ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ23

前スレ
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1391396290/

ダメスレもすでに23ですか。

いまだにつぶれないノハに驚くよ。

３と言ったら地獄の３沢

名前が悪い

三沢、丸藤、KENTAみたいな「僻み根性が強いださいたま出身」が多い事かなｗ
埼玉県民ってダサい田舎の県民の癖に妙に都会ぶってる時点でダメだろ。

>>5
ノワレスラーのみをディスるならいいけど俺（とちゃねらーにもいるであろう他の県民）をディスるなｗ

チビのＫＥＮＴＡの蹴り
ｗ

そもそも、Ｔシャツの売り上げが、全部馬場元子夫人が、貰うのはおかしいよな？そう思う奴付いてこい。
馬場も死んだし、日テレとも極秘に密約したから、俺についてきた方がいいよ。ディファとか裏で全部押さえて準備万端って、全日本出て行ってできた会社だったっし。

その結果が・・・

>>9
Ｔシャツどころか売上の大半を横取りする奴はいるわ
タニマチは詐欺師だわ
社長の保険金は騙し取られるわ
謎の募金箱は毎日駆り出されるわ…

そういう意味でも客を騙して信者に変えて儲けるという最後の昭和的な団体だったんだよ

今振り返るとノア旗揚げ前後のゲス晴のちゃんとした考えを持ったクールなインテリぶった態度や言動は失笑ものだよな
実は口下手で腹黒い見栄っ張りっていうのが真相だったわけだから
晩年はメタボ腹や天狗浣腸の下手糞な言い訳やノアぷ〜やら完全に滑りまくってたけど
経営難と地上波打ち切りで格好つけてクールぶる余裕もなくなって焦りの色も晒してたしな

三沢程、死んだ後もスキャンダルで叩かれる奴なんていないだろｗ
本当に敵を作る事だけに関しては天下一品だったと言わざるえない。
色々な面でだらしなさ過ぎた。身体作りも自己管理もそうだが経営面なんて一番みっともない。
馬場でも絶対にしなかった事を平然としていたのが三沢ｗｗｗ

ジミー鈴木さんですか？

ノアは新日のレスラーが他の他団体レスラーに負けたりするとやたら意識して「間接的にこいつより下っていうのは嫌だ」と妬む節があるようだが
自分の団体がメジャーだというなら「うちの秋山は蝶野と同格だ（キリッ）」「うちの森嶋は川田と同格だ（キリッ）」なんて嫉妬心をすぐにブックで形にするなんてことはしないハズ
棚橋やライガーがインディの誰に負けようが関係なく壁に設定して連敗させるでしょ
少なくとも新日はそうするでしょ
そっちの方がメジャーらしいんだけどね、ノア感覚じゃわからないだろうけどそういうもんだよ

大体、ノアはメジャーにもインディーにもなれなかった中途半端なアングラ団体だからね。
メジャーならメジャーらしく身体作りと技術の向上をキッチリ磨かなきゃいけないし、
インディーならインディーらしく、身の丈を考えて泥水を啜ってでも生きる位の努力をしろ。
兎に角、プロ意識が余りにも低すぎ、ドインディーや社会人プロレスも学生プロレスでもあそこまでみっともなくないぞ。

ノアはやりたくないことはしたくない、俺のやりたいことだけやりたいって
考えで作り、その考えに賛同したレスラーが集まった団体だから
そりゃあ練習だけでなく、勝ち負けや格も個人の意見がまかり通るだろうね
上になればなるほどわがままが通り、でも組織のことを考える
ボスがいないって言う最悪の組織だから
組織ってのはこう言うもんで、そのための序列があり格があるんだよって
若手の頃から教えてないんだろうな

窮地に陥った時の対策
元子→天龍参戦、新日との対抗戦、武藤一派引き抜き
仲田→詐欺女と組んで保険金騙し、インディレスラー引き抜き、地方のご当地レスラー参戦

>>16
ほんとに最悪な立ち位置だよな今のノアって
メジャーファン(今や死語かな、ライトにプロレス好きな人たち)
はメディア戦略とかで露出が多くて敷居の低い新日とか見に行く
インディーファン、オタは規模が小さい昔から見てるDDT、大日とかに行って応援する
かたやメジャーから規模がインディー以下まで落ちぶれてしまったノア
会場行ってた旧全日オタは蜘蛛の子散らしたように消え、ライトなファンやインディーファンからは見向きもされない
新規のファンも開拓できないし未来に繋がるタレントも居ないしどうしようもない

元々が昔のインディーのレベルと技術や体力なんてさほど大して差が無いのに勘違いしまくったのが三沢達。
碌に苦労も努力もした事が無いゆとりが経営をしてる時点で失笑物だった。
馬場、天龍、大仁田だってノアの奴等よりもプロモーション活動などの企業努力だけは怠らなかった。
少なくても大仁田や小鹿の３倍は営業の努力しなきゃいけなかった事に気が付かないのが間違い。

「営業は恥（ｷﾘｯ」だもんなｗ　片や一方的なライバル設定されてる新日は
盛り返した今でも棚橋以下選手たちが暇を見つけてはドブ板営業に駆け回ってるというのに
なんで新日の影も踏めないような５流マイナーが新日の万分の一も努力しないのか
いや万事にわたって努力する気がないからこのザマかｗｗ

ガラドラとか三沢とか口が軽すぎでしょ。
営業が恥とかビールを飲んでゴロゴロするとか馬鹿を晒してどうするんだよｗ
怠け者の証拠じゃん。大体、動けなくなったなら体重を落としたり食事にまで気を付けるのだがそれもしない。
詐欺師にタカってどんちゃん騒ぎなんてするなら晩年の身体なんて魅せられる商品じゃねぇぞｗ
２代目タイガーじゃなくて信楽焼きの狸の不良品(ただし、福を呼ばず禍しか呼べない呪いの狸)に成り下がってしまった

「Ｔシャツの粗利は、レスラーにも還元しろよ。糞元子。馬場が死んだんだしお前の言うことなんか聞きたくないんだよ。
俺は社長だぞ、文句あるか。くそお、こうなったら日テレの編成呼んで、団体作るから、全日切って、俺に付けって凄んで見るか。
そういや、ディファが全日で使ってくれって来てたなぁ。新団体起こすから、事務所も借りるし、サービスしろって凄んで見るか。
あと、俺外人との試合嫌いだけど、ベンダーだけは客呼ぶから、引き抜いとくかね。元子に見つからないうちに契約結んじゃお。
永源も嫌いだけど、売り興業、ヤクザ対策で、とりあえず、元子に見つからないうちにこっちに来てもらうか。
で、お前ら、どっちに付くの？俺？それとも元子？俺はどっちでもいいよ。」

て感じで団体起こしたんだし。ポリシーも何もないわな。

中立の立場で自分らを批判した鶴田未亡人を説得して自分の味方につかせた執念には呆れたけどな
部外者が誰の味方になろうが中立でいようが勝手だし気にしてもしょうがないのにな
こういう神経質で蛇みたいな奴なんだよ、勝ちブック乞食に通ずるところがあるよね
ノアはありとあらゆるいろんなことで２じゃ飽き足らず４じゃ飽き足らず８、１６、３２・・・とエスカレートしていったからな
どこかで反発しなきゃ永遠に続くよ

>>24
鶴田の未亡人を取り込んだことにより、85年に既に肝炎患者だった
鶴田を最強にした全日ブックを正当化したよな。
肝炎感染リスク無視の犯罪団体の伝統引き継いだという宣言だもんな。
そりゃ、三沢が死んでもリングドクターなんて設置できず、AEDの使い方も
知らない浅子がトレーナーｗ
リングで心臓マッサージコントする訳だな。

日テレも、馬場夫人を傘に着てやたら態度のデカイ元子にはウンザリしていたと思うぞ。だからこそのクーデターなんだから。日テレの誤算は三沢らが想定外の馬鹿だったことだろ。まさか飯事レベルとはね。

日テレも後悔しただろ。こいつら使うなら新日出身の方が視聴率も取れるんだから。
ノア戦士の致命的な所は馬場とは違って口下手で空気の読めないガキでリアルお馬鹿だった事。
日テレも御大馬場の存在の偉大さって地味に効いてるよ。
性格が大人だったし、周りへの配慮もあったし、優しい巨人の印象を巧く作った。

かなり前だけど、永田がノアのリングに上がった時｢この業界の最高峰IWGPのベルトを長きに渡り防衛したミスターIWGP｣って日テレアナが言ったんだよな。
あれはビックリしたわ。GHCの立場はwww

取り巻きでさえGHCが最高峰と言えばギャグになると分かってるんだろ

>>27
生ダラに当たり前で蝶野が出てたからな、旧全日・ノアの選手って出た事あるの？

>>30
馬場の死後だったかな、川田がウリナリに出たよ
ノワレスラーみたいに口下手でチマチマと素人丸出しじゃなく
要領よくテキパキと芸能人と適合してた
年中じゃないけど準レギュラー状態で何度が出演してたな
ここで見事に堅物のイメージを崩したな
今にして思えば何故出演したのが川田だけで、他にもいるのになぜ川田だったのか分かる気がするな

志村けんにダチョウ紹介したの川田だしね
ストレッチ・プラムも芸人にヒントをもらったそうだし
顔が広いね

川田や渕は試合運びや喋りが下手って訳じゃないからな。
分裂後の全日では他団体相手でもこういう役をしてくれって言っても決していやな態度はしない。
お前等の事を言ってるんだぞ、杉浦、KENTA、石森、小峠、平柳のゆとりレスラーどもｗ

プレゼンできる研究者
経理もできるオーナーシェフ
接客抜群の医師
これが生き残るプロってもんだ。

それがどうだノハの連中は。
レスリングも接客も演技も経営もできない。
毎日なんの練習してるの？
なんで生きてるの？
何を目指してるかいってみろよ。

白目芸もない決め台詞も寒い、素で意地汚いだけ、歩くキンタマ、たかり古事記、屑ばっかりだろ。

会社員としても要らないのばっかりだわ。

別スレで前座の試合で若手が百田のいつもの安全バックドロップを返すと、
きついバックドロップやパイルドライバーでシメられていたって言うけどそれがプロレスをベテランが若手に教えるってことじゃないかな。
冬木がプロレスは相手を怪我させるのが三流、自分が怪我するのが二流って言っていたけど、
ノアの場合ビンタやリストの取り合いで怪我するから、もうなんといったら良いかわからん

>>35
場外で寝ながら待ってるだけなのに、
エースがアシ・クジータですから。

既にノアは全員、下手糞なヨカタしかいないじゃん。

>>30-31
川田はちゃんと他のタレントや番組司会の控室まで挨拶に行きそうだが、
三沢・小橋・田上は「面倒臭ｗｗむこうは芸人で俺は格闘家ｗｗどっちが上か分かるだろｗｗ」とか
挨拶しなさそう。
『頭下げるの恥』な連中だしｗｗ
例え言っても三沢と田上は小声で俯いてボソボソ、小橋は汗だくアウアウアーだから、
相手には挨拶と伝わらないだろうな。

個人の我儘で全日を出た事がそもそも間違いでしょ。己を過大評価し過ぎた。
肩書きも貫録も箔も全てがゼロからリセットされるんだと言う事の重大さを解ってない。
「俺は元全日のレスラーだぞ！」と言ってもプロレスを知らない人間や他団体の人間には「だから？」で失笑されるだけだったの。
大手有名会社に勤めていた研究職の奴等が新事業として小さい会社を興して全く知らない経理や営業の失敗をやらかしたと言うのと同レベル。

テレビといえば
「ナイススープレックス！」って迷言があったな

ど阿呆小橋は兎も角、三沢はそこまでお高くはないと思うぞ。日テレの計らいで、巨人の原監督と顔合わせがあったが米ツキバッタに近かったからな。日テレからしたらもう少し堂々して貰いたかったんだろうが。

>>35 >>36
つ｢ノアのレスラーは基礎ができていない｣

タレント業を舐め過ぎてたのが三沢だからどうしようもねぇよ。
誰もがドン引きする下ネタトークとかスポーツマンナンバーワン決定戦で赤っ恥を搔きまくった黒歴史があるんだからｗ
自分はやれば出来る子だと完全に勘違いした痛い子だったのよ。

こんな団体忘れるんだ

>>41
噴出した暴露話や今までの三沢の言動を振り返りその意味を理解すればそれはない
シャイな感じで下ネタ喋ったり川田やケアや元子の悪口を言ってたのも
「知的で口が上手くてちゃんとした考えがあって少し照れ屋」だからじゃなくそういう奴だから
だから人の悪口も激励の裏返しでもジョークでもなくガチの悪口
橋本とも駆け引きなんか一切してなくただ足元を見て糞アングルを強要して恥の晒し者にして笑い者にしただけ
お高くとまってないっていうのは人格者の仮面を被ってる上辺だけだよ
後年は暴露本もあってかなり仮面の下がバレまくってたけど
だいたい下の連中までお高くとまってたのも三沢が原因なんだしな

ノアの何がダメだったのか

川田の裏切り

川田への裏切りだろｗ

ノア・クーデター直後の川田さんとゲス晴の紙上でのやりとり

川「全日を退社されたの非常に残念。社長としての責任を果たして欲しかった・・・」
ゲ「社長の責任？ｗｗじゃオメーは副社長としてなんか責任果たしたの？ｗｗ付き人も残らなかった癖にｗｗ」

川田さんは見事な正論。
これに対してゲス晴は「ま、今回の件はお互い弁護士を通して」とでも言ってお茶濁しときゃいいのに、
『かっ川田に負けたくない！どうしても言い負かしたい！』というクソな欲求だけで屁理屈反論をしてしまう。

晒さなくて良い馬脚を晒し、自分で自分の価値を落とすゲス晴なのであった。

ゲスっいなぁｗ

当時の全日やノハってドインデーに毛が生えた程度の認識しかなかったけど
あの離脱劇で残った川田達に同情が集まるのは日本人なら当たり前だったな
女の腐った三沢の悪口は、聞いてて気分のいいものではなかったし
恩人、仲人にあれだけ罵詈雑言吐けるとか日本人には中々理解しがたい

そもそもブランドがあった全日を潰そうとした事が馬鹿だったんだよｗ
どう見たって三沢達よりも知名度のある天龍や新日が助けるのは想定できたじゃん。
全日よりも先に潰れそうなのがノア。地上波が無くなった時点で持つわけが無かった。

>>51
新日にノアから見て５分の星で対抗戦申し込めば、流石に新日もノアと組んだと思うんだが・・

ＮＯＨAの旗色が悪くなると2ちゃんに駄スレが乱立する所
しかも立てっ放しで保守しないからすぐ落ちる

>>52
それは無い。新日でも地上波の打ち切られたノアとは積極的に組む気は無かった。
大体、新日側にとっても旨みが無さ過ぎ。壁役もライバル役もこなせる奴が誰もいねぇｗ
三銃士の壁役になった天龍や第三世代や中邑や棚橋の壁役になった川田とは違う。
丸藤でさえ、TAJIRIのような爪痕を残したわけじゃないんだからありえない。
所詮は一発屋扱いが妥当。

ノアと言うか四天王プロレスって、ECWみたいに伝説の団体として
潰れても皆の記憶に残ることができるかな
四天王プロレスも、技術ではなく怪我が当たり前の我慢大会だったとばれたしね
ノアにいたっては、ブロレスは下手だし客も集まらないしなあ

>>54
ＷＡＲやＵインターは新日と対抗戦を行ったときはちゃんと共同作業してたからな
ノアは最初が標準と考えて、そこから飽き足り飽き足らずの繰り返しで欲望が膨らんで現在に至ったわけだからな
小川弱を別格と称してジュニア戦線から退かせて全日の若手をそのままノアのジュニア部門するってだけでもありえないのに
それから数年後には当時若手だった丸藤ＫＥＮＴＡらで小川弱の焼き直しをして今度は青木平柳らを新日ジュニアのライバル設定
１回や２回ぐらいとでも思ってて青木らで「これが最後、これでもう手を打つよ」とでも思ってたんだろうけど
その１回だけでも十分ありえないのに２回で更に必要以上だ
考えが甘いんじゃないの？

>>56
エースの武藤と高田が大舞台で星を分け合い
橋本が高田に勝ったが、対抗戦の通算戦績ではＵインターの勝ち越し

振り返ってみると上手くお互いを活かしあった関係だった
競合相手であっても共存共栄の姿勢は必要なんだな
それに比べノ（ry

お馬鹿な三沢、小橋、小川の無能な奴等が後輩への負けブックを団体の内外でも嫌がったからなｗ
三沢と同年代の武藤、小橋の同年代のみのる、小川と同年代のライガーの爪の垢を煎じて呑め。
他団体から見れば本当に役立たずで粗大ごみな奴等しかいないのがノアｗ
実力が全く伴ってないのに他団体への負けブックが嫌だとか厚かましいにも程がある。

>>48
口が悪いだけで普通に三沢が正論でしょ
だから川田についていくレスラーもいなければ仲の良いレスラーもいないし
そもそも副社長としての仕事などまるでしてないしできる能力もないだろうね
個人経営の居酒屋が関の山

>>56
ＷＡＲもＵインターも新日にしゃぶりつくされて潰れたんだけどね
全日と絡むあたりから急に殺さないように協調路線をとり始めたね
そのせいで武藤らを引き抜かれ新日は身売りすることになってしまったね

>>58
金丸も含めて小橋小川はたしかにあれだけど
三沢は普通に小橋秋山力皇森嶋と後輩のヘビーに負けてあげてたよ
むしろせっかく小橋三沢を連破した力皇を田上なんかに負けさせたのがよくなかった気がするね

>>59
いや、俺はどっちの味方でもないけど、川田のは社交辞令みたいなもん。
三沢はガキの喧嘩。

>>60
他団体や川田をディスっても意味が無いのにノアヲタって本当にアホだろ。
WARもUインターも新日と絡んで延命措置したのが現実なのよ。
ノアと違って新日と絡んだのを機会にブレイクした人間は幾らでもいた。
全く無名だったウルティモ、北原、邪道、外道、高山、垣原、桜庭なんかは全国区に知れ渡ったし、
前団体で鳴かず飛ばずだった中堅レスラーの石川、冬木、安生を再生できたのも大きい。
ノアは誰かを再生させたり飛躍させたか？むしろ塩レスラーに劣化させまくった事しかしてない。

>>62
普通に肩書きをもらってながら全然それに見合う仕事してない奴に
「社長としての責任を果たして欲しかった」
なんて言われたら誰でもムッとするでしょ
そんなこと言うから川田は深く関わった同業者のほとんどから嫌われてるんじゃないの

>>60
週プロに書かれてたことをそのまま信じ切っちゃうノアヲタってホント馬鹿だよな
新日がしゃぶりつくしたとか、会社の事情がそんな簡単なもののわけないだろ
ＷＡＲはともかくＵインターなんて新日との対抗戦自体が経営悪化という大人の事情が絡んでるんだし
解散や所属選手契約解除の際に新日が何か絡んでたっけ？それともそのまま対抗戦さえしなければ両団体とも安泰だったの？
社会に出たことのない無職でニートのノアヲタには分からんか

>>63
真壁飛躍のきっかけは小橋と絡んでからだね

>>64
会社に残って社長の責任を全うして欲しかったって言う、社交辞令じゃん。
普通の人間の返事は「川田も全日本で頑張れ」だわ。

ここのノアヲタはWJスレから逃亡したのが多いねｗｗｗｗｗ

>>66
真壁はどう見ても違うだろ。
ノアと絡んでも新日マットではすぐに沈んでたじゃねぇか。嘘を言っちゃいけないｗ
アパッチでWEWのベルトを戴冠したことの方がブレイクさせる理由になったぞ。
新日のフロントも対インディーでここまでやる真壁にもIWGPのヘビー挑戦のチャンスを与えたぞ。
アパッチの柱だった金村や黒田なんて普段デスマッチをしない真壁にデスマッチルールでコテンパンにやられていた。
やはり新日のレスラーはレベルが高かったと証明されたんだから。
ttp://www.youtube.com/watch?v=pAl9mfIzuwM
ttp://www.youtube.com/watch?v=XuHJ7mX671o
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kl9lLslDwxI
ttp://www.youtube.com/watch?v=RL5Kl6OMVZo

>>64
>普通に肩書きをもらってながら全然それに見合う仕事してない奴
そのまんま隙を狙ってトンズラした三沢の事じゃないか

痛い所を突かれて感情的になり、とにかく論点ずらす為に幼稚な悪口三昧
相手の事を貶せば正論言った気分になり勝ち誇る

川田の性格がどうであれ、
こんな返事するやつは社会人、団体の顔、そして社長として失格

>>65
当然だが自力で利益出せる団体が対抗戦に打って出る理由はないからな
WARにしろUインターにしろ自力では苦しくなって活路を見出そうと乗り出している

所詮は対抗戦で一時持ちこたえただけであって、それが終われば潰れるのは必然だったんだろう

それでも、ＷＡＲやＵインターの時は勝ち星を五分近くにして互いのメンツを立てていたけどね。

で、ノアと来たら秋山に挑戦した永田が敗れて、次の蝶野vs三沢が時間切れ。
その後もノアが勝ちっ放しで｢何か変だな｣と思っているうちに、
全く動けない小橋に新日本の選手が明らかに気を使っているのを見て｢絶対おかしいだろ。これ｣って確信に変わったよ。

対抗戦なんて所詮一時しのぎの時間稼ぎだよ。稼いだ時間で浮上の手を
打てた新日は復活し、有効打を見出せなかったUインターは潰れただけの事。

現在進行形で副社長が頭髪すり減らしながらペッコペコしてる団体は、何か
自力建て直しの布石を打ってるのかい？言っとくけど対抗戦っていう強いクスリは
いつまでも使えるようなものじゃないぞ？

俺は蝶野と三沢の引き分けよりＧ１の蝶野と秋山の引き分けが気になったな
三銃士が最初は天龍の格下設定だったり、秋山と同世代の小島や天山が最初は川田の壁にはじき返されてたのに
なんで秋山だけはこうなんだよって思ったから
こういう対抗戦をするうえで安易に踏み込んじゃいけない大事なラインを守れない団体なんだよ、ノアは

大体、ドーム大会で武藤と絡んだ時も違和感があり過ぎなんだよ。
武藤、ケア組なんてIWGPタッグも世界タッグも取ったチームに三沢、小川組が勝つなんてありえない。
当時のケアは外人でも一番か二番のポジションのレスラーに負けブックも酷い。
普通なら小川が負けるのが当たり前の役。本当に恥ずかしいったらありゃしねぇ。

>>75
橋本、アレク組との試合もそうだな。PRIDEに出て実績残したアレクへのフィニッシュがタイガードライバーではねぇ

ノアオタ惨めだな。

大体、ノアに他団体とのまともなパイプラインが無いのは自業自得。
新日や大日だってノアの事を全く信用なんてしてないし、信頼関係を築く事なんて不可能。
新日だってドラゲーやDDTやROHとの共存共栄の関係を築く方が旨みもあるし、
大日もW-1やゼロワンやCZWと共存共栄の関係を築く方が旨みがある。

外敵に水鉄砲をかけてキャッキャするような団体なんか絶対に観に行かない。

週プロに谷口のインタビューだって
ノアの全員に言えることだけど毎度毎度キャラぶれまくりだよな

キャバクラキャラから寡黙な絶対王者になったと思ったらまたヘルスやら下ネタに走る杉浦
悪役を演じてる（つもり）のによくわからんビールイベントに出てニコニコする森嶋以下
そしてブオンブオンに我慢できずしゃべりだす谷口

>>80
それに比べると飯塚さんの徹底ぶりは見事だな
髪や眉を剃っただけでなく、容貌に合わせてゴツイ体を作りあげてる
４０過ぎてから全盛期以上にバルクアップするとか、裏でどんだけ努力してたのか

上っ面のマスクや台詞変えたくらいで仕事してるつもりの人は反省すべし
飯塚さんの入場時にはリング上で正座して迎えるべきだな

>>69
乱入した真壁に
「真壁は呼んでないよ〜」
と莫迦にした金村のマイクが発端だと記憶していた。
改めて試合を見るといい試合だなあ。
須永の脱帽した解説が笑えた。

須山は結構、ノア以外の基礎や体力の出来ているメジャー団体のレスラーをリスペクトをした解説をしたりしてるからな。
新日の真壁、矢野、裕二郎、平澤しかり、全日の諏訪魔、大森、曙しかり、
W-1の近藤、カズ、稔、金本、真田、征矢、中之上しかり、
須山がプロレスサミットでノア時代の青木は面白い程ディスっていたのが記憶に残る。
「こういう(大舞台のメイン)所で(若い)彼を出すべきではないよ」とか「(インディーファンは)試合後で彼にブーイングをしないで」とか言ってたな。

>>83
失礼、須山だった。いや、嫌いじゃないですよあの人。

>>81
見てくれだけ変わっただけで格上げとかふざけんな、とマスクマンの時に散々指摘されたのに
とうとうその指摘を無視して上の選手から勝ちブック漁っちゃったからな
しかも永田さんからまで
今までいろんな選手がマスクマンに変身したが皆別人になりきってたから
マイバッハには違う意味でカルチャーショックを受けたな
「マスクマンになりました（棒）別人になりました（棒）強くなりました（棒）」で簡単に格上げできるのかと
ノアらしいと言えばそうだけど

結局川田がまともだったわけだ。
三沢はやはり社長を全うできず、社員のレベル低下に合わせて試合で無理が増える。
元々経営者の仕事なんでできないので、不摂生が続く。

そして死ぬ。

な？川田の言う通りちゃんと社長の仕事を全日でしてなかったから、ノハの運営に失敗したんだよ。

ちゃんとやって準備していれば、ノハで無理な蛙が試合に出ることもなく、公開殺人が起きることもなかったんだ。
川田の言う通り、社長としてちゃんと仕事をしていれば自分の団体運営うまくできただろうに。

以前のプロレスって異常な閉鎖性だよ。
野球で王や長島が社長になるか？人気タレントがテレビ局の社長になるか？
まともな経営できるわけないだろ、そのための訓練なんか一切させてないのに。

ノハはいまだに素人社長の昭和スタイルだよな。それって、反社会的な勢力とつきあいがいまだにあるってことだろ？もう消えろよ。

三沢は馬場が新人を鍛えてるのを見たこと無いのかな
新人を一人前に育てるのがどんなに大変か、客を呼べるレスラーを
育てるのがどんなに大変かわかってなかった気がする
わかってたら、全日の看板をあっさり捨てないだろうし
三沢は馬場より自分の方が知名度と集客力が上って思ってたんだろうか

三沢は馬場夫妻が嫌で全日を出る事「だけ」しか考えて無かったと思う。
本当に勘違いした馬鹿と言うべき。全日の人気が自分達のプロレスが浸透したと思ってだけだ。
ナルシストで自意識過剰な奴に経営者なんて出来るわけがない。
大体、ノアでデビューしたのが全部、他所のメジャー団体よりも小粒化したヘッポコな奴しか来なかったんだから。
新日はおろか、馬場全日でも武藤全日でもレベルの低いチビやヨカタばかりでは無かったぞ。
要はメジャーにもインディーにもなりそこなったがアングラ団体がノアだったんだよ。
インディーとマイナー(ノア)は完全に別物。
会社は小さいがメジャーに質で絶対に負けてなるものかとハングリー精神を持つのがインディー。
向上心がゼロで、他団体に負けブックを嫌だと駄々捏ねる奴等はマイナー。

>>67>>70
三沢っていつも余裕がないっつーかとにかく器が小さいんだよな。
全日離脱〜ノア旗揚げの間の空白期に、三沢らが売り興業限定で全日の地方興行に出演したことあったんだが、
その時も観客席からの「裏切り者！」の罵声に簡単に反応して、
「裏切り者っていうけど、じゃそのそいつが俺らの今の生活や未来を保障してくれんかよ！」って
インタビューで愚痴ったりとか・・・。

世の中なんてさ例え自分が正しくても（まあ三沢は全て間違ってたけどｗ）自分を悪く言う奴なんて幾らでもいる訳で、
そういうのは華麗に無視できるようにならないとなあ。
ましてやトップの立場の人間なら尚更でしょ。
「裏切り者ですかｗｗまあ僕らが頑張ればそういう人たちもきっと分かってくれると信じてますよｗｗ」くらいの爽やかさないんだよな。

川田に言った「ひとこと多い」が見事にブーメランになってるなｗ

辞めた後も前の団体の悪口をネチネチ言うなんて尋常じゃないよ。
事情がどうであれ仲間同士で喧嘩別れしたわけじゃない素振りを出す事の方がもっと重要だった。
武藤全日でも分裂前はギスギスした環境で試合をしていたかと言えば全く別問題だったのにね。
大人なら「互いの目指している方向へのズレ」で誤魔化すんだけどｗ

>>89
プロモーターとの今後のことだけ考えて売り興行は出場したゲス晴には裏切られたって思う
普通のファンの気持ちなんか分からないだろうし知ったこっちゃないってことだろうね。

そうやって出場した地方興行だけど今じゃノハの興行買うとこなんてほとんどないし会場は
ガラガラ続き。お天道様は見てるんだろうね。

しかし三沢を慕うレスラーは多いが川田を慕うレスラーは皆無なのが現実

三沢の場合は他団体のレスラーからのリスペクトはゼロだけどねｗｗｗ
新日等の他団体からもリスペクトされていた天龍、大仁田、川田、渕にもなれなかった。

>>93
しかしゲス晴の墓を建てるどころか
献花台すらあの有り様…

慕われてるんですね(棒)

>>87
朝鮮人と発想が同じ。
根底が「誰かが作ったものを盗めば良い」。
この伝統が見事に受け継がれてる。
全員が全日からパクったレスラーの状態で始まって、
その後もろくに新人を育てず、
数少ない新人は出来損ないのクズ商品ばかり。

育成能力がないくせに、変に岡田を妬んで
インデーヨカタを集めまくってるが
育成能力がゼロだから当然ヨカタのままｗ
やってることがそこらの零細企業そのもの。
経営難で新人育てる余裕ないという以前に
経営が悪いからまともな人材が来ないのだから。

丸藤のＪカップ優勝とＩＷＧＰジュニア王者のころは新日選手相手に戦った回数だけなら凄いけど
ライガー２回田口２回４虎２回デヴィット３回、１回だけなのは金本だけで同じことをループしてただけだからな
丸藤が無双してるからってだけじゃなく中身がスカスカで同じことを繰り返してたから糞つまらなかったよ
これを新日選手へのリスペクトの要素を絡める気もなく、ただ単に丸藤がオレサイキョスゲーていうのを見せつけてこれでおしまいってやろうとするからムカつくんだよ
４虎のリターンマッチの結末のあれは何？別に４虎が好きってわけじゃないけどてめえぐらいしか理解してないような意味不明な感性を押し付けるなよな

別に丸藤擁護するわけではないけど
あの時代の新日ジュニア結構冷遇されてたよなあ、デヴィット破っての金本優勝とか、
ロウキーミスティコが戴冠したあとまた4虎とか
結局そこに漬け込んだ感じなんかね、あの防衛ロードは

だから汚いんだよ
ノアも丸藤も
勝ちブック漁りのズル賢さは天下一品だからな
あと本来感情移入するのは若い選手なのに「若手よりベテランの方が元気がいい」、ジュニアにそっぽ向いてることへの批判は「ジュニアは食い尽くした」
よくこういう切り返しを考える頭だけは働くよな

三沢を慕ってついて行ったわけじゃなく、日テレの地上波放映権について行っただけだから。それが無くなったら三沢の献花台はあの有り様、げんきんなもんだよ。

大体、丸藤は新日に縋るなよ。本当にみっともないったらありゃしねぇ。
あそこまで寄生しまくって馬鹿を晒しまくるジュニアレスラーっていない。
レジェンドと言われるジュニアはヘビー相手に説得力の無い力技で勝つような事は絶対にしない。
そこまでのフィニッシュを持って行くような流れも巧く作れないんだから己を知るべき。
田中もTAJIRIもみのるもヘビー相手に補うモノを持ってるがこいつは何もない。

エディ・ゲレロやHBKを参考にしようにも技量が追い付かないしね

週プロと東スポがどんなにショッパくてもノハだけはプッシュしてくれる環境があるからな
試合をちゃんと見てない層はいいように信じるんだろうな

真面目な話、丸藤やKENTAなんて666の宮本裕向や忍の半分も技量もセンスも無いぞ。
グラウンドの攻防の幅は全く無いし、全身の強靭なバネの強さもないし、
臨機応変に戦術を変えるしなやかさも持ち合わせていない。

しかも
リストの取り合いで膝ﾍﾟｷ
なんて芸当を見せてくれるからなw

ザックみたいなのがいても相手が塩だから持ち味生かせないしな。大日本の石川とかとやれば面白そう。

有明を見た限りだと、ザックは良くなかったな
グランドが上手いわけではなく、複雑な関節技が好きな雑な選手に見えたよ
他の試合を見ると印象が変わるのかな

丸藤なんて「新日に上がったのは俺のIC挑戦が最後でその前がIWGP挑戦、その
前がG1参戦、結局新日に新日に買われてるのは俺だけなんだな。早く新日から
スカウト来ないかな。こんなクソ団体早く辞めたいよ」ぐらい思っているんじゃ
ない？まあ今の丸藤に来るわけないけど。ただ、今いる連中はボロボロの
丸藤より酷くて使えないからな

ノワノワくじ

>>108
いや、ノアがダメならダメでいいんだよ
さっさとノア解散して、
他団体がレスラー社員スポンサータニマチプロモーターで使える部分があれば吸収して、
そうやって残った団体をどんどん強くしていけばいいだけで
ちょうどWWEがWCWを合併したように

日本のプロレスの場合はなぜか同じことができないんだよな
ひたすら分裂していく・・・・・そしてどんどん小さくなる
ノアが潰れてもノアファンは他の団体を見に行くようにはならないんだわ
プロレスファン自体を辞めてしまう・・・・それで市場が更に小さくなるという

日本のプロレスファンだけに見られる「憎しみの連鎖」ってやつだ
団体間の仲が悪すぎて、プロレスを盛り上げてこうというかそういう機運にはならないんだよね
オールスターみたいのが難しいわけ

宣おじ発狂
おまえが憎しみの元凶だろw
テムズガラガラスレまで立てたよな

ID:vQP5nGU00のアタマの中はガラガラ
サルより知能指数低いんじゃないか？

なんつーか、ノア社員や関係者はこのスレ読んでいるんなら歯を食いしばってどうにか絶望的な状況から脱出する手立てを打つべき。
このまま沈みゆく方舟に載ってそのまま海の藻屑になりたいのだろうか

>>112
宣おじ

ノアの無能な奴等なんて何処もノーサンキューだろｗ
足りない物だらけじゃん。
プロ意識、ハングリー精神、試合運び、練習量、サイコロジー、技術、体力、説得力が無さ過ぎ。

>>113
今まで自分たちでなにも作ることをしないで、他人頼りだったからなあ
どうするのかって言っても、何をすればいいのかわからないんでは
勘違いしたプライドだけは高いから、頭を下げたり恥をかくのも嫌がりそうだし
そもそも元子が嫌で逃げ出した団体で、何のビジョンも無かったんだから
ノアなんて名前つけて、プロレス界の救世主気取りで何を勘違いしていたのやら

解散したくでも廃業しか道が残ってない痛い団体だからな。
実際はリストラ―ズとさほどスキルが大して変わらないのが現実。
兵糧攻めを喰らって栄養失調で餓死するしか選択肢が残ってないもの。

ドインディー以下なのに、未だに「俺たちはメジャー」という勘違いのプライド

こいつらの場合は見栄しか張れないんだよ。それしか自慢できるものが何もないｗ
厳しい環境で育ってないゆとりしかいない時点でノウハウを知らなかったのが痛過ぎ。
お金を貰う立場って状況を理解してなかった馬鹿ばかり。
レスラーなんてとてもじゃないがお金を落せるレベルじゃない。
みっともないメタボで汚い中年オヤジ体型や小学生でも出来るムーブメントなんてお客を舐めるのも大概にしろ。

見栄は張るけど、見映えはしない

選手としても経営者としてもノアの選手よりデルフィンの方が上
大阪プロレスも沖縄プロレスも経営が悪化する前に切り抜けて
地味な選手をキャラ付けに成功させるセンス
選手としてもスイング式DDTとか多くの選手が使ってる技のパイオニア

ついに集客力もシステムズ以下が確定しました
3連休初日の後楽園で800人程度じゃどうしようもないな

何も後ろ盾が無かったユニバ出身のレスラーって出世したよな。
ウルティモ、邪道、外道、サスケ、デルフィン、東郷、人生、TAKA、カズとメジャーに負けないレスラーが出て来たよね。
ノアがノウハウを一番見習わなきゃいけないのがユニバなのにねｗ

特にウルチモさんは闘龍門でドラゲーの主力やメジャーチャンプまで輩出した名伯楽になったな

>>123
やっぱり新日のスタンスが大きいと思うわ

新日がインディを絞りつくしたって今思えば酷い嘘だよな。

そのウルティモさんの師匠がＳＷＳの天龍さん。

今のプロレス界は、ＳＷＳの最終勝利。

馬場の負け。

>>122
彰人はよかったなDDTに移籍できて
スポルディーバから執拗にノアに勧誘されてたけどまあ参戦してた名古屋の惨状や
今回みたいな日常的なガラガラ、メディアでの悪評を目の当たりにしてたらそりゃ拒絶するわな

ノワ入りしてたら腐って辞めてた可能性もある

ハードヒットに青木が出てたけど、スポルティーバ2年目の若手とグラップリングマッチで互角だった
素材としてなら青木の方が上だろうけど、ノアでは練習しなかったためかグラウンドすらできなくなってた
冗談や誹謗中傷ではなく、ノアレスラーは弱い

ノアを出た秋山一派はそれでもまだ伸びしろがあっただけマシな部類ってのもな……
残った奴等はそれ以上に使え無さ過ぎるんだよ。
お馬鹿なノアヲタ自慢(笑)の丸藤やKENTAなんて技術と基礎が出来てないから怪我をするのはこいつらが悪いって気が付かない時点でねｗ
挙句に奴等の必死の弁護が「ノアはガチな戦いだからこそ怪我するのは当然」って意味はガチで下手糞だと墓穴を掘ってる始末。

>>123
邪道外道デルフィンなんてあのＴＰＧ出身だしな
プロレス界の汚点みたいな歴史を、特に旧全日ヲタやノアヲタは鬼の首を取ったように馬鹿にして優越感に浸ってるけど
じゃあノワレスラーが脱北して何の後ろ盾もなく裸一貫でお外でのし上がれるのかって思えば
そういう歴史をノアヲタなんかに馬鹿にされる筋合いないんだよな

同意、ユニバのレスラーは身体が小さかったから新日ではデビュー出来ないだけで技術レベルは決して低くなかった。
何しろノア戦士には持ってないプロ意識やハングリー精神がある。
良くメジャーとインディーの違いなんて新日側からすれば「会社の規模が大きいか小さいか」だけなんだよ。
武藤、ライガー、真壁だって力のあるインディー団体をリスペクトしている。
ケツの穴が小さい旧全日やノアの奴等は「俺達の落ちこぼれ」だと思っていたらしいがそうじゃないの。
ノアみたいに新日にここまでみっともなく縋るような負け犬根性の馬鹿なマイナー団体はいない。

>>131
今やノア出身がそうなりつつあるｗ
ノアが潰れたら、ノア出身って履歴は間違いなく汚点同然ｗ
経歴詐称もできないからきついわｗ

新日は常に離合集散を繰り返してる団体だから、外部の人間が入ってくることにさほど
感情的なものはないんだよな。猪木と馬場の性格の違いかもしれんが、全日系は排他的な
村社会だから身内マンセーで余所からの移住者をいつまでも絶対に住民と認めない。
身内の論理に凝り固まって時代についていけず、自分の不徳を棚に上げて世を呪いながら破滅するタイプ。

>>132
ハングリーさという点ではノアは業界最下層だろうな
馬場や四天王プロレスの恩恵で優遇に次ぐ優遇で頂点から始まったノア
ノアブランドさえありゃ練習しまいが営業しまいが客は勝手に来るという認識
極めつけはギャラどころじゃない金を詐欺師からせびるだけの甘やかされた体質
無様な裸踊りだけしてたら金貰えるだけだもん、そりゃ練習も営業も必要ないわな
逮捕がなきゃ一生詐欺師から金貰い続けるつもりだったんじゃないか？

所詮ノアは餌だけ与えられ続けぶくぶく太るだけの豚
いや食肉にもならないから脛かじり引き籠り中年ニートとかの方が妥当かな

＞ノアブランドさえありゃ練習しまいが営業しまいが客は勝手に来るという認識

全日時代の90年代後半あたりから東京以外はガラガラだったのになんでそんな勘違いができるんだろうな。

川田を四天王で一括りにしないでほしい
他の3人より10枚はずば抜けてる

昔あるアイドルグループメンバーが大阪の街頭で武道館公演のアピールをしていた
わざわざ大阪まで来て武道館アピールて券売れてねえんだなと思って調べたら完売していた
ちょっとでもファンを増やす為にやっていた事だった
俺それから気になってYOUTUBEでコンサート映像見たらすごい良くて今ではコンサートやグッズに金使ってる
ノアの選手もただ試合するだけじゃなく団体の為に出来る事あるんじゃないかな？
努力してればそれを見てくれている人は絶対いると思う
そういう事の積み重ねだと思う

一番下っ端の熊野までレフリーストップで負けさせるのもおかしいよな。ギブアップでいいじゃんて思う

四天王プロレス以外のプロレスが出来て尚且つ他団体の壁役も貢献した川田に失礼すぎる。
三沢と小橋なんて「独りよがりのオナニープレイの四天王プロレスしか出来ない奴等」と一緒にしちゃいけない。

>>139
キャリアは新日の田中の方が上だけど試合数は熊の方が多い気がする。

身体はレベルが違うし普通にギブアップで良いのにね。

>>138
まさにそれをやっているのが今の新日だよな
これだけ好調なのに棚橋真壁をはじめ休むまもなくドブ板営業に駆け回ってる

本当はノアこそやらなきゃならない事なんだが…

　寸暇を惜しんで練習に営業に全力振り絞ってきたのが、新日がどん底から一人勝ちまでV字ターンで
戻ってきた秘訣。　対して練習もしなければ営業は恥でODAWARAドンチャカなのが、ノアが全日から
持ち逃げした資産をあっさり食いつぶして没落した理由。神様はちゃんと見てるんだよ。

地方のドサ回りはしっかりしないとプロモーターだって買ってくれないご時世だからね。
今のノアなんて変な会場でしかやらないなら地方の巡業なんてするなよｗ
そんな事をしてるから地方の客だってあっさりとインディーに鞍替えされるんだよ。
試合が面白くない、魅力のあるレスラーがいない、必死さが伝わらないってお金を払うお客さんを舐めるな。

結局、新日が良くも悪くもプロレスの話題振りまいたり努力して業界支えようと走り続けてるのに
全日っていつも後からくっついていいとこ取りだけしようっていう薄汚い魂胆が透けて見えるからダメ
口開けて待ってりゃエサ運んでくれると思ってるｗ

>>137
確かに川田は別格だと思う。
元々四天王プロレスに興味なかったが、
SKや小川直也みたいな塩レスラー相手に名勝負にするのを見て好きなレスラーになった

川田が凄いのはドームで中邑を完膚なきまでにボコボコにした試合も記憶に残るな。
新日マットではエリート街道まっしぐらな中邑に初めて挫折らしい挫折を覚えさせた試合。
四天王プロレスをしなくてああいう引き出しを持っていたのが川田。
その後のG1で中邑は川田にリベンジをするんだが厚い壁だったな。

少し前のジュニアタッグ王座の抗争で、ライガーの挑発に対する小川の反応とか本当に酷かった
本人はクールにスカしているつもりなのだろうが、どう見ても無反応、やる気が無いだけ
むしろ逃げてるようにすら見える始末

そもそもホーム側の人間がこんなリアクションするのがおかしいけど、
挑発に乗らないアピールをするならするで、表情なり身ぶりなり示さんと

観客に伝えるって意識が見事に無い

>>148
ああいうマイクによる挑発を恥と考えているとしか思えないんだよね

実際あの小川の対応を見たノアオタは「それでこそ小川」
「それでこそノア戦士」みたいな反応するんだから始末に負えない

そのクールな態度っていうのも本来は次に繋げるためのアングルの一環のハズだけど
小川というかノワレスラーの場合は本気で次に繋げる気が無くガチでスカすからな
ホント何もない、ひたすら小川が馬鹿の一つ覚えで勝ちブック漁って見飽きた試合結果を垂れ流すだけ
盛り上げるために何もやってないのに、起爆剤にもなってないのに小川らしさとか笑わしてくれるよな
だいたいやるなら今がピークってときはワケのわからんことをやって逃げたくせして今更望んでもいないのにライガーとの抗争って
それもまたもやライガーから仕掛けた設定にこの期に及んでライガーからすらも勝ちブック
いい加減にしろだよな

丸藤のＩＷＧＰ挑戦時「取っても返上するから1.4ドームは出ない」も酷かった
お膳立てした新日関係者のため息が聞こえるようだわｗ

>>151
どうも鶴田、三沢の流れを汲んだ自分が目立ちたい選手ばかりしかいないのが
ノアが失敗した原因だと思う

海外で言うと末期のWCWと現状が似ている

反対に天龍や川田は全日では鶴田、三沢を輝かせるための
月みたいなポジションだったから試合を組み立てるのも
盛り上がらせるのもうまかった・・・

ノアでも秋山はフレキシブルに考えられる選手だったが
精神をやってしまったことは非常に残念だったなぁ

馬場さんがすごいところはプロレスには天龍、川田みたいな選手も
必要で、そう言った選手を見出して一流選手として大切に扱ったところだと思う

今のノアは自分たちと違ったカラーを持った選手については
ぞんざいに扱って育てようとしない流れがあるような気がしてならない

馬場が凄いんじゃなくて、プロレスを興行という面から俯瞰する立場の人間には
当然備わってなきゃならない視点だよ。なぜかご老公だけが10人くらいいて、悪役も
斬られ役も町人もいない時代劇が成り立つわけがない。

>>154
まんま今時のガキの学芸会だな。
桃太郎軍団が数人の鬼を滅多うちにする劇なんかみたくないわ。

それを金取って見せようというんだからノハほど頭おかしい団体もないよね。
早く役割を会社が決めてきっちり流れ通り演じろ。それができないなら、ひたすらレスリング技術を磨け。
演劇か格闘技かどっちか１つは習得しろよ。

いったいなんの練習してるの？

全国区で一般人にも知れ渡ってる馬場がいないんだから全日を出て行った奴等は己を知るべきだったんだよ。
三沢達が余りにも無能すぎたと言うべき。全員が全員、嫌な役から逃げた我儘レスラーばかり。
悪役も汚れ役も踏み台役もやりたくないって本当にゆとりかよｗ
本当にレスラーの向上心もプロ意識も技術もプロレス頭も末期のFMWやアパッチ以下だよ。
黒田や金村や雁之助みたいにどんな役でも身体を張ってる人間が誰もいない。

結果、外敵（高山、ベイダー等外人含む）での抗争での試合しか
盛り上がる試合が組めなくなってしまい、団体内で選手が育たず
試合が面白くなくなってしまうという悪循環に陥ってしまう流れに
なってしまったんだよね

>>143
我々の練習とはへとへとになってから始まるんです。ｂｙ馬場
全日伝統の周２日午前中集中の地獄の練習を馬鹿にするな。
腕立て、腹筋、背筋、スクワット５０回という超過酷な入門審査を馬鹿にするな。

>>151
新日が苦しい時に棚橋や中邑が訴えかけるという自分を曝け出すような本気の本音のマイクで客にアピールして
それに応えるように客が増え、では無く育って増えていったんだよな

対して苦しい時の真っ只中のノア。丸藤や杉浦は相変わらずの斜に構えたスカしたお寒いマイク
森嶋は何言いたいか意味不明、ケン太に至っては春の風？熱いマイクじゃなくてただ単に同情誘ってるだけだよなアレ？w
これじゃファンも育たないし増えるはず無いわなw

プロレス団体を各種エンターテイメントに例えるなら

新日本…客を呼べる一枚目、二枚目から実力派ベテランまでそろえた映画
ドラゲー…実力もさることながら女性受けもできるアイドルのコンサート
DDT…練りに練った質の高いコント
大日…バイオレンスかつ男臭さあふれたVシネマ


ノア…みんなが目立ちたいだけの学芸会

ミサーがあのバッドコンディションでリングに上がってたのがな……衰退
後継者がショボい力夫右、豚島じゃあ休めなんだのか？

>>158
馬鹿にはしていない・・・
だから全日時代は試合のクォリティも高く人気もすごかった。
（自分も新日、全日どちらもリアルタイムで見ていた）

現在のノアは塩崎が全日に行って肉体改造に成功したこともわかるように
ノアにいる限りどうしても選手が育たない、練習していないイメージが
強いんだよ

豚の決め台詞が
かかってきなさい だからな
ダサい、ダサすぎる

>>163
「いいよ」で盛り上がるノアオタが理解できなかった。

全日時代の幻想を抱いたままノアに移ったファンもいるわけで
心の中では変な違和感を感じてはいても
幻想を壊したくない人が多かったんだと思う・・・

結局はついていけず、どんどんファンをやめる人が増えてしまったと

>>155
ヘビーと互角設定も百歩譲ってありだとしても一人で１分なのに２人も３人も作るしな
丸藤とＫＥＮＴＡは役割分担もしないで設定が被ってるのにイケメン（笑）コンビで初代王者にして１０回以上防衛とか
自己満足妄想をチラ裏に書いてニヤニヤしてる人そのままじゃねえか
こいつらが最近顔がしょぼくなってイケメンじゃなくなってきたのは禿げたとか老けたとかってのもあるけど
それだけじゃなく格好悪いことばかりやってるからそれがルックスにも表れてきたんだろうな
自業自得だ

訂正

×一人で１分なのに２人も３人も作るしな

○１人で十分なのに２人も３人も作るしな

客が自分たちの何を見に来てるのか、何を期待しているのかって事を
全く考えてないからなあ
客の見たいことをやって客に媚びるの格好悪い、自分のやりたいことをやるのが
格好いいって思ってそうだし
今のノアはマスコミが取材したから自分が一流の料理人って勘違いし
客が来なくなったけど、駅前でビラを配るのが格好悪いって
ごねてるようなもんだね

小川のヒール？血迷いアングルも丸藤が書いてんの？意味不明なんだか
そもそも小川ってなんでユニット分けされて無いの？元GHCヘビー級王者なのに熊野と同じ扱いなのかね？

真面目な話、ノアのカラーって恥ずかしい下ネタ豚踊りだけしか無いんだよ。
晩年の馬場でもこいつらみたいにこんな恥ずかしいムーブメントは客の前では絶対にしない。
馬場が乳首弄りや天狗浣腸や唾攻撃なんてみっともない下種なプロレスは一番嫌う。
素人の子供でも簡単に出来るムーブメントをやるプロレスなんてノアだけだぞ。

>>170
馬場さんみたいに上品なスポンサー集められなかったからじゃないか？
でヤ〇〇が喜ぶような芸風に走ると

別に馬場だって聖人じゃないんだから、昔から興行してるし後ろ暗い付き合いも
あると思うよ
三沢たちの場合、普通ならそう言うのは隠すのに、自慢げに話すのが
問題なわけで
社会人的な常識が全くない、常識はずれなんではなく、常識知らずな
馬鹿だったってことでしょ

羞恥心の無いお馬鹿なガキだったのが三沢やガラドラだったんだよ。
ズボンの社会の窓を全開でみっともないったらありゃしねぇよ。
流石にこれはここでは言っちゃ不味いんじゃねぇのってが解ってない。

>>173
全くその通り、なにも知らないガキが大きくなったら、実は父ちゃんは見えないところで多大な努力をしていたということ。

見えないところで努力するもんなのよ。見えるところですら努力しないノハレスラーに未来はない。

ノハノハオタ、わかった？

ゆとり思考の四天王ヲタやノアヲタは「馬場が経営のノウハウ教えなかったせいで三沢は努力をしなかった」とか馬鹿じゃないのって突っ込みたいわなｗ
義務教育の考えじゃないんだし、責任転嫁だって事を証明してるだけに過ぎない。
三沢にしっかりとした知恵や努力をする向上心があるなら経営学を色々と学んだろ？
馬場や元子の事はああだこうだ文句を言ってる場合じゃなかった。

結局は、経営運営する能力があるか、ないかによるような
長州や天龍も次々と団体は作っては潰しているわけだし

>>175
坂口さんが新日社長に就任した時は、専門家の下で経営を勉強しながら進めていったそうだ。
普通そうだよな

常識があればそれぐらい思いつきそうなもんだが…

>>177
副社長に就任した禿藤は人気漫画のサラリーマン金太郎読んで勉強するって言ってたね。
ジョークとしても滑ってるしその後のノハがどうだったかと言えば…ｗ

今の新日の運営の安定ぶりを見ると経営がうまく言っている事が顕著に表れている

一流選手であり経営する社長業をしっかりこなせる
馬場や猪木？みたいな選手はめずらしい存在なのかもしれない

>>179
猪木と馬場、どちらも経営者としてはダメだろ

て

>>180
馬場も猪木も良い意味での歴史を残した人間なんだから一概にダメとは言えないよ。
何もリスクの高いGPWAみたいな無駄な戦略ばかりで企業努力をしなかった三沢は論外だがｗ
馬場は手堅かったし、タレントを無難にこなしながらの営業のプロモーション活動はキッチリとしていたし、
猪木も戦略は色々と海賊男や長州乱入事件などで失敗も多かったが、
話題作りや対抗戦のアングルなどで客を呼ぶ努力はしていた。

>>182
歴史に名を残した云々じゃなくて経営者としてどうかってことなんだけど？

猪木は言うまでもないが自分が亡くなった後会社を分裂させた馬場も経営者としてはダメだろ

>>183
後継者育成も経営者の責任と言えばそうかも知れないが、早くに亡くなったことを考えると、分裂させたからダメとは言えないだろ
しかも後任はかなりの馬鹿野郎だったし

三沢が余りにも馬鹿過ぎた。身の丈を考えたら己を知るべきだったんだよ。
ゴタツや菊池と同レベルのホームラン級の馬鹿だったって事。
技術レベルのスペックもさほど変わらないし、自分を余りにも過大評価したのは間違い。
余計な事をやらかして他団体にそっぽを向かれて勝手に自滅しちゃ意味が無いよ。

新日は坂口の存在が大きいよ、柔道日本一のプライドを捨てて、ナンバー2に徹したからね。レスラーとしては猪木には及ばない事を自覚してと思う。ノアには、自身を分かっていない者が多すぎ。

自信がないとき、不安なときにためらって様子をうかがい、相談する

まともな人、仕事が長続きする人。
交差点の前で減速する
=あたりまえ


一方よく知りもしないのに、知りませんと言う勇気すらなくて滅茶苦茶やって取り返しがつかなくなる

頭悪い人、すぐ首になる人
確認せず交差点に突撃する
=バカ、キチガイ
これが二人同時に交差点に来ると事故が起きる。


馬場さんがやっていたことを学びもせず、日々ヘラヘラと 目先の小銭稼ぎしかやらなかった。
できないことを学ぶ気持ち、頭がないノハに事故死は極めて妥当。

>>186
９０年代の新日選手をまとめ上げて１０年間ほとんど選手の離脱もなく大きな大会を連発して成功させてた功績は大きいよね

新日系、全日系の経営者だったら坂口が一番良かったかな。
ナンバー2に徹したという点は秋山もそうだが、秋山の場合は逃げでナンバー2になったからダメだ。

小川はセンス皆無
ムシキングのマスク強奪して
マイク向けられて出た言葉がスイマセンだからな
結局アングルも立ち消え

ああいうのを他団体にあてて
しかも勝たせるとか頭おかしい

小川なんて本当にノアの象徴みたいなゴミレスラーだもんな。
他団体への負けブックが大嫌い、自分は出来る子だと勘違い、レスラーとして磨くより女遊びが重要。
こういう奴をクビにできないノア首脳陣も間抜けすぎるｗ
大体、こいつなんてスペックはK-DOJOのジョバーと大して変わらんだろ。

身体はJrヘビー級
だけど元GHCヘビー級王者
でも今はJrヘビー級の駒要因
誰にもリスペクトされず
マイクどころか喋る事もままならず
トレーニングの気配も無いヨボヨボたるたるな肉体

でも副社長曰くノアの宝

>>160
亀だけど結構いい例えだと思う

>>190>>191
もしかして小川はアングルってものがどういうものかも知らないじゃないの？ｗ
業界に入って３０年だが考えてみればその大半はプロレスのアングルと関わる機会とは無縁だったもんな
天龍らがいたころは長期欠場を繰り返す下っ端だったし、鎖国に入ったら団体自体がプロレス的アングルをやらなくなったし（ガチを装うアングルこそはあったけど）
ノアでは最強アピールとゼロワンを恥の晒し者にする鬼畜アングルだけだもんな
ピークの時に知らん顔して拒絶してたライガー戦を今頃実現させても相変わらず勝ちブック漁り
小川が勝ったところで何もないのに懲りずに馬鹿の一つ覚え、その先に何も無いのに
アングルに関して素人レベルで全くの無知だって考えれば納得できるわ

プロレスの基本精神は共存共栄。団体同志も、レスラー個人同志も。
これとは別だが、小川に限らずノアレスラーは状況を瞬時に判断出来ないことと、引き出しが少ないためアドリブが利かない。ケンタの椅子、丸藤の後楽園騒動等典型。

大体、こいつらは自分達の無能さがとことん解ってないだろ。
身体や動きから見てもこいつらがプロレスラーを名乗るのもおこがましいレベル。
もっとレスラーらしいゴツゴツした筋肉を付けろ。
誰でも真似できる素人芸みたいな簡単な技ばかりするな。
マイクで喋るならキッチリ打ち合わせや段取り位はちゃんとやっとけ、
見栄を張る位なら泥水を啜る位の覚悟を決めろ。

小川はまだ女漁りしてるのか？

問題龍とか見習え。割とマジで。
色々な意味で。
ノアレスラーズは「誰だよwそんな汚れと一緒にするな」とか思うんだろうけど。

>>198
ＮＯＨAの面々はまだ
自分たちがあらゆる面で地方ご当地インディー以下だと気が付いていないからなw

問題龍さんの方がノアの自称エースや副社長よりも真面目に仕事をこなしてるじゃねぇかｗ
試合運び、己のやられ役としての役割、時折出す隠れた技術、客や相手の煽り方、どれも問ちゃんに惨敗。

それに引き換えノアの問題だらけの龍は自殺してしまったからな

>>201
上手い。座布団一枚ｗ
三沢も仲田も地獄で互いに「お前のせいでこうなった！」とボロクソに貶しまくってそうだな。
ノアヲタもあいつらの後を追えばいいのにｗ

あの世プロレスメインエベント無間地獄１本勝負

馬場、鶴田VS三沢、小橋

レフェリー：ジョー樋口、リングアナ：仲田龍

問題龍さんは汚れ役だけど何気にしっかり体作ってるんだよな。

>>203
おい、一人まだ存命なのが居るぞw

>>205
樋口さんって今80ぐらいか？

ガラドラは自殺するタマじゃなさそうだから他殺だと思ってるんだけどさ
確かに心筋梗塞起こしそうな体してたし食生活もそれっぽいけど
５０そこらでこんなちょうどいいタイミングで病死なんて不自然だろ

体作りに触れるなら、ノア戦士はみんな、
中澤マイケルより体ができてないよな

ノア戦士は

おしマイケル

身体だけでなく技の受けっぷりや演技も下手なのがノア戦士。
大体、小川みたいな何年もやってる奴が受け身の取りそこないで大怪我なんてありえないｗ

三沢は無能だったよな
何もかも恵まれた出発だったのに、
日テレには切られ、
レスラーには逃げられ、
ヤクザにはだまされ、
最期はリングで垂直落下死
無駄な人生だった

>>211
宣おじ

>>202
ザ・ハングマンの悪党の末路みたいだなｗ

十年以上続く団体を作った三沢が無能なら長州なんてとんでもない無能てことになる

うち５年は大人げない見栄と欲と悪あがきのズンドコ劇場じゃねえか
まあその５年は既に三沢は故人だけど
資金も成田とヤクザに援助してもらっていたクセして
今の状況の兆候はノア全盛期はもちろん旗揚げ当初から出てたんだけどな、社長さんは何やってたの？
地上波も打ち切られ会社が傾いて収拾がつかなくなるまで何も手を打たなかったのは立派な「とんでもない無能」だと思うけどな

ノアヲタが他所の団体を貶してもノアには客が戻らないぞ。
大体、三沢と長州じゃ団体を創った経緯もスタートラインも違うだろうがｗ
日テレと共謀して全日にクーデターを起こしたのが前者、
猪木の独裁政権で自分の意に沿わなかったから限りなくクビに近い感じで追い出されたのが後者。
他所のレスラーと比べても三沢達ノア一派の場合はゲスさしか残ってないじゃん。

当時一番の若手だった小林健太や力皇まで引き抜きに成功
事務所はできたばっかりのディファを間借り
冷却期間を置いての日テレからの地上波放送も決定

これだけスタート時点で恵まれてた団体も珍しいわな。
そしてその貯金を全て食い潰して、今や新日本から選手を借りないとビッグマッチも
できなくなるというのもある意味凄いわ。

気が付いたら、後ろ盾が無かった雑草生まれのドラゲーやDDTに抜かれちゃったのが現実だもんｗ
どう見てもアリとキリギリスだったのが笑える。
試合の質、レスラーの技術、アングル、プロレス頭、売店の企画においても勝てる要素がノアには無い。
ノアには便利屋タイプの問題龍もマイケルもいないんだからｗ

気が付いたらあれだけバカにしてたWJと同じ末路を歩もうとしてるのにどちらの社長が上かとかないわw

問題龍さんは営業だって出来るんだぜ。

問題だらけの龍さんは営業は恥なんだぜ。

>217
絶縁だのGPWAだの糞ぶっかけまくった新日に生命線握られているというのがもうね・・・、
新日の旗揚げ記念日に田上名義の祝い花飾ってあってびっくりしたよ

>>214
長く続けりゃ偉いってんなら
ノワは東海プロレス以下だわな

全日の人的資源を根こそぎ奪って、日テレのバックアップまで確約されてスタートしたのにこの有様だからね
で10年やってて1からデビューしたのが平柳と谷口しか残ってない
（健太と杉浦は全日でただ飯食って練習だけして脱北）

これは無能そのものだろ
できればテムズより先に潰れてほしい

>>214
三沢は盗んだじゃね？少なくとも創ったは無いと思うが。

年度　ＭＶＰ　ベストバウト　最優秀タッグ
００　桜庭和志　健介×川田　天山＆小島
０１　武藤敬司　藤田×永田　邪道＆外道
０２　Ｂサップ　永田×高山　大谷＆田中
０３　高山善廣　三沢×小橋　丸藤＆犬太
０４　佐々木健　小橋×秋山　高山＆鈴木
０５　小島聡＿　小橋×健介　武曙、日藤
０６　鈴木みの　丸藤×犬太　ＶＭ
０７　三沢光晴　三秋×小高　真壁＆矢野
０８　武藤敬司　丸藤×近藤　鈴木＆ケア
０９　棚橋弘至　葛西×伊藤　曙＆浜
１０　杉浦貴＿　Ｄ田×飯Ｋ　中西＆S
１１　棚橋弘至　小武×矢飯　関本＆岡林
１２　岡田和睦　岡田×棚橋　大森＆征矢
１３　岡田和睦　中邑×飯伏　SM

２０００年代まとめ
三賞新人賞功労賞は価値がないので除外

三沢は盗んでさえいないよ。ただ日テレが敷いたレールに乗っただけ。以前に馬場で成功したやり方だが、三沢が想定外のど阿呆だった事が誤算。

無駄に長く続けても後ろ盾が無いIジャやみちのくとは違うからなｗ
Iジャもみちのくも良いレスラーは何人も輩出したがノアは誰もいねぇ。
Iジャ：TAJIRI、荒谷、WX、さくら
みちのく：FUNAKI、MIKAMI、ススム、カゲトラ

>>226
宣おじ

…荒谷…？

荒谷はオリエンタルプロレスが最初だぞ

荒谷はオリプロ出身だと忘れとった。すんまへん。
何処にも居場所が無い迷レスラーの巣窟なのがノア。

>>226
新人賞と言えば９８年の金丸と９９年の丸藤は「はあ？？？」って思ったな
毎年それなりに注目されてそれなりに印象に残った選手が取ってるのに
なんで特に目立ってなかった奴が急に受賞ってなったのか不思議に思ったな
それこそその年に他にもたくさん注目の若手がいて、今年の新人賞はあの人かな？この人かな？なんて思ってたのに
まさか全日の何人もいる若手の中の一人に過ぎず、大して目立ってなった奴が取るとは思わなかったもの
裏で三沢が手を打ってたなら「このぐらいうちの若い衆にくれよ」と新人賞を舐め腐ってたのかもね

鶴田追悼に藤波だけか…動けなくとも天龍にも来てほしかったなぁ
あのメンバーで何を鶴田にダブらせるんだ

長く続いたのはそれだけ馬場の遺産が
大きく偉大だったということでしょう。
まぁその全日もとにかく動きまくる新日に
対して全く動かないことで価値が上がった
というか上げてもらっただけだからね
素寒貧になった現在のノアが新日に
すり寄るのは歴史の必然なんだよｗ

>>234
天龍が特別な接点が無いノアと絡むわけないのを察してあげなｗ
全日興行で鶴田の追悼興行をするならともかく鶴田とノアと接点が無い時点で意味が無いよ。
長州、天龍、川田からすれば「ノア所属でもない鶴田を使うなんてアホかこいつらｗ」で失笑されるだけじゃん。

>>234
それは豚島がもう一度、大音量のＪで入場するために決まってるでしょ(すっとぼけ

おーぷん2ちゃんねるに別館を建てました
URLを書くとはじかれる…

何年か前に、仲田が森嶋を連れて全日の会場に行き、森嶋を三冠王者にしてくれ
と頼んだが武藤があっさり断ったという記事を本で見たな。嘘か本当かはわからん
けど。その後、世界Jr、三冠を巻かせてもらった丸藤、秋山、そして武藤に
森嶋はいい感情をもっていないと。

森嶋は化け物みたいに太っていた頃、あの頃なら価値があったはずなのに。
マジで嫌悪感と恐怖感じたからな。
あんな特異なルックスを活かせないとか考えられない。
本人が幾ら嫌がろうが、アレに怪奇派やらせないでどーすんだよ。

森嶋を怪奇派で売るには最低限、サイバークラスの技術とプロレス頭を磨くのが前提だな。
あの状態のままでは煮ても焼いても食えないのが森嶋。
使えるデブと使えないデブで分類するなら森嶋は完全に後者。

>>241
あんな大きい金村みたいな茄子に楊枝みたいな体にセンスも技術もない木偶の坊だもんな。
怪奇派はセンス必要だからなあ。上田馬之助みたいな凄みもないし。

まあ田上の引退試合も脈略も関連性も度外視したよく分からん寄せ集めごった煮カードだったからな
その中に天龍を入れたけ最後まで脱糞の思い出を引きずるようでなんか嫌だったなｗ

>>239
森嶋が良い感情を持ってないっていうのがホントなら逆恨みもいいとこだな
団体内での格上げとプロレス界での価値を混同させちゃいけないよ
そういうのをすぐ勝ちブック要求の口実に結びつけるのがノアの悪い癖だよな
今もだけど数年前なら尚更、どこをどう見れば森嶋が三冠王者になるって展開がナイスアイデアだと思ったのかな
自分で思いついて自分で勝手に理解しているノワ理屈はサッパリわからん
だいたいあんたはサイン会に三人しか来なかった不人気三流レスラーだろうが

豚嶋なんかＵＭＡ軍でオーク・キングでもやってるのが不相応だろｗ

不相応なん？

UMAの連中でも勿体無いわ。相手に試合を段取りをして作ってもらわないと話にならないのが森嶋。
UMAの中の人の方が数段試合運びが上手いんだから森嶋なんてレスラー失格なんだよ。
ロープワークに振ってもテンポよく走れない、致命的な程に体力が無い、グラウンドの攻防も出来ない、驚く様な怪力でも無いじゃ不味過ぎ。
森嶋にバッチリ噛み合う相手なんて誰もいない。同じデブキャラの浜とかでも森嶋が大怪我しちゃう。
ましてや打撃の船木や足攻めの大好きな武藤なんて当たったら森嶋の心が折れる。

ここ数年で一番おもしろかった森嶋の試合は大阪プロレスに参戦した時だと思う
ゲストだったので実働時間短かったし、ちょこっと入ってくると
大阪選手が「うわー、でかーい、つよーい（棒」とワザとらしく怯えてくれた

こういう笑えるぐらい胡散臭い怪物キャラをしっかり狙ってやるのが
あの勘違い豚の唯一の使い道だと思う

今や干からびたデブ…。

>>239
どの時期に直訴したかしらんが、森嶋程度じゃ旨みが無いので要らなかっただろ。
諏訪魔じゃ森嶋の力量の無さが完全にバレる。客離れをするので余計に邪魔。
武藤もこいつ程度のレスラーじゃ負けブックなんて格下げになるので呑みたくないよ。

ノアの入団テストって何やるの？
よくこの人受かったね？

時おり貼られてた最近と昔を比較した画像で見た限り、
入団して間もなくの森嶋には迫力が感じられたもんだ
体は分厚くて肌は少し焼けてたし、髪型もすっきりしてた

なのに何を勘違いしたのか、ダルダルなただの不摂生ボディに色白の肌、そしてうっとうしいだけの長髪ときたからな

あの画像見ると期待の大型新人って感じはするよな

本人も悪いだろうけどノアの育成能力の無さも凄いな

全日若手時代の赤パン森嶋は太っていなかった。

http://i.imgur.com/IFI3nmO.jpg
この頃まではまともだったね

>>255
がんじゃないのかってくらい痩せてしまった。

腕なんて骨と皮だけに。
ほんと病気でしょこれ。

青木のＢＯＳＪ出場の時も妙な流れだったな
普通は丸藤ＫＥＮＴＡ金丸の誰か一人が出場するべきハズなのに
もしくはこの３人と青木が出場して片方が準決勝まで出場して青木は金星一つぐらいで予選落ちってなるもの
なのに実際は青木一人が出場してこいつごときがＡＫＩＲＡ邪道ミラノに「金星」としてでなく「順当な結果」として「普通に」勝って準決勝進出
もうこの時点で既に普通の人とズレた感性だって分かるよな
丸ＫＥＮ金はホントで以降も出てこなかったし
ノアにとっては若手を抜擢して挑戦させるって感覚はなく、大会自体を見下してあのお三方は引っ込めて「コイツで十分だ」と青木を差し出したんだろうな
どうりで若手を育てられないわけだよ

今思えば田上が四天王扱いされてた理由が分からん
小橋 三沢 川田よりも見劣りする印象なのに

のあだめカンタービレ

金丸だってテムズに移ったら南野タケシにシングル負けしてるし、
ノアレスラーの業界評価なんてその程度でしょ
ノアの社訓として「負けブックは恥」ってのがあるだけで

別に金丸が駄目レスラーと言ってるわけじゃなくて、それが普通の感覚なんだよ
ノアレスラーだから別格扱い、ノアレスラーだからジュニアでもヘビー、みたいなのが異常なの

>>257
当時は新日からノアに外敵依頼があって、丸藤は関節がボロボロで、
ＢＯＳＪに出るドラゲー系選手と跳び比べされると厳しい状態。
ＫＥＮＴＡはノア内で盛り上げるという主張で、外に出て行くの反対派だった。
金丸と青木じゃ、ネームバリューは対して変わらない。
跳ぶ金丸と跳ばない青木。ＢＯＳＪなんだから跳ぶ奴出せよというのも分かるが
ルチャ系団体と比較されて見劣りするのが嫌だったんだろ。
当時杉浦が新日でアマレス技術を生かした試合で外敵として盛り上げてて、
杉浦の愛弟子で同じアマレス出身の青木にグラウンド試合でヒールをやらせた。
意図は分かるが、青木はアマレスも中途半端プロレスも中途半端ヒールも下手。
ひどかったな。

残った奴等は悲惨。あっちの団体からすれば怪我持ち、負けブック拒否なんて邪魔にしかならない。
秋山一派や宮原が良いと言う意味で無く、他が比較にならない程に使え無さ過ぎる
秋山：三沢、小橋に比べたら負けブックを呑み易しで後輩の壁役としてはある程度使い減りをしない。
潮崎：ルックスに関してはノアの中では一番。不器用で荒削りだが指導者と環境次第では修正可能。
金丸：ノア内部としては一番怪我をしない部類、後輩の為には壁役をこなせる
鼓太郎：潜在能力だけはノアジュニア内で一番あった。丸藤やKENTAよりも断然に良い。
青木：プロレスサミットで赤っ恥を搔いてノアの中じゃ誰も経験してない一番貴重な体験をした。ハングリー精神だけは覚えた。
宮原：ずっと健介の所にずっといたのか疑問。回り道をしただけに勿体無かった。

四天王と呼ばれたのではなく呼ばせただけ。新日の闘魂三銃士に対抗する為、その上を行くという事で四人にして四天王とした。まあ、馬場が自身に似た田上をお気に入りだった事もあるだろうが。

>>261
ネームバリューがどうであろうと一応格は金丸がトップ選手って設定なんだろ？
だったら青木じゃなく金丸が出るか、もしくは金丸と青木を別ブロックで出して
方やノアを準決勝進出方や予選落ちで差別化を図ればいいだけの話し
丸藤がボロボロなのは虚弱体質でスペランカー癖の本人が悪い、ＫＥＮＴＡのはへ理屈
杉浦の愛弟子設定なんてあったの？すっかり覚えてないや
まあだったらアマレスもヒールも中途半端で下手糞なのは師匠譲りってとこかな

まあ今となってはカート・アングルを冒涜した杉浦のエースに置く自体がセンスが無いよ。
自爆式フランケンとか自爆式ウラカンラナなんてとてもじゃないが大事故になるので学プロの前座の人でもやらない。
実際、打撃のバリエーションもグラウンドテクニックもデスマッチをしない竹田の方が巧いんだからｗ
恥ずかしいよな。相手を壊すようなみっともない打撃と落とし技しか無いのがこいつ。

1年7ヶ月も杉浦にベルト持たせたのは確実に衰退の決定打になったよな

潮崎の成長待ちだったのかもしれないけどじゃあその時こそ棚橋とか
丁度あの頃に全日退団した小島のような外敵にベルトを預けておくべきだった

なのにノア最強みたいなつまらんプライドが邪魔したのかあんな
マンネリ起こすのは確実な長期政権作って今の惨状がある

こいつらじゃ燻ってる新日の中堅に獲らせるべきだったんだよ。
極端な話、本間又は石井にGHCの絶対王者位やらないと新日にとっては何も旨みが無い。
燻っていた中堅ヒールの真壁や矢野を飛躍させたWEWの方が新日にとっては旨みがあった。
普通は外敵に持たせるならその次の次の王者まで考えるのが他団体。
負けても評価の下がらない安全パイを置いて実績のあるゲストに縋るしか能が無いのがノア。
上がり目ゼロの永田に獲らせる位なら裕二郎やニュージャパンやYOSHIHASHIに獲らせた方が賢明なのにねｗ

日テレ地上波切られて金に困り、小田原以外にも出向くも相手に頭も下げず
「オイコラｗｗ俺が最強軍団ノアの帝王ミサワだｗｗ援助させてやってもいいぜｗｗ」とかまし、
袖にされる三沢と仲田。

そのうちに本当のヤバさに気づき、一応は頭下げるも
「頼むよ〜ｗｗ援助してくれよ〜ｗｗ困ってる人間助けるのが世の常だろ〜ｗｗ」と
口から出る言葉は相変わらずの三沢と仲田。
当然袖にされる。

その間もヨイショ記事を書いて貰うため臭プロと盗スポには奢らねばならず、
手持ちはどんどん減っていく・・・。

そしてお漏ら死へ・・・。

辛かったろうな・・・。

ノアヲタがもっと金を落としてればこんなことにはｗｗｗｗｗ
YFCで観戦。スーパーで買ってきたバヤリースとポテチで飲食を済まし
グッズ売り場は一瞥もくれず早足で去る

ノアヲタみたいな奴等しか居着かない戦略なんてアホとしか言えないｗ
見栄でYFCも招待券もあんなにバラ撒くなんてありえないぞ。
ノアだけ他所の会場よりも熱気が無いのは普通じゃねぇよ。

杉浦長期政権は誰が何を考えてブック書いたのか本当に良くわからない。
まあ三沢死亡・秋山リタイヤ・小橋が実質引退状態でどうしようも無かったろうし
今思えば何であんな事したんだろう状態でしょう。
三沢の三回目戴冠時に何か手を打つか、健介王者時代に新日の誰かを絡めて
１年くらい外敵に荒らされてる状態から潮崎・森嶋当たりがＧＨＣ奪還とかがいいと思うが・・
健介がいると新日の選手は絡みづらいよな。
しかしノアは振り返ると因果応報と言うか、最初の５年くらいの良かった点（新日暗黒に拠る勝ちブックゲット・
ドームの小橋健介大当たり等）が三沢死亡の１年前くらいからオセロみたいにひっくり返るんだよな。

週プロで永田さんがいろいろアイデア出してるしタイトルマッチは金網デスマッチにしろ

あのころ杉浦は武藤と蝶野のことを「武藤君蝶野君」とか言って偉そうにしてたな
一体どういう頭をしてればそんなことが言えるんだ？ファンが不快感を抱くことを把握していてわざとやってるとしか思えなかったな
実勢だけでも箔がつく勝てば官軍で受賞したようなＭＶＰ・・・プロレス関係者までノアの味方をしていてどうしようもなかったな

東スポと週プロは完全にノアびいきで、散々太鼓持ち記事を書いてもらってきた
マスコミを味方につけながら、ここまで落ちぶれるのはある意味凄いと思う

いくら三沢小橋が消えて格落ちしたからって
いきなり杉浦をその格まで持ち上げたのは四天王ファンとしてはドン引きだったよ
週プロも狂ったようにそう見せようとしてたけどそのたびに気持ちは離れていったね

>>274
むしろマスコミが太鼓持ちをしていたおかげで世間の実際の評判には疎かったという面もある

昔はマスコミが世論を作ってたしプロレスもそうだったんだろう
でも時代は変わったんだよ
ファンもプロレスの仕組みも理解するようになるし週プロの記事も鵜呑みにはしなくなる
投げ技に何度受け身をとろうが別にレベルが高いとは思われない
古いやり方を続けてもファンは古いままじゃないから見捨てられると人気あるうちに気づいて欲しかった。まあ今更だけどさ

>>274
ヒント:日本

杉浦なんて常識知らずの馬鹿なんだよ。お前何様だと言う意見が大半なのにねｗ
アンクルロックやオリピックスラムはカートの猿真似しかやってない糞レスラーの癖によく威張れるよ。
馬場のいた時代なら説教されるよ。「己を知らない癖に図に乗るな！」と。

自衛隊で特待扱い失って一般に落ちるのが嫌でノハに来たんだからお察し。
自衛隊に残ってたほうが収入的にはよかったと思ってるだろうな

>>260
マジかと思って調べたら本当だった。
ようやく世間の感覚とのずれが直ってきたかな。

杉浦に記録更新させたのは
単に仲田派の誰かに巻かせて小橋と小橋派への嫌がらせ的な目的もあったんじゃないかな

まあ海外で相手かまわず防衛戦を乱発したりかなり強引だったけどな
いくら海外なら国内とは別口だからってそこで無名の選手や鼓太郎とかを駆り出して連続防衛とか
物には限度があるのにな
魂胆が露骨にバレバレだろ

団体の実権が誰にあるのかを見せつける意図はあっただろうね。ただ海外でこそっと更新したところは姑息だね。副社長でありながら団体の為に働いていない小橋も小橋だが。

小橋も杉浦も無駄に記録回数でしか作れないポンコツと言うべき。
どうでも良い中堅とか防衛して恥ずかしくないのかってレベル。
他所の橋本や川田の防衛記録と一緒にする方が間違いなんだからｗ

東スポや大本営しか情報源がなかった時代とは根本的に違うんだよな。いくら太鼓持ち記事を
かかせようとファンはネットを通じて自前で情報収集してウソやこけおどしを見抜く。むしろ
事実との乖離っぷりを笑われるだけ。

大体、こいつよりも技術やセンスがはるかに上のインディーレスラーに失礼なんだよ。
デスマッチをしない竹田の半分以下の打撃と寝技の技術しか無いのに勘違いも甚だしい。

臭プロや盗スポが幾ら絶賛記事を垂れ流しても、
その同じ臭プロや盗スポに載ってるスチール見るとノアのウンコさ加減が伝わってしまうというねｗ

「勝利の雄叫びを上げるノアレスラー！」で後ろに写ってる客席ガラガラとか
「超満員！」とか謳ってるのに背景真っ黒だったり、
ノアの出演者も二日酔いとか寝不足とかがすぐ分かる顔してるし、
体を見ると大抵腹ブヨブヨか異様に痩せているかだし。

もし本当にノアを持ち上げたいなら文字情報だけにして、
ノースチールにした方が良いよｗ

twitterやサムライとかニコライブで嘘が簡単にバレる時代なんだから時代錯誤なのよ。
まあマスゴミに幾ら持ち上げられようが本当に雀の涙程度しかならない。
ノアのカラーが他所の真似をしてもやってる事が２番煎じの劣化版でオリジナル性が無い。
所詮、物真似芸人のコージー富田や原口あきまさがオリジナルのタモリやさんまのような同じレベルの司会者をやれと言う位に無謀。

杉浦は弾丸ヤンキースに入ったんだから、色々田中に教えてもらえばいいのに。本当のハードヒットがどういうもんだとか。
年齢的に修正は難しいけど、謙虚になればまだ間に合うのでは。もっとも、それをしないのがノアレスラーのノアレスラーたる所以だけど。

川田の防衛記録なんてガラガラの印象で更新されたもので誰も注目してなかったけどな
杉浦よりはましでも小橋の存在感には大きく劣る

レスラーとしては川田の方が遥かに上
小橋に小川直也や藤田和之と試合ができるとは思えん

>>292
小川とは小細工抜きの真っ向勝負で絶賛されたし藤田とは短期決戦で顔を腫らせて無様ながらも男らしく散ったよな
こういうのを小橋や三沢は一切やらなかったもんな


>>291
憧れのノワレスラーの真似でもして格好つけながら嫌味でもいってるつもり？
落ちぶれたノア共々ダサッ

癌ホモ信者って本当に痛いな。こいつなんてオナニープレイしか出来ないじゃん。
四天王プロレスを取ったら何も残らないのが三沢と小橋ｗ
四天王プロレスが無くても他のプロレスが出来る川田とは違う。
ぶっちゃけ、こいつのスキルなんてパワーが無い見かけ倒しの筋肉デブと言うべき。
上半身と下半身の筋肉のバランスも悪いから余計に膝に負担が来た馬鹿レスラー。

>>291
存在感って何だ？
リストカット見せびらかすようなあざとい奴の事を言うのか？

>>291を擁護するわけじゃないけど確かに川田の最多防衛は
どうも語られる機会が少ない

なんでだろうって考えると全日に地上波メディアがついてなかったのもあるが
川田がベルト持ってた期間は小橋絶対王者時代とただかぶりしていたんだよね

小橋がバカみたいな防衛回数を重ねていけばいくほどマスコミもそっちに食いつくから
川田の記事が薄くなっていく。ほとほと川田は不運な人だった

いくら前置きしたってそんな蛇足を語るからノアヲタは味方が擁護してくれたと勘違いして息を吹き返すんだけどね

>>296
でも小橋もその年MVPとってないよね？

見る人が見ればわかるプロレスやってたのが川田で
見る目のない人が大騒ぎしてたのが小橋
今になって振り返れば正直そんな感じ

川田対ジャマールなんかは結構、レベルが高かった試合なのにあまり注目されなかったからね。
ジャマールの潜在能力を引き出した川田も凄かったし、ジャマールが人気が出始めたのも三冠戦以降だもん。
小橋なんてサモア・ジョーを完全に持て余したグダグダな失笑の試合しか出来ない。

実際に映像見たことないから何とも言えないけど小橋vsサモア・ジョーって
レスリングオブザーバーのベストバウト獲ったらしいけど…

実際どうなのあれって？

ノハヲタ、旧全日オタクから見るレスリングオブザーバーって大体
ノハ、旧全日系レスラーが評価される→凄い権威を持っている、当然の事
新日、インディ、海外のレスラーが評価される→大した事ない、見る目ない

旧全日→ノハヲタ　ターザンの偏向報道に騙された愚者の成れの果てｗ

>>293
あの藤田との試合後すぐハッスルのイベントに直行して、
何事もなかったかのようにケロッとしてたな
単にG1準決勝敗退のブックだったんだろうけど

いろいろ言われてる小橋vsサモア・ジョーがニコニコにあったから見てみたわ

なるほど…小橋が出した技の数の少ないこと少ないことw特に最初の10分はチョップしかしてないw

あれは観客が異常なまでに盛り上げて乗せてもらったおかげで形になってる
これを客がやたらと静かなノアの会場でやったとしたら悲惨なことになってるかもしれない

チョップ馬鹿の小橋なんて新喜劇だろ。

小橋は逆水平のチョップをしても無駄に打ってるだけで説得力が無いんだよ。チョップで沸かせていた偉人たちに謝れ。
天龍のような一発に厚みのあるチョップじゃないし、フレアーの様な間合いを使って溜めを作るのが上手いわけでも無い。
ラリアット、チョップ、危険な落とし技を抜いたら何も残らないのが小橋ｗ
旗揚げ当初から三沢も小橋も既に賞味期限切れになっていた。

結局ミンスによる政権交代なんかもそうだけど
ノア絶頂期って単なる反主流の天の邪鬼的盛り上がりに過ぎないんだよな
そのものに魅力が欠けていたから長続きしなかった

かつての信者なんて今や他団体disって自慰してるだけだしね

ノアは一度も新日を抜いた事は無いのに解ってないノアヲタも馬鹿だったからなｗ
ドームの客入り？異常な程のYFCのばら撒きで誤魔化してただけだろｗ
小橋の絶対王者の記録？どうでも良い中堅相手とか回数に入れるなよｗ
ジュニアのレベルが最強？どうみても若さと勢いで試合をしていただけで中身はみちのくの黄金期と比べたらかなり劣る代物ｗ

＞ノアは一度も新日を抜いた事は無いのに解ってないノアヲタも馬鹿だったからなｗ

ノアヲタのみならずアンチの中にも勘違いしてるのがいるからな。

>>304
当時のサモア・ジョーは団体内では怪物的な動けるデブ、
初めてＲＯＨ王座を海外で防衛し、世界王座へ昇格させた偉業や
何時、何時、誰からのも挑戦を受けてＶ２９を達成した選手だったので
一方的に攻められてるだけの対ＫＢＯ戦はＲＯＨファンとして違和感を感じざるを得なかった

パンク先生と３回のフルタイムドローとか
対スタイルズや対アメドラを見た人なら
ノハ最強ブック丸出しの試合でモヤモヤしか残らない、「さすがＫＢＯ」の一言に尽きる

>>310
おいおい、サモアジョーなんて
アメリカ版KBOだろ
なんだあのエディットレスラーは

馬場があの世で腹を抱えながら笑ってるよ。
「俺でもこんなヨカタチビのKENTAや杉浦をエースに置く馬鹿みたいな糞アングルはしない」と失笑する。

>>312
とはいってもじゃあふさわしいやつが他にいるのかと聞かれたら
「いない」としか答えようがないんだよなぁ

仮に馬場がいたらだれを推していったんだろう？

>>313
塩崎。

あるいはリキオ。

三沢が死んでからは誰も言うことを聞かないから潰れる以外にしようがない

モリシーがいるじゃないか
末期の馬場と三沢を合体させたような

実際問題これ以上傷口を広げる前に倒産させたほうがいいと思うんだけど、
解散しない理由は何？

馬場なら他団体出身の人間を所属にさせて重宝しそうな気がする。
抜け目がないからヘビーで何人か退団した新日のレスラーは欲しがったと思う。

これ、ダメだろ。
↓
390:03/29(土) 10:02 +UHbWQNS0 [sage]
どうでもいいゴミ汚物の大阪ヨカタの話で盛り下がる糞スレ(笑)
一昔前は攻撃対象が三沢小橋秋山だったのになwww
スケールダウンにも程があるだろアホアンチwww

↑
結局ＮＯＨAヲタがＮＯＨAを見てない欺瞞の証明。

まあノアヲタの思考なんて地上波打ち切り以降の事なんて全く知らないのが大半だからな。
今のノアの面子なんて誰がヘビーのチャンピオンでヘビーの面子がどれだけ情けないレベルか解らないからな。
ヘビーと言える面子が森嶋、ヨネ、マイバッハなんて何の冗談だよｗ
丸藤やKENTAや杉浦なんて所詮は付け焼き刃でこいつらの力量の無さも露呈。
ジュニアのレジェンドたちに謝らないといけないレベル。
特にヘビー相手に何かしらの技術で補ったライガー、TAKA、ウルティモに失礼ってもんだ。

>>317
馬場なら団体畳むだろう
金にならなくてもプロレスがやりたいタイプじゃないだろうから

尤も、こんな状況にならないように早めに手を打っただろうけど

何を考えて田上が、個人資産を担保にしてまで続けているのか、理解に苦しむわ。競馬で最下位人気の馬が勝つ事はあっても、ノアの復調なんて有り得ないのに。

新日　１００００円　７０００円　６０００円　５０００円　４０００円
ノア　　５０００円　４０００円　３０００円　２５００円　２０００円

これでいい
選手層考えれば妥当な金額だ

>>322
宣おじ

>>317
生前開国()したときの馬場のやり口を思い出せば大抵のことは想像つくよ
なんか若手の武者修業みたいな扱いでコメントも「まだまだ未熟だけど頑張って強くなれよ」的な言い草
ヒールには「反則とかはうちではやるな」とお説教で釘を刺す
格上からの金星も与えない、武者修行の割にはシリーズ参戦した分修行したってことで格上げ認定もしてくれない
格上げするのは高山みたく所属同然で連続参戦して後年正式入団した奴のみ
これだってここまでの間数年かかってたし一度格下げして出直し修業みたいのをやってたし
もはや対抗戦じゃないし、そういうのは所属選手のみに行うことだろっていうのをやりまくり
所詮は馬場の独裁商店だからな

>>322
ノアの場合は、その値段でも高過ぎる。５００円でも金を払うレベルじゃない。
試しに一回無料興行をやれば良いんだよ。どれだけ自分達の集客力が無いのか解るじゃん。

無料大会するまでもなく分かっているよ。ノアで一二を争う人気レスラー丸藤のトークショーの客6人、当時の王者森嶋のサイン会に客1人。

三沢の死の4日前の独占インタビュー
「もうすぐ47歳。やめたい。シンドイ。若手が成長すれば俺的には自分が負ける事も恥ずかしいと思わん。
そのうえで…引退させてくれ。プロレスはもうやりたくない。疲れた。ノアは…間違ってた」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4964385.jpg

ID:TLrXOg2V0
｢宣おじ｣爺

>>327
なんでそんな嘘つくの？

宣おじだから

後悔はしているだろうな、全日に入れば社長は解任されても、重役待遇は変わらなかっただろうし。何より自分を第一に考えられただろ。

>>324
俺も本当にそう思う、そんなことしてマンネリを防ぐならもう少し新人採用をしてキッチリ自前で育てろと思ったよ。
新日の三銃士以降と比べて、四天王以降まともなヘビー級は結局秋山ぐらいだし。

元々、戦力も戦略も杜撰すぎた。旧全日系列は淘汰されるべく淘汰されたって感じ。
商売に向いてないお馬鹿な奴しかいなかったのがノア。
実際はPWCやオリプロと戦力もプロ意識も大差が無いの。
潰れたユニバ、WAR、Uインター、リングス、FMWみたい歴史に残る名レスラーは出てこない。

ノアの繁栄は一時期総合に傾いた新日を嫌ったプロレスファンの受け皿になっただけだからな。
やっぱりプロレスファンが求めるのはプロレスなんだよ。

まあ向上心のある人間が誰もいなかったからね。
三沢も小橋もエルボーやチョップをやたらと無駄打ちしてるだけで攻撃の幅が無い。
三沢のエルボーも相手を壊すような打ち方をしちゃダメだろ。
後輩の杉浦までするし、あれはガチで馬鹿がする事。

他団体絡みの対決を決定するとき「向こうから要求してきた」設定にするのもいい加減やめてくれよ
そういうのはその時その時の流れで決まるものだろ
年がら年中ワンパターンに相手から要求してきたっていくらなんでもおかしいだろ
後藤と杉浦の４度目の対戦は、後藤が３タテブック飲まされてからはこの件は忘れようと杉浦の名前を一切口にしなかったのに
杉浦が忘れたころにゴミベルトの防衛回数稼ぎに後藤の名前を出してどうのこうのほざいたことがあったよな
その時は実現しなかったが、後々実現したドームでの４度目の対戦では後藤からアプローチ設定
でもあの時点で既に種明かししちゃってるのこの設定を捻じ込むって
杉浦が馬鹿なのかノアが馬鹿なのか

ノアがダメになった理由
・三沢
　団体もオタもに三沢に頼りすぎ。三沢も勝ちブック独占しすぎ。
　ケガと練習不足で三沢が中年太り。そして三沢の事故死。
　川田を村八分にして団体に入れなかった三沢に陰険な性格。
・小橋
　団体もオタも小橋に頼りすぎ。小橋も勝ちブック独占しすぎ。
　ケガと癌で長期欠場。
・秋山
　肝心なときに責任回避。団体に尽くしてる永田さんと雲泥の差。
・次世代
　森嶋のたるんだ肉体。力王のケガ。KENTAも丸藤も身長が低い。
　新人が全く育たない。練習生イジメ。
　外人は常に負け役。
・仲田龍
　恨みを買いやすい傲慢な対外交渉。

>>334
× プロレスファンが求めるのはプロレス
○ 当時のプオタが求めたのはプロレスは敢えて受け身を(以下略)最強格闘技

プロレス幻想が崩壊した現実を受け止めることも出来ず
プロレスは強さを競う格闘技ではなくショーという事実も受け止められなかった人が
幻想時代の面影を残す四天王プロレスに走ったんだよ
でも劣化して醜態を晒してるのに絶対王者を続ける三沢小橋に見て卒業

>>337
なんかもっと事細かくダメだった所を箇条書して行ったら
レポート10枚分くらいは出来そうだなｗ
衰退する企業の見本として論文でも書いてもいいなｗ

全員が全員戦犯だよ。特にA級戦犯の三沢、小橋、秋山、小川、ガラドラ、杉浦、丸藤、KENTA、森嶋、ノアヲタは特に酷い。
・三沢
何を勘違いしたのか、自分が出来る子だと勘違いして団体を創ったのが間違い。
自分の無能さを簡単にボロに出してしまった愚か者。経営者としてもレスラーとしても三流。
ここまで死んだ後も汚名を残した馬鹿もいない。
・小橋
勝ちブックおじさんになって以降、自己満足にオナニープレイにひたすら走る。
二度目の長期欠場になった時点で引退すべきだった
・秋山
なぜ、こいつが大物扱いされていたのか疑問。素材としても第三世代の中じゃかなり下の部位。
同期の大森ともかなり差がついてしまった。
・小川
ある意味、ノアの象徴とも言えるレスラー。他団体に寝るのを嫌い、ヘビーに普通に勝つ事自体がありえない。
特別な才能を持ってるわけでも無い使えないジュニア。
・ガラドラ
戦略も経営もこいつに任せたのが間違い。馬鹿にブレーンを持たせるとこうなる例。
営業は恥とかよく羞恥心も無く言える。
・丸藤＋KENTA＋杉浦
一介のドインディー戦士とスペックは大して変わらんのに何を勘違いしたのやら、
こいつらに共通して言えるのはボキャブラリーの貧困さが災いして完全に鍍金が剥がれてしまった事。
・森嶋
路線が何もかもが中途半端、何を目指したかったのか理解不能の使えないデブ。
兎に角、技術もパワーもスピードも並みで気持ち悪いデブでしか無かった。
・ノアヲタ
所属を甘やかし、他団体をこれでもかとディスる異常なカルト集団。
実際は、地上波が打ち切られた時のままで徐々に衰退した惨めな奴等。
四天王プロレス以外は認めない、新日にやたらコンプレックスを持つ、
会場に行かないから今のノアの惨状を知らない恥知らず。

見本にはならないよ、子供のプロレス団体ごっこレベルだから。中学生でもやらないような、誤字誤用誤記を繰り返すHPを見れば。

ノアは、新日本が土下座外交とか迷走してる時期に
「対岸の火事ｗｗ」「自動的に立場逆転ｗｗ」と思い込み何も努力しなかった上に、
その「何もしないの」を「地道にやってるから大丈夫ｗｗ」と思い込んでいたのが、
後に「来た」って感じだな。

やったことといえば新日本包囲網ＧＷＰＡ（自分ら楽してプロレス業界掌握が目的）とか
たった２回の東京ドーム興業（身の丈に合わない大博打）とか、
所謂「地道」とは程遠いことだけ。

そして小田原ヤクザに取り込まれて、タダ飯タダ酒ご馳走になってその都度万単位のお小遣い貰ってうちに、
年間で高額の放映権料入れてくれる日テレよりも、ちょっと気前のいいタニマチの方が大事と思い込んでしまう頭の悪さ。

ノアタワーとか不動産部門設立とか言いだすど阿呆ぶりだったな。日テレには縛りが無くなったとか言っていたし。その縛りが無くなってどうなったのよ。

小川がヘビーのベルト巻いた時点でちょっとおかしいなって

オレたちはメジャー（）

>>345
今もそう思ってそうで怖いなw

こいつらは自分達の技術がインディーでも下層のレベルって事に気付かないよ。
この団体の長所を捜す方が難しい。ローカルインディーだって真面目に仕事をしてる。
試合が限りなくつまらないヨカタの試合なんて誰が金を払うんだよｗ

ノアの連中はサムライTVとか見ないのかね？バトル☆メンとか見れば、すぐに自分たちの置かれている状況がヤバイと分かりそうなもんだが。
とにかくこの団体には危機感がない。

解ってるけどその知恵が全く廻らないのがノア。今更、客に頭を下げるなんて出来ない。
信用を崩すのは簡単だが築くのは限りなく難しい。飛び込み営業なんて出来るの？ｗ

どう考えても売れないチケットを無理やり売ろうとするのは押し売り。
確かにこれは恥でしかない。

>>349
営業すら無理なら
リーヴも助け舟の出しようが無いな

ＮＯＨA倒産→即ニート決定

2000年前半は新日が落ち目だったのも影響してか結構盛り上がってたしあれはあれでいいと思う。絶対王者も当時は盛り上がってたしね。
ただ次世代のヘビーが微妙すぎた。
ファンの間とノア側で森嶋、力皇に対する評価に差がありすぎたと思う。ワイルド2がノーフィアーに勝った時もはやすぎだろと思ったし。
あとライガーと田中がノアに乗り込んできた時丸藤が応対してるのに対抗戦に全く出てこなかったのも納得行かない。
金丸がライガーのライバル扱いだったけど、どう考えても金丸とライガーでは格の差がありすぎる。
それなら丸藤が天才キャラでライガーと田中に挑んで行く方がよかった。金丸は嫌いではないが当時違和感がすごかった。

ニコニコで三沢、小川組対丸藤、ケンタ組見てるけど盛り上がってるね。この前やってた杉浦対永田も見たけど観客の盛り上がらなさ具合に泣けてきたわ

大仁田だよ。大仁田を上げていればこうならなかった。小橋に水ぶっかけて『これは聖水じゃー！』って言ってれば歴史が変わったんだよ。大仁田が最強なんだよ。

ディスオベイは、何がやりたかったかわからなかったユニットだった。
力皇とヨネの組み合わせで思い出したのは、２人とも、
森嶋と組んでGHCタッグ王者になったこと。
だったら、森嶋に激しく当たって本気を引き出させることをテーマにすれば、
アングルを嫌う旧全日本以来のファンのノアオタでも乗れる
リングの活性化をテーマにした平成の天龍同盟になれた。

他団体と絡むのが下手糞なのに他団体と絡まないと自分達の存在感が出ない馬鹿団体だからねｗ
結局、個人のカラーが弱くてオリジナル性が無かったんだよ。
だから、勝ちブックにやたらと拘り、見栄を張るしか芸が無い三流レスラーの集まりでしか無かった。
他団体のレスラーにベルトを預ける時も絶対に三沢とか小橋なんて負け役なんて出来ない。
負けても「価値が下がらないレスラー」じゃないんだからｗ

新日があって初めて輝く月みたいな団体なんだよね
人気は新日本の方があるけど実力はどうのこうのと
僻み根性と自尊心を満たしたいだけで団体もファンも成り立ってた

新日があっても輝いてないだろ。

自分では光れないことを揶揄したつもりだったんだけど
変なところに反発されたら萎えるな

輝かせるどころか相手の良さを殺してしまうのがノア。
技の制約、キャッチレスリングやアドリブの禁止、まともな打ち合わせをしないなど面倒臭いったらありゃしない。
村上、TAJIRI、大仁田みたいなアクの強い人間を誰一人として活かせない馬鹿団体。
彼等はドインディー団体にあがっても己の持ち味である仕事を上手くやりこなせるのにね。

月じゃなくて宇宙のゴミ（デプリ）だろｗ

業界のブラックホールなノハ間違いない。曲がりなりにも他所のエースだった男を
ゆるキャラと見まごうようななんちゃってヒール軍の下っ端に据えて負けブック？
普通は対抗軸に据えるだろ。

谷口は、永田弟に勝っている(五輪の銀から8年経ってピークは過ぎていたが)事をアピールするのかと思ったが。

三沢「俺よりアマレスの実績がある奴は嫌いだし憎い」って感じで干されたり、扱いが悪そう

>>354
ディスオベイもそうだが秋山路線も何を言われても続ければいいのに何故か途中でピタッとやめたんだよな
こういうのに「十分やったしこの辺でいいだろ」なんていうのはないのにな
万人が認めるまでノアヲタに憎まれ嫌われても無期限で続けるものなのにな
もっともノアヲタ相手じゃ四天王路線に戻すまで永遠に続きそうだから無駄な努力か

＞三沢「俺よりアマレスの実績がある奴は嫌いだし憎い」って感じで干されたり、扱いが悪そう

川田がまさにそうｗ

三沢・・・母校の体育館で行われた地元校生有利のホームゲーム栃木国体（出場者３人とか）で見事優勝ｗｗｗプロレス的には勝ちブックｗｗｗ
川田・・・他県校生不利のアウェー滋賀国体で見事優勝！ガチガッチ！

川田はガチだが、三沢は十代からもう勝ちブックおじさんでしたっていうねｗ

谷口なんて土方がヒールに転向した歳三なった格好をほぼパクってるようなキャラじゃん。
土方のヘビーバージョンで尚且つ塩分濃度が３倍なった奴が谷口。
センスの無いおっさんだよね。他所ならとっくにリストラ候補だよｗ
同年代が他団体のエースの看板を背負ってる棚橋や諏訪魔だぞ。
その年で練習生以下のムーブメントしか出来ないなんてセンスが無さ過ぎ。
チョークスラムも唯、腕力が無くて押し倒してるだけの寒い技術。
普通は相手をもっと高く持ち上げてこそのチョークスラムだよ。

マイバッハはしょっぱい谷口を半ば強引に格上げしたから未だ納得できないんだけどな
山田さんがライガーになったら見事に今までとは別人に変身して覚醒したけど
あれはレスラーとしてしっかり地盤を築いてあったからこそなんだけど
それの上辺だけを真似たようなこんなけったいな格上げ工作を図ったノアも谷口も何か勘違いしてないか？

>>367
「燃えろ！新日本プロレス」で山田さんに初めて触れたけど凄かった。
山田さんとやってた頃の佐野さんも凄かった。
山田さんに関しては代理人のライガーが山田さんとは別のアプローチで凄い試合見せてるけど、佐野さんは劣化してったなあ……と実感。

あんなガラガラの会場で試合をやって、恥ずかしいとか、このままではダメだ、次この会場で試合をする時は少しでも客数を増やそうと思う気がノアにはないからな。

超絶ガラガラだけど設営はリング屋に頼んだり、見栄の張り方がズレてる

開き直ってバラモンやら大仁田やらディーノやら呼ばないとノアは盛り上がらないよ。

ディーノはGPWA興行だけど出たことあるんだよな。
絡んだのは丸藤。
で、最近も大石旭興行だかどっかで丸藤＆ディーノ組があった。
他のレスラーはディーノに合わせることもできないんだろうな。

川田や渕やケアは全日本残って正解だったかもな
ケアは三澤に嫌われてたせいだけど

>>372
「ここはそういうのをするリングじゃねーんだよ(ｷﾘｯ」

そしてこういう塩対応をやたら持ち上げる佐久間

大仁田呼んだけど活かしきれなかったじゃん。

>>374
乳首ひねりやサスマタと何が違うのかw

>>375
しかも誰も大仁田よりお客を沸かせられなかったとかもうねｗ

>>375
「KENTAがマイクで大仁田に完勝！黙らせた！」とか言っていたノアヲタも笑えた。
次に繋げられなければ一番困るのが誰かというと、話題のないノアという会社だというのに…

ここではボロクソだがケンタの試合はまあ面白い。ヘビーでやれてるかというと微妙だが。

森嶋がやばい。秋山に噛み付いた頃の鍛えてた森嶋はどこに行ったんだ。

杉浦は嫌いではないが無愛想すぎる。ノアはあーいう語らないキャラが多すぎる。

たまにこういうノハヲタ、元ノハヲタが何食わぬ顔で混じってるけど笑えるよな
お前らがろくに会場に行かないから潰れそうなのに他人事だし

新日コンプがノア支持の原動力だからね

実際、ノア戦士は問題龍さんとか見習った方が良いよ。
マイクアピール、客の煽り方、相手の弄り方、技の受けっぷり、ここ一番の技の引き出しなんてノア戦士には持っていないんだから。

>>365
川田は「三沢さんにブックで負けてもガチなら上ｗｗ」とニヤニヤできる。
もちろん川田は大人なんで、そんなことは億尾にも出さないし、
そもそも「三沢って凄いなあ」と純粋に三沢を敬っている。

でも三沢は「かッ川田にッ！ブックで勝ってもッ！ガチは下と思われているッ！」という劣等感に苛まれて、
「アッアイツは俺をッ！見下しているッ！ウギーーッ！」と一人で発狂してたんだろうなあｗｗ

だから勝ちブックを漁り続ける。
でも所詮はブック勝ちなんで、劣等感は払拭できない。
払拭するならガチをやるしかないが、やる勇気はない。
そして総格を馬鹿にすることで上に立とうとして、ますます敵を増やすｗ

まさにゲス晴式お漏ら死スパイラル・・・。

>>380
なにかっつーとノハヲタ連呼もキモい

何かあると
斤がー
ヨカタがー
珍日ヲタがー
って発狂するよりマシ

>>385
いつの時代の話をしてるんだよ

ガラスレのノリでやりたい人はガラスレに行けばいいと思う

兎に角、技術レベルが低すぎ。一応「プロ」なんだから一つ一つの技の精度が低いと話にならない。
たかがドロップキック、されどドロップキックって位に打点も低いし飛距離も悪いってどうなんだよ。

>>383
自爆スパイラルと言えば小保方も同じだな。

小さな嘘で小さな見栄、
より大きな嘘であれば、より大きな見栄が。
でもいつしか取り返しがつかないほど一人歩きした嘘に飲まれてしまうのです。
強さを求めて本当に死んでは意味がないような。

>>386
今現在のお前の話しに決まってるだろｗｗｗ

ノワヲタと変わらんよな、こういう奴

>>388
言いたいことはわかるが、日本語下手糞だな。
ノアの連中のドロップキック並みに。

まあ、潰れた場合、当然の結果としか言えないな。
レスラーもスタッフも向上心も無い３流しかいなかったのに何を勘違いしたんだ？
こいつらのスキルレベルなんて昔のインディーと大差が無いのに殿様商売ってｗ

公式サイトの選手紹介いい加減に更新しろよ
田上はおろか三沢まで未だに載ってるし…

とっくに逃げられたエリック兄弟も速やかに外すように

>>380
昔は面白かったが今はつまらないと感じることはある
俺につまらない団体に金を落とす義理や筋合いはない

え？ノハのガラガラとかフリーキーな観客とか面白いじゃんw見に行かないとダメだよw

他団体ファンから見ればメジャーレベルじゃないのに自分達を過大評価した集まりがノア。
三沢も小橋も他団体から見れば使い道が無かったのよ。
自分が主役でないと輝く事が出来ないポンコツと言うべき。
ヒール？才能とプロレス頭が無いので無理。

思えば旧全日は９０年代に入ってから臭プロレポだけ見れば地球規模の大フィーバーだったが、
実際は外人も二流インディで、ドームの様な大きな会場で興業打てる新日本とは雲泥の差だったんだよなあ。

それなのに臭プロや盗スポがいつもまでも猪木×馬場や新日×全日といった図式に拘って、
両者を等価の様に扱い続け、新日側も気を使って全日側を同格に扱ってくれたけども、
三沢たちがバカだから本当に同格と思い込んでしまったんだよな。

実際は「地上派があるから資金繰りに困らないけど規模はインディ」だったのに。

それをノアになっても引きずり続け、新日の迷走に乗じてＧＷＰＡなんてデッチ上げたりしたけど、
所詮インディはインディ・・・逆転なんて無理だったんだよな。

三沢の歴史自体は嘘まみれだもんな。大学に行ってたら絶対にオリンピックの代表になったとかありえんｗ
知らない分野の総合にも首を突っ込んだ馬鹿だもん。馬場でもそんな馬鹿な発言はしない。
解らないなら解らないって素直に誤魔化せばいいのにね。
田村がそっちの団体に上がる準備が出来ていると言ってあげさせなかったじゃん。
プロレスルールでの田村がグラウンドで三沢を玩具にするのを見たかったアンチだっているだろ。
裏アキレス腱とかでギブアップしたくないから無理に我慢して靭帯をブッチンと断裂をする間抜けさも見たかったなｗ

ゲス晴は、野球を続けていたらプロになれていたとかも言っていたな。実際はスポーツマンNo.1決定戦で、ガロンスロー記録無し、モンスターボックスでショボい記録。スポーツマンどころか、タレントで年上の野村将希にも遠く及ばない。

歴史に残るガチのお馬鹿決定戦は新日の汚達と全日のゲス晴は良い所勝負だったからね。
技術や試合運びに関しては汚達には絶対に勝てないのがゲス晴ｗ

>>394
ほんとだｗ
つか三沢の写真あらためて見ると腹出過ぎだろｗｗｗ

>>398
同格ならそれはそれで昔から猪木と馬場とか２大メジャー団体とか言われてたわけだから
まあ表向きだけであろうとそれは助け合いだからな
だがタチが悪いのはノアはそれ以上を求め始めたことだよな
まあ確かに９０年代全日は鎖国して勝負タイムの長い試合を繰り返して
馬場は「うちの選手はこんなに長時間も試合し出来るぐらいスタミナがある、短い時間で終わらせるとこの選手とわけが違う」と言わんばかり
馬場から金貰ってた回し者のター山もよく遠まわしに「全日の選手の方が新日の選手より強い、レベルが高い」と言いたげなことを書いてたな
ノアはこれらの理想郷を本気で具現化しようとして本気でオンリーワンを狙ったことだよな
失敗したらリスクがどでかいのに馬鹿だよな

オカダカズチカ選手がサイコーなんだよ！

ガラドラの「身の丈に合った…」が全然身の丈に合ってなかったのが今思うと笑えるｗ
馬場が死んだ時点で2大メジャーなんて概念は崩壊してたんだよ。

逆に良かったところってある？
ポジティブな面で
反面教師的なネガティブな意味では沢山あるけど

馬場が死んだ時点で旧全日はメジャーじゃ無かったんだよ。
知名度、カリスマ、オーラ、技術、スタミナ、器量のどれをとってもインディーと大差が無い。
元々、三沢と小橋なんて新日じゃ体力も基本も練習生以下なのに何を勘違いしたんだかｗ
他団体のレスラーに強引な勝ちブックで見栄を張っても見栄えしないのがこいつら。
ノア戦士よりもお笑い芸人で学生プロレスをしていたRGやHGの方がまだ説得力があった。

>>406
そりゃ難しいねえ
何せノアになってから「新しく生み出したモノ」が何一つ無いから

新しい人材は育たない
新しい試合のスタイルも作れない
新しい興行やビジネスモデルもない

ちょっとポジティブな面が思いつきません

>>406
小さく安い会場の発掘

ノア同様の地方インディには重要なハード面の開拓だな

>>406
あとはパンチ君みたいな全く知られていないローカルインディーの出稼ぎの場でもあるｗ
サムライにも出涸らしになって廃業に限りなく近いフライングキッド市川や南条みたいなおっさんが仕事を貰える場所。

ヲタがチケットもグッズも買わずに新日本だけにとどまらず武藤や全日まで目の敵にする所

足元見ろよw


877:方舟に乗った名無しさん [sage]
14/04/03(木) 20:13:56 ID:lpbA/yls
じゃあ今まで練習生が何人も入ったのにデビューできなかったのはなぜ？
878:方舟に乗った名無しさん [sage]
14/04/03(木) 20:21:25 ID:VaYHgEas
ノアが厳しすぎで全日のが楽、それしか無いだろ
入門者の数ならノアにもかなりたくさんいたんだし

ノアの場合はまともな素材がいなかったからね。指導者もヘッポコだから育成なんて皆無に等しい。
ノアになってからの生え抜きが杉浦、谷口、平柳、熊野って恥ずかしいったらありゃしない。
底辺過ぎだろ、どう見ても向上心ゼロのヨカタにしか見えない貧相な面子。
ハングリー精神を持ってる闘龍門初期のメンバーを見習えって位に情けない。

熊野なんて本来ならデビューできるような人材じゃないしな
ずっと新人出てこなくて、このままじゃヤバいって感じで
仕方なくデビューさせたようなもんだろ

四天王ヲタが崇拝する90年代だって新日の顔ぶれに比べたら「頭数だけいればいい」訳じゃないって面子とバランスだから伝統なんじゃない？
不細工でもっさりばっかり集まるっていう。
旧全日末期からＮＯＨAに至っては基本的にJr.ばっかり。
選手の小型化はプロレス界全体の流れとは云え、ＮＯＨAは特に小ささを感じる選手が多い。

圧倒的な身体能力があるわけでもなく、ただただ小さいだけだからな。

新日じゃデビューできない連中ばかりだから仕方ないよね

新日どころか第二次UWFも無理だろ。こいつらの身体作りじゃ大怪我するだけ。

逆に考えればむしろここまで頑張ってるのが凄いくらいなんじゃないか？

なぜ死なないのか不思議な団体ではある。

団体が死なないお陰で、人間ふたりも死んだけど。

もっとﾀﾋんでるだろwww

旗揚げ戦はさすがに秋山秒殺勝ちとか色々工夫してたと思うけど、数か月で元の木阿弥だったね

ノアに来た他団体出身の奴なんて何処も要らないガラクタしかいないからね。
己の力量が解ってないお馬鹿さんの石森や小峠なんて何様だよ。
他所のレジェンドや看板スターと戦いたいと言っても相手側にメリットが無いので結局はハブられる石森、
新日のライガーや４虎のせいだと責任転嫁する三下の小峠。
それもこれもジュニアから逃げた丸藤やKENTAが悪いと言えばそれまでだけどｗ
プロ野球で例えるならホームランを年間に１〜２本しか打てないパワーが無い奴を４番に敷くなんてありえないだろ。

>>422

>プロ野球で例えるならホームランを年間に１〜２本しか打てないパワーが無い奴を４番に敷くなんてありえないだろ。

そうは言っても他にはホームランどころかヒットすら年間１〜２本しか打てない連中しかいないのがノアですから･･･

3番に盗塁王の屋敷を置いた大洋ホエールズを
バカにするなあ！

>>424
コケシバットの山崎が4番打者だった頃の方が適してるぞ！

4番サブロー、今江・・・うっ頭が・・・

丸藤なんかは海外のインディーで受けそうなレスラーなんだけど、メジャーのチャンピオンにはなれない選手だよなあ。
てか、全日系は天龍や鶴田以降に正統派と呼べるスタイルのレスラーが居ない。
新日第三世代がなかなか天下穫り認められなかったのもそんな印象。

海外のインディーを舐め過ぎ。あの程度のレスラーなんて練習生でも幾らでもいる。
大体、向上心もハングリー精神の無い丸藤が海外に適応なんて出来るわけがない。
戸澤以上にメリハリを持っていて動けるレスラーならともかくそうじゃないんだから無理。
CZWにでも行ってみる？ストロング部門でも適応できないぞ。

>>428
確かに。
技的には受けそうかなあって印象だったけど結局は人真似ばっかだしね。

不知火＝スライス・ブレッドなんて誰でもやってるし
今じゃシューティングスターもファイアーバードもみんなできるしな

ヲタがＮＯＨAには一切金を落とさず
ひたすら他団体をdisるしか能が無い所

ＮＯＨAにとってマイナスにしかならないんだがな

ジェイクロバーツのDDTなんかは散々パクられて派生があっても
本家はやはり凄いと思えるけど不知火は誰が使っても同じに見えるしな

丸藤なんてポールシフトもタイガーフロージョンも見栄えがしないもんな。
若さと勢いだけでファイプロのロジックレスラーでしか無かった。

オカダのような客を呼べる選手が一人でもいればだいぶ違うのにね。
ノアからオカダのようなレスラーは一人も現れないだろう。

>>434
今のノハにオカダと同レベルの素材が居ても先輩が寝て会社がプッシュって状況はないだろうし
どっちにしても今の状況と変わらないと思う。

理由はどうあれ劣化しまくった三沢や小橋から主役の座を奪えなかった連中ばかりなのに
これ以上何やらせたって無駄無駄

奪えなかったというか、ヲタ連中が三沢小橋、四天王プロレス以外を受け入れなかったのがダメなところかと。旗揚げ当初の秋山、三沢から取った丸藤…この切り替え失敗が致命的。

他の場所はライバルが強すぎるから北海道で一からやり直せよ
まあ営業は恥なんて考えでいたらどこでもやっていけないだろうけど

>>437
いつまでも90年代の亡霊みたいな四天王プロレスオタクをターゲットにしてたのはノアだろ

>>439
ファン以上に選手やフロント連中が四天王プロレスに幻想を抱いているからタチが悪いよな。

>>440
ゲス晴は狂信的な四天王信者と縁切りたいって言ってたんだけどね。

ガラガラになった会場で未だに残ってるのがこいつらだからノハの浮かぶ目はないよ。

秋山路線を早々に頓挫させてノーフィアーに釘を刺して大人しくさせたのが失敗だったな
ノアヲタに認めさせるまでやらせて、永遠に認めようとしないなら切り捨てるまでだったのにな
まあレスラーの練習嫌いとかレベルの低さとかはまた別問題だが
秋山が実権を握ったならこういうのも改革しろよってことだな
全て後の祭りだけど

んだ。新日ではチャラ橋と豚鼻路線を古参の拒否反応を物ともせずに進め、
結果ファンのみならず世間も彼らを認め、新日のV字回復に繋がったわけで

高山の退団も歯車を狂わせたかも。
とはいえ、高山、大森、秋山ってKBOと年齢的には同世代になるからな。
その下の世代のヘビーが森嶋と力皇って時点で詰んでたんだよな。

ターニングポイントなんて最初からあるわけ無いじゃん。
誰がどうやっても力量不足で大差が無いのがノア。四天王なら馬場全日でさんざんやって飽きられたｗ
三沢や小橋なんて最初から馬場全日の肩書きと貫録が無いとあんなもんだよ。
秋山にしても丸藤にしてもお客さんなんてとても呼べる代物じゃない。
クーデターを起こした日テレもアホだったな。三沢を過大評価したのが間違い。
馬場と三沢じゃタレントとしても経営者としても力量が余りにも違うのに見抜けないなんてｗ

ロジックレスラーって何？

三沢死んで、小橋と田上引退して、秋山も全日本に移籍
実績や華のある選手がまるでいないな

エディットレスラーでCPUロジックばかり弄りまくるレスラー。
ttp://edit.michikusa.jp/fp-system02.htm

>>441
ストロングスタイルヲタの罵声を浴びながら、怯むことなく舵を切りきった菅林
四天王ヲタの罵声を恐れて舵を切れなかった三沢

経営者の決断力が浮沈を左右するという、絵に描いたような事例だな

とはいえ、舵がきれたとしても
選択肢はマルケン主体の小型化しかなかったんじゃなかろうか。
と、考えると現状と大して変わらないなと

>>449
言う通りだね。狂信者と縁を切りたかったんならアンチになることも踏まえて出来たはずなのに
出来なかった、しなかったゲス晴は結局自分の血というか糞尿で決別したけど。

ノアヘビーなんてサイバーちゃんを見習った方が良いよ。
ノアの誰よりもマイクも技術もパワーもセンスも上なんだからｗ

>>451
今まで狂信していたノアヲタが方針転換で一転して百倍の憎しみを込めた大アンチに豹変したら
そいつはその程度の低俗人種だったってことだし、まあ実際ノアヲタはそういう生き物だからな
ノアのファンサイトで退団する大森のことで管理人が「今後はノアの人間ではないので大森の話しはやめてください」なんて言うし
あそこつい最近も秋山らのことで同じようなことを言ってたな
これが裏切り者への制裁かと思うと嘆かわしいな

>>453
WWE脱北を企てたCHIBITAとか
実際脱北した林君やガラドラJrは
居ない子扱いで無視されてる節があるしなw
村瀬は叩かれてるしw

>>444
その4人同世代だっけ？大森さんに比べてKBOのポンコツ具合が酷いな…。

大森は高山とのノーフィアータッグで急に出てきたよな
ヤングパンサーの頃は伸び悩んでた印象だったけど

>>455
プロレス村では、その四人の中で何だかんだ言っても小橋の評価・存在感が頭一つ以上抜けてるのがな・・

>>455
66〜69年生まれだから同世代で括ってもまあいいでしょう。

>>444
小橋と同じキャリアのレスラーで考えないと意味が無いよ。
年齢で無くキャリアで比較しないと、他所から全くリスペクトされないのが小橋ｗ
鈴木みのると同期だから彼と比べたら他団体への実績も貢献度も違い過ぎる。
みのるは団体内外で弟子入りしたがってた後輩を何人も扱いて何人も育てたし、
メジャーでは全く無名だった真霜を全国区に押し上げる要因にもなった。

小橋は周りにさんざん御輿を担がせておいて
いざ主役を張る体力がなくなったらあっさり辞めた精神力が凄いよ。
俺だったらいくらか後輩を担いで辞めないと寝覚め悪いし耐えられん。

小橋に一番呆れたのは、それまでノアに顔も出さなかったくせに、自身の披露宴が近づいいてきたら、顔を出し始めたこと。

>>453
川田は許せない！
大森は許せない！
秋山は許せない！

とか言ってるうちに誰もいなくなるなw

>>449
もしノハにターニングポイントがあったとしたならば、旗揚げ直後に
ハラくくって四天王プロレスを捨てられたかどうかなんだろうな。まぁ例え
捨てられたとしても練習嫌いやら営業は恥やらの腐った性根を叩き直せなければ
崩壊の時期が多少延びるだけの事だが。

>>462
もうほぼ誰もいない状態に近いようなw

選手も観客も…w

デヴィット新日離脱だって、ノアのジュニアを盤石な体勢にするチャンスだな（棒）

丸藤に暴露本出版してほしい

>>463
旗揚げ2連戦を見た限り、秋山エース路線で四天王プロレスと決別すると思った
けどね、それができなかったのが全てじゃない？（秋山がエースを拒否したか、
三沢/小橋が秋山エースを拒否したか、ヲタが拒否したかはわからんけど）

馬場伝統なのかレスラーの見た目が悪すぎる。どう見てもレスラーって言える代物じゃない。
タルタルなメタボの中年オヤジか筋肉が無いもやし体型しかいない時点で失笑物じゃん。
テレビに出ているレスラーはゴツゴツした筋肉を持っているって印象が一般人の認識なのにねｗ

>>467
あれを何を言われても貫けなかったっていうのがもうな
正直、「自分たちの為じゃない、若手の為の新団体だ」って気持ちでいなくちゃいけなかったのにな
いや時々は一花咲かせてもいいと思うが、若手の為の流れを作って基本それを邪魔せず引っ込むってやればよかったのにな

馬場の遺伝子って天龍と大仁田と川田と大森以外は惰弱すぎたんだよ。
レベルに見合ってないのに勝ちブックを貪るだけ貪って滅ぶべくして滅んだって感じ。
三沢も小橋も田上も自分で上手く試合を作れないのが致命的。
こいつらって四天王プロレスを取ると何も残らないからね。
本当に普通のプロレスが出来る川田と差が開き過ぎた。
晩年の馬場でも三沢達のような天狗浣腸や乳首弄り等の恥ずかしいムーブメントは絶対にやらん。

粘着マスクマニア集合〜っ！　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1394486746/l50

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ライガーと青木の流れなんてあからさまに不自然すぎて理解に苦しんだしな
なんであそこから試合では圧倒したとかライバル関係とか変な流れになるんだよ
若手の７番勝負に最大の壁って名目でライガーを呼んだんだろ、話が違うじゃないか
そんなに「ジュニアの帝王の胸を借りていい勉強になりました、ありがとうございました」ってするのが嫌なのか？
展開的な大甘やかしでこういうのが付け上がらせて勘違いさせるんだろうが
平柳も「リーグ戦なんか糞くらえ！公式戦全て両リンだ！ライガー戦も同じだ！」・・・馬鹿だから口滑らせちゃったね、それが魂胆か
だいたい「勝ちブックがダメなら（格下にとっては勝ちに等しい）引き分けブックなら文句ないだろ」って考えがおかしいんだよ

まあ平柳なんてゴミクズ以下だもんな。何も売りが無い。
負けジョバーに徹底するなら問題龍さんを見習えって位に酷い。
客の煽り方、技の受けっぷり、技術どれも別の意味でしょっぱい。

馳浩「抑圧があればあるほど、自由が強調される」
ターザン山本「馬場さんの支配から抜け出したいという思いがあったからこそ、
四天王プロレスはあんなに切なく美しかった」
長渕剛「尽きせぬ自由は がんじがらめの不自由さの中にある」

>>474
その自由とやらで生み出した四天王プロレスに生涯縛られたんだから皮肉なもんだな

>>471←哀れなウンコ野郎。

>>475
そうじゃなくて抑圧者、目の上のタンコブがいてこそレスラーは輝くということだろ
ノアでは三沢が抑圧者にならずに自由を許してたから魅力的な若手が育たなかった

現場監督にピリピリとした空気を作る人間がいなきゃこうなるわな。
他団体にが空気をピリッと締める現場監督が必ずいるがノアには誰も出来る人間がいない。
緊張感の無い緩々でだらしない空気はノアだけだぞ。
自分さえよければ良い三沢も小橋も秋山もそういうタイプじゃねぇもん。

誤：他団体にが
正：他団体には

昔、SUWAとKENTAが抗争していて杉浦と金丸が救援に駆けつける振りして投げ飛ばして
打倒KENTAで３人が共闘とかやってたけど
ヘラヘラしながら投げ飛ばすその姿に緊張感がなさ過ぎたな
つーか抗争アングルにチーマーのふざけっこみたいな要素を入れてどうすんだよ
この手の抗争なら冬木軍の方が「真面目にふざけて」徹底してたぞ

インディーのヒールユニットはノアみたいに観客を盛り下げる様な奴等はいないよ。
K-DOJOのバジリスクやアパッチの貴軍団の方がプロ意識が高いし真面目に考えてる。
演技やアングル作りが下手糞だから他人任せの素振りを出してるようじゃ話にならん。
なんちゃってヒールしか作れないのは客の視点で観ないで独りよがりのオナニープレイしか出来ないバカしかいない事ｗ

ノアには男が男に(いい意味で)惚れるようなレスラーが一人もいないよな。
新日ならオカダや棚橋などいるし、少しは彼らを見習ったら。

>>474
馳はまあ置いておくとしてターザンは論外
長渕って普段はアウトロー気取りの癖にいざとなると女の腐ったような素が
明らかになってみっともない奴部門で尾崎豊とツートップの腰抜けだろｗ

棚橋はないわ
真壁なら分かるが

男が惚れる、っていうとオカダ棚橋じゃなくて真壁だな
古くは天龍とか

棚橋のストイックさはいいんじゃないか。

読解力のないやつがいるな
発言者の人間性なんかどうでもよくて、
発言内容がノアがなぜダメだったかを表現してるのが分からんのか
そもそも長渕のはただの歌詞だぞ

暗黒期から見てると棚橋に惚れるというのはアリだと思う。過大な責任背負わされても
逃げずにやり遂げるのはカッコイイ。・・・そういえば、でかい口叩きながらWWEに
脱北しようとして失敗した奴がいたよね？

反体制とうたっておきながらアングルを途中で終了させ俺がノアを変えるといっときながら
サラリーマンのように与えられた役だけこなし何も変えず、あげくWWEに逃亡失敗
これほど度量というか人間の小さい奴も居ないよな
俺は人見知り、っていってオカダや中邑との絡み逃げたのも含めてｗ

それって誰

天龍の所にいたら今のノアの連中ってこう緩々な環境になってなかったろうな。
しょっぱい試合をすると平井や荒谷や折原以上に怒られてた可能性が高いよ。

>>487
自分の説明不足を棚に上げて読み手の読解力の問題にすり替えて批判するとかアンタ最低だな

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ノアは若手というカテゴリに対する考え方も酷いよな
「どうせ若手だから」「所詮おまけ」みたいな考えしかないもんな
渡辺がノアに参戦してもただのやられ役要因
これまで新日の若手が他団体と絡むと存在をアピールしたし若手同士の対抗戦も盛り上がったのに
それにＷＡＲの平井がＹＬ杯に出たときは永田や石沢に勝って永田と同点の好成績だったし
みちプロの湯浅がＹＬ杯に出たときは準優勝
他団体の若手を立ててるっていうのもあるが若手っていうカテゴリを粗末にしないもんな
なのにノアはこれだもの、その一方で「ノアの若手はレベルが高い（キリッ」てやってたクセしてな
そうやって育てられた故に勘違いしちゃったのが丸藤でありＫＥＮＴＡであり、なんだけどな
まあでももう若手なんていないけどね

そんな事はない。全インディ団体を見回しても見当たらないような逸材熊野がいる。不細工な面、狭い肩幅、大きな頭、陰気な性格…

エルドラドや大阪でも熊野みたいなあんなヘッポコはいなかったからね。
スパーク青木やタコヤキーダーでもあそこまで酷いムーブメントはしない。

石森がJr王者の時「デイヴィッドや飯伏ら他団体のレスラーと防衛戦を
していきたい」みたいなことを言ってたけど、石森ごときが勝ちブック満々って
どういうつもりだと思ったけどこれもノア体質か

石森も「行き場がなくなったからノアに流れ着いた」程度のレベルだからね。
新日も武藤全日も欲しかったわけでは無かった。
人数合わせとはいえ鼓太郎のミゼットレスラー版で同じ技をする奴を欲しがるなんてありえないｗ
所詮は「ノア版のホーンスワグル」なんだよ。それを王者なんて誰が喜ぶの？ｗ

>>498
ノワのミゼット枠にはCHIBITAがいるんだがw

週一二回位しか試合をしないなんて、趣味でプロレスやっている人と変わらないな。ホビープロレス団体ノア。

趣味でやってる人に失礼。趣味でやってたら、身体だってもっと作るし、技も練習するだろ。ノアは惰性。だらだらだらだらみっともない。

そうだよ。本当に趣味でやってるならお客さんの前であんな姿勢は絶対にやらない。
本当はプロレスが大嫌いなのに渋々やってるのがノア戦士なんだから。
杉浦や丸藤やKENTAや森嶋なんてせっかく来ていただいたお客さんに水を差す行為しか出来ない馬鹿ばかりｗ

早く格好悪いことを嫌がってる自分らが今誰よりも滑稽で不細工で格好悪くて惨めだってことに早く気づこうね

所詮は三沢と小橋の弟子だからな。本当に身の程知らずの馬鹿ばかりだった事だよ。
ノアヲタご自慢の丸藤とKENTAなんてプロ意識が無いよ。根性が舐め腐ってるにも程がある。
説得力の無いこいつらなんて時代が時代なら師匠の馬場にも怒られるレベルだよ。
大型外人のハンセンやブロディやゴディ相手に魅せるプロレスなんて出来るわけがない。

丸藤も身体能力だけが頼りのレスラーだから年とるとボロが出るね
最期に信用できるのは技術と基本

シェインも同じことになりそうだな。技の一つ一つが軽いし打たれ弱い。だめになる前にノアが潰れそうだけど。

20年ぐらい前の全日見たけど田上が普通に動けててワロタ

やっぱり後進の育成ができてなかったのがなー。

>>501
だよね、まるで刑罰を受けて嫌々リングに上がって茶番を演じているよう。
>>502
こいつらほんと何したいんだろうね。働きたくないならやめれば良いのに。
>>503
まさにご指摘の通りです。アホだからノハだけはそれがわからんのですよ。
>>507
できてないというより、ハナからやってない。後進が育つと自分の立場が危ういから。
息子より先に食料を食いつくす父親とか頭おかしいんだけどね、この組織では、そうだったみたい。

>>501
アイスのプロサー出身のあきばなんてむちゃくちゃ腹筋割れててワロタ。

>>509
身長もOCHITAと変わらんしな

漫画雑誌等のちょっとしたプロレスコーナーとかにも新日は積極的に協力してるよな
こういうのが大事なんじゃないの
ノアというかかつで全日は日テレでプロレス特集を組んだというのに
協力的だったのが新日（と他のインディ）で、全日は映像のみというより日テレが自局の映像だから流してるだけで
あとは「どうぞご勝手に（葉巻プカプカ）」と釣れない態度で知らん顔
他局どころか日テレさん相手でさえもこれとか馬鹿にしてるよな
営業は恥の社訓のルーツはこれだな

>>511
露出を増やさないと売れるものも売れない。まあ露出が増えても豚嶋は引き取り手がないだろうけどな。
レスラーの怠慢と社員の怠慢が重なった団体。なぜつぶれないのか不思議でならないや。

特集組まれても過去の癌ホモの映像くらいで今の禿とチビとブタとブサイクは見せられないからな

ノア戦士のタレント業を舐め過ぎていたのがそもそも間違いでしょ。
プロレスを知らない人間から見てもこんな評価しかしないｗ
馬場：とにかく身長のデカくて解り易い、周りへの配慮が出来る優しいおじさん
三沢：所詮はタイガーマスクの知名度しか無い、下ネタばかりのお馬鹿な発言が多い中年デブｗ
小橋：まったく知名度が無いのでダレデスカ、放送事故レベルのキモい親父ｗ

三沢は途中から天狗浣腸マンになればよかったんだ。

コミカル路線にしていれば死ぬこともなかったのに。

死んでからもレスラーとしても経営者としても汚名を残したのが三沢だからなｗ
三沢を超えるリアル馬鹿レスラーなんて中々出てこないよ。
小橋も田上も三沢の域に達する前に引退したしこいつ以上の汚名なんて無いからね。

三沢が離脱や新団体旗揚げなどで淡々と語る姿は冷静にものを語っているのかと思ってた
川田とか元子の悪口も冷静な切り替えしや激励の裏返しだと思った
下ネタもお茶目な一面を見せてるのかと思った

・・・淡々とした語りはゲス野郎の暑顔無恥のドヤ顔で
悪口は「川田元子ザマアｗｗｗｗ」な性悪な本心をぶちまけていて
下ネタはゲス晴の下劣な面そのまんまだったのね
冷静に見えるのも格好つけて冷静ぶってるだけ
これがゲス晴の全てだったのね

三沢もガラドラも迷惑コンビとして歴史に汚点を残した馬鹿どもからな。
互いに「俺達が悪いんじゃない馬場夫妻や川田が悪い」って責任転嫁だけは天下一品。
クーデターを共謀した日テレも間抜けだよ。知名度もオーラも無い奴等とどうして組んだんだかｗ
こんな厚顔無恥な馬鹿どもを見抜けないなんて余りにも杜撰すぎ。

日テレのような大企業ならまだしも、個人で何処から金が出ているかわからないような成田をなぜスポンサーとして頼ったのか。
これがどうしても理解できない。「馬鹿だから」以外の言葉で誰か説明頼む。

>>519
そのうちまた次のスポンサーが来ると考えてた。

>>519
ノア側から成田に対して大した見返りもしてないのに
自社ビルまで建てさせようと思ってたんだから馬鹿という次元を超越してる
小学生でも怪しいと思うレベルの詐欺以下の口車に引っかかるノアは正に稀代の大バカ集団

>>519
アホだから。

>>519
領収証の要らない金が入るからじゃないの

>>521
ノアタワーや自社ビルっていうのはそれだったのかｗ
しかし自社ビルって、ノアはこっちが思っている以上に自己顕示欲が強かったみたいだな
しかし自社ビルって女子プロかよ、あっち側の痛い思想を抱いてたのかよ
まあ実際全女は自社ビル立てたことあるけどね（最後は倒産して売却したけど）

>>519
ノアオタ自慢の軍師さんが
普通の会社だと関わらないような裏の付き合いがどうのこうのでノアは凄いって自慢してたじゃん

今自社ビル持ってる団体あんのかな
新日本は道場だけ？

新日本はたしかブシロード本社のあるビルに引っ越したな。まぁそのビルにしても
ブシロードの所有物ってわけでもないだろうが。

>>526
ドラゲは神戸に自社ビル持ってたはず。W-1は親会社がこないだビル買った。建物だけで土地は別だけど。
休眠した？けどDRは一応自社ビルかな？

金もったら自社ビルって発想が貧困。貧乏人の考え方。
不稼働資産である自社ビルなんて経営でもっとも不要だろ。
この20年でどれだけ多くの事業会社が自社ビル売ったのか知らないのか？

金持たせてもそんな使い方しか言えないようなゴミに金持たせる必要なし！
滅んで当然。

>526　>527　そうそう新日本は本社社屋ｂについては間借りなんだよね

三沢かガラドラかどちらが先に言ったか知らないがライセンス問題も無理があり過ぎでしょ。
実態として新日も全日も初めから乗り気じゃなかった。
彼等から見れば「基本の出来てないお前等が言うな」ってのがバレバレ。
GPWAの時も自分達を潤わせたいのが目的だもんな。チープな奴等。

>>527
ブシロードや新日が入居してるのは住友のビル。

小川みたいな使えないクズをまだ残してる時点で失笑物だよな。
何の為に石森や小峠に戴冠させたのか理解不能。
勝ちブック乞食しか能が無い小川なんて見栄えのしないヘッポコなのにねｗ

小田原の飯屋が都心にビルなんて中学生でも無理と分かるのにな。ステーキハウス三沢、三沢記念館、不動産部門に進出して自分がやるとか… 。週プロは資金面で問題なしと載せるわ、ノアオタクは新しいノアの聖地と盛り上がるし。

>>532
住友のビルって家賃めちゃ高いんじゃない？

>>534
飯屋と言うか詐欺師とヤクザの夫婦だからどうにかなると思ってたんじゃね？

>>536
その程度の思考力すらないでしょ。夢ばかり見てたんだろ。

>>529
賃貸の方が諸々の費用考えると安いやろうな
固定資産税等も含めて

いいところがなかった。
以上。

>>539
一行で終わってしまうが、正解。

ノアだから

功績もあるよ
50年以上続いた日テレのプロレス中継を終わらせた

周りからちやほやされたノア戦士の本当に頭の悪さを露呈させた事かな。
どいつもこいつもKYで世間知らずの馬鹿ばかりｗ
馬場の弟子共の天龍、大仁田、川田、大森を除く三沢一派はガチでホームラン級の馬鹿。
ここは喋らなくていい所を羞恥心ゼロで平然とペラペラ喋るってありえねぇｗ

馬場がワンマン会社の限界という至極当然のことに無頓着で楽観的だったのが今にして思えば馬鹿丸出しだったな
それだけならまだしもノアはそういういらぬ部分まで受け継いじゃったしな
ホント最初から大人の考えを持ち合わせてなかったな

いい加減な時代にまともじゃないワンマン会社で興行会社の動かし方を身に付けたガラドラには
今の時代にあわせることは逆立ちしても無理だったろうな

でもさ、日テレ（＝読売グループ）って、
人気を博しそうなスポーツコンテンツには必ずいち早く目をつけて、
その業界ごと牛耳ろうとするのに、
プロレスに関してはBIの２択でＢを選んで、
2000年に至っては新日とリングス以外ならいくらでも選択肢があった中から
わざわざ三沢一派を選んでるんだよね。

日プロだけは当たりくじだったけど、
その後はずっとヤバい方ひいてるんだよね。
（まあ、ヤバい方に限っていつも日テレのそばにいるんだけど。）

新日旗揚げから30数年もたって猪木イベントをチョイスしたのは
皮肉なもんだな、とは思ったけど。

まあノアはバカの集まりだからな、ブーメラン率も半端じゃないよ。
人のふり見て我がふり直せって言いかえしたくなる。
大体、自分の所だって基礎や技術が出来てないのにインディーの佐野直や菅原伊織を馬鹿にする権利なんて無いよ。
団体の最高責任者が普通のバックドロップで死んだなんて恥を晒したんだから。
全日の経営者としてもレスラーとしても先輩である馬場、天龍、大仁田でさえやらないぞ。
練習不足と技術不足と自己管理不足のトリプルパンチをやらかしたプロ失格のデブ猫と言うべき。

デブ猫でもいざ落とされたらちゃんと受け身は取れるぞ

>>543
＞天龍、大仁田、川田、大森

俺も評価できるのはその四人だな

谷口はマイバッハをチビタに無理やりやらされて玩具にされて上手くいかなくなったら
チビタにに放置（ある意味陰湿なイジメ）されたが　今は意地でもマイバッハやり続けてる様に見える。
森嶋谷口はノアに殉じようとする覚悟が感じられるがチビタとハゲ丸はそんな覚悟が一つも感じられないし団体を私物化してる感もある
ノア解散は時間の問題だろうけど谷口はマイバッハでインディーとかに需要があるかも森嶋も全日かW1が拾って
くれるかもしれないがチビタとハゲ丸はノアと一緒に消えろ。

自分は他所では通用しないと分かっているんだろうけど、あそこまで頑なに他団体参戦を拒むチワワは異常だな。
そもそも需要がないと言っても、アイジャ辺りなら呼んでもらえるんじゃない？

どんなクラスのジュニア戦士が挑発しようと馬鹿の一つ覚えで上から目線の重い腰
タチが悪いのは業を煮やして反応しても「俺を怒らせてただで済むと思うなよ、だからこうしてやる」と
連敗ブックを飲ませたり前後で格下とのカードを組ませて負けさせたり、ただ勝つ以上のことで仕返しをする陰湿ぶりだからな

レフリーと同じ身長でヘビー級チャンピオンの団体なんか
見たいと思ってんのかね

>>553
レフリーどころか…
http://pbs.twimg.com/media/BeBD5b3CIAARqPt.jpg

KENTAの場合は単純によそで勝ちブックもらっても内容で負けて恥かかされるのわかってるからな。

ノアのリングなら｢強い・・・強すぎる｣なんて言うようなブックで出来るじゃん。

よそのリングでそんな試合したらブーイングひどいよ。そこまでメンタル強くないし。

いろんな意味で言うとチビタの勝ちブックはえげつない

ノアの格付けは一方的だからな
自分たちに都合のいい理屈でとにかくノワレスラーの方が格上だっていう
「ＫＥＮＴＡの方が関本より格上なんだよおっ！周囲の評判？んなの関係ねえっ！」って自分本位の我ままが露骨に滲み出てるしな
この格付けも説得力度外視に強引に捻じ込んだんだろうな
ノアにとって普通のプロレスファンの感性や認識、関本の現在の立ち位置なんて知ったこっちゃない

とにかくKENTAほど許しがたいレスラーはいないね。
正直俺は甘いほうだから昔完璧首固めやってた頃の丸藤やちゃんと体も作ってた
杉浦はヘビーとして勝ちブックやってもまだギリ許せたよ

ただKENTAの場合体は作ってこない、蹴りは軸足ブレブレ、困ったらビンタとか
誰でもできるようなレスリングしかできないくせにそれをハードヒットなどと理由つけて
勝ちブックだもの冗談じゃない！アメドラのビデオを1000回見てから出直せってんだ。
個人的に見た瞬間虫唾が走るようなレスラーはあいつだけ。

というか本気で聞きたいんだがなんであいつが今ノア所属の中で一番人気を集めてるの！？

オチタ選手は永田戦で場外ダイビングフットスタンプを自爆した後に、急激に技の精度が落ちていた
あれって足が痛いせいではなくて、精神的動揺によるものに見えた
やらかしちゃったみたいな顔をしてたし、実はメンタルは弱い選手だと思う

あれはメンタルに響くだろｗｗｗ
響かない方が問題だｗｗｗ

マイバッハ初登場の時のマイクも相当ガクブルだったろw

相変わらずノアヲタは揚げ足取りと話題逸らしが好きだね

ノアは全員がメンタルもフィジカルも弱すぎる。他所のマットじゃ絶対にデビューできないよｗ
相手をチョイスしないとどうしようもない位に厳しい。
石川修司とか普通にブックの制限なしで上げたらノア戦士の存在感が完全に消える。
相手にタンコブが出来る位に強烈な頭突きと相手の腹にランニング二―を思いっきり喰らうだけで壊れそう。

>>546
日テレと旧全日＆ノアの関係って、９０年代に入ってからは惰性でズルズルって感じかな。

巨人やヴェルディほど高額な資金を必要としないから、
日テレ幹部連中も赤字不採算番組にリストアップされてても見落としてたんじゃないか。

９０年代に入ってからの放送は時間は日曜深夜（実際は月曜未明）だったが、
あの時間帯って局側から見ると週の最終放送なんだよ。
スポンサーもいないような状態だったしね。
ＣＭブレークに入ると二つのＣＭがずーっと交互に繰り返し流れるとかあったもの。

日テレがプロレスを切る遠因になったのが、例のノア東京ドーム興業だと思うんだよね。
あそこで番組プロデューサがノアの素晴らしさを社内に伝えようと、当時の日テレ社長を招待したらしいんだが、
そこでその社長がノアをどう思ったかは知らんが、記憶には残ってしまって、
後のリーマンショックなどで「不採算番組を切って不況を乗り切ろう！」ってなった時に
日テレ社長が「そういえば何年か前に緑色のダッセー豚親父がモサモサ動く下品な裸踊りを東京ドームで見せられたけど・・・
あの番組視聴率ってどうなってんの？どのくらい金かかってんの？」って思い出して
「巨人やヴェルディほど金食い虫ではないが、ま、小さな無駄も無駄だからねｗ」
打ち切りに候補に挙がってしまったんだろうなｗ

>>564
自己レスだが、単純に「頭下げるのは恥ッ！」という素晴らしい座右の銘をお持ちのゲス晴やガラドラが、
ノアのドーム興業に足を運んで下さった日テレ社長に対して、傲慢な態度で接し、
それが後の打ち切り繋がった可能性の方が高いかｗｗ

>>543
> 馬場の弟子共の天龍、大仁田、川田、大森を除く三沢一派はガチでホームラン級の馬鹿。

渕も除いてあげて…

>>554
前列の花束嬢に膝を折らせて、わざと身長差を作らせてんだね。ｗ
だったらライガーみたいに、集合写真の時は必ず前列に来てしゃがめばいいのに。

ノアのことだから少なからず「小川が大仕事！丸め込みで橋本からフォール勝ち！」ってブックをひそかに企んでいたかもな
もしかしたら実際に弱味を盾に要求したことがあるのかもしれないな
深読みっていうけどそういうのを本当に考えてやがったっていうのがノアって団体だからな
秋山が橋本相手に同格か格上みたいな顔してコケにしてたが
強気とか臆することなくとかでもなく、まして相手が誰であろうとなんていう心構えみたいのとも違う、不可思議なものを感じていたが
つまり秋山自身だけじゃなく大会を牛耳っていたノアもそういう設定のつもりだったわけだ
ライガーと青木の変な設定と言い、理解不能で手前味噌すぎるんだよ

日テレ・ノア中継のスタッフもスタッフで、危機感がどうも足りなかったように思う。

ノア中継で視聴率がひどいなら、地上波打ち切りになる前にもう一度、
前番組のコロッセオに戻す事も出来たはずなのに。

ノア１団体への興味と、プロレス界全体への興味では明らかに差があったはず。
コロッセオなら、試合さえ映さなければ新日の選手も出演出来たし。

元々、力量的に見栄えするレスラーが誰もいなかったんだよ。
幾ら新日出身にコンプレックスがあったのか強引な勝ちブックに無理があり過ぎた。
それでしか存在感を残せない自己プロデュース力なんて無い馬鹿どもだからね。
ノアが残した爪痕よりも川田、渕の方が新日に貢献した。
丸藤やKENTAが渕対蝶野や川田対棚橋みたいな大人の試合なんて絶対に出来ない。

いやでも馬場が死んでから10年も全国ネット（最後は関西が切られたが）で放送した日テレって物好きというかなんというか。
ノアは勿論だが、ノアヲタも感謝しなきゃいかんよ。
かたちだけでもメジャー感（笑）を持たせてくれたんだからね。

日テレと週プロと東スポが持ち上げたからだなｗ
汁レスラーしかいないくせにマスコミが甘やかせば勘違いするわｗ

馬場が死んですぐに日テレが切ったらさすがに非難轟々だったろうな。
今思えばそれがベストだったんだろうけど。

東スポも週プロもノアからかなりの賄賂を貰っていたからな。
地上波が打ち切られた途端、すぐに雀の涙程度になって自爆しまくったのが現在に至る。
元々、ハングリー精神ゼロのゆとり団体だったんだから生きる術なんて無いよ。
こういう所がゼロから始めたインディー団体との温度差の違いと言えばそれまでだがｗ
メジャーにもインディーにもなり損ねたアングラ団体と言うべき。

丸藤やKENTAがプロレスで生き残っていくための方法を思いついた。
新日の若手である田中や小松相手に壁役になることだ！！

>>568
アレクがタイガードライバーでピンのほうが納得行かんかったな俺は

そりゃあへ理屈と厨二臭いこじつけで考えたブックばかりだもの
バレずに自然の流れでこういう結果になりましたでファンが納得するとでも思ってるんだもの
「この試合結果はどういう意図があるのか？」を事細かに説明できるぐらいバレバレだったのにさ

>>546
日本テレビのスポーツ部って何かずれてるんだよな。
要の野球でも野茂と並ぶ９０年代の大エースの斉藤の扱いが
モモタローでモモちゃん、中途半端な石井推しに川上憲伸推し。
ボクシングも長谷川や西岡に対して中途半端。
辰吉薬師寺も金を出し惜しみして放映権取られたり
TBSよりマシってところだけだな。

新日の練習生以下の体力と技術しか無い丸藤やKENTAなんてノーサンキューだよ。
壁役はおろか負けジョバーも出来ないじゃん。問題龍さんの半分の仕事量しか出来ないｗ

>>578
現・谷亮子を「ヤワラちゃん」と呼んで盲プッシュしたのも日テレだっけ？
谷といい三沢といい、日テレって「ブ男ブ女を美男美女と言い張ること！」っていう社風でもあんのかね？

美男美女とは言ってない気がｗ

>>578
日テレが中日・阪神・広島の一線級選手を推すのは、
放っておくとアンチ巨人の旗頭的存在になってしまうから、
引退後に日テレ解説者に囲う為の布石だよ。

ボクシングに関しては、日テレの毒にも薬にもならない中途半端さと、
TBSの亀田プロデュースと、一体どっちがいいのだろう、と考えると
答えは難しいよね。

とりあえず日テレに関して断言できるのは、ノア切りの判断は遅すぎたって事。

>>582
日曜ド深夜なんて日テレ上層部は何を放送してるか知ってる奴は居なかったろ。
それをいいことにプロレススタッフはズルズル放送を続けてた。

でもリーマンショックなどで無駄省かなきゃって細かく調べたら、
低視聴率・ノースポンサーで、ほとんど日テレ側が持ち出しで放送してあげて
尚且つ放映権料まで払ってやってることが発覚して、
「なんだこのノアって番組？！」ってなって切られたんだろう。

>>571
俺は関西人だけど、深夜放送になる前は土曜の16時からだったな。
新日は金曜の20時からだったけど。

「夢の対決」っていうのは基本「猪木ＶＳ馬場」みたいなストレートなもんだが
ノアはいつも変な下っ端を他団体のトップ選手と同格に仕立てて押し付けてきたよな
身内間で格上げのために若手がトップ選手に勝つのを直ぐに他団体のトップ選手に勝ってもおかしくない実力って理屈に直結させるから
事態がややこしくなるんだけどな、そして対抗戦の糞つまらない実態を露呈すると
「うちの森嶋に武藤からの勝ちブックをちょ〜だい」っていうのもノアにとってはごく普通の要求のつもりだったんだろうな
普通の感覚では「はあ？ナニ言ってんだこいつら！？！？？？」なんだけどさ
昭和や９０年代に抱いてた夢の対決への淡い幻想を思い出すと虚しくなるな

体を鍛えてないデブレスラーが多い時点で見る気しないｗｗ＞ノワ

まあ武藤はシビアだからね。客入りも話題作りもできない森嶋みたいな奴なんて論外だもん。
秋山はなんだかんだと言っても三冠を何度も挑戦していたし馬場の一番可愛がっていた弟子を潰す事で馬場の色を消す目的で使っていただけ。

でも同世代の永田や天山が三銃士の下でどんぐりの背比べをしてたときに「俺はもう三銃士と肩を並べてしのぎを削るレベルだぜイエーイ」てやってたのはあんま好きじゃなかったけどな秋山
G1である程度の特別扱いはいいとしても蝶野の格下からスタートしろよって思った

ノアと玄とテムズのチキンレースだな
個人的に田上の現状はかわいそうだと思う
四天王で一番幸せになると思ってたら、この有り様だから

選手に華がない、陰気臭いのばっか

＞個人的に田上の現状はかわいそうだと思う
＞四天王で一番幸せになると思ってたら、この有り様だから

う〜ん。
田上は全日からノアに至るまで徹頭徹尾ナマクラだったからなあ。
たまに気が向いた時だけ暴れるだけで田上火山（）なんて呼ばれたけどｗ
あれだけナマクラなのにプロレス業界で安穏と過ごせたのはとても幸せだったと思う。
むしろようやくその怠けてた報いが来たって感じ。

>>591
ホントそうだよ。
最初から最後まで仕事せずに首にならない社員なんて恵まれている。

全然、可哀想でも無いな。田上の場合は、向上心ゼロのやる気なしのおっさんだもん。
実際、引退時なんて同じ齢の頃の馬場よりも動けてないし、乳首搾りとかそっちに走る自体がダメダメじゃん。
業界に貢献した小鹿、天龍、石川、冬木、大仁田、渕、川田、大森とは違う。
彼等は他団体のレスラーにしっかりとリスペクトされてるし、ノアは井の中の蛙だっただけに過ぎん。

田上はSWSに行かなかったのが不思議なくらい。

＞ノアは井の中の蛙だっただけに過ぎん。

その「蛙（かわず）」で思い出したが、「緑のダサいタイツ穿いてるからｗ」といった理由その他で
三沢を侮蔑するのに「カエル」と表現した奴は良いセンスしてたと思う。

>>594
田上はナマクラ過ぎて天龍によく絞められてたからね。
高額ギャラを諦めなきゃならないくらい。もの凄く天龍が怖かったんだろｗ
そうじゃなきゃ田上みたいなボンクラがＳＷＳ行かないなんてありえない。
恐るべきは天龍さんってこと。

>>596訂正
×高額ギャラを諦めなきゃならないくらい。もの凄く天龍が怖かったんだろｗ
○高額ギャラを諦めなきゃならないくらい、もの凄く天龍が怖かったんだろｗ

田上は頭を使わないできたのは確か。中小企業の経営者なんて、個人保証させられるのが普通。ちょっと考えたらノアの社長になる事が、どういう結果になるか分かる。ハイリスクノーリターンでしかないことを。

宝島だかに乗っていた「田上は角界出身だけに男気があるので社長就任を受ける」
旨の言葉が虚しく響きますな

>599

えっ、宝島?週刊大本営じゃなくて？

天龍は田上に限らずテンタや高木等相撲出身には厳しいけどね。
田上は性格的には敵を作らないタイプだから馬場にも可愛がられたんだろうね。

今週の週プロコラムで秋山が「壁って何？」て書いてるの見て、
秋山ですらこんなだから下の連中はもう察しろて感じだよな。

普通はベテラン選手に何回も跳ね返された後、勝つから格が上がる。
その時に色々考える事でレスラーの個性とかも出てくると思うんだよね。
だけど勝ちブックが当たり前の連中は勝手に格が上がるから、そういうのが理解できない。

奴ら天龍、川田、ライガーとかが他団体で若手に負けてるのを見て
「あんなのに負けてやんのﾌﾟｰｸｽｸｽｗ」とかマジで思ってそう。

勝ちブックでしか見栄を張れなかったのが馬場イズムなんだろうな。
大体、新日じゃ中堅レベルでしか無かった馳にグラウンドで蹂躙された三沢や小橋に何が出来るんだよｗ
三沢も小橋も体力や技術や試合運びは決して一流ではないのに勘違いしたのが間違い。

>>602
>>603
秋山・馳といえばデビュー即高い位置においてもらった旧新日・全日の代表格の選手だと思うが
馳は腐ってもオリンピック出場でデビューはジュニアだったし、そこからの葛藤も結構あった。
秋山って２年もしないうちに５強なんて呼ばれてなかったか？

中堅レベルっていうのはちと詳細を度外視して大雑把な言い回しで話を曲げすぎていて、知らない人が誤解しそうだけどね
あのころの馳は三銃士に次ぐ実力者だったわけだから
それをセミリタイヤとか二足の草鞋とかを利用して四天王＆秋山全部とシングルやらせて全敗とか、ふざけてるよな
要するにあれは馳の新日時代のポジションを意識した意図的な最強アピールだったわけだ
間接的にうちは新日よりレベルが上ですよ〜っていう
ここで味を占めてノアに繋がるわけだからまさに乞食思考だな

本当にせこい勝ちブック乞食だよねｗ
でも特にＫＢＯはグラウンドで手も足も出ないの暴露されちゃったよなｗ

サラリーマンレスラーに何を言っても無駄だろ！！！
どうすればお客さんに会場に来てもらえるか考えたことないだろ。

最近KBOて言われても該当する奴が沢山いるので誰だか分からぬ

ノアレスラー全員をひとくぐりで良いんじゃねぇのｗ
他団体の同年代や同期や後輩への負けブックは絶対に拒否するのがノア。
相手にかなりの制約しないとノアの奴等は輝けないからな。
ノア戦士よりも身体の大きくてガタイの高いのとか一瞬の寝技で極める技は絶対にNGだもんね。

>>608
ほぼ負けないというレスラーはたくさん居るが、
自分で自分の勝ちブックを書くKBOは、多分小橋一人しかいない。

少なくとも、棚橋を2代目KBOとか抜かしている馬鹿は間違いなくセンス0のノワヲタ

悔しくて何が何でも鸚鵡返しをしなきゃ気が済まない奴のこじつけだろ
あいつらにとってアンチに言われた言葉の一言一言が屈辱的なんだよ
勝ちブック乞食とかＫＢＯっていうのは単に勝率が高いとか、その程度で称されるもんじゃないのにな
いつも変な流れでノアの勝ちに繋がる変なブックことが勝ちブック乞食の言われなのにな
だから勝ちブック乞食の呼び名はどう見てもノアが唯一無二で鸚鵡返しするのに無理がある、つーかこれすらも鸚鵡返しとかセンスなさすぎ
その辺をノアヲタが分かってるのか分かってないのか知らないけどさ

ブロディ関連スレとか不穏試合スレに旧全日・ノアオタが住み着いて一生懸命何かと戦ってるよな。
特にブロディは四天王・ノアに絡むことなく死んでるし、彼ら的には新日を蹂躙したことになってるらしいから。
当時日米に比べればギャラ的に場末のプエルトリコで、誰にも擁護の証言されずに死んだ事からは目を逸らしたまま。

つか、ブロディが生きていたら90年6・8の三沢勝ちブックに不快感をあらわにして
「馬場は気が狂ったのか？」とか言いそうだけどな。

棚橋が防衛した相手と小橋が防衛した相手のレベルの質が違い過ぎるだろｗ
棚橋が新日で例えるとニュージャパンや亘や明らかに負ける雰囲気で無い相手に記録だけの防衛しない。
本田や斉藤って小橋からベルトが獲れる感じじゃ無かった相手に記録だけ重ねただけだもん。

>>615

まあ、永田、グラジエーター、サモア・ジョー辺りは一流だけど、
みんな相手に試合作ってもらって勝ちブックだからなあ。

特にグラジは外人エースになりうる存在だったのに、１回で使い捨て。
どう見てもバイソンより上なのに。

挑戦者で膝攻めてたのが小川位だったから小橋政権は相手が気を遣ってたね

本田や斉藤を引き上げたのは小橋の実力もあるけどね
元々シングルに挑戦するような選手じゃなかったし
特に斎藤はあの試合で一気に格上げたし

>>604
秋山のデビューは92年だからそれはない
中西や永田と同じくらいのペースで出世している

>>618

引きあがってないじゃん。
小橋との試合終わったらいつも通りのポジションに戻っただろ。

後藤は棚橋との試合でブレイクしたし、オカダの格上げもしてるし、
棚橋とは比較できんだろ。

「実力はトップクラスだけどトップレスラーじゃない」って中途半端なポジションは
かつて三銃士の壁に位置づけられて一時期は三銃士より実力が上なのでは、なんて言われてたこともあったマシンさんポジを思い出すが
そんなポジションをいつまでも確保しているノアはどうかしてるよ
マシンさんだって時の流れと共に三銃士が立派に独り立ちしたころには単なる地味な中堅レスラーになり下がったじゃない
そしてあのポジションは新日内では廃止されて（強いて言えば今の永田さんらが今のそれに値するか）
中途半端なポジションなんて無駄を省いてた陣容で形成されてるじゃない
多聞が小橋のパートナーだから、斎藤が秋山のパートナーだから、ヨネは実力はトップダケドーとか
そういうのは今現在のプロレス界の状況では通用しないでしょ

>>620
その後半年もしないうちにすぐGHCに再挑戦したし
シングルは何度か挑戦してタッグ王座は定期的に戴冠している
どうして引き上がってないと思えるのかわからん

小橋ヲタも嘘ばかりだからな。現状維持ばかりで格上げした人間なんて誰もいない。
真壁？それは小橋でなくアパッチのWEWヘビー戴冠させた時の方が貢献した。
斉藤や本田は単なる使い捨てだったじゃん。
次は絶対にシングルのタイトルを獲れる雰囲気だったならまだしもそうじゃない。

小橋ヲタってわけじゃないけど小橋のGHC防衛戦はほぼ全て名勝負だったよ
当時も批判的意見は皆無だったし、別に相手に引っ張ってもらったとかじゃなくて
小橋だから出来た試合だと思うし
10年も経った今になって悪く言うのは卑怯だよ

あれが名勝負だってんならお前はそれでいいや

敗北を認めたね
もうこれ以上悪く言うなよ

小橋の試合って例えるならバブル時代に建てられた箱物とかだな
当時はデカイ、豪華絢爛だともてはやされたけど
現在になってあれはいらなかった、邪魔、弊害となって潰され忘れ去られる

今振り返ってもいい試合だと思うけど

小橋の凄いところは力皇に負けてきちんと次世代にバトンタッチして
尚且つ名勝負を残したところ
それを同時に果たせたのはほんとに凄いと思った

ただ負けるだけじゃなくてしっかりと力皇を引き上げつつ
GHC王座から退いたのは見事としか言い様がない

でも結局力皇は小橋以外と名勝負が作れず潰れてしまったのが残念だが

>>629
自爆式月面土下座で被災地復興に冷や水ぶっかける前に潔く身を引いてりゃそれなりの評価されてただろうにね

ポンコツ癌ホモヲタじゃないのに持ち上げてるほうが卑怯だぞｗｗｗｗｗ

>>629
つくづく知識も現実認識も出来ない連中だな。
世代交代出来てたんなら今になって落ちぶれてる訳ないだろ。
小橋の功績だけ見てれば、それなりに立派に見えるかもしれんが、他所の歴史と比べると本当に何もして来なかったのが解るぞ。

ID:UMujhtpz0

百歩譲って名勝負だとして、その後に何回も欠場を繰り返して醜態を更さなければ、ここで小橋を悪く言う人は少なかったと思うけどね。

力皇は三沢相手にもGHC防衛してるんだけど…なんだろうねえ…？
ノアの凋落の責任を全てKBOに押し付けるのも酷だと思う。

全部ではないよ
とどめを刺したのは三沢の長期防衛だと思うから
ただ中堅とお客さん相手のヨタペチ絶対王者路線も凋落の入口だったのは認めろ

まあ今ノアを牽引してるのが力皇ならいいんだけどね
それが引退して一年間バイトしてラーメン屋の親父じゃあね
こんな人生になるなら相撲廃業後どころか中学卒業してすぐラーメン修行した方がよかったな

小橋さんは感情移入できる良いレスラーだったと思うが
絶対王者路線はいかんかったな。
そこは我慢して力皇さんやモリシさんあるいは他団体の選手に・・・
それでも苦しいか

その中堅も全員リストラ、引退、死亡でいなくなって
当時の次世代選手は太田、伊藤みたいに引退するか　マルケンみたいに劣化するか　バーニング勢みたいに首切られる
ここ数年の練習生がほぼ全員夜逃げしたのも痛いな、名前が確認されたやつだけで５人ぐらい

結果的に退団するタイミングを逃した所属と
他のインディーからリストラされた拾い物、
いずれも旬が過ぎた２０代後半〜３０代中心の団体になったからな

小橋の名勝負？サモアジョーや健介とのあの寒い試合を言ってるようじゃ救いようがない馬鹿だｗ
単なるグダグダな試合が多くて小橋のチョップよりも島木譲二のパチパチパンチの方がよっぽど言い音をしてる。
実際はサイバーよりもパワーが無い見せ掛けの筋肉しかつけなかったデブと言うべき。

>>629
今日のかわいそうな人。

小橋なんて引退後も新日、テムズ、W-1に行ってペコペコって本当に蝿みたいな奴だよ。
他の仕事じゃ潰しの利かない粗大ゴミというべき。
ノアのバスかトラックの運転手とか営業スタッフなどの裏方の作業をやれば良いのにｗ
本当にプロレスが嫌いじゃないのかって思っちゃうわ。

>>640
アンカーミス
×>>629
○>>639

ID:39Qv7MXm0
支離滅裂すぎｗ

>>639
残念ながらその二試合のことは言ってない
よく読みなさい
サイバーよりパワーが有るとか無いとかはどうでもいいけど
プロレスラーなんだから見かけは重要
見かけの筋肉すら付けられない選手が多い中よくやったほうだろ小橋は

>>641
そりゃオファーがあれば引き受けるだろ、なんで文句言われなくちゃいけないの？
ノアはもう退団しているんだからバスとか営業スタッフとかそういう仕事はできませんｗ
あと一番最後の文章が全く繋がってない

>>643
お前みたいな馬鹿な小橋ヲタが小橋の名勝負を語ってくれるんだな。ただし他団体やフリー抜きで語れよｗ
ごろ寝プロレスで落とす技しか出来ない小橋が良く頑張ったって恥ずかしいわ。
技術の無い動けない走れない小橋なんて鉄人でも無く唯の粗大ゴミじゃん。
馬場でもあんなしょっぱいロボコップみたいな寒いプロレスなんてしなかったぞ。

ID:apmbLhae0
ID:UMujhtpz0

↑同一人物

ダメスレでノアマンセーなんてノアヲタと見られても仕方ないよ？ｗｗｗｗ

斎藤戦とかコバヲタ以外の誰が評価してんだあんなの
せいぜい印象残ったとして小橋の大根役者振りと相変わらずの自傷行為の見せびらかしだけだよ
大体斎藤なんて格上げも何もずっと前から過大評価な扱いだったじゃねえか

このスレには本ノワヲタがいたほうが面白いだろ
じゃないとガラスレと分けてる意味が無い

正直、斉藤を死神って名づけて格上げした時点で「こりゃあかん」と思った

ノアヲタはドМだからこのスレでアンチに妥協なくフルボッコにされるのは滑稽だよ。
こいつらって大好きな三沢、小橋、丸藤、KENTAをこれでもかと馬鹿にするとすぐに喰いついてくるｗ
正直、ノアヲタってノア戦士全員がヨカタって認識を持てないから。
自分が仕掛けた技を着地をミスって怪我するとか受け身の取りそこないで事故死するとかありえねぇｗ

今更だがＫＡＩって塩崎に勝ったんだ
これがノアだったら焦らしに焦らしてヘビーからジュニアまでみんな負けを避けるんだろうな
小川姦あたりはタッグマッチに紛れて実力者だからと称して負け役を逃れて
丸藤はヘビーと互角だからとほざいて丸め込みで勝ったり
たとえ話というより、今までやってきた事実をそのまま並べてるだけだけどね

>>630

自爆式月面土下座


おっとと、自爆式ヒザ・ワレータだろ。
弟子のアシ・クジータ同様正しい呼称で頼むよ。(^人^)


ノハだけは自爆式。

そういう下らないこと書いて恥ずかしくないの？
アシクジータとかヒザワレータとか‥・
センスなさすぎだし、おっさん丸出し

>>642
アンカーミスなの？
そのままでも全然ＯＫじゃんｗ

着地ミスのフットスタンプで足を怪我は余りにも恥ずかしいよな。どう見てもプロじゃねぇよ。
学生プロレスなら大学の先輩に怒られるレベルじゃねぇかｗ

「自分に甘い」「自分のことしか考えていない」三沢・小橋を筆頭にしたノアレスラーの共通点だと思う。
三沢の体たらくっぷりは言わずもがなだが小橋も相当ひどい。
練習の鬼とか言うけど自分の好きな練習しかしなかったせいで見てくれだけのいびつな体だったし、
基礎の練習に至ってはほぼしなかったんだと思う。だからチョップ、ラリアット、垂直落下しか出来なかった。
ＷＷＥのアンダーテイカーやリック・フレアーはパンチやチョップ、あとは一連の得意技のみで試合を作り上げるが、
あれは基礎がしっかりしてて、間の取り方や受けっぷりで相手も光らせてるから観客も飽きずに見入ってる。
小橋がやってるのはまるで別物、ただ自己満足なオレツエーショーをやってるだけ、実際小橋と試合した奴で格の上がった奴なんているか？

>>642
じゃあ小橋の魅力ってなによ？
体がすごい？あれくらいの体、プロレスラーなら当たり前
チョップに魂がこもってる？バカのひとつ覚えに乱発しててまるで重みが無いじゃん。
ラリアットが熱い？ラリアットを得意技にしてるレスラーはごまんといます、小橋より力強くて迫力のあるラリアットを放つレスラーもごまんといます。
必殺技が一撃必殺？受身の取れない・けが人ばかり出す技は技ではない。小橋のレスラーとしての基礎の低さを物語ってる。
無敗の絶対王者？殿様ごり押しパワハラまがいの営業で勝ち取った勝ちブック、喜んでるのは妄信してる信者ぐらい。
癌から復活した不屈の男？普通は引退するのが常識、目先の金と表面上の賞賛が欲しくて未だに業界にしがみついて先輩風吹かす姿は不快を通り越してもはや哀れ。

究極的には勝ちブック漁りも悪いとは言わないけど、他の選手、特に他団体の選手に寝てもらう以上
業界に対する責任はあるだろうよ・・

交換取引っていうのがないのが汚いんだよ
１勝１敗とかもそうだが
青木が金本に負けるならＫＥＮＴＡか丸藤に田口から寝てもらうとか
おまけに連敗するのが当たり前の下っ端があと一歩まで追い込んだだの引き分けだのわけのわからん流れに向かっていくし

>>653
> そういう下らないこと書いて恥ずかしくないの？

｢皆女子プロレス見ながらオナニーしてますよ｣
｢年取れば腹は出るんだよ｣
｢ぶおんぶおん｣

> センスなさすぎだし、おっさん丸出し

｢やる気元気モリシー｣
｢あんた行ってきなよ止めてきなよ｣
｢早くやらせてくれよぉ！｣
｢かかってきなさいかかってきなさい｣

このスレにもノアのステマ工作員やノア社員の書き込みがあるように思える

>>656
小橋ファンでは無いが、
小橋はクソがつくほど馬鹿なんだけど一途だからな
馬鹿のひたむきな一途さって結構、胸を熱くするから

もはやヲタすらも試合には無関心なのが…

潔く畳むべきだと思うがなぁ…
(既に｢潔い｣という段階は通り過ぎているが)

>>661

>>660

小橋は記者への恫喝や丸藤への僻みとか出てきちゃったからなぁ

全日時代に折原をいびって追い出したとか

>>661
ほんと、バカだったよな。
怪我の連続で動けなくなったのに、今までの力任せのプロレス(しかも中途半端)を続けて、
別の見せ方ができなくてプロレス頭がゼロを露呈したもんな。

小橋はプロレス馬鹿だけではなく、プロレスそのものが馬鹿。ただ勝ちブックを漁っただけのクズ野郎。

まあオナニープレイをする小橋なんてレジェンドを名乗るのもおこがましいわ。
全盛期でも冬木さんや石川さんの半分以下のムーブメントの分際でよく威張れるもんだよ。
彼等の方が断然に試合運びも上手かったし、技の精度も高かったし、パワーファイトにしても説得力があった。
相手に付き合う大人のプロレスが出来ない小橋なんてそんなもんだ。
四天王ヲタもノアヲタも勝ち負けしか拘れない馬鹿ばかりだから気が付かないんだろうけどｗ

当時の力皇に絶対王者だった小橋からベルトを奪うだけの説得力が無かったと思う。
格上げが足りなかったと言うか。

オレはコバヲタじゃないけど
結論として小橋＝ＫＢＯってのは
「糞ぶっかけおじさん」の略だって事だね

高い場所、危険な角度、馬鹿でも出来る繰り返し

過激でも過酷でもなくただただ「過剰」なだけ

あんなもん大食い番組みたいなもんだ

四天王時代は四天王以外にも秋山（後半）・ハンセン・ウイリアムス・ゴディ・エース・・とかがいたけど
その時期は小橋以外には、劣化し始めの三沢・秋山・森嶋しかヘビーにまともなのがいない状態だったし。
格上げを他団体に頼りすぎだったな。

新日が暗黒総合時代やってた時にいくらでも潰すチャンスがあったのに
結局は全日も昔ながらの勝ちブック乞食で目糞鼻糞状態だったんだな

そもそも、新日だけでなく育ててもらった全日までも潰そうとしたのが最大のミステイク。
三沢や小橋は馬場の肩書きが無きゃ何も無かったのに何を勘違いしたんだか？
プロレスファンじゃ無くて知られている三銃士と人気のレベルが同じだと思ったのかね？
「馬場でもタレント活動が出来るんだから俺達でも簡単」と勘違いした痛い子ｗ

小橋の何回目かの復帰戦…
なんか新技の時にもたついて
秋山がわざわざ腕出してかかりにいってたよ

あまりに情けない

>>673
馬場だって育ててもらった日プロを裏切って全日本を旗揚げしたじゃん。
裏で糸を引いていたのは日テレ。
馬場＝三沢、全日本＝ノアと考えればまったく同じ。

馬場を裏切ってというよりも
三沢が言う『理想のプロレス』が、実はレスラーの互助会だった
というのが良くなかった。
まあ、しかしそれは　馬場元子さんの日本人レスラー軽視の姿勢に
対する抗議から独立運動に発展したという経緯を見ると
ある意味仕方なかったとは思うけど、途中からちゃんとしたほうが
良かったよね

>>675
ただ、馬場と三沢じゃ古巣を裏切った経緯は同じかもしれんが知名度も力量も違ったからな。
馬場が三沢みたいに厚顔無恥の馬鹿だったかと言えば別問題だったと思うよ。
メディアを通してうかつな発言をして余計な敵を作らなかったからな。
総合を舐めた発言は流石に馬場でもやらないよ。
俺の知らない世界で大人の対応をする。

>>673
そういやとんねるずの生ダラ（もちろん日本テレビ系列）に蝶野が出てたけど日本テレビは
その頃から自分の所はダメだなって自覚あったのかな馬場はクイズ番組に出てたけど

馬場が亡くなった時にプロレス見ない母がTV番組を見て、プヲタの俺に「馬場さんってあちこちで凄く優しい人だって言われていたけど、本当にそうなの？」と聞いてきた。
馬場がそんな報道の仕方ををされたのに、三沢が亡くなった時は「二代目タイガーマスク」位しか言われなかったもんな。
知名度、イメージともに一般人の見方が、馬場と三沢では差がありすぎた。

そりゃあ全日本プロレス中継の日本テレビでプロレス特集を組んだのに
協力的だった他団体に対して１番非協力的だったのが全日だもんな
いろんな雑誌のプロレス特集等でも全日は非協力姿勢が目立ってたけど
日テレに対しても「うちには関係ないことですから（他人事面して素っ気なく知らんプリ）」はねえだろ

>>678
デストロイヤーも活躍してたじゃないか。

そりゃあ馬場もデストもプロレスを知らない人にも知られてるからな
馬場なんて芸能活動で小遣い稼ぎと呼ぶにはあまりにも多額なギャラをもらってるハズなのに
あくまで本業の宣伝ではなく、タレント活動と言う感覚ですらない単なる個人的な娯楽で、そのギャラを全部懐に入れちゃってたもんな
つーか三沢らって芸能活動なんてやらなかったし、やるような努力すらしなかったじゃない
せいぜい三沢がさんま御殿で下劣以外は面白みのない下ネタ三昧で踊るヒット賞を貰ったぐらいで
三銃士は９０年ごろから芸能活動をしてたが、そのころは武藤蝶野ライガーが全女のリングに上がってウンナンら芸能人やアジャ・コングらと椅子取りゲームをしたり
失礼ながら当時のガチガチのプロレスファンからすれば「こっ恥ずかしいからやめてくれ〜プライドはないのかよ〜」なことをやってたな
芸能活動に触手を伸ばして選んだ仕事がカンボジアのボランティアなんてやってるようなノアじゃ無理だな

日本のプロレス創成期である力道山の頃から、試合・興行以外の部分で
手前味噌ながらも俳優業やタレント業もやって、プロレスラーとしての認知度を高めていたからな
結局は、単純にプロレスだけやってれば良かったなんてことはありえなかったということ

相撲にしてもプロレスにしてもCMやバラエティなどに多く出たものほど、一般層に知られ人気者になってるし
その競技自体に人が集まるには、多くのメディアやマスコミに出ることが必要で
ノアはそれをないがしろにしたのが凋落の原因の一端じゃないかと

馬場と三沢じゃテレビの印象も違うよ。馬場は紳士なイメージだけは絶対に崩さなかった。
馬場が三沢みたいに不潔な格好で下ネタ連発とか空気の読めないマッド馬鹿な事はしない。
三沢達がメディア向きじゃ無かったのを見抜いていたらからテレビに出さなかっただけだ。
馬場存命時に三沢や小橋をテレビに出してたら日テレにも信用を失ってしまう。

三沢川田はまだ露出があったけど、他は壊滅的だったもんね。
川田はバラエティーの面白さを理解してたけど、三沢は所詮はゲスト枠みたいな空気出してたけど。
でもタレント活動に関してはオファーが無いのを本人達も信者も言い訳してたのが真実でしょｗ

オファーがないのは魅力が無いのもあるけど営業とか努力をしなかったのも要因でしょ
みんな誰でも最初は無名なんだし、魅力がないなら魅力的になる努力をすればいいのにそれすらも怠って
何をやっても無駄でも何もやらないよりはマシ、なことすらもやらなかったワケだし
何より日テレがついてるのに協力をしなかったって言うのもな
せめて日テレの番組に出演したりプロレス特集を組んだら全面協力をすることが日ごろ中継してくれてることのお礼だろ
それで信頼関係が強化されると
契約書内だけがテレビ局とプロレス団体の関係の全てじゃないのにな

見た目も中身もゲスそのものの三沢なんか用無しだろ。小橋に至っては日常会話すら怪しい。

三沢や小橋が芸能活動でも用無しなのは同意だな。ボキャブラリーがちっとも面白くないし何も魅力が無い。
テレビでタレントをしてる馬場、天龍、大仁田でもあんなだらしない貧相な恰好や弱々しいオーラや恥ずかしい表情を出してない。

プロレスラーがバラエティなどの番組に出ないのは
イメージが壊れるからなんじゃないの？
三沢がロンブー淳の番組に出て、全日時代のギャラの話をしていたのは
本当に幻滅したね。

ライガーはウンナンのやるやらで、率先して全身タイツやってたんだが…

ゲス豚のゲスい顔でゲス話されるとダメだなｗ

出ないじゃなく、出られないな。ゲス晴なんてお呼びじゃないということ。

川田はバラエティの空気読んだり出来たけど、三沢とか小橋はプライドが高いのかおどけたり、求められた役割にあわせた演技ができないからね。
そりゃ、呼ばれないよ。

レスラーに限らずタレントっていうのは自分を崩してナンボだろ
イメージが壊れるってなんじゃそりゃ？勝手に変な偶像を作って拘ってるだけだろ
つーかその偶像が通用した９０年代はとっくに過ぎ去ったんだけど

ゲス豚やＫＢＯは単に需要が無いからじゃね？ｗ

大物レスラーが良く出ていたテレビ番組での印象
馬場：クイズ番組でデカいなって大物感を出す優しいおじさん。
大仁田：ドッキリ番組で人情の厚さを上手くアピールして熱い人って印象を出す。
高田：ダウンタウンなどの番組に出て面白トークで存在感を示す。
武藤：大河ドラマの俳優役やバラエティ番組も何でもマルチに無難にこなせる。
蝶野：経験者だからサッカーのコメンテーターもこなせる珍しい存在でバラエティでいろんな役もこなす。

三沢：下ネタで周りをドン引きさせて寒いネタを連発したリアルお馬鹿ｗ

＞レスラーに限らずタレントっていうのは自分を崩してナンボだろ

レスラーはタレントというより役者だよ。

だいたいノワレスラー、今のメンツなら尚更だが全盛期や旗揚げ当初のメンツを見渡して
ふざける姿が似合わないプロレス一筋クールなナイスガイ、なんて奴がいるか？
秋山は別に最初は「氷の心を持った男」でも良かっただろうが、ある程度改革が進んだら違う一面を見せるようにしないとさ
禿げ上がって今更リーヴのＣＭでおでん屋のオヤジをやられて遅すぎるんだよ
総合に出たり格好つけてたころはクールキャラだった中邑もそれを逆手に取ったオチャラケキャラになったじゃない
いつまでも同じキャラのままなんて限界があるんだからどこかでモデルチェンジしないといけなかったのにな

>>698
まあ、それはいえるね。
よくも悪くも突出したキャラクターを持った選手がいなかったね。
高山くらいだったね。

タレントも役者もどっちだって良いよ。
三沢や小橋の場合は根本的にどっちにしても「使えない部類」なんだからｗ
試合で魅せる能力もないしＰＲ下手な見栄だけの頭の悪い不器用なおっさん軍団だから。

やはり武道館止めたのが痛かったか
ガラガラ武道館のスネイク楽しみにしてたのに

ノアになってからちょくちょくTV出てたけど酷かったじゃん
他人の悪口と下ネタと酒の席の話、時々オタク話しか持ちネタのない三沢
相槌と筋肉ポーズだけで何も喋れない小橋
俯いてボソボソ喋るだけのその他若手

タレント仕事はすぐに三銃士に取って代わられた

ＰＲ下手な
見栄だけの
頭の悪い
不器用な
おっさん軍団だから。


形容詞をいくつつければ気が済むの？ｗ

まあ、そういうのを含めてね、
たまに「プロレスラーはもっとプロレス以外の番組に出て顔を売るべきだ」という人がいるけど、
テレビに出るって、そんなに簡単なことじゃないですよと。
そういいたいわけさ。

>>704

簡単じゃないけどさ、棚橋や真壁はプライベート削ってテレビ出て客呼び込んでるぞ。
そーゆーのが今の新日につながったんじゃね？

真壁の身長upのアレとかスイーツキャラなんて本人があんなキャラだから許されてる芸当だからなあ

真壁とかリポーターの仕事してるもんね。
あれはキャラ立ちやボキャが豊かじゃないと
来る仕事じゃないよ。
四天王時代はキャラ立ちができないからあんな
まぁいい言い方をすれば「ストイック」な試合を
することで区別を図ってきたわけだけど
若さだけで押し切ってきた２０代〜３０代とは
勝手が違う４０代でも同じことを繰り返していては
衰退は必然だったわけでねぇ

宣伝も何も仮にも“TV中継”されてて何言ってんの？ｗｗｗ
魅力が無いから使われない、出しても後に繋がらなかっただけだよ。

いつだったか森嶋が日テレの深夜のニュース番組？に大会の宣伝で出てたけど酷かったぞ
全国ネットでモリシーとか恥ずかしそうに言ってちゃいかんでしょ

新日の戦略は上手いよな。棚橋も真壁もオカダも売り出し方を知ってるからね、
ノアじゃ誰も出来ない仕事。サムライの出演時もテレビに向かってオドオドした素振りを出すな。
新日に上がった時の渕がやった毅然とした大人のマイクアピールを見習え。

そりゃねえ、プロレスラーにしゃべりのうまさとか求めるのは酷だよ。
それができるんだったら、ほかの仕事をしているっちゅーのｗ

>>709
Going!で上田に爆笑されたやつだっけ

大体ノハ選手って番組に出る時
数秒映るだけか、無名のエキストラやるだけで次に繋がらないよね
特に森嶋の場合はジャイアントスイングでへとへと、番組打ち切られるほどの低視聴率になるし

>>711

だからさ。下手なら下手でやりようがあるってこと。
ノア戦士は人間性の悪さばかり出ちゃうじゃん。

でさ、完全に喋りとかが出来ないってんならガチの格闘技やれって話じゃん。

喋りがダメならせめて試合で魅せる技術やお金になる身体作りをもっと精進しろよ。
本当に無能な奴等しかいないのがノア。プロ意識が余りにも低い。

坂出イオンホールで初めてノア観たけど、丸藤のトラースキックのヒット音がヤオだったので二度と観戦行かないと決めた。

>>715
どういうことだったのさ?

>>716
ヒットする瞬間に自分の太もも叩いて派手な音だしてた。後から知ったけど有名な話らしいね。

ああね。
あれはアメプロとかでちょくちょくあるテクニックではあるね。
カブキとかもやるけど、カブキはまだいいんだよ。
丸藤は色々下手すぎてばらばらだったり、そりゃないだろってのがままあった。

>>715
まあヤオは空気椅子で分かりきってるけどね

自分とこの儲けばっかり考えて他団体潰そうとしたり勝ちブックあさったりするのって、ノアだけだよね
そのツケが巡りめぐって自分に返って来てこの現状なんだから仕方ないね
自業自得

てか、ノアヲタて新日を目の敵にするよね。知り合いに極度なノアヲタいるんだけど、事あるごとに新日の選手は上半身しか鍛えない、体のバランスが悪い、それが新日クォリティーなどとケチを付ける。
全力で嫉妬してるようにしか思えない。

>>上半身しか鍛えない、体のバランスが悪い。

それ小橋じゃね？

>>715
ノアにかぎらずどの団体でも最低一人はやってる
結構常識だと思うが・・・
もうプロレス見れないね君は

ガチなら総合から逃げるな

>>723
ハードヒットを売りにするならモモペチやめろよ
そもそもモモペチって丸藤発祥だろ

小橋は下半身も強化している

あと小橋はパワーがないとか言う馬鹿がいるけど、ハーフネルソンができる時点で
筋力は並みのレスラーではないだろ

片手で相手のパンツをぐいっと引っ張り上げて後方へ投げ捨てるんだぜ？
どんなに重い相手でもそれをやってのけるのだからパワーないとは到底言えないだろうが

>>725
丸藤発祥？
んなわけないからｗ
下手な言いがかりはやめろよ

>>726
デビューから数年でブリッジできなくなったよな、小橋
投げるだけなら相手次第だし、ブリッジできなきゃ素人と同じ
プロレスごっこでもジャーマンでブリッジできる奴ほとんどいなかっただろ？

また朝から変な奴が騒ぎ始めたｗ
独り語りで酔いしれてるところがなんかキモイし（笑）
下半身強化してるのになんでしょっちゅうすぐ膝を怪我して１年以上休むんだよｗ

>>726

体のバランスは新日の選手の方が小橋よりいいと思うんだよなあ。
小橋とよく比較される中西はチョップ一つでも下半身使って打ってるし、小橋みたく手打ちじゃない。

中西がラリアット下手なのは本気で打つと威力ありすぎだからだし。

>>729
いや、筋力強化と怪我はあんまり関係ない
無知な人はできれば黙ってて欲しい

>>730
威力ありすぎるから本気打ちできないって、それは関係者全員にとって恥じゃないか？

これだからKBOヲタは

ハーフネルソンできるから並のレスラーじゃないって意味不明だな。
だったらフルネルソンをしない理由話してくれよ。
>>728が言うように小橋のイメージにブリッジは一切無いぞ？ハーフネルソンだって力任せにぶん投げてるだけで
相手に受身をしっかり取らせてこそプロ、体鍛えてるだけがプロとかにわか以前の問題だな。
あと>>729への反論だがたしかに筋力強化と怪我は関係ないかもな。
あれは小橋のプロレス脳と運動能力の低さが原因なんだから。いくら筋肉鍛えてもそれを活かす運動神経がなきゃ
そりゃあんま無様な自爆もするわな。もっと言うと小橋よりバランスのいい体をして運動神経の高いレスラーはごまんといるぞ。
そして大半のレスラーは試合中のアクシデントで怪我することはあれど「自分の技の失敗」でレスラー生命を断たれるほどの
怪我をする奴は小橋ぐらいだわ。ああ、愛弟子の小林が引き継いでるな。

小橋って何も自慢できるものが無いからな。若さと勢いしか無かったヘッポコと言うべき。
若い頃からプロレス頭を使ってなかったし、技術の幅を広げなかったから余計に性質が悪い。
身体作りにしてもそう、バネの強さが無いんだから膝の負担を与えない為には最低でも体重を１０〜１５�sは落とさないと話にならん。
加齢によって周りの筋肉が衰えが来たのだから膝が悪くなるのは当たり前。
ガンと腕の靭帯負傷をした時点でさっさと引退すべきレスラーだった。
ここまで２年も１試合も出ないで休んでいて一線に拘って引き際を間違えた馬鹿はいない。

小橋はインナーマッスルがしっかりしてない感じだったな。
自己流の筋トレだから、外見ばかり増やしたっていうか。
だから「パッと見、体ゴツそうだけどバランスが変」だった。

あとプロテインをシェーカーにたっぷり入れて、２〜３杯ガブのみしてたとか。
タンパク質って摂り過ぎると腎臓を傷めるそうだよ。
小橋の腎臓癌の遠因かもな。

小橋に向上心なんて最初から持ち合わせて無かったからな。
自分はホーガンやロックのようなピープルズヒーローになれると思ったんだろうけど無理がある。
やってる事はDDTのヨシヒコを実体化させて介護がいるデブレスラーでしか無かった。
それこそヨシヒコ以上に面倒くさくて対戦相手を上手く選ばなきゃいけない。

>>737
向上心はあっただろ、知識が無かっただけで。

毎回インディを引き合いに出す貴方、いい加減迷惑だよ
インディファンとしては非常に恥ずかしい。

向上心？
勝ちブックをいかに貪るかに関してか？ｗｗｗｗ

こういうバカはノワヲタと区別がつかない

坊主憎けりゃ袈裟までみたいな精神のやつが増えてしまってるな

ノアガラスレよりも建設的な話ができる場だったのに

ここもガラスレもノワヲタと同レベルの奴が増えたせいで過疎ってきたね

いよいよノワ本体がマズくなってきたんだろうな

もはやどんな意見を出しても…って空虚感がハンパないからな

逆に小橋って勝ちブックを貪ってオレツエー以外の向上心はあったのかよｗ
寝技でギブアップを獲れる説得力のある技や技の一つ一つの丁寧さなんて何一つないじゃん。
こいつから四天王プロレスを取ったら何も残らないってのが現実。
不器用なら不器用なりの努力や工夫なんて何もしてないぞ。

プロレス好きというのはミスター珍みたいな者を言うんだよ。小橋みたいに勝ちブックを漁っただけの奴と一緒にするなよ。

ホ橋はプロレス好きじゃなくてプロレスで勝つつえー俺が好きだからなｗ

小橋は「プロレス好き」じゃなくて「自分が好き」だな。

三沢以下ほかの連中は「なんでプロレスなんてシンドいことやらなきゃいけないんだよｗｗ意味わかんねーよｗｗ」と
別に誰かに強制された訳でもないくせに強制されてるかのように嫌々プロレスやってる感じが半端なかった。

毎日同じ人が毎日同じ悪口をつぶやくだけの駄スレになっちゃったな
まあノアの駄目なところは初期の数スレで語り尽くしたから
単に悪口言いたいだけの性悪しか残ってないんだろうけど

>>749
ガラスレもそうだけど「本気でノワを憎んでる人」がいるじゃん
そういうのが一番うざい
せっかくガラ画像を明晰化して実数割り出そうとしてるのに、
とにかく少なくすればいいと思ってるようなバカや、
構っておじさんと積極的に戯れるバカとか

このスレなんか反論あって然りなのに、「ノワヲタがー」で揉み消そうとするしね
とりあえずバカと「インディ引き合いに出すおじさん」は消えて欲しい

社員や選手がこのスレ覗いてるとは到底思えないしなｗｗｗｗｗ
まぁ、このスレの意見・改善案を実行できるならこんな状態になってないわけでｗｗｗｗｗ

>>751みたいなバカね
誰にとっても邪魔なだけ
邪魔だからレスしないでほしい

ガラガラ好きの興味はレッスルワンに移りつつあるからガラスレはますます気違い化が進むと思う

ごめんね。アンチがノアやノアヲタの痛い所を遠慮なくズバズバ言っちゃってｗ
でも、そういうスレなんだから嫌だったら観なきゃいいのよ。
本当にノアが嫌いなプロレスファンは沢山いるんだから諦めろ。
他のスレよりも断然延びるのはそれだけ嫌ってるアンチが多いって事。
新日ファン、全日ファン以外にも橋本ファン、ドラゲーファン、DDTファンを完全に敵に廻したんだから自業自得。

瀕死のＮＯＨAヲタ
懸命の単発竹槍攻撃w

>>754
いい加減、バカ=邪魔ってことに気付いてくれ

お前みたいなバカがいると、このスレやガラスレの価値が下がるんだよ
お前みたいなバカはノワヲタ（成り済まし）と戯れてるだけで、
ノワに何のダメージも与えてないだろ？
こっちは実数割り出したりして真実を暴いてるわけ
それをガラ画像掲示板に貼ってるし

お前もノワが憎いなら独自のアンチ活動を展開してくれ
ここやガラスレで活動されると邪魔なだけ

ノワの価値は地に落ちてるから関係ないねｗ

ノアがハードヒットをウリにしてるとかレスあったけど、KENSOの張り手の方が遥かに痛そうに見える。
三沢のエルボーなんか、ただ腕を相手の頬に押し付けてるだけだし

でもまあ
やたら実数にこだわるヤツは
もうガラスレ来なくていいよ
面白おかしくノアとノアヲタを笑うのが
上級ノアファンことガラスレ住民だよ

バカに対して「バーカw」と叫ぶのと、実際の点数を発表するのでは、
どちらがダメージが大きいのか理解できないのかな？

なんかノア両国の時だっけ？
やたら自分の主張する「実数」にこだわって
ガラスレの雰囲気悪くしたのがいたでしょ
アレと同じ人かな？

スープレックスの中でも特に相手が回転してくれてるのが見え見えのハーフネルソンで何を？ｗ
同じハーフネルソンなら不安定な型でホールド出来る飯伏のが凄いわな。

>>756
ひょっとして君はノアにしか居場所がなくなった中嶋君ですか？
ガラガラ画像を掲載してるって事はそう受けとっても良いんだね。

>>760
これすごい説得力だな

>>731
筋力強化以前に土台が壊れてたら強化自体が難しくなるがな。
小橋は早々に膝壊して下半身が痩せてったからＮＯＨA時代は痛々しい位に動けなくなった。
んで、その末路が自爆式骨折な訳でそれ以前から下半身の故障が相次いでたのをファンを名乗るんなら理解してやれバカ。

>>765
http://hissi.org/read.php/wres/20140423/UUdrLzNhdkww.html

どう見てもKBOヲタではないし、間違ってもいないよ

>>766
おお。
小橋ヲタ云々は失敬。

ゴールデンタイムのスターとして通用するのなんて
馬場猪木藤波長州初代タイガーだけなのに三沢は自分もスターと勘違いしてふんぞり返りすぎ
小橋は何も考えてない論外
秋山は現状を比較的わかってるけど自分がエースになるのを放棄して
潮崎が育つまでの繋ぎエース役すらやらず
どうしようもない見た目の力皇森嶋に任せようとした

三沢小橋はプロレス村では三銃士と同格扱いだったが、世間的には完全に三銃士＞三沢小橋。

小橋は力皇と世代交代に成功したとかほざいてる奴がいたが
そもそも小橋建太に世代交代は無いとか自分で言ってるからな
欠場中にもこんな事言ってるし
週刊プロレス1532号　小橋インタビュー
http://mori1975.cocolog-nifty.com/wrestlog/2010/07/noah100704no3-6.html

誰の得にもならない俺カッケーのためだけの勝ちブックを自分で書いていた
後に残るもの（自分の格を継承する後継者など）を何も残さなかった
完全に引き際を間違って晩節を汚しまくった

小橋だけは永世勝ちブックおじさんｗｗ　まぁKBOの系譜だけは小林メンバーに
引き継がれたかな？

>>769
ノアは自分とこの格下を強引なこじつけで他団体のトップ選手と同格ってことにしてたよな
夢の対決の幻想の最盛期だった昭和〜９０年代初頭を振り返るとありえない理屈を押し付けるよな
例えば、ストレートに考えると夢の対決は武藤ＶＳ三沢なのにそこに秋山を三銃士のライバル設定でぶち込んだり
それだけじゃ飽き足らずに森嶋や杉浦を格上げしました設定でぶち込んだり
こんな感じなんだよね
第２回オールスター戦を待ち焦がれていた時代とかにこんなことをやったら大ヒンシュクだぞ

三沢が、武藤と並んでるゲームの立て看板を見たことあるが、
身長が10センチ以上違ってて「三沢ってプロフでは１８５センチとか言ってるが、
こりゃ１７５センチくらいだなｗ」と思ったよ。
あんなのよくガラドラも認めたよなｗ

ホ橋も蝶野と並んだら明らかに小さかったｗ
プロフじゃあんまかわんないのにｗ

皆、CHIBITAが泣くから止めてやれ

http://0bbs.jp/noah-gara/img298_1

小さいおじさんは本当に小さいからなぁ
サイズ的には女子と混ぜて戦わせるのが適正

ノアの練習生募集の体力テストはどう思う？公式サイトより。
1. 柔軟
2.腹筋-50回
3.足上げ腹筋-20回×2セット
4.クランチ-20回×2セット
5.背筋(リングから上半身を出した状態で行います)-15回×2セット
6.プッシュアップ-20回×5セット
7.前ブリッジ-前後×10回
8.背ブリッジ-前後×10回
9.スクワット-200回
10.ジャンピングスクワット-30回

>>732
730ではないが、１０数年前、一般誌のインタビューで中西本人が
「ラリアットを普通に使うと、つい力が入りすぎて相手に怪我をさせてしまう。
だから、加減する為あえて逆足にしている」みたいな事を言ってた。

小橋はハーフネルソンできるから相当なパワーが有ると思うよ
片手で相手のパンツ引っ張りあげるんだからな

>>753
そうやって他をキチガイだなんだというからノアはガラガラなんだよ

アルゼンチンもたもたｗ
ブリッジできずｗ

後ろに倒れた小橋の上を相手が転がる技だよね

>>779
つまりパンツ引っ張りあげてチン毛を露出させるのか。確かに凄いパワーだ
http://0bbs.jp/noah-gara/img125_1

>>780
何を勘違いしてるか知らんが気違いってノハオタのふりしてレスこじきやってるバカどもだぞ

>>783
チン毛を露出させることがすごいんじゃなくて
片手のみで１００キロ以上のものを持ち上げるわけだろ？
そりゃすげえよ

>>781
ヒザを炒めたからしょうがないだろ

持ち上げる？何にも分かってないな

日常会話もままならないドランカーホモの小橋がどうした？

>>787
わかってるよ俺は

ID:xchQ+xPB0
どうも緑くさいw

ハーフネルソンて、明らかに受ける方が協力してるやん。自分から飛んで

小橋は一途な馬鹿だからトレーニング量は多いが知識はまるで無い

キン肉マン２世の老いぼれよぼよぼスグルのモデルが馬場だと知ってワロタ
悪意の揶揄かは定かじゃないがこれが偉大な馬場さん（笑）に対する素直な印象だろうな
だいたい馬場がキチンとしたトレーニングの哲学を教えて受け継がせればこんなメタボ揃いの団体にならなかっただろうに
まあ哲学なんてなかっただろうけど、合同練習も週２回だったし

小橋の膝が悪いなんて言い訳にしかならん。結局は本人の努力不足。
センスが無いから膝を余計に痛めて、チョップも説得力が無いから連発で誤魔化し、
グラウンドやブリッジがまともに出来ないから雑に落とす危険な大技に走る。
チョップは一発の重みと緩急をつけたフレアーや天龍に謝らなきゃいけないし、
ラリアットもスピードと馬力のあるハンセンや長州に謝らなきゃいけない、
ムーンサルトも柔軟性やスピードもあった綺麗に描ける武藤に謝らないといかん。

>>777
このメニューこなせるノワレスラー皆無がだろｗ
まずノワレスラー全員がこれをクリアできるか検査しろｗ
クリアできなかった奴は、顔を仲田龍か三沢光晴そっくりに整形。

小橋と言えば旧全日時代に東スポMVP２回
輝いたレジェンドレスラーなんだよね
その時代を批判する人はあまりいないと思う
相手の技を受けまくり耐えきったところでの
青春の握り拳に熱狂したファンも多かった
当時から技に個性がないとか不器用貧乏
とか言われてたけどとにかくひたむきな
姿勢はファンの共感を呼び将来の全日本を
支え得る立派な人材だったよ
ただこれはフロントにも言えるけどとにかく
先を見たプロデュース能力がなかったんだね
いつまでも体を張ることしかできなかったし
旧全日の他団体への慇懃な姿勢を見て
共存共栄という価値観も芽生えなかった
ノアに移ってから会場の演出は変わったけど
肝心のレスラーの中身がそのままでは
どなたか仰っていたように若さと勢いだけで
突っ走っていたツケが重くのしかかったね
なので自分の中で小橋はドーム健介戦で
歴史的な役目を終えたと思っているよ

>>796
新日が右往左往してた時代に受け身プロレスと三沢小橋がやたらクローズアップされたのは事実だから
いつものインディーをダシにして頭痛で痛いみたいな書き込みを繰り返してるオジサン以外は否定しないでしょ。
ただもう言い尽くされたけどファイトスタイルもレスラーもその次がなかった

小橋のチョップの連打している姿って、精神薄弱児が駄々をこねているみたいで、見てはいけない気にさせるね。あと丸藤の太股パッチンは、キックとのタイミングがずれすぎで、お笑いにしかならない。

>>798
勘違いしているね君

太ももを叩くのは、別に効果音として叩いているわけじゃないんだよｗ
自分でリズムをとるためにやっているんだよ

毎年１度はあること

唐突にヨネが強くなる

現場の空気をピリピリとした緊張感で締める監督がいなかったから今に至る。
森嶋、杉浦、KENTA、平柳、谷口みたいな何も取り柄が無い緩い奴ばかり出てしまった。
他の団体には現場をビシッと締める人間は何人もいるんだがノアはそれが出来る奴がいない。

いやヨネはもともと強キャラだから
弱いと思っているところが既に間違えている

>>801
具体的に名前を出してみろよ
その現場をビシッと締める人間とやらのｗ

青木や平柳をキャリア５年経過したからセコンド雑用を卒業させてどうするかと思えばＤＲの連中にやらせるなんて
そりゃあこいつらが付け上がるに決まってるわ
丸藤も旗揚げ当初そんな感じで過保護されてたよな
本来は格上のハズの星川があんな仕打ちを受けて気の毒に思えたわ
丸藤はさぞ気持ちよかったんじゃないの？勝ちブックだけじゃなく返り討ちブックまで頂いてさ
再戦アピールに散々重い腰で知らん顔してたクセして菊池からの負けブックを飲まされて失速したところで再戦決定とか
やることが陰湿すぎるしさ
これが１年の流れって１年かけてこんなことをやるとか、弱い立場の人間へのいじめとしては悪質だろ

>>803
まあ、少なくとも新人が入団しては直ぐ辞めて行くノアにはそんな選手はいないだろうなｗｗ

>>802
じゃあ何故にGHC穫ってないの？
ヨネが器か？って言われりゃアレだけど、今の生え抜きと比べて何が劣る？

>>801
退職予定の運転手を集団暴行で絞める連中だから
結構ビシッと現場を絞める奴多そうだけどなｗ

中途半端なポジションで「強キャラです」と主張して他団体選手にストーキングさせるだけの便利屋だろ
あわよくば永田さんみたいに負けブックを飲ませることに成功と
あれも「一時的な快挙」っていうのが見え見えだったな
自分が都合よく利用されてることに何の疑問も持たない、頭の悪い忠実な犬だからこそこなせる役割だろ

別の意味で空気を締めさせていたよな。あれは流石に論外。
牧村事件はどんな経緯があろうと素人に手を出すのはやってはいかん。

よくわからないんだけど退職の餞別にプロレスごっこしたら死んだっていうのが牧村事件なの？

脱北しようとしたからプロレスごっこのふりしたリンチで殺害したってやつ

>>810
アレはネットで初めて明るみになって>>811みたいに尾鰭や陰口が一緒になって拡散したのがマズかった

>>811
お前の人生だから好きにすればいいがソレ立派な名誉毀損だからな
ノアごときに自分の人生天秤にかけるなんてよくやるよな

>>810
FMWでデビューした元プロレスラーの牧村がノハ脱北する時に壮行試合？
って感じでやったら殺してしまったってこと。

労災にもならないしどう考えても業務上過失致死にはなると思うんだけど
その場に居たマスゴミが沈黙しようとどうごまかしたのかは正直気になる。

ああマニラ爺か

オカダのあの慇懃なキャラクターって旧全日やノアに対する外道のあてつけなんだろうなｗ
こういうキャラはもうウチでは間に合ってますって感じで。

オカダのあのキャラは芸として確立してるからな
ノワの芸無し連中が上からスカしまくるだけの不快な態度とはワケが違う

ノワレスラーは陰気で不快な性悪な素をキャラと称するからな
金丸とか杉浦みたいのを格好いいとか思うかよ
昔秋山がマイク握って甲高い声で怒鳴り散らしてたけど
魂の叫びというより恫喝して「俺は怖い男だぞ」アピールをしてるようだったな
素の嫌な感じの面を出すのは簡単だけど、あれはレスラーのキャラとして使っちゃダメだよね
感じが悪くてドン引きだもの

>>812
名誉毀損は事実でも成立するな
ノワが訴えると思う？

寝た子を起こすだけだよ

仮に善意からにしても、脳の問題で引退した牧村氏ををリングに上げる事が大問題。三沢の事故死で、再発防止を誓った団体のやる事ではない。そのまま報道されたていたら、間違いなくチャリティ大会に参加出来なかったし、最悪一定期間活動自粛になったかもしれない。

レスラーでも無い人間を事故で死なせて後悔も反省もしない馬鹿団体だからな。
ああ言えばこういう発想はまるで下朝鮮みたい。
当事者のKENTA、森嶋、杉浦は何かしらけじめを付けなきゃいかんよ。
足を洗ってレスラーを辞めるべきだ。ユニビで公表されたんだしバレるものはバレる。
ゲスさは金本の元嫁といい勝負のレベルじゃねぇかｗ

>>820
金本の元嫁って何したの？

急に思い出したが、後楽園だか武道館のガラガラ客席を埋めるために
ノワが人材派遣会社に頼んでサクラ募集してるってのが発覚したこともあったよなｗ

あと１年以上経っても東京ドーム興業のパンフを販売してたりｗ

>>821
失礼、ググッてみました。それでもよくわからん。どっちもどっち・・・

>>820
キミよくたとえ話に他団体の選手を持ち出して「いい勝負」っていうけどさ
それ言うとノアヲタは大喜びなんだよねｗ
特にゴタツとか新日出身の選手に関しては
旧全日とノアの生え抜きの悪口には例え雅央あたりでさえも怒り狂うけど
佐野ヨネ斎藤らに関しては目を輝かせて「どうぞどうぞもっと言ってもっと言って」と
これがノアヲタという生き物だからな
もう少しその辺を注意してください

今じゃ引き合いに出されるインデー選手のほうが評価上だから
まるでノア選手の評価が上がってるような錯覚をするよねｗ

ノワなんて、日テレがあるから運営も安泰で武道館も借りられた訳で、
実態は地方ガラガラの東京ローカル・インディーだったからな。
もう９０年代の全日本からして実はそうだった。

>>826
大技合戦の四天王プロレスを期待して巡業見に行くと間違いなく肩すかしを食ったからな
それなのに週プロには全日は新日みたいに地方でも手を抜かないみたいに書いてあるから
全日見に行くのは止めた思い出が

不祥事に関しては隠蔽、開き直りがノアクオリティーだからな。
傷害致死をしても「おれ知らない」でまかり通すのがノア。

>>827
四天王プロレス時代も全日も地方では確かに手抜きしてたが（それが当たり前なんだが）
新日　特に武藤の地方での手抜きは度を越していた　それが暗黒時代の一因でもあると思う。

ノアになってからは手抜きだと思った暗黒期の新日より酷い手抜きばかりだったな
六人タッグばかりでトップどころがみんな実働時間3分みたいな感じ

ターザンの洗脳が解けない旧全日ヲタｗ

地方手抜きは武藤と三沢が双璧だったな
三沢なんかエルボーしかやんないし
武藤は新日時代よりも今のほうが頑張ってるように思う

>>831
うっかり真実に目覚めたら…
あの全日ﾂｴｰノアﾂｴｰの十何年間が丸ごと無駄になるじゃないかw

>>832
お約束のムトウモーですかｗ

武藤の手抜きなんて誰でも知ってるだろ
プエルトリコですら手抜き試合してたぞ、武藤は

ガチでノワ憎しな奴ばっかりで、まともに話もできんな

まーた上級ノハヲタクか

>>835
非公式お花畑はぐろタッグリーグの話をまともにしようかw

できればガラスレでやってほしいわ
スレが分かれてる意味がない

今年以降一気にレベルが下がったよね
ノワヲタがスレ潰しのためにアンチ装ってるのか？

ガラスレのノハオタもどきがあまりにもあからさますぎてガチなノアオタに飢えてんだろ
いまだに２ｃｈに来るようなノアオタは絶滅危惧種だからな

真面目な話、あの貧相な面子ばかりでタッグリーグなんてやる意味があるの？
何もテーマが無く漠然とこなしてる時点で話にならん。

まあスペースローリングエルボーからフェイスクラッシャー
ドラスクから足4の字みたいに得意ムーヴがハッキリしてて地方でもそれはしっかり見せてた武藤と
大技合戦を期待されてるのにエルボーから下手したらフェイスロックで終わってた三沢を同じ手抜きと論じるのは無理がありすぎるよな

>>842
手抜きはイカンかもしれんけど毎日全力で試合しながら地方で連戦をこなすってのはやっぱりきついだろう
そういったときにこそそんなに体力使わなくても沸かせられるムーヴって大事になるんだろうね

オカダがドロップキックして両手広げたり、中邑がクネったり、小島の「いっちゃうぞ」エルボーしかり
巡業がきついWWEなんて特にそう。シナの5ナックルシャッフルやオートンがRKO前にマットをバンバン叩くとか

その点三沢、小橋は大技頼みのプロレスを作っちまったから地方でも使わないと手抜きのそしりを受けてしまう
かといって地方でも毎日のように使うと選手寿命は削れていく。完全に悪循環だったね

JKにかけられたいプロレス技
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1397822938/

>>843
至極納得。

あるいは移動の負担軽減のためコストかけるかだよな。日本ではない選択肢だけど。

体力以外を使って客を沸かせるすべを持たなかった、頭悪いと早く死ぬと言うことで。

ノア戦士全員に言えるんだが若さと勢いだけだもんな。結局は技術と基本がダメなら朽ちるのは早い。
若い頃はそれでいいかもしれんが齢を重ねる事によって絶対に膝や腰がボロボロになる。
そのレスラーが一流なら４０過ぎても多少は劣化していても動けるんだよ。

飯伏とか内藤どうすんだよw

>>847
スレチな話になっちゃうけど正直自分もこの二人はかなり心配してる

飯伏はジュニアだから田中、小松が育ってくれればまだなんとかなるかな
とも思っているが特に内藤はすでに膝痛めて長期欠場してるだけに先行き
が不安でしかない

ノアは調子のいいこと言ってたのに、後から駄目なところがボロボロ露呈したからイメージがもうね
公式発表してればまだイメージ違うんだけど、裏からバレたって感じじゃん

観客に怪我させて病院代払わず
牧村さんのこと
詐欺事件

高橋本って長期的に見れば一番ダメージを与えたのが四天王プロレスだったんだよ。
ターザンによって洗脳されていた四天王ヲタも暴露されたせいでノアはガチな格闘技と言う幻想が崩れた。
プロレス＝格闘技では無いと線引きをして、四天王に替わる商品を作れなかったノアも悪い。
今のノアは他団体のパクリの粗悪品でオリジナル性が全くない。

KENTAのWWEトライアウトはどうなったんだ？

>>851
これもネットでKENTA脱北かと騒がれて発覚したネタだったね
牧村とか小川の女絡みとか森嶋の醜く太った少女とか
三沢小橋の時代なら週プロ使って隠せてただろうことが次々明るみになっちゃって
そりゃあノアの軍師さんも悩んだだろうな

基本と技術が全く出来て無い奴がWWEに挑む自体が無謀だったんだよ。
森嶋、潮崎、KENTAなんてこれと言った売りが無い使えない奴等だったんだから無理だ。
エースことロウリネイティスさんのコネだけで本当に行けれると思ったのなら愚か過ぎる。
それこそ邦画の大根役者がハリウッドのA級映画の主役を志願するようなもの。

レスラーとしては論外のサイズ。
エンターテイナーとしても寒い。
チビッ子プロレスラーの需要なんて日本にもない。

そもそもなんでいまノハで偉そうな立場なんだ？
どう見ても熊野並みの貧弱な体、最強とか無理がありすぎる。

人並みより小さいんだから、小ささをいかす仕事をしろよ。

ぶっちゃけた話、棚橋辺りでやっと二部団体に契約できるかって所じゃないかと
最近は体の大きい、見た目にも強そうな選手が求められてるそうだし

ヨシタツでも受かるなら俺でもと思っちゃったんじゃねw

海外でまともな実績を積んで無い奴が受かる訳がねぇよｗ
ROHヘビーやAAAのタッグを獲ったのもあっち側がお客さん扱いしただけだもん。
大体、こいつらって海外に半年も後ろ盾無しで武者修行してないじゃん。

ケンタも北朝鮮人役なら上がれるかもな。

>>856
ヨシタツは近年ジョバー落ちしたけど「だったら一流のジョバーを目指す」と腐らず前向きに考えてるもんな
やたらプライドばかり高い勝ちブック乞食のチビ太には無理だぜ

それ以前の問題だろ、KENTAじゃ偏差値が低い高校の落第生がハーバード大学を受ける様なもんだ。
元々、受かる訳がない記念受験をするようなもんだよ。

WWEは最近リコシェがテスト受けたけどチビはこれ以上いらない
という理由で落とされたって聞いたぞ？要はそれくらい人材が飽和状態

それなのにもしKENTAが入団するってなったら言葉悪いけどWWEの正気を疑う

何回か2CHで聞いてるけど、小川弱が小橋のハーフネルソン
受けたの見たことある人いる？

やっぱり手が合わないからなんだろうっか。

小川って受け身が下手糞だから相手を選ばざるえない。
バイソンテニエルの受け身の取り方を間違ったせいで首を負傷してしまう。
だからデスバレーボムやヘビーのラリアットは怪我をするのでまず喰らわない。

KENTAの場合、近くにいるレスラーがアレだから良く見えるだけなんだよな
ほとんどのファンかノアヲタかオバチャン
他の団体に混ざったら体は薄いし筋肉のカットもいまいち
おまけに小さくて地味だしな
WWEどころか日本の他団体すら移籍できるか怪しい
もし本当に行くならまずは体をなんとかせねば

KENTAの場合は身体以前の問題だな。体力、技術、スピード、メンタルどれも貧弱。
本当に素人と何処が違うんだって話だよ。
スポーツジムで毎日、真面目に鍛えてる兄さんの方が見映えするんだからｗ

小川姦って最初は「そういう設定」ってだけで、いざ対抗戦が実現したらちゃんと他のジュニア戦士に混ざって
普通にジュニア戦士として戦うとばかり思ってたんだけどな、普通に負けたりしてさ
他団体と絡むようになってからその考えが甘かった方向に向かっていったからな
それでも新日と絡むようになったら・・・これも甘かった
まさかノア設立と同時に旧全日の若手をそのままジュニア部門にして自分は上から目線でジュニア戦線から退くとは
こういう知恵だけはよく働くよな
これで味を占めて丸藤ＫＥＮＴＡで同じことを繰り返そうとするとか、どういう神経してるのかねえ
最初はごまかしがきいてたけど今では完全に無理矢理感がありありなのにさ
しかもピーク時は知らん顔で回避してたライガーＶＳ小川をとっくの昔にピークが過ぎて誰も興味をなくした今頃になって厚顔無恥で実現ＧＯサイン
しかも今までの罪滅ぼしにせめて負ければいいのにここれも何のメリットもないのに勝ちブック
やってること一つ一つがムカつく連中だよな

こいつにヘビーを獲らせるって他所じゃありえないわ。
テクニックもプロレス頭も特別秀でたわけじゃない。何しろ受け身が下手糞。
こいつのプロレスってヘビー相手に面白く出来るならまだしも出来ないから余計に始末悪い。
相手はラリアットや投げ技の制約を掛けるから誰もリスペクトはされない。

ノアダメスレはノハ戦死だけが悪い、みたいな流ればかりでいい加減飽きる
１番悪かったのは誰でも無いノアオタク共だろうに
元ノアオタクが集まってる？からかそれは言わないし、乗って来ないんだよな

観客がブーイングでもすれば変わったのかな

バッシングをやって良い客層じゃ無かったからね。旧全日からの悪い風習。
「レスラー達が良い試合をやってるんだから黙って観てろ」のそういう土壌だった。
ノア戦士を野次ると完全に異端者扱いされるから宗教と似てる。

>>866
まあ、モリシ・力皇・大森辺りがもっと上を食うような存在になってれば違ったんだろうが、大森はハブられてた面もあったのかも知れないけど
彼こそ無理してでも団体内で格上げしとくべきだった。あとベイダーを切って超大型（体格的に）外人とかもノアにはいなかったからね。

そもそも金を出さない、会場に行かないのに声だけデカかったからな
だからタダで見られる地上波がなくなったらファンを自称してるのに「最近観てないけど」とか言い出すわけで

いい指導者も無かったな
自分のやり方意外教えられなさそうな小橋やパワハラ大好きな秋山じゃ

いい素材も入ってこないし育たない団体だよな
ノアヲタにちやほやされてるから、価値のないレスラーばかりになった
KENTAみてスゲーって言っちゃう低次元な集まりだ

ゲス晴がスカウト否定だったからな。兎に角人に頭を下げたくない奴。

すごいないいところひとつも出てこない。


全日本から略奪したものを教祖と幹部がむさぼり食って、
末端はそれを見て収奪の技だけ学びましたとさ。

ねずみ講か宗教か、いずれにせよノアという名前にふさわしいなww

丸藤KENTAはあくまでジュニアで頑張ってればジュニアだけなら他団体の選手を借りまくれば人気あったかもな
ヘビーはどうしようもないから小橋引退高山ぐらいしか見所なかったけど

本田多聞、志賀けんたろうは首になった
フェードアウトしても誰も何も言わないその程度の存在だったんだな

>>878
いまや団体そのものがそんな感じ

丸藤やKENTAはジュニアだろうがヘビーだろうが長期的には大差が無いよ。
替わりのレスラーは幾らでもいるんだからこいつらは生存競争に負けただけ。
こいつらは自分自身が棚橋や中邑になってるつもりになってるから余計に不愉快。

ヘビー級相手に「実力」ではなく「体格」の違いを見せつけられるのも
ヘビーに混じったタッグマッチで負け役をやるのも
ジュニア戦士の立派な仕事で役割だと思うけどな
小川は全日時代に何故かヘビーのジョニー・スミスやジム・スティール相手にジョバー扱いで無双してたが
そもそもこれが間違いだったんだよ
例え中堅でも半端でもヘビーはヘビー、小川の負け役になる筋合いはなかったんだよ
その後変な方向にエスカレートするなら尚更だよ、これが勘違いを助長させてたわけだからさ

>>881

というかヘビーの頃の藤波もパワーのある相手の技はしっかり受けてその凄さを見せてから返し技とかで勝ってたよな。

エースとしては強さに欠けるみたいな言われ方してたけど、相手の良さを出すって意味ではそれが正解でしょ。

ふた回りデカイパワーファイターに正面から打ち勝っちゃったらそいつの存在意義なくなるじゃん。

藤波もヘビー転向当初は勝手が違ってたな
ドラゴンロケットもあっさり受け止められてたし

まぁ、相手がアンドレじゃしょうがないがw

>>883

何度もヘビーの壁に当たってはね返されて成長していく姿を見せるのも凄く大事だと思うけどね。

最初から完璧じゃ、面白くもない。

スーパーヘビー級への対Jrっての見本はは橋本と対戦したライガーかな
説得力ある力勝負で善戦するも玉砕するが、Jrと矜持や誇りも同時に示してJrの地位向上に一役買った
あの試合と森嶋vsKENTAを比べたりすると、もうね・・・ｗ

昔の藤波は大型外人などを自分のスタイルの戦いに引き込んでファンや関係者の評価の高い好勝負を繰り広げるのが得意だったな
それを思い出すと小川や丸藤の「ヘビーと互角」には余計に首を傾げるわ
こんな設定だけのオナニーじゃなくてファンが納得する特技を見せろよ

そういう意味で面白かったのは全日時代の川田×ベイダーかな
捕まったら終わりという緊張感を醸しつつ
ベイダーの凄みを極限まで引き出していたっけ

800 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 23:04:22.91 ID:fiIuUvhj0
久し振り某誌ライターです

どうも某アニキャラ会社による
ノアの買収は事実っぽい。M氏夫人から
総額3000万円(負債などは譲渡の対象にならない契約)で
株式の譲渡に関する予約(契約)を締結してるのですが
本来なら4月1日に発表するばすだったのが
幹部の死亡により発表が延び延びになってると

また能無しノアオタクの嘘か。潰れる事が分かっている団体に金を出して買う奴はいない。ノアも負債を引き受けないなら、売る意味もない。

プロレス頭が無い強引な力技で変な事をしたツケだよ。TAJIRIさんを見習え。
小川、丸藤、KENTA、杉浦のバカルテットはどいつもこいつもヘビー相手じゃ説得力が無い。
兎に角、体力もスピードもセンスもジュニアでも特別な部類のレベルならまだしも決してそうじゃない。

>>888
何気にこの｢負債が譲渡の対象にならない｣って一体どういう意味だろ？

株主が変わっても主たる債務者は会社のままだし(この場合はノア)
保証債務の件だとしても連帯保証人は社長の田上だよね？
三沢夫人もまだ保証人だったの？

>>891
社会に出たことない奴が考えたんだからしゃーない

幹部の死亡ってのが子供じみている（笑）。
株式の譲渡も上場株じゃないんだから予約も何もないだろう。
株式の譲渡なのに負債は切り離すって。アホか？

小川弱と言えば、全日時代からエース格の
三沢のフィニッシュホールド（当時）であるタイガードライバーを
わざわざ被って使おうとしたのかわからない。

新しく考えるのが面倒だったのか？

>>885
あの試合は名勝負の１つに数えていいレベルだったよね。
今のノアであのレベルの試合ができる選手は１人もいないだろうね。

いま思いついたことなのだが熊野のいい活用法を思いついたぜ！！！
しかも熊野じゃなきゃ駄目な方法をだ！！

>>890
ノワもTAJIRIにだけは言われたくないだろw

ノアなんかに「○○だけには言われたくない」なんて人間はいないよｗ
全くノアヲタは何様のつもりで、ノアごときを何様だと思ってそんなことを言うんだよｗ

まあ経営は豚沢並みに無残だがＷＷＥでの評価があるぶんレスラーとしての実績は上だな

>>896
少なくともWWEに上がった分だけ
太った少女やOCHITAよりはマシだろう

>>899
WWEに上がれば偉いのか？
じゃあ全く声のかからない棚橋や中邑より
合同練習できるコネを持つKENTAが上と認めたわけだ

>>900
田尻との比較なのになんで新日がでてくるんだ？
天下の新日様の名前出さなきゃレスできないのか？

>>900
コネでレスラーの格を決めるなよｗ
しかも合同練習できるコネなんて、どれだけみみっちいレベルのコネなんだよｗ

合同練習(笑)
練習だぞ？それなんの自慢になるの？

>>900

WWEに上がりたくてしょうがなくて必死に売り込んでダメだったヤツからすれば、
WWEのレギュラーでトップグループの１員を長く続けてたヤツは偉いだろ。

散々森嶋がWWEに上がるとか言ってたくせに。

>>903
トヨタの面接に行ったと自慢してるレベルだよなあ。

なんなんだろうな、ノハオタの断末魔は頭おかしいのかな。

>>905
ノアオタにとっては自慢だよ？
引き籠りのノアオタにとって面接って凄い事なんだよｗ
彼らはバイトの面接すら行けないんだから。
天下のＷＷＥの面接行ったKENTAはノアオタの希望の星ですｗ

>>900のこれ凄い発想だなｗ
普通の社会人ならこういう考えには至らないぞｗ
すき家のバイト君がグーグルとかに直接履歴書持ち込んでアメリカ行ったのに門前払いされた
そいつは日本の上場企業で働いて満足してる奴らより上！
って言ってるようなもんだからなｗ

ノアオタ理論では
サカモト、KENSO＞＞＞＞KENTA＞＞＞＞＞新日トップ勢
なのかｗ

上でもあったけどノアをダメにしたのはやっぱノアオタだな
こんな池沼だらけなら社会出て働いてチケット買う金なんか稼げるわけないわ

>>906
ノア「ＷＷＥは憧れ。いつか上がりたい」
新日「ＷＷＥは競争相手。いつか追い越したい」

こういうスタンスなんだろうな

結局、「ノアだけはガチ」この一言にノアのダメな部分が凝縮されてるんだろうな
グラウンドの攻防やムーブができずに殴って蹴って大技かけるだけのレスラーと
一本調子のメリハリのない技の掛け合いしか受け入れられないファン
そりゃ社長も死ぬわけだ
さらに悪いことに、社長が死んでも基本的なスタンスが変わってないのがね・・・

ノアフロントも経営下手で馬鹿なんだよ。
ノアヲタみたいなキ○ガイ層しか作れないんだから自業自得。
大体、招待券やYFCのバラ撒きなんて見栄だけ張っても意味が無いの。
そいつらの方がお金を払う人間よりも良い席なんてありえないｗ
ノアは箱舟ならぬ実際はセウォル号なんだから。

つーかノワヲタって単なるアンチ新日系で
ノアにも全日にも何の思い入れもない連中だろ
他にやることないから匿名の影に隠れて粋がってるだけ

>>912
ﾉｱｦﾀなんて新日本へのコンプレックスの塊だもんな。

どうして新日が嫌いになったのかマジで知りたい

元々アゴヲタだったのがター山に洗脳されて全日ヲタに転向したんだろ。

>>900
お前バカだろ

>>912
単純に根っからのノアヲタってだけだと思う
まあ天龍らがいなくなってからの全日を知っていればなんでこんな人種のヲタが繁殖されたか分かる気がするけどな

ノハヲタが痛いのは「ＮＯＨA意外の価値は糞」とか謳いながら、KENTあのWWEみたいな話が出て来ると途端に権威に縋る事。
元々が旧全日含めて「馬場以来のメジャー団体だから新日と互角」って言うロジックで大物扱いされてた集団のファンだから、基本的に見劣りするのを本能的に理解してる証拠。
……救い難いのは当のＮＯＨA自体にもその傾向があると云う。

元々、ノアはメジャーじゃ無いのに双璧な設定にしようとするのに無理があり過ぎた。
歴史も伝統も知名度もオーラも無い中途半端なレスラーばかりだった。
暗黒期の新日でも選手層も薄くなかったし、蝶野、天山、中西と全国に知られてる人間はいたぞ。

2014.04.30
KENTA選手退団に関するご報告
https://www.noah.co.jp/news_detail.php?news_id=6077

KENTA選手より退団の申し入れがあり、
4月30日をもって専属選手契約を終了することが決定いたしました。

株式会社プロレスリング・ノア
田上 明

きました

おいおいエイプリルフールは終わったんだぞ

予定調和とはいえ、3ヶ月前の王者が退団ってのも
ホントブック１つすら長い目で考えることができないくらい
自転車操業そのものだわな。
こうなってくるともう「地道にこつこつ」なんて出来る状態じゃない。
年内解散が現実味を帯びてきたな。

最後くらいきれいな形で終わるのが、供養ってやつだよ。

今のメンツで「ノア」って名乗っても説得力がない。
ライブドアがプロバイダ時代、堀江時代、現在で
名前が同じでやってることはまるで違うのと同じ。
胡散臭さは否めない。

いったい何処にいくんでしょうね

シレッと塩崎のパートナーで…

新日は好調の兆しを見せてるのに
旧全日系3団体のオワコン状態がヤバい

最後に立ってるのは西口がやらせてる
勝ちオジ興行になるんじゃなかろか

旧全日系の馬場色の体質が残ってるのはノアだけだぞ。今となっては勝ちブックしかないがｗ
全日とW-1は新日系の亜種で違うから名前だけで馬場の色とは完全に別物。

こうなると潮崎切ったのがアホだなぁって感じるわ
本人もやめる意思はなかったのに

ノア倒産シリーズスタート
皆様のご来場心よりお待ちしております。

>>920
え？マジなのかよｗ
醜い争いの果てがこれとは笑えるね
これからどうするの？裸一貫後ろ盾無しでＷＷＥ入りを目指すの？
雲をつかむより無理難題だな
それとも他のところでヘビーと互角設定無しでイチレスラーイチジュニア戦士として普通に負けるプロレスやるか？
まあせいぜい頑張れや、応援しないけど

ついにスーパースターの仲間入りか
ダルや田中同様、日本の誇りだよ
新日とかいう日本ローカル団体じゃ手の届かない存在になっちまったな

いつＷＷＥ入りするって決まったの？

Ｇ＋の契約が決まったのが今一番ダメだね
Ｇ＋に切られて解散でＷ−１と当面対抗戦で、その状況でＫＥＮＴＡはＷＷＥに行く
予定だったろうに

プ板が一気に活性化してるな
KENTAが日本プロレス界の中心選手であることの証明だな

173 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2014/04/29(火) 00:44:48.12 ID:6NmnXCyO0
新日ヲタのふりをして荒らしまくってるノアヲタがウザすぎる
ノアが倒産寸前だからって見苦しいんだよアホ



ノハヲタのふりして荒らしまくってるアンチノアがウザすぎる
死体蹴りしか趣味ないからって見苦しいんだよアホ

>>935
ノア中継打ち切りの時
「日テレの縛りから開放された！」とか主張してた
電波の一人か

食えなくなったから辞めただけだろｗ

>>929
箱舟から逃げる際の最後の世話になった事への感謝の気持ちが
建前での辞める気はなかったのリップサービスなんでしょ

本当分かりやすいくらいにまだマシな、他所でも立場があるかもしれない素材から抜けていって
どんどんノアにいなかったらプロレスラーやってられない残りかすだけになってるな

>>939
たぶん、倒産する前の下準備じゃない？
一気にポンと倒産させたらフリーな選手や社員が一度にたくさんに出るからな。

>>936
感情任せの鸚鵡返しとか虚しいのうｗｗｗｗ

大人げない怒りの感情だけでは世の中は動かせないぜｗｗｗｗ

しかしノアには超痛いだろ？
原田を売り出すのかな？

KENTAは前々から辞めたがってたって話は宝島本にも載ってたけど本当にここで辞めるとはな
仲田が死んだからここが辞め時と判断したか

昨年一年はなんだったんだろう

この状況で相変わらず不協和音なのがおかしいと思ったもの
普通他なら一致団結するはずなのに
こんなところで不協和音の果てに一人でも離脱なんかすれば崩壊危機になるのに
要するに本音は潰れても構わないと思ってるんだろ

殺人で起訴されるのが怖くて逃亡か？

>>944
引き止めのために厚遇したけどノアにおける厚遇＝勝ちブック漁りで、
それも賞味期限切れだからもうしないとなったら給料を上げる余裕もないから
もうどうしようもなくなって引きとめるのをやめたって線だろうね

ノアが立ち直るとか考えている方がおかしい。もう一致団結してとかの段階はとっくに終わっている。

さらばノア

しかしＫＥＮＴＡにとっちゃ夢があるが
ノアは本当にどうするの？
丸藤プロダクション化しているけど・・・。

「ノアどうするの？」

このコメントばっかだな。
どうするもこうするもねえだろｗｗｗｗ
このまま倒産一直線だろｗｗｗｗ
いまだ疑問形つかってる奴って頭悪いの？

仲田氏んで営業の林も辞めてケンタも脱北して…凄いなノアの人材流出率は

倒産しか見えない会社に、誰も残りたいと思うわけないじゃん。
ちょっと考えればわかることだろ。

「このまま残ってれば新日に吸収されて所属になれるのでは？」

こう考えてるやつはいると思う、主に副社長あたり

そう思ってたらUMA軍団やら女子プロやらに土下座してないと思うよ

なんとなく最期は、田上も社長を辞任とか言って逃亡して、
三沢未亡人がとんでもない貧乏籤を引きそうな気がしてきた。

ここにガラドラの死も深く絡んで知ると思うけどな
だってご都合展開のドラマじゃあるまいしこのドンピシャのタイミングでガラドラガ死ぬなんて変だろ
何かこう、脱北しなくちゃ身の危険を感じるきな臭い臭いがするんだけど？
格好つけたり往生際悪くノアにしがみついてはいられない危険な何かがあるんじゃないの？
そうなると田上が危険だけど

>>957
売掛の回収ならともかく、ノアが今後、金生み出すなんて無理だろｗ
陰謀論は結構ですがｗ
地方プロモーターも見放した現実を直視しないといけないなｗ
まして、今の時代ノアごときで殺人なんて全く金にならないことする裏の人はいない。

もう無いと思ってたけどダメだった部分がどんどん出てくるなｗ

ガラドラの場合は牧村の怨霊に憑りつかれて呪い殺されたんだよ。

チビ太まで離脱かwww
泥舟沈没まったなしwww

今ノアの中心選手って誰なんだ？

>>958
自分の意見を言うのは結構だが人の意見を完全否定して突っぱねることか？
「何もない単に落ちぶれただけだ」って主張したいんだろうけどさ、会話にならないだろ
まあ俺もそんなに深く考えてないし落ちぶれて倒産まっしぐらなのは同意だけど
「そんな深読みしなくていい」みたいのを押し付けられるとなんかムカつくなあ
つーかオレまるでアンチの敵か何かに見られるほどノアを擁護してるのか？

陰謀論とかやたら好きそうで変な長文書いてるやつがいる

>>963
中身がなく無駄に長い文書が
ノアのプロレスひいては四天王プロレスを
体現させてるな

>>948
チョンだから「沈没船はまだなんとかできる」
って本気で信じこんでそうでやばいよな。

>>963
いい加減ノアヲタ専用ワード使ってることに気づこうや。
わざとやってるんだよな？

ドンピシャも何もガチドラ死んだから、重石が取れて動き出しただけでしょう？

>>963
根拠もなく陰謀論をドヤ顔で語る奴を見たらウザいに決まってるだろ
ノアオタっぽいから嫌いな奴もいるみたいだけど

>>963
落ち着けよ
ちょっと反論されただけでムキになられると皆困るわ(´・ω・｀)

アチンの仲間割れｗ

アチンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノアヲタ＝アチン　って呼ぼうｗｗｗｗ

>>963
また、正体が出たｗ
そもそも、ノアみたいな団体のアンチなんて存在しないんですがｗ
WJみたいなマグマな団体を生暖かく構ってあげているのにｗｗｗ

ノアにはアンチする程の価値もないよ
現実逃避してるノアヲタに事実を教えてあげるだけ

アンチする？
アンチって動詞なのか？
安置？

>>972
アンチにすら成りきれないお前達のことをアチンと呼ぶのだよ

>>976
もしかして上手いこと言ったとか思ってる？

>>977
だったらどうする？

ノアのレスラーもフロントもノアヲタも最悪なレベルの水準だからねｗ
結局、カレーで言うならハバネロをガンガン入れた辛さだけを旨みだと勘違いしたのがノアだった。
ハバネロだけでダシのコクも香りも具の中身も全然足りん失敗作しか出ない不味い店を出してしまった事。
しかも、味覚音痴のノアヲタは他所の団体にクレームをしてディスるだけだけの最低の客だからね。

644:05/01(木) 20:47 +Z0eG5670 [sage]
人殺しを持ち上げるアチンは特殊な思考だなｗｗｗｗｗｗｗ

まあ.ノワヲタは.こういうバカしかいないからねｗ
ノワも当然ダメダメ団体な訳だよ｡

あらゆるケンタはすべて逃亡しました

ノハ沈没待ったなし！

>>980
自作の造語をひたすら使い続ける奴って超めんどくさい奴ばかりだよね

>>982
諸葛龍とかガチドラとかねw

そもそも人を煽るときに推敲すら出来ない馬鹿なノアヲタが悪いんだがｗｗｗｗｗｗｗ

>>983
その2つはプ板なら意味が通じるからいいけど
アチンみたいに自分にしか分からない言葉を他人に使い続ける人は脳かコミュニケーション能力に異常があると思うよ

全盛期に新人を育てなかったことが一番ダメになった要因だろ
三沢自身が自分一代で店じまいする気だったんなら正解かもしれんが

自分達の我儘でノアを創ったのが間違い。自分達が出来る子だと勘違いした時点でｗ
スタートラインが後ろ盾が無く、裸一貫でやっていた他所と比べても恵まれすぎた。
まあ、ノアだけ業界の発展として何も生み出せなかったね。
末期のハッスルでさえ曙が一人前のレスラーとして昇華させるきっかけになったのに。

今時の日本人なら元が英語ならカタカナで書いてても英語として認識するもんだけど、ノハヲタは年配だからカタカナで書いてたら、そのままカタカナ語として認識されちゃうから平気で間違えられるんだろうな。

年輩だからと言うより、義務教育も実質未修なんだろ。三沢と小川姦の周りにノアオタクがいる画像があったが、見事に阿呆面ばかりだったな。

ノアの何がダメだったかの前に
ノアがダメかどうかを決めよう！！（

>>990
今のノハの惨状を見てもダメじゃないと言える？

>>990
じゃあダメに一票

まあ旗揚げ当初から戦力も無駄に人数が多かっただけで中途半端だったからな。
暗黒時代の新日でもここまで選手層は薄くなかった。
結局、若さと勢いだけの基本と技術の無い三流のヨカタレスラーしかいなかったのが適切。
自分が仕掛けた技で大怪我する恥ずかしい自損事故なんて馬鹿がする事。

四天王オタが支えた四天王団体
取り巻きのことも和製フレアーとか鶴田2世とか無理矢理誉めてたけど
三沢小橋がいなくなったらご覧の有り様だよ

実際は三沢や小橋が劣化し始めたら客離れが徐々に始まってたからね。
動けなくなった時点で「さようなら僕の青春」で幻滅して卒業したのが四天王の客層だった。

>>995
ゲス晴がノハ作った時に狂信的なファンは…って言ってたし下駄の雪同様によくもまあ付いてきたなって
存在なのがノハヲタ

足りない物だらけだったって事が適切。戦力、企画、頭脳どれもお遊戯会レベル。

盟主（笑笑笑笑笑笑）

９９９

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