【シュート】不穏試合を語る Part.39【セメント】

1 ：お前名無しだろ：2014/02/27(木) 20:14:10.45 ID:xskgFlce0

前スレ
【シュート】不穏試合を語る Part.38【セメント】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1391180306/

2 ：お前名無しだろ：2014/02/27(木) 21:58:52.51 ID:NQeBTmW+0

やっぱ小川橋本が一番の不穏かなあ。あれは間違いなく分岐点だった

3 ：お前名無しだろ：2014/02/27(木) 22:23:53.18 ID:Dk3Y67kd0

まーた高橋本関係ないって言う奴が出てきた

4 ：お前名無しだろ：2014/02/27(木) 22:54:08.22 ID:e6V2/bnu0

おれはタイトルマッチとかだけは勝敗は決まってなくてレスラー同士が空気読んで決着つけると思ってたから
高橋本はぶっちゃけかなりショックだったなぁ
もう無理して分かってる感出してまでプロレス応援することが出来なくなっちまった

5 ：お前名無しだろ：2014/02/27(木) 23:06:07.98 ID:S8+ekVb/0

手品のタネ明かししたようなもんだからな
もう何見ても驚かない

6 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 00:39:21.50 ID:/+ePusXoO

高橋本はトドメを刺した、というかやっぱりそうだよなって感じだよね。
逆にこのスレにある不穏試合を探す楽しみが確立されたとも言える。
プロレスは基本ヤラセだけど中には不穏試合があると。

7 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 01:42:06.27 ID:07USagmc0

中学生の時は何かに取り憑かれたみたいにプロレスに熱中してたけど
高橋本で憑き物が取れたみたいに冷めた
高橋本は個人的に衝撃を受けたプロレス本No.1

8 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 08:24:22.51 ID:3xaJ36/d0

周りに高橋本読んでいる人が自分しかいなかったから、話したくても話に乗ってくれる人がいなかった
ああいうのは、週プロや東スポに載らないと誰も読まない

9 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 09:22:41.25 ID:yjNnyT5UO

俺は高橋本でたときはもうプロレス熱なかったけど本屋で立ち読みしたら「うわっ！うわっ！」てかんじで一気に読破しちゃったけどな

10 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 09:31:24.37 ID:/BZ0SqAw0

高橋本の後は大日本のデスマッチみたらガチヤオ考えるのが馬鹿らしくなった
普通に凄いし面白い。数年後にストロングＢＪも固まってきた

11 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 09:42:14.96 ID:zzntTFc20

本が出る以前からネットの海外情報にゃいくらでも仕組みの話なんて載ってただろうに

12 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 09:51:43.30 ID:13uDid740

>>9
買えよ

13 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 10:23:46.36 ID:a5XNOOAA0

高橋本の前ってネットやってる人どんだけいたんだよ

14 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 10:40:34.62 ID:Kdf5MK2Ni

高橋本より遥か前(90年前半くらい)にすでに宝島のムック本シリーズでケーフェイ破りみたいなのバンバン載ってから勝敗決まってんのはわかってたけどな。
高田北尾がブック破りだったのも載ってたし。
あのシリーズ読んでたらとても高田がヒクソンに勝てるとは思えなかったよw
細かいディティールとかは高橋本で初めて知って興味深かったけどね。

15 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 10:54:53.05 ID:NTevimL70

2万試合裁いて、結果の決まっていなかった試合は一つもない

この記述で俺は轟沈

16 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 11:08:35.75 ID:v04A7tDK0

>>14
他にもケーフェイや一連のエスエル本、フルコンタクトＫＡＲＡＴＥなんかは普通にプロレスとはどういうものかを書いていたよな
格闘技探検隊、レスリングジャーナルあたりのミニコミもプロレス＝ケツきめ前提でマニアばかりだったし
その手のミニコミも書泉ブックマートなんかで普通に売ってたし
田舎住みはともかく東京にいたらわかっただろ

17 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 11:25:44.31 ID:Kdf5MK2Ni

>>16
俺は中学の時に古本屋で格探見つけて衝撃すぎて世の中こんな人を騙して商売するのが許されるのかってスレたよw

だから当時プロレスをリアルファイトだと思ってた人はそういうのを知らなかったか、知ってても信じなかったかなんだよね。特にU系ファンは。

悔しいけど今にして思えば「なんでそんな結果決まってるモン真剣に見てんの？」ってバカにしてた連中のほうがはるかに大人だったっていうw

18 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 11:25:48.60 ID:13Pnatbh0

高橋本を呼んでショックだったプロレスファンはいなかったな
非ヲタが「やっぱりね！」って騒いでただけ

19 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 11:27:38.73 ID:13Pnatbh0

> 悔しいけど今にして思えば「なんでそんな結果決まってるモン真剣に見てんの？」ってバカにしてた連中のほうがはるかに大人だったっていうw
逆だろ逆
相撲が勝敗決まっているのに長らく愛するファンがいるのは見てて楽しいからだよ

20 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 12:27:39.57 ID:01iWI5cU0

>>18
ここにいるわけだが

いいかげんにしろ

21 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 12:42:31.23 ID:Kdf5MK2Ni

>>18
世代によるんじゃない？
ケーフェイや格探もいれば宝島や高橋本の人もいるし。

あの当時のプロレスファンではなからケツ決めだとわかって楽しんでた人なんてほとんどいないと思うよ。

多かれ少なかれそこでファン辞めるか斜めから見るスレたファンになるかw

22 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 12:45:16.94 ID:wScAk+PAO

高橋本にショックも受けたし氷解感で満足もしたが、そのあとに趣味を奪われた腹立たしさにやるせなかった。

23 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 12:56:52.85 ID:Kdf5MK2Ni

>>22
俺は本気でUWFは詐欺で犯罪なんじゃないかと思ったよw
でもそれからじゃあ真剣勝負やったら誰が強いんだろとか、ここのテーマの不穏試合みたいなのにすげー興味持ち始めてからある意味プロレスって凄いジャンルだなって納得したよ

24 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 12:59:24.78 ID:/+ePusXoO

どこまで決まってるかわからないまま見てたって感じだったな。
U系にしてもおかしなところはいっぱいあったし。
俺は試合展開によって勝敗が変わることは無いのかが疑問だった。
高田船木戦のキャメルクラッチだけど素直に船木の掌底でKO勝ちで良かったと思ったもんだ。

25 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 13:05:19.58 ID:khRIHrGB0

UファンはUを信じた分プロレスのケツキメとかは理解してたろ

26 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 13:18:13.82 ID:8gBSlsI80

小４から中学１年位迄ほんのちょっとだけ空手やってたけど、当時ＵＷＦ見て「何でミドルキック（中段回し蹴り）があんなに当たるんだよ」
と普通に思ってた。俺以外にもう一人同意見のクラスメイトがいて二人でＵを批判しまくってた。
基本的に普通のプロレスは約束事ありの物として楽しんでたんだが。

27 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 13:24:46.08 ID:TpA8agCpO

Uにだまされたと思ってたから中井が片目失いながらもゴルドー倒したのはざまぁみろって思った。U系みんなゴルドーにビビってたのに70キロない中井が極めたからさ。しかしあの試合もサミングでなくてかかとで顔面蹴った時に失明した説もあり不穏

28 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 13:47:26.79 ID:NTevimL70

ミスター高橋本スレ見てきたけど、ありゃ何だ？
大人になり損ねたおっさん達の屁理屈合戦場みたいだ

29 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 14:15:58.44 ID:13uDid740

>>27
眼窩底骨折が踵蹴りのせいで、失明は長時間目に指を突っ込まれた結果、血行障害が起こったからじゃなかったかな？

30 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 15:02:56.55 ID:uaREp3Ly0

格闘技の勝敗なんて何の意味もないと思ったな
戦いとしては明らかに失明させられた側が負けだろｗ

31 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 15:12:49.64 ID:DvuFOKCN0

確かに。ファイトマネーなんか超激安だろうし（下手すりゃノーギャラ）
一生失明を背負って行く代償の方が大きい。
そしてゴルドーは無傷。下手すりゃ中井より高いギャラかも知れない。

32 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 15:24:48.75 ID:CEDdHOCL0

Uに関しては当時柔道二段だった従弟が「あれなら俺でも出来るよ」と言ってたｗ
逆にルチャとかデスマッチは「絶対無理」だとも。
月イチの日程といい、一番楽なプロレスだったんだな。
長州のU批判は正しいよ。

33 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 16:15:44.98 ID:a5XNOOAA0

柔道二段ともなると身体能力すごいんだろうな。ハマカーン浜谷の接待柔道もレベル高い。

34 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 16:32:59.36 ID:NEZgbWOPO

柔道に限らないけど2段まではみんな取れるんでしょ？
3段からが難しいって聞くけど

35 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 16:35:55.05 ID:a5XNOOAA0

初段と二段の壁がすごいんじゃね？
それ以降は政治力とか絡む

36 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 16:39:01.91 ID:bdjn6r+C0

ブブカに堀辺師範とじゃーりん
骸骨化した師範が不穏

37 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 16:39:49.62 ID:NEZgbWOPO

2段は高校生でも取れるじゃん

38 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 16:43:54.51 ID:jTRwAe4n0

もう格闘技のスレになってるな
まぁこうなることは分かってたが

39 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 16:52:40.08 ID:Vv/gdrSW0

>>27
だけどあれ、試合だから中井が勝ったけど
街のケンカだったらゴルドーに殺されてたよね。
いや試合だから中井の勝ちでいいんだけど、失明したのに頑張った
とか、危険な奴に勝ったから偉いってのは方向が違う。

競技というなら、ゴルドーが反則した時点で試合を止めなきゃ
いけないし、そもそもゴルドーのような奴を出場させちゃいけない

40 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 17:01:39.38 ID:MaV5GiMP0

俺もマッカーサーが天皇の横に立ってる写真が公開されるまでは
天皇は神だと思ってたわ。
いや　正確に言うと本当の意味で信じてたわけじゃないんだが。

敗戦後に急に「俺は最初から知ってて乗っただけだよ」っていいだす奴はちょっとね。
その言い方は正確じゃないだろ　と。
おまえも虚実の狭間で酔ってたじゃないか　と。

41 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 17:25:25.36 ID:6fTmb/YNO

江戸時代までは京都の一部を除いて庶民は天皇の存在なんかほとんど
知らなかったみたいだけど俺は知ってたよ

42 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 17:53:12.70 ID:/+ePusXoO

>>39
それ、考え方は人それぞれだけど中井本人が反則をレフリーに訴えなかったからな。
中井はせっかく総合格闘技は根付いてきたばかりなのにゴルドーの反則をきっかけに大会が開けなくなってしまうかもしれないからアピールしなかったそうだ。
ヘッドロックのブラインドで親指が眼球に入ってえぐられた、全く目が見えなくなってしまった最中にそんなことを考えていたそうだよ。
俺は偉いとは思わないけど本人がゴルドーを恨んでないとまで言ってるからな。

43 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 18:01:00.02 ID:MyNwfclYO

今週の週プロの全日特集は不穏。こりゃもう全日無くなるかもな

44 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 18:01:05.80 ID:3gHOS6k60

中井とゴルドーがやった頃の修斗の連中はプロレスをバカにしてた奴多かったよな

45 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 18:12:45.01 ID:rguMYfET0

そりゃ佐山の影響でしょ
修斗＝プロレスのシュートからとったものだし

46 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 18:19:18.05 ID:v04A7tDK0

そういえば、その昔佐山とのエキシが決まってから
ライガーが散々佐山を挑発しまくってたけど
（『怠けてるからあんなデブになる』とか）
実際にエキシが開催されたら低姿勢で、終わってからのコメントも謙虚になったのはどうして？

47 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 18:38:00.20 ID:eBsJR5Pp0

>>42
さすがにそれは中井が後付けの理由を述べただけのような気がする。

人間、そんな危機的状態に陥っている時に
そんな仏様のような心境になれるかっつーの。

48 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 18:48:32.86 ID:TpA8agCpO

でもゴルドーと不穏な打ち合わせで目尻切って八百長やった前田は同じ会場にいてどう思ったのかな。恥ずかしかっただろうな

49 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 18:51:45.38 ID:/+ePusXoO

>>47
確かにそう思うんだけど試合後の様子見るとそうなんだよ。
ヒクソングレイシー王者の真実ってビデオだけど。
試合後控え室に戻る時にセコンドが「汚いサミングばっかりしやがって！」って怒り狂ってるのに中井は文句一つ言ってない。
目玉潰されてんのに何なの？って思う。

50 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 18:56:36.02 ID:jTRwAe4n0

目玉潰されてたら文句言う元気なんか無いだろ？ｗ
痛みを我慢するので精一杯

51 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 19:10:32.14 ID:rguMYfET0

失明したのって試合終わって時間たってからだろ
中井は良くあるサミングだと思って病院にも行かないで放っておいたら
失明してしまったって話だった

52 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 19:15:51.00 ID:RQAkfpNh0

しかし経験の無いキモヲタのおじいさんが格闘技を語るのは
壮絶なまでにおぞましいなｗｗｗ

53 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 19:21:41.14 ID:wScAk+PAO

そのゴルドーだけど、腫れ物扱いは冷徹で無慈悲な戦い方がってあるんだろうが
｢ヤマグチファミリーとはフレンド｣と言う不穏さが理由だろ。

54 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 19:23:54.17 ID:dEUk66iH0

髙橋本って　えーっ！って感じで読んだウブな奴いるの？

55 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 19:39:58.66 ID:a5XNOOAA0

大体の人は「薄々感づいてたけど、ここまではっきり書くか！」って感じじゃね？

56 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 19:48:08.19 ID:aAQbAyhYO

本の話しは専用スレが有るのに
なんで蒸し返してまでしつこくレスするんだ？

57 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 20:42:33.07 ID:96pmB2a/0

>>46
あの後の佐山の
「この前ちょっと芝居を・・・おっと試合をやってきまして」
というコメントのほうが不穏
高橋本以前のコメントだから当時はビビった

58 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 21:27:23.63 ID:Vv/gdrSW0

>>57
そのまま貫いて二度とプロレスに関わらないなら筋が通っているが
プロレスファンとしていえば
「マスクはただの紙切れ」「プロレス技は相手の協力がないと極まらない」
「新日本で芝居を・・おっと試合を」
の数々のプロレス侮蔑発言をした佐山が、今もぶくぶくに太った肉体に
虎のマスクをかぶってプロレスで稼いでいる方が不穏だよｗ

一度でいい、一度でいいから「昔のボクは勘違いしてプロレスを貶める
発言をした。レスラー、ファンに謝る」と言ってくれれば、すべて許せる。
佐山が汚いのは、一度も自分の軌道修正に対する謝罪がないままプロレスを
やって、「本当のプロレスっていうのはぁ～」とかほざいてることだろ。

59 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 21:51:26.13 ID:t7F9nSf30

図書館に設置されてるPCで著者の欄にプロレスラー、プロレス関係者の名前を入れるとたくさん出てくる
自伝、ファンタジー本、暴露本、いろいろ読んだ

最近のプロレス見ててバトルロイヤルとかハンディキャップマッチがないのが残念だ
今だったら思いっきりできるだろう

60 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 22:02:56.82 ID:/j28ydHzi

57 本当だよな　自分には甘いくせに

61 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 22:08:55.55 ID:t7F9nSf30

佐山はちょっと前の週刊プレイボーイで
「プロレスはグレイシーよりすごいんです」とか言ってたからな
一貫性無さ過ぎ

62 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 22:32:51.06 ID:01iWI5cU0

佐山本人はプロレスで天才だったのがなんというか・・・

63 ：お前名無しだろ：2014/02/28(金) 22:39:05.19 ID:LUsj1qXb0

>>53
紙プロの4代目タイガーインタビューで
新日とU.F.O.抗争の頃、新日の若手に目つぶしされた4代目タイガーを見てゴルドーが
「サミングなんかしやがって、卑怯な奴らだ」と言って周囲が「えっ？」ってなった話しはﾜﾛﾀ

64 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 00:30:47.15 ID:+chUDguq0

佐山がプロレスをやろうと格闘技をやろうと構わないし怒ってもいない

ただとにかく痩せてくれ。かつてファンだった者としてはそれだけなんだよ

65 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 00:34:19.00 ID:MgSSJNi9O

佐山は痩せないだろ。
ケーフェイのプロレスラー以前の写真でもふっくらしてるし。
初代タイガーの時は驚異的な身体能力だったけど腹筋割れてはなかった。

66 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 00:55:32.87 ID:glDu7GF60

最後の橋本小川戦はどこまで決まってたのかな。脱臼したまま試合進んだら止めてたか
橋本がそのまま勝ったのか

67 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 00:56:24.13 ID:unnIGgP30

自分の体型も制御出来ないメンタルの人に武士道語られたくないやね。

68 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 00:56:51.00 ID:uh2axHgT0

佐山って、タイガー時代からそうだけど、思うように技が決まらなかったり、展開がハマらなかったりすると
すぐに首捻ったり、エプロン叩いたりして投げ遣り気味になったよね。
後年は、凡戦になると恒例の肉離れ宣言で「俺が悪いんじゃなくて体調が悪い」と言わんばかりの不可抗力押し。
そういうとこがちょっとなと。
まあそれでも初代タイガーは不世出のレスラーだと思うけどね。

69 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 01:04:49.64 ID:MnlKVUm70

佐山は甘党だからなあ
プロレス界でそれを受け継いでいるのが真壁とは

70 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 01:14:28.81 ID:3+z0eo560

西良典とのあれがなければガチでも幻想保てたのにな

71 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 04:00:54.01 ID:MnlKVUm70

ビガロはブルース・スプリングスティーンのバウンサーって肩書でデビュー
キモに秒殺されたし、ハシミコフや北尾に負けブックを飲んだ
しかし火事で家の中に取り残された少女を救った
俺の中ではスーパーヒーローだ

72 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 06:36:41.73 ID:LBBfIwMpO

アンディとのアレで幻想吹っ飛んだ。

73 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 06:37:00.10 ID:ZznPd1+hi

>>70
あのスパーは不穏だったねw

そして後年、弟子のルミナに「寝技は自分たちのほうが進みすぎてたので何も口出しされなかった」って言われるのも不穏

74 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 07:07:10.28 ID:/fePC7zki

西と佐山のは西が当時現役だしジャケットありだし、西の遊びのなさが不穏な気が
あと>>73のルミナ発言の元が「サブミッション魂」だとしたら、その微妙な発言内容の改編も不穏かな

佐山絡みではエンセンが「寝技できない」だの「スタミナない」だの実力を評価してなさそうな結構不穏な発言ある
Ｕインターの選手を高く評価してたのとは対照的

75 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 09:02:55.71 ID:sRiQDPdJ0

佐山は猪木馬場に次ぐ勝ちブックおじさんだったもんな
こんなに優遇されてたのに新日を辞めるなんて不穏

76 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 09:12:28.95 ID:VmL/Ys6F0

佐山とは対象的に寝技スキルを格闘家たちから絶賛されてる猪木はどうなんだろう？
みんな接待発言してるのかね？

77 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 10:14:20.93 ID:06zteclKi

猪木の評価は「当時のプロレスラーとしては」とか「トシの割には」ていう但し書きつきじゃないか
実際に巧くて強いんだろうけど、好意的な見方の上に成り立っているという

78 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 10:19:02.63 ID:6qf+bVoB0

>>70
あの当時のシューティングやバリジャパでの佐山のエキシもあんなもんだよ
プロレスみたいな回し蹴りを出して、適当に弟子に関節取られてヘラヘラして
本部席の浦田さんもニコニコ笑ってみてる

79 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 10:21:46.85 ID:6qf+bVoB0

どっちにしろ西や弟子相手のエキシと
弟子相手のスパーを収めたビデオとは全然違うよ

80 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 10:50:28.09 ID:06zteclKi

ライガーや小林とのエキシビションは違うよね
クルクル蹴ったりとそこまでプロレスプロレスした動きしない
当たる距離で速い蹴り出してる

81 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 11:16:19.56 ID:LBBfIwMpO

新弟子に坂口長州とスパーさせて
｢プロレスラーはこんなに強い｣
を見破った佐山と信じた前田で亀裂が生まれたって話があったよな。

82 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 11:22:45.98 ID:ZzI1XZhL0

猪木の極めでダメなら、更に四半世紀遡るテーズの極めはダメ出しレベル
あの時代として高度の技術を持っていたことに変わりはない訳で
それと歳喰ってもコンディションを保てて現代技術にも対処できていたことは凄いこと
50代後半でも現役レベルの打撃フォームで、140kmをスタンドに運んだ(ファールだが)王に匹敵する
流石にガチンコ変化球は無理だったが

あと1985年時点の佐山はグラウンドじゃ藤原に遊ばれてたレベル
藤原に対処できないからブチギレ、血相を変えて助走つけたジャンプ張り手を藤原の顔面に
でもプロレスから離れて何年も研究してりゃそりゃ上達するでしょ

83 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 11:31:30.73 ID:uh2axHgT0

ライガーとのアレは、浴びせ蹴りの後の両者のリアクションばっかりがクローズアップされて
ライガーがびびってた、みたいな感じで語られてるけど、今見返してみると佐山はライガーにも簡単に
こかされてるし、寝技でいいところはほとんどないんだよね。
まあエキシの展開にあれこれ言うのもなんだけど。
ライガーは強いだなんて言うつもりもないが、ライガーをびびらせるほど佐山も強くないんじゃない？

84 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 11:46:00.68 ID:LBBfIwMpO

だから極右系団体を後盾にしたんだろ。

85 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 12:58:30.97 ID:bYzUv8gG0

運動神経が高い奴ほど寝技をおろそかにする傾向があるから
佐山の寝技が駄目ってのはなんかすごくイメージ通りだわ

86 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 13:06:05.72 ID:E7l51lqu0

>>57
『ははっ、佐山口悪いな、ま、あくまでエキシビジョンだからね。軽いスパーか演舞みたいなもんだ』

って大したショックを受けなかった
当時ガチ派のあたし

87 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 13:20:40.47 ID:3+z0eo560

BUBKA4月号の中身を少しだけご紹介！　吉田豪さんのインタビューページには
喧嘩芸“骨法”の堀辺正史さんが登場。プロレス愛に満ちあふれた記事になっております。

たけしをボコボコにした話が出てるらしいんだが
読んだ人詳しく

88 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 14:16:03.41 ID:ix10gb9r0

>>87
スーパージョッキーに出演した時かな？
面白そうだから買ってこようｗ

89 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 15:04:30.30 ID:4ySziMrSP

スーパージョキーといえば、佐山と堀辺と添野がタッグでガンバルマンと闘ってたな
何故か氷上で
堀辺が擦り蹴り出して、二人が苦笑してた

90 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 15:19:03.52 ID:sRiQDPdJ0

>>57
役作りできない時点でプロ失格ｗ

91 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 15:30:29.68 ID:O9n01CVfO

>>87
ボコボコにした話は出て来ないよ
たけし待ちで何時間も待たされて、結果収録無し
で、切れてたけし呼び出して、脛蹴りまくり
警察呼んでいいよと言うが、講談社事件後だったために呼べず
後日、テレビ局からたけしは堀辺を嫌がってるがサプライズで登場してと依頼
でガンバルマンでたけしをいたぶる

92 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 15:52:49.35 ID:3+z0eo560

>>91
おお～サンクス

93 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 16:15:24.95 ID:3+z0eo560

添野はガチ

94 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 16:34:40.25 ID:VGZGcyG/0

>>58
ほんとあんたの言うとおり
結局プロレスに戻ることしかできなかったのに

95 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 17:01:56.58 ID:4NwDezhH0

ゴルドーが小川に歩み寄った長州を攻撃しなかったのは不穏
長州も一枚噛んでたか

96 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 19:22:47.10 ID:jOQKaY1X0

ゴルドー様には殺す覚悟じゃないと殺されるぞ、下手に触らない方がいいて事

97 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 19:41:52.27 ID:brT82RMD0

ゴルドーはホイスに締められてそのまま○んだ方が世のため人のため中井のためだった

98 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 20:03:24.54 ID:NjRiC7Eu0

前田トークショーで鉄板のゴルドーゲイネタは不穏

99 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 22:24:11.21 ID:d044vC0W0

兄貴のニコ•ゴルドーもゲイっぽかったな

100 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 22:59:51.50 ID:lRr1jHZx0

>>91
これって堀部のジジイが勘違いしてるよなあ。
芸能の世界での話なんだからしょうがないだろうに。

101 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 23:05:22.25 ID:RD9LNvDk0

矢野タクミがいくら骨法の暴露話しても雑誌は書いてくれないって嘆いてたな

102 ：お前名無しだろ：2014/03/01(土) 23:31:32.35 ID:O9n01CVfO

>>100
なんか出演を何度も断った上でどうしてもって出たら、たけしの事情で何時間も待たされて、あげくに撮影中止で切れたんだってさ
その後も出ないって言ったのにたけしが怖がるのが面白いからって出演依頼がきて、テレビ局の方がプロレス的だって言ってたわ
因みに奥さんもたけしの脛をガシガシ蹴ってたらしい

103 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 01:16:48.14 ID:zRsN7dp9O

らしいらしいらしい

104 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 01:18:50.69 ID:5pWO0ghF0

不穏試合マニアのおまいらなら
今日の木村と華名の試合は絶対見に行くだろ

105 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 01:31:49.45 ID:zRsN7dp9O

アホか

106 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 01:40:23.11 ID:xGih00TZ0

>>100
勘違いって意味がわからん
芸能界でふざけたことされてキレる武道家っていう形だろ
芸能界の常識を押し付けられて一般人が大人しくしたがう必要はない

107 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 01:43:01.39 ID:RVsYRuTI0

>>98
知らなかった…
そう言われると確かにゲイっぽいかもしれん。

108 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 01:59:17.86 ID:6SAKM9ELP

一般人がキレたからといって芸能人の弱みにつけこんでの殴る蹴るの暴力を正当化する必要は全くない

109 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 02:05:07.50 ID:xGih00TZ0

>>108
それくらいやる奴のほうが話し聞いて面白いから問題なし

110 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 05:48:00.34 ID:x03OfFQe0

でも都内だとＴＶの取材なんて歩行者の方が勝手に道空けてくれるでしょって感じでやってるからな
ホント蹴りいれたくなるよ。

111 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 10:21:40.60 ID:3G8CiZma0

渋滞の原因がロケとか腹立つよな

112 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 10:23:11.34 ID:dIxiWpxK0

>>109
バカじゃねえの

113 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 11:24:09.58 ID:bm3Q0KAk0

ブックの契約でシュート仕掛けてくるとか人間としては最低だわ。

114 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 11:46:57.03 ID:qDwaEGkx0

>>104
不穏試合になるわけないし、その二人にレスラーとしての魅力を感じない

115 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 11:48:20.79 ID:xGih00TZ0

>>113
このスレでそれ言うなｗ

116 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 14:39:47.18 ID:bcm2Giy30

>>113
昔の宝島ムックで流智美が書いてたけど、高田北尾の打ち上げで山崎一夫が「ああいうのは好きじゃないんですよ」ってすごい暗く落ち込んでたって。そりゃインターでも浮いちゃうよね。
いくら「思いっきり蹴っていいですよ」って言われたからってKOすんのは完全にブック破りでしょ。
後日北尾がものすごく怒っててケツ持ち連れてきて結構な額をインターが詰められたって聞いたな。

117 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 17:46:17.36 ID:7tVR0+k50

山崎はブック通りに北尾に敗けたもんね
で、いくら払ったんだろう？

118 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 21:18:02.48 ID:m9RTj2TrO

元パンクラスの廣戸の出世振りが不穏

119 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 21:38:32.23 ID:qDwaEGkx0

>>118
元骨法の中では出世頭だよなw

120 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 22:22:47.31 ID:bm3Q0KAk0

高田最強(笑)
当時はマジで語られたことも。

121 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 22:39:17.13 ID:xGih00TZ0

マジで最強だと思ってたわ
体も説得力あっしさあ

122 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 22:43:54.95 ID:pXFcXlx/0

武藤と対峙した高田がすっごい小さかったのは衝撃的だった

123 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 22:46:27.10 ID:MyS44ZbX0

パンクラスの不穏と言えば桜庭ヌル山戦での梅木のレフリングにつきる
新日スレでは桜庭鈴木戦を望む声があるが
船木と違って現役パンクラスの鈴木じゃ桜庭受けないんじゃないだろうか

124 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 22:56:56.66 ID:pXFcXlx/0

試合後、秋山のローションまみれになった両手のグローブから異臭が放つので桜庭が抗議する
桜庭和志「ちょっと、このグローブの匂いかいでみてくださいよ。明らかにローションの甘い匂いがするでしょ。」
レフリー１「あ、すみません。わたしちょっとたまたま鼻が悪いんで」
レフリー２「あ、すみません。わたしちょっとたまたま鼻が悪いんで」
レフリー３「あ、すみません。わたしちょっとたまたま鼻が悪いんで」
スタッフ１「あ、すみません。わたしちょっとたまたま鼻が悪いんで」
スタッフ２「あ、すみません。わたしちょっとたまたま鼻が悪いんで」

桜庭「何人聞いてもみんながみんな『鼻が悪い』って言うので、味方は誰もいないんだとゾッとした」
最近引退した下柳だけがセコンドで味方になってくれてあとは全員敵だったと

125 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 23:19:12.25 ID:yA1QSdHJ0

桜庭はよく今の新日に出してもらえてるなってレベル

126 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 23:35:23.48 ID:bm3Q0KAk0

高田に失望したのはヒクソンとか武藤とかではなくて、ミルコ戦やベルナルド戦。
猪木-アリ状態とは言うけど、全然違う腰抜けっぷりに口あんぐり。

127 ：お前名無しだろ：2014/03/02(日) 23:42:04.14 ID:yA1QSdHJ0

俺としてはホイス戦が一番ガッカリしたわ

128 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 00:23:04.79 ID:jg9ORtGX0

ミルコ「高田はチキンだ」
高田「俺がチキンなら何もできないミルコはひよっこ」

試合後、ミルコに「あんな奴踏んづけてしまえ！」と言った石井館長

いやあ～当時は面白かったですね。
今思い返すと高田ってUインターから全く成長してないな、むしろ退化してるんじゃないかと思うくらいだ。

129 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 00:31:43.68 ID:YXQOfnfS0

>>126
>>127
その時点でもまだ高田に期待してたのか。
１回目のヒクソン戦後にビバリーヒルズに出稽古行って、白帯に極められまくってるのをFRIDAYだかFLASHだかに載せられたの見て、こりゃもうダメだと見限ったけどなw

130 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 00:46:20.23 ID:jg9ORtGX0

FRIDAYで思い出したんだけど、小川vs橋本の時にFRIDAYが新日をぼろ糞に書いてたんだけど、
週プロが「FRIDAYの記者は酔っ払って寝てたから試合を見てないはず」って反論してた。

後に週プロが嘘ついてたのがばれるんだが。

131 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 01:21:50.70 ID:Ej1ot0Tk0

いやあ、期待というか、アリ状態になるにしても寝方というか、迫られたら尻餅ついて寝るに至る格好があまりにも情けない姿で。

132 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 02:34:11.96 ID:6dcbrK9ii

高田は後輩から滅茶苦茶強いと言われてたり、
バックランドやみのるとのエピソードからしても相当強いはずなのね
プロレス内の相当強いってのがそんなもんだったってことでしょう
ナガサキ、石澤、小原を思い起こして下さい

高田個人の強弱を問題にする気にはならんですね

133 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 04:35:30.17 ID:juvpFtR20

不謹慎だけど、個人的に見たい映像

安生VSヒクソン　道場破り
星川VS高岩　　　金網の上から・・・
三沢、潮崎VS齋藤、バイソン　三沢最後の試合
あとは新日でやった柳沢VS垣原が凄い塩試合らしいから興味がある

134 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 10:51:40.11 ID:hDVqh3Vd0

>>129
コーチしてた人が授けた作戦が不穏。
「殴るな、蹴るな、寝るな、グルグル動き回れ。」

135 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 11:22:55.12 ID:iO2x2HV60

>>134
それでどう勝てとw
自分から試合を無理ゲー化してるw

136 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 11:28:52.79 ID:hDVqh3Vd0

遠回しに勝てないと言ってたんだろう。
柔術関係者でヒクソンを神格化してるような奴にコーチしてもらっても
自信失うようなことしか言ってもらえない。
宮戸はその辺に怒り感じてるみたいだね。

137 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 12:12:26.34 ID:e2zfIqCR0

高田の2戦目の戦法は良かったのではないかな

138 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 12:14:15.88 ID:9wTqrYW9O

>>134
で、｢コーチが悪かった｣だものな。
そのコーチが高田見捨ててサク金原の練習見てたってのがｗ

139 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 15:19:08.00 ID:Ej1ot0Tk0

ヒクソンが試合を受けた時点でその勝負はついているという話もなるほどと思ったw
彼はあらゆる角度から見て、これなら負けようがないと判断できた相手としか試合しないからってw

140 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 15:28:45.14 ID:VfHG4cXe0

ヒクソンは孫子や五輪の書を熟読してるからな

141 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 15:29:39.45 ID:hDVqh3Vd0

その理論で前田ageする信者が不穏。

142 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 15:32:22.53 ID:kAsGnIKQ0

世間が前田ｘヒクソンを熱望してるのにカレリン戦決定を嬉しそうに発表する兄貴ｗ

143 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 15:34:45.44 ID:iO2x2HV60

ぶっちゃけあの当時の高田がヒクソンに勝とうと思ったらどんな戦略立てれば良かったんだろう？
テイクダウンしたら下から極められるから立ち技のボクシング＋ムエタイを強化すればよかったのか

144 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 15:44:41.58 ID:hDVqh3Vd0

船木がとった戦略と同じように、
レスリングを重点的にやってテイクダウンを防ぎつつ、打撃で攻める。
これしかないね。寝たら終わりだし。

145 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 16:01:41.36 ID:v8c6KE2M0

パンクラスに参戦してたガイ・メッツァーみたいな腰の重い選手だったら、結構いいセンいくかもね

146 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 16:03:03.26 ID:FOfNFshw0

>>91
＞切れてたけし呼び出して、脛蹴りまくり

激怒しながら変な態勢で脛への蹴りを連発する堀辺と、それに困惑するたけしを想像して笑ってしまったw

147 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 16:35:42.09 ID:8cNX4uE30

ボクシング囓った、たけしの方が強かったりしてｗ

148 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 16:50:44.15 ID:T0KGxRG+0

それより師匠が蹴られてるのに止めに入らないたけし軍団が情けなすぎる

149 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 16:55:05.52 ID:wR1mOJ5W0

1戦目の一瞬高田がやった構えが印象に残ってるな
腰低くしてがに股の状態

150 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 16:57:14.63 ID:hDVqh3Vd0

>>149
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/m/u/r/murasakilg/cap092_20081011231551.jpg
これね。
単純にタックル対策なんじゃない？
打撃は警戒するレベルじゃないから。

151 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 17:38:08.60 ID:kAsGnIKQ0

おかしな人に教わるより、桜庭とスパーリングしたほうがよっぽど練習になるのになあ

152 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 18:11:58.09 ID:JCJOfd6B0

UFCクビになった岡見さんとかは技術がどうこうより外人にパワー負けしないのがスゲエと思ったわ
大抵の相手を塩漬けにできる

153 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 18:36:28.83 ID:tZpXViq20

ヒクソンが対戦した相手で一番強いのって誰？柔術ルールと総合ルールでは分けて考えるとして。

154 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 18:52:55.55 ID:hDVqh3Vd0

父親の方のズールじゃね？本人も認めてる。
一番粘ったって点ではヤマヨシかな。
フロントチョーク、もうちょっと上手くやれば極まってたって説もある。

155 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 19:21:32.31 ID:IIixcSFQ0

>>139
外国で試合するときはそうだね
でもブラジルではそれだけじゃ生きていけない

http://www.youtube.com/watch?v=xJi4zGRMQHA
http://www.youtube.com/watch?v=AEUC39Dum20

156 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 19:25:39.73 ID:7tE2npEP0

>>153
道場でウゴデュアルチを半殺し

157 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 19:25:45.40 ID:IIixcSFQ0

>>148
この話が事実なら堀部はつまみ枝豆に殺されてる
それ位つまみ枝豆は不穏

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%81%BF%E6%9E%9D%E8%B1%86
ヤンキー、また暴走族でもあり、一時は右翼団体「防共挺身隊」に所属したこともある（仲間と語らって川口市役所に押しかけたり、木刀を持ってソ連領事館を襲撃した経験があるという）。
また右翼時代に逮捕され服役した。

事件後にテレビで放送された会見でフライデースタッフの顔を確認し、単独でフライデーを襲撃するつもりで準備していたが、
拘置所にいたたけしが取調官に頼み込んで真っ先に電話をかけて「とにかく動くな」という指示を受け踏み留まった。

158 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 20:17:50.19 ID:3WHhC4wbO

その場に軍団はいなかったみたいだよ
アニマル浜口はいたらしいけど、助けに入らなかったと言ってた(浜口の動きを警戒しながら蹴ってたそうだ)

159 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 20:19:34.44 ID:Hpd965zV0

>>157
フライデー事件の後らしいから、自重したんだろ

160 ：お前名無しだろ：2014/03/03(月) 22:48:03.82 ID:ar5WKsNY0

骨法軍団VSたけし軍団か

どっちも狂ってるから面白そうだ

161 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 03:16:02.28 ID:wadaD8Ue0

ビル・ロビンソンが逝ったらしい
享年75才

162 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 05:57:30.47 ID:VYJJgTDqO

マジか‥
ご冥福を祈ります

この人子供の頃から片目失明だったんだろ、凄い人だよ

163 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 11:45:54.63 ID:LL0TYtgP0

ロビンソンてこのスレで最も名前が挙がった外国人選手じゃないか？

ミスター不穏試合スレスラー、R.I.P

164 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 12:50:47.41 ID:+QSkAcP20

プロレスをシュートにした男、それがロビンソン

165 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 13:59:54.39 ID:qX6d1EIz0

神取vsジャッキー
神取vs天龍の真相は？台本有り？

166 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 14:11:13.19 ID:BXmPuMbaO

>>157
お前アホか？

まあ理由はアホに説明してもわからんだろからせんけど。

167 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 14:12:33.47 ID:VYJJgTDqO

天龍に延髄と卍使えってすすめたのもロビンソンだしな

168 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 14:14:11.20 ID:BXmPuMbaO

>>143
お前ら何年同じ話をする気なん？居酒屋でやっとれどアホ！

169 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 14:22:49.61 ID:8PzYsqFJ0

>>157
当時から枝豆がフライデー編集部に殴り込みをかけなかったのは前科もちだからと言われていたね。
ラッシャー板前は痔の手術で不参加ｗ

170 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 14:35:46.87 ID:Bw74ikjv0

そんな中、井手らっきょは愛人宅でよろしくやっていたらしい。
実に不穏だ

171 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 14:42:36.03 ID:MI5VTeUG0

>>167
猪木への当てこすり半端ないなw

172 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 17:10:53.05 ID:7uAQwRB50

大一番を前にギャラ値切られたんじゃそりゃ恨むよなぁ

173 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 22:37:11.75 ID:azGWL+sg0

>>57
この佐山発言、正しくは「試合…おっと芝居を」なんだよ

174 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 23:32:32.39 ID:R6+E7Qio0

タケシは今でもプロレスをバカにしてるからな

175 ：お前名無しだろ：2014/03/04(火) 23:54:53.93 ID:PzYi2u8s0

>>173
そっちのほうが不穏w

176 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 00:06:43.62 ID:I5V0rmES0

猪木とデイトンの試合(YouTube)、デイトンが四つん這いになって馬乗りからわざと仰向けにコテンと跳ねられてあげたのに、そこを調子に乗ってマジパンチと蹴りを放ってきて猪木が切れたように見える。
そこから頭突きの乱れ打ちが始まるんだけどあれも全て演技だとしたら猪木やっぱり大した役者だ。

最終ラウンドはマジでデイトンの反撃一切をよけてるように見えるし。

あの試合は他にも不思議なことが二つあって、まず猪木のシューズが変。ボクシングシューズみたい。
あと新日リング従来の棒形のコーナーポストではなくて全日やボクシングリングにあるようなタイプのものになってる。

177 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 00:12:09.07 ID:zEIxTQah0

>>176
もうひとつ不思議なのは、デイトンと全日の常連ガイジンだったジョー•ディートンの顔が酷似してること
デイトン＝Deitonだから二人はもしかしたら親戚かもしれない

178 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 00:33:22.95 ID:zvEVR0oI0

去年たけしのBSフジの番組でプロレス特集やってたけど
結構おもしろかった

179 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 01:18:34.48 ID:uszfTMHoO

たけし軍団の誰かが長州力大仁田の汗付きＴシャツのアングルを真似て大仁田にターザン山本の糞付きパンツを届ける企画が放送されたらしいのですが見た人います？

180 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 01:45:50.39 ID:M+bfpMto0

>>174
馬場さんなんて、チョップだけで客が沸くんだからと語った
たけしはプロレスとはなんたるかを十分に
熟知してるのではないかと思う

181 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 01:51:32.91 ID:SJ6viqdA0

このスレ的に言えば、猪木に決めたワンハンド・バックブリーカーが不穏
あれ猪木ガチで悶絶してるだろう・・・どう見ても痛すぎる。
スイングした試合の中で唯一背筋が寒くなるシーンだった
なんせご冥福をお祈りします

182 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 02:23:47.69 ID:lpDogq0W0

グランドでロビンソンが猪木を完封したから
猪木本人は名勝負と言われても全然話題にしてないそうだ

183 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 05:44:17.14 ID:Pfli41dl0

常に自分が一番じゃないとダメな猪木
だからブロディとロビンソンは嫌い

184 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 09:29:40.07 ID:BoOY3FjI0

イラついた猪木が試合終盤にロビンソンにカテエビンタをブチ込みまくるシーンが最高

185 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 10:26:03.35 ID:tzl3cTh9P

全日移籍が決まってたロビンソンが猪木に恥かかせたらボーナスやるって馬場に鼻薬かがされて仕掛けたんだっけ

186 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 10:36:22.27 ID:N2U8r4b00

>>185
そういう説もあるね
元々試合中にカタいの入れて相手に恥をかかせるのが好きなロビンソンだけにビッグマッチ前にギャラを値切ってきた猪木に鬱憤晴らしで
試合が成立する範疇で嫌がらせをやったんだろうなとは思う

187 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 10:58:08.79 ID:atjHybuF0

さらに馬場は、後年ロビンソンに対し「そんな奴もいたなぁ」のコメントで追い打ち。

馬場にカタいの入れた外国人レスラーっていたっけ？いわゆる「激しいプロレス」の枠外で。

188 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 11:00:08.11 ID:NYPQUktz0

それがこんなに何十年経っても語られる名勝負に
なるんだからおもしろいもんだなあ

189 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 11:28:23.11 ID:N2U8r4b00

馬場に対してはロビンソンも「良いプロモーターではあったがレスラーではなかった」って言ってるからお互い様だよね

190 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 11:41:47.88 ID:zBNqIzBJ0

激しいプロレスの部類に入っちゃうけどこれは印象的だったな。22分30秒以降。
最後のコメントを見ると、コーナーに背中の打ち方を失敗して痺れが出たようだ
そういう状況の馬場に優しい落とし方とはいえ、パワーボムをしかけるゴディは不穏ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=KrppcAnqPgk

191 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 17:16:09.47 ID:bHlU56RO0

ゴディの優しさ溢れすぎのパワーボムw

192 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 17:23:14.54 ID:atjHybuF0

鶴田の、馬場とは6年ぶりのタッグだからタイミングが分からなかったというコメントも微妙に不穏ｗ

193 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 19:02:31.77 ID:9s57JQoH0

>>177
ようつべに、ハワイにて猪木とアンドレがタッグ組んで、ジョーディートン兄弟を迎え撃つっていう試合があった。
古館はずっとデイトンデイトンと呼称してた。
親戚かどうかは知らんが、猪木とディートンって手合わせしてたんだって少しびっくりした。

194 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 21:02:18.11 ID:r6qnRwfe0

佐山と西のエキシビション本当に悲惨でワロタ

195 ：お前名無しだろ：2014/03/05(水) 22:57:30.11 ID:O4rCJAZv0

ジャパン初登場の、札幌での鶴龍VS長州谷津の、ノーコンテストは不穏

196 ：お前名無しだろ：2014/03/06(木) 00:56:59.95 ID:g1+RITP+0

ノアの存在そのもの

197 ：お前名無しだろ：2014/03/06(木) 08:06:46.67 ID:+nwaiyt+0

これはプロレスなのかシュートなのか

【緊急】サーバーの攻撃元は旧運営「ブラジル」と判明　★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394042750/12

198 ：お前名無しだろ：2014/03/06(木) 09:24:16.96 ID:GwJ4yuM40

>>190
ジョー樋口も入れて５人全員鬼籍なんだな・・・

199 ：お前名無しだろ：2014/03/06(木) 10:53:51.16 ID:W6++B0V7O

>>198
それ５年ぐらいまえに俺が書き込んだネタだｗ

200 ：お前名無しだろ：2014/03/06(木) 12:30:44.76 ID:I10116EPO

佐山のキックのフォームは綺麗だが当て感はない
動く標的に当てる技術はないんだよね

201 ：お前名無しだろ：2014/03/06(木) 16:02:01.36 ID:jPgleAo20

>>194
どう見てもマススパーじゃんｗ

202 ：お前名無しだろ：2014/03/06(木) 17:23:51.48 ID:1ayUm7110

ボックがマスカラスをフルネルソンバスターでKOした試合ってボックのブック破りだったの？

203 ：お前名無しだろ：2014/03/06(木) 22:20:41.94 ID:V0+VH3Rg0

マイク・デイトン　　 Mike Dayton
http://ditillo2.blogspot.jp/2013/12/hand-strength-mike-dayton-1978.html
ジョー・ディートン　　Joel Deaton
http://www.cagematch.net/?id=2&nr=1825&name=Joel+Deaton

204 ：お前名無しだろ：2014/03/06(木) 22:34:46.01 ID:r1XNlMX+0

>>203
レフトフック・デイトンいい身体してるな
僧帽筋があまり発達してないしムーンフェイスでもないからおそらくナチュラル
ナチュラルでこの上腕二頭筋は凄い

205 ：お前名無しだろ：2014/03/06(木) 23:42:13.65 ID:TKAF+i190

ビックリ人間デイトン

206 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 02:18:03.47 ID:qJ9O8op10

>>202
スタンドでフルネルソンなんて、協力なしに簡単には出来んだろ。
やらせてやったのに潰しにくるなんて下道。邪道。

207 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 09:45:36.29 ID:VInuANJ80

ボックはそういう奴だからね
プロレスだって言ってるのに自分は技をスカして相手にはガチ技を食らわせる

208 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 09:55:11.51 ID:rnO1RgJc0

>>207
北尾にガチハイキック食らわせた高田みたいだな

209 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 10:43:08.05 ID:l1NN76Zq0

ボックは本当に強いからタチ悪いなww

210 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 12:42:33.99 ID:LbzpPkaL0

>>204
ナチュラルでこの体無理じゃね？

211 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 17:54:47.47 ID:5+k9UXAW0

>>207
マスカラスも相手の技をことごとく切り替えして自分のやりたい事ばかりするんで顰蹙を買ってたんじゃなかったっけ？
ボックとはガチで痛い技、相手を壊す技を掛けないという点で違いはありそうだが

212 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 18:03:18.77 ID:JeRIzQw70

>>202

外道ね。下道てなんかと思った。

213 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 18:04:25.82 ID:JeRIzQw70

>>206でした。自分も不穏ですまぬ

214 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 18:15:34.22 ID:VInuANJ80

マスカラスも技を受けない、半身で受けて効かないふりする人だけどボックよりはマシだろう
ボックは「私はアマチュアで実績のある強いレスラーだから相手の技を受ける必要はないと思った」ってインタビューで語る人だし

215 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 19:42:13.14 ID:JaKRcRg90

>>204
猪木のバックドロップ何発喰らってもピンピンしてたね
頭突きだけはガチで効いたみたいだけど

216 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 19:45:51.10 ID:JF/wBMzt0

ボック×マスカラスはさておき、
ボック×アンドレはガチになったのか、ボックがカタいのを入れたからなのか
試合後に大喧嘩になったのは不穏。試合自体はノーコンテストで
試合後にシャワーを浴びててフルチンだったボックをアンドレが急襲。
控室で乱闘になりボックをＫＯしてしまったアンドレは不穏。

217 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 19:53:04.39 ID:JF/wBMzt0

218 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 20:05:47.16 ID:sHDGthi+0

小鉄がアンドレを根性無し呼ばわりしてたのが嘘だと解るなｗ

219 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 20:11:50.12 ID:UVxb5qFf0

ルスカもガチで強かったらしいよね？
高橋本にも書いてあったけど・・・

220 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 20:51:10.53 ID:w8zqcirX0

柔道史上一番強かったのがルスカと言われている
いわゆる総合格闘技やらせたら強かったかどうかは謎

221 ：お前名無しだろ：2014/03/07(金) 23:59:52.65 ID:fzOJN0ey0

ゴメスには完璧にリアチョーク極められてたなルスカ

222 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 00:48:02.81 ID:HkOiUJYa0

いや、柔道の試合だけならルスカ以上に山下の方が、強いと思うぞ。でも山下が格闘技系もやれるとはイメージできないけど。

「私は非情な事はできません」と語っていた人だから。
全日本でベテラン遠藤に禁じ手のカニ挟み食らって靭帯損傷か骨折かで長期戦線離脱を余儀されなくなったんだよな。
無効試合で山下の連勝記録は途切れなかったけど、方や遠藤は試合続行できないなら注意はもらっても自分の勝ちだと長年に渡り語っていた。

223 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 00:51:23.55 ID:lcTjCkeX0

そんな山下の爺ちゃんを騙して新日に入団させようとしてた新日幹部

224 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 00:53:44.37 ID:lcTjCkeX0

言葉足らずだった
山下の爺ちゃんを騙して、山下泰弘を新日に入団させようとしてた新日幹部

225 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 01:18:04.27 ID:Xjj0YbMri

↓このコラムだと全盛期比較なら僅かにヘーシンク＞ルスカと思われるとか
（実際の互いの全盛期は時期的にズレている）
ttp://www.fujitv.co.jp/sports/judo2007/column_b.html

226 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 01:21:05.63 ID:lcTjCkeX0

ヘーシンクはルスカより政治力があった
IOCの役員にまでなってる

227 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 06:34:56.74 ID:oG67hiZh0

ルスカ、猪木以外のレスラーにはガチで投げてたね
投げや寝技、関節技がめっちゃ早くてキレがあった
でも猪木とやると動きがスローになってた・・・

228 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 08:01:46.70 ID:E8QMuSiy0

ルスカはプロレスをわかっているいい人だ

229 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 09:19:02.34 ID:hcZaiCucO

いつ行っても自宅には居なかったみたいだな

230 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 11:43:36.50 ID:vxNZ7qtm0

>>190
一番不穏なのは、「全日本を盛り上げてください」との若林アナの言葉に、「よろしくお願いします」と答えながら、SWSに動いたカブキでしょ。

231 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 12:06:48.15 ID:1/VzHGPX0

それ絶対書くと思った
カブキは仕方ねえよ

232 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 14:55:47.83 ID:mfVah5Q30

>>229
ウィリアム？　留守か！

233 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 14:59:46.08 ID:P+EySXZ40

>>230
若林の実況といい、観客の手拍子といい、今見ると気色悪いものがあるな。

234 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 16:28:09.17 ID:1HscjLia0

馬場時代の全日は宗教

235 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 17:24:47.30 ID:E8QMuSiy0

それは新日じゃね
ストロングスタイルの頃は新日ファン怖かったよ

236 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 17:38:47.25 ID:odYcUgte0

そういえば最近新日ヲタは「新日が最強なんだあ！」とか言わなくなったな

237 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 17:42:47.25 ID:uL46vrpn0

そりゃ高橋本以降でそんなこと言ってる奴いたら袋叩きにあうだろｗ

238 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 17:51:38.02 ID:sCAigmM2i

いやでも建前は大事だろ

239 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 18:03:10.63 ID:fft5GqKs0

>>236
長州と安生があの当時ガチでやってたら長州が勝ったって言う奴がまだいるからなあｗ

240 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 19:31:16.62 ID:UJ0HZQlwO

>>239
またお前か
その話はもう完全に論破されただろ

241 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 19:31:17.24 ID:yJCgJbiS0

ＭＭＡが盛んになってからじゃないの？
新日だけで無くプロレスで最強なんて言わなくなったのは。
観客もそういう目線で見てないだろうし。

242 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 19:38:45.35 ID:73uLE2eh0

Uｦﾀは粘着質だし元虐められっ子が多そうだねえ(笑)

243 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 20:08:04.69 ID:MH0Rdxk50

菅林いわくファンの７割は入れ替わってるらしいから
ファンの気質とかそういう話は無意味

244 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 20:35:02.76 ID:lmvwPJYf0

>>240
長州VS安生は専用スレまで立ってたな
あのスレの結論はどうなったんだｗｗ

245 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 20:43:34.15 ID:HkOiUJYa0

猪木とスピンクス
前田とニールセン

これで実質猪木教からは脱退した俺。

246 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 20:55:44.49 ID:DbpwfVJv0

前田教も、どうかと思うぞ(笑)

247 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 21:30:35.84 ID:tUFiNydO0

ルスカは大のイタズラ好きなんだが、ビビって誰も文句言えなかったというのが不穏
ハンセンはメガネをマジックで真っ黒に塗られたけど、これも何も言えなかったとか。
誰だったかなあ、階段の上から相手に向かってスーツケースを投げつけたりもしたそうだ。

248 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 21:36:33.12 ID:rKyn0Pa00

不穏ていうか普通じゃないの、強い奴に誰も文句言わないのは学生時代にもよくあること。

249 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 22:45:36.78 ID:kf27l5l00

>>244
一人Ｕヲタみたいなのが頑張ってたが、体重差やレスリングの実力差で
長州優勢だろうという結論だった

250 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 23:12:31.12 ID:PpdKws/P0

>>244
スレタイに【不毛な議論】とか付いてる不穏なスレだったなwww

251 ：お前名無しだろ：2014/03/08(土) 23:25:14.79 ID:dMchIHl+i

>>244
お互い（ただしUヲタは1名ぽい）が言いたいこと言い合って自然消滅だった
所詮過去の話の蒸し返しで新事実もないんだから結論出ようがない
あのUヲタはなかなかキャラが立ってたな

252 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 00:59:08.53 ID:Wu9O4OgN0

柔道の石井はもうすぐプロレスラーになると思う。なんとなく。

253 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 01:12:14.61 ID:cEhJkEDv0

石井アメリカ代表でオリンピックに出るのを目指すのってやめたの？

254 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 01:48:48.31 ID:W1OtU4A20

北尾×高田でも議論スレが立ったけど、
Uオタって本当に面倒くさいよな。

255 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 02:45:30.11 ID:yPWEIk/ci

熱があるのはいいことよ

256 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 02:49:48.72 ID:Gsx5apGe0

プロレス入りしてウエイトトレばっかりやってた当時45歳の長州が安生の打撃に対応できる
はずないし、グラウンドでもヒールとられて終わるよ

257 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 02:54:43.76 ID:FiJmHPbV0

Pでの安生×ハイハンも不穏

258 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 02:57:24.08 ID:Gsx5apGe0

暴走柔道王】小川直也 vs 安生洋二【ミスター200％】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19485992

これ見ても安生より長州が強いと思うんなら格闘技見るのやめろ

259 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 03:15:12.14 ID:ppRrL51G0

安生ってプロレス上手かったんだなあ
長州に対して格下のような試合をしたんだから

260 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 06:16:50.70 ID:R8LLjeZm0

私は考えるとかいって粘着してたUｦﾀか、むきになる奴をからかうのはおもろいな(笑)

261 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 07:00:09.73 ID:JUZWoGIz0

>>258
見てきたけど安生弱いやん

262 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 07:12:37.37 ID:hbjVo1F/0

「考える」さんか、いたいた
彼氏、絶対人の意見聞かないんだよなww

よく見ると時々不穏スレにも書いてるよ。
見つけるとちょっと嬉しい

263 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 07:50:29.60 ID:0QNWqJRt0

私は考えるはコミュ障だろw

264 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 08:09:09.67 ID:uHv2agOx0

>>252
ＩＧＦで勝たせてもらってる時点で、もうプロレスやってるでしょ。

265 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 08:35:09.93 ID:ELdO1YNk0

>>249
結論？
あのスレはおまえが無職で寝ずに
一日中２ちゃん三昧なのを暴かれて終了しただろｗ

266 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 08:47:25.46 ID:EFLRuIsR0

>>265
あんたが痛いUオタですか？

267 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 08:47:42.76 ID:uHv2agOx0

>>234
宗教は、四天王時代だな。
昔の全日は、外人ｘ日本人っていう、昔の日本によくある風景だった。
ファンクス教は少し居たが・・・

268 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 09:55:04.33 ID:3HFnIXsG0

>>252
無理でしょセンスなさそう

269 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 10:12:09.87 ID:IqaPfh230

>>258
UFOルールのプロレス見ても強さはわからんなあ

270 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 11:35:52.59 ID:XwjWk+K/0

安生の前田襲撃事件は、事件前までの雰囲気も含め
首級を討ち取った戦国武将みたいで見事だった

相手が油断してるところを背後から一気に襲撃すれば勝てる
競技では弱い人間でも、怨念の一撃の凄さを教えてくれたわけだ

271 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 11:40:13.04 ID:fspamiGRO

まるで安生は打撃の猛者みたいな前提で話を始めるんだよな。
で、長州は対応出来ないの一辺倒。
安生の打撃なんてただの真似事。
MMAでは結局１勝も出来なかったし、K-1でも日進会館の中井とか言う聞いたこともない
無名のアマチュアにKOされるレベル。

272 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 12:04:17.76 ID:Gsx5apGe0

>>271
長州が打撃のド素人だから安生の打撃で充分なんだよ

273 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 12:10:49.02 ID:Gsx5apGe0

プロレス入りしてからウエイトトレ中心のトレしてプロレスラーの体になってる
当時45歳の長州
当時ＵＷＦで打撃と寝技に磨きをかけ、打撃は第二次UWFでナンバーワンで
Uインター道場最強当時28歳の安生

体を絞った小川とも互角に渡り合う猛者である安生

まあ、あの動画見ても長州が勝つと思ってる素人とは話合わないわ

274 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 12:12:05.14 ID:a8bUfnl2i

安生は打撃は滅茶苦茶上手いよ
プロレス内の強いとされる人（ナガサキ・小原・石澤あたり）もMMAじゃさっぱりさっぱいだから、
プロレスラー同士の戦いに安生のMMA持ち出すのは気の毒だと思う

275 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 12:16:22.76 ID:Gsx5apGe0

デビュー直後あたりの長州がMMAの練習を本気でやれば安生より強かったろう
それはもちろんわかっている

しかし当時45歳のプロレスラーの体になってる長州が勝つわけがない
それがわからない奴は格闘技を語る資格はない

276 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 12:18:11.62 ID:a8bUfnl2i

滅茶苦茶上手いってのは「プロレスラーが使う格闘技の打撃」としてね
橋本は「俺の蹴りはK=１じゃ当たらん」みたいなこといってたけど、安生は当たるし効く打撃持ってたと思う
一応K-1でも無名選手に勝ってた

277 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 13:15:42.00 ID:NMD5jsYL0

安生はプロレスの中では打撃センスは良いほうだが、総合や立ち技格闘技だと失笑レベル
それでいいじゃないか

278 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 13:24:09.04 ID:a8bUfnl2i

打撃で言えばプロレスラーだと上の上
90年代後半の総合格闘家としては上の下くらい
同時期の日本人重量級打撃選手としては中の中くらい
プロの興行に出てくるような選手の中で最低クラスの水準を下の下とした場合ね
階級制がちゃんとしてたら安生の骨格じゃ80kg代でしょ
ハナから無理ゲー

279 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 15:01:46.13 ID:fspamiGRO

>>272
格闘技のセオリーから言えば、ド素人同士だと体重が重い方が有利だな

280 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 15:09:51.09 ID:nVEy8FIz0

>>274
石澤は安生よりつよいだろう。
一応ハイアンに勝ってるし。

>>275
年は個人差があるからあまり関係ないよ。
フォアマンやクートゥアみたいに40代で王者になるような選手もいれば、
30代でヘロヘロみたいなのもいるからな。
安生とやった頃の長州は体のツヤや動きも良かった。
むしろ安生の方が体はしょぼかった。
そもそもＵヲタはウェイト差やアマチュア実績を軽視しすぎる。
こういう重要な要素を軽視する奴に格闘技を語る資格はないとまでは言わないが
本質を理解していないと言わざるを得ないね。

281 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 15:31:17.73 ID:JZZSjLyG0

石澤ハイアンの２回目のはなあ・・

282 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 15:31:57.27 ID:IqaPfh230

石澤は最初のハイアン戦で評価どんぞこ

283 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 17:25:04.91 ID:9BJY4AbO0

クートゥアは薬物の力借りまくりだけどなぁ・・・

284 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 17:42:00.00 ID:ziMp2Yuh0

>>278
脂肪だけじゃなく筋肉中心で自分より２０ｋｇ以上重い人間が顔面ガードして向かってきたら
余程の打撃の上級者で無いと、倒すの無理でしょう。特に組・寝技ＯＫルールなら。
格闘技未経験どころかサシの喧嘩もした事が無い奴が多いのかね。

285 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 17:49:22.55 ID:K8Rwf1IQ0

考えるさん来てくれ！

286 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 18:29:32.34 ID:Gsx5apGe0

ガチ格闘技の体とプロレスのためにつくった体は別だから
スピードが違いすぎる

287 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 18:31:17.28 ID:Gsx5apGe0

これだけ言っても理解できない奴らといくら話しても平行線のまま交わることはないな

288 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 18:35:39.31 ID:Wu9O4OgN0

サシの喧嘩なんて経験あるやつのほうが少ないわw
中学生までも含めないなら。

289 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 18:43:13.36 ID:i7Cq1JktO

中３の時にかなり体重差のあるやつと“サシの喧嘩”したけど、分けたぞ
でかくても弱いやつは弱いよ

290 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 19:06:40.10 ID:fyprZBuq0

天龍が言ってたが長州が全日来た時は練習ではレスリングの練習ばかりしていたそうだ
ただ練習でやっていたこととは違うことをリングの上では見せていたそうな

291 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 19:16:41.84 ID:VagSF38W0

UWFで格闘技ごっこしてるより
ウェイトしてるほうがマシ

292 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 19:18:53.30 ID:VagSF38W0

小川と安生のプロレス見て安生強いとかいってるUオタ痛すぎ
ガチだったら安生ごときなら小川が秒殺だろ

293 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 19:19:42.94 ID:ijbaL2br0

日本人ボディビルダーの草分けである若木竹丸は実戦派で知られており、ボクサーや空手家をストリートファイトでボコボコにしてたらしいな

294 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 19:19:57.05 ID:UC2r8TTk0

ゴキブリとカマドウマ、どっちが衛生的？みたいな話をいつまで引っ張るんですか？

295 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 19:22:39.86 ID:VagSF38W0

元帰宅部のUオタが引っ張ってんのよ
格闘技経験者や体育会系部活出身者は総じてUが嫌いだし

296 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 19:26:10.44 ID:nVEy8FIz0

安生の打撃と言ってもしょぼいプロレス蹴りと、今や死語とも言える掌底(笑)だもんな。
ボクシングの下地でもあるんならまだ分かるが、あんなしょぼい打撃は
武器にならないよ。

297 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 20:00:29.16 ID:eoYqJ6IP0

そうでもない
Ｋ－１での試合見ると
当時シューティングからキックに流れた奴らよりは内容的に上

298 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 20:07:26.51 ID:8TGws1sl0

決着つかない同じ議論延々もういい加減にしてほしいのだが
どっちもまとめて再度スレ立ててそっちで論争してくんないかな

299 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 20:16:04.29 ID:ELdO1YNk0

過去スレ貼ってやるよｗ
http://m.logsoku.com/r/wres/1346553120/
長州おやじがまた無職バレするのがオチだからｗ
結構な年くってるのもバレてんぞｗｗ

300 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 20:23:29.51 ID:fspamiGRO

>>297
安生の打撃なんて中井とかいう無名のアマチュアにKOされるレベルだぞｗ
その中井、試合の２週間前に急遽K-1出場を打診されてほとんど準備期間がないまま
戦ったようだ

301 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 20:44:28.97 ID:eoYqJ6IP0

>>300
中井は今小野寺のジムでトレーナーやってるぐらいだから巧いよ
どっちにしろあの頃シューティングからキックに移った
関島や田中よりは安生のほうが距離のとり方とかうまかったしミドルのフォームもきれいだったよ

元正道の人とかで安生と練習した人の話を聞いても弱いって聞いたことないけどな
ヤマヨシとかは弱いとか色々聞くけど

302 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:01:05.96 ID:Wu9O4OgN0

>>292
史上最年少で世界選手権を優勝したような奴だからな小川直也は。
やってきたピラミッドの規模が違いすぎるし、頂点経験者の身体能力は桁違い。

303 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:04:47.63 ID:VagSF38W0

つべのコメントみると
安生が小川を圧倒してるだの
Uオタの痛いコメントが目立つよ

304 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:11:25.89 ID:VagSF38W0

暴走柔道王】小川直也 vs 安生洋二【ミスター200％】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19485992
これ見て安生が小川を圧倒してるだのいう馬鹿は
脳みそ腐ってるな

305 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:11:48.14 ID:7uiLs0tEO

今度は安生対小川にしようとしてんの？
安生も総合では勝てなかったし小川も大した事なかったじゃんｗ

306 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:14:36.62 ID:VagSF38W0

小川たいしたことないとか言ってる奴は柔道知らんのか？

307 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:18:54.73 ID:eoYqJ6IP0

>>305は総合の話してるのになんで柔道？

308 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:19:25.41 ID:VagSF38W0

ID:Gsx5apGe0みたいな馬鹿はプロレスも格闘技も見るのやめろよ
総合でやったら小川が安生を秒殺だから

258 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 02:57:24.08 ID:Gsx5apGe0
暴走柔道王】小川直也 vs 安生洋二【ミスター200％】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19485992

これ見ても安生より長州が強いと思うんなら格闘技見るのやめろ

309 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:23:24.50 ID:VagSF38W0

>>307
総合でも安生と小川ではやった相手のレベルが違うから
柔道でやったらヒョードルは小川に適わない
安生は何の競技実績もない

310 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:23:48.15 ID:zcoA4bV50

寝技ありのルールでレスリング出身者にキックかじっただけで柔術知らないころの安生が勝てるわけなし

311 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:27:19.28 ID:VagSF38W0

つべの小川VS山崎のコメント欄も痛いUオタのコメントが目立つよ
柔道部員の前で言ってみなって思う
Uオタは運動経験なしのクズばかり
こいつら体育会系舐めすぎ

312 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:30:05.23 ID:eoYqJ6IP0

>>311
熱すぎｗ
落ち着け

313 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:32:55.37 ID:7uiLs0tEO

>>309
やった相手じゃなくて勝った相手が大した事無いじゃんwwww

314 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 21:38:26.82 ID:PPgxLxRN0

アンチUも痛いな

315 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 22:04:48.96 ID:/gOH5Xfi0

対佐竹で比較してキックルールでやっても小川が安生に勝つんじゃね?

316 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 22:58:33.42 ID:nlWAwRAm0

>>290
馬場がそれ見て「そんな事やっても意味ないのに」って笑ってたんだっけか
しかし馬場の弟子達のレスリング人生を見ると・・・
長州の方が正しい

317 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 23:33:11.62 ID:ySHkunaJ0

マンソンに苦戦するレベルの安生と佐竹に余裕勝ちの小川では差があり過ぎるよ。

318 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 23:37:38.79 ID:PPgxLxRN0

＞格闘技経験者や体育会系部活出身者は総じてUが嫌いだし
ID:VagSF38W0

何言ってんの

319 ：お前名無しだろ：2014/03/09(日) 23:42:54.15 ID:OYe8R3b4O

小川はK-1で安生にボコられて苦し紛れに反則してたじゃねえかよｗ
小川の打撃は下手すぎで、純プロの橋本みたいな雑魚にしか通用しない。
佐竹は寝技にビビって距離取れてないだけで小川の打撃なんか屁とも思ってなかっただろ。
残りのPRIDEの試合はどういう試合だったか言うまでもないなｗ

320 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 00:11:02.28 ID:YDG8Tu370

安生は小川にビビってないけど
長州の小川相手のあのタッグマッチはなあ

もうそれでいいんじゃないか

321 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 00:22:30.04 ID:L1zPiqh30

武藤がレスラーで道場論を持ち出すのはアマチュアで実績の無い奴だって言ってたのは、猪木・旧新日に対してだろうけど。
ある意味一番当てはまってるのってＵでしょ？

>>319
安生ｖｓ小川はブック有りで、小川がやられた振りしただけだろう。

322 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 00:23:04.61 ID:vyn1Pw330

安生の動き見れば強いのわかるだろうに

323 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 00:24:02.98 ID:vyn1Pw330

小川が払い腰
↓
安生が即立ち上がりパンチがクリーンヒット　今のMMAならレフェリーストップ

324 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 00:26:22.50 ID:eg+DjIt/0

長州ヒクソン戦なんかより
長州ハイアン戦が見たかったわ

325 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 00:35:45.55 ID:xaQu1NwB0

「小川はK-1で安生にボコられて」とかUオタはマジキチだ(笑)

326 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 00:38:05.21 ID:Ud/vzuat0

東京ドームの小川と橋本の時に安生は客としてドームに来てたんだよね
で、試合後の大乱闘で「今、俺がリングに上がっても平気かな？」とか考えてたって

327 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 00:43:04.65 ID:DhYaZzpe0

安生はスター性もないし乱闘参加したところで空気だろ(笑)

328 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 00:44:09.68 ID:DhYaZzpe0

安生は村上一成より弱いな(笑)

329 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 00:49:38.33 ID:vyn1Pw330

村上のパンチが見えなくて泣き言言った長州ディスんなって

330 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 00:53:03.06 ID:L1zPiqh30

ID:vyn1Pw330

Ｕを背負ってらっしゃる。

331 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 00:59:05.36 ID:fCXb1FTl0

Uを背負ってるID:vyn1Pw330は確実に無職だろう、生産性ゼロだしw

332 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 01:00:11.70 ID:fCXb1FTl0

私は考えるもID:vyn1Pw330も生産性ゼロ、部活経験無しだろw

333 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 09:28:06.18 ID:mkEaYftd0

>>332
俺最強の武道である弓道部だったから語ってもいいよな？

334 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 10:15:36.36 ID:n+rtosz30

考える氏で一番吹いたのは
｢（足腰が強い高田は）四つの体勢に組み付かれても凌げる」
だな。故障なしの元横綱なんだがな、北尾。

335 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 11:34:53.04 ID:ib4CIiTn0

瀧本が田村戦前に、「そのなんとかダブルユー」とかいうのって自分よく知らないんですよね、ときわめて真顔で馬鹿にした。
UWFという名前すらきちんと言う必要ないみたいな。
国際的に通用してる大きな組織なんですか？違いますよね？ただの自己満足内輪の会ですよね？
みたいな見下しを素で話した感じだった。

試合の結果はともかく、メジャーな組織でやってきた格闘家の心中はあのインタビューでよく表現されてる。

336 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 11:47:40.00 ID:FHxvXQfe0

安生vsチャンプアは名勝負

337 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 12:51:15.29 ID:ZXdWMoV20

https://www.youtube.com/watch?v=qZpyDvQc2Cc
やっぱり長州グラウンド上手いな、いいポジション取って間接きめてる。
総合初期はアマレスの強豪が強かったもんな。

338 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 12:51:26.13 ID:CBL2aKdp0

UWFがなければ日本の格闘技界はなかったのにな
後進の人たちが先人の苦労に敬意を払わないのはどの世界でもよくあるが

339 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 12:53:26.28 ID:ZXdWMoV20

UWFは格闘風味のプロレスであって格闘技じゃないだろ？

340 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 13:01:21.32 ID:Doqnuzlv0

なにかと引き合いに出されるかわいそうな桜田さん

あの試合はボクシングでふっ飛ばされただけで
「喧嘩最強なのに負けた」っていうのとはぜんぜん違うと思うんだけど…
かといってアウトサイダーみたいなので素人ボコっても意味ないしなぁ

小川もヒョードルにふっ飛ばされたあと、
「どっちが天井か床かもわからなかった」って

341 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 14:08:10.24 ID:ylioL01kO

Ｕはアッチに足踏み入れて幻想が成り立たなくなったけど桜庭って最高傑作を出してるんだから、桜庭をフィルターにすればＵ系各々の実力も予測つくよな。
Ｕオタの｢桜庭金原を子供扱いした安生｣(新弟子時代)なら安生を子供扱いした前田高田最強説に繋がるのか？やっぱり。

342 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 14:29:35.99 ID:kQusleGbO

その桜庭ですらエンセンに教わるまで十字のことを全然分かってなかったと
言ってたんだからＵの技術なんてその程度のものでしかない。

343 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 14:31:06.89 ID:O6UGXUqs0

>>338
UWFがなくてもあっただろ
むしろプロレス興業とは別方向でグレイシーやUFCを輸入したほうが興業は健全だったくらいだ

344 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 14:40:31.21 ID:h0TZI6BE0

前田は安生にワンパンＫＯされたからそれはない

345 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 14:47:53.33 ID:IgJAvYsk0

> 桜庭金原を子供扱いした安生｣(新弟子時代)なら安生を子供扱いした前田高田最強説に繋がるのか？やっぱり

子ども扱いしてた場所が「プロレスの道場」だとしたら全くあてにならない
藤田が総合出る直前まで、ネラーは永田や中西の方が強いと言ってたからな

ガチ競技は実際にやってみなきゃ分からんということよ

346 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 14:51:58.84 ID:M+JSFAvx0

UWFは格闘技に触れたことのない素人ばかりの集団だったから打投極を掲げても
それを実戦の中でどう使うかという視点がなかった。
つまり技術を体系化出来なかった。

グレイシーなんかシンプルに倒して極めるだけ。
打投極なんてかったるいことは言わない。
そして、それをするにはどう戦うか、どういうポジションを取るべきかという
考えがちゃんとグレイシーの中にあった。

347 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 14:54:46.88 ID:fWsN9TYd0

>>343
> グレイシーやUFCを輸入したほうが

UWF→K-1→バーリトゥードの流れがなければ
精々シュートボクシング程度の注目度で巨大なムーブメントにはならなかっただろうし
参戦した選手の数やバラエティーさが段違いだったろう

348 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 15:10:19.17 ID:8wmfPo1S0

>>347
Ｋ－１は興行的ノウハウを盗んだだけだし、新日→（UWF→）K-1→バーリトゥードで
数年余計に時間が掛かるだけじゃね？Ｕ信者は日本の格闘ブームの基点をＵに置きたがるけど
元を辿れば極真（大山倍達）・新日（Ａ・猪木）が有ればこそでしょう？

349 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 15:14:44.75 ID:Q1HHrtj00

注目させた一番の功労者は高田と
高田の背中を押した猪木だろ

当時新日最強と言われたレスラーがあっさり負けて
注目度が巨大なムーブメントになったんだよ

350 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 15:18:41.58 ID:fWsN9TYd0

>>348
U信者じゃ無えよw
起点にもしてない
あくまでもファン目線だ

いきなりUFCが上陸したって、それを理解出来る観客は居なかったって事を言ってる

351 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 15:33:46.46 ID:kQusleGbO

K-1やPRIDEはゴールデンタイムで放送されて視聴率も良かったがUWFはプロレス村の中の
一ムーブメントに過ぎなかった

352 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 15:46:45.48 ID:oSR4x8Du0

極真の派生であるＫ－１まで前田の手柄にしたがる前田信者(笑)

353 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 15:56:17.38 ID:O6UGXUqs0

まあいろいろ意見はあるけどPRIDEはもったいなかったな
作り試合もあったけど、興業として面白かった
マッチメイク、演出のセンスがよかった
K-1は初期だけ面白かった

354 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 15:58:35.03 ID:J8wnaE3/0

TV中継が無かったってのも大きいな

355 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 16:09:03.64 ID:M+JSFAvx0

>>350
＞いきなりUFCが上陸したって、それを理解出来る観客は居なかったって事を言ってる

そうかな？
色んな格闘技の選手が極めてシンプルなノールールで戦うだけだから
簡単に理解出来るだろ。

356 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 16:30:11.36 ID:gWQSICwu0

どっちにせよPRIDEの手法は限界あったんじゃね
フジショックがなくても、遅かれ早かれ衰退する運命だったろうし。

357 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 16:38:21.46 ID:fWsN9TYd0

>>355
ルールはシンプルでも技術は理解出来たか？
理解ってのは攻防の技術論

358 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 16:48:05.49 ID:M+JSFAvx0

>>357
別に技術についての細かい理解なんて要らないんじゃないか？
それぞれの格闘技を背負ったファイターが殴る、蹴る、極める、絞める。
その迫力やインパクトだけで十分面白い。

それにそういう話なら、疑似格闘技を本物の戦いと誤解していたUWFのファンも
技術を理解してたとは到底思えないしな。

359 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 17:06:47.47 ID:fWsN9TYd0

>>358
でその興業は成功するか？客は入るか？
ムーブメントになったか？

> それぞれの格闘技を背負ったファイターが殴る、蹴る、極める、絞める。
> その迫力やインパクトだけで十分面白い。

それは事前にUやK-1があったればこその感覚では？

360 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 17:19:58.51 ID:8ogPfXJH0

PRIDEって日本人スター選手がいない状態でよくあそこまで人気を維持できていたよね。
今考えるとすごいよ。

361 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 17:23:19.38 ID:JvXK48/z0

K-1で慣れてたってのあるかもね。
強豪外国人の戦いを楽しむっていう下地ができてた。

362 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 17:27:47.69 ID:M+JSFAvx0

>>359
なんか噛み合ってないな。
それは俺のどの部分への反論なんだ？
俺は技術についての細かい理解なんて要らないということを言ってるんだが。

363 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 17:30:34.47 ID:kQusleGbO

K-1で格闘技の面白さを知ってPRIDEへ移行っていうのはあったと思うがUWFなんて全く関係ないだろｗ
プロレス村の一ムーブメントに過ぎない

364 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 17:39:57.13 ID:fWsN9TYd0

>>362
俺は最初っからムーブメントの話しをしてるんだが？

>>363
君はリアルタイムで観てない世代？

365 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 17:43:59.98 ID:tGhGADZv0

Ｕ批判で的外れなのもある。
よく「バーリトゥードでは必然的にマウントを狙うのに、Ｕにはその概念が
無かった！」とかドヤ顔で批判する奴がいるが、ちょっと待て。
ヤオガチは置いておいて、まず馬乗りで相手を殴るってのは、
ＵＷＦ（プロレス）では、「反則」だってーの！

>>363　それはいくら何でも同時を知らなすぎ。Ｋ１にしろPRIDEにしろ、
初期には間違いなくプロレスファンを取り込もうとしてたのは間違いない。
だから、あんな競技とはとても思えない形態でやってたんじゃないか。
もちろんある程度大きくなってからは薄い広いファンを取りにいったけど。
またそれ故にコアファンを育てられず、メディアに見放されたらあっという間に
潰れたけど。

366 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 17:48:20.33 ID:IgJAvYsk0

> いきなりUFCが上陸したって、それを理解出来る観客は居なかったって事を言ってる

いや、それはないな
こういうのはぱっと見て直感的に面白いと思えるかどうかで決まる。
まだ技等も稚拙でケンカみたいな初期のUFCはむしろ分かりやすかった。
プロレスのほうがはるかに分かりにくい。

そして一番重要なのはメディア。日本の場合は地上波が付くかどうか。

367 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 17:54:25.92 ID:M+JSFAvx0

>>364
だからどの部分への反論なのか？
技術についての細かい理解なんてなくても十分楽しめるよ。

368 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 17:58:21.71 ID:kQusleGbO

>>365
プロレスファンを取り込んだというのは否定しないよ
でもそれはUWFに限らないだろ
全日本からも新日本からもFMWからも取り込んでるだろ
UWFのみ繋がっているというような認識は間違い

369 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 18:00:25.57 ID:pD+5dxCE0

シャムロックが初期のUFCに出て
ホイスにやられたのは1つの大きなきっかけには
なった気がする。
そう言う背景があってパンクラス、
ひいてはプロレスファンが食いついて
そこから拡がった部分はあったからね。
それがなくとも受け入れられたのかどうかは
今となってはもう何とも言えんよね

370 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 18:07:29.88 ID:IgJAvYsk0

よく「プロレスファンを取り込んだ」とか「横取りした」とか言うが
昔のプロレスファンは「潜在的な格ヲタ」で、やつらが求めてたのはショーのプロレスでなく格闘技。
昔は総格みたいなのが無かったから仕方なくプロレスを見てただけで、
総格の登場で本来の居場所に戻っただけという感じ。

371 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 18:12:52.05 ID:kQusleGbO

ベクトルとしては逆なんだよな
Ｕによってバーリトゥードのような格闘技を受け入れる土壌が
作られたというより、UFCみたいなモノホンの格闘技が出てきたこと
によって格闘技風プロレスのＵ系はガチ化せざるを得なくなった
だからリングスはKOKをやるようになった
UFCが出てこなかったらずっとガチを装ってプロレスやってただろう

372 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 18:13:44.30 ID:O6UGXUqs0

最初のUFCはプロレスファンの感性が観て面白いものだったね
やってる選手も何していいかわかってない状態
北尾VSテンタ、アポロVS鈴木と同じ緊張感があった
身も蓋もない言い方したら残酷ショーなんだけどさ
自分のやること把握してたのホイスだけでしょ

373 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 18:23:12.54 ID:OHJBYkPc0

不穏
http://31.media.tumblr.com/tumblr_lhurpkeA1t1qetjf6o1_500.jpg

374 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 18:24:42.41 ID:No0X+yW50

週末のレクリエーション程度で格闘技かじった奴が「ポジショニングの概念」とか語っちゃうんだから笑うよな

375 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 18:40:06.87 ID:vyn1Pw330

最初は素手だったからインパクト凄かった

376 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 18:51:11.43 ID:kJD9gu260

リアルタイムで経験してると、新日→UWF→K1→プライド、MMAって流れは理解できる。
技術云々じゃなくて、客に対する啓蒙と、イベントの質的な物だね。

377 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 18:57:22.84 ID:NI8lEBl/0

>>370
みんな単純にプロレスがショーじゃ無くてガチだと信じてただけじゃないの？
猪木の異種格闘技シリーズなども上手い演技もしてたし。

378 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 18:58:11.68 ID:tGhGADZv0

>>371-372
UFCがモノホンの格闘技、って定義には抵抗あるなあ。
あれ、どう見ても「見せ物」ベクトルでしょ。だからガチのプロレスなんだよ。
今に至るまでね。だからプロレスファン的感性の人たちが魅かれた。
どう見てもベクトルが競技化に向かってない。

モノホンの格闘技ってのは今も昔もちゃんとある。柔道、レスリングなどね。
ちゃんとあるけど、プロレスファンの琴線には触れなかった。彼らが見たい
世界とモノホンの格闘技（競技）は違うから。そこへＫ１だのPRIDEだの
初期UFCなど、舞台設定やキャラはプロレスだけど、格闘はガチってのが
現れたからウケた（フィックス試合も多かったけどな）。
これらの世界が「プロレスとは関係ないところで現れて、プロレスとは関係なく
盛り上がった」というのは、いくら何でもものが見えてない意見だ。

379 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 19:19:29.09 ID:kQusleGbO

>>378
くだらねぇ
俺とお前とで“モノホン”の定義が違うだけじゃねぇか
この場合、格闘技を装ったプロレスUWFと比較しての“モノホン”という理解でいいよ

380 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 19:23:22.37 ID:a0Jzp5DB0

【プロレス界＆格闘技界の】UWFオタク【害虫v】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1394446921/

381 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 19:40:16.65 ID:OPo+fv0a0

PRIDEに関してはプロレス側の桜庭が活躍したのがデカかったな
格闘技系の下馬評をことごとく覆していったからね
アレクの番狂わせもあったけど
SRS絡みでフジが定期的に中継、小川藤田、石澤の参戦辺りからはU&プヲタ主流のイベントって感じになってきた

382 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 19:46:58.80 ID:rY3gyRE60

桜庭対ホイスを現場で見たのを今でも自慢するちっさい俺

383 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 20:24:30.32 ID:cGQnOYzt0

まあ仕方がないよ
UWFは中学で神を見て高校で冷めて大学でよさに気づいて大人になって懐かしむプロレスだからね

384 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 20:39:53.79 ID:CBL2aKdp0

プロレスから総合に行って結局プロレスに戻るファン、わりと多いもんね

385 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 20:42:49.39 ID:fWsN9TYd0

>>366 >>367
それじゃムーブメントは起こらないんだよ
ある程度の眼を持ったニワカ素人評論家が会場を埋め尽くして初めて波は起きる

TBSがどんなに亀田を推したってムーブメントは起こらないだろ
何故なら亀田のボクシングの前では技術論なぞ無意味だからだよ
野球やサッカーのように素人評論家が会場を埋め尽くさなければいけない
その為には順序ってのがある

キャプテン翼を読んで育った世代がJリーグの誕生で花開いたようにね

386 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 21:03:33.30 ID:eg+DjIt/0

桜庭対ホイスの時の感動をプロレスに求めるのって難しいよね

387 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 21:53:36.77 ID:M+JSFAvx0

>>385
だからそれは何に対しての反論なんだよ。
UFCを楽しむのに技術についての細かい理解なんて要らないということを言ってるんだが。

388 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 22:06:59.74 ID:kQusleGbO

ムーブメントになるかどうかはメディアが上手く煽れるか、
そしてその競技が大衆が飛び付ほどに面白いかどうかだろ
K-1やPRIDEがムーブメントになったこととUWFの有無なんか何も関係ない

389 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 22:08:55.93 ID:f/71M//20

私はプライドこそが新プロレスだったのだと考える

390 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 22:14:35.22 ID:ndlccrFXi

自分的にはUFCは細かい技術的なとこわかんないから微妙。
グラウンドの攻防とか戦略めいたとこはよーわからん。

ぼかっ　べきっ　ぐわっしゃーん　　って感じじゃないと。

391 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 22:36:17.03 ID:fWsN9TYd0

>>387
> UFCを楽しむのに技術についての細かい理解なんて要らない

だから、それじゃムーブメントにはならんのよって言ってる
君が楽しいかどうかなんて関係ない
社会的にムーブメントが起こる過程の話ししてるんやで

>>388
マスコミがどんなに煽ってても実際は亀田ブームなんて起こらなかっただろ
観客が口プロレスできないから

392 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 22:47:05.16 ID:rtbclQCy0

>>390
はは、オレも
オオー(ﾟoﾟ)/うわ！って面白がってるだけ

393 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 23:11:47.63 ID:86tT2SgV0

ムーブメント氏

394 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 23:20:58.21 ID:ib4CIiTn0

>>361
Ｋ-1がリアルファイトのイベントだと思われるように仕向けたのはそこにあったんだろうね。

プロレス的に佐竹や武蔵を王者にしたら胡散臭さが充満すると。ナチュラルにでかく身体能力の高い外人にはやっぱりかなわないっていうのを見せた石井はやはり才あるわ。

ガチと、ショー色々混合な世界だったとは思うけどうまくやった。

395 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 23:44:25.31 ID:M+JSFAvx0

>>391
K-1やPRIDEはムーブメントになったぞ。
少なくともUWFよりはな。
一見さんでも楽しめる分かりやすさがあったからだよ。

396 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 23:53:10.12 ID:kQusleGbO

>>391
亀田がどうしたって？
ちゃんと読んでからレスしろよ
388に「その競技が大衆が飛び付くほど面白いかどうか」と書いてるだろ
その答えは「亀田の試合は大衆が飛び付くほどに面白くないから」だ
つまり俺が388で書いた条件を満たしていない

397 ：お前名無しだろ：2014/03/10(月) 23:55:46.98 ID:RHYvQIuo0

>>365
「馬乗りになって殴る」が有効なんて子供でも知ってて
だからこそ競技としては反則になって
その結果それが認められた競技に対応できなくなったってのも
なんとも皮肉な話だと思う

398 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 00:00:18.66 ID:zLgdlZEJi

k１は
フィリオ？がフグに勝ったあたりで
ガチな感じになってきたので見なくなった。

399 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 00:14:59.81 ID:TXR1K1El0

観ていて一番面白かったのはリングスのKOKルールだったけど
今では誰も口に出さないのが不穏。

400 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 00:20:36.66 ID:9LuvB3gb0

地上波でやってないからな

401 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 00:24:24.79 ID:T3mjaVjJ0

>>335
自己満足内輪の会ですよね

的を得た発言だよなｗ
Ｕなんて大学のサークル活動みたいなもんだろ

>>338
UWFがなければ日本の格闘技界はなかったのにな

Ｕを背負ってらっしゃるんですね

>>374
週末のレクリエーション程度で格闘技かじった奴が「ポジショニングの概念」とか語っちゃうんだから笑うよな

ＵＷＦの事ですね　

402 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 00:37:08.25 ID:dSmFyzeu0

fWsN9TYd0の存在自体が不穏

403 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 01:20:52.20 ID:wkIEUkY90

新生U時代のU信者とか気持ち悪かったし一般人なら引く空気だった

404 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 01:28:23.23 ID:08/L7Gur0

U信者ってほとんど実際のUWFの試合は見た事ないでしょ
雑誌の記事とかで妄想が膨らんでいっただけで

405 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 01:56:22.66 ID:7O85l/St0

>>399
見てたけどトーナメント以外は膠着連発でひどかったじゃん。
あまりにひどかったから最後のほうロープエスケープ復活したの忘れたの？
中井とか修斗の連中にも「このルールだと膠着するのはシューティング時代にわかってました。」とか言われるしさ。
なぜかトーナメントは名勝負多かったけど全体的には欠陥ルールにしか思えなかったわ

406 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 02:32:51.04 ID:kGiSCJqP0

前田信者の399はスレから追放決定。

407 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 02:33:27.45 ID:kGiSCJqP0

前田信者キモいんじゃ、ボケ。

408 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 07:26:21.26 ID:8i2cLm6Z0

>>405
トーナメントは面白かったな
膠着を一切許さない膠着ブレイクが採用されてたから
ただ、やってる選手はトラウマになるほど過酷なルールだった

409 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 08:02:29.21 ID:n7cz2o9AO

｢KOKルールで戦おう｣と藤波に言われた前田って‥

410 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 08:12:03.22 ID:PEckPanV0

>>409
それっていつ？
レジェンドに前田上がれとか言ったの？

411 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 08:14:29.91 ID:RrnkHiUf0

藤浪の天然具合は和むね

412 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 08:20:55.27 ID:8P2hMxVR0

>>394
RINGSがやってたことをベースにして
日本人がいなくても成立するようにもっていった。
すごくうまいよね。

413 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 10:01:51.57 ID:bNk4u50e0

前田の蹴り受けまくったり橋本と失神するまで殴りあったり
リングに上がった時のハートそのものは藤波強いよ

414 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 11:22:51.86 ID:xHqKvwXF0

だから、辰っつぁんは社長業はダメでもプロレスは巧いんだって

415 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 11:29:00.11 ID:8kQXzUbP0

プロレスは巧いけどエースの魅力が無いのよね

416 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 11:54:24.58 ID:9LuvB3gb0

攻撃力に乏しいからね
説得力ある打撃技があれば

417 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 12:28:50.21 ID:7O85l/St0

>>408
膠着を許さないってか、変なタイミングでブレイクかけまくる(特に平)→選手ヘロヘロ→膠着しまくり、の悪循環になってたような。
トーナメント盛り上がったのも豪華な選手と組み合わせのおかげであんまりルール関係ないと思うんだけどね。

418 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 12:33:01.00 ID:NpUoLAqK0

>>413
下手すりゃ不穏試合になるところを懐深く受けて受けて受けまくったもんな。
試合のみに関して言えばこのスレからは一番遠い存在だわ…

KOKトーナメントといえばコピィロフ。
相手は柔術王者の肩書で、ではっきり言ってコピィロフかませ犬だと思ってた。
だが足関節で秒殺一本、続く２回戦でも足関秒殺で場内大爆発！
あれを生観戦出来たのは幸運だったわ

419 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 13:03:44.32 ID:283pTIWt0

>>418
カステロ・ブランコの膝がグチャッと逆に曲がるぐらい絞ったらしいな
恐ろしや

420 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 13:19:38.43 ID:8P2hMxVR0

>>418
俺も生観戦してた。同じ会場にいたとか感慨深い。
まだ柔術アレルギーのある頃だったし、会場の爆発がすごかったね。

あと、前田が安生に殴られた後の大会で、
その時にモーリスが介抱してたこともあって
「いろいろありがとー！」ってヤジが飛んでた。

421 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 17:09:45.30 ID:oiffXRU/0

アルティメットやバーリトゥードを残虐ショーだと言って馬乗りになって殴るような
スポーツは到底受け入れられないだろうという予測も当時はあったが、
普通に何の抵抗もなく受け入れられたねｗ
最盛期なんて大晦日に地上波３局がMMAの試合を流していた。

422 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 17:34:10.50 ID:r7OlAoPm0

木村浩一郎「ロシア人はおかしい位強いッスよw」

423 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 17:48:48.52 ID:kX1a4Vl30

中継中に乱入　す、すげぇ！
http://www.youtube.com/watch?v=0zOcWUkvyuc

424 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 18:32:43.45 ID:9LuvB3gb0

>>421
あれだけ否定してたくせに素人にそれやらせてる前田って

425 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 18:46:39.88 ID:XwbS8eIs0

否定してたのは自分がやりたくなかったからでしょ

426 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 19:44:30.08 ID:n7cz2o9AO

残酷ショーとか煽ってたのはプロレス格闘技マスコミ、世界まる見えとか一般の番組とかはブランコから落ちたりのハプニングビデオと同じお笑い扱いだったぞ初期UFCは。

427 ：↑：2014/03/11(火) 19:58:17.63 ID:X2mQIzKD0

前田はガチ童貞扱いされてるだろw

428 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 20:09:28.06 ID:e5dGmfX90

PRIDEが無くなった時は大ショックだったが
今考えるとあのタイミングで無くなってよかったよな
UFCと差がつきすぎてPRIDEなんてしょぼくて見てられなくなったと思うわ

429 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 20:23:43.85 ID:8kQXzUbP0

UFCとPRIDEはリングとオクタゴンの違いで強い選手が変わるんだよなあ

430 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 20:24:58.12 ID:RrnkHiUf0

今のボクシングみたいなUFCのどこがいいんだよ
あれも報奨金が出てるんだし

431 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 20:29:08.22 ID:yYGUbyWyO

ドントムーブはシュールで好きだったな
ロープ際でボコられてた奴がレフェリーにリング中央まで引きずられて連れて行かれ
そして再度ボコられるというｗ

432 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 21:59:10.22 ID:fmp449TL0

スレ違いかもだけど。
全ての時代で全盛期の30才前後の状態としたら日本人プロレスラー最強は馬場だと
思ってる。
ヒョードルもホンマンに簡単に上になられたのと同じであの体格の利は絶対的。
猪木信者やU信者に聞きたいがどうやって馬場に勝てたと思うのかな？
前提としてパンチ、柔術技術無い時代だよ。

433 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 22:20:25.13 ID:wgk8JxFi0

このスレはどこまでがネタなのかよくわからない

434 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 22:52:02.33 ID:kMxN01ve0

>>416
張り手が有る！あとボクシン習得して得たパンチw

435 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 23:15:07.41 ID:9LuvB3gb0

>>434
あの左張り手はプロレスには強烈すぎるからなあｗ

436 ：お前名無しだろ：2014/03/11(火) 23:34:53.14 ID:aAgg8LQ00

ヒョードルがホンマンの下になったのも想定通りだろうよ

437 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 00:30:10.26 ID:hMIfUwAQ0

>432
スレ違いどころかおまえ最高に不穏だぜ

438 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 01:36:22.16 ID:lAeKQO3W0

>>432
プロレス的に相手の技を受け切る、となると馬場の圧力は強で、数々の技を受けることで消耗しパワーメーター激減、おっしゃる通り猪木不利かも知れないですね。

でも馬場の技なんていっさい受けなくていいんだよ、勝ちにさえこだわればいいという戦いなら馬場は残念ながら強くはないでしょう。
残念ながら隙だらけです。
韓国相撲で横綱だった、つまりひとつの格闘技世界でトップ張っていたホンマンとは質が違います。馬場さんはあくまで野球選手ですから。

背後に回るなり足に飛び込んでひっくり返すなりは楽な相手。なんてことはないでしょう。
仮に山本Kidが相手ならそれこそ秒殺されてしまいますよ。
確かに若い頃の馬場さんは迫力も感じるし晩年の鈍さではないけど、俊敏な動きなど出来ませんから。

あと、シュートをするハートも持ち合わせていないと思います。ビビってダメでしょう。

439 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 09:01:44.11 ID:lrEuej100

>>432
組み技系の下地があるからこそのテイクダウンだろう。
それ系の技術に乏しい馬場が容易に組みつき組み伏せができるだろうか？
まさか、河津落としでテイクダウンするとか言わないよな？

440 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 10:08:11.61 ID:Clq/yFaW0

河津落としは使える技だぜ
柔道だと反則技だけど、体育の授業でこれをやっちゃう初心者多いんだわ
ということは初心者にもできる優秀な技ってことだろう

441 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 12:07:27.56 ID:kssP0B2r0

アンドレだから耐えれた前田のローも馬場なら一発でアウト

442 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 12:25:34.74 ID:cN8/054p0

前田のローが当たる前に馬場の十六文が前田の顔面を潰しているよ

443 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 12:32:13.36 ID:BRZ7huZn0

fmp449TL0＝ムーブメント氏＝Cさん(無職童貞前田信者)

444 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 12:36:15.68 ID:Clq/yFaW0

馬場にローキックなんかしたらブーイングだし、二度と呼んでもらえないよ

445 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 13:04:58.39 ID:tdBuFo/C0

このスレも遂に来るところまで来たなw

446 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 13:21:47.01 ID:3AyDLqK60

プロレススターウォーズみたいになってきたな

447 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 13:27:25.51 ID:Clq/yFaW0

あれは面白かったな
かつてはプロレス漫画はたくさんあったが、今はもうプロレス漫画はキン肉マンぐらいしかないね

448 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 13:35:34.20 ID:J78E0sgc0

マジでジャンククラッシュしか技のないジャンクマンは不穏

449 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 13:48:27.00 ID:6hg6d28G0

ジャンプのパンクラボーイは
面白くなると思ってたのに

450 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 14:09:35.63 ID:5qqnNexG0

>>432
上手くサークリングすれば分からないだろ
あとガチではスタミナも超重要だよ
無論パンチアイじゃないことも重要だが

元K１のピーター・グラハムもベラトールに出てるが、
パンチアイじゃないがスタミナ無さ過ぎて、２ラウンド以降はペチョン・・・と弱弱しい打撃を打ってて見てられなかった
でかくてパワーあってもスタミナ切れたら意味がない

１・パンチアイじゃないこと
２・スタミナ

まずこの二つがクリア出来て、話はそれからだな

451 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 14:36:13.95 ID:njuGLbxk0

「木村政彦は何故力道山を殺さなかったか」を読んだけど、
プロレス枠内の約束を反故にした方が、英雄になるっていうのも皮肉なもんだな
木村政彦は力道山よりガチの実力は遥かにあったのに、不用意にこの試合を受けたばっかりに
晩年までその影に悩まされた

452 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 14:46:57.96 ID:5qqnNexG0

それと現代ではサークリング技術が発達してるし、サークリングだけなら比較的身に着けやすい
猪木の身体能力がどれほどかは知らんが、変に太ってた時期もないので、サークリングくらいはある程度は出来るようになるかもしれん

サークリングに対しての追い足も必要になるが、これは打って変わって難しくなるので、馬場が出来るかは疑問
30歳前後の馬場猪木が一年ほど現代の技術を習ってから対戦するとして、
馬場をまず疲れさせちゃう戦法ならば、判定ふくめて猪木に分がある気がするな

単にでかいから有利ってのは、もはや数年前の理屈
今は距離のとり方と、危ない場面での逃げ方と、それが当たり前に出来た上での体重差などって話になる

１・パンチアイじゃないこと
２・スタミナ
３・距離のとり方

２と３は連動するが、おおかたこんなところだろうな

453 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 14:51:19.71 ID:h/85Fsq9O

>>451
しかしあの試合を見るかぎりガチで木村が力道山より強いとは思えないな
木村には反撃のチャンスもあったけど力道山の迫力に呑まれていた
この場合のガチとは現代のMMAではなく、喧嘩みたいなものを想定しての話だが

454 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 15:24:22.74 ID:x6hFpBmx0

馬場の若い頃の動画は確かに動き速いから
強いのかもしれん

455 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 15:31:41.82 ID:SMi8fIbN0

>>451 >>453
木村政彦はプロレスを舐めてるから本気の力道山に何もできなかった

456 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 15:33:39.41 ID:lrEuej100

準備のないままいきなり顔面シバかれたら、
心折れるしそこから立て直すのは容易ではない。
キレるキチガイタイプならそこから本領発揮だろうけど、
木村はそういうタイプではなかったってことだな。

457 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 15:40:08.72 ID:d40BhfoC0

俺もそうだけど弱い奴はムカつくことがあっても「ここはキレていいよな？
いやまだ我慢すべきか…」と自問自答しちゃうけど、強い奴ってのは一瞬で
キレられるんだよね。
力道山はまさにそんなタイプ。
木村では勝てないよ。

458 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 15:44:05.19 ID:J78E0sgc0

>>457
喧嘩が強い人はかなり高い確率で性格が瞬間湯沸かし器
勘太郎とかMMAの高谷とかそういうタイプ

459 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 15:47:14.35 ID:HQOlccNT0

>>457
それは確かにあるな
シュートなら会社だとか後始末とか考えてる間に致命傷食らったりなんともならない状況になるからな
そこら辺無視して後でなんとかしてきた力道山、猪木あたりは政治力やバックがしっかりしてたからこそなんだろうな

460 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 15:53:46.61 ID:h/85Fsq9O

プロレスの力道山vs柔道の木村みたいな図式だったが、
実は力道山も木村もプロレス入りした時期はほとんど同じなんだよね
力道山にも関脇というキャリアがあるのにもかかわらず

それまでのキャリアを捨てプロレスで食っていくことの覚悟の差が
あの決着に繋がったのではないかと思ってる
勝負師としても人間力としても力道山の方が上だったんだろう

461 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 16:06:44.91 ID:0ewE22VfO

卑怯な腐れ朝鮮人

462 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 16:21:37.93 ID:bBqs7egf0

在日朝鮮の力道山や前田が大好きな前田信者のCさん(無職童貞在日朝鮮)

463 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 17:19:15.36 ID:x6hFpBmx0

>>457
>>458
本読んでないの丸わかり

464 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 17:41:28.50 ID:0ewE22VfO

先にキレた方が強いてかアホかとｗｗｗハッタリが通用するのはチンピラと脂肪の塊プロレスだけｗｗｗ

465 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 18:13:58.35 ID:d40BhfoC0

>>463
あの本は面白かったが木村を愛するあまり結局言い訳三昧だったな。
力道山に勝てたという結論も導き出せなかった。

466 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 18:21:15.90 ID:x6hFpBmx0

本読んで457みたいなこと書いてる時点で国語力低すぎｗ

467 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 18:49:43.42 ID:zITEh3re0

木村は力道山より7つ年上でピーク過ぎてたし、体も小さいし、プロレスと思ってコンディション整えてなかった。
体力、年齢差を跳ね返すようにトレーニングしてなかったってのもあると思う。

468 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 18:59:27.59 ID:h/85Fsq9O

>>466
しょーもな。ただ煽って終わりか。

469 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:07:32.96 ID:0ewE22VfO

あのなぁそもそも芝居で殺陣の最中にいきなり真剣持ち出して斬りかかられたようなもんなのに、それでどっちが強いか？なんて議論すること事態ナンセンスとか思わんのか？それから試合の動画は日本プロレスによってチョンコの都合の悪い所はカットされてるからな。

470 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:11:41.69 ID:x6hFpBmx0

本読んでれば木村のこと弱い奴って書けるねーし
ヤクザにナイフ出されても余裕で対処したり、子供のころに刺されても喧嘩に勝ったり
武勇伝だらけの木村が弱いってアホすぎだろ

471 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:12:49.26 ID:d40BhfoC0

>>466
>>457は本の感想ではなく、あの時の力道山に見られるように喧嘩が強い人の傾向について
書いてるんだよ。
むしろそんなことも分からないお前の国語力の方が心配になるわ。

472 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:13:26.78 ID:0jxPmL1FO

｢どうせ誰かが何とかしてくれる｣
って甘ったれはいわゆるキレるって行動をとるよな。

473 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:14:51.56 ID:x6hFpBmx0

>>471
だから木村は喧嘩が強いほうだって言ってるの
本読んでればそれがわかるから457みたいな書き方するはずないわ

474 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:22:55.66 ID:h/85Fsq9O

>>470
そういうさ、個々の武勇伝みたいなのを羅列されても、
実際に力道山にやられてしまったんだから意味ないだろ
そもそも武道は襲われた時に身を守るものであって
為す術もやられた後で何言っても負け犬の遠吠え

475 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:22:55.76 ID:m8cOZSQNO

>>458
高谷はキレやすくて喧嘩してたんじゃないぞ

476 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:26:13.43 ID:m8cOZSQNO

>>474
いくら腕っ節が強くても力道山に手を出せるわけないじゃんｗ

477 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:26:59.81 ID:x6hFpBmx0

>>474
別にあの試合のこと言ってるんじゃなくて
力動山は強い奴だから木村は勝てないよって書いてる457に
いやいや木村も強い奴サイドの人間ですよって言ってやってるの

478 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:27:07.54 ID:d40BhfoC0

>>473
木村政彦も強いのかもしれないが力道山はもっと強かったということだろ。
それにお前はあの本を盲信しすぎ。自分の頭で考える力がない。
書いてあることが全てじゃないし、実際に試合で何が起こったかの方が遥かに重要だろ。

479 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:29:20.60 ID:x6hFpBmx0

>>478
それなら最初からそう書けばいいだろ
木村が弱い奴タイプで力動山が強い奴タイプだから木村は勝てなかったみたいな
アホか書き込みしないでさｗ

480 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:33:00.65 ID:d40BhfoC0

>>479
知るかよ。
それこそお前の国語力の問題だろｗ

481 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:33:23.66 ID:0ewE22VfO

拳法やってるから言わしてもらうが（プロレスは好きだ）先にキレて手を出してくれる方が有難いｗｗｗしかし木村さんと力道山の試合はセメントやシュートじゃ無くて力道山の一方的なブック破り。木村政彦は最後まで律儀になんとか試合を成立させようとしてたように見えた。

482 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:33:27.22 ID:x6hFpBmx0

>>478
ちなみに、あの本では当時の木村のコンディションと心構えでは力道山に勝てなかっただろう
とちゃんと書いてる

俺はいきなりガチの打撃食らってなければ木村が寝技で勝つと思うけどね

483 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:34:59.71 ID:x6hFpBmx0

>>480
457 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 15:40:08.72 ID:d40BhfoC0 [1/5]
俺もそうだけど弱い奴はムカつくことがあっても「ここはキレていいよな？
いやまだ我慢すべきか…」と自問自答しちゃうけど、強い奴ってのは一瞬で
キレられるんだよね。
力道山はまさにそんなタイプ。
木村では勝てないよ。

そうとしか読めないだろアホが
後から意見変えるなカス

484 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:37:26.27 ID:d40BhfoC0

>>483
いや、何も変えてないし。
だからお前の言葉を借りるなら、お前
国語力の問題だろ。
力道山の方がよりトンパチというだけの話。
ヒロポンやってたという噂があるくらいだしな。

485 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:38:53.45 ID:d40BhfoC0

>>482
それは俺が>>465に書いてる。

486 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:43:12.69 ID:h/85Fsq9O

>>482
関脇の力道山を小柄な木村がテイクダウンできるかな？
力道山が胴着でも着てれば可能性はあるが
木村が寝技に持ち込んで一本取るより力道山が打撃で
KOする可能性の方が高いと思う

487 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:46:06.54 ID:m8cOZSQNO

>>481
ガードもせずびびって顔を背けもせず
張り手や蹴りをくらいっぱなしだもんな

488 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:46:23.53 ID:x6hFpBmx0

>>486
あの本だと当日の木村じゃ無理って書いてあったが
俺が見るに最初に不意打ちの打撃くらってるのに両足タックルいけてるから
木村が勝つ可能性も高いと見るよ

橋本小川戦みたいなどうあっても勝ち目ないとは全然思わない

489 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:47:38.39 ID:x6hFpBmx0

>>481
俺もそう思う

490 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:49:50.11 ID:KyYcNtsD0

朝鮮やらチョンコやら真性なやつが来ちゃってるね、興醒め

491 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:52:55.49 ID:h/85Fsq9O

>>488
でもその両足タックルも通用してなかった
ああやってロープに捕まれば問題ないからね
その後に木村は力道山から目を離してレフェリーに
助けを求めるような顔してたがああいうの見てもダメだと思った

492 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:53:35.01 ID:m8cOZSQNO

>>486
それは楽勝
引き込みもあるし
足を取ったり後ろに回れば簡単に倒せる

むしろ足の裏意外が地についたら負けという取り決めの相撲の方が応用がきかない

元横綱の北の富士は
低いタックルで足を取られたら対応出来ないと言っていた

493 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:54:59.45 ID:0ewE22VfO

>>486キムラロックはスタンディングの状態からでもかけれるよ。アルミのつり輪粉々にする握力の持ち主の木村さんに腕掴まれたら簡単に転がらせる。高専柔道でも優勝してる木村さんだぞ？他にも引き込みからの前三角や、いろんな逆技（の理論な）習得してるだろうな。

494 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:56:23.43 ID:m8cOZSQNO

>>491
あのタックルが通用してないように見えるなら
格闘技を見る目が無いぜww

495 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:56:33.87 ID:x6hFpBmx0

>>491
あの試合の話なら最初に不意打ちでガチの打撃食らった時点で積んでるからね
最初からガチ前提なら木村勝つ可能性高いと思うよ

496 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:57:42.08 ID:h/85Fsq9O

>>494
いや力道山倒れてないんだが・・・

497 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 19:58:17.15 ID:Far08h320

ついに一般紙にも出て表面化した
日本相撲協会「１億円パチンコ利権」北の湖理事長の“右腕”への“裏ガネ授受現場

相撲協会　裏金　取引現場①　パチンコ契約　Ｘ氏
動画　http://www.youtube.com/watch?v=Xq_pS_T8MRI
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ralX6w-hPW0

相撲協会顧問の現金授受動画がネット流出…協会が調査へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394153618/l50

意見・抗議はこちらへ
相撲協会
http://www.sumo.or.jp/guide/inquiry/input

こんな協会に公益法人なんていいのか
この問題をうやむやにしようとした相撲協会を許さな！
みなさんの力が必要です
相撲協会への厳罰を求めましょう　　公益法人反対

内閣府
https://form.cao.go.jp/koeki/opinion-0002.html

498 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:00:57.40 ID:h/85Fsq9O

>>495
あんたの好きなあの本ではあの時のコンディションでは
勝てなかっただろうとあるよ

499 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:02:33.01 ID:0ewE22VfO

>>495そもそもガチンコなら力道は受けてないだろうなｗｗｗ木村はエリオのガチ受けて粉砕ｗ力道山がレスラーになって本当の意味での命懸けの試合何回やったのか？まだアゴの方が根性あっただろうｗ

500 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:02:57.49 ID:x6hFpBmx0

>>498
>>482

501 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:03:00.39 ID:m8cOZSQNO

>>496
だから見る目がねぇんだよwww

502 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:04:02.78 ID:x6hFpBmx0

ちゃんと不穏試合で盛り上がるこのスレ久々だなｗ

503 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:04:32.39 ID:d40BhfoC0

木村政彦からすれば力道山にやられたのは痛すぎるな。
後になって本当は強いんだ、本当は勝てるんだとか言っても言い訳でしかないもんね。
むしろ言い訳すればするほど必死に見えて滑稽だ。

504 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:06:49.78 ID:h/85Fsq9O

>>501
倒れてないのに通用という人の見る目がｳﾗﾔﾏｼｽｗ

505 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:07:56.58 ID:iTaqOu/p0

よくもまぁ何年も同じ話題やって飽きないもんだなｗ

506 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:08:57.47 ID:0ewE22VfO

>>503だから殺して自害しょうとしてたんだな。

507 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:09:05.71 ID:x6hFpBmx0

>>503
だからこそ
没後グレイシーが出てきて、木村の名誉が回復されたのが良かったわけだ

508 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:10:59.36 ID:d40BhfoC0

>>506
小刀持ち歩いてたんだっけ？
リングでやられた腹いせに刃物使ってヒットマンみたいなことをやろうとしてた
木村政彦に失望したわ。

509 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:12:56.08 ID:x6hFpBmx0

小川が橋本を潰したのも柔道界からプロレス界に対する復讐ともいえるな

510 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:13:38.87 ID:m8cOZSQNO

>>504
倒れなかったのは木村に倒す気がなかった寸止めだからだよw

あれだけ膝裏にしっかり手が掛かったタックルはまず切れない
力道山には対応出来る技術も無い

511 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:14:53.12 ID:d40BhfoC0

>>507
でもヒクソンは

＞木村は魂を売ってしまったといってもいい。
＞これだけ実績のある武道家がフェイクの舞台に上がること自体が間違っている。
＞武道家というものはロッカールームを出るとき、すでに生きるか死ぬかの戦いの準備が
＞できていなくてはならない。木村は柔道家時代はそれができていたのに、この舞台に
＞上がったときできていなかった。

と木村政彦を批判してるけどね。

512 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:15:14.93 ID:aLaH4b3z0

>>508
試合後の力道山は弟子に猟銃持たせて部屋にこもってたとナンバーに書いてあったな
襲撃されてもおかしくないことした自覚はあったんだろうな
まあどっちもどっちなんじゃないの？

513 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:16:11.24 ID:h/85Fsq9O

>>510
倒す気がないなんて完全にあんたの思い込みだな
タックルは切らなくてもロープに捕まってりゃいい

514 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:17:38.80 ID:x6hFpBmx0

あれだけ体格差あってプロレスした後に、不意打ちで打撃くらった後の
あのタックルのキレだからね
そりゃ最初からガチならって思うよ

515 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:20:06.28 ID:h/85Fsq9O

>>509
なんで柔道界がプロレスに復讐しなきゃいけないんだ
だから力道山も木村もプロレスラーだって
木村を柔道家というなら力道山は相撲取りだし、
柔道界は相撲に復讐しなきゃならない

516 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:21:21.14 ID:x6hFpBmx0

>>515
世間はそう思わなかったからしゃあない
プロレスラーの力道山に柔道の木村が負けたってずっと言われてきちゃってたわけだから

517 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:22:52.29 ID:d40BhfoC0

>>512
小刀と銃なら銃の方が強いもんなｗ
そこでも力道山優勢か。

518 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:22:57.55 ID:m8cOZSQNO

>>513
腕か首でも抱えてればなw
ただロープに捕まってどうすんだよww
力道山はハンモックか？www

519 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:24:33.74 ID:h/85Fsq9O

>>516
うん
俺の書いた>>460に繋がるね

520 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:24:40.08 ID:K8qc5i870

力道がヤクザに刺されたっていわれてる
けど実は愚地の抜き手だったとさ

521 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:27:23.29 ID:h/85Fsq9O

>>518
ロープに捕まったあと、
チョン蹴り→張り手→顔面にサッカーボールキック
これが実際に起こったことですｗ

522 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:30:24.92 ID:m8cOZSQNO

>>521
試合じゃないからなw

523 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:32:09.24 ID:0ewE22VfO

木村政彦は愛すべき日本のグラップラー。力道山は典型的な卑怯で卑屈でヘタレな腐れ朝鮮人

524 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:33:44.59 ID:h/85Fsq9O

>>522
意味が分からない

525 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:33:52.19 ID:x6hFpBmx0

>>521
木村がタックル離したからだろｗ

526 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:35:51.47 ID:m8cOZSQNO

あのリングに上げた時点で力道山の勝ち
力道山の強さ＝権力
格闘技の強さじゃ木村の足元にも及ばないw

527 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:36:00.91 ID:0ewE22VfO

>>511木村さんは嫁さんのためにプロレスで稼いだ金で抗生物質を買い漁ってた。ある意味仕方なかったかと…

528 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:36:09.44 ID:h/85Fsq9O

>>525
じゃあ離すなよとしか言いようがないｗ

529 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:37:43.19 ID:d40BhfoC0

まあ次から次へと言い訳が出てくるもんだ。
本当に強い奴は言い訳しないよ。
篠原の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。

530 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:37:49.52 ID:0ewE22VfO

>>524プロレスは芝居だろｗｗ

531 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:38:43.78 ID:m8cOZSQNO

>>524
そりゃオマエが素人だからよw

532 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:39:04.41 ID:h/85Fsq9O

>>530
意味が分からない
二人ともその芝居を仕事とするプロレスラーですが

533 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:41:09.56 ID:x6hFpBmx0

だな
ヤクザのナイフをあっさり制して締めた木村と
ヤクザに刺されて死んだ力道山

生き残った木村が強いってことでいいな

534 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:41:52.35 ID:0ewE22VfO

>>532だからその芝居の途中で朝鮮人がいきなり真剣で斬りかかってドヤ顔してんだよｗｗ

535 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:41:55.46 ID:XM3acG6p0

力道山から見れば
木村はただのチビ

536 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:43:30.64 ID:h/85Fsq9O

>>531
もしかして自分は玄人だと思ってる？ｗ

537 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:45:22.35 ID:d40BhfoC0

>>533
なら俺の方が木村政彦より強いのかｗ

538 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:45:28.92 ID:h/85Fsq9O

>>534
時には仕掛けられることもあるのがプロレスだからな
それに対してなにも出来なかったのが木村
ましてや武道は身を守るためのものなのにな
何のための武道なんだｗ

539 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:46:57.96 ID:x6hFpBmx0

>>537
頭悪すぎだろお前
そのレスで完全に馬鹿なの晒したな

540 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:46:58.20 ID:0ewE22VfO

>>536武道か格闘技の心得が多少ある人が観れば解るとおっしゃってる。

541 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:47:30.23 ID:+mevZ7qh0

プロ柔道の話を知ってから木村に良い印象が持てない

542 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:48:48.51 ID:m8cOZSQNO

>>540
そういう事ですw

543 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:50:17.19 ID:d40BhfoC0

>>539
いや、そう思うのなら自分の頭が悪い、自分は馬鹿だということだぞ？
俺は生き残った方が強いというお前の設定に乗っかっただけだ。

544 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:51:24.49 ID:x6hFpBmx0

>>543
木村と力道山二人の話だろーが
馬鹿すぎて引くわ

545 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:51:43.84 ID:h/85Fsq9O

>>540
よくそんな恥ずかしいことが書けるなｗ

546 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:53:49.30 ID:0ewE22VfO

>>545ありがとう

547 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:54:10.79 ID:d40BhfoC0

>>544
だから生き残った方が強いんでしょ？
それに力道山はナイフで刺されたけどヤクザを倒してるよ。
死んだのは医療ミス。
基本くらい押さえておこうぜ。

548 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:54:53.90 ID:m8cOZSQNO

>>545
素人が技術を語る方が恥ずかしいだろw
プロレス的に言うと
童貞がＳＥＸを語るっていうアレだなwwww

549 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:55:16.29 ID:x6hFpBmx0

>>547
お前が関係あるのかよ
馬鹿か

550 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:55:59.47 ID:x6hFpBmx0

>>547
原因は刺されたことだからそれは通らない

551 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:56:46.10 ID:m8cOZSQNO

>>547
対処出来ずに刺されたんだろ？

552 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:57:28.37 ID:0ewE22VfO

>>542スレチで申し訳ないがなんかやってましたか？自分は少林寺と伝統空手を少々

553 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:57:30.19 ID:h/85Fsq9O

>>548
匿名掲示板で玄人ぶる方が恥ずかしい
俺は自分が何やってたなんか語るつもりもないし、
そんなことで上から目線で他人に説教なんて恥ずかしいことはしないわ

554 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:57:52.93 ID:XFMYBQXD0

あの試合の映像ちょっと見たけど、木村の足の短さに驚愕した

555 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 20:58:43.40 ID:d40BhfoC0

>>549
だから生き残った方が強いんでしょ？
悔しいのは分かるが、嫌なら撤回するしかない。

556 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:00:49.50 ID:x6hFpBmx0

>>555
木村と力道山で路上で油断せずにいて
生き残ったほうが強いって話なのに

なんでお前が入って来るんだよ
屁理屈こねくり回したいだけなら絡んでくるなよ

557 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:01:50.28 ID:m8cOZSQNO

>>552
総合です

558 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:03:20.25 ID:0ewE22VfO

>>553今の流れだとそうならざるをおえないかと。純プロレスじゃ無いのだから。まあこういうスレの流れも久し振りに楽しいｗｗｗプロレスの醍醐味だな

559 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:03:39.60 ID:m8cOZSQNO

>>553
そんなたいそうなもんじゃ無いんですけどw

560 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:04:25.56 ID:d40BhfoC0

>>556
ナイフで襲われた際の状況やその二人のヤクザの実力だって分からないのに、
いっしょくたにして語っても意味がないよ。
そんな物を持ち出しても木村政彦が力道山にやられた事実は覆らないしな。
よっぽど悔しいんだなｗ

561 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:07:33.67 ID:m8cOZSQNO

>>560
だから襲われて対処出来ずに刺されたんだろ？

562 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:07:33.69 ID:h/85Fsq9O

安生が前田をやったみたいに襲いかかれば良かったんだよ
それすら結局出来なかったのが負け犬の木村だよ

563 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:07:40.80 ID:0ewE22VfO

>>557自分は持病に負けない為始めました。競技は違いますが木村先生の人間味あふれる優しさに憧れてますｗ頑張ってください。皆さんスレチごめん

564 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:08:28.71 ID:aLaH4b3z0

力道山の行為は卑怯でモラルがない。
木村政彦は武人イメージだが商売っ気がかなりある。
どっちもどっちなんじゃないの？
力道山にかかわらないほうがよかった。
ヤクザみたいなもんだから金稼がせてもらってハイ終わりとなる相手じゃない

565 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:10:03.40 ID:0ewE22VfO

>>562お前も家庭持てば解る

566 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:10:24.77 ID:d40BhfoC0

>>561
やけに拘るが百歩譲って木村の方がナイフ持った相手の扱いが上手かったとしても
力道山より強いことにはならないよな。
そんな本当かどうか分からない与太話より直接対決の内容の方が重要。

567 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:11:23.63 ID:h/85Fsq9O

>>565
安生も家庭持ってるんだがｗ

568 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:11:54.21 ID:KyYcNtsD0

朝鮮人うんたら言ってる時点で、まともな議論は無理だろ

569 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:12:07.12 ID:Uhuk7moDO

毎度お馴染み
ID:0ewE22VfO
ID:h/85Fsq9O
ID:m8cOZSQNO
の言い争いが不穏

570 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:13:38.94 ID:2SN4wYvu0

追加な
ID:d40BhfoC0

571 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:16:43.72 ID:0ewE22VfO

>>567そうかスマンｗだけど木村はあの時代に高価なストレプトマイシンを嫁ために買い続けなきゃいけなかった。独り身なら性格的に殺ってたと思う。まあ想像だけどな。

572 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:17:54.82 ID:h/85Fsq9O

>>533
力道山を刺したヤクザ＞小刀を持って力道山を付け狙うも刺せなかった木村
刺せなかった木村の方が弱いってことでいいな

573 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:18:01.63 ID:0ewE22VfO

>>564殺っちゃうぞｗ

574 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:19:57.73 ID:m8cOZSQNO

>>563
僕は人の顔を殴りたくて始めましたw
でも殴られて歯が折れて首が曲がりましたwww
今は気が合う仲間と気楽にやってますw
志の高さが比較にもならないので
僕からは頑張ってとは言い難いですww
長く続けられるといいですね！

俺様は志が低いからスレチなんか気にしませんwwww

575 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:20:37.32 ID:h/85Fsq9O

>>571
木村はマス大山に相談したりウジウジしてからな
完全に心折れてやる気なかったでしょ
自分よりデカくて何するか分からない気違いみたい男には
ビビっても仕方ない

576 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:20:38.89 ID:0ewE22VfO

アンカ間違えたｗモシモシの電源切れそうｗ寝ぶる

577 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:23:18.68 ID:d40BhfoC0

もう限界かな。
ネタっぽい流れにしてウヤムヤにしようとしてるな。

578 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:23:28.39 ID:aLaH4b3z0

>>576
･･･
まあ別にいいけど(笑)

579 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:25:21.66 ID:0ewE22VfO

>>575所で力道はあの時興奮剤使ってなかったか？

580 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:26:54.89 ID:x6hFpBmx0

木村はナイフで力道山は銃だから力道山のほうが強いって
ふざけてリング外のことを書くから
じゃあ、生き残った木村が強いなと返したら、僕のほうが長生きだから強いだってｗ
子供か

581 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:27:14.99 ID:m8cOZSQNO

>>566
だから力道山は喧嘩して刃物出されて対処出来ずに刺されたんだろ？
そんな奴リングで喧嘩ふっかけられたら対処出来るのか？

582 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:30:34.89 ID:x6hFpBmx0

木村の自伝にヤクザの名前も状況もちゃんと書いてあるんだよ
増田本にも書いてある

583 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:36:21.61 ID:4ZnKkDC30

そもそも木村はプロレスの負けブックを飲んだだけで
あのプロレスを見てどっちが強いかなんて分かるわけないし

本人が言ってたソースも無い武勇伝と客の想像で
どっちが強いなどと議論するのも不毛

584 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:37:44.51 ID:x6hFpBmx0

>>583
このスレはそういうスレだろｗ

585 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:41:22.13 ID:HQOlccNT0

ID真っ赤過ぎる
不穏

586 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 21:52:36.51 ID:ZZB74B1G0

大観衆の目前で顔面ボコボコにされてマットに這いつくばって
大恥晒した木村とかいうちっこいオッサンは擁護する気にもなれない

587 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 22:06:40.62 ID:d40BhfoC0

>>581
だから木村の方がナイフ持った相手の扱いが上手かったとしても
力道山より強いことにはならないよな。
そんな本当かどうか分からない与太話より直接対決の内容の方が重要。

588 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 22:13:32.18 ID:4SNBpFy80

この言い争い自演臭いな

589 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 22:19:35.80 ID:DDF20FKd0

木村を神格化したい気持ちはわかるけど
木村が本当に強かったのは大学四年までで、その後戦争、プロ柔道
と真面目に練習してないんだよね。
現に戦後の全日本柔道で優勝してるけど、なんとか勝てたってレベルだった。まして力道山と戦ったときは体も萎んだただの中年。
大相撲の関脇まで登り詰めた男が、ウエイトで体を作り直し
野心もあり人生も懸けて取り組んでるんだから、あの時の木村に
勝ち目はなかったと見ているが。

裸になったホイスに対して何もできなくなった吉田が
ひとつのヒントになってると思うけどね。

590 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 22:40:21.63 ID:gMkD6K/G0

要するに、全盛期の馬場が最強ってこことだよ

591 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 22:41:39.49 ID:h/85Fsq9O

牛島辰熊に比べたらアホっぽいよな

592 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 23:13:30.46 ID:P61d5eSX0

>>486
ホイスグレイシー対曙戦なんか特に顕著なんだけど…
黎明期の総合格闘技だと、柔術家と寝技ができないレスラーが戦ったら
レスラーが多少体格に勝っててもあの試合みたいにレスラーが寝技師を倒して（あるいは寝技に引き込まれて）
そこから何もできずに負けるってパターンばっかだったんだじゃん。
後になったらレスラーも真剣に柔術学んで簡単に下から極められないようになったけどさ…

力道山の寝技の弱さについてはユセフトルコとか豊登とか遠藤とかゴッチが証言してるし
木村政彦は下になってからのスイープや関節もめちゃくちゃ強かったみたいだし
仮に力道山が木村を全く組ませる事無くKOできるくらい両者の打撃に差があるなら力道山が勝つ可能性もあるけど
完全無防備な顔面に拳を叩き込んだ後でさえタックルに入られてるようだと、不意打ちじゃなくて力道山が勝つってのは厳しいと思うんだよなぁ。

593 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 23:28:41.65 ID:+j24vnCk0

木村は一度張り手を掻い潜ってタックルに成功してロープブレイクになったけど
リング中央に戻った力道に対して、何故もう一度タックルに行かなかったのかね？
あれロープ際じゃなかったら決まってたでしょ

594 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 23:28:52.21 ID:njuGLbxk0

>>453
あの試合映像、木村が優位に立ったシーンは意図的にカットされてるらしい
映像も探したそうだが、そのスジ系の圧力もあり、完全版を手に入れるのを筆者が途中で断念したそうだ
て、結果的にプロレス側(力道山側)の説だけが残ってしまい、そっちが主力になった
只、油断して最終的にやられてしまったのは木村の責任なのも事実

595 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 23:50:30.03 ID:aLaH4b3z0

三崎 VS ヌル山もヤクザが三崎に文句つけてきたんだよな
矢野卓がブログでバラしてた

596 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 23:51:10.81 ID:nzAJRxOh0

うんこ

597 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 23:51:49.05 ID:njuGLbxk0

すまん。亀レス過ぎたな
勝敗に関して不穏になる試合って
やっぱり政治力というか、御輿に担がれる選手の人脈とかコネによる所が大きいよね
木村政彦はその辺に無頓着過ぎた
あのリングに上がった時点で、力道の掌で踊らされてたというか
もし仮に木村が勝ってたとしても、無事に家へ帰れるかはわからん可能性もあったわけで
高田北尾も、インターのリングに上がった時点で結局同じ様なもんだ
北尾に関しては元々干されてたわけだし

598 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 23:55:35.98 ID:h/85Fsq9O

>>592
そんなのはMMAブームが過ぎ去った今だから言える話
力道山の時代なんてブラジルにはあったかもしれんが
日本ではノールールのような戦いのセオリーなんて
まだ知られてないしな

599 ：お前名無しだろ：2014/03/12(水) 23:56:37.83 ID:FrG1Je2fO

>>596
どうした？(笑)

600 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 00:00:58.45 ID:XxCo58fb0

>>595
kwsk

601 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 00:25:01.90 ID:2QlwxCQz0

木村本人が語ってる動画によると、木村の膝が偶然力道山の股間に当たったそうだ
そこで力道山が大げさにセルしたんで、なるほど上手いことやるなぁ（プロレスが旨いなぁ的に？）と思ったんだと。

そんで力道山が来たんで（セルしようと？）受ける体制をとったら、本気で怒ってていきなりガチで入れられたんだと
http://www.youtube.com/watch?v=POgQkQN4_os

602 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 00:36:25.66 ID:2QlwxCQz0

とはいえ実際の動画では木村の言ってるそのままには見えない気もするし
公では言えない部分もあったのかもしれない
というか堂々とカミングアウトしちゃってたんだなw

あと木村の奥さんも登場するが、プロレスには複雑な想いがありそうだな。しょうがないか

603 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 00:38:26.61 ID:GT6nzHDk0

暖かくなると基地外が蠢き出すって本当なんだな

604 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 00:54:19.65 ID:QPmKxdG5O

>>601
力道山が死んで死人に口無し状態で自分の都合の良いように
語ってるようにしか思えないな
プロレスに復讐するために門下生を全日に仕向けたり、
実際の木村は女々しくて尊敬に値しない柔道家

605 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 00:56:09.91 ID:BZeDnV+V0

力道山VS木村で最も不穏かつ謎なのが対戦が決まった後に木村の師である牛島辰熊が力道山に面会していたこと
木村の寝技の手の内を教えてもらったらしいが真相は藪の中

606 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 01:07:26.06 ID:iORcF5OM0

うわっ！こいつマジで来た！とか瞬時に察知してリング下にひとまず逃げるとか対応しろよな。達人ならって話。
何か察するだろ達人なら。
伝説になるような人なら。

地に堕ちても仕方ないのではないか？

607 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 01:12:10.67 ID:mN3k57L+0

やっぱ映像残ってる以上、そこから伝わってくる雰囲気に、
実力の違いというか役者の違いというか、何枚か差があると感じたよ

608 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 01:22:06.88 ID:QPmKxdG5O

どうせ幻想に浸るなら木村みたいなヘタレより牛島辰熊の方が
面白そうだな
あの顔見るだけで只者じゃないと思うもんなｗ

609 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 01:30:51.31 ID:YnkFR1lw0

>>606
マンガの読みすぎ
実際は先手必勝だろ

610 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 01:51:33.76 ID:2IJ2QsVK0

>>598
仮に力道山に組み付いてから、テイクダウンできないって感じたなら引き込まない訳は無いと思うよ。
確かにグレイシーレベルのノールールに対するセオリーは無いだろうけど
木村のやってた高専柔道でも相手が自分より立ち技が強い場合引き込んで戦うのはセオリーだから。

木村自身戦後に衰えてから出場した全日本では立ち技で勝てない相手を寝技に引き込んで倒してるし
力道山戦に限ってテイクダウンを取れない相手を
寝技に引き込まないだろうと考えるのは難しいよ。

そもそも下半身へのタックルに慣れてない力道山をテイクダウンする可能性も普通にあるだろうけどね。

611 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 02:03:55.34 ID:rIOq0HM20

QPmKxdG5O＝前田信者のCさん(無職童貞在日朝鮮)

612 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 02:19:29.00 ID:0QVtDDmG0

馬場の海外遠征時代の体、特に異常に発達した太腿の筋肉見たら
絶対強い。スピードも速い。
youtubeで見てみ。
事実馬場以外にアメリカ日本で馬場以上に成功したレスラーはいない。
あと60過ぎて馬場より第一線のレスラー相手にしてメイン務めたレスラーが
他にいるか？

613 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 02:38:50.43 ID:QPmKxdG5O

>>610
そういうのは初期UFCを始めとして様々なMMAの試合を散々見てきて、
ノールールのような戦いではこういう風に戦うのが正解ですっていう答えが
分かってる現代だから言える話だと思うね
さらに言えば木村の試合に対する意気込みやコンディションを
考えてももはや枯れた男だったんじゃないかな
東京駅に迎えに行ったマス大山が酔っ払った木村を見て失望したらしいし

614 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 03:45:24.22 ID:2QlwxCQz0

若いころの馬場は速かったよね
ただ、プロレスというお互い呼吸を合わせてやる中でのスピードやスタミナは、どこまで参考になるかわからんからな
ボビーラシェリーのMMA戦も、１ラウンド後半でスタミナ切れてきてた
筋肉量も多すぎだったかも知れない

高坂だったかが言ってたが打撃戦などで呼吸を止める癖のある選手も、なかなか直らん場合があるらしい
その辺もプロレスの試合みてるだけじゃ分からんからな

１・パンチアイ
２・スタミナ
３・距離のとり方
他・呼吸をちゃんと出来るかなど

結局、やらしてみないとこの辺はわからんからなぁ

615 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 05:26:02.05 ID:CXJ+rCtn0

自伝でもアトキンスのシゴキのおかげで喧嘩なら負けない自信があったとか
馬場より背が高くないと脳天チョップとは戦いにくいだろｗ

616 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 06:43:10.90 ID:2QlwxCQz0

若いころの両者に現代のMMAコーチを付けたとしたら、
たしかに馬場側は長いリーチと長身をいかに有効活用するかかぁ
リーチで猪木を懐に入らせず、
下手に入ってこようとしたら捕まえて巨体を生かしてコーナーに押し付ける

猪木側はアウトボクシングでヒット＆アウェイ作戦か？
顔面にヒットさせるのも難しいから、パンチを見せながらキックの当て逃げを続けられるかってところか

まぁおたがい仕留めるだけの武器を身に付けられるかは疑問なんで、判定か

617 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 06:55:28.74 ID:0A9qQV7i0

>>614
それ総合で散った新日全レスラーにも言えるな

618 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 07:23:19.92 ID:zv0mKyyU0

>>612
武藤やカブキとかいっぱいおるやん

619 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 07:39:35.70 ID:2QlwxCQz0

でも考えて見ればプロレスラーのガチでの強さを測る場合、やっぱ顔面ありって変だよな
（バレバレなのは無視するとして）設定上は一応顔面無し競技という体でやってるのが、なんでいきなり有りでやるんだとw

・顔面無し
・側頭部へのエルボーあり
・ロープブレイクあり
・ラウンド制じゃなく一本勝負

このあたりを主張するべきだろw
実際ロープブレイクなんぞしてる暇はないだろうが、いちおう何時でも出来るようにリングの端っこで戦うという光景がうまれるかw

620 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 07:47:56.80 ID:SaijzxAF0

プロレスラーの悲劇は、ある程度の寝技とある程度の打撃
ある程度の身体能力の全てが備わっていれば、柔道や空手、アマレス
などの特定競技者よりも実践だと強いと思われていたこと。
グレイシーの登場で、ある分野に秀でているほうが実践では圧倒的に
有利であることが公知されてしまった。

621 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 08:09:25.39 ID:2QlwxCQz0

あと最初にして最大の難関が、やっぱり顔面への打撃だったと思うんだよね

勝ち負けはともかく、一応カミングアウトしてないプロレス側のリアリティを演出するにも
MMA挑戦でも顔面無し特別ルールは主張するべきだった

顔面なしなら柔道上がりは強そう
吉田のように首ねっこに手を回して組み付く方法も、顔面なしならもっと狙える
身長のある小川はかなり有利になるはず

622 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 08:21:20.71 ID:+BdagZ8fO

>>620
BJJはマイナー過ぎたから解らん殺しが出来ただけ
実際今強いMMAファイターはレスリング、ボクシング、BJJが万遍なく出来る奴だし

そもそもプロレスがガチ幻想ならMMAも異種格闘技幻想に過ぎない
第1回UFCから大会側にはグレイシー一族が噛んでて、BJJを躍進さすべく興した大会な訳でして

623 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 08:44:30.56 ID:Bu2XYdGf0

MMA見ていないがダイジェストを見たら軽量はハイキックが通用しているね
タックルして寝技に持ち込むレスラーはいないのか

624 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 08:51:15.61 ID:1G8LZQbo0

最初のスタンドである程度やりあえないと話にならない。
んで、お互いそこからの展開想定してるからボクシング勝負が延々続く。
残り1分ぐらいでタックルに行って、フェンス際でゴチャゴチャやってラウンド終了。
単純にタックルに行ったら、切られてスタミナ奪われてジリ貧になる。

625 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 09:06:51.83 ID:3u9N+TT80

一昨日位から馬場がプロレスラー同士のガチなら最強・総合でもかなり良い所まで行くって
書き込みしてる奴はあほなのか？

626 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 09:51:45.20 ID:GT6nzHDk0

前田vs馬場の不穏試合が見たいです

627 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 10:55:15.08 ID:OVYDCALgO

長与vsミミのAP戦
実況の塩野さんが喋ってるのをそっちのけに場外戦の実況を始めた峰竜太婦人こと海老名みどり。身勝手過ぎる
そしてこの試合こそ不穏。

628 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 11:37:11.45 ID:Waa9Q0AAO

来週のナカイの窓でみのると秋山が不穏な事やるぞ。

629 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 11:45:01.40 ID:1G8LZQbo0

秋山って生きてる価値がない卑怯者のクズ野郎の方？

630 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 11:45:44.47 ID:VwNnaG5SO

｢君と高田君だけなら面倒みるよｱﾎﾟｰ｣
面白かっただろうな、越中と手の合う高田なら。

631 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 12:26:46.95 ID:yXzJaV830

>>613
てゆーか初期UFCを既に見た今だからこそ
木村のスタイル（高専柔道）と力道山のスタイル（相撲）がヨーイどん！で戦ったとしたら
グレイシーが示した最適解に近い木村のスタイル（高専柔道）の方が圧倒的に有利って事を論証できるってのはあると思う
もちろん打撃でKOされずに組みつけるって事が大前提だけど
最悪のコンディションでもそれが可能な事は実際の映像で証明しちゃったから

力道山の打撃で万全の状態の木村を打撃でKOするのは無理っぽい
木村にテイクダウン取られたらもう絶望的
木村をテイクダウンできても逆に自分がヤバい（曙的な意味で）
自分からテイクダウンに行かなくても木村が寝技に引き込んだらほぼ詰み

KOできる打撃がない場合に
一方が寝技ができてもう一方が全くできないって状況がここまでアドバンになるとは
グレイシー以前は認識できなかった
フルコン最強説がまかり通ってた時期すらあった

632 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 13:02:12.08 ID:2QlwxCQz0

最近のUFCとかを見るにつけ（それほど理解出来てないけど）むしろコーチ陣のレベルが凄くない？

それなりの素質が必要なのは当然として
ワイドマンとか短期間でチャンプになる奴も出てきたが、人間の能力自体は大幅には変わってないんじゃないかと思う
まぁTRTとかもあったけど

人間の能力そのものよりも、それを生かすコーチ理論が上がってる面もある気がする
特にＴＲＴが禁止された今後は、勢力図が変わるときはコーチ理論が変わる時じゃないかと

633 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 13:15:17.48 ID:1G8LZQbo0

>>632
戦術面も頭打ちになりつつある。
その証拠に、みんな同じような戦い方ばかり。

もし、勢力図が変わるとするならオリンピック後。
レスリング出身のフィジカルお化けで
総合向きの性格の奴がどれだけ流れてくるか、だと思うよ。

634 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 13:19:39.98 ID:uRCppPfJ0

>>631
引きこみにえらいこだわってるけど、お互い道着を着てない状態だということを忘れてるんじゃないか？
ノーギのグラップリングの練習をしてない木村がそう簡単に極められるかな？
あとあの映像の打撃フォームを見る限り、力道山は確実にボクシングをやりこんでたよ
176cm110kgのストライカーと裸の状態の169cm90kgのグラップラー(しかもほとんどトレーニングしていない)が対峙してるわけで、少なくとも簡単に木村が力道山に勝てたとは思えないな

635 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 13:38:44.89 ID:QPmKxdG5O

>>631
長々と意味のないことを書いてるが、そもそもあの時代にノールールで
ヨーイドンっていう状況が有り得ないからな
第1回UFCが開催される40年くらい前の話なんだよｗ
起こり得る状況としてはプロレスのマットでエキサイトして、
そこから突入する一線を超えた不穏試合のみ

それに両者が裸の状態で二回りも小さい木村が関脇の力道山を
テイクダウンするのはそんなに簡単ではない
その部分においては明らかに力道山の領域だよ

636 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 13:59:47.68 ID:Waa9Q0AAO

木村がビビって立てなくなっただけの事でしょ。力道山の方が喧嘩が強かった。

637 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 14:01:03.23 ID:2QlwxCQz0

>>633
なるほどねぇ。米MMAはこっちの理解が追いつかないなw
理論が行き着くところまで行くと、再び生まれつきの身体能力の問題に回帰するってことかな
10年後ロシア人とサモア人が最新の米メガジムで練習できれば、第二のヒョードルなどが生まれることに期待

でもレスリングがないと駄目なんかな

638 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 14:11:25.31 ID:0tCtwTSz0

>>636
アホか
あれは完全に意識飛んでるわ

639 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 14:14:26.55 ID:1G8LZQbo0

>>637
ギ無しにおける組み際の攻防が上手い、というかそれが専門だから当たり前だけど。
そういう選手は、自分の思い通りに展開できる。
立ったまま戦いたければテイクダウンを防ぐ。パウンドしたけりゃタックルで寝かす。
ケイン・ベラスケスとかこの典型。これに打撃力とスタミナが伴ってるから、ラッキーパンチ以外で負ける要素がない。
GSPなんかレスラーじゃないけど、その能力に長けてるから大抵の試合を支配できた。
でも、ここ何戦かは苦しい試合が続いた。それは何故か。膝を故障して昔の動きができなくなったから。
だからやっぱりフィジカルとか運動能力ってめっちゃ大事だねってこと。
フィジカル・総合に必要な技術・戦うメンタル、これがあるやつ最強。

640 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 14:26:37.70 ID:tQ0Dg8Q90

前田日明VS佐村河内守
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1394687695/

641 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 14:59:41.68 ID:Kna8OFJMO

>>632
ステはコミッションの検査がザルだからかいくぐれたりする
五輪でもいたちごっこと聞くからな

テストステロンの基準比率を３：１にした方がまだ使用者を見つけやすいと思う。

ナチュラルで４：１もなかなかいないらしいし？

スポーツの技術は、あっちはSKみたいな人外が世間で認知される事がないしｗ
根性論はあるにしても合理的な技術追究な得意だろうな。

日本(笑)は救いようがないが

642 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 15:21:52.64 ID:hWy+wmHu0

金玉攻撃するぐらいなんだから。
タックルで組み付かれたら力道ガンガン肘落として木村死んじゃうよ

643 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 15:36:10.87 ID:Kna8OFJMO

>>642
その頃にVTはあっても現行UFCはなかったわけだからな。

UFCは制約が増えたから技術が発達したと言う当たり前の話になるｗ

K1は主催者の意図か？ルールに演劇要素も含まれて
だからアリスターにも負けたのかなと(笑)

644 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 15:36:56.90 ID:Rw+80JV50

知ってるつもりだったかの番組でやってたけど、力道山は木村にマジでこられたら、自分は絶対勝てないから
好きな酒も絶ってシュートしかけられてもいいように、あの試合に向けて真面目に練習してたそうだ。
一方の木村の方は、”どうせプロレスだから”と、ふるさとの九州に帰って遊び三昧だったらしい。木村の師匠の牛島が、町で自称弟分の大山に会ったとき、
木村の様子を聞いたら、「アニキは遊びまくってて、俺の忠告（力道は何やってくるかわかんない）を全然聞いてくれない」って嘆いてたらしい。
いくら強くても、油断してちゃダメだわな

645 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 15:43:54.96 ID:hacBbM910

木村はプロレスに真剣じゃなかったから惨敗したんだよ
力道山はプロレスに真剣だった

646 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 15:49:44.42 ID:YnkFR1lw0

塩田剛三と木村政彦の対談
http://blogs.masoyama.net/?guid=ON&eid=85

647 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 15:50:26.24 ID:2IJ2QsVK0

>>589
その衰えまくったはずのエリオグレイシー戦でも
パスガードが今の柔術家でもそういないくらい速いってのがヤバい
力道山戦の数年後にもエリオの弟子でエリオも倒した黒人バリトゥーダーと
片膝の靭帯イった状態で何でもありでやって引き分けてるし
全盛期の強さは想像できん

648 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 15:55:29.01 ID:YnkFR1lw0

塩田剛三(合気道)VS坂東英二(プロ野球)
http://www.youtube.com/watch?v=sOCVMn2Mw3g

馬場の強さの参考にどうぞ

649 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 15:58:54.57 ID:G5cLMIgp0

馬場はストライカーとして強いだろｗ
あれだけデカイ外人レスラーの攻撃もアッポーだけで堪えるだからなｗ

650 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 16:00:22.94 ID:FYdI5O1q0

色々調べてみると木村政彦って男は怪しいな。
木村は力道山よりも前に海外へ遠征して莫大な金額を手に入れており奥さんの治療に
必要だったストレプトマイシンの購入に十分な金はこの時点で手にしている。
だからプロレスを続けたのは奥さんを救うためなんて美談でも何でもなく、単なる木村の
酒や女を抱くための金銭欲だよ。
力道山にやられた木村は大山に復讐を依頼するも、木村自身はあっさりと金に転び、
力道山と和解。
激怒した大山は木村と絶交した。
「力道山を殺したのは私だ。私が死という念を送って殺した」という発言をしたことが
あるらしいが、こういうのを見ても小者にしか思えない。
20代前半の木村は本当に強かったのかもしれんが、あの時点では堕落した情けない
ジジイだったということだろう。

651 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 16:03:52.37 ID:gUrkt6G/0

>>433
今は無き「プロレスはガチ真剣勝負の格闘技スレ」の後継スレだからな

652 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 16:11:07.45 ID:a52NhXyyO

来週のナカイの窓でみのるとヌル山が掴み合うんだけど、不穏かな？

653 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 16:14:17.30 ID:hWy+wmHu0

>643
そういうこと。なんか現在のルール基準で話が進んでいたから。
なんでもしてくる相手にタックルなんて自殺行為

仮に今UFCで振り下ろしの肘OKになったら技術体系が一変する
総合つってもルール一つでそんなもん

654 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 16:20:01.56 ID:1G8LZQbo0

>>653
グレーゾーンの肘がちょっとした流行になってるね
ジョシュがそれでやられた。その前に膝蹴りもらってかなり効かされてたけど。

655 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 16:22:17.14 ID:44//9cAj0

何でもありなら、結局、最後は馬乗りからの首絞めだからな
素手なら世界で一番多い決まり手だろうw

656 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 16:29:17.88 ID:YnkFR1lw0

>>655
そうなの？
そんな統計があるの？

657 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 16:35:38.54 ID:c5QV2WK70

日本にまだＭＭＡのようなものが無かった時代に、ＭＭＡの技術を前提にした
予想は意味がないと思う
脂の乗り切った３０歳の力道山と酒浸りの３７歳木村
しかも力道山の方が２０ｋｇくらい重く、関脇まで行った力士だからな
ケンカのようなファイトなら力道山の方が強くても何らおかしくない

658 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 16:41:10.50 ID:2HhoHzZa0

誰がどう見ても木村は完全にビビってたよね
自分より体でかくて頭のおかしいＤＱＮに殺気丸出しで襲われたら
そりゃ心折れるわな

659 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 16:45:21.36 ID:YnkFR1lw0

力道山はヒロポン使って試合やってた説もあるからな
それならステロイドよりヤバい

なんていうか堕落した武道バカと世間の汚い部分も知ってるキチガイの喧嘩って感じだな

660 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 16:47:35.43 ID:1G8LZQbo0

>>659
そりゃやばいな。
最近禁止になったテストステロンも、
痛覚を鈍らせ闘争本能を高める作用があるんだよね。
まさに格闘技向きの薬。

661 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 17:26:28.26 ID:dGaeisheO

ボディービルで作った身体に生粋のグラップラーがビビるとかアホか

662 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 17:48:10.72 ID:Kna8OFJMO

>>660
空間認識能力とかも高まる。
まあ男性ホルモンやからな。

日本はまず日本人や柔道が向かないと言うよりも
日本でやってる柔道がそれ以前の問題の欠陥だらけやったとかｗ
もう一つは日本で日本人が評価されるのは
心技体に更に喧嘩(笑)も必須っつうなｗ

記憶でも記録でも一番とかオンリーワン(笑)が大事って国民性ってねｗ

日本はプロレスが丁度あってるわ。
ガチで飯食える国でなくなりつつある。

663 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 17:51:12.81 ID:EHJkMGI00

前田信者の在日朝鮮人Cさんが力道山を擁護(笑)

664 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 17:55:39.41 ID:lA1zlmiz0

>>659
堕落した武道バカか、確かにそうかもな

665 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 18:09:49.35 ID:mdw+9CPr0

>>662
男性ホルモンじゃなくて
たんせいホルモンかｗ

666 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 18:44:26.54 ID:mggfktoP0

>>650
木村を擁護する奴の話しだけ聞けばすごい柔道家だと思うんだが、
彼の行動を一つひとつ見ていくと怪しさ満点だね
力道山から念書を受け取れず周りも警戒を促す中で無警戒でリングに上がって
あっさりやられてしまって、しまいには試合後に力道山と握手までしてるんだから
ちょっと頭の弱い人だったんだろうな

667 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 18:58:14.74 ID:oSddvOxC0

なんか柔道オタ？武道ヲタってピュアだねｗ
昔のプヲタを見てるようだ

668 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 18:58:30.82 ID:VwNnaG5SO

晩年は柔道教室に通うチビッ子達相手に力道とプロレスの悪口を言ってたんだから、ちょっとアレな人なんだったんだろ。

669 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 19:03:29.66 ID:zv0mKyyU0

当時の立場的にも木村の勝ちはないな
団体のトップである猪木や馬場に仕掛ける選手が一人もいなかったように
逆に猪木がキレて好き勝手ボコボコにすることはあったが

670 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 19:03:43.11 ID:vaBokPtj0

ちょっとアレな人だったから柔道で伝説になれたとも言えるｗ

671 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 19:05:41.40 ID:CWXInQ9D0

格闘技オタってなぜか全盛期が常にキープされてるような考え方であれこれ語る奴が多い気がする
ヒョードルとかプライド破綻から何年もたって
思いっきりロートル化した後に負けたのに
「プライド以外では通用しなかった」とか言ってたりするし

672 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 19:18:27.02 ID:YnkFR1lw0

同時期の伝説的武道家を並べると、
塩田剛三、大山倍達、宗道臣、力道山は曲者感タップリ
木村政彦はある意味での人が良い感じする
塩田、大山、宗が、力道山にあの仕打ち食らったら、養神舘も極真も少林寺も組織で動きそうなイメージはある

673 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 19:53:58.87 ID:sRpymgL90

平日の昼間から力道山強い！ってか？
そうかも知れんけどとりあえず働けよｗ
もしかして定年退職したおじいちゃん？
にしてはレスの内容が幼稚だよなｗ

674 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 20:31:27.85 ID:k51CzHUn0

>>673
悔しそうだなｗ

675 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 20:34:51.16 ID:Vc40n5hh0

>>672
木村政彦は自分の強さに自信がありすぎて足元すくわれた感じを受ける
塩田と宗道臣は知らんが大山と力道山は政治に絡んでた人間だから
木村より謀略とか理解できただろね

676 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 21:00:17.97 ID:sRpymgL90

>>674
じいちゃんは人様を悔しがらせる為に一日中２ちゃんに張り付いてるの？

677 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 21:01:46.26 ID:YnkFR1lw0

>>675
力道山と大山倍達はあの時代の政治絡みヤクザ絡みだね。
宗道臣は戦中は日本軍の特務機関にいた。でヤクザ大嫌いな人

678 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 22:07:16.58 ID:FYdI5O1q0

>>676
木村派はもうそういうしょぼい煽りしか出来ないみたいだな。
勝負あったか。

679 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 23:20:32.50 ID:iORcF5OM0

木村て、もし山下と試合したらボロ雑巾のごとく投げられまくったんだろうな。それか必死に腰引いて逃げまくって消極的に終始して反則負けか。

680 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 23:42:13.93 ID:BZeDnV+V0

大山倍達の在日の先輩である垂木切りで知られる拳道会の中村日出男もヤバい話満載だよな
喉頭がんを火箸で焼き切って治したエピソードとかは眉唾だが

681 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 23:48:41.05 ID:SaijzxAF0

ルールがありレフェリーが間にある戦いなら木村のほうが
力道山よりも強いかもしれない。
けど実際の不穏試合のようなノールールなら話は別だよ。
強烈な打撃、突出したパワー、鬼気迫る気迫を持った力道山のほうが
絶対に強い。これは完全ノールールならヒクソンは佐々木健介に
絶対に勝てないのと同じこと。

682 ：お前名無しだろ：2014/03/13(木) 23:56:26.54 ID:0tCtwTSz0

>>681
木村の武勇伝知らないにわか君は書き込まないようにｗ

683 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 00:02:56.63 ID:Rd7gw1aI0

ノールールなんてものは無い。

684 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 00:10:00.48 ID:tWNbZwdr0

>>680
そこは本当に政治絡みというか民族団体だぞ
はやい話が朝鮮総連と深い関係あり
日本人でも息子を極真松井派に通わせる人はまあいるが、
拳道会はやめたほうがいいってくらいの団体

685 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 00:15:28.14 ID:fuJpoyGn0

>>634
>ノーギのグラップリングの練習をしてない木村がそう簡単に極められるかな？

ギ有りから始めた選手はグリップにさえ慣れればギがある場合と同じように動くのは簡単。
（逆にグラップリングから入った人の場合はギ有りに中々慣れない場合が結構ある）
木村政彦は力道山より早い段階でプロレス入りして柔道技を売りにしたプロレスラーとして
裸の相手に（演技であっても）技をかける必要があった訳でグリップへの慣れは問題ないだろう。
また胴着を用いた絞めを決め技にしてる選手なら裸の時用の技を覚える必要がでてくるが
木村の必殺技は腕がらみなのでこれも問題はあるまい

>あとあの映像の打撃フォームを見る限り、力道山は確実にボクシングをやりこんでたよ

20キロ体重差がある相手の
無防備な顔面に
不意打ちの拳がクリーンヒットっていう
ボクシングの試合ではまず起こりえない有利な状況で
一撃で倒せないばかりかその後打撃を掻い潜ってタックル決められてるのは…
力道山がしょぼいのか木村がありえんくらいタフなのかどっちなんだろうな

686 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 00:22:07.82 ID:T+l159/y0

木村政彦は木村健悟とかろうじて勝負になるくらいのレベル

687 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 00:50:57.29 ID:Hyb0FStk0

>>685
いや、あの日のコンディションの木村がぶっつけ本番で体調万全の力道山を引き込んで極めるのは難しいよ
そもそも数年もの間寝技の稽古もトレーニング自体もしてないわけだし

あと、力道山は木村を最初のストレートでダウンさせてたでしょ？あれは現代だったらレフェリーストップ取られてるよ

688 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 05:02:28.26 ID:11elNixQ0

川田利明 VS 高山善廣のフルバージョンあったぞおおお
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20914808

試合前後のコメントあり
youtubeの奴は試合途中も相当カットされてたことが判明！

689 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 05:09:07.38 ID:11elNixQ0

試合前
高山「Uスタイルで来いっていうからUスタイルで行きますよ」
川田「そういうスタイルでどれだけできるかわからないけどやってみます」

試合後
高山「僕がデンジャラスTだったんじゃないですか。負けた僕が言うのはなんですけどｗｗｗ」
　　　　「Ｕスタイルは初めての人にはキツいかなｗ」

これは面白すぎるわ

690 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 07:21:43.58 ID:VXNrVqi50

これ何度見ても「川田ってプロレス上手いなあ」としか思えんね

691 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 09:21:47.44 ID:47JPHtD50

川田に冷たい馬場の解説も最高

692 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 09:50:49.98 ID:MOFFxB+N0

>>681
お互い全盛期の状態で戦ったなら木村の圧勝でしょ
力道山が打撃の技術をきちんと習得してたのなら話は別だが
木村に投げられて腕絡みで骨折させられて終了かと

693 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 11:25:39.21 ID:dQqi1eXL0

>>691
馬場はほんと高山好きだな

694 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 11:28:55.90 ID:IQ9VI5ew0

>>691
試合後の高山の顔から達成感があふれ出てるｗ

695 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 11:52:47.12 ID:ECdXC7XY0

タジリが
「最近はきったねー酔っ払いの喧嘩みたいに、顔殴ったりする選手がいる」
「そんなのプロレスじゃねーんだよ」
「じゃMMAやりゃいいのに、怖いから（プロレスの？）のルール内で好き勝手やってんじゃねーよ」
「UWFはよっぱらいの喧嘩じゃない、高田さんや安生さんに聞いたが実はサイコロジーの塊なんだよ」

実際はある特定の選手に対して言ってることだと思うが
http://www.youtube.com/watch?v=eUOx1Z91mUA
12分30秒ころから

696 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 12:07:46.11 ID:pgE8D3Qj0

いまさらＩＧＦ（エセ格闘プロレス）批判かよ　タジリ

美しい型のプロレスが好きなんだろうが（自分がやりやすいから）
それこそ好きな人間しか見にこないだろ

697 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 12:12:25.47 ID:11elNixQ0

全日幻想がすべて吹っ飛ぶ川田VS高山

698 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 12:27:55.60 ID:11elNixQ0

馬場がほとんど喋ってないのが不穏だ

699 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 12:40:19.89 ID:Uh2dW1nlO

しかしお前達暇なんだな

700 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 12:50:00.44 ID:11elNixQ0

高校時代のアマレスの実績だけではＵの選手に通用しない(高山は格闘技経験Ｕだけ)
顔面打撃の防御が出来ないからやられ放題

Ｕの選手馬鹿にしてた人たちは考え改めろｗ

701 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 13:39:39.38 ID:lEJiVP+i0

つっても川田も特に自分のいつものプロレスの範疇を超えたことは一切やってないな
高山のコメントの「すかされた」というのはそういうことでしょ
ある意味全日本プロレスを守ったと言えると思う

702 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 14:39:00.29 ID:52hWO0SF0

開始前の高山インタビュー、顔の右半分が動いてないのが気になる。顔面麻痺なのか後の脳の障害の兆候が既に出ていたのか？
過去スレでこの時期の彼の顔が動いてないとかあった記憶があるけど改めて見るとこの顔面麻痺が不穏

703 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 14:56:55.13 ID:cauP0an6O

新日ならともかく全日、しかも馬場の目の前での試合だから全てが計算通りだろ
売り出すために川田が高山の持ち味を引き出してやっただけ

704 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 15:27:53.30 ID:11elNixQ0

全日信者の脳内お花畑すげーなｗ
試合後の高山の小馬鹿にしたコメントやオブライトセコンドにつけたこと考えればわかるだろうに
川田が単純にUスタイルに対応できなかっただけ

705 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 15:40:10.05 ID:11elNixQ0

このスレでさんざんＵ馬鹿にされてたが
結局対応できないんじゃなあ

706 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 15:49:48.26 ID:cauP0an6O

馬場の目の前で行われたちょっとハードヒットのプロレスでしかないのに
まあ小川vs安生を見て安生が強いなんて言ってるＵヲタだからなあ・・・

707 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 15:54:40.85 ID:bemLChhj0

Ｕ信者は知らないかもしれないが、川田は高山戦の１年ほど前にもＵインターから来た
オブライトと固めの試合やってるんだよ
当時の川田はそういう役回り

708 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 16:08:55.39 ID:IQ9VI5ew0

こうして川田の体はぼろぼろになり、今じゃすっかりラーメン屋の体だもんな

709 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 16:12:39.65 ID:auc3lwnY0

今じゃ本スレも香ばしいラーメン屋スレになって、川ヲタもあちこち出張してるしな

710 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 16:29:24.00 ID:Jjpb7UDz0

Ｕファンのレスってどこまでがネタで、どこまでが本気なのか分からないのが怖い
ガチで頭がイッちまってるようにも見えるし

711 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 16:30:06.41 ID:11elNixQ0

Ｕの選手に手も足も出ない全日四天王・・・

712 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 16:35:29.77 ID:IQ9VI5ew0

川田のタックルがしょぼいのか、高山が切るのうまいのか

713 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 16:48:12.12 ID:11elNixQ0

これはプロレスだから～って逃げてるけど
普通に見れば川田が高山に手も足も出ないのがわかるわけでｗ

714 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 17:36:36.60 ID:Mfkut6jR0

川田って田村のUスタイルアクシス興行出たんだよね
ミーシャとやったんだっけか
あの興行の存在感のなさは不穏

715 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 17:42:20.52 ID:11UogwO40

ＵＷＦ風プロレスやってるくせに川田には顔面に入れる
高山はおかしいわ。

716 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 19:32:51.40 ID:IQ9VI5ew0

最初の10分だけガチって馬場さんに話が通ってるんじゃなかった？

717 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 19:34:08.97 ID:Hyb0FStk0

これは高山が川田を制裁した試合
どんな屁理屈をこねて擁護しようと、団体のメインイベンターである川田が外様の中堅である高山より圧倒的に弱く見えるという事実は動かしがたい

718 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 19:51:19.75 ID:lEJiVP+i0

<716
いやあ、当たりは強いけどガチではぜんぜんないだろ
いけるところでいってないもの、高山

たぶん様子を見て川田が応じるようなら行くつもりだったんじゃない？
でも川田はこなかった、と

719 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 19:58:51.11 ID:IQ9VI5ew0

>>718
ケツ決めはあるし、社長じゃないんだからブック破りまではできんでしょ

720 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 20:01:51.54 ID:7NAPMJ980

川田の立場が小川戦の橋本と被るな
仕掛けられる事を周りもある程度織り込み済みで容認してる所とか
もうこの時点で団体内で孤立気味だったんだろ川田は

721 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 20:17:13.19 ID:BimRvZR50

最初に思わず顔面に良いのが入っちゃったけど、その後は全然入れてないよね
全日ファンはこういう試合見慣れてないならガチっぽく見えただけだろ

722 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 20:55:27.10 ID:TJqbUwSX0

最後まで川田に大してダメージがないのでバレバレだけど
リアルタイムでみたら衝撃的だったろうなぁ

723 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 21:34:34.33 ID:GNYWkE+p0

高山だってインターにいたわけで、
全日の選手なんかには負けないだろ

724 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 21:47:16.67 ID:BimRvZR50

インターってただのプロレス団体やんかｗ

725 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 21:50:10.55 ID:11UogwO40

川田が手取ってプロレスしてるのに、ショウテイをもろに顔に入れるのは
汚いわ。Ｕインターがガチンコ団体ならわかるが、プロレスなのに。

726 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 22:08:44.52 ID:11elNixQ0

>>720
レフェリーが高山に何も注意しないしねえ
TV放送もしちゃってる
小川橋本よりマシなのはあくまでUスタイルで固いの入れるだけなことだな
小川みたいにシュートだったら倒れたところ追撃されてる

727 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 22:19:21.97 ID:7NAPMJ980

高山の体格で顔面にガチ膝蹴りとか洒落にならんわな
川田の頭がまた丁度膝を入れやすい高さにあるしw

728 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 22:23:32.43 ID:cauP0an6O

>>724
Ｕヲタの認識ではUWF(笑)は格闘技

729 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 22:37:40.57 ID:S2/ZlE+H0

小川の「目を覚ましてください」発言は、橋本個人がどうこうよりＵも三銃士もまとめてプロレスなんてのは所詮こんなもの。あくまで中小零細規模の内輪のピラミッドの話なんですよと。

同じピラミッドでも我々柔道やレスリングのようなものとは根本的に違うんですよと。最強とか一体いつまで下らない夢みてるんですか？
あんたらが信じてるトップクラスのレスラーでも、実は柔道のメダリスト相手だと強さってこんなもんなんですよ！と。

目を覚まして下さい。
だったように思うが。その後は小川もプロレスに溶け込みハッスルハッスルするようになったけど。

730 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 22:56:07.70 ID:moVRDgxz0

高山が「ガチでやりたい」って言って、川田が「10分だけなら」って条件付きでOKしたんだよね

731 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 23:05:58.09 ID:haqesO950

【プロレス界＆格闘技界の】UWFオタク【害虫v】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1394446921/

732 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 23:07:41.35 ID:kd/9al7c0

>>730
それ何情報？

733 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 23:10:09.06 ID:BimRvZR50

>>730
意味が分からない
Ｕインター時代にガチをやってきたわけでもないのに、なぜ全日でやりたがるんだｗ
そういう物から最も遠いのが全日だし、ガチやりたいなら別のリングに上がるだろ
それに馬場が認めるとも思えないわな

734 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 23:18:54.58 ID:cauP0an6O

大体10分だけガチってどういうことよ？
10分以内に高山が決めちゃったらブック変わっちゃうけど・・・
前提からして有り得ないだろｗ
ネタにしてももうちょっと考えてから書けよ

735 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 23:37:01.92 ID:moVRDgxz0

>>732-734
紙のプロレスに載ってた
川田の勝ちブックだけど、10分間だけガチ、10分過ぎたらプロレスの試合にするって

736 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 23:43:07.19 ID:zZQaq1o+0

川田のバックドロップから普通のプロレスの試合になってるな

737 ：お前名無しだろ：2014/03/14(金) 23:47:54.74 ID:moVRDgxz0

あと俺の書いてる話はUインターの興行に、全日が川田を出場させたときの話

738 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 00:24:44.53 ID:GkHvm5D80

川田が高山のスタイルでこいって言うから
高山はじゃあUスタイルで行くぞってことだろ
ケツ決めあるから10分間だけってことで

739 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 00:47:11.91 ID:890/5OZU0

>>735
俺もそれ読んだわ
10分限定のガチンコ試合で、決めたケツはきっちり守るという不思議な取り決め

740 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 01:06:25.04 ID:wE3MSQpY0

Uっぽくやってるだけでガチだとは思わないけどな

741 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 01:16:01.94 ID:QF6Tq7OG0

馬場がよく許したな
こういう試合

742 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 02:00:32.94 ID:wQptdoFN0

>>741
馬場は怒ってたよ

GⅠで橋本が泣きながら長州を蹴っていたのはまさに「スタントマンのメロドラマ」

743 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 02:14:27.46 ID:kaD1/cug0

掌底であんなに痛そうなんだから、
ベアナックルはそりゃあ禁止になるわな

744 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 02:19:19.29 ID:akqAPLLy0

プロレスとは出来レースでありお互いの
信頼関係なくして成り立たないもの
正に体を張った商売だから相手に
怪我を負わさない事がプロとしての
原則だと思う。
それに背く試合をしたりするのが
シュートやガチと呼ばれるものじゃないの？

745 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 02:23:06.71 ID:GkHvm5D80

高山がＵインターの試合であそこまで力入れて打撃入れてたのかどうか

746 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 02:25:51.63 ID:GkHvm5D80

Uインターと同じ力加減なら単なるＵスタイルの試合
Ｕインターより力入れてたらほぼシュート

747 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 02:51:29.06 ID:QbOcaVPg0

高山はUインターの芝居で、あんな固い掌底入れてなかった。

748 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 03:20:00.69 ID:pXfIVzaM0

川田途中から心折れてるよな
背中向けて打たれるがまま

749 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 04:11:20.75 ID:03jYmEuv0

川田や村上にボコボコにされた武藤といい
あのクラスの選手でもやはり打撃への対応はお粗末だな
やはりソレ相応の準備が必要だと

750 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 07:09:19.81 ID:nyM6SOWGO

拳法やってたら解るけどナックルより掌拳の方が効くんだぜ。

751 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 07:41:36.29 ID:X/Dk8oe90

武藤の場合は、相手すんのめんどくせーって感じ

752 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 09:22:54.61 ID:7vwSXClJ0

橋本は初顔合わせの時から小川とやるの正直「やめてよ」と思っていたはずだ。
もともと２段だか、柔道やってたみたいたが、そういうのとは全く別次元のところにいたのが来るわけだから。
「なんだぁ、コイツ。屁じゃねえか」とバレるの決まってるし。

やってみたら、マジで来るし泣きたかった気分だったろう。

753 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 09:41:22.36 ID:De0+QSGe0

http://www.youtube.com/watch?v=ikOclNs7sF8
↑
ＷＩＮＧのファイヤーデスマッチで金村ゆきひろが邪道の投げっ放しパワーボム喰らって全身火だるまになる映像や！！
リング下で金村が「うぁ～！！」わめいて絶叫しとる！！
発作か～！！
邪道あほや！！
６分７秒過ぎで「本当にぶっ殺すぞコラー！！」わめいてカメラの前で堂々と殺人宣言しとる！！
発作か～！！
剃れと外道あほや！！
喋るん滅茶苦茶早い早い！！
「誰がデンジャーだい！！今見たとおり俺たちだわかったか！！
いつでもてめーらまわしてやるぜ！！次！！次はタッグトーナメントもよー俺たちがいただきだよ！！
ナンバー１は俺たちだい！！ＷＩＮＧのナンバー１は俺たちだわかったかー！！」わめいとる！！
発作か～！！全然息継ぎせんと連続でわめいとる！！
爆笑じゃ～！！

http://nicoviewer.net/sm11995014
↑
天龍＆輪島ＶＳシン＆シークのタッグマッチや！！
リングアナの仲田龍あほや！！
２分１６秒過ぎでいきなりシンに襲いかかられて「２５０パウンド　あ！！」わめいとる！！
発作か～！！爆笑じゃ～！！

754 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 09:55:35.87 ID:Gmv100VWO

>>752
元々はシャムロックとやる予定だったが流れて小川になったんだよな
予定通りシャムロックとやってて小川と交わらなかったら今も橋本は
生きていたかもしれない
別に小川が殺したわけじゃないけどｗ

755 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 11:15:59.71 ID:890/5OZU0

>>753
この文体懐かしすぎる

756 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 11:52:30.97 ID:WnQu0QDd0

>>589
吉田は木村とは寝技のレベルが全く違うよ
吉田はまさに講道館柔道の申し子
立技は恐ろしく切れたが寝技はほどほど
ですので比較はできません

757 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 12:06:19.20 ID:wFVEXsOI0

>>754
ケンシャムも何回裏切りとドタキャンとドーピング発覚を繰り返したかねえ
不穏な男だ

そんなケンシャムが今はラッパーのボディガードやってるのは不穏

758 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 14:16:17.56 ID:CO65MBNGi

内藤がケンタにガチ掌底て食らってkoされてたなｗ

759 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 14:23:49.04 ID:3EwCimVQ0

坂口征二ってあの体格でしかも柔道日本一なんだから
マジでめちゃくちゃ強そう

760 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 14:38:21.62 ID:g1HmYAPg0

ケンタってヨネに打撃でフルボッコされてたぞｗ

761 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 14:39:46.86 ID:iT2ArSnZ0

坂口は素材としては小川と並んで最高だろうね
でもプロレス転向時点で重症レベルの腰
まともに練習できなきゃそのうち弱くなる

762 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 15:10:18.82 ID:pXfIVzaM0

>>753
キチガイ(笑)
金村の悲鳴は演技じゃなくてガチだろ･･･
小川橋本より地獄絵図だな(笑)

763 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 15:53:23.13 ID:eIYKePs1O

ビッグサカは、すでに高校生の頃には針ツボ鎮痛剤頼りの腰痛エリートだもの。
でも東京五輪前にヘーシンクとやって、｢コイツ余裕ｗ｣って思ったってんだから。

764 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 15:56:25.18 ID:wFVEXsOI0

背大きい人は腰やるよねえ
日本の建物が自分のサイズにあってないから。

俺も初めてぎっくり腰やった時は虫ピンで地面に止められたように動けなかったな

765 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 16:26:21.21 ID:l+Y8eEBR0

>>753
アホの稲川すげえ久しぶりに見た

766 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 16:42:22.63 ID:avjnZcGY0

川田と高山見て、垣原が「いつか俺も」と勘違いした結果がノア旗揚げ戦ｗ

767 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 16:58:24.25 ID:cgxG/IIh0

君のスタイルには対応できないよ
大森さんの人の良さは不穏

768 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 16:59:30.88 ID:l+Y8eEBR0

http://31.media.tumblr.com/ef77e6632e34237c27e249ce305e17b1/tumblr_n2gtns8eNQ1qdlh1io1_500.gif

不穏

769 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 18:03:06.85 ID:pqpCvQV70

仕込み乙としか言いようがない

770 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 18:17:17.22 ID:s2NBkabN0

小川も腰がポンコツでプロレスの受け身を取るのに難儀してたから猪木が技を受けないプロレスさせたんだよな
OH砲時代もデカい外人の攻めを受けるとガクガク崩れるからそういう仕事は橋本がやってたし

771 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 19:07:21.16 ID:cgxG/IIh0

橋本VS小川の暴露本が出版しないかなー
個人的に不穏試合１位だわ

772 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 19:16:21.34 ID:wFVEXsOI0

>>771
もう15年も前なんですねー
未だに興味が尽きないよ

773 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 19:54:43.85 ID:g1HmYAPg0

つうか、DVD発売中止になったよな
出せば売れると思うけどね

774 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 20:00:43.39 ID:eIYKePs1O

マジかぁ15年か

力道木村戦の15年後はＢＩ砲ブーム、猪木舌出し失神の15年後は三銃士四天王

小川橋本戦のショックの異質さ

775 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 20:10:48.78 ID:cgxG/IIh0

セコンドの表情も秀逸なんだよね
特に藤田が

776 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 20:47:42.44 ID:GkHvm5D80

>>774
新日復活は？

777 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 20:52:30.15 ID:Lcfnmb4Z0

新三銃士って柴田、棚橋、中邑だっけ？

778 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 20:58:44.28 ID:7vwSXClJ0

山下の前に山下なし。
山下の後に山下なし。

779 ：お前名無しだろ：2014/03/15(土) 21:09:22.02 ID:b/qqH9ve0

今プロレスで塩試合連発してる小川こそ
「目を覚ましてください」だけどな

780 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 00:58:27.49 ID:qkabPkhQ0

今更とはいえ、めちゃ日本プロレスのチビタイガーマスク岡村を
もみ合いで素っ裸にしてしまう伝統芸は、小川橋本戦のオマージュだから
あの騒動の一般への影響もそれなりにあったんだろうな

781 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 00:58:42.22 ID:Qq4mFKBf0

人は年月を経て変わるものです。
(メジャー行くなら野球やめる発言していたダルビッシュ)

782 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 01:13:13.33 ID:1snorgtU0

>>771
GKの本に一応書いてあるよ

783 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 01:26:56.58 ID:/rghmjSW0

>>760
ヨネは一応藤原の弟子だから
レスラーの中では強い方でしょ

784 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 01:29:17.62 ID:QxQCr6fL0

>>771
色んな週刊誌でも書いてたし、紙プロでもかなり深く突っ込んだインタビューしてたし

785 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 01:48:19.15 ID:N1yOYRgz0

佐山がかなりバラしてたけど、あいつの言うことも信用ならないからなあww

786 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 01:57:50.41 ID:QpNh6sxu0

>>781
ダルの場合本人よりもイラン人の父親の意志が問題だった

787 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 02:13:17.00 ID:t82hRsRB0

その神宮の川田対高山はVHSとか出てたかな？

788 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 02:13:59.05 ID:M2J8SEwE0

結局小川橋本戦は

猪木の命令
猪木と佐山の命令
小川の独断
猪木と長州の命令
猪木と佐山と長州の命令
興奮剤

のどれなんだよ

789 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 02:34:35.53 ID:7vJf8xRK0

佐山は胡散臭い
佐山河内だよ
なんで神は佐山にタイガーマスクの才能を与えたんだろ
タイガーマスクの名前なかったらシューティングは潰れてた
プロレスの才能ほど格闘技の才能はない

790 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 02:44:54.94 ID:QxQCr6fL0

>>788
猪木と佐山と長州の命令
これだと思う
猪木と長州の思惑が一致して佐山にGOサイン、ただ長州はあそこまでやるとは思ってなかったらしく試合後にリングイン
興奮剤は佐山の独断だと思う

>>789
初期シューティングなんて柔道有段者に寝技で負けてた

791 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 03:11:56.43 ID:l8pWr1Pz0

>>790
お互い後ろめたい所が有るだろうから、「やる事」は決めてたけど「やり方」とその程度は
キッチリ話を詰めてなかったんじゃないの？

792 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 03:22:41.85 ID:7vJf8xRK0

ブレイクの引き離し方といいタイガー服部は橋本が制裁されるの知ってただろ
客にも異変がわかるのに、ベテランレフェリーにわからないわけがない

793 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 03:29:02.64 ID:mQvvrGDx0

タイガー服部はリング内で青柳の額をカットして大流血を演出してたし、
常に制裁者側の人間なんんじゃね？

794 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 05:32:05.49 ID:7vJf8xRK0

だってレフェリーだもん
制裁される側守ってたら会社の主流から干されちゃう

795 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 08:36:42.10 ID:oKul4z+cO

タイガーを名乗る奴に良い子は居ない

796 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 08:58:49.86 ID:mBB1/nBL0

ミルコタイガーもそれで改名したしな

797 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 09:03:43.77 ID:FPeD7sXRO

タイガージェットシンは悪い奴だ

798 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 10:39:31.77 ID:jeHexrZj0

実際に、プロモータの指令でシュートで制裁ってあったのかな？
それに対応できる技術を磨いて舐められないようにしていたって言うけど。

799 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 11:13:12.43 ID:onYJBGtI0

W☆INGでジェイソンが腕を折られたのがそれでしょう。
プロモーターの女だったフィリピーナに手を付けたとか。

W☆INGは不穏試合ともまた違う不思議な試合多かった。

800 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 11:21:05.73 ID:GpZcHrSz0

ヒョードルはロープ式で肘なしグラウンド膝あり踏み付けあり条件の四角形リングで最強だったってこと
UFCはリング形状もルールも違うって別物ってことで比較にならないね

それとタイソンに全盛期はない
これからって時にダマトが死んで、いよいよって時にルーニーを解雇
自己流トレでフットワークが消えて、全身を使ったフックはじめ躍動感が消え失せた統一王者以降は酷評続きだった
敢えて言えば月2試合の85年から86年が全盛
ただタイソンがキャリアを通じて独特なのは冷静なことでね、ダウンした相手を追い打つなんてことは一切なくて、
しかもド派手なKO直後も淡々としている

まぁヒョードルもタイソンと同類だから、似たもん同士が対戦する内容になる

801 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 11:22:09.15 ID:GpZcHrSz0

↑スレ違い、ミス

802 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 12:29:00.82 ID:VFis9OeG0

>>780
ちびタイガーの方が4虎より綺麗な
フィンタレギレテができるのが不穏

803 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 13:31:58.30 ID:lUCkPsWX0

>>798
馬場が、馬之助の腕を折ったのはどうなんだろう

804 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 13:36:11.78 ID:j/doFKI00

>>792
あの試合見直せば小川のマウントパンチがゴツンという大きな音してたしな
強めにガチで殴ってるのに服部が気づかないはずがないわ。

805 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 13:39:28.31 ID:j/doFKI00

>>798
日プロ末期に会社の上層部の指示？でナガサキあたりが猪木襲撃を画策してたんじゃね。

806 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 13:52:33.58 ID:4sOZbGzz0

>798
有名なところでは　ジャイアント・グスフタvs橋本・後藤
坂口からの指令。

807 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 14:02:28.19 ID:fWVSwHwN0

>>803
あれはシュートですらない単なる手打ち式+当時リング上での存在感が薄くなってた馬場の話題作り
馬場がシュートが強いと言われてた上田を会社批判をしたかどでガチ制裁したという体面が必要だったとかそういう類の話

808 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 14:05:41.44 ID:CNOJOg/i0

長州は知らなかったらしいけどなあ
ガチ嫌いの長州が容認するとは思えん
あのサイトにみんな影響されすぎでは？

809 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 14:17:40.39 ID:N1yOYRgz0

知ってただろ
佐山の言葉を信じるなら、「今日は試合前の打ち合わせは一切しない」
と試合前にUFO側が新日側に通達してるんだから。
そんな衝撃情報が長州に伝わらない訳がない、
それを聞いて試合容認してる長州も加担者

それに長州、健介、タイガー　派閥の人間の動きが落ち着き過ぎてる

810 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 14:21:38.63 ID:ZhfLjTXX0

という事は橋本も知ってたって事だよな、体にオイル塗ってるくらいだし
本人了承済みなら別にいいんじゃね

811 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 14:27:15.51 ID:CNOJOg/i0

セコンドが無能すぎるんだよな
すぐ乱入して試合止めるべきだった
山崎なんかは試合前に橋本に付いててくださいって言われてるのに見てるだけだしさ

812 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 14:31:30.33 ID:CNOJOg/i0

>>810
橋本は安田に「やな感じがするんだよ」って言う程度の認識だった

813 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 14:37:24.79 ID:CNOJOg/i0

セコンドも対応出来なかったんだろうなあ
その後はその経験生かしてすぐに入るようになった
小川VS健介戦で、小川がグランド状態の健介の頭蹴ったらすぐに中西が入ってきたように

814 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 14:55:53.03 ID:ZXDO57oGO

長州は知らないだろ
現場監督の長州が荷担することは有り得ない
シュート嫌いだし

815 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 15:08:36.51 ID:0xxQMHkF0

>>807
上田がシュートが強い話なんて当時は一般のファンの間では全く知られていないw
そもそも強くないし。

816 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 15:12:24.62 ID:Pde/74v2O

長州力が異変を察知し駆けつけリングサイドのカメラマンに前蹴りを放ったら靴が脱げてなかった？

817 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 15:24:16.11 ID:CNOJOg/i0

小川
猪木からガチ指令。入場時とセコンドにゴルドー
試合後控え室で橋本からの電話に謝罪

橋本
安田に「やな感じがするんだよ」とイライラ「ヤス、何かあったら頼むな」
山崎に「セコンドに付いててください」
体にいつもより大量のオイル
試合後控え室で小川に電話して問い質す

長州
乱闘中に怒りの表情で入場「これがお前のやり方か」「お前らイケ！」

818 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 15:29:01.06 ID:yIYFGpKy0

坂口と長州は猪木を本気で排除しようとしていた。
猪木の引退に際して手切れ金を支払われ、新日から手を引く原質も取ったと言うが、
そこはさすが猪木ｗ
簡単に手のひらを返し、新日から金や選手貸出しを求めてあの手この手で新日に
チョッカイを出してきた。
小川の坂口襲撃事件もいわゆるプロレス的なアングルではなく坂口は本気で激怒。
ＵＦＯへの資金提供を拒否し続ける新日の強硬な姿勢にブチ切れた猪木が小川を
使って新日（橋本）に一泡噴かせようとした結果があの1999.1.4。
1.4の後、激怒した新日はＵＦＯに絶縁宣言。
坂口が同年６月に任期が切れ、新日社長の座を退く。
社内では後任は長州になることはほぼ間違いないと目されていたが、
大株主・猪木の一存で藤波新社長が誕生（長州ブチ切れ）。
猪木のイエスマンである藤波社長が誕生すると間もなくＵＦＯとの
関係修復を宣言し、藤波は橋本の了解を取らないまま10.9東京ドーム大会での
橋本vs小川の再戦を発表する。
この再戦について事前に知らされていなかった橋本はプロレス誌で不快感を示す
発言していた。
猪木の傀儡である藤波体制になった新日はその後格闘技路線を突き進むことになり、
ＬＡ道場への不透明な資金な流れ等も起こった。
この路線に嫌気が差した武藤等は新日を退団。
猪木によって失脚させられた長州は後に猪木藤波批判を展開して
新日を退団、ＷＪ旗揚げ。

819 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 15:39:03.20 ID:MxuteYNB0

>>816
何故か永田さんに蹴り入れてその時に靴がかたっぽ脱げた

820 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 15:41:53.62 ID:CNOJOg/i0

坂口退任がなければ高橋本もなかったかもなあ

821 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 15:53:28.97 ID:WdnRO3+h0

当時の橋本は闘魂伝承ポスト猪木を宣言、選手会長として経費使い込み、バスも遅刻常習
で先輩に詫びも無し、天狗ぶりが孤立を生んでるとケロが本で書いてた。
ただでさえ嫉妬深いのに一番嫌いなアンコ型の選手が後継者になる流れを嫌う猪木と
神輿が勘違いしてマッチメークまで手を伸ばす事に嫌悪する長州の共通の悩みが
橋本制裁に繋がる。ゼロワンでも同じ事してたし避けれなかった。歴史の話みたいだな

822 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:01:04.20 ID:7vJf8xRK0

お山の大将だった橋本はマジモンのメダリストに制裁くらって、あれでオーラが消えた
ゼロワンでまた上向いたけどガキ大将のオーラはなくなってた

823 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:03:34.39 ID:cgIQQvbA0

橋本が嫌われてたのは分かるよ。
藤田とか中西が小川に手だしてないし。

824 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:07:17.54 ID:ZhfLjTXX0

制裁とかそんな陰謀なんて無いんじゃね
猪木が大仁田よりインパクトある試合にしようとしただけだと思う
後先考えずやったもん勝ちみたいな

825 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:12:09.21 ID:CNOJOg/i0

その後を見れば長州になんらメリットないからな
長州が制裁はないと思う
猪木のは合ってそうだが

826 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:20:08.99 ID:WdnRO3+h0

健介のプッシュがスムーズにしやすくなった。Ｇ１優勝や川田とのタイトルマッチ等
武藤の小結発言は長州のやり方に批判めいた意味も含んでそう

827 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:25:31.77 ID:gaUGMetc0

橋本-小川はミステリーで言うと他人が起こした殺人事件を利用して、別の人間がどさくさ紛れに
自分に都合の悪い人間を殺すようなもんじゃないの？

828 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:26:23.99 ID:ndScN0lp0

選手会経費の使い込みが発覚しての追放ストーリーだって噂もあったね

829 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:30:59.61 ID:CNOJOg/i0

金沢本だと使い込みは橋本悪くないってなってた
むしろ橋本が持ち出しで選手のために金使ってたとか

830 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:34:40.56 ID:F/p61LQz0

そりゃあ、あんた健介なんて武藤にすりゃ小結でしょｗ
川田は後々にヤッてみて認めたみたいだけど、誰としても同じ内容で試合も作れないしな
おまけに流れも空気も読めないし、嫁のお陰でだいぶ売れたけどね

831 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:35:10.71 ID:HSWwrKjQO

田中ケロの旅日記で、以前はネタとして書いていた橋本の行動に関して、
あの直前辺りでは「お前、少し真面目に考えろよ」的な書き方していた記憶がある。

832 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:42:04.29 ID:fWVSwHwN0

>>815
業界内へのアピールでもあったんだろ

833 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:45:51.79 ID:WdnRO3+h0

>>830
そういう事じゃ無くて本筋から武藤や橋本をはずして健介みたなのを新日代表みたいに
するやり方に対しての発言だって事な

834 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 16:52:46.76 ID:ndScN0lp0

猪木、坂口、長州のゴタゴタに巻き込まれたって考えるのが妥当か
橋本と小川は後にゼロワンでキャッキャしてたし

835 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 17:26:37.36 ID:CNOJOg/i0

橋本みたいな奴にマッチメーカーや社長やらしちゃ駄目だよなあ

836 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 17:34:43.21 ID:ZCmXOX7y0

こんな事を言っちゃあ悪いが当時の
レスラーは社会不適合者の集まりだった
からな！橋本にしろ健介、安田後藤
武藤なんかもどうだかって感じだし
まともな奴の方が少ないんじゃね？

837 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 18:02:41.86 ID:HSWwrKjQO

野上が、橋本は当然の報いとかいってなかったっけ？
そう思っている人間は少なくないだろ、とかって。

838 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 18:04:06.41 ID:ndScN0lp0

そういや橋本もイジメやってたクチだったな

839 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 18:17:35.04 ID:mUUC4ei60

>>838
野上以外の破壊王のイジメエピソードてどんなのがある？

840 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 18:28:28.82 ID:TSoSjgc+O

>>815
レスラーの中では強いと言われていた
同じく強いと言われていた勘太郎が馬之助には勝てなかったと言っていた

841 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 18:41:31.88 ID:MxuteYNB0

>>839
小島が虫嫌いなのを知って大谷と高岩を使ってセミを大量に捕獲して小島が留守中に小島の部屋へセミを放銃したり
天山をエアガンで撃ったり、スズメを食わせたり

842 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 18:48:28.50 ID:HQEHA1kU0

レスラーの虐めエピソードに過剰反応する奴は元虐められっ子のチビ

843 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 18:54:13.47 ID:9TnS88x80

>>838
西村とか真壁とか健三とかみんな橋本にブン殴られてるんだよな
ゼロワンの若手も耕平以外みんなブン殴られてる

844 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 18:55:55.48 ID:ndScN0lp0

でも小川や天山との関係を見ると愛されるガキ大将っぽいけどなあ

845 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 18:56:32.06 ID:4fBqiZvD0

>>839
面白がって手当たり次第ボウガンで小動物を撃ちまくってたと蝶野と天山が暴露してた
それで当時、矢が刺さっままの鴨がニュースで流れて大問題になったらしい

846 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 19:01:40.72 ID:MxuteYNB0

棚橋は要領と物覚えがいいから一回も殴られなかったそうだね

847 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 19:19:01.21 ID:02FAkgnw0

刺されただけか

848 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 19:26:09.28 ID:7vJf8xRK0

橋本は親父いないからな
叱ってくれる親父いないと歯止め効かない無茶する人間に育つ場合多い
可哀想だが小川みたいな存在に叩きのめされるまで気づかなかったんだろうな
本人悪気なさそうだし

849 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 19:36:50.53 ID:F/p61LQz0

橋本はトンパチその物だったろ
ワンパクなガキ大将がそのまま行った感じ
気っ風が良いからフォローになってる場合もあるけど、嫌いな奴は嫌いだろうな

850 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 19:39:44.91 ID:ndScN0lp0

叩きのめした側の小川が橋本の子分みたいになってたのが不穏

851 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 19:51:03.39 ID:7vJf8xRK0

小川もなんか変わってるよな
飄々としてるというか、何処か武藤と雰囲気が似てる
我関せずの気質で集団の序列とかに興味なさそう
本当に強いからボスキャラやる必要もないのかもな

852 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:09:29.15 ID:mUUC4ei60

子分の方が楽だしね

853 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:20:22.15 ID:A6aI6w0J0

小川はあれで橋本の商品価値が落ちたり人生設計が狂ったりしたのを気に病んでたからな
結局橋本が死ぬまで面倒を見る羽目になった

854 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:26:38.87 ID:MxuteYNB0

橋本が亡くなった時に橋本の借金取りの対応もしたし今も墓参りに行ってる
小川は常識人すぎてトンパチが多いプロレス界に対応できなかったね

855 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:32:36.26 ID:1xZpFBjp0

橋本ライガー船木を叩く人間から虐められっ子臭がする

856 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:38:23.28 ID:7vJf8xRK0

>>855
イジメはよくない事だぞ！
そこはわかるか？

857 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:44:39.24 ID:CNOJOg/i0

一番酷かったのが鈴木みのるだからな
残った奴がいないから証言がないというｗ
かろうじて先輩が証言してる

858 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:47:29.66 ID:FOEZMpzs0

小川自身もあれは一切触れてほしくない黒歴史なんだろうが、あれがなければ今の小川はないし。
ほんと1.4事変は深いですね

859 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:49:03.85 ID:mUUC4ei60

>>857
どうなイジメなの？
詳しく

860 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:51:49.93 ID:7vJf8xRK0

橋本に根強いファンがいるのはわかるわ
他の選手のイジメ話だと擁護でないのに、
橋本のイジメ話になるとまずは、可愛いげのあるガキ大将とフォローが入る
それでも橋本のイジメ話を続けると今度は、
オマエはイジメラレッコだろと言ってくるｗ
いつもこのパターンｗ

861 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:56:02.94 ID:CNOJOg/i0

>>859
橋本、ライガー、船木「俺のいじめは鈴木よりマシ」

862 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:56:03.79 ID:ndScN0lp0

イジメって言葉に敏感に反応するんだからいじめられてた、
そして今もトラウマになってるやつなんじゃねえの？

863 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:57:09.09 ID:CNOJOg/i0

橋本の行状でフォローできないのがゼロワン時代

864 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 20:58:19.28 ID:ndScN0lp0

未亡人の不穏な話はどこまで本当なんだ？

865 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 21:00:10.30 ID:A6aI6w0J0

冬木未亡人は本当に不穏
親族一同で橋本から金毟り取ってた

866 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 21:06:52.73 ID:CNOJOg/i0

>>859
片山明「新日にいるとき鈴木が新弟子を全部辞めさせるから、ずっと雑用やるはめになった」

GK金沢著「元新日本プロレス」

867 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 21:09:52.08 ID:MxuteYNB0

>>859
ライガーと天山と小原と鈴木と船木でカラオケ行って小原を泥酔させた後に小原を意味なく殴った

868 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 21:17:05.05 ID:7vJf8xRK0

酒飲ませてから殴るとか本当にタチの悪い奴がすること
素面の小原に返り討ちされる可能性まで計算して飲ませてるぞ
鈴木も心に闇を抱えているな

869 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 21:18:26.47 ID:MxuteYNB0

郷野から逃げた時点で察するべき

870 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 21:30:46.84 ID:lL/i1EZw0

健介のDVは動物と子供に

871 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 21:31:14.43 ID:KGPb5Oe40

7vJf8xRK0はナイーブ過ぎる(爆笑) 元虐められっ子でチビだろ?

872 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 21:34:31.65 ID:7vJf8xRK0

>>871
･･･そうだよ

だからこのスレで橋本や鈴木を叩いて怨みを晴らしてる

ボクの･･邪魔･･･しないでよ

キミをチェックメイトして･･･後悔････させ･･･ちゃうよ

873 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 21:35:48.88 ID:CNOJOg/i0

片山明「もう鈴木が入門してきてからは、あいつがムチャクチャして新弟子を辞めさせるから
　　　　俺らはいつまでたっても雑用から解放されない。ちゃんこ番とか掃除当番とか、たいてい
　　　　下が入ってきて受け継がれていくんですけど、鈴木のせいでいつまで経っても掃除当番
　　　　がなくならないんですよ。本当に、散々引っかき回してUWFに行っちゃいましたよね」

金沢克彦著「元新日本プロレス」P100

でも鈴木のプロレスの試合が一番面白いって言ってる＞片山

874 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 21:40:20.02 ID:7vJf8xRK0

>>871
一つ言っていいか？
オマエは泥酔状態でフルボッコされたあげくダンプカーに轢かれかけたことあるのか？
オレはガチでその経験があるんだよ･･･(怒)
ナイーブになるのは当然だと自認している
絶対に鈴木許さねえ(ネット内で)

875 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 21:48:24.64 ID:gNhbzEvq0

あの時代の体育会じゃ普通だろうね
日大のレスリング部ボクシング部なんかもっと凄かったでしょ

876 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 22:00:32.06 ID:gNhbzEvq0

この流れで思ったが、あの時代はイッキ飲みブームだったし
大学運動部の新歓コンパで死ぬ新入生が多かったけど
急性アルコール中毒で死んだプロレスの新弟子はいないんだな
団体不問で一人や二人ぐらいいてもおかしくなかった気もするが

877 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 22:03:51.83 ID:7vJf8xRK0

表に出てないだけで酒でも殺してる可能性あるな
鈴木が

878 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 22:14:01.22 ID:ZCmXOX7y0

>>874
ほうっておけよ、イジメって言葉に
ナイーブになってんのは奴の方だから

879 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 22:21:44.59 ID:7vJf8xRK0

>>878
熱くなってすまん
場を乱したので落ちます
鈴木にも少し言い過ぎたよ

880 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 22:30:55.10 ID:ZCmXOX7y0

でも当時の運動部は本当にこんな感じ
だったな.....理不尽なシゴキが多かった
まぁ、シゴキを肯定する訳ではないが
肉体的にも精神的にも鍛えられたよ

881 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 22:47:44.69 ID:Qq4mFKBf0

前田の長州サソリ顔面蹴りは、そんなに激しく蹴り上げたの？
鮮明な映像あったら見てみたいもんだ。

サソリ中で両手塞がってるところにマジの顔面蹴りはいかんわw非道にもほどがある。そりゃ首だわ。
絶対タッグ救出のお約束演出だと思ってるし。

882 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 22:51:10.59 ID:aE84CvX00

7vJf8xRK0みてると虐めたくなる=虐められる側が悪い

883 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 22:53:24.20 ID:aE84CvX00

泥酔状態でフルボッコされたあげくダンプカーに轢かれかけた、作り話丸出しw

884 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 22:55:05.06 ID:QxQCr6fL0

>>843
でも真壁は健介に恨みを持ってる

885 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 22:58:40.24 ID:Fvrh0f2M0

1.4事変の健介は、何であんなに堂々としてるの？
小川陣営は絶対自分には手を出してこないって分かってるかのような落ち着きぶり。
小川が引き揚げる直前にコーナーで耳打ちしてるし。
陰謀説とか黒幕が誰とか以上に、健介の不穏な動きが気になるんだが。

886 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 23:30:14.04 ID:7vJf8xRK0

>>883
作り話だと思うのか？
オレはオマエにはイジメられないだろうね
どうでもいいけど、いつまでも話引っ張るなよ
オレはもう至って冷静だ

887 ：お前名無しだろ：2014/03/16(日) 23:52:56.74 ID:N1yOYRgz0

>>881
前田はその話になるとムキになって否定するけど
どう見てもプロレスじゃないフルスイングのカテエ蹴りを顔にブチ込んでましたww

888 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 00:10:17.44 ID:9HjLkUre0

>>881
ttp://youtu.be/yR-uBtragBE?t=10m00s

889 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 00:14:02.92 ID:fdVgQl7V0

でもあれ、いちおうは断ってんだよな
アレだけの蹴りを入れるとは思わなかったんだろうけどｗ

890 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 00:25:20.65 ID:/J48tt090

>>885
健介って本気で自分をメチャクチャ強いと思い込んでたみたいよ
プロレスラーは第３者から見ると呆れるほど自分に酔っていて
強くて有名だって本気で信じているのが多いみたいだけど

891 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 00:28:19.42 ID:xNApcRwC0

鈴木については、総合格闘技でDEEPでチャンピオンになった
桜井隆多が藤原組に一時期いて相当いじめられたって話を聞いた事がある。
健介と似た感じでいじめというよりはシゴキって感じなんだと思う。
パンクラスになってから、そういう事しなくなったみたいだけど。
ただ鈴木の場合、健介ほど悪くは言われてないのが不思議。
いじめてた奴がプロレス界に残ってないのかもしれないけど(笑)

892 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 00:38:01.32 ID:Q+ZzlaLz0

>>888
映像あったんだね。ありがとー！
蹴りそのものはわからないけど、雰囲気はよく伝わるね。お約束の蹴りならサソリ外して倒れるとかしてるだろうし、意地で離さず間を置いてから自分で離して怒ってる。
木戸もマサも慌ててるね。

余談だけど、前田逃げ腰。長州は本気で出てこいコラ！って感じ。
もし応じてマジで喧嘩したらアマレス五輪は伊達じゃないか。長州が強いような気がする。

893 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 00:42:46.39 ID:/J48tt090

>>891
パンクラスやめて海外に修行に出ることになった選手が
船木以下一同やパンクラスに練習に来ていたリングスの選手まで感謝の意を述べていたのに
鈴木の名前だけ挙げなかったのは有名

894 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 00:47:55.36 ID:xNApcRwC0

>>893
石井だったっけ。結構強かったよね。
推測だけど、鈴木って「出稽古禁止」みたいな事言ってた時期が
あったから、いじめというよりはそういう点で嫌ってたのかなと。

895 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 00:51:38.31 ID:+9um8h/Z0

挑発するグラバカの連中からは目をそらして
ライガーだけは美味しく頂くような奴に
後輩からの人望なんて無いよね

896 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 01:02:40.40 ID:xNApcRwC0

>>895
けど、菊田には負けたよね。
大将の菊田と勝負したんだから、目をそらしたわけでは
ないと思う。

897 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 01:02:52.19 ID:utCGxzzy0

ライガー橋本、船木鈴木らは先輩から
これといった理不尽なシゴキやイジメは
なかったんだよな？
でもそいつ等が先輩になったとたんに
練習生や後輩に酷いかわいがりをする

自分がされた事がないから人の痛みがわからない、どこの世界でも同じなんだな

898 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 01:16:42.18 ID:/J48tt090

むしろシゴキやイジメが酷いところのほうが
伝統・恒例になる傾向があるだろ

899 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 01:18:51.41 ID:fdVgQl7V0

菊田なら、ほとんど打撃無いからなｗ

900 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 01:23:34.42 ID:/J48tt090

人望のなさなら鈴木を挑発していた郷野も相当なものｗ
キックの連中はガチで嫌ってたね

901 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 01:46:15.01 ID:cTWYBkbM0

郷野は態度デカいからな

902 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 02:11:32.74 ID:xNApcRwC0

けど、郷野も最近の戦績は散々だね。
なんかパンクラスで勝てなくなった頃の鈴木と似てる感じ
がする。

903 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 02:43:53.69 ID:/aOeWfmu0

ゴングが鳴ってるのにスタイナーズがのんびりし過ぎｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ETSaVxtSdwI
Kevin Nash: The Early Years pt. 2 .

904 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 03:24:57.12 ID:Q+ZzlaLz0

アマの青い考えを捨てさせるために、集団でリンチやって正座させ強制フェラさせられるとか書いてあった暴露本もあったな。
それすると心が折れて従順になるとか。

905 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 08:17:18.73 ID:R8JVC8VJ0

キチガイの世界だ

906 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 09:04:11.82 ID:+6tbWTY40

入学式で軍艦マーチに乗って入場した国士舘高校長
それから国士舘大学空手部が恐れるアマレス部と柔道部と応援団

中でもアマレス部は寮で後輩相手にプロレス技の効きを試していたらしい
聞いた中で笑うに笑えなかったものは、2階から1階へのツームストン
先輩命令で新宿で893相手に喧嘩吹っかけてた奴が真顔で「アイツらキ○ガイ」
ちょうど佐々木嫁が小倉からハイジャックパイルを喰らって首の骨を折った頃の話

907 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 09:24:30.84 ID:p3wyqLYK0

むしろそういう筋肉脳な体育会や自衛隊の連中にヤクザ退治して欲しいとは思う
後の嫌がらせだ組織力を気にしなけりゃ腕自慢や武器使い慣れてるほうがその場では強いんだからさ

908 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 10:06:35.40 ID:Yk1MIYKD0

>>907
卒業後はその筋肉脳の一部が警察に、また一部が893に入ります
つまり警察と893はコインの裏表

909 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 10:55:38.17 ID:/J48tt090

ヤクザ退治したらプロレスの地方興行なんか全滅だろｗ

910 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 10:58:20.10 ID:+6tbWTY40

19世紀半ばまでの日本の治安現場担当は主に任侠、消防はトンパチ職人連中
幕府は驚くほど効率的な治安維持体制を行っていた
悪で新たな悪の芽を摘むシステムで、消防は消すより類焼を無くす＝燃えてない建物をぶっ潰して回る

悪が同時に悪を取り締まる側だから、悪自身が堅気社会に及ぼす悪を躊躇するようになる
それ以前にご法度事項の悪はお上が決めたもの
お上からの指定である程度のお目こぼしはあるし、敢えて破ってその特権を剥奪されたくもない

悪は悪ガキを基本堅気にさせて、それでもダメな奴は躾けて取り締まる側にして、それでもダメな奴は潰す
その悪は圧倒的に悪同士でしか抗争していなかったり、社会貢献して慕われるなんて特異な歴史が証拠でね
同時に社会は癒着腐敗よりも社会不安を抑止することが重要ってことがわかる
その延長線に今がある
つまりコインの裏表なんて元から日本に定着してるもの
これを変えようと思っちゃいけない、新たな悪はモグラ叩きだし、その悪をコントロールするために余計な手間がかかるから

ってかスレ違いだな

911 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 11:10:43.33 ID:Q+ZzlaLz0

ヤクザの厄介なところは、個人の喧嘩慣れ云々とか以上に、バックが控えていて常軌を逸した報復があるってことなんだよ。
大元の後ろ楯までいかずとも、まずは兄貴分だのなんだのが放っておかないからね。刃物、銃。闇討ち、なんでもお手のものだし。
やられたままでいるってのが彼らの世界では、何よりダメなことだから。素人にやられてすっこんで、それで同業になめられたら終わりの世界。
シマも守れなくなくなる。

一般人なら慎重にならざるを得ない越えてはいけない(警察沙汰)という一線というものをあいつらはいとも軽々と越えてくる。
それこそ傷害等で全科が薄けりゃ数年程度のムショにでも平気で入る。

一般人はムショ入りなんて人生終わるに等しいから踏み込めないだろ。レスラーだって、ムショまで行くと解雇だしその後の人生はヤバくなる。

それに開き直って徹底的に抗争ぽくなると職場以外でも家族にまで被害の心配が及ぶ。
暴対法も年々厳しくなってチンピラの報復行為であっても親分までパクられる危険が増すなどヤクザ締め付けも昔とは比較にならんけど。

912 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 11:32:51.49 ID:p3wyqLYK0

テキヤがその昔、大岡越前に薬草の販売権を許可されていた流れから
今でもある程度の薬物密売はお目こぼしされてるというウワサがある

913 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 12:15:25.10 ID:URJ4NFaD0

実刑うたれたプロレス関係者っているのかな

914 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 14:18:46.58 ID:ADjUPWMB0

ひねりも意外性も何もないが二瓶組長とかじゃないか
橋本友彦とかはわからん

915 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 14:27:36.13 ID:8tMIn5iU0

子供時代、梶原の猪木監禁事件に引いたわ。
世界最強と思われた猪木でもヤクザ相手にはびびるという現実と
大人気の子供向け漫画原作者が裏ではヤクザと交際してたと言う
二重のショック受けた。
それ以来PRIDEとヤクザの関係が明るみになってもそれほど驚きもないし。

916 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 14:52:10.58 ID:fCN69envO

梶先生はマフィア型反社会勢力団じゃ?って懸念されてたって話だよ。
奥さんが莫大な劇画利権を893に狙われて〇〇〇漬けにされてて‥云々と不穏過ぎる内訳を真樹先生が語ってたが。

917 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 14:55:26.61 ID:+IMJ6HfwO

>>910
非人が悪いことした奴に拷問とかしてたんだからな。
その非人を管轄してたのがエタ。
今のヤクザは全然別物だけどね

918 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 15:53:42.25 ID:Yk1MIYKD0

折原が二瓶組長のところの女マネージャーに手を出して脅されたから警察に駆け込んで二瓶逮捕、だっけ？
ちなみに二瓶組長は最初は893ギミックだけど後年ガチの893になったんだよな

919 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 16:01:05.48 ID:gtkHrRgm0

test

920 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 16:35:06.66 ID:IMQ3j+9K0

北尾とかヤクザの用心棒やってそうだな

921 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 16:37:19.33 ID:8tMIn5iU0

全日でリンチで植物状態にした事件どうなったんだ

922 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 16:49:12.82 ID:sAumdndOO

>>920
あの足の状態じゃ無理だよ

923 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 17:14:27.09 ID:xXyvLaDp0

北尾は医者の嫁を貰ってたんじゃなかったっけな
一時期胡散臭い証券会社の役員として名前が出てたけど今何してるんだろ

924 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 17:22:49.70 ID:9nfNUeEh0

>>799
ジェイソンの腕折り（実は折れていない）はキニョネスの指示。
勝手に韓国で試合したことへの制裁だと。
フィリピーナは別の話で、揉めたことは揉めたけど、2人は後に結婚してる。

925 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 20:16:24.87 ID:1INMPq1l0

北尾の嫁が不細工すぎて不穏って失礼なレスが以前あったような

926 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 20:48:39.11 ID:cTWYBkbM0

北尾ってどっかの相撲部屋でコーチやってるって聞いたような

927 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 21:02:58.12 ID:CSfiXqLn0

7vJf8xRK0(オレはオマエにはイジメられないだろうね)＝前田信者の無職童貞Cさん

928 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 21:05:20.08 ID:fCN69envO

新日時代末期に黒タイツレガーズで試合して、記者から前田みたいだと言われて｢ここが違うよ｣って腕を掲げたってね、ムッとしながら。

929 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 21:37:15.22 ID:PKZdu97wO

北尾は凄いブス専らしい。

930 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 21:57:46.40 ID:DmCDsS6I0

北尾は元の部屋　立浪だっけ？で世話人とかしてる　後輩が部屋を継いで当時の内情を知ってるので北尾に頼んだ
　当時は報道されなかったが親方は北尾の祝儀ネコババしたりかなり困った人だったらしい、親方への暴力も結局は親方の虚言だったとのこと

931 ：お前名無しだろ：2014/03/17(月) 22:10:37.02 ID:MzlxAcu+0

>>930
それもう辞めてるよ

932 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 00:07:04.56 ID:9LFDgHEw0

北尾は力士としてはガチだったのか？
大乃国みたいな。

933 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 02:00:00.24 ID:rZ2xeFAa0

レスリングのことアマレスって言ったらレスリング関係者は怒るみたいね

934 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 05:06:56.43 ID:ksDrUCR00

>>932
なら千代の富士はガチも強くて昔のプロレスみたいだな

935 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 09:40:23.65 ID:l+4Zq9y50

>>933
リック・フレアーのレスリング部のコーチは、
「アマレスはプロレスでもロカビリーでもないんだ！近づいちゃいかーん！」
と女子たちにキレてたのにな
ソースは安心と信頼の列伝

936 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 15:11:36.93 ID:vzT08prkO

そうだよな、マスク屋やクリームソーダはギャルで溢れかえってるよ。

937 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 16:16:23.47 ID:ZDAyxPda0

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/10/28(日) 09:56:43.45 ID:EN4oLYzW0
武藤は実は陰険な奴らしい
大体プロレスなんて狭い世界に若い頃から入って社会経験の無い人の集まりなんだから仕方ない

ソースはプロレスラーの先輩

938 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 16:21:15.67 ID:HJnTYv7A0

ソースは2chです(ｷﾘｯ)

939 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 18:49:59.61 ID:rz1VhNxn0

北尾は高田にびびったんだろ？

940 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 22:46:08.55 ID:pUiFLcNX0

明日のナカイの窓の予告でみのるとヌルヌル秋山が言い争いしてたけど最後はキスで終わると思う

941 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 23:08:12.62 ID:yN+r1XYDO

>>940
ドッキリだろ
前回もやってたし

942 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 23:24:38.70 ID:9LFDgHEw0

>>939
高田、実は酒席で赤井英和に凄まれてビビったそうだぞ。俺の方が強いわい！と喧嘩売られて。
のちに赤井が高田の顔を立てて釈明してるみたいだけど。

943 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 23:49:56.15 ID:DqIBmGcY0

Cさん(ムーブメント氏)は在日朝鮮人の前田信者で元虐められっ子で現在は無職童貞。

944 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 00:28:05.72 ID:qZXT8ACm0

赤井が橋本の事をあのフラメンコ豚
って言ったのにはワロタ

945 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 00:32:21.37 ID:1d+XFPgc0

>>942
体育会格技部でそこそこいったもんなら少なくとも旧UWF系のガチ未経験のやつら(前田、藤原、高田やら)には絶対に負けない自信はあったろうし、
実際負けなかっただろうな。
当時は格技部にはプロレスファンが多かったから弱そうなのに自分らのプロレスは本物とかハッタリかましてるUWF系のレスラーに対しては
何かあればやったろうと思ってたのが結構いただろう。

946 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 01:11:54.97 ID:3lPf8Dyb0

マジでどつかれたら、たまらんだろうな。体重あったろうし。連打きそうだし。

947 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 01:30:03.48 ID:NuqDdSg20

でも、赤井も引退後だとまぐれでも頭にいいの喰らったら死にかねないから喧嘩売られても相手にしたくないな。
まあ、だからといって高田がそうだとは言わんが…

948 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 01:37:56.10 ID:SBh1Eva00

Uは敵多かったな
ファイプロで宮戸や安生を虐めまくってる奴イッパイいただろ
インターは1億円トーナメントでさらに無駄に増やしてたな

949 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 01:51:25.78 ID:VYlwklrU0

>>948
橋本ファンの俺は1億円トーナメントに一瞬ワクワクしたけどな
プロレスの内幕わかってからは絶対参加はありえないってわかったけどｗ

950 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 01:52:05.84 ID:61UO5CR20

五輪代表レベルのボクテクは抜きに、赤井は喧嘩で場数踏んでるじゃん
ガラの悪い大阪で最強だったんだから

951 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 01:54:10.39 ID:VYlwklrU0

>>950
最強じゃなかったみたいよ
別の人が最強でいたらしい
赤井はダブってて1学年下のやつらにいばってたっていう書き込みが
過去の2ちゃんのスレに散々書かれてたｗ

952 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 02:03:13.00 ID:VYlwklrU0

140 ：名無番長[] 投稿日：2011/03/05(土) 01:28:17.28 0
>>71　赤井は高校で1年ダブっているのは事実です。
なので赤井の武勇伝は1つ年下相手の事を言っている。同じ年では
赤井よりも強い奴は何人も居たのは地元の者ならみんな知っているよ。

58 ：名無番長[] 投稿日：2011/03/05(土) 20:53:14.08 O
大阪西成梅南中学に金剛言う喧嘩の強い男がおったんや、　
ワシは西成出身の同世代やからよう知ってる。　
当時の赤井なんか相手にならんわ。　
赤井の武勇伝は殆ど嘘やろ聞いた事ないで、　
だいたい芸能界の武勇伝は嘘ばっかりちゃうか？　
芸能界自体が嘘の固まりや、例えば友達が勝手にオーディションに応募したとか、世間知らずのアホどもには閉店ガラガラ～じゃ！

804 ：名無番長[] 投稿日：2011/08/29(月) 16:40:25.87 O
赤井は金剛さんと成日さんにびびって芋引いたがな、二人はかなりヤバいけどな
http://www.logsoku.com/r/4649/1298884428/

20 ：名無番長[] 投稿日：2010/07/30(金) 10:11:22 0
>>9
その学年は梅南の金剛がダントツやろ。
赤井は今宮中学で3～4番手ぐらいちゃうん？
もちろん西成全体じゃ無名に近い存在。亀田の親父の兄貴と同級やろ。
亀田なんか聞いた事もないけど。

38 ：名無番長[] 投稿日：2010/07/30(金) 20:36:36 0
>>34
赤井と同学年では>>20にも誰かが書いた同じ西成では梅南のコンゴウやオオヤマ
赤井と同じ今宮ではコガ　鶴見橋ではトヨシマ、ヨシダ、天下茶屋ではウシオ、
ナカジマ　等です。西成の地元でもこれだけ（もっと）います。
大阪全体で言えば何人いるか？です。
前田は１つ年上ですが、本当に無名だったので、多分ほとんどの者は知らないですよ。
http://www.logsoku.com/r/4649/1280255888/

953 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 03:29:06.13 ID:/WUc2w940

中学レベルの話をこんな風に語れるのって逆にすげえな

954 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 05:45:35.14 ID:MIkAMfbc0

民度の低さがうかがい知れるな

955 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 06:02:20.80 ID:qr/6QH1W0

つい最近高校教師と人間・失格を見返してたから赤井の話が出ててびっくり

956 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 06:07:10.06 ID:8XFDQv540

森田童子の作品は廃盤のいまま。
早くリマスター再発してほしいわ。

957 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 08:48:46.79 ID:nL0uRVDF0

赤井に関しては西成の人に聞いたらマジメな奴だったと聞いたわ

958 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 08:52:15.36 ID:LaS9KudyO

今は宮戸は切れ者ってイメージだが
蝶野に挑戦状出した時も、三沢に反論された時もただの中ニ病って感じしたよ。

959 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 08:55:38.73 ID:c4B8poQD0

赤井はデブでブサイクなのに一時イケメン扱いだったのが不穏

960 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 10:51:04.37 ID:d7QrA/y90

>>938

961 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 11:00:25.84 ID:BD6v6gfz0

2chとはいっても昭和の業界マスコミよりはマシ
クルックヘッドの訳が置き時計式首固めなんて不穏を通り越してギャグ

962 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 12:03:32.00 ID:nDAKSL+60

>>961
それは単なる誤訳だろ

963 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 12:11:07.08 ID:LvMWzbqm0

結構長いことクロック・ヘッドシザース表記が続いてたからな
特に週刊プロレスで

964 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 13:03:58.90 ID:wsEN4RZD0

>>955
そういうのをチンクロニシティ(共時性)っていうんだよ。

965 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 15:10:13.23 ID:JEIIiTny0

>>942
赤井はテレビでペコペコ高田に頭下げてるやんｗ
１０．１１を国民の祝日にするべきとまで言ってたなｗ

966 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 15:18:44.37 ID:loZ3/aN00

大人なんだよ

967 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 16:23:32.20 ID:XHcbfC0/0

酒飲んで殴り合って抱き合って笑って泣いてに付き合ってくれる希少な存在らしいからなあ。

968 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 17:01:14.89 ID:qZXT8ACm0

高田も酒絡みの不穏な話は多々あるな
クラブで関東のハングレ連中と揉めて
エンセンに急いで助けを求めたり
酒に酔うとオネェ言葉になるだとか

969 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 17:17:13.25 ID:hNrpBXXrO

赤井さんの喧嘩の武勇伝て赤井さん自身が否定してなかったけ？
殴り合いの喧嘩は数回しかしたこと無いとか…

970 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 17:27:44.62 ID:XcGuUomoO

前田の場合は自分で創作臭い武勇伝を語るけど、
赤井の場合は他人が武勇伝を語るもんな

971 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 19:23:08.14 ID:zhSOhRR30

前田は田中正吾にボコボコにされた話もどこまでマジなんだか

972 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 19:30:59.43 ID:ZvTQriTj0

前田は弱いから田中にボコられた話はマジで黒人相手の武勇伝は嘘

973 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 19:55:11.87 ID:Fp+A7RxM0

六本木で黒人５、６人を相手に便所で全員ＫＯしたって奴か
当時ですら盛ってるなとは思ってたけど尾鰭付ける前の元ネタぐらいはあるんじゃないの？

974 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 20:40:08.11 ID:LZiBbuH5O

>>961
平成はお前みたいに昭和より格段下のクズという事で

975 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 20:55:25.08 ID:qZXT8ACm0

当時、編集長だった山田を恫喝したのも
便所だったな！しかし当の山田は
卑怯にも便所で攻撃してきた前田の
攻撃は全部スウェーで回避しましたよ！
ってドヤ顔で語ってたのにはワロタ

976 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 20:56:58.39 ID:Qqe8zV9m0

高田の酒がらみの話といえば極真の緑健児だろ

977 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 21:01:56.89 ID:LRoIbAMi0

スウェーで回避、が笑いどころだな
スウェーｗ

978 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 21:09:15.11 ID:wBrZ0gFB0

>>975
盛りマスターの前田に盛り返した山田w

979 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 21:10:26.84 ID:NuqDdSg20

前田は路上の喧嘩は知らんがリング上の喧嘩はそこそこなイメージ。
あと、目つきは怖い。

980 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 21:30:19.19 ID:aXctpTED0

前田の同年代で大阪でヤンチャしてた連中に前田日明って知ってる？って聞いたら「は？誰お前」って言ってたし
前田の知名度なんてそんなもんなんだろ

981 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 21:34:04.62 ID:Ar2gsyu0O

オレは前田よりよわいぞ！ｷﾘｯ

982 ：↑：2014/03/19(水) 21:47:32.69 ID:VbZFJ/sa0

前田信者のCさん(無職高齢童貞)

983 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 22:17:43.52 ID:73jml4hW0

>>980お前に突っ掛かってるだけだろが（笑）このおたんこなす（笑）

984 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 22:19:12.39 ID:NuqDdSg20

前田が伝説の人って言ってたシーザー武志はどうだったの？

985 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 22:45:10.96 ID:ZOMA4h1X0

前田は喧嘩強いのもトンパチなのもギミック

986 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 22:56:00.68 ID:61UO5CR20

山田や尾崎には手を上げる癖に、安生とサップ西成にはびびった前田ｗ

987 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 23:13:36.91 ID:wBrZ0gFB0

>>983
これコピペ

988 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 23:35:26.25 ID:Fp+A7RxM0

前田の強さって巨体で上に乗っかってじわじわ極めるイメージなんだよな
試合の中で立ち技の強さを感じたことはない

989 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 23:53:06.73 ID:Y8jhokFo0

前田が手を出すのは素人、女
同業者にやられたらお巡りさんに助けを求めます

990 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 00:13:54.16 ID:/BD5Q4Xq0

>>247
ピーターの話を鵜呑みにするな(笑)
あれは全日移籍ハンセンへのネガキャン

991 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 00:52:21.76 ID:KLtzf4q20

>>957
近所に迷惑かけるダニタイプの不良ではなかったみたい。商店街での人気者というか、気さくさは好かれていたようだ。
そやけど、通学の朝の南海電車の中での空気は異様やったらしいで。赤井や！みんな目を合わしたらアカン。

「最近俺の電車の風紀が乱れとる！」言うて足投げ出したりしてるヤンチャそうな奴の足を全車両蹴り上げながら移動してたとか。

そのエピソードとか赤井の武勇伝は本人はあまりいわないが、ボクサーの後輩で芸人だった和泉修が良く言ってたね。

992 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 00:54:05.77 ID:qaI4tgm60

次スレください

993 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 01:36:04.15 ID:uKmi1WCp0

作っといた

【シュート】不穏試合を語る Part.40【セメント】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1395246932/

994 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 06:59:13.90 ID:f06HUvoGO

>>990
前田もハンセンはルスカにビビっていたと言ってるから真実だろ。実際ハンセンはガチ弱いだろ？

995 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 08:47:36.06 ID:6hYqj++u0

>>990
お前、ルスカの実績知ってる？日本に来た外人レスラーでガチでルスカに勝てる奴なんて
３人もいないんじゃないか？と言うか１人もいない可能性すらあるぞ。

996 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 09:01:12.25 ID:3GHbA6oY0

日本人でも木村政彦ぐらいしかいないだろう

997 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 09:06:14.92 ID:eyohzjUr0

ルスカはトシ行ってからも滅茶苦茶強かったみたいだからな
50歳くらいでオランダの柔道コーチやってて、現役の代表選手が誰もルスカに勝てなかったという

998 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 10:05:20.40 ID:2o8JcvWv0

そのルスカを公式試合で完全KOした猪木やガチスパーリングでヒーヒー泣くまで決めまくった藤原とかの強さは格闘技史に残るよな。

999 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 11:01:40.77 ID:Zi8+iebM0

選手上がりの某ＭＭＡマッチメイカーは何人かのＵ系選手とスパーしたことがあって
藤原組長は5分だけなら強い、ボクシングも上手くて格闘技のセンスはあったとのこと。
リングス道場ではヤマヨシや成瀬とやったけどメチャクチャ弱いと言ってた。

1000 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 11:09:02.62 ID:Rtz6Mpm5O

１０００昌夫

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