流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part57

前スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1386689325/

猪木IGFこそ格闘技としてのプロレス。そして真剣勝負としてのプロレス。
ケツなし試合、ケツ決めナマ試合、ガチンコ試合、ミックス試合などプロレスの全てがある。
アントニオ猪木から、IGFから逃げるな！
高橋本でしか語れない情弱共よ、目を覚ましてくださーい！！

985 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2014/01/16(木) 11:35:32.10 ID:19rlfH3M0
>>939
>>新弟子の武藤にすら馬鹿にされてるからな
>>恐らく藤原も高田や安生みたいに悲惨な思いするだけだろう
>>実戦経験のない同好会の連中で一番なんて所詮そんなものなんだろう

武藤が最近の番組で、「まあ、俺は新弟子時代から俺が一番強いぐらいに思ってるから」とサラと言ってたなｗ
蝶野は「俺は格闘技経験が無いのでスパーは大変だった」って困ってたな。逆にサッカー部だったから心肺系のトレは楽勝だったと

レスラーの話を信じるなら、船木のレクチャーを受けた鈴木は武藤に極められなくなった
その後鈴木は高田にガチを挑んで、簡単に極められた

武藤が言ってる「強さ」って、いわゆる極めっこの事じゃないだろうからね
テイクダウンする、上を取るっていうポジショニングで優位に立てるということ
そっから先はあんまり関心が無かったように見える

>>5
武藤は「柔道で寝技、関節技は熱心に練習したほうではないけど
（そういう柔道は好きではなかった）
プロレス入りして関節を極められることはなかった」といっている。

プロレスでの関節技の練習なんてたいしたことない、という意味にもとれるし、
関節技は防御より攻撃のほうが難しい、という意味にもとれる。

>>6
達人みたいなレベルの人を除けば、極めっこってお互いに取りに行くから取れる面があると思うんだよね
長州とか武藤とかって、それに付き合う事そのものに興味が無いんじゃないかな〜と
若くて総合格闘技の団体に入っていたら、二人ともストライカー＆パウンダーになっていたタイプというか

武藤も長州も、打撃にたいして目をつぶっちゃうタイプだと思うんだよな

>>7
長州も武藤も「オレはプロレスをやりにきたんだよ」というスタンスだろうね。
もちろんプロレスとしてグラウンドテクニックを披露することはあるが
（特に武藤は好きそうだった）相手の関節を極めるとか、プロレスにとって
なんの意味があるのか、というところじゃない？

長州力、武藤敬司、蝶野正洋が入門してデビューするまでプロレスにブックがあるのは教えていなかっただろう。

現在のプロレスはどうだろうか。

プロレス団体に入門した新人にいつプロレスにブックがあるのを教えるのだろうか？

高橋本以降ならば誰でも知った上で入門するだろうし
ケーフェイ以前でも、社会人になってから入門した人は仕組み知って入った人が多いだろうね

昔だったら入門時はまだ気づいていない奴もいそうだが、道場で練習して
デビューするまでの間に何も言われなくても気づいただろう

入門してデビューするまでの間、先輩レスラーの付き人をやるんだろ？
教えられなくても先輩の試合を見ていればなんとなくわかりそうなものだけどなあ。

このバカいつも一人で同じ事を何百回も唱えて何がしたいんだろ

長州って試合の中で関節取ったりしてたよな。それでギブアップ奪ったりしないけど。
やっぱり武藤や長州とガチスパーやってもU系の連中はかなわなかったと思うけどな。
今で言うポジショニング、押さえ込みで優位に立てないから。

>>5
今の総合やグラップリングみたいに明確なルールを前提にした練習じゃないから
それぞれのマイルールを勝手に持ってそうだし
どんな一方的でもタップさえしなければ負けじゃないとか勝手に思ってそうだよな

>>7
ＵＷＦ・シューティングがプロになってから発生したか、既にファン時代に存在していたかがデカいかと
アマ出身者でも１０代のファンだった頃からＵＷＦが存在していた
永田や石沢、高橋あたりの世代から後と全然とらえかたが違うように思う

>>15
まぁ、プロレスは、関節を取っても極めない（怪我させない）ところで
やめるのが原則だからね

厳しい練習に耐えて残れる根性あるやつにしかブック教えないわな
すぐ逃げるようなやつなら、ぺらぺらしゃべりそうだし。

>>15
みのるが「高田からは逃げられなかったけど武藤から簡単に逃げれた」と言ってる
みのるは高田がトップの団体に世話になったことはなく武藤がトップの団体には世話になってるけど

マサ斉藤は今でも猪木に全く適わなかったと言ってるしな

まあ、猪木は当時日本人離れした体格で、関脇まで行った力道山が逆三の背筋を見て連れて帰ってきた
しかも実質農奴で大学の体育会レベルのイジメやシゴキに加えて、力道山の理不尽さを耐えてきた精神力
ゴッチの基地外染みた反復トレが救いって位の環境
単純に層の薄いボクシングレスリングをやってりゃ東京オリンピック代表候補クラスの素材でしょ
斉藤は恐らくそこまでの極限環境や素材としての有利さはないだろう

>>20-21
おいおい、Ｍ斎藤のリップサービスを真に受けるなよｗ

マサはバックボーンなしの浜口とガチスパーやって互角だったんだってな

>>11
＞高橋本以降ならば誰でも

高橋信者なら誰でもって意味か？

>>20-21
長州は猪木のことを「プロレス以外はどんなスポーツも下手」といっている。
どういう意味かわかる？

猪木はプロレス以外のスポーツはまるで駄目だからね
猪木が強そうに見えるのはあくまでプロレスの世界だからであって、純粋な競技では話にならんよ

猪木の凄さは「プロレスというお約束を逸脱してシュートを仕掛けながら、
それが卑怯な反則だと周囲に言われない演技力がある」所

猪木の強みは「プロレスですからね、ムフフフ……」と握手しておきながら、
いきなり試合中にキレてシュートしかけて相手を潰して何の反省もせず周囲の人間も文句を言わせない力量
つまり、猪木の持ち味は「ただの卑怯なだまし討ち」であって、
騙しが通じない、お互いに「最初からガチで戦う」と言うルールの総合とかだった猪木なんて数秒で地獄行きだよ

>>25

喧嘩や殺し合いでは強いけど、
野球やサッカーなど複雑なテクニックを駆使するスポーツは下手だったってことだろうな。

不意打ちでも騙まし討ちでも喰らったほうが悪いという猪木の価値観が、
日本のプロレスを独特な物にし、かつ延命させたと言っても過言ではないと思う

>>26
社長だから文句を言われにくいってのもあっただろうなw
でなきゃ勝手な真似は出来ないだろ

>>26
＞数秒で地獄行きだよ

妄想で長文、痛ましい。

>>29
> 社長だから文句を言われにくいってのもあっただろうなw
「猪木なら何をやっても許されるのか！」と叫んだのは前田だったっけ
結局、プロレスの世界で一人やりたい放題やってただけの人だからねえ

だって弓を引くナックルアローとかいってもナックルは反則だしな。猪木がやるとお咎め無しになるわけで。
石澤が入門して間もない頃スパーでかなり押してたとか高橋本に書かれてたけど猪木はレスリング出来ないんだろ。

>>32
＞猪木はレスリング出来ないんだろ

出来るよ

>>33
1976年のアントニオ猪木に猪木はタックルの技術が無いと書かれてたけど具体的にどうレスリングが出来るの？
フリーかグレコか教えてくれないか。
プロレスの極めっことかじゃなくちゃんとルールがある競技としてのレスリングね。

>>32
＞猪木がやるとお咎め無しになるわけで

いや、レフェリーが止めてましたよ。
反則のカウントも取られてました。

猪木は極めっこもレスリングも親日内では強いだろ
社長だしw

プロレスはショーといいながら、
いまだにプロレスの仕組みがわかっていないプヲタがいるんだな

つーか、ナックルアローこと鉄拳制裁なんて社長特権以外の何でもないし
カウント取られるも何も、5カウント位内はセーフ（笑）なんだから何度でも殴れるわな
ただ、猪木以外がやると次の試合で制裁喰らうか、干されるってだけのこと

猪木の晩年は反則のチョークスリーパーが「魔性のスリーパー」とか特別扱いになってたなあ

極めっこは絶対坂口が
一番強かったと思う。
なんと言っても柔道日本一だもん。
寝技も当然一流だよ。
藤原のアキレス腱固めなんか簡単に外したし、
もっと言えばガチンコの勝負なら最強だろうな。

猪木のナックルアローも
藤原のヘッドパッドも
相手に当たっていないんだよ
何年プロレスを見ているんだよ

猪木はすでに猪木がトップになったあと使われ始めたヒールやアンクルやクロスヒールをスパーで見せてる
個人的にグラウンドが好きなのか、探求心のある人だね
ガードポジションを使っていたってのもすごい

>>39
お前も全然解ってないじゃんｗ
本気で極めてないから外せるんだよ
本当に極ったら外せる訳ないんだよ関節技ってのは

猪木選手のナックルアローは一見するとプロレスでは反則になる素手でのパンチに見えるが
よく見ると完全に握ってはおらず指と手の平の間に隙間をつくってパンチにならないようにしている猪木選手ならではのテクニック

と解説の山本小鉄が言っていた　

ベイダーの左腕三頭筋に大きな傷後があるがあれは猪木が凶器攻撃で切った跡。
当時週プロにはっきりと攻撃中写真が載ってた。パックリと切り裂いてたよ。
他のレスラーなら干されるかベイダーに半殺しにされるだろうな。

猪木は若いときからゴッチを師事して練習熱心だったから弱くは無い
が、格闘家としては打撃センスがあるとも思えないから弱いだろう

>>45
で、猪木は強いの？弱いの？ｗ

〜弱くは無い
〜弱いだろう

一応町の空手道場通いの打撃能力はあるんだぞぉ

猪木は弱いよ。
ホッジにシュート仕掛けて右フック一発でＫＯされた。

>>49
お前は黙ってろよ、馬鹿のくせにｗ

あの極真も猪木は認めている
猪木の名を取った空手の流派すらあるほどだ
そんなことも知らんニワカはヨカタ棚橋でも応援してろ

>>44
あれは、カットマンが切りすぎたんだと思う。猪木がリングを組み立てる
部品みたいなやつで腕を引っ掻いた後に大流血したんだけど、当時の週刊ゴングか
プロレスの写真をよく見れば、猪木の引っ掻いた部分は赤くなっていてそこと
異なる部分から大流血している。高橋か黒猫のどっちかが、切りすぎてあせっていた
ような記憶がある。

学プロ上りの入門生はブックを承知してるだろう
ましてネット世代だから裏事情わかるし。

最近はブラジルや陸上うんぬんってのも疑われてるらしいな

>>46

強いに決まってんだろ

>>55
> 強いに決まってんだろ
プヲタの妄想、痛ましい。

>>56

負け惜しみは痛ましい。

寛水流の真実　13:30位から
http://www.youtube.com/watch?v=4nBKFmpDbtw

高橋本で強いのは長州と坂口と書かれてる。
猪木は強さと魅せる上手さを兼ね備えてると書かれてる。

高橋本って武藤は受け身が上手いとか書いてあったけど
武藤が上手かったのは93年くらいまでだな

>>57
> 負け惜しみは痛ましい。
ガチ童貞の猪木信者は痛々しい。

猪木が運動神経あってスピードもスタミナも兼ね備えていたのは認めるけど
格闘技経験０だからな
プロレスラーとしては一流

>>62
17歳頃から本格的な格闘経験があるのだが？
これは部活や道場通いのアマチュアレベルじゃなくてプロ格闘家としての経験が。

猪木は小川とのインタビューで
「プロレスは格闘技ではなくてプロレス」と言っちゃってるからなぁ

猪木は不器用だよな動きが、鈍くさい
藤原も言ってたが逆にそれがいい！っていうね
器用貧乏なレスラーもいるしな
まあ猪木は間とか表情が天才的

猪木は動きが酷いよねガチャガチャしてて
特に立ち技はセンス皆無

寝技なら結構強そうだけど

>>66
そんな猪木より弱かった各格闘技の王者、猛者達....

弱かったって・・・そういう筋書きだろうｗ
ルスカは奥さんが病気で金が必要だった。

猪木はスポーツは強くないと思う。
猪木が本当に強いのは喧嘩や殺しだね。

コワルスキーに喧嘩を売られて会場から逃走したなんて話からすると
本質は気が弱い男なんだろう＞猪木
アンドレ相手に自分で交渉もできないしな

猪木の強さはルールの外にある。
ルールに守られたスポーツ選手じゃ猪木には勝てない。

2014年にもなって猪木がガチやってたと思ってる奴がいるのかw

●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女ととみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台＝と
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、
としている。
同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg

>>高橋本で強いのは長州と坂口と書かれてる

こういう引用する人がいるけど、ミスター高橋はべつに格闘技の強者なわけでもないよね。
ただアマ時代の日本一だオリンピック出場だというのが根拠なだけで
道場でなんちゃら言っても、その道場での相手もプロレスラーなのだし。
プロレスの裏事情ならば高橋の言葉を信用できても、実戦の強さを語る高橋は信用していない。
とはいっても黒崎なんかも猪木は実戦では強いとか言ってるし、ワケわかりませんけど。
黒崎も指導者としての実績はともかく、発言はちょっとアレな部分もあるし。

>>74
新日本内部では強いのは長州と坂口だと言ってるだけで、格闘技全体で
なんて一言も言ってないよね。勝手に付け足されている感じ。

ID:8N1idQlTO
ID:VXZ/K0gU0

未だにこんな猪木信者がいるのかｗ
猪木のプロレスラーとしての実績やカリスマ、商魂は偉大だが、ガチで強いとかねえわｗ

借金取りから逃げ回って土下座してたような奴がガチや喧嘩で強いなんてあり得ない

>>76
＞借金取りから逃げ回って土下座してたような奴がガチや喧嘩で強いなんてあり得ない

ソースはどこから？

>>78
相手にしちゃダメ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って釣られた？

プライドやK-1のインチキ格闘技は潰れて当たり前。
猪木はプロレスだけでなく、人生がガチンコであり真剣勝負。
猪木IGFこそが、プロレスであり総合格闘技である。

>>79
最後の一行が余計だw

>>64
横綱の白鵬も「大相撲はスポーツや格闘技ではなく大相撲」と言っている　

猪木ネガティブ活動を厭きもせず懲りもしないで続けているいつもの人は
猪木を貶せばそれ以上に武藤や格闘技経験者とやらを落とす事に気が付かないのが痛々しい
猿のセンズリ以下の愚行だ

それと共に
黒崎を例に出して常に相手するいつもの人も全くの同類なのが滑稽
自演自作お疲れさん

>>63
道場通いは日数や練習時間が限られるけど、名門高校や大学の部活はプロレス道場での新人の練習と比較にならないくらい中身が濃いくて厳しいだろ。
早稲田大学体育会野球部の練習を見たら>>63なんて腰を抜かすし、部活経験のないプロレスラー新人は絶対について行けない。
アマチュアレベルなんてプロという響きに惑わされ過ぎだし未だにプロレスの練習は凄いとか信じてるのか？
実際にアマチュアがある多くのスポーツでアマで実績を残した選手がプロで活躍しているだろ。

>>63
道場通いは日数や練習時間が限られるけど、名門高校や大学の部活はプロレス道場での新人の練習と比較にならないくらい中身が濃いくて厳しいだろ。
早稲田大学体育会野球部の練習を見たら>>63なんて腰を抜かすし、部活経験のないプロレスラー新人は絶対について行けない。
アマチュアレベルなんてプロという響きに惑わされ過ぎだし未だにプロレスの練習は凄いとか信じてるのか？
実際にアマチュアがある多くのスポーツでアマで実績を残した選手がプロで活躍しているだろ。

>>85
なんでお前が偉そうなんですか

>>85

アマチュアレベルはアマチュアレベル。
プロの喧嘩家とは比較にならないよ。

>>82
> 猪木ネガティブ活動を厭きもせず懲りもしないで続けているいつもの人は
何言ってんのお前？
猪木と違って武藤だの蝶野だのは「ガチ最強の格闘家」とは名乗ってねーし、ただのプロレスラーだからな
猪木が弱いと現実を突きつけても、別に他の選手の格が下がるわけでもないし

豚が猪木でセンズリこくのは勝手だが、妄想はほどほどにな

>>88
負けは負け！

日プロでクリーム色のパンツはいていた時代の猪木のスタミナは凄かった
連続してコーナーに上ってニードロップ
コブラツイスト、ボー＆ロー、バックドロップ、卍固め、延髄切り
フィニッシュホールドは時代によって変遷したのも技の少ない馬場に比べて良かった

新日本プロレスの中邑真輔が
｢一番強いのはプロレスなんだよ！｣
と言っていた。

しかし、K-1、PRIDEなどの総合格闘技でプロレスラーはよく負けているよ。

プロレスは世界最強の格闘技という幻想は昔の話だよ。

>>84
ボクシングは名門大学ボクシング部出身のエリートが大成しないケースがほとんどだけど

柔道レスリングボクシングがオリンピック種目になってるメジャーな格闘技だろう。（テコンドーとか除く）
ボクシングは日本では学校の部活が圧倒的に少なくて町のジムで最初からプロ目指す奴が多いから違うだろうな。
まあレスリング部のある高校も少ないけどね。
村田以外でオリンピック選手のプロボクサーってちょっと思いつかないね。海外ならたくさんいるけど。

>>91
最近言ってたの？
てか今はもうプロレスが最強とかプロレスとは何なのか？とかそういう解釈はいらないだろ
まだ外野が言う分にはいいがプロレスラー自身が語る必要ねえわ
インタビュアーも語らせ過ぎ
武藤のプロレスLOVEとかもうぜえし
寡黙でいいプロレスラーは

>>91

よくわかってない人にわかりやすく例えれば「しかし、指相撲あるいはウエイトリフティングなどの競技でプロレスラーはよく負けているよ」と言われて、「だからプロレスは世界最強の格闘技という幻想は昔の話だよ」と言われてどうであろうか？
ズレたこと言ってるなとしかならない。>>91も同様にズレている。

>>95
> よくわかってない人にわかりやすく例えれば「しかし、指相撲あるいはウエイトリフティングなどの競技でプロレスラーはよく負けているよ」と言われて、「だからプロレスは世界最強の格闘技という幻想は昔の話だよ」と言われてどうであろうか？
何ズレまくった事言ってんの？
「他流試合で負けてる以上最強じゃない」のはどんなバカにでも理解できる事

理解できないのはお前みたいな低脳プヲタだけ

>>96
『「他流試合。例えば指相撲とか綱引きとか、で負けてる以上最強じゃない」のはどんなバカにでも理解できる事』
と言われてどうであろうか？
ズレたこと言ってるなとしかならない。
と言っているのだが？

>>76
借金取り最強で決定　　

>>97
ズレているのはキミのほう
現に猪木とかは「プロレスは最強の格闘技」だの「プロレスラーは最強」だのといってきた

指相撲の例をかりれば「プロレスラーは指相撲最強」というから
実際に指相撲をやらせてみたら負けてばっかりだった、ということ

「プロレス最強」も「プロレスは真剣勝負」も団体側、レスラー側が言い出したこと
プロレスファンをそれを鵜呑みにしただけ
決してファンのほうから「最強」だの「真剣勝負」だのと言い始めたのではない

今のMMAは最初からMMAを練習してる選手だろうけど猪木の異種格闘技戦は違うよな。
色々な格闘技の選手となるべく自由なルールでどちらが強いか戦おうというコンセプトじゃないかね。
そしてプロレスは最強の格闘技とか掲げてた。

>>68
>弱かったって・・・そういう筋書きだろうｗ
>ルスカは奥さんが病気で金が必要だった。

>>76
>借金取りから逃げ回って土下座してたような奴がガチや喧嘩で強いなんてあり得ない

猪木が借金取りより弱かったって・・・そういう筋書きだろう
猪木は経営が火の車で金が必要だった

>>101
今の借金取りは最初から法律を勉強してる借金取りだろうけど猪木の借金戦は違うよな。
色々な貸し手となるべく自由なルールでどちらが踏み倒すか戦おうというコンセプトじゃないかね。
そして猪木は最強の借金王とか掲げてた。

>>103
なんでそんなコピペ改変するのか意味わからん
猪木の借金とか知らんし

>>87
プロレスラーはプロの喧嘩家じゃないよプヲタ君

中高と柔道とかで数年間技術に体力にと毎日毎日練習してきたアマチュアと
いきなりプロレスに入って数ヶ月体力作りをしたらデビューして年の大半を
興行回りで過ごして練習時間なんてたいして取れないのがプロレス

何よりも格闘技よりも演技に近いんだからプロ格闘家なんて言えない
殺陣をうまく演ずるために剣道の有段者に習って、試合とかの実戦はないが
殺陣はうまくなった俳優、こんな感じ　

格闘ブームの頃、新間が「猪木は道場のリハで格闘家に全く歯が立たなかった」と言ってたね
「なのに何の打ち合わせもせず新日の選手にガチの格闘技戦をやらすのが許せない」って

金銭が絡むとどうしても八百長が起こりやすくなるからな
五輪かかつては金銭を目的としたプロ選手を締め出していたというのも
八百長防止という面にも働いた　

青木が猪木に会って「何で木村政彦が力道山に負けたか解った」
と言ってたね

>>97
> 『「他流試合。例えば指相撲とか綱引きとか、で負けてる以上最強じゃない」のはどんなバカにでも理解できる事』
「プロレスは最強の格闘技である」とか手前ぇでほざいておきながら、
都合が悪くなると「ルールが違う！ 指相撲で負けただけだ！」とか言い訳三昧か？

だからプロレスはヤオだとバカにされるんだよ
ボクサーや空手家がそんな言い訳するか？
空手が総合の場に出て負けたからと言って「綱引きで負けたような物」とか言い訳するか？

>>101
＞色々な格闘技の選手となるべく自由なルールでどちらが強いか戦おうというコンセプトじゃないかね。

表向きはそうかもしれないけど、実際に猪木がやったのは「異種格闘技」というなのプロレスだろ？
それに「柔道ｖｓボクシング」とか「ボクシングｖｓレスリング」というコンセプトは
猪木が異種格闘技戦をやる前からあったし、ＭＭＡの源流が猪木の異種格闘技戦にあるというのは
手前味噌すぎる。

>>108
やっぱり、木村政彦が力道山に負けたのは
事前の筋書き通りだったのか？

猪木がガチ格闘完全に素人ならアリがあんなルール要求しない。
アリはボクサーだから蹴りや関節への対応は心得てないかもしれんが、素人相手ならヘビー級チャンピオンがそんな事を脅威とは思わない。

> 猪木がガチ格闘完全に素人ならアリがあんなルール要求しない。
本当のガチのノールール殺し合いならアリは何も要求しなかっただろうな
そんなもんアリが猪木を瞬殺して終わりだから

でも、「プロレス」という前提のヤオ演技で猪木にプロレス技解禁させたら、
猪木は契約で「プロレスはショーで筋書きアリですから安心して下さい、ムフフフ……」とかいいながら、
実際の試合ではシュート仕掛けてアリの腕折ったりするかも知れないだろ
ショーだと安心してる相手にシュートしかけるのがいつもの猪木のやり方なんだから
猪木は約束を破る男だから、安全の為にああいう風にルールで縛っておくしか無かった

というか、このスレには、たった一名。「誰かが俺を騙す為に自作自演している」って
思い込んで常にそれを書き込み続ける病気の人がいる、って感じだと思うんだけどｗ

この人かなり前からいるでしょ？

>>106
同時期に武藤が「猪木さんは格闘技的な真剣勝負なんて一戦もしてない」ってのを
雑誌インタビューで発言してたね。武藤なんかは、一時の格闘技路線の被害者みたいなもんだから
オタービオの茶番や、格闘プロレスしかやった事がない猪木に煽られて総合に駆り出される後輩の
不憫さに対する怒りが爆発していた頃

>>115
またなーんにもできなかったもんなあのハゲ

>>115
相撲の世界では現役時代に八百長力士だった親方が「ガチンコをやれ」とか言っても
「注射で地位を買った人間が何を言うのかｗ」とバカにされるって話だけど
武藤の猪木批判はそれに近いんだろうね

デヴィ夫人、出演者を3回平手打ち？　暴行容疑で捜査
http://www.asahi.com/articles/ASG1N5J2QG1NUTIL02R.html

>>117
ちょっと違うね。
相撲の八百長はガチンコでやっても勝つ力士が星を買う。
「変にガチンコをやって怪我でもしたらつまらない。
どうせガチンコでやって負けるのだからカネをもらって負け役をやったほうが得だ」
という理屈で八百長が成立する。

千代の富士はガチンコでやっても強い。
ガチンコが弱いのにカネで星を買い続けて横綱になったヤツはいない。
馬場や猪木はガチンコが弱いのにカネで星を買い続けて横綱になったクチだ。

>>119
北の富士は八百長抜きでは横綱にはなれなかったといわれている

>>120
だとしても、間違いなく猪木より強いだろう。

>>119
全く星を買わない力士もいるから、「勝てるけど怪我や万が一を考えて星を買った力士」
ってのは一段低く見られる。まあ、買わない人の方が少数派だけど

当事者でもないのに低くみられるとか
プロレス博士さんはいつも裏事情を良くお知りなんですね

>>123
たくさんの力士の告白本で既出の話。相撲ファンなら常識でしょ
少しは本読んだ方がいいよ。高橋本だけじゃなくてね

ガチで勝ち取った地位をヤオで守り抜くのが大相撲
何もかもヤオなのがプロレス

>>121
相撲ならそりゃ強いだろうね。

相撲の八百長は当事者間のやり取りであって、協会は黙認はしてても直接の関与はしてない。
行司や呼び出しも関係ない。
プロレスの八百長は団体ぐるみで仕組んでおり、レフリーもリングアナも全部グル。

>>125
>>127

何も知らないのに妄想で書かなくてもいいから。

相撲協会が八百長を仕組んでるなら、稀勢の里の綱取りが失敗する事はない。

http://www.youtube.com/watch?v=e9J1JJyH1-I
マジックの種明かし番組で取り上げられたプロレス。
腹にパンチを打つ時は指先を伸ばし気味にして、指先が触れたらさっと引く。

http://www.youtube.com/watch?v=gYMT6mV6eCs
プロレスラー志望の子供が人前で試合をするまでのドキュメンタリー。
パンチは自分の手を打つといった基本から、椅子の当て方、簡単な試合の作り方まで説明。

http://www.youtube.com/watch?v=vuXZOZSJ5I4
アメリカのプロレス団体の動画。
キャラを演じるプロレスだが、危険性もあるので正しいやり方を、と説明。

http://www.youtube.com/watch?v=Wj8MaRejpDY
元レスラーによるプロレス学校の練習風景。
一連のムーブ、技を受けたときのリアクションを大人、子供を交えながら反復練習。

板井は「北の湖に５０万円という大金で星を売った」と得意げに言っているが
北の湖は板井から５０万円で星は買っていない
小遣いをせびりにきた下っ端の板井に５０万円くれただけ
天下の大横綱北の湖にとって５０万円なんかは５０円玉１枚の感覚　　

＞天下の大横綱北の湖にとって５０万円なんかは５０円玉１枚の感覚　　

ということは、１５日間ぜんぶ星を買ったとしても７５０円かｗ
そりゃあ八百長が横行するはずだねｗ

板井は、八百長を拒否した力士に土俵上で制裁を加えたというが
それは「相撲は実力の世界」といっているのと同じだ。

相撲が強ければ八百長を拒否できるし、気に入らないヤツを
つぶすこともできる。プロレスはそうではない。

>>111
青木は猪木にビビッて何も言えなかったと告白してるよ

北の湖の最後の全勝優勝は小学生のオレでもおかしいと分かった

ヤオ問題で騒がれる前の大相撲も基本は番付通りの実力
正確には前頭なり十両の小遣い稼ぎ兼幕内(十両)維持(維持・復帰)互助制度
それに15日間150kg級同士が毎日ガチれば身体は大変だしいつも万全の体調でもなし

星を買わない＝小遣い稼ぎをさせない大乃国が毎回板井に制裁されていたな
あのバンテージガチ巻きの掌底攻撃でのたうって横綱の面目丸潰れ、挙句の果てに負け越し横綱の烙印
てか今観たらグーで入れてる

その板井とツルんでた逆鉾の弟が横綱千代の富士に掟破りの顔面突っ張りカマしてたのは不穏
頭から当たって横綱が胸で受け止めるってのが作法だからね
でもその時に千代の富士の本当の凄みが出ていた
寺尾が軽量ってこともあるが、後ろに回ってまわしを持って胸あたりまで持ち上げて叩き落としてた

>>113
なるほど納得
わかりやすいい解説ありがとう！

＞北の湖の最後の全勝優勝は小学生のオレでもおかしいと分かった

あれは「星が返ってきた」と事情通の間ではいわれている

＞寺尾が軽量ってこともあるが、後ろに回ってまわしを持って胸あたりまで持ち上げて叩き落としてた

オレもあの取り組みはガチだと思っていたが
あれはああいうシナリオの八百長だったという説がある

あまり大袈裟な吊り出しは、ムーブ疑ってしまうよなw

負けた寺尾が大怪我しかねない落とし方だから、
相撲の八百長の意義を鑑みるに違うんじゃないか
ttp://www.youtube.com/watch?v=8ehJYhJE5hw

千代は間違いなく実力はあったが、肩に爆弾抱えてたからね

当時は70年代半ば並の多彩な顔ぶれでエースが重みのある千代だからこその人気
タイガー長州人気時代の新日みたいなもん
千代は脱臼癖があって、ガチだと毎度の脱臼欠場で横綱としての勤めが果たせず早々に引退だっただろう
大相撲は世間から認められた「興行」、今で言うヤオガチミックスはみんな承知の上
ちょうど猪木が欠場し続けるようなもんで、他の横綱＝エースが居なきゃその分盛り下がる

>>140
あの時の寺尾戦はリアルタイムで観てたが強烈な記憶がある
ヤオでも何でも別に気にならないわ
逆に今観て気になったのは、80年代半ばの38(生)フィーバーからは落ち着いているとはいえ
当時は入手がほぼ不可能な大相撲チケット
でも何故か2階椅子席の端のほうが丸ごと空いてることだね

板井の本によると千代が寺尾を土俵に叩きつけたのは寺尾が星を売るのを断ったからって書いてあるね
俺は当時、千代が顔を張られて怒ったのかと思ったけど

星売るのを拒否した奴は自ら力で見せしめに潰すとか、ある種カッコイイw

プロレスファンが「こうであって欲しかった世界」ってのが、まさに相撲界だね
八百長は横行してるが、ガチの実力に裏付けがあり、頻繁にガチの取り組みもある

プロレスラーは俳優なのか。

ハッスルで小川直也、川田利明、高田延彦の変貌ぶりには驚いた。

プロレスは舞台。
プロレスラーは俳優。

俳優はどんな役でもするからね。

逆なんじゃないだろうか
日本では大相撲が成立していたからこそ、
プロレスにも同じようなものを求めてしまったのではないか

相撲のように伝統芸能として税が優遇されてて、
タニマチから金貰って運営できるならプロレスも同じような興行が出来たんだろうが、
所詮、野蛮な見世物扱いだったプロレスはそんな規模にはなれなかった

相撲のように年に90日程度の興行では団体がやっていけないから、
金の為に毎日休み無しで興行やったり、放映権の為にけが人でも無理して試合に出る必要があった
そう言う過酷な状況ではとてもガチ勝負なんて出来るはずも無く、演技主体になるのも必然だった

相撲ですら全場所でガチやったら怪我するから八百長するようになったんだろう
そのうち巧妙に八百長回帰するかもな

>>147
最初からアメリカでショーとして完成されたシステムを輸入してきたのに、ガチも糞もないだろ
「白人をぶっとばすショー、これは今の日本で受けるぞ！」ってところだ

相撲ももともとは勝ち負けを競うものではなかったという説もあるからね
そう考えるとプロレスから総合格闘技に変移していった姿と重なるね

日本全国から巨漢が集まり、観客が喝采をあげる
それが相撲の原点
まさにプロレスだね

>>146
大相撲だけでなく、柔道も剣道も野球もボクシングも真剣勝負が基本
プロレスが異質なのだ
しかし興行としてはプロレスが一番合理的だったのかもしれないね

>>147
＞所詮、野蛮な見世物扱いだったプロレスはそんな規模にはなれなかった

舶来のブルーカラー向けのショーが日本の伝統芸能になれる訳ないだろw
おまけにベースにあるのがレスリングとかフットボールとかだぞ


＞そう言う過酷な状況ではとてもガチ勝負なんて出来るはずも無く、演技主体になるのも必然だった

だからアメリカから入ってきた時点で、すでに演技主体のシステムになってたんだよ
日本の状況は関係ないんだよ

アメリカから輸入されたプロレスだが、そこを日本向けにアレンジしたのが力道山。
何をアレンジしたかと言うと、相撲を参考にミックスにしたんだよね。
全ガチだと体が持たない。全ヤオだと説得力がない。
プロレスのフォーマットを土台としながら相撲のシステムを取り入れた。
相撲出身の力道山ならではだよ。

そして猪木は力道山から学んだミックスを発展させて、積極的に他の格闘技とプロレスをクロスオーバーさせた。
つまり総合的な格闘技の概念の土台を作った。
そしてそれはIGFによってガチンコとしてのプロレス、真剣勝負としてのプロレスに進化している。

>>152
＞しかし興行としてはプロレスが一番合理的だったのかもしれないね

この合理性はよく出来てると思うよ
さらに世界共通システムだからこそ、言葉の壁を越えて世界中に広がったんだろうな
レスラーが「バンプひとつで何処へ行っても飯が食える」ようになった

シンプルかつ幅もあるんで、各国の文化や好みにも適応できた

大相撲の横綱はプロレスでいえばエースレスラー
誰を横綱にするかというのは土俵上の勝敗で自動的に決めるというのではなく
番付編成会議と理事会、さらに横綱審議委員会という話し合いで決まる
そういう点ではプロレスと類似している
土俵上の勝敗はエースやランキングを決める参考資料　

プロレスは試合数が多いからガチは無理とかいう意見は完全に的外れだぞ。
例え年間20試合しかしなくても、ガチでは「プロレス」は成り立たない。

その通り。猪木は選手晩年に東京ドームのみの年間一試合だけしか行わなかったが、
あれも当然だがガチではなかった。

２０代、３０代の全盛時ならともかく５０代、６０代のおっさんにガチでやれという方が常識から逸脱している
猪木大先生の模範試合でいいではないか　

実質猪木は1988.8.8の藤波戦が引退試合だと思ってる。
それ以降はエキシみたいなもんでしょ。
カウントダウンのベイダー戦はすごかったけどね。猪木死ぬかと思ったし。

プロレスを真剣勝負でやるなら月1回位だろう。

K-1、PRIDEも月1回位だった。
毎月出場する選手はいないし、欠場する選手が多かった。

練習、試合でケガをするし真剣勝負だと毎月1回でも難しいだよね。

だからそういう問題じゃないっての。
毎週放送があって体がきついから、戦隊や仮面ライダーは勝敗を決めてると思ってるのか。

プロレスはガチは絶対に無理だよ。
まず相手の技を受けるのが全てなんだから。
ガチなら相手を殴って、蹴って終わり。

>>141
みんな承知の上なら大相撲の八百長が問題になるはずないじゃん
好角家の常識と世間の常識との区別も付かないのかな
ていうかすぐ通ぶって「興行」とか言い出す奴に限って現状把握能力が乏しいんだよな
「興行」って言葉を八百長を正当化するための免罪符と勘違いしてるのかな
言葉遊びしているうちに目が濁って自分に都合のいい解釈に酔っちゃうんだろうね

数年前に相撲の八百長が取りざたされたとき
ワイドショーのコメンテーターは「当然」「相撲は競技じゃないからＯＫ」みたいな感じだったじゃん

だからさ、テレビに出て知ったかぶってる奴はみんな同じことを言うのよ
「オ、オレは最初から全部知っていたよ」
ってね

プロとして一番の優先順位はヤオガチでなく興行なんだよね。
プライドK-1ヒーローズ戦極が潰れたのが、何よりの証明。
日本のプロレスは、相撲の概念とアメプロのシステムをミックスし文化となっている。

日本最高の魔術師
http://www.youtube.com/watch?v=X0pJ04n3hgM

相撲の八百長は昔からある。

力道山もプロレスの八百長に抵抗はなかったのだろう。

曙は真剣勝負がしたいからK-1に行った。

ただ、K-1で惨敗するので曙はプロレスラーになった。

曙の全盛期ならば、ボブサップや武蔵には勝っていた！！K-1ルールでね！！

>>168
な、興行って書けばわかったつもりになっちゃうあほがここにもいるだろw

プロレスは八百長て言ってるコは八百長て言葉で見下したいだけのコなんだからほっとけばいいのに…

でもプロレスは八百長って発言は、ある意味プロレスは真剣勝負が前提と言う事だよね。

何回違うと言えば理解してもらえるのかな？

プロレスの雑誌、本はスポーツコーナーにある。

スポーツ新聞のスポーツ欄にプロレスの記事が載っている。

プロレスはスポーツ扱いだ。

しかし、プロレスはブックがあって勝敗は決まっている。

プロレスは八百長だと言われても仕方ないと思います。

勝敗を争わなかったらスポーツじゃないのか？
ジョギングだろうがエアロビだろうがスポーツに違いはないぞ。

>>177
たしかにそのとおり
ジョギングやエアロビなど健康維持のためにやるものもスポーツの一種だ
しかし健康維持のためにプロレスをやっている人はいない
よってスポーツではない

>>168
＞日本のプロレスは、相撲の概念とアメプロのシステムをミックスし文化となっている。

巡業とかね
だからと言って巡業＝ケツあり
本場所＝ガチ
ではない　オールケツあり

>>178
馬場は健康維持のためにプロレスやってただろうが

動け馬場


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

健康維持の為にプロレスをしている人間は普通にいるぞ。
日本でも複数の団体がプロレス学校やプロレス教室を開いている。

>>182
普通に居るっていうレベルじゃないだろそれw
そもそも単なる健康維持じゃなくて職業プロレスラー目指してるやつが含まれてるだろ

今話題のプロレスエクササイズを知らんのか？

>>178
自分で試合をして肉体の健康を図るだけがスポーツではない。
試合を観戦して心と精神の健康を図るのもスポーツ。
よってプロレスもスポーツ。　

>>167
じゃ復活させろよ
「ｵ、ｵﾚは最初から知ってたよ」スレを
困るのは今日書き込みしてた奴
過去レス晒されてしまうからな笑

高橋本でショックを受けたプヲタと似た奴がいる
http://vip.blomaga.jp/articles/25644.html

マスコミ、書籍、TV放送、ネットや2ちゃんの分類が証明している。
アホな格オタの腐れ論理よりも、世間一般の意識がプロレスはスポーツであり格闘技なんだよね。

いや、昔から八百長だと世間の人は思ってるよw
分類はいちいち変えるのがめんどくさいだけ
裁判でもプロレスはガチじぁないと定義づけられてるもんな

>>158
>>プロレスは試合数が多いからガチは無理とかいう意見は完全に的外れだぞ。
>>例え年間20試合しかしなくても、ガチでは「プロレス」は成り立たない。

これは、なかなか良いツッコミだと思うｗ
試合数が少なかったハッスルとか、資金が無くて都会でしか興行打てない団体がガチやってんの？って話だわなｗ

プロレスは、おなさけでスポーツや格闘技に分類されているんだろ、バカｗ

>>186
なにいってるのか全くわからん

ジョギングもスポーツなんで、演劇的な物であってもプロレスはスポーツだよ
ここらへんはジャンルが選ぶ面があると思う。太極拳は格闘技なのかスポーツなのか健康法なのか体操なのか？みたいな
マッスルミュージカルなんかは、スポーツじゃなくて演劇のジャンルに入りたくてミュージカルと言ってるんだろうし

プロレスをスポーツに分類しないとプロレスの本はどこのコーナーにあるのですか？

オカルトとかアウトロー、サブカル関連コーナーじゃね？
プロレス地獄変とかはサブカルコーナーだったな

>>184>>185>>193の得意なスポーツ欄
・プロレスエクササイズ
・プロレス観戦
・プロレス

↑
あほ

いやいや。「何かスポーツやってるの？」に対して
「学生時代の延長で村おこしプロレスにレスラーとして出場してます！」なんてのは有り得るでしょ
さすがに観戦は別だけど

一般論に対して一部の変わり者の例をだす奴

↑
あほ

いやいや。他の球技なんかと違って、プロレスをやっている人ってのが、数の少ない変わり者なんだし
俺が提示した例ってのが一般論ですよ。みんながプロレスやってるなら別だけど、プロレスやってる人なんて極一部じゃない

昔から一般紙んおスポーツ欄に載っていない

プヲタは日頃「プロレスはプロレスだ、ほかの何物でもない」みたいにプロレスを唯一無二の孤高のジャンルの如く崇めているけど、
スポーツのカテゴリから外されるだけで凄く取り乱すよね

何だかんだ言っても結局ガチコンプレックス丸出しでみっともないわ

「プロレスはスポーツじゃない！」っていうのは屁理屈だよ。単にケチを付けたいだけ

ジョギングだってよさこいソーラン祭りだって、それ自体の枠が無ければスポーツ枠じゃん
エンタメや演劇に入れろっていう方が不自然

もちろん、プロレスはエンタメであり演劇でありケツキメのショーだけど、ジャンルとしてはスポーツだよ
繰り返しになるけど、太極拳とかラジオ体操だってスポーツなんだし

ハーレムグローブトロッターズが一番近いのかな

プロレスに大人になってもハマってる人は良い意味で幼な心持ってる人だよ
悪い意味でもっと入りこんじゃう人なんかが高橋本でショック受けちゃうような人

>>202
プロレスは太極拳やラジオ体操とも違う
なにが違うかというとプロレスは観客に見せることを目的にしている
プロレスはスポーツにも演劇にも入らないというのが正解じゃないかな？
馬場が「プロレスはプロレス」といい
村松友視が「プロレスはジャンルの鬼っ子」といったが
まさにその通りだと思うよ
プロレスと同じようなものが世の中に存在しないから
プロレスを何かに例えることができない
「プロレスはプロレス」としかいいようがない

演劇／俳優が脚本と演出に従って舞台で演技し、それを観客に見せる芸術。芝居。
興行／入場料を取って映画・演芸・スポーツなどを見せること。
芝居／�A人を騙すための作り事。
スポーツ／競技や娯楽としての運動。登山・狩猟なども含む。
プロレス／職業選手による、興行を目的とするレスリング。
八百長／�@真剣に勝負しているように見せかけながら、実はあらかじめ示し合わせとおりの結果に導くこと。
�A（転じて）なれあいで事を運ぶこと。

福武国語辞典

プロレスにあって太極拳とかダンスに無いのは試合だな。
試合に勝つことを目的にしているスポーツとプロレスは違う。
カーリングだって勝つために練習してる。
プロレスは何のために練習してるのか？

プロのフィギュアスケートはスポーツっちゃスポーツだが競技ではないよね
プロレスも同じ

結末が決まっているから演劇、もしくはアドリブコントでは？

>>205
そうなんだよな
だからプロレスは（他のジャンルの）何々だ、みたいな言い方をすると必ず突っ込み所が出てくる
どのジャンルとも食い違う、当てはまらない部分があるんだよね

>>208
プロレスは一応勝敗があるからまた違うよ
エキシビションだったら近いジャンルにはなるだろうけど

＞プロレスと同じようなものが世の中に存在しないから

しいてあげればサーカスかな？
サーカスをスポーツという人はいないだろう

あとはマジック（手品）かな？
「タネも仕掛けもありません」と始まるところが似てる
でもマジックをスポーツという人はいない

ただ、サーカスもマジックも極限まで練習する
プロレスは、かならずしもそうではない

>>210
その「一応の勝敗」というのが嘘っぱちなんだろｗ
勝敗を競っている「フリ」をしてるだけつまり「八百長」
色々知恵を絞って取り繕ってもとどのつまりが「八百長」

プロレスとは元々アマレスのプロ化であり、客向けにショーとして成り立ち、
さらには金もうけのためにほぼ毎日試合を展開していった。アマレスとは、
元々はプロレスの基本中の基本であった。1930年代まではね〜。。

>>213
ショーでもスポーツでも八百長でも何でもいいけど
前にドインディーで選手が死んだとき、リングで練習したのが２回だけって読んで客ナメすぎだと思ったわ
運動会を控えた幼稚園児や学祭に出る高校生バンド、忘年会の余興のほうがよっぽど練習するっつーの
ショーだおるがスポーツだろうが、人前で何かやるのにそれしか準備しないなんてありえない

後、本場タイでのムエタイ試合は、ギャンブル格闘技であり、KOは
さほど好まれなく、客は判定を好む傾向が強い！！俺もタイまで
ムエタイ試合を見に行ったが、ほとんどいかさま試合であり、真剣勝負
の試合はほとんどなかった！！・・・・ムエタイは相撲以上に八百長率が高い！！

関節技有りのレスリングが元々あって、
プロとしてやっていたのはそっちの方
今のアマレスはそれから危険な技を取り除いたもの

プロレスはスポーツというより
スポーツエンターテインメントといったほうがしっくりくるね
まあ、おなさけでスポーツに入れてあげてもいいけど
間違っても競技ではないし、格闘技でもない

>>215
そういう説もあるがオレは最初からプロレスだったと思うな
だってプロレスをやるのにレスリングの下地が必要だなんてまどろっこしいじゃない
大男がリングにあがって大立ち回りを演じる
プロレスはそれで十分だった

>>204
じゃこのスレにいるような必死になって高橋を否定して泣き叫んでる間抜けなプヲタは？
>>205
ジャンルは「八百長」でいいじゃん

まだまだアメリカですら貧しくて進学率が低かった２０年代や３０年代とかそのあたりの時代で
移民のガキどもが悠長にレスリングを学ぶゆとりなんかなかっただろうしな

プロレスには様々なスタイルがある！！フリースタイルレスリング中心の
ヨーロッパスタイルことキャッチアズキャッチキャンスタイル、同じく
ヨーロッパスタイルであるカンバーランドレスリングスタイル（グレコローマン
スタイル中心）、嘗ての新日本プロレスのストロングスタイル、UWFスタイル
ことシュートスタイル、アメリカンスタイル、ルチァリブレことメキシカンスタイル、
FMWやプエルトリコプロレスのスタイルであるデスマッチスタイル、金網デスマッチスタイルなど！！

２２０
プロレスの歴史を知らなさすぎ！！

もう一度言います！！アマチェアレスリングから生まれたものがプロフェッショナルレスリング！！

もしレスリングの選手がアマチュアレスリングルールで試合をやったとしても毎月木戸銭払って見にきてくれる人がどれだけいるかどうか
オリンピックは４年に１回だから見るけど毎週テレビでアマチュアレスリングを見るのがどれだけいるかどうか

プロレスみたいにヤクザがチケットあちこちに押し付けるならどうにか

レスリング自体が庶民の娯楽だったんだよ
相撲と同じ
その中で強かった奴が興行に引っ張られたのがプロレスの始まり

結局、寝技を延々と繰り返すようなつまらない試合に客が飽きて、
今の面白レスリングに変化していった

＞もう一度言います！！アマチェアレスリングから生まれたものがプロフェッショナルレスリング！！

キミの主張は「プロレスラーは本当は強いんだ」としか聞こえないんだよ

>>215
＞プロレスとは元々アマレスのプロ化であり、客向けにショーとして成り立ち、

レスリング業界が真面目にプロ部門を作ろうとしたものじゃないからね
サーカス関係者が、出し物として勝手に始めたもの
よってアマレスのプロ化ではない

アマレスのプロ化だとしたらもうちょっとアマレス出身者が優遇されていると思うんだよね
日本でいえば馬場や猪木などアマレスどころか、格闘技未経験者が大きな顔をしていた業界じゃないか

全然わかっていないね〜！！話にならない！！

1930年代までは、プロレスラーになる条件はまずアマチェアレスリングの
バックボーンが必要であったが、1940年代後半あたりからそのような傾向が
無くなったと言われる！！

アマレスのプロ化だとしたらもうちょっとアマレス出身者がデカイ顔をしていていいはず
なんならアマレス出身者が業界を牛耳っていても全然おかしくない
ところが実態は全然違う

しいて言えば
アマレスのプロ化が真面目に考察された例と言えば
大学レスリングチーム関係者が発起人となった
Real Pro Wrestlingというのがある

グレコローマンとフリースタイルを基盤に、NCAAやオリンピック経験者などが出場
キング・モー、ダニエル・コーミエ、ジョー・ウォーレンなども出たらしい
http://www.youtube.com/watch?v=zK_63KNUhyA

後、学生プロレス又はアマチェアプロレスって言う言葉はマジであり得ないし、
かなり笑える！！そもそもプロじゃないじゃん！！アマチェアプロレスって言う
単語なんてまずないよ！！＾＾趣味でやるのがアマ、職業としてやるのがプロ！！
それと、アマチェアレスリングもプロフェッショナルレスリングも元々は同じ
レスリング仲間！！

プロレスはプロフェッショナル・レスリングではないんだよ。

力道山の時代には「プロ・レス」と表記していたがいつのまにか「プロレス」となった
それと同時に「お金をとって見せるもの」という意味が薄れて八百長の代名詞になった
いま「プロレスじゃあるまいし」という言葉を使ってもお金をとって見せるかどうかは議論にならない
言葉の変遷とはそういうものだ

たとえば吉田沙保里は下手なプロレスラーより稼いでいる
しかし彼女を「プロレスラー」と呼ぶ人はいない
いわゆるレスリングとプロレスはまったく別物だ

>>136
おやおや、悔しそうだねえｗ
ﾌｧﾋﾞｮった負け犬プロレスヲタクの典型だよなそういうのｗ
何であんなガチ童貞の木偶の棒をいちいち相手にしなきゃなんないのお？？
あんなのフルボッコにしたってこっちに大した得ないじゃんｗ
そんなことしなくても前田は永遠にガチ童貞として、
そしてお前らはガチ童貞芸人ヲタとしてバカにされ続けるだけだよお？？？ｗ

プロレスのことを英語ではプロフェッショナルレスリングと言いますよ！！＾＾
確かに今ではアマチェアレスリングとプロフェッショナルレスリングとでは
全く別物ではあるが、元々は同じレスリング主体だったんだなー！！＾＾
反論している連中はさ、かなり年齢高いんじゃないの？！！＾＾

たとえば「野合」という言葉がある
もともとは「いやしいまじわり」という意味だ
ところがいまでは性的な意味はまったくない
同様に「蚊帳の外」や「凛とした」という言葉も
性的な意味はなくなった
言葉の変遷とはそういうものだ

２３９
帰れ！！＾＾

アメリカではプロもアマもひっくるめてレスリングとか普通に読んでいるしまた、
レスラーのことをタレントとか、エンターテイナーとか呼ばれている！！

それはＷＷＥでの話だろ？
キミはなんでも混同するタイプだなあ

とにかくレスリングとプロレスはまったくの別物
プロレスはレスリングですらない

>>233
＞1930年代までは、プロレスラーになる条件はまずアマチェアレスリングの
＞バックボーンが必要であったが、1940年代後半あたりからそのような傾向が

そんな条件はない　ライセンスが必要だった訳でもない

>>233
＞バックボーンが必要であったが、1940年代後半あたりからそのような傾向が

この数字も間違い
1940年代ではなく、1800年代後半には大学フットボールの選手がレスラーになったり、
とっくの昔に雑多なものになっている

プロじゃないのにプロレスと名乗るのはおかしいというなら
レスリングができないのにプロレスラーと名乗るのもおかしい

たった一人で書き込んで虚しくないのかな

>>205
俺が学生の頃、昼休みにプロレスをしている同級生たちがいた
彼らは観客ゼロでも、そこに存在しないロープに跳ね返り、
ブレーンバスターで投げられる時は自らジャンプして投げられていた
>>208
スポーツとショーの中間である、とうい意味ではアイスダンスは近いかもしれない
フィギュアそのものはスポーツだが、アイスダンスショーには勝敗が無いか、あってもケツキメ・ショーである

２４９の意見はある意味一緒だが、今の俺はもう色んなプロレススタイルがあっても
いいと思うけど、やっぱり昔のストロングスタイルが一番好きかな！
プロレスはアマレスから生まれたものには変わりないし、昔のアメリカや
ヨーロッパのプロのレスラーはアマレス経験が結構多いのも事実！
今のプロのレスリングに関しては、格闘技でもスポーツでもないと思うが、
少なくとも、WWEやドラゴンゲートこそが真のプロレスとは言われたくないね〜！！

プロじゃなかったら、プロのレスラーことプロフェッショナルレスラー
ではねーんだよー！！！！単なるプロのレスリングごっこだろうがー！！＾＾

俺はプロレス、プロレスラーという言い方よりも、プロフェッショナルレスリング
やプロフェッショナルレスラーという表現の方が俺は好きだねー！！

>>253
1800年代半ばに参入してきた大学フットボール選手も、シーズンオフにプロレスも始めたのがきっかけ
つまり学生アルバイト
しかもロープへ振ったりコーナーからダイブしたりを考案したのは、そのフットボールあがりである

プロレスはプロのレスラーという発想はすでに古い。何故かと言えば、一番端的にわかるのは学生プロレスや
アマ・プロレスが存在する点だな。それらが存在する時点でプロレスってのはレスリングから離れた個別のジャンルだ

総合時代の桜庭が「プロレスの試合をしないのに何でプロレスラーを名乗るの？」と聞かれて、「僕はプロのアマレスラーだからプロレスラーです」
なんて答えた事があったが、要はこの時点でプロレスとプロのレスラーってのはイコールではない（だからこそ、プロレスの試合をしないのに…
という質問が生まれる）

ロープの張ってあるリングってプロレスとボクシングどっちが先？
当然ボクシングだと思うけど違うかな？
レスリングはもともとリングでやるものじゃないよね？
見せ物としてはボクシングが先じゃないかな？

史上最強の格闘技はなんでしょうか？
プロレス、K-1、PRIDE、総合格闘技、空手、柔道、柔術、相撲、少林寺拳法、ボクシング、キックボクシング、サンボなど他にもいろいろあると思いますが、何が史上最強の格闘技なんでしょうか？

>>257
プロレスは大抵の物をボクシングからの頂きで作ってるからね
リング・ロープ・ゴング

>>258
＞史上最強の格闘技はなんでしょうか？

古代ローマのパンクラチオンのながれプロレスですね。

史上最強の格闘技は、ミックスだろ
打撃組技寝技に長けてる奴だよ

30年前のプヲタかよこいつら

>>262

そういうキミは60年前のプヲタか？

なにいってんだこいつ？
オウム返しで反撃したつもりになってるのが笑える

>>264
核心部分を言い返せないところを見ると60年前のプヲタってのは図星だな。

会話になってないアホ発見

ID:f09BFQwf0＝60年前のプヲタ？

>>258
史上最強の格闘技は「戦争」
それも核兵器を使った核戦争　

>>268
＞史上最強の格闘技は「戦争」

武器、マシン使ってる時点で駄目ですよ。

キチガイ隔離スレ

>>269
そうだね。剣道の有段者は竹刀があれば同じ有段者の空手家より強い。

アマチェアレスリングから生まれたのがプロフェッショナルレスリング！
桜庭の発言は所詮日本人でしか通用しない。何故ならば、英語ではアマレス
のことをアマチェアレスリング又はレスリング、プロレスのことをプロフェッショナル
レスリングと言いますし、レスリングとも言います。例えば、ロシアの軍隊格闘技
であるコマンドサンボ。コマンドサンボは禁じ手がないサバイバル格闘術であり、
あまりにも危険すぎることもあり、コマンドサンボからスポーツサンボが生まれたと
言われている。旧ソ連時代は、公の場所でのコマンドサンボの試合を見せる行為は禁止されてが、
ロシアになりしばらくしてから解禁されたと言われている。コマンドサンボとスポーツサンボとでは
似てるようで全く違うけど、ルーツは同じサンボであるように、アマチェアレスリングと
プロフェッショナルレスリングとでは、全く別物になってしまったが、元々は同じレスリング
出会ったのは事実。ちなみに、今の日本の子供や若いプロレスファンは、もうストロングスタイルやUWFスタイル
ことシュートスタイルといった実戦的なスタイルはほとんど望んでいないと思う！・・・・
子供のファンや若い男性のファンならば、ドラゴンゲートが最も人気が高く、若い女性ファンならば意外にもDDT
プロレスが一番人気が高いらしい！中高年像では、男女問わず新日本が一番人気があると言われている！

元々は同じレスリングであったのは事実。

２ｃｈで長文は迷惑なだけ！自己満足に過ぎない！
即刻やめるべき！

本当のことだから。。

プロレスとは
アマレス業界がプロ化を目指して作ったものではない
サーカスなどの興行主が、独自に出し物として始めたもの
その後も競技化へ向かうことはなく、一直線にショー化へと向かった


過去アマレス関係者が真面目にプロリーグ化を考えた例と言えば
Real Pro Wrestlingというのがある

グレコローマンとフリースタイルを基盤に、NCAAやオリンピック経験者などが出場
http://www.youtube.com/watch?v=zK_63KNUhyA

古代ローマのパンクラチオンの流れを汲んだ殺し合いがプロレスですね。

アメリカの話を持ちだすなら、あっちは日本以上で
プロレスは「エンタテインメント・ビジネス」だし、プロレスラーは「スーパースター」ですよ
日本語版の和訳も「プロレス界」とは訳さず「（エンタメ）業界」

レスリングが根っこにある事は否定しないけど、日米ともにプロレス＝プロのアマチュア・レスリングではない

WWEは少し前にwrestlingを外したとか、マクマホンが外したがってるとかの話はあったが、いまだに
http://quotes.jp.wsj.com/WWE
World Wrestling Entertainment Inc.なんだよな。
ttp://www.samurai-tv.com/column/1309119243/
＞WWEそのものはもうレスリングという名前を社名から外してしまったけれど
どちらが正式な社名なんだろ？

それは会社独自の呼び方で、一般的にはプロフェッショナルレスラーだよ

アマレスのプロ化＝プロレスと主張している者には、実はアマレスへのリスペクトが無いのである

・こういう主張をするものに限って、当のアマレスは知らないし見もしない
・アマレスへの誤解も与えかねないことに対して、なんら配慮がない

長州などのアマレス実績者は、プロレスと競技格闘技は別物と発言する
これにはアマレスや他競技に要らぬ誤解や迷惑が掛からぬよう、出身者なりの配慮もあったのだろう

プロレスの原点は、イギリスランカシャー地方で生まれたキャッチアズキャッチキャン
レスリング（ランカシャーレスリング）にあり。ランカシャーレスリングとは、フリー
スタイルレスリングをベースにした競技。今で言うグラップリングだね〜！！要するに、
フリースタイルレスリングから生まれたもの又は取り入れたもの。アマチェアレスリングの歴史は
プロフェッショナルレスリングの歴史のそれ以上に古い！！

・ロープへ振る
・コーナーからのダイブ

まさにプロレス独自と言えるこれらのムーブは
シーズンオフにプロレスもやるようになった、大学フットボール選手のアイディアだという
日本へプロレスが伝わってくるより前のことである

アマレスをリスペクトするように
フットボールへも多大なるリスペクトが必要であろう

プロフェッショナルレスリングが生まれた国は古来大英帝国！！

アマチェアレスリングの種類＝フリースタイルレスリング、グレコローマン
スタイルレスリング、コンバットレスリング、トルコのオイルレスリング、
インドレスリングなど。あと、ルタリーブリもブラジリアンレスリングと言ってもよい。

俺はミスター高橋に対してすごく感謝している！！今はどこで何をしているのだろうか？！！

>>279
そりゃ、もうレコード売って無いけど、キングレコードっていう社名は残ってるようなもんだね
ＷＷＦから連なるブランド名は捨てられないでしょ。認知度は大事

>>281
＞プロレスと競技格闘技は別物

プロレス最強＝殺し合い最強、実戦最強
アマレス最強、相撲最強＝そのルールの中で最強
ってことだね。

>>287
そういう事でなくて正しい社名、商号はWWEなのか、World Wrestling Entertainment Inc.
なのか？って話なんだが。
http://prowrestling.wikia.com/wiki/WWE
＞ simplified to "WWE" in 2011.

>>289
doing business as WWE, Inc
だから、ＷＷＥじゃなくて略さない方が正式名称じゃね。リンク読む限り

WWEは真のプロレスではない！！

また
and simplified to "WWE" in 2011.
ってあるから、「レスリングの名称を社名から外してしまった」ってのも間違いでは無いだろうね。ファン目線で言うと

Wikipediaにはトレイディングネイムは単なるWWEだが、
リーガルネイムはWorld Wrestling Entertainment, Inc.だとあるな

Legal Name
誰がビジネスを所有するかを表す名前。個人事業主の場合はオーナーの名前
Trade Name
ビジネスをするときに世間一般に対して広く使う名前

要は、2011年の段階でTrade NameをＷＷＥに変更したわけだな

TNAもWWEとほぼ同じ匂いがする！！

ばかが二つのID使って連投してるのうざい

自演妄想の人、いっつもいるなｗ

誰がどう見ても自演そのもの

お前が消えればそのうち新規の人やまともな人も参加するだろう
クソ虫はプロレス語るの諦めろ
クソ虫とは>>297お前だよ

自分がＩＤコロコロ変えてるから他人もやってるって思っちゃうんだろ？自演君ｗ

296 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2014/01/24(金) 18:46:55.70 ID:U8qG6tUj0
ばかが二つのID使って連投してるのうざい

298 返信：お前名無しだろ[] 投稿日：2014/01/24(金) 19:02:27.54 ID:U+xWhWVhO
誰がどう見ても自演そのもの

いつもの罵り合いや質問回答係は二人設定だが
自演指摘されると反応するのはお前だけ

>>300
↓二つのＩＤで自演して、片方のＩＤで反応してるのは誰かと
ID:U8qG6tUj0 は何処に行ったの？ｗ

296 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2014/01/24(金) 18:46:55.70 ID:U8qG6tUj0
ばかが二つのID使って連投してるのうざい

298 返信：お前名無しだろ[] 投稿日：2014/01/24(金) 19:02:27.54 ID:U+xWhWVhO
誰がどう見ても自演そのもの

300 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2014/01/24(金) 19:48:54.24 ID:U+xWhWVhO [2/2]
いつもの罵り合いや質問回答係は二人設定だが

プロレスは決闘。
野蛮だ。

もうバレてんだってｗ
末尾Oは携帯なんで、気付いて無いと思ってるかもしれんがバレバレだよ。恥ずかしいｗ
昼から携帯で書いたのお前だけ

誰がとは書いてないのに案の定心当たりのある奴が反応してるようだな
ほんと、馬鹿な奴

俺に絡んでくるのもアフォなオッサンなわけだ！！＾＾
所で話は変わり、歴代のプロレスラーは本当に大柄で
強そうで怖そうで何よりも怪物的な存在が多かったと俺も思うな〜！！

ああ、PCの方でもレスしちゃって。自演確定だな
カマ掛けて見事に釣りだし成功ｗ

プロレスは古代ローマの殺し合いパンクラチオンの流れを汲む決闘格闘技。

これだけ俺に言われたID:U8qG6tUj0 [2/2]が
悔し涙をぬぐいながら、もう一度携帯で自演できたら本物だなｗ
できなきゃタダのヘタレｗ

出てこないと自演扱いで
出てきても自演扱いか

レスに根拠がないからいちいち馬鹿扱いされるんだよ

さすがに携帯は恥ずかしくて触れないか？ｗ

U8qG6tUj0は格版でも同じパターンで荒らしてるからな

ていうか恥ずかしいも糞も携帯は俺じゃないしな
ドコモのスマホからだと自演したくても今そもそも書き込めないしw

ここで携帯で「俺はアイツとは別人だ！」とか一人二役やりだせば真性として面白いんだが
まあ、アホでも多少の羞恥心はあるんだろうな。さすがに、PCと携帯で一人二役とかピエロだろｗ
恥を知れ、と

お前は自演って図星つかれて頭に来て「お前こそ自演だろ」って泣き叫んでるだけじゃん
なんでお前の自演を俺が携帯とPC使っていちいちこっちまで自演して突っ込まなきゃならないんだよ
お前はただ単に、複数の人間に自演にしか見られない痛い奴なだけなんだよ

じゃ、
プロレスは最強にして最高峰の格闘競技ってことで。

暇なときになにをしようが勝手だが
ビックリマンは今日も１日、暇だったようだなｗ
http://hissi.org/read.php/wres/20140124/S2QxK2Vqc1Ew.html

>>315
> プロレスは最強にして最高峰の格闘競技ってことで。
お前はそれで良いよ
お前以外の人間は「ヤオ見世物」と言う認識だけどな

>>317

×お前以外の人間は
↓
○猪木との格闘技世界一決定戦・異種格闘技戦で負けた格闘技の関係者は

スポーツ平和党

>>318
×猪木との格闘技世界一決定戦・異種格闘技戦
○猪木の八百長プロレス興行

自演する奴は劣等感の塊>320

キチガイ隔離スレ

昨日のイベントの話ないのか？

このスレ自体がプロレスみたいなもんだな、w

藤田和之ｖｓ石井聡はセメント。

スレ開くたびに、自演自演って騒いでる病人が約一名住みついてるなｗ

プロレスは殺し合い・・・野蛮だ！

ケツ決め有りの殺し合い・・・八百長だ！

>>328は妄想

またいつもの自演自作か
何がしたいんだろ
この人は

総合の概念は力道山猪木が作った。
そして佐山前田が具現化した訳だ。
つまりMMAはプロレスと言うジャンルの一部なんだよね。
これで結論が出たよ。
プロレスとはヤオガチではない。格闘技の全てを内包するジャンルなんだと。

プロレスこそ宇宙！

>>331
> そして佐山前田が具現化した訳だ。
その佐山がケーフェイとかで「プロレスという演技ｗｗ」とかバカにしてるんだから世話ねえわ

今の佐山は、プロレスは格闘技であり闘いでありストロングスタイルと言っているぞ。
はい、論破(笑)

>>334
そんなこと一言もいっていない。

レジェンドプロレスで散々言っているが(笑)
情弱乙。

ちなみにケーフェイはターザンがゴーストで書いたモノだ。
少しは知識をつけなさいよ。

プロレスはカミングアウトするべきだよ。

WWEみたいにドラマ仕立てにすればいいよ。

プロレス人気が復活するかもしれないよ。

>>334
プロレスと格闘技は別物として扱ってるよ

>>338カミングアウトをしようがしまいが人気が出る事はないよ。
プオタ以外誰も関心ないからね。
今の十代以下でプロレスに関心ある奴なんかいないんじゃないかな？
後二十年もしたら消滅してるんじゃないの？

消滅したのはPRIDEヒーローズK-1戦極だw
格オタざまあww

>>337
バーカ。ケーフェイの内容について佐山はターザンに１つもクレームをつけていない。
ということはケーフェイに書いてあることは全部佐山の本心ということだ。
少しは知識をつけなさいよ。

佐山自身が「あの本を書いたのは山本」と言っているのに頭悪い奴だな。
バカの相手は疲れるぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そんなことは関係ない。
もっと頭を使え。

プロレスラーの脳みそで本を執筆できるはずがない。

たった一人で自作自演して楽しいのか

今思えばターザンのやったことって従軍慰安婦ネタのマッチポンプと同じで悪質だわな
八百長暴露の片棒担いでプロレス業界に取り返しのつかない不利益与えたｗ

>>340
えっ？いまってニワカなガキどもがワーワーキャーキャー言ってるから棚橋とか岡田レベルが人気あるんじゃないの？

古い話だが、第１次UWFが潰れて前田日明が新日本プロレスにUターンしたとき、
前田日明はアントニオ猪木を潰すつもりだったそうです。
第１次UWFにアントニオ猪木が来なかった恨みが前田日明にありました。

アントニオ猪木は前田日明とのシングルマッチを回避しました。
この時、アントニオ猪木対前田日明が実現していたらとんでもないシュートマッチになったでしょうね。

プ板の住民ならだれでも知っているようなことを
ドヤ顔でいわれてもねえ・・・

>>349

だって前田そんなに強くなかったからしょうがない。
前田の前に佐山、藤原、木戸というトップ3がいたわけだし。
UWF４番手とやってもねぇ。

当時の前田は25歳くらい。
今みたいに多団体時代と違って全日本と新日本しかない時代。
干されたら失業だしそんなシュートを仕掛けたとは思えないね。
アンドレとの試合だって凄く戸惑ってたのがよくわかる。

前田、アゴにシュートを仕掛けるも、
アゴに「負けブック飲んだら給料を倍にしてやる、ンムフフフ……」
と囁かれて光速タップする様が目に浮かぶ

ユセフ・トルコが言うところの
「猪木は被害妄想の気でもあるんじゃないかってほどビビりやすい性格だ」ってのが
モロに出たんだと思う
高橋は「前田だってリングサイドにレスラーがズラーっと並んでれば変なことはできないし
そもそも私がレフェリーをやってれば変な風になれば試合を終わらすなんて簡単だ
それでも猪木さんは前田とのシングルをしなかった」と書いてたな

鬼の黒崎に｢６:４で君が負けるよ、いざって言う経験の差で｣と前田が言われて無言になってたよな。
そんな訳ねーだろってのと、ガチ経験がないって見透かされたような複雑な気持ちだったろな。

＞そもそも私がレフェリーをやってれば変な風になれば試合を終わらすなんて簡単だ
＞それでも猪木さんは前田とのシングルをしなかった

そりゃあそうでしょう。
猪木とのシングルで前田がガチを仕掛けなかったとしても
猪木の延髄をよけるとか、卍をあっさり解くとか、
猪木に恥をかかせる方法なんていくらでもあるもの。

前田がガチをしかけたならＭ高橋が前田の反則負けにすることはできるが
猪木の延髄をよけたとか、卍を解いたとか、そういうプロレス的なムーブを
拒否したことを理由に反則にすることも試合を中止することもできない。
つまりガチをしかけるよりずっと悪質だ。

このへんはユセフ・トルコが「オレがレフェリーをやるから大丈夫」といって
馬場猪木のシングルマッチを提案したけど結局馬場がＯＫしなかった理由と
同じなんじゃない？

>>355
＞いざって言う経験の差で

いざって言う経験なんて猪木は全然してませんけどｗ

猪木はサンマルチノやコワルスキー、あとオックス・ベーカーとシュートになったか、
なりかかったかみたいな経験はあるんじゃないか？
あまり猪木にとって名誉な言われ方ではない例だけど、いずれもガチで強そうなレスラーと
そんな噂があるだけでも大したもんだわ。

>>356
たまにセメント試合が取り沙汰されるけど、こういう消極的な形のブック破りってあまりないよなw

佐山戦やアンドレ戦を考えれば、
前田が猪木に仕掛けても全然おかしくないだろ

>>360
まあキミの気持ちはわかるが、外人レスラーでも
猪木に格闘技経験のないことは知っているだろ？
だったら舐められるよな？

そんなことより試合中に変なマネをしてレフェリーや
プロモーターに怒られることのほうがレスラーは怖がるんじゃないの？

結局、新日本では猪木はレスラーでありプロモーターであるから
前田とのシングル戦はＮＧだったんだろうな。
いろんな意味でリスクの高い試合だったもの。
新間も「前田と対戦しないのは当然」みたいなことをいっていたしね。

前田にブック破りされたら木村政彦になっちゃうからな

多分、藤原戦直後の前田のハイキックがカコーンとアゴに入った瞬間に
こいつは危ない！と感じたんだろうww

>>361
アポロｖｓみのる戦とか
相手の技を一切セルしないで、ひたすら手首や指を取りにいく嫌がらせ

ブロディVSレックス・ルガーもブロディがルガーへのセールを拒否した試合だな
ルガーは試合放棄してリングから逃走
B・アレンが言うにはルガーの人格がどうしようもなくてそれでああいう目にあったそうだが

28、29歳の前田が43、44歳の中年のおっさんに「俺と戦え」と迫るのもどうなのかと。
40代になっても第一線のエースに居座り続けてる猪木も猪木で　
猪木も前田もどっちもどっちだと思った。　

>>357
猪木ファイナルカウントダウンで、ムタがそれをやってしまったな。
猪木が反撃するために、腹にパンチを入れて攻守交替を催促するも、
それを無視してひたすら攻撃。猪木は年を取って動きが悪いから、どうしても
主導権が握れない。最後は魔性のスリーパーで失神も、ムタはすぐに起き上って
退場。猪木がマイクで怒りを押し殺して再登場を促すも、2度と登場しなかった。
解説のマサ斎藤が「猪木さん相手にこんな試合をしますかね。」みたいなことを
言ってて呆然としている感じだった。

そもそも前田がブック破っても猪木レベルでも十分対応できると思う

>>361
観客が気づかないだけで、ブロディなんかはよくやっていたんじゃないの？
レスラー仲間に評判のよくないレスラーというのは
たいていセルをしない人だとか、相手の技に協力的でない人だよ。

>>366
アントニオ猪木対藤原喜明の試合後、前田日明がアントニオ猪木のアゴに入れたハイキックは本当の蹴りだったのか。

前田日明は恨みに対する蹴りだと言っていたかな。

逆にアンドレなんかはああ見えてよくセルをした。
だからＷＷＥでトップになれた。

>>373
あの蹴りは台本通りだったという説はあるね。
ただ台本通りでも予想以上にきつい蹴りだったのかもしれない。

>>373
でもよく考えると、あの蹴りは台本通りだったという説はちょっと無理があるかもしれない。
あれが台本通りだとすると「前田を怖がって逃げ回る猪木」という印象を増幅してしまう。
そんな台本をいったい誰が書くのか。
あの蹴りはガチではなかったが、前田のアドリブだった、という解釈のほうが自然かもね。

あと他には上田馬之助の自伝で前田戦の事が書いてあったね
「胸でキックを受けるつもりが顔面に飛んできてモロに受けてしまった」
「相手の技を受けそこなったのはレスラー人生でその一度きりだった」
「前田君は良い意味でデンジャラスなレスラー」
と評価している、前田が悪いのか上田のミスなのかわからないが、
ひとついえる事はアクシデントで事故寸前な目にあってるのに恨み言を言わない上田はかっこいい

>>377
藤波も「ＵＷＦのレスラーは予測できないところから手や足が飛んでくる」といっている。
攻撃するほうと受けるほう、どっちが悪いかじゃなくて
やっぱりプロレスでは「打撃技はＮＧ」が基本なんじゃないの？

額を蹴るつもりが猪木さんが胸で受けようとジャンプしたから、と言ってたが猪木にそんな動きは全く無いし。
長州の時も、胸蹴るつもりが長州さんが下向いたなんて言うし。

ゴッチは「レスラーの蹴り」に対して否定的だったのは
いまとなってはよくわかる。

＞長州の時も、胸蹴るつもりが長州さんが下向いたなんて言うし。

これは事実だよ。長州はサソリの体勢に入ろうとして前かがみになった。
そこに前田の蹴りが飛んできた。ある意味、前田のミスとも言える。
前田は試合後すぐに長州に詫びを入れている。

は？　チンピラまがいに挑発していただろ

でも前田の蹴りの話になると連動して
天龍の通常のリングシューズの紐がむき出しで輪島への顔面蹴りの話がセットになって出てくるけど
ゴッチ的には天龍が一番タチが悪いという事になるのかな？
まあ天龍は格闘技スタイルのレスラーではないし、輪島の頑丈さに対しての信頼感があるのがvs新日への前田との違いではあるが

上を向こうが下を向こうが、ジャンプしようがしまいが、
生を入れちゃダメなんだよ。太もも叩いて音を出せよ。

＞ゴッチ的には天龍が一番タチが悪いという事になるのかな？

それはないね。
天龍の蹴りは当たりそこねがないように必ず至近距離から蹴っている。
前田などＵＷＦ勢の大振りの蹴りとは全然違う。

いろいろあったが、これがいまの前田と猪木の関係
http://stat.ameba.jp/user_images/20130428/13/mimoraman/ee/1a/j/o0623048012516748990.jpg

喧嘩しているより仲良しのほうが１００万倍素敵
プロレスはそんなことも教えてくれるね

またいつもの自演おばさんの独演会か

お前の女々しいプロレス解釈なんぞ誰も賛同しないよ

イリミネーションマッチ見ると猪木は前田に合わせてるよ。
当てる気のない膝蹴りで脚を取らせてキャプチュードさせてる。
でも前田はあまり合わせようって感じじゃないね。

即興でやっているんだから、堅いのが入る時もあるだろ
そういうのも含めてプロレスだと思うわ

>>385
なるほどなー
でも後年のPRIDE等の総合格闘技でうつ伏せに倒れた相手に
至近距離から顔面を繰り返し蹴り上げる攻撃が天龍のにそっくりだったんで
「天龍ってあの頃からえぐかったんだなー」と回想したりしたもんだ

>>390
天龍の蹴り、ちゃんと手加減しているよ
YouTubeで探して見てみな

柔道だって脳天逆落としのバックドロップやパイルドライバーをやって相手に怪我をさせたら反則負けになるだろ。
それと同じようにプロレスだって相手に怪我をさせるようなキックは禁止。
相手に怪我をさせないでいかに相手を仕留めるかという高度な技術を必要とする知的なスポーツがプロレス。
紳士ならいちいちそんなことはルールブックに書かなくても当然のこと。　

天龍の顔面へのあれは
蹴ってるというよりは足で顔を撫でてる感じだね

だって天龍を批判してるレスラーっていないじゃん

見た目で充分エグいよね。
コツンでも、逆に痛そうって感じるタイプかと。

比べるのもおかしいのかもしれないが
例えば、こんな下手な攻撃、正直見たくないわ。
http://www.youtube.com/watch?v=gGK2nnPmRmU

>>395
これは酷い

>>395
こういうのは単に危ない投げなのか、お互いの協力してのムーブの失敗なのかわかりにくいけどね

お互いのムーブ失敗によって丸藤が危険な投げをしちゃったパターン
http://www.youtube.com/watch?v=ydKwdN57390

>>397
トラースキックのムーブですか。
レフリーが丸藤見ながらカウントに行ってるね
取りあえず動きを止めずに試合終了に持っていけたという点は
丸藤が上手だったと思うべきなのかなｗ　大事に至らないで良かったね。

こちらは懐かしの女子プロなんだけど、45秒あたりのバックドロップで
http://youtu.be/GmIzfsBvWck

>>398
投げられた方が着地→丸藤がキックってのが本来のムーブで
動画でも丸藤が蹴りに行こうとして、相手が頭から落ちてるのを見て「あぁ…」みたいな表情してる
プロレス内物語的に言えば、相手に大ダメージ与えたぞってガッツポーズする所なんだろうけど

さすがに、それは出来ずに「やっちゃった…」って感じでピンを取りに行ってるね

>>398
これも両者に責任がある技の失敗って感じだね

グラジャンに連載されているロックアップっちゅう劇画で（棚橋＋中邑）÷２って感じの
スターレスラーがジョバーの若手をリング外でリンチしている描写があったんだが、
ああいうことって現実でもあるのかね
リング上で何されるかわからんからジョバーは大切にしたい気がするが

お前らが今から高橋本等の記憶をリセットされた上で、頭もバカになってプロレスを完全ガチと思えるようになれるとして、それを選ぶ？
その代わり今のようにムーブやアングルの出来を批評したり、裏話語ったりといった楽しみ方はできなくなる。
どっちがいいよ？

頭がバカにならなくても、プロレスを完全ガチだと思ってた人は多数いただろ。

つーか、昭和のプヲタはもれなく全員頭がバカだったんだろｗ

昔からプロレスは低俗でバカにしか楽しめないと言われてたもんだし

つまり
「ボク達はプロレスの仕組みを知ったうえで楽しんでいるんだよ♪」

って言いたいが為に何百回も同じ戯言を繰り返しているだけ

まあそういう事だね

>>405禿同

プロレスは八百長だ！って騒ぐのは
ファミレスで「美味しいね、美味しいね」と楽しく食事をして楽しんでいる親子連れの家族に向かって
「化学調味料を大量にブッ込んでいるブタの餌を美味しいなんていうのは舌がどうにかしている」
と拡声器でわめき散らすのと同じ。
そんなことをして何が楽しいというのか。　

スタローンはシュワルツェネッガーを長年嫌いだったそうだな。インタビューで言ってた。
プロレスラーどうしの不仲とか面白いよね。

>>409
露骨な攻撃を食らっていたのはスタローンだもんね。
・スタローンが何か映画作る←非常にエンタメ
・シュワちゃんが、同じお題で作った映画をぶつける←シリアス路線
・スタローンが一部に笑われる。シュワちゃんが俳優としてステップアップ

でも、スタローンにはやっぱり魅力がある訳で、
シュワちゃんも、スタローン抜きで評価されるようになって落ち着くと。

もちろんシュワルツネッガーが個人の考えで、そんな路線をとっていたかなんて
誰も分からないけど、プロレスだと馬場、猪木的な対立構造が当てはまると。

もっと、ちっちゃい小競り合いが人間同士必ずあるだろうから
（同い年の先輩後輩の関係とか）それが垣間見えると面白いよね。

上手なプロレスと
たまーにこんな感じのプロレスが観れたら、それで充分

クワバタオハラというお笑い
http://youtu.be/H2NWDzNPaPg

プロレスに対する批判は必ずある。
時代が変わってもプロレスは批判されるだろう。

みなさんに聞きたい。
最近のプロレスを見ていますか？

プロレスがこの世から無くなってもいいと思いますか？

＞最近のプロレスを見ていますか？

見ていません。理由はつまらないからです。

＞プロレスがこの世から無くなってもいいと思いますか？

落語はかろうじて残っていますが、講談など一時期の人気がなくなった芸能があります。
プロレスも人気がなくなったら消えてしまってもやむを得ないと思います。

>>412
最近のプロレス見てるよ。早い時間帯にやってれば全部見るけど
深夜なので見逃す事は多いが。後は動画かな

プロレスがこの世から無くなる系の話は考えても無駄というか…
歌舞伎や狂言みたいな形で残ることが幸せかなと
身体を使った格闘表現ってのは名前を変えても常に残りそうだけどね

突然、質問が出てくパターン懐かしいな

去年の秋ごろかな、ジアウトサイダーの大阪大会で前田が大阪の地下格闘技団体
の各メンバーに襲われ、営業妨害と暴行罪で大阪の地下格闘技のメンバー達が逮捕された！！

前田日明はトラブルが多い。
佐山、アンドレ、長州力などあげればきりがない。

前田日明の性格、人間性の問題だね。

プロレスラー同士ではどんだけ罵られても、
リング外でぶちのめされたり襲撃されても事件にすらならないのに、
こう言う場合はプロレスラーでも警察を呼んで世話になって相手を訴えるんだからなあ

プロレスがヤオ商売だというのがよく分かるわ
抗争やリング外での襲撃も全部アングルでヤオ演技なんだよね

ＮＷＯ以降壊滅的につまらなくなったなぁあくまで俺個人だけど
ＮＷＯ楽しめた人は今のプロレス楽しめるんじゃない？
ＮＷＯが一つの分水嶺な気がするな

>>418
そんなこと今頃気付いたの？
まあこのスレの爺さんの中では早いほうかもだけど

安生洋二が前田日明をぶん殴って、前田日明を失神させた。
プロレスのアングルだと思っていた。
ところが、前田日明が訴えて、安生洋二は略式起訴されて罰金刑だった。

安生洋二が前田日明を本当に殴ったのか。

プロレスの出来事は演出か本当なのか見分けるのは難しいよ。

あれ見てアングルとか思った奴は普通いないだろ

>>423
あれをアングルと勘違いできるのはアナタの才能だと思います
ただ褒めてはいないので勘違いしないでください

プロレスラーはリングを降りたら紳士
プロレスラーは弱いものいじめや暴力が大嫌い

というはずだが　

>>423
オ、オレは最初から知ってたよ…
とか言ってるうちに>>421みたいな思考になっちゃうんだろうな

タイガー・ジェット・シンがアントニオ猪木を街で襲ったのは本当だと思っていた。

プロレス会場ではなく街中で襲うので本当だと思っていた。

ミスター高橋の本でアングルだとわかった。

これは犯罪だよね。

アントニオ猪木がシンの腕を折る映像を見た。
シンはものすごく痛がっていた。

これもアングル。

みんな見事に騙されました。

シンの腕折りは試合見れば折れてないのわかるよ
場外に投げられて折られたはずの腕をついてた
腕動くじゃんって

大体シンはなんでサーベルの柄の部分で殴るんだよw

>>421
＞プロレスの出来事は演出か本当なのか見分けるのは難しいよ。

簡単だよ
事件がおきたあとに警察が動かなかったらアングル

>>427
死ぬか大怪我するじゃん
それは八百かどうか解らない頃から納得してたよ

>>429
プロレス雑誌がコトを大きく取り上げたらアングル
隠すかのように小さく取り上げたらガチのトラブルだよ

小鉄さんの天然はガチ

昔、興行師（８９３）の息子にシンのサーベルは普段は
新日の事務所に置いてあると聞いた

>>430
シンは自分の両手でロープの中に入って場外に行ったんだよ。
死ぬか大怪我ならリング内で倒れるはず。
本当に骨折したら腕上がらないよ。怪我や病気の経験無い奴にはわからないだろうけど。

>>429
横浜スタジアムで島野コーチと柴田コーチが審判を羽交い絞めして殴る蹴るはガチだったのか

凶器に使うイスとかって、あれ加工してあるんだろ？
シンのサーベルも痛くないように工夫できなかったのかね
サーベルなのに柄で殴るって、当時からネタにされて笑われてたじゃんな

そんなヤオ芝居を見て、猪木は最強！ とか思っちゃうアホが沢山いたんだよね

21世紀の人間からすれば信じがたい事だ
昭和人はそれほど頭が悪かったのだろうかと

シンはサーベルの先は何か小さな布みたいな物を巻いていたと思う。

本当にサーベルで刺すわけにはいかないのでサーベルの柄で殴っていたんだろう。

ザ・シークはナイフを実況席に刺したことがある。
実況のアナウンサーがナイフが抜けないと言っていたが、隣の人が簡単にナイフを抜いたので笑った。

上田馬之助は包丁を持ってきたことがある。

サーベル、ナイフ、包丁などさすがに本当に刺すわけないよね。

本物のサーベルの剣先で突き刺さなければヤオとか言っている奴は頭がどーにかしている　

頭がどーかしているのは、頭がどーにかしている　とか言うバカの方だろう
単にパフォーマンスに使うだけならともかく
凶器としてサーベル使ってんのに柄で殴ってればネタにされて笑われるのは当然の話だ
そもそもヤオには違いないしな

スマホ持ちながら固定電話を使う人もいるだろ
突ける武器を持っていても咄嗟だと。
人間とはそういうもの

440はどーしょうもないバカだ

なんで古今東西に大仰な拷問装置や処刑台があったか解るらないようだな

爪楊枝や醤油だって使い方次第では非常に恐ろしい凶器になる
演出効果の意味が判らない奴がヤオガチとか喚いているだけ

そういうツッコミを入れることもプロレスの楽しみの一つだったな

>>442
物事も意味も分からずに無駄に喚いてるどーしょうもないバカはお前の方じゃん
つか、解るらないようだな　とか少し落ち着け
お前、前スレの746で、プロレスでガチは２回あったとか言ってたヤツじゃないのか？
あのガチとやらの映像早く出してくれよ　それとも見ないで言ってたのか？

つか醤油を非常に恐ろしい凶器にするってｗ

>>435
生で見たよ、それ

>>440>>442は何と必死に戦ってるの？

必死と言われて図星だった奴がオウム返し

書き込みしたのは初めてだよ

醤油は殺人兵器だよ
酸素も水も過剰になれば即死

>>447
レスの多さ関係なく内容が必死だから気になったんだが…

っか戦ってる相手も分からず噛みつく時点で…なんか怖い…

怖いなら書き込むな
バカめ

>>446>>449
いやいや、それお前の方じゃん
内容が必死すぎで何かと必死に戦ってるアホよｗ
こっちはお前らみたいなバカ見て藁ってるだけだが
戦う、とかいう発想自体が必死すぎだｗ

449と501は同じ奴
バカバカしい事だが

まぁ凶器使うならフォークにしとけってこった

プロレス中継を仕切り、シンの家に泊まったこともあり、シンの実像を知っている
テレ朝の栗山氏ですらこの本を読んで高橋さん、あんたなんで何も教えてくれなかったの、
って言ったぐらいだからなぁ

>>452>>448>>447
いや、普通に違うんだけど、キチガイかお前はｗ
必死なのが図星で無駄な返ししてるのも、馬鹿馬鹿しい存在なのもお前の方だろｗ
醤油が殺人兵器になったり
酸素や水で即死なんて、お前みたいなアホに対してのみだよｗ

しかしそうかー、前スレの746って違うヤツだったのかー
結局映像も出せずじまいで逃げちまったんだよな、あのアホ
見たこともねえのに言ってたのか、ほんとどうしょうもねえアホなゴミだな前スレの746は
お前も異論はないよなｗ

tRqqb84B0
OKMzV/GcO

だから二人とも戦ってる相手も分からずに何と必死に戦ってるの？(笑)

吉田秀彦、石井慧はプロレス界に入らないです、総合格闘技の世界に入った。

柔道、アマレスの超大物はプロレス界に入らないのだろうか？

小川直也みたいにプロレスラーになる選手はいるのだろうか？

唐突な質問→回答→自演指摘

少し前によくあったパターン

プロレスなんて落ちこぼれの受け皿なんだから、大物がプロレスラーになるわけねーだろと

暴露もうまく話せば芸になる
http://www.youtube.com/watch?v=jupaSCj9zok

テレ朝の栗山氏って馬場-猪木戦を実現させるために裏で動いて
一億円のファイトマネーで馬場に一度は内諾させた人でしょ？

それで猪木戦を実現させる条件として馬場が提示してきたのは
残った全日レスラーを「ちゃんと好待遇で新日に吸合してくれ」だっけ？

これって全日を畳むって前提の意味だよね？
こんな感じの話を何年か前にムック本で見た記憶があるんだけど詳細知ってる人いる？

日本プロレス協会があれば定数１０の理事選挙に１１人が立候補して誰が落選するのかで世間を楽しませることができるのに　

>>461
本の名前はケーフェイ(INFOREST MOOK)
馬場猪木戦秘話は何回かに分けて連載されていたのかな？
自分も立ち読みしたけど

＞それで猪木戦を実現させる条件として馬場が提示してきたのは
＞残った全日レスラーを「ちゃんと好待遇で新日に吸合してくれ」だっけ？

この部分は覚えてないな。
そもそも馬場が猪木(新日)の軍門に下るとは思えないけどね。

>>459
プロレスは落ちこぼれの受け皿ですか。

元横綱の輪島、北尾、曙などは落ちこぼれというよりは、問題児ですね。

超大物のプロレス入団は小川直也が最後ですね。

>>463
そうそう、２〜３回にわけて掲載されていた
全日レスラーの処遇の件で馬場が気にしてたのは間違いなく書いてあった
だから猪木の軍門に下るというより日テレとの関係や立場が微妙になったのかな…？と俺は推測してんだけど
あとは自分だけ一億円もらって、全日を畳んで選手は勝手にしろというのは人間としてさすがにできないだろうと…
国際は余裕無いだろうし、いくら猪木と確執があろうと仕方ないんではないかと。
まあ俺が知りたいのは全日を本当に畳むつもりだったのか？という部分なんだけどね、流れ的にも猪木との試合は負け前提だろうし

>>456
いやいや、だからそれお前自身の方じゃん
お前は戦ってる相手も分からずに何と必死に戦ってるの？(笑)ｗｗ
こっちはお前みたいなバカ見て藁ってるだけだよ

２ｃｈで戦うっていう思考が既にキチガイじみてて滑稽だ
キミは日夜無駄に戦っているんだろうねｗ　プロレスがヤオである現実がそんなに悔しかったのかなｗ

ジャイアント馬場vsアントニオ猪木は夢の対決で終わった。

馬場が猪木を信用していなかったから試合をしなかったとミスター高橋本に書いていた。

馬場vs猪木の試合が実現していたら猪木がブックを無視して馬場にシュートを仕掛けて馬場を潰しにきたかもしれません。

アントニオ猪木ならジャイアント馬場を潰すことをやりかねないでしょう。

>>467
私生活じゃ仲良かったっていうからどうだろうね
まあその辺はともかく団体のトップ同士で試合して勝敗つけちゃうと
結果的に潰し合いになっちゃうか昭和の頃なら

昭和の頃なら両リンや第3者の乱入でノーコンテストとかそんな感じで
何度も何度も商売しようとしたんじゃないの？

ジャイアント馬場vsアントニオ猪木が実現しなかったのは馬場が猪木を信用していなかったからだよ。

猪木がブック通りやらない雰囲気はあるよね。

ハルク・ホーガンの試合ではブックを無視してKO負け。
橋本真也vs小川直也では小川にシュートをさせて橋本を潰した。
馬場が猪木を信用しないのは仕方ないよ。

猪木と馬場は仲が良かったのかな。
二人が会えば｢馬場さん｣｢寛ちゃん｣と呼び会うけどね。

仲が良かったの？
猪木は馬場の葬式に行かなかったんじゃないか？

馬場から猪木が事業に失敗して借金まみれだという話を聞いても
「どうせ猪木のことが嫌いだからウソついてんだろ」と
デストロイヤーは適当に聞き流していたんだよな

すでに劣化進行中の馬場にシュート仕掛けたら猪木でなくても勝てるだろうｗ
仮にそんなことやって馬場を潰したら、力道山対木村以来のプロレス史の汚点になってただろうけど。

猪木は「プロレスラー」としての実力が自分よりかなり低く自分の活動する領域内で権力のない相手にしか仕掛けないので
馬場には仕掛けれなかったでしょうね。

馬場としたら単に信用できなくて、8.26の時のようにいい格好をしたいがためにブックを破る猪木とは同じリングに立つのは鬱陶しかっただけでしょう。　

>>466
俺、おまえ等二人に「何と戦ってるの？」しかレスしてないんだがお前は俺が誰と戦ってるのを見たんだ？(笑)

笑われてるのは自分だと気づかないで必死にレスしてる姿が哀れすぎるぞ(笑)

ジャイアント馬場とアントニオ猪木は対照的な人間だよね。

猪木は離脱したレスラーでも再び新日本に上げたけど、馬場は離脱したレスラーは全日本に上げなかった。

猪木は言っていたよ。
｢俺は人間が好きだから許す。馬場は人間を信用していない。だから許さない。｣
馬場と猪木の性格、生き方の違いだよ。

どちらが正しいとはいえないけどね。

高橋は「猪木さんは他人を全く信用していないから
ジュースも必ず自分で切っていた」と言ってるけどねｗ
猪木はサイコパスって感じ
サイコパスの特徴が猪木そのまんまだもの
初対面だと好人物に見えるってのもそう

ジャイアント馬場vsアントニオ猪木は夢の対決で終わった。

ジャンボ鶴田vs藤波辰爾も夢の対決で終わった。

この２つの試合が実現していたら東京ドーム、国立競技場でも満員になっていただろう。

>>478
そしてプロレスの衰退も早まっていただろう

>>475
え？いやいや、それも全部お前の方じゃん、一緒にしようとするなよｗ
笑われてるのは自分だと気づかないで必死にレスしてる姿が哀れすぎるアホなゴミよ(笑)

誰とって、お前今もまさにそうやって見えない何かと必死に戦い続けてるじゃんｗ
こっちはお前みたいなバカのそういう姿見てひたすら藁ってるだけのこと
だいたい２ｃｈで戦うって思考からしてもう嘲笑の対象にしかならんｗ

どうしたのお？プロレスがヤオである事実がそんなに悔しくてたまらないのお？？？
シンとかがネタにされて藁われてた現実が悔しくてたまらないのお？？？ｗ

プロレスはエンターテイメント又はショーであり、八百長ではありませんね〜！！
タイで行われているムエタイ試合の半数以上は八百長がまかり通っているよ！！

>>479
やるやる詐欺で生き残るのが手段の一つだったからね

連スマソ

>>480
なぁ、何にそんな必死なんだ？(笑)

馬場vs猪木の話に戻させてもらうけど
猪木を信用できないから試合しなかったという点
馬場が負けを飲むなら猪木はシュート仕掛けないんじゃないか？…という考えは甘い？
勝ち負け云々では収まらず、根本的に潰しにくるという点で警戒したのかな？

>>484
確かに負けを飲むならシュート仕掛けないだろうけど
結果的に負けたほうの団体はヤバくなるしな
昭和の時代なら

>>483
いやいや、それもこっちのセリフだよｗ
なぁ？お前の方が何にそんな必死なんだ？(笑)
だってお前、昨日最初に書き込んだときから
殆ど必死ダー必死ダー戦イガー戦イガーと必死に無駄な連呼してるだけじゃんｗ
明らかに必死なのはお前の方じゃんｗ
こっちはお前みたいなバカ見て藁ってるだけなんだが

で、ヤオ話に何でふれないの？？？悔しいの？ずっと逃げ続けてるよねｗ
ネタにされて嘲笑されてたのがそんなに悔しかったのかいｗ

>>486
なぁ、何とそんなに必死に戦ってるんだ？(笑)

>>487
いやいや、それもこっちのセリフだよｗ
なぁ？お前の方が何とそんなに必死に戦ってるんだ？(笑)ｗｗ

プロレスがヤオで、ネタにされて嘲笑されてたのがそんなに悔しかったのかいｗ
悔しさ丸出しだねｗ

>>488
八百長論者とガチ論者（？）のバカ２人が中身のない的外れ論争→

野次馬な俺がバカ２人の頭の悪さに興味を持ったので尋ねる→

バカだけあって２人して論争相手と勘違い→

バカって面白いなぁ。どんな精神構造してるんだろ？(笑)と更に興味が湧いて尋ねる→

相変わらず自分の意見に反論してると勘違いして必死に的外れなレスで戦う八百長論者側のバカ→いまここな(笑)


別にお前のプロレス八百長理論とかどうでもいいし一言もそのことに反論も突っこみもしてないんだが何と必死に戦ってるんだ？(笑)そんなに「そうだよ、君が言うとおりプロレスは八百長なんだよ。それが解ってる君は天才だよ」と誉めてもらいたいのかい？(笑)

とりあえず涙拭いてお友達かご両親にこのスレ見せて君の的外れな必死さを指摘してもらってごらん？(笑)

>>ゴミチョン
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>490
んで、おまえさんはどこの電波に支配されてるんだ？(笑)

>>489>>491
いやいや、それも全部お前自身の方じゃん、一緒にしようとするなよｗ
どこぞの電波に支配されてキチガイじみた精神構造でとんでもないアホな勘違いして
1人で中身のない的外れ論争を繰り広げてる頭の悪い１匹のバカなゴミよｗｗ
必死に見えない何かと戦ってるのも、相変わらずとんでもない勘違いして
必死に的外れなレスで戦い続ける負け犬キチガイのバカもお前の方じゃんｗ

お前の方が何と必死に戦ってるんだよ？(笑)ｗｗｗ
バカって面白いなぁ。どんな精神構造してるんだろ？(笑)とある意味興味が湧いて嘲笑しながら遊んでるのはこっちの方だよｗ
涙拭いてお友達かご両親にこのスレ見せて自分のキチガイじみた的外れな必死さを指摘してもらうべきなのもお前自身の方じゃんｗ
ほれ、とりあえずお前の方が涙拭いてお前のアホな知人やゴミ親にこのスレ見せてお前のキチガイじみた的外れな必死さを指摘してもらってごらん？(笑)
こっちはお前みたいなゴミに褒めてもらってもキモいだけで何の価値も感じないよｗ
ただひたすらお前らがそうやってもがき苦しんでるのを見て藁ってるだけだよｗ
所詮お前らみたいなゴミが何やっても自虐にしかならんｗ

ていうかｗ　ツッコミ所多すぎｗ　誰が誰と勘違いしたって？？？ｗｗ
オレただの一度も勘違いなんてしてねえぞ？？？ｗ

反論してると勘違い？？？ｗ　いや全くしてねえけどｗ
お前何も反論してない、というよりそもそもできないじゃんｗ
論争？？？論争なんてハナから誰ともしてないぞ？？？
こっちは最初からお前らみたいなバカなゴミを嘲笑して遊んでるだけだぞ？？？ｗｗｗ

何かおかしいと思ってたが、お前ｗ　そんな意味不明でキチガイじみた勘違いして
１人でﾌｧﾋﾞｮってたのかｗ　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

オマケにさあ、八百長論者？？？プロレス八百長理論？？？って何？？？ｗｗ
論者や理論じゃなくて、ごくごく当たり前の事実なんだけど？？？ｗｗ
お前、やっぱりプロレスがヤオで嘲笑されてるのが悔しい負け犬のアホなんじゃん｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

ほれ、言えるものならお前自身の言葉で言ってみろよｗ
「そうだよ、君が言うとおりプロレスは八百長だよ。それが解らなかったボク達は救いようのないほど頭の悪いバカだよ」ってなｗｗ

必死だな(笑)

>>493
お前みたいな必死なゴミの方がな（笑）
安価がないのに〜ＩＤが〜自覚が〜とか負け犬のゴミの典型みたいなこと言い出すのかねｗ

>>494
とりあえず涙拭けよ(笑)

んでお母さんに慰めて貰ってからもう一度お母さんと一緒にスレを見返してごらん？(笑)

>>495
いやいや、だからそれをするべきはお前の方じゃん、負け犬のゴミよｗ
お前の方が涙拭けよ(笑)
んでお前の方がお母さんに慰めて貰ってからもう一度お母さんと一緒にスレを見返してごらん？(笑)

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!　あれえ？？？
上のレスはどうしちゃったのかなあ？？？ｗ
ほれ、言えるものならお前自身の言葉で言ってみろよｗ
「そうだよ、君が言うとおりプロレスは八百長だよ。それが解らなかったボク達は救いようのないほど頭の悪いバカだよ」ってなｗ
お前みたいなゴミがどんなに足掻いたって、こっちはひたすら藁えるだけだよｗ

あれあれえ？>>493は惨めに逃げちゃったのかなあ？？？
ほれ、ちゃんとレスし続けないとダメだろ、ゴミ２匹分にならないじゃんｗ

1時間半以上前のレスに何いうとる
真人間になり普通の生活せい

>>498
え？いやいや、それはお前の方じゃん
真人間になって普通の生活するべき負け犬のゴミよｗ
２ｃｈなんぞで１時間半前ガーなんてどんな惨めな言い訳だよ、お前の方が何言ってんだかｗ

しかしまあ、つついたら見事にまた別の単発のゴミが出てきたなｗ
いかにもヴァカな負け犬らしくて藁っちまうｗ
で、そっちの理屈だと負け犬の>>493は惨めに逃げたってことでおｋなんだなｗ
じゃ、お前もちゃんとレスし続けろよｗ　これでゴミ３匹分かｗ

>>499
午前中からやってるのか
お前の人生はなんなんだ
今からでも勉強なりして人生を立て直せ
２ちゃんはそれからだ

プロレスのレスはやらないのか。

ミスター高橋のスレだよ。

いや、なんか必死な構ってちゃんがいるからさ
無視したら通り魔とかになりそうやん？

昭和人間は20年前からこう言うくだらない争いをやっていたのだなあ
やれ猪木が最強だの、プロレス最強だのと、本気で信じていたんでしょ？ おじさんたちは

>>438
ミスターポーゴは柄の方で殴るのではなく、テーブルに突き刺すといったこけおどしではなく
ちゃんとカマの刃の方で攻撃していたぞ！いくら足首をギコギコやってもシューズすら切れて無かったけどｗ

長州襲撃事件から３０年　

ミスター高橋のブログが終わった。

残念ですね。

このスレにはあの人が来ないとテンション上がらないね

>>503
２０年前？
４０年前だよ、ボーヤ

高橋本の衝撃っていうのはケーフェイを守る立場の人間が暴露してしまったこと。
まあ佐山のケーフェイやエスエル出版の本もあったけどミスター高橋が暴露したのが大きい。

でも高橋本は自分に都合のいいことしか書いてないから信用できないでしょ。
いろいろと猪木のせいにしているが、実際はあいつ自身が仕組んだと思うよ。
特にベイダーのカード変更。

＞でも高橋本は自分に都合のいいことしか書いてないから信用できないでしょ。

それは高橋本に限らないでしょう。
世の中の「自伝本」なんて全部そうだよ。

>>510
特に前田アンドレについては肝心なことを黙ってるよね高橋は
なんでレフェリーがアンドレの付き人ガイジンなんだよとかww

>>503
いやいや、それも全部お前自身の方じゃん、一緒にしようとするなよｗ
どこぞの電波に支配されてキチガイじみた精神構造でとんでもないアホな勘違いして
1人で中身のない的外れ論争を繰り広げてる頭の悪い１匹のバカなゴミよｗｗ
必死に見えない何かと戦ってるのも、相変わらずとんでもない勘違いして
必死に的外れなレスで戦い続ける負け犬キチガイのバカもお前の方じゃんｗ

お前の方が何と必死に戦ってるんだよ？(笑)ｗｗｗ
バカって面白いなぁ。どんな精神構造してるんだろ？(笑)とある意味興味が湧いて嘲笑しながら遊んでるのはこっちの方だよｗ
涙拭いてお友達かご両親にこのスレ見せて自分のキチガイじみた的外れな必死さを指摘してもらうべきなのもお前自身の方じゃんｗ
ほれ、とりあえずお前の方が涙拭いてお前のアホな知人やゴミ親にこのスレ見せてお前のキチガイじみた的外れな必死さを指摘してもらってごらん？(笑)
こっちはお前みたいなゴミに褒めてもらってもキモいだけで何の価値も感じないよｗ
ただひたすらお前らがそうやってもがき苦しんでるのを見て藁ってるだけだよｗ
所詮お前らみたいなゴミが何やっても自虐にしかならんｗ

ていうかｗ　ツッコミ所多すぎｗ　誰が誰と勘違いしたって？？？ｗｗ
オレただの一度も勘違いなんてしてねえぞ？？？ｗ

反論してると勘違い？？？ｗ　いや全くしてねえけどｗ
お前何も反論してない、というよりそもそもできないじゃんｗ
論争？？？論争なんてハナから誰ともしてないぞ？？？
こっちは最初からお前らみたいなバカなゴミを嘲笑して遊んでるだけだぞ？？？ｗｗｗ

何かおかしいと思ってたが、お前ｗ　そんな意味不明でキチガイじみた勘違いして
１人でﾌｧﾋﾞｮってたのかｗ　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

オマケにさあ、八百長論者？？？プロレス八百長理論？？？って何？？？ｗｗ
論者や理論じゃなくて、ごくごく当たり前の事実なんだけど？？？ｗｗ
お前、やっぱりプロレスがヤオで嘲笑されてるのが悔しい負け犬のアホなんじゃん｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

ほれ、言えるものならお前自身の言葉で言ってみろよｗ
「そうだよ、君が言うとおりプロレスは八百長だよ。それが解らなかったボク達は救いようのないほど頭の悪いバカだよ」ってなｗｗ

世間的には高橋本で潮目が変わった面があると思う。プロレス見ない友人まで高橋本は知ってたしな
ただ、個人的には高田の泣き虫が一番、次が船木の「真実」かな
プロレスのケーフェイを乗り越えた先が見えてくるのが、高田・船木本

なーにが「高橋本を乗り越えた後」だ

日プロは外国との命を張った諜報戦をくぐり抜けてきた歴々が生み出し運営した
高橋本を論拠にしているガキ共は二周回遅れ
話しにもならないボケナスよ

高橋本で変わったのはブック八百長を暴露したことじゃないよ。
「当事者」が八百長を語るようになったことだよ。
高田や舩木なんか最たるものだし、武藤のファンタジーファイト発言もそう。
昔上田馬之助がチョロチョロ暴露してたみたいだけど。
タイガーマスクの正体？奴は佐山なんかじゃないよ、フフフ…みたいな発言が無くなったのは寂しい気もするが。

バカか
お前が「プロレスは嘘だ！」とひたすら喚いているだけ

それで「寂しい」とは始末に悪い甘えん坊だな
呆れるわ

プロレスは嘘だ！なんて誰が喚いてるんだろう？
そんなレスどこにもない。
意味不明

>>516
その通り。ケツキメそのものは昔から周知の事実
それこそ、古い馬場の自伝にすら「ご当地では地元レスラーに負けてやる」
と表記があるぐらい当たり前のこと

高橋本でレフェリー、高田と船木本で選手がハッキリと喋った事が大きい
武藤の話も出てるけど「猪木は一度も真剣勝負してない」発言なんかも時代が変わったなぁと思ったよ

「馬場の自伝にあるなら、昔から選手がバラしてるじゃないか」と思うかもしれないが
昔は、バラし片が牧歌的というか、地元では地元選手に負けてやる人もいるでしょう的な
曖昧なやり方だった

これが高田や船木の時代になると、全部セメントだと思って新日に入り、初めて親指で
ケツキメを指示された時に仕組みを知り…みたいにバラし方が非常に具体的になってくる

パンクラス時代だと、
船木はプロレスは八百長だと思って入ったと言っているけどなあ

ガチンコ横綱貴乃花も巡業ではご当地出身の郷土力士といい勝負をして花を持たせていた　

少年時代に母親を亡くした寺尾。
対戦相手が田舎から出てきた腰が曲がった母親を連れて寺尾のとこに挨拶に。
対戦相手の母親が「いつも息子から寺尾にかわいがってもらっていると聞いています、これからも息子のことをよろしくおねがいします」
人情家の寺尾はタオルを目頭にあてて「わかりましたお母さん、まかせてください」

翌日、また別の対戦相手が母親を連れて寺尾のとこに挨拶に。そしてその翌日も・・・

この場所、寺尾は３勝１２敗で負け越した。　

>>520全部デビュー戦の前にバラすんだよね？
練習生時代はただひたすら強くなる為に鍛える。
強さこそ必要だと植え付ける。
実際は全て格で決まる。

ジャイアント馬場は
｢相手の技を受けるのがプロレスだ。｣
と言っていた。

これはプロレスはブック通り相手の技を受けるということだよね。

真剣勝負なら相手の技をわざと受けることはあり得ないよ。

>>525
鍛えた技を見せることと鍛えた身体で受けるとこを見せるのがプロレスという興行だからね

キミたちはプロレスの仕組みに早くから気付いてたと言うわりに
いつも凄く基本的なところの話ばかりしてるよね何で？

知らんがな

子供の頃によくいたよな
何か知識を仕入れると真実と思い込んで盛んに吹聴したがる子が

大人でもたまにいるが
誰かさんにそっくりだな
都合悪かったり言い返せないと「意味不明」が口癖だ あはは

再度言っておくか

笑わせるよ
あははは

>>524
＞練習生時代はただひたすら強くなる為に鍛える。

ていうか体を大きくする作業と受身がほとんどだよ
ちょっと決めっこやるが、嫌いな奴はあんまりしないし

>>521
船木は15歳で入門なんで…。若いうちはそれこそ「俺は最初から八百長って知ってたし！」って感じだったのでは
「真実」ではプロレスの仕組みは完全に暴露しながらも、プロレスの基本にはセメントがあることを強調しています

カイロ開業や就職を考えていた武藤、テキヤをかじったりして焦っており就職としてプロレスを選んだ蝶野などは
最初から大人で高田や船木のようにプロレスに幻想が無かったのかな、と思います
高田は18歳入門ですが、プロレスラーになる為にやってた事が筋トレというピュアさですし（プロレスで強くなるつもりだったので格闘技やらず）

>>532
八百長だと思って入ったら、
いきなり野上に腕ひしぎをくらってびっくりしたって昔も言ってる
別にそんなに変わっていないのでは

>>533
ああ、そういう事か
入門前の一般人的な「プロレスなんて八百長でしょ」みたいな感覚って事じゃなくて、練習生時代は
セメントがプロレスだと思ってやっていた、って事を言いたかった

高田はヒクソンと再戦する時に10代からプロレスでやってきた練習を全てやり直したいと言ってたな。
プロレスのガチスパー全否定なわけだ。

高田はボクシングをやっていた時期もあったんだけど、
全然生かせてなかったな

高田はプロレスファンがたまたま運動神経よくてプロレスラーになれちゃった、みたいな人だからね
インタビュー読むとかなり面白い。大猪木ファンだから、猪木のレコード聞いたり納豆食って体重増やしたりｗ

佐山が言ってた「決めっこは確立した技術体系とは呼べない」はそういうことだろうな
明確な統一ルールもない中でやっても、そりゃ確立しないだろう
枝や葉っぱの部分だけつまみ食いしていたというか

おまけに高田はベースになる格闘技経験なかったからなぁ

この前タカトシの番組で今でも猪木に会うとメチャクチャ緊張する、雲の上の人だと言ってたよ。

先輩が決めた状態で『動け！ｺﾉﾔﾛｰ』
これで強くなるのは至難だろな、ましてや平田武藤橋本、高校柔道部上がりには解かれてしまう程度の藤原に陶酔してた訳だし。

一回極めた相手を離さず色んな角度で極め直すのはやってたようだな
でも藤原の関節技本は面白いぞ
研究熱心な人だ

なんだかんだで海外で技術セミナーやれるプロレスラーなんか藤原ぐらいだよな

>>525
大相撲は勝つために横綱が立ち合いで変化すると怒られる。
だから相手の技を受けるのも真剣勝負。　

ベースの格闘技経験がなくスター街道からも外れてずっとゴッチ流を道場で研究してたわけだからな
相当特殊な例だよな藤原は

そもそも、私生活でコンビニ行くのすら了解もらう必要ある関係性だもんなぁ
相撲と違って、試合で勝つ事で上下関係を覆す事もできないし…
インターは田村が抜けて、残りのメンバーで膝立ちやスタンドからのスパーにしたら一気に皆強くなったと

高田が新日時代のスパーについて否定的に語ってたけど、立ち技からスタートだったといっとったよ
ライガーがbjjで紫帯とったときのインタビューでも新日時代のスパーは立技スタートだといっとった

三種類の「わけだ」うん
相当特殊な自演「だよな」
あははは

あと、インターは柔術からエンセン呼んで合同練習したんだよな。最初は柔術勢に舐められたけど
みるみる技術を吸収した。高田はスターだったから後輩とも日本の柔術勢とも練習できずに海外の柔術道場へ行った

>>537
運動神経いいのか？
ルックスがよくて弁が立つからスターになったのでは

いくらスーパー・アスリートでも谷津や本田多聞じゃ上に行けない世界だし

体かたいけど運動神経はいいと思う
プロレスセンスはヨカタにはわからんけど、プロから見るとすごいらしい
弁が立つのを前面に出したのは引退後ね

藤原喜明の関節技セミナーで。藤原喜明が大学生に関節技を掛けた。司会者が大学生に『極りましたね。痛いですか？』 大学生『わからないです。』

関節技なら極まった瞬間にイテテテテだろ
その司会はアホ

>>549
高田は運動神経いいよ。格闘技的な強さとは別の意味で
トークに関しては、宮戸が「高田を喋らせない」作戦を取ったように昔は巧くないです

マサ斎藤は汗で滑るという理由で関節技の有効性を否定

>>553
神奈川でトップレベルだったんだよな
プロレスやらないで野球やってれば良かったのにw

>>546
立ち技って言ってもロックアップから始まるんでしょ
片足タックル取り合うんじゃなく

船木が対ヒクソン戦練習始めた時に高橋義生に片足タックルの稽古付けてもらって
「猪木のバカヤロー！」と激怒したらしいが、
船木も高橋という最高の教師が近くにいるのに長年何やってたんだよw
オリジナルな構え生み出すのに時間使ってただろうがw

野球だったらライバルの越中のほうがずっといい選手だろ
マッハ隼人に至ってはノンプロ球団にいたし

>>556
何で片足タックルに限定するんだ
両足タックルはせんのか
何にしろ、タックルとてほとんどが組み手の攻防から入るもんだろう

>>556
なぜ猪木のバカヤロー？

総合で使える技術を教えてくれんかったことと、
そういう技術体系が新日になかったから

>>556
最強の教師どころか、謙吾だのその他ここ5年ぐらいで消えた高橋の弟子筋を見ると教えるの下手そう
つーかもっと頭よかったら高橋はもっと結果出せたでしょ

>>551
痛くないのになぜか脱出できないのが藤原の関節技の妙。

あくまでもセミナーでのサブミッションレクチャーでの掛け方の説明。大学生はのんびり寝てるだけ。藤原喜明が関節技を掛けている。大学生はリアクションに困った顔してる。大学のプロレス同好会でやっている関節技と変わらなかった。

前田日明にいたっては新日本プロレス道場で腕立て伏せ１０回出来なかった。猪木『話が違うじゃねえか？』佐山聡『空手の経験者って聞いたんですけど！』猪木『俺は知らねえから。あとは山本小鉄に相談しろよ。』

お前はどのスレでも嘘ばかり書いてるねー
プヲタは真に受けちゃうからあんまり嘘ついちゃダメだよ

橋本の「俺の蹴りはK-1じゃ当たらん」も藤原の関節技も似たようなもんかな？

藤原の関節技はゴッチの技術体系を>>538で言われてるように枝葉だけをつまんで型だけを覚えたものだから
競技試合では全く活かせないだろうね。

下手くそなプロレスもテロ以降→関節技はブームになってからはファンが好意的な見方をするようになってごまかせたけど
それ以前の前座試合なんて流れをぶち切るムーブはじめ見れたもんじゃなかった。
プロレスですらこれなんだから実戦では全く良いところなしだろう。　

藤原の関節技て柔道とかサンボの経験者には通じないだろうね。
坂口は藤原のアキレス腱を簡単に外したし、
関節技の達人ていうけど柔道日本一の坂口からしたら、
児戯に等しいんだよね。

藤原は坂口どころかルスカを極めまくってるよ

試合できめたのか？
プロレスを覚えようと練習してるルスカをスパーリングできめたとかは無しだぞw　

バリジャパのとき、西が藤原に弟子入りしてセコンドにもついていたよな
負け惜しみと言い訳ばかり言ってる西だけど
藤原に習ったのが間違いだったみたいなこと言わなかったから
それなりにはやれるんじゃね

>>570
試合では格があるんだからルスカに決めるなんて無理だろｗ
スパーではルスカや谷津も藤原にひねられてる。
坂口が試合で技を外したのもプロレスの範囲内のこと。

西はリングスで木村とやったときグラウンドじゃ敵わんといって付き合わなかった

>>572
うそつけ。
谷津も武藤も長州も新日本に入団して極められたことはないといっている。

>>572
試合ってプロレスのことを指してるんじゃないだろw
スパーリングは練習なんだから技をかけられてディフェンスを研究することもあるんじゃないのか？
先月も雑誌でボックを極めて文句をいわれたと藤原が吹いてたけど、何で今頃そんな大口叩くんだろ。
謙虚さが無く男らしくないよな。　

ようするに実践経験なしの間接技オタクの技術だろ
実践で通用しなくてもあたりまえ

経験ある奴がそこから使える技術を選択とかすればまた別だけどね

実践じゃなかった、実戦ねw
練習だけだと、みんな俺は強いとか錯覚しちゃうんだよ
おまけにプロレスラーだから、実戦でためす場面もないしな

高田の話で言えば、
グレイシーだってバーリトゥードでは通用する間接技なんていくらもない
ととっくに気づいていたわけだ

力がないといかにも生き辛そうな職場で藤原が大きな顔していたことや、
多くの有望な若者が藤原の下で関節技を修得しようとしてた辺り、それなりのもんだったんじゃないか

>>572
＞試合では格があるんだからルスカに決めるなんて無理だろｗ

藤原は外人レスラーと試合したことなんてほとんどなかったんじゃないの？
特に一流どころとは一回もやったことないでしょ。
ゴッチと正月にエキジビションやったのが初めての一流外人との絡みであり初めてのテレビ試合かな。　

カルチャーセンターの絵画の講師やカラオケ教室の先生に名の知れた人は居ないだろよ
プロより、ちょっとかじった程度の人の話ほど素人はコロッと信頼してしまうから。

>>574
藤原に谷津がひねられたと言ってるのは前田。
谷津はそんな恥ずかしい話、なかったことにしたいに決まってるから言わないだろうねｗ
長州は木戸に一度やられたが、二度目からはきちんと防御している。

ルスカがプロレスの練習で藤原喜明に関節技を掛けさせて練習した。ルスカが痛がって苦しい反応を練習してた。藤原喜明の関節技は痛く無いから痛がるタイミングを何回もリハーサルしてプロレスの勉強をしてた。

つか、どっちかが寝技の達人でも無い限り、関節技なんて極まるでしょ
田村はサンボに出げいこ言って軽量級の人間にバンバン極められた、って言ってたよ
しかし、練習なんだから極められて当たり前だし、サンボの選手に極められた田村が弱いかっていうと、また違うわけで

昔、藤原喜明とムエタイの選手でラウンド制の試合をしてた。藤原喜明が関節技を掛けた、ムエタイ選手はそのまま殴り続けた。藤原喜明のＫＯ負け。ムエタイ選手はウエルター級で６５�s位で１７０cm未満

プロレス本から推測される極めっこのシステムは
・30分以上の長丁場
・押さえ込みによる優劣なし
・裸体
・シューズ着用
・手首や爪先使っての極めあり
かなり独特だ
だからミスター高橋の本にあったようにベースのない浜口がマサと五分なんてことが起こるんではないか

前田日明が１９歳の時、新日本プロレスに入団。身長１８８cm体重６２�s、前田日明は藤原喜明に利用されてた。

藤原喜明が『関節技の鬼』は猪木が考えたアイデア。正に猪木マジック。ホームレスでも大統領に仕立て上げる天才。吃りの藤原喜明を売り出す為のキャッチコピー

>>577
＞高田の話で言えば、
＞グレイシーだってバーリトゥードでは通用する間接技なんていくらもない
＞ととっくに気づいていたわけだ

それはいえているね。
決め技を何種類も練習するより、
最後の極め技（チョークスリーパーとか）だけを決めて
あとはそこにどうもっていくか複数のパターンを練習したほうが効率的だものね。
じゃあなぜ藤原は何種類もの関節技を覚えたのか。
それはやはりプロレスのリングで観客に見せるためなんだろうね。

柔術のテクニックって非常にたくさんあるんだよ
ただ、他流試合で一番リスクが少なく効果が大きい技を合理的に選べば一気に使う技は減る

あと、グレイシーみたいな達人じゃなくても、原始的な取っ組み合いで使える極め技は少ない
ってのは本能的にわかると思う。やっぱ首を絞めに行くわけですよ。チキンウイングフェイスロックじゃなくて

藤原喜明の関節技は痛く無い。プロレスの試合で藤原喜明が関節技を掛けると相手の選手は休める。藤原喜明も休める。そして、休んでも応援され拍手される。一石二鳥。だからウィリアムルスカはプロレス関節技を覚えたかった。

昔の新日本プロレスには一般人が道場破りに来てた。サラリーマンとか学生とか力自慢が来てた。最初、木戸修が相手して負け。次に藤原喜明が対戦して負け。そして、山本小鉄が菓子箱を持って来て謝る。山本小鉄『お疲れ様でした。

藤原喜明、木戸修、この二人は滅茶苦茶、弱かった。素人相手に全部負けてる。この二人は胡麻スルのがお世辞が上手かった。だから新日本プロレスで生活出来た。

>>582真相はそんな所だろうね。
五輪金メダリストの
ルスカがいくらスパーでも藤原ごときに極められるわけない。
わざと極めさせてプロレスの練習をした。
それを藤原はルスカに技を極めたていうほら話。

>>593
> わざと極めさせてプロレスの練習をした。
> それを藤原はルスカに技を極めたていうほら話。
プロレスではよくある話だ

他流の格闘家に台本渡してエキシビジョンやスパーでプロレスをやらせ、
後にマスメディアが「プロレスが〜〜を圧倒！」とかほら話を載せれば、プロレス最強神話のできあがり

格闘スタイルを売りにしてた某選手が藤原教室にきたときは笑った
V１アームロックすらおぼつかないしまつ
そもそもテコの原理すら怪しい
あれでよく格闘技スタイルとか言えたもんだな

>>594
それを狙って行われた最後の試合が、武藤ｖｓベドロ・オタービオだね
あそこでルタじゃなくてグレイシーを呼べていればなぁ

BS-TBSで力道山の話をやってたけど、武田鉄矢がガチ前提にして
話を進めていたのは可笑しかったな。まあ、言えないよね（笑）

新日本プロレスはガラクタの集まり。だから武藤敬司は一緒にされるのは嫌がった。痛く無い藤原喜明の関節技。蝿の泊まる亀の動きの前田日明の蹴り。病気で入院中にベットで暴れてるみたいな木戸クラッチの木戸修

新日本プロレス入団して若手が直ぐ辞める理由は運動能力が無い人間の集まりだったから。鈴木実も藤原喜明に関係して後悔してる。藤原喜明の関節技はプロレス未経験には掛からないから

木戸修は関節技を掛けるのが遅いので相手レスラーは待ってなくちゃいけなかった。

藤原は合気道の演舞みたいなもんでしょ。
弟子にはかかるけど一般人にはかからない。

二宮清純が藤原のアキレス腱固めが痛すぎたと言ってたよ
こんなの我慢できるわけないからプロレスは八百長だと確信したと

漠もひいひい言ってたな

藤原喜明の関節技は合気道演舞と同じ。一般人には掛からない。カールゴッチが昔、一般人とリングでセメント試合して６０分ドローと言う記録がある。関節技なんか掛けてる余裕無し。取っ組み合いでカールゴッチは殴られっぱなしだったて。

バーリトウードのチャンピオンのイワンゴメスが新日本プロレスにプロレス留学してた時。カールゴッチとスパーリングして関節技を全部解かれ。怒ったカールゴッチは木戸修とイワンゴメスをスパーリングさせた。

木戸修とイワンゴメスのスパーリングルール。木戸修は自由にやって良い。イワンゴメスは両腕を後ろに縛り、直径２m内から出ては駄目。木戸修はイワンゴメスに蹴られて逃げ出しカールゴッチは怒った。

どのスレでも叩かれてるけど、よくここまで嘘ばかりつけるなー
２ちゃんらしいけど

ジャニーズの滝沢に藤原喜明がアキレス腱固めを掛けた時。滝沢『僕、どうしたらイイの？』ＮＧ 番組ディレクターが『タッキーおもいっきり痛くがって。オーバーにやって。』再開、滝沢『ウワーウワーｱー死ぬ』女の子達が騒ぎ出し泣き出し番組が盛り上がり大成功した。

前田もリングスロシアに教わるまで関節技はカで捩上げるもんだと思ってたとか言ってたしな。

逆にポイントが３ミリズレても決まらないとか言ってた藤原だけどヒョードルの関節技見てたら幻想も吹っ飛んだし。

ポイントが3ミリずれても〜、は本当に幻想だね
もちろん、そういった達人もいるだろうが、古くはドールマン、ミア、モンソンなど
パワー系の寝技師もいるし、怪力も武器になる

>>610
Uインターがテーズ、ゴッチ、ホッジだっけ？を呼んで最強路線を行こうとした頃
安生、宮戸が「ゴッチさんはパワーファイターだったんじゃない？」と評していたのは
非常に印象的な表現だったな。
関節技のコツも色々あるということで。

で、ここ何を議論するスレ？ｗ

インターはテーズをかついでゴッチを下げようとした点もあるとは思う
神格化され気味だったゴッチとの決別というか

>>611
高橋本にプロレスラーはシュート、セメントで強くなければならないみたいなことも書いてあるからいいんじゃないの？

これだけ一般人がブログやTwitterで発言出来る時代だから道場破りで藤原にやられたという本人の話が聞いてみたいもんだ。
新日本の道場破り伝説は本当なのか？

道場破りじゃないけど、中学時代の川田にプロレスラーが敵わなかったそうじゃないか
ま、そんなもんだろ

新日本プロレス道場破りはいつでもあった。結局、藤原喜明も木戸修も素人に負けて山本小鉄が菓子箱を持って謝る。って形だった。素人は強いから藤原喜明は苦労したよ。藤原喜明はサンドバッグ状態だったから。それが認められ売り出してもらった

本当に関節技を使える人はアブダビコンバットとか大会に出場してるだろ。

ヒュードル、ノゲイラ達の関節技を知ったら？ 藤原喜明は誰からも相手にされない。藤原喜明の名誉の為に一言言って屋外。道場破りで藤原喜明は一般人には全部負けてる。山本小鉄が菓子箱とプロレス入場券を道場破りに渡して仲良く話して帰ってもらってた。

素人時代の折原が新日に道場破りに行った話、詳しい人よろしく〜！

トップロープからのニードロップをガチで延髄に落としてフクロにされた件ね。
相手誰だっけ？
つか、ニードロップに登る余裕を持てた（相手に膝つかせた）折原が中々凄いw

折原昌夫『１６歳の時、新日本プロレス道場破りに行った。自分は身長１６２cm体重５０�sぐらい。グラン浜田さんが相手をして下さった。グラン浜田さんはアマレスの四つん這いの姿勢でいた。後ろのトップロープに登ってニードロップ。それで終わり』

折原昌夫『グラン浜田さんには今でも感謝してます。』『自分のニードロップでグラン浜田さんは首を痛め試合は大変だったみたいです』

>>619
なるほど、四つん這いの状態で「好きなように攻めてみろ！」だったのか。

折原あかんがなｗｗｗ

>>619
折原が16歳の頃って、折原は1969年だから1985年〜86年。
この頃は浜田は新日にはいないぞぇ。
浜田じゃなくて別の人だろ。
それか折原じゃなくて他の人間とか。
85年〜86年は浜田は全日にいたはず。
少なくとも85年は全日だった。
全日入門当初のスポ刈り時代の子供っぽさが残る折原が懐かしい。

>>622
そいつにマジレスしなくてもいいよ

そのエピソードはマッハ隼人の間違い
小鉄本が間違いを広めてしまったが、
マッハが別のところでニードロップのことを語っていた

“ニセベートーベン”佐村河内氏は詐欺になるのか　被害者１００人集まれば立件も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140206-00000016-ykf-ent
「世間欺いた」と実作者謝罪
全聾もウソ ＮＨＫも心酔した佐村河内守の凄まじい演技力

ホテルの食材偽装、食品の産地偽装、遂には作曲偽装まで。
儲かれば何でもやる、話半分以下に考えなければならない世の中。
それにしても、悪意はなく、被害者であるにせよ、結果的にマスコミが偽装に加担したのだということ

>>624
マッハ隼人なんだ。
彼１９８１まで国際、その後フリー（１９８４の１月に一度全日にシリーズ参戦）
１９８４年４月~１９８５年４月で旧UWFで
１９８５の６月にロスに行って永住ってのがウイキの経歴なんだが
新日の道場にいた事あったの？

生前の山本小鉄のトークライブで折原昌夫が新日本プロレス道場破りしてグラン浜田さんの首にニードロップやってムチウチ症になった。と直接に聞いたけど。山本小鉄さんの記憶違いか？

グラン浜田と折原昌夫の新日本プロレス道場破りのスパーリングは、グラン浜田がプロレス引退してた時。グラン浜田は新日本プロレス道場でコーチをしてた時と山本小鉄さんから直接聞いた。

>>626
マッハはテストに落ちたと言っていたと思うから、
道場にいる必要はないのでは

グラン浜田はアマレスの試合だと思って『ひっくり返してごらん』て意味で四つん這いになった。折原昌夫はプロレスだと思っていた。その違い。グラン浜田はガチンコで藤原喜明、藤波辰爾より強かった

表向きは新日本プロレス道場で指導してたのはカールゴッチと山本小鉄さんになってるが、実際はグラン浜田が関節技など投げ技などを指導していた。藤原喜明だってグラン浜田から関節技を指導されてる。

ここに来てグラン浜田ストロング説かよ
プロレスは面白いね。

高田が入門して強かったって言ってたのは剛竜馬だからな。
誰が強いとかわからんよ。
昭和の新日本プロレス、強かったのは誰だ？みたいな

剛については高田が60kgそこらの体が出来てない、練習についていくのがやっとのときの話として書いてて、
特別強いとはされてなかったように思うが

新日で最強なのは坂口だと思う。
柔道日本一だし、パワーは一番あった。
坂口、長州、マサが、
新日で本当に強かった。

>>635
坂口はUWFの関節技もスッと立ってたね

前田が未だに坂口を悪く言うんだよな
きっと坂口にかなわなかったソネミだな

>>633
ひったくりした剛をとり抑えた会社員は新日本の誰よりもパワーがあることになるなｗ

>>635
オジサンなのでマサが新日って書かれると違和感を感じるんだが（別にいいけどｗ）

坂口　柔道　全日本選手権優勝
長州、マサ　アマレスオリンピック代表
グラン浜田　柔道オリンピック（ミュンヘン）候補

アマ時代に実績がある人たちって事になるな。
武藤、橋本　柔道
ライガー　アマレス
前田　街の空手道場
佐山　アマレス、柔道（どちらも、ほぼ子供の頃）

順当過ぎてアレなんで未経験者で強かった奴の話も聞きたいね。

プロレス界は今問題になってるエア作曲家みたいな事を、何十年も業界全体でやってきてるんだよなw

ＭＭＡだと球技やボディビル経験だけで入った人が強くなったりするけど
プロレスだと格闘技のバックボーンがデカいな

猪木くらいなんじゃないの、まあ山奥の土人生活ってとんでもないバックボーンでフィジカルは満点だけど。

坂口が藤原のアキレス腱固めなどを直ぐ外したのはＵＷＦがファンから飽きられた時。ファンの間で藤原喜明の関節技は痛く無い。と演劇関節技と知られてたから坂口は空気を読んだ行動した

ＵＷＦが新日本プロレスに出戻りした時はＵＷＦは単独興行は成り立たない赤字経営だった。坂口としたら痛く無い関節技で痛がるリアクションはやりたく無いから外した。

高田は平気で度々ブック破りしてた。高田『猪木さんを尊敬してます。憧れの人で緊張してます。』と胡麻擦ってたから許されてた。前田日明は高田を怖がって逃げてた。

新日本プロレスで誰が強かったかは？難しい。誰が弱かったか？ならはっきりしてる。藤原喜明と木戸修と藤波辰爾が最弱だろ

組長は強いかどうかは知らんが怖かったぞ
ソースはガキの頃近所に住んでて組長のマンションの下で「藤原〜、ほんとに強いのか〜？藤原〜」と叫んでいたら追いかけられて泣きながら逃げた俺

高田なんてUWFに入ってきた船木とやった時、船木のローキックを全くガードできなくて、
形だけの「UWF式ガード」がみんな足ごと蹴りに「持って行かれて」しまっていた。
アレ見てガチでも強いと思ったらバカだよ。

マサ斎藤とかはアマレスでちゃんと実績上げたっていう誇りがあるから、オリジナル
ホールドも説得力を持たせようとしていて好感が持てた。

変形のバックドロップは、ふつうのレスラーみたいに相手がボーっと背中を見せて
突っ立っているところに後ろから仕掛けるのじゃなく、正面から相手の脇の下に
タックルを仕掛けて真横、やや正面寄りからフロントスープレックスのように
一瞬で仕掛けていた。
ダックアンダースープレックスも相手のリストをとるや一気に懐に入って投げていた。

一番驚いたのは監獄固めで、タックルで倒してうつぶせにした相手が「亀」に
なろうとするところを、タックルで取ったままの足首をホールドして入っている。
のちの谷津とかは相手が緊張感なくのべーっと寝ているところに仕掛けていたけど
プロレスの攻防であっても、見ている人にもっともらしく感じられるガチ風味を
利かせるこういう工夫が今のプロレスにももっと欲しいよな。

マサって、グレコとフリーの両方の経験があるんだよな。
解説でレスラーがアマ経験者でも「(経験って言っても)グレコでしょ？」ってバカにするところがあったよな。
確かにグレコは上半身しか攻めないけど、総合で活躍したダンヘンも吉田に勝ったガードナーもグレコなんだけどな。
カレリンも前田戦の後に言ってたけど、グレコは応用が効くんだよな。決して偏狭な技術体系なんかじゃない。

アメリカの人は基本がカレッジスタイルというフリーの抑えこみ重視のやつだから、
グレコばっかりやっているわけじゃないよ

マサさんの監獄固めの入りってトルコ刈り？

その弱い高田から逃げまくってた前田日明は何れだけ弱い？

ＵＷＦでは船木、安生は少し強かった。後は全員弱かった。

骨法が通じたＵっていったい。

>>651
前田が高田から逃げたなんていう事実はないぞ。
もしかしてUインターの一億円トーナメントの事言ってるのかい？

結局、学生時代は相撲やって、プロになってからはサンボに出稽古いった田村が一番強かったね
桜庭は酒と煙草をやらなければなぁ

田村は雑魚だろ

１億円トーナメントっていってもその１億円の札束上だけ本物であとは偽札だったんだろ　

>>656
人気はともかくｗ、同年代と比べたら超健康体で
少なくとも日銭を稼ぐ必要が無い状況にいるんだから（多分）
ある意味人生の成功者だろ？

コンディションが不公平ながら実際の試合で
船木も高田も桜庭もリアルに倒しちゃって
ある意味Uを終わらせた実行犯。それが田村うどん屋

>>656
強いイメージは無いだろうが、実は中量級で長らく日本人最強だった
若い頃に桜庭とやってれば負けただろうけど

>>657
あれは、見せ金の部分は銀行から借りて、すぐに返した
まあ、プロレスの賞金ってのは何処の団体もフェイク。それは他の団体も承知してる

北尾光司がジョン・テンタに反則負けの後、お客さんのいる前でジョン・テンタに対して
｢八百長野郎この野郎!!
八百長ばっかりやりやがって｣
と発言。
当時は大問題になって北尾は解雇された。

今ならどうだろう。
プロレスが八百長なのはみんな知っています。
やっぱり問題になるのでしょうか？

北尾が指摘したのは、テンタの相撲時代の八百長だったりする

高田と前田のＵＷＦ時代の対戦を見れば判る。前田日明は最初からビクビクして怖がってる。とくに日本武道館の試合は前田日明は怖がってるし高田は苛ついてた。前田は完全に無気力だった。

個人の印象で怖がってたとか言われても…

>>500
はあ〜？いやいや、それお前もお前自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよｗｗ
数十年前からそんなアホな八百長コントプロレス信者やってる負け犬のゴミよｗ
お前の人生はなんなんだって言われてるのはリアルのお前の方だろｗ
今からでも勉強なりして人生を立て直すべきゴミも２ちゃんはそれからするべきなのもお前みたいなゴミの方だよｗ
ま、八百長コントプロレス信者じゃそれもムリだろうけどなｗ

お前らみたいなゴミで片手間に遊ぶのに午前中からも何もないもんだｗ
気が向いたら遊ぶし、飽きたらやめるだけのことｗ
八百長コントとスポーツの区別もつかずに数十年間も苦しみ続けてる救いようの無いヴァカなゴミが何ほざいても自虐にしかならんよｗ

お前らの人生はなんだって、まさにお前らの方だよ
八百長コント信者の負け犬人生ってゴミそのものじゃんｗ　お前の方が頑張って立て直すための無駄な努力でもしろよｗ

可哀想に…

可哀想なのはお前ら八百長コントヲタクのゴミどもの方だよｗ　自覚しておこうなｗ

>>502>>500
いやいや、それも全部お前自身の方じゃんｗ
無視したら無駄に通り魔とかになりそうな
必死でキチガイな構ってちゃんのゴミよｗ
自分から悔しそうに無駄に絡もうとしといて何ほざいてんだかｗ

お前の大好きな八百長コントプロレスがネタにされて嘲笑されてる事実がよっぽど悔しかったんだねえお前ｗ
所詮お前らみたいなゴミが何やっても自虐にしかならんわｗ

可哀想に…

いやいや、可哀想なのはお前ら八百長コントヲタクのゴミどもの方だよｗ　自覚しておこうなｗ

可哀想に…

いやいや、可哀想なのはお前ら八百長コントヲタクのゴミどもの方だよｗ　自覚しておこうなｗ

可哀想に…

いやいや、可哀想なのはお前ら八百長コントヲタクのゴミどもの方だよｗ　自覚しておこうなｗ

実際、プヲタってアニヲタとかその手の、いかにも社会の負け犬の可哀想なキモヲタっぽい奴が多かったよな
何つーか、ボクシングとか空手とか、普通の格闘技の試合を見に行ってる奴らとは客層が違うと言うか何というか

日本武道館の試合は高田の指先が前田の目に入ったって１０カウント数えても前田は立ち上がらなかった。高田が技を掛け様とすると前田日明はロープに直ぐ逃げる。試合が成立しない。前田日明は下がりながら蹴りを出してた。高田の一方的な試合だった。

この本よりずっとマイナーだけど
猪木ブロディ戦で、ブロディが、さかんに自分の膝を切ってるとか暴露した本を、板坂剛という人が出してた。

>>675
プオタはほとんどが正にオタクで自分はスポーツ経験すらほとんど無い奴が多いんじゃないかな？
少数派のプオタには自分で身体を鍛えたり格闘技をやったりするのもいる。高田や美濃輪、中井祐樹とかそうだよな。

>>648
マサが前田カレリン戦を聞かれ
「本気でやれば前田は吹っ飛ばされるよ」て発言だけはガチ
ガチ経験のない素人がガチ競技を極めた人物と対戦する事自体がおこがましい

>>677
ケーフェイとタダシタナカ本の間ぐらいだね、板坂本
高橋本ばかり注目されるけど、プロレス暴露本って実はずーっと出続けていた

カレリンはお金が必要だったんだよね。スポーツ経験無しの前田日明とは普通やらないでしょ？ ウィリアムルスカは妻が病気で治療費が３０００万円必要だったとか、それでプロレスに入った

ＵＷＦのメンバーで人間性人格に問題があるんだよね。前田日明、佐山聡は人が離れてくね。この二人は仲が悪い。佐山聡は何で前田日明をスカウトしたんだろ？

グラン浜田とマサ斎藤は人格者だった。ヒロ斎藤も真面目で誠実な人柄だった。この三人はプロレスファンから愛されてた。猪木はこの三人は信用してたんだろ。

マサ斎藤はグレコローマンレスリングが最高だ。といつも話してた。フリースタイルよりグレコローマンレスリングを高く評価してた。

グラン浜田のいい噂って聞いた事ねえな

>>665
いやいや、それも全部お前自身の方じゃん、一緒にしようとするなよｗ
どこぞの電波に支配されてキチガイじみた精神構造でとんでもないアホな勘違いして
1人で中身のない的外れ論争を繰り広げてる頭の悪い１匹のバカなゴミよｗｗ
必死に見えない何かと戦ってるのも、相変わらずとんでもない勘違いして
必死に的外れなレスで戦い続ける負け犬キチガイのバカもお前の方じゃんｗ

お前の方が何と必死に戦ってるんだよ？(笑)ｗｗｗ
バカって面白いなぁ。どんな精神構造してるんだろ？(笑)とある意味興味が湧いて嘲笑しながら遊んでるのはこっちの方だよｗ
涙拭いてお友達かご両親にこのスレ見せて自分のキチガイじみた的外れな必死さを指摘してもらうべきなのもお前自身の方じゃんｗ
ほれ、とりあえずお前の方が涙拭いてお前のアホな知人やゴミ親にこのスレ見せてお前のキチガイじみた的外れな必死さを指摘してもらってごらん？(笑)
こっちはお前みたいなゴミに褒めてもらってもキモいだけで何の価値も感じないよｗ
ただひたすらお前らがそうやってもがき苦しんでるのを見て藁ってるだけだよｗ
所詮お前らみたいなゴミが何やっても自虐にしかならんｗ

ていうかｗ　ツッコミ所多すぎｗ　誰が誰と勘違いしたって？？？ｗｗ
オレただの一度も勘違いなんてしてねえぞ？？？ｗ

反論してると勘違い？？？ｗ　いや全くしてねえけどｗ
お前何も反論してない、というよりそもそもできないじゃんｗ
論争？？？論争なんてハナから誰ともしてないぞ？？？
こっちは最初からお前らみたいなバカなゴミを嘲笑して遊んでるだけだぞ？？？ｗｗｗ

何かおかしいと思ってたが、お前ｗ　そんな意味不明でキチガイじみた勘違いして
１人でﾌｧﾋﾞｮってたのかｗ　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

オマケにさあ、八百長論者？？？プロレス八百長理論？？？って何？？？ｗｗ
論者や理論じゃなくて、ごくごく当たり前の事実なんだけど？？？ｗｗ
お前、やっぱりプロレスがヤオで嘲笑されてるのが悔しい負け犬のアホなんじゃん｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

ほれ、言えるものならお前自身の言葉で言ってみろよｗ
「そうだよ、君が言うとおりプロレスは八百長だよ。それが解らなかったボク達は救いようのないほど頭の悪いバカだよ」ってなｗｗ

レスリングとか柔道とか相撲という競技は相手にダメージを与えることを目的とはしていないから。
もちろんトップクラスには倒したり組み伏せる高い技術・能力はあるが、喧嘩というか、相手を仕留め、のしてしまうには競技性とは別の能力がいる。

それを習ったとしてもマウントから顔面に拳を入れるとか関節を折るつもりでやるとか、猛者同士でやるなら相手を殺しにかかれるハートがなけゃ。

あくまでスポーツでやってた奴はそういうのは拒絶するだろうし。ボクサーやキックボクサーなら競技の最終目標そのものが相手をのしてしまうものだから、性格的には向いているだろう。

>>687
いやいや、それも全部お前自身の方じゃん、一緒にしようとするなよｗ
どこぞの電波に支配されてキチガイじみた精神構造でとんでもないアホな勘違いして
1人で中身のない的外れ論争を繰り広げてる頭の悪い１匹のバカなゴミよｗｗ
必死に見えない何かと戦ってるのも、相変わらずとんでもない勘違いして
必死に的外れなレスで戦い続ける負け犬キチガイのバカもお前の方じゃんｗ

お前の方が何と必死に戦ってるんだよ？(笑)ｗｗｗ
バカって面白いなぁ。どんな精神構造してるんだろ？(笑)とある意味興味が湧いて嘲笑しながら遊んでるのはこっちの方だよｗ
涙拭いてお友達かご両親にこのスレ見せて自分のキチガイじみた的外れな必死さを指摘してもらうべきなのもお前自身の方じゃんｗ
ほれ、とりあえずお前の方が涙拭いてお前のアホな知人やゴミ親にこのスレ見せてお前のキチガイじみた的外れな必死さを指摘してもらってごらん？(笑)
こっちはお前みたいなゴミに褒めてもらってもキモいだけで何の価値も感じないよｗ
ただひたすらお前らがそうやってもがき苦しんでるのを見て藁ってるだけだよｗ
所詮お前らみたいなゴミが何やっても自虐にしかならんｗ

ていうかｗ　ツッコミ所多すぎｗ　誰が誰と勘違いしたって？？？ｗｗ
オレただの一度も勘違いなんてしてねえぞ？？？ｗ

反論してると勘違い？？？ｗ　いや全くしてねえけどｗ
お前何も反論してない、というよりそもそもできないじゃんｗ
論争？？？論争なんてハナから誰ともしてないぞ？？？
こっちは最初からお前らみたいなバカなゴミを嘲笑して遊んでるだけだぞ？？？ｗｗｗ

何かおかしいと思ってたが、お前ｗ　そんな意味不明でキチガイじみた勘違いして
１人でﾌｧﾋﾞｮってたのかｗ　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

>>680
門茂男のシリーズもあったけど、いかんせん取扱店舗が少なかった。
外人がブック破りをチラつかせて力道山を脅すとかね。
あとブック変更例として馬場・鶴田対ファンクスのインタータッグ戦。
上田・松岡の抗議で引き分けに。

可哀想なコ一人増えた？

門の本は面白いけど日プロ時代が中心だからな
力道山も馬場と猪木がよく言わないせいで、
その後のプロレスと関係が薄くなってしまったし

門茂男は確かに面白いし文面には古参ならではの迫力もあるんだけど、主観的すぎるところもある
レスラーの内面的な心の内なんて想像する事しかできないのに、さも口に出してしゃべったかのように書いてたりする
でもインタビューや実際にレスラーと会話した内容の記述は飾りっ気なしに核心をズバズバ突いてて凄い
ほとんどが力道山時代だけど、後年のブッチャーなんかも入ってるから昭和時代にプロレス見てた者ならギリギリ楽しめると思う

ＵＷＦでプロレスをやっているのにガチンコなんだと嘘をつくのが嫌でラッシャー木村は直ぐに脱退した。

んなわけない

ミスター高橋の流血の魔術は日本のプロレス界、ファンにとって良かったのか、悪かったのかどっちなんだろうか？

ヒクトル古賀『ＵＷＦで関節技を使える人はラッシャー木村さんだけ。』

前田対ゴルドー戦をutubeで見たんだが、これ何のコント？ってくらい
酷かった。
ゴルドーの手抜きパンチを避けられない前田が勝手にフラフラになり、
ゴルドーが何を思ったか寝技をしかける始末ｗｗ

前田vsゴルドーはちゃんとリハーサルもやったんだけど、ゴルドーがプロレスに向いて無いんだよな
プロレスやるにしてもＩＧＦみたいなスタイルしか出来ない

ていうか格闘技色の強いプロレスをやるには、前田はあまりに競技力不足
だったとも言える。
ガードをすぐ下げるから相手の手抜きパンチやキックをモロに受けて、
すぐフラフラになっちゃうんだよ。
ニールセン戦なんかもそうだけど、真剣勝負だと大半のファンから信じられて
いた当時は良い時代だったねｗ

前田の試合を振り返るとニールセン戦、新生Ｕの旗揚げの山崎戦、船木戦、フライ戦と
打撃をもらうような展開の試合に好勝負が多い印象がある。

>>697
あれゴルドーがやばいんだって
ローキック一発でタッチした高岩や
戦意喪失した猪木を見れば分かる

ここの馬場とかいう奴を見ればわかるが
訳知り顔でブックとか言ってる奴はＵ信者の残党

昔にケーフェイを読んで「Ｕは本物！新日全日は偽物！国際？問題外！」とか喚いていた低脳に加齢臭が加わって実にみっともない

こんな連中がプロレスライターやっているのでは最近の若いファンは気の毒だ
尤も相手にする人は稀だろうけど
臭いからな

前田日明は運動経験が無いので格闘技には向いて無い。ラッシャー木村、安生を除いてＵＷＦは格闘技に適正無し

猪木とか前田は、体が柔らかいから関節技が決まらないって解説を本気で信じていた時代があったよな。
総合の試合を見たら、そんなバカな解説する奴なんて一人もいなかったけどな。

極まらないとまでは言えないかもしれないが、体が柔らかいと関節技が極まりにくいのは事実だ。
今でも女子格闘技では言及されることがある。

股関節を極める関節技を考えればいい。
股割ができる人間なら、できない人間より遥かに耐えられるものだ。

確かに体が柔らかい方が固い人よりは決まりにくいだろうな。

しかしクラスに一人二人はいて大して珍しくもなかったダブルジョイントを
とてつもなく珍しいもののように囃し立てていたファンが間抜けだったな。　

プロレスのストレッチ系の技ってのは、確かに軟体なら効かなそうだよなｗ

三沢のフェイスロックで落とせコールとかあったんだろ
いくら知識がなかったといってもな、何考えてたんだろうな

プロレスのストレッチ技は柔軟体操じゃねえか
あれで痛いのは単なる運動不足だ

そもそもストレッチ技っていう呼称がダサい
ストレッチって普通体操とかで使う言葉じゃん
まあ筋を伸ばすって意味じゃ間違いではないのかもしれんが
格闘技じゃ言わないよな、プロレス界だけで使われてる感じ
アメリカのプロレス界ではストレッチ技って単語使われるのかね

プロレスの技て相手の
協力なしでは決まらない技が殆どだからね。
ヘッドロック、スリーパー、パワーボムぐらいじゃないかな？
相手の協力なしで決まる技ていうのは。

アマレスにある技はプロレスでも決まる

八百長ばっかりの初場所と違って大相撲トーナメントでは白鵬も鶴竜も早々に敗退。
真剣勝負だと白鵬も負ける。　

このスレ、玉石混交を極端に体現してるなｗ

門茂男だとPART6の関川哲夫の話が珠玉ものｗ
これと松永の本読むと確実にポーゴのファンになる。

門茂男てポーゴから金を騙し取ったんでしょ？

ポーゴは金を持っていない。
金を出したのはお母様の花江さんだ。
「息子は強すぎるから新日本を追い出された」ｗ

>>715
見たいなーと思って検索した。
売り切れだったｗ

Amazon ベストセラー商品ランキング: 1,895,319位

>>715
松永はブログで散々ポーゴのこと貶してるんだけど
本にはどんな風に書いてるの？

関川は「中大柔道部出身の自分がスパーで小鉄に恥をかかせてしまって
逆恨みした小鉄の陰謀で新日本から追い出された」と言ってるな

ポーゴの本俺も読んだよ。
個人的にはブルの件をもっと詳しくだったけどｗ

ポーゴがどの程度強かったのか知らないが
俺らの世代的には「ヒザ神」的な動きしか印象が無いわ。

だから大仁田すげーと思った。
ポーゴを銭の取れるレスラーにしちゃったんだから。

全然関係ないけどさ
昔の新日で金本ＶＳカシンのカードって
いっつも訳わからんというか
普通じゃない展開の試合になる事が多かったよね。

しつこくS氏騒動・交響曲編
http://yoshim.cocolog-nifty.com/tapio/
【佐村河内守のゴーストライター問題について】
http://www.twitlonger.com/show/n_1s0c019
より正しい物語を得た音楽はより幸せである　〜佐村河内守（新垣隆）騒動について〜
http://www.morishitayui.jp/samuragochi-niigaki/

>>719
ポーゴのコックリさんとか徳田をえこひいきとか三宅に対する惨すぎる仕打ちとかブログで書いてることのまんまって感じ。
その本は1998年初版の「プロレス危険地帯」ね。
>>723
佐村河内さんの話聞いて、麻原は本当は全盲ではない説を思い出した。
生前の立川談志もMXテレビの番組で「あいつメクラじゃないね」と言ってたｗ

ポーゴは椎名悦三郎のコネで日本プロレスに入れるはずだったんだけど、
一緒に付いてきたグラン浜田と一緒じゃないとイヤだと新日本へ。
その場で大木金太郎の地雷を踏んでいるのもすごいｗ
花江さんは「浜田が押し掛け女房のようなな真似するから息子は日本プロレスに入れなかった」ｗ
しかし、新日本創世記に入門したのってクセモノ揃いだ。
ポーゴ、浜田、藤原、荒川、栗栖。
どれも良くも悪くも日本のプロレス史に名を残している。

新日本プロレス＝ＵＷＦが当時のプロレスファンの認識。新日本プロレス道場でやっているスパーリングをお客様の前で披露したのがＵＷＦだった。馬場『プロレスの練習を見せても金は貰えない。仕事として興行として成り立たない』

馬場は｢そのうち皆が良い生活をしたがりだして終わりだな｣とも言ってた

その通りになったよな。

馬場『ＵＷＦはプロレスだよ。月１回の興行ではお金でトラブルになる。』と言った半年後に神社長が解雇された。前田日明『雇われ社長の神が俺より給料多いのはおかしい』

プロレスを見てない一部のファンがＵＷＦを応援してた。プロレスファンはＵＷＦを冷めた目で見てた。プロレスラーとして半人前の２流の集まりがＵＷＦだって言う当時の認識。マスコミが異常に煽ってたけどＵＷＦの経営状態は苦しかった

>>720
むしろ大学柔道部出身者なんか絶対に先輩に恥じかかすような真似しないよ
あいつら骨の髄まで体育会だから

馬場とかいう奴は見苦しい掌返し野郎だ
それか偏った知識の受け売り屋だな


私の印象では
小中学生でプロレスに夢中になった人達の殆どは高校生の頃には他に興味が移行して青年期には疎遠になる

プロレスから離れなかった人達とその次の年齢層がＵブームを支え、外人悪党プロレスを知る往年のプロレスファンからすると
傍目から見てＵスタイルには違和感ある人も多かったはず

だが、盛り上がっているなら良い事だと思っていた
高田が敵陣でヒクソンに惨敗すればまさに「プロレスは負けた」だが
私は応援したレスラー達の強さを疑う事は無かった
スタイルが違っていたからな

高田は無茶苦茶馬場をバカにしてたからな
呼び捨てだし、「アポー」とか、馬場ファンが恨みに思う気持ちもわからんでもないｗ

発端は馬場がヒクソン戦を酷評したことじゃなかったか

高田は入門前から猪木信者だったからな
てかいわゆる○○信者からスターになったのって高田くらいじゃないの？
大仁田は馬場のファンだったとか言っているけど恐らくライトなファンだったっぽいし

高田は確実に少年時代からアンチ馬場だと思うよ
猪木のレコード聞いて猪木のマネして納豆食ってたプロレス少年だもん
当然、全日下げ新日上げの猪木の発言に心酔してたでしょうね

ヒクソン戦以前は馬鹿にしつつも業界の先輩だし仕方ねえな感があったけど、
ヒクソン戦後は呼び捨てにするわ、露骨に悪口いうわになった印象

どうでもいいんだよそんな事は

馬場、お前は見苦しい掌返し野郎だ

よりによって一番弱い奴が
スレの殆どを埋めてるからな

ミスター高橋のスレに馬場が登場するのも
考えてみればおかしな話だ

開き直った高田のインタビューが凄い面白いんだよなｗ
高田「ああ、馬場ね」インタビューワー「馬場でいいんですか」みたいな
当時はまだ馬場はレジェンド扱いだったのに

>>739
紙プロでしょ？ｗ
週プロ、ゴングでも多分インタビュー風景って似たような感じなんだろうけど
クラスマガジンなら校正して綺麗な状態で出すところかと。

>>735
猪木がプライベートのアレで坊主にした頃に
アンドレに初めて勝った試合があって、その入場シーンを見てという事で
前田と高田が坊主見て大笑いしてる的な写真が掲載されたんだけど

俺はてっきり、その頃にはもう高田の憧れは冷めてて
陰口の一つも叩いてるんじゃねーか？と思っていたが
実際は、その頃もまだまだ猪木に憧れた少年のままだったそうな。

ま、誰でも笑うぐらいはあるかな。
今思えば、写真を掲載した側に悪意があったような気がするｗ

みのるも猪木信者だったな
宮戸もそうか
前田が1人になった大きな原因かもしれん

そういや２・１０東京ドームから、今日で２４年か。時が経つのは早い。

猪木信者に馬場ファンは居ても、前田信者とか高田ファンはいなさそうだな　プロレスラーにさ。

所英夫が前田ファンじゃなかった？格闘家だけど。
前田のトレーニング受けて(受け身、スクワット、サンドバックにタックル)
持ち前のスピードと足関節技が鈍って可哀相な事になったね

橋本真也が前田ファン

所は前田日明と関係して無理無駄な練習をして身体を壊した。前田日明も練習で身体を壊したから同じ。

高田は出世する為に猪木信者を装い実際は猪木もルーテーズもカールゴッチも馬鹿にしてた

橋下はタイガーマスクと前田という、
自分からかけ離れたレスラーを理想にしていたちょっとアレな人
もみあげは大熊だったが

イーデスハンソン『プロレスは八百長だから面白いんです。私は馬場さんの大人のプロレスが大好きです。インドからアメリカに移住して馬場さんのファンになりました。９歳の時から現在までプロレスファンです』

>>749
新人レスラー「橋下」選手登場！

とりあえず、お前はレスに必ずソースを付けろｗ

シルベスタｽﾀﾛｰﾝ、巨人軍監督の原辰徳など子供の頃から大人になる迄、一生涯プロレスファンである一度が大多数いる

田村も一時前田に可愛がられたんだけど、リングスで練習しろとか、メシ食って体を大きくしろ、といった
アドバイスを全て無視した結果、同階級トップクラスの格闘家になった
が、後年、軽量の所と大人げない試合をやって、前田にトロフィーを投げつけられる始末にｗ

>>711
バックドロップ

高田は伸介と山城信吾が司会の番組にゲストで出たときには完全に馬場を馬鹿にしてた
ヒクソン戦より前だと思う

そん時もまだ「馬場さん」とはいうてたよ
ヒクソン後は呼び捨てとかお前呼ばわりとか

>>755
基本、新日本のレスラーは全員、馬場（および全日本のレスラー）をバカにしていたってことじゃないの？
少なくとも「カネを取って見せる体じゃないよね」とは思っていたはず

>>752
おい馬場、>>738で遠まわしにこのスレに来るなといっているんだが
わからんのかな？　コテ通り、鈍いヤツだなあ

小鹿大熊あたりすら、鶴田が腕立てすると
「そんなことしなくてもいいんだ、うちの大将はあんなに腕が細いけどチャンピオンなんだぞ！」って
馬場を引き合いに出して練習させなかったらしいからな

>>759
天龍が「七勝八敗で生きよ」という本で
「全日本の道場にはダンベルなどのトレーニング器機がなかった」
「東スポなどのマスコミが取材に来たときだけ道場の近辺を走る映像を取らせていた」
と告白している。

走れ 飛べ とにかく動け 馬場！

以前渕が
全日本は練習しないって言われるけどウチの練習見たことないじゃない。
ちゃんとシュートの練習もしてるよ。
と言ってた。

「筋肉をつけると怪我をしやすくなる」というのが馬場の口癖だったが
どうもいいわけがましいんだよなあ。。。

>>763
運動不足のデブなんかも「運動している人はヒザを壊す」
「整骨院なんか運動でケガした人だらけ」
とか言って自分を正当化するよな

>>762
その話、Ｇスピ８号で読んだよ
しかし眉唾というか
そういう話を信じろというほうが無理があるよな
ウエイトトレーニングすらやらないレスラーが
なんのためにシュートの練習をするわけ？

Ｇスピで池田が「強さはいらない」と馬場からいわれたとか
北原による小橋と菊地くらいしかスパーをしてなかったという発言もある

>>765
そうなんだよねえ。
新日本だと練習風景の写真が山ほど残ってるけど全日本にそういうのって見たことない。
猪木は社長で事業とかで別行動だったけど練習してる写真や映像もたくさん残ってる。

>>767
見たことないは言い過ぎだｗ

あるには有る。ぶっちゃけ主に鶴田がらみだけど。
あとはテーズ杯の頃の三沢とかね。

FMWはターザン後藤が練習見てたと思うから
当時の若い奴はやってたんじゃないの？（大仁田除く）

長州のゴッチ道場で教わる事なかった発言同様
三沢とか川田なんかは、ただのスパーなら今更だったのかもしれないが。

新日は格闘技特訓にサンダルで行く、みたいな笑い話があるけど
ウエイトとランニングは普通にやってたからね。プロレスに必要とか以上に猪木本人がランや筋トレが好きなタイプ

全日は空き時間にキャッチボールしてるイメージ

エスエルのプロレス本で、「馬場派プロレス宣言」の栃内良が「全日本は本当に練習しません。馬場さんなんか年に１回来るかどうか」って言ってたな。
猪木信者の鈴木邦男が「それは新日本の宣伝なんじゃないですか」って疑ってたけど
「本当に練習しません。道場じゃ若手がひとりで受身取ってるだけ」って断言していた。

「鶴田は頭が悪そう」と言う鈴木邦男に「頭いいですよ。練習しないであそこまでやれるんですから」とバカにしてるのか褒めてるのかわからない評価をしていた。

逆に全日ってなんで練習しなくてもあんなスタミナある人間多いんだろうな
川田も「鶴田さんが練習しないっていうなら、練習しなくても
あそこまで凄いんだから逆にもっと凄いっていう証明にならない？」って
言ってたけど。相撲みたいな短期決戦ならともかく、プロレスみたいな
競技は練習してなかったら明らかにバテバテになって技も逆に
かからないだろうし
新日と目に見えて大差ないというのが逆に凄い

いくら情報集めたところでバカじゃどうしょうもない
馬場とかいう奴は典型だな

バレバレの対話形式や質問回答役など併用するより
何を主張したり賛同してもらいたいのかはっきり言ってみろよ
この野郎め

鶴田はエアロビやってたろ？
その後、柔道から転向した小川もエアロビやってた。
あとは試合で調整していけば十分なんだろうな。

前田日明がニールセンの試合で途中から意識が飛んで無意識に戦い、試合の記憶がないと自伝に書いていました。

これは本当でしょうか？

意識が飛んで無意識に戦うことは本当にあるのでしょうか？

>>771
それこそ全日本は当時５分、１０分の試合ばかりじゃないか
スタミナもクソもないよ

体はショボイ、試合は短い
そんな全日本を応援していたファンまでバカにされていた

>>771
越中が若手の頃の回想を本で読んだけど、鶴田は練習してたんだよね。
一応新日的な練習タイムが合宿所にあったみたいでさ。

ただ越中が驚いていたのは、練習みっちりやった後にシャワー浴びると
また遊びに出かけて翌日の朝まで寮に返ってこないと（基本的に女遊び）
そこを逆に凄いスタミナだって思ったんだとｗ

キャッチボールのイメージは俺もある。
合宿所の１ヶ月分の食費を、野球のバットとかグローブ買っちゃって
全部使っちゃった時もあったと昔雑誌で読んだよ。

確か、冬木と仲田龍の回想。
その頃の若い連中って言うと、この二人とターザン後藤と越中かな。

>>767
「馬場が住んでいたマンションの地下にはトレーニングルームがあった」という話もあるなあ
しかしそこで練習したという話はない
馬場が住んでいたマンションは外人用だったからトレーニングルームがついていただけって気がする

鶴田と長州のフルタイムにしても動いて試合作ってたのは長州だからなあ
ただ鶴田自身はスタミナは豊富だったんだと思う

>>779
その点に関しては天龍がこういっている
「俺たちがお膳立てをして鶴田より多く動くんだから
（鶴田に）スタミナがあるように見えて当然だ」

天龍の「鶴田を本気にさせる」っていう発言も実は
「コーナーでボケっと突っ立っている鶴田に活を入れる」という意味だった

まあ天龍は全日本に来た長州たちを見て新日本のプロレスを身をもって知ったのだろう
それなのに相変わらずなまくらな鶴田たちを見て心底「危機感のないヤツら」と思ったのだろう

ID:pALS+IHI0

今日はいつもにも増して異様な執拗さだな

昔同級生のプロレスファンとの間でよほど悔しい思いでもしたのか？　

>>774
今から一升瓶の冷酒をラッパ飲みしてジョギングに出かけてみな。

明日覚えてないのに家でちゃんと寝てるはずだよ。
凍死と交通事故だけ気をつけてな。

小橋以降の若手は小橋のアホみたいな量の練習に付き合わされるんで本気でビビってたようだな

つーか、プロレスなんて元々予定調和の演技なんだからトレーニングなんて不要だろ
見せる為の体だけ作ってりゃそれでOKなんだし
強さなんて競ってないんだからある意味全日のやり方は正しい

強さを競うアスリートならそもそもタバコ吸ったり暴飲暴食したりしない
酒タバコ暴飲暴食が常の不摂生なプロレスラーがトレーニングの有無で張り合うのはあほらしい
根本的に認識がずれてる

＞見せる為の体だけ作ってりゃそれでOKなんだし

全日本のレスラーはそれすらできていなかったということだ

そのへんの主婦すら夏が近づくとダイエットするよな

ていうか見せるための体も必要か？
要は沸かせる試合できればいいんだろ

>>789
そういやオカダは体ショボいよね

＞ていうか見せるための体も必要か？

必要だろうね。鍛えた体を見るだけで観客のテンションがあがる
少なくとも観客に対する真摯な姿勢はうかがえる

＞要は沸かせる試合できればいいんだろ

全日本は体作りすらできないレスラーばかりだったから
カブキが来るまで赤字興行が続いたんだろ？ｗ

今日は新日対全日の戦いか
新日はトランプ引いてその数×10
延々スクワットとプッシュアップ繰り返すんだよね
全日は馬場が受身から教えるって言っていたけど
確かにこういうトレーニングしていたというイメージは無い

高校、大学での部活経験がなく競技実績のない連中は早稲田大学野球部の練習にはついていけないだろうな

なんだかんだ言ってもプロレスの練習はバックボーンなく入門した素人でもついていける程度のもの　

>>793
つまんない話題だろそれ
両方やった人おらんだろうから比較しようがない

>>793
腹減ったな。

お前ちょっと肉まん買って来て。

俺、カツサンドとコーヒー牛乳

iモードと携帯とPCが入れ替わり出てきて笑える

こんばんは、ラッシャー木村です

プロレスでマジメにシュート（笑）の練習とかしてもなあ、何の意味があんのってレベルだし
鍛えてガタイをよくするのはいいかもしれんが
当時のプヲタってバカばっかだから、適当に言い訳しとけば何とでもなったからな
ウチもシュートの練習してるとか、本気になったら強いとか、ナチュラルな強い体型（笑）とかなｗ

クソマジメにキツイ練習してた新日に対して
大した練習もせずに張り合ってたんだから、全日の方が要領よくて正しかったのかもなｗ
そもそも橋本がトップにいた新日が見せる体型とか言ってもなｗ

プロレスという名の芸だからな
まぁ決めっこでもマイクでも、芸のこやしになるんであればいいよ

確かに、実質は無意味な練習だろうが何だろうが
演出として当時のプヲタを楽しませて、結果全日に対する新日優勢の一因になったなら
それはそれでよかったといえるかもな
あくまで演出の一つとしてな

御大馬場が意味ないつうくらいだから役にはたたんのだろう
極々稀にケンカになってしまうので、そこでやられてしまうと商売に響くとは思う
あと本読んで知ったが負け役しぶる相手に飲ませるにはシュートの強さもいるのかもしれん

馬場はシュートの練習は必要だと周り言っている。但し お客様の前で披露する為では無い。と言っている。

ブロディがプエルトリコで死んだのも負けブックを拒否したから。日本ではカルロスコロンは２流以下だかプエルトリコでは国民的英雄だって

プロレスという芸には、ハッタリがつき物だからな
馬場はあんまりいらん派で
猪木は必要派だったんだろ

全日本プロレスはマシオ駒がコーチをして亡くなりハル薗田が飛行機事故で亡くなり、練習量は減った。１９７０年代の全日本プロレス道場は厳しい練習をしてた。

１９７０年代の全日本プロレス道場って馬場がウエイトの器具とか嫌いだからガラーンとしてたんだろ

新日本プロレスで練習してたのは猪木、マサ斎藤、荒川くらいと越中詩郎が驚いてた。とプロレスファンに言ってたて話だけど

シュートは必要だと言うのがプロレスラーの認識。お客に舐められたら終わり。素人に負けたら商売にならない。だからシュート練習は必要と言うのが馬場のプロレス哲学

谷津が学生プロレスやってた連中とか集めて新団体設立した時、
「プロレスは素人でも出来るから団体設立が楽」と言ってたからな
強さの為のトレーニングとか言う以前の問題なんだろうな、プロレスの実情って

IGFだってネクロブッチャーみたいなホームレスのおっさんが試合やってるしな

馬場はバーベル、トレーニングマシン否定派だったからスパーリング中心。受け身の練習の為にマットがあるから道具は少ない

スパーリング？
予行演習と演技指導の間違いでしょ

プロレスは格闘技じゃ無いんだから

あと、当時プロレスでキツイ練習してたから鍛えられてたってのもどうだかな
いつだったかの新日の中継か何かで、直前の控え室で前田日明が真剣な顔してバーベル上げてたことがあった
レポーターは「直前まで練習する気合の入れようです」とか言ってたけど、今となっては笑い話だよな
まあ当時は知識がなかったから仕方なかったのかもしれんが
あんなレベルでやってたんじゃ、練習してたからって必ずしも鍛えられてたとは言えないんじゃないかね
実際前田とか全体のガタイの割に腕細かったしな

プロレスでキツイ練習して身体をみんな壊した。練習して強くなる人と練習して身体を壊した人とか色々だよ。藤原喜明は内臓を壊した

天竜が相撲から全日に入って最初の練習を馬場とやったらしいんだが、
プールサイドからドロップキックを数本やって終了だったらしい。
相撲の練習とあまりにかけ離れて面食らったらしいなｗ

藤原喜明は内臓を壊して見るからに病人。毎回、練習後に・かき氷を食べて内臓を壊してしまった。最近では癌手術でガリガリになった。

馬場『優秀なプロレスラーは練習する必要無し。新人若手は練習して技術を身に付けろ』

メガネに大量離脱してからの四天王時代、三沢たちの練習はどうだったの？
普段やってなかった選手がいきなり60分フルタイムとか出来そうにないんだが。。

川田と小橋はがっつりやってたんじゃね
三沢はそこそこ田上は

>>818-819
三沢も道場に行って仲良く練習してたみたいよ。
やっぱり小橋の練習し過ぎが気になったとの事。
（昔テレビで全日の練習風景やってた。たしか小橋メイン菊池サブで撮影。カレーちゃんこ作ってた）
田上は、ご想像の通りｗ
ただ、お相撲さんは、スタイルを戦闘竜みたいに変えない限り、それでいいのかな？って
気もしている。

でも、あの四天王プロレスずーっとやった後に、垣原が全日に行ったら
みんな身体がボロボロでドン引きしたって回想してたらしい。
ブログだったらしいんだけど、記事が見つからなかったわ。

ようするに、足引きずってるとか、肘が曲がらないとかまあそういう状態で。。。

三沢の試合後にいっつもやってたらしい首の牽引シーンとか
当時も放送された事あるけど、正視すんのが辛いぐらいだったもんな。

四天王プロレスの頃は練習とか言う以前の問題だろ
あの公開拷問ショーやったあとで練習までやってたら死ぬよ
試合後は治療と休息にあてないと

>>810
だからこそ筋トレしてパンプアップした体でリングにあがるのが
レスラーのせめてもの償いなんじゃないの？
ＷＷＥのレスラーはほとんど筋肉隆々じゃないか

>>810
谷津嘉章の発言というか感覚は、ちょっとぶっ飛んでるからねｗ
でも営業とか一生懸命やる人だったらしいから
もしかしたら、たまにポロってこぼすテキトーな一言が面白がられて
ピックアップされてるだけかもしれないけど。。。

素人でもできるプロレスだけど、プロとして素人との違いはあってほしいよな。
それがパンプアップした筋肉の大きさだったり、動作の機敏さであったりするんだろうけど。

谷津はアマレスに拘り過ぎ。全日本プロレスで試合中にアマレスやって、ファンクスのドリー『谷津はプロレスやる気があるのか？仕事として続けて行くのは難しいんじゃあないか？』

谷津がブレイクしなかったのは見た目も大きいだろうな

>>825
パンプアップした筋肉の大きさってw

筋肉の大きさならバルクアップでしょ。
パンプアップなんて一時的に血液やリンパで張っただけで数分したら萎むよ。
>>823のりングに上がる直前にパンプアップして一時的に少しでも大きくして見映えよくりングに上がるというのは正しいね。　

ドリーは谷津がアマレス出身なのでパーテールポジションを取って挑発したけどな

高見盛が引退したばかりの頃、テレビ番組で握力や背筋の測定やってたけど
どれも一般人の平均以下の数値でガッカリしたｗ

ジャンボ鶴田も１６７cmのチャックウイルソンに腕相撲で簡単に負けてプロレスファンは泣いたそうだ。

ここはプロレス博士が賞賛されたくて知ったかするスレなんですね

中西がエンセンに負けた時は「大馬鹿者　腹を切れ！（涙）」と思ったものだ
（だって見かけが立派んだからさｗ）
腕相撲の時だけは、卑怯と言われてもノートンにやらせたかったｗ

ジャンボ鶴田はテレビ出演して頭が弱い事が知られてしまった。ギターを弾きながら『ドンナドンナ』『白いブランコ』『年下の男の子』を唄って司会の明石家さんま に誉められた。みんな引いてたと思う。

藤波が、７０キロあるかないかのモンゴル人に、相撲で２連敗したのもガッカリしたぞ。
ようつべで見たけど、息も上がって情けない姿だったな。
ミスター高橋が弱いって言うのもうなづけるってなもんだ。

>>831
176ｃｍ弱
チャックはベンチプレス200ｋｇだったので仕方ない

>>832
腹へって来たな。。。

ちょ、お前ピザまん買って来て。

俺はカレーパンな

チャック、ジムのトレーナーだったけど。

チャックより力が強い
日本人レスラーて坂口、
長州、佐山、マサ、中西
藤田、田上ぐらいかな？

チャックって、いいともで「プロレスは遊びとしては面白い」って語っていたな。

全盛期のチャックはベンチプレス200ｋｇだから勝てる人いないと思うよ
50近い頃でもダグ・ファーナスに勝った。魁皇とは勝負にならなかったけど。
ジャンボもほぼ引退状態の頃でＮＨＫＢＳのバスケのゲスト解説の時
同じくらいの身長の（日本）解説者と腕相撲やったけれど余裕だった。

Chuck Wilson

（日本）解説者→（日本人）解説者

ミスター高橋はベンチプレス初代日本チャンピオン（160ｋｇ）らしいから
新日のレスラーは高橋にベンチ教わったのかな。

小鉄は解説者の時に「日本人レスラーで200ｋｇ挙げる人はいない」って言った事と
「長州は200ｋｇ挙げる」と言った事がある。
おそらく前者が本当でしょ。

チャックウイルソンは日本に柔道を学びに来た。と言ってたから坂口やアントンヘーシンクやウィリアムルスカはリスペクトしているでしょ？ カールゴッチや藤波辰爾やジャンボ鶴田は馬場にしてたでしょ？

９０年代の初頭にフジテレビの夕方のニュース番組内でライガーが２００キロ上げていたの見たよ。
「上がるかな？　上がるだろ！」とか陽気に歌いながら２００キロを１回上げていた。
その後、体操の森末に連れられて吊り輪をやったんだけど、こっちは腕がブルブル震えて十字が開かなかった。

坂口はベンチプレスはあまり挙げらない、と高橋本だったか書いていたな。
荒川が200キロくらいか挙げようとして胸の筋を切ったことあるような。
http://www.thesmackdownhotel.com/forum/topic/14208-wrestlers-bench-press-stats/
200キロ＝440.924524 ポンド

新日にいた時の小川ってやっぱり敵無しだったの？
総合から来たフライとの試合でも相手は相当やりにくそうに見えた。

>>835
健介も、筋肉番付で誰だったか忘れたが
70kgくらいしかない他競技の選手に
全身の引っ張り合いで完敗してたな
パワーないなと思ったよ

>>835
それは高田がヒクソンに2連敗したようなもんだろう？

きっと藤波の生涯初のガチ試合がそれだったんだよ

ここの住民の姿を見せてプロレスばかり見てたらこうなるよって若いファンに教えてあげたい

小鉄
「猪木選手とホーガン選手を比べたら腕力はホーガン選手の方があると思いますが
腕力があればジャイアントを投げれるというわけではなくタイミングが大切なんです」

古舘
「はは〜ん、単に力任せに戦えばいいのではなく猪木一流のテクニックで翻弄するという、
それに比べますとホーガンはテクニック無用とばかりに強引さが目立ちますね」　　

フジの腕相撲の番組でサップが未だに絶対王者なのでもわかるけど
やっぱ、専門家には勝てないよ。腕相撲だって相撲だってウエイトだって立派な競技なんだし

新日本プロレスにいた田山正雄レフェリーのインタビューを読んだ。

ミスター高橋の｢流血の魔術｣が出版された時田中リングアナから
｢流血の魔術についてはノーコメントでとおしてください。｣
と言われたそうです。

そして、田山正雄レフェリーが新日本プロレスからリストラをされた時プロレスの裏事情を暴露しない誓約書にサインしろと言われました。

田山正雄レフェリーはプロレスの裏事情を暴露するつもりもないので、結局サインしなかったそうです。

まぁ、仮にサインしても退社した時点で契約書の効力ないけどな

>>845
＞馬場にしてたでしょ？

お前がいうなｗ

つーか、馬場はここに来るな

＞田山正雄レフェリーはプロレスの裏事情を暴露するつもりもないので、結局サインしなかったそうです。

暴露するつもりがないなら堂々とサインすればいいのに
おかしな話だ

信用されてないと思えば「サインなんて出来るか」と思っても無理はない。

>>858
そのインタビューは読んだ事ないから何ともいえんが
リストラされる上に、辞めてからもその会社に縛られるような従順な態度をとりたくないんじゃない？
意地みたいな、暴露しないならリストラ取りやめるとかいうならまだしも

ボブサップはアメリカンフットボール選手で腕相撲においては素人。専門家では無い。格闘技を習う前のボブサップは強かった

中学生時代の猪木は運動が苦手でおとなしい生徒だったと陸上部の顧問が言ってた。走高跳び、円盤投げ、砲丸投げ、全て予選落ち。ブラジルでも陸上部にいて全て予選落ち。運動神経が悪かった。プロレスには適してた。

全日本プロレスで野球大会やってた時も馬場はゴロを捌くのも打球のキャチも上手かった。スポーツ万能。ジャンボ鶴田も球技は上手かった。鶴田はプロレスに入ら無い方が活躍出来たと思う。

三沢も体育大学に進んで働いた方が良いと思う。前田、船木、藤波はプロレス以外では働く事は無理だろう

>>861
確かに、その通りなんだけど、フジの腕相撲番組には腕相撲の専門家は出て無かったので
アメフト〜総合・プロレスを通して、ウエイトとボディビルの専門家だったサップが他より抜きん出たという感じだね
サップに強かった時期があったかどうかは非常に疑問。大ノゲにも結局負けてるし。強そうな期待感はあったんだけど

田村との対戦は格闘技の練習が経験無かったから突進して殴るだけ。殴る叩き突ける常に前に出るだけ。ヒクソン『サップは下手に格闘技を習うと持ち味を失う。並以下の格闘技選手になるからボクシング練習はやらない方が良い』

ホーストに勝ったのは実績だけど、当時ホーストは三十代後半だし
ミルコや藤田といった相手には完敗に近い形で負けている（ミルコ戦は嫌倒れ、藤田戦はまさに完敗）
のちの藤田の戦績なんかを見ても、藤田に完敗しちゃうって事を考えても、一線級の選手だった時期は一度も無いと見ていい
高山がサップに十字取られて負けてるけど、完全にイメージに飲まれちゃったんだろうなぁ。一番サップ幻想があった頃だった

格闘技習う前のサップはノゲイラ選でも圧倒的に強かった。柔らかいリングのマット上だからノゲイラは助かった。床上で対戦してたらサップ圧勝

>>846
本当に200なのかね？
ライガーの身長体重で200ってにわかに信じがたいけど。
自分の体重の二倍以上だと相当なもん。

相撲の様に土俵で対戦するのが真剣勝負。床上、アスファルト上、岩上、砂浜とか。受け身の取りやすいリングで対戦しても結果はアヤフヤ

>>868
その説よく言われるけど、俺は眉つばだと思ってる。ミルコ戦なんて、いつもの突進戦法で挑んで完敗してるしね
格闘技を習ったって言うよりも、ミルコ戦で痛みによる嫌倒れをして以来、痛さに対する恐怖感が生まれてしまった

もし床なら〜、って話はサップに限らず、柔道家やアマレスラーは皆さん強さが倍増するだろうね。そら警察で採用しますわ

組み技系が「真剣勝負なら床は硬いだろ」って言い出すと、打撃系は「真剣勝負ならヒジを使わせろ」とか
寝技系なら「真剣勝負ならば、一度寝たらずっと寝たまま、ブレイク禁止しろ」とか

とか、皆さん、いろいろ言い出しちゃうからね。万人にとって平等なルールってのは無いかと思う

>>863
一応、元プロ野球選手だった馬場に対して
野球大会でゴロを捕ったり、ボールキャッチが上手かったなんて
馬場もバカにされたもんだなこりゃw

巨人軍の元プロ野球選手だった柳田はたけし軍団と野球やってボールキャチ出来なかった、一般人タレントとより下手だった。馬場はフィールディングが速い上手かった。プロレスやらない時の馬場は動きが俊敏

ルールとしてはＵＦＣが最適なんじゃあないか？床上にマット曳いてるだけだし。ミルコは不利だしＫ１、PRIDEみたいにミルコは戦えない。ミルコ対サップはサップは突進してないキックボクシングをやってた。田村戦がベスト最強時代

たけし軍団 対 元プロ野球選手チームみればいかに馬場が野球が上手かったか判る。王が巨人軍入団して馬場の投球を見て投手を諦めた。と言ってた。未練無く打者に転向した

>>875
ＵＦＣルールだと、まずフィールドが広すぎる、円に近いので追い詰められない、打撃系や力士なんかに不利なルールだね
何を持って真剣勝負か、ってのは人によるからね。都会の狭い路地だと足が使えないから、力士も強いんだ、とかさ

サップはあれでボクシングやってたって言えんのかなぁ
サップが田村戦みたいにミルコに突進しても結果は変わらんかったと思うけどね
何故かと言えば、初期ＵＦＣの力士ｖｓゴルドーみるとわかるけど、突進ってのは一流のストライカーにとっては良いカモなんだよな
俺はサップは最初から最後まで一線級の選手じゃなかった、という認識なので…。幻想はあったけどね

たけし軍団と野球やって川藤幸三は普通のゴロもキャチ出来なかった。

サップは大ノゲをバスターで叩きつけたから強いんだ、って言っても
その論法だとヒョードルを叩きつけたランデルマンも強いのか、って話になっちゃうし
結局、当時の総合のルール内でどんだけ結果出すか、って話で
サップってほとんどまともな実績が無いんだよ。それこそ、田村・高山・キモに勝てるぐらいの選手
田村は強いけど、あくまで同階級に限定した話だし

サップが伊原ジムでキックボクシングを学ぶ事に対して前田日明『サップにとって打撃戦で有利になる大賛成だね。ミルコは苦しくなる。ミルコは負けるよ。』ヒクソン『キックボクシングを習うとサップの持ち味能力は発揮出来ない。』

フィリョの初期の連勝とサップの初期の連勝は同じものでしょ
興行なんだから、多少の盛り上げは必要だと思うし

ヒクソン『サップにキックボクシングを習わせたら、ミルコが有利になるのは当たり前陸上選手を水泳部に入部させる様なもの。カンガルーにキックボクシングを習わせる様なもの。』

マイティ井上『ドイツのリングは硬いので技受けをみんな嫌がる。攻撃する側になりたがる。フライングボディプレスを受けて倒れるのはキツかった。国際プロレスは吉原功さんがスプリングを沢山使ったトランポリンのリングだから思い切り試合が出来た。』

ドイツから帰国してマイティ井上『日本のプロレスの有り難みがよく判る。ワッツ、ボック、ホフマン等は大変だったろうね。日本の温室プロレスに慣れると外国では仕事は難しい。』国際プロレス、新日本プロレスのリングはバウンドして痛く無いリングだった

アマレスの試合でカレリンリフト受けたら大怪我するから投げられる前に自分から両肩つけて終わらせる。プロレスのリングだから前田日明はカレリンリフト２回受けて試合出来た。アマレスのマットでカレリンリフト１回で前田日明は大怪我して終わり。エキシビションだから

ヒュードルは投げ技対策が遅れている。PRIDEのリングでヒュードルは裏投げ俵返しを簡単に食らってた。弱点がはっきりしてた。ＵＦＣ ＭＭＡでは通用しない

佐山聡『打撃系の対策は簡単ですよ。タックルで行って額で当たれば、パンチングもキックも痛く無いですから。そのままテイクダウンを奪ってしまえば何でも出来ますよ。』藤田がその通りミルコ戦でやったら藤田は額を切って血海になって

藤田はタックルに行きミルコの蹴りを額に受け流血して全身痺れ病院に搬送され精密検査を受け頭蓋骨骨折、危険な状態だった。佐山聡の理論も危険だった。

猪木は1971年に日プロを除名、追放された時
プロボウラー転向説が出るくらいボウリングが上手い
当時はボウリングが大ブームで、ボウリング番組に芸能人やスポーツ選手がよく出てたと
その中でも猪木は抜群に上手く、日プロ追放を知ったボウリング関係者が
女子プロばかりに頼ってられないと、腕もスター性も抜群の猪木に目をつけ
熱心にプロボウラー転向を働きかけた
遊び程度でしかやってないのにスカウトされるんだから
余程筋が良かったんだろうな。運動神経悪い人間には無理
もしボウリングはスポーツじゃないと言うなら
中山律子プロはスポーツ選手じゃないことになる
ファイト縮刷版にこの記事が載ってて写真もあるけど
プロレス同様ボウリングのフォームもかっこいいんだね

力道山が刺された日もオカマとボーリングやってたんじゃなかったっけ

猪木はプロレス以外は運動音痴
野球とか球技も超下手くそって言われてなかったっけ
確か個人秘書だった坂口Ｂか前田がそう言ってた

タイガー（佐山）が三回くらい投げて全部ストライクだった
力があるから16ｌｂｓのボールも軽くコントロールできるのかなと思った

馬場ｳｻﾞｲ
馬場ｷｴﾛ

ワープロの放送で実況だか解説者だかが「猪木ｖｓスピンクスを見た
ボクシングの関係者から猪木選手にスカウトが来てるんですよ」と
言ってた。猪木関連の話は胡散臭い話ばかり…

ツイッターくんの意見と違うのも入れとかないとねｗ
ひとつの史実がねじ曲がるよりは、両方の意見があった方が良い。

ルスカに藤原が通用した説を藤原本から
ttp://igf-123da.net/archives/643399.html

>>889
当時からプロレスマスコミは出鱈目だったからなあｗ
1972年にミュンヘン五輪で男子バレーが金メダル取った時も
大古がプロレス転向するという記事がゴング中心に掲載されたけど
プロレス関係者が一方的にラブコール送っただけだったし。

>>894
当時の年齢でスカウトって無いわなｗ

俺が覚えてるのはスピンクス戦の時に
ボクシングの筋がいいって練習中褒められた猪木が
積極的にパンチを打とうとしたせいか
後日、猪木さ、褒められたのを意識しすぎたのかな？
と褒めた方が申し訳なさそうにしてたという記事を読んだ事

中継中も小鉄かな？解説者がパンチに拘らない方がいい！って
思わず言ってたような（うろ覚え）

>>848
小川はお客さん扱いだったからね〜。なんとも。
小川vsノートン
http://youtu.be/70du79yERwA

関係ないけど結構面白かった小川安生。
これの長いやつも有った筈だけど見つからなかった。
http://youtu.be/73VJS2dsSdk

ゴッチ、ロビンソン、そしてルスカの練習風景
ttp://livedoor.blogimg.jp/b99/imgs/7/a/7ac0ec0b.jpg

>>899
自己レス
ロビンソンって書いたのは想像。間違ってたらスマソ

>>891は前田本人のことだった、スマソ

>>901
猪木が球技が苦手な方ってのは有名かもよ。
最も最近の証言だとサスケ発信か。自分と一緒だ！って喜んでたｗ

運動神経は知らないけど不器用なのはなんとなく分かるよねｗ
スパーとかプロレスは上手いという格闘技の不思議。

こないだアメトーークでサバンナの運痴くん高橋が、
運動神経なくても柔道は出来るんです！（でも、高橋自身は相変わらずだったｗ）
って言ってたけど、これも同じ事言う人いるよね。

>>869
昨今のマスゴミのねつ造ぶりを見ていると何とも言えないけどな。
テロップで「２００キロ」って出て、ライガーも相当な集中力で、ゆっくりと上げて下ろしていた。

「最近、治安が悪化してる」っていう勘違いと一緒で、マスコミが悪くなってるって話も怪しいけどね
むしろ、治安もマスコミも昔の方が悪いｗ

舛添が政見放送で治安も悪くなっていますと言った時は驚いたよ
お前は本当に学者だったのかと

忘れてたけど
ジャイアント馬場が元プロ野球選手、しかもと昔の巨人いうのは
すごくねえか？　
いやすごくねえのか？
　

馬場の時代は、今ほど俊英が集っていたわけじゃないんだろうな。
甲子園の出場校数を調べてみれば分かるはず。それでも凄いけど。

馬場の時代の巨人軍は俊英が今より揃えていたのどんな馬鹿でも判る。今時代はスポーツが分散してるが、昔は野球中心だった。長島や王と一緒に練習したって事は凄い

>>906
黒鉄ヒロシが客寄せと言ってた、それも多摩川練習場用の。
試合前に一軍と一緒にグランドランニングで観客驚かして出番終わりが定番だったとも。

>>906
馬場は初の新潟出身のプロ野球選手
実力か客寄せか知らないが
今まで誰も選手出たことない土地にまで
スカウトの手が伸びたんだから
アマ時代からそれなりに有名だったんだろう

>>908
底辺が小さいって言ってるんだよバカ。
だから軟式やってたような奴が普通にプロで通用したりしたんだろが。

パキスタン英雄のアクラムペールワン戦はシナリオ通りのプロレス。時間を掛けてリハーサルしていた。帯同したスタッフはリハーサルに立ち会っている。猪木が片手を挙げると１００００人のエキストラが歓声をあげる台本通り

インチキ水売り秋山がカスなのは分かったよ

昔の野球は底辺が大きい。馬場の時代は高校進学率が現在の２０分１以外だ。大多数が金の卵として中学校卒業後就職してた。だから高校の数も少ない。だが野球少年は現在とは比較に成らないくらい多かった。馬場は高校中退してプロ入りした。期待されてた

技術的な問題もあって馬場の高い位置から投げて来る速球をキャチ出来る捕手がいなかった。馬場の重い速球をキャチ出来るだけの技術と体力の有る捕手がいなかった。一軍の試合は５回で無理やり降板させられた。０点か？１点？に抑えてた。

金田天皇は馬場没後に投手としての感想を聞かれて笑ってごまかしてたよ。
あのね、しょうもないこと聞きなさんな(笑)って。プロレスで名をあげたんだからそれでいいの。って。

新潟かよ
家の爺ちゃん馬場より年上だけど大卒だぞ

馬場の野球の逸話は全部ギミック
風呂場で転倒して腕破壊（笑）と同レベルの代物

そもそも56年から60年まで、セリーグの二軍リーグは休止しており、試合がなかった
試合がないのに二軍で優秀選手だったもクソもない

あんなにデカイのにピッチャーってｗｗホームランバッター目指せよｗ
ってのが当時の評判だったとさ。

セクソンみたいにﾅﾁｬｰｳﾖ

馬場は長身の杉下に影響されて取ったという話がある

>>895
ペールワン戦って猪木達大勢がVIP待遇で招聘された友好試合だったように覚えてるんだけど
何で藤原はさも危険地帯に二人で乗り込んで死地を潜り抜けたと勘違いされるようなことを
言うのがいつも不思議だ。
海外では大きなイベントで警察や軍が銃を持って会場の警備やゲストの警護をするのは
当たり前なのに、その銃で撃たれそうだったとか大笑いじゃない？
猪木の勝利後、セコンドの永源や小沢がリングにかけ上がり小躍りして大喜びしてるのに
その他の藤原は一人オドオドしてるように単に海外での試合経験がない藤原が初めてのアウェイの
空気に怯えてただけで、その記憶がだんだん増幅されてあのコメントになってるんじゃないかな？　

アクラムペールワン戦は楽な試合だね。タイガーＪシンの時もそうだし腕折ったは台本で 実際は折って無い。リハーサルは時間掛けてやってる。キラーカーンが大成功したて喜びアクラムペールワンも猪木とプロレス出来て喜んでた。１００００人のエキストラも揃えた

まあ確かに会場の警備員が軍人？だかでマシンガン持ってたんだろうな。
その警備員がペールワンが負けた腹いせに猪木を撃つとかありえないよな。マンガの世界。

馬場よ
お前さんは現在中学二年生か？
引きこもりの

かびの生えたようなプロレス知識しか他人に誇れるものがない年寄りなんだからあまり虐めてやるなよ
アングル鵜呑みにしてるわ現実と思い込みの区別がついてないわでひでーな
俺はコイツみたいにならなくて良かったーって安心するのが馬場の正しい楽しみ方だよ

猪木の外征試合だと、韓国のパク戦がヤバいな
シャレになってないせいか猪木もあまり言及しないけど

アントニオ猪木ｖｓアクラムペールワンはプロレスではなくてセメント試合！！

モハメッドアリ戦もﾌﾞﾙｰﾉサンマルチノの体調不良で猪木に仕事が回って来た。ビンスマクマホンｼﾆｱがプロデューサーだった。アクラムペールワン戦も最初、ビンスマクマホンｼﾆｱにオファーがあって断って猪木に仕事が回って来た。

ビンスマクマホンｼﾆｱはボクサー対プロレスラーの試合を企画した。ヘビー級チャンピオンのモハメッドアリはＷＷＦとタレント契約してたから。モハメッドアリ対アントニオ猪木戦はチケットが売れ残り、苦肉の策で

モハメッドアリ対アントニオ猪木戦はチケットが売れ残り、苦肉の策でサンマルチノ対ハンセン、アンドレ対ウェップナー戦をシェアスタジアムで着け足し全米中の劇場チケットを売り切った。ライブビューイングは大成功した。

新日本プロレスがモハメッドアリ対アントニオ猪木戦を企画したみたいに嘘が広まっている。ＷＷＦビンスマクマホンｼﾆｱがプロデューサーで猪木は誘われただけ。モハメッドアリのファイトマネーは新日本プロレスが５％負担。残り全部ビンスマクマホンｼﾆｱが負担した。

>>924
自分達を守ってくれている警備の銃にびびって死を覚悟したとかどこまで肝っ玉が小さいんだろ。

そのくせルスカやボックとか当事者の知らないところで２人ともきめたとか言いふらしてるんだよな。　

>>928と>>929のガチキチ決戦に期待

引退興行としてアクラムペールワン側がＷＷＦにオファーした。ビリーグラハム、サンマルチノのスケジュール調整が就かず、猪木にビンスマクマホンｼﾆｱがオファーした。普通のプロレス興行

>>918
ホントにその時期イースタンリーグって試合してなかったんだな
http://www.my-favorite-giants.net/npb/team-history-farm.htm

鶴田のオリンピック7位にしろそうだけど、肩書きの誇張も微妙にスケールが小さいからむしろ信憑性高かったんだろうなｗ

>>933はイスラム圏に行ったことがないと思われ。
中東を何ヵ国か訪れたことがあるが、英語もフランス語も通じない国で銃を持った連中に囲まれたらやっぱり怖いよ。

>>937
猪木を撃とうとして囲んでるんじゃなくて守るために囲んでるんじゃないの？
セコンドの連中は陽気に猪木の勝利に浮かれてるでしょ。

それともイスラム圏に何度もいってる君は彼らは自分の責務を簡単に放棄して殺戮ができる野蛮人だとでも？　

当時の日本人のイスラム・中東に対するイメージは日本赤軍とか
自爆テロとか何やるかわからない第3世界みたいな感じじゃね？

>>936
公式戦ではなかった、っていうだけで試合はしてたよ
（もちろん、馬場のタイトル云々はウソ）

金田の正妻だった根来宏光氏が自伝に、ファーム時代、北海道遠征で
馬場からホームランを打ったことを書いていた

藤田もIGFで中東行くとき怖いっていってたな
http://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-404.html
http://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-409.html

新日の８４年フィリピンツアー行ったけどガードマンがやっぱマシンガン持ってたな
猪木アンドレ戦はもりあがって３階の一般人席ではあちこちで喧嘩が起きてた

>>942
海外のプロレスの客は怖いな。
選手は命懸けだな。

まあ、日本でも客は暴動を起こしているけどね。

先輩方にお伺いしたいのですが
新日に(WCW経由で？)来日したフランク・アンダーソンという選手を覚えていますか？
91年9月シリーズに初来日して、その年の年末シリーズに再来日。

第２試合〜第４試合くらいのアンダーカードに出場していましたが
当時新人(それも外人)だったのによく勝ちブックを与えられたり、
負け試合でもフォールを取られるのはタッグパートナーだったと記憶しています。
それに大会場横アリでヒロさんをピンフォールしたり…

なぜ新日はフランク・アンダーソンを待遇良く扱っていたのでしょうか？

76年のパキスタン招聘が本当に危険で命がけだったら奥さん連れて観光気分では行かないだろうな

>>945
それにプロレスをやるつもりで行ったら話がまとまらなくてガチになったと新間が吹聴しているが
テレ朝のクルーも同行していたわけで、話が変わったのならそのまま帰国すると思うな。
猪木に格闘技の経験がないことはみんな知っているわけで、ガチでペールワンに負けたら
その映像はお蔵入りになる。そんな映像をわざわざ撮ってもしかたがない。
よって猪木ペールワン戦はプロレス。

パキスタン行かなくても、アメリカのロックコンサートで銃やライフルは警備員が所持してるよ。アクラムペールワンの引退興行で対戦相手が死んだら二度と興行が打てなくなる。

マジレスすると一番危険な目に遭う確率が高いのはアメリカマットだな。
もちろん中南米も含めて。
アメリカマットをサーキットした日本人レスラー、特に自分で車を運転して各地を転々としたレスラーは
銃を突きつけられたり刃物で切りつけられたりの危険は当たり前のことだったんじゃないか？

アクラムペールワンなんて現地のwikiすらロクに作られない程度の単なるプロレスラーでしかない
パキスタンの英雄（）だなんて事実はない
アクラムペールワンのことなら、多分パキスタン人より日本のプヲタの方がよく知ってるんじゃねえのｗ
そんな三下芸人のためにいちいち軍や警備が人殺したりしねえよｗ

猪木の異種格闘技戦はＷＷＦのビンスマクマホンｼﾆｱがお膳立てしてた。のが本当の話。ウィリアムルスカもビンスマクマホンｼﾆｱの紹介。新間は何もやってない。アクラムペールワンはモハメッドアリと対戦する事を窓口のビンスマクマホンｼﾆｱにオファーした。しかし、

>>944
誰にでもフランクに接していたからじゃないか。

>>948
聞いたことあるよ。

アメリカはナイフ、拳銃が当たり前だからな。

プロレスラーも大変だ。

プロレスの試合で怒る人いるけと、みんなアングルなんだけどね。

ヒールはブック通り演じているだけで、刺されたり、撃たれたりしたらたまらないよ。

猪木がパキスタンまでわざわざ無名のアクラムペールワンと試合したのはモハメッドアリの負担金５％を帳消しにすると言うビンスマクマホンｼﾆｱの条件で行ったと永源遥が答えてた。約３５００万円

>>944
よく前座で小原らとやってたね。

見た目もよく、アマレスの猛者で
気を使ったのはWCWの意向かな？
ガチ系も行けそうだったんで、上手く半新日所属みたいに育てて、来たるべき時に備えてたのかも。

なんかイメージ的にＵに来たデュアン・カズラフスキーと被る。

猪木が韓国でブック破りして逃走した話を見てると、ブロディも似たような事を繰り返したあげく
最後は刺されたんだろうな、と思う

>>944
>>955

この人だね。確かにカズラフスキーに似てる。
アマレスで基礎が出来てたって事かな？
http://youtu.be/dSMVB8iwslk

>>946
その試合がガチか八百かは知らないけど、君の理屈はおかしい。
プロレスの試合をするつもりだったから、テレ朝のスタッフが同行するのは
当然で、変な試合になったらお蔵入りになるのも普通のこと。

なんだか、猪木アリ戦と猪木ペールワン戦は構図がそっくりだな。
契約段階ではヤオだったものが試合直前にガチになったとｗ
しかしそのガチになった経緯を当事者ですらまともに説明できないとｗ
興行としてのメインイベントだけがガチでそれ以外は全部ヤオだとｗ
そんな興行、あり得るのか？ｗ

そもそもガチ童貞の前田から逃げ回るような猪木が
土壇場でヤオからガチに変わった試合を受けるわけがない。

>>948
よくテネシーの客は戦争の影響で反日感情がどうのってプロレス本では言われるけど
実際に６０〜７０年代にテネシーに行った人から南部だから有色人種への差別感情はあるけど
プロレス本で書かれているようなことはないって言ってたぞ
銃やナイフを突きつけられることがあったなら普通に金目当てだろ

「実際に６０〜７０年代にテネシーに行った人」とプロレスラーのどっちを信用するかって話だろｗ
「実際に６０〜７０年代にテネシーに行った人」がプロレスラーの状況を全部知っているわけでもあるまい。

プロレスラーの話の方が、信用できないような気がするから怖いよなｗ

プロレスラーの話ってどこまで信用していいんだ？
ここは高橋本のスレだけど昔プロレスラーはギミックで嘘ばかり言ってたんだろ。
今はWWEのレスラーやテリーファンクがブッチャーとの抗争をブックありきで喋るけどね。

ペールワン戦は猪木が勝っているんだから、
アリやボックとは違うだろ

猪木のやって来たプロレスは全部ビンスマクマホンｼﾆｱがお膳立てしてたんだ。新間は何もやって無い。新日本プロレスはＷＷＦの下請け会社だったんだ。綺麗な旨い仕事はニューヨークのレスラーがやって汚れの田舎臭い仕事は新日本プロレスが請け負い商売してた

ローランドボックは猪木を呼んでお客が入らなくて興行失敗で怒ってた。

>>961
冷静に考えたらアメリカの血の気の多いファンが興奮してレスラーに切りつけたり外でからんだりするのと
イベントの国賓を警護する兵隊が自国側が負けたからと腹を立てて銃を相手側に乱射するのと
どちらがありうるか簡単にわかるだろ

>>968
お隣りの国なら後者

>>968
後者もないけど前者もないわ
そこまでバカじゃねーだろ

さらに冷静に考えると
「日本のプロレスはガチだけどアメリカのプロレスはヤオ」といわれるほど
アメプロは昔からショーアップされていたんだろ？
それなのに観客が悪役レスラーにナイフで切りつけるなんて
どんだけアメリカ人はバカだって話だよな？

列伝の影響じゃないの？
猪木がアメリカで興奮した客に囲まれたとか

マサさんが言ってただろ、引っ掻かれる程度だと。

オブライトの顔にでっかい傷あったじゃん

大衆心理とは恐ろしいものでとざされた空間では興奮した１人の言動が周りの多数の人間を同調させてしまうことがあるわけだ

まぁ、漫画でよく使われる描写だな

>>513>>686>>688
こんなところで無駄にもがいてたのか、よっぽど悔しかったんだねえ
まあお前がどんなに足掻いてもそれ全部お前自身のことでしかないし
プロレスが八百長コントで嘲笑され続ける現実も変わらんから
じゃあ消しとくからせいぜい苦しみ続けてくれ、じゃあなｗ

>>331
そんな事実はないし、そんな無駄な妄想しても無駄だｗ
プロレスは所詮八百長コントでしかない、他のスポーツとはまるで別物だｗ
お前らもそれを分かってるからそんなﾌｧﾋﾞｮり方し続けてるんじゃねえかｗ

>>513>>686>>688>>331>>334>>334>>331
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ、じゃあなｗ

ブロディがせわしなく動き回るのはイカれた客に刺されかけてからなんだって。それで落ち着ける控え室で同業者に刺されましたというオチ。

イヤウケアのマネかと思った
イヤウケアはノーテレビの地方興行でも場外戦で流血してくれた

ニューヨークでサンマルチノがブラッシーと抗争していた当時、
イタリア系のヒーローサンマルチノを敬愛するイタリアマフィアの１人が、
「俺がブラッシーを始末してやる」と拳銃片手に本気で息巻いたんだって。
慌てたサンマルチノが、「俺が奴と決着をつけるから、手は出さないでくれ」と必死になだめたそうだ。
プロレスにガチ幻想を持つファンはいつの時代にもいるのだろう。

>>970
YOUはアメリカ人のバカぶりを知らないようだな　

>>980
30年前、田舎に猪木が来た時はコーナーポストからニードロップ→延髄で決めてくれたぜ

ただタッグで出番は40秒程で相手はJr.外人だったけどｗ

> プロレスにガチ幻想を持つファンはいつの時代にもいるのだろう。
WWEでもカナダ人レスラーに反米ユニット組ませて抗争やってたら、
アメリカの基地外プヲタがレスラーの自宅に投石したり嫌がらせをしたケースがあるからなあ

プロレスがガチだと思ってるバカは相当数いるわけで

デビュー当時のブロディは太った動け無いレスラーだった。ビンスマクマホンｼﾆｱの命令でダイエットしてステロイドも使用した。それで穏やかな人柄から神経質な怒りっぽい性格に変わった

>>980>>983
同じ頃にうちの田舎に来てた時も6人タッグで1回目のリングインではインするなりアリキックを見せてくれて
2回目はボディスラムから延髄斬りしてフォール決めてくれたよ。
田舎でも惜しみ無く2大必殺技を披露してくれた。

確かに出番は20秒ずつ位だったね。　

>>979-985
三流記者がでっち上げた昔の日本のプロレス雑誌の捏造記事の読み過ぎｗ
後追いだけど英語サイトで程々に情報ソース分別してるエヌヒトさんでも見習ったら
ブロディvsサンマルチノ(1976@ボストンガーデン)
http://www.youtube.com/watch?v=qLYXf3x-evw
ブロディはド塩ｗｗキックや打撃技が殆ど当たってないｗｗｗ子供騙しの八百丸出し(笑)
昔のプロレスなんてこんなもの

次スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1392451580/

>>987
パンツがデカイな
今見るとスタンダードなモジャモジャ巨漢タイプだけど。
でも意外なハンサムフェイスとキングコングニーはやっぱり魅力だな。

>>987
ブルーノみたいなタイプがドリーや猪木みたいなことしても動きが鈍くて説得力皆無だな

アメリカでも70年代はケーフェイをしっかり守ってた時代だろう

フレアーが飛行機事故にあった時、最初に病院に駆けつけたのは当時の抗争相手だった
ワフー・マクダニエル。
ワフーはこれは好都合と、とどめを刺しに来たと病院の警備員に勘違いされ、
激しく押しとどめられたという。

プロレスを見て本気で怒ったり贔屓レスラーの相手を本気で恨む少しいかれたファンは当然いた。
日本でもラッシャー木村の家に石や腐った卵を投げ入れて飼い犬を衰弱死させた猪木ファンは達は有名だった。
アメリカならさらに過激な行動にでるファンもいただろう。
マサの言う引っ掻かれるというのもナイフで刺されはしなくても切りつけられるってことだろ。　

まあ80年代までだろうね
プロレスをガチだと思っていたファンは。
90年代以降はそんな奴はいないんじゃないかな？

リン魂とか変なガイジンの番組でお笑いタレントがプロレス擁護してたろ？
９０年代でも普通に「ガチ」とみていた連中はいたんだよ。
プロレス流のガチ勝負をしていると好意的に解釈しながら。

それどころかいまだに「ガチの試合もある、例えば過去の〜〜の試合はガチ！」とか言ってるアホがいるじゃん

ガチ試合なんて契約違反なんだから、そんな試合があったら警察沙汰だよ
前田が安生を訴えたみたいに

改めて>>895がわざわざ引用した与太話のアホらしさが異彩を放ってるな。　

>>995
ついに出たな。

＞９０年代でも普通に「ガチ」とみていた連中はいたんだよ。
＞プロレス流のガチ勝負をしていると好意的に解釈しながら。

「ノアだけはガチ」の源流がこれか！ｗ

>>997
当事者ではなく周辺の中途半端な付人がわけのわからないことを吹聴するから
それを真に受けた>>996でいわれてるようなアホがいまだにいる。

猪木ペールワン戦は日本パキスタン親善祭

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