旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ8

スポーツライクなんてＵかぶれしたことを言ってるから全日はダメになったんだよ。

>>945>>946>>947>>948
しかし不思議だよね｡
貴殿たちも含め､過去に全日に所属したレスラーの名を挙げて
四天王プロレスを批判する人はなぜ輪島大士について語らないの？

ジョンテンタやアントンヘーシンクについても語ってよ

>>949
輪島も相手を選ぶが、相手によっては衰えた身体ながらも相撲上がりの打たれ強さは発揮していたような。
天龍あたりはNO TVだったとしてもそこまでやるか、という攻撃を輪島に与えたりしていたし。

天龍曰く、自分が途中で出て行かなくてはならなくなった相撲界の頂点の横綱まで極めた男が色々あってプロレスに飛び込んできた。
その横綱が嘲笑の対象であっては自分の人生も否定される。
横綱の強さや丈夫さ凄みをみせてほしい、ときっつい攻撃をあびせまくっていたらしいが。

こういう動機があれば天龍のきつい攻撃も意味をもつのだけど。
四天王プロレスが単なるタフマンコンテスト、残酷ショー、SMショーでプロレスとしてはつまらなくしていた。

>>955
タフマンコンテストなら鶴龍で確立されていたやんけ。

鶴龍対決は体がある者同士の試合だったしキチガイみたいな垂直落下連発も時間稼ぎのゴロ寝もなかっただろ

>>948
コブラよりも酷いと言われた２代目で武藤よりも若くして
両膝ダメにして、欠場続きでまともに１年皆勤したことが
無い三沢がマスク脱いだらイキナリ強いｗ
明らかに無理ある設定で笑ったな。

>>956-957
オイオイ、あの当時（と言うか85年）既に鶴田は肝炎患者だぞｗ
肝炎患者相手に本気でハードヒットなんて信じてるの？
あれは天龍が上手く加減して試合作ったんだよ。
同じことが長州VS鶴田でも言えるぞ
もっとも、肝炎感染リスク無視という犯罪団体という事実は消えないけどな。

鶴田対天龍なんて外人に当たり負けしないゴツゴツしたド迫力な戦いもあったけど、三沢達なんてそういう説得力は皆無。
技の一つ一つに重みが感じられないし、そういうガタイの大きい向けのプロレスじゃなかった。
馬場みたいな特有の武器があるならまだしも、そうじゃねぇじゃん。
三沢達が見習わなきゃいけなかったのが藤波や渕や木戸みたいな大人のテクニックやセンスを目指さなきゃいかんのにね。
前田や高田みたいな素早くキレのある打撃重視なスタイルは無理だし、武藤みたいなしなやかでダイナミックなプロレスも無理。

ひでーよなｗ
当時鶴田と試合したレスラーは訴訟起こせばいいのに

フレアーなんかも長年旧全日オタクからアメプロ含めてバカにされてたけど
実際そのフレアー鶴田戦見るとわかるが、鶴田全然協力出来ず動けず
フレアーが四苦八苦しながら動きまくって試合を作ってるんだよね
アレ見て「鶴田強い！！」とか言ってる旧全日オタクって知的障害者じゃねえの

>>961
プロレスラーのカミングアウトの自伝読めば、相手に本気で殴る
蹴るなんて言うのはご法度、フレアーやヒットマンは長いキャリアで
１度もハードな攻めしたこと無いと自慢してるのにｗｗｗ
それだけ演技が上手いからトップレスラーなのに本気で殴った
ハードヒットｗなんて邪道の極みだぜ。
ましてや、あの時まだ馬場が絶対権力持ってたのにハードヒットなんて許す訳ない
四天王ってのは演劇力が無い劇団がリアリズムとか抜かして本当に殴ったり
SEX演技で挿入したりする三流ドサ回り演劇と同じなんだよ。

>>963
プロレスは演技じゃなくて戦いだ
求めるのはリアリズムじゃなくてリアルな痛みだ
世界最強の日本のプロレスラーの凄さを八百長などとバカにする世間一般に見せつけてくれ


ってのが昔の大多数だからなあ
だからといって運営がそれに引っ張られてどうすんのって感じなんだろうけど

でも、ハードヒットそのものを否定したらヘビー級はどの部分でその「重さ」を表現するのだろうか？
投げる力か？

>>965
そういう見せ方のフォーマットがあるとレスラーの自伝であっさり書いてあるだろｗ
お前、長州・天龍だけじゃなく三沢や小橋迄、肝炎患者の鶴田相手に本気でやった
人でなしって言うつもりなんだなｗ

三沢や小橋なんて所詮は比例区で繰り上げ当選された議員みたいに自分の力で勝ち取った奴等じゃないからなｗ
天龍達のSWSへの大量離脱と鶴田の長期欠場が無いと万年ジョバーどまりだったんだよ。
ここが新日との違い、三銃士だって自分の力で這い上がった実績があるんだから。
蝶野や武藤や橋本なんてG1元年の頃はほとんどが格上のレスラーに勝っての決勝や準決勝まで行った。
あの頃の面子なんて長州、藤波、ベイダー、ビガロ、ノートンはみんなトップ戦線の人間。
あの時代の全日で例えるなら鶴田、天龍、谷津、ハンセン、ゴディの面子の中で決勝に行けと言う様なもの。

勝ち方も下手なんだよな。
漫画じゃ無いんだから、非力だった連中がいきなり力で勝つな、と。
……技術が無いから丸め込みや裏技が出来ない考えつかないだけかもしれないけど。

ゲスの対マニラ初勝利はわけのわからないフォール勝ちｗ

>>968
全日の歴史で天龍離脱以降、大一番で所謂クイック的なフィニッシュは三沢ＶＳ鶴田くらいか？

ター山によると鶴田が嫌がったらしいからな。
三沢に負けるのは。

>>953
あれも客寄せパンダとしてはありだからだよ
プロレスはショーなんだから、極論だけど客が呼べるなら何もできない
木偶の坊でもいいんじゃないかな
飽きられたり自分が嫌になったら消えるだけだし
逆に何故君は輪島にこだわるのか、そっちの方が疑問だよ

既に膝をパンクしていた輪島に期待する方が酷ってもんだよ。あれでも良く持った方だがｗ
馬場だってそこまで過度の期待をしていたとは思えない。
輪島には借金も多かったんだし、まあ話題作り程度で最後に一花咲ければ儲けものって気がした。

>>971
鶴田は元祖勝ちブックおじだった
三沢も自分で勝ちブック書いてたからな
それで自分におとなしく従わない川田のことが嫌いだった
小橋は素直だったんで三代目勝ちブックおじに
蝶野にハーフネルソン連発して首悪化させたのも小橋の書いたブック
いまは丸藤ブッカーでKENTAが四代目勝ちブックおじ

>>973
タイガーマスク時代に両膝やってボロボロの三沢をエースに
した肝炎ウィルスバラマキ団体の悪口ですか？

>>968
その解決方法として三沢のフェイスロックが出てきたのに、本人がそこまでの説得力がある流れを作れなかったしな。
フレアーみたいな達人だったら、あれ一発で決まっても客が納得する説得力を持たせられたと思う。

>>972
四天王プロレスの悪口を言っている人たちに対しては
「何故君は四天王にこだわるのか、そっちの方が疑問だよ」
ということですね｡

>>977
うざいよ、明日朝一で病院に行ったほうがいいよ。
念のために言っとくが、診てもらうのは「頭」だぞ。

>>977
輪島は故意に相手を壊す、やってはいけないプロレスをしていないよ
そこが根本的に違うからね
ブレットが、現役時代誰にも試合で怪我をさせなかったことが誇りだと
言ってたけど
体が資本のレスラーが、相手に怪我をさせる技をわかってて使うなんて
本来あってはならないことなんじゃないかな
だから話題になるんだよ

そりゃ、肝炎患者の鶴田に負担を掛けない様に客を騙した
長州や天龍みたいな当たり前のプロレスができないからさ。
故意に相手を怪我させる技を使う団体はプロレスじゃないしｗ

鶴田の場合も菊池をドランカーにした要員だったのが不味かったわ。
こいつってキャプテンニュージャパンみたいなお笑い要因で良かった気がする。

鶴田も散々クーデター未遂で馬場を裏切りまくって、馬場も全く鶴田を信用してなかったわりにはまずまずおいしい役回りはもらえたよな。
轡田みたいに直ちにたたき出されるでもなく。

鶴田は切るに切れない理由があったんだろうな
結局は金で繋いどけば裏切らないってことで土地やら利権やらで手懐けてた

そりゃ、クーデター未遂の時の生え抜きって大仁田が引退間際、
それ以外は渕と越中以外に三沢と川田しかいないんだぜ。
大相撲から天龍、石川、国際からマィティ、高杉、冬木がぐらいで
馬場が倒れたら終わりだぜ。

天龍が抜けて鶴田四天王ターザン体制になったとき「全日本は両者リングアウトは止めました」とか宣ってたけど、
え？レスラーの意思で止めることが出来るのか？と疑問に思った幼少の俺

>>970
大一番かは分からないけど
いつかの三冠戦で三沢がハンセンに
ヘッドシザース固めで勝ってたね

当時は激闘の末のクイック勝ちでも
三沢のエースの資質を問われるような
風潮だった記憶がある
そりゃ三沢が可哀そうだと思ったよ

>>986
95年にチャンカンで優勝した三沢がハンセンに挑戦して勝った試合だと思う。
その2年ぐらい前に、試合中アバラ痛めた三沢が三冠戦でハンセンを丸め込んで勝ったこともあったな。
映像見ていないから本で得た知識だけだが、ブーイング飛んだり物投げられたりしたんだっけ？その時は内容が悪かったらしいけど。

うーん。
つまり、三沢がデカい奴神話が出来てた全日でエースにならざるを得なかった事が、悲劇の始まりって事ですかい？

三沢の弱点は大型外人相手だと試合を巧く作れない事だよ。
武藤や蝶野みたいな技の引き出しの戦い方が出来ない。
腕攻めも下手糞だったしとっさの瞬発力を使ったスピードでかく乱なんて不可能。

あー、確かに。
タッグ王者時代の武藤、蝶野がウォリアーズと戦った試合なんかを見ると納得出来るかも。
四天王ヲタが喜ぶハードヒット(笑)とは対局的な試合だけど、あれがWWEでタズが連呼してた「マットセンス」が伺える試合だった。

>>989
体格に勝る外人を三沢が左手で捕まえて右のエルボーで押し捲るのが、当たり前ってのがな・・

菊池と同じで攻め方が大雑把でワンパターンすぎなのが三沢。
流石にヘビー相手じゃ説得力が無さ過ぎた。
三沢よりも体が小さくても説得力ある人間は幾らでもいた。
えげつない寝技やテンポでズル賢く攻めるみのるや打撃や寝技に速さとキレがある船木にはなれない。

>>990
君が挙げたその試合、致命的に重みが無いね。

重み（笑）
デブばっかの旧全日（笑）ってことかｗｗｗ

頭を使った大人のプロレスを理解できないなんてやっぱり四天王ヲタって可笑しいぞ。
じゃあ三沢や小橋がウォリアーズ相手に幅の利いた試合が出来るのかと言うと無理。

>>995
四天王スタイルで戦えないウォーリアーズが悪いよ。

それ言ったら三沢や小橋はオナニープロレスしか出来ない三流って証明になるけど良いの？
誰が相手でも上手に手を合わすのが一流なんだから。
三沢と小橋なんて四天王プロレスを抜いたら何も残らないからねｗｗｗ

>>987
馬場がこんな時もあるってフォローした試合かな
>>996
四天王プロレスは、これしか芸の無い場末の団体のレスラーがやってるだけだから
ちゃんとした試合ができるレスラーが、わざわざやるもんではないよ

四天王プロレスしか「やらない」のと「出来ない」の違いが判らないのが四天王ヲタの馬鹿な所ｗ
川田はやらない部類で他のプロレスも出来たが三沢や小橋は出来ない部類。
天龍や大仁田だって相手を壊すゲテモノショーの四天王プロレスはやろうと思ったら簡単にできたがしなかっただけだよ。

>>993
>>996
実際に四天王スタイルやられたらウォリアーズに勝てる訳無いだろｗ
技の応酬どころか、下手な奴同士が事故起こして終わるよ。
体格で見劣りせずに、且つ技術が勝ってるからやれる試合だぞあれ。

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