【日本プロレス界の】ジャンボ鶴田56【エース】
秋山「入りたての頃道場で鶴田さんによし、やろうと言われて。おっさんだから動きまわれば大丈夫だろうとタックルに入ったら潰されて、
「ほ～ら腕が極まっちゃうぞーｗ」って。あれがあるから今でもプロレスが出来るんです」
天龍「プロレスなんてと腐っている時に「じゃあ鶴田とやってみればいい」って言われて
何もかも封じ込まれてね。よし、プロレスやってやろうじゃないかと思いましたよ」
小橋「今更誰が強いなんて言う気はないけど鶴田さんは強かったですよ」
川田「日本人であの人にかなう人はいないよ。馬場さんを軽々持ち上げるんだから」
長州「今の鶴田は凄すぎる」
三沢「あの人は強いから良いんですよ」
前スレ
【全日は】ジャンボ鶴田55【凄いんだよ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1386243115/
「ほ～ら腕が極まっちゃうぞーｗ」って。あれがあるから今でもプロレスが出来るんです」
天龍「プロレスなんてと腐っている時に「じゃあ鶴田とやってみればいい」って言われて
何もかも封じ込まれてね。よし、プロレスやってやろうじゃないかと思いましたよ」
小橋「今更誰が強いなんて言う気はないけど鶴田さんは強かったですよ」
川田「日本人であの人にかなう人はいないよ。馬場さんを軽々持ち上げるんだから」
長州「今の鶴田は凄すぎる」
三沢「あの人は強いから良いんですよ」
前スレ
【全日は】ジャンボ鶴田55【凄いんだよ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1386243115/
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相撲部屋逃げた情報まってまあす！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387204334/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387204334/
おぉ、まともなスレが立ったね。
とりあえず>>1乙です。
とりあえず>>1乙です。
しっかし今までと同じ事の繰り返しになるのは目に見えてるのに
何で無駄な事するかねぇ、アンチさんは。エコの時代だってのにw
何で無駄な事するかねぇ、アンチさんは。エコの時代だってのにw
7 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 07:29:53.30 ID:fpGFJ/ZN0
前田日明より愛をこめて
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
8 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 07:30:56.47 ID:fpGFJ/ZN0
ブロディ「（前略）ゴールデンタイムに移った全日本のプロレス中継を見れば、
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」
斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」
ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」
フミ「長州の人気も凄いですよ」
ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」
フミ「さあ」
ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」
1985年 週プロ№119より
テレビ局の力がいかに強力かは一目瞭然さ。鶴田と天龍が真っ先に登場し、そして長州。メインはウォリアーズやフレアー。
馬場の試合はテレビに映るチャンスさえないんだからね。すべてはテレビ局の意向どおりなんだ」
斉藤文彦「そういうもんでしょうか？」
ブロディ「本当なら鶴田、天龍がメインを張って当然だ」
フミ「長州の人気も凄いですよ」
ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」
フミ「さあ」
ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」
1985年 週プロ№119より
9 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 07:42:24.25 ID:d7q84Zx40
■猪木を目標にしていた鶴田
●桜井康雄
力道山の死後、プロレスの歴史の中で猪木の後に入ってきた人たちがいるでしょ。
スターになっていったジャンボ鶴田、長州力、藤波辰爾、天龍源一郎、みんな目標にしたのは猪木なんですよ。
――鶴田さんもですか！？
●桜井康雄
そうですよ。あの鶴田でさえね。僕は鶴田とよく喋ったんだけど、彼は｢猪木さんと勝負してみたい｣と言ってたし。
彼の口から｢馬場｣という名前は出なかったですから。
(中略)
鶴田にしてもそうだし、藤波だってそうだし、みんな猪木を目指していたんです。
■桜井康雄の語る鶴田
・プロレス大賞で｢絵作りするから、猪木のところへ来てくれないか？｣と鶴田に言ったら馬場に睨まれた。
ところが鶴田は｢いいですよ｣と快諾し、猪木に挨拶して握手した。
全日選手で猪木に挨拶したのは鶴田だけだった。
・藤波がジュニアでブレイクした頃、夜中に全日道場に行って鶴田を新日道場に誘って藤波と対談をさせた。
鶴田も喜んで新日道場に行って、新日のチャンコを食って｢こっち（新日）のチャンコの方がうまい｣と喜んでいた。
藤波との対談が東スポに掲載されたら馬場夫婦からもの凄い勢いで文句を言われた。
後で鶴田に｢馬場に怒られたろう？｣と聞いたら｢いやあ、いいですよ｣と。
●桜井康雄
力道山の死後、プロレスの歴史の中で猪木の後に入ってきた人たちがいるでしょ。
スターになっていったジャンボ鶴田、長州力、藤波辰爾、天龍源一郎、みんな目標にしたのは猪木なんですよ。
――鶴田さんもですか！？
●桜井康雄
そうですよ。あの鶴田でさえね。僕は鶴田とよく喋ったんだけど、彼は｢猪木さんと勝負してみたい｣と言ってたし。
彼の口から｢馬場｣という名前は出なかったですから。
(中略)
鶴田にしてもそうだし、藤波だってそうだし、みんな猪木を目指していたんです。
■桜井康雄の語る鶴田
・プロレス大賞で｢絵作りするから、猪木のところへ来てくれないか？｣と鶴田に言ったら馬場に睨まれた。
ところが鶴田は｢いいですよ｣と快諾し、猪木に挨拶して握手した。
全日選手で猪木に挨拶したのは鶴田だけだった。
・藤波がジュニアでブレイクした頃、夜中に全日道場に行って鶴田を新日道場に誘って藤波と対談をさせた。
鶴田も喜んで新日道場に行って、新日のチャンコを食って｢こっち（新日）のチャンコの方がうまい｣と喜んでいた。
藤波との対談が東スポに掲載されたら馬場夫婦からもの凄い勢いで文句を言われた。
後で鶴田に｢馬場に怒られたろう？｣と聞いたら｢いやあ、いいですよ｣と。
10 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 07:42:54.21 ID:d7q84Zx40
■新日コンプレックスの鶴田さん
・若いころの目標は猪木
・プロレス大賞で馬場を無視して猪木と握手
・馬場に無断で新日道場へ行き、藤波と対談
・自分が20回挑戦して獲れなかったNWAをワンチャンスで奪取した藤波に糞ぶっかけまくり
・筑波大の修士論文で｢猪木には勝てない｣と本音を漏らす
・論文で｢育て方が甘いのである｣と馬場批判
・論文で「本格派レスラーの代名詞」として（猪木の師匠）カール・ゴッチと
（猪木と名勝負を演じた）ビル・ロビンソンを挙げる
・論文で、第二次UWFに強い興味を示す
・引退会見で前田とやりたかったと告白
・若いころの目標は猪木
・プロレス大賞で馬場を無視して猪木と握手
・馬場に無断で新日道場へ行き、藤波と対談
・自分が20回挑戦して獲れなかったNWAをワンチャンスで奪取した藤波に糞ぶっかけまくり
・筑波大の修士論文で｢猪木には勝てない｣と本音を漏らす
・論文で｢育て方が甘いのである｣と馬場批判
・論文で「本格派レスラーの代名詞」として（猪木の師匠）カール・ゴッチと
（猪木と名勝負を演じた）ビル・ロビンソンを挙げる
・論文で、第二次UWFに強い興味を示す
・引退会見で前田とやりたかったと告白
11 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 08:34:24.39 ID:tb4xZ+dk0
スレを乱立させるなよ（怒）
あとから立てたバカは削除願い出しとけよ
あとから立てたバカは削除願い出しとけよ
13 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 11:50:03.37 ID:nuISLUOqO
アンチは使う気もないスレを乱立させて。
あからさまな迷惑行為を恥ずかしいと思わんかな
あからさまな迷惑行為を恥ずかしいと思わんかな
14 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 12:32:46.23 ID:54pOJxyM0
>>9,10
やはりアンチは猪木＆新日ファンなのね
やはりアンチは猪木＆新日ファンなのね
だよな
こんな乱立スレを立てたアンチは反省しろよ！
こんな乱立スレを立てたアンチは反省しろよ！
16 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 15:41:11.18 ID:AJhMhRbR0
前田さん、酷すぎます
鶴田の方はあんなにも貴方を愛して死んでいったというのに
鶴田の方はあんなにも貴方を愛して死んでいったというのに
17 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 15:54:10.61 ID:n4zeqTi20
馬場が鶴田と天龍の評価にそう差を感じていないなら
あまりにも天龍に対して失礼だと思うな
あまりにも天龍に対して失礼だと思うな
18 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 18:29:47.19 ID:4eMMqyo+0
そもそもアンチはまず前スレを消化してしまいなさいよ？
w
w
ファンスレなら名レスラーの鶴田賞賛の声も貼っておこう
ttp://www.canoe.ca/SlamWrestlingInternational/may16_tsuruta2.html
Harley Race also met Tsuruta shortly after the 1972 Munich Olympics.
"Jumbo was an all-around great athlete, that's for sure," he said.
ハーリー・レイス「ジャンボは何でもこなせる偉大なアスリートだった。それは確かなことだ。」
"I'm sad because I liked him a lot. I respected him.
I had many matches against him. This guy always gave 100%."
リック・マーテル「私は彼が大好きでしたから話します。私は彼を尊敬していました。
私は彼と多くの試合をしました。彼は常に100％のものを与えてくれました。」
Dinner With The Destroyer （デストロイヤーとの夕食）
ttp://www.caulifloweralleyclub.org/memory-lane/dinner-with-the-destroyer/
This brought up the name of Jumbo Tsuruta. Dick helped train him in Japan. I said,
“Jumbo was the best of the Japanese?” He said: “Yeah, he was.”
ジャンボ鶴田の名前に言及した。ディックは日本で彼を鍛錬することを助けていた。私は言った。
「ジャンボは日本人で最高だったのですか？」 彼は言った。「はい、彼が最高だった。」
ttp://www.canoe.ca/SlamWrestlingInternational/may16_tsuruta2.html
Harley Race also met Tsuruta shortly after the 1972 Munich Olympics.
"Jumbo was an all-around great athlete, that's for sure," he said.
ハーリー・レイス「ジャンボは何でもこなせる偉大なアスリートだった。それは確かなことだ。」
"I'm sad because I liked him a lot. I respected him.
I had many matches against him. This guy always gave 100%."
リック・マーテル「私は彼が大好きでしたから話します。私は彼を尊敬していました。
私は彼と多くの試合をしました。彼は常に100％のものを与えてくれました。」
Dinner With The Destroyer （デストロイヤーとの夕食）
ttp://www.caulifloweralleyclub.org/memory-lane/dinner-with-the-destroyer/
This brought up the name of Jumbo Tsuruta. Dick helped train him in Japan. I said,
“Jumbo was the best of the Japanese?” He said: “Yeah, he was.”
ジャンボ鶴田の名前に言及した。ディックは日本で彼を鍛錬することを助けていた。私は言った。
「ジャンボは日本人で最高だったのですか？」 彼は言った。「はい、彼が最高だった。」
ttp://www.canoe.ca/SlamWrestlingInternational/may16_tsuruta2.html
"I travelled back to Japan on his first tour back when he went back home and he did a terrific job,
" recalled Funk. "He was the best. He was a legit wrestler.
The style that I took over to Japan was very popular and he learned from me and
could do anything I could do.
He was one of the (first) wrestlers here to bring in a more action style. He was terrific."
「私は彼（鶴田）が地元に帰ったツアーで日本に行きました。そして彼は素晴らしい仕事をしました。」
ドリー・ファンク・ジュニアは回想しました。
「彼は最高であり、彼は本物のレスラーでした。
私が日本へ引き継いだスタイルは非常にポピュラーでした。また、彼は私から学習し、
私ができる事を全て行うことができました。
彼はより多くのアクション・スタイルをここに持ち込んだ(最初の)レスラーのうちの1人でした。彼は素晴らしかった。」
ttp://kuro.pinoko.jp/pro/w330.htm
「ジャンボ鶴田ほどファンタスティックなレスラーはいなかったな。体も大きいし、テクニックも素晴らしかった。
さらにタフでもあり、ハートもあった。レスラーとしてのすべてを兼ね備えていた男だった。
彼と対戦したレスラーならわかると思うが、こちらが攻撃してもどれだけ効いているのかわかりづらい。
怪物と言われていたが、まさにそのとおりだった。ツルタの本当の強さは闘った者でないとわからないかもしれないが」
（週刊プロレスＮｏ．１５６７ タイガー・ジェット・シンのレスラー評より）
"I travelled back to Japan on his first tour back when he went back home and he did a terrific job,
" recalled Funk. "He was the best. He was a legit wrestler.
The style that I took over to Japan was very popular and he learned from me and
could do anything I could do.
He was one of the (first) wrestlers here to bring in a more action style. He was terrific."
「私は彼（鶴田）が地元に帰ったツアーで日本に行きました。そして彼は素晴らしい仕事をしました。」
ドリー・ファンク・ジュニアは回想しました。
「彼は最高であり、彼は本物のレスラーでした。
私が日本へ引き継いだスタイルは非常にポピュラーでした。また、彼は私から学習し、
私ができる事を全て行うことができました。
彼はより多くのアクション・スタイルをここに持ち込んだ(最初の)レスラーのうちの1人でした。彼は素晴らしかった。」
ttp://kuro.pinoko.jp/pro/w330.htm
「ジャンボ鶴田ほどファンタスティックなレスラーはいなかったな。体も大きいし、テクニックも素晴らしかった。
さらにタフでもあり、ハートもあった。レスラーとしてのすべてを兼ね備えていた男だった。
彼と対戦したレスラーならわかると思うが、こちらが攻撃してもどれだけ効いているのかわかりづらい。
怪物と言われていたが、まさにそのとおりだった。ツルタの本当の強さは闘った者でないとわからないかもしれないが」
（週刊プロレスＮｏ．１５６７ タイガー・ジェット・シンのレスラー評より）
亡くなった○○選手はどうでしたか？って雑誌インタビュー受けて
普通は故人を悪くは言えないからな
普通は故人を悪くは言えないからな
24 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:01:56.24 ID:4eMMqyo+0
それを言うのが前田ってことかね？
>>21
＞レスラーのうちの1人でした。
”うちの”一人かよｗ
つまり鶴田は唯一無二ではなかったってドリーは言ってるわけだね。
まあ他のドリー・ファンクのインタビューでは「日本では猪木が最高だった」と言ってるから
ドリーから見て「最高の猪木＞＞＞＞うちの一人でしかない鶴田」なんだろうな。
＞レスラーのうちの1人でした。
”うちの”一人かよｗ
つまり鶴田は唯一無二ではなかったってドリーは言ってるわけだね。
まあ他のドリー・ファンクのインタビューでは「日本では猪木が最高だった」と言ってるから
ドリーから見て「最高の猪木＞＞＞＞うちの一人でしかない鶴田」なんだろうな。
>>25
ドリーいわく猪木は臆病者だってさ
良かったなアゴヲタ
ttp://www.dory-funk.com/baba-hot.html
Inoki claims he is Japan's greatest wrestler but, that night in Osaka, he was Mr. Chicken.
猪木は自分が日本最高のレスラーだと主張しているが、あの大阪の夜、奴は臆病者だった。
ドリーいわく猪木は臆病者だってさ
良かったなアゴヲタ
ttp://www.dory-funk.com/baba-hot.html
Inoki claims he is Japan's greatest wrestler but, that night in Osaka, he was Mr. Chicken.
猪木は自分が日本最高のレスラーだと主張しているが、あの大阪の夜、奴は臆病者だった。
27 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:08:48.22 ID:odpEuZcI0
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
ドリー・ファンク・ジュニアが語る日本で最高のレスラーは？（雑誌インタビューにて）＝猪木
タイガー・ジェット・シンが語る日本で最高のレスラーは？（雑誌インタビューにて）＝猪木
スタン・ハンセンが語る日本で最高のレスラーは？（WWE殿堂式典にて）＝猪木
ビル・ロビンソンが語る日本で最高のレスラーは？（雑誌インタビューにて）＝猪木
リック・フレアーが語る日本で最高のレスラーは？（雑誌インタビューにて）＝藤波
タイガー・ジェット・シンが語る日本で最高のレスラーは？（雑誌インタビューにて）＝猪木
スタン・ハンセンが語る日本で最高のレスラーは？（WWE殿堂式典にて）＝猪木
ビル・ロビンソンが語る日本で最高のレスラーは？（雑誌インタビューにて）＝猪木
リック・フレアーが語る日本で最高のレスラーは？（雑誌インタビューにて）＝藤波
29 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:11:17.93 ID:4eMMqyo+0
アフターの付き合いでプロレスラーの価値がきまるんかよwwww
30 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:11:51.99 ID:nuISLUOqO
ねえ、そんなに猪木と藤波が好きなの？ｗ
31 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:16:06.03 ID:4eMMqyo+0
32 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:23:13.93 ID:4eMMqyo+0
ッて言うか必死に「アンチスレ」に誘導してたやつがいたけどさw
この状態でいいのね？www
もうすでに逆転してるよ？w
この状態でいいのね？www
もうすでに逆転してるよ？w
33 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:24:12.48 ID:vZOM3fnQ0
鶴田なんて全然凄いと思わない。
あの時代だから政治力で相手が気を使って合わせてくれただけ。
今の時代だったら諏訪魔以下の扱い。
あの時代だから政治力で相手が気を使って合わせてくれただけ。
今の時代だったら諏訪魔以下の扱い。
鶴田からAWAベルトを奪取したリック・マーテル「鶴田は観客を熱狂させることも出来ないレスラーだった。
WWEに対抗するためガニアと馬場が何やら話しあって鶴田を王者にしたんだが
鶴田はぜんぜんダメでね。客を熱狂させることも、煽ることもまったく出来ないんだ（笑）
会場は鶴田にシラケてしまって、それで急遽、俺が呼ばれたのさ。
ガニアから『鶴田はダメだ、おまえが代われ』と。
試合では鶴田はアメリカンスタイルがまったく出来ないから、しかたないから俺が鶴田のスタイルに合わせるしかなかったのさ（笑）
え？鶴田をどう思ってたかって？それは・・・俺は鶴田をリスペクトしていましたよ（笑）」
WWEに対抗するためガニアと馬場が何やら話しあって鶴田を王者にしたんだが
鶴田はぜんぜんダメでね。客を熱狂させることも、煽ることもまったく出来ないんだ（笑）
会場は鶴田にシラケてしまって、それで急遽、俺が呼ばれたのさ。
ガニアから『鶴田はダメだ、おまえが代われ』と。
試合では鶴田はアメリカンスタイルがまったく出来ないから、しかたないから俺が鶴田のスタイルに合わせるしかなかったのさ（笑）
え？鶴田をどう思ってたかって？それは・・・俺は鶴田をリスペクトしていましたよ（笑）」
35 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:27:39.42 ID:4eMMqyo+0
>>33
ここで主張すべきことじゃないw
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387204334/
ここ ここw
できたてほやほやだよ～～w
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1386231689/
こっちもあるよ？
思う様主張するがいいよw
ここで主張すべきことじゃないw
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387204334/
ここ ここw
できたてほやほやだよ～～w
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1386231689/
こっちもあるよ？
思う様主張するがいいよw
36 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:27:49.83 ID:nuISLUOqO
ブルーザー・ブロディ「全日でいちばんいいレスラーが誰かわかるか？
鶴田なんかじゃなくて天龍だよ！」
天龍「ハンセン・ブロディから会場でいきなり話しかけられてね。
おまえは俺たちの技をちゃんと受けてくれるから、いつも感謝しているって。
だが鶴田の野郎はプロレスをまったくしようとしない！と言ってきた」天龍の著書より
鶴田なんかじゃなくて天龍だよ！」
天龍「ハンセン・ブロディから会場でいきなり話しかけられてね。
おまえは俺たちの技をちゃんと受けてくれるから、いつも感謝しているって。
だが鶴田の野郎はプロレスをまったくしようとしない！と言ってきた」天龍の著書より
谷津「ジャンボ鶴田は協調性ゼロ。試合相手に合わせないし、動かない（笑）。
鶴田は相手に合わせないから。
『鶴田って強いんだ』って光らせたのは我々なんだよ。
あれで彼は光ったんですよ。逆にいえばジャンボは協調性ゼロってことだけど（笑）
ジャンボは自分を出してただけなんだから。（笑）
彼にとってはいいかもしんないけど、我々は大変だった。
そのいい例としていつも出すけど、ジャンボと長州さんが大阪城ホールでやったじゃん、フルタイム。
あのとき、（鶴田は協調性無いから、長州の方が鶴田に合わせるしかなくて）
長州さんケガしちゃって、後半、動けなくなっちゃったじゃん。
そういう意味ではまだ天龍－長州の方がかみ合ったよね」
鶴田は相手に合わせないから。
『鶴田って強いんだ』って光らせたのは我々なんだよ。
あれで彼は光ったんですよ。逆にいえばジャンボは協調性ゼロってことだけど（笑）
ジャンボは自分を出してただけなんだから。（笑）
彼にとってはいいかもしんないけど、我々は大変だった。
そのいい例としていつも出すけど、ジャンボと長州さんが大阪城ホールでやったじゃん、フルタイム。
あのとき、（鶴田は協調性無いから、長州の方が鶴田に合わせるしかなくて）
長州さんケガしちゃって、後半、動けなくなっちゃったじゃん。
そういう意味ではまだ天龍－長州の方がかみ合ったよね」
39 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:42:07.20 ID:nuISLUOqO
ブロディ８８年の発言
「私の見たところでは、ガッツとスピリットは天龍。
技術なら鶴田がはっきり上。総合力では鶴田に
軍配が上がるよ」
「私の見たところでは、ガッツとスピリットは天龍。
技術なら鶴田がはっきり上。総合力では鶴田に
軍配が上がるよ」
40 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:44:59.64 ID:4eMMqyo+0
谷津理論ってすごいなw
で？ 当の谷津は？
すごい谷津？ ダメな谷津？
で？ 当の谷津は？
すごい谷津？ ダメな谷津？
41 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:45:21.30 ID:nuISLUOqO
ブロディ「天龍は感情だけで戦っているが、鶴田は
理性を持って戦っている。感情が先走ると物事が
クリアに見えてこない」
理性を持って戦っている。感情が先走ると物事が
クリアに見えてこない」
42 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:46:15.30 ID:odpEuZcI0
43 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:50:41.77 ID:4eMMqyo+0
「俺はこれから武道館にいこうと思う。だが馬場に迷惑がかかるな。」
44 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 20:51:30.68 ID:nuISLUOqO
８５年の時は馬場のマッチメークを批判する意味で
天龍の不遇を糾弾したんだね。それが晴れて復帰して
純粋なレスラー評価として鶴田を上にあげたんだね。
天龍の不遇を糾弾したんだね。それが晴れて復帰して
純粋なレスラー評価として鶴田を上にあげたんだね。
ブロディは何時かのインタビューで「別に世辞を言うわけでないが、俺は鶴田を世界一評価
してる。彼にはアスリートとしての素養があるじゃないか。ブロディvs鶴田はベストvsベストの
対決だ。」なんて趣旨の事言ってたな。
ブロディがベストなのか知らないが、まあまあもっともな見立てだったな。
してる。彼にはアスリートとしての素養があるじゃないか。ブロディvs鶴田はベストvsベストの
対決だ。」なんて趣旨の事言ってたな。
ブロディがベストなのか知らないが、まあまあもっともな見立てだったな。
>>45
鶴田からピンフォール奪って勝ったからだろ。
世界一ｗを倒した俺様が世界一だと言いたいわけ。
でも実はメキシコでもブロディは同様のことを言ってる
「カネックは世界一だ、ブロディvsカネックはベストvsベストの対決だ」なんて
テキサスでは「エリック兄弟は世界一だ、ブロディvsエリック兄弟はベストvsベストの対決だ」
テリトリーごとにマスコミに対してのただの宣伝文句だ。
鶴田からピンフォール奪って勝ったからだろ。
世界一ｗを倒した俺様が世界一だと言いたいわけ。
でも実はメキシコでもブロディは同様のことを言ってる
「カネックは世界一だ、ブロディvsカネックはベストvsベストの対決だ」なんて
テキサスでは「エリック兄弟は世界一だ、ブロディvsエリック兄弟はベストvsベストの対決だ」
テリトリーごとにマスコミに対してのただの宣伝文句だ。
新日移籍時のブロディ「全日には俺の相手になるレスラーは一人もいなかった。
猪木となら俺と名勝負になる！それで俺は新日に来た！」
猪木となら俺と名勝負になる！それで俺は新日に来た！」
48 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:12:57.17 ID:nuISLUOqO
ブロディ「私はアメリカでも過去１０年間、完璧な
ピンフォールを喫したことがない。だからこそ鶴田の
勝利には大きな意義がある」
ピンフォールを喫したことがない。だからこそ鶴田の
勝利には大きな意義がある」
49 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:13:13.19 ID:4eMMqyo+0
じゃブロディが日本で自分と見合う選手は鶴田だと言ってるわけだから
別に問題ねえだろさw
カネックは新日にマスカラス下げに使われてたようなもんだしさw
エリック兄弟はこと馬場においては決して悪いように扱ってなかったはずだが？
別に問題ねえだろさw
カネックは新日にマスカラス下げに使われてたようなもんだしさw
エリック兄弟はこと馬場においては決して悪いように扱ってなかったはずだが？
50 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:14:36.58 ID:4eMMqyo+0
日本で俺の相手になる選手は
馬場 猪木 鶴田 天龍だ
それ以外は小さすぎるw
だってさwww
馬場 猪木 鶴田 天龍だ
それ以外は小さすぎるw
だってさwww
マスコミ相手に話す宣伝言葉より天龍に内輪でボソッと愚痴をこぼした
「天龍よ、お前には感謝してるが、それにひきかえ鶴田の野郎はまったくプロレスをしようとしない」
がブロディの本音だろう。
「天龍よ、お前には感謝してるが、それにひきかえ鶴田の野郎はまったくプロレスをしようとしない」
がブロディの本音だろう。
52 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:15:22.15 ID:nuISLUOqO
新日本時代のブロディ
「猪木はアンドレ、ホーガンを連破。かつては
ハンセン、シンにも勝っている。猪木が倒していないのは
このブロディだけだ」
「猪木はアンドレ、ホーガンを連破。かつては
ハンセン、シンにも勝っている。猪木が倒していないのは
このブロディだけだ」
54 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:19:14.14 ID:nuISLUOqO
ブロディ「長州には欠点があるのだ。体が小さいこと。
そしてキャリアと技術が不足していることだ」
そしてキャリアと技術が不足していることだ」
>>51の続きだが。谷津の愚痴もマーテルの鶴田評もブロディが天龍にこぼした愚痴と言ってることは同じなのさ。
「鶴田は自分を見せるだけでプロレスのセルをしようとしない、対戦相手をまったく光らせようとしない。
客を熱狂させるために俺たちがやつを光らせて合わせて強く見えるようにしてやってるだけだ、くそっあの野郎」と
「鶴田は自分を見せるだけでプロレスのセルをしようとしない、対戦相手をまったく光らせようとしない。
客を熱狂させるために俺たちがやつを光らせて合わせて強く見えるようにしてやってるだけだ、くそっあの野郎」と
56 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:22:58.71 ID:4eMMqyo+0
57 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:26:04.65 ID:4eMMqyo+0
58 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:27:47.32 ID:uWLLnV6d0
それでもテリトリーのボスからギャラを貰う以上
マスコミ相手には
そこのメインエベンターを持ち上げる発言をしないといけないのさ。
アメリカのレスラーはマイクアピールでも皆がそう。
「おい！ジョンシナ、おまえが最強なのは認める！
だがそれも今のうちだ！おまえと俺が試合をすれば最高の試合になる！最強のおまえを倒して俺が最強だと証明してやる！」
そんなのばっかりだｗ
それを間に受けて○○選手はジョンシナを最強だと認めたから
ジョンシナこそ最強だって言い張るやつはプロレスを知らない馬鹿じゃないの
マスコミ相手には
そこのメインエベンターを持ち上げる発言をしないといけないのさ。
アメリカのレスラーはマイクアピールでも皆がそう。
「おい！ジョンシナ、おまえが最強なのは認める！
だがそれも今のうちだ！おまえと俺が試合をすれば最高の試合になる！最強のおまえを倒して俺が最強だと証明してやる！」
そんなのばっかりだｗ
それを間に受けて○○選手はジョンシナを最強だと認めたから
ジョンシナこそ最強だって言い張るやつはプロレスを知らない馬鹿じゃないの
59 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:28:22.93 ID:nuISLUOqO
ブロディが渕に語った本音
「俺がやっていて楽しいのはジャンボとの試合だ。世界
ナンバー１は俺だけど、ナンバー２はジャンボだよ。
天龍もこの間は良かった」
「俺がやっていて楽しいのはジャンボとの試合だ。世界
ナンバー１は俺だけど、ナンバー２はジャンボだよ。
天龍もこの間は良かった」
ブロディは新日移籍が決まった時も「例えば私は鶴田を立派なメインエベンターと
認めている」と言ってたね。まぁそれは明らかに長州との対比でそう言ったんだけど。
認めている」と言ってたね。まぁそれは明らかに長州との対比でそう言ったんだけど。
61 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:30:26.92 ID:uWLLnV6d0
62 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:31:02.95 ID:4eMMqyo+0
マーテルマーテル言ってるやつって
そもそも
「時期シリーズいよいよ開幕！ シリーズの主役はやはりこの人！リックマーテル！」
とか思ってる人なんかねwww
そもそも
「時期シリーズいよいよ開幕！ シリーズの主役はやはりこの人！リックマーテル！」
とか思ってる人なんかねwww
63 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:32:11.64 ID:nuISLUOqO
ブロディが渕に語る
「初めて日本に行った時に、俺がジャンボとやって
息が上がってしまったのをお前も知ってるだろ？
だから俺は肉体改造してシェイプしたんだ」
「初めて日本に行った時に、俺がジャンボとやって
息が上がってしまったのをお前も知ってるだろ？
だから俺は肉体改造してシェイプしたんだ」
64 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:34:33.30 ID:4eMMqyo+0
時期シリーズいよいよ谷津！
ってことも古今東西なかっただろしw
ってことも古今東西なかっただろしw
65 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:36:34.55 ID:Nd0rbEh30
【研究生なのに客員教授？】という混乱の原因は、PSUでの鶴田の身分の英語表記、所属学部、
鶴田を招聘したというPSU側の当事者の名前が、今まで一度も公表されてないことにある。
『ジャンボ鶴田基金』への善意の募金者のためにも、不透明な経歴は一度はっきりさせて欲しいな、
信頼に足るソース・証拠を添えて。
鶴田 in USA 七変化？
・研究生（夫人）
・客員研究員（勤務先の横浜桐蔭学園大学）
・教授になるという夢を実現する前に病死（中大同窓の弁護士）
・研究交流教授待遇（鶴田本人）
・研究交流教授（鶴田本人・長男がソースにしてるインタビュー）
・客員教授（夫人）
・教授（本人・長男）
ちなみに日米の研究者・大学関係者で、鶴田が客員教授だったと認めている人はいない・・・
鶴田を招聘したというPSU側の当事者の名前が、今まで一度も公表されてないことにある。
『ジャンボ鶴田基金』への善意の募金者のためにも、不透明な経歴は一度はっきりさせて欲しいな、
信頼に足るソース・証拠を添えて。
鶴田 in USA 七変化？
・研究生（夫人）
・客員研究員（勤務先の横浜桐蔭学園大学）
・教授になるという夢を実現する前に病死（中大同窓の弁護士）
・研究交流教授待遇（鶴田本人）
・研究交流教授（鶴田本人・長男がソースにしてるインタビュー）
・客員教授（夫人）
・教授（本人・長男）
ちなみに日米の研究者・大学関係者で、鶴田が客員教授だったと認めている人はいない・・・
渕がブログに書いていたこと
「ファンクス時代のあとは四天王時代まで地方まで客席が満員になることはなかった」
ようするに鶴田がリタイアしていなくなってくれてから
ようやく地方まで客席が満員になるようになったって事だ。
「ファンクス時代のあとは四天王時代まで地方まで客席が満員になることはなかった」
ようするに鶴田がリタイアしていなくなってくれてから
ようやく地方まで客席が満員になるようになったって事だ。
アメリカAWA圏でも全日本でも人気なくて観客動員に結びつかなかった鶴田さん
四天王時代てのは鶴田と四天王がやり合ってた時期の事なんじゃねーの？
69 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:40:38.34 ID:4eMMqyo+0
その四天王時代ってどこからどこまで？
いきなり三沢川田田上小橋が今日からトップでございます！
ってことになったんかいなwww
いきなり三沢川田田上小橋が今日からトップでございます！
ってことになったんかいなwww
>>63
相手に合わせようとしない鶴田と試合を作るのはさぞ大変だったのだろうね
相手に合わせようとしない鶴田と試合を作るのはさぞ大変だったのだろうね
71 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:43:17.54 ID:4eMMqyo+0
全日を知らない人に教えるけど
鶴田がいたときは四天王時代じゃねえよ
鶴田がいたときは四天王時代じゃねえよ
73 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:44:46.91 ID:Nd0rbEh30
肉体改造してシェイプした結果鶴田とも試合を作れるようになったとでも言うんかな。
結果名勝負が生まれるようになったんだからそれでいいじゃん。
結果名勝負が生まれるようになったんだからそれでいいじゃん。
75 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:46:22.46 ID:4eMMqyo+0
>>73
じゃむやみにアンチスレ立てんなよなw
じゃむやみにアンチスレ立てんなよなw
76 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:47:15.30 ID:4eMMqyo+0
てか立てたアンチ的にはどうするんだよ？
あのアンチスレwwwww
あのアンチスレwwwww
>>72
じゃそれは鶴田四天王並立時代とでも言うんか？w
じゃそれは鶴田四天王並立時代とでも言うんか？w
鶴田が存在していて鶴田は四天王に入れて貰えないのか？ｗ
四天王の田上より鶴田は下だったのか？ｗ
鶴田が病気で出れなくなったから三沢、川田、小橋、田上の４人でやるしかなくなり
四天王と呼ばれるようになった流れだろ
四天王の田上より鶴田は下だったのか？ｗ
鶴田が病気で出れなくなったから三沢、川田、小橋、田上の４人でやるしかなくなり
四天王と呼ばれるようになった流れだろ
あまりにも全日のことを知らない無知なのが多くて困るな
81 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:50:24.90 ID:Nd0rbEh30
【研究生なのに客員教授？】≪鶴田 in USA 七変化？≫
はこのスレで堂々と論じて何も問題もないうことが、日本語の不自由な鶴ヲタにもわかったようだなｗｗ
はこのスレで堂々と論じて何も問題もないうことが、日本語の不自由な鶴ヲタにもわかったようだなｗｗ
四天王てのは三沢川田小橋田上の事なんだから鶴田が
それに入るわけねーじゃんw鶴田は鶴田だよw
それに入るわけねーじゃんw鶴田は鶴田だよw
全日にファイトマネー貰ってたブロディがマスコミ相手に
「(全日のメインエベンターだった)鶴田が最強」って言ったから鶴田が最強なんだよ！とか
あまりにも幼稚な書き込みが多くて情けなくなるわ
「(全日のメインエベンターだった)鶴田が最強」って言ったから鶴田が最強なんだよ！とか
あまりにも幼稚な書き込みが多くて情けなくなるわ
84 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:53:47.69 ID:nuISLUOqO
鶴田軍対超世代軍の戦いを経て、四天王時代に移行。
87 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:55:49.63 ID:4eMMqyo+0
88 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:55:57.61 ID:Nd0rbEh30
で、誰か本当にいないの？
PSUでの鶴田の身分の英語表記、所属学部、鶴田を招聘したというPSU側の当事者の名前
を一つでも知ってる鶴田ファン。
PSUでの鶴田の身分の英語表記、所属学部、鶴田を招聘したというPSU側の当事者の名前
を一つでも知ってる鶴田ファン。
89 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:57:45.28 ID:nuISLUOqO
91 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:02:21.86 ID:Nd0rbEh30
PSUにおける鶴田の身分の英語表記を知ってる鶴田ファンが誰もいないのに、
「鶴田教授」をネット上で拡散させ続けている馬鹿がいるんだよな～（失笑）
「鶴田教授」をネット上で拡散させ続けている馬鹿がいるんだよな～（失笑）
それ以前に「ブロディが最強と言ったから鶴田が最強」なんて書き込み、
別に無いと思うけどねぇw
別に無いと思うけどねぇw
93 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:02:45.91 ID:4eMMqyo+0
>>88
気にしてないから別にいいよ？
気になる者同士でさw
やればいいじゃん？
そういうスレあるよ？
知らないなら教えてやるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387204334/
そしてここw
ほっといたらまたスレ落ちするよ？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1386231689/
気にしてないから別にいいよ？
気になる者同士でさw
やればいいじゃん？
そういうスレあるよ？
知らないなら教えてやるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387204334/
そしてここw
ほっといたらまたスレ落ちするよ？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1386231689/
>>91
じゃそいつに直接文句言えw
じゃそいつに直接文句言えw
95 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:04:26.40 ID:nuISLUOqO
いずれにしてもアンチのスレは壊滅、落城ということで
よいですな
よいですな
四天王時代は、鶴田がリタイアして
三沢、川田、小橋、田上の４人がメインになって
なんとか持ちこたえよう頑張って以降についた名称が四天王だ
ちなみに秋山はまだ若手だった
鶴田がリタイアして四天王時代になってから地方会場まで満員になったのは事実
テリー・ファンク人気が下火になって以降、全日は
馬場鶴田天龍らがいようがハンセンブロディ組でも、シリーズ全部を通して地方会場が満員になることはなかった
三沢、川田、小橋、田上の４人がメインになって
なんとか持ちこたえよう頑張って以降についた名称が四天王だ
ちなみに秋山はまだ若手だった
鶴田がリタイアして四天王時代になってから地方会場まで満員になったのは事実
テリー・ファンク人気が下火になって以降、全日は
馬場鶴田天龍らがいようがハンセンブロディ組でも、シリーズ全部を通して地方会場が満員になることはなかった
一応今も存在してるから壊滅や落城でもないだろうけど、
このままだといずれはそうなるわね。だから無駄な事は
するなつってんのによw
このままだといずれはそうなるわね。だから無駄な事は
するなつってんのによw
鶴田がもし病気発病せずリタイアしていなければ四天王時代は無かっただろうな
99 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:09:59.88 ID:Nd0rbEh30
鶴田の話を鶴田スレで論じてるだけなのに、
（しかも善意の募金者に正しい情報を提供するという、まっとうな社会的意義があるのに）、
なぜか必死でこの話題をやめさせようとする鶴田ファンの姿は滑稽だなｗｗ
ＰＳＵにおける鶴田の身分の英語表記は「特定秘密」なのか？（笑）
（しかも善意の募金者に正しい情報を提供するという、まっとうな社会的意義があるのに）、
なぜか必死でこの話題をやめさせようとする鶴田ファンの姿は滑稽だなｗｗ
ＰＳＵにおける鶴田の身分の英語表記は「特定秘密」なのか？（笑）
>>100
記憶間違いでしょ
記憶間違いでしょ
>>99
やめさせるやめさせない以前にお前は一体何を問題にしてんだ？w
やめさせるやめさせない以前にお前は一体何を問題にしてんだ？w
103 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:16:18.28 ID:4eMMqyo+0
104 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:21:12.84 ID:Nd0rbEh30
[ＰＳＵにおける鶴田の身分の英語表記]の話題を避けるために、馬鹿なりに必死だなｗｗ
105 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:24:16.80 ID:4eMMqyo+0
馬鹿ってこういう人だよねw
「だってぇ～ １人１スレなんですう～
ここがあ～本スレだとおもってぇ～
きてるんですう～～
アンチとかあ～ファンとかあ～～
かんけ～ないとおもうんですぅ～」
てかw
そんなもん実際アンチスレが存在してるんだから関係ねえよ
そっちでどうにもならないなら改めてこっちにお世話になりにきなさいねw
まあ無視するかバカにするかのどっちかだけどさww
「だってぇ～ １人１スレなんですう～
ここがあ～本スレだとおもってぇ～
きてるんですう～～
アンチとかあ～ファンとかあ～～
かんけ～ないとおもうんですぅ～」
てかw
そんなもん実際アンチスレが存在してるんだから関係ねえよ
そっちでどうにもならないなら改めてこっちにお世話になりにきなさいねw
まあ無視するかバカにするかのどっちかだけどさww
106 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:24:36.01 ID:Nd0rbEh30
興味ないならスルーすればいいだけのことｗｗ
【研究生なのに客員教授？】≪鶴田 in USA 七変化？≫ が気になって仕方がないんだな（笑）
【研究生なのに客員教授？】≪鶴田 in USA 七変化？≫ が気になって仕方がないんだな（笑）
だから避ける避けない以前に一体何を問題にしてるんだっての？w
これじゃ相手のしてやりようもねーやw
これじゃ相手のしてやりようもねーやw
108 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:27:47.23 ID:Nd0rbEh30
研究生なのに客員教授？】という混乱の原因は、PSUにおける鶴田の身分の英語表記、所属学部、
鶴田を招聘したというPSU側の当事者の名前が、今まで一度も公表されてないことにある。
『ジャンボ鶴田基金』への善意の募金者のためにも、不透明な経歴は一度はっきりさせて欲しいな、
信頼に足るソース・証拠を添えて。
鶴田 in USA 七変化？
・研究生（夫人）
・客員研究員（勤務先の横浜桐蔭学園大学）
・教授になるという夢を実現する前に病死（中大同窓の弁護士）
・研究交流教授待遇（鶴田本人）
・研究交流教授（鶴田本人・長男がソースにしてるインタビュー）
・客員教授（夫人）
・教授（本人・長男）
ちなみに日米の研究者・大学関係者で、鶴田が客員教授だったと認めている人はいない・・・
鶴田を招聘したというPSU側の当事者の名前が、今まで一度も公表されてないことにある。
『ジャンボ鶴田基金』への善意の募金者のためにも、不透明な経歴は一度はっきりさせて欲しいな、
信頼に足るソース・証拠を添えて。
鶴田 in USA 七変化？
・研究生（夫人）
・客員研究員（勤務先の横浜桐蔭学園大学）
・教授になるという夢を実現する前に病死（中大同窓の弁護士）
・研究交流教授待遇（鶴田本人）
・研究交流教授（鶴田本人・長男がソースにしてるインタビュー）
・客員教授（夫人）
・教授（本人・長男）
ちなみに日米の研究者・大学関係者で、鶴田が客員教授だったと認めている人はいない・・・
109 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:28:31.68 ID:4eMMqyo+0
「善意の募金者に正しい情報を提供する」とやらが目的なら
今現在お前が知る限りの情報を提供してやればいいじゃん。
「日米の研究者・大学関係者で、鶴田が客員教授だったと認めている人はいませんよ」
とな。ほら、早く行ってこいw
今現在お前が知る限りの情報を提供してやればいいじゃん。
「日米の研究者・大学関係者で、鶴田が客員教授だったと認めている人はいませんよ」
とな。ほら、早く行ってこいw
111 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:34:52.16 ID:Nd0rbEh30
馬鹿なりに必死だけど、
無駄な抵抗をしても108のような呼びかけが増えるだけだよｗｗ
無駄な抵抗をしても108のような呼びかけが増えるだけだよｗｗ
112 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:38:03.44 ID:4ROzPIXz0
だから「善意の募金者」に言ってやれってw
「日米の研究者・大学関係者で、鶴田が客員教授だったと認めている人はいません。
鶴ヲタも誰一人として鶴田が教授だったという証拠は出せません。
肩書きは研究生だの客員教授だの七変化です」と。ほら、早く行ってこいw
「日米の研究者・大学関係者で、鶴田が客員教授だったと認めている人はいません。
鶴ヲタも誰一人として鶴田が教授だったという証拠は出せません。
肩書きは研究生だの客員教授だの七変化です」と。ほら、早く行ってこいw
114 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:40:59.21 ID:4eMMqyo+0
115 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:41:42.59 ID:Nd0rbEh30
カスはいいからｗ
「鶴田のＰＳＵでの正式な身分は英語で[～]です。ソースは○○です。」とか、「～学部に確かに所属してました」とかの有益な情報を待ってるよ＾＾
「鶴田のＰＳＵでの正式な身分は英語で[～]です。ソースは○○です。」とか、「～学部に確かに所属してました」とかの有益な情報を待ってるよ＾＾
つーか呼びかけが増えて、それでどうなんの？w
117 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:43:08.19 ID:4eMMqyo+0
カスにカスはいいからっていわれちゃったwwww
まぁ有益な情報を待つらしいから、じゃ待ってなw
あるかどうか分からんけどw
あるかどうか分からんけどw
相撲部屋逃げたやつを愛する気狂いスレ
観光のつもりが相撲部屋に入れられてしまった精神薄弱鶴田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
観光だったので帰ったら白い目で見られる悲しきフリークス鶴田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
観光だったので帰ったら白い目で見られる悲しきフリークス鶴田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
121 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:48:02.81 ID:4eMMqyo+0
123 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:51:18.04 ID:4eMMqyo+0
ﾎﾞｸｵｽﾓｳｻﾝﾆﾅｯﾁｬｳﾉ????とにげた鶴田wwwwwww
そういやソース提示の期限もあと2週間に迫ったな。
随分待たせてくれたもんだw
随分待たせてくれたもんだw
ｱｳｱｳ 10ｴﾝﾀﾞﾏ10ｴﾝﾀﾞﾏﾋﾟﾝｸﾃﾞﾝﾜﾉ10ｴﾝﾀﾞﾏﾀｸｻﾝﾀｸｻﾝ10ｴﾝﾀﾞﾏ ｱｳｱｳ
127 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 22:58:15.35 ID:4eMMqyo+0
ちょっとまた気が狂ったようだからw
そろそろ寝ますわw
そろそろ寝ますわw
ﾄﾞｳｼﾃﾎﾞｸｦｿﾝﾅﾒﾃﾞﾐﾙﾉ????ﾎﾞｸﾊｵｽﾓｳｻﾝｼﾗﾅｲｵｽﾓｳｻﾝｼﾗﾅｲ
ﾄｳｷｮｳﾄｳｷｮｳｿﾚﾀﾞｹﾀﾞﾖｿﾚﾀﾞｹﾀﾞﾖｵｽﾓｳｻﾝｼﾗﾅｲｵｽﾓｳｻﾝｼﾗﾅｲ
ﾀﾞｶﾗｿﾝﾅﾒﾃﾞﾎﾞｸｦﾐﾅｲﾃﾞ
ﾄｳｷｮｳﾄｳｷｮｳｿﾚﾀﾞｹﾀﾞﾖｿﾚﾀﾞｹﾀﾞﾖｵｽﾓｳｻﾝｼﾗﾅｲｵｽﾓｳｻﾝｼﾗﾅｲ
ﾀﾞｶﾗｿﾝﾅﾒﾃﾞﾎﾞｸｦﾐﾅｲﾃﾞ
読みづらいw俺ももう寝よw
おぉ、まともな書き方もできるんじゃねーかよw
わざわざ誘導してたけど俺は行かねーよ、悪いけどw
じゃなw
わざわざ誘導してたけど俺は行かねーよ、悪いけどw
じゃなw
鶴田の肉体に性的偏愛する変態さんおやすみーーー
某工作員はこんなところで鶴田をくさしてないで細身の弱っちい雨作り王者を盛り上げてやりなよｗ
134 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 01:03:09.88 ID:OoE6JmBo0
新日系前座に蹂躙される全日系エース
永源＞＞＞鶴田（一喝されて何もできず家に帰って号泣。ソースは夫人の著書）
斉藤＞＞＞三沢（ごく普通のバックドロップで即死。学生プロレス以下の受け身技術）
野地＞＞＞杉浦（ノア最強の男が素人空手家に秒殺ＫＯ負け）
矢野＞＞＞丸藤（エースがお笑い前座レスラーにクチャクチャにされる）
全日系って弱いですねw
永源＞＞＞鶴田（一喝されて何もできず家に帰って号泣。ソースは夫人の著書）
斉藤＞＞＞三沢（ごく普通のバックドロップで即死。学生プロレス以下の受け身技術）
野地＞＞＞杉浦（ノア最強の男が素人空手家に秒殺ＫＯ負け）
矢野＞＞＞丸藤（エースがお笑い前座レスラーにクチャクチャにされる）
全日系って弱いですねw
135 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 01:06:13.82 ID:WBjz/zAe0
イノキガー
シンニチガー
レインメーガー
シンニチガー
レインメーガー
今を盛り上げて未来をつなぐレスラーをくさす
未来どころか今がとっくの昔に惨めに終わって薄っぺらい過去を嘲笑されるだけの醜い肉体のクズレスラースレw
未来どころか今がとっくの昔に惨めに終わって薄っぺらい過去を嘲笑されるだけの醜い肉体のクズレスラースレw
137 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 01:20:06.33 ID:OoE6JmBo0
ジャンボ鶴田 捏造・経歴詐称の歴史
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※自伝で全敗の最下位を７位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※自伝で全敗の最下位を７位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
138 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 01:20:37.80 ID:OoE6JmBo0
鶴田さんて臓器売買したの？
・肝臓移植のドナー待ち期間は平均２年以上、長い人は１０年以上
・もちろん鶴田はそれを知っている
・ドイツでもアメリカでも移植手術は受けられず
・「うちにはお金があるんだから早めることもできるよね」とフィリピンへ渡った（息子が明言）
・フィリピンに入って１週間でドナーが現われ臓器移植
・ドナーは頭を撃ち抜かれた少年
・当時の肝臓移植は、ドナーが死亡後、摘出、移植までを６時間以内に完了しなければならなかった
・ということは、少年の死亡→検視→適合検査→鶴田に適合とわかる→鶴田のいる病院へ搬送→
摘出→移植までを６時間以内に行ったのだろうか？
・そもそもフィリピンで事件に巻き込まれて殺害される少年がドナー登録していたのだろうか？
・肝臓移植手術は日本では５００万程度。
物価が日本を遥かに下回るフィリピンで３０００万円の手術費（現地換算では２億４千万）
・臓器移植でも難しい部類の肝移植ではドナーとレシピエントの適合は厳しく調査されるはずなのに、
「血管の太さが合わず」失血死というおそまつ
・何より鶴田は経歴詐称、論文の盗用を平気で繰り返し、ライバルの戦績を改ざんした人間のクズで、
・肝炎が発覚してからも「相手に感染してもいいや」とばかりに流血戦を繰り広げた利己的な人間である
臓器売買確定ですねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
・肝臓移植のドナー待ち期間は平均２年以上、長い人は１０年以上
・もちろん鶴田はそれを知っている
・ドイツでもアメリカでも移植手術は受けられず
・「うちにはお金があるんだから早めることもできるよね」とフィリピンへ渡った（息子が明言）
・フィリピンに入って１週間でドナーが現われ臓器移植
・ドナーは頭を撃ち抜かれた少年
・当時の肝臓移植は、ドナーが死亡後、摘出、移植までを６時間以内に完了しなければならなかった
・ということは、少年の死亡→検視→適合検査→鶴田に適合とわかる→鶴田のいる病院へ搬送→
摘出→移植までを６時間以内に行ったのだろうか？
・そもそもフィリピンで事件に巻き込まれて殺害される少年がドナー登録していたのだろうか？
・肝臓移植手術は日本では５００万程度。
物価が日本を遥かに下回るフィリピンで３０００万円の手術費（現地換算では２億４千万）
・臓器移植でも難しい部類の肝移植ではドナーとレシピエントの適合は厳しく調査されるはずなのに、
「血管の太さが合わず」失血死というおそまつ
・何より鶴田は経歴詐称、論文の盗用を平気で繰り返し、ライバルの戦績を改ざんした人間のクズで、
・肝炎が発覚してからも「相手に感染してもいいや」とばかりに流血戦を繰り広げた利己的な人間である
臓器売買確定ですねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
139 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 01:21:55.23 ID:8ddQbPBv0
存在自体がプロレス史の汚点
140 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 01:26:21.48 ID:OoE6JmBo0
以上と以下の意味も知らず、引用のルールが２年間理解できず、携帯の改行もできず、
新聞を読まないので山中教授と森口の区別もつかず、
ピンポンの非常勤講師が客員教授より格上と思っている鶴ヲタも汚点
新聞を読まないので山中教授と森口の区別もつかず、
ピンポンの非常勤講師が客員教授より格上と思っている鶴ヲタも汚点
ボクはこう見えてもな
大学でピンポン教えとってん！
スキがあったらどこからでもかかってこんかい！
くさ～！えげつな～！
大学でピンポン教えとってん！
スキがあったらどこからでもかかってこんかい！
くさ～！えげつな～！
はいはいお疲れw俺らが寝た後最後っ屁みたいに
何かゴチャゴチャ言ってたのね。ご苦労さんw
何かゴチャゴチャ言ってたのね。ご苦労さんw
143 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 08:28:14.35 ID:Z5N0jGTZO
144 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 09:50:38.89 ID:BFUNi96k0
大学で非常勤講師を務めていたジャンボ鶴田さんに教わった学生に話を聞いてみました
--鶴田さんから何を教わりましたか？--
「ピンポンです」
--は？--
「ピ ン ポ ン！」
--は？--
--鶴田さんから何を教わりましたか？--
「ピンポンです」
--は？--
「ピ ン ポ ン！」
--は？--
145 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 10:20:17.06 ID:FTtO5lt30
146 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 11:02:18.45 ID:ikZ6qgoX0
えっ鶴田ってピンポンも凄かったのか？
なにやっても１流なんだな。
なにやっても１流なんだな。
147 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 11:17:30.01 ID:FTtO5lt30
体育実技のの非常勤講師なんて
体育専攻の大学院生でもやってるだろうに。それだけで１流って？？？
こういう思考回路をみると
「ポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。」
にも信憑性があるのかも。残念です。
体育専攻の大学院生でもやってるだろうに。それだけで１流って？？？
こういう思考回路をみると
「ポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。」
にも信憑性があるのかも。残念です。
148 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 11:41:36.64 ID:ikZ6qgoX0
プロレスラーの名だけ大学は必要としたのですね。
149 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 12:45:30.49 ID:SBQX0Q1i0
このスレに住み着くアンチ
必死過ぎでスゲー笑える！
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/wres/1387214602/l10?kenken=%73%42%79%70%49%48%46%45%30
必死過ぎでスゲー笑える！
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/wres/1387214602/l10?kenken=%73%42%79%70%49%48%46%45%30
150 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 13:22:09.27 ID:ITP5YMCk0
息子の祐士さん、昼間からツイートしてるけど、
何をして生活しているの？
何をして生活しているの？
【王道】 旧全日本プロレスファンのスレ 【馬場】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387107239/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387107239/
肝炎が母子感染していて自宅療養とか？
153 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 18:17:17.71 ID:UWZ0ZRmq0
鶴田の強さの根拠が、まるで分からないままだ
154 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 18:19:24.45 ID:RVeivkev0
鶴田より強いと思えるプロレスラーといえばダイナマイト四国
156 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 18:25:37.84 ID:xkEMqBAv0
鶴田は顔がだらしないせいで、強そうにすら見えないんだよね
大型の草食動物って感じ
天龍のほうがはるかに強そうに見える
大型の草食動物って感じ
天龍のほうがはるかに強そうに見える
怪物くんの実写版のとき、フランケンがチェホンマンだったけど
日テレだけに昔に実写化していたらフランケン役は鶴田だったかもしれないな
お似合いだと思う
日テレだけに昔に実写化していたらフランケン役は鶴田だったかもしれないな
お似合いだと思う
158 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 18:51:17.32 ID:Z5N0jGTZO
鶴田顔というのは、その後桜庭に継承されたな
159 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 18:55:16.71 ID:5DGEE86q0
鶴田、生きてるじゃないか・・・・あべこうじか。
160 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 18:56:41.03 ID:hUGycpsN0
161 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 18:59:08.58 ID:I/F0dnKp0
>>158
桜庭に謝れ
桜庭に謝れ
鶴田に似てるって完全に差別発言だよなw
>>156
確かにノホホンとした感じだから一見強そうには見えないかもね。
ただそういう人ほどいざとなったら本当は無茶苦茶強いんじゃないか？
と感じる事ってあるじゃん。鶴田最強論てのはその辺からきてるんじゃないかと思うよ。
実際に強いかどうかじゃなくて、「本当は強いのかも」と思わせる事が肝心て事だよ。
確かにノホホンとした感じだから一見強そうには見えないかもね。
ただそういう人ほどいざとなったら本当は無茶苦茶強いんじゃないか？
と感じる事ってあるじゃん。鶴田最強論てのはその辺からきてるんじゃないかと思うよ。
実際に強いかどうかじゃなくて、「本当は強いのかも」と思わせる事が肝心て事だよ。
いざとなっても国際試合は全敗
強いだろうとは思えないね
強いだろうとは思えないね
165 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 22:21:22.23 ID:Z5N0jGTZO
キャリア３年で五輪に出られるって凄いね。
長州が驚いてるくらいだからな
長州が驚いてるくらいだからな
そりゃレスリング時代の話ね。レスリングという競技においては
その当時の実力はそこまでだったという事ね。
でも国体や全日本では優勝してるんだからいいじゃん。
その当時の実力はそこまでだったという事ね。
でも国体や全日本では優勝してるんだからいいじゃん。
167 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 22:53:33.90 ID:OoE6JmBo0
藤波：NWA王者で客員教授で、息子は父の意志を継いでプロレスラーデビュー
鶴田：NWA王者に一度もなれず、客員教授を詐称、息子は無職
（おまけに息子も鶴田の経歴を「元教授」と詐称）
違いすぎwww
鶴田：NWA王者に一度もなれず、客員教授を詐称、息子は無職
（おまけに息子も鶴田の経歴を「元教授」と詐称）
違いすぎwww
168 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 22:54:26.86 ID:OoE6JmBo0
ジャンボ鶴田 捏造・経歴詐称の歴史
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※自伝で全敗の最下位を７位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※自伝で全敗の最下位を７位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
169 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 22:55:25.34 ID:7KQgf6HP0
むしろ３年もレスリングやって来たのに、五輪の強化選手だったんだろ？
それで磯貝から「鶴田はレスリングを知らない。技もないダメレスラー」と言われるとは
トホホ
それで磯貝から「鶴田はレスリングを知らない。技もないダメレスラー」と言われるとは
トホホ
170 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 23:07:39.52 ID:7KQgf6HP0
171 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 23:20:50.45 ID:Z5N0jGTZO
アンチは自分たちの立てたスレに何故行かないのかねｗ
172 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 23:30:05.16 ID:EilmdX0X0
ちなみにサンダー杉山は大学時、柔道部に所属していて
レスリングに転向一週間後に出たアマレス五輪選考大会で優勝してしまったｗ
しかしあまりにもアマレス経験がないということで選考委員会の決定で
五輪出場はさせてもらえなかった
まあでも、杉山＞（遠い壁）＞鶴田なのは間違いない
レスリングに転向一週間後に出たアマレス五輪選考大会で優勝してしまったｗ
しかしあまりにもアマレス経験がないということで選考委員会の決定で
五輪出場はさせてもらえなかった
まあでも、杉山＞（遠い壁）＞鶴田なのは間違いない
173 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 23:36:48.99 ID:Z5N0jGTZO
アンチスレの話題に不自然なほど触れないアンチｗ
もはやタブーになってるのかね
もはやタブーになってるのかね
174 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 23:43:05.94 ID:G+4VxOg10
磯貝「鶴田はレスリングを知らない。技もない」
ロビンソン「鶴田とはグレコスタイルでもやったが彼のレスリングはたいしたことがなかった：
カブキ「鶴田はプロレスを知らない。オリジナル技もない」
ブロディ「鶴田はプロレスをまったくしようとしない」
マーテル「鶴田はアメリカンスタイルのプロレスが出来ない」
谷津「協調性ゼロの鶴田は自分を出していただけ。我々が『鶴田って強いんだ』と光らせてやってた」
フレアー「日本で一番良かったレスラー？鶴田より藤波が一番だね」
ロビンソン「鶴田とはグレコスタイルでもやったが彼のレスリングはたいしたことがなかった：
カブキ「鶴田はプロレスを知らない。オリジナル技もない」
ブロディ「鶴田はプロレスをまったくしようとしない」
マーテル「鶴田はアメリカンスタイルのプロレスが出来ない」
谷津「協調性ゼロの鶴田は自分を出していただけ。我々が『鶴田って強いんだ』と光らせてやってた」
フレアー「日本で一番良かったレスラー？鶴田より藤波が一番だね」
175 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 00:00:17.54 ID:G+4VxOg10
鶴ヲタ「鶴田は実際は強くない。『本当は強いのかも』と思わせてただけ」
176 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 00:09:13.45 ID:LGAMd+8b0
>551 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:17:49.53 ID:AOjaiRKNO
>証拠もなしにPCと使い分けと断定した謝罪は？PCあればPC使ってるわアホw
>972 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/02(金) 00:22:15.24 ID:FMmD6PptO
>PCから書き込みすることあるって、前から
>言ってるじゃんｗ
どちらかが嘘な訳ですよ。
鶴ヲタというのはこのように平気で嘘をつく、捏造しても謝罪もしない人間です。
>証拠もなしにPCと使い分けと断定した謝罪は？PCあればPC使ってるわアホw
>972 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/02(金) 00:22:15.24 ID:FMmD6PptO
>PCから書き込みすることあるって、前から
>言ってるじゃんｗ
どちらかが嘘な訳ですよ。
鶴ヲタというのはこのように平気で嘘をつく、捏造しても謝罪もしない人間です。
177 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 00:19:39.03 ID:LGAMd+8b0
新日系前座に蹂躙される全日系エース
永源＞＞＞鶴田（一喝されて何もできず家に帰って号泣。ソースは夫人の著書）
斉藤＞＞＞三沢（ごく普通のバックドロップで即死。学生プロレス以下の受け身技術）
野地＞＞＞杉浦（ノア最強の男が素人空手家に秒殺ＫＯ負け）
矢野＞＞＞丸藤（エースがお笑い前座レスラーにクチャクチャにされる）
全日系って弱いですねw
永源＞＞＞鶴田（一喝されて何もできず家に帰って号泣。ソースは夫人の著書）
斉藤＞＞＞三沢（ごく普通のバックドロップで即死。学生プロレス以下の受け身技術）
野地＞＞＞杉浦（ノア最強の男が素人空手家に秒殺ＫＯ負け）
矢野＞＞＞丸藤（エースがお笑い前座レスラーにクチャクチャにされる）
全日系って弱いですねw
178 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 00:29:03.28 ID:bCNOD+a50
>>171
鯉は、餌を投げ込まれたところに集まる。
鯉は、餌を投げ込まれたところに集まる。
新鮮な肝臓を買ったうえで死んでみせる稀代のエンターティナーだからな
180 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 00:34:23.12 ID:LGAMd+8b0
>152 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 02:11:30.74 ID:darsZQO+O
>ごく当たり前の一般常識では、高卒以下とは、
>高卒に満たない学歴、つまり中卒等々のことを
>言いますけどねｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>ごく当たり前の一般常識では、高卒以下とは、
>高卒に満たない学歴、つまり中卒等々のことを
>言いますけどねｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
181 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 00:36:17.32 ID:LGAMd+8b0
あのみっともない身体と顔さらして笑いを取ったあげく、
自分の死に様でまで笑いを取りにいったからね。
今は自称映画監督の息子も笑われてるけど。
自分の死に様でまで笑いを取りにいったからね。
今は自称映画監督の息子も笑われてるけど。
182 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 00:50:06.57 ID:SCx0EsKZO
すげえな。アンチの自演定期便男の大連投ｗ
どうしてもこのスレにいたいという情熱を感じるよ。
生きがいなんだなｗ こんなことがよｗ
どうしてもこのスレにいたいという情熱を感じるよ。
生きがいなんだなｗ こんなことがよｗ
>>170
実際の強さがどうだったかは分からんよ。
まぁそれほど弱かったとも思わないけど。
最強論があると言う事はそれを納得させるだけのモノが
あったという事。「そうなのかも」と思わせるモノがな。
>>175
そう思わせるだけのモノがあったという事な。
あと「実際は強くない」なんて事は言ってないからw
実際の強さがどうだったかは分からんよ。
まぁそれほど弱かったとも思わないけど。
最強論があると言う事はそれを納得させるだけのモノが
あったという事。「そうなのかも」と思わせるモノがな。
>>175
そう思わせるだけのモノがあったという事な。
あと「実際は強くない」なんて事は言ってないからw
184 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 10:08:23.56 ID:hIc3Lzbj0
星条旗パンツ時代は善戦マンでしかなく最強論は無かった
ようするに黒パンツにしてからでしょ？
馬場も一線を退いたから鶴田を全日のメインに立てるために
そう見えるように相手選手がお仕事でセルしてくれて演出しただけで
ようするに黒パンツにしてからでしょ？
馬場も一線を退いたから鶴田を全日のメインに立てるために
そう見えるように相手選手がお仕事でセルしてくれて演出しただけで
185 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 10:58:52.81 ID:8w34LZy50
とにかく、生き方がだらしなさ過ぎ
186 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 10:59:27.25 ID:lKeQ6UYi0
187 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 11:17:04.59 ID:YCABHak40
188 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 11:30:16.04 ID:Wn8iRE5m0
新日系のスレだと鶴田の悪口とかほとんど出ないのに
鶴田スレは事あるごとに猪木、藤波、長州らを中傷する書き込みがあるから反発して荒れるのだろう
鶴田ファンってのは新日の悪口を書かずに鶴田の話題は出来ないのかと
鶴田スレは事あるごとに猪木、藤波、長州らを中傷する書き込みがあるから反発して荒れるのだろう
鶴田ファンってのは新日の悪口を書かずに鶴田の話題は出来ないのかと
そもそも鶴田のファンてどういうことだよ。
そのときから時計止まってんのか？
そのときから時計止まってんのか？
190 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 12:07:35.11 ID:lKeQ6UYi0
新日系先に出して話題ふってるのはアンチからじゃないか？w
で、新日系で鶴田最強否定出来なくて、イノキガーとか、新日ガーとか泣き言、言いながら
今度は他の格闘技持ち出して鶴田最強否定するも、スレ違を問われて、またアンチから猪木の話題をふるわけだw
いつもボロ負け議論のループ状態のアンチくん、痛過ぎるよw
で、新日系で鶴田最強否定出来なくて、イノキガーとか、新日ガーとか泣き言、言いながら
今度は他の格闘技持ち出して鶴田最強否定するも、スレ違を問われて、またアンチから猪木の話題をふるわけだw
いつもボロ負け議論のループ状態のアンチくん、痛過ぎるよw
191 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 12:52:32.48 ID:SCx0EsKZO
新日系のスレに行って、新日本の悪口を言うような
全日本、鶴田ファンはいないのに（だから平和）、
何で鶴田スレに来て、新日凄い、鶴田弱いを連呼する
新日ファンがいるんだろうね。
全日本、鶴田ファンはいないのに（だから平和）、
何で鶴田スレに来て、新日凄い、鶴田弱いを連呼する
新日ファンがいるんだろうね。
192 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 12:56:56.15 ID:nxywQgxa0
それだけ鶴田がダメで嫌われてるだけの話だろ
193 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 12:58:56.52 ID:lKeQ6UYi0
で、その鶴田落とすのに、なんで新日とか猪木をアンチは出すわけ？www
194 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 15:36:57.42 ID:NALSkomE0
195 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 16:32:00.17 ID:F3EcJnsH0
まったく興味がない割には、連日鶴田スレに押しかけてくるのが
（一部の）新日本ファン。
逆に、新日本には特に言いたいこともないから、
新日本スレには行かない全日本、鶴田ファン。
この違いは何か？
（一部の）新日本ファン。
逆に、新日本には特に言いたいこともないから、
新日本スレには行かない全日本、鶴田ファン。
この違いは何か？
10年以上も前に臓器売買したあげく無様に死んだ鶴田ヲタは今何観てるんだ?
ＤＶＤ発売されてないからテープがヨレヨレのＶＨＳ繰り返しみてんのか？
あのチビと豚だけの見世物小屋団体かw
気持ち悪い体の森嶋出てた時、気持ち悪い体の鶴田のテーマながれて大喜びしてたもんなw
ＤＶＤ発売されてないからテープがヨレヨレのＶＨＳ繰り返しみてんのか？
あのチビと豚だけの見世物小屋団体かw
気持ち悪い体の森嶋出てた時、気持ち悪い体の鶴田のテーマながれて大喜びしてたもんなw
197 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 16:53:02.92 ID:8w34LZy50
で、息子さんの職業は何？
息子もB型肝炎？
芸スポのオカダMVPスレになぜか名前を持ち出して顰蹙を買う
本人同様しょっぱくて空気の読めない鶴田ヲタｗ
本人同様しょっぱくて空気の読めない鶴田ヲタｗ
200 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 18:20:25.84 ID:2z574EsZ0
アンチの記憶は以下論争に勝った事になってるんだなw
病院行けばいいのにw
病院行けばいいのにw
なにこいつ？扱いだったのが勝ったことにw
今という現実がとっくにないから脳内妄想しかできず
ただ顰蹙飼ってただけなのにw
ま、オカダと違ってとっくの昔に未来もないからマヌケの上塗りw
今という現実がとっくにないから脳内妄想しかできず
ただ顰蹙飼ってただけなのにw
ま、オカダと違ってとっくの昔に未来もないからマヌケの上塗りw
202 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 20:45:23.92 ID:51E1D+lJ0
エサに集まる鯉の体内にいる寄生虫w＞アンチ
203 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 20:48:01.58 ID:SCx0EsKZO
アンチにとって以下論争の敗北は致命的だったからな
もう何度も言ってっけど、そもそもハンセンが言ってもいない事を
トンデモ解釈したところからアンチの間違いが始まってるんだよなw
以下論争に関して言えば。
トンデモ解釈したところからアンチの間違いが始まってるんだよなw
以下論争に関して言えば。
205 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 21:50:08.26 ID:eTfioFHb0
ハンセンとブロディが天龍に言ったのは
「鶴田のやつはプロレスをまったくしようとしない最低な糞野郎だ」だな
天龍の著書「七勝八敗で生きよ」に書かれている
「鶴田のやつはプロレスをまったくしようとしない最低な糞野郎だ」だな
天龍の著書「七勝八敗で生きよ」に書かれている
その本読んでないけど「糞野郎」なんて言ったのかね。
★スタン・ハンセン著 「魂のラリアット」 双葉社刊
ttp://blog.goo.ne.jp/freespirit1979/e/72cf701fa0549b307b37382275ecbfb1
◎アントニオ猪木
⇒あたかも猫を相手に戦っているようなもので、とにかく相手の意表を衝く攻撃が抜群に巧いが、
“強い” と思ったことは一度もない。
◎坂口征二
⇒常に “強い” という印象を持ったのは坂口だ。私のレスラー生活27年の中で、こと脚力に関する限り、
坂口をしのぐレスラーをみたことはない。試合が終わってホテルへ戻った後、肉体的な痛さ、
疲れを感じたことはシリーズで二度、三度あったが、その夜の相手は決まって坂口だった。
時として猪木とやった試合の倍以上の疲労感が残る。
◎ジャンボ鶴田
⇒（※1973年初夏にファンクス道場で初対面した時は） 身体は細かったが驚くほど力が強く、
ベンチプレスでも私より重いバーベルを差していた。
とにかく、あらゆる点でジャンボはナチュラルな才能に満ちていたと思う。
ttp://blog.goo.ne.jp/freespirit1979/e/72cf701fa0549b307b37382275ecbfb1
◎アントニオ猪木
⇒あたかも猫を相手に戦っているようなもので、とにかく相手の意表を衝く攻撃が抜群に巧いが、
“強い” と思ったことは一度もない。
◎坂口征二
⇒常に “強い” という印象を持ったのは坂口だ。私のレスラー生活27年の中で、こと脚力に関する限り、
坂口をしのぐレスラーをみたことはない。試合が終わってホテルへ戻った後、肉体的な痛さ、
疲れを感じたことはシリーズで二度、三度あったが、その夜の相手は決まって坂口だった。
時として猪木とやった試合の倍以上の疲労感が残る。
◎ジャンボ鶴田
⇒（※1973年初夏にファンクス道場で初対面した時は） 身体は細かったが驚くほど力が強く、
ベンチプレスでも私より重いバーベルを差していた。
とにかく、あらゆる点でジャンボはナチュラルな才能に満ちていたと思う。
208 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 23:10:31.43 ID:SCx0EsKZO
猪木はよく場外スロー技としてフロントスープレックスを
使ってたが、あれはやはり鶴田から盗んだのかな。
使ってたが、あれはやはり鶴田から盗んだのかな。
209 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 23:11:19.27 ID:LGAMd+8b0
どこにも最強なんて書いてませんねｗ
210 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 23:15:00.75 ID:330WIBv5I
鶴田に関する文章は捏造が多いからね
実際に裏金の存在も明らかになってるから
残念ながらハンセンのその著述も信用に値しない
ハンセンが実際に語ってる編集の無い動画でもない限りね
実際に裏金の存在も明らかになってるから
残念ながらハンセンのその著述も信用に値しない
ハンセンが実際に語ってる編集の無い動画でもない限りね
211 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 23:15:02.88 ID:LGAMd+8b0
>>208
>152 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 02:11:30.74 ID:darsZQO+O
>ごく当たり前の一般常識では、高卒以下とは、
>高卒に満たない学歴、つまり中卒等々のことを
>言いますけどねｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>152 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 02:11:30.74 ID:darsZQO+O
>ごく当たり前の一般常識では、高卒以下とは、
>高卒に満たない学歴、つまり中卒等々のことを
>言いますけどねｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
212 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 23:16:16.73 ID:LGAMd+8b0
ジャーマンはゴッチが猪木その他の弟子に伝えたんだよね。
鶴田が盗んだのは確定。
よく盗むよね～臓器とか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
鶴田が盗んだのは確定。
よく盗むよね～臓器とか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
結局旧全日系へのコンプレックスから旧全日系レスラーへの誹謗中傷をするアンチという事は確定という事なんだよね。
214 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 23:34:14.61 ID:SCx0EsKZO
215 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 23:38:31.98 ID:SCx0EsKZO
お前は高卒以下のどうしようもない低能なんだよｗ
の意味わかるか？ｗ
の意味わかるか？ｗ
216 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 23:40:45.79 ID:LGAMd+8b0
>152 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 02:11:30.74 ID:darsZQO+O
>ごく当たり前の一般常識では、高卒以下とは、
>高卒に満たない学歴、つまり中卒等々のことを
>言いますけどねｗ
>(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>214 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 23:34:14.61 ID:SCx0EsKZO
>>>211
>お前まだ以下の用法わかってねえなｗ
>永遠の敗北者だなｗ
山中教授と森口の区別はついたんか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>ごく当たり前の一般常識では、高卒以下とは、
>高卒に満たない学歴、つまり中卒等々のことを
>言いますけどねｗ
>(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>214 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 23:34:14.61 ID:SCx0EsKZO
>>>211
>お前まだ以下の用法わかってねえなｗ
>永遠の敗北者だなｗ
山中教授と森口の区別はついたんか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
217 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 23:44:39.60 ID:LGAMd+8b0
「プロレス」１９７４年１０月号 東京都・土肥くんの投稿
「僕は（８月に開催された）猪木とゴッチの実力世界一決定戦を
認めない。今のゴッチには全盛期の半分の力もない。サンマルチノや
ブリスコ、ジュニアに勝てるわけがない。猪木はといえば、
たかが小林とパワーズに勝っただけである。
これでは新日プロNO.１決定戦というべきである」
これ、若き日の携帯自演おじさんちゃうんけ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「僕は（８月に開催された）猪木とゴッチの実力世界一決定戦を
認めない。今のゴッチには全盛期の半分の力もない。サンマルチノや
ブリスコ、ジュニアに勝てるわけがない。猪木はといえば、
たかが小林とパワーズに勝っただけである。
これでは新日プロNO.１決定戦というべきである」
これ、若き日の携帯自演おじさんちゃうんけ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
218 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 23:52:08.77 ID:SCx0EsKZO
さすがに新日本やな。実力世界一決定戦ｗ
まさに最強論を導入してた動かぬ証拠ｗ これを
ガチと信じちゃったのが今のアンチ定期便自演オヤジｗ
まさに最強論を導入してた動かぬ証拠ｗ これを
ガチと信じちゃったのが今のアンチ定期便自演オヤジｗ
219 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:01:39.09 ID:JntDKPduO
「新日本と猪木は、自ら最強を名乗ったことはない」
アンチ常々の主張を、アンチ自ら覆してくれて
ありがとうｗ
アンチ常々の主張を、アンチ自ら覆してくれて
ありがとうｗ
220 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:10:20.99 ID:4rDslYkJ0
ブロディが最強外国人シリーズに入ってたから最強！
もちろん、新日が実力世界一決定戦をやったからゴッチか猪木が最強ですよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
もちろん、新日が実力世界一決定戦をやったからゴッチか猪木が最強ですよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
221 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:17:45.19 ID:JntDKPduO
そりや実力世界一決定戦なんだから、勝った方が
実力世界一なんでしょうなｗ
実力世界一なんでしょうなｗ
222 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:20:10.16 ID:oa7yK3aW0
全日も最強タッグとか名称つけてやってたんだから目くそ鼻くそ
223 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:33:22.43 ID:4rDslYkJ0
新日系前座に蹂躙される全日系エース
永源＞＞＞鶴田（一喝されて何もできず家に帰って号泣。ソースは夫人の著書）
斉藤＞＞＞三沢（ごく普通のバックドロップで即死。学生プロレス以下の受け身技術）
野地＞＞＞杉浦（ノア最強の男が素人空手家に秒殺ＫＯ負け）
矢野＞＞＞丸藤（エースがお笑い前座レスラーにクチャクチャにされる）
全日系って弱いですねw
永源＞＞＞鶴田（一喝されて何もできず家に帰って号泣。ソースは夫人の著書）
斉藤＞＞＞三沢（ごく普通のバックドロップで即死。学生プロレス以下の受け身技術）
野地＞＞＞杉浦（ノア最強の男が素人空手家に秒殺ＫＯ負け）
矢野＞＞＞丸藤（エースがお笑い前座レスラーにクチャクチャにされる）
全日系って弱いですねw
224 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:33:30.53 ID:JntDKPduO
まあでも「実力世界一」というのは、いかにもガチ
ぽいコンセプトですわなｗ
ぽいコンセプトですわなｗ
225 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:45:28.02 ID:oa7yK3aW0
まあ何も知らない馬鹿に教えるけど
日プロ時代からゴッチは実力世界一と言われてたので
ゴッチと試合をして勝ったらそりゃ「実力世界一決定戦」なのは普通だわな
べつに新日が急にそう言い出したわけじゃないから
「実力世界一決定戦」と言われて客は
おかしいと思わなかったわけでね
日プロ時代からゴッチは実力世界一と言われてたので
ゴッチと試合をして勝ったらそりゃ「実力世界一決定戦」なのは普通だわな
べつに新日が急にそう言い出したわけじゃないから
「実力世界一決定戦」と言われて客は
おかしいと思わなかったわけでね
226 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:46:50.79 ID:oa7yK3aW0
もし鶴田対キムドクを全日が「実力世界一決定戦」とでも言っていたら
客はそれこそ「鶴田ひっこめー！」と怒りだしたと思うぜｗ
客はそれこそ「鶴田ひっこめー！」と怒りだしたと思うぜｗ
227 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:50:07.03 ID:4rDslYkJ0
つまり鶴田が世界最強なので新日が実力世界一とか言ってるのが許せない、と。
結局、新日が一人勝ち＆全日は淘汰されちゃって悔しいですか？
結局、新日が一人勝ち＆全日は淘汰されちゃって悔しいですか？
228 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:53:49.69 ID:oa7yK3aW0
アニメの伊達直人が主人公のタイガーマスクで
（これは全日も新日もまだ無い、馬場も猪木も日プロ時代が背景で作られたアニメ）
その中のエピソードに「無冠の帝王」「実力世界一」のレスラーが出てくる話がある。
これが当時のカール・ゴッチをモデルにした架空レスラーであるのは誰もが気づくこと。
つまり、新日旗揚げする以前からゴッチは「無冠の帝王」「実力世界一」と呼ばれていたわけよ。
べつに新日旗揚げでゴッチを急に「実力世界一」と言いだしたわけじゃない。
（これは全日も新日もまだ無い、馬場も猪木も日プロ時代が背景で作られたアニメ）
その中のエピソードに「無冠の帝王」「実力世界一」のレスラーが出てくる話がある。
これが当時のカール・ゴッチをモデルにした架空レスラーであるのは誰もが気づくこと。
つまり、新日旗揚げする以前からゴッチは「無冠の帝王」「実力世界一」と呼ばれていたわけよ。
べつに新日旗揚げでゴッチを急に「実力世界一」と言いだしたわけじゃない。
229 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:55:11.76 ID:JntDKPduO
日プロの頃からゴッチは実力世界一と言われていたから
実力世界一戦で正しいとｗよく日プロの頃を知ってるなｗ
実力世界一戦で正しいとｗよく日プロの頃を知ってるなｗ
230 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:57:47.76 ID:oa7yK3aW0
だから当然、「実力世界一」と呼ばれていたゴッチを旗揚げに呼んで
ゴッチとの試合をしたら
それは普通に勝ったほうが実力世界一、「実力世界一決定戦」と言っても
当時では当たり前であって、客がそれを誰も変だとは思わなかったし
新日や猪木がそう言い出したわけでもないのさ。
わかったか馬鹿ども
ゴッチとの試合をしたら
それは普通に勝ったほうが実力世界一、「実力世界一決定戦」と言っても
当時では当たり前であって、客がそれを誰も変だとは思わなかったし
新日や猪木がそう言い出したわけでもないのさ。
わかったか馬鹿ども
231 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 00:59:53.91 ID:oa7yK3aW0
232 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:00:06.05 ID:JntDKPduO
>>228
誰もが気づきませんなｗ 名前も違ってたと思うしｗ
そう言えばゴッチの実力世界一ってのは、日刊
スポーツの鈴木という記者の作ったアングルだって
流智美が書いてたよｗ マスコミの洗脳の元祖ですかｗ
誰もが気づきませんなｗ 名前も違ってたと思うしｗ
そう言えばゴッチの実力世界一ってのは、日刊
スポーツの鈴木という記者の作ったアングルだって
流智美が書いてたよｗ マスコミの洗脳の元祖ですかｗ
233 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:03:20.32 ID:4rDslYkJ0
234 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:03:28.12 ID:JntDKPduO
タイガーマスクで無冠の帝王って回はあるけど。
でもそこに出てたのはミシガニアンというレスラーで
ゴッチでも何でもないよｗタイガーマスクでの最強
キャラはタイガーザグレイト
でもそこに出てたのはミシガニアンというレスラーで
ゴッチでも何でもないよｗタイガーマスクでの最強
キャラはタイガーザグレイト
235 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:06:02.11 ID:oa7yK3aW0
236 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:08:00.01 ID:JntDKPduO
>>233
そうだよ。その俺を日プロ時代から見てるジジイと
いうなら、当然アンチもジジイということだよなｗ
しかしさすがの俺もゴッチの日本プロレス時代なんて
知らないよ。６１年と６６年の来日だぜ。
これ知ってたらクソジジイだろｗ
そうだよ。その俺を日プロ時代から見てるジジイと
いうなら、当然アンチもジジイということだよなｗ
しかしさすがの俺もゴッチの日本プロレス時代なんて
知らないよ。６１年と６６年の来日だぜ。
これ知ってたらクソジジイだろｗ
237 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:09:38.41 ID:oa7yK3aW0
タイガーザグレイトが虎の穴のボスで別だよｗ
グレイトはデビューしてすぐにレスラー辞めて虎の穴を作るため引退したから
誰も彼を「実力世界一」とか「無冠の帝王」とかは言わない
グレイトはデビューしてすぐにレスラー辞めて虎の穴を作るため引退したから
誰も彼を「実力世界一」とか「無冠の帝王」とかは言わない
238 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:09:56.74 ID:4rDslYkJ0
>>236
携帯しか持ってないから「検索」という概念が無いのかねｗ
携帯しか持ってないから「検索」という概念が無いのかねｗ
239 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:10:24.13 ID:JntDKPduO
240 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:10:59.55 ID:oa7yK3aW0
>>236
おまえが無知なうじ虫野郎なだけだ。
おまえが無知なうじ虫野郎なだけだ。
241 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:13:24.51 ID:4rDslYkJ0
このように携帯自演おじさんをちょっとからかうと糞スレになるので便利
242 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:14:29.32 ID:oa7yK3aW0
事実を教えてやってるのに聞く耳すら持たないうじ虫か
243 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:14:48.63 ID:JntDKPduO
まあそのへんが本音でしょうなｗ
244 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:18:03.23 ID:JntDKPduO
ちなみにミシガニアンは肌が浅黒く白バンツです。
無冠の帝王とは言われてますけど、別に実力世界一とは
呼ばれてませんｗ
無冠の帝王とは言われてますけど、別に実力世界一とは
呼ばれてませんｗ
245 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:18:14.93 ID:oa7yK3aW0
アメリカで「無冠の帝王」と言うネーミングで
ショーマンを嫌いというキャラがもろゴッチなんだよ
ちなみにやんちゃな弟レスラーを持つ兄弟レスラーのスター・アポロンは
モデルはドリーファンクJrだ
ショーマンを嫌いというキャラがもろゴッチなんだよ
ちなみにやんちゃな弟レスラーを持つ兄弟レスラーのスター・アポロンは
モデルはドリーファンクJrだ
246 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:20:08.39 ID:oa7yK3aW0
>>244
そっくりにすると権利問題があるから変えてるのさ
そっくりにすると権利問題があるから変えてるのさ
247 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:21:03.96 ID:JntDKPduO
嘘こくなよ。原作でスターアボロン出たのは、まだ
ドリー来日前だろｗ
ドリー来日前だろｗ
248 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:21:51.53 ID:oa7yK3aW0
>>244
わかったかうじ虫
わかったかうじ虫
249 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:23:27.85 ID:ILYn44rbP
250 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:25:32.54 ID:y/NjPxC/0
251 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:26:15.34 ID:JntDKPduO
>>246
変えたら視聴者にはわからんな。あのアニメは外人の
実名を変えてるけど、それでもブラッシーをプランチー、
マスカラスをマスカードとか、実名のニュアンスは
残してる。何故にゴッチだけミシガニアン？
ちなみにフランクゴッチの方はゴッツとして名前が出てたと思う
変えたら視聴者にはわからんな。あのアニメは外人の
実名を変えてるけど、それでもブラッシーをプランチー、
マスカラスをマスカードとか、実名のニュアンスは
残してる。何故にゴッチだけミシガニアン？
ちなみにフランクゴッチの方はゴッツとして名前が出てたと思う
252 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:29:14.39 ID:JntDKPduO
253 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 01:44:43.50 ID:JntDKPduO
タイガーマスク第90話「無冠の王者」放映日S46年6月17日
＞ミシガニアン＝神様ゴッチの方程式
＞「無冠の王者」「プロレスの神様」というニックネームからして、ミシガニアンのヒントとなったは明らかに神様カール・ゴッチ。
口元の小粋なヒゲからして、ミシガニアン＝ゴッチの方程式を立証している。
http://heitora.com/tiger/epi/epi090.html
タイガーマスク第31話「大雪山の猛特訓」放映日S45年4月30日
＞アポロン兄弟登場へとストーリーは流れている。
＞紳士的な兄と粗暴な弟という組み合わせの面白さは、おそらくはドリー＆テリーのザ・ファンクスからインスパイアされた演出だろう。
http://heitora.com/tiger/epi/epi031.html
＞ミシガニアン＝神様ゴッチの方程式
＞「無冠の王者」「プロレスの神様」というニックネームからして、ミシガニアンのヒントとなったは明らかに神様カール・ゴッチ。
口元の小粋なヒゲからして、ミシガニアン＝ゴッチの方程式を立証している。
http://heitora.com/tiger/epi/epi090.html
タイガーマスク第31話「大雪山の猛特訓」放映日S45年4月30日
＞アポロン兄弟登場へとストーリーは流れている。
＞紳士的な兄と粗暴な弟という組み合わせの面白さは、おそらくはドリー＆テリーのザ・ファンクスからインスパイアされた演出だろう。
http://heitora.com/tiger/epi/epi031.html
255 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 02:46:19.49 ID:JntDKPduO
まだテリーファンクの初来日前だっちゅうにｗ
テリーの初来日はその年の７月。意地になってみじめやのうｗ
テリーの初来日はその年の７月。意地になってみじめやのうｗ
256 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 02:58:11.25 ID:JntDKPduO
物知りのアンチさんは、アルゼンチンアポロという
レスラーを知らないかねｗこれがアルゼンチン出身の
スターアポロンのネーミングの元ネタになってるとは
思わんかねｗ これに、ビルロビンソンのジェントルな
レスリングのキャラを混ぜたのが、スターアポロンじゃ
ないんですかね
レスラーを知らないかねｗこれがアルゼンチン出身の
スターアポロンのネーミングの元ネタになってるとは
思わんかねｗ これに、ビルロビンソンのジェントルな
レスリングのキャラを混ぜたのが、スターアポロンじゃ
ないんですかね
257 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 03:06:05.28 ID:JntDKPduO
ミシガニアンはデトロイトの無冠の帝王ね。
当時デトロイトで、黒人でヒゲで白パンツの強豪
いたの知ってるよね？ ロッキージョンソン。
ロックの親父だな。ミシガニアンのビジュアルは明らかにこいつからとってる。
反論あったら期待してるよ。ないと思うけどｗ
当時デトロイトで、黒人でヒゲで白パンツの強豪
いたの知ってるよね？ ロッキージョンソン。
ロックの親父だな。ミシガニアンのビジュアルは明らかにこいつからとってる。
反論あったら期待してるよ。ないと思うけどｗ
【プロレス】武藤敬司は本当にバッハの血筋を引いていた
武藤敬司（50）氏は、曽祖父がドイツ人であり8分の1はドイツ人の血が
流れていることは有名だが、ドイツ人であった曽祖父の名前は
ヨハン・ゴールドマルク・バッハといい、実はあの大バッハ（ヨハン・セバスチャン・バッハ）
の子孫であったことが判明した。ご先祖様は、「神撃のバハムート」のCMを
あの世から苦笑いしながら見ているかもしれません。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1322813280/
武藤敬司（50）氏は、曽祖父がドイツ人であり8分の1はドイツ人の血が
流れていることは有名だが、ドイツ人であった曽祖父の名前は
ヨハン・ゴールドマルク・バッハといい、実はあの大バッハ（ヨハン・セバスチャン・バッハ）
の子孫であったことが判明した。ご先祖様は、「神撃のバハムート」のCMを
あの世から苦笑いしながら見ているかもしれません。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1322813280/
鶴ヲタはなぜ新日を中傷しなくちゃ気が済まないのかねえ・・・
そんなことせずに鶴田の話題は出来ないものかねえ・・・まったく。
当時のファンの異議なんて、そんなものはなかった。
少なくとも新日旗揚げより前にゴッチはすでにファンから
「無冠の王者」「プロレスの神様」「実力世界一」等の呼ばれ方をされていて
ゴッチが試合をするということで実力世界一戦という触れ込みに納得し期待感があった。
異議を唱えていた者がいたならそれは猪木を追いだした日プロの残党くらいだよ。
そんなことせずに鶴田の話題は出来ないものかねえ・・・まったく。
当時のファンの異議なんて、そんなものはなかった。
少なくとも新日旗揚げより前にゴッチはすでにファンから
「無冠の王者」「プロレスの神様」「実力世界一」等の呼ばれ方をされていて
ゴッチが試合をするということで実力世界一戦という触れ込みに納得し期待感があった。
異議を唱えていた者がいたならそれは猪木を追いだした日プロの残党くらいだよ。
260 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 03:38:09.17 ID:KOxJxzRL0
鶴田には語るような良いエピソードはひとつもないから
鶴ヲタのもっぱらの書き込みは新日を中傷するしか出来ない可哀想な人間のクズ
鶴ヲタのもっぱらの書き込みは新日を中傷するしか出来ない可哀想な人間のクズ
ゴッチが実力世界一と言われてたから実力世界一決定戦で問題なし、ねぇ。
じゃ鶴田が最強と言われてた時期は確かにあるんだから鶴田最強で何の問題も
ない事になるじゃんw
じゃ鶴田が最強と言われてた時期は確かにあるんだから鶴田最強で何の問題も
ない事になるじゃんw
鶴田は全日本プロレスという演目の中で最強設定だっただけだからね
「全日内では一時期最強設定だった」でいいのでは？
「全日内では一時期最強設定だった」でいいのでは？
263 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 04:49:20.87 ID:v6fyT9520
>>261
鶴田が最強と言われてた時期は確かにあるんだから鶴田最強で何の問題も
ない事になるじゃん・・・って言うんなら
ゴッチが実力世界一と言われてたから実力世界一決定戦で何も問題なしだろ
新日ファンは誰も「最強タッグ」って名称にケチつけたりもしねえよ
なんで鶴ヲタは新日の「実力世界一決定戦」とかの名称はケチつけないと気が済まんのだ？
え？なんでおまえの決めごとはいつも一方通行なんだ？バカじゃないのか？
鶴田が最強と言われてた時期は確かにあるんだから鶴田最強で何の問題も
ない事になるじゃん・・・って言うんなら
ゴッチが実力世界一と言われてたから実力世界一決定戦で何も問題なしだろ
新日ファンは誰も「最強タッグ」って名称にケチつけたりもしねえよ
なんで鶴ヲタは新日の「実力世界一決定戦」とかの名称はケチつけないと気が済まんのだ？
え？なんでおまえの決めごとはいつも一方通行なんだ？バカじゃないのか？
でもないんじゃない？プロレス最強論争になったら鶴田の名前は出てくるんだから
全日内限定でもないと思うよ。
全日内限定でもないと思うよ。
266 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 04:56:44.98 ID:d4lFI5/w0
鶴田が最強と言われてた時期なんて一度もないよ
NWA副会長の馬場がやってた団体のメインに居座りながらNWAベルトを一度も取れず
長州にも一度も勝てず、後輩の三沢に負け
全盛期に客席から帰れコールを浴びせられ半べそ
オリジナル技もひとつも持てず同僚レスラーのカブキからも
「鶴田が最強って？それはないね」とボロクソに言われる
そんな鶴田のどこが最強なんだ？
NWA副会長の馬場がやってた団体のメインに居座りながらNWAベルトを一度も取れず
長州にも一度も勝てず、後輩の三沢に負け
全盛期に客席から帰れコールを浴びせられ半べそ
オリジナル技もひとつも持てず同僚レスラーのカブキからも
「鶴田が最強って？それはないね」とボロクソに言われる
そんな鶴田のどこが最強なんだ？
プロレス最強論って言われても、それって設定次第だからね
鶴田って強さを量れるような試合したことないから強いってイメージはないな
鶴田って強さを量れるような試合したことないから強いってイメージはないな
最強だったらショルダースルーくらい成功させろや（笑）
毎試合失敗して客席から、あ～あ～またかよｗマヌケ！と嘲笑
最強どころか学習能力のないコメディアンレスラーにしか見えなかったけどな
毎試合失敗して客席から、あ～あ～またかよｗマヌケ！と嘲笑
最強どころか学習能力のないコメディアンレスラーにしか見えなかったけどな
269 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 09:00:28.89 ID:ILYn44rbP
鶴田最強と言われたのは鶴田と戦ってたブロディが新日本を蹂躙したり新日本を制圧した天龍が
天龍「俺はジャンボ鶴田やハンセンブロディとやってたんだ」
とラッパを吹いたから
天龍「俺はジャンボ鶴田やハンセンブロディとやってたんだ」
とラッパを吹いたから
270 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 09:22:24.71 ID:JntDKPduO
てか、その実力世界一決定戦やった時、ゴッチはもう
５１歳だよ(笑)
５１歳だよ(笑)
違う、４８歳だよ間抜け＝ID:JntDKPduO
272 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 10:41:14.07 ID:JntDKPduO
お前も間違ってるよ。
ゴッチは１９２４年生まれだから当時５０歳だよ。
どっちにせよジジイだろ間抜けｗ
ゴッチは１９２４年生まれだから当時５０歳だよ。
どっちにせよジジイだろ間抜けｗ
273 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 10:42:23.05 ID:O6CTr5CA0
50歳に達しても実力世界一と認められていたゴッチに対し
鶴田は40歳代で渕らとともにお笑い軍団入りの前座でしかなかった(笑)
鶴田は40歳代で渕らとともにお笑い軍団入りの前座でしかなかった(笑)
274 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 10:55:14.02 ID:JntDKPduO
５０歳の人が実力世界一じゃ話にならんなｗ
しかもガチでもプロレスでも実績なしｗ
マスコミにそう言われてたｗ 当時のファンからも
疑問の声ｗ
しかもガチでもプロレスでも実績なしｗ
マスコミにそう言われてたｗ 当時のファンからも
疑問の声ｗ
50歳のときのゴッチ・・実力世界一
50歳のときの鶴田・・・死亡(笑)
50歳のときの鶴田・・・死亡(笑)
276 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 11:05:23.25 ID:JntDKPduO
要するにアンチの言いたいのは
最強アングルは猪木と新日本が導入したものだから、
それを鶴田に使われてるのが忌々しいとか
そういうことなんかねｗ
最強アングルは猪木と新日本が導入したものだから、
それを鶴田に使われてるのが忌々しいとか
そういうことなんかねｗ
277 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 11:09:48.97 ID:O6CTr5CA0
鶴田が実力”世界”一なんて言われたことは一度もありません
たかが全日の村の中でだけ
アメリカAWA圏の観客に鶴田はまったく相手にされず
たかが全日の村の中でだけ
アメリカAWA圏の観客に鶴田はまったく相手にされず
278 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 11:14:18.23 ID:JntDKPduO
まあゴッチがアメリカで実力世界一なんて言われたことも
ないけどね。ほとんど失業状態だったからね。
ないけどね。ほとんど失業状態だったからね。
>>278
いや、それがあるんだ。
アメリカの当時の雑誌でも、千の技を持つ男とか無冠の王者とか実力世界一とか書かれて紹介されていたことがあって
レスラーレイティングでも３位だったこともあり（流智美のゴッチのDVDで紹介されていた）
アメリカでまったく認められなかったってのはことはないようだ。
とにかく当時のどつきあい中心のアメリカンプロレスの中でもジャーマンスープレックスやゴッチのテクニックは
すごかったんだと思いますよ。
いや、それがあるんだ。
アメリカの当時の雑誌でも、千の技を持つ男とか無冠の王者とか実力世界一とか書かれて紹介されていたことがあって
レスラーレイティングでも３位だったこともあり（流智美のゴッチのDVDで紹介されていた）
アメリカでまったく認められなかったってのはことはないようだ。
とにかく当時のどつきあい中心のアメリカンプロレスの中でもジャーマンスープレックスやゴッチのテクニックは
すごかったんだと思いますよ。
280 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 11:34:04.25 ID:XvsXqYRN0
アメリカでは今でも投げ技はバックドロップもブレンバスターも
後ろに投げるのは全部スープレックスと呼んでいるんだが
ジャーマンスープレックスはちゃんとジャーマンスープレックスと呼ばれている。
アメリカはアメリカこそ一番だと思い上がる国の中にあって
”ドイツのスープレックス”と技名にジャーマンがついたまま
（アメリカにとってジャーマンはヒットラーのイメージで悪であるはずなのに）いまだに決め技名として残ってるんだから
ゴッチが残したものがいかに凄いか、たいしたもんだよ。
後ろに投げるのは全部スープレックスと呼んでいるんだが
ジャーマンスープレックスはちゃんとジャーマンスープレックスと呼ばれている。
アメリカはアメリカこそ一番だと思い上がる国の中にあって
”ドイツのスープレックス”と技名にジャーマンがついたまま
（アメリカにとってジャーマンはヒットラーのイメージで悪であるはずなのに）いまだに決め技名として残ってるんだから
ゴッチが残したものがいかに凄いか、たいしたもんだよ。
281 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 11:45:53.52 ID:JntDKPduO
まあ６０年代前半の話でしょうね。６７年ごろには
すでにアメリカでの仕事はなく、日本プロレスの
コーチ、ハワイの製造業に従事してたというから。
４３歳でセミリタイアという感じだったんだよね
すでにアメリカでの仕事はなく、日本プロレスの
コーチ、ハワイの製造業に従事してたというから。
４３歳でセミリタイアという感じだったんだよね
282 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 11:47:56.11 ID:JntDKPduO
ハワイの清掃業ね。訂正
ハワイの清掃業やっていたのは年金受給出来るためにだ
極真のウイリー・ウイリアムスなんかでも普段は幼稚園バスの運転手だった
仕事と強い弱いは関係ない
極真のウイリー・ウイリアムスなんかでも普段は幼稚園バスの運転手だった
仕事と強い弱いは関係ない
284 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 12:01:45.51 ID:pCMX2o7F0
藤波の「ドラゴンスープレックス」「ドラゴンスリーパー」
猪木の「エンズイギリ」
藤原の「フジワラアームバー」（脇固め）
長州のサソリ固めは「シャープシューター」など
アメリカの現在でも技名としてポピュラーに使われていて
彼らがプロレス界に残したものは大きいが
鶴田が残したものは・・・・・・・・・・何ひとつない
猪木の「エンズイギリ」
藤原の「フジワラアームバー」（脇固め）
長州のサソリ固めは「シャープシューター」など
アメリカの現在でも技名としてポピュラーに使われていて
彼らがプロレス界に残したものは大きいが
鶴田が残したものは・・・・・・・・・・何ひとつない
285 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 12:08:43.56 ID:JntDKPduO
ゴッチは清掃業に専念してたからね。ハワイだし
286 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 12:14:19.30 ID:ilVNNQqM0
ゴッチや新日の話題は尽きないが
鶴田の話題がほとんど無いスレだなｗ
鶴田の話題がほとんど無いスレだなｗ
287 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 12:14:20.17 ID:JntDKPduO
まあただ、新日本で猪木に勝ち越してるのは
ゴッチとブロディだけだから、新日本の評価は
ブロディ並みにあったということではあるねｗ
ゴッチとブロディだけだから、新日本の評価は
ブロディ並みにあったということではあるねｗ
288 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 12:17:55.95 ID:ilVNNQqM0
ブロディは一度も猪木からフォール奪ってねえよ
そのブロディは全日に戻って鶴田と試合をした途端
鶴田はブロディからフォール奪われたんだよな
ブロディからフォール奪われなかった猪木＞＞＞＞鶴田なのは間違いない
そのブロディは全日に戻って鶴田と試合をした途端
鶴田はブロディからフォール奪われたんだよな
ブロディからフォール奪われなかった猪木＞＞＞＞鶴田なのは間違いない
289 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 12:24:07.13 ID:ilVNNQqM0
チャック・ウイルソン相手に腕相撲でまったく歯が立たず２連敗でべそをかいた鶴田
チャック・ウイルソン相手に相撲で互角の勝負だった藤原
藤原＞＞＞＞＞＞遠い壁＞＞＞＞＞＞鶴田
チャック・ウイルソン相手に相撲で互角の勝負だった藤原
藤原＞＞＞＞＞＞遠い壁＞＞＞＞＞＞鶴田
290 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 12:28:01.86 ID:JntDKPduO
鶴田は８３年にブロディからリングアウト勝ち。
その後猪木はブロディから反則勝ちのみで負け越し。
全日本復帰後のブロディは、１勝の後、バックドロップで
鶴田から完璧なピンフォールを奪われる。
猪木を含め、８２年以降誰もがなしえなかった、
ブロディからのピンフォール勝ちに成功
その後猪木はブロディから反則勝ちのみで負け越し。
全日本復帰後のブロディは、１勝の後、バックドロップで
鶴田から完璧なピンフォールを奪われる。
猪木を含め、８２年以降誰もがなしえなかった、
ブロディからのピンフォール勝ちに成功
291 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 12:43:05.50 ID:JntDKPduO
それはともかくゴッチの「その実力を対戦相手から
恐れられ」という話は、プロレスがブックとわかった
今から見ると、単なるギミックだったということ
ですよねｗ
恐れられ」という話は、プロレスがブックとわかった
今から見ると、単なるギミックだったということ
ですよねｗ
292 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 13:47:52.94 ID:54rDTbta0
まあ、本当に強くてリスペクトされていたら、
渡航費くらいで永源から面罵されませんよね
渡航費くらいで永源から面罵されませんよね
293 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 15:05:26.04 ID:tNs6P1gh0
最強といわれたレスラーもタニマチから金ひっぱるレスラーには弱かったってことでしょ。
だからといって、タニマチから金ひっぱれた永源がリングの上で強いわけないわけで、
リングの上で強かったのは鶴田さん。
だからといって、タニマチから金ひっぱれた永源がリングの上で強いわけないわけで、
リングの上で強かったのは鶴田さん。
294 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 15:16:51.78 ID:tNs6P1gh0
新日旗揚げ戦で会場の垂幕に「実力世界一決定戦 ゴッチx猪木」となってたからね。
ゴッチを実力世界一として、それを超えるというブックを書いたのが猪木さん。
新日旗揚げ前のゴッチの姿は清掃員w
ゴッチを実力世界一として、それを超えるというブックを書いたのが猪木さん。
新日旗揚げ前のゴッチの姿は清掃員w
295 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 15:19:15.59 ID:tNs6P1gh0
爺さんゴッチだけじゃなく、爺さんテーズまでひっぱりあげて相手にして必死だったよね、猪木さんw
296 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 15:28:58.36 ID:BSI1hGGf0
B型肝炎に感染していてリングにあがっていた犯罪行為の鶴田より清掃員の方がマシだけどな
297 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 15:45:50.03 ID:72fHIgye0
清掃業をバカにするゴミクズ野郎の鶴ヲタ
298 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 15:57:51.25 ID:ILYn44rbP
ゴッチが世界最強の清掃員なのかも疑わしい
299 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 16:11:08.76 ID:q5acetV3O
>>298
わろた！
わろた！
>>290-291
ID:JntDKPduOのバカが
「ブロディが鶴田から完璧なピンフォール」とか書いていて
そのすぐあとには
「プロレスがブックとわかった今から見ると、単なるギミックだったということですよねｗ」と書いていて糞ワロタｗｗｗ
ID:JntDKPduOのバカが
「ブロディが鶴田から完璧なピンフォール」とか書いていて
そのすぐあとには
「プロレスがブックとわかった今から見ると、単なるギミックだったということですよねｗ」と書いていて糞ワロタｗｗｗ
301 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 16:27:24.44 ID:EJ1l81uz0
結論
鶴田が強いとかいうのは
プロレスがブックとわかった今から見ると
単なるギミックだったということです（鶴ヲタの証言より）
「ジャンボ鶴田が最強だとは思わない（笑）」（グレートカブキの証言）
「鶴田の技はぜんぜんたいしたことなかった（笑）天龍の一発一発の方が利いたね」（キラーカーンの証言）
鶴田が強いとかいうのは
プロレスがブックとわかった今から見ると
単なるギミックだったということです（鶴ヲタの証言より）
「ジャンボ鶴田が最強だとは思わない（笑）」（グレートカブキの証言）
「鶴田の技はぜんぜんたいしたことなかった（笑）天龍の一発一発の方が利いたね」（キラーカーンの証言）
302 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 16:52:34.92 ID:JntDKPduO
ID:JntDKPduO←こいつマジでバカだろｗ
脳ミソにウジ虫でもわいてんじゃねえのか？ｗ
早く精神病棟に戻ったほうがいいよマジで
脳ミソにウジ虫でもわいてんじゃねえのか？ｗ
早く精神病棟に戻ったほうがいいよマジで
304 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 17:05:56.44 ID:JntDKPduO
はいはいｗ それにしてもアンチはスターアポロンの
モデルはドリーだとか、嘘言いっぱなしで逃げられるから
いいなあｗ 今もきっと、しれっとした顔でレス
してるのかなｗ
モデルはドリーだとか、嘘言いっぱなしで逃げられるから
いいなあｗ 今もきっと、しれっとした顔でレス
してるのかなｗ
再掲
タイガーマスク第90話「無冠の王者」放映日S46年6月17日
＞ミシガニアン＝神様ゴッチの方程式
＞「無冠の王者」「プロレスの神様」というニックネームからして、ミシガニアンのヒントとなったは明らかに神様カール・ゴッチ。
口元の小粋なヒゲからして、ミシガニアン＝ゴッチの方程式を立証している。
http://heitora.com/tiger/epi/epi090.html
タイガーマスク第31話「大雪山の猛特訓」放映日S45年4月30日
＞アポロン兄弟登場へとストーリーは流れている。
＞紳士的な兄と粗暴な弟という組み合わせの面白さは、おそらくはドリー＆テリーのザ・ファンクスからインスパイアされた演出だろう。
http://heitora.com/tiger/epi/epi031.html
タイガーマスク第90話「無冠の王者」放映日S46年6月17日
＞ミシガニアン＝神様ゴッチの方程式
＞「無冠の王者」「プロレスの神様」というニックネームからして、ミシガニアンのヒントとなったは明らかに神様カール・ゴッチ。
口元の小粋なヒゲからして、ミシガニアン＝ゴッチの方程式を立証している。
http://heitora.com/tiger/epi/epi090.html
タイガーマスク第31話「大雪山の猛特訓」放映日S45年4月30日
＞アポロン兄弟登場へとストーリーは流れている。
＞紳士的な兄と粗暴な弟という組み合わせの面白さは、おそらくはドリー＆テリーのザ・ファンクスからインスパイアされた演出だろう。
http://heitora.com/tiger/epi/epi031.html
306 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 17:33:44.68 ID:Hta0n6pp0
ブロディは、｢鶴田は俺をフォールしたけど猪木は出来なかった。
よって鶴田の方が強い｣と、はっきり言っていたな。
よって鶴田の方が強い｣と、はっきり言っていたな。
ブックによる勝利も日プロ時代でもほとんどなかったにも関わらず
プロレスの芸術品と言われたジャーマンスープレックスを編み出し
日プロのレスラーのコーチして数々の選手を育てたカールゴッチが
「プロレスの神様」「実力世界一」と言われたのはギミックでもなんでもなく
じっさいレスラーやファンからリスペクト（尊敬）されてそう言われたわけでね。
渕選手なんかは全日がゴッチと無縁だったにも関わらずゴッチの元にコーチを受けに行ったくらいで。
なんの技も編み出せず、誰のコーチもせず育てた選手も一人もいないで
ブックやギミックだけの鶴田なにがしとは
比較するのも甚だしい。
月とスッポン！
プロレスの芸術品と言われたジャーマンスープレックスを編み出し
日プロのレスラーのコーチして数々の選手を育てたカールゴッチが
「プロレスの神様」「実力世界一」と言われたのはギミックでもなんでもなく
じっさいレスラーやファンからリスペクト（尊敬）されてそう言われたわけでね。
渕選手なんかは全日がゴッチと無縁だったにも関わらずゴッチの元にコーチを受けに行ったくらいで。
なんの技も編み出せず、誰のコーチもせず育てた選手も一人もいないで
ブックやギミックだけの鶴田なにがしとは
比較するのも甚だしい。
月とスッポン！
308 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 17:41:40.07 ID:RrNe4Xpb0
逆に考えるとプロレスの仕組みがわかった今の視点で見ると
ギャラでブロディにフォール負けを強要しなかった猪木はブロディの商品価値を落とそうとしなかったのがえらいな
それに比べ鶴田なんかに寝たブロディも屈辱だっただろうな
だからブロディは天龍に「天龍おまえには感謝しているが、それにひきかえ鶴田の野郎はまったくプロレスをしない」と
愚痴のひとつも出てたわけだ
ギャラでブロディにフォール負けを強要しなかった猪木はブロディの商品価値を落とそうとしなかったのがえらいな
それに比べ鶴田なんかに寝たブロディも屈辱だっただろうな
だからブロディは天龍に「天龍おまえには感謝しているが、それにひきかえ鶴田の野郎はまったくプロレスをしない」と
愚痴のひとつも出てたわけだ
310 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 17:54:40.71 ID:20su60RO0
ブロディの全日に対しての本音は
全日から金をもらってなかった時期にポロッと話した
「全日で一番のレスラーは鶴田なんかじゃなく天龍さｗ
でも馬場は天龍を鶴田より上にはしないんだ
俺は（鶴田なんかの下で我慢しなきゃいけない）天龍の哀しみがよくわかる」で確定してるからな
馬場に金貰ってお仕事として話した内容なんかなんの参考にもならん
全日から金をもらってなかった時期にポロッと話した
「全日で一番のレスラーは鶴田なんかじゃなく天龍さｗ
でも馬場は天龍を鶴田より上にはしないんだ
俺は（鶴田なんかの下で我慢しなきゃいけない）天龍の哀しみがよくわかる」で確定してるからな
馬場に金貰ってお仕事として話した内容なんかなんの参考にもならん
311 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 18:46:27.01 ID:ILYn44rbP
>>305
梶原一騎や制作スタッフでもなんでもないただのオタクが書いたものをソースとして何度も載せるとか頭弱いの？
梶原一騎や制作スタッフでもなんでもないただのオタクが書いたものをソースとして何度も載せるとか頭弱いの？
312 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 20:07:55.67 ID:qyRwKT2V0
>>311
負け惜しみのみっともないおっさん乙
負け惜しみのみっともないおっさん乙
朝は連投で規制食らっちまった。全く煩わしいw
で、まだやってたんかwそもそも>>266のカブキ発言は
鶴田を最強と言ってる（あるいは思ってる）人がいるのが
前提なんだろうさ。つまり鶴田最強論を唱える人は確かに
いたという事だよ。
で、まだやってたんかwそもそも>>266のカブキ発言は
鶴田を最強と言ってる（あるいは思ってる）人がいるのが
前提なんだろうさ。つまり鶴田最強論を唱える人は確かに
いたという事だよ。
315 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 20:52:05.64 ID:jXRpsf+o0
そもそもミシガニアンのとこでは
アポロンはテーズであると主張してるがね？
ここのサイト主は。
アポロンはテーズであると主張してるがね？
ここのサイト主は。
316 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 20:54:19.43 ID:mwcKDZir0
ヲタとアンチの抗争の中 大変申し訳ないが
BIの次の世代は口喧嘩すると早口で何喋ってるか分らないレスラー
多いが（藤波 長州 前田等）鶴田はそうでもない
BIの次の世代は口喧嘩すると早口で何喋ってるか分らないレスラー
多いが（藤波 長州 前田等）鶴田はそうでもない
確かに長州とか前田とか、マイクアピールでも何をしゃべってるのか
ほとんど分からないねwでも以前ニコ動か何かでこの二人が
対談してるのを見たけど、何しゃべってるか分からない同士は
お互いに相手が何をしゃべってるのか分かるモンなのかね？w
ほとんど分からないねwでも以前ニコ動か何かでこの二人が
対談してるのを見たけど、何しゃべってるか分からない同士は
お互いに相手が何をしゃべってるのか分かるモンなのかね？w
318 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:03:36.59 ID:DtvOqEm10
ゴッチがアメリカでも実力者として通っていたことの一つの証言
藤波「海外修業行くと当時は、日本から来た小僧ってことで
ロッカールームとかでレスラー達から馬鹿にされたり嫌がらせされたりしたんだよね。
でもゴッチの弟子だってわかると
『おまえはゴッチの弟子なのか、バカにしてすまなかった』と
以降はそういうこともされなくなったんだ。下手なことすると
ゴッチに教わったテクニックでやり返されると思ったんだろうね」
ゴッチが当時のアメリカのレスラー達の間で
いかにガチで強いと思われてたかってことの証明でもあるな。
藤波「海外修業行くと当時は、日本から来た小僧ってことで
ロッカールームとかでレスラー達から馬鹿にされたり嫌がらせされたりしたんだよね。
でもゴッチの弟子だってわかると
『おまえはゴッチの弟子なのか、バカにしてすまなかった』と
以降はそういうこともされなくなったんだ。下手なことすると
ゴッチに教わったテクニックでやり返されると思ったんだろうね」
ゴッチが当時のアメリカのレスラー達の間で
いかにガチで強いと思われてたかってことの証明でもあるな。
319 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:06:42.83 ID:jXRpsf+o0
まあ何か知らんけどめっちゃ切れてる感じでまくしたてて
マイクを投げて叩き付けたら
それで満足な風潮もあったよなw
当時はw
マイクを投げて叩き付けたら
それで満足な風潮もあったよなw
当時はw
まあ鶴田がマイクで言い合って会場を盛り上げるような場面なんか
ほとんどなかったけどなｗ
鶴田の場合、ハンセン戦の時にマイクアピールして
会場から帰れコール浴びせられたくらいしかないんじゃない？
ほとんどなかったけどなｗ
鶴田の場合、ハンセン戦の時にマイクアピールして
会場から帰れコール浴びせられたくらいしかないんじゃない？
321 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:10:10.59 ID:mwcKDZir0
>>317あと藤波も涙目になって だけど鶴田ってあまりマイクで
興奮した印象ないんだ
興奮した印象ないんだ
そもそもリング上でマイク持ってアピールするってのは
誰が最初にやったんだろうね。やっぱり猪木かな。
その前にもいたかもしれんけど、1つのスタイルとして
定着させたのは猪木が元祖だろうね、多分。
誰が最初にやったんだろうね。やっぱり猪木かな。
その前にもいたかもしれんけど、1つのスタイルとして
定着させたのは猪木が元祖だろうね、多分。
323 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:14:02.71 ID:jXRpsf+o0
マイクアピールで盛り上げるって概念がそもそも
全日にはなかったんだよね。
全日にはなかったんだよね。
324 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:16:11.87 ID:mwcKDZir0
猪木かな だけど馬場はそういうの好きじゃないから
鶴田止められたのかな
鶴田止められたのかな
鶴田の場合はオー！とかのアクションはやってたけど、
マイクでのパフォーマンスはあまり記憶にないね。
確か79年のチャンピオンカーニバルだったと思うけど、試合後放送席に来て
「俺は絶対優勝してやる！」とアピールしてたのが記憶に残ってるぐらいで。
マイクでのパフォーマンスはあまり記憶にないね。
確か79年のチャンピオンカーニバルだったと思うけど、試合後放送席に来て
「俺は絶対優勝してやる！」とアピールしてたのが記憶に残ってるぐらいで。
馬場はゴッチのジャーマンは効かないと言ってたな。
テーズのバックドロップに比べれば唯の見せ技だからな。
テーズのバックドロップに比べれば唯の見せ技だからな。
327 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:25:16.66 ID:vmPTByuu0
馬場はオー！も嫌いで実況席の解説で
リング上で相手に背を向けてオー！やってる鶴田に
そんなことやってないで攻めろよカスが！と言ってたな
リング上で相手に背を向けてオー！やってる鶴田に
そんなことやってないで攻めろよカスが！と言ってたな
全日でマイクアピールを定着させた最大の功労者？はやっぱり
ラッシャー木村だねwそれ以前だとブッチャーがたまにやってたかな。
まぁそれだって1年に1回やるかやらないかぐらいのもんだったけどw
ラッシャー木村だねwそれ以前だとブッチャーがたまにやってたかな。
まぁそれだって1年に1回やるかやらないかぐらいのもんだったけどw
329 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:27:14.52 ID:vmPTByuu0
馬場はアキレス腱固めは立ったままかけるほうが効くんですよ！と自信たっぷりに言う馬鹿だから
330 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:28:57.37 ID:vmPTByuu0
ジャーマンは効かないならなんで鶴田にジャーマンさせてたんだかｗ
>>330
効く、効かないはプロレスにおいてさほど重要ではないからだろう。
効き過ぎるのは問題あるだろうがな。ゴッチはガチっぽいシュート
スタイルだったから馬場が実は効かないとあえて言ったんだろうよ。
効く、効かないはプロレスにおいてさほど重要ではないからだろう。
効き過ぎるのは問題あるだろうがな。ゴッチはガチっぽいシュート
スタイルだったから馬場が実は効かないとあえて言ったんだろうよ。
332 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:34:33.97 ID:vmPTByuu0
鶴田はジャーマンスープレックスを使わなくなった理由をインタビューではこう答えた
「ブリッジするのがしんどくなった」
もっと言いようがあるだろ（笑）
それでもプロか？
「ブリッジするのがしんどくなった」
もっと言いようがあるだろ（笑）
それでもプロか？
333 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:36:28.08 ID:vmPTByuu0
馬場は自分がブリッジできないからジャーマンは効かないよってひがんでただけだろ
まぁ正直でいんじゃない？w
鶴田の場合、試合後にリング上でインタビューを受けた事も
何回かあると思うけど、それもあまり印象に残ってないんだよなぁ。
もしかしてマイクが苦手だったんかな。その割には歌ったりはしてたけどw
鶴田の場合、試合後にリング上でインタビューを受けた事も
何回かあると思うけど、それもあまり印象に残ってないんだよなぁ。
もしかしてマイクが苦手だったんかな。その割には歌ったりはしてたけどw
335 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:38:05.51 ID:tNs6P1gh0
鶴田のは別ものだよ。
鶴田がジャーマンしてた頃は若くバネの利いてた時だからね。
猪木のとこで爺になったゴッチのジャーマンとはわけが違う。
鶴田がジャーマンしてた頃は若くバネの利いてた時だからね。
猪木のとこで爺になったゴッチのジャーマンとはわけが違う。
336 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:38:14.50 ID:vmPTByuu0
ちなみに天龍も藤波に対して
「藤波さんはいっぱいオリジナルの技を持っていていいなあ
ボクなんかブリッジも出来なんだよ」とひがんでいたことがあった
「藤波さんはいっぱいオリジナルの技を持っていていいなあ
ボクなんかブリッジも出来なんだよ」とひがんでいたことがあった
337 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:42:05.19 ID:vmPTByuu0
>>332
鶴田がジャーマンに失敗して相手に怪我させたり、鶴田が半身不随の怪我したら
お前さんが生活の面倒見るつもりだったのか？
鶴田自身がそんな事言ってたような記憶があるな。
クリス・べノワなんてリキシにジャーマン掛けたりしてたけど、無茶し過ぎで
首痛めて終いには一家無理心中してたじゃないか。
鶴田がジャーマンに失敗して相手に怪我させたり、鶴田が半身不随の怪我したら
お前さんが生活の面倒見るつもりだったのか？
鶴田自身がそんな事言ってたような記憶があるな。
クリス・べノワなんてリキシにジャーマン掛けたりしてたけど、無茶し過ぎで
首痛めて終いには一家無理心中してたじゃないか。
339 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:55:56.28 ID:tNs6P1gh0
爺のジャーマンとバネが利いてブリッジが素晴しかった頃の鶴田のジャーマンを一緒にするなよ。
340 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:57:18.47 ID:tNs6P1gh0
339は>>337のレスね。
341 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 21:57:36.86 ID:vmPTByuu0
＞ジャーマンに失敗して相手に怪我させたり、鶴田が半身不随の怪我したら
＞お前さんが生活の面倒見るつもりだったのか？
＞鶴田自身がそんな事言ってたような
へー、鶴田ってそんなに自信なくて下手くそだったんだ
＞お前さんが生活の面倒見るつもりだったのか？
＞鶴田自身がそんな事言ってたような
へー、鶴田ってそんなに自信なくて下手くそだったんだ
テーズもゴッチのジャーマンには否定的な見解を示してたね。
「私のバックドロップは相手の力量やダメージの程度に合わせて
角度やスピードを変えている。しかしジャーマンはそういう調整が
効かないから相手にケガをさせやすい。プロとして使うべき技ではない」
みたいな。
まぁジャーマンの是非論は俺にはよく分からんし、使い手によっても
変わってくるかもしれないんで・・・この後も議論するならやってくださいな。
もう寝ますは。
「私のバックドロップは相手の力量やダメージの程度に合わせて
角度やスピードを変えている。しかしジャーマンはそういう調整が
効かないから相手にケガをさせやすい。プロとして使うべき技ではない」
みたいな。
まぁジャーマンの是非論は俺にはよく分からんし、使い手によっても
変わってくるかもしれないんで・・・この後も議論するならやってくださいな。
もう寝ますは。
343 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 22:02:19.26 ID:vmPTByuu0
それで鶴田は30歳代に入ったばかりで
「ジャーマンに失敗して相手に怪我させたりしたらおまえら責任とってくれるんだろうな？」
と自信なくなり、やるのやめたのか
なんじゃそりゃ？
ゴッチはと言うと、アンドレでもジャーマンで投げ
50歳過ぎても綺麗にブリッジ出来た
「ジャーマンに失敗して相手に怪我させたりしたらおまえら責任とってくれるんだろうな？」
と自信なくなり、やるのやめたのか
なんじゃそりゃ？
ゴッチはと言うと、アンドレでもジャーマンで投げ
50歳過ぎても綺麗にブリッジ出来た
バックドロップで死んだレスラーはいるが、ジャーマンで死んだレスラーはいない
それはともかく、技のレベルとしては圧倒的にジャーマン＞バックドロップ
プロレスごっこをしたことがあればわかると思うが、バックドロップは誰でもできる
ジャーマンでブリッジできる奴はほとんどいない
それはともかく、技のレベルとしては圧倒的にジャーマン＞バックドロップ
プロレスごっこをしたことがあればわかると思うが、バックドロップは誰でもできる
ジャーマンでブリッジできる奴はほとんどいない
346 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 22:11:20.92 ID:XqlqxgHG0
>>338
鶴田はそんなんだから、やる気の見えないカバに似たダメレスラーの烙印押されたんだお
鶴田はそんなんだから、やる気の見えないカバに似たダメレスラーの烙印押されたんだお
ま、旧全日系レスラーのろくに練習しないくせに
危険技の連発で故障だらけどころか
一生モンのドランカーやさらにはリング死だからな。
鶴田に至っては肝炎なのにプロレスともう
健康管理なんかどうでもいいキチガイスタイルだからなw
危険技の連発で故障だらけどころか
一生モンのドランカーやさらにはリング死だからな。
鶴田に至っては肝炎なのにプロレスともう
健康管理なんかどうでもいいキチガイスタイルだからなw
348 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 22:27:45.00 ID:mwcKDZir0
349 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 22:28:30.64 ID:tNs6P1gh0
>>343
ブリッジ出来るからと言ってジャーマンが利くとは思えない。所詮50の爺のブリッジ。
そんな威力の無いジャーマンならしない方がましなのだが、ゴッチといえばジャーマンだから、
バックドロップに切り替える事ができなかった。
鶴田はAWA取った時、「もしかしたら僕はジャーマンを狙っていたかもしれない」と言っていたな。
ジャーマン崩れのバックドロップホールドだったのかも知れない。怪我の功名か。
ブリッジ出来るからと言ってジャーマンが利くとは思えない。所詮50の爺のブリッジ。
そんな威力の無いジャーマンならしない方がましなのだが、ゴッチといえばジャーマンだから、
バックドロップに切り替える事ができなかった。
鶴田はAWA取った時、「もしかしたら僕はジャーマンを狙っていたかもしれない」と言っていたな。
ジャーマン崩れのバックドロップホールドだったのかも知れない。怪我の功名か。
練習しないで足腰弱くなってブリッジできなくなるって
レスリング出身としては恥でしかないからなあのなまけもの。
レスリング出身としては恥でしかないからなあのなまけもの。
352 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 22:44:00.02 ID:tNs6P1gh0
お爺さんが、形だけ整えてゆっくり倒れる倒れるジャーマンが良いのか？理想なのかい？
ブリッジとかいかにもしない、大型のハンセンや馬場のバックドロップは上手くないかわりに
凄さを感じたよ。
ブリッジとかいかにもしない、大型のハンセンや馬場のバックドロップは上手くないかわりに
凄さを感じたよ。
353 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 22:44:54.88 ID:2OEwFca60
ゴッチは50歳になって
キーロックをかけたままの猪木を片腕一本で持ち上げた
あの怪力には驚いた
キーロックをかけたままの猪木を片腕一本で持ち上げた
あの怪力には驚いた
全日系団体って練習メニューにブリッジがないのかもね
素人でもできる技ばっかりだよな
投げっぱなしなんて誰にでもできるしな
素人でもできる技ばっかりだよな
投げっぱなしなんて誰にでもできるしな
355 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 22:53:16.52 ID:2OEwFca60
だって鶴田の練習って渕選手とタオルの引っ張りっこしてただけだもん
356 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 22:53:18.44 ID:tNs6P1gh0
馬場は受身にはうるさかった。
「凄い」技をかけられても受身が出来てれば対応出来るという事だね。
「凄い」技をかけられても受身が出来てれば対応出来るという事だね。
357 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 22:54:49.59 ID:tNs6P1gh0
新日は練習が宣伝としてあったが、全日は無かったということだろうな。
358 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 22:56:05.74 ID:2OEwFca60
馬場がコーナーにもたれて足あげて
そこに顔から突っ込んで行く受け身の練習ですか？
そこに顔から突っ込んで行く受け身の練習ですか？
359 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 22:56:14.19 ID:mwcKDZir0
グレート草津がルーテーズに秒殺された
バックドロップの先例は結構ガチの印象強いがね
バックドロップの先例は結構ガチの印象強いがね
361 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:02:11.90 ID:+Q4+FnlqI
362 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:06:02.35 ID:mwcKDZir0
馬場が新聞で連載してた頃 受身の重要性書いてあったな
363 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:10:52.87 ID:tNs6P1gh0
>>360
天龍もコテコテの全日系だと思うがどうだろう。
天龍もコテコテの全日系だと思うがどうだろう。
364 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:12:29.02 ID:tNs6P1gh0
天龍がレスラーの痛みが客に伝わる様にというのが全日のハードヒットの始まりだと思うがね。
天龍は早めに見切りをつけたことでレスラーとしてステップアップしたね
鶴田とは比較にならないくらい、偉大なレスラーになった
鶴田とは比較にならないくらい、偉大なレスラーになった
366 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:15:01.45 ID:mwcKDZir0
天龍は前田を除き ほとんどの大物と闘ったからな
367 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:15:33.98 ID:4rDslYkJ0
今日の携帯自演おじさん＝ID:JntDKPduO（携帯）＝ID:tNs6P1gh0（ＰＣ）
６０歳にして藤原に見事なジャーマンを決め、
アメリカでも実力世界一と呼ばれ、テーズを骨折させたゴッチ
３０歳そこそこでジャーマンができなくなり、馬場に金をもらったターザンに
最強とプッシュされてごく一部の人には最強と言われたが、永源に恫喝されて
何もやり返せなかった鶴田
どちらが強そうですかね。まあ鶴ヲタ以外には聞くまでも無いけど
６０歳にして藤原に見事なジャーマンを決め、
アメリカでも実力世界一と呼ばれ、テーズを骨折させたゴッチ
３０歳そこそこでジャーマンができなくなり、馬場に金をもらったターザンに
最強とプッシュされてごく一部の人には最強と言われたが、永源に恫喝されて
何もやり返せなかった鶴田
どちらが強そうですかね。まあ鶴ヲタ以外には聞くまでも無いけど
368 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:17:07.99 ID:tNs6P1gh0
見切りって？
練習を新日型にしてブリッジするようになったってこと？
または、全日出て、客に痛みが伝わるファイトやめて、見栄えがよく、相手にダメージがない レスリングし始めたってこと？
練習を新日型にしてブリッジするようになったってこと？
または、全日出て、客に痛みが伝わるファイトやめて、見栄えがよく、相手にダメージがない レスリングし始めたってこと？
369 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:20:37.96 ID:tNs6P1gh0
３６８は>>365のレスね。
370 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:21:08.95 ID:4rDslYkJ0
携帯自演おじさんの捏造・虚言妄言まとめ
・猪木はテリーに勝ったことがない→勝ってます
・一般常識では高卒以下とは中卒の人のこと→絶句
・山中教授と森口は同一人物→新聞を読んでいません
・柔道ではタックルの練習はしない→タックルが禁止になるくらい使われていた事を知らなかった
・ゴッチはガチもプロレスも実績がない→鶴ヲタ自慢の五輪に出てます。３人しか出場しなかった
鶴田の日本予選よりベルギー予選の方がキツイでしょうね
・ゴッチの実力世界一はブックだが鶴田はブロディをピンしたので最強→絶句
極め付きは
>551 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:17:49.53 ID:AOjaiRKNO
>証拠もなしにPCと使い分けと断定した謝罪は？PCあればPC使ってるわアホw
>972 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/02(金) 00:22:15.24 ID:FMmD6PptO
>PCから書き込みすることあるって、前から
>言ってるじゃんｗ
・猪木はテリーに勝ったことがない→勝ってます
・一般常識では高卒以下とは中卒の人のこと→絶句
・山中教授と森口は同一人物→新聞を読んでいません
・柔道ではタックルの練習はしない→タックルが禁止になるくらい使われていた事を知らなかった
・ゴッチはガチもプロレスも実績がない→鶴ヲタ自慢の五輪に出てます。３人しか出場しなかった
鶴田の日本予選よりベルギー予選の方がキツイでしょうね
・ゴッチの実力世界一はブックだが鶴田はブロディをピンしたので最強→絶句
極め付きは
>551 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:17:49.53 ID:AOjaiRKNO
>証拠もなしにPCと使い分けと断定した謝罪は？PCあればPC使ってるわアホw
>972 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/02(金) 00:22:15.24 ID:FMmD6PptO
>PCから書き込みすることあるって、前から
>言ってるじゃんｗ
天龍は自分や相手の能力に合わないヘタクソな技やらなかっただろ。
５３歳はしょぼかったけど
５３歳はしょぼかったけど
372 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:23:38.07 ID:tNs6P1gh0
>>367
爺の相手の協力の元に完成させてるジャーマンのどこが凄いんだ？w
爺の相手の協力の元に完成させてるジャーマンのどこが凄いんだ？w
373 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:24:05.22 ID:4rDslYkJ0
「鶴田はブリッジができないから最強」
「ゴッチは清掃業やってたから鶴田が最強」
ここまでいくとすごいよね。新日や猪木への怨念だけで生きてる感じｗ
「ゴッチは清掃業やってたから鶴田が最強」
ここまでいくとすごいよね。新日や猪木への怨念だけで生きてる感じｗ
374 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:28:14.98 ID:tNs6P1gh0
天龍の相手の能力に合わせた技の攻防で最も凄い試合が鶴田戦だったな。
375 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:29:56.04 ID:4rDslYkJ0
>>372
相手の協力って鶴田はプロレスなのに協力してもらったことは無いのか？ｗ
60でジャーマンできる人間と、30でブリッジすらできなくなった人間と
全盛期はどちらが強いだろうかという話をしてるんだよ。
相手の協力って鶴田はプロレスなのに協力してもらったことは無いのか？ｗ
60でジャーマンできる人間と、30でブリッジすらできなくなった人間と
全盛期はどちらが強いだろうかという話をしてるんだよ。
376 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:32:26.43 ID:f+yCpCvc0
残念なのは鶴田の全盛期が新日本の黄金期だったこと
あんたら２０１４年もこの調子？？ｗ
何年続けてるんだよｗｗｗ
何年続けてるんだよｗｗｗ
臓器売買死して１４年になるのか。
１８歳の青年が生きてたら３２歳。
働き盛りだったのかな？
１８歳の青年が生きてたら３２歳。
働き盛りだったのかな？
379 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:37:22.63 ID:tNs6P1gh0
フィリピンの青年も報われないよな
だいたい、他人の命を犠牲にしてまで生き延びるだけの価値はあったのだろうか
だいたい、他人の命を犠牲にしてまで生き延びるだけの価値はあったのだろうか
381 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:38:42.16 ID:2OEwFca60
残念なのは鶴田の全盛期がB型肝炎ウイルスのキャリアだと発覚してからだってこと
対戦相手はイヤだっただろうなあ
鶴田の血がつくのが
長州も天龍も感染がいやで全日から逃げちゃった
対戦相手はイヤだっただろうなあ
鶴田の血がつくのが
長州も天龍も感染がいやで全日から逃げちゃった
382 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:40:11.27 ID:mwcKDZir0
鶴田の全盛期に勝ったプロフェッサー田中は凄いな
383 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:40:57.09 ID:tNs6P1gh0
逃げたのは長州だけじゃん。
逃げた長州みて、全日はこんなもんじゃねえと頑張った天龍がなんで逃げた事になるんだ？
逃げた長州みて、全日はこんなもんじゃねえと頑張った天龍がなんで逃げた事になるんだ？
384 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:41:39.26 ID:4rDslYkJ0
>>379
興奮して理解不能みたいだけど、協力してもらうのはプロレスラーはみんな一緒だよ。
その上で、60でジャーマンできる人間と、30でブリッジすらできなくなった人間と
全盛期はどちらが強いだろうかという話をしてるんだよ。
あ、おじさんは答えなくていいよｗ
興奮して理解不能みたいだけど、協力してもらうのはプロレスラーはみんな一緒だよ。
その上で、60でジャーマンできる人間と、30でブリッジすらできなくなった人間と
全盛期はどちらが強いだろうかという話をしてるんだよ。
あ、おじさんは答えなくていいよｗ
練習しなくて３０で足腰弱くなるアマレス出身のプロレスラーwww
肝炎だったから醜い肉体もしょうがないわな。
肝炎のくせにリングあがるのは狂気の沙汰だけどw
肝炎だったから醜い肉体もしょうがないわな。
肝炎のくせにリングあがるのは狂気の沙汰だけどw
386 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:47:04.24 ID:tNs6P1gh0
>>384
ブリッジ出来るかどうかが強い弱いの判断基準なのか？w
バックドロップで強く見せれれば問題なくね？
相手の受身という協力の元に凄いバックドロップを放った鶴田。
相手の協力の元、崩れない威力の無いジャーマンをしたゴッチ。
この違いだ。
ブリッジ出来るかどうかが強い弱いの判断基準なのか？w
バックドロップで強く見せれれば問題なくね？
相手の受身という協力の元に凄いバックドロップを放った鶴田。
相手の協力の元、崩れない威力の無いジャーマンをしたゴッチ。
この違いだ。
バックドロップは素人でもできるからね
ID:tNs6P1gh0はプロレス技でいじめられた経験があるからわかると思うけど
一般人でもできる技とジャーマンを一緒にしたらまずいよな
ID:tNs6P1gh0はプロレス技でいじめられた経験があるからわかると思うけど
一般人でもできる技とジャーマンを一緒にしたらまずいよな
相手にジャンプしてもらって足腰弱過ぎで崩れ落ちるだけのバックドロップw
あぶなっかしい＝すごいと勘違いして
四天王奇形スタントで大喜びして死人だすw
あぶなっかしい＝すごいと勘違いして
四天王奇形スタントで大喜びして死人だすw
389 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:52:20.28 ID:dQQZjQLs0
鶴田ってバックドロップでアンドレとかを投げれたわけじゃないからなあ
ゴッチは国際プロレス時代にアンドレをジャーマンで綺麗に投げた唯一の男だけどね
どちらの方が凄いかといえば迷わずゴッチだな
ゴッチは国際プロレス時代にアンドレをジャーマンで綺麗に投げた唯一の男だけどね
どちらの方が凄いかといえば迷わずゴッチだな
相変わらずアンチはアホだな。
自分の所のスレを盛り上げろよ。
自分の所のスレを盛り上げろよ。
391 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:57:58.31 ID:dQQZjQLs0
鶴田はテーズから胴締め落としも教えてもらったのに
ロープに首を打ち付けてピクピク痙攣する醜態をさらす
なさけない印象しかないな
ロープに首を打ち付けてピクピク痙攣する醜態をさらす
なさけない印象しかないな
392 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 23:59:16.13 ID:tNs6P1gh0
>>387
例えばヘッドロックも誰でも出来るよね。
鶴田のヘッドロックやコブラは拷問と呼ばれた。
ヘッドロックは実は頭締めでは無い。相手の肩を自分の腰にロックさせる要領で首をしぼり上げるのが
本当のヘッドロック。鶴田の拷問ヘッドは絞り上げるように菊池や川田にしてたね。
コブラも同じ、形だけマネしていても痛くない。どう相手の体がよじれると痛いのか原理を考えて力を入れなくてはいけない。
俺はいじめてるほうだったから力の入れ方よくわかってんだよ。
例えばヘッドロックも誰でも出来るよね。
鶴田のヘッドロックやコブラは拷問と呼ばれた。
ヘッドロックは実は頭締めでは無い。相手の肩を自分の腰にロックさせる要領で首をしぼり上げるのが
本当のヘッドロック。鶴田の拷問ヘッドは絞り上げるように菊池や川田にしてたね。
コブラも同じ、形だけマネしていても痛くない。どう相手の体がよじれると痛いのか原理を考えて力を入れなくてはいけない。
俺はいじめてるほうだったから力の入れ方よくわかってんだよ。
イジメ自慢をする、悪質な鶴田ヲタ
やっぱり人格に問題があるみたいだね
やっぱり人格に問題があるみたいだね
394 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:03:07.40 ID:f7+fv0IV0
395 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:03:30.21 ID:dQQZjQLs0
鶴田のヘッドロックは力任せのヘッドロックなんだね
ゴッチのは力をほとんど入れずに記者とかにかけて
頬骨のところをキュッとしただけで記者はギブアップしてたよ
猪木も記者によくやってた
ゴッチ曰く『力任せじゃダメなんだよ。押さえるところが肝心』
ゴッチのは力をほとんど入れずに記者とかにかけて
頬骨のところをキュッとしただけで記者はギブアップしてたよ
猪木も記者によくやってた
ゴッチ曰く『力任せじゃダメなんだよ。押さえるところが肝心』
396 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:04:28.50 ID:f7+fv0IV0
いじめられたを否定しただけなんだがなw
398 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:06:08.38 ID:dQQZjQLs0
見様見まねでヘッドロックやってたようなイジメっ子野郎には理解できないだろうけど
399 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:06:21.87 ID:7jrmWtf+0
アンドレが有名かどうかより、あの巨体を投げたというだけで充分な凄みがある
鶴田にはそういった偉業が一つもない
望んだらフィリピンの青年が死ぬ、という超能力はあったようだが
鶴田にはそういった偉業が一つもない
望んだらフィリピンの青年が死ぬ、という超能力はあったようだが
400 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:09:24.41 ID:yhAgfmtH0
>>397
違う。テコの原理だ
力まかせにしか出来ない鶴田はダメレスラーなのは磯貝もこう語ってる
「鶴田は日本人としては規格外で力は凄かったけどレスリングを知らなかった。技もなかった。あれじゃ谷津や長州より弱いｗ」
違う。テコの原理だ
力まかせにしか出来ない鶴田はダメレスラーなのは磯貝もこう語ってる
「鶴田は日本人としては規格外で力は凄かったけどレスリングを知らなかった。技もなかった。あれじゃ谷津や長州より弱いｗ」
すげえな。
イジメカミングアウトに無職カミングアウトに
醜い体＆肝炎病への変態性癖カミングアウトと
鶴田よりも最強だろw
イジメカミングアウトに無職カミングアウトに
醜い体＆肝炎病への変態性癖カミングアウトと
鶴田よりも最強だろw
403 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:11:54.72 ID:f7+fv0IV0
>>395
記者はプロレスラーのように首を鍛えてないからだよw
ヘッドロックは首折り固め。素人はびっくりして直ぐギブアップする。
猪木はヘッドロックだけで素人は殺せると言っていたが、これは本当だ。
でも猪木は試合のヘッドロックは休んでただけで本気でもなんでもなかった。
鶴田の拷問ヘッドロックは首を鍛えているプロレスラーだから出来る技になっていた。
記者はプロレスラーのように首を鍛えてないからだよw
ヘッドロックは首折り固め。素人はびっくりして直ぐギブアップする。
猪木はヘッドロックだけで素人は殺せると言っていたが、これは本当だ。
でも猪木は試合のヘッドロックは休んでただけで本気でもなんでもなかった。
鶴田の拷問ヘッドロックは首を鍛えているプロレスラーだから出来る技になっていた。
404 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:12:01.02 ID:yhAgfmtH0
カール・ゴッチ「関節技はテコの原理の応用だ。力は必要ない」
405 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:13:43.39 ID:yhAgfmtH0
406 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:15:24.06 ID:yhAgfmtH0
ビル・ロビンソン「（鶴田に関して）全日は教える者が誰もいないという不幸な環境だったのだろう」
407 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:17:55.11 ID:zbRoKKR20
携帯自演おじさん、１２／２０は携帯から３０回、ＰＣから１９回の書き込み
ごくろうさまでした。今日もたくさんの捏造と妄言いただけました。
無職なんですねｗ
ごくろうさまでした。今日もたくさんの捏造と妄言いただけました。
無職なんですねｗ
ヘッドロックはかけている選手の腕の筋肉のラインで強さと見栄えつくるんだけど
鶴田はでかいだけで腕ダルダルだからみっともなかった。
それ以前に首決める技？
鶴田はでかいだけで腕ダルダルだからみっともなかった。
それ以前に首決める技？
409 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:18:04.91 ID:f7+fv0IV0
テコの原理で力が関係無いのなら、実力世界一とやらでいられたはずなのに清掃員になってしまった。
猪木と実力世界一決定戦やったころのゴッチの実力世界一は完全なブックだったという証明だな。
猪木と実力世界一決定戦やったころのゴッチの実力世界一は完全なブックだったという証明だな。
411 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:18:40.79 ID:yhAgfmtH0
鶴田も「レスリングを知らない」といわれたが
鶴田ファンもどうやらレスリングを知らないらしい
お似合いではあるかｗ
鶴田ファンもどうやらレスリングを知らないらしい
お似合いではあるかｗ
412 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:19:27.89 ID:RSyUeDk50
そもそも、鶴田の技に威力があるってのは設定の問題だからな
馬場の足裏になぜ選手が吸い込まれるのか、と同じで
理詰めの部分がないから議論になりようもない
馬場の足裏になぜ選手が吸い込まれるのか、と同じで
理詰めの部分がないから議論になりようもない
413 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:21:37.54 ID:zbRoKKR20
>俺はいじめてるほうだったから力の入れ方よくわかってんだよ。
ヘッドロックとネックロックの違いもわからない上にイジメ自慢。
ほんとうにお前一人のおかげで旧全日系のイメージが悪くなって助かるよw
ヘッドロックとネックロックの違いもわからない上にイジメ自慢。
ほんとうにお前一人のおかげで旧全日系のイメージが悪くなって助かるよw
菊地に拷問コブラかけたり菊地を叩きつけたり菊地をロープに投げたりしてるときだけは
たしかにパワーファイターだったなw
たしかにパワーファイターだったなw
>>412
そもそも、鶴田の出す技に説得力がありすぎるのでどうしようもなんだよな。
同時代を生きた猪木、長州、藤波、前田と比べた所で技の迫力が違いすぎる。
まして今のブシロードスターたちとは比べ物にならない。
鶴田と迫力勝負出来るのは全盛期の馬場、アンドレ、ホーガン、ブロディくらいの物か。
そもそも、鶴田の出す技に説得力がありすぎるのでどうしようもなんだよな。
同時代を生きた猪木、長州、藤波、前田と比べた所で技の迫力が違いすぎる。
まして今のブシロードスターたちとは比べ物にならない。
鶴田と迫力勝負出来るのは全盛期の馬場、アンドレ、ホーガン、ブロディくらいの物か。
416 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:27:45.21 ID:zbRoKKR20
>>415
毎日悔しいだろうなあ。無職だから山手線とか乗らないだろうけど
車内丸ごとＧ１の広告だったりするしね。
キチガイが鶴田や馬場の技に説得力があると思うのは自由。
そう思う人が少なかったから馬場さんの団体はずっと負けっ放しで
最終的には猪木の弟子に買い取られちゃったんだろ？
毎日悔しいだろうなあ。無職だから山手線とか乗らないだろうけど
車内丸ごとＧ１の広告だったりするしね。
キチガイが鶴田や馬場の技に説得力があると思うのは自由。
そう思う人が少なかったから馬場さんの団体はずっと負けっ放しで
最終的には猪木の弟子に買い取られちゃったんだろ？
417 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:28:41.00 ID:f7+fv0IV0
>>405
原理は３９２で説明しただろw
このヘッドロックって技、マジすげー技なんだよ。
相手の肩と自分の腰をロックして首を捻り上げるように力いれるのが正解。グキっとね。
寝てかけると相手の首をまわせる可動域があまりとれないので実はあまり効いてなかったりする。
原理は３９２で説明しただろw
このヘッドロックって技、マジすげー技なんだよ。
相手の肩と自分の腰をロックして首を捻り上げるように力いれるのが正解。グキっとね。
寝てかけると相手の首をまわせる可動域があまりとれないので実はあまり効いてなかったりする。
418 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:32:47.09 ID:f7+fv0IV0
>>413
仮にネックロックだとしても、俺はプロレスでヘッドロックと解説されるものを語ってるつもりだよ。
仮にネックロックだとしても、俺はプロレスでヘッドロックと解説されるものを語ってるつもりだよ。
>>416
君は広告なんて見て喜んでいるのかｗｗ
差し詰め2ちゃんの工作活動も嬉々として見て書いてるのだろうなｗｗ
ストロングスタイル商法に引っかかったと気付いた時の感想はどうだったかなｗｗ
それとも旧全日がとにかく間違っているんだという今の書き込みに表れているという事なのかねｗｗ
君は広告なんて見て喜んでいるのかｗｗ
差し詰め2ちゃんの工作活動も嬉々として見て書いてるのだろうなｗｗ
ストロングスタイル商法に引っかかったと気付いた時の感想はどうだったかなｗｗ
それとも旧全日がとにかく間違っているんだという今の書き込みに表れているという事なのかねｗｗ
420 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:38:59.24 ID:f7+fv0IV0
日にちが変わっちまったじゃねーか。
帰って寝るわ。
ちなみに言っておくけど、俺はここではハードヒットおじさんと呼ばれてる者だよ。
携帯おじさんとは別人。
おまいらバカアンチ相手に分身の術など必要ないw
帰って寝るわ。
ちなみに言っておくけど、俺はここではハードヒットおじさんと呼ばれてる者だよ。
携帯おじさんとは別人。
おまいらバカアンチ相手に分身の術など必要ないw
ここまで見事に朽ち果てるってすごいわなw
鶴田の臓器売買死も見事に彩ってるw
鶴田の臓器売買死も見事に彩ってるw
422 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:43:16.43 ID:f7lIAs7wI
浣腸をして死んだのは馬場
423 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:47:13.19 ID:/RI/z2eY0
技も凄いし、力も凄かったのか
文字どおり最強じゃね？
カールゴッチは
文字どおり最強じゃね？
カールゴッチは
424 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:47:48.84 ID:To/xa1iaO
>>407
あんたまた恥ずかしい人違いしてるなｗ
俺は今日、所用で５時ごろのスターアポロンのレス以降、一切
書き込みしてないんだよｗいない相手と戦ってどうすんだよｗ
明らかな間違いだからさ、謝罪してくれる？ 個人的な
思い込みでスレをかき回すの、良くないよ
あんたまた恥ずかしい人違いしてるなｗ
俺は今日、所用で５時ごろのスターアポロンのレス以降、一切
書き込みしてないんだよｗいない相手と戦ってどうすんだよｗ
明らかな間違いだからさ、謝罪してくれる？ 個人的な
思い込みでスレをかき回すの、良くないよ
425 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:51:51.01 ID:f7lIAs7wI
三沢は天狗浣腸をして
天狗の祟りで脱糞死した
天狗の祟りで脱糞死した
426 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:53:29.94 ID:/RI/z2eY0
だってほぼ引退してハワイで清掃員やってたゴッチが
国際プロレスに呼ばれて来日し
試合から遠ざかってたにもかかわらず
アンドレ相手にジャーマンで投げたんでしょ？凄すぎね？カールゴッチは
ほぼ引退して永原のつば吐きに混ざってお笑い前座レスラーやってた鶴田さんとは雲泥の差
国際プロレスに呼ばれて来日し
試合から遠ざかってたにもかかわらず
アンドレ相手にジャーマンで投げたんでしょ？凄すぎね？カールゴッチは
ほぼ引退して永原のつば吐きに混ざってお笑い前座レスラーやってた鶴田さんとは雲泥の差
427 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 00:56:40.40 ID:f7lIAs7wI
誤爆
428 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 01:00:42.25 ID:/RI/z2eY0
ボディビルのような器具を使う練習もせずに50歳にもなったときに
100キロあった猪木を片腕で肩口まで軽々持ち上げたんでしょ
凄すぎね？カールゴッチは最強！実力世界一！って言われたら
そりゃ、皆納得するわ
どこぞの鶴田さんとは雲泥の差
100キロあった猪木を片腕で肩口まで軽々持ち上げたんでしょ
凄すぎね？カールゴッチは最強！実力世界一！って言われたら
そりゃ、皆納得するわ
どこぞの鶴田さんとは雲泥の差
だけどプロレス最強論争になったら鶴田の名前は出てくるんだからさ。
それでいんじゃないの？wいくらゴッチがどうの、誰がどうのと言ったところで
出てくるものは出てくるんだから如何ともし難いよw
それでいんじゃないの？wいくらゴッチがどうの、誰がどうのと言ったところで
出てくるものは出てくるんだから如何ともし難いよw
ショルダースルーすらできないチョンボ鶴田
431 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 13:15:30.51 ID:To/xa1iaO
>>370
てことは「五輪出場はガチ実績として認める」
→つまり鶴田はガチ実績あり
「反則勝ちも勝ちとして認める」→ならブロディは
猪木に勝ち越しでんな
ということでオッケーですな。人違いの謝罪ともども
よろしく
てことは「五輪出場はガチ実績として認める」
→つまり鶴田はガチ実績あり
「反則勝ちも勝ちとして認める」→ならブロディは
猪木に勝ち越しでんな
ということでオッケーですな。人違いの謝罪ともども
よろしく
432 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 13:23:47.74 ID:To/xa1iaO
>>305
スターアポロンは原作にも登場するキャラで、初登場は
６９年の正月。その年の２月に王者となり、年末に
来日したドリーをモデルにしたというのは、タイミング的に
ありえない。ましてテリーの来日はアニメの相当回
放送後の７０年７月である。アルゼンチン出身の
アントニオロッカと、アルゼンチンアポロを融合させた
キャラクターと考えるのが自然であろう
スターアポロンは原作にも登場するキャラで、初登場は
６９年の正月。その年の２月に王者となり、年末に
来日したドリーをモデルにしたというのは、タイミング的に
ありえない。ましてテリーの来日はアニメの相当回
放送後の７０年７月である。アルゼンチン出身の
アントニオロッカと、アルゼンチンアポロを融合させた
キャラクターと考えるのが自然であろう
433 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 13:41:55.33 ID:To/xa1iaO
そもそも原作のスターアポロンは黒髪であるし。
ミシガニアンに関しては、ゴッチの影響なしとまでは言わないが
同時期に「あしたのジョー」で描かれていた無冠の帝王こと
カーロスリベラの転用というのが基本だろう。ゆえに黒人の
ロッキージョンソンの風貌でデザインされている。
ミシガニアンに関しては、ゴッチの影響なしとまでは言わないが
同時期に「あしたのジョー」で描かれていた無冠の帝王こと
カーロスリベラの転用というのが基本だろう。ゆえに黒人の
ロッキージョンソンの風貌でデザインされている。
435 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 13:47:55.65 ID:tgefFi560
78
お前名無しだろ[] 投稿日:2012/11/26 13:50:00 ID:A4QTAoZA0(17)
天龍離脱に対して
鶴田「10年後はね絶対出て行った奴らを見返してやろうじゃないかと。
残ってて良かったなと言われる団体にしなくちゃいかんと思いました。
皆で力を合わせてやりましたね」
81
お前名無しだろ[] 投稿日:2012/11/26 15:01:35 ID:cU/XF+Ru0(3)
>78
10年後、ほとんどが出ていく側に回っちゃったじゃん。
鶴田にいたってはこの世から出ていっちゃった。
そして、傾きかけた馬場ファミリーを支えに来たのが天龍という、
何という神の采配。
お前名無しだろ[] 投稿日:2012/11/26 13:50:00 ID:A4QTAoZA0(17)
天龍離脱に対して
鶴田「10年後はね絶対出て行った奴らを見返してやろうじゃないかと。
残ってて良かったなと言われる団体にしなくちゃいかんと思いました。
皆で力を合わせてやりましたね」
81
お前名無しだろ[] 投稿日:2012/11/26 15:01:35 ID:cU/XF+Ru0(3)
>78
10年後、ほとんどが出ていく側に回っちゃったじゃん。
鶴田にいたってはこの世から出ていっちゃった。
そして、傾きかけた馬場ファミリーを支えに来たのが天龍という、
何という神の采配。
436 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 13:51:52.80 ID:G8lXBg9f0
.
ID:To/xa1iaO←こいつ精神病だろ？
.
.
ID:To/xa1iaO←こいつ精神病だろ？
.
.
438 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 14:02:41.29 ID:To/xa1iaO
その他スレというのは具体的にどこだい？
以前猪木アリスレで試合前に張本が～お笑いタレントが～俳優の何ちゃらが～ヤオと言ったから八百長とか言ってる基地外だろ
リアルタイム派らしいが、ヤオ派からも基地外か小学生並の扱いされてたな
リアルタイム派らしいが、ヤオ派からも基地外か小学生並の扱いされてたな
440 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 15:35:12.32 ID:To/xa1iaO
そういう奴がいたとして、何でそれが俺なんだよｗ
441 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 16:52:59.87 ID:zbRoKKR20
携帯自演おじさん=ID:To/xa1iaOの捏造・虚言妄言まとめ
・猪木はテリーに勝ったことがない→勝ってます
・一般常識では高卒以下とは中卒の人のこと→絶句
・山中教授と森口は同一人物→新聞を読んでいません
・柔道ではタックルの練習はしない→タックルが禁止になるくらい使われていた事を知らなかった
・ゴッチはガチもプロレスも実績がない→鶴ヲタ自慢の五輪に出てます。３人しか出場しなかった
鶴田の日本予選よりベルギー予選の方がキツイでしょうね
・ゴッチの実力世界一はブックだが鶴田はブロディをピンしたので最強→絶句
極め付きは
>551 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:17:49.53 ID:AOjaiRKNO
>証拠もなしにPCと使い分けと断定した謝罪は？PCあればPC使ってるわアホw
>972 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/02(金) 00:22:15.24 ID:FMmD6PptO
>PCから書き込みすることあるって、前から
>言ってるじゃんｗ
・猪木はテリーに勝ったことがない→勝ってます
・一般常識では高卒以下とは中卒の人のこと→絶句
・山中教授と森口は同一人物→新聞を読んでいません
・柔道ではタックルの練習はしない→タックルが禁止になるくらい使われていた事を知らなかった
・ゴッチはガチもプロレスも実績がない→鶴ヲタ自慢の五輪に出てます。３人しか出場しなかった
鶴田の日本予選よりベルギー予選の方がキツイでしょうね
・ゴッチの実力世界一はブックだが鶴田はブロディをピンしたので最強→絶句
極め付きは
>551 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:17:49.53 ID:AOjaiRKNO
>証拠もなしにPCと使い分けと断定した謝罪は？PCあればPC使ってるわアホw
>972 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/02(金) 00:22:15.24 ID:FMmD6PptO
>PCから書き込みすることあるって、前から
>言ってるじゃんｗ
442 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 16:57:49.00 ID:To/xa1iaO
それで昨日の人違いについてはノーコメントでっかｗ
443 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 17:03:09.55 ID:To/xa1iaO
PCの説明を何度しても理解できないアホやなｗ
444 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 17:19:22.34 ID:To/xa1iaO
ちなみにゴッチは、プロレス王国という雑誌の
インタビューで、「あの当時は大戦直後でオリンピック
出場枠は曖昧だった。私はもうドイツ国籍だったが
ベルギー代表になった」と言ってるけど、本当に
厳しい予選なんてあったんでっか？ｗ
インタビューで、「あの当時は大戦直後でオリンピック
出場枠は曖昧だった。私はもうドイツ国籍だったが
ベルギー代表になった」と言ってるけど、本当に
厳しい予選なんてあったんでっか？ｗ
445 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 17:23:15.61 ID:To/xa1iaO
それと日本柔道でタックルの練習が常識化してたなら
何で鶴田がタックル指導にわざわざ呼ばれたんですか？
メダリストの田村のために。教えてくださいよ
何で鶴田がタックル指導にわざわざ呼ばれたんですか？
メダリストの田村のために。教えてくださいよ
446 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 17:57:46.76 ID:DY4mTnI/0
そんなことより精神病お大事に
もういい死ね。
448 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 18:01:52.92 ID:Nhg4VlyrO
まあ、以下論争惨敗の戦犯になって狂った>>441の
ようにはなりたくないからねｗ
ようにはなりたくないからねｗ
449 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 18:06:15.96 ID:dV7lQgOA0
以上以下の意味がわかっていなかった携帯自演おじさん
>152 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 02:11:30.74 ID:darsZQO+O
>ごく当たり前の一般常識では、高卒以下とは、
>高卒に満たない学歴、つまり中卒等々のことを
>言いますけどねｗ
>152 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 02:11:30.74 ID:darsZQO+O
>ごく当たり前の一般常識では、高卒以下とは、
>高卒に満たない学歴、つまり中卒等々のことを
>言いますけどねｗ
450 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 18:12:11.05 ID:dV7lQgOA0
つまり「鶴田は荒川以下」で何の問題も無いわけですよｗ
451 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 18:14:22.79 ID:Nhg4VlyrO
つまりそうやって以上以下の意味論争の流れに
持っていってしまったのが>>449なんだねｗ
持っていってしまったのが>>449なんだねｗ
452 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 00:31:44.19 ID:yiR8i/q60
「意味論争」
……教養を感じない造語ですね
……教養を感じない造語ですね
453 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 17:08:33.24 ID:++LLuAL20
携帯とハードヒットがいるとスレが糞になるからな、本物の鶴田ファンなら邪魔者のこの2キャラを
排除しないければいけないのにできない理由って悲しいよな。
排除しないければいけないのにできない理由って悲しいよな。
454 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 18:13:48.49 ID:TFpbjsnrO
だってアンチの狙いは糞スレ化することだからね。
こないだ以下論争敗北男が、カミングアウトしてた。
スレの健全な進行を願うアンチが、何故この男を
追放しないのか不思議だよ
こないだ以下論争敗北男が、カミングアウトしてた。
スレの健全な進行を願うアンチが、何故この男を
追放しないのか不思議だよ
456 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 18:41:19.67 ID:wmzcdP/M0
五輪で金メダルって、マジに勘違いしてた奴いたのか？
今のようにネットで情報がすぐわかる時代でもなく
ゴッチが五輪に出たときは戦後すぐでテレビもなかった時代だからな
確かめようもない
「（ベルギーで）金メダルは取った」「五輪にも出た」これは事実で
二つが交ざって記事になってもしょうがない
戦後すぐでもなく情報がたしかな鶴田が
じっさいは失格なのに７位とするほうがひどいだろ
ゴッチが五輪に出たときは戦後すぐでテレビもなかった時代だからな
確かめようもない
「（ベルギーで）金メダルは取った」「五輪にも出た」これは事実で
二つが交ざって記事になってもしょうがない
戦後すぐでもなく情報がたしかな鶴田が
じっさいは失格なのに７位とするほうがひどいだろ
458 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 19:11:58.78 ID:ZEpL9o990
例えば力道の息子、百田が鶴田よりカッコ良かったら
鶴田はNO2にはなれなかったと思うよ プロレスラーって
顔で評価される部分もあるよね
鶴田はNO2にはなれなかったと思うよ プロレスラーって
顔で評価される部分もあるよね
459 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 19:14:42.97 ID:PFJoaMUD0
鶴田ってカバ顔だけど、旧全日オタクはあれがカッコよく見えるのか？
460 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 19:19:48.07 ID:ZEpL9o990
461 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 19:32:22.96 ID:TFpbjsnrO
若い頃の鶴田は長身細身で、当時ズングリ体型のレスラーの多い
中では、スタイル的な良さは感じられたね。
スープレックスやドロップキックの高さも含めて
華麗な印象はあったなあ。顔云々は別として、当時は長髪のレスラーもそうそう
なかったし。
中では、スタイル的な良さは感じられたね。
スープレックスやドロップキックの高さも含めて
華麗な印象はあったなあ。顔云々は別として、当時は長髪のレスラーもそうそう
なかったし。
鶴田が果たした最大の功績は馬場と共に外人を見下げるデカさと小鹿や羽田みたいな不器用さじゃなかったこと
それと若々しさ、エース馬場の跡継ぎとしてシロンボクロンボたちを将来は懲らしめてくれるだろうと期待したこと
もし鶴田がいなくて馬場とデストロイヤーだけなら早期の降格や打ち切りもあり得たんじゃないかな？
田舎のジジババは初期全日の固定ファンで都会風味の猪木への関心はイマイチで鶴田贔屓
田舎の年寄りは若三杉や蔵間みたいな顔が微妙なデカ男が好みだった
全員集合がCMでチャンネル回せば、読売も毎度お馴染み小林旭の赤いトラクターのCMだった
それと若々しさ、エース馬場の跡継ぎとしてシロンボクロンボたちを将来は懲らしめてくれるだろうと期待したこと
もし鶴田がいなくて馬場とデストロイヤーだけなら早期の降格や打ち切りもあり得たんじゃないかな？
田舎のジジババは初期全日の固定ファンで都会風味の猪木への関心はイマイチで鶴田贔屓
田舎の年寄りは若三杉や蔵間みたいな顔が微妙なデカ男が好みだった
全員集合がCMでチャンネル回せば、読売も毎度お馴染み小林旭の赤いトラクターのCMだった
アンチがよく鶴田をカバ顔とか言うけど、若い頃は当時のプロレスラーとしては
ルックスはまぁまぁの部類だったんだよ。>>461も言ってるけど、身長もあったし
スマートだったし。その分やや力強さに欠けるきらいはあったけど。
あくまでも「当時のプロレスラーとしては」の話だけど。女性ファンも多かったし。
ルックスはまぁまぁの部類だったんだよ。>>461も言ってるけど、身長もあったし
スマートだったし。その分やや力強さに欠けるきらいはあったけど。
あくまでも「当時のプロレスラーとしては」の話だけど。女性ファンも多かったし。
465 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 21:38:26.37 ID:ZEpL9o990
まあ その分外人のマスカラス兄弟やファンクスに人気が出たのかね
466 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 21:45:52.52 ID:TFpbjsnrO
ルックス悪いのにトッブになれたなら
それだけ技術、技量に光るものがあったということだね
それだけ技術、技量に光るものがあったということだね
467 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 21:46:44.48 ID:ZEpL9o990
連打するが主役は 馬場ね
馬場の美感、美意識の問題でしょ
あの股上が深すぎるタイツとかシャツは絶対にINとかの価値観
鶴田も三沢も一般的には不細工だよ
あの股上が深すぎるタイツとかシャツは絶対にINとかの価値観
鶴田も三沢も一般的には不細工だよ
470 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 22:18:21.03 ID:ZEpL9o990
だから 全日には当時あまりカッコよかったのがいなくて
もしも百田が顔がおじさんみたいな顔でなく、外人みたいな顔だちで
豪快なスープレックスを決めるスラっとした体格で力道の息子です
とくればあんた そりゃ視聴率も全員集合（どうかな？）に負けなかったでしょ
鶴田はあんな出世できなかったと思うよ
もしも百田が顔がおじさんみたいな顔でなく、外人みたいな顔だちで
豪快なスープレックスを決めるスラっとした体格で力道の息子です
とくればあんた そりゃ視聴率も全員集合（どうかな？）に負けなかったでしょ
鶴田はあんな出世できなかったと思うよ
471 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 23:21:44.60 ID:dFZjzRwY0
>>470
妄想の話じゃなくてさ、実際、鶴田の出世を妨げるレスラー新日を含めて誰がいる？
妄想の話じゃなくてさ、実際、鶴田の出世を妨げるレスラー新日を含めて誰がいる？
472 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 23:28:07.69 ID:dFZjzRwY0
そんなルックスのよかった三沢さんも
死ぬ頃の風体は酷すぎた
人間じゃないだろw
なんで全日系ってああなんだろうw
死ぬ頃の風体は酷すぎた
人間じゃないだろw
なんで全日系ってああなんだろうw
474 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 00:19:16.86 ID:Q0+15cag0
三沢がゾンビって言われてたのも、ただの悪口だからな
475 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 00:49:26.95 ID:+SkToCpM0
476 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 01:04:49.56 ID:6nfm/AhFO
三沢や鶴田のルックスが良いって笑える。越中と比較してどうするよ。
477 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 01:10:21.05 ID:+SkToCpM0
鶴ヲタにかかると、鶴田は世界最強で人気もあってルックスもいいレスラーなんだね。
そりゃ憂き世は辛いだろう。いい年なんだから現状を受け入れようね。
そりゃ憂き世は辛いだろう。いい年なんだから現状を受け入れようね。
478 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 01:19:24.18 ID:9NMprW7jO
鶴田の実力も人気もルックスも人柄も最低でないと
アンチは満足しないんだな。
鶴田ファンは、鶴田の全てが最高とは思ってはいない
バランス感覚を持っているのに、アンチはいまだに
全日系最低云々という
極端な価値観から抜け出せていないな
アンチは満足しないんだな。
鶴田ファンは、鶴田の全てが最高とは思ってはいない
バランス感覚を持っているのに、アンチはいまだに
全日系最低云々という
極端な価値観から抜け出せていないな
479 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 01:21:27.47 ID:+SkToCpM0
480 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 01:43:11.28 ID:9NMprW7jO
鶴田が世界最強って、それはどの時点での世界最強なの？
481 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 01:51:43.70 ID:+SkToCpM0
あらゆる時点での。
明日愛人と新日後楽園なんで寝ますね。
明日愛人と新日後楽園なんで寝ますね。
482 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 01:59:05.02 ID:9NMprW7jO
あらゆる時点で鶴田が世界最強とまでの意見は
あまり聞いたことはないけどね。 個人的には９０年
前後の日本プロレス界の中では、他の選手の状況と
比較しても、鶴田が最強ではなかったかという意見は
言っているが、それ以上のことは言いようがないね。
あまり聞いたことはないけどね。 個人的には９０年
前後の日本プロレス界の中では、他の選手の状況と
比較しても、鶴田が最強ではなかったかという意見は
言っているが、それ以上のことは言いようがないね。
483 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 02:02:23.25 ID:KWG+cvfz0
鶴田の全盛時ってプロレス入りする前だよね？
プロレス始めてからは練習もしてないし
プロレス始めてからは練習もしてないし
484 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 03:03:41.94 ID:lNvEJFBa0
ぷっｗ
愛人だってさｗ
精神病院に通ってるキ印珍日ヲタにそんなのいるわけないじゃないｗ
無職・童貞だって告白してたくせにｗｗｗ
愛人だってさｗ
精神病院に通ってるキ印珍日ヲタにそんなのいるわけないじゃないｗ
無職・童貞だって告白してたくせにｗｗｗ
天龍が鶴田から三冠を奪取した試合なんだけど、勝った天龍がコーナーに靠れて座っているのに対して
その天龍にたった状態で握手を差し伸べる負けた鶴田という絵も凄いよな。
その天龍にたった状態で握手を差し伸べる負けた鶴田という絵も凄いよな。
486 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 14:43:50.18 ID:O/hximQo0
世間は正直だから、力道山の墓がある池上本門寺の仁王様のモデルが誰か理解すれば簡単だろw
王道だの力道山直系とか言っても現実は違うよな。
最も馬場や鶴田のだらしない身体をモデルにするのはホモ雑誌の専門部門だけだしw
王道だの力道山直系とか言っても現実は違うよな。
最も馬場や鶴田のだらしない身体をモデルにするのはホモ雑誌の専門部門だけだしw
488 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 15:02:59.49 ID:fiXjZ8iJ0
馬場さんの靴に猫が入っていたのを見て
鶴田は全日本入りを決めたそうだね
鶴田は全日本入りを決めたそうだね
489 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 21:33:17.93 ID:oukpMsvK0
>>486
お前がホモ雑誌に造詣が深いのはわかったwww
お前がホモ雑誌に造詣が深いのはわかったwww
そんで結局2つ残ってたアンチスレの1つがまたまた落ちちゃったじゃねーかよw
だからムダな事は止めとけつってんのによぉ。このエコ、省エネの時代に全く逆行してんな、
アンチはw
だからムダな事は止めとけつってんのによぉ。このエコ、省エネの時代に全く逆行してんな、
アンチはw
491 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 22:32:57.96 ID:nXRT9+Rq0
そういや鶴田ってガキの頃実家の猫を殺したんだってな
若林の本に書いてあった
若林の本に書いてあった
俺も昔何かでチラッと読んだ記憶があるけど、
そりゃ危うく死なせてしまうところだったか、
結果的に死なせてしまったかじゃねーのか？
殺意を持って殺したのとは違うだろ。
そりゃ危うく死なせてしまうところだったか、
結果的に死なせてしまったかじゃねーのか？
殺意を持って殺したのとは違うだろ。
493 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 00:42:47.41 ID:Sv+S01dSO
そんな馬場さんを裏切った河馬面鶴田
494 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 00:46:43.92 ID:k/UQNbdW0
鶴田って大物外人レスラーとの対決の実績は藤波や長州よりかは
上だと思うけど 結構負けてるんだよねシンにもリングアウト負けしたし
上だと思うけど 結構負けてるんだよねシンにもリングアウト負けしたし
495 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 01:17:10.36 ID:FmnermVd0
新日後楽園超満員だったよ。ヨシハシいらね、ノアとかにあげる。矢野ムタも最高。
メイン最後の必殺技４連発に興奮。
ところで鶴田さんの団体ってどこに行けば見られるんですか？
メイン最後の必殺技４連発に興奮。
ところで鶴田さんの団体ってどこに行けば見られるんですか？
レス付かずに放棄したスレですが、
読んでおいてください。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387794322/l50
>>494
「結構負けている」って・・・
プロレスはシナリオブックありのショーであって真剣勝負じゃないから、
負けたとか意味ないです。
読んでおいてください。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387794322/l50
>>494
「結構負けている」って・・・
プロレスはシナリオブックありのショーであって真剣勝負じゃないから、
負けたとか意味ないです。
497 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 01:37:44.16 ID:k/UQNbdW0
ま それは100も承知なんだけど
中学時代はガチと信じてて あの試合結構悔しかったな
中学時代はガチと信じてて あの試合結構悔しかったな
498 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 02:07:56.97 ID:hGaY1Fjt0
じゃあブロディ云々言う奴はバカってことで決定だな。
499 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 02:43:16.56 ID:k/UQNbdW0
さすがにヒョードルにはかなわないだろうけど
ガチの試合で小川VSブロディは正直みたい
ブロディ似のプレデターは格闘技戦やったけど
ガチの試合で小川VSブロディは正直みたい
ブロディ似のプレデターは格闘技戦やったけど
502 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:06:04.42 ID:L4ZvS1od0
当時はお芝居とばれて無かったから、試合結果はそれなりに意味があるだろうと思う。
特にレスラー間の格付けには意味があると考えていい。
特にレスラー間の格付けには意味があると考えていい。
ブロディをフォールしたとか
AWA取ったとか三冠取ったとか
誰々よりも強く見えたとか
プロレスはシナリオブックありのショーであって真剣勝負じゃないから
意味ないです（きっぱり）
AWA取ったとか三冠取ったとか
誰々よりも強く見えたとか
プロレスはシナリオブックありのショーであって真剣勝負じゃないから
意味ないです（きっぱり）
504 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:14:21.72 ID:QnDwXSZJ0
＞特にレスラー間の格付けには
全盛期で全日のメインだったのに後輩の三沢に負けブック飲まされた鶴田
外敵の長州に一度も勝ちブック貰えなかった鶴田
それはそうと、天龍が鶴田より先に全日に入っていたら
鶴田はずっと天龍の下扱いだったと思うね
ようは全日旗揚げ後、早い時期に全日入りして運が良かったね、鶴田
全盛期で全日のメインだったのに後輩の三沢に負けブック飲まされた鶴田
外敵の長州に一度も勝ちブック貰えなかった鶴田
それはそうと、天龍が鶴田より先に全日に入っていたら
鶴田はずっと天龍の下扱いだったと思うね
ようは全日旗揚げ後、早い時期に全日入りして運が良かったね、鶴田
505 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:21:19.09 ID:L4ZvS1od0
本当に強いかどうかということでは意味はないと思うけど。
お芝居とバレてない頃は、意味があったでしょ。
お芝居とバレてない頃は、意味があったでしょ。
506 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:26:40.41 ID:L4ZvS1od0
天龍のデビュー時代、相撲チョップしかなかったのに鶴田になれるわけがない。
507 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:28:22.05 ID:ehtyUCgQ0
でも天龍のほうが人気あったからね
レスラーの評価って人気がすべてでしょ
レスラーの評価って人気がすべてでしょ
508 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:29:42.71 ID:L4ZvS1od0
鶴田と同時期にデビューしたヘーシンクは下手で駄目になった。
ロッキー羽田は鶴田に次ぐ３番手として日テレバックアップのされたが、プロレス下手で駄目になり、
後からデビューした天龍に３番手を奪われた。
先にデビューすればいいってもんじゃ無いよ。
ロッキー羽田は鶴田に次ぐ３番手として日テレバックアップのされたが、プロレス下手で駄目になり、
後からデビューした天龍に３番手を奪われた。
先にデビューすればいいってもんじゃ無いよ。
509 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:30:08.55 ID:QnDwXSZJ0
わかってないな
デビューしても天龍は鶴田の後輩で鶴田の下扱いでしかないからそういうのしかさせ点貰えなかっただけ
デビューしても天龍は鶴田の後輩で鶴田の下扱いでしかないからそういうのしかさせ点貰えなかっただけ
510 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:34:05.99 ID:L4ZvS1od0
判官びいきというのが、あるからね。
大関が人気で横綱を上回るというのはよくある事。
この人気の大関と横綱が千秋楽決戦になれば興行主としては問題ないよな。
鶴田x天龍、鶴田x三沢。このパターンだ。
大関が人気で横綱を上回るというのはよくある事。
この人気の大関と横綱が千秋楽決戦になれば興行主としては問題ないよな。
鶴田x天龍、鶴田x三沢。このパターンだ。
511 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:34:08.83 ID:QnDwXSZJ0
鶴田の場合は、普通はデビューしたら前座から大技も使わせずやられ役の下積みをさせるんだけど
全日旗揚げ早期で、馬場以外には客を呼べそうなのは全日から引き連れた中堅しかいないから
デビューした鶴田をプッシュするために
いきなりメイン抜擢で大技も使わせて貰える幸運に恵まれただけ
全日旗揚げ早期で、馬場以外には客を呼べそうなのは全日から引き連れた中堅しかいないから
デビューした鶴田をプッシュするために
いきなりメイン抜擢で大技も使わせて貰える幸運に恵まれただけ
512 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:36:31.78 ID:QnDwXSZJ0
そのせいでカブキもこう愚痴っている
「結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボは上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
応用を入れる余裕もなかったと思うよ。だから、ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの。」
「結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボは上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
応用を入れる余裕もなかったと思うよ。だから、ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの。」
513 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:37:54.61 ID:L4ZvS1od0
514 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:39:50.33 ID:QnDwXSZJ0
天龍はそれで、身体張って相手の技を受け、相手を光らせる試合が作れるレスラーに馴れた。
が、鶴田は自己中心で自分を見せるだけ、相手をまったく光らせようとしないレスラーのままでしかなかった。
ま、そういう鶴田を見てプロレスを理解していない一部の客は
「鶴田が一番強い」と勘違いして今に至ってるわけだね。
が、鶴田は自己中心で自分を見せるだけ、相手をまったく光らせようとしないレスラーのままでしかなかった。
ま、そういう鶴田を見てプロレスを理解していない一部の客は
「鶴田が一番強い」と勘違いして今に至ってるわけだね。
515 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:44:25.27 ID:L4ZvS1od0
>>512
下済みの長いカブキのひがみでしょw
鶴田の才能に対して、カブキはそのギミックでようやく、鶴田と同じ位置に日本プロレスで一時なれたわけだからさ。
あんなギミックしないと花形になれない男がプロレスを消化だとか笑える。
やられ役の高千穂のノウハウの事だろう。次代の日本プロレスを担う天才鶴田さんの世界などわかるはずもない。
下済みの長いカブキのひがみでしょw
鶴田の才能に対して、カブキはそのギミックでようやく、鶴田と同じ位置に日本プロレスで一時なれたわけだからさ。
あんなギミックしないと花形になれない男がプロレスを消化だとか笑える。
やられ役の高千穂のノウハウの事だろう。次代の日本プロレスを担う天才鶴田さんの世界などわかるはずもない。
516 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:48:44.77 ID:QnDwXSZJ0
谷津「ジャンボ鶴田は協調性ゼロ。試合相手に合わせないし、動かない（笑）。
だから相手が鶴田に合わせるしかないわけ。
『ジャンボって強いんだ』って光らせたのは我々なんだよ。
あれで彼は光ったんですよ。逆にいえばジャンボは協調性ゼロってことだけど（笑）
ジャンボ鶴田は自分を出してただけだから。」
だから相手が鶴田に合わせるしかないわけ。
『ジャンボって強いんだ』って光らせたのは我々なんだよ。
あれで彼は光ったんですよ。逆にいえばジャンボは協調性ゼロってことだけど（笑）
ジャンボ鶴田は自分を出してただけだから。」
517 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:48:50.77 ID:L4ZvS1od0
518 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:51:31.35 ID:ehtyUCgQ0
鶴田ってプロレス史において何の功績もないよね
ド塩なのに強キャラ設定だっただけで、全日が馬鹿にされる原因だったように思う
ド塩なのに強キャラ設定だっただけで、全日が馬鹿にされる原因だったように思う
519 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:53:09.90 ID:L4ZvS1od0
520 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:54:47.24 ID:VBNpv1+x0
「善戦マン」「人気のないダメレスラー」でしかなかった鶴田を
なんとか光らせようとして、鶴田が凄く見えるようにと、天龍はよく頑張ったよね
その天龍らのセルのおかげでバカな客は鶴田を最強と思うようになったｗ
なんとか光らせようとして、鶴田が凄く見えるようにと、天龍はよく頑張ったよね
その天龍らのセルのおかげでバカな客は鶴田を最強と思うようになったｗ
521 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 13:54:55.84 ID:L4ZvS1od0
今となっては藤波、長州の功績とやらも鶴田最強の盛り上げ話だな。
↓
↓
ID:L4ZvS1od0＝いまだにプロレスを理解していない馬鹿
↑
↑
↓
ID:L4ZvS1od0＝いまだにプロレスを理解していない馬鹿
↑
↑
523 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 14:12:29.76 ID:L4ZvS1od0
プロレスに真剣勝負を持ち込むアンチに言われたくないなw
真剣勝負だと鶴田程度じゃ谷津や長州に勝てないと磯貝氏にはっきり言われてしまった
525 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 16:17:30.82 ID:suU1U5nX0
じゃあ、前頭筆頭や学生横綱にも無理ぽ
鶴田の方が全日入りの先輩なのに
テリー・ファンクが当時言っていたのは
「馬場の後を継ぐのは鶴田じゃなくて天龍になるだろう」
鶴田は師匠のテリーからも見放されていたんだなｗｗｗ
テリー・ファンクが当時言っていたのは
「馬場の後を継ぐのは鶴田じゃなくて天龍になるだろう」
鶴田は師匠のテリーからも見放されていたんだなｗｗｗ
鶴田は協調性ゼロだし、後輩にもおごらないし
倉持アナからも鶴田は人付き合いが悪く最低と言われる始末で
馬場の後を継いで団体のリーダーになる資格がなかったからな鶴田
倉持アナからも鶴田は人付き合いが悪く最低と言われる始末で
馬場の後を継いで団体のリーダーになる資格がなかったからな鶴田
528 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 19:05:04.24 ID:k/UQNbdW0
鶴田はケチだったの？
というよりも団体行動が出来ない性格だったんだろうな
それで野球もバスケットボールも途中でやめて
ひとりでやれるレスリングに転向した
プロレスでは協力しあうものだが
鶴田の試合作りは相手をよく見せようとはまったくしないものだったし
（鶴田と試合をしてきた各プロレスラーの証言でもそれはよくわかる）
リング外での団体行動やつきあい方でも鶴田の良い話が出ないね
それで野球もバスケットボールも途中でやめて
ひとりでやれるレスリングに転向した
プロレスでは協力しあうものだが
鶴田の試合作りは相手をよく見せようとはまったくしないものだったし
（鶴田と試合をしてきた各プロレスラーの証言でもそれはよくわかる）
リング外での団体行動やつきあい方でも鶴田の良い話が出ないね
530 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 20:01:43.94 ID:slsHrLaFO
でもあのカブキさんでさえ「ジャンボは上手かった」と
そこは肯定してるんだがね。
そこは肯定してるんだがね。
531 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 20:43:04.05 ID:qxAEPODa0
>>505
＞本当に強いかどうかということでは意味はないと思うけど。
＞お芝居とバレてない頃は、意味があったでしょ。
馬場や鶴田の試合やだらしない身体見て真剣にやってるとでも思っていた奴が存在するのか？
上手いんじゃなくてお上手だろw
ドロップキックが上手にできました、技がうまく決まりましただろw
＞本当に強いかどうかということでは意味はないと思うけど。
＞お芝居とバレてない頃は、意味があったでしょ。
馬場や鶴田の試合やだらしない身体見て真剣にやってるとでも思っていた奴が存在するのか？
上手いんじゃなくてお上手だろw
ドロップキックが上手にできました、技がうまく決まりましただろw
532 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 20:45:43.23 ID:qxAEPODa0
533 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 22:04:34.84 ID:slsHrLaFO
森本レオとか有田とか、新日本派のファンが、
最終的には鶴田推しに転じたのが面白いね
最終的には鶴田推しに転じたのが面白いね
故鶴田に関してプロレスファンの有名人としてコメント求められて話しただけだろ
死んでんだから公には悪く言えないわな
死んでんだから公には悪く言えないわな
例え亡くなってても「鶴田より○○のほうが強かった」と思えばそう言うだろ。
それは別に悪口とかじゃないんだから。
それは別に悪口とかじゃないんだから。
536 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:00:23.42 ID:VBNpv1+x0
故鶴田に関してコメント求められて「鶴田より○○のほうが強かった」なんてタレントが言えるかよバカ
仕事なくなるわｗ
仕事なくなるわｗ
それは故鶴田にかぎらず故三沢だろうが故橋本だろうが同じ
故三沢で記者がコメント求めてきたらタレントは
「三沢より○○のほうが強かった」なんて言うかバカ
故三沢で記者がコメント求めてきたらタレントは
「三沢より○○のほうが強かった」なんて言うかバカ
へぇ。「鶴田より○○のほうが強かった」と言ったら
そのタレントは仕事なくなるんか。凄ぇな鶴田w
そのタレントは仕事なくなるんか。凄ぇな鶴田w
そもそも>>533のはそういうシチュじゃねーと思うんだけどなw
540 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:23:13.19 ID:slsHrLaFO
森本レオと有田が、最強レスラーは誰かの対談をして、
出した結論が鶴田と前田のどちらか。
かつて猪木派だった森本は、「鶴田はルーテーズの
再来」とまで評価上げ
出した結論が鶴田と前田のどちらか。
かつて猪木派だった森本は、「鶴田はルーテーズの
再来」とまで評価上げ
541 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:23:35.65 ID:Xq3rgU240
有田は普通に今でも猪木ら新日レスラーも語るだろ
森本レオとか有田が鶴田を語ると何得意になってんだよ
ガキかｗ
森本レオとか有田が鶴田を語ると何得意になってんだよ
ガキかｗ
542 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:28:28.91 ID:slsHrLaFO
要するに、鶴田評価、鶴田最強論はプロレスファンなら
普通に語ることだということ。原辰徳、野田元首相なども含め
普通に語ることだということ。原辰徳、野田元首相なども含め
543 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:32:18.38 ID:Xq3rgU240
原が語るのは読売日テレつながりだからだろ
全日じゃなかったら語っていない
全日じゃなかったら語っていない
544 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:32:34.06 ID:qbhW+KqL0
おいおい、禿山さんの抜け毛より
全日を見に来なくなったお客の数の方が
多いのはどういうこっちゃ
全日を見に来なくなったお客の数の方が
多いのはどういうこっちゃ
545 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:36:12.22 ID:slsHrLaFO
原は去年あたりでも鶴田最強と語ってるからね。
よほど印象が強いらしい
よほど印象が強いらしい
546 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:37:47.37 ID:k/UQNbdW0
鶴田プロレス最強論はメディアの中の話か？
格闘技ブームが日本に訪れる前の時代だとしても
一般的にはプロレス最強は田舎のおばさんでもプロレス最強は
鶴田ではなくブロディ ホーガン アンドレ 猪木あたりが多いんじゃないかな
鶴田と応えるしともいるだろうけど
格闘技ブームが日本に訪れる前の時代だとしても
一般的にはプロレス最強は田舎のおばさんでもプロレス最強は
鶴田ではなくブロディ ホーガン アンドレ 猪木あたりが多いんじゃないかな
鶴田と応えるしともいるだろうけど
547 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:41:47.02 ID:NLv2woy+0
なぜ鶴田ファンは最強かどうかでしか鶴田の話題が出来ないんだ？
スレ56までずっとそれだけじゃん
それほど鶴田に、他の良い話がないからか？
スレ56までずっとそれだけじゃん
それほど鶴田に、他の良い話がないからか？
548 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:47:14.36 ID:slsHrLaFO
それは違うんじゃない？ 森本レオらも鶴田推しと
書いたら、故人を誉めるのは
当たり前だとかアンチがしたり顔で言うから、それは
最強論の流れで出たのだと、客観的に事実を指摘
しただけのこと。まあアンチには、その客観的な
事実が認めがたいのだろうが
書いたら、故人を誉めるのは
当たり前だとかアンチがしたり顔で言うから、それは
最強論の流れで出たのだと、客観的に事実を指摘
しただけのこと。まあアンチには、その客観的な
事実が認めがたいのだろうが
549 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:51:45.39 ID:CGYeONKE0
新日はブックでインチキだけど鶴田は最強だとか言いだす馬鹿ばっかりで笑わしよる
550 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:54:11.35 ID:slsHrLaFO
誰も言ってないことを聞いてしまうアンチｗ
551 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 00:00:17.87 ID:CGYeONKE0
>>550
>>290 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 12:28:01.86 ID:JntDKPduO
＞全日本復帰後のブロディは、１勝の後、バックドロップで
＞鶴田から完璧なピンフォールを奪われる。
＞猪木を含め、８２年以降誰もがなしえなかった、
＞ブロディからのピンフォール勝ちに成功
>>291 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 12:43:05.50 ID:JntDKPduO
＞それはともかくゴッチの「その実力を対戦相手から
＞恐れられ」という話は、プロレスがブックとわかった
＞今から見ると、単なるギミックだったということ
↑新日はブックでインチキだけど鶴田は最強だとか思ってる馬鹿がここにいる
>>290 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 12:28:01.86 ID:JntDKPduO
＞全日本復帰後のブロディは、１勝の後、バックドロップで
＞鶴田から完璧なピンフォールを奪われる。
＞猪木を含め、８２年以降誰もがなしえなかった、
＞ブロディからのピンフォール勝ちに成功
>>291 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 12:43:05.50 ID:JntDKPduO
＞それはともかくゴッチの「その実力を対戦相手から
＞恐れられ」という話は、プロレスがブックとわかった
＞今から見ると、単なるギミックだったということ
↑新日はブックでインチキだけど鶴田は最強だとか思ってる馬鹿がここにいる
552 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 00:01:27.06 ID:VLI9zhEF0
>>550
ID:JntDKPduOでの書き込みはおまえなんだろ？ｗ
ID:JntDKPduOでの書き込みはおまえなんだろ？ｗ
気持ち悪い
554 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 00:08:51.17 ID:VLI9zhEF0
鶴田のブロディからのピンフォール勝ちもブックで
鶴田が最強とかも単なるギミックだよ
何故新日だけがブックでギミックで
鶴田はブックやギミックじゃなく最強とか言い出すのかわけわからん
鶴田が最強とかも単なるギミックだよ
何故新日だけがブックでギミックで
鶴田はブックやギミックじゃなく最強とか言い出すのかわけわからん
555 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 00:19:30.12 ID:+UuVZlSiO
ブックなのにゴッチの実力世界一だけは
妙にありがたがるから、皮肉を言ったまでだよ。
鶴田のブロデイ云々は、猪木はブロデイからフォール
取られてないから鶴田より強いとか言ってた馬鹿
アンチがいたからまぜっかえしただけｗ
妙にありがたがるから、皮肉を言ったまでだよ。
鶴田のブロデイ云々は、猪木はブロデイからフォール
取られてないから鶴田より強いとか言ってた馬鹿
アンチがいたからまぜっかえしただけｗ
556 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 00:24:19.19 ID:+UuVZlSiO
アンチは以前、新日本や猪木は、自ら最強を名乗った
ことはないと主張してたからな。ところが、その名も
ズバリ、実力世界一決定戦なるものを行っていた
事実が発覚。つまり最強論をアングルとして導入した
のは新日本だということが証明された。これが肝だね
ことはないと主張してたからな。ところが、その名も
ズバリ、実力世界一決定戦なるものを行っていた
事実が発覚。つまり最強論をアングルとして導入した
のは新日本だということが証明された。これが肝だね
携帯キチガイが必死すぎて気持ち悪い
うわぁさらに気持ち悪くなってる。
559 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 00:38:53.49 ID:ViFe6OIx0
＞森本レオとか有田とか、新日本派のファンが、
＞最終的には鶴田推しに転じたのが面白いね
最強って言ってたの？ソースプリーズ
つうか旧全日派のおじいさんにとっては有田と森本レオが最強と言ったら最強なのか？ｗ
＞最終的には鶴田推しに転じたのが面白いね
最強って言ってたの？ソースプリーズ
つうか旧全日派のおじいさんにとっては有田と森本レオが最強と言ったら最強なのか？ｗ
560 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 00:47:42.86 ID:3M9mbjIW0
その最強と言うのは 日本一強いプロレスラーなのか
世界一強いプロレスラーなのか それとも格闘家も含めての
最強なのか？どれなんだろうねえ
世界一強いプロレスラーなのか それとも格闘家も含めての
最強なのか？どれなんだろうねえ
561 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 00:48:02.63 ID:+UuVZlSiO
何か必死だねｗ
既出の話なのに。週刊ポストの対談
既出の話なのに。週刊ポストの対談
562 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 00:54:56.82 ID:oNshPLyc0
鶴田は40歳代になるとリタイアしたし
前田も早く引退した
ふたりとも全盛期の印象のままだから幻想が残ってるだけだろうな
猪木とか50歳まで身体ボロボロになって続ければそりゃ30代の印象はなくなって
よくなったときの印象の方が残るわ
天龍とか長州とか藤波とかでも60歳くらいになってもリングにあがっていれば
最盛期より、そっちの印象の方が強い。
前田も早く引退した
ふたりとも全盛期の印象のままだから幻想が残ってるだけだろうな
猪木とか50歳まで身体ボロボロになって続ければそりゃ30代の印象はなくなって
よくなったときの印象の方が残るわ
天龍とか長州とか藤波とかでも60歳くらいになってもリングにあがっていれば
最盛期より、そっちの印象の方が強い。
563 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 00:56:20.72 ID:oNshPLyc0
よくなったときの×
弱くなったときの○
弱くなったときの○
564 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 00:56:39.61 ID:ViFe6OIx0
そのポストの該当部分を貼ってよ。
で、有田と森本レオが最強と言ったら最強決定なんですか？Ｗ
それにしても頼みの綱が週刊大衆とか週刊ポストとか笑えますな。
で、有田と森本レオが最強と言ったら最強決定なんですか？Ｗ
それにしても頼みの綱が週刊大衆とか週刊ポストとか笑えますな。
565 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:03:11.52 ID:ViFe6OIx0
イブの夜に携帯から10回も書き込んでる人に必死って言われたあるよｗ
566 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:03:28.15 ID:+UuVZlSiO
また誰も言ってない話を聞いてるなｗ
567 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:07:54.65 ID:+UuVZlSiO
568 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:09:00.92 ID:ViFe6OIx0
>542 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:28:28.91 ID:slsHrLaFO
>要するに、鶴田評価、鶴田最強論はプロレスファンなら
>普通に語ることだということ。原辰徳、野田元首相なども含め
>545 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:36:12.22 ID:slsHrLaFO
>原は去年あたりでも鶴田最強と語ってるからね。
>よほど印象が強いらしい
で、おじさんはどう思うの？
こんな人達が鶴田最強と語ってるけど鶴田は別に最強ではありません、でいいのか？
鶴田最強と言ってる人がいるから鶴田最強、と言いたかったんだろ？
ていうかなんで自分で書いたことすぐ忘れるの？年だから？
>要するに、鶴田評価、鶴田最強論はプロレスファンなら
>普通に語ることだということ。原辰徳、野田元首相なども含め
>545 ：お前名無しだろ：2013/12/24(火) 23:36:12.22 ID:slsHrLaFO
>原は去年あたりでも鶴田最強と語ってるからね。
>よほど印象が強いらしい
で、おじさんはどう思うの？
こんな人達が鶴田最強と語ってるけど鶴田は別に最強ではありません、でいいのか？
鶴田最強と言ってる人がいるから鶴田最強、と言いたかったんだろ？
ていうかなんで自分で書いたことすぐ忘れるの？年だから？
569 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:11:18.42 ID:J1s4aB2T0
570 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:14:20.71 ID:J1s4aB2T0
>>569
肝炎ウイルスをわざわざ人集めて撒き散らす行為にたいして憤りを覚えるよ。
肝炎ウイルスをわざわざ人集めて撒き散らす行為にたいして憤りを覚えるよ。
572 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:16:55.95 ID:+UuVZlSiO
鶴田最強とか語る人は普通に多いということだよ。
それは事実だから、否定したってしょうがないじゃん。
最強に関する個人的な意見は昨日とかにも書いたから何度も言わん
それは事実だから、否定したってしょうがないじゃん。
最強に関する個人的な意見は昨日とかにも書いたから何度も言わん
鶴田の肝炎ウイルス最凶
574 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:20:39.68 ID:FBAVGUiF0
575 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:20:40.88 ID:ViFe6OIx0
原が去年あたりでも鶴田最強と言っていた？から鶴田最強
森本レオと有田が鶴田最強と言っていた？から鶴田最強
でも磯貝さんの「鶴田は長州に勝てない」は認めない
鶴田の「私は猪木に勝てない」は認めない
レスラーの知見は認めず、素人の感想にすがる鶴ヲタ
森本レオと有田が鶴田最強と言っていた？から鶴田最強
でも磯貝さんの「鶴田は長州に勝てない」は認めない
鶴田の「私は猪木に勝てない」は認めない
レスラーの知見は認めず、素人の感想にすがる鶴ヲタ
576 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:28:05.48 ID:+UuVZlSiO
何かこのムキになりかたは凄いねｗ
世の中に鶴田を認める声があることを「絶対に
認めない」という異常な執念ｗ
世の中に鶴田を認める声があることを「絶対に
認めない」という異常な執念ｗ
原は全日、日テレ、読売巨人の付き合いの関係で
イベント等でよく一緒になったことがあるから語るだけだろうな
王さんらが馬場を語るのと同じ流れで
イベント等でよく一緒になったことがあるから語るだけだろうな
王さんらが馬場を語るのと同じ流れで
578 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:30:36.77 ID:DeQP7Y6t0
だって、アマレスというスポーツが例え演技だとしてもプロレスという格闘技より強いとは思えないからね。
アマレスの磯貝がガチだとしても一流プロレスラーと比べて強いとは思えないよ。
アマレスの磯貝がガチだとしても一流プロレスラーと比べて強いとは思えないよ。
579 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:33:51.60 ID:J1s4aB2T0
580 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:34:40.82 ID:DeQP7Y6t0
力道山、金田、長嶋
王、馬場
原、鶴田
野球（ジャイアンツ）とプロレスの王道は共に戦後スポーツ史を歩んで来たと言う事だね。
王、馬場
原、鶴田
野球（ジャイアンツ）とプロレスの王道は共に戦後スポーツ史を歩んで来たと言う事だね。
581 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:38:54.04 ID:DeQP7Y6t0
582 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:49:37.98 ID:ViFe6OIx0
携帯自演おじさんの助っ人にハードヒットおじさんが参戦w
このキチガイ二人がいる限り鶴スレは永久に不滅です
このキチガイ二人がいる限り鶴スレは永久に不滅です
583 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 01:53:09.95 ID:+UuVZlSiO
そういう差別語を使わないという常識をアンチが
身につけることを望むのは無理な話かな
身につけることを望むのは無理な話かな
>>547
スレ56までずっとそれだけって、そんなわけねーじゃんw
ただここはファンスレだし、鶴田最強論みたいのがあったのも
事実だからな。その話題が多くなっても不思議じゃないと思うよ。
で、アンチさんもそれには食いつきがいいようだしw
スレ56までずっとそれだけって、そんなわけねーじゃんw
ただここはファンスレだし、鶴田最強論みたいのがあったのも
事実だからな。その話題が多くなっても不思議じゃないと思うよ。
で、アンチさんもそれには食いつきがいいようだしw
最強論はもういいから他の話題はないのか？
586 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 13:25:17.91 ID:1mW3CGu90
鶴田に良い話題はひとつもない
他の話題をしようとすれば、ケチだとか、人付き合いが悪いだとか
そんなのしかないから
他の話題をしようとすれば、ケチだとか、人付き合いが悪いだとか
そんなのしかないから
587 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 16:26:36.63 ID:sv7JzNFQ0
＞天龍源一郎が、ジャンボ鶴田やジャイアント馬場との戦いを週刊誌で
振り返っています。『週刊大衆』（11月25日号）なんですが、
集中連載60分一本勝負として「激闘昭和のブロレス『オレの“心の名勝負”
』」というコーナーがあって、その最終回で天龍源一郎が、
3つの試合を振り返っているのです。さて、その3試合とはいったい
どのカードだと思いますか。
もう前の号なのでネタバレ御免で書きますが、ベスト1が「対ジャンボ鶴田
」、ベスト2が「対ランディ・サベージ」、ベスト3が自分の試合ではなく
「ジャンボ鶴田対テリー・ファンク」でした。
それにしても、30年以上プロレスのキャリアがあるのに、
ベスト3のうちの2試合、しかもひとつは自分が出ていない試合を
挙げるほど、天龍源一郎にとってジャンボ鶴田の存在は
大きかったんですね。
振り返っています。『週刊大衆』（11月25日号）なんですが、
集中連載60分一本勝負として「激闘昭和のブロレス『オレの“心の名勝負”
』」というコーナーがあって、その最終回で天龍源一郎が、
3つの試合を振り返っているのです。さて、その3試合とはいったい
どのカードだと思いますか。
もう前の号なのでネタバレ御免で書きますが、ベスト1が「対ジャンボ鶴田
」、ベスト2が「対ランディ・サベージ」、ベスト3が自分の試合ではなく
「ジャンボ鶴田対テリー・ファンク」でした。
それにしても、30年以上プロレスのキャリアがあるのに、
ベスト3のうちの2試合、しかもひとつは自分が出ていない試合を
挙げるほど、天龍源一郎にとってジャンボ鶴田の存在は
大きかったんですね。
588 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 16:52:25.27 ID:gx1Idh/u0
ジャンボ鶴田の論文には対ブロディがひとつも触れられていないから
鶴田にとってブロディの存在はなかったってことだな
鶴田にとってブロディの存在はなかったってことだな
天龍は全日にいたんだから語るのは同時期のジャンボ鶴田戦になって普通だろ
師匠のテリー・ファンクの話もしたいためにその試合をあげたってだけでは？
師匠のテリー・ファンクの話もしたいためにその試合をあげたってだけでは？
590 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 18:54:46.93 ID:+UuVZlSiO
何でも無理にケチつけるのは良くないよ。
天龍がそう言ってるのは事実なんだから
天龍がそう言ってるのは事実なんだから
591 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 19:00:10.27 ID:F6ILyiUe0
>>46
＞でも実はメキシコでもブロディは同様のことを言ってる
「カネックは世界一だ、ブロディvsカネックはベストvsベストの対決だ」なんて
ブロディはメキシコでプロレスやった事あったっけ？
自分は知らないからよかったら何年の発言なのか教えて。
＞でも実はメキシコでもブロディは同様のことを言ってる
「カネックは世界一だ、ブロディvsカネックはベストvsベストの対決だ」なんて
ブロディはメキシコでプロレスやった事あったっけ？
自分は知らないからよかったら何年の発言なのか教えて。
べつにケチ付けてるわけじゃねえよ
天龍が語るならジャンボ鶴田戦になるのは意外でもなく普通だろって話
天龍が語るならジャンボ鶴田戦になるのは意外でもなく普通だろって話
ずっと全日参加だったドリー・ファンク・ジュニアが記者に聞かれて
「日本でいちばん良かった試合はアントニオ猪木戦です」と答えたのは意外だったけど
天龍の答えはまあ普通だなと思うわけ。
「日本でいちばん良かった試合はアントニオ猪木戦です」と答えたのは意外だったけど
天龍の答えはまあ普通だなと思うわけ。
594 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 19:29:20.95 ID:s2wi+WRO0
ブロディのWikiを見ていたら
『馬場の16文キックを最初に止めたのがブロディだった。』と書かれてるんだが
俺の記憶だと馬場の16文キックを最初に止めたのはビル・ロビンソンだ。
『馬場の16文キックを最初に止めたのがブロディだった。』と書かれてるんだが
俺の記憶だと馬場の16文キックを最初に止めたのはビル・ロビンソンだ。
595 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 19:34:25.10 ID:s2wi+WRO0
ブロディ初来日以前からロビンソンはよく馬場の16文キックを受け止めてしまって
または、かわして反撃していた
なのに『馬場の16文キックを最初に止めたのがブロディだった。』と書かれていてワロタｗ
または、かわして反撃していた
なのに『馬場の16文キックを最初に止めたのがブロディだった。』と書かれていてワロタｗ
596 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 19:37:44.32 ID:+UuVZlSiO
それ以前にデストロイヤーが、１６文の足をつかんで
４の字にいくムーブをやってた。ロビンソン説も
ブロデイ同様間違い
４の字にいくムーブをやってた。ロビンソン説も
ブロデイ同様間違い
597 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 19:41:13.67 ID:e6PZdQVp0
全日ヲタはWikiでも２ちゃんでも事実をねじ曲げて自分の都合のいいように書くやつばっかりだよな
598 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 19:56:43.85 ID:+Bt2hHxv0
PWFなんて架空団体が認定する嘘のベルトを後生大事にありがたがる嘘つき団体だからな
その嘘つき団体のファンも嘘つきだらけ
その嘘つき団体のファンも嘘つきだらけ
>>593
ドリーは猪木のことをバカにしてるじゃんｗ
ttp://www.dory-funk.com/baba-hot.html
Inoki claims he is Japan's greatest wrestler but, that night in Osaka, he was Mr. Chicken.
猪木は自分が日本最高のレスラーだと主張しているが、あの大阪の夜、奴は臆病者だった。
ドリーは猪木のことをバカにしてるじゃんｗ
ttp://www.dory-funk.com/baba-hot.html
Inoki claims he is Japan's greatest wrestler but, that night in Osaka, he was Mr. Chicken.
猪木は自分が日本最高のレスラーだと主張しているが、あの大阪の夜、奴は臆病者だった。
601 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 21:25:41.54 ID:+UuVZlSiO
天龍の心の名勝負という企画ら、旧全日本時代に限らず、
長州、猪木、高田、武藤戦も候補に入るでしょ。
その中で一位は鶴田戦と言ってるんだから、大きな
存在、大きな試合だったんだろうよ
長州、猪木、高田、武藤戦も候補に入るでしょ。
その中で一位は鶴田戦と言ってるんだから、大きな
存在、大きな試合だったんだろうよ
602 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 21:28:46.86 ID:+UuVZlSiO
企画ら→企画なら
603 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:03:02.50 ID:ihh1s8O0O
本当に全日オタは馬鹿だね。筋書のあるプロレスでの、レスラーの言葉の臆病者を捉えて鬼の首でもとったように喜んでいるとはね。お前、天然記念物級の馬鹿と言われたことあるだろ。
604 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:07:30.67 ID:SFrUK1aY0
キラー・コワルスキーも「猪木はどうしようもないチキンだ」と
バカにしまくってたって話だなｗ
バカにしまくってたって話だなｗ
606 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:23:33.84 ID:giYZfWaL0
＞「私の日本でのベストマッチはアントニオ猪木戦」
質問ですけど、上で「記者に聞かれて」とありますが、どこの団体の誰が社長してた時のことですか？
質問ですけど、上で「記者に聞かれて」とありますが、どこの団体の誰が社長してた時のことですか？
607 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:23:55.15 ID:+UuVZlSiO
608 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:38:51.88 ID:4KyBw31a0
609 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:39:07.02 ID:ViFe6OIx0
610 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:42:38.98 ID:ViFe6OIx0
誰それの話でもそう。エースだったんだからいろんな人から賛否両論あるだろう。
ただ、鶴田を最強と言ってるのが有田・森本レオ・野田ｗ
ガチの実力は大した事ないと言ってるのがロビンソン、磯貝、前田。
どっちが信頼性あるかって話だけどこれももちろん通じないよな
ただ、鶴田を最強と言ってるのが有田・森本レオ・野田ｗ
ガチの実力は大した事ないと言ってるのがロビンソン、磯貝、前田。
どっちが信頼性あるかって話だけどこれももちろん通じないよな
611 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:43:38.78 ID:4KyBw31a0
ちなみにザ・ファンクスのWWE殿堂入りの式典ではドリー・ファンクは
スピーチで「引退試合をしてくれたオールジャパンの武藤社長に感謝する」と言ったが
ドリーとテリーのふたりのスピーチの中に馬場や鶴田の名前は一度も出ず。
スピーチで「引退試合をしてくれたオールジャパンの武藤社長に感謝する」と言ったが
ドリーとテリーのふたりのスピーチの中に馬場や鶴田の名前は一度も出ず。
612 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:46:22.23 ID:ViFe6OIx0
そういやアメリカでもビッグネームだったはずの馬場さんと鶴田さんが
ＷＷＥの殿堂入りするのはいつですか？
ＷＷＥの殿堂入りするのはいつですか？
613 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:47:48.74 ID:3M9mbjIW0
614 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:49:40.09 ID:4KyBw31a0
615 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:52:44.26 ID:4KyBw31a0
ドリーは「日本でのベストマッチは猪木との試合だ・・・
馬場との試合も思い出に残っている」とか続けていたかな
馬場との試合も思い出に残っている」とか続けていたかな
616 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 22:57:00.29 ID:giYZfWaL0
>>610
ロビンソンってガチで強いの？
磯貝ってアマレスラーでしょ？アマレスというスポーツのガチがプロレスに通用するの？
ちなみに金メダリストのヘーシンクのガチはプロレスでは駄目だった。
前田は鶴田はたいした事ないといいながら、天龍上げしてる。バカだろう。
前田の強さの根拠は既存のプロレスを下にみるとこだと思うけど、天龍はコテコテのプロレスラーだよね。
ロビンソンってガチで強いの？
磯貝ってアマレスラーでしょ？アマレスというスポーツのガチがプロレスに通用するの？
ちなみに金メダリストのヘーシンクのガチはプロレスでは駄目だった。
前田は鶴田はたいした事ないといいながら、天龍上げしてる。バカだろう。
前田の強さの根拠は既存のプロレスを下にみるとこだと思うけど、天龍はコテコテのプロレスラーだよね。
617 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:03:53.06 ID:3M9mbjIW0
ロビンソンもゴッチも大の柔術嫌いだっな
「あんなの売春婦のポジションだ」なんて言っちゃって
「あんなの売春婦のポジションだ」なんて言っちゃって
618 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:05:51.80 ID:4KyBw31a0
ヘーシンクのガチはプロレスでは駄目だった、というよりは
馬場がヘーシンクを活かせなかったというべきだな
いまじゃルスカ最強説ってのがあるが
ヘーシンクも新日に上がっていたらまた違ったかもしれない
馬場がヘーシンクを活かせなかったというべきだな
いまじゃルスカ最強説ってのがあるが
ヘーシンクも新日に上がっていたらまた違ったかもしれない
619 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:09:53.86 ID:4KyBw31a0
ロビンソンは十代から食うためにプロに進むしかなかったけど
アマレスにしろボクシングにしろ金に余裕があれば五輪に出れたかもな
でも五輪じゃ食えないからな
アマレスにしろボクシングにしろ金に余裕があれば五輪に出れたかもな
でも五輪じゃ食えないからな
620 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:10:47.88 ID:+UuVZlSiO
別にドリーのベストバウトは猪木戦でいいでしょ。
実際そうだし。猪木もベストバウトにドリー戦を
挙げてたことあるし。ゴッチロビンソンよりもドリーをね
実際そうだし。猪木もベストバウトにドリー戦を
挙げてたことあるし。ゴッチロビンソンよりもドリーをね
621 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:10:51.62 ID:3M9mbjIW0
猪木と異種格闘技戦やって 負けになるに決まったんじゃん
622 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:13:48.72 ID:4KyBw31a0
馬場のところでなんの名試合も残せないで去るよりかは
負けでも名試合を残せたと思うんだけどね
負けでも名試合を残せたと思うんだけどね
623 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:15:48.51 ID:3M9mbjIW0
異種格闘技戦で負けてその後バットニュースアレンみたいになる
のかなあ？
のかなあ？
624 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:17:43.83 ID:4KyBw31a0
ヘーシンクも鶴田と異種格闘義戦のようなUNヘビーの試合をやったんだが
ほとんど誰の記憶にも残っていない
ほとんど誰の記憶にも残っていない
625 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:18:40.57 ID:giYZfWaL0
>>618
たらればで話しても仕方ないよ。
当時、新日に上がると言う事は猪木に負けるという事でしょ。
馬場はある程度ヘーシンクに自由にやらせた結果駄目だったんだよ。
ヘーシンクのガチがプロレスに通用しなかったということだな。
当時のヘーシンクみてると猪木の異種格闘技戦は企画物というのがありありと分る。
たらればで話しても仕方ないよ。
当時、新日に上がると言う事は猪木に負けるという事でしょ。
馬場はある程度ヘーシンクに自由にやらせた結果駄目だったんだよ。
ヘーシンクのガチがプロレスに通用しなかったということだな。
当時のヘーシンクみてると猪木の異種格闘技戦は企画物というのがありありと分る。
626 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:20:29.38 ID:3M9mbjIW0
それを考えると 長きに渡り脇役で活躍した
アレンってすごいんだな
アレンってすごいんだな
627 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:21:10.93 ID:4KyBw31a0
>>625
まったく理解していないと思うが まあいいや
まったく理解していないと思うが まあいいや
628 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:24:02.14 ID:4KyBw31a0
アレンももし全日だったらすぐ辞めていたかもな
そういえば坂口が昔を顧みてこう言ってる「新日で猪木さんとだったから何十年もやってこれた。
馬場さんのところ（全日）に行ってたらすぐに辞めていただろう」
そういえば坂口が昔を顧みてこう言ってる「新日で猪木さんとだったから何十年もやってこれた。
馬場さんのところ（全日）に行ってたらすぐに辞めていただろう」
629 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:25:08.69 ID:KHUt/yPr0
ガチのプロレス（笑）
630 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:26:57.93 ID:giYZfWaL0
ガチ持ち込むからプロレスラーに敵わないんだよ。
生き残りたきゃ、アレンみたいに迎合しなきゃね。
生き残りたきゃ、アレンみたいに迎合しなきゃね。
631 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:28:51.69 ID:giYZfWaL0
それだけ新日のプロレスは楽だってことなんだな。
普通の役者が出来るようなお芝居だ。
普通の役者が出来るようなお芝居だ。
632 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:29:48.13 ID:F6ILyiUe0
http://www.theguardian.com/sport/2010/sep/06/anton-geesink-obituary
五年間パートタイムのプロレスラーやってたみたいだけど、日本以外でやってたのかな？
五年間パートタイムのプロレスラーやってたみたいだけど、日本以外でやってたのかな？
633 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:33:26.70 ID:4KyBw31a0
>>631
またそういう子供みたいに拗ねるから荒れるんだよ
またそういう子供みたいに拗ねるから荒れるんだよ
634 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:35:20.67 ID:ViFe6OIx0
やっぱり鶴スレのツートップが出てくると糞スレになるね。
社会生活大丈夫なんだろうか。
社会生活大丈夫なんだろうか。
635 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:35:25.94 ID:3M9mbjIW0
そもそもアレンみたいに脇役がいるこそ
猪木や藤波 悪の主役 ブッチャー シンが引き立つように
猪木や藤波 悪の主役 ブッチャー シンが引き立つように
636 ：馬場：2013/12/25(水) 23:37:38.96 ID:olrsgpEpO
テレビ番組で鶴田は稲川淳二に一本背負い投げでやられて、鶴田は肩を脱臼した。稲川淳二が謝ってた。
637 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:41:11.26 ID:4KyBw31a0
>>628の記事は週プロ
坂口「馬場さんのところへ行っていたら途中で辞めてた。ベストパートナーは猪木さん。猪木さんとだったから30年近くやれた」
坂口「馬場さんのところへ行っていたら途中で辞めてた。ベストパートナーは猪木さん。猪木さんとだったから30年近くやれた」
638 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:42:31.84 ID:giYZfWaL0
アレンは良い脇役ではあるが、特にブッチャーとシンを引き立たせたとは思えないけどな。
639 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:45:37.18 ID:giYZfWaL0
坂口が馬場のところへ行ってたら辞めてたという理由がわからない。
猪木だから30年やれたは、レスラーとして、らくできたからに他ならない。
猪木だから30年やれたは、レスラーとして、らくできたからに他ならない。
640 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:49:52.79 ID:4KyBw31a0
アレンは柔道家から新日に入って間もない頃
新日の道場で木戸修のテクニックが素晴らしいのを見て
猪木に訊ねたんだ
「木戸は道場で素晴らしいのにどうして藤波らのようにプッシュされないんだ」と
すると猪木はこう答えた「藤波は怒ったり痛がったり感情を客に伝えるのが巧いが
木戸にはそれがない」
アレンはそのことを、プロレスラーにとって猪木から教わった大切なことのひとつだと
アメリカのインタビューで答えていた
新日の道場で木戸修のテクニックが素晴らしいのを見て
猪木に訊ねたんだ
「木戸は道場で素晴らしいのにどうして藤波らのようにプッシュされないんだ」と
すると猪木はこう答えた「藤波は怒ったり痛がったり感情を客に伝えるのが巧いが
木戸にはそれがない」
アレンはそのことを、プロレスラーにとって猪木から教わった大切なことのひとつだと
アメリカのインタビューで答えていた
641 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:51:26.35 ID:4KyBw31a0
ヘーシンクは全日に居ては、いつまでもアマっぽいことしか出来ず
それらをアレンのように学ぶことは出来なかったということだな
それらをアレンのように学ぶことは出来なかったということだな
642 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:53:34.05 ID:ZdlkZiKp0
76年の猪木vsルスカ戦をリングサイドで観戦していた
東京五輪重量級(当時)金メダリストの猪熊功は
「ヘーシンクは柔道をイメージダウンさせたが
今日のルスカは負けたとはいえよくやった
プロのルールとプロのずるい戦いぶりに負けたのであって
内容的には柔道はプロレスに勝っていた」とコメントしてる
金メダリストの目にもヘーシンクは
柔道のイメージダウンとしか映らなかったようだ
東京五輪重量級(当時)金メダリストの猪熊功は
「ヘーシンクは柔道をイメージダウンさせたが
今日のルスカは負けたとはいえよくやった
プロのルールとプロのずるい戦いぶりに負けたのであって
内容的には柔道はプロレスに勝っていた」とコメントしてる
金メダリストの目にもヘーシンクは
柔道のイメージダウンとしか映らなかったようだ
643 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:55:46.20 ID:4KyBw31a0
鶴田が、論文で馬場の育て方が悪いんだと書いたのは
まんざら引用でもなく本音が混じってるんだと思う
まんざら引用でもなく本音が混じってるんだと思う
644 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:57:31.94 ID:4KyBw31a0
坂口にしても、もし全日入りしてたら
活かされずにヘーシンクのようにすぐ辞めてただろうな、と思いをはせたわけだ
活かされずにヘーシンクのようにすぐ辞めてただろうな、と思いをはせたわけだ
645 ：お前名無しだろ：2013/12/25(水) 23:59:56.28 ID:4KyBw31a0
なんせ当時、新日は毎年、猪木対坂口戦をやっていたが
全日は日本人同士の対決御法度で全日だと坂口は飼い殺しになっただろう
全日は日本人同士の対決御法度で全日だと坂口は飼い殺しになっただろう
646 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 00:04:11.13 ID:ViFe6OIx0
647 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 00:06:43.91 ID:lQoZVDXDO
坂口も、あの実力がありながら、猪木の引き立て役で
シンやハンセン、アンドレに負ける役をやらされて
気の毒だったな。
シンやハンセン、アンドレに負ける役をやらされて
気の毒だったな。
648 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 00:08:27.27 ID:yLmDdA170
肝炎患者、練習は週に二回のだらしない身体した弱いエースに
負けていた可哀想の全日外人のことですね。
負けていた可哀想の全日外人のことですね。
649 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 00:10:38.66 ID:O+spHG8L0
木戸と比較したら藤波の方が感情表現豊かなのは確かだが、
藤波がトップになれてる理由は違うよね。
アレンはこれを真に受けたから脇役止まりになってしまったという事だね。
藤波がトップになれてる理由は違うよね。
アレンはこれを真に受けたから脇役止まりになってしまったという事だね。
650 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 00:11:22.29 ID:lQoZVDXDO
ヘーシンクはプロレスができない、と全日本
ファンは普通に思ってたよｗ 鶴田とは対称的だったな。
後ルスカも、プロレスラーにはなりきれなかったな
ファンは普通に思ってたよｗ 鶴田とは対称的だったな。
後ルスカも、プロレスラーにはなりきれなかったな
651 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 00:15:15.03 ID:Q4SsuQj90
アレンが脇役になったのは顔があまりカッコ良く
ないから、、、、
ないから、、、、
652 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 00:19:53.98 ID:O+spHG8L0
ヘーシンクを最初から取る算段をしていたから坂口はいらなかったのかもな。
ヘーシンク、鶴田がいるところに、当時の自分の居場所は無いと坂口は思ったんだろうね。
ヘーシンク、鶴田がいるところに、当時の自分の居場所は無いと坂口は思ったんだろうね。
653 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 00:23:06.88 ID:O+spHG8L0
654 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 00:35:39.32 ID:SudafWcqP
ヘーシンクとアレンを同列に並べるのが間違い
坂口が全日本に入ってたら坂口嫁がドリーの嫁みたいに元子と揉めて坂口はすぐ辞めてただろう
坂口が全日本に入ってたら坂口嫁がドリーの嫁みたいに元子と揉めて坂口はすぐ辞めてただろう
655 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 01:40:34.17 ID:evxpk2RH0
どこに話が脱線しても、鶴田株は一向に上がらないって凄いな………。
まぁいんじゃないの？プロレス最強論争になったら
鶴田の名前は出てくるんだからそれで。
鶴田の名前は出てくるんだからそれで。
657 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 12:11:22.93 ID:V70sKOwH0
おまいらいい加減、人の痛みに鈍感すぎ
658 ：馬場：2013/12/26(木) 12:26:37.40 ID:bGzq9bLzO
馬場は坂口が全日本プロレスに来るものだと信じてた。それが猪木の新日本プロレスに行ったので激怒した。（裏切られた。）と言う気持ちで柔道日本一に対抗して柔道世界一のアントンヘーシンクを２億円以上の破格の金額で呼び寄せた。
659 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 12:39:08.16 ID:bGzq9bLzO
ヘーシンクのギャランティが高過ぎて全日本プロレスは契約を打ち切った。当時、ヘーシンクは帝国ホテルで生活して月１００万円以上をホテル代として全日本プロレスが支払っていた。給料月５００万円以上支払っていた。日本人レスラーは一試合１～５万円位。
660 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 13:02:35.23 ID:lQoZVDXDO
ヘーシンクの件は日テレ主導でしょ
661 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 14:06:58.34 ID:QeiQ+eSk0
給料５００万はおかしくない。給料が安い分、ホテル代100万もおかしくない。
日本人レスラー一試合１～５万円位。前座が１万として大熊、子鹿が６万かな。
日本プロレス時代と同じなんだろうから、おかしくない。
そしてヘーシンクがプロレス憶えられず、使えないから給料５００万は高杉で契約打ち切り。これもおかしくない。
日本人レスラー一試合１～５万円位。前座が１万として大熊、子鹿が６万かな。
日本プロレス時代と同じなんだろうから、おかしくない。
そしてヘーシンクがプロレス憶えられず、使えないから給料５００万は高杉で契約打ち切り。これもおかしくない。
662 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 14:26:23.62 ID:voIUyl0T0
鶴田の話題はほとんどなくて最強論に逃げるしかないのに
ヘーシンクの話題はいっぱい出るなあｗ（棒読み
ヘーシンクの話題はいっぱい出るなあｗ（棒読み
663 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 14:55:13.52 ID:QeiQ+eSk0
ここでの最強論って鶴田をベースにした広がりだから問題ないと思うよ。
それに鶴ヲタの最強論ってプロレスのことだし問題無いよね。
これに対してアンチは異種格闘技のガチ論を持ち込みプロレス内での最強を覆そうとしている。
アンチのプロレスからの逃げだよね。
鶴ヲタはプロレス内での比較ならとプロレスに転向してきた、その他格闘技者の話でアンチに付き合ってやってると言って良い。
で、全日でもっともメジャーなプロレス転向格闘技者はヘーシンクなわけだ。
しかも、鶴田とデビューがほぼ同時期。
異種格闘技とプロレスの比較上。ヘーシンクを出すなという方が無理がある。
プロレスの天才鶴田とプロレスが下手だった金メダリスト、ヘーシンクの比較は
ガチ競技でてっぺん取ってもプロレスでトップは取れない証明であり、
また演技の役割だけでレスラーの上下関係が成り立たない事の証明でもある。
それに鶴ヲタの最強論ってプロレスのことだし問題無いよね。
これに対してアンチは異種格闘技のガチ論を持ち込みプロレス内での最強を覆そうとしている。
アンチのプロレスからの逃げだよね。
鶴ヲタはプロレス内での比較ならとプロレスに転向してきた、その他格闘技者の話でアンチに付き合ってやってると言って良い。
で、全日でもっともメジャーなプロレス転向格闘技者はヘーシンクなわけだ。
しかも、鶴田とデビューがほぼ同時期。
異種格闘技とプロレスの比較上。ヘーシンクを出すなという方が無理がある。
プロレスの天才鶴田とプロレスが下手だった金メダリスト、ヘーシンクの比較は
ガチ競技でてっぺん取ってもプロレスでトップは取れない証明であり、
また演技の役割だけでレスラーの上下関係が成り立たない事の証明でもある。
664 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 15:15:31.83 ID:HmwXaSGp0
昔雑誌企画で鶴田と藤波が試合したらどっちが強い？って企画で
読者の反応はほとんど藤波が強いだったな
読者の反応はほとんど藤波が強いだったな
665 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 16:14:43.47 ID:ovhkkv3i0
>>664
その雑誌は廃刊になったんじゃないかｗ
その雑誌は廃刊になったんじゃないかｗ
666 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 17:25:37.14 ID:mbq9jfIl0
ガチでは鶴田が最弱だったというオチ
667 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 17:36:27.70 ID:ovhkkv3i0
最弱になるのは最強になるのと
同じくらい難しい
同じくらい難しい
藤波と鶴田は見たかったな
馬場猪木の最大の罪だと思う
馬場猪木の最大の罪だと思う
面白い試合になったかね。
藤波のねちっこい関節技に苦戦しつつ
離れて大技に持ち込みたい鶴田って感じの試合になるかな
スープレックスの返し技から最後はロープに飛びあうように試合が動いて
ジャンピングニーやドラゴンロケットの打ち合い
リング下でもみあってカウントアウトで両者リングアウトの引きわけ
離れて大技に持ち込みたい鶴田って感じの試合になるかな
スープレックスの返し技から最後はロープに飛びあうように試合が動いて
ジャンピングニーやドラゴンロケットの打ち合い
リング下でもみあってカウントアウトで両者リングアウトの引きわけ
671 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 21:42:10.85 ID:Vd5m/x9m0
もしガチなら藤波のねちっこい関節技で鶴田は即タップで試合終了
でもね、プロレスだから
藤波は一生懸命に鶴田を光らせようとして
鶴田の技を受けてセルしてくれて
試合を盛り上げようとするプロだからよかったね
でもね、プロレスだから
藤波は一生懸命に鶴田を光らせようとして
鶴田の技を受けてセルしてくれて
試合を盛り上げようとするプロだからよかったね
672 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 21:54:30.15 ID:lQoZVDXDO
ねちっこい関節技で即タップって何じゃそりゃｗ
関節技をねちっこく仕掛けてる時点で、即タップじゃ
ねえだろｗ
関節技をねちっこく仕掛けてる時点で、即タップじゃ
ねえだろｗ
673 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 21:59:53.61 ID:SudafWcqP
藤波の関節技って何？
キーロック？
キーロック？
名勝負になったかどうかはわからないけど、爽やかで後味の良い試合になったかなと
鶴田は善戦時代も怪物時代も直ぐにタップする印象が拭えなかったね。
まぁ、大概はタップに持って行かれる前に相手をねじ伏せるんだけどね。
まぁ、大概はタップに持って行かれる前に相手をねじ伏せるんだけどね。
http://livedoor.blogimg.jp/abc123da/imgs/d/4/d41ec97a.bmp
この体格差だからな。馬場が「鶴田と藤波君を比較するのは鶴田が可哀想」だといってたな。
一方的に鶴田が勝てば爽やかだけど、藤波が善戦でもしたら不条理過ぎてリアリティのない
つまんない試合で終わってたよね。
この体格差だからな。馬場が「鶴田と藤波君を比較するのは鶴田が可哀想」だといってたな。
一方的に鶴田が勝てば爽やかだけど、藤波が善戦でもしたら不条理過ぎてリアリティのない
つまんない試合で終わってたよね。
677 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 22:26:48.27 ID:w1tUamwV0
長州は「藤波さんは僕と一緒 体格的に相当ハンデ背負ってるよ でもそれをカバー出来てるし してくる」まあ実際藤波が大型相手を苦にする様子はなかったからな
上の画像と馬場のコメントはJr時代だからさすがに無理がある
上の画像と馬場のコメントはJr時代だからさすがに無理がある
678 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 22:33:08.45 ID:w1tUamwV0
その鶴田だってマスカラスにはいいように扱われてたし晩年も三沢といい勝負してただろう 長州vs三沢タイガーの時は身長差対してなかったぞ ネットにあがってるら探して見てみるといい
679 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 22:41:38.66 ID:lQoZVDXDO
藤波「ジャンボがブロディと好敵手というのは
わかりますよ。真正面からガッチリ組めるんです。
俺なんかは差がありすぎて、真正面から組めない。
身体の大きさが組み合うようなバランスじゃないからね」
やはり体格的には苦労してたんじゃないのかな
わかりますよ。真正面からガッチリ組めるんです。
俺なんかは差がありすぎて、真正面から組めない。
身体の大きさが組み合うようなバランスじゃないからね」
やはり体格的には苦労してたんじゃないのかな
680 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 22:44:36.34 ID:Q4SsuQj90
今晩は今晩もまた熱い議論やってまんな
それより俺の話を聞いてくれよ俺がガキの頃 俺より3っつくらい
年上の女がいて そいつがくると決まってキューティーハニーごっこ
が始まる 無論ハニーの役はその女 俺ら男はあまりよくわからないが
パンサークローとかいう下っ端の男の役をやらされる
「俺はデビルマンがいい」というとそんなのハニーに出てこないから
ダメだと言われる 毎回そいつがくるとこんな感じだったぜ
たまんないよ！まったく
それより俺の話を聞いてくれよ俺がガキの頃 俺より3っつくらい
年上の女がいて そいつがくると決まってキューティーハニーごっこ
が始まる 無論ハニーの役はその女 俺ら男はあまりよくわからないが
パンサークローとかいう下っ端の男の役をやらされる
「俺はデビルマンがいい」というとそんなのハニーに出てこないから
ダメだと言われる 毎回そいつがくるとこんな感じだったぜ
たまんないよ！まったく
681 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 22:49:37.47 ID:hPFbnD7k0
682 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 22:54:25.01 ID:lQoZVDXDO
藤波「僕がレスリング上がりだったら、潜って
バック取って、そこから足取ってとかあるんだろうけど、
自分はレスリングのバックボーンがないんで、真正面から
当たろうとしちゃう。だから大きい選手を崩そうとすると、
アリキックからとか、ああいう入り方しかできないんですよ」
と藤波さんは正直に告白しています
バック取って、そこから足取ってとかあるんだろうけど、
自分はレスリングのバックボーンがないんで、真正面から
当たろうとしちゃう。だから大きい選手を崩そうとすると、
アリキックからとか、ああいう入り方しかできないんですよ」
と藤波さんは正直に告白しています
683 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 22:56:52.60 ID:w1tUamwV0
うん だからハンデをカバーできてるよね
684 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:00:03.26 ID:86hJZtMX0
685 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:01:05.96 ID:Q4SsuQj90
でも鶴田は藤波にあんまり興味なかったような
藤波は雑誌等でいつも鶴田とやりたいと言ってたが
正式な申し込みは1ども無かったと鶴田は怒ってた
鶴田が興味あったのは むしろ前田
藤波は雑誌等でいつも鶴田とやりたいと言ってたが
正式な申し込みは1ども無かったと鶴田は怒ってた
鶴田が興味あったのは むしろ前田
686 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:02:44.70 ID:86hJZtMX0
関節技の対応の仕方を知らなかった鶴田なら
ガチで藤波が関節技にいけば即タップもありえる
ガチで藤波が関節技にいけば即タップもありえる
687 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:05:45.65 ID:lQoZVDXDO
このインタビューでの藤波のゴッチ評が面白い。
「ゴッチさんてレスリングは不器用なんですよ。
動きにもムラがあるし。でも不器用なんだけど、ポイント
ポイントで技がポンポン決まるから、物凄い業師に見えて、
巧いような気がするんですよ。つまり技の見せ方を知ってる」
ショーマンとしてのゴッチを見ているのが面白い
「ゴッチさんてレスリングは不器用なんですよ。
動きにもムラがあるし。でも不器用なんだけど、ポイント
ポイントで技がポンポン決まるから、物凄い業師に見えて、
巧いような気がするんですよ。つまり技の見せ方を知ってる」
ショーマンとしてのゴッチを見ているのが面白い
猪木が昔、「今の新日本プロには俺の後継者が居ない、俺がスカウトして育てる」
「前田で素質的にギリギリ(後継者としてか？)」と言ってたな。
当然、体格的な面勘案してるだろうから藤波なんて論外の存在だったという事だな。
>>684
プロレスでのアキレス腱固めって休憩取るための技でしょｗ
藤波の体格では鶴田にまともな見栄えする技が出来ないから付き合ってあげた
だけでしょうね。
「前田で素質的にギリギリ(後継者としてか？)」と言ってたな。
当然、体格的な面勘案してるだろうから藤波なんて論外の存在だったという事だな。
>>684
プロレスでのアキレス腱固めって休憩取るための技でしょｗ
藤波の体格では鶴田にまともな見栄えする技が出来ないから付き合ってあげた
だけでしょうね。
689 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:12:31.69 ID:Q4SsuQj90
前田はなんといったも外人にも劣らない身長が魅力だったのだろう
デビュー当時はガリガリだったけど
デビュー当時はガリガリだったけど
690 ：馬場：2013/12/26(木) 23:13:41.41 ID:bGzq9bLzO
柔道世界一のアントンヘーシンクの意見は外国人レスラーは真剣に聞いていた。鶴田や大熊の意見はバカにして聞かなかった。柔道少年だったゴリラモンスターはヘーシンクを崇拝して食事を奢るなどきを使っていた。
691 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:15:00.54 ID:lQoZVDXDO
ゴリラモンスターｗ
ゴリラモンスーンだろアホｗ
ゴリラモンスーンだろアホｗ
692 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:17:44.36 ID:pp1UAGDL0
藤波は小さいっていうけど
あのヒョードルにしてもヒクソンにしても
藤波と同じくらいの体格しかないんだよ
ヒョードルは鶴田に似たチェホンマンにガチで勝ったよね
あのヒョードルにしてもヒクソンにしても
藤波と同じくらいの体格しかないんだよ
ヒョードルは鶴田に似たチェホンマンにガチで勝ったよね
693 ：豊登：2013/12/26(木) 23:19:01.85 ID:Q4SsuQj90
>>691 昔の話なんで ゆるしてやって下さい
694 ：馬場：2013/12/26(木) 23:21:26.88 ID:bGzq9bLzO
アントンヘーシンクを外国人レスラー達は神様扱いしてた崇拝してた。ハリーレイス、ドリー、ドンレオジョナサン、パットオコーナー、ミルマスカラス、ゴリラモンスーン、ジャックブリスコ、みんなヘーシンクの子分だった。
長州が台頭した理由のひとつが、私見だが藤波の対ヘビーのファイト振りがあまりに
不甲斐なかったからだろうな、クイックでしか勝てないし。
長州は大きい外人レスラーにもブレーンバスターとかバックドロップやってたから
藤波よりはいくらかましなところがあった。
不甲斐なかったからだろうな、クイックでしか勝てないし。
長州は大きい外人レスラーにもブレーンバスターとかバックドロップやってたから
藤波よりはいくらかましなところがあった。
696 ：馬場：2013/12/26(木) 23:30:03.59 ID:bGzq9bLzO
間接技、閉め技はヘーシンクが全日本プロレスのレスラーに指導していたので鶴田も間接技、絞め技はマスターしていた。
697 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:30:12.20 ID:Q4SsuQj90
外人苦手のレッテル貼られた人がねえ
対外人しては どっちもどっちでしょ
対外人しては どっちもどっちでしょ
698 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:32:44.15 ID:pp1UAGDL0
699 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:33:51.76 ID:w1tUamwV0
>>684
ジャパンの若手が関節技の練習してる時馬場が「そんなことやってもなんの役にもたたないぞ」といったぐらいだから 全日ではまともに教えてなかっただろうな
そういやドームでも鶴田は木戸の脇固めにまったく対抗出来なかった
試合後の木戸のコメント「鶴田が最強って違うだろ、、、、」
ジャパンの若手が関節技の練習してる時馬場が「そんなことやってもなんの役にもたたないぞ」といったぐらいだから 全日ではまともに教えてなかっただろうな
そういやドームでも鶴田は木戸の脇固めにまったく対抗出来なかった
試合後の木戸のコメント「鶴田が最強って違うだろ、、、、」
700 ：馬場：2013/12/26(木) 23:34:23.71 ID:bGzq9bLzO
カールゴッチが全日本プロレス道場で淵に関節技を決められて怒っていた。サブミッションはヘーシンクが指導していたので全日本プロレスのレスラー達は対応出来た。カールゴッチは五輪には出場していない。
701 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:34:58.73 ID:pp1UAGDL0
>>699
あんたあほだなぁｗ
プロレスやってるのに相手の見せ場潰したら駄目だろう・・・
気味みたいなあほを鶴田が釣ったのだから大成功ってことなんだけど、普通の目を持った人が見たら木戸ってワンパターンだなとしか思わないよ。
あんたあほだなぁｗ
プロレスやってるのに相手の見せ場潰したら駄目だろう・・・
気味みたいなあほを鶴田が釣ったのだから大成功ってことなんだけど、普通の目を持った人が見たら木戸ってワンパターンだなとしか思わないよ。
704 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:39:57.31 ID:Q4SsuQj90
前にも書いたが外人対決は鶴田が一歩リードかな
705 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:42:10.81 ID:w1tUamwV0
>>703
自分の見せ場作るのもプロレスの仕事だぞ 特に対抗戦ならメンツもあるしな
自分の見せ場作るのもプロレスの仕事だぞ 特に対抗戦ならメンツもあるしな
>>701
私見と断ってるんだからいちいちレスするのもどうかと思うが。
俺が言ってるのは長州が「かませ犬」とか言い出す前の話だな。藤波でヘビー相手で
よかったのは対マードック、カーンくらいだったな、あとはカスみたいなのばっかり。
私見と断ってるんだからいちいちレスするのもどうかと思うが。
俺が言ってるのは長州が「かませ犬」とか言い出す前の話だな。藤波でヘビー相手で
よかったのは対マードック、カーンくらいだったな、あとはカスみたいなのばっかり。
>>705
ちゃんと見てみなよｗｗ
鶴田は脇固めを受けるために普段やらない左腕ラリアットをする振りして差し出す。
普通の客は爆笑！！
君は新日は強い！！
あほだろうｗｗｗ
そして鶴田がやるジャンピングニーはまともに受けれない木戸に
普通の技をやるだけで迫力が違いすぎて全てが見せ場になる鶴田ｗｗ
ちゃんと見てみなよｗｗ
鶴田は脇固めを受けるために普段やらない左腕ラリアットをする振りして差し出す。
普通の客は爆笑！！
君は新日は強い！！
あほだろうｗｗｗ
そして鶴田がやるジャンピングニーはまともに受けれない木戸に
普通の技をやるだけで迫力が違いすぎて全てが見せ場になる鶴田ｗｗ
708 ：馬場：2013/12/26(木) 23:47:53.88 ID:bGzq9bLzO
カールゴッチは五輪には出場していない。インタビューでカールゴッチ『五輪出場して銅メダルを取った。』は完全な嘘。木戸修の関節技はプロレスの関節技で格闘技のスポーツの格闘技とは別物。アントンヘーシンクの関節技はタップの取れるスポーツの関節技
710 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:53:04.02 ID:pp1UAGDL0
>>706
お前の私見なんかはどうでもいい
お前の私見なんかはどうでもいい
711 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:55:00.27 ID:pp1UAGDL0
カールゴッチはロンドン五輪にベルギーアマレス代表として出てますよ
イスタツの本名で記録も残っている
イスタツの本名で記録も残っている
713 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:00:13.88 ID:pp1UAGDL0
ゴッチはロンドン五輪に出たあとレスリングの模範試合でヨーロッパを回っていて
イギリスに行ったときビリーライレージムのビリー・ジョイスと試合をして関節技に手も足も出なかった
アマレスには関節技がなかったからだ
それでビリーライレージムに入ってトレーニングを積んでキャッチスタイルをマスターしてプロ入り
イギリスに行ったときビリーライレージムのビリー・ジョイスと試合をして関節技に手も足も出なかった
アマレスには関節技がなかったからだ
それでビリーライレージムに入ってトレーニングを積んでキャッチスタイルをマスターしてプロ入り
714 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:01:39.84 ID:pp1UAGDL0
715 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:02:08.49 ID:qLN0owvRO
カール・ゴッチで五輪に出てない言い張る、低能鶴オタ、恥ずかしいね。
716 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:02:53.21 ID:blfBOTFC0
>>707
お客さんの爆笑は鶴田に向けられたものね それが答えじゃないの
お客さんの爆笑は鶴田に向けられたものね それが答えじゃないの
717 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:06:27.50 ID:blfBOTFC0
つーかヘーシンクが全日で関節技の指導してたって本当なのか?そもそも日本に滞在してたのか?
>>714
お前が無知だからそう思ったんだろう。そもそも長州が外人レスラーに弱いとされたのは
メンタルな要素かもしれんが藤波の場合は短銃にフィジカルの面だからな。
体格の話してる流れなんだから余程のアホでも判ると思うがな。
お前が無知だからそう思ったんだろう。そもそも長州が外人レスラーに弱いとされたのは
メンタルな要素かもしれんが藤波の場合は短銃にフィジカルの面だからな。
体格の話してる流れなんだから余程のアホでも判ると思うがな。
>>716
鶴田の優しさと木戸の必死さに笑いが出るというか苦笑いというかな。
そもそも、木戸にしても藤原にしてもアレをやる時に普段やらない人が急に左腕ラリアットを差し出すのがなあ。
それが必殺技なら右腕に決められるように練習しろよって言う話だと思うがｗ
まあそれ見て新日最強と思う人がいるのだから楽な商売だよなｗ
鶴田の優しさと木戸の必死さに笑いが出るというか苦笑いというかな。
そもそも、木戸にしても藤原にしてもアレをやる時に普段やらない人が急に左腕ラリアットを差し出すのがなあ。
それが必殺技なら右腕に決められるように練習しろよって言う話だと思うがｗ
まあそれ見て新日最強と思う人がいるのだから楽な商売だよなｗ
720 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:17:33.19 ID:1Ufz2sLY0
ケツ決まってるんだから鶴田が「脇固めやると受けるんでしょう？いいよやって」
って感じでしょ。あるいは普段やってない相手だから細かい打ち合わせしてたかも
しれないけどさ。
って感じでしょ。あるいは普段やってない相手だから細かい打ち合わせしてたかも
しれないけどさ。
722 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:20:43.51 ID:KCDyC+VpP
長州は攻める一方のファイトスタイルででかくて超一流の外人にそんなスタイルを受け入れてもらえるわけがないから外人が苦手に見えた
藤波はどんな攻めも受けて勝つときはクイックで外人のプライドを傷つけないから外人からの評判がよかった
藤波はどんな攻めも受けて勝つときはクイックで外人のプライドを傷つけないから外人からの評判がよかった
723 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:21:32.67 ID:blfBOTFC0
>>719
それがプロレスね。予定調和の中でどれだけ真剣のファクターを取り入れるかが
ファンが評価するプロレスでのガチの強さの基準だろう
道場で強かったーとかあのレスラーが強いと言ってたーとかの発言は所詮色々なものが含まれちゃうからねえ
それがプロレスね。予定調和の中でどれだけ真剣のファクターを取り入れるかが
ファンが評価するプロレスでのガチの強さの基準だろう
道場で強かったーとかあのレスラーが強いと言ってたーとかの発言は所詮色々なものが含まれちゃうからねえ
724 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:23:25.37 ID:Ws18O87K0
長州の魅力だったのは あくまで日本人同士の軍団抗争
そもそも、あの試合を見たら鶴田が凄すぎ。
それでも木戸のほうが強いと思う変換の凄まじさだよ。
プロレスの攻防を見て生とか競ってるとか、ショッキリとか判別がつかないんだろうなあ。>>723
>>723
何が言いたいのかわからないな。
なんにしてもあの試合を見て木戸のほうがプロレスでもガチンコでも強いと思える人が凄いと思うな。
それでも木戸のほうが強いと思う変換の凄まじさだよ。
プロレスの攻防を見て生とか競ってるとか、ショッキリとか判別がつかないんだろうなあ。>>723
>>723
何が言いたいのかわからないな。
なんにしてもあの試合を見て木戸のほうがプロレスでもガチンコでも強いと思える人が凄いと思うな。
727 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:27:05.21 ID:blfBOTFC0
>>721
それがね暴露本の高橋も門茂男も勝敗は事前に決まってるが内容はアドリブと一致してるんだよね だからこそプロレスラーにおいて上手い強いが出てくる
「他のスポーツと違うのはプロレスファンは勝敗より試合内容を重視する」 といわれてたからね
それがね暴露本の高橋も門茂男も勝敗は事前に決まってるが内容はアドリブと一致してるんだよね だからこそプロレスラーにおいて上手い強いが出てくる
「他のスポーツと違うのはプロレスファンは勝敗より試合内容を重視する」 といわれてたからね
728 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:30:55.91 ID:1Ufz2sLY0
木戸にしてみれば、技をかけたときに
「あ、こいつは関節技の受け方をまったく練習やってないな」と思ったのだろうね
だから「鶴田が最強って？違うだろ」・・・ってね
「あ、こいつは関節技の受け方をまったく練習やってないな」と思ったのだろうね
だから「鶴田が最強って？違うだろ」・・・ってね
>>728
幸せもんだなｗｗ
幸せもんだなｗｗ
731 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:40:41.29 ID:CZfY80ZBO
鶴田と木戸木村戦を見た後のライガーのコメント
「強いね。あれは本当、勝てないよ。あれだけデカくて、
それも無理してデカくてした身体じゃない。しかもあの
デカさで、なお動くんだぜ。どう勝負しろって言うのよ。鶴田さんは天才だよ。
俺は天才という言葉好きじゃないけど、鶴田さんに
関しては俺は認めるよ」
「強いね。あれは本当、勝てないよ。あれだけデカくて、
それも無理してデカくてした身体じゃない。しかもあの
デカさで、なお動くんだぜ。どう勝負しろって言うのよ。鶴田さんは天才だよ。
俺は天才という言葉好きじゃないけど、鶴田さんに
関しては俺は認めるよ」
732 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:42:21.66 ID:blfBOTFC0
>>729
だから勝敗は決まってるよ 当然最後のフニッシュだけはね
プロレスの大技はどうしても相手の協力なしじゃ決まらないから
だけど事前に打ち合わせなんて必要無いよ 守るべきセオリーってもんがあるから
だから勝敗は決まってるよ 当然最後のフニッシュだけはね
プロレスの大技はどうしても相手の協力なしじゃ決まらないから
だけど事前に打ち合わせなんて必要無いよ 守るべきセオリーってもんがあるから
733 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:46:17.62 ID:1Ufz2sLY0
>>731
あれはね
そもそも新日のドーム大会に鶴田らは参戦する予定じゃなかったのを
急遽全日の協力を要請して来てもらったので、あの場合は
悪くは言えず、そういう感謝の意を込めたコメントしか出せないでしょ？
普通に考えたら
あれはね
そもそも新日のドーム大会に鶴田らは参戦する予定じゃなかったのを
急遽全日の協力を要請して来てもらったので、あの場合は
悪くは言えず、そういう感謝の意を込めたコメントしか出せないでしょ？
普通に考えたら
734 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:48:13.21 ID:CZfY80ZBO
ライガー「（鶴田が天龍かと問われたら）やっばり
俺は鶴田選手だね。ガンガン来る攻撃を柳に風と
かわしながら、ここっていう所で決めにくる。
鶴田さんと木戸さん木村さんとの試合こそ、
新日本対全日本の試合という感じだった（天龍と長州の試合よりも）。
俺は鶴田選手だね。ガンガン来る攻撃を柳に風と
かわしながら、ここっていう所で決めにくる。
鶴田さんと木戸さん木村さんとの試合こそ、
新日本対全日本の試合という感じだった（天龍と長州の試合よりも）。
http://www.youtube.com/watch?v=tvsmWnwaN4M
Triple H & The Rock Rehearsing - What wrestlers do before their matches
学生の頃プロレス興行の会場設営のバイト行ったら、関係者以外追い出された事
あったな。「リハーサルやってるんだ」って仲間と話してたな、随分昔の話だけど。
http://d.hatena.ne.jp/furu_ringo/20091029/p1
Triple H & The Rock Rehearsing - What wrestlers do before their matches
学生の頃プロレス興行の会場設営のバイト行ったら、関係者以外追い出された事
あったな。「リハーサルやってるんだ」って仲間と話してたな、随分昔の話だけど。
http://d.hatena.ne.jp/furu_ringo/20091029/p1
736 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:51:31.78 ID:CZfY80ZBO
ライガー「新日本で鶴田さんのようになれるとしたら、
武藤くらいじゃないかな。武藤が一番、鶴田さんに
近いと思う。天才っていう意味では、坂口さんも似てると思う」
武藤くらいじゃないかな。武藤が一番、鶴田さんに
近いと思う。天才っていう意味では、坂口さんも似てると思う」
何だかんだプロレスには戦いの要素があるんだよ。ブロードプロレスには無いけどな。
鶴田、谷津と従順に試合するしかない木戸と健吾。
天龍、三沢タイガーにめちゃくちゃやった長州、ジョージ。
ベイダーの打撃に切れたハンセンの生パンチ。それに呼応するベイダーに引かないハンセン。
今まだあるのはNOAH三沢～小橋～KENTAライン。後は絶滅か。
諏訪間は強いけどプロレスに昇華できてない。小川は論外。
鶴田、谷津と従順に試合するしかない木戸と健吾。
天龍、三沢タイガーにめちゃくちゃやった長州、ジョージ。
ベイダーの打撃に切れたハンセンの生パンチ。それに呼応するベイダーに引かないハンセン。
今まだあるのはNOAH三沢～小橋～KENTAライン。後は絶滅か。
諏訪間は強いけどプロレスに昇華できてない。小川は論外。
738 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:52:07.92 ID:blfBOTFC0
アメプロはあれだろ、、、
739 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:52:08.47 ID:1Ufz2sLY0
あの時、天龍組は長州組とあたり
鶴田は藤波とやりたがってた
でも藤波は体調悪くして出れなかったので鶴田は格下
とも言える木村木戸組との対戦になり鶴田は不満げだった
出てくれたのに悪かったなという気持ちを込めてライガーは大人だから
新日を代表してそういうコメントになったのだろう
鶴田は藤波とやりたがってた
でも藤波は体調悪くして出れなかったので鶴田は格下
とも言える木村木戸組との対戦になり鶴田は不満げだった
出てくれたのに悪かったなという気持ちを込めてライガーは大人だから
新日を代表してそういうコメントになったのだろう
>>733
木戸の試合後のコメントと、長州の試合の振る舞いはどう説明をつけるんだｗｗ
木戸の試合後のコメントと、長州の試合の振る舞いはどう説明をつけるんだｗｗ
741 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:55:06.77 ID:1Ufz2sLY0
木戸は対戦して身体を合わせて思った素直なコメントだろうｗ
742 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 00:55:47.76 ID:CZfY80ZBO
ただの大人のコメントで「鶴田さんは天才。天龍より鶴田さん。
新日本でいったら匹敵するのは坂口さんくらい」
みたいなことまで言うかねｗ
新日本でいったら匹敵するのは坂口さんくらい」
みたいなことまで言うかねｗ
>>741
君はあの試合を見て木戸のほうが強いと思える要素をどこから出すのかなｗｗ
君はあの試合を見て木戸のほうが強いと思える要素をどこから出すのかなｗｗ
>>738
アメプロはショーだが日本、特に新日本プロレスはガチ。ただし全日プロは
アメプロの影響が強いから八百長くさい、とか言ってた大昔のプヲタと変わらない
考えだろ。
全日のレスラーとは普段やってないし大きな興行なんだからリハはどうか知らないが
打ち合わせくらいするだろうよ。段取り間違えたら大問題だろ、団体内の話じゃないんだから。
アメプロはショーだが日本、特に新日本プロレスはガチ。ただし全日プロは
アメプロの影響が強いから八百長くさい、とか言ってた大昔のプヲタと変わらない
考えだろ。
全日のレスラーとは普段やってないし大きな興行なんだからリハはどうか知らないが
打ち合わせくらいするだろうよ。段取り間違えたら大問題だろ、団体内の話じゃないんだから。
745 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:00:48.82 ID:blfBOTFC0
>>737
それがわかってるならなぜ鶴田が関節技が対応出来ないことにムキになるにがわからないなあ それこそ新日脳に犯されてないか?
櫻井はもっともプロレスラーらしいプロレスラーと言ったのはテーズでもゴッチでもなくデックザブルーザー 常人離れした凄さこそレスラーの醍醐味
スタイルこそ違えど馬場や鶴田はこの部類にはいると思う
それがわかってるならなぜ鶴田が関節技が対応出来ないことにムキになるにがわからないなあ それこそ新日脳に犯されてないか?
櫻井はもっともプロレスラーらしいプロレスラーと言ったのはテーズでもゴッチでもなくデックザブルーザー 常人離れした凄さこそレスラーの醍醐味
スタイルこそ違えど馬場や鶴田はこの部類にはいると思う
747 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:02:54.36 ID:ohNZPzfn0
>>718
別に藤波が外人に弱かったイメージはないけどな。
ヘビー転向当時は負けることも多かったけど、そーやって成長していく姿を見せるのも大事だぞ。
最初から完成品だったグレートマジンガーより、
最初は操縦方法もわからず、空も飛べなかったマジンガーＺの方が人気あったんだしな。
グレートは鶴田と違ってビジュアルはカッコよかったけどな。
別に藤波が外人に弱かったイメージはないけどな。
ヘビー転向当時は負けることも多かったけど、そーやって成長していく姿を見せるのも大事だぞ。
最初から完成品だったグレートマジンガーより、
最初は操縦方法もわからず、空も飛べなかったマジンガーＺの方が人気あったんだしな。
グレートは鶴田と違ってビジュアルはカッコよかったけどな。
749 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:05:44.44 ID:CZfY80ZBO
試合作りが下手と言われながら、鶴田は木戸の攻めを
きちんと受けて、アンチがそう思うほど効いている
風に見せて、その上でライガーを唸らせるような
強さを示したのだから、まさにミスタープロレス的な
試合だったと言えるね
きちんと受けて、アンチがそう思うほど効いている
風に見せて、その上でライガーを唸らせるような
強さを示したのだから、まさにミスタープロレス的な
試合だったと言えるね
750 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:06:26.54 ID:1Ufz2sLY0
木戸が思ったのは「鶴田って関節技をまったく知らないな」だろうな
ライガーは「ドーム大会救ってくれて感謝、でも藤波欠場で鶴田の希望叶えられなくて申し訳なかった」
・・・だからひたすら鶴田を絶賛し持ち上げ
ライガーは「ドーム大会救ってくれて感謝、でも藤波欠場で鶴田の希望叶えられなくて申し訳なかった」
・・・だからひたすら鶴田を絶賛し持ち上げ
751 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:07:46.09 ID:blfBOTFC0
>>744
そういう話をしてる
そういう話をしてる
752 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:10:02.81 ID:1Ufz2sLY0
渕がブログで最強について語ってたことがある
彼が言うには最強なレスラーをあげるとしたら
まず関節技をマスターしてること、で
ゴッチなど幾人かの外人レスラーをあげていた
ゴッチの弟子の木戸も同じように
「最強？関節技をまったく知らない鶴田は違うだろ」と思ったはず
彼が言うには最強なレスラーをあげるとしたら
まず関節技をマスターしてること、で
ゴッチなど幾人かの外人レスラーをあげていた
ゴッチの弟子の木戸も同じように
「最強？関節技をまったく知らない鶴田は違うだろ」と思ったはず
753 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:10:14.56 ID:CZfY80ZBO
ところで木戸は本当にそんなコメントを試合後に
出したのだろうか
出したのだろうか
>>752
あんたの中身無い書き込みはもういらないよ。
あんたの中身無い書き込みはもういらないよ。
755 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:13:30.79 ID:1Ufz2sLY0
渕正信のオフィシャルブログ～酔々ブルースより
＞私なりに外人に限っての最強レスラー１０人を書いてみるかな。
＞やはりサブミッションマスターの５人テーズ、ゴッチ、ロビンソン、ジョイス、オコーナーは外せない。
＞これで５人で後５人。
＞ホッジ、ハットンはアマレス的コントロールは素晴らしいが、こと関節技となると前記の５人に劣るのではないか？
以下略
＞私なりに外人に限っての最強レスラー１０人を書いてみるかな。
＞やはりサブミッションマスターの５人テーズ、ゴッチ、ロビンソン、ジョイス、オコーナーは外せない。
＞これで５人で後５人。
＞ホッジ、ハットンはアマレス的コントロールは素晴らしいが、こと関節技となると前記の５人に劣るのではないか？
以下略
756 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:15:30.85 ID:1Ufz2sLY0
>>754
お前が一番中身のない無知だよ間抜けが
お前が一番中身のない無知だよ間抜けが
757 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:18:06.95 ID:1Ufz2sLY0
つまり木戸にしろ渕にしろゴッチの弟子なら
最強を挙げるならサブミッションマスターでなければならないわけよ
木戸は「鶴田が最強？違うだろ」と思ったのだろうて
最強を挙げるならサブミッションマスターでなければならないわけよ
木戸は「鶴田が最強？違うだろ」と思ったのだろうて
木戸マニアの脇固めの受け方講座をどこかで開いたらいいと思うな。
その前に右腕ラリアットに決められるように本人が練習するべきだと思うがｗｗｗ
あれだけ圧倒的な鶴田の強さを否定しなければならないというのはつらい事だなあｗｗ
その前に右腕ラリアットに決められるように本人が練習するべきだと思うがｗｗｗ
あれだけ圧倒的な鶴田の強さを否定しなければならないというのはつらい事だなあｗｗ
759 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:20:23.61 ID:1Ufz2sLY0
>>758
なんの説得力もないおまえの私見はもういいから間抜けｗ
なんの説得力もないおまえの私見はもういいから間抜けｗ
760 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:20:55.01 ID:blfBOTFC0
>>752
そうなんだよねえレスラーによって強さの基準が全く違うんだよねえ
ちなみに長州は「一番強かったのはルスカ 強いというより危ない
スポーツには超えてはならない一線がある ルスカはそのギリギリまでやってくる
あれはゴッチより強かった」「プロレスには相手の息の根を止めるという事はない
スポーツだからでもそれをとっぱらったら一番強いのはルスカだろうね」
そうなんだよねえレスラーによって強さの基準が全く違うんだよねえ
ちなみに長州は「一番強かったのはルスカ 強いというより危ない
スポーツには超えてはならない一線がある ルスカはそのギリギリまでやってくる
あれはゴッチより強かった」「プロレスには相手の息の根を止めるという事はない
スポーツだからでもそれをとっぱらったら一番強いのはルスカだろうね」
761 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:24:17.71 ID:CZfY80ZBO
木戸が鶴田の太い腕に脇固めかけるのに、えらい
きつそうだったことｗ 鶴田のエルボー一発で
オモチャのようにぶっ飛ばされ、ドームがどよめいたこと。
よく覚えてる
きつそうだったことｗ 鶴田のエルボー一発で
オモチャのようにぶっ飛ばされ、ドームがどよめいたこと。
よく覚えてる
>>759
木戸が鶴田よりも優れてるところをかけないお前に問題があると思わないのかねｗｗｗ
木戸が鶴田よりも優れてるところをかけないお前に問題があると思わないのかねｗｗｗ
763 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:27:25.35 ID:1Ufz2sLY0
765 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:30:22.57 ID:blfBOTFC0
しかし数年ぶりにプ版に来たけど鶴ヲタって本当変わってないなあ、、
766 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:31:02.18 ID:1Ufz2sLY0
もういい
聞く耳を持たないバカと議論してもしょうがない
もう寝る
聞く耳を持たないバカと議論してもしょうがない
もう寝る
768 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:36:09.72 ID:1Ufz2sLY0
もう一度だけ書いておく
渕は最強を挙げるときにまずサブミッションマスターでなければならないと言っている
つまりゴッチの弟子である木戸もそう思うはず
木戸は「鶴田が最強？違うだろ」と言ったなら
それは「鶴田は関節技の受け方を知らなかったから鶴田は最強とは言えない」と木戸は思ったのだろうという
論理的な答え。以上！おやすみなさい
渕は最強を挙げるときにまずサブミッションマスターでなければならないと言っている
つまりゴッチの弟子である木戸もそう思うはず
木戸は「鶴田が最強？違うだろ」と言ったなら
それは「鶴田は関節技の受け方を知らなかったから鶴田は最強とは言えない」と木戸は思ったのだろうという
論理的な答え。以上！おやすみなさい
769 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:36:56.15 ID:blfBOTFC0
つーか馬場が日プロ時代から関節技はまったく興味無しだったのに鶴田が出来るわけないだろう ぶっちゃけ馬場は現役時代は鶴田以外どうでもいいみたいな感じあった かろうじて羽田ぐらいか 天龍もほったらかし気味だったし
良くも悪くも馬場の直弟子は鶴田だけだと思う
良くも悪くも馬場の直弟子は鶴田だけだと思う
770 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:37:59.37 ID:blfBOTFC0
>>767
お前が悪い
お前が悪い
771 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:41:21.48 ID:CZfY80ZBO
だって親友の渕くんが関節技に詳しいからねｗ
ゴッチ道場にも鶴田を連れていったことあるしね。
木戸の場合、藤波同様レスリングの下地がないから、
関節技に行くポジションどりを知らない。だから
鶴田の方から、関節をかけられやすいように
動いてあげますｗ
ゴッチ道場にも鶴田を連れていったことあるしね。
木戸の場合、藤波同様レスリングの下地がないから、
関節技に行くポジションどりを知らない。だから
鶴田の方から、関節をかけられやすいように
動いてあげますｗ
>>768
つまりゴッチの弟子である木戸もそう思う（はず）
木戸は「鶴田が最強？違うだろ」と言ったなら
それは「鶴田は関節技の受け方を知らなかったから鶴田は最強とは言えない」と木戸は思ったの（だろう）という
論理的な答え。以上！おやすみなさい
カッコ内のだろうとはずがあるのは君の>>759でいう「なんの説得力もないおまえの私見はもういいから間抜けｗ」
に該当するとバカな俺は思うなあ。
おやすみｗｗ
つまりゴッチの弟子である木戸もそう思う（はず）
木戸は「鶴田が最強？違うだろ」と言ったなら
それは「鶴田は関節技の受け方を知らなかったから鶴田は最強とは言えない」と木戸は思ったの（だろう）という
論理的な答え。以上！おやすみなさい
カッコ内のだろうとはずがあるのは君の>>759でいう「なんの説得力もないおまえの私見はもういいから間抜けｗ」
に該当するとバカな俺は思うなあ。
おやすみｗｗ
それと関節技の受け方ってプロレスのスキルであってガチンコのスキルじゃないよな。
鶴田の受け方を批判する暇があるなら自分は右腕（ｒｙ
鶴田の受け方を批判する暇があるなら自分は右腕（ｒｙ
774 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:47:22.71 ID:blfBOTFC0
775 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:49:48.50 ID:CZfY80ZBO
柔道だって同じだよ。相手を投げ、寝技でポジションを
奪って、そこで初めて関節技が決められる。
奪って、そこで初めて関節技が決められる。
776 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:52:54.32 ID:QtxkhfaU0
木戸は試合をして相手の実力を肌で感じたのだろう
それまで試合をしてきた多くのレスラーと比べて
鶴田は最強じゃないなって
それまで試合をしてきた多くのレスラーと比べて
鶴田は最強じゃないなって
777 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:55:19.83 ID:blfBOTFC0
>>775
レスリングは抑え込む行為に特化してる物だから関節を取り合いってのは無いよ
レスリングは抑え込む行為に特化してる物だから関節を取り合いってのは無いよ
778 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:55:45.06 ID:JJhLEthL0
>>775
さすが柔道にタックルがあるのを知らなかっただけあるね。
立関や足関はポジショニング関係ないな。だからルミナがＢＪＪ極めたりできたのに。
柔道だけじゃなくグラップリングやシュートレスリング、サンボ、
一切知らないんだね。
ただただ「鶴田最強！新日は全員鶴田より弱い」って言ってるだけ。
さすが柔道にタックルがあるのを知らなかっただけあるね。
立関や足関はポジショニング関係ないな。だからルミナがＢＪＪ極めたりできたのに。
柔道だけじゃなくグラップリングやシュートレスリング、サンボ、
一切知らないんだね。
ただただ「鶴田最強！新日は全員鶴田より弱い」って言ってるだけ。
779 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:56:17.53 ID:QtxkhfaU0
鶴田とじっさいに試合をしたキラー・カーンもこう言ってる
「鶴田はジャンピングニーとかやってたけど
言っちゃ悪いがたいしたことなくてね
天龍の一発一発の技の方が効いたね」
「鶴田はジャンピングニーとかやってたけど
言っちゃ悪いがたいしたことなくてね
天龍の一発一発の技の方が効いたね」
780 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:56:38.22 ID:rFaFkiwg0
ゴッチがアマチュアのレスラーでもあったのにその生徒が何も教わらんことあるのかな
鶴田が渕に関節技教わるよりはありそうな話ね
鶴田が渕に関節技教わるよりはありそうな話ね
781 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:59:20.56 ID:JJhLEthL0
>696 ：馬場：2013/12/26(木) 23:30:03.59 ID:bGzq9bLzO
>間接技、閉め技はヘーシンクが全日本プロレスのレスラーに指導していたので鶴田も間接技、絞め技はマスターしていた。
関節技、締め技な。捏造ばかりの上に頭も悪い。さすが鶴ヲタ。
じゃあ五輪アマレスラーだったゴッチの弟子もみなアマレスできるよなｗ
>間接技、閉め技はヘーシンクが全日本プロレスのレスラーに指導していたので鶴田も間接技、絞め技はマスターしていた。
関節技、締め技な。捏造ばかりの上に頭も悪い。さすが鶴ヲタ。
じゃあ五輪アマレスラーだったゴッチの弟子もみなアマレスできるよなｗ
782 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 01:59:41.44 ID:rFaFkiwg0
>>778
基本はポジショニングであって、足関は邪道とはいわんけど、飛び道具みたいな位置づけじゃないかな
基本はポジショニングであって、足関は邪道とはいわんけど、飛び道具みたいな位置づけじゃないかな
783 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:04:02.57 ID:JJhLEthL0
木戸だけでなく観客も気づくだろ。鶴田はものが違いすぎると。
論理的な人がいなくなったと思ったら違うので出てくるしｗｗ
あの鶴田を見て勝てる日本人がどこにいるんだよｗｗ
論理的な人がいなくなったと思ったら違うので出てくるしｗｗ
あの鶴田を見て勝てる日本人がどこにいるんだよｗｗ
785 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:07:57.92 ID:JJhLEthL0
>あの鶴田を見て勝てる日本人がどこにいるんだよｗｗ
たくさんいると思うよ。
アスリートとして最盛期でも柔道部員にアマレスで負け、
国際試合は全敗で、サブミッションも打撃も全く知らず、
３０そこそこでブリッジもできなくなるくらい身体を鍛えていなくて、
肝炎キャリアで一般人以下のスタミナの中年に負ける格闘家はいないんじゃないかな。
たくさんいると思うよ。
アスリートとして最盛期でも柔道部員にアマレスで負け、
国際試合は全敗で、サブミッションも打撃も全く知らず、
３０そこそこでブリッジもできなくなるくらい身体を鍛えていなくて、
肝炎キャリアで一般人以下のスタミナの中年に負ける格闘家はいないんじゃないかな。
786 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:10:23.56 ID:CZfY80ZBO
新日本ではポジショニングの練習してないことは
猪木や長州の証言から明らか。サンボやシュートに
ポジショニング無用の関節技があるからって、それを
木戸が練習してたり、鶴田戦で駆使したわけでもねえだろｗ
猪木や長州の証言から明らか。サンボやシュートに
ポジショニング無用の関節技があるからって、それを
木戸が練習してたり、鶴田戦で駆使したわけでもねえだろｗ
あ～あ。論理的ｗに対応できないとなって誹謗中傷に走っちゃったｗｗ
じゃあ今日の結論ね。木戸は鶴田よりも随分弱いということだな。
じゃ、論理的に論破しといてねｗｗ
じゃあ今日の結論ね。木戸は鶴田よりも随分弱いということだな。
じゃ、論理的に論破しといてねｗｗ
788 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:12:05.78 ID:rFaFkiwg0
修斗の足関節は新日道場由来のあるよ
少なくともヒールはそうでしょ
少なくともヒールはそうでしょ
789 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:12:53.46 ID:CZfY80ZBO
790 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:15:27.70 ID:JJhLEthL0
791 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:15:41.08 ID:blfBOTFC0
792 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:17:16.91 ID:JJhLEthL0
>>789
間違えちゃった謝罪は？
「柔道ではタックルの練習はしない」って書き込んだのは自分だよね？
禁止されるくらいタックルが横行してたのに誰も練習はしてなかったんだよね？
そのソースを早く出してよおじいちゃん。
間違えちゃった謝罪は？
「柔道ではタックルの練習はしない」って書き込んだのは自分だよね？
禁止されるくらいタックルが横行してたのに誰も練習はしてなかったんだよね？
そのソースを早く出してよおじいちゃん。
793 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:17:34.01 ID:CZfY80ZBO
長州が、ポジションさえとれれば関節は取れると
言ってるのに無視ですかｗ
言ってるのに無視ですかｗ
794 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:18:26.54 ID:rFaFkiwg0
>>793
それは無視していいと思う
それは無視していいと思う
795 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:18:54.23 ID:JJhLEthL0
はい、また必死のごまかし来ましたー。
そうやってこれからも鶴田＆鶴ヲタのイメージ悪くしてね
そうやってこれからも鶴田＆鶴ヲタのイメージ悪くしてね
796 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:20:01.84 ID:blfBOTFC0
プロレスでの基本はスタンドで組み合うグレコスタイルで日プロではそこから相手の足に自分の足を入れ倒しグランドでの関節技の決め合い だからレスリングでもフリースタイルとは違うよ
797 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:21:06.76 ID:CZfY80ZBO
脇固めはボジション関係ないよ。だからラリアットを
打ったり、相手が脇固めを決めてもらえるように
うまく協力するわけです。逆転の要素があるので、
うまく見せ技として使えるね
打ったり、相手が脇固めを決めてもらえるように
うまく協力するわけです。逆転の要素があるので、
うまく見せ技として使えるね
798 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:22:54.99 ID:blfBOTFC0
だからポイントといってもレスリングのポジショニングと関節技のポジショニングは違うでしょ
799 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 02:59:59.75 ID:CZfY80ZBO
>>792
海外の選手がタックル技使い始めても、日本では
禁じ手扱いだったという話をしたんだけど。
なので対応が遅れていたが、９５年にジャンボ鶴田に
よってタックル指導が始められたと。
そのへんの事実訂正はすでにしておりますが
海外の選手がタックル技使い始めても、日本では
禁じ手扱いだったという話をしたんだけど。
なので対応が遅れていたが、９５年にジャンボ鶴田に
よってタックル指導が始められたと。
そのへんの事実訂正はすでにしておりますが
またエライ進んだもんだw年内に新スレに移行の勢いだな。
カブキや木戸が異口同音に「鶴田が最強？」と言ったという事は
鶴田を最強と言ってる人がいる事が前提なんだろうさ。
誰も言ってなけりゃカブキや木戸だってそんな事言う筈ないんだから。
実際に最強かどうかなんて分からんけど、その人らにそう思わせるモノが
あったという事だよ。
カブキや木戸が異口同音に「鶴田が最強？」と言ったという事は
鶴田を最強と言ってる人がいる事が前提なんだろうさ。
誰も言ってなけりゃカブキや木戸だってそんな事言う筈ないんだから。
実際に最強かどうかなんて分からんけど、その人らにそう思わせるモノが
あったという事だよ。
802 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 05:33:52.68 ID:2JVlh6kq0
全日内で最強設定になってたからでしょ、それは。
だとしたらその設定に相応しいからそうなったんでしょ。
804 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 05:45:17.95 ID:2JVlh6kq0
それは単に馬場の嗜好だよ
相応しかったかどうかは、また別の問題
相応しかったかどうかは、また別の問題
トップの馬場の意向がそうだったならもうしょうがないじゃんw
806 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 09:55:21.23 ID:CZfY80ZBO
木戸が試合後に、鶴田の最強を否定したという話は
自分は聞いたこともないので、ソースが欲しいね
自分は聞いたこともないので、ソースが欲しいね
>>791
相変わらずだなｗ
鶴田と木戸の絡みのどこを見て鶴田の関節技のスキルがわかるの？
逆に木戸を見てどこにガチンコの強さを感じるのか不思議だよｗ
新日ストロンガー信者さんは早く論理的に答えなよｗ
相変わらずだなｗ
鶴田と木戸の絡みのどこを見て鶴田の関節技のスキルがわかるの？
逆に木戸を見てどこにガチンコの強さを感じるのか不思議だよｗ
新日ストロンガー信者さんは早く論理的に答えなよｗ
>>801
そもそも、カブキも木戸も強さとは無縁のベクトルにいた選手だからねえｗ
日本人で強いと思われるのはレスリングで言えば鶴田、長州、藤田。
柔道で言えば坂口、小川。ナチュラルに強いのは馬場というところ。
上の人に比べればカブキも木戸もベクトルが違いすぎるし強さを語っていい選手ではないことが誰でもわかると思うけどな。
そもそも、カブキも木戸も強さとは無縁のベクトルにいた選手だからねえｗ
日本人で強いと思われるのはレスリングで言えば鶴田、長州、藤田。
柔道で言えば坂口、小川。ナチュラルに強いのは馬場というところ。
上の人に比べればカブキも木戸もベクトルが違いすぎるし強さを語っていい選手ではないことが誰でもわかると思うけどな。
809 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 12:02:22.84 ID:fWWmuZr80
馬場がナチュラルに強い？
そんな意見は聞いた事がないね
レスリングの方は鶴田外して谷津にしたほうがいいんじゃないかね
そんな意見は聞いた事がないね
レスリングの方は鶴田外して谷津にしたほうがいいんじゃないかね
>>809
全盛期の馬場は猪木なんか目じゃないぞｗ
谷津を入れなかったのはレスリングが強いだけだから。だから多聞もはずした。
その競技が強いだけでプロレスなり格闘技に生かせないのは入れても仕方ないからな。
全盛期の馬場は猪木なんか目じゃないぞｗ
谷津を入れなかったのはレスリングが強いだけだから。だから多聞もはずした。
その競技が強いだけでプロレスなり格闘技に生かせないのは入れても仕方ないからな。
811 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 12:15:02.51 ID:NGYoSYJi0
ナチュラルに強いのは馬場
ナチュラルに強いのは馬場
ナチュラルに強いのは馬場
ナチュラルに強いのは馬場
ナチュラルに強いのは馬場
812 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 12:15:54.00 ID:NGYoSYJi0
あんなもん強いわけないだろ。
だって馬場だぞ馬場。
だって馬場だぞ馬場。
813 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 12:17:37.94 ID:fWWmuZr80
言ってる意味が理解できない
鶴田なんてレスリングで大した実績もない上、プロレスでも塩だったのに
全盛時の馬場が猪木より～ってのも意味不明
目じゃない、って何が？
鶴田なんてレスリングで大した実績もない上、プロレスでも塩だったのに
全盛時の馬場が猪木より～ってのも意味不明
目じゃない、って何が？
814 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 12:21:02.37 ID:dPd305Yg0
815 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 12:24:53.15 ID:7N419mHT0
選手層を思えば天龍や田上の方がアスリートとしてずっと上だね
816 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 12:27:29.38 ID:fWWmuZr80
相撲のほうが競技人口多いし、無差別だからね
鶴田がもし相撲やっても、稽古についていけず逃亡するんじゃないかな？
鶴田がもし相撲やっても、稽古についていけず逃亡するんじゃないかな？
817 ：馬場：2013/12/27(金) 12:27:55.82 ID:pCwVwyFMO
ロンドン五輪アメリカ代表メンバー（補欠）のバーンガニアはカールゴッチは五輪には出場していない。別人だとはっきり言っている。カールゴッチの経歴はかなり嘘がある。カールゴッチの記憶違いも有るだろけどカールゴッチ『五輪出場して銅メダルを取った。』
>>806
あのね20年以上前の雑誌なんて残しとくわけないでしょみんな自分の知識の中で語のだから なら君もライガーの話のソースだせっていったら出るのかい？
ググれば直ぐ出てるけどそれを自分で調べないのはそれでは納得しないからだろ
http://beye2.com/item_17570.html
あのね20年以上前の雑誌なんて残しとくわけないでしょみんな自分の知識の中で語のだから なら君もライガーの話のソースだせっていったら出るのかい？
ググれば直ぐ出てるけどそれを自分で調べないのはそれでは納得しないからだろ
http://beye2.com/item_17570.html
>>816
その天龍が細い頃の鶴田に道場でコロコロされたんだよねｗｗ
その天龍が細い頃の鶴田に道場でコロコロされたんだよねｗｗ
820 ：馬場：2013/12/27(金) 12:34:01.40 ID:pCwVwyFMO
馬場はフレッドアトキンスのトレーニングを受け『セメントを仕掛けられた時の護身術としてサブミッションを習っている。』アメリカのリングで馬場は使っていた。
>>818
それ以前に木戸が強さを語る説得力が皆無なのが問題だろｗｗ
それ以前に木戸が強さを語る説得力が皆無なのが問題だろｗｗ
822 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 12:51:46.09 ID:fWWmuZr80
>>822
1の書き込みを見ればいいと思うよｗ
1の書き込みを見ればいいと思うよｗ
825 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 12:57:22.38 ID:CZfY80ZBO
ところでアンチがよく持ち出すカブキさんは
「馬場さんの方が猪木より強い」と言ってるんだけど
そっちは信じないのかな。馬場さん最強説のカブキから
すれば、鶴田が最強でなくて当然なんだけどね
「馬場さんの方が猪木より強い」と言ってるんだけど
そっちは信じないのかな。馬場さん最強説のカブキから
すれば、鶴田が最強でなくて当然なんだけどね
826 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 12:58:31.04 ID:fWWmuZr80
全日本プロレスにいる限りは、続けるほどに弱くなると思う
練習しないからね
練習しないからね
827 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 12:59:57.40 ID:7N419mHT0
>>826
その弱いはずの全日本選手の鶴田が日本人で勝てる人がいないとまで素人さんからレスラーまで言われるのは鶴田が凄すぎるからなのかねえ。
そもそも新日本系で強いと言われてる人が皆無なのはどうなの？
君はかたくなに全日本鶴田を腐すけどプロレスのカラクリがばれてからは新日本選手を強いなんていう人いないぞｗｗ
その弱いはずの全日本選手の鶴田が日本人で勝てる人がいないとまで素人さんからレスラーまで言われるのは鶴田が凄すぎるからなのかねえ。
そもそも新日本系で強いと言われてる人が皆無なのはどうなの？
君はかたくなに全日本鶴田を腐すけどプロレスのカラクリがばれてからは新日本選手を強いなんていう人いないぞｗｗ
830 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:06:50.65 ID:fWWmuZr80
全日ではケンドーナガサキくらいしか最強説聞かないなあ
鶴田が強いってのは設定上の話でしょ
鶴田が強いってのは設定上の話でしょ
831 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:07:58.70 ID:dPd305Yg0
>>817
＞バーンガニアはカールゴッチは五輪には出場していない。別人だとはっきり言っている。
ソースを出してくれ
ロンドン五輪出場選手にカール・イスタツの名前があり
ゴッチも記者の質問に出場を認めているぞ（wikiにも記載）
＞バーンガニアはカールゴッチは五輪には出場していない。別人だとはっきり言っている。
ソースを出してくれ
ロンドン五輪出場選手にカール・イスタツの名前があり
ゴッチも記者の質問に出場を認めているぞ（wikiにも記載）
832 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:15:14.42 ID:7N419mHT0
新日本が素晴らしいとはいわんけど、
馬場はラジャ戦の腕十字といい「アキレス腱固めは立ってかけないと効かない」といい関節技を馬鹿にしてるな
馬場はラジャ戦の腕十字といい「アキレス腱固めは立ってかけないと効かない」といい関節技を馬鹿にしてるな
>>833
うんわけない 立った方が効くのはあくまで馬場の身長だから
うんわけない 立った方が効くのはあくまで馬場の身長だから
835 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:24:10.57 ID:2zQjSxnk0
836 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:25:03.55 ID:N/g8/uwf0
838 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:32:07.04 ID:2zQjSxnk0
840 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:33:32.59 ID:hV+yssme0
アナ「馬場さん、アキレス腱固めはどこが痛いのですか？」
馬場「アキレス腱」
馬場「アキレス腱」
841 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:35:19.47 ID:2zQjSxnk0
842 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:37:46.13 ID:1Mp46KqyO
>>839
人間はフェイスロックで落ちますか？
人間はフェイスロックで落ちますか？
843 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:38:23.95 ID:HeMlW/nR0
関節技を売りにしたＵＷＦ軍団が新日本で猛威を奮っていた時、
矢面に立ったのが全日本系の越中だったというのがおかしいね。
何故新日本勢はＵにしり込みしてしまったんだろう。
関節技知ってるなら対抗すりゃよかったのに
矢面に立ったのが全日本系の越中だったというのがおかしいね。
何故新日本勢はＵにしり込みしてしまったんだろう。
関節技知ってるなら対抗すりゃよかったのに
>>841
馬場が寝てかけても効かないといったか、立ったほうが効くといったかどっちだったかは忘れたけど、
寝てかけた場合に効かないということはない。もし馬場が効かないといったなら言葉間違いだろうな。
馬場くらいの体格ならば立ってかければ全体重を掛けれるから効かすことは容易になる。
馬場が寝てかけても効かないといったか、立ったほうが効くといったかどっちだったかは忘れたけど、
寝てかけた場合に効かないということはない。もし馬場が効かないといったなら言葉間違いだろうな。
馬場くらいの体格ならば立ってかければ全体重を掛けれるから効かすことは容易になる。
845 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:39:53.77 ID:hV+yssme0
全日のオバカ実況の一例
長州たちが全日のリングにあがり長州がサソリがためを見せたとき
アナ「これは石川選手が得意とするサソリ固めですね」
全国の視聴者がテレビ画面につっこんだことはいうまでもない
長州たちが全日のリングにあがり長州がサソリがためを見せたとき
アナ「これは石川選手が得意とするサソリ固めですね」
全国の視聴者がテレビ画面につっこんだことはいうまでもない
847 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:42:32.09 ID:2zQjSxnk0
>>846
0点
0点
850 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:44:51.57 ID:hV+yssme0
クイズ番組で
画面に出てるのが誰が見てもボクシンググローブだとわかるのに
馬場はそれを「あかべこ」と答えた
画面に出てるのが誰が見てもボクシンググローブだとわかるのに
馬場はそれを「あかべこ」と答えた
851 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:45:27.31 ID:2zQjSxnk0
フェイスロックは選手が苦言を呈してファンもやめたんだからいいんじゃないか
選手は間違ってない
選手は間違ってない
852 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:47:30.66 ID:2zQjSxnk0
>>852
逃げるんだなあｗｗ
逃げるんだなあｗｗ
854 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:53:15.46 ID:2zQjSxnk0
>>855
ああそっちに切り替えたか
ああそっちに切り替えたか
857 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 13:58:18.29 ID:hmdi3ClI0
鶴田が新日道場で藤波と練習したときの会話（昭和53年10月6日発行東スポより
鶴田「これが例のコシティが使うやつなの？ちょっと使ってもいい？」
鶴田は試しに手に取ってみたもののなかなかうまく扱えない。
鶴田「意外と難しいよ。うまくバランスとれないね」
藤波「僕が手本を見せるよ。タイミングの取り方がポイントなんだ」
鶴田「やるもんだねえ。それにしても藤波さんの筋肉はもの凄いね。まるで体中、筋肉だけって感じ」
鶴田「これが例のコシティが使うやつなの？ちょっと使ってもいい？」
鶴田は試しに手に取ってみたもののなかなかうまく扱えない。
鶴田「意外と難しいよ。うまくバランスとれないね」
藤波「僕が手本を見せるよ。タイミングの取り方がポイントなんだ」
鶴田「やるもんだねえ。それにしても藤波さんの筋肉はもの凄いね。まるで体中、筋肉だけって感じ」
858 ：馬場：2013/12/27(金) 13:59:43.96 ID:pCwVwyFMO
カールゴッチのインタビューは『ロンドン五輪出場して銅メダルを取った。』これが嘘の始まり。それに対してバーンガニアが『カールゴッチは五輪には出場していない。』レスリングアメリカ代表メンバーだった人達も対戦したのはカールゴッチとは別人と答え。
859 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 14:04:51.92 ID:hmdi3ClI0
このとき藤波vs鶴田のスパーリングがあり
藤波が鶴田にアキレス腱固めを掛けている写真が残っている
ちなみにアキレス腱固めがUWFでメジャーになるずっと前である
藤波はすでにUWF以前にアキレス腱固めをマスターしていたことになる
当然このとき鶴田はコシティの使い方ともども、アキレス腱固めの名前すら知らなかったはず
藤波が鶴田にアキレス腱固めを掛けている写真が残っている
ちなみにアキレス腱固めがUWFでメジャーになるずっと前である
藤波はすでにUWF以前にアキレス腱固めをマスターしていたことになる
当然このとき鶴田はコシティの使い方ともども、アキレス腱固めの名前すら知らなかったはず
860 ：馬場：2013/12/27(金) 14:04:57.42 ID:pCwVwyFMO
Wikipediaを信じたら人間廃業する。７０年以上も前の五輪出場記録はほぼ皆無。当時のイギリス代表メンバーも対戦していないと答えていた。世界中のロンドン五輪出場メンバーがカールゴッチとは対戦した記憶が無いと答えていた。
861 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 14:09:37.68 ID:Qa1VCnHEO
いい歳して鶴田最強とか、恥ずかしくないか。そんなだから低学歴で負け組になるんだよ。
862 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 14:10:53.27 ID:hmdi3ClI0
>>858
カールゴッチのインタビューで銅メダルを取ったなどと一度も言っていません
勝手にカールゴッチのプロフィールとして日プロおよびマスコミが
ゴッチの確認もとらずに「ドイツ代表でヘルシンキ五輪で銀メダルを取った」としてたもの
ゴッチのインタビューでは「ベルギーの大会で優勝しベルギー代表でロンドン五輪に出た」ことを認めている。
カールゴッチのインタビューで銅メダルを取ったなどと一度も言っていません
勝手にカールゴッチのプロフィールとして日プロおよびマスコミが
ゴッチの確認もとらずに「ドイツ代表でヘルシンキ五輪で銀メダルを取った」としてたもの
ゴッチのインタビューでは「ベルギーの大会で優勝しベルギー代表でロンドン五輪に出た」ことを認めている。
863 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 14:13:30.15 ID:hmdi3ClI0
864 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 14:19:33.79 ID:hmdi3ClI0
ゴッチ研究の人と流智美の対談でも
ロンドン五輪アマレスベルギー代表にイスタツの名前があるのを見せて確認し
雑誌でもゴッチにも聞きゴッチもそうだと認めている。
かつてゴッチのプロフィールでは「ヘルシンキ五輪に出場し銀メダルを取った」だったが
それは間違いだった、それだけのこと
ロンドン五輪アマレスベルギー代表にイスタツの名前があるのを見せて確認し
雑誌でもゴッチにも聞きゴッチもそうだと認めている。
かつてゴッチのプロフィールでは「ヘルシンキ五輪に出場し銀メダルを取った」だったが
それは間違いだった、それだけのこと
865 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 14:21:39.45 ID:hmdi3ClI0
馬場はいいかげん、真実を教えてやってるのに聞く耳を持てよ
馬場じゃなく馬鹿だ
馬場じゃなく馬鹿だ
866 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 14:25:58.24 ID:mwqvgW500
867 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 14:32:19.69 ID:hmdi3ClI0
>>866
1948年のロンドン五輪にIstaz出場してるじゃねえかｗ
1948年のロンドン五輪にIstaz出場してるじゃねえかｗ
868 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 14:48:45.49 ID:5wcvfjPT0
869 ：馬場：2013/12/27(金) 14:49:37.39 ID:pCwVwyFMO
ロンドン五輪の記録は現在では皆無。当時の人達の記憶を元に文章化しただけ。五輪出場メンバーだった人達がカールゴッチを見て別人と答えていた。アメリカ代表メンバーだったバーンガニアも会った事も無い、ベルギー代表メンバーにカールゴッチの姿は無かったと証言した。
ガニアはフリー ゴッチはグレコでの出場だけど
871 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 15:05:54.98 ID:dPd305Yg0
ゴッチなんて居なかったIstazは居たかもってオチ
872 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 15:53:18.30 ID:YrZuBBZS0
藤波
「そりゃゴッチさん、試合やらしてくれないでトレーニングばっかだもんw
そりゃあんな体にもなりますよw」
「そりゃゴッチさん、試合やらしてくれないでトレーニングばっかだもんw
そりゃあんな体にもなりますよw」
873 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 16:05:20.99 ID:YrZuBBZS0
まあ藤波も渕にしても
プロレスラーはプロレスの試合してなんぼって意識は強かったんだろうね。
木戸？ はなっからプロレスラー失格だから話になんないw
でも木戸がクローズアップされかけた時期もあるにはあったが
ようは「どう考えても結局地味」で丸く収まったじゃない？wwwww
早く引退してコーチにでもなればよかったんじゃない？
プロレスラーはプロレスの試合してなんぼって意識は強かったんだろうね。
木戸？ はなっからプロレスラー失格だから話になんないw
でも木戸がクローズアップされかけた時期もあるにはあったが
ようは「どう考えても結局地味」で丸く収まったじゃない？wwwww
早く引退してコーチにでもなればよかったんじゃない？
874 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 16:14:19.97 ID:mwqvgW500
http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/k/karl-gotch/
Real Name Karl Charles Istaz
Birthday August 3, 1924
>>869
なんの根拠があってロンドン五輪の記録が皆無なんだ？
http://www.databaseolympics.com/games/gamessport.htm?g=12&sp=WRE
http://www.fightinginsider.com/2011/05/22/mma-hall-of-fame-karl-istaz/
Real Name Karl Charles Istaz
Birthday August 3, 1924
>>869
なんの根拠があってロンドン五輪の記録が皆無なんだ？
http://www.databaseolympics.com/games/gamessport.htm?g=12&sp=WRE
http://www.fightinginsider.com/2011/05/22/mma-hall-of-fame-karl-istaz/
875 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 16:23:13.79 ID:mwqvgW500
http://wrestlingclassics.com/cgi-bin/.ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=9;t=061172;p=0
Karl Gotch's Olympic Records
Karl Gotch's Olympic Records
876 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 16:23:26.51 ID:YrZuBBZS0
そしてとにかく地味な木戸が鶴田を攻める 言わばその一点で
盛り上がったドームの試合。
これって木戸のプロレスラーとしてのキャリアを通しては
一番のクライマックスだったと思うよ。（要するに木戸アゲ）
だのにさw鶴田を批判する発言？ 人間的にちょっとおかしいねw
そこまでしてもU（前田）は木戸を守ってくれないよw
盛り上がったドームの試合。
これって木戸のプロレスラーとしてのキャリアを通しては
一番のクライマックスだったと思うよ。（要するに木戸アゲ）
だのにさw鶴田を批判する発言？ 人間的にちょっとおかしいねw
そこまでしてもU（前田）は木戸を守ってくれないよw
877 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 16:28:26.35 ID:mwqvgW500
878 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 16:47:38.03 ID:NGYoSYJi0
また鶴ヲタが鶴田してるのか？
879 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 17:05:45.82 ID:zkWokIsZI
嘘つき息子と女子プロゴルファー
子供に恵まれたのは木戸かな
子供に恵まれたのは木戸かな
880 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 18:16:57.41 ID:uepF44gM0
鶴田は外人に例えると、ハンセンとかブロディみたいなレスラーだし、
間接技を知らないことで、評価が落ちるとは思えないんだけどね。
アホな珍オタが珍日的な価値観でトンチンカンな批判をしているのが
面白いねw
間接技を知らないことで、評価が落ちるとは思えないんだけどね。
アホな珍オタが珍日的な価値観でトンチンカンな批判をしているのが
面白いねw
パワーファイトできない外人特有のブルファイティングもできないのに何言ってんだ？
882 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 18:27:08.89 ID:cW9gC5TF0
＞鶴田は外人に例えると、ハンセンとかブロディみたいなレスラーだし
ぜんぜん違うだろｗ
ぜんぜん違うだろｗ
883 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 18:32:34.43 ID:ZetZMli+0
ガチでないプロレスで、関節技磨いてもしかたないような気がすんだけど。
木戸がプロレスラーとして、地味とかじゃなく関節でフィニッシュとれないからだろw
木戸がプロレスラーとして、地味とかじゃなく関節でフィニッシュとれないからだろw
884 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 18:36:07.76 ID:ZetZMli+0
木戸がプロレスラーとして駄目なのは、地味とかじゃなく関節でフィニッシュとれないからだろw
じゃあ鶴田は関節でフィニッシュとったことあるのか？
886 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 18:55:33.52 ID:YrZuBBZS0
関節でフィニッシュとるのが木戸の最低限の役目だろがw
何を鶴田に責任転嫁してんだよww
何を鶴田に責任転嫁してんだよww
887 ：馬場：2013/12/27(金) 19:35:40.48 ID:pCwVwyFMO
ロンドン五輪の当時はカールゴッチは戦争で戦場にいた。バーンガニアは補欠だったが五輪出場メンバーだった。試合はして無いがカールゴッチはいないと証言した。アメリカではピエールペンソンと言う名前どレネグレイとタック王者になった。
888 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 19:39:42.69 ID:CZfY80ZBO
高田がヒクソンに腕ひしぎで惨敗した時、新日本
道場の関節技幻想は終焉したと思ったが、まだ続いて
いたかｗ 脇固めでタップなんで夢物語でしたなｗ
道場の関節技幻想は終焉したと思ったが、まだ続いて
いたかｗ 脇固めでタップなんで夢物語でしたなｗ
889 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 19:42:11.64 ID:/nH4qbx/0
890 ：百田：2013/12/27(金) 19:53:26.51 ID:Ws18O87K0
>>877 馬場さん 昨日も結構間違えてたみたいだけど
しばらく2ちゃん休んで身体休めたほうがいいっすよ
しばらく2ちゃん休んで身体休めたほうがいいっすよ
891 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 19:55:09.37 ID:cW9gC5TF0
馬場はそれ以前に改行を覚えろ
読みにくい
読みにくい
892 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 19:56:47.40 ID:/nH4qbx/0
研究生なのに客員教授？】という混乱の原因は、PSUにおける鶴田の身分の英語表記、所属学部、
鶴田を招聘したというPSU側の当事者の名前が、今まで一度も公表されてないことにある。
『ジャンボ鶴田基金』への善意の募金者のためにも、不透明な経歴は一度はっきりさせて欲しいな、信頼に足るソース・証拠を添えて。
鶴田 in USA 七変化？
・研究生（夫人）
・客員研究員（勤務先の横浜桐蔭学園大学）
・教授になるという夢を実現する前に病死（中大同窓の弁護士）
鶴田の死後ポートランドの現地取材をした日テレの『知ってるつもり』でも「教授」とは認めていなかった。
11月26日放送 ジャンボ鶴田、家族の絆と衝撃死の真相
http://www.ntv.co.jp/shitteru/library/001126.html
大学講師歴
慶應義塾大学９６年～９９年 ： 体育学講師
桐蔭横浜大学９６年～９９年 ： 体育学講師
中央大学 ９７年～９９年 ： 体育学講師
ポートランド州立大学で客員教授を務めていれば、この番組で取り上げないはずはない。
・研究交流教授待遇（鶴田本人）
・研究交流教授（鶴田本人・長男がソースにしてるインタビュー）
・客員教授（夫人）
・教授（本人・長男）
ちなみに
日米の研究者・大学関係者で、鶴田が客員教授だったと認めている者はいない。
鶴田が本当にPSUの客員教授だったという確かなソース・信頼に足る証拠は、
ここにいる鶴田ファンでさえ誰も知らない。
鶴田を招聘したというPSU側の当事者の名前が、今まで一度も公表されてないことにある。
『ジャンボ鶴田基金』への善意の募金者のためにも、不透明な経歴は一度はっきりさせて欲しいな、信頼に足るソース・証拠を添えて。
鶴田 in USA 七変化？
・研究生（夫人）
・客員研究員（勤務先の横浜桐蔭学園大学）
・教授になるという夢を実現する前に病死（中大同窓の弁護士）
鶴田の死後ポートランドの現地取材をした日テレの『知ってるつもり』でも「教授」とは認めていなかった。
11月26日放送 ジャンボ鶴田、家族の絆と衝撃死の真相
http://www.ntv.co.jp/shitteru/library/001126.html
大学講師歴
慶應義塾大学９６年～９９年 ： 体育学講師
桐蔭横浜大学９６年～９９年 ： 体育学講師
中央大学 ９７年～９９年 ： 体育学講師
ポートランド州立大学で客員教授を務めていれば、この番組で取り上げないはずはない。
・研究交流教授待遇（鶴田本人）
・研究交流教授（鶴田本人・長男がソースにしてるインタビュー）
・客員教授（夫人）
・教授（本人・長男）
ちなみに
日米の研究者・大学関係者で、鶴田が客員教授だったと認めている者はいない。
鶴田が本当にPSUの客員教授だったという確かなソース・信頼に足る証拠は、
ここにいる鶴田ファンでさえ誰も知らない。
893 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 20:00:58.47 ID:1OGVCg8U0
テレビで大鵬やってたけど、あの人を見ると、
昭和の全日本は子供たちに大人気！
巨人(馬場)
大鵬(天龍＝同門)
玉子焼き(鶴田＝安くて甘い)
という書き込みをいつも思い出す
昭和の全日本は子供たちに大人気！
巨人(馬場)
大鵬(天龍＝同門)
玉子焼き(鶴田＝安くて甘い)
という書き込みをいつも思い出す
894 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 20:03:38.74 ID:/nH4qbx/0
そもそも
英語が苦手で
スポーツ生理学の論文を一つも発表せず、
体育実技の非常勤講師を2，3年やったのが大学教員歴の全てで、
筑波大その他でスポーツ生理学の専門家に師事して研究したという形跡もない鶴田が、
PSUに生理学の客員教授として招聘されたという話自体が常識的にはあり得ない。
英語が苦手で
スポーツ生理学の論文を一つも発表せず、
体育実技の非常勤講師を2，3年やったのが大学教員歴の全てで、
筑波大その他でスポーツ生理学の専門家に師事して研究したという形跡もない鶴田が、
PSUに生理学の客員教授として招聘されたという話自体が常識的にはあり得ない。
結局木戸も落ちたわけだなｗｗ
そもそも新日本で鶴田に対抗できる選手がいないからなあ。
そもそも新日本で鶴田に対抗できる選手がいないからなあ。
>>814
つまり一部にしろ鶴田を最強と言ってる人はいたんだろ？
そして今でもプロレス最強論になれば鶴田の名前は出てくると。
それでよろしんじゃござんせん？繰り返すけど実際に最強かどうかなんて
そりゃ分からんよ。
つまり一部にしろ鶴田を最強と言ってる人はいたんだろ？
そして今でもプロレス最強論になれば鶴田の名前は出てくると。
それでよろしんじゃござんせん？繰り返すけど実際に最強かどうかなんて
そりゃ分からんよ。
897 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 21:59:31.37 ID:/nH4qbx/0
来年こそは
『ジャンボ鶴田基金』への善意の募金者に、PSUにおける鶴田についての正しい情報が提供されて欲しいものだ。
信頼に足る証拠付きで。
『ジャンボ鶴田基金』への善意の募金者に、PSUにおける鶴田についての正しい情報が提供されて欲しいものだ。
信頼に足る証拠付きで。
898 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 22:13:16.75 ID:1OGVCg8U0
>>897
ホームページも休止中なのに
ホームページも休止中なのに
899 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 22:14:55.31 ID:/nH4qbx/0
「善意の募金者」には、これまで募金してきた人達も勿論含まれるよ。
何か不定期に現れるようだけど、お前が今の時点で分かってる情報を
提供してやればいいだろうさ。
「日米の研究者・大学関係者で、鶴田が客員教授だったと認めている者はいない。
鶴田が本当にPSUの客員教授だったという確かなソース・信頼に足る証拠は、
ここにいる鶴田ファンでさえ誰も知らない」とな。
前にも言ったろ？w
提供してやればいいだろうさ。
「日米の研究者・大学関係者で、鶴田が客員教授だったと認めている者はいない。
鶴田が本当にPSUの客員教授だったという確かなソース・信頼に足る証拠は、
ここにいる鶴田ファンでさえ誰も知らない」とな。
前にも言ったろ？w
901 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 22:22:41.44 ID:/nH4qbx/0
鶴田スレで、なぜかカールゴッチの経歴を捏造してまで貶めてるのに、
鶴田のPSUでの経歴については、まるで腫れものをさわるように避ける鶴田ファンたちは滑稽というか、惨めだね。。
鶴田のPSUでの経歴については、まるで腫れものをさわるように避ける鶴田ファンたちは滑稽というか、惨めだね。。
903 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 22:43:25.95 ID:CZfY80ZBO
乱立スレって、ただのアンチスレだろ。しかも
立てたくせに使う気もなく放置。アンチは何やってんだ。
立てたくせに使う気もなく放置。アンチは何やってんだ。
904 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 23:26:13.63 ID:JJhLEthL0
捏造してばかりだった鶴田
捏造しないと鶴田を擁護できない鶴ヲタ
惨めですねｗ
捏造しないと鶴田を擁護できない鶴ヲタ
惨めですねｗ
905 ：馬場：2013/12/28(土) 00:04:52.65 ID:pCwVwyFMO
カールゴッチはパレスチナ戦争の傭兵として戦ったんだ。無職だったので給料の良い兵隊志願した。戦場にいたのでロンドン五輪出場は不可能。新日本プロレス参戦中はプロレスの神様を演じ、ニューヨークＭＳＧではフランス人怪力ギミックをレネグレイと演じてた。
906 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 00:15:37.94 ID:NKJ0uTZ70
ってか、鶴田は最強で、尚且つプロレスも抜群に巧くカリスマ的な人気知名度が
あるわけで。アンチが事実を捏造捏造と狂乱するのもわかるわ
そりゃ悔しいわな。
あるわけで。アンチが事実を捏造捏造と狂乱するのもわかるわ
そりゃ悔しいわな。
907 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 00:52:16.32 ID:0Cd7P5BF0
ジャンボ鶴田 捏造・経歴詐称の歴史
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※自伝で全敗の最下位を７位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※自伝で全敗の最下位を７位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
908 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 01:05:53.12 ID:0Cd7P5BF0
初めて来た人でもすぐわかる 鶴田スレこれまでのあらすじ
・鶴ヲタ「アマレス始めて２年半で五輪七位の鶴田は世界最強！総合でも世界最強！」
↓
・実際は２戦２敗でした。自伝で７位と捏造していた事が発覚、祭りになる。
↓
・調べると出るわ出るわ。アマレス日本一は出場者が鶴田１人だけで不戦勝で
優勝だったり、出場者が鶴田含め３人だったり、国際試合で全敗だったり、
教授を詐称（ただの自費留学生）していたりの事実が明るみに出る。さらなる祭りに。
↓
・相撲部屋に入門し新弟子検査に合格までしていたがすぐに逃げ出したことも発覚。
↓
・かねてから疑いのあった臓器売買も、フィリピン入りしてすぐドナー出現、
摘出から移植まで６時間しかリミットのない肝臓移植なのに手術日時を
あらかじめ知っていたりと状況証拠が次々と出てくる
↓
・鶴ヲタ発狂
・鶴ヲタ「アマレス始めて２年半で五輪七位の鶴田は世界最強！総合でも世界最強！」
↓
・実際は２戦２敗でした。自伝で７位と捏造していた事が発覚、祭りになる。
↓
・調べると出るわ出るわ。アマレス日本一は出場者が鶴田１人だけで不戦勝で
優勝だったり、出場者が鶴田含め３人だったり、国際試合で全敗だったり、
教授を詐称（ただの自費留学生）していたりの事実が明るみに出る。さらなる祭りに。
↓
・相撲部屋に入門し新弟子検査に合格までしていたがすぐに逃げ出したことも発覚。
↓
・かねてから疑いのあった臓器売買も、フィリピン入りしてすぐドナー出現、
摘出から移植まで６時間しかリミットのない肝臓移植なのに手術日時を
あらかじめ知っていたりと状況証拠が次々と出てくる
↓
・鶴ヲタ発狂
909 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 02:08:13.63 ID:Dj33sBIG0
前田日明より愛をこめて
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
910 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 02:23:37.40 ID:M8geOclB0
木戸の関節を余裕で鶴田が受けちゃったから前田は悔しくて仕方無い。
前田が認める天龍の技まで見事に受けきり名勝負をした鶴田を天龍と比べて落としても意味がまったくない。
前田ってバカなのかなw
前田が認める天龍の技まで見事に受けきり名勝負をした鶴田を天龍と比べて落としても意味がまったくない。
前田ってバカなのかなw
911 ：馬場：2013/12/28(土) 02:45:01.80 ID:Xb+0cQTNO
ＵＷＦが解散前に前田、高田、藤原が全日本プロレスに参戦を申し込み。全日本プロレス道場でスパークリングを始めた。馬場や淵に関節技を極められた。藤原『殺されるかと思った』高田『怖かった』前田『通用しなかった』ジャイアント馬場は関節技の天才
>>901
腫れ物を触るも何も、詳しい事を知らないんだから
答えようもないはwだからお前が今の時点で分かってる情報を
善意の募金者に提供してやれと言ってるだろ。何でやらないのかねぇw
>>908
わざわざそんな事を書いてるお前が発狂してるようにしか見えんはw
腫れ物を触るも何も、詳しい事を知らないんだから
答えようもないはwだからお前が今の時点で分かってる情報を
善意の募金者に提供してやれと言ってるだろ。何でやらないのかねぇw
>>908
わざわざそんな事を書いてるお前が発狂してるようにしか見えんはw
そういや鶴田が相撲の稽古に耐えかねて逃げ出したソースの
提出期限も今日を入れてあと4日だな。随分待たせてくれたもんだw
提出期限も今日を入れてあと4日だな。随分待たせてくれたもんだw
914 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 09:03:47.49 ID:gnjxkt9S0
>>908
続き
・実は85年には肝炎キャリアであることがばれる。
↓
・最強とか言われた試合は、長州や天龍の接待だとばれる。
↓
・全日の犯罪行為が発覚。
↓
・全日の練習は週２回遊んでいるだけとばれる、あの、だらしない身体の理由も理解できた。
↓
・だらしない身体を客に見せるというプロレスを舐めきった団体、肝炎感染リスクも放置の糞団体とばれる
↓
オタ発狂
続き
・実は85年には肝炎キャリアであることがばれる。
↓
・最強とか言われた試合は、長州や天龍の接待だとばれる。
↓
・全日の犯罪行為が発覚。
↓
・全日の練習は週２回遊んでいるだけとばれる、あの、だらしない身体の理由も理解できた。
↓
・だらしない身体を客に見せるというプロレスを舐めきった団体、肝炎感染リスクも放置の糞団体とばれる
↓
オタ発狂
915 ：馬場：2013/12/28(土) 09:05:37.53 ID:Xb+0cQTNO
ビリーライレージム（蛇の穴）でやっているキャッチは素人の遊び。ビクトル古賀のやっているサンボはプロの関節技。国際プロレスは７０年以前からビクトル古賀からサンボを習っていた。木村、井上、寺西、草津は関節技のプロ
916 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 09:22:33.59 ID:LkjnUSkC0
木村、井上、寺西、草津＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
917 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 10:03:14.27 ID:rhsbkCDNO
木村は７６年の試合で、まだキャリア４年の鶴田の
タックル、グラウンドの
ポジション取りに圧倒
されてたな。９０年の木戸木村戦といい、鶴田は
結構対抗戦男だな
タックル、グラウンドの
ポジション取りに圧倒
されてたな。９０年の木戸木村戦といい、鶴田は
結構対抗戦男だな
918 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 11:37:34.28 ID:bbeV0sTq0
だらしない身体とかいってるやつが
実はホモ系雑誌に造詣が深いって事は周知の事実w
実はホモ系雑誌に造詣が深いって事は周知の事実w
919 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 13:13:42.19 ID:QvjLxr7Q0
920 ：馬場：2013/12/28(土) 13:41:13.38 ID:Xb+0cQTNO
ビルロビンソンが国際プロレスのエース時代にラッシャー木村、寺西勇から関節技を習っていた。ビリーライレージム蛇の穴の技術は幼稚だった。ロビンソンはこの二人をリスペクトしてる。カールゴッチに対しては馬鹿にしてる。
921 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 13:50:24.33 ID:Xb+0cQTNO
ビクトル古賀『カールゴッチさんが教える関節技はサンボの試合では極められない役に立たない。技を受ける側が協力して成立する関節技。ＵＷＦの人達も同じ流れだね』『ラッシャー木村さんがＵＷＦに残って指導してたら今と違って前田日明さんは立派な格闘家になったろうね』
922 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 14:25:07.92 ID:c7k1nQa80
しかし、アンチ鶴田の妬みはいつまで続くんだろうｗｗｗ
924 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 15:20:55.84 ID:5G7K6ODki
国際のサンボ特訓て二週間もやってないぞ
それとロビンソンが国際に居たのはそれよりずっと前
それとロビンソンが国際に居たのはそれよりずっと前
925 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 15:28:38.58 ID:RZ3OmtKE0
926 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 15:31:01.68 ID:/cw4hsys0
モノレール待ち。
１月５日に帰国するまで、また新スレたてて頑張れよ！w
１月５日に帰国するまで、また新スレたてて頑張れよ！w
927 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 15:31:32.78 ID:z9gkMGt70
ここまで論じてもらえる鶴田って幸せ者だと思う
928 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 15:32:21.88 ID:RZ3OmtKE0
国際プロレスではずっとロビンソンがコーチを務めていたが
そのロビンソンが去ったので
八田氏のコネで国際プロレス勢がビクトル古賀の練習に加わることになった
というところだろう。
そのロビンソンが去ったので
八田氏のコネで国際プロレス勢がビクトル古賀の練習に加わることになった
というところだろう。
929 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 15:37:37.40 ID:RZ3OmtKE0
ちなみにラッシャー木村ら国際勢がのちにインタビューで
最強だったのはロビンソン、ゴーディエンコと答えている
最強だったのはロビンソン、ゴーディエンコと答えている
930 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 15:40:49.16 ID:cc26gKcw0
>>920
なに寝言言ってるんだボケ
寺西はロビンソンにガチの技術を教わったと言ってるよ
教え方もうまいし、外人のベストはロビンソンだと言ってる
大体、鶴田が論文で本格派レスラーの代名詞はゴッチとロビンソンだと言ってるじゃん
>>921
サンボは道着を着てやるから裸でやる関節とは違う
今のMMAの技術はゴッチから派生した修斗パンクラが源流の一つだ
なに寝言言ってるんだボケ
寺西はロビンソンにガチの技術を教わったと言ってるよ
教え方もうまいし、外人のベストはロビンソンだと言ってる
大体、鶴田が論文で本格派レスラーの代名詞はゴッチとロビンソンだと言ってるじゃん
>>921
サンボは道着を着てやるから裸でやる関節とは違う
今のMMAの技術はゴッチから派生した修斗パンクラが源流の一つだ
931 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 15:41:28.76 ID:VNsUQggp0
結局まあ、今年も鶴田最強説に死角なし！ だったな。
932 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 15:50:36.42 ID:MNgU4yGK0
ロビンソンの評価は、日本最強は猪木、その次が国際のボーイズ、全日は雑魚の集まり
933 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 17:17:03.34 ID:c7k1nQa80
国際ボーイズのマイティ井上に言わせると
「ロビンソンは弱かった。セーラーホワイトと喧嘩して
一撃でKOされた。関節技なんて喧嘩じゃ通用しない」
「ロビンソンは弱かった。セーラーホワイトと喧嘩して
一撃でKOされた。関節技なんて喧嘩じゃ通用しない」
934 ：馬場：2013/12/28(土) 17:26:58.69 ID:Xb+0cQTNO
ＵＷＦ練習生の中野龍雄が『ラッシャー木村さんのサブミッションは芸術的実践向けの最高のテクニック。木村さんが離脱して学ぶチャンスを逃してしまった。残った人達から学ぶものは無かったです。ゴッチさん、佐山さん、藤原さんは口だけですから』
935 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 17:54:19.61 ID:mm6YOzwk0
とりあえずアンチとかヲタとかに関係なく
馬場の書き込みは全部、口からデマカセなので無視しよう
馬場の書き込みは全部、口からデマカセなので無視しよう
936 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 17:59:50.39 ID:sNbcEeSm0
>>933
ケンカじゃ通用しないのはサンボも同じこと
それならプロレスもボクシングもそうだ
ボクシングの畑山もボクサーはスピードがあるが
腕力が弱いからケンカじゃ弱いと言ってるし
>>934
中野(笑) お前はMMAを知らんようだな
ゴッチ流サブミッションの桜庭がＭＭAで強かったのはどう説明すんのかね？
MMA世界ランカーを輩出してる名門ジムAMCパンクレーションのボスのマット・ヒュームも
ゴンカクのインタビューで、MMAの技術がなかった頃はパンクラ選手の動きと
船木からもらった藤原のサブミッションビデオを見て研究したと発言しているがな
修斗からは強豪選手が輩出してるし、藤原はレジェンド扱いで
今でもアメリカでサブミッションセミナーをやってるくらいだ
ケンカじゃ通用しないのはサンボも同じこと
それならプロレスもボクシングもそうだ
ボクシングの畑山もボクサーはスピードがあるが
腕力が弱いからケンカじゃ弱いと言ってるし
>>934
中野(笑) お前はMMAを知らんようだな
ゴッチ流サブミッションの桜庭がＭＭAで強かったのはどう説明すんのかね？
MMA世界ランカーを輩出してる名門ジムAMCパンクレーションのボスのマット・ヒュームも
ゴンカクのインタビューで、MMAの技術がなかった頃はパンクラ選手の動きと
船木からもらった藤原のサブミッションビデオを見て研究したと発言しているがな
修斗からは強豪選手が輩出してるし、藤原はレジェンド扱いで
今でもアメリカでサブミッションセミナーをやってるくらいだ
937 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 17:59:57.35 ID:+ylzqPeTO
鶴田は喧嘩弱そう
938 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 18:02:05.74 ID:k0RqMHOg0
>>914
続けて発狂かwご苦労w
続けて発狂かwご苦労w
天龍って天龍革命をぶち上げた時はモチベも高まって鶴田相手に喰らいついていたけど
阿修羅原が居なくなり天龍同盟が解散してモチベが下がった状態で鶴田を相手にまともに
戦えないと判断して退団を考えたというのが実情なんじゃないのかな？
オレ流に例えるなら聖闘士星矢でいう鳳凰幻魔拳を喰らった相手みたいなもんだよ。
精神が破壊されたらフィジカルも衰えて一輝にフルボッコにされるという。
やはり、精神と肉体は連動しているからね。
そんな状態で鶴田とまともに渡り合えるはずが無い。
阿修羅原が居なくなり天龍同盟が解散してモチベが下がった状態で鶴田を相手にまともに
戦えないと判断して退団を考えたというのが実情なんじゃないのかな？
オレ流に例えるなら聖闘士星矢でいう鳳凰幻魔拳を喰らった相手みたいなもんだよ。
精神が破壊されたらフィジカルも衰えて一輝にフルボッコにされるという。
やはり、精神と肉体は連動しているからね。
そんな状態で鶴田とまともに渡り合えるはずが無い。
たんに全日にいても鶴田がエースでいるかぎりメイン張れないから
メガネスーパーから好条件を提示されて退団したって考えればいい
あと、鶴田の肝炎も理由のひとつにあるかもしれんな
メガネスーパーから好条件を提示されて退団したって考えればいい
あと、鶴田の肝炎も理由のひとつにあるかもしれんな
942 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 22:33:56.41 ID:iffpPbGzP
>>936
桜庭ってゴッチ流か？
桜庭ってゴッチ流か？
943 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 22:52:23.49 ID:3PZZJp1/0
桜庭がダブルリストロックでグレイシーらを倒し続けたのは事実だね
アマレスではダブルリストロックのような関節を取るのは反則なので
Uインター（ゴッチから学んだ）で覚えたものだ
桜庭はロビンソンの所のスネークピットでも練習していた
ゴッチにしろロビンソンにしろいわゆるキャッチレスリングだね
アマレスではダブルリストロックのような関節を取るのは反則なので
Uインター（ゴッチから学んだ）で覚えたものだ
桜庭はロビンソンの所のスネークピットでも練習していた
ゴッチにしろロビンソンにしろいわゆるキャッチレスリングだね
>>941
天龍は鶴田がエースだという事に納得はしていたのだろう？
契約更改でも「ジャンボも文句言わないなら、僕も言えないですよね。分かりました。」と言ってサインしたし。
鶴田より低いギャラでも文句は言わないという事は鶴田が自身よりも上のレスラーであると認めていたから。
天龍は鶴田がエースだという事に納得はしていたのだろう？
契約更改でも「ジャンボも文句言わないなら、僕も言えないですよね。分かりました。」と言ってサインしたし。
鶴田より低いギャラでも文句は言わないという事は鶴田が自身よりも上のレスラーであると認めていたから。
945 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 22:54:44.97 ID:3PZZJp1/0
ちなみにジョシュバーネットもゴッチのところに行って
ダブルリストロックのかけ方を学んでいた（その詳細は雑誌にも載った）
そのあとすぐの大会で彼はゴッチから学んだやり方を実践して勝利していた。
ダブルリストロックのかけ方を学んでいた（その詳細は雑誌にも載った）
そのあとすぐの大会で彼はゴッチから学んだやり方を実践して勝利していた。
946 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 22:55:51.70 ID:3PZZJp1/0
>>944
だったら出ていかないだろ
だったら出ていかないだろ
>>946
出て行かせるような状況を作ったのが馬場。
天龍が家を買う為に借金してかき集めた金を事もあろうか馬場と会う時に持って来てしまった。
馬場はその金をメガネから受け取った金だと誤解して選手全員に天龍が退団する事を告げた。
出て行かせるような状況を作ったのが馬場。
天龍が家を買う為に借金してかき集めた金を事もあろうか馬場と会う時に持って来てしまった。
馬場はその金をメガネから受け取った金だと誤解して選手全員に天龍が退団する事を告げた。
948 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:11:36.26 ID:0Cd7P5BF0
女子最軽量級に一日コーチが自慢の鶴田
ＵＦＣヘビー級チャンピオンをコーチしたゴッチ
ＵＦＣヘビー級チャンピオンをコーチしたゴッチ
949 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:17:54.51 ID:0Cd7P5BF0
最盛期でも柔道部員にアマレスの試合で負け、国際試合は全敗で、
極めの技術も打撃の技術も無く、３０そこそこでブリッジもできなくなるほど
ナマクラな身体で、肝炎キャリアで一般人以下のスタミナの鶴田が
なぜ最強なのか根拠を示せと言う問いに、自演と捏造でしか答えられない鶴ヲタ
鶴ヲタ完全敗北の一年でしたね
極めの技術も打撃の技術も無く、３０そこそこでブリッジもできなくなるほど
ナマクラな身体で、肝炎キャリアで一般人以下のスタミナの鶴田が
なぜ最強なのか根拠を示せと言う問いに、自演と捏造でしか答えられない鶴ヲタ
鶴ヲタ完全敗北の一年でしたね
950 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:25:21.13 ID:qqN0yWZp0
鶴田のスレだからゴッチの話はもう要らないんじゃないか？
そういえば鶴田と同じAWA世界ヘビー級チャンピオンだったかな、ゴッチは。
ただオハイオ版とか付いていた気がするがｗ
そういえば鶴田と同じAWA世界ヘビー級チャンピオンだったかな、ゴッチは。
ただオハイオ版とか付いていた気がするがｗ
951 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:26:33.76 ID:rhsbkCDNO
952 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:29:12.51 ID:rhsbkCDNO
953 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:32:51.23 ID:rhsbkCDNO
954 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:33:27.18 ID:0P4nEv8g0
955 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:38:29.86 ID:rhsbkCDNO
そういうアンチは、東京スボーツの企画でしかない
鶴田と藤波の練習を、やたら有り難がるｗ
田村の場合は、田村自身の意志と希望で鶴田を
コーチとして招いたのですよ。１日何とかとか、東
スポ企画と一緒にしないでくれる？
鶴田と藤波の練習を、やたら有り難がるｗ
田村の場合は、田村自身の意志と希望で鶴田を
コーチとして招いたのですよ。１日何とかとか、東
スポ企画と一緒にしないでくれる？
956 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:42:03.72 ID:qqN0yWZp0
957 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:45:06.66 ID:Oww71pKu0
東京スボーツの企画じゃなくて全日の道場が使えなかったので
以前に会って、馬場猪木はともかく自分らは
ちょくちょく会おうよと言い合っていた間柄で
鶴田が藤波に道場使わせて貰えないかな？と
それを東京スボーツは取材に来ただけ
以前に会って、馬場猪木はともかく自分らは
ちょくちょく会おうよと言い合っていた間柄で
鶴田が藤波に道場使わせて貰えないかな？と
それを東京スボーツは取材に来ただけ
958 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:46:26.97 ID:NBYwKzfTO
負け組の鶴オタ、仕事もこれくらい頑張れよ
959 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:47:41.67 ID:qqN0yWZp0
>>957
そういう設定の東京スボーツの企画だったんじゃないのか？
そういう設定の東京スボーツの企画だったんじゃないのか？
960 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:51:56.10 ID:0P4nEv8g0
961 ：お前名無しだろ：2013/12/28(土) 23:57:13.64 ID:qqN0yWZp0
>>960
一日でなくても一秒でも猪木や藤波がアマレスの選手に指導した事あるか？
猪木・アリ戦の時、ゴッチにはタックルの技術がないから猪木もタックル出来なかった、
みたいに言われてたけど、ゴッチはグレコとフリー両方でオリンピック出てるから
タックルの技術がなかった訳でもないだろうな。
一日でなくても一秒でも猪木や藤波がアマレスの選手に指導した事あるか？
猪木・アリ戦の時、ゴッチにはタックルの技術がないから猪木もタックル出来なかった、
みたいに言われてたけど、ゴッチはグレコとフリー両方でオリンピック出てるから
タックルの技術がなかった訳でもないだろうな。
962 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:00:18.00 ID:LcaUhX+0O
本当に鶴田が柔道組織から、タックルのコーチとして
招かれたのなら、これは本当に凄いことだよ。
俺はあくまで田村が個人の希望で呼んだだけだと
思ってたけど、組織をあげて鶴田をコーチに招いたと
なると、スケールが変わってくる。
招かれたのなら、これは本当に凄いことだよ。
俺はあくまで田村が個人の希望で呼んだだけだと
思ってたけど、組織をあげて鶴田をコーチに招いたと
なると、スケールが変わってくる。
963 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:04:20.18 ID:LIO3AWhR0
964 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:05:50.74 ID:+a/JzC9d0
組織をあげてコーチに招くなら１日だけの訳ないな。
鶴ヲタはまともな格闘技の知識などないから仕方ないけどね
鶴ヲタはまともな格闘技の知識などないから仕方ないけどね
965 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:08:01.18 ID:LcaUhX+0O
日本柔道協会が、代表チームへのタックル指導のために
プロレスラー鶴田を招いたんだとしたら、それが
１日だろうと２日だろうと偉業だよ。プロレスラーの
技術が、ガチの技術として認められたということでも
あるし
プロレスラー鶴田を招いたんだとしたら、それが
１日だろうと２日だろうと偉業だよ。プロレスラーの
技術が、ガチの技術として認められたということでも
あるし
966 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:11:15.08 ID:LcaUhX+0O
967 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:14:06.86 ID:LIO3AWhR0
968 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:21:59.72 ID:LcaUhX+0O
タックル指導のために呼んだんじゃないなら、何で
鶴田はタックル指導してるんだよｗ
田村じゃなくて組織が呼んだと言いながら、あれは
キャンペーンって。キャンペーンだとして、主体は
誰だよ。組織だろ。つまりお前の言う通りなら、組織が呼んだんだよ。
鶴田はタックル指導してるんだよｗ
田村じゃなくて組織が呼んだと言いながら、あれは
キャンペーンって。キャンペーンだとして、主体は
誰だよ。組織だろ。つまりお前の言う通りなら、組織が呼んだんだよ。
969 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:26:04.31 ID:LcaUhX+0O
そして、もしキャンペーンだとしたら、その趣旨は
「日本柔道はタックル対策始めました」キャンペーンだよね。
それにプロレスラーが選ばれるなんて、名誉なこと
じゃないか。
「日本柔道はタックル対策始めました」キャンペーンだよね。
それにプロレスラーが選ばれるなんて、名誉なこと
じゃないか。
970 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:28:08.51 ID:LEBzoIjS0
まあ話題作りだろうけど名誉なことといえばそうかな
971 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:28:25.56 ID:LIO3AWhR0
だから、組織がキャンペーンのために呼んだ、と言ってるだろ
指導のために呼んだわけではない
レスリングのタックルは一日で指導が完了するのか？
柔道とレスリングの相互協力アピールみたいなものだ
野球とソフトも同じような事してた
指導のために呼んだわけではない
レスリングのタックルは一日で指導が完了するのか？
柔道とレスリングの相互協力アピールみたいなものだ
野球とソフトも同じような事してた
972 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:29:26.88 ID:+a/JzC9d0
柔道部員にアマレスの試合で負けるような奴だから最軽量級の女子に１日コーチw
ゴッチはＵＦＣのヘビー級チャンピオンにコーチ
ゴッチはＵＦＣのヘビー級チャンピオンにコーチ
973 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:34:49.40 ID:PtFvGGq30
鶴田は当時筑波大学大学院体育研究科コーチ学専攻だかしらないが、非常勤講師だったんだろ。
人に教える立場の人間だから指導の要請があったんだろ。
藤波だって客員教授として「世界の中の日本」って講義したくらいだからな。
まあ、藤波はレフェリーに抗議する振りの裸踊りがお似合いだけどなｗ
人に教える立場の人間だから指導の要請があったんだろ。
藤波だって客員教授として「世界の中の日本」って講義したくらいだからな。
まあ、藤波はレフェリーに抗議する振りの裸踊りがお似合いだけどなｗ
974 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:37:25.55 ID:+a/JzC9d0
「客員教授よりピンポンの非常勤講師の方が格上」
日付変わってもう鶴ヲタの捏造・妄言キマシタ
日付変わってもう鶴ヲタの捏造・妄言キマシタ
975 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:38:01.09 ID:LcaUhX+0O
日本の柔道とレスリングの相互協力のアピールに、
レスリング代表として選ばれた鶴田ｗ いやあ、
凄い名誉な話になってるなあ。俺は単に田村が
個人的希望で鶴田を呼んだと思ってたんだけど、
そっちの方が名誉だから、それでいいやｗ
レスリング代表として選ばれた鶴田ｗ いやあ、
凄い名誉な話になってるなあ。俺は単に田村が
個人的希望で鶴田を呼んだと思ってたんだけど、
そっちの方が名誉だから、それでいいやｗ
976 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:42:44.78 ID:LcaUhX+0O
レスリング界を代表するとなると、実績、人気、
人格ともに優秀な人物でなきゃならない。単なる
タックルの技術指導力だけが問われるわけではないしね。
それにかなう人間が鶴田だったということか。
人格ともに優秀な人物でなきゃならない。単なる
タックルの技術指導力だけが問われるわけではないしね。
それにかなう人間が鶴田だったということか。
977 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:45:26.31 ID:LIO3AWhR0
田村は鶴田なんて知らなかっただろ
現30代女性の鶴田認知率なんて1％もない
柔道側が鶴田を選出した理由は、レスリングオリンピック出場経験のある日本人の中で、一番有名だから
そこは誇ってもいいだろう
現30代女性の鶴田認知率なんて1％もない
柔道側が鶴田を選出した理由は、レスリングオリンピック出場経験のある日本人の中で、一番有名だから
そこは誇ってもいいだろう
978 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 00:52:25.80 ID:PtFvGGq30
979 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 01:05:23.52 ID:+a/JzC9d0
また大学行ってないおじさんが涙目で書き込みw
「鶴田は院卒だから非常勤講師は客員教授より格上」と言いたいのか？www
「鶴田は院卒だから非常勤講師は客員教授より格上」と言いたいのか？www
980 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 01:12:29.20 ID:PtFvGGq30
>>979
お前は底無しのアホだなｗ
http://japantopleague.jp/column/excellence/excellence_0028.html
鶴田はまっとうなルートで大学教授目指してたんだろう。
タレントの客員教授なんかと比べるなよｗｗｗｗｗ
お前は底無しのアホだなｗ
http://japantopleague.jp/column/excellence/excellence_0028.html
鶴田はまっとうなルートで大学教授目指してたんだろう。
タレントの客員教授なんかと比べるなよｗｗｗｗｗ
981 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 01:28:32.52 ID:LIO3AWhR0
鶴田は大学教授を目指してたのか
それで最終的にどのステップまで進んだの？
それで最終的にどのステップまで進んだの？
982 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 01:45:55.96 ID:+a/JzC9d0
ルート？何の話？
鶴ヲタが「非常勤講師は客員教授より格上」と書いたんだよ。
そのソースずっと待ってるんだけどｗ
鶴ヲタが「非常勤講師は客員教授より格上」と書いたんだよ。
そのソースずっと待ってるんだけどｗ
983 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 01:48:19.83 ID:+a/JzC9d0
ていうか真っ当なルートで教授目指してたのに詐称したんだ。
ほんとに人間のクズだな。クズらしい無様な死に方だったけどwww
ほんとに人間のクズだな。クズらしい無様な死に方だったけどwww
臓器売買した挙句死ぬってほんと目立ちたがり屋さんだったんだねw
985 ：馬場：2013/12/29(日) 02:45:12.10 ID:R5DHm4gyO
鶴田のＡＷＡはバーンガニアがＮＷＡから独立して設立したものバーンガニアがＡＷＡオーナー兼チャンピオン。カールゴッチのＡＷＡはドンレオジョナサンが設立したローカル地区タイトルお客様が集まらず経営不振により解散した。
986 ：馬場：2013/12/29(日) 02:54:06.74 ID:R5DHm4gyO
国際プロレスＩＷＡチャンピオン時代のビルロビンソンの時、国際プロレスではビクトル古賀からサンボの指導を受けている。吉原社長がロシアから優秀な指導者を呼んでいた数人の中の一人にビクトル古賀がいた。
987 ：馬場：2013/12/29(日) 03:02:54.21 ID:R5DHm4gyO
サンボは道着を着ようが裸だろうが関係無い。相手をひっくり返して技を極め手仕止めるのがサンボ。スポーツサンボじゃないコマンドサンボは喧嘩、殺し合いに勝つ為に生まれた。その技術をマスターしたラッシャー木村、寺西勇
988 ：馬場：2013/12/29(日) 03:12:44.21 ID:R5DHm4gyO
ジャイアント馬場がフレッドアトキンスから習ったのはコマンドサンボ。佐山悟、カールゴッチはスポーツサンボしか出来ない。ビリーライレージムはアマレス、スポーツサンボしか教えていない。ジャイアント馬場がラジャライオンに極めた裏十字がコマンドサンボ
またヤワラちゃんにタックルの指導云々やってたんかw
キャンペーンだろうと話題作りだろうと、それに呼ばれる為には
ある程度の知名度が無けりゃダメなんだからよ。
で、選ばれたのが鶴田だったんだから、もうそれでいいじゃねーかよw
キャンペーンだろうと話題作りだろうと、それに呼ばれる為には
ある程度の知名度が無けりゃダメなんだからよ。
で、選ばれたのが鶴田だったんだから、もうそれでいいじゃねーかよw
で、そろそろ次スレいるね。今回も多分俺はダメだと思うんで
誰か頼んますは。
誰か頼んますは。
991 ：馬場：2013/12/29(日) 08:48:13.69 ID:R5DHm4gyO
喧嘩の強さセメントのセーラーホワイトは有名 金使いが荒いので奥さんがお金の管理をした。腕自慢のお客様をリングに上げてのセメントマッチば５分以内での連戦連勝。カールゴッチは２試合で６０分ドローお客様と引き分け
992 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 09:17:20.98 ID:6DznwwBB0
993 ：馬場：2013/12/29(日) 12:12:42.44 ID:R5DHm4gyO
素人相手に押されっぱなしだったカールゴッチ。辛うじて６０分ドロー。カールゴッチの関節技は素人には効かなかった。アメリカでは昔、素人相手に対戦試合をやっていた。馬場は素人相手に裏十字でタップを奪ってた
994 ：馬場：2013/12/29(日) 13:38:58.17 ID:R5DHm4gyO
新日本プロレスにもパットパターソン、（プロレスではいつも殺られ役、負け役）と言うシューターが来日した。パットパターソンにはカールゴッチは口答え出来ない。怖がってた。
995 ：馬場：2013/12/29(日) 13:42:49.38 ID:R5DHm4gyO
『プロレスの神様カールゴッチ』と言うギミックはアントニオ猪木のアイデア。国際プロレスで散々迷惑をかけたカールゴッチをジャイアント馬場は一度も使わなかった
996 ：馬場：2013/12/29(日) 13:48:13.57 ID:R5DHm4gyO
ビクトル古賀『佐山悟さんの技の掛け方は力任せだから力で反され極らない。ラッシャー木村さんはここ一番スピードで掛けるから極るんだね』
997 ：お前名無しだろ：2013/12/29(日) 14:03:56.23 ID:gtS9XG7ui
イタチの最後っ屁
ジャンボ鶴田は八百長
999 ：馬場：2013/12/29(日) 14:37:11.00 ID:R5DHm4gyO
国際プロレスの選手は格闘技のプロ集団
1000 ：馬場：2013/12/29(日) 14:40:02.36 ID:R5DHm4gyO
関節技の鬼 藤原喜明 はアントニオ猪木の考え出したギミック 現実にはキックボクシングの選手に技を掛けても殴られ役に立たない
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