UWFの何がダメだったのか改めて語るスレ1
1 ：お前名無しだろ：
ＵＷＦと名前がつく、
第１次Ｕ、第２次Ｕ、Ｕインターの３団体限定で
お願いいたします。
第１次Ｕ、第２次Ｕ、Ｕインターの３団体限定で
お願いいたします。
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2 ：お前名無しだろ：2013/12/06(金) 18:00:07.09 ID:2r6J1Urei
新日本と絡んでしまったのが1番の失敗。
新日本は自分さえよければOKだからな。
試合後にグダグダ他団体の悪口を言うのは新日本の選手だけ。
盛り上げようとしてるんだろうけど、新日本ファンを増長させるだけ。
新日本と絡んだらおしまい。
新日本は自分さえよければOKだからな。
試合後にグダグダ他団体の悪口を言うのは新日本の選手だけ。
盛り上げようとしてるんだろうけど、新日本ファンを増長させるだけ。
新日本と絡んだらおしまい。
3 ：お前名無しだろ：2013/12/06(金) 18:01:33.68 ID:XDvytfk00
佐山の提言するルールでやれば良かったんだよ
だから第2次Uファンは佐山に謝れ
だから第2次Uファンは佐山に謝れ
旗揚げ線で猪木が裏切った段階で事切れていた
>>2
おまえみたいなのがU信者だったから
おまえみたいなのがU信者だったから
6 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 00:08:34.06 ID:jYEnJJ0WO
旧Ｕ→ノーテレビ、営業力不足
新Ｕ→内部分裂
インター→グレイシーに惨敗
新Ｕ→内部分裂
インター→グレイシーに惨敗
7 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 06:59:13.09 ID:dXlVhTbR0
>>2
Ｕインターは新日本と絡んでいなかったら、もっと早く倒産していたよ。
その証拠に第１次Ｕでは活動停止してから新日本と業務提携したじゃん。
Ｕインターはまだ活動中に新日本と絡んだから世間の耳目を集めた。
第１次Ｕのように活動停止したあとに新日本と絡んだらもっと早く
選手はバラバラになっていただろうね。
Ｕインターは新日本と絡んでいなかったら、もっと早く倒産していたよ。
その証拠に第１次Ｕでは活動停止してから新日本と業務提携したじゃん。
Ｕインターはまだ活動中に新日本と絡んだから世間の耳目を集めた。
第１次Ｕのように活動停止したあとに新日本と絡んだらもっと早く
選手はバラバラになっていただろうね。
8 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 07:28:41.73 ID:+EydGwYh0
Ｕインターの新日との対抗戦は傾いた会社が街金に手を出したようなもんで、問題はなんで傾いたかよね
対抗戦は新日が美味しいとこ持ってちゃってＵインターがしてやられたとは思う
対抗戦は新日が美味しいとこ持ってちゃってＵインターがしてやられたとは思う
9 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 07:35:33.90 ID:dXlVhTbR0
＞対抗戦は新日が美味しいとこ持ってちゃってＵインターがしてやられたとは思う
だからそれはさ、街金で金を借りておいて「金利が高い！」っていっているようなものだよ。
だからそれはさ、街金で金を借りておいて「金利が高い！」っていっているようなものだよ。
10 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 07:42:55.51 ID:+EydGwYh0
実際のところ数ヶ月分のマッチメークの全てを決めて対抗戦始めたわけじゃないでしょ
その対抗戦の結果を見てみると新日の方がより大きい利益でＵインターは相対的に小さい利益になったと思うってことね
その対抗戦の結果を見てみると新日の方がより大きい利益でＵインターは相対的に小さい利益になったと思うってことね
11 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 07:45:40.85 ID:dXlVhTbR0
その小さい利益でも当時のＵインターには必要だったということだろ？
その小さい利益で少し延命できたのは事実なんだから。
その小さい利益で少し延命できたのは事実なんだから。
12 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 07:47:38.50 ID:+EydGwYh0
それは念を押してくれんでも街金の例え出してる通りなんだけどな
カネの流れが止まったら会社はおしまいだからね
カネの流れが止まったら会社はおしまいだからね
高田は武藤との一戦目で負けでも二戦目で星を返してもらえばチャラになると思ってたらしい
あまりに見通しが甘すぎた
あまりに見通しが甘すぎた
14 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 08:05:47.05 ID:BA141+hw0
ドームの時
武藤と高田ってこんなに貫禄の差があったっけ？
ってくらいに高田が貧相に見えた
武藤と高田ってこんなに貫禄の差があったっけ？
ってくらいに高田が貧相に見えた
インターの場合は良くも悪くもUWFやリングスパンクラスみたいに
信者っぽいファンがいなかったよな
ベイダーが来たぐらいから客層がガラっと変わった
信者っぽいファンがいなかったよな
ベイダーが来たぐらいから客層がガラっと変わった
16 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 08:28:56.55 ID:7+B8XpX70
新生Ｕから見てるファンにすれば前田の弟分で船木にやられた人だから求心力に欠けた
それにかつてのＵやリンパンみたいな先進的なものはなかった
逆に純プロレスラーとも比較的違和感が少なく絡めたけども
それにかつてのＵやリンパンみたいな先進的なものはなかった
逆に純プロレスラーとも比較的違和感が少なく絡めたけども
17 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 08:32:39.46 ID:dXlVhTbR0
宮戸、安生、鈴木健のおかげでＵインターが
「悪役軍団」に見えてしまったということはないかな？
「悪役軍団」に見えてしまったということはないかな？
18 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 11:42:07.62 ID:AoUriaXX0
インターはオブライトを見る為だけの団体だった
ハッスルみたいに初めはいいんだよね新興団体は
20 ：お前名無しだろ：2013/12/15(日) 22:41:47.40 ID:pf1w6iFb0
sage
>>14 >ドームの時 武藤と高田ってこんなに貫禄の差があったっけ？ってくらいに高田が貧相に見えた
そう？人によって見方は違うんだな
俺は言われてるほど体格の差は感じなかった、むしろ武藤の方が線が細く見えた
まあオーラやら雰囲気込みなんだろうけど、後でテレビ中継の両者の入場前のシーンが写ってたけど
武藤はなんかいつものマイペースな表情で高田は何かいきり立ってる感じで、そういう意味では高田は重かったね
当時の高田のガチな心理面が表に出たのか、あえてそういうのを高田自身が演出したのかは俺にはわからんが
でもインターでの悠然とした入場シーンとは全く違ったね
そう？人によって見方は違うんだな
俺は言われてるほど体格の差は感じなかった、むしろ武藤の方が線が細く見えた
まあオーラやら雰囲気込みなんだろうけど、後でテレビ中継の両者の入場前のシーンが写ってたけど
武藤はなんかいつものマイペースな表情で高田は何かいきり立ってる感じで、そういう意味では高田は重かったね
当時の高田のガチな心理面が表に出たのか、あえてそういうのを高田自身が演出したのかは俺にはわからんが
でもインターでの悠然とした入場シーンとは全く違ったね
22 ：お前名無しだろ：2013/12/26(木) 23:23:30.40 ID:lmN6hsdQ0
sage
インチキ真剣勝負なのにウチはよそとは違うみたいな態度だったから
24 ：お前名無しだろ：2014/01/05(日) 21:19:28.33 ID:kepPA4R20
sage
バックランドほどの旧大物外人ですら船木と互角にしたんでは、外人の存在価値を落として呼ぶ意味なくす。
日本人の値段を高くして日本人対決を盛り上げてもマンネリするだけ。
日本人の値段を高くして日本人対決を盛り上げてもマンネリするだけ。
前田はＵＷＦを徐々にリアルファイトにするつもりだったって言うけど本当なの？
解散前のあたりなんか外人がパワーボムみたいな技出したり、むしろますますプロレスっぽくなってたけど
解散前のあたりなんか外人がパワーボムみたいな技出したり、むしろますますプロレスっぽくなってたけど
色が違うだけのコスチューム
似たようなファイトスタイル
個性や迫力に欠ける選手
そりゃその内飽きられるわな。んで、総合の試合出て勝てないとなったら存在価値ないわ
似たようなファイトスタイル
個性や迫力に欠ける選手
そりゃその内飽きられるわな。んで、総合の試合出て勝てないとなったら存在価値ないわ
Uインターはベイダーと契約したことが綻びの第一歩だったと何かの本に書いてあった
ベイダー － ギャラ高い、扱いづらい、などなど
ベイダー － ギャラ高い、扱いづらい、などなど
sage
30 ：お前名無しだろ：2014/04/12(土) 22:12:25.96 ID:VOXjTWh50
東京ドーム大会をスポンサードしたメガネスーパーとの距離の取り方を巡って
大もうけしていたのに空中分解したのが第二次U。
藤原組に続けてメガネスーパーからの支援があったが、
SWSのレスラーと無理矢理試合をさせてSWSの混乱にさらなる拍車をかけた
あげくに藤原組からも離脱者が続々。
メガネスーパーの乱入がプロレス界を混乱させたが、
そのきっかけはUとの接触なんだから、Uはつくづくスポンサーに恵まれなかった。
第一次Uなんて末期には豊田商事の支援を受けていたくらいだから。
大もうけしていたのに空中分解したのが第二次U。
藤原組に続けてメガネスーパーからの支援があったが、
SWSのレスラーと無理矢理試合をさせてSWSの混乱にさらなる拍車をかけた
あげくに藤原組からも離脱者が続々。
メガネスーパーの乱入がプロレス界を混乱させたが、
そのきっかけはUとの接触なんだから、Uはつくづくスポンサーに恵まれなかった。
第一次Uなんて末期には豊田商事の支援を受けていたくらいだから。
31 ：お前名無しだろ：2014/04/12(土) 22:25:20.06 ID:5HcBZOQl0
前田はカミノゲのインタビューで当時の自分の働きぶりを完璧だというたけど、
Ｔ氏のことはノーカンなのかね
いわば佞臣を闊歩させちゃったわけだが
Ｔ氏のことはノーカンなのかね
いわば佞臣を闊歩させちゃったわけだが
33 ：お前名無しだろ：2014/04/13(日) 01:20:14.12 ID:KceC8JVMi
前田が雑誌で「ドールマンだ､やれサンボだっていって､いま考えたら誰もついていけないよ｡無理｡高田でも無理｣とかいうてました
あと負け役を渋るバックランドをスパーで極めて納得させたとも
またみのるは高田とガチをやって簡単にやられたとも
てことは新生Ｕ最強は高田ですか
（船木に抜かれそうではあったようですが）
あと負け役を渋るバックランドをスパーで極めて納得させたとも
またみのるは高田とガチをやって簡単にやられたとも
てことは新生Ｕ最強は高田ですか
（船木に抜かれそうではあったようですが）
34 ：お前名無しだろ：2014/04/13(日) 01:34:44.63 ID:JAOstaMpO
今考えるとあんなデタラメな団体が武道館や横アリを満員にしてたのが信じられない。
リンパンインターとかデタラメだよな。
リンパンインターとかデタラメだよな。
前田、藤原、山崎、の三人は最後の頃には
道場に全く顔出さなかったそうだからね。
解散に至った理由の一つに上位陣と若手との
確執があったのは確実でしょ。
でも新生時代の高田を悪く言う選手は
全くと言っていいほどいないので高田が
若手を取り仕切って信頼を得ていたのでしょう。
多分、道場内最強。
道場に全く顔出さなかったそうだからね。
解散に至った理由の一つに上位陣と若手との
確執があったのは確実でしょ。
でも新生時代の高田を悪く言う選手は
全くと言っていいほどいないので高田が
若手を取り仕切って信頼を得ていたのでしょう。
多分、道場内最強。
>>33
相変わらず自身のガチ童貞を棚に上げて偉そうに人を批評するのが好きだな
相変わらず自身のガチ童貞を棚に上げて偉そうに人を批評するのが好きだな
37 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 12:20:28.90 ID:emGYU/TZ0
本当は敵対するんじゃなく、レスリングとどう仲良くするかが重要だった
38 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 13:06:45.70 ID:qi9sS70D0
第２次ＵＷＦは、あくまでも「運命共同体」であるべきだった。
あともう少しで天下を取れたのに、内部からの崩壊という
一番つまらない形で消えてしまったのは、あっけなくもあり、
あまりにもったいないとも思った。
あともう少しで天下を取れたのに、内部からの崩壊という
一番つまらない形で消えてしまったのは、あっけなくもあり、
あまりにもったいないとも思った。
旧ＵＷＦも新生ＵＷＦもいつも同じようなカードばかりで実際に試合の映像見る前に飽きた
41 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 18:02:59.02 ID:ymmSEYnf0
Uみたいな理屈っぽいのはファン層限られるしな
前田は馬場猪木にはなれない
前田は馬場猪木にはなれない
ルミナとか村浜はUを嫌ってたね
ルミナにいたっては似非格闘技とか嫌悪してた
ルミナにいたっては似非格闘技とか嫌悪してた
初期修斗の連中はプロレス嫌い多かったんじゃなかったっけ
ルミナと朝日は嫌ってた
宇野はプロレスファン
朝日はUみたいな格闘技もどきが嫌いでルチャみたいなのは寛容だった気がする
宇野はプロレスファン
朝日はUみたいな格闘技もどきが嫌いでルチャみたいなのは寛容だった気がする
修斗の連中はプロレス好きは寧ろ多かったように思う。
ただ、普通のプロレスとかメキシカンとか好きだけど、UWF嫌いとか距離を置きたがるのは多かったような。
ただ、普通のプロレスとかメキシカンとか好きだけど、UWF嫌いとか距離を置きたがるのは多かったような。
46 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 01:22:33.91 ID:P0o0NRxG0
パンコラチオンは手数だという事に気付かなかった。
関節技って本気で極めれば条件反射で即タップする痛さだからエスケープルールとか噴飯物だった
48 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 11:48:50.57 ID:vYdL9hnW0
川尻は青木に極められてからけっこう粘ってたけど
市原海樹は当時の格闘家では珍しくUのロープエスケープを認めてたな
実戦では路上でいつまでもゴロゴロ寝てられないってことで
実戦では路上でいつまでもゴロゴロ寝てられないってことで
路上に落ちてる石を使えばロープエスケープの
代わりになる発言だったっけか。
当時から変わってる人だなと思ったけど
後年になって本当に変人だったのが
明らかになってビックリしたわ。
代わりになる発言だったっけか。
当時から変わってる人だなと思ったけど
後年になって本当に変人だったのが
明らかになってビックリしたわ。
51 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 12:35:59.66 ID:+yUcnYlyO
修斗の初期ってどこまで初期というのか知らんが80年代のシューティングはプロレス好きばかり入門してたんじゃないか？
最初期はトップシューターになると旧Uで試合ができるとジムで言ってたそうだし。
最初期はトップシューターになると旧Uで試合ができるとジムで言ってたそうだし。
年齢が長じてから格闘技を始める窓口が当時殆ど無かったしね。
中学・高校とプロレス好きで高校後半～大学で何か格闘技やりたいって考えてた人は多かったのかもしれない。
中学・高校とプロレス好きで高校後半～大学で何か格闘技やりたいって考えてた人は多かったのかもしれない。
53 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 15:03:29.10 ID:IbU2f9ELO
修斗ってフルコンタクとのマスクして八角形のマットでやってたのはみた。佐山ががプロレス技を実演するのがお馴染みだった。選手が誰とか忘れたが、いんちき異種格闘技戦もやってた
新生が全盛で潰れたからいい思い出だけになってるだけで同じようなファイトスタイルとつまらない試合で急速に落ちぶれたと思うよ
Uインターは持ち点が最初に15点あってそこから減点する方式だっけ。
ダウンとエスケープの他にスープレックスも減点の対象になる。
あとダブルバウトもあったな。
ダウンとエスケープの他にスープレックスも減点の対象になる。
あとダブルバウトもあったな。
一度だけ見に行った事があるけど糞つまらなかった
同じような試合ばかりで何より観客が暗い
ライブ感がなく寂しい気持ちで会場を後にしたよ
同じような試合ばかりで何より観客が暗い
ライブ感がなく寂しい気持ちで会場を後にしたよ
第二次Ｕは新日出戻り時代が良い宣伝になってたからこそのブームだと思う。
59 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 23:16:51.78 ID:lQ98tQtE0
ただあと３年生き延びるというか高田派が離脱して、前田、船木、鈴木、田村、冨宅
＋カッキーで続いていたらグレイシーという追い風は吹いた
＋カッキーで続いていたらグレイシーという追い風は吹いた
追い風になるか？
UFCが先にリアルファイトを初めて疑似のUWFの異様さが露呈したんじゃねえの？
UFCが先にリアルファイトを初めて疑似のUWFの異様さが露呈したんじゃねえの？
61 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 23:30:22.10 ID:ZdmuS/SB0
追い風にはならないよな
いずれにしてもVTとの対決・敗北からの衰退は避けられない運命
いずれにしてもVTとの対決・敗北からの衰退は避けられない運命
マンネリだったのは前田も自覚してたよ。
後のインタビューで、俺と高田なんてあの短い間に
何回戦ってんだよ、とか言ってた位。
だから最後の方はオランダ中心に外国勢とも
積極的に関わろうとしてたんだし。
あのまま続いてたら初期パンクラスやリングスKOK
みたいなガチ競技に緩やかに移行してたんじゃない？
そうなっても前田自身はやらないと思うが。
後のインタビューで、俺と高田なんてあの短い間に
何回戦ってんだよ、とか言ってた位。
だから最後の方はオランダ中心に外国勢とも
積極的に関わろうとしてたんだし。
あのまま続いてたら初期パンクラスやリングスKOK
みたいなガチ競技に緩やかに移行してたんじゃない？
そうなっても前田自身はやらないと思うが。
ベルトもランキングもないただ戦うだけだからな
打撃はハード気味だったけど楽な試合を月１で凄く楽な仕事だっただろうな
最も楽して稼いだ団体として歴史に名を残したとも言える
打撃はハード気味だったけど楽な試合を月１で凄く楽な仕事だっただろうな
最も楽して稼いだ団体として歴史に名を残したとも言える
>>63
ウマイ商売だよね
ウマイ商売だよね
ＵＷＦで年間試合時間とギャラを計算したら、とんでもない時給の選手がいるだろうな。
練習に時間費やしてるのは分かるけど。
練習に時間費やしてるのは分かるけど。
今現在ですらU系出身がお得なギミックになってるんだから十分成功したんじゃないの？
キックレガースが最大のヒットだろうな
キックレガースがあったからあれだけヒットしたんだと思う
当時は凄くカッコ良かった
前田もあれがある無しで凄く見た目に差がある
キックレガースがあったからあれだけヒットしたんだと思う
当時は凄くカッコ良かった
前田もあれがある無しで凄く見た目に差がある
68 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 01:47:51.35 ID:f4moAMB20
69 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 01:58:08.64 ID:f4moAMB20
格闘技はスポーツであって殺し合いではない。
殺し合いを見せたければショーにするしかない。
この原則は変えられないという事。
総格の衰退は行き過ぎた野蛮化が一番の原因。
究極の理想を追い求めていたつもりが実は一番中途半端な事をしていたという事。
殺し合いを見せたければショーにするしかない。
この原則は変えられないという事。
総格の衰退は行き過ぎた野蛮化が一番の原因。
究極の理想を追い求めていたつもりが実は一番中途半端な事をしていたという事。
70 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 01:58:52.61 ID:xdiOjXjs0
ウンコ
71 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 02:37:26.27 ID:YJhU6eav0
>究極の理想を追い求めていたつもりが実は一番中途半端な事をしていたという事。
まさにUWFが一番中途半端だったという事
まさにUWFが一番中途半端だったという事
UWFは中途半端じゃないだろ
究極の詐欺を目指しただけで
最も格闘技に似せる事を目指した団体
楽なのに月１興業にしたように計算された詐欺商法
UWFルールで真剣をする事も可能なわけで
顔面パンチなしでKOKみたいなルールでやれば良かっただけ
究極の詐欺を目指しただけで
最も格闘技に似せる事を目指した団体
楽なのに月１興業にしたように計算された詐欺商法
UWFルールで真剣をする事も可能なわけで
顔面パンチなしでKOKみたいなルールでやれば良かっただけ
橋本はレガースを付けずに蹴りばっかやっていたんだけど
足首の柔軟性が削がれて蹴っていて痛くなかったのかな？
足首の柔軟性が削がれて蹴っていて痛くなかったのかな？
アメリカでUFCが人気なのはギャンブルだからな～
人気でた理由もUFC版ガチンコUFCクラブだし
プライドも衰退してたよ
総合格闘家同士のMMAなんて基本的につまらん
異種格闘技の匂いがった初期～中期までは面白かったけどね
人気でた理由もUFC版ガチンコUFCクラブだし
プライドも衰退してたよ
総合格闘家同士のMMAなんて基本的につまらん
異種格闘技の匂いがった初期～中期までは面白かったけどね
76 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:33:40.84 ID:NsXF8Nnn0
>>61
純化して面白く無いから衰退したというのであれば柔術という外敵が現れれば話が違っていた
可能性もある
しかも日本人がキャッチ・アズ・キャッチ・キャンに傾倒し、外国人が一応武道をしていると
いうねじれもあったし
純化して面白く無いから衰退したというのであれば柔術という外敵が現れれば話が違っていた
可能性もある
しかも日本人がキャッチ・アズ・キャッチ・キャンに傾倒し、外国人が一応武道をしていると
いうねじれもあったし
77 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:45:00.15 ID:YJhU6eav0
UWFファンを自称する文化人（笑）がイヤだったな。
プヲタってそういうのを毛嫌いするからね。
プヲタってそういうのを毛嫌いするからね。
親日のストロング信者をより先鋭化させた濃度の濃い集団だからな
盛り上がる事すら厳禁で試合は黙って息を飲んで見るものｗ
盛り上がる事すら厳禁で試合は黙って息を飲んで見るものｗ
80 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 15:27:43.43 ID:pVvUjMvdO
テレビ番組で第２期を取り上げていたのがあったけど、その中で、
｢ＵＷＦを見ると新日本や全日本が馬鹿馬鹿しく見える｣
とドヤ顔で言っていた兄ちゃんがいたけど、今どうしているのかなぁ？。
｢ＵＷＦを見ると新日本や全日本が馬鹿馬鹿しく見える｣
とドヤ顔で言っていた兄ちゃんがいたけど、今どうしているのかなぁ？。
>>80
空手・柔道を１年所か半年やれば、普通のプロレスと何も変わらないのは直ぐに分かるんだがな。
空手・柔道を１年所か半年やれば、普通のプロレスと何も変わらないのは直ぐに分かるんだがな。
夢枕がキレたんだっけ？
83 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 23:48:15.25 ID:NsXF8Nnn0
>>77
その終わるというのが分からない
修斗がＶＴＪで敗れ、高田がＰＲＩＤＥで敗れたからリングＭＭＡというルールの統一が行われたんだから
終わりの始まりにはなったと思う
ただヒクソンの穴というのが、今やＭＭＡでは当たり前になったらタックルに来る頭をカウンターで
狙うと分かっていたらまた違う展開になるけど
その終わるというのが分からない
修斗がＶＴＪで敗れ、高田がＰＲＩＤＥで敗れたからリングＭＭＡというルールの統一が行われたんだから
終わりの始まりにはなったと思う
ただヒクソンの穴というのが、今やＭＭＡでは当たり前になったらタックルに来る頭をカウンターで
狙うと分かっていたらまた違う展開になるけど
84 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 23:53:30.50 ID:YJhU6eav0
85 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 03:57:19.96 ID:hHlUpUmz0
多芸は無芸だからさ。
86 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 08:36:09.02 ID:04FUoiw90
現時点で個人的には２つタラレバがあると思う
１つ目は若手育成を従来のプロレス方式じゃなくレスリングから取るようにしたら
ＵＷＦ自体が新日の派閥抗争でレスリング派に負けたから独立したんだから、そもそもありえない
話だけど、あれぐらいのムーブメントを起こしたんだから、「ＵＷＦに入りたかったらレスリング
で実績を残してください」と言っていたら国内のレスリング人口がかなり増えたはず
鈴木みのるが後に語ったようにレスリング出身者は大相撲出身者や柔道でオリンピックに行った選
手より評価が低かったから、取りやすかったはず
さらに分裂してもレスリング協会が支持した方が本家を名乗れた
１つ目は若手育成を従来のプロレス方式じゃなくレスリングから取るようにしたら
ＵＷＦ自体が新日の派閥抗争でレスリング派に負けたから独立したんだから、そもそもありえない
話だけど、あれぐらいのムーブメントを起こしたんだから、「ＵＷＦに入りたかったらレスリング
で実績を残してください」と言っていたら国内のレスリング人口がかなり増えたはず
鈴木みのるが後に語ったようにレスリング出身者は大相撲出身者や柔道でオリンピックに行った選
手より評価が低かったから、取りやすかったはず
さらに分裂してもレスリング協会が支持した方が本家を名乗れた
87 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 08:58:26.14 ID:B2JdIRPT0
たらればならいくらでも語れるだろ
U系プロレスは格闘技じゃなかったんだからそこが限界ですよ
U系プロレスは格闘技じゃなかったんだからそこが限界ですよ
88 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 09:45:29.90 ID:x5yvo+0i0
第二次Ｕ全盛の頃からエスエルの「格闘技探検隊」等で
「Ｕは真剣勝負では無い」という記事を載せ続けていたけど
発行部数も少なく、Ｕのブームには全くと言って良いほど影響は無かった。
Ｕから派生した「競技風プロレス」があくまでも演劇に過ぎないという論調において
危機にさらされ始めたのは、グレイシー及び真剣勝負興行の台頭の以前に発表された
「別冊宝島」「宝島30」のフルコン山田氏のインタビューからだったのではなかろうか。
※時系列の記憶は曖昧なのだけど。
※フルコン誌でリングス支持派の竹内氏と山田編集長の議論もその頃だったか
「Ｕは真剣勝負では無い」という記事を載せ続けていたけど
発行部数も少なく、Ｕのブームには全くと言って良いほど影響は無かった。
Ｕから派生した「競技風プロレス」があくまでも演劇に過ぎないという論調において
危機にさらされ始めたのは、グレイシー及び真剣勝負興行の台頭の以前に発表された
「別冊宝島」「宝島30」のフルコン山田氏のインタビューからだったのではなかろうか。
※時系列の記憶は曖昧なのだけど。
※フルコン誌でリングス支持派の竹内氏と山田編集長の議論もその頃だったか
第１次UWFで分かれた佐山が作ったシュートがガチで前田が作った新UWFがヤオで前田の方が人気が出たんだから佐山はムカついただろうな
てか佐山と前田ならすべての面で佐山の方が上だな
身体能力も運動神経もキチガイ度もｗ
てか佐山と前田ならすべての面で佐山の方が上だな
身体能力も運動神経もキチガイ度もｗ
でもリングでガチ仕掛けられて逃げたよね
前田さんは劇の途中で喧嘩をする専門で最初からガチ前提の試合はすべて逃げる変わった人だよな
ヒクソン相手にも１勝１敗ブックを持って行く生粋のプロレスラーなのに
ヒクソン相手にも１勝１敗ブックを持って行く生粋のプロレスラーなのに
演劇中にガチしかけるなんて
とんでもない奴だな
とんでもない奴だな
93 ：：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 03:08:31.78 ID:4PQPhbOX0
>>89
５０も過ぎて現役でプロレスラーやってる佐山が一番悲惨だよ
５０も過ぎて現役でプロレスラーやってる佐山が一番悲惨だよ
ガチ童貞って馬鹿にされても聞こえないふりして
元格闘家として振る舞ってる前田が一番悲惨だよ
元格闘家として振る舞ってる前田が一番悲惨だよ
95 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 04:44:53.13 ID:o37SPpu1O
96 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 09:39:07.50 ID:QxfqskFx0
何が駄目だったかじゃなく、どうなれば良かったかを考えないと意味が無い
97 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 18:16:58.88 ID:kmigRnVv0
100回やっても、100回負けるから
逃げるに決まってるだろｗ
逃げるに決まってるだろｗ
身長で約10ｃｍ・体重で約３０ｋｇ前田が上か、山本があれだけやれたこと考えたら半年くらい専門のトレーニング積めば・・
ヒクソンて本格的なヘビー級とはどうだったんだろう。
ヒクソンて本格的なヘビー級とはどうだったんだろう。
100 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 20:06:27.92 ID:kmigRnVv0
それこそプロレスから脱却してガチを目指せばもっと尊敬などを集めたかもな
金稼ぎという意味ではあれで成功だよ
あれ以上は無かった
前田は最終的に儲かる方向に行ったわけだよ
アルバイトしてもガチ総合をやる気は無かった
商売人としては正しいからここは否定しない
金稼ぎという意味ではあれで成功だよ
あれ以上は無かった
前田は最終的に儲かる方向に行ったわけだよ
アルバイトしてもガチ総合をやる気は無かった
商売人としては正しいからここは否定しない
ガチをした/してないの問題じゃない
してないのにしてたように振る舞うのが問題
それでも前田信者が崇めるのは結構だが
それを快く思わない人間が大勢いるのは当然
してないのにしてたように振る舞うのが問題
それでも前田信者が崇めるのは結構だが
それを快く思わない人間が大勢いるのは当然
てか前田の場合はガチをする気が無かった
これが重要
やろうと思えばやれたわけ
ただやりたくなかった
前田日明の幻想で飯食う方が楽に稼げたから
これが重要
やろうと思えばやれたわけ
ただやりたくなかった
前田日明の幻想で飯食う方が楽に稼げたから
ガチをする気があった/なかったの問題じゃない
してないのにしてたように振る舞うのが問題
それでも前田信者が崇めるのは結構だが
それを快く思わない人間が大勢いるのは当然
してないのにしてたように振る舞うのが問題
それでも前田信者が崇めるのは結構だが
それを快く思わない人間が大勢いるのは当然
前田は儲けたろうけど今後ガチ童貞と言われ続ける形でツケを払わされるわけだな
106 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 23:53:03.50 ID:XplPjRQT0
>>100
＞結局Uって時代の要請で現れた擬似総合格闘技で歴史の徒花なんだから
旧Ｕは旗揚げ時にラッシャー木村勢がいたりで、
あくまでも第３極を狙った純プロレスだったんだよね。
そんな中、新日本出身が主な面々だったから前田らが
「ストロングスタイル」って「芸風」をより先鋭化させてみせていこうと、
そこで佐山や前田そして更科四郎らが、いかにして競技っぽく装うか細工を考えて
展開したら一部で盛り上がったと。
時代の要請で、というなら新生Ｕだね。
あれは完全に新日出戻り期が予告編となって
前田追放がまた導火線になって新Ｕで人気が爆発したという感じ。
＞結局Uって時代の要請で現れた擬似総合格闘技で歴史の徒花なんだから
旧Ｕは旗揚げ時にラッシャー木村勢がいたりで、
あくまでも第３極を狙った純プロレスだったんだよね。
そんな中、新日本出身が主な面々だったから前田らが
「ストロングスタイル」って「芸風」をより先鋭化させてみせていこうと、
そこで佐山や前田そして更科四郎らが、いかにして競技っぽく装うか細工を考えて
展開したら一部で盛り上がったと。
時代の要請で、というなら新生Ｕだね。
あれは完全に新日出戻り期が予告編となって
前田追放がまた導火線になって新Ｕで人気が爆発したという感じ。
でも客に受けたのは親日道場で鍛えた決めっこじゃなかったよな
キックが受けた
キックレガースがすげーカッコ良かった
それで蹴り合ってるのが受けた
道場でやってる事なんて何の需要も無かったしMMAでも通用しなかった
悲惨な話
キックが受けた
キックレガースがすげーカッコ良かった
それで蹴り合ってるのが受けた
道場でやってる事なんて何の需要も無かったしMMAでも通用しなかった
悲惨な話
前田から学んだ事は嘘は良くないって人として当たり前のことだけだな
109 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 09:06:40.03 ID:nzJLyMxP0
アマ部門をグレコローマンレスリングに委託して、カール・ゴッチやルー・テーズみたいな選手
を育てる選択肢は無かっただろうから、ＭＭＡ経過して目に指の入る掌底やアマじゃやりようの
無いロープエスケープの無いアウトサイダーをやる今みたいな状況しかそもそも無かったのかも
を育てる選択肢は無かっただろうから、ＭＭＡ経過して目に指の入る掌底やアマじゃやりようの
無いロープエスケープの無いアウトサイダーをやる今みたいな状況しかそもそも無かったのかも
>>99
ＫＯされるような打撃はないから、組み付いて体格差で塩漬けすることはできたんじゃないか
前田自身もそこまでの勝算は持ってたと思う
ただ前田のサブミッションでヒクソンが極められる所も想像できない
高田ホイス戦のようなｇｄｇｄな膠着試合になって時間切れ引き分けか
オタービオ戦の北尾のように集中力が切れた所でスルッと逆転負けあたりかね
ＫＯされるような打撃はないから、組み付いて体格差で塩漬けすることはできたんじゃないか
前田自身もそこまでの勝算は持ってたと思う
ただ前田のサブミッションでヒクソンが極められる所も想像できない
高田ホイス戦のようなｇｄｇｄな膠着試合になって時間切れ引き分けか
オタービオ戦の北尾のように集中力が切れた所でスルッと逆転負けあたりかね
>>37
レスリングといえば、Ｕインター→キングダム→ＰＲＩＤＥといったラインは
アマチュアレスリング界と連携を図ろうとしていたな。
レスリング協会が何かのイベントで、「アマレスルールによるタッグマッチ」を
エキシビションとしてやったことがあったけど、あれは面白い試みだと思った。
>>80
>｢ＵＷＦを見ると新日本や全日本が馬鹿馬鹿しく見える｣
ちょっと違う。「ＵＷＦを見ると、他の団体が『カス』に見える」だった。
レスリングといえば、Ｕインター→キングダム→ＰＲＩＤＥといったラインは
アマチュアレスリング界と連携を図ろうとしていたな。
レスリング協会が何かのイベントで、「アマレスルールによるタッグマッチ」を
エキシビションとしてやったことがあったけど、あれは面白い試みだと思った。
>>80
>｢ＵＷＦを見ると新日本や全日本が馬鹿馬鹿しく見える｣
ちょっと違う。「ＵＷＦを見ると、他の団体が『カス』に見える」だった。
112 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 17:10:52.36 ID:7/QMT+Ak0
初期のUにはラッシャー木村もいたよｗ
114 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 18:14:34.80 ID:z2MZsPah0
まぁ前田がヒクソンとやっても高田と結果は変わらんわな
どっちにしろ対応できない
どっちにしろ対応できない
>>80
「オ、オレは最初から全部知ってたよ」って言ってそう
>>114
高田は一応弱いなりに総合の練習はしてたと思うんだよね
前田は、してないでしょ、総合の練習
たぶん、全く
あり得ないほど技術低いと思うよ
「オ、オレは最初から全部知ってたよ」って言ってそう
>>114
高田は一応弱いなりに総合の練習はしてたと思うんだよね
前田は、してないでしょ、総合の練習
たぶん、全く
あり得ないほど技術低いと思うよ
116 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 20:48:59.38 ID:eLvcosyX0
前田は膝は悪いし明らかにスタミナないしで高田や山本よりあかんと思う
117 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 21:10:30.00 ID:9KDzHugy0
>>80
オレはその兄ちゃんに同意見だな。
ＵＷＦでプロレスが変わるかもしれないのに
相変わらずヒップアタックとかやっている越中はいったいなんなんだと思ったね。
越中のヒップアタックをキャッチしてそのままジャーマンで投げた前田。
あれを見たときその思いを強くしたが、きっとあれも練習したんだろうね。
オレはその兄ちゃんに同意見だな。
ＵＷＦでプロレスが変わるかもしれないのに
相変わらずヒップアタックとかやっている越中はいったいなんなんだと思ったね。
越中のヒップアタックをキャッチしてそのままジャーマンで投げた前田。
あれを見たときその思いを強くしたが、きっとあれも練習したんだろうね。
118 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 21:19:25.74 ID:ZdsvOEXy0
何冊か前のGスピで高木功がUインターで高田とシングルやった時、
こんなんで金儲けしてんのかと思ったって。
高田は存在でカネとれて、高木はぼこられてなんぼ。
高木の気持ちは分かるけどショービジネスでは仕方ないか。
こんなんで金儲けしてんのかと思ったって。
高田は存在でカネとれて、高木はぼこられてなんぼ。
高木の気持ちは分かるけどショービジネスでは仕方ないか。
総合の煽りVに出て来た新生Uの旗揚げ戦でマジ顔で「今日、本当に人が死ぬかも知れません」と言ってたメガネの兄ちゃんとかどう思ってるんだろう
ビデオも1万とかで売ってたよな
ビデオも1万とかで売ってたよな
120 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 21:29:20.40 ID:9KDzHugy0
ＵＷＦはかなり巧妙だったから、騙された人がいても不思議ではないよ。
タモリ倶楽部で第１次Ｕの道場にいって練習内容を取材したり、
ちゃんこを食べたりしていたし、タモリや景山あたりがゲストで
Ｕのリングサイトに来ていたりしていたからねえ。
ただＵが新日本と業務提携したときは「Ｕは妥協して八百長をやるわけ？」と
ふつうなら思うはずなんだよね。
タモリ倶楽部で第１次Ｕの道場にいって練習内容を取材したり、
ちゃんこを食べたりしていたし、タモリや景山あたりがゲストで
Ｕのリングサイトに来ていたりしていたからねえ。
ただＵが新日本と業務提携したときは「Ｕは妥協して八百長をやるわけ？」と
ふつうなら思うはずなんだよね。
>>117
今となってみれば全日育ちの越中がUを逃げずに受け止めていたから成立したんだろうなと思わないでもない。
ヒップアタックをキャッチしてスープレックスとかかける方もかけられる方も思い切りがいるしね。
今となってみれば全日育ちの越中がUを逃げずに受け止めていたから成立したんだろうなと思わないでもない。
ヒップアタックをキャッチしてスープレックスとかかける方もかけられる方も思い切りがいるしね。
そこらへんはうまかったんだよ
Uは既存のプロレスを相手の技を敢えて受ける競技として扱った
ニセモノとか八百長だとかは言わなかった
自分たちはそういうのを徹底的に廃した純粋な競技として扱った
（まあ所詮はただの八百長だったって後の世には広く知られる羽目に陥っちゃったわけなんだけど）
無駄にショーマンシップなプロレスとは違い、より本物の格闘技だと見せたかったわけだ
Uは既存のプロレスを相手の技を敢えて受ける競技として扱った
ニセモノとか八百長だとかは言わなかった
自分たちはそういうのを徹底的に廃した純粋な競技として扱った
（まあ所詮はただの八百長だったって後の世には広く知られる羽目に陥っちゃったわけなんだけど）
無駄にショーマンシップなプロレスとは違い、より本物の格闘技だと見せたかったわけだ
123 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 21:40:31.23 ID:9KDzHugy0
>>121
プロレスの裏事情としてはＵに対して純プロレスのスタイルでいったほうが対比がわかりやすい。
ただ、坂口が本気で前田を投げるとか、長州がグラウンドで藤原を翻弄するとか
そういうのは見てみたかったなあと思う。
プロレスの裏事情としてはＵに対して純プロレスのスタイルでいったほうが対比がわかりやすい。
ただ、坂口が本気で前田を投げるとか、長州がグラウンドで藤原を翻弄するとか
そういうのは見てみたかったなあと思う。
124 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 21:45:57.73 ID:5zRwxtW7i
グラウンドが面白くないんだよね
いきなりガチやったら客があっという間にいなくなってぶっ潰れてたと思う
その後段階的にガチを目指したか、プロレスとしての向上を目指したかはわからない
潰れるの早すぎたし
いきなりガチやったら客があっという間にいなくなってぶっ潰れてたと思う
その後段階的にガチを目指したか、プロレスとしての向上を目指したかはわからない
潰れるの早すぎたし
125 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 21:48:29.42 ID:9KDzHugy0
>>122
さすがに「八百長」という言葉は使わなかったよね。
ＵＷＦが出現して「プロレスが八百長ならもっと勝ち負けにこだわるべきなんじゃないの？」とは思った。
その点は新日本も全日本も反省しているように見えた。
さすがに「八百長」という言葉は使わなかったよね。
ＵＷＦが出現して「プロレスが八百長ならもっと勝ち負けにこだわるべきなんじゃないの？」とは思った。
その点は新日本も全日本も反省しているように見えた。
127 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 21:53:20.93 ID:5zRwxtW7i
てかタックルの概念すらなかったわけで練習でも立って始める模擬戦すらやって無かったんだろ
完全なる純プロ
完全なる純プロ
129 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 21:59:24.45 ID:5zRwxtW7i
130 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 22:12:19.22 ID:z2MZsPah0
131 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 22:17:41.17 ID:5zRwxtW7i
>>130
途中からそうともいえなくなったけど、Uとかに傾倒するのが武道・格闘技とかレスリング経験者以外というのが面白かった。
坂口とか長州とか何だよって態度だったし。
Uに批判的だった上田馬之助も相撲上がりだったっけか。道場の極めっことかええかっこしいの蹴り合いでお金貰っていいのか、みたいな態度だったね。
前田の蹴りを簡単にセルしないって大人気ないこともやってたけど。
途中からそうともいえなくなったけど、Uとかに傾倒するのが武道・格闘技とかレスリング経験者以外というのが面白かった。
坂口とか長州とか何だよって態度だったし。
Uに批判的だった上田馬之助も相撲上がりだったっけか。道場の極めっことかええかっこしいの蹴り合いでお金貰っていいのか、みたいな態度だったね。
前田の蹴りを簡単にセルしないって大人気ないこともやってたけど。
133 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 22:22:40.67 ID:rDcn1sN80
ダビッドレビキみたいになにもできんわｗ
135 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 22:32:06.16 ID:z2MZsPah0
そういや当時の総合格闘技にはいきなりタックルから寝技みたいな概念無かったね
136 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 22:36:21.32 ID:5zRwxtW7i
てか当時にガチで総合をやってた人が居たのか？
138 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 22:48:46.71 ID:z2MZsPah0
>>137
大道塾やシューティングなんかはそうじゃないの
大道塾やシューティングなんかはそうじゃないの
当時で言えば藤原とかみのるみたいな寝技師が立って始める総合で勝つにはをちょっと煮詰めればタックルに行き着くよな
真面目でガチに移行する気で模擬戦などで練習してたらタックル軽視なんてなるわけないけどな
真面目でガチに移行する気で模擬戦などで練習してたらタックル軽視なんてなるわけないけどな
141 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 22:55:14.29 ID:5zRwxtW7i
>>139
そりゃスタイルの一つとしてはそういうのも許容されるけどもね
例えばほとんど攻撃はパンチだけのボクシング出身の人とかもいたみたいに
でも打・投・極を掲げるシューティングが投げで最も重要視してたのはタックルよ
ＶＴ直前はグローブの仕様が変わって打撃優位になってもいたけどね
そりゃスタイルの一つとしてはそういうのも許容されるけどもね
例えばほとんど攻撃はパンチだけのボクシング出身の人とかもいたみたいに
でも打・投・極を掲げるシューティングが投げで最も重要視してたのはタックルよ
ＶＴ直前はグローブの仕様が変わって打撃優位になってもいたけどね
タックル狙いのレスリングスタイルは蹴りを受けやすい。
>>141
バリジャパまで最初からずっと打撃だったでしょ
シューティングの連中がキックに転向したら
みんなハンパじゃなくムエタイかぶれになったけど
９０年代半ばに揃ってブラジルかぶれになったとき
こいつら変わらねーなと思ったなー
バリジャパまで最初からずっと打撃だったでしょ
シューティングの連中がキックに転向したら
みんなハンパじゃなくムエタイかぶれになったけど
９０年代半ばに揃ってブラジルかぶれになったとき
こいつら変わらねーなと思ったなー
144 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 23:12:15.47 ID:5zRwxtW7i
>>143
グローブがスポンサーの意向だかで指の可動部が少ないOFGになった時期あったから
そこで打撃優位になった
もともと力の差がないと決め手になりにくい寝技は難しいとこあったけどね
後発競技がいいものを貪欲に取り入れようとするってのはいいと思うけどな
「坂の上の雲」じゃないけども
グローブがスポンサーの意向だかで指の可動部が少ないOFGになった時期あったから
そこで打撃優位になった
もともと力の差がないと決め手になりにくい寝技は難しいとこあったけどね
後発競技がいいものを貪欲に取り入れようとするってのはいいと思うけどな
「坂の上の雲」じゃないけども
146 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 00:21:18.80 ID:cFIbGZKaO
今のタイガーマスクやシューティング経由のプロレスラーはなんで大成しないのかね？
147 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 01:09:50.41 ID:VquxklItO
>>146
鈴木みのるは大成してるんじゃね
鈴木みのるは大成してるんじゃね
148 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 03:03:05.14 ID:dnIjCMgVi
Uインターではやっぱり実力No.1は高田なの？
あの頃、垣原金原桜庭のが強かったのでは？
あの頃、垣原金原桜庭のが強かったのでは？
149 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 07:44:29.60 ID:jEdUvV5q0
鈴木みのるは生粋のプロレスラーやん
安生最強説だけはあったな
>>132
本当は「あいつらも競技ではなくて俺たちと同じ演劇をやってるんだ」って言いたかったけど
「じゃやっぱりプロレスは八百長なんですね？」って言われちゃうから言えなかった既存団体レスラーズたち
調子に乗って増長したUWF
登場人物が屑ばっかり
本当は「あいつらも競技ではなくて俺たちと同じ演劇をやってるんだ」って言いたかったけど
「じゃやっぱりプロレスは八百長なんですね？」って言われちゃうから言えなかった既存団体レスラーズたち
調子に乗って増長したUWF
登場人物が屑ばっかり
しかもU側が前田や高田などのアマ実績皆無の演劇一筋集団だしな
当時のプロレスは親日も全日もアマレス柔道相撲などで一流の実績を残して転向してきた人だらけだし
そりゃムカつくわな
当時のプロレスは親日も全日もアマレス柔道相撲などで一流の実績を残して転向してきた人だらけだし
そりゃムカつくわな
ケーフェイ厳守前提でプロレスを持ち出して永田に偉そうにダメ出しして
あんたと一緒にするなと言われてシュンとなったガチ童貞
まさかプロレスラーがそんな発言をするとは夢にも思ってなかったんだろうな
あんたと一緒にするなと言われてシュンとなったガチ童貞
まさかプロレスラーがそんな発言をするとは夢にも思ってなかったんだろうな
Uは疑似ガチという一つの方向性を見出しただけでも業界に多大なる貢献をした方だろ。
疑似ガチは猪木の異種格闘技路線じゃねえの？
NWAを呼べない苦肉の策だけど
異種格闘技路線は危険な賭けだよな
純プロの中に疑似格闘技を混ぜる
どっちも演劇だけど純プロが戦いに見えない危険性がある
NWAを呼べない苦肉の策だけど
異種格闘技路線は危険な賭けだよな
純プロの中に疑似格闘技を混ぜる
どっちも演劇だけど純プロが戦いに見えない危険性がある
Uの影響で純プロから露骨な両リンや不透明決着が一掃された功績はあると思う
あとスティッフなハードヒットが許容されるようになった部分
こっちは功罪両面あると思うが、もし無ければ例えば橋本とかは人気レスラーになれなかったような
あとスティッフなハードヒットが許容されるようになった部分
こっちは功罪両面あると思うが、もし無ければ例えば橋本とかは人気レスラーになれなかったような
>>128
俺は何度もこの手のスレでいっているがタックルの概念がなかったのはUの連中だけじゃなくて、
マスコミ含めて初期の総合にかかわった連中全体に言えるんだよな。
タックルをきるという当たり前の考え方ができなくて
膝を合わせられるかどうかがタックルの対処方だったからな。
ヒクソンのガード甘い緩々のタックルが西、レビキ、バドスミといった
立ち技ですらトップの実績のない選手あいてにテイクダウンしただけで神業扱い。
U信者もヒクソン信者もレベル変わらんだろ。
俺は何度もこの手のスレでいっているがタックルの概念がなかったのはUの連中だけじゃなくて、
マスコミ含めて初期の総合にかかわった連中全体に言えるんだよな。
タックルをきるという当たり前の考え方ができなくて
膝を合わせられるかどうかがタックルの対処方だったからな。
ヒクソンのガード甘い緩々のタックルが西、レビキ、バドスミといった
立ち技ですらトップの実績のない選手あいてにテイクダウンしただけで神業扱い。
U信者もヒクソン信者もレベル変わらんだろ。
結局Uの中でも気づくのが速かったのはTK、高橋、桜庭、元気といった経験だったんだが。
船木の微妙な試行錯誤をみのるがどう思っていたか証言して欲しいものだよ。
パンから落ちぶれていったみのると走り続ける船木という構図だったが。
永田さんクラスぐらいまでレスリングの実績を伸ばしていたかもしれない
みのるから見たUWFの技術論語って欲しいな。
ハイブリッドボディなんて減量のあるレスリングからしたら当たり前だったろうし。
そのへんを鈴木が最後の最後に教えてもらったというアングルだったよな。
船木の微妙な試行錯誤をみのるがどう思っていたか証言して欲しいものだよ。
パンから落ちぶれていったみのると走り続ける船木という構図だったが。
永田さんクラスぐらいまでレスリングの実績を伸ばしていたかもしれない
みのるから見たUWFの技術論語って欲しいな。
ハイブリッドボディなんて減量のあるレスリングからしたら当たり前だったろうし。
そのへんを鈴木が最後の最後に教えてもらったというアングルだったよな。
160 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 20:59:10.25 ID:fRMBNwlTi
>>158
昨日も出た話題だけども、
1986年に出た「シューティング入門」て本ではタックルに結構ページ割いてるし、
その本で言及されている選手になるためのテストのメニューにもタックルの実技あるよ
「タックルの概念がなかった」てのは事実じゃないでしょ
昨日も出た話題だけども、
1986年に出た「シューティング入門」て本ではタックルに結構ページ割いてるし、
その本で言及されている選手になるためのテストのメニューにもタックルの実技あるよ
「タックルの概念がなかった」てのは事実じゃないでしょ
タックルの概念が無かったんじゃなくて関節技至上の時代は重要度が低かったってことだろう
だったら当時の格通やゴン格読み直してみるといいよ。
昔からレスリングはあったんだしタックルの技術体系自体は当然あった。
なかったというのは言い過ぎだが重要性は理解されていなかっただろう。
昔からレスリングはあったんだしタックルの技術体系自体は当然あった。
なかったというのは言い過ぎだが重要性は理解されていなかっただろう。
163 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 22:35:12.09 ID:fRMBNwlTi
>>162
「タックルの概念がなかった」が事実じゃないってのがいいたいことだから、
重要度が比較的低かったってことならその通りだよ
打撃の攻防するならどうしても腰高になるし、距離も離れてしまう
組手争いからいなして崩してタックル入るなんてのはできなくなってしまう
「タックルの概念がなかった」が事実じゃないってのがいいたいことだから、
重要度が比較的低かったってことならその通りだよ
打撃の攻防するならどうしても腰高になるし、距離も離れてしまう
組手争いからいなして崩してタックル入るなんてのはできなくなってしまう
164 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 22:46:57.96 ID:fRMBNwlTi
あとシューティングの理念は打・投・極だけども、
テストの実技項目では投げについてはタックル３種と首投げだけだった
テイクダウンの手段としてはタックルが最重要視されてる
テストの実技項目では投げについてはタックル３種と首投げだけだった
テイクダウンの手段としてはタックルが最重要視されてる
いやそれと違うよ。
当時の俺もリンヲタだったからヒクソンの強さには懐疑的だったけれどレスリングの重要性はわかっていなかったし。
むしろU系においてオブライトが出てくるまでレスリング自体が咬ませ要素強かったし。
そのオブライトにしても売りはスープレックスだった。
初期のガチンコやった大道塾も所詮は立ち技ベースの時間制限アリ寝技だし。
空手でどう何でもアリに挑むかというのが命題であって
タックルを防ぐにはきればいいという当たり前の回答でなく膝を合わせるのは難しいなという程度だった。
佐山も同じ回答をしていたはずだし、
当時の空気はグレイシーにどう対抗すればいい？柔術をやるしかないという空気だったろ。
だれも高橋なんかフラストレーションかかえていたかもしれないが、
タックルはきればいい、ディフェンスできるってほとんど明確に言い切った奴はいなかっただろう。
ひょっとしたら修斗の連中ですら桜庭コナン戦までわかっていなかった可能性すらある。
当時の俺もリンヲタだったからヒクソンの強さには懐疑的だったけれどレスリングの重要性はわかっていなかったし。
むしろU系においてオブライトが出てくるまでレスリング自体が咬ませ要素強かったし。
そのオブライトにしても売りはスープレックスだった。
初期のガチンコやった大道塾も所詮は立ち技ベースの時間制限アリ寝技だし。
空手でどう何でもアリに挑むかというのが命題であって
タックルを防ぐにはきればいいという当たり前の回答でなく膝を合わせるのは難しいなという程度だった。
佐山も同じ回答をしていたはずだし、
当時の空気はグレイシーにどう対抗すればいい？柔術をやるしかないという空気だったろ。
だれも高橋なんかフラストレーションかかえていたかもしれないが、
タックルはきればいい、ディフェンスできるってほとんど明確に言い切った奴はいなかっただろう。
ひょっとしたら修斗の連中ですら桜庭コナン戦までわかっていなかった可能性すらある。
166 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 23:01:38.23 ID:fRMBNwlTi
>>165
1986年出版の佐山著のシューティングの本に足を引いてタックル切るレスリングと同じ方法載ってるんだけどね
1986年出版の佐山著のシューティングの本に足を引いてタックル切るレスリングと同じ方法載ってるんだけどね
167 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 23:50:25.41 ID:fRMBNwlTi
あと雑誌フルコンの記事見てたら、1994年3月に佐山と坂本によるシューティングのセミナーが開催されてて
「タックルに膝蹴りを合わせるのは現実には非常に難しい」といって、通常のレスリング式の切り方を推奨してた
「タックルに膝蹴りを合わせるのは現実には非常に難しい」といって、通常のレスリング式の切り方を推奨してた
168 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 06:54:41.64 ID:j6z5bocU0
プロレスの原点回帰を目指したんだから、レスリングとの融合を考えなかったのが最初のダメだった点
グレコローマンにアウトソーシングして、当時の入門希望者が試合をしていたら、解散後もレスリングの競技人口
が残ったのに
グレコローマンにアウトソーシングして、当時の入門希望者が試合をしていたら、解散後もレスリングの競技人口
が残ったのに
口ではかっこいいこと言ってたけど本当に競技としての格闘技を模索してたのは佐山と前田だけだったしな
その二人も自分ではガチやらなかったし
その二人も自分ではガチやらなかったし
前田は模索してたのか？
出稽古もなにもしないで独自のプロレスの練習しかしてなかったのに
出稽古もなにもしないで独自のプロレスの練習しかしてなかったのに
佐山はマークコステロ戦をカウントしてもよくね
172 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 18:18:20.11 ID:IeWFXSfs0
>>170
前田はプロレスから一歩も出る気なかったもんな
前田はプロレスから一歩も出る気なかったもんな
>>171
あれも異種格闘技戦だって説があるな
あれも異種格闘技戦だって説があるな
KOKだって周りがガチやり始めたからさすがに疑似だと無理があるから始めただけで
最後もカレリンと古き良き時代の異種格闘技プロレスで引退
最後もカレリンと古き良き時代の異種格闘技プロレスで引退
前田がやっていたことは競技としての確立というよりプロとしての確立への貢献だろ。
疑似格闘技にしろガチンコにしろ旧Uの時代から興行として成り立たせる発言が前田は多かった。
ソ連解体のあおりをくらたロシアのスポーツエリート、用心棒やるかマフィアか微妙なオランダ勢
当時のリングスオランダ人、ロシア人を食わせた実績はデカい。
プロとして食えなきゃ競技化も難しいからな。
UFCだって日本マットがなければグレイシーの打ち上げ花火になってた可能性が高いだろ。
もし高田が負けた後に前田がガチでグレイシーとやっていたら日本の総合の発展はどうなっていただろうな。
高田の成功も桜庭のブレイクという僥倖に恵まれてのことだったからな。
疑似格闘技にしろガチンコにしろ旧Uの時代から興行として成り立たせる発言が前田は多かった。
ソ連解体のあおりをくらたロシアのスポーツエリート、用心棒やるかマフィアか微妙なオランダ勢
当時のリングスオランダ人、ロシア人を食わせた実績はデカい。
プロとして食えなきゃ競技化も難しいからな。
UFCだって日本マットがなければグレイシーの打ち上げ花火になってた可能性が高いだろ。
もし高田が負けた後に前田がガチでグレイシーとやっていたら日本の総合の発展はどうなっていただろうな。
高田の成功も桜庭のブレイクという僥倖に恵まれてのことだったからな。
176 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 00:22:15.72 ID:tdMOpoxD0
前田がヒクソンとやってたら今頃再評価されてたかも知れん
少なくともガチ童貞と鼻で笑われるようなことにはなってないだろうな
少なくともガチ童貞と鼻で笑われるようなことにはなってないだろうな
177 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 00:28:23.02 ID:gXIzjzG6i
内容が良ければ評価されるかもしれんけど、まずないでしょ
178 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 00:32:28.39 ID:+VvZeDe50
1%も勝てる可能性ないと思うが…
高田はあれで運動神経あるからまだ試合の体裁を取れたけど
ずんぐり豚体型でお爺ちゃんみたいな動きしか出来ない前田じゃ
高田以上に悲惨な負け様を晒すだろ
高田はあれで運動神経あるからまだ試合の体裁を取れたけど
ずんぐり豚体型でお爺ちゃんみたいな動きしか出来ない前田じゃ
高田以上に悲惨な負け様を晒すだろ
当時はひょっとしたらいけるかもとか信者は思っていたんでしょ？
そもそもヤオガチミックスだって認めてなかったでしょ、多くのファンは
リングスオタクといい昔のUヲタといい前田を選択したファンは悲惨なファン人生だよな
そもそもヤオガチミックスだって認めてなかったでしょ、多くのファンは
リングスオタクといい昔のUヲタといい前田を選択したファンは悲惨なファン人生だよな
181 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 14:24:09.08 ID:RYjemvpv0
ただ、逆にいうと前田はガチ童貞のまま引退したから
いつまでも幻想を維持できる。馬場、猪木のように。
いつまでも幻想を維持できる。馬場、猪木のように。
182 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 15:01:47.39 ID:Geyuk4S+0
183 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 16:13:40.64 ID:fijW0IAY0
むしろ前田はやってないから今でも堂々と技術論語れるんだろｗ
やって高田永田みたいな醜態さらせば恥ずかしくて技術論なんて語れないｗ
やって高田永田みたいな醜態さらせば恥ずかしくて技術論なんて語れないｗ
184 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 18:41:41.45 ID:tdMOpoxD0
>>181
ガチ童貞とか言われてる時点でもう幻想なんか残ってないんだが
ガチ童貞とか言われてる時点でもう幻想なんか残ってないんだが
185 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 18:43:31.13 ID:tTlNADQX0
186 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 18:55:37.42 ID:tdMOpoxD0
187 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 19:00:47.26 ID:Geyuk4S+0
青木の腕折りもピント外れの批判してただろう
青木はレフェリーに極まってるとアピールして見込み一本取るべきだったとかｗ
青木はレフェリーに極まってるとアピールして見込み一本取るべきだったとかｗ
あれは折った青木はしょうがない
タップもタオルもしない向こうが悪い
狂ってるのはあれを普通に大晦日に録画放映したTBS
タップもタオルもしない向こうが悪い
狂ってるのはあれを普通に大晦日に録画放映したTBS
189 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 20:39:01.27 ID:yKt4XO5o0
うわ懐かしい！
言ってることは至極正論なんだが
前田が激怒するのも分かるわｗ
これたしかフルコンの山田が前田批判した
のよりも先に出たんじゃなかったかな？
言ってることは至極正論なんだが
前田が激怒するのも分かるわｗ
これたしかフルコンの山田が前田批判した
のよりも先に出たんじゃなかったかな？
第二次UWFの頃は新日全日が完全にダサくうつってたし、桜庭やスバーンみたいに総合でも結果残せた
内紛しなきゃ間違いなく天下取れたわ
内紛しなきゃ間違いなく天下取れたわ
192 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 23:13:40.75 ID:dx41Udey0
大宮スケセンで、
試合終了まで猪木を待ってたくらい純粋
だったのが悪かったね
なんてな
ユニバーサルは、猪木が新日を分けて放映料をダブルどりしようとしただけだから
馬場猪木が別れて、各々儲かった
その再現を狙ったんだよ
新日は高野兄、ユニバーサルは前田で
想定外だったのが、高野兄がショボ過ぎたことだね
試合終了まで猪木を待ってたくらい純粋
だったのが悪かったね
なんてな
ユニバーサルは、猪木が新日を分けて放映料をダブルどりしようとしただけだから
馬場猪木が別れて、各々儲かった
その再現を狙ったんだよ
新日は高野兄、ユニバーサルは前田で
想定外だったのが、高野兄がショボ過ぎたことだね
193 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 23:27:14.46 ID:BuUTrifoi
あの旧Uの前田の胸中を思うと泣ける
その後の躍進は痛快でもある
しかし今は老害である
時間は残酷だ
その後の躍進は痛快でもある
しかし今は老害である
時間は残酷だ
194 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 23:36:40.85 ID:Vqh/FajP0
プロレスって言葉が嫌いなら
プロレスファンの金で飯を食わなきゃいいのにｗ
プロレスファンの金で飯を食わなきゃいいのにｗ
195 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 23:50:43.53 ID:xj95BH7o0
>>187
桜庭もヒクソンもアピールして止めさせたけどな
桜庭もヒクソンもアピールして止めさせたけどな
196 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 00:44:08.52 ID:zU9E66N20
>>193
いまだに格闘家ギミックを演じてるあたり年食って空気読めなくなってるのかもね
いまだに格闘家ギミックを演じてるあたり年食って空気読めなくなってるのかもね
197 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 07:08:49.63 ID:+Hwzb0d40
前田に関しては、あのカレリンをリングに上げてMMAをさせたのは評価できる
WWEやUFCでさえ大金を提示しても突っぱねられてたから
WWEやUFCでさえ大金を提示しても突っぱねられてたから
198 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 07:33:02.54 ID:yjCcH60Z0
キミ、ＭＭＡが何の略だか知ってるの？ｗ
199 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 07:39:48.79 ID:XyvP4sm00
今思えば格ゲーのマーシャルアーツって抽象的だな
200 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 08:05:30.96 ID:+Hwzb0d40
201 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 08:19:58.46 ID:iMpBwYyXi
あのカレリンとの試合は前田がかなり気を使って接待してるのが笑える
ローキックの時点で早くもカレリンが戦意喪失しかけてたから前田が戸惑ってる
ローキックの時点で早くもカレリンが戦意喪失しかけてたから前田が戸惑ってる
202 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 08:49:14.59 ID:uBtToZo20
ＵＷＦの進化としては同門だと飽きられるので既存のプロレスラーと戦うか、格闘家と戦うかで前田・船木・鈴木・田村で
対格闘技ＵＷＦをやれば良かったと去年までは思ったけど、パンクラスという器があるから修斗のジムがケージ化して鞍替
えしようとしていると聞くとこれで良かったのかなと思う
対格闘技ＵＷＦをやれば良かったと去年までは思ったけど、パンクラスという器があるから修斗のジムがケージ化して鞍替
えしようとしていると聞くとこれで良かったのかなと思う
203 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 09:07:48.08 ID:E+YhUlZQO
204 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 09:56:19.81 ID:yjCcH60Z0
205 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 10:15:46.05 ID:zU9E66N20
前田信者すげ～な
カレリン戦がガチに見えるなんてリアルでノアだけはガチじゃん
カレリン戦がガチに見えるなんてリアルでノアだけはガチじゃん
207 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 10:28:10.54 ID:zU9E66N20
>>201
そりゃカレリンは大物ゲストなんだから当然だわな
カレリンにしてみりゃやりたかなかったろうよ
オリンピック控えてんのに慣れないプロレスに付き合わされて
ヤオとはいえアクシデントとかで怪我する可能性もゼロではないんだし
そりゃカレリンは大物ゲストなんだから当然だわな
カレリンにしてみりゃやりたかなかったろうよ
オリンピック控えてんのに慣れないプロレスに付き合わされて
ヤオとはいえアクシデントとかで怪我する可能性もゼロではないんだし
208 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 11:27:01.55 ID:IU1wqFJL0
>>189
初見だけど当時としては一歩踏み込んだ批判かもな。
あの時代リングスが八百長臭いのを皆が薄々感じていたけど
それを口にすれば前田から恫喝的抗議、信者からの反論が予想されて
勇気いったもんな。業界のタブー破って実名告発したのが山田だったが。
初見だけど当時としては一歩踏み込んだ批判かもな。
あの時代リングスが八百長臭いのを皆が薄々感じていたけど
それを口にすれば前田から恫喝的抗議、信者からの反論が予想されて
勇気いったもんな。業界のタブー破って実名告発したのが山田だったが。
209 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 12:45:39.51 ID:4Hrg0FZX0
>>208
女子トイレで前田の掌底をスウェーでかわす男
女子トイレで前田の掌底をスウェーでかわす男
それまで∪系へのアンチ発言が目立っていた大田章がカレリン戦を絶賛したのみならず
以後は一転して∪系シンパになったよな
あれは自分らのアイドルというかカリスマに良いセルしてくれたという感謝なんだろうな
以後は一転して∪系シンパになったよな
あれは自分らのアイドルというかカリスマに良いセルしてくれたという感謝なんだろうな
211 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 14:43:12.04 ID:IU1wqFJL0
もしカレリンに勝ってたらレスリング関係者は皆切れてただろう
お互いに花を持たせる妥協点があの結末かもな。
お互いに花を持たせる妥協点があの結末かもな。
212 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 15:02:38.74 ID:zU9E66N20
それ以前に前田の勝ちブックだったらカレリン呼べないわなｗ
>>198
MikuMikudAnce
MikuMikudAnce
カレリンからしたら五輪が控えてるしプロレスとしてもやりたくはなかったろうな
そしてカレリンは口が裂けても「プロレスやってきた」とは言えなかったろう
太田章が絶賛してたのは知らなかったな、あれだけ前田が投げられてくれるとも思わなかったんかな
カレリン戦は当時から一貫して「エキシビジョン」だったと思ってたんだけど違った？
そしてカレリンは口が裂けても「プロレスやってきた」とは言えなかったろう
太田章が絶賛してたのは知らなかったな、あれだけ前田が投げられてくれるとも思わなかったんかな
カレリン戦は当時から一貫して「エキシビジョン」だったと思ってたんだけど違った？
215 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 15:29:09.31 ID:XFrxSb5l0
競技経験ない前田にとってエキシとプロレスの違いはない。
ヤオガチの価値観でなくてプロアマの価値観で割り切れたってことじゃないのか。
カレリンからしたらそれこそ佐山の新日ドームに上がったのと同じくらいの感覚でしかないのかもしれない。
カレリンからしたらそれこそ佐山の新日ドームに上がったのと同じくらいの感覚でしかないのかもしれない。
ハンとカレリンってガチでやったらどっちが強いんだろ？
219 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 17:41:41.40 ID:zU9E66N20
>>217
カレリンは単に偉いさんに言われたから仕方なくやっただけじゃね
カレリンは単に偉いさんに言われたから仕方なくやっただけじゃね
220 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 19:26:25.31 ID:IU1wqFJL0
221 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 20:34:19.92 ID:zU9E66N20
そういや田中正吾ってどこ行ったんだろうね
222 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 05:39:02.86 ID:/NzUzKRW0
飲食店の事業失敗して多額の借金抱えてるんだっけ
223 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 15:36:51.01 ID:c0CpwfD/0
そりゃガチでやったら一番強いのはカレリン
レスリンググレコローマンで史上最強
実戦で最も強いのはグレコローマンレスリング極めた人だっていうし
カレリンは歴代最強格闘家に推す声も多いよ
レスリンググレコローマンで史上最強
実戦で最も強いのはグレコローマンレスリング極めた人だっていうし
カレリンは歴代最強格闘家に推す声も多いよ
224 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 15:44:36.13 ID:lDQw6Uo00
田村以下の第二世代がロープエスケープ有りとかポイントゲームが好きなんだね
226 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 17:55:29.50 ID:gfKNusCzi
カレリンはプロレス一回やったきりだから判断難しいけど、
寝技や打撃の動きを見るに総合ではそんな通用せんだろう
寝技や打撃の動きを見るに総合ではそんな通用せんだろう
めっちゃトロかったな
グレコよりフリーの方がMMA向きじゃねえの？
グレコよりフリーの方がMMA向きじゃねえの？
ぶっこ抜いて投げる力はグレコの選手のほうが圧倒的に秀でているけど、それ以外はフリーの方が秀でているような気もしないでもない。
ただ、展開にもよるから絶対こうだ、ともいえないけれど。
ただ、展開にもよるから絶対こうだ、ともいえないけれど。
アマレスなんて人気が全く無いんだから
元々人気あったプロレスに関わらないで欲しい
元々人気あったプロレスに関わらないで欲しい
230 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 09:17:23.44 ID:9K5BSUp+0
知名度あるのは吉田沙保里ぐらいじゃね
しかも金メダリストとしての知名度であってアマレス自体は今もマイナーだと思うが
しかも金メダリストとしての知名度であってアマレス自体は今もマイナーだと思うが
233 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 14:32:29.38 ID:Xy8kidiG0
MMAでタックル等の技術はフリー優位、さしあいでのフィジカル等はグレコ優位。
結局は良く知らないが寝技でも止まらないカレッジルールが一番親和性が高いようだ。
柔道は後れをとっていたがレスリングベースの強さがあって、
さし合った状態から柔道の足技投げが若干トレンドになってきている。
久しぶりにヒクソンの来日初戦見たが技術レベルの低さと戦術のしたたかさが面白かったな。
ベンヘンがやってる相手の腕パンチ、効かないペチローを使っていたことに感動した。
組みついて相手リング下に落として自分のペースにもっていったところなんかケンカとは違うが
実戦慣れしている感じだったな。
あと佐山のスパー見る限りまだ当時のガチンコすらUWFベースを抜け出してない感じがしたぞ。
結局は良く知らないが寝技でも止まらないカレッジルールが一番親和性が高いようだ。
柔道は後れをとっていたがレスリングベースの強さがあって、
さし合った状態から柔道の足技投げが若干トレンドになってきている。
久しぶりにヒクソンの来日初戦見たが技術レベルの低さと戦術のしたたかさが面白かったな。
ベンヘンがやってる相手の腕パンチ、効かないペチローを使っていたことに感動した。
組みついて相手リング下に落として自分のペースにもっていったところなんかケンカとは違うが
実戦慣れしている感じだったな。
あと佐山のスパー見る限りまだ当時のガチンコすらUWFベースを抜け出してない感じがしたぞ。
アマレスは全日本選手権ですら代々木第二開催だし
しかも無料、それでも客席埋まってない
しかも無料、それでも客席埋まってない
235 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 14:38:33.70 ID:E2uQmWR90
>>230
谷津も「いまはプロレスよりアマレスのほうが稼げる」って言っている。
しかし考えてみると、なぜ長い間オリンピックにはプロの選手は出れなかったんだろうね？
お金のためにやるプロはお金に目がくらんで八百長すると思われていたのかな？ｗ
谷津も「いまはプロレスよりアマレスのほうが稼げる」って言っている。
しかし考えてみると、なぜ長い間オリンピックにはプロの選手は出れなかったんだろうね？
お金のためにやるプロはお金に目がくらんで八百長すると思われていたのかな？ｗ
236 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 14:41:41.93 ID:E2uQmWR90
>>234
そういうので比較しても意味がないんじゃない？
プロスポーツにしても芸能にしても
トップクラスの人がいくら稼ぐかで比較すべきじゃない？
それこそ「平均給料」みたいなもので比較したら
「サラリーマンより稼げていない」みたいな結論になる。
そういうので比較しても意味がないんじゃない？
プロスポーツにしても芸能にしても
トップクラスの人がいくら稼ぐかで比較すべきじゃない？
それこそ「平均給料」みたいなもので比較したら
「サラリーマンより稼げていない」みたいな結論になる。
237 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 15:37:25.49 ID:Xy8kidiG0
プロレスとか関係なく昔のアマチュアスポーツはプロアマ規制が厳しかっただけだよ。
>>235
どちらかというと、経営が安定しているごく一部の団体以外、プロレスはくえなくなったんじゃないかと思う。
どちらかというと、経営が安定しているごく一部の団体以外、プロレスはくえなくなったんじゃないかと思う。
棚橋でどれくらいもらってるんだろうな？
800万ぐらいか？
800万ぐらいか？
>>238
うまくいってる新日ですら親会社依存だものな
うまくいってる新日ですら親会社依存だものな
241 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 18:34:41.91 ID:3SxntSMp0
カミノゲインタビュー読んだけど
前田っていまだに他の連中はみんな屑
俺だけが正義で完璧ってノリなんだな
何十年経ってもどんな目にあってもかわらないチョンメンタリティに呆れる
前田っていまだに他の連中はみんな屑
俺だけが正義で完璧ってノリなんだな
何十年経ってもどんな目にあってもかわらないチョンメンタリティに呆れる
>>241
ヒクソン戦に関しては、当時から思ってたんだけど、
交渉している相手を間違っているとしか思えないのに、
「プライドに横取りされた」って本気で思っているのが
悲しいというか・・・
あれじゃ田中某に騙されちゃうわけだ。
ヒクソン戦に関しては、当時から思ってたんだけど、
交渉している相手を間違っているとしか思えないのに、
「プライドに横取りされた」って本気で思っているのが
悲しいというか・・・
あれじゃ田中某に騙されちゃうわけだ。
244 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 19:51:00.86 ID:wN+Vr+pn0
アマチュアだから卑下することないわな、五輪金メダリストのほうが指導者として
学校、企業に残って終身雇用が保障されるだろうから。いつ消えるかわからん不安定な
プロレス団体のほうが稼げんだろう。
学校、企業に残って終身雇用が保障されるだろうから。いつ消えるかわからん不安定な
プロレス団体のほうが稼げんだろう。
245 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 08:55:24.88 ID:jK/3Bznu0
ＵＷＦのジム制度も相撲みたいなみんなプロじゃなくて、中学卒業するまでレスリング教えるみたいな
形式じゃないと無理だったろうね
これは今後ローカルインディーの残り方で出て来るかもしれないけど
形式じゃないと無理だったろうね
これは今後ローカルインディーの残り方で出て来るかもしれないけど
246 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 21:16:51.91 ID:ZJCD8HoN0
香港アクション映画的なムーブ
身内の銭争い
なにより、つまんねえから消えただけ
まだシュートボクシングの方が笑えるだけましだったよ
身内の銭争い
なにより、つまんねえから消えただけ
まだシュートボクシングの方が笑えるだけましだったよ
247 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 22:05:06.82 ID:7n8EwTAQ0
248 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 22:32:39.15 ID:tmlnWZkn0
まともに交渉しても実現は無理だっただろう。
前田はWOWOW主催が絶対条件だし。
ヒクソンはそれにのるわけないし。
ぶっちゃけ膝やってる前田のガチンコなんてナンセンスだし。
なんでも前田を悪意的にとらえるのはどうかとも思うが
リンヲタから見ても前田は無駄な言動慎んでおけよとフォローできないことが多かったからなW
安全性とか興行面とかいろいろ正しいことはいっているのに、
周囲にケンカ売りまくりですべてがダメになっているな。
前田はWOWOW主催が絶対条件だし。
ヒクソンはそれにのるわけないし。
ぶっちゃけ膝やってる前田のガチンコなんてナンセンスだし。
なんでも前田を悪意的にとらえるのはどうかとも思うが
リンヲタから見ても前田は無駄な言動慎んでおけよとフォローできないことが多かったからなW
安全性とか興行面とかいろいろ正しいことはいっているのに、
周囲にケンカ売りまくりですべてがダメになっているな。
249 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 23:38:38.88 ID:7n8EwTAQ0
格闘家だろうがスポーツ選手だろうが
誰でも多かれ少なかれ怪我を抱えてるものだよ
wowowがどうとかいう以前にあの時点でのリングスなんて
プロレス団体、それが国内外の選手やマネージメントの評価だ
まして第三者の中立なリングであることを主張するヒクソンが
リングスなんかに上がるわけがない
前田はこれをすべてわかった上で、一応交渉してみましたよっていうポーズを見せただけ
素人ヤンキーにガチ興行させて安全性？笑わせるな
誰でも多かれ少なかれ怪我を抱えてるものだよ
wowowがどうとかいう以前にあの時点でのリングスなんて
プロレス団体、それが国内外の選手やマネージメントの評価だ
まして第三者の中立なリングであることを主張するヒクソンが
リングスなんかに上がるわけがない
前田はこれをすべてわかった上で、一応交渉してみましたよっていうポーズを見せただけ
素人ヤンキーにガチ興行させて安全性？笑わせるな
佐竹、モラエス、高橋、安生、小川、、、ことごとく逃げてるからな前田は
信者の中では全部筋が通ってるのかしらんけど
信者の中では全部筋が通ってるのかしらんけど
251 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 00:21:06.64 ID:dDqSoiBFO
同じ雑誌で猪木が前田の在日コンプレックスが強すぎてダメと言われてた。
ヤマヨシが速攻モラエスにやられたのはガチだったのかな。
というか、ザザが上をキープしただけとか極真の外人がボコられて引き分けに持ち込んだとか、モラエスがらみはガチなんだろうか。
初期のクッソつまんないアマレス外人同士の試合は、ガチだったんだろうな。
というか、ザザが上をキープしただけとか極真の外人がボコられて引き分けに持ち込んだとか、モラエスがらみはガチなんだろうか。
初期のクッソつまんないアマレス外人同士の試合は、ガチだったんだろうな。
253 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 02:23:12.80 ID:DZsA/3y80
ただ安生にボコられてからというもの、喧嘩最強と大口叩くことなくなったよな
あの失態がなければ現在でも喧嘩一万戦無敗の設定でいたんだろうけど。
あの失態がなければ現在でも喧嘩一万戦無敗の設定でいたんだろうけど。
254 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 04:04:01.19 ID:H3umeKYh0
>>247
前田が本当にやる気だったら実現は簡単だったろうな
ヒクソンから見れば知名度あるけどデカいだけの木偶の坊な前田はオイシイ相手だし
高田が負けたの見て微妙な表情してた前田だけど
「これから商売やりづらくなるな～」ってな感じだったんかね
前田が本当にやる気だったら実現は簡単だったろうな
ヒクソンから見れば知名度あるけどデカいだけの木偶の坊な前田はオイシイ相手だし
高田が負けたの見て微妙な表情してた前田だけど
「これから商売やりづらくなるな～」ってな感じだったんかね
255 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 04:18:37.28 ID:tPKNJPcf0
そのヒクソンも桜庭から逃げたんだから結局おなじじゃん。
勝てない相手とはやりたくない、それが人間の心理だろうね。
勝てない相手とはやりたくない、それが人間の心理だろうね。
256 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 04:24:38.21 ID:H3umeKYh0
まぁ商売上負けるわけにいかないって意味では同じか
スレタイにマジレスするなら猪木とフジに裏切られた哀れな団体だなｗ
>>252は典型的なヤオガチ厨の思考だな
あそこで暫定日本人エースのヤマヨシ秒殺を意図して仕組む理由がどこにあるのか教えてほしいわ
っていうと決まって「モラエスを売り出すためだった」とか「リアルに見せるためだった」とか言い出すんだよな
後付けのこじつけも甚だしいわｗ
あそこで暫定日本人エースのヤマヨシ秒殺を意図して仕組む理由がどこにあるのか教えてほしいわ
っていうと決まって「モラエスを売り出すためだった」とか「リアルに見せるためだった」とか言い出すんだよな
後付けのこじつけも甚だしいわｗ
船木のドロップキック反則負けブックの意図はなんだったんだろうな
船木は「何だかんだ言っても結局は従来のプロレスと変わらなかった事に腹を立てて、なら普通のプ技やるわ、って思ってやった」
とかって言っていた記憶があるんだが、ソレも吹かしか？
とかって言っていた記憶があるんだが、ソレも吹かしか？
そんな誰も得しない筋書きがあったらそれこそビックリだわ
なら解散と三派分裂もブックだなｗ
なら解散と三派分裂もブックだなｗ
>>259-260
あれはある意味ガチなのでは。
コーナーポストからのドロップキックなんて
実にプロレス的な技に慌てて試合止めたって感じ。
相手もバックランドだったから普通に受けてくれたし
他の日本人選手だったらすかしてたでしょ。
あれはある意味ガチなのでは。
コーナーポストからのドロップキックなんて
実にプロレス的な技に慌てて試合止めたって感じ。
相手もバックランドだったから普通に受けてくれたし
他の日本人選手だったらすかしてたでしょ。
あれでスポンサーが離れたとか。
264 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:49:35.09 ID:3FQgTMXQ0
>>252
＞ヤマヨシが速攻モラエスにやられたのはガチだったのかな。
あんときも次は師匠である前田が仇打ちみたいなリンヲタの声もあったのに
前田は訳のわからん理屈ならべて逃げたんだよな
ヒクソンと違ってリングスに上がってるモラエスなら
試合やるのは簡単なはずなのにねｗ
＞ヤマヨシが速攻モラエスにやられたのはガチだったのかな。
あんときも次は師匠である前田が仇打ちみたいなリンヲタの声もあったのに
前田は訳のわからん理屈ならべて逃げたんだよな
ヒクソンと違ってリングスに上がってるモラエスなら
試合やるのは簡単なはずなのにねｗ
>>262
船木はマジキチだからガチの暴走なのかもな
意味不明だもんな
バックランドで思い出したがインターでVS高田で高田のボディのキックの瞬殺決着だったんだがバックランドが金的アピールして変な事になったのもおかしなブックだよな
あれも何の意味があるのかよく分からなかった
すぐに再戦して普通に高田が勝ったけど
船木はマジキチだからガチの暴走なのかもな
意味不明だもんな
バックランドで思い出したがインターでVS高田で高田のボディのキックの瞬殺決着だったんだがバックランドが金的アピールして変な事になったのもおかしなブックだよな
あれも何の意味があるのかよく分からなかった
すぐに再戦して普通に高田が勝ったけど
266 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:47:01.38 ID:D1ESpaAy0
人気上昇中のUWFに船木という期待の新星を迎えておいて、
初戦の相手が藤原、次がバックランドじゃなかったか？
この共演者では当時のUWFファンが見たいプロレスは演じられなかったのでは。
船木の凄さが観客に伝わったのは博多での中野という共演者に恵まれた舞台。
あれは結末だけを承諾した中野のアドリブによる抵抗が実を結んだ結果なのだろうか。
初戦の相手が藤原、次がバックランドじゃなかったか？
この共演者では当時のUWFファンが見たいプロレスは演じられなかったのでは。
船木の凄さが観客に伝わったのは博多での中野という共演者に恵まれた舞台。
あれは結末だけを承諾した中野のアドリブによる抵抗が実を結んだ結果なのだろうか。
>>265
所詮は人間のやることだから
あらかじめのブックどおりに試合が
運ばれるとは限らないってｗ
そこがプロレスの面白いところ。
高田のイラッとしてる感が伺えたので
予定よりも早くにKOしてしまったのでしょう。
入ったのがボディか金的かは分からんが。
所詮は人間のやることだから
あらかじめのブックどおりに試合が
運ばれるとは限らないってｗ
そこがプロレスの面白いところ。
高田のイラッとしてる感が伺えたので
予定よりも早くにKOしてしまったのでしょう。
入ったのがボディか金的かは分からんが。
インターの方が北尾やバービックみたいな変な決着が多かったな
新UWFは以外と普通というか変な試合が少ない印象
船木に前田以外のトップを全部食わせて最後に前田が完勝とかまさに王道
新UWFは以外と普通というか変な試合が少ない印象
船木に前田以外のトップを全部食わせて最後に前田が完勝とかまさに王道
270 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 16:11:21.48 ID:HwVSGgPX0
前田はあの後すぐに復帰したじゃん
271 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 16:25:25.60 ID:Gsohw4i70
>>271
高田戦もそうだし、おそらくその前の山崎戦もそう。
それですっかり味を占めた船木が前田にも同じことを
狙ったけど残念ながらブックどおりになった流れ。
山崎戦は船木以上にエキサイトしたセコンドの鈴木が
敗者の山崎に「ざまあみろバカ！」と吐き捨てたのがなんともｗ
このころには選手間の仲は最悪だったんだろうね。
高田戦もそうだし、おそらくその前の山崎戦もそう。
それですっかり味を占めた船木が前田にも同じことを
狙ったけど残念ながらブックどおりになった流れ。
山崎戦は船木以上にエキサイトしたセコンドの鈴木が
敗者の山崎に「ざまあみろバカ！」と吐き捨てたのがなんともｗ
このころには選手間の仲は最悪だったんだろうね。
>>272
テンカウントＫＯで決まった藤原戦は？
テンカウントＫＯで決まった藤原戦は？
明日、祝日明けで数字がブァーッって出るんだよな？
まだ心の準備が出来ていないんだがｗ
個人的にファークラは二桁乗せて、ルーズヴェルトは１５％超えてくれたら嬉しい。
まだ心の準備が出来ていないんだがｗ
個人的にファークラは二桁乗せて、ルーズヴェルトは１５％超えてくれたら嬉しい。
276 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 14:41:46.42 ID:l7AmtAQ/0
リングスヲタって本気で前田がバーリトゥードやると思ってたのかな
もう95年の段階で前田がガチ経験無いのはバレてたと思うんだけど
もう95年の段階で前田がガチ経験無いのはバレてたと思うんだけど
277 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 15:07:02.86 ID:JkvhJeMv0
日明のガチ相手
アンドレ
フライ
坂田
フルコン山田
安生
アンドレ
フライ
坂田
フルコン山田
安生
278 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 21:29:05.86 ID:d39Hm+vp0
スレ違いで悪いけどプロレスファンにとってUWFより、
相撲の存在がうざかった。
相撲協会が輪島が出るからという理由で全日本に国技館を
貸さなかったり、
プロレスに行った輪島を相撲取りがバカにしたり、
お前のとこも八百長じゃねえかと学校で
よく批判する奴がいたね
相撲の存在がうざかった。
相撲協会が輪島が出るからという理由で全日本に国技館を
貸さなかったり、
プロレスに行った輪島を相撲取りがバカにしたり、
お前のとこも八百長じゃねえかと学校で
よく批判する奴がいたね
ああ、若貴対決は最初の巴戦で実現させるべきだったな
あのブックは無いわ
あのブックは無いわ
Q.前田さん、高田延彦とはプロレス時代から兄弟のように仲がよかったのに
今は絶縁状態みたいですけど、この先もとの仲に戻るのでしょうか？
前田「高田とはファンの人が知っていること以上に
いろいろなことがありました。
基本的に自分は、人間関係でおかしなことをしても三回は我慢するんですが、
彼はその三回を軽くオーバーしてしまったし、
自分のやったことに対して謝罪もないし、
彼には貸しはあっても借りは無いので、
今後顔を見るようなことがあっても
この先関係を持つということは無いと思います」
今は絶縁状態みたいですけど、この先もとの仲に戻るのでしょうか？
前田「高田とはファンの人が知っていること以上に
いろいろなことがありました。
基本的に自分は、人間関係でおかしなことをしても三回は我慢するんですが、
彼はその三回を軽くオーバーしてしまったし、
自分のやったことに対して謝罪もないし、
彼には貸しはあっても借りは無いので、
今後顔を見るようなことがあっても
この先関係を持つということは無いと思います」
281 ：お前名無しだろ：2014/05/15(木) 19:20:44.56 ID:XLfNXyXU0
三回しか我慢できないとこが前田だなｗ
むしろ前田はよく我慢したと言ってやれよ。
悪いのが高田の方なら一度でキレてもおかしくない。
悪いのが高田の方なら一度でキレてもおかしくない。
283 ：お前名無しだろ：2014/05/15(木) 20:45:26.91 ID:DYAA7Xfz0
商売敵プライド側の人間になったからな
284 ：お前名無しだろ：2014/05/15(木) 21:02:44.71 ID:XLfNXyXU0
>>282
高田も悪いかも知れんが前田が正しいとも思わんし
高田も悪いかも知れんが前田が正しいとも思わんし
なんつーか・・自分にも悪い面はあるって考えは1ミリもしないんだなこのガチ童貞は
前田も佐山も、何訊かれても絶対に「俺は悪くない。悪いのはあいつら」としか言わんからなぁ。
まぁ猪木にしてからそうだけどさ。
まぁ猪木にしてからそうだけどさ。
前田も佐山も猪木チルドレンだしな
289 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 09:07:15.31 ID:z+C1CjsC0
佐山はどっちかというと、悪いのは自分って言って詳細を語らないタイプだろ
290 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 13:16:14.80 ID:dd9DZ64N0
291 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 13:27:04.58 ID:HBHHiTLA0
＞彼には貸しはあっても借りは無い
人の出入りが激しい会社のワンマン社長にありがちだよな
仮に本当だとしても、こんな考え方する人には誰も感謝しないよ
まあ、人気商売やるならこれぐらい我とうぬぼれが強くないとダメだろうけどね
人の出入りが激しい会社のワンマン社長にありがちだよな
仮に本当だとしても、こんな考え方する人には誰も感謝しないよ
まあ、人気商売やるならこれぐらい我とうぬぼれが強くないとダメだろうけどね
292 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 13:31:24.55 ID:dd9DZ64N0
結局、前田と高田が仲が悪くなったのはなぜなの？
前田がいうには高田が三度不義理を働いたように聞こえるが、
なにとなにとなになの？
前田がいうには高田が三度不義理を働いたように聞こえるが、
なにとなにとなになの？
でも高田の方の前田に対する嫌いっぷりも凄いよね。
M呼ばわりで名前すら口に出さないし
「自分とMは×ではなくY、この先も交わる事は二度と無く、開く一方」
とか言ってたらしいし。
M呼ばわりで名前すら口に出さないし
「自分とMは×ではなくY、この先も交わる事は二度と無く、開く一方」
とか言ってたらしいし。
294 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 15:06:20.89 ID:iSoJCkml0
自分が散々世話になった猪木、坂口、佐山の事をボロクソに言ってるからな
3人は大人だから前田と口喧嘩なんかしないけど
3人は大人だから前田と口喧嘩なんかしないけど
296 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 15:38:27.99 ID:ey3gwXiD0
でも前田はなんだかんだ言っても、あれだけ喧嘩してた後輩の船木、鈴木と
和解してるし、先輩では会えば文句言うんだろうが猪木とも普通に喋れるし、
長州とも悪くはない。
先輩が「アキラ、もういいよ」と言えば（例外：猪木）、
後輩が「すいませんでした！」と頭を下げれば水に流す度量というか
人の良さはあると思う。いま悪いのは坂口、安生、宮戸、田中正悟、田村
くらいでしょ。
高田はその点、かかわった人すべてと絶縁していくという珍しい人間。
プロレス時代どころか、PRIDE、ハッスル時代から続いている人間が一人も
いない。嫁くらいか・・・
和解してるし、先輩では会えば文句言うんだろうが猪木とも普通に喋れるし、
長州とも悪くはない。
先輩が「アキラ、もういいよ」と言えば（例外：猪木）、
後輩が「すいませんでした！」と頭を下げれば水に流す度量というか
人の良さはあると思う。いま悪いのは坂口、安生、宮戸、田中正悟、田村
くらいでしょ。
高田はその点、かかわった人すべてと絶縁していくという珍しい人間。
プロレス時代どころか、PRIDE、ハッスル時代から続いている人間が一人も
いない。嫁くらいか・・・
297 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 15:59:20.28 ID:LUMOlSJZ0
前田のほうが業界人からは慕われてるな
でも高田を嫌ってるのは前田藤原船木のＵで同格だった奴らだけじゃないの
Ｕインターの連中はわりと高田を敬う発言してるけど
でも高田を嫌ってるのは前田藤原船木のＵで同格だった奴らだけじゃないの
Ｕインターの連中はわりと高田を敬う発言してるけど
前田は、病気だぜ
お前ら、まだ洗脳が解けないのか？？
完全な被害者意識で、勝手な想像だけが大きくなるような奴だぜ
前田が３回我慢しているなんて、ほざくなら
周りの人間は、１００回我慢してくれている事さえ気付けないガキだぜ
お前ら、まだ洗脳が解けないのか？？
完全な被害者意識で、勝手な想像だけが大きくなるような奴だぜ
前田が３回我慢しているなんて、ほざくなら
周りの人間は、１００回我慢してくれている事さえ気付けないガキだぜ
299 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 17:57:57.55 ID:G4Xp2iJ20
人の上に立つ人間が三回しか我慢できないってどうなの
300 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 18:21:40.84 ID:HBHHiTLA0
>>297
金になりそうなときはな
新生リングスがポシャって、アウサイも落ち目の今は
3，4年前みたいに前田を慕うようなこと言うやつもいなくなっただろ？
まあ別にそれは前田の人格の問題だけじゃなく
プロレスも格闘技も相撲も基本的に
ごっちゃんしてくれる人だけが慕われる世界だからなんだけど
金になりそうなときはな
新生リングスがポシャって、アウサイも落ち目の今は
3，4年前みたいに前田を慕うようなこと言うやつもいなくなっただろ？
まあ別にそれは前田の人格の問題だけじゃなく
プロレスも格闘技も相撲も基本的に
ごっちゃんしてくれる人だけが慕われる世界だからなんだけど
301 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 18:21:56.22 ID:Kqi0BuPM0
船木は高田嫌ってないだろ
藤原は高田と船木を嫌ってて鈴木が｢理由は分かる｣と言ってた
裏を暴露した裏切り者だからって事だろうね
藤原は高田と船木を嫌ってて鈴木が｢理由は分かる｣と言ってた
裏を暴露した裏切り者だからって事だろうね
マスコミも前田を持ち上げてるの紙プロだけだしな
ゴン格ですら名勝負150選に前田のプロレスは選出しなかった
ゴン格ですら名勝負150選に前田のプロレスは選出しなかった
303 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 19:08:21.16 ID:4OikWk590
１次か２次かはわからんが、前田の次のエースは高田だろうと皆が思ってたが
前田と藤原は船木を考えていたって本当？それを境に前田と高田の仲が
ギクシャクしだしたっていうのも？
前田と藤原は船木を考えていたって本当？それを境に前田と高田の仲が
ギクシャクしだしたっていうのも？
＞彼には貸しはあっても借りは無い
腹抱えて笑ったよｗ
前田は借りばっかりだろうに・・・
それが、貸しだと思ってる痛い奴ｗ
腹抱えて笑ったよｗ
前田は借りばっかりだろうに・・・
それが、貸しだと思ってる痛い奴ｗ
305 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 19:37:32.74 ID:YyI3wt2jO
高田の引退試合ってインターの
306 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 19:39:02.20 ID:YyI3wt2jO
高田の引退試合ってインターの後輩達が来てなかった？
307 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 20:02:26.91 ID:HBHHiTLA0
>>303
あの当時の前田って何かあれば占い師に頼ってカードや勝敗を決めてたって話もあるけど
そういうのもみんな前田を胡散臭く思った一因じゃないの？
確かに当時、何かとスピリチュアル系の話題が好きだったよな
あの当時の前田って何かあれば占い師に頼ってカードや勝敗を決めてたって話もあるけど
そういうのもみんな前田を胡散臭く思った一因じゃないの？
確かに当時、何かとスピリチュアル系の話題が好きだったよな
前田｢いやーもう､なんて言うかね…｡
俺がいろいろ骨折ってやったことを､ｱｲﾂはそれが当たり前になってきた｡
そのうちに『なんでおまえやってくれないんだ｡
おまえの立場だったらそれが当たり前だろ?』ってﾆｭｱﾝｽになってきたんだよね。
（中略）俺はひとりで､寝ずに､自分のｶﾈを遣ってみんなに給料入れながら走り回ってるときにだよ｡
いつも貯金通帳の残高とにらめっこでさ､『ﾔﾊﾞいな､ﾔﾊﾞいな』ってときに､
高田が俺に何を言ったか知ってる?
『自分にはそういう力がないんで､自分は道場をまとめときますから､安心してやってください』って｣
俺がいろいろ骨折ってやったことを､ｱｲﾂはそれが当たり前になってきた｡
そのうちに『なんでおまえやってくれないんだ｡
おまえの立場だったらそれが当たり前だろ?』ってﾆｭｱﾝｽになってきたんだよね。
（中略）俺はひとりで､寝ずに､自分のｶﾈを遣ってみんなに給料入れながら走り回ってるときにだよ｡
いつも貯金通帳の残高とにらめっこでさ､『ﾔﾊﾞいな､ﾔﾊﾞいな』ってときに､
高田が俺に何を言ったか知ってる?
『自分にはそういう力がないんで､自分は道場をまとめときますから､安心してやってください』って｣
前田はユニバーサルの立ち上げで猪木に裏切られ、
後見人だった田中にはいいように利用され、
団体のためにと思ってやっていることで煙たがられ、ついには後輩から捨てられ、
かわいそうな人なんだよ
そりゃ歪むよ
後見人だった田中にはいいように利用され、
団体のためにと思ってやっていることで煙たがられ、ついには後輩から捨てられ、
かわいそうな人なんだよ
そりゃ歪むよ
310 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 21:50:46.63 ID:G4Xp2iJ20
>>308
愚痴レベルの話でなんとも言えんね
愚痴レベルの話でなんとも言えんね
前田｢のちにUｲﾝﾀｰ初期のｽﾀｯﾌをやっていた人間が言ってたんだよ｡
『いつ頃から動き出したの?』って聞いたら､時系列がもう全然合わないんだよね(笑)｡
俺はもう､いろんな人から当時のことを聞き取りしたからね｡
Uｲﾝﾀｰは､UWFを解散する前から動き出してた｡
ということは､高田のｸｰﾃﾞﾀｰしかあり得ないんだよ｡
で､それをやって破滅するのは誰かっていうと､俺しかいない｡
『俺がおまえにいったい何をしたんだ?』って｣
『いつ頃から動き出したの?』って聞いたら､時系列がもう全然合わないんだよね(笑)｡
俺はもう､いろんな人から当時のことを聞き取りしたからね｡
Uｲﾝﾀｰは､UWFを解散する前から動き出してた｡
ということは､高田のｸｰﾃﾞﾀｰしかあり得ないんだよ｡
で､それをやって破滅するのは誰かっていうと､俺しかいない｡
『俺がおまえにいったい何をしたんだ?』って｣
高田に関してはＵインター関係者が名指しで批判してたのは聞いたことないな
田村ですら名指しで批判してなかった、色々あったであろう鈴木健も批判してないんだよな
田村ですら名指しで批判してなかった、色々あったであろう鈴木健も批判してないんだよな
昔、船木がモーリス・スミスに勝ったとき、
「UWFを解散させたことを、今日初めて後悔した」というてた
その時は本人が解散させたという自覚があったのに、
それから高田のクーデターになっちった
「UWFを解散させたことを、今日初めて後悔した」というてた
その時は本人が解散させたという自覚があったのに、
それから高田のクーデターになっちった
>>308
＞俺はひとりで､寝ずに､自分のｶﾈを遣ってみんなに給料入れながら走り回ってるときにだよ｡
いつも貯金通帳の残高とにらめっこでさ､『ﾔﾊﾞいな､ﾔﾊﾞいな』ってときに､
高田が俺に何を言ったか知ってる?
『自分にはそういう力がないんで､自分は道場をまとめときますから､安心してやってくださ い』って｣
第二次UWFの連中って前田と藤原以外は金の苦労をしたことない若造ばっかりだから
前田の経営者としての苦労は
全然理解してなかったんだろね。
船木と鈴木は後日その辺の事で前田に悪い事したと述懐してたが・・・
>>311
自分が経営者の立場だったらどうすんのｗ
＞俺はひとりで､寝ずに､自分のｶﾈを遣ってみんなに給料入れながら走り回ってるときにだよ｡
いつも貯金通帳の残高とにらめっこでさ､『ﾔﾊﾞいな､ﾔﾊﾞいな』ってときに､
高田が俺に何を言ったか知ってる?
『自分にはそういう力がないんで､自分は道場をまとめときますから､安心してやってくださ い』って｣
第二次UWFの連中って前田と藤原以外は金の苦労をしたことない若造ばっかりだから
前田の経営者としての苦労は
全然理解してなかったんだろね。
船木と鈴木は後日その辺の事で前田に悪い事したと述懐してたが・・・
>>311
自分が経営者の立場だったらどうすんのｗ
>>315
苦労してても人望なきゃ人はついてこないってことでしょ
苦労してても人望なきゃ人はついてこないってことでしょ
信者の中では純粋な人なんだろうけど
何の思い入れもない者からするとやってもいないガチとか喧嘩とか
堂々と嘘をつける朝鮮人にしか見えないな
何の思い入れもない者からするとやってもいないガチとか喧嘩とか
堂々と嘘をつける朝鮮人にしか見えないな
320 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 22:20:27.47 ID:G4Xp2iJ20
>>319
そりゃ後輩に捨てられるわ
そりゃ後輩に捨てられるわ
妻子持ちの長井を躊躇なく切って食わせる責任感とか言われてもな
人には心つうもんがあるからね
自腹切って給料払おうと、それだけで何でも聞くってわけにゃいかんだろうね
長井以外全員が前田の下じゃやってけない、やりたくないって思ったわけよね
自腹切って給料払おうと、それだけで何でも聞くってわけにゃいかんだろうね
長井以外全員が前田の下じゃやってけない、やりたくないって思ったわけよね
前田＝迷惑な運動部のOB
前田は、客を集められない長井にも業界として格段の環境と待遇を与えてやってるのに
リング上で突然逆ギレされた立場
オーナーは社員を食わせる責任もあるが、食わせる立場だからこそ余計にイライラする
長井にナンボ正義があろうが、公衆の門前で社長に恥かかせる真似をしたことになる
いくら稼ごうが、社長に歯向かうイコール辞める覚悟だと普通に見られる訳でね、
まして稼げない長井の肩を持つのは世間を知らない証拠
一般論として、取引先の前で故意に恥かかせる一社員を許す零細オーナーなんぞいない
リング上で突然逆ギレされた立場
オーナーは社員を食わせる責任もあるが、食わせる立場だからこそ余計にイライラする
長井にナンボ正義があろうが、公衆の門前で社長に恥かかせる真似をしたことになる
いくら稼ごうが、社長に歯向かうイコール辞める覚悟だと普通に見られる訳でね、
まして稼げない長井の肩を持つのは世間を知らない証拠
一般論として、取引先の前で故意に恥かかせる一社員を許す零細オーナーなんぞいない
前田｢『なかでも特に』っていうか､UWFの仲間の関係っていうのはどういうことかって言うとね､
俺にとっての『対･坂口征二対策』だったんだよ｡
巡業中､試合前に俺と藤原(喜明)さんがﾘﾝｸﾞで毎日ｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞやってるじゃん｡
そしたら坂口征二が『おまえら､邪魔だから向こうに行け』とかって俺らを邪険にするんだよ｡
でも(ｱﾝﾄﾆｵ)猪木さんとか山本(小鉄)さんなんかは､そんな俺らの練習してる姿をﾆｺﾆｺして見てたんだけどね｡
で､しょうがないから､ﾘﾝｸﾞを降りて体育館の片隅の板の間とかで2人で組んずほぐれつやったりしてさ｡
藤原さんと俺は､試合開始が6時半なのに､6時29分までやってたからね｣
俺にとっての『対･坂口征二対策』だったんだよ｡
巡業中､試合前に俺と藤原(喜明)さんがﾘﾝｸﾞで毎日ｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞやってるじゃん｡
そしたら坂口征二が『おまえら､邪魔だから向こうに行け』とかって俺らを邪険にするんだよ｡
でも(ｱﾝﾄﾆｵ)猪木さんとか山本(小鉄)さんなんかは､そんな俺らの練習してる姿をﾆｺﾆｺして見てたんだけどね｡
で､しょうがないから､ﾘﾝｸﾞを降りて体育館の片隅の板の間とかで2人で組んずほぐれつやったりしてさ｡
藤原さんと俺は､試合開始が6時半なのに､6時29分までやってたからね｣
つーか経営者の立場から見てとかいらなくね？
俺は前田信者だって言っちゃえよ
俺は前田信者だって言っちゃえよ
>>326
いたずら小学生の武勇伝自慢じゃないんだからｗ
いたずら小学生の武勇伝自慢じゃないんだからｗ
新生ＵＷＦってのは、今思えば
前田という虚像を上手に作り上げたフロントの戦略が全てだったな
それなのに、前田はいまだに虚像が実像だと思い込んでいる痛い奴
そして、まだ洗脳が解けてない前田信者がいるって事に驚いたよ
前田という虚像を上手に作り上げたフロントの戦略が全てだったな
それなのに、前田はいまだに虚像が実像だと思い込んでいる痛い奴
そして、まだ洗脳が解けてない前田信者がいるって事に驚いたよ
前田人気が決定的になったのは業務提携時代じゃないのか
それに前田人気だけじゃなくて格闘プロレスってのも受けたろう
それに前田人気だけじゃなくて格闘プロレスってのも受けたろう
332 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 00:30:18.88 ID:99bb8yJK0
前田も変わり者だし、高田も変わり者ってことなんじゃないの？
どっちが正しいとか、どっちがマシっていうのはないと思うよ。
どっちが正しいとか、どっちがマシっていうのはないと思うよ。
神社長とか心の底からUのレスラーを軽蔑してたんだろうな、と、今になってしてみれば思う
334 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 02:56:48.68 ID:vXaYP5ju0
335 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 03:05:16.15 ID:vXaYP5ju0
神の名前で思い出したけどあいつも宗教がかってたよなー
前田も占い師とか怪しいスピリチュアル関係にかぶれたし
ブレーンだった治朗丸もそっち系の世界に行ったよな
宮戸が独立を決意したのは占い師やってるシンサックの嫁に焚き付けられてだろ？
大江がインターに参加したのもシンサック嫁のお告げなんだよな
それぞれのバックについてる宗教がらみで分かれたって可能性はないのか？
前田も占い師とか怪しいスピリチュアル関係にかぶれたし
ブレーンだった治朗丸もそっち系の世界に行ったよな
宮戸が独立を決意したのは占い師やってるシンサックの嫁に焚き付けられてだろ？
大江がインターに参加したのもシンサック嫁のお告げなんだよな
それぞれのバックについてる宗教がらみで分かれたって可能性はないのか？
>>333
多分そうだろうな
一言も反論しなかったのはきっとそういう事だろうな
>>334
でも、実際その通りで、前田が考えたモデルなんか何一つないじゃん
それなのに前田は、全部自分が考えたとか嘘つくから嫌われるだよ
多分そうだろうな
一言も反論しなかったのはきっとそういう事だろうな
>>334
でも、実際その通りで、前田が考えたモデルなんか何一つないじゃん
それなのに前田は、全部自分が考えたとか嘘つくから嫌われるだよ
337 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 06:51:42.89 ID:T7d00MZG0
前田人気やUWF人気なんて猪木がやり始めた異種格闘技などの格闘技路線の人気をいただいただけだからな
猪木の衰えと格闘路線をより先鋭化させた事によって親日信者を奪っただけ
オリジナルでは無いよ
大仁田の方がゼロから人気を作ったと言える
猪木の衰えと格闘路線をより先鋭化させた事によって親日信者を奪っただけ
オリジナルでは無いよ
大仁田の方がゼロから人気を作ったと言える
今思うとUのレスラーってなんで大仁田をあそこまで嫌ってたのかな
所詮はケツギメ八百長の同じプロレスラー同士だったのに…
大仁田のデタラメさでプロレスの実体が暴かれる気がしてイヤだったのかね
どっちかというとUFCやプライドの時代を迎えてプロレスの馬脚を顕してしまったのはU系の方だと思うのだが
所詮はケツギメ八百長の同じプロレスラー同士だったのに…
大仁田のデタラメさでプロレスの実体が暴かれる気がしてイヤだったのかね
どっちかというとUFCやプライドの時代を迎えてプロレスの馬脚を顕してしまったのはU系の方だと思うのだが
>>340
UにとってUFCの出現はまるっきり計算外の出来事だったろうな
UにとってUFCの出現はまるっきり計算外の出来事だったろうな
当時は大仁田の方が大多数のプロレスファンから敵視され嫌われてたよな
UWFよりハードで命を張ってやってたのに
UWFみたいに親日の上積みを掬って月一で楽な試合で稼いでいたわけでもないのに
UWFよりハードで命を張ってやってたのに
UWFみたいに親日の上積みを掬って月一で楽な試合で稼いでいたわけでもないのに
でもFMWってトレーニングを怠ってたよね
体を鍛えない目立ちたがり屋を
プロレスラーとみなすのは無理があるかも…
大仁田だけじゃないそれ以外の連中も
体を鍛えない目立ちたがり屋を
プロレスラーとみなすのは無理があるかも…
大仁田だけじゃないそれ以外の連中も
前田は例外として、U系の選手はほとんどが練習ちゃんとやってる選手の印象ある
ちゃんとしたスポーツを目指したのか、単にそう思わせたかったかはおいといて、
同じカテゴリにFMWが存在するのは目障りだろうね
ちゃんとしたスポーツを目指したのか、単にそう思わせたかったかはおいといて、
同じカテゴリにFMWが存在するのは目障りだろうね
てか月一興業で練習しないとかなにするんだって話
試合も地味な展開で楽だしｗ
俺も当時は素人みたいなFMWが嫌いだったけど今考えれば何処にも別に攻撃しないで体張ってあそこまで成り上がったのは単純に凄いと思うわ
Uや親日は他団体は偽物と蔑んで特別感を出す商法
FMWは体張って他団体と差別化した商法
親日UWF系はFMWに厳しかったけど全日系は黙認だった気がする
試合も地味な展開で楽だしｗ
俺も当時は素人みたいなFMWが嫌いだったけど今考えれば何処にも別に攻撃しないで体張ってあそこまで成り上がったのは単純に凄いと思うわ
Uや親日は他団体は偽物と蔑んで特別感を出す商法
FMWは体張って他団体と差別化した商法
親日UWF系はFMWに厳しかったけど全日系は黙認だった気がする
346 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 11:42:32.75 ID:MxzmpTqv0
U系は打撃がえぐい
新生Uでは船木くらいな気がしたんだけど、後にエスカレートしてた
リングも固いし垣原とオブライトは特にやりたくない選手なんじゃないか
新生Uでは船木くらいな気がしたんだけど、後にエスカレートしてた
リングも固いし垣原とオブライトは特にやりたくない選手なんじゃないか
347 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 12:07:29.62 ID:T7d00MZG0
348 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 12:20:01.54 ID:NqdpQd5E0
リアル志向のファンは大仁田の出現が目障りだったわ、スポーツライクと対照的なFMWが人気を得ることで
時計の針が戻される危機感あったし。もっともFMWをも許容するのが業界の懐の深さだろうけど。
その大仁田の存在感を消したのがUWFではなく小川橋本戦のインパクトだったという。
時計の針が戻される危機感あったし。もっともFMWをも許容するのが業界の懐の深さだろうけど。
その大仁田の存在感を消したのがUWFではなく小川橋本戦のインパクトだったという。
349 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 12:22:32.28 ID:wsksnIJnO
サンボ浅子が関節技ならUより上ってのも当時は笑えたけど実際は目糞鼻糞だろうな。
Uも弱いし。
Uも弱いし。
350 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 12:25:24.98 ID:NqdpQd5E0
ガチ実績は浅子未満の前田ｗ
351 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 12:32:24.01 ID:gW0wmrCV0
昔なら佐山と大仁田がつるんで興行していることなんて考えられなかったなｗ
長州が当時、Uに対して批判的だったことが今ならよくわかるわ
長州が当時、Uに対して批判的だったことが今ならよくわかるわ
352 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 13:10:51.25 ID:BUPV8gOY0
前田ﾌｧﾝの方々にとって前田の献身的なｹｱに対し
最も高田延彦が裏切ったとされる例が
1997年10.9 PRIDE.1での一連の出来事でしょう
前田にとってのPRIDEとは自分が育ててきた日本の総合格闘技界を
滅茶苦茶にしてしまった疫病神でしょう
そして高田というかつての弟分は
その魂をPRIDEに売り渡した悪魔に思えた事でしょう
ただ､ここも見る角度を変えてみれば
高田は｢現役を辞めるかも｣とは言っても｢辞めます｣とは言っていない訳ですから
ﾘﾝｸﾞｽが交渉を始めた事もﾌﾗｲﾝｸﾞだったのかも知れません
早い話前田が当時のPRIDEを主催するKRSのｵﾌｧｰに応えていれば
高田vsﾋｸｿﾝ再戦はなかった訳です
最も高田延彦が裏切ったとされる例が
1997年10.9 PRIDE.1での一連の出来事でしょう
前田にとってのPRIDEとは自分が育ててきた日本の総合格闘技界を
滅茶苦茶にしてしまった疫病神でしょう
そして高田というかつての弟分は
その魂をPRIDEに売り渡した悪魔に思えた事でしょう
ただ､ここも見る角度を変えてみれば
高田は｢現役を辞めるかも｣とは言っても｢辞めます｣とは言っていない訳ですから
ﾘﾝｸﾞｽが交渉を始めた事もﾌﾗｲﾝｸﾞだったのかも知れません
早い話前田が当時のPRIDEを主催するKRSのｵﾌｧｰに応えていれば
高田vsﾋｸｿﾝ再戦はなかった訳です
＞前田にとってのPRIDEとは自分が育ててきた日本の総合格闘技界を
ここダウト
前田さんがやってたのは不器用な自分が猪木になれる疑似格闘技プロレス
ここダウト
前田さんがやってたのは不器用な自分が猪木になれる疑似格闘技プロレス
355 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 15:51:52.52 ID:+N97dpVI0
結局第二次Uは後輩にスパーで負けるのが嫌で、前田、藤原、山崎が道場に行かなくなり
高田だけはちょくちょく顔を出してたから、後輩達に担がれたという話だろ
だから高田だけが総合でガチやったのも必然なんだよ
後輩とのスパーから逃げた前田や山崎が、ガチなんかできるわけが無い
高田だけはちょくちょく顔を出してたから、後輩達に担がれたという話だろ
だから高田だけが総合でガチやったのも必然なんだよ
後輩とのスパーから逃げた前田や山崎が、ガチなんかできるわけが無い
山崎は佐山のところでシューティングやってたのに、早い段階でプロレスに出されたから見込なかったんだろうな
>>354
おそらく前田自身はそう思ってるｗ
おそらく前田自身はそう思ってるｗ
358 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 17:55:41.58 ID:wvUzbEKs0
格闘家は猪木や佐山を尊敬しても、前田の事は尊敬しないんだよな
なのに本人だけはパイオニア気取り
なのに本人だけはパイオニア気取り
前田に世話になってた宮田は前田を持ち上げるような発言してたけど
その理由は>>300だろうな
その理由は>>300だろうな
360 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 20:30:30.63 ID:31trIV7s0
>>339-345
UWFとFMW、やっていたことは両極端だが、どちらも「真剣さ」を打ち出して
かつ「真剣さ」に拘ってきた点は同じなんだよな。
ああいうあっけない形でUWFが終わったことで、FMWに流れていった「信者」って
実はけっこういるんじゃないかと思う。
>>348
＞リアル志向のファンは大仁田の出現が目障りだったわ、
＞スポーツライクと対照的なFMWが人気を得ることで
＞時計の針が戻される危機感あったし。
あの当時だとUWFの勢いも、落ち着いて磐石って感じだったけどね。
たったそれだけで時計の針が戻るなら、UWFもそこまでの団体でしかなかったと思う。
まあ、その辺りを見極めようとしていた、まさにその時に、UWFは自滅しちゃったけど。
UWFとFMW、やっていたことは両極端だが、どちらも「真剣さ」を打ち出して
かつ「真剣さ」に拘ってきた点は同じなんだよな。
ああいうあっけない形でUWFが終わったことで、FMWに流れていった「信者」って
実はけっこういるんじゃないかと思う。
>>348
＞リアル志向のファンは大仁田の出現が目障りだったわ、
＞スポーツライクと対照的なFMWが人気を得ることで
＞時計の針が戻される危機感あったし。
あの当時だとUWFの勢いも、落ち着いて磐石って感じだったけどね。
たったそれだけで時計の針が戻るなら、UWFもそこまでの団体でしかなかったと思う。
まあ、その辺りを見極めようとしていた、まさにその時に、UWFは自滅しちゃったけど。
例のチケットお持ちですか発言みたいに（まだＦＭＷは無かった頃だっけか？）、新日・Ｕ系のファンからすれば、古巣の全日・馬場には噛み付かないで
大人しくしてるのに「何こっちに来るんだよ」って感じだったと思うんだが・・
大人しくしてるのに「何こっちに来るんだよ」って感じだったと思うんだが・・
362 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 21:34:01.88 ID:T7d00MZG0
前田が総合格闘技という言葉やジャンルを作ったのは普通に凄いんじゃね？
363 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 21:43:06.72 ID:3OJj6eQb0
総合格闘技って言葉もジャンルも佐山が作っただろ
前田は佐山が最初に作った試作品を使って、その後15年も飯食ってた人
前田は佐山が最初に作った試作品を使って、その後15年も飯食ってた人
364 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 22:00:14.64 ID:kg1/sla4I
総合格闘技の総合の意味は未だにわからない。なにが総合なの
もっと前からあるだろ
空手バカ一代でもある概念だし異種格闘技路線も
てかプロレス＝総合格闘技を提唱したのは猪木じゃねえの？
空手バカ一代でもある概念だし異種格闘技路線も
てかプロレス＝総合格闘技を提唱したのは猪木じゃねえの？
まあ、猪木が種撒いて佐山が育てて前田が刈り取ったってところだな
そして年貢米の大半をプライドに持って行かれた
そして年貢米の大半をプライドに持って行かれた
367 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 22:03:41.02 ID:NqdpQd5E0
大仁田のブレイクって今でいえば有吉に近いよね、当時過去のレスラーに過ぎない落ち目レスラーが
デスマッチ路線(毒舌キャラ)が大当たりして、気が付けばプロレス界の天下獲ってしまったという。
デスマッチ路線(毒舌キャラ)が大当たりして、気が付けばプロレス界の天下獲ってしまったという。
>>362
前田は総合格闘技という名前が世間にある程度浸透する際のシンボルとして
機能したという感じ。あと月一興業でも飯食えるよう試行錯誤していったのを
評価したい。
>>363
佐山はアイデアは凄いんだけどそれを商売として成立させる粘りが無いんだよなぁ・・・
まあ天才だから他人が自分のアイデアについてこれないのに苛立つんだろうけどね
前田は総合格闘技という名前が世間にある程度浸透する際のシンボルとして
機能したという感じ。あと月一興業でも飯食えるよう試行錯誤していったのを
評価したい。
>>363
佐山はアイデアは凄いんだけどそれを商売として成立させる粘りが無いんだよなぁ・・・
まあ天才だから他人が自分のアイデアについてこれないのに苛立つんだろうけどね
369 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 22:36:03.45 ID:M4KPOpR30
月一興行は佐山が考えたアイデアだろ
前田たちはそれに猛反対してケンカ別れしたんだし
しかも月一興行は格闘技に移行するまでの、あくまでも暫定的な形態であって
完全な真剣勝負では続けられない
なのに月一興行に固執して、正道会館やUFCという真剣勝負の団体が出てきても
何年も八百長をやめられなかったのが前田のリングス
今の総合格闘技に貢献するような発明は何一つやってない
前田たちはそれに猛反対してケンカ別れしたんだし
しかも月一興行は格闘技に移行するまでの、あくまでも暫定的な形態であって
完全な真剣勝負では続けられない
なのに月一興行に固執して、正道会館やUFCという真剣勝負の団体が出てきても
何年も八百長をやめられなかったのが前田のリングス
今の総合格闘技に貢献するような発明は何一つやってない
前田って結局プロモーターとしてそこそこ頑張ったってだけだよな
格闘家としてはエセだったんだし
格闘家としてはエセだったんだし
月一興業なんてプオタを騙す方法論の一つに過ぎないし月一興業が後の格闘技に何の影響を与えたんだよ
移行期間てのが実際必要だったのかはわからないが
佐山はタイガーマスクに格闘技要素を足して観客の目を慣らそうとしてたのはわかるけど
前田はそういうのを実践してた形跡をまったく感じない
後出しジャンケンでそう言ってるだけとしか思えない
佐山はタイガーマスクに格闘技要素を足して観客の目を慣らそうとしてたのはわかるけど
前田はそういうのを実践してた形跡をまったく感じない
後出しジャンケンでそう言ってるだけとしか思えない
373 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 23:15:56.95 ID:T7d00MZG0
>>370
そこそこじゃないだろｗ 今ざっと思い出せる程度でも
ヒューズ、ランディ、ダンヘン、ヒョードル、ノゲイラ、アローナ、カレリンとか
このメンツ達を呼んで試合させたんだからトンデモなく凄いだろｗ
そこそこじゃないだろｗ 今ざっと思い出せる程度でも
ヒューズ、ランディ、ダンヘン、ヒョードル、ノゲイラ、アローナ、カレリンとか
このメンツ達を呼んで試合させたんだからトンデモなく凄いだろｗ
374 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 23:25:15.05 ID:saCLZ0P+0
月一興行は、佐山がそこまで狙ったのかどうか知らないが、
サースティ感（のどが渇いた状態）をファンにもたらしたのはたしかだ。
新日本はいつでも見られるから結局惰性でみるが、
ＵＷＦの興行は待ち遠しいという感じがあった。
サースティ感（のどが渇いた状態）をファンにもたらしたのはたしかだ。
新日本はいつでも見られるから結局惰性でみるが、
ＵＷＦの興行は待ち遠しいという感じがあった。
佐山が提唱した６人のリーグ戦は合理的なのかもしれないが、
たとえば第一回で高田が日本人中最下位だったため山崎と入れ替え、
次に山崎が最下位で高田と入れ替え、これの繰り返しになりそうな予感。
主力６人＋空中＋若手＋外人３人くらいで相撲みたいな番付制にしたほうがよかった。
たとえば第一回で高田が日本人中最下位だったため山崎と入れ替え、
次に山崎が最下位で高田と入れ替え、これの繰り返しになりそうな予感。
主力６人＋空中＋若手＋外人３人くらいで相撲みたいな番付制にしたほうがよかった。
前田｢たまにUWFを俺の知らんとこでなんか偉そうに語ってる人いるでしょ｡
そいつら全員に教えてやるけどさ､
俺はUWFで“当時の最新ﾌﾚｰﾑ”を作ってあげてたんですよ
どういうことかって言うとね､
当時はみんな“ﾌﾟﾛﾚｽ”っていう既存のﾌﾚｰﾑにｶﾞﾁｯとﾊﾏってんだよ｡
いまみたいにMMAとかやる前の時代､そこで俺らは別の強敵と闘ってたんだよね｡
当時のUWFをやってる頃にね､いきなりいまみたいなMMAのﾙｰﾙで試合をやって､
じゃあそれでﾒｼが食えるかって言ったら絶対に無理、不可能、誰も食えないし､
当時いまのMMAﾙｰﾙでやるって言って会場貸してくれるとこなんてどこにもなかったよ｡
当時やるべきこと､できることっていうのは､ﾌﾟﾛﾚｽという巨大なﾌﾚｰﾑを壊して､
それから新しいﾌﾚｰﾑを作り､そのﾌﾚｰﾑに当時の圧倒的多数のﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝを違和感を感じさせないように引き入れて､
牽引していって､啓蒙しながらやらなきゃいけなかった｡それしかなかったんだよ｣
そいつら全員に教えてやるけどさ､
俺はUWFで“当時の最新ﾌﾚｰﾑ”を作ってあげてたんですよ
どういうことかって言うとね､
当時はみんな“ﾌﾟﾛﾚｽ”っていう既存のﾌﾚｰﾑにｶﾞﾁｯとﾊﾏってんだよ｡
いまみたいにMMAとかやる前の時代､そこで俺らは別の強敵と闘ってたんだよね｡
当時のUWFをやってる頃にね､いきなりいまみたいなMMAのﾙｰﾙで試合をやって､
じゃあそれでﾒｼが食えるかって言ったら絶対に無理、不可能、誰も食えないし､
当時いまのMMAﾙｰﾙでやるって言って会場貸してくれるとこなんてどこにもなかったよ｡
当時やるべきこと､できることっていうのは､ﾌﾟﾛﾚｽという巨大なﾌﾚｰﾑを壊して､
それから新しいﾌﾚｰﾑを作り､そのﾌﾚｰﾑに当時の圧倒的多数のﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝを違和感を感じさせないように引き入れて､
牽引していって､啓蒙しながらやらなきゃいけなかった｡それしかなかったんだよ｣
最新のフレームｗ
ただの疑似格闘技プロレスだろｗ
真剣勝負の啓蒙はボクシングやK－１の方が影響力が凄いよｗ
ただの疑似格闘技プロレスだろｗ
真剣勝負の啓蒙はボクシングやK－１の方が影響力が凄いよｗ
自分で言うことじゃないよな
周りから言われて初めて成立する
周りから言われて初めて成立する
佐山はガチで戦える刺激を求めてレスラーになったが入門直後に「しょせんプロレスはケツ決めショー」っての
聞かされて大いに落胆。成功した後に自分でガチンコ格闘技の団体を作るのを決めて、旧UWFでそれを実行しようとしたが
選手にも厳しく興業的にも厳しいから絵に描いた餅で終わってしまい佐山追放。時代が早すぎたってことだが。
こんな感じでズバズバプロレス批判してた佐山が自分がおこした団体から追い出されて、金に困って
タイガーのマスク被ってブクブクの身体でプロレスとか滑稽だ。あんだけプロレス否定してたくせに。
聞かされて大いに落胆。成功した後に自分でガチンコ格闘技の団体を作るのを決めて、旧UWFでそれを実行しようとしたが
選手にも厳しく興業的にも厳しいから絵に描いた餅で終わってしまい佐山追放。時代が早すぎたってことだが。
こんな感じでズバズバプロレス批判してた佐山が自分がおこした団体から追い出されて、金に困って
タイガーのマスク被ってブクブクの身体でプロレスとか滑稽だ。あんだけプロレス否定してたくせに。
新日も全日も各地を巡業してっていうやり方の中、
月一興行をアイデア倒れじゃなしに、ちゃんと成立させたのはすごいよね
前田の功績かはわからんけどUの功績ではある
月一興行をアイデア倒れじゃなしに、ちゃんと成立させたのはすごいよね
前田の功績かはわからんけどUの功績ではある
だから何の功績だよｗ
その月一興行が未来の格闘技やプロレスにどう好影響を与えたんだよｗ
その月一UWFは最終的に枝分かれしてパンクラスが小さく残ってるだけやろ
てかパンクラスは今でも月一なのか？？？
その月一興行が未来の格闘技やプロレスにどう好影響を与えたんだよｗ
その月一UWFは最終的に枝分かれしてパンクラスが小さく残ってるだけやろ
てかパンクラスは今でも月一なのか？？？
383 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 00:31:54.43 ID:qyMNMgAm0
そのフレームも前田じゃなく佐山が作ったものだしな
前田と旧UWFが無くても佐山は総合を始めてるわけで
その場合佐山が正道会館、大道塾、シュートボクシング、サンボ連盟のいくつかと組んで
総合格闘技の啓蒙活動を行っていた可能性が高い
佐山がケーフェイ出してプロレス界と絶縁して、初期修斗で鎖国してたのは旧UWFでの
挫折も大きな要因だろう
前田と旧UWFが無ければ、佐山の修斗がUWFや骨法のように週プロに大きく扱われて
もっとスムーズにガチンコのプロ格闘技が成立していたかもしれない
あのタイガーマスクが総合格闘技を始めた、ってのが一番革命的なポイントであって
前田とUWFは佐山の活動の障害物みたいなものだろう
前田と旧UWFが無くても佐山は総合を始めてるわけで
その場合佐山が正道会館、大道塾、シュートボクシング、サンボ連盟のいくつかと組んで
総合格闘技の啓蒙活動を行っていた可能性が高い
佐山がケーフェイ出してプロレス界と絶縁して、初期修斗で鎖国してたのは旧UWFでの
挫折も大きな要因だろう
前田と旧UWFが無ければ、佐山の修斗がUWFや骨法のように週プロに大きく扱われて
もっとスムーズにガチンコのプロ格闘技が成立していたかもしれない
あのタイガーマスクが総合格闘技を始めた、ってのが一番革命的なポイントであって
前田とUWFは佐山の活動の障害物みたいなものだろう
384 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 00:32:35.09 ID:IvRbBJzP0
前田って後出しで自分の手柄を語るよな、ファンの見る目を肥えさせて
基盤を整えたうえでオールガチに移行するつもりだったって。
ガチ格闘技とはなんたるかを前田自らが身をもってファンに啓蒙したかのような言い方ｗ
基盤を整えたうえでオールガチに移行するつもりだったって。
ガチ格闘技とはなんたるかを前田自らが身をもってファンに啓蒙したかのような言い方ｗ
>>382
途中まではそれで成り立ってて、少しずつ形態を変えて今があるんだろ
途中まではそれで成り立ってて、少しずつ形態を変えて今があるんだろ
U系ファン崩れの格ヲタって結構いたから、
普通のプロレス→U系→格闘技っつう橋渡しにはなった
プロレス見てるようなファンには少なからず潜在的な格闘技ファンがいて、
でも、いきなり格闘技見たって訳わからんし全然おもないよねっていう
普通のプロレス→U系→格闘技っつう橋渡しにはなった
プロレス見てるようなファンには少なからず潜在的な格闘技ファンがいて、
でも、いきなり格闘技見たって訳わからんし全然おもないよねっていう
>>384
前田自身はヤオ格から一歩も出なかったのにな
前田自身はヤオ格から一歩も出なかったのにな
391 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 00:49:33.02 ID:15nySfXX0
月一興行→前田じゃなく佐山の発明、むしろ前田はそれに反発して佐山をUWFから追放
月一興行が格闘技に貢献したか?→月一興行は八百長でしか成立しないため、真剣勝負の格闘技を
確立する上でマイナスにしかならなかった
特に1992年に正道会館がプロ興行に進出して、1993年にアメリカでUFCが始まって以降は
｢月一興行を維持しないといけない｣が、八百長を続ける言い訳として利用された
月一興行が格闘技に貢献したか?→月一興行は八百長でしか成立しないため、真剣勝負の格闘技を
確立する上でマイナスにしかならなかった
特に1992年に正道会館がプロ興行に進出して、1993年にアメリカでUFCが始まって以降は
｢月一興行を維持しないといけない｣が、八百長を続ける言い訳として利用された
>>391
アイデアだけではダメで、それを成立させることにも価値はあるんだけどね
アイデアだけではダメで、それを成立させることにも価値はあるんだけどね
394 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 00:54:30.03 ID:6wGKXR8U0
今あるUFCも修斗もキック団体も、最初から月一興行なんかやってないね
月一興行から進化したわけではないね
月一興行から進化したわけではないね
398 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 01:04:42.82 ID:JJeZH1wn0
>>386
＞月一興行なんてガチだから月一でしか無理との嘘のプレミア感を出す為にやっただけだろｗ
たしかにその通りなんだけど、それまで年間２００試合とかやっていたプロレスの興行が
本当にそれでいいのか？みたいに立ち止まって考える機会にはなったよね。ファンも含めて。
ＵＷＦは地方では人気がないので大都市中心で興行をおこなっていこうとかさ。
その後のプロレス団体にも興行のありかたについて一石を投じたよ。
＞月一興行なんてガチだから月一でしか無理との嘘のプレミア感を出す為にやっただけだろｗ
たしかにその通りなんだけど、それまで年間２００試合とかやっていたプロレスの興行が
本当にそれでいいのか？みたいに立ち止まって考える機会にはなったよね。ファンも含めて。
ＵＷＦは地方では人気がないので大都市中心で興行をおこなっていこうとかさ。
その後のプロレス団体にも興行のありかたについて一石を投じたよ。
>>397
あくまで旧Uと親日出戻りの流れがあってこその成功だけどな
月一でまったく無名の人間が疑似格闘技で食えたのなら凄いけどさ
あの流れで前田たちなら月一じゃなくて地方興行してても普通に食えてただろｗ
あくまで旧Uと親日出戻りの流れがあってこその成功だけどな
月一でまったく無名の人間が疑似格闘技で食えたのなら凄いけどさ
あの流れで前田たちなら月一じゃなくて地方興行してても普通に食えてただろｗ
>>398
親日は今でも普通に地方興行してるだろ
不景気で売り興行が減ってるだけで
世界最大手のWWEもTV放送以外にもハウスショーを1年中やってるよ
月一興行のメリットなんて疑似をガチに見せる為の方法論なだけだろ
親日は今でも普通に地方興行してるだろ
不景気で売り興行が減ってるだけで
世界最大手のWWEもTV放送以外にもハウスショーを1年中やってるよ
月一興行のメリットなんて疑似をガチに見せる為の方法論なだけだろ
401 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 01:09:16.02 ID:XOIEI6B50
月一興行は八百長を真剣勝負っぽく見せるシステムとして、佐山が考え出した
でも最初から真剣勝負が出来るなら、そんなインチキなシステムを使う必要ないわけで
佐山はUWFとケンカ別れしてから、そんなものすぐゴミ箱に捨てた
ところが前田は真剣勝負をせずに楽に儲ける方法として、佐山が捨てたアイデアを拾い
10年以上も続けて金儲けした
前田とその取り巻きは潤っただろうが、総合格闘技を確立する上では邪魔でしかなかった
でも最初から真剣勝負が出来るなら、そんなインチキなシステムを使う必要ないわけで
佐山はUWFとケンカ別れしてから、そんなものすぐゴミ箱に捨てた
ところが前田は真剣勝負をせずに楽に儲ける方法として、佐山が捨てたアイデアを拾い
10年以上も続けて金儲けした
前田とその取り巻きは潤っただろうが、総合格闘技を確立する上では邪魔でしかなかった
403 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 01:11:56.63 ID:JJeZH1wn0
>>401
＞月一興行は八百長を真剣勝負っぽく見せるシステムとして、佐山が考え出した
それもあるけど、Ｕの場合、選手の数が少ないという台所事情もあったよ。
新日本と同じ興行形式では提供できるカードがすぐに底をつく。
＞月一興行は八百長を真剣勝負っぽく見せるシステムとして、佐山が考え出した
それもあるけど、Ｕの場合、選手の数が少ないという台所事情もあったよ。
新日本と同じ興行形式では提供できるカードがすぐに底をつく。
>>402
で最終的に地方興行ありのスタイルの方が儲けを出して生き残ってるわけじゃん
月一でも短期的にプレミア感を出して稼げるけど長続きしない事だけが証明されただけやろ
UWFの収益が親日を超えた事があるのか？ないだろｗ
で最終的に地方興行ありのスタイルの方が儲けを出して生き残ってるわけじゃん
月一でも短期的にプレミア感を出して稼げるけど長続きしない事だけが証明されただけやろ
UWFの収益が親日を超えた事があるのか？ないだろｗ
406 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 01:24:25.13 ID:qZQTJ8170
基本的に修斗もキックも、一部のチャンピオン以外は金にならんわけよ
ボクシング型の興行ってのはそうなってるわけ
佐山はUWFを諦めて修斗に専念した時点で、ボクシング型を目標に組織を作った
でも過酷なボクシング型が嫌で、楽して金儲けがしたいプロレスラーにとっては
月一興行で擬似格闘技やるのはとても旨味がある商売だったという事
前田が元UWFレスラー達に向けて｢楽に銭儲けできるシステムやったやろ、感謝しろ｣って
言うならともかく、真剣勝負のプロ格闘技が見たかったファンに自慢する話では無いよね
今の格闘技やってる選手からしたら｢前田の事はノーリスペクト｣になるよね
ボクシング型の興行ってのはそうなってるわけ
佐山はUWFを諦めて修斗に専念した時点で、ボクシング型を目標に組織を作った
でも過酷なボクシング型が嫌で、楽して金儲けがしたいプロレスラーにとっては
月一興行で擬似格闘技やるのはとても旨味がある商売だったという事
前田が元UWFレスラー達に向けて｢楽に銭儲けできるシステムやったやろ、感謝しろ｣って
言うならともかく、真剣勝負のプロ格闘技が見たかったファンに自慢する話では無いよね
今の格闘技やってる選手からしたら｢前田の事はノーリスペクト｣になるよね
UWFが無価値とは言って無いじゃん
月一興行が凄い発明と言われたら違うとしか言えないよ
まったくUWFに啓蒙されてないアメリカでUFCが成功してるように啓蒙なんて必要なかったと思うがね
月一興行が凄い発明と言われたら違うとしか言えないよ
まったくUWFに啓蒙されてないアメリカでUFCが成功してるように啓蒙なんて必要なかったと思うがね
修斗は素晴らしいよ
下地作りって点では前田は全然およばない
でもボクシング型の興行では選手は食っていけない、興行のノウハウも蓄積されない
巡業やらずともカネになる可能性を提示できたってのは大きな一歩だと思うのよ
下地作りって点では前田は全然およばない
でもボクシング型の興行では選手は食っていけない、興行のノウハウも蓄積されない
巡業やらずともカネになる可能性を提示できたってのは大きな一歩だと思うのよ
410 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 01:30:57.11 ID:JJeZH1wn0
>>400
新日本、ＷＷＥとＵＷＦじゃあ企業規模が違うんだから同列に語るのはバカな人だけだよ。
東北だけで興行をやって黒字を出している、みちのくプロレスとかもあるしね。
なんでもかんでも新日本の真似をすればいいわけじゃない。
新日本、ＷＷＥとＵＷＦじゃあ企業規模が違うんだから同列に語るのはバカな人だけだよ。
東北だけで興行をやって黒字を出している、みちのくプロレスとかもあるしね。
なんでもかんでも新日本の真似をすればいいわけじゃない。
411 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 01:43:50.11 ID:IvRbBJzP0
試合内容がシビアだから月一興行になったなんて単なる口実であって
選手不足、営業基盤の脆弱さ、経費削減でやむなくやってただけじゃん。
それでも当時はペイ出来てたのはすごいわな、選手抱えて給料支払ってたんだから。
肉体的には年間百試合以上こなす全日のほうがはるかにきついだろうに。
選手不足、営業基盤の脆弱さ、経費削減でやむなくやってただけじゃん。
それでも当時はペイ出来てたのはすごいわな、選手抱えて給料支払ってたんだから。
肉体的には年間百試合以上こなす全日のほうがはるかにきついだろうに。
412 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 01:51:03.12 ID:dmeN1uiK0
ただ修斗とか日本の総合はレッスンプロが成立したからな
ジム生に教えるインストラクターとして、給料もらって生活出来てる選手達がいる
柔術なんか安全で生徒数が多いから、プロ柔術家なんてのまでいる
結局日本の総合格闘技はUWFじゃなくて、柔術のおかげで今食えてるんだよ
産みの親が佐山で育ての親が柔術、それが日本の総合格闘技
ジム生に教えるインストラクターとして、給料もらって生活出来てる選手達がいる
柔術なんか安全で生徒数が多いから、プロ柔術家なんてのまでいる
結局日本の総合格闘技はUWFじゃなくて、柔術のおかげで今食えてるんだよ
産みの親が佐山で育ての親が柔術、それが日本の総合格闘技
会員が続けるためには試合の場も必要
アマを広げた修斗は立派だよ
今でこそパンクラスやDEEPもやってるけどさ
アマを広げた修斗は立派だよ
今でこそパンクラスやDEEPもやってるけどさ
415 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 02:15:17.16 ID:A0C3+kT10
>>413
勢いと言ってもPRIDEでやる人間はたいして増えなかったらしいぞ
あれで増えてたら、高田道場も桜庭道場も支部作ったりして大きくなってたわな
結局全国に支部作って広まったのは、UWFのビジネスと無縁の修斗と柔術だけだった
勢いと言ってもPRIDEでやる人間はたいして増えなかったらしいぞ
あれで増えてたら、高田道場も桜庭道場も支部作ったりして大きくなってたわな
結局全国に支部作って広まったのは、UWFのビジネスと無縁の修斗と柔術だけだった
>>415
ホイスvs桜庭の一回目の試合で爆発的に増えたと聞いたよ
第一、人目に触れなきゃやろうなんて思わない
人目に多く触れれば触れるほど興味を持つ人間は増える
当たり前でしょ
広まった云々てのは佐山の初代シューターの育成が指導者の育成も目的にしてたってのが大きいのかな
これはこれで素晴らしい
ホイスvs桜庭の一回目の試合で爆発的に増えたと聞いたよ
第一、人目に触れなきゃやろうなんて思わない
人目に多く触れれば触れるほど興味を持つ人間は増える
当たり前でしょ
広まった云々てのは佐山の初代シューターの育成が指導者の育成も目的にしてたってのが大きいのかな
これはこれで素晴らしい
417 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 02:44:52.10 ID:S+qo7uqK0
418 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 05:33:13.72 ID:ZnPwdrGlO
終わった後は何とでも言えるよ。当時はみんなそれで熱狂したし、夢をもらったわけだから…
今の日本の格闘技界に猪木や極真やUWFやプライド K 1などが流行った頃のような話題はありますか？
まったくないでしょう。現実的に日本人は外国人に かなわないと見せつけられて 今の日本の若者はうれしいのか？
まったく夢もロマンもない。日本の総合格闘技はもう終わり。
過去を語るしかない！
今の日本の格闘技界に猪木や極真やUWFやプライド K 1などが流行った頃のような話題はありますか？
まったくないでしょう。現実的に日本人は外国人に かなわないと見せつけられて 今の日本の若者はうれしいのか？
まったく夢もロマンもない。日本の総合格闘技はもう終わり。
過去を語るしかない！
月一興業は、新生ＵＷＦからだよ
だから佐山が考えたってのは間違い
新生ＵＷＦの月一興業含め革命的なスタイルを確立させたのは
フロント陣であって、ましてや前田では絶対にない
神社長が「ボクシングの具志堅さんの3か月に１回の世界戦防衛スタイルを
参考にさせてもらいました」って言ってたからな。
でも前田は「俺が全部考えたんや！」って妄想君してる・・・痛い奴
だから佐山が考えたってのは間違い
新生ＵＷＦの月一興業含め革命的なスタイルを確立させたのは
フロント陣であって、ましてや前田では絶対にない
神社長が「ボクシングの具志堅さんの3か月に１回の世界戦防衛スタイルを
参考にさせてもらいました」って言ってたからな。
でも前田は「俺が全部考えたんや！」って妄想君してる・・・痛い奴
新生ＵＷＦの売り上げが２５億円だったから
ほぼ全盛期の新日と並んだよな
社員６人、選手１０人に満たない団体が２５億だから凄かったよなぁ
だから選手の周りにいろんな人が寄ってきては、選手を焚き付けたんだろ
選手も世間知らずだから寄生され真に受けたってことだろ
ほぼ全盛期の新日と並んだよな
社員６人、選手１０人に満たない団体が２５億だから凄かったよなぁ
だから選手の周りにいろんな人が寄ってきては、選手を焚き付けたんだろ
選手も世間知らずだから寄生され真に受けたってことだろ
肝心の前田からして田中がいたしな
てか崩壊して終わったら新生が神格化されただけであのまま行ったら普通に飽きられて終わってたよ
短期的に親日狂信者たちの熱狂を買ってカルト的に人気が出ただけで
ノーTVだったから一般人は誰も知らないカルトブーム
やった事も褒められたような手法でもない
AKBの握手会が革命と褒めるのと一緒
短期的に親日狂信者たちの熱狂を買ってカルト的に人気が出ただけで
ノーTVだったから一般人は誰も知らないカルトブーム
やった事も褒められたような手法でもない
AKBの握手会が革命と褒めるのと一緒
424 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 09:42:32.11 ID:FY/hc7/hi
分裂後の各団体も頑張ってたから、存続しても即ダメになったとは思えんぞ
前田が新日本で活躍した頃ってのはゴールデンタイムの時代だからカルトともいえんし
前田が新日本で活躍した頃ってのはゴールデンタイムの時代だからカルトともいえんし
革新とは何だよｗ
より格闘技を模倣して他のプロレスは八百長だと言って客を煽る商法の事か？
猪木のやった事をより攻撃的にしただけだろｗ
中身は同じなのに他を蔑んで特別であるかのように見せる汚い革新やの～
当時は大嫌いだったけど電流爆破で他の差別化して体張った大仁田の方がカッコいいよ
より格闘技を模倣して他のプロレスは八百長だと言って客を煽る商法の事か？
猪木のやった事をより攻撃的にしただけだろｗ
中身は同じなのに他を蔑んで特別であるかのように見せる汚い革新やの～
当時は大嫌いだったけど電流爆破で他の差別化して体張った大仁田の方がカッコいいよ
>>425
お前は何にも知らんのだな・・・かわいそうに・・・
・ヤクザ者が最前列を陣取っていた世界を変えた
・新生ＵＷＦの最前列は、徹夜で並んだファンが必ず座っていた
・日本で初めてクローズドサーキットを開催(音楽業界よりも早かった)
・チケット販売をヤクザ組織を一切通さなかったのでピア等で発売できた
・ピア含め、チケッティング販売をしたのは新生ＵＷＦがプロレス界初
・月一興業のビデオ販売は、ＴＶの放映料以上を稼ぎ出した
・選手の入場のやり方や、レーザーショー等をプロレス界で初めてやった
などなど書けばきりがない
どれここれも前田がやったことは一つもない
お前は何にも知らんのだな・・・かわいそうに・・・
・ヤクザ者が最前列を陣取っていた世界を変えた
・新生ＵＷＦの最前列は、徹夜で並んだファンが必ず座っていた
・日本で初めてクローズドサーキットを開催(音楽業界よりも早かった)
・チケット販売をヤクザ組織を一切通さなかったのでピア等で発売できた
・ピア含め、チケッティング販売をしたのは新生ＵＷＦがプロレス界初
・月一興業のビデオ販売は、ＴＶの放映料以上を稼ぎ出した
・選手の入場のやり方や、レーザーショー等をプロレス界で初めてやった
などなど書けばきりがない
どれここれも前田がやったことは一つもない
427 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 09:53:58.47 ID:COei7JKE0
月一ノーテレビでやれるビジネスモデル作ったのは凄いんじゃないか
方法論はプレイガイドでのチケット販売、ビデオ販売、
ブランドイメージ作りや会場演出によるイベントへのプレミア感の付与か
神さんやるな
方法論はプレイガイドでのチケット販売、ビデオ販売、
ブランドイメージ作りや会場演出によるイベントへのプレミア感の付与か
神さんやるな
前田は単なる象徴としての存在でしかなかったってことかね
429 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 09:57:57.09 ID:gANS4p+60
第２次Ｕは、ある意味、フロントはフロントで好きにできたからあそこまで人気が出たんだな。
それを前田１人ですべてコントロールしようとして失敗し、分裂した。
全部が全部、前田が悪いとは言わないが、組織運営の難しさを露呈したと思うよ。
それを前田１人ですべてコントロールしようとして失敗し、分裂した。
全部が全部、前田が悪いとは言わないが、組織運営の難しさを露呈したと思うよ。
431 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 10:05:04.92 ID:COei7JKE0
前田の場合、本当に自分の手柄だと思ってそうだな
邪魔にしかなってないかも知れんが相当クチは挟んだろう
まあ前田はさておきUはエポック・メイキングだったということでいいんじゃないか
神さんやるな
邪魔にしかなってないかも知れんが相当クチは挟んだろう
まあ前田はさておきUはエポック・メイキングだったということでいいんじゃないか
神さんやるな
前田を擁護するなら新生が成り立ってブームを起こせたのは前田という神輿があってこそだけどな
前田が全部やったは大嘘だけど前田が居てこその新生UWFだった事は間違いない
虚構ではあったが前田の新格闘王の称号とプロレス内の格とあの雰囲気で親日狂信者を引き抜いたわけで
ジュニアの高田や山崎だけでやっても小さい奴がスパーしてるで終わっただろう
前田が全部やったは大嘘だけど前田が居てこその新生UWFだった事は間違いない
虚構ではあったが前田の新格闘王の称号とプロレス内の格とあの雰囲気で親日狂信者を引き抜いたわけで
ジュニアの高田や山崎だけでやっても小さい奴がスパーしてるで終わっただろう
新生Uなくばフランク・シャムロックも桜庭もヒョードルも世に出なかったかもしれないんですな
だとしたらUの起爆剤となった前田は偉大なわけだね
だとしたらUの起爆剤となった前田は偉大なわけだね
偉大かどうかは置いといて重要人物ではあるな
山崎が居ても居なくても大差ないけど前田が居ないと歴史は大きく変わっただろうな
力道山 猪木 馬場 前田 大仁田 佐山
この6人はプロレス史（その流れの格闘技史）に大きく影響を与えてるな
高田の扱いが難しい
山崎が居ても居なくても大差ないけど前田が居ないと歴史は大きく変わっただろうな
力道山 猪木 馬場 前田 大仁田 佐山
この6人はプロレス史（その流れの格闘技史）に大きく影響を与えてるな
高田の扱いが難しい
435 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 10:22:23.83 ID:gANS4p+60
すべては言いすぎでしょ
ハード面ソフト面の内ソフト面の大きな範囲占めてた
残りは格闘プロレスって理念ね
ハード面ソフト面の内ソフト面の大きな範囲占めてた
残りは格闘プロレスって理念ね
437 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 10:25:13.70 ID:gANS4p+60
＞高田の扱いが難しい
高田は「格闘技経験のないプロレスラーは強くない」ということを身をもって証明してくれた重要人物だよ。
高田は「格闘技経験のないプロレスラーは強くない」ということを身をもって証明してくれた重要人物だよ。
438 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 10:27:34.55 ID:gANS4p+60
高田確かに実に弱いんだけど、
高田の相手見ると総合格闘技にちゃんと取り組んでない格闘家も似たり寄ったりの結果なんじゃないかと
西とか市原とか木村とか
高田の相手見ると総合格闘技にちゃんと取り組んでない格闘家も似たり寄ったりの結果なんじゃないかと
西とか市原とか木村とか
>>438
じゃ君的には格闘プロレスつう理念を支持したファンは皆無つうことかい？
じゃ君的には格闘プロレスつう理念を支持したファンは皆無つうことかい？
441 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 10:34:50.79 ID:gANS4p+60
442 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 10:39:54.79 ID:gANS4p+60
同じＵＷＦでも前田、佐山は頭がいい。
高田は頭が良くない、ってところかな。
高田は頭が良くない、ってところかな。
443 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 10:42:04.79 ID:gndlHoVN0
前田は頭良くないと思うよ
しょっちゅう失言してる感じだし頭良かったら今頃もっとマシなポジションにいるだろう
しょっちゅう失言してる感じだし頭良かったら今頃もっとマシなポジションにいるだろう
え？高田は世渡り上手いだろｗ
現状でUWF系で最も裕福なんじゃねえの？
船木は馬鹿だろうけどｗ
佐山＝マジキチ
前田＝小心者
高田＝世渡り上手
船木＝馬鹿
山崎＝堅実
藤原＝普通
現状でUWF系で最も裕福なんじゃねえの？
船木は馬鹿だろうけどｗ
佐山＝マジキチ
前田＝小心者
高田＝世渡り上手
船木＝馬鹿
山崎＝堅実
藤原＝普通
446 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 10:46:55.62 ID:vAUcr6h50
頭いいってのは色んなベクトルあるからな
高田は世渡りは前田・佐山よりは上手いと思うぞ
前田は田中との絡みだの舌禍事件だの愚かなとこも多いけど、
リングスとっとと畳んだのは借金で苦しんだ高田より賢い
高田は世渡りは前田・佐山よりは上手いと思うぞ
前田は田中との絡みだの舌禍事件だの愚かなとこも多いけど、
リングスとっとと畳んだのは借金で苦しんだ高田より賢い
高田っていうほど世渡り上手か？
選挙出馬、インターでは借金まみれ、ヒクソン戦でA級戦犯呼ばわり
世渡りって意味ではかなり下手うってる
桜庭っていう金鉱脈見つけたのと、PRIDEの成功っていう運による部分がでかいんじゃないか
選挙出馬、インターでは借金まみれ、ヒクソン戦でA級戦犯呼ばわり
世渡りって意味ではかなり下手うってる
桜庭っていう金鉱脈見つけたのと、PRIDEの成功っていう運による部分がでかいんじゃないか
ファンが求めていた前田のトンパチ的な性格は本当は高田が持ってたんだよな
前田はトンパチキャラを演じてるだけで無理な勝負はしないタイプ
高田は勝負したがりで失敗するけどリカバーが上手く世を渡って行く
高田の方が猪木ぽいｗ
前田は馬場さん
前田はトンパチキャラを演じてるだけで無理な勝負はしないタイプ
高田は勝負したがりで失敗するけどリカバーが上手く世を渡って行く
高田の方が猪木ぽいｗ
前田は馬場さん
前田も佐山との不穏時合や長州の顔面蹴り、
数々の問題発言や揉め事といった具合に十分に逸脱しとるよ
数々の問題発言や揉め事といった具合に十分に逸脱しとるよ
前田｢ﾌﾟﾛﾚｽしかなかった時代だよ｡だから､“既存のﾌﾟﾛﾚｽのﾌﾚｰﾑ”とは違う､
新たな“UWFというﾌﾚｰﾑ”を作って､
そこにﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝを引き入れてくるしかなかったんだから｡
そうでしょ? それで､とにかく俺はUWFの“前座”に毛が生えたような連中に､
ちゃんとﾒｼを食わしてやることに必死だった｡
当時のUWFの連中がさ､いまのMMAやってる選手みたいに
『試合だけではﾒｼが食えないから､ｱﾙﾊﾞｲﾄしながらでもやるか』
っていうと誰もやんない｡できない｡そういう気持ちもない｡
で､前座のくせに有名でないとﾀﾞﾒ､
ｶﾈがいっぱい貰えてないとﾀﾞﾒ｡
そいつらの欲求を満たしてやるためには､
ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝが違和感のないような啓蒙活動をし､
牽引をしていくしか方法がなかったんだよ｡それがUWFというｽﾀｲﾙだよ｣
｢俺以外はみんな前座｣…これも近年よく使っているﾌﾚｰｽﾞですね｡
前田が周りを食わせていってたのがUWFだ､と｡
一部分それはわかるのですが､
前田だけでは成立しない世界でもありました｡
前田が言う｢ｸｰﾃﾞﾀｰ｣という言葉はともかく
Uが分派するにあたってほとんどの若い選手
あの偏屈な中野でさえ
前田や組長ではなく高田について行ったというのが
一つの答えの様な気もします｡
新たな“UWFというﾌﾚｰﾑ”を作って､
そこにﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝを引き入れてくるしかなかったんだから｡
そうでしょ? それで､とにかく俺はUWFの“前座”に毛が生えたような連中に､
ちゃんとﾒｼを食わしてやることに必死だった｡
当時のUWFの連中がさ､いまのMMAやってる選手みたいに
『試合だけではﾒｼが食えないから､ｱﾙﾊﾞｲﾄしながらでもやるか』
っていうと誰もやんない｡できない｡そういう気持ちもない｡
で､前座のくせに有名でないとﾀﾞﾒ､
ｶﾈがいっぱい貰えてないとﾀﾞﾒ｡
そいつらの欲求を満たしてやるためには､
ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝが違和感のないような啓蒙活動をし､
牽引をしていくしか方法がなかったんだよ｡それがUWFというｽﾀｲﾙだよ｣
｢俺以外はみんな前座｣…これも近年よく使っているﾌﾚｰｽﾞですね｡
前田が周りを食わせていってたのがUWFだ､と｡
一部分それはわかるのですが､
前田だけでは成立しない世界でもありました｡
前田が言う｢ｸｰﾃﾞﾀｰ｣という言葉はともかく
Uが分派するにあたってほとんどの若い選手
あの偏屈な中野でさえ
前田や組長ではなく高田について行ったというのが
一つの答えの様な気もします｡
朝鮮人特有の火病がでるだけだろ
突発的にキレて問題行動や暴言を吐く
でも本質はヒクソンとプロレスしようとしたように保守的
船木はトンパチで世渡りも下手だからあの様
突発的にキレて問題行動や暴言を吐く
でも本質はヒクソンとプロレスしようとしたように保守的
船木はトンパチで世渡りも下手だからあの様
452 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 11:10:41.06 ID:IvRbBJzP0
>>418
＞現実的に日本人は外国人に かなわないと見せつけられて 今の日本の若者はうれしいのか？
＞まったく夢もロマンもない。
一応ガチを標榜してる以上、日本人が弱いのは納得しないと仕方ないわ。前田が絶対エースのリングスに
信憑性や説得力欠けてたし。ファンのニーズに応えきれずに潰れたわけだしな。
＞現実的に日本人は外国人に かなわないと見せつけられて 今の日本の若者はうれしいのか？
＞まったく夢もロマンもない。
一応ガチを標榜してる以上、日本人が弱いのは納得しないと仕方ないわ。前田が絶対エースのリングスに
信憑性や説得力欠けてたし。ファンのニーズに応えきれずに潰れたわけだしな。
453 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 11:46:09.42 ID:gANS4p+60
455 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 11:48:48.50 ID:gANS4p+60
456 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 11:54:19.37 ID:gANS4p+60
457 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 12:04:18.72 ID:gndlHoVN0
>当時のUWFの連中がさ､いまのMMAやってる選手みたいに
>『試合だけではﾒｼが食えないから､ｱﾙﾊﾞｲﾄしながらでもやるか』
>っていうと誰もやんない｡できない｡そういう気持ちもない｡
まあプロレスラーはごっつあん体質だしな
>『試合だけではﾒｼが食えないから､ｱﾙﾊﾞｲﾄしながらでもやるか』
>っていうと誰もやんない｡できない｡そういう気持ちもない｡
まあプロレスラーはごっつあん体質だしな
てか前田にもそんな気概はなかったんだろ
プロレスじゃなくて真剣勝負で苦労する気はなく自分を猪木に見立てたUWFで稼いでスターになりたかった
ファンだけ理想が高く選手はその信者を騙して金を引き出すことに必死だった
プロレスじゃなくて真剣勝負で苦労する気はなく自分を猪木に見立てたUWFで稼いでスターになりたかった
ファンだけ理想が高く選手はその信者を騙して金を引き出すことに必死だった
459 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 12:43:53.30 ID:IvRbBJzP0
日本に総合格闘技という新ジャンルを定着させたパイオニア気取りｗ
460 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 14:17:24.17 ID:ONOU2IXE0
まあ実際に定着させたもんな
ジャンルや会社を守る気概のあるやつがあまりにも少なすぎる
WOWOWに切られてリングスを早々に畳んだのを信者は美談として語るけど
全然自腹切ってでも続ける気概なんかないじゃん
全然自腹切ってでも続ける気概なんかないじゃん
無理して継続するのは馬鹿だからな。
テレビが無くなったら畳む。気概とかそんなレベル言って攻めてもしょうがないでしょう。
テレビが無くなったら畳む。気概とかそんなレベル言って攻めてもしょうがないでしょう。
464 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 15:19:38.99 ID:LEdHze4o0
そうだよ。第１次Ｕでテレビのないつらさを経験してきているんだから。
それと同じことをまたやったら、バカだと言われるよ。
それと同じことをまたやったら、バカだと言われるよ。
1992年以降よそにガチ興行が現れて、前田が雑誌に叩かれ出しても八百長に固執したからな
その時点で言い訳は通用しないよね
ヤオガチ全部カミングアウトした人間が｢あの頃は啓蒙活動だった｣とか言うならまだしも
今でも放っておくとニールセン戦からカレリン戦まで、全部ガチみたいに語ろうとする人間が
｢啓蒙活動｣とか言っても説得力ないわ
単にバレるまで嘘で逃げ切りたい、と思ってただけだろと
総合のパイオニア気取りたいなら、最低限カミングアウトぐらいやれと
その時点で言い訳は通用しないよね
ヤオガチ全部カミングアウトした人間が｢あの頃は啓蒙活動だった｣とか言うならまだしも
今でも放っておくとニールセン戦からカレリン戦まで、全部ガチみたいに語ろうとする人間が
｢啓蒙活動｣とか言っても説得力ないわ
単にバレるまで嘘で逃げ切りたい、と思ってただけだろと
総合のパイオニア気取りたいなら、最低限カミングアウトぐらいやれと
だな
ちゃんとガチ経験なしを認めて一評論家として活動するならいいけど
ガチをやってたように振る舞い続ける以上は
信者が望むような扱いは永遠にしてもらえないと思う
ちゃんとガチ経験なしを認めて一評論家として活動するならいいけど
ガチをやってたように振る舞い続ける以上は
信者が望むような扱いは永遠にしてもらえないと思う
467 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 16:32:36.71 ID:IvRbBJzP0
前田を名指しで糾弾したフルコンはもとより、かつては蜜月関係にあった格通までもが
ノーフェイク路線と称して前田と距離を取るようになったもんな。
あの段階で前田リングスはガチじゃないと察すると思うのだが。
ノーフェイク路線と称して前田と距離を取るようになったもんな。
あの段階で前田リングスはガチじゃないと察すると思うのだが。
468 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 19:38:32.23 ID:wdZDuJD10
>>452
道場破りを撃退したとか当時プロレスの強さの練習を追及してたのは自分と藤原さんだけ
坂口さんに練習してたらあっちでやれと隅に追いやられてたとか言ってたけど
実際は全く通用しなかったんだから坂口の方が当たってたんだな
道場破りを撃退したとか当時プロレスの強さの練習を追及してたのは自分と藤原さんだけ
坂口さんに練習してたらあっちでやれと隅に追いやられてたとか言ってたけど
実際は全く通用しなかったんだから坂口の方が当たってたんだな
永田「ヒョードル戦うんぬんは、プロレス界の大先輩、一評論家のご意見として素直に耳を傾ける。(以下略」
http://blog.livedoor.jp/igap_max/archives/20178580.html
これ初見だけど永田さんって前田と揉めてる時東スポにはこんなことも言ってたんだな
思いっきり格闘家としては認めてない＝ガチ経験がないと示唆してるな
http://blog.livedoor.jp/igap_max/archives/20178580.html
これ初見だけど永田さんって前田と揉めてる時東スポにはこんなことも言ってたんだな
思いっきり格闘家としては認めてない＝ガチ経験がないと示唆してるな
藤原って幻想あったけど実際やったら負けるよなあ。
道場での切磋琢磨もしょせん数人の中での練習。新弟子に極めても自慢にならない。
極めっこの練習っても実践じゃないから。実際やったら全然違う。
ミルコとやったらハイキックでKOで何も出来ないと思う。
道場での切磋琢磨もしょせん数人の中での練習。新弟子に極めても自慢にならない。
極めっこの練習っても実践じゃないから。実際やったら全然違う。
ミルコとやったらハイキックでKOで何も出来ないと思う。
以前どっかのスレでグラップリングやってると称する人が
藤原の関節技は使えるけどポジショニングの概念が必要とか言ってたな
藤原の関節技は使えるけどポジショニングの概念が必要とか言ってたな
472 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 21:28:59.14 ID:hgdca2Is0
>>447
高田って、危機管理が産まれながらに身に染み付いているタイプなんだよな。
あの猪木でさえも、元秘書の告発やそれに伴う新間の縁切り（PKO発言の時。
一時的とはいえ）など、袋小路に追い込まれることが度々あった。
そしてその都度受けたダメージから回復するのに、多少なりの時間がかかった。
高田は逆に、袋小路に追い込まれると思ったら、さっさとその場を離れてしまうタイプ。
だからダメージがありそうに見えて、存外大怪我をしてなかったりする。
そのうえ、支えてくれる人々に恵まれたのも大きい。ピンチになると
すぐさま助けてくれたりとか。
高田ってサラリーマンになっていたら、かなり優秀だったと思う。
高田って、危機管理が産まれながらに身に染み付いているタイプなんだよな。
あの猪木でさえも、元秘書の告発やそれに伴う新間の縁切り（PKO発言の時。
一時的とはいえ）など、袋小路に追い込まれることが度々あった。
そしてその都度受けたダメージから回復するのに、多少なりの時間がかかった。
高田は逆に、袋小路に追い込まれると思ったら、さっさとその場を離れてしまうタイプ。
だからダメージがありそうに見えて、存外大怪我をしてなかったりする。
そのうえ、支えてくれる人々に恵まれたのも大きい。ピンチになると
すぐさま助けてくれたりとか。
高田ってサラリーマンになっていたら、かなり優秀だったと思う。
473 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 01:29:55.16 ID:OD7yy2g1O
昔の藤原の試合って思いっきりプロレスだよ。相手が足や腕差し出してんだもん。
ビデオでスパーやってるのも見たけど、オラ寝ろって寝かせてから上になって始めるスパーだったな。
技の形は本物かもしれないけどガチなら全然通用しないんじゃないの？
ビデオでスパーやってるのも見たけど、オラ寝ろって寝かせてから上になって始めるスパーだったな。
技の形は本物かもしれないけどガチなら全然通用しないんじゃないの？
474 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 03:48:14.35 ID:Mx0jWFBn0
坂口や長州をどうやって寝かす状態までもってくんだ？て話にもなるな
ルスカを極めた話もお互いグランドの状態から始めたんだろうなどうせ
そんな意味のない事を毎日やってたんだな
前田や船木みたいな素人しか崇拝しないよな？
ルスカを極めた話もお互いグランドの状態から始めたんだろうなどうせ
そんな意味のない事を毎日やってたんだな
前田や船木みたいな素人しか崇拝しないよな？
475 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 05:13:12.28 ID:ns74I2vAO
「俺以外はみんな前座」の連中を必死で食わせてた
「佐山さんがいたから客が入ってＵは成立してると思っていた」
同じインタビューでおもいっきり矛盾するのよねこの人
「佐山さんがいたから客が入ってＵは成立してると思っていた」
同じインタビューでおもいっきり矛盾するのよねこの人
476 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 09:42:41.16 ID:LpYj1BPFI
アンドレ戦と長州顔面蹴って首を何十年も誇りに思うのが前田ヲタ。アイデンティティがそこだけ
当時のアンドレとか山崎や高田でも勝てたよな
ロー蹴って逃げ回れば誰でも勝てた
ロー蹴って逃げ回れば誰でも勝てた
478 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 11:19:15.25 ID:YeDhKEqF0
当時の山崎と高田にそんな度胸も地位もない
てかアンドレとシングル戦なんて夢のまた夢
てかアンドレとシングル戦なんて夢のまた夢
やれと言われてやれるかどうかだよ
衰えて歩くぐらいしか出来なくなってたアンドレ相手ならロー蹴って逃げるを繰り返せば誰でも圧倒出来る
衰えて歩くぐらいしか出来なくなってたアンドレ相手ならロー蹴って逃げるを繰り返せば誰でも圧倒出来る
480 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 11:23:05.93 ID:9neobXkf0
>>476
逆にアンチのアイデンティティは「ガチ童貞」と叫び続けることだけ。
逆にアンチのアイデンティティは「ガチ童貞」と叫び続けることだけ。
481 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 11:24:58.18 ID:9neobXkf0
482 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 11:30:54.67 ID:QxGMCAFC0
>>480
前田信者にはアンチを実力でリンチにかける実行力があるもんな
前田信者にはアンチを実力でリンチにかける実行力があるもんな
そういや前田の新日時代の異種格闘技戦(ゴルドー？ニールセン？)ってどうなん？あれで名を上げた訳でしょ
ブックありのプロレスにしてもアクシデントで入れられる可能性がある以上かなり難しい仕事だったと思うけど
ブックありのプロレスにしてもアクシデントで入れられる可能性がある以上かなり難しい仕事だったと思うけど
484 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 11:47:41.40 ID:c4sP4LvI0
>>474
最初は裏技が極まっても次からは回避されるだけだろうからな
最初は裏技が極まっても次からは回避されるだけだろうからな
485 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 11:47:55.07 ID:9neobXkf0
>>474
しょせんプロレスはファンタジーの世界といっても
やっぱり坂口や長州のような格闘技の実績のある選手が幅をきかせていたのかな？
実績がない選手は、そういうのが悔しくてスパーリングとかやっていたのかな？
しょせんプロレスはファンタジーの世界といっても
やっぱり坂口や長州のような格闘技の実績のある選手が幅をきかせていたのかな？
実績がない選手は、そういうのが悔しくてスパーリングとかやっていたのかな？
486 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 11:53:54.45 ID:9neobXkf0
>>483
ニールセン戦に関しては当時の新日ファンが熱狂したことだけはたしかだからね。
そのあとの猪木スピンクス戦がふがいなかったというのもあるが。
テレビのゲスト解説だった、とんねるずの石橋がしきりに「納得いかないですねえ」といっていた。
当時の新日ファンに見る目がなかったのか
前田が意外に格闘技風プロレスがうまかったのか
どちらかでしょう。
ニールセン戦に関しては当時の新日ファンが熱狂したことだけはたしかだからね。
そのあとの猪木スピンクス戦がふがいなかったというのもあるが。
テレビのゲスト解説だった、とんねるずの石橋がしきりに「納得いかないですねえ」といっていた。
当時の新日ファンに見る目がなかったのか
前田が意外に格闘技風プロレスがうまかったのか
どちらかでしょう。
487 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 11:54:14.43 ID:c4sP4LvI0
>>483
当時は前田の存在を苦々しく思う新日サイドが前田潰しのために
無名だが実力者のニールセンを刺客に送り込んだと言うアングルだったな。
白熱の闘いにガチだと思われたが実際はプロレスの範疇だったという。
後年佐竹、カーマン、ローズイヤーにあっさり負けたのは衝撃だったがｗ
当時は前田の存在を苦々しく思う新日サイドが前田潰しのために
無名だが実力者のニールセンを刺客に送り込んだと言うアングルだったな。
白熱の闘いにガチだと思われたが実際はプロレスの範疇だったという。
後年佐竹、カーマン、ローズイヤーにあっさり負けたのは衝撃だったがｗ
488 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 12:03:45.52 ID:9neobXkf0
>>487
＞当時は前田の存在を苦々しく思う新日サイドが前田潰しのために
＞無名だが実力者のニールセンを刺客に送り込んだと言うアングルだったな。
新日本から渡されたニールセンのプロフィールはビデオテープ１本だけだったと
試合前、ゴングのインタビューで前田はそう言っていたね。
しかしメインが猪木スピンクス戦で、前田ニールセン戦はセミファイナルだった。
新日本の前田に対する期待（格闘技の実力ではなく興行的な期待ね）がいかに大きかったかがわかる。
＞当時は前田の存在を苦々しく思う新日サイドが前田潰しのために
＞無名だが実力者のニールセンを刺客に送り込んだと言うアングルだったな。
新日本から渡されたニールセンのプロフィールはビデオテープ１本だけだったと
試合前、ゴングのインタビューで前田はそう言っていたね。
しかしメインが猪木スピンクス戦で、前田ニールセン戦はセミファイナルだった。
新日本の前田に対する期待（格闘技の実力ではなく興行的な期待ね）がいかに大きかったかがわかる。
>>475
一行目は二次Uで二行目は一次Uの話
インタビューはTVか雑誌か知らないが、編集側の意図もあり得る
一次はキックの佐山と関節の藤原がカルト的人気で、他は前田含めて空気みたいなもん
二次は基本的に前田人気、前田がいなきゃ当然のようにTVも銀行も二の足を踏む状況
一行目は二次Uで二行目は一次Uの話
インタビューはTVか雑誌か知らないが、編集側の意図もあり得る
一次はキックの佐山と関節の藤原がカルト的人気で、他は前田含めて空気みたいなもん
二次は基本的に前田人気、前田がいなきゃ当然のようにTVも銀行も二の足を踏む状況
490 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 12:07:18.47 ID:9neobXkf0
前田は猪木や新間の命令でユニバーサルに行って苦労したのだから
新日本に前田を恨む理由なんてないはずなんだよね。
新日本に前田を恨む理由なんてないはずなんだよね。
491 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 12:12:51.43 ID:9neobXkf0
＞一次はキックの佐山と関節の藤原がカルト的人気で、他は前田含めて空気みたいなもん
それはちょっと違うんじゃない？
当時の浦田社長が前田をエースにしてやっていきたいといっていたのを
藤原たちが「オレたちにまかせてください」とシナリオを書いた。
要するに藤原や佐山が前田の壁になって前田の成長を見せるストーリーにしたわけだ。
新日本の旗揚げ試合で猪木がゴッチに負けたのに似ている。
それはちょっと違うんじゃない？
当時の浦田社長が前田をエースにしてやっていきたいといっていたのを
藤原たちが「オレたちにまかせてください」とシナリオを書いた。
要するに藤原や佐山が前田の壁になって前田の成長を見せるストーリーにしたわけだ。
新日本の旗揚げ試合で猪木がゴッチに負けたのに似ている。
492 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 12:39:35.99 ID:OD7yy2g1O
ユニバーサルって初期の一番のビッグネームはラッシャー木村だよ。
別に笑うところじゃなくレスラーの格としてはそう。
佐山も参戦してすぐは空中殺法やってたみたいだしすぐに格闘プロレス持ち込んだわけじゃないみたいだ。
旗揚げ戦の前田藤原戦も映像は見てないけど写真ではジャンピングニーや場外乱闘してる。
UWF＝格闘プロレス＝前田ってのは徐々に出来上がったもんだろ。
別に笑うところじゃなくレスラーの格としてはそう。
佐山も参戦してすぐは空中殺法やってたみたいだしすぐに格闘プロレス持ち込んだわけじゃないみたいだ。
旗揚げ戦の前田藤原戦も映像は見てないけど写真ではジャンピングニーや場外乱闘してる。
UWF＝格闘プロレス＝前田ってのは徐々に出来上がったもんだろ。
493 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 12:57:37.50 ID:c4sP4LvI0
494 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 12:58:39.89 ID:9neobXkf0
>>491
実際がどうだったかを言っている
前田はS58年IWGP以降同様に、空気感が充満していた
>>492
佐山なら7月の後楽園2戦のみほぼ新日同様のスタイル
以降は佐山主導で段階的に格闘色を強めていった
当の本人が当時のマスコミに「客の目に合わせて進化させる」ってことを言っている
一方前田は年末までストンピングをやってて半年以上遅れでようやくキック用ブーツを履いた
前田は袂を分かって以降の二次を含めて全て佐山の後追いってことがわかるだろ？
実際がどうだったかを言っている
前田はS58年IWGP以降同様に、空気感が充満していた
>>492
佐山なら7月の後楽園2戦のみほぼ新日同様のスタイル
以降は佐山主導で段階的に格闘色を強めていった
当の本人が当時のマスコミに「客の目に合わせて進化させる」ってことを言っている
一方前田は年末までストンピングをやってて半年以上遅れでようやくキック用ブーツを履いた
前田は袂を分かって以降の二次を含めて全て佐山の後追いってことがわかるだろ？
496 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 13:39:59.80 ID:LpYj1BPFI
ユニバーサルの前田のフィニッシュは卍固めがおおい
>>486
新UWFやリングスを見ても前田の格闘技風プロレスは、そんなに上手いとは思えないし、たまたまニールセンと手が合ったんじゃないかな。
新UWFやリングスを見ても前田の格闘技風プロレスは、そんなに上手いとは思えないし、たまたまニールセンと手が合ったんじゃないかな。
佐山が昔インタビューとかでUWFについて語ってたやつは、スタイルもルールも
全部自分で考えて持ち込んだって言ってたと思う
ターザン山本もUスタイルは佐山の発明で、佐山こそ馬場猪木に匹敵する功労者って
ずっと書いてたなあ
全部自分で考えて持ち込んだって言ってたと思う
ターザン山本もUスタイルは佐山の発明で、佐山こそ馬場猪木に匹敵する功労者って
ずっと書いてたなあ
499 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 14:03:12.47 ID:c4sP4LvI0
佐山のキック、藤原のサブミッション、木戸のゴッチスタイルを寄せ集めてああなったんじゃね。
格闘技風スタイルは高田や山崎のほうが自然に使いこなしてたな。
格闘技風スタイルは高田や山崎のほうが自然に使いこなしてたな。
リングスは早々に店じまい
アウサイも完全に下火
どこが一人勝ち？
アウサイも完全に下火
どこが一人勝ち？
501 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 14:22:39.49 ID:LpYj1BPFI
泣き虫を出したら総統も朝鮮人と同じもんだよ
502 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 17:01:26.88 ID:YeDhKEqF0
>>493
新日側はUWF初期に前田だけ戻す予定だったらしいね
で前田が「自分について来てくれた選手やスタッフに申し訳ない」と断り
「どうせ潰れるなら自分たちのやりたかったことをする」とあのUWFスタイルが始まった
新日側はUWF初期に前田だけ戻す予定だったらしいね
で前田が「自分について来てくれた選手やスタッフに申し訳ない」と断り
「どうせ潰れるなら自分たちのやりたかったことをする」とあのUWFスタイルが始まった
>>500
元Uで一人勝ちといえるのはタレントやれてる高田だろうな
元Uで一人勝ちといえるのはタレントやれてる高田だろうな
505 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 18:50:05.69 ID:qpbZ2SJYI
U系だと須藤元気が一番なんじゃね
>>505
そういや元パンクラスだっけ
そういや元パンクラスだっけ
>>343
大仁田と後藤以外はよく鍛えていたような気がする
体がだるだるなのはWINGだったような
>>348
違うよ、U信者の多くはUWFをガチ団体だと信じていたから同じジャンルのプロレスであり、なおかつ見せ物系統の、半ばカミングアウトしているも同然な大仁田の存在が疎ましかったんだよ
アマチュアプロレスを忌み嫌っていたのも話は同根
格闘技をやる気はないのに格闘家に見られたかったU戦士(笑)とUを格闘技だと信じ切っちゃってた熱狂的おばかさん達の奇跡のコラボ団体それがU・W・F☆
大仁田と後藤以外はよく鍛えていたような気がする
体がだるだるなのはWINGだったような
>>348
違うよ、U信者の多くはUWFをガチ団体だと信じていたから同じジャンルのプロレスであり、なおかつ見せ物系統の、半ばカミングアウトしているも同然な大仁田の存在が疎ましかったんだよ
アマチュアプロレスを忌み嫌っていたのも話は同根
格闘技をやる気はないのに格闘家に見られたかったU戦士(笑)とUを格闘技だと信じ切っちゃってた熱狂的おばかさん達の奇跡のコラボ団体それがU・W・F☆
508 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 21:37:19.91 ID:c4sP4LvI0
寸止めの擬似真剣勝負UWFよりガチで痛いデスマッチやってるFMW大仁田のほうが体張ってたもんな
509 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 22:21:14.66 ID:qpbZ2SJYI
船木の参戦から変な雰囲気に。前田とゴルドーの試合の前日のリハーサルをバラしたのは誰だっけ
511 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 22:50:32.90 ID:gKFjbahJ0
夢枕が藤原にかけられて数日ほど痛みがひかなかったとか書いてたな
513 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 23:27:48.27 ID:QxGMCAFC0
>>498
93年頃のフルコンで、佐山が読者の質問に答える企画があって
「UWFを擬似真剣勝負と批判しているけど、はじめたのは自分じゃないのか？」という質問に
「確かにはじめたのは私ですが、確立させたのは前田日明です」と返答していた
93年頃のフルコンで、佐山が読者の質問に答える企画があって
「UWFを擬似真剣勝負と批判しているけど、はじめたのは自分じゃないのか？」という質問に
「確かにはじめたのは私ですが、確立させたのは前田日明です」と返答していた
514 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 01:35:29.44 ID:qYxP1z5E0
>>512
あと二宮清純とかな、素人相手にはわざと本気でかけるのがお約束。
あと二宮清純とかな、素人相手にはわざと本気でかけるのがお約束。
515 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 01:50:20.97 ID:S8LXBQCq0
Ｕインターの高田の試合は今見ても緊張感あって面白いよ。
だって負けたらＵインターは翌日は倒産だから。
前田曰くじゃないけど、当時Ｕインターは高田以外は全部前座の集まりだから。
ファンは高田の負けを絶対に許さない、狂信者だった。
ただ高田の試合は下半身へのガチキックで足壊してからの関節というパターンしかない。
今見ればプライドで負けが込んだのも順当な結果だと思う。
YouTubeで見れますのでぜひ新日出身のベイダーやレッドブル軍団の強さにも注目して欲しいです。
だって負けたらＵインターは翌日は倒産だから。
前田曰くじゃないけど、当時Ｕインターは高田以外は全部前座の集まりだから。
ファンは高田の負けを絶対に許さない、狂信者だった。
ただ高田の試合は下半身へのガチキックで足壊してからの関節というパターンしかない。
今見ればプライドで負けが込んだのも順当な結果だと思う。
YouTubeで見れますのでぜひ新日出身のベイダーやレッドブル軍団の強さにも注目して欲しいです。
516 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 02:06:08.01 ID:KggaWnBl0
＞Ｕインターの高田の試合は今見ても緊張感あって面白いよ。
Ｕインターの高田の試合はガチなんですか？
Ｕインターの高田の試合はガチなんですか？
517 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 02:11:53.91 ID:S8LXBQCq0
ヤオガチ論争の不毛なのは団体ごとにマットの固さがバラバラという理由にも依る。
トランポリンの様なマットだったら派手な受身は取り放題だけど、
ボクシング並みと言われるルチャのリングでは派手な受身を取れないから、
ルチャドールは皆丸まってダンゴ虫の様な受身をとる。
だからルチャこそガチという見立てだってできる。
トランポリンの様なマットだったら派手な受身は取り放題だけど、
ボクシング並みと言われるルチャのリングでは派手な受身を取れないから、
ルチャドールは皆丸まってダンゴ虫の様な受身をとる。
だからルチャこそガチという見立てだってできる。
518 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 02:32:50.57 ID:S8LXBQCq0
>Ｕインターの高田の試合はガチなんですか？
ガチではありません。
ただベイダーが試合前に負けブック飲まなかった。
高田がじゃあガチでやりますか？といった。
北尾の時も同様ですね。
お互いブック破りの可能性を頭に入れて試合をしていたということです。
キックだって別に急所に入れているワケではないです。太ももへは思いっきり入れています。
小橋の胸板へのチョップと同じロジックと言われればそうなのですが。
ガチではありません。
ただベイダーが試合前に負けブック飲まなかった。
高田がじゃあガチでやりますか？といった。
北尾の時も同様ですね。
お互いブック破りの可能性を頭に入れて試合をしていたということです。
キックだって別に急所に入れているワケではないです。太ももへは思いっきり入れています。
小橋の胸板へのチョップと同じロジックと言われればそうなのですが。
520 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 03:41:03.12 ID:Ack5y7+b0
521 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 03:43:11.98 ID:Ack5y7+b0
>>383
顔面にマスクつけた初期のシュート時代から週プロに載ってましたけど
顔面にマスクつけた初期のシュート時代から週プロに載ってましたけど
522 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 06:17:28.41 ID:oPPPHpda0
最近も今の新日をボロカスに批判してたよなｗ
で昔の新日は凄かったみたいなこと言ってた
結局ブタイガーって何をやりたいのかわからん
で昔の新日は凄かったみたいなこと言ってた
結局ブタイガーって何をやりたいのかわからん
佐山を常識人だと思うからよくない
>>516
Ｕインターには選手間にだけの裏ルールで
入っちゃったらごめんなさい、てのがあったんだよ。
ようするに試合結果は決めた上で行われるけど
キック、掌底は思いっきり入れても良いと。
その結果ＫＯで勝敗が変わっても仕方ないというね。
Ｕインターには選手間にだけの裏ルールで
入っちゃったらごめんなさい、てのがあったんだよ。
ようするに試合結果は決めた上で行われるけど
キック、掌底は思いっきり入れても良いと。
その結果ＫＯで勝敗が変わっても仕方ないというね。
>>522
ガチンコできる技術と体力がある奴がプロレスやるのが佐山には望ましいようです
ガチンコできる技術と体力がある奴がプロレスやるのが佐山には望ましいようです
526 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 11:24:41.00 ID:oPPPHpda0
>>519
君のような人にドラゲーや新日を見ることをすすめる
君のような人にドラゲーや新日を見ることをすすめる
527 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 11:28:16.78 ID:qYxP1z5E0
アドリブで技を掛け合えばタイミングが狂う不測の事態つきものだしな
528 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 11:54:42.16 ID:kcASPjZa0
>>524
＞Ｕインターには選手間にだけの裏ルールで
＞入っちゃったらごめんなさい、てのがあったんだよ。
その話、よく聞くけど、
＞キック、掌底は思いっきり入れても良いと。
これはウソでしょ。
そんなことしたらプロレスではなくなってしまう。
怪我人も続出する。
いい加減、目をさませよｗ
＞Ｕインターには選手間にだけの裏ルールで
＞入っちゃったらごめんなさい、てのがあったんだよ。
その話、よく聞くけど、
＞キック、掌底は思いっきり入れても良いと。
これはウソでしょ。
そんなことしたらプロレスではなくなってしまう。
怪我人も続出する。
いい加減、目をさませよｗ
529 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 12:03:54.32 ID:kcASPjZa0
だいたい高田はＵＷＦ時代に船木に恥をかかされているんだよ？
その高田を神輿にかついだＵインターで高田に同じことが起きたら
団体は存亡の危機におちいる。
その高田を神輿にかついだＵインターで高田に同じことが起きたら
団体は存亡の危機におちいる。
530 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 12:20:03.18 ID:rIFw//dOO
でも力抜いたキックや掌打って逆に難しくないか？
前田は撫でるようなキックしてたのがわかりやすかった。
前田は撫でるようなキックしてたのがわかりやすかった。
531 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 12:21:59.25 ID:kcASPjZa0
難しくないよ。
プロレス見ているのは格闘技がわからない連中なんだから。
プロレス見ているのは格闘技がわからない連中なんだから。
当たった瞬間に膝の力を抜くって書いてあったな。
533 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 12:31:30.01 ID:qYxP1z5E0
チョップで胸板叩けば大きな音がするのと同じようにキックも胸板狙って連打してたもんな
UWF特集の雑誌を立ち読みしてきたが、酷い内容だなぁ
特に神社長が一人悪いみたいな書き方ばっかりだったぜ
インタビューもせずに欠席裁判をまたやっとったぜ
無い事、無い事を書きまくる業界だからさ
有能な人は去っていくし、来てもくれない・・・
前田が神社長を横領で訴えた裁判も
裁判所が受理さえもしてくれなかったのになぁ・・・
プロレスも格闘技界もこれじゃオワコンだわｗ
特に神社長が一人悪いみたいな書き方ばっかりだったぜ
インタビューもせずに欠席裁判をまたやっとったぜ
無い事、無い事を書きまくる業界だからさ
有能な人は去っていくし、来てもくれない・・・
前田が神社長を横領で訴えた裁判も
裁判所が受理さえもしてくれなかったのになぁ・・・
プロレスも格闘技界もこれじゃオワコンだわｗ
あと試合後の高田のインタビューで
オブライトやベイダーと戦うよりも怖かったってのも
素直な気持ちなのでは。
だって外人相手なら完全なブックありのプロレスだもの。
オブライトやベイダーと戦うよりも怖かったってのも
素直な気持ちなのでは。
だって外人相手なら完全なブックありのプロレスだもの。
537 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 14:39:06.01 ID:kcASPjZa0
＞ユーチューブにもあったから高田vs垣原とか観てみ。
＞試合前からKO狙う宣言でおもっくそ掌底フルスイングしてるぞ。
そういうアングルだろ、バカｗ
＞試合前からKO狙う宣言でおもっくそ掌底フルスイングしてるぞ。
そういうアングルだろ、バカｗ
ヘタクソ同士のビビリ合いでも楽しめたあの頃だな
前座なら「入ったらゴメンナサイ」はあったかもしれんけど高田相手に宮戸と安生が許すと思えないんだが
541 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 18:07:56.18 ID:oPPPHpda0
まぁメイン級の選手を怪我させたらモロ経営に響くからシャレにならんからな
542 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 18:27:06.76 ID:HamowkWj0
結局プロレス形態の良さに行き着いちゃうんだよ。
怪我せずにガチでやってマンネリにならず少ない興業で末端の選手まで安定した生活。
トップが前座に負けても人気が落ちない。そんな虫の良いシステムなんかゼロから簡単に作れないよ。
怪我せずにガチでやってマンネリにならず少ない興業で末端の選手まで安定した生活。
トップが前座に負けても人気が落ちない。そんな虫の良いシステムなんかゼロから簡単に作れないよ。
544 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 18:33:49.07 ID:HamowkWj0
>>540-541
あれは田村オブライトの不穏試合後だし、高田出馬前で対抗戦直前で
Uインター内部がゴタゴタしてた時期だよ
ブックはあっても高田が警戒してたのは十分考えられる
前田信者ってリングスの時系列にうるさいくせに
他団体の時系列は知りもしないで平気で口出しするんだな
あれは田村オブライトの不穏試合後だし、高田出馬前で対抗戦直前で
Uインター内部がゴタゴタしてた時期だよ
ブックはあっても高田が警戒してたのは十分考えられる
前田信者ってリングスの時系列にうるさいくせに
他団体の時系列は知りもしないで平気で口出しするんだな
随分ぼんやりしたスポーツライターだなw
掛かったら逃げられないけどそれだとつまらないからって思ってた。
掛かったら逃げられないけどそれだとつまらないからって思ってた。
547 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 19:03:09.05 ID:2qCWjtc40
前田は大木金太郎みたいなもん
名は残ってるが馬場、猪木（佐山、高田）ほどプロレス界の根幹に関わる仕事はしてない
名は残ってるが馬場、猪木（佐山、高田）ほどプロレス界の根幹に関わる仕事はしてない
548 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 19:04:54.04 ID:oPPPHpda0
えっ？
549 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 19:11:19.16 ID:z2u5pdil0
佐山→プロレスに総合格闘技技術を持ち込む、プロレスから総合格闘技を創設
高田→プロレスからガチ格闘技に移行、元レスラーとして全部ケツが決まってる事をカミングアウト
前田→どっちつかずで銭儲け
高田→プロレスからガチ格闘技に移行、元レスラーとして全部ケツが決まってる事をカミングアウト
前田→どっちつかずで銭儲け
今はアウトサイダーだっけ不良の更正みたいなやつ。
ただの金儲けだよな。なんであんなのやってるんだろ。
選手育てて格闘技やれば良いのに。
ただの金儲けだよな。なんであんなのやってるんだろ。
選手育てて格闘技やれば良いのに。
育てるのに金かかる割に儲からないから
552 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 19:59:22.45 ID:oPPPHpda0
このスレはいつも盛り上がってるな
ガチだのヤオだの言っときながらお前らみんなUWFが好きなんじゃねえかｗ
UFCスレなんかいつもかっそ過疎だぞｗ
ガチだのヤオだの言っときながらお前らみんなUWFが好きなんじゃねえかｗ
UFCスレなんかいつもかっそ過疎だぞｗ
553 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 20:05:59.50 ID:IkvPktTj0
入ったらゴメンて、アクシデントがあったらそのまま勝敗変更する場合もあるよ、ってことじゃないの？
KO狙ってガチ打撃振り回して良いって事じゃないでしょ？
そんなんが許されたら色々と滅茶苦茶にならんか？
KO狙ってガチ打撃振り回して良いって事じゃないでしょ？
そんなんが許されたら色々と滅茶苦茶にならんか？
>>552
格闘技板の海外MMAスレは、2日で1スレぐらいのスピードで消化されてるぞ
格闘技板の海外MMAスレは、2日で1スレぐらいのスピードで消化されてるぞ
プライドK1の頃を思えば現在進行形で今やメジャーのUFCならもっとあって良さそうなのにな
むしろ20年以上前に崩壊したUWFでこれだけスレが伸びることが異常
当時ブームのトレンディドラマでもスポーツでも音楽でもノリが軽くてキャラが薄いせいか話題が続かない
あと豚に真珠かどうなのか、総合は何でもありな初期UFC以外はまるで興味がない>>555
競技化してみんな同じカラーになればらつまらん
むしろ20年以上前に崩壊したUWFでこれだけスレが伸びることが異常
当時ブームのトレンディドラマでもスポーツでも音楽でもノリが軽くてキャラが薄いせいか話題が続かない
あと豚に真珠かどうなのか、総合は何でもありな初期UFC以外はまるで興味がない>>555
競技化してみんな同じカラーになればらつまらん
勝ち方が合理化したら均一化してツウにしか楽しめないわずかな差を楽しむものになるものな。
試合前の情報が長くてそのくせ名試合の割合は極端に低い
しかもストーリーがないから後から語るのも難しい。
試合前の情報が長くてそのくせ名試合の割合は極端に低い
しかもストーリーがないから後から語るのも難しい。
558 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 22:17:02.23 ID:qYxP1z5E0
>>553
当時から現役格闘家や専門家はUを見るなり八百長と見抜いてたけど
ファンの大部分を占める格闘技素人ファンは、その不都合な批判や指摘を無視してたよな。
試合がヤオなのは仕方ないにせよ、Uで一番強いのが前田じゃなかったというのも
後年になってわかったから、それらを総括する意味でこのスレの意義がある。
当時から現役格闘家や専門家はUを見るなり八百長と見抜いてたけど
ファンの大部分を占める格闘技素人ファンは、その不都合な批判や指摘を無視してたよな。
試合がヤオなのは仕方ないにせよ、Uで一番強いのが前田じゃなかったというのも
後年になってわかったから、それらを総括する意味でこのスレの意義がある。
んなことないわ
前田の試合なんか当時からバレバレだったし
あの体あの動きで強いわけがないって思ってた奴も普通にいっぱいいただろ
前田の試合なんか当時からバレバレだったし
あの体あの動きで強いわけがないって思ってた奴も普通にいっぱいいただろ
ヤヲでやっていくならマスコミ連中をどうコントロールするか、
それができなかったのもダメな点だな
それができなかったのもダメな点だな
561 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 23:12:49.53 ID:aaQz7qIm0
>>559
それなら、当時の新日本のほうがずっと八百長くさいだろう。
それなのにＵインターの対抗戦まで新日本のプロレスはガチだと思っていたファンがいたんだよなあ。
ＵＷＦうんぬんの前にそっちのほうがずっと不思議だわ。
それなら、当時の新日本のほうがずっと八百長くさいだろう。
それなのにＵインターの対抗戦まで新日本のプロレスはガチだと思っていたファンがいたんだよなあ。
ＵＷＦうんぬんの前にそっちのほうがずっと不思議だわ。
従来のプロレスファンには少なからずU系に引け目を感じてた人がいたってことだな。
やってる事は種明かしをした手品だからな。あっちは種明かしをしない手品な訳で。
実際やったら勝てると信じてたのかも。
やってる事は種明かしをした手品だからな。あっちは種明かしをしない手品な訳で。
実際やったら勝てると信じてたのかも。
>>561
そういう風に「自分達だけは違う」と選民意識に浸ってたのがU信者じゃないの
そういう風に「自分達だけは違う」と選民意識に浸ってたのがU信者じゃないの
564 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 23:21:24.85 ID:aaQz7qIm0
ごめん、なにをいってるかわかんない。
565 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 23:21:29.52 ID:qYxP1z5E0
>>560
フルコンだけを取材拒否したから山田が遠慮なく暴露したんだよな
フルコンだけを取材拒否したから山田が遠慮なく暴露したんだよな
566 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 23:23:05.94 ID:aaQz7qIm0
567 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 23:27:16.63 ID:aaQz7qIm0
>>567
当時と今じゃプロレスの概念が違う
プロレスとは元々純粋に強さを競う真剣勝負なのに
今の全日・新日(馬場・猪木)は堕落して興行優先のショーマンと化した
UWFはガス灯時代の原点に還って純粋に強さだけを追求し、プロレスを元に戻す・・・
これが大方の認識だったはず(少なくともプロレスファンは)
だから前田が猪木を挑発するのがあれだけ支持された
「プロレスという言葉が嫌いな人・・・」もそういう文脈で出て来たコピーだと思う
プロレス自体が本来真剣勝負である、という認識が共有されていたのだから
新日出戻り＝真剣勝負の看板を外す事、と捉えたのは少数派だったと思う
安易にロープに飛ばなかったり、両リンが減ったのを見て「真剣勝負に回帰しつつある」と思えたんだよ
今では全てひっくるめて「プロレス」でしかないが
当時と今じゃプロレスの概念が違う
プロレスとは元々純粋に強さを競う真剣勝負なのに
今の全日・新日(馬場・猪木)は堕落して興行優先のショーマンと化した
UWFはガス灯時代の原点に還って純粋に強さだけを追求し、プロレスを元に戻す・・・
これが大方の認識だったはず(少なくともプロレスファンは)
だから前田が猪木を挑発するのがあれだけ支持された
「プロレスという言葉が嫌いな人・・・」もそういう文脈で出て来たコピーだと思う
プロレス自体が本来真剣勝負である、という認識が共有されていたのだから
新日出戻り＝真剣勝負の看板を外す事、と捉えたのは少数派だったと思う
安易にロープに飛ばなかったり、両リンが減ったのを見て「真剣勝負に回帰しつつある」と思えたんだよ
今では全てひっくるめて「プロレス」でしかないが
569 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 00:26:58.64 ID:vU+8AGCv0
バブルと重なったのが良くなかったような気がする。
景気が悪ければ、新日本といい感じで交流したり、天龍と絡んだり
して逆に面白かったと思うんだけど。
景気が悪ければ、新日本といい感じで交流したり、天龍と絡んだり
して逆に面白かったと思うんだけど。
そもそも出戻り時(旧UWF)って真剣勝負やってるって認識じゃないような
571 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 00:37:38.17 ID:vU+8AGCv0
>>568
藤原が猪木を未だに凄く慕ってるのは、自分達も「プロレス」なのに
UWFは違うってシナリオを受け入れてくれた部分だろうね。
逆に前田は中途半端に受け入れて自分と向き合ってくれなかった事
に未だに少しわだかまりのある感じかな。
藤原が猪木を未だに凄く慕ってるのは、自分達も「プロレス」なのに
UWFは違うってシナリオを受け入れてくれた部分だろうね。
逆に前田は中途半端に受け入れて自分と向き合ってくれなかった事
に未だに少しわだかまりのある感じかな。
572 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 00:39:35.59 ID:z5CfIXy50
>>568
キミ、けっこうなＵＷＦ信者だったでしょ？ｗ
キミ、けっこうなＵＷＦ信者だったでしょ？ｗ
573 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 00:43:56.26 ID:2czUsiPAO
出戻りの時ってUってなんなの？って思ってたな。
ロープに振らないとかいっても普通にプロレス技やってたし。
木戸はロープワークやってたよな。
ロープに振らないとかいっても普通にプロレス技やってたし。
木戸はロープワークやってたよな。
574 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 00:47:26.34 ID:z5CfIXy50
>>568
たしかに前田はうまかった。
「新日本は八百長だけどＵＷＦは真剣勝負」みたいな断言はしなかったものね。
>>573
藤原なんかは、ロープへ走るがロープにしがみついて返ってこない、というムーブをやっていたしね。
真剣勝負ならロープに走ること自体がありえないだろうと思っていたよ。
たしかに前田はうまかった。
「新日本は八百長だけどＵＷＦは真剣勝負」みたいな断言はしなかったものね。
>>573
藤原なんかは、ロープへ走るがロープにしがみついて返ってこない、というムーブをやっていたしね。
真剣勝負ならロープに走ること自体がありえないだろうと思っていたよ。
575 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 00:50:06.26 ID:mH8R1S/m0
「ロープに飛ばない」のも今思えばリアリティーを出すための演出に過ぎなかったな
576 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 07:44:20.78 ID:i4oGtUeq0
まあ、ファンが当時のプロレスに疑問やツッコんでたことを排除したのがUWFなんだな
ロープワークとかポストに上って攻撃するまで何で逃げないの？かとかね
特に新日・全日の水戸黄門プロレスのマンネリ化の不満が溜まってた時代
ロープワークとかポストに上って攻撃するまで何で逃げないの？かとかね
特に新日・全日の水戸黄門プロレスのマンネリ化の不満が溜まってた時代
578 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 08:45:51.02 ID:K9BkeDruI
>>577
高田の真剣勝負は横アリの船木戦の不穏試合があるので信用なし、
高田の真剣勝負は横アリの船木戦の不穏試合があるので信用なし、
当時の純プロは柔道相撲アマレスなどのアスリートエリートたち強者が面白くて派手なプロレスをしてた
その裏で何のバックボーンも持ってない道場で遊びで決めっこだけやってたような弱者はつまらない地味な疑似格闘プロレスをしてた
UWFは実際はただのプロレスでしかも弱者たちがやってたというとても悲しい団体
その裏で何のバックボーンも持ってない道場で遊びで決めっこだけやってたような弱者はつまらない地味な疑似格闘プロレスをしてた
UWFは実際はただのプロレスでしかも弱者たちがやってたというとても悲しい団体
>>578
意味不明。
信用云々言うのなら鈴木が嘘言ってることになる。
プロレスが互いの了承の元に行われるように
ガチやる場合だってそうでなければ不穏試合になるだけ。
船木戦の場合は通常のプロレス試合中にたまたま良いのもらって
10カウント入っちゃっただけだろ。
さらに言うと船木戦があったから、入ったらゴメンナサイルールが
出来たのだと思うのだけどね。
意味不明。
信用云々言うのなら鈴木が嘘言ってることになる。
プロレスが互いの了承の元に行われるように
ガチやる場合だってそうでなければ不穏試合になるだけ。
船木戦の場合は通常のプロレス試合中にたまたま良いのもらって
10カウント入っちゃっただけだろ。
さらに言うと船木戦があったから、入ったらゴメンナサイルールが
出来たのだと思うのだけどね。
>>580
>UWFは実際はただのプロレスでしかも弱者たちがやってたというとても悲しい団体
そうなんだよな
想像以上に前田含め全員超～弱いって事がバレバレになったからなぁ
新生UWFの功績はフロント陣のブランド化戦略の成功だな
>UWFは実際はただのプロレスでしかも弱者たちがやってたというとても悲しい団体
そうなんだよな
想像以上に前田含め全員超～弱いって事がバレバレになったからなぁ
新生UWFの功績はフロント陣のブランド化戦略の成功だな
583 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 09:47:42.86 ID:UuwoxgQ20
ＵＷＦは、いまでいう「再定義」をおこなったんだよ。
ＷＷＥも「再定義」をおこなったといっていい。
今後、日本のプロレスを復興させるカギは「再定義」にあるんじゃないかな。
中身は同じでも「いままでのプロレスとは違う」とファンに思わせることが大事。
逆にいつまでも同じことをやっていたのでは飽きられる。
ＷＷＥも「再定義」をおこなったといっていい。
今後、日本のプロレスを復興させるカギは「再定義」にあるんじゃないかな。
中身は同じでも「いままでのプロレスとは違う」とファンに思わせることが大事。
逆にいつまでも同じことをやっていたのでは飽きられる。
584 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 10:01:49.98 ID:K9BkeDruI
>>581
アクシデントに近くても明らかにダウンカウントは高田寄りで会場から文句は出てたが。高田ってバックランドの時もアームロックで試合を止めたが、バックランドがタップしてないとかで観客帰らなかった。なにが真剣勝負なの
アクシデントに近くても明らかにダウンカウントは高田寄りで会場から文句は出てたが。高田ってバックランドの時もアームロックで試合を止めたが、バックランドがタップしてないとかで観客帰らなかった。なにが真剣勝負なの
だから言ってるじゃん。
真剣勝負と不穏試合は違うよ。
互いに了承した上で行われるなら真剣勝負。
そうじゃなくて一方的に仕掛けたなら不穏試合。
力道山vs木村、前田vsアンドレ、田村vsオブライト
これらは不穏試合でしょ。
猪木vsペールワン、安生vsチャンプァ、高田vs鈴木
これらは真剣勝負。
船木戦は不穏試合ですらないと思う。
君が言うようにただのアクシデント。
むしろ一年後の再戦の方が不穏だよね。
船木は狙ってたと言ってるし。
真剣勝負と不穏試合は違うよ。
互いに了承した上で行われるなら真剣勝負。
そうじゃなくて一方的に仕掛けたなら不穏試合。
力道山vs木村、前田vsアンドレ、田村vsオブライト
これらは不穏試合でしょ。
猪木vsペールワン、安生vsチャンプァ、高田vs鈴木
これらは真剣勝負。
船木戦は不穏試合ですらないと思う。
君が言うようにただのアクシデント。
むしろ一年後の再戦の方が不穏だよね。
船木は狙ってたと言ってるし。
>>568
「オ、オレは最初から知ってたよ…」
「オ、オレは最初から知ってたよ…」
587 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 10:21:02.50 ID:UuwoxgQ20
588 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 10:25:55.46 ID:UuwoxgQ20
元相撲の前頭上位とアマレス五輪日本代表が試合してるのにあえて青空空手VS野球少年の試合を静かに見てたんだもんな～
酷い話さ
酷い話さ
590 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 12:23:30.35 ID:2czUsiPAO
高田船木戦は船木の勝ちで良かったと思う。
アクシデントでブック変更というのは前田藤波の流血が有名だけどよっぽどじゃないとブック変更はしないだろう。
猪木スティーブウィリアムス戦とかもそうだけどプロレスにとってブックは厳格に遵守されるべきでブック変更などとんでもないんじゃないかね。
アクシデントでブック変更というのは前田藤波の流血が有名だけどよっぽどじゃないとブック変更はしないだろう。
猪木スティーブウィリアムス戦とかもそうだけどプロレスにとってブックは厳格に遵守されるべきでブック変更などとんでもないんじゃないかね。
アクシデントを装ってソレを狙う奴が必ず出るもんな。
>>587-588
ＵＷＦ系の話をしていて当事者である
鈴木が高田さんとガチやったって言ってるのに
信用できないって言われてもねえ。
どこの馬の骨かも分からない君と鈴木と
どっちが信用できるかなんて明らかだろうに。
ＵＷＦ系の話をしていて当事者である
鈴木が高田さんとガチやったって言ってるのに
信用できないって言われてもねえ。
どこの馬の骨かも分からない君と鈴木と
どっちが信用できるかなんて明らかだろうに。
あと宮戸と安生がハードヒットを許すはずないとか
書いてた人もいるけど、その安生自身が打撃は全てガチと
発言してますから。
書いてた人もいるけど、その安生自身が打撃は全てガチと
発言してますから。
594 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 13:59:39.63 ID:JeLHirz10
>>580
面白くないからＵＷＦが人気になったんじゃないのか？
面白くないからＵＷＦが人気になったんじゃないのか？
新しいＵＷＦの本を買って読んでみたんだが大笑いだぜ
特に、ブッカーＫ（川崎浩一）のインタビューなんて最悪だな
悪口のオンパレードじゃん、最低な男だな
ありゃ多分、金欠でインタビュー謝礼金が欲しかっただけだな
あんな社員抱えて、選手は口だけ番長だし・・・
神社長は大変だったんだなぁ
俺も管理職になって、今頃神さんの苦労が分かったよ
会場で神さんに野次飛ばして・・・ごめんなさい
特に、ブッカーＫ（川崎浩一）のインタビューなんて最悪だな
悪口のオンパレードじゃん、最低な男だな
ありゃ多分、金欠でインタビュー謝礼金が欲しかっただけだな
あんな社員抱えて、選手は口だけ番長だし・・・
神社長は大変だったんだなぁ
俺も管理職になって、今頃神さんの苦労が分かったよ
会場で神さんに野次飛ばして・・・ごめんなさい
597 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 16:12:37.56 ID:ZKN7WoUh0
>>592
キミはなにか読み間違いをしているようだよ。
もう一度、読み返してごらんなさい。
>>593
安生のいう「ガチ」は「寸止めではない」という意味で
「全力で殴ったり蹴ったりしている」という意味ではない。
キミはなにか読み間違いをしているようだよ。
もう一度、読み返してごらんなさい。
>>593
安生のいう「ガチ」は「寸止めではない」という意味で
「全力で殴ったり蹴ったりしている」という意味ではない。
>>596
俺も川崎浩一のインタビューでガッカリした。
あんな後出しじゃんけんみたいな記事載せちゃダメでしょ。
実は俺も新生UWFに入りたくて履歴書送った事あったなぁ。
でもこんな社員がいたんじゃ、もし入社してたら殴ってたよきっと。
おまえの言う通り、謝礼狙いの金目当てだけの最低な奴だな。
UWFに対する愛情なんて全然感じなかったぜ。
俺も川崎浩一のインタビューでガッカリした。
あんな後出しじゃんけんみたいな記事載せちゃダメでしょ。
実は俺も新生UWFに入りたくて履歴書送った事あったなぁ。
でもこんな社員がいたんじゃ、もし入社してたら殴ってたよきっと。
おまえの言う通り、謝礼狙いの金目当てだけの最低な奴だな。
UWFに対する愛情なんて全然感じなかったぜ。
>>597
俺も当時のＵインター所属選手のインタビュー読むと高田相手に全力で打撃入れるなんて絶対許されなかったと思うよ
宮戸や安生が敬愛してて孤高の存在にしてた当時の高田と若手の試合で「打撃だったら本気で入れていいぞ」なんて言わないだろうｗ
俺も当時のＵインター所属選手のインタビュー読むと高田相手に全力で打撃入れるなんて絶対許されなかったと思うよ
宮戸や安生が敬愛してて孤高の存在にしてた当時の高田と若手の試合で「打撃だったら本気で入れていいぞ」なんて言わないだろうｗ
今UWF本出すならS.コンチャ、更科四郎、神社長、大阪のTさん、元パン尾崎社長、鈴木健、ZSTの上原氏、このあたりのメンツを揃えてほしかったな
601 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 16:34:00.81 ID:ZKN7WoUh0
インターの下の選手等の「高田のおかげで飯が食えた」と言う認識は共通してるよな。
田村以外は。
田村以外は。
603 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 18:11:20.34 ID:mH8R1S/m0
でも若林太郎の場合はリングスに入って内実に失望して修斗に転じたわけだろう
川崎のインタビューとやらは読んでないけど、世話になった団体を批判するのは
ミスター高橋だってやってるわけだし。
川崎のインタビューとやらは読んでないけど、世話になった団体を批判するのは
ミスター高橋だってやってるわけだし。
604 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 18:17:23.15 ID:o/gMLjj80
批判を禁止したら本当の事なんか何も話せなくなるじゃん
信者のためのオナニー記事じゃ読む価値無いし
ガチ童貞教祖様のありがたい説法だけ読んでりゃいい
信者のためのオナニー記事じゃ読む価値無いし
ガチ童貞教祖様のありがたい説法だけ読んでりゃいい
ガチ童貞教祖様の批判は大喜びするくせに何言ってんだって話だよな
607 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 19:22:13.55 ID:i4oGtUeq0
まあ、文句ばっか言うのもいいけどさ
結局お前らがいう理想の団体を作るやつなんか一人もいないじゃんｗ
結局お前らがいう理想の団体を作るやつなんか一人もいないじゃんｗ
お布施をビタイチ払わない信者とか最悪だなw
609 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 19:57:21.19 ID:K9BkeDruI
82年くらいの新日本がまた見られるなら金落とすよ
610 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 20:02:31.77 ID:jUEmbatC0
>>608
まぁ信者なんて呼ばれる人種は概して他力本願だし
まぁ信者なんて呼ばれる人種は概して他力本願だし
611 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 21:20:01.88 ID:mH8R1S/m0
>>608
ネットで記事や映像を見られなかった80年代は多かれ少なかれ金を使ったわけじゃん。
会場観戦、専門誌、スポーツ紙、関連グッズ、著作諸々の購入にかなりの出費してたし。
とりわけUWF教はうちはガチをやってますよと信者を集めてお布施させといて
実は八百長やってるという嘘ついてたんだから批判されるのは当然ｗ
ネットで記事や映像を見られなかった80年代は多かれ少なかれ金を使ったわけじゃん。
会場観戦、専門誌、スポーツ紙、関連グッズ、著作諸々の購入にかなりの出費してたし。
とりわけUWF教はうちはガチをやってますよと信者を集めてお布施させといて
実は八百長やってるという嘘ついてたんだから批判されるのは当然ｗ
でも高田と船木はガチに挑み疑似格闘技をカミングアウトしケジメをつけた
ガチ童貞教祖様だけいまだにその商売で信者を騙し続けてる
ガチ童貞教祖様だけいまだにその商売で信者を騙し続けてる
PRIDEで散々バカにされた高田が
元Uのトップ連中では現状一番マシな位置にいるってのも皮肉な話だね
元Uのトップ連中では現状一番マシな位置にいるってのも皮肉な話だね
>>614
高田はタレントに転身できた
高田はタレントに転身できた
616 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 02:01:27.22 ID:QYHrKaj00
でも高田自身は帰る場所の無さを感じてるっぽいから
完全にプロレス界に居場所を確保した鈴木の方が充実してるかも
高田と船木には格闘技で成功出来なかった後悔が今も見える
ガチ童貞教祖様は自己正当化のチャンピオンだから、後悔なんか全くしてないだろうな
嘘つきってレベルを超えてて、本気で自分のリングスの戦跡をガチだと思い込んでそう
完全にプロレス界に居場所を確保した鈴木の方が充実してるかも
高田と船木には格闘技で成功出来なかった後悔が今も見える
ガチ童貞教祖様は自己正当化のチャンピオンだから、後悔なんか全くしてないだろうな
嘘つきってレベルを超えてて、本気で自分のリングスの戦跡をガチだと思い込んでそう
まぁ社長さんだった人らはなんらかの借金こさえてるだろうからね
特に高田は選挙でコケたりと散々だ
特に高田は選挙でコケたりと散々だ
618 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 06:26:47.04 ID:d44tcbcQI
高田というのが世間に知れたのは代理出産で子どもの親権がどうだからプロレス関係ない
619 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 07:00:31.59 ID:NIx0A+i40
でも最近テレビに呼んでもらえなくなったな
てかタレントとしては3流じゃね？
てかタレントとしては3流じゃね？
大仁田・蝶野・健介・小川と比べるとタレントとしては見劣りする
基本2枚目路線で筋肉バカっぽいキャラをやらないから
元プロレスラー(格闘家)という肩書きが何の意味もなさない
大昔スポーツキャスターに抜擢されたのが唯一の勲章か
短期間で交代したけど
基本2枚目路線で筋肉バカっぽいキャラをやらないから
元プロレスラー(格闘家)という肩書きが何の意味もなさない
大昔スポーツキャスターに抜擢されたのが唯一の勲章か
短期間で交代したけど
高田にはすげー厳しいなｗ
明らかに大仁田・蝶野・健介・小川よりタレントとして売れてると思うけど
ガチ童貞教祖様が東京MXテレビ()にしか出れないからって嫉妬するな
明らかに大仁田・蝶野・健介・小川よりタレントとして売れてると思うけど
ガチ童貞教祖様が東京MXテレビ()にしか出れないからって嫉妬するな
622 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 12:32:08.75 ID:iz3QdCCSO
出てこいや！でバカっぽいキャラやってるけどな。
俺がテレビで見る限りではかなりキャラが立ってるほうだと思う。
棚橋なんて空気だし、小川や大仁田はまず見ない。
テレビタレントなら最近の長州はかなり露出が多い。
俺がテレビで見る限りではかなりキャラが立ってるほうだと思う。
棚橋なんて空気だし、小川や大仁田はまず見ない。
テレビタレントなら最近の長州はかなり露出が多い。
プロレスラーの中だと高田はキャラもトークも立ってる方だろ
624 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 13:21:42.83 ID:EyLJ/BXc0
>>522 >>525
＞ガチンコできる技術と体力がある奴がプロレスやるのが
＞佐山には望ましいようです
そういった佐山の「プロレスラーは飽くまで『選ばれし者』でなければならない」
という主張も一理あるんだよな。
インディーが数多く出来て、プロレスラーの裾野は広がったかもしれないが、
その反面“芯のない”プロレスラーが量産されてしまったのも、また事実だから。
取りあえず、体の見てくれやパフォーマンス“だけ”で誤魔化すようなね。
そうした“芯のないプロレスラー”が後を絶たない状況を、自分たちが生きてる間に
歯止めをかけたいというところなんだと思う。本来あるべき姿に戻したいのだろう。
で、佐山自身は…そういう目的を達成するために捨て石になってもいい、
たとえ肉離れを繰り返そうが見世物でもいい、と割り切っているんだろう。
＞ガチンコできる技術と体力がある奴がプロレスやるのが
＞佐山には望ましいようです
そういった佐山の「プロレスラーは飽くまで『選ばれし者』でなければならない」
という主張も一理あるんだよな。
インディーが数多く出来て、プロレスラーの裾野は広がったかもしれないが、
その反面“芯のない”プロレスラーが量産されてしまったのも、また事実だから。
取りあえず、体の見てくれやパフォーマンス“だけ”で誤魔化すようなね。
そうした“芯のないプロレスラー”が後を絶たない状況を、自分たちが生きてる間に
歯止めをかけたいというところなんだと思う。本来あるべき姿に戻したいのだろう。
で、佐山自身は…そういう目的を達成するために捨て石になってもいい、
たとえ肉離れを繰り返そうが見世物でもいい、と割り切っているんだろう。
625 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 13:44:32.91 ID:aCt0y+370
626 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 13:46:51.85 ID:aCt0y+370
UWF-リングス藤原組Uインターパンクラス62
【前スレ】UWF-リングス藤原組Uインターパンクラス61
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1388477778/
だれかU系スレの次スレを立ててくれ
【前スレ】UWF-リングス藤原組Uインターパンクラス61
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1388477778/
だれかU系スレの次スレを立ててくれ
628 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 15:16:04.47 ID:EyLJ/BXc0
629 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 15:33:14.46 ID:aCt0y+370
健介ってあれは「笑われてる」だろう、北斗のおまけでいなけりゃいないで構わないし
高田蝶野鈴木なんかは「笑わせる」ことが出来る、そこは評価しようよ
高田蝶野鈴木なんかは「笑わせる」ことが出来る、そこは評価しようよ
そうそう
佐山も偉そうにプロを語るなら
自分の体型をまずなんとかしろよ
あんな50歳超えたチビデブでもできるのがプロレスだと宣伝してるようなもん
せめて魅せられる肉体がないとプロ論語っちゃダメでしょ
佐山も偉そうにプロを語るなら
自分の体型をまずなんとかしろよ
あんな50歳超えたチビデブでもできるのがプロレスだと宣伝してるようなもん
せめて魅せられる肉体がないとプロ論語っちゃダメでしょ
632 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 16:07:28.87 ID:aCt0y+370
オレは佐山がプロレスを続けるのはいいと思う。
ただ「プロレスラーは飽くまで『選ばれし者』でなければならない」
みたいなことは言うな、ということ。
ただ「プロレスラーは飽くまで『選ばれし者』でなければならない」
みたいなことは言うな、ということ。
633 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 16:15:39.65 ID:d44tcbcQI
佐山は素人相手としか商売しない。テレ東の特集で竹刀が折れるまで叩きまくるのは狂人
>>630
健介がいなければ北斗のキャラも成立しないし
健介は笑われてて高田は笑わせられるなんて身贔屓もいいとこ
高田にそんな力量があったらタレントとしてもっと活躍してる
現実には芸能界で健介との需要の差は歴然
高田は番組に出てもそれだけじゃ何の人かさっぱり分からない
向井亜紀の旦那という括りがなければ本当にただの人だろう
それとも高田の芸能活動で蝶野や健介より際立つものがあるのか
健介がいなければ北斗のキャラも成立しないし
健介は笑われてて高田は笑わせられるなんて身贔屓もいいとこ
高田にそんな力量があったらタレントとしてもっと活躍してる
現実には芸能界で健介との需要の差は歴然
高田は番組に出てもそれだけじゃ何の人かさっぱり分からない
向井亜紀の旦那という括りがなければ本当にただの人だろう
それとも高田の芸能活動で蝶野や健介より際立つものがあるのか
健介はあそこのゴリ押しなんだから、
高田を健介と比較しちゃ可哀想だよ。
比較するなら蝶野や武藤、長州・天龍・藤波あたりでしょ。
高田を健介と比較しちゃ可哀想だよ。
比較するなら蝶野や武藤、長州・天龍・藤波あたりでしょ。
しかしガチ童貞はプロレス、格闘技、タレント、どこにも居場所がないポンコツだな
今やあの男の売りは元朝鮮人って肩書きだけになってしまったよ
今やあの男の売りは元朝鮮人って肩書きだけになってしまったよ
637 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 17:52:54.60 ID:QHhUVTqI0
>>629
佐山「ケーキはやめられません」
佐山「ケーキはやめられません」
639 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 18:49:41.26 ID:d44tcbcQI
>>638
代理出産で国と喧嘩した人。PRIDEやヒクソンなんて誰も覚えてない
代理出産で国と喧嘩した人。PRIDEやヒクソンなんて誰も覚えてない
代理出産云々も言うほど記憶に残ってないでしょ
代理出産話も何年前だよって感じだしな
642 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 19:19:24.04 ID:d44tcbcQI
>>640
ワイドショーや週刊誌、新聞の社会面と扱いは大きい。国とリアルファイトしたから注目はされてた。
ワイドショーや週刊誌、新聞の社会面と扱いは大きい。国とリアルファイトしたから注目はされてた。
覚えてねぇよｗ
644 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 19:27:58.31 ID:d44tcbcQI
>>643
新聞も読めもしない前田並のあほ
新聞も読めもしない前田並のあほ
2、3年前に出版された自著を読むかぎり、高田尊師はすでに俗世間に背を向け最終解脱を果たされている模様。
646 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 20:20:11.05 ID:aCt0y+370
>>638
プヲタ丸出しの発言だなあ。
週刊誌やスポーツ新聞に記事が載るとき
「高田・向井夫妻」ではなく
「向井・高田夫妻」って紹介されるんだよ。
向井亜紀のほうが世間的にはずっと有名。
稼ぎも向井のほうが上だろう。
プヲタ丸出しの発言だなあ。
週刊誌やスポーツ新聞に記事が載るとき
「高田・向井夫妻」ではなく
「向井・高田夫妻」って紹介されるんだよ。
向井亜紀のほうが世間的にはずっと有名。
稼ぎも向井のほうが上だろう。
ＵＷＦ本ちょこっと立ち読みしたがおもしろくなかったなあ
神か鈴木専務とかの話聞いてみたいが、出てこないか
神か鈴木専務とかの話聞いてみたいが、出てこないか
648 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 21:31:13.81 ID:ILXXcaIF0
それにしても、UWFも引っかき回したメガネスーパーの罪深さと来たら･･･。
田中社長はプロレスをガチと思っていた節があるから、
天然のなせる業だったのだろうか。
田中社長はプロレスをガチと思っていた節があるから、
天然のなせる業だったのだろうか。
Uについて当時の真相をもっと知りたいのなら、
ゴングのムック
「SWSの幻想と実像」を読んでみるのも手だ。
メガネスーパーのUWFへの接近と、藤原組との提携についても書いてあるから。
双葉社のムックで、小佐野が書いていた章があるのも、
Uに対して純プロレスの立場で意地を張っていた天龍へのインタビューがある
からというのもあるけど、メガネスーパーの暗躍について書ける人材というのも
あるからだろう。
ゴングのムック
「SWSの幻想と実像」を読んでみるのも手だ。
メガネスーパーのUWFへの接近と、藤原組との提携についても書いてあるから。
双葉社のムックで、小佐野が書いていた章があるのも、
Uに対して純プロレスの立場で意地を張っていた天龍へのインタビューがある
からというのもあるけど、メガネスーパーの暗躍について書ける人材というのも
あるからだろう。
650 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 22:07:31.37 ID:N85wYnMC0
>>648
SWS旗揚げして初めてプロレスがガチじゃなかったと知ったんだろうｗ
お花畑と言えばそれまでだけど、当時は今ほど内幕が知られてなかったかもな。
今では業界関係者のカミングアウトで一般人ですら知ってるのに。
SWS旗揚げして初めてプロレスがガチじゃなかったと知ったんだろうｗ
お花畑と言えばそれまでだけど、当時は今ほど内幕が知られてなかったかもな。
今では業界関係者のカミングアウトで一般人ですら知ってるのに。
651 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 22:11:21.78 ID:PTthSANO0
前田の評判が悪いな
天龍、川田、冬木、越中、はぐれ全日系ファンとしては
彼らにスポットを与えてくれたからけっこう好きなんだが
しかしヒョードル、ノゲイラ、カレリンを直に見た人間が
好きなレスラーがそういうコテコテの連中というのも面白い話だな
天龍、川田、冬木、越中、はぐれ全日系ファンとしては
彼らにスポットを与えてくれたからけっこう好きなんだが
しかしヒョードル、ノゲイラ、カレリンを直に見た人間が
好きなレスラーがそういうコテコテの連中というのも面白い話だな
652 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 22:11:57.99 ID:PTthSANO0
あ、あと阿修羅もね
阿修羅原も引退後のラグビー雑誌のインタビューで実質カミングアウトしてたな
プロレスに行った事をとても後悔してる感じだった
プロレスに行った事をとても後悔してる感じだった
原さんは賭博だから自分の問題だろうに
まあプロレス界で最終的に幸せになった人は本当に少ないけどね
桜庭が親日で下手糞なプロレスで飯食ってる姿が泣けるわ
道場潰れたし金無いんだろうな
まあプロレス界で最終的に幸せになった人は本当に少ないけどね
桜庭が親日で下手糞なプロレスで飯食ってる姿が泣けるわ
道場潰れたし金無いんだろうな
655 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 00:40:52.53 ID:GabXrqJS0
ＵＷＦの連中より長州、マサ、谷津、馳ら五輪選手揃えるジャパンプロレスのほうが
ガチ実績のある実力者多いわな。
ガチ実績のある実力者多いわな。
猪木はそういう大物転向選手と比較的良好な関係を築く印象がある
坂口・マサ・長州・馳・小川・藤田・・・、例外は谷津か
猪木本人がアスリート体質で無茶苦茶練習するし、周りにもさせたから
プロレスに失望しつつもそういう部分でプライドを保てたからではないか
それと世界戦略だの格闘芸術だの大法螺吹くのも意外に大事だと思う
ただの八百長裸踊りじゃない、という自尊心を植えつけてくれる
逆に馬場は本当に「プロレスはビジネス以上でも以下でもない」と割り切るというか
鶴田はそれがよかったんだろうが天龍なんかは不満だったと思う
猪木が初当選した時全日勢が冷めたコメント出してる中で、
一人だけ「女優を嫁にして国会議員になって、大したもんだよ」と喜んでた
その天龍に原もくっついていった
坂口・マサ・長州・馳・小川・藤田・・・、例外は谷津か
猪木本人がアスリート体質で無茶苦茶練習するし、周りにもさせたから
プロレスに失望しつつもそういう部分でプライドを保てたからではないか
それと世界戦略だの格闘芸術だの大法螺吹くのも意外に大事だと思う
ただの八百長裸踊りじゃない、という自尊心を植えつけてくれる
逆に馬場は本当に「プロレスはビジネス以上でも以下でもない」と割り切るというか
鶴田はそれがよかったんだろうが天龍なんかは不満だったと思う
猪木が初当選した時全日勢が冷めたコメント出してる中で、
一人だけ「女優を嫁にして国会議員になって、大したもんだよ」と喜んでた
その天龍に原もくっついていった
657 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 03:30:21.11 ID:uWfsZI930
今日、双葉社から出たUの本を買った。
前田もたいがいな人だったんだろうけど、神社長と鈴木って専務の
人もかなり問題あったと思う。フロント陣が短期間で儲かりすぎて
勘違いしたのがダメだったんだと思う。
前田もたいがいな人だったんだろうけど、神社長と鈴木って専務の
人もかなり問題あったと思う。フロント陣が短期間で儲かりすぎて
勘違いしたのがダメだったんだと思う。
658 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 03:44:01.47 ID:3+ProlGs0
高田が有田の番組で自分の代表的名勝負として北尾戦を挙げてた
659 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 06:07:49.98 ID:2TFY5SwB0
660 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 10:42:50.30 ID:qls2snW/I
前田も藤原に言わせれば55歳の小僧らしいからプロレスってそういうものなんだな
662 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 11:29:55.36 ID:AqbBcopt0
なんだか、現役前田信者よりも前田を今、ボロカスに言ってる連中のが
VTRのオタメガネの気がしてきた
自分がこうなったのは前田のせいとか思ってそう
VTRのオタメガネの気がしてきた
自分がこうなったのは前田のせいとか思ってそう
663 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 11:33:05.82 ID:AqbBcopt0
ファイプロの監督だっけ？
前田・ゴッチ信者だけど、今や洋ゲーに対抗できる数少ない
プロデューサーやん
前田・ゴッチ信者だけど、今や洋ゲーに対抗できる数少ない
プロデューサーやん
664 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 12:13:57.48 ID:OXNDWG1D0
見る側の娯楽としてもUWFくらいが丁度良かったんだよな
やる側もプロレスラーは生活できてるけど、日本の総合の選手って殆ど飯食えてないもん
やる側もプロレスラーは生活できてるけど、日本の総合の選手って殆ど飯食えてないもん
665 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 12:17:45.07 ID:Qs9c40bWO
食えてなくていいんだよ。
競技スポーツなんてそれが普通なんだから。
芸能のプロレスと競技を曖昧にしたのはU系の罪ではある。
競技スポーツなんてそれが普通なんだから。
芸能のプロレスと競技を曖昧にしたのはU系の罪ではある。
666 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 12:19:37.73 ID:dTd5BrhD0
667 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 12:26:25.74 ID:dTd5BrhD0
>>665
＞食えてなくていいんだよ。
＞競技スポーツなんてそれが普通なんだから。
日本の競技スポーツのプロ化はあきらかに遅れている。
その影響で柔道もマラソンもバレーボールも弱くなっているんじゃないか？
＞食えてなくていいんだよ。
＞競技スポーツなんてそれが普通なんだから。
日本の競技スポーツのプロ化はあきらかに遅れている。
その影響で柔道もマラソンもバレーボールも弱くなっているんじゃないか？
669 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 12:38:10.25 ID:dTd5BrhD0
>>668
アホ。実業団が選手を抱えられなくなったからプロ化が必要なんだよ。
アホ。実業団が選手を抱えられなくなったからプロ化が必要なんだよ。
670 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 12:38:20.78 ID:Qs9c40bWO
>>667
別にいいんじゃないの？
スポーツ選手なんてトップの選手だけが食えるのが普通だよ。
昔知り合いの知り合いとかでボクシングの日本チャンピオンやサッカーのJ2選手とかいたけどそれ一本では食えなかった。
勿論世界レベルの選手になれなくて引退した。そんなの全然普通。
別にいいんじゃないの？
スポーツ選手なんてトップの選手だけが食えるのが普通だよ。
昔知り合いの知り合いとかでボクシングの日本チャンピオンやサッカーのJ2選手とかいたけどそれ一本では食えなかった。
勿論世界レベルの選手になれなくて引退した。そんなの全然普通。
671 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 12:41:48.35 ID:dTd5BrhD0
672 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 13:21:27.73 ID:GabXrqJS0
そもそもプロレスは競技じゃないしｗ
客やテレビ、スポンサーが離れたら食えなくなって当然
客やテレビ、スポンサーが離れたら食えなくなって当然
673 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 13:41:06.68 ID:OXNDWG1D0
皮肉にもプロレスが受け皿になってるよなｗ
ざっくり見ても、柔道・相撲・アマレス・PRIDE・UFC・K-1・空手、数えきれない…
ざっくり見ても、柔道・相撲・アマレス・PRIDE・UFC・K-1・空手、数えきれない…
674 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 13:42:25.07 ID:OXNDWG1D0
しかもメダリストや横綱までもがプロレスラーになってるｗ
675 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 14:07:12.19 ID:ymd5Lk7e0
676 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 14:10:09.12 ID:ymd5Lk7e0
>>615
高田自身は陽気なおじさん扱いされる現状に全然満足できないらしいぞ
高田自身は陽気なおじさん扱いされる現状に全然満足できないらしいぞ
678 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 14:48:22.82 ID:GabXrqJS0
実戦性を謳い文句にしてたくせに試合でジャーマンスープレックスやドラゴンスクリュー使ってたよなｗ
てか沸いてたのは打撃と投げだけで寝技は受けてなかったよな
何の啓蒙にもなってない
何の啓蒙にもなってない
680 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 15:57:28.52 ID:OXNDWG1D0
路上ジャーマンは本屋プロレスで飯伏が高木に決めて3つ取ったけど、凄く痛そうだったな。
>>681
飯伏やケニーオメガって路上とは思えないような高度な技を繰り出すよな。
飯伏やケニーオメガって路上とは思えないような高度な技を繰り出すよな。
683 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 18:59:18.75 ID:+uOsgoHH0
飯伏の試合を見ていると、ハヤブサのような事故をおこさないか
ヒヤヒヤする。
ヒヤヒヤする。
柔道もアマレスも実業団に就職した選手はみんな問題無く食えてるわ
生涯収入は確実にプロレスラーより多い
プロレスが稼げてたのって、テレビのゴールデンでやってた30年前の話だろう
その時代でも40ぐらいでリストラされて、体壊しても再就職先は肉体労働ぐらいしか無い
それより総合警備保障やJRAや公務員になる方が遥かに勝ち組
生涯収入は確実にプロレスラーより多い
プロレスが稼げてたのって、テレビのゴールデンでやってた30年前の話だろう
その時代でも40ぐらいでリストラされて、体壊しても再就職先は肉体労働ぐらいしか無い
それより総合警備保障やJRAや公務員になる方が遥かに勝ち組
685 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 08:00:08.89 ID:aiSIEzqUI
猪木はプロレスは興行会社とだいたいのインタビューでいっているから実業団とは根本が違う。
686 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 10:02:36.36 ID:hAXNpve00
>>684
だから、その実業団がバブル崩壊後、どんどん減っているのが問題だといっている。
サッカーはＪリーグができたからまだよかったが、企業に所属してやっている選手は
企業の都合で廃部という憂き目にあう。廃部になったらその企業にもいられない。
本当はあらゆるスポーツが興行だけで食っていけるのが理想なんだけど、
いまでも企業の支援がないと柔道もアマレスも成り立たない。
だから、その実業団がバブル崩壊後、どんどん減っているのが問題だといっている。
サッカーはＪリーグができたからまだよかったが、企業に所属してやっている選手は
企業の都合で廃部という憂き目にあう。廃部になったらその企業にもいられない。
本当はあらゆるスポーツが興行だけで食っていけるのが理想なんだけど、
いまでも企業の支援がないと柔道もアマレスも成り立たない。
>>684
的外れ・認識不足もいいとこ
90年代でも中西(和歌山県庁)・小川(JRA)・鈴木健三(東海テレビ)と
JRA・公務員出身がいるのに(永田弟も警察からの転向)
こいつら今全員路頭に迷ってて、肉体労働者ぐらいしか出来てないのか
的外れ・認識不足もいいとこ
90年代でも中西(和歌山県庁)・小川(JRA)・鈴木健三(東海テレビ)と
JRA・公務員出身がいるのに(永田弟も警察からの転向)
こいつら今全員路頭に迷ってて、肉体労働者ぐらいしか出来てないのか
689 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 10:16:53.12 ID:hAXNpve00
趣味の園芸にでも出てろ
691 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 10:49:06.08 ID:12zSptvU0
県庁やテレビ局をフツーのおじさんと言えるとは。。。
692 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 11:05:00.53 ID:EepnjINx0
プロレスは終身雇用じゃないし体壊して辞めるか、人気がないとリストラされるしな。
団体もいつ潰れてもおかしくないし。
団体もいつ潰れてもおかしくないし。
693 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 12:14:46.07 ID:qwlKfv930
双葉社のUWF本まだ読み始めだけど船木インタビューの前田戦の話はおもしろいね。
前田という人はプロレスラーとしても格闘家としても中途半端というイメージだったが、
興行師としては当時凄い人だったんだなと思わせる証言だ。
それをプロレスと呼ぶか格闘技と呼ぶかは客に見せて金をとる為に何をすべきかって部分。
前田という人はプロレスラーとしても格闘家としても中途半端というイメージだったが、
興行師としては当時凄い人だったんだなと思わせる証言だ。
それをプロレスと呼ぶか格闘技と呼ぶかは客に見せて金をとる為に何をすべきかって部分。
美術なら絵描き上がりの目利きってことだな
どのジャンルでもこういったタイプは意外と少ない
客寄せパンダにまでなった絵描きの目利きなら希少
どのジャンルでもこういったタイプは意外と少ない
客寄せパンダにまでなった絵描きの目利きなら希少
695 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 12:35:13.28 ID:TFhsWB7xO
女子レスリングの小原日登美は一時引退してて無職ニートだった。
復帰して金メダルとって自衛隊だから定年まで勤めりゃ退職金積立で何千万ガッポリ。
ニートが成り上がる成功例だな。
復帰して金メダルとって自衛隊だから定年まで勤めりゃ退職金積立で何千万ガッポリ。
ニートが成り上がる成功例だな。
696 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 13:24:40.64 ID:9jRNsdyo0
UFCで王者になったほうが稼げるじゃん
697 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 14:11:04.98 ID:qwlKfv930
>>694
いい表現だね。ある種の目利きなのは間違いない。
選手を見てこいつらに何が出来るのか、って部分の目利きと、
観客を見てその内の何を見せれば商品になるのかって部分の目利き。
所謂「理想を追い求めて」って紋切型とはちょっと違う作業をしてた。
そういう視点を持ってたのが前田だけだったのが不幸なのかなと。
いい表現だね。ある種の目利きなのは間違いない。
選手を見てこいつらに何が出来るのか、って部分の目利きと、
観客を見てその内の何を見せれば商品になるのかって部分の目利き。
所謂「理想を追い求めて」って紋切型とはちょっと違う作業をしてた。
そういう視点を持ってたのが前田だけだったのが不幸なのかなと。
698 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 14:26:52.00 ID:TFhsWB7xO
UFCの女子って日本人王者いるのか、知らんかったわ
699 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 14:50:57.17 ID:PgDRvRKKI
UFCでもプロレスでもアメリカじゃアクションスターになるしかない。
700 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 15:08:51.75 ID:6hMHKL3q0
>>693
そんなの本を読まなくたって、前田が第２次Ｕを旗揚げして
東京ドームで興行を打つまでになったのは事実なんだから。
ＷＯＷＯＷと契約したのも事実。
アンチは自分たちに都合の悪い事実には目をつむって
ひたすら「ガチ童貞」と叩いているだけなんだよ。
そんなの本を読まなくたって、前田が第２次Ｕを旗揚げして
東京ドームで興行を打つまでになったのは事実なんだから。
ＷＯＷＯＷと契約したのも事実。
アンチは自分たちに都合の悪い事実には目をつむって
ひたすら「ガチ童貞」と叩いているだけなんだよ。
701 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 17:13:35.49 ID:ylHe7k290
一つには第二次ＵＷＦが理想主義者のＳ氏を切った現実主義者の集まりだった事と
もう一つは歴史的にボクシングは競技性を重視して、プロレスは興行を重視したと
いう遺伝子を修行中に受け継ぐんだろうね
もう一つは歴史的にボクシングは競技性を重視して、プロレスは興行を重視したと
いう遺伝子を修行中に受け継ぐんだろうね
702 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 17:14:29.25 ID:qwlKfv930
あー興行的に成功したってのは知識としてもちろん知ってた。
ただ>>693で言ってるのはそういう話ではないです。何か気に障ったならごめん。
発売したばかりのインタビューなのであまり内容を書くのは控えたいんだが、
スタイルに悩みながらより格闘技的な方向へ進もうとしてた船木に対して試合をしながら、
「そこまで行っちゃうと客には伝わらないんだよ」的な指導をした話が出てる。
そういう自分たちのやってくことを凄く冷静に捉えて、どうやって売り出していくか洞察する、
そういう能力において前田は業界見渡しても稀有な存在だったんじゃないかと。
それが本を読んでオレが思ったことなんです。
そんなの誰だって知ってることだっていうなら俄かで御免なさい。
ただ>>693で言ってるのはそういう話ではないです。何か気に障ったならごめん。
発売したばかりのインタビューなのであまり内容を書くのは控えたいんだが、
スタイルに悩みながらより格闘技的な方向へ進もうとしてた船木に対して試合をしながら、
「そこまで行っちゃうと客には伝わらないんだよ」的な指導をした話が出てる。
そういう自分たちのやってくことを凄く冷静に捉えて、どうやって売り出していくか洞察する、
そういう能力において前田は業界見渡しても稀有な存在だったんじゃないかと。
それが本を読んでオレが思ったことなんです。
そんなの誰だって知ってることだっていうなら俄かで御免なさい。
ガチ童貞だから格闘家として語りようがないから
大人の発言として「UWFをあそこまでしたのは凄い」的なことを言う
それを前田信者は評価されてるとか尊敬されてるとか言って喜ぶ
大人の発言として「UWFをあそこまでしたのは凄い」的なことを言う
それを前田信者は評価されてるとか尊敬されてるとか言って喜ぶ
704 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 17:22:56.34 ID:EepnjINx0
結果論でいえばUWFのやろうとした構想も頓挫したわけじゃん。
UWFがやりたくてもやれなかった総合格闘技の確立をUFCやPRIDEがやってのけた。
選手抱えるプロレス的経営手法じゃどう考えても完全ガチの競技路線は無理だと
当時から言われていたし。
UWFがやりたくてもやれなかった総合格闘技の確立をUFCやPRIDEがやってのけた。
選手抱えるプロレス的経営手法じゃどう考えても完全ガチの競技路線は無理だと
当時から言われていたし。
705 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 17:34:08.84 ID:k4XpHKra0
結局は猪木に育ててもらったんだよね
706 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 17:34:28.34 ID:qwlKfv930
うーん。その格闘技の確立を目指してたったのが結構虚構というか、
当時の商品説明でしかなかったんじゃないかなと思う。
本当にプロレスやめようと思ってた人がどれくらいいたのかなあと。
あるいはどの時点でその決断をしたのかなってのは結構微妙じゃないかと。
この場合のプロレスってのは名称の話ではなくワークによる見世物のことだけど、
佐山聡が特別で、第二次崩壊時点で残ってた人はそこまで考えてなかったのでは？
当時の商品説明でしかなかったんじゃないかなと思う。
本当にプロレスやめようと思ってた人がどれくらいいたのかなあと。
あるいはどの時点でその決断をしたのかなってのは結構微妙じゃないかと。
この場合のプロレスってのは名称の話ではなくワークによる見世物のことだけど、
佐山聡が特別で、第二次崩壊時点で残ってた人はそこまで考えてなかったのでは？
興行的にいえばPRIDEやK-1の方が結果出してるしな
でも前田信者は認めない なんなら前田の手柄にしたがる
結局前田マンセーそれ以外認めない主義
でも前田信者は認めない なんなら前田の手柄にしたがる
結局前田マンセーそれ以外認めない主義
708 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 17:46:07.74 ID:EepnjINx0
世間一般人に格闘技と言えばUWFよりK-1と答えるだろうからな
U系団体なんてプオタしか知らない
U系団体なんてプオタしか知らない
709 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 17:48:42.37 ID:k4XpHKra0
まぁ結局はいかに客を呼んで金を稼ぐかだからね
格闘技的なものなど当人達は最強でないのはわかってることだし
営業用に作られた格闘技の真似ごとがUWFでしょ
格闘技的なものなど当人達は最強でないのはわかってることだし
営業用に作られた格闘技の真似ごとがUWFでしょ
710 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 18:18:44.35 ID:9jRNsdyo0
同じメンバーで決まった人数しかいないのに最強もくそもない
だれがどう見ても完全なプロレスだ
てか、一貫してUWFはプロレス団体と名乗ってるし
だれがどう見ても完全なプロレスだ
てか、一貫してUWFはプロレス団体と名乗ってるし
だからUWFなんてただのプロレス団体じゃんｗ
最も格闘技に似せたプロレスなだけでFMWと何の違いがあるんだって話
前田も大仁田も本質的に一緒
プライドやK－１とは別ジャンル
最も格闘技に似せたプロレスなだけでFMWと何の違いがあるんだって話
前田も大仁田も本質的に一緒
プライドやK－１とは別ジャンル
ＵＷＦ本は鈴木みのるの最近の桜庭評がおもしろかったな。ライガーとみのるでＵＷＦ誕生後に新日本が
グランド練習軽視しだしたのでこっそりやっていた話が共通していた。
グランド練習軽視しだしたのでこっそりやっていた話が共通していた。
713 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 20:02:12.89 ID:PgDRvRKKI
ガチンコ格闘技っていっても1時間寝てるだけのPRIDE2の佐野の試合なんて見たくないでしょ。PRIDE1のダンスバーンとキモなんかも。
714 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 20:50:48.45 ID:9jRNsdyo0
>>687
小川以外は公務員やテレビ局員の方が生涯収入多いだろ
>>688
アマスポーツってのは、それで稼ぐのが目的で始めるものではない
それでも競技やりながら安定した生活ができるように、と考えられたのが実業団
みんなスポーツで稼ぐだけが目的なら、一番効率が良い競輪かゴルフをやるだろう
プロレスはサーカス団だから、アマでもプロでもスポーツと一緒にするのは変なんだけどね
小川以外は公務員やテレビ局員の方が生涯収入多いだろ
>>688
アマスポーツってのは、それで稼ぐのが目的で始めるものではない
それでも競技やりながら安定した生活ができるように、と考えられたのが実業団
みんなスポーツで稼ぐだけが目的なら、一番効率が良い競輪かゴルフをやるだろう
プロレスはサーカス団だから、アマでもプロでもスポーツと一緒にするのは変なんだけどね
プロレスはサーカス団 これがいいたいだけだろ。八百長裸踊りとかまたそういう流れか
717 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 21:59:43.04 ID:kw1Jk5450
>>711
みたいなもうUWF＝FMW、前田はガチ童貞で自己完結してるやつは何が楽しくてここに張り付いているんだ？
みたいなもうUWF＝FMW、前田はガチ童貞で自己完結してるやつは何が楽しくてここに張り付いているんだ？
>>707
前田ならなんでも駄目って言いたいだけだろお前ｗ
前田ならなんでも駄目って言いたいだけだろお前ｗ
>>717
はあ？一緒だろｗ
大仁田デスマッチ劇場で前田疑似格闘技劇場の違いだけやろ
前田はアマレスの技術もボクシングやムエタイの技術もなにも外で学ぼうとしなかったガチやる気無しの人じゃんｗ
ただただ猪木のストロングプロレスを先鋭化したものをやっただけで
はあ？一緒だろｗ
大仁田デスマッチ劇場で前田疑似格闘技劇場の違いだけやろ
前田はアマレスの技術もボクシングやムエタイの技術もなにも外で学ぼうとしなかったガチやる気無しの人じゃんｗ
ただただ猪木のストロングプロレスを先鋭化したものをやっただけで
720 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 22:44:05.12 ID:dHM0AGr+0
前田が最強といってもマスカラスのパンチ一撃で失神してしまうのみると
あまり説得力ないんだよね。
あまり説得力ないんだよね。
721 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 23:06:43.04 ID:PgDRvRKKI
前田が格闘王とか言われたのは猪木対スピンクスとの比較でしかないから。ガチ童貞とか関係なく。
前田は新日で戻り時は好きなレスラーだったんだが、最近のコメントがなあ・・・
総合は俺が作った！総合が商売になるようにファンを啓蒙したのは俺だ！
みたいな発言見ると、昔の仲間から総スカン喰らって孤立したのも分かる気がする
総合は俺が作った！総合が商売になるようにファンを啓蒙したのは俺だ！
みたいな発言見ると、昔の仲間から総スカン喰らって孤立したのも分かる気がする
723 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 23:07:55.70 ID:v/gg+Cx20
前田は総合格闘技の歴史上では重要人物。
自身は偽物、まがいもの。ただのチンピラ。
自身は偽物、まがいもの。ただのチンピラ。
前田が総合の歴史に関係あるというなら猪木もあるし遡れば力道山のもあるわな
前田はそこまで重要とは思わんが
ヒョードルとかも勝手に違う団体が見付けてただろうし
前田はそこまで重要とは思わんが
ヒョードルとかも勝手に違う団体が見付けてただろうし
総合格闘技自体がＵの延長じゃなくＵＦＣで成立したものだからなあ
726 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 23:27:44.70 ID:z7XWdcKW0
前田、佐山、藤原たちはガチンコを基本とした格闘技の興行で食べていけるのか議論を重ねたと思う。
当時もいまも相撲取りは興行で食えるが、柔道やアマレスの選手はそうではない。
Ｋ１もＰＲＩＤＥも一時期大ブームになったが結局消滅してしまった。
リングスも活動を停止している。
ガチンコを基本とした格闘技の興行で食べていけるのか、議論はいまも続いているような気がする。
当時もいまも相撲取りは興行で食えるが、柔道やアマレスの選手はそうではない。
Ｋ１もＰＲＩＤＥも一時期大ブームになったが結局消滅してしまった。
リングスも活動を停止している。
ガチンコを基本とした格闘技の興行で食べていけるのか、議論はいまも続いているような気がする。
自分がエースで勝ちブック貰えて楽して稼げるのに前田がガチなんてするわけねえじゃん
リングスだって最終的に最後までヤオを貫いたようにガチをやりたい願望すらなかったんだろうな
リングスだって最終的に最後までヤオを貫いたようにガチをやりたい願望すらなかったんだろうな
728 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 00:15:01.97 ID:Ei1SCX2q0
>>725
皮肉な話、総合格闘技イベントの完成型は同じＵでもUWFではなくUFCというオチだったな。
皮肉な話、総合格闘技イベントの完成型は同じＵでもUWFではなくUFCというオチだったな。
729 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 06:17:23.33 ID:EJFkJPiw0
船木は競技が嫌いだからプロレスに入ったし、前田の当時目指したのはその後の格通のインタビューで「リングスをボクシングみたいにしたくない、ラウンド制
は嫌だし、将来的にプロテクター類を外した
た武道にしたい」みたいな事を言っていたから、当時はＵＦＣみたいなのを目指したんじゃ無いんだろうね
は嫌だし、将来的にプロテクター類を外した
た武道にしたい」みたいな事を言っていたから、当時はＵＦＣみたいなのを目指したんじゃ無いんだろうね
「グランド+キックボクシング風味」のプロレス＝ＵＷＦ
731 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 07:13:18.68 ID:EJFkJPiw0
ＵＷＦにＵＦＣみたいな競技化の発想を持った選手はいなかったと書きたかった
732 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 07:18:51.76 ID:MmeycMfR0
>>729
UFCも初期と現在では全く別物だからね
UFCも初期と現在では全く別物だからね
733 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 07:21:23.83 ID:aqidHZBy0
藤田や桜庭みたいガチでも本当に強かった人間が一人でもいればまだ評価されたのに
当時のＵＷＦにはゼロだから救いようが無い
当時のＵＷＦにはゼロだから救いようが無い
734 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 09:05:07.97 ID:ygZfAb0xI
>>730
キックボクシングじゃなくシュートボクシングとグランドのハイブリッド
キックボクシングじゃなくシュートボクシングとグランドのハイブリッド
735 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 10:11:27.99 ID:JUlbHeKO0
単純にノーテレビで生き残るには親日や全日との差別化が必要だっただけだろ
より格闘技の模倣をしたのがUWFでより過激にしたのがFMW
方向性が真逆なだけでよく似た存在
エースが前田と大仁田の違いが団体の方向性を決めたんだろ
啓蒙なんて大嘘だし啓蒙が効いてないようにUWFでも総合でも寝技の展開はやっぱり受けない
より格闘技の模倣をしたのがUWFでより過激にしたのがFMW
方向性が真逆なだけでよく似た存在
エースが前田と大仁田の違いが団体の方向性を決めたんだろ
啓蒙なんて大嘘だし啓蒙が効いてないようにUWFでも総合でも寝技の展開はやっぱり受けない
佐山、前田、高田、船木、鈴木。
ガチの世界では決して生きることのできない悲しき人間たち・・・
ガチの世界では決して生きることのできない悲しき人間たち・・・
737 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 12:05:36.51 ID:Ei1SCX2q0
というか彼ら自身、客観的に自分の実力(身の程)を知らなかったのかね。
本気でガチ路線目指してたら世界には本当に強いやつごろごろいるし
道場スパーでロシアやオランダの連中と肌を合わせたら、ガチじゃ歯が立たんと
気づくと思うのだが。前田がロシアのサンビストから一本取るのは不自然だと
当時から指摘されてたし。
本気でガチ路線目指してたら世界には本当に強いやつごろごろいるし
道場スパーでロシアやオランダの連中と肌を合わせたら、ガチじゃ歯が立たんと
気づくと思うのだが。前田がロシアのサンビストから一本取るのは不自然だと
当時から指摘されてたし。
738 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 12:51:37.21 ID:r8gYmtVU0
やろうとしただけで凄いだろ
自分でやりもしないでガタガタ言う奴とは違いすぎるし
称えろとは言わないが、このスレの連中みたいに矮小化することでもない
そんなわけで前田は論外
自分でやりもしないでガタガタ言う奴とは違いすぎるし
称えろとは言わないが、このスレの連中みたいに矮小化することでもない
そんなわけで前田は論外
>>700
格闘家を名乗るために必要な過程を一切経ないでインチキ商売を一時的にうまくやれたってだけの話じゃん
そんなガチ童貞を擁護できるのなんて屁理屈ばっかりで一番大切な部分から目を逸らすしかしないプヲタならはだよ
まあ当時UWFを真剣勝負の団体だと信じちゃって思いっ切り持ち上げて、理想の格闘団体だとかはやし立てていた恥ずかしい自分を守るために必死なんだろうね
>>706
第二次Uが潰れた時を振り返って誰だったか忘れたけど当時の若手が
「俺たちは今のままで良かったのに上が勝手に分裂した」ってインタビューで答えていた
要するに世間の多くにガチンコと信じられているけど本当は筋書き有りで楽なUスタイルのプロレスを続けたかったんだろう
>>710
「ガチンコのプロレス団体」のフリしてたけどな(笑)
>>726
UFCが普通に存続してるじゃん
日本の興業界は、所詮は刹那的な経営しかできない三流企業のヤクザが絡むから永続的な成長が出来にくいのが一番の問題だと思う
格闘家を名乗るために必要な過程を一切経ないでインチキ商売を一時的にうまくやれたってだけの話じゃん
そんなガチ童貞を擁護できるのなんて屁理屈ばっかりで一番大切な部分から目を逸らすしかしないプヲタならはだよ
まあ当時UWFを真剣勝負の団体だと信じちゃって思いっ切り持ち上げて、理想の格闘団体だとかはやし立てていた恥ずかしい自分を守るために必死なんだろうね
>>706
第二次Uが潰れた時を振り返って誰だったか忘れたけど当時の若手が
「俺たちは今のままで良かったのに上が勝手に分裂した」ってインタビューで答えていた
要するに世間の多くにガチンコと信じられているけど本当は筋書き有りで楽なUスタイルのプロレスを続けたかったんだろう
>>710
「ガチンコのプロレス団体」のフリしてたけどな(笑)
>>726
UFCが普通に存続してるじゃん
日本の興業界は、所詮は刹那的な経営しかできない三流企業のヤクザが絡むから永続的な成長が出来にくいのが一番の問題だと思う
740 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 12:55:36.31 ID:CZYB20GX0
でも前座時代の渕が柔道全日本王者でサンボも世界王者になった
岩釣とスパーして優勢だったんでしょ？
前田がサンビストから一本とる可能性もゼロではないのでは
岩釣とスパーして優勢だったんでしょ？
前田がサンビストから一本とる可能性もゼロではないのでは
741 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 12:57:08.40 ID:CZYB20GX0
でも前座時代の渕が柔道全日本王者でサンボも世界王者になった
岩釣とスパーして優勢だったんでしょ？
前田がサンビストから一本とる可能性もゼロではないのでは
岩釣とスパーして優勢だったんでしょ？
前田がサンビストから一本とる可能性もゼロではないのでは
742 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 14:09:34.86 ID:EJFkJPiw0
743 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 15:26:57.96 ID:MmeycMfR0
TV用？日本の地上波でどの局も放送してないぞｗ
744 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 18:15:30.07 ID:Fytkebxv0
岩釣ってサンボの全ソ連王者になってんだな
柔道の全日本で外人が優勝するようなもんだから世界王者より凄いわ
柔道全日本王者兼サンボ全ソ連王者を誰がスパーで圧倒できるんだよ
柔道の全日本で外人が優勝するようなもんだから世界王者より凄いわ
柔道全日本王者兼サンボ全ソ連王者を誰がスパーで圧倒できるんだよ
745 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 18:44:39.99 ID:ygZfAb0xI
どういうスパーなのかわからないのにサンボに圧倒とよく言えるな
>>734
ＵＷＦの特集本では、藤原あたりが「グランド+キックボクシング合わせたのをやったら受けるんじゃないか
と思ったのが始まり」とか読んだと思う。シュートボクシングはＵＷＦと始めた時期が変わらないし
そもそもメジャースポーツでもなかったし、シーザー武志自体元々はキックボクサーだし。ＵＷＦに
シーザーが与えた影響は大だろうけど。
ＵＷＦの特集本では、藤原あたりが「グランド+キックボクシング合わせたのをやったら受けるんじゃないか
と思ったのが始まり」とか読んだと思う。シュートボクシングはＵＷＦと始めた時期が変わらないし
そもそもメジャースポーツでもなかったし、シーザー武志自体元々はキックボクサーだし。ＵＷＦに
シーザーが与えた影響は大だろうけど。
あ、藤原じゃないかも 誰かはそう言ってのはみたよ
Uスタイル考えたの佐山だろ
そもそも純プロレスにキックボクシングを取り入れたの佐山が最初だし
そもそも純プロレスにキックボクシングを取り入れたの佐山が最初だし
749 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 11:25:06.60 ID:cXanu2YR0
佐山もガチで強いの見せたことないし選手としての実力は未知数だよな
佐山は自分で強いとか言わない
誰かさんと違って
誰かさんと違って
佐山の場合は強い弱い別にして運動神経が異常だからガチ競技の世界でも成功した可能性は高いな
運動神経がイマイチの不器用な前田では厳しいだろうけど
運動神経がイマイチの不器用な前田では厳しいだろうけど
752 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 12:50:13.60 ID:cXanu2YR0
アマチュア時代は柔道とレスリングで地区大会で活躍するレベルだったんだろう。
ＵＷＦ時代幻に終わったサンボの大会に参加してたら強さが測れたのに。
ＵＷＦ時代幻に終わったサンボの大会に参加してたら強さが測れたのに。
753 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 13:57:44.47 ID:JRfU1SVL0
>>735
＞単純にノーテレビで生き残るには親日や全日との差別化が必要だっただけだろ
それはあるね。
ただ、ＵＷＦもＦＭＷも試行錯誤の期間をへて、団体独自のスタイルを一応構築してファンの支持を得た。
そこは評価していいんじゃないの？
ノアや武藤全日本を見ると、団体独自のスタイルを構築するのは、そう簡単ではないことがわかる。
＞単純にノーテレビで生き残るには親日や全日との差別化が必要だっただけだろ
それはあるね。
ただ、ＵＷＦもＦＭＷも試行錯誤の期間をへて、団体独自のスタイルを一応構築してファンの支持を得た。
そこは評価していいんじゃないの？
ノアや武藤全日本を見ると、団体独自のスタイルを構築するのは、そう簡単ではないことがわかる。
前田って長州戦とか見ると、ラリアットの受け方とか結構良いよね。
755 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 16:05:23.48 ID:b10+us080
今、新日でやってる一連の桜庭組ｖｓグレイシーが昔のUWFスタイルじゃね？
てか桜庭だけ毎回負け役ばかり…
てか桜庭だけ毎回負け役ばかり…
756 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 16:17:28.21 ID:eptX+/gz0
スタンハンセンのウエスタンラリアートを受けまくっていたから受け方はうまいんだよ前田
はでにひっくり返るような受身はたっぱもあって見栄えするし、きちんと受ける心構えもありそうだが
小技やらしたら不器用丸出しで間が入っちゃって駄目な感じ
小技やらしたら不器用丸出しで間が入っちゃって駄目な感じ
758 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 17:29:38.59 ID:cXanu2YR0
出戻りで適応してるのは船木や鈴木みたいに元々純プロレス経験者だよな。
まして桜庭なんて40過ぎだからプロレスムーブに体がついていけないんじゃね。
まして桜庭なんて40過ぎだからプロレスムーブに体がついていけないんじゃね。
桜庭のプロレスは酷いな
基礎もないしジュニアサイズで弛んだ体
顔もあれでドランカーだからしゃべりも駄目
外敵するようなセンスもないし
貧乏でしょうがなく上がってる感丸出しで悲しくなる
基礎もないしジュニアサイズで弛んだ体
顔もあれでドランカーだからしゃべりも駄目
外敵するようなセンスもないし
貧乏でしょうがなく上がってる感丸出しで悲しくなる
760 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 18:54:39.24 ID:b10+us080
てかあれ需要あるの？
中邑が貧乏くじ引いてるだけじゃねｗ
中邑が貧乏くじ引いてるだけじゃねｗ
ボディへの連続パンチとかやらないでほしいよ……。
あれはあまりに不恰好過ぎる。
船木のスタイルは結構面白いんだけどなー。
桜庭は｢お仕事｣感が物凄くて､まったく乗れない。
あれはあまりに不恰好過ぎる。
船木のスタイルは結構面白いんだけどなー。
桜庭は｢お仕事｣感が物凄くて､まったく乗れない。
763 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 19:20:08.51 ID:b10+us080
MMAで負けてプロレスで勝ちブックとか逆に罰ゲームやろｗ
どうせ塩試合だろうしｗ
どうせ塩試合だろうしｗ
765 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 19:29:31.77 ID:eptX+/gz0
昨日の桜庭さんのジャーマンのところは猪木の格闘技戦みたいだったな。
佐山の運動神経はビクトル古賀も誉めてるんだよな
「どんな技も一回見せただけで再現できた
あんなにセンスがある奴は見たことない」って
「どんな技も一回見せただけで再現できた
あんなにセンスがある奴は見たことない」って
767 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 21:00:05.97 ID:cXanu2YR0
いくらプロレス内の出来事とはいえグレイシーを負けさせるって時代に逆行せんか。
プロレスルールとMMAルールが別物なのは誰もが理解してるにせよ、いまさらグレイシーに勝つ理由もないし。
プロレスルールとMMAルールが別物なのは誰もが理解してるにせよ、いまさらグレイシーに勝つ理由もないし。
エリオもカーロスも八百長した兄弟と絶縁するくらい八百長嫌いだったのになあ…
プロレスはブックの存在が周知されてるからアリなのか？
プロレスはブックの存在が周知されてるからアリなのか？
いやいやブラジル人に今更何を求めてるんだw
770 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 21:29:17.86 ID:XICHJ4ny0
前田が好きな格闘家・・・カレリン、ヒョードル、ノゲイラ
前田が好きなレスラー・・・ハンセン、ブロディ、天龍、阿修羅、アンドレ（あの試合後も）
最近の発言を聞いても、昭和プロレスは本当に好きらしいし、
プオタとしては嫌いじゃない人なんだがな
最近はヤンキーキャラらしいが、
本当は哲学書や歴史書から色々引いて発言してた時代が素だと思う
前田が好きなレスラー・・・ハンセン、ブロディ、天龍、阿修羅、アンドレ（あの試合後も）
最近の発言を聞いても、昭和プロレスは本当に好きらしいし、
プオタとしては嫌いじゃない人なんだがな
最近はヤンキーキャラらしいが、
本当は哲学書や歴史書から色々引いて発言してた時代が素だと思う
90年代はゴエスやモラエスでもルールでガンガン揉めるほど、真剣勝負へのこだわりは強かった
金貰ってほいほい寝るのはルタのオタービオぐらいで、柔術家は絶対やらなかった
もはや｢この前新日本で芝居やってきました｣ぐらい当たり前に言える時代になったんだよ
金貰ってほいほい寝るのはルタのオタービオぐらいで、柔術家は絶対やらなかった
もはや｢この前新日本で芝居やってきました｣ぐらい当たり前に言える時代になったんだよ
772 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 21:44:53.46 ID:XaYU78up0
リングスの流れでアウトサイダーみたいなアマが生まれるのは必然で、何のポリシーも無かった
パンクラスがケージ化した事も結果オーライ
問題はＵインターがアントニオ猪木ごっこしないで、ＳＢと合体したようなルールでラウンド制
でダウンとスープレックスポイントのプロレス版Ｋ－１というかテレビゲームみたいなルールで
やらなかった事だけが残念な点
パンクラスがケージ化した事も結果オーライ
問題はＵインターがアントニオ猪木ごっこしないで、ＳＢと合体したようなルールでラウンド制
でダウンとスープレックスポイントのプロレス版Ｋ－１というかテレビゲームみたいなルールで
やらなかった事だけが残念な点
桜庭もグレイシーもガチの世界で実績を残したから余生をプロレスで過ごしてるんだろ
ガチ童貞のくせにいまだにガチをやってた顔してるあの人と違って
ガチ童貞のくせにいまだにガチをやってた顔してるあの人と違って
774 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 21:49:29.18 ID:XICHJ4ny0
前田をやたら叩くひとらって何者なんや
775 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 22:07:18.50 ID:b10+us080
でもハイアンはPRIDEでヤオやってたぞ
『ガチ』の万人が納得いく定義をあげてからガチ童貞言ってくれ。
俺にとっては学生時代の街の喧嘩もアンドレ戦もガチなんだが。
俺にとっては学生時代の街の喧嘩もアンドレ戦もガチなんだが。
777 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 22:16:45.54 ID:cXanu2YR0
ダニエル、ホーレスが負けた翌日にクロン・グレイシーエースのRFC記者会見ｗ
778 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 22:22:42.66 ID:b10+us080
日本でダニエル達はヒクソンファミリーと会ってるのかな？
>>767
プロレス内の出来事なのを逆手にとって、
10年前のウサ晴らしをしてるんだよ
「新日は格闘技から逃げた」というイメージが残ってるのを払拭したいの
そうじゃなきゃグレイシーなんて呼ぶ必然性がどこにあるのか
プロレス内の出来事なのを逆手にとって、
10年前のウサ晴らしをしてるんだよ
「新日は格闘技から逃げた」というイメージが残ってるのを払拭したいの
そうじゃなきゃグレイシーなんて呼ぶ必然性がどこにあるのか
780 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 22:24:25.48 ID:XICHJ4ny0
↑の方で誰かが書いてたが、
UWFのVTRのメガネ君たちが、今の前田アンチのメイン層なん？？
UWFのVTRのメガネ君たちが、今の前田アンチのメイン層なん？？
782 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 22:26:31.34 ID:b10+us080
まあ、桜庭の扱いに比べればグレイシーの待遇良いよな
ガチ童貞が昔偉そうに格闘家目線で
「若い頃に真剣勝負をやって歳を取ってからショーファイトに転身するのもアリだ」
って言ってたけど、それを実践してるのが桜庭とグレイシーで
お前はショーファイトしかやったことないエセ格闘家とバレて八方塞がりっていう
「若い頃に真剣勝負をやって歳を取ってからショーファイトに転身するのもアリだ」
って言ってたけど、それを実践してるのが桜庭とグレイシーで
お前はショーファイトしかやったことないエセ格闘家とバレて八方塞がりっていう
784 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 22:46:46.27 ID:XICHJ4ny0
ここはプ板なのに
なんでインチキ格闘家としての前田ばっかクローズアップするんや
独特の言語センス、佇まいでプロレスラーとしては面白かったと思うが
なんでインチキ格闘家としての前田ばっかクローズアップするんや
独特の言語センス、佇まいでプロレスラーとしては面白かったと思うが
逆だろ
プロレス板なんだし前田はガチ経験なしのプロレスラーとして語らないと
プロレス板なんだし前田はガチ経験なしのプロレスラーとして語らないと
格闘技板で前田の話持ち出したら､それこそ笑われますぜ。
787 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 00:17:06.49 ID:TqWUQsCe0
弱くてもいいけどガチをやらなかったことが批判されてる
高田と船木はやっただけまし。
高田と船木はやっただけまし。
おとといの横浜見て、グレイシーのプロレス対応力の良さに驚いた
789 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 04:42:57.33 ID:W/Fn/qZ70
てか普通に前田はあの世代でレスラーの中でも最も嫌われてる存在だろ
チョンでしかも自分からチョンアピールしてるしｗ
性格最悪（新生で1番人気のエースだったのにボッチにされる）
何より偉そうで今でも元格闘家みたいな顔をしてる
実際はガチ童貞でアマ実績皆無は超雑魚
プロレスをやりつつ他の団体を八百長認定する
他のUWF系選手には居ない信者で付いてて以上に擁護される（チョンか？）
などと書ききれないけど好かれる要素がない
逆に聞きたい？なぜ嫌いにならないのかとｗ
チョンでしかも自分からチョンアピールしてるしｗ
性格最悪（新生で1番人気のエースだったのにボッチにされる）
何より偉そうで今でも元格闘家みたいな顔をしてる
実際はガチ童貞でアマ実績皆無は超雑魚
プロレスをやりつつ他の団体を八百長認定する
他のUWF系選手には居ない信者で付いてて以上に擁護される（チョンか？）
などと書ききれないけど好かれる要素がない
逆に聞きたい？なぜ嫌いにならないのかとｗ
791 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 10:15:49.80 ID:TqWUQsCe0
前田幻想の拠り所はあれだけのガタイがあるから
本気になったら強いと思われていたところだろうけど
安生の一撃であえなく消し飛んだじゃん。
正直周囲が過大評価しすぎた部分があるけどな。
本気になったら強いと思われていたところだろうけど
安生の一撃であえなく消し飛んだじゃん。
正直周囲が過大評価しすぎた部分があるけどな。
792 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 10:20:05.14 ID:cp9rFKwyI
>>790
選手として悪い印象がないから。
選手として悪い印象がないから。
前田は90年代半ばあたりから紙プロの連中におだてられたせいで明確に歪んだ気がする
それと同時に増長していくリングス信者の酷さ
このあたりから前田が苦手になってきたな
それでも雌伏の時を経てHEROSやビッグマウスラウドに絡んだ時は期待したんだが
何も出来ないまま、しかもそれを両方他人のせいにして放り出すに至ってかなり幻滅した
それと同時に増長していくリングス信者の酷さ
このあたりから前田が苦手になってきたな
それでも雌伏の時を経てHEROSやビッグマウスラウドに絡んだ時は期待したんだが
何も出来ないまま、しかもそれを両方他人のせいにして放り出すに至ってかなり幻滅した
前田支持は単純につよそう、でかい、わりと二枚目とかって理由もあるだろうが
プロレスのガチ化ってスローガンがはまったんだよ
行動も言説も大体これに添う形
支持層ものんきに娯楽を楽しむというより、物事を突き詰めたがる生真面目というか理想主義者というか夢見がちなやつが多かったんじゃね
プロレスのガチ化ってスローガンがはまったんだよ
行動も言説も大体これに添う形
支持層ものんきに娯楽を楽しむというより、物事を突き詰めたがる生真面目というか理想主義者というか夢見がちなやつが多かったんじゃね
795 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 11:14:51.34 ID:JZGnHEns0
ああ、ター山、ゴッチ、前田。。。
プロレスを哲学や文学にしたがる連中は結局追放されるらしいね
そのころのプロレスがすげえ魅力的なんだが
プロレスを哲学や文学にしたがる連中は結局追放されるらしいね
そのころのプロレスがすげえ魅力的なんだが
>>792
別にいい印象もないじゃん
純プロ時代は塩でUWF帰りは格闘技強キャラって他だけ別に名勝負連発でもないし
UWFなんて塩を疑似格闘技だと騙してただけだし
まさに>>794だよな
雰囲気だけ格闘王
ガチの素養も強さもなく武藤や佐山のような運動神経もない
ただのちょっとデカイだけのレスラー
前田のカッコよさの8割はキックレガースのおかげだよなｗ
オカダの方が身体能力的に前田よりガチの素養あるよｗ
別にいい印象もないじゃん
純プロ時代は塩でUWF帰りは格闘技強キャラって他だけ別に名勝負連発でもないし
UWFなんて塩を疑似格闘技だと騙してただけだし
まさに>>794だよな
雰囲気だけ格闘王
ガチの素養も強さもなく武藤や佐山のような運動神経もない
ただのちょっとデカイだけのレスラー
前田のカッコよさの8割はキックレガースのおかげだよなｗ
オカダの方が身体能力的に前田よりガチの素養あるよｗ
797 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 12:15:39.25 ID:cp9rFKwyI
自分のスタイルがリアルと言い出したのは新間と猪木が先じゃん。
798 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 12:30:15.89 ID:cp9rFKwyI
>>796
じゃどんな試合が名勝負なの？ホイスと桜庭？
じゃどんな試合が名勝負なの？ホイスと桜庭？
最近の前田信者は都合悪いと「猪木と佐山もそうだろ」で煙に巻こうとする
800 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 13:07:23.82 ID:JZGnHEns0
プロレスに哲学や文学を引っ張り出したのは
当時は新しくて面白かったんだけどな→UWF、前田、ター山
それの支持層だった紙プロスタッフ、ファイプロスタッフとかが
今の完全スポーツ化したUFCに行ったのは意外だわ
当時は新しくて面白かったんだけどな→UWF、前田、ター山
それの支持層だった紙プロスタッフ、ファイプロスタッフとかが
今の完全スポーツ化したUFCに行ったのは意外だわ
>>797
まあそうだ
猪木の格闘路線に失望したやつらは次の候補に前田を選んだって流れは否定できないし、支持層も似たようなもんだろ
ただ
個人的力量とマッチメイクでガチに見せようとした猪木と
団体ごとルールでガチに見せようとした前田で
やはり違いはあると思う
まあそうだ
猪木の格闘路線に失望したやつらは次の候補に前田を選んだって流れは否定できないし、支持層も似たようなもんだろ
ただ
個人的力量とマッチメイクでガチに見せようとした猪木と
団体ごとルールでガチに見せようとした前田で
やはり違いはあると思う
802 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 13:34:19.19 ID:JZGnHEns0
>>797
勘違いしてる奴が多いが、昔は全日本だろうが国際だろうが
プロレス＝真剣勝負という建前が大前提だった
その枠の中で馬場は手抜き・楽をしてる、こっちはもっと真剣にやってると
いうのが猪木や新間の主張
ウチはケツ決め無しであっちはありとかそういう意味で優劣をつけたのではない
第二次Uまでの前田の主張はこれをそっくりそのまま猪木(新日)に返したものだった
プロレス＝フェイクの意味で差別化し出したのはそれ以降だと思う
(「残念ながらリングスはプロレスではありません」)
なのに実態はフェイクだったからプロレス・格闘技双方から嫌われた
>>794
その場合のガチ化はよりスポーツらしくする、という事だと思う
場外乱闘・反則の廃止、覆面等のギミック放棄
同じ時期に佐山はプロレス＝Ｕも含めてフェイク、自分達＝ガチという方向性を示した
勘違いしてる奴が多いが、昔は全日本だろうが国際だろうが
プロレス＝真剣勝負という建前が大前提だった
その枠の中で馬場は手抜き・楽をしてる、こっちはもっと真剣にやってると
いうのが猪木や新間の主張
ウチはケツ決め無しであっちはありとかそういう意味で優劣をつけたのではない
第二次Uまでの前田の主張はこれをそっくりそのまま猪木(新日)に返したものだった
プロレス＝フェイクの意味で差別化し出したのはそれ以降だと思う
(「残念ながらリングスはプロレスではありません」)
なのに実態はフェイクだったからプロレス・格闘技双方から嫌われた
>>794
その場合のガチ化はよりスポーツらしくする、という事だと思う
場外乱闘・反則の廃止、覆面等のギミック放棄
同じ時期に佐山はプロレス＝Ｕも含めてフェイク、自分達＝ガチという方向性を示した
正道会館にそっぽ向かれて、ターザンと谷川にヤオを暗に批判され、山田英治に実態を暴露された時点で
前田の八百長商法はもう完全に詰んでたんだよ
それを紙プロが屁理屈で前田を擁護して妙に持ち上げるから、前田も落とし所を失った
紙プロがいなければ、前田もけじめとしてガチをやるなりカミングアウトするなりして
軟着陸できたんじゃないのか
前田の八百長商法はもう完全に詰んでたんだよ
それを紙プロが屁理屈で前田を擁護して妙に持ち上げるから、前田も落とし所を失った
紙プロがいなければ、前田もけじめとしてガチをやるなりカミングアウトするなりして
軟着陸できたんじゃないのか
同じ∪系のカテゴリ内でパンクラスに先鋭的な部分を奪われて崖っぷちになってたしな
>>803
四天王もある意味でFMWと一緒だからな
王道の純プロでは親日に大きく劣るタレントしか残ってない状況でやった差別化
電流爆破か垂直落下に違いだけで
ただUWFより彼らは体を張って差別化して生き抜いたのは称賛に値する
格闘技を模倣して客を騙す事で差別化した新生は卑怯な感じがするわ
四天王もある意味でFMWと一緒だからな
王道の純プロでは親日に大きく劣るタレントしか残ってない状況でやった差別化
電流爆破か垂直落下に違いだけで
ただUWFより彼らは体を張って差別化して生き抜いたのは称賛に値する
格闘技を模倣して客を騙す事で差別化した新生は卑怯な感じがするわ
>>807
うーん俺はちょっと見解が違うな
リアリティ付与のために
過剰な技の攻防を見せた四天王
突っ込まれる点を省いたUWFって点で両者は方向性の違う同種と見てもいいかなとは思うが
FMWはそんなこたぁ気にしてねえというか大衆演劇的な面白さだと思うんで
うーん俺はちょっと見解が違うな
リアリティ付与のために
過剰な技の攻防を見せた四天王
突っ込まれる点を省いたUWFって点で両者は方向性の違う同種と見てもいいかなとは思うが
FMWはそんなこたぁ気にしてねえというか大衆演劇的な面白さだと思うんで
>>808
そうは同意できないわ
UWFはあくまで純プロとの差別化でより格闘技を模倣して他を蔑んでカルト化した団体
四天王は格闘技を模倣する為のスタイルじゃないじゃん
より危険な技を連発して体を張ったスタイル
FMWは危険を凶器やらのギミックで体を張ったスタイル
親日はタレント豊富で王道で普通にやってれば良かった
ただ親日が迷走を始めたのは格闘技のK－１やプライドと対抗しておかしくなっていった
そうは同意できないわ
UWFはあくまで純プロとの差別化でより格闘技を模倣して他を蔑んでカルト化した団体
四天王は格闘技を模倣する為のスタイルじゃないじゃん
より危険な技を連発して体を張ったスタイル
FMWは危険を凶器やらのギミックで体を張ったスタイル
親日はタレント豊富で王道で普通にやってれば良かった
ただ親日が迷走を始めたのは格闘技のK－１やプライドと対抗しておかしくなっていった
前田に対して､以前は｢下の者守る為頑張ってたんだろうなー｣と
戦績はダメダメでもそっちの理由で人格まで非難する気になんなかったけども
アウトサイダー始めて､遂に擁護面一つもなくなったって感じかな､自分は。
ほぼ素人の連中に危険な見世物やらせて､商売道具にして。
あんなん､馬鹿女騙して客取らせるようなもんじゃないか……。
戦績はダメダメでもそっちの理由で人格まで非難する気になんなかったけども
アウトサイダー始めて､遂に擁護面一つもなくなったって感じかな､自分は。
ほぼ素人の連中に危険な見世物やらせて､商売道具にして。
あんなん､馬鹿女騙して客取らせるようなもんじゃないか……。
812 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 16:04:57.88 ID:TqWUQsCe0
第二次Uはメディア戦略に長けたのもあったな、糸井重里ら前田シンパの文化人が
あたかも完全ガチの格闘技団体であるかのように喧伝して、若者たちがそれにまんまと釣られるという。
あたかも完全ガチの格闘技団体であるかのように喧伝して、若者たちがそれにまんまと釣られるという。
813 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 17:14:16.73 ID:cp9rFKwyI
宣伝で八百長という馬鹿いるか
815 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 17:43:45.87 ID:e5d0W6fr0
当時、新日もガチを謳ってたからね
異種格闘技とか絡めて「全日と違って新日は本物だ！」的な売り方してた
今見ると異種格闘技もおもいっきりヤオだけどｗ
まぁ、その時代々にニーズがあって色んなスタイルが誕生したんだよ
異種格闘技とか絡めて「全日と違って新日は本物だ！」的な売り方してた
今見ると異種格闘技もおもいっきりヤオだけどｗ
まぁ、その時代々にニーズがあって色んなスタイルが誕生したんだよ
816 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 17:54:30.89 ID:e5d0W6fr0
須藤「プロレスから総合に来たファン、特にUWFとか見てた世代が
このカードいいね！と言っていただけるようなマッチメイクを組みたい」
まさにお前らの為の団体だぞｗ
このカードいいね！と言っていただけるようなマッチメイクを組みたい」
まさにお前らの為の団体だぞｗ
817 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 18:27:47.37 ID:BGbKLx7+0
第二世代以降がＵＷＦルールに愛着が強すぎて、ＵＷＦ＝格闘技というより、ＵＷＦ＝ゲーム
と思ってしまう
と思ってしまう
818 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 18:33:35.99 ID:cp9rFKwyI
>>817
その変な思い入れが強い団体がバトラーツかも
その変な思い入れが強い団体がバトラーツかも
819 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 18:58:21.37 ID:TqWUQsCe0
＞エリオもカーロスも八百長した兄弟と絶縁するくらい八百長嫌いだったのになあ…
＞プロレスはブックの存在が周知されてるからアリなのか？
ヒクソンが次男クロンを後継指名 新日参戦の２人は破門
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140527-00000019-tospoweb-fight
一方で現在、新日プロにスポット参戦中のホーレスとダニエルの両グレイシー一族には超辛辣だ。
間の悪いことに前日（２５日）の新日・横浜アリーナ大会ではホーレスは桜庭和志との異種格闘技戦、
ダニエルは中邑真輔とのＩＣ王座戦に揃って敗北したばかり。
ヒクソンは「私たち一族の教えを覆した。彼らは家族だが、練習を一緒にすることはない。
戦ったことも知らなかった」と関心すらなく事実上の破門宣告だ。
名門・グレイシー一族の未来を託されたクロンも「（ダニエルたちから）小さい時に柔術を
教えてもらったけど、プロレスと柔術は別の商売だと思う。自分と父親はやらない。日本で
デビューして格闘技の人気が出てくれればうれしい。相手？ 現役で実力がトップの人と戦いたい」。
ヒクソンも認めたクロンが、いよいよベールを脱ぐ。
＞プロレスはブックの存在が周知されてるからアリなのか？
ヒクソンが次男クロンを後継指名 新日参戦の２人は破門
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140527-00000019-tospoweb-fight
一方で現在、新日プロにスポット参戦中のホーレスとダニエルの両グレイシー一族には超辛辣だ。
間の悪いことに前日（２５日）の新日・横浜アリーナ大会ではホーレスは桜庭和志との異種格闘技戦、
ダニエルは中邑真輔とのＩＣ王座戦に揃って敗北したばかり。
ヒクソンは「私たち一族の教えを覆した。彼らは家族だが、練習を一緒にすることはない。
戦ったことも知らなかった」と関心すらなく事実上の破門宣告だ。
名門・グレイシー一族の未来を託されたクロンも「（ダニエルたちから）小さい時に柔術を
教えてもらったけど、プロレスと柔術は別の商売だと思う。自分と父親はやらない。日本で
デビューして格闘技の人気が出てくれればうれしい。相手？ 現役で実力がトップの人と戦いたい」。
ヒクソンも認めたクロンが、いよいよベールを脱ぐ。
820 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 18:59:26.46 ID:FZUC1J/c0
UWFがなんで受けたかって新日の試合がつまらなかったからに尽きるよね
>>815
>新日もガチを謳ってたからね
>「全日と違って新日は本物だ！」的な売り方してた
「全日と違ってガチ」なんて謳ってない あくまでより真剣味があるという意味での「本物」
UWFも天龍革命もFMWも四天王プロレスもみんな「既存のプロレスに比べてより本気にやってる」が
セールスポイントになった 今日的なガチ・ヤオの二元論とは意味合いが違う
そして「ここが凄い(本物だ)」と思われた団体がファンの支持を受けただけ
昔の全日は「インチキっぽく見えた(曖昧な決着、鍛えてなさそうな体)」から
「ウチが本物」という新日のアピールに説得力が生まれた 新日に対するUも同じ
「ガチ(本物)だから、単純にこっちの方が価値がある」と差別化してアピールしたのはリングス以降
>>809
格闘技路線でおかしくなったというが、今の新日の人気はその時期以下だろう
11年振りの横アリがガラガラだったのがその証拠 ドームも年一回なのに満員にならない
純プロレス路線を貫いたノアや全日も結局下降してる
「ガチ幻想」を全て失った後のプロレス界は結局衰退の一途
>>820
その通り リアリティがなくなってたんだよね
>新日もガチを謳ってたからね
>「全日と違って新日は本物だ！」的な売り方してた
「全日と違ってガチ」なんて謳ってない あくまでより真剣味があるという意味での「本物」
UWFも天龍革命もFMWも四天王プロレスもみんな「既存のプロレスに比べてより本気にやってる」が
セールスポイントになった 今日的なガチ・ヤオの二元論とは意味合いが違う
そして「ここが凄い(本物だ)」と思われた団体がファンの支持を受けただけ
昔の全日は「インチキっぽく見えた(曖昧な決着、鍛えてなさそうな体)」から
「ウチが本物」という新日のアピールに説得力が生まれた 新日に対するUも同じ
「ガチ(本物)だから、単純にこっちの方が価値がある」と差別化してアピールしたのはリングス以降
>>809
格闘技路線でおかしくなったというが、今の新日の人気はその時期以下だろう
11年振りの横アリがガラガラだったのがその証拠 ドームも年一回なのに満員にならない
純プロレス路線を貫いたノアや全日も結局下降してる
「ガチ幻想」を全て失った後のプロレス界は結局衰退の一途
>>820
その通り リアリティがなくなってたんだよね
UWFが受けたのは猪木が育てた格闘技志向の強いファンをごっそりいただいたからだろ
大仁田は０からFMWで信者を育てたけど前田は猪木格闘技プロレス信者を貰った形だからな～
俺は当時、FMWも大仁田も嫌いで現在進行形でも嫌いだけど凄い奴だとは思うわ
大仁田は０からFMWで信者を育てたけど前田は猪木格闘技プロレス信者を貰った形だからな～
俺は当時、FMWも大仁田も嫌いで現在進行形でも嫌いだけど凄い奴だとは思うわ
823 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 20:24:28.67 ID:cp9rFKwyI
>>820
そのつまらん団体に見事潰されて残党は寄生してる
そのつまらん団体に見事潰されて残党は寄生してる
824 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 20:55:16.87 ID:BGbKLx7+0
>>789
俺は逆に前田を必死で擁護してる奴の素性が知りたい
格闘王とか祭り上げて後に引けなくなっちゃったのかな(笑)
>>792
だまされて信者になっちゃったんだな
格闘王！とか真に受けて(笑)
>>813
八百長を真剣勝負と宣伝してるからインチキ八百長の糞団体扱いされてるわけじゃん
当たり前だろ(笑)
俺は逆に前田を必死で擁護してる奴の素性が知りたい
格闘王とか祭り上げて後に引けなくなっちゃったのかな(笑)
>>792
だまされて信者になっちゃったんだな
格闘王！とか真に受けて(笑)
>>813
八百長を真剣勝負と宣伝してるからインチキ八百長の糞団体扱いされてるわけじゃん
当たり前だろ(笑)
827 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 00:52:14.05 ID:IX2x3Kud0
当時のファンは今ほどヤオガチの区別がつくほど成熟してないから
一見競技ぽく見えるUWFを信じたのは仕方ないわな。
今MMA目線で見直せばいろいろ突っ込みどころ満載だけどｗ
一見競技ぽく見えるUWFを信じたのは仕方ないわな。
今MMA目線で見直せばいろいろ突っ込みどころ満載だけどｗ
828 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 03:11:26.44 ID:JtONki0p0
>>827
というか、全日本や新日本にも真剣勝負の試合が一部あると信じられていたからね。
公式ルールブックまで作り、不透明決着のないＵＷＦがより真剣勝負らしく見えたのは当然だろう。
オレは半信半疑だったけど。
というか、全日本や新日本にも真剣勝負の試合が一部あると信じられていたからね。
公式ルールブックまで作り、不透明決着のないＵＷＦがより真剣勝負らしく見えたのは当然だろう。
オレは半信半疑だったけど。
829 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 03:28:17.98 ID:JtONki0p0
>>826
キミがなぜそこまで必死なのか、オレにはそっちのほうが不思議だね。
プロレスなんて力道山の時代からフェイクなんだから
ＵＷＦだけを取り上げてバッシングする意味がわからん。
プロレスラーについても強いかどうかよりもかっこいいかどうかのほうが
オレは重要だと思うよ。馬場全日本のレスラーは総じてかっこよくなかった。
キミがなぜそこまで必死なのか、オレにはそっちのほうが不思議だね。
プロレスなんて力道山の時代からフェイクなんだから
ＵＷＦだけを取り上げてバッシングする意味がわからん。
プロレスラーについても強いかどうかよりもかっこいいかどうかのほうが
オレは重要だと思うよ。馬場全日本のレスラーは総じてかっこよくなかった。
830 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 03:32:34.40 ID:cLROf9S80
>>825
＞満員とは流石に行かないが、ガラガラはないわー
俺も見に行ったが同意！
団体発表の7800人は実数だろうが、
90年代だったら、12000人くらいと発表するだろうね。
他の掲示板でも、見に行ってもいないのに、
7800人という数字だけに囚われ、
「ガラガラだったんだ」と言っているおバカさんがいる。
＞満員とは流石に行かないが、ガラガラはないわー
俺も見に行ったが同意！
団体発表の7800人は実数だろうが、
90年代だったら、12000人くらいと発表するだろうね。
他の掲示板でも、見に行ってもいないのに、
7800人という数字だけに囚われ、
「ガラガラだったんだ」と言っているおバカさんがいる。
832 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 05:23:28.84 ID:7QgKWwmj0
833 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 07:03:20.96 ID:JtONki0p0
834 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 07:06:01.85 ID:JtONki0p0
毎週テレビでプロレスを見ているファンより
ほとんどプロレスを見ない世間一般の人のほうが正しかったと
高橋本が証明してしまった。
ほとんどプロレスを見ない世間一般の人のほうが正しかったと
高橋本が証明してしまった。
835 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 07:12:39.50 ID:IbLGjC5R0
瞬時に検証できる動画・情報量 ネットと学校の友達では説得力が違いすぎるだろｗ
836 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 07:15:55.50 ID:IbLGjC5R0
837 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 07:17:15.17 ID:JtONki0p0
説得力とか関係ないよ。
毎週テレビでプロレスを見ているファンより
ほとんどプロレスを見ない世間一般の人のほうが正しかったという皮肉な話。
これはＵＦＯや宗教にも通じるね。
論語読みの論語知らずという言葉があるようにマニアや専門家のほうが得てして間違える。
毎週テレビでプロレスを見ているファンより
ほとんどプロレスを見ない世間一般の人のほうが正しかったという皮肉な話。
これはＵＦＯや宗教にも通じるね。
論語読みの論語知らずという言葉があるようにマニアや専門家のほうが得てして間違える。
838 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 07:27:56.47 ID:7QgKWwmj0
「プロレスは八百長」がそのまんま「前田はガチ童貞」
に置き換わってるのがこのスレだね
いくら正しい知識を解いても信者は突っぱねて殻に籠っちゃう
に置き換わってるのがこのスレだね
いくら正しい知識を解いても信者は突っぱねて殻に籠っちゃう
アンドレとの不穏試合って前田が関節を前から蹴ったりして繊維喪失させた。
でもそんなのアンドレじゃなくても放棄するよなあ。
目の玉に指いれて勝ったってレベルの話だから。
アンドレだって本当に前田を怪我させるつもりなら最初からもっとエグいことを仕掛けて来ただろう。
前田って過去にも選手を怪我させたからな。前田は外人を非難するけど怪我させてきた前田が悪いわけだから。
クラッシャーをもてはやしたファンがいたっていうのもわからん
でもそんなのアンドレじゃなくても放棄するよなあ。
目の玉に指いれて勝ったってレベルの話だから。
アンドレだって本当に前田を怪我させるつもりなら最初からもっとエグいことを仕掛けて来ただろう。
前田って過去にも選手を怪我させたからな。前田は外人を非難するけど怪我させてきた前田が悪いわけだから。
クラッシャーをもてはやしたファンがいたっていうのもわからん
第１次ＵＷＦの時最初にやったリーグ戦の結果が、
優勝木戸・２位藤原・３位佐山・４位前田だもんな。
ケツ決まってるなんて当時想像つかないよ
優勝木戸・２位藤原・３位佐山・４位前田だもんな。
ケツ決まってるなんて当時想像つかないよ
843 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 09:06:12.17 ID:fL2nfKjX0
殻に閉じこもってるのは現アンチの元VTRメガネ君どもやろ
前田の面白さはガチがどうとかじゃないって
前田の面白さはガチがどうとかじゃないって
844 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 09:16:34.51 ID:EDhZeieqI
845 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 09:35:20.50 ID:GgZT+dlO0
>>843
言動不一致の支離滅裂さだよな
言動不一致の支離滅裂さだよな
846 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 10:14:24.25 ID:IX2x3Kud0
晩年のアンドレは猪木の負けブック飲むくらい商品価値落ちてたよね
米国でもホーガンに負けたり全盛期は過ぎてた。
米国でもホーガンに負けたり全盛期は過ぎてた。
847 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 10:48:53.44 ID:IbLGjC5R0
>>841
見事なまでの年功序列だなｗ
見事なまでの年功序列だなｗ
848 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 11:38:52.42 ID:fL2nfKjX0
なんだかんだでダメ系スレでいちばん「語れる」スレになってるのは
でかい
前田はプロレスを哲学者、文学者も見れるスポーツにしたかったんだよ
アンチですら、
ノアアンチと違いめちゃくちゃに荒らすんじゃなくて「語れる」
でかい
前田はプロレスを哲学者、文学者も見れるスポーツにしたかったんだよ
アンチですら、
ノアアンチと違いめちゃくちゃに荒らすんじゃなくて「語れる」
>>840
昔地域をシメてた現半病人に仕掛けられても、多少の心得があって素手同士なら簡単に返り討ちできるだろう
でもその半病人が権力者なら哀願しかなく、ややこしい筋の者なら相手の為すがまま
下請けの経験がありゃあ、よくわかるだろ？
昔地域をシメてた現半病人に仕掛けられても、多少の心得があって素手同士なら簡単に返り討ちできるだろう
でもその半病人が権力者なら哀願しかなく、ややこしい筋の者なら相手の為すがまま
下請けの経験がありゃあ、よくわかるだろ？
850 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 12:49:38.43 ID:GgZT+dlO0
851 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 13:12:19.50 ID:EDhZeieqI
>>850
WOWOWのことですか。
WOWOWのことですか。
852 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 13:15:50.69 ID:GgZT+dlO0
WOWOWは前田に愛想を尽かしたところだね
リングスに関しては全部噂の真相の暴露通りで笑った
リングスに関しては全部噂の真相の暴露通りで笑った
853 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 13:43:25.08 ID:IX2x3Kud0
後発のPRIDEにごっそりファン奪われたのがすべてだわな
いくら主催者のDSEがいかがわしくてもファンの求めるニーズに応えたわけじゃん。
最終的にはその人脈の不祥事ゆえに自滅したけど、日本初のMMAイベントを開催したと言う
功績は残るわけだし。地上波、スポンサーがついて高視聴率の人気コンテンツになったけど
ＵＷＦがやりたくてもやれないことやってのけたもんな。
いくら主催者のDSEがいかがわしくてもファンの求めるニーズに応えたわけじゃん。
最終的にはその人脈の不祥事ゆえに自滅したけど、日本初のMMAイベントを開催したと言う
功績は残るわけだし。地上波、スポンサーがついて高視聴率の人気コンテンツになったけど
ＵＷＦがやりたくてもやれないことやってのけたもんな。
854 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 13:54:18.53 ID:jpaC7uq90
855 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 14:04:18.57 ID:jpaC7uq90
いや、まじめな話、相撲もボクシングもヤクザがからんでいるんだろ？
ガチンコを基本とした興行をやるとヤクザが近づいてくるのかな？
ガチンコを基本とした興行が成立するかという議論で
選手の怪我が増えるとか、一番強い選手が人気ものになるとは限らないとか
そういうことは想像できるが、まさかヤクザが近づいてくるとは。
ＵＷＦの連中でヤクザが近づいてくることを予言していた人っているのかな？
ガチンコを基本とした興行をやるとヤクザが近づいてくるのかな？
ガチンコを基本とした興行が成立するかという議論で
選手の怪我が増えるとか、一番強い選手が人気ものになるとは限らないとか
そういうことは想像できるが、まさかヤクザが近づいてくるとは。
ＵＷＦの連中でヤクザが近づいてくることを予言していた人っているのかな？
856 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 14:54:23.79 ID:EDhZeieqI
>>855
興行だもの暴力団の資金源だよ
興行だもの暴力団の資金源だよ
857 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 15:20:24.88 ID:EDhZeieqI
858 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 15:24:25.14 ID:jpaC7uq90
PRIDEはオーナーが在日韓国人のヤクザだったんだよ
完全なフロント企業だった
プロレス界も地方興行は全部ヤクザにチケット売って貰ってんだろ
第二次UWFはヤクザに頼らなくてもチケット売れてただろうから、ヤクザは絡んでないかも
完全なフロント企業だった
プロレス界も地方興行は全部ヤクザにチケット売って貰ってんだろ
第二次UWFはヤクザに頼らなくてもチケット売れてただろうから、ヤクザは絡んでないかも
UWFは道場内スパーをシリアスに、そこに蹴りを使うのが好きな奴がいたりで怪我人がでるから興業的に成立しない、という教訓をやってみただけ
ところがこれが受けたんだな
なによりサブミッションが新鮮だった
ところがこれが受けたんだな
なによりサブミッションが新鮮だった
>>829
ここはUスレだからUWFを取り上げてるけど、もちろん他の団体も余裕で八百長ですよ(笑)
>>833
馬鹿だな、だからこそ
「UWFは違うんだ！世間の奴らは間違っている、俺たちこそプロレスの真実を知っている！」
みたいに思い上がっちゃった大勢のファンが新興宗教の信者みたいに盛り上がっちゃってたわけじゃん
実は騙されてただけなのに
今更私は当時から知ってましたよとか言われてもねえ
ほんと、U信者は後出し野郎ばっかりだね(笑)
UWFが八百長だと気づいていたファンは当時も大勢いたけど、絶対にお前は違うね
当時の空気を知っていればどちらが多数派だったかなんて誰でもわかること
それがわからずみんな知っていたとか言い張る程度の頭の奴が気づいていたわけがない
>>840
わからんもなにも、「真剣勝負ならば仕方ない、むしろ真剣勝負であってほしい」から、
時には相手に怪我をさせてしまうようなレスラーに説得力を感じてしまっているファンが大勢いたんだろう
業界側もそれをギミックに利用していた
ハンセンも橋本も高岩も前田も、そういう幻想に守られていた
現実は下手くそか空気が読めないかトンパチだったかって理由なんだけど
ここはUスレだからUWFを取り上げてるけど、もちろん他の団体も余裕で八百長ですよ(笑)
>>833
馬鹿だな、だからこそ
「UWFは違うんだ！世間の奴らは間違っている、俺たちこそプロレスの真実を知っている！」
みたいに思い上がっちゃった大勢のファンが新興宗教の信者みたいに盛り上がっちゃってたわけじゃん
実は騙されてただけなのに
今更私は当時から知ってましたよとか言われてもねえ
ほんと、U信者は後出し野郎ばっかりだね(笑)
UWFが八百長だと気づいていたファンは当時も大勢いたけど、絶対にお前は違うね
当時の空気を知っていればどちらが多数派だったかなんて誰でもわかること
それがわからずみんな知っていたとか言い張る程度の頭の奴が気づいていたわけがない
>>840
わからんもなにも、「真剣勝負ならば仕方ない、むしろ真剣勝負であってほしい」から、
時には相手に怪我をさせてしまうようなレスラーに説得力を感じてしまっているファンが大勢いたんだろう
業界側もそれをギミックに利用していた
ハンセンも橋本も高岩も前田も、そういう幻想に守られていた
現実は下手くそか空気が読めないかトンパチだったかって理由なんだけど
863 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 17:15:01.83 ID:IbLGjC5R0
集客や知名度等、今の日本の現状は
新日・ドラゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞総合団体
これが現実
新日・ドラゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞総合団体
これが現実
UWFはノーテレビで逆に守られたたよな
一般人の目に触れないから八百長だと言われる事もない
金払って見に行くような信者は最初から洗脳されてるわけで
これがカルト化を生んだロジックでもある
一般人の目に触れないから八百長だと言われる事もない
金払って見に行くような信者は最初から洗脳されてるわけで
これがカルト化を生んだロジックでもある
865 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 17:51:13.12 ID:IX2x3Kud0
旧UWFを見てはまって支持していた連中もカルト信者的だったよな。
派手なアメプロ全盛期に地味な藤原、木戸の試合に熱狂できるほうが不思議だったｗ
派手なアメプロ全盛期に地味な藤原、木戸の試合に熱狂できるほうが不思議だったｗ
866 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 18:07:42.12 ID:GgZT+dlO0
867 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 18:47:58.84 ID:c2D1MM0v0
>>865
そういえば、ゴングで菊池孝さんが
「ＵＷＦの試合は観客が静まりかえってクラシックのコンサートのようだ」と
しきりに言っていた記憶があるね。
菊池さんには理解できないプロレスだったのか、はたまた
全日本や新日本といった老舗団体の危機を感じていたのか。
そういえば、ゴングで菊池孝さんが
「ＵＷＦの試合は観客が静まりかえってクラシックのコンサートのようだ」と
しきりに言っていた記憶があるね。
菊池さんには理解できないプロレスだったのか、はたまた
全日本や新日本といった老舗団体の危機を感じていたのか。
新日から吐き出されるように生まれて新日を喰いながら喰い返されて
総合に生まれ変わってまた喰って今喰われた。
すごく因果を感じる
総合に生まれ変わってまた喰って今喰われた。
すごく因果を感じる
>>868
今喰われた？
今喰われた？
870 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 20:31:23.03 ID:IbLGjC5R0
まあ、グレイシーが新日でプロレスやる時代だもんな
特に詳しいって訳じゃないけどＵＷＦの三文字とテーマ曲には
他の潰れた団体には無い心を揺さぶる何かがある
他の潰れた団体には無い心を揺さぶる何かがある
>>867
単純に客の試合に対する構え方の差を言ってるだけだと思うよ
単純に客の試合に対する構え方の差を言ってるだけだと思うよ
873 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 21:13:56.66 ID:EDhZeieqI
>>866
まじ噂の真相信じる馬鹿いる。そうなら業界から消えてる。いまだにこんな馬鹿いるんだ
まじ噂の真相信じる馬鹿いる。そうなら業界から消えてる。いまだにこんな馬鹿いるんだ
噂の真相は名前が違ってたりする単純なミスも多いけど意外と信用できるよ。
最近某芸能人の子供が遺伝子検査で他人と判明したけど、噂の真相は子供が生まれた当時から
一行情報でとっくに書いてたもんな。
美味しんぼの雁屋の暗躍とか今になって小学館の態度見てたら頷ける。
最近某芸能人の子供が遺伝子検査で他人と判明したけど、噂の真相は子供が生まれた当時から
一行情報でとっくに書いてたもんな。
美味しんぼの雁屋の暗躍とか今になって小学館の態度見てたら頷ける。
前田がヘンゾを極めた与太話はノーソースでホイホイ信じちゃう
876 ：お前名無しだろ：2014/05/29(木) 01:43:39.85 ID:lbrYjsWc0
その手の伝聞に信憑性持たせるならヒクソン戦で実証してほしかったわな
いくら宮田を圧倒したといっても接待スパーにしか思われん
いくら宮田を圧倒したといっても接待スパーにしか思われん
愛人はともかく暴力とパワハラは普通に前田ウォッチしてれば、やる人間だって分かるだろ
879 ：お前名無しだろ：2014/05/29(木) 07:10:49.69 ID:4je4AFb40
880 ：お前名無しだろ：2014/05/29(木) 07:36:05.05 ID:4je4AFb40
そもそも修斗もプロレスラーがつくったんだからプロレス好きは多いのは当たり前
てか修斗の創始者が今もお面被ってプロレスやってる方が問題だろｗ
てか修斗の創始者が今もお面被ってプロレスやってる方が問題だろｗ
柔道やレスリングや(まともな)空手が、プロレスが最強名乗っても特に相手にしなかったのと同じで
アメリカでMMAとして確立した今となっては、プロレスがパロディやっても本気で怒る事はないのかもしれないね
グレイシーがアルバイト感覚でプロレスに出る時代だし
アメリカでMMAとして確立した今となっては、プロレスがパロディやっても本気で怒る事はないのかもしれないね
グレイシーがアルバイト感覚でプロレスに出る時代だし
882 ：お前名無しだろ：2014/05/29(木) 15:19:37.21 ID:4je4AFb40
ダニエルとホーレスが新日でプロレスやってたのを先日来日したヒクソンが知って
二人ともグレイシー一族から破門されたよ
二人ともグレイシー一族から破門されたよ
>>879
シューターがケチつけたのはUが猪木ら既存の団体をプロレス(八百長)とした上で
「自分たちは違う」(真剣勝負)としたこと
似非格闘技とはそういう意味
今更猪木の異種格闘技を持ち出して「それ含めてプロレス」と正当化は出来ない
シューターがケチつけたのはUが猪木ら既存の団体をプロレス(八百長)とした上で
「自分たちは違う」(真剣勝負)としたこと
似非格闘技とはそういう意味
今更猪木の異種格闘技を持ち出して「それ含めてプロレス」と正当化は出来ない
お面かぶって稼がないと体型維持できないからな
887 ：お前名無しだろ：2014/05/29(木) 20:00:15.48 ID:4je4AFb40
>>885
じゃぁヤオと謳ってるのか？ｗ
じゃぁヤオと謳ってるのか？ｗ
888 ：お前名無しだろ：2014/05/29(木) 20:21:04.66 ID:ByhUdr0HO
全然新日本見てないんだけどグレイシーってどんな試合してんの？
ロープワークやったりドロップキック受けたりしてるわけ？
昔ヘンゾって猪木とプロレスやったよね？あれは破門にならないのかな？
ロープワークやったりドロップキック受けたりしてるわけ？
昔ヘンゾって猪木とプロレスやったよね？あれは破門にならないのかな？
格闘家ってお面を死ぬまでかぶってなきゃいけない前田が一番悲惨だな
道着で首閉めて反則負けしてたような記憶が有る。
しょーもないプロレスしてんなって感じ
しょーもないプロレスしてんなって感じ
>>888
俺も未見だけどUFCとかでは通用しないから新日本で金稼いでるんですかね・・・
俺も未見だけどUFCとかでは通用しないから新日本で金稼いでるんですかね・・・
892 ：お前名無しだろ：2014/05/29(木) 21:45:51.32 ID:LL5mIfLy0
『グレイシー柔術』とか看板に何らかの権利が設定されてるなら
管理人には名乗って商売すんなという権限は有るんじゃないの
管理人には名乗って商売すんなという権限は有るんじゃないの
895 ：お前名無しだろ：2014/05/30(金) 00:52:06.08 ID:T5l+alx5O
「グレイシー柔術」ってのはエリオからホリオン、ホイスが登録商標？だか権利持ってるんじゃなかった？
ヒクソンは一族で格上だけどビジネス的に独立してヒクソングレイシー柔術アカデミーを興したから「グレイシー柔術」の権利は持ってないと思う。
ヒクソンは一族で格上だけどビジネス的に独立してヒクソングレイシー柔術アカデミーを興したから「グレイシー柔術」の権利は持ってないと思う。
896 ：お前名無しだろ：2014/05/30(金) 01:41:16.25 ID:qMBiAfri0
アルカイダみたいなもんだなｗ
プロレスやってる二人はMMAでは一流になれなかったから
道場経営しながら小遣い稼ぎなら、日本のプロレスはちょうど良いんじゃないか
アメリカやブラジルでやったら信用無くすかもしれないけど
道場経営しながら小遣い稼ぎなら、日本のプロレスはちょうど良いんじゃないか
アメリカやブラジルでやったら信用無くすかもしれないけど
898 ：お前名無しだろ：2014/05/30(金) 05:01:25.03 ID:nh6XxWvg0
899 ：お前名無しだろ：2014/05/30(金) 06:32:05.63 ID:1gm3WVlS0
グレイシーは小遣い貯めて、カッコイイケージ買って、目潰し・噛み付き禁止、時間無制限の
初期ＵＦＣルールの大会をやれば良いよ
初期ＵＦＣルールの大会をやれば良いよ
>>888
絞め技を掛けながら相手をロープまで引きずって行ってあげたり
コーナーに追い詰められて打撃のラッシュに苦悶したり
鉄柵に手錠で拘束されて怒りながら威嚇したり
パートナーがカットプレイを阻止し､タップをもぎ取ってみたり
そんなようなことをやっております。
少なくとも､桜庭より真剣に取り組んでいると思うよ。
絞め技を掛けながら相手をロープまで引きずって行ってあげたり
コーナーに追い詰められて打撃のラッシュに苦悶したり
鉄柵に手錠で拘束されて怒りながら威嚇したり
パートナーがカットプレイを阻止し､タップをもぎ取ってみたり
そんなようなことをやっております。
少なくとも､桜庭より真剣に取り組んでいると思うよ。
いっそグレーシーのダブルインパクトとか見たい。
902 ：お前名無しだろ：2014/05/30(金) 12:53:19.59 ID:T5l+alx5O
>>900
なんかグレイシーこそ昔のUスタイルの継承者って感じだな
なんかグレイシーこそ昔のUスタイルの継承者って感じだな
903 ：お前名無しだろ：2014/05/30(金) 13:45:40.22 ID:NcExQ26O0
今回2人そろって負けたということは、お役御免になったんじゃね
新日史においてグレイシーに勝ったと言う既成事実が残るわけだし。
かつての暗黒時代に総合で連敗したことへのけじめなんだろう。
新日史においてグレイシーに勝ったと言う既成事実が残るわけだし。
かつての暗黒時代に総合で連敗したことへのけじめなんだろう。
桜庭がカミノゲで遠慮し過ぎていたって言ってたからな。
プロレスに合わせ過ぎたってことだろうな。
でもあんだけ総合に出て一試合あたり結構ギャラ貰ってただろうにな。
新日に上がってプロレスするほど金欠なのが不思議だな。
プロレスに合わせ過ぎたってことだろうな。
でもあんだけ総合に出て一試合あたり結構ギャラ貰ってただろうにな。
新日に上がってプロレスするほど金欠なのが不思議だな。
億単位で一気に金が入ると税金で半分持ってかれる。
金のまま貯金してると1000万割るまで毎年半分いかれる。
会社作って給料貰うって体裁にするだけで大きく違うんだが桜庭ってめんどくさがってやんねータイプだろ
金のまま貯金してると1000万割るまで毎年半分いかれる。
会社作って給料貰うって体裁にするだけで大きく違うんだが桜庭ってめんどくさがってやんねータイプだろ
道場作って潰したらしいから金欠なんだろうな
総合時代は稼いだと思うけどその分だけ飲んだりで使いまくったんだろ
体ボロボロで半ドランカーで下手糞なプロレスやってる姿は見てられないわ
総合時代は稼いだと思うけどその分だけ飲んだりで使いまくったんだろ
体ボロボロで半ドランカーで下手糞なプロレスやってる姿は見てられないわ
桜庭はボブ・サップと一緒に世界を周って荒稼ぎしろと
桜庭はサップみたいに試合やらなくても、興行のおまけでセミナーやるだけで客集まるだろ
桜庭はサップみたいに試合やらなくても、興行のおまけでセミナーやるだけで客集まるだろ
908 ：お前名無しだろ：2014/05/30(金) 16:58:13.82 ID:T5l+alx5O
サップはテレビで貯金10億とか言ってたよな。
山本キッドは愛車をヤフオクに出品するほど金欠だしわけわからんな。
山本キッドは愛車をヤフオクに出品するほど金欠だしわけわからんな。
サップはインテリだから貯金してた
桜庭やキッドはアホみたいに使いまくった
清原だってほとんど浪費してるしスポーツ選手はアホみたいな金銭感覚の奴が多いよ
前田はトンパチに見えてその辺は凄く細かい
鶴田と一緒で後輩に奢らず預金残高が増えるのが大好きな人
桜庭やキッドはアホみたいに使いまくった
清原だってほとんど浪費してるしスポーツ選手はアホみたいな金銭感覚の奴が多いよ
前田はトンパチに見えてその辺は凄く細かい
鶴田と一緒で後輩に奢らず預金残高が増えるのが大好きな人
910 ：お前名無しだろ：2014/05/30(金) 18:03:25.35 ID:T5l+alx5O
サップは日本で弁当についてくる箸を持ち帰ってアメリカの自宅に山ほど保管してる。
金持ちほどケチって本当なんだよな。
昔着てたジャージを未だに愛用してたり物持ちがいい。
自宅とか本当に金かけるものには使う。
金持ちほどケチって本当なんだよな。
昔着てたジャージを未だに愛用してたり物持ちがいい。
自宅とか本当に金かけるものには使う。
911 ：お前名無しだろ：2014/05/30(金) 18:21:51.02 ID:YqHNFWjD0
>>906
桜庭をそこまで悪く言うなよ。
ガチ童貞のくせに格闘家ヅラしたり、
ブクブク太った体で虎のお面をかぶっているヤツらとは違うんだからさ。
それともキミは全方位的に悪態をつかないと気がすまない人なのか？
桜庭をそこまで悪く言うなよ。
ガチ童貞のくせに格闘家ヅラしたり、
ブクブク太った体で虎のお面をかぶっているヤツらとは違うんだからさ。
それともキミは全方位的に悪態をつかないと気がすまない人なのか？
912 ：お前名無しだろ：2014/05/30(金) 18:26:17.05 ID:nh6XxWvg0
桜庭が異常なだけでサップの資金管理は社会人として当然だろｗ
913 ：お前名無しだろ：2014/05/30(金) 18:32:49.71 ID:YqHNFWjD0
>>912
逆にいうと、そんなサップだからプロレスで大成しなかったんじゃないか？
逆にいうと、そんなサップだからプロレスで大成しなかったんじゃないか？
サップは当時から揉めるほどギャラ交渉やってて、薄給で使い倒された桜庭とは違う
桜庭はMMAレジェンドとしての知名度が残ってる内に、世界中でセミナーやって稼ぐべき
アメリカのMMAブームが去ったらもう手遅れだよ
タコ八郎みたいな晩年になってしまう
桜庭はMMAレジェンドとしての知名度が残ってる内に、世界中でセミナーやって稼ぐべき
アメリカのMMAブームが去ったらもう手遅れだよ
タコ八郎みたいな晩年になってしまう
915 ：お前名無しだろ：2014/05/30(金) 18:37:26.04 ID:YqHNFWjD0
でもサップみたいにホームレス？が大金つかんでお金を残す方が珍しい。
アメフトのドラフト選手で入団して現役で稼ぎまくった選手の大半が引退後数年で
破産してしまうって言うからな。浪費とか事業や投資失敗で破産まで一直線。
格闘技系はまさにバブルで崩壊するのも早かったな。
アメフトのドラフト選手で入団して現役で稼ぎまくった選手の大半が引退後数年で
破産してしまうって言うからな。浪費とか事業や投資失敗で破産まで一直線。
格闘技系はまさにバブルで崩壊するのも早かったな。
>>915
叩いてるというよりヒーローだったからこそ今の姿が見てられないだけ
総合ブーム＝桜庭ブームだったし
だからこそ今の姿は見たくないだけ
金銭感覚が緩いのはしょうがないというか多数派だしな
金がばんばん入ってきたら狂って当然だし
叩いてるというよりヒーローだったからこそ今の姿が見てられないだけ
総合ブーム＝桜庭ブームだったし
だからこそ今の姿は見たくないだけ
金銭感覚が緩いのはしょうがないというか多数派だしな
金がばんばん入ってきたら狂って当然だし
918 ：お前名無しだろ：2014/05/31(土) 01:18:05.17 ID:a75eDafRO
サップはNFLで大成しなかったから慎重になったんじゃないかな？
アメリカって日本ほど健康保険や年金がしっかりしてないから稼いでも財産残さないと老後が不安だからね。
アメフトでガンガン稼いでたらその分浪費してたかもしれない。
タイソンとか哀れじゃん。破産だの薬物だの。
アメリカって日本ほど健康保険や年金がしっかりしてないから稼いでも財産残さないと老後が不安だからね。
アメフトでガンガン稼いでたらその分浪費してたかもしれない。
タイソンとか哀れじゃん。破産だの薬物だの。
919 ：お前名無しだろ：2014/05/31(土) 01:26:00.54 ID:njxTB9PO0
920 ：お前名無しだろ：2014/05/31(土) 01:29:50.17 ID:njxTB9PO0
921 ：お前名無しだろ：2014/05/31(土) 05:54:00.63 ID:Bj/FRUje0
922 ：お前名無しだろ：2014/05/31(土) 08:52:22.99 ID:eRf/TggM0
>>916
有名になったり稼ぎまくれるようになると、急に取り巻きが増えたり胡散臭い輩が
群がったりするだろうからな。
本人がちゃんとしようとしていても、寄ってたかってむしり取ろうとする奴から
根こそぎ持っていかれてポイされた、なんてケースも結構多いんじゃなかろうか。
有名になったり稼ぎまくれるようになると、急に取り巻きが増えたり胡散臭い輩が
群がったりするだろうからな。
本人がちゃんとしようとしていても、寄ってたかってむしり取ろうとする奴から
根こそぎ持っていかれてポイされた、なんてケースも結構多いんじゃなかろうか。
宝くじの高額当選者も大半が数年で使い果たしちゃうって話だ。
人間はあぶく銭持つと罪悪感から人に奢ったりして浪費してしまうんだと。
人間はあぶく銭持つと罪悪感から人に奢ったりして浪費してしまうんだと。
924 ：お前名無しだろ：2014/05/31(土) 10:25:02.94 ID:VuFbWglO0
桜庭は高田の搾取がすべてだろ
ボクシングもジムが半分取るんじゃなかったっけ
吉本は下手したら九割w
吉本は下手したら九割w
まぁ文句の有る奴は自分でやれってこったわな
928 ：お前名無しだろ：2014/05/31(土) 12:00:29.09 ID:Bj/FRUje0
>>923
使い果たしたと言わなきゃタカラれたり狙われるから誰でもそう言うだろｗ
使い果たしたと言わなきゃタカラれたり狙われるから誰でもそう言うだろｗ
その観点なかったw
>>926
あそう意外と良心的なんだね。ギャラのが切符で自分で売らないと金にならないとかあるからな
ボラれてるのかと思ってた。
プロレスはどうなんだろう。長州がテレビで最初はペラペラの給料袋で宙に浮いたって言うからな。
上の人はレンガ二つの厚さがあったそうな。
>>926
あそう意外と良心的なんだね。ギャラのが切符で自分で売らないと金にならないとかあるからな
ボラれてるのかと思ってた。
プロレスはどうなんだろう。長州がテレビで最初はペラペラの給料袋で宙に浮いたって言うからな。
上の人はレンガ二つの厚さがあったそうな。
プロレスの前座なんて一銭も金を生んでないに等しいからな
長州も天龍も藤波も稼いだはずなのに現在進行形で裕福と言えないんだよなｗ
上手く貯蓄して老後を上手く過ごしそうなのは蝶野ぐらいか？
長州も天龍も藤波も稼いだはずなのに現在進行形で裕福と言えないんだよなｗ
上手く貯蓄して老後を上手く過ごしそうなのは蝶野ぐらいか？
蝶野も嫁とやってる店が傾いたらヤバイんじゃないかな
藤波はまだ長州天龍と比べればいい方なんでは？
木戸はアパート経営で堅実にやってるんだっけ？
藤原はタレントと何やってんだろ
高田はタレントか
山崎は整体師だっけ
前田はヤンキー集めてイベント
正直木戸が一番勝ち組に見えるｗ
木戸はアパート経営で堅実にやってるんだっけ？
藤原はタレントと何やってんだろ
高田はタレントか
山崎は整体師だっけ
前田はヤンキー集めてイベント
正直木戸が一番勝ち組に見えるｗ
933 ：お前名無しだろ：2014/05/31(土) 18:30:20.59 ID:S+/guStc0
＞長州も天龍も藤波も稼いだはずなのに現在進行形で裕福と言えないんだよなｗ
それはいつまでもプロレスをやっているからだよ。
パチンコと同じでいつまでもやっていたら必ず負ける。
切りのいいところで勝ち逃げしないとプラスにはならない。
長州はＷＪをやる前にプロレスをやめるべきだったね。
それはいつまでもプロレスをやっているからだよ。
パチンコと同じでいつまでもやっていたら必ず負ける。
切りのいいところで勝ち逃げしないとプラスにはならない。
長州はＷＪをやる前にプロレスをやめるべきだったね。
現役でプロレスしててもインディーじゃあるまいし損はしないよ。
藤波は分からないが長州はパチンコ屋潰してWJ潰したからな。
天龍は全日時代から浪費家。メガネで数億稼いだはずなのに。寿司屋も潰したな。
結局現役でいた方が稼げるんじゃないか。長州クラスは巡業先至る所にタニマチがいるそうだしな。
藤波は分からないが長州はパチンコ屋潰してWJ潰したからな。
天龍は全日時代から浪費家。メガネで数億稼いだはずなのに。寿司屋も潰したな。
結局現役でいた方が稼げるんじゃないか。長州クラスは巡業先至る所にタニマチがいるそうだしな。
三銃士四天王世代も武藤蝶野に川田はともかくあとはやばい
一番の勝ちは馳だろうけど
一番の勝ちは馳だろうけど
936 ：お前名無しだろ：2014/05/31(土) 19:51:35.01 ID:Nd6SVlfz0
木村健吾 区議会議員
937 ：お前名無しだろ：2014/05/31(土) 21:20:32.92 ID:mcnugBvl0
飲食店のカーン、川田、カブキ、松永も食うので精いっぱいだろうからな
川田のラーメン屋が悲しいよな
939 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 00:16:44.85 ID:6n71IZ160
vs新日時代は木戸をプッシュしたのが間違い。努力家なんか買っちゃいけないんだよ。
>>929
あまりベラベラ話すことじゃないけど、４回戦はチケットと現金選べる。
確か現金なら４万か７万。
チケットならもっと多くなる。
ジムにもよるし、後援会、スポンサーの有無でかなり変わるよ。
ファイトマネー安くても
激励賞で10万とか出してくれたり
あるから、個人激励賞もあるし
あまりベラベラ話すことじゃないけど、４回戦はチケットと現金選べる。
確か現金なら４万か７万。
チケットならもっと多くなる。
ジムにもよるし、後援会、スポンサーの有無でかなり変わるよ。
ファイトマネー安くても
激励賞で10万とか出してくれたり
あるから、個人激励賞もあるし
ちなみにジムによって違うから
三銃士藤波長州クラスなら年収数千万だったろうに
それが10年続いただけでもう2億くらい余裕で貯まる
四天王は搾取されて財産なんて残せなかっただろうけど
それが10年続いただけでもう2億くらい余裕で貯まる
四天王は搾取されて財産なんて残せなかっただろうけど
前田だって新生UWFの時、５千万は超えてはずだぞ
TV放映料も無いのに破格だったと思う
それなのにフロントを疑い、新生UWFを潰したガチ童貞ｗｗｗ
TV放映料も無いのに破格だったと思う
それなのにフロントを疑い、新生UWFを潰したガチ童貞ｗｗｗ
>>941
全体でみればかなり良心的な部類。アタリですね。
｢試合組んで貰えたんだから､客は自分で連れてくるのが礼儀｣
みたいなワケわからん理屈を常識に換えてしまって
チケット配給から更にピンハネ分先払いというところも……。
全体でみればかなり良心的な部類。アタリですね。
｢試合組んで貰えたんだから､客は自分で連れてくるのが礼儀｣
みたいなワケわからん理屈を常識に換えてしまって
チケット配給から更にピンハネ分先払いというところも……。
前田を擁護するつもりもないが
フロントの連中はそれ以上の給与貰ってたんでしょ。
で決定的になったのが高田の年収が800くらいで
どうなってんだゴルァ！と前田激怒の流れ。
フロントの連中はそれ以上の給与貰ってたんでしょ。
で決定的になったのが高田の年収が800くらいで
どうなってんだゴルァ！と前田激怒の流れ。
947 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 09:16:26.35 ID:bBAzXLQ90
>>943
ギャラに関しては選手全員が知らぬ所で神が自らの給料どんどん上げていって
解散する年なんか前田より社長の神のほうが上だったんだろ
それと新生Uを潰したのは前田ではなく全選手契約解除したフロント側のほう
ギャラに関しては選手全員が知らぬ所で神が自らの給料どんどん上げていって
解散する年なんか前田より社長の神のほうが上だったんだろ
それと新生Uを潰したのは前田ではなく全選手契約解除したフロント側のほう
948 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 09:20:59.16 ID:bBAzXLQ90
ちなみに前田5000万あったというのはどっからのソースだい？
らしい、とか自分の発言に責任も持てない人に
アホだのと煽る資格があるんですかねえ？
どこの馬の骨かも判らないのに。
アホだのと煽る資格があるんですかねえ？
どこの馬の骨かも判らないのに。
まだ前田をかばう信者がいる事に驚くよ
951 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 09:36:41.56 ID:bBAzXLQ90
当時インター派だったし別に信者ではないw
ただ新生U解散したのは全て前田のせい
第３次U発足しなかったのも全て前田のせい
そう思い込んでいるのはちょっと違うんじゃないかと
ただ新生U解散したのは全て前田のせい
第３次U発足しなかったのも全て前田のせい
そう思い込んでいるのはちょっと違うんじゃないかと
>>951
マスコミが報じている事を信じるのは危険だぜ
マスコミは飯の種を大事に書くんだよ
当時のプロレスファン達も、今や社会人になって世間の仕組みが分かれば
UWFの真実なんて、簡単に見えて来る筈だがなぁ
マスコミが報じている事を信じるのは危険だぜ
マスコミは飯の種を大事に書くんだよ
当時のプロレスファン達も、今や社会人になって世間の仕組みが分かれば
UWFの真実なんて、簡単に見えて来る筈だがなぁ
自分の都合の良いことにしか反応してないし。
高田の年収が800の件についてはどうお考えで？
仮にフロントが2400だとして三分の一になるわな。
前田ほどの人気や知名度はないにしても
不動の№2がこの給与体制では前田が怒るのも当然。
高田の年収が800の件についてはどうお考えで？
仮にフロントが2400だとして三分の一になるわな。
前田ほどの人気や知名度はないにしても
不動の№2がこの給与体制では前田が怒るのも当然。
神社長がビジネスマンとして相当なやり手なのは
理解してるし素直に凄いと思うよ。
でも社長になった経緯とか聞くと前田とUWFがなければ
世には出てこれなかった人だと思うし。
それで会社大きくなったら、全部自分の業績だ不満分子の
選手なんかいらないだから人間としては相当アレだと思います。
理解してるし素直に凄いと思うよ。
でも社長になった経緯とか聞くと前田とUWFがなければ
世には出てこれなかった人だと思うし。
それで会社大きくなったら、全部自分の業績だ不満分子の
選手なんかいらないだから人間としては相当アレだと思います。
＞でも社長になった経緯とか聞くと前田とUWFがなければ
＞世には出てこれなかった人だと思うし。
だから、その社長になった経緯ってナンダヨ
マスコミの話は一方的だって言ってるだろ・・・何回言わすんだよｗ
全部疑えよ！
＞世には出てこれなかった人だと思うし。
だから、その社長になった経緯ってナンダヨ
マスコミの話は一方的だって言ってるだろ・・・何回言わすんだよｗ
全部疑えよ！
957 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 10:03:21.30 ID:bBAzXLQ90
>>952
>フロントは月200万だったらしい
↑
Ymb67q+0君が発言したこのレスはマスコミ情報なんかとは違うの？
それとも関係者から直接聞いたのかい？
では君の言うマスコミ情報を全て排除した状態での
世間の仕組みを理解した上で見えてくるUWFの真実とはなんだい？
自分はマスコミや団体関係者でもないしレスラー本人（当事者）でもないしw
結局色んなマスコミ情報を自分の頭の中で構築して
精査して結論はこうだろうとしか言えないんだよね
>フロントは月200万だったらしい
↑
Ymb67q+0君が発言したこのレスはマスコミ情報なんかとは違うの？
それとも関係者から直接聞いたのかい？
では君の言うマスコミ情報を全て排除した状態での
世間の仕組みを理解した上で見えてくるUWFの真実とはなんだい？
自分はマスコミや団体関係者でもないしレスラー本人（当事者）でもないしw
結局色んなマスコミ情報を自分の頭の中で構築して
精査して結論はこうだろうとしか言えないんだよね
妄想酷いなｗｗｗ
新生分裂の時の状態を見れば誰が搾取して誰が総スカンか明白だろｗ
圧倒的な人気のエースなのに孤立してる時点で誰が悪なのか明白だろ
新生分裂の時の状態を見れば誰が搾取して誰が総スカンか明白だろｗ
圧倒的な人気のエースなのに孤立してる時点で誰が悪なのか明白だろ
社長が社員より数倍高給なのは普通だけどなあ。
嫌なら前田が全部やってレスラーのギャラを出せばいいじゃん。
しかしUってあんな試合数で随分儲かってたんだな。
嫌なら前田が全部やってレスラーのギャラを出せばいいじゃん。
しかしUってあんな試合数で随分儲かってたんだな。
960 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 10:27:40.37 ID:bBAzXLQ90
>>956
＞その社長になった経緯ってナンダヨ
マスコミの話は一方的だと叩くわりにはあまりに情報弱者過ぎるのでは
前田はレスラーが経営者になってはいけないとの思いから
当時ペーペーだった若手営業の神に社長になれと言って指名
しかし前田との約束だった株式の均等分割を行わず（選手３名・フロント２名での５等分）
神とフロントの鈴木の２人だけでこっそり株式を独占
前田自身は自分が面倒見ていたフロントがまさか旗揚げ前から裏切っているとは夢にも思っていなかった
つまり新生Uは設立当初が爆弾を抱えていたんだよ
＞その社長になった経緯ってナンダヨ
マスコミの話は一方的だと叩くわりにはあまりに情報弱者過ぎるのでは
前田はレスラーが経営者になってはいけないとの思いから
当時ペーペーだった若手営業の神に社長になれと言って指名
しかし前田との約束だった株式の均等分割を行わず（選手３名・フロント２名での５等分）
神とフロントの鈴木の２人だけでこっそり株式を独占
前田自身は自分が面倒見ていたフロントがまさか旗揚げ前から裏切っているとは夢にも思っていなかった
つまり新生Uは設立当初が爆弾を抱えていたんだよ
客観的に見て大エースで人気断トツだった前田が孤立してる時点で選手たちから総スカンだったのは間違いない
その後の安定を考えたら前田に付いて行くのが最も楽なのに孤立とかどんだけ搾取・暴力してたんだって話
フロント陣と分かれたのは当然で試合するわけでもない高給取りと一緒のやっても旨味ないからね
その後の安定を考えたら前田に付いて行くのが最も楽なのに孤立とかどんだけ搾取・暴力してたんだって話
フロント陣と分かれたのは当然で試合するわけでもない高給取りと一緒のやっても旨味ないからね
962 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 10:31:58.16 ID:P8z5O1DL0
月200はもらっていたのではないか？＞2次Uフロント
でなければ高級外車とかクルーザーなんか買えんだろ。
あと「会社の株を神社長と奥さんが9割くらい持っていた。」
と、前田がサムライTVかなんかの対談で言っていたような気が。
でなければ高級外車とかクルーザーなんか買えんだろ。
あと「会社の株を神社長と奥さんが9割くらい持っていた。」
と、前田がサムライTVかなんかの対談で言っていたような気が。
泣き虫で高田が月70万といってた。
プロレス1試合のギャラとしては破格だけども、スターの収入としては寂しい。
プロレス1試合のギャラとしては破格だけども、スターの収入としては寂しい。
964 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 10:42:30.50 ID:P8z5O1DL0
70×12だと…840万やね。
高田ていどで840万て、高いような安いような。
高田ていどで840万て、高いような安いような。
前田の場合、とんでもない人がブレーンやっとったからややこしい。
でも選手全員解雇なんてこと思うと、フロントも明らかにまともじゃない。
でも選手全員解雇なんてこと思うと、フロントも明らかにまともじゃない。
ＵＷＦはＷＷＥみたいに長い積み重ねがあった訳では無いから、社長がトップ選手の1/3から1/5位が妥当じゃね？
第１次ＵＷＦ→解散→新日出戻り→前田解雇→第２次ＵＷＦのドラマが無ければ間違いなくあれ程の成功は無かったはずだし。
神社長がだけが悪いとは思わないが。
第１次ＵＷＦ→解散→新日出戻り→前田解雇→第２次ＵＷＦのドラマが無ければ間違いなくあれ程の成功は無かったはずだし。
神社長がだけが悪いとは思わないが。
969 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 10:59:19.17 ID:bBAzXLQ90
>>960
＞その後の安定を考えたら前田に付いて行くのが最も楽なのに孤立とかどんだけ搾取・暴力してたんだって話
↑
君の推測もまったくの的外れだよ
事の真相は前田が第３次Uではオランダ勢とガチ試合をやる方針でそれに選手が反発したというのが大きな理由
ギャラ云々は二の次で、そんな危ない橋を渡るより今まで通りプロレスをやっていたいというのが当時の他の選手の本音
分裂は前田が解散宣言したからとしかメンバー全員がコメント出来なかった真の理由がここにある
>>966
だから当時のUWF法人登記では実際そうなっているだからこれは事実だろ
何もかも憶測で語り過ぎだろYmb67q+0君は
＞その後の安定を考えたら前田に付いて行くのが最も楽なのに孤立とかどんだけ搾取・暴力してたんだって話
↑
君の推測もまったくの的外れだよ
事の真相は前田が第３次Uではオランダ勢とガチ試合をやる方針でそれに選手が反発したというのが大きな理由
ギャラ云々は二の次で、そんな危ない橋を渡るより今まで通りプロレスをやっていたいというのが当時の他の選手の本音
分裂は前田が解散宣言したからとしかメンバー全員がコメント出来なかった真の理由がここにある
>>966
だから当時のUWF法人登記では実際そうなっているだからこれは事実だろ
何もかも憶測で語り過ぎだろYmb67q+0君は
神社長が今後もインタビューに応じるとは思えないが
もしインタビューに応じたとしたら、きっと全く違う真実がいっぱい出て来て
おまいら全員腰抜かすと思うぞｗ
今まで嘘を並べてた者達が赤っ恥をかく事になるよ、きっと
もしインタビューに応じたとしたら、きっと全く違う真実がいっぱい出て来て
おまいら全員腰抜かすと思うぞｗ
今まで嘘を並べてた者達が赤っ恥をかく事になるよ、きっと
971 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 11:03:50.68 ID:DjHusi5R0
カネの流れ含めて、透明化が必要だったんだけども、
肝心の前田が話の通じないすぐキレる人で、間のブレーンも不誠実極まらん人物となると上手くいきっこないよね。
肝心の前田が話の通じないすぐキレる人で、間のブレーンも不誠実極まらん人物となると上手くいきっこないよね。
オランダ勢とガチ試合ｗｗｗｗ
前田さんは誰とガチ試合したんだよｗｗｗｗ
前田だけヤオで高田以下にガチを要求でもしたのかｗ
前田さんは誰とガチ試合したんだよｗｗｗｗ
前田だけヤオで高田以下にガチを要求でもしたのかｗ
973 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 11:24:10.44 ID:bBAzXLQ90
>>971
そうだった 田中氏の存在すっかり忘れてたw
間のブレーンに吹き込まれてますます孤立化するという負のスパイラル
高田も鈴木健氏がいて解散宣言の前から動いていたみたいだし
藤原のスポンサーがメガネ田中社長でしょ
宮戸も研音プロダクションとのコネがあり
それぞれの思惑が交差して９１年１月７日の会議を迎えるという
>>972
全くその通りだよ
前田がリングスでやっていた事を第３次Uでやろうとした
だから皆が反発した
「オレはヤオやるが皆はガチな」とか流石に会議では言わんかったろうけどw
そうだった 田中氏の存在すっかり忘れてたw
間のブレーンに吹き込まれてますます孤立化するという負のスパイラル
高田も鈴木健氏がいて解散宣言の前から動いていたみたいだし
藤原のスポンサーがメガネ田中社長でしょ
宮戸も研音プロダクションとのコネがあり
それぞれの思惑が交差して９１年１月７日の会議を迎えるという
>>972
全くその通りだよ
前田がリングスでやっていた事を第３次Uでやろうとした
だから皆が反発した
「オレはヤオやるが皆はガチな」とか流石に会議では言わんかったろうけどw
974 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 11:47:47.95 ID:7kmwPTCL0
安生チャンプア、船木鈴木、高田鈴木とあんまり盛り上がらなかったし、
前田は船木や鈴木に5年待てとかいったんじゃなかったっけ。
さらにいうなら自分の好きにできるリングスで格闘家にプロレスやらせてる。
ガチ化云々じゃなしに単に前田が疎まれただけじゃないか。
前田は船木や鈴木に5年待てとかいったんじゃなかったっけ。
さらにいうなら自分の好きにできるリングスで格闘家にプロレスやらせてる。
ガチ化云々じゃなしに単に前田が疎まれただけじゃないか。
975 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 11:55:48.74 ID:6wbs7O/KO
オランダ勢とガチ試合ってのが本当なら反発して当然だけどな。
安生とチャンプアや鈴木スミスみたいに後輩にガチやらせても前田本人はやらないわけだろ。
船木にあと5年待てと言っても5年後前田がリングスでガチやってたわけじゃない。
安生とチャンプアや鈴木スミスみたいに後輩にガチやらせても前田本人はやらないわけだろ。
船木にあと5年待てと言っても5年後前田がリングスでガチやってたわけじゃない。
976 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 12:03:36.93 ID:4uMA5bAeO
安生は「どうせ俺たちだけにガチやらせて自分はプロレスやるんだろ」と思ったんじゃないの？
実際ドーム興行はそうだったみたいだし
実際ドーム興行はそうだったみたいだし
977 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 12:05:36.94 ID:7kmwPTCL0
そもそもガチ化が原因てのがね。
ハンやフライにプロレスやらせてるわけですよ。
ハンやフライにプロレスやらせてるわけですよ。
978 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 12:15:24.81 ID:bBAzXLQ90
>>975
確かにそれだけが理由ではないけど
前田自身が俺以外の他の者では団体など興せる訳がないと絶対的な奢りがあり
自らが考える方向性に強引に持っていこうとしたのがやはり大きいと思う
ただ藤原とメガネスポンサーの繋がりは続いているのは当然知っていた訳で
２派に分裂かもしれないとは想定していた筈だけど
>>977
あくまでもその時はガチ化をする方針・指針であって
予定は未定w理想と現実問題のギャップw
実際に興行行う時になって当然変わってくるものよ
確かにそれだけが理由ではないけど
前田自身が俺以外の他の者では団体など興せる訳がないと絶対的な奢りがあり
自らが考える方向性に強引に持っていこうとしたのがやはり大きいと思う
ただ藤原とメガネスポンサーの繋がりは続いているのは当然知っていた訳で
２派に分裂かもしれないとは想定していた筈だけど
>>977
あくまでもその時はガチ化をする方針・指針であって
予定は未定w理想と現実問題のギャップw
実際に興行行う時になって当然変わってくるものよ
979 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 12:19:52.25 ID:7kmwPTCL0
>>978
その程度の指針で誰ひとりついてこないってのは不可解なんだよね。
船木や鈴木はそういう方向性があって、前田は諌める側だったというし、
厳しい競争を勝ち抜いて入ってきた若手は最初からUがプロレスのつもりで入ったんじゃないだろう。
その程度の指針で誰ひとりついてこないってのは不可解なんだよね。
船木や鈴木はそういう方向性があって、前田は諌める側だったというし、
厳しい競争を勝ち抜いて入ってきた若手は最初からUがプロレスのつもりで入ったんじゃないだろう。
980 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 12:22:21.67 ID:P8z5O1DL0
お金より「ガチやるかヤオでいくのか」の方が大事なのか？
もともと高田や船木や鈴木は既存のヤオプロレスがイヤで
新日飛び出したんだろ？
「ガチはイヤだ」って反発するのもなあ。
前田の人間性は確かにクズだが（^_^）
もともと高田や船木や鈴木は既存のヤオプロレスがイヤで
新日飛び出したんだろ？
「ガチはイヤだ」って反発するのもなあ。
前田の人間性は確かにクズだが（^_^）
981 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 12:34:04.63 ID:7kmwPTCL0
単に前田が疎まれただけだと思うんだよね。
船木対鈴木を叱ったという前田が急なガチ化に走るとは誰も思ってなかったんじゃないか。
現実にそうだったし。
船木対鈴木を叱ったという前田が急なガチ化に走るとは誰も思ってなかったんじゃないか。
現実にそうだったし。
982 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 12:38:00.39 ID:3sW2JmRO0
983 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 12:42:19.93 ID:bBAzXLQ90
>>979
確かに人望がないというのはあっただろうけど
1月8日にドールマンと正式契約交わしている訳だから
前日の会議でいきなりその話が出たのではなくてあくまでガチ方針決定の最終確認の場
だからすでに前年の12月からメンバーがそれぞれの思惑を持っていた
>>980
実際船木鈴木はガチとヤオの間で揺れ動いていたんだよ
最終的に師事する藤原に付いたけど
「リングの上は自由だから」の藤原の言葉はやはり大きいと思うよ
実力が十分付いてからガチやっても無理ならヤオのままでもどっちでもいいんだから
これ程魅力的な誘い文句はないよね
確かに人望がないというのはあっただろうけど
1月8日にドールマンと正式契約交わしている訳だから
前日の会議でいきなりその話が出たのではなくてあくまでガチ方針決定の最終確認の場
だからすでに前年の12月からメンバーがそれぞれの思惑を持っていた
>>980
実際船木鈴木はガチとヤオの間で揺れ動いていたんだよ
最終的に師事する藤原に付いたけど
「リングの上は自由だから」の藤原の言葉はやはり大きいと思うよ
実力が十分付いてからガチやっても無理ならヤオのままでもどっちでもいいんだから
これ程魅力的な誘い文句はないよね
984 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 12:59:22.92 ID:6wbs7O/KO
>>980
高田や船木、俺も当時はそう思ってたけど今考えたら違うんじゃないかね？
高田宮戸のインターは昔の猪木新日本のエピゴーネンだし。
船木はジャッキーチェンとのエキシにウンザリしたと言ってたけど後年本当はやりたかったと言っている。
高田も船木も鈴木もプロレスが好きなんだよ。
不思議とプロレス好きな連中がガチを経験してプロレス嫌いな前田がやっていない。
高田や船木、俺も当時はそう思ってたけど今考えたら違うんじゃないかね？
高田宮戸のインターは昔の猪木新日本のエピゴーネンだし。
船木はジャッキーチェンとのエキシにウンザリしたと言ってたけど後年本当はやりたかったと言っている。
高田も船木も鈴木もプロレスが好きなんだよ。
不思議とプロレス好きな連中がガチを経験してプロレス嫌いな前田がやっていない。
前田はプロレスは好きだろｗ
勝ちブックが貰えるUWF格闘王プロレスｗ
勝ちブックが貰えるUWF格闘王プロレスｗ
986 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 13:14:05.75 ID:6wbs7O/KO
プロレス嫌いな人この指とまれだっけ？
既存のプロレス否定してなんちゃって格闘技プロレスで勝ち続けるんだから楽だよな。
既存のプロレス否定してなんちゃって格闘技プロレスで勝ち続けるんだから楽だよな。
入団の頃までを言ってるんだろ
BIに始まり長州前田は少なくともスカウトがなければプロレスには無関心だから無縁だな
鶴田天龍あたりもそうだろうし、Uあたりまでで望んで入ったエース級は佐山と藤波だけ
BIに始まり長州前田は少なくともスカウトがなければプロレスには無関心だから無縁だな
鶴田天龍あたりもそうだろうし、Uあたりまでで望んで入ったエース級は佐山と藤波だけ
988 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 13:24:04.88 ID:bBAzXLQ90
前田→前もって事前に高田山崎に解散宣言後の皆の取りまとめ役を頼んでいるので
宮戸派が反発する事を見越している
敢えてひと悶着起こし最終的に自分の思い通りにまとめる思惑
宮戸→前田の方針には断固反対
前田からは船木鈴木は名前で呼ばれるのに未だに新弟子としか呼ばれない不満有り
ブレーンも持っていて高田ではなく船木をエースにした若手のみの団体構想が頭にあり
高田→当然船木のエース路線になるからもう自分で団体持っちゃいないよとの誘惑と
兄貴分前田・盟友山崎との板挟みで心が揺れ動いている状態
船木・鈴木→藤原と前田の仲違い・宮戸と前田の意見の対立になりそうなので
何とか全員一緒にまとまらないかと動く予定
安生→その時は宮戸構想をどこまで知っていたのか不明。ただ前田からは当然宮戸派と思われている
藤原→メガネ路線で会議に出席せず
若手→発言権無し
山崎→何も知らずいい人止まりw
中野→会議に出席せず我道を行くw
宮戸派が反発する事を見越している
敢えてひと悶着起こし最終的に自分の思い通りにまとめる思惑
宮戸→前田の方針には断固反対
前田からは船木鈴木は名前で呼ばれるのに未だに新弟子としか呼ばれない不満有り
ブレーンも持っていて高田ではなく船木をエースにした若手のみの団体構想が頭にあり
高田→当然船木のエース路線になるからもう自分で団体持っちゃいないよとの誘惑と
兄貴分前田・盟友山崎との板挟みで心が揺れ動いている状態
船木・鈴木→藤原と前田の仲違い・宮戸と前田の意見の対立になりそうなので
何とか全員一緒にまとまらないかと動く予定
安生→その時は宮戸構想をどこまで知っていたのか不明。ただ前田からは当然宮戸派と思われている
藤原→メガネ路線で会議に出席せず
若手→発言権無し
山崎→何も知らずいい人止まりw
中野→会議に出席せず我道を行くw
前田史観だとそうなるかな
前田は練習生が亡くなった時に自分の後輩を人殺し呼ばわりしてるでしょ。
人望全然ないでしょ。
リングスもどんどん日本人抜けていった。そして揉めてもいる。
人望全然ないでしょ。
リングスもどんどん日本人抜けていった。そして揉めてもいる。
991 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 14:37:14.46 ID:9RWTLrg50
そもそもUWF出身で人望のあるやつは一人もいないだろｗ
その中で底辺だったのが典型的な在日くんの前田だって事だよ
993 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 16:32:19.64 ID:mp/r+Ukp0
994 ：お前名無しだろ：2014/06/01(日) 19:24:48.05 ID:9RWTLrg50
坂田は前田のおかげで小池と結婚できたから良かったんじゃね？
元々小池は前田の大ファンでリングス見てるうちに坂田に惚れたんだから
ちなみにPRIDEに出るようになってからは前田ファンと一切言えなくなったｗ
元々小池は前田の大ファンでリングス見てるうちに坂田に惚れたんだから
ちなみにPRIDEに出るようになってからは前田ファンと一切言えなくなったｗ
ゼロワンで坂田見て気に入って橋本に頼んで会わせてもらった
が正解ね
前田信者ってこうやって他人の手柄が
脳内で前田の手柄にすり替わってることが結構あるんだろうな
が正解ね
前田信者ってこうやって他人の手柄が
脳内で前田の手柄にすり替わってることが結構あるんだろうな
UWFの何がダメだったかなんて簡単だよ。
似非格闘技だからだよ
競技者からは白い目で昔から見られてたよ
Uインター好きって子供の頃に話したら周りの大人から似非格闘技と教えられてUFCのビデオ見せられた(笑)
似非格闘技だからだよ
競技者からは白い目で昔から見られてたよ
Uインター好きって子供の頃に話したら周りの大人から似非格闘技と教えられてUFCのビデオ見せられた(笑)
前田信者の１０割は在日チョンだからな
息を吐くように捏造する民族
息を吐くように捏造する民族
次スレがあれば､前田の話より宮戸の話をしたい。
分裂のかなり大きな要因なんじゃないの？あの人。
つーか前田話は､好きな奴も嫌いな奴も盲目すぎて聞いててツマラン。
１００か０かの極論でしか語れないんだもん。
分裂のかなり大きな要因なんじゃないの？あの人。
つーか前田話は､好きな奴も嫌いな奴も盲目すぎて聞いててツマラン。
１００か０かの極論でしか語れないんだもん。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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