【シュート】不穏試合を語る Part.36【セメント】

越中さんの話で〆たのは不穏

前スレ
【シュート】不穏試合を語る Part.35【セメント】

>>1
おつ

>>1乙です

http://www.youtube.com/watch?v=yj8OJ8DBWAs&sns=em

会場の雰囲気が最悪

若き日の大仁田がチャボゲレロに試合後トロフィーで滅多打ちされて担架で運ばれた試合があったがこの前CSでみたら腕やら額やら自分でカットしていた！ガチだと思ってたのに！

ワープロの1.4メインイベント投票サイトの陳腐さが不穏

>>4
血の海でのたうち回る大仁田。子供ながらトラウマになった。
ブロディのドリーの息子（素人）へのニードロップもそうだけど、
あの頃の全日って、流血演出がエグい。
今ではとても放映できないレベル。

IBFの不穏さはNWAを越えたか？

ボクシングも最近はコミッションがいい加減なんだっけ？

御家芸の負け防衛まで格闘技界に取られて…フレアーやニックが聞いたら泣くな。

緊迫感が凄い
http://www.youtube.com/watch?v=PHvSVmZJ6OQ

■当時の全日本の練習スタイル
天龍「俺が入った頃は、せいぜいベンチプレスとダンベルがあるくらい。
俺がアメリカから帰って来てから徐々に器具も増えていったのは事実ですよ。
当時、ジャンボ（鶴田）がよく言ってたのは
『器具やマシーンを使って練習するよりも、
日常の生活の中で培っていくスタミナが重要』とかね。
日常生活でどうやってスタミナを培うのかわからないけどさ（笑）。
でも、それが全日本のスタイルだったんんですよ」
　　※「KAMINOGE vol.8」より

ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-3068.html

>>11
歌とエアロビ

まあウェイトでスクワット、デッドリフト、ベンチプレスやってりゃプロレスラー体型になるからな

>>11
鶴田はオフはテニスで鍛えてたらしいw

>>3
凄い罰ゲームだよな。
SKでもかわいそうに見えるぐらい。

>>15
ラストが同じ終わり方でも試合経過が白熱して３０分以上やってれば全然違うと思うが・・
藤田（猪木）側が嫌がったのかね？
しかし結果を知って見るからだけど、藤田の表情に全くやる気がないよな。

>>15-16
確か当日は大雨でそんな中をわざわざ観に来た客だったから尚更だったと思う
当時の新日スレの会場帰りの報告組がえらく荒れてた記憶がある

2分29秒ってｗ
高橋本後にこういう試合やるのが新日の不穏なところ

今月のブブカ吉田豪インタビューで上井の発言が不穏

上井はGスピのインタビューでも不穏だった
あれだけやらかしておいてまだプロレスの興行に首を突っ込みたいとか頭おかしい

ノット・リアル・バット・ノット・フェイク
良い言葉だな

上井の強烈なアスペっぷりがよくわかるインタビューだったな

新日では、チケット黙って大量換金したとか売上抜いた札束を枕にして寝たとか
｢誰でもやってる普通の事｣なんてラウド旗揚げを控えたインタビューで話す人間だからな。

なんか、そこまでいくと、そういうキャラクターを確立して何とかプロレス業界に入り込みたいとか思ってんじゃねーかなと勘繰ってしまうｗ

これぐらい不穏な人間関係の方が面白いモノ作れそうな気がするわｗ
元駅長語録　猪木編
http://wfight.jugem.jp/?eid=1719
元駅長語録　星野総裁編
http://wfight.jugem.jp/?eid=1720

でも上井時代の新日やビッグマウスラウド、上井駅が面白かったかというと…

亀田の今回の防衛劇で、
前にココに書かれてたマーテルの防衛を思い出したｗ

さすがにあの猪木が今まで許してないだけのことはあるな上井

>>5
長州軍綱引きマッチはマジだったといいたいのか？

>>25の

＞幕張メッセ（２００２年11月４日）で本隊vs魔界倶楽部の５vs５決戦があったんだけど、
＞その日、柴田は試合が組まれてなかったんです。ケガで欠場してたのかな？
＞そこで彼にマスクをかぶせてリングサイドに座らせて。
＞「魔界倶楽部はほかにもたくさんメンバーがいる」「どんどん増殖していく」というイメージをつけるために。
　
＞その当時、柴田はキックボクシングのジムに練習に行ってたんですよ。
＞それを試したくなったんでしょうね。乱闘の最中に、天山にいいの（蹴り）を入れちゃったんです。
＞そしたら天山がすごく怒って。あんな天山、見たことない。
　
＞怒って柴田を投げたんだけど、４ｍぐらい吹っ飛んだんだから。控室戻ってもブチ切れたままで。


これの動画ってどっかにないのかな

上井ねえ、、、
典型的な「会社の力を自分の力量と勘違いする」タイプだろ

　　　　　　　　　　　　　,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
　　　　　　　　　　 _,,-;"　'' ゛''" ゛';__　
　　　　　　　　　　 ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　　　　　 ,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ　 i　　　・・・上井ってアレだよな…
　　　　　　　　　 ,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ　　　サバンナじゃ真っ先に死ぬタイプだよな
　　　　　　　　　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ
　　　　　　　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、 ii
　　　　　　　　 ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
　　　　　　　 ii　/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|
　　　　　　　　/　　 |　゛ｒ、ﾉ,,ﾄﾘ'"　　i　　　 |　
　　　　　　　 /　　　|　 　　　　　　　 |　　　 |
￣￣￣￣￣i　　　ﾉ￣￣￣￣￣/　　　ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　 ｀ー ´　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ,-ー´　　／
　　　　　　　　　　　　　 （（_（_（_ノ

川田のストレートで柴田の顎折った試合ずっと探してたんだわ
http://www.youtube.com/watch?v=v4qJ-Gefqj0

柴田は天龍にビール瓶で頭カチ割られたよな

ビール瓶で殴られたくらいじゃリングで人を殺した禊にはならんよ

>>33
コメント欄のコメントがガチ目線すぎるのが不穏すぎる

天龍はハクにやられた事があったよな、ビール瓶

>>31
新日ってそんなのばっかじゃん。上井の他はゴマシオに田中ゲロｗ
で、ガラドラはノアが馬場存命時の全日と同等の力を持つと勘違いｗ

592 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 14:08:41.10 ID:BRQySOWd0
ゲロは新日本という団体の力を自分の力と勘違いした。
ガラドラは自分の作ったノアが馬場存命時の全日本と同等の力を持つと思いあがった。

ゲロは会場でもファンに対してホントに偉そうだった。

今日のブラマヨのあつあつに長州出るのが不穏

>>33
不穏じゃないけど､この試合も面白い
川田vs高山
http://www.youtube.com/watch?v=Wdj6wVek8sY

藤田のハゲっぷりが不穏
藤田って若いころ髪の毛が異常に多いくらいで絶対ハゲないと思ってたけど、いつの間にか禿げてたな
やっぱ髪染めまくりで頭皮のダメージ与えまくったのがまずかったか

>>3

こりゃレフリーがクソだｗ
ブック通りに裁いたのは良いんだけど、もっと観客にアピールしてから
カウントを入れないと。
『藤田、肩ついてるぞ！カウント取るぞ！』
ってクドイほどアピールしとけばよかったのにな。
センスの無いレフリーだｗｗ

藤田も観客も知らないうちに負けたって事にしたいんだろ

SKの浮かれようと天山の機転のきかなさが不穏

>>44
逆にソッチの方が不自然だろ
あくまでも藤田が気付かないうち、気付いたけど遅かった→３カウントだから成立する試合だろ

勝負に勝って試合で負けた感を出したかったとしても
GKのコメント通り酷すぎるなこれは
アピールする健介、空気読まずごにょごにょ吠え出す天山

北斗も結果を知ってるから最初は普通の表情なんだよな
でも観客の様子がおかしいことに気付いてキレるモードに切り替えた

昨日のブラマヨの番組に長州が出たんだけど
アンドレにジャンピングニーの堅いのが入ってボコられた話してた

なんで藤田なんかにベルト持たせたんだか

>>48
アレは客が試合結果に納得しないのを予想していた首脳陣(笑)が
天山のマイクでどうにかなると思ってたのが塩すぎる。
高田vs北尾の時に宮戸がテーズを待機させてたような。

>>50
普段は手加減していると公言したか

http://www.youtube.com/watch?v=d6zekhp1bkA

ピーターの話だと、館長とサンペーちゃん以外は知らなかったそうだから、若手たちの戸惑った顔がリアル
それに、なぜか星野総裁が切れてるｗ

第三の男、田尻を後の大日本の田尻と勘違いしていた人もいるはず

田尻って実際はヒーローショーのバイトをやってたのを連れて来たらしいからな

>>56
小さな劇場に知り合いの舞台を見に行って、
そこに普通に出てたので驚いた事がある

結局役者になったんだっけ

ゲキレンジャーの映画で凹られてたのを見たことがある

ガリガリの外人もいたよな

>>58
今はアクション監督やってる

地元にWARが来た時のカード、ブラック・キャットVS田尻は不穏。
そしてラウンド制という重ね不穏。
外的同士をからませるなんて。
ちなみにメインはマスカラスと天龍のタッグだった。

>>54
ケロの肌の綺麗さが不穏

>>54
彰俊は、新日本にあがる前に、
オリプロかw☆ingかどっかのインディーに上がってるから、
プロレスを知らないわけはないんだけどな･･･

高橋は、そのこと知らなかったのかな？

彰俊はパイオニア戦志→第一次W☆ING。
そういうインディー出身にしては破格の扱いをされてて、それを不満に思うファンは多かった。
レスラーにも面白くない感情持ったのもいただろう。
小原や越中には結局星返してないとかね。

越中はともかく当時レベルの小原には返さなくてもいいだろうよ

当時、純な目線で見てても小原が断然強いと感じたが、唐突に白目剥いて失神したのは不穏だった。

当時、誠心会館の蹴りは痛そうに見えたけどＵインターの蹴りは軽く見えたな

小原には後で星返したよね
パワーボム失敗してフォールしたけど
起こしてやり直しという格好悪いフィニッシュ

新日ヘビーのパワーボム失敗率は異常
教え方が悪いのか

ケビン・ナッシュもジャックナイフ(投げ捨てパワーボム)ときどきミスって相手をケガさせてたな

で？

新日は相手がパワーボムに協力しないからね、嫌々受けている
全日はしっかり協力するから綺麗だった

小橋とかは思いっきり自分から飛んでたもんな
ジャーマンとかバックドロップ受ける時はバク転するみたいだった
さすがにあれはやりすぎ。

新日はJr.が跳びやすいようにマット硬めの弊害がそうゆうのに出てたんだろ。

>>74
90年代の小橋だな、それ
あの頃の全日は怪力外人多かったし、小橋の協力だけではないと思うが

SWSにいた選手が新日系の練習はウェイトとスパーばっか
全日系は受身ばっかっ言ってたから
その辺の違いだろうね

>>74 自ら飛んだり、相手の技に協力してるのがマルわかりなのもどうかと思うよな。高岩のなんちゃらボム
なんて、相手の協力なしには成り立たないのが誰が見てもわかる。ま、プロレス技は
すべてそうだけど、見かけだけでも説得力ほしいよね。丸藤の不知火・・晩年の馬場の技すべて・・

高岩のは演技後半での相手の腹筋力にレスラーの凄さを見る

別に餅つきパワーボムが悪いとは思わんけど、高岩みたいな本人の体格に見合ってない奴がやると説得力が無くなる

プロレスとはやはり愛だな愛
すべての技が相手の協力にかかってる
キックパンチも頭突きも相手が受けなきゃどうにもならないし、相手の協力が要らない技がない

http://www.sanspo.com/sports/news/20131212/pro13121205020000-n1.html
画像：http://www.sanspo.com/sports/images/20131212/pro13121205020000-p1.jpg
長与千種プロデュース“Ｔｈａｔ’ｓ　女子プロレス”記者会見。左から長与千種、
井上貴子、神取忍、ＫＡＯＲＵ、ダンプ松本、ブル中野さん
http://www.sanspo.com/sports/images/20131212/pro13121205020000-p2.jpg

現在の長与が太りすぎてて不穏
ダンプ体型ｗ

長与は思い出クラッシュギャルズ
女佐山

受け身がうまいとされる全日選手がボロボロで、受け身が下手とされる新日選手はピンピンしてるのが面白い
健介なんか膝サポーターもしてないし、凄い健康的だよな
しょっぱい田上だけどこも怪我してないってのが悲しいところ

アレクが言ってたけど、所謂フワフワマットは膝に悪いのかね？膝に悪けりゃ当然腰とか
上のほうにも影響でるだろうし。

旧全日勢は受身の技術だけでなく、受身の量も誇ってたからな
カブキ曰く全日と新日の違いは受身をする方としない方だし、練習の時点で徹底的に受身とってたからそら体に悪いわ

>>86
馬鹿乙

受け身がどうのこうのってのも結局キャラ付けするうえでのギミックだったんだろうな
三沢は普通のバックドロップで死んじまったし

実際に死んじまった人にギミックとか、いくらなんでも不謹慎すぎるよ
死人に鞭打つ発言は慎もうぜ

言われてみれば確かにその通りだな
練習で受け身取りまくる時点で身体に悪い

武藤も蝶野もぼろぼろだし、橋本はあれだし、
新日もボロボロの印象

>>82
ブル様はガチ

>>92
ブルのストイシズムにこそプロ魂があると思う。

>>85
女子レスラーに膝を故障する選手が多かったのも全女の派手な大技用の柔らかいマットのせいだって話

ブルはゴマシオの愛人だろ

>>82
長与の顔色が悪すぎて不穏
内臓やられてそう

マット固い方が膝悪くしそうだけど逆なのか
ゴッチだかがロードワークはアスファルトでなく砂浜が良いて話がなかった？

梶原センセーも書いてた
膝の悪いレスラーはすぐ場外へ行くって

マットが柔らか過ぎても空足踏むというか踏ん張りが効かずに足には良くないってなんかで読んだ記憶が微かにある
膝の故障に繋がるかは分からないが

新日に膝故障者が多いのは、無茶な回数のフルスクワットし過ぎだって武藤が言ってたな

コテツのせいだな
責任とれコテツ

飛び技とグラウンドの多いメキシコはマットが硬いから投げ技はソフトに落とせるやつしかやらないとも聞いた

メキシコとWWEのマットが固いのはパイルドライバー全般が禁止技になってることからも解る
やっていいのはテイカーとケインのツームストンだけ

日本で膝故障する人の半分くらいはムーンサルトプレスのせいじゃないの
あれがどれだけ膝に悪いかは小橋の膝ポッキリ見れば語るまでもない

旧全日系のふわふわマットは谷津が言うには慣れるまでがキツイらしい。
夢の懸け橋で全日が新日のリングを拒否してBM社が新たにリングを作る羽目になったけど、やはりふわふわマットだっのかなあ？
そのリングがその後どうなったのかも気になる。

武藤と小橋の膝は障害者レベルだもんな
ムーンサルトプレスの使い手は減ったけど、潮崎は将来同じ運命をたどるんだろうね

膝の負担大きいのはムーンサルトだけじゃなくて飛び技全般がそうだろ
むしろSSPのが負担大きい

倒れてる相手に対して、前方向に飛ぶ技はその場飛びでも
自分の膝で緩和しないといけないからね

1試合に1回ムーンサルトで膝打つだけでそんなに悪くなるか？
別に膝だけ直接打つわけでもない

膝悪くするのって捻ったりしてなるんじゃないの？

飛び技は相手に体重かからないようにしなきゃならないから、基本的に膝と前腕に全体重がかかる
ラリッてた頃のエディゲレロはフロッグスプラッシュで肩脱臼してたね

膝は遠心力で思い切りリングに叩きつけられるからね
膝には皿があるからキツイんだわ
論より証拠、君たちも布団を引いて適当な高さからムーンサルトをしてみると分かる

膝は脚が伸びた状態で正面からの衝撃には無茶苦茶弱いでしょう？

なるほど皿か

今皿

膝をなるべく打たないよう着地する全盛期の武藤のムーンサルトでも着地の衝撃は膝にきてたもんな

一方、ハヤブサはファイヤーバードの影響で逆に肘だったよね
なんにせよ、相手を倒すためのフィニッシャーで自分が壊れていくって切ないな

夜中に小便したくなって目が覚めてフルボッキ状態でトイレへ行く時、
武藤みたいな歩き方になるよね

練習で体壊すって
何のための練習だかな

武藤が障害者手帳持ってるのってまじなの？

次は棚橋、内藤、飯伏あたりか…

かといって飛び技で自分へのダメージを厭うと福岡晶のムーンサルトフットスタンプみたいな食らう相手が必ず壊れる技になるしな

どう考えてもその場飛びよりも遠心力が加わるムーンサルトの方が膝に悪いだろ小学生か？>>106-108

んなことは承知ですが？

>>120
福岡かー・・・
この人てっきり名前「あきら」かと思ってたら「ひかり」だったのは軽く衝撃ですた

>>121
その場飛び？何言ってんだお前
大体、シューティンスターも遠心力かかってるぞ

>>124
ムーンサルトとシューティングスターどっちが勢い付いてるか考える頭もないのか？

だからムーンサルトが一番負担なのはみんな承知なんだよ

>>125
遠心力ならシューティングスターやファイヤーバードのが加わるんですが

>>127
ファイヤーバードで一番負荷の掛かる場所が膝だと思うの？

そもそも飛ぶ時点で膝に凄い負担かかるんだが
40越えてもシューティングスターやファイヤーバードも出来るレスラーなんか滅多にいないだろ

ダイビングヘッドバットは頚椎に負担がかかるらしいし、着地の受身で肘もよく痛めるとか

地味なレスリング系の技主体に戻した方が体に負担なさそうだね

>>131 だから木戸修は元気いっぱい

マンデラ大統領追悼式典の通訳者はとてつもなく不穏。

でも同じ歳の頃で比較すると、蝶野より長州や天龍の方が元気だよな
馳も結構派手な方だったけどピンピンしてるし

>>132
髪の毛が？

長州世代は元気だよな
藤波も元気だし
藤波なんてNOAHに上がったとき三沢よりも体が立派でコンディション良かったぞ

>>136
全部人任せで苦労はしょわないから

森嶋を悪く言うなよ

蝶野は若手時代に既にポンコツだったからな
もう試合しないつもりなのか体が一般人仕様になってるけどよく今まで持ったなと思う

>>139 山田に首やられたからね

>>139
今年の｢笑っててはいけない｣はどうしたんだろな

今のの松本人志なら余裕で蝶野ボコれるだろ

あのまっちゃんの体は不穏だよな
精神的にやられて筋トレ命になったの？

若いころヒョロヒョロだったのに中年になって急にマッチョになるのは長渕みたいだな

きっと子供が出来てから色々と心境の変化があったんだな松ちゃん

まっちゃんはボクシングからだよね？
もうボクサー以上の身体になっちゃったけど

ところで邪道外道スレって無いんだね
今は受けないのかなああいうコンビは

もうあんまり試合してないしな。新日スレで事足りてしまう。受身スレとかあればまた…

そうか、今はブッカーがメインだっけ？

邪外は日本レスラー史上最も出世したレスラーだろうな

何を基準に出世というかによるわな

タジリとケンゾーだとどっちがWWE的に上なんだ？

ああ、田尻がいたか
まあ田尻は海外でだからまた別だろ

逆輸入的に格を上げてメジャーに上がる奴ならいるが、
ずっと日本でやってきて新日所属になるのは驚異的だろ

邪外よりもオカダカズチカだろ、なんで忘れるかな

大仁田も凄いんじゃね
どん底からそこまで出世したわけで

>>152
本当にそう思う
一時期、プロレスから離れてて数年前くらいからまた見始めたけど、あの邪外が新日ってのがかなり驚いた
しかもブッキングもしてると聞いて心底驚いた
一体、どういう経緯があったんだろ

そうそう新日所属するだけじゃなくブッカーにまでなってるのが凄い
俺の中で邪外は冬木軍の一員だからな

それに関しちゃ新日の格も下がってきた印象もあるけど

クリスジェリコも凄い出世じゃね？

ライガーがよくジュニアのブッカー譲ったな

WWEのトライアウト受かってたら、また違うレスラー人生だっただろうな
たけしのANNでスクワットや腕立てさせられてた若者がこんなになるとは思わなかった

出世はもちろん、邪外は肉体がかなりの変貌遂げたよな。
外道なんて昔は腹が出てて小太りだったのに

ステロイドは偉大なり

いつ頃からかは知らないけど、２人の趣味はボディメイクらしい
アメリカでジェリコとかとやってほしかったな

邪外はずっと仲良いな

田中がECWにいた頃に邪外道も一緒だったらなあ…

エディとベノワの体作りに相当影響受けたみたいだな
今でもいい体してるし

ただちょっとアメリカにかぶれすぎだな

ハヤブサ欠場で外道が出たトーナメントあったな
ディーン・マレンコとかクリス・ベノワとかも出てた
ヒールのディーン・マレンコと外道は似てるし
クリス・ベノワと邪道は似てる

真壁が健介のこと言ってるな8分辺り
https://www.youtube.com/watch?v=koinTaJYmAY

こっちでは蝶野のこと言ってる4分40秒辺り
https://www.youtube.com/watch?v=hw71DM9_YCU

邪道外道はアメリカに行きたかったんだよね？
アメリカは基本マッチョでないと受け入れてくれないし
あと10cm身長高ければトライアウト合格してただろうな

あの二人が冬木の事をどう思っているのか、興味ある

邪外の不穏な試合でも語ろうぜ
金村を大火傷させた試合とか

>>173
あれは灯油まき過ぎによるアクシデントでショ？
それより金村が邪外に対する「憲法が無ければぶっ殺す」という思いの方が不穏。
相当邪外にいじめられたみたいだ。

もっともその金村の方が後輩虐め酷かったみたいなのがまた不穏

でも金村は試合内容で邪外を超える事ができなかったから何を言っても説得力はない
レスラーだったら試合でいい作品作って見返せよ、と言いたい

>>161
10年振りくらいに外道の写真見て、今驚いてるところだ。
すっごい体！
小太りだけどプロレス上手い奴、と思ってたら、もう別人だった

邪外って90年代後半頃には既に絞ってなかったっけ？
邪外はジュニアだから絞るのはいいけど、田中まで絞ってジュニアみたいな体になったのは不穏

邪外は若手の頃のサスケもイジメてたらしいからな
性根は腐ってる

>>169
まだ恨んでるな

ミツオがDMMのCM出てたｗ

>>174
憲法発言ってマジかよ

韓国人は日本国憲法を知らないのか？
殺人事件と憲法カンケーねえじゃん

プロレス的なトンパチ発言だろ、10倍だよ10倍

>>180
パーマン一号？

邪外、田中、黒田あたりでいい体連合みたいたの作ってなかったっけ

Ｈレイザース組む際に、塩介がホークに｢チョコレートとアイスは絶対食うな｣と言われたが全く守れなかったらしい。

>>181
馬鹿なだけでしょ
前田は法律に詳しいぞｗ

>>184
コンプリートプレイヤーズ？まだ新日の中で微妙に生きてるよな

ああ、黒田は違ったかな…中山香里はいたな…

中山香里の親父は不穏

浜崎あゆみの再婚に関する信者の見方は不穏
http://anond.hatelabo.jp/20131214073023

>>189
kwsk

>>191
興行師兼893

金村が虐められたのは主に人種差別ネタ。
ガッチャマンやマジンガーZの替え歌でからかうとか小学生レベルのイジメｗ
冬木が止めさせようとしたそうだけど、それって金村の為というより先輩レスラーやプロモーターに在日が多いからなんだろうな。
邪道外道も長州相手に同じ真似するわけはないだろうけどｗ

>>189
「中山香里　父」でgoogle検索すると、
「もしかして: 中山香里 乳」と出てくるのが不穏ｗ

細かいことだが、日本人と朝鮮人は同じ人種だぞ
正確にいうなら民族差別だろう

>>195
黙れよキムチ君！

>>196
別に間違ってないだろ
日本人は白人とでと思ってんのか？

>>196はネトウヨ

>>190
そこまでボロクソな書き方をしておいて「信者です」ってしれっといえるのがプヲタっぽい

邪外と金村一緒になって在日ネタやってたんじゃなかったか
金村もノリノリで
で、そういうのが他の人らに聞かれるとマズイから冬木が止めたと
ってこのスレの過去スレに書いてなかったか？

19分30秒過ぎからの放送席冬木の慌てぶりは多分ガチ
http://www.youtube.com/watch?v=c3k0fb7EKgY

>>201
非道がオロオロしてて、「何で消さないんだろう」と
思ったが、フィニッシュに使う予定だったのねw

>>201
視聴者は試合そっちのけでバットが気になるだろこれ
冬木プロ失格ｗ
あと、田中は明らかにこのころの身体のほうがプロレスラーらしくていいな

>>201
面白かった
やっぱり火は難しいんだね

金属バットだったら熱伝導早くて非道は持ってられなかっただろうな
田中も火を気遣ってフィニッシュ焦ってる

>>201
わろすｗ

実写版パトレイバーのひろみちゃん役を元誠心会館の田尻茂一が演じているのは不穏

週刊大衆の「1964年のジャイアント馬場」、今週はバディ・ロジャースの話なんだが、
ロビンソン、マスカラス、ブロディを足して3倍にしたようなヤツで笑った。
意図的に対戦相手に怪我をさせるような真似をするとかとんでもない。
しかも超人種差別野郎で、黒人の子供を指して「あそこにアニマルがいる」とか。

邪外が差別イジメやってたのは90年代で、まだ韓国人の反日ぶりが広く知れ渡る前だからな
00年代以降の反日に対する報復としての嫌韓じゃなく、より根源的な差別だからちょっとタチが悪い

>>201
消防法ガー
これはやばいなｗ
こういうことするからプロレスお断りの会場が増えたんだよな。
大仁田引退シリーズでポーゴが屋内会場で火を噴きまくったのも酷い。

>>200
そうだよ
外国人控え室に案内せぇ！
っていうのがキンタローの持ちネタらしいしな

>>208 ３人の共通点はプライドが高くて自分勝手な試合ぶり。それを３倍て、どれだけ傲慢なんや。

まあ、NWAの王者だからな。馬場のプロレス観にも多大な影響を与えている。
馬場がフレアーの事を評価しなかったのはそのロジャースの劣化コピーにしか見えなかったんだろうね。

>>195
マジレスすれば百済新羅の時代は似たり寄ったり
北方の高麗侵入以降民族が入れ替わった
今の遺伝子研究ではっきりと差異がわかるほど違う
ちなみに日本は南の系統に属する

他でやれ

>>214
“人種”ということで言えば同じだろ
どっちも新モンゴロイドが多数を占める黄色人だ

そりゃ元をたどれば、人類皆親戚だしな

ワグナーの体重は不穏

質問してもいいですか？
不穏試合といえば最近では小川橋本戦がすぐにでてきますが、
この時私は会場にいたんです。
長州さんが出てきたときの歓声はすさまじく、今でも記憶に残っています。

>>219
で、質問は？

ドームでの試合なんだから、お前以外にも会場で見た奴はたくさんいるよ

>>210
冬木ｗｗｗｗ

非道は何やらせてもしょっぱいな

冬木としては「炎へのパワーボムのハイスポットは中止でいいから、早く火を消せ！」って言いたいんだろうかね

冬木ワロスｗ

>>224
その冬木の思いを汲み取れないのがダメレスラーすぎるなｗ
大事故になったら団体ごと潰れるだろうに

明らかにフィニッシュムーブよりは、体育館の使用許可問題の方が大きいのになあ。
金村だってプロレス頭はあるんだから、火炎バットが使えなくなったくらいで
他のムーブが浮かぶだろうに。実際、火炎では決着付かなかったんだから。
故に非道の一般人さ、しょっぱさだけが露呈し…

って、こんな事しか浮かばない俺もド一般人か。
一流のレスラーなら、あの場をどうやって処理したんだろうか

ちゃんとリハーサルしないと

大仁田がやったファイヤーデスマッチよりマシだよ

やったら酸欠ですぐに終了
で逆ギレ

>>229
あれはただの火事だったなw

>>229
動画で見るとロープの炎が全て内側に引張られてるんだよね。
気流が発生してるのが一発で分かる。バーナーの内側に居るようなもんだろあれはｗ

あんな事をノープランでやって酸欠で死にそうになるから大仁田は大物になったんだろうな
常人の枠の外に居る人

で４分ぐらいで終わった事を批判されたら逆ギレだもんな

ある意味で猪木に最も近いのが大仁田なんだよ

距離置いてれば面白おかしいが身近だと困るタイプｗ
長嶋茂雄、アントニオ猪木、村西とおる、大仁田厚、あと誰？

>>218
AKIRA「ショウミー！ユア！ウェイト！」

ファイヤーデスマッチ久しぶりにまた見たくなったなｗ
つべにあるかな

冬木は人生そのものが不穏

引退試合の相手が夫人とやっちゃうて言う・・・そんなの聞いた事もない

嫁と橋本の方が不穏だろ

その引退試合の相手も……

もし生きてたらどういうアングル組むんだろう？

藤波「我々は殺し合いをしてるんじゃない分かってください！」

観客（納得）

>>233
横山やすし。長州もそうだろうなｗ

スポーツ含む有名人にはその手のタイプ多いだろ
辰吉、金やん、内田裕也…
まだまだゴロゴロ出てきそうだｗ

あ、極めつけがいた！

朝青龍ｗｗｗｗｗｗ

勝新太郎、田代まさし、プロレスだと北尾も凄いぞｗ
あとガンダムの富野ハゲも面白いｗ
漫画だと江口寿史の原稿落としが肝心の漫画より面白くなってしまったｗ

>>239
まさに地獄のアングル

>>243
江口より冨樫だろ

いや、冨樫は単なるワガママ野郎って感じ。
「白いワニ」という名言を産んだ江口はすごい。
漫画よりも本人が面白くなったのは赤塚不二夫、楳図かずお、本宮ひろ志、池田理代子、山本鈴美香…まだいるかなｗ

横山やすしは猪木や大仁田と同じ破天荒だけど長州は違うだろ

長州の本質はリーマンレスラーの小物だよ

>>235
ニコニコ動画に金村火達磨のがある。
あれ金村だけじゃなくて全員が火達磨のリスク抱えてるんで怖いよ。
W☆INGが八王子でやった興行で、これは屋外だから消防法もOKだったんだろうけど、しかしねえ…

>>246
ttp://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/6/e/6e9f68ed.jpg

相手方も充分不穏エピソードに事欠かないが、この相手にこのやり取り出来る上に
オチがなんともいえず不穏

大仁田は一見長嶋や猪木ややすしと同系列の破天荒さだが違うな
大仁田は破天荒さを狙っているが、後者は元々そういった性分
行動そのものが破天荒、そんで熱狂的サポーターが後付で好意的に評価してくれる
本人たちは元々の善悪の基準が人と違うから汚いや身勝手だと思ってすらいない
だから非日常空間以外どころか日常空間でも異彩を放って関心を持たれる
大仁田にはそれがないね

破天荒さだと大仁田よりも剛竜馬の方が上だよね。
ただし剛は一般大衆を魅了する技量が無いので単なるイヤなヤツになった。
しかし、剛も傍から見てる分には十分面白いけど、それは落ちぶれた姿を笑うと言う残酷なもの。

>>250
長嶋や猪木ややすし…、一括りにしてるけど
俺はこの３人はそれぞれ違う破天荒さだと思うけどな
俺が同じ匂いを感じるのはやすし、金田、朝青龍だな
傍目から見ても暴力性が見て取れるが、いかんせん愛嬌があるので許されてしまうｗ
だが、身近な者達には本当に暴力を当たり前の様に振っていそうで
周囲は彼等のご機嫌取りに全神経を使い果たしていそうなキャラクター

ムツゴロウさんを忘れてるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=4NjuCytXhCA

キレて逆にジャガーに噛みつくムツゴロウｗ

長島と猪木って誕生日一緒だっけ？

逆に距離置いても身近にいても面倒くさそうなタイプが
前田、高田、健介、船木あたりか

FMW立ち上げて引退まで大仁田が人気あったのは分かるけど、
復帰して以降大仁田にファンがいるのか疑問

会場埋まるんだからファンはいるんだろうが、
ネットでもリアルでも全然大仁田ファンって見かけないんだがいったいどこにいるんだ？

常識の逆を行って正統になれない者は、せいぜいが業界内熱狂
プロ野球が道徳や道の時代にショーマンシップを持ち込んだ長嶋、金田は二番煎じ
スピードや毒を持ち込んで笑い自体を変化させたやすし、たけしは毒ネタでも二番煎じ
そして猪木は情感を伴う表現や緊張感演出の先駆者
「ショー」「八百長」前提の流れをグレーまで引き戻して、一時は無関心層すらヤオガチ関係なく観ていた
大仁田は常識の逆を行ったし「血と痛みは本物」だが、二番煎じで隙間を縫う亜流の世界
業界の流行り廃りはあるが、彼らは共に「反逆者であって正統派」だからジャンルを超えると思ってる

ま大仁田も一時はカリスマと呼ばれてもだ、長嶋猪木やすしの格落ち、つーか質が異なる
また長くなってしまったわｗ

猪木の悪い話=スゲー笑える、流石猪木ww
大仁田の悪い話=心底ムカムカする

長嶋茂雄と猪木と志村けんとカート・コバーンが同じ誕生日なのは、
占いを信じないオレでも何かあると感じてしまう。

>>257
自信満々に語ってるけど、何か的外れｗ
長嶋以前にショーマンシップといえば藤村や大下がいたし
金田が長嶋の二番煎じとは笑えるｗ
金田は長嶋より先輩であり、長嶋登場以前に球界での位置を気付築いていた

やすきよ漫才とツービートのそれもタイプが全く違うし比較にならない

>>260
>>257はそういうこと言ってるんじゃないと思うよ
文章の主題や意図を読み取れずに反論すると
馬鹿に見えるよ

大仁田＝亜流
猪木＝正統
ってのもなあ。
大仁田がやっていた事が実際問題プロレスとしては真っ当だったってのが
今となってはわかってしまったわけでしょ。
むしろ格闘ロマンとか言い出していた猪木が異端。
それに大仁田って、格闘能力は話しにならないけど、プロレスは上手いだろ。

>>261

257乙

猪木は本流の馬場NWAの権威に対抗して亜流の異種格闘技の名を上げた人だしな
その猪木の流れをくんで本流になった親日に対抗して生まれたのが亜流のデスマッチだしな

まあ猪木の方が真正破天荒なのは間違いないけど
大仁田は新庄ぐらいの破天荒ぐらいだな

>>261
では、お利口さんのあなたが説明してください、文章の主題や意図ってのを
俺は全然間違ってないと思っているけど

もうお前ら50代目前だろ、落ち着け

クズエピもテメエの利益の為にのニタと、ドブに棄てる猪木じゃ器が違うよなｗ

>>261
>>257はどう考えても、馬鹿な文章だと思うけどね。
書いてる内容が実体験ならガチで50才過ぎてるぞ。
特にプロ野球の件が時系列的にもおかしいし、道徳的とショーマンシップを
比較するのならば、（六）大学野球とプロ野球だろう？
257.261は、まあ同一人物なんだろうけど。

団塊の世代にありがりな自分の見てきたことが全て、自分の思い込みが正しいと思う傾向だろうね
カチンと来たら怒鳴る、間違っていても認めないで黙り込んで逃げる。そんなジジイ大量にいるだろ？

とりあえず、
長嶋と金田
やすしとたけし
大仁田
は二番煎じ（模倣）って主張なんだろ？

じゃあ、それぞれのオリジナルって誰なの？

>>269
ゆとり世代にありがりな自分の見てきたことが全て、自分の思い込みが正しいと思う傾向だろうね
カチンと来たら怒鳴る、間違っていても認めないで黙り込んで逃げる。そんなガキ大量にいるだろ？

こう書き換えてもあまり変わらないなｗ
てゆーか世代の特徴というよりネット中毒の特徴って気がする

どーでもいい

で、二番煎じ長嶋、金田のオリジナルって誰なの？

まずは時代を点や線じゃなく面や立体で評価しないと本質は見えないわな
その事象を点で見るよりも業界の流れを追った線での考察、業界以外の当時の気質や社会の流れを含めれば見えてくる

まあ、もうロッテ金田の「やったるでー」ポーズってのを誰も知らないんだね
知らないってことは伝わってないってこと、猪木と大仁田の差と似たようなもん
長嶋の言動が時代を超えて伝わっていることと逆で、グラウンド上での一流のパフォーマンスはこの知る限り2例だけ
軍経験者が現役で管理者の時代で自己犠牲と求道姿勢が美学として尊ばれた
プロでもグラウンド上は勝負の場であって、昭和50年代でも遊びとしての個人パフォーマンスを容認する雰囲気なんて皆無
現役末期の長嶋以降しか知らないが、
長嶋だけはフルスイングでヘルメットを飛ばして平凡なゴロを大袈裟に捕球していた

やすしのスピードと毒は1970年あたりまでの他の漫才師と比較すればよくわかる筈
今じゃ普通だが、お約束の芸を見せる同時代の芸人たちとは明らかに異質
また長くなった

結局、答えられないのね

>>274
＞まずは時代を点や線じゃなく面や立体で評価しないと本質は見えないわな
＞その事象を点で見るよりも業界の流れを追った線での考察、業界以外の当時の気質や社会の流れを含めれば見えてくる

面白い人だｗ「〜線じゃなく」と言っておきながら
その直後に「線での考察」と来たかｗ「当時の気質や社会の流れ」これも線だしなｗｗ

金田のポーズは覚えているけど、何が長嶋の二番煎じなのか理解に苦しむ

まあ、要はちょっと難しそうな書き方（論文気取り）をして悦に入りたい人なんだね、あなたは
カッコ悪いｗｗ

これは恥ずかしいw

もうちょっと>>274に突っ込んでおくと
現役末期の長嶋はもうヘルメット飛ばしもしてないし、守備範囲も狭くなり
特に目立って派手な守備なんて見せていなかった
できれば、>>274には、現役晩年の長嶋がどんな大袈裟な守備を見せていたのか
具体的に説明して貰いたい

＞グラウンド上での一流のパフォーマンスはこの知る限り2例だけ

↑文章下手過ぎｗ

>>270
大仁田みて思うんだが、参考にしたのはテリー・ファンクじゃなかろうか？

>>279
ジェリーローラーだな

テリー・ファンクかと

キャラクター作りはテリー、動けない技がない中でどう客を盛り上げるかのノウハウはジェリー・ローラーだと思う

デスマッチのギミックはプエルトルコから頂いてきたよね

今WWEにいるジェリー・ローラー、ゼブ・コルター(ダッチ・マンテル)、それにボブ・スウィータンやビル・ダンディはテネシーで同じ時期に同じようなスタイルで抗争してた
基本的にパンチと客いじりで試合を構成してフィニッシャーがフィストドロップやパイルドライバー
とにかく味わい深いアメプロをやってた

なんだかんだ言って大仁田は凄いわな
中卒→プロレスラー→引退（プロレスが出来ない体）→そんな体でもできるプロレスを考える→インディー立ち上げ→大成功→やがて国会議員に
こんな奴はプロレス界以外でもそうそういないだろ

>>285
猪木も同じようなもんだし
ハマコーなんか元○○○だぞ

大仁田って嫁さんはいるの？

>>286
猪木は日プロに入った時点でエリートコースだろ
ましてや日プロでエースだったわけだし

レスラーから国会議員って道自体、猪木が作ったものだしな
猪木に結構票が入ったのを見て、
馳や大仁田、神取が自民党に誘われた

まあ、今話題の徳田の所から出た佐山や堀田はダメだったがｗ

前田高田猪木なんかは担ぎ上げる人間がいたわけだよ
それに比べて大仁田は爪弾き物でどこからも厄介者扱いされてながらあんだけ成功したのは驚異的
猪木は金が絡まなければ善人と言われるが、大仁田は普通にキチガイだからある意味猪木以上だわ

猪木前田大仁田と凡人には推し量れないようなキチガイっぷりがないと成功者にはなれないんだろうな
ワタミのあいつも大分おかしいし
高田はただ運が良かっただけか

ID:BGK0ZZE40 大仁田乙

動画で昔の中西の試合を見たがアルゼンチンで担いでる相手への決まり方が最近ではまず見ないほど見事だな
すごいくの字になってる時もあるから近年のこの技の決まり具合はだいぶ残念

アルゼンチンをやった相手に足から降ろしてあげる中西の気遣い

>292
それは受ける方の問題もあるのでは。西村とかすごくしなっていた。
小橋の受けは最悪だった。ほとんどファイヤーマン・キャリー。

前田は意外と普通の人だろ
在日らしい心の狭さはあるが基本的に普通

リングスをあっさり止めたりガチやらなかったりと意外と無難というか安全策を選ぶ

>>290
高田は前田みたいにカッと成ってやらかす事はないけど、自分の利益のため又は不利益を
回避するためなら、簡単に自己中で冷酷な事が出来る男だ。て感じの話を藤原（と思う）が
昔言ってた気がする。

前田もそこまでやらかさないだろ
下のもんをボコるだけで

UWF帰り時代の親日でマードックのパンツをしっかり下ろすぐらい普通の人だよ

Uインターの借金背負ったのにか

>>293
優しい野人


>>294
何年か前のG1で真壁にもガチっと決めたのがあったような
小橋にもしてたけどあれはないわな

もうスレ自体が不穏試合を語ってないけんについて

>>298
自分の給料を他の選手の支払いに充てたりUインターの借金背負ったりの漢気もある一方で桜庭から搾取したり高田道場の所属選手に
対する冷酷な扱いがあったりとプチ猪木的なところはあるよね
レスラーではなく格闘家として見られたい、政治家や芸能界進出に色気を強く見せる等も猪木イズムだし

高田もボクシングの元ヘビー級チャンピオンにあんなことしたり、元横綱にこんなことしたり、
ベイダーに負けブック拒絶されて、話つけるハメになったり危ない橋渡ってるよね
ガチ経験ないプロレスラーが本物の格闘家や巨漢相手に

キャラで勘違いしてる部分があるけど高田と前田だと高田の人生の方がギャンブルや危ない橋を渡ってる破天荒な人生なんだよな

前田は雰囲気トンパチなだけで意外と普通というか安全策を選ぶタイプ
下に異常に偉そうにしたり暴力を振るったりする健介的なタイプなだけで

関係ないけど健介的と言えるまでに個性を確立した健介は偉大だなww人望が全くない男ww

>>303
リングス立ち上げたのもWOWOWの協力の確約取ってからだし、猪木のふりをした馬場みたいなところはあるよね
それ以降もアドバイザー的な立場に留めてリスク背負うところまで踏み込まないし蓄えた私財はかっちり守ってるし

ミスター・ヒトが言ってたな
「前田はトンパチのように見せて金は貯め込んでる」って
どっちかというと一晩に100万位使ってたと言う天龍の方が破滅型
あれは古き良き時代のお相撲さんの生き残りなんだろうけど

前田はリングスのたたみ方は見事だったな

フレアーから影響受けたんだろ

そうそう
前田は馬場タイプ
安生みたいに殴ったりせず法的手段に訴えるタイプの人間
ヒクソンとやるにしても保険は絶対に付けるタイプで付かないと無理してやらない

雰囲気格闘家であり雰囲気トンパチなんだよな
意外と世渡り上手いよ

前田は金絡みは綺麗だよね
クレバーだし
母親に一軒家建ててあげたんだよね

前田の贅沢って新生U時代にポルシェ買ったくらいじゃないのかな？
神社長の金銭的な不正を告発するとか金に関してはカタい人だよね。
前田も金に関しては田中正吾という不穏極まる男に騙されていた部分あるんじゃないの？
前田の名前出して借金重ねて逃げるとか、猪木の兄快守より酷いかもしれんｗ

快守は猪木の選挙資金1000万を根こそぎ持ち逃げしたとの事

前田が長男を風呂に入れてて余りの可愛さに我慢出来ず長男のちんちんをパクッと頬張ってしまったのは不穏
ちなみにまだ小学生だが超イケメンらしい

今思うと田中正吾がスポンサー筋から借金をしたのは前田が貸してくれなかったからかも。
そのスポンサーが前田に会ってもお礼の一言もないと怒ったら田中は、
「前田は在日朝鮮人なんで礼儀を知らないのです。許してやってください」だもんなｗ

前田って去年のkaminogeでリングスの借金がまだ残ってるって言ってたけどな

>>312
その男は存在自体が不穏だｗ

興行会社の借金と自分の財産はきちんと分けて管理してるんだろうな
Uインターみたいに「まだイケる」って突っ張らずに早く退いたのは良かった

団体クローズ失敗といえばFMW荒井

トップレスラーと銭ゲバって必然なのか
猪木-快守
馬場-元子
前田-田中
高田-鈴木健
佐山-ゴジンカーン
桜庭-高田

>>319
おい、長州健介が入ってないぞ

>>318
一番やっちゃいけない失敗だったよな。
結果論だけどＦＭＷは大仁田二度目の引退の時に潰しておくべきだった。

K1みたいに存続するためにギャラを未払しちゃ駄目だよな
引き際が悪すぎて格闘技界全体のイメージダウンにつながった

>>303
前田は十代の頃に父親に放置されて食うや食わずの生活してたから生活の安定には
凄く拘ってたわな。だから第１次UWFで佐山が他の面々の生活を考えずに
理想ばかり言うのに反発したわけだし。

佐山に寄生してたのはショージコンチャじゃないのか

馬場と元子は財布が同じだから、他の連中とは違うぞ

猪木は快守だけじゃなくて啓介と義弟の倍賞鉄夫もいるｗ

不勉強で申し訳ないが、新日所属のタイガーマスクになんで会社と関係ない
マネージャーがついてたの？

猪木もとんでもない男だが快守はさらにとんでもない男なんだよなｗ
あれは猪木家のDNAなんじゃないかｗ

猪木の娘が名前挙げずに泥棒扱いしてたのは快守と倍賞鉄夫のことかもな

倍賞鉄夫が暴走したのが猪木が株をユークスに売った理由だしなw
倍賞独裁の猪木事務所を捨てて、藤田とカシンを辞めさせて脱出させたしw

カシン曰く「カネの亡者」だからな倍賞鉄夫はｗ
啓介の娘のファニーは「猪木事務所が無くなって本当に良かった。猪木家には悪人はいない」とかｗ
新日関係者ワースト5を挙げると倍賞がワースト1だと思う。後は上井、草間…
意外とゴマシオや田中ゲロは入らないと思う。ワースト10まで広げるとどちらかがランクインというレベル。

永島は「所詮は小物」というレベル
元子に一杯食わされちゃったからなｗ

コンニャク社長時代のドラゴンは悪人ではないが頼りなさすぎて不穏だった

>>327
人気絶頂の最中、新日本プロレスでの活動には突然終止符が打たれた。
1983年5月に漫画『タイガーマスク』の原作者である梶原一騎が講談社編集者への暴行容疑で逮捕され、
社会的影響度から改名問題が浮上する。
8月4日、デビュー戦と同じ蔵前国技館で行われた寺西勇戦の試合前に改名を予告し、
ファンに新リングネームを当てさせるクイズ企画も用意された。
しかし、8月10日に新日本プロレスに対して契約の解除を一方的に告げ、突如引退を宣言した。
契約解除の通告書では、タイガー人気で得られた収益が猪木の個人事業「アントン・ハイセル」
へ流用されていることを糾弾した
（8月末に社内クーデター騒動が勃発し、猪木が社長を一時辞任）。
佐山個人は結婚式を海外で極秘に挙げるようフロントから強要されたことに憤りを感じており、
タイガーブームの仕掛け人である新間寿と佐山の個人マネージャーだったショウジ・コンチャが対立していたという事情もあった。

>>333
藤波社長「もう黙ってられない、社員からの要望も猪木さんと直接話して言いたいことをぶちまけて来るよ！！（決意の表情」

猪木との会談後（満面の笑みで握手をしながら）
藤波社長「いやぁ〜いい話が出来ましたw」

なお、何も言えなかった模様

猪木「藤波頼むぞ、ムフフフ」

力道山が健在で昭和50年代まで日本プロレスを率いてたら猪木もそんな感じだったんじゃないの？

院政かよ

夢枕獏の小説で力道山が生き返って前田日明と戦うってのがあったな
セミは馬場vs猪木で

馬場が封印していた16文チョップを解禁することをアトキンスの墓前に報告しに来たのを
同じくアトキンスの弟子つながりで偶然その場に来ていたシンが目撃して
猪木に「16文チョップに気をつけろ」とアドバイスしてくれるやつか

16文チョップって何だよ

トップロープから一回転しながらのカカト落とし

16文チョップでようやく倒せるほどの強設定だった、プロレススターウォーズのキマラは不穏

馬場が元子に頭上がらない理由は、全日旗揚げに元子実家から借入があったから。と成ってるが、日テレのバックアップと米遠征と日プロで稼いだ莫大なギャラで起業は十分だよな。
猪木ですら｢馬場のカァちゃんて何者なんだ？｣と訝しがってたって言うし。

BがMに対して頭が上がらなかったのは性癖のせいでしょ
それでFを愛人としてあてがったと

それでも足りなかったんじゃないの
特に海外ルートを日プロから引っこ抜くための資金とか

>>340
その試合、16文チョップをかわして猪木が勝つけど、
技を受けるのを拒否したという劣等感に苛まれる描写が秀逸。

>>340
>>347

十六文チョップってなんだよｗｗｗ
裏十六文な（後ろ回し蹴り）

>>345
地方巡業では元子と淵が仲良く歩いてたとか、馬場と週プロの蜜月時代は妙に淵の婚活ネタを盛り上げたり不穏だったな。

ゴングのあおやまの４コマの方が・・・

あおやま英雄と河口仁の漫画で笑ったことがない

ケインがまったく剥げてなかったのが不穏

河口がプレイボーイでたまに書いてたコラム漫画は不穏で笑えた。
バッシングの最中に燃えつきそうな闘魂だのデカイわりによく落ちるジャンボとか。

山根健一　ホラ吹き　嘘つき　コジキ　自作自演　捏造　白タク　精神病　強姦自慢　レイプ自慢　肛門割り箸
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1.4が目前なわけだが、今振り返ると橋本小川のあれは衝撃度かなりのもんだったな。
年１のビッグイベントであんな事になること自体とんでもない話だし。
当時はイビジェカフェとかで「なんかセメントマッチだったらしい」って話だけが先に広まって
放送見てこりゃヤベえ・・・ってなったのを思い出す。

アレをよく放送したなって思うわ

でもまあ、ああいうやったもん勝ちを許容するのが、
新日本の特徴でもあったわけで

前田は除く

何の予備なく最初テレビで見た時は正直
"何やってんだろう?"だった
痩せた小川に、のたうってる橋本。
塩対ニタで大笑いした後だったし。

小川と橋本インパクトありすぎやろ。
あれで橋本殺したようなもんやしね。

橋本入場時に既にマイクで「死ぬ気で来い」とか精神が異常すぎたよなw
興奮剤だわ。

小川対藤田もインパクトあったな

結果として、橋本小川タッグが生まれプライドも巻き込む友情ストーリーにまで発展したのはさらに不穏

入場テーマがかかってる最中にマイクアピールとか異常だよ。
当時テレビで見てて「なにコイツ？」と思った。
テレビと言えば当日深夜（多分、テレ朝だけ）は仕方ないとしても
ワープロのレギュラー枠で完全版を放送するとは思わなかったな。

>>358
ダウン状態の橋本頭部へのキックの時点で流石におかしいと俺は思ったな。

橋本、入場 と言ったら、
既に流血済みで入場した橋本が、状況が読めずキョトンとする観客に向けて
「おいオガワ！試合前に村上に襲わせやがって！」とご丁寧にマイクで説明したのは不穏だった。

TV視聴者には村上が襲撃するとこから流れたからわかったけどｗ

１.４は小川の入場の時点で何かが起こりそうなヤバい雰囲気だったな
小川が精悍になってて、柔道出身とは思えないような体型になってたし目がヤバかった

>>365
それ力道山の時。

小川直也に木村政彦が乗り移った？ように見えた。

前田対アンドレが一部地方以外お蔵入りになったのに橋本対小川の三戦目は当日夜の特番だけでなくレギュラー枠でも流れたから
「アクシデント風の試合なのかな？」と思ってた

前田・アンドレに対しては新日があの試合を流して欲しくないと思った
小川・橋本は、橋本を貶めたい勢力があの試合を流して欲しいと思った　ってだけw

アンドレが前田をやりこめてた流れなら放送されてたと思うw

あれを流したテレ朝のスタッフはプロレスがよく分かってなかったのかもね
俺の姉もあの試合の何が問題なのかよく分かってなかった
流血とか凶器攻撃のあるムタの試合の方がよっぽど残酷で激しいじゃないかとｗ

試合そのものがとんでもなくしょっぱいものだったから、流さないのも当然よね

>>371
たまたま一緒に見てたプロレス否定の友人も｢これなら分かる、面白い｣と言ってたな。

特リンで観戦してたが会場の雰囲気が不穏で怖かった。
健介大仁田の時から場内がざわついてて、それであの試合だもん。
マジで暴動起こるかと思って、非常口探したわ。
その後は天山が頑張って普通の雰囲気に戻ってきたけど。

なんであれで暴動が起こるんだ？
不穏だけど観客が暴れるような事件じゃないだろ
藤田と健介の試合とかで暴動なら分かるけどさ

>>375
観客置いてけぼりで両陣営がマジ喧嘩して
どうなってんだ？とお客に？マークを大量発生させてんのに、
ケロちゃんの
「この試合はノーコンテストといたします！」
と逆キレ気味のマイクですよ。
「説明しろ！」「ふざけんな!」って怒声の中で
いきなりの大音量のパワーホールで強引に長州&越中組入場で次の試合開始すよ。

とにかく一切説明がなかったってのが不安要因だったかと。

へ〜そうなんだ
あのドームのカードの時点で橋本VS小川は浮いてたもんな
決着戦とか言われても急遽決まった感があって誰も期待してないというかお祭りカードの一つの印象だった

暴動が起きるのはそのカードに凄く期待してたからこそで期待感が低かったカードで不透明決着だけで暴動は起きないと思うけどね

期待値というか話題性では大仁田・健介だったからな。

鉄鎚の時点で、あ、これはいつもと違う異常の試合だって確信したな
プロレスではありえない音がマイク通してはっきり伝わってきた。

小川のガチパンチが当らずコーナーに追い込まれた瞬間の橋本が心折れた顔してる
不穏だわ

>>370
ご丁寧にテレ朝は小川橋本を2回も放送したんだよな

当時の権力者・長州が橋本を葬る気マンマンだったと言う事だね。

うつぶせで攻撃防ごうとしても後頭部にパンチや踏みつけやられたらどうしようもないがなw
プライドだって後頭部への攻撃は禁止なのにw

佐山は後になってあんなことをしちゃいけない、橋本が可哀想だと言っていたが、
場外のタイガー服部を介抱するフリして試合を止めさせないようにしてたよなｗ

>>380
審判ももっと早くノーコンにするなり方法があったのに続行させたからな
２回放送の時点で運営も承知の不穏だったんだろうな
橋本本人も油を塗りまくって出てたらしいから感じるものはあったんだろう

ほとんどの奴は1.4まで注目してなかったと思うが実はもう11月くらいから不穏な空気
は流れてたんだよね。
紙面での橋本や小川、猪木の発言は結構際どかった。

今では信じられないことに
あの瞬間まで橋本はガチなら最強ぐらいに思われてたんだよな

でここまでされてその後も連敗で引退させられたのに最終的に０１で小川とOH砲なるんだから凄い人生だよな
引退スペでの負けブックを受けた時の橋本の心境は凄かっただろうな

>>384
１１月と言うより６月からもうおかしかったよ
小川の坂口襲撃はいわゆるプロレスのアングルではなくて本気で坂口は怒ったからね
猪木からすれば何とかして新日と関わって協力を引き出したかったんだろうが逆効果だった

UFO側も不穏な空気出してたけど、あの時期の橋本も会社に対する不満をぶちまけてて「大丈夫なのか？」つて思った

小川vs橋本は単にプロレスとしても面白いから放送しただけだろ

小川と安生の試合が6月ぐらいだっけ？
小川とUFOは何がやりたいの？と思ってたら1.4であんな事に

１.４以降に永田中西塩介に小川と互角に(見える？)試合させた長州新日は不穏過ぎる、どんだけ橋本を落としたかったんだろな。

レフェリーが服部で、その服部は試合ストップの判断はTV解説のマサに委ねたっていうんだからな。
こういう長州派閥が関わってるのも猪木長州共犯説が根強い要因だね。
服部といえば今週プロでやってる連載が面白い。
ビガロが思いっきりベイダーを嫌ってたとかｗ

橋本がどうのこうのは関係ないんだよね。
あくまで大株主猪木vs坂口＆長州体制。
坂口が１.４の半年後の６月で社長を退き後任は長州というのがほぼ規定路線だったが
坂口＆長州はUFOと絶縁を発表したので長州が外され、猪木の傀儡の藤波が社長に就任した。
で、UFOと関係が修復され10月に橋本-小川の再戦が組まれた。

てかベイダーを好きな奴なんているのか？
ガチキチガイで体臭最悪だろ

>>393
藤浪が橋本復帰戦の相手務めたのは
せめてもの罪滅ぼしだったのかね？

でもその後の長州VS橋本は普通にプロレスしたんだよな
ドラゴンストップは名場面だけどｗ

>>395
藤波と橋本の関係もよく分からんな
復帰戦では橋本がガチでハイキック入れて藤波は痙攣してたよねｗ

フィニッシュは全然極まってないアームロックだっけ？

橋本の理解者みたいなポジションだったけど、
藤波もよく分からんな。

1.4のちょっと前に橋本がＵＦＯは自分たちだけではやっていけないんだから、
新日に頭を下げて協力を要請すればいいみたいなこと言って、猪木が橋本ごときが
黙ってろと珍しくキレたことがあったね。
あれで橋本の運命は決まったんではないかと。

後に橋本は猪木さんのジェラシーは凄い、どんな些細なことも覚えてる、アントニオ猪木は
はっきり言って死んだほうがいいと言ってたね。

秋ぐらいにIWGP挑戦者決定トーナメントやるってことになって
G1獲った直後ってこともあってめっちゃ怒ってたってのもなかった？
意味無いやん的なこと言って。

1.4後の復帰戦の相手は天龍だったね。試合後の橋本のコメントが「お互いに強さを求めていけば
再び交わる日が来るだろう」みたいな事言って小川から逃げる気満々で萎えた記憶があるよ。
で、藤波社長が１０月のドームで橋本と小川をやらせると発表して橋本が聞いてないよ的な
コメントをしていた

確かに藤波と橋本の関係は分からない
負けたら引退スペシャルで引退した後に二人で船木×ヒクソン見に行ってたよね
翌日、藤波が橋本×ヒクソンを組みたいと意味不明なことを語っていた

橋本長州で思い出すのが
いつも試合で長州が橋本に事あるごと「チン太」って叫んでる事だな
カットに入られたら「チン太！チン太ﾃﾒｴえええええええええええええええええええ」で蹴り食らって吹っ飛んだりで
いい時代だったわ

>>363
99年の1月4日は当日夜にラジオで「チョークプロレス」があって
そこで週プロの浜部編集長が橋本戦での小川を絶賛してて
小川っていえばもっさりした印象しかなかったから「そんなバカな」と思いつつ、あまり期待せずに
当日版ワープロの放送時間を待ったけど、
オープニングでチラッっと映った小川の橋本踏み付けシーンだけで
それまでの小川像（ダメなイメージ）と橋本像（強いイメージ）がぶっ壊れた。
あれインパクトあったなぁ。

>39
あれは最悪だった　　ハイキック受けて倒れてマジ痙攣してんのに
起こして垂直落下ブレンバスターやったんじゃなかったかな

あれ
>397 だすまん

でも、小川橋本のアレがなかったらその日のドームの話題は大仁田が持っていってたよなー
アンチ大仁田の俺は小川にあそこまでやってくれてありがとうと思ったw

>>405
痙攣って鶴田のピクピク芸と同じやつだろｗｗ
ハイキック受けてホントにノックアウトならピクリとも動かんよ

マシ痙攣してる奴に、相手の協力が必要な技である垂直落下式ブレーンバスターなんてかけられるの？

橋本の「ほぼグロッキーの相手を無理やり立たせてDDT]は定番ムーブだろw
垂直落下じゃなくて普通のDDTだけども、冬木戦とかでもやってたし。

>>409
痙攣芸　グロッキー芸だよw
藤波が一番上手かったのは張り手食らって気絶した様に倒れる奴だけど。

http://www.youtube.com/watch?v=us3j5bcO8fI

いや明らかに藤波の動きがおかしいよ

おかしいっていうか演技が下手クソだからそう見えるんだな

>>409
栗原あゆみが顔面蹴り食らってノビてるところを持ち上げられて
マットに叩き付けられたことがあったな。

>>413
藤波が下手クソとかお前プロレス見たことないだろｗ

>>412
垂直落下に行きたいがマジに効いててそのまま普通のDDTに行ってるな

今更になって急に1.4で盛り上がるのが不穏

>>414
これか。この状態で投げはかなり危険だな
http://www.youtube.com/watch?v=_asZN6-JYsw

ここは初めてか？　常に話題がループするのがここだろw
またぐるっと回って小川橋本に戻っただけ。

>>417
>>355は俺なんだけど、
１．４直前のこの時期だからついつい。
今年はどんな興行になるかなあとか考えてる時に、
もしその中でガチ試合があったら衝撃的だろうなって。

>>412
DDTの受けもおかしいし
ガチで効いてる

>>392
ベイダーは気難しかったみたいで面倒臭い奴って思ってた人はレスラー間でも多そう
藤波もブロディみたいなタイプだと評してた
試合の筋書きが自分の思った通りにいかないと場外乱闘のふりして本部席を襲いにきてたとも聞くね

バッドニュース・アレンもベイダーを悪く言ってる
ttp://www.411mania.com/wrestling/video_reviews/92430/The-Name-on-the-Marquee:-RF-Video-Shoot-Interview-with-Bad-News-Brown.htm

Antonio Inoki introduced Bad News to Vince McMahon, Sr., and Bad News remembers him as one hell of a guy and one of the last great honest promoters.
アントニオ猪木：バッドニュースをビンス・マクマホン・シニアに紹介してくれた。バッドニュースは彼はとんでもない男であり、まだ最後の偉大で誠実なプロモーターだと回想する。
Hulk Hogan: A good guy, charismatic, and a better worker than he gets credit for, though Bad News clarifies that he was never a GREAT worker.
ハルク・ホーガン：良い男、カリスマ的、バッドニュースは彼が偉大なワーカーではないと明確にしているが、評判よりは良いワーカー。
David Shultz: Asshole.
デビッド・シュルツ：クソ野郎
Billy Robinson: Miserable human being who liked to mistreat younger guys.
ビリー・ロビンソン：若者を虐待することが好きな惨めな人間
Lex Luger: Total moron; got what he deserved from Bruiser Brody because with only 8 months in his business,
he went to Brody and laid out exactly what he wanted to do during the match. Lex refused to work with Brody after the shoot in the cage,
and Bad News had to come in and replace Lex for the remaining dates.
レックス・ルガー：全人格がバカ；だから奴はブルーザー・ブロディから罰せられた。なぜならこのビジネスに入ってたった8ヶ月なのに
奴はブロディのところに行って試合中にやりたいことを正確に割り当てようとしたからだ。
金網の中でのシュートの後、レックスはブロディとの仕事を拒否した。残り日数、バッドニュースはレックスが抜けた穴を埋めることになった。
Haku: Most legitimate tough guy on the roster at that time.
ハク：当時の名簿上の最も正当なタフガイ
Vader: Total asshole who believed his own bullshit.
ベイダー：自らの嘘も信じる全人格クソ野郎
Favorite opponents: Dynamite Kid & Jake Roberts.
一番好きな対戦相手：ダイナマイト・キッドとジェーク・ロバーツ

安生の後頭部に頭突きした小川直也さん

うろ覚えだけど、新日対UWFが始まった頃のタッグマッチで
安生、高山組対長州、飯塚？あたりの試合で
長州と高山が一瞬ガチでグラウンド勝負した
長州が上を取ったけど高山が下からパワーで弾き飛ばした

新日と抗争してた頃の高山ってヒョロかったし長州を弾き飛ばすような力は無かったろ
そもそも当時の現場で最高権力者だった長州にペーペーだった高山がガチ仕掛けたりは出来ないだろうし

>>418
これはひどいな、いきなり死角から顔面に蹴り入れてやがる
女子プロレスって突然こういう勝手なキレ方をするから見たくないんだよなあ

相手が容姿のいい栗原だしな

女子スポの世界はちょっと容姿がいいだけで虐めの対象になるから怖いわ

>>423
＞自らの嘘も信じる全人格クソ野郎

本当にこういう人いるからなー、口論に勝つためなら矛盾した事を平気で連発で発言する人。

ベイダーは結構悪く言う人多いな

逆にビガロは悪く言う人はまずいない
陽気なナイスガイって評価がほとんど

橋本もだけどベイダーもハードに当てるから単純に嫌われてそうだよな

>>412
これリアルタイムで見て、今久しぶりに見たが
やはり俺は橋本が全く好きになれないと改めて思ったw

自分勝手に相手を壊す様な戦いして、自分は小川に仕掛けられると弱々しい。
この藤波戦、藤波の熱さが良かった。なのにこの復帰戦で橋本新日本退団しちゃうんだよな。

橋本が何故あんなに人気あったのか理解に苦しむ。三銃士でも武藤・蝶野は長年大好きだったが、橋本は結局トニーホームと争ってた時代しか好きになれなかった。

>>431
髪の毛を鷲掴みにするから、武藤が対戦拒否したって話もある

>412 を見たか
垂直落下ブレインバスターじゃなかったが
これを見て演技だの痙攣芸だの言ってるやつは
蹴ってそのままフォール勝ちしなかった橋本と同じぐらいアホだぞ

こんなアクシデントも起こりうるのがプロレスというのも
わからんのならもう見るなよアホ　　しかもこのスレで

>>432
あれは単純にブック通り垂直落下ＤＤＴに行こうとしただけだろうに

橋本が糞なのは同意だがブック通りに動いただけでそこまで言うか

>435
そこだよ！おれが言いたいのはまさに
ブックブックって　状況を見ろよ　
（まあ小鉄が一番悪いけど）

って>432じゃないんだけどね、おれは

復帰戦でテンパってブック通りに〆ようとしたけどドラゴンが変だからＤＤＴで〆たんだろうに

基本的にお頭は良くない人なんだからそれはしょうがない
人格的に糞だがこれは故意で藤波を壊す意図は無かったと思われる

橋本ｖｓ藤波は、橋本の攻めよりも藤波の受けっぷりのエグさが不穏だと思うんだ
なんでここまで受けるんだろうってくらい受けてるからなあ。
社長としてはコンニャクな判断しか下せなかったが、その分贖罪のつもりでリングに上がったのだろうか

橋本はタッグマッチで自分より目立った西村を許さず
シングルマッチでボコボコにシバいたって話マジ？

途中から明らかに藤波意識飛んでたよな
ドームで見てたが藤波の動きがおかしくなって客席もザワザワしてた

橋本vs藤波って橋本が王者時代にもひたすら蹴られまくって
最後藤波がグランドコブラで逆転勝ち
みたいなのあったな

>>441
｢あまいっ！あまいっ！｣だな。

試合後、藤波普通に立って歩いてるじゃん
藤波の一流の演技にだまされてんだよ

高橋本出る前だったから橋本スタイルが人気あったのはわかると思うが
プロレスに強さを求めてた時代だからな

>>442
「戦国時代の合戦だったら相手に三秒押さえ込まれるという事は死を意味するってことだよ！」というニュアンスのことをよくわからない＆聞き取れない日本語でまくし立てたドラゴンはガチ

てか三銃士の括り自体が謎だな
武藤は当然として後の二人はなぜ期待されたんだ？

デブとガリで顔があれで運動能力も高くない
武藤は海外に行く前から６１０のヘルメットを被ったりしてTVに出てたしNWAでもムタとして目立ってた
後の二人はヤングライオンで海外でも何してたのレベルだし

>>441
「甘い甘すぎる　俺を殺さないからこうなる」

ブック決まってるから言えるのにｗ

>>446
相対的に見てこの3人が秀でてたんだろ
山田は小さかったし

橋本の試合はヤングライオン杯の時から見るべきものがあったからな。

本当なら船木とかその辺がなってたのかなｗ

蝶野は黒になってやっとブレイクしたけど白パン時代は明らかになぜ三銃士状態だったしｗ
橋本も白パン時代は酷かったな
やる前から負ける事を考える馬鹿いるかよを出た特番のメインはあれでよく通ったなｗ

>>446
武藤がメットかぶってたのは海外行ってからだろｗ
つか、武藤はスペースローンウルフで大コケしたのが減点になって
本来は格下のはずだった橋本や蝶野と同格扱いになったんじゃね

親日史上最大の大コケはコブラかなｗ
ジョージさんはルックスもいいし運動能力も高いのになぜあんなにしょっぱいんだろうなｗ

金本タイガーも酷かったけど

パワー健介はまだマシだった
塩スケの要素があのスタイルでかなりマシになってた

海賊男
北尾
闘魂ヒート
新日も色々失敗してるが一番失敗したキャラは顔を白黒半分にペイントした小原ではないだろうか

>>450
船木は猪木と話してもし残留してたら三銃士と並ぶかそれ以上にプッシュされたろうな。

ソンブラの意味不明な回転に　コブラを感じるんだよ
というか　マスクや長い脚やら、色々と似ている。

金本タイガーが悲惨なのはライバルで作ったブラックタイガーの中身で天才過ぎて「あれ？ブラックの方が凄くね」状態だった事だなｗ

ブラックも初代みたいに地味強にすれば良かったのに
ペガサスとかブラックとか相手が悪過ぎだわ

＞自らの嘘も信じる全人格クソ野郎
どっかの国みたいだｗ

>>443
タンク・アボットのハイライトで必ず出てくるKOシーンと
全く同じ伸び方してるよ。手を突き出して足ピクピク
あれはマジで聞いてると思う

船木と鈴木みのるが新日離脱しなければどうなってたかな

ヒデオサイトー

みのるはチビで地味だからジュニアの藤原みたいな扱いになってたんじゃね

UWF系なら高田が最もプロレスセンスがあったな
前田はルックスはいいけど純プロのセンスはないから

カメラのアングルでわかりづらいけど、橋本のハイキックがモロに入っちゃったように見えるね
あれが演技だとしたら藤波すごすぎw

藤波のパンチは小指の横の柔らかいとこ当ててるけど、
橋本は所々で拳モロに入ってるなｗ
こういうところが嫌がられる所以かｗ

>>461
高田が残ってたら武藤とダブルエース体制で
橋本は健介ポジションだっただろうな
ルックス、雰囲気、体つきが良くて
PRIDE行っても入場シーンだけは様になってた
ハッスルでの活躍見ると純プロからエンタメまで
なんでもできそうな感じだし

今月のブブカは谷川貞治、なかなかの不穏ぶり

谷川は会社の借金30億円以上だったらしいが
どうやって弁済するのだろう
それともうまく逃れたのかな

武藤はルックスやガタイが良くても試合がつまらない恰好付けマンだからな
絶対的エースになれなかった理由が分かるよ

>>466
でもあんな状態の谷川をスタッフとして使ってるグローリーは剛胆というか無茶というか

今の新日なら武藤は絶対的なエースだな

前田高田船木がいたら売り出すのは武藤だけだったろうな

>>466
それについては裁判で法的に谷川に責任無しになってるって書いてある
ただ個人で億単位の借入が残ってるらしい

やっぱり社長ともなると個人保証しなくちゃいけないのか

>>467
逆だろ(呆
武藤を絶対エースにしなかったから新日は猪木に引っ掻き回される隙があったんだよ

橋本がひっぱってた時期もあった
三銃士では武藤がずば抜けた才能は確かなんだけども、
猪木以来のストロングスタイル幻想のファンに即受け入れられるスタイルじゃなかった

今思えば滑稽だけど
当時は橋本が強さの象徴だったからな。

>>473
武藤では90年代の新日ファンの期待に応えられなかったと思うよ

>>475
武藤がNWO入りする直前に橋本とタイトルマッチやったけど、その時武藤がグランドで橋本に完全に
何もさせなかったのとか見てガチンコやったら武藤が圧勝すると思ったわ
橋本ってUWFの打撃をプロレス向けにアレンジしてたという印象が強かったから
第二次UWFが無かったら人気出なかったと思う

橋本の蹴りは素人が見ても痛みを伝えられるからＵは関係ないんじゃなかろうか
武藤はルックスも運動神経もグラウンド技術もオリジナリティも橋本より上だけども、
強そうに見せるという表現は橋本に一歩譲る

レスラーとしては間違いなく武藤が優れてるんだよなあ
だけど新日的って事でいえばやっぱ橋本がいちばんらしい
武藤はアメリカン・プロレスを格下に見る空気がまだ残ってた当時の新日本の水には合わないんだよねえ

>>446
3 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/09/10(火) 00:10:59.21 ID:mZZWg5Lx0 [1/2]
橋本真也の強さ
・キックの威力は180G！　http://www.youtube.com/watch?v=DqllAuNmzlU#t=8m47s
・ベンチプレスは200キロ！　天山「ベンチプレスとかでは200キロとか挙げたりしてたから。腹の肉にガーン！と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当てながらね（笑）。」

馳浩「俺が闘った中では一番“強い”という印象はあるよね」
　――橋本さんが一番強かった？
　馳浩「だって、あれだけ体重があったのに蹴りも使えて、縄跳びなんかするとね、二重飛びなんか、ず〜っと
　　　　やってたからね」
　――見かけによらずって言ったら失礼ですけど、かなり運動神経がよかったみたいですね
　馳浩「あの運動能力は・・・・・・、橋元選手は自分で自分のことをタイガーマスクだと思ってたんですけど（笑い）
　　　　そう思い込んでも仕方ないなというくらい運動神経はよかった。ビックリするくらいよかった」

　――オリンピック経験者の馳先生から見てもそう思えた、と？
　馳浩「オリンピック選手に匹敵する身体能力だった。それから根性もあったしね」

　
紙の破壊王僕らが愛した橋本真也爆勝証言集P106


橋本の運動能力なめすぎ

平田も橋本の運動能力だか褒めてたな、相撲行ってたらそこそこいけたんじゃないか？
みたいな。

膝壊す前のニールキックは高くて躍動感あったしジャンピングしてのDDTもいいフィニッシャーだった

蹴りにしても90年初頭までは早くてしなる蹴り打ってたからな。
90年夏にチューリンとか言う糞柔道家とやって膝怪我したのがケチの付き始め

橋本の欠点は見た目がブタなのと、痩せたらかなり小さく見えるとこだ

橋本は鼻血を吹き出して負けるのが一番似合う天性のジョバー

武藤は別格として
蝶野も身長あってヤングライオン杯優勝してるからな
橋本も若手時代から試合内容で褒められること多かった（週プロとかで）

光るものはあったんだろう

下はAKIRAと船木ぐらいだったし、上はライガー、佐野、ゴタツ
ロクなのがいなかったからな
ヘビー級のホープとして三人が選ばれたのは必然だったと
それなのに出戻り長州が健介贔屓してすべてがおかしくなった

そんな消去法で選ばれたんだとしたら、三銃士はナマクラ揃いだったというし健介を上げて競争促すのはアリじゃないか

優しくSTFする蝶野さん

本来なら競争相手になるはずの小杉も早々に引退しちゃったしな
ゴタツも途中までは売り出し候補だったけど外れちゃった

>>480
馳が盛ってるだけだろ。
ガチ風な試合ならあのドッコイショみたいな蹴りを待っててくれないよ。

あくまでプロレスラーとしてだろ。
橋本自身だって「俺の蹴りは格闘家には当たらない」って自分で言ってたし、
うぬぼれてもなかったよ。

当時の新日の若手の中で三銃士が光ってたのか？（売りだす価値があったのか？）って話なのに
「ガチ風な試合じゃ〜っ」て言い出すってアホ丸出しだな

武藤はスペースローンウルフの失敗が痛かった
これが成功したら多分武藤一強だったと思う。

武藤蝶野橋本になったのは単に人がいなかっただけじゃない？
馳佐々木越中とかは外様だし
高田や船木が残ってたら（特に船木）少なくても蝶野の出番はなかったと思う。
橋本も多分ないかな？

田上が４天王だったのと一緒で人材不足だっただけだわな

ドームのメインで猪木坂口VS帰国してまだ売り出し中の橋本蝶野なんて本当によくやったよ
猪木坂口が普通に塩時代で勝つだけで何のドラマも無かったし

時は来た！とやる前から負ける事を考える馬鹿いるかよ！しか記憶が残ってない

>>495
本当に試合見たのか？
橋本が容赦なく蹴りまくりで猪木の終わりを提示したいい試合だろうに

試合動画あったから見とけ
http://www.youtube.com/watch?v=nP-2x3brnLg

明らかに橋本の凄さがわかる

>>496
猪木の体調がしょっぱいイメージしかないな
主役の猪木を視聴者にそう思わせたのなら橋本は下手糞だって事だよ

いやいや
休んでた猪木がバリバリに通用してたら新日本プロレスが舐められるから
当時の事情考えるとあれで良かったんじゃないの
勝ったのが猪木組なのがあれだけどｗ

猪木と坂口は年だしあの時代は打撃のバチバチ入れるスタイルじゃなかったから橋本のハードに当てる蹴りに対する耐性はないんだろうな

橋本の場合は痛そうに見えて痛い蹴りだからなｗ

猪木が橋本にボコボコニ蹴られて、蝶野には危険なバックドロップで投げられて鼻血を出し、
それでも最後は猪木が取るという風景に、誰しもが猪木の終わりを感じた試合

つうか、結局三銃士嫌いの全日オタが暴れてるだけじゃね？ここしばらくの流れはｗ

それは穿ち過ぎで単に感性がおブスなんだろう

>>494
まあ高田船木が残っていたら橋本蝶野は
山崎と一緒にアウトローズとか維震軍みたいな軍団結成させられてただろうね

2.10は天龍タイガーｖｓ長州橋本で天龍と橋本の絡みが見たかったな

>>503
山ちゃんのヒールは面白そう。

武藤からみて自分と同じくらい才能あった奴もいたけど
理不尽なイジメでみんなやめてしまったとの事

Ｕインターで高田の引き立て役を
ガチで嫌がってた山ちゃんなら面白いかもな

全女なんて可愛くて才能があった子は一杯いたんだろうなｗ

>>503
そうなるとブロンドアウトーローズは用無しだな
地味で目立たない奴をまとめてヒールにしただけだから

あの４人はどうなってたんだろうね？

>>426
そう思うじゃん？でもグラウンドでプロレス的じゃなくアマレスみたいな動きでお互いに上を取り合って
長州が上になったんだけど高山が下から突き飛ばしたんだよ
プロレスだったら高山がペーペーだった当時の立場的にもあり得ない互角の攻防だった
お互いにムキになってて立場的にもあり得ないからガチだと思ったわけ

女子プロのいじめは男子のそれより何倍も酷いって聞くからなあ
結果、可愛い子ちゃんや優れた子ほどすぐにやめてしまいブスとデブがのさばる女子プロレス界に

男も、ブラック企業を見てるとそんな感がある
ブサイクデブが多い印象がある

三銃士時代はかなり儲かったらしいね新日本

http://www.youtube.com/watch?v=7K5o706yMfQ

ガチならUインターで下から数えた方が早いって言われてた高山でそれはないだろ
Uインターからは格上げ要請が来てたんだし、そういう流れでの見せ場だったんじゃないの

>>511
府川はロッカー室から締め出されて廊下で着替えた事も有ったらしい
そして後年、納見クンに同じイジメをする府川であったww

>>505
>>507

インター離脱→フリー宣言の時に開いた記者会見で、馬場(！)や猪木に向けて「笑ってやろうかこの野郎！」みたいな声明を発表してたから、本人はヒールとしてやっていくつもりだったのでは

新日ファンに割と好意的に受け入れてしまったのは嬉しい誤算だったのかも

>>515
あん時は安生対長州の前哨戦的な感じだったから高山に魅せ場を無理に作る必要はなかったはずなんだよね
つーかテレビで見たから映像残ってないかなマジでみんなに観てほしいレベルなんだけど
プロレス的なガチじゃなくて道場的なガチだったから面白いんだけどね
高山が意外と速く動ける事に驚くよw

>>517
「みんな食ってやる」「メインディッシュはどいつだ」みたいに慣れないヒールキャラをたどたどしくやってるところがかえって応援されたんだよな
そのうちヒール路線をやめて本隊と組むようになって、それで人気が出たから入団してしまった

>>518
対抗戦の流れが出来た時にもう「Uインターで売り出し中の垣原と高山は格上げしていく」って話し合いは出来てたはず
でなきゃ10.9で勝ち星はやらないし
そんな中で高山が勝手なことをやったら後でペナルティ食らうからやらないでしょ

長州ってそういうのに厳しそう
でも金原とか結構変な試合してたよね

非常事態を嫌うよね

>>519
そういう売り出しの場面とかじゃないんだってwスゲー地味で話題にもならない場面なの
まあ見なきゃ信じられないわな
あれは長州が力試しに仕掛けて高山が乗ったパターンだけどな
最初は高山遠慮してたし

>>520
木村健吾を一方的に蹴りまくるけど最後はパワーボム一発で負ける、みたいな試合はしてたね
あの試合はケツさえ守れば途中は何やってもいいってことだったんだろうな

UインターVS新日対抗時代の高山は細かったから速く動けて当然だろうね

坂口に思いっきりサッカーボールキックする橋本見たら
金原のレガース無しのガチ蹴りは攻められないｗ

>>519
垣原上げ　は、結局長州が食う為の肥料でしか無かったけどねｗ
最後に完勝して「さすが長州」言わせる為だけのｗ

あれは猪木がベイダー戦で目立ってたからという話じゃなかったっけ
垣原の試合ぶりは物足りないし、安生が出てきたから用済みになったってとこでは

>>523
http://www.youtube.com/watch?v=rDb5T0SFn_8

終盤に2回ダウン取ってるけど一方的に蹴りまくるってほどでもないな
明らかに木村がキックを嫌がってるから全然蹴れてない
タックル→関節技の仕掛けの方が目立つくらい

最後も逆片エビ、ラリアット、パワーボムの連打で普通のプロレスの試合だな

これは金原ひどいね
負けりゃいいんでしょ感がすごい
木村を立てる気持ちも感じられない
木村じゃなかったら制裁されるんじゃないか

何もできないキムケンに問題があるんじゃ？

木村が全く対応出来てないから
まあ元々しょっぱい人だしちょっとガタイの良い初老だから仕方ないけどね

Uが出戻った時もダメだったもんなあ
高田が言う人気があっても実力が伴わないのは嫌だというのは、
やっぱり健悟のことなんだろうね

何回目だよこの試合このスレで語るのｗ

>>531
木村健吾も高田には言われたくないだろうな

健吾は武藤をして憧れの存在と言わしめるほどの選手だったというのに

キムケンって人気あったのか？

キムケンは円天

>>534
武藤「憧れの(藤波さんのライバルの)健吾さん」

>>532
しかもいつも同じ文体でキムケン擁護のレスが付くのが不穏
どうみても凹られてるやんw
で、最後に強烈なパワーボムで鬱憤を晴らしてる

充分すぎるほどプロレスの範疇のキックだろ

昔なんかのスレでキムケンは愚連隊あがりの喧嘩屋てみたんだけどな

武藤の憧れって、責任が無い楽そうなポジションでうらやましいってやつだろｗ

村上ショージが優しくて楽そうだから滝あきらに弟子入りしたようなモンか

橋本の猪木坂口の対する蹴りのほうがどうかしてる

>>539
プロレスしか見てない人間にはそれが分からないんだよな
正直有名なエピソードはほとんどプロレスの範疇

あの試合に関してはインタビューで金原が色々吹かしてたからな
「おじいちゃんをイジメちゃったけどあのパワーボムは効いた」とか

金原のは蹴り云々じゃなくて、お互い技を見せていい試合しようという意識がなくて、
やりたいことやって、最後を守ればいいんでしょみたいな態度がね
藤原vsマッコーリーとか近いものを感じた

プロレスでああいうことやっちゃいかんのでは
やろうと思えば若くてアマチュア引退してから間がないヤングライオンとかならベテラン圧倒できるだろうけど、普通はやらんでしょう

なんで不穏試合のスレで「いい試合しろ」みたいな異見出るのか分からん

>>547
「こういう意見だけOK」てルールあったっけ？
不穏試合をネタに語るスレだとばかり

http://www.youtube.com/watch?v=Knsl4IhtNbk

これの40秒からのサッカーボールキック2連発で坂口がスイッチ入りそう

>>547
不穏試合なんて、プロレスとして見たらどれもダメな試合なのにな

>>546ホントだよな

亡くなった冬木が言ってたな。
UWFを評して
「あいつら自分のことしか考えてない」
もう二度とやらねーよ！

>>549
それよりも5分20秒あたり、橋本がツバ吐くシーンがあんまりだ。
これ猪木に対して？レフェリーのテーズに対して？
どちらにせよ、酷過ぎる。。。

ケツは守ったんだからこれでいいだろ的なのだと稔対村濱とか北斗対イーグルとかあったな

このスレで健吾兄さんが槍玉に上がるのは
やはり当時新日に負けを飲まなければならない現状に
不満タラタラだったU勢が
｢あいつならウサ晴らししても大丈夫だろう｣
みたいなゲスな考え持ってしまった結果
不穏な雰囲気になる試合が起きるからではないだろうか
要するに後輩に舐められやすいレスラーだったんだろうな
藤原がその舐めてた筆頭である事も大きいかと

>>552
試合がしょっぱくて何とかしなきゃと自分等も猪木さんも焦ってた。なんて蝶野が武藤とドライブする番組で笑ってたな。
初めての｢123ﾀﾞｰ｣も猪木さんの客に｢ごめんなさい｣って予定外のサービスだって。

>>553
成瀬vs裕次郎も該当するな。

成瀬は外様なのにあんなことして。
あんなことしたら、長州に切られるに決まってるのに。

長井も飯塚をマジKOしちゃったし、
RINGS勢は事故起こし過ぎだろ

>>558
長井さんは飯塚怪我させちゃったけど
逆に人の良さが証明されちゃったね

うろ覚えだけどカシンがベルト取ってなんかやってるとこに長州が来て切れたのはなんだったの？

格闘技やってからプロレスをやると下手くそだよね
Ｕインター勢は成功したのになんでリングス勢はああなんだろ

>>560
それサムライじゃね？

>>557
確かもう契約延長なしが決まってて、それに対しての示威行為だったような
「みんな同じ目に遭わせてやる」なんてアピールもしてたし
そしたら前倒しでクビにされたんだっけ

>>559
KOした直後、目が泳いでたよねwwwww

>>561
長井は全日本プロレスでも小島に怪我させたんじゃなかったっけ？
なんでかなあ。

>>563
> 契約延長なしが決まってて、それに対しての示威行為だったような

そうだったんですか。

> 前倒しでクビにされた

そら、そうなりますよねwww

シュートに強い奴を当てて潰すことは出来なかったのか？＞当時の新日

当時の新日ジュニアでシュート強いのは、打撃ナシならカシンだな、ハートの強さではライガーだな

鈴木程度のカスにパンクラスルールで何もできなかったライガーさん最強

ヘビーの選手でもいいから当てて潰せば良かったのに
中邑くらいしかいないけど

>>558
あれは不可抗力な事故
でもあれ以来長井の蹴りが寸止めですらないレベルになって
レスラーとして全く使い物にならなくなったのは不穏というより不憫

>>561
リングスは外人でもってた団体だから
リングスの日本人なんて前田以外はろくなのいなかった
無理矢理日本人のスター作ろうとしてたけどね

>>571
実験リーグに参加していた平直行はグラップラーバキのモデルになっている

>>571
高坂なんて実力は前田のはるか上だろ

ヤマヨシは、体格に恵まれてたのにイマイチ伸びなかったな。
あの身長で、あれだけ肩幅あるのに、
パワーを感じないというか、フニャフニャしてた印象がある。

平は有名になってからリングス上がったんじゃなかった？
今は武術の世界へ行ってる

平は結局、リングスは2〜3試合程度で辞めてしまったのは､何故なのか？
実験リーグは平の為にあるような大会だったはず。

>>566
そのシュート要員として呼んだのが成瀬だったわけだ
ガチで潰せる奴がいたらそもそもあんなちっこい塩を雇ってない
ユークス体制になって要らなくなったから切ろうとしたらああいうことになったけど

>>558
長井の事故を見てU系の選手は錆びついた刃物振り回すから、質が悪いって誰か言っていたような。
でも、Uインター勢は下手なりに普通に事故らずやっていたような気から不思議。

技の事故は長井だけで、あとはリングス勢も普通にやってなかったっけ
成瀬は人間性の問題かと

>>562
ああサムライだったかもしれん
DQNな行動するのはカシンってイメージがあるから勘違いした

ぐぐったらサムライだったな
あんなもんプロレスのアングルだろうに
なんで長州はあんな空気よめない事したんだろうな

>>574
ヤマヨシが永田に言った「ミルコに秒殺されてヒョードルに秒殺されて何がやりたいだ！」は無かった事に

動画見たが
橋本のハードヒット最高だな
瞬発力もキレもパワーも凄い
あの試合きっかけで橋本ファンになったの思い出したわ

金原VS木村はそんなに危ない試合には見えないな
金原ののちのコメントが不穏なだけでは

藤波は受けも攻めも上手いとか言ってる奴いるけど
天山にガチビンタして鼓膜破ったことあるんだが
他の技はともかくビンタだけはガチじゃね

飛龍革命の沖縄ビンタも猪木が怒られた子供みたいなリアクションしてたもんな。

金原vs木村は金原の何にもやらせなさが不穏
川田vs高山にも通ずるような
アレは掌底が一発危ないのあったけど

バックステージで態度が悪かったケビン・ナッシュ（確か当時はOZ）を制裁したのも藤波のガチビンタだったとか

つまんね

つまれや

>>574>>582
ヤマヨシはゼロワンのリングで小川襲撃したのもなかったことにｗ

坂口いい肉体だねー
猪木の女房役だけっつーのはもったいなかったような

坂口ってどうしようもない塩だったらしいから

ウチのオヤジは坂口と試合で対戦したことがある
ケガさせられたくないから、「始め」の合図とともにいい所を取らせて目配せしたら、坂口も頷いてふわっと優しく投げてくれたらしいw
なんかそういう話を聞いたらプロレスの世界が肌に合ったんだろうなと思った

プロレスって役者と一緒だから頭良くて自我が強くてなりきれてワガママな奴が上手いんだろうな
猪木とか橋本とか長州とか
逆に頭悪い奴とか頭良くても性格良い人はあんま上手くないイメージあるわ

それは上手いんじゃなくて、自分が良く見えるスポットを独り占めしてるだけでしょ

>>596
いや良いポジション貰っても下手な奴は下手
まあこの辺は人によって評価が変わってくるだろうから辞めよう
どうせ理解してもらえないの分かってるし

じゃあ、黙ってりゃいいのに

場外乱闘で間近で見た坂口はでかかった

柔道全日本王者がブラジルの肉体労働者の下とかどんな気持ちだったんだろう

まあ息子が俳優で成功していい人生と言えるのは坂口の方なんだろうけど

詐欺の片棒担いで良い人生とは思えんけど

>>601
仲田がどうしたって？

ドラ息子に道場任せて一つぶっ潰してるし、坂口はｗ
経営が上手いとか言ってても詐欺の片棒とか、息子に甘いとかダメ親父だったりする。

日プロを潰したのは大木のエゴイズムと
残党レスラーの性根の腐りが原因だけど
坂口が馬場と猪木よりはエースの器としては
いま二つ足りなかったのは確か

地位は人を作るって部分もあるから、坂口をエースに据えてたらそれなりにエースの器になったんじゃないかね
後出しジャンケンでもいいなら、大型なら馬場の方がデカイし、スター性なら猪木の方があるし、坂口はどっち付かずって部分があったのかもね
まあ猪木と坂口の立ち位置が逆だったらどうだったかは分からんがね

もし、猪木アリ戦ではなく、坂口アリ戦だったら坂口は簡単にアリに勝ったかもしれないしね

キムケンは橋本が「(ライガーのテーマで)目黒の寿司屋は~議員の旦那だ~…」
って歌ってたぐらいだから当時のレスラーとしては勝ち組だったんだろ

武藤か憧れてるのはそういうとこかと

橋本は替え歌好きだな

格闘技世界一。

この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと 極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考えてみて欲しい。
格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。
「こんな技禁止」みたいな軟弱な発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。
こういうルールだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい わけだ。

かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。
なかんずくアントニオ猪木率いる新日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強である。
他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ 言っても遅い。

(プロレスはガチ真剣勝負であり最強にして最高峰の格闘競技、であることを再確認しよう。)

ロシアの柔道家に負けたよな

坂口エースにしてたら間違いなく潰れてるぞ
柔道家としてはともかくレスラーとしては塩もいいとこだし

今の飯塚にもいえるけど
木村健吾は晩年まで体形は崩れずにしっかり仕上げてたよな
師匠の坂口もそうだったし、ある意味では新日らしい選手だったともいえる

>>610
この理由に尽きる

猪木を立てる為、デカイくせにやられてばかりでより塩でイライラさせるレスラーだった。

アンドレの相手として最適だっただけでも坂口の存在価値はあったと思うぞ。

あくまでエースの器でないだけであって、存在価値は疑いないと思うぞ

ベイダー対坂口とかな

元パンクラス廣戸の出世ぶりが不穏

試合では無いが、ユニバーサルで試合後のリングで新間代表が横に居る浅井の意思に関係なく勝手に「浅井は辞めません」とか発言
その流れを見てた浅井は辞める決断してても当然辞めるとは言える訳もなく辞めない的な流れにその場は強制的なる

が浅井はしばらくして離脱ｗ
そういう流れを作れば辞めない（辞めれない）はずだととか思った新間代表の思考が不穏ｗ
普通は逆効果

俺の文章がおかしいのと、誤字脱字が多いのも不穏

新間代表って無茶苦茶批判されてた印象ある

息子のバカツネのほう？

>>620
そう

サスケがユニバ在籍中にみちプロ作ったら本人に断りもなく
「みちのくプロレスはユニバの東北支部です」
とマイクで勝手に発表。ブチ切れたサスケは
「ユニバ時代のギャラも払わないで何言ってやがる！
あげくみちプロの売り上げまでいくらかよこせと言ってきやがった！」
と暴露されたのも新間の息子だっけ

吉田豪に膝蹴りした人ね。

>>613
アンドレ相手に当たり負けしてないしね
ブッチャーも手が合ったし、外国人相手だと印象に残る試合やってるもんね。

坂口が場外に落ちてた角材でブッチャー殴って、ブッチャーの耳が千切れそうになったって聞いた

坂口が２０年早く生まれて柔道→プロレス入りしていたらリキｖｓ木村がｖｓ坂口になっていたのだろうか？

逆に20年遅ければ藤田以上のプロ格ファイターになってたろうな
ハンセンが新日時代に最も強いと感じた日本人が坂口だっけ

小川みたいにデブでもないしな
ただ小川以上の打撃センスあったかは謎

いやあ、性格に問題あるだろ

あ、性格に問題というのは、打撃には向いてない って意味ね

転向の時は既に腰を痛めてたんじゃなかったっけ

日テレに藤波長州武藤蝶野が出てるけど、蝶野以外はまともに歩けてないのが不穏

>>528
半島でやれ

ぶっちゃけ不意打ち・ラッキー要素を排除したら、猪木はアンドレに勝てんが坂口は
充分勝てるでしょう？

動けてる時代のアンドレだとあんだけ体格差があるとキツイだろ
総合の技術も確立されてない時代だし打撃もできないし

小川と坂口の抗争って何だったんだ

抗争って言うか新日の枠内で扱おうとする坂口に小川がガチで「冗談じゃねぇよ、俺関係ねぇし」とキレただけでしょｗ

坂口と長州は猪木が引退して手切れ金払って「もう新日とは関わらないで、
UFOとか勝手にやって下さい」と協力を拒否したら、猪木が小川をけしかけて
坂口を襲撃。
プロレス的遺恨に持ち込もうとした猪木サイドだが、坂口はガチギレして乗って来ず。

>>638
ありがとう。なるほど。

しかしそれを延々恨んでいた坂口は小さいな・・
どうせ猪木が悪いんだから、小川の事は許してやれよ。
「小川をプロレス界に入れた事は人生最大の後悔」って言ってたが、じゃあアングルにしろよ。

レスラー生命メタメタにされたのに許して後にタッグ組んだ橋本のほうが度量が大きい！

坂口はこと自分に関わる案件だと恨みをプロレスに転換できないからねぇ
大木金太郎に対しても遺恨試合をガチ喧嘩にしておしまいにしちゃったし

橋本に関しては「お前はバカかー」という野次が一番的を射ていると思う・・・

>>640
そのへんが塩たる所以なんだろうな
猪木だったから間違いなくプロレスにする

カーンが坂口裏切って維新軍入りした時、
ボコられた坂口が速攻で立ち上がってカーンが激怒したらしい

ブロディにしつこく足攻めされた時もそうだったな
遺恨アングルに繋げるつもりだったのをスルーされて食ってかかったブロディに坂口が「知らんがな」で返して終わった

プロレス脳がなかったんだろうね
やはり坂口ではエースになりえなかったというか。というか本人にそんな野心はなかったのかな？

坂口ではエースになりえなかった、だね

坂口さんは充分プロレス脳あるだろ。プロレスセンスは微妙だが


引退してだいぶたってて小川の暴挙をプロレスにしたくても無理だったろ。自分の現役時代みたいにやられ役引き受ける度量小川にないの解ってるだろーしね

坂口の試合でおもしろいと思った試合ってパッと浮かぶのが、つべで見た猪木＆坂口vs.ゴッチ＆テーズと
息子絡みの試合だった

長州も同じで感情的に嫌いとか嫌だと思うと、プロレスに持ち込めずに排除するからなｗ
北尾しかり、前田しかり。

ただ、坂口の場合は良い人振って「俺は理解して上げたのに向こうが理解してくれなくて残念」みたいな流れにしちゃうｗ
週プロもそういう「坂口像」を作るのに協力してたと思うし、坂口が可哀想とかここに書き込んでる様なバカを作っちゃったね。

>>648
面白さという点だけで言うなら、猪木の股間をロープにアトミックドロップで叩きつけて
リングアウト勝ちした試合は面白かったよ。
坂口ファンから言わせると「今までの恨みが爆発」した結果らしいけどｗ

息子もあの試合びびったらしいよ
うちのオヤジが・・・　て

古い暴露本では、日プロ時代には既にデクの棒呼ばわりで分裂騒動にも声が掛からず、猪木が谷町込みのポリスマンで引き取ったとか。

>>650
浮気騒動後でネタにされてた試合だっけ？

タイガーマスクのアニメでそれまでレギュラーだった猪木馬場が突然出なくなり
そのあと坂口が出てきたと思ったら直後に最終回になったのは不穏

ヒクソンが船木程度のカス相手にビビってルール変更を申し入れてきたのは不穏

http://stat.ameba.jp/user_images/20121203/07/mkswd-1993/26/15/j/o0640048012313868551.jpg
アトミックドロップで猪木が股間ロープ直撃の瞬間

>>655
最近出たヒクソンの自伝によると、
ヤマヨシ：ロープにしがみついて戦いを避けたチキン
高田：ヤマヨシに比べればマシだが技術不足。すぐにギブアップするスポーツマン
船木：日本で戦った最強の敵。ギブアップしなかったサムライ
中井：真のサムライ
みたいな評価だった 。船木のMMAでの戦績考えると 、う〜ん…となる
既出だろうけどあの試合、船木の鉄槌パンチで一時的に目が見えなくなってたみたいだね
もう少しあのままパンチで畳み掛けておけば勝てていたと思う

俺は名が売れてからは弱いU系レスラーとしかやらなかったヒクソンこそチキン、ホイスやヘンゾのほうが立派だと思うが
さすがにヤマヨシだけは弁護のしようがない。最後のラウンドで「パニックになったから亀になった」って、VTの練習で何をしていたんだw
「究極の戦いはノールールのはずなのに、ロープを掴むのは良くないと言い出した時点でヒクソン神話は崩壊した(ｷﾘｯ」
とかいうプロレスよりの本があったけど、これは困った。

フツーにホイスが上だろよ。
締め落としたり関節で必要以上に痛がらしたり、ハートの弱い人だと思う
青木ミルコ系の。

ホイスが「兄は俺より１０倍強い」とか言うから、マスコミがそこ切っ掛けに幻想膨らませ過ぎたってのもあるなｗ
その尻馬に乗る形で「ヒクソン陣営」の商魂優先が始まってしまったｗ

まあ吉田とあんだけ戦えた時点でホイスがグレイシー最強なのは揺るぎないだろうな
ヒクソンだったら吉田に簡単に倒されてたと思うわ
何気に吉田打撃センスあったし、打たれ強いし、寝技ならヒクソンに勝ち目ないからな

ヒクソン：ハイアンに比べればマシだが技術不足。弱い相手としか戦わないビジネスマン
ヘンゾ：ギブアップしなかったサムライ
ホイス：真のサムライ

ヒクソンはあれで良かったんだよプロレスファンが求めてる幻想を持ってたから
なんでも白黒付ければいいってもんじゃない

>>660
その言葉を今でも信じてる基地外ヒクオタ
グレイシー陣営は本格的にアメリカで
売り出そう(ジムを拡げる)と考えてた
中だから あの言葉はインパクトあった
よな！日本の格闘技界もこぞって
グレイシーにコンタクト取り始めたよな
あの頃は

リップサービスにいかに大きな効果があるかわかるね
一方でレスラーに限らず、日本のスポーツ選手の発言みてるとまともにリップサービスする脳みそもないのか本当陳腐な発言ばかりだね

>>665
今は有名人にとって やりづらい
世の中になったと思うよ
ヘタな発言するとバッシングされたり
Twitterやブログが炎上するし
言葉をよく選んで発しないと
とんでもない事になるからね。
だから選手の個性が上手く世間に
伝わりきれて無いんじゃないかな？

使い方次第だろ
上手く使えばネットほど便利なもんはない
魔法の機械かなんかと勘違いしてる馬鹿が痛い目見てるだけ

ホイスは吉田に善戦しステ入れたとはいえリマッチで桜庭を退けるほどの実力者なのに、20キロ以上軽い所英男にボッコボコにされて大苦戦してたのが謎

イチローのホームラン40本とかはリップサービスかな

全盛期なら打率まったく考えなければ打てる（打てた）んじゃない？ｗ　
そうも行かないのがプロの選手なわけで。

イチローじゃどう逆立ちしても打てないって、MLBで40本打つってのがどういうレベルかわかってないね
好意的に受け止めればまあ、現実をしらない日本人を喜ばせるための発言だったんだろうね

少なくとも90年代前半の柔術家としての実力はヒクソンとホイスじゃ比べ物にならない、ヒクソンが圧倒的に上だとか
10倍発言は同じ相手ならそれくらいのペースで一本取れるかららしいね

打率残しながら１５本打った年があるのに振り回すだけでいいなら無理とは思えないなｗ

もちろん、もう今じゃ無理だけど。

今も昔もない

日本での話だったと思ったけど、メジャーだっけ

あのイチローでも日本じゃ中距離打者だったんだよなあ

イチローのレベルなら全盛期に打率完全無視ならＭＬＢでもＨＲ30以上は可能じゃないか？
40は辛いと思うが・・
試合（打席）数多いし、基本イチローは大きいのは狙って打ってるのが多いし、ミート能力は
プロ野球・ＭＬＢの歴史の中でもトップ１０とまでは言わないがトップ３０位には入るだろうから
強振するだけで１０本はＨＲ増えるだろうし。

>>677
つーか中距離打者だからこその発言でしょ

>>672
湧いてきやがったな基地外ヒクオタが
妄想はイイから明確なソース出せよ！
公式試合が少ないのに兄弟や
仲の良いファイターの証言だけじゃ
説得力無いだろ！
弟なら兄をたてるし、仲の良いファイター
ならリスペクトしてリップサービスくらい
するだろ？
プライド全盛期のヒョードルにも
勝てるだとか、現UFC王者のケインにも
若き頃のヒクソンなら勝てるだとか
妄想で語るのも大概にせいよ！

つーか、格板から出てくんな！チャンバラ

でも日本で無差別のトーナメントに2回優勝したのは凄いぞヒクソン
少なくともそこまでは誰とでも戦う気あったんだろ

>>680
90年代前半にホイスより強い程度が何でそこまで膨らむ
キ○ガイか

>>682
むしろ山本前田の童貞コンビでヒクソンに善戦した事が凄い
柴田でも勝てたんじゃないかと思わせる時代だよな。

ロープ掴んで粘っただけじゃない
でも山本は西に勝ってんだよね
すごいんじゃない？

前田は童貞だけど、山本は童貞じゃありません。

話戻すがヒクソンはホイスより弱いだろ。ヒクソンは山本のロープ掴みにイラついてたが、ホイスならクールに山本から離れて審判にクレーム出したか飛び関節で終わらせてたろ。

ヒクソンが今のUFCに出たらチャンピオンにはなれないだろうね

時代が違いすぎるけど今のUFCフェザーのトップ集団（減量なし）に負けるんじゃないの？

でもヒクソンはキャラクターとしては
アリだと思うよ
強い弱いは置いといて、自己プロデュース
能力は有ると思う
雰囲気は武道家っぽく見えるけど
中身は昔の胡散臭いプロレスラーって
感じが たまらないんだよね

ホイスのほうが強豪と戦ったから格上に見るのは当然

今度１．４ドームに出るグレイシーコンビが空気読まずに永田桜庭をボコボコにしたら面白いのだが

今、世界のＭＭＡではグレイシーの立ち位置ってどんなもんなの？

ヒクソンの柔術含めて400戦無敗ってのは今ではグレイシーアカデミーのサイトでも使われてるから、
話半分、話四分の一としても柔術競技者として相当なもんだったのではなかろうか
対戦した有名柔術家はヒーガンくらいだろうか
ホイスはイズマイウ相手に非常に情けない試合をしたので、柔術家としてはしょぼいと思う

柔術家としては　ヒクソン＞ホイス
総合格闘家としては　ホイス＞＞＞ヒクソン　ってこったろ

正面切って戦ったらヒクソンだろうけど、今でも知られてる選手に勝ったって意味ではホイスだな
ホイスはケンシャム、スバーン、桜庭に勝ってる
ヒクソンの勝ったというズールやウゴは名前が残ってるとは言い難い

>>696
逆に向こうでは名前が通ってないかもよ？
桜庭シャムスバン

現代MMAじゃもうグレイシーは化石でしょ
たまに新しいのが出てきても全くUFCで通用しない

かつてはグレイシー柔術を習う人が増えたけど、
今はもう習おうなんて奇特な人は日本にはほとんどいないだろう
本家の柔道と比べて競技人口が非常に少ないから世間的な評価も低いしな

ヒクソンって古き良きプロレスの香りがしてプロレスファン的にはああいう幻想に包まれた選手は好きなんじゃないの？
格闘技ファンからは勝ち逃げしたから嫌われてそうだけど

皆柔術の手の内を知って、練習に取り入れちゃってるから純正の柔術家が勝つなんてのはまあ無理だな
ルールの問題もあって、ホイスのVSスバーンやケンシャム２戦目を今のルールでそのまま再現したらホイスは負ける

後出しジャンケンで今になってゴチャゴチャほざいても、あの時代誰もヒクソンに
勝てなかったのは事実だからな。
Ｕヲタ(笑)からすれば腹立たしい存在かもしれんが、キャラクターがはっきりしてて
好きだったな。

高坂のインタビュー記事だったかな？
今のトップ選手はみんな柔術は基本装備らしいよ。
あのルールでは柔術が一番有利だという結論に至ったわけから
グレイシーの目的は達成されたともいえる。

>>702
＞あの時代誰もヒクソンに
＞勝てなかったのは事実だからな

誰に勝って、何のタイトル取ったの？？？

ヒクソンは戦うのが最も難しい相手だから、当然勝つのも難しい

グレイシーが凄かったのはハンパなプロレスラーよりキャラが立ってた事
だから今でも語られる

道場に人を集めるのが目的だから勝てそうな相手とだけ戦うのも戦略だしねぇ

>>706
その通り
猪木イズムを誰より体現したのが皮肉にもヒクソン

プライドやK1にプヲタが流れたのって
プロレスでは出てこなくなった「未知の強豪」感があったのが大きいよね

K1とは共存できたろうけどPRIDEとは無理だったよな

俺はプライドこそ新プロレスだったと思う

北米プロレス初期の焼き直しだからなあれは
日本人には新鮮に映ったんだろう

東京ドームでグレイシーコンビが柔術で桜庭永田をボコボコにしても、ふーんって感じ。お通夜試合。
むしろグレイシーコンビがダブルインパクトや月面水爆とか出したら、ヤバい。
グレイシーのバカ勝ちだw

PRIDEは新日のストロングスタイルを継承しただけだろ。
のれん分けってやつだ。デスマッチスタイルでの。

ヒクソンを評価出来ない人はプロレス見ても楽しめないでしょ

そういえばTNAでプロレスの軍団抗争にランペイジとティトが加わり、
決着戦はMMAというのをベラトールがやろうとしてたな
ティトの怪我で試合が無くなっちゃったけどw

親父が木村に完敗したのに、
いつまでもぐだぐだ下らない言い訳をするような連中にサムライといって欲しくないわ

ヒクソンやホイスの発言は、あそこまで行くと逆に楽しめた。
むしろ、船木や高田や三沢の方がイラッとした。
そんな中、アントンの発言は飛び抜けて最高wいろんな意味でw

ヒクソン戦の船木はおもしろかったぞ
ハンバーガー食ったと雑誌で紹介
映画ロケ
練習が上手くいかなかったらヒクソンを切り殺して試合を壊すつもりで刀を用意

>>709
全くもってそうだろうね
まずk1や総合って言う競技自体が未知の強豪感があったからな。あれはズルい
あとはやっぱグレイシーがトドメだったね
安生の道場破り、桜庭対ヘンゾホイス、ヒクソン対高田船木
もうこの一連のシナリオは出来過ぎててプロレスよりプロレスしてた
あれがプロレスの未来系なのかWWEみたいな路線が未来系になるのか…

ヒクソンvsヤマヨシでヤマヨシが右手でロープ掴みながら左手をヒクソンの首に絡める
その時セコンドにいた前田が「チンポ出せ！チンポ！」

腰を入れろって意味なんだけど、笑った

桜庭がホイスに勝った時は感動したなあ
その後、リングスでヘンゾvs田村でUのテーマでUWFジャージ来て入場した田村にも感動
で船木vsヒクソンを期待してたら、船木の意味不明な侍衣装、負けて引退発言

まあ楽しめたからいいよ、一連のグレイシー戦は

パンクラスはグラバカ抗争、ルチャ抗争、リングス抗争、船木スーパーバイザーのパンクラス批判がおもろかった。

パンクラスは船木のハイブリッドちゃんこ導入が笑えたなあ
高橋は「怪我しやすくなったし、治りにくくなった」
近藤は「ルッテンがマックのハンバーガー食べてて羨ましかった」
とか食い物の恨みは深いなあ

鈴木みのるなんか「あんなもん食って強くなれるわけがない」って全否定

脂肪摂らんと病気しやすくなるよね
でも高田や田村もタマゴの白身だけ食ったり似たような発想で単に方法論の違いだと思うんだけどね

馬鹿が選手の管理なんてやっちゃいけないって典型例だな
栄養士とかプロ雇えって

ハイブリッドちゃんこ、懐かしい。
あれって素人目だけど、かなり栄養が片寄っていた記憶がある。
ウェイトを落とすには良いと思うけど、不穏なちゃんこだよなw

脂身のない鶏肉と葉野菜やもやし、あとはご飯てところだったかな
船木の本読むとサプリメントの摂取を前提にしてた記憶が

功罪あるだろうけど、相撲以来の「とにかく食ってでかくなる」に一石を投じたと思う

>>725
それは理論的
白身はコレステロール値低いけど、黄身は高い
だから白身だけ食べる

>>729
第一の理由は脂肪分だと思うよ

大森さんボディに憧れて筋トレしまくり、選手名鑑の好きな食べ物に書かれていた「プロラブ社のクレアチン」を飲んだことがあったけど味が凄く不穏だった。
当時は摂取方法も非常に面倒くさかったし、大森さんみたいな真面目な人じゃないと続かないと思った。

>>668
ヒューズとの試合見りゃそんなもんじゃないの
本当に相手になかってなかったでしょ

不穏といえば UWF、藤原組の時まで
の鈴木と船木の仲の良さは異常だったよな
今では考えられないが鈴木の船木LOVEが
とにかく凄かった
何処に行っても船木さん、船木さんって
ベッタリだったし、週プロだか ゴングの
記者に 二人はデキてるんじゃないの？
って疑われてたな

>>722
桜庭がホイラーに勝った時は会場から友達に電話しまくったなｗ

>>668
ボビー・オロゴンvsホイスの解説に呼ばれて「僕はずーっとホイスと戦いたいって言ってるのに試合を組んでもらえない」
って愚痴ってた菊田早苗

相撲の股割りで無理矢理股開かせて足の腱を切って無理矢理軟らかくするのを船木批判してたけど実際はどうなんだろうな

タズって不穏試合ないの？
これの5分位のブリッジ見たらものすごい身体能力なんだが
http://www.youtube.com/watch?v=gb9JnK6igUQ

>>737

中川が投げられまくった試合が有った気がする
不穏て程じゃ無いかも

>>727-728
取材の時だけ肉が入ってて普段はニラとモヤシだけだったって言ってたな
そりゃ栄養偏るわ

http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/diet/houhou/006funaki.htm
>朝・・なし。
>昼・・ちゃんこ鍋のスープ・野菜１皿・納豆１パック・タマゴ２個・ご飯茶碗半分　を混ぜ合わせて食べます。
>夜・・豆腐１丁・納豆１パック・ツナ缶１個　を皿に入れて混ぜます。それをレンジで温めて食べます。

これは酷い…炭水化物は勿論タンパク質も全く足りてないだろこれ

>>737
ECW時代にタズがRVDと口論してぶん殴られたって話なら読んだことがある

>>740
はいにわか
それは失敗例として出したUWF時代におこなった減量メニューだ

いやー石井対藤田はつまらなかったな

>>704
噛み合ってない。
お前の大好きなＵ系(笑)プロレスラーは誰一人ヒクソンに勝てなかったという話。
安生は道場に乗り込んでボコられ、二日酔いなどとみっともない言い訳をし、
前田にいたってはえらそうなことを言ってチビッて逃げちゃった。
こういうゴミクズみたい連中よりヒクソンの方がよっぽどキャラが立ってるし、プロだったな。

自分と全く無関係のヒクソンを使って勝利宣言（笑）

フィリョがブラジルじゃ柔術はVTに有利だが喧嘩じゃ使えないってスポーツ競技って認識だから、柔術家に負けてもさほど気にしないとか。フィリョ本人も極真は1対1なら柔術に負ける、けど10対10なら勝つよってドライに言うし。

柔術が裸での練習もしていたように、
極真も顔面の練習をしておくべきだったな

>>744

タイトル取ってなきゃ意味無いし。
戦ってないならそりゃ勝てないでしょ。

ヒクソンは一線級の相手とやらんのにヒョードルに勝てるとかいってたのが反感買ってるんでは
桜庭戦は見たかったな

ヒクソンは前田から逃げたのがな〜
ガチ童貞の前田から逃げちゃアカンわ
結局90kg以下の相手にしか勝てないんだよ

>>748
ヒクソンはグレイシー柔術の普及が目的でタイトル云々は別に目的ではないだろ。
MMAのタイトルなりルールが整備され競技化されたのはもっと後の時代だしな。
ひとつ言えるのは、そんなヒクソンに勝てないＵ系(笑)は口だけのカスだったと
いうことかな。

ヒクソンはヒョードルに勝てなかっただろうが、ヒョードルも現代のトップレベルとやったら
勝てないだろう
そうやって競技というものは常にレベルアップして行くわけだが、だからと
いってヒョードルが大したことがないということにはならないように、
ヒクソンだってそうだろ

ヒョードルが試合やらんと、その時のトップに勝てるといったら反感買うと思うよ

>フィリョ本人も極真は1対1なら柔術に負ける、けど10対10なら勝つよってドライに言うし。

極真が1対1で負けちゃ駄目じゃん、空手って個人競技だろ？

>>752
＞ヒクソンだってそうだろ

いや、ヒクソンはヒョードルと比べるだけの実績が無いんで。
世界の檜舞台に出てきてもいないし。

もういいから格板でやってくれ

>>752
そういうこと。
ライト兄弟の飛行機は大したことがないとか、カールルイスは遅いと言うくらい不毛。
所詮は負け犬Ｕヲタの戯言ｗ

>>754
タッグ戦があるわけじゃないしな

ヒクソンとグレイシーハンターと呼ばれた桜庭がやれば、グレイシーvsプロレスラーのストーリーの流れ的に良かったんだけども、結局ヒクソンがフェイドアウトする形になっちゃった

それは実現しかけたんじゃなかったっけ？ヒクソンでも桜庭なら勝てると踏んだんだろうが

PRIDEから5億円のオファーあって受けるつもりだったけど、息子が亡くなってそれどころじゃなくなったとか
相性的にヒクソンは厳しいんじゃなかろうか
船木戦ではミスもしてるし

長州vsヒクソン見たかったわｗ

長州vsアーツ見たかったわｗ

>>761
正直、あれは船木に適切なセコンド付いてたらヒクソンまけていたかもだしね。
船木がパンチ強打しまくってたら・・・
そういう意味ではヒクソンはラッキーだった。

>>762-763
総合のルールなら見たくない

>>752
ヒョードルのすげえのは、ヒクソンみたいに勝ち逃げしなかったこと
負けざまを見てむしろかっこいいと思ったよ

ヒクソンといっしょにするな

格闘ファン的にはヒョードル
プロレスファン的にはヒクソン

ヒョードルvsハリトーノフ見たかったな
どっちが勝つかはわからないけど、ヴォルク・ハンもセコンドとして来日しそうだったから

>>766
勝ち逃げは別に悪いこっちゃないだろ
そして勝ち逃げをみすみす許したのは日本の格闘技団体全般なんだし、ヒクソン貶めてどうする。
桜庭でも田村でもカード実現させればよかったんだよ、なのに長州とかそんな話どっから出るんだ

ヒョードルはヒョードルでストライカー系のマッチメイクは
かなり拒否したじゃん。
当時はグラウンドクソ下手なギルバート アイブルすら避けたし。

>>770
まじかい
ヒョードルはシュルト、ミルコ、ハントとストライカー避けてるイメージないんだが

アイブルはというとボブチャンチンに極められる寝技

アリスター戦は拒否してたみたいだけど

>>718
発言で不穏かつイラついたのは吉田戦前の古賀稔彦。
雑誌のインタビュー企画でホイスの柔術の試合映像見て
「笑っちゃうほどレベルが低い」等、自分が戦うわけじゃないのに散々こき下ろしてた。
古賀にはカッコいいイメージを持っていたので、ガッカリした。
当時、柔術に対して敵愾心があったのだろうが、
グレイシーの連中はルーツが日本人に教わった柔道だということを隠すどころか誇りにしていたのに、
柔道母国の超有名柔道家がそんな態度なのがみっともなかった。
吉田じゃなくて古賀が戦え！と思ったよ。

長州対ヒクソンというかヒクソンが新日で5試合ぐらいする話は進められてたとゴマシオが語ってた
中止になったのは小川と長州がタッグで当たった時に全然歯が立たずに自信喪失したからだと
何度も出てる話題だよ

>>767
＞プロレスファン的にはヒクソン

それは無い。

>>769
＞悪いこっちゃないだろ

いや、普通に何も主たるタイトル取ってないし。
二軍の選手って感じ。

>>772
古賀の発言は総合で柔術家と戦うことを想定して言ったわけじゃなく、あくまで柔道で戦う目線で喋ったんだと思うよ
いくら柔術を極めていても、柔道で戦うとなれば柔術家のレベルは低いし

小川吉田の寝技レベルも散々言われてたしな
猪木の｢一番弱い奴が…｣と同じ"柔"を守る発言だよ

フェイドアウトとか言ってる奴が居るが、船木戦の時に既に40歳だぞヒクソン
40歳でも素晴らしいコンディションだった
プロレスラーに負けるまで何歳になっても出てこいってか？

プロレスラーは50過ぎてもやってるんだから、敗けてもリベンジしに来ればいいじゃんｗ

昨夜のドームメインで巻きが入ったのは不穏

>>777
＞猪木の｢一番弱い奴が…｣と同じ

猪木のは本当は「一番弱い奴」じゃなくて「UWFの中だけでも(佐山、藤原、木戸、前田に次ぐ)4番手の奴が...」

それだと五番手だが…

>>751
自分が不利になるとUWF（笑）の話し出すのやめたら？

ミルコもノゲイラもU系の選手に負けてないよ？
そのU系に苦戦したのってヒクソンじゃんｗ

>>778
船木戦以降、試合の話が出てはなくなり、ちゃんとした試合しないまま引退したわけで、年齢の話じゃない

>>772
思慮に富んだ発言とはいわないけど、映像見るまでは古賀は慎重な発言してたし、見た映像がホイスvsイズマイウだから率直な感想じゃないかと

ここでは妙に上げてる人いるけど、柔術家としてのホイスはかなり評価低かった

>>777
＞猪木の｢一番弱い奴が…｣と同じ

猪木のは本当は「一番弱い奴」じゃなくて「UWFの中だけでも(佐山、藤原、木戸、前田に次ぐ)5番手の奴が...」

ヒョードルはアリスターやUFCから逃げてたじゃん

地位を作るまではミルコやノゲとやったけどその後はホフマンやズールに逃げた

ヒクソンの逃げ足は早かった。

俺はヒクソン好きだったなあ。
ヒクソンは最初からMMAが存在していたMMAファイターじゃないから今見たら低レベルなのはしょうがない。
ただグレイシーのコンセプトって異種格闘技戦をリアルファイトで実践していたのが衝撃的だったよ。
猪木からU系がヤオでやってたことをリアルファイトでやってるんだからプロレスが霞んで見えた。

>>789

猪木はリアルファイトでしたよ。
ヒクソンより高いレベルで。

>>766
それはただ勝ち逃げされて悔しいだけだろＵヲタのお前がｗ

アリ戦とペールワン戦がどういう試合だったかはともかく猪木の異種格闘技戦はほとんどプロレスでしょ。
ルスカにコブラツイストかけるのが高いレベルなの？

安生との道場マッチ一つ取ってもヒクソンって野郎は大した奴だと思うけどな
道場に乗り込んで来て一方的に挑戦されたら弟子にやらせて逃げても構わないのに、
ちゃんと安生と戦ったからな
道場マッチの後は安生のことを讃えていたし
今の目線で強くないと言っても仕方ないよ、あの時代間違いなく強さのアイコンとして
ヒクソンは機能してたよ

ヒクソン叩いてる奴は昔のプロレスの両リンとか見たら気が狂うんじゃないの

普通にドームでプロレスしちゃう今のグレイシーは不穏

胡散臭いけどちゃんと技術があって強いヒクソンは本来プヲタ好みの選手だよな。
山籠りしてヨガやってる絵なんて完全にメディアを意識してのパフォーマンスだもんなｗ

昔の猪木の凄いところはルスカみたいな素人をリングに上げても
相手も自分も観客も完璧にコントロールして白熱の名勝負にしてしまえるほどの
よく言われる「箒相手でもプロレスが出来る」能力であって
それを「リアルっぽくやればいい」と勘違いしたのがUWFなんじゃないの
そういうのといわゆる総格って結局別物だったんじゃないかね

グレイシーはファミリー・ビジネスとして格闘技やってるわけだから
あれこれミスティフィケーションしたり商品価値を守るように動くのは仕方ないし
中国拳法とかそんなんばっかりじゃない
それでも少なくとも初期の総格においてグレイシーの技術が有効かつ他にないものだったのは事実で
その当時プロレスラーが何回かかって行ってもまず勝てなかったんじゃないの？
今だと研究されつくしてすっかり優位性失ってるから総格のトレーニングすりゃ勝てるかも知らんけど

>>791
別にUヲタじゃないし
ヒョードルもミルコもU系には負けてないと言ってるが？

「不利になるとUオタ扱いして逃亡」

なんかパターンがわかったｗ

日本の講道館柔道が高専・七帝にやられて寝技をどんどん軽視して行き、今や海外の柔道家に
日本のトップが寝技で一本取られるくらいまで弱体化している
本来日本にあった寝技の技術を脈々と守り、後世に伝えようとするグレイシーの姿勢は素直に
嬉しいけどね

>>798
ヒクソンに勝ち逃げされて悔しいのはお前がＵヲタだからだろ。
一般のファンなら、「ああヒクソンって居たねぇ面白いキャラだったなあ、今のレベルと比べたら
弱いけどあの時代では強かったな」で終わる話だろ。
2014年にもなって顔真っ赤にしてヒクソン叩いてるのはお前みたいなＵヲタくらいだろう。
哀れな生き物だわ。

「不利になるとUオタ扱いして逃亡」

なんか違うパターンないの？

ほ〜らな、基地外ヒクオタが湧いて
きただろ！プ板でヒクソンの話を
するから こうなる
チャンバラスレに帰してやれよ

>>801
たまには本当にその「不利」とかいう状態にしてほしいもんだ。
全然手応えがない。

なんで現役(？)グレイシーは桜庭永田とプロレスしたんだろ？ 金のため？売名？
いまいち分からないんだが

>>804
売名はもう必要ないんじゃねえ？
シュートファイトより楽に大金が稼げるからかな？
だとしたら残念だが

金だけでなく、プロレスに興味があって進出したいなら大歓迎だけど
イワン・ゴメスみたいに

八百長やなんちゃって格闘技みたいな試合にはＮＯ！でもプロレスならＯＫなんじゃないの？
格闘技とプロレスがはっきり線引きされた今日、プロレスをやって失うものはないでしょ

線引きされてるか？
日本の総合のリングがなくなった今、プロレスこそが格闘技だよ

>>807
猪木みたいなこと言うなよｗｗ

グレイシーは現代MMAでは稼げなくなってるよね？
そこで日本に目を付けたのかなw
一応人前に出れば宣伝にもなるっていうか

青木を倒したクロンにはちょっと期待

グレイシー・イン・アクション見ればわかるけど
ヒクソン全盛の頃やそれ以前の時代のバーリトゥードと
今のＭＭＡって完全に別物だよ
ＭＭＡはスポーツだけどＶＴは本当になんでもあり

>>796
"ハイクラスなホテルと設備の充実したジムから近い滝のある歩き安い森を用意しろ"とかうるさかったらしいな。

武道家イメージで山小屋用意したら、テレビもベッドもないとか土人じゃないんだって奥さんと怒り出して大変だったとか。

聞けば聞くほどグレイシーって大山倍達みたいだなｗ
いつかはその虚飾も本で暴露されるのかねぇ

グレイシーとアントンハイセルのお蔭で俺の中のブラジルのイメージってかなり悪いよｗ

健介夫妻がゴールデンで飯食ってるだけを垂れ流す事が不穏だな

もっと健介の本質を追究するべきだろう

WJで長州と断絶したらしいけど
健介みたいなチンピラ
長州の後押しがなければ
新日で肩で風切って歩いたり出来なかった
永田の煽りが半ガチである事なんて
一般人は想像もしてないだろうな

>>804

総合格闘技なんかよりプロレスの方がより最強を決するに値する格闘技であり、上だから。ようやく二軍の総合格闘技から一軍のプロレスに挑戦できたかってところだね。

>>815
長州と健介の仲違いに関しては完全に長州に非があるんじゃないの？

WJでの長州との確執でグチグチ言ってるけど健介ごときがあそこまでなれたのは長州のおかげなのにな

恩を忘れて恨みだけ残ってるとかマジでゴミ人格なんだろうな

>>817
長いスパンで見れば長州から受けた恩の方がはるかに優ってるよ

>>817
長州に”も”非はあるけど（無気力試合したこととか）
金貸しに関しても健介も悪いぞ。
健介は当時ＷＪ役員だから長州に個人的に金貸したんじゃなければ
会社に出資したことになる
会社が倒産すれば出資した金が戻ってこないのは当然。

もし個人的に貸したのに長州が会社に貸した金なんて言ってるようなら
長州が一方的に悪いけど、それなら借用書があるはずだから出るとこ出ればいい。

人格が歪んでるな。借金踏み倒してその言い種はないだろｗ
恩を受けたら借りた金を返してもらわなくても良いなんて道理はないよ

同じ朝鮮系でも長州と違って前田はその辺しっかりしてたよな。
自分の貯金切り崩して後輩レスラーを食わせてし、PRIDEにやられてリングスを
畳んだ時も借金や金銭トラブルはなかったな。

WJが潰れたのはエース格の健介さんの集客力の無さの責任は無いんですかね？

長州も糞だと思うけど今まで受けた多大なる恩を忘れて被害者面してテレビに出て長州を悪者にした姿には引いたわ

つーか健介みたいな塩が客呼べるはずねーし

まああの師匠にあの弟子だって話だわな

長州は健介を口撃してないだけ俺はマシだと思ってる

>>825
借りた金を返さず口撃なんか出来ないだろ

陰ではどうか知らんが
さすがに面と向かうと長州に強くは出れない健介
いまタレントとして使ってもらえるのも北斗の力だけじゃない
新日でそれなりの地位にいたからタレントとして使い道がある
それは長州のお陰で、たぶん現金五百万以上の効果はあった

バラエティーで丸くなった長州見ると昭和が遥か昔になったんだなぁと実感するわ

タレントとして食えるようにしてやったのは俺のおかげだから借金は踏み倒す
そんな理屈は有り得ないだろ

>>829
まあ気持ちは分かるが、やっぱり健介が長州から受けた色々な恩恵は500万どころじゃないと思う。
相撲の師弟も似たようなもんでしょう？でもあんまり愚痴は言わないよね。曙とか言ってる？

塩介家が困窮してるとき長州の子供は海外に留学してたんだろ？
そりゃ塩介からすればふざけんなってことになるわな。

長州に貸したじゃなくて会社に貸して倒産したんだろ？

棚橋と真壁のトークでも長州はいい人で健介はあれじゃん
猪木と一緒で金は汚い長州だが虐めとかの噂は聞かないけどね

ジャパン時代の盟友大塚は、長州は自分の気持ちにストレートで、常に楽な方に身を置きたがった、
社長という価値感がわからなかった、馬場さんや猪木さんのように、経営者として苦労する道を
選ぶことができない人間だった、今は当時の猪木さんの言葉が理解できると言ってたな

おそらくWJでも同じだった、所詮は人の上に立つような器ではなかったんだろう

>828
正月番組で蝶野にタメ口きかれてた
そしてそれに対し普通に応じててびっくりした

猪木はあれだし馬場も自分が死んだら大量離脱されるような会社だったし長州も天龍も前田も大仁田も高田もみんなあれじゃねえの？

>>833
>今は当時の猪木さんの言葉が理解できる

新日（猪木）と袂を分かった人間がみんな口にする言葉だな。

親日も全日も他業種の人間に買われたしレスラーに経営は無理なんだよ
これが答え

昔はプロレスの仕組みってレスラーとマッチメイク担当しか知らなかったんだろ
それ以外の社員は台本があるとか知らなかった
だからプロレスラーが経営するしかなかった

>>838
本当かどうか知らないが天山がデビュー戦で初めて知ったという話があったな

SWSの田中社長は途中まで知らなかったんだぞｗ

メガネの社員はなにやってるのｗ

いい加減な業界なのにプロレスの仕組みについてはよく守ったよな。

てか親日系だけ緩いと言うか言っちゃう部分があるよね

猪木の全日批判
前田のプロレス批判
佐山のモロ
高橋のモロ
高田のモロ

全日系は口が堅いな

ケイダッシュの会長もプロレスをガチだと思い込んでたよな

>>797
柔道金メダリストを素人扱いするな

>>822
前田はしっかりしてるから新生リングスも儲からないってわかったらまた活動停止したよな
新生リングス旗揚げ当初、思うように選手が集まらないのは
前田は儲からないとわかると逃げる人だと業界でレッテル貼られてるからだって聞いたけど
本当にそうなんだなーと思った

前田は後輩とか立場の低い奴を暴力振るったり人間扱いしないから下からの人望０だよな
まあ健介タイプの人間だよ

破天荒に見えてガチはやらないリングスもすぐ畳むと凄く保守的な人間だ
雰囲気破天荒で本質は保守的な計算高い人間で上にヘコヘコして下に厳しい人

雰囲気トンパチだよね
猪木風に見せるけど本質はむしろ馬場に近いタイプ

計算高い人間がインタビューで他の選手をあそこまでボロクソ言うかな？
前田って口で敵をつくりすぎだと思う

>>848
二言多い人だからね

前田はプロレスラーだからアングルだよ
せっかく抗争の火種つくってたのに相手が乗ってこないから変な空気になる

永田相手に口プロレス仕掛けたらシュートで反撃されてダンマリなんてのもあったしね

>>843
「全試合ガチンコ」発言は白石より早すぎて当時ビビった

>>848
自分の商品価値をそこに見出してるんだろうね
セルジオみたいなもので

口では大きな事を言っても実際は何もしない人
安生に殴られたら司法に訴えるような非常に常識的な判断をする人
トンパチキャラを演じてるだけで本当の部分の行動は非常に無難な人だよ
上にヘコヘコして下に強く当たる人間らしい人間

なんだかんだ猪木親日が１番働きやすかったんじゃないか、出入り自由で出戻り後はプッシュして貰えるし、ガチ練習も許されて。
経営者幹部の金銭面のルーズさはクソでもギャラ遅配も無かったみたいだし。

１次ＵＷＦでただの強めにあてたり閉めたりする地味なスタイルを「ガチ」と勘違いさせたのが始まり
ゲストのタレントのよいしょがアレだった

前田の発言ってマジなのかアングルなのかわからんからな。
安生の件だってプロレスのアングルかと思ったら本当に警察に被害届出したからアレッ？マジでやられちゃったの？って思った。
永田や小川との件も相手が本気だとそれ以上言えなくなっちゃうし。

アウトサイダーの会場で半グレにやられたのを
アングルだって信者が必死に格板で書き込んでいたね

アウトサイダーの件はよく知らないけどちょっと有り得ないよね。
猪木も人間性はどうかと思うけどIGFで猪木の胸倉掴むとか有り得ないし。

で、結局長州と健介どっちが悪いのよ

>>858
猪木は素人相手にちょろちょろしないでしょ

忘れてたけど猪木って昔右翼に斬りつけられたことあったな。
リアルに不穏だわ。

>>859
そりゃ健介だろ
低い次元の争いだけど
親分にするにも子分にするにも普通は長州を選ぶだろ

>>856
前田はある意味で生粋のプロレスラーなんだよ
トンパチキャラを演じてお金を稼いでる
総合にもガチ喧嘩にも手を出さないように徹底してる

猪木はビンタかなんかのとき、素人グーで殴ったろ
殴られたほうはピンピンしてて笑ったが

>>862
でもヒクソンに高田が負けて前田が名乗り上げたけど
あれ実際はやる気ゼロだったって事？

>>862
金返さない方が正しいとか有り得ないだろ
社会人の考え方とは思えないね

>>863
一応、後で新間かピーターかがあご折れてたって事にしてたはずだよな

・言動の不穏さ
・出自
・嫌われっぷり
・体の大きさ

前田と和田アキ子は色々かぶる。

そろそろ試合を語ろうぜ・・・人格とかどうでもいいよ、宝島のネタ探しかよ

｢キムラはなぜリキを 〜 ｣を読むと
登場人物中､一番まともなのはマス大山じゃねえか？
というように思えてくる不思議。

>>869
筆者が一番狂ってるのが不穏

長州が反論しないことで、
健介夫妻はいつまでも借金をネタにし続けられたんだから、
まあお相子ってことで良いんじゃないの

長州は病人のマサさんを見捨てて、そのあと健介が面倒見てるんだろ？
永島や谷津といったかつての仲間も長州から離れて行ったし、どっちが悪いかは明白だろ

>>864
３戦勝負の前田とのプロレスやロシアオランダ勢との対戦を要求したらしいよ

あそこで名乗りを上げないとカッコ付かないじゃん
金銭面でもルール面でもヒクソン側がOKを出すようなものじゃないのをオファーして向こうが逃げた体にする必要があって成功した

前田本人がヒクソンとMMAルールでやるなんてアホ（無謀）な事を前田さんがするわけないだろ

>>872
後輩から何時か殺す！一生許さないと思われてる男がいいのか？

レスラーとしての才能も人間性も健介の方が下だろ
先輩にも後輩にも欲しくないタイプ

香ばしくなってきましたね、いつもの２ちゃんですねｗ

マサさんってもしかして孤立してるのか？

>>874
お前朝鮮人だろ

長州も糞だがと付けてるのに健介ファンとか天然記念物みたいな奴が居るんだがｗ

俺の前田評が前田ageにみえるならそれこそ朝鮮人だよ

>>878
お前らの理屈では前田は日本に帰化した裏切り者なんだろ？
しかもお前の大好きな長州の顔面蹴って怪我させてるしなｗ

糞の中でどっちが糞なら健介だって言ってるのに・・・
てか長州も在日じゃねえの？

長州の場合は自己破産みたいなものだし
長州が駄目なら猪木はもっと駄目になるし

健介の場合は後輩虐めが度を越して酷いし受けた恩を無視して長州叩きで被害者面して善人のように振舞ってるのが嫌い

先輩が健介なら嫌だし後輩に健介見たいな奴はいらないしレスラーとしてもスターの長州と長州にB級スターにしてもらった健介だしな
人格も才能もなにもかもがしょっぱいよ

>>874
レスラーとしての才能が長州＞健介なのは誰も否定しないと思うが
両者のトラブルで非があるのは明らかに長州だろ
人間性云々はまず健介に金を返してから言うことだな

>>881
会社に貸したんじゃねえの？
それか長州が自己破産したか

WJの崩壊の責任がエース格の健介にないと言えるのか？
トラブルの非は長州にあるだろうけどそれ以上の恩を受けてると思うぜ

てかこの話は健介側の一方的な意見しか出てないしな
文句あるなら司法の場で長州から取りたてたらええねん

だからそれは長州個人が借りた金じゃなくてWJの役員だった健介が会社に投資した金だろ

借金問題だけ取り上げれば長州の方が屑だと思うよ
健介側の言っている事だけ信じればね

てか社会人なら状況を考えればそのお金が返ってくるものかどうか分かりそうなものなのにな
あの状態で貸すと言う事はやるのと同義だよ

君らも人に金を貸す時はそう思って貸しなよ
困窮してる人に貸してもほぼ返って来ない

健介は移籍の時に貰った支度金と借金でトントンじゃないの

健介側は支度金とかその辺の金は度外視で貸した金の事ばっかりで長州を叩いて今の地位を得てるからな
怖い夫妻だよ
恩人に鞭打っていい家族キャラを演じてタレントで生きてる

後輩に健介の話を聞いて来いよ
こいつがどれだけ人間的に壊れてるか分かるから

>>885
手付金っていうのは別の言い方で言えば契約金。
長州は新日にＵターンした時に１億もらったらしいがそれを考えると破格に安い。
しかも手付金はスポンサーが出したのであって、長州の財布から支払われたもの
ではないからな。

安いつーけどそれは単純に長州と佐々木の差でしょう

長州と健介の契約金を一緒にしろとか時勢も集客力も天地の違いがあるのにアホやの〜

健介の金はそのまま長州の財布に入ったのか？？？

もう無茶苦茶

>>888
破格に安い手付金を渡したんだから借金と相殺しろってのはムシが良すぎる話だな。

普通に考えてあの状況で即返してもらえると思うほうが世間知らずだよな
１０年がかりで分割してとかならまだしも

そもそも誰かを間に立てて折衷案をつけることなしに一方的に暴露するほうもするほうだよ
最初から借金を口実に長州との縁を切る腹積もりだったんじゃないのか？

保険を解約したり生活を切り詰めて何とか用意した500万を踏み倒された時
長州は娘二人をイギリスに留学させ何十万も仕送りしてたんだろ？
そりゃ健介が怒るのも無理もない
しかもWJ末期はギャラ未払いでタダ働きさせられてたんだろ

そりゃ人の親として娘に苦労をかけたくないのは普通じゃね
健介か娘なら娘取るだろ

てか親日時代の年俸は何処行ったんだよ
あそこまで出世させてやってたった５００万であそこまでやるか？？？

WJの集客力の無さの責任は健介に無いのか？
長州だってただ同然だろうし

たった５００万で恩人を鞭打つとか健介も在日なんじゃねえの？

>>892
でも二人同時に留学をやめさせて日本に戻すほうが一時的に大金が必要じゃないの？
金がない、留学やめて帰ってこいで納得する１９やそこらの子いないよ

>>892
ピーターアーツとガチやってボコられれば最低3000万くらいはファイトマネー
入って
金返せてただろうになｗ
ビビって逃げるわ借金踏み倒すわ、永島が呆れて離れて行ったのも分かるよ。

>>894
なんで？
学校辞めさせて帰りの飛行機のチケットを娘に送付すりゃいいだけの話だろ？

>>895
古賀にオファーしたときでさえ数千万だろ？
視聴率もスポンサーも引っ張れないあの時点の長州に３０００万も払うわけないだろ

>>896
ロクな親に育てられなかったのはわかった

>>897
無知すぎる。
K-1が提示した条件は2試合で1億円契約。対戦相手はピーター・アーツ。
館長のことだから長州の足元を見て直前で値切ったとしても3000万は堅いだろ。

>>898
俺の親父は長州のように借金を踏み倒すことはしなかったし、
家のローンも完済して死んでいったよ

永島「もし長州がK-1参戦していたら、間違いなく俺も長州も、その後の運命が変わっていただろう。
（潰れた）WJにしたって違う運命を辿っていたのではないか。それほどの好条件だったのである。
それを思うと、俺は悔やんでも悔やみきれないのだ」

借金をネタに抗争アングルをやるつもりがスカされて健介…というか北斗が面白くないのは分かるんだけどね

｢地獄のアングル｣はありえないくらい誤字･脱字があって
しかも章変えて全く同じ文が登場したり
編集側のやっつけ仕事っぷりというか
ゴマシオの舐められ仕事っぷりが垣間見えて
そういう空気感までもが面白かった。
まじで､あんな適当な校正の単行本は稀。必見。

小川や村上程度の打撃にびびってた長州がアーツとやったら
秒殺されてただろうな

長州本人が村上のパンチ受けるまで
総格でも行けると勘違いしてたぐらいだから
ゴマ塩も新日本のマグマｶﾞｰとか本気で言ってたんだなw

つか何で長州はＫ１参戦蹴ったのよ？

プロレスラーはどうしてもガチパンチには弱いね
桜庭と田村はかなり対応出来てたけど、
相当練習したんだろうな

田村のパンチと言えば、
デイブ・メネー戦のカウンターを大橋が褒めてたね。
よくこんなグローブで殴るなとも言ってたけど。

>>906
館長は八百長を示唆してたけどその約束は守られないって判断したからじゃないのかね
ガチで何もできずに負けたら商品価値がなくなるって思ってのことだろう

吉松さんを拉致った館長こそ不穏

>>893
健介が結婚の際に、長州が俺は国が違うから最初仲人断ったし違うんじゃね？
健介の人間性に問題があるのは、単に色々ヤバかった親父の血を引いたのと、そんな親父に育てられた環境があるからだと思う。

>>911
いや元々の素養もあるでしょ＞健介の人格

>>872
>>892
クズっぷりにわろた
やっぱりアッチの人だなw
ケージマッチの時に病人のマサさん担ぎ出してきてたけど結局ぽい捨てしたのかよ

そういや長州は奥さんにＤＶをバラされていたな
キャラじゃなくてガチでクズだったことに衝撃を受けた

>>914
そのときの暴露で長州は嫁の母親と出来て、寝室に花が飾ってあったという話は不穏ｗ

長州がK-1出場を断念したのは英断だと思うけど
じゃあ中西も出させないであげて欲しかったよ・・・
中西vsTOAなんて不穏を越えて不憫な試合だった

長州は猪木を批判して新日出て行ったけど全ての面で猪木以下だな
猪木も金が絡むとおかしくなるが、佐川さんみたいな猪木の顔を立てるために
億単位の金を用意できるタニマチがいるし、夫人に暴力なんか絶対振るわないしな

>>916
なぜ英断？
中西は借金もないし出る必要はなかっただろうが、長州は借金が
あるんだから恰好付けてないでK-1出てボコボコにやられるべきだっただろ
嫁を殴るくらいならK-1行ってピーターアーツでも殴ってこいってｗ

西川の時も言われてたけどSK工作員て本当にいるんだなwww

長州が叩かれて朝鮮人が涙目ｗ

>>918
俺も英断だと思うけどなぁ

別冊宝島の劇画は単行本になってるのね
コンビニで覗いた

ロートルの長州がアーツに負けても、さして商品価値は下がらんと思う。
よっぽど無様に負けなければね。

中西K-1出たとき長州は新日いなかったでしょ
上井本に中西K-1出場の時の事書いてたけど
「谷川さんはのほほんとしてるけど鋭い人物」とか凄い警戒しまくってたのに
「いつの間にか私は谷川さんの話術に丸め込まれていた」
とかあっさりOKしてて噴いたw

>>857
＞アウトサイダーの会場で半グレにやられたのを

半グレも上田馬之助に追いかけられたら逃げちゃうような奴だからなあ。

>>786
遅レスだが、木戸ってホントに強かったのか？
前田や船木より強かったとは、試合を見ている限り思えないのだが

でも、木戸は強いっていう人って結構いるんだよな
不思議な人だ

小原と一緒で道場限定最強とかそんなんじゃないの

健介が総合っぽくしてたのは何だったのだろうか

プロレスが何より守るべきだった人材は中西だったと､つくづく思う。
Ｋ−１に出したことだけじゃあない。
カシンがおちょくることからもうＮＧ出すべきだった。
仲間や関係者が言わなきゃバカなんてバレないんだから。
試合運びが下手なのも｢規格外からの豪快さ｣で済んだ。
次々増やそうとする技も全てボツにして闇に葬るべきだった。
プロレスの幻想を担う最後の砦､になるはずの素材持ってたのに。
いまみたいな親しまれキャラ明らかにするのは５０過ぎてからで良かったよ。

>>926
だって会場での試合はガチでやってる訳じゃないじゃん
木戸は試合では引き立て役に徹してるし
たぶん道場の決めっことかで強かったんじゃないの？

プロレスでいう、”シュートのスパーリング”とか”ガチンコの練習”
ってどんな内容？

今のマサ斎藤と健介の関係も不穏。

>>924
でも長州は怒ってたよね
猪木が中西をＫ１に仕向けたことに関して

>>930
Uでの藤原や前田との絡みをみても、藤原や前田の寝技にいいようにやられてる場面が多すぎるんだよな、木戸は
藤原みたいにキラリと光る技術を見せてくれてもいいだろうに、やられっぱなしだから、木戸が強いって本当か？って思ってしまう

藤原はやられ役でも強いんだろうな、っていう場面が沢山ある
でも木戸にはそれがない

猪木は追放して正解

>>934
みんながそれぞれのキャラをキッチリ守ってるだけでしょ
べつに木戸が試合で強さ見せる必要が無いだけでさ
それでも強いって話が出るんだから、強いんじゃん？

Uの出戻り時代に木戸は木戸蹴りやドロップキックにロープワークを普通にやってたからな。
一人だけ格闘技風プロレスじゃなく純プロレスやってたイメージがある。
木戸が強いってゴッチ以外誰が言ってたの？
猪木がイワンゴメスの相手しろって言ったら嫌だって言ったんだよな。

お前ら長州がDVやってたの忘れてるだろ
どっちも屑ってことでいいじゃないか

ごめん過去レスにあった

WJで試合後の天龍が控え室でいきなり消臭力取り出して記者に投げつけ
「チョウシュリキ！ファッキン！！」
と叫んだのは不穏
消臭力どこから持ってきたんだよwww

>>929
中西に幻想なんかなかったよ
ヒクソン戦に向けて減量やらせてたという話もあったがあれもどこまで本当やら・・・

>>926

少なくとも前田、高田、山崎らよりは強かったよ。
リーグ戦の優勝も２トップの佐山、藤原に次ぐ優勝回数だろ。

だから幻想持たせられなかったこと､そのものがマズかったと言ってるんよ。
新人時代から徹底してプロデュース､プロテクトしておくべきだった､と。
あんだけ背丈あってかっこよく筋肉つけられた日本人レスラーいないぜ。
なのに俺含む誰もが｢中西じゃどうにもならんかった｣と認識してるのがマズイ。
ゴールドバーグなんてレスラーとしての幻想･色気が物凄かったじゃん？
あれは組織が作り上げた最高の商品だよ。本人の才覚じゃない。

あと減量の話はいつものアレだと思う。数日間修行による免許皆伝。

>>943
プロレスってのは格闘技と違って強ければ良いってもんじゃないし
センスが全てと言っても過言ではない
残念ながら中西はエースの器ではなかったよ

>>943
中西ならいいよ、素直に応援できるしね。

中西はだいぶ新日本から特別扱いされてプッシュされて来たと思うけど

中西が良かったのはタッグマッチでやった小川・村上戦くらいだな
動きがぎこちないし見るに耐えない試合ばかりだった

俺は90年代後半、新日本最強は中西だと思ってた。
あのカラダに幻想持ってたけど実際はプロレスもガチも不器用なんだよな。
素材としては凄いと思うんだけどね。

中西はスタイナーのマネをしてデビューさせたのが大失敗
北尾ホーガンと一緒

なんかクロサワとかあったよな

>>944
＞プロレスってのは格闘技と違って強ければ良いってもんじゃないし

いや、強ければいいですよ。
何せ世界最強を決する格闘技ですから。

WCWでもホーク怪我させちゃってすぐ干されてたな中西

まぁでも適正なコーティングされて､ゴーバーやレスナーになれてたら
俺も今みたいに中西好きになってなかったかも知れないしな……。
話に付き合ってくれてありがとう。みんな中西ランド見てやってください。

ボブサップをアルゼンチンで振り回せるようなやつなのにな。
本当にもったいない。

それだけじゃなく二人まとめて投げるのも平気でやれるところも分かりやすくていいのだが

素材とセンスは比例しない典型みたいなところはあったね＞中西

>>955
あれ、最近は
あからさまに投げられる側が
飛び跳ねてるけどな…

>>952
「試合中に観客にヘラヘラと手を降ってたから折ってやった」（ウル覚え）
ってガチだったのか！

本スレのベスト不穏レスは>>896かな

>>957
それはあるね
少々残念

>>949
俺は逆にアマレススタイルでボンボン投げる方が良かったと思う
パワー型になって体が硬くなって肝心のスープレックスに切れ味なくなってきたし・・・

短命政権でもいいからなんとか中西にIWGPのベルトを巻かせてあげたい
インターコンチならありだろ

藤田や中邑みたいな総合もいける奴と中西永田みたいなのとは何が違うんやろね？

性格じゃね？打撃にビビるかビビらないかの違い。
前の二人は突っ込んでいくのに後ろ二人はビビって見ちゃうから。

俺も小川村上とのタッグ戦は良かったと思う、あの試合だけはゴリラもどきのパフォーマンスは皆無だった
つーか素直に「中西つえー！」って思えたし、試合後の小川が長州はもう限界、弱いみたいな事を言ってて中西には全くふれなかった
あと永島が言ってたが小川に中西とシングルのオファー出したら拒絶したって話もあった
こういう話も90年代後半は中西最強幻想に味を加える意味があった
ただし会社もＧ-EGGSの時に中西をプッシュしてたでしょ、健介トップ時代の頃だったけど
永田も後に言ってたが
「まず中西さんが飛び抜けてほしかった、そして俺も続きたかった」
「最初は中西さんのサポート役としてのポジションを永島さんに与えられたが、自分が待つことができなかった」
中西プッシュはあったけど永田がじれったくなったのが真相ぽいね、ただしゴリラ系で売り出すのは失敗だったというしかないと思う

中西は小川が橋本をシュートした時に猛烈に食ってかかってたな

凄い期待した俺の目マジ節穴

ドンフライと藤田がやった時すげー若手が出てきてと思ったが中西は不器用だったし
動きがもっさりしてて全然良い選手には思えなかった。
永田ですらＵインターとの対抗戦時は輝いていたが、中西には一度もそういうものを
感じたことは無かったな。

>>966
いや、アンタの目が節穴なら当時のプロレスファンの大半が節穴だったと思うよ
あの時の中西は確かに迫力あった、グレイシー対策がどうこう言われてた頃だけど体つきも凄かった
見栄えだけなら中西の方が誰が見ても小川より強そうに見えた
実際にその年のＧ１では連戦と言うハンデがあったとはいえ武藤を下して優勝、まあ説得力ある勝ち方だった
ここまでが中西のピーク、２０００年代に入ってから伸び悩んだ、年齢的にも既に３０代半ばだったしね
あと長州が同年代の健介を推したのが不運だった、ポジションは健介の次世代、でも年齢は同い年というのが痛かった
世代交代といっても健介より５歳は下ならスムーズに行くんだが同年齢だと説得力に欠ける
健介とライバルといってもキャリアが違うからどうしても次世代感が抜けきれない
中西センスもそうなんだけど、取り巻く環境面で不運さが重なった
藤田が新日を辞める時に言ってた「僕は新日にいる限り、中西学の上には行けないんですよ」
この感覚の差が両者の命運を分けたというべきか

プロレス入ってから器具使ったウエイトトレばっかりやってたから
あんな動きになったんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=3AoULBVrxBA

これか
当時凄く強そうに見えた小川も今見ると全然筋肉が盛り上がってなくてブヨブヨだし
ただタッパがあるだけで強そうには見えないな
中西の体つきはヤバイ

馳はアマレス選手ぽい「しなやかさ」がずーっとあったのに、
中西はごつくなると同時に硬くなっていった。

スコット・スタイナーみたいだな

こうやって見直すと村上っていいレスラーだよな
これだけ感情表現豊かないい顔するヒールは貴重

もっと大事に育てて欲しかった逸材だわ

1.4事変であそこまでやられたのに、その後しっかり仕事こなす村上はマジ人格者。

でもこの試合を福岡ドームでやっちゃってたんだよな
後楽園で次に繋げる試合ならいいけどこれをドームで・・・

凋落していった理由が分かるな

全部猪木が悪い
今茶番劇はIGFで見れるけど

中西のアルゼンチンって西村以外には効いているように見えなかったな

>>977
ヘラクレスカッターをもっと早く習得してたらなぁ

中西は試合後のコメントとが本当馬鹿っぽかった

中西のインタビューで一番好きなのは「俺は海賊になるんや！」と訳のわからない事を言ってたやつかな
当時流行りかけてたワンピースに影響されたんだろうが、アホっぷりがモロに出てて良かった
その後のカシンインタビューはそれを思いっきり皮肉ったインタビューが載ってて笑った

中西の頭が良いor永田がイケメンだったら新日の歴史は変わっていたと思う。（両方ならなおさら）

永田中西世代はPRIDEブームや高橋本というイベントとぶつかった時代だから、
どうやっても天下は取れなかったと思うよ。
選手としてのピークが一番大変な時期とバッティングしちゃったから可哀想だったね。

中西と言えば、一時期標準語で喋るようになってたけどあれは何故？？

中西のしゃべりはすごくいいと思うが

中西政権が始まるぞ！

>>974
頭蹴られまくってイビキかいてたって聞いたけど、
つまり死に掛けたんだよね
凄いわ村上

>>659->>661
高田戦見ればおわかりのとおり余裕でヒクソンのが上
ヒクソンが所を極められないわけなかろうｗ

>>680
そもそもブラジリアン柔術の選手が全て「ヒクソンだけは特別」だと言ってるしね
アローナも「ＢＴＴにヒクソンほどの人はいなかった」と言ってるね

>>744>>748
VTJに出場すれば著名な選手なら誰でもヒクソンと戦えたのにね
皆ビビッて逃げた

>>783>>798
ミルコは高田に勝てなかったがｗ

俺の最も尊敬する格闘家のジャンジャックマチャドも
「柔術なら今でもヒクソンが一番」と言ってたな・・

寝技って年齢での劣化が余り無いみたいだね
山下泰裕も寝技ならいまだに若手をゴミ扱いするらしいし

ホイスが優勝しまくってた初期アルティメットの時、ホイスはまだ茶帯だぞ。
当時既に達人級だったヒクソンとはレベルが違う。
しかも二人共柔術をベースにしたスタイルだから、柔術での実力差が
そのまま総合格闘技での実力差となる。

このタイミングで連投して蒸し返す ID:S8M/lBxA0
が不穏というか不憫

アルゼンチンバックブリーカーって技自体が微妙なような。
やっていることは確かに凄いんだけど、痛そうに見えないというか。
使い手さんたちは取り合えず出せば会場は少し沸くからやめられないのかね。
中西しかり、雅央しかり。

>>991
それもあるが今の日本の柔道家は全然寝技の練習しないからな
だから穴井みたいな恥さらしが出てくる
素人でも柔術を１年習えば穴井みたいなヘマはしない

ヒクソンは日本初来日時点で３０代半ばのおっさんだったもんな。本来格闘家としては引退が遠くない時期。
そんでもってあんだけ強いんだもん。今や総合格闘技の基礎であるテイクダウンからのマウントや技を最初にやった選手だしね。
ちなみに現在のヒクソン。結構お茶目ｗ
http://2.bp.blogspot.com/-W4QIZsvnDHQ/UUIl9C20VeI/AAAAAAAAJ2M/I7Vz-rnren8/s640/RicksonRockson.jpg

プロレスごっこでアルゼンチンバックブリーカー食らったことある奴ならわかるけど
あの技めちゃくちゃ苦しいよ。実際中西が上島竜兵にやった時上島の顔が真っ青になってたし。

それプロレス技で一番ダメなパターンだな
一番良いのは、痛そうに見えて全然痛くない技

いかにも力が必要で痛そうにも見えて良い技だと思うけどな
マサオがやってしょぼく見えるのは技には罪はない

埋まるまで次スレ立てないのが一番の不穏

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