ブロディが90年代まで生きていたらPART15

それじゃいってみようか

前スレ　ブロディが90年代まで生きていたらPART14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1383061391/

>>1
乙

>>1乙

やっぱり続くか、このスレ

ブルーザー・ブロディほどミステリアスなガイジン・レスラーは日本プロレス史上、存在しないのではないだろうか。

「超獣」「キングコング」の異名通り、リング上では荒々しいファイトでファンを魅了。
ひとたびリングを降りれば「インテリジェンス・モンスター」と呼ばれ、穏やかに、そして雄弁に独自のレスリング哲学を語る。
ビジネスの場においてはとても気高く、自分自身を安く売ることは決してない。
ゆえにトラブルを起こすこともしばしばあって、その突然過ぎる死にもつながった。
あまりにさまざまな顔を持ったブルーザー・ブロディというレスラーを多くのファンは理解できずにいるのではないか。

猪木の悪口をいう傾向ががが

むしろ日本のファンがいい気にさせ過ぎたんだろうな。海外でも日本人記者が来てれば気にして相手にセルしなかったらしいし。
刺されたのもこれが理由だよ。

>>5
共通点はお互い人間性はいろいろ言われるw
がレスラーとして素晴らしかった・・・

>>6
1988年1月30日のナガサキ＆ポーゴvsブロディ＆ロッキー・ジョンソンの試合だね。
王者チーム・ナガサキ組にセルしなかったブロディと、試合内容に激怒したコロンが
試合後控室で大口論になった。
半年後の刺殺事件の原因の一つとも言われている試合。

http://www.youtube.com/watch?v=JACmipSzFEs

1984年　12/25 St Paul, MN King Kong Brody & Masked Superstar beat Jerry Blackwell & Greg Gagne
1985年　01/17 Las Vegas, NV Jerry Blackwell beat Masked Superstar(sub for King Kong Brody)
http://www.midatlanticgateway.com/resourcecenter/results/pages/results_brody.htm
新日に行く前くらいに結構流星仮面と絡んでるな。たまたまだろうけど。

>>8
ブロディの狂いっぷりにワラタ

>>8
ナガサキ＆ポーゴ組についてたドスカラスタイプの覆面被った
覆面マネージャって誰なんだ？ｗ

>>８　これってＡＶ了解して乳首もみせなかったというのと同じなのか
　　　日本語で「もういいよ。行こ行こ。」って言ってるよな？
　　　　　

やっぱりブロディはでかいな
ナガサキでも肩までしかない

>>10
ここまで「弾けた」ブロディは後にも先にもないだろうなｗ

>>11
マネージャーはエル・プロフェ（預言者）という地元プエルトリコのレスラーだよ。
ヒール専属マネとして、ブッチャー、ナガサキ＆ポーゴ、ブラック・ニンジャ（武藤）なんかに付いていた。
武藤が数年前にプエルトリコ遠征した時に「二十年振りに会ったよ。」とか言っていた。
プエルトリコには当時マスクマンが数多くいたんだけど、ドス・カラスもそうだし、マスカラスそっくりの奴もいた。
この胡散臭さ満載が当時のプエルトリコマットじゃないかなｗ

>>12
よく分からないｗ最後の日本語はナガサキの声だろうね。
茫然としたニンジャ・エキスプレスの顔が印象的。

関係ないけど
スヌーカが何気に70歳

スヌーカより年上で現役レスラーって割りといるな。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_surviving_professional_wrestlers

>>8
ブロディのキャラなら許せる内容だけどな・・確かにセルしなさすぎ(笑)
日本での格だとOKなんだろうね

シンとブロディのガチンコ真っ向勝負を見たかった。

猪木の韓国でのパク・ソンナン戦のこと思うと、同族嫌悪な部分もあるだろうな。

あと思ったのが
ナガサキって頑丈だね

>>20
本当にね、そう思ったわ
ブロディに突っかかっていく度胸も大したものだ

このムッチャクチャな試合もブロディに言わせれば
「オレ様のお陰で客は大喜びしてただろうが！」なのかな

そりゃあプロモーターも怒るわｗｗ

>>8
何度見てもブロディが悪いわ
とにかく竹刀を放そうとしないし
ナガサキ達をリングに入れようとしないのも意味不明
相棒のジョンソンが耳打ちしても聞く耳持たない

>>22
でも観客の反応は正直だよ。
ブロディ大暴れで大喜びしてるんだから、ブロディとしてはお客さんが一番喜ぶものを
提供してやった、くらいの気分だろ。

しかしブロディ、ポーゴのことは全く認めていないような試合内容だな。

オチが予定と違うから律儀に何度もやり直そうとする日本人コンビが悲しいなw
関係ないけどロックの親父はいいレスラーだな。人気者だったのが伝わってくるよ。もっとも当時の日本じゃ受け入れられないタイプだけど。

どんなオチが予定されていたんだろうwwww

普通にあの日はヒール側が客のヒートを買って終了の予定だったんだろうね。それをブロディがぶち壊して勝手に客といっしょに気持ちよくなっちゃったと。
その日の興行的にもその後の興行予定的にもアレはまずかったんだろうよ。

舞台上で役者が勝手な一人芝居始めたら監督怒るわな

>>16
何基準でセレクトされてんだろね？

ブッチャーとストリートが同い年とは…

>>29
存命中の高齢プロレスラーのランキングでしょ、ストリートはまだ現役みたい。

ブッチャーはかつては1936年生まれが公式プロフィールだったよね。その割には若いなあと思っていたんだが、逆サバだったとは。
初来日はまだ２０代だったってことか。当時のインタビューみると貫禄十分だな。

>>30
いや、それならもっとたくさんエントリーされてもいいはず。
70代なんてかなり存命だと思うが。

>>32
７０歳ちょうどくらいなら数多いからマサ斉藤のところで切ってるんじゃないの？
Oldest wrestlers currently living　翻訳すればいいだろうに。
抜けてるの居るかもしれないが古今東西全てのレスラーを把握してるわけないだろうし。

越中の新日移籍の件だが
コレってブロディ新日移籍とは関係あるのか？
最初全日と新日の間でブロディと維新軍団トレードするも
新日はそれでは余りにも対等じゃないから
せめて全日の若手1人欲しいみたいのがあって
越中獲得したんだと思うんだがが
もしコレが維新軍団じゃなくて長州だけだったら
越中新日移籍はなかったかもな
あと越中新日移籍は形式的には現在のプロ野球で
頻繁に行われてる人的保障だったんだな
馬場は三沢や川田はプロテクトするも
越中や後藤はプロテクトしなかった
まさかプロレス界でプロ野球界より
先に人的保障やってたのには驚いたなw

>>34は何か夢でも見ているのか？？

越中や後藤の扱い見てた冬木がSWSに行くのも無理はないね。
生え抜きでさえこれだもんな。

ダウンタウンDXで紹介されてた天龍の越中への餞別
あれが茶番だとは信じたくない

>>27

自分の関わってる部分がよければ、全体のパフォーマンスが落ちても構わないって奴なのかもね
尚且つ本人がその事に（自分の勝手が全体に悪影響を与えてる）全く気づかない。

維新軍団はFA移籍なのに対してブロディは引き抜き移籍だった
新日は維新軍団がいなくなって浮いた金でブロディを引き抜き移籍させた
ブロディ自身も越中同様ある意味人的保障だったと言えるかもな
あとベイダー新日初登場とブロディ全日移籍が同時期だったが
最初ベイダーは全日初登場する予定だったところを
猪木が馬場に電話で「うち（新日）にベイダー下さいよ
そっち（全日）はハンセン、ブロディ、シン、ブッチャー
いるじゃないですか」と言ったんだよな
ベイダーもある意味人的保障だったと言えるかもなｗ

レオン・ホワイトの全日登場はタイガー服部に言わせるとギャラ吊上げの為のブラフだったとか。
ベイダーもブロディ程ではないだろうが相当に扱いにくいレスラー。
だがブロディは泥酔して自傷行為に走るような真似はしないだろうなｗ

>>39>>40
維新軍は抗争がファンに飽きられ始めて解体・再編する必要がありパキスタン
遠征で大統領の希望と言う名目で無理やり藤波と長州がタッグを結成した。
そこに好条件で接近したのがジャパンプロ・・・
ブッチャー引き抜きで馬場の大反撃が身に染みている新日は坂口が
「ひとり引き抜いたけど馬場さん、怒るかな・・・」と戦々恐々だった
らしいw
ベイダー自身は全日登場がほぼ決まりかけていたがビックネームの中では
埋没すると判断したのが新日行きの理由のひとつを話していたね。
当時では懸命な判断だった・・・

ジェーク・ロバーツは
「蛇は飼いならすことができるが、ワニは飼いならせない。ブロディはワニの一種で飼いならせない。」
なんてことを言ってる

ttp://thewrestlinglegendsforum.com/forum/thread-13847.html

Jake Roberts: That’s exactly what Bruiser Brody is. People think snakes are dangerous,
but if you handle them carefully and you treat them with respect,
you can tame them… well at least some of them. But with a crocodile? No crocodiles can be tamed.
No matter how much you try to domesticate them they will still try to tear you apart as soon as they get the opportunity.
Ted DiBiase found out this the hard way. So did Josh Arcanum. Bruiser Brody is one of those crocodiles.
There is no reasoning with a man like him. There is no taming him.
The best you can do is wrestle him and try to stay away from that snapping jaw.

マーク･ルーインの股間の蛇はブロディを飼いならしたけどね

あそこで殺されなかったとしても
HIV感染で死んでただろうね
注射器の使い回しか
行きずりのホモセックスか
そのどっちかでね

2000年以降でも存命だったら？というビジョンがまるで浮かばないんだよな。
アンドレやマードックみたいにポックリ逝ってた可能性も高い。

ブロディが最後の新日参戦からブロディ新日初参戦迄の新日外人エースは誰になるんだ？
マードック、ビガロ、ウィリアムはどうも新日暫定外人エースというイメージしかない
外人じゃないが外人サイドに付いてたマサ斉藤の方がまだ新日外人エースというイメージはあるなｗ

>>46
誤　ブロディ新日初参戦迄の新日外人エースは誰になるんだ？
正　ベイダー新日初参戦迄の新日外人エースは誰になるんだ？

スマソｗ

>>45
確かにそう
と言うか90年代の活躍すら想像出来ない
WWEが席巻したアメリカプロレス界で
ブロディみたいなのは生きられなかっただろう

NWATNAで妥協出来てたかな

ECWならいけたろ。ビガロやテリーみたいに。

サヴゥーがＥＣＷを離脱した後に全米各地のインディー団体にでまくってたからな、
まるでかつてのブロディみたいだと言われてたけどな

ブロディはギャラについては一発更改だったが団体内の扱いに拘ったそうだからな
ギャラが安いインディー団体でも完全トップとして扱われるなら満足したと思う

ブロディが生きながらえていたらFMWやW-ingに上がってたんじゃないかとされる所以の一つだよな。
まあ、俺は日本では見栄っ張りになるブロディは日本のインディにはあがらず、SWSやUインターの
リングを選んでたんじゃないかと思うが。

ブロディかＵインターに上がったら
高田に負けるの嫌がって終わりだろ

>>53
シンは話によると最初はSWSに参戦希望するも
SWSに参戦断られて結局FMWに参戦したんだよなｗ

実際ブロディのファイトスタイルは８０年代後半にはかなり辛いものになってるだろう。

あのあと生きてても膝がボロボロだったから、ニードロップもできずドロップキックの跳躍はできずで、
腕を振り回して殴ったりボディスラムで抱えあげたり、ネタに行き詰まったら鎖振り回してお茶を濁したりするだけの
塩レスラーになっていたかもしれない。

＞それで腕を振り回して殴ったりボディスラムで抱えあげたり、
＞ネタに行き詰まったら鎖振り回してお茶を濁したりするだけ
それで十分とも思えるけどね。

ジョナサンとかキニスキーが来た企画で来てくれてもいいよ。
「移民の歌」と手にはチェーン、あの髪型でスーツ姿なら言うことなしだ。

関係ないけど昨日バス車内でブロディそっくりのヘアスタイルのおばさんを見た。
８７年頃の白髪交じりがすごく似てた。本人はオノヨーコのつもりかも知れないけど。

＞ブロディが90年代まで生きていたら

全日本をクビになったらＩＷＡジャパンくらいしかあがるリングはなかったのではないか？
ジェット・シンのように。

ＩＷＡジャパンってまだ存続してるのって、凄いよな・・

>>58
晩年の馬場猪木アンドレ状態だな
全盛期からは考えられないポンコツ状態でも
人間国宝みたいなもんだからリングにあがればファンは満足すると言う

日本で安売りしなかったのは
やっぱりどっかでハンセンを意識してたんだよ
海外でやってた怪奇派ムーヴやんなかったじゃん

ブロディはブロディファンが思うほど集客力がない。
まさにジェット・シンのよう。
だから全日本をクビになったらＩＷＡジャパンくらいしかあがるリングはなかったのではないか？と思う。

FMWでテリーと再抗争とかあるかも
大仁田がメインでブロディがセミになるけど

FM上がったらタイトン・グラジと組むか？戦うか？

マードック同様、本筋には絡まずスポット参戦。

８０年代後半以降は、日本のプロレスはフォール・ＫＯ・ギブで明確に勝負を付ける試合の割合が
増えてきたから使いにくい事この上ない。

>>63
集客力はあまりなかったけど会場人気は凄かった
だから馬場もエース外人として扱い何度も日本に呼んだわけだ

>>68
まあねえ、その会場人気というのも客席をうろつくから
観客がキャーキャーいっているだけじゃないの？
まさにジェット・シンと同類。
ブロディがもし日本のお笑い芸人だったら
「客をいじりすぎる」と非難されただろうなｗ

>>53
ブロディも新日とのトラブルで懲りただろうから全日との関係が切れたら
馬場以外信頼できるプロモーターのいない日本のリングには
もう上がらなかったと思うよ

>>70
生活というものが有るし、奥さん子供居るし。

>>71
全日がブロディに払ってた高額なギャラを他のインディ団体が払えたとも思えないし
全日との関係が切れたらやっぱり日本からはフェイドアウトしてたと思うよ

その頃にはWWFやWCW以外に金払いのいい団体もアメリカにはないから結局は仕事途切れない程度に日本でもドサ回りしてたんじゃね

>>72
オレもそう思う。

>>73
仮にドサ回りしたとしてもすぐにトラブってあがるリングがなくなるよ。
ブロディは反省なんてまるでしていないようだから。
反省していないからプエルトリコで刺されたんだろ？

もし刺されて死ななかったらマスカラスと同じ傲慢な態度でいいから
日本に来続けて欲しいと言う願望もある
全日のデストロイヤーみたいに負けブックさえ飲ませなけりゃ
生活のために短期間なら来るんじゃないか
浅子とか雅夫とか秒殺させときゃ

>>75
だからさ、仕事が途切れない程度に日本でもドサ回りするとか
ブロディにそういう器用なことができれば刺されなかったわけでしょ？

ブロディ「３、２、１、ハッスル、ハッスル」

>>76
日本ではヤクザのタニマチいたし大丈夫でしょ
そもそもブロディはプエルトリコ舐めきってたしもし90年代も生きてたなら自然と行かなくなってたんじゃね
強力なマフィアがバックにいたコロンも滅多にいるようなもんじゃないし

>>78
そういう話じゃなくて、
ブロディにはみんなと仲良く仕事していく能力が確実に欠如しているっていうこと。
早晩あがるリングがなくなるって話。

ブロディはレスラー間での評判はむしろ良い方だろ

>>8
ナガサキにはセルするけどポーゴには身体を触れさせるのも嫌って感じだな

みんなと仲良く仕事ができる人は>>8みたいなことはしません。

ブロディの親友だったラリー・マティシクによると、ブロディが尊敬していたプロモーターは3人。
サム・マソニック、ポール・ボッシュ、馬場だそうだ。エリックは別格ということかな。

　株やらプロモーターやらリングで戦う以外の事で
食い扶持を結構模索してたからな。
　其の辺がうまくいって儲かってたらもう引退して時々自己満足のために
リングで暴れる程度の活躍になってたかもね。
　上手くいかないどころかトラブル起こして刺されるという最悪の
結果になったが。

>>81
ポーゴはブロディと友人だったというが、この試合みる限り、
嘘みたいだな、

ポーゴとナガサキじゃ全米でのレスラーの格が全く違うからね
日本じゃB級のナガサキだけど全米ヒールレーティング１位のときもあった。
実はダラス限定のカブキなんかよりは普通に格上。

ポーゴがブロディとは友人だと言ったのなんて
ブロディ死後だろ誰も信用しないよ
ウイングでは戸口にも舐められてるし

ポーゴの発言の99.82%が信用出来ない

ブロディはビクター・キニョネスとも友人だったから
生きてたらやっぱFMWやIWA JAPANなんかに上がってたんじゃないの

「スパーで小鉄を圧倒して恥をかかせてしまい
逆恨みした小鉄の陰謀で新日本を追い出された」（ポーゴ談）

>>80>>83
エリックで思い出したが
ケビンとケリーのエリック兄弟は病的なまでの猫嫌いというのはレスラー間では有名だったようだね
クリスアダムスもそういった発言してたし

ブロディもルーインの前ではネコだったよ

>>91
早死にの家系のこともあってオカルトっぽい

ケビンは控え室で平気で野良猫に丸ノコギリ投げたりしたらしいから
周りはドン引きだったとか
今だったら動物虐待で絶対問題になるよな

ブロディとポーゴの関係は友達（キニョネス）の友達ってとこだろうね。
俺は誰某と仲がいいと吹聴して一目置かれようとするとか、まさに身体のデカい中学生ｗ

>>94
野良猫の侵入してくる控え室
そして何故かある丸ノコギリ

その話絶対おかしいだろwww

キニョネスと馬場も仲良くてキニョネスが来日するたびに会ってたんだよな

キニョネスの性癖の事考えると怖い話だなｗ
W☆ING時代、男相手に強姦事件とか酷過ぎるよ。

馬場の場合ゴリラ・モンスーンとの関係からだけどな

>>96
まあね
でもその映像つべにあるよ
kevin von erich kills the cat であるよ
あとkevin sick fu*kでもある
それによるとコンクリートに叩きつけてやっちゃったらしい
丸ノコギリについてはsaw blade とはっきりそのレスラーが言うてる

虐待映像がアップされてるのかと思ったわ

全日の控え室はケリーの方だ
猫に向かってクローをかましたとか
ケビンは猫をコンクリートに叩きつけて、その亡骸のしっぽを握って振り回してたて話
逆に嘘とも思えんのよw
あれだけ動画でどうどうとエピソードを披露するのは

>>98
キニョネス、生前のインタビューで「ブロディはホテルではなく家に泊まる
ほどの友達」と言ってたけどやっぱそっちの方向を想像してしまうｗ

age

ホモとか動物虐待とか気色の悪い事に異常に興味があるのは
オマエだけだから過疎るんだよｗ

まあ英語のhearingとreadingが乏しい人は仕方ないな
あとは思いで補正てやつかw
今だから言える話なんだよ
当時は圧倒的な圧力があったからみんな黙認してただけ
特にテキサスは異常だった

先日1980年代にテレビ東京系で放送していた、
「世界のプロレス」のテレビを録画したテープを見る機会があって、
レッドリバー・ジャックというレスラーが出ていて、
正体はブロディではないかと解説者が言ってたけど、本当？
ブロディが、覆面をして試合に出ていたのは全く知らなかったです。
ちなみにタッグの試合で、パートナーは、ディンゴ・ウォリアーでした。

ブロディが覆面被ってたのは事実だが
AWAの頃しか知らないな
ガニアの息子が蹴散らされてた

ブッチャーとのルーザーリブタウンマッチで負けてダラスを追放されたが
マスク被って別人ということで戻ってきて抗争再開するという向こうではよくあるパターン
ジミー・バリアントもカブキに負けてミッドアトランティックを追放されたけど
チャーリー・ブラウンという名で戻ってきてリベンジして、負けたカブキは本当に去っていった

ブロディって「ブロディ革命」とかぶち上げたり、ファンクスを「テキサスの化石」と罵ったりで、
革新的なイメージを醸し出していたけど、何気に先達へのリスペクト心は強いように思う。

スタイル自体がエリック、イヤウケア、コワルスキーに影響されてるし
「史上最高のレスラーはキラー・コワルスキー」と言ってるしな

>>108
>>109
ブロディが覆面被ってたのって、過去にもあったのですね。
レッドリバー・ジャックの頃は、1987年頃だと思います。
白いマスクで、髪は後ろに出し、ジーンズを履いたスタイルでした。
番組でも、ブッチャーとの抗争で負け素顔で出れないからと説明してました。
日本での活躍ぶりと違って、ブロディってアメリカでは微妙な立場だったのかな？
ジミーバリアントは、85年にジェリーローラーと来てましたよね。
2人とも有名らしいけど、当時の全日で、全く受けなかったのが印象に残ってます。

レッドリバージャックは87年よりも前（84から85）だと思うが

>>113
世界のプロレスでその試合を放送したのが、87年頃だったので、
87年かと思っていました。すみません！ご指摘ありがとう！
世界のプロレスの最終回に近い頃放送したので、
過去（84年頃）の秘蔵映像を放送したのかもしれませんね。

>>91
ケリーはブロディとタッグ組んで
ファビラスフリーバーズと抗争してたよな
まぁやらせだがｗ
実際はマイケルヘイズ達とは仲が良かったみたいだし
ゴージャスジムガービンなんか今ではすげーいいおじさんｗ
人気商売とはいえ嫌な奴を演じるて大変だよな
だからその話聞くと
当時ヒーロー扱いされつつ、内情はドラッグ蔓延で中毒だったエリックブラザースに比べ
悪役で嫌われ役を演じていたマイケルヘイズやジムガービンの方がよっぽどその素顔は案外普通でいい人だったりする
日本で亡くなったデビッドも表向きは急性心不全と言われているがドラッグの過剰摂取が有力なんだよな
まぁ兄弟全員やってるのは後々ばれちゃったし
臭いものには蓋をしろも限界はある

悪役のフリーバーズを上げるためとはいえ
ゴディのアル中とドラッグ服用から目をそらすな

もう昔になってしまって、ダラスマットも多くのレスラーが亡くなった。
その中でも若く悲劇的なケースが多いし、事件・事故もある。
映像を見ると会場の狂喜乱舞ぶりが尋常じゃないし、トップどころのレスラーへの
負担も凄まじかっただろうと想像できるけど。

亡くなっている主なレスラーはデビッド、マイク、ケリー、クリスの4兄弟、ブロディ、ゴディ、
バディ・ロバーツ、クリス・アダムス、ジノ・ヘルナンデス、マジック・ドラゴン（薗田）、
アーマン・フセイン、バズ・ソイヤー、リック・ルード。
マネージャーではゲーリー・ハート、スカンダール・アクバ、パーシ・プリングル。

マット・ボーンも今年亡くなってるな

ガニア、デストロイヤー、ジョナサン、ホッジ、クラッシャー、バションとかは昭和ひとケタでまだ健在なんだよな。
ただガニアはもう認知症なんだっけ。

ゴディは馬場相手の性接待がツラくてクスリに溺れた

馬場の同性愛の噂って、出処は何なの？
あまり具体性はないし、ネタとしてもおもしろく無いのだが。
猪木のワイン浣腸ネタなら笑えるんだけどなw

噂の真相では？

「あの人なんで結婚してないんだろ？ホモだから？」というだけのことでしょ。
ある程度の男前で堅いとこ勤めていてなのに独身、となればホモと言われる率は高い。
２チャンネラーが独身でもホモとは言われにくいよな。

>>119
狂犬はつい最近亡くなったね・・・・
すこぶる元気なのは魔王くらいだねw

具体的なホモ話ならホモ天国のUインターの方が…

http://ww4.sinaimg.cn/large/65385ddctw1dm4suhao8kj.jpg
http://ww4.sinaimg.cn/mw690/65385ddcjw1e1ew4ruw9zj.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/mw690/65385ddcjw1e5ttppdnozj20da0hsgnq.jpg
http://i.imgur.com/CJvI0eI.jpg
http://i.imgur.com/YsMGdof.jpg
http://lh5.ggpht.com/-BmtO97EYFaE/UCqAkGii_VI/AAAAAAAAMQI/24MFVHHTPEQ/3369818421181074778.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/65385ddcgw1eagbe71xubj215x129k2g.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/65385ddcgw1eaw2guopb4j20ly0fn767.jpg
http://i.imgur.com/omtRSwF.jpg

昔巡業で宿泊していた旅館が深夜に火事になって、逃げ出してきた馬場の寝間着がネグリジェだった、
いうのが、馬場ホモ説のルーツではなかったかな。
もっとも、この噂話もどこが出所かもわからない真贋不明なものではあるが。

子供がいなかったのも噂に拍車をかけてたな
もっともあの夫妻に子供がいたらお家騒動が大惨事になってたと思うが

馬場が着られるネグリジェなんかあるのかな？

>>128
息子いたらタッパだけは保証できるね。もっとも日テレ入社するかもしれないが。

>>129
実はネグリジェではなくて、アメリカで売っているような
アタマからすっぽりかぶるような、オバＱのような寝巻きを
着ていたのが真相だ、という話もあるけどね。

馬場は日本ではサイズが合う既製服がないので、スーツも靴も
ハワイで買っていたという話があるから、これはこれで信憑性がある。

>>129
マジレスすると病気で巨大化しただけで遺伝要素で大きかったわけでないから
子供は普通サイズだよ

元子との結婚をずっと内緒にしてたから独身=ホモの噂が立った
馬場の筋トレ嫌いは米国遠征してた頃ジムに練習に行くとビルダーのほとんどがホモとかゲイだったから筋トレやる奴はそっち系というイメージがあったから

>>131
いやあこちらもマジレスするけど、元子のでかさからも言ってるんだけど。

馬場はアメリカ修行時代に女相手に一晩で9回イッたって鶴田に自慢してた。

馬場ってアメリカ遠征時代って化け物みたいな身体つきしてるよな
あれで2m9�pもあるんだからに化け物

フランケン馬場は凄い身体だな
ヒールとしても一級品
馬場を殴った側が痛がるという約束ムーブがあったりして、かなりの大物扱い

>>133
「で、デケエ。御大のそばに居るから目立たないだけで
　俺より大きいくらいだ」（狸オヤジ談）

ていうけど実際、元子って何�aくらいあんのかね？
なんだかんだ言って昭和の女性でそんなにデカけりゃ
目立っただろうね。だから「結婚は私よりでかい人と」と
思ってたのかもね

音楽家の古賀政男に調教されたんだよね
古賀と言えばド変態のガチホモだからなぁ

後楽園ホールなんかで何回か話した感じだと173cmは無い記憶。
いつも入り口で仕切っていたから元子と至近距離で並んだ事がある人は多いでしよう？

靴を入れて175位なら、あの年齢の日本人女性としては相当でかいけどね。

今週の週刊大衆に載ってる馬場の身体凄いな

「出戻りを許さない執念深さは女性的だ」とか書かれたこともあったな
男性だってそういう性格はいるしほとんど言いがかりに近い
こういう噂がエスカレートすると「ゴッチと木戸は師弟以上の関係だ」とか
「マサ斉藤と長州は出来ている」とか「天龍と原は友情以上の関係だ」とか
わけが分からなくなってくるｗ
サイズの話と言えば全日本ではオーナーの馬場が並はずれてデカいから
ベッドの尺が足りないとビール箱を使用して長さを伸ばす等
並はずれた大男に対するケアが行き届いていて
そう言う点もアンドレにとっては居心地が良かったって話がある

馬場が根っからの同性愛者かは分からないが
古賀政男と性交したのは間違いない

元子は165�pと聞いたことがある。
昭和15年生まれの女性としては相当な高身長だろう。
ゴマシオは160�pくらいなのかな？

力道山が古賀政男に馬場をあてがったんだよね
変態古賀のゲテモノ好きを力道山は知ってたかららしいけど
古賀は馬場を凄く気に入り後援会に尽力したんだよ

>>134
アメリカだとキラーカーンでも女に不自由しなかったらしいし
馬場みたいなのでも相手する女はたくさんいたんだろうな。
極度の甘党で糖尿だったらしいから不能になって男色趣味に
なったのかも

>>134
それ嘘くせーｗ
あの時代、まだ一般レベルでもアジア人に対しての人種差別はあったから
馬場みたいな障害者巨人みたいなビジュアルは白人女性からしたら気持ち悪かったはずだよ
それにジャップてだけでヒールとまでいかなくても、嫌われキャラだから
そのイメージを鵜呑みにする人もあの時代は多かった

リックマーテルやジノヘルナンデスみたいなのはやりまくりだったみたいだが

まぁ坂口が日本で東欧ロシア系パブや風俗の出稼ぎ娘を金で愛人にしてたのは有名だがねｗ

馬場のロジャースに対する評価（ブロンドの髪がどうの、彫りの深い顔がどうの、肉体がどうの）は
同業者に対するものというよりは
プレスリーを語る湯川れい子やジェームス・ディーンを語る小森のおばちゃまに近いものがあってキモかった

売春婦なら金をはずめば相手するんじゃねえの？

ロジャースを上げることでゴッチを下げ
ひいては猪木を下げるのを狙ってだろうけど
誉めるポイントがちょっとオネェ丸出しになっちゃったね

馬場のロジャース崇拝はガチだが
猪木のゴッチ崇拝はビジネスだったな
猪木もゴッチも離れた後はお互いに悪口を言いあってる

マジレスするとお互いの嫌な部分にうんざりするほど関わってないからだろうな
サンマルチノはロジャースをレスラーとしては最高だが最低の人間って言ってたね

>>130
既製服が合わない馬場の服を買いに母親がわざわざ新潟から相撲の街・両国
まで行ってたらしい

ロジャースは現役としては来日しなかったからな
猪木は外人ブッカーとしてのゴッチに散々毟られたからそれが後の悪口に繋がってると思う
ゴッチも外人との約束を守らない新日に閉口してたろうし

>>147
よく読めよ。
「白人女性を相手に」なんてどこにも書いていないぜｗ

馬場のアメリカ修行時代の肉体は何なんだ
特にあの下半身、とても2メートル超えた人間の物じゃない
巨体だから衰えるのも早かっただろうが全盛期はとんでもないフィジカルモンスターだったかも

投手の下半身は尋常じゃない
ましてやプロ野球だもの

>>152
高山が馬場や三沢を崇拝するような発言繰り返すのも、付き合いが短かったからイヤな部分見ていないだけだと思うね。

馬場のアメリカ時代の肉体はリアル野人か雪男
あんなの野山駆け巡って暮らさなきゃ造れないよ

馬場は常人より衰えが早い巨人症と糖尿と練習不足が重なって劇的に劣化

高山といえば、ノーフィアーって、
もっと評価されてもいいと思うが。
全日系タッグで、相性抜群だったのは、
超獣コンビ、ウォリアーズ、
ノーフィアーの三組だと思う。

>>158
高山はサラリーマン経験してるから年上への取り入り方がむちゃ
巧みなんだよ。百田とも親密だし高田に対しても凄い立ててたし

あ、殺人魚雷も相性抜群だよな。
おまいら的に名タッグ、
全日系、新日系、アメプロ関係なしで、教えて〜

馬場に対しても懐への入り込み方が尋常じゃなかったな
馬場が大きいレスラー好きってことがあったにせよ冷遇された垣原と裏腹に一緒に風呂入る仲までになったし
三沢に対しても上手く取り入ってたのが三沢の「こいつら控え室では俺にペコペコしてるんだよ」って発言から見て取れた

こいつら、ということは大森さんも？
大森さん、初期は三沢さんとも良好だったのか

ビジネスマン経験者と言えばジョニー・エースもそう
あの男も世渡りは上手い

元子ひいきの、
大森さん、エース、ケアみんなそこそこ成功してるな

>>162
異常な新日ディスりは何だったんだろうな？

WARやみちのくなんかと違ってインターは本当に美味しい思いをさせてもらえなかったからだろ

>>164
馬場が風呂入ってるところへノコノコ入っていって周囲が唖然と
したらしいな。馬場はそんなフレンドリーなところが気に入ったのか
オウ！と言ってニコニコしてたらしいが。一方体育会系の高田に対しては
トップになってからも新弟子のようにふるまったり。

新日にいた頃は頭にタコ乗っけたりマシンマスク被ったりしてたし、いい思い出はないんだろう

最近も田舎の焼き鳥屋をおだてて取り行ってたよな

帝王（笑）になってからも新日disを続けてたのはノアの意向じゃないの
ノアに対してだけは大口叩かなかったし

>>162
少し無理があるだろ。
不器用で阿りが下手な社会人なんていくらでもいる。
社会人経験があるレスラーの方が、無いレスラーより常識を弁えている可能性は高いが、
むしろゴリゴリの体育会系環境で育った方が、上の人への取り入りは上手いのではなかろうか。
高山がそういう環境で育ったかどうかは知らないが。

ブロディも社会人経験があったのに
レスラーになってから傲慢になり
プエルトリコのレスラー兼マフィアに殺されたしな

>>174
お前さんのいうゴリゴリの体育会系なら社長がシャワー浴びてるとこへ
ズケズケと入っていって世間話なんて無理と思う。
ていうか高山の前職知ってる？

ブロディの経歴は新聞記者じゃなくて新聞に寄稿してたただのスポーツライターだよ
むしろ本業は同時期にやってたバウンサー

このスレ的には、
超獣コンビより、
ブロディスヌーカ、ハンセンデビアスのが評判がいいな

ホモだから結局は病気で早死にしてたでしょうね〜。

>>177
違うよ。
新聞配達だよ〜！

高山はブロディに憧れてたし、
大森さんはハンセンの付き人もしてたし、
もうちょいがんばりゃ平成の超獣コンビになれたんだがな、
ノーフィアー

馬場は長生きできないだろうと言われてたが還暦までしぶとく生きたよな
死因が大腸ガンなのは意外だった。巨人症はアンドレみたいにたいてい心不全で
ポックリ逝くんだが。あの巨体に血液送り続けるんだから相当心臓に負担かかるはずだが
若い頃に野球と力道山のしごきで鍛えたから他の巨人レスラーより長生きできたんだろう

高山の異常な新日ディスりは今思うとDSEからの指示だったと思わなくもない。

高山って橋本追悼興行の解説で、流石に直接的な表現は控えてたけどかなりどぎつい事言ってなかったか？
俺はあれで高山が決定的に嫌いになった。

２００７年ドームだっけ。
高山、みのるはゴッチ猪木信者だから、
三銃士、マッチョドラゴン、御小は批判しまくってるな

>>182
アトキンスのクレージーなシゴキにも
根を上げずついていったわけだから
身体能力も生まれつき並外れたものがあったんだろ

高山のノアage新日sageはノア（三沢か仲田）の指示じゃないか？

今となっては完全に立場が逆転だし笑い話にしかならんな。そもそも総合で全敗
なのになぜか帝王キャラで偉そうにしてるのがイミフなんだよなあ・・
なんか全日系って、陰湿なんだよな

新日に上がれなくて大仁田と花火ゴッコしてる奴が
帝王とか笑わせるな

格は中途半端に高いから使いづらいんだよね。

おっと、ブロディの悪口はそこまでだ

非主流派に肩入れして最終的にメインストリームから干されたところも含めて似てるっちゃ似てるのか
同業者に好かれてもないしスタイルのフォロワーもいないけど

高山より下手すりゃ、
田植えのが業界に影響あるよな
ユニオンの石川修司も、田植えの技使いまくるし

帝王キャラって新日本の頃じゃなかったっけ？

そういや、
アンダーテイカーより先に、
チョークスラムも使ってるんだな、田植え

高山がボロカスに言うのは新日本、橋本、そして川田かｗ
やはり三沢・ガラドラの指示かね？

>>175
21世紀になっても外部への連絡手段が赤電話、携帯しか無かった新日寮に
インターネット環境を整備したのは薬品会社の営業経験のある
キャプテンニュージャパンだった。
デヴットはそれまで実家まで国際電話代が大変だったので大助かりだった
らしい・・・

キャプテンが優遇されてるのは、それかｗ
田植え、三沢タイガーって、
ブロディと対戦したことあったっけ？

ブロディ最後の来日の翌年に田上デビュー

小橋の引退ですらコメント出さなかった、
CMパンク様が、田植えリスペクト発言ｗｗｗ
公式ツイッターを見てみてくれ

>>197
三沢タイガーは一回のみ対戦。
87年の全日復帰の武道館の６人タッグ
三沢タイガー、仲野、高木vsブロディ、ムーンドッグス兄弟

田上とブロディはないんじゃないかな。
まあ田上はデビュー戦が馬場と組んでのタッグで期待されていたからなあ。
あるとすれば８８年の春のシリーズ。
もしかしたら地方のタッグで田上とブロディは対戦してるかも。
でもないとは思うが。

三沢タイガー時代ならブロディとは対戦してる。
印象は残ってないが、８７最近タッグ公式戦。
この時に三沢タイガーは仲野と組んでの出場。
ブロディ、スヌーカとはどっかで対戦。
全く注目されてない公式戦の一つだったが。

全日復帰は武道館ではなく鹿島町立体育館
ブロディ、ムーンドッグスvs鶴田、タイガー、高木
最強タッグでも対戦
ブロディ、スヌーカvsタイガー、仲野

田上は88チャンピオンカーニバルで7回くらい当たってる

>>199
四天王とか言う週プロバイアスを外して見れば
田上の方が明らかに小橋より優れたレスラーだからね

どう見てもしょぼいのに馬場の田上に対するプッシュは異常だったな。
角界の玉三郎と言われてたルックスが馬場のタイプだったんだろう。
天龍も田上と同じ優男ふうだったし。

デカかったからね
小型の三沢や川田、中型止まりの小橋と違って馬場の好きな大型だった

でも同じ大型の高木はあまりプッシュしてなかったぞ

田植え、意外と運動神経もよかったからな。
ボディプレスとかトペも使うからね。
田植えハンセンタッグの明艦砲ｗって覚えてるひといるかな？
けっこう人気だったんだけど。

相撲で関取まで務めてるからね
小橋なんかとは比べもんにならないよ

>>206
馬場は田上と高木を推していくつもりだったとか

ブロディスレ恒例
謎の田植え、嵐、スパイビー人気

後々の四天王プロレスはブロディのファンまたはその時代見ていた人からは
あまり良くは思わないんじゃないかな？
田上の関取って本当にすごいことだよな。三沢のアマレスや小橋の柔道みたいな
学生の部活での格闘技経験じゃなくて一応プロでの格闘技の実績だし
体もあんなだけど腕力は小橋よりあるって話もよく聞くし

田上で印象残ってるのは91最強タッグでの
ハンセン、スパイビーのツープラトン垂直落下バックドロップ
オブライト戦での大開脚キックだな

まあ武道館のメインでシングルと考えると高木や高野弟じゃ
相当な塩試合になっただろう

あのまま残って鶴田三沢ハンセンゴディたちとやりあってたら
急成長した可能性もあったんだろうけど

どう考えても鶴龍の次の世代で馬場が推すつもりだったのは
田上、高木、俊二だよ。実際、そういう発言してたし。
三沢のことは買ってたが、あくまでもマスカラスとかリッキーとか
初代タイガー的な存在になってくれれば、ってことでヘビー級の中央に
据えるつもりなど無かっただろう。
ましてや川田、小橋のことはメーンエベンターまで行くとは
ほとんど考えてなかったはず。
SWSが出来て本当に得をしたのは川田、小橋。
しかも川田は天龍同盟末期には原の解雇によって天龍の正パートナーと
なり、大型外人相手にもいい試合をして株を上げてた。

ゆえに棚ぼたメーンエベンターは小橋

高野俊二は、武道館で
鶴田・谷津・高野対天龍・ウォリアーズ
でメインに登場してるね。

ジャパン消滅後に
谷津を
ロングタイツからショートタイツのさせた美的センスを持つ馬場なら
田上、高木、俊二がトップに来る時代もあったかもなあw
相当悲惨な結果になると思うけど

実は田上って入団したのは全日でなくなぜかジャパンなんだよなｗ

>>216
テンタ、輪島、高木と角界からの入門者が続いたからこれ以上角界を刺激したくないので取り敢えずジャパンに入れた

>>215
天龍、ウォリアーズ vs 鶴田、谷津、高野俊二

というマッチメイクをする馬場を舐めんな

>>218
クスリで作ったボディvsナチュラルボディ
すてきやん

田植えが社長になるって誰が予想してただろうｗ

>>209
その構想通りに進んでたら馬場が死ぬ前に全日が終わってたなｗ

大きい人を前面に推すのはプロレスなんで基本的に間違いではないけど
華がない、もっさり、テレビ映えしない連中vs無名外国人じゃな
まだ三沢や小橋のほうがいくらか見栄えがよかった

>>221
高木は海外でのタッグトーナメントで馬場のパートナーに抜擢したり
タッパのある高野を評価したりまずは体格的な見栄えだった。
高山だって全日参戦後は巨体はいいがスタミナの無さが露呈していた。
長州軍との抗争ももカードを出し惜しみしたりSWSに侵攻されるまでは
ファンとのニーズにはかなりズレがあった・・・・

このころの高木は本当に素晴らしいんだけどな。
５分あたりのニールキックやジャーマンなんか惚れ惚れするくらいだ。

http://www.youtube.com/watch?v=PjsL84EYJxQ

>>223
デカいくせに器用だからね、高木は全日にいた方が良かったかもね

ジャイアント馬場、ブルーザー・ブロディ、ジョン・カーワン。
このお三方に共通しているのは「大きい事はいい事だ。チビは罪」
で、自分も巨体。

…レスラーじゃない人も一人混じっているな。

馬場が「「デカければ良いってもんじゃない」という見本」と評したのが
ザ・コンビクト
ブロディが「体のサイズが大きいだけ」と評したのが
K・バンディ

ランドオブジャイアンツの成長に期待していたのは俺だけじゃないはず

三沢「思ったより重く無くてね、ジャーマンで投げちゃったよ」
明らかに相手にジャンプしてもらってるくせに
厚顔無恥とはこの事だ

プライドの塊で主役は当然自分だと自負してたブロディだが
ハンセンと組んだ時だけは一歩引いてたな

リング下でハンセンが譲歩するのと引き換えにリング上ではハンセンに合わせてたとか

ラリアートとニードロの違いはでかい
ハンセンはラリアートを結構遠慮なく喉元にフルスイングで入れていたけど
ニードロは実際ガチ当てしたら怪我人続出だから加減してるのが見てて透けてたもんな
これがそのまま技としての魅力の差になっていた様な気がする

大学時代のハンセンにとってブロディは恐い先輩でしかないからな、
大学時代のハンセンはブロディに対しては
「イエッスサー」しか言わなかったそうだからね、リング下では先輩として
持ち上げてたからリング上ではハンセンに合わせてたと思う、
リング上では平気でブロディにコーナーに上れだの、Ｗ攻撃いくぞ、だの平気で指示してたからな、
リング下で相当にへりくだって機嫌とってないとと、ブロディの性格からして試合にならないだろうね

ハンセンとの超獣コンビって、明らかにザ・ファンクス危うし！ってノリのタッグでなあ。
やはりこの頃の全日マットの主役ってテリーだったんだよな。

>>232
ハンセンとブロディって大学卒業後に繋がりを持ったんじゃなかったっけ？？

>>233
いや、ハンセン移籍後にテリーの引退試合があったからそうとっても仕方ない部分はあるが
ハンセンはどう見ても脇役ではなかったろ
そのテリーの引退試合だってハンセンはいいようにテリーを痛ぶっていたしなｗ

>>234
大学時代は汚い部屋に住んでる怖い先輩ぐらいの感覚だったと思う
関係が深まったのはビジネスで一緒になって以降だろうね

マスカラスブラザースとの試合でブロディが受けるの拒否ったツープラトンのアトミックドロップをハンセンが代わりに受けたりリングの上でもハンセンはフォローしてたよ
お互いにリング上でリスペクトしてたということだろ
ブロディはドリー鶴田マードックとか自分が認めた相手には譲歩するから
反対に認めない相手は虫けら扱い
ポーゴみたいに身体も触らせてもらえない

２ちゃんねるの人達はプロレスの知識ないね。
プロレス列伝という漫画に詳しいことが書いてあるから読むといいよ。

>>237
釣り針が大き過ぎて困る

今週のタイガー服部連載で、
スタイナーズのことが面白い。
リックが、ヘッドギアつけてたのは、
そのアマレスグッズ会社がスポンサーだったからだと。
全盛期WCWの影響力ってすげえ

個人的にドリーvsブロディが凄く噛み合ってた気がする。
一連の抗争もあったけど、ブロディのシングル相手としてドリーは一番噛み合ってたようにさえ思う。
日本ではブロディがヒールで、プエルトリコではドリーがヒール。
どっちでもいい試合になる。列伝ではドリー哀れみたいな描きだったけどｗ

ところでファンクスって10月に全日本に来てたんだね。これが最後のファンクスとしての来日かな。
昔はドリーの方がシニアに似ていると思ったけど、今見るとテリーの方がシニアにソックリになって驚いた。
あれは生き写しだ。

>>236
＞反対に認めない相手は虫けら扱い
＞ポーゴみたいに身体も触らせてもらえない
ブロディってやっぱりオネエだよな

そういうセンスだったらジム・バーネットみたいにルックスが良いホーガンやトミー・リッチを気に入るんじゃねｗ
ブロディはルックスが良いレックス・ルガーを気に入らなくて恥をかかせてたが
若ハゲでアンコ型のジョン・テンタを絶賛してたしw

おいおい、あっちの世界は分からんぞw

>>240
プロレスアルバム「ドリー・ファンク・ジュニア」で、生前の馬場と菊地孝氏の
対談にてドリーについて語られてたんだけど、ファイトスタイルやレスラーとしての
キャラクターは、シニアに似ているのは明らかにテリーの方だったそうだ。
作家の村松友視も、ドリーの佇まいやキャラクターは親子二代で継承出来る類いの
ものではなくドリー一代限りのもので、テリーの方がシニアに似ているのはむしろ
必然だとの事。

>>240
ドリーがブロディに見劣りしない体格なのも大きい気がする
天龍だと二回り位小さく感じる

８０年代のドリーしか知らないからヨボヨボのおっさんんのイメージしか
ないけど古い７０年代初期の雑誌見たら凄い強そうな体してた。
誰か忘れたが最高のレスラーはドリーと言ってたがあれ見て納得した。
全盛期のローランボックみたいなヌボーとした岩石みたいだった。

ドリーとニックの身体が凄い

尾崎と氷室で盛り上がるスレだけあって、
80年代のプオタが多いな、このスレ

しかし80年代にトップだったレスラーたちはほとんど引退したか、
トップを退いてるかだよな、それを考えるとアーティストとはいえ
80年代から今だに世界のトップクラスで居続けてる、サラ・ブライトマンとマドンナは凄いと思うが、
サラ・ブライトマンはあの美声と声量が落ちてきてるし、マドンナもレディガガに
ポジションとられてしまったけど、それでも今だに50代でトップにいて30年も人気を維持してるからな、
レスラーで30年トップで居続けたのはいないよな、馬場も猪木もメインエベンターだったのは20年位かな

他のレスラーのことあまり褒めない猪木もドリーのことは絶賛してたからな。
全盛期は相当な実力者だったのは間違いないだろう。

フレアーとホーガンって、まだ現役だっけ？

かなり昔の馬場の自著でも「テリーは親父に風貌も激情型の所なんかもそっくり」と書いてたね
あとラッシャーが若い頃に海外でドリーと対戦した事があったらしいが
「こんなに大きくてスピードがべらぼうでグラウンドも強くて、こんなに強い人がいるのか」
と思ったとか、その頃は全く歯が立たずに舌を巻いたとかいうインタビューを読んだ事がある

>>251
ファンクス同様都合の良い時だけ試合するスタイルだろ
息子が麻薬中毒になったり家族に慰謝料ふんだくられたり
いろいろと物入りだろうし

ホーガンもフレアーも息子の事で苦労してるんだな。

　ドリーって骨格からして大柄だけど余計な筋肉はつけない
ナチュナルな体だったね、「生ゴムドリー」なんてあだ名もあったし、
どんなスタイルも難なく受け入れられる度量があった。
ビール缶を軽く握っただけで破裂させるパワーもあったからな、
ファンクスはドリーが本格派、テリーは親父似の破天荒という
バランスの取れたタッグだったな。

　デビアスがドリーに最も近いレスラーだったな、
ナチュラルにデカいが余計な筋肉もなくなんでもこなせた。
　こういうレスラーはドスカラスの息子が継続してるな、こういう職人が
いなくなったらプロレスはオシマイだ。

ドリーとニックは地味に大きい

でも大きく見えないんだよな、デビアスにしても。
特別足が短いわけでもないのに、不思議だね。

ドリーもデビアスも190〜188cmでしょ、小さくはないけど特別大きくもない。

デビアシーは公称195�pだったような。

ドリーとニックって最強タッグでは何度か対戦してるけど
シングルではやったことあるの？
この二人がお互い全盛期で闘ったらどっちが強いんだろうな

デビアスもこのスレで、大人気だよな。
個人的に、ハンセンのパートナー、ベスト３は
デビアス、馬場、田上だな。

超獣コンビより、ちょっと後ろに下がってるくらいのやつのが、
ハンセンが気持ちよく暴れられる。

デビアスが90年代に全日復帰した時、
レスリングは上手いわハンセンと揃いのコスチュームだわで
ミリオンダラーマンしか知らない俺は非常に驚いた
挙句ハンセンにラリアット指令出してて、格が高え！と思ったよ
怪我ですぐ消えたのが今でも惜しいと思う

デビアスって本格化する前に来日しすぎていたんじゃないかな。
あんまり強くないイメージが残っているのであの〇〇だろ、という色眼鏡になってします。
レイスもそうでしょ。

>>261
記憶が曖昧だけど
最強タッグで毎年福岡だとシングル中心のカード編成だったじゃん
確か「夢の対決」とかいう看板で
1984だか1985だかでドリーとニックが同時来日してた時にシングルやってた記憶があるような？
30分ドローだったと思う、でも長州vsニックだった気もするし…自信ないから断言できないな

イロモノ王者が主流のＷＷＦと違ってＮＷＡとＡＷＡはレスリングは
もちろんできてシュートも強いレスラーが王者になってた気がする。
フレアーあたりから見栄えや煽りトークが重要視されてきたが。
ただフレアーもアマレスのツワモノだから基礎はしっかりしてるし
シュートも弱いというのは聞いたことがない

うわあ･･･

レスナー・・

レスナーはＷＷＥですが・・・
ＷＷＦとＷＷＥの区別もつかない奴がこのスレにいるとは・・・・

素人感覚からすればデビアスは弱く見えた！
デビアスの“味”は玄人じゃないとわかりにくい！

バックランドやアイアンシークが
アマレスの強者じゃないとでも？

WWFの現場を仕切ってたG・モンスーンがホーガンをバカにしてたが
ホーガンをチャンピオンにしたのはあくまでビンス（ジュニア）で
現場サイドはホーガンをチャンピオンにするのに抵抗があったのかね

アイアンシークやベンチュラみたいなキャラレスラーをすでに王者に
してたし抵抗はないだろ

てかスーパースター・ビリー・グラハムって前例がある。

ベンチュラじゃなくてグラハムだったな

>>269
ごめんねおじさん。

WWFとWWEって、名称以外何が違うの？

>>273
キャラレスラーとはいえ、アイアンシークはアマレス出だろ。ホーガンやグラハムとは違う。

正統派NWA最後の系譜ブラッド・レイガンスの事も時々で良いので話題にしてあげて下さい・・

ブラッド・レイガンズはＡＷＡのイメージ

ごめんそうでしたね
系譜ということで

WWF時代にはバックランドやアイアンシークがいたし
WWEになった後ではレスナーやカートアングルが王者になってる
この辺はNWAやAWAのローカル王者たちより遥かに実力者だよ

>>279 レイガンスがランボーと組んで、猪木 馳組と対戦した試合で、レイガンスが放ったジャーマンはオレは一生忘れない。

アマレスじゃないけどブレットハートやショーンマイケルズなどのプロレス名人もいるな
スティーブオースチンも抜群に上手かった

バックランドを推したのはモンスーン達なのかね
レスリングは強かったかもしれないけど集客面は対戦相手頼りの不人気王者だったな

本当に不人気なら三年も王者に据えるかね
後のホーガン人気が凄かっただけで
少なくとも他のレスラーよりは人気あったんじゃないの
トニー・アトラスとかボビー・ダンカンよりは

>>286
少なくとも他のレスラーからぼやきが出るぐらいには不人気だった

アメリカ人には全く理解できない長州人気と同じでバックランドも
むこうじゃ人気あったんだろな。ローデスなんかも日本じゃ人気なかったが
アメリカじゃあのケツ振りクルクルパンチ大受けだしｗ

>>283
ベイダーが猪木に放ったジャーマンよりすごかったのか？

バックランドは一応一時代築いたといえるでしょ
王座交代も直接ホーガンじゃなくてアイアン・シークを間に入れてクッションにしてる
因みにシークはめっちゃお人好し

アイアン・シークは全日本初期に道場でコーチしてたことも

NWAヘビーとWWFヘビーを取ったのって、
フレアー様だけか。
WWFヘビーとWCWヘビーなら、
ホーガンとナッシュかな。

ＮＷＡ、ＷＷＦ、ＡＷＡ、ＩＷＧＰのタッグチャンピオン獲ってるのって
マサ斉藤だけなんだよな

>>290>>291
謀略でベルトを取られたなんて書かれれていたけどWWFのアーカイブスを
見たら実績通りの実力者でバックランドは大苦戦の試合だった。
ただ普通は誰かが乱入して無効試合になるんだけど・・・

バックランドは本国でも時代遅れタイプのレスラーだったから
実際の集客を支えたのはスヌーカとロートルのサンマルチノだったな
そして路線変更と共にホーガンにとって替わられた

マサさんすげえ
ムタもWWF、WWE以外は全て獲ってるはず

NWA、全日派のジミー鈴木が、
「ブルーノだけは別格」と言っていた。
ジミーの話とか、このスレでしてすまん

>>296
ムタはＡＷＡは上がってないと思う

武藤はAWAには上がってないね

>>292
NWAとWWF両戴冠はバディ・ロジャースが元祖

バディ・ロジャースがくるとはｗｗｗ
ブロディスレ舐めてたわ、すまんｗｗｗ

バックランドVS誰かの抗争が盛り上がってた印象がない
ペドロ・モラレスVSドン・ムラコの抗争の方がよっぽど盛り上がってた感じ

ロジャース両冠なんて常識

ロジャースは盗品安売りではドンキの大先輩
いまは知らんけど

>>289 >>283だが、ベイダーのあのジャーマンとはまた違うんだ。しかし、クラッチの仕方も独特でレイガンスの本領が発揮された一撃だったと思ってる。
けっこう会場もどよめいた記憶があるが、オレの美化かも知れん。が、それもあって、オレにとってはレイガンスのベストバウトでもある。

>>303
それはロジャースじゃなく『ロヂャース』な

レイガンズは横入り式のエビ固め

レイガンズはサイドスープレックスも凄かったな

今週の1964年のジャイアント馬場はそのバディ・ロジャースの話で、凄い面白い。
テーズやオコーナーはレスラー仲間から尊敬されてたけど、ロジャースは超嫌われ者だったとか。
馬場が時折見せる傲慢さはロジャースの影響かもしれないね。
シュート試合スレでも書いたが、ロビンソン、マスカラス、ブロディを足して3倍にしたようなヤツｗ

Brad Rheingans squash matches
http://www.youtube.com/watch?v=jQyKiPWUcmM
身長低かったけど鶴田との対戦とか見応えあったな。

鶴田と違って本物のアマレス強者だからね

ロジャースが嫌われてたのはプロモーター兼業でフレッド・コーラーの子分だったってのもあるのかも
ケチでギャラ値切りの常習犯だったみたいだし

>>310
ロシアが新日本に来たときに期待したけど当時の新日本は
いかせれなかったよね。年齢的に1984位に旧UWFに
参加したら評価も違っていたかも。
もしくは猪木時代にね。

レイガンズは小太りのジュニアっていう体格で華もないし人気もないし
あれじゃ使いようがなかった

馬場はゴッチを嫌っていたが、
ゴッチは馬場を好いていた件。
2006年頃？
ミスター馬場のところで働けばよかったって西村修に言ったそうな

そんなのストロング小林が「馬場さんのところに行けば良かった」とぼやいたのと同じこと。
キラー・カーンも本当は馬場に付いていきたかったと坂口とその嫁をボロカスに言ったけど、
そういうこと言うヤツはまず間違いなく元子と揉めるｗ

>>315
請われて移籍したサンダー杉山は鶴田が成長すると約束のギャラを減らされて
抗議すると今度は試合数を削られた。
>>314
「ユーはババのトコのボーイか？」と声をかけられて試合後にロングドライブ
をしてふらふら状態でゴッチとトレーニングした渕の話は面白かった。

渕、西村、みのるの三人そろってたころの武藤全日は面白かった。
三人とも馬場リスペクトなのにゴッチの弟子という。
金沢でやったケアみのるVS諏訪魔西村とか。
金沢は、新日だとG1やっても盛り上がらんのだが
全日は輪島デビュー以来、たいしたカードなくても盛り上がるよ〜

ゴッチは馬場が好きってわけじゃなくて新日が金を出してくれなくなったから乗り換えを図っただけでしょ
外人ブッカーとしてのゴッチは金食い虫だったから招聘ルートが整ったらいらなくなっただけのこと

ここの住人なら知ってるかもしれんが、
ゴッチさんが一番評価してた９０年代のレスラーって
豚になる前の三沢さんだったらしい
アマレスつながり？

三沢はテーズがボロクソ言ってたのだけは覚えてる

ブラッシーの自伝でも「ロジャースはひどい奴だった」「ゴッチとミラーは悪くない」と書いてある
人の技をすかしたり不意打ちみたいな真似を平気でしたらしい
ゴッチとミラーは例の事件の翌年に普通にテーズのNWA王座に挑戦してるし全然干されてなんてないんだよな
安生の前田襲撃やセーラー・ホワイトがロビンソンをボコったみたいに
嫌われ者が制裁されただけだったのかもしれんね

>>317
みのるは別に馬場をリスペクトしてなかったような

馬場がロジャースを持ち上げるのは
ロジャースと一悶着あったゴッチを貶める事で
そのゴッチに師事した猪木を貶める目的だよな

そこまではないでしょ
馬場はロジャースのプロモーションでいい目を見させてもらってたからかと
逆にそれを台無しにしたゴッチのことは嫌ってそう

いずれにしろギャラが安い云々で文句言いに来たゴッチとミラーが
はずみでロジャースの手をドアで挟んでしまったアクシデントを

人気とカッコばかりで実力の無いロジャースを
地味だが実力のあるゴッチが制裁したというホラ話に湾曲した
梶原と新日の功罪は何十年と続いたわな
アレで新日のストロングスタイルとUWFイズムなんて
大層な幻想が生み出されたきっかけと言っても良い

まあ>>325みたいな使われ方をするのだから
馬場の狙ったゴッチ下げ猪木下げは
成功だったんじゃないかな

全日系でいちばんキレイなジャーマンするのってだれ？
高山？デビアス？
逆に新日系でいちばんキレイなバックドロップは、
永田さんなのかな

>>327
高木功

>>327
70年代の鶴田

>>327
ジョー・マレンコ
ジ・イーグル

ジ・イーグルとかパトリオットとかいたなｗ
語れるやつ、いる？
四天王時代のガイジンも意外と面白いやついたよね。

イーグルはパトリオットより技も多彩で上手かったけど中途半端な使い方されてたな
エースとキャラがかぶるからマスク被らされて冷遇されたのか？

サンマルチノスレでもさんざん指摘されてたが
ゴッチが「妥協を知らずショーマンシップを拒否した」とか「干されたレスラーだった」とかは
ギミックだからなｗ
サンマルチノやホーガンみたいな団体のトップスターじゃないけどちゃんと仕事はあった
ゴッチが売れないレスラーならキング・イヤウケアあたりも売れないレスラーになってしまう

>>332
イーグルは動きがもっさりしすぎて、どうにも･･･
不器用でもパワー感があればまだよかった

1964年のジャイアント馬場、相変わらずロジャース中心の内容ｗ
馬場のプロレス観ってこの時期に確立されてるんだね。
ロジャースと絡むことでそれが出来なかった力道山にも優越感を持ったんだろう。

イーグルってゲームキャラのウルフホークなんちゃらとかと同一人物だっけ？
保守的な全日にしては世間のキャラとコラボって珍しいよね
そういや虫キングもそうだったか

>>336
イーグルはファンタスティックスのボビー・フルトンの弟

そういえばV(米ドラマ。レンタルビデオ全盛期に日本で人気？)とかいたような…いや本当に来日したかは覚えてないけどw

名鑑に載ってたよ
たまにああいう変なの呼ぶよね
あと90年代にもなってナチスキャラやってた若手外人とか

ラクロスとかもいたな

90年代初頭まではああいうイロモノキワモノもけっこう受け入れてたな

ブラックハーツのくるくるが好きだった。

全日本って時事ネタ系のマスクマンが結構いるよね
ロボットR2とC3とかブラックロッキードとか

リップロジャースとかメキシカンとかのオカマ枠が昔はあったな
リップロジャースてアメリカだと意外にも実力者なんだよな

>>337
そうか、サンクス
でもウルフって常連外人のマスクマンが素顔になった記憶があるけど違うのかな？
>>343
R2D2とC3POなんてマスクマン来てた？
スターウオーズ公開以後だとしても70年代後半ぐらい？
その頃はオレは幼児だから知らないけど

>>345
ジム・スティール
↓
ザ・ラクロス
↓
ウルフ・ホークフィールド
↓
ジム・スティール

>>345
ニワカうぜえうせろ

全日本だと映画「ジョーズ」に合わせたブルー・シャーク（ダン・ミラー）もいた
新日本だとテレ朝のTV番組に合わせたザ・ハングマンとか
ファミコンのブーム時のスーパーマリオマンとか

>>343
ブラックロッキードは国際だと思った

ジュラシックパワーズも映画にあやかったネーミングだったな。
案外映画との親和性高いんだろうか。

新日ならベイダーという大御所がいるな
ホーガンもあのコミックがなかったら「ハルク」なんてリングネームは付けなかっただろう

ウルフ好きだったなあ
セガはなぜか全日好きだったよね
ムシキングの失敗でノアとは切れてしまったが

ゲームといえば、旧スクウェアはファイナルファンタジーとか
ではプロレスネタやらんが、
ライブアライブとか聖剣伝説みたいな外伝作品ではけっこうあった。
タイガードライバー91とか、断崖喉輪地獄落としなんて技まで。

>>345
ロボットR-2
http://www.showapuroresu.com/bio/ro/robot_r2.htm
ロボットC-3
http://www.showapuroresu.com/bio/ro/robot_c3.htm

>>348
＞新日本だとテレ朝のTV番組に合わせたザ・ハングマンとか
たまたま偶然

>>349
正解

ハングマンはリングネームでも普通にありがちだね

ドラマのハングマン第一作は80年スタート
ネイルグアイは77年にハングマンの名で既に来日してる
まあドラマの時期に合わせてハングマンとしてMSGタッグに呼んだかもしれないが
正直そんな強くないし便乗したにしても微妙

>>351
ビッグバン・ベイダーはオリジナルキャラクターで
スターウォーズのダースベーダーと関係は無かったんじゃないの
あくまで表向きは

つーか、ブロディスレなのにキングコングが置き去りにされている……

新日本だと第3次怪獣ブームの最中にウルトラマン呼んでるな。
一応は円谷プロ公認で、実際のウルトラマンから花束貰ってたｗ

スコット・ノートンとヘラクレス・ヘルナンデスの
ジュラシック・パワーズは当時の映画のタイトルに便乗しただけ
ヘルレイザーズも同様である

映画関連と言えば新日本にはウォリアーズのパクリレスラーのマッドマックスもいた
そもそもザ・ロード・ウォリアーズって名前もマッドマックス2がアメリカで
公開された時のタイトルなんだけども

>>357
シンガポールのレスラー兼プロモーター、キング・コングことエミール・クザヤの屑っぷりは
昔あったテーズスレで自伝の未邦訳部分を訳してくれた有志のおかげでプ板では有名だな

キングゴングの名称は元の映画会社のRKOが倒産して版権管理が杜撰だったためか、
随分いろんなところで使われてるみたいだな。
対照的にゴジラの名称はプロレス界では全然使われていないようだな。

いやいや昭和ファンは知らないだろうが、
ＭＶＰっていう新日にも上がったアメプロレスラーは、
ブラックゴジラという異名だよ。

ゲーオタのおれとしては、
ボマイェと不知火とレインメーカーが格ゲーかＲＰＧの技名になったときが、
プロレスブーム再燃って言える気がする。

ちなみに、
ノーザンライトボムとエメラルドフロウジョンと
バーニングハンマーは、
もう格ゲーで使用されている

そもそも和ゲー自体がもう下火

http://www.youtube.com/watch?v=KQxStRAUxfU
How Bruiser Brody became the million dollar man
こんなニックネームもあったとは知らなかった。

ブロディって、常に最後に入場してる気がする。
武道館のインター戦も、挑戦者なのにジャンボより後。
大阪城の猪木戦も、新日本のリングなのに後。

そりゃ最初に入場しちゃったらワォワォ止めて待たなきゃならんからね

会場荒らし回り系のヒールって必ず「後」じゃないのかな。
ブッチャー＆シーク、シン。
よく知らないけど国際でのジョーとかカマタもそうだと思う･･･

超獣組として試合出る時も最初は馬場組より先に入場してたよ
直ぐに順番逆になったけどｗ

アアアーーーーーーア！アアアーーーーーア！

>>371
移民の歌は人気ある曲だけど、レッドツェッペリンのライブでは極初期しか演奏されてないんだよね
やはりロバートプラントの喉に負担がかかり過ぎたのか

ブロディ自身はどんな音楽が好きだったんだろうな。
何となくクラシックとか聴いていそうだが。

全日巡業中に聖書読んでたって本当なのかね
元新聞記者がウソだってわかった途端
それもキャラ作りの一環じゃないのかと疑いたくなる

入場順もそうだが試合順も日本人エース組よりも後だったのが度々あったからな
年間最大の目玉シリーズである最強タッグリーグで
ファンクスvsブッチャー・シーク
ファンクスvsブロディ・スヌーカ
ファンクスvsハンセン・ブロディ etc

シングルだともっと多いだろう

テリーvsブッチャー
テリーvsハンセン
ドリーvsブロディ　etc
とにかくファンクスがらみのシングルは大半がメインだからな

>>374
キャラ作りだったのかもね
田舎のオッサンめいた風貌のハンセンの方が実はよほどインテリっぽい性格だったと思う

>>375
あの頃だと外人が完全に主役だったからね
馬場は劣化で鶴田はまだ善戦マンだし天龍も伸び悩んでた時期

>>377
新日は鮮烈なタイガーのデビュー、全日は既にドリフに破れゴールデンタイム
撤退と完全に新日vs.全日は勝負有りと言う感じだった。

ファンクス全盛期の全日人気ってどれくらいだったんだろう
新日だとシン、そしてレスラー猪木の全盛期と同じくらいの時期？

勉強の得意でないクラスメイトが試験で「できたー」と喜んでいたときの点が７５点くらいでね。
同じテストにケアレスミス等で自分の点数は８０点で酷い点でがっくり。
みたいな感じだよ。

いろんなブロディのパクリキャラいたけど
ブルーサーコングが一番だったな

http://www.youtube.com/watch?v=nx8fmbceR4E
Josephus Brody Vs. Road Dogg Jesse James
ニセモノ

>>374
http://wrestler.wrestling123.com/pic/d7/10/frank-goodish-picture-5.jpg
スポーツライター
スポーツのことを記事にするジャーナリスト、 スポーツ記者

>>356
永井豪が考えたキャラだよ
ピッポリット星人に似てるけど
新日ではヒートってオリジナル覆面レスラーもいたが全くヒットせずに消えて行った
新日歴代で一番失敗したキャラだと思う
全日にはVってのもいたが

全日に上がったVは当時流行った海外ドラマに出てくるトカゲ宇宙人のキャラクターレスラー
無論無許可

外人に強くＮＷＡともつながってた全日より
ハンセン、ホーガン、シン、ボックも神話的にいたし
ＷＷＦからはバックランド
何故かローデス
ジュニアではキッド、ブラックタイガー
ルチャの強者も
なんで引き抜き仕掛けたかねぇ
そのままで大勝だったのに

アンドレも

>>386 >そのままで大勝だったのに

大勝の基準が猪木や新間の感覚だともっと大きいのかもしれないね
いわゆる大勝ではなく倒産まで追い込みたかったのかも
確かに興行人気は圧倒的に大勝してたかもしれないが、それは新日に比べて劣ってるというレベルであり
年に何回かは主要会場を満員にしていたわけだし、それにテレビ局のバックアップもあるし
命綱たる外人を奪う事によりテレビのバックアップさえ失わせる位の狙いがあったのかも
まあ憶測に過ぎないが、でも当時の猪木や新間が興行戦争や視聴率戦争で勝利する位ではとても満足できなかったのは確かだと思う

>>386
そりゃぁ一気に全日潰すためだろ
ＮＷＡ加入問題で馬場から嫌がらせされてたし全日潰れたら
興行も楽になるし。ところが死に体と思ってた全日が日テレの援助で
引き抜きかえしてきて面食らったんだろう

1981-83頃までは完全に新日本の大勝利だったと思う
タイガーマスク人気もあったしハルク・ホーガンがスターになったし全日で集客力を持ってたブッチャーも引き抜いた

その後タイガー退団から一気に雲行きが怪しくなるけど
ブロディみたいな厄介者をトップ外人にしなきゃいけないぐらいに85年頃は切羽詰まってたと思う

頂点に着いた時に崩壊が始まるからな
アントンハイセルによる大きな負債からのクーデター
梶原一騎と喧嘩
ジャンパンプロレス独立
猪木のUWF二股で新間、前田が離れる
WWFの全米侵攻でホーガン初め、WWFのスターが来なくなる
猪木糖尿病
コブラ塩

しかし着々と若手も育ってたし、荒削りながら若くてデカい外国人も来日し始めて、
堅実に興行してたら
基礎力アップはしてたし、新たなスターもどんどん作れたんだろうが、
やっぱ猪木は派手にドカン！てやりたい性格なんだろうな。

そこが魅力でもあるし、短所でもある。

変化を好まない馬場全日も天龍離脱で三沢覚醒という副産物がなければ赤字続きで
潰れただろうし格闘オペラという性質をもつプロレスは常に新しい刺激を求めるのは
正解だと思う。笑っていいともだって基本タモリのワンマンエース路線だが脇の布陣を
変えることで生き延びきてこれた

当時は猪木、新間の馬場NWAコンプレックスさ。
猪木はストロングスタイル提唱していたが思いっきりアメリカンプロレス
すたいるだったし。
異種格闘技戦もプロレスミックス試合ばかり。
とにかくNWAが欲しくてたまらん時期だったってこと。
馬場だってニューヨークが欲しくて1985年末からタイタンに夫妻で尋ねたり
亡くなる寸前までニューヨークをねらっていたもんな。

>>388
週刊誌で猪木が「ライバルはプロ野球と相撲協会！」なんて吠えていた事
があったけどそのくらい勢いのあった頃・・・・
>>389
「ブッチャーの契約状態も確認した上で法律的には問題は無く露骨な全日潰し
の意図は無かったと交渉を担当した。」大塚氏は述べていた。
ただ紳士協定違反で激怒した馬場の大反撃は予想していなかったらしい・・・

>>395 >紳士協定違反で激怒した馬場の大反撃は予想していなかったらしい

紳士協定というのは一連の引き抜き合戦に辟易した新日が馬場に事実上のギブアップ宣言をしてできた協定じゃなかったっけ？
ところがその紳士協定をキッドスミス引き抜きの件でこんどは全日側が破ったとかいう感じじゃなかった？
そんでSWS騒動の前後くらいの時期に外人レスラーの保有リストを交換しあったみたいな流れ
これが俺の認識なんだけど、多少でも違うなら皆さん教えてくれ

紳士協定はブロディが移籍したあとに馬場と坂口で結んだんじゃ？

>>397
その引き抜き防止協定はブロディがMSGタッグ決勝をボイコットした直後に結ばれている。
ブロディはそのことについてもナーバスになっていたんじゃないかな？
全日から自分好みのレスラーを抜いて新日でのポジションを確固たるものにしたかったとか考えていそう。
85年のブロディは恐ろしく独善的だけど、新日本のビジネスを上げることを第一に考えていたと思うよ。

85年だとMSGじゃなくてIWGPタッグリーグだったね。
しかし、85年ならブロディ・スヌーカ組優勝でも特に問題は無いと思うんだけど、
そうさせないなにかがあったんだろうな。

>>399
藤波の嫁さんの父親が大口のタニマチだった

猪木と馬場は仲悪いけど
ファンとしては本当は仲良かったと思いたい
寛ちゃんになけなしのお金馬場さんはくれたんだ

漫画の知識だけど

ハル薗田の保険金の一件なんか考えたら
人でなしの守銭奴の馬場が
猪木に金をくれるわけがない

プライベートではそれなりに仲良かったらしいけどな
特に猪木は馬場の前では全然態度が違ったとか
まぁ馬場が猪木に送った引退式への手紙を公表しなかったんだから猪木は馬場と仲良しになったら面白くないと思ったんだろうな
対立してる風にしてるから盛り上がると
レスラー同士が仲良しってファンからしたらつまらないし
喧嘩してる方が試合は見たいわな
そういう意味で三沢vs小橋より三沢vs川田の方が面白いし
藤波vs長州もいがみ合ってた頃は面白かったけどな

あの馬場のメッセージは驚愕したなあ
猪木は、メッセージによって自分の引退が霞んでしまい、
馬場が美味しいとこ持ってく事になるのを嫌ったんじゃないかな？

ブッチャー引き抜きは当時の新日本のブレーンだった梶原一騎と新間の仕掛け
猪木はブッチャー引き抜きを望んではいなかった
ブッチャー引き抜きの前年ぐらいに全日にカネックが出場する話があって
新間「カネックを引き抜かないでくれ」
馬場「うちは（引き抜きを）やらんからあんたらもやるな」
というやり取りがあったことも馬場の怒りを倍加させた

猪木の事を寛ちゃんと呼んでくれたのは馬場さんだけかなぁ
猪木は敵が多そうだから

俺が情弱だと思うんだけど、猪木の引退の時の馬場のメッセージって何なの？
引退試合の時に猪木の所縁あるレスラーが来場してたけど、馬場もそのプランがあったとか？
もしくはドームのヴィジョンに馬場が登場して猪木に労いの言葉を送るとか？

むかしガッツシリーズていうレスラーの写真集がたくさん出てたけど
古本屋で馬場を表敬訪問してる猪木が表紙の変わった写真集があって
ほしかったが高かったので諦めた。知ってる人いる？

ブッチャーと馬場のリング上の相性のよさはガチ

>>907
宝島ムックの原田画の渕を主役にした漫画であったね
渕が社長室に入ると「寛ちゃん、お疲れ。ジャイアント馬場」というメッセージを書いてる馬場がいたがそれを見せられたが
どういう事情があったのか実際には読み上げられることはなかったって話
信憑性は定かではないけど、もし実現していたら猪木引退セレモニーのハイライトの一つになってただろうね

アンカミス
>>407へ

×　メッセージを書いてる馬場がいたがそれを見せられたが
→　メッセージを書いてる馬場がいて、それを見せられたが

ブロディのファイトスタイルも
ハンセンの比べるとゆっくりだから
試合として成立は出来てたんだよな

あの馬場メッセージが本当だとしたらもったいない話だよな。
それから1年も経たずに馬場が死んだわけで。

猪木側はアリとの感動友情物語を推してたからな
馬場メッセージ1行で吹っ飛ばされたらかなわんだろ

まぁそんな手紙は無かったからな

普通はビデオメッセージでドームのビジョンに流すよな。
まぁ坂口が頭下げて頼めば馬場も考えたかもしれんが世界的スーパスターの
アリを招いてるんだから馬場なんかどうでもいいわな

まぁ直接、来場したらビックサプライズだけど電報程度ではオーッと一瞬どよめくだけでそれほど大きな記事にはならない
結婚式の電報と一緒で
前田が来場したのはサプライズだったけど

猪木だって美津子来場ほどには喜ばないだろうし

猪木は馬場の葬儀にも出なかったからな
二人の確執は相当根深い

いまだに「893と関係していたのはG馬場で私は関係ない」とか言ってるしなｗ＞猪木
猪木が893とベッタリだったなんて周知の事実なのに

>>396>>398
ブッチャー引き抜きの時は「お互いの領分は侵さないと言うようなモノを確認した
はずなのに・・・」と馬場が言い文章による正式なモノではなくあくまでも暗黙の
了解事項のだったらしい。
>>416
猪木の引退試合へのメッセージは「そんなモン断りましたよ！」とナンバーの
ロングインタビューで述べていた。今はゴルフのためにプロレスをやってる
とか、自分に不満が来ないようにNO2、側近を優遇して防波堤にしているとか
馬場シンパの菊池氏がインタビュアーせいかハッキリ述べたり解説されていた。

＞自分に不満が来ないようにNO2、側近を優遇して防波堤にしている
元子と渕かｗ

>>420
たしかにアゴにはヤクザがつきまとってるからな
対して馬場の方はヤクザとべったりなんかじゃなく
ヤクザの身内同然の付き合いだったからね

それを見て育った弟子の三沢や側近の仲田が
ヤクザべったりになるのは当然だよね

そろそろ馬場の悪い話で盛り上がろうぜ

馬場の悪い話の場合、単にセコいだけの話だったり、猪木みたいに
「ありえるｗｗ」と笑いとばせる愛嬌にも乏しいように感じるのだが、
俺の個人的な感性なのか、他の人はどうなのか。

ハル薗田の保険金の一件とかかな

でも大金掛けるゴルフと麻雀が趣味で愛車はキャディラック
代官山の高級マンションに住んでて地下には自分専用のジムがあって
ニューオオタニの折り鶴が行きつけで高級葉巻を愛飲
しょっちゅうハワイ旅行と悠々自適の良い人生送ったな、馬場は

プロレスやってなかったら悲惨な人生だっただろうな
馬場と同じくらいデカいプー太郎が近所にいるけどいつもスロット三昧で
仕事してなくてみんなに馬鹿にされてる

まるで仕事して無くてもチビなら許されるような言い方だな

>>428
明らかにカタギじゃないよな

もちろんマタギでもない

プロレス界の本当のミリオンダラーマンは、
ビンスと、ジェットシンとミスター馬場だけだ。
って言ったの誰だっけ？？

>>428
"オリガミ"ね

>>431
毎日殺してやると狂った外人に命を狙われ血で血を洗う抗争を繰り返し
極道コンビという若い衆が目を光らせてんだからカタギなわけがない

>>428
>>ニューオオタニの折り鶴が

敢えて言っとくけど、「オリガミ」な。

ニューオータニじゃなくてキャピタル東急だし

>>437
馬場がお気に入りのオリガミが改装工事で使えず猪木がいまだに定宿にする
オークラを一時的に使っていた時に写真週刊誌に"馬場・猪木ニアミス"と
ホテルのロビーで偶然に会った所を晩年に撮られた時があった。
ロビーで人と話していた時に現われた馬場、その存在に気づいた猪木が遠目に
挨拶、カメラの存在に気づいた馬場が悠然と無視すると言う構図だった。

馬場の不遜で傲慢な素顔が分かるエピソードだよね

全日で羽振りが良かったのは馬場と鶴田だよね
この二人には日テレマネーがガッポリ入ってたのかな
三沢は馬場に関してジャイアントサービスを疑ってたみたいだけど

>>438
それいつのことか知らないけど８３年頃にホテルのソファーでくつろぐ
馬場を表敬訪問してる猪木のツーショットは見たことあるぞ

>>439
この場合はリングの中だけでキャラを演じている猪木より
プライベートでもカメラに気づいて一般認識されている
犬猿の仲を演じた馬場が正しいと思う

セッティングされた場では実は仲が良いと見せかけおいて
ハプニングではやはり犬猿の仲なのか？とファンの妄想を
かりたててくれた
プロレスはリング外の抗争も楽しめた　

なら馬場は良識あるベビーフェイスとして
挨拶を仕返すことがリング上のキャラの延長になるだろ
自分のキャラを忘れて挨拶を無視した馬場はプロ失格だね

当時のキャラクター付けとして
一方的に噛み付く無礼な猪木と
泰然として対応する常識人馬場だっただろ
つい本性をあらわにして猪木を無視した馬場は
一流プロレスラーなんかじゃなく嫉妬深い見世物巨人だったってことだよ

実はその直前に別の場所で顔合わせて話してた可能性もある
実際のところ当人同士しかわからない

猪木信者にとって最大のヒールはシンでも上田でもなく馬場
未だに馬場を罵るネタになるくらいだから馬場のとった態度は正解

松山千春が言ってたんだよな
馬場と麻雀の待ち合わせをしてたらそこに猪木が現れて
「馬場さん、ぼく今度またこんなことを言ってしまったんですがいつもみたいに無視して下さい
宜しくお願いします」と頭を下げてたって

馬場が猪木ファンに向けて活動してたなら正解だけどね
実際はそうじゃないだろ？

>>446
馬場をプロデュースしてはのは猪木だったってことかな
ただ千春は馬場の彼氏だから馬場寄りの情報過ぎるけどね

用談中なので相手に失礼なので無視
悠然とした振る舞いに全日ファン安堵
猪木信者未だに根に持ってｸﾞﾁｸﾞﾁｳﾀﾞｳﾀﾞﾈﾁﾈﾁ

どの立場からも正解です

猪木って元子のこと凄い嫌ってるけどなんかトラブルあったんだろうな

馬場が実はゲスいオカマだったって事がバレた今となっては
この時の態度は本性の暴露以外の何物でもないよ
いまだに馬場さんはいい人って言う
ターザンのでっち上げを信じてる週プロ脳なら
いくら言われても分からないだろうから仕方ないかな

>>450
馬場を寝取られた

馬場って全日からswsに選手が大勢行った時も裏切ったとか言ってたけど、大体選手が
給料がいい職場に行くのは責められないでしょ。
馬場本人はオーナーで資産が何億もあったかもしれないが、選手はそりゃあ稼げる時に
稼いどきたいたいよ。

おまいら的に、新日の対抗戦でいちばん盛り上がったのって、
どこよ？
やっぱ天龍WAR？

>>453
SWSの一件でも実は守銭奴の馬場は
田中社長から移籍金せしめてたからね
それなのにターザン使ってSWSのネガキャンやるんだから
ちょっとやることが真性のクズ鬼畜だよね馬場は

>>454
1990年2月10日
長州・ジョージvs天龍・タイガー
五輪コンビvs木村・木戸　かな

藤波が欠場中じゃなければ言う事なしだったけどね

俺が本当に失望したのは
全日にハンセンやキッド
日本人では長州
その他新日色の強い選手たちが来た時の
全日ファンの喜びぶり・・・
過激なプロレスじゃなく王道じゃなかったのかよと思った

>>440
俺は全日系は馬場に酷使されてギャラは安いと思い込んでたから
地獄変で鶴田が豪邸に住んでて橋本が憧れてた描写は意外だった！

鶴田は数千万契約金もらってそれを土地沸騰前に投資して大儲けした
伝説の土地ころがしだからな。

全日はギャラを安くおさえられてたというけど、鶴田と天龍だけは別格だったんだよな、
鶴田が年5000万円、天龍が年3000万だったんだよな、それ以外は全員小鹿以下だったんだよな、
ほんの一時期だがカブキブームで大儲けさせてくれたカブキも小鹿以下にギャラをおさえられてんだよな、
それと数年前に用事があって東京（平日）にいった時にカブキ、松永、川田のお店にいってきたが、
松永は手があいてる時は話かけても結構相手はしてくれるけど、基本的にはほとんど後ろ向いてステーキ焼いてるな、
話するなら客の少ない早い時間がいいね、カブキは気さくでいい人だね、値段もそんなに高くはないし
こちらから話かければ結構相手してくれるし、話やすいし、
川田の店は今どうなってるんだろうか?あの時いった時に「うちはラーメン屋じゃないのに」とか
ぶつぶつ客に文句いいまくってたから、多分川田の店は続かないだろうなと思ったんだが、

なんで川田の悪口言いたいがために鶴田天龍の年収出すんだよ
川田のギャラは三沢より遥かに安かったって書かなきゃ意味無いだろ
板前任せでほとんど店に来てなかった天龍の寿司屋も無視だし

天龍関連の取材は自営の寿司屋で受けさせられるので必然的に寿司を
頼まなくてはいけなくて記者泣かせだったらしい

ファンには気前がいいけど記者からは毟り取るとか言われたしま田か

ジミー→ジャンボ
小佐野→天龍
GK→長州
ドラゴン御用達記者って誰だｗｗｗ

敢えて挙げるならケンファーかな

>>464
井上義啓→猪木
菊池孝→馬場

藤波は思い浮かばんな

>>461
行った店のレポじゃん

藤波→宍倉(自称)

前田の御用記者っているのかな？
紙プロ系のライター以外で。

>>469
UWFやってた頃だと二宮清純じゃね
前田からもプロレスからも離れたけど

ター山→大仁田
週プロ野郎→サスケ
穴倉→丸藤・ケンタ？
市瀬→四天王
ケンファー→橋本

週プロ系記者のがオタ臭いなｗ

あ、忘れてた
佐久間→アイアムノアオタ

ゴング系のほうが大物番記者が多いのはなぜ？

提灯記事書いて媚を売るために決まってるじゃないか

ゴングはピラニア軍団の頃が全盛期かな

―あなたは、プロレス界に存在するマネージャーというものを、どう思いますか？
例えばニック・ボックウィンクルについてるボビー・ヒーナンみたいな・・・

ブロディ：基本的に、私の生き方として、誰にもクリティサイズ（批判）されたくない。
誰もがウィークネス（弱点）を持っている。
それを補うためにマネージャーをつけるんだろうが、
私は大きく、若く、強く、グッドシェイプである。
ファースト・ハンド・イクスペリアンス……何でも自分で失敗し、
そして学ぶことだ。私のことは私が一番良く知っている。

成功して学ぶことっていうのは少ないけど、
失敗から学ぶことは非常に多いと思う。
高い授業料を払って失敗しろとまでは言わないけど、
失敗を恐れずにチャレンジして欲しいと思う、
バーニング・スピリットを持って。人生に無駄なことなど何一つないぞ！

>>476
ブロディって新日移籍会見で猪木の目にバーニング・スピリットが見えたとか言ってたね
確かに猪木はブロディに関しては「失敗」から学んだなｗ

ブロディのその後を考えると、やはり素直に先人に教えを乞うのが一番正しいということになるな

ブロディは自分の失敗を恐れないとか言いながら
実際は自分が嫌でやりたくないことは避けて
関わった相手の方に失敗させてばかりいたよね
最期はそのしっぺ返しだね

あけおめ

あ、おみくじ失敗しちゃった。

大吉ならブロディよみがえる

みんな、なんか、ごめんな

猪木は高い授業料を払ったな
まあその後もレッドブル軍団とかやらかしてるけど

高い授業料と言えば
わがまま放題して殺されくさったブロディ
変なプロレスして死にくさった三沢光晴だな
国会に選出されWWE殿堂に入ったアゴは
むしろ安い授業料だっただろ

スケールがクソ小さい旧全日世界にとってどうだかしらないけど
アゴの生涯でブロディに払った授業料って小さいからね
アゴが払う最も高い授業料になるかもしれないのは次の訪朝だよ
ドサ回り怪奇派のワガママなんて路傍の石以下だろ

猪木にとってWWE殿堂入りこそ安いもんだと思うけどな
あれで大金入るわけじゃないし、仕事が増えるわけでもない

猪木の人生、安住の地無き途切れることのない高額授業料ライフ
悲しき流浪の移民のカルマから抜けられない。

高い授業料すら踏み倒した鶴田はヒドいよな

>>487
馬場や三沢は安住の墓すらないよね
誰か墓くらい建てればいいのに
馬場三沢みたいなクソ野郎には土まんじゅうすら惜しいよね

またいつものキチガイか

IGFもそろそろ空中分解しそうだしな
北朝鮮で横死して伝説になるのが猪木らしいのか

え？三沢て墓無いのか？

>>490
そう
言ってることは全て事実なキチガイです

馬場、鶴田、三沢でちゃんと墓があるのが鶴田（地元の山梨）だけって異常だよな。

超獣コンビが日本で最後の参戦って84最強タッグが最後だったんだよな。

馬場さんの墓はなんでない？？
元子どうなってんだ
そういや秋山が三冠巻けたのも、
元子が絡んでるらしいな

>>496
馬場の墓は元子が大事にしてる馬場等身大の人形なんだよ

墓すらないって悲惨だな

いや墓に入りたがらないという人もいる、昔誰だか忘れたけど
有名芸能人がなくなった時、本人の遺言で墓は作るな、遺骨は海にまけと遺言してあって
遺族は遺言通り実行したそうだよ、

馬場の場合は元子が全日手放しちゃって正平寺の計画がお蔵入りしたからじゃなかったっけ
三沢は夫人が詐欺られて墓建てる金まで騙し取られた

>>500
大体（正式な）寺って、そんな簡単に建立できるの

>>496-501
お前らのようなキチガイ猪木信者に墓荒らしされると困るから
あえて公表してないだけだろ。

特にこのID:Xudww3aDOみたいな馬場のことを憎んでるキチガイ信者はやりかねない。


439 ：お前名無しだろ：2013/12/30(月) 07:37:20.60 ID:Xudww3aDO
馬場の不遜で傲慢な素顔が分かるエピソードだよね

440 ：お前名無しだろ：2013/12/30(月) 07:42:53.68 ID:Xudww3aDO
全日で羽振りが良かったのは馬場と鶴田だよね
この二人には日テレマネーがガッポリ入ってたのかな
三沢は馬場に関してジャイアントサービスを疑ってたみたいだけど

443 ：お前名無しだろ：2013/12/30(月) 09:18:40.63 ID:Xudww3aDO
なら馬場は良識あるベビーフェイスとして
挨拶を仕返すことがリング上のキャラの延長になるだろ
自分のキャラを忘れて挨拶を無視した馬場はプロ失格だね

444 ：お前名無しだろ：2013/12/30(月) 09:24:17.33 ID:Xudww3aDO
当時のキャラクター付けとして
一方的に噛み付く無礼な猪木と
泰然として対応する常識人馬場だっただろ
つい本性をあらわにして猪木を無視した馬場は
一流プロレスラーなんかじゃなく嫉妬深い見世物巨人だったってことだよ

447 ：お前名無しだろ：2013/12/30(月) 10:05:43.15 ID:Xudww3aDO
馬場が猪木ファンに向けて活動してたなら正解だけどね
実際はそうじゃないだろ？

448 ：お前名無しだろ：2013/12/30(月) 10:16:35.31 ID:Xudww3aDO
>>446
馬場をプロデュースしてはのは猪木だったってことかな
ただ千春は馬場の彼氏だから馬場寄りの情報過ぎるけどね

451 ：お前名無しだろ：2013/12/30(月) 10:55:52.84 ID:Xudww3aDO
馬場が実はゲスいオカマだったって事がバレた今となっては
この時の態度は本性の暴露以外の何物でもないよ
いまだに馬場さんはいい人って言う
ターザンのでっち上げを信じてる週プロ脳なら
いくら言われても分からないだろうから仕方ないかな

455 ：お前名無しだろ：2013/12/30(月) 13:16:16.87 ID:Xudww3aDO
>>453
SWSの一件でも実は守銭奴の馬場は
田中社長から移籍金せしめてたからね
それなのにターザン使ってSWSのネガキャンやるんだから
ちょっとやることが真性のクズ鬼畜だよね馬場は

年の瀬にID真っ赤になるまでスレに張り付くとか普通じゃないわな
しかも携帯で
1月1日の連投もしもしも同一人物だろう

こいつのような狂信的な信者は何しでかすかわからないからな。
だから墓の場所はあえて世間には公表してないんだよ。


479 ：お前名無しだろ：2014/01/01(水) 07:35:22.17 ID:AnB31rTNO
ブロディは自分の失敗を恐れないとか言いながら
実際は自分が嫌でやりたくないことは避けて
関わった相手の方に失敗させてばかりいたよね
最期はそのしっぺ返しだね

485 ：お前名無しだろ：2014/01/01(水) 10:48:16.65 ID:AnB31rTNO
スケールがクソ小さい旧全日世界にとってどうだかしらないけど
アゴの生涯でブロディに払った授業料って小さいからね
アゴが払う最も高い授業料になるかもしれないのは次の訪朝だよ
ドサ回り怪奇派のワガママなんて路傍の石以下だろ

488 ：お前名無しだろ：2014/01/01(水) 11:10:59.89 ID:AnB31rTNO
高い授業料すら踏み倒した鶴田はヒドいよな

489 ：お前名無しだろ：2014/01/01(水) 12:15:41.73 ID:AnB31rTNO
>>487
馬場や三沢は安住の墓すらないよね
誰か墓くらい建てればいいのに
馬場三沢みたいなクソ野郎には土まんじゅうすら惜しいよね

493 ：お前名無しだろ：2014/01/01(水) 16:15:40.21 ID:AnB31rTNO
>>490
そう
言ってることは全て事実なキチガイです

５０過ぎのオッサンが正月実家に戻って携帯で２ｃｈに書き込みしてる絵が浮かぶｗ

でも言ってることは全部事実だな
旧全日ヲタにとって聞きたくない
耳の痛い真実ばかりだね

ガラケー負け組アゴおじさん(笑)

負けたのは旧全日ヲタだよ

12/30付　http://hissi.org/read.php/wres/20131230/WHVkd3czYURP.html
1/1付　　http://hissi.org/read.php/wres/20140101/QW5CMzFyVE5P.html

大森さん三冠巻いて欲しいな
たしかハンセンの最後の付き人じゃなかったかな

意外とこのスレで語られている大森さん＆高山

Gスピの坂口インタビューによるとブロディ新日移籍の黒幕はヒロ・ササキだと。

馬場亡き後三沢らが全日本辞めたのも事実だし、そのあとの全日本を支えたのが猪木の弟子
の武藤なのも事実なんだよなぁ
馬場の全日本の運営を美談にしたがるのも多いけど、搾取を抑えとけば三沢も離脱しなかったんじゃないかな

でもノアも武藤全日も今の全日も酷い状態だからやっぱり馬場の経営が正しかったとなる

正しかったんじゃなくてそういう時代だっただけじゃん

>>516
いや、馬場の経営もひどかった。
なにしろカブキが登場するまで興行は赤字だったんだから。

時代に合ってたんならそれはそれで正しかったってことじゃ

バカか。時代にあっていなかったから赤字興行だったんだろ？ｗ

天龍を潰せたことで選手に対する支配力が強まったことが、
馬場死後には裏目に出たな

でもTV局の収入やスポンサーで黒字だったら御の字だろ
ノアはTVに打ち切られ、スポンサーもいなくなり酷い事に
興業では１００人も入らず

その昔、フレッシュジャンプで連載してたプロレススターウォーズて漫画で
ＢＩ砲 ｖｓ 超獣コンビ なんて 夢の対戦があったな

鶴田、藤波組じゃなくて？

BIの相手は暴走戦士

いまだにうわわ〜ん！天山が死んじゃうよ〜！
なんてレスもつくのはプロレススターウォーズの
影響

あの漫画でもボス的なキャラだったな
リックフレアー。
ファイプロでもラスボス立ったし、
そういうイメージなんかね、フレアー様

ヒールの大物って言ったらフレアーだしな

>>523
プロ野球といいプロレスといい、こういう実話利用のフィクション漫画って無くなったよな。
象徴権とかの絡みなんだろうけど・・

本来チャンピオンはヒールであるべきなんだよな
それが三沢とか小橋とかのノア勢は分かってなかったよね
一部のバカどもは喜んで観てたけど

>>530
それは人の好みや団体事情もあると思うが…
チャンピオンの格にこだわって勝ちブック漁るのはどうかと思うけどな

>>529
肖像権だろ？
いま日本のプロ野球球団でマンガに選手を実名で登場させていいのは
広島だけだそうだ。

>>532
済まんミスった。
球場ラヴァーズは球団名だけで、選手の名前（正式・正確には）は駄目でしょう？

>>530
古き良きアメプロを守ってきた旧全日の直系ともいえるノアが正反対の方向に進んだのもわからんね

サンマルチノって今で言うとロック様とか小橋みたいな
ベビーチャンピオンの走りだったんかな

今のノアのツアーは
ご当地インディと組むことが多いから
GHCには昔のアメプロみたいにヒール王者を据えて
「おらが町のチャンピオン」の挑戦を受ける形がいいだろ

本来チャンピオンはヒールであるべきなんだよな
それが猪木とか新間とかの新日勢は分かってなかったよね
一部のバカどもは喜んで観てたけど

>>537
バーンガニアはベビーチャンピョンだよね

どっちが集客にいいんだろうね？

AJスタイルズってすごいよな
未だに世界中の団体で防衛してたんだから

日本にやってくる悪役外人をぶちのめすのが基本コンセプトなんだから、
日本はエースが良い者でいいんだよ

問題は日本人対決が主流になって善と悪の区別がなくなったこと

実質１プロモート下のAWAやWWFならベビーチャンプでも良かったんだろう
ベビー、ヒール問わず集客力があれば
ガニア後はヒールチャンプとしてニックがベルト巻いて
ベビーのホーガンがチャレンジャーにいた頃までじゃないか？AWAが盛り上がってたの

＞問題は日本人対決が主流になって善と悪の区別がなくなったこと

区別がなくなったというよりも迫力のあるヒールがいなくなったよね。

レインメーカーも中邑も一応、ヒールだからな

ヒールだった筈の長州がベビーの藤波より人気者になってややこしくなった

８１年４月のブロディ対ブッチャーはいい試合だったと思う。
最近はようつべにもあるけど。

>>544
それは新日本にとっても「誤算」だったらしいが、
それだけ長州の演技が真にせまっていたということかな？

>>544
長州のここ一発のチャンスに賭ける気迫も凄かったが、
問題は藤波がベビー、というか猪木の後継者としての地位を確立できて
無かったことだよ。前年末にヘビー級に転向し、飛龍十番勝負を始めたら
負けばっか。なのに夏には突然WWFインターなるタイトルを作ってもらって
チャンピオンに・・・で、防衛戦では相変わらず大型外人に攻め込まれて
やられまくって、クイックで辛勝ってのばっかりｗ
藤波が存在として長州を完全に上回っていれば、長州はただのヒールになって
いたはず。新日本ファンの誰もが「藤波はイマイチ物足りないなあ」という
不満を潜在的に持っていたから、長州のエネルギーにみんなが飛びついた。
その点、猪木は長州の人気がいくら上がっても声援で引けを取ったり、コールで
負けたりしたことは無くずっと「別格」のままだったのは、さすが。

藤波はさわやか営業マンみたいで格闘技者の風貌じゃなかったんだよなｗ

藤波は若い頃は猪木の後継とされとった。
でもいざそういう時期になると「物足りなさ」が浮き彫りに。

レイスとかフレアーのギリギリ防衛が許されたのは
アメリカのドサ周り巡業視点からだからな
藤波みたいに新日だけでベルト防衛では
頼りないヘビー級という見方しかされなかった

>>527
ウォリアーズが6人タッグのパートナーとして天龍を呼ぶときにフレアーに頼んでフレアーが全日本に話を持っていったりしてたらしいから本当にボス的な存在だったんだろ

>>545
チェーンで相手を全力で叩いているのこの試合くらいでは？
ブロディの存在も新日移籍を決意した理由のひとつかな？

そうか、
新日、全日、WWF、WCW全てに顔が利くレスラーって、
フレアーだけ、ということなのかな？

>>545>>552
観客動員が良くなかっただけで結構面白い試合なんだよな。
東京か大阪だったらもっと盛り上がっただろうね。

ブロディはなぜかいつも観客動員わるいねん

>>549
決め技がヘビー相手だと逆さ押さえ込みとかしかなかったからな
晩年はＤスリーパー覚えてやっつけ仕事に拍車がかかった

俺達のプロレスTHEレジェンド 第1R 死を招いた計算高さ〈ブルーザー・ブロディ〉
ttp://npn.co.jp/article/detail/55852300/

“超獣”ブルーザー・ブロディが亡くなったのは1988年7月。それから、はや四半世紀が過ぎた。
死因は、プエルトリコでの興行最中、控え室で腹部をナイフで刺されたことによる出血多量。
「あのブロンズ像のような体躯を誇るブロディが、たかが一本のナイフで絶命した」という事実に、多くのプロレスファンは言葉を失った。
ちまたでは、同地プロモーターとの間でトラブルのあったブロディを、その配下選手が制裁の意味で刺したと伝えられている。
ただし、この事件における加害選手はその後の裁判で「正当防衛による無罪」の判決を得ていることには留意しておくべきだろう。
「プロモーターの意向を汲んだ目撃者たちが黙秘を貫いたため、加害側の主張が通って無罪となった」ともいわれるが、
さて、ブロディ側に明白な正義があったならば、そうした結果にはなっただろうか。
また、プロモーターが商品である選手を「言うことを聞かないから」と意図的に制裁を加えたのでは、自らの評判を落とすことにもなる。
気に入らないなら契約しなければいいだけで、その点にもいささかの疑念は残る。

ブロディにまつわる明らかな誤解としては、1985年、新日本プロレスに“引き抜かれた”というものがある。
当時を知るスポーツ紙記者は語る。
「全日本プロレス側がギャラや勝敗にうるさいブロディを持て余していたのを見て、
全日担当記者が新日担当記者に紹介したというのが実際のところ。
選手の大量離脱で苦しんでいた新日からすれば渡りに船の話で、すぐに飛び付くことになったのです」
いわば全日が自ら放出したような形だったのだ。

そうであれば、ブロディが新日を離れた後、1年も待たずしてスムーズに全日復帰となったことにも説明がつく。
復帰の際には以前よりも契約条件が下がったというから、「安く済むなら使ってもいい」という判断が全日側にあったのだろう。
一方のブロディは、なぜファイトマネーが下がっても全日参戦を選んだのかといえば、それは「馬場への信頼」があったからだった。
契約条件や試合のアングルなど、全て事務方に任せた上で時に勝手な変更もする猪木＝新日と、
自ら選手に全て説明をする馬場＝全日の違いは、当時来日参戦した多くの外国人レスラーが口にするところだ。
多少条件は落ちても働きやすいところで…というと、まるで一般人の会社選びのようだが、ブロディがそういった、
いわゆる常識的な考えの持ち主であったと当時の関係者たちは口をそろえる。

「一度は馬場を裏切ったことをブロディは後悔していた」と、盟友スタン・ハンセンも後に語っている。
またブロディ自身も全日復帰後のインタビューで、その理由を問われたときには馬場の名を挙げて
「相互の信頼によって成り立った典型的なビジネスの例かもしれない。
馬場と私は1回もお互いを疑ったことはないし、だからこそ20年も全日本にいられたんだ」と語った。

新日で藤波辰爾に負けることより、多少ギャラが下がっても、全日でのジャンボ鶴田との互角の戦いを選んだ。
ブロディがIWGPタッグリーグ戦欠場から全日復帰に至るまでの要点はそこにある。
自身の望む働き方と長期の安定収入を求め続けたブロディが、ようやく日本でその場所をつかんだ。
全日復帰後のインター王座選手権で鶴田に勝ち、涙を流してまで喜んだのは、そうした心情の表れだったといえそうだ。
そんなブロディが、日本での歓喜の涙から半年も経たずしてプエルトリコの地で客死するとは、何とも皮肉な話である…。

失礼ながら、長文の割には新たな情報や視点はなにも無いな。
一般週刊誌の記事だとこんなもんかな。

＞全日復帰後のインター王座選手権で鶴田に勝ち、涙を流してまで喜んだのは、そうした心情の表れだったといえそうだ。

この試合を見て感動した人っている？
オレは白けちゃったなあ。
だってヤオ丸出しだもの。

>>560
「だからオレは凄いんだぜ、所詮おまえらとは相容れないステージの人間なんだぜ」
と言いたいんですね、わかります。

>>560
少し前にサムライでやってたの見たけど
武道館の客が試合途中でだらけきってたな

>>560
ヤオ云々はともかくとして
あんなの喜んでるのはクリーン決着ならなんでもいい四天王オタか
せいぜい天龍革命以降のファンだけだろ。
どっちにしろブロディと鶴田双方の全盛時を知らない連中だ。

例えば84年9月の両者のシングルは恒例のジョー樋口の失神が発生して
その間に両者が3カウントを取り合うが当然のことながら認められず
ジョー樋口が蘇生するも結局は両リンのグダグダ決着。
だがその結末も含めて実に面白い。
スポーツを装いつつそれに相反する光景が何食わぬ顔で繰り広げられるのが
プロレスの醍醐味なんだからクリーン決着なんて無味乾燥もいいとこだ。

>>560
何言ってるんだお前は？
プロレスなのにヤオ丸出しも糞もねえだろうがｗ
寝言は寝てから言えｗ

あの頃は両リンは無くなりつつあったけど、まだ反則・リングアウト決着が多かった。
だから鶴田とブロディの試合できっちり3カウントで決まったという驚きはあったよ。
87、88年は色々な意味で過渡期だった。
89年になると所謂「スポーツライク」な決着が主流になったけど、良かったのかどうか。
このスレの主旨はそんな時代にブロディはどう立ち回ったのか？という永遠に答えの出ない議論。
でもそれが楽しいんだよねｗ

不透明決着と言うのは因縁を深める為ならOKだがWWEで言うPPVマッチみたいな大一番では決着付けなきゃファンは離れるよ
試合前からどうせ決着付かないんだろうと見透かされたら

たとえ刺されなかったとしても
ブロディがWWEでは生き残れない理由だな
大一番でホーガンにピン負けを飲めなければ

アルティメットさん、ロック様とホーガンにピン勝ちしてるのもいるから、
どうなるか読めん。
ビンスはテンルーをえらい気に入っていて、
阿修羅じゃない方のヒットマンの人気が出なかったら、
テンルーさんをWWF王者にしたかったらしい

ホーガンに負けて、それまで仲の良かったヒールレスラーに裏切られてホーガンが助けてベビーに転向だろうな
超人＆超獣タッグだよ

ロックにマイクでおちょくられるブロディを見てみたいと思ってしまった。

９０年代後半のWWFには合いそう
仲のいいテイカーとのつながりで、
なかなか面白いポジションで立ち回れそうだな

海外でのブロディ画像は変顔とマヌケなポーズばかりだよね
よく東欧系の移民はバカっていうのがアメリカンジョークにあるけど
そういうイメージだったんだろうな

元々ギミックレスラーのはしりだからな
ハァハァ吠えないキャラだったらただの大きい地味なおっさん

>>568
普通に考えてリップサービスだろ
ドマニア相手のインディー団体ならともかく
日本人をＷＷＥのチャンピオンにしてもメインの視聴者である
ガキや低所得層に需要がないもん

９０年代前半なら、
WCWのほうが金持ってたんかね

資金力はTV局が撤退するまではずっとWCWが上だった
お金の使い方はヘタクソだったけど

このスレで人気者のマードックだが、
相方のローデスって、おまいら的にどうよ？

あ、WCWのが資金あったんだ。
ファン層はやっぱり、ガキではなく、
若者が多かったのかな？
nWoも若い層に人気だったし

WCWはレスラーに主導権握らせたらダメな典型

NWOでWWEを逆転したけど所詮はプロデュース能力に劣るから負けたな
幾ら人気選手を金でかき集めても上手く活かせない
まぁWWEの主役はリング内外でマクマホンファミリーだけど

ローデスはあの乳の下のあれ（なんて言うの？）が気になってね、
あんなのあってアメリカンドリームかよ？と思う俺って変ではあるのだろうな。

>>581
ローデスは田舎のおっさんが成り上がってスーパースターになった吉幾三みたいなギミックだから

>>566
地上波レギュラーじゃ必ず番組の最後で「次のペーパービューで決着を
つけてやる！」と吠えて番組終了と言うのがお約束www
地上波はCMが長いのでw 生観戦していると進行が間延びしてダレた時があったw

nWoはまぐれ当たりしたけどそこから先に何もなかったどころかnWoがかえって団体の足を引っ張ってしまったな＞WCW
リング上の派閥とリング下の派閥が一緒くたになって誰も彼もnWoとかやってたら団体が回らなくなるのは必然

ベイダーとスティングの試合が結構良くてyoutubeで見入ってしまった
スティングは基本的に木偶の坊だけど幾つかのベイダー戦ではかなり良いね

ナッシュってゴーバーに引かなかったよね。
喧嘩ならゴーバーより強そう

ブロディとナッシュのビックブーツ対決
リーチなら絶対不利だが…

>>581
俺はローデスのノッテきたときのステップとケツふりは嫌いじゃないぜ
あと意味のないクルクルパンチとか最高ｗ

>>585
スティング対ベイダーは綺麗な3カウント決着が多いね、かなり日本のプロレス寄りの試合になる。

特に良いのは
92年のベイダーがパワーボムで3カウント勝ちした試合と
94年のベイダームーンサルト自爆→ハーリーレイスダイビングヘッドがベイダーに誤爆→スティングのスプラッシュで3カウント

今見ても試合自体は結構アツイ

ほんと、WCWを潰したのは>>584さんの言うとおりホーガン一派とnWoだな、と痛感ｗ

ブロディにあってハンセンになかったものってなんだろう？

ハンセンにあってブロディになかったものってなんだろう？

ブロディにあってハンセンに無かったもの
・インテリ感(日本のマスコミの情報操作にもよる)
・ガチで喧嘩になったら強いんだろうな〜と思わせる雰囲気。


ハンセンにあってブロディに無かったもの
・ここで(新日本)のし上がってやる！というハングリー精神。
・突進力、一瞬のスピード。

確かにスティング対ベイダー面白かった。
ベイダーのえげつない攻めを必死で受け続け、爆発ではお返しとばかりに顔にパンチを叩き込むスティング。
あまりスティフすぎる試合は好きじゃないがスティングの知らない一面を観れた感じだ。いいもの見れた。

でしょ〜
スティングは日本マットでは最初の試合でスパイビーに丸め込まれたのが
ケチの付き始めで何一つインパクトを残せなかったが、
WCWでのベイダーとの抗争は当たりだった。
何度もハンマーで殴り散らされるスティングには色気を感じた。何せ体は素晴らしいし。
ブレーンバスターやジャーマンでベイダーを投げ切った時はおお！と思ったよ。

リングサイドで元気なハーリーレイスを見てるだけでも楽しいもんだｗ

おお！スティングageはこのスレでも
見られなかった現象だな。
アメプロ好きとしてうれしい

>>593
スパイビー戦はノータッチトペとスパイビーが抜群の受けをしたフェイスバスター以外酷すぎたからな
パイルドライバーはスパイビーの頭がマットにほとんどあたらず馬場にグリーンボーイ扱いされスパイビーを持ち上げようとして持ち上げられずに観客のため息つかせたり

Bruiser Brody Vs Brody's Killer
http://www.youtube.com/watch?v=gURedKniDYw&feature=youtube_gdata

ハンセンは誰が相手でも自分のペースに引き込んで試合を作ったが
ブロディは相手によっては何ともぎこちない試合になる

ハンセンにあって
ブロディになかったのは日本での人気だよ。
ハンセンは日本で最も
成功した外国人レスラーだから。
日本で一番活躍した
レスラーはハンセン、
ブッチャー、ジェットシン、ベイダー、ビガロだろうな。
アンドレ、ホーガン、
レイス、フレアー、ファンクスはアメリカの方が活躍したし、
ブロディは半々じゃないかな？
ハンセンが一度も挑戦
できなかったＮＷＡに
フレアーがチャンピオンだった時に挑戦してる。

>>598
http://wrestlingclassics.com/cgi-bin/.ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=print_topic;f=9;t=002048
＞JUNE 3, 1984 � ATLANTA, GA � OMNI AUDITORIUM
NWA World Heavyweight Title Match: Ric Flair d. Stan Hansen by DQ

ブロディはレイスともNWA戦やってたろ。

http://www.youtube.com/watch?v=ycrpQOA9ZiY
音声無し、画像悪い　　レイスvsブロディ　NWA戦

ブロディはＮＷＡのチャンピオンには一度もなれなかった。
トミーリッチでもなれたんだけどな。
ブロディと比べると格下も格下なんだけどな。
日本人だと鶴田と越中ぐらい差がある。

いみふなレス
正月だから許してやる
でもブロディが強いと思ったことは一度もないんだよなぁ
えげつないとかは思ったけど
ハンセン、アンドレとは違う
だから一度でいいからアンドレと戦ってほしかった
あとはホーガン

＞日本で最も 成功した外国人レスラー
デストロイヤーだろ？

日本ではアンドレと試合しなかったね
アメリカじゃ何度もやってるけど
ブロディがNWA王者になれなかったのはクロケットプロと仲が悪かったからだろうな
クロケットプロとうまくやれてたらローカルテリトリー回りみたいなことはしてなかったかも

っても状況的に日本でのアンドレ戦は難しいか
WWFがもうアンドレやホーガンを新日にあまり派遣しなくなったから問題物件のブロディを引き抜かざるを得なかったんだし

（日本の）国民的知名度なら、
デスト、ブッチャー、ボブサップが、
それぞれの世代の最高ガイジンかな
ハンセンはプロレスファン的にということかな

ブロディvsアンドレは日本で組まれたじゃん
でもブロディが逃亡したよ
前田戦も組まれたけど

ハンセンは現役時代、パルコのCM出たり引退後もブシロード関連や
パチンコ屋のイベントで呼ばれたり笑っていいともに出演したり
してた。ブロディが存命だとしてもこういう扱いはされなかったと思う

アンドレ戦なんて入場から最後まで容易に想像つくから前田戦が
観たかった

ハンカチ世代の若造だが、
高校でノートンは知ってるのに、
ベイダー知らないやつが多かったorz
2001年以降は、
ノートンのがベイダーより知名度もレスラーとしての活躍も、
上だったのかな？

>>590
＞ブロディにあってハンセンになかったものってなんだろう？

余計なパフォーマンス

＞ハンセンにあってブロディになかったものってなんだろう？

協調性

>>610
ノートンの知名度はインパクトより持続性だろう
ベイダーはWCWやUインターに移籍したが
ノートンは新日にかなり長い期間定着した

>>606
ボブサップなんか、とっくに忘れられているよ。ｗｗｗ

総合ではもう噛ませ犬だけどかつて稼いだ知名度を武器に強そうに見えるタレントとしてまだテレビに出続けてるからな
IGFでザコ日本人相手にコロコロ負けてることを知らない人にとってはまだビーストで通ってる

サップはＷＷＥにいけば体もでかいしそこそこ売り出してもらえそうだけど

ブッチャーの日本での知名度を否定するつもりはないが、ハンセンアンドレ以上と言われると微妙な感じを受ける

インパクトといえば、
列車様は近年のガイジンの中で一番のインパクトだったから
三冠かIWGP巻いてほしかったな

>>615
パワープラントの練習生として所属してたWCWが潰れた時にWWFに拾ってもらえなかった

>>616
一般的な知名度はブッチャーの方が上だろ
昔はクラスで太ったやつはブッチャーというあだ名をつけられてた

>>598
全日復帰後のブロディ人気は凄かった
後楽園の対決も明らかにブロディが主役だったしな
今にして思うとバブルみたいなもんだったろうけど
超獣コンビ組んでた頃は常に一歩引いてた感も有ったブロディが
初めて本当の意味で全日本の中心に居る感じだったな
しかし唐突に終わりを迎えてしまった。。。

でもあそこで終わってくれてよかった気もする
鶴龍ハンブロはマンネリ感があったよ

＞全日復帰後のブロディ人気は凄かった

出戻りの塩レスラーに興奮するんだから
全日ファンはホント、お人よしなんだなあと思ったものだ。

>>619
ブッチャーはタレントみたいなもんだからプロレス興味ない奴や
女子でも知ってたな。ハンセンとかは知らない奴多いんじゃない？

俺の祖父ちゃんは、数年前、
テレビに出ているボブ・サップを
ブッチャーだと思っていた。

黒人なら皆一緒かよw

>>620同意。
ブロディが全日に復帰した事で夢の対決だったハンセン戦が見られるからね。
８７最強タッグでは念願の対決が実現。。
あのハンセンとの試合の時は紛れもなく主役はブロディ。
既に存在がマンネリ気味だったハンセンと久々の復帰のブロディ。
そりゃあブロディに注目が集まるのは当然。
>>622
お前はプロレスをつまらぬ見方をしていたんだなあ。
そういう考え方だとさぞかし人生もつまらぬものだろうな。

お騒がせの出戻りレスラーがブーイングを浴びるのは珍しくはないだろ。

それまでずっとハンセンを超えられなかったブロディが、
あの復帰した87年から88年にかけてだけ、主役を奪ったよね。
もちろん久々に返ってきた新鮮味もあったけど
やっぱり「猪木と互角に戦ってきた」って経験がオーラとなっていたのは
事実だと思う。
全日至上主義者はすぐ「新日本を蹂躙したｗ」とか言うけど、その辺の
評価はおいといても、一方のスーパースターと両国国技館や大阪城ホールを
何度もフルハウスにしてメーンで対戦し、ゴールデンタイムで放送された
ことがブロディの格上げになった、ってのは認めないとイカンと思うね。

アホかw

またフリーランサーか

でもブロディが90年前半（せめて92年）迄いれば、超世代→四天王の流れは生まれなかったでしょう？
天竜が抜けても鶴田対外人（軍団）路線基本で、三沢は鶴田のパートナーとかに抜擢だったのでは？

ブッチャーとサップは仲良かったはず。
武藤全日で絡んで欲しかったな

今から思えば
王道色もありアメプロ色もあり、
贅沢な団体だったな、武藤全日

ブロディ全日残留でウィリアムスの立場がどうなっていたかは興味ある
スパイビーがお払い箱になった可能性よりも

三沢に負けのブックを飲めずに、ＳＷＳに戦場を移していたのではないか。

ブロディがハンセンをリードしてたのはタッグマッチで馬場をピン
するなど大暴れした79年の初来日時のみ。
79年の第2回MSGシリーズでハンセンがプチブレイクしたものの、
80年の新春シリーズにそれぞれ来日するまでは、まだブロディの方が
格上、大物扱いだった。ところが来日してみるとブロディは大減量して
「怪物っぽさが無くなった」と叩かれ、イマイチの出来。
ハンセンは猪木からNWF王座を奪うなどＭＶＰ級の活躍で一気に新日本の
エース外人に上り詰めた。以降のハンセンの新日本時代、全日本に移って
からも、常に人気、格、試合内容ともハンセン＞＞ブロディだった。

上にもあるが、ブロディがハンセンを初めて上回ったのは、新日本から
Ｕターンしてきて死ぬまでの僅かな期間だけ。ハンセンがさすがにマンネリ
だったこともあって。
ここまで大きな差がついたのは、2人の「間」「リズム」の違い。身体能力
ではブロディの方が上とも言えるのに、やたら意味の無い間を取って場外徘徊
したり流血したりする古くさい60年代スタイル（イヤウケアの影響が大きい）に
こだわったブロディと、短時間に全てを出し切る元祖ハイスパットファイトの
ハンセンとの差だった。

日本でもアメリカ本国で受けてたスタイルに拘ったブロディと日本受けするスタイルを研究して実践したハンセンの差だろうなぁ

>>636
＞身体能力ではブロディの方が上

そうか？
あんまりトレーニングしてなさそうなのにドロップキック等で見せる跳躍力とか
ハンセンの身体能力舐めてない？
ブロディの身体能力の高さって具体的にどうゆう所？
説明できる？

長州はスピードを上げるという意味でスパートという言葉を使ったんだろうから、
英語にはなくてもハイスパートのままで良いんじゃないだろうか

素人らしからぬ熱演で客席を沸かせた彼にギャラは支給されたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=-XX_noQO9g4

場外からのパンチを一発うけただけでエプロンからリング中央までふっとぶお茶目な超獣さん
http://www.youtube.com/watch?v=AVyw7KcibOo

>>638
あの身体で多少おぼつかないとはいえルチャみたくリープフロッグとかして見せるしなぁ
病気で痩せた後は体重が減って楽になったのか飛び技に浮遊感があった
ワンハンドスラムは無理してるなぁって思ったけど怪物性を見せるための演出としてやってるんだろうし

>>615
ドラッグテスト通るかもわからんし、元NFLプレーヤーとはいえMMAでのジョバーのイメージが染みついてるから特別扱いはして貰え無さそうだな。
何よりここ数年だけでもボビーラシュリー、エゼキエルジャクソン等とサップと同等のフィジカル持ってて試合技術も上な黒人選手が複数出てきてるから。

ブッチャーVSベイダーとか
ブッチャーVSサップに興味ある。
どんな試合展開になったろう？

ブッチャー対サップなら、Ｗ−１が継続していれば実現したかもね。
でも、対高田戦同様、「ブッチャーって結局誰を相手にしても同じムーブだな」
ってことを再認識させるだけの、つまらない試合になるんじゃないかな。

相手によってコロコロとムーブを変える軽いレスラーよりもキャラを徹底していていいんじゃないのか？

同じムーブでもブッチャーは馬場、デストロイヤー、レイス、ロビンソンと相手によって適応していたんだし。　

ブッチャーて投げ技は
あまりやらなかったな。
ブレーンバスターとか
バックドロップはおろか
ボディースラムも殆ど
やらなかったと思う。
地獄突きとエルボー、
頭突き、ヘッドロックぐらいしか記憶にない。

>>646
全盛期には投げ技　　山嵐　　　あったよ

ブッチャーといえば山嵐
全日本離脱前の２年位かな
よく使ってた

>>638
あの滞空時間の長いニードロップやギロチン見ただけでも身体能力の高さがわかるだろ。
ドロップキックなんかもあの巨体で他の誰よりも綺麗なフォームで的確に当ててたしね。

>>649
長いニードロップやギロチンのフォームって事？
あんなの誰でもできるだろ？ｗ
それとドロップキックだが、ブロディのはただ水平状態になって
相手が当たってくるのを待ってるだけで威力0って感じ
馬場の16文と変わらねえ
ハンセンは空中で身体伸縮させてるのでちゃんとキックになっていたよ

いつもの人か
ハンセンageてブロディsageたいだけの人

ハンセンのドロップキックも綺麗だよな
ブロディは空中でピーンと平行に身体伸ばす感じで
ハンセンはあのズングリ体型からは想像出来ないようなジャンプで
上から突き刺すフォームで鶴田に近い
この大型三人のドロップキックは甲乙つけ難いな

>>651
独りよがりな奴だなお前はｗ
俺はここは何か月ぶりの書き込みだよ

>>650>>652
個人的にはブロディは華麗に「跳ぶ」でハンセンは「蹴飛ばす」イメージだね
馬場の16文キックも晩年は足を当ててるだけイメージだけど全盛期は
思いっきり蹴飛ばしていて効いてる説得力が出ている。
希少価値ではハンセンかなあ？

ふと疑問に思ったんだが坂口征二はドロップキックできるの？

ブロディは空中姿勢が脚が開いてたから綺麗ではないが開いてたゆえに片方が相手の腹に当たって効いてたイメージ

できれば受けたくないドロップキックだよな、ヘタクソといえば間違いなくヘタクソ
本来は脚を閉じて胸板をポンッと蹴った後その反動で身をひるがえして受け身を取るのが基本だけど、皆がそれをやればいいってものじゃないのがプロレスの面白い所でもある

ブロディとホーガンのギロチンを比べたら誰でもできるなんてことは絶対にない。

１９８２年の最強タッグ決勝での対ファンクス戦でのテリーに放ったハンセンのドロップキックは見事
あと番外でドリーのドロップキックはフワリと舞う感じで威力は？だけど、あの巨体にしては綺麗、さらに連発もできるのはさすが

若いころのホーガンとブロディのレッグドロップ、高さでいったら似たようなもんじゃね

と思ったけど映像見返してみると流石にブロディの方が高いか

ホーガンって今になって映像を見返すと動きがドタドタして滑らかじゃないね

>>654
全盛期の16文は蝶野のヤクザキックのような蹴飛ばし方してたね。
しかも喉元や顔に。

ブロディは舞う感じ、ハンセンは蹴飛ばすって感じだったなぁ。


>>662
でも大きい会場にはあのドタドタが躍動感に見えてしまうから不思議。
ウイリアムスは箱の大小に関わらずドタドタだったのに。

華があるとドタバタしててもそれが躍動感に見えることもある
ウィリアムスはそういうスター性がなかったからな

>>616
＞ブッチャーの日本での知名度を否定するつもりはないが、ハンセンアンドレ以上と言われると微妙な感じを受ける

日本での知名度はやっぱりブッチャーのほうが上だよ。８０歳以上の人でも知っている。
それは日本でのキャリアの差だな。ブッチャーは馬場、猪木と同じくらいのキャリア、
ハンセンのキャリアは鶴田、藤波と同じくらいじゃないか？

アンドレは国際プロレス時代は無名に近かったんじゃない？
全国区になったのは新日本のリングにあがるようになってからと認識している。

単純に知名度だけなら
ブッチャー＞アンドレ＞ハンセン
だと思うよ。
世代によってはシンは知っててもハンセン知らないって人も多い。

しかしハンセンは知らなくてもラリアットという技は知っていたりする。

ブッチャーの次はハンセンかマスカラス、デストロイヤーだと思う
プロレス興味ない奴でもマスカラス知ってるってやつは意外に多い。
特撮モノと同じで子供は惹かれるものがあるんだろう

マスカラスが登場するまで日本では
「マスクマン＝悪役」という図式だったから
反則をしないマスクマンって、オレにとってはカルチャーショックだった。

ブッチャーは一般人だった俺でも知ってた
ハンセンホーガンアンドレは名前聞いたことあっても顔は知らなかった

知名度に全盛期というものがあれば
ブッチャー、デストロイヤー、マスカラスは限りなく100％に近い時期があったように思う
ハンセン、ホーガンはそれにはやや劣るといった感じ（アンドレも・・・か？）
ボボ・ブラジルや噛みつきブラッシーもかなり高い時期があったろう

マスカラスはそこまで広くは知られてないだろ
新日ブームのころにそこそこ見ていたけど、
マスカラスを知ったのはプロレス好きの友達が出来てからだった

シンも有名なんじゃないか
インド人＝シン
だった時代もある

あと、モンゴル人といえば
キラーカーンだったなぁ！（苦笑）

●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女ととみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台と＝
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれｼれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。

山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、
としている。

同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）

>>646
ホーガン戦でブレーンバスター→エルボー決めてる
あれは驚いた

前に色んな世代の男女（老若男女）に聞いてレスラーの知名度を計る実験をした。
実験結果としてはこうだった。

【日本人】
力道山、馬場、猪木、長州、藤波、鶴田、天龍
タイガーマスク（固有名詞）カーン、カブキ、前田
マシン軍団、大仁田、北尾、高田、ライガー
【外人】
テーズ、ブラッシー、デスト、エリック
ブラジル、ブッチャー、シン、テリー、アンドレ
ハンセン、マスカラス、ホーガン、ブロディ
名前がわからなくてもその容姿や風体（風貌）でわかるとか。
例えば『チェーンを振り回してるヒゲモジャモジャの外人』←ブロディ
『いつもブッチャーやハンセンにやられて血だらけになってる外人』←テリー
『筋肉が凄くて派手なマスクの格好いい覆面レスラー』←マスカラス

やはりゴールデン放送に登場していたレスラーが大半。

マスカラス来日シリーズはいつもこないガキが押し寄せてたよな

全日四天王時代、ジョンノードが来日した事があったが
地方の客が誰もブロディと勘違いしなかったのは
テレ朝系の死去のニュースの流し方が画期的だったから
日テレの方は誰も覚えてなかったそうで

>>679
「マスク」「仮面」というものは昔から子どもたちのあこがれだったからね。
一種の変身願望だな。

>>680
死んだ日にズームイン朝で時間割いて伝えてた

>>681
マジックドラゴンやウルトラセブンには見向きもしなかったから
マスカラスの醸し出す雰囲気がガキを魅了したんだろう。
ガキの見る目は結構シビアで特撮でもビジュアルがダサいタイガーセブンなんか
全く人気なかったからね

>>683
マジックドラゴンやウルトラセブンにはなくて、マスカラスにあった魅力。
それは「千の顔を持つ男」というキャッチフレーズ通り、
試合ごとにマスクを変えていたところかな。
もっとも海外のプロモーターから「毎回マスクを変えると観客が混乱する」といわれ
その後は日本でも同じマスクで登場するようになったけどね。
オーバーマスクは毎回変えていたのかな？

マスカラスが舞台（リング）や衣装にこだわるところは
のちのロックバンド「キッス」に通じるところがある。
男の子はキッスにも熱中したね。

>>683
マジックドラゴンやウルトラセブンは体つきだけでなく醸し出す雰囲気まで飯場のおっさんみたいだっただろ

>>680
突飛な発想だね

アンコ型でマスクも格好悪い。空中殺法もできない。マジックドラゴンは名前負け。ウルトラセブンに至っては『名乗ってるだけ』。全てバカな馬場の作品です。

>>688
あんまりまじめにマスクマンを作らないアメリカマット界の悪癖をそのまま馬場がやっていた気がする。

マジックドラゴンはもうちょいやれば違ったのかもしれないけど、航空機事故で死んだしね。
大仁田・渕・薗田の若手三羽烏で一番地味かつスポットライトを浴びられなかったけどそこまでひどくはなかった。

ウルトラセブンは本当にただ名乗っているだけで、高杉にとっても、団体にも不幸だったね。
国プロ時代の原くらいの躍動感があれば違ったのだろうけど、高杉にはちょっと厳しかった。

>>688
あれだけはな
タイガーマスク人気を勘違いしたとしか思えない

ファイヤーキャットって良いレスラーだったのに消えたな

>>691
交通事故で亡くなったからなあ

体は見事にビルドアップされてて１８０を越す長身で立派なイチモツ。
マスクも悪くないザ・コブラは見事に失敗。
マスクは超ダサくて体はポッチャリ系で１７０もない佐山は人気爆発。
プロレスは難しいよな

三沢タイガーも失敗タイガーなんだけど
没時の肩書きはタイガーマスクの中の人だったよね

>>693
そりゃ佐山は今見ても信じられないような動きしてるからね。

コブラは今見ても酷いよｗｗ

>>678の追加。ウォリアーズも浸透してた。
名前や詳細は知らなくても。
『筋肉ムキムキでカブキみたいなペイントした兄弟』
『顔にペイントした強い二人組』
という具合でね。
ウォリアーズはキャラや存在感が際立ってた。
>>678に挙げたレスラーの中でも三本指に入るインパクトだろうから。
ウォリアーズの場合は初来日の８５年から数年は知名度抜群だったはず。
ベイダー、ビガロ、ノートンあたりもキャラが際立ってた。
でも時代が時代だから世間には浸透されず。

>>464
亀レスだがブッチャーは８１年の新日初登場時に猪木をブレーンバスターで投げた。
『打倒猪木への秘策のブレーンバスターを出した』とか書いてあった。

>>694
>>695
三沢もジョージも悪いレスラーではなかったが、
佐山タイガーのあとに登場しただけに観客の期待が高かった。
佐山タイガーはなんのハードルもなく登場したから楽だった面はある。
ただプロレスの上手さでいうと「佐山＞＞＞三沢、ジョージ」という図式はたしかにあった。

三沢タイガーVS天龍を金沢でやってくれたのは
ありがたかった。
金沢はなぜか馳先生以前から、
いいカード組んでくれるんだよな、全日。

新日もG1組んでくれたりもするが、
金沢の新日ファンがおとなしすぎて
今井田軍団のが目立ってしまうｗ

>>697
悪いがやはりそれは後知恵の理屈だよ。

アニメのヒーローと同じマスクのキャラなんて、一歩間違えば失笑もののギミックだぜ。
佐山にも相当のプレッシャーはあったと思うぞ。

キッド、邦明、ブラックタイガー、後ウルトラマン、ブラックマン等のルチャを活かしたのもタイガーの上手さと舐められないシュートの強さがあったからだからな
上手さとシュートの強さがないとあんな派手な空中殺法に付き合ってくれないし

>>696
詳細は忘れたがブッチャーは新日時代にベリートゥベリー使ってたのを見た
動画をさがせばあるかも

タイガーマスクに関しては、プロレスに興味ない人は「佐山」も「三沢」もなかった。
当然、佐山が初代で引退→後に三沢という事すらわからない。
そのまんまタイガーマスクがいる、という感覚だったと思う。
また少しプロレスがわかる人は『タイガーマスクは猪木の方にいたのに今は馬場の方にいる』と。
更にプロレスをわかってる人は、佐山と三沢というより初代と二代目という区別が付いた。
更に詳しい人だと『初代の方が動きが凄い』
『二代目の方が体が大きい』という認識を持つ。

まあ上から目線的な書き方になったが、「タイガーマスク」自体は世間にも浸透した。
それは初代の佐山の時なのだが、世間的には佐山云々ではなくあくまで「タイガーマスク」。

ウルトラセブンやマジックドラゴンは論外。

たまには３代目金本タイガーも思い出してやって

当時その辺の事情を知らずに
「あっタイガーマスクが出てる」って全日見に行ってしまった子供は
「あれ?TVのカッコいいタイガーと違う」って思っちゃったよな

佐山VS三沢って一回だけタッグでやったよね。
いい試合だったのかな

馬場はタイガーへの対抗、マスカラスの後釜にリスマルクを考えてたんだよな
イマイチ、評判良く無かったのか一度しか来なかったけど
ルックスは抜群だったけどな

>>706
なんかその辺の馬場の感覚ってちょっとファン目線とズレてるよなｗ
リスマルクが悪いってんじゃないけど、普通に考えてマスカラスの
後釜にもタイガーの対抗にもならないって気づきそうだが。
馬場はでかいレスラーの評価とかプロレスの基礎（「ハンセンと
ブロディはセオリーができてない」発言とか）に関しては
眼力あったと思うけど、軽量級やサイコロジー重視の選手の評価は
ズレまくってたな。
だいたいリッキーがスーパーアイドルになれる器かどうか、一度
来日させれば分かりそうなもんだ。
あげく二度目の来日では「リッキーのライバルとして呼んだけど、
スヌーカの方がはるかにいいレスラーだったなポォ」だもんなｗ

スヌーカの方がいいレスラーってのは同意だが、リッキーがダメ
だってことにようやく気付いたのかって思った。

リック・フレアーに言わせると「ベストレスラーはハーリー・レイスとリッキー・スティムボート」なんだけどねｗ

リッキーは良いレスラーだろ

リッキーがダメだと思った試合なんてマスカラスとの対戦ぐらいだろ
大仁田とのタッグもダメだったけどあれは大仁田が未熟だっただけ

タイガー戦とムタ戦が酷かった
ステでムキムキで髭生やしてる時は良かったけどな、躍動感があって

>>707
リスマルクはライバルがいなかったのと来日回数少なかったからあれだけど相当いいレスラーだろ
馬場は最初リスマルクを２代目タイガーマスクにしようとしたらしいけどメキシコでのスケジュールが多忙なので諦めたらしい

新日タイガーの対抗に馬場が立てたのは大仁田。技のミスが多く、跳べない、ダサい必殺技、試合も面白くない。馬場は新日が作った、jrヘビーというカテゴリーを全く理解していなかった。『小さいのが場外へ跳べばいいんだろ』

>>707
リッキーも躍動感とか跳躍とか素晴らしいけど、スヌーカはそれ以上だしね。

>>708
リッキーは相手は選ぶけど、スイングする人とはすると思う。
ただ、新日に上がったころにはもう残念な感じのレスラーになってた。

セミリタイアのところを急遽呼ばれたとはいえ、天龍とのUN決定戦はどうしようもなく酷かった
その後の来日で天龍に挑戦して汚名返上でもするかと思ったら、日本側に入って存在感ゼロになるし

全日でジュニアが盛り上がったのはチャボとマイティの抗争くらいだな
リッキー、最初は二枚目に見えたけどよく見ると間の抜けた顔してる

>>716
ヤング蟹江敬三とか言われてたな

オリエンタル風が売りのキャラクターって日本じゃウケは良くないからね

新日のサムライ・ウォリアーとか？

リスマルクが全日に来たのは三十年前の新春シリーズのみだよな。
年に三回程度でも呼べればタイガーの再来は無理でもそこそこファンは付いたんじゃないか。
ヘタに二代目タイガーなんかをつくるよりはそっちのがよかったかもしれないな。
まあ多忙で来日する暇もなかったんじゃしょうがないが。

リッキーの試合久々に見てみたけど酷いね
あれじゃ日本で人気出るわけない。

シルバーキングとアンヘルブランコJr.のチームって何回くらい来たんだっけ？

>>716
あれはなんだかんだいって二人とも巧いし、引き出し多いから盛り上がった感じだよね。

>>718
カブキほどのインパクトもないしね。

>>717
容貌が似てるつながりで、戦う狩野英孝と呼んだ方がより正確かもな
勘違いしているエセイケメンのナルシスト、ファンを湧かせるんじゃなくファンから笑われてばかりの試合運び
全然反省のない試合内容、飛んでるつもりが落ちている空中殺法、相手の技を受けるのが致命的に下手で試合を盛り上げられない…
やだもう、共通点多すぎ

>>723
ライディーンの入場だけは良かった。
ここはカブキといっしょw
しかし日テレのスタッフは音楽センスがいい

テリーVSブッチャーが望めないときに
リッキーVSカマタとかはいいと思ったけどなあ。

>>713
そして大仁田自身が決定的にだめなのが、自分は新日のタイガーと同等だ、
との大いなる勘違いがあったところだろうね。
ただその勘違いがやがてあんな徒花になってしまうんだからわからないもんだ。

勘違い、ビッグマウスが大成したケースは、
大仁田とレインメーカーか。

でも、大仁田はテリーから、レインメーカーは校長から色々学んでたし、
まったくのヨカタというわけではないからな。

以前このスレでトンパチやビッグマウスは商品価値のある者だけ
魅力になるってあったのを思い出した。

大仁田は全日やめさせられた後、芸能活動も上手くいかずに八方塞がりになってからの恥も外聞もない開き直りと本気が支持された。まさに奇跡の大逆転だと思う。全日時代のもっさい試合しか知らないけどw

リッキーは母親が日本人だから容姿が日本人に近すぎて裏目に出たな
アメリカだとブルースリー彷彿させて人気出たのかも。

日本でのジャイアント馬場との対戦では、ほぼ毎回十六文キックを正
面に受けてリング上で仰向けに倒れ、ピクピクと痙攣していた。

リッキーが愛された理由

>>725
本当にNTVの選曲センスは抜群だったよ。

>>728
ジャパン女子でも大仁田は女子レスラーに距離置かれがちだったしね。
山本小鉄が厳しいけど、慕われるコーチになっていった上にその気がなくてももてまくったのとは対照的に。

>>729
それはあるかもな。
香港人とかマカオ出身とかだったら、日本人も案外オリエンタル系のエキゾチックなレスラーのように感じたかも。

　リッキーもヤングブラッドとのタッグチームは中々良かった。

当時ライディーンは知られ過ぎてて逆にダサいという感じだったけど

うん、ライディーンはこれじゃあ学生の選曲だなと思ったよね。
あんまり知られていない曲やひねりのある曲がいいんだよ。

リッキーはいっそマスク被せちゃえば良かったかもね
グリーンホーネットのカトーなんかをモチーフにしたら
けっこうハマったんじゃないかな

>>733
>>734
あの時期にあの二曲はベタだよね。

>>736
同意。日テレスタッフの音楽センスがテレ朝よりはるかに上、というのは
間違いないが、リッキーに「ライディーン」はベタ過ぎるだろうと当時も
思った。
翌年、スヌーカの登場にカーティス・メイフィールドの「スーパーフライ」
を持ってきたのは感服した。タイトルからだろうけど、ピッタリ合ってたし、
全日本はソウル系、ブラック系の曲を上手く使ってきた歴史にも合致した。

当時全く知られてなかったスカイハイをマスカラスのテーマ曲に使ったり
音楽にかなり精通したスタッフがいたのは間違いないな

スカイハイは実は失恋ソングｗ
しかしメロディはマスカラスのイメージにぴったり嵌ったな

ひねりも何もライディーンがぴったりだと思うけど

>>738
＞当時全く知られてなかったスカイハイを

それは洋楽を聴かない人のセリフ
洋楽を聴いていた人ならほぼ全員知っている曲だよ

移籍直後の1975年、「スカイ・ハイ」をリリースし全米3位の大ヒット。
印象的なイントロで始まるドラマチックな構成のこの曲は日本でもオリコン週間総合2位と大ヒットした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%B0%E3%82%BD%E3%83%BC

スカイハイと日テレスポーツテーマは選手にぴったり嵌っていた曲として俺の中で双璧

>>737
＞日テレスタッフの音楽センスがテレ朝よりはるかに上、というのは間違いないが

そうは思わないけどね。テレビ局のスタッフが選んでいるのかどうか知らないが鶴田や天龍の曲はダサかった。
藤波の曲もダサかったが、長州やＵＷＦ勢の曲はかっこよかった。
曲の良し悪しというより、その選手に魅力があるかどうかのほうが大きい気がするね。

余談だけど山下達郎のride on timeてスカイハイと雰囲気似てるよな

スカイハイは映画公開に合わせて宣伝も兼ねて日テレが選曲したんじゃなかった？
ブッチャーの吹けよ風呼べよ嵐が一番凄い

余談はいいから、>>738を訂正しろよ。バカ。

>>744
キャプチュードの新日使用版の「ドドドドドド・・」っていうマシンガンの乱射をイメージした擬音を加えた人は
テレ朝スタッフって聞いた事有るが、あれは本当にマッチしてた。

>>744
チャイニーズカンフーは酷いがJやサンダーストームは素晴らしいだろ

ブロディは全日本版の方が好き

>>748
その話は知らないが、長州の「パワーフォール」はヒカシューの人が作ったんだろ？
長州にテクノポップなんてミスマッチもいいところだけど長州の代表曲になったもんなあ。

>>749
＞Jやサンダーストームは素晴らしいだろ

いや、ダサイ。ダサさの局地。
サンダーストームは洋楽としては垢抜けないなと思っていたら
あれ、日本人が作ったんだよね？

ブロディ死亡直後の武道館でハンセン入場時にサンライズが途中で移民の詩のドラムの音に代わった時は泣いた

>>752
高中正義

>>753
なんか「移民の詩」というタイトルが泣かせるよな。
ブッチャーも人種差別で苦労したんだろうなあと思う。

余談だが元阪神の八木がミルマスカラスの大ファンで打席に入る時の
曲に使ってたな。今でもマスカラスが来日すると観戦に行くらしい

ブッチャーは「吹けよ風呼べよ嵐」だったなｗ　失礼
https://www.youtube.com/watch?v=9icDZgYkukU

>>756
引退した二岡も使ってた

入場テーマは聞く人によって好みが分かれる
ところだけど2.10東京ドームで鶴田コールが
響く中の「Ｊ」はプロレス史に残る名テーマだったよ
サンダーストームも好きなんだけど実はあまり
ドラマチックではないよね
サンライズと移民の歌のタッグテーマは良かった

平澤進が片手間に作ったパワーホールが維新長州の
活躍で永遠の名曲になったりアニメの主題歌だった
ライガーのテーマがもうこれ以上の曲が考えられないほど
マッチしたりエース候補の２人本人が歌ったテーマが
永遠の迷曲とネタになったりテーマだけでもスレが
立てられる深い世界であるな

テーマの背景とか込みで考えるとブロディ新日初登場時の
「運命」は素晴らしい選曲で、記憶の中ではイントロと共に
スポットが当たったブロディが見事に入場していたのだけど
いま動画を見るとかなりグダグダだったのに苦笑したｗ

余談はいいから、>>738を訂正しろよ。ハゲ。

チャイニーズ・カンフーは当時はダサいと思ってたが今聞くと癖になるなアレはｗ

スカイハイは当時のプヲタが知ってたかといえば
知らない人の多かったろうから>>738は別に間違いではない

>>759
＞テーマの背景とか込みで考えるとブロディ新日初登場時の「運命」は素晴らしい選曲で、

いや、ベタベタだよ。猪木が選曲したんだろ？
クラシックなら藤原の「ワルキューレの騎行」が最高だ。
https://www.youtube.com/watch?v=EM3km6l4w1o

まあこれも「地獄の黙示録」のパクリだけどねｗ

>>762
だからさあ、プヲタ目線で世間を語るから笑われるんだよ。
ところでジグソーを知らないプヲタは「地獄の黙示録」は知っているのかな？

>>762
なんかさあ、大槻ケンヂの話を思い出したよ。

「日本のロックミュージシャンにプロレスファンが多いのはたしかだ。
だけど日本のプロレスファンがロックを聴いているかというと
チャゲアスなんかを聴いていたりする」

まさにそのとおりだなｗ

プヲタのみなさん

チャゲアスとアリスはフォークじゃないですからね。ロックでもない。
あれは演歌ですから。要注意ですよ。

それからＢ’ｚ。あれはロックでも「歌謡ロック」ですからね。
要注意ですよ。シッタカしないようにね。

以降ID:AkxywMKM0は無視で！

そういや昔のロキノンは定期的にプロレスネタが載ってたな。

プロレスとロックの共通点を上げるなら、
ホンモノでないものをホンモノに見せかけること
であろうか？

チャイニーズカンフー
ブルーアイドソウル
必殺ドラゴン拳

全部当時のディスコヒット

新日はオリジナルの入場テーマを作り、全日は既存の楽曲を入場テーマに使用してた印象

「ワルキューレの騎行」は藤原が使う前は
前田が使ってたことはあまり知られてない

Born in the ＵＳＡは新日本ではスティーブ・ウイリアムス全日本ではバリー・ウインダムが使ってた
キッドのテーマ曲は昔はラッシャー木村のテーマ曲だったな

>>772
バリーとダスティンのチームは華があったな、曲がよく似合ってた。

俺は移民の歌は全日カバーバージョンの方が好きだな。

>>767
早いところ、>>738を訂正したほうがいいよ。
キミがプロレスバカである証拠が永遠に残ってしまうよ。

ブロディの全日版移民の歌はカバーだけど
入場曲としてはあのタイプの方がいいかもな

そういやyoutubeに上がってるブロディの試合で流れる移民の歌は
ことごとく上から別の曲被せてるな

>>771
前田のテーマ曲は迷走したねえｗ
スパークリングフラッシュ→アイ・オブ・ザ・タイガー→ポレシュカポーレ
（ロシア民謡）→ダンバイン翔ぶ（アニメ聖戦士ダンバイン主題歌）→
それからなんかあって→キャプチュード

キャプチュードで定着したけど、演奏しているキャメルのメンバーは
それを知らなくて、来日した際に「俺らのレコードあるかなあ」と
レコード屋で探したら、ジャケットが前田が山崎にキャプチュード（技の
方）をかけてる写真で、メンバー全員（？？？？）となったそうだｗ

東京体育館の猪木戦での移民の歌は
オリジナルでよかったと思う
あれがカバーバージョンだったら
入場時の超大混乱が安っぽい感じになってた

俺はローデスのテーマ好きだったがな
バックランドのも
極めつけはギャラクシーエキスプレス
王者のテーマ

>>780
ロブ・コンウェイがギャラクシー・エクスプレスで入場してくるのって
どうよ？　確かに名目はＮＷＡ世界王者だけどさ・・・
レイスやフレアーならいいんだけど。そういえばコジも王者になったら
ギャラクシー・エクスプレスで入場するのか？

運命移民の歌は、
まさにインテリジェントモンスターぽくてよかったけどな

ロクにレスリングも出来ない小川直也が
ギャラクシー・エクスプレスで入場してきた時は
苦笑通り越してプロレスに興味無くしそうになった

クラシックならプロレスじゃないけどバンナの入場曲好き
矛盾にも使われてたけど

プロレスラーが知っているクラシックなんて
「運命」がせいぜいなんだろうなあ・・・

スカイハイは会場使用バージョンのサントラ盤に限る。

俺には外国人の友達がいないので知らないのだが、たとえばアメリカ人も日本人と同じようなシチュエーションで
ジャジャジャジャーンと言ったりするのか？

>>769
チャイニーズカンフーは大ヒット曲だったけどブルーアイドソウルはヒット曲のＢ面だったな

ロビンソンに使われて、なんて格好いい曲なんだと感動して必死で探したけど
３年以上も前に買っていたシングル盤のＢ面だと気づくのは大分経ってからだった
ちなみにカールダグラスのダンスザカンフーのＢ面だからダグラスの楽団に思えるが、
演奏してるのは７０年代半ばにインストルメンタルディスコミュージックのアルバムを
出していたビドゥーオーケストラ　

ギャラクシーエクスプレスをＮＷＡ王者、
吹けよ風呼べよ嵐を極悪レスラー、
とひとくくりにしてしまって考えるのを止めた感は残念なＮＴＶ。
特に後者をシンに使うべきではなかった。インド音楽なアレンジでできなかったのかなあ。

シンは不気味な旋律のサーベルタイガーが嵌りすぎだったので変えるべきではなかった
後年アンドレは移籍後もジャイアントプレスをそのまま使ってたが…

>>744
とくだん団体側から指定が無い限り、テレビ局が選曲してましたよ、
昭和は。今はレスラー本人や団体から指定されることが多いみたいだけど。
ってもうテレビ中継は新日本しかないし、地位も違うけどｗ

>>790　シンはどう考えてもサーベルタイガーの方がいいよね。
アンドレとブロディが移籍後も（アレンジ違いはあれど）前団体と同じ
テーマなのは定着度を考えると仕方ないかな。。。と。
でも今年のドーム大会でハンセンがゲストで登場する際にテーマが
サンライズだったなあ。新日本では「アベンジャーだろ」と思ったが
実はベイダー戦など、現役で新日本マットに出戻り参戦したときに
既にサンライズ使ってたなｗ

移民の歌は原曲の肉声の方がいいなあ
ブロディの「俺様に従え」的なプライド高き支配感、グレード感が感じられる
全日時代のアレンジ版はサックスの巨象の鳴き声みたいな部分が好きじゃない、野獣的な効果を狙ってんだろうけど

>>759
東京ドームで鳴り響くＪのテーマ、サンダーストーム、サンライズは
最高だった。もう二度とプロレス会場であんな盛り上がりはない。
とくにＪで鶴田が入場したときは凄かった

夢の架け橋のスパルタンXも凄かったな

上田馬の助な

ジャイアントプレスってプライドでシルバも使ってたけど
あれの作曲者・権利者って誰なの？

>>793
　もう前の試合が終わって選手が帰りかけてる時から
「鶴田〜オー！！」のコールが起こり出したもんな。

２曲が入ったＣＤ
ttp://www.amazon.co.jp/Soul-Kung-Carl-Douglas/dp/B00000HZBF/ref=sr_1_sc_2?s=music&ie=UTF8&qid=1389864973&sr=1-2-spell&keywords=carl+douglus
６がブッチ　１３がロビ
日本版itune storeにもあった

>>791
俺もシンはサーベルタイガーのほうが好きだな
たぶん権利関係が間に合わなかったのか
シークもまだいたからそのまま使ったんだろうね
長州やアンドレの場合は移籍まで準備期間があって使えたと

橋本の出棺の時の爆勝宣言は泣けたな。
余談だが橋本はあんな最高のテーマ曲ありながら浮気して別の
曲使ったりしたがやっぱり爆勝がいいといって戻したんだよな

>>791
リベンジャー＝Fire Power
いい曲なので知らない人のために挙げときます。

http://www.youtube.com/watch?v=JtbCh-L9y9M

>>751>>759
パワーホールは週プロが邪推して作曲者を褒めたたたいていたらのちに
「プロレスなんてわからないからヤッケでいい加減に作った。」と言う
インタビューが音楽雑誌に載ったw
しかし最近のインタビューで「どこでも"長州のあのテーマを作った人"と
言われ印税も凄いので本当に感謝してます！」とコメントしていたwww

褒め称える(ほめたたえる)

邪推するはひがんで悪く推量することだから、
そこで使うと意味が通らない
深読みしてと言いたかったのだろうか

たしかにパワーホールは同じフレーズの繰り返しだ。
ヤッツケ仕事というよりはパッと浮かんだフレーズを繰り返しただけ。
でも逆にそのシンプルさが曲にインパクトを与えたのだと思う。

>>801
>>803
Ｐ−ＭＯＤＥＬの平沢進ね。本当に「あんなの3コードしか使ってない
やっつけですよ」から「歴史に残るテーマ曲を作れて光栄」に
180度手のひら返ししてたな。

>>800
いい曲だけどホント記憶に残ってないな〜
アンドレのジャイアントプレスと
シンのサーベルタイガーは覚えてるのに…
参戦期間が短かったからかな

>>801
>>804
あれ、平沢さんにはあんまり印税が来ない契約だったって俺聞いた覚えが有るんだけど。

>>725
全く同意だね。
時期シリーズの予告に流れる曲なんてどれも身震いするほど格好いいし
特に世界最強タッグの時に流れる「オリンピア」はまさに神曲だね。
あんな曲をわざわざ見つけてくる日テレスタッフのセンスには
ただただ脱帽するばかりだね。

>>806
ttps://twitter.com/hirasawa/status/9317997530
カーナビによれば今日は「プロレス」の日だそうだ。プロレスといえば「テクノ・鯛焼き君」と呼ばれた私。
業界新人として著作権に無知だったがために大金を不意にしてしまった。
それがなければ私は金持ちになっていたはず。皆さん著作権はめったに他人に管理させてはいけない。

>>807
米国遠征の時はスターウォーズのテーマだっけ？

余談だが一時期パチ屋のＢＧＭはフジのＦ１中継のやつと武藤のトライアンフ
ばかりだったな

>>809
ミーコのディスコバージョンだな。

次シリーズの来日外人の紹介ＢＧＭもかっこよかった。
コモドアーズだっけ。
少なくともスタッフのセンスが活かされるいい番組
だったと思われるね＞日テレ全日本プロレス中継

1981年頃の次期シリーズ紹介でかかってた曲
両方とも素晴らしい

全日本

カクトウギのテーマ　Ryuichi Sakamoto
http://www.youtube.com/watch?v=HQgDJbUn5QQ

新日本

"STARCYCLE" Jeff Beck
http://www.youtube.com/watch?v=r-FMRJuSsCk

さいきんはノワもカクトウギのテーマ使ってるらしいな

全日の次期シリーズ紹介曲で
カクトウギのテーマ　
スターウオーズ
以外で時々(ほんの少し)使われてた曲があったけどわかる人いない？
1985年の初頭から春頃に数回使われてた覚えがあるんだけど
その曲はボーカルなしで（冒頭のイントロがトランペットかサックスだったと思う）
あと、ボクサーなんかが入場曲に使っててた覚えがある

>>815
死亡遊戯

>>809
スターウォーズのテーマを子門真人が歌う日本語版のとんでも
シングルレコードがあるけどそのB面は
なんと名曲・ギャラクシーエクスプレス！

スターウォーズのカバーは当時のプロレスをより盛り上げてくれた。

日本では封切り前年にサントラに先駆けてヒットしたミーコ盤はサントラを凌ぐ出来で血沸き肉踊る。
最初に使われたのは藤波の凱旋帰国時だった。
当時洋楽のヒットチャートに入っていた曲だったので目新しさはなかったが、まさに風雲登り竜の藤波にピッタリだった。
ロングバージョンの収録されたLP盤のB面は未知との遭遇で、こちらの中からはシンのテーマとして使われた。

子門盤はアニメのコーナーに置かれてたのを覚えている。
子門のLPにも入ってたような？
まさかB面にインストルメンタルのこんな名曲が入ってるなんて想像もしなかった。
似たようなパターンが踊れドラゴンのB面のソウルドラゴンのテーマ(ブルーアイドソウル)。

映画音楽からはイントロが印象的なメイナードファーガソン盤のロッキーもプロレスをはじめいろんな場面で使われていた。　

>>815
辰吉丈一郎

ジグソーもレコード店でスカイハイのジャケットがマスカラスの
フライングクロスチョップなの見て？になったんだろうか？

>>820
最初に出た盤はイラストっぽいこじゃれたジャケットだった。
マスカラスで使ってヒットしてからフライングクロスチョップに変えたね。

しかし・・・
あのジャケットに使ったクロスチョップの写真はいただけなかったw
いくらでももっと華麗に舞ってる画があっただろうに。　

>>818
オレもスターウォーズはミーコ版を初めて聴いたクチなので、後でオリジナルを聴いてもなかなか受け入れられなかった。

ミーコといえば84年最強タッグの予告で使われた「オズの魔法使い」がなかなか良かった。
新日ではボビー・ダンカンのテーマとして使用されたな、こちらは全然イメージが合ってなくてダメだった。
ダンカンは猪木とのシングルで「カクトウギのテーマ」も時もあったな。

>>813
全日「カクトウギ」「マシンガン」「スターウォーズ」
新日「スターサイクル」
次期シリーズ紹介はどちらも良かったね。
全日はアメリカ遠征の時はスターウォーズで、次期シリーズ紹介の時はカクトウギとマシンガンを交互？に使ってた。
新日はスターサイクルでの紹介は確か８１年秋頃から。
だからシンはスターサイクルでの紹介はなく、ハンセンはギリギリスターサイクルの紹介あり。
全日は赤い画面に緑のテロップが定番だったね。
※ちなみに赤と緑はチカチカするからよろしくない色同士の組み合わせらしいが…
新日は黄色いテロップが定番だった。
俺は双方共に好きだった。

新日のは藤田がPRIDEに出た時にボンバイエ（オーケストラバージョンが）が使われる前に流されてたな

安田忠夫の燃えよ荒鷲オーケストラもよかった
バンナ戦は燃えたな
よく、全盛期のバンナに勝てたよな
古舘「CR天才バカボンにも負けた男がK-1最強戦士に向かいます！」

今見るとブロディは塩だな
技も少ないし受けも下手だしテクニックも試合作りも演技も下手だ
初来日の時は期待感いっぱいだったが次からすぐに秋田ね
結局ハンセンあってのブロディでしかなかったな

向こうの試合でバズソイヤーが簡単にブロディを投げ飛ばしてるの見て
プライドが高いだけで大したことない
見掛け倒しの選手とすぐわかった
喧嘩は強いかもしれないが
そんなのは一流レスラーの証ではない

>>827
受けもできるということだろ

あんな限りなくアームホイップに近い
ベーリートゥベーリー受けただけで
大したことない見掛け倒しと決め付けるとは
せめてあの変なパワースラム喰らってるの見てから言えって

>>792
「移民」はレッドツェッペリンの楽曲のなかでも人気高い曲だけど、
ライブ演奏された期間は短いんだよね、ロバートプラントが咽喉を痛めたから。
やっぱりあの雄叫びがダメージになったのかｗｗ

バズ・ソイヤーはマジキチで誰彼構わず喧嘩売る上に、腕っぷしも滅法強いからタチが悪かったらしいね。

だらしないブリーフみたいなパンツ履いてたな、ソイヤー

ハンセンのサンライズやブロディの移民の歌など
日テレスタッフは既存の曲を編集したりアレンジするのも凄く上手かったな

>>804
91年春発売の某音楽誌掲載の「プログレから長州力まで」と題されたインタビューで
「嫌々引き受けたやっつけ仕事だから２トラしか使用していない」と語っていた。
２トラってのはシーケンサーのことかとも思ったが明らかに３トラ以上は使ってるから
たぶんマルチ録音ではなくミックスダウンの工程をはしょったという意味なんだろうな。

昭和プオタのみに熱烈支持されている「カクトウギのテーマ」は
坂本龍一名義ではなく坂本龍一とカクトウギセッション名義ね。
つまり余技ということ。
実際にあの曲を収録したアルバムはその前後に発表されていまだ評価の高い
テクノ＋プログレ＋現代音楽な『千のナイフ』やテクノ＋インダストリアル＋ダブな『B2 Unit』
とは全く毛色の違う作風だしね。

>>833
超獣コンビの合体テーマは良かったけど鶴龍の合体テーマは
イマイチだった。

そういやレイスとニックの帝王コンビ
入場する時はどっちのテーマ曲使ってたんだろ

>>837
合体テーマだったと思うよ。

アンドレはテーマ曲「ジャイアントプレス」が気に入ってて
ＷＷＦでジャイアントマシンやってた時にも使ってた。

今ではノスタルジーもあるけど、あの時代ではベタな選曲じゃない？＞全日

ウィークエンダー→クインシージョーンズ アイアンサイド
ルックルックこんにちは→BS&T　スピニング・ホイール
どっちも日テレ

一般にはベタな位の方が受けええねん
ロッキーのサントラとか

そうだよね
全日の選曲が特別良かったってより当時テレビはどこもあんなんだったよな
今で言えばどんなんかね？

ちょい前はクイーンやカーペンターズがやたらかかってたな
今はエアロスミスとか定番じゃないの

高田のトレーニングモンタージュとか凄い格好良い
試合は総合では酷いけど、あの入場だけは格好いい

>>844
高田はトレモンが良すぎて、一度イングヴェイに作らせたのに結局戻したね

ブロディの好敵手ていなかったね
不器用すぎるし馬場さんいわくレスリングができないし
試合が成立しないんだよな
風貌以外プロレスには向いてなかったわ
エゴむき出しでは名試合なんて生まれない
まあかといって総合でも弱かっただろうしね
すべてにおいて中途半端
過大評価されすぎた選手だね

また出たよ

ブロディもハンセンも急激に衰えた83〜4年頃の馬場さんを引き立てるのは大変だったと思うよｗ

>>846
馬場にレスリングを語る資格があるのかよｗ
馬場がやってたのは「プ　ロ　レ　ス」の型、演武みてえなもんだろｗｗ

それから馬場擁護派がよくいう
「晩年はアレだけど、全盛期の馬場さんはすごい身体してた」ていうのも嘘
そりゃ晩年に比べりゃ少しは筋肉あったのは確かだけど
馬場の場合、実はアバラが横広がりにでかくて、正面から見るとガタイがよく見えるの
だけど、肩口や背中の筋肉はごまかせない
みんなよく見てみろよあの程度ですげえ身体」だったなんて嘘だってすぐ判るから

馬場サイズの外国人レスラーならそこそこの数存在するけど、皆もっといい体型してるよ

日プロ時代も背中はガリガリだったよね
まぁ馬場の全てを否定はしたくない
巨人症で衰えるのが早かったとしても30代の頃までは奇跡的な存在だったと思う

馬場の身体が常人と比べて異常にブ厚かったのも事実
良くも悪くも特別な存在だった
だからもっと早く引退して欲しかったよ

>>852
ブ厚くなかったよ。それはやっぱりあなたはアバラに誤魔化されてるんだよ
嘘だと思うなら馬場の日プロ時代の動画でよく見てみるといい
横から見ると正面が嘘の様に薄いからｗ（晩年と比較すれば厚いよ、確かにｗ）
それから背中と肩ね、死ぬほどのトレーニングしてるはずなのに
骨ばってるしアバラ浮いてるよｗ

まああの不格好な骨格のお蔭で人間離れした外見に見えたってのもあるから大きな武器ではあるんだろうけどな

馬場はもっと早くも何も終生現役で終わったろ。
馬場はジョギング感覚で前座で運動してたんだろ。

糖尿病対策です

馬場がブロディはプロレスできないなんていったことないけどな

馬場は渥美清みたいなもんだからね
寅さんも晩年は立ってるだけでつらくて辞めたかったが松竹が
許してくれず準主役で青白い顔して出てた。

馬場はスタッフが金を抜いたり
選手が自分より地方プロモーターやタニマチと親密になるのを防ぐために
生涯現役として巡業に回ってたんじゃないの？

「ババよ、こうしてよく見ると…
お前さんの腕はマッチ棒みてぇに細いし、
胸にゃアバラがういてる、もうトシだな。
へし折ってやるぜ！！」

↑の方で次期シリーズ紹介のテーマが話題になったが、８１年春のＭＳＧシリーズではローデスが『カクトウギのテーマ』を使用してた。
しかも新日の『スーパーファイターのテーマ』で自分のテーマがあるのに。
で、暮れのＭＳＧタッグではまた元のテーマに戻して。
これって全日・日テレに対する当て付けだったのかなあ？

同じく８１年２月の坂口×エンフォーサーの北米ヘビータイトルマッチでエンフォーサーが『スターサイクル』で入場。
これはテレビマッチだったから急遽エンフォーサーにテーマを付けただけだろうが。
エンフォーサーは普段は（シングルの時は）ノーテーマで入場だったと思うが。

あと『王者の魂』は８０年代初頭には最強タッグの入場式に使われていた。

>>857
「ハンセンもブロディも、いわゆるプロレスのセオリーを知らん
のだな。ただもうメチャメチャに暴れ回るだけで。昔は悪党レスラー
でもセオリーは分かってて暴れたもんだが・・・・まあそれがウケて
るんだからしょうがないわな」（馬場談）

>>857
「ハンセンもブロディも、いわゆるプロレスのセオリーを知らん
のだな。ただもうメチャメチャに暴れ回るだけで。昔は悪党レスラー
でもセオリーは分かってて暴れたもんだが・・・・まあそれがウケて
るんだからしょうがないわな」（馬場談）

馬場の理想のプロレスってどんな感じなんやろ
やっぱりWWWFのころのプロレスなのかな
ハンセンブロディ、天龍阿修羅、マスカラス兄弟、三沢小橋。。。
プロレス観の違う連中ばかりが客を呼んでいたがｗ

阿修羅原がいたころはあまり客入ってなかったよ

ブロディ「ウオッ・ウオッ・ウオッ・ウオッ・ウオッ・ウオッ・ウオッ・ウオッ・ウオッ・ウオッ」

>>859
グッズ売り場に常にいたのは売上促進の為と言われてるがスタッフが
売上ちょろまかさないよう横目でチラチラ見て今日はだいたいいくらだろと
常に正確に把握してた。ちなみに現金商売のテキヤもバイトが高確率で売上くすねるので
小まめに売上報告させて矛盾がないか把握する

リップ・ロジャースがなぜ何回も呼ばれたのかわからない
馬場のプロレス観とはかけ離れてるし客を呼んでたとも思えない

バーターじゃないの
大物を呼ぶとおまけで付いてくるやつ
選手として呼んでるけど実質は世話役やマネージャーだったりするようなのもいるけど

>>868
何回もってか2回だけでは
89年にファンシンポジウムで「リップ・ロジャースを呼んでください」って言われて
「僕には何が良いのか分かりませんが・・・（苦笑」みたいなのがあった
一応ファンの期待にちょっと応えたのかな

武藤全日だから微妙かもしれんが、
京平は鈴木みのるをブロディなみにプロレス哲学がある、
みたいなこと言ってたな。
みのる自身もブロディコスプレしたこともあるしｗ

馬場が尊敬している先輩世代のレスラーと言うと
バディ・ロジャース、テーズ、エリック、ジョナサン、キニスキー、コワルスキー、ブルクラなんてとこかな
超獣コンビ世代で超獣コンビ以上に気に入ってたのがテッド・デビアス
あと馬場は客が呼べるレスラーなら割り切って呼んで厚遇する
内心では酷評していたマスカラスとロビンソンに対する扱いを見れば分かる事
もっともあの2人を良く言う関係者なんてほとんどいないが

>>870
リップ・ロジャース最高じゃん、客は喜ぶよ。

馬場はプロレス哲学に関してはしっかりしてるだろ
同じ技を何度も使うな
蹴りは下品だから多用するな
リングでは格上が中心に立って雑魚が周囲を回る
単純な技でも試合構成で光らす事が出来る
ニックやフレアーみたいに足四の字をフィニッシュに使うにはそれまで色々な攻めで足を痛めつけなければいけない
それを考えずに単に技を出すだけの阿呆が馬場の一番嫌いなタイプだろ
どういう意図でその技を使ってるか理解不能な選手は酷評してた

マスカラスには「お嬢さんのプロレス」、ロビンソンには「格下相手にも自分の持ち技を全部出すのは品がない」だったな

>>874
概ね賛成だね

>>875
お嬢さんのプロレス＞どういう意味？

格上が中心はプロレスだけと思ったら総合やKー１でも実力者が中心にどーんと立って雑魚が周囲を落ち着きなく回ってるの見て馬場凄ぇと思った

>>877
そんなのガキのケンカでもそうだろｗ

>>876
飛んだり跳ねたりばかりでレスリングをしなくなったことを言ってるのかも
確かにマスカラスはタイトル戦線に絡めなくなって以降はふて腐れてワンパターンな試合スタイルになっちゃったし

あと６０分フルタイムで引き分けの時は最後は自分が上になって顔は上を向いてなけりゃ駄目だとか言ってた
新日だけど猪木vs藤波とかそんな感じだったな

そういういっぱしの哲学もヨボヨボ爺さんになってまでリング上がり続けて全てパァなんだけどねｗ

技術論はともかく馬場の理想というか彼にとって正統的なプロレスは
視覚的インパクト重視でグラウンドとかの分かりにくい攻防は不要
大男達がオーバーアクションで殴る蹴るを見せればいんだってとこだろうな。
サイドストーリーやファンを驚かせる仕掛けを時に交えるのはOKで。
昭和全日は残酷ショーと揶揄されたこともあるように絵面的には国内団体の中で最も刺激的だったしな。

>>879
後半はメキシカンストレッチとかねちっこいグラウンドを延々やってただろ

マスカラスは契約で攻撃に制限があったらしいよ
頭部、顔面への攻撃は駄目だとか

ブロディの離脱で超獣コンビが自然解消したのが残念。
野獣コンビのように仲間割れをやって欲しかった。
控え室でハンセンとバスから暴行を受けるブロディとか見たかった。

超獣コンビはセオリーが無いでもファンには受けている。
鶴田vs.長州戦もファンが期待するハイスパートに付き合わず"王道の
NWA60分フルタイム風のレスリング"を指導。
新聞でも「日本に団体はひとつの方がいい外人が呼べていい試合もできるだが〜」
と断言していた。
SWSの猛攻に晒されて反省するまでファンのニーズがわからなかった自分を
「G馬場というのバカだったんですよ〜！」と豹変していたwww

マスカラスがグラウンドを真面目にやってたのはデストロイヤーと抗争してた辺りまでじゃなかったっけな

ブロディの離脱がなかったら１９８６年あたりに超獣コンビとウォリアーズの
試合が見れたのにな。

もし当時対戦が実現してたらブロディ・ハンセンが年齢的に４０代でピークを過ぎてたのに
対し、ウォリアーズはまだ３０歳前後とバリバリだったから、やはりウォリアーズ有利だったかな。

>>884
星野勘太郎が試合後
悔し涙流した話か

グラップラー刃牙の作者のBI対決だと、
馬場が格上の試合展開だが、
最後は卍で落ちる。
実際BI対決やっても馬場負けブックのんじゃいそう。

>>877
高田ヒクソン戦がまさにそれだったものなあ
オレも馬場凄ぇと思ったよｗ

高田は凄いスピードでヒクソンの周囲をぐるぐる回り始めたよなw
あの瞬間もうだめだと思ったわw

>>874
哲学というかプロレスのセオリーだな
高山が全日本に移籍してからずいぶん馬場にプロレスのセオリーを教わったそうだ

観客は一点を見つめていると眠くなる
レスラーがロープに飛ぶのは観客の首を左右に動かして眠気を防止するため、とかね

>>886
＞超獣コンビはセオリーが無いでもファンには受けている。

ハンセンはセオリーを守っていたが
ブロディはセオリーを無視していた
だから集客力がないのだ

>>888
超獣コンビがウォリアーズに負けるシナリオは馬場でも書けない
したがってウォリアーズが引き分けブック、または負けブックを飲まない限り
超獣コンビｖｓウォリアーズ戦は実現しない

どっちかというと旧来のプロレスの型通りだったのはブロディでセオリー破りでやり辛いと同業者に酷評されたのはハンセン
ブロディは色々なレスラーの要素の寄せ集めだけどベース自体は古臭い喧嘩ファイト型のヒールだし

ハンセンのファイトスタイルはボビー・ダンカンの猿真似だけど
ダンカンは酷評されてないんだよな…
二人のスタイルにも微妙な違いってあるんだろうか

野球で言えば馬場は野村的で猪木は長嶋的な感じかな
馬場は常に動きに理屈があって、猪木は面白ければアドリブをガンガン入れて行って相手が戸惑う感じで

>>897
ハンセンは目が悪くて相手に怪我させるからだろ

ブロディのWiki、トレーナーが日本語のではテーズ、エリックだけど英語のではザ・シークなんだな。
http://www.cagematch.net/?id=2&nr=786&gimmick=Bruiser+Brody
http://shelf3d.com/i/Bruiser%20Brody
これらでもザ・シークだけど、ブロディとそんなに接点あったかいな？

>>868 >リップ・ロジャースがなぜ何回も呼ばれたのかわからない 馬場のプロレス観とはかけ離れてるし客を呼んでたとも思えない

馬場の理想は全盛期のアメリカマットなら、ゴージャス・ジョージみたいなキャラも受け入れるかもしれない
年代的に馬場がジョージの全盛時を体感してるのかは知らないけど、ジャンルを超えた存在として歴史に残るレスラーらしいからね`

そういや昭和の全日スレっていつの間にか消えちゃったな
けっこう賑わってたと思うが

全日て専門の渉外いなくてアメリカマットに疎いので馬場も詳しくないから
ファンの要望をかなり取り入れてたよな。ウォリアーズもそうだし
スティングもキングスロード会員が騒いでるから一度呼んでみるかって
感じだった

>>903
釣りかw？

>>877
レスリングサミットの時に相手と組み合う前に
自分からロープに走りこんで行ったのを見てさすが馬場と思ったw
何気にマッチョマンも同じことしてたね。
あれはさりげなくロープの張り具合を確認したんだろうし。

>>904
いるのｗ？

>>896-897
ハンセンもブロディもベースは基本的なアメリカンスタイル。ブロディは
コワルスキー、エリック、ブルーザーという憧れの60年代型選手を真似、
ハンセンはもろにファンクス流を叩き込まれてスタートした（例の棒立ちから
まっすぐ倒れる受身なんかファンク一家は全員がやるｗ）。

で、ハンセンは自分で言ってるように新日本に来てシンの規格外の暴れっぷり、
猪木の変則的ファイトなどを見て、スタイルを徐々に変化させ、いわゆる
プロレスのセオリーである１、２、３のタイミングでの技の仕掛け（ハンセンは
１，２のタイミングで技をしかける）やセルの交換を無視してラッシュする攻撃で
頭角を現した。ハンセン流のハイスパットである。これは当時、かなり斬新だった。

一方ブロディはその巨体と身体能力でハンセン以上に期待されたが、間やリズムは
古くさい60年代スタイルのまま。しかも初来日で一緒になったカーティス・イヤウケア
から強烈な影響を受け、ゆがめた顔、咆吼、場外徘徊、流血乱発など完全に
イヤウケアスタイルをコピーした（他にはエリック、コワルスキー、パンピロフィルポ
などを寄せ集めている）。

80年あたりからブロディが人気、集客力でハンセンに大きな差をつけられたのは、
この80年代のファンのニーズに合ってない古くさい間を取りまくるスタイル
が原因だろう。スヌーカと組んだりハンセンと組んだりした時だけ、あの
パートナーのリズムに引っ張られて悪癖のリズムの悪さが目立たず、ど迫力の
ファイトを見せてくれた。

>>907
集客力の差はゴールデンに出てたかどうかの違いが大きい
ブロディ初来日直後に全日本はゴールデンから外れた

アメリカじゃブロディの間を取るスタイルの方がウケたんだよな
ただNWAの傍流に加担したせいでNWAではスターになれず、モンスーンと揉めてたからWWFには戻れなかった

ハンセン人気はラリアットの影響が大だろ
今でこそ猫も杓子もするが当時は凄い衝撃的な技だったし

>>891
高田って凄い解り易いw
同格の場合はベルナルド戦みたいにどちらも中央に行けずにずっと見合いしてると言うw
ヒクソン戦を馬場にボロクソ言われて、当時高田は怒ってたけど

馬場は基本的なプロレス理論は>>874だけど、自分とかオールドな世代のレスラーは例外にしていたような気がする。
日プロ時代なんて特に、大男同士で殴る蹴る投げる踏みつける絞めるみたいなゴツゴツしたような試合も多かったように思う。

一点集中もアメプロ的にならやってたような気がする。
エリック相手に腕殺しとかチョップ、踏み付けとかで。

あと地方の試合でTVなしとかだと、馬場組VS上田組とかになると、序盤は特に地味にグラウンドやってたりしてた。
途中で上田が反則暴走して、ということにはなってたけど。

ハンセン戦も馬場は腕殺しに拘ってたな

ブロディといえど、長州のリキ・ラリアートをまともに食らったらピンとられてただろうよ。

>>911
馬場と接点のなかった高田が馬場のいったとおりの動きをしたから「あれ？」と思ったね
さらに馬場がプロレスのムーブの種明かしをしていたという意味でも驚いた
馬場ってけっこうサラっと種明かしをするタイプだよなあｗ

「馬場さん、どうしてロープに振られて帰って来るんですか？」
「う〜ん、なんちゅうかこう・・催眠術にでもかかった様な感じなんですよ…」

馬場、言い訳みっともないｗｗｗ

輪島にセルの表情作りを指導してるところがバッチリ映ってたこともあったな

曙やジャイアントシルバは負けっぱなしだったけど
中央に立って相手のほうが動き回ってたぞ

そりゃねえあんた…
デカイほうが体「格」が上じゃん。

>>903
オブザーバーがいたよ。
山田さん
竹内さん
乞食編集長

>>916
その質問に対する猪木の答えは
「普段からロープワークの練習をしてるのでロープに飛ばされると帰ってくるようになる」
とか言うのだったと思う
これもどうかと思うぞ
パブロフの犬じゃないんだからｗ

ＦＭＷが旗揚げしたころ大仁田が
「ロープに飛ぶんじゃなく、ロープを使うんだよ！」
と若手に指導してるとこ見たぞ。

さすがにＦブーム前夜、いちばん説得力あったよ。

大仁田の大事な試合は使えるロープが無くなっていたなｗ

大仁田がUWFのことを
「プロレスから生まれた奴らがプロレスを否定するのは許せなかった」と言ってたが
それは確かに正論だわな

日テレのアナウンサーか誰かがロープワークやってあばら骨折れてたよな

ゴムで覆ってるけど鉄の縄だしな
当たり方を覚えるまでは打ち身が絶えないっていうし

馬場は必殺技がロープに振って馬場が足あげたら相手の方からぶつかって来る１６文キックが決め技だったからな
あれは一般人が見たらジョークにしか見えないからな

Ｕの影響でロープワークが疑問視されてから、ハンセンのラリアットですら
ロープに飛ばさずに出すようになったからなあ。これは残念だった。
ハンセンのラリアットは、あの猛然とダッシュするスピードがキモだったのに。
また受ける側も、どれだけの覚悟を持って受けるかがロープから返ってくる
スピードや体勢で分かる。ロープの反動ラリアットのセルでいえば
猪木＞＞若手時代の前田＞ブレイク前の長州＞天龍＞＞原＞馬場って感じかな。
猛スピードで思いっきり返ってきて真っ正面からラリアットを受ける猪木はさすが。
天龍も逃げないが、返ってくるスピードが遅い。馬場はそれに加えてデカすぎて
クリーンヒットしない。全日本ではこの2人が良くて、ジャンボがぜんぜんダメ。
原もハンセン移籍初戦で当たった時に絶賛されたけど、そんなに上手くないと思う
んだよね。逃げはしないけど。最低なのは井上みたいに当たる前に腕を入れて
ガードするやつ。プロじゃないね

>>926
ロープは東西を問わず難しかったらしいね。
アメリカは州や団体でガチガチだったりゆるゆるだったり、素材も様々でチャンピオンの巡業とか、テリトリー移りたてのときは入念にチェックしないと怪我のもととかなんとか。
同じ団体でもその日のリングの組み立て方でたわみ方も違ったりするらいししね。
そういえば、試合開始前とか開始直後にロープの張りを確かめるレスラーって近年減ったね。

>>927
馬場も昭和50年代くらいまでは走りこんでの16文とかカウンターでのど元やあごに力強く叩き込む16文みたいな感じで説得力ある使い方してたけど、昭和60年代からそういうシーンが激減しちゃったよね。
なんかカウンターで当てるだけ、とか、ロープやコーナーを背にして、とか説得力がしぼんでいっちゃってはいたよね。

日プロ時代なんて16文も大男にヤクザキックのおうに叩き込んだりしていることもあったりで力強かったのに、巨人症由来の衰えの速さは残酷だった。

>>928
ハンセンがロープに振らないラリアットを多用するようになったのにUWFは関係ない
同じ相手ばかりでロープに振ると読まれて逃げられるからフェイントを使ったラリアットを使うようになったというブック

>>928
坂口とストロング小林が入ってない

本当に圧倒的に強い吉田沙保里は
自分から動いて仕掛けるけどね

強い側、大きい側の周りをそうでない側がぐるぐる回るっていうのは演劇的なお約束でしょ
チャンバラでも主役は真ん中に構えて斬られ役が飛びかかっていく構図だし
馬場のプロレス論は演劇論だよ、いい意味でも悪い意味でも

最強ボクサーのアリのスタイル見て、アリは格下とでもいうのかな？

>>866
正しくは
ブロディ「Huss! Huss! Huss! Huss!」
日本の客「ｳｫｯ！ ｳｫｯ！ ｳｫｯ！ ｳｫｯ！」

>>907
委員長？

>>934
だからアリは変則的ボクサーとして見られてただろ
あの時代の人からすればハメドみたいなスタイルだから

弱者は強者を前にすると腰が引けるからな

>>815　亀レスですまん。
Herb Alpert『1980』
http://www.youtube.com/watch?v=hZ2YB4TQ_J4

全日中継の1985年5月4日放送分（相模原大会、フレアーvs長州）の
次期シリーズ予告編に使われたBGMで、使用はこれ1回のみ。
件のボクサーは渡辺二郎で、中継は全日と同じ日本テレビだった。

>>922>>925>>929
全日中継の松永アナが道場1日入門でロープに振られて脇腹で受けたので骨折
した。大仁田は背中で受けるのしっかり指導していた。
U勢が「アンドレくらいじゃないと振られて戻る事はない」と話していたり
"試合の中で使うモノ"と言う認識になった。
猪木の60分フルタイムの試合は相手をロープに振る展開がほとんど無かった。

>>928
猪木は確かにスピード落とさず食らうけど、倒れ方が背中→頭って感じだけど
天龍や原は食らった時に頭から落ちるから豪快に見える
自分的には猪木と天龍原はそれぞれ別の意味で同格だな

>>938
ありがとう、俺815だけど、「死亡の塔」とか書いてくれてた人がいたから調べてみたけど
テーマ曲が違うから「映画の中の音楽かな？」と思ってレンタルしに行きそうになってたw
確かにこの曲で間違いない、すごく印象的でずっと知りたかったんだ、感謝です

馬場は肋骨剥き出しの上半身でロープに振られてよく骨が折れなかったな

でもリング下に転げ落ちたくらいで大腿骨だか骨折したことあったよな

>>934
アリは何かとお騒がせで話題の多いボクサーだったけど最強のボクサーじゃないだろ。
ハードパンチャーではなく>>936で言われてるようにヘビー級ながらフットワークを駆使する変則スタイル。　

>>939
いくら慣れてるレスラーでも、スタンガンなんかはきついだろうな。

キャリア終盤は八百長判定多かったしな

馬場の発言は殺陣でいうとこの
「芯」と「絡み」だよね
あくまで演劇でのお話
それをヒクソン×高田戦に当てはめるとか
バカもここに極まれりだな

ロープは本当に痛い、むしろロープワークの練習が一番辛い

倒れる場所が悪くてロープに後頭部や首をぶつけて失神したり怪我したりってのもあったな

>>948
「お前平田だろ！」

>>942
馬場の歩行速度なら老人が真似しても怪我はせんだろｗｗ

>>944
ボクシングにプロレスみたいな格上も格下無い
強者の周りをグルグル回るのがセオリーなんて事は無いな
足を使うチャンピオンをチャレンジャーが追うのはよくある事

>>949
ゴーディに普通にコーナーに振られただけで失神したガリガリの爺いたよなw
誰だっけ？wwww

やれやれw

タイソンも自分からガンガン相手の懐に踏み込むスタイル

84年　超獣コンビの合体パイルドライバーで受身取れず首を負傷→以降試合欠場
90年　ゴディにポスト振られて背骨強打→試合続行不能
90年　ドリーとロープから絡まるように場外転落大腿骨折→以降試合欠場

いずれも普通のレスラーなら何ともなかったと思われる
衰えた馬場ならではのアクシデント

ボクシングはほとんど見ないから知らないが総合ではだいたい実力が上のが最初に真ん中に立つよ
そこからヒョードルなんかは相手を見定めたら一気に突っ込んで行くけど

輪島のデビュー戦でシンの投げた椅子に頭部強打は
有名すぎてもはや誰も語らず

ヒクソンが中央にいたのは単に寝技で勝負したいってだけで
打撃でＫＯ狙いなら追いかけまわしてぶん殴るだろｗ
馬場が格闘技の事なんか解るわけがないｗｗ

>>957
無いな
総合では人によってやりたいことが全然違うから
中央にいて良いことがあるとは限らん

リングに置いて寝技は中央の方がロープが邪魔にならないから良いし打撃もコーナーに追い込まれないから中央の方がいいよ
そんなのは認めないと言うなら仕方ないが

>>956
ドリーのアレは場外戦に誘う定番の技なんだよなw
普通の事をしただけなのに勝手に大怪我しやがってw
ドリーも災難だったなww

ハクソー・ジム・ドゥガンのインタビュー
以前から「ブロディから教わった」「ブロディは偉大だ」という話をしていたが
このインタビューでも「ブロディの助言が切っ掛けで角材を持った」とか
「WWF時代のハイライトはMSGのメインを張ったアンドレ戦」とか言っている

‘Hacksaw’ Jim Duggan Interview
ttp://www.wrestling101.com/home/2014/01/hacksaw-jim-duggan-interview/

It was when I went to San Antonio that I became ‘Hacksaw’, so out of 35-years,
31 of them I have been ‘Hacksaw’. Around the same time Bruiser Brody and
Buck Robley were both big influences on me and I worked with them in
San Antonio and that is where the 2×4 came into play.

It was pretty rough in west Texas, people would punch you, spit on you and kick you,
so just getting back and forth to the ring was a dangerous proposition for a bad guy.
Brody told me to carry something to the ring instead of coming out in the robe and
there was just a piece of wood lying there and I just came out swing the 2×4 and
it was like parting the Red Sea, I was able to get back and forth to the ring with no problem.


What were some of the highlights of your time in the WWF?

The pinnacle of my career was wrestling Andre ‘The Giant’ at Main Event at Madison Square Garden.
There were over 20,000 people at the Garden, I grew up in New York State and as a kid I had been to
the Garden to watch shows, so to main event at the Garden with Andre was a thrill.

http://www.youtube.com/watch?v=Il66HYPgo3g
ミルコvs永田も何度か永田が突っかかって行くがリングの中央を支配してるのはミルコだよ

確かにハクソーってブロディと似たタイプではあるなあ

>>961
打撃で勝負するなら追い込む方が強い選手だろ？
パウンドや踏みつけやキックもあるし
中央で待ってる意味ある？

馬場は高田よりヒクソンを応援してたらしいな

>>966
その場合、追われる選手はロープ際コーナー際を移動するようになる。ボクシングでもよくある光景。
リングゼネラルシップを持つ側がリングの中心に立つのは、割と自然な現象だと思うよ。

>>962
若い頃から馬場もあのドリーの定番ムーヴは何度も受けてるのにも関らずああなったｗ

大腿骨骨折からの復帰以降は本当にリングに上がってるだけだったな
全身の肉が削げてタイツの尻に緩衝材のスポンジ入れてたし

骨と皮の胸板で川田や小橋のチョップはモロに受けてたな
よく耐えられるなァと思って見てたよ
馬場の骨は特殊なのか？と本気で思ったくらい

>>956
ゴディもすぐ異常を察したようで、そっと技をかけて
試合を終わらせていたな。涙ぐましい気遣いであった。

単に馬場がコーナーやロープ際での攻防が苦手だっただけの話
馬場自身がリング中央じゃないと強さを表現出来なかっただけ
立体的にコーナーを使って攻撃が組み立てられる選手なら
むしろ強さ速さプロレスセンスの見せどころになる
馬場は実際にコーナーやロープ際の攻防で怪我してるわけだしね

成長ホルモン異常で無理やり骨格大きくしただけであれだけの巨大な骨を
維持するには相当カルシウム取らないといけないだろうね。
バスケの岡山もだけど巨人症は一度骨折すると松葉杖暮らしが多い

>>972
ゴディは空気を読める男
ハンセン失神事件の時も異変を瞬時に察して色々フォロー

>>971
社員が自分の給料決める社長の胸板を本気でチョップできるわけないだろ。

>>973
新人時代の馳にリングを立体的に使えと教えたのは馬場だけど

それでも馬場を見るのを楽しみにしている観客のために馬場はリングにあがり続けた
馬場は天龍にも「体調が悪くてもコーナーに立っているだけでいいから観客にお前の姿を見せてやれ」と
いっていたくらいだ

子供の頃見てた動物園のゾウが大人になってもまだ生きてると
なんだかほっとするのと同じかもな・・・

>>979
なんという的確な例えなんだ。
素晴らしい！　

なるほど、井の頭公園のはな子さんみたいなものか

昔、破壊王が格闘家が一番怖がるプロレスラーは
ヒールレスラー、デスマッチレスラーだと言ったそうな。
ジェットシンやブッチャーに火を吹かれたら、
ロシアンフックもオモプラッタも意味なさそう

アホラシｗｗｗ

「そんな危険な連中と戦ってる俺達スゲー」的なポジショントークじゃねえの？

ガチならライターで火を付ける前に怒突かれてるわ

フレッド・ハマカーみたいに
刃物持ち出す狂人の方がよっぽど怖い罠

ここの住人、意外と総合やK-1も見てるんだね
プレデターはどっちもなかなか強かったな

ハンセンは　アンドレ　ホーガン　ベイダーとこれ以上ないほどの最高の試合を見せてくれた

しかしブロディに同じような試合が出来るかといえば

答えはノーだ！

大木とのタッグで試合途中で控え室に引き上げたり

プロとしての資格のまったくない人物だったよ

ブロディとホーガンがガチで戦ったらブロディは瞬殺されるに違いない

二人の動画を見ればわかるがレスリング技術が全然違うからね

「どけよ、世界最強の男」

ホーガン、ベイダー、御小は格闘漫画ではかませ犬

原田劇画のベイダーがホテルの自室で錯乱してナイフで自分を
滅多刺ししてる描写は衝撃的だった。

WWFチャンプになってからのホーガンとの試合は見たかった
今でもこれだけは残念に思う

そろそろ次スレ

>>987
＞大木とのタッグで試合途中で控え室に引き上げたり
＞プロとしての資格のまったくない人物だったよ

おまえに書き込む資格が無い

次スレ立てといた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1390655535/l50

ホーガンにレスリング技術があるとか言う時点で釣り針大き過ぎて笑う

ホーガンはレスリングの柔軟性はあったな
ブロディとは正反対

ホーガンのタイガースピンもどきは
笑える技だったな

ホーガンは日米でスタイル変えてたからな
無理はあったがブリッジの攻防もしてたし
ファンが何を求めてるか、何が好きか解ってた

ホーガンはプロレス史上でもっとも成功したレスラーだからね
スタイルの好み人それぞれだろうけど
ドサ回りの怪奇派ブロディとは比較にならないよ

ホーガンは空気読めるから日米で成功した

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