【テクニック】ジャンボ鶴田53【パワー】
1 ：お前名無しだろ：
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1379744333/
プロレスで泣いて、プロレスで笑って
気が付くと、僕たちは大人になっていた。
実況生活７年目、命をかけても守りたいプロレスの火、全日本。
さぁ新たな旗揚げ新生全日本！
会場は鶴田コールが起っている。これも１万5千人だ。
デビュー以来18年間メインエベンターの座を
チャンピオンロードを守った鶴田。
エース鶴田の入場です！
鶴田オ－！鶴田オ－！鶴田オ－！鶴田オ－！鶴田オ－！鶴田オ－！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1379744333/
プロレスで泣いて、プロレスで笑って
気が付くと、僕たちは大人になっていた。
実況生活７年目、命をかけても守りたいプロレスの火、全日本。
さぁ新たな旗揚げ新生全日本！
会場は鶴田コールが起っている。これも１万5千人だ。
デビュー以来18年間メインエベンターの座を
チャンピオンロードを守った鶴田。
エース鶴田の入場です！
鶴田オ－！鶴田オ－！鶴田オ－！鶴田オ－！鶴田オ－！鶴田オ－！
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2 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 20:15:43.64 ID:utBpHLd30
ジャンボ鶴田と天龍源一郎、どうして差がついたか...慢心、肝臓の違い
5 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 20:28:04.66 ID:BZq1Hf+30
すまぬ。
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1381922421/
あ 一応アンチスレもあるよ
行きたければどうぞ
【臓器】ジャンボ鶴田52【Bye Bye】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1381597777
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1381922421/
あ 一応アンチスレもあるよ
行きたければどうぞ
【臓器】ジャンボ鶴田52【Bye Bye】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1381597777
『バックドロップ』よりも『４種のスープレックス』
『ジャンボラリアット』よりも『ドロップキック』
『怪物』よりも『若大将』
『三冠王者』よりも『UN・インター王者』
だろ?
テクニシャンでもパワーファイターでもないんだよな。
臓器
9 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 21:08:51.84 ID:Cp/Sfo3v0
>>7
いろんな技をそつなくできるが、技のチョイスがちょっと・・・
｢ここでこの技出すかあ・・・｣ってことは多かったな。
あと、何気に節操なく他人の技パクってたっていうか、流行には敏感だったって言うか・・・
パワーファイターっていうより、本来はクラシカルなレスリングが持ち味って言うか、
そーゆー師匠についちゃったからね。
ただ、大型選手にパワー負けしないってのはあった。
いろんな技をそつなくできるが、技のチョイスがちょっと・・・
｢ここでこの技出すかあ・・・｣ってことは多かったな。
あと、何気に節操なく他人の技パクってたっていうか、流行には敏感だったって言うか・・・
パワーファイターっていうより、本来はクラシカルなレスリングが持ち味って言うか、
そーゆー師匠についちゃったからね。
ただ、大型選手にパワー負けしないってのはあった。
ゴツゴツしたパワー派ではなかったけど、腕力はかなりあったらしいね。
'86年週刊ゴングでやってた梶原一騎の連載で、鶴田の回があったんだけど
梶原が鶴田の体力・素質をベタ褒めしてた。その中の一文
「佐山聡、あれもチビのくせに無双の怪力だったがその佐山が私にこういった。
"新日で腕相撲をやって負けるのは坂口さんだけですけど、
鶴田さんにも負けるでしょうねえ、やったことはないですけど(笑)"」
梶原自身「実は鶴田と坂口が私好みのレスラー」と書いていたね。
ただやはり「パワーファイター」「テクニシャン」というイメージは薄かった。
ソツなく何でも平均点以上にこなせるし持ってたけど、ストレートにファンに伝わりにくかった。
そこが「無個性のエース」と長く言われていた所以だと思う。
'86年週刊ゴングでやってた梶原一騎の連載で、鶴田の回があったんだけど
梶原が鶴田の体力・素質をベタ褒めしてた。その中の一文
「佐山聡、あれもチビのくせに無双の怪力だったがその佐山が私にこういった。
"新日で腕相撲をやって負けるのは坂口さんだけですけど、
鶴田さんにも負けるでしょうねえ、やったことはないですけど(笑)"」
梶原自身「実は鶴田と坂口が私好みのレスラー」と書いていたね。
ただやはり「パワーファイター」「テクニシャン」というイメージは薄かった。
ソツなく何でも平均点以上にこなせるし持ってたけど、ストレートにファンに伝わりにくかった。
そこが「無個性のエース」と長く言われていた所以だと思う。
あったねぇ、梶原さんのコラムw俺が知る限り、鶴田に関して
「実力日本一」という文言が出てきたのはあれが最初だったんじゃないかなぁ。
俺が知らんだけで、それ以前にもあったかもしれんけど。
梶原さんがそう言ったから鶴田は実力日本一だ、なんて事は言わんけどねw
「実力日本一」という文言が出てきたのはあれが最初だったんじゃないかなぁ。
俺が知らんだけで、それ以前にもあったかもしれんけど。
梶原さんがそう言ったから鶴田は実力日本一だ、なんて事は言わんけどねw
>>11
お、憶えてる人がいてくれて嬉しいっす。
俺もあのコラムが「鶴田最強説」を目にした最初かな。
それまでは寧ろ「エリートゆえの非力」とか「パワーでは長州に劣る」とか
言われてたもんね。
まぁ身体能力・素質はともかく「最強」は俺も違和感あったな当時。
余談だけど、あの梶原連載は面白かったね。
「高見山をスカウトしての大日本プロレス計画に出資」や
「猪木対ミスターXの裏側」とか…
お、憶えてる人がいてくれて嬉しいっす。
俺もあのコラムが「鶴田最強説」を目にした最初かな。
それまでは寧ろ「エリートゆえの非力」とか「パワーでは長州に劣る」とか
言われてたもんね。
まぁ身体能力・素質はともかく「最強」は俺も違和感あったな当時。
余談だけど、あの梶原連載は面白かったね。
「高見山をスカウトしての大日本プロレス計画に出資」や
「猪木対ミスターXの裏側」とか…
スマン
「最強」じゃなく「実力日本一」という言い回しだったね梶原は。
微妙に意味合いが違ってくるので訂正。
「最強」じゃなく「実力日本一」という言い回しだったね梶原は。
微妙に意味合いが違ってくるので訂正。
ついでに'86ゴングつながりで思い出したことを。
当時「覆面座談会・三者三様」というのが連載されていたのをご記憶の方も多いかと。
(匿名だけど、どうみても山田・竹内・菊池の御三方だったw)
その中で菊池さん(かな?)が結構ガチなことを…
「しかし鶴田の巧さを理解してるファンがどれだけいるかね?
馬場が"鶴田のレスリングテクニック"は超一流」とよく言うので
我々もそんな気になってるけど、それを本当に実感してるファンは
殆どいないんじゃないか? UWFの木戸みたいなテクニックならともかく…」
この頃、この座談会で鶴田が褒められたこと一度もなかったな。
まぁしかたないけど、この年の鶴田じゃ…
それだけに前述の梶原コラムが印象的だったわけで。
当時「覆面座談会・三者三様」というのが連載されていたのをご記憶の方も多いかと。
(匿名だけど、どうみても山田・竹内・菊池の御三方だったw)
その中で菊池さん(かな?)が結構ガチなことを…
「しかし鶴田の巧さを理解してるファンがどれだけいるかね?
馬場が"鶴田のレスリングテクニック"は超一流」とよく言うので
我々もそんな気になってるけど、それを本当に実感してるファンは
殆どいないんじゃないか? UWFの木戸みたいなテクニックならともかく…」
この頃、この座談会で鶴田が褒められたこと一度もなかったな。
まぁしかたないけど、この年の鶴田じゃ…
それだけに前述の梶原コラムが印象的だったわけで。
>>13
俺も現物を手にして言ったわけじゃなくて記憶を頼りに言っただけだから
「実力日本一」という文言でもなかったかもしれんw
ただ「本気になったら彼は日本一強いし(ry」これは確かに言ってたと思う。
まぁ意味合いとしては同じだと思うけどw
俺も現物を手にして言ったわけじゃなくて記憶を頼りに言っただけだから
「実力日本一」という文言でもなかったかもしれんw
ただ「本気になったら彼は日本一強いし(ry」これは確かに言ってたと思う。
まぁ意味合いとしては同じだと思うけどw
>>14
鶴田に関してはもっと酷いのもあったねwこっちは週プロだけど、
その週のプロレス中継の感想を語り合うコーナーで88年最強タッグ最終戦、
鶴田谷津vsブッチャーシンの感想を求められたAさんが「感想なんてないね」
に始まって「鶴田たちは天龍たちと比較されるのがわかってて何もできなかったんだから
しょうがない。特に鶴田は何を考えてるのか分からん。というより、もしかしたら考えずに
プロレスをやっているのかもしれない」。流石に俺も「ここまで言っちゃっていいんかいな？」とw
鶴田に関してはもっと酷いのもあったねwこっちは週プロだけど、
その週のプロレス中継の感想を語り合うコーナーで88年最強タッグ最終戦、
鶴田谷津vsブッチャーシンの感想を求められたAさんが「感想なんてないね」
に始まって「鶴田たちは天龍たちと比較されるのがわかってて何もできなかったんだから
しょうがない。特に鶴田は何を考えてるのか分からん。というより、もしかしたら考えずに
プロレスをやっているのかもしれない」。流石に俺も「ここまで言っちゃっていいんかいな？」とw
>>16
あ、それも憶えてるというか、俺も読んだ記憶が…
あの前週の中継を総括するページも、結構シビアだったねェ。
二宮清純もゴングではかなり厳しい事を鶴田に対して書いてたし、
前出の三者三様で、鶴田がインターを獲り返した'86.10.21の試合を
C「今更その試合の批評はいいよ(と省略)」
A「ジャンボがガッカリするぜ、せっかくここで初めて褒められるチャンスだったのに」
B「いや、褒められるとは限りませんよ」
あ、あんたらよぉ…T T
あ、それも憶えてるというか、俺も読んだ記憶が…
あの前週の中継を総括するページも、結構シビアだったねェ。
二宮清純もゴングではかなり厳しい事を鶴田に対して書いてたし、
前出の三者三様で、鶴田がインターを獲り返した'86.10.21の試合を
C「今更その試合の批評はいいよ(と省略)」
A「ジャンボがガッカリするぜ、せっかくここで初めて褒められるチャンスだったのに」
B「いや、褒められるとは限りませんよ」
あ、あんたらよぉ…T T
ジャンボ鶴田 捏造・経歴詐称の歴史
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
猪木・天龍も巻いたユナイテッドナショナルのベルトだけど
鶴田のイメージが一番強い人多いんじゃないかな?
'83年に天龍がUN獲りプランを立てられた時
「なぜ俺がジャンボのお古を狙わなきゃいけないんだ」と思ったとか。
もっとも、ベルト獲った後は天龍も「今の俺にとって一番大切なもの」と
UNに愛着持って試合してたけど。
それだけに長州にベルトを投げ捨てられて
ノンタイトルになった時の怒りは凄まじかった。
>>10-11
その頃の週刊ゴング、まだ持ってるよオレ。
長州がハンセンからPWFを奪った時期だよね?
新日ではUWF勢がリングを席捲してる頃か。
鶴田のイメージが一番強い人多いんじゃないかな?
'83年に天龍がUN獲りプランを立てられた時
「なぜ俺がジャンボのお古を狙わなきゃいけないんだ」と思ったとか。
もっとも、ベルト獲った後は天龍も「今の俺にとって一番大切なもの」と
UNに愛着持って試合してたけど。
それだけに長州にベルトを投げ捨てられて
ノンタイトルになった時の怒りは凄まじかった。
>>10-11
その頃の週刊ゴング、まだ持ってるよオレ。
長州がハンセンからPWFを奪った時期だよね?
新日ではUWF勢がリングを席捲してる頃か。
20 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 09:31:39.07 ID:t1GzSsrx0
21 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 10:07:20.51 ID:t1GzSsrx0
22 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 11:58:41.68 ID:OXy4ei8H0
今回のフィリピン台風被害に鶴田遺族は何も手を差し伸べないの？
「あの時はどうもありがとう。主人は臓器売買の天罰で死んじゃったけど、
レバー５万個お送りします」とかやらないのか？
「あの時はどうもありがとう。主人は臓器売買の天罰で死んじゃったけど、
レバー５万個お送りします」とかやらないのか？
23 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 12:25:53.17 ID:xhLaRgx7O
まずプロレスは真剣勝負ではないのでレスラーを強いというのはおかしい
で鶴田のガチの成績をみる限り弱いと言わざるおえない
で鶴田のガチの成績をみる限り弱いと言わざるおえない
24 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 12:35:05.56 ID:BWAKz9iE0
25 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 13:47:11.80 ID:WbntmVDe0
>>23
まず、プロレスは真剣勝負ではないので,ガチをするレスラーを評価するのはおかしい。
で、どちらか強いかという演出をするのがプロレスであるから、当然その評価に「強さ」というものが存在する。
この「強さ」という評価に最も相応しいレスラーの１人が鶴田なのである。ゆえに「最強」という評価になる。
仮にその試合がつまらなかったとして、強さなら鶴田だよねという評価は残る。
つまり人気と強さの表現はかならずしも一致しない。
彼は強さの表現が出来るだけに、彼より弱いと思われる人気トップのレスラーとメインの試合が出来る。
ゆえに>>1にあるように18年間メインエベンターの座を守れたのである。
正にプロレスラーとして最強の証である。
まず、プロレスは真剣勝負ではないので,ガチをするレスラーを評価するのはおかしい。
で、どちらか強いかという演出をするのがプロレスであるから、当然その評価に「強さ」というものが存在する。
この「強さ」という評価に最も相応しいレスラーの１人が鶴田なのである。ゆえに「最強」という評価になる。
仮にその試合がつまらなかったとして、強さなら鶴田だよねという評価は残る。
つまり人気と強さの表現はかならずしも一致しない。
彼は強さの表現が出来るだけに、彼より弱いと思われる人気トップのレスラーとメインの試合が出来る。
ゆえに>>1にあるように18年間メインエベンターの座を守れたのである。
正にプロレスラーとして最強の証である。
26 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 13:58:30.28 ID:WbntmVDe0
>>6
まず、若大将時代も好きであることを断っておく。
世界の超一流相手に良い試合をしていたが、レイスなどが鶴田にいいグーパンチ入れるが、
鶴田はトンカチパンチで応戦とか、ジャンピングニーはいかにもな太腿アタックであったりした。
天龍戦以降の怪物時代はジャンピングニーを入れる角度がエグくなり、迫力を増した。
そして、ハンセンからジャンピングニーでピンを取るまでの説得力を持ちえた。
鶴田といえば、ジャンピングニーでオー！である。
怪物時代を否定されちゃ、困るよ。
まず、若大将時代も好きであることを断っておく。
世界の超一流相手に良い試合をしていたが、レイスなどが鶴田にいいグーパンチ入れるが、
鶴田はトンカチパンチで応戦とか、ジャンピングニーはいかにもな太腿アタックであったりした。
天龍戦以降の怪物時代はジャンピングニーを入れる角度がエグくなり、迫力を増した。
そして、ハンセンからジャンピングニーでピンを取るまでの説得力を持ちえた。
鶴田といえば、ジャンピングニーでオー！である。
怪物時代を否定されちゃ、困るよ。
27 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 15:30:50.24 ID:OXy4ei8H0
まあ鶴田本人が一番困るには臓器売買時代
28 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 15:35:56.23 ID:WbntmVDe0
結局、アンチはプロレスを語れないW
>>26
俺は70年代の「若大将」でなく、90年代の「怪物」でもない
80年代、最もファンの厳しい意見にさらされていた「善戦マン」時代と
「燃えないエース」と呼ばれていたジャパン参戦時代がなぜか好きだったりする。
イメージ打破の為に慣れない「試合前襲撃」を石川とやってみたり
インタータッグでは解説の馬場に「同じ技を何回もやり過ぎるんですよ、
あまりいいとは言えませんねぇ」と言われたり・・・
そんな鶴田を判官贔屓で応援してた藤波ファンの俺ですよ。
俺は70年代の「若大将」でなく、90年代の「怪物」でもない
80年代、最もファンの厳しい意見にさらされていた「善戦マン」時代と
「燃えないエース」と呼ばれていたジャパン参戦時代がなぜか好きだったりする。
イメージ打破の為に慣れない「試合前襲撃」を石川とやってみたり
インタータッグでは解説の馬場に「同じ技を何回もやり過ぎるんですよ、
あまりいいとは言えませんねぇ」と言われたり・・・
そんな鶴田を判官贔屓で応援してた藤波ファンの俺ですよ。
ついでに言うと、馬場にも酷評されていた'86年の鶴田だけど
5.14沼津でのハーリー・レイス戦(インター防衛戦)と
10.21両国のスタン・ハンセン戦(インター奪回試合)は
かなりの好試合だったと思う。
5.14沼津でのハーリー・レイス戦(インター防衛戦)と
10.21両国のスタン・ハンセン戦(インター奪回試合)は
かなりの好試合だったと思う。
31 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 16:52:12.27 ID:BWAKz9iE0
DVD無いからわかんない
32 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 17:00:48.14 ID:OXy4ei8H0
鶴田を肯定することは「捏造」や「経歴詐称」、
「臓器売買」や「殺人」を肯定することなので怖い
「臓器売買」や「殺人」を肯定することなので怖い
33 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 21:32:15.86 ID:+c/Lff390
>>29
>80年代、最もファンの厳しい意見にさらされていた「善戦マン」時代と
>「燃えないエース」と呼ばれていたジャパン参戦時代がなぜか好きだったりする。
なぜかというが動きや身体つきは70年代末から80年代前半が最も充実してたと思うけどね。
身体がたるみきって動きも粗雑で精彩さを欠いた80年代後半が過大評価されてるのは皮肉だね。
世界のベルトに届きそうで届かないというポジションから不動のエースへと格上げされたから
そして対戦相手もその格を尊重したからその時代の鶴田が凄く見えるんだろうけど。
>80年代、最もファンの厳しい意見にさらされていた「善戦マン」時代と
>「燃えないエース」と呼ばれていたジャパン参戦時代がなぜか好きだったりする。
なぜかというが動きや身体つきは70年代末から80年代前半が最も充実してたと思うけどね。
身体がたるみきって動きも粗雑で精彩さを欠いた80年代後半が過大評価されてるのは皮肉だね。
世界のベルトに届きそうで届かないというポジションから不動のエースへと格上げされたから
そして対戦相手もその格を尊重したからその時代の鶴田が凄く見えるんだろうけど。
34 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 22:05:32.87 ID:vZkkGH4XO
レスラーバランスとしては８３、８４年が全盛期でしょ。
８０年代後半は打撃技の迫力。これはわかりやすかった。
８０年代後半は打撃技の迫力。これはわかりやすかった。
35 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 22:11:54.18 ID:k+H9FJUw0
プロレスは説得力があればいいんだよ。
鶴田と豚蛙のエルボー合戦。ドリー譲りのエルボースマッシュの鶴田が圧されるシーンとか。
ハンセン倒した回転エルボーとかさ。
長州のリキラリアットとかは、大型にその説得力を許されなかった。
こうして説得力を持たない、見せかけの体と上手いだけの新日レスラーは
全日のハードヒット、ブロディに蹂躙されてしまうんだよ。
鶴田と豚蛙のエルボー合戦。ドリー譲りのエルボースマッシュの鶴田が圧されるシーンとか。
ハンセン倒した回転エルボーとかさ。
長州のリキラリアットとかは、大型にその説得力を許されなかった。
こうして説得力を持たない、見せかけの体と上手いだけの新日レスラーは
全日のハードヒット、ブロディに蹂躙されてしまうんだよ。
37 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 22:34:29.81 ID:IJHhA7u50
そもそもハードヒット云々なんてのは平成全日的な価値観だよな。
昭和全日とは全く無関係。
昭和全日の魅力はアメリカの権威を身に纏った多彩な顔ぶれの外人達がおりなす
レスリングを基盤にしたクラシカルなスタイルありレフリー失神に代表されるような荒唐無稽な展開ありの
見世物小屋的な怪しさに満ちた光景だったんだから。
ハードヒットなんて芸なしレスラーの逃げ道に過ぎないしこれほど昭和全日にそぐわないものはない。
昭和全日とは全く無関係。
昭和全日の魅力はアメリカの権威を身に纏った多彩な顔ぶれの外人達がおりなす
レスリングを基盤にしたクラシカルなスタイルありレフリー失神に代表されるような荒唐無稽な展開ありの
見世物小屋的な怪しさに満ちた光景だったんだから。
ハードヒットなんて芸なしレスラーの逃げ道に過ぎないしこれほど昭和全日にそぐわないものはない。
鶴田最強論は鶴田のプロレスの評価。つまり試合内容からきている。
ブロディの新日蹂躙ってのは、新日の演出が全日のハードヒット演劇に蹂躙されたって事なんよ。
これに対し、アンチの批判は練習してない体だとか、試合内容からくるものではない。
だから、体鍛えたように見せてる新日レスラーがブロディに蹂躙された事をいつまでたっても理解出来ない。
いや、理解しようとしない。
演出のために鍛えた体は、全日のハードヒットという演出に破れたのだ。
ブロディの新日蹂躙ってのは、新日の演出が全日のハードヒット演劇に蹂躙されたって事なんよ。
これに対し、アンチの批判は練習してない体だとか、試合内容からくるものではない。
だから、体鍛えたように見せてる新日レスラーがブロディに蹂躙された事をいつまでたっても理解出来ない。
いや、理解しようとしない。
演出のために鍛えた体は、全日のハードヒットという演出に破れたのだ。
だらしない体で動きの鈍い男を肯定するのに必死って
もはやわけがわからないw
つうかそんな演出が優れてたらDVD発売されてるってw
もはやわけがわからないw
つうかそんな演出が優れてたらDVD発売されてるってw
40 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 23:42:53.89 ID:vZkkGH4XO
あの身長であれだけスピードとジャンプ力があり、
後年はパワーも増して、基本のレスリングができるから
技の面では文句なしだったね。
後年はパワーも増して、基本のレスリングができるから
技の面では文句なしだったね。
>>25
真剣勝負じゃないとわかっているなら「強さ」でないとわかるよね
演出なんだから強さではなく「巧さ」の表現が合ってるね
オレが言ってるのが一般的な強さでアンタが言ってるのは演技力や演出力上手さのだよね
アンタが言ってるのだったら猪木の方が世間一般に伝わりやすいね
プロレスが演劇とバレた以上最強を使うのは無理
真剣勝負じゃないとわかっているなら「強さ」でないとわかるよね
演出なんだから強さではなく「巧さ」の表現が合ってるね
オレが言ってるのが一般的な強さでアンタが言ってるのは演技力や演出力上手さのだよね
アンタが言ってるのだったら猪木の方が世間一般に伝わりやすいね
プロレスが演劇とバレた以上最強を使うのは無理
あのだらしない体で強いと思うのが無理があり過ぎるw
プロレスが演劇とわかった時点で幻想は消えたんだよ
プロレスが演劇とわかった時点で幻想は消えたんだよ
＞プロレスが演劇とバレた以上最強を使うのは無理
そんな事もないんじゃない？演劇つーからには演じる人がいるわけだ。
最強を演じるのに相応しかったと。そういうモノを持っていたと。説得力があったと。
そう解釈すればいんじゃないの？それに対していや相応しくなかった。
そういうモノは持ってなかった。説得力なかったと考える人がいてもそれはそれで
全然構わんわけで。
そんな事もないんじゃない？演劇つーからには演じる人がいるわけだ。
最強を演じるのに相応しかったと。そういうモノを持っていたと。説得力があったと。
そう解釈すればいんじゃないの？それに対していや相応しくなかった。
そういうモノは持ってなかった。説得力なかったと考える人がいてもそれはそれで
全然構わんわけで。
44 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 12:24:45.46 ID:iK7zlsP90
>>41
君の個人的主観は理解した。
ただ、プロレス見て、ファンやマスコミは「あの演技は巧かったね」とか誰も言わんよな？w
「あの技は凄かった」とか「誰々は強いね」となるのが一般的だろう。
つまりプロレスの評価で強い弱いは存在するんだよ。これを君の言う一般的な強さで計るのは間違いだとまで言わんが、
君独自の個人的主観だろうね。
勝ったチャンピオンに勝利者インタビューで「今日の演技素晴しかったですね」と聞いたらバカなのが分るだろう。
猪木さんの場合、鶴田と全盛期が違うし、ここ鶴田のレスだから鶴田が猪木より上になるのは仕方ないと思うよ。
また、鶴田と同格のブロディに蹂躙されてることにこのスレでなってるからね。
君の個人的主観は理解した。
ただ、プロレス見て、ファンやマスコミは「あの演技は巧かったね」とか誰も言わんよな？w
「あの技は凄かった」とか「誰々は強いね」となるのが一般的だろう。
つまりプロレスの評価で強い弱いは存在するんだよ。これを君の言う一般的な強さで計るのは間違いだとまで言わんが、
君独自の個人的主観だろうね。
勝ったチャンピオンに勝利者インタビューで「今日の演技素晴しかったですね」と聞いたらバカなのが分るだろう。
猪木さんの場合、鶴田と全盛期が違うし、ここ鶴田のレスだから鶴田が猪木より上になるのは仕方ないと思うよ。
また、鶴田と同格のブロディに蹂躙されてることにこのスレでなってるからね。
>>44
＞＞「あの演技は巧かったね」とか誰も言わんよな？w
演劇とわかった今でもレスラーに直接聞くことはタブー視されているからな
日本の場合アメリカと違ってまだ演劇と言い切れずグレーゾーンにしてる部分がある
＞＞つまりプロレスの評価で強い弱いは存在するんだよ
これは君の主観だよw演技力に強いも弱いもないんだよ
未だにガチと信じたい部分があるからそんなことになるんだよ
演技だとわかってるなら「最高」という表現でいい
真剣勝負で戦ってない奴は強いというのは無理がある
仮に今の時代（プロレスが演劇とバレた時代）に鶴田が同じ活躍しても同じ評価はしてないな
プロレスが真剣勝負だと思われてたから強いと言ってるのであって演劇とわかってる今ならそれは無理
もちろん猪木もね
＞＞「あの演技は巧かったね」とか誰も言わんよな？w
演劇とわかった今でもレスラーに直接聞くことはタブー視されているからな
日本の場合アメリカと違ってまだ演劇と言い切れずグレーゾーンにしてる部分がある
＞＞つまりプロレスの評価で強い弱いは存在するんだよ
これは君の主観だよw演技力に強いも弱いもないんだよ
未だにガチと信じたい部分があるからそんなことになるんだよ
演技だとわかってるなら「最高」という表現でいい
真剣勝負で戦ってない奴は強いというのは無理がある
仮に今の時代（プロレスが演劇とバレた時代）に鶴田が同じ活躍しても同じ評価はしてないな
プロレスが真剣勝負だと思われてたから強いと言ってるのであって演劇とわかってる今ならそれは無理
もちろん猪木もね
>>42
鶴オタ、雑誌が新聞ガー。
普通の人、そもそもカミングアウト前からプロレスって演劇じゃん。
メディアはプロレスで商売してるから馬場の意向に逆らう訳無いだろw
それ以前に馬場、鶴田、三沢の身体は運動する身体じゃない。
ってのが普通の感覚。
鶴オタ、雑誌が新聞ガー。
普通の人、そもそもカミングアウト前からプロレスって演劇じゃん。
メディアはプロレスで商売してるから馬場の意向に逆らう訳無いだろw
それ以前に馬場、鶴田、三沢の身体は運動する身体じゃない。
ってのが普通の感覚。
47 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 13:30:03.99 ID:UmUWiIN/0
その普通の感覚って眉唾もんだけどなｗ
48 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 13:45:30.14 ID:O+1EMbcJ0
http://mimi.sub.jp/maikai/archives/2013/03/post_1244.html
プロレス記者のヘタクソな英語を揶揄する時に使われるような語学力の持ち主が、
なんでポートランドで教授になれるの？
ていうか、どうやって授業するの？
プロレス記者のヘタクソな英語を揶揄する時に使われるような語学力の持ち主が、
なんでポートランドで教授になれるの？
ていうか、どうやって授業するの？
49 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:25:31.12 ID:iK7zlsP90
>>45
> 演劇とわかった今でもレスラーに直接聞くことはタブー視されているからな
タブーというより、勝利者インタビューで「今日の演技巧かったですね」などと聞いたら失礼だろうな。
なら、プロレスを楽しむ側も、レスラーに準じて楽しむべきではないかな。
プロレスの批評仕方に、主観の違いが君と私にあるようだが、
世間では、どちらを採用してるか客観的に考えたまえ。
世間で採用していない方が個人的主観ということになると思うが。
>>46
ちなみに今でも鶴田最強論とやらが世にあるが、馬場が墓の中から金払ってるとでも？W
いや、元子がいまだにプロレスマスコミに金払ってるとでもいうのかな？W
> 演劇とわかった今でもレスラーに直接聞くことはタブー視されているからな
タブーというより、勝利者インタビューで「今日の演技巧かったですね」などと聞いたら失礼だろうな。
なら、プロレスを楽しむ側も、レスラーに準じて楽しむべきではないかな。
プロレスの批評仕方に、主観の違いが君と私にあるようだが、
世間では、どちらを採用してるか客観的に考えたまえ。
世間で採用していない方が個人的主観ということになると思うが。
>>46
ちなみに今でも鶴田最強論とやらが世にあるが、馬場が墓の中から金払ってるとでも？W
いや、元子がいまだにプロレスマスコミに金払ってるとでもいうのかな？W
50 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 14:46:50.26 ID:vCQuN/Nq0
まーでも三沢なんて結局、ハードヒットプロレスの
ダメージ蓄積であんなになっちゃったからねえ。
演技といっても身体を痛める演技であることは間違いない。
というか、８０年代後半から「実際に身体を痛めつける
迫力」が求められるようになり、その契機となったのが
鶴田天龍戦だったことは確か。
鶴田自体は「身体を痛めるプロレス」は嫌だったと思うけど、
長州の時と違って、天龍の求めには応じたんだよな。
ダメージ蓄積であんなになっちゃったからねえ。
演技といっても身体を痛める演技であることは間違いない。
というか、８０年代後半から「実際に身体を痛めつける
迫力」が求められるようになり、その契機となったのが
鶴田天龍戦だったことは確か。
鶴田自体は「身体を痛めるプロレス」は嫌だったと思うけど、
長州の時と違って、天龍の求めには応じたんだよな。
>>50
そりゃ天龍は生粋の全日育ちだからだろうね。
そりゃ天龍は生粋の全日育ちだからだろうね。
>>49
＞＞世間では、どちらを採用してるか客観的に考えたまえ。
となると世間では猪木最強説の方が多いので猪木最強説が一般的となる
アントニオ猪木 最強 700,000件
長州力 最強 301,000件
前田 日明 最強 204,000件
ジャンボ鶴田 最強 142,000件
橋本 真也 最強 127,000件
藤波 辰巳 最強 109,000件
世間一般ではすでに演劇と認知されているので強さで評価する奴はキチガイだと思われてる
それはプロレスマスコミの主観だよ
＞＞世間では、どちらを採用してるか客観的に考えたまえ。
となると世間では猪木最強説の方が多いので猪木最強説が一般的となる
アントニオ猪木 最強 700,000件
長州力 最強 301,000件
前田 日明 最強 204,000件
ジャンボ鶴田 最強 142,000件
橋本 真也 最強 127,000件
藤波 辰巳 最強 109,000件
世間一般ではすでに演劇と認知されているので強さで評価する奴はキチガイだと思われてる
それはプロレスマスコミの主観だよ
53 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 15:02:08.61 ID:iK7zlsP90
>>30
それってハードヒット天龍が一番悪いってことにならんか？
それってハードヒット天龍が一番悪いってことにならんか？
プロレスが良いと思うところが強さを競ってない所なのにそれを否定したらダメだね
強さを競ってないんだから実際に弱い奴でも勝ち役ができる 要は結果が決められる
なので日本人や売りたい奴を勝ち役にできる
日本人がチャンピオンになれば盛り上がる これがいいところなのに
強さを競ってないんだから実際に弱い奴でも勝ち役ができる 要は結果が決められる
なので日本人や売りたい奴を勝ち役にできる
日本人がチャンピオンになれば盛り上がる これがいいところなのに
55 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 15:16:35.42 ID:iK7zlsP90
>>53は>>50のレスです。失礼。
>>52
あのさープロレスは演劇だから最強という批評をするか、巧いという評価をするかというのを
＞＞世間では、どちらを採用してるか客観的に考えたまえ。
と言ってるわけだよ。
あんた、そのレスだとプロレス最強論がこんなにあると件数出しておきながら、
＞世間一般ではすでに演劇と認知されているので強さで評価する奴はキチガイだと思われてる
それはプロレスマスコミの主観だよ
めちゃくちゃ矛盾してんじゃん。
結局、鶴田最強を認めたく無いだけの屁理屈こねてただけだったわけねW
>>52
あのさープロレスは演劇だから最強という批評をするか、巧いという評価をするかというのを
＞＞世間では、どちらを採用してるか客観的に考えたまえ。
と言ってるわけだよ。
あんた、そのレスだとプロレス最強論がこんなにあると件数出しておきながら、
＞世間一般ではすでに演劇と認知されているので強さで評価する奴はキチガイだと思われてる
それはプロレスマスコミの主観だよ
めちゃくちゃ矛盾してんじゃん。
結局、鶴田最強を認めたく無いだけの屁理屈こねてただけだったわけねW
>>55
意味が違うんだがアンタが世間ではといったのでその数字を出したまで強いなんて信じてないわw
世間では鶴田より猪木の方が最強ってことでいいんだね？ぅてことw
屁理屈こねて強いとか言ってるのはアンタw
意味が違うんだがアンタが世間ではといったのでその数字を出したまで強いなんて信じてないわw
世間では鶴田より猪木の方が最強ってことでいいんだね？ぅてことw
屁理屈こねて強いとか言ってるのはアンタw
57 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 15:23:44.44 ID:iK7zlsP90
>>54
プロレスが良いと思うところが強さを競ってないのと思うのは、見る人による主観。
プロレスが強さを競ってる演出をしてるのは現実。
いろんなプロレスラーが最強と言われている。
なら、鶴田のファンスレで、鶴田最強があってもおかしくも不思議でもないでしょ。
プロレスが良いと思うところが強さを競ってないのと思うのは、見る人による主観。
プロレスが強さを競ってる演出をしてるのは現実。
いろんなプロレスラーが最強と言われている。
なら、鶴田のファンスレで、鶴田最強があってもおかしくも不思議でもないでしょ。
猪木なんて相手の隙を突いて勝つような小物臭しか感じられないよ。
ネームバリューだけ。
鶴田のような圧倒的な強さで相手を叩き潰すパワーは感じられなかった。
ネームバリューだけ。
鶴田のような圧倒的な強さで相手を叩き潰すパワーは感じられなかった。
>>57
猪木最強でいいわけね
猪木最強でいいわけね
61 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 15:32:18.48 ID:iK7zlsP90
62 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 15:34:15.18 ID:onyAhaxZ0
最強で言うなら
猪木を倒した天龍
その天龍を倒した鶴田
鶴田サイキョで終わりだなｗ
猪木を倒した天龍
その天龍を倒した鶴田
鶴田サイキョで終わりだなｗ
>>61
最初から言ってるんだが強さは競ってないんだってw
アンタが世間ではどうとらえているかと聞いたからその数字をだしたのw
最強と唱えるなら一般的には猪木最強で鶴田などは個人的主観でいいということだな？ってこと
最初から言ってるんだが強さは競ってないんだってw
アンタが世間ではどうとらえているかと聞いたからその数字をだしたのw
最強と唱えるなら一般的には猪木最強で鶴田などは個人的主観でいいということだな？ってこと
65 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 15:39:27.52 ID:iK7zlsP90
>>59
試合のケツ客に教えて試合してないだろう。
結果が決まっていても、結果は客はしらない上での演出だよ。
強さの演出は大切だ。強さに説得力がなければプロレスの嘘は客を楽しめさせることは出来ない。
その強さを最も感じられるレスラーを最強と評する。普通にありでしょう。
試合のケツ客に教えて試合してないだろう。
結果が決まっていても、結果は客はしらない上での演出だよ。
強さの演出は大切だ。強さに説得力がなければプロレスの嘘は客を楽しめさせることは出来ない。
その強さを最も感じられるレスラーを最強と評する。普通にありでしょう。
演劇と理解しているのに強さををを出してるのは非現実だね
強さを競ってないことがプロレスの良いところなんだよ
強さを競ってないことがプロレスの良いところなんだよ
67 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 15:41:51.34 ID:iK7zlsP90
いや、強さを表現する事を捨てたら何の為に体を鍛えているのか分からないじゃん。
一部のルチャとかアメプロを除いてさ。
一部のルチャとかアメプロを除いてさ。
71 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 15:47:31.82 ID:iK7zlsP90
73 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 15:54:06.90 ID:iK7zlsP90
>>70
なら、猪木の数値に劣る全てのレスラーの件数にある数値はどうなる？
演劇の評価としての最強なんだから、誰々が最強と思うという考え方があるのは問題ないだろう。
ここは鶴田のスレなんだから鶴田最強があるのは当然。
誰が最強というのなら、そんな件数よりも、自分は猪木の演技がこうだから最強と言えばよい。
なら、猪木の数値に劣る全てのレスラーの件数にある数値はどうなる？
演劇の評価としての最強なんだから、誰々が最強と思うという考え方があるのは問題ないだろう。
ここは鶴田のスレなんだから鶴田最強があるのは当然。
誰が最強というのなら、そんな件数よりも、自分は猪木の演技がこうだから最強と言えばよい。
74 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 16:00:12.84 ID:iK7zlsP90
>>74
＞＞プロレスはルール無限大だからね
これは意味がわからないので置いとくw現実は決め事多いだろwww
実際には鶴田が弱いと理解していながら
強いと表現するのは一般的な感覚と乖離してるだろ
理解していながら逆のことをいうのは汚いよね
現実には鶴田は強くなかったと言えばいいだけのこと
＞＞プロレスはルール無限大だからね
これは意味がわからないので置いとくw現実は決め事多いだろwww
実際には鶴田が弱いと理解していながら
強いと表現するのは一般的な感覚と乖離してるだろ
理解していながら逆のことをいうのは汚いよね
現実には鶴田は強くなかったと言えばいいだけのこと
77 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 16:39:07.12 ID:iK7zlsP90
＞実際には鶴田が弱いと理解していながら
>>75
君の言う「実際」の尺度はプロレスではない。
ここはプ板でプロレスラー鶴田を語るところであるわけだから、
プロレス最強鶴田と語るのは鶴田ファンとして自然なことだ。
なぜ、「現実には鶴田は強くなかった」とあえてプロレス以外の尺度で語る必要があるんだ？
>>75
君の言う「実際」の尺度はプロレスではない。
ここはプ板でプロレスラー鶴田を語るところであるわけだから、
プロレス最強鶴田と語るのは鶴田ファンとして自然なことだ。
なぜ、「現実には鶴田は強くなかった」とあえてプロレス以外の尺度で語る必要があるんだ？
78 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 17:06:07.91 ID:0v6l3p7u0
天龍戦の猪木は８ヶ月もリングから遠ざかっていたんだよ。顔色も悪くて上がっただけでも奇跡だった。東京ドームの異種格闘技戦で事実上引退していた。
79 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 17:22:01.75 ID:YR8rZm1P0
>>78
顔色が悪かった一番の理由は、拳銃密輸疑惑で日本中から叩かれてたからでは
顔色が悪かった一番の理由は、拳銃密輸疑惑で日本中から叩かれてたからでは
80 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 17:29:44.70 ID:vCQuN/Nq0
>>52
＞となると世間では猪木最強説の方が多いので猪木最強説が一般的となる
完全一致検索だと
ジャンボ鶴田最強説 １９、０００件
アントニオ猪木最強説 ９．５００件
となると世間では鶴田最強説の方が多いので鶴田最強説が一般的となる。
ということでいいよね？
＞となると世間では猪木最強説の方が多いので猪木最強説が一般的となる
完全一致検索だと
ジャンボ鶴田最強説 １９、０００件
アントニオ猪木最強説 ９．５００件
となると世間では鶴田最強説の方が多いので鶴田最強説が一般的となる。
ということでいいよね？
だらしない体でしょっぱい試合する怪奇派レスラー
見た目の恐怖感から強いと勘違いするのはわかるw
でも怪奇派特有の出落ちだから中身はすっからかん
見た目の恐怖感から強いと勘違いするのはわかるw
でも怪奇派特有の出落ちだから中身はすっからかん
猪木は全盛期だったとしても天龍革命で覚醒した鶴田と対峙したらフルボッコにされただろうな。
レスリングの技術も鶴田の方が卓越していそうだし、天龍の延髄斬りも一時的に痛がるだけで後はピンピンしていたし。
それに鶴田の巨体を投げられるぐらいのパワーが猪木には無いだろう。
レスリングの技術も鶴田の方が卓越していそうだし、天龍の延髄斬りも一時的に痛がるだけで後はピンピンしていたし。
それに鶴田の巨体を投げられるぐらいのパワーが猪木には無いだろう。
結局猪木の名前を出さないと話を広げられない
生レバヲタw
生レバヲタw
>>80
今調べたら
アントニオ猪木最強説 ２４７００件
ジャンボ鶴田最強説 ７７００件
だったぞw鶴ヲタの嘘が始まったw
となると世間では猪木最強説の方が多いので猪木最強説が一般的となる。
ということでプロレスが強さを競ってるというなら猪木最強が一般的ということでいいよね？
今調べたら
アントニオ猪木最強説 ２４７００件
ジャンボ鶴田最強説 ７７００件
だったぞw鶴ヲタの嘘が始まったw
となると世間では猪木最強説の方が多いので猪木最強説が一般的となる。
ということでプロレスが強さを競ってるというなら猪木最強が一般的ということでいいよね？
>>85
猪木は知名度だけだし、そんなデータはあてにならないよ。
猪木は知名度だけだし、そんなデータはあてにならないよ。
鶴田最強論は鶴田のプロレスの評価。つまり試合内容からきている。
ブロディの新日蹂躙ってのは、新日の演出が全日のハードヒット演劇に蹂躙されたって事なんよ。
これに対し、アンチの批判は練習してない体だとか、試合内容からくるものではない。
だから、体鍛えたように見せてる新日レスラーがブロディに蹂躙された事をいつまでたっても理解出来ない。
いや、理解しようとしない。
演出のために鍛えた体は、全日のハードヒットという演出に破れたのだ。
ブロディの新日蹂躙ってのは、新日の演出が全日のハードヒット演劇に蹂躙されたって事なんよ。
これに対し、アンチの批判は練習してない体だとか、試合内容からくるものではない。
だから、体鍛えたように見せてる新日レスラーがブロディに蹂躙された事をいつまでたっても理解出来ない。
いや、理解しようとしない。
演出のために鍛えた体は、全日のハードヒットという演出に破れたのだ。
鍛えた凄さよりもナチュラルな強さの方が説得力があるもんな。
演劇とわかってるんだから強いなんて思わんだろ
で演出だろうが何だろうが
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
これを見たら強いなんて思うわけがない
で演出だろうが何だろうが
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
これを見たら強いなんて思うわけがない
91 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 18:53:05.25 ID:iK7zlsP90
アマレスとプロレス全然違うじゃん。
ボクシングとプロレス一緒にしちゃう感覚だな。あっこれ猪木さんだ。
ボクシングとプロレス一緒にしちゃう感覚だな。あっこれ猪木さんだ。
だらしない体にぶつかったら
脂肪が波打ってリアリティあるもんな。
さすがハードヒットw
脂肪が波打ってリアリティあるもんな。
さすがハードヒットw
鶴田がガチで弱かったのはヲタでも認めてるんだから
後はどのくらい弱かったかが問題なんだよ
後はどのくらい弱かったかが問題なんだよ
プロレスは説得力があればいいんだよ。
鶴田と豚蛙のエルボー合戦。ドリー譲りのエルボースマッシュの鶴田が圧されるシーンとか。
ハンセン倒した回転エルボーとかさ。
長州のリキラリアットとかは、大型にその説得力を許されなかった。
こうして説得力を持たない、見せかけの体と上手いだけの新日レスラーは
全日のハードヒット、ブロディに蹂躙されてしまうんだよ。
鶴田と豚蛙のエルボー合戦。ドリー譲りのエルボースマッシュの鶴田が圧されるシーンとか。
ハンセン倒した回転エルボーとかさ。
長州のリキラリアットとかは、大型にその説得力を許されなかった。
こうして説得力を持たない、見せかけの体と上手いだけの新日レスラーは
全日のハードヒット、ブロディに蹂躙されてしまうんだよ。
説得力だろうが演出だろうが
で演出だろうが何だろうが
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
これを見たら強いなんて思うわけがない
で演出だろうが何だろうが
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
これを見たら強いなんて思うわけがない
たしかに天龍チョップくらって胸元からだらしない脂肪が波打つなんて
プロレス的にいい演出だなw
練習しないことで体を仕上げる鶴田さんは実に最強だw
プロレス的にいい演出だなw
練習しないことで体を仕上げる鶴田さんは実に最強だw
97 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 19:25:58.83 ID:bdU5jhcI0
だが強い。
98 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 19:36:17.05 ID:TQwrcqani
99 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 19:38:06.23 ID:TQwrcqani
鶴田より坂口のがかなり身長高いね。
http://s121.photobucket.com/user/JTJTPhotos/media/Wrestlers/Baba/Photo2.jpg.html?sort=3&o=27
http://s121.photobucket.com/user/JTJTPhotos/media/Wrestlers/Baba/Photo2.jpg.html?sort=3&o=27
100 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 19:38:55.67 ID:0v6l3p7u0
鶴田最強説は幻想に過ぎないんだよ。実際にプロレス最強を証明しようとしたのは猪木であり高田だけだった。
日本のプロレスてのは特殊で演劇でありながらガチ的に演出してきた
だから最強幻想なんてのがでてきたんだろうな
演劇と理解したんなら幻想も終わらないとね
だから最強幻想なんてのがでてきたんだろうな
演劇と理解したんなら幻想も終わらないとね
102 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 19:43:08.28 ID:bdU5jhcI0
立ち位置からすりゃ一緒だろ
坂口はまがりなりにも東京タワーズといわれた男だが
パーマとスポーツ刈りの違いか？
坂口はまがりなりにも東京タワーズといわれた男だが
パーマとスポーツ刈りの違いか？
103 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 19:58:43.14 ID:bdU5jhcI0
>>101
自分の中で終わらせときゃいいだろう？
その自分の中での結論をなぜ啓蒙しようとするんだ？
百歩譲ってプロレス全体というカテゴリーに属するスレでやるんならわかるが
なんで鶴田スレでやる？
ほかのレスラースレで同じような書き込みしてるのなら示してみそ？
自分の中で終わらせときゃいいだろう？
その自分の中での結論をなぜ啓蒙しようとするんだ？
百歩譲ってプロレス全体というカテゴリーに属するスレでやるんならわかるが
なんで鶴田スレでやる？
ほかのレスラースレで同じような書き込みしてるのなら示してみそ？
104 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 19:59:09.22 ID:wVr6khB9O
わずか３年のキャリアで前代表の磯貝をおさえて
グレコの日本代表になったのは驚異としか言いようが
ないね。長州も考えられないというほど。
グレコの日本代表になったのは驚異としか言いようが
ないね。長州も考えられないというほど。
105 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:04:40.54 ID:wVr6khB9O
たとえばプロ野球で高卒１年目で５勝７敗とかの
成績だったら、キャリアからしたら十分驚異なわけよ。
アンチはそういうキャリアという尺度を無視して、
５勝しかできなかった７敗してるから弱いと
言ってるようなモンでね。スポーツ音痴としか
言いようないな
成績だったら、キャリアからしたら十分驚異なわけよ。
アンチはそういうキャリアという尺度を無視して、
５勝しかできなかった７敗してるから弱いと
言ってるようなモンでね。スポーツ音痴としか
言いようないな
生レバの毒が脳に回ってきたなw
107 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:14:50.78 ID:JH8ny8ZZ0
大型外人と組み合う姿とかスープレックス類の投げ技は猪木より鶴田のが見栄えがよかったな。
それはともかく昭和全日をハードヒット演劇とか言ってるやつはなんなのかね。
どうせ実際は天龍革命の頃から見始めたにわかなんだろうけど少なくとも天龍革命の前までは
ハードヒットだからと全日を称揚するような言説なんて見聞きしたことは全くない。
あの胡散臭さが何よりの魅力だった昭和全日を四天王とかいう恥ずかしすぎる呼称の連中の
大根プロレスと一緒にするのはやめていただきたいもんだな。
それはともかく昭和全日をハードヒット演劇とか言ってるやつはなんなのかね。
どうせ実際は天龍革命の頃から見始めたにわかなんだろうけど少なくとも天龍革命の前までは
ハードヒットだからと全日を称揚するような言説なんて見聞きしたことは全くない。
あの胡散臭さが何よりの魅力だった昭和全日を四天王とかいう恥ずかしすぎる呼称の連中の
大根プロレスと一緒にするのはやめていただきたいもんだな。
108 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:15:37.36 ID:HobcwCCc0
それとブロディの件にしたって単に新日がブロディをうまく取り扱えなかっただけのことで
それをもってブロディが新日をコケにしたと言えなくもないがハードヒット云々なんてまるで関係ない。
それをもってブロディが新日をコケにしたと言えなくもないがハードヒット云々なんてまるで関係ない。
110 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:19:03.73 ID:bdU5jhcI0
だが誇れる。
誇れないのはお前だけw
誇れないのはお前だけw
112 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:21:38.94 ID:bdU5jhcI0
じゃあお前は何を背負って
どういう立場で誇れないのか言ってみ？
どういう立場で誇れないのか言ってみ？
相撲部屋逃げたことを地元の人から白い目で見られ
そのくやしさをバネにはじめたバスケも逃げたw
そのくやしさをバネにはじめたバスケも逃げたw
114 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:24:53.98 ID:bdU5jhcI0
まあ一応さw
ヒマだから相手にしてるけどさw
そもそもそう言う話題なら
こっちでやりなwwww
アンチスレw
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1381597777
ヒマだから相手にしてるけどさw
そもそもそう言う話題なら
こっちでやりなwwww
アンチスレw
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1381597777
115 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:26:08.82 ID:TQwrcqani
坂口より5cmは低いね。
鯖読みもジャンボだね。
鯖読みもジャンボだね。
118 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:29:36.58 ID:bdU5jhcI0
あまりにも人が来ないので
一つ潰れたね「アンチスレ」wwww
どうせも一つも落としてなかった事にしようとしてるんだろ？
wwwww
一つ潰れたね「アンチスレ」wwww
どうせも一つも落としてなかった事にしようとしてるんだろ？
wwwww
誇れるんだったら７位なんて嘘つかないで
全敗と正直に書けばいいじゃんw
鶴田自身が一番誇れてないんだよ
全敗と正直に書けばいいじゃんw
鶴田自身が一番誇れてないんだよ
120 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:31:47.17 ID:bdU5jhcI0
じゃあお前が誇れてないって
勝手に言ってるだけだから無視しますwwwww
勝手に言ってるだけだから無視しますwwwww
臓器バイバイを誇れるw
123 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:40:06.99 ID:wVr6khB9O
キャリア３年で各国代表の外人と戦えるなんて
凄いことだわ。ワールドカップに出たようなもの。
凄いことだわ。ワールドカップに出たようなもの。
124 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:42:23.54 ID:wVr6khB9O
長州は5人で争う日本選手権でも負けたから、
鶴田の凄さが身にしみたんでしょう
鶴田の凄さが身にしみたんでしょう
２試合連続失格負けを誇れるw
126 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:46:28.60 ID:bdU5jhcI0
2人いりゃなんとかスレまわせるだろうにねw
はっきり言ってここにこられりゃ迷惑なんだけどなw
はっきり言ってここにこられりゃ迷惑なんだけどなw
臓器バイバイして死んだことを誇れるw
129 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:54:22.62 ID:wVr6khB9O
矢田と戦った時は鶴田はまだキャリア１年めで
階級もひとつ下。矢田と同じ体格だったということだね
階級もひとつ下。矢田と同じ体格だったということだね
130 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 20:57:26.87 ID:wVr6khB9O
まあ弱いと思ったら猪木もスカウトに乗り出さないでしょ。
馬場より先に猪木が鶴田獲得に動いてたからな
馬場より先に猪木が鶴田獲得に動いてたからな
五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
これは恥ずかしい限りw鶴田はハートが弱いんだねw
これは恥ずかしい限りw鶴田はハートが弱いんだねw
133 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 21:42:34.02 ID:kjIeTdBy0
アマレスの実績が実際たいしたことなくても、プロレスで強ければいい。
確かにそうだけど、そういう割には｢アマレスの実績がある」みたいなのをやたら強調するんだよな。
確かにそうだけど、そういう割には｢アマレスの実績がある」みたいなのをやたら強調するんだよな。
鶴田と向井亜紀が共演した時、向井が
「鶴田さん、スタミナ凄いですけどどんな練習してるんですか?
訊いてこいって言われてて・・・」
鶴田、ニコニコしながら「高田選手でしょ?」
このシーンなんか好きだ。
「鶴田さん、スタミナ凄いですけどどんな練習してるんですか?
訊いてこいって言われてて・・・」
鶴田、ニコニコしながら「高田選手でしょ?」
このシーンなんか好きだ。
135 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 02:35:37.40 ID:KqH0TAGl0
ブロディは長州を子供扱いして髪を鷲掴みにして蹂躙。
鶴田も長州を打ちのめしパワー・テクニックで圧倒。
鶴田は長州の技をすべて防御で受けきって、長州が勝手にスタミナ切れて自滅。
ガチを仕掛けてきたビッグ・ボスマンに切れ足首固めで秒殺。
執拗に蹴ってきた川田を張り手一発で失神。
三沢も小川の首根っこを押さえてグラウンドで完全に小川をコントロール。
鶴田も長州を打ちのめしパワー・テクニックで圧倒。
鶴田は長州の技をすべて防御で受けきって、長州が勝手にスタミナ切れて自滅。
ガチを仕掛けてきたビッグ・ボスマンに切れ足首固めで秒殺。
執拗に蹴ってきた川田を張り手一発で失神。
三沢も小川の首根っこを押さえてグラウンドで完全に小川をコントロール。
また最強論かw過去にも何度も書いたけど、実際には最強じゃなくても構わないんだって。
「もしかしたら最強なのかも」と思わせるモノがあればそれで。そういう一人だったと。
鶴田最強論てのはそういう事だと思うよ。実際は最強論というより「本気になったら
滅茶苦茶強いんじゃないか」というのがそもそもの始まりだったように思うけど。
「もしかしたら最強なのかも」と思わせるモノがあればそれで。そういう一人だったと。
鶴田最強論てのはそういう事だと思うよ。実際は最強論というより「本気になったら
滅茶苦茶強いんじゃないか」というのがそもそもの始まりだったように思うけど。
プロレスはサーカスじゃないんだから、強さを表現して幻想を抱かせるのも大事だろ。
一応、形式は「試合」なのだから。
それを「最強じゃなくても良い」とかバッサリ切り捨てるのも何かなぁ・・・・・
一応、形式は「試合」なのだから。
それを「最強じゃなくても良い」とかバッサリ切り捨てるのも何かなぁ・・・・・
138 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 13:02:26.71 ID:nDQhPdNv0
>>131
＞2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
ソースは？
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ts/tomomi-tsuruta-1.html
1972 Summer 21 München Wrestling Japan JPN Round Two Match #1 2 1972-09-07 Semeredi (YUG) fall (7:48), Tsuruta (JPN) 4,0
1972 Summer 21 München Wrestling Japan JPN Round One 7T 1972-09-06 4,0
1972 Summer 21 München Wrestling Japan JPN Round One Match #2 2 1972-09-06 Csatári (HUN) fall (6:46), Tsuruta (JPN)
＞2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
ソースは？
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ts/tomomi-tsuruta-1.html
1972 Summer 21 München Wrestling Japan JPN Round Two Match #1 2 1972-09-07 Semeredi (YUG) fall (7:48), Tsuruta (JPN) 4,0
1972 Summer 21 München Wrestling Japan JPN Round One 7T 1972-09-06 4,0
1972 Summer 21 München Wrestling Japan JPN Round One Match #2 2 1972-09-06 Csatári (HUN) fall (6:46), Tsuruta (JPN)
>>138
そう思うのは勝手だから猪木スレで語ってればいいじゃんｗ
そう思うのは勝手だから猪木スレで語ってればいいじゃんｗ
141 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 13:27:12.63 ID:lDYIhFSXO
レスリングで警告負けって普通にあるけど。
メキシコ大会のボックの成績とかも調べてごらん
メキシコ大会のボックの成績とかも調べてごらん
>>141
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/bo/roland-bock-1.html
DQじゃないのか？格闘技では反則裁定を意味する。
鶴田は fall負け。
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/bo/roland-bock-1.html
DQじゃないのか？格闘技では反則裁定を意味する。
鶴田は fall負け。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090414142613AAW3stK
In Wrestling, what is a DQ?
In Wrestling, what is a DQ?
144 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 14:11:59.46 ID:nDQhPdNv0
145 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 15:32:21.28 ID:0qfgn0r70
146 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 15:40:47.97 ID:0qfgn0r70
と、探したらこれか
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/top.htm
これは死んでるサイトだな。よくわからんな。警告受けてのテクニカルフォールというのは
あるのかな？
http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/top.htm
これは死んでるサイトだな。よくわからんな。警告受けてのテクニカルフォールというのは
あるのかな？
149 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 16:53:22.23 ID:0qfgn0r70
フォールはフォールと書いてあるんだから、
警告負けとフォール負けは違うでしょ
警告負けとフォール負けは違うでしょ
http://www.todor66.com/olim/1972/Wrestling/Greco-Roman_over_100kg.html
見方が判らんなｗ
>>149
だから>>139と>>148のでフォールと警告負けと食い違ってると言う話をしてるんだろう。
見方が判らんなｗ
>>149
だから>>139と>>148のでフォールと警告負けと食い違ってると言う話をしてるんだろう。
ただ常識的に考えれば>>139の方が信憑性高いだろう。鶴田の対戦相手で逆引きしても
fallになってるからな。鶴田に勝った両選手が対戦してDQになってる。
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/se/istvan-semeredi-1.html
fallになってるからな。鶴田に勝った両選手が対戦してDQになってる。
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/se/istvan-semeredi-1.html
152 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 17:34:06.16 ID:0qfgn0r70
失格負けをフォール負けと同じ扱いなんだろw日本じゃTKOとKO区別してたけど
向こうは区別つけないからな偶然のバッティングを貰う方が悪いって認識w
最も、ビビって逃げて警告負けがフォール負けになったからって、
鶴田の成績がしょぼいことには変わらないな。
向こうは区別つけないからな偶然のバッティングを貰う方が悪いって認識w
最も、ビビって逃げて警告負けがフォール負けになったからって、
鶴田の成績がしょぼいことには変わらないな。
http://olympteka.ru/olymp/result/by_game/2418.html
これでもfallになってるから>>139が正しいだろ。
Wikiによると>>150の４は — Lost by Fall, Passivity, Injury and Forfeit
フォール負けも警告負けも同じ扱いなんだな、だからややこしくなってるんだろう。
これでもfallになってるから>>139が正しいだろ。
Wikiによると>>150の４は — Lost by Fall, Passivity, Injury and Forfeit
フォール負けも警告負けも同じ扱いなんだな、だからややこしくなってるんだろう。
これでも鶴田は２度ピンされたとある。
http://camelclutchblog.com/top-ten-olympic-wrestlers-who-went-into-pro-wrestling/
http://camelclutchblog.com/top-ten-olympic-wrestlers-who-went-into-pro-wrestling/
156 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 19:00:40.21 ID:byCMRQGt0
鶴田最強説は鶴田のプロレスの評価。
つまり試合内容からきている。
ブロディの新日蹂躙ってのは、新日の演出が全日のハードヒット演劇に蹂躙されたって事なんよ。
これに対し、アンチの批判は練習してない体だとか、試合内容からくるものではない。
だから、体鍛えたように見せてる新日レスラーがブロディに蹂躙された事をいつまでたっても理解出来ない。
いや、理解しようとしない。
演出のために鍛えた体は、全日のハードヒットという演出に破れたのだ。
つまり試合内容からきている。
ブロディの新日蹂躙ってのは、新日の演出が全日のハードヒット演劇に蹂躙されたって事なんよ。
これに対し、アンチの批判は練習してない体だとか、試合内容からくるものではない。
だから、体鍛えたように見せてる新日レスラーがブロディに蹂躙された事をいつまでたっても理解出来ない。
いや、理解しようとしない。
演出のために鍛えた体は、全日のハードヒットという演出に破れたのだ。
158 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 19:33:37.67 ID:lDYIhFSXO
鶴田対新日全部というのもねえ。
藤波や長州のDVDがバカ売れというならアレだが
藤波や長州のDVDがバカ売れというならアレだが
159 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 20:42:31.03 ID:tXsVEa1L0
鶴田は元祖勝ちオジだろｗ
160 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 20:57:04.38 ID:EkYeo9JD0
鶴田と新世代闘魂トリオくらいなら
ＤＶＤ売上比較でも釣り合いが取れるだろw
ＤＶＤ売上比較でも釣り合いが取れるだろw
練習しないだらしがない体でブヨブヨ脂肪が波打つハードヒットw
変態にはたまらない鶴田さんw
商品として売るにはあまりにもグロなのでDVDにはなりません。
ただ壮絶不人気なだけかw
変態にはたまらない鶴田さんw
商品として売るにはあまりにもグロなのでDVDにはなりません。
ただ壮絶不人気なだけかw
プロレスは説得力があればいい。
鶴田三沢のエルボー合戦。ドリー譲りのエルボースマッシュの鶴田が圧されるシーンとか。
ハンセン倒した回転エルボーとかさ。
長州のリキラリアットｗとかは、超獣、暴走にその説得力を許されなかった。
それどころか、リキは髪を鷲掴みにされて子供扱いだ。
こうして説得力を持たない、見せかけの体と上手いだけの新日レスラーは
容易に全日のハードヒット、ブロディに蹂躙されてしまうわけだから、鶴田の新日蹂躙説が浮かび上がる。
鶴田三沢のエルボー合戦。ドリー譲りのエルボースマッシュの鶴田が圧されるシーンとか。
ハンセン倒した回転エルボーとかさ。
長州のリキラリアットｗとかは、超獣、暴走にその説得力を許されなかった。
それどころか、リキは髪を鷲掴みにされて子供扱いだ。
こうして説得力を持たない、見せかけの体と上手いだけの新日レスラーは
容易に全日のハードヒット、ブロディに蹂躙されてしまうわけだから、鶴田の新日蹂躙説が浮かび上がる。
>>137
＞強さを表現して幻想を抱かせるのも大事だろ
だからそういう事だよw幻想を抱かせる事ができた一人だったという事だよ。
でも実際に最強だったかどうかは分からんからね。バッサリ切り捨てたつもりは
全然ないんだけどねw
＞強さを表現して幻想を抱かせるのも大事だろ
だからそういう事だよw幻想を抱かせる事ができた一人だったという事だよ。
でも実際に最強だったかどうかは分からんからね。バッサリ切り捨てたつもりは
全然ないんだけどねw
165 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 22:52:41.46 ID:cZGCSVvKP
166 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 23:04:13.92 ID:yUJxp1BH0
168 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 07:38:46.43 ID:yUz4MIDO0
>>擁護派の中でも意見が別れてる感じだけどな。統一してくれ。
169 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 12:22:04.65 ID:tp/BPgBC0
馬場が還暦祝いで久々にメインの若手と闘った時、「若いのに手加減されたら引退も考えなければと思ったが全力できてくれて良かった」
みたいなコメントを小橋の逆水平喰らって胸真っ赤にさせて語ってたけど、
プロレスって怪我しない部位なら「全力」ってありなんだろうと思うよ。
つまり怪我させない部位の全力ハードヒットの攻防はありってことだよね。
そうすると、鶴田はプロレスという範疇において実際強いと言って良いのでは無いだろうか。
あの身体で、スピード、ジャンプ力、パワー、スタミナ、テクニック、受けの強さ。どれもが秀でているレスラー。
プロレスで、ここまでなら全力でもいいよという範疇では、まさに最強だと言わざる得ない。
これ身近にみて1番知っているのが天龍や三沢だったんだろうね。
「全日はこんなもんじゃない」と鶴田をここまで打ってこいよと鶴田の喉元にチョップ入れた天龍。
この鶴田に勝ちブック貰って「大変な事をしてしまった」発言した三沢。
そして長州も鶴田とのシングルで初めて鶴田の凄さを知ったんじゃんないかな。その後、鶴田ベタ褒めだからね。
みたいなコメントを小橋の逆水平喰らって胸真っ赤にさせて語ってたけど、
プロレスって怪我しない部位なら「全力」ってありなんだろうと思うよ。
つまり怪我させない部位の全力ハードヒットの攻防はありってことだよね。
そうすると、鶴田はプロレスという範疇において実際強いと言って良いのでは無いだろうか。
あの身体で、スピード、ジャンプ力、パワー、スタミナ、テクニック、受けの強さ。どれもが秀でているレスラー。
プロレスで、ここまでなら全力でもいいよという範疇では、まさに最強だと言わざる得ない。
これ身近にみて1番知っているのが天龍や三沢だったんだろうね。
「全日はこんなもんじゃない」と鶴田をここまで打ってこいよと鶴田の喉元にチョップ入れた天龍。
この鶴田に勝ちブック貰って「大変な事をしてしまった」発言した三沢。
そして長州も鶴田とのシングルで初めて鶴田の凄さを知ったんじゃんないかな。その後、鶴田ベタ褒めだからね。
170 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 12:29:16.93 ID:tp/BPgBC0
>>166
>実際鶴田が本気になって強かったかどうかも別だよな？
君の言う「実際」はプロレスで無いものとの比較だろう。
また、プロレスでは本気になってはいけない範疇と比べてのものだろう。
プロレスで出来る全力の攻防戦において鶴田さんこそ「最強」と呼ばれて相応しいレスラーだ。
>実際鶴田が本気になって強かったかどうかも別だよな？
君の言う「実際」はプロレスで無いものとの比較だろう。
また、プロレスでは本気になってはいけない範疇と比べてのものだろう。
プロレスで出来る全力の攻防戦において鶴田さんこそ「最強」と呼ばれて相応しいレスラーだ。
171 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 12:30:17.91 ID:TzbxEXhe0
前田日明
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
172 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 12:56:28.88 ID:tp/BPgBC0
前田の発言
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど～」
既存のプロレスとしての鶴田を認めてはいるようですね。
鶴田は既存のプロレスにおいて最強と言われるレスラー。
では、前田はどうなのだろう？
既存のプロレスラー、ミスタープロレス天龍を持ち上げたりして、この男は言動と行動が伴わない。
結局、プロレス（新日）をクビになった男の発言かw
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど～」
既存のプロレスとしての鶴田を認めてはいるようですね。
鶴田は既存のプロレスにおいて最強と言われるレスラー。
では、前田はどうなのだろう？
既存のプロレスラー、ミスタープロレス天龍を持ち上げたりして、この男は言動と行動が伴わない。
結局、プロレス（新日）をクビになった男の発言かw
173 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 12:59:21.54 ID:tp/BPgBC0
プロレスは演技であり、相手の協力を要する。と言う理屈がある。
では、相手の協力で1番大切なのはなんであろう。
答えは「受身」である。ここが普通の役者の演技とは違うところである。
身体を鍛え、受身がしっかり出来るものこそが、ハードヒットの攻防が出来るのである。
ドロップキックで例えてみよう。
藤波はスタンディングの両足飛びで美しくドロップクックを決める。
受けてはオーバーな「演技」で倒れる。
鶴田は助走をつけてバズーカ砲のようなドロップキックを決める。
受けては演技関係無く、吹っ飛ばされるのだから「鍛えた体と受身」が大切になってくる。
ここから、受けての協力は全日の場合「受身」。新日の場合「演技」が大切となるのが分ると思う。
全日ハードヒットの前に、鶴田にヘバッた長州。ブロディに蹂躙された新日。道理である。
では、相手の協力で1番大切なのはなんであろう。
答えは「受身」である。ここが普通の役者の演技とは違うところである。
身体を鍛え、受身がしっかり出来るものこそが、ハードヒットの攻防が出来るのである。
ドロップキックで例えてみよう。
藤波はスタンディングの両足飛びで美しくドロップクックを決める。
受けてはオーバーな「演技」で倒れる。
鶴田は助走をつけてバズーカ砲のようなドロップキックを決める。
受けては演技関係無く、吹っ飛ばされるのだから「鍛えた体と受身」が大切になってくる。
ここから、受けての協力は全日の場合「受身」。新日の場合「演技」が大切となるのが分ると思う。
全日ハードヒットの前に、鶴田にヘバッた長州。ブロディに蹂躙された新日。道理である。
174 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 14:11:35.72 ID:1KVH+igD0
175 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 14:41:34.49 ID:tp/BPgBC0
アリと肌を合わせた男ならではの視点はどうですか？
アリと肌を合わせた男は駄目だけど、カレリンなら凄いとか？w
アリと肌を合わせた男は駄目だけど、カレリンなら凄いとか？w
176 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 16:17:22.42 ID:yC8UAI7Z0
しかし前田の言うU系のメインクラスとは
高田とか山崎木戸のことでっかね？
高田とか山崎木戸のことでっかね？
177 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 16:33:21.43 ID:8Si/j+IK0
まあ時代も時代だけど 少なくとも
猪木アリは「猪木勝っちゃう？かもw」みたいな上手い煽り方してたよな。
翻って前田カレリンって
「前田の引退？なかなかいい相手引っ張ってきたけどさ。カレリンが負ける筈ね～じゃんW」
ってある意味白けた雰囲気だもんな。
猪木アリは「猪木勝っちゃう？かもw」みたいな上手い煽り方してたよな。
翻って前田カレリンって
「前田の引退？なかなかいい相手引っ張ってきたけどさ。カレリンが負ける筈ね～じゃんW」
ってある意味白けた雰囲気だもんな。
178 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 18:15:10.92 ID:nndV5NzA0
まあ、鶴田が好きな奴って｢俺はまだ本気出してない｣って人みたいね。
そーゆー人の希望なんだろうなって感じはする。
そーゆー人の希望なんだろうなって感じはする。
179 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 18:29:21.09 ID:8Si/j+IK0
なんでも好意的にとらえりゃそうなるし
悪意的にとらえりゃそうなるんだから
それでいいんじゃない？wwww
悪意的にとらえりゃそうなるんだから
それでいいんじゃない？wwww
好意的に捉えると本気出してないなのかw
ほんとろくでもないレスラーとヲタだなw
しょっぱいよりタチ悪い。
リングではやる気ないリング外では練習しないなまけもの。
ほんとろくでもないレスラーとヲタだなw
しょっぱいよりタチ悪い。
リングではやる気ないリング外では練習しないなまけもの。
181 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 18:49:25.54 ID:8Si/j+IK0
ちゃんと全文読んでから書き込めよwwwwww
は や と ち りさん！
wwwwww
は や と ち りさん！
wwwwww
リング上でも嫌そうにやってたもんな。
あの仕事したくない感が
まなけものヲタの心をくすぐったんだろうなw
あの仕事したくない感が
まなけものヲタの心をくすぐったんだろうなw
俺はまだ本気出して無いってのがオタの共通言語なんだろw
幾ら本気出しても、高卒以下の低学歴、無職には何やっても無駄だと思うけどね。
幾ら本気出しても、高卒以下の低学歴、無職には何やっても無駄だと思うけどね。
184 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 18:56:30.43 ID:8Si/j+IK0
臓器バイバイw
そのスレあげるたびに笑えるw
そっかなまけものなんじゃなくて体内に細菌兵器がセットされてたから
おそるおそる動いてたんだなw
そのスレあげるたびに笑えるw
そっかなまけものなんじゃなくて体内に細菌兵器がセットされてたから
おそるおそる動いてたんだなw
186 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 19:02:08.28 ID:8Si/j+IK0
まあアンチが作ったスレだからねえw
ぜ～んぜん伸びてないけどさwwwwwww
だからこんなとこきてないでそっちいってあげたら？
ぜ～んぜん伸びてないけどさwwwwwww
だからこんなとこきてないでそっちいってあげたら？
187 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 19:03:09.22 ID:8Si/j+IK0
ちなみに前スレはいま埋まったけどねw
188 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 19:05:52.26 ID:ek1ZeqhlI
>>171
前田なんて鶴田にフロントで投げられたら受け身とりきれず病院送りだぜ
前田なんて鶴田にフロントで投げられたら受け身とりきれず病院送りだぜ
190 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 19:24:11.81 ID:8Si/j+IK0
アンチ「【臓器】ジャンボ鶴田52【Bye Bye】」！イヒヒヒ
ファン「んなもんカンケ～ねえよ！ジャンボ鶴田５２！」
前者「閑古鳥でいまだレス１００未満」
後者「大人気すでに次スレ５３」
ファン「んなもんカンケ～ねえよ！ジャンボ鶴田５２！」
前者「閑古鳥でいまだレス１００未満」
後者「大人気すでに次スレ５３」
松浪健四郎が「前田と猪木はレスリングを一から勉強しなおした方がいい」ってバカにしてたなｗ
192 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 19:28:50.98 ID:d89SJwPy0
鶴田の名言といえば「この借りはのしを付けて３倍返しでお返しをする」
ってあったなw
正に時代を先取りした、元祖昭和の半沢直樹だw
ってあったなw
正に時代を先取りした、元祖昭和の半沢直樹だw
何だかんだ言ってもやっぱり鶴田vs前田は見たかったなぁ。
前田のキック攻撃に鶴田がどう対処したのか、あるいは全く
対処できなかったのか。そこが見たかった。
前田のキック攻撃に鶴田がどう対処したのか、あるいは全く
対処できなかったのか。そこが見たかった。
プロレスラーとしてはなまけものだったけど
肝臓手に入れるのは迅速極まりなかった鶴田さんw
肝臓手に入れるのは迅速極まりなかった鶴田さんw
196 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 19:56:41.60 ID:EyupeyknP
>>193
倒れてピクピク脚を痙攣させながらこめかみの辺りを手で叩くよ
倒れてピクピク脚を痙攣させながらこめかみの辺りを手で叩くよ
鶴田はかわす技術がないから前田のローや膝蹴りやハイをまともに喰らっていただろ
198 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 20:26:13.45 ID:8Si/j+IK0
カレリンにかわす技術があったんですか？
>>196
前田戦でそれをやってくれたら、それはそれである意味凄いと思うけどねw
>>197
もしかしたらそうなってたかもね。でも前田戦に備えて対キックの練習をやれば
ある程度は対処できたかもしれない。結局実際に対戦してないからどこまでいっても
想像でしかないんだけどね。一度やってほしかったよ。
前田戦でそれをやってくれたら、それはそれである意味凄いと思うけどねw
>>197
もしかしたらそうなってたかもね。でも前田戦に備えて対キックの練習をやれば
ある程度は対処できたかもしれない。結局実際に対戦してないからどこまでいっても
想像でしかないんだけどね。一度やってほしかったよ。
200 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 20:39:31.43 ID:8Si/j+IK0
前田のローや膝蹴りやハイをまともに喰らったらさ
多分カレリンも鶴田も殺しにかかるよ？ 試合にならなくなりますよw
前田がそんな危険なことするかな？
しかもカレリンはラウンド制で守られてる部分あるけど
鶴田とはプロレスルールでやらなきゃいけないんだけどねw
多分カレリンも鶴田も殺しにかかるよ？ 試合にならなくなりますよw
前田がそんな危険なことするかな？
しかもカレリンはラウンド制で守られてる部分あるけど
鶴田とはプロレスルールでやらなきゃいけないんだけどねw
201 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 20:45:00.69 ID:XGNwFJ/s0
>>191
未だに「格闘技バイブル」(笑)を崇拝してるバカｗ
未だに「格闘技バイブル」(笑)を崇拝してるバカｗ
>>199鶴田は技を受けるというプロレスの技術しかないんだよね。たぶん正面から逃げずに前田のローと膝で崩されてハイをまともに受けて伸びていたと思う。
>>201
お前みたいな低能よりはレスリング経験者の松浪の方が説得力があるんじゃねｗ
お前みたいな低能よりはレスリング経験者の松浪の方が説得力があるんじゃねｗ
レスリングやってたのにレスリングの技術がない鶴田ってすごいなw
だらしない体に仕上げて足腰弱くなったおかげでブリッジできないってw
だらしない体に仕上げて足腰弱くなったおかげでブリッジできないってw
>>202
そうなってたかもしれない。でも>>200が言うような、まぁ殺しにはかからないだろうけどw
捕まえてしまってたらどうなってか？というのもあるよね。あなたは捕まる前に前田が
キック攻撃で鶴田を倒すという展開を想定してるんだろうけど、膝やローを交わすなり
防御で凌いで捕まえてしまう、という展開も全くないわけじゃないと思うんよ。
そうなってたかもしれない。でも>>200が言うような、まぁ殺しにはかからないだろうけどw
捕まえてしまってたらどうなってか？というのもあるよね。あなたは捕まる前に前田が
キック攻撃で鶴田を倒すという展開を想定してるんだろうけど、膝やローを交わすなり
防御で凌いで捕まえてしまう、という展開も全くないわけじゃないと思うんよ。
206 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 21:02:30.28 ID:8Si/j+IK0
207 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 21:05:13.96 ID:cf/Kb7jG0
>>206
こりゃもう想像でしかないけどさ、まともに入っちゃったらそのままKOという展開も
あり得たかもしれない。でもそこで倒されずに凌いだら逆に怒りに火が点いて怒涛の反撃
という展開もあったかもしれない。もう脳内でのシミュレーションしかないけどね。
こりゃもう想像でしかないけどさ、まともに入っちゃったらそのままKOという展開も
あり得たかもしれない。でもそこで倒されずに凌いだら逆に怒りに火が点いて怒涛の反撃
という展開もあったかもしれない。もう脳内でのシミュレーションしかないけどね。
柔道出身のミスター・ポーゴがスパーで小鉄を圧倒してしまって
恥をかかされ逆恨みした小鉄はポーゴを新日本から追い出した
プロレス道場しか経験がない奴のレベルなんてそんなもんだよ
松浪が猪木や前田を馬鹿にするのは当然のこと
恥をかかされ逆恨みした小鉄はポーゴを新日本から追い出した
プロレス道場しか経験がない奴のレベルなんてそんなもんだよ
松浪が猪木や前田を馬鹿にするのは当然のこと
最高のプロレスラーはアントニオ猪木
最強のプロレスラーはガチではないのでわからない
ただルールを整備すると総合の試合みたいになると思うので
藤田和之か小川直也がガチ最強のプロレスラー
最強のプロレスラーはガチではないのでわからない
ただルールを整備すると総合の試合みたいになると思うので
藤田和之か小川直也がガチ最強のプロレスラー
>>205前田は鶴田に付き合わないから鶴田は普段のプロレスができずに終わるというのが俺の予想。プロレスルールなら前田はすかすはず。サブミッションとスープレックスは五分だろうから勝敗を分けるのは打撃になる。前田の首相撲からの跳び膝はかわせないでしょ。
212 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 21:16:24.66 ID:8Si/j+IK0
>>208
そこの幅広いシュミレーションをかき立てるところが
プロレスというジャンルの奥深いところだがな。
ようは前田が口でいうほどシビアに攻められるの？って部分もあるけどね。
だったらどの段階でプロレスからリアルファイトになるかっていう。
そしてどうプロレスとして納めるのか？あるいはってそうじゃないのか？っていう部分ね。
そこの幅広いシュミレーションをかき立てるところが
プロレスというジャンルの奥深いところだがな。
ようは前田が口でいうほどシビアに攻められるの？って部分もあるけどね。
だったらどの段階でプロレスからリアルファイトになるかっていう。
そしてどうプロレスとして納めるのか？あるいはってそうじゃないのか？っていう部分ね。
プロレスすらプロレスとして収められない激塩鶴田w
>>211
前田が鶴田に全く付き合わなければあるいはそうなったかもね。
ただその場合でも、鶴田が前田の打撃を凌いで捕まえる展開も
全くないわけじゃないと思う。捕まえた後どうなるかはこれまた
色んな展開があり得るだろうけど、キリがないからこの辺で止めとくよw
前田が鶴田に全く付き合わなければあるいはそうなったかもね。
ただその場合でも、鶴田が前田の打撃を凌いで捕まえる展開も
全くないわけじゃないと思う。捕まえた後どうなるかはこれまた
色んな展開があり得るだろうけど、キリがないからこの辺で止めとくよw
>>212
そう考えればもう無限大に可能性は広がっていくわね。
それをあれこれ考えるのは確かに楽しいんだけど、
俺はもう寝るから・・・もしこの後もこの話題が続いてるようなら
しっかりとROMさせてもらうよw
そう考えればもう無限大に可能性は広がっていくわね。
それをあれこれ考えるのは確かに楽しいんだけど、
俺はもう寝るから・・・もしこの後もこの話題が続いてるようなら
しっかりとROMさせてもらうよw
216 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 21:58:53.99 ID:56cNlkw80
>>171
ジャンボ鶴田と天龍源一郎、どうして差がついたか...慢心、肝臓の違い
ジャンボ鶴田と天龍源一郎、どうして差がついたか...慢心、肝臓の違い
217 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 22:09:04.89 ID:EyupeyknP
前田は鶴田のタックル切れないだろ
218 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 22:20:28.27 ID:gVhPwkX10
というか、カレリンの首は凄いから、前田のキック受けてもそのままテイクダウンしそう。
カレリンくらいの力なら、グラウンドもそのまま締めて終わりって感じがする。
鶴田が前田のキックを受けることを想像すると、やはり受けたままテイクダウンなんだろうけど、
(よけるのは無理だと思う）鶴田の場合、グラウンドになった場合どのくらい強いのかさっぱりわからん。
キャッチの技術はあんまり見せたことないというか、特に秀でたものは見せてないし、
タックルだってほとんどしてないだろ。
極めることに関しては、前田の方が上手いんじゃないか？
ポジショニングは鶴田がやや上なのかなあ・・・
カレリンくらいの力なら、グラウンドもそのまま締めて終わりって感じがする。
鶴田が前田のキックを受けることを想像すると、やはり受けたままテイクダウンなんだろうけど、
(よけるのは無理だと思う）鶴田の場合、グラウンドになった場合どのくらい強いのかさっぱりわからん。
キャッチの技術はあんまり見せたことないというか、特に秀でたものは見せてないし、
タックルだってほとんどしてないだろ。
極めることに関しては、前田の方が上手いんじゃないか？
ポジショニングは鶴田がやや上なのかなあ・・・
219 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 22:33:56.44 ID:8Si/j+IK0
>>218
というか、カレリンの首は凄いから、前田のキック受けてもそのままテイクダウンしそう。
カレリンくらいの力なら、グラウンドもそのまま締めて終わりって感じがする。
カレリンは実際前田とやって判定勝ちしてるんだがw
プロレスだけどw
というか、カレリンの首は凄いから、前田のキック受けてもそのままテイクダウンしそう。
カレリンくらいの力なら、グラウンドもそのまま締めて終わりって感じがする。
カレリンは実際前田とやって判定勝ちしてるんだがw
プロレスだけどw
220 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 23:02:40.06 ID:ZIWNyFcG0
221 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 23:03:08.21 ID:NmiV9ffHO
ピンフォール有りのルールなら、鶴田が前田の
両肩つけて終わり。
両肩つけて終わり。
222 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 23:06:03.72 ID:8Si/j+IK0
本気ならもっと悲惨なことになってたかもよ？w
対 前田 某
下馬評では７：３でジャンボと見るね。
下馬評では７：３でジャンボと見るね。
ジャンボってどうしてコスチューム(タイツ・シューズ)を猪木スタイルに変えたんだろう…
前田のキックがズバッと急所に入ればそのままKOというのもあるだろうけど、
ローやミドルじゃダメージを与える事はできても倒すところまではいかないと思う。
その攻撃を凌いで鶴田が前田を捉えた場合、その先の展開が読めないんだよねぇ。
前田が関節で極めるという結末はあるかもしれんけど。
ローやミドルじゃダメージを与える事はできても倒すところまではいかないと思う。
その攻撃を凌いで鶴田が前田を捉えた場合、その先の展開が読めないんだよねぇ。
前田が関節で極めるという結末はあるかもしれんけど。
ＶＳ小川直也でガチ勝負したら鶴田はいい所なく終わる
小川の打撃でＫＯ負けはさすがにないと思うが捕まえられたら終わる
テイクダウン、締め技関節技も技術は圧倒的に小川有利だし
鶴田の場合仮にテイクダウンさせたとしてもその後がない
１Ｒで関節極めて小川の勝利だろ
小川の打撃でＫＯ負けはさすがにないと思うが捕まえられたら終わる
テイクダウン、締め技関節技も技術は圧倒的に小川有利だし
鶴田の場合仮にテイクダウンさせたとしてもその後がない
１Ｒで関節極めて小川の勝利だろ
>>225
そう鶴田の場合倒した後が想像できないんだよね
ただ押さえ込んでるだけが限界、関節技覚えそうにもないな
前田みたいな打撃系にはある程度いい勝負できるかもしれないが
小川みたいなテイクダウン＆関節技できるタイプには何もできそうにない
そう鶴田の場合倒した後が想像できないんだよね
ただ押さえ込んでるだけが限界、関節技覚えそうにもないな
前田みたいな打撃系にはある程度いい勝負できるかもしれないが
小川みたいなテイクダウン＆関節技できるタイプには何もできそうにない
228 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:02:05.74 ID:pgjRTFZGI
>>218
若き日の馬場戦やラッシャー戦なんか普通に片足猫騙しタックルやってるから
若き日の馬場戦やラッシャー戦なんか普通に片足猫騙しタックルやってるから
229 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:03:20.57 ID:pgjRTFZGI
>>227
ボスマン戦
ボスマン戦
230 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:05:40.85 ID:OfDyyUSW0
ジャンピングニーが使えない相手に、鶴田に勝機は無いよ。
231 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:17:11.69 ID:KCzDg7piP
川田とかのローキックは練習もしてないのに藤原みたいに受ける脚を浮かしてダメージ逃がしてたね
232 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:19:13.07 ID:KCzDg7piP
233 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:39:19.79 ID:x0D5GI6p0
234 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:40:31.42 ID:x0D5GI6p0
235 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:49:02.30 ID:x0D5GI6p0
>>226
小川と鶴田だったら、多分小川は寝技に行かないで打撃で削っていくんじゃないかな？
スタンドで戦ってる限り負けはないし、グラウンドは１万分の１くらいかもしれないが、押さえ込まれる可能性がある。
ただ、小川の打撃は威力はそんなないから、時間かけてなぶり殺しにするような感じになるんじゃないかな？
多分橋本戦のときより先に心が折れると思う。
小川と鶴田だったら、多分小川は寝技に行かないで打撃で削っていくんじゃないかな？
スタンドで戦ってる限り負けはないし、グラウンドは１万分の１くらいかもしれないが、押さえ込まれる可能性がある。
ただ、小川の打撃は威力はそんなないから、時間かけてなぶり殺しにするような感じになるんじゃないかな？
多分橋本戦のときより先に心が折れると思う。
236 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:52:21.19 ID:hckIYCVg0
前田x鶴田
普通に考えると、前田xマードックが一番近いシュミレーションかな。
まぁ鶴田が闘いたいと言ってるくらいだから、前田の蹴り対策それなりに対処して望むだろうから
マードック戦より面白い試合になったとは思うな。
前田のコメントから、天龍がいる時に来てたら、もっと面白いと思うけどね。
前田x天龍の後に前田x鶴田。これこそプロレスのドラマになる。
プロレスに順応しない前田が天龍のプロレスに合わせてくれば、後の鶴田戦も面白くなるとオモ。
普通に考えると、前田xマードックが一番近いシュミレーションかな。
まぁ鶴田が闘いたいと言ってるくらいだから、前田の蹴り対策それなりに対処して望むだろうから
マードック戦より面白い試合になったとは思うな。
前田のコメントから、天龍がいる時に来てたら、もっと面白いと思うけどね。
前田x天龍の後に前田x鶴田。これこそプロレスのドラマになる。
プロレスに順応しない前田が天龍のプロレスに合わせてくれば、後の鶴田戦も面白くなるとオモ。
237 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:58:38.63 ID:hckIYCVg0
小川だったら、馬場さんの言いなりで、新日の時の狂気顔でなくなり、
全日は本物ですとかマイクアピールしそうなんだけどw
全日は本物ですとかマイクアピールしそうなんだけどw
238 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 16:12:56.70 ID:KCzDg7piP
>>234
なんの練習しなくてもあれが自然に出るから打撃対応の練習すればＵ系レベルの打撃ならなんとかなるのかなと
なんの練習しなくてもあれが自然に出るから打撃対応の練習すればＵ系レベルの打撃ならなんとかなるのかなと
＞Ｕ系レベルの打撃
そりゃ打撃の専門家からすりゃ大した事ないレベルかもしれんけど、
例えばアンドレ戦で前田が見せたローは明らかに普通のプロレスラーとは
違ってたよね。あれを連発された場合、>>234が言うような「前田の蹴り対策」を
やった上で臨んだとして、果たして対処できたんかな。
そりゃ打撃の専門家からすりゃ大した事ないレベルかもしれんけど、
例えばアンドレ戦で前田が見せたローは明らかに普通のプロレスラーとは
違ってたよね。あれを連発された場合、>>234が言うような「前田の蹴り対策」を
やった上で臨んだとして、果たして対処できたんかな。
241 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 18:40:56.68 ID:g43QTO//0
>>238
と言うか見よう見まねでもできちゃうからな、あーゆーのは。
来るタイミングをしっかり見切ってやるのはたいしたもんだけど・・・
相手がフェイント使ってきた場合とかどうなるかってのを見てみたいね。
川田は我流だけどキックの練習はしてたし、実際越中さんとかも出来てたし、そんなに凄いってほどでもない。
と言うか見よう見まねでもできちゃうからな、あーゆーのは。
来るタイミングをしっかり見切ってやるのはたいしたもんだけど・・・
相手がフェイント使ってきた場合とかどうなるかってのを見てみたいね。
川田は我流だけどキックの練習はしてたし、実際越中さんとかも出来てたし、そんなに凄いってほどでもない。
242 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 18:46:04.10 ID:r/F9s5ks0
小川はアビディKOしてるし、レスラーの中では打撃できるほうじゃないか
243 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 18:51:35.01 ID:KCzDg7piP
>>241
昔の全日本は基礎体力と受身の練習のあとに先輩から殴る蹴るされる練習があったと後藤か誰かが言ってたけど越中とかもそういうのでダメージ少なく受ける受け方が自然と身に付いたのかね
昔の全日本は基礎体力と受身の練習のあとに先輩から殴る蹴るされる練習があったと後藤か誰かが言ってたけど越中とかもそういうのでダメージ少なく受ける受け方が自然と身に付いたのかね
245 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 19:13:15.36 ID:g43QTO//0
246 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 19:17:15.55 ID:m1mdr2zg0
>>244
多分鶴田が打撃できたら入れないから、そのままローやミドルで削る形になるんじゃないかと。
橋本戦みたいに。
橋本より打撃に免疫がない分、打たれっぱなしになる可能性が高い。
それを受け止めて寝技に持ち込めるかって感じなんだけど、パンチもある分前田とかより寝かすのは困難。
多分鶴田が打撃できたら入れないから、そのままローやミドルで削る形になるんじゃないかと。
橋本戦みたいに。
橋本より打撃に免疫がない分、打たれっぱなしになる可能性が高い。
それを受け止めて寝技に持ち込めるかって感じなんだけど、パンチもある分前田とかより寝かすのは困難。
248 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 19:41:01.52 ID:Cn5BsJb20
鶴田って、何かを「修得する」「成し遂げる」ってイメージがまるでないから、たらればは全部無理だよ。
vs前田もvs小川も、相手がプロレスやってくれないと、鶴田はアポロみたいにリング降りるしかねーよ。
vs前田もvs小川も、相手がプロレスやってくれないと、鶴田はアポロみたいにリング降りるしかねーよ。
249 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 20:04:46.66 ID:r/F9s5ks0
小川は柔道世界チャンプだし、銀メダルもとってるし実績としては鶴田とは比べ物にならない
身体の大きさも日本人離れしているし素質はとんでもないな
身体の大きさも日本人離れしているし素質はとんでもないな
250 ：名無しがお伝えします：2013/11/19(火) 20:19:07.14 ID:tLZ+JRP80
鶴田が勝てるとしたら押さえ込んで何もさせずに判定勝ち
か小川の反則負けとかアクシデント的な勝ち方じゃね？
ただ押さえ込んでも小川だと体格変わらんから返されるんだよな
か小川の反則負けとかアクシデント的な勝ち方じゃね？
ただ押さえ込んでも小川だと体格変わらんから返されるんだよな
>>248
ただねぇ、鈴木のUスタイルについていけないアポロが試合放棄したみたいな
言われ方が当時はされてたけど、今となっては実は全然違ってたという事が
言われてるようでもあるんだな。まぁ本題からはちょっとズレルんで、この話題を
あまり掘り下げようとも思わんけど。
ただねぇ、鈴木のUスタイルについていけないアポロが試合放棄したみたいな
言われ方が当時はされてたけど、今となっては実は全然違ってたという事が
言われてるようでもあるんだな。まぁ本題からはちょっとズレルんで、この話題を
あまり掘り下げようとも思わんけど。
で、鶴田vs小川なら鶴田が勝てる可能性は極めて低いかもね。
打撃、寝技、投げ、関節、全ての面で小川が上だろうし、
体格的にもひけはとらないし、スタミナ面でも多分問題ないだろうし。
ただ小川は全日本で何度も優勝して、五輪でも銀をとった掛け値なしの
アスリートだから、そんな相手に勝てる可能性が低いからといって
別に鶴田の恥じゃないとも思うけど。
打撃、寝技、投げ、関節、全ての面で小川が上だろうし、
体格的にもひけはとらないし、スタミナ面でも多分問題ないだろうし。
ただ小川は全日本で何度も優勝して、五輪でも銀をとった掛け値なしの
アスリートだから、そんな相手に勝てる可能性が低いからといって
別に鶴田の恥じゃないとも思うけど。
253 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 20:56:39.84 ID:RNv2U1YlO
着衣ではなく裸で戦うなら小川は桜庭あたりの
寝技でも固められると苦しいと思うよ
寝技でも固められると苦しいと思うよ
254 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 21:00:17.35 ID:hOvloeaj0
三沢は小川の首根っこを掴まえて、完全にコントロールしたけどな。
255 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 21:10:28.15 ID:RNv2U1YlO
小川のタックルではレスリング出身選手にはさばかれるだろう。
だからかその後の長州戦ではタックルいかなかったね
だからかその後の長州戦ではタックルいかなかったね
小川vs桜庭って実現しそうになったんだっけか。
そもそもそんな話はなかったんだっけか。
PRIDEの頃にはもうそれほど熱心には追わなくなってたからなぁ。
実現してたらこれはこれでドリームカードだったとは思うけど。
そもそもそんな話はなかったんだっけか。
PRIDEの頃にはもうそれほど熱心には追わなくなってたからなぁ。
実現してたらこれはこれでドリームカードだったとは思うけど。
>>257
俺は擁護派だけど、俺の中で事実だろうと思った事はそう言うよ。
過去スレからずっとそうしてきたし。ただ柔道とレスリングという、
出身母体の違いは考慮に入れてもいいかもね。レベル云々は
この際置いとくとしても。
俺は擁護派だけど、俺の中で事実だろうと思った事はそう言うよ。
過去スレからずっとそうしてきたし。ただ柔道とレスリングという、
出身母体の違いは考慮に入れてもいいかもね。レベル云々は
この際置いとくとしても。
259 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 21:41:45.09 ID:nzcS10dU0
前田は色んなタイプと戦ったからな。アンドレ・ニールセン・カレリンと経験値が違うよ。前田はジャンボラリアットもジャンピングニーも付き合わないだろ。鶴田は藤田にも勝てないだろうな。
>>255
小川はタックルは下手の部類だけど組めば鶴田ぐらいなら簡単にテイクダウンできるだろ
タックル切られても長州や鶴田じゃその後何もできないから問題なし
鶴田はガチだと安田みたいな感じになると思う
小川はタックルは下手の部類だけど組めば鶴田ぐらいなら簡単にテイクダウンできるだろ
タックル切られても長州や鶴田じゃその後何もできないから問題なし
鶴田はガチだと安田みたいな感じになると思う
261 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 22:07:29.72 ID:RNv2U1YlO
逆に鶴田のタックルを小川はきれるんかね。
長州が小川に全く通用しなかったのは事実だが。
長州が小川に全く通用しなかったのは事実だが。
262 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 22:15:27.62 ID:KCzDg7piP
>>261
普通に切れると思うぞ
鶴田の場合グレコ中心だから両足タックルではなくまず組み付かなといけない胴タックル
その場合差し合いになり小川の投げがまってる
マーク・コールマンがやっていたような弾丸タックルは鶴田には無理
普通に切れると思うぞ
鶴田の場合グレコ中心だから両足タックルではなくまず組み付かなといけない胴タックル
その場合差し合いになり小川の投げがまってる
マーク・コールマンがやっていたような弾丸タックルは鶴田には無理
264 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 22:19:23.03 ID:l2JIsQNT0
>>鶴田は藤田にも勝てないだろうな。
つーか、前田、小川、藤田なら、藤田が一番強いだろが。
小川はプライド出たとき寝技になったらあっという間に極めちゃったから、
鶴田が胴着を着てる着てない問題じゃない。レベルが違いすぎる。
つーか、前田、小川、藤田なら、藤田が一番強いだろが。
小川はプライド出たとき寝技になったらあっという間に極めちゃったから、
鶴田が胴着を着てる着てない問題じゃない。レベルが違いすぎる。
小川と藤田は日本人プロレスラーの中では強さが頭一つ抜けてる
前田とだったらまだ勝目はあるかな？
前田とだったらまだ勝目はあるかな？
266 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 22:27:28.13 ID:l2JIsQNT0
小川と藤田との対戦で、なんかやりそうって思われてた中西って、やっぱすごいんだな。
267 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 22:35:01.42 ID:RNv2U1YlO
鶴田はフリーでも磯貝と同点で全日本優勝してますよ
プロレス・Ｕルールだと仮定した場合じゃないの？パンチありだったらそら鶴田や前田に勝ち目ないだろ。
269 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 22:38:24.30 ID:RNv2U1YlO
鶴田は若い頃プロレスでもタックルガンガン決めてたけど
あれは今でいうスピアーのタイミングだったよ。
ラグビーもやってたらしいしね、鶴田は
あれは今でいうスピアーのタイミングだったよ。
ラグビーもやってたらしいしね、鶴田は
>>267
それだと小川に勝てるレベルじゃないよw
それだと小川に勝てるレベルじゃないよw
271 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:01:45.18 ID:RNv2U1YlO
でも柔道の選手権者クラスでも、裸だと大学レスリング部の
タックルはさばけないと言う。まあ小川は裸で戦う
訓練もしてるからアレだけど
タックルはさばけないと言う。まあ小川は裸で戦う
訓練もしてるからアレだけど
272 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:09:52.04 ID:bnRU+MtR0
ID:RNv2U1YlOの携帯自演おじさんが必死ｗ
鶴田がガチでも世界最強と思ってるキチガイ
鶴田がガチでも世界最強と思ってるキチガイ
273 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:14:20.69 ID:7QdahrbJ0
そもそも、鶴田と小川の比較スレが立って、鶴田の前歴に疑問を抱いた面々が、色々調べた結果、
いま鶴田スレがこうなっているのにw 学べよw
いま鶴田スレがこうなっているのにw 学べよw
274 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:18:12.66 ID:RNv2U1YlO
いや別に鶴田が世界最強でなくてもいいけど。
柔道でない小川が最強クラスかも微妙だよ。
総合の実績も微妙だしね
柔道でない小川が最強クラスかも微妙だよ。
総合の実績も微妙だしね
275 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:20:35.26 ID:RNv2U1YlO
鶴田小川スレで調べたことが大間違いだったしね。
鶴田はアマレス専業の選手から未勝利とか嘘言って
鶴田はアマレス専業の選手から未勝利とか嘘言って
276 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:24:38.84 ID:RNv2U1YlO
７１年秋の国体、７２年の学生選手権、全日本&五輪
予選と鶴田は連勝を続けるんだけど、わざと７１年の
夏までしか調べなかったんだよね、アンチは記録を
予選と鶴田は連勝を続けるんだけど、わざと７１年の
夏までしか調べなかったんだよね、アンチは記録を
277 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:26:58.66 ID:bnRU+MtR0
ファビョった上に「小川が最強クラスか微妙」とお宝発言ｗ
不細工な片足跳びドロップキック、
ブリッジがきつくなったからジャーマン封印
鶴田の顔とプロレスには美しさや品格がない
ブリッジがきつくなったからジャーマン封印
鶴田の顔とプロレスには美しさや品格がない
279 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:31:04.57 ID:RNv2U1YlO
総合では、と断ってるだろアホか。吉田にも負けてるわ
280 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:40:01.89 ID:KCzDg7piP
>>278
鶴田のドロップキックが不細工？
鶴田のドロップキックが不細工？
三沢のミドルキックと鶴田のドロップキックは2大不細工技
どっちも素人フォーム
どっちも素人フォーム
282 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:44:31.66 ID:KCzDg7piP
三沢のミドルキックは不細工だけど鶴田のドロップキックを不細工とかはじめて聞いた
両足で踏み切ってつま先だけちょこんと当たる藤波のが美しいの？
両足で踏み切ってつま先だけちょこんと当たる藤波のが美しいの？
両脚で飛べないならドロップキックは使わないほうがいい
片足は素人臭くて醜い
片足は素人臭くて醜い
284 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:48:00.91 ID:KCzDg7piP
なんだただの馬鹿か
全日のファンは技の美醜に鈍感だよな
鶴田がハンセンの腕殺しに使ってた腕ひしぎも技になってなかったのに
鶴田がハンセンの腕殺しに使ってた腕ひしぎも技になってなかったのに
286 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:51:19.91 ID:RNv2U1YlO
ちなみに木村戦で助走なしその場飛びのドロップ
キックも鶴田は披露してますけど。
キックも鶴田は披露してますけど。
287 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 00:04:14.86 ID:owyi7nK4O
しかも９１年の川田戦でも、普通に両脚で踏み切ってますよW
何か反論は？
何か反論は？
普段のドロップキックのフォームが醜いと言ってるんだが。。。
何を勝ち誇ってるんだ？この肝ヲタは
何を勝ち誇ってるんだ？この肝ヲタは
肝ヲタw
290 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 00:15:22.60 ID:owyi7nK4O
７５年の馬場戦では、その場飛びのドロップキックで
馬場の胸板に当てた後、ローブに降って助走つきの
ドロップキックで高さを出し、馬場の顔面に
当てたんだよね。飛距離もフォームも完璧だったな
馬場の胸板に当てた後、ローブに降って助走つきの
ドロップキックで高さを出し、馬場の顔面に
当てたんだよね。飛距離もフォームも完璧だったな
291 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 00:17:10.47 ID:RyHoyOZYP
肝とか言い出した馬鹿が
292 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 00:21:34.19 ID:bUg1KVpU0
チョー肝い
鶴田は小川なんぞに投げられないだろ。
逆に投げようとした小川が鶴田に押しつぶされる。
逆に投げようとした小川が鶴田に押しつぶされる。
294 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 00:25:17.24 ID:owyi7nK4O
高さがあって、打った時に身体が横にピーンと伸びて
いるのが美しいドロップキックが、美しいフォームですな。
全日本では鶴田、新日本ではタイガーがこれでした。
藤波は正面飛びが多かったかな
いるのが美しいドロップキックが、美しいフォームですな。
全日本では鶴田、新日本ではタイガーがこれでした。
藤波は正面飛びが多かったかな
佐山を引き合いに出すあたりが肝ヲタのいやらしさだが、
鶴田のドロップキックが片足跳びで醜いというのは事実だな
佐山は両足跳びだし
それなりのレスラーで片足跳びしてるヤツなんて鶴田しかいない
なぜなら片足跳びは素人臭くて醜いから
鶴田のドロップキックが片足跳びで醜いというのは事実だな
佐山は両足跳びだし
それなりのレスラーで片足跳びしてるヤツなんて鶴田しかいない
なぜなら片足跳びは素人臭くて醜いから
ドロップキックはまあいい。
踏切り時はともかく、決まった瞬間のフォームは美しかったから。
が、鶴田の延髄斬りは許せん。
昔、専門誌の解説で「鶴田の器用さはピカイチ、延髄斬りも華麗に決める」と書いてあった時は
「オイオイ」と思ったくらい。
ま、この技に関しては藤波、長州もドッコイなんだが。
天龍の「下から叩きつける」延髄フォームは好きだった(反論多いだろうなぁ・・・)。
踏切り時はともかく、決まった瞬間のフォームは美しかったから。
が、鶴田の延髄斬りは許せん。
昔、専門誌の解説で「鶴田の器用さはピカイチ、延髄斬りも華麗に決める」と書いてあった時は
「オイオイ」と思ったくらい。
ま、この技に関しては藤波、長州もドッコイなんだが。
天龍の「下から叩きつける」延髄フォームは好きだった(反論多いだろうなぁ・・・)。
297 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 00:34:51.20 ID:owyi7nK4O
鶴田は両足飛びも併用してますよ。
天龍の延髄は悪くない
オリジナルじゃないから時代的に叩かれてた側面が強いだろう
オリジナルじゃないから時代的に叩かれてた側面が強いだろう
あと、鶴田のドロップキックは、高さや威力はあっても
何かこう『モッサリ感』が拭えなかったんだよな・・・
藤波のドロップキック(ジュニア時代限定)は
スピード感、躍動感、インパクトが絶大だった。
特にショートレンジで放つ時などまさに『矢のように突き刺さる』イメージだった。
鶴田は片足踏切りのせいもあるかも知れないが「ヨイショッ」って感じ?
(それは両足跳びの時や延髄も同様だった)
同じ片足踏切りでも、ブロディは「迫力」があって似合ってたな。
華麗な両足跳びのブロディなんて見たくないしw
何かこう『モッサリ感』が拭えなかったんだよな・・・
藤波のドロップキック(ジュニア時代限定)は
スピード感、躍動感、インパクトが絶大だった。
特にショートレンジで放つ時などまさに『矢のように突き刺さる』イメージだった。
鶴田は片足踏切りのせいもあるかも知れないが「ヨイショッ」って感じ?
(それは両足跳びの時や延髄も同様だった)
同じ片足踏切りでも、ブロディは「迫力」があって似合ってたな。
華麗な両足跳びのブロディなんて見たくないしw
鶴田のピクピク痙攣などのやられ芸はWWEのバティスタが継承している
もう引退したけど
もう引退したけど
301 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 01:14:04.02 ID:257T0x9s0
302 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 01:19:59.04 ID:ORsT5mR50
鶴田、ブロディ、ハンセン・・・
全日ヲタはすごいすごいと言うが結局助走つけての片足踏み切りなんだよな。
マットでプロレスごっこやらなかった？片足踏み切りなら誰でも
打点高くなるよ。
全日ヲタはすごいすごいと言うが結局助走つけての片足踏み切りなんだよな。
マットでプロレスごっこやらなかった？片足踏み切りなら誰でも
打点高くなるよ。
303 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 01:26:52.58 ID:owyi7nK4O
身長の高い相手には打点を高くするために片足践みきり。
普通の身長の相手には両足践みきり。
この両方を使いこなせる鶴田は凄いね。
ちなみにハンセンは新日本時代から片足飛びで
猪木を吹っ飛ばしてたW
普通の身長の相手には両足践みきり。
この両方を使いこなせる鶴田は凄いね。
ちなみにハンセンは新日本時代から片足飛びで
猪木を吹っ飛ばしてたW
304 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 01:28:59.41 ID:RyHoyOZYP
>>302
両足で踏み切ってつま先だけちょこんと当てても仕方ないだろ
両足で踏み切ってつま先だけちょこんと当てても仕方ないだろ
高い相手には両脚だと届かないということか
ちなみに片足跳びは素人でもできるから使いこなすという表現は的確ではない
ちなみに片足跳びは素人でもできるから使いこなすという表現は的確ではない
306 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 01:29:36.94 ID:owyi7nK4O
践みきりが片足云々というより、ロープから返ってくる
相手に自分からダッシュしていくのがドロップキックの
迫力につながった。ラリアットと同じでね。
相手に自分からダッシュしていくのがドロップキックの
迫力につながった。ラリアットと同じでね。
と書いて思ったんだが、ウォリアーズは
巨体の割に２人とも両足跳びだったよな。
特にホークのドロップキックは両足揃ってて綺麗だった。
アニマルのジャンピングショルダー(カウンター)のバランスも素晴らしかった。
初来日当時は「超獣コンビには飛び技があるがウォリアーズにはない」と
ファン、マスコミに揶揄されたデクの棒だったが、どんどん器用になっていった。
87年3月のインタータッグ戦が全日におけるベストマッチだと思う。
巨体の割に２人とも両足跳びだったよな。
特にホークのドロップキックは両足揃ってて綺麗だった。
アニマルのジャンピングショルダー(カウンター)のバランスも素晴らしかった。
初来日当時は「超獣コンビには飛び技があるがウォリアーズにはない」と
ファン、マスコミに揶揄されたデクの棒だったが、どんどん器用になっていった。
87年3月のインタータッグ戦が全日におけるベストマッチだと思う。
309 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 02:28:28.29 ID:257T0x9s0
そんな向上心に溢れるウォリアーズ・ホークにも嫌われていた鶴田
天龍が取りなして事なきを得たが
何でだろう、天龍は好かれていたのに
天龍が取りなして事なきを得たが
何でだろう、天龍は好かれていたのに
310 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 02:48:01.14 ID:owyi7nK4O
片足飛びなら誰でもできませんよW 坂口みたいに
ドロップキック自体できない選手もいるというのに。
しかしこんなこと言う奴初めて見たわW
俺は践みきり云々より正面飛びという飛び方の方が
不細工に感じたがなW
ドロップキック自体できない選手もいるというのに。
しかしこんなこと言う奴初めて見たわW
俺は践みきり云々より正面飛びという飛び方の方が
不細工に感じたがなW
普通にジャンプできる健常者なら、誰でも片足ジャンプのドロップキックはできる
そんなことはプロレスごっこの経験があれば誰でも知っている
（両脚ジャンプで綺麗に決めるのは少し難しい、特に正面飛びで高さを出す場合）
owyi7nK4Oは技をかけられてイジメられてただけで経験がないのかな？
できないなら運動神経に障害があると思うよ
そんなことはプロレスごっこの経験があれば誰でも知っている
（両脚ジャンプで綺麗に決めるのは少し難しい、特に正面飛びで高さを出す場合）
owyi7nK4Oは技をかけられてイジメられてただけで経験がないのかな？
できないなら運動神経に障害があると思うよ
だから鶴田も両足跳びもやってたんだろw普段は片足跳びのが多かったかもしれんけど。
片足は素人くさい、醜いとか両足は美しいとかは主観の問題だからいんだけど、
ぶっちゃけ俺なんかはどっちでもそう変わらんように思えるけど、鶴田のドロップキック、
高さもあったし、破壊力つー点でも説得力あったし、それでいんじゃないの？
片足は素人くさい、醜いとか両足は美しいとかは主観の問題だからいんだけど、
ぶっちゃけ俺なんかはどっちでもそう変わらんように思えるけど、鶴田のドロップキック、
高さもあったし、破壊力つー点でも説得力あったし、それでいんじゃないの？
>>274
＞いや別に鶴田が世界最強でなくてもいいけど。
誰もガチで強いなんて思ってないわw
＞柔道でない小川が最強クラスかも微妙だよ。
小川が柔道でない？！意味がわからんが小川は柔道家だぞ
世界選手権、全日本柔道は山下に次ぐ連覇記録もあるし鶴田と違ってジャンルの世界王者
鶴田が弱いからってファビョるなよw
＞いや別に鶴田が世界最強でなくてもいいけど。
誰もガチで強いなんて思ってないわw
＞柔道でない小川が最強クラスかも微妙だよ。
小川が柔道でない？！意味がわからんが小川は柔道家だぞ
世界選手権、全日本柔道は山下に次ぐ連覇記録もあるし鶴田と違ってジャンルの世界王者
鶴田が弱いからってファビョるなよw
>>314
このスレ名物の携帯おじさんだよ。
こいつ、鶴田のオリンピック7位入賞が捏造とばれたスレにいたとハッキリと書いてしw
鶴田がオリンピック7位入賞なんて見たことも聞いたことも無いと何年嘘吐き通したんだよw
このスレ名物の携帯おじさんだよ。
こいつ、鶴田のオリンピック7位入賞が捏造とばれたスレにいたとハッキリと書いてしw
鶴田がオリンピック7位入賞なんて見たことも聞いたことも無いと何年嘘吐き通したんだよw
316 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:05:30.84 ID:cFi1mHuw0
>>314
＞（鶴田が）誰もガチで強いなんて思ってないわw
＞小川が柔道でない？！意味がわからんが小川は柔道家だぞ
プロレスしてて都合良く柔道家とかプ板で言ってんなよw
プロレスで三沢にコントロールされたのにね。
柔道家がプロレスするとプロレスラーにコントロールされるのさ。
日本柔道倒したヘーシンク、マジプロレス下手で駄目になったからね。
プロレスという現実でプロレスラーにコントロールされて悔しいから
ガチならと妄想で挽回するアンチw
結局、鶴田がガチに弱いこそ、妄想なんだよな。
＞（鶴田が）誰もガチで強いなんて思ってないわw
＞小川が柔道でない？！意味がわからんが小川は柔道家だぞ
プロレスしてて都合良く柔道家とかプ板で言ってんなよw
プロレスで三沢にコントロールされたのにね。
柔道家がプロレスするとプロレスラーにコントロールされるのさ。
日本柔道倒したヘーシンク、マジプロレス下手で駄目になったからね。
プロレスという現実でプロレスラーにコントロールされて悔しいから
ガチならと妄想で挽回するアンチw
結局、鶴田がガチに弱いこそ、妄想なんだよな。
317 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:15:46.80 ID:owyi7nK4O
ていうか、小川が柔道ではなく、
総合なりガチプロレスなりで戦うなら、最強ではない
でしょって、当たり前の話してるんだが。
総合なりガチプロレスなりで戦うなら、最強ではない
でしょって、当たり前の話してるんだが。
318 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:18:10.22 ID:cFi1mHuw0
>>312
猪木の相手の不意をつく、両足飛びのドロップキックとかは好印象があるけどね。
不意をつくから、助走無しのドロップキックの意味があるんだよ。
藤波のドロップキックは相手がオーバーに倒れる協力がないと美しく無いドロップキックだったなw
猪木の相手の不意をつく、両足飛びのドロップキックとかは好印象があるけどね。
不意をつくから、助走無しのドロップキックの意味があるんだよ。
藤波のドロップキックは相手がオーバーに倒れる協力がないと美しく無いドロップキックだったなw
319 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:58:52.50 ID:owyi7nK4O
そうそう、４年前アンチがあちこちのスレに鶴田７位が捏造とか
書いてたから、出元の鶴田小川スレを探して行って、
その話は知らないってレスしたら、嘘つけ知らないはず
ないって言われてW、
そいつは今では、お前は小川スレにいたんだから、
鶴田７位は知ってたはずだって言うんだけど、そりゃお前らの宣伝活動で
知ったんだよ。鶴田はアマレス専業選手から未勝利とかいう大嘘も暴いてやったがね
書いてたから、出元の鶴田小川スレを探して行って、
その話は知らないってレスしたら、嘘つけ知らないはず
ないって言われてW、
そいつは今では、お前は小川スレにいたんだから、
鶴田７位は知ってたはずだって言うんだけど、そりゃお前らの宣伝活動で
知ったんだよ。鶴田はアマレス専業選手から未勝利とかいう大嘘も暴いてやったがね
320 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 12:08:25.11 ID:2dOpZBDLI
>>286
ブリスコとのUN王座決定戦での一本目、フロントスープレックスに行く前のその場跳びのドロップキックやってるけど、その打点の高い事
その後のフロントの美しい事
こんなポテンシャルのレスラーもう二度と現れないわな
ブリスコとのUN王座決定戦での一本目、フロントスープレックスに行く前のその場跳びのドロップキックやってるけど、その打点の高い事
その後のフロントの美しい事
こんなポテンシャルのレスラーもう二度と現れないわな
鶴田がガチで弱いのは事実
弱いから外国人選手に全敗なんだよ
小川に勝てる要素がない
弱いから外国人選手に全敗なんだよ
小川に勝てる要素がない
鶴田なんか総合でも弱いしガチプロレスしても弱いという
ほとんどの鶴田ヲタが認識していることを言ってるだけじゃんｗ
鶴田が強いとか妄想ｗ
ほとんどの鶴田ヲタが認識していることを言ってるだけじゃんｗ
鶴田が強いとか妄想ｗ
>>318
ジュニア時代の藤波のドロップキックは、ヘビー転向後のそれとは
まったくの別物だったよ。
MSGでエストラーダに見舞ったショートレンジ両足跳びは
スピード、高さ、キレと他に類を見ない程だった。
「ドラゴンスープレックス」シングルレコードのジャケにも写真が使われてるヤツね。
曲名の技・ドラゴンスープレックスを差し置いての使用が、当時のインパクトを物語っていると思う。
残念ながらウェイトアップしてから藤波のドロップキックにキレがなくなったのは事実。
それまで同様 藤波の主戦武器に変わりなかったけど、ヘビー級転向直後のS57年くらいまでかな
美しかったのは・・・T T
ジュニア時代の藤波のドロップキックは、ヘビー転向後のそれとは
まったくの別物だったよ。
MSGでエストラーダに見舞ったショートレンジ両足跳びは
スピード、高さ、キレと他に類を見ない程だった。
「ドラゴンスープレックス」シングルレコードのジャケにも写真が使われてるヤツね。
曲名の技・ドラゴンスープレックスを差し置いての使用が、当時のインパクトを物語っていると思う。
残念ながらウェイトアップしてから藤波のドロップキックにキレがなくなったのは事実。
それまで同様 藤波の主戦武器に変わりなかったけど、ヘビー級転向直後のS57年くらいまでかな
美しかったのは・・・T T
324 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 12:54:39.34 ID:cFi1mHuw0
鶴田はアマレスの成績はいまいちだったけど、その後プロレスで最強と言われるレスラーになった。
ルール的にいうとアマレスよりプロレスの方が総合に近い。
そのプロレスで最強という鶴田が総合で弱いと言うのは妄想上の仮説でしかない。
プロレスがガチでないからが弱いというのなら、鶴田がではなく、プロレスラーが弱いというのが、まだ正解だろうね。
ただし、ここはプ板だから、総合の格闘家がプロレスで闘ったらというシュミレーションの方が正しいだろう。
ゆえに、弱い新日のプロレスラーが総合に行って負けた例よりも、小川が三沢にコントロールされた事や、
金メダリストのヘーシングが鶴田より劣った事を例に上げる方がプロレスの観方として正しい。
。
ルール的にいうとアマレスよりプロレスの方が総合に近い。
そのプロレスで最強という鶴田が総合で弱いと言うのは妄想上の仮説でしかない。
プロレスがガチでないからが弱いというのなら、鶴田がではなく、プロレスラーが弱いというのが、まだ正解だろうね。
ただし、ここはプ板だから、総合の格闘家がプロレスで闘ったらというシュミレーションの方が正しいだろう。
ゆえに、弱い新日のプロレスラーが総合に行って負けた例よりも、小川が三沢にコントロールされた事や、
金メダリストのヘーシングが鶴田より劣った事を例に上げる方がプロレスの観方として正しい。
。
325 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 12:59:07.35 ID:cFi1mHuw0
新日勢は受けに転ずると脆いからな。
327 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 14:14:08.54 ID:+Ie02FBQ0
鶴田のドロップキックの場合、片足踏切り云々というより、
空中で両足を一旦縮め、そこからグーンと両足を伸ばして
打つのが、凄く見栄えがしたし、打撃力もありそうな感じがしたな。
空中で打つ角度を整えるんだよね。馬場なんかが相手だと、
脚を突き上げられるように、身体全体の角度を調整する。
空中で両足を一旦縮め、そこからグーンと両足を伸ばして
打つのが、凄く見栄えがしたし、打撃力もありそうな感じがしたな。
空中で打つ角度を整えるんだよね。馬場なんかが相手だと、
脚を突き上げられるように、身体全体の角度を調整する。
328 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 14:30:32.02 ID:+Ie02FBQ0
ジャンピングニーはよく似合ってたけど、ドロップキックは不格好だった印象があるね
なんか変だと思ってたけど飛び方のせいか
なんか変だと思ってたけど飛び方のせいか
330 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 15:10:46.05 ID:cFi1mHuw0
鶴田ファンの俺からすると善戦マン時代、安直な太腿アタックのジャンピングニーの多発で、
ドロップキックの精彩が無くなったように思う。
思いきりの良いドロップキックが復活したのは天龍戦からかな。
ゴディのようなパワー型のドロップキックとして蘇った。
ドロップキックの精彩が無くなったように思う。
思いきりの良いドロップキックが復活したのは天龍戦からかな。
ゴディのようなパワー型のドロップキックとして蘇った。
332 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 15:51:23.29 ID:VHcG7gOa0
そもそも「アマレス専業選手」って何？
そんなもん儲かるの？家族養っていけるの？
そんなもん儲かるの？家族養っていけるの？
333 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 16:05:45.12 ID:+Ie02FBQ0
>>332
何故かアンチが言い出したことなんだけどね。
柔道とかの出身の選手は「アマレス専業の選手」じゃ
ないって言うことらしい。
それ言ったら鶴田もバスケ出身なんだけどｗ
一方で、鶴田が勝ったのは学校の先生だ自営業だとかの煽りも
アンチは言うんだけど。
そりゃアマ選手なんだから職業ついてて当たり前だろってｗ
何故かアンチが言い出したことなんだけどね。
柔道とかの出身の選手は「アマレス専業の選手」じゃ
ないって言うことらしい。
それ言ったら鶴田もバスケ出身なんだけどｗ
一方で、鶴田が勝ったのは学校の先生だ自営業だとかの煽りも
アンチは言うんだけど。
そりゃアマ選手なんだから職業ついてて当たり前だろってｗ
鶴田の話題を心底めんどくさそうにあしらってから
天龍の話を嬉々とする前田w
天龍の話を嬉々とする前田w
335 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 19:14:43.55 ID:ywJKa5cII
新日のレスラーはブリッジして相手を乗っけるムーブはよくやるけど
鶴田のようにリバーススープレックスなんかで投げられた後、仰向けで上にいる相手ごと起き上がるムーブはやらなかったな
てか出来なかったんだろうな
マットでプロレスごっこやるとブリッジで相手乗せるのは結構出来るんだよな
鶴田のようにリバーススープレックスなんかで投げられた後、仰向けで上にいる相手ごと起き上がるムーブはやらなかったな
てか出来なかったんだろうな
マットでプロレスごっこやるとブリッジで相手乗せるのは結構出来るんだよな
鶴田は武藤のドラスクで怪我しそう
337 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 19:55:36.67 ID:owyi7nK4O
338 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 20:11:01.03 ID:k9KWVhyzi
339 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 20:18:56.14 ID:uTjK1gVlO
馬場を裏切ったくせに、馬場さんの優しさにひかれたと書く厚顔無恥さは凄い。
>>337
頭がいいってのは、引用のルールが二年間以上理解できない、携帯の改行を一年半理解できない
スリーパーとフェイスロックの区別がつかない、高卒以下の意味も理解できない、
極め付きの馬鹿のお前に判断できる事象じゃないよな。
頭がいいってのは、引用のルールが二年間以上理解できない、携帯の改行を一年半理解できない
スリーパーとフェイスロックの区別がつかない、高卒以下の意味も理解できない、
極め付きの馬鹿のお前に判断できる事象じゃないよな。
馬場を裏切ったつーのはサムソンクツワダなんかと組んで
新団体旗揚げを目論んでたとかいう話の事かな。
サラリーマンと揶揄される事も多かった鶴田にもそんな裏面史？が
あった事自体、俺なんかには意外な気もするけど。
でも新団体設立よりも新日移籍を考えたほうが本人にとっても
俺らファンにとっても色んな意味で面白かったかも。
新団体旗揚げを目論んでたとかいう話の事かな。
サラリーマンと揶揄される事も多かった鶴田にもそんな裏面史？が
あった事自体、俺なんかには意外な気もするけど。
でも新団体設立よりも新日移籍を考えたほうが本人にとっても
俺らファンにとっても色んな意味で面白かったかも。
342 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:08:13.62 ID:CqHctMRp0
出て行って無いんだから、結局裏切ってないだろう。
出て行った、あまたのレスラーが沢山いるのに、出て行かなかったレスラーを裏切り者とかw
裏切りものだったら、馬場はセミリタイアの鶴田に俺の目の黒いうちは引退させないとギャラ払わんよ。
出て行った、あまたのレスラーが沢山いるのに、出て行かなかったレスラーを裏切り者とかw
裏切りものだったら、馬場はセミリタイアの鶴田に俺の目の黒いうちは引退させないとギャラ払わんよ。
正確には「裏切ろうとしたくせに」と書くべきだったかもね、>>339は。
344 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:22:50.91 ID:CqHctMRp0
鶴田は天龍が辞めた時、「辞め方というのがある」と言っていた。
鶴田は不義理な事をしてまで辞めなかったという事でしょ。
鶴田は不義理な事をしてまで辞めなかったという事でしょ。
345 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:29:06.37 ID:owyi7nK4O
これはいい悪いの問題じゃないけど、鶴田は入団から引退まで一貫して
全日の一員だったわね。他団体（というか必然的に新日）に移籍して
猪木とタッグ組んだり年に一度のリーグ戦で対戦したり、アンドレやホーガンといった
トップ外人と対戦してくれればファンにとっては夢は広がったわね。
けどまぁそれをやらなかったのが鶴田というレスラーなんだろうね。
繰り返すけど、いい悪いの問題じゃないけどね。
全日の一員だったわね。他団体（というか必然的に新日）に移籍して
猪木とタッグ組んだり年に一度のリーグ戦で対戦したり、アンドレやホーガンといった
トップ外人と対戦してくれればファンにとっては夢は広がったわね。
けどまぁそれをやらなかったのが鶴田というレスラーなんだろうね。
繰り返すけど、いい悪いの問題じゃないけどね。
四天王が安月給で垂直落下奇形プロレスしてる裏で
大金もらって留学してたぐらいの関係なのに
うらぎるなんてなw
大金もらって留学してたぐらいの関係なのに
うらぎるなんてなw
生き恥・猪木
だから裏切ってないだろってw
臓器バイバイ馬鹿はどうしたんだ？
お前がバイバイだろｗｗｗ
お前がバイバイだろｗｗｗ
>>324
ネタで言ってるんだと思うがプロレスは演劇だから強さは関係ないよw
それともまだガチだと思ってる？
三沢コントロールは演技だからw真剣勝負ではないのw
＞ルール的にいうとアマレスよりプロレスの方が総合に近い
プロレスは演技だから真剣勝負とは根本的に違う
それにプロレスラーが総合に出る場合プロレス以外のバックボーンが重要
空手か柔道かレスリングか何をやっていたのか
プロレスは演劇なのでガチの強さとは関係なし
ネタで言ってるんだと思うがプロレスは演劇だから強さは関係ないよw
それともまだガチだと思ってる？
三沢コントロールは演技だからw真剣勝負ではないのw
＞ルール的にいうとアマレスよりプロレスの方が総合に近い
プロレスは演技だから真剣勝負とは根本的に違う
それにプロレスラーが総合に出る場合プロレス以外のバックボーンが重要
空手か柔道かレスリングか何をやっていたのか
プロレスは演劇なのでガチの強さとは関係なし
352 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:18:55.43 ID:sR2Km0NF0
天龍は馬場を裏切ったけど殆どの日本人レスラーと戦えたわけだし幸せだろう。やっていないのは前田ぐらいじゃないか。馬場・鶴田・三沢が死んで天龍が生きて現役やってる現実。
>>350
臓器バイバイ馬鹿は臓器バイバイした挙句無駄死にしましたw
臓器バイバイ馬鹿は臓器バイバイした挙句無駄死にしましたw
小川とのガチ戦なら小川の圧勝
小川が打撃の固執しなければ１Ｒで小川の勝利
小川が打撃に頼れば２Ｒぐらいはいけるかもね
現実的に鶴田が小川に勝てる要素がない
小川が打撃の固執しなければ１Ｒで小川の勝利
小川が打撃に頼れば２Ｒぐらいはいけるかもね
現実的に鶴田が小川に勝てる要素がない
天龍のガチ張り手を喰らってもビクともしない鶴田に小川のパンチが効くとは到底思えないのだが。
相撲取りの張り手って個人差はあるだろうけど凄い威力らしいからな。
相撲取りの張り手って個人差はあるだろうけど凄い威力らしいからな。
>>356
いや、幾ら試合はヤオでもガチで攻撃して相手を消耗させないと長期戦は乗り切れないでしょ。
ましてや、鶴田相手に手加減する余裕なんて天龍には無かったはず。
寧ろ、天龍が鶴田の事を「オレと戦っている時ですら100%の力を出していない」評していたからね。
いや、幾ら試合はヤオでもガチで攻撃して相手を消耗させないと長期戦は乗り切れないでしょ。
ましてや、鶴田相手に手加減する余裕なんて天龍には無かったはず。
寧ろ、天龍が鶴田の事を「オレと戦っている時ですら100%の力を出していない」評していたからね。
358 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:51:03.64 ID:vUANW3aJ0
鶴田は、グラウンドにもってけば三沢に負けた小川を完全にコントロールする
小川ってラリアットの受身が下手だからジャンボラリアットなんて喰らったら脳震盪起こしてタンカで運ばれるんじゃないかな？
>>357
いやガチで攻撃したら年間１００試合も乗り切れないのw
鶴田だろうが永源だろうが相手を怪我させないようにしないといけないの
でガチで戦う場合張り手なんてまず出さんだろ
小川はステファン・レコ戦を見る限り鶴田に打撃で勝目なし
いやガチで攻撃したら年間１００試合も乗り切れないのw
鶴田だろうが永源だろうが相手を怪我させないようにしないといけないの
でガチで戦う場合張り手なんてまず出さんだろ
小川はステファン・レコ戦を見る限り鶴田に打撃で勝目なし
364 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 23:17:32.57 ID:ORsT5mR50
またすごい鶴ヲタが湧いてきたね＞ID:cDG7tGsA0
こういうヲタしかいなかったから馬場系は消滅しちゃったんだろうなあ。
こういうヲタしかいなかったから馬場系は消滅しちゃったんだろうなあ。
365 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 23:19:44.04 ID:ORsT5mR50
亀だが、ダブルブリッジなんてプロレスのごく当たり前のムーブ。
ゴッチやテーズから始まって新日では猪木、藤波、藤原、佐山、蝶野までみんなやってる。
それにあれはブリッジじゃなくてお互いの脚力が重要。
鶴ヲタはプロレスごっこする友達もいなかったうえに、
全日しかまともに見てないから鶴田しかできないと思い込むのだろう。
ゴッチやテーズから始まって新日では猪木、藤波、藤原、佐山、蝶野までみんなやってる。
それにあれはブリッジじゃなくてお互いの脚力が重要。
鶴ヲタはプロレスごっこする友達もいなかったうえに、
全日しかまともに見てないから鶴田しかできないと思い込むのだろう。
366 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 23:19:55.71 ID:owyi7nK4O
小川に、三沢にコントロールされているという演技は
無理でしょ
無理でしょ
>>366
できてたじゃんw
あの試合はガチとか言わないよね？
相手の見せ場つくらなきゃプロレスじゃなくなるよw
三沢だって名前も知らないような後輩にプロレスでコントロールされて技くらってるだろw
演技と真剣勝負をまず分けろw
小川にガチで勝てるのは藤田くらい
できてたじゃんw
あの試合はガチとか言わないよね？
相手の見せ場つくらなきゃプロレスじゃなくなるよw
三沢だって名前も知らないような後輩にプロレスでコントロールされて技くらってるだろw
演技と真剣勝負をまず分けろw
小川にガチで勝てるのは藤田くらい
鶴田が総合で戦うとなると安田みたいになると思う
打撃ができず突進力で相手に組み付いて倒す
ただその後の決めてがないので攻めあぐねる
だから打撃特化の選手には勝てる要素はあるだろうが小川は無理
安田とは体格も似てるし顔の系統もカバみたいで似てる
打撃ができず突進力で相手に組み付いて倒す
ただその後の決めてがないので攻めあぐねる
だから打撃特化の選手には勝てる要素はあるだろうが小川は無理
安田とは体格も似てるし顔の系統もカバみたいで似てる
369 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 00:01:54.39 ID:7yFzP7zA0
谷津的な負け方するんじゃない？
撲殺される型
撲殺される型
370 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 00:21:00.76 ID:CudvA5Bm0
>366 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 23:19:55.71 ID:owyi7nK4O
>小川に、三沢にコントロールされているという演技は無理でしょ
やっぱり本気でコントロールしたと思ってるんだね。毎晩いいもん見れるなあ。
アマレス国体優勝（それも開催県）が柔道の世界チャンピオンをコントロールＷ
で、小川にマウント取られて返せなかった三沢はガチ？演技？
>小川に、三沢にコントロールされているという演技は無理でしょ
やっぱり本気でコントロールしたと思ってるんだね。毎晩いいもん見れるなあ。
アマレス国体優勝（それも開催県）が柔道の世界チャンピオンをコントロールＷ
で、小川にマウント取られて返せなかった三沢はガチ？演技？
372 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 00:48:24.38 ID:CudvA5Bm0
谷津はもちろん、小結だった安田より鶴田はガチでは相当下だろうしね
鶴田がガチで唯一使えそうなポイントはスタミナなんだが
プロレスラーの場合休み休み試合してるから本当にあるかわからんw
プロレスラーの場合休み休み試合してるから本当にあるかわからんw
>>372
安田はリング外の件で評価落としてるけど、腐っても小結だしね｡
レバンナに勝ったのも全然まぐれではないでしょう、ガタイもあるしスタンディング状態の組み合いで自分が倒される
可能性かほぼ無い訳だから
安田はリング外の件で評価落としてるけど、腐っても小結だしね｡
レバンナに勝ったのも全然まぐれではないでしょう、ガタイもあるしスタンディング状態の組み合いで自分が倒される
可能性かほぼ無い訳だから
375 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:17:49.65 ID:C0sz2FVIO
>>370
柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。相手の
道着を掴んで投げるだけだから。そりゃ毎日
タックルのさばきの練習してた人には通じないよ。
通じないのがわかっていて、三沢のいいところを
見せてあげるためにタックル行ったんなら名演技だな
柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。相手の
道着を掴んで投げるだけだから。そりゃ毎日
タックルのさばきの練習してた人には通じないよ。
通じないのがわかっていて、三沢のいいところを
見せてあげるためにタックル行ったんなら名演技だな
376 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:23:11.21 ID:C0sz2FVIO
ちなみにあの後、小川が三沢を投げてマウントに
行ったのは、小川の実力じゃないの。そりゃ相対的な
実力は小川が上に決まってるじゃない。ただタックルは
通用しないって言ってるだけで。こちらは客観的に
話してるんだけど、アンチは常に感情的だなW
行ったのは、小川の実力じゃないの。そりゃ相対的な
実力は小川が上に決まってるじゃない。ただタックルは
通用しないって言ってるだけで。こちらは客観的に
話してるんだけど、アンチは常に感情的だなW
377 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:49:25.40 ID:+Il+KchC0
少し前までは良い流れだったのに携帯一行おじさんが降臨した途端にいつものクソスレ化
俺は擁護派だがいい加減にしてほしいわ
俺は擁護派だがいい加減にしてほしいわ
>>375
馬鹿ばかり、小川の頃の柔道ってチョン柔道全盛でセコイ諸手狩りで尻もちついたら
一本って言う無茶苦茶な判定がまかり通っていた時代なのにw
オリンピックでる奴がアマレスのタックルの練習もしないんだw
アマレスの世界選手権6位のヘーシンクをコントロールしたなんて馬場の寝言をまだ信じているのか？
馬鹿ばかり、小川の頃の柔道ってチョン柔道全盛でセコイ諸手狩りで尻もちついたら
一本って言う無茶苦茶な判定がまかり通っていた時代なのにw
オリンピックでる奴がアマレスのタックルの練習もしないんだw
アマレスの世界選手権6位のヘーシンクをコントロールしたなんて馬場の寝言をまだ信じているのか？
>>375>>376
プロレスは演劇だとわかっていながら何でその場面だけガチになるんだよ？w
三沢コントロールも小川マウントも演技なの
柔道には双手刈があるし三沢もその頃はガチでタックルを切る練習なんてしてないしレスリングの練習自体してないだろ
打撃系のタックルならわかるが柔道の世界王者しかも体格は小川の方が上
三沢のタックルが小川に通じないだろw
プロレスは演劇だとわかっていながら何でその場面だけガチになるんだよ？w
三沢コントロールも小川マウントも演技なの
柔道には双手刈があるし三沢もその頃はガチでタックルを切る練習なんてしてないしレスリングの練習自体してないだろ
打撃系のタックルならわかるが柔道の世界王者しかも体格は小川の方が上
三沢のタックルが小川に通じないだろw
381 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 12:12:31.88 ID:R4/ALG3IP
三沢のコントロールがガチなわけないし小川もそのこと聞かれて半笑いしてたけどあの試合はいつもと違う感の出し方上手かったな
首根っこ捕まえるのといいX防御といい村上へのバックドロップもいつもと違って引っこ抜く感じだったし
首根っこ捕まえるのといいX防御といい村上へのバックドロップもいつもと違って引っこ抜く感じだったし
382 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 12:51:10.05 ID:Ghc4/hvl0
>>380
>プロレスは演劇だとわかっていながら何でその場面だけガチになるんだよ？w
ガチかどうかではない。現実の事である。
例えば、長州が鶴田戦でヘバッタのは芝居ではないよね。
例えば、ブロディが新日蹂躙は新日側の意図した演出とは違う評価だよね。
現実に起こった事を全てお芝居と片付けるのはいかがのものか。
逆水平チョップ合戦をしたとしよう。
力負けした方は、お芝居で力負けしたということかな？違うと思うな。
勝敗はお芝居で決まっていても、こういうところまで決まってはいないでしょう。
単純にプロレシラーとして小川は下手くそだから三沢にコントロールされただけ。
>プロレスは演劇だとわかっていながら何でその場面だけガチになるんだよ？w
ガチかどうかではない。現実の事である。
例えば、長州が鶴田戦でヘバッタのは芝居ではないよね。
例えば、ブロディが新日蹂躙は新日側の意図した演出とは違う評価だよね。
現実に起こった事を全てお芝居と片付けるのはいかがのものか。
逆水平チョップ合戦をしたとしよう。
力負けした方は、お芝居で力負けしたということかな？違うと思うな。
勝敗はお芝居で決まっていても、こういうところまで決まってはいないでしょう。
単純にプロレシラーとして小川は下手くそだから三沢にコントロールされただけ。
383 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 12:54:39.63 ID:Ghc4/hvl0
単純にプロレシラー～
↓
単純にプロレスラー～
失礼
↓
単純にプロレスラー～
失礼
>>382
まずプロレスが演技だということは理解してるんだね？
＞ガチかどうかではない。現実の事である。
現実に起こった演技なんだよ
お前は好きな選手が新日系レスラーより弱いと思いたくないだけだろw
＞力負けした方は、お芝居で力負けしたということかな？
演技だからね、相手を怪我させるほどやるわけいにはいかないのw
年間１００試合もお芝居しなきゃならないんだから
それとガチの試合だったら逆水平チョップなんてしないよね
＞単純にプロレシラーとして小川は下手くそだから三沢にコントロールされただけ。
単純にプロレスラーとして演技しただけ
プロレスなんだから一方的に攻撃するわけないじゃん、演技でわざと受けてるんだよw
まずプロレスが演技だということは理解してるんだね？
＞ガチかどうかではない。現実の事である。
現実に起こった演技なんだよ
お前は好きな選手が新日系レスラーより弱いと思いたくないだけだろw
＞力負けした方は、お芝居で力負けしたということかな？
演技だからね、相手を怪我させるほどやるわけいにはいかないのw
年間１００試合もお芝居しなきゃならないんだから
それとガチの試合だったら逆水平チョップなんてしないよね
＞単純にプロレシラーとして小川は下手くそだから三沢にコントロールされただけ。
単純にプロレスラーとして演技しただけ
プロレスなんだから一方的に攻撃するわけないじゃん、演技でわざと受けてるんだよw
三沢と小川の試合は半ガチだったんだろ。
ある程度のケツは決めて後は好きにやって下さいみたいな。
ある程度のケツは決めて後は好きにやって下さいみたいな。
鶴田をガチで５段階評価 ５が最も良い
打撃：１☆（これが最大の弱点となるだろう）
投げ技：２☆☆（レスリングの実績がショボイだめ）
極め技：１☆（決めてなし）
スタミナ：３☆☆☆（スタミナがあると言われてるがプロレスなので）
打撃：１☆（これが最大の弱点となるだろう）
投げ技：２☆☆（レスリングの実績がショボイだめ）
極め技：１☆（決めてなし）
スタミナ：３☆☆☆（スタミナがあると言われてるがプロレスなので）
387 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:36:41.39 ID:Ghc4/hvl0
>>384
＞演技だからね、相手を怪我させるほどやるわけいにはいかないのw
胸板に逆水平チョップくらって怪我したらプロレスラー失格でしょうね。
だから胸板叩く逆水平チョップは全力でしょうね。
力負けした方はプロレスラーがプロレスラーとして力負けしたということになると思いますよ。
これを演技というのはどうでしょう。
小川の件もプロレスラー小川がプロレスラー三沢にコントロールされたということですね。
あなたの理論は普通の役者さんがやるお芝居なんですよ。
＞演技だからね、相手を怪我させるほどやるわけいにはいかないのw
胸板に逆水平チョップくらって怪我したらプロレスラー失格でしょうね。
だから胸板叩く逆水平チョップは全力でしょうね。
力負けした方はプロレスラーがプロレスラーとして力負けしたということになると思いますよ。
これを演技というのはどうでしょう。
小川の件もプロレスラー小川がプロレスラー三沢にコントロールされたということですね。
あなたの理論は普通の役者さんがやるお芝居なんですよ。
388 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:39:38.26 ID:GI+6nBIW0
まーでもたとえ演技だとしても
「小川のタックルを橋本がコントロールする」みたいな
演技は絶対無理だよねｗ
橋本はタックルに来た相手に対処する方法自体知らないだろうしｗ
新日のレスラーは猪木にせよ藤原にせよ、タックルされたら
ゴロンと転がされるのが基本。
そこお「タックルに来た小川をコントロール」という見せ場を
作れたこと自体が、三沢の技量ですね。
たとえ演技だったとしても
「小川のタックルを橋本がコントロールする」みたいな
演技は絶対無理だよねｗ
橋本はタックルに来た相手に対処する方法自体知らないだろうしｗ
新日のレスラーは猪木にせよ藤原にせよ、タックルされたら
ゴロンと転がされるのが基本。
そこお「タックルに来た小川をコントロール」という見せ場を
作れたこと自体が、三沢の技量ですね。
たとえ演技だったとしても
389 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:41:25.22 ID:GI+6nBIW0
つまり、演技だとしても、英語を知らない役者に
英語の演技は無理だということですわｗ
英語を知ってるから英語の演技ができるｗ
英語の演技は無理だということですわｗ
英語を知ってるから英語の演技ができるｗ
>>387
＞＞胸板に逆水平チョップくらって怪我したらプロレスラー失格でしょうね。
＞＞だから胸板叩く逆水平チョップは全力でしょうね
意味がわからないんだが？どういう理論？w
逆水平チョップは全力の演技なんだよ
力負けするも力勝ちするも演技なのw
自分の都合のいいところだけガチにしようとしてもダメ！
それなら三沢が永源の技を喰らうのもガチなのか？
小川のときはガチで永源のときはヤオ？
プロレスラー三沢がプロレスラー永源にコントロールされたということですね
＞＞胸板に逆水平チョップくらって怪我したらプロレスラー失格でしょうね。
＞＞だから胸板叩く逆水平チョップは全力でしょうね
意味がわからないんだが？どういう理論？w
逆水平チョップは全力の演技なんだよ
力負けするも力勝ちするも演技なのw
自分の都合のいいところだけガチにしようとしてもダメ！
それなら三沢が永源の技を喰らうのもガチなのか？
小川のときはガチで永源のときはヤオ？
プロレスラー三沢がプロレスラー永源にコントロールされたということですね
>>388
＞＞まーでもたとえ演技だとしても
演技なんだって？何でプロレスを真剣勝負だと思ってるの？
橋下も小川の投げを防ぐ演技してたぞw
橋下がトップポジションになって小川をマウントパンチしてたのもガチなのか？
あれも演技だよね？
プロレスは演技なんだから一方的に攻撃しないって
＞＞まーでもたとえ演技だとしても
演技なんだって？何でプロレスを真剣勝負だと思ってるの？
橋下も小川の投げを防ぐ演技してたぞw
橋下がトップポジションになって小川をマウントパンチしてたのもガチなのか？
あれも演技だよね？
プロレスは演技なんだから一方的に攻撃しないって
鶴ヲタは未だにプロレスを真剣勝負だと思っているのか？
ガチと演技を混同してるw
タイガードライバーなんて演技だからできるんだぞ
相手が協力してくれる演技だからできるんであって
その理論ならガチの試合でタイガードライバーできてしまうわw
ガチと演技を混同してるw
タイガードライバーなんて演技だからできるんだぞ
相手が協力してくれる演技だからできるんであって
その理論ならガチの試合でタイガードライバーできてしまうわw
393 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:06:12.51 ID:Ghc4/hvl0
>>390
「全力の演技」？
面白い事をいうね。
力負けした方は、演技で力負けしたように見せたと言う事？実際の力負けでは無いということ？
だとしたら、
全力で胸板たたきあっても鍛えてるプロレスラー同士は互角となっちゃうね。これ違うだろw
「全力の演技」？
面白い事をいうね。
力負けした方は、演技で力負けしたように見せたと言う事？実際の力負けでは無いということ？
だとしたら、
全力で胸板たたきあっても鍛えてるプロレスラー同士は互角となっちゃうね。これ違うだろw
394 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:09:33.07 ID:Ghc4/hvl0
今日はマンガ喫茶か
>>393
＞＞力負けした方は、演技で力負けしたように見せたと言う事？実際の力負けでは無いということ？
そうだよ、そこまでマトモじゃん。力勝ちした方もね、演技なんだから
プロレスの演技でガチを想定してるからおかしくなるのw
＞＞全力で胸板たたきあっても鍛えてるプロレスラー同士は互角となっちゃうね
また意味がわからんのだが？どういう理論？
演技なんだから互角も何もないだろw
で永源については答えがないんだが？答えたくないのか？w
＞＞力負けした方は、演技で力負けしたように見せたと言う事？実際の力負けでは無いということ？
そうだよ、そこまでマトモじゃん。力勝ちした方もね、演技なんだから
プロレスの演技でガチを想定してるからおかしくなるのw
＞＞全力で胸板たたきあっても鍛えてるプロレスラー同士は互角となっちゃうね
また意味がわからんのだが？どういう理論？
演技なんだから互角も何もないだろw
で永源については答えがないんだが？答えたくないのか？w
398 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:25:04.95 ID:Ghc4/hvl0
>>392
問題は細部に渡るまで全て脚本のある演技かどうかということだよ。
リングに上がったらレスラーがアドリブ許された役者みたいなものでしょ。
作品のテーマや勝敗に左右されなければ、演出はリングに上がった者に許されてるのがプロレス。
とちらが勝つか？という演出なのだから、マジなアドリブ合戦もあるだろうね。
小川はこのアドリブ合戦で三沢にガチで後れをとったんだよ。
ちなみにタイガードライバーだが、これはフィニッシュになる大技であり攻防だから勝敗に関係して来るところ。
打ち合わせ通りの演技だろうね。
問題は細部に渡るまで全て脚本のある演技かどうかということだよ。
リングに上がったらレスラーがアドリブ許された役者みたいなものでしょ。
作品のテーマや勝敗に左右されなければ、演出はリングに上がった者に許されてるのがプロレス。
とちらが勝つか？という演出なのだから、マジなアドリブ合戦もあるだろうね。
小川はこのアドリブ合戦で三沢にガチで後れをとったんだよ。
ちなみにタイガードライバーだが、これはフィニッシュになる大技であり攻防だから勝敗に関係して来るところ。
打ち合わせ通りの演技だろうね。
399 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:38:39.17 ID:Ghc4/hvl0
>>398
その前に演技なんだから総合の試合のように一方的に攻撃するわけにはいかないよね？
だから三沢に見せ場を作らしてあげなきゃいけない でなければ三沢は試合しないだろ
ガチではなくアドリブ上の演技なんだよ
それを後れをとったというなら三沢も永源にガチで遅れをとったんだな？
別に永源でなくても他の選手でもいいけど
その前に演技なんだから総合の試合のように一方的に攻撃するわけにはいかないよね？
だから三沢に見せ場を作らしてあげなきゃいけない でなければ三沢は試合しないだろ
ガチではなくアドリブ上の演技なんだよ
それを後れをとったというなら三沢も永源にガチで遅れをとったんだな？
別に永源でなくても他の選手でもいいけど
で小川と鶴田のガチ戦なら小川の圧勝でいいかな
小川が打撃に固執しなければ１Ｒで終わる
○小川直也（１Ｒ裸締め）ジャンボ鶴田●
こんな感じだろ
小川が打撃に固執しなければ１Ｒで終わる
○小川直也（１Ｒ裸締め）ジャンボ鶴田●
こんな感じだろ
403 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:51:01.91 ID:Ghc4/hvl0
>>400
＞三沢に見せ場を作らしてあげなきゃいけない でなければ三沢は試合しないだろ
それは君の推測だ。
次に小川が三沢をコントロールしたのか？
ところで三沢は永源にコントロールされっぱなしだったかね？W
＞三沢に見せ場を作らしてあげなきゃいけない でなければ三沢は試合しないだろ
それは君の推測だ。
次に小川が三沢をコントロールしたのか？
ところで三沢は永源にコントロールされっぱなしだったかね？W
404 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:55:22.52 ID:Ghc4/hvl0
三沢にコントロールされた小川なら、鶴田とプロレスの試合したら失神するんじゃね。
鶴田が総合に出る可能性はないが、小川がプロレスで鶴田に負ける可能性は高い。
鶴田が総合に出る可能性はないが、小川がプロレスで鶴田に負ける可能性は高い。
406 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 14:58:30.62 ID:Ghc4/hvl0
ところで、長州がヘバった件は？
>>403
＞＞それは君の推測だ
推測じゃなくてそれがプロレスだろw一方的にボコボコにするわけないだろ
＞＞次に小川が三沢をコントロールしたのか？
マウント取ってコントロールしてる演技してただろ
ガチの場合マウント取られたら致命傷だぞw
＞＞ところで三沢は永源にコントロールされっぱなしだったかね？W
別に永源でなくてもいいといっただろ
名前も知らないような後輩の技くらうのも後れをとったんだなと？
ところで小川ＶＳ鶴田は小川の圧勝ということでいいか？
＞＞それは君の推測だ
推測じゃなくてそれがプロレスだろw一方的にボコボコにするわけないだろ
＞＞次に小川が三沢をコントロールしたのか？
マウント取ってコントロールしてる演技してただろ
ガチの場合マウント取られたら致命傷だぞw
＞＞ところで三沢は永源にコントロールされっぱなしだったかね？W
別に永源でなくてもいいといっただろ
名前も知らないような後輩の技くらうのも後れをとったんだなと？
ところで小川ＶＳ鶴田は小川の圧勝ということでいいか？
>>404
何度も言うが演技はガチに持ち込んだらダメだよ
失神するような脚本は小川は飲まないよ
プロレスは試合の結果決まってるんだから勝ち負けで強さは関係なし
ところで小川ＶＳ鶴田のガチ戦は小川の圧勝ということでいいか？
何度も言うが演技はガチに持ち込んだらダメだよ
失神するような脚本は小川は飲まないよ
プロレスは試合の結果決まってるんだから勝ち負けで強さは関係なし
ところで小川ＶＳ鶴田のガチ戦は小川の圧勝ということでいいか？
410 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 15:30:56.29 ID:vf9uKcNB0
都合が悪いと｢演技」
自分に有利な部分だけ｢ガチ」
じゃ、話にならないよな。
ところで、小橋が曙にキレたのとか、中西に力負けしたのも演技なのかな？
だったら小橋は凄いけど。
自分に有利な部分だけ｢ガチ」
じゃ、話にならないよな。
ところで、小橋が曙にキレたのとか、中西に力負けしたのも演技なのかな？
だったら小橋は凄いけど。
411 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 15:32:15.14 ID:GI+6nBIW0
小川は１分５４秒でヒョードルに負けてますな。
柔道世界一の肩書きも、総合という別ジャンルでは通用
しませんでしたな。
>>408のいうガチ戦が、総合ではなく「ピンフォールありの」
プロレスリングマッチだったら、
鶴田がピンふフォールで小川に勝つかもしれへんで
柔道世界一の肩書きも、総合という別ジャンルでは通用
しませんでしたな。
>>408のいうガチ戦が、総合ではなく「ピンフォールありの」
プロレスリングマッチだったら、
鶴田がピンふフォールで小川に勝つかもしれへんで
412 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 15:32:28.47 ID:Ghc4/hvl0
ならコントロールされあったでもいいと思うよ。
小川がコントロールされたのも現実だ。
でも、なんで三沢がコントロールされたとは言われないんだろう？
＞別に永源でなくてもいいといっただろ
永源でもいいってことだろ？
＞ところで小川ＶＳ鶴田は小川の圧勝ということでいいか？
なんでプロレスラーがガチして勝敗決める試合しなきゃいけないの？
ップロレスだと鶴田が最強だからか？
＞ところで小川ＶＳ鶴田は小川の圧勝ということでいいか？
小川がコントロールされたのも現実だ。
でも、なんで三沢がコントロールされたとは言われないんだろう？
＞別に永源でなくてもいいといっただろ
永源でもいいってことだろ？
＞ところで小川ＶＳ鶴田は小川の圧勝ということでいいか？
なんでプロレスラーがガチして勝敗決める試合しなきゃいけないの？
ップロレスだと鶴田が最強だからか？
＞ところで小川ＶＳ鶴田は小川の圧勝ということでいいか？
413 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 15:36:20.66 ID:Ghc4/hvl0
最後の１行消し忘れた。スマソ
414 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 15:39:43.02 ID:Ghc4/hvl0
415 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 15:42:19.94 ID:Ghc4/hvl0
長州がヘバったのはガチでいいですよね。
愚かなプロレスして悲惨な末路むかえた旧全日系が
過去だけはよかったものとしたがってるけど
あまりにも悲惨で愚かな死に様や惨めな末路の今というアンサーがあるだけに
マヌケでおもしろいw
過去だけはよかったものとしたがってるけど
あまりにも悲惨で愚かな死に様や惨めな末路の今というアンサーがあるだけに
マヌケでおもしろいw
418 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 16:09:56.96 ID:vf9uKcNB0
と言うか、鶴田戦で長州がへばったのは確かに事実だけど、
あの試合見ると鶴田と長州の運動量は全然違うぞ。
そーゆーの含めて鶴田の｢作戦勝ち｣って言う考え方はあると思うが、
どちらが客を意識してプロレスしてたかって言うと断然長州だよな。
だから、レスラーとしては長州の勝ちだよ。
鶴田は馬場に甘やかされてたから、自分で試合作れないってことじゃね？
あの試合見ると鶴田と長州の運動量は全然違うぞ。
そーゆーの含めて鶴田の｢作戦勝ち｣って言う考え方はあると思うが、
どちらが客を意識してプロレスしてたかって言うと断然長州だよな。
だから、レスラーとしては長州の勝ちだよ。
鶴田は馬場に甘やかされてたから、自分で試合作れないってことじゃね？
419 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 16:11:58.39 ID:vf9uKcNB0
>>プロレスだと鶴田が最強だからか？
というか、プロレスの場合、勝つというブックをもらったやつが勝ちなわけじゃん。
だから、どっちが勝ってもいいわけよ。
それだとホントにどっちが強いかわかんないから、ガチでやれって言ってるんでしょ？
というか、プロレスの場合、勝つというブックをもらったやつが勝ちなわけじゃん。
だから、どっちが勝ってもいいわけよ。
それだとホントにどっちが強いかわかんないから、ガチでやれって言ってるんでしょ？
420 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 16:24:48.16 ID:Ghc4/hvl0
＞＞418
一理認めてもいいが、鶴田x長州のあの１試合に限ってはヘバッた長州の負けでしょ。
長州は客を意識したというが、それ言ってるの天龍１人だろ。
長州がヘバったのは事実だし、鶴田優勢は客の評価だからね。
>>419
>どっちが勝ってもいいわけよ。
どっちが勝ってもよくないから馬場x猪木は実現しなかったわけ。
＞ホントにどっちが強いかわかんないから、ガチでやれって言ってるんでしょ？
この質問はプ板でスレ違でしょう。特に総合に無縁の鶴田スレではね。
プロレス最強の鶴田に小川がプロレスで通用するかどうかと考えるのが正解だろうね。
まっ三沢とどっこいでは無理だろうなw
一理認めてもいいが、鶴田x長州のあの１試合に限ってはヘバッた長州の負けでしょ。
長州は客を意識したというが、それ言ってるの天龍１人だろ。
長州がヘバったのは事実だし、鶴田優勢は客の評価だからね。
>>419
>どっちが勝ってもいいわけよ。
どっちが勝ってもよくないから馬場x猪木は実現しなかったわけ。
＞ホントにどっちが強いかわかんないから、ガチでやれって言ってるんでしょ？
この質問はプ板でスレ違でしょう。特に総合に無縁の鶴田スレではね。
プロレス最強の鶴田に小川がプロレスで通用するかどうかと考えるのが正解だろうね。
まっ三沢とどっこいでは無理だろうなw
421 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 16:32:05.38 ID:Ghc4/hvl0
>>419
プ板に勝敗まで決めるガチを持ち込むんじゃねーよ。
プ板に勝敗まで決めるガチを持ち込むんじゃねーよ。
422 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 16:39:08.72 ID:Xd0HO25I0
そりゃ曲がりなりにも「プロ」の「レスリング」なんだから
そういうムーブを求められてる訳だから「レスリング」から来てる選手に分があるわなあ。
翻って「プロ柔道」ってのがあったらば、 レスリングの選手は用がないだろうけどさ。
要は小川がとりあえず「レスリング」の試合で結果だせば いや結果だす必要はないけど
「こんだけやれますよ」ってのを周知させときゃよかったんじゃね？
でもねえ。小川ってのは多分「律儀」だろうからさ
「柔道」を貶められることはしないかわりに「レスリング」を貶めることはしないだろうね。
徐々にプロレス志向になっていった気持ちが判るような気がするわ。
そういうムーブを求められてる訳だから「レスリング」から来てる選手に分があるわなあ。
翻って「プロ柔道」ってのがあったらば、 レスリングの選手は用がないだろうけどさ。
要は小川がとりあえず「レスリング」の試合で結果だせば いや結果だす必要はないけど
「こんだけやれますよ」ってのを周知させときゃよかったんじゃね？
でもねえ。小川ってのは多分「律儀」だろうからさ
「柔道」を貶められることはしないかわりに「レスリング」を貶めることはしないだろうね。
徐々にプロレス志向になっていった気持ちが判るような気がするわ。
423 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 16:49:41.31 ID:04o9WMTH0
>>420
だから、どっちが勝ってもいいって言うのは、
どっちも勝つブックをもらったら勝てるってこと。
鶴田にしても負けたことがないわけじゃないしね。
｢俺は負けるのやだ」とかいって、ふてくされて試合してたヤツいるけどな。
天龍だけが長州を擁護した。って言うけどさ。
今はそーゆー意見の方が多いんだよ。
ホントに凄く少数の変わった人だけが
｢長州は鶴田に何にも出来なかったね」なんてことを鶴田と関係ないスレでもなんでもあちこちで書いて回ってるだけで・・・
だから、どっちが勝ってもいいって言うのは、
どっちも勝つブックをもらったら勝てるってこと。
鶴田にしても負けたことがないわけじゃないしね。
｢俺は負けるのやだ」とかいって、ふてくされて試合してたヤツいるけどな。
天龍だけが長州を擁護した。って言うけどさ。
今はそーゆー意見の方が多いんだよ。
ホントに凄く少数の変わった人だけが
｢長州は鶴田に何にも出来なかったね」なんてことを鶴田と関係ないスレでもなんでもあちこちで書いて回ってるだけで・・・
424 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 17:21:18.29 ID:XAwvLYO70
プロレスは「プロモート」レスリングですよ
425 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 17:21:27.58 ID:Ghc4/hvl0
426 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 17:23:25.45 ID:Ghc4/hvl0
ところで、｢俺は負けるのやだ」とかいって、ふてくされて試合してたヤツって誰？
その負けた試合内容はどう？
その負けた試合内容はどう？
427 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 17:25:20.74 ID:Ghc4/hvl0
まぁ長州が大型レスラー相手にシオだったのは間違いないでしょ。
大型でも無尽蔵のスタミナと言われる鶴田と五分の試合すればヘバるのは当然だよな。
大型でも無尽蔵のスタミナと言われる鶴田と五分の試合すればヘバるのは当然だよな。
428 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 17:32:54.38 ID:R4/ALG3IP
429 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 17:35:38.75 ID:Xd0HO25I0
あのころ前田と天龍で変にお互いを持ち上げることをしてたのも
異常に違和感あったわ。
横綱の顔に本気でケリ入れてたら横綱の顔もたないってw
プロレスにおける手加減なしの顔面蹴りを正当化したいだけだろ？って。
天龍は天龍で当時一番説得力もってた前田に評価されてまんざらでもなかったってか
あれはちょっと異様だったね。
本来は水と油だけに。
異常に違和感あったわ。
横綱の顔に本気でケリ入れてたら横綱の顔もたないってw
プロレスにおける手加減なしの顔面蹴りを正当化したいだけだろ？って。
天龍は天龍で当時一番説得力もってた前田に評価されてまんざらでもなかったってか
あれはちょっと異様だったね。
本来は水と油だけに。
430 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 17:38:55.84 ID:04o9WMTH0
431 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 17:40:19.54 ID:C0sz2FVIO
長州は鶴田をガンガン攻めこんで、試合には負けると
いう選択肢もあったんだけど。鶴田も勝ちブックなら
内容は長州に譲るでしょ。しかしあの当時はジャパン
という団体のトップとして、黒星は許さなかったんだなあ。
引き分けで損したんじゃないか
いう選択肢もあったんだけど。鶴田も勝ちブックなら
内容は長州に譲るでしょ。しかしあの当時はジャパン
という団体のトップとして、黒星は許さなかったんだなあ。
引き分けで損したんじゃないか
>>412
＞＞プロレスラーがガチして勝敗決める試合しなきゃいけないの？
どっちがガチで強いかわかるじゃん
それに今まで何試合かプロレスラー同士でもしてるし
＞＞でも、なんで三沢がコントロールされたとは言われないんだろう？
演技だからね。
＞＞プロレスだと鶴田が最強だからか
それは鶴ヲタが思ってるだけwプロレスに強さ何てねーだろ
仮に全プロレスラー総当たり戦でも鶴田に全勝ブックは持たせんよ
>>416
演技
＞＞プロレスラーがガチして勝敗決める試合しなきゃいけないの？
どっちがガチで強いかわかるじゃん
それに今まで何試合かプロレスラー同士でもしてるし
＞＞でも、なんで三沢がコントロールされたとは言われないんだろう？
演技だからね。
＞＞プロレスだと鶴田が最強だからか
それは鶴ヲタが思ってるだけwプロレスに強さ何てねーだろ
仮に全プロレスラー総当たり戦でも鶴田に全勝ブックは持たせんよ
>>416
演技
433 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 17:44:36.53 ID:986VqmFS0
１日空いたら読むのがダルいよこのスレ、進みすぎ
お前ら20日の決算日とかないのかw
お前ら20日の決算日とかないのかw
432は416でなく>>414だった
なまけものヲタってすごいな。
そりゃ壮絶に不人気にもなるわあのガラクタ
そりゃ壮絶に不人気にもなるわあのガラクタ
437 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 18:31:09.31 ID:C0sz2FVIO
三沢小川の件が演技だとすると、小川が「俺ここで
タックルに行くんで、三沢さん遠慮なく止めちゃって
ください」と言ったわけで、それはそれで凄いね
タックルに行くんで、三沢さん遠慮なく止めちゃって
ください」と言ったわけで、それはそれで凄いね
どう考えてもガチでは小川に勝てる要素はないわけで
鶴ヲタも認めるとおり打・投・極全てにおいて鶴田は小川に負けてる
小川が打撃で遊ばなければ１Ｒ速攻で試合は終わる
打撃固執すれば時間はかかると思うね
鶴ヲタも認めるとおり打・投・極全てにおいて鶴田は小川に負けてる
小川が打撃で遊ばなければ１Ｒ速攻で試合は終わる
打撃固執すれば時間はかかると思うね
439 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 18:34:08.59 ID:C0sz2FVIO
でもピンフォールは取られるよね、小川は鶴田に
440 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 18:37:05.28 ID:PlYqoTH80
>>439
ピンフォールはプロレスだろ
演技なんだからガチの強さとは関係ないね
鶴田はガチならテイクダウンできないだろね
そうなると打撃に付き合わないといけなくなるわけで
寝かされてマウントでボコボコもありえるかもな
ピンフォールはプロレスだろ
演技なんだからガチの強さとは関係ないね
鶴田はガチならテイクダウンできないだろね
そうなると打撃に付き合わないといけなくなるわけで
寝かされてマウントでボコボコもありえるかもな
442 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 18:43:21.34 ID:rPcMk0gC0
鶴田が実際に強いか弱いかはどうでもいい（プロレスだから）。
大事なのは魅力的なレスラーであったかどうかだ。
少なくともデビューから天龍にケンカ売られるまでは最低・最悪の
ＫＹで、サイコロジーゼロのアホとしかいいようのない
レスラーだったのは事実だ。
鶴田ファンって、ここをごまかしていると思うな。
大事なのは魅力的なレスラーであったかどうかだ。
少なくともデビューから天龍にケンカ売られるまでは最低・最悪の
ＫＹで、サイコロジーゼロのアホとしかいいようのない
レスラーだったのは事実だ。
鶴田ファンって、ここをごまかしていると思うな。
443 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 18:50:50.21 ID:Ghc4/hvl0
>>432
なる！
小川がコントロールされたのがガチで。
三沢がコントロールされたのは演技ってことかw
ところで、プロレスらー同士でガチって？
プロレスじゃないことしなきゃならない試合例にあげるなよ。
鶴田さんはガチ試合なんか無縁なのにガチ話題にするのって最強鶴田のプロレスで勝てない証拠だよ。
なる！
小川がコントロールされたのがガチで。
三沢がコントロールされたのは演技ってことかw
ところで、プロレスらー同士でガチって？
プロレスじゃないことしなきゃならない試合例にあげるなよ。
鶴田さんはガチ試合なんか無縁なのにガチ話題にするのって最強鶴田のプロレスで勝てない証拠だよ。
444 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 18:54:07.59 ID:Ghc4/hvl0
445 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 18:57:39.25 ID:Ghc4/hvl0
４４３の最後の１行おかしいので訂正
正しくは
鶴田さんはガチ試合なんか無縁なのに、ガチ話題にするのって、最強と言われる鶴田のプロレスに勝てない証拠だよ。
正しくは
鶴田さんはガチ試合なんか無縁なのに、ガチ話題にするのって、最強と言われる鶴田のプロレスに勝てない証拠だよ。
>>443
両方演技って書いたよねw
＞＞プロレスじゃないことしなきゃならない試合例にあげるなよ。
は？最初から総合での話をしてるんだから前提を変えるなw
プライドで藤田と高山が戦ったろ
プロレスは演技で試合の結果決まってるんだから強さは関係ねーだろ
両方演技って書いたよねw
＞＞プロレスじゃないことしなきゃならない試合例にあげるなよ。
は？最初から総合での話をしてるんだから前提を変えるなw
プライドで藤田と高山が戦ったろ
プロレスは演技で試合の結果決まってるんだから強さは関係ねーだろ
448 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:10:22.68 ID:C0sz2FVIO
ピンフォールがあるとプロレスだってのが
意味わからん。そもそもプロレスルールのままガチ
やるなら当然、ピンフォールで勝つという手もあるじゃん。
総合はガチの一種だけど、ガチイコール総合じゃないでしょ。
女子プロレスでは押さえこみマッチというフォールを
競うガチやってたというしね。
意味わからん。そもそもプロレスルールのままガチ
やるなら当然、ピンフォールで勝つという手もあるじゃん。
総合はガチの一種だけど、ガチイコール総合じゃないでしょ。
女子プロレスでは押さえこみマッチというフォールを
競うガチやってたというしね。
で日本人プロレスラーの中でガチ最強は藤田
鶴田と戦ったら
○藤田和之（１Ｒ肩固め）ジャンボ鶴田●
こんな感じだろ
鶴田と戦ったら
○藤田和之（１Ｒ肩固め）ジャンボ鶴田●
こんな感じだろ
450 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:21:23.33 ID:Xd0HO25I0
なんでラウンド制で闘わなきゃいけないのか？
藤田に対しても勝てる要素はないわけで
打・投・極全ての局面で負けている
打撃で打ち合っても藤田有利で藤田のパンチ力ならＫＯまでいける
打・投・極全ての局面で負けている
打撃で打ち合っても藤田有利で藤田のパンチ力ならＫＯまでいける
452 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:23:25.98 ID:7Eb3ogIx0
バーリ・トゥードならやや小川のほうに分があるが、
PWFルールならば鶴田の圧勝であろう。
PWFルールならば鶴田の圧勝であろう。
気持ち悪い体のウスノロが強いと思えるってすごいよねw
454 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:24:10.10 ID:C0sz2FVIO
ウェートが違いすぎるけど、鶴田対桜庭は見てみたかった
457 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:33:27.05 ID:Xd0HO25I0
それは総合とやらの選手が６０分一本勝負のガチとやらを
幾度かやって結果を残してる上での話だよな？
幾度かやって結果を残してる上での話だよな？
458 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:36:09.28 ID:C0sz2FVIO
しかしアマ実績がなくて身体が小さい桜庭でも
藤田以上にミルコに善戦したし。高山でもそこそこ
藤田とらやれたし。
総合はやってみなきゃわからんよ
藤田以上にミルコに善戦したし。高山でもそこそこ
藤田とらやれたし。
総合はやってみなきゃわからんよ
459 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:37:16.65 ID:hXonwfzg0
藤田が全盛期ぐらいに鶴田は亡くなったわけで
みんなが全盛期で比較して、日本人プロレスラーの中でガチ最強は
当然 木村なる人物が出てくる
みんなが全盛期で比較して、日本人プロレスラーの中でガチ最強は
当然 木村なる人物が出てくる
461 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:39:15.10 ID:Xd0HO25I0
何で？ってw
答えになってないじゃん？
しかも主張は想像だしw
答えになってないじゃん？
しかも主張は想像だしw
総格の訓練してる選手が鶴田を仕留めるのに5分もかからないでしょ
ラウンド制だろうが60分だろうが関係ないよ
UFCのトップクラスが出るまでもない
ポアイ菅沼あたりなら鶴田を秒殺できる
ラウンド制だろうが60分だろうが関係ないよ
UFCのトップクラスが出るまでもない
ポアイ菅沼あたりなら鶴田を秒殺できる
464 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:44:02.72 ID:hXonwfzg0
まあ木村は昔過ぎたとしても
TKをプロレスラーに含めるならば
鶴田をMMAで圧勝だと思うがね
TKをプロレスラーに含めるならば
鶴田をMMAで圧勝だと思うがね
466 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:48:38.08 ID:Xd0HO25I0
>>463
だからなんで総合ありきで語らななんね～のよw
まあお前はたとえ６０分一本勝負でも鶴田の相手が圧勝だ！って思ってるんだからそれでいいんじゃない？
俺はやってみないとわからんといってるだけでw
だからなんで総合ありきで語らななんね～のよw
まあお前はたとえ６０分一本勝負でも鶴田の相手が圧勝だ！って思ってるんだからそれでいいんじゃない？
俺はやってみないとわからんといってるだけでw
>>466
やらなくてもわかるよ
「鶴田は強くあってほしい」と「鶴田は強いかも知れない」を混同しちゃだめ
強いわけないんだから
素材としても、小川なんかはものすごい競争率の中を勝ち抜いてきたトップアスリートなの
鶴田のレスリングって、同階級に選手何人いたの？
総格のトップクラスってのはトップアスリートがさらに専門の訓練を経た結果なんだよ
やらなくてもわかるよ
「鶴田は強くあってほしい」と「鶴田は強いかも知れない」を混同しちゃだめ
強いわけないんだから
素材としても、小川なんかはものすごい競争率の中を勝ち抜いてきたトップアスリートなの
鶴田のレスリングって、同階級に選手何人いたの？
総格のトップクラスってのはトップアスリートがさらに専門の訓練を経た結果なんだよ
469 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:55:51.93 ID:Xd0HO25I0
>>467
だから想像はあくまで想像だからさw
言ってる意味わかってる？
ましてや仮に６０分一本勝負でも鶴田が圧倒的に負けると「想像」してるんだよね？
それはそれで結構w
ほかの人がどう書いてるかわからんけど俺にその理論は通じないよ？
だから想像はあくまで想像だからさw
言ってる意味わかってる？
ましてや仮に６０分一本勝負でも鶴田が圧倒的に負けると「想像」してるんだよね？
それはそれで結構w
ほかの人がどう書いてるかわからんけど俺にその理論は通じないよ？
470 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:56:48.60 ID:C0sz2FVIO
総合でプロレスが惨敗続きの時、鶴田待望論が出たん
だよね。しかしそれが気に入らなかった連中がいて
それがここのアンチなわけだ
だよね。しかしそれが気に入らなかった連中がいて
それがここのアンチなわけだ
472 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:06:00.39 ID:Xd0HO25I0
そもそもラウンド制ってのが意味わかんねんだよな。
なんでプロレスラーがそんなルールで闘わないといけないのか？
そりゃ好き好んでそこに行ってるやつはほっときゃいいけどさ。
前田カレリン（こちらはプロレスだけど）
５分2ラウンド制ってなんの冗談だよwって思ったわ。
ある意味プロレスとしても異種格闘技としても総格？としても極めてタチが悪いよなw
なんでプロレスラーがそんなルールで闘わないといけないのか？
そりゃ好き好んでそこに行ってるやつはほっときゃいいけどさ。
前田カレリン（こちらはプロレスだけど）
５分2ラウンド制ってなんの冗談だよwって思ったわ。
ある意味プロレスとしても異種格闘技としても総格？としても極めてタチが悪いよなw
1ラウンド以内に終わるからラウンド制でも関係ないよ
総格側の選手も「どっちでもいい」と答えると思う
総格側の選手も「どっちでもいい」と答えると思う
動きがにぶすぎて逆に警戒はされるかもなw
ローかジャブ1発で終わるだろうけどw
ローかジャブ1発で終わるだろうけどw
475 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:11:31.99 ID:Xd0HO25I0
477 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:15:56.06 ID:Xd0HO25I0
480 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:20:23.93 ID:Xd0HO25I0
いいんじゃね？
対戦相手はどっちでもいいって言うんだろ？ww
８０キロでうんぬんは根拠ねえし意味判らんな
対戦相手はどっちでもいいって言うんだろ？ww
８０キロでうんぬんは根拠ねえし意味判らんな
481 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:21:10.72 ID:G//JJ8LO0
桜庭がホイスと時間無制限みたいなのやってるな。
60分１本勝負では、５分で仕留めちゃいけないルールでもあるの？全日本では？
小川に60分戦うスタミナがなかったとしても、小川のスタミナが切れる前に鶴田を極めてるよ。
汗一つかかないで終わる可能性だって結構あるぞ。
60分１本勝負では、５分で仕留めちゃいけないルールでもあるの？全日本では？
小川に60分戦うスタミナがなかったとしても、小川のスタミナが切れる前に鶴田を極めてるよ。
汗一つかかないで終わる可能性だって結構あるぞ。
483 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:25:10.68 ID:Xd0HO25I0
ルールが総合以外だと唯一鶴田はレスリングをしているが
これをベースに考えると鶴田の実績からすると弱いとなる
レスリングで外国人全敗なんだからこれは想像できるよね？w
これをベースに考えると鶴田の実績からすると弱いとなる
レスリングで外国人全敗なんだからこれは想像できるよね？w
485 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:27:48.81 ID:Xd0HO25I0
鶴田の武器は
ろくに動かないことでキープするスタミナのみだからなw
ろくに動かないことでキープするスタミナのみだからなw
現実的に考えて試合時間１分とかないからw
それに１分だとしても判定を導入してるだろ
それに１分だとしても判定を導入してるだろ
488 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:31:02.81 ID:Xd0HO25I0
オリンピックではかなり長く闘ってフォールはとられてないんだっけ？
たしか2警告負けだよな？
だから？？
で結論は「想像」になるわけだろ？
たしか2警告負けだよな？
だから？？
で結論は「想像」になるわけだろ？
491 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:37:08.62 ID:Xd0HO25I0
>>487
おお現実的に考えるって思考もあるんだ？まあ極端な例を上げただけでねw
じゃあ現実的に考えてさ？
実現してもいないルールでの実現してもいない対戦の勝敗を語るのは
これすなわち「想像」だよな？現実的に考えて？
でそれもよし！って言ってる俺に
なんでしつこく文句たれてくるのかねえ。。。
アンチだかなんだか知らんけどさ。
おお現実的に考えるって思考もあるんだ？まあ極端な例を上げただけでねw
じゃあ現実的に考えてさ？
実現してもいないルールでの実現してもいない対戦の勝敗を語るのは
これすなわち「想像」だよな？現実的に考えて？
でそれもよし！って言ってる俺に
なんでしつこく文句たれてくるのかねえ。。。
アンチだかなんだか知らんけどさ。
492 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:37:55.56 ID:C0sz2FVIO
小川は外人ではないし、五輪レスリングの強豪と
いうわけでもない。レスリングルールでやって
鶴田に勝てる見込みはない
いうわけでもない。レスリングルールでやって
鶴田に勝てる見込みはない
ID:Xd0HO25I0は鶴田が弱いとわかっているのを認めたくないだけw
打・投・極全てにおいて小川藤田に負けてるんだ普通に考えたら惨敗だろ
答えられないって時点で結論が出てるなw
打・投・極全てにおいて小川藤田に負けてるんだ普通に考えたら惨敗だろ
答えられないって時点で結論が出てるなw
小川がレスリングのルールさえ知ってるなら、練習なしで小川が勝つと思うよ
素材が全然違うからね
日本の柔道とレスリングの競技人口考えれば納得してもらえないかな？
素材が全然違うからね
日本の柔道とレスリングの競技人口考えれば納得してもらえないかな？
495 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:41:20.48 ID:Xd0HO25I0
497 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:44:51.13 ID:Xd0HO25I0
499 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:46:17.25 ID:C0sz2FVIO
柔道と柔術の競技人口は桁違いだから、吉田秀彦が
ホイスに勝って当然と古賀が言ってたな。しかし
再戦では完敗。石井も総合で伸び悩み。違う競技で
は小川の能力もどの程度発揮されるかは謎
ホイスに勝って当然と古賀が言ってたな。しかし
再戦では完敗。石井も総合で伸び悩み。違う競技で
は小川の能力もどの程度発揮されるかは謎
501 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:46:50.31 ID:Xd0HO25I0
世間では
3EkstqLj0最強説もあるということにしておこう。
あくまで想像だけどwwwww
3EkstqLj0最強説もあるということにしておこう。
あくまで想像だけどwwwww
502 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:49:37.70 ID:C0sz2FVIO
三年で五輪に出場しただけで凄いのに、勝ってないから
弱いというのも極端な話でね。まだキャリアの途中で
プロレス入りしたというのが、正しい解釈では
弱いというのも極端な話でね。まだキャリアの途中で
プロレス入りしたというのが、正しい解釈では
>>503
お前って鶴田と互角の強さなの？
お前って鶴田と互角の強さなの？
506 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:56:19.11 ID:Xd0HO25I0
>>507
お前って鶴田と互角の強さなのか？
お前って鶴田と互角の強さなのか？
509 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:01:21.70 ID:Xd0HO25I0
とりあえず藤田に対しても勝てる要素はないわけで
打・投・極全ての局面で負けている
打撃で打ち合っても藤田有利で藤田のパンチ力ならＫＯまでいける
打・投・極全ての局面で負けている
打撃で打ち合っても藤田有利で藤田のパンチ力ならＫＯまでいける
511 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:04:13.65 ID:sWr3r6mb0
小川と鶴田こそ、誰がどう考えても小川が勝つってわかるじゃん
下手すると鶴田はレスリングでも負けるよ
下手すると鶴田はレスリングでも負けるよ
坂口=小川>>鶴田>前田のイメージだわ
でもそれだと俺と小川や藤田もやってみないと分からん事になるなw
つまり俺と小川や藤田の強さは互角になるわけかw
まぁこんなんやらんでも最初から分かるけどw
つまり俺と小川や藤田の強さは互角になるわけかw
まぁこんなんやらんでも最初から分かるけどw
514 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:05:39.22 ID:ZIsEjnYf0
鶴田のしまりのない腹じゃ寝かされてボディーにパンチ浴びせられたらスタミナ奪われて動けなくなるの目に見えてるわ
515 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:07:16.93 ID:sWr3r6mb0
総合の練習をしたことがある、ってだけで前田のほうが鶴田より強いと思う
鶴田は全日入り以降ガチスパーもやったことないよね？
後輩にラッパ吹かせて遊んでたくらいで
鶴田は全日入り以降ガチスパーもやったことないよね？
後輩にラッパ吹かせて遊んでたくらいで
520 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:14:09.32 ID:ZIsEjnYf0
パンチを受けたことないレスラーは棒立ちで固まるだけだよ。最悪永田のようになる。猪木みたいなかわす動きができない。
>>518
総合ね。小川の圧勝になるかもな。
総合ね。小川の圧勝になるかもな。
522 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:14:49.72 ID:C0sz2FVIO
鶴田が総合の練習すりゃ、日本最強くらいには
なれるでしょ。総合重量級の選手層は、
アマレス重量級よりさらに薄いしね。五輪に出ていない藤田でも
最強クラスになれたんだし。桜庭は大学選手権の
実績もない
なれるでしょ。総合重量級の選手層は、
アマレス重量級よりさらに薄いしね。五輪に出ていない藤田でも
最強クラスになれたんだし。桜庭は大学選手権の
実績もない
523 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:15:15.49 ID:Xd0HO25I0
まあ想像を違うと決めつける事もできないからw
想像を認めることでこのスレの度量 すなわち伸びに繋がってるんだしねw
そう思ってる人もいるんでしょう！！
違うと思ってる人もいるんでしょう！！
また現実に行われてないんだからなんともいえないという人もいるでしょう！
懐深いねえwww
想像を認めることでこのスレの度量 すなわち伸びに繋がってるんだしねw
そう思ってる人もいるんでしょう！！
違うと思ってる人もいるんでしょう！！
また現実に行われてないんだからなんともいえないという人もいるでしょう！
懐深いねえwww
総合格闘技
Ｋー１
ＡＤＣＣ
空手
柔道
柔術
ボクシング
キックボクシング
テコンドー
サンボ
これらのルールで全て小川の圧勝
いい勝負するの相撲ぐらいじゃね？w
Ｋー１
ＡＤＣＣ
空手
柔道
柔術
ボクシング
キックボクシング
テコンドー
サンボ
これらのルールで全て小川の圧勝
いい勝負するの相撲ぐらいじゃね？w
空手やボクシングやテコンドーはやってみなきゃ分からんだろw
529 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:30:23.24 ID:C0sz2FVIO
てか小川にそんなに思い入れのある理由もわからんな。
やらんでも最初からわかるだろw
531 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:32:54.40 ID:hXonwfzg0
結局鶴田って もちろんプロレスセンスもちろんあるけれど
全日で出世したのは他のレスラーより顔がカッコいいからも
大きいんだろ
全日で出世したのは他のレスラーより顔がカッコいいからも
大きいんだろ
ここまでサーッと読んだ限りの感想だと、ガチで鶴田が絶対に勝てる可能性の
なさそうな相手を出そうとしたら小川か藤田ぐらいしかいないからなんじゃないの？w
なさそうな相手を出そうとしたら小川か藤田ぐらいしかいないからなんじゃないの？w
533 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:33:07.25 ID:Xd0HO25I0
537 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:38:12.76 ID:+RFpJ60o0
小川ってk1のステファン・レコ（だっけ？）相手に打撃で押してただろ
プライドのトーナメントで
「鶴田が～やってれば」みたいな話じゃなくて、小川の場合は実例があるんだよ
プライドのトーナメントで
「鶴田が～やってれば」みたいな話じゃなくて、小川の場合は実例があるんだよ
>>535
そらセンスだけで言ったら小川のほうがあるかもしれんよw
センスあるほうがその競技のルールで試合して必ず勝つとは限らんだろw
ましてボクシングだのテコンドーになったら、もう完全に想像の世界なんだからよw
そらセンスだけで言ったら小川のほうがあるかもしれんよw
センスあるほうがその競技のルールで試合して必ず勝つとは限らんだろw
ましてボクシングだのテコンドーになったら、もう完全に想像の世界なんだからよw
539 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:44:22.31 ID:Xd0HO25I0
天龍関がおのれのプライドのバックボーンとしてる
相撲を意図的に卑下してるのもちょっと。
何言ってもいいけど人としてはどうかなと思うな。
相撲を意図的に卑下してるのもちょっと。
何言ってもいいけど人としてはどうかなと思うな。
541 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:52:08.15 ID:Xd0HO25I0
俺は「相撲」にしても
やってみないとわかんね～んじゃない？
と思うけどね。
そりゃ鶴田×天龍 輪島 相撲対決なら想像としては天龍輪島有利って思うけどさ。
こればっかりはやってみないとわかんないっすねw
決め打ちなんてできないわw
やってみないとわかんね～んじゃない？
と思うけどね。
そりゃ鶴田×天龍 輪島 相撲対決なら想像としては天龍輪島有利って思うけどさ。
こればっかりはやってみないとわかんないっすねw
決め打ちなんてできないわw
で小川と鶴田の総合戦なら
小川が打撃に固執しなければ１Ｒで終わる
○小川直也（１Ｒ裸締め）ジャンボ鶴田●
こんな感じだろ
小川が打撃に固執しなければ１Ｒで終わる
○小川直也（１Ｒ裸締め）ジャンボ鶴田●
こんな感じだろ
>>538
実例て>>537か？wそりゃK-1なんだろ？w空手やボクシングやテコンドーと
全く違うじゃんw小川がK-1でレコを打撃で押してたから空手やボクシングや
テコンドーのルールで試合やって鶴田に勝つと何で断定できるのか、わけ分からんはw
実例て>>537か？wそりゃK-1なんだろ？w空手やボクシングやテコンドーと
全く違うじゃんw小川がK-1でレコを打撃で押してたから空手やボクシングや
テコンドーのルールで試合やって鶴田に勝つと何で断定できるのか、わけ分からんはw
アンカー間違ったw >>540なw
545 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 21:57:53.12 ID:7Eb3ogIx0
鶴田のテーズ式バックドロップが体重の軽い小川に炸裂するな。小川は伸びてTKO勝ち
547 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 22:02:12.79 ID:Xd0HO25I0
548 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 22:03:33.71 ID:hXonwfzg0
○日本人MMAファイター（ロープ掴み2回 反則）鶴田
>>546
まず俺は>>527のどれに関しても断定なんかしてねーよw
その上で答えるけど、柔道や総合やK-1は小川は実際にそのルールで
試合してる経験があるからな。その分だけ有利だろうと思うよ。
これで十分か？wまだ付け加えるか？w
まず俺は>>527のどれに関しても断定なんかしてねーよw
その上で答えるけど、柔道や総合やK-1は小川は実際にそのルールで
試合してる経験があるからな。その分だけ有利だろうと思うよ。
これで十分か？wまだ付け加えるか？w
で小川と鶴田の総合戦なら
小川が打撃に固執しなければ１Ｒで終わる
○小川直也（１Ｒ裸締め）ジャンボ鶴田●
こんな感じだろ
これ以外は想像つかないかな？w
小川が打撃に固執しなければ１Ｒで終わる
○小川直也（１Ｒ裸締め）ジャンボ鶴田●
こんな感じだろ
これ以外は想像つかないかな？w
今日は、ネットカフェかw
相変わらず馬鹿丸出しだな。
相変わらず馬鹿丸出しだな。
554 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 22:13:30.63 ID:+RFpJ60o0
「実際は強くはないと思うけど、鶴田が好き」でいいじゃん、鶴田ヲタは
無理矢理擁護しようとするからバカにされるんだよ
無理矢理擁護しようとするからバカにされるんだよ
555 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 22:13:31.18 ID:hXonwfzg0
まあ しかし当時 もしも鶴田が馬場VSライオン 長州VSマギー
みたいな感じではなく PRIDE出場すると言ったら
馬場が猛反対するだろうな
みたいな感じではなく PRIDE出場すると言ったら
馬場が猛反対するだろうな
無理に擁護してるつもりもないけど、どこまでいっても想像でしかないものを
実際に鶴田と小川が対戦したらこうなりました、みたいに言うのもどんなもんかねw
実際に鶴田と小川が対戦したらこうなりました、みたいに言うのもどんなもんかねw
559 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 22:19:26.92 ID:Xd0HO25I0
個人的にそう想像してるんだからもういいんじゃねw
これ以上やりたければ「いいスレッド」があるぞ？
彼は知らないのかも知れんが
「アンチスレ」ってのが隠花植物のように存在してるのだよ。
丁度わけわからん奴も参戦してくる兆しがあるから
あえて 誘導しとくよ。
ここじゃいくら鶴田のネガティブな想像語ろうが誰も文句はいわないよ？
相手にもされないだろうけどねw
【臓器】ジャンボ鶴田52【Bye Bye】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1381597777
これ以上やりたければ「いいスレッド」があるぞ？
彼は知らないのかも知れんが
「アンチスレ」ってのが隠花植物のように存在してるのだよ。
丁度わけわからん奴も参戦してくる兆しがあるから
あえて 誘導しとくよ。
ここじゃいくら鶴田のネガティブな想像語ろうが誰も文句はいわないよ？
相手にもされないだろうけどねw
【臓器】ジャンボ鶴田52【Bye Bye】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1381597777
>>556
俺が最初から分かると言ったのは俺と小川や藤田の場合だw
お前の言ってる事に関しては「そうなるかもな」としか言ってねーよw
まぁ鶴田と小川で最初から分かってるのは柔道ルールで対戦した場合ぐらいだろw
俺が最初から分かると言ったのは俺と小川や藤田の場合だw
お前の言ってる事に関しては「そうなるかもな」としか言ってねーよw
まぁ鶴田と小川で最初から分かってるのは柔道ルールで対戦した場合ぐらいだろw
鶴田は総合の練習なんかしなくても普段通りのプロレススタイルで小川を叩き潰すだろう。
小川は受身が下手だという事が致命的だ。
小川は受身が下手だという事が致命的だ。
臓器バイバイw
そっか生物兵器だから最強にきまってるわなw
そっか生物兵器だから最強にきまってるわなw
>>560
柔道は最初からやらなくてもわかる
総合などは小川の圧勝 てことだろ
で小川と鶴田の総合戦なら
小川が打撃に固執しなければ１Ｒで終わる
○小川直也（１Ｒ裸締め）ジャンボ鶴田●
こんな感じだろ
これ以外は想像つかないかな？w
柔道は最初からやらなくてもわかる
総合などは小川の圧勝 てことだろ
で小川と鶴田の総合戦なら
小川が打撃に固執しなければ１Ｒで終わる
○小川直也（１Ｒ裸締め）ジャンボ鶴田●
こんな感じだろ
これ以外は想像つかないかな？w
「そうなるかもな」てのは小川の方が強いと認めてるんだね
素直にそう言えばいいじゃないかw
素直にそう言えばいいじゃないかw
566 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 22:32:07.29 ID:FxeaZ8690
相撲ダメ、バスケダメ、アマレスダメで、プロレスでようやく有名になれた男が、どうやってガチの総合で勝つん？
鶴田ヲタはもう少し理論的な反論をしてくれないと張り合いがない
屁理屈に逃げるな
屁理屈に逃げるな
そもそも、小川の打撃は力皇にノーダメだったんだぜｗ
その力皇よりもフィジカルが高い鶴田に小川のショボい打撃が通用するかよ。
その力皇よりもフィジカルが高い鶴田に小川のショボい打撃が通用するかよ。
572 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 22:40:54.51 ID:Xd0HO25I0
あっちいけ！っていったらこっちくるやつがぞろぞろw
実現してないものを語るのは「想像」だって普遍的意味が判らない奴ら。
いくら詰めていっても想像は想像。
勝つ事は出来ないって事実くらい判りそうなもんだけどねwww
普通の脳の持ち主ならばw
実現してないものを語るのは「想像」だって普遍的意味が判らない奴ら。
いくら詰めていっても想像は想像。
勝つ事は出来ないって事実くらい判りそうなもんだけどねwww
普通の脳の持ち主ならばw
このスレで自演する為だけに1日中ネカフェにいるってすごいな
575 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 23:01:21.70 ID:7Eb3ogIx0
最初から鶴田憎し、鶴田は許すまじの前提に立ってるから噛み合わんよ。
余所でやってろって。
誰も構ってはくれないが・・
余所でやってろって。
誰も構ってはくれないが・・
576 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 23:01:28.45 ID:Xd0HO25I0
アンチの理論なんて対局先手でいきなり飛車を王の前に持っていって「王手」っていってるようなもんw
じゃあwって「金」で「飛車」とられてファビョって将棋台ひっくり返してるようなもんでしょwwww
じゃあwって「金」で「飛車」とられてファビョって将棋台ひっくり返してるようなもんでしょwwww
>>574
自演やネカフェは分からんけどほぼ丸一日、61回のレスてのは結構凄いなw
>>575
俺、結構相手してアゲタけどねw
>>576
結局は>>536だったんだろうと思うけどねw
今日のところは満足したのかどうか分からんけど、また明日来るかもねw
ま、寝よ。
自演やネカフェは分からんけどほぼ丸一日、61回のレスてのは結構凄いなw
>>575
俺、結構相手してアゲタけどねw
>>576
結局は>>536だったんだろうと思うけどねw
今日のところは満足したのかどうか分からんけど、また明日来るかもねw
ま、寝よ。
ID:Ghc4/hvl0
ID:C0sz2FVIO
本日の携帯一行おじさんねｗ
ID:C0sz2FVIO
本日の携帯一行おじさんねｗ
580 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 23:30:40.46 ID:hXonwfzg0
ひとつの定理としてはMMAで小川は苦戦しながらも
グットリッチに勝ち、全日で鶴田より 少し下の谷津が
グットリッチに歯が立たず あのころ谷津も40代だったので
あまり参考にならんが
グットリッチに勝ち、全日で鶴田より 少し下の谷津が
グットリッチに歯が立たず あのころ谷津も40代だったので
あまり参考にならんが
581 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 00:40:30.87 ID:lHtFDGAC0
今日も鶴ヲタ大漁でしたね。鶴ヲタはマジで鶴田がガチで最強と
思ってるんだねー。どんどん上げて行こう。
思ってるんだねー。どんどん上げて行こう。
582 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 00:43:10.12 ID:lHtFDGAC0
>375 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:17:49.65 ID:C0sz2FVIO
>>>370
>柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。
亀だが携帯自演おじさんの今日の捏造。
双手刈りとか朽木倒しとか、問題になるくらい使われてるのに知らないのか。
さすが新聞読まずに山中教授と森口が同一人物と思ってただけあるわ。
とりあえず謝罪しろよ。
>>>370
>柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。
亀だが携帯自演おじさんの今日の捏造。
双手刈りとか朽木倒しとか、問題になるくらい使われてるのに知らないのか。
さすが新聞読まずに山中教授と森口が同一人物と思ってただけあるわ。
とりあえず謝罪しろよ。
586 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 11:32:05.23 ID:LKW4OX/sO
>>579
あんたまた人物の特定間違ってるよW
あんたまた人物の特定間違ってるよW
588 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 12:12:47.93 ID:LKW4OX/sO
双手刈りという技は、日本柔道の精神にもとる汚い
技と言われていて、小川の時代では使われることが、少なかったようだねW
小川がタックル下手なのも柔道家としての後ろめたさからかな
技と言われていて、小川の時代では使われることが、少なかったようだねW
小川がタックル下手なのも柔道家としての後ろめたさからかな
589 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 12:18:41.72 ID:QvC3bSPN0
>>581
プロレス最強鶴田に勝つには、ガチ戦のスレ違に持ち込むしか無いアンチの必死さだなw
例えば、全日系レスラーのガチ戦とか紹介してよ？
で、鶴田がそのガチ戦する可能性があったのかどうかとかさ。
それが、言えなきゃ、あんた、ただの荒らしだよ。
プロレス最強鶴田に勝つには、ガチ戦のスレ違に持ち込むしか無いアンチの必死さだなw
例えば、全日系レスラーのガチ戦とか紹介してよ？
で、鶴田がそのガチ戦する可能性があったのかどうかとかさ。
それが、言えなきゃ、あんた、ただの荒らしだよ。
プロレス最強って何？
映画や劇の「最強の役」と同じでしょ
強さを競う競技じゃなくて強さを演出する劇なんだからさ
映画や劇の「最強の役」と同じでしょ
強さを競う競技じゃなくて強さを演出する劇なんだからさ
592 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 14:15:29.68 ID:QvC3bSPN0
594 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 14:24:14.47 ID:QvC3bSPN0
鶴田プロレス最強
金メダルのヘーシンクは鶴田より明らかに弱かった。小川じゃ鶴田に歯がたたないなw
金メダルのヘーシンクは鶴田より明らかに弱かった。小川じゃ鶴田に歯がたたないなw
596 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 14:29:16.35 ID:Kft3KVkH0
>>591
主張されてる内容はごもっともなんだけど、昔から「ジョナサンが最強」「いやモンスーンだ」
「ゴッチ」「いやミラーだろう」とかその手の議論はされてた訳で、プロレスというファンタジー
の世界で更に空想を広げて身体能力やプロレスラー前の経歴を比較して最強レスラーを論じてる訳でしょ。
鶴田くらいのサイズでレスリングでオリンピックに出たプロレスラーは世界的に希少じゃないか？
柔道の小川はプロレスラーとしての評価が鶴田とは差があり過ぎだからな、比較の俎上に上る事自体
どうかと思うな。
主張されてる内容はごもっともなんだけど、昔から「ジョナサンが最強」「いやモンスーンだ」
「ゴッチ」「いやミラーだろう」とかその手の議論はされてた訳で、プロレスというファンタジー
の世界で更に空想を広げて身体能力やプロレスラー前の経歴を比較して最強レスラーを論じてる訳でしょ。
鶴田くらいのサイズでレスリングでオリンピックに出たプロレスラーは世界的に希少じゃないか？
柔道の小川はプロレスラーとしての評価が鶴田とは差があり過ぎだからな、比較の俎上に上る事自体
どうかと思うな。
>>594
お前の言うプロレス最強ってなによ？
そもそもプロレスはブックがあるってことは理解してるんだよな？
強く見せるのが上手いから最強ってこと？
ハードヒット()だから最強ってこと？
お前の最強基準を教えてくれ
お前の言うプロレス最強ってなによ？
そもそもプロレスはブックがあるってことは理解してるんだよな？
強く見せるのが上手いから最強ってこと？
ハードヒット()だから最強ってこと？
お前の最強基準を教えてくれ
598 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 14:34:56.88 ID:QvC3bSPN0
観客にどっちが強いかという演出をしてるのだから、強い弱いの評価はあるよ。
ヘーシンクはプロレスで強い役割でいたのに、強さの表現が下手だったから駄目になった。
脚本家から駄目だしされ降格したわけだね。
ヘーシンクはプロレスで強い役割でいたのに、強さの表現が下手だったから駄目になった。
脚本家から駄目だしされ降格したわけだね。
>>598
つまり強く見せる表現が上手いのが最強ってことね？
つまり強く見せる表現が上手いのが最強ってことね？
602 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 14:49:56.54 ID:Kft3KVkH0
>>596
カート・アングルは鶴田とは階級が違うし首に重度の故障持ちだろ。
＞昔の議論は「プロレスにもガチな部分がある」という幻想ありきで行われてたでしょ？
必ずしもそうではないでしょう？モンスーンはもっぱらスパーリングで強いという話だったのでは？
リアルタイムでは知らないがジョナサンみたいにデカくて運動神経抜群なの見たら、実際は強いんだろうな
推測するのが当たり前だし、ミラーもアマレスで実績あるしゴッチはイメージが「kamisama」というのもあるが
オリンピック出場してるからな。
カート・アングルは鶴田とは階級が違うし首に重度の故障持ちだろ。
＞昔の議論は「プロレスにもガチな部分がある」という幻想ありきで行われてたでしょ？
必ずしもそうではないでしょう？モンスーンはもっぱらスパーリングで強いという話だったのでは？
リアルタイムでは知らないがジョナサンみたいにデカくて運動神経抜群なの見たら、実際は強いんだろうな
推測するのが当たり前だし、ミラーもアマレスで実績あるしゴッチはイメージが「kamisama」というのもあるが
オリンピック出場してるからな。
オリンピック出場と言っても、当時鶴田の階級に何人の選手がいたわけ？
どれだけの狭き門だったの？
で、肝心なのはオリンピックでの成績なんだけど、どうだったの？
どれだけの狭き門だったの？
で、肝心なのはオリンピックでの成績なんだけど、どうだったの？
604 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 14:56:57.54 ID:Kft3KVkH0
605 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 14:58:31.08 ID:QvC3bSPN0
ゴッチは自ら神様という役を演じていないのに神様と言われる。
鶴田も怪物役ぐらいまではあったと思うが、最強という役までは演じていない。
なのに最強と言われる。
小川はこのプロレス社会で仕事して、三沢にコントロールされるんだから、
最強と言われる鶴田以下と言われても仕方ないよ。
鶴田も怪物役ぐらいまではあったと思うが、最強という役までは演じていない。
なのに最強と言われる。
小川はこのプロレス社会で仕事して、三沢にコントロールされるんだから、
最強と言われる鶴田以下と言われても仕方ないよ。
>>604
オリンピックの話を振っておいて、「成績を詮索する必要あるのか？」って何なの？
言ってることが支離滅裂なんだけど
それと、出場できたできないよりも、出場に至った経緯のほうが重要でしょ
その階級に鶴田しかいなければ競合すらないんだし
競技人口の多い柔道での出場とは違うんだからさ
オリンピックの話を振っておいて、「成績を詮索する必要あるのか？」って何なの？
言ってることが支離滅裂なんだけど
それと、出場できたできないよりも、出場に至った経緯のほうが重要でしょ
その階級に鶴田しかいなければ競合すらないんだし
競技人口の多い柔道での出場とは違うんだからさ
>>604
ファンタジーの世界で更に空想を広げて身体能力やプロレスラー前の経歴を比較して最強レスラーを論じてる
とお前が書いてる訳だが
プロレスラー前の経歴が
・ごく少人数の予選を勝ち抜いて本選では１勝も出来ず
・レスリング大国の予選を勝ち抜き本線でも金メダル
圧倒的に違うわけだけど
ファンタジーの世界で更に空想を広げて身体能力やプロレスラー前の経歴を比較して最強レスラーを論じてる
とお前が書いてる訳だが
プロレスラー前の経歴が
・ごく少人数の予選を勝ち抜いて本選では１勝も出来ず
・レスリング大国の予選を勝ち抜き本線でも金メダル
圧倒的に違うわけだけど
609 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 15:06:13.56 ID:tYVZFtaB0
結局今日も鶴ヲタはボコ殴りにされてるのかw
30年以上殴られっぱなしで鼻水垂らしながら両腕ぶんぶん振り回し続ける人生ってどんな気分？
30年以上殴られっぱなしで鼻水垂らしながら両腕ぶんぶん振り回し続ける人生ってどんな気分？
610 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 15:09:52.90 ID:QvC3bSPN0
アンチが言ってることは
ゴッチのスレで、「ゴッチは金メダルとってないのになんで神様なんだ」とか
ゴッチファンに「おまえの神（宗教）の基準を語れ」と言ってるようなもんだよw
ゴッチのスレで、「ゴッチは金メダルとってないのになんで神様なんだ」とか
ゴッチファンに「おまえの神（宗教）の基準を語れ」と言ってるようなもんだよw
611 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 15:12:44.21 ID:QvC3bSPN0
世間では鶴田最強。
アンチスレはいつも閑古鳥。世間で相手にされないアンチこそ、
30年以上殴られっぱなしで鼻水垂らしながら両腕ぶんぶん振り回し続ける人生って感じだと思うぞw
アンチスレはいつも閑古鳥。世間で相手にされないアンチこそ、
30年以上殴られっぱなしで鼻水垂らしながら両腕ぶんぶん振り回し続ける人生って感じだと思うぞw
ゴッチの場合は育成力を評価されてるからでしょ
鶴田みたいに格に固執するタイプでもないし
鶴田みたいに格に固執するタイプでもないし
613 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 15:17:43.60 ID:QvC3bSPN0
なるほど、育成力があると神で良いんだ。
なら、後は相手はホーガンのみと言われた鶴田も最強でもいいのでは？ ここ鶴田スレだしね。
なら、後は相手はホーガンのみと言われた鶴田も最強でもいいのでは？ ここ鶴田スレだしね。
いや、最強じゃないからダメだよ
で、「鶴田最強」に異を唱える人たちは色々な情報から分析してるのに、
鶴田ファンはそういう方法で「鶴田最強」を論じてない
ただの好き嫌いと同じレベルの擁護だけ
「プロレスで最強」とか、わけわからんこと言ってるし
君らの言う「アンチ」を説得できるだけの話をしてほしいんだ
で、「鶴田最強」に異を唱える人たちは色々な情報から分析してるのに、
鶴田ファンはそういう方法で「鶴田最強」を論じてない
ただの好き嫌いと同じレベルの擁護だけ
「プロレスで最強」とか、わけわからんこと言ってるし
君らの言う「アンチ」を説得できるだけの話をしてほしいんだ
アンチ
プロレス最強ってなーに？
プロレスって演技なんでしょ
オタ
いい質問だね。
確かにプロレスは演技だ。けどそれだけじゃないんだ。
プロレスラーになる前の経歴や身体能力を考えてごらん？
ほら、オリンピックにも出ている鶴田が最強って分かるだろう？
アンチ
うーん？
だったらアングルの方が強いんじやないの？
だって鶴田さんは予選の出場者も少ないしオリンピックでも勝ってないよ？
オタ
ば、ば、バカ！
君はおおおオリンピックにでで出たことがあるのかっ？！
せせっ成績なんて関係ないっだ！
アンチ
でもさっき経歴や身体能力って。。。
オタ
うっ、うるさい！
不愉快だ帰る！
プロレス最強ってなーに？
プロレスって演技なんでしょ
オタ
いい質問だね。
確かにプロレスは演技だ。けどそれだけじゃないんだ。
プロレスラーになる前の経歴や身体能力を考えてごらん？
ほら、オリンピックにも出ている鶴田が最強って分かるだろう？
アンチ
うーん？
だったらアングルの方が強いんじやないの？
だって鶴田さんは予選の出場者も少ないしオリンピックでも勝ってないよ？
オタ
ば、ば、バカ！
君はおおおオリンピックにでで出たことがあるのかっ？！
せせっ成績なんて関係ないっだ！
アンチ
でもさっき経歴や身体能力って。。。
オタ
うっ、うるさい！
不愉快だ帰る！
616 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 15:46:42.07 ID:QvC3bSPN0
617 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 16:22:41.12 ID:oloa4Mth0
618 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 16:33:05.33 ID:LeYYjTI00
演技といやあフィギュアスケートや体操は誰でも演技をしてるわけだが、
じゃあ演技だから誰でも「巧い」と見えるかというと、そんなことはなく、
点数に序列がつけられるわけで。
格闘アクションで、強い役というのは演技でできるが、
とはいえ、見ていて本当に「強い」と思える役者は限られている。
ジャニーズタレントが脚本上、圧倒的に強い役をやっても、
彼を強いと思う人はいないだろう。でもブルース・リーなら、
映画の中で、本当に「強さ」を感じる。それだけの技量を
映画の中で見せているからだ。
要するに、「巧い」とか「強い」とか感じさせることは、それが
単にそれが演技上の役柄だからというのではなく、
「演技上の説得力」に関わることなのだ。
じゃあ演技だから誰でも「巧い」と見えるかというと、そんなことはなく、
点数に序列がつけられるわけで。
格闘アクションで、強い役というのは演技でできるが、
とはいえ、見ていて本当に「強い」と思える役者は限られている。
ジャニーズタレントが脚本上、圧倒的に強い役をやっても、
彼を強いと思う人はいないだろう。でもブルース・リーなら、
映画の中で、本当に「強さ」を感じる。それだけの技量を
映画の中で見せているからだ。
要するに、「巧い」とか「強い」とか感じさせることは、それが
単にそれが演技上の役柄だからというのではなく、
「演技上の説得力」に関わることなのだ。
619 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 16:39:34.88 ID:oloa4Mth0
アンチの寄生虫っプリもここまでくると見事としかいいようないな、
ファンスレは瞬く間に５２から５３スレ目後半に
調子に乗ってアンチが立てた「アンチスレ」いまだ６０レスに届かずw
いまやアンチの中でも完全に「お荷物」w
盛り上げる気概もなければ「さっさと削除されるなりスレ落ちしねえかな！迷惑な！」って雰囲気w
ファンスレは瞬く間に５２から５３スレ目後半に
調子に乗ってアンチが立てた「アンチスレ」いまだ６０レスに届かずw
いまやアンチの中でも完全に「お荷物」w
盛り上げる気概もなければ「さっさと削除されるなりスレ落ちしねえかな！迷惑な！」って雰囲気w
>>619
少なくとも俺は鶴オタの馬鹿っぷりを見にきてるからなｗ
少なくとも俺は鶴オタの馬鹿っぷりを見にきてるからなｗ
>>618
ブルースリーにはジャニタレや鶴田と違いバックボーンもあるし努力もしてるし身体も鍛えているからな
ブルースリーにはジャニタレや鶴田と違いバックボーンもあるし努力もしてるし身体も鍛えているからな
あっ
鶴田よりもジャニタレの方が身体鍛えてるなｗ
失礼
鶴田よりもジャニタレの方が身体鍛えてるなｗ
失礼
623 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 16:55:13.20 ID:oloa4Mth0
>>620
はは見に来てもらわなくて結構だしw
逆にこっちはアンチの少数派っぷりと閑古鳥っぷりを遺憾なく観察＆楽しませてもらってますわwwww
まあどうしても！ぜひ！ってことだからいつでも来て
書き込ませてください！！！ってんだから どうぞw
アンチほど狭量ではないのでねw みんなはw
はは見に来てもらわなくて結構だしw
逆にこっちはアンチの少数派っぷりと閑古鳥っぷりを遺憾なく観察＆楽しませてもらってますわwwww
まあどうしても！ぜひ！ってことだからいつでも来て
書き込ませてください！！！ってんだから どうぞw
アンチほど狭量ではないのでねw みんなはw
>>618
採点競技では、あえて「下手に」見せようとする競技者は存在しない
プロレスでは、あえて「弱そうに」見せようとするレスラーが存在する
同列に語ることはできないね
鶴田エース路線のプロレス団体では、全員が協力して鶴田を強くみせようと演技してるわけだから
採点競技では、あえて「下手に」見せようとする競技者は存在しない
プロレスでは、あえて「弱そうに」見せようとするレスラーが存在する
同列に語ることはできないね
鶴田エース路線のプロレス団体では、全員が協力して鶴田を強くみせようと演技してるわけだから
>>623
2ちゃんで何をいってるんだろコイツｗ
2ちゃんで何をいってるんだろコイツｗ
626 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 17:08:10.00 ID:oloa4Mth0
２ちゃんですら目に見えるほどの閑古鳥なんでしょwww
628 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 17:18:00.56 ID:oloa4Mth0
ファンスレは別にアンチで盛り上がってるわけでもないからなwwww
翻ってアンチスレはアンチでも盛り上がらないwww
翻ってアンチスレはアンチでも盛り上がらないwww
631 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 17:28:32.57 ID:oloa4Mth0
>>627
だから寄生虫っていわれるんだよwwwww
ましてや多数派ならそれもいいけど
スレ回せないほど少数派でんなこと言われてもなあwwwww
ちょっとはそんなネガティブな話題であっちのスレ延ばしてやったらどうなんだい？wwwww
だから寄生虫っていわれるんだよwwwww
ましてや多数派ならそれもいいけど
スレ回せないほど少数派でんなこと言われてもなあwwwww
ちょっとはそんなネガティブな話題であっちのスレ延ばしてやったらどうなんだい？wwwww
633 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 17:38:35.25 ID:oloa4Mth0
じゃあゴミを蔑むアンチスレがあるんだからそっちでやればいいじゃんwwww
いちいちここに寄生してないでw
あ、寄生虫は寄生してないと生きられないものなw
いちいちここに寄生してないでw
あ、寄生虫は寄生してないと生きられないものなw
634 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 17:38:37.64 ID:QvC3bSPN0
世間にある鶴田最強もアゴコンプレックス？w
鶴田最強などという「世論」は存在しない
具体的にどう強いのかを説明してもらわないと話にならない
具体的にどう強いのかを説明してもらわないと話にならない
636 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 17:45:45.74 ID:oloa4Mth0
自分がゴミだと認識してる場所にあえて寄生するなんて
どうしょうもない寄生虫だなwwww
てかw
まるでゴキブリホイホイのごとく捕まえられたな＞アンチw
これがコンバットなら巣（アンチスレ）に持ち帰って全滅ってとこだけどw
巣に帰らないからたちが悪いw
どうしょうもない寄生虫だなwwww
てかw
まるでゴキブリホイホイのごとく捕まえられたな＞アンチw
これがコンバットなら巣（アンチスレ）に持ち帰って全滅ってとこだけどw
巣に帰らないからたちが悪いw
637 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 17:56:49.19 ID:QvC3bSPN0
鶴田が最強とか言われる時代に、他に鶴田より強そうなレスラーが思い当たらない。特に日本人だと皆無。
ファンスレなら鶴田最強説があっても良いと思うよ。
ファンスレなら鶴田最強説があっても良いと思うよ。
638 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 18:08:40.14 ID:Kft3KVkH0
>>606
格闘技では階級が上、体重が重い方が強いとされるのが一般的だろ、アホかよ。
＞【ファンタジーの世界で更に空想を広げて身体能力やプロレスラー前の経歴を比較して最強レスラーを論じてる】なら関係なくね？
重度の障害があるから身体能力的に問題があるんだろ？お前は脳みそが付いてるのかｗ
格闘技では階級が上、体重が重い方が強いとされるのが一般的だろ、アホかよ。
＞【ファンタジーの世界で更に空想を広げて身体能力やプロレスラー前の経歴を比較して最強レスラーを論じてる】なら関係なくね？
重度の障害があるから身体能力的に問題があるんだろ？お前は脳みそが付いてるのかｗ
640 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 18:18:02.51 ID:Kft3KVkH0
>>607
>>596で＞鶴田くらいのサイズでレスリングでオリンピックに出たプロレスラーは世界的に希少じゃないか？
オリンピックに出た事を言ってるんだから成績がどうだったなんて言ってない。
お前の理解力が悪いだけだろ。俺が階級としないでサイズとしたのは体格全般含めての事だからな。
テイラーは鶴田よりも縦、横でデカかったが生きてるだけで精一杯の体型だったし、
あと鶴田と比肩出来るのはボックくらいかな？
>>596で＞鶴田くらいのサイズでレスリングでオリンピックに出たプロレスラーは世界的に希少じゃないか？
オリンピックに出た事を言ってるんだから成績がどうだったなんて言ってない。
お前の理解力が悪いだけだろ。俺が階級としないでサイズとしたのは体格全般含めての事だからな。
テイラーは鶴田よりも縦、横でデカかったが生きてるだけで精一杯の体型だったし、
あと鶴田と比肩出来るのはボックくらいかな？
あと
>格闘技では階級が上、体重が重い方が強いとされるのが一般的だろ、アホかよ。
それはあくまで同レベルの場合なｗ
お馬鹿さんｗｗｗ
>格闘技では階級が上、体重が重い方が強いとされるのが一般的だろ、アホかよ。
それはあくまで同レベルの場合なｗ
お馬鹿さんｗｗｗ
644 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 18:49:32.85 ID:Kft3KVkH0
>>643
レスリングの経験短いのに、オリンピックに出たのが偉いだろ。
＞オリンピックに出ただけなので、誇るようなことじゃないよ
これはお前さんやアンチの屑が言ってるだけだろ、一般論としてオリンピックに
出たような選手はそれなりに評価されるもんだろう。
>>642
俺は一般論を言ってるんだぞ。柔道やボクシングで体重差を覆す例はあるだろうが
普遍的な意味で言ってるんだ。アングルは論外にチビだろ、ルール次第だが打撃の強い
長身の相手にやられちゃうだろｗ
レスリングの経験短いのに、オリンピックに出たのが偉いだろ。
＞オリンピックに出ただけなので、誇るようなことじゃないよ
これはお前さんやアンチの屑が言ってるだけだろ、一般論としてオリンピックに
出たような選手はそれなりに評価されるもんだろう。
>>642
俺は一般論を言ってるんだぞ。柔道やボクシングで体重差を覆す例はあるだろうが
普遍的な意味で言ってるんだ。アングルは論外にチビだろ、ルール次第だが打撃の強い
長身の相手にやられちゃうだろｗ
645 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 18:53:48.88 ID:Av1A4gHK0
鶴田の最強論は、全日のハードヒットに培われたものなのだ。
>>644
だから極端に層が薄くて他に選手がいなかったからだろ？
経験の浅い鶴田を出さざるを得ない状況だったわけ
一般論としての評価も、「層が薄いからこんなのでも出ちゃうんだね」だよ
あとね、総格ではサイズより技術や経験のほうが重要だから、
その説を他所で言うと恥かくよ
だから極端に層が薄くて他に選手がいなかったからだろ？
経験の浅い鶴田を出さざるを得ない状況だったわけ
一般論としての評価も、「層が薄いからこんなのでも出ちゃうんだね」だよ
あとね、総格ではサイズより技術や経験のほうが重要だから、
その説を他所で言うと恥かくよ
648 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 19:05:50.89 ID:Kft3KVkH0
>>641
アングルはオリンピックに出場する前に首を痛めてるだろう。オリンピックくくりで
話してるんだから出場後、中のコンディションで考えるべきだろ。つまりアングルの
全盛期はあえていえばオリンピック出場前だろうな。
＞プロレスというファンタジー
の世界で更に空想を広げて身体能力やプロレスラー前の経歴を比較して最強レスラーを論じてる訳でしょ。
俺は空想だとあらかじめ書いてるぞ、
＞全盛期同士で比べるのが空想じゃないんですかねーｗｗ
お前らの頭悪そうな文章読んでると理解するのも一苦労だし気分悪くなる
アングルはオリンピックに出場する前に首を痛めてるだろう。オリンピックくくりで
話してるんだから出場後、中のコンディションで考えるべきだろ。つまりアングルの
全盛期はあえていえばオリンピック出場前だろうな。
＞プロレスというファンタジー
の世界で更に空想を広げて身体能力やプロレスラー前の経歴を比較して最強レスラーを論じてる訳でしょ。
俺は空想だとあらかじめ書いてるぞ、
＞全盛期同士で比べるのが空想じゃないんですかねーｗｗ
お前らの頭悪そうな文章読んでると理解するのも一苦労だし気分悪くなる
オリンピックの出場権がまちがってあったもんだから
間違って出場しちゃって水泳競技で溺れるアフリカ人選手とおんなじだけど
出れたんからすごいよね。
どっちもw
間違って出場しちゃって水泳競技で溺れるアフリカ人選手とおんなじだけど
出れたんからすごいよね。
どっちもw
>>644
だよなあw
いくらなんでもどんな理由でも「オリンピック出場経験」を「誇れない」と言い切るのは
世界中広しといえどもここのアンチだけだろなwwwww
相撲でいえば幕内に在籍してただけなんて誇りでもなんでもない。って言ってるようなもんだわw
だよなあw
いくらなんでもどんな理由でも「オリンピック出場経験」を「誇れない」と言い切るのは
世界中広しといえどもここのアンチだけだろなwwwww
相撲でいえば幕内に在籍してただけなんて誇りでもなんでもない。って言ってるようなもんだわw
>>649
いやあその溺れたアフリカ人選手？
その人もオリンピックに出場したって経歴は貴重且つ誇れるモノだと思うわ。
茶化すような事柄でもないと思うわ。
でもアンチの性癖からしたらそうなるのも致し方ないな。
なにせアンチだからw
いやあその溺れたアフリカ人選手？
その人もオリンピックに出場したって経歴は貴重且つ誇れるモノだと思うわ。
茶化すような事柄でもないと思うわ。
でもアンチの性癖からしたらそうなるのも致し方ないな。
なにせアンチだからw
ID:Kft3KVkH0
この人とは辛うじて議論になるけど、
ID:oloa4Mth0はバカ過ぎて話にならないから議論に加わらないでほしい
この人とは辛うじて議論になるけど、
ID:oloa4Mth0はバカ過ぎて話にならないから議論に加わらないでほしい
ま、大惨敗のくせに7位とかぬかすクズよりは
溺れたアフリカ人の方がましだわな。
つうかそのアフリカ人に失礼だったw
溺れたアフリカ人の方がましだわな。
つうかそのアフリカ人に失礼だったw
ははw痛いとこ突かれたら対戦拒否ねwwwまあいいわ
じゃあ磯貝さんのダブルエントリーってこともあったのに
実力でグレコ代表を勝ち取った鶴田を
せいぜい貶めれば良いじゃんww
じゃあねwwwwwwww
じゃあ磯貝さんのダブルエントリーってこともあったのに
実力でグレコ代表を勝ち取った鶴田を
せいぜい貶めれば良いじゃんww
じゃあねwwwwwwww
あ。「他に人がいないから」って意見の確実な論拠もできれば書いた方がいいねバカじゃなければwwwww
>>656
こっちだって「とにかく鶴田を貶めてやる」ありきの人間とは
「まともな会話をすることにおいて」は苦痛って事だね。
お互い様だね。
そして「とにかく鶴田を貶める」だけならそれなりのスレがあるっていってるんだよw
「辛うじて議論できる」とか「ファンスレにわざわざきて苦痛だ」とかのたまうのなら
アンチスレがあるだろ！って
至極マトモな事いってあげてるのにwww
こっちだって「とにかく鶴田を貶めてやる」ありきの人間とは
「まともな会話をすることにおいて」は苦痛って事だね。
お互い様だね。
そして「とにかく鶴田を貶める」だけならそれなりのスレがあるっていってるんだよw
「辛うじて議論できる」とか「ファンスレにわざわざきて苦痛だ」とかのたまうのなら
アンチスレがあるだろ！って
至極マトモな事いってあげてるのにwww
>>659ねw
>>659
勘違いしてほしくないんだが、鶴田を貶めたいんじゃないよ、俺は
プヲタだからプ板にいるわけだしさ
荒唐無稽な話をしてるのでなければ、鶴田ファンの気分を害することもしたくないと思ってる
ただ、根拠もなしに最強とか言ってるのを見ると突っ込みたくなるだけなの
誹謗中傷する気もないけど、おかしいことにはおかしいと言いたいだけ
勘違いしてほしくないんだが、鶴田を貶めたいんじゃないよ、俺は
プヲタだからプ板にいるわけだしさ
荒唐無稽な話をしてるのでなければ、鶴田ファンの気分を害することもしたくないと思ってる
ただ、根拠もなしに最強とか言ってるのを見ると突っ込みたくなるだけなの
誹謗中傷する気もないけど、おかしいことにはおかしいと言いたいだけ
>>661じゃあ聞くがね
「オリンピック出場」はどんな経緯であれ誇れるという認識がないのかい？
そう思えないのか？
そして
「鶴田」の「オリンピック出場」が単に「他に誰もいないからw」だな？
じゃあそれを裏付ける確実な君なりの論拠を述べてくれないか？
「オリンピック出場」はどんな経緯であれ誇れるという認識がないのかい？
そう思えないのか？
そして
「鶴田」の「オリンピック出場」が単に「他に誰もいないからw」だな？
じゃあそれを裏付ける確実な君なりの論拠を述べてくれないか？
>>662
うん、経緯によっては誇るべきじゃないと思う
むしろ国家予算の無駄使いだし辞退してもよかったのでは？
本人にとっては思い出になるだろうけど国辱でもあるよ
とりあえず、鶴田の階級に何人のレスリング選手がいたのかを調べてみるといいよ
うん、経緯によっては誇るべきじゃないと思う
むしろ国家予算の無駄使いだし辞退してもよかったのでは？
本人にとっては思い出になるだろうけど国辱でもあるよ
とりあえず、鶴田の階級に何人のレスリング選手がいたのかを調べてみるといいよ
要するに他に誰かいたってことじゃねえかよ。
そして辞退もくそも当時のレスリング協会で「グレコの代表選手を送る」って前提があったんろ？
お前「国家予算」まで鶴田に押し付けるなよw
そんなこというなら当時のレスリング協会と国家に文句いえwww
そして辞退もくそも当時のレスリング協会で「グレコの代表選手を送る」って前提があったんろ？
お前「国家予算」まで鶴田に押し付けるなよw
そんなこというなら当時のレスリング協会と国家に文句いえwww
で？もちろん代表選手を送るからにはその時点で勿論「勝ちにいく」上で「最善だと思われる選手」を
選考するわけだよな？普通に考えて？
その当時の日本のレスリングのレベルがどうのこうのは「日本レスリング」の問題だから置いといて。
だから「所詮その程度」と認識するのは個人の自由だけどな？
「当時の日本レスリング界（もちろん全階級を含めて）鶴田を代表としてミュンンヘンに送る」
もちろんそれなりに鶴田はその地位を勝ち取ったわけだな、
それを評価するのは「自分の認識とは違う」と否定することはできないだろうが？
だからあなたの言う事は「所詮素人の個人的意見」でしかないのだわw
選考するわけだよな？普通に考えて？
その当時の日本のレスリングのレベルがどうのこうのは「日本レスリング」の問題だから置いといて。
だから「所詮その程度」と認識するのは個人の自由だけどな？
「当時の日本レスリング界（もちろん全階級を含めて）鶴田を代表としてミュンンヘンに送る」
もちろんそれなりに鶴田はその地位を勝ち取ったわけだな、
それを評価するのは「自分の認識とは違う」と否定することはできないだろうが？
だからあなたの言う事は「所詮素人の個人的意見」でしかないのだわw
その結果、失格負けだか警告負けだかの恥さらし負け。
で、７位としょうもないウソまでつくクズっぷりw
そのガラクタにかかった費用無駄にしたわなw
で、７位としょうもないウソまでつくクズっぷりw
そのガラクタにかかった費用無駄にしたわなw
あ、あくまで「代表としてオリンピックに行く」ことにおいてよ？
「オリンンピックで勝ちがあるから」とかそんなヤカラはいれないでねw
「結果を残す残せない」ってのは普通にあるからさw
「オリンンピックで勝ちがあるから」とかそんなヤカラはいれないでねw
「結果を残す残せない」ってのは普通にあるからさw
ということはミュンヘン代表レスリング選手は全員
オリンピック出場なんて誇りに思っちゃダメダメ！
そんなことは世間が認めてもこの俺が許さん！
お前らの身の程をわきまえろ！この低レベル野郎ども！
って認識でいいわなwwww
オリンピック出場なんて誇りに思っちゃダメダメ！
そんなことは世間が認めてもこの俺が許さん！
お前らの身の程をわきまえろ！この低レベル野郎ども！
って認識でいいわなwwww
>>671
何度も言ってるけど、「国内の予選を勝ち抜いて代表になった人」と鶴田は違うでしょ
それとさ、「オリンンピックで勝ちがある」って超重要なポイントだと思うんだけど
鶴田の場合は「結果を残せなかった」んじゃなくて「勝てる要素がなかった」んだし
ヒステリックに叫ぶよりも、もう少し建設的な話をしようよ
何度も言ってるけど、「国内の予選を勝ち抜いて代表になった人」と鶴田は違うでしょ
それとさ、「オリンンピックで勝ちがある」って超重要なポイントだと思うんだけど
鶴田の場合は「結果を残せなかった」んじゃなくて「勝てる要素がなかった」んだし
ヒステリックに叫ぶよりも、もう少し建設的な話をしようよ
あれ～言ってる事がおかしいじゃん？ あ ヒステリックてw極めて冷静よ？
あなたは「当時の日本レスリングのレベルの低さと競技人口の少なさ」を元にして語ってるんでしょ？
こっちは「それを鑑みても最善の選考が行われた上での代表選手達」って言ってるのよ？
あなたは「当時の日本レスリングのレベルの低さと競技人口の少なさ」を元にして語ってるんでしょ？
こっちは「それを鑑みても最善の選考が行われた上での代表選手達」って言ってるのよ？
「日本のレスリングレベルと競技人口」って、鶴田の階級の話なんだけど
>>672
そしてあらかじめ言ってるだろ？
別に「オリンピックで勝ちがある」ってのを重要視してないわけじゃないw
いま話てるのは「オリンピックの代表になること」であって
それを持ち出すのは無しよ？って釘さしてただけw
判っていただける？
そしてあらかじめ言ってるだろ？
別に「オリンピックで勝ちがある」ってのを重要視してないわけじゃないw
いま話てるのは「オリンピックの代表になること」であって
それを持ち出すのは無しよ？って釘さしてただけw
判っていただける？
>>675
だから、鶴田の階級では無価値でした
だから、鶴田の階級では無価値でした
>>674
あれえwんなことは特に断ってなかったんじゃね？
じゃあ悪いけど当時の「日本レスリングレベルと競技人口」を細かくに階級別に示してくれないか？
おれはいかんせんそこまでは判らないからさwごめんね無知で。
あれえwんなことは特に断ってなかったんじゃね？
じゃあ悪いけど当時の「日本レスリングレベルと競技人口」を細かくに階級別に示してくれないか？
おれはいかんせんそこまでは判らないからさwごめんね無知で。
鶴田擁護をしたいなら自分で調べればいいよ
俺が知ってる情報は、「鶴田の階級は三人で代表予選が争われたこと」だけだから
俺が知ってる情報は、「鶴田の階級は三人で代表予選が争われたこと」だけだから
じゃあ鶴田を貶めたいならそれなりのスレにいけばいいよ。
これで振り出しにもどったわけだw
代表予選の上で選考されたんだからたとえ３人でもいいんじゃね？
これで振り出しにもどったわけだw
代表予選の上で選考されたんだからたとえ３人でもいいんじゃね？
別に鶴田さんあんた身体でかいしバスケできるくらいの運動神経あんだから
レスリングの重量級代表としてでてもらえないですか？
「あ～？いいすよ？」
じゃねえんだからw
レスリングの重量級代表としてでてもらえないですか？
「あ～？いいすよ？」
じゃねえんだからw
ま 辛うじて議論できることもできないバカはそろそろ寝ますわね？
苦痛をあたえて申し訳なかったねw
苦痛をあたえて申し訳なかったねw
683 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 22:04:21.44 ID:Av1A4gHK0
「鶴田最強」は一大ジャンルだ！
684 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 22:10:19.48 ID:Jh57cRuHO
天龍に三冠獲られる前までは、両者2勝2敗2分の互角
天龍を誉めるべきかな？
天龍を誉めるべきかな？
そういえば、山本ＫＩＤの親父もミュンヘンで7位って堂々とTBSでやってたな。
胡散臭い奴の定番なんだなw
胡散臭い奴の定番なんだなw
>>684
その結果が良かったなら当時の脚本家を褒めればいいと思うよ
その結果が良かったなら当時の脚本家を褒めればいいと思うよ
>>686
あなたの言った通り議論の出来ない人なんだよ
人の意見は全く聞かず自分の考えだけを押し通す
それで相手が呆れたり面倒だったりで黙ると勝った気になる
やっぱりバカなんだよ
多分、実生活でもこんな感じだと思うよ
あなたの言った通り議論の出来ない人なんだよ
人の意見は全く聞かず自分の考えだけを押し通す
それで相手が呆れたり面倒だったりで黙ると勝った気になる
やっぱりバカなんだよ
多分、実生活でもこんな感じだと思うよ
ID:UqEVauIN0は親からすら褒められたことがない低能だからこんなに必死なんだろう
鶴田のファンって若くても30代後半以上の人たちだと思うんだが、
どうしてこんなに幼稚なんだろうか
どうしてこんなに幼稚なんだろうか
１つ言えることは磯貝、矢田より鶴田は弱かった
そしてプロレス最強が何かどういう基準で決めてるかわからないが
世間的にはアントニオ猪木最強の方が多い
よって猪木最強が一般で鶴田は個人の主観
そしてプロレス最強が何かどういう基準で決めてるかわからないが
世間的にはアントニオ猪木最強の方が多い
よって猪木最強が一般で鶴田は個人の主観
世間ではプロレス最強が誰かなんて、誰も考えていない
そんなことを考えてる奴らは、もうプロレスが強さとは一切関係ない事を知ってるプヲタだけ
なのでプロレスでの出来事を強い弱いに結びつけない
そんなことを考えてる奴らは、もうプロレスが強さとは一切関係ない事を知ってるプヲタだけ
なのでプロレスでの出来事を強い弱いに結びつけない
プロレスでは猪木の方が上
総合では小川の方が強い
レスリングでは磯貝矢田の方が強い
で総合に出ても谷津のようにボコボコにされて終わりだと思う
総合では小川の方が強い
レスリングでは磯貝矢田の方が強い
で総合に出ても谷津のようにボコボコにされて終わりだと思う
荒らしてたのはアゴヲタか
「下っ端ヤクザにも脅えて土下座する情けない男」ってのが
現在の猪木の評価です
残念ながら
「下っ端ヤクザにも脅えて土下座する情けない男」ってのが
現在の猪木の評価です
残念ながら
天龍の猪木戦はガチだったら天龍負けていたよ。猪木の魔性のスリーパーで数分間失神したんだからな。
698 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:12:32.66 ID:lHtFDGAC0
本日も大漁、鶴ヲタのお宝発言まとめ
「双手刈りは汚い技とされているから、柔道ではタックルの練習をしない、
と捏造しても謝罪する必要は無い」
「ヘーシンクは鶴田より弱い」
「ヘーシンクと小川は対戦してないがとにかく小川は鶴田より弱い」
「カートアングルは首に故障があるから鶴田最強」
「アンチはオリンピックに出ていないから鶴田最強」
「アンチスレが閑古鳥だから鶴田最強」
「鶴田の階級が３人で争われたので他のミュンヘン代表にも価値が無い」
「双手刈りは汚い技とされているから、柔道ではタックルの練習をしない、
と捏造しても謝罪する必要は無い」
「ヘーシンクは鶴田より弱い」
「ヘーシンクと小川は対戦してないがとにかく小川は鶴田より弱い」
「カートアングルは首に故障があるから鶴田最強」
「アンチはオリンピックに出ていないから鶴田最強」
「アンチスレが閑古鳥だから鶴田最強」
「鶴田の階級が３人で争われたので他のミュンヘン代表にも価値が無い」
699 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:13:51.67 ID:lHtFDGAC0
ほんとに鶴ヲタウォッチは面白いですね。
若干サゲ進行になってるのでアゲて行きましょう。
皆様に鶴ヲタの面白さや鶴田の悪行を伝えなければ。
若干サゲ進行になってるのでアゲて行きましょう。
皆様に鶴ヲタの面白さや鶴田の悪行を伝えなければ。
鶴田が総合格闘技に出たら谷津のようになると思うんだが
鶴ヲタはグッドリッジには勝てると思ってるのかな？
鶴ヲタはグッドリッジには勝てると思ってるのかな？
701 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:21:27.12 ID:dxcMPwPh0
だいち その前に馬場がPRIDE出場など許さないって
702 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:23:25.01 ID:ZbrlZhJv0
>>701
出たらと言ってるんですが・・・
出たらと言ってるんですが・・・
あくまで推測なんだけど、メンタルが弱いように思う
ファーストコンタクトで嫌ダウン、そのまま場外にエスケープして反則負けになるのでは？
で、試合後にはルールを把握してなかったフリ
ファーストコンタクトで嫌ダウン、そのまま場外にエスケープして反則負けになるのでは？
で、試合後にはルールを把握してなかったフリ
704 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:27:43.33 ID:dxcMPwPh0
小川も序盤グットリッチのパンチで結構危なかったからな
アレが鶴田だったら やっぱり駄目だろうな
アレが鶴田だったら やっぱり駄目だろうな
705 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:35:31.58 ID:Kft3KVkH0
>>646
＞なんで鶴田とアングルを比べてたのにいきなり一般論になってんだよｗ
アングルと鶴田では階級が違えばフリーとグレコの違いもある。
単純に比較できるか？アホかよ？俺が例としてレスラー(ジョナサン、モンスーン、ミラー
ゴッチ)の中でオリンピックに出てるのはゴッチだけだな。単にプロレス入りする前の実績
としてレスリングを挙げてるんだ。プロレスはProfessional wrestling の略なんだから当然だろ。
鶴田みたいに優に１９０cm以上あってプロレスラーになった人間で俺が既に挙げたボック、テイラー
以外で挙げてみろよ。
＞なんで鶴田とアングルを比べてたのにいきなり一般論になってんだよｗ
アングルと鶴田では階級が違えばフリーとグレコの違いもある。
単純に比較できるか？アホかよ？俺が例としてレスラー(ジョナサン、モンスーン、ミラー
ゴッチ)の中でオリンピックに出てるのはゴッチだけだな。単にプロレス入りする前の実績
としてレスリングを挙げてるんだ。プロレスはProfessional wrestling の略なんだから当然だろ。
鶴田みたいに優に１９０cm以上あってプロレスラーになった人間で俺が既に挙げたボック、テイラー
以外で挙げてみろよ。
707 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:42:15.55 ID:ZbrlZhJv0
708 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:50:02.96 ID:LKW4OX/sO
柔道でタックルの練習するわけないだろアホW
柔道でバックドロップの練習するというくらいのアホだなW
もし柔道でタックルの練習してるなら、何で
小川はタックル下手なんだよW
柔道でバックドロップの練習するというくらいのアホだなW
もし柔道でタックルの練習してるなら、何で
小川はタックル下手なんだよW
正々堂々と負けるイメージがないんだよね（「負けるイメージがない」ではない）
エスケープするときはプロレス風にゴロゴロ転がって場外に出ると思う
相手がストライカー系だとそんな感じがする
相手がグラップラー系だと小原みたいな感じになりそう
自分からは攻めないと思うね、攻め手がないだろうし
エスケープするときはプロレス風にゴロゴロ転がって場外に出ると思う
相手がストライカー系だとそんな感じがする
相手がグラップラー系だと小原みたいな感じになりそう
自分からは攻めないと思うね、攻め手がないだろうし
710 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:52:28.13 ID:dxcMPwPh0
総合は顔面パンチ有りだからな
鶴田が顔面を打たれても前に出るハートがあるかだ？
小川がそれがあったから あの試合に勝てた部分もあると思う
鶴田が顔面を打たれても前に出るハートがあるかだ？
小川がそれがあったから あの試合に勝てた部分もあると思う
711 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:53:46.96 ID:LKW4OX/sO
首にかかっていないスリーパーとフェイスロックは
違う技なのに、タックルと双手刈りは同じ技なんですなW
違う技なのに、タックルと双手刈りは同じ技なんですなW
712 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:55:12.62 ID:ZbrlZhJv0
713 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 00:00:02.02 ID:nF31Hf1i0
>>712 一発目のグットリッチのパンチ脳がフラフラ
鶴田のタックルは通用しないよ
鶴田のタックルは通用しないよ
タックルに行くという発想自体がない気がする
膝が怖いだろうから
クリンチ状態から倒す→スリーパーくらいしか戦術がないのでは？
膝が怖いだろうから
クリンチ状態から倒す→スリーパーくらいしか戦術がないのでは？
716 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 00:12:13.65 ID:lWY2YV3o0
717 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 00:17:12.28 ID:+OmHvt1n0
天龍だとなりふり構わず殴りにいって壮絶にKOされるイメージがあるんだけどな
鶴田だと嫌ダウンか亀になるイメージしか沸かないんだよね
鶴田だと嫌ダウンか亀になるイメージしか沸かないんだよね
718 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 00:23:09.73 ID:lWY2YV3o0
719 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 00:46:40.42 ID:VlF6DwDL0
またお宝発言
「双手刈りとタックルは違う技だ！だから柔道ではタックル切る練習なんかしないんだ！」
携帯自演おじさんは何も知らないんだから大人しく自演してろよＷ
「双手刈りとタックルは違う技だ！だから柔道ではタックル切る練習なんかしないんだ！」
携帯自演おじさんは何も知らないんだから大人しく自演してろよＷ
720 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 00:52:14.57 ID:VlF6DwDL0
柔道：「タックル技」は一度で反則負けに 来年より実施出典:『ウィキニュース』（ベータ版）
国際柔道連盟(IJF)は12月14日（UTC+9）に東京都内で幹部による会議を開き、組み合わずに手で
いきなり相手の脚を取るいわゆる「タックル技」を仕掛けた場合、一度で反則負けとすることを決定した。
来年1月に韓国で開催されるマスターズ大会から本格的に実施される。
IJFは、ヨーロッパのジュニア選手を中心にタックル技が横行している現状を「柔道の本質から外れる」と
問題視し、対策に乗り出していた。IJFは当初「一度目で指導、二度目で反則負け」とするルールを検討し
今年10月にパリで開催されたジュニア選手権からこのルールを施行していた
ほらよ。柔道でもタックルが問題になるくらい使われてるのに、小川は
タックルしたりされたりの練習もしないで世界チャンピオンになったのか？鶴田より１００倍強いな。
お前以外の鶴ヲタすら黙ってることに気づけよ。
国際柔道連盟(IJF)は12月14日（UTC+9）に東京都内で幹部による会議を開き、組み合わずに手で
いきなり相手の脚を取るいわゆる「タックル技」を仕掛けた場合、一度で反則負けとすることを決定した。
来年1月に韓国で開催されるマスターズ大会から本格的に実施される。
IJFは、ヨーロッパのジュニア選手を中心にタックル技が横行している現状を「柔道の本質から外れる」と
問題視し、対策に乗り出していた。IJFは当初「一度目で指導、二度目で反則負け」とするルールを検討し
今年10月にパリで開催されたジュニア選手権からこのルールを施行していた
ほらよ。柔道でもタックルが問題になるくらい使われてるのに、小川は
タックルしたりされたりの練習もしないで世界チャンピオンになったのか？鶴田より１００倍強いな。
お前以外の鶴ヲタすら黙ってることに気づけよ。
721 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 00:58:31.96 ID:/utfiGarO
そもそも双手刈りとかは、中学柔道では反則技指定で、
高校の部活でも指導されることのない、日本では事実上の
禁じて技。 日本柔道は投げるのが基本で、崩すのは
邪道なんだよ。ところが外国のレスリング出身者が
９０年代以降使いはじめて、日本柔道家はコロコロ
転がされたという話
高校の部活でも指導されることのない、日本では事実上の
禁じて技。 日本柔道は投げるのが基本で、崩すのは
邪道なんだよ。ところが外国のレスリング出身者が
９０年代以降使いはじめて、日本柔道家はコロコロ
転がされたという話
本来の双手刈は両足タックルとは違う理の技なはずだけども、
実際は両足タックルが柔道で使われたら双手刈と呼ばれるな
実際は両足タックルが柔道で使われたら双手刈と呼ばれるな
723 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:03:03.77 ID:VlF6DwDL0
>375 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:17:49.65 ID:C0sz2FVIO
>>>370
>柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。
こう書いてたくせに何ごまかしてんの？
じゃあ柔道ではタックルの練習はしないのに
オリンピックとか重要な国際試合では使われるんだＷ
>>>370
>柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。
こう書いてたくせに何ごまかしてんの？
じゃあ柔道ではタックルの練習はしないのに
オリンピックとか重要な国際試合では使われるんだＷ
724 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:04:25.53 ID:VlF6DwDL0
このように鶴ヲタは息をつくように捏造します。
なぜかというと捏造でもしないと鶴田を擁護できないからです。
なぜかというと捏造でもしないと鶴田を擁護できないからです。
あんまり日本人柔道家はタックルやってないんじゃないか
佐竹戦の小川が見せたタックルは正直厳しいもんがあった
佐竹戦の小川が見せたタックルは正直厳しいもんがあった
726 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:06:18.81 ID:/utfiGarO
727 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:09:32.25 ID:VlF6DwDL0
728 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:11:20.25 ID:/utfiGarO
たから双手刈りは日本柔道的には反則で、日本代表
クラスの選手が使ってはいけない技だったのだ。ゆえに
国際的に禁止になったわけだよ
クラスの選手が使ってはいけない技だったのだ。ゆえに
国際的に禁止になったわけだよ
729 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:12:46.24 ID:VlF6DwDL0
730 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:14:56.11 ID:/utfiGarO
小川の活躍してた時代に使われることはなかったと思うね。
山下さんが双手刈りするかい？ 相手を投げて勝つのが日本柔道。崩すのは
邪道という思想だよ
山下さんが双手刈りするかい？ 相手を投げて勝つのが日本柔道。崩すのは
邪道という思想だよ
731 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:17:05.91 ID:VlF6DwDL0
>>730
禁止されたのは2009年からだ。小川の時代に使われることがなかったソースは？
山下が使わなかったソースは？
使われなかったのならなぜ禁止されるんだ？
タックルを練習しないのに試合では使っていたのか？
ていうかお前はなぜ謝罪とか訂正ができないんだ？
禁止されたのは2009年からだ。小川の時代に使われることがなかったソースは？
山下が使わなかったソースは？
使われなかったのならなぜ禁止されるんだ？
タックルを練習しないのに試合では使っていたのか？
ていうかお前はなぜ謝罪とか訂正ができないんだ？
732 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:18:30.28 ID:zTW0IFJG0
まあ歴史的に見ても肩車はレスリングからの導入であるし、
レスリングの技術を導入する選手がいるのはしばしあることね
ただ国内ではあんまりポピュラーな技じゃなかった
使ったこともない選手が大半じゃないかな
レスリングの技術を導入する選手がいるのはしばしあることね
ただ国内ではあんまりポピュラーな技じゃなかった
使ったこともない選手が大半じゃないかな
733 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:20:39.35 ID:/utfiGarO
小川が柔道で双手刈りを使った証拠は一切ないでしょ。
あの当時の日本人選手がその手の技を使うことはないよ。
あの当時の日本人選手がその手の技を使うことはないよ。
734 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:22:12.83 ID:lWY2YV3o0
鶴ヲタの捏造がまたバレたなｗ
735 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:22:48.76 ID:/utfiGarO
アンチはそこまで言うなら、バルセロナ五輪までに
日本人選手が双手刈りを使ったことある証拠を出すこと。
日本人選手が双手刈りを使ったことある証拠を出すこと。
736 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:24:48.43 ID:lWY2YV3o0
737 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:26:44.26 ID:VlF6DwDL0
>あの当時の日本人選手がその手の技を使うことはないよ。
だからそれがどうしたんだよ。（つうかそのソースも出せｗ）
「柔道ではタックルの練習をしない」とお前は書いたんだろ？
外人選手は問題になるくらい使ってたんだよ。小川はその対策もせずに世界王者になったんだな。
谷亮子が世界選手権の決勝で使った技なのに一切練習しなかったんだな。
だからそれがどうしたんだよ。（つうかそのソースも出せｗ）
「柔道ではタックルの練習をしない」とお前は書いたんだろ？
外人選手は問題になるくらい使ってたんだよ。小川はその対策もせずに世界王者になったんだな。
谷亮子が世界選手権の決勝で使った技なのに一切練習しなかったんだな。
738 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:29:08.46 ID:VlF6DwDL0
>>735
もう自分でも何を書いてるのかわからないだろｗ
要は山中教授と森口が同一人物だと思うくらい、新聞も読まない。
だからタックルが問題になってることも知らなかったんだろ？
それで柔道ではタックルの練習をしないから鶴田の方が強い！
って言っちゃったんだよなＷ
もう自分でも何を書いてるのかわからないだろｗ
要は山中教授と森口が同一人物だと思うくらい、新聞も読まない。
だからタックルが問題になってることも知らなかったんだろ？
それで柔道ではタックルの練習をしないから鶴田の方が強い！
って言っちゃったんだよなＷ
739 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:29:30.20 ID:/utfiGarO
鶴田はプロレスの試合でタックル使ってるじゃん。
アマレスでは日本選手権者からもフォール勝ちしてるから、相手から
ピンを取る技量はあったんじゃない？
アマレスでは日本選手権者からもフォール勝ちしてるから、相手から
ピンを取る技量はあったんじゃない？
740 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:33:11.55 ID:/utfiGarO
あのさ、何がどうだろうと柔道でタックルの練習はしないよ。
双手刈りの練習はしてもね。せめてタックル技とか
言ってくれよW 言ってる意味わかる？
双手刈りの練習はしてもね。せめてタックル技とか
言ってくれよW 言ってる意味わかる？
741 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:35:18.04 ID:VlF6DwDL0
今度は言葉の問題にすりかえてごまかそうと必死ｗ
742 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:35:34.24 ID:lWY2YV3o0
>>735
何でバルセロナ五輪までなの？
何でバルセロナ五輪までなの？
743 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:37:00.93 ID:VlF6DwDL0
>>742
バカだからです
バカだからです
744 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:39:53.55 ID:lWY2YV3o0
745 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:40:13.32 ID:VlF6DwDL0
結局鶴ヲタって、馬場さんｗとかターザンに騙されて
全日レスラー強い！最強！って思ってただけだから、知識も無いし
理論武装も全くできてないんだよね。
全日レスラー強い！最強！って思ってただけだから、知識も無いし
理論武装も全くできてないんだよね。
746 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:41:04.18 ID:/utfiGarO
夜中まで自演されてもね。言葉のすり替えも何も、夜に
なっても柔道でタックルタックル言ってるから、
おかしくてさ
なっても柔道でタックルタックル言ってるから、
おかしくてさ
747 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:43:16.32 ID:VlF6DwDL0
安田は打撃ありの格闘技を毎日やって、かなり上位まで行った人間だからね、
なんとか組み付けたけど。鶴田は打撃ありだときついでしょう。
なんとか組み付けたけど。鶴田は打撃ありだときついでしょう。
748 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:48:15.37 ID:VlF6DwDL0
>>746
お前の最終的な誤魔化し方は「柔道で練習してるのは双手刈りで、タックルではない」
ってことだろ。言葉の問題じゃないかｗ
それにもしそうだとしたら、「小川の時代には・日本人は使ってなかった」
とか必死で書き込んでたのはなんだったんだよｗ
じゃあ双手刈り（タックル技）や朽木倒し（タックル技）のある格闘技＝柔道の
最重量級で世界チャンピオンになった小川に、国際試合全敗の鶴田のタックルが
決まる訳がない、でいいな。
お前の最終的な誤魔化し方は「柔道で練習してるのは双手刈りで、タックルではない」
ってことだろ。言葉の問題じゃないかｗ
それにもしそうだとしたら、「小川の時代には・日本人は使ってなかった」
とか必死で書き込んでたのはなんだったんだよｗ
じゃあ双手刈り（タックル技）や朽木倒し（タックル技）のある格闘技＝柔道の
最重量級で世界チャンピオンになった小川に、国際試合全敗の鶴田のタックルが
決まる訳がない、でいいな。
749 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:49:07.69 ID:lWY2YV3o0
>>746
どうしてバルセロナ五輪までなの？
どうしてバルセロナ五輪までなの？
750 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:52:17.76 ID:VlF6DwDL0
で、小川の時代に使われることがなかったソースは？
山下が使わなかったソースは？
携帯自演おじさんが主張したことだぞ。返答を待つ。
山下が使わなかったソースは？
携帯自演おじさんが主張したことだぞ。返答を待つ。
昼間の奴といい携帯おじさんといい本当に支離滅裂で可哀想になってくるな
携帯おじさんは昨日の自演が見破られたのがそんなにショックだったの？
携帯おじさんは昨日の自演が見破られたのがそんなにショックだったの？
752 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:53:16.85 ID:lWY2YV3o0
753 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:54:22.13 ID:/utfiGarO
>>748
その両方のおかしさを言ってんだよアホW
小川の時代には双手刈り的な技は日本人的には
敬遠される技だった。谷が使ってたというけど、
谷と小川じゃ世代が違うよ。あんたはそれで、小川が
双手刈りをかけたのを見たことあるわけ？あるいは
防いだところを。俺は全くないですよ
その両方のおかしさを言ってんだよアホW
小川の時代には双手刈り的な技は日本人的には
敬遠される技だった。谷が使ってたというけど、
谷と小川じゃ世代が違うよ。あんたはそれで、小川が
双手刈りをかけたのを見たことあるわけ？あるいは
防いだところを。俺は全くないですよ
754 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:55:52.28 ID:VlF6DwDL0
755 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:58:08.73 ID:VlF6DwDL0
>>753
だからお前が言ったことなのに、なんでオレに質問するんだよ。
>730 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:14:56.11 ID:/utfiGarO
>小川の活躍してた時代に使われることはなかったと思うね。
>山下さんが双手刈りするかい？
このソースを出せ。オレは調べる義務も、見たことあるかないか言う義務も無い。
だからお前が言ったことなのに、なんでオレに質問するんだよ。
>730 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:14:56.11 ID:/utfiGarO
>小川の活躍してた時代に使われることはなかったと思うね。
>山下さんが双手刈りするかい？
このソースを出せ。オレは調べる義務も、見たことあるかないか言う義務も無い。
756 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:58:31.77 ID:lWY2YV3o0
小川は別にタックル使わなくてもいいわけで
小川ならタックル使わなくても鶴田なら組み付いて寝かせられる
問題は鶴田のタックルなんだが・・・
携帯オジサンは小川に勝てると思っているのか？
小川ならタックル使わなくても鶴田なら組み付いて寝かせられる
問題は鶴田のタックルなんだが・・・
携帯オジサンは小川に勝てると思っているのか？
757 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:59:37.67 ID:/utfiGarO
俺が自演した証拠を出せよ。また捏造が？
758 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:00:09.15 ID:zTW0IFJG0
まあ無いことを証明すんのは難しいよ
小川のタックルはかなりしょぼかったから、
少なくとも実戦レベルまで磨いた技じゃないんじゃないかしら
小川のタックルはかなりしょぼかったから、
少なくとも実戦レベルまで磨いた技じゃないんじゃないかしら
759 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:00:42.39 ID:VlF6DwDL0
>>757
>730 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:14:56.11 ID:/utfiGarO
>小川の活躍してた時代に使われることはなかったと思うね。
>山下さんが双手刈りするかい？
いいからこのソースを出せよ。面白すぎて眠れないだろ。
>730 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 01:14:56.11 ID:/utfiGarO
>小川の活躍してた時代に使われることはなかったと思うね。
>山下さんが双手刈りするかい？
いいからこのソースを出せよ。面白すぎて眠れないだろ。
760 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:01:21.31 ID:lWY2YV3o0
>>757
何でバルセロナ五輪までなの？
何でバルセロナ五輪までなの？
761 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:01:51.64 ID:VlF6DwDL0
223 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 00:55:47.61 ID:VehAQuSwO
鶴田は猪木がフォールを奪えなかったブロディ、ロビンソン、天龍からフォール勝ちしてますねW
233 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 01:50:13.21 ID:/hVO0WsZ0
鶴田は猪木がフォールを奪えなかったブロディ、ロビンソン、天龍からフォール勝ちしてますねW
自演した証拠はこれね
226 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 01:03:25.86 ID:VehAQuSwO
アンチは猪木新日信者ということでいいんだね
228 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 01:11:21.67 ID:/hVO0WsZ0
アンチは猪木新日信者ということでいいんだね
鶴田は猪木がフォールを奪えなかったブロディ、ロビンソン、天龍からフォール勝ちしてますねW
233 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 01:50:13.21 ID:/hVO0WsZ0
鶴田は猪木がフォールを奪えなかったブロディ、ロビンソン、天龍からフォール勝ちしてますねW
自演した証拠はこれね
226 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 01:03:25.86 ID:VehAQuSwO
アンチは猪木新日信者ということでいいんだね
228 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 01:11:21.67 ID:/hVO0WsZ0
アンチは猪木新日信者ということでいいんだね
762 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:01:57.91 ID:/utfiGarO
>>751だ、早く証拠出さないと、もう寝るぞW
763 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:02:57.42 ID:VlF6DwDL0
ばれた時の言い訳
>551 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:17:49.53 ID:AOjaiRKNO
>証拠もなしにPCと使い分けと断定した謝罪は？PCあればPC使ってるわアホw
>584 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 09:22:05.93 ID:AOjaiRKNO
>それと、俺がPCと使い分けしてると決めつけたことへの謝罪もしろよw
>551 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:17:49.53 ID:AOjaiRKNO
>証拠もなしにPCと使い分けと断定した謝罪は？PCあればPC使ってるわアホw
>584 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 09:22:05.93 ID:AOjaiRKNO
>それと、俺がPCと使い分けしてると決めつけたことへの謝罪もしろよw
764 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:05:49.05 ID:lWY2YV3o0
765 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:06:07.32 ID:/utfiGarO
全然証拠じゃねえな。昨日の自演とやらの証拠を出せ
767 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:09:00.43 ID:lWY2YV3o0
768 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:09:09.72 ID:/utfiGarO
お前が俺の自演の証拠にしているものは、お前が
俺の文章をコピーして送ったものだよ。
俺の文章をコピーして送ったものだよ。
まぁ昨日の自演の証拠はないから謝るわｗ
ごめんなｗｗおじさんｗ
ごめんなｗｗおじさんｗ
770 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:12:52.07 ID:/utfiGarO
>>766
ところがその割に人物特定を間違えてるんだよW
ところがその割に人物特定を間違えてるんだよW
771 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:13:01.74 ID:lWY2YV3o0
774 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 02:23:59.27 ID:lWY2YV3o0
>>770
何でバルセロナ五輪までなの？
何でバルセロナ五輪までなの？
また一晩顔出さないだけで随分進んだもんだw
一々読むのもメンドクセーからサーッと読み飛ばしたけど、
とりあえず一つだけ。
>>591
だからそういう事でいいと思うよ。「最強の役」を演じるのに相応しかったと。
そういう一人だったという事だよ。
一々読むのもメンドクセーからサーッと読み飛ばしたけど、
とりあえず一つだけ。
>>591
だからそういう事でいいと思うよ。「最強の役」を演じるのに相応しかったと。
そういう一人だったという事だよ。
776 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 09:57:04.40 ID:ziMe0AVS0
新日総合スレ、ノアガラスレに続き、プ板で勢い第3位…。
先ず、小川の打撃は力皇にノーダメだっただろう。
その力皇よりもポテンシャルやフィジカルが高い鶴田に小川の打撃が通用しないと考えるのが道理だ。
たぶん、小川がパンチで牽制してきたら張り手の連打で相殺して迫ってくるだろうね。
で、小川が払い腰で投げようとした所をバックドロップで強引に引っこ抜いて投げると。
で、スープレックス等の受け身が下手な小川は「後頭部、痛打～痛～打～！」状態になり
グロッキーになった所にジャンボラリアットでＫＯと。
試合後、ジャンボが小川について「何と言うか、昔のオレを見ているみたいだったね。善戦マンと呼ばれていた頃の。
ちょっと、メンタルの部分がアレ（脆い）だったかなと。でも、オリンピックで銀メダルを取っただけあって素材は良かったと思いますよ。
再戦？まぁ、今すぐという訳には行かないだろうし向こう次第だね。」
その力皇よりもポテンシャルやフィジカルが高い鶴田に小川の打撃が通用しないと考えるのが道理だ。
たぶん、小川がパンチで牽制してきたら張り手の連打で相殺して迫ってくるだろうね。
で、小川が払い腰で投げようとした所をバックドロップで強引に引っこ抜いて投げると。
で、スープレックス等の受け身が下手な小川は「後頭部、痛打～痛～打～！」状態になり
グロッキーになった所にジャンボラリアットでＫＯと。
試合後、ジャンボが小川について「何と言うか、昔のオレを見ているみたいだったね。善戦マンと呼ばれていた頃の。
ちょっと、メンタルの部分がアレ（脆い）だったかなと。でも、オリンピックで銀メダルを取っただけあって素材は良かったと思いますよ。
再戦？まぁ、今すぐという訳には行かないだろうし向こう次第だね。」
778 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 13:13:32.11 ID:VlF6DwDL0
>375 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:17:49.65 ID:C0sz2FVIO
>>>370
>柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。
双手刈りや朽木倒しその他、柔道連盟がタックルとはっきり呼んでいる技が禁止されるくらい
試合では使われてた訳だが、世界中の無数の柔道選手が誰一人練習はしなかったんだな。
早くそのソース出せよ、携帯捏造おじさん。
あと、小川の時代にタックル技が使われることがなかったソースと
山下がタックル技を使わなかったソースもな。
>>>370
>柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。
双手刈りや朽木倒しその他、柔道連盟がタックルとはっきり呼んでいる技が禁止されるくらい
試合では使われてた訳だが、世界中の無数の柔道選手が誰一人練習はしなかったんだな。
早くそのソース出せよ、携帯捏造おじさん。
あと、小川の時代にタックル技が使われることがなかったソースと
山下がタックル技を使わなかったソースもな。
>>708
言い訳が酷すぎ、バックドロップはそもそも裏投げをプロレス流に見栄えを良くして
威力を少なくしたもの、後、諸手狩りがマイナー禁じ手w
普通に12の三四郎で出してたのにw
漫画喫茶で自作自演している暇があったらまともな知識もてw
金鷲旗じゃ普通に出てたぞ。
言い訳が酷すぎ、バックドロップはそもそも裏投げをプロレス流に見栄えを良くして
威力を少なくしたもの、後、諸手狩りがマイナー禁じ手w
普通に12の三四郎で出してたのにw
漫画喫茶で自作自演している暇があったらまともな知識もてw
金鷲旗じゃ普通に出てたぞ。
>>775
カバなんか対象外だってのは、数字が残してくれたな。
カバなんか対象外だってのは、数字が残してくれたな。
781 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 14:02:30.83 ID:lWY2YV3o0
鶴田より小川の方がポテンシャル上
１９歳で世界王者となり全日本柔道５連覇を含む７度優勝
五輪より難しいと言われる全日本７回は山下泰裕に次ぐ回数
一方鶴田は磯貝についに一度も勝てず肝心の五輪では全敗
センスやポテンシャルは小川との差は歴然
１９歳で世界王者となり全日本柔道５連覇を含む７度優勝
五輪より難しいと言われる全日本７回は山下泰裕に次ぐ回数
一方鶴田は磯貝についに一度も勝てず肝心の五輪では全敗
センスやポテンシャルは小川との差は歴然
782 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 14:11:12.92 ID:VlF6DwDL0
鶴田本人も鶴ヲタも捏造ばかり
783 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 15:17:11.59 ID:GcVWMKRr0
アンチって本当にアホばかりだなw
双手刈りがプチ禁じ手じゃなかったら、外人が使っても問題になるはずがないだろ。
もはや支離滅裂だぞw
双手刈りがプチ禁じ手じゃなかったら、外人が使っても問題になるはずがないだろ。
もはや支離滅裂だぞw
鶴田最強説の定義が必要だな。簡単なところで日本プロレス史上なのか？世界プロレス史上なのか？
世界レベルで言えば>>781みたいに小川の名前を出すのは了見が狭すぎるな。
ヘーシンクやルスカのJudoでの実績は小川よりはるかに上だろ、プロレスやってたし。
世界レベルで言えば>>781みたいに小川の名前を出すのは了見が狭すぎるな。
ヘーシンクやルスカのJudoでの実績は小川よりはるかに上だろ、プロレスやってたし。
785 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 15:35:17.11 ID:QfhacDCF0
鶴田＞ヘーシンク＞ルスカ＞小川
786 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 16:35:17.49 ID:6CLVctKi0
>>588
確かに国内では朽木倒同様そのようにみなされていた
しかし軽量級では外国選手だけでなく国内でもそれなりに使われていた
ただ当時、双手刈を盛んに連発していたのは男子選手よりむしろ
キューバと中国の女子選手だったがね
重量級ではこの技を使っていたのはクバツキという選手しかいなかった
このクバツキは2mを超える長身ながら双手刈を大の得意にしていた選手で
93年の世界選手権無差別決勝でもソウルオリンピックで斉藤仁と決勝を争った
ストールという選手をこの技で破っている
ちなみこの大会で小川は払釣込足でクバツキに負けてるけどね
アトランタオリンピックの準々決勝で対戦した際は、小川が先に体落で有効を取ったが、
終了間際に双手刈で有効を取り返されて判定になったものの、全般的に小川の方が
攻めていたから小川が3－0で勝利したけど
確かに国内では朽木倒同様そのようにみなされていた
しかし軽量級では外国選手だけでなく国内でもそれなりに使われていた
ただ当時、双手刈を盛んに連発していたのは男子選手よりむしろ
キューバと中国の女子選手だったがね
重量級ではこの技を使っていたのはクバツキという選手しかいなかった
このクバツキは2mを超える長身ながら双手刈を大の得意にしていた選手で
93年の世界選手権無差別決勝でもソウルオリンピックで斉藤仁と決勝を争った
ストールという選手をこの技で破っている
ちなみこの大会で小川は払釣込足でクバツキに負けてるけどね
アトランタオリンピックの準々決勝で対戦した際は、小川が先に体落で有効を取ったが、
終了間際に双手刈で有効を取り返されて判定になったものの、全般的に小川の方が
攻めていたから小川が3－0で勝利したけど
787 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 16:39:00.60 ID:gSVAmKTJI
山本キッドがオリンピックに出るような人間は化け物だって言ってたけど
ミュンヘン五輪日本選出団で最高の体力数値を記録した鶴田って化け物中の化け物だな
ミュンヘン五輪日本選出団で最高の体力数値を記録した鶴田って化け物中の化け物だな
ろくに練習しないで不気味な肉体を作り上げることで最強扱いされるてすごい選手だ
789 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 17:52:30.47 ID:VlF6DwDL0
>375 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:17:49.65 ID:C0sz2FVIO
>>>370
>柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。
双手刈りや朽木倒しその他、柔道連盟がタックルとはっきり呼んでいる技が禁止されるくらい
試合では使われてた訳だが、世界中の無数の柔道選手が誰一人練習はしなかったんだな。
早くそのソース出せよ、携帯捏造おじさん。
あと、小川の時代にタックル技が使われることがなかったソースと
山下がタックル技を使わなかったソースもな。
>>>370
>柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。
双手刈りや朽木倒しその他、柔道連盟がタックルとはっきり呼んでいる技が禁止されるくらい
試合では使われてた訳だが、世界中の無数の柔道選手が誰一人練習はしなかったんだな。
早くそのソース出せよ、携帯捏造おじさん。
あと、小川の時代にタックル技が使われることがなかったソースと
山下がタックル技を使わなかったソースもな。
柔道は鶴田を呼んでタックルの対処などを指導してもらってたぞw
http://www.japan-wrestling.jp/pastresults/
オリンピックはグレコローマンスタイルでだったけどフリースタイルでも普通に出てるからな。
オリンピックはグレコローマンスタイルでだったけどフリースタイルでも普通に出てるからな。
鶴田の適度に脂肪の乗った身体は、長時間スタミナむけで、60分戦える体だ。
瞬発力では船木などのハイブリッドボディには劣るが、持久力がぜんぜん違う。
いわば、プロレスラー鶴田最強の由縁であろう。
瞬発力では船木などのハイブリッドボディには劣るが、持久力がぜんぜん違う。
いわば、プロレスラー鶴田最強の由縁であろう。
体脂肪がエネルギーになるのは遭難したときぐらいだよ
数時間の運動にはエネルギーとして使われない
サッカー選手の体を見ればわかると思うけど
数時間の運動にはエネルギーとして使われない
サッカー選手の体を見ればわかると思うけど
794 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 21:11:37.48 ID:lWY2YV3o0
>>784
まず真剣勝負と演技を分けようね
プロレスは演技なのでプロレスの勝敗は関係ないよ
レスリングで磯貝に一度も勝てず外人に全敗した鶴田と
柔道世界王者＆全日本柔道７度優勝の小川では実績が違いすぎるね
強さは
小川＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
まず真剣勝負と演技を分けようね
プロレスは演技なのでプロレスの勝敗は関係ないよ
レスリングで磯貝に一度も勝てず外人に全敗した鶴田と
柔道世界王者＆全日本柔道７度優勝の小川では実績が違いすぎるね
強さは
小川＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
>>784
あくまで小川の実績は柔道だな。小川にWrestlingでの実績があったっけ？
プロレスはProfessional wrestling 、pro wrestlingなんだからレスリングにおける
実績が最優先されるべきだな。
あくまで小川の実績は柔道だな。小川にWrestlingでの実績があったっけ？
プロレスはProfessional wrestling 、pro wrestlingなんだからレスリングにおける
実績が最優先されるべきだな。
796 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 21:19:36.80 ID:je8tcs140
幾らスタミナがあると言っても弛んだ腹じゃボディーに１発もらったら足止まるだろ。レバーだったら即ダウンする。瞬発力がないのでは格闘技には向いてないよ。
798 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 21:43:22.58 ID:lWY2YV3o0
>>795
まずプロレスは演技なんで強さは関係ないよ
日本だろうが世界だろうが演技なんで実際の強さではない
総合なり小川の柔道の実績、鶴田のレスリングの実績を比べて強さを比較したの
総合戦を想定した場合小川が勝つのは明らか
そしてグッドリッジにも勝てないだろうというのがここまでの話の流れ
まずプロレスは演技なんで強さは関係ないよ
日本だろうが世界だろうが演技なんで実際の強さではない
総合なり小川の柔道の実績、鶴田のレスリングの実績を比べて強さを比較したの
総合戦を想定した場合小川が勝つのは明らか
そしてグッドリッジにも勝てないだろうというのがここまでの話の流れ
799 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 21:48:15.39 ID:lWY2YV3o0
プロレスは強さを競う競技ではないのだから
強さを比較する場合プロレスの実績は関係なし
演技力などで比較するのはいいと思うけどね
強さを比較する場合プロレスの実績は関係なし
演技力などで比較するのはいいと思うけどね
800 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 22:05:27.81 ID:lWY2YV3o0
>>796
プロレスの場合休みながら試合してるので本当にスタミナがあるかわからない
実際の格闘技戦ではそうはいかないだろう
鶴田の場合打撃がネックになると思うのでスタンドでやられそうな気がする
なのでグッドリッジ戦は試合開始早々ボコボコにされると思うわれる
プロレスの場合休みながら試合してるので本当にスタミナがあるかわからない
実際の格闘技戦ではそうはいかないだろう
鶴田の場合打撃がネックになると思うのでスタンドでやられそうな気がする
なのでグッドリッジ戦は試合開始早々ボコボコにされると思うわれる
801 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 22:07:02.70 ID:/utfiGarO
で、双手刈りを熱心に練習していたはずの小川の
タックルが、何故三沢にさえ通用しなかったの？
演技だとしても、何故(アンチいわく)柔道家の必殺技を三沢に封じられる
醜態を自ら演じたの？
タックルが、何故三沢にさえ通用しなかったの？
演技だとしても、何故(アンチいわく)柔道家の必殺技を三沢に封じられる
醜態を自ら演じたの？
802 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 22:15:33.38 ID:5RIOuIAY0
803 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 22:23:22.73 ID:lWY2YV3o0
>>801
本気でやってないからだよ
例えば天龍のグーパンチはアドリブで出してると思うけど本気で殴ってないよね？
それと同じでタックルはアドリブでも本気でやってないの
キミはプロレスは真剣勝負だと思ってる？
本気でやってないからだよ
例えば天龍のグーパンチはアドリブで出してると思うけど本気で殴ってないよね？
それと同じでタックルはアドリブでも本気でやってないの
キミはプロレスは真剣勝負だと思ってる？
804 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 22:23:42.02 ID:/utfiGarO
ではそのプロレスの本質を犯して橋本にガチを
仕掛けた小川は最低のレスラーだね
仕掛けた小川は最低のレスラーだね
805 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 22:25:19.95 ID:5RIOuIAY0
806 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 22:32:42.01 ID:lWY2YV3o0
>>801
携帯自演オジサンはプロレスを真剣勝負だと思ってる？
携帯自演オジサンはプロレスを真剣勝負だと思ってる？
807 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 22:33:12.62 ID:je8tcs140
小川はプロレスを解っていなかったからしゃ～ない
808 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 22:55:16.95 ID:nF31Hf1i0
鶴田と小川は1流のプロレスラーだが
種類が完全に違うな 鶴田は言うまでもなく ブロディ ブッチャーなどと
好勝負した1流の純プロレスラー
小川は柔道上がりで 格闘技とプロレス両方できると
言うか 当時ヒクソンを倒すプロレスラーは小川か桜庭か？
とか結構 期待されたからな プロレスでもドームで橋本との闘い
種類が完全に違うな 鶴田は言うまでもなく ブロディ ブッチャーなどと
好勝負した1流の純プロレスラー
小川は柔道上がりで 格闘技とプロレス両方できると
言うか 当時ヒクソンを倒すプロレスラーは小川か桜庭か？
とか結構 期待されたからな プロレスでもドームで橋本との闘い
810 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 23:07:17.44 ID:geuNCNdG0
最低限の受身ができればそれで十分だ
強さを表現したければ相手にセルをしてもらえばいい
小川のようなガチ実績がある選手に寝てもらう手もある
強さを表現したければ相手にセルをしてもらえばいい
小川のようなガチ実績がある選手に寝てもらう手もある
811 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 23:16:02.24 ID:VlF6DwDL0
>>801
質問返してごまかしてるなよ。
>375 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:17:49.65 ID:C0sz2FVIO
>>>370
>柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。
双手刈りや朽木倒しその他、柔道連盟がタックルとはっきり呼んでいる技が禁止されるくらい
試合では使われてた訳だが、世界中の無数の柔道選手が誰一人練習はしなかったんだな。
早くそのソース出せよ、携帯捏造おじさん。
あと、小川の時代にタックル技が使われることがなかったソースと
山下がタックル技を使わなかったソースもな。早くしろよ。
質問返してごまかしてるなよ。
>375 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:17:49.65 ID:C0sz2FVIO
>>>370
>柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。
双手刈りや朽木倒しその他、柔道連盟がタックルとはっきり呼んでいる技が禁止されるくらい
試合では使われてた訳だが、世界中の無数の柔道選手が誰一人練習はしなかったんだな。
早くそのソース出せよ、携帯捏造おじさん。
あと、小川の時代にタックル技が使われることがなかったソースと
山下がタックル技を使わなかったソースもな。早くしろよ。
812 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 23:17:22.31 ID:lWY2YV3o0
>>809
それは強さじゃなくて見た目だね
見た目が大きいかったり筋肉がついてたりすると
そうした方が強く見える
ガリガリでもガチで勝てば強いと思うし
例えばホイス・グレイシーなんてガリガリだけどＵＦＣで優勝して世界を震撼させた
演技だから強さではないんだよ
それは強さじゃなくて見た目だね
見た目が大きいかったり筋肉がついてたりすると
そうした方が強く見える
ガリガリでもガチで勝てば強いと思うし
例えばホイス・グレイシーなんてガリガリだけどＵＦＣで優勝して世界を震撼させた
演技だから強さではないんだよ
813 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 23:19:39.43 ID:VlF6DwDL0
こんなのもあるぞ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318320653
（柔道はタックル中心でいいのでしょうか）
素人でさえ嘆くくらいタックルばかりで、さらにそれに勝てない日本人が
情けない、と言われてる。なのに柔道ではタックルしたり切ったりの
練習をしなかったんだな？ソース出せよ早く。
>708 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:50:02.96 ID:LKW4OX/sO
>柔道でタックルの練習するわけないだろアホW
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318320653
（柔道はタックル中心でいいのでしょうか）
素人でさえ嘆くくらいタックルばかりで、さらにそれに勝てない日本人が
情けない、と言われてる。なのに柔道ではタックルしたり切ったりの
練習をしなかったんだな？ソース出せよ早く。
>708 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 23:50:02.96 ID:LKW4OX/sO
>柔道でタックルの練習するわけないだろアホW
814 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 23:44:51.51 ID:lWY2YV3o0
小川vs鶴田戦
序盤打撃で小川が優位に進めパンチを嫌がった鶴田がクリンチで逃げる
組んだところで小川に足をかけられテイクダウン
ガードポジションからパウンドで攻められ嫌がる鶴田
すぐさまサイドポジションになりキムラロックでフィニッシュ
そんなに時間かからず小川勝利だと
序盤打撃で小川が優位に進めパンチを嫌がった鶴田がクリンチで逃げる
組んだところで小川に足をかけられテイクダウン
ガードポジションからパウンドで攻められ嫌がる鶴田
すぐさまサイドポジションになりキムラロックでフィニッシュ
そんなに時間かからず小川勝利だと
815 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 00:00:27.91 ID:/utfiGarO
今さら「プロレスを真剣勝負と思ってるのか」とか
言うの、恥ずかしいからやめてねW
言うの、恥ずかしいからやめてねW
だからプロレスが真剣勝負じゃなく演技だというなら、
最強を演じるのに相応しい一人だったと言ってるのにねぇw
最強を演じるのに相応しい一人だったと言ってるのにねぇw
817 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 00:24:12.59 ID:8v2L66x70
>>815
丸一日逃げ回ってるな。
>375 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:17:49.65 ID:C0sz2FVIO
>>>370
>柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。
双手刈りや朽木倒しその他、柔道連盟がタックルとはっきり呼んでいる技が禁止されるくらい
試合では使われてた訳だが、世界中の無数の柔道選手が誰一人練習はしなかったんだな。
早くそのソース出せよ、携帯捏造おじさん。
あと、小川の時代にタックル技が使われることがなかったソースと
山下がタックル技を使わなかったソースもな。早くしろよ。
丸一日逃げ回ってるな。
>375 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:17:49.65 ID:C0sz2FVIO
>>>370
>柔道じゃタックルの練習しませんからなあ。
双手刈りや朽木倒しその他、柔道連盟がタックルとはっきり呼んでいる技が禁止されるくらい
試合では使われてた訳だが、世界中の無数の柔道選手が誰一人練習はしなかったんだな。
早くそのソース出せよ、携帯捏造おじさん。
あと、小川の時代にタックル技が使われることがなかったソースと
山下がタックル技を使わなかったソースもな。早くしろよ。
ところで>>790て本当なんかな。
鶴田が現役引退した後の話かな。
鶴田が現役引退した後の話かな。
819 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 00:34:58.40 ID:8v2L66x70
つまり鶴ヲタというのは、平気で捏造を書き込み、
指摘されてもごまかすだけで決して謝罪や訂正はしない、
馬場や鶴田に良く似た薄汚い人間だということだね。
指摘されてもごまかすだけで決して謝罪や訂正はしない、
馬場や鶴田に良く似た薄汚い人間だということだね。
820 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 00:39:14.20 ID:Q1k+m28t0
>>818
疑問に思う時点でけっこうあぶない
疑問に思う時点でけっこうあぶない
>>821
そりゃどういう意味？w
そりゃどういう意味？w
823 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 00:52:13.34 ID:b5gYqlAN0
柔道はタックル時代へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1218714806/l50
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:53:26 ID:uVurMunu
タックルしかしないモンゴル人が金とかまじで終わったな
これ完全にレスリングじゃん
観客からもブーイング、選手からこんなの柔道じゃねえってジェスチャー
これ本格的にルール改正しないとジャケットレスリングになるぞ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:47:35 ID:2i1OqIKV
昔の一流選手は旧ソ連勢なんかのタックル攻撃にも十分対応できてたのにな
最近のタックル攻撃は昔より洗練されてきたにしても、十分な対応ができてないのは
選手のレベルが総体的にヘタレ化してることも関係してるんだろうかね
86 ：タックル技禁止、正式導入へ＝柔道：2009/10/29(木) 19:56:36 ID:4EesvWCu
全日本柔道連盟の上村春樹会長は29日、国際柔道連盟（IJF）が検討しているタックル技禁止の
新ルールが来年から導入される方向であることを明らかにした。組み合わずにいきなり相手の脚
を取りにいく攻撃に対し、1度目は「指導」を与え、2度目は「反則負け」とする。
上村会長はこの日、新ルールを試行した世界ジュニア選手権（パリ）を視察して帰国。「技の応酬が
出て柔道が良くなった」と評価した。IJFは今後の国際大会の運用で細部を詰め、来年2月の理事会で
正式決定する予定。国内では9月の全日本ジュニア選手権で先行導入されており、11月の講道館杯
全日本体重別選手権でも試される。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1218714806/l50
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:53:26 ID:uVurMunu
タックルしかしないモンゴル人が金とかまじで終わったな
これ完全にレスリングじゃん
観客からもブーイング、選手からこんなの柔道じゃねえってジェスチャー
これ本格的にルール改正しないとジャケットレスリングになるぞ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:47:35 ID:2i1OqIKV
昔の一流選手は旧ソ連勢なんかのタックル攻撃にも十分対応できてたのにな
最近のタックル攻撃は昔より洗練されてきたにしても、十分な対応ができてないのは
選手のレベルが総体的にヘタレ化してることも関係してるんだろうかね
86 ：タックル技禁止、正式導入へ＝柔道：2009/10/29(木) 19:56:36 ID:4EesvWCu
全日本柔道連盟の上村春樹会長は29日、国際柔道連盟（IJF）が検討しているタックル技禁止の
新ルールが来年から導入される方向であることを明らかにした。組み合わずにいきなり相手の脚
を取りにいく攻撃に対し、1度目は「指導」を与え、2度目は「反則負け」とする。
上村会長はこの日、新ルールを試行した世界ジュニア選手権（パリ）を視察して帰国。「技の応酬が
出て柔道が良くなった」と評価した。IJFは今後の国際大会の運用で細部を詰め、来年2月の理事会で
正式決定する予定。国内では9月の全日本ジュニア選手権で先行導入されており、11月の講道館杯
全日本体重別選手権でも試される。
>>822
常人なら一瞬で嘘だとわかるから
常人なら一瞬で嘘だとわかるから
825 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 00:55:15.98 ID:Q1k+m28t0
携帯自演オジサンの敗北かｗ
828 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:08:07.73 ID:Q1k+m28t0
まあ実際の強さは
小川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
鶴田に勝目無しだねｗ
小川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
鶴田に勝目無しだねｗ
ルールによるだろうなw
830 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:13:55.33 ID:Q1k+m28t0
そりゃアマ時代の成績比べたら小川のほうが断然上でしょ。
実際にどっちが強いか、つーかどっちが勝つかはルールによると思うよ。
実際にどっちが強いか、つーかどっちが勝つかはルールによると思うよ。
832 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:22:18.08 ID:Q1k+m28t0
834 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:29:04.57 ID:Q1k+m28t0
835 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:29:57.69 ID:Zn33B+gn0
>>827
よく分からんなら知ったかコイてないで100万光年romってろ
よく分からんなら知ったかコイてないで100万光年romってろ
837 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:34:33.67 ID:a2Xjt+sN0
柔道技を一切使わずに勝つ気がするんだよな
パウンドとかで
パウンドとかで
839 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:42:04.84 ID:Q1k+m28t0
>>836
そう常人なら想像つくよね
ということは２人の強さを想像した場合小川の方が強いと思うわけだ
常人だったらそれは「小川の方が強い」と言うのだよ
だからどっちが強いかと聞かれたら小川の方が強いと答えればいいんだよ
そう常人なら想像つくよね
ということは２人の強さを想像した場合小川の方が強いと思うわけだ
常人だったらそれは「小川の方が強い」と言うのだよ
だからどっちが強いかと聞かれたら小川の方が強いと答えればいいんだよ
だからそりゃ総合ルールを想定したらそうなるってだけの話だよw
しかもそりゃ鶴田があのままポッと総合に出た場合の話だと思うけどね。
しかもそりゃ鶴田があのままポッと総合に出た場合の話だと思うけどね。
つーか、そもそも小川がどんな勝ち方をするかと聞くから答えたら
小川のほうが強い、とか・・・wおかしいだろw
小川のほうが強い、とか・・・wおかしいだろw
842 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:49:56.97 ID:Q1k+m28t0
>>842
その前にあんた聞き方と結論の出し方がおかしいよw
その前にあんた聞き方と結論の出し方がおかしいよw
844 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:54:00.08 ID:8v2L66x70
ごく少数の人間が、国際試合全敗で３０代そこそこでブリッジもできなくなった鶴田を
最強と考えてるだけで、他の人間はそう考えていない。
だからこその低視聴率や売上げやＤＶＤwの販売数なのに、そのリンクは
鶴ヲタは一切無視だからな。
最強と考えてるだけで、他の人間はそう考えていない。
だからこその低視聴率や売上げやＤＶＤwの販売数なのに、そのリンクは
鶴ヲタは一切無視だからな。
845 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:55:48.04 ID:Q1k+m28t0
846 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:57:40.37 ID:vC1cUZnH0
もしも 鶴田と小川が総合で闘ったら
鶴田のセコンド馬場 小川のセコンド猪木
こうなったら凄いだろうな
鶴田のセコンド馬場 小川のセコンド猪木
こうなったら凄いだろうな
847 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 01:58:20.61 ID:8v2L66x70
えーとつまり「やらなきゃわからないから鶴田最強」と言いたいわけだね。
類推とか洞察とか予測とか、鶴ヲタは一切しないんだ。
類推とか洞察とか予測とか、鶴ヲタは一切しないんだ。
848 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 02:02:17.06 ID:a2Xjt+sN0
鶴田ってオリンピックに出たいからレスリング始めたみたいだけど、
柔道って選択肢はなかったのかな？
柔道って選択肢はなかったのかな？
>>845
有利だって事と勝つって事は違うだろw
そりゃ小川有利は動かないかもしれんけど、
実際にどっちが勝ったかなんて分かりようもない話なんだからよw
しかもそりゃ繰り返しになるけど、鶴田があのままポッと総合に
出た場合を想像したらの話だと思うよ。
有利だって事と勝つって事は違うだろw
そりゃ小川有利は動かないかもしれんけど、
実際にどっちが勝ったかなんて分かりようもない話なんだからよw
しかもそりゃ繰り返しになるけど、鶴田があのままポッと総合に
出た場合を想像したらの話だと思うよ。
>>847
どこにそんな事が書いてるんだ？是非アンカーで示してくれ。
どこにそんな事が書いてるんだ？是非アンカーで示してくれ。
851 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 02:14:38.63 ID:Q1k+m28t0
>>849
まず鶴田が練習しても変わらないよと思うよ
それと同じく小川もトレーニングできるということだからね
実際になんて聞いてないよw
もう一度聞くが有利てのは小川が勝つと思うからそう答えたんだよね
でなければ有利なんて答えないよね
どっちが勝つと思うかとの質問に（する前に答えたけどね）
答えてるし小川が勝利する姿も想像できてるんだから小川の方が強いと思ってるわけだ
なら小川の方が強いでいいんだよ
鶴田の場合勝ち方すら想像できないもの
まず鶴田が練習しても変わらないよと思うよ
それと同じく小川もトレーニングできるということだからね
実際になんて聞いてないよw
もう一度聞くが有利てのは小川が勝つと思うからそう答えたんだよね
でなければ有利なんて答えないよね
どっちが勝つと思うかとの質問に（する前に答えたけどね）
答えてるし小川が勝利する姿も想像できてるんだから小川の方が強いと思ってるわけだ
なら小川の方が強いでいいんだよ
鶴田の場合勝ち方すら想像できないもの
>>851
俺が小川有利だと言ったのは2～3日前にも言ったけど、
実際にそのルールで競技をやってるから、その分だけ
有利だろうと言ったけどな。
どっちが勝つと思うかという聞き方ならそりゃ分からんよ。
小川が勝ったかもしれんし、鶴田が勝ったかもしれんし。
俺が小川有利だと言ったのは2～3日前にも言ったけど、
実際にそのルールで競技をやってるから、その分だけ
有利だろうと言ったけどな。
どっちが勝つと思うかという聞き方ならそりゃ分からんよ。
小川が勝ったかもしれんし、鶴田が勝ったかもしれんし。
＞どっちが勝つと思うかとの質問に（する前に答えたけどね）
＞答えてるし
あんた俺にそんな質問した？小川が有利だろうと言ったのを
そう捉えてるならそれでもいいけどw
＞答えてるし
あんた俺にそんな質問した？小川が有利だろうと言ったのを
そう捉えてるならそれでもいいけどw
854 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 02:27:04.35 ID:Q1k+m28t0
>>854
あんたのおかしいところはさ、小川が有利だろうと答えたのは
イコール小川が勝つ、イコール小川が強いという事なんだと
決め付けてる事だよ。俺がそう考えてるんだと決め付けてるのがなw
繰り返すけど、有利だって事と勝つって事は別だよ。
あんたのおかしいところはさ、小川が有利だろうと答えたのは
イコール小川が勝つ、イコール小川が強いという事なんだと
決め付けてる事だよ。俺がそう考えてるんだと決め付けてるのがなw
繰り返すけど、有利だって事と勝つって事は別だよ。
856 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 02:37:19.81 ID:Q1k+m28t0
857 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 02:39:59.79 ID:Q1k+m28t0
860 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 02:45:35.23 ID:a2Xjt+sN0
鶴田ファンは総合で小川に負けると鶴田の価値が下がると思ってるの？
プロレスで飯食ってた人なんだから総合で弱くてもいいじゃん
レスラーとして見れば小川より鶴田のほうが支持されてたんだからさ
どうしてプロレスラーとしての強設定を別の競技にまで持ち込みたいのか理解できないよ
プロレスで飯食ってた人なんだから総合で弱くてもいいじゃん
レスラーとして見れば小川より鶴田のほうが支持されてたんだからさ
どうしてプロレスラーとしての強設定を別の競技にまで持ち込みたいのか理解できないよ
861 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 02:50:39.54 ID:Q1k+m28t0
>>858
それは言い訳だよｗ
有利とは普通勝つと思うから出てくるんだよ
少なくとも鶴田有利とは一度も出てこないんだから小川勝利と思ってるんだよ
小川の方が強いでいんだよ
では一般の人はどちらが勝つと思ってる？
それは言い訳だよｗ
有利とは普通勝つと思うから出てくるんだよ
少なくとも鶴田有利とは一度も出てこないんだから小川勝利と思ってるんだよ
小川の方が強いでいんだよ
では一般の人はどちらが勝つと思ってる？
862 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 02:53:06.34 ID:Q1k+m28t0
865 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 03:03:19.23 ID:Q1k+m28t0
>>863
そんな言い訳したらだめだよｗ
わからないのに小川の勝ちパターン出すわけないもの
小川が勝つと思ったから出てきたわけだから
キミは勘違いしてるのかもしれないが僕はさっきから
勝つと思う？と聴いてるのであって実際にどっちが勝ったかなんて聞いてないよｗ
一般人がどう思ってるか答えればいいだけだよ
それと>>860にも良ければ答えてあげてね
そんな言い訳したらだめだよｗ
わからないのに小川の勝ちパターン出すわけないもの
小川が勝つと思ったから出てきたわけだから
キミは勘違いしてるのかもしれないが僕はさっきから
勝つと思う？と聴いてるのであって実際にどっちが勝ったかなんて聞いてないよｗ
一般人がどう思ってるか答えればいいだけだよ
それと>>860にも良ければ答えてあげてね
866 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 03:08:40.62 ID:Q1k+m28t0
>>865
言い訳も何も、お前が小川の勝ち方を聞くから俺が想像するパターンを
答えただけだw何回でも繰り返すけど、有利だと答えたのは勝つと
思ったからじゃないしwその答は「分からん」だw
一般人がどう思ってるかなんて俺は分からんよw
お前が分かってるなら答えればいいじゃんw
>>360ねぇ・・・まぁ後からでも時間あったら答えるはw
言い訳も何も、お前が小川の勝ち方を聞くから俺が想像するパターンを
答えただけだw何回でも繰り返すけど、有利だと答えたのは勝つと
思ったからじゃないしwその答は「分からん」だw
一般人がどう思ってるかなんて俺は分からんよw
お前が分かってるなら答えればいいじゃんw
>>360ねぇ・・・まぁ後からでも時間あったら答えるはw
868 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 03:20:29.43 ID:Q1k+m28t0
>>867
キミが有利と答えたから勝ちパターンを聞いたまでだよｗ
有利てのは普通勝つと思ってるから出てくる言葉なんだよ
周りにきいてごらんｗ
それと答えがわからんと思ってることは
実際に鶴田は最強でもなんでもないと思ってるということだよね？
キミが有利と答えたから勝ちパターンを聞いたまでだよｗ
有利てのは普通勝つと思ってるから出てくる言葉なんだよ
周りにきいてごらんｗ
それと答えがわからんと思ってることは
実際に鶴田は最強でもなんでもないと思ってるということだよね？
869 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 03:38:59.01 ID:Q1k+m28t0
>>867
360？860の間違いかな？大丈夫かい？ｗ
それと言い忘れた 強さを議論してたのに横からカットインして
答えが「わからん」なんて答えるなら最初から書き込みしなければいいなだが
鶴田が弱いと思われるの嫌なだけかな？それとも強いと思われたいのかな？
まあでも実際は弱かったんだからしょうがないね 演劇の方で頑張ればいいんじゃない
360？860の間違いかな？大丈夫かい？ｗ
それと言い忘れた 強さを議論してたのに横からカットインして
答えが「わからん」なんて答えるなら最初から書き込みしなければいいなだが
鶴田が弱いと思われるの嫌なだけかな？それとも強いと思われたいのかな？
まあでも実際は弱かったんだからしょうがないね 演劇の方で頑張ればいいんじゃない
鶴ヲタ論破されてやんのwww
矢田って人はプロレスラーになったのか？プロレス板で一般人とプロレスラーがどちらが
強かったとか言って意味あんのか？
強かったとか言って意味あんのか？
874 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 06:08:34.45 ID:duf/dqbN0
ガチのプロレスラー鶴田が、最強なんだよな
バイさるで規制食らっちまったw
>>866
つまり矢田選手とはその1回きりしか対戦してないんだろ？
それなら尚更「その時のその試合では」だよw
>>968
だから残念ながら小川が勝つと思ったから有利だと
答えたわけじゃないからなwでもまぁ確かに俺は
鶴田最強論者じゃないな。
>>866
つまり矢田選手とはその1回きりしか対戦してないんだろ？
それなら尚更「その時のその試合では」だよw
>>968
だから残念ながら小川が勝つと思ったから有利だと
答えたわけじゃないからなwでもまぁ確かに俺は
鶴田最強論者じゃないな。
>>969
実際に対戦してんならともかく、してないんだから
分かるわけねーじゃんwまぁお前のお気に召すような答としたら
「総合ルールでなら小川有利という予想は成り立つだろう」
こんなとこだろうな。つまり「恐らく小川のほうが強かったろう」と。
まだお気に召しませんか？w
実際に対戦してんならともかく、してないんだから
分かるわけねーじゃんwまぁお前のお気に召すような答としたら
「総合ルールでなら小川有利という予想は成り立つだろう」
こんなとこだろうな。つまり「恐らく小川のほうが強かったろう」と。
まだお気に召しませんか？w
坂口と鶴田、どっちが最強か語り合ったもんだ昔は
879 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 11:56:11.99 ID:GyhPBPOR0
880 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 12:20:00.57 ID:6frCLZ0r0
プロレスはどちらが強いかと言う演出をしているわけだから、「◯◯は強い」とか、
優れたチャンプに「◯◯は最強」とかの評価はありだろう。
しかし、お芝居なのだから、「実際には？」はと頭につけて他のガチ競技と比べてしまうと
プロレスの話ではなくなってしまう。
このてん、小川はプロレスラーでもある。
三沢を橋本のように倒していれば、まだ小川が鶴田より強いとプロレス上で考えられるかも知れないが、
しっかり三沢にコントロールされるというプロレスをしてる以上、
最強と言われる鶴田より小川が強いと言うプロレスのブックを推測すのは無理がある。
鶴田が最強と言われるゆえんが、他に鶴田以上に強いプロレスラーが考えられないからだとした場合、
小川もまた、鶴田より弱いと思われるプロレスラーの１人である。
優れたチャンプに「◯◯は最強」とかの評価はありだろう。
しかし、お芝居なのだから、「実際には？」はと頭につけて他のガチ競技と比べてしまうと
プロレスの話ではなくなってしまう。
このてん、小川はプロレスラーでもある。
三沢を橋本のように倒していれば、まだ小川が鶴田より強いとプロレス上で考えられるかも知れないが、
しっかり三沢にコントロールされるというプロレスをしてる以上、
最強と言われる鶴田より小川が強いと言うプロレスのブックを推測すのは無理がある。
鶴田が最強と言われるゆえんが、他に鶴田以上に強いプロレスラーが考えられないからだとした場合、
小川もまた、鶴田より弱いと思われるプロレスラーの１人である。
881 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 12:26:31.13 ID:6frCLZ0r0
>>879
馬場が生存中は、特に晩年は四天王で全日は隆盛であったね。
馬場時代の全日というくくりでは鶴田最強はありでオK？w
君の言ってることは、戦国最強と言われた武田騎馬軍団が、信玄没後滅んだので、
戦国最強はおかしいと言ってるようなものだ。
馬場が生存中は、特に晩年は四天王で全日は隆盛であったね。
馬場時代の全日というくくりでは鶴田最強はありでオK？w
君の言ってることは、戦国最強と言われた武田騎馬軍団が、信玄没後滅んだので、
戦国最強はおかしいと言ってるようなものだ。
883 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 12:30:43.51 ID:aHnoERe50
>>881
『最強』という言い方は誤解を招くので、『一番強い役』と言って下さい
『最強』という言い方は誤解を招くので、『一番強い役』と言って下さい
884 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 12:36:51.01 ID:aHnoERe50
886 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 12:38:08.16 ID:6frCLZ0r0
>>883
ここが、総合やガチ格闘技を語る場所なら、プロレスを引き合いに出す場合、『一番強い役』と言うのが
正解だろうね。
しかし、ここはプロレスを語る場所である。
いちいち「実際には？」とか「役」を付けて語るにはシラケてしまうだろう。
ここが、総合やガチ格闘技を語る場所なら、プロレスを引き合いに出す場合、『一番強い役』と言うのが
正解だろうね。
しかし、ここはプロレスを語る場所である。
いちいち「実際には？」とか「役」を付けて語るにはシラケてしまうだろう。
887 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 12:42:59.87 ID:ubdTbYBw0
三沢と試合してる時、女が「三沢～」とかいってウザくなかった？
三沢たちとの海外ツアーとかでも女しか参加してないしｗ
週プロみてなんかウザいと思った。
三沢たちとの海外ツアーとかでも女しか参加してないしｗ
週プロみてなんかウザいと思った。
888 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 12:43:42.70 ID:aHnoERe50
>>886
そんな些細なことより、一般人の誤解を招くことのほうが問題だと思うんだ
だいたい、『最強』なんて言葉を使ってるスレは他にないでしょ
巧い下手、エース役にふさわしいかどうかが語られることはあってもさ
そんな些細なことより、一般人の誤解を招くことのほうが問題だと思うんだ
だいたい、『最強』なんて言葉を使ってるスレは他にないでしょ
巧い下手、エース役にふさわしいかどうかが語られることはあってもさ
889 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 12:57:10.86 ID:6frCLZ0r0
890 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 13:02:08.58 ID:iH5FKhq60
>>888
普通に『最強』って海外でも使ってるだろう。
http://www.thetoptens.com/strongest-wwe-wrestlers/
Strongest WWE Wrestlers
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110409183021AAXoXyP
Who was the strongest professional wrestler ever?
strongestの意味
最強の
普通に『最強』って海外でも使ってるだろう。
http://www.thetoptens.com/strongest-wwe-wrestlers/
Strongest WWE Wrestlers
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110409183021AAXoXyP
Who was the strongest professional wrestler ever?
strongestの意味
最強の
891 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 13:02:40.20 ID:aHnoERe50
892 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 13:04:41.26 ID:6frCLZ0r0
>>891
他にいませんよって、あんた世間で鶴田最強説あるだろ。
他にいませんよって、あんた世間で鶴田最強説あるだろ。
893 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 13:07:49.71 ID:aHnoERe50
894 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 13:19:37.01 ID:6frCLZ0r0
>>893
今度は頭に「プロレス」と付けて「最強」語れと言われそうだなw
ここプ板なんだから省略するってw
なんで、プロレスじゃないカレリンやヒョードル出して語るのかな～w
プロレスで鶴田最強説が世間であると書いたつもりだが、
ガチ最強だとかカレリンやヒョードルと比べて、鶴田最強説が世間にあるとは思ってないんだけどw
今度は頭に「プロレス」と付けて「最強」語れと言われそうだなw
ここプ板なんだから省略するってw
なんで、プロレスじゃないカレリンやヒョードル出して語るのかな～w
プロレスで鶴田最強説が世間であると書いたつもりだが、
ガチ最強だとかカレリンやヒョードルと比べて、鶴田最強説が世間にあるとは思ってないんだけどw
895 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 13:23:58.24 ID:aHnoERe50
いや、そういうことでもなくて、
周りにプロレス見て、強いだの弱いだの言う人がいないんだよ
いい選手だね、とか、あいつのセルで相手が引き立つね、とかは話すけど
周りにプロレス見て、強いだの弱いだの言う人がいないんだよ
いい選手だね、とか、あいつのセルで相手が引き立つね、とかは話すけど
896 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 13:33:09.56 ID:6frCLZ0r0
>>895
あんたの周りなんか知らんが、ここでレス書き込んでる以上、ここもあんたの周りとかに追加しといた方がいいんじゃねw
ちなみに、あんたの言う、一般人というのが、最強表現で誤解を招くというのであれば、
その一般人は「あいつのセルで相手が引き立つね」などという会話しないと思うよ。
つまり、あんたの周りというのは巷の一般人ではなく、格闘技マニアのお友達だと言う事だろう。
これを世間の言葉にして紹介するのはどうかと思うけどねw
あんたの周りなんか知らんが、ここでレス書き込んでる以上、ここもあんたの周りとかに追加しといた方がいいんじゃねw
ちなみに、あんたの言う、一般人というのが、最強表現で誤解を招くというのであれば、
その一般人は「あいつのセルで相手が引き立つね」などという会話しないと思うよ。
つまり、あんたの周りというのは巷の一般人ではなく、格闘技マニアのお友達だと言う事だろう。
これを世間の言葉にして紹介するのはどうかと思うけどねw
897 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 13:34:05.41 ID:GyhPBPOR0
>>881
潰れた、マイナー団体馬場劇団って認識ならな。
サスケやデルフィンやＫＥＮＴＡや丸藤みたいなマイナー団体の選手が
プリンスディビットよりも強いと言ったら鼻で笑われるだろｗ
潰れた団体オタが身の程わきまえたらなｗｗｗｗ
潰れた、マイナー団体馬場劇団って認識ならな。
サスケやデルフィンやＫＥＮＴＡや丸藤みたいなマイナー団体の選手が
プリンスディビットよりも強いと言ったら鼻で笑われるだろｗ
潰れた団体オタが身の程わきまえたらなｗｗｗｗ
最強は一人でいいなら猪木だな
猪木の方が相応しいし世間的にも猪木の方が多い
よって猪木最強
猪木の方が相応しいし世間的にも猪木の方が多い
よって猪木最強
899 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 13:37:46.07 ID:aHnoERe50
901 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 13:43:25.49 ID:6frCLZ0r0
>>897
馬場没後、全日を馬場劇団と言うには無理があると思う。
馬場劇団存続中は、そのトップが強いと言われていたのはおかしくないでしょ。
馬場劇団が滅んだ後での、全日のレスラーが強いというのはおかしいというのは否定しませんよ。
馬場没後、全日を馬場劇団と言うには無理があると思う。
馬場劇団存続中は、そのトップが強いと言われていたのはおかしくないでしょ。
馬場劇団が滅んだ後での、全日のレスラーが強いというのはおかしいというのは否定しませんよ。
902 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 13:50:41.00 ID:6frCLZ0r0
>>898
猪木のスレだったら、否定しないよ。
プロレスで「最強」と言われる１人だと思う。
しかし、ここは鶴田スレ。最強を言葉通りで言うなら１人。
アンチの方から「猪木」だししてるわけで、イノキガーしてもいいよねw
猪木のスレだったら、否定しないよ。
プロレスで「最強」と言われる１人だと思う。
しかし、ここは鶴田スレ。最強を言葉通りで言うなら１人。
アンチの方から「猪木」だししてるわけで、イノキガーしてもいいよねw
プロレスなら猪木最強
ガチなら藤田最強
国民投票したら猪木最強になるであろう
ガチなら藤田最強
国民投票したら猪木最強になるであろう
904 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 13:58:38.51 ID:6frCLZ0r0
カレリンやヒョードル出す奴よりは９０３の方がマシかw
さて、アンチの方からイノキガーで話題を振って来ましたw
これから、鶴ヲタを「イノキガー」とか言っちゃ～いけませんよ。アンチさん達w
さて、アンチの方からイノキガーで話題を振って来ましたw
これから、鶴ヲタを「イノキガー」とか言っちゃ～いけませんよ。アンチさん達w
905 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 14:08:39.34 ID:iH5FKhq60
海外の人から見て、体格とか経歴から鶴田を推す声は多いでしょ。
演技力やカリスマは主観によるところが多いけど体格や経歴は客観的に
評価出来るからね。日本人レスラーの中では総合的に優れてるという事。
http://www.cagematch.net/?id=2&nr=593
小川？プロレスラーとしての評価なんて論じるレベルでもないような。
柔道では小川以上の実績があるヘーシンクやルスカのプロレスラーとしての
評価なんて特に前向きなのは聞く事ないでしょう？
まあ、小川のプロレスなんて真剣に観た事無いから何とも言えんがｗ
演技力やカリスマは主観によるところが多いけど体格や経歴は客観的に
評価出来るからね。日本人レスラーの中では総合的に優れてるという事。
http://www.cagematch.net/?id=2&nr=593
小川？プロレスラーとしての評価なんて論じるレベルでもないような。
柔道では小川以上の実績があるヘーシンクやルスカのプロレスラーとしての
評価なんて特に前向きなのは聞く事ないでしょう？
まあ、小川のプロレスなんて真剣に観た事無いから何とも言えんがｗ
906 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 14:15:03.15 ID:aHnoERe50
>>905
で、どうしてそれが『強い』に繋がるの？
で、どうしてそれが『強い』に繋がるの？
馬場は練習しない動かないけどコミカルなところがあったからまだいいけど
鶴田はしょっぱい動きと体がただただ気持ち悪いだけだったからな。
鶴田はしょっぱい動きと体がただただ気持ち悪いだけだったからな。
910 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 14:24:14.87 ID:iH5FKhq60
>>906
体格大きくてレスリングの経験あるんだから「強い」と言われても説得力あるだろう。
170cmもないようなレスラーや格闘技の経験無しでプロレス入りした奴が強そうに見えるか？
おたく、脳みそに異常がないか点検してみろよ。耳かきでほじったら脳みそ出てくる
かもよｗ
体格大きくてレスリングの経験あるんだから「強い」と言われても説得力あるだろう。
170cmもないようなレスラーや格闘技の経験無しでプロレス入りした奴が強そうに見えるか？
おたく、脳みそに異常がないか点検してみろよ。耳かきでほじったら脳みそ出てくる
かもよｗ
鶴田のヲタだけど鶴ヲタは嫌い
気持ち悪いから
気持ち悪いから
912 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 14:31:24.11 ID:6frCLZ0r0
アンチからイノキガーしたと言われたくないんだなw
913 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 14:31:35.86 ID:6XScef7H0
914 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 14:39:01.32 ID:aHnoERe50
915 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 14:45:28.28 ID:aHnoERe50
あ、ガファリはオリンピックは銀メダルか
鶴田より圧倒的に実績が上なことには違いないけど
鶴田より圧倒的に実績が上なことには違いないけど
916 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:10:15.21 ID:6XScef7H0
鶴ヲタ910はパンツ一丁で逃げ出したかｗｗ
誰に似たんだか（笑）
誰に似たんだか（笑）
917 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:44:50.86 ID:/8uRnxxj0
天龍とやった時の猪木は５０歳だぞｗしかも１年近くリングから離れていた。天龍が組んだ瞬間に猪木さんに指折られたと言っていた。魔性のスリーパーで落としたりとあの試合で怖さを見せつけたのは猪木だった。
>>917
こういう真正はアンチはどう取り扱うんだ？
こういう真正はアンチはどう取り扱うんだ？
919 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 17:14:59.31 ID:aHnoERe50
鶴田を最強と認めない人は全員アンチなの？
俺は鶴田のことを強いとは思わないけど、鶴田が嫌いなわけじゃないのに
>>917みたいなのは知恵遅れか成り済ましだと思うよ
無視すればいいんじゃない？ここは鶴田スレだし
俺は鶴田のことを強いとは思わないけど、鶴田が嫌いなわけじゃないのに
>>917みたいなのは知恵遅れか成り済ましだと思うよ
無視すればいいんじゃない？ここは鶴田スレだし
>>918
中にはそういう奴もいるだろw
いのきがきちがいかと問われたら殆どの猪木オタはその通りと答えるな、
お前らみたいに馬場さんは聖人君子、鶴田はいい人で悪いことなんてない
経歴捏造、論文盗作に改ざん、他人の成績貶め自分は良く見せる、挙句の果てに
臓器売買した犯罪者を持ち上げるよりも余程マシだろw
中にはそういう奴もいるだろw
いのきがきちがいかと問われたら殆どの猪木オタはその通りと答えるな、
お前らみたいに馬場さんは聖人君子、鶴田はいい人で悪いことなんてない
経歴捏造、論文盗作に改ざん、他人の成績貶め自分は良く見せる、挙句の果てに
臓器売買した犯罪者を持ち上げるよりも余程マシだろw
>>919
俺なんて、学術論文迄コンプレックスをだいた磯貝教授の戦績捏造して、
自分は二回戦負けなどとセコいところが人間臭くて大好きなのにw
こいつに言わせると、鶴田の悪いことを認めると何かに負けた気分になるという
チョン気質丸出しだからなw
俺なんて、学術論文迄コンプレックスをだいた磯貝教授の戦績捏造して、
自分は二回戦負けなどとセコいところが人間臭くて大好きなのにw
こいつに言わせると、鶴田の悪いことを認めると何かに負けた気分になるという
チョン気質丸出しだからなw
922 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 17:35:02.64 ID:aHnoERe50
鶴田夫人が臓器移植の費用を踏み倒したまま、という庶民的なエピソードもあるね
923 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 17:38:45.32 ID:iH5FKhq60
>>914
ガファリは小川より７歳程年長でこの身体だったろ。
http://en.susumug.com/legend/020808/susumu22.jpg
UFOというプロレス団体が絡んでるからな、あの試合をMMAと分類するか
否かは人によって判断分かれるんじゃないか？
まあ、どちらにしろ鬼の首取ったように騒ぐほど値打ちのある興行でも
試合でもないだろうな。
ガファリは小川より７歳程年長でこの身体だったろ。
http://en.susumug.com/legend/020808/susumu22.jpg
UFOというプロレス団体が絡んでるからな、あの試合をMMAと分類するか
否かは人によって判断分かれるんじゃないか？
まあ、どちらにしろ鬼の首取ったように騒ぐほど値打ちのある興行でも
試合でもないだろうな。
924 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 17:45:24.97 ID:aHnoERe50
925 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 17:53:01.06 ID:iH5FKhq60
>>924
ガファリと鶴田とを比較すると言うことはガファリvs小川をプロレスだと認めてるという
意味なのか？
プロレスラーでないガファリと鶴田をプロレス板でレスリングにおいて比較する意味が無いし、
ガファリvs小川をプロレスと認めるのなら小川の勝利なんて意味が無い事になる。
ガチ的な
ガファリと鶴田とを比較すると言うことはガファリvs小川をプロレスだと認めてるという
意味なのか？
プロレスラーでないガファリと鶴田をプロレス板でレスリングにおいて比較する意味が無いし、
ガファリvs小川をプロレスと認めるのなら小川の勝利なんて意味が無い事になる。
ガチ的な
926 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 17:57:48.14 ID:aHnoERe50
>>925
>>体格大きくてレスリングの経験あるんだから「強い」と言われても説得力あるだろう。
あなたがこう言ったから、わかりやすい例としてガファリを挙げたんだけど
ガファリも体格大きくてレスリング経験あるよね、鶴田以上に
「強い」ってのは格闘競技における価値観でしょ？
>>体格大きくてレスリングの経験あるんだから「強い」と言われても説得力あるだろう。
あなたがこう言ったから、わかりやすい例としてガファリを挙げたんだけど
ガファリも体格大きくてレスリング経験あるよね、鶴田以上に
「強い」ってのは格闘競技における価値観でしょ？
927 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 18:45:54.36 ID:iH5FKhq60
>>926
ガファリはプロレスラーか？
＞体格大きくてレスリングの経験あるんだから「強い」と言われても説得力あるだろう。
これはプロレスラー、鶴田のこと言ってるんだぞ。
＞「強い」ってのは格闘競技における価値観でしょ？
辞書で「強い」の用例でも見ればいいだろうｗ
強いプロレスラーや弱いプロレスラーで検索してみてもいいしな。
まあ、格闘技でない野球でも最強外国人助っ人なんて普通にするけどな。
ガファリはプロレスラーか？
＞体格大きくてレスリングの経験あるんだから「強い」と言われても説得力あるだろう。
これはプロレスラー、鶴田のこと言ってるんだぞ。
＞「強い」ってのは格闘競技における価値観でしょ？
辞書で「強い」の用例でも見ればいいだろうｗ
強いプロレスラーや弱いプロレスラーで検索してみてもいいしな。
まあ、格闘技でない野球でも最強外国人助っ人なんて普通にするけどな。
928 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 18:55:48.16 ID:iH5FKhq60
まあ後からガファリも明らかなプロレスラーになったが小川と対戦した頃から
プロレスラーだったらMMAではなくプロレスだったことになるな。
鶴田の体格が大きくてというのは体格に恵まれてるという意味で肥満してれば
良いというもんじゃないぞ、言うまでもないことだけどな、まともな人間だったら。
プロレスラーだったらMMAではなくプロレスだったことになるな。
鶴田の体格が大きくてというのは体格に恵まれてるという意味で肥満してれば
良いというもんじゃないぞ、言うまでもないことだけどな、まともな人間だったら。
929 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 18:57:47.47 ID:aHnoERe50
野球でも将棋でも、勝負事（競技）だから「強い」という言葉が使われる
プロレスに「強い」という形容はおかしい
プロレスは格闘技の範疇ではあるが、格闘競技ではないのだからね
プロレスに「強い」という形容はおかしい
プロレスは格闘技の範疇ではあるが、格闘競技ではないのだからね
930 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 19:06:12.95 ID:iH5FKhq60
太田章氏が 「プロレスラーは昔から弱いの！」 なんて言ってただろ。
>>929
お前さんの狭い了見なんてどうでも良いんだよ。
http://www.thetoptens.com/weakest-wwe-superstars/
米国でもWWEのスーパースターに弱いという表現使ってるんだぞ。
強いのは既に上に挙げてるな。
>>929
お前さんの狭い了見なんてどうでも良いんだよ。
http://www.thetoptens.com/weakest-wwe-superstars/
米国でもWWEのスーパースターに弱いという表現使ってるんだぞ。
強いのは既に上に挙げてるな。
931 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 19:10:15.01 ID:aHnoERe50
鶴田は強いとは形容できないが
キモイとは形容できる。
キモイとは形容できる。
933 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 19:17:52.68 ID:iH5FKhq60
http://star.ap.teacup.com/sazanstreet/11231.html
「最強アイドルTOP30 総売上ランキング!! ～2013年版～ in ミュージックステーション」
頭悪い上に頭でっかちでどうするんだ。つまんないこと考えるなよ、それともう
アンカー俺に打つなよ、めんどくさいから。
「最強アイドルTOP30 総売上ランキング!! ～2013年版～ in ミュージックステーション」
頭悪い上に頭でっかちでどうするんだ。つまんないこと考えるなよ、それともう
アンカー俺に打つなよ、めんどくさいから。
ガファリと言う実例出されて火病かw
そもそも、小川と比較するのは、山下や木村政彦であり、鶴田なんて対象外なんですがw
ま、良く出る猪木も鶴田と比較されて可哀想ってところw
鶴田と比較するのは豚カエルや森嶋やチビ太だな。
そもそも、小川と比較するのは、山下や木村政彦であり、鶴田なんて対象外なんですがw
ま、良く出る猪木も鶴田と比較されて可哀想ってところw
鶴田と比較するのは豚カエルや森嶋やチビ太だな。
935 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 19:27:16.91 ID:aHnoERe50
>>933
「最強」と誤った形容をされてるものを必死に探してる姿を想像すると、気の毒に思えてくる
「最強」と誤った形容をされてるものを必死に探してる姿を想像すると、気の毒に思えてくる
おっとやっぱり真性アンチと連携とりだしたなw
「柔道家同士」の比較なんてこんなとこでやっても仕方ね～だろw
完全板違いだしオモロくも何ともないわw
「柔道家同士」の比較なんてこんなとこでやっても仕方ね～だろw
完全板違いだしオモロくも何ともないわw
937 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 19:35:39.55 ID:iH5FKhq60
>>935
>>933のを検索して貼るくらいが必死じゃなきゃ出来ないのか？お前にはそうかもしれないなｗ
http://okwave.jp/qa/q2716068.html
＞「最強」と誤った形容
お前ごときが決め付ける話じゃないだろｗそれで通じてるんだから問題なし。
問題あるのはお前の知能。
>>933のを検索して貼るくらいが必死じゃなきゃ出来ないのか？お前にはそうかもしれないなｗ
http://okwave.jp/qa/q2716068.html
＞「最強」と誤った形容
お前ごときが決め付ける話じゃないだろｗそれで通じてるんだから問題なし。
問題あるのはお前の知能。
938 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 19:36:32.29 ID:aHnoERe50
鶴田は頑張って強豪レスラーを演じてたのに、
「強かったから」なんて言葉で済ませるのはむしろ失礼じゃないの？
鶴田だって「強いですね」より、「演技うまいですね」と言われたほうが嬉しいでしょ
「強かったから」なんて言葉で済ませるのはむしろ失礼じゃないの？
鶴田だって「強いですね」より、「演技うまいですね」と言われたほうが嬉しいでしょ
940 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 19:49:46.73 ID:iH5FKhq60
>>934
ガファリは小川戦のあとはプロレスやってる訳で小川戦にしてもUFOだっけ
プロレス団体が関わってるんだから。まずはあの小川vsガファリが真剣勝負だった
立証が必要だろうな。
それなら「お前がプロレスだと証明しろ」と言われそうだけど上がったリングが
プロレスなんだからプロレスだという前提でみられるのは仕方ないな。
http://www.profightdb.com/wrestlers/matt-ghaffari-5665.html
ガファリは小川戦のあとはプロレスやってる訳で小川戦にしてもUFOだっけ
プロレス団体が関わってるんだから。まずはあの小川vsガファリが真剣勝負だった
立証が必要だろうな。
それなら「お前がプロレスだと証明しろ」と言われそうだけど上がったリングが
プロレスなんだからプロレスだという前提でみられるのは仕方ないな。
http://www.profightdb.com/wrestlers/matt-ghaffari-5665.html
まあ一応ここはファンスレだから
アンチも多少成り済ましてレスするのがせめてものエチケットだというものだな。
それでもアチコチボロがでるものだけどね。
かくいう俺も「猪木 藤波 長州 前田 小川」は嫌いじゃないよ？
かといって「好き」でもないからこの面々のスレッドがあっても当然いきませんしね。
そしてプロレスは格闘技だろうが格闘競技じゃなかろうが「独立したジャンル」であることはまぎれも無いから
主に「プロレス」を通して話しようや。
アンチも多少成り済ましてレスするのがせめてものエチケットだというものだな。
それでもアチコチボロがでるものだけどね。
かくいう俺も「猪木 藤波 長州 前田 小川」は嫌いじゃないよ？
かといって「好き」でもないからこの面々のスレッドがあっても当然いきませんしね。
そしてプロレスは格闘技だろうが格闘競技じゃなかろうが「独立したジャンル」であることはまぎれも無いから
主に「プロレス」を通して話しようや。
944 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 20:11:34.23 ID:iH5FKhq60
アンチのあきめくらにかかるとこんなのが体格大きくてレスリングの経験があるから
強い！ってことになるんだから、余程のデブ専なんだな。頭だけでなく趣味まで悪い。
http://digilander.iol.it/tuttopuroresu/sorciomese0303-1.jpg
強い！ってことになるんだから、余程のデブ専なんだな。頭だけでなく趣味まで悪い。
http://digilander.iol.it/tuttopuroresu/sorciomese0303-1.jpg
鶴田はプロレスヘタだったからどうしようもなかったけどね。
あときもちわるくてヘタだったから不人気だった。
人気外人の雑な相手役
あときもちわるくてヘタだったから不人気だった。
人気外人の雑な相手役
947 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 20:24:58.69 ID:HyOgTJ1o0
さあ そろそろ次スレかな～ぁ。
948 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 20:42:09.08 ID:iH5FKhq60
SLAM! Wrestling Editorial: Tsuruta the best ever from Japan
http://www.canoe.ca/SlamWrestlingEditorial/may18_molinaro.html
怪力
http://www.dory-funk.com/jumbo2.JPG
http://www.canoe.ca/SlamWrestlingEditorial/may18_molinaro.html
怪力
http://www.dory-funk.com/jumbo2.JPG
949 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 22:43:20.54 ID:vC1cUZnH0
総合だったら 鶴田は高田にもヒールホールドで負けるだろうな
さすがに安生だったら う～～ん
さすがに安生だったら う～～ん
950 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 23:59:04.02 ID:GyhPBPOR0
>>943
釣りってｗ
ノアのホームページに新弟子検査の基準として堂々と書いてあるじゃんｗ
弱小運動部の準備体操レベルでプロレスラーになれるのが全日系列じゃん。
アマレス出場したときには運動神経あったかも知れないが週２回の練習ｗ
それも弱小運動部の準備体操でなれるレベルの劇団員の何が強いんだ。
ましてや、その劇団の中で激塩だったのが鶴田なんですがｗｗｗｗｗｗ
釣りってｗ
ノアのホームページに新弟子検査の基準として堂々と書いてあるじゃんｗ
弱小運動部の準備体操レベルでプロレスラーになれるのが全日系列じゃん。
アマレス出場したときには運動神経あったかも知れないが週２回の練習ｗ
それも弱小運動部の準備体操でなれるレベルの劇団員の何が強いんだ。
ましてや、その劇団の中で激塩だったのが鶴田なんですがｗｗｗｗｗｗ
951 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 00:11:33.48 ID:OmPlbz3t0
小川をコントロールしたノアの総帥が晩年あの体たらくだったな。
三沢よりも若い時から腹が弛んだ鶴田が強いｗ
しっかし、ノアのレスラーってｗｗｗｗｗ
三沢よりも若い時から腹が弛んだ鶴田が強いｗ
しっかし、ノアのレスラーってｗｗｗｗｗ
952 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 00:12:12.76 ID:Sc8hBvvP0
プロレスで「最強」が使えないのなら「世界最強 タッグ決定リーグ戦」はどうなるんだ。
新日本プロレスの 最強外国人列伝 [DVD] にも文句付けろよ。
新日本プロレスの 最強外国人列伝 [DVD] にも文句付けろよ。
>>951
かと言って小川がその後にプロレスや総合で大した実績を重ねてきたか？と言われると・・・・・
かと言って小川がその後にプロレスや総合で大した実績を重ねてきたか？と言われると・・・・・
954 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 01:00:29.06 ID:J1r+WT+40
ヘビー級のＫ１ファイターを殴り倒し、グッドリッジを極め、
佐竹をタコ殴りにしたんだから鶴田の１００倍すごいわな
佐竹をタコ殴りにしたんだから鶴田の１００倍すごいわな
955 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 01:44:54.62 ID:OmPlbz3t0
>>953
全日系がスポーツでもダメダメ、劇団でもダメダメってのは理解できた訳だな。
プロレスなんかよりも遥かに格上の野球やサッカーにまでフォロワーがいただろｗ
世間に浸透したのは小川の方が遥かに上ｗ
全日系がスポーツでもダメダメ、劇団でもダメダメってのは理解できた訳だな。
プロレスなんかよりも遥かに格上の野球やサッカーにまでフォロワーがいただろｗ
世間に浸透したのは小川の方が遥かに上ｗ
試合内容で勝負できないと見るや否や世間かｗ
957 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 02:02:23.93 ID:OmPlbz3t0
またやってたんかw鶴田が最強だったかどうかなんて分からんよそりゃ。
でも「もしかしたら最強なのかも」と思わせるだけのモノがあったと。
それでいいじゃねーかよw
でも「もしかしたら最強なのかも」と思わせるだけのモノがあったと。
それでいいじゃねーかよw
小川は新日系でもないし、プロレスラーでもないだろ。
それと、今の技術と昔の技術で比べて喜んでいるのはただのアホということに気付かなきゃな。
鶴田と小川の比較はプロレスラーとして見なけりゃどうにもならない。
シュート的に見たいなら打撃無しで考えなきゃあなあ。猪木にしろ前田にしろ総合に出ていた小川には勝てないんだからさ。
それと、今の技術と昔の技術で比べて喜んでいるのはただのアホということに気付かなきゃな。
鶴田と小川の比較はプロレスラーとして見なけりゃどうにもならない。
シュート的に見たいなら打撃無しで考えなきゃあなあ。猪木にしろ前田にしろ総合に出ていた小川には勝てないんだからさ。
どんなジャンルでも技術は進化してるわけで、
そういう都合の悪い事実から目を背けるべきじゃないと思う。俺たち鶴田ファンは。
打撃なしで考える、とか都合が良すぎるよ。
俺は鶴田が強い役をやってくれてただけで充分だ。
鶴田にしても猪木にしても、本当に強いなんて思ったことは一度もないからね。
そういう都合の悪い事実から目を背けるべきじゃないと思う。俺たち鶴田ファンは。
打撃なしで考える、とか都合が良すぎるよ。
俺は鶴田が強い役をやってくれてただけで充分だ。
鶴田にしても猪木にしても、本当に強いなんて思ったことは一度もないからね。
>>959
言わんとしてる事には同意出来るけど、小川はプロレスラーを自称してるし、
プロレスのリングに上がってプロレス(当然だがｗ)やってるんだからプロレスラー
でしょうに。単にプロレスラーとしての出来が悪いだけ。
言わんとしてる事には同意出来るけど、小川はプロレスラーを自称してるし、
プロレスのリングに上がってプロレス(当然だがｗ)やってるんだからプロレスラー
でしょうに。単にプロレスラーとしての出来が悪いだけ。
967 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 08:39:55.08 ID:1L6WtMv8O
いや橋本をガチでKOした小川には、総合でも強く
あってほしかったよ。プロレスが弱いんじゃなくて
小川が強くかったんだと納得したかったしね。しかし
実際小川は永田同様、ヒョードルに手も足も出なかった。
総合では弱い小川。よりも弱いプロレスだったのか。
そう思いたくはなかったが
あってほしかったよ。プロレスが弱いんじゃなくて
小川が強くかったんだと納得したかったしね。しかし
実際小川は永田同様、ヒョードルに手も足も出なかった。
総合では弱い小川。よりも弱いプロレスだったのか。
そう思いたくはなかったが
>>967
それはもう、真剣勝負の厳しさだからね。
ただ小川と永田はレベルが違う。
顔面パンチありでは永田はあの場に出るレベルではなかった。
プロレスの拳振り抜きがない場では強さを出せるんだけどね。
小川も本気で総合だけやってれば可能性はあったけどしょぼいプロレスやったり、総合に駆り出されたりではトップには勝てないよ。
橋本がやられたのは練習不足と、新しい技術へ挑戦しなかった事が原因。
逆にプロレスで勝つという方法もあったはずなんだけど、猪木のせいなのか、新日が弱かったのか、勝たせてもらえなかった。
そして猪木にたらし込まれてアホな選択をした。
それはもう、真剣勝負の厳しさだからね。
ただ小川と永田はレベルが違う。
顔面パンチありでは永田はあの場に出るレベルではなかった。
プロレスの拳振り抜きがない場では強さを出せるんだけどね。
小川も本気で総合だけやってれば可能性はあったけどしょぼいプロレスやったり、総合に駆り出されたりではトップには勝てないよ。
橋本がやられたのは練習不足と、新しい技術へ挑戦しなかった事が原因。
逆にプロレスで勝つという方法もあったはずなんだけど、猪木のせいなのか、新日が弱かったのか、勝たせてもらえなかった。
そして猪木にたらし込まれてアホな選択をした。
969 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 11:02:21.18 ID:/N+hEqHS0
答えが出ましたな。
新日がプロレスとして弱い。
ところで小川x橋本戦ってガチ？w
ところで、総合が全部ガチとか思ってる？w
新日がプロレスとして弱い。
ところで小川x橋本戦ってガチ？w
ところで、総合が全部ガチとか思ってる？w
970 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 12:09:56.15 ID:1L6WtMv8O
総合は全部ガチではないよね。高田の勝った試合は
全てブックありとも言われてるし。小川佐竹戦、
グッドリッジがらみの試合も色々言われている。
K１もそうだけど、興行主催者の権力が絶大で、独立
した競技協会もない状態では、力学的にも八百長は
必ず出てくる問題
全てブックありとも言われてるし。小川佐竹戦、
グッドリッジがらみの試合も色々言われている。
K１もそうだけど、興行主催者の権力が絶大で、独立
した競技協会もない状態では、力学的にも八百長は
必ず出てくる問題
金の力で即効肝臓手にいれて即効死ぬ鶴田は最強！ｗ
>>969
全く以って同意、プロレスのリングで行われるものは原則的にプロレスだわね。
全く以って同意、プロレスのリングで行われるものは原則的にプロレスだわね。
客が気持ち悪さにドン引きしてもウケてるとおもって毎回やる痙攣ピクピクw
974 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 12:42:30.58 ID:/N+hEqHS0
K１だとフグを壮絶KOしたフィリォのデビュー戦から数試合。
極真出場させるためにメンツ守らせてやってた。
総合だとグレイシー倒した吉田のデビュー戦から数試合。
このへんはタニマチ筋からよく出る噂だな。
極真出場させるためにメンツ守らせてやってた。
総合だとグレイシー倒した吉田のデビュー戦から数試合。
このへんはタニマチ筋からよく出る噂だな。
975 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 12:45:27.47 ID:/N+hEqHS0
プロレスの場合だと勝敗は双方承知の予定調和だけど、
総合の場合、負ける方はわざとだけど、勝つ方は知らなかったりとかあるらしいよ。
総合の場合、負ける方はわざとだけど、勝つ方は知らなかったりとかあるらしいよ。
976 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 12:54:32.95 ID:AMctWHzT0
片八百長はわりとあるそうだね。
負ける方にはボーナスあげて、言い含める。
それと「とりあえず「１ラウンドはフルに戦い、決めにはいかない」
みたいな取り決めは、ある時はあるらしい。
小川佐竹戦は、それだったとの噂。
逆に、小川がトーナメントに出た時は「とにかく１回は勝たせること」
というのが出場条件だったらしい。
勝てる相手を用意しろ、という意味なのか、文字通り、星をよこせという
意味かはわからんが。
負ける方にはボーナスあげて、言い含める。
それと「とりあえず「１ラウンドはフルに戦い、決めにはいかない」
みたいな取り決めは、ある時はあるらしい。
小川佐竹戦は、それだったとの噂。
逆に、小川がトーナメントに出た時は「とにかく１回は勝たせること」
というのが出場条件だったらしい。
勝てる相手を用意しろ、という意味なのか、文字通り、星をよこせという
意味かはわからんが。
鶴田はろくに動かずオリンピック失格負け。
プロレスでもろくに動かず不人気物にw
プロレスでもろくに動かず不人気物にw
978 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 13:10:15.68 ID:AMctWHzT0
なので仮に鶴田と小川がプライドで対戦してたら、
まずは互いの名誉のため「１ラウンドはフルタイム戦う」ことが
前提条件となるだろう。
２ラウンドからはガチ・・・となったら小川が勝つかもしれない。
しかしここで交渉上手な鶴田が「小川ちゃん、２ラウンドはアンタが
攻めていいから、とりあえず持たせてよ。テレビの放送時間だって
あるしさあ」と提案し、意外に人のいい小川が、これにのったら思うツボ。
３ラウンド、元々長期戦の経験が薄く、しかも攻め疲れ気味の
小川は、スタミナで勝る鶴田に・・・・
てなことに、案外なったりしてね。
まずは互いの名誉のため「１ラウンドはフルタイム戦う」ことが
前提条件となるだろう。
２ラウンドからはガチ・・・となったら小川が勝つかもしれない。
しかしここで交渉上手な鶴田が「小川ちゃん、２ラウンドはアンタが
攻めていいから、とりあえず持たせてよ。テレビの放送時間だって
あるしさあ」と提案し、意外に人のいい小川が、これにのったら思うツボ。
３ラウンド、元々長期戦の経験が薄く、しかも攻め疲れ気味の
小川は、スタミナで勝る鶴田に・・・・
てなことに、案外なったりしてね。
979 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 14:23:33.71 ID:AMctWHzT0
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1954.html
あ、そういや鶴田は柔道界にタックルを指導してたんだってね。
あの田村亮子は鶴田の弟子ですｗ
やっぱりタックルはレスリングの専門、鶴田の専門なんですね。
あ、そういや鶴田は柔道界にタックルを指導してたんだってね。
あの田村亮子は鶴田の弟子ですｗ
やっぱりタックルはレスリングの専門、鶴田の専門なんですね。
980 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 14:30:07.84 ID:AMctWHzT0
■田村亮子「鶴田さんに教わった技でポイントを」
「私は軽量級でとにかく早い動きの中での返し技とかが重要なんで
今日は勉強になりました。タックルの返しとか、やっばり今まで
知らなかったんで。今度は鶴田さんに教わった技でボイント取れるように
頑張りたいと思います」
９５年に鶴田に教わるまで、９２年バルセロナで銀メダルを取った
田村でさえ、タックルの返し方を知らなかった。練習していなかった。
これは非常に重要な証言ですね。
「私は軽量級でとにかく早い動きの中での返し技とかが重要なんで
今日は勉強になりました。タックルの返しとか、やっばり今まで
知らなかったんで。今度は鶴田さんに教わった技でボイント取れるように
頑張りたいと思います」
９５年に鶴田に教わるまで、９２年バルセロナで銀メダルを取った
田村でさえ、タックルの返し方を知らなかった。練習していなかった。
これは非常に重要な証言ですね。
981 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 14:37:29.06 ID:9wTZW9Ow0
ちなみにプライドってガチなんですか？
今日はマンガ喫茶ですか？
983 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 14:38:52.88 ID:AMctWHzT0
本日の発見
①９５年頃まで、日本柔道選手は、メダリストクラスでも
タックルの攻め、受けの練習を（あまり）してこなかった
②その状況を打破し、柔道家にタックルの仕方、防御を
教えたのは、何とジャンボ鶴田当人であった
ということで。
①９５年頃まで、日本柔道選手は、メダリストクラスでも
タックルの攻め、受けの練習を（あまり）してこなかった
②その状況を打破し、柔道家にタックルの仕方、防御を
教えたのは、何とジャンボ鶴田当人であった
ということで。
土屋アンナ訴えてるおっさん見覚えある都思ったら
鶴田のしのぶ会とか臓器募金やってたおっさんだったなｗ
鶴田のしのぶ会とか臓器募金やってたおっさんだったなｗ
なんか、可哀想で見てられない。
東海の佐藤さんや柏崎さんが泣くぞ。
東海の佐藤さんや柏崎さんが泣くぞ。
986 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 20:20:20.16 ID:p9HxCsdA0
今日はレスが延びてないと思ったら、真剣勝負で頑張ってたアンチがいなくなったからかw
元祖勝ちオジ。天龍が鶴田より長州や藤浪の方がライバルと言って出て行ったのもわかる。
>>790てやっぱり本当だったんか。「常人なら一瞬で嘘と分かる」と言われて
「そうなんかな」と思ってしまった俺がアホみたいじゃねーか（苦笑）
「そうなんかな」と思ってしまった俺がアホみたいじゃねーか（苦笑）
ところでそろそろ誰かに次スレ立ててもらわないとなぁ。
●流出騒動以来立てれた試しがないんだけど、
やっぱり今回も駄目だったorz
●流出騒動以来立てれた試しがないんだけど、
やっぱり今回も駄目だったorz
990 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 22:55:45.21 ID:eEfs51Ru0
自分は>>786のレスを書いた者で鶴田のファンでもアンチでも何でもない
プロレス自体あまり興味がない柔道出身者
ただ、田村が双手刈や朽木倒の対処の仕方を全く知らなかったなんてことはありえないし、
柔道界がそれまで外国勢の双手刈対策をしてこなかったなんてこともないから
特に女子はヨーロッパのみならず、80年代後半あたりからキューバや中国勢などもそれらの技を
多用し始めてきたから
鶴田によって自分が知らなかったアマレス流の対処方法を新たに身に付けたというならわかる
なぜなら田村は、1995年以前から双手刈や朽木倒を多用しまくっていたキューバのサボンや
ベルデシア、中国の李愛月などのそれをことごとく捌ききっていたから
ちなみに田村はバルセロナオリンピック決勝のノバク戦で双手刈と踵返で効果を取られた以外は、
その系統の技でポイントを取られたことがないから
プロレス自体あまり興味がない柔道出身者
ただ、田村が双手刈や朽木倒の対処の仕方を全く知らなかったなんてことはありえないし、
柔道界がそれまで外国勢の双手刈対策をしてこなかったなんてこともないから
特に女子はヨーロッパのみならず、80年代後半あたりからキューバや中国勢などもそれらの技を
多用し始めてきたから
鶴田によって自分が知らなかったアマレス流の対処方法を新たに身に付けたというならわかる
なぜなら田村は、1995年以前から双手刈や朽木倒を多用しまくっていたキューバのサボンや
ベルデシア、中国の李愛月などのそれをことごとく捌ききっていたから
ちなみに田村はバルセロナオリンピック決勝のノバク戦で双手刈と踵返で効果を取られた以外は、
その系統の技でポイントを取られたことがないから
柔道なら結構映像あるけどあの当時日本選手が積極的にレスリングタックルを仕掛けるかどうかはともかく
相手のタックル捌けてないと選手権勝ち上がるなんて無理だし。
朽木もあくまでカウンターという位置づけだったけどとうぜんある
つうか谷特有の如才ない空気読んだ気遣いコメントでホルホルするってマヌケすぎ。
進化したレスリング技術なんかなんにもないだろ。
プロレスすらろくに勉強してないのに。
相手のタックル捌けてないと選手権勝ち上がるなんて無理だし。
朽木もあくまでカウンターという位置づけだったけどとうぜんある
つうか谷特有の如才ない空気読んだ気遣いコメントでホルホルするってマヌケすぎ。
進化したレスリング技術なんかなんにもないだろ。
プロレスすらろくに勉強してないのに。
>>992
必死過ぎw
必死過ぎw
994 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 04:17:20.32 ID:OWTQgBqg0
これさ、ただのキャンペーンじゃねえかよ
アイドルの一日署長なんかと同じやつ
鶴田が一定期間柔道のコーチしてたと勘違いしてないか？
アイドルの一日署長なんかと同じやつ
鶴田が一定期間柔道のコーチしてたと勘違いしてないか？
天龍チョップに波打つ脂肪にプロレスのすごさをみせてくれた鶴田さんは最強！
フィリピンの粗大ゴミ埋め
>>994
ただのキャンペーンだったのかどうかは分からんよ。
百歩譲ってそうだったとして、レスリング出身のプロレスラーは
他にも大勢いるだろうに、どういう経緯かは知らんけど
兎にも角にも白羽の矢が立ったのが鶴田だったんだから
それでいいじゃねーかよ。
ただのキャンペーンだったのかどうかは分からんよ。
百歩譲ってそうだったとして、レスリング出身のプロレスラーは
他にも大勢いるだろうに、どういう経緯かは知らんけど
兎にも角にも白羽の矢が立ったのが鶴田だったんだから
それでいいじゃねーかよ。
てなわけで埋めちまおう。
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