旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ7
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2 ：お前名無しだろ：2013/11/07(木) 11:28:06.49 ID:+pBFExk10
乙です。
馬場全日の好みだったアンコ型のレスラーの方が脂肪でダメージが怪我しにくいってのがウソだった事だな。
明らかに加齢になると膝と腰が悪くなるし、ダメージの蓄積が大きくなる事。
近代のプロレスでは脂肪を筋肉にシェイプアップさせた方が体のダメージの負担が減り、キレが衰えなくなるメリットが大きい。
体型は重要だよな。浜や曙みたいな個性が強い超巨漢ならともかく、今では小太りが流行る時代ではない。
唯。馬場じゃ船木とかの本は知識に取り入れそうもないな。
馬場全日の好みだったアンコ型のレスラーの方が脂肪でダメージが怪我しにくいってのがウソだった事だな。
明らかに加齢になると膝と腰が悪くなるし、ダメージの蓄積が大きくなる事。
近代のプロレスでは脂肪を筋肉にシェイプアップさせた方が体のダメージの負担が減り、キレが衰えなくなるメリットが大きい。
体型は重要だよな。浜や曙みたいな個性が強い超巨漢ならともかく、今では小太りが流行る時代ではない。
唯。馬場じゃ船木とかの本は知識に取り入れそうもないな。
3 ：お前名無しだろ：2013/11/07(木) 11:59:35.61 ID:T3pFVvCy0
船木のハイブリッド健康法は参考にしない方がいいぞ
あれはパンクラスで骨粗鬆症が多発して船木も今は間違いを認めてるから
あれはパンクラスで骨粗鬆症が多発して船木も今は間違いを認めてるから
山本小鉄さんが、猪木について来たレスラーは練習好きで、馬場のところに行ったレスラーは練習しないって書いてたなあ
馬場が練習は見せるもんじゃないって言ってたし、読んだ時は言い過ぎじゃいかって思ったよ
でも晩年の馬場の練習って、大福食べたからスクワット増やすとかのレベルだったと知ってびっくりしたなあ
それに弟子たちが軒並み情けない体格になったし、練習しないってのは本当だったんだね
藤波と三沢の試合なんて、どっちが年上なんだってぐらい差があったし
馬場が練習は見せるもんじゃないって言ってたし、読んだ時は言い過ぎじゃいかって思ったよ
でも晩年の馬場の練習って、大福食べたからスクワット増やすとかのレベルだったと知ってびっくりしたなあ
それに弟子たちが軒並み情けない体格になったし、練習しないってのは本当だったんだね
藤波と三沢の試合なんて、どっちが年上なんだってぐらい差があったし
6 ：お前名無しだろ：2013/11/07(木) 12:54:55.49 ID:UgidgPdY0
小鉄本って真剣勝負とか強さという観点で読むとうさん臭く感じるのだが、「プロとしてお金をもらう
ことはどうなのか」という視点で読むとかなり理に適ったこと書いてるんだよな。
ことはどうなのか」という視点で読むとかなり理に適ったこと書いてるんだよな。
ノアの合同練習が週２って聞いて驚いたけど全日の頃からそうだったと聞いて更に驚いた
あれだけ練習してないのが露骨に分かる状態で誰も練習時間を増やそうとしなかったのか
あれだけ練習してないのが露骨に分かる状態で誰も練習時間を増やそうとしなかったのか
8 ：お前名無しだろ：2013/11/07(木) 13:10:18.52 ID:+pBFExk10
武藤もレスラーは見た目が大事だと言ってた点はやり方こそ違えど小鉄さんと考えは同じだからな。
プロなんだから贅肉じゃ話にならないって事だよ。
グリコの桑原さんみたいな人の理論とかで怪我をしない身体作りとかの管理する人なんていなかったんじゃないの？
プロなんだから贅肉じゃ話にならないって事だよ。
グリコの桑原さんみたいな人の理論とかで怪我をしない身体作りとかの管理する人なんていなかったんじゃないの？
10 ：お前名無しだろ：2013/11/07(木) 14:48:14.72 ID:+pBFExk10
効率も何も無いよ。ハニートーストなんて身体に悪いようなもの食べてる時点で……
そうでなきゃあんなみっともない元社長があんな恥ずかしいビール腹を出さないだろ。
炭水化物と脂肪の塊なんて極力控えるよな。
夕飯は炭水化物を減らしてプロテインや豆腐とかに変えてるレスラーも増えてる。
そうでなきゃあんなみっともない元社長があんな恥ずかしいビール腹を出さないだろ。
炭水化物と脂肪の塊なんて極力控えるよな。
夕飯は炭水化物を減らしてプロテインや豆腐とかに変えてるレスラーも増えてる。
>>4
骨粗鬆症の話は最初の本に既に出てきてたよ。
骨粗鬆症の話は最初の本に既に出てきてたよ。
ノアの練習なんか中学生の部活でもまだ練習時間長いだろってレベルだったからな
13 ：お前名無しだろ：2013/11/07(木) 16:24:00.80 ID:EvqzfV+z0
天龍 川田 小橋と新日本の選手の技の劣化コピーだったしな
パッと見ダサすぎる
パッと見ダサすぎる
>>9
そういうのは、腕立て、腹筋、背筋、スクワット50回できれば入団できる
ノアや旧全日みたいなダメ団体には無縁な話だよな。
こんなの、弱小運動部でも準備体操レベル、甲子園や国立、武道館目指す奴らに
と比較する以前の話だろw
そういうのは、腕立て、腹筋、背筋、スクワット50回できれば入団できる
ノアや旧全日みたいなダメ団体には無縁な話だよな。
こんなの、弱小運動部でも準備体操レベル、甲子園や国立、武道館目指す奴らに
と比較する以前の話だろw
16 ：お前名無しだろ：2013/11/07(木) 17:21:27.20 ID:+pBFExk10
実際、人がいたSWS分裂前でも儲かっていた四天王時代でも選手層は滅茶苦茶薄かったからな。
期待していたエースが天龍だけじゃどう考えても心許ないよ。
普通は高野とかカブキとかカードを３枚位は上手く用意しておくもんだが……
絶対的エースなんて要らない。その後のビジョンを考えたら尚更。
期待していたエースが天龍だけじゃどう考えても心許ないよ。
普通は高野とかカブキとかカードを３枚位は上手く用意しておくもんだが……
絶対的エースなんて要らない。その後のビジョンを考えたら尚更。
新日は昔からたまにだけど、入団テストとか入りたての新人の練習風景が映像で有る
（つい最近入団テストを公開でやってたよね）けど、旧全日～ノアってあったっけ？
（つい最近入団テストを公開でやってたよね）けど、旧全日～ノアってあったっけ？
18 ：お前名無しだろ：2013/11/07(木) 20:11:03.23 ID:m73u26/yO
>>17
昔日テレのありがちなSP番組で馬場が開場前の武道館で若手を指導してる様子を流してたよ
あんなモサモサした御老人の初心者向けの優しそうな素人プロレス教室みたいので日本一レベルの高いプロレスラーが育つとは到底思えなかったけど
まあ思い切りテレビ撮影用にやってただけだったな
昔日テレのありがちなSP番組で馬場が開場前の武道館で若手を指導してる様子を流してたよ
あんなモサモサした御老人の初心者向けの優しそうな素人プロレス教室みたいので日本一レベルの高いプロレスラーが育つとは到底思えなかったけど
まあ思い切りテレビ撮影用にやってただけだったな
昔、藤波と木戸が欧州修行でTV出演した際、番組の始めから最後までスクワット続けてたって話を聞いた覚えが
20 ：お前名無しだろ：2013/11/07(木) 23:33:37.76 ID:GBCfxvRF0
丸藤ってドヤ顔でストロングスタイルみたいなのをやって「俺こういうスタイルにも対応できるんだぜ」って感じで自慢気にしてるけど
つーか実際にインタビューでもそんなことを語ったりもしたが
そんなのレスラーなんだからやれるに決まってるしそんな普通のことを意識しまくってる時点で丸藤は「痛い人」だと思うけどな
しかもやってるとこ見たけど威張るほど特別優れてるわけでもなく、むしろ付け焼刃そのもののなんちゃってストロングスタイルだし
若手時代にちょっと高山あたりとそれっぽいことやって「飛んだり跳ねたりだけじゃない」「未来の対ヘビーに望みをつなげた」とかって記事を読んだことあるけど
そっからなんか話しが変な方向に飛躍したような気がするんだけど
ライガーが時々そういう試合をしてもスタイルをそっちメインにするってことはしないだろ
ようするに丸藤はいろんなのを詰め込んでそれを上手く調合調整もせずに欲張りまくった結果、何がしたいのかさっぱりな中途半端レスラーになったんだよな
そのくせ対ヘビー、G1で新日ヘビーから勝ちブックに夢中になって「ジュニアは食い尽くした」と大失言
中途半端なんだけど独りよがりな自己中人間なのはハッキリしてるよな
つーか実際にインタビューでもそんなことを語ったりもしたが
そんなのレスラーなんだからやれるに決まってるしそんな普通のことを意識しまくってる時点で丸藤は「痛い人」だと思うけどな
しかもやってるとこ見たけど威張るほど特別優れてるわけでもなく、むしろ付け焼刃そのもののなんちゃってストロングスタイルだし
若手時代にちょっと高山あたりとそれっぽいことやって「飛んだり跳ねたりだけじゃない」「未来の対ヘビーに望みをつなげた」とかって記事を読んだことあるけど
そっからなんか話しが変な方向に飛躍したような気がするんだけど
ライガーが時々そういう試合をしてもスタイルをそっちメインにするってことはしないだろ
ようするに丸藤はいろんなのを詰め込んでそれを上手く調合調整もせずに欲張りまくった結果、何がしたいのかさっぱりな中途半端レスラーになったんだよな
そのくせ対ヘビー、G1で新日ヘビーから勝ちブックに夢中になって「ジュニアは食い尽くした」と大失言
中途半端なんだけど独りよがりな自己中人間なのはハッキリしてるよな
21 ：お前名無しだろ：2013/11/08(金) 01:36:02.42 ID:EuJXF/VF0
パーフェクトフェイスロックってあれは実際にはネックロックだよね？
やってる方も見てる方もプロレスリングを知ってるんだろうか？
やってる方も見てる方もプロレスリングを知ってるんだろうか？
丸藤は 人を見下してそうな あの腐った性格がおわってる
大嫌い
大嫌い
23 ：お前名無しだろ：2013/11/08(金) 06:48:54.04 ID:D5pXqRHs0
っていうか勘違いの丸藤なんてちっとも偉くないだろ。カズに負けても何も変わってない。
そりゃ武藤もこいつじゃ客が呼べないしダメだと稔に切り替えるわな。
猿真似をして自分の哲学が無いって見抜かれたんだよ。求められていたのはそういうものでは無かった。
渕が新日参戦した時みたいな強烈なインパクトを作れなかった事が問題。
オリジナルに＋αを何も出来なかったのが丸藤。
そりゃ武藤もこいつじゃ客が呼べないしダメだと稔に切り替えるわな。
猿真似をして自分の哲学が無いって見抜かれたんだよ。求められていたのはそういうものでは無かった。
渕が新日参戦した時みたいな強烈なインパクトを作れなかった事が問題。
オリジナルに＋αを何も出来なかったのが丸藤。
24 ：お前名無しだろ：2013/11/08(金) 17:14:23.91 ID:5fyOADuX0
カズや近藤は丸藤より客が呼べないから新日も使わないけどな
丸藤は中邑や棚橋というエース級と絡んでるけど
丸藤は中邑や棚橋というエース級と絡んでるけど
25 ：お前名無しだろ：2013/11/08(金) 18:02:08.16 ID:D5pXqRHs0
土下座外交しなきゃいけないのが馬鹿団体のノアって事だろｗ
しかも他所のヘビーと戦ってもジュニアの丸藤自身の格が上がる訳ないじゃん。
ノアで一番マシな部類ってだけで自慢しても説得力が無さ過ぎ。
新日側としては迷惑なレスラー以外に何物でも無かったし、客の心を掴む爪痕すら全然残せてない失笑ぶりｗ
だったら何故、ノアは客入りが酷く落ち込んでいるんですか？
しかも他所のヘビーと戦ってもジュニアの丸藤自身の格が上がる訳ないじゃん。
ノアで一番マシな部類ってだけで自慢しても説得力が無さ過ぎ。
新日側としては迷惑なレスラー以外に何物でも無かったし、客の心を掴む爪痕すら全然残せてない失笑ぶりｗ
だったら何故、ノアは客入りが酷く落ち込んでいるんですか？
26 ：お前名無しだろ：2013/11/08(金) 18:09:58.69 ID:IDp8jal90
27 ：お前名無しだろ：2013/11/08(金) 19:10:24.37 ID:3C1zznCiO
>>25
>土下座外交しなきゃいけないのが馬鹿団体のノアって事だろｗ
新日が土下座外交してた時の事は「ノアが悪い！」なのに、またまた見事なダブルスタンダードｗ
キチガイさん相変わらず頑張ってるねーｗ
こういうキモい新日信者は２ちゃんにいるだけの極一部だけの存在だと思いたい…
>土下座外交しなきゃいけないのが馬鹿団体のノアって事だろｗ
新日が土下座外交してた時の事は「ノアが悪い！」なのに、またまた見事なダブルスタンダードｗ
キチガイさん相変わらず頑張ってるねーｗ
こういうキモい新日信者は２ちゃんにいるだけの極一部だけの存在だと思いたい…
28 ：お前名無しだろ：2013/11/08(金) 19:11:42.02 ID:2yUNoq680
31 ：お前名無しだろ：2013/11/08(金) 20:28:11.92 ID:D5pXqRHs0
そうそう、新日側からすれば丸藤なんて新日にとっては格上げすら出来ないんだから話にならん。
丸藤なんて２ヶ月くらいしか持たないって事は新日からすればそこまで要らないって事。
最低でも半年以上はアングルを繋がせないと意味が無いのにね。
田中やTAJIRIやみのるのような壁役や格上げが出来る訳じゃないんだからｗ
丸藤なんて２ヶ月くらいしか持たないって事は新日からすればそこまで要らないって事。
最低でも半年以上はアングルを繋がせないと意味が無いのにね。
田中やTAJIRIやみのるのような壁役や格上げが出来る訳じゃないんだからｗ
32 ：お前名無しだろ：2013/11/08(金) 20:38:31.75 ID:3C1zznCiO
>>28や>>30の場合は、あー成程と思わせる部分もあるが、>>29みたいなレスはバカの自己紹介にしか見えん。
こんな意味のない事をわざわざ書き込まずにいられないって、ガキならまだしも40歳50歳過ぎのオッサンだろうに。
長州の台詞じゃないが、お前悲しくないのか？と言いたいわ。
こんな意味のない事をわざわざ書き込まずにいられないって、ガキならまだしも40歳50歳過ぎのオッサンだろうに。
長州の台詞じゃないが、お前悲しくないのか？と言いたいわ。
33 ：お前名無しだろ：2013/11/08(金) 20:44:40.57 ID:RvtOIdXjO
35 ：お前名無しだろ：2013/11/08(金) 22:42:11.22 ID:m0sZRjv/0
まあファイトスタイル乞食の丸藤に信念なんかあるわけないよな
あっちへフラフラこっちへフラフラの節操なしのお手本みたいな奴だから
若手時代に高山との試合でグラウンドや関節技を吸収して・・・て、これライガーやTAKAみちのくと同じじゃない
まあそれは若手なんだからいいとして問題はその後そういうスタイルの屈指の使い手プロフェッショナルみたな珍妙な設定になり始めたこと
設定が飛びすぎだと思います
あっちへフラフラこっちへフラフラの節操なしのお手本みたいな奴だから
若手時代に高山との試合でグラウンドや関節技を吸収して・・・て、これライガーやTAKAみちのくと同じじゃない
まあそれは若手なんだからいいとして問題はその後そういうスタイルの屈指の使い手プロフェッショナルみたな珍妙な設定になり始めたこと
設定が飛びすぎだと思います
36 ：お前名無しだろ：2013/11/09(土) 08:16:14.20 ID:f3CFwjUI0
四天王プロレスを「あれはあれで時代を作ってファンは熱狂したから良かった」って言うが
結局、10年間時の流れに目もくれずに同じことの繰り返しなんて異常なことをやって
ある意味10年間時間の無駄遣いをしたのは事実だけどな
馬場が死ななかったら壊れたテープのように引き続き延々と同じことがループされてたのかと思うとゾッとするわ
てか時の流れを無視してひたすら同じことばかりやって築いた90年代の四天王プロレスのどこが面白かったんだ？
俺は驚きの情報が入らない入る気配すらなく退屈すぎて糞つまらなかったけどな
結局、10年間時の流れに目もくれずに同じことの繰り返しなんて異常なことをやって
ある意味10年間時間の無駄遣いをしたのは事実だけどな
馬場が死ななかったら壊れたテープのように引き続き延々と同じことがループされてたのかと思うとゾッとするわ
てか時の流れを無視してひたすら同じことばかりやって築いた90年代の四天王プロレスのどこが面白かったんだ？
俺は驚きの情報が入らない入る気配すらなく退屈すぎて糞つまらなかったけどな
37 ：お前名無しだろ：2013/11/09(土) 08:45:42.95 ID:9sBuYxsy0
四天王プロレスなんて唯のゲテモノショーにしか見えなかったね。
やってる事は単なる垂直落下や断崖式の名のデスマッチだもん。
しかも女子プロの源流をパクって恥ずかしいし、人の褌で相撲を取っていただけに過ぎん。
アイデアも貧困で危険技をさらに増やすだけの発展にしかならないし飽きられるのがオチだった。
面白い工夫をする為なら更なる努力を惜しまないドラゲー、DDT、大日に客が流れるのは時間の問題だったと言えるわ。
元々の全日自体が面白いってのがハンセンやファンクスの外人たちだけなんだから。
やってる事は単なる垂直落下や断崖式の名のデスマッチだもん。
しかも女子プロの源流をパクって恥ずかしいし、人の褌で相撲を取っていただけに過ぎん。
アイデアも貧困で危険技をさらに増やすだけの発展にしかならないし飽きられるのがオチだった。
面白い工夫をする為なら更なる努力を惜しまないドラゲー、DDT、大日に客が流れるのは時間の問題だったと言えるわ。
元々の全日自体が面白いってのがハンセンやファンクスの外人たちだけなんだから。
38 ：お前名無しだろ：2013/11/09(土) 09:03:20.43 ID:diny9po5O
>>36
>>37
四天王プロレスといっても客入ってたのは東京だけで、地方（東京以外）はやるたびに客入りが落ちてたからな。
馬場も地方の興行不振を愚痴ってたけど、結局は「いい試合をするしかない」とか言って何もしなかった。
>>37
四天王プロレスといっても客入ってたのは東京だけで、地方（東京以外）はやるたびに客入りが落ちてたからな。
馬場も地方の興行不振を愚痴ってたけど、結局は「いい試合をするしかない」とか言って何もしなかった。
39 ：お前名無しだろ：2013/11/09(土) 09:14:59.46 ID:Ttr2dcka0
>>6
昭和全日ファンだったが職業倫理に関しては俺も小鉄本に賛同した
全日は人から金を貰うということを理解してない
旗揚げからずっと日テレの一コンテンツとして金を貰う姿勢だったんだと思う
今のノアも同じ
というかもっと酷い
昭和全日ファンだったが職業倫理に関しては俺も小鉄本に賛同した
全日は人から金を貰うということを理解してない
旗揚げからずっと日テレの一コンテンツとして金を貰う姿勢だったんだと思う
今のノアも同じ
というかもっと酷い
40 ：お前名無しだろ：2013/11/09(土) 11:18:10.07 ID:9sBuYxsy0
客の視点と経営者の視点の温度差が離れすぎてるんだよ。飽きればそこで終了。
客が求めてるのは良い試合では無く、面白い試合って事で全日系は全然面白くなかった。
カードのバラつき、グダグダした試合、結果が見える露骨なカードじゃ靡かない。
ドラゲーが何故、人気を上手く作ったかっていうのも新しい客が面白いって思ったり、
それだけでなく子供や女性客を増やそうと真面目に努力した事に尽きる。
客が求めてるのは良い試合では無く、面白い試合って事で全日系は全然面白くなかった。
カードのバラつき、グダグダした試合、結果が見える露骨なカードじゃ靡かない。
ドラゲーが何故、人気を上手く作ったかっていうのも新しい客が面白いって思ったり、
それだけでなく子供や女性客を増やそうと真面目に努力した事に尽きる。
41 ：お前名無しだろ：2013/11/09(土) 11:48:27.61 ID:699WCpuGO
>>39
>旗揚げからずっと日テレの一コンテンツとして金を貰う姿勢だったんだと思う
こないだ日本シリーズ観てて思ったんだけど、巨人の選手や原監督の試合後のコメントが
いかにも優等生的でつまらなくて全日系の選手に通じる気がした。
星野や楽天の選手は自由に喋ってる感じがするんだけど、巨人側は何か日テレ的な「巨人軍は紳士たれ」みたいな
つまらない縛りに捕われてるというか。
上手く言えないが馬場や全日のつまらない部分も、もしかしたら日テレ読売的な体質の一部分を引き継いでいるのかもしれない。
>旗揚げからずっと日テレの一コンテンツとして金を貰う姿勢だったんだと思う
こないだ日本シリーズ観てて思ったんだけど、巨人の選手や原監督の試合後のコメントが
いかにも優等生的でつまらなくて全日系の選手に通じる気がした。
星野や楽天の選手は自由に喋ってる感じがするんだけど、巨人側は何か日テレ的な「巨人軍は紳士たれ」みたいな
つまらない縛りに捕われてるというか。
上手く言えないが馬場や全日のつまらない部分も、もしかしたら日テレ読売的な体質の一部分を引き継いでいるのかもしれない。
42 ：39：2013/11/09(土) 12:33:49.69 ID:plWF9yQ70
書いてて思ったんだけど
テレビのバラエティ番組で拍手や歓声、笑い声を挿入するために観客が存在するけど
全日や巨人の観客も同じ扱いだったのだろうか
自分たちが満足させ、お金を頂戴するためじゃなく番組を盛り上げるエキストラであり
第一優先で満足させる対象は日テレと番組スポンサー
テレビのバラエティ番組で拍手や歓声、笑い声を挿入するために観客が存在するけど
全日や巨人の観客も同じ扱いだったのだろうか
自分たちが満足させ、お金を頂戴するためじゃなく番組を盛り上げるエキストラであり
第一優先で満足させる対象は日テレと番組スポンサー
>>36
馬場があと5～7年生きていたら、四天王プロレスがどうなっていたかは凄く気になる。
死人がもっと早く出て馬場がどんな謝罪と言い訳をするのかとか？
それを受けて残った選手達がどんな行動に出るかとか？
馬場があと5～7年生きていたら、四天王プロレスがどうなっていたかは凄く気になる。
死人がもっと早く出て馬場がどんな謝罪と言い訳をするのかとか？
それを受けて残った選手達がどんな行動に出るかとか？
野球がプロレスの後追いで人気低下しているのもうなずけるな
45 ：お前名無しだろ：2013/11/09(土) 17:02:32.87 ID:X+tF1DpKO
>>40
全日じゃないけどノアがそうだな
主に対抗戦で｢こういうカードは組まないでくれ～すぐに再戦組むな～こういうブックにしないでくれ～｣と必死に願ってるのにもかかわらず
当のノアはファンがそう思っているものほどやりたくて仕方がなくてやりたい気満々なんだよな
で、ファンの気持ちお構いなしで強行すると
ノアヲタは大喜びするだろうけど他の復活のファンにとっては嫌がらせだよな
つまりノアのやりたいこととファンのニーズが真逆なんだよ
こういうのは興行会社としてどうよ？
全日じゃないけどノアがそうだな
主に対抗戦で｢こういうカードは組まないでくれ～すぐに再戦組むな～こういうブックにしないでくれ～｣と必死に願ってるのにもかかわらず
当のノアはファンがそう思っているものほどやりたくて仕方がなくてやりたい気満々なんだよな
で、ファンの気持ちお構いなしで強行すると
ノアヲタは大喜びするだろうけど他の復活のファンにとっては嫌がらせだよな
つまりノアのやりたいこととファンのニーズが真逆なんだよ
こういうのは興行会社としてどうよ？
46 ：お前名無しだろ：2013/11/09(土) 17:03:50.35 ID:X+tF1DpKO
×復活
○普通
○普通
47 ：お前名無しだろ：2013/11/09(土) 17:41:41.90 ID:9sBuYxsy0
ノアも酷いが全日もそんなに思ったよりも大差が無いだろ。
ハンセンやブッチャーが来なかった時なんて物凄くつまらなかった。
目立ってないだけで中堅対トップの拷問的な消化試合とか結構珍しくなかったよ。
特に鶴田軍は渕が悪役商会側に廻ると最悪。試合を作れる人間が誰もいない。
更にメインが殺人魚雷とゴディの甥っ子のメインなんて寒すぎた。
ハンセンやブッチャーが来なかった時なんて物凄くつまらなかった。
目立ってないだけで中堅対トップの拷問的な消化試合とか結構珍しくなかったよ。
特に鶴田軍は渕が悪役商会側に廻ると最悪。試合を作れる人間が誰もいない。
更にメインが殺人魚雷とゴディの甥っ子のメインなんて寒すぎた。
48 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 07:47:36.83 ID:bK/GzyCq0
新日や全日に参戦してそこで上げた実績や位置づけられた格は、その選手が自団体に戻ったり他の団体に参戦しても少なからず反映されてるんだよな
だからこそせっかくチャンスだと思って参戦したのに酷い扱いをされて勝手に下の方に格付けされて、その格付けが他でも尾を引いて肩身の狭い思いをさせた旧全日は許せないな
全日参戦前より勢いが失速した選手も結構いたよな
ハヤブサ人生組が最強タッグで確か複数のチームと同点最下あろうけど位だったんだよな、そしたら雁之助と金村に「最強タッグ最下位のハヤブサ人生組」と罵られて
まあこのもアングルだろうけど、こんなアングルしか作りようがない状況に追い込んだ旧全日は糞団体だと思ったな
あと全日参戦前に参戦選手がいろいろアングルを行ってたのにそういうのに全て「勝手にやってるだけでうちには関係ない」と知らん顔だったしな
だからそういうアングルに全く関係のない扱いとブックを飲ませてたしな
これが新日だったら他団体のアングルに合わせるし、そしたら自分からもそれに合わせたアングルを組むのにな
こいつらホントに自分のことしか考えてないんだな、敵をたくさん作るわけだよ
だからこそせっかくチャンスだと思って参戦したのに酷い扱いをされて勝手に下の方に格付けされて、その格付けが他でも尾を引いて肩身の狭い思いをさせた旧全日は許せないな
全日参戦前より勢いが失速した選手も結構いたよな
ハヤブサ人生組が最強タッグで確か複数のチームと同点最下あろうけど位だったんだよな、そしたら雁之助と金村に「最強タッグ最下位のハヤブサ人生組」と罵られて
まあこのもアングルだろうけど、こんなアングルしか作りようがない状況に追い込んだ旧全日は糞団体だと思ったな
あと全日参戦前に参戦選手がいろいろアングルを行ってたのにそういうのに全て「勝手にやってるだけでうちには関係ない」と知らん顔だったしな
だからそういうアングルに全く関係のない扱いとブックを飲ませてたしな
これが新日だったら他団体のアングルに合わせるし、そしたら自分からもそれに合わせたアングルを組むのにな
こいつらホントに自分のことしか考えてないんだな、敵をたくさん作るわけだよ
49 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 09:14:29.34 ID:sn2kTbrR0
っていうか他団体のレスラーに勝ちブックでないと存在感を作れない時点で詰んでるんだよ。
生え抜き下っ端レスラーはインディーよりも上って出しても説得力はなかったもんｗ
斉藤とか青柳とか新日で戦力外になった奴を使ってる時点で失笑物だったじゃん。
生え抜き下っ端レスラーはインディーよりも上って出しても説得力はなかったもんｗ
斉藤とか青柳とか新日で戦力外になった奴を使ってる時点で失笑物だったじゃん。
馬場ってプロレスをりし尽くしてる達人って扱いだったけど
レスラーを見る目はどの程度だったんだろう
ハンセンは馬場の見る目がなかった証拠みたいなもんだし
新日は全日を切られたハンセンを育てたからね
前田をテストなしで、体つきを見て入門許可した猪木のレスラーを見る目は凄いと
思うよ
全日は評価の出来上がっているレスラーを重宝して、新日はダイヤの原石を
見極めて育てるイメージだなあ
レスラーを見る目はどの程度だったんだろう
ハンセンは馬場の見る目がなかった証拠みたいなもんだし
新日は全日を切られたハンセンを育てたからね
前田をテストなしで、体つきを見て入門許可した猪木のレスラーを見る目は凄いと
思うよ
全日は評価の出来上がっているレスラーを重宝して、新日はダイヤの原石を
見極めて育てるイメージだなあ
ゲスト目当ての客をウンザリさせるのが
全日系のやり方だからな
喜んでんの金使わない基地外だけだろ
まあ勝手にオナヌー興行やってサラリーマン以下の生活してりゃ良いよw
全日系のやり方だからな
喜んでんの金使わない基地外だけだろ
まあ勝手にオナヌー興行やってサラリーマン以下の生活してりゃ良いよw
自分、ガッチガチの全日ヲタだが、やはり全日の試合で惹かれたのは鶴龍までかなぁ・・・・・
鶴龍対決は昭和のクラシカルなレスリングを踏襲しつつ確実に進化していったのが良い。
鶴龍対決は昭和のクラシカルなレスリングを踏襲しつつ確実に進化していったのが良い。
53 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 12:04:28.63 ID:sn2kTbrR0
全日は天龍達がSWSに出て行った時点で育成できるところじゃなくなったからね。
給料は安いし、まともなチャンスも与えないし、碌な団体じゃねぇな。
怪我もせずに一線で戦えるのは全日の体質から解放された大森だけだよ。
秋山も金丸もまあ劣化を極力抑えてるだけで現状維持って感じだしね。
給料は安いし、まともなチャンスも与えないし、碌な団体じゃねぇな。
怪我もせずに一線で戦えるのは全日の体質から解放された大森だけだよ。
秋山も金丸もまあ劣化を極力抑えてるだけで現状維持って感じだしね。
>>49
青柳はともかく、彰俊って戦力外だったかな？長州のお気に入りだったんでしょ？
彰俊は小原や金本とかAKIRAとか新日で星返してないのがかなりいるんで、
ノアに参戦した時はイヤな感じだったけど、ああいうことになっちゃうと責められないなｗ
青柳はともかく、彰俊って戦力外だったかな？長州のお気に入りだったんでしょ？
彰俊は小原や金本とかAKIRAとか新日で星返してないのがかなりいるんで、
ノアに参戦した時はイヤな感じだったけど、ああいうことになっちゃうと責められないなｗ
56 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 13:13:29.71 ID:sn2kTbrR0
維震軍は解散だったから新日じゃ使い道が無かっただろ。
正規軍にもNWOにも居場所が無くて邪魔にしかならないよ。
その頃には若い選手の台頭もあったし、中堅の層も充実していたからどうしようもない。
フライや山崎のシングルの試合を観てたら尚更、使い勝手が悪い。
正規軍にもNWOにも居場所が無くて邪魔にしかならないよ。
その頃には若い選手の台頭もあったし、中堅の層も充実していたからどうしようもない。
フライや山崎のシングルの試合を観てたら尚更、使い勝手が悪い。
57 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 16:15:01.00 ID:SQL0mIpe0
>>50
＞馬場ってプロレスをりし尽くしてる達人って扱いだったけど
＞レスラーを見る目はどの程度だったんだろう
鶴田の例を見ると微妙だったかもしれないね。
体つきだけでなく性格や考え方といった内面まで見る必要があったかも。
あと馬場は「ロードウォーリアーズがブレイクしたのはうれしい
誤算だった」といっていたが、ああいうプロレは日本で受けないと
思っていたのか、はたまた馬場がああいうプロレスが嫌いなだけだったのか。
いずれにしても馬場は自分の子どものような年齢のプロレスファンの気持ちを
正確に読み取れていたのかどうか、はなはだ疑問だね。
水戸黄門を毎週見ていただけに感覚は古かったと思うよ。
＞馬場ってプロレスをりし尽くしてる達人って扱いだったけど
＞レスラーを見る目はどの程度だったんだろう
鶴田の例を見ると微妙だったかもしれないね。
体つきだけでなく性格や考え方といった内面まで見る必要があったかも。
あと馬場は「ロードウォーリアーズがブレイクしたのはうれしい
誤算だった」といっていたが、ああいうプロレは日本で受けないと
思っていたのか、はたまた馬場がああいうプロレスが嫌いなだけだったのか。
いずれにしても馬場は自分の子どものような年齢のプロレスファンの気持ちを
正確に読み取れていたのかどうか、はなはだ疑問だね。
水戸黄門を毎週見ていただけに感覚は古かったと思うよ。
58 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 16:22:27.33 ID:2qbcyevK0
馬場は古くて狭いw
よく言われる逸話では、挨拶されて、
ただのファンだと思い込んで座ったまま「ハイハイありがとう」と言ったら、
「高倉健さんですよ」と指摘されて、それでも「誰？」みたいな感じだったとか。
いくら任侠ものに興味なくても、あの年代で健さん知らないのはちょっと異常。
それでいて六本木の交差点で中谷一郎とすれ違ったら、大声で「弥七!!」と叫んで、
嬉しそうに自分から握手を求めにいったとか。
よく言われる逸話では、挨拶されて、
ただのファンだと思い込んで座ったまま「ハイハイありがとう」と言ったら、
「高倉健さんですよ」と指摘されて、それでも「誰？」みたいな感じだったとか。
いくら任侠ものに興味なくても、あの年代で健さん知らないのはちょっと異常。
それでいて六本木の交差点で中谷一郎とすれ違ったら、大声で「弥七!!」と叫んで、
嬉しそうに自分から握手を求めにいったとか。
59 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 16:52:05.34 ID:SQL0mIpe0
馬場、おもしろい！
60 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 16:57:40.33 ID:yGXrqlGZO
>>54
よくやった。と声は掛けたけど、馬鹿力だけの選手で次は無いとか思ってたんだよな、馬場はｗ
まあ、その時点ではラリアットも使って無かったらしいし、実績の無いハンセンを全日がトップで使ったかは不明。
当時は黒人のブッチャーがボスで密かに反感抱いてたってインタビューが載ってたし。
よくやった。と声は掛けたけど、馬鹿力だけの選手で次は無いとか思ってたんだよな、馬場はｗ
まあ、その時点ではラリアットも使って無かったらしいし、実績の無いハンセンを全日がトップで使ったかは不明。
当時は黒人のブッチャーがボスで密かに反感抱いてたってインタビューが載ってたし。
>>58
嬉しそうじゃなくて、上からで尊大だったみたいだよ。
嬉しそうじゃなくて、上からで尊大だったみたいだよ。
>>58
付き人（確か越中）が健さんがいかに有名な俳優か説明したら
「水戸黄門には出とらんだろう」って興味示さなかったらしいね
まああの巨体じゃ映画館なんかいけないから
映画オンリーでテレビドラマ一切出ない健さんのことは知らなかったろうね
付き人（確か越中）が健さんがいかに有名な俳優か説明したら
「水戸黄門には出とらんだろう」って興味示さなかったらしいね
まああの巨体じゃ映画館なんかいけないから
映画オンリーでテレビドラマ一切出ない健さんのことは知らなかったろうね
63 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 17:31:52.62 ID:SQL0mIpe0
おいおい、高倉健の映画がテレビで放送されることはあるだろうｗ
64 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 17:36:12.62 ID:B/F0abYr0
馬場ってオナニーしてたのかな!?
元子が手で射精してあげてたのかな??
でも、沖縄でソープには行ってるんだよね!?
馬場の下関係は謎だな…
元子が手で射精してあげてたのかな??
でも、沖縄でソープには行ってるんだよね!?
馬場の下関係は謎だな…
65 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 17:40:49.33 ID:2qbcyevK0
じゃあ、誰も聞かなかったけど好きな女優は由美かおるだったのかな…
>>63
その時間帯は興行か接待だろ
その時間帯は興行か接待だろ
67 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 17:54:11.84 ID:4dEBHSImO
やっぱ馬場は天龍らが大量離脱した時に責任を取って社長を辞任して現役も引退すべきだったな
これが一般企業で馬場がイチ企業の社長に過ぎなかったら進退問題ものだよ
この方が老人同士の初っ切りプロレスでホントに死ぬまでやるより良い区切りだろ
そして新社長は第三者の敏腕実業家か誰かを探すとかしてさ
だからといってガラドラとゲス晴は論外、永源のラインや永源本人なんてとんでもない
そして馬場と初っ切りやってた年寄りはみんな仲良く引退と
こうやってワンマン企業から一般企業化すれば良かったのにな
全て手遅れだったけど
これが一般企業で馬場がイチ企業の社長に過ぎなかったら進退問題ものだよ
この方が老人同士の初っ切りプロレスでホントに死ぬまでやるより良い区切りだろ
そして新社長は第三者の敏腕実業家か誰かを探すとかしてさ
だからといってガラドラとゲス晴は論外、永源のラインや永源本人なんてとんでもない
そして馬場と初っ切りやってた年寄りはみんな仲良く引退と
こうやってワンマン企業から一般企業化すれば良かったのにな
全て手遅れだったけど
68 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 18:02:02.15 ID:SQL0mIpe0
69 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 18:07:38.24 ID:SQL0mIpe0
>>67
まず、社長を辞任するといっても適当な後任がいないだろう。
鶴田は人望ないし。三沢じゃあ、まだ早すぎる。
それに天龍たちの大量離脱はＳＷＳの引き抜きによるもので
馬場に直接の責任はない。
天龍は馬場全日本をブラック企業とかいっていたようだが、
社員の待遇が悪くて辞任した社長なんていないよ。
まず、社長を辞任するといっても適当な後任がいないだろう。
鶴田は人望ないし。三沢じゃあ、まだ早すぎる。
それに天龍たちの大量離脱はＳＷＳの引き抜きによるもので
馬場に直接の責任はない。
天龍は馬場全日本をブラック企業とかいっていたようだが、
社員の待遇が悪くて辞任した社長なんていないよ。
70 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 19:28:08.39 ID:sn2kTbrR0
よっぽどの不祥事が明るみにならない限り馬場は社長の引責での辞任は無理。
例えば、レスラー同士の控室の喧嘩でレスラーが死んだとか馬場が完全に脱税していたとか乱闘で観客に大怪我させて半身不随まで起こして慰謝料を払わなかったとかなら別だけど。
例えば、レスラー同士の控室の喧嘩でレスラーが死んだとか馬場が完全に脱税していたとか乱闘で観客に大怪我させて半身不随まで起こして慰謝料を払わなかったとかなら別だけど。
71 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 19:44:36.57 ID:HoSddrTH0
天龍は馬場の技術だけを授かって自立して己自身の価値を高めた感じだったよな。
>>60
ブルーノとの抗争でニューヨークで売れたのは初来日の次の年くらいだっけ？
ラリアットの箔付けに使われたブルーノ負傷のエピソードも今では裏が明らかになってるけど、
まあそれはそれでブルーノがそれだけハンセン買ってた証拠だしね
当時のWWWFは新日と近かったから新日行っちゃったけど、
親友のブルーノから強く推されたら馬場もいい待遇で使ってたんじゃないの？
ブルーノとの抗争でニューヨークで売れたのは初来日の次の年くらいだっけ？
ラリアットの箔付けに使われたブルーノ負傷のエピソードも今では裏が明らかになってるけど、
まあそれはそれでブルーノがそれだけハンセン買ってた証拠だしね
当時のWWWFは新日と近かったから新日行っちゃったけど、
親友のブルーノから強く推されたら馬場もいい待遇で使ってたんじゃないの？
74 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 21:02:23.77 ID:4dEBHSImO
76 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 21:41:22.74 ID:yGXrqlGZO
>>73
全日に出た時にブルーノの肝いりがあったかどうかは不明だけど、アクシデントで怪我させられたヘタクソな新人ハンセンを庇ってテリトリーに残したのはブルーノだよね。
全日に出た時にブルーノの肝いりがあったかどうかは不明だけど、アクシデントで怪我させられたヘタクソな新人ハンセンを庇ってテリトリーに残したのはブルーノだよね。
>>76
>アクシデントで怪我させられたヘタクソな新人ハンセンを庇ってテリトリーに残したのはブルーノだよね
そう。地元の英雄を怪我させて干されるのを覚悟で見舞いに行ったハンセンを
「気にすんな。これで抗争が盛り上がるから、お互い稼ごう」と励ましたらしい。
ハンセンは自伝でもこのことに触れてて、ブルーノに凄い感謝してた。
こういう機転と器のでかさがあったから、長期に渡ってニューヨークの帝王として君臨できたんだろうな
それを「人気とバカ力だけの木偶の坊」扱いしたカジ先生ヒデーww
>アクシデントで怪我させられたヘタクソな新人ハンセンを庇ってテリトリーに残したのはブルーノだよね
そう。地元の英雄を怪我させて干されるのを覚悟で見舞いに行ったハンセンを
「気にすんな。これで抗争が盛り上がるから、お互い稼ごう」と励ましたらしい。
ハンセンは自伝でもこのことに触れてて、ブルーノに凄い感謝してた。
こういう機転と器のでかさがあったから、長期に渡ってニューヨークの帝王として君臨できたんだろうな
それを「人気とバカ力だけの木偶の坊」扱いしたカジ先生ヒデーww
ハンセンがサンマルチノを負傷させた時にファイト紙に出ていた馬場のコメントが
「ハンセンなんて三流だろ」だった。
そして10数年後には「いま世界中探してもこれほどパワーとスピードと技の備わった
レスラーはいない」とのコメント。
ここまで馬場の評価が変わったレスラーも少ないだろうね。
「ハンセンなんて三流だろ」だった。
そして10数年後には「いま世界中探してもこれほどパワーとスピードと技の備わった
レスラーはいない」とのコメント。
ここまで馬場の評価が変わったレスラーも少ないだろうね。
79 ：お前名無しだろ：2013/11/10(日) 22:47:05.52 ID:bK/GzyCq0
評価が変わったというより出世したから手のひら返しをしたんだろ
新日から引き抜いたクセしてイケシャーシャーとなw
新日から引き抜いたクセしてイケシャーシャーとなw
馬場は外人には良い顔して、身内にはセコかったんじゃないの？
自前の道場なかなか作らないから、業を煮やした鶴田が身銭切って道場作ったんでしょ？
あり得んわ。
自前の道場なかなか作らないから、業を煮やした鶴田が身銭切って道場作ったんでしょ？
あり得んわ。
つべかニコで全日・ノアの道場が出てる映像ってあるの？
83 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 00:26:18.68 ID:ouq0nxb50
84 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 02:32:07.60 ID:mAFAZGy+O
よりによって一番男気から程遠い偽装鶴田って、笑いをとりにきたのかよ、
85 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 06:14:54.02 ID:CSTkylP+0
日本人にしても外人にしても育成下手だもんな。
成功した商品は天龍やブッチャー位だろ。ファンクスやブロディはアメリカで元々が実績があったから除外。
新日で実績を積んだ長州、谷津、カーン、小林、ヒロ斉藤等のジャパン勢と常連外人だったハンセン、アンドレ、キッド、スミス、ベイダー、スコーピオばかりじゃん。
ウィリアムスやスパイビーは完全に塩レベルだったし、エースやパトリオットやカンナムやRVDはもう少しやり方があったわな。
日本の他団体で実績を積んだオブライト、サブゥー、オーサム、マレンコ兄弟は全日の環境には合ってない。
WWF組のボスマン、ルード、デビアス、ガンなんかも最初から使い方を間違ってる。
成功した商品は天龍やブッチャー位だろ。ファンクスやブロディはアメリカで元々が実績があったから除外。
新日で実績を積んだ長州、谷津、カーン、小林、ヒロ斉藤等のジャパン勢と常連外人だったハンセン、アンドレ、キッド、スミス、ベイダー、スコーピオばかりじゃん。
ウィリアムスやスパイビーは完全に塩レベルだったし、エースやパトリオットやカンナムやRVDはもう少しやり方があったわな。
日本の他団体で実績を積んだオブライト、サブゥー、オーサム、マレンコ兄弟は全日の環境には合ってない。
WWF組のボスマン、ルード、デビアス、ガンなんかも最初から使い方を間違ってる。
86 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 08:22:29.13 ID:KsUuY4v40
猪木は、選手育成を小鉄にまかせ、営業やアングル作りを新間にまかせ、
マッチメークをＭ高橋や坂口にまかせ、というように分業体制をしいていた。
馬場はよく知らないのだが、なんでも自分で抱え込んでいたイメージがある。
（カブキが選手のコーチをやっていたという話は聞くが）
もうちょっと部下に権限委譲をしていればよかったのではないかと思う。
マッチメークをＭ高橋や坂口にまかせ、というように分業体制をしいていた。
馬場はよく知らないのだが、なんでも自分で抱え込んでいたイメージがある。
（カブキが選手のコーチをやっていたという話は聞くが）
もうちょっと部下に権限委譲をしていればよかったのではないかと思う。
87 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 09:36:56.05 ID:fTe7z5Z50
88 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 09:44:32.93 ID:cEKI51TGO
何しろ腹黒銭ゲバ爺ちゃんのワンマン経営だったのが良くない
これは改善案をどうこうと言ったところで傲慢ワガママ暴君が心を入れ替えない限り考えを改めるってことにはならないからな
旧全日は最初から破滅にまっしぐらだったんだよ
これは改善案をどうこうと言ったところで傲慢ワガママ暴君が心を入れ替えない限り考えを改めるってことにはならないからな
旧全日は最初から破滅にまっしぐらだったんだよ
89 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 10:45:47.34 ID:CSTkylP+0
馬場って三沢や小橋の後輩レスラーに悪口を言われるのが当然みたいだからな。
ここまで嫌われるなんて独裁者でどんだけ人望が無かったんだよ。
内部で切磋琢磨に競争させるわけでも無いし、ぶつぶつ小言を言う煩い道楽好きの爺さんだったと言うべき。
武藤でなきゃ地上波が打ち切られた全日なんてそこまで持つ感じでも無かったよな。
ここまで嫌われるなんて独裁者でどんだけ人望が無かったんだよ。
内部で切磋琢磨に競争させるわけでも無いし、ぶつぶつ小言を言う煩い道楽好きの爺さんだったと言うべき。
武藤でなきゃ地上波が打ち切られた全日なんてそこまで持つ感じでも無かったよな。
90 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 11:05:58.68 ID:KsUuY4v40
91 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 11:11:59.46 ID:KsUuY4v40
なんかこのスレ、会社組織のことが
よくわかっていないヤツが何人かいるね。
よくわかっていないヤツが何人かいるね。
全日は思ってたよりはワンマンでなかったらしく日テレからの出向組と馬場の折り合いが悪かった、みたいな話があった
完全に馬場夫妻が掌握したのは日テレが諦めた四天王時代以降じゃないのかな
完全に馬場夫妻が掌握したのは日テレが諦めた四天王時代以降じゃないのかな
94 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 12:12:23.10 ID:LZ8RAin70
馬場の事を考えるとワタミがマシに思える
>>93
まあ、鶴田は田上ほどお人よしじゃないから貧乏くじ引かされる前に逃げるだろｗ
まあ、鶴田は田上ほどお人よしじゃないから貧乏くじ引かされる前に逃げるだろｗ
96 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 13:02:30.21 ID:S3RBLOas0
>>94
でも一応、馬場全日本には退職金制度があったんだよなあ。
でも一応、馬場全日本には退職金制度があったんだよなあ。
中身は新聞紙だけどなｗ
98 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 13:06:21.45 ID:S3RBLOas0
見たのかよ
M井上のアレか
100 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 13:25:26.98 ID:i5XudbyAi
永田を優勝させたことかな。あれで一気に冷めた。
そしてノアも同じ道を歩むかな。
そしてノアも同じ道を歩むかな。
101 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 13:27:14.52 ID:PXZdVrUq0
今の新日おもろい？？
102 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 13:27:51.49 ID:Jbs7ONzn0
馬場は異常な用心深さっていうのがもう間違ってるわ
鶴田のクーデター未遂が人間不信の原因とか擁護してる奴がいるけど
肝心なのは人を信じず用心深くなることではなく二度と同じことが起きないようにすることだろ
人間不信と用心深さでガチガチに固めた結果が鎖国政策（要は引き篭り）とか、お前社長だろ
社長が信じない信じない見切りをつけたじゃあ、そりゃあ信頼関係なんか築けるわけないや
鶴田が人間的に成長できなかったのは本人自身だけじゃなくこういう社長に原因があるんだろ
鶴田のクーデター未遂が人間不信の原因とか擁護してる奴がいるけど
肝心なのは人を信じず用心深くなることではなく二度と同じことが起きないようにすることだろ
人間不信と用心深さでガチガチに固めた結果が鎖国政策（要は引き篭り）とか、お前社長だろ
社長が信じない信じない見切りをつけたじゃあ、そりゃあ信頼関係なんか築けるわけないや
鶴田が人間的に成長できなかったのは本人自身だけじゃなくこういう社長に原因があるんだろ
新日本はいい意味で猪木色を消せたのが良かったと思う
全日なんて王道プロレスの回帰とか古い時代を復活させても伸び代ないわ
なぜドラゲやDDTに勢いがあるかを勉強しないといかん
全日なんて王道プロレスの回帰とか古い時代を復活させても伸び代ないわ
なぜドラゲやDDTに勢いがあるかを勉強しないといかん
104 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 14:28:41.16 ID:CSTkylP+0
そう思うわ。NWAやAWAが衰退したか歴史を考えれば簡単な話だよな。
古臭い事をしても新しい客層には「だから？」って感じで何も伝わらないし、年寄りの客層じゃいずれ衰退しかないよ。
ドラゲーやDDTや大日はシナリオを真面目に考えてるし、子供客が参加できるような工夫も無い時点でねｗ
古臭い事をしても新しい客層には「だから？」って感じで何も伝わらないし、年寄りの客層じゃいずれ衰退しかないよ。
ドラゲーやDDTや大日はシナリオを真面目に考えてるし、子供客が参加できるような工夫も無い時点でねｗ
>>102
馬場はクーデター未遂事件の後、轡田もろとも鶴田も追放する筈だったんだよ。
でも、NTVとファンクスのかなり強い反対で鶴田の追放だけはしなかったんだよね。
その代わり大きなチャンスを簡単に与えない、わざと善戦マン扱いにする、という飼い殺し路線に。
そこまで使う気無かったら、馬場もNTVを押し切って鶴田をクビにでもしたほうがスジがよっぽど通るよ。
馬場はクーデター未遂事件の後、轡田もろとも鶴田も追放する筈だったんだよ。
でも、NTVとファンクスのかなり強い反対で鶴田の追放だけはしなかったんだよね。
その代わり大きなチャンスを簡単に与えない、わざと善戦マン扱いにする、という飼い殺し路線に。
そこまで使う気無かったら、馬場もNTVを押し切って鶴田をクビにでもしたほうがスジがよっぽど通るよ。
当時の全日の日本人選手の面子で鶴田を放出してやってくの無理でしょう？
天竜も入団したてだよねその頃は。
天竜も入団したてだよねその頃は。
>>106
梶原絶頂期の大日本プロレス構想を知らないのか？
梶原絶頂期の大日本プロレス構想を知らないのか？
108 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 18:47:58.23 ID:Jbs7ONzn0
>>105
だから馬場は悪くないってか？
事実かどうか知らんが楯突いた人間をそこまで徹底的に潰そうとする性格自体がどうかと思うな
「出て行った奴は二度とうちに上げない」もそうだが、新日にかなわないわけだし人望もないわけだよ
だから馬場は悪くないってか？
事実かどうか知らんが楯突いた人間をそこまで徹底的に潰そうとする性格自体がどうかと思うな
「出て行った奴は二度とうちに上げない」もそうだが、新日にかなわないわけだし人望もないわけだよ
109 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 19:28:45.23 ID:CSTkylP+0
天龍や冬木さんなんてハブられて可哀想だったよな。
戻って自分はここまで成長したんだと恩返しをしたかったのに……
それじゃ俺の意に従わない奴はこうなるぞってとんでもねぇ独裁者だよ。
戻って自分はここまで成長したんだと恩返しをしたかったのに……
それじゃ俺の意に従わない奴はこうなるぞってとんでもねぇ独裁者だよ。
110 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 19:47:18.67 ID:mAFAZGy+O
恩返しって、何寝言言っているんだよ。
>>109
冬木は海外で稼げるようになったのに雑用係で強制帰国
やる気なくしてるところを天龍に助けられ、恩義を感じてSWSへ
天龍はちゃんと筋を通して馬場と話してSWSに円満移籍したのに裏切り者扱い
どんなに嘘を吐かれて罵倒されても師匠の馬場を庇って黙り続けたら
馬場の葬式で、元子に馬場の弟子面すんなと門前払い
SWSの大量離脱は自業自得だし、天龍への仕打ちを考えれば、全日の今の姿は
当然なんだろうね
冬木は海外で稼げるようになったのに雑用係で強制帰国
やる気なくしてるところを天龍に助けられ、恩義を感じてSWSへ
天龍はちゃんと筋を通して馬場と話してSWSに円満移籍したのに裏切り者扱い
どんなに嘘を吐かれて罵倒されても師匠の馬場を庇って黙り続けたら
馬場の葬式で、元子に馬場の弟子面すんなと門前払い
SWSの大量離脱は自業自得だし、天龍への仕打ちを考えれば、全日の今の姿は
当然なんだろうね
112 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 20:50:33.05 ID:3jhAQr42P
善戦マン善戦マンと馬鹿にするが善戦マンと呼ばれてた頃の鶴田の相手は同格なのフレアーくらいで他はレジェンド級のレスラーばかりだったからな
>>112
勝ち負け以前に、そんな百戦錬磨なレジェンド相手に退屈な試合しか
できなかったのが問題だったと思うよ
冬木が言ってたけど、鶴田は相手がどんなにしかけてきても、絶対に
自分のペースを崩さなかったそうだね
それは疲れない試合スタイルだから、スタミナがあるように見えたそうだし
逆に言うと、絶対にペースを崩さないからつまらない試合になったんだろうな
勝ち負け以前に、そんな百戦錬磨なレジェンド相手に退屈な試合しか
できなかったのが問題だったと思うよ
冬木が言ってたけど、鶴田は相手がどんなにしかけてきても、絶対に
自分のペースを崩さなかったそうだね
それは疲れない試合スタイルだから、スタミナがあるように見えたそうだし
逆に言うと、絶対にペースを崩さないからつまらない試合になったんだろうな
114 ：お前名無しだろ：2013/11/11(月) 21:01:03.42 ID:CSTkylP+0
ここが馬場と武藤の経営者の器の違いだよ。馬場がみみっちいわ。
結局、出て行った奴を絶縁なんて余程、所属の選手層が厚くないと無理なんだよ。
実際、川田や小島や西村や宮本や本間や土方が退団しても状況次第では呼んだりしてるのにね。
結局、出て行った奴を絶縁なんて余程、所属の選手層が厚くないと無理なんだよ。
実際、川田や小島や西村や宮本や本間や土方が退団しても状況次第では呼んだりしてるのにね。
>>106
営業的な面でいえば、NTVやファンクスの反対は正当だと思う。
>>108
悪くないというわけないだろ。
まあ、鶴田も鶴田でそんな計画乗るなよってのはあるから半分自業自得だけど、馬場の強すぎる猜疑心で団体が何度も行き詰っているからね。
巨人症だから衰えは早いにしても本人のレスラーとしてのある時期までの能力や実績は認めるだけに、団体を運営していくのにはあまりにも駄目な性格なせいで、全日が恵まれている割にうまくいかないという皮肉な結果を招いたと思っているよ。
>>111
元子も天龍拒絶事件に関しては焚き付けられてすまないことをしたと後で語っていたけど、元子を焚き付けたのは誰だったんだろう。
>>112
その時代の鶴田について、外人レスラーに悪い意味でのファンクスのコピーのようなオーバーアクションはやめたほうがいいといわれていたくらいだからね。
本人のプロレスに対する取り組みが斜め上過ぎて残念すぎる。
まだ星印のパンツはいている頃の方がきちんとくみたてつつ試合もスピーディーで見所あったように思う。
営業的な面でいえば、NTVやファンクスの反対は正当だと思う。
>>108
悪くないというわけないだろ。
まあ、鶴田も鶴田でそんな計画乗るなよってのはあるから半分自業自得だけど、馬場の強すぎる猜疑心で団体が何度も行き詰っているからね。
巨人症だから衰えは早いにしても本人のレスラーとしてのある時期までの能力や実績は認めるだけに、団体を運営していくのにはあまりにも駄目な性格なせいで、全日が恵まれている割にうまくいかないという皮肉な結果を招いたと思っているよ。
>>111
元子も天龍拒絶事件に関しては焚き付けられてすまないことをしたと後で語っていたけど、元子を焚き付けたのは誰だったんだろう。
>>112
その時代の鶴田について、外人レスラーに悪い意味でのファンクスのコピーのようなオーバーアクションはやめたほうがいいといわれていたくらいだからね。
本人のプロレスに対する取り組みが斜め上過ぎて残念すぎる。
まだ星印のパンツはいている頃の方がきちんとくみたてつつ試合もスピーディーで見所あったように思う。
116 ：お前名無しだろ：2013/11/12(火) 08:04:05.58 ID:81DMKIqD0
90年代の全日を振り返るとホントに自分からは何もしてないからな
元をたどれば大量離脱からだけど、四天王の格上げも秋山や大森など若手デビューしも開国も単なる風任せで自分から変化をつけたわけじゃないし
風任せの変化があってもあの程度だからな、相変わらず四天王プロレスだったしな
新日の90年代は80年代の顔がほとんどやめずにそのまま残ってたのに変化を続けて90年代末には全く違う風景になってたのにな
何もやらずにスッカスカ、10年前からの竜宮城団体
ホント糞つまんなかったな
元をたどれば大量離脱からだけど、四天王の格上げも秋山や大森など若手デビューしも開国も単なる風任せで自分から変化をつけたわけじゃないし
風任せの変化があってもあの程度だからな、相変わらず四天王プロレスだったしな
新日の90年代は80年代の顔がほとんどやめずにそのまま残ってたのに変化を続けて90年代末には全く違う風景になってたのにな
何もやらずにスッカスカ、10年前からの竜宮城団体
ホント糞つまんなかったな
117 ：お前名無しだろ：2013/11/12(火) 09:37:18.82 ID:V7zwu60L0
今となっては本当にゆとり団体の象徴でしょ。
馬場の権力で自分の意に従わない奴はどんどん爪弾きにしてくから三沢や小橋みたいな痛いレスラーが産まれるんだよ。
秋山にはエースを狙いたいなら小橋に足攻めを辞めろとか垣原にはロックアップを何故にやらないとか小うるさい爺さんにしか見えない。
全日系って受け身は本当に上手だったか微妙だな。
ドラゴンスクリューとかあまりしないし。受け身が上手い下手な技は決してやらないし。
馬場の権力で自分の意に従わない奴はどんどん爪弾きにしてくから三沢や小橋みたいな痛いレスラーが産まれるんだよ。
秋山にはエースを狙いたいなら小橋に足攻めを辞めろとか垣原にはロックアップを何故にやらないとか小うるさい爺さんにしか見えない。
全日系って受け身は本当に上手だったか微妙だな。
ドラゴンスクリューとかあまりしないし。受け身が上手い下手な技は決してやらないし。
118 ：お前名無しだろ：2013/11/12(火) 10:59:31.44 ID:Qz5Dwl5m0
本当に受身が上手だったんなら、僕らは51歳の三沢光晴に逢えたに違いない
119 ：お前名無しだろ：2013/11/12(火) 12:22:49.67 ID:V7zwu60L0
大体、盛り上げ方が下手だから試合を黙ってみてろみたいなレスラーばかりだもん。
客を観てわざと煽ったり、客にヒートを参加させる様なPRが出来ないもんな。
自分さえよければ良いのスタンスが馬場イズムってのが情けない。
マイクも試合を作る事が出来る人間なんて渕や川田位だったろ。
客を観てわざと煽ったり、客にヒートを参加させる様なPRが出来ないもんな。
自分さえよければ良いのスタンスが馬場イズムってのが情けない。
マイクも試合を作る事が出来る人間なんて渕や川田位だったろ。
見当違いなテコ入れをして失笑されてた日テレだけど、今にして思えばそれでもやっただけマシだったのかも
諦めて馬場夫妻の好きにやらせた90年代があの始末では
諦めて馬場夫妻の好きにやらせた90年代があの始末では
122 ：お前名無しだろ：2013/11/12(火) 16:58:37.94 ID:V7zwu60L0
焚き付けたのは百田や永源じゃねぇの？
こいつらのバックが結構、影響していたと思う。
こいつらのバックが結構、影響していたと思う。
やる気のない連中だとは思うけど
随分体はる方向にいったよな
怪我させあってるようなもんだし
随分体はる方向にいったよな
怪我させあってるようなもんだし
125 ：お前名無しだろ：2013/11/12(火) 23:58:57.31 ID:uP6M0AIbO
>>116
｢客が喜んでるんだからこれでいいだろ｣て考えてたんだろうな
実際、旧全日ヲタは非難しない、するのはタブーみたいな空気だったし
また週プロが｢偉大なるマンネリ｣と非難する余地を与えないように煽るし
こういうのが馬場をつけあがらせたんだろうな
｢客が喜んでるんだからこれでいいだろ｣て考えてたんだろうな
実際、旧全日ヲタは非難しない、するのはタブーみたいな空気だったし
また週プロが｢偉大なるマンネリ｣と非難する余地を与えないように煽るし
こういうのが馬場をつけあがらせたんだろうな
正に水戸黄門
127 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 11:05:58.94 ID:eYkcvy4E0
馬場が生きてる頃にはドラゲーとかDDTみたいな商売敵はいなかったからな。
彼等はよく考えてるよ企画にしても客を入れる営業のコツにしても本当に馬場よりも優秀。
どうやったら大物を光らせるかの使い方も熟知してるもん。市川とかマイケルなんて全日にはいないしね。
彼等はよく考えてるよ企画にしても客を入れる営業のコツにしても本当に馬場よりも優秀。
どうやったら大物を光らせるかの使い方も熟知してるもん。市川とかマイケルなんて全日にはいないしね。
128 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 11:14:53.95 ID:aHJKj8y80
ターザンは90年代全日をガラパゴス諸島に例えていた。
これは上手い例えだったと思う。他と関わるとロクな事が無いとうことで、実際その通りになった。
これは上手い例えだったと思う。他と関わるとロクな事が無いとうことで、実際その通りになった。
130 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 11:53:22.76 ID:eYkcvy4E0
UWFやSWSはそこまで長いシリーズで全国区で興行をしていたわけでも無いだろ。
完全に距離を置いていたから馬場の商売敵とは意味合いが違う。
馬場が生きている時に完全に天敵になったのは間違いなくドラゲー。
アングルの盛り立て方、面白くさせる企画や演出はどう考えても馬場の天敵になる。
馬場のモットーである「明るく、激しく、楽しく」はまさにドラゲーの事になり偽物だった全日は完全に喰われてしまう。
完全に距離を置いていたから馬場の商売敵とは意味合いが違う。
馬場が生きている時に完全に天敵になったのは間違いなくドラゲー。
アングルの盛り立て方、面白くさせる企画や演出はどう考えても馬場の天敵になる。
馬場のモットーである「明るく、激しく、楽しく」はまさにドラゲーの事になり偽物だった全日は完全に喰われてしまう。
131 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 12:28:36.72 ID:wzNG/T4E0
エンターテイメント性は欠けたけど、初期のFMWも｢明るく・楽しく・激しい｣プロレスだったんじゃない？
パンダがいたり、女がいたり、爆破があったりで…
パンダがいたり、女がいたり、爆破があったりで…
132 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 14:06:59.73 ID:eYkcvy4E0
FMWは過小評価だったよな。実際、日本人は全日より評価が高くても良いレスラーが多かった気がする。
ジュニアのフジや中川は菊池や小川より断然に能力が高かったし、
雁之助や黒田だって雅央や本田よりも試合運びやプロレス頭は断然に巧かった。
元全日の大仁田や後藤の弟子の方が全日よりも練習をしていたし基礎が出来ていた。
田中や怪我前のハヤブサみたいな技術もスタミナもメジャーに負けないレスラーを作ったパイオニアじゃん。
ジュニアのフジや中川は菊池や小川より断然に能力が高かったし、
雁之助や黒田だって雅央や本田よりも試合運びやプロレス頭は断然に巧かった。
元全日の大仁田や後藤の弟子の方が全日よりも練習をしていたし基礎が出来ていた。
田中や怪我前のハヤブサみたいな技術もスタミナもメジャーに負けないレスラーを作ったパイオニアじゃん。
133 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 14:09:31.58 ID:X4uW0MkG0
134 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 14:12:25.02 ID:X4uW0MkG0
135 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 14:19:35.46 ID:HXLIgdomI
さすがに、リッキーフジが菊池や小川より上はないんじゃない？まあ、下とも思わないけど（笑）
全日は武道館のメイン、セミ以下のカードとか本当酷かった。結果見え見えなんだから、波乱を起こす事ぐらいして欲しかった。
全日は武道館のメイン、セミ以下のカードとか本当酷かった。結果見え見えなんだから、波乱を起こす事ぐらいして欲しかった。
136 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 15:22:00.32 ID:OckRPcqF0
>>136
週プロが鶴田軍ＶＳ超世代軍の６人タッグのフルタイムドローをやたらと持ち上げていた記憶がある。
多分、生で見ると思い入れの有る人以外かなり退屈だと思うんだが・・
まあノアになって６人タッグすらかなりの節約ファイトへと劣化してしまうわけだが。
週プロが鶴田軍ＶＳ超世代軍の６人タッグのフルタイムドローをやたらと持ち上げていた記憶がある。
多分、生で見ると思い入れの有る人以外かなり退屈だと思うんだが・・
まあノアになって６人タッグすらかなりの節約ファイトへと劣化してしまうわけだが。
138 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 20:43:31.33 ID:eYkcvy4E0
結局はもっさり試合だからな。あれが凄いかと言うと全くの別問題。
人間の集中力的にはあれはかったるくて萎える。
まあパンクラスの船木みたいなスタイルは馬場は受け付けないだろ。
秒殺の三冠戦なんて絶対に嫌うからな。
人間の集中力的にはあれはかったるくて萎える。
まあパンクラスの船木みたいなスタイルは馬場は受け付けないだろ。
秒殺の三冠戦なんて絶対に嫌うからな。
139 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 22:33:49.31 ID:x9pzFhbkO
時代の流れでせっかく客を集める工夫として不透明決着を無くそうって流れになっていった時に、全日が考えだしたケッタイな手口だもんな
>>132
＞元全日の大仁田や後藤の弟子の方が全日よりも練習をしていたし基礎が出来ていた
ハヤブサが全日に上がった時馬場にムーブを見て貰ったら「動きが逆だ」と言われた。
後藤に教わったと聞いたら呆れていたそうだｗ
＞元全日の大仁田や後藤の弟子の方が全日よりも練習をしていたし基礎が出来ていた
ハヤブサが全日に上がった時馬場にムーブを見て貰ったら「動きが逆だ」と言われた。
後藤に教わったと聞いたら呆れていたそうだｗ
141 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 23:47:07.88 ID:l1fAnmB50
木村のマイクパフォーマンスって今サムライでやってるけど
これの何が面白いの？
これの何が面白いの？
142 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 23:48:31.57 ID:eYkcvy4E0
馬場自体が基礎が全く出来ていなかったからメキシコマットを知らないで勘違いしただけだろ。
ライガーからはハヤブサを素晴らしい技術とセンスのレスラーだとべた褒めしていたぞ。
彼は三沢が積めなかったメキシコで半年以上も実績を積んでいたのだから。
ライガーからはハヤブサを素晴らしい技術とセンスのレスラーだとべた褒めしていたぞ。
彼は三沢が積めなかったメキシコで半年以上も実績を積んでいたのだから。
143 ：お前名無しだろ：2013/11/13(水) 23:55:38.21 ID:0ThkVP4B0
メキシコって基本ムーブ逆なんだよな。両方でトップになった人はすごいな。
144 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 01:06:46.33 ID:0N/oOdc+O
馬場の｢海外にはもう学ぶものはない｣は鎖国の狭い世界で身内同士でつつきあって成長、格上げという
糞つまんないクソゲーみたいな理屈を正当化するための言い訳なんだろうな
｢かわいい子には旅をさせろ｣って言葉があるが、外で経験を積むことをそういう風に否定するとか、どうかしてるよ
海外に長く滞在すること自体が｢学ぶ｣てことだし何も学ぶことは技術だけじゃないだろうが
まあ技術面にしても四天王プロレスのあれで学ぶものがないってのもおかしいが
｢外で経験｣は何も海外だけじゃないけど旧全日はそれすらなかったけどな
糞つまんないクソゲーみたいな理屈を正当化するための言い訳なんだろうな
｢かわいい子には旅をさせろ｣って言葉があるが、外で経験を積むことをそういう風に否定するとか、どうかしてるよ
海外に長く滞在すること自体が｢学ぶ｣てことだし何も学ぶことは技術だけじゃないだろうが
まあ技術面にしても四天王プロレスのあれで学ぶものがないってのもおかしいが
｢外で経験｣は何も海外だけじゃないけど旧全日はそれすらなかったけどな
145 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 01:08:42.45 ID:tlmPgLZO0
>>141
全日信者が面白い面白いと念仏唱えてただけ。「全日でやっと安住の地を見つけた」とかね。
誰かが書いてたけど、超満員の蔵前で団体のエース（猪木）相手に観客全員をヒート
させるより、寒いマイクパフォーマンスをしてる木村を幸せって思う感性が
そもそも全日的なんだよな。
全日信者が面白い面白いと念仏唱えてただけ。「全日でやっと安住の地を見つけた」とかね。
誰かが書いてたけど、超満員の蔵前で団体のエース（猪木）相手に観客全員をヒート
させるより、寒いマイクパフォーマンスをしてる木村を幸せって思う感性が
そもそも全日的なんだよな。
146 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 03:25:43.37 ID:maEDGrS20
マイクを語らせるならもっと上手い演説を唱えろと突っ込まない時点で話にならんよな。
だから、滑りまくりの寒いマイクでも満足する全日の客層も糞だと言える。
木村なんて今の時代なら相手次第では「あいつは使えない奴」とか「マイクは持たない方が良い」って馬鹿にされる。
だから、滑りまくりの寒いマイクでも満足する全日の客層も糞だと言える。
木村なんて今の時代なら相手次第では「あいつは使えない奴」とか「マイクは持たない方が良い」って馬鹿にされる。
147 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 04:33:13.43 ID:Uq7KObQ10
＞鎖国の狭い世界
＞糞つまんないクソゲー
＞理屈を正当化するための言い訳
こんな文章を書いていたら
そりゃあ、文字数が増えるよなあｗ
＞糞つまんないクソゲー
＞理屈を正当化するための言い訳
こんな文章を書いていたら
そりゃあ、文字数が増えるよなあｗ
三沢たちは四天王プロレスみたいな大技連発ではなく、一撃必殺プロレスはできなかったんだろうか
馬場はそんなスタイルだったし、手本になるハンセンがいたのにね
馬場はそんなスタイルだったし、手本になるハンセンがいたのにね
それだと三銃士に勝てないの分かってるからな
151 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 08:49:15.44 ID:zhK+iE8MP
三銃士関係ないだろ
鶴田ハンセンゴディに見劣りするから大技連発するしかなかった
三沢vs川田の初期は鶴龍対決を踏襲するような大技をかわして透かしてもやってたが
鶴田ハンセンゴディに見劣りするから大技連発するしかなかった
三沢vs川田の初期は鶴龍対決を踏襲するような大技をかわして透かしてもやってたが
152 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 09:14:47.85 ID:maEDGrS20
鶴田も三沢も小橋もサイコロジーも技術も何も無かっただけだろ。だからフィニッシュに説得力が無いの。
もっさり感だけで実際は怪物でも何でもなかった鶴田、歴代の虎の中でも一番使えなかった三沢、
基本が全く出来てない小橋じゃ話にならんよ。マスゴミも旧全日ヲタもこいつらを甘やかしたツケだ。
それにしてもサイコロジーの件でTAJIRIのブログが炎上した時なんてマジ切れしたノアヲタの反応が滑稽だったわｗ
もっさり感だけで実際は怪物でも何でもなかった鶴田、歴代の虎の中でも一番使えなかった三沢、
基本が全く出来てない小橋じゃ話にならんよ。マスゴミも旧全日ヲタもこいつらを甘やかしたツケだ。
それにしてもサイコロジーの件でTAJIRIのブログが炎上した時なんてマジ切れしたノアヲタの反応が滑稽だったわｗ
153 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 09:24:24.15 ID:zhK+iE8MP
またサイコロジー君がきた
154 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 10:00:48.28 ID:maEDGrS20
豚ヲタ涙目。そのサイコロジーが出来なくて噛み付いてもまともな反論できない時点で負け犬の自己紹介ですか？
グラウンドも緩急のメリハリを大事にしなかったのがそもそも問題だろうが。
野球で例えるなら球速だけ速くても球種が少なく、球威も軽く、キレも球の出し入れも絶妙なコントロールも無かったのが鶴田、三沢、小橋。
阪神の中込とか巨人の野間口やヤクルトの一場レベル。
グラウンドも緩急のメリハリを大事にしなかったのがそもそも問題だろうが。
野球で例えるなら球速だけ速くても球種が少なく、球威も軽く、キレも球の出し入れも絶妙なコントロールも無かったのが鶴田、三沢、小橋。
阪神の中込とか巨人の野間口やヤクルトの一場レベル。
155 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 16:12:26.16 ID:ePdPm2vu0
>>151
見送りするなら技術を磨けよ(^_^;)
鶴田みたいなガタイじゃない奴はみんな大技連発しなきゃいけないのかよw
だいたいタフマンコンテストでたっぷりスタミナを奪い合って最後の垂直落下に説得力を持たせるなんてプロレスが間違ってるだろ
明日も明後日も試合があるだろうに何考えてるのかねえ、そういうのも念頭に入れるのもプロだろ
こういうプロレスを浸透させ、10分前後～15分ほどで一撃必殺で決着がつく普通のプロレスをまるで手抜きであるかのような印象を与えてたしな
四天王プロレスがやりすぎなだけで手なんか抜いてないのにな
見送りするなら技術を磨けよ(^_^;)
鶴田みたいなガタイじゃない奴はみんな大技連発しなきゃいけないのかよw
だいたいタフマンコンテストでたっぷりスタミナを奪い合って最後の垂直落下に説得力を持たせるなんてプロレスが間違ってるだろ
明日も明後日も試合があるだろうに何考えてるのかねえ、そういうのも念頭に入れるのもプロだろ
こういうプロレスを浸透させ、10分前後～15分ほどで一撃必殺で決着がつく普通のプロレスをまるで手抜きであるかのような印象を与えてたしな
四天王プロレスがやりすぎなだけで手なんか抜いてないのにな
156 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 18:03:52.73 ID:eEMOGBbX0
>>145 その通り。
ヒールだろうが何だろうが、蔵前や大阪府立を超満員にして、
団体のエース（猪木）とファンをエキサイトさせまくる仕事をした
新日本時代。
前座でドタバタした試合をしたあげくに、くそ面白くもないマイクで
憐れみの笑いと拍手をもらった全日本時代。
これで「ラッシャーは全日本時代の方が幸せ」ってクソみたいな
感性だよな。プロレスどころか「男の仕事」ってものを舐めきってる。
全日本ファンって実社会の仕事で結果出したこと無い連中なんだろうね。
ヒールだろうが何だろうが、蔵前や大阪府立を超満員にして、
団体のエース（猪木）とファンをエキサイトさせまくる仕事をした
新日本時代。
前座でドタバタした試合をしたあげくに、くそ面白くもないマイクで
憐れみの笑いと拍手をもらった全日本時代。
これで「ラッシャーは全日本時代の方が幸せ」ってクソみたいな
感性だよな。プロレスどころか「男の仕事」ってものを舐めきってる。
全日本ファンって実社会の仕事で結果出したこと無い連中なんだろうね。
157 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 19:13:17.18 ID:Cp/Sfo3v0
フレアーやレイスは、ハンセンやブロディに体格負けしてたけど、直接対決ではそんなに負けてないな。
猪木だって大技連発してハンセンに対抗してたかっていうと、そういうわけじゃない。
頭使えばわかることじゃね？
猪木だって大技連発してハンセンに対抗してたかっていうと、そういうわけじゃない。
頭使えばわかることじゃね？
158 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 22:28:02.85 ID:maEDGrS20
フィニッシュまでの流れを大事にしないからこうなる典型的な例だよ。
繋ぎまでの展開が雑すぎるし、そういうのを大事にしなきゃ必殺技の意味が無い。
鶴田も三沢も小橋も必殺技を何発撃てばいいんだよ。
ドリーとか繋ぎの展開や組み立て方を手本にしないから悪い。
繋ぎまでの展開が雑すぎるし、そういうのを大事にしなきゃ必殺技の意味が無い。
鶴田も三沢も小橋も必殺技を何発撃てばいいんだよ。
ドリーとか繋ぎの展開や組み立て方を手本にしないから悪い。
>>156
全日で木村のいい試合となると馬場・木村VS天龍・ハンセンの試合くらいかな。
ラッシャーの全盛期は国プロ時代だろうしね。
でも、新日あがっていたときは木村も体調が大変でテクニックやパワーどころでなくて、相手の猪木も体調が大変な中、きっちりヒールやって猪木に楽に仕事させるあたりはさすがだと思う。
全日で木村のいい試合となると馬場・木村VS天龍・ハンセンの試合くらいかな。
ラッシャーの全盛期は国プロ時代だろうしね。
でも、新日あがっていたときは木村も体調が大変でテクニックやパワーどころでなくて、相手の猪木も体調が大変な中、きっちりヒールやって猪木に楽に仕事させるあたりはさすがだと思う。
161 ：お前名無しだろ：2013/11/14(木) 23:34:34.79 ID:AL8/Fh6M0
週刊プロレス派だったけど、全日マンセー記事とか
新日本大会場より全日本地方会場優先とか最低だった。
それでも週プロが好きだったけどなー
もちろん今は買ってません。
購入したのは誰かが亡くなった時の追悼号のみ
ジャンボ、冬木、馬場、橋本、三沢・・・
新日本大会場より全日本地方会場優先とか最低だった。
それでも週プロが好きだったけどなー
もちろん今は買ってません。
購入したのは誰かが亡くなった時の追悼号のみ
ジャンボ、冬木、馬場、橋本、三沢・・・
猪木が国際勢を蔑ろにしたと言われた三対一マッチも木村の腰の負傷が限界でロングマッチができない中の苦肉の策だったしなぁ
163 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 00:26:27.29 ID:bhZ4dT5AO
>>161
＞新日本大会場より全日本地方会場優先とか最低だった。
さすがにそれはない。
週プロが実際稼げるのは新日のビッグマッチだから。
全日なんか大きく取り上げることができるのは武道館くらいしかないから、
そこに全勢力をつぎ込んで全日マンセーをやってた。
＞新日本大会場より全日本地方会場優先とか最低だった。
さすがにそれはない。
週プロが実際稼げるのは新日のビッグマッチだから。
全日なんか大きく取り上げることができるのは武道館くらいしかないから、
そこに全勢力をつぎ込んで全日マンセーをやってた。
週プロで一番売れる号が1・4ドームの増刊号。
全日武道館も一時増刊号出してたけど、鶴田リタイアの後は記憶に無い。
売れないってことなんだね。
で、それをネタに浜部時代になって馬場が恫喝ｗ
全日武道館も一時増刊号出してたけど、鶴田リタイアの後は記憶に無い。
売れないってことなんだね。
で、それをネタに浜部時代になって馬場が恫喝ｗ
165 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 01:51:11.20 ID:GeU/GK3t0
寺西は新日の方が好きだったと言ってるが、マイティ井上は全日派だな。同じ国プロ出身でも向き不向き
あったのかもね。
あったのかもね。
166 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 02:11:34.74 ID:01eNfwZg0
167 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 03:13:14.83 ID:4cG3Yuhj0
全日ファン自体が独特なカルト団体って雰囲気は拭えなかったもんな。
ファミリー軍団対悪役商会なんてあんなもの地方で何故盛り上がるのか理解できない。
VMやMBみたいに対戦相手を馬鹿にして地方の客を煽るような弄りまくるネタをするわけでも無いのに。
ファミリー軍団対悪役商会なんてあんなもの地方で何故盛り上がるのか理解できない。
VMやMBみたいに対戦相手を馬鹿にして地方の客を煽るような弄りまくるネタをするわけでも無いのに。
168 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 03:58:39.75 ID:ZMnk+t2q0
つーかラッシャー木村も全日時代の最初の数年間は
はぐれ国際軍時代を踏襲するヒールを演じてたんだがな。
アンチも信者も90年代の全日像にとらわれすぎだな。
昔の全日は因縁とかの演出にも力を入れてたし
ファンもそういうものを受け入れていた。
はぐれ国際軍時代を踏襲するヒールを演じてたんだがな。
アンチも信者も90年代の全日像にとらわれすぎだな。
昔の全日は因縁とかの演出にも力を入れてたし
ファンもそういうものを受け入れていた。
はぐれ国際軍団以前に馬場に四の字固めを掛けられたまま、自分だけリングアウト敗けって言うふざけたブックもあった。
90年代の全日ファンって、全日は優しい団体、だからファンも優しいって変な優越感を持ってたね
だから馬場やラッシャーみたいなロートルにも優しいって、動けなくなった年寄りレスラーが試合することを肯定してたし
だから馬場やラッシャーみたいなロートルにも優しいって、動けなくなった年寄りレスラーが試合することを肯定してたし
171 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 07:53:49.92 ID:UAu7op5x0
>>168
だからそのあとが問題なんだろ、大量離脱以前の18年間の全日をほぼ「なかったこと」にして
今にして思えば隠居枠のショッキリプロレスとかありえないよな、加齢臭漂う老いぼれどもが痛々しくじゃれ合って誰得だよ
若い選手に伝えるもの？ねえよw
しかも一度あそこに入れられた渕が大量離脱後にまた第一線に復帰したけどしばらくの間はやれたし、そういう人も隠居扱いしてたんだよな
ノアでの晩年の田植えの乳捻りといい、老いて晩年を迎えたレスラーの美学が何かおかしい
レジェンドプロレスとあまりにもズレすぎだろ
だからそのあとが問題なんだろ、大量離脱以前の18年間の全日をほぼ「なかったこと」にして
今にして思えば隠居枠のショッキリプロレスとかありえないよな、加齢臭漂う老いぼれどもが痛々しくじゃれ合って誰得だよ
若い選手に伝えるもの？ねえよw
しかも一度あそこに入れられた渕が大量離脱後にまた第一線に復帰したけどしばらくの間はやれたし、そういう人も隠居扱いしてたんだよな
ノアでの晩年の田植えの乳捻りといい、老いて晩年を迎えたレスラーの美学が何かおかしい
レジェンドプロレスとあまりにもズレすぎだろ
172 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 08:13:20.86 ID:Fne2VE7x0
客につば飛ばしで盛り上がるとか新日本ファンの俺としてはありえなかった。
全日本が嫌いなわけじゃないけど、馬場の鎖国とマンネリにはがっかりしたもんだ。
全日本復帰がブロディやブッチャーはOKで天龍らはダメっていうのもガキくさい。
たしか日テレが支援するから天龍らを全日本ドームにあげましょうっていったら
あいつをあげるぐらいならやらないとかいって日テレが呆れちゃったんだよね。
全日本が嫌いなわけじゃないけど、馬場の鎖国とマンネリにはがっかりしたもんだ。
全日本復帰がブロディやブッチャーはOKで天龍らはダメっていうのもガキくさい。
たしか日テレが支援するから天龍らを全日本ドームにあげましょうっていったら
あいつをあげるぐらいならやらないとかいって日テレが呆れちゃったんだよね。
173 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 08:21:10.58 ID:SW1Am6hT0
大仁田も天龍は馬場は自分の都合の良い時だけ頭を下げると怒ってたな
>>172
天龍達を全日に上げると、残って頑張った三達をないがしろにすることになるって言ってたね
それは三沢達は天龍達より劣るって言ってるのと一緒なんだよなあ
天龍達をあげて、残って頑張ったレスラーは、出て行って楽した奴より凄いって流れにしても
天龍達は文句言わなかったと思うけどね
天龍達を全日に上げると、残って頑張った三達をないがしろにすることになるって言ってたね
それは三沢達は天龍達より劣るって言ってるのと一緒なんだよなあ
天龍達をあげて、残って頑張ったレスラーは、出て行って楽した奴より凄いって流れにしても
天龍達は文句言わなかったと思うけどね
175 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 09:24:19.47 ID:eSWjSOoJ0
馬場、子供みたいだな…
大仁田って、全日辞める時って、なんかやらかしたの!?
ケガでなかったの？
大仁田って、全日辞める時って、なんかやらかしたの!?
ケガでなかったの？
176 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 09:25:18.10 ID:GeU/GK3t0
馬場って若い頃はオシャレな人というイメージがあるんだけどな。スーツ着た時とかカッコ良かった。
全日も豪華外人勢揃いで、BGMの選曲のセンスも良い、華やかな団体だとある時期まで思ってたよ。
どちらかというと新日の方が好きだったけど、そういう部分はちょっとうらやましかった。
マスカラスにスカイハイなんていいセンスしてるよ。
全日も豪華外人勢揃いで、BGMの選曲のセンスも良い、華やかな団体だとある時期まで思ってたよ。
どちらかというと新日の方が好きだったけど、そういう部分はちょっとうらやましかった。
マスカラスにスカイハイなんていいセンスしてるよ。
177 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 09:28:46.31 ID:i1pHQtr+0
意地でも頭を下げないのが三沢と小橋。人に頭下げるのが大嫌いな馬場で
さえ「あの2人（三沢と小橋）は絶対に頭を下げない」と呆れてたぐらいだから
さえ「あの2人（三沢と小橋）は絶対に頭を下げない」と呆れてたぐらいだから
178 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 09:49:53.64 ID:zt+duSsVP
>>176
後半はジャージ着てる姿しか思い浮かばないな
後半はジャージ着てる姿しか思い浮かばないな
179 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 09:54:27.50 ID:qvEKLtTf0
馬場は日プロ時代から全日初期までは見られる商売がプロだ、という意識がしっかりしてた
途中からだらけちゃったけど
途中からだらけちゃったけど
181 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 10:22:09.02 ID:JWbSVvFfO
>>179
確かに今が良ければ会社の行く末なんかどうでもいいなら正しい判断だったかもな
会社を潰したくないならとんだミステイクだけど
単に時代が許してただけで判断なんて賢いものと違うんじゃないの？景気が良いときは太っ腹だったが後年ツケが回って倒産した全女と一緒
あと日本のプロレス界は全日のみしか存在してなくてファンも熱狂的な全日信者しかいない世界なら素晴らしい判断だと思う
他もいる世界でやったら後が怖いけど
確かに今が良ければ会社の行く末なんかどうでもいいなら正しい判断だったかもな
会社を潰したくないならとんだミステイクだけど
単に時代が許してただけで判断なんて賢いものと違うんじゃないの？景気が良いときは太っ腹だったが後年ツケが回って倒産した全女と一緒
あと日本のプロレス界は全日のみしか存在してなくてファンも熱狂的な全日信者しかいない世界なら素晴らしい判断だと思う
他もいる世界でやったら後が怖いけど
182 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 10:27:00.04 ID:qvEKLtTf0
＞確かに今が良ければ会社の行く末なんかどうでもいいなら正しい判断だったかもな
偉そうなことをいうが、多くの経営者は現状を判断するだけで精一杯なんじゃないの？
いまのソニーやシャープを見てみろよ。ひどい状況ではないか。
偉そうなことをいうが、多くの経営者は現状を判断するだけで精一杯なんじゃないの？
いまのソニーやシャープを見てみろよ。ひどい状況ではないか。
184 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 13:17:58.49 ID:4cG3Yuhj0
馬場自体が過大評価な人間だからどうしようもなかったでしょ。
元々、元所属だった大仁田や小鹿と違いゼロからスタートした団体じゃないんだから景気が不況とかそういうのに対応できる知恵が無いよ。
しかも企業に買収とかそういう事されると自分の利権が減るから嫌がるのは予想できたじゃん。
元々、元所属だった大仁田や小鹿と違いゼロからスタートした団体じゃないんだから景気が不況とかそういうのに対応できる知恵が無いよ。
しかも企業に買収とかそういう事されると自分の利権が減るから嫌がるのは予想できたじゃん。
185 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 13:41:25.45 ID:mIO34ZQ60
187 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 14:34:41.80 ID:u4GM4viJ0
188 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 15:58:09.41 ID:4cG3Yuhj0
他所の巻き添えにしたがる旧全日ヲタの悲鳴が止まらないｗｗｗ
浜は使えるデブだが、森嶋は使えないデブと言った方が妥当。
浜は森嶋よりも長く走れるし、技のミスが少ないし、パワーのあるし、プロレス頭もある。
コーナーからエルボードロップで足から着地する飛べない馬鹿と一緒にするのは間違い。
浜は使えるデブだが、森嶋は使えないデブと言った方が妥当。
浜は森嶋よりも長く走れるし、技のミスが少ないし、パワーのあるし、プロレス頭もある。
コーナーからエルボードロップで足から着地する飛べない馬鹿と一緒にするのは間違い。
いやいや、浜はねえだろｗ
頭大丈夫かお前ら
頭大丈夫かお前ら
190 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 17:14:49.23 ID:zt+duSsVP
ノアを否定するためならそこら辺の野良猫を誉めるから
191 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 17:33:25.52 ID:APWC3ip60
まあでもレスラー側から見れば、モリシ相手のほうが試合作りやすいだろうね
浜以下ってさすがに滅多にいないぞ
194 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 18:39:43.44 ID:4cG3Yuhj0
豚ヲタはどんだけ浜が好きなんだよｗｗｗ
森嶋は陰気で使えない気持ち悪いデブだからって喰いつき過ぎだぞ。
体重を掛ける一発の技で客を全然沸かせる事が出来ないからって悔しがるなよｗｗｗ
森嶋は陰気で使えない気持ち悪いデブだからって喰いつき過ぎだぞ。
体重を掛ける一発の技で客を全然沸かせる事が出来ないからって悔しがるなよｗｗｗ
195 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 19:21:33.43 ID:01eNfwZg0
新日は下克上、波乱、過激を好むファンが支持しており、
全日は秩序、予定調和、様式美を好むファンが支持している。
というのが当時のプロレスマスコミの解説だった記憶がある。
俺は新日ストーリーの方が面白かったし全日ストーリーは物足りなかったな。
全日は秩序、予定調和、様式美を好むファンが支持している。
というのが当時のプロレスマスコミの解説だった記憶がある。
俺は新日ストーリーの方が面白かったし全日ストーリーは物足りなかったな。
196 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 19:30:03.89 ID:Fne2VE7x0
そりゃ新日本VS Uインターとかドル箱企画を出す新日本と
毎回マンネリ四天王脳天落下プロレスの全日本じゃ比較にならんだろw
毎回マンネリ四天王脳天落下プロレスの全日本じゃ比較にならんだろw
197 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 19:52:40.04 ID:4cG3Yuhj0
英語で上手く外人とコミュニケーションが出来たNWOやT-2000のようなユニットと外人とコミュニケーションが下手で組むのに無理があり過ぎたGETじゃ魅力も試合内容も勝てないだろ。
英語を巧く喋れる蝶野や武藤ならエースやパトリオットをもっと引き立てて上手く活かしきれたが外人を見下した小橋じゃ話にならんよ。
誰と組んでも連携は上手くやれるのが一流。誰と組んでもあたふたしてるのが二流。
英語を巧く喋れる蝶野や武藤ならエースやパトリオットをもっと引き立てて上手く活かしきれたが外人を見下した小橋じゃ話にならんよ。
誰と組んでも連携は上手くやれるのが一流。誰と組んでもあたふたしてるのが二流。
198 ：お前名無しだろ：2013/11/15(金) 23:15:58.46 ID:UAu7op5x0
>>195
情報的にも開国するまでの７年間サプライズなんか何も無く
ひたすらバカみたいに武道館のメインは三沢対ハンセン！三沢対小橋！三沢対川田！三沢小橋対川田田上！・・・これの繰り返しって今にして思えば恐ろしいよな
対抗戦が活発化して目玉が大事な情報社会でずっとこんな感じでやり続けるって何のプレイですか？
日本のプロレス団体が全日一つだけじゃなくて良かったわ
情報的にも開国するまでの７年間サプライズなんか何も無く
ひたすらバカみたいに武道館のメインは三沢対ハンセン！三沢対小橋！三沢対川田！三沢小橋対川田田上！・・・これの繰り返しって今にして思えば恐ろしいよな
対抗戦が活発化して目玉が大事な情報社会でずっとこんな感じでやり続けるって何のプレイですか？
日本のプロレス団体が全日一つだけじゃなくて良かったわ
199 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 00:12:04.51 ID:zdU0yP4+0
98年の最強タッグの外人選手紹介でWWFより大物外人招聘とだけ
煽ったとき、観客席は「ウォーーーー」って盛り上がったんだけど
それがベイダーだったときはシラけたなあ。
別にベイダーがしょぼいとかじゃないんだけど、あれだけ煽ったなら
ロック様とかアンダーテイカーにしてほしかった。無理だったろうけど・・・
煽ったとき、観客席は「ウォーーーー」って盛り上がったんだけど
それがベイダーだったときはシラけたなあ。
別にベイダーがしょぼいとかじゃないんだけど、あれだけ煽ったなら
ロック様とかアンダーテイカーにしてほしかった。無理だったろうけど・・・
200 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 01:33:45.10 ID:syAI8aBc0
WWFとのしっかりとしたパイプラインを持っていない馬場全日如きに使わせるわけないだろｗｗ
日本でも実績があるベイダーが来ただけでも感謝すべきなのに。
日本でも実績があるベイダーが来ただけでも感謝すべきなのに。
新日はシン、ハンセン、ホーガン、ベイダー、ビガロ、ノートンと無名外人をトップにしたて上げたが
全日は本国なり他団体なりで実践のある選手を引っ張っただけだもんな
強いて言えばゴディをフリーバーズから切り離したくらいか
それで後になってハンセンが最初に来たのは全日だとかベイダーは全日が呼ぶはずだったとか女々しい事言い出すと
全日は本国なり他団体なりで実践のある選手を引っ張っただけだもんな
強いて言えばゴディをフリーバーズから切り離したくらいか
それで後になってハンセンが最初に来たのは全日だとかベイダーは全日が呼ぶはずだったとか女々しい事言い出すと
202 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 08:01:48.88 ID:XveeQKDJ0
デイビーボーイ・スミスやリック・ルードは普通はサプライズのハズだったんだけどな
スミスはブレット・ハートとのインターコンチ戦のベストバウトが記憶に新しいころで
リック・ルードだってまだ見ぬ強豪って呼ばれてたし
木偶の棒だから冷遇仕方なし？大事なのはネームバリューだから関係ないだろ
定着する気ないから？金もらえればそれでいいらしいから？それであんな扱いをするとかどうかしてるよ
相手のドライな考えを全日の試合はレベルが高いアピールに好都合とかホントに乞食根性丸出しだな、良識あるならそういうのを自重して丁重にもてなせよ
そりゃあスミスの息子も新日を主戦場に選ぶわけだよ
スミスはブレット・ハートとのインターコンチ戦のベストバウトが記憶に新しいころで
リック・ルードだってまだ見ぬ強豪って呼ばれてたし
木偶の棒だから冷遇仕方なし？大事なのはネームバリューだから関係ないだろ
定着する気ないから？金もらえればそれでいいらしいから？それであんな扱いをするとかどうかしてるよ
相手のドライな考えを全日の試合はレベルが高いアピールに好都合とかホントに乞食根性丸出しだな、良識あるならそういうのを自重して丁重にもてなせよ
そりゃあスミスの息子も新日を主戦場に選ぶわけだよ
マスカラスみたいな人気物系を除けば、最初から全日内でトップ級の扱いした外人って
ＮＷＡ・ＡＷＡのチャンプ、ブロディ、ウォリアーズ位かね・・
ＮＷＡ・ＡＷＡのチャンプ、ブロディ、ウォリアーズ位かね・・
204 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 11:41:27.09 ID:syAI8aBc0
日本人も海外で実績を積んだレスラーは皆、SWSに移籍しちゃったしね。
天龍、カブキ、高野、石川、冬木、北原は全日に絶望してしまったし、残ったのは川田と渕だけじゃん。
新日で実績を積んだ長州達ジャパン勢や高山、垣原のUインターもそう。
陰気臭い阪神みたいじゃん。生え抜きが余りにも不甲斐無いのは似たり寄ったり。
レスラーの周りを甘やかすマスゴミもファン層も似てるよな。
トップ戦線にいる人間の平均年齢が比較的高い所とかも歴史も伝統も全く無い所や外様や外人に頼らないとか話にならん。
天龍、カブキ、高野、石川、冬木、北原は全日に絶望してしまったし、残ったのは川田と渕だけじゃん。
新日で実績を積んだ長州達ジャパン勢や高山、垣原のUインターもそう。
陰気臭い阪神みたいじゃん。生え抜きが余りにも不甲斐無いのは似たり寄ったり。
レスラーの周りを甘やかすマスゴミもファン層も似てるよな。
トップ戦線にいる人間の平均年齢が比較的高い所とかも歴史も伝統も全く無い所や外様や外人に頼らないとか話にならん。
205 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 21:01:04.06 ID:zdU0yP4+0
馬場はSWS騒動の時、憤慨していた鶴谷「騙すより騙されるほうがいいじゃないか」といっていたのを
週プロだかで書いてあったのを見たことがある。
いかに馬場が人格者なのかをアピールしたかったんだろうが、ここ数年ネットでも
暴露本でも馬場全日本がゴミ以下レベルだったが露呈されてるなw
グレート子鹿への対応なんてほんとひでえもんだよ。
週プロだかで書いてあったのを見たことがある。
いかに馬場が人格者なのかをアピールしたかったんだろうが、ここ数年ネットでも
暴露本でも馬場全日本がゴミ以下レベルだったが露呈されてるなw
グレート子鹿への対応なんてほんとひでえもんだよ。
206 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 21:11:53.88 ID:syAI8aBc0
本当に馬場がリスペクトされてる人間ならWWEでも殿堂入りしてるだろ。
海外版のプロフィールにも載ってないんだからそこまでのレスラーなんだよ。
常連外人のブッチャー、カマラ、アンドレ、ブロディ、ウィリアムスでも載ってるんだからｗ
馬場は絶対にありえないが武藤はいずれ殿堂入りするだろうな。
海外版のプロフィールにも載ってないんだからそこまでのレスラーなんだよ。
常連外人のブッチャー、カマラ、アンドレ、ブロディ、ウィリアムスでも載ってるんだからｗ
馬場は絶対にありえないが武藤はいずれ殿堂入りするだろうな。
207 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 21:20:54.02 ID:zdU0yP4+0
20年前、中学生だった俺は見事に週プロに洗脳され
SWS=義理もない金にきたない レスラーのレベル低い
全日本＝義理有 金にクリーン レスラーのレベル高い
↑こういう感じだったので、天龍が新日本に登場したときは
あれ？週プロが書いてるのと違うなあって思った
SWS=義理もない金にきたない レスラーのレベル低い
全日本＝義理有 金にクリーン レスラーのレベル高い
↑こういう感じだったので、天龍が新日本に登場したときは
あれ？週プロが書いてるのと違うなあって思った
馬場は佐藤昭雄がSに行ったのが一番ショックだったんじゃないかな。
ただ、佐藤を窓口に当時のWWFと提携するのも十分可能だったとは思うけど、
当時のファンのWWF（アメプロ）アレルギーって凄かったんだよね。
ただ、佐藤を窓口に当時のWWFと提携するのも十分可能だったとは思うけど、
当時のファンのWWF（アメプロ）アレルギーって凄かったんだよね。
209 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 21:42:57.89 ID:45UApSO50
つうか、天龍が新日本に登場した頃は、週プロも天龍マンセーだったよねw
読者がついていけないよ、あの日和見加減
読者がついていけないよ、あの日和見加減
210 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 21:47:03.31 ID:zdU0yP4+0
Sをバッシングしてた週プロだったが、天龍が新日本にあがるとなってから
手のひら返しだったらしいからな。
天龍というか武井だったかはターザンに今までのことは誌面で謝罪してくださいって
頼んだのに、ファンを裏切ることになるとかいって拒否してた。
それでも天龍はシリーズオフなのにWARのシリーズに参加してくれてる
新日本の選手を週プロでも紹介してほしいって武井にいって取材許したそうだ。
武井ってのは当時のWAR社長で天龍の姉ちゃんだったか妹の旦那ね。
手のひら返しだったらしいからな。
天龍というか武井だったかはターザンに今までのことは誌面で謝罪してくださいって
頼んだのに、ファンを裏切ることになるとかいって拒否してた。
それでも天龍はシリーズオフなのにWARのシリーズに参加してくれてる
新日本の選手を週プロでも紹介してほしいって武井にいって取材許したそうだ。
武井ってのは当時のWAR社長で天龍の姉ちゃんだったか妹の旦那ね。
>>208
SWSに直で行ったわけじゃなくて佐藤がWWFの日本方面窓口になるために全日を辞めた
理由は佐藤が道場の指導だけじゃなくて団体運営関係の業務を手掛けるようになって馬場が佐藤の忠誠心を疑ったから
馬場のために業務の肩代わりをしてたのにそれで邪険にされるんじゃやってられなかったとか
それでWWFからの引き抜きに乗った
SWSに直で行ったわけじゃなくて佐藤がWWFの日本方面窓口になるために全日を辞めた
理由は佐藤が道場の指導だけじゃなくて団体運営関係の業務を手掛けるようになって馬場が佐藤の忠誠心を疑ったから
馬場のために業務の肩代わりをしてたのにそれで邪険にされるんじゃやってられなかったとか
それでWWFからの引き抜きに乗った
武井は天龍嫁の弟だよ。
10年くらい前に週プロで連載してて、子供が小学校で某レスラーの子供に虐められたと書いてた。
某レスラーって永源じゃね？と当時思ったけど、確証は無いね。
10年くらい前に週プロで連載してて、子供が小学校で某レスラーの子供に虐められたと書いてた。
某レスラーって永源じゃね？と当時思ったけど、確証は無いね。
215 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 22:08:09.89 ID:0OMqZcuIP
>>211
馬場のためにというより松根が鶴田を社長にしたかったけど運営や外人の呼び方とかわからないと鶴田に相談されて教えてたら
「佐藤さんがいいですよ」
と鶴田が松根に言って丸投げした
疑い深い馬場からすれば松根とつながってると思ったんだろうな
馬場のためにというより松根が鶴田を社長にしたかったけど運営や外人の呼び方とかわからないと鶴田に相談されて教えてたら
「佐藤さんがいいですよ」
と鶴田が松根に言って丸投げした
疑い深い馬場からすれば松根とつながってると思ったんだろうな
>>208 佐藤のＧスピリッツのインタビューではアメリカに５年以上ほっぽり出されて、７９年には全日退団
するつもりだったみたいだね。結局、高千穂の説得で７９年８月に帰国したらしいけど。これもどういった
理由で５年以上も放置してたのかね？佐藤って、馬場にとって一番大事な弟子だと
思うんだが。退団されてもしかたない仕打ちだよね。
するつもりだったみたいだね。結局、高千穂の説得で７９年８月に帰国したらしいけど。これもどういった
理由で５年以上も放置してたのかね？佐藤って、馬場にとって一番大事な弟子だと
思うんだが。退団されてもしかたない仕打ちだよね。
猪木は海外の無名のルーキーや知名度の低い選手を発掘して育てるのが
うまかったね
弟子の前田も海外の選手を見る目は確かなものがあったし
馬場はすでに評価の決まった選手を好んで呼んだけど、自分で選手を育てるって
気はなかったのかな
うまかったね
弟子の前田も海外の選手を見る目は確かなものがあったし
馬場はすでに評価の決まった選手を好んで呼んだけど、自分で選手を育てるって
気はなかったのかな
218 ：お前名無しだろ：2013/11/16(土) 23:47:28.48 ID:2nl5LQ6jO
ターザン後藤の件といい、どうも馬場の感覚では海外に出してそのままほっぽりだすことは普通のことみたいだな
そこには冷たい人間性が表れてるのだろうけど
その積み重ねが大量離脱とかに繋がったといえるだろうな
そこには冷たい人間性が表れてるのだろうけど
その積み重ねが大量離脱とかに繋がったといえるだろうな
219 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 00:28:49.97 ID:2hNN9hBv0
給料安い、馬車馬のように奴隷以下の家畜扱いされる、引退後の待遇が良くないじゃそうなるわな。
実際、カブキは全日に一生いるよりもフリーで稼いで新日で引退した方が断然に幸せだったもん。
ムタとコンビで元仲間の後藤や小原で上手く引き立たせたもんな。
馬場じゃそこまで考えて無かったわ。何時の間にか引退って路線だよ。
実際、カブキは全日に一生いるよりもフリーで稼いで新日で引退した方が断然に幸せだったもん。
ムタとコンビで元仲間の後藤や小原で上手く引き立たせたもんな。
馬場じゃそこまで考えて無かったわ。何時の間にか引退って路線だよ。
220 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 01:05:41.50 ID:cZGCSVvKP
221 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 01:11:09.13 ID:cZGCSVvKP
>>217
新日本はミスター・ヒトや大剛が自分たちが育てた若いレスラーを送り込んだりしてたね
新日本はミスター・ヒトや大剛が自分たちが育てた若いレスラーを送り込んだりしてたね
天龍も二度目の海外遠征の時は全日辞めて向こうに残るつもりだったみたいだしな
石川は残ってた方が幸せだったかも
石川は残ってた方が幸せだったかも
日プロ崩壊まで日プロにいて後から全日合流した連中と、全日になってから入ったレスラーでも大仁田・渕以外の小型レスラーを平気でアメリカ行きの片道きっぷ状態にするのが非道すぎる。
とにかく、馬場はいちいちでたらめなんだよね。
そのくせ、高千穂みたいにチャンスをつかんでドルを稼ぎまくると、平気で呼び戻す。
そして、本当に客が呼べると馬場が嫉妬に狂って酷いブック飲ませまくって中堅に飼い殺す。
もうね、何が人格者なんだ、と思う。
馬場本人のレスラーとしての評価は日プロ・全日初期に限りよいと思うが、それ以降はね。
団体経営者としてはあんまりすぎた。
とにかく、馬場はいちいちでたらめなんだよね。
そのくせ、高千穂みたいにチャンスをつかんでドルを稼ぎまくると、平気で呼び戻す。
そして、本当に客が呼べると馬場が嫉妬に狂って酷いブック飲ませまくって中堅に飼い殺す。
もうね、何が人格者なんだ、と思う。
馬場本人のレスラーとしての評価は日プロ・全日初期に限りよいと思うが、それ以降はね。
団体経営者としてはあんまりすぎた。
佐藤曰く、日プロの付き人時代は、馬場さんは面倒見も良く神様みたいな人wだったとか。今は知らん
けど、昔は海外修行出されたら自分から団体に連絡するなんてことはなかったらしいし。
そんなことは馬場も百も承知してただろうに、親分ならもう少し若い衆に気を配れ
といいたいね。海外片道切符クラッタ選手。小鹿、佐藤、伊藤、天龍(微妙？)、越中、後藤、
高千穂は微妙か。他にもいるかな？もっとひどくて最初から追い出すつもりだったのが、大木、上田、松岡か。
けど、昔は海外修行出されたら自分から団体に連絡するなんてことはなかったらしいし。
そんなことは馬場も百も承知してただろうに、親分ならもう少し若い衆に気を配れ
といいたいね。海外片道切符クラッタ選手。小鹿、佐藤、伊藤、天龍(微妙？)、越中、後藤、
高千穂は微妙か。他にもいるかな？もっとひどくて最初から追い出すつもりだったのが、大木、上田、松岡か。
225 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 02:14:47.16 ID:cZGCSVvKP
>>224
昔は猪木も含めてみんな片道切符だよ
行く前から帰国後のレールを引かれて短期留学してたのは鶴田くらい
馬場も行く時は金を持たずに行かされて芳の里が手持ちの金をマンモス鈴木と馬場にわけてくれただけとか
昔は猪木も含めてみんな片道切符だよ
行く前から帰国後のレールを引かれて短期留学してたのは鶴田くらい
馬場も行く時は金を持たずに行かされて芳の里が手持ちの金をマンモス鈴木と馬場にわけてくれただけとか
>>225 いえ、そういう意味で片道切符って表現使ったんじゃないです。馬場、猪木、マンモス
は会社から帰国指令はあったはず。それがなくほっぽり出された選手達って意味です。
わかりにくくてすまん。ま、>>224にあげた選手達もほとんどは最終的には帰国指令あったかも
だけど。
は会社から帰国指令はあったはず。それがなくほっぽり出された選手達って意味です。
わかりにくくてすまん。ま、>>224にあげた選手達もほとんどは最終的には帰国指令あったかも
だけど。
227 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 06:11:15.31 ID:2hNN9hBv0
新日と全日の決定的な違いはチャンスを平等に与えるか与えないかの差もある。
競争意識をしっかりさせなかったツケが廻り、小橋や秋山みたいなスランプゼロの変なレスラーが生まれる現象ってありえない。
永田、小島、天山、中西、大森、大谷、田中でさえスランプみたいなアングルはしっかり作ってたのに。
大体、小橋にとっての記憶に残る面白かった試合は三沢、川田、田上でも無く同世代のみのるだったって事だよ。
秋山にしても面白かった試合は同世代の永田や天山や試合を引き立ててくれる蝶野だったって事。
競争意識をしっかりさせなかったツケが廻り、小橋や秋山みたいなスランプゼロの変なレスラーが生まれる現象ってありえない。
永田、小島、天山、中西、大森、大谷、田中でさえスランプみたいなアングルはしっかり作ってたのに。
大体、小橋にとっての記憶に残る面白かった試合は三沢、川田、田上でも無く同世代のみのるだったって事だよ。
秋山にしても面白かった試合は同世代の永田や天山や試合を引き立ててくれる蝶野だったって事。
228 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 07:44:28.78 ID:vAdj8gqO0
小橋のスランプは膝を叩きながら「膝が痛い！動かない！膝よ、いう事を聞け！」でも何故か負けずに悪くても引き分け
秋山のスランプは格上げを始めるちょっと前に（一応）精彩を欠いてる（らしい）設定でハンセンやブッチャーにごく普通に負けながら冴えない顔で「今は暗中模索です・・・。」
なんていうか中途半端すぎるんだよ、秋山なんてこれでスランプアングル終了？格上げ以降もやらなきゃダメだろ
スランプとかいいながら試合結果に反映されてない都合のいいスランプだよな
しかし秋山の四天王を凌ぐ最速スピードの出世頭っておかしいと思ったよ
同じように最速スピードで当時は出世頭みたいに思われてた天山だってその後そのまま一人勝ちみたいにはならなかったのに
中邑だってキャリア1年でIWGP王者になる快挙を遂げた後、一旦沈めて実績がキャリア相応になるまで調整したりしたのにな
まあ出世頭＝エースていうのも悪くはないと思うが、それ以外は完全に脇や噛ませに回されるって仕組みは良くないだろ
ちゃんと肩を並べられたり追い越されたりしないと
秋山のスランプは格上げを始めるちょっと前に（一応）精彩を欠いてる（らしい）設定でハンセンやブッチャーにごく普通に負けながら冴えない顔で「今は暗中模索です・・・。」
なんていうか中途半端すぎるんだよ、秋山なんてこれでスランプアングル終了？格上げ以降もやらなきゃダメだろ
スランプとかいいながら試合結果に反映されてない都合のいいスランプだよな
しかし秋山の四天王を凌ぐ最速スピードの出世頭っておかしいと思ったよ
同じように最速スピードで当時は出世頭みたいに思われてた天山だってその後そのまま一人勝ちみたいにはならなかったのに
中邑だってキャリア1年でIWGP王者になる快挙を遂げた後、一旦沈めて実績がキャリア相応になるまで調整したりしたのにな
まあ出世頭＝エースていうのも悪くはないと思うが、それ以外は完全に脇や噛ませに回されるって仕組みは良くないだろ
ちゃんと肩を並べられたり追い越されたりしないと
>>221
全日も海外のコネがあるんだから、そういう選手を派遣してもらえそうなのにね
アメリカで評価のあまりない選手は、全日だとなかなか上に上がれないのが
可哀想だったなあ
マレンコは全日でそれなりだったけど、ECWに行ったらブレイクしたし
あれは全日のレベルが高いから埋れてたんではなく、単に使い方が
下手なだけだった気がするよ
全日も海外のコネがあるんだから、そういう選手を派遣してもらえそうなのにね
アメリカで評価のあまりない選手は、全日だとなかなか上に上がれないのが
可哀想だったなあ
マレンコは全日でそれなりだったけど、ECWに行ったらブレイクしたし
あれは全日のレベルが高いから埋れてたんではなく、単に使い方が
下手なだけだった気がするよ
230 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 09:55:46.33 ID:I/EM//+3O
相変わらず日本語が不自由なID:2hNN9hBv0
232 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 10:24:15.06 ID:I/EM//+3O
954:お前名無しだろ :2013/11/17(日) 06:55:44.99 ID:2hNN9hBv0
杉浦、森嶋、KENTAのせいで集客力が圧倒的に下がった戦犯でしょ。
こいつらに共通して言えるのは伸びしろがゼロで致命的に華が無いし貧相な身体や雑な試合運びに問題。
俺が王者になれば面白くなるって言い聞かせても説得力が無さ過ぎｗｗｗ
全員が全員、みっともない失笑しか出ない時点で詰んでるのも話にならんよ。
↑不自由な日本語で毎日毎日書き込みｗ
これが自称高学歴新日ヲタですｗｗ
杉浦、森嶋、KENTAのせいで集客力が圧倒的に下がった戦犯でしょ。
こいつらに共通して言えるのは伸びしろがゼロで致命的に華が無いし貧相な身体や雑な試合運びに問題。
俺が王者になれば面白くなるって言い聞かせても説得力が無さ過ぎｗｗｗ
全員が全員、みっともない失笑しか出ない時点で詰んでるのも話にならんよ。
↑不自由な日本語で毎日毎日書き込みｗ
これが自称高学歴新日ヲタですｗｗ
233 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 11:33:49.30 ID:WoF1VAOZ0
ID:I/EM//+3O
が読ませる文章を書いて感心させてくれるらしいから
みんな期待しようぜ！
が読ませる文章を書いて感心させてくれるらしいから
みんな期待しようぜ！
234 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 11:47:36.06 ID:cZGCSVvKP
小橋のベストバウトはコーナーに座ってるところをハンセンにラリアットで叩き落とされた試合だろ
その後成長しなかったし絶対王者の器でもなかった
その後成長しなかったし絶対王者の器でもなかった
全日本ファンってプロレスは好きだけど、新日本(と言うか猪木)が嫌いだから全日本ファンをやってると言う人の比率が、全日本(馬場)が嫌いだから新日本ファンをやってるって人の比率よりかなり多かった気がする。
236 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 12:26:51.44 ID:2hNN9hBv0
WCWもWWFも馬場全日とそこまで結びたいとも思わなかったぞ。
新日みたいに上手く彼等のそのポテンシャルを生かしきれる人間がいなかった。
何しろギャラが高過ぎて金が払えないしそこまでのパイプラインが無い。
売れっ子時代のホーガンやブレット・ハートなんて呼んだら１試合で団体が潰れかねない程のギャラ。
新日みたいに上手く彼等のそのポテンシャルを生かしきれる人間がいなかった。
何しろギャラが高過ぎて金が払えないしそこまでのパイプラインが無い。
売れっ子時代のホーガンやブレット・ハートなんて呼んだら１試合で団体が潰れかねない程のギャラ。
237 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 12:34:08.88 ID:YVKyTkDRO
そう言えば旧全日のチケットを団体から買うと後で武道館の先行予約のハガキがきて、そこで頼むと非会員なのに会員並みのいい番号だ取れるんだ。
でもよくよく考えたら非会員でそこまで良い席取れるんだから会員ってそんなにいないんじゃないのかな。
でもよくよく考えたら非会員でそこまで良い席取れるんだから会員ってそんなにいないんじゃないのかな。
＞全日本(馬場)が嫌いだから
今はそれに鶴田、三沢、小橋、秋山らが加わってるｗ
とにかく嫌われ過ぎなんだよね。
今はそれに鶴田、三沢、小橋、秋山らが加わってるｗ
とにかく嫌われ過ぎなんだよね。
239 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 12:56:31.17 ID:nDQhPdNv0
>>235
元々新日と全日じゃ見てる人の数が３倍くらい違ったからな。
プロレスマスコミは馬場に気を使って｢互角｣みたいな扱いしてたけど、知っててそうやってたからな。
だから、新日好きな奴は｢全日知らない｣ってヤツが半分以上いるんだよ。
元々新日と全日じゃ見てる人の数が３倍くらい違ったからな。
プロレスマスコミは馬場に気を使って｢互角｣みたいな扱いしてたけど、知っててそうやってたからな。
だから、新日好きな奴は｢全日知らない｣ってヤツが半分以上いるんだよ。
240 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 12:59:53.54 ID:cZGCSVvKP
外人は合う合わないがあるのに生かしきれないとかすりかえるよな
新日本もドス・カラス、スヌーカ、レス・ソントン、タイトン、ナスティボーイズ、アニマル、テンタみたいなのいるしパニッシャー・ダイス・モーガンだって話題の来日だったのにロープ渡りしか印象残せなかった
新日本もドス・カラス、スヌーカ、レス・ソントン、タイトン、ナスティボーイズ、アニマル、テンタみたいなのいるしパニッシャー・ダイス・モーガンだって話題の来日だったのにロープ渡りしか印象残せなかった
241 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 13:04:43.07 ID:cZGCSVvKP
>>239
長州が来るまでの全日本はファンクス、ブッチャー、マスカラスの遺産で食いつないで外人好きが観てるマニアックな感じはあったな
長州が来るまでの全日本はファンクス、ブッチャー、マスカラスの遺産で食いつないで外人好きが観てるマニアックな感じはあったな
>>218
川田は強制送還で帰国させられたしなｗ
川田は強制送還で帰国させられたしなｗ
243 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 13:16:29.44 ID:yHOw8S3u0
ステイトポリスはまったく期待されてなかったのに掘り出し物だったよ
WCWの前座のジョバーで終わったのがもったいない
WCWの前座のジョバーで終わったのがもったいない
馬場が小鹿と大熊の関係を最後まで誤解したままだったというエピソードだけでも人の見る目の無さが。
大熊が見かけと逆でどこまでも気弱で弱音を吐きまくる。
だから小鹿がきついこといってハッパかけたり、と思えば世話したりで硬軟織り交ぜて良さを引き出して少しでも頑張ってもらおうとしていた。
なのに、馬場には俺の可愛がっている大熊をいじめる酷い奴っていうのが日プロ・全日での小鹿に対する評価。
どのエピソードでも一旦人を疑い始めると止まらない馬場の悪癖だね。
大熊が見かけと逆でどこまでも気弱で弱音を吐きまくる。
だから小鹿がきついこといってハッパかけたり、と思えば世話したりで硬軟織り交ぜて良さを引き出して少しでも頑張ってもらおうとしていた。
なのに、馬場には俺の可愛がっている大熊をいじめる酷い奴っていうのが日プロ・全日での小鹿に対する評価。
どのエピソードでも一旦人を疑い始めると止まらない馬場の悪癖だね。
245 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 13:28:52.98 ID:2hNN9hBv0
日本人なんて儲かった時代でも今年の巨人(新日)とオリックス(全日)位の戦力はあっただろｗｗｗ
全日には和製の期待できるエースと言える４番がそもそもいなかった。
飯塚やAKIRAでも選手層の厚い新日では埋もれていただけで全日に行けば楽に４番になれた。
実際、イケメンだった飯塚やAKIRAなんかの方が三沢や小橋よりも楽に客は呼べる。
全日には和製の期待できるエースと言える４番がそもそもいなかった。
飯塚やAKIRAでも選手層の厚い新日では埋もれていただけで全日に行けば楽に４番になれた。
実際、イケメンだった飯塚やAKIRAなんかの方が三沢や小橋よりも楽に客は呼べる。
246 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 14:16:45.74 ID:nDQhPdNv0
>>240
スヌーカは藤波とのシングルで印象残したけどな。
ブロディのせいで来なくなっただけだろ。
テンタとかアニマルとかモーガンとかはWWEに行ってしまってそもそも来日自体が少ないし、ゲスト扱いだからな。
ドス・カラスは、普通に塩だろ。
全日の場合、ずっと使ってて生かせないってのが問題なんだよ。
スヌーカは藤波とのシングルで印象残したけどな。
ブロディのせいで来なくなっただけだろ。
テンタとかアニマルとかモーガンとかはWWEに行ってしまってそもそも来日自体が少ないし、ゲスト扱いだからな。
ドス・カラスは、普通に塩だろ。
全日の場合、ずっと使ってて生かせないってのが問題なんだよ。
247 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 14:24:19.81 ID:5Tc7VWBjO
>>245
流石にそれはないわｗ
流石にそれはないわｗ
248 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 14:28:28.08 ID:cZGCSVvKP
>>244
小鹿の言うことだけ信じるんだな
カブキの話だと小鹿は年下で後輩のくせに大熊に対する態度が悪くて皆腹を立てててタッグマッチで小鹿を集中攻撃して悲鳴をあげさせたり移動のバスで寝てる小鹿のおでこに氷嚢代わりに小便の入った袋を乗せてたらしい
小鹿の言うことだけ信じるんだな
カブキの話だと小鹿は年下で後輩のくせに大熊に対する態度が悪くて皆腹を立てててタッグマッチで小鹿を集中攻撃して悲鳴をあげさせたり移動のバスで寝てる小鹿のおでこに氷嚢代わりに小便の入った袋を乗せてたらしい
249 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 15:19:00.64 ID:3/VGdFZWO
250 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 15:22:28.74 ID:cZGCSVvKP
251 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 15:40:25.88 ID:q0qUo8g+0
カブキいわく、小鹿が何かの拍子に練習生だった三沢の頭を中華鍋でぶっ叩いて、
いつまで恨まれてたかというと、今に至るまでノアは一度も大日本とは交流してないと
いつまで恨まれてたかというと、今に至るまでノアは一度も大日本とは交流してないと
252 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 15:53:37.96 ID:q0qUo8g+0
あ、すまん、「今」って、そのカブキインタビューがあった時期ね。
当然三沢が死ぬ前。
当然三沢が死ぬ前。
253 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 16:08:56.27 ID:SzFkWSbTO
254 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 17:09:14.39 ID:cZGCSVvKP
小鹿は三沢にテレビ投げつけたこともあったんだっけ
その三沢も川田を階段から蹴り落としてるしこういうのは連鎖するのか
その三沢も川田を階段から蹴り落としてるしこういうのは連鎖するのか
>>232
完璧な事実を書くと新日オタ認定されてもな。
完璧な事実を書くと新日オタ認定されてもな。
257 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 18:58:42.77 ID:2N0M5il90
260 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 19:29:30.88 ID:2hNN9hBv0
その悪い体育会系の陰気臭い体質をそのまま受け継いだのがノアだもんな。
廃れるべく廃れたと言うべきじゃねぇかｗ
メジャーの新日でさえ最近ではそういう体質を無くしたぞ。
小林さんや永田や中西や真壁がそういうのを許さない様に厳重に監視してる。
ましてやインディーなんかは個人だけでなく団体の死活問題に関わる。
小鹿のいる大日でもそういう環境じゃねぇよ。
廃れるべく廃れたと言うべきじゃねぇかｗ
メジャーの新日でさえ最近ではそういう体質を無くしたぞ。
小林さんや永田や中西や真壁がそういうのを許さない様に厳重に監視してる。
ましてやインディーなんかは個人だけでなく団体の死活問題に関わる。
小鹿のいる大日でもそういう環境じゃねぇよ。
261 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 19:33:24.59 ID:I/EM//+3O
262 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 19:34:06.51 ID:2N0M5il90
>>262
前にも書いたけど、四天王時代のインタビュー集で
三沢は川田のことを、格好つけで余計なこと言いでキャラを作ってて嫌い
後輩レスラーにキツイ攻めしてるから、俺がやり返してやっている
川田は三沢のことを、俺と三沢さんには高校時代からの絆がある
俺に厳しいのは俺に期待してるからだと思う
という風に全く認識が違ってましたな
ちなみに冬木の自伝では、冬木と三沢が全日寮の階段で会話してたら
階段の下を歩いてた川田に三沢が膝を落としたそうだよ
痛みでのたうちまわる川田を見て冬木が「三沢君、やりすぎじゃないかな」って
言ったら「いいんだよ、こいつは」って吐き捨てるように言ったそうだよ
前にも書いたけど、四天王時代のインタビュー集で
三沢は川田のことを、格好つけで余計なこと言いでキャラを作ってて嫌い
後輩レスラーにキツイ攻めしてるから、俺がやり返してやっている
川田は三沢のことを、俺と三沢さんには高校時代からの絆がある
俺に厳しいのは俺に期待してるからだと思う
という風に全く認識が違ってましたな
ちなみに冬木の自伝では、冬木と三沢が全日寮の階段で会話してたら
階段の下を歩いてた川田に三沢が膝を落としたそうだよ
痛みでのたうちまわる川田を見て冬木が「三沢君、やりすぎじゃないかな」って
言ったら「いいんだよ、こいつは」って吐き捨てるように言ったそうだよ
264 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 20:07:51.62 ID:6/HdjPu50
三沢小橋は健介の上位互換程度
265 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 20:11:19.85 ID:3/VGdFZWO
全日である時期から小鹿が恨まれてたのは馬場がレスラーのギャラを安く抑えてた。
上げてくれというのを小鹿ですらこんなに安くやっているんだ説き伏せ、面白くないから小鹿に嫌がらせをと。
一方馬場は小鹿には好きなエリアの興行は打たせてやる、その儲けを手にしていいからギャラは激安で納得しろ。
嫌ならやめてもいいんだぞ、と。
上げてくれというのを小鹿ですらこんなに安くやっているんだ説き伏せ、面白くないから小鹿に嫌がらせをと。
一方馬場は小鹿には好きなエリアの興行は打たせてやる、その儲けを手にしていいからギャラは激安で納得しろ。
嫌ならやめてもいいんだぞ、と。
266 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 20:11:32.68 ID:2N0M5il90
>>263
サンクス!!
サンクス!!
267 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 22:56:31.51 ID:YsLvY2ac0
全日本に言えるのはすべてが因果応報だということだな。
全日本に絶望した天龍は退団して正解だったと思うわ。
週プロに洗脳された俺がこんなこというのも失礼かもしれん。
思えば夢の花道の時も週プロは全日本マンセー記事ばっかだった。
全日本に絶望した天龍は退団して正解だったと思うわ。
週プロに洗脳された俺がこんなこというのも失礼かもしれん。
思えば夢の花道の時も週プロは全日本マンセー記事ばっかだった。
268 ：お前名無しだろ：2013/11/17(日) 23:19:21.92 ID:2hNN9hBv0
天龍も大仁田も今の業界にとっては馬場なんかと比較にならない位に貢献してるしリスペクトされててるよ。
天龍は日本に6人タッグのベルトを根付かせてタッグマッチとは別の連携攻撃が必要な事を教えた。
更に誰が女子や市川やRG等のスタイルが全く違う相手でも幅広く試合を出来る人間だよ。
大仁田も日本にデスマッチ文化を広げたパイオニア。
更にメジャーのトップレスラーとデスマッチをして自分の世界を作れる人間は大仁田のみ。
天龍は日本に6人タッグのベルトを根付かせてタッグマッチとは別の連携攻撃が必要な事を教えた。
更に誰が女子や市川やRG等のスタイルが全く違う相手でも幅広く試合を出来る人間だよ。
大仁田も日本にデスマッチ文化を広げたパイオニア。
更にメジャーのトップレスラーとデスマッチをして自分の世界を作れる人間は大仁田のみ。
271 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 00:02:26.70 ID:ozbl8fEY0
若林さんは技名をよく間違えるんだよな
ダニークロファットがサイドバスターだしたとき
「おーっと これは新しい技だー」ってのがあって当時中学1年の俺は
萎えてしまった記憶がある。
たしか90年の全日本大会だったと記憶している
ダニークロファットがサイドバスターだしたとき
「おーっと これは新しい技だー」ってのがあって当時中学1年の俺は
萎えてしまった記憶がある。
たしか90年の全日本大会だったと記憶している
272 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 01:03:17.35 ID:oaZ/jfI80
若林さんはプロレスじゃなくてプロレスラーの中の人ＬＯＶＥだからなあw
キムタクが一生懸命ギターソロやっても、ジャニヲタはキャーキャー言うだけで
誰の曲か知ろうともしないようなそんな感じ。
キムタクが一生懸命ギターソロやっても、ジャニヲタはキャーキャー言うだけで
誰の曲か知ろうともしないようなそんな感じ。
273 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 01:34:35.00 ID:3l97Tj2tO
＞更に誰が女子や市川やRG等のスタイルが全く違う相手でも幅広く試合を出来る人間だよ。
ID:2hNN9hBv0ってマジで本物のチョンか知障かもな…
この文章の壊れ具合は相当ヤバいだろ
ID:2hNN9hBv0ってマジで本物のチョンか知障かもな…
この文章の壊れ具合は相当ヤバいだろ
274 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 03:56:28.61 ID:gIySldJl0
内容を叩いてるわけでも無く文面しか叩けないミセリの様な豚ヲタって惨めだな。
お前よ。いくら必死に偉ぶってもバカなのは何も変わってないじゃんｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな反論できない痛い全日ヲタがいるから全日は衰退したんだよ。
現在の四天王は川田以外は無能なゴミだった事実に何も変わりません。
前社長は不摂生が祟り事故死を起こすわ、癌ホモが新日やW-1に売り込み活動、現社長がセミリタイアってだせえな。
川田以外の奴等なんて他の年上のレスラーよりもまともに動けないんだから4年前にとっとと引退すべきだったろ？ｗｗｗ
お前よ。いくら必死に偉ぶってもバカなのは何も変わってないじゃんｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな反論できない痛い全日ヲタがいるから全日は衰退したんだよ。
現在の四天王は川田以外は無能なゴミだった事実に何も変わりません。
前社長は不摂生が祟り事故死を起こすわ、癌ホモが新日やW-1に売り込み活動、現社長がセミリタイアってだせえな。
川田以外の奴等なんて他の年上のレスラーよりもまともに動けないんだから4年前にとっとと引退すべきだったろ？ｗｗｗ
275 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 08:27:20.49 ID:Y99mFaql0
うん、たしかに文章が壊れている
つーか、文章の下手な人の共通点として余計な形容詞が多いんだよね
結果、内容の薄い長文になってしまう
つーか、文章の下手な人の共通点として余計な形容詞が多いんだよね
結果、内容の薄い長文になってしまう
276 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 08:31:19.09 ID:Y99mFaql0
277 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 10:15:27.06 ID:gIySldJl0
文の主旨を叩けない時点で完全に負け犬遠吠えだなミセリ。
まあ連投やコピペや必死チェッカーもどきで見張るしか出来ない無能ｗｗｗ
まともな反論をしてくださいよ。さあ君が全日の良さをしっかりと語れば良いのに……
いつものように○○ガーって喚くんじゃなくて綺麗に文を書いてくれ。
まあ連投やコピペや必死チェッカーもどきで見張るしか出来ない無能ｗｗｗ
まともな反論をしてくださいよ。さあ君が全日の良さをしっかりと語れば良いのに……
いつものように○○ガーって喚くんじゃなくて綺麗に文を書いてくれ。
278 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 10:37:31.26 ID:3l97Tj2tO
ほらほら、早速文章が危ういぞID:gIySldJl0＝ID:2hNN9hBv0
今日も朝から一日中張り付いて壊れた日本語を駆使して書き込むのかなｗ
どんな名文が飛び出すか楽しみにしてるよキチガイさんｗ
今日も朝から一日中張り付いて壊れた日本語を駆使して書き込むのかなｗ
どんな名文が飛び出すか楽しみにしてるよキチガイさんｗ
279 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 11:03:33.37 ID:EyupeyknP
単純な質問だけど「ミセリ」って何？
280 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 12:10:51.45 ID:hZBTi8ZUO
ミセリ…似非ノアオタク。ノアの試合なんて会場観戦どころか、G＋ですら見たことがないのに、構って貰いたいが為ノアオタクの振りをしている初老の引きこもり。
猪木のDVDを見てるんだけど、ラッシャー木村って強かったんだなあ
ファミリー軍団でアニキとか言ってるのしか知らなかったから驚きだよ
本人的には死ぬまでレスラーで食えたのは幸せだったんだろうけど
新日の頃の方がレスラーとしては好きだな
ファミリー軍団でアニキとか言ってるのしか知らなかったから驚きだよ
本人的には死ぬまでレスラーで食えたのは幸せだったんだろうけど
新日の頃の方がレスラーとしては好きだな
282 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 21:20:17.23 ID:gIySldJl0
生涯プロレスラーって響きが良いかと思うと別問題だと思うよ。
他所の団体みたいに潰しが効かないって感じがする。
タレント業も出来るわけでも無く、接客業に最も向かない団体だっただけに。
馬場系ってそういうのが多いじゃん。馬場も鶴田も三沢も小橋も田上もその部類。
口下手で不器用で無能ってタイプしかいない。
他所の団体みたいに潰しが効かないって感じがする。
タレント業も出来るわけでも無く、接客業に最も向かない団体だっただけに。
馬場系ってそういうのが多いじゃん。馬場も鶴田も三沢も小橋も田上もその部類。
口下手で不器用で無能ってタイプしかいない。
283 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 21:21:49.70 ID:N/7CnSGW0
＞馬場も鶴田も三沢も小橋も田上もその部類。
どうして川田が入っていないんだ？ｗ
どうして川田が入っていないんだ？ｗ
284 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 21:23:48.34 ID:+wVirOK80
小橋なんて来年の今ごろは
何やって食っていけるのか
想像すらできないけど
大丈夫か？w
いつまでも今みたいにやっていけないぞ
何やって食っていけるのか
想像すらできないけど
大丈夫か？w
いつまでも今みたいにやっていけないぞ
285 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 21:27:54.60 ID:nDv3UPAPO
>>283
川田と天龍は例外的に好かれてるからなｗ
川田と天龍は例外的に好かれてるからなｗ
>>284
何気に新日関係者を気取ってそう
何気に新日関係者を気取ってそう
287 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 21:57:03.47 ID:gIySldJl0
小橋なんてどう考えても無理でしょ。営業も接客も無理で粗大ゴミだよ。
ドランカーのオヤジで菊池のような転々と仕事を変える路線しか道が無い。
北斗がいない上手く喋れないタレント業も下手な健介と言う方が妥当だな。
ドランカーのオヤジで菊池のような転々と仕事を変える路線しか道が無い。
北斗がいない上手く喋れないタレント業も下手な健介と言う方が妥当だな。
小橋は現役時のネームバリューを使ってさっさとブシロードに取り入っちゃったからなぁ
おかげで後ろ盾に使うつもりだった秋山は当てが外れて今度は蝶野に媚び売り始めた
おかげで後ろ盾に使うつもりだった秋山は当てが外れて今度は蝶野に媚び売り始めた
小橋っていずれ京都府議に立候補するって話なかったっけ？
現役時代の勝ちブックで培った知名度と病気克服のお涙ちょうだいストーリーで当選狙うとかなんとか。
恐らくバックに公明党が付くんじゃね？
現役時代の勝ちブックで培った知名度と病気克服のお涙ちょうだいストーリーで当選狙うとかなんとか。
恐らくバックに公明党が付くんじゃね？
290 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 22:47:21.59 ID:ozbl8fEY0
1994年の3/4 武道館大会の夢のカードには呆れたな。
ピークを過ぎた馬場自ら夢のカードって謳って
三沢小橋というマンネリタッグと戦うってどこに夢があんだよってw
まだその年に新日本G1初出場した谷津や藤原VS武藤や蝶野のほうが
夢があったわ。
ピークを過ぎた馬場自ら夢のカードって謳って
三沢小橋というマンネリタッグと戦うってどこに夢があんだよってw
まだその年に新日本G1初出場した谷津や藤原VS武藤や蝶野のほうが
夢があったわ。
291 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 23:04:32.32 ID:ZIWNyFcG0
292 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 23:07:05.84 ID:hZBTi8ZUO
アメトークで、レスラーが集まった時でもノアの丸藤や森嶋の話は詰まらなかったからな。実際映った時間も短かったし。
293 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 23:38:35.59 ID:3l97Tj2tO
>>282
＞馬場も鶴田も三沢も小橋も田上もその部類。
またまたキチガイの妄想。
馬場はタレントとして十分活躍してたと思うが。
CMやバラエティー等、お前が例外扱いしてる川田なんかよりもはるかに出てたろ。
＞馬場も鶴田も三沢も小橋も田上もその部類。
またまたキチガイの妄想。
馬場はタレントとして十分活躍してたと思うが。
CMやバラエティー等、お前が例外扱いしてる川田なんかよりもはるかに出てたろ。
294 ：お前名無しだろ：2013/11/18(月) 23:54:49.74 ID:OF8b0bkE0
まあ、馬場はともかく三沢は一時期テレビいっぱい出たけど、
下ネタと悪口しか言わないからすぐ出なくなったな。
三銃士がずっと需要があったのとは対照的。
下ネタと悪口しか言わないからすぐ出なくなったな。
三銃士がずっと需要があったのとは対照的。
>>293
馬場は周りが介護しているようにしか見えなかったが…
馬場は周りが介護しているようにしか見えなかったが…
296 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 00:40:04.79 ID:Yuxz7MSV0
馬場は置物扱いで只の「デカイ人」
川田やみのるみたいにタイツでＴＶに「レスラー」として
出てたのと対照的
川田やみのるみたいにタイツでＴＶに「レスラー」として
出てたのと対照的
297 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 01:11:04.64 ID:A8odtTRR0
巨人の肩書きさえなきゃ馬場なんて仕事は無かったぞ。
これこそ他球団のOBなら誰だよこいつって印象で野球の成績は大したことない。
プロモーション活動もまともに出来ないデカいだけの馬場なんてそれこそ粗大ゴミ。
これこそ他球団のOBなら誰だよこいつって印象で野球の成績は大したことない。
プロモーション活動もまともに出来ないデカいだけの馬場なんてそれこそ粗大ゴミ。
298 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 01:49:01.50 ID:sdEWHgXiO
ホントID:A8odtTRR0＝gIySldJl0＝2hNN9hBv0は頭が悪いな。
＞巨人の肩書きさえなきゃ馬場なんて仕事は無かったぞ。
＞これこそ他球団のOBなら誰だよこいつって印象で野球の成績は大したことない。
もし～だったらみたいな仮定の話で断言したり糾弾したりバカかお前ｗ
馬場が実際にタレントとして需要があったんだから、最初にお前の言ってたことは間違いなんだよ。
＞プロモーション活動もまともに出来ないデカいだけの馬場なんてそれこそ粗大ゴミ。
お前の書き込み全般に言えるけど、それって単なるお前の主観、もしくは願望だよねｗ
基本的な日本語すら満足に使えないんだから、せめて内容で唸らせろよｗ
＞巨人の肩書きさえなきゃ馬場なんて仕事は無かったぞ。
＞これこそ他球団のOBなら誰だよこいつって印象で野球の成績は大したことない。
もし～だったらみたいな仮定の話で断言したり糾弾したりバカかお前ｗ
馬場が実際にタレントとして需要があったんだから、最初にお前の言ってたことは間違いなんだよ。
＞プロモーション活動もまともに出来ないデカいだけの馬場なんてそれこそ粗大ゴミ。
お前の書き込み全般に言えるけど、それって単なるお前の主観、もしくは願望だよねｗ
基本的な日本語すら満足に使えないんだから、せめて内容で唸らせろよｗ
>>298
スレタイ100回読み直せよノータリン
身内に何度も裏切られて日テレにも見捨てられた旧全日本系の団体は、もうじき全て消えて無くなるよ、良くも悪くも今後10年くらいの日本のプロレスは、新日本の一人勝ちか総インディー化しか無いだろうに｡
スレタイ100回読み直せよノータリン
身内に何度も裏切られて日テレにも見捨てられた旧全日本系の団体は、もうじき全て消えて無くなるよ、良くも悪くも今後10年くらいの日本のプロレスは、新日本の一人勝ちか総インディー化しか無いだろうに｡
300 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 04:31:51.21 ID:c836lbfJ0
＞巨人の肩書きさえなきゃ馬場なんて仕事は無かったぞ。
これはウソだよ。
だって、巨人軍時代の馬場よりプロレスラーとしても馬場のほうがはるかに有名だもの。
これはウソだよ。
だって、巨人軍時代の馬場よりプロレスラーとしても馬場のほうがはるかに有名だもの。
>>301
旧全日・ノアオタさんは、内容は否定したくても出来なくて残念ですねｗｗ
旧全日・ノアオタさんは、内容は否定したくても出来なくて残念ですねｗｗ
303 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 08:06:25.81 ID:A8odtTRR0
っていうか馬場が巨人のOBじゃなきゃ日プロも日テレもそこまで注目されなかったろ。
これが南海やロッテとかとかの不人気球団のOBなら馬場を甘やかさなかったと思う。
それだけ巨人に入った一軍で全く活躍できない選手＞他球団で一軍で活躍できる選手だった時代だから。
傷物させない様に完全に甘やかした日プロも日テレも悪い。
これが南海やロッテとかとかの不人気球団のOBなら馬場を甘やかさなかったと思う。
それだけ巨人に入った一軍で全く活躍できない選手＞他球団で一軍で活躍できる選手だった時代だから。
傷物させない様に完全に甘やかした日プロも日テレも悪い。
304 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 08:26:24.31 ID:sdEWHgXiO
>>303
お前が馬場はタレント活動できなかったとか大嘘ついたから、それは違うと言ってるんだろ。
自分の言ったことが捏造だと指摘されたら今度は「巨人と日テレが悪い！」かよ、バカか？ｗ
日本語も目茶苦茶なら主張する内容も支離滅裂だね。
＞っていうか馬場が巨人のOBじゃなきゃ日プロも日テレもそこまで注目されなかったろ。
それにこの文章は何だよｗ
これじゃお前の言いたい事とは全然違う意味になっちゃうよｗ
そうじゃなくて「馬場が巨人OBじゃなかったら日プロも日テレもそこまで注目しなかった」って言いたいんじゃないの？ｗ
お前が馬場はタレント活動できなかったとか大嘘ついたから、それは違うと言ってるんだろ。
自分の言ったことが捏造だと指摘されたら今度は「巨人と日テレが悪い！」かよ、バカか？ｗ
日本語も目茶苦茶なら主張する内容も支離滅裂だね。
＞っていうか馬場が巨人のOBじゃなきゃ日プロも日テレもそこまで注目されなかったろ。
それにこの文章は何だよｗ
これじゃお前の言いたい事とは全然違う意味になっちゃうよｗ
そうじゃなくて「馬場が巨人OBじゃなかったら日プロも日テレもそこまで注目しなかった」って言いたいんじゃないの？ｗ
305 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 09:46:45.07 ID:A8odtTRR0
馬場系列がウルティモの弟子達に試合のクオリティーで惨敗なのは滑稽だよ。
現状、地方でも名古屋、大阪、神戸の大都市でも客入りで負けてる時点で説得力が無い。
現状、地方でも名古屋、大阪、神戸の大都市でも客入りで負けてる時点で説得力が無い。
よく知らないが、馬場は性格的なものによるのか保守的なスタンスの人というイメージで、元々、
プロレスが好きなわけではなかったものの、野球選手としてダメになった後、力道山にスカウト
されて生きて行く為、半ばやむを得ずにプロレスラーになったみたいだね。
こちらで色々と言われてて見方・評価は人によって様々なようで、人間は悪くないみたいだけど、
ちょっと気難し屋さんという感じがしてたな。
全日を旗揚げしてからの馬場はすでに年齢的に下り坂の時期で社長業の事もあって、日プロ時代
の力強さはなくなってたという印象だった。
馬場にしろ新日の猪木にしろ他の団体の長（特にレスラー兼社長）にしろ、評価は様々だろうけ
ど、ただ、誰もが経営者としては何かと苦労が多かったんじゃないかという気はする。
プロレスが好きなわけではなかったものの、野球選手としてダメになった後、力道山にスカウト
されて生きて行く為、半ばやむを得ずにプロレスラーになったみたいだね。
こちらで色々と言われてて見方・評価は人によって様々なようで、人間は悪くないみたいだけど、
ちょっと気難し屋さんという感じがしてたな。
全日を旗揚げしてからの馬場はすでに年齢的に下り坂の時期で社長業の事もあって、日プロ時代
の力強さはなくなってたという印象だった。
馬場にしろ新日の猪木にしろ他の団体の長（特にレスラー兼社長）にしろ、評価は様々だろうけ
ど、ただ、誰もが経営者としては何かと苦労が多かったんじゃないかという気はする。
馬場の場合日テレとの軋轢で余計に疑心暗鬼が強くなっていった感じもあるな
後継エースに据えるはずの鶴田はレスラーとしてはアレだわ二度もクーデター未遂やらかすわだし
後継エースに据えるはずの鶴田はレスラーとしてはアレだわ二度もクーデター未遂やらかすわだし
308 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 12:32:23.37 ID:l9SwCb/Z0
馬場は、どうみても気難しいだろ？
実物馬場は、
物販のとこで、不機嫌そうに、嫌々座らせられてたイメージしかないぞ。
腹かかえて笑うくらいの、大爆笑としたことあるのかな!?
実物馬場は、
物販のとこで、不機嫌そうに、嫌々座らせられてたイメージしかないぞ。
腹かかえて笑うくらいの、大爆笑としたことあるのかな!?
309 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 13:21:58.98 ID:2NBfTeTCO
全日の立ち上げ自体が、日テレ主導のクーデターみたいなもので、その後鶴田を担いでのクーデター未遂があったとなれば疑心暗鬼にもなるだろう。まあそれ以前に、その容姿から奇異の目で見られてきただろうし、気難しい正確になっても不思議じゃない。
中野タツオも参戦
311 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 17:13:54.04 ID:sdEWHgXiO
あんなに馬場や全日のことが大好きそうな若林に対して冷たく接するあたりにも馬場の気難しさが表れてたよね。
まあ若林の実況や喋り方がイラッとするのも仕方ないかもしれないけどｗ
>>305
滑稽なのはお前のお粗末な文章力と頭の中身だろ。
馬場がタレント活動できなかったって大嘘だよな。
巨人出身だからとか不人気球団だったらとか全然関係ないんだよ、タレント活動してたのは事実なんだから。
しれっと話そらしてんじゃねーよ、この捏造クズ野郎が。
まあ若林の実況や喋り方がイラッとするのも仕方ないかもしれないけどｗ
>>305
滑稽なのはお前のお粗末な文章力と頭の中身だろ。
馬場がタレント活動できなかったって大嘘だよな。
巨人出身だからとか不人気球団だったらとか全然関係ないんだよ、タレント活動してたのは事実なんだから。
しれっと話そらしてんじゃねーよ、この捏造クズ野郎が。
312 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 18:03:56.48 ID:A8odtTRR0
珍獣みたいな扱いのタレントで自慢されても自慢にはならんだろ。
周りから見れば、無表情で気持ち悪い平凡なデカい爺さんにしか評価されなかったじゃん。
武藤の様な愛嬌があるわけでも無く、蝶野の様なスベらないような演技が出来るわけでも無い。
高田みたいに面白いコメントが飛んでくるわけでも無いんだから。
周りから見れば、無表情で気持ち悪い平凡なデカい爺さんにしか評価されなかったじゃん。
武藤の様な愛嬌があるわけでも無く、蝶野の様なスベらないような演技が出来るわけでも無い。
高田みたいに面白いコメントが飛んでくるわけでも無いんだから。
313 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 18:09:55.09 ID:KCzDg7piP
314 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 19:52:14.64 ID:sdEWHgXiO
>>312
＞珍獣みたいな扱いのタレントで自慢されても自慢にはならんだろ。
自慢なんか誰がしてる？
お前が馬場がタレント活動できなかったと事実に反する話をしたから、それは違うと指摘してるだけだろ。
＞周りから見れば、無表情で気持ち悪い平凡なデカい爺さんにしか評価されなかったじゃん。
また捏造かよ。周りってどこの周りだよ、単なるお前の主観だろうが。
馬場が無表情でバラエティー番組に出てたのなんて見たことねーわ。
とにかくお前のレスは文章力も内容もレベルが低すぎる。
例えば>>306-309みたいに事実に基づいたきちんとした分析ができないのかね。
お前一人でこのスレのレベルを相当下げてることに気付けよ。
＞珍獣みたいな扱いのタレントで自慢されても自慢にはならんだろ。
自慢なんか誰がしてる？
お前が馬場がタレント活動できなかったと事実に反する話をしたから、それは違うと指摘してるだけだろ。
＞周りから見れば、無表情で気持ち悪い平凡なデカい爺さんにしか評価されなかったじゃん。
また捏造かよ。周りってどこの周りだよ、単なるお前の主観だろうが。
馬場が無表情でバラエティー番組に出てたのなんて見たことねーわ。
とにかくお前のレスは文章力も内容もレベルが低すぎる。
例えば>>306-309みたいに事実に基づいたきちんとした分析ができないのかね。
お前一人でこのスレのレベルを相当下げてることに気付けよ。
315 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 20:08:25.48 ID:A8odtTRR0
>>314
君も人の事は言えないよ。悔しかったらもっとマシな事を言えば？
言えないからボキャブラリーの貧困な個人的な誹謗中傷しか出来ないんだよね？
人の意見を借りないと鸚鵡返ししか何も出来ないチキン君ｗ
馬場に誇れるものがあるなら三沢達だってクーデターを起こしてノアを創ったりしないってのｗｗｗ
君も人の事は言えないよ。悔しかったらもっとマシな事を言えば？
言えないからボキャブラリーの貧困な個人的な誹謗中傷しか出来ないんだよね？
人の意見を借りないと鸚鵡返ししか何も出来ないチキン君ｗ
馬場に誇れるものがあるなら三沢達だってクーデターを起こしてノアを創ったりしないってのｗｗｗ
316 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 21:08:27.97 ID:aJmjeVYD0
>>315
とにかくさ、>>297 の
＞巨人の肩書きさえなきゃ馬場なんて仕事は無かったぞ。
は、取り消したほうがいいんじゃない？
馬場が野球選手だったことを知らない人は普通にいるし、
プロレスを見るようになってから馬場が野球選手だったことを知った人も普通にいる。
つまりプロ野球またはプロレスに詳しい人しか馬場が野球選手だったことを知らない。
巨人の肩書きうんぬんではなくて、あの２メートル何センチの巨体をもってすれば
どこに行っても注目をあびる。あの身長だけでキャラがたつ。
だから逆にバラエティ番組に出ると変にいじられてしまう。
それでプロレス以外の番組にはあまり出なかったんじゃないの？
とにかくさ、>>297 の
＞巨人の肩書きさえなきゃ馬場なんて仕事は無かったぞ。
は、取り消したほうがいいんじゃない？
馬場が野球選手だったことを知らない人は普通にいるし、
プロレスを見るようになってから馬場が野球選手だったことを知った人も普通にいる。
つまりプロ野球またはプロレスに詳しい人しか馬場が野球選手だったことを知らない。
巨人の肩書きうんぬんではなくて、あの２メートル何センチの巨体をもってすれば
どこに行っても注目をあびる。あの身長だけでキャラがたつ。
だから逆にバラエティ番組に出ると変にいじられてしまう。
それでプロレス以外の番組にはあまり出なかったんじゃないの？
317 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 22:05:02.32 ID:mIVcwX5X0
馬場は、プロレスやってなかったら、怪優として活躍してたかもな。。。
せめて、見世物小屋でドサ回り位は出来たんじゃないか？
せめて、見世物小屋でドサ回り位は出来たんじゃないか？
318 ：お前名無しだろ：2013/11/19(火) 23:02:39.83 ID:sdEWHgXiO
>>315
＞言えないからボキャブラリーの貧困な個人的な誹謗中傷しか出来ないんだよね？
お前の捏造を論理的に指摘してるだけなんだが。
批判されると差別ニダーと問題をすり替える民族にそっくりだねｗ
＞人の意見を借りないと鸚鵡返ししか何も出来ないチキン君ｗ
またまた変な日本語だなあｗ
お前の捏造意見を糾してるんであって鸚鵡返しなんかしてないわな。
＞馬場に誇れるものがあるなら三沢達だってクーデターを起こしてノアを創ったりしないってのｗｗｗ
今度は論理の飛躍ｗダメだコイツｗｗｗ
＞言えないからボキャブラリーの貧困な個人的な誹謗中傷しか出来ないんだよね？
お前の捏造を論理的に指摘してるだけなんだが。
批判されると差別ニダーと問題をすり替える民族にそっくりだねｗ
＞人の意見を借りないと鸚鵡返ししか何も出来ないチキン君ｗ
またまた変な日本語だなあｗ
お前の捏造意見を糾してるんであって鸚鵡返しなんかしてないわな。
＞馬場に誇れるものがあるなら三沢達だってクーデターを起こしてノアを創ったりしないってのｗｗｗ
今度は論理の飛躍ｗダメだコイツｗｗｗ
さっき何気にKENTAがスーパーヘビー相手に通用するかってスレ覗いたけどノアオタ（旧全日オタ？）
ってすごいな、KENTAが猪木より強いと思ってる人が結構いる。人材がいなくて格上げされただけ
なのに。
ってすごいな、KENTAが猪木より強いと思ってる人が結構いる。人材がいなくて格上げされただけ
なのに。
320 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 00:02:30.05 ID:hlJ9xTnd0
原の解雇って手を打つのが遅すぎたんじゃないの？
社員でもレスラーでも誰か注意できる人間がいなかったのか？
社員でもレスラーでも誰か注意できる人間がいなかったのか？
ID:sdEWHgXiOは揚げ足取り(本人がそう思ってるだけで揚げ足取りにすらなって無いけど)、馬場系列の団体が事実上消滅している現実は現実として認めたら…痛すぎる。
322 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 01:03:17.00 ID:sxQSX40uO
>>321
またしても論点のすり替えかよｗ
＞ID:sdEWHgXiOは揚げ足取り(本人がそう思ってるだけで揚げ足取りにすらなって無いけど)、
揚げ足取りなんてしてないんだから揚げ足取りになりようがないよなｗ
お前の言う「馬場がタレント活動できなかった」って話は間違いだと指摘してるのが揚げ足取りか？
言い訳できねえと今度は「元巨人だから」とか、ほんとみっともねえなあｗ
＞馬場系列の団体が事実上消滅している現実は現実として認めたら…痛すぎる。
認めるも何も馬場系列団体は消滅してないだとか、今も大人気だとか、俺は一言も言ってないんだがｗ
苦しい論点ずらしはいい加減みっともないだけだから、とっとと自分の捏造と誤りを認めろよゴミ。
またしても論点のすり替えかよｗ
＞ID:sdEWHgXiOは揚げ足取り(本人がそう思ってるだけで揚げ足取りにすらなって無いけど)、
揚げ足取りなんてしてないんだから揚げ足取りになりようがないよなｗ
お前の言う「馬場がタレント活動できなかった」って話は間違いだと指摘してるのが揚げ足取りか？
言い訳できねえと今度は「元巨人だから」とか、ほんとみっともねえなあｗ
＞馬場系列の団体が事実上消滅している現実は現実として認めたら…痛すぎる。
認めるも何も馬場系列団体は消滅してないだとか、今も大人気だとか、俺は一言も言ってないんだがｗ
苦しい論点ずらしはいい加減みっともないだけだから、とっとと自分の捏造と誤りを認めろよゴミ。
323 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 01:23:59.59 ID:hlJ9xTnd0
ID:sxQSX40uOはちょっと黙ってくれない？アンチがどんだけ好きなの？
馬場が好きなのは解ったからもう少し落ち着け。
外人はもう少し上手に世代交代するのが遅すぎたと言うか……
ハンセンが劣化する前にウィリアムスよりもエースを一人前にしとけばもっと変わったと思う。
やり方次第では売れたよ。イケメンの外人レスラーってそうはいない。
馬場が好きなのは解ったからもう少し落ち着け。
外人はもう少し上手に世代交代するのが遅すぎたと言うか……
ハンセンが劣化する前にウィリアムスよりもエースを一人前にしとけばもっと変わったと思う。
やり方次第では売れたよ。イケメンの外人レスラーってそうはいない。
324 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 01:43:33.38 ID:ToW6uMCt0
こういうカルト的な所がダメだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬場時代の全日で最大の問題点だったと言うべきものは若手があまり育たなかった事だろうね。
全日贔屓だったおれの友達も全日の若手の育成に関しては「悔しいけど、新日に比べると、
雲泥の差だった」って言ってたくらいだから。
外人も馬場の政治力で実績と知名度のある多くのレスラーを呼ぶ事が出来たものの、新日の
ハンセン、シンみたいな自前で育てた大物レスラーはいなかったみたいだしね。
まあ、全日の馬場のように顔が広くなかった猪木の新日の場合、そうせざるを得なかった
んだろうけど。
全日のレスラーの練習量は新日のそれに比べて少なかったっていう話だけど、試合にどの程度、
影響してたか素人のおれにはわからない。
それと、馬場は保守的な思考の持ち主だったせいか、大型レスラーを中心に考えてて小柄な
レスラーへの評価はかなり低かったみたいだね。
小柄でもテクニシャンでサブミッションの使い手だったマレンコ兄弟に対する評価は低かった
ようだから。
ところで、馬場を嫌う人間がいる反面、馬場大好き人間もいるみたいで、３１年前だったか、
「馬場派プロレス宣言」を出した栃内良なんか本に書かれてる事を読んでたら、モロに馬場
贔屓、と言うか、馬場に惚れ切ってたっていう感じだったしね。
俳優の竹脇無我も馬場が大好きだったっていう話を聞いた事がある。
まあ、人それぞれ、好みの問題という事なんだろうな。
全日贔屓だったおれの友達も全日の若手の育成に関しては「悔しいけど、新日に比べると、
雲泥の差だった」って言ってたくらいだから。
外人も馬場の政治力で実績と知名度のある多くのレスラーを呼ぶ事が出来たものの、新日の
ハンセン、シンみたいな自前で育てた大物レスラーはいなかったみたいだしね。
まあ、全日の馬場のように顔が広くなかった猪木の新日の場合、そうせざるを得なかった
んだろうけど。
全日のレスラーの練習量は新日のそれに比べて少なかったっていう話だけど、試合にどの程度、
影響してたか素人のおれにはわからない。
それと、馬場は保守的な思考の持ち主だったせいか、大型レスラーを中心に考えてて小柄な
レスラーへの評価はかなり低かったみたいだね。
小柄でもテクニシャンでサブミッションの使い手だったマレンコ兄弟に対する評価は低かった
ようだから。
ところで、馬場を嫌う人間がいる反面、馬場大好き人間もいるみたいで、３１年前だったか、
「馬場派プロレス宣言」を出した栃内良なんか本に書かれてる事を読んでたら、モロに馬場
贔屓、と言うか、馬場に惚れ切ってたっていう感じだったしね。
俳優の竹脇無我も馬場が大好きだったっていう話を聞いた事がある。
まあ、人それぞれ、好みの問題という事なんだろうな。
>>325
本当に、非アマポーツエリートでメインイベンター級まで行ったのが四天王ぐらいだからね。
本当に、非アマポーツエリートでメインイベンター級まで行ったのが四天王ぐらいだからね。
327 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 09:47:34.01 ID:z5iFDvqqO
>>319
｢小さい選手が大きな選手を倒すのがプロレスの醍醐味｣て言うけどさ、こういうのは全然違うと思うw
だいたいケンタでそんな醍醐味を感じたことは一度もないが？そのスレの住人は白石のツイッターの発言でも真に受けたのか？
ただの勝ちブック漁りチビが猪木より強いとか笑わせるな
猪木どころかスーパーヘビーに通じるかどうかなんていう議論自体おかしいわ
つーかノアヲタって高橋本以降も懲りずにガチ論を語らうのが好きだねえ
ケンタがガチでも実力あるなら強いんじゃないの？
そしたら総合やれって話しになるんだけど
｢小さい選手が大きな選手を倒すのがプロレスの醍醐味｣て言うけどさ、こういうのは全然違うと思うw
だいたいケンタでそんな醍醐味を感じたことは一度もないが？そのスレの住人は白石のツイッターの発言でも真に受けたのか？
ただの勝ちブック漁りチビが猪木より強いとか笑わせるな
猪木どころかスーパーヘビーに通じるかどうかなんていう議論自体おかしいわ
つーかノアヲタって高橋本以降も懲りずにガチ論を語らうのが好きだねえ
ケンタがガチでも実力あるなら強いんじゃないの？
そしたら総合やれって話しになるんだけど
328 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:25:57.66 ID:RyHoyOZYP
>>326
蝶野橋本健介
蝶野橋本健介
329 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:38:23.41 ID:4bzikZCz0
藤波も、そもそも猪木も
330 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 11:48:20.94 ID:hlJ9xTnd0
SWSへの離脱組や鶴田の長期欠場で下準備も無く強引にでもプッシュせざる得なかった全日、
長州、藤波が元気で下準備が十分整った新日とは状況が違うわ。
もしも、天龍達がSWSへ移籍しなかったり、鶴田が長期欠場して無かったら本当にチャンスってあったのか？
慌ててプッシュしたって印象がどうしても拭えないだけに……
長州、藤波が元気で下準備が十分整った新日とは状況が違うわ。
もしも、天龍達がSWSへ移籍しなかったり、鶴田が長期欠場して無かったら本当にチャンスってあったのか？
慌ててプッシュしたって印象がどうしても拭えないだけに……
332 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 12:15:48.85 ID:L8kunqmMO
333 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 12:25:24.07 ID:4bzikZCz0
ちなみに武藤は柔道の実績は凄いけどエリートじゃなく一般の新弟子門からの新日入りだから
どうも話しが曲げられて武藤も鳴り物入りのエリートってことにされてるけど
どうも話しが曲げられて武藤も鳴り物入りのエリートってことにされてるけど
旧全日は若手一人を集中的にしごく構造だから定着率悪いんだよね。
川田が小橋、菊地以降は甘やかされてるって文句垂れてたなｗ
川田が小橋、菊地以降は甘やかされてるって文句垂れてたなｗ
335 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 14:04:20.10 ID:p5OYRdbi0
＞川田が小橋、菊地以降は甘やかされてるって文句垂れてたなｗ
川田のヤロウ、全日に置いてけぼりを食らったくせに、なに偉そうなこといってるんだ？ｗ
川田のヤロウ、全日に置いてけぼりを食らったくせに、なに偉そうなこといってるんだ？ｗ
ただでさえ入門者が少ないのに古参が集中攻撃で虐めるからな
小橋・菊地・北原は三人残って助け合えたのが大きいんじゃないのかと
小橋・菊地・北原は三人残って助け合えたのが大きいんじゃないのかと
337 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 16:44:33.64 ID:hlJ9xTnd0
個人的にはパトリオットやエースはもっと上手に生かしても良かったんじゃねぇの？
使い方次第では誰からも愛される安い外人ヘビーとイケメンでムカつきそうな傲慢な外人ヒールレスラーって使いでも良かった気がするけど……
三沢と小橋は危険な技のプロレスを捨てて別の路線をやった方が寿命が延びたと思う。
ブレット・ハートとかHBKとか大型でなくても見栄えの出来るプロレスを取り込んだ方が良かったろうに。
使い方次第では誰からも愛される安い外人ヘビーとイケメンでムカつきそうな傲慢な外人ヒールレスラーって使いでも良かった気がするけど……
三沢と小橋は危険な技のプロレスを捨てて別の路線をやった方が寿命が延びたと思う。
ブレット・ハートとかHBKとか大型でなくても見栄えの出来るプロレスを取り込んだ方が良かったろうに。
小橋にはそういうプロレスが出来なかったしな
三沢にしても鶴田との抗争で支持された身も蓋も無い打撃と大技のプロレスを捨てる勇気はなかったろうし
三沢にしても鶴田との抗争で支持された身も蓋も無い打撃と大技のプロレスを捨てる勇気はなかったろうし
339 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 17:35:39.36 ID:RyHoyOZYP
>>337
パトリオットよりイーグルがもったいなかった
なんでもできて初来日の時は金髪でかっこよかったのにマスクを被らせてパトリオットの下につけてしまった
あれなら素顔でキッドのオマケイメージがついちゃったジョニー・スミスをマスクマンにしてリフレッシュした方がよかった
パトリオットよりイーグルがもったいなかった
なんでもできて初来日の時は金髪でかっこよかったのにマスクを被らせてパトリオットの下につけてしまった
あれなら素顔でキッドのオマケイメージがついちゃったジョニー・スミスをマスクマンにしてリフレッシュした方がよかった
341 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:16:38.45 ID:RyHoyOZYP
新日本は猪木を神様みたいに考えて入ってくる新人が多いから橋本ライガー鈴木らにいじめられても耐えれたのかもしれないしヤングライオン杯もあったから若手もやりがいがあった
全日本は馬場みたいな選手になりたいという新人はいないだろうし道場に入れば林や小鹿みたいな日プロからの妖怪みたいなのいるしデビューしても毎日毎日百田相手じゃな
全日本は馬場みたいな選手になりたいという新人はいないだろうし道場に入れば林や小鹿みたいな日プロからの妖怪みたいなのいるしデビューしても毎日毎日百田相手じゃな
342 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:19:23.76 ID:ovy8Dm8I0
>>340
だがスポーツエリートを多数潰してるのも新日
だがスポーツエリートを多数潰してるのも新日
343 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:21:43.44 ID:hlJ9xTnd0
日本で重宝されない奴はみんな海外へ強制的に行かされる(左遷ともいうが)ってのもあるかもしれん。
日本と違って試合で良い仕事が出来ないとギャラが全く貰えないんだから。
全日ってメキシコやプエルトリコの団体に遠征した人間はいたのか？
日本と違って試合で良い仕事が出来ないとギャラが全く貰えないんだから。
全日ってメキシコやプエルトリコの団体に遠征した人間はいたのか？
344 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:22:01.21 ID:RyHoyOZYP
>>342
潰してるのが橋本ライガー船木鈴木健介という非エリートなのも嫉妬からだろうな
潰してるのが橋本ライガー船木鈴木健介という非エリートなのも嫉妬からだろうな
345 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:24:18.94 ID:RyHoyOZYP
>>343
大仁田と渕は一緒にプエルトリコ行って大仁田が殺されかけたらしい
大仁田と渕は一緒にプエルトリコ行って大仁田が殺されかけたらしい
>>344
色々言われる前田だけど、寮長時代はイジメとか後輩潰しをしてないんだよなあ
>>341
馬場とタッグを組んでいた坂口が、何故か猪木新日を選んだんだよね
当時の安定度では圧倒的に全日だったのに、何で新日を選んだんだろう
色々言われる前田だけど、寮長時代はイジメとか後輩潰しをしてないんだよなあ
>>341
馬場とタッグを組んでいた坂口が、何故か猪木新日を選んだんだよね
当時の安定度では圧倒的に全日だったのに、何で新日を選んだんだろう
347 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:32:19.55 ID:hlJ9xTnd0
マジか？怖いな……真壁もプエルトリコに行ってあっちのオーナーと揉めてかなりやばかったって聞いた。
>>345
その2人は馬場に小柄なれども根性付けて来い、と危ないところばっかりいかされたんだっけ?
テネシーとかも、第二次大戦で亡くなった兵士が多いところで、入場してくるだけで、ゴミやナイフが飛んでくるとかで。
その2人は馬場に小柄なれども根性付けて来い、と危ないところばっかりいかされたんだっけ?
テネシーとかも、第二次大戦で亡くなった兵士が多いところで、入場してくるだけで、ゴミやナイフが飛んでくるとかで。
>>346
坂口嫁と元子がすごく仲悪かった
坂口嫁と元子がすごく仲悪かった
>>346
坂口嫁と元子がすごく仲が悪い。
NETから新日本に行ってくれるなら坂口と行動をともにする一派に支度金を出す、ということで。
但し、若手の支度金は坂口夫妻がかなりピンハネして雀の涙くらいしか小沢たちにはいってない。
坂口嫁と元子がすごく仲が悪い。
NETから新日本に行ってくれるなら坂口と行動をともにする一派に支度金を出す、ということで。
但し、若手の支度金は坂口夫妻がかなりピンハネして雀の涙くらいしか小沢たちにはいってない。
351 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 21:42:55.36 ID:L8kunqmMO
353 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 22:50:26.95 ID:hlJ9xTnd0
馬場が生きている時に橋本や大谷や高岩が新日を辞めたのを知ったら全日に移籍とかあったのかな？
もし、橋本達が移籍した場合、全日がどうなっていたのかっても興味があった。
もし、橋本達が移籍した場合、全日がどうなっていたのかっても興味があった。
354 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 23:01:13.51 ID:L8kunqmMO
三沢が全日社長時代にゴマシオが川田の引き抜きを狙ってたと聞いたことがある。
三沢が言うには川田が自分から越中に話をしたらしいけどｗ
これが成功してたら全日はノア勢離脱の時点で消滅してただろうな。
三沢が言うには川田が自分から越中に話をしたらしいけどｗ
これが成功してたら全日はノア勢離脱の時点で消滅してただろうな。
356 ：お前名無しだろ：2013/11/20(水) 23:22:16.09 ID:z5iFDvqqO
そういや昔全日入りして馬場と握手してる写真が雑誌にまで載ってたボクサーさんがいたな
人知れず辞めた時は東スポがボロクソに罵ってたが、馬場から金でももらって頼まれたのか？
理由はいろいろあるんだろうけど馬場にも問題があったんだろ、ダメ人間呼ばわりは筋違いだろ
人知れず辞めた時は東スポがボロクソに罵ってたが、馬場から金でももらって頼まれたのか？
理由はいろいろあるんだろうけど馬場にも問題があったんだろ、ダメ人間呼ばわりは筋違いだろ
357 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 00:22:04.42 ID:KAAyc/2v0
大谷はすんなり行きそうで、橋本も集客力を買われてOKだろう。
高岩は駄目だと思うよ。
高岩は駄目だと思うよ。
359 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 00:42:26.03 ID:jQ/ZHTLt0
馬場だったら橋本と大谷の移籍はOKを出すでしょ。高岩はチョイ役なら使う程度だと思う。
唯でさえ人員が少ないし、四天王も行き詰って時期なら救世主扱いになったかもしれん。
三沢や小橋や秋山は決して面白くないだろうけど大事に扱った可能性も高いね。
唯でさえ人員が少ないし、四天王も行き詰って時期なら救世主扱いになったかもしれん。
三沢や小橋や秋山は決して面白くないだろうけど大事に扱った可能性も高いね。
360 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 03:46:40.85 ID:0CKSGFyb0
馳みたいに☆を吸い取られて出涸らしになってポイ捨てだと思われ。
オブライト、ベイダー、ボスマンもそうだったし。
オブライト、ベイダー、ボスマンもそうだったし。
361 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 07:28:04.69 ID:jQ/ZHTLt0
脇役にしかなれない馳と主役になれる橋本じゃ立ち位置が違う気もする。
大型ファイターの日本人は馬場好みだから四天王と同ランクぐらいはやったんじゃない？
小橋対橋本や橋本、小橋組は全日時代にやって欲しかった気もするな。
大型ファイターの日本人は馬場好みだから四天王と同ランクぐらいはやったんじゃない？
小橋対橋本や橋本、小橋組は全日時代にやって欲しかった気もするな。
362 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 08:20:35.66 ID:tu+KsymwO
90年代の馬場は完全に｢ウチだけよければ他はどうでもいい｣人間と化してたから
純粋な夢の対決とか夢のカードなんて全く頭になかったからな
それを具現化して実行に移した愚か者がガラドラ＆ゲス晴率いるノワ集団だけど
純粋な夢の対決とか夢のカードなんて全く頭になかったからな
それを具現化して実行に移した愚か者がガラドラ＆ゲス晴率いるノワ集団だけど
363 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 08:28:40.44 ID:ncIVl0jwO
馬場が生きてる間は新日と全日の引き抜き防止協定ってまだ有効だったのか？
新日が天龍を上げたときは坂口が馬場に許可を貰いにいったそうだが。
新日が天龍を上げたときは坂口が馬場に許可を貰いにいったそうだが。
364 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 08:31:36.44 ID:ApmCEzULI
馬場は秋山に川田の試合を見せながら、蹴りを使った試合がいかに醜いかを教えてたそうだから、橋本優遇はないだろうね
本当にチビタに聞かせてやりたいな!!
366 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:30:40.10 ID:OYZfPVNQ0
馬場や鶴田の身体の方がよっぽど醜いと思うがね！
367 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 09:36:13.04 ID:jQ/ZHTLt0
身体が固い川田や秋山だからじゃない？
高山とか垣原は普通に見栄えのある蹴りを使ってたけど
橋本も身体の割に器用で柔らかいってのもあったと思う。
高山とか垣原は普通に見栄えのある蹴りを使ってたけど
橋本も身体の割に器用で柔らかいってのもあったと思う。
川田はまともなレベルでハイキック打てたっけ？相手の顔に当てるときはジャンプするか
相手が中腰状態の時だけ？
相手が中腰状態の時だけ？
369 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 13:09:31.48 ID:JNe7tAnW0
橋本結構グラウンドも多かったけどな。
馬場は武藤や蝶野は好かれてもトンパチでしばしば対戦相手壊してしまう橋本のことは嫌うと思う。
ただ、もし、武藤や蝶野ひっぱってきて人気を博したら、馬場は嫉妬して問答無用で中堅に飼い殺しのカブキコースだと思う。
馬場の四天王プロレス容認は金になったから、というのもあるかもしれないけど、馬場が小さいレスラーを一部の例外を除いて過小評価するから、四天王についても、いざとなれば俺の方が人気が上、と思っていたかも。
ただ、もし、武藤や蝶野ひっぱってきて人気を博したら、馬場は嫉妬して問答無用で中堅に飼い殺しのカブキコースだと思う。
馬場の四天王プロレス容認は金になったから、というのもあるかもしれないけど、馬場が小さいレスラーを一部の例外を除いて過小評価するから、四天王についても、いざとなれば俺の方が人気が上、と思っていたかも。
橋本はZERO-ONE旗揚げの頃は膝の故障が慢性化して蹴りの切れ味はかなり鈍ってたな
その頃は蹴りは中盤まで温存して袈裟切りチョップで試合を組み立ててたような
その頃は蹴りは中盤まで温存して袈裟切りチョップで試合を組み立ててたような
372 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 16:10:42.52 ID:jQ/ZHTLt0
馬場は橋本を特別に嫌うとは思えないな。猪木が敵だと共通の考えなら一致するんじゃない？
壊しそうって言ったら小橋のバーニングハンマーやウィリアムスの殺人バックドロップの方が断然に怖かったから感覚が麻痺して気にしないんじゃないと思う。
壊しそうって言ったら小橋のバーニングハンマーやウィリアムスの殺人バックドロップの方が断然に怖かったから感覚が麻痺して気にしないんじゃないと思う。
373 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 16:14:23.81 ID:vf9uKcNB0
武藤蝶野が比較対象だから下手に見えただけで小橋やウィリアムスに比べたらずっと試合の組み立ては上手いからな＞橋本
376 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 16:55:38.61 ID:04o9WMTH0
>>370
どうだろね？武藤って、体格、動き、センス・・・どう見ても素材的には鶴田より上だぜ。
鶴田のほうがちょっと背が高いくらいで。
あんな選手取って飼い殺しにするほどバカじゃないと思うけどね。
まあ｢猪木が育てたから｣みたいな理由で｢うちの選手の方が上」みたいなことはするかもしれないけど。
橋本は若手のころ相手を壊してたけど、トップに立ってからは凄く上手いぞ。
しっかり相手のよさを引き出した上で、それ以上の力で仕留めるって、理想的なエースの試合してたじゃん。
どうだろね？武藤って、体格、動き、センス・・・どう見ても素材的には鶴田より上だぜ。
鶴田のほうがちょっと背が高いくらいで。
あんな選手取って飼い殺しにするほどバカじゃないと思うけどね。
まあ｢猪木が育てたから｣みたいな理由で｢うちの選手の方が上」みたいなことはするかもしれないけど。
橋本は若手のころ相手を壊してたけど、トップに立ってからは凄く上手いぞ。
しっかり相手のよさを引き出した上で、それ以上の力で仕留めるって、理想的なエースの試合してたじゃん。
若手時代はともかくＩＷＧＰ連続防衛時代は文句なく上手いよな＞橋本
378 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 19:39:08.40 ID:rQDjsoxN0
小川姦はモスマンに負けてジュニア王座から転落したけどその後タッグでモスマンをジョバー扱いで連戦連勝してたな
こうやって負けた事実の揉み消しと「あれはマグレなんだよ、普段はほらこのとおり」てアピりたかったんだろうな
だったら最初から寝るなよ、だいたい１回丸め込みで負けた程度でこんなことやるかとどんだけプライドが高いんだ？
こいつのせいでモスマンはヘビーに転向したハズなのにジュニアのイメージを拭えなかったんだよな
それをゴタツを秒殺させて印象を一変させた新日は流石だけど
こうやって負けた事実の揉み消しと「あれはマグレなんだよ、普段はほらこのとおり」てアピりたかったんだろうな
だったら最初から寝るなよ、だいたい１回丸め込みで負けた程度でこんなことやるかとどんだけプライドが高いんだ？
こいつのせいでモスマンはヘビーに転向したハズなのにジュニアのイメージを拭えなかったんだよな
それをゴタツを秒殺させて印象を一変させた新日は流石だけど
379 ：お前名無しだろ：2013/11/21(木) 20:11:30.59 ID:jQ/ZHTLt0
実際、小川や菊池なんて使えない奴等と言われて仕方ないわ。
他所のレスラー相手だと本当にスキルの低さの誤魔化しが効かないから話にならないな。
後輩の丸藤や金丸でも他所のレスラーと噛み合う相手がいるのに……
他所のレスラー相手だと本当にスキルの低さの誤魔化しが効かないから話にならないな。
後輩の丸藤や金丸でも他所のレスラーと噛み合う相手がいるのに……
モスマンは馬場にかなり買われてたけど、三沢はかなり辛口だった。嫉妬もあったかもね。
モスマンは太陽ケアに名前を変えてから
存在感増したからな
存在感増したからな
382 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 01:15:30.32 ID:dcIEa9qoP
キングカーチス・マウナケアにすればよかったのに
383 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 07:30:27.22 ID:+wrekYl40
全日のレスラーってドイツの武者修行に行った人間っていたっけ？
384 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 08:47:00.90 ID:jZmTkbIdO
身体鍛えない時点でダメだろ
鶴田や田上の身体なんか見れたもんじゃない
鶴田や田上の身体なんか見れたもんじゃない
385 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 09:25:36.03 ID:aa3a7tUS0
>>383
大仁田
大仁田
387 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 09:43:27.53 ID:hkfCMRdAO
>>370
まだロングタイツ時代の試合見たけど、観客から宗教的な支持受けてた前田すら霞んで見えたよ→武藤。
後、橋本は確かに荒っぽくて相手も壊したらしいけど、レスリングやらせると普通に上手い選手。
蝶野とのヤングライオン杯決勝なんてどっちも若手の試合作りじゃないよ。
まだロングタイツ時代の試合見たけど、観客から宗教的な支持受けてた前田すら霞んで見えたよ→武藤。
後、橋本は確かに荒っぽくて相手も壊したらしいけど、レスリングやらせると普通に上手い選手。
蝶野とのヤングライオン杯決勝なんてどっちも若手の試合作りじゃないよ。
いくら創立者で人気・知名度があったとは言え、馬場が生涯現役だったのも痛かったと言うべきじゃないのかなぁ・・・？
全日旗揚げの頃、年齢的な事もあり、すでにレスラーとしては下り坂だったのに、還暦になってもまだリングに上がってたんだから、全盛期を知ってる人間にとってはねぇ・・・
１９８０年前後の頃から馬場はアッ、パーとか言われて嘲笑されるようになり、馬場のプロレスを太極拳だと言って笑ってた人間もいたくらいだし。
馬場が亡くなった時、三宅久之のとっつぁんが馬場の事を経営者としては大いに評価しながらも、早目に現役を引退してほしかったって言ってたみたいだけど、馬場の全盛期を知ってる人間なら、そういう見方をしてしまったとしても仕方がなかったんだろうなって思う。
三宅のとっつぁんの意見、ファンにとっては面白くなかったのかもしれないけど。
全日旗揚げの頃、年齢的な事もあり、すでにレスラーとしては下り坂だったのに、還暦になってもまだリングに上がってたんだから、全盛期を知ってる人間にとってはねぇ・・・
１９８０年前後の頃から馬場はアッ、パーとか言われて嘲笑されるようになり、馬場のプロレスを太極拳だと言って笑ってた人間もいたくらいだし。
馬場が亡くなった時、三宅久之のとっつぁんが馬場の事を経営者としては大いに評価しながらも、早目に現役を引退してほしかったって言ってたみたいだけど、馬場の全盛期を知ってる人間なら、そういう見方をしてしまったとしても仕方がなかったんだろうなって思う。
三宅のとっつぁんの意見、ファンにとっては面白くなかったのかもしれないけど。
389 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 10:41:02.78 ID:+wrekYl40
まあバッシングは必ず受けられる難しいと選択だと思う。あの年齢で現役を続けても引退してもどちらにしても手詰まりって感じもする。
馬場が現役を辞めると他の日本人でプロモーターとの兼ね合いで上手に客を呼べるかっていうと完全に？マークが付くし、
現役を続けても若いのは無理な試合をさせて自分は楽な試合ばかりしてるんじゃねぇって後輩からも完全に嫉妬される。
自分の団体を持った武藤や前田が怪我で興行を休みたくても休めないってのと同じ。
馬場が現役を辞めると他の日本人でプロモーターとの兼ね合いで上手に客を呼べるかっていうと完全に？マークが付くし、
現役を続けても若いのは無理な試合をさせて自分は楽な試合ばかりしてるんじゃねぇって後輩からも完全に嫉妬される。
自分の団体を持った武藤や前田が怪我で興行を休みたくても休めないってのと同じ。
391 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 13:59:09.93 ID:+wrekYl40
新人時代から三銃士はやっぱり別格。あれ以上のレスラーはそんなに出てこないと思う。
プロレス界の中田英寿、香川、本田みたいなもの。
小橋はせいぜい岩本や磯貝程度だと思う。三沢と川田は地味な小笠原や本山クラスだけど。
プロレス界の中田英寿、香川、本田みたいなもの。
小橋はせいぜい岩本や磯貝程度だと思う。三沢と川田は地味な小笠原や本山クラスだけど。
392 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 14:25:13.06 ID:hO7qy3uKO
+wrekYl40の文章の酷さ、頭の悪さは今日も別格ｗ
でも馬場って絶対見たいと思う選手だよ、地方の観客からしたら。もし90年代に全日のチケット手に入ったら
コアなファンじゃなければ、馬場とハンセンとブッチャーは絶対に見たいでしょ。
コアなファンじゃなければ、馬場とハンセンとブッチャーは絶対に見たいでしょ。
395 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 16:18:39.74 ID:+wrekYl40
デカさはあるよ。馬場は日本人であれだけ高い人間はいないからね。
ブッチャーも黒人独特の怖さがあったし、ハンセンの重戦車みたいな暴れっぷりも解り易かった。
三沢はそういう大技オンリー路線を目指すべきじゃねぇだろってあくまでハート兄弟かHBK路線だろって言いたくなる。
小橋は論外、中途半端なパワーで下手糞のお前じゃハンセンやホーガンにもなれないんだからｗ
ブッチャーも黒人独特の怖さがあったし、ハンセンの重戦車みたいな暴れっぷりも解り易かった。
三沢はそういう大技オンリー路線を目指すべきじゃねぇだろってあくまでハート兄弟かHBK路線だろって言いたくなる。
小橋は論外、中途半端なパワーで下手糞のお前じゃハンセンやホーガンにもなれないんだからｗ
モスマンは元子のお気に入りでもあったのが下衆晴の不興を買ったのかも
大森さんと同じか
398 ：お前名無しだろ：2013/11/22(金) 17:13:24.74 ID:+wrekYl40
この映像の小橋のパワーの無さも下半身の筋肉の弱さも身体の固さも酷いなｗｗｗ
16分30秒位から小橋が掛けるのと17分40秒位から馳が掛けるのを見ると本当に失笑しかねぇよ。
誰でも出来ると思ったのかジャイアントスイングを舐め過ぎ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DKBSf6PWPm8
16分30秒位から小橋が掛けるのと17分40秒位から馳が掛けるのを見ると本当に失笑しかねぇよ。
誰でも出来ると思ったのかジャイアントスイングを舐め過ぎ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DKBSf6PWPm8
399 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 05:23:37.37 ID:KWpCAHgrO
だから鶴田の身体だって
>>394
馬場とブッチャーやハンセンで客を会場に来てもらって、若い選手に
興味を持ってもらうって流れが作れたはずなんだよね
だから他の団体よりスター選手を作れる環境は整ってたはずなんだよなあ
なんで三沢たちはプロレス内でしか評価されずに、馬場を見たいっていう
プロレスにあまり興味のない普通の人たちにアピールできなかったんだろう
馬場とブッチャーやハンセンで客を会場に来てもらって、若い選手に
興味を持ってもらうって流れが作れたはずなんだよね
だから他の団体よりスター選手を作れる環境は整ってたはずなんだよなあ
なんで三沢たちはプロレス内でしか評価されずに、馬場を見たいっていう
プロレスにあまり興味のない普通の人たちにアピールできなかったんだろう
>>392
そういう個人攻撃の類はやめよう。
そういう事したって、何にもならないしね。
まっ、のんびり、ゆったり、リラックスして行きましょか。
さてさて・・・
当たり前の事だが、晩年の馬場には往年の力強さがまったくと言っていいほどになくなってて、ただリングに上がってるだけの客寄せパンダという感じで、全盛期を知ってる人の中には見るに堪えられないと思ってた人もいただろうね。
しかも、かつてのミスタープロレス、あの１６文の巨人が前座でお茶を濁してたんだから。
と言っても、さすがにもうメインイヴェントに出るだけの力はなかったんだし、仕方がなかった事だけど。
それでも、やっぱり馬場はプロレスの象徴みたいな存在で、プロレスファンでなくても馬場見たさで会場にやって来る人がたくさんいたんだろうね。
どちらかと言えば、全日贔屓ではあったものの、馬場のファンというわけでもなかった友達は馬場の追悼興行が行なわれた時、わざわざ岡山から駆けつけたって言ってた。
１９８０年代の初期頃からだったか、何だか馬場にはリング上でのレスラーとしての姿よりも背広にネクタイ姿の方が似つかわしく思えて来て、いかにも社長、会長という感じがしてた。
ところで、馬場は巨体の割には腕が細くて、一部でプロレス界の松本伊代って呼ばれてた事があるらしいけど（松本伊代も細腕だったらしい）、若い頃、日プロ時代はどうだったのかな？
そういう個人攻撃の類はやめよう。
そういう事したって、何にもならないしね。
まっ、のんびり、ゆったり、リラックスして行きましょか。
さてさて・・・
当たり前の事だが、晩年の馬場には往年の力強さがまったくと言っていいほどになくなってて、ただリングに上がってるだけの客寄せパンダという感じで、全盛期を知ってる人の中には見るに堪えられないと思ってた人もいただろうね。
しかも、かつてのミスタープロレス、あの１６文の巨人が前座でお茶を濁してたんだから。
と言っても、さすがにもうメインイヴェントに出るだけの力はなかったんだし、仕方がなかった事だけど。
それでも、やっぱり馬場はプロレスの象徴みたいな存在で、プロレスファンでなくても馬場見たさで会場にやって来る人がたくさんいたんだろうね。
どちらかと言えば、全日贔屓ではあったものの、馬場のファンというわけでもなかった友達は馬場の追悼興行が行なわれた時、わざわざ岡山から駆けつけたって言ってた。
１９８０年代の初期頃からだったか、何だか馬場にはリング上でのレスラーとしての姿よりも背広にネクタイ姿の方が似つかわしく思えて来て、いかにも社長、会長という感じがしてた。
ところで、馬場は巨体の割には腕が細くて、一部でプロレス界の松本伊代って呼ばれてた事があるらしいけど（松本伊代も細腕だったらしい）、若い頃、日プロ時代はどうだったのかな？
402 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 08:00:56.05 ID:bQFss3pT0
三沢達の売りが無かった事に尽きるよ。ノーフィアーがトップを張った方が未来があったよ。
馬場やハンセンやブッチャーは容姿やオーラで単純に伝わるけど彼等は伝わる物が危険技しかない時点で惨めだった。
大技を何発も出す事でフィニッシュ技の説得力が減るし悪循環になっただけだよ。
四天王以前の方がまだ良かった。そんなに危険技がどんどん出てくることが少ないだけに。
いつから一部のカルトなファンにだけしか受けない気持ち悪い爽やかスポーツマン劇場に走ったんだろ？
イデオロギーや因縁が幾つかあってこそのプロレスじゃん。
馬場やハンセンやブッチャーは容姿やオーラで単純に伝わるけど彼等は伝わる物が危険技しかない時点で惨めだった。
大技を何発も出す事でフィニッシュ技の説得力が減るし悪循環になっただけだよ。
四天王以前の方がまだ良かった。そんなに危険技がどんどん出てくることが少ないだけに。
いつから一部のカルトなファンにだけしか受けない気持ち悪い爽やかスポーツマン劇場に走ったんだろ？
イデオロギーや因縁が幾つかあってこそのプロレスじゃん。
403 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 08:18:04.52 ID:FTjjWtgvO
普通のプロレスだったからな、そっちの方が単純に面白かったもんな
四天王プロレスのもう一つの目的は天龍らの帰る場所はなくなったことを見せつけること
そういう裏切り者への当てつけに意地悪なことをしつつ垂直落下とタフマンコンテストでがっぽり儲けて自分たちは良識人の鏡として称えられる
まったくボロい商売だこった
四天王プロレスのもう一つの目的は天龍らの帰る場所はなくなったことを見せつけること
そういう裏切り者への当てつけに意地悪なことをしつつ垂直落下とタフマンコンテストでがっぽり儲けて自分たちは良識人の鏡として称えられる
まったくボロい商売だこった
404 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 08:22:11.75 ID:tK0iX4xM0
>>400
90年代初頭の全日が好調だったのって、それに+してアンドレもいたんだよね。
80年代新日でもハンセン、ブッチャー、アンドレが揃うシリーズは無かった。
豪華外人路線はその頃でも健在だったということか。
90年代初頭の全日が好調だったのって、それに+してアンドレもいたんだよね。
80年代新日でもハンセン、ブッチャー、アンドレが揃うシリーズは無かった。
豪華外人路線はその頃でも健在だったということか。
406 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 08:30:28.48 ID:9TO9KhTTO
408 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 08:51:44.86 ID:bQFss3pT0
橋本が馬場の生きてる時に新日からクビになってたら馬場が受け入れたのか興味があった。
三沢や小橋は客をそっちに支持されて面白くないだろうがスーパーヘビーの橋本は大技を連発しないしグラウンドも出来るから馬場好みのレスラーだよ。
橋本は次期候補だった秋山、大森、高山、ケアの壁役も出来るしね。
スーパーヘビーであんなに打点が高く飛距離があったフライングニールキックも打てる人間もそうはいない。
三沢や小橋は客をそっちに支持されて面白くないだろうがスーパーヘビーの橋本は大技を連発しないしグラウンドも出来るから馬場好みのレスラーだよ。
橋本は次期候補だった秋山、大森、高山、ケアの壁役も出来るしね。
スーパーヘビーであんなに打点が高く飛距離があったフライングニールキックも打てる人間もそうはいない。
409 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 08:54:37.71 ID:8GZn6uMQ0
>>408
その前に橋本に全日本へ行く気はなかったんじゃない？
その前に橋本に全日本へ行く気はなかったんじゃない？
410 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 09:08:23.40 ID:9TO9KhTTO
>>407
90年代後半にもなると観衆発表数も前半の半分くらいになったし、ガラガラのスタンド席が
週プロのグラビアに写ってたこともよくあった。
だから馬場のいうことにも信憑性があった。
まああんなプロレスやってれば地方で落ちるのは当然か。
90年代後半にもなると観衆発表数も前半の半分くらいになったし、ガラガラのスタンド席が
週プロのグラビアに写ってたこともよくあった。
だから馬場のいうことにも信憑性があった。
まああんなプロレスやってれば地方で落ちるのは当然か。
411 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 09:15:58.82 ID:cKP2fhWCO
今日も朝早くから突出バカのID:bQFss3pT0が大はりきりｗ
「てにをは」すら満足に使えない不自由な日本語を駆使して論客ぶる姿が不様で憐れですねｗ
「てにをは」すら満足に使えない不自由な日本語を駆使して論客ぶる姿が不様で憐れですねｗ
>>402
四天王の試合は大技でダウンして休む流れが多くて長すぎて
凄い、これは素晴らしいものなんだと思わないと、見ててだれちゃうんだよね
そこが普通の人たちには不評だったんじゃないかと思う
>>405
そこに鶴田の名前が出ないのか、全日の弱点なんだろうなって思うよ
たまたま町にプロレスが来たから見に行こうかなって人が、エースだった
鶴田に興味がないってのは致命的だよね
四天王の試合は大技でダウンして休む流れが多くて長すぎて
凄い、これは素晴らしいものなんだと思わないと、見ててだれちゃうんだよね
そこが普通の人たちには不評だったんじゃないかと思う
>>405
そこに鶴田の名前が出ないのか、全日の弱点なんだろうなって思うよ
たまたま町にプロレスが来たから見に行こうかなって人が、エースだった
鶴田に興味がないってのは致命的だよね
ビッグサイズのトレーナーだかジャージを進呈しますって
よくわからん告知してましたよね？スカウトの一環？
遠路はるばるキャンペーンの景品の缶バッジが超絶ダサかったなあ。
燃えないゴミくれて遠路はるばる罰ゲームかよみたいな。
よくわからん告知してましたよね？スカウトの一環？
遠路はるばるキャンペーンの景品の缶バッジが超絶ダサかったなあ。
燃えないゴミくれて遠路はるばる罰ゲームかよみたいな。
>>412
四天王がイマイチ地方で人気が出ないのは武道館みたいにプレミア感が無いと、思い入れの有るファン以外は
間延び感が酷いからではないだろうか、あのター山ですら四天王プロレスの欠点を殆どの試合が同じに見えて
区別出来ないって言ってたはず。
そこで新たな道を模索するかと思えば、断崖式とか危険度を増して行くだけだったもんな。
四天王がイマイチ地方で人気が出ないのは武道館みたいにプレミア感が無いと、思い入れの有るファン以外は
間延び感が酷いからではないだろうか、あのター山ですら四天王プロレスの欠点を殆どの試合が同じに見えて
区別出来ないって言ってたはず。
そこで新たな道を模索するかと思えば、断崖式とか危険度を増して行くだけだったもんな。
416 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 12:00:23.36 ID:bQFss3pT0
ID:cKP2fhWCOみたいに反論すら出来ない四天王ヲタも悪いんだよ。
だったら、四天王の売りってちゃんとアンチにも納得できるような丁寧に説明しろよ。
アンチからすれば四天王プロレスは垂直落下や断崖式の我慢比べのみっともないデスマッチにしか見えないぞｗ
技の品評会ばかりで飽きるでしょ。相撲や柔道や総合の格闘技とは違うんだから。
だったら、四天王の売りってちゃんとアンチにも納得できるような丁寧に説明しろよ。
アンチからすれば四天王プロレスは垂直落下や断崖式の我慢比べのみっともないデスマッチにしか見えないぞｗ
技の品評会ばかりで飽きるでしょ。相撲や柔道や総合の格闘技とは違うんだから。
94最強タッグ開幕戦の三沢小橋vsカンナムの試合
（13分くらいの所で三沢がリバースＤＤＴをモロにくらったのは事故？そこからの盛り上がりは凄いけどｗ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=KmGcAlofzh0
ここまでの試合の流れになってさえ四天王絶対主義方式ってのは弊害かなあって感じが
中堅以下の外人は滅多に褒めない馬場が試合後にカンナムを大絶賛していたものの…
これもし全日じゃなかったら、前年チャンピオンの三沢小橋をどこかの試合で不覚を取らせてインパクト与えておき
そこから粘って最後に優勝を勝ち取らせるとかしてもっとカタルシス上げるんだろうけどなあ
でも四天王は金星とか絶対与えない方式だったから、他団体ではあるような流れにはならないんだよな
しかしSWSへの大量離脱の前だったら天龍とマイティ井上にまさかの抗争発生でマイティが天龍に勝ったり
（タッグでリングアウトとはいえ）とか面白い展開もあったのに、四天王時代になったらそういう意外性の展開も無かった
（13分くらいの所で三沢がリバースＤＤＴをモロにくらったのは事故？そこからの盛り上がりは凄いけどｗ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=KmGcAlofzh0
ここまでの試合の流れになってさえ四天王絶対主義方式ってのは弊害かなあって感じが
中堅以下の外人は滅多に褒めない馬場が試合後にカンナムを大絶賛していたものの…
これもし全日じゃなかったら、前年チャンピオンの三沢小橋をどこかの試合で不覚を取らせてインパクト与えておき
そこから粘って最後に優勝を勝ち取らせるとかしてもっとカタルシス上げるんだろうけどなあ
でも四天王は金星とか絶対与えない方式だったから、他団体ではあるような流れにはならないんだよな
しかしSWSへの大量離脱の前だったら天龍とマイティ井上にまさかの抗争発生でマイティが天龍に勝ったり
（タッグでリングアウトとはいえ）とか面白い展開もあったのに、四天王時代になったらそういう意外性の展開も無かった
418 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 13:35:17.84 ID:bQFss3pT0
まあ普通にカンナムのKO勝ちに持って行った方が面白かったよな。
カンナムは世界タッグ戴冠させた方が客も呼べたよ。
連携のバリエーションも豊富だったし、タッグ屋としての味の旨みも引き出せた。
１＋１が４にも５にもなるチームがやった方が幅も広がる。
カンナムは世界タッグ戴冠させた方が客も呼べたよ。
連携のバリエーションも豊富だったし、タッグ屋としての味の旨みも引き出せた。
１＋１が４にも５にもなるチームがやった方が幅も広がる。
419 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 14:11:23.13 ID:cKP2fhWCO
>>416
反論してもお前の場合は事実すら絶対認めないだろうがキチガイ野郎。
「飯塚、AKIRAの方が三沢、小橋よりも簡単に客を呼べる」だの「馬場はタレント活動できなかった」だの捏造だらけ。
過去レス見てみろよ、この件を指摘されてもお前は更に適当な事を言って胡麻かしてきただけだろ。
そんなゴミクズが一丁前な事言ってんじゃねーよ。
反論してもお前の場合は事実すら絶対認めないだろうがキチガイ野郎。
「飯塚、AKIRAの方が三沢、小橋よりも簡単に客を呼べる」だの「馬場はタレント活動できなかった」だの捏造だらけ。
過去レス見てみろよ、この件を指摘されてもお前は更に適当な事を言って胡麻かしてきただけだろ。
そんなゴミクズが一丁前な事言ってんじゃねーよ。
420 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 14:19:04.12 ID:bQFss3pT0
そこまで必死に考えたレスがそれだけってあまりにも貧相過ぎるｗ
今の現状を観て三沢や小橋は一流スター扱いされないからってだせえよ。
ポンコツお漏ら死と自爆骨折で自慢されてもね。馬場でも鶴田でも絶対にやらんだろ。
今の現状を観て三沢や小橋は一流スター扱いされないからってだせえよ。
ポンコツお漏ら死と自爆骨折で自慢されてもね。馬場でも鶴田でも絶対にやらんだろ。
421 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 14:29:26.11 ID:cKP2fhWCO
>>420
ほらな、こういう中学生の口喧嘩みたいなレスしかできないもんなｗ
不自由な日本語で毎日毎日張り付いてるお前の方がよっぽど必死じゃねーの？
飯塚、AKIRAが三沢、小橋より簡単に客が呼べる証拠早く出せよ。
馬場がタレント活動できなかった証拠もな。
ほらな、こういう中学生の口喧嘩みたいなレスしかできないもんなｗ
不自由な日本語で毎日毎日張り付いてるお前の方がよっぽど必死じゃねーの？
飯塚、AKIRAが三沢、小橋より簡単に客が呼べる証拠早く出せよ。
馬場がタレント活動できなかった証拠もな。
>>415
初めて四天王プロレスを生で見た時、盛り上がる点はあるけど間延びする流れが
多すぎて正直辛かったよ
あれは生では辛いけど、テレビでダイジェストで見るから面白いんだろうなって
思ったなあ
三沢のDVD持ってるけど、テレビ編集版なら見たのになあって棚の肥やしに
なってるし
俺にとって後期四天王プロレスは、編集無しを早送り無しで見るのは
ちょうど良い睡眠導入剤扱いだよ
初めて四天王プロレスを生で見た時、盛り上がる点はあるけど間延びする流れが
多すぎて正直辛かったよ
あれは生では辛いけど、テレビでダイジェストで見るから面白いんだろうなって
思ったなあ
三沢のDVD持ってるけど、テレビ編集版なら見たのになあって棚の肥やしに
なってるし
俺にとって後期四天王プロレスは、編集無しを早送り無しで見るのは
ちょうど良い睡眠導入剤扱いだよ
423 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 16:05:23.96 ID:H2oUC7q90
>>421
まるで海賊戦隊ゴーカイジャーの信者みたいだなw必死チェッカーでターゲットを検索中ってかwww
ノアが客席ガラガラで落ちぶれた証拠だったら提示するまでもないけどな
あと８９３とベッタリだったことやいろいろ汚い商売してたことは複数の証言があるしな
とりあえず相手決めてストーキングするとかセコイことしてないでどれだけノアが好きでアンチが憎いか聞いてやるからキチンと語ってくれや
まるで海賊戦隊ゴーカイジャーの信者みたいだなw必死チェッカーでターゲットを検索中ってかwww
ノアが客席ガラガラで落ちぶれた証拠だったら提示するまでもないけどな
あと８９３とベッタリだったことやいろいろ汚い商売してたことは複数の証言があるしな
とりあえず相手決めてストーキングするとかセコイことしてないでどれだけノアが好きでアンチが憎いか聞いてやるからキチンと語ってくれや
>>422
編集してないみたいでＴＶは（特に生観戦に比べれば）編集してるのが殆どだし
３０分に短縮された理由のいくらかは、そこにあると思う。
ダイジェストだと本当に四天王プロレスは面白く見える。
四天王関係のシングルで、試合時間に対してダウンしている時間を集計したら
とんでもないことになる試合ってあるんじゃないか、有名な三沢ゴロゴロのリング横断の試合とか・・
新日だと、そういう試合は失神トラブル以外は殆ど無いでしょう？
編集してないみたいでＴＶは（特に生観戦に比べれば）編集してるのが殆どだし
３０分に短縮された理由のいくらかは、そこにあると思う。
ダイジェストだと本当に四天王プロレスは面白く見える。
四天王関係のシングルで、試合時間に対してダウンしている時間を集計したら
とんでもないことになる試合ってあるんじゃないか、有名な三沢ゴロゴロのリング横断の試合とか・・
新日だと、そういう試合は失神トラブル以外は殆ど無いでしょう？
425 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 17:36:16.67 ID:cKP2fhWCO
>>423
知障に助け船出すんならお前が代わりに飯塚、AKIRAの件を証明してくれよ。
それにゴーカイジャーとか言ってるけどさ、観てない人間にとっては全く意味不明の例えだよね。
そんな事もわからないから同じ知障のお仲間にシンパシー感じちゃうんだろうねｗ
知障に助け船出すんならお前が代わりに飯塚、AKIRAの件を証明してくれよ。
それにゴーカイジャーとか言ってるけどさ、観てない人間にとっては全く意味不明の例えだよね。
そんな事もわからないから同じ知障のお仲間にシンパシー感じちゃうんだろうねｗ
426 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 20:13:22.75 ID:bQFss3pT0
まあ元々が戦力不足だったからどうしようもない。
四天王時代も新日に比べても足りない物だらけで強引にプッシュせざる得ない状況だったんだから。
ここ一番の大舞台で大活躍するトップを喰う中堅レスラーもいなかったし、絶対的なスターが未だに馬場だったのもな。
天龍達のSWSへの大量離脱や鶴田の病気の欠場が無いと三沢達なんてプッシュできないよ。
プロモーターも馬場が出る出ないで興行権なんて値段も雲泥の差になったからな。
W-1よりも駒が揃ってないだろ。20代前半の人間がシングルのメインを張れる人もいなかった。
四天王時代も新日に比べても足りない物だらけで強引にプッシュせざる得ない状況だったんだから。
ここ一番の大舞台で大活躍するトップを喰う中堅レスラーもいなかったし、絶対的なスターが未だに馬場だったのもな。
天龍達のSWSへの大量離脱や鶴田の病気の欠場が無いと三沢達なんてプッシュできないよ。
プロモーターも馬場が出る出ないで興行権なんて値段も雲泥の差になったからな。
W-1よりも駒が揃ってないだろ。20代前半の人間がシングルのメインを張れる人もいなかった。
427 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 21:56:13.90 ID:je8tcs140
大技連発のプロレスは今やインディーでもやってるしプロレスを壊してしまった
>>424
編集されたテレビ版だと本当に面白いんだよね
最強タッグのDVDもダイジェストだから見てて飽きないし
テレビで見て面白いから会場に行ったら、間延びしたグダグダな試合だった
でも周りは凄く盛り上がってるからプロレスってこんなのなんだな
こんな感想持った人は結構いるんだろうね
だから動員数が徐々に減っていき、常連ばかりの閉鎖された空間になったのかも
編集されたテレビ版だと本当に面白いんだよね
最強タッグのDVDもダイジェストだから見てて飽きないし
テレビで見て面白いから会場に行ったら、間延びしたグダグダな試合だった
でも周りは凄く盛り上がってるからプロレスってこんなのなんだな
こんな感想持った人は結構いるんだろうね
だから動員数が徐々に減っていき、常連ばかりの閉鎖された空間になったのかも
429 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 23:06:05.48 ID:cKP2fhWCO
>>426
＞プロモーターも馬場が出る出ないで興行権なんて値段も雲泥の差になったからな。
相変わらず文章が変なのは言うまでもないが、これってソースは何なの？
「雲泥の差になったんじゃないかな」じゃなくて「なったからな」と断言してるからには、
馬場の出欠によって値段がいくら違ったのか具体的に知ってるんだろうから教えてくれよ。
ハッキリ示すことができなきゃこれも捏造ってことだよな。
＞20代前半の人間がシングルのメインを張れる人もいなかった。
どうしてこうも文章が壊れてるんだろうな～助詞の使い方とか全然できていないｗ
自分で気付いてないとしたら間違いなく脳に障害があるわｗ
＞プロモーターも馬場が出る出ないで興行権なんて値段も雲泥の差になったからな。
相変わらず文章が変なのは言うまでもないが、これってソースは何なの？
「雲泥の差になったんじゃないかな」じゃなくて「なったからな」と断言してるからには、
馬場の出欠によって値段がいくら違ったのか具体的に知ってるんだろうから教えてくれよ。
ハッキリ示すことができなきゃこれも捏造ってことだよな。
＞20代前半の人間がシングルのメインを張れる人もいなかった。
どうしてこうも文章が壊れてるんだろうな～助詞の使い方とか全然できていないｗ
自分で気付いてないとしたら間違いなく脳に障害があるわｗ
430 ：お前名無しだろ：2013/11/23(土) 23:26:47.91 ID:bQFss3pT0
看板選手が出ないんじゃプロモーターが高く買ってくれないだろｗ
そんな商売の常識も知らないの？お前、興行で看板選手がでなきゃ安くなるなんて当たり前じゃん。
ボランティア活動じゃないんだしプロモーターだってスポンサーだって大赤字を出してまで無理に買うわけないじゃん。
馬場という絶対的な看板スターがいなきゃ一般人から見れば全日の三沢ってダレデスカ？ｗ
世間的に２虎ってだけだろ。長州、三銃士みたいにテレビで知られてる人間なら別。
ノアになってから完全にズンドコで小橋以降の全日レスラーで大森以外は苦労をした奴なんているの？
他所の団体よりも苦労なんてしてないから今の惨状になってるだけだろｗｗｗ
お前みたいなカルトな豚ヲタ以外誰も支持されてないのが現実。
そんな商売の常識も知らないの？お前、興行で看板選手がでなきゃ安くなるなんて当たり前じゃん。
ボランティア活動じゃないんだしプロモーターだってスポンサーだって大赤字を出してまで無理に買うわけないじゃん。
馬場という絶対的な看板スターがいなきゃ一般人から見れば全日の三沢ってダレデスカ？ｗ
世間的に２虎ってだけだろ。長州、三銃士みたいにテレビで知られてる人間なら別。
ノアになってから完全にズンドコで小橋以降の全日レスラーで大森以外は苦労をした奴なんているの？
他所の団体よりも苦労なんてしてないから今の惨状になってるだけだろｗｗｗ
お前みたいなカルトな豚ヲタ以外誰も支持されてないのが現実。
朝から晩までケータイ使って言語学者面か…
あんまり親泣かすなよ…
あんまり親泣かすなよ…
432 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 00:06:49.78 ID:/ETvkQH00
ノア社員じゃねえの？最後の心の拠り所であった全日の肩書きが無くなっちまうからｗ
>>424
ゴロゴロしたのっていつの試合？
ゴロゴロしたのっていつの試合？
435 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 05:52:29.88 ID:Gg/A/MJy0
>>429
お前も日本語勉強しとけw 幼稚な文章だプゲラw
お前も日本語勉強しとけw 幼稚な文章だプゲラw
>>433
三銃士の試合っていうか、新日の試合は生で見て面白いのが多いね
だからテレビ放送のダイジェスト版では物足りない試合でも、DVDとかで
ノーカットを見たら凄い満足するんだよなあ
試合の組み立てがうまくて無駄がないって事なんだろうけど、同じプロレスで
なんでここまで差がでたんだろうね
試合時間が短いと、内容の濃さは関係なしに「今回は手を抜いた」って言ってた
四天王ファンも悪いんだろうな
三銃士の試合っていうか、新日の試合は生で見て面白いのが多いね
だからテレビ放送のダイジェスト版では物足りない試合でも、DVDとかで
ノーカットを見たら凄い満足するんだよなあ
試合の組み立てがうまくて無駄がないって事なんだろうけど、同じプロレスで
なんでここまで差がでたんだろうね
試合時間が短いと、内容の濃さは関係なしに「今回は手を抜いた」って言ってた
四天王ファンも悪いんだろうな
438 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 09:03:55.78 ID:5amBFVE6O
>>437
そりゃ正論言ってる人に対しては何も言う必要ないじゃん。
明らかに一人だけ、チョットどころか義務教育すら受けたと思えないキチガイ文章発信してる奴がいるだろｗ
主張の中身も明らかに捏造を混ぜこんでやがるし。
ここではお仲間に守られてお粗末な頭でも論客ぶってられるけど、リアル社会じゃ間違いなく相手にされてないだろうねｗ
ID変わってもすぐわかるから、そいつの文章追ってちゃんと見てみろよ。間違いなく頭がイカレてるよ。
文章が苦手とかチョット間違ったってレベルじゃない。真面目な話、病気だと思うわ。
そりゃ正論言ってる人に対しては何も言う必要ないじゃん。
明らかに一人だけ、チョットどころか義務教育すら受けたと思えないキチガイ文章発信してる奴がいるだろｗ
主張の中身も明らかに捏造を混ぜこんでやがるし。
ここではお仲間に守られてお粗末な頭でも論客ぶってられるけど、リアル社会じゃ間違いなく相手にされてないだろうねｗ
ID変わってもすぐわかるから、そいつの文章追ってちゃんと見てみろよ。間違いなく頭がイカレてるよ。
文章が苦手とかチョット間違ったってレベルじゃない。真面目な話、病気だと思うわ。
439 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 09:05:15.01 ID:/ETvkQH00
四天王ヲタが誇れるものが何も無いからそうなる典型的な例。
もし誇れるものがあるなら過去の四天王の映像でも持ってきてこれでも見ろって言えばいい。
四天王ヲタも四天王が如何にダメだと自白して認めたって事。
もし誇れるものがあるなら過去の四天王の映像でも持ってきてこれでも見ろって言えばいい。
四天王ヲタも四天王が如何にダメだと自白して認めたって事。
440 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 09:33:20.75 ID:5amBFVE6O
ほらね、この通り話が意味不明で論旨がズレてるしバカ丸出しでしょｗ
これが40代か50代のおっさんなんだぜ…どう考えても知障じゃんｗｗｗ
これが40代か50代のおっさんなんだぜ…どう考えても知障じゃんｗｗｗ
441 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 10:15:38.22 ID:6gNsZJ7PP
442 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 10:48:38.62 ID:KufTKAJf0
四天王プロレスって
最初の２０分は見る必要がない
最初の２０分は見る必要がない
443 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 15:45:45.24 ID:kMPysUIn0
馬場は開国しても何もわかってなかったからな
ハヤブサが初参戦したときのカードもハヤブサが入ってるだけの普通のタッグマッチだったし
それが最初だけならいいがその後ずっとそればっか
せっかく小橋がFMWに参戦したというのにそのカードがハヤブサ人生VS小橋モスマン、ただの全日での延長みたいな凡カードだもんな
その後も他団体選手と若手中堅ジュニアの誰かを適当に選出して適当に当てるだけ
まあ馬場の死後だがFMWでの中川VS菊池、マンモス佐々木VS森嶋はどういう心境の変化か知らんが珍しく好カードを組んだと思ったけどな
最初からこういうカードを組めば良かったのにな
ハヤブサが初参戦したときのカードもハヤブサが入ってるだけの普通のタッグマッチだったし
それが最初だけならいいがその後ずっとそればっか
せっかく小橋がFMWに参戦したというのにそのカードがハヤブサ人生VS小橋モスマン、ただの全日での延長みたいな凡カードだもんな
その後も他団体選手と若手中堅ジュニアの誰かを適当に選出して適当に当てるだけ
まあ馬場の死後だがFMWでの中川VS菊池、マンモス佐々木VS森嶋はどういう心境の変化か知らんが珍しく好カードを組んだと思ったけどな
最初からこういうカードを組めば良かったのにな
444 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 17:13:47.83 ID:Gg/A/MJy0
UWFインター本で全日本との交流について書かれていたけれど
馬場は上から目線で対応してたね。「今後交流とかできる？」だし。
今まで散々鎖国しておいて都合が悪くなると開国と週プロがポジティブに
記事にしてくれたからいいけど、普通ならほかの団体はそっぽ向いてもいいレベルだ。
馬場は上から目線で対応してたね。「今後交流とかできる？」だし。
今まで散々鎖国しておいて都合が悪くなると開国と週プロがポジティブに
記事にしてくれたからいいけど、普通ならほかの団体はそっぽ向いてもいいレベルだ。
自分を差し置いて「高田は芸能人になりたいだけ」なんていう人だからね「馬場さん」は、まあこの発言は
>>444のずっと後の発言だったと思うけど、俺は高田は大嫌いだけど、流石にアンタが言うかと思ったよ。
高田が調子良いときにＴＶのトーク番組のゲストで司会と一緒になって、馬場の3000試合出場とかの事を
馬鹿にされたりしたのを根に持ってたのかもね。
>>444のずっと後の発言だったと思うけど、俺は高田は大嫌いだけど、流石にアンタが言うかと思ったよ。
高田が調子良いときにＴＶのトーク番組のゲストで司会と一緒になって、馬場の3000試合出場とかの事を
馬鹿にされたりしたのを根に持ってたのかもね。
446 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 18:16:21.82 ID:6gNsZJ7PP
高田は冬木にも
「3000万もギャラもらってるなら腕が折れるまで我慢しろ」
と言われてたな
「3000万もギャラもらってるなら腕が折れるまで我慢しろ」
と言われてたな
447 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 18:53:23.65 ID:/ETvkQH00
良い意味でも悪い意味でも田舎向きな団体だったんじゃね？
良い意味ではこんな田舎でも馬場さんは来てくれるんだって喜ばしかったけど、
悪い意味では競走相手がいなく殿様商売で井の中の蛙で大海を知らずで恰好がダサくて近代の都会向きじゃ無い。
特に大都市の興行の入りが良くなく、大阪や名古屋は苦戦していた印象。
神戸は何年間も興行をしなかったりしていたってのもな。
良い意味ではこんな田舎でも馬場さんは来てくれるんだって喜ばしかったけど、
悪い意味では競走相手がいなく殿様商売で井の中の蛙で大海を知らずで恰好がダサくて近代の都会向きじゃ無い。
特に大都市の興行の入りが良くなく、大阪や名古屋は苦戦していた印象。
神戸は何年間も興行をしなかったりしていたってのもな。
プロレスは相手の技を受け止めあって最後にスタミナが切れた方が負ける特殊な格闘技だと信じる心がなければ
山も落ちもない四天王プロレスは見てて退屈。アレは人を選ぶ
山も落ちもない四天王プロレスは見てて退屈。アレは人を選ぶ
449 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 19:49:13.79 ID:qEgHxHgM0
三沢と川田の三冠で最後の方に普通のエルボーで川田が付き合いきれねぇって感じでヘタレて
ダウンしたまま起きあがらなくなり三沢が渋々フォールってのがあったな。
盛り上がりも糞もないラストだった。
ダウンしたまま起きあがらなくなり三沢が渋々フォールってのがあったな。
盛り上がりも糞もないラストだった。
450 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 20:18:03.47 ID:xppoQFqs0
朝のワイドショーで、高田がコメンテーターだったんだけど、
https://www.youtube.com/watch?v=PjLZpwWwzgI&feature=youtube_gdata_player
このCMが作られたってニュースで、ワイプはずっと高田を抜いてたのだけど、それまで愛想笑いしてたのが、
クスリともせずに急に苦虫噛み潰した顔しだして、まだ許してないのかと背筋が寒くなった。
https://www.youtube.com/watch?v=PjLZpwWwzgI&feature=youtube_gdata_player
このCMが作られたってニュースで、ワイプはずっと高田を抜いてたのだけど、それまで愛想笑いしてたのが、
クスリともせずに急に苦虫噛み潰した顔しだして、まだ許してないのかと背筋が寒くなった。
451 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 20:24:12.36 ID:Gg/A/MJy0
>>445
馬場は第一次UWF解散だったかの時に前田と高田だけ欲しがってたんだけど
前田はUWF全員面倒みてくれる新日本を選んでいる。
当時苦しい状況だったUWFインターと接触したのも馬場とって
高田は魅力的だったんだと思う。
馬場は第一次UWF解散だったかの時に前田と高田だけ欲しがってたんだけど
前田はUWF全員面倒みてくれる新日本を選んでいる。
当時苦しい状況だったUWFインターと接触したのも馬場とって
高田は魅力的だったんだと思う。
452 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 21:07:37.79 ID:WOylf5B+O
453 ：お前名無しだろ：2013/11/24(日) 21:30:13.16 ID:Gg/A/MJy0
>>452
Uインターの真実って本に鈴木健がそのあたりは詳しく書いてあって
最初は若手同士でやらせて徐々に盛り上げていくってプランだった。
ちょうどUインター神宮球場大会もあり、早速全日本に選手を借りようとして
オブライトだったかウィリアムスを借りようとしたんだけど断られて
代わりに川田でどう？って提案された。
鈴木は川田の価値をよくわかってなくて高田に相談したら「健ちゃん！！
何いってるの？川田選手のほうがいいに決まってるよ」と言われ
川田を借りることにした。ギャラは300万と言われて高いなあと思ったらしいけど
川田参戦発表後チケットが爆発的に売れて馬場の言うとおり安かったらしい。
ただ、神宮には天龍や新日本選手も参戦することになっていて後からそれを知った馬場は
「え？天龍も出るの？それなら川田の話は考えたんだけどなあ」と不満そうだったそうだ。
SWS騒動から6年経過してもまだ根に持ってる馬場wwww
Uインターの真実って本に鈴木健がそのあたりは詳しく書いてあって
最初は若手同士でやらせて徐々に盛り上げていくってプランだった。
ちょうどUインター神宮球場大会もあり、早速全日本に選手を借りようとして
オブライトだったかウィリアムスを借りようとしたんだけど断られて
代わりに川田でどう？って提案された。
鈴木は川田の価値をよくわかってなくて高田に相談したら「健ちゃん！！
何いってるの？川田選手のほうがいいに決まってるよ」と言われ
川田を借りることにした。ギャラは300万と言われて高いなあと思ったらしいけど
川田参戦発表後チケットが爆発的に売れて馬場の言うとおり安かったらしい。
ただ、神宮には天龍や新日本選手も参戦することになっていて後からそれを知った馬場は
「え？天龍も出るの？それなら川田の話は考えたんだけどなあ」と不満そうだったそうだ。
SWS騒動から6年経過してもまだ根に持ってる馬場wwww
>>435
まあ川田自伝によると、その後スポンサーがいるので川田に新団体を起こさないか
て誘ったけど断ったら昔のように飲み会のどんちゃん騒ぎになったて言ってから
天龍を警戒するのは正しい判断でしょうね。
まあ川田自伝によると、その後スポンサーがいるので川田に新団体を起こさないか
て誘ったけど断ったら昔のように飲み会のどんちゃん騒ぎになったて言ってから
天龍を警戒するのは正しい判断でしょうね。
>>450
桑田とブッキングするなら猪木と思うが・・
桑田とブッキングするなら猪木と思うが・・
456 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 11:17:22.47 ID:NQpuXu9i0
全日って新日と違って芋づる式の大量離脱の免疫が無いからな。
新日は出て行った大物は幾らでもいたけど全日は天龍が初めてじゃない？
入門に合格していたけど辞めたマシンや越中は若手だったから明らかに別物。
SWSは時代が速すぎたのと現場のまとめ役が誰もいなかったせいで失敗したケース。
そこまで過剰な程にバッシングはする必要が無かったと思うよ。
新日は出て行った大物は幾らでもいたけど全日は天龍が初めてじゃない？
入門に合格していたけど辞めたマシンや越中は若手だったから明らかに別物。
SWSは時代が速すぎたのと現場のまとめ役が誰もいなかったせいで失敗したケース。
そこまで過剰な程にバッシングはする必要が無かったと思うよ。
>>456
三銃士はSWSに好意的な意見が多かったと思う
金を出してくれる企業を叩いて追い出すなんて、常識ではあり得ないしね
元子とターザンが過剰なネガキャンしたツケが、下火になった今のプロレス界の原因の一つなんだろうな
冬木とか散々冷や飯食わせておいて、出て行ったら裏切り者扱いする馬場も悪いしね
三銃士はSWSに好意的な意見が多かったと思う
金を出してくれる企業を叩いて追い出すなんて、常識ではあり得ないしね
元子とターザンが過剰なネガキャンしたツケが、下火になった今のプロレス界の原因の一つなんだろうな
冬木とか散々冷や飯食わせておいて、出て行ったら裏切り者扱いする馬場も悪いしね
458 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 12:59:21.96 ID:NQpuXu9i0
今となっては企業がお金を出してくれるんだから余程の事が無い限り潰れないってメリットがあるのにね。
普通に考えても無理に痩せ細って潰れるよりもある程度、企業に任せた方が良いってケースもある。
特殊な商売だからこそ閉塞的な村社会になるよりも足りない部分を修正して発展した方がよっぽど効率的だと思うわ。
時代の流れでコバンザメ商法でないとやっぱり厳しいと思う。
普通に考えても無理に痩せ細って潰れるよりもある程度、企業に任せた方が良いってケースもある。
特殊な商売だからこそ閉塞的な村社会になるよりも足りない部分を修正して発展した方がよっぽど効率的だと思うわ。
時代の流れでコバンザメ商法でないとやっぱり厳しいと思う。
Sはやはり田中社長のプロレス観が…
460 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 13:10:44.39 ID:FfyViEQVO
スレ違いだけど、メガネは一部の選手を除いて試合内容は酷かったからなぁ。
選手の調達・スカウトも含めて天龍はどんな青写真描いてたんだろう？
若松とかいらんかったよな？
若松とかいらんかったよな？
462 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 13:28:09.48 ID:NQpuXu9i0
SWSには若松も要らなかったし、中途半端なジョージも要らなかった気がするな。
これが行くか残るか完全に迷っていた武藤や橋本みたいなレスラーならもっと違ったかもしれないけど。
提携していた団体が藤原組でなくUインターの高田達だったらどうなったのだろう？
これが行くか残るか完全に迷っていた武藤や橋本みたいなレスラーならもっと違ったかもしれないけど。
提携していた団体が藤原組でなくUインターの高田達だったらどうなったのだろう？
ただ話の発端が若松だったし、荒川が早々に田中社長を抱き込んだのが痛かった
特に荒川を切れない状況になったのは団体の致命傷
特に荒川を切れない状況になったのは団体の致命傷
464 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 14:09:22.15 ID:bvm01eghP
最初は武藤をとって５年くらいかけて団体を育てようとしたのが武藤がこなくて取れると思ってなかった天龍が取れたので遊ばせるのもったいないから興行をうってでたとか
467 ：お前名無しだろ：2013/11/25(月) 16:30:16.84 ID:NQpuXu9i0
もし、あの頃の全日に企業が買収って話が来たら馬場がどんな対応をしたのか興味がある。
自分の権限が使えないからインディー並みに痩せ細るまで自力で我慢したのか
それとも、企業が色々とバックアップしてくれるから少しリッチな気分になるって喜んだのかどっちだろ？
自分の権限が使えないからインディー並みに痩せ細るまで自力で我慢したのか
それとも、企業が色々とバックアップしてくれるから少しリッチな気分になるって喜んだのかどっちだろ？
>>467
喜んで売ってプロレス業界と絶縁してただろうね。
そもそも口癖のように「プロレス団体の社長なんかなるんじゃない」て言っていたそうだし。
実際週プロによると天龍離脱のころににやっと日テレにしていた借金を返済したて話だからね。
三沢はガラガラの時期にデビューしたのにどうして儲かると勘違いしたんだろうか疑問ですね。
喜んで売ってプロレス業界と絶縁してただろうね。
そもそも口癖のように「プロレス団体の社長なんかなるんじゃない」て言っていたそうだし。
実際週プロによると天龍離脱のころににやっと日テレにしていた借金を返済したて話だからね。
三沢はガラガラの時期にデビューしたのにどうして儲かると勘違いしたんだろうか疑問ですね。
そういう話を聞くにつれ三沢って本当に視野と見識が狭い単なる田舎の中小企業の課長だったんだなぁと思う
レスラーとしての評価はともかく経営者としてはどうしようもない
レスラーとしての評価はともかく経営者としてはどうしようもない
471 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 00:13:22.82 ID:RkxbzrE50
馬場は本当にまだ幸せな時に死んだよな
今の全日の現状を見たらどうなるんだろう？
特になんもおもわないのかな？
今の全日の現状を見たらどうなるんだろう？
特になんもおもわないのかな？
473 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 06:28:04.19 ID:oSk8wuJL0
>>472
２ちゃん誕生の年の初めに２ちゃんができないうちに地獄にトンズラだからな
時代の変化に疎いというか、それもあるけど時代の変化に目を背けて殻に閉じこもってたからな
まあ時代の先を読む能力は無かっただろうね、だから鎖国プロレス10年間ループなんて異常なことをやってたんだろうけど
２ちゃん誕生の年の初めに２ちゃんができないうちに地獄にトンズラだからな
時代の変化に疎いというか、それもあるけど時代の変化に目を背けて殻に閉じこもってたからな
まあ時代の先を読む能力は無かっただろうね、だから鎖国プロレス10年間ループなんて異常なことをやってたんだろうけど
474 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 09:23:11.18 ID:K0M5zh2w0
馬場の場合、意外とドライだから金と会社の規模の条件次第じゃない？
これがあの時代にソフトバンクやセブンイレブンみたいな母体の大きい所の買収なら喜んで出しそうな気もする。
これがあの時代にソフトバンクやセブンイレブンみたいな母体の大きい所の買収なら喜んで出しそうな気もする。
馬場は基本的に保守的な考え方・スタンスの人間で、良く言えば伝統を守る、悪く言えば時代の流れに背くという感じだったんだろうな。
性格は真面目で律儀なところがあった反面、気難し屋でコチコチ頭のわからず屋のところも。
元々、プロレスが好きでプロレスラーになりたくてなったわけじゃなく、脳の病気を患って野球をクビになり、生きて行く為に半ば止むを得ずにプロレス入りしたんだから、保守的になっても仕方がなかったのかも？
同期の猪木に嫉妬されて滅茶苦茶に言われてた時、馬場は猪木をライヴァルだと思った事など一度もないって言ってたけど、すでにその頃にはかなりの人間不信に陥ってたのかな？
猪木の事以外にも、日プロ時代に色々と嫌な経験をして来たんじゃないか？って思ってみる。
日プロ時代にタッグを組んだ事がある坂口とは全日と新日に別れてからも、仲が良かったみたいだけど、気難し屋の馬場もおかしな人間が多いプロレスラーの中で珍しく常識人だった坂口には心を許してたのかな？
性格は真面目で律儀なところがあった反面、気難し屋でコチコチ頭のわからず屋のところも。
元々、プロレスが好きでプロレスラーになりたくてなったわけじゃなく、脳の病気を患って野球をクビになり、生きて行く為に半ば止むを得ずにプロレス入りしたんだから、保守的になっても仕方がなかったのかも？
同期の猪木に嫉妬されて滅茶苦茶に言われてた時、馬場は猪木をライヴァルだと思った事など一度もないって言ってたけど、すでにその頃にはかなりの人間不信に陥ってたのかな？
猪木の事以外にも、日プロ時代に色々と嫌な経験をして来たんじゃないか？って思ってみる。
日プロ時代にタッグを組んだ事がある坂口とは全日と新日に別れてからも、仲が良かったみたいだけど、気難し屋の馬場もおかしな人間が多いプロレスラーの中で珍しく常識人だった坂口には心を許してたのかな？
まだいるんだ
こんな人
こんな人
477 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 10:56:54.78 ID:K0M5zh2w0
馬場が死んだ後に色々な事があり過ぎたからな。
業界のタブーだった高橋本の影響、PRIDEやK-1の総合格闘技の台頭、
DDTやハッスルなどのエンタメ路線の躍進、格闘技とプロレスの違いの線引きをどう対応したかも興味がある。
馬場が生きてる頃に全日よりも会社の規模の大きい新日がユークスやブシロードの企業に買収って話を聞いたら色々な意味でショックをうけそう。
業界のタブーだった高橋本の影響、PRIDEやK-1の総合格闘技の台頭、
DDTやハッスルなどのエンタメ路線の躍進、格闘技とプロレスの違いの線引きをどう対応したかも興味がある。
馬場が生きてる頃に全日よりも会社の規模の大きい新日がユークスやブシロードの企業に買収って話を聞いたら色々な意味でショックをうけそう。
常識人かどうかはともかく、馬場と坂口ってタイプとしては同じ人種だと思う。
レスラーとしても80年代は既に失笑もんだったところも似てる。
レスラーとしても80年代は既に失笑もんだったところも似てる。
479 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 11:40:16.95 ID:lcW9cYMyO
しかし渕といい小川姦といいこの団体は絶対王者なるものが好きだね
誰が挑戦しても延々と同じ結果の繰り返しという
まあ単に会社の方針で王座転落させないを決め込んでるだけ、そりゃあ負けないに決まってるわけだよ
こういうのがあったからノアでの小橋杉浦森嶋ケンタでやってたことは奴らにとって｢普通のことをやってる｣て感覚だったのかもな
付き合わされる他団体にとってはとんだ大迷惑だけどな
誰が挑戦しても延々と同じ結果の繰り返しという
まあ単に会社の方針で王座転落させないを決め込んでるだけ、そりゃあ負けないに決まってるわけだよ
こういうのがあったからノアでの小橋杉浦森嶋ケンタでやってたことは奴らにとって｢普通のことをやってる｣て感覚だったのかもな
付き合わされる他団体にとってはとんだ大迷惑だけどな
480 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 12:31:09.23 ID:K0M5zh2w0
渕はともかく小川って絶対王者の記録ってあったっけ？
世界ジュニアでも記憶に無いけど……ヘビーの後輩の秋山に丸め込んだって印象しか無い。
馬場時代でも小川は他団体のライガーとは違うから主役路線には持ってこなかったと思う。
小川や菊池なんて明らかに客を呼べる説得力が無い。
ライガーやべノワみたいにヘビー相手に完全にパワー負けするわけでも無く、
サムライや田中稔みたいにグラウンドが抜群に上手いわけでも無く、
サスケやウルティモみたいに華麗に飛べるわけでも無く、
垣原や成瀬みたいに打撃にキレがあるわけでも無いからね。
世界ジュニアでも記憶に無いけど……ヘビーの後輩の秋山に丸め込んだって印象しか無い。
馬場時代でも小川は他団体のライガーとは違うから主役路線には持ってこなかったと思う。
小川や菊池なんて明らかに客を呼べる説得力が無い。
ライガーやべノワみたいにヘビー相手に完全にパワー負けするわけでも無く、
サムライや田中稔みたいにグラウンドが抜群に上手いわけでも無く、
サスケやウルティモみたいに華麗に飛べるわけでも無く、
垣原や成瀬みたいに打撃にキレがあるわけでも無いからね。
481 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 12:49:58.45 ID:lcW9cYMyO
>>480
ウンザリするほど同じ試合結果の繰り返しだったじゃない
秋山あたりはともかくジュニアや若手相手に、若手の壁と呼ぶにはあまりにも自己中心的な感じで負ける気なさげ
延々とアホみたいに同じ試合結果ばかり垂れ流してたから印象的だったけどな
ウンザリするほど同じ試合結果の繰り返しだったじゃない
秋山あたりはともかくジュニアや若手相手に、若手の壁と呼ぶにはあまりにも自己中心的な感じで負ける気なさげ
延々とアホみたいに同じ試合結果ばかり垂れ流してたから印象的だったけどな
馬場は体を大きくする気のない小川を評価してなかったからな
小川が大物面をするようになったのは三沢がブッカーになって以降か
小川が大物面をするようになったのは三沢がブッカーになって以降か
483 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 15:21:43.11 ID:K0M5zh2w0
三沢が権限を持ってから完全におかしくなったな。嫌いな奴を冷遇、好きな奴を優遇は不味かった。
馬場だってプッシュしたがらない小川をトップ戦線に使ってる時点でねｗ
渕、大森、ケア、川田、馳……みんな三沢が嫌いなレスラーばかり。
馬場だってプッシュしたがらない小川をトップ戦線に使ってる時点でねｗ
渕、大森、ケア、川田、馳……みんな三沢が嫌いなレスラーばかり。
484 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 16:57:04.65 ID:02XL+CesO
おっ、今日のIDはK0M5zh2w0ですね。
平日なのに今日も朝からスレに張り付きっぱなしで小川の試合の如くワンパターンな書き込みｗ
やっぱり無職童貞ニートなんだろうなあ。
平日なのに今日も朝からスレに張り付きっぱなしで小川の試合の如くワンパターンな書き込みｗ
やっぱり無職童貞ニートなんだろうなあ。
485 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 18:35:11.03 ID:oSk8wuJL0
無職童貞ニートの団体公認の脂ぎった手で紙袋とバヤリースジュースを持ってる気持ち悪いノアヲタが何かほざいてるぜwww
486 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 19:58:22.12 ID:K0M5zh2w0
小川に説得力とリスペクトがあれば誰も叩かないでしょ。
丸め込みでも全日ファン以外の客の反応は「凄いな小川！」じゃなくて「え？これで終わったの？」って失笑しか残らなかった。
誰も小川の４の字式ジャックナイフ固めのなんて真似をしたがらない現実が痛い。
雁之助クラッチやランヒェイやみたいな綺麗さも速さも無い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jlh_-_sHG6Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=QWb6MAJ5J9Q
丸め込みでも全日ファン以外の客の反応は「凄いな小川！」じゃなくて「え？これで終わったの？」って失笑しか残らなかった。
誰も小川の４の字式ジャックナイフ固めのなんて真似をしたがらない現実が痛い。
雁之助クラッチやランヒェイやみたいな綺麗さも速さも無い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jlh_-_sHG6Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=QWb6MAJ5J9Q
20年以上の疑問なんだが、最強タッグの馬場アンドレ組って
馬場が怪我さえしなければ優勝してたのかな？
確か当時最強だった殺人魚雷コンビにも勝ってたし。負け無しだったような
ファンクスにも本当はどっちが勝ってたんだろう
しかし北海道の帯広で馬場アンドレ組VSザ・ファンクスってどんだけ
豪華なカードだよｗ改めて考えると凄いな
馬場が怪我さえしなければ優勝してたのかな？
確か当時最強だった殺人魚雷コンビにも勝ってたし。負け無しだったような
ファンクスにも本当はどっちが勝ってたんだろう
しかし北海道の帯広で馬場アンドレ組VSザ・ファンクスってどんだけ
豪華なカードだよｗ改めて考えると凄いな
489 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 20:51:46.14 ID:bHIjV+J40
おれも夜勤なんでこれから出勤、因みに土日月の三連休でした。
12月は忙しいので公休を前倒し消化中。
12月は忙しいので公休を前倒し消化中。
491 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 23:04:21.52 ID:RkxbzrE50
492 ：お前名無しだろ：2013/11/26(火) 23:52:53.80 ID:02XL+CesO
>>489
K0M5zh2w0みたいに土日も平日も朝から夜まで一日中休んでいられる職業なんてあるのかねｗ
ID変わってもバレバレの文体だから毎日張り付いてるのは簡単にわかるよ。
ってか、こうした「無職童貞だろ」みたいなおちょくりレスにすぐ反応しちゃうお前みたいな奴って
自分も同様だから黙っていられなくなっちゃうんだろうねｗ
K0M5zh2w0みたいに土日も平日も朝から夜まで一日中休んでいられる職業なんてあるのかねｗ
ID変わってもバレバレの文体だから毎日張り付いてるのは簡単にわかるよ。
ってか、こうした「無職童貞だろ」みたいなおちょくりレスにすぐ反応しちゃうお前みたいな奴って
自分も同様だから黙っていられなくなっちゃうんだろうねｗ
493 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 00:23:43.16 ID:5xlTI3jaO
>>492
お前もめちゃくちゃ反応してるやんw
散々無職だニートだ言われて悔しかったからそのオウム返しをしてるだけだろ
でもお前らを気持ち悪いって言ったのは他でもないノアだからwww
どうせお前も無職に見えないように時間を厳選してるんだろ？頭が悪い奴ほどそういう知恵だけは働くもんだからな(笑)
お前もめちゃくちゃ反応してるやんw
散々無職だニートだ言われて悔しかったからそのオウム返しをしてるだけだろ
でもお前らを気持ち悪いって言ったのは他でもないノアだからwww
どうせお前も無職に見えないように時間を厳選してるんだろ？頭が悪い奴ほどそういう知恵だけは働くもんだからな(笑)
494 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 01:06:17.84 ID:5C39Ml2h0
まあ全日系のノアが潰れるのは時間の問題なんだけどねｗｗｗ
495 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 06:47:11.73 ID:hFpTdcjf0
>>492
まともな反論ができなくなると「ID変えてる」しかいえないクズ乙ｗ
>>489はあくまで「平日休み」の仕事もあるよってことだろ。
カレンダー通り休みにくいサービス業があるのもお前のような
無職ニート童貞君にはわからないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな反論ができなくなると「ID変えてる」しかいえないクズ乙ｗ
>>489はあくまで「平日休み」の仕事もあるよってことだろ。
カレンダー通り休みにくいサービス業があるのもお前のような
無職ニート童貞君にはわからないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
496 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 10:12:45.82 ID:fuVDONJ+O
>>495
「ID変えてる」じゃなくて日付が変わってIDが変わっても文章の下手さ加減によって
同一人物なのが丸わかりっていう話をしたんだよ。
そいつの今日のIDはどうやら5C39Ml2h0みたいだねｗ
上の方の書き込みやノアガラスレでの文章を見ると、例の日本語不自由君なのがよくわかるｗ
「ID変えてる」じゃなくて日付が変わってIDが変わっても文章の下手さ加減によって
同一人物なのが丸わかりっていう話をしたんだよ。
そいつの今日のIDはどうやら5C39Ml2h0みたいだねｗ
上の方の書き込みやノアガラスレでの文章を見ると、例の日本語不自由君なのがよくわかるｗ
497 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 15:40:57.64 ID:d+NJQB5I0
自己紹介ですか？昨日のID:02XL+CesOさん
文章が０時をすぎるころにキャラを変えてことを散々罵られてたどなたかさんにソックリですなｗ
そんなことしてたって偉大（笑）な馬場さん（笑）も地獄に堕ちた三沢ゲス晴さんも生き返りませんよ
何よりお前の就職先が見つかるわけでもないｗｗｗ
文章が０時をすぎるころにキャラを変えてことを散々罵られてたどなたかさんにソックリですなｗ
そんなことしてたって偉大（笑）な馬場さん（笑）も地獄に堕ちた三沢ゲス晴さんも生き返りませんよ
何よりお前の就職先が見つかるわけでもないｗｗｗ
【相手の作戦意図】
・全日批判の矛先を時間をかけてそらせる。
・荒らしコメの戦火を広げて、このスレの全日批判の説得力を半減させる。
・このスレに来る気をなくさせる。
【対抗策】
・徹底スルー。
・たとえ自分が狙い撃ちされ、あげ足を取られたとしても、
あたかもそのコメが見えてないかのように振る舞い、
スレの健全な進行を心掛ける。
・相手を見下すコメや反論コメはスレには書かないで、口で言う。
(または、心の中で思う。)
・全日批判の矛先を時間をかけてそらせる。
・荒らしコメの戦火を広げて、このスレの全日批判の説得力を半減させる。
・このスレに来る気をなくさせる。
【対抗策】
・徹底スルー。
・たとえ自分が狙い撃ちされ、あげ足を取られたとしても、
あたかもそのコメが見えてないかのように振る舞い、
スレの健全な進行を心掛ける。
・相手を見下すコメや反論コメはスレには書かないで、口で言う。
(または、心の中で思う。)
499 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 17:51:12.72 ID:5C39Ml2h0
全日アンチスレだからな。四天王ヲタやノアヲタが幾ら全日を弁護しても意味が無い。
馬場も三沢もキリストでは無く、裏切り者のユダなんだからｗｗｗ
馬場も三沢もキリストでは無く、裏切り者のユダなんだからｗｗｗ
>>498
多分一人だとおもうが、あっちこっちのスレで書いてる奴がいるよな、
後、文章的に何と比較するわけでもなく、あたかも新日のオールドファンを装って
脈絡も無く「今」の「親」日（の主力選手、特に棚橋・オカダ）は駄目だな的な事を
書き込んでるような気がする。
多分一人だとおもうが、あっちこっちのスレで書いてる奴がいるよな、
後、文章的に何と比較するわけでもなく、あたかも新日のオールドファンを装って
脈絡も無く「今」の「親」日（の主力選手、特に棚橋・オカダ）は駄目だな的な事を
書き込んでるような気がする。
501 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 22:00:59.55 ID:fuVDONJ+O
>>499
別に全日を擁護なんてしてねえよ。
お前が下手糞な日本語で「飯塚、AKIRAの方が三沢、小橋よりも簡単にはるかに客を呼べる」だの
「馬場はタレント活動なんてできなかった」だの、しれっと嘘をついて得意がってるから馬鹿にしてんだよ。
まあお前の文章レベルから考えて実社会では悲惨な人生を歩んでるだろうからな、
このスレで仲間に守られながら偉そうに糞みたいな持論を展開するのは気分がいいんだろうｗ
リアル社会じゃ誰もお前の相手なんてしてくれないもんな、よかったな全日やノアや２ちゃんがあってｗｗｗ
別に全日を擁護なんてしてねえよ。
お前が下手糞な日本語で「飯塚、AKIRAの方が三沢、小橋よりも簡単にはるかに客を呼べる」だの
「馬場はタレント活動なんてできなかった」だの、しれっと嘘をついて得意がってるから馬鹿にしてんだよ。
まあお前の文章レベルから考えて実社会では悲惨な人生を歩んでるだろうからな、
このスレで仲間に守られながら偉そうに糞みたいな持論を展開するのは気分がいいんだろうｗ
リアル社会じゃ誰もお前の相手なんてしてくれないもんな、よかったな全日やノアや２ちゃんがあってｗｗｗ
という擁護
503 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 22:37:33.30 ID:VNsiPkyCO
草生やしている馬鹿が実社会で成功しているとは思えないけどな。低学歴のど阿呆ですと言っているようなもの。
504 ：お前名無しだろ：2013/11/27(水) 23:06:25.95 ID:5C39Ml2h0
三沢や小橋が天龍達のSWS移籍や鶴田の長期欠場が無きゃ絶対にトップにプッシュするわけないじゃん。
新日で例えれば長州、藤波、三銃士、マシン、越中、木村クラスが全員いなくなるレベルだぞ。
三沢や小橋が新日のテストに合格できるとは思えないな。
あいつらなら基礎が出来ないから小鉄の鬼の練習で身体が付いてこれないで一発で逃げるぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRUKvHJqxyY
ttp://www.youtube.com/watch?v=EJffwMPnPtY
新日で例えれば長州、藤波、三銃士、マシン、越中、木村クラスが全員いなくなるレベルだぞ。
三沢や小橋が新日のテストに合格できるとは思えないな。
あいつらなら基礎が出来ないから小鉄の鬼の練習で身体が付いてこれないで一発で逃げるぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRUKvHJqxyY
ttp://www.youtube.com/watch?v=EJffwMPnPtY
505 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 00:29:38.18 ID:fjY3lLBT0
腕立て、腹筋、スクワットそれぞれ50ずつで入団できるノアの事をバカにするなよ。
ノアオタ曰く大変キツイ入団審査だぞ。
弱小運動で毎日準備体操として腕立て腹筋スクワット50回、クールダウンでまた
50回ずつ普通だったんですがねえwww.
ノアオタ曰く大変キツイ入団審査だぞ。
弱小運動で毎日準備体操として腕立て腹筋スクワット50回、クールダウンでまた
50回ずつ普通だったんですがねえwww.
507 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 00:51:08.09 ID:QJi7rkgZ0
三沢も小橋も腹筋も背筋も足腰も膝が弱いし身体が固いから綺麗なブリッジが出来ねぇもんな。
小橋に至ってはスパーリングをさせてもまともに身体を上手くひねらせての切り返しが出来ない。
小橋に至ってはスパーリングをさせてもまともに身体を上手くひねらせての切り返しが出来ない。
508 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 07:44:56.45 ID:3LqZ9Gey0
新日は長州らが復帰したあたりから80年代に築いたものを一旦リセットして90年代の新日をイチから作り直す作業をしたが
全日はホントに風任せ（いわば他人任せ）だったからな
自然と少しずつ変わっていくならそれでもいいが鎖国の中の四天王プロレスみたいになったらもう変わりようがないしな
で、結局全日が大きく変化したのが二度に渡る大量離脱で嫌でも変えることを余儀なくされたときだからな
他人任せもここまでくると呆れるわ
やったことといえば決起軍の方々
をジョバー扱いで天龍や外人さんにボコってもらって後のノワレスラーどもに劣等感や「こうはなりたくないな」と妙な価値観を植え付けたことぐらいか
全日はホントに風任せ（いわば他人任せ）だったからな
自然と少しずつ変わっていくならそれでもいいが鎖国の中の四天王プロレスみたいになったらもう変わりようがないしな
で、結局全日が大きく変化したのが二度に渡る大量離脱で嫌でも変えることを余儀なくされたときだからな
他人任せもここまでくると呆れるわ
やったことといえば決起軍の方々
をジョバー扱いで天龍や外人さんにボコってもらって後のノワレスラーどもに劣等感や「こうはなりたくないな」と妙な価値観を植え付けたことぐらいか
510 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 09:43:48.54 ID:muucBllgP
決起軍が
馬場「決起しとらん」
と解散させられたのは面白かった
馬場「決起しとらん」
と解散させられたのは面白かった
馬場時代の全日は力道山が作った日プロの伝統的なプロレスを受け継いでたから、相撲出身のレスラーも多く、基本的には日本人ＶＳ外人の図式がメインで、日本人同士の軍団抗争式のものはあまり似つかわしくなかったような気がする。
新日を真似た日本人同士の軍団抗争は、ジャパンプロレスが参戦した時には結構いい線行ってたと思うけど、長州たち主力が抜けてからはイマイチという感じだったね。
不可解だったのは馬場は何を考えてか、一度だけだったが、あれほど嫌ってた猪木と同じ異種格闘技戦を行なった事。馬場が行なった異種格闘技戦、団体にも馬場自身にもほとんど何のメリットも齎さなかったんじゃないかな？
また、短期間に輪島、琴天太（テンタ）、玉麒麟（田上）、高木と相撲を辞めた人間を次々に入団させた事があったけど、全日贔屓の友達でさえ、あれを大相撲失業者救済対策だと言ってたくらいだ。
輪島はデビュー当初こそかなり話題になり期待されてたけど、長続きしなかったね。
気の毒だったのはタイガーマスク時代の三沢で、何かと初代タイガーマスクの佐山と比較されてた事。
同じジュニアヘビー級のタイガーマスクでも、タイプが異なるのだから、比較する事自体がおかしいと思ったね。
新日に初代タイガーマスクの後継のマスクマンとして登場したコブラ（ジョージ高野）も三沢同様、佐山と比較される事が多く、気の毒な話だった。
それと、新日へ無理して移籍した越中だが、三沢と共にメキシコで武者修行してた時、馬場は何で三沢だけを帰国させて越中をほったらかしにして、逃げられても仕方がないような扱いをしたのか？と。
新日を真似た日本人同士の軍団抗争は、ジャパンプロレスが参戦した時には結構いい線行ってたと思うけど、長州たち主力が抜けてからはイマイチという感じだったね。
不可解だったのは馬場は何を考えてか、一度だけだったが、あれほど嫌ってた猪木と同じ異種格闘技戦を行なった事。馬場が行なった異種格闘技戦、団体にも馬場自身にもほとんど何のメリットも齎さなかったんじゃないかな？
また、短期間に輪島、琴天太（テンタ）、玉麒麟（田上）、高木と相撲を辞めた人間を次々に入団させた事があったけど、全日贔屓の友達でさえ、あれを大相撲失業者救済対策だと言ってたくらいだ。
輪島はデビュー当初こそかなり話題になり期待されてたけど、長続きしなかったね。
気の毒だったのはタイガーマスク時代の三沢で、何かと初代タイガーマスクの佐山と比較されてた事。
同じジュニアヘビー級のタイガーマスクでも、タイプが異なるのだから、比較する事自体がおかしいと思ったね。
新日に初代タイガーマスクの後継のマスクマンとして登場したコブラ（ジョージ高野）も三沢同様、佐山と比較される事が多く、気の毒な話だった。
それと、新日へ無理して移籍した越中だが、三沢と共にメキシコで武者修行してた時、馬場は何で三沢だけを帰国させて越中をほったらかしにして、逃げられても仕方がないような扱いをしたのか？と。
いい意味で本来の全日らしいカラーが出てたのは１９８０年代の初めまでで、今考えると、
テリー・ファンクが引退した頃から、馬場と共にそれまで目玉商品だった外人レスラーた
ちの力の衰えが目立ち始め、徐々にカラーが変わって行ったような気がする。
善戦マンというあまり有り難くない称号を付けられて、誰に言われたのだったか、雄叫び
の「オー」が情けないと酷評された事がある鶴田だが、鶴田は本来いい意味でのスポーツ
マンタイプの人間で、あまりプロレスには、特にレスラー同士の抗争の類（相手が日本人
であれ外人であれ）には向いてなかったんじゃないかな？
同じアマレス出身で、若い頃、ハンセンと共にファンク道場で同じ釜の飯を食ったあのか
つてのニューヨークの帝王、ボブ・バックランドみたいに。
何となく思った事を書いてみた。
テリー・ファンクが引退した頃から、馬場と共にそれまで目玉商品だった外人レスラーた
ちの力の衰えが目立ち始め、徐々にカラーが変わって行ったような気がする。
善戦マンというあまり有り難くない称号を付けられて、誰に言われたのだったか、雄叫び
の「オー」が情けないと酷評された事がある鶴田だが、鶴田は本来いい意味でのスポーツ
マンタイプの人間で、あまりプロレスには、特にレスラー同士の抗争の類（相手が日本人
であれ外人であれ）には向いてなかったんじゃないかな？
同じアマレス出身で、若い頃、ハンセンと共にファンク道場で同じ釜の飯を食ったあのか
つてのニューヨークの帝王、ボブ・バックランドみたいに。
何となく思った事を書いてみた。
>>511
>基本的には日本人ＶＳ外人の図式がメインで
長州が抜けてから天龍革命開始の三ヶ月くらいはその図式に戻ったけど
「たら・れば」になるけど天龍原が動かなかったら馬場はそのまま元の路線を続行するつもりだったのかな？
長州が抜けた直後の３月武道館は全日ファンも危機感を感じたのか盛り上がって動員もまあまあだった
その盛り上がりにマスコミは「vs外人路線こそ全日の本来の醍醐味」みたいな事を書いてたけど
翌月の大阪の鶴田リッチ戦なんてガラガラ、長州輪島の初対決が売りだったとはいえ、２月の時点で離脱は決まったのにカードのテコ入れ無しでこの惨状
結局はG馬場の危機感とセンスが問われる問題なんだけど、ブッチャーとブロディを呼び戻す事だけで終わったんだろうか？
でもそれだと1981年位の風景と変わらん上に５歳ほど年齢を重ねただけという最悪の事態にしかならんと思うのだが・・・
>基本的には日本人ＶＳ外人の図式がメインで
長州が抜けてから天龍革命開始の三ヶ月くらいはその図式に戻ったけど
「たら・れば」になるけど天龍原が動かなかったら馬場はそのまま元の路線を続行するつもりだったのかな？
長州が抜けた直後の３月武道館は全日ファンも危機感を感じたのか盛り上がって動員もまあまあだった
その盛り上がりにマスコミは「vs外人路線こそ全日の本来の醍醐味」みたいな事を書いてたけど
翌月の大阪の鶴田リッチ戦なんてガラガラ、長州輪島の初対決が売りだったとはいえ、２月の時点で離脱は決まったのにカードのテコ入れ無しでこの惨状
結局はG馬場の危機感とセンスが問われる問題なんだけど、ブッチャーとブロディを呼び戻す事だけで終わったんだろうか？
でもそれだと1981年位の風景と変わらん上に５歳ほど年齢を重ねただけという最悪の事態にしかならんと思うのだが・・・
514 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 12:35:52.52 ID:f6gYIWbPi
G1クライマックスを開催して初回の期待度がMaxな時に三銃士の格上げをした長州
馬場や三沢には無理な発想
馬場や三沢には無理な発想
517 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 13:23:14.86 ID:QJi7rkgZ0
大胆な発想で「長州全敗で引退か？」まで大騒ぎする位インパクトを残したからね。
それは保守的な馬場じゃ絶対に出来ないアングルだよ。
本当は劣化前の鶴田や馬場がそれをしなきゃいけないんだろうけどｗ
或いは思い切ってベルトを他所の外敵に全部流出って勇気も無いだろうし……
それは保守的な馬場じゃ絶対に出来ないアングルだよ。
本当は劣化前の鶴田や馬場がそれをしなきゃいけないんだろうけどｗ
或いは思い切ってベルトを他所の外敵に全部流出って勇気も無いだろうし……
518 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 13:29:42.27 ID:muucBllgP
全敗というのがわざとらしい
健介が垣原に負けた時と一緒でこれは実力じゃありませんよとこれみよがしに言ってるみたいで冷めた目のファンもいたけどな
健介が垣原に負けた時と一緒でこれは実力じゃありませんよとこれみよがしに言ってるみたいで冷めた目のファンもいたけどな
519 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 13:36:36.81 ID:zrQyYly90
馬場はよくも悪くも常識人
ター山をブレーンにつけていたらしいが
ター山が提案しても、それはダメ、これはダメっていうのが
結構あったんじゃないか？
ター山をブレーンにつけていたらしいが
ター山が提案しても、それはダメ、これはダメっていうのが
結構あったんじゃないか？
>>519
ター山をブレーンに据える段階で常識人はチョット・・
ター山をブレーンに据える段階で常識人はチョット・・
前もどこかで書いたがター山に露骨な馬場ageが出来たのって本人の破廉恥さもあるけど、
昔の馬場のことを知らなかったのも大きいと思う。
竹内や菊池、門馬等は晩年の馬場はあきらかにおかしいと思ってただろうな。
昔の馬場のことを知らなかったのも大きいと思う。
竹内や菊池、門馬等は晩年の馬場はあきらかにおかしいと思ってただろうな。
522 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 14:06:48.69 ID:5h2OhEsGO
>>511
＞不可解だったのは馬場は何を考えてか、一度だけだったが、あれほど嫌ってた猪木と同じ異種格闘技戦を行なった事。
あれは馬場がやりたかった訳じゃなくて日テレ側からの意向だったらしいよ。
新日の異種格闘技戦が話題になってたから、日テレも全日にやらせようとしたんだろうね。
>>507
＞三沢も小橋も腹筋も背筋も足腰も膝が弱いし身体が固いから綺麗なブリッジが出来ねぇもんな。
タイガー時代の三沢のブリッジなんて、むしろめちゃめちゃ綺麗だったんだが。
小橋だって膝悪くする前の若手の頃はまだ綺麗だったし。
加齢と故障で若い頃のようなブリッジができなくなるレスラーなんて沢山いるだろ。
＞不可解だったのは馬場は何を考えてか、一度だけだったが、あれほど嫌ってた猪木と同じ異種格闘技戦を行なった事。
あれは馬場がやりたかった訳じゃなくて日テレ側からの意向だったらしいよ。
新日の異種格闘技戦が話題になってたから、日テレも全日にやらせようとしたんだろうね。
>>507
＞三沢も小橋も腹筋も背筋も足腰も膝が弱いし身体が固いから綺麗なブリッジが出来ねぇもんな。
タイガー時代の三沢のブリッジなんて、むしろめちゃめちゃ綺麗だったんだが。
小橋だって膝悪くする前の若手の頃はまだ綺麗だったし。
加齢と故障で若い頃のようなブリッジができなくなるレスラーなんて沢山いるだろ。
524 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 14:29:52.33 ID:QJi7rkgZ0
小橋なんて重いヘビー相手に記憶なんて無いぞ。
馳相手でもジャックナイフ式パワーボムは自分の肩が付いてるし、アメリカのレフェリーじゃダブルフォールになる。
三沢も自分よりも重い相手の田上にタイガースープレックスは決めた事があるがジャーマンを決めた記憶が無い。
棚橋みたいに150㎏のバーナードみたいにダルマ式ジャーマンは無理。
馳相手でもジャックナイフ式パワーボムは自分の肩が付いてるし、アメリカのレフェリーじゃダブルフォールになる。
三沢も自分よりも重い相手の田上にタイガースープレックスは決めた事があるがジャーマンを決めた記憶が無い。
棚橋みたいに150㎏のバーナードみたいにダルマ式ジャーマンは無理。
525 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 14:37:14.12 ID:QJi7rkgZ0
×バーナードみたいに
○バーナードみたいなスーパーヘビー相手に
○バーナードみたいなスーパーヘビー相手に
526 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 15:48:44.85 ID:xsyUO9jg0
>>524
ジャーマンにしろバックドロップにしろ、
その技を受けられるレスラーがいなければ
かけたくてもかけられないよ。
当時全日本にジャーマンを受けられるヘビー級の選手が
いなかっただけの話じゃない？
ジャーマンにしろバックドロップにしろ、
その技を受けられるレスラーがいなければ
かけたくてもかけられないよ。
当時全日本にジャーマンを受けられるヘビー級の選手が
いなかっただけの話じゃない？
527 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 15:58:22.38 ID:xsyUO9jg0
>>520
そういう話じゃなくて、まず全日本の社内にブレーンはいなかったのかなって話。
ゴングの竹内さんも馬場のブレーンをやっていたらしいが、
社内、社外にかかわらず馬場は他人のアドバイスを素直に聞くタイプじゃなかったんじゃない？
結局天龍みたいに「好き勝手にやらしてもらいますよ」というタイプが全日本を活性化させたわけだ。
そういう話じゃなくて、まず全日本の社内にブレーンはいなかったのかなって話。
ゴングの竹内さんも馬場のブレーンをやっていたらしいが、
社内、社外にかかわらず馬場は他人のアドバイスを素直に聞くタイプじゃなかったんじゃない？
結局天龍みたいに「好き勝手にやらしてもらいますよ」というタイプが全日本を活性化させたわけだ。
三沢タイガーのブリッジが綺麗だったってのは流石にちょっと無理がある
三沢のブリッジ
ttp://homepage2.nifty.com/sousakutai/waza/waza2/ts84.jpg
ttp://www.showapuroresu.com/waza/wazap/tiger4.JPG
参考：佐山のブリッジ
ttp://www.showapuroresu.com/waza/wazap/sayama2.JPG
三沢のブリッジ
ttp://homepage2.nifty.com/sousakutai/waza/waza2/ts84.jpg
ttp://www.showapuroresu.com/waza/wazap/tiger4.JPG
参考：佐山のブリッジ
ttp://www.showapuroresu.com/waza/wazap/sayama2.JPG
529 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 16:04:03.80 ID:xsyUO9jg0
>>528
三沢のブリッジも十分に綺麗じゃないかｗ
三沢のブリッジも十分に綺麗じゃないかｗ
三沢は四天王時代途中からは投げてからブリッジを見栄え良く整えてるイメージが有るんだが。
まあ佐山と馳は別格でしょう。
まあ佐山と馳は別格でしょう。
531 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 16:08:43.34 ID:xsyUO9jg0
佐山タイガーのジャーマンは相手選手に気をつかっているのか
後方に叩きつけるというタイプではなかったよね？
まず相手を垂直に持ち上げて、いったんタメがあってから
後方にゆっくりおろすという感じだった。
後方に叩きつけるというタイプではなかったよね？
まず相手を垂直に持ち上げて、いったんタメがあってから
後方にゆっくりおろすという感じだった。
532 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 16:11:00.84 ID:muucBllgP
三沢は鶴田やゴディ、ウイリアムスにジャーマンやってるね
小橋は知らん
小橋は知らん
533 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 16:14:16.54 ID:muucBllgP
鶴田がドリーとかにやってたフロントも凄かったな
一度ベアハッグで持ち上げて相手の足が浮いた状態で真後ろに投げるやつ
一度ベアハッグで持ち上げて相手の足が浮いた状態で真後ろに投げるやつ
>>533
昭和40年代後半くらいのファンクスとのインタータッグだっけ？
あの試合はドロップキックも凄かったな
ロープに飛ばしてカウンターのだけど、打点がテリーの頭より上なんだからw
何よりもっと凄いのは鶴田のつま先と頭が平行か頭が上くらい位置にある事、
まるでトップロープから放ったみたいだった
身体能力は1974年～1977年位のマスカラス戦あたりがピークかな？
昭和40年代後半くらいのファンクスとのインタータッグだっけ？
あの試合はドロップキックも凄かったな
ロープに飛ばしてカウンターのだけど、打点がテリーの頭より上なんだからw
何よりもっと凄いのは鶴田のつま先と頭が平行か頭が上くらい位置にある事、
まるでトップロープから放ったみたいだった
身体能力は1974年～1977年位のマスカラス戦あたりがピークかな？
三沢って冷静に見ると、二代目タイガーで小林とかと戦ってた頃の方が四天王時代よりずっと動きが
シャープで強そうだ。危険技があるから、一見三冠王者の頃の方がすごく見えるが。
シャープで強そうだ。危険技があるから、一見三冠王者の頃の方がすごく見えるが。
536 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 19:18:32.73 ID:aHVU7vRZO
そんなの若いときの方が凄いに決まってるだろ
>>534
馬場とのシングルでも相当高いところに決めていなかったっけ？
渕本では、馬場曰くやばいところに入ったからすぐ試合を終わらせたとか。間違っていたらスマン。
そのタイプの、凄みのあるドロップキックの名手が余り育たなかった気がする。
馬場とのシングルでも相当高いところに決めていなかったっけ？
渕本では、馬場曰くやばいところに入ったからすぐ試合を終わらせたとか。間違っていたらスマン。
そのタイプの、凄みのあるドロップキックの名手が余り育たなかった気がする。
538 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 19:59:30.14 ID:+UtBMqt50
>>536
それ以前にタイガーマスクる時に両膝ポンコツになって、
何かにつけてシリーズ全休なんてザラの虚弱児だったんですがw
両膝ポンコツになったのは武藤が膝ダメにする前で高田が青年将校って言われてた時代w
毎年冬になると最強タッグの時は殆ど空気で試合に出無いか全く印象に残らないゴミだったんですがw
あれがマスク脱いだら川田や田上を飛び越えてイキナリ鶴田のライバルなんて
無理がありすぎ、週刊プロレスの風物詩は二代目タイガーの手術と休場だったんですがw
それ以前にタイガーマスクる時に両膝ポンコツになって、
何かにつけてシリーズ全休なんてザラの虚弱児だったんですがw
両膝ポンコツになったのは武藤が膝ダメにする前で高田が青年将校って言われてた時代w
毎年冬になると最強タッグの時は殆ど空気で試合に出無いか全く印象に残らないゴミだったんですがw
あれがマスク脱いだら川田や田上を飛び越えてイキナリ鶴田のライバルなんて
無理がありすぎ、週刊プロレスの風物詩は二代目タイガーの手術と休場だったんですがw
>>537
確かに、馬場戦のも凄かった
でも鶴田はドロップキックを十年くらいなぜ封印したんだろう？
現代だとオカダのが凄いといわれてるが、まだ鶴田の方が上に見える
看板の馬場の32文が霞むから使わなかったのかな？
再び使い出したのは天龍革命の頃か対超世代の頃だと思ったが
確かに、馬場戦のも凄かった
でも鶴田はドロップキックを十年くらいなぜ封印したんだろう？
現代だとオカダのが凄いといわれてるが、まだ鶴田の方が上に見える
看板の馬場の32文が霞むから使わなかったのかな？
再び使い出したのは天龍革命の頃か対超世代の頃だと思ったが
540 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 20:33:27.39 ID:5h2OhEsGO
541 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 21:15:34.04 ID:1WJ576/AO
河馬面の肝臓泥棒がどうしたって？
542 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 22:17:16.04 ID:muucBllgP
544 ：お前名無しだろ：2013/11/28(木) 22:51:30.90 ID:fUaObpC80
頭がよくて身体能力も高い鶴田と、教えられたことをすぐこなせる天才三沢
二人とも才能がありすぎたから、挫折がなくてプロレスを舐めてたんだろうな
冬木の二人に対するいろんな発言が、すごく正しい意見だったんだなって思うよ
二人とも才能がありすぎたから、挫折がなくてプロレスを舐めてたんだろうな
冬木の二人に対するいろんな発言が、すごく正しい意見だったんだなって思うよ
明日、すぐ病院に行けよ、頭だぞ。
547 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 00:09:30.70 ID:pta22rq30
鶴田は身体能力はあったが頭は微妙だぞ。練習よりもダンスが最優先って言ってる時点でｗ
三沢に関しては余計な事を言って墓穴を掘った寒いお馬鹿って印象が強いぞ。
三沢に関しては余計な事を言って墓穴を掘った寒いお馬鹿って印象が強いぞ。
548 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 00:42:15.13 ID:i/XACyoPO
蹴りは川田よら劣ると言われ無様なタイガーマスクだったゲス晴が。鶴田は能力以前に公務員気質。
三沢は周囲の証言からして「教わったことをすぐ覚える」ってのは確かだったと思う
でもそれが逆に仇になったところはあるかも
「動作にいちいち余計なアクションを入れて怒られた」と言われた川田の方が反復や創意工夫の面で最終的には勝ったんだろうな
でもそれが逆に仇になったところはあるかも
「動作にいちいち余計なアクションを入れて怒られた」と言われた川田の方が反復や創意工夫の面で最終的には勝ったんだろうな
550 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 06:51:27.93 ID:PHuA7KqE0
あのころ不憫な扱いを受けてた外人とかにもどかしさを感じながらも「きっと3年4年経てば・・・。」なんて思ったもんだが
今にして思えばその時から3年前4年前を振り返って何か変わったかと言えば・・・つまりそういうことなんだよな
鎖国の中で同じことを繰り返してきた馬場にとってこれぐらい普通のことなんだな
時間の無駄遣いなんか屁でもない、人の若さを無駄にしたって俺のことじゃないからどうでもいい
確かにノアはいろんな意味で馬場イズムを継承してるよな
今にして思えばその時から3年前4年前を振り返って何か変わったかと言えば・・・つまりそういうことなんだよな
鎖国の中で同じことを繰り返してきた馬場にとってこれぐらい普通のことなんだな
時間の無駄遣いなんか屁でもない、人の若さを無駄にしたって俺のことじゃないからどうでもいい
確かにノアはいろんな意味で馬場イズムを継承してるよな
551 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 08:30:08.55 ID:pta22rq30
三沢達ノア一派よりも馬場とは全く接点が無い諏訪魔、征矢、近藤、関本、岡林の方がゴツゴツした重みのある試合をしているのはどうなんだ？
しかも、馬場がやりたかったモットーである「明るく、楽しく、激しい」理想のプロレスも新日の一線級のレスラーがやってしまってる悪循環。
三沢達が完全にブレ過ぎてとんちんかんなプロレスをして暗黙の了解を踏み込んでやらかしたのが今のノア。
流石の馬場でもあの３０代の菊池や小川が他団体の看板スターの武藤や蝶野に勝つ糞アングルなんてしない。
しかも、馬場がやりたかったモットーである「明るく、楽しく、激しい」理想のプロレスも新日の一線級のレスラーがやってしまってる悪循環。
三沢達が完全にブレ過ぎてとんちんかんなプロレスをして暗黙の了解を踏み込んでやらかしたのが今のノア。
流石の馬場でもあの３０代の菊池や小川が他団体の看板スターの武藤や蝶野に勝つ糞アングルなんてしない。
カンナムやジョニー・スミスあたりが、四天王から時々金星を奪うような展開があった方が
面白かったと思う。新日は結構そういうのがあったから、地方でも面白かった。
面白かったと思う。新日は結構そういうのがあったから、地方でも面白かった。
554 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 09:14:40.93 ID:pta22rq30
外人をもっとやり方次第では成長できたレスラーもいたよな。
エース、ハインズ、ラクロスなんて使い方次第ではもっとプッシュさせる事も出来たろ。
特にエースは英語が上手に喋れる日本人がパートナーにいれば円滑にやれた。
エース、ハインズ、ラクロスなんて使い方次第ではもっとプッシュさせる事も出来たろ。
特にエースは英語が上手に喋れる日本人がパートナーにいれば円滑にやれた。
全日は余程の事が無いと格固定だからびっくり負けが殆ど無いよね、80年代後半から体調崩すまで
鶴田って天龍・三沢以外にタッグも含めて本人が直接（日本人に）３カウント・ギブ負けってあったかな？
鶴田って天龍・三沢以外にタッグも含めて本人が直接（日本人に）３カウント・ギブ負けってあったかな？
>>513
長州離脱から天龍革命開始までの間って、
日本人vs外人の図式もあったけど、
鶴龍vs谷津ジャパン軍の図式も引き続きやってなかったっけ？
>>553
新日は両国のメインで木戸が藤波(長州だっけ？)をピンとか、
ライガーｖｓ保永で保永が勝ちとか、
ファンを驚かせる展開がけっこうあるんだよね。
全日だと鶴田vs三沢くらいか。
長州離脱から天龍革命開始までの間って、
日本人vs外人の図式もあったけど、
鶴龍vs谷津ジャパン軍の図式も引き続きやってなかったっけ？
>>553
新日は両国のメインで木戸が藤波(長州だっけ？)をピンとか、
ライガーｖｓ保永で保永が勝ちとか、
ファンを驚かせる展開がけっこうあるんだよね。
全日だと鶴田vs三沢くらいか。
557 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 10:01:05.37 ID:WXzcRh2v0
>>554
なるほどね。
新日本では藤波、長州、武藤、蝶野、橋本、前田、山田、船木といった連中が
エース候補時代に長い海外修行に出て外国のプロレスと言葉を学ぶチャンスをもらっている。
馬場全日本では天龍、戸口くらいか、そういうのは。
自然とプロレスも言葉もガラパゴス化してしまうのかもしれない。
なるほどね。
新日本では藤波、長州、武藤、蝶野、橋本、前田、山田、船木といった連中が
エース候補時代に長い海外修行に出て外国のプロレスと言葉を学ぶチャンスをもらっている。
馬場全日本では天龍、戸口くらいか、そういうのは。
自然とプロレスも言葉もガラパゴス化してしまうのかもしれない。
558 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 10:48:53.81 ID:+nZdZ3uEO
547:お前名無しだろ :2013/11/29(金) 00:09:30.70 ID:pta22rq30
鶴田は身体能力はあったが頭は微妙だぞ。練習よりもダンスが最優先って言ってる時点でｗ
三沢に関しては余計な事を言って墓穴を掘った寒いお馬鹿って印象が強いぞ。
554:お前名無しだろ :2013/11/29(金) 09:14:40.93 ID:pta22rq30
外人をもっとやり方次第では成長できたレスラーもいたよな。
相変わらず不思議な日本語だなｗ
頭が微妙で寒いお馬鹿はどっちだよｗ
鶴田は身体能力はあったが頭は微妙だぞ。練習よりもダンスが最優先って言ってる時点でｗ
三沢に関しては余計な事を言って墓穴を掘った寒いお馬鹿って印象が強いぞ。
554:お前名無しだろ :2013/11/29(金) 09:14:40.93 ID:pta22rq30
外人をもっとやり方次第では成長できたレスラーもいたよな。
相変わらず不思議な日本語だなｗ
頭が微妙で寒いお馬鹿はどっちだよｗ
559 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 10:58:20.16 ID:9S8BG71vP
560 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 11:18:55.36 ID:HpsUbRGf0
>>513
あの頃、１９８７年当時、全日を離脱して新日に戻った頃の長州はまだかなり人気があったから、
全日にとって離脱は大きな痛手だっただろうね。
長州絡みのカードがなくなり、特に長州と天龍の戦いはファンにとって見応えがあるものだったし。
長州離脱の穴埋めを龍原砲で補ったのは成功したけど、その後、原は金銭トラブルが原因で
解雇されてしまって、あまり長続きしなかったね。
トミー・リッチは一応、元ＮＷＡ王者の肩書きを持ってたとは言え、ほんの数日間の王者だったし、
鶴田とメインを張るには力不足で貫禄もなかったと言うべきじゃないのかな？
龍原砲が結成された頃だったか、タイガー・マスク、高野俊二たち何人かの若手による決起軍が
結成されたけど、どうもイマイチという感じだった。
ブッチャー、ブロディ、スヌーカが復帰して、ハンセンＶＳブロディの夢の対決がファンの
大きな期待を呼んだけど、なかなか実現させなかったばかりに、永遠の夢物語に終わってし
まったのは本当に残念な話だった。
ブロディが逝去した時、週刊ファイトでだったか、カードの出し惜しみをするべきじゃないと
書かれてたのを憶えてるけど、本当にそのとおりだと思ったね。
ほぼ同時期、新日でアドニスの逝去により、出し惜しみしてたオートン・ジュニアとのタッグの
復活が実現しなかった事も同様に。
新日に比べてＮＷＡで力を持ってた馬場のルートで外人に頼る手法もあの時期、ＷＷＦの
躍進によりＮＷＡ自体が力を失くしつつあったので（ＡＷＡも同様）、もう以前のように
うまく機能しなくなってたのかな？
その後、レスラーの大量離脱→ＳＷＳへの移籍、ＮＷＡのＣＮＮへの身売りと全日の屋台骨を
揺るがす事が起きて、馬場のやり方に翳りが見えて来たような。
馬場の手法は堅実と言えば堅実という事になるんだろうけど、融通が利かないとこがあるとでも言うのか、
危機的な状況にあまり強い方ではなかったんじゃないか？という気がする。
あの頃、１９８７年当時、全日を離脱して新日に戻った頃の長州はまだかなり人気があったから、
全日にとって離脱は大きな痛手だっただろうね。
長州絡みのカードがなくなり、特に長州と天龍の戦いはファンにとって見応えがあるものだったし。
長州離脱の穴埋めを龍原砲で補ったのは成功したけど、その後、原は金銭トラブルが原因で
解雇されてしまって、あまり長続きしなかったね。
トミー・リッチは一応、元ＮＷＡ王者の肩書きを持ってたとは言え、ほんの数日間の王者だったし、
鶴田とメインを張るには力不足で貫禄もなかったと言うべきじゃないのかな？
龍原砲が結成された頃だったか、タイガー・マスク、高野俊二たち何人かの若手による決起軍が
結成されたけど、どうもイマイチという感じだった。
ブッチャー、ブロディ、スヌーカが復帰して、ハンセンＶＳブロディの夢の対決がファンの
大きな期待を呼んだけど、なかなか実現させなかったばかりに、永遠の夢物語に終わってし
まったのは本当に残念な話だった。
ブロディが逝去した時、週刊ファイトでだったか、カードの出し惜しみをするべきじゃないと
書かれてたのを憶えてるけど、本当にそのとおりだと思ったね。
ほぼ同時期、新日でアドニスの逝去により、出し惜しみしてたオートン・ジュニアとのタッグの
復活が実現しなかった事も同様に。
新日に比べてＮＷＡで力を持ってた馬場のルートで外人に頼る手法もあの時期、ＷＷＦの
躍進によりＮＷＡ自体が力を失くしつつあったので（ＡＷＡも同様）、もう以前のように
うまく機能しなくなってたのかな？
その後、レスラーの大量離脱→ＳＷＳへの移籍、ＮＷＡのＣＮＮへの身売りと全日の屋台骨を
揺るがす事が起きて、馬場のやり方に翳りが見えて来たような。
馬場の手法は堅実と言えば堅実という事になるんだろうけど、融通が利かないとこがあるとでも言うのか、
危機的な状況にあまり強い方ではなかったんじゃないか？という気がする。
562 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 12:33:37.02 ID:32jAq0Ve0
>>522
＞不可解だったのは馬場は何を考えてか、一度だけだったが、あれほど嫌ってた猪木と同じ異種格闘技
戦を行なった事。
＞
＞あれは馬場がやりたかった訳じゃなくて日テレ側からの意向だったらしいよ。
＞新日の異種格闘技戦が話題になってたから、日テレも全日にやらせようとしたんだろうね。
そうだったのか・・・
それにしても、日本テレビはよりによって、何でもう若くなかった馬場に異種格闘技戦を
やらせたのか？って思ってしまう。
若かった頃の馬場にやらせるのならわからない事もないけど、あの頃の馬場は下り坂で、あの猪木でさえ
もうかつての勢いはなかったんだから、好結果にならないのは明白だったのにね。
インディペンデント乱立の今と違って、当時はテレビ局の意向に逆らい難い時代だった為、
仕方がなかったのかな・・・
＞不可解だったのは馬場は何を考えてか、一度だけだったが、あれほど嫌ってた猪木と同じ異種格闘技
戦を行なった事。
＞
＞あれは馬場がやりたかった訳じゃなくて日テレ側からの意向だったらしいよ。
＞新日の異種格闘技戦が話題になってたから、日テレも全日にやらせようとしたんだろうね。
そうだったのか・・・
それにしても、日本テレビはよりによって、何でもう若くなかった馬場に異種格闘技戦を
やらせたのか？って思ってしまう。
若かった頃の馬場にやらせるのならわからない事もないけど、あの頃の馬場は下り坂で、あの猪木でさえ
もうかつての勢いはなかったんだから、好結果にならないのは明白だったのにね。
インディペンデント乱立の今と違って、当時はテレビ局の意向に逆らい難い時代だった為、
仕方がなかったのかな・・・
もし鶴田と三沢が新日式のスパルタ育成されてたら、才能に溺れずプロレスに真剣に取り組んだのかな
何か嫌になってあっさり引退するような気もするけど
何か嫌になってあっさり引退するような気もするけど
564 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 12:55:29.68 ID:9S8BG71vP
鶴田は新日本道場の接待シュートとか嫌いそうだから辞めたかもね
後藤の話では日プロ出身者がいるころのシュートの練習で鶴田がダントツで強かったらしいし
もっとも極める技術があるとかではなく身体の大きさと身体能力そしてポジショニングで誰も上になれなかったんだろうけど
新日本道場の武藤みたいに
後藤の話では日プロ出身者がいるころのシュートの練習で鶴田がダントツで強かったらしいし
もっとも極める技術があるとかではなく身体の大きさと身体能力そしてポジショニングで誰も上になれなかったんだろうけど
新日本道場の武藤みたいに
>>526
特に、渕とかクロファットとかが馬場のバック取ると必ず会場から
「ジャーマンやれ！」
って声が上がるのはお約束としては面白かったけどなｗ
（クロファットはジャーマンやった時は実は凄い綺麗なんだが、あまり使わなかったのでもったいない）
そういえばクロファットって秋山がすでに格上げされた後のチャンカンで何故か勝ってるんだよな
（秋山はその1年後にはもう世界タッグを取っている）
格に厳格な全日にしては珍しいが、何らかの理由で秋山の勝ち点を調整する必要があったのかな
特に、渕とかクロファットとかが馬場のバック取ると必ず会場から
「ジャーマンやれ！」
って声が上がるのはお約束としては面白かったけどなｗ
（クロファットはジャーマンやった時は実は凄い綺麗なんだが、あまり使わなかったのでもったいない）
そういえばクロファットって秋山がすでに格上げされた後のチャンカンで何故か勝ってるんだよな
（秋山はその1年後にはもう世界タッグを取っている）
格に厳格な全日にしては珍しいが、何らかの理由で秋山の勝ち点を調整する必要があったのかな
566 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 12:58:44.44 ID:kwkI4mFK0
ＴＶ欄のかれいどすこーぷがかとうれいこに見えていた件
568 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 13:03:46.85 ID:9S8BG71vP
三沢タイガーが使わなくなったタイガードライバーをフィニッシュに使い続けたクロファット
カナディアンロッキーバスターは橋本も真似してたし川田より蹴りが上手いのに封印してた
もったいなかったね
カナディアンロッキーバスターは橋本も真似してたし川田より蹴りが上手いのに封印してた
もったいなかったね
>>561
表立って言ってないが馬場・鶴田、ＮＷＡ・ＡＷＡの大物レスラーがいて、その下にその他全日対ジャパンプロ
という図式で馬場はやってると俺は思ってた。ＮＷＡ・ＡＷＡの凋落、ファン自身がクラシックな外人レスラーに
興味を持たなくなって、その図式は崩壊したけど。
長州を完全に取り込んで、長天軍ＶＳ鶴田軍とかにして、後二・三年続けてれば新日を相当弱らせる事が出来たんじゃないか？
表立って言ってないが馬場・鶴田、ＮＷＡ・ＡＷＡの大物レスラーがいて、その下にその他全日対ジャパンプロ
という図式で馬場はやってると俺は思ってた。ＮＷＡ・ＡＷＡの凋落、ファン自身がクラシックな外人レスラーに
興味を持たなくなって、その図式は崩壊したけど。
長州を完全に取り込んで、長天軍ＶＳ鶴田軍とかにして、後二・三年続けてれば新日を相当弱らせる事が出来たんじゃないか？
570 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 13:26:41.68 ID:pta22rq30
三沢は歴代のタイガーマスクの中で最低レベルだから救いようがない。
佐山の様にファンに衝撃を与えたわけでも無く、
金本の様に他団体の無名な若手に思いっきり火を付けさせて有名にさせて格上げさせるわけでも無く、
４虎のように格闘技が強いわけでも無いのが三沢。
佐山の様にファンに衝撃を与えたわけでも無く、
金本の様に他団体の無名な若手に思いっきり火を付けさせて有名にさせて格上げさせるわけでも無く、
４虎のように格闘技が強いわけでも無いのが三沢。
571 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 13:30:43.04 ID:9S8BG71vP
572 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 13:34:49.52 ID:9S8BG71vP
>>568
クロファットをもっと上手く使っていればねえ。絶好調時のタイガードライバーは三沢より綺麗だったし。
器用だから、馬場も解説でファーナスはクロファットが横にいないとボロが出ると言っていた。
今のご時世だったら、ほぼヘビーの体格だからトップ戦線に絡めたかもな。
クロファットをもっと上手く使っていればねえ。絶好調時のタイガードライバーは三沢より綺麗だったし。
器用だから、馬場も解説でファーナスはクロファットが横にいないとボロが出ると言っていた。
今のご時世だったら、ほぼヘビーの体格だからトップ戦線に絡めたかもな。
マレンコ兄弟の弟が新日に来た時、ライガーとかジュニアのトップクラスに勝つことも多くて、
当時はちょっとショックを受けたんだけど、本来それが普通だよね。
じゃなきゃ、なぜ高いギャラ払って外人を呼んでるのか分からないよな。
当時はちょっとショックを受けたんだけど、本来それが普通だよね。
じゃなきゃ、なぜ高いギャラ払って外人を呼んでるのか分からないよな。
馬場は大きくない外人をあんまり重用したくなかったんじゃないの
NWAが崩壊してからは招聘した外人の扱いもぞんざいになっていったと思う
NWAが崩壊してからは招聘した外人の扱いもぞんざいになっていったと思う
576 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 15:00:49.63 ID:9S8BG71vP
>>576
だから、タッグではともかく、全日では渕クラスの格相手だとシングルではほぼ勝つ可能性が
その頃なくなっていたディーンが、ライガーとかトップクラスに普通にフォール勝ち
というのが驚いたんだよ。しかも、新日の若手がマレンコにサブミッションを教わっている
とか雑誌に書いているし。
今思えば、せっかく獲得した商品を新日が上手く使っていただけなんだが。
だから、タッグではともかく、全日では渕クラスの格相手だとシングルではほぼ勝つ可能性が
その頃なくなっていたディーンが、ライガーとかトップクラスに普通にフォール勝ち
というのが驚いたんだよ。しかも、新日の若手がマレンコにサブミッションを教わっている
とか雑誌に書いているし。
今思えば、せっかく獲得した商品を新日が上手く使っていただけなんだが。
578 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 16:45:08.34 ID:pta22rq30
ディーン・マレンコはべノワとかエディと仲良くなってラディカルズとしてWWFで大出世したのを見ると馬場全日とは体質が合わなかっただけだよな。
新日だって新日ジュニア対マレンコとかは本当にプロの職人しか出来ない大人のプロレスで技の引き出しも面白かったぞ。
試合運びが雑な小川や菊池にそれをやれって言ったって難易度が高くて出来ない話。
新日だって新日ジュニア対マレンコとかは本当にプロの職人しか出来ない大人のプロレスで技の引き出しも面白かったぞ。
試合運びが雑な小川や菊池にそれをやれって言ったって難易度が高くて出来ない話。
579 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 18:36:28.60 ID:9S8BG71vP
>>578
新日ジュニアvsディーンの名勝負教えてください
新日ジュニアvsディーンの名勝負教えてください
580 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 19:17:48.21 ID:pta22rq30
名古屋でやったライガー対マレンコIWGPジュニア王座は隠れた名勝負。
スーパージュニアでやったサムライ対マレンコも良いな。
スーパージュニアでやったサムライ対マレンコも良いな。
>>564
鶴田は新日で猪木の闘魂を注入されれば最強の日本人レスラーになれた
鶴田に足りないのはファイティングスピリッツだけだ
天龍離脱後で三沢の壁だった頃の鶴田にこんなこと書いてた記者がいたけど
当時はこんな評価が多かったのかな
鶴田は新日で猪木の闘魂を注入されれば最強の日本人レスラーになれた
鶴田に足りないのはファイティングスピリッツだけだ
天龍離脱後で三沢の壁だった頃の鶴田にこんなこと書いてた記者がいたけど
当時はこんな評価が多かったのかな
582 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 19:23:37.64 ID:9S8BG71vP
全日本時代のディーンはシングル自体少なかったのとロートルの井上百田や菊地達では力不足だしジョーや渕は相手の光を消すタイプだったからディーンの方が一枚落ちるように見えた
タッグだとブルドッグスやカンナム、ファンタスティックスと手が合う相手が多かった
タッグだとブルドッグスやカンナム、ファンタスティックスと手が合う相手が多かった
583 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 19:51:58.78 ID:+nZdZ3uEO
>>570
＞４虎のように格闘技が強いわけでも無いのが三沢。
今日もしれっと捏造か。
＞飯塚やAKIRAでも選手層の厚い新日では埋もれていただけで全日に行けば楽に４番になれた。
＞実際、イケメンだった飯塚やAKIRAなんかの方が三沢や小橋よりも楽に客は呼べる。
＞っていうか馬場が巨人のOBじゃなきゃ日プロも日テレもそこまで注目されなかったろ。
↑流石捏造常習者。
馬場の件なんてこのスレの住人からでさえ否定されてた。
コイツは息を吐くように嘘を吐くキチガイ。
＞４虎のように格闘技が強いわけでも無いのが三沢。
今日もしれっと捏造か。
＞飯塚やAKIRAでも選手層の厚い新日では埋もれていただけで全日に行けば楽に４番になれた。
＞実際、イケメンだった飯塚やAKIRAなんかの方が三沢や小橋よりも楽に客は呼べる。
＞っていうか馬場が巨人のOBじゃなきゃ日プロも日テレもそこまで注目されなかったろ。
↑流石捏造常習者。
馬場の件なんてこのスレの住人からでさえ否定されてた。
コイツは息を吐くように嘘を吐くキチガイ。
584 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 20:54:06.33 ID:PHuA7KqE0
ジャイアントうんこ老害馬場や三沢緑虫悪臭メタボ首ポキ死んで当然ゲス晴が好きでもないならそんなにムキになって突っかからなくていいだろ
むしろ嘘大げさでもそんな言われ方されて当然の屑どもだからネタとして爆笑してるよw
むしろ嘘大げさでもそんな言われ方されて当然の屑どもだからネタとして爆笑してるよw
585 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 21:12:26.51 ID:i/XACyoPO
柳葉敏郎に｢こいつなら勝てる｣と思われたゲス晴
586 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 21:29:55.01 ID:pta22rq30
三沢も小橋も田上も練習をしていたのかな？って思う位、肉体年齢の劣化が激しい。
晩年なんて本当にMr.珍みたいなムーブメントが還暦のレスラーみたいじゃん。
スタミナ、パワー、スピード、技術、インサイドワークでも同世代の武藤や蝶野でもここまで酷くない。
晩年なんて本当にMr.珍みたいなムーブメントが還暦のレスラーみたいじゃん。
スタミナ、パワー、スピード、技術、インサイドワークでも同世代の武藤や蝶野でもここまで酷くない。
三沢がダメだったのは社長で年齢で動けないのに通常の選手みたいに出続けてしまったことだな
武藤も社長だったけど年齢と共に出場を絞って体はしっかりしてたからな
武藤も社長だったけど年齢と共に出場を絞って体はしっかりしてたからな
三沢は四天王時代どころか２虎の頃から怪我が多かったのに体のメンテを怠った（全日の福利厚生が悪かったのもあるが）からなぁ
せめて練習できないなら節制すりゃ良かったのに暴飲暴食だったし
せめて練習できないなら節制すりゃ良かったのに暴飲暴食だったし
589 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 23:04:56.91 ID:pta22rq30
若い頃のムーブメントを続けたいなら最低でも１０kgは痩せなきゃダメだったって事だよ。
唯でさえ膝が良くないのに、余計に悪くなる努力だけしてどうするんだって話ｗ
武藤だって対談の番組で前田に体重は重いと膝は一気に悪くなって動けなくなるって忠告されていたからね。
多分、死ぬ手前なんてどう見ても１１５㎏近くはあったろ？
唯でさえ膝が良くないのに、余計に悪くなる努力だけしてどうするんだって話ｗ
武藤だって対談の番組で前田に体重は重いと膝は一気に悪くなって動けなくなるって忠告されていたからね。
多分、死ぬ手前なんてどう見ても１１５㎏近くはあったろ？
今年ＷＷＥのヨシタツがカナダで試合があった時、今は上司であるジョニーエースと
ディーンマレンコとクロファットが３人揃う機会があったらしくて
ジョー樋口の話とか小橋の話とか色々話を聞いたとブログに書いてたね
今年のクロファットと一緒に撮った写真も載っているが元気そうで何よりだ
ファーナスは死んじゃったし、レスラーは早死やステとかでボロボロになる人が全体的に多いが
彼らはステとかはやってなさそうな体だったから大丈夫だとは思いたい
ディーンマレンコとクロファットが３人揃う機会があったらしくて
ジョー樋口の話とか小橋の話とか色々話を聞いたとブログに書いてたね
今年のクロファットと一緒に撮った写真も載っているが元気そうで何よりだ
ファーナスは死んじゃったし、レスラーは早死やステとかでボロボロになる人が全体的に多いが
彼らはステとかはやってなさそうな体だったから大丈夫だとは思いたい
>>587
馬場みたいにスロースタイルに変えていくと共に、格は第一線のままでも
ファミリー軍団ＶＳ悪役商会みたいな前座の試合にも
それはそれとしてよく出るように変えていけばハードさは抑えられたのにね
馬場みたいにそっちの出場も増やしつつここぞという時だけメインに出れば十分だったはず
馬場みたいにスロースタイルに変えていくと共に、格は第一線のままでも
ファミリー軍団ＶＳ悪役商会みたいな前座の試合にも
それはそれとしてよく出るように変えていけばハードさは抑えられたのにね
馬場みたいにそっちの出場も増やしつつここぞという時だけメインに出れば十分だったはず
592 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 23:43:04.59 ID:+nZdZ3uEO
>>589
ここでもこういう書き込みしてみろよゴミが。
854:お前名無しだろ :2013/11/29(金) 20:43:06.99 ID:pta22rq30
ノアヲタじゃなくてノア社員や彼等の身内が必死にファビョってます(笑)
ノアヲタはお漏ら死豚蛙とナルシスト癌ホモがいなくなった時点で完全に撲滅しました(爆笑)
ここでもこういう書き込みしてみろよゴミが。
854:お前名無しだろ :2013/11/29(金) 20:43:06.99 ID:pta22rq30
ノアヲタじゃなくてノア社員や彼等の身内が必死にファビョってます(笑)
ノアヲタはお漏ら死豚蛙とナルシスト癌ホモがいなくなった時点で完全に撲滅しました(爆笑)
鶴田VS三沢って全部内容酷いからな。
594 ：お前名無しだろ：2013/11/29(金) 23:59:41.42 ID:PHuA7KqE0
595 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 00:13:43.09 ID:iieHgS06O
＞気取ってんじゃなえよ
カッコつけて凄んでみたけど失敗しましたとさｗｗｗ
カッコつけて凄んでみたけど失敗しましたとさｗｗｗ
旧全日ヲタはおもしろいよ。
ただの落ち武者狩りにあってるだけw
ただの落ち武者狩りにあってるだけw
597 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 00:17:31.86 ID:EUgG1Ys90
と、ノアだけが生きがいでノアの悪口が気に入らなくて徹底的にアンチに噛み付く哀れな落ち武者が申しておりますwwww
揚げ足取ってもノアの経営はよくなりませんw
殿様気分で調子こいてたノア全盛期のあの頃を思い出しながら永遠に苦しみ怒り狂ってろwww
揚げ足取ってもノアの経営はよくなりませんw
殿様気分で調子こいてたノア全盛期のあの頃を思い出しながら永遠に苦しみ怒り狂ってろwww
598 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 05:38:15.59 ID:FP047U2oO
ノアに全盛期なんてあったのか？
四天王マンネリによる90年代後半の全日の長期低落傾向がそのまま続いてた感じだったが。
四天王マンネリによる90年代後半の全日の長期低落傾向がそのまま続いてた感じだったが。
しかし、名前を継いでる白石全日と一応中身を継いでるはずのノアが現在の惨状になるとは・・
１０年以上何をやってたのかと。
１０年以上何をやってたのかと。
600 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 07:20:51.48 ID:bdkl1Lr80
昔も今も天龍が孤軍奮闘
>>599
ノアは三沢が全日でやってて嫌だったことはやらない団体だから
嫌だったことが客に受けて、レスラーの質も上げてたのに
だから落ちぶれて当然かと
四天王の頃の全日は、天龍の遺産で持ってたようなもんだし
馬場は三沢たちの試合を理解できないけど客に受けてるからって
思考放棄してたしね
天龍革命以後、危険技以外新しい何かを作ることなく延々同じことを
繰り返してたら、そりゃあ客も減少するよなあ
ノアは三沢が全日でやってて嫌だったことはやらない団体だから
嫌だったことが客に受けて、レスラーの質も上げてたのに
だから落ちぶれて当然かと
四天王の頃の全日は、天龍の遺産で持ってたようなもんだし
馬場は三沢たちの試合を理解できないけど客に受けてるからって
思考放棄してたしね
天龍革命以後、危険技以外新しい何かを作ることなく延々同じことを
繰り返してたら、そりゃあ客も減少するよなあ
>>601
しかも、天龍革命の真骨頂でもある「地方興行でも手を抜かない」の精神を捨ててルーチンワークに徹してしまったというのが・・・・・
四天王も表面上では「地方では手を抜かない」というスタンスを取っていたが天龍ほどストイックではなかったよね。
そりゃ、各地方で長時間体を削るようなファイトをするよりは、危険技一発の方が省エネだしインパクトがあるもんな。
しかも、天龍革命の真骨頂でもある「地方興行でも手を抜かない」の精神を捨ててルーチンワークに徹してしまったというのが・・・・・
四天王も表面上では「地方では手を抜かない」というスタンスを取っていたが天龍ほどストイックではなかったよね。
そりゃ、各地方で長時間体を削るようなファイトをするよりは、危険技一発の方が省エネだしインパクトがあるもんな。
603 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 11:22:35.75 ID:/tzzmWau0
三沢みたいな厚顔無恥な馬鹿を社長に置いた時点でどの団体でも存続は無理だったんだよｗ
馬場でもメディアに対して言っていい事と言ってはいけない事を線引きした大人だが三沢は違う。
総合は誰でも出来るなんて制約の多い異種格闘技戦もやった事ない奴が言うべきではない。
馬場だってラジャ・ライオンの異種格闘技戦で大火傷を喰らったのにそこまで舐めた事を言えない。
瞬発力とスピードと打撃のキレがヘッポコの三沢じゃU-FILEの門下生以下の癖に良く言えたもんだｗｗｗ
総合のMMAルールで田村とシングルでボコボコにされるべきだったな。
そうすれば馬鹿な豚ヲタも完全に沈黙するよ。
馬場でもメディアに対して言っていい事と言ってはいけない事を線引きした大人だが三沢は違う。
総合は誰でも出来るなんて制約の多い異種格闘技戦もやった事ない奴が言うべきではない。
馬場だってラジャ・ライオンの異種格闘技戦で大火傷を喰らったのにそこまで舐めた事を言えない。
瞬発力とスピードと打撃のキレがヘッポコの三沢じゃU-FILEの門下生以下の癖に良く言えたもんだｗｗｗ
総合のMMAルールで田村とシングルでボコボコにされるべきだったな。
そうすれば馬鹿な豚ヲタも完全に沈黙するよ。
605 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 13:26:57.11 ID:FP047U2oO
607 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 13:46:59.27 ID:/tzzmWau0
プロレスルールでも玩具にされそうだしねｗｗｗ
田村のエグい膝十字やヒールホールドでレフェリーストップで十字靱帯やアキレス腱断裂とかやらかしてみるのも手だね
田村のエグい膝十字やヒールホールドでレフェリーストップで十字靱帯やアキレス腱断裂とかやらかしてみるのも手だね
>>606
ハンはガチ技術と魅せるエンターティナー性をあわせ持つ、理想のレスラー
だったね
実力者なのに勝ちにこだわらない、だけどファンには強者に見えるって
素晴らしい選手だよ
それだけ試合の内容にこだわったということなんだろうな
実力もないのに内容は無視して勝ちにこだわる三沢たちには、ハンの良さは
わからないんだろうね
ハンはガチ技術と魅せるエンターティナー性をあわせ持つ、理想のレスラー
だったね
実力者なのに勝ちにこだわらない、だけどファンには強者に見えるって
素晴らしい選手だよ
それだけ試合の内容にこだわったということなんだろうな
実力もないのに内容は無視して勝ちにこだわる三沢たちには、ハンの良さは
わからないんだろうね
609 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 14:46:57.64 ID:/tzzmWau0
リングスは外人が凄かったよね。前田の発掘する目が本当にスカウトとして一流というかあれは真似できない。
リングスと絡んでいたノゲイラやヒョードルなんてあそこまで化けるとは思わなかった。
ロシア、オランダ、ブラジルと本当に凄過ぎ。
リングスと絡んでいたノゲイラやヒョードルなんてあそこまで化けるとは思わなかった。
ロシア、オランダ、ブラジルと本当に凄過ぎ。
610 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 17:24:20.68 ID:OAXz3a/OP
高山が三沢を持ち上げるからUを舐めてたんだろうな
45歳の馬場と45歳の三沢と45歳の小橋って、下手すると45歳の馬場が一番動けてるかもしれない。
馬場43歳の時がハンセンとのPWF戦だっけな
まだこの頃は16文もロープの背もたれがいらなかったしトップロープからのニードロップも出せてたな
練習不足ではあったけど故障は少なかったから同じ歳の三沢や小橋よりはよっぽど動けてた
まだこの頃は16文もロープの背もたれがいらなかったしトップロープからのニードロップも出せてたな
練習不足ではあったけど故障は少なかったから同じ歳の三沢や小橋よりはよっぽど動けてた
613 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 20:14:08.44 ID:G99KGBBd0
>>611
>>612
それはさあ、三沢、小橋は動けていたときと動けなくなったときの落差がはげしいということなんじゃないの？
いくらなんでも馬場にはムーンサルトプレスなんてできないでしょう。
もともと空中殺法なんてやらない馬場だから、動けなくなってもあまり変化を感じない。
それだけの話なんじゃないの？
>>612
それはさあ、三沢、小橋は動けていたときと動けなくなったときの落差がはげしいということなんじゃないの？
いくらなんでも馬場にはムーンサルトプレスなんてできないでしょう。
もともと空中殺法なんてやらない馬場だから、動けなくなってもあまり変化を感じない。
それだけの話なんじゃないの？
614 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 20:17:28.12 ID:G99KGBBd0
逆にいえば三沢も小橋も地味なプロレスを続けていれば
選手生命はもっと長かったかもしれないよ。
選手生命はもっと長かったかもしれないよ。
40前半でまともに動けなくなるような損耗率の高いプロレスなんかするなってことだろうな
616 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 20:24:23.21 ID:G99KGBBd0
馬場はリングにあがるだけでカネのとれるレスラーだが、
三沢、小橋はそうじゃない。
飛んだりはねたりしないと客は満足しない。
三沢、小橋はそうじゃない。
飛んだりはねたりしないと客は満足しない。
617 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 20:24:24.32 ID:RFmYMRvz0
若いときの馬場は速い
ブロディに似てるナチュラルさ
上の世代の衰えた馬場を嘲笑する感覚は三沢、小橋のそれと同じと思われ
４５歳時の全日系最強は天龍かな？
ブロディに似てるナチュラルさ
上の世代の衰えた馬場を嘲笑する感覚は三沢、小橋のそれと同じと思われ
４５歳時の全日系最強は天龍かな？
618 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 20:29:08.93 ID:G99KGBBd0
四天王の激しいプロレスだって、結局あれしかやることがなかったんだろ？
プロレスなんだからもっとギミックで見せるとか、大河ドラマで見せるとか
方法はあるのだが、残念ながらそういう才能をもった人がいなかった。
プロレスなんだからもっとギミックで見せるとか、大河ドラマで見せるとか
方法はあるのだが、残念ながらそういう才能をもった人がいなかった。
619 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 20:33:39.64 ID:G99KGBBd0
馬場、鶴田は「怪物性」があったが
三沢、小橋は普通の人だったということ。
やっぱり普通の人がプロレスをやったらダメなんだよ。
三沢、小橋は普通の人だったということ。
やっぱり普通の人がプロレスをやったらダメなんだよ。
>>619
そもそも、昭和全日が馬場・鶴田・天龍みたく選ばれし者達で構成されたイメージが強いから
凡人が王者になるというサクセスストーリーは違和感炸裂しまくりだよな。
そういうのはどちらかと言うと新日に求められていると思う。
馬場は身長が低いレスラーに対しては排他的だったからね。
そもそも、昭和全日が馬場・鶴田・天龍みたく選ばれし者達で構成されたイメージが強いから
凡人が王者になるというサクセスストーリーは違和感炸裂しまくりだよな。
そういうのはどちらかと言うと新日に求められていると思う。
馬場は身長が低いレスラーに対しては排他的だったからね。
621 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 20:42:31.91 ID:G99KGBBd0
でもね、三沢、小橋はそれだけプロレスが好きだったということだろ？
それを考えると少しせつないね。
それを考えると少しせつないね。
622 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 20:47:15.07 ID:/tzzmWau0
三沢達よりも動けるしパワーが無いなら無いなりに工夫をしていた馬場に失礼だよ。
十六文キックは相手の顔面にしっかりと入ってるし、自分の特徴である身長の高さを上手く使う事を理解していた。
三沢達が最初にやらなきゃいけなかったのは自分の特徴と適性が解ってない事。
三沢が目指す路線こそ危険技をボンボンやるのでなく、身体が小さくても魅せるプロレスを工夫しないと
小橋に至ってもチョップの大事さを解ってないんだから漠然と何発も無駄に打つんじゃなく溜めを使って天龍に一発の重さを何も学ぶべきだったんだよ。
十六文キックは相手の顔面にしっかりと入ってるし、自分の特徴である身長の高さを上手く使う事を理解していた。
三沢達が最初にやらなきゃいけなかったのは自分の特徴と適性が解ってない事。
三沢が目指す路線こそ危険技をボンボンやるのでなく、身体が小さくても魅せるプロレスを工夫しないと
小橋に至ってもチョップの大事さを解ってないんだから漠然と何発も無駄に打つんじゃなく溜めを使って天龍に一発の重さを何も学ぶべきだったんだよ。
623 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 20:52:43.65 ID:G99KGBBd0
だから、厳しいいいかただが、三沢、小橋には才能がなかったんだよ。
体格にも恵まれなかったし、猪木のようなプロレス脳もなかった。
才能がなかった分、努力で補っていた。
そしてその努力にも怪我という限界が来た。
体格にも恵まれなかったし、猪木のようなプロレス脳もなかった。
才能がなかった分、努力で補っていた。
そしてその努力にも怪我という限界が来た。
やはり、大仁田がFMWを立ち上げて多団体時代に突入してハードルが下がった影響もあるのかな？
特別じゃない奴が容易にTOPを張れる時代になっちまった。
特別じゃない奴が容易にTOPを張れる時代になっちまった。
625 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 20:54:47.19 ID:G99KGBBd0
>>624
それでもオオニタはデスマッチという、普通の人にはできないことをやっていただろ。
それでもオオニタはデスマッチという、普通の人にはできないことをやっていただろ。
技術がいるって点では四天王プロレスの極端な受身と長丁場の方ができる人はマレなんじゃなかろうか
四天王プロレスもある意味デスマッチだったしな
我慢をすれば体格や才能がなくてもできるプロレスって意味では
大仁田だって雑菌への感染が続いて免疫機能が壊れて死にかけたことはあったし、垂直落下プロレス並みには命を張ってた
我慢をすれば体格や才能がなくてもできるプロレスって意味では
大仁田だって雑菌への感染が続いて免疫機能が壊れて死にかけたことはあったし、垂直落下プロレス並みには命を張ってた
>>627
バック宙が出来てある程度の受身の技術を習得すれば四天王仕様の受身は素人でも出来る。
バック宙が出来てある程度の受身の技術を習得すれば四天王仕様の受身は素人でも出来る。
630 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 21:04:09.27 ID:G99KGBBd0
631 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 21:06:10.59 ID:G99KGBBd0
まあ、四天王プロレスと言っても馬場死亡ノア分裂の時までで止めておけば
まだそれはそれで一時期のものとしてはアリだったのかもしれない。
もっと大きな問題は、以降もそれをずーっと続けた事でしょう。
それは旧全日本の問題ってよりノア以降の問題としての方が大きいかと。
だからこのスレではあんまし語るような話じゃないんじゃないかね、その点だけで言うなら。
勿論そのきっかけを作ったという意味では全日本時代にも問題はあるけど、
歯止め云々の話だったらそれをずっとやり続けたノア以降の問題の方が大きいと思うし。
ここでは、全日本時代について限定の話だけでいいんじゃない？スレタイ的には。
単に興行としてよろしくなかったとかそっち方面の話云々で。
まだそれはそれで一時期のものとしてはアリだったのかもしれない。
もっと大きな問題は、以降もそれをずーっと続けた事でしょう。
それは旧全日本の問題ってよりノア以降の問題としての方が大きいかと。
だからこのスレではあんまし語るような話じゃないんじゃないかね、その点だけで言うなら。
勿論そのきっかけを作ったという意味では全日本時代にも問題はあるけど、
歯止め云々の話だったらそれをずっとやり続けたノア以降の問題の方が大きいと思うし。
ここでは、全日本時代について限定の話だけでいいんじゃない？スレタイ的には。
単に興行としてよろしくなかったとかそっち方面の話云々で。
633 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 21:13:01.77 ID:/tzzmWau0
>>624
大仁田は関係ないでしょ。インディー全体がメジャーと言える団体に力負けしない底力を付けて来ただけだよ。
インディーだってメジャーでは絶対に出来ない経験を色々としてるってのもある。
例えば大日なんかは色々な団体に乗り込んでしょっちゅう規模関係無しに他所の団体に乗り込んでケンカ腰の団体対抗戦をしたりしてる。
大日が上がった団体は全日、ゼロワン、W-1、シークレットベース、STYLE－Eなど凄い経験もしてる。
大仁田は関係ないでしょ。インディー全体がメジャーと言える団体に力負けしない底力を付けて来ただけだよ。
インディーだってメジャーでは絶対に出来ない経験を色々としてるってのもある。
例えば大日なんかは色々な団体に乗り込んでしょっちゅう規模関係無しに他所の団体に乗り込んでケンカ腰の団体対抗戦をしたりしてる。
大日が上がった団体は全日、ゼロワン、W-1、シークレットベース、STYLE－Eなど凄い経験もしてる。
634 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 21:17:37.15 ID:RFmYMRvz0
馬場鶴田時代の全日本は動物園に行った時に似た感覚があってよかったな
馬場には生で見る価値があった
馬場には生で見る価値があった
昔は新日派だったんだが猪木の舌出し失神のやお臭さが当時は我慢できなくて全日派になったんだよな
全日の方は最強とか名乗ってなかったから多少のことは許せた
全日の方は最強とか名乗ってなかったから多少のことは許せた
新日は嫉妬とか生身の感情もストーリーに取り込んでたけど
全日はそういうのなくて、わかりやすいライバル関係や遺恨が多かった気がする
鶴田達と三沢たちの抗争も、遺恨とかなくて単に世代抗争だっただけだし
だからスポーツライクで綺麗な抗争って扱いだったけど、それってやっぱり
つまらないし飽きてくるんだよね
しかも鶴田病気でリタイアっていう打ち切りだし
次の三沢と川田の先輩後輩抗争は、二人だけのいろんな感情も盛り込めたのに
ひたすら間延びしたロングマッチで危険技を連発する始末だしなあ
学生時代から続く二人の関係なんて、すごく美味しい素材なのにね
そういう意味でも天龍革命って、全日では珍しい展開だったんだろうな
全日はそういうのなくて、わかりやすいライバル関係や遺恨が多かった気がする
鶴田達と三沢たちの抗争も、遺恨とかなくて単に世代抗争だっただけだし
だからスポーツライクで綺麗な抗争って扱いだったけど、それってやっぱり
つまらないし飽きてくるんだよね
しかも鶴田病気でリタイアっていう打ち切りだし
次の三沢と川田の先輩後輩抗争は、二人だけのいろんな感情も盛り込めたのに
ひたすら間延びしたロングマッチで危険技を連発する始末だしなあ
学生時代から続く二人の関係なんて、すごく美味しい素材なのにね
そういう意味でも天龍革命って、全日では珍しい展開だったんだろうな
637 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 22:11:14.17 ID:+++CtKZL0
>>634
ハードルのレベルを下げて観る分には楽しめたってことかw
ハードルのレベルを下げて観る分には楽しめたってことかw
638 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 22:14:56.57 ID:G99KGBBd0
640 ：お前名無しだろ：2013/11/30(土) 22:58:07.55 ID:iieHgS06O
ID:/tzzmWau0は今日も変な日本語のオンパレードｗ
まともな社会生活を営めてないのは間違いないｗ
リアル社会ではノアヲタ、全日ヲタ以下であろうゴミが、毎日ここで生き生きと書き込んでるのが笑えるｗ
＞三沢達が最初にやらなきゃいけなかったのは自分の特徴と適性が解ってない事。
＞三沢が目指す路線こそ危険技をボンボンやるのでなく、身体が小さくても魅せるプロレスを工夫しないと
＞溜めを使って天龍に一発の重さを何も学ぶべきだったんだよ。
＞馬場でもメディアに対して言っていい事と言ってはいけない事を線引きした大人だが三沢は違う。
＞馬場だってラジャ・ライオンの異種格闘技戦で大火傷を喰らったのにそこまで舐めた事を言えない。
まともな社会生活を営めてないのは間違いないｗ
リアル社会ではノアヲタ、全日ヲタ以下であろうゴミが、毎日ここで生き生きと書き込んでるのが笑えるｗ
＞三沢達が最初にやらなきゃいけなかったのは自分の特徴と適性が解ってない事。
＞三沢が目指す路線こそ危険技をボンボンやるのでなく、身体が小さくても魅せるプロレスを工夫しないと
＞溜めを使って天龍に一発の重さを何も学ぶべきだったんだよ。
＞馬場でもメディアに対して言っていい事と言ってはいけない事を線引きした大人だが三沢は違う。
＞馬場だってラジャ・ライオンの異種格闘技戦で大火傷を喰らったのにそこまで舐めた事を言えない。
大体、京平がまともにレフリングすれば四天王プロレスって成立しないだろ？
全日がスポーツライクで綺麗な抗争で、新日は嫉妬や生身の感情を取り入れて、ていう見方は多いけど、
自分はちょっと違和感があるな。
まず、スポーツライクなのに、ある選手が格下と思われる選手に絶対に負けないなんてことはありえない。
それに、新日のマイクや気迫はあくまで盛り上げる演出であって、試合前は大舌戦をしても、試合後は
相手をちゃんと称えることが多い。こっちの方がスポーツライクだと思う。
全日系はなんかプロになりきれてないというか、試合前もプロとしての舌戦というより本音を
言ったり、負けても「本当は俺の方が強いんだけどね」みたいなのを暗に言おうとすることが
時々あって、それがいやだった。
大体、これはノアだけど、三沢の「橋本、次はあるのか」とか、プロ意識0のマイクだと思う。
自分はちょっと違和感があるな。
まず、スポーツライクなのに、ある選手が格下と思われる選手に絶対に負けないなんてことはありえない。
それに、新日のマイクや気迫はあくまで盛り上げる演出であって、試合前は大舌戦をしても、試合後は
相手をちゃんと称えることが多い。こっちの方がスポーツライクだと思う。
全日系はなんかプロになりきれてないというか、試合前もプロとしての舌戦というより本音を
言ったり、負けても「本当は俺の方が強いんだけどね」みたいなのを暗に言おうとすることが
時々あって、それがいやだった。
大体、これはノアだけど、三沢の「橋本、次はあるのか」とか、プロ意識0のマイクだと思う。
643 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 01:01:29.28 ID:P8LKpKpB0
644 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 01:34:09.43 ID:tMaWcseZ0
漠然と試合をこなしてるだけだからね。今のままで良いやって感じだもんな。
良くも悪くも何処でも淡々とやれば良いと思ってるサラリーマンプロレス。
リストラされた時のフリーの意味が解ってるのが他団体、解ってないのが全日系。
常連フリーとして定着したかったら団体に求められてる基準以上の高いものを要求される。
だから、そこまでのハングリーさもないし、何かしらアクションを掛けるのも下手だからハブられる。
良くも悪くも何処でも淡々とやれば良いと思ってるサラリーマンプロレス。
リストラされた時のフリーの意味が解ってるのが他団体、解ってないのが全日系。
常連フリーとして定着したかったら団体に求められてる基準以上の高いものを要求される。
だから、そこまでのハングリーさもないし、何かしらアクションを掛けるのも下手だからハブられる。
>>642
新日はシーズンを盛り上げる為にストーリーを上手く作るけど、全日は
そういうストーリーもなく淡々と試合をしてたなあ
雑誌はスポーツライクという言葉で全日を持ち上げるしか無かったんだろうね
しかし三沢は四天王の頃からプロレスの仕組みをバラすような発言をしてたけど
あれも本気になったら俺はこんなもんじゃないアピールだったのかな
新日はシーズンを盛り上げる為にストーリーを上手く作るけど、全日は
そういうストーリーもなく淡々と試合をしてたなあ
雑誌はスポーツライクという言葉で全日を持ち上げるしか無かったんだろうね
しかし三沢は四天王の頃からプロレスの仕組みをバラすような発言をしてたけど
あれも本気になったら俺はこんなもんじゃないアピールだったのかな
646 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 03:18:36.37 ID:7E9u9iop0
全日出身のレスラーって
天龍、大仁田、川田とかごく一部を除いて
何かを思ったり考えたり発信したり行動したりするのは
馬場の役目であって自分の役目じゃないなんて思ってるのが多い
人形になりたくて入門したのかよw
天龍、大仁田、川田とかごく一部を除いて
何かを思ったり考えたり発信したり行動したりするのは
馬場の役目であって自分の役目じゃないなんて思ってるのが多い
人形になりたくて入門したのかよw
三沢の発言って本当に感じ悪いんだよね。
照れ隠しの為の毒舌じゃなくて、本当に思慮のない意地の悪い放言。
武藤が時たま発するシュートな発言は天然だから仕方ないと思えるけど、三沢の暗さはどうにもならない。
照れ隠しの為の毒舌じゃなくて、本当に思慮のない意地の悪い放言。
武藤が時たま発するシュートな発言は天然だから仕方ないと思えるけど、三沢の暗さはどうにもならない。
648 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 06:39:25.47 ID:4y4TAl/y0
新日本には新間というアイディアマンがいた。
全日本に同じようなアイディアマンがいたとしても
馬場は素直にそのアイディアを受け入れなかっただろう。
最終的にはすべて社長の責任。
全日本に同じようなアイディアマンがいたとしても
馬場は素直にそのアイディアを受け入れなかっただろう。
最終的にはすべて社長の責任。
649 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 08:03:09.48 ID:tMaWcseZ0
三沢のチョークスリーパーは後ろに倒れれば良いってガチで馬鹿な発言をしてる時点でねｗ
３０年位前のおれはどちらかと言えば、全日よりも新日のプロレスの方が好きだった。
型にはまった感じのアメリカンスタイルの全日のプロレスよりも動きが激しい新日のプロレスの方が。
その後、ＵＷＦのシューティングプロレスの方が新日のプロレスよりも好きに。
若い頃のおれはそんな感じだったんだけど、何年か前、ケーブルテレビのチャンネルで新日と全日の３０年位前の試合を観た時には、当時とは違った感想を抱いた。
全日の方は３０年位前に観てた時と同様に、ゆったりとした動き、雰囲気に物足らなさを覚えたものの、リラックスした気分で観れた。
一方、新日のそれは激しい動きと雰囲気に接してると、気分的に疲れて来て何だかギスギスしてるような感じがした。
観てるこっちが歳を取ったせいなのかもしれないけど、若い頃に観てた時とは違う捉え方をしてしまったね。
まあ、プロレスにしろ何にしろ、人それぞれで、色んな見方、捉え方があるんじゃないかな？って思ってみる。
年代も関係してるのかもしれないけど。
ところで、元全日のレスラーが多いノアは昔の国際プロレス（Ｇ・草津、Ｔ・杉山、Ｓ・小林、Ｍ・井上、Ｒ・木村たちがいた）みたいにマイナーな存在だという意見を目にした事があったけど、そんな感じなの？
インディペンデント乱立の今の時代にあって、ノアはメジャーな存在という感じがするんだけどね。
型にはまった感じのアメリカンスタイルの全日のプロレスよりも動きが激しい新日のプロレスの方が。
その後、ＵＷＦのシューティングプロレスの方が新日のプロレスよりも好きに。
若い頃のおれはそんな感じだったんだけど、何年か前、ケーブルテレビのチャンネルで新日と全日の３０年位前の試合を観た時には、当時とは違った感想を抱いた。
全日の方は３０年位前に観てた時と同様に、ゆったりとした動き、雰囲気に物足らなさを覚えたものの、リラックスした気分で観れた。
一方、新日のそれは激しい動きと雰囲気に接してると、気分的に疲れて来て何だかギスギスしてるような感じがした。
観てるこっちが歳を取ったせいなのかもしれないけど、若い頃に観てた時とは違う捉え方をしてしまったね。
まあ、プロレスにしろ何にしろ、人それぞれで、色んな見方、捉え方があるんじゃないかな？って思ってみる。
年代も関係してるのかもしれないけど。
ところで、元全日のレスラーが多いノアは昔の国際プロレス（Ｇ・草津、Ｔ・杉山、Ｓ・小林、Ｍ・井上、Ｒ・木村たちがいた）みたいにマイナーな存在だという意見を目にした事があったけど、そんな感じなの？
インディペンデント乱立の今の時代にあって、ノアはメジャーな存在という感じがするんだけどね。
全日はメディア進出が下手すぎたし、今でもビデオやDVDで過去の遺産を
出さないのもまずすぎるよなあ
新しいファンが過去を知る事で、より全日本を好きになってくれたかも
しれないのに
旧全日ではなく元子全日だけど、天龍革命の頃の映像を天龍復帰時に
公式では全く出さないってのは致命的だと思うよ
権利関係がややこしいと聞いたけど、何が問題で出さないんだろう
昔VAPがビデオやDVDを出してたけど、その辺りが関係してるのかな
とりあえずハンセンのDVDは出して欲しかったなあ
出さないのもまずすぎるよなあ
新しいファンが過去を知る事で、より全日本を好きになってくれたかも
しれないのに
旧全日ではなく元子全日だけど、天龍革命の頃の映像を天龍復帰時に
公式では全く出さないってのは致命的だと思うよ
権利関係がややこしいと聞いたけど、何が問題で出さないんだろう
昔VAPがビデオやDVDを出してたけど、その辺りが関係してるのかな
とりあえずハンセンのDVDは出して欲しかったなあ
652 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 10:40:03.18 ID:WIj8k0mQ0
去年、過去の焼き直しみたいな
馬場DVDで大コケしたから当分ないだろうね
馬場の試合なら全日時代より日プロ時代の方が需要がありそうだ
馬場DVDで大コケしたから当分ないだろうね
馬場の試合なら全日時代より日プロ時代の方が需要がありそうだ
653 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 10:54:17.41 ID:jJhRat6P0
>>651
馬場がどういう考え方だったのかよく知らないが、
全日本の権利関係が複雑なのは有名だよね。
「真夜中のハーリー＆レイス」に出演した編集者が
「元子さんの英断によりいままで未公開だった映像をＤＶＤ化できた」といっているから
権利関係のネックは馬場家にあると見ていいだろうね。
馬場がどういう考え方だったのかよく知らないが、
全日本の権利関係が複雑なのは有名だよね。
「真夜中のハーリー＆レイス」に出演した編集者が
「元子さんの英断によりいままで未公開だった映像をＤＶＤ化できた」といっているから
権利関係のネックは馬場家にあると見ていいだろうね。
654 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 10:57:01.05 ID:jJhRat6P0
ＶＡＰは日テレの子会社だから、全日本プロレスの映像は
すべて日テレに管理をゆだねるか、そうでなければ
すべて全日本で管理すればいいんだよな。
その点、新日本＆テレ朝のほうがしっかりしている印象だ。
すべて日テレに管理をゆだねるか、そうでなければ
すべて全日本で管理すればいいんだよな。
その点、新日本＆テレ朝のほうがしっかりしている印象だ。
655 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 11:52:15.96 ID:tMaWcseZ0
>>646
違うよ。馬場の「人形にしかなれない痛い奴」しか来なかったと言うべきｗｗｗ
色々と苦労をした大森、渕はその呪縛から解き放たれたが、残りの奴等は違う。
何処のリングに上がってもオナニープレイで完全に力負けするし、
CIMA曰く「あいつらは間違いなく使えない奴」なんだよ。
違うよ。馬場の「人形にしかなれない痛い奴」しか来なかったと言うべきｗｗｗ
色々と苦労をした大森、渕はその呪縛から解き放たれたが、残りの奴等は違う。
何処のリングに上がってもオナニープレイで完全に力負けするし、
CIMA曰く「あいつらは間違いなく使えない奴」なんだよ。
分裂のせいで過去映像が使えないのは痛いな
新日はそれでの利益も凄いからな
新日はそれでの利益も凄いからな
>>652-654
最強タッグDVDでは天龍と長州の映像も入ってるし、全く使えない事もないと
思うんだよね
天龍離脱前の試合って、大型選手のど迫力のぶつかり合いで凄く面白いし
天龍がチャレンジャーとして一番輝いていた頃の試合が見れないのは
勿体無いよなあ
最強タッグDVDでは天龍と長州の映像も入ってるし、全く使えない事もないと
思うんだよね
天龍離脱前の試合って、大型選手のど迫力のぶつかり合いで凄く面白いし
天龍がチャレンジャーとして一番輝いていた頃の試合が見れないのは
勿体無いよなあ
658 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 12:53:17.77 ID:tMaWcseZ0
その頃の全日はゴツゴツした力強さと重みのある面白さもあったからね。
今のノアよりも諏訪魔、ジョー、曙、関本、岡林、義人の方が馬場の弟子っぽいぞ。
今のノアよりも諏訪魔、ジョー、曙、関本、岡林、義人の方が馬場の弟子っぽいぞ。
なんだかんだ言っても、全日で会場が超満員・凄い熱気の時期って
長州・天龍・四天王絡みだから、元子が気に入らないんじゃね？
長州・天龍・四天王絡みだから、元子が気に入らないんじゃね？
馬場の過去映像でファンが一番みたいのは当然のようにBI砲なんだけどねｗ
それは日プロでしょう、馬場夫妻は日プロ映像の権利もってんの？
662 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 13:50:40.25 ID:W+jZrxmr0
>>652
答えが出てるじゃん。
DVDという媒体じゃ売れないんだよ。恐らく声のデカイ人間が旧全日の
DVD出せと言ってるだけで需要がない。
本当に売れるなら出版不況のこの時代出すに決まってる。
本当に売れると思うならオンデマンド全盛のこの時代、ネットで試してみればいいんだよ。
答えが出てるじゃん。
DVDという媒体じゃ売れないんだよ。恐らく声のデカイ人間が旧全日の
DVD出せと言ってるだけで需要がない。
本当に売れるなら出版不況のこの時代出すに決まってる。
本当に売れると思うならオンデマンド全盛のこの時代、ネットで試してみればいいんだよ。
663 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 13:57:28.33 ID:4F677JlaP
全日本なら初期のチャンカンや最強タッグを年度別で出して欲しいな
全日本の昔の試合ってブロディが死んだあとくらいから深夜に地上波で２時間くらい月イチで流してて見たい人は結構録画してるんだよな
全日本の昔の試合ってブロディが死んだあとくらいから深夜に地上波で２時間くらい月イチで流してて見たい人は結構録画してるんだよな
旧全日の試合でファンが見たがるのは馬場じゃなくて外人抗争やジャパンプロレス、天龍革命なんじゃないの
そこを読み違えた企画だったと思う
あるいは元子がいらん口出しをして馬場中心の企画になってしまったか
そこを読み違えた企画だったと思う
あるいは元子がいらん口出しをして馬場中心の企画になってしまったか
全日名物の、短期しか来日しなかった外人集とかも見たいんだがなｗ
ムーンドックス、ファイヤーキャット、ナスティボーイズ、イワンコロフ、アルペレス、サニービーチ、
ブラックハーツ、リッキーサンタナ、テキサスターミネーターホス、カクタスジャック、ダスティーローデスJr、
リックルード、ケンシャムロック、ビルアーウィン、ボビーダンカンＪｒ、ビッグジョンノード…とかこの辺の。
そんなもん出しても極一部のマニアにしか売れないだろと一見思えるが
必ずしも全てマイナー選手ではなく、一部にはメジャーな人や後にメジャーになった人もいるので
全日本への来日時にはこうでした、っていう意味でそういうのも全部入れれば資料的需要はあるかなぁなんて
ムーンドックス、ファイヤーキャット、ナスティボーイズ、イワンコロフ、アルペレス、サニービーチ、
ブラックハーツ、リッキーサンタナ、テキサスターミネーターホス、カクタスジャック、ダスティーローデスJr、
リックルード、ケンシャムロック、ビルアーウィン、ボビーダンカンＪｒ、ビッグジョンノード…とかこの辺の。
そんなもん出しても極一部のマニアにしか売れないだろと一見思えるが
必ずしも全てマイナー選手ではなく、一部にはメジャーな人や後にメジャーになった人もいるので
全日本への来日時にはこうでした、っていう意味でそういうのも全部入れれば資料的需要はあるかなぁなんて
>>664
そうなんだよね、出すなら天龍や外人絡みにすればいいんだよね
しかし天龍革命って実質三年ぐらいしかやってないんだよなあ
阿修羅原とのタッグなんて、一年しか最強タッグに出てないし
そんな短い期間しかしてない革命なのに、10年近く全日の試合のベースに
なってるんだから
天龍が凄いのか残ったレスラーが情けないのかわからないけど、そりゃあ
全日が崩壊するのも当然だよ
頭から落としたり断崖絶壁の危険技しか新たな概念を出せなかったしね
そうなんだよね、出すなら天龍や外人絡みにすればいいんだよね
しかし天龍革命って実質三年ぐらいしかやってないんだよなあ
阿修羅原とのタッグなんて、一年しか最強タッグに出てないし
そんな短い期間しかしてない革命なのに、10年近く全日の試合のベースに
なってるんだから
天龍が凄いのか残ったレスラーが情けないのかわからないけど、そりゃあ
全日が崩壊するのも当然だよ
頭から落としたり断崖絶壁の危険技しか新たな概念を出せなかったしね
DVDはファンクス対ブッチャー・シークとかマスカラス兄弟とかハンセン・ブロディ組で企画した方が売れたと思う
668 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 15:17:46.62 ID:Lv7CCEX10
>>655 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 11:52:15.96 ID:tMaWcseZ0
>違うよ。馬場の「人形にしかなれない痛い奴」しか来なかったと言うべきｗｗｗ
>色々と苦労をした大森、渕はその呪縛から解き放たれたが、残りの奴等は違う。
輪島大士はどのような位置づけになるの？
>違うよ。馬場の「人形にしかなれない痛い奴」しか来なかったと言うべきｗｗｗ
>色々と苦労をした大森、渕はその呪縛から解き放たれたが、残りの奴等は違う。
輪島大士はどのような位置づけになるの？
客寄せパンダじゃね？
表向きはどうか知らんが、輪島は全日側から声かけた訳じゃないだろう
671 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 17:34:31.45 ID:znxm+B2y0
結論
馬場全日本はＤＶＤに残す価値のある試合が少ない。
馬場全日本はＤＶＤに残す価値のある試合が少ない。
672 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 17:40:38.76 ID:GkX6LLtq0
インター王者時代の未見映像なら金出してでも見たいけどなあ
この差はなんだろう？
この差はなんだろう？
673 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 17:50:23.25 ID:4F677JlaP
初期の最強タッグ開催中にやってた夢のカードだっけ30分一本勝負で外人同士がシングルやってたやつの特集なら見たい
674 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 18:09:35.14 ID:8ucsdAA40
≫671
馬場全日本のあの何とも言えぬ至福感をお前は知らない
「復讐するは我にあり」
倍賞美津子の乳もみと一緒で、当時の輝きは永遠だ
永久保存版だ 小柳ルミ子も早乙女愛もな
お宝なんだよ ヤオー！
馬場全日本のあの何とも言えぬ至福感をお前は知らない
「復讐するは我にあり」
倍賞美津子の乳もみと一緒で、当時の輝きは永遠だ
永久保存版だ 小柳ルミ子も早乙女愛もな
お宝なんだよ ヤオー！
675 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 18:43:40.12 ID:znxm+B2y0
たしかに馬場全日本は安定したプロレスを提供していたといえるかもしれない。
それが一部のファン、視聴者にはマンネリに見えたのかもしれない。
猪木新日本の試合は当たりはずれが激しいとよくいわれる。
しかし馬場全日本が６０点の試合をいつも提供していたとしたら、
猪木新日本は、はずれたときでも６０点の試合は提供できていたんじゃないか？
それが一部のファン、視聴者にはマンネリに見えたのかもしれない。
猪木新日本の試合は当たりはずれが激しいとよくいわれる。
しかし馬場全日本が６０点の試合をいつも提供していたとしたら、
猪木新日本は、はずれたときでも６０点の試合は提供できていたんじゃないか？
676 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 18:53:08.56 ID:GkX6LLtq0
84の蔵前の暴動の時でも
長州乱入直前の盛り上がりは
150点付けてもいいくらいの熱狂だったからね
そこからの落差がもの凄いんだけど
長州乱入直前の盛り上がりは
150点付けてもいいくらいの熱狂だったからね
そこからの落差がもの凄いんだけど
677 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 18:56:38.69 ID:8ucsdAA40
新日は酷い時は酷かった分盛り上がる時は凄かった
新日の酷い興行は後に語り草になるのが多いしね、第一回ＩＷＧＰ決勝・ＴＰＧ・ｅｔｃみたいに。
681 ：お前名無しだろ：2013/12/01(日) 21:04:49.37 ID:znxm+B2y0
馬場全日本はよくも悪くも記憶に残らない試合が多いよなあ
大仁田がチャボにリング上でリンチされたのは結構記憶に残ってるな
ダニー・クロファットは割といいレスラーだったけど、自分より弱いとか格が下の人間には尊大な態度というか舐めた態度とるとかなんとか。
北原がカルガリー時代にそれでちょっと面倒な目に遭いかけたけど、キッドに「そんなの簡単だ。極めたらいい。そうしたら変なことしないよ。」と聞いて、ハート道場で極めまくったら気のいい奴になった、とか。
ダニー・クロファットはそんなに極めっこは強くないけど、弱そうな奴には馬鹿にしまくる、と。
そういえば、クロファットが小川に負けて王座陥落の時には、すごくやる気なく、悪態つきまくってたよね。
試合中につばを上にはいて、飲む、とか奇行くりかえしたりして。
そういう筋書きだから最終的に負けてやるけど、いくらなんでもこんなよわっちいやつに簡単に負けたくないよ、というクロファットの悪あがきだったか。
どこの媒体か忘れたけど、渕に負けるのはいい、あいつには嫌だとクロファットが語ったとかなんとかいう当時の全日らしからぬきわどい話もあったような。
馬場が渕が防衛しすぎ、戴冠しすぎってことでNOでもだしてあんなことになっちゃったんだろうな。
北原がカルガリー時代にそれでちょっと面倒な目に遭いかけたけど、キッドに「そんなの簡単だ。極めたらいい。そうしたら変なことしないよ。」と聞いて、ハート道場で極めまくったら気のいい奴になった、とか。
ダニー・クロファットはそんなに極めっこは強くないけど、弱そうな奴には馬鹿にしまくる、と。
そういえば、クロファットが小川に負けて王座陥落の時には、すごくやる気なく、悪態つきまくってたよね。
試合中につばを上にはいて、飲む、とか奇行くりかえしたりして。
そういう筋書きだから最終的に負けてやるけど、いくらなんでもこんなよわっちいやつに簡単に負けたくないよ、というクロファットの悪あがきだったか。
どこの媒体か忘れたけど、渕に負けるのはいい、あいつには嫌だとクロファットが語ったとかなんとかいう当時の全日らしからぬきわどい話もあったような。
馬場が渕が防衛しすぎ、戴冠しすぎってことでNOでもだしてあんなことになっちゃったんだろうな。
684 ：お前名無しだろ：2013/12/02(月) 06:08:08.13 ID:oZjEEQ3U0
実際、小川なんてT-Hawkと当たったら化けの皮が完全に剥がれちまうよ。
顔だけだもん。寝技のレパートリーなんてそんなに多くもないし、試合運びも雑。
顔だけだもん。寝技のレパートリーなんてそんなに多くもないし、試合運びも雑。
685 ：お前名無しだろ：2013/12/02(月) 06:42:48.20 ID:3v3KOtHg0
>>685
いや、クロファットのほうがまだシンプルだよ。
何でこんな奴にって奴でも極めっこしてきりきり舞いにさせられたら、掌返してこいつはふさわしい奴だとかいいだすわけだし。
小川良成は、格下だ、と思っていた奴に実力見せ付けられようものなら余計こじらすだろ。
いや、クロファットのほうがまだシンプルだよ。
何でこんな奴にって奴でも極めっこしてきりきり舞いにさせられたら、掌返してこいつはふさわしい奴だとかいいだすわけだし。
小川良成は、格下だ、と思っていた奴に実力見せ付けられようものなら余計こじらすだろ。
687 ：お前名無しだろ：2013/12/02(月) 10:12:21.37 ID:eT13VQHJO
菊池や折原は道場で小川をボロボロにしちゃえばよかったのに。小川なんかじゃ、菊池に
逆立ちしても勝てないでしょ。その前に全日の練習にスパーリングがあったかな？
逆立ちしても勝てないでしょ。その前に全日の練習にスパーリングがあったかな？
>>687
大矢がSWS行った時に、新日系の選手はスパーやウエイトをやるけど、全日系の選手は受身しかやらなかったってブログで書いてたな。
大矢がSWS行った時に、新日系の選手はスパーやウエイトをやるけど、全日系の選手は受身しかやらなかったってブログで書いてたな。
下手に極めっこで勝ったりしたらイジメがより陰湿になるだけだからやらなかったんじゃないの
親分の三沢にあることないこと吹き込むかもしれないし
親分の三沢にあることないこと吹き込むかもしれないし
691 ：お前名無しだろ：2013/12/02(月) 17:04:33.69 ID:C1aS1YOR0
小川（弱）のような小物がどうなろうが大勢には影響なかろう。
692 ：お前名無しだろ：2013/12/02(月) 17:14:18.27 ID:oZjEEQ3U0
小川って売りが何もないレスラーだからな。
テクニシャンでも下手糞な部類のテクニシャン。
稔とシングルをすれば完全に化けの皮が剥がれる。
テクニシャンでも下手糞な部類のテクニシャン。
稔とシングルをすれば完全に化けの皮が剥がれる。
Gスピのカブキのインタビューでは
「小川が一番いい試合をするじゃない」
と言っていたが、まあ話の前フリで
「前座から何でも技を出しすぎて興行全体のメリハリがない、メインまで全部同じ展開、前菜もメインも同じ食材じゃ客は飽きる」
のような意味合いの話で旧全日の途中からの変化に意見していたというのもあるが
小川みたいな良くも悪くもオーソドックスな試合展開のレスラーはカブキ目線だと高評価になるんだろうか
「小川が一番いい試合をするじゃない」
と言っていたが、まあ話の前フリで
「前座から何でも技を出しすぎて興行全体のメリハリがない、メインまで全部同じ展開、前菜もメインも同じ食材じゃ客は飽きる」
のような意味合いの話で旧全日の途中からの変化に意見していたというのもあるが
小川みたいな良くも悪くもオーソドックスな試合展開のレスラーはカブキ目線だと高評価になるんだろうか
あとそのカブキのインタビューで他のレスラーへの評価は
だいたいスレの皆さんの存知の通りで
最高評価が龍原砲、次点で馬場
高評価が三沢、川田、小川
採点は辛いが人生的に頑張ってほしいとエールを送ってるのが小橋
辛口評価が鶴田、長州を筆頭としたジャパン勢(ヒロは評価)
あと淵、大仁田、園田の三羽烏もあまり評価が高くなかった
あと馬場の強さに対して太鼓判を押してた、アトキンス仕込みの云々とか
だいたいスレの皆さんの存知の通りで
最高評価が龍原砲、次点で馬場
高評価が三沢、川田、小川
採点は辛いが人生的に頑張ってほしいとエールを送ってるのが小橋
辛口評価が鶴田、長州を筆頭としたジャパン勢(ヒロは評価)
あと淵、大仁田、園田の三羽烏もあまり評価が高くなかった
あと馬場の強さに対して太鼓判を押してた、アトキンス仕込みの云々とか
695 ：お前名無しだろ：2013/12/02(月) 17:43:12.04 ID:C1aS1YOR0
なにかというカブキの話を出す人がいるが、
カブキの評価って的を射ているのかな？
カブキがどういった、ではなくて
自分がどう思うか書いたほうがいいんじゃない？
カブキの評価って的を射ているのかな？
カブキがどういった、ではなくて
自分がどう思うか書いたほうがいいんじゃない？
696 ：お前名無しだろ：2013/12/02(月) 18:00:18.71 ID:C1aS1YOR0
カブキが馬場のことを何かいったとしても
カブキと馬場との人間関係においてカブキの視点から見たものだ。
カブキの目には見えていないものもある。
それで馬場のすべてを評価するのは難しいだろう。
新間が猪木のことを何か言うのも同様。
もっといえば部下が上司の評価をするというのもおかしな話だ。
カブキと馬場との人間関係においてカブキの視点から見たものだ。
カブキの目には見えていないものもある。
それで馬場のすべてを評価するのは難しいだろう。
新間が猪木のことを何か言うのも同様。
もっといえば部下が上司の評価をするというのもおかしな話だ。
>>695
まあそうだね、小川の話が続いてるようだから何となく思い出したのもある
カブキの評価が的を得てるかどうかは、あくまでカブキの価値観がベースだからね
その価値観が本流になったとしてプロレス界が盛り上がるならそうだといえるだろうね
でもカブキのベースはアメリカンプロレスだからね
龍原砲も攻めはエグイけど受けるときは思い切りスカさず受けるし、あれこそ究極のアメプロと言っていた
小川に関しては俺はあの当時の全日のレスラーの中ではクラシカルな基本に忠実なレスラーに見えた(あくまで素人ファン目線で)
だから新日でいえば復帰後の西村みたいな昭和プロレス系で逆に四天王プロレスの中では個性があって見えてたけどね
バックドロップホールドなんて垂直落下全盛の頃には逆に着眼点が良いと思ってたよ、ただし週プロ読者だったという前提での思考だがw
まあそうだね、小川の話が続いてるようだから何となく思い出したのもある
カブキの評価が的を得てるかどうかは、あくまでカブキの価値観がベースだからね
その価値観が本流になったとしてプロレス界が盛り上がるならそうだといえるだろうね
でもカブキのベースはアメリカンプロレスだからね
龍原砲も攻めはエグイけど受けるときは思い切りスカさず受けるし、あれこそ究極のアメプロと言っていた
小川に関しては俺はあの当時の全日のレスラーの中ではクラシカルな基本に忠実なレスラーに見えた(あくまで素人ファン目線で)
だから新日でいえば復帰後の西村みたいな昭和プロレス系で逆に四天王プロレスの中では個性があって見えてたけどね
バックドロップホールドなんて垂直落下全盛の頃には逆に着眼点が良いと思ってたよ、ただし週プロ読者だったという前提での思考だがw
698 ：お前名無しだろ：2013/12/02(月) 18:17:33.43 ID:C1aS1YOR0
たとえば鶴田の評価。カブキ目線で見たものより馬場目線で見たもののほうが正しいと思うよ。
だって馬場が全日本の社長だったのだから。もっといえばファン目線で見たものがもっと正しい。
なぜならファンは消費者だから。すべての商品価値は消費者が決める。これは経済の原則。
だからプロレスファンが好き勝手なことをいえばいいと思う。
「だれだれがこういった」という人は自分の意見を持たない人だと思う。
だって馬場が全日本の社長だったのだから。もっといえばファン目線で見たものがもっと正しい。
なぜならファンは消費者だから。すべての商品価値は消費者が決める。これは経済の原則。
だからプロレスファンが好き勝手なことをいえばいいと思う。
「だれだれがこういった」という人は自分の意見を持たない人だと思う。
カブキは馬場に比べて猪木の受身をあまり評価していないみたいだけど、カブキが高評価のヒロ斎藤の
受身の先生は猪木だからなあ。
受身の先生は猪木だからなあ。
カブキが小川良成誉めていたのは、頭から落としまくりでカウント2.9プロレスの中でさほどそれに染まっていなかったから、だよ。
もし、新日本とかWARに小川良成がいたら批判の対象だったように思う。
>>699
ヒロ斎藤に関しては馬場の評価も高かったね。
ジュニアヘビーのハーリーレイスだ、と。
プロレスがちゃんとわかっていてきっちり受けて畳み掛けるところは畳み掛け、丈夫で技も説得力ある、とかで。
馬場はジュニアヘビーをなかなか評価しない中でヒロ斎藤の評価は高かった。
もし、新日本とかWARに小川良成がいたら批判の対象だったように思う。
>>699
ヒロ斎藤に関しては馬場の評価も高かったね。
ジュニアヘビーのハーリーレイスだ、と。
プロレスがちゃんとわかっていてきっちり受けて畳み掛けるところは畳み掛け、丈夫で技も説得力ある、とかで。
馬場はジュニアヘビーをなかなか評価しない中でヒロ斎藤の評価は高かった。
小川良成はブレット・ハートに憧れてたのもあるし垂直落下大好きの小橋が嫌いだったってのもある
特に小橋とはプロレスの試合内容でも新人育成でも全く意見が合わずに喧嘩してたらしい
ノアでは反仲田、反成田ってことでは意見が合ってたけど
特に小橋とはプロレスの試合内容でも新人育成でも全く意見が合わずに喧嘩してたらしい
ノアでは反仲田、反成田ってことでは意見が合ってたけど
>>702
自分より後から入ったのを苛烈にいじめる小川良成と練習嫌いで自分の気に入った筋トレの一部のメニューしかやらない小橋もどちらも新人育成を語る資格ないような。
自分より後から入ったのを苛烈にいじめる小川良成と練習嫌いで自分の気に入った筋トレの一部のメニューしかやらない小橋もどちらも新人育成を語る資格ないような。
704 ：お前名無しだろ：2013/12/02(月) 21:20:43.05 ID:eV8VHTxMP
>>699
猪木はしょっちゅう失神してたしヒロ斎藤だって猪木から教わるわけないだろ
猪木はしょっちゅう失神してたしヒロ斎藤だって猪木から教わるわけないだろ
小川は全日Jr.トップだから新日Jr.トップのライガーと同格だなと思ってた小学生時代・・・
>>704
>猪木はしょっちゅう失神してたしヒロ斎藤だって猪木から教わるわけないだろ
知ったかぶるな。ヒロが実際にインタビューで語ってる。大体ヘタクソな投げ食らったら、誰でも
失神する。天龍だって何回かあるだろ。
>猪木はしょっちゅう失神してたしヒロ斎藤だって猪木から教わるわけないだろ
知ったかぶるな。ヒロが実際にインタビューで語ってる。大体ヘタクソな投げ食らったら、誰でも
失神する。天龍だって何回かあるだろ。
707 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 00:07:32.66 ID:kGLmsJ8n0
馬場がベイダーのジャーマンを受けたら死んでしまう
>>705
世代と大きさが違うとはいえ、渕ならライガーと実力面ではつりあうのに、小川良成じゃあな。
世代と大きさが違うとはいえ、渕ならライガーと実力面ではつりあうのに、小川良成じゃあな。
>>698
>「だれだれがこういった」という人は自分の意見を持たない人だと思う。
何もリング上の見たままの風景だけを語るだけが自分の意見じゃないだろ
当事者たるレスラーの意見発言をあげ、提示させた上で自分の感想意見を語るのも同じだろ
「だれだれ」の意見を提示させた者を即、意見を持たざる者というのは短絡的すぎるだろ
>「だれだれがこういった」という人は自分の意見を持たない人だと思う。
何もリング上の見たままの風景だけを語るだけが自分の意見じゃないだろ
当事者たるレスラーの意見発言をあげ、提示させた上で自分の感想意見を語るのも同じだろ
「だれだれ」の意見を提示させた者を即、意見を持たざる者というのは短絡的すぎるだろ
710 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 04:09:15.36 ID:eZMwNiCc0
だいたいさあ、カブキがそれほどのレスラーなのかね？
オレには、冷や飯を食わされたレスラーにしかみえないけどね
試合も「出落ち」だの「竜頭蛇尾」だの言われているし
オレには、冷や飯を食わされたレスラーにしかみえないけどね
試合も「出落ち」だの「竜頭蛇尾」だの言われているし
711 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 06:05:25.87 ID:wp/55GFi0
馬場鶴田の顔
日本では馬場に冷や飯食わされたけど毒霧とペイントという２つのギミックを後世に残しただけでも凄いと思うよ
何も残せなかった連中よりはずっと
何も残せなかった連中よりはずっと
713 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 09:10:49.83 ID:jyfP7AdT0
カブキはギミックもそうだけど、元子に、
「あんたがアメリカ行っちゃったら誰が若手教えるのよ！」
と抗議されたほどのプロレスの達人でもある
「あんたがアメリカ行っちゃったら誰が若手教えるのよ！」
と抗議されたほどのプロレスの達人でもある
714 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 09:21:16.95 ID:RghZ7g850
カブキは維震軍のメンバーとして新日に上がってからの方が活き活きしてたよね。
武藤や蝶野に勝ったりしてたし、意外に誰と組んでも連携が上手かったりする。
司令塔的な役割もあったんじゃない？
他のメンバーってどちらかと言えばホットなタイプだがカブキだけ違うからね。
武藤や蝶野に勝ったりしてたし、意外に誰と組んでも連携が上手かったりする。
司令塔的な役割もあったんじゃない？
他のメンバーってどちらかと言えばホットなタイプだがカブキだけ違うからね。
猪木が何人かの関係者から低く評価されてる部分って、意外と日プロ時代のことだったりするんだよな。
受身だったり、セルの表現が下手だから攻めタイプになったとか、ドロップキックが下手とか。
日プロのDVD見ると確かにドロップキックは下手だけど、新日でやってた跳び方と明らかに違うん
だよね。新日の頃はセルの表現も受身も、あそこまで身体張ってやる人いないと思ったよ。
カブキは全日ではかなり好きなレスラーなんだけど、昔のイメージが強くて語ってる部分も
あるんじゃないかな。
受身だったり、セルの表現が下手だから攻めタイプになったとか、ドロップキックが下手とか。
日プロのDVD見ると確かにドロップキックは下手だけど、新日でやってた跳び方と明らかに違うん
だよね。新日の頃はセルの表現も受身も、あそこまで身体張ってやる人いないと思ったよ。
カブキは全日ではかなり好きなレスラーなんだけど、昔のイメージが強くて語ってる部分も
あるんじゃないかな。
それとジャパン軍団はなぜか低評価だけど、実は仕事のできる選手の集まりだったと思う。
特にマサ斎藤なんかは全日の人から見たら、どうだったんだろうな？
特にマサ斎藤なんかは全日の人から見たら、どうだったんだろうな？
717 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 09:45:50.41 ID:zHsKNPJO0
>>716
日プロ出身の猛者って感じだろうけど
団体内の選手じゃないから若手中堅を押さえつけたりしないだろうし
気は良いけど怒らせると怖いオッサン的なイメージなんじゃね？
ちょっと例えが変かもしれないけど、担任ではないけど週一回だけ授業で教わる超怖い体育教師みたいな
まあ全日リングでは東京体育館の鶴龍との対戦くらいしか覚えてないけど
長州の受けに比べて全然真正面から受けてる印象だったな
マサは猪木や新日での試合を見る限りは天龍と同タイプで受けきるよね
ただしマサの体が頑丈すぎて本人の意思とは別にあまり効いてるように見えないw
日プロ出身の猛者って感じだろうけど
団体内の選手じゃないから若手中堅を押さえつけたりしないだろうし
気は良いけど怒らせると怖いオッサン的なイメージなんじゃね？
ちょっと例えが変かもしれないけど、担任ではないけど週一回だけ授業で教わる超怖い体育教師みたいな
まあ全日リングでは東京体育館の鶴龍との対戦くらいしか覚えてないけど
長州の受けに比べて全然真正面から受けてる印象だったな
マサは猪木や新日での試合を見る限りは天龍と同タイプで受けきるよね
ただしマサの体が頑丈すぎて本人の意思とは別にあまり効いてるように見えないw
719 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 10:00:13.94 ID:w8xTmjE80
カブキを見るとどうも「一発屋」という言葉が思い浮かぶね。
試合はショボイし。
試合はショボイし。
720 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 10:41:07.44 ID:RghZ7g850
>>719
「一発屋」も出来ない、試合がしょっぱすぎる今のノア戦士の悪口はそこまでだｗ
「一発屋」も出来ない、試合がしょっぱすぎる今のノア戦士の悪口はそこまでだｗ
721 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 10:45:13.78 ID:GJsRNi7nO
×「一発屋」も出来ない
○「一発屋」にもなれない
どう考えても日本人じゃねーわｗ
○「一発屋」にもなれない
どう考えても日本人じゃねーわｗ
猪木は技術も表現力も新日旗揚げからグッと伸びたと言われてるね
逆に馬場は全日旗揚げしてから試合も表現力も硬くなって魅力が落ちたとも
逆に馬場は全日旗揚げしてから試合も表現力も硬くなって魅力が落ちたとも
723 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 11:04:10.55 ID:w8xTmjE80
猪木は倍賞美津子から演技指導を受けたんじゃないか？
>>723
多分、美津子さんの指導と、超一流外人をあまり呼べないから、自分が格下にセルして盛り上げて
いかなければならなくて、経験積んで上手くなったんだろうね。ドロップキックもスクリュー式
にしてからはそんなに悪くないと思う。
多分、美津子さんの指導と、超一流外人をあまり呼べないから、自分が格下にセルして盛り上げて
いかなければならなくて、経験積んで上手くなったんだろうね。ドロップキックもスクリュー式
にしてからはそんなに悪くないと思う。
いかさま
726 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 13:28:47.22 ID:WvKRk6/FP
ジャパンの選手は見てる方としては実際戦った全日本の選手からの評価ほど悪くないと思う
長州の対外人を除いては
長州が全日本で外人といい試合したのはブロディも褒めてたマーテル戦くらいしかない
全日本の選手は攻めさせておけばすぐ疲れるからジャパンの選手はイージーだと言ってたな
鈴木みのるが最近全日系の上の選手と試合すると攻めてるつもりなのに見せ場は全日系の選手の受けになっちゃってて攻撃をやらされてるうちにこっちが疲れてると言ってたのはそこらへんかも
長州の対外人を除いては
長州が全日本で外人といい試合したのはブロディも褒めてたマーテル戦くらいしかない
全日本の選手は攻めさせておけばすぐ疲れるからジャパンの選手はイージーだと言ってたな
鈴木みのるが最近全日系の上の選手と試合すると攻めてるつもりなのに見せ場は全日系の選手の受けになっちゃってて攻撃をやらされてるうちにこっちが疲れてると言ってたのはそこらへんかも
>>726
その意見は確かにもっともなんだけど、お客を沸かすためにあえて疲れるようなファイトスタイルを
選んでいるのはあると思うな。
越中が「長州さんは受けは弱くない。ただやらないだけ」と言って、カブキも「相手の技を
受けたらすぐ倒れれば消耗しないのに、長州は無理して倒れない」と言っていた。でも、
それをやったら客が期待している長州力じゃなくなると思うな。
そうやって考えれば、四天王プロレスっていうのも、当時の全日信者が三沢達に望んだ部分も
あるから、あながち否定ばかりはできないのかもな。
その意見は確かにもっともなんだけど、お客を沸かすためにあえて疲れるようなファイトスタイルを
選んでいるのはあると思うな。
越中が「長州さんは受けは弱くない。ただやらないだけ」と言って、カブキも「相手の技を
受けたらすぐ倒れれば消耗しないのに、長州は無理して倒れない」と言っていた。でも、
それをやったら客が期待している長州力じゃなくなると思うな。
そうやって考えれば、四天王プロレスっていうのも、当時の全日信者が三沢達に望んだ部分も
あるから、あながち否定ばかりはできないのかもな。
728 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 14:18:39.53 ID:w8xTmjE80
＞カブキも「相手の技を受けたらすぐ倒れれば消耗しないのに、長州は無理して倒れない」
これはどういう技のことをいっているのかな？
たとえば胸にチョップを受けたとき、うしろに倒れて受身をとったら消耗するんじゃないの？
これはどういう技のことをいっているのかな？
たとえば胸にチョップを受けたとき、うしろに倒れて受身をとったら消耗するんじゃないの？
729 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 14:23:39.01 ID:w8xTmjE80
>>726
長州にしろ前田にしろプロレスはうまいほうではないけど集客力はある。
ヒロ斎藤がいくら同僚に「あいつはプロレスがうまい」といわれても集客力はない。
まあヒロ斎藤のようなレスラーも必要なのはわかるが、ツウぶって集客力を無視してまで
レスラーを評価することはないんじゃないの？
長州にしろ前田にしろプロレスはうまいほうではないけど集客力はある。
ヒロ斎藤がいくら同僚に「あいつはプロレスがうまい」といわれても集客力はない。
まあヒロ斎藤のようなレスラーも必要なのはわかるが、ツウぶって集客力を無視してまで
レスラーを評価することはないんじゃないの？
731 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 14:28:54.10 ID:w8xTmjE80
パワーファイターを看板にしてるレスラーだと相手の打撃でポンポン倒れたら強く見えないからだろうな
ちなみにジャパン軍団ってあれでも、新日の維新軍の時よりかなり全日のスピードに合わせてた。
維新軍の試合をYouTubeとかで見ると、長州もマサもカーンも2倍速くらいで動いてるよ。
維新軍の試合をYouTubeとかで見ると、長州もマサもカーンも2倍速くらいで動いてるよ。
735 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 14:33:00.84 ID:w8xTmjE80
カブキがいいたいのは「相手のパンチやキックを受けたら
うしろ受身をとってセルするのが礼儀だ。ましてオレ（＝カブキ）は
長州より年上なんだぞ」といったところじゃないの？
うしろ受身をとってセルするのが礼儀だ。ましてオレ（＝カブキ）は
長州より年上なんだぞ」といったところじゃないの？
736 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 14:35:41.59 ID:w8xTmjE80
カブキほどのベテランが本気でキックやパンチを打つわけないだろ
>>735
どうなんだろうね。それもあるかも知れないけど、当時リング上では長州の方が格上だったからね。
どうなんだろうね。それもあるかも知れないけど、当時リング上では長州の方が格上だったからね。
738 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 14:41:05.97 ID:w8xTmjE80
長く冷や飯を食わされたカブキは
長州や鶴田など年下の格上にジェラシーを燃やす
そういうことだ
長州や鶴田など年下の格上にジェラシーを燃やす
そういうことだ
739 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 14:52:59.22 ID:w8xTmjE80
だいたいさあ、パンチやキックが本気であろうが、ウソであろうが
技を受けたほうがうしろ受身をとればそれだけ体力は消耗するだろうに。
技を受けたほうがうしろ受身をとればそれだけ体力は消耗するだろうに。
まあ、レスラーの評価って人によって変わるから、相性とかもあるんだろう。
藤波は長州のことをテクニックもインサイドワークも一流と著書で評しているな。
理不尽大王も理想のプロレスラー像として長州をあげていたな。
藤波は長州のことをテクニックもインサイドワークも一流と著書で評しているな。
理不尽大王も理想のプロレスラー像として長州をあげていたな。
742 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 14:58:52.35 ID:w8xTmjE80
＞後ろに受身を取ることで衝撃を和らげたり休めるのに
こんなおとぎ話をいまだに信じている人がいるんだね。
こんなおとぎ話をいまだに信じている人がいるんだね。
>>736
きつく当てるのは誰でもできるけど、きつく当たっているように見えてあまり痛くないってのが、プロレスの大切な技術だからねえ
何故かハードヒットを重要視する人がいるけど、世界的に見ると相手に怪我をさせない、ダメージを残さないのが一流なんだから
きつく当てるのは誰でもできるけど、きつく当たっているように見えてあまり痛くないってのが、プロレスの大切な技術だからねえ
何故かハードヒットを重要視する人がいるけど、世界的に見ると相手に怪我をさせない、ダメージを残さないのが一流なんだから
カブキに聞いてくれよw じゃな。
745 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 15:17:02.05 ID:w8xTmjE80
>>743
まあそういうことだね。パンチやキックはウソだけど
うしろ受身はガチだからね。
佐藤昭雄が引退したときインタビューで「これでもう受身を
とらないですむと思うとほっとします」といっていた。
レスラーの気持ちがにじみ出た言葉だね。
まあそういうことだね。パンチやキックはウソだけど
うしろ受身はガチだからね。
佐藤昭雄が引退したときインタビューで「これでもう受身を
とらないですむと思うとほっとします」といっていた。
レスラーの気持ちがにじみ出た言葉だね。
結局は馬場やカブキのいうプロレスのセオリーというのに忠実なリングを守ったとして果たして客が入れる事ができたのかという事だよね
馬場やカブキが内心で不満だったという事は、つまりセオリーが守られてなかったという事だね
だから馬場やカブキのいう事が動員に反映したのかはもう知る由もない
でも不満ながらも四天王は客を呼べたから馬場は許容した
客を呼べた長州達をカブキは許容できなかった
両者にはその違いは明確にあるよね
その違いはそのまま経営者と職人の立場の違いかもしれないが
馬場やカブキが内心で不満だったという事は、つまりセオリーが守られてなかったという事だね
だから馬場やカブキのいう事が動員に反映したのかはもう知る由もない
でも不満ながらも四天王は客を呼べたから馬場は許容した
客を呼べた長州達をカブキは許容できなかった
両者にはその違いは明確にあるよね
その違いはそのまま経営者と職人の立場の違いかもしれないが
747 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 15:47:47.93 ID:RghZ7g850
四天王とゴールドバーグって被るんだよな。過大評価されて一過性のブームだけで終わってもうた。
イケイケの時は集客力はあったけど、いざ肉体の劣化が始まると誤魔化しが効かずにコストの悪いレスラーに成り下がった。
全盛期とは全然、動きが違った事に幻滅して客離れをした人間も少なくない。
イケイケの時は集客力はあったけど、いざ肉体の劣化が始まると誤魔化しが効かずにコストの悪いレスラーに成り下がった。
全盛期とは全然、動きが違った事に幻滅して客離れをした人間も少なくない。
748 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 15:58:11.55 ID:w8xTmjE80
749 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 16:51:45.49 ID:hzywjnnBi
てにをはがめちゃくちゃ
２回目のドーム付近からはトップ級の対抗戦では他団体からの星要求しまくりの
焼き畑農業だったと思うが。今思えばドームで天龍対小川ってのが・・
三沢の死・小橋の引退・小型化・高齢化でもうどうしようもない。
焼き畑農業だったと思うが。今思えばドームで天龍対小川ってのが・・
三沢の死・小橋の引退・小型化・高齢化でもうどうしようもない。
751 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 17:30:53.92 ID:GJsRNi7nO
＞客離れをした人間
＞大日からは関本に本来のムーブメントの半分以下の制約の糞ブックを呑ませ、
＞過去の栄光が懐かしくて傷の舐め合いでもしてろ。
＞相手をしっかりと選好みしないとノア戦士は完全に消えちまう自体が失笑物。
ID:RghZ7g850は今日も日本語が不自由です。
おまけにケータイ使った自演までバレちゃいましたとさｗｗｗ
＞大日からは関本に本来のムーブメントの半分以下の制約の糞ブックを呑ませ、
＞過去の栄光が懐かしくて傷の舐め合いでもしてろ。
＞相手をしっかりと選好みしないとノア戦士は完全に消えちまう自体が失笑物。
ID:RghZ7g850は今日も日本語が不自由です。
おまけにケータイ使った自演までバレちゃいましたとさｗｗｗ
今日も有り難い言語口座を拝見させて頂いております。
おっと
口座→講座
言語学者様、お叱りの言葉をお願いします！
口座→講座
言語学者様、お叱りの言葉をお願いします！
754 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 22:34:06.59 ID:Jp4zDi3A0
やっぱりさ、馬場夫妻はもうかったかもしれないけど、四天王プロレスをあんなに長く続けたのはよくなかったよね。
使えるレスラーがSに脱出したというのはあったにしても。
使えるレスラーがSに脱出したというのはあったにしても。
755 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 23:05:53.16 ID:QJU2nS2CO
五年だろうが、十年だろうが、それで廃れるならそれは一過性のもの。
756 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 23:13:12.79 ID:w8xTmjE80
強引だなあｗ
１年で終わる芸人を一発屋というけど、
１０年やったら一発屋とはいわないだろうｗ
１年で終わる芸人を一発屋というけど、
１０年やったら一発屋とはいわないだろうｗ
757 ：お前名無しだろ：2013/12/03(火) 23:52:02.56 ID:TwPeg+OY0
>>705
それをノア・・・いや旧全日末期からあたかも小川姦がライガーでも敵じゃないぐらい強いかのように姑息な印象操作をしてたからな
鎖国でゴーイングマイウェイを装っていて実はよそと交わらないことを利用してシレっと最強アピールしてたんだもんな
ノアでは「オレ別格だから」でジュニアを退いて丸藤だの金丸だの全日の若手をライガーらのライバルに、馬鹿にしてるよな
しかも数年後には青木を使って同じことの焼き直し
「丸藤らは商品価値がついちゃって～青木をライガーたちのライバルってことでこれで手を打つわwゴメンネ～wwww」こんな感じなんだろ
そりゃどうしようもない若手が育つわけだわ
それをノア・・・いや旧全日末期からあたかも小川姦がライガーでも敵じゃないぐらい強いかのように姑息な印象操作をしてたからな
鎖国でゴーイングマイウェイを装っていて実はよそと交わらないことを利用してシレっと最強アピールしてたんだもんな
ノアでは「オレ別格だから」でジュニアを退いて丸藤だの金丸だの全日の若手をライガーらのライバルに、馬鹿にしてるよな
しかも数年後には青木を使って同じことの焼き直し
「丸藤らは商品価値がついちゃって～青木をライガーたちのライバルってことでこれで手を打つわwゴメンネ～wwww」こんな感じなんだろ
そりゃどうしようもない若手が育つわけだわ
758 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 00:41:08.28 ID:sGxGyZfP0
馬場が生きてるうちにジュニアのシングルのリーグ戦とか何故やらなかったんだろ？
結構面白いレスラーもいただろ。サブゥーとかRVDの外人もいたし、他団体を上手く使うの手だったんじゃね？
結構面白いレスラーもいただろ。サブゥーとかRVDの外人もいたし、他団体を上手く使うの手だったんじゃね？
759 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 01:10:09.98 ID:w9K3w1Nv0
馬場は小さいやつはとことん冷遇するからな
例外は渕と鶴田の引き立て役としての菊地のみ
イレギュラーは元子に気に入られた選手
鶴田に関しては誰かとセットじゃないと全然商品にならんって認識してたみたいだが
例外は渕と鶴田の引き立て役としての菊地のみ
イレギュラーは元子に気に入られた選手
鶴田に関しては誰かとセットじゃないと全然商品にならんって認識してたみたいだが
鶴田はあれだけ豪華メンバーと対戦させたのに「技の凄い大根」のままだったからなぁ
761 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 04:47:31.79 ID:2+c6JdvB0
762 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 08:41:22.70 ID:RlK236F70
>>756
ノアのピークは三沢の死ぬ3年ほど前から終わってたよ
第一三沢が死ぬ前から地上波放送打ち切り前後から落ちぶれ始めてたじゃないか
その後じわりじわりとギャグ漫画の貧乏を表す縫い付けが思い浮かぶような無残な姿になったけど
もっと言えば旗揚げ当初からノアヲタ間で「相変わらず地方に客が入らない」って話をチラホラしてたんだけど
これこそが大きく発展して表面化して今のノアの転落に繋がる話しだったんだけどね
ノアのピークは三沢の死ぬ3年ほど前から終わってたよ
第一三沢が死ぬ前から地上波放送打ち切り前後から落ちぶれ始めてたじゃないか
その後じわりじわりとギャグ漫画の貧乏を表す縫い付けが思い浮かぶような無残な姿になったけど
もっと言えば旗揚げ当初からノアヲタ間で「相変わらず地方に客が入らない」って話をチラホラしてたんだけど
これこそが大きく発展して表面化して今のノアの転落に繋がる話しだったんだけどね
763 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 09:07:47.55 ID:sGxGyZfP0
まあ、四天王プロレスを辞めたくても技量が無くて辞められない三沢と小橋が痛々しかったもんな。
試合運びも下手糞だったし、川田と比べても向上心が無さ過ぎ。
モデルチェンジをするにも藤波のようなテクニックのある師匠がいるならともかくいないんだからどうしようもない。
あれは四天王ヲタしか受け付けない代物で、他のファンは完全にドン引きしない方がおかしい。
現に新日と全日の合同開催でも秋山対ケアだけ完全に浮いてしまった。
試合運びも下手糞だったし、川田と比べても向上心が無さ過ぎ。
モデルチェンジをするにも藤波のようなテクニックのある師匠がいるならともかくいないんだからどうしようもない。
あれは四天王ヲタしか受け付けない代物で、他のファンは完全にドン引きしない方がおかしい。
現に新日と全日の合同開催でも秋山対ケアだけ完全に浮いてしまった。
何でもいいけど、鶴田のテーマ曲Ｊはいい曲だ。
昔、Ｊに自分で勝手に歌詞を付けて「ジェ、ジェイ、ジェイ、ジェーイ」なんて口ずさんでみた事があった（と言うか、ほとんど頭の中で思ってた事なんだがw）。
最近、気づいたんだが、おれが思ってた事、あまちゃんのじぇじぇじぇに似てる。w
高中正義の曲、天龍のサンダー・ストームもいいね。
あれ聴くと、天龍の低空飛行の延髄蹴りを連想してしまう。
元祖猪木の延髄蹴りのようなスマートさはなかったが、何故か天龍の延髄蹴りは印象に残ってる。
天龍、カッコ良かったな。
不器用なイメージがあったけど、貫禄と言うか存在感があった。
カブキのヤンキー・ステーションもいい。
馬場の王者の魂は全盛期を過ぎた馬場にはあまり似つかわしい曲じゃなかったが、曲はいい。
思いつきで関係ない事ばっかり言ってしまったな。w
鶴田はプロレスラーとしては大根役者だったけど、馬場もどちらかと言えば、大根の方だったと思う。
鶴田はプロレス向きじゃなかったと思うね。
鶴田同様、同じアマレス出身のボブ・バックランドや谷津も。
昔、Ｊに自分で勝手に歌詞を付けて「ジェ、ジェイ、ジェイ、ジェーイ」なんて口ずさんでみた事があった（と言うか、ほとんど頭の中で思ってた事なんだがw）。
最近、気づいたんだが、おれが思ってた事、あまちゃんのじぇじぇじぇに似てる。w
高中正義の曲、天龍のサンダー・ストームもいいね。
あれ聴くと、天龍の低空飛行の延髄蹴りを連想してしまう。
元祖猪木の延髄蹴りのようなスマートさはなかったが、何故か天龍の延髄蹴りは印象に残ってる。
天龍、カッコ良かったな。
不器用なイメージがあったけど、貫禄と言うか存在感があった。
カブキのヤンキー・ステーションもいい。
馬場の王者の魂は全盛期を過ぎた馬場にはあまり似つかわしい曲じゃなかったが、曲はいい。
思いつきで関係ない事ばっかり言ってしまったな。w
鶴田はプロレスラーとしては大根役者だったけど、馬場もどちらかと言えば、大根の方だったと思う。
鶴田はプロレス向きじゃなかったと思うね。
鶴田同様、同じアマレス出身のボブ・バックランドや谷津も。
川田のテーマに「かわだーとしあきー」と歌詞をつけたことならある
スレチだけどエル・サムライのテーマに「エルサムライーエルサムライー」とつけても合うぞ
しかしゴーバーは一応価値あった頃に新日で来日するプランあったけど本来は全日向きではあったよね
何しろブロディとウォリアーズの長所短所をそれぞれ極端にした様なスタイルだし
スレチだけどエル・サムライのテーマに「エルサムライーエルサムライー」とつけても合うぞ
しかしゴーバーは一応価値あった頃に新日で来日するプランあったけど本来は全日向きではあったよね
何しろブロディとウォリアーズの長所短所をそれぞれ極端にした様なスタイルだし
馬場は少なくとも自分の個性を生かせるって部分では上手いレスラーだよ
レスリングはできないけどショーマンとしては一流の部類、文字通りの大根だった鶴田とは違う
レスリングはできないけどショーマンとしては一流の部類、文字通りの大根だった鶴田とは違う
767 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 13:27:45.84 ID:sGxGyZfP0
今で例えるなら馬場ってWWEにいるグレート・カリみたいな人でしょ。
それで充分じゃん。日本人離れした身長だけで売りにはなる。
鶴田や三沢や小橋の様なマニア向けのオナニープレイしか出来ない馬鹿でもねぇしｗ
全女の危険技をパクった四天王プロレスは現在にとってはプロレスの退化に繋がったA級戦犯だよ。
それで充分じゃん。日本人離れした身長だけで売りにはなる。
鶴田や三沢や小橋の様なマニア向けのオナニープレイしか出来ない馬鹿でもねぇしｗ
全女の危険技をパクった四天王プロレスは現在にとってはプロレスの退化に繋がったA級戦犯だよ。
四天王プロレスは退化とまでは言い過ぎだろうけど「こういうプロレスをしたらダメになる」という反面教師ではあったな
客が喜ぶからといっても物には限度がある、というべきか
客が喜ぶからといっても物には限度がある、というべきか
769 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 14:26:28.23 ID:hmcIM7C00
長州が全日本に持ち込んで天龍が反応した「激しいプロレス」
それを三沢、川田、小橋が引き継いだのだから、だれの責任でもないだろう。
この件に関して馬場を悪くいうのは筋違いだと思うよ。
それを三沢、川田、小橋が引き継いだのだから、だれの責任でもないだろう。
この件に関して馬場を悪くいうのは筋違いだと思うよ。
三沢たちの頃の全日で、新人に試合の組み立て方の重要さやグランドテクニックの必要さを教えた人はいないのかな
休んでるけど休んでないように見えるグランドの攻防って、試合を間延びさせない重要なテクニックだと思うけどなあ
少なくとも四天王みたいに、ごろ寝で体力回復なんて間抜けな流れは減るのにね
休んでるけど休んでないように見えるグランドの攻防って、試合を間延びさせない重要なテクニックだと思うけどなあ
少なくとも四天王みたいに、ごろ寝で体力回復なんて間抜けな流れは減るのにね
>>769
長州や天龍の激しいプロレスは、プロレスの範疇の中にある、相手に怪我をさせないプロレスだと思う
四天王プロレスは相手に怪我をさせる、プロレスの範疇外のプロレスに似た何かなんじゃないかな
それを認めたのは馬場だし、責任がないとは言えないと思うよ
四天王プロレスは大仁田のデスマッチより邪道だよね
長州や天龍の激しいプロレスは、プロレスの範疇の中にある、相手に怪我をさせないプロレスだと思う
四天王プロレスは相手に怪我をさせる、プロレスの範疇外のプロレスに似た何かなんじゃないかな
それを認めたのは馬場だし、責任がないとは言えないと思うよ
四天王プロレスは大仁田のデスマッチより邪道だよね
>>770
三沢、川田が教わった佐藤昭雄が教えてないとは思わないけど、早くからタイガーになった三沢はそれが大切だと思わなかったのかも
小橋はカブキやマレンコ兄弟が教えても言うこと聞かなかったとのことだし、端からチェーンレスリングを生かすつもりがなかったんだろう
三沢、川田が教わった佐藤昭雄が教えてないとは思わないけど、早くからタイガーになった三沢はそれが大切だと思わなかったのかも
小橋はカブキやマレンコ兄弟が教えても言うこと聞かなかったとのことだし、端からチェーンレスリングを生かすつもりがなかったんだろう
773 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 15:25:22.60 ID:hmcIM7C00
>>771
＞それを認めたのは馬場だし、責任がないとは言えないと思うよ
馬場が死んでノアになってからも三沢や小橋は四天王プロレスを続けたんだろ？
それをノアファンも支持した。
三沢や小橋がそれしか売り物がなかったという話じゃないか？
あるいはファンに受けるからそれにこだわったというか。
馬場の責任をいう前に三沢や小橋が選んだプロレスがあのプロレスだったということだろう。
＞それを認めたのは馬場だし、責任がないとは言えないと思うよ
馬場が死んでノアになってからも三沢や小橋は四天王プロレスを続けたんだろ？
それをノアファンも支持した。
三沢や小橋がそれしか売り物がなかったという話じゃないか？
あるいはファンに受けるからそれにこだわったというか。
馬場の責任をいう前に三沢や小橋が選んだプロレスがあのプロレスだったということだろう。
774 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 16:23:02.56 ID:WktNgISrO
>>771
＞長州や天龍の激しいプロレスは、プロレスの範疇の中にある、相手に怪我をさせないプロレスだと思う
天龍のそれは少し範疇の外に出ちゃてたのでは？
勿論四天王程じゃないにせよ、前田が驚愕したという例の輪島への顔面蹴りなんかは
当時の感覚からすればかなり際どいものだったんじゃない？
>>773
＞馬場の責任をいう前に三沢や小橋が選んだプロレスがあのプロレスだったということだろう。
ノア旗揚げ時の頃を思い出すと秋山（と三沢）は四天王プロレスからの脱却は少なからず考えていたと思う。
なのに結局は小橋に合わせるように秋山も四天王的というか、小橋スタイルのプロレスの枠に自分を合わせてしまった。
秋山がよく「自分がグラウンドの展開に持ち込めば小橋さんは手も足も出ない」とか言ってたけど
だったらそうしたらいいだろと思ったんだけどね。
結局秋山が精神的な病のこともあったのかもしれないけど、エースの座につくことはせずに
何もかも小橋に合わせて引き立てることに終始するようになってしまった。
ノアの全盛期を作ったのも小橋だけど、ノアに終焉をもたらしたのも小橋（と三沢）だったと思うね。
＞長州や天龍の激しいプロレスは、プロレスの範疇の中にある、相手に怪我をさせないプロレスだと思う
天龍のそれは少し範疇の外に出ちゃてたのでは？
勿論四天王程じゃないにせよ、前田が驚愕したという例の輪島への顔面蹴りなんかは
当時の感覚からすればかなり際どいものだったんじゃない？
>>773
＞馬場の責任をいう前に三沢や小橋が選んだプロレスがあのプロレスだったということだろう。
ノア旗揚げ時の頃を思い出すと秋山（と三沢）は四天王プロレスからの脱却は少なからず考えていたと思う。
なのに結局は小橋に合わせるように秋山も四天王的というか、小橋スタイルのプロレスの枠に自分を合わせてしまった。
秋山がよく「自分がグラウンドの展開に持ち込めば小橋さんは手も足も出ない」とか言ってたけど
だったらそうしたらいいだろと思ったんだけどね。
結局秋山が精神的な病のこともあったのかもしれないけど、エースの座につくことはせずに
何もかも小橋に合わせて引き立てることに終始するようになってしまった。
ノアの全盛期を作ったのも小橋だけど、ノアに終焉をもたらしたのも小橋（と三沢）だったと思うね。
775 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 17:24:27.18 ID:JMqj+M5UO
776 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 20:53:06.60 ID:sGxGyZfP0
馬場が生きてた時に高橋本が暴露された場合、どんな対応をしたんだろ？
777 ：お前名無しだろ：2013/12/04(水) 22:37:32.06 ID:S6gCBX+k0
試合中の休憩方法
猪木：ﾘﾊﾞｰｽｲﾝﾃﾞｨｱﾝで後ろに倒れず見得を切る
長州：脚をからませサソリの態勢で敵陣を挑発
四天王：仰向けでゴロ寝
猪木：ﾘﾊﾞｰｽｲﾝﾃﾞｨｱﾝで後ろに倒れず見得を切る
長州：脚をからませサソリの態勢で敵陣を挑発
四天王：仰向けでゴロ寝
>>769
仮に三沢に「四天王プロレスは長州さんにインスパイアされた部分もあったんじゃないですか？」なんて質問したら顔を歪ますだろうね。
>>774
天龍は88年の後楽園ホールのレボリューションシンポジウムの質問コーナーで観客に「はみ出た攻撃」と表現されてやり過ぎだと言われていたね。
仮に三沢に「四天王プロレスは長州さんにインスパイアされた部分もあったんじゃないですか？」なんて質問したら顔を歪ますだろうね。
>>774
天龍は88年の後楽園ホールのレボリューションシンポジウムの質問コーナーで観客に「はみ出た攻撃」と表現されてやり過ぎだと言われていたね。
>>774
現役力士として引退後、即プロレスにきたならまだしも、親方とか経てすっかり身体がしぼんでからのプロレス転身だった輪島。
もちろん、横綱時代の体格、強さと比べ程遠いものだった。
だから人々から笑われ嘲りの対象だった。
天龍はそれが悔しくて、輪島の強さを見せたかったし、ここまでやっても打たれ強い輪島を見せたかったとか。
真意がわかる前は輪島は激怒、真意がわかっても本当に一時天龍の顔みるだけで体調が悪くなりそうだったと漏らすほどだった。
けど、他の人と違って横綱ということは大変尊重したし、他のレスラーが馬鹿にするような言動をしても天龍だけは自分の尊厳を守ったと感謝もしていたね。
しかし、天龍と輪島の攻防は二人に不穏試合にしようという気持ちは皆無とはいえ、プロレスの範疇を超えていたね。
前田がUWFを独自の進化を図っているのに、天龍と輪島の攻防みたいなことやられてたら自分たちの存在意義とは何かと悩む事態に。
>>775
秋山もメンタル的に色々アレすぎるけど、変えようとした意志はあった。
けど、ノアのほかのレスラーにも、ノアの客にも全く受け入れられずいつしか腰砕けに。
現役力士として引退後、即プロレスにきたならまだしも、親方とか経てすっかり身体がしぼんでからのプロレス転身だった輪島。
もちろん、横綱時代の体格、強さと比べ程遠いものだった。
だから人々から笑われ嘲りの対象だった。
天龍はそれが悔しくて、輪島の強さを見せたかったし、ここまでやっても打たれ強い輪島を見せたかったとか。
真意がわかる前は輪島は激怒、真意がわかっても本当に一時天龍の顔みるだけで体調が悪くなりそうだったと漏らすほどだった。
けど、他の人と違って横綱ということは大変尊重したし、他のレスラーが馬鹿にするような言動をしても天龍だけは自分の尊厳を守ったと感謝もしていたね。
しかし、天龍と輪島の攻防は二人に不穏試合にしようという気持ちは皆無とはいえ、プロレスの範疇を超えていたね。
前田がUWFを独自の進化を図っているのに、天龍と輪島の攻防みたいなことやられてたら自分たちの存在意義とは何かと悩む事態に。
>>775
秋山もメンタル的に色々アレすぎるけど、変えようとした意志はあった。
けど、ノアのほかのレスラーにも、ノアの客にも全く受け入れられずいつしか腰砕けに。
780 ：お前名無しだろ：2013/12/05(木) 08:46:56.17 ID:GUdumB1L0
ゆとりレスラーだった三沢も小橋も元々がバッシングに弱かったからな。忍耐力が無さ過ぎ。
非難されるのが怖かったチキン野郎だからどうしようもない。
非難されるのが怖かったチキン野郎だからどうしようもない。
全日末期に三沢が小橋の我儘に付き合って川田の梯子を外したように、ノアは秋山が小橋の我儘に付き合わされた感じだったな
782 ：お前名無しだろ：2013/12/05(木) 10:29:22.45 ID:AU8sxrhsO
ドームの小橋と秋山の試合とか、なんでこんなに小橋に合わせてあげるんだろうと思ったわ。
秋山自身は小橋大好きだからいいのかもしれないけど広い視点で考えたらそうじゃないだろって。
こう言うと反論のある人がいるかもしれないけど、秋山は新日に入門してた方が絶対良かったと思う。
その方が自分の個性を出せるレスラーになれたよ。前田も秋山は新日ぽいって言ってたし。
秋山自身は小橋大好きだからいいのかもしれないけど広い視点で考えたらそうじゃないだろって。
こう言うと反論のある人がいるかもしれないけど、秋山は新日に入門してた方が絶対良かったと思う。
その方が自分の個性を出せるレスラーになれたよ。前田も秋山は新日ぽいって言ってたし。
783 ：お前名無しだろ：2013/12/05(木) 11:23:28.84 ID:GUdumB1L0
馳がスぺ持ちの秋山なんて新日には要らないって言ってたからどうしようもなかったよ。
その頃には膝も腰も故障をしていたし、若手の層の厚い新日じゃもっと大成出来ない。
デビュー出来ても鳴かず飛ばずだったんじゃないか？
その頃には膝も腰も故障をしていたし、若手の層の厚い新日じゃもっと大成出来ない。
デビュー出来ても鳴かず飛ばずだったんじゃないか？
784 ：お前名無しだろ：2013/12/05(木) 11:53:53.44 ID:tgEsY4nlP
逆に中西は全日本に入ってた方が大成してたと思う
大型だから馬場に気に入られただろうしケロにおちょくられてファンから馬鹿にされることもなかっただろうしゴディやハンセンドリーなどに揉まれて大型選手の戦いかたが身に付いた
大型だから馬場に気に入られただろうしケロにおちょくられてファンから馬鹿にされることもなかっただろうしゴディやハンセンドリーなどに揉まれて大型選手の戦いかたが身に付いた
785 ：お前名無しだろ：2013/12/05(木) 12:11:12.14 ID:AU8sxrhsO
>>783
確かに秋山は腰に不安があって馳の目に入らなかったらしいけど、
全日での秋山の活躍を見た長州からどうしてアイツをスカウトしなかったんだって怒られたらしいじゃん。
新日に入ったら鳴かず飛ばずなレベルだったら長州がそんな事言うとは思えないけどね。
>>784
確かに中西は全日の水に合ったかも。
時系列的にはありえないけど、四天王プロレス以前の全日なんて、それこそ凄くハマる気がする。
逆に言えば中西が入ってたら四天王プロレスをぶっ壊してくれたかもしれない。
確かに秋山は腰に不安があって馳の目に入らなかったらしいけど、
全日での秋山の活躍を見た長州からどうしてアイツをスカウトしなかったんだって怒られたらしいじゃん。
新日に入ったら鳴かず飛ばずなレベルだったら長州がそんな事言うとは思えないけどね。
>>784
確かに中西は全日の水に合ったかも。
時系列的にはありえないけど、四天王プロレス以前の全日なんて、それこそ凄くハマる気がする。
逆に言えば中西が入ってたら四天王プロレスをぶっ壊してくれたかもしれない。
786 ：お前名無しだろ：2013/12/05(木) 12:12:14.08 ID:j/csemGTO
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中西はあれで神経細いから小川弱のイジメに参って辞めたかも
789 ：お前名無しだろ：2013/12/06(金) 01:05:43.70 ID:T/Xr4a2/0
中西が全日に行ってたら
だらしない体になって
ただのモッサリレスラーで終わってただろう
だらしない体になって
ただのモッサリレスラーで終わってただろう
790 ：お前名無しだろ：2013/12/06(金) 06:31:50.08 ID:KUdntB/40
秋山がデビュー前からのパニック障害持ちがネックにもなると思う。
全日だから大目に見てくれるけど、新日はそういうのじゃないからな。
全日だから大目に見てくれるけど、新日はそういうのじゃないからな。
791 ：お前名無しだろ：2013/12/06(金) 12:17:21.42 ID:wO/Fo3iKO
三沢や小橋の後輩になったら、どんな逸材も大成しないよ。
792 ：お前名無しだろ：2013/12/06(金) 12:28:43.50 ID:+YHWhUyL0
中西は馬場好みだからエリートコースだよ
新日みたいにリング外まで色々器用にやるより、試合だけの全日のほうが合ってたかもね
新日みたいにリング外まで色々器用にやるより、試合だけの全日のほうが合ってたかもね
793 ：お前名無しだろ：2013/12/06(金) 14:11:14.93 ID:KUdntB/40
中西を甘やかしすぎる可能性もかなり高いけど馬場なら実績のある人間は丁重に扱う。
三沢も小橋も中西を傷物にするなってかなり煩く言うぞ。
秋山以上のアマレスの実績のある身長の高い中邑、矢野、平澤、諏訪魔は明らかに馬場好みでしょ。
三沢も小橋も中西を傷物にするなってかなり煩く言うぞ。
秋山以上のアマレスの実績のある身長の高い中邑、矢野、平澤、諏訪魔は明らかに馬場好みでしょ。
794 ：お前名無しだろ：2013/12/06(金) 15:01:18.10 ID:OVETyA230
＞明らかに馬場好みでしょ。
＞明らかに馬場好みでしょ。
＞明らかに馬場好みでしょ。
変な意味じゃなくて？ｗ
＞明らかに馬場好みでしょ。
＞明らかに馬場好みでしょ。
変な意味じゃなくて？ｗ
795 ：お前名無しだろ：2013/12/06(金) 15:09:58.48 ID:KUdntB/40
色々な意味も含んでるｗ
サンマルチノとか好きだったもんねぇ（意味深）
それはともかく小橋にスポイルされてダメになるか潰されるかはしてたかもと思う
それはともかく小橋にスポイルされてダメになるか潰されるかはしてたかもと思う
797 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 04:32:38.70 ID:sbHHVOSb0
90年代後半に全日でいちばん支持されてたのが小橋だった時点でもう詰んでたのかも
799 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 09:13:52.99 ID:Oz5F6thg0
ノアや全日のファンという究極の馬鹿に言われてもな。
馬場がプロレス界の日景だったって話、本当なの？
馬場が日景だとしたら、大仁田あたりが沖だったとか？
３０数年前、知ってるもんが思いつきの冗談で馬場の名前を挙げてその手の話をしてたの憶えてるけど。
馬場が日景だとしたら、大仁田あたりが沖だったとか？
３０数年前、知ってるもんが思いつきの冗談で馬場の名前を挙げてその手の話をしてたの憶えてるけど。
801 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 10:40:57.37 ID:IXvPNpsd0
長期的に見れば他団体との交流はしなかった方が良かったかもな。
力量の無さと器の小ささだけ露呈したレスラーが余りにも多すぎた。
三沢、小橋、小川、菊池は勝ちブックでしか存在価値を残せない超A級戦犯だろ。
力量の無さと器の小ささだけ露呈したレスラーが余りにも多すぎた。
三沢、小橋、小川、菊池は勝ちブックでしか存在価値を残せない超A級戦犯だろ。
802 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 22:53:38.46 ID:DRfoBCqw0
＞長期的に見れば他団体との交流はしなかった方が良かったかもな。
そうなると、マンネリ団体がいっそうマンネリ化するだけだと思うけどな。
そうなると、マンネリ団体がいっそうマンネリ化するだけだと思うけどな。
803 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 00:15:57.75 ID:YvtPbhxu0
NWOやアライアンスみたいな外人の強力な大型ユニット化って方法もあったんじゃないか？
全部外人に流出ってアングルだって出来るし、そういうやり方もあったと思うが？
全部外人に流出ってアングルだって出来るし、そういうやり方もあったと思うが？
804 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 07:59:45.35 ID:bSjs/heB0
正直、超世代軍ってつまんなかったな
ただ残った若い集をまとめただけじゃない
軍団って軍団らしい統制もせずに馬場に言われた通りに動いているだけ
ただ紅組白組のどっちかってだけだろ
第２の天龍同盟みたいなのが出てくればよかったのにな
垂直落下とタフマンコンテストで一生懸命戦ってる選手たち（笑）の似非青春ごっこはホントに糞つまらなかったな
ただ残った若い集をまとめただけじゃない
軍団って軍団らしい統制もせずに馬場に言われた通りに動いているだけ
ただ紅組白組のどっちかってだけだろ
第２の天龍同盟みたいなのが出てくればよかったのにな
垂直落下とタフマンコンテストで一生懸命戦ってる選手たち（笑）の似非青春ごっこはホントに糞つまらなかったな
超世代軍は対鶴田の頃までは結構好きだったよ
圧倒的な体力と実力差のある鶴田に挑むっていう図式だったからね
そういうスタンスだから、三沢たちが大技連打してもまだ納得できたし
でも鶴田がセミリタイアして、対怪物じゃなく対等な体格なのに大技連発
間延びプロレスをしたのが良くなかったと思うよ
でも普通のプロレスしたら、三銃士と比べられてプロレス頭のないことが
ばれちゃっただろうからなあ
四天王プロレスは、三銃士がいたからできた部分も大きいんだろうね
圧倒的な体力と実力差のある鶴田に挑むっていう図式だったからね
そういうスタンスだから、三沢たちが大技連打してもまだ納得できたし
でも鶴田がセミリタイアして、対怪物じゃなく対等な体格なのに大技連発
間延びプロレスをしたのが良くなかったと思うよ
でも普通のプロレスしたら、三銃士と比べられてプロレス頭のないことが
ばれちゃっただろうからなあ
四天王プロレスは、三銃士がいたからできた部分も大きいんだろうね
806 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 09:28:53.95 ID:YvtPbhxu0
三沢と小橋は下手糞だったからな。そこで何かしら工夫する努力を何もしなかったツケが廻っただけよ。
そういう若さだけでバリバリ出来るプロレスなんてせいぜい35歳までが限度。
それ以降は電池切れを起こすだけで動きも鈍くなるしガタも来るし悪循環しかない。
そういう若さだけでバリバリ出来るプロレスなんてせいぜい35歳までが限度。
それ以降は電池切れを起こすだけで動きも鈍くなるしガタも来るし悪循環しかない。
807 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 10:28:52.70 ID:mJz+zqQy0
>そういう若さだけでバリバリ出来るプロレスなんてせいぜい35歳までが限度
そうなると結局は40歳までに一芸の技と存在感を醸し出す事ができるかどうかだな
ここ十年の武藤みたいに動けなくなってもシャイニング、四の字、ビックマッチ限定でのムーンサルト
この三種の兵器だけだもんね、ただし体の仕上げは50歳過ぎても若い者以上に見事だ
そうなると結局は40歳までに一芸の技と存在感を醸し出す事ができるかどうかだな
ここ十年の武藤みたいに動けなくなってもシャイニング、四の字、ビックマッチ限定でのムーンサルト
この三種の兵器だけだもんね、ただし体の仕上げは50歳過ぎても若い者以上に見事だ
808 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 10:31:27.51 ID:ZGySNlT90
40過ぎて第一線なんて個性を確立させないと難しいぞ
無個性だった飯塚があれだけのキャラチェンジして存在感を出せたのは凄いと思う
無個性だった飯塚があれだけのキャラチェンジして存在感を出せたのは凄いと思う
809 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 10:43:22.93 ID:eHtktmLS0
90年代のプロレスはムチャするのがある意味トレンディだったからな
それに上手く乗っかったのである程度の人気を得られたんだよな
乗っかった後に何かを創リ出してれば後々の評価も変わっただろうに
全日は乗っかるだけで何も創りださなかったのが実情
それに上手く乗っかったのである程度の人気を得られたんだよな
乗っかった後に何かを創リ出してれば後々の評価も変わっただろうに
全日は乗っかるだけで何も創りださなかったのが実情
810 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 11:07:15.47 ID:YvtPbhxu0
オリジナル性を創りださなかったよりも創れなかったの方が適切だと思う。
三沢や小橋にそこまでの力量が無いと言えばそこまでだがｗ
馬場も長身や足の長さを生かした十六文キックやココナッツクラッシュや脳天唐竹割りの三種の兵器だけで解り易かったからな。
その人でなきゃ絶対にできない技や特徴を知らなかったのがそもそも間違い。
頭さえ落とせば誰でも出来るプロレスを作ってしまったのがノアになっても続いてる。
三沢や小橋にそこまでの力量が無いと言えばそこまでだがｗ
馬場も長身や足の長さを生かした十六文キックやココナッツクラッシュや脳天唐竹割りの三種の兵器だけで解り易かったからな。
その人でなきゃ絶対にできない技や特徴を知らなかったのがそもそも間違い。
頭さえ落とせば誰でも出来るプロレスを作ってしまったのがノアになっても続いてる。
811 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 11:24:58.99 ID:pCeY+LBF0
全日からのオリジナルってくだらないものしか思い浮かばないなw
シャーだのオリャだのキョーヘーイだの
ファミ悪だの泉田のイモムシ？だっけw
シャーだのオリャだのキョーヘーイだの
ファミ悪だの泉田のイモムシ？だっけw
812 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 11:53:12.34 ID:wf0mEoDX0
>>805
＞超世代軍は対鶴田の頃までは結構好きだったよ
＞圧倒的な体力と実力差のある鶴田に挑むっていう図式だったからね
現実、鶴田は85年に肝炎発症、感染の恐れがある中で流血しない様に抑えてプロレスやってたのが事実。
それ以前に肝臓やられた人間が長時間の試合なんかできる訳無いだろw
相手が、年間休場ばっかりの虚弱児三沢だったから強く見えただけの話だろw
＞超世代軍は対鶴田の頃までは結構好きだったよ
＞圧倒的な体力と実力差のある鶴田に挑むっていう図式だったからね
現実、鶴田は85年に肝炎発症、感染の恐れがある中で流血しない様に抑えてプロレスやってたのが事実。
それ以前に肝臓やられた人間が長時間の試合なんかできる訳無いだろw
相手が、年間休場ばっかりの虚弱児三沢だったから強く見えただけの話だろw
猪木は若い頃はともかく
40歳代よりも50歳過ぎてからの方が試合が面白いよね
それは魔性スリーパーを前面に押し出した事、なんか老師みたいなイメージ
パワーもスピードも体も落ちきったのに説得力があった、着眼点の違いだな
あれぐらいの年齢で延髄で仕留めたり、卍で締め上げるのはさすがに違和感あるもんな
スリーパーで軽く落とした後に、その隙をついてすかさず３カウント取るってパターンは良く考えたなと思う
四天王がもし50歳になっても現役を続けられたとしても、そのあたりが課題だとは思う
40歳代よりも50歳過ぎてからの方が試合が面白いよね
それは魔性スリーパーを前面に押し出した事、なんか老師みたいなイメージ
パワーもスピードも体も落ちきったのに説得力があった、着眼点の違いだな
あれぐらいの年齢で延髄で仕留めたり、卍で締め上げるのはさすがに違和感あるもんな
スリーパーで軽く落とした後に、その隙をついてすかさず３カウント取るってパターンは良く考えたなと思う
四天王がもし50歳になっても現役を続けられたとしても、そのあたりが課題だとは思う
814 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 12:27:46.83 ID:HWUMjXuB0
815 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 12:54:41.53 ID:Ft4d9FRK0
>>814
なんか草生やして喜んでるけどw
長州を蹂躙とか一連の鶴龍って奴も相手が試合作って手加減してあげたって理解できてる？
下手に腹殴ったら鶴田死んじゃうし、流血なんてしたら、肝炎感染なんですけどw
なんか草生やして喜んでるけどw
長州を蹂躙とか一連の鶴龍って奴も相手が試合作って手加減してあげたって理解できてる？
下手に腹殴ったら鶴田死んじゃうし、流血なんてしたら、肝炎感染なんですけどw
ジュニアサイズの三沢、川田、菊地を蹂躙する楽なプロレスで怪物を名乗ってたわけだしな
鶴田本人もやり甲斐なかったと思うよ
鶴田本人もやり甲斐なかったと思うよ
817 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 14:38:16.09 ID:9R71nK4RO
バカがしたり顔で書いてるけど、今見ても四天王とか超世代は色褪せてないよ。
819 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 16:34:17.67 ID:YvtPbhxu0
超世代は好きな奴は好きかも知れないがあれは極端に好みに分かれる代物だからね。
良く言えば漢気溢れる男性が憧れるプロレスだが悪く言えば漠然としてプロレス頭を使わない哲学ゼロの不細工プロレスだもん。
良く言えば漢気溢れる男性が憧れるプロレスだが悪く言えば漠然としてプロレス頭を使わない哲学ゼロの不細工プロレスだもん。
820 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 16:52:18.81 ID:bSjs/heB0
プロレス頭は使わないけど命を落としかねない鬼畜社長による過労肉体プロレスとも言えるけどな
あんなタフマンコンテストに頼らずに魅せてこそ本物のプロだよ
あんなタフマンコンテストに頼らずに魅せてこそ本物のプロだよ
四天王プロレスって昔の日本製ＲＰＧで謎解きせずに延々とボタン連打だけで経験値稼ぎをしてるイメージ。
後頭部を危険な角度で叩きつけてるだけ、余程コアなファンじゃない限りフィニッシュシーン映像を10秒くらい
切り取って見せても、ぱっと試合を特定できるのって三冠ボムくらいでしょう？
後頭部を危険な角度で叩きつけてるだけ、余程コアなファンじゃない限りフィニッシュシーン映像を10秒くらい
切り取って見せても、ぱっと試合を特定できるのって三冠ボムくらいでしょう？
>>812
＞現実、鶴田は85年に肝炎発症
85年の時点では肝炎のキャリアが判明しただけで、
発症したのは長期欠場した92年11月の事。
＞流血しない様に抑えてプロレスやってたのが事実
ハンセン戦、ブッチャー戦など、85年～89年までは
普通に流血戦やってましたが？
当時の試合を見てないのがバレバレですな。
＞現実、鶴田は85年に肝炎発症
85年の時点では肝炎のキャリアが判明しただけで、
発症したのは長期欠場した92年11月の事。
＞流血しない様に抑えてプロレスやってたのが事実
ハンセン戦、ブッチャー戦など、85年～89年までは
普通に流血戦やってましたが？
当時の試合を見てないのがバレバレですな。
>>822
馬鹿じゃないかキャリアと判明しただけで充分だろう、中学生か。
でたらめ書いてんじゃないよ、キャリアと分かるだけで厳密には
歯科医とかはちゃんとした設備の有る所で治療を受けるべきなんだぞ。
キャリヤ段階でも感染可能性がゼロで無い限り対戦相手に何て説明するんだよ。
下手すれば犯罪だぞ。
流血試合の具体的な動画見つけて出直して来い。
馬鹿じゃないかキャリアと判明しただけで充分だろう、中学生か。
でたらめ書いてんじゃないよ、キャリアと分かるだけで厳密には
歯科医とかはちゃんとした設備の有る所で治療を受けるべきなんだぞ。
キャリヤ段階でも感染可能性がゼロで無い限り対戦相手に何て説明するんだよ。
下手すれば犯罪だぞ。
流血試合の具体的な動画見つけて出直して来い。
ところでノハにしてもテムズにしても
もはや他団体と交流することが最大の嫌がらせになってるのがスゲェーな(苦笑)
しかもヲタがそれをドヤ顔で煽ってるあたり完全に末期だろｗ
もはや他団体と交流することが最大の嫌がらせになってるのがスゲェーな(苦笑)
しかもヲタがそれをドヤ顔で煽ってるあたり完全に末期だろｗ
>>823
＞歯科医とかはちゃんとした設備の有る所で治療を受けるべきなんだぞ。
日本語が不自由だな～
＞流血試合の具体的な動画見つけて出直して来い
ttp://www.youtube.com/watch?v=OASySjX0p8s
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZiK3wS6n0l8
ttp://www.youtube.com/watch?v=4LM4VA9lnIs
＞歯科医とかはちゃんとした設備の有る所で治療を受けるべきなんだぞ。
日本語が不自由だな～
＞流血試合の具体的な動画見つけて出直して来い
ttp://www.youtube.com/watch?v=OASySjX0p8s
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZiK3wS6n0l8
ttp://www.youtube.com/watch?v=4LM4VA9lnIs
827 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 20:32:56.23 ID:5ZWNhbONP
B型肝炎はワクチン打って抗体ができてれば感染の危険性ないんだけどな
流血といえば、今は明るく楽しいプロレスだから流血や場外決着は失くしたって
馬場が著書で書いてたけど
いや、そういうのは書いちゃ駄目だろって読んでで思ったなあ
プロレスには筋街があるよって言ってるようなものだしね
そこは守らなきゃあいけないプロレスのお約束なところじゃないかと思ったなあ
何故か全日系ってそういうタブーな部分を安易にバラす発言が多いね
馬場が著書で書いてたけど
いや、そういうのは書いちゃ駄目だろって読んでで思ったなあ
プロレスには筋街があるよって言ってるようなものだしね
そこは守らなきゃあいけないプロレスのお約束なところじゃないかと思ったなあ
何故か全日系ってそういうタブーな部分を安易にバラす発言が多いね
鶴田の流血って激しく動くプロレスの最中なのに常に顔を汚す程度に収まるって、凄く便利ですね。
試合も終わってリング上にセコンドが何人も上がっているのに、血をふき取るような行為もしないのはなぜですかね？
試合も終わってリング上にセコンドが何人も上がっているのに、血をふき取るような行為もしないのはなぜですかね？
ああ、言い忘れました証拠映像わざわざ探してくれて有難うございます、お疲れ様でした。
>>819
大技を返し続けるプロレスだったから、レスラーの受け身や根性凄いって思う反面
試合が長すぎて見ててだるいし疲れるって思いながら見てたよ
やりたいことを全部ぶち込んだ豪華な試合と言えるけど、いらないものを捨てる
プロレス頭のない下手なプロレスだからね
しかし全日系って三沢や小橋のDVDBOXはだしたのに、何で川田のは
出さなかったのかな
個人的には面白かったのは川田絡みの試合が多かったと思うけどね
大技を返し続けるプロレスだったから、レスラーの受け身や根性凄いって思う反面
試合が長すぎて見ててだるいし疲れるって思いながら見てたよ
やりたいことを全部ぶち込んだ豪華な試合と言えるけど、いらないものを捨てる
プロレス頭のない下手なプロレスだからね
しかし全日系って三沢や小橋のDVDBOXはだしたのに、何で川田のは
出さなかったのかな
個人的には面白かったのは川田絡みの試合が多かったと思うけどね
832 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 21:54:40.09 ID:3pd4+bI00
833 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 21:58:30.09 ID:K7oh7hEbO
835 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 22:54:46.68 ID:K7oh7hEbO
つくづく見苦しいな
837 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 23:10:24.29 ID:K7oh7hEbO
おっさんいい歳して恥ずかしく無いの？
こまめに携帯チェックお疲れ様です。
一人で色々使い分けるのも大変ですね。
一人で色々使い分けるのも大変ですね。
839 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 23:37:33.99 ID:3pd4+bI00
>>838
このおっさんの目的はレスを流して、全日が肝炎キャリアとの試合をさせたという犯罪行為。
最強のカラクリが肝炎キャリアを刺激しないように接待プロレスして貰った結果という事実を
無かったことにしたいだけなんだよ。
このおっさんの目的はレスを流して、全日が肝炎キャリアとの試合をさせたという犯罪行為。
最強のカラクリが肝炎キャリアを刺激しないように接待プロレスして貰った結果という事実を
無かったことにしたいだけなんだよ。
鶴田の流血試合は
長州ら大半のジャパン軍が新日にUターンした後ぐらいに谷津とシングルやったじゃん
確か横浜文体だったか？かなりの大流血試合だった覚えあるぞ
長州ら大半のジャパン軍が新日にUターンした後ぐらいに谷津とシングルやったじゃん
確か横浜文体だったか？かなりの大流血試合だった覚えあるぞ
841 ：お前名無しだろ：2013/12/08(日) 23:48:26.65 ID:3pd4+bI00
ちびたみたいに絵具か豚の血だろｗ
あの、保障に五月蠅い谷津がそんな危険犯したらSWSの裁判でぶちまけるなｗ
血液感染する危険が非常に高いのにジュースやらせたなんてｗ
そんなのバレタラあの当時でさえ非難ですめばいい方下手したら営業停止だぜ。
あの、保障に五月蠅い谷津がそんな危険犯したらSWSの裁判でぶちまけるなｗ
血液感染する危険が非常に高いのにジュースやらせたなんてｗ
そんなのバレタラあの当時でさえ非難ですめばいい方下手したら営業停止だぜ。
842 ：お前名無しだろ：2013/12/09(月) 00:00:44.88 ID:YvtPbhxu0
鶴田もSWSに移籍した方が幸せだったかもしれないな。
ひょっとしたら全日に在籍するよりかは存命した可能性もあるよ。
ひょっとしたら全日に在籍するよりかは存命した可能性もあるよ。
ＢＩ・鶴藤長天・三銃士・四天王と見ていくと、四天王は脳天直下・断崖式に特化して比較的流血は少なめなので
除外するとして、俺の印象かもしれないが鶴田は確かに流血の回数・激しさの度合いが他と比べてかなり低いんではないか？
そりゃ大男があれだけ暴れるんだから、突発的に額が切れたりして流血する事はあるだろうけどさ。
除外するとして、俺の印象かもしれないが鶴田は確かに流血の回数・激しさの度合いが他と比べてかなり低いんではないか？
そりゃ大男があれだけ暴れるんだから、突発的に額が切れたりして流血する事はあるだろうけどさ。
844 ：お前名無しだろ：2013/12/09(月) 00:34:14.10 ID:MNBLSW8W0
鶴田は85年に肝炎発症⇒85年は判明で、発症は92年だろ⇒判明しただけで充分だろ
鶴田の流血試合見せろ⇒映像うｐ⇒「顔を汚す程度」「絵具か豚の血」
おまえらいい加減にしろよｗ
鶴田の流血試合見せろ⇒映像うｐ⇒「顔を汚す程度」「絵具か豚の血」
おまえらいい加減にしろよｗ
847 ：お前名無しだろ：2013/12/09(月) 00:55:46.37 ID:MNBLSW8W0
超世代軍時代（90～92）が好調だったのって思い出してみると
馬場、鶴田の他にファンクス、ハンセン、ブッチャー、キッド、アンドレ、そしてR木村と、
80年代にお馴染みの顔触れが揃ってたからなんだろうね。
半分は新日経験者だけどｗ
同時期の新日で、知名度の高かったのって長州、藤波くらいだった。
馬場、鶴田の他にファンクス、ハンセン、ブッチャー、キッド、アンドレ、そしてR木村と、
80年代にお馴染みの顔触れが揃ってたからなんだろうね。
半分は新日経験者だけどｗ
同時期の新日で、知名度の高かったのって長州、藤波くらいだった。
850 ：お前名無しだろ：2013/12/09(月) 13:18:08.47 ID:C/V84A2b0
ファンクス対ブッチャー、シークみたいなカードをどちらかが日本人がやってると流れが変わったかもな。
本来は日本人がやらなきゃいけない仕事じゃね？
本来は日本人がやらなきゃいけない仕事じゃね？
852 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 07:58:33.17 ID:0i9LXvJB0
>>849
そこがポイントだったんだよ
確かに90年代は三銃士は藤波長州には敵わない、上回る時代は作れなかった、80年代が偉大すぎた、って感じだったが
よく考えたら三銃士はまだ若いし90年代で終わりじゃないからな
四天王はハンセンウィリアムスの壁に跳ね返されてた試練が９０～９２年だけっていうのがダメだよな
たったそれだけで試練終了って、これも甘やかしと同じだろ
秋山なんてもっと酷かったけど
そこがポイントだったんだよ
確かに90年代は三銃士は藤波長州には敵わない、上回る時代は作れなかった、80年代が偉大すぎた、って感じだったが
よく考えたら三銃士はまだ若いし90年代で終わりじゃないからな
四天王はハンセンウィリアムスの壁に跳ね返されてた試練が９０～９２年だけっていうのがダメだよな
たったそれだけで試練終了って、これも甘やかしと同じだろ
秋山なんてもっと酷かったけど
853 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 08:35:34.13 ID:pxj6cuwwO
>>852
90年代も中頃からは三銃士の時代では？
90年代も中頃からは三銃士の時代では？
854 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 08:59:06.49 ID:xPz11lYr0
>>852
ハンセンもウィリアムスも外人だからどう見ても壁役じゃねぇだろ。
元々の意味合いが違う。四天王の壁役になった人間は誰もいなかった。
鶴田もリタイアしたし、天龍達はSWSに移籍したんだから壁役がいないままゴリ押しだもん。
ハンセンもウィリアムスも外人だからどう見ても壁役じゃねぇだろ。
元々の意味合いが違う。四天王の壁役になった人間は誰もいなかった。
鶴田もリタイアしたし、天龍達はSWSに移籍したんだから壁役がいないままゴリ押しだもん。
>90年代も中頃からは三銃士の時代では？
確かにそうだけど、新日は三銃士の独走じゃなかったよ
良くも悪くも所々でアクセントつけてる
長州がG1で全勝優勝したり(決勝の相手は蝶野)
藤波が橋本をスリーパーで落としたり
旧世代の逆襲というか昭和40年代から培った技術・経験の怖さみたいなを演出できてた
あと藤波は三銃士の下の健介の王座も44歳で引きずり落としたりしている
新日は選手層も主役もバランスが取れてるんだよ、後に複数スター制がよくなかったと批判もされたけど
確かにそうだけど、新日は三銃士の独走じゃなかったよ
良くも悪くも所々でアクセントつけてる
長州がG1で全勝優勝したり(決勝の相手は蝶野)
藤波が橋本をスリーパーで落としたり
旧世代の逆襲というか昭和40年代から培った技術・経験の怖さみたいなを演出できてた
あと藤波は三銃士の下の健介の王座も44歳で引きずり落としたりしている
新日は選手層も主役もバランスが取れてるんだよ、後に複数スター制がよくなかったと批判もされたけど
857 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 12:16:13.33 ID:ajQfo1dzO
>>854
馬場って先輩相手にも負けてなかったのか？
馬場って先輩相手にも負けてなかったのか？
新人の頃も同格相手は連勝街道でしかも早くに渡米して格上げされちゃったからな＞馬場
馬場が日本人相手で負け越したのって芳の里ぐらいじゃないの
馬場が日本人相手で負け越したのって芳の里ぐらいじゃないの
859 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 16:38:31.60 ID:lNRCxZUo0
若さだけでできる四天王プロレスも35歳までが限界だよな。
今週の週プロの表紙を見ると尚更、悲壮感しか出てこない。
馬場でも40～50代の頃ってここまで酷くなかった気がする。
今週の週プロの表紙を見ると尚更、悲壮感しか出てこない。
馬場でも40～50代の頃ってここまで酷くなかった気がする。
860 ：お前名無しだろ：2013/12/10(火) 18:31:17.61 ID:swz/vWQ50
新日はマシンを「本当は三銃士より強い?」ポジに添えたり壁役作りの工夫をしてたからな
真壁にはゴタツとヒロさんを噛み付かせたり
実際不思議に思えるぐらい高い壁に思えたもんな
全日は格上げしたらもう片道キップでトントン拍子だったな
これが間違いだったな
真壁にはゴタツとヒロさんを噛み付かせたり
実際不思議に思えるぐらい高い壁に思えたもんな
全日は格上げしたらもう片道キップでトントン拍子だったな
これが間違いだったな
861 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 03:45:48.70 ID:/fxdSmue0
今思えば、中西も安田も全日向きだったかもしれんな。
862 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 06:40:22.37 ID:yO1rrBU00
全日向けってなんだ？
大きい選手が大好きな馬場が気に入るって意味？
天龍らの離脱やノアに集団移住したり実際の全日のほとんど選手がこんなんばっかなのを見ると
「全日向け」なんてもんはハナっから存在してないっしょ
大きい選手が大好きな馬場が気に入るって意味？
天龍らの離脱やノアに集団移住したり実際の全日のほとんど選手がこんなんばっかなのを見ると
「全日向け」なんてもんはハナっから存在してないっしょ
全日はもともと有名外国人を楽しむ団体だからな
馬場以外の日本人選手はあくまで添え物
馬場以外の日本人選手はあくまで添え物
864 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 08:12:52.40 ID:/fxdSmue0
そうだな。確かにそれは言えるな悪かった。
後、武藤全日の方が馬場全日よりも面白かった気もする。
馬場では決してできない事をしたりしてた。
全ベルト流出や船木、大森、KENSOの入団や実績が無かったみのるやジョーの格上げ等。
後、武藤全日の方が馬場全日よりも面白かった気もする。
馬場では決してできない事をしたりしてた。
全ベルト流出や船木、大森、KENSOの入団や実績が無かったみのるやジョーの格上げ等。
865 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 09:11:53.92 ID:l7qLaRx5P
866 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 09:14:50.82 ID:vapoBZdPO
>>856
それは知ってるけど順番は入れ替わってるでしょ？って話。
リアルタイムで見てなかったけど、最近はDVDとかで90年代前半の試合とか見てみて、当時の三銃士はメインイベンターだけど扱い的には若手の出世頭って感じなのに、蝶野が黒くなった辺りからは長州、藤波に変わって完全なトップになってる印象。
トップが中堅に偶に負けるのは旧全日～ノア以外でもそうだから「当たり前」だと思ってた。
……てか、負けなくなるのが「おかしい」って話なんだけどｗｗｗ
それは知ってるけど順番は入れ替わってるでしょ？って話。
リアルタイムで見てなかったけど、最近はDVDとかで90年代前半の試合とか見てみて、当時の三銃士はメインイベンターだけど扱い的には若手の出世頭って感じなのに、蝶野が黒くなった辺りからは長州、藤波に変わって完全なトップになってる印象。
トップが中堅に偶に負けるのは旧全日～ノア以外でもそうだから「当たり前」だと思ってた。
……てか、負けなくなるのが「おかしい」って話なんだけどｗｗｗ
867 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 09:21:49.82 ID:vapoBZdPO
>>865
それは、時期的に四天王以前の外人天国だった時代でしょう。
動画で見ると大らかなアメプロさせてた時期。
新日は逆に小柄な選手が動き回ったりUWFが来てる時期でしょ？
だったら修行先を考えても、そう言うのは当然。
それは、時期的に四天王以前の外人天国だった時代でしょう。
動画で見ると大らかなアメプロさせてた時期。
新日は逆に小柄な選手が動き回ったりUWFが来てる時期でしょ？
だったら修行先を考えても、そう言うのは当然。
868 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 09:44:22.57 ID:l7qLaRx5P
>>867
旧全日スレであって別に四天王スレでもノアスレでもないから
旧全日スレであって別に四天王スレでもノアスレでもないから
869 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 10:02:12.14 ID:+YbS07vC0
>>861
「全日向き」ってちょっと語弊のある表現だよなあ。
まるで「ナマクラ」といわれているような印象を受ける。
そういう意味で安田は全日向きだったかもしれないが、
中西を全日向きというのはちょっとかわいそうだよね。
中西は中西なりに一生懸命やっている。不器用なだけ。
「全日向き」ってちょっと語弊のある表現だよなあ。
まるで「ナマクラ」といわれているような印象を受ける。
そういう意味で安田は全日向きだったかもしれないが、
中西を全日向きというのはちょっとかわいそうだよね。
中西は中西なりに一生懸命やっている。不器用なだけ。
安田は最初は全日に入る筈だった。
それがなぜか駄目になって永源と馬場をぶっ殺そうと思ったとかｗ
それがなぜか駄目になって永源と馬場をぶっ殺そうと思ったとかｗ
>>869
中西は不器用なりに頑張っているから、選手やファンに好かれてるんだろうね
四天王プロレスは、頑張る方向を間違ってたよなあ
より危険な技を連発するのはどう考えても間違ってるし
一つ一つの技に説得力をもたせる、納得できる試合の流れを作れるように努力すればよかったのに
中西は不器用なりに頑張っているから、選手やファンに好かれてるんだろうね
四天王プロレスは、頑張る方向を間違ってたよなあ
より危険な技を連発するのはどう考えても間違ってるし
一つ一つの技に説得力をもたせる、納得できる試合の流れを作れるように努力すればよかったのに
872 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 13:20:32.05 ID:xLRwtrKA0
とにかく旧全日本はあのナマクラな体が諸悪の根源だよ。
カネとって見せるような体じゃないし、プロレスを舐めているようにしか見えない。
それでもいいって人が全日ファンをやっているんだろうけど、オレはダメだね。
逆に中西にしろ飯塚にしろ自己主張の強い選手ではないけど、しっかり体を作っている。
そういうところは好感が持てる。
カネとって見せるような体じゃないし、プロレスを舐めているようにしか見えない。
それでもいいって人が全日ファンをやっているんだろうけど、オレはダメだね。
逆に中西にしろ飯塚にしろ自己主張の強い選手ではないけど、しっかり体を作っている。
そういうところは好感が持てる。
873 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 15:35:10.91 ID:UCTPauCD0
アンコ型の方が実際は怪我がしやすいって現実もあるからね。
脂肪はダメージのクッションどころか疲労を無駄に蓄積するだけだよな。
膝、腰に関しては重い体重を支えきれずに痛めて走れなくなるデメリットもあるし、百害あって一利無しだわ。
脂肪はダメージのクッションどころか疲労を無駄に蓄積するだけだよな。
膝、腰に関しては重い体重を支えきれずに痛めて走れなくなるデメリットもあるし、百害あって一利無しだわ。
>馬場以外の日本人選手はあくまで添え物
やはり馬場は全日本のリングは本場アメリカの全盛時を日本でそのまま再現したかったんだろうか？
迎撃するエースが地元の日本人という違いだけでね
でも自分の後継である鶴田にも同じパターンをやらようといたんだろうか？
ジャパン軍との提携や天龍革命が無くて、1984年の上半期より以後の全日ってどういう戦略だったんだろう？
AWAは獲らせたが何だかんだNWAは獲れずに、それでNWA衰退を迎えたらもう詰みじゃん
その後に慌てて日本人抗争の切り替えするにも選手が外人の添え物じゃ層が薄くて無理だろうし
やはり馬場は全日本のリングは本場アメリカの全盛時を日本でそのまま再現したかったんだろうか？
迎撃するエースが地元の日本人という違いだけでね
でも自分の後継である鶴田にも同じパターンをやらようといたんだろうか？
ジャパン軍との提携や天龍革命が無くて、1984年の上半期より以後の全日ってどういう戦略だったんだろう？
AWAは獲らせたが何だかんだNWAは獲れずに、それでNWA衰退を迎えたらもう詰みじゃん
その後に慌てて日本人抗争の切り替えするにも選手が外人の添え物じゃ層が薄くて無理だろうし
875 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 00:11:58.13 ID:xx/cdFv+P
長州達がこないでハンセンブロディとウォリアーズ、キッドスミスという外人天国も見たかった
ゴディはフリーバーズのままでもいいしデビアスとのデカくて巧いコンビでもよかった
ゴディはフリーバーズのままでもいいしデビアスとのデカくて巧いコンビでもよかった
876 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 00:13:37.68 ID:xx/cdFv+P
ラシアンズやUSエキスプレスもいたな
ジャパン軍が参戦してた二年間てそれまでのハンセン参戦以後(1982-1984頃)の時代に比べて観客動員は伸びたのかね？
外人を減らしたとかゴールデン移行での収支の面は別にしても、表面上のファン目線ではあまり動員的には変わらないように見えたんだけど？
大阪や名古屋や神戸や福岡の大箱は半分ぐらいの入りにしか見えなかったし
東京と札幌は入ってたかもしれないが、これはジャパン軍参戦より前から入ってたし
鶴田対長州の初シングルですら大阪城の六割位らしいし
俺は1986年の最強タッグあたりではもう飽き飽きしていたが、実際の動員はどうだったんかねえ？
外人を減らしたとかゴールデン移行での収支の面は別にしても、表面上のファン目線ではあまり動員的には変わらないように見えたんだけど？
大阪や名古屋や神戸や福岡の大箱は半分ぐらいの入りにしか見えなかったし
東京と札幌は入ってたかもしれないが、これはジャパン軍参戦より前から入ってたし
鶴田対長州の初シングルですら大阪城の六割位らしいし
俺は1986年の最強タッグあたりではもう飽き飽きしていたが、実際の動員はどうだったんかねえ？
880 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 06:48:35.87 ID:Ze6uOKzh0
881 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 06:59:39.16 ID:8hSBVEgsO
882 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 08:20:26.56 ID:ENo2OsMt0
試合数と言えば新日は90年から年間試合数を見直したのに、全日はずっとあのままだったな
こういうところが時代錯誤というか旧態依然というか
しかもそれを「年間試合数を多くこなしている全日レスラーはレベルが高い」と都合のいい理屈で新日との比較材料にしてたしな
こういうところが時代錯誤というか旧態依然というか
しかもそれを「年間試合数を多くこなしている全日レスラーはレベルが高い」と都合のいい理屈で新日との比較材料にしてたしな
883 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 08:34:48.54 ID:7H2gv2Ge0
藤波がNWAを獲ったのと同時期の全日中継で、「馬場さんは、今と違ってNWAに権威があった時代、ベルトを巻いていた偉大な人なんです」とわざわざ福澤に言わせていたのがイヤらしいと思った。
884 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 09:07:26.51 ID:ECa/DgYN0
その頃のNWAもWWFの台頭ですでに権威堕ちてたからね。
しかも、アメリカでの評価は武藤や蝶野にあっさり抜かれたし。
常連参戦とスポットキャラじゃ意味合いが違う。
しかも、アメリカでの評価は武藤や蝶野にあっさり抜かれたし。
常連参戦とスポットキャラじゃ意味合いが違う。
>>881
レスサンクス、それは初めて知った
200興行ってプロレスブームといわれた佐山タイガーがいた頃の新日と同じ位やってたのか
でもジャパンや血盟軍やら選手が飽和状態だったし6人タッグとか多かったろうからね
それでも選手も大変だろうが何とかそれで頑張れたのかな、シングルなんて前座だけだったかもね
>>882
坂口の英断だったんだよね、首都圏集中型の形式にしたのは
確かに遠征費や宿泊費が浮くし、ドームを満杯にすれば通常巡業の一シリーズ分の収支と同じ位だったらしい
レスサンクス、それは初めて知った
200興行ってプロレスブームといわれた佐山タイガーがいた頃の新日と同じ位やってたのか
でもジャパンや血盟軍やら選手が飽和状態だったし6人タッグとか多かったろうからね
それでも選手も大変だろうが何とかそれで頑張れたのかな、シングルなんて前座だけだったかもね
>>882
坂口の英断だったんだよね、首都圏集中型の形式にしたのは
確かに遠征費や宿泊費が浮くし、ドームを満杯にすれば通常巡業の一シリーズ分の収支と同じ位だったらしい
886 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 11:19:44.08 ID:ECa/DgYN0
やっぱり、ドームをゲストを呼んで夢のカードを呼ぶなどをして満杯にする努力を惜しまなかったのが新日、
ドームをさほど武道館と面子が思ったよりも変えられなかったのが馬場全日の差が大きすぎた。
流石に外人の大物や他団体の一流スターなんて呼ぶ金もパイプラインも無かったよ。
全日に一試合で一千万位したホーガンやサベージクラスの大物を呼んだら大打撃どころじゃねぇｗ
ドームをさほど武道館と面子が思ったよりも変えられなかったのが馬場全日の差が大きすぎた。
流石に外人の大物や他団体の一流スターなんて呼ぶ金もパイプラインも無かったよ。
全日に一試合で一千万位したホーガンやサベージクラスの大物を呼んだら大打撃どころじゃねぇｗ
>>886
逆にドームが恒例化すると「まずドームありき」で
「これだけのメンツがそろったからドームでやろうか？」から「ドームを埋めるためにカードと選手をどうすりゃいいんだ？」
という季節的な慢性的な悩みが営業と企画の悩みだったらしいけどね
「新日ドームは焼畑農業」とか皮肉られてもいたし
でも身の丈経営も大事だけど企業が成長を遂げるためには冒険も必要、それによって社員の志気も上がるからね
まあ夢を売る商売なんだから後者のほうが魅力的に写るのが大半だったろうね
逆にドームが恒例化すると「まずドームありき」で
「これだけのメンツがそろったからドームでやろうか？」から「ドームを埋めるためにカードと選手をどうすりゃいいんだ？」
という季節的な慢性的な悩みが営業と企画の悩みだったらしいけどね
「新日ドームは焼畑農業」とか皮肉られてもいたし
でも身の丈経営も大事だけど企業が成長を遂げるためには冒険も必要、それによって社員の志気も上がるからね
まあ夢を売る商売なんだから後者のほうが魅力的に写るのが大半だったろうね
>>886
あと一流スターとまでいえないがハヤブサや人生を呼んだりしていた
しかし六人タッグの枠の中に入れたりしてるのがセンスがないというか・・
新日なら両国だけどハヤブサとライガーを当てたり
デルフィンを大阪府立の決勝にもってきたり
人生をドームでムタとシングルやらせたり
サスケをIWGPジュニアのタイトルマッチをドームで組んだり
一流どころを呼ぶだけでなくインディークラスに陽の目の当たる舞台を用意している
あと一流スターとまでいえないがハヤブサや人生を呼んだりしていた
しかし六人タッグの枠の中に入れたりしてるのがセンスがないというか・・
新日なら両国だけどハヤブサとライガーを当てたり
デルフィンを大阪府立の決勝にもってきたり
人生をドームでムタとシングルやらせたり
サスケをIWGPジュニアのタイトルマッチをドームで組んだり
一流どころを呼ぶだけでなくインディークラスに陽の目の当たる舞台を用意している
889 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 12:13:20.72 ID:8hSBVEgsO
890 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 15:52:30.78 ID:ECa/DgYN0
全日は企画や話題作り等の仕掛けがあまり上手じゃなかったからね。
試合だけ魅せれば良いじゃ武道館レベルならともかく、ドームはどう考えても無理がある。
ドームの空気は独特だよ。興行がコケると取り返しがつかなくなる。
試合だけ魅せれば良いじゃ武道館レベルならともかく、ドームはどう考えても無理がある。
ドームの空気は独特だよ。興行がコケると取り返しがつかなくなる。
元子全日本のドームはマスカラス、ブッチャー、テリー、大仁田、
新日時代の武藤、ハンセン引退式、とごった煮の魅力で面白かったけどね
元子のネットワークを駆使した感じでお祭り感が良く出てた
所属選手三人でドーム！？って言われてたけど七割ぐらい入ってたし
新日時代の武藤、ハンセン引退式、とごった煮の魅力で面白かったけどね
元子のネットワークを駆使した感じでお祭り感が良く出てた
所属選手三人でドーム！？って言われてたけど七割ぐらい入ってたし
小橋の引退セレモニーのＶＴＲで、
1993年５月に外国人四強の一角、テリーゴディーに勝ったのが
小橋にとっての出世試合となったってあったのですが、
当時の外国人四強って、ハンセン、ゴディー、ウィリアムスは
すぐ出て来るけど、もう１人ってだれですか？
1993年５月に外国人四強の一角、テリーゴディーに勝ったのが
小橋にとっての出世試合となったってあったのですが、
当時の外国人四強って、ハンセン、ゴディー、ウィリアムスは
すぐ出て来るけど、もう１人ってだれですか？
893 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 22:59:49.59 ID:XdC/u5y1O
オブライト？
894 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 23:03:32.52 ID:IwfA84wRO
>892
エースかな? 小橋のパートナーだったけど・・・
エースかな? 小橋のパートナーだったけど・・・
896 ：お前名無しだろ：2013/12/12(木) 23:51:03.18 ID:ECa/DgYN0
今思えば、新日ってすごい場所で興行をしてたな。
東京ドームだけでなく、一時期は福岡ドーム、大阪ドーム、ナゴヤドーム、札幌ドームって馬場全日じゃ絶対出来ない会場も興行してたし。
東京ドームだけでなく、一時期は福岡ドーム、大阪ドーム、ナゴヤドーム、札幌ドームって馬場全日じゃ絶対出来ない会場も興行してたし。
897 ：お前名無しだろ：2013/12/13(金) 00:03:14.57 ID:8hSBVEgsO
新日と全日の差は
横浜アリーナと横浜文体くらいの差と考えれば良い
横浜アリーナと横浜文体くらいの差と考えれば良い
899 ：お前名無しだろ：2013/12/13(金) 06:57:38.98 ID:1nf0c9IUP
>>892
スパイビー
スパイビー
900 ：お前名無しだろ：2013/12/13(金) 07:53:53.61 ID:12F6wBe5O
小橋は天山に毛が生えた程度
天山よりも試合の組み立てはずっと下手だけどね
天山は95凱旋帰国の時は凄かったけど、以降肩透かしの部分は多かった。技一つ一つが中途半端と言うかいまいち定まってなかった。
903 ：お前名無しだろ：2013/12/13(金) 08:39:45.65 ID:myorkSfDO
天山って見た目はパワーファイターだけど、実際は地味な技巧派、燻し銀の味がある選手だからね。
オリジナル技も絞め技が多いし、憧れてたのが初代ブラックタイガーとか言ってたし。
シングルプレイヤーとしては通好みの選手になってった感じ。
オリジナル技も絞め技が多いし、憧れてたのが初代ブラックタイガーとか言ってたし。
シングルプレイヤーとしては通好みの選手になってった感じ。
904 ：お前名無しだろ：2013/12/13(金) 08:43:39.43 ID:LkLYmvRH0
>>896
しかしそんな新日を当時は「金に物を言わせて大会場で興行を打ってばかりの卑しい銭ゲバ団体」と印象操作をしてたよな
自分のところは「うちは武道館だけで十分です」と健全アピール
新日が興行会社として当たり前で全日がおかしいだけなのにな
斬新なサプライズもなく、ひたすら三沢対小橋とかウンザリしてきた馬鹿の一つ覚えを目玉と称して、ター山を使って大げさに騒ぎ立てたり
「これはこれまで冒険らしい冒険をしなかった馬場さんが珍しく大きな賭けにでた！」って、武道館で三沢と小橋の三冠戦ぐらいで・・・・w
まあ本当の筋金入りの銭ゲバは馬場だったんだけどね
しかしそんな新日を当時は「金に物を言わせて大会場で興行を打ってばかりの卑しい銭ゲバ団体」と印象操作をしてたよな
自分のところは「うちは武道館だけで十分です」と健全アピール
新日が興行会社として当たり前で全日がおかしいだけなのにな
斬新なサプライズもなく、ひたすら三沢対小橋とかウンザリしてきた馬鹿の一つ覚えを目玉と称して、ター山を使って大げさに騒ぎ立てたり
「これはこれまで冒険らしい冒険をしなかった馬場さんが珍しく大きな賭けにでた！」って、武道館で三沢と小橋の三冠戦ぐらいで・・・・w
まあ本当の筋金入りの銭ゲバは馬場だったんだけどね
>>893-895>>899
回答ありがとうございます。スパイビーですね。
wikiでダニー・スパイビーを見たら
「スタン・ハンセン、スティーブ・ウィリアムス、テリー・ゴディと共に全日本最強外国人の1人として活躍。」
とありました。
ジョニー・エースは中堅の扱いかな
オブライトは95年からの参戦
大物感でブッチャーかなとも思ったけどｗ もう第一線を退いていたし。
回答ありがとうございます。スパイビーですね。
wikiでダニー・スパイビーを見たら
「スタン・ハンセン、スティーブ・ウィリアムス、テリー・ゴディと共に全日本最強外国人の1人として活躍。」
とありました。
ジョニー・エースは中堅の扱いかな
オブライトは95年からの参戦
大物感でブッチャーかなとも思ったけどｗ もう第一線を退いていたし。
906 ：お前名無しだろ：2013/12/13(金) 14:03:56.25 ID:+d5bQHXN0
天山は歴史に名を残す名タッグプレイヤーだろうが、天山に失礼だよｗ
誰と組んでも連携が巧いんだから、ヘッポコ小橋と一緒にする方が間違い。
小橋＝ナルシストで気持ち悪いオナニープレイの教祖だからｗ
誰と組んでも連携が巧いんだから、ヘッポコ小橋と一緒にする方が間違い。
小橋＝ナルシストで気持ち悪いオナニープレイの教祖だからｗ
908 ：お前名無しだろ：2013/12/13(金) 15:14:57.80 ID:plWROe8E0
どこ見て言ってるのか馬鹿なのか知らんが別に低下してないけどね
まあそんなことを旧全日&ノアヲタに言われたくないよなw
まあそんなことを旧全日&ノアヲタに言われたくないよなw
909 ：お前名無しだろ：2013/12/13(金) 15:42:06.52 ID:+d5bQHXN0
恒例の元旦にドームでやってるから別に問題ないんだが？
馬場全日やノアがドーム大会を恒例化をする体力が無いからって僻まない様にｗ
今となってはノアなんてドラゲーやDDTにも大きい会場で負けてる現実を知るべき。
馬場全日やノアがドーム大会を恒例化をする体力が無いからって僻まない様にｗ
今となってはノアなんてドラゲーやDDTにも大きい会場で負けてる現実を知るべき。
910 ：お前名無しだろ：2013/12/13(金) 17:06:47.05 ID:dIFi5Z/+0
天山の引退試合だけで武道館フルハウスなんて不可能
911 ：お前名無しだろ：2013/12/13(金) 17:11:32.18 ID:QZLKFYAG0
別に集客力比べてないから
>>910には小橋が今までほとんど接点のなかった棚橋に試合してもらった上
俺の後継者発言までした事をどう思っているのか聞きたい
俺の後継者発言までした事をどう思っているのか聞きたい
914 ：お前名無しだろ：2013/12/13(金) 19:58:50.62 ID:+d5bQHXN0
棚橋はどう考えても武藤の後継者だよな。
間合いの取り方といい相手の良さを上手く引き出すやり方といい。
勝ちブックおじさんの小橋の後継者はあくまでも勝ちブックチビのKENTAなんだよｗ
間合いの取り方といい相手の良さを上手く引き出すやり方といい。
勝ちブックおじさんの小橋の後継者はあくまでも勝ちブックチビのKENTAなんだよｗ
棚橋は猪木藤波武藤と続く、相手の良さを引き出した上で勝つプロレスを
引き継いだ、新日の正統スタイルの後継者だと思うよ
小橋のファイトスタイルって、相手が付き合ってくれないと成り立たない
プロレスだからなあ
引き継いだ、新日の正統スタイルの後継者だと思うよ
小橋のファイトスタイルって、相手が付き合ってくれないと成り立たない
プロレスだからなあ
テキサス親父がグレンデール市の売春婦像を撤去しろと言うホワイトハウスの署名を立ち上げました。
サインと拡散を是非、宜しくお願いします。
https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
初めて署名する方への説明は↓
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
【拡散】
.
サインと拡散を是非、宜しくお願いします。
https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
初めて署名する方への説明は↓
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
【拡散】
.
917 ：お前名無しだろ：2013/12/14(土) 08:53:02.16 ID:By1Toy1C0
今の四天王は満身創痍でボロボロになった悲壮感しか残ってないな。
極端な話、三沢も小橋も田上も地上波打ち切り前に引退すべきだったんだよ。
馬場と違い、動けなくなった時点でこいつらの価値なんてゼロに等しいんだから。
極端な話、三沢も小橋も田上も地上波打ち切り前に引退すべきだったんだよ。
馬場と違い、動けなくなった時点でこいつらの価値なんてゼロに等しいんだから。
さあこれからって時に会社（猪木）が総格路線に行っちゃったりしたしね
>>917
鶴田にボコボコにされただ菊池も、人前に出したらやばいんじゃないかってぐらい
パンチドランカー状態だしね
高い受け身の技術で怪我をしないから凄いって思ってたら、身体がボロボロで
毎回我慢して無茶な技を受けてただけだった川田とか
四天王プロレスや鶴田のプロレスって相手が怪我をしても構わないって言う
プロとして最低の心構えのプロレスだったんだよなあ
鶴田にボコボコにされただ菊池も、人前に出したらやばいんじゃないかってぐらい
パンチドランカー状態だしね
高い受け身の技術で怪我をしないから凄いって思ってたら、身体がボロボロで
毎回我慢して無茶な技を受けてただけだった川田とか
四天王プロレスや鶴田のプロレスって相手が怪我をしても構わないって言う
プロとして最低の心構えのプロレスだったんだよなあ
921 ：お前名無しだろ：2013/12/14(土) 21:26:49.91 ID:By1Toy1C0
まあ、攻め役の奴等の向上心の無さもどうかと思うわ。
みんな、電池切れとか起こしやすいポンコツばかりだし緩急の試合なんて出来ないからね。
体力の劣化で短時間で試合を決め無いと誤魔化しが効かない程、みっともなくなるレベルだもんな。
共通して言えるのは日本人のスタミナが致命的に無いのが問題。
タッグに関しては新日よりも無駄にカットプレイは多いし、観てるのが疲れる位にもっさりプロレスが多すぎた。
みんな、電池切れとか起こしやすいポンコツばかりだし緩急の試合なんて出来ないからね。
体力の劣化で短時間で試合を決め無いと誤魔化しが効かない程、みっともなくなるレベルだもんな。
共通して言えるのは日本人のスタミナが致命的に無いのが問題。
タッグに関しては新日よりも無駄にカットプレイは多いし、観てるのが疲れる位にもっさりプロレスが多すぎた。
絶対王者（）の小橋と一時的にエースみたいなこともしたけど基本脇役の天山じゃ役割が違うもの
924 ：お前名無しだろ：2013/12/14(土) 22:29:45.30 ID:+oH7gKKr0
>>920
>四天王プロレスや鶴田のプロレスって相手が怪我をしても構わないって言う
>プロとして最低の心構えのプロレスだったんだよなあ
すると輪島大士はプロとして最高の心構えのプロレスをしたいたんですね
>四天王プロレスや鶴田のプロレスって相手が怪我をしても構わないって言う
>プロとして最低の心構えのプロレスだったんだよなあ
すると輪島大士はプロとして最高の心構えのプロレスをしたいたんですね
925 ：924：2013/12/14(土) 22:31:46.44 ID:+oH7gKKr0
訂正です
× したいたんですね
○ していたんですね
× したいたんですね
○ していたんですね
927 ：お前名無しだろ：2013/12/15(日) 00:06:28.79 ID:ROGUdtk/P
タイトルマッチで脱水状態になって引き分けブックを破ったのは新日本の選手だけどね
928 ：お前名無しだろ：2013/12/15(日) 07:34:10.53 ID:qcsVgpPL0
ノアヲタ悔しくて鸚鵡返しと揚げ足取りの集中砲火wwwwww
プロレスファン間でも私生活でも嫌われるわけだよwwwww
プロレスファン間でも私生活でも嫌われるわけだよwwwww
929 ：お前名無しだろ：2013/12/15(日) 08:04:44.88 ID:fHwQfVZv0
四天王の末路が哀れすぎて話にもならんからな。
三沢：社長が事故死と言う不祥事を起こして業界に糞をぶっ掛けたA級戦犯。
川田：今となっては彼がこの中で一番幸せだったかもしれん。
小橋：見せかけの筋肉で周りに煽てられたせいで勘違いをした痛いおっさん
田上：良くも悪くも田上ってイメージ。周りに流されて……
三沢：社長が事故死と言う不祥事を起こして業界に糞をぶっ掛けたA級戦犯。
川田：今となっては彼がこの中で一番幸せだったかもしれん。
小橋：見せかけの筋肉で周りに煽てられたせいで勘違いをした痛いおっさん
田上：良くも悪くも田上ってイメージ。周りに流されて……
>>920
団体の一応ヘビー級エースが、同一団体のジュニアの選手をいたぶるのが恒例になってたのなんて
鶴田・菊池位だよな、あのブックはやはり渕が書いたのだろうか。
当時、喜んでるファンも含めてアホじゃないかと思ってたよ。
団体の一応ヘビー級エースが、同一団体のジュニアの選手をいたぶるのが恒例になってたのなんて
鶴田・菊池位だよな、あのブックはやはり渕が書いたのだろうか。
当時、喜んでるファンも含めてアホじゃないかと思ってたよ。
931 ：お前名無しだろ：2013/12/15(日) 09:04:54.63 ID:Q9ULQ2e9O
今となっては小橋は小島よりも劣る見方ができるな。
小島が川田から三冠取った後のリング上でのマイクアピール、ああいうのが四天王は
殆どないんだよな。
殆どないんだよな。
川田の｢来年は大きいことやります」程度の発言が注目されちゃうんだからな
自分の意思を表明することさえあり得ないんだよ
共産圏の国民かよw
自分の意思を表明することさえあり得ないんだよ
共産圏の国民かよw
934 ：お前名無しだろ：2013/12/15(日) 10:13:47.05 ID:fHwQfVZv0
新日でも全日でも実績を作ったシングルでもタッグでも一流の小島に失礼だよ。
小橋が連携が巧かった記憶と歴史に残る名タッグチームなんて何も無かったろ。
三沢？エース？秋山？菊池？どれも金を獲れる程の良い印象の記憶が無い。
小橋が連携が巧かった記憶と歴史に残る名タッグチームなんて何も無かったろ。
三沢？エース？秋山？菊池？どれも金を獲れる程の良い印象の記憶が無い。
>>933
川田が全日では変わり者なだけで、他の選手は何も考えてないから何も言うことないだけ
なんだと思うよ
その体質がノアまで続いてるから、自分達でテーマを決めた流れすら作れてないし
それに何か言わせても、三沢みたいにバカ発言しかしないから
もし馬場が言論統制してたとしたら、三沢たちの価値を下げないために
やってたことじゃないかな
好きにやらせたらなに言い出すかわからないからね
総合なんて楽勝、スリーパーなんか簡単に外せるとか、秋山にさえ諭されるレベルの
妄想吐くんだから
川田が全日では変わり者なだけで、他の選手は何も考えてないから何も言うことないだけ
なんだと思うよ
その体質がノアまで続いてるから、自分達でテーマを決めた流れすら作れてないし
それに何か言わせても、三沢みたいにバカ発言しかしないから
もし馬場が言論統制してたとしたら、三沢たちの価値を下げないために
やってたことじゃないかな
好きにやらせたらなに言い出すかわからないからね
総合なんて楽勝、スリーパーなんか簡単に外せるとか、秋山にさえ諭されるレベルの
妄想吐くんだから
936 ：お前名無しだろ：2013/12/15(日) 10:34:19.46 ID:R3Hh6eT+0
全日系のプロレス頭は、天龍と大仁田が全部吸いとっちゃったのかな
937 ：お前名無しだろ：2013/12/15(日) 10:46:20.46 ID:fHwQfVZv0
三沢達が厚顔無恥の馬鹿だから馬場も言語統制させてた様にしか見えないわな。
無神経な三沢も小橋もテレビで放送事故をやらかすレベルじゃどう考えても無理だ。
良くも悪くも馬場のワンマン経営は仕方ないな。後継者がこいつらじゃ本当に終わってる。
こいつらの弟子のゆとりレスラーである杉浦、森嶋、KENTA、丸藤は更にひでえしｗ
無神経な三沢も小橋もテレビで放送事故をやらかすレベルじゃどう考えても無理だ。
良くも悪くも馬場のワンマン経営は仕方ないな。後継者がこいつらじゃ本当に終わってる。
こいつらの弟子のゆとりレスラーである杉浦、森嶋、KENTA、丸藤は更にひでえしｗ
938 ：お前名無しだろ：2013/12/15(日) 12:30:08.73 ID:Z0AyvDHu0
>>937
じゃ天龍たちに逃げられた馬場と元子が悪い
じゃ天龍たちに逃げられた馬場と元子が悪い
939 ：お前名無しだろ：2013/12/15(日) 12:52:30.91 ID:R3Hh6eT+0
確か、武道館の興行で天龍の試合が決まってなく、馬場に、
「龍原砲vsフットルースをやらせてください」
と言ったら、
「そんなもん武道館でやったら客に失礼だ」
と一蹴され、スパイビーとUN戦をやらされ、
１年後、阿修羅が解雇され、冬木も川田も疲弊仕切った時期に、龍艦砲vsフットルースが組まれ、
「今やっても…。何も残らない試合だった」
と天龍は吐き捨て、ハンセンまでもが、
「同士であるテンルーのボーイズとなんで戦わなければいけなかったんだ？」
と腑に落ちないコメントを出していたな。
「龍原砲vsフットルースをやらせてください」
と言ったら、
「そんなもん武道館でやったら客に失礼だ」
と一蹴され、スパイビーとUN戦をやらされ、
１年後、阿修羅が解雇され、冬木も川田も疲弊仕切った時期に、龍艦砲vsフットルースが組まれ、
「今やっても…。何も残らない試合だった」
と天龍は吐き捨て、ハンセンまでもが、
「同士であるテンルーのボーイズとなんで戦わなければいけなかったんだ？」
と腑に落ちないコメントを出していたな。
940 ：お前名無しだろ：2013/12/15(日) 13:36:00.68 ID:fHwQfVZv0
まあ馬場の後を継げる経営の後継者は内部には誰もいなかったからね。
武藤達が全日に来なかったらとっくに潰れてる団体だよ。
元子排除、高給取りの常連外人のリストラはどの道やらなきゃいけない所だった。
武藤全日の方がアングル作りとかユニットの盛り上げ方が面白かったな。
後で伸びていった人間も結構いたな。
みのるを始め、無名だった本間、タイチ、バーナードに切欠を与えている。
武藤達が全日に来なかったらとっくに潰れてる団体だよ。
元子排除、高給取りの常連外人のリストラはどの道やらなきゃいけない所だった。
武藤全日の方がアングル作りとかユニットの盛り上げ方が面白かったな。
後で伸びていった人間も結構いたな。
みのるを始め、無名だった本間、タイチ、バーナードに切欠を与えている。
>>930
全日に来て定着しなかった外人は、ああいう虐殺ショーにひいたのかもしれないね
四天王プロレスと言い鶴田の菊池潰しと言い、普通の感性のレスラーなら
そんなことしてはいけないだろうって思うだろうし
体が資本のレスラーが、相手の体を壊すようなことを当たり前のようにやってて
それを喜ぶファンってのは、正気の沙汰ではない世界に見えるだろうしなあ
全日に来て定着しなかった外人は、ああいう虐殺ショーにひいたのかもしれないね
四天王プロレスと言い鶴田の菊池潰しと言い、普通の感性のレスラーなら
そんなことしてはいけないだろうって思うだろうし
体が資本のレスラーが、相手の体を壊すようなことを当たり前のようにやってて
それを喜ぶファンってのは、正気の沙汰ではない世界に見えるだろうしなあ
942 ：お前名無しだろ：2013/12/16(月) 09:08:31.12 ID:KK3xuxXo0
まあまともじゃない歪な空気だったからね。
実際は塩レスラーだった奴等はああいうスタイルでないと主張が出来ない時点で痛過ぎる。
もっと強く魅せる工夫をすればよかったんだろうけど下手糞だから出来ないよな。
スリーパーを掛けるにしても一瞬でもチョークを入れたりとか腕で相手の視界を巧く隠したりしないんだもん。
実際は塩レスラーだった奴等はああいうスタイルでないと主張が出来ない時点で痛過ぎる。
もっと強く魅せる工夫をすればよかったんだろうけど下手糞だから出来ないよな。
スリーパーを掛けるにしても一瞬でもチョークを入れたりとか腕で相手の視界を巧く隠したりしないんだもん。
943 ：お前名無しだろ：2013/12/16(月) 21:42:33.24 ID:MUBHrtzx0
会津 義幸
944 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 07:50:39.20 ID:6wkDm1Kd0
菊池への虐殺ショーは、これがアングルならちゃんと加減していていかにも力強くボコボコにしてるように見せてるだけなんだろうけど
実際は菊池はドランカーになっちゃったからな、「たこ八郎物語」見たからドランカーの恐怖知ってるよ
鶴田も渕も、そして知らん顔で黙認してた馬場も人でなしだよ、当時テレビで見ててゾッとしたがあの虐殺がガチだって知った今は余計にゾクゾクするわ
こういうとこだけガチっていうのもどうかと思うな
実際は菊池はドランカーになっちゃったからな、「たこ八郎物語」見たからドランカーの恐怖知ってるよ
鶴田も渕も、そして知らん顔で黙認してた馬場も人でなしだよ、当時テレビで見ててゾッとしたがあの虐殺がガチだって知った今は余計にゾクゾクするわ
こういうとこだけガチっていうのもどうかと思うな
945 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 09:18:34.34 ID:tnvUujo10
鶴田は本当にパートナーの渕に丸投げの糞レスラーだから救いようがない。
今で言うと技術レベルが河野とそんなに大差が無いだろ。
時代が時代なら耕平辺りにボコボコにされるレベル。
今で言うと技術レベルが河野とそんなに大差が無いだろ。
時代が時代なら耕平辺りにボコボコにされるレベル。
旧全日ヲタの最近のトレンドは武藤への八つ当たりらしい
もうこんな負のオーラ出しまくりじゃ他団体も絶対に絡もうとしないだろうな
もうこんな負のオーラ出しまくりじゃ他団体も絶対に絡もうとしないだろうな
947 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 23:02:26.47 ID:qrEUcxwR0
芸能活動というか営業を怠った旧全日レスラーどもが悪いのに逆恨みもいいとこだな
馬場の死後にバラティ番組に出演して普段と違う一面を見せた川田なんか立派だったのにな
馬場の死後にバラティ番組に出演して普段と違う一面を見せた川田なんか立派だったのにな
948 ：お前名無しだろ：2013/12/18(水) 23:23:37.74 ID:zim2ENzz0
四天王プロレスから脱皮できなかった三沢と小橋が悪い。
同じ頃の４０代の馬場や天龍や大仁田はここまで動きが酷かったかと言えば決してそうじゃねぇよ。
技量を上げる努力をしてなかったツケだよ。
努力してるレスラーは一番面白い時期に入るし、渋みや円熟味が増す時期。
同じ頃の４０代の馬場や天龍や大仁田はここまで動きが酷かったかと言えば決してそうじゃねぇよ。
技量を上げる努力をしてなかったツケだよ。
努力してるレスラーは一番面白い時期に入るし、渋みや円熟味が増す時期。
ノアになってからの惨状を見るに、芸能活動させてた方がもっとダメだったんじゃないの
猥談と他人の悪口しか喋るネタがない三沢、話を振られても応えられずにぎこちない笑顔で力瘤を誇示するだけの小橋etc…
猥談と他人の悪口しか喋るネタがない三沢、話を振られても応えられずにぎこちない笑顔で力瘤を誇示するだけの小橋etc…
950 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 10:42:00.39 ID:Eod72Xr30
馬場の後輩どものチープさを考えるとボロが出て芸能活動させなかった賢明だな。
ノア戦士は全員が厚顔無恥すぎて放送事故レベルで救いようがない。
馬場でもそこまで馬鹿じゃなかったし、渕や川田は喋りが下手でも無いからね。
ノア戦士は全員が厚顔無恥すぎて放送事故レベルで救いようがない。
馬場でもそこまで馬鹿じゃなかったし、渕や川田は喋りが下手でも無いからね。
951 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 11:39:23.69 ID:dJgfTdaPO
ノアレスラーなんて、トークが駄目だから体力ならとスポーツマンNo.1決定戦に出たら、丸藤は空気、三沢に至ってはモンスターボックスでショボい記録、ガロンスローでは記録無しの醜態、タレント以下の身体能力を証明しただけ。森嶋は出れば視聴率を下げる有り様だし。
952 ：お前名無しだろ：2013/12/19(木) 12:07:40.08 ID:07yvhDMw0
昔、鶴田と石川が長州を奇襲してＫＯさせたのは何が原因だったの？
>>948
タッグマッチのラスト3分だけリングに上がって馬場なら16文長州ならラリアート打てば客は喜ぶんだけど
四天王にはそれがないからな
技を数出してナンボのプロレスで名前を売ったから仕方ないんだけど
タッグマッチのラスト3分だけリングに上がって馬場なら16文長州ならラリアート打てば客は喜ぶんだけど
四天王にはそれがないからな
技を数出してナンボのプロレスで名前を売ったから仕方ないんだけど
藤原のテロリストの猿真似は
阿修羅原のヒットマンキャラだろう
でもあれは中途半端だったな
阿修羅原のヒットマンキャラだろう
でもあれは中途半端だったな
やる気がなくて中堅以下で燻ってたのがいきなり天龍と抗争になったからな
ただその半端なアングルがレボリューションに繋がったからまあ良かったのかも
ただその半端なアングルがレボリューションに繋がったからまあ良かったのかも
957 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 07:46:53.68 ID:d2+qb3cE0
958 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 08:58:30.87 ID:7RbCM67e0
実際、小橋はハリボテの筋肉だからな。筋力の無さは致命的すぎた。
誰でも出来ると思ったら大間違いで下半身の重心が弱いんだもんｗ
パワーオンリーのプロレスなら外人に幾らでもいるだろ。
実はサイバー・コングよりもパワーが無いでしょ。
誰でも出来ると思ったら大間違いで下半身の重心が弱いんだもんｗ
パワーオンリーのプロレスなら外人に幾らでもいるだろ。
実はサイバー・コングよりもパワーが無いでしょ。
959 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 09:09:05.20 ID:RJs/aJih0
ハリボテの筋肉ｗ無知って怖い
そりゃバーニングハンマーなんて大それた名前付けといて、特にノア移籍以降はスタンディングの状態から
担ぎ上げた事が殆ど無い、相手がコーナーポストで掛けられるのをまっている状態でしか出せない技を
必殺技にしてりゃハリボテ筋肉って言われてもしょうがないだろう。
サップをまともにアルゼンチンにした中西を見習えよと。
担ぎ上げた事が殆ど無い、相手がコーナーポストで掛けられるのをまっている状態でしか出せない技を
必殺技にしてりゃハリボテ筋肉って言われてもしょうがないだろう。
サップをまともにアルゼンチンにした中西を見習えよと。
961 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 09:50:17.62 ID:7RbCM67e0
まあ中西や関本や岡林とも違うからね。
彼等は自分よりも重い体重のレスラーを持ち上げる事が可能だが小橋は無理。
彼等は自分よりも重い体重のレスラーを持ち上げる事が可能だが小橋は無理。
小橋のプロレスが、相手が協力して成り立つプロレスだって言われる所以だよなあ
963 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 13:35:36.98 ID:sMRAfp5B0
それでも実際に人気があり集客力があったのは小橋
964 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 13:45:34.03 ID:HgBhI3b9I
人気と集客力があったのはYFCだよ
965 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 14:19:23.67 ID:RJs/aJih0
966 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 15:01:17.81 ID:7RbCM67e0
小橋が馳相手にへっぴり腰状態でのジャイアントスイングについてはどう思う？
明らかに足腰の筋肉が弱いのは誤魔化せないぞ。
あと、小橋ってベンチプレスで150㎏以上を上げた実績ってあったか？無いだろｗ
真田、近藤は200㎏以上の重さを持ち上げたし、中西や岡林だって150㎏以上は楽に持ち上げる。
明らかに足腰の筋肉が弱いのは誤魔化せないぞ。
あと、小橋ってベンチプレスで150㎏以上を上げた実績ってあったか？無いだろｗ
真田、近藤は200㎏以上の重さを持ち上げたし、中西や岡林だって150㎏以上は楽に持ち上げる。
小橋は養殖の魚みたいな脂肪で水増ししたプヨプヨ筋肉だしなぁ
968 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 15:18:21.36 ID:IM9PhlOqO
969 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 16:40:52.12 ID:RJs/aJih0
>>966
ムーンサルトで膝を壊したからだろ。
膝を壊す前はオブライトを滞空のブレーンバスターで上げてたしな。
記録なんてオフィシャルな大会に出ているわけじゃないのに正確な数値なんてわかるわけ無いだろ。
グリコのコンテストなんて非公式だからな。
あとな全日が分裂前に行った合同筋肉スキャンのトップが潮崎と大森だからな。
ノアから離脱して２～３ヶ月トレーニングで筋力アップなんて出来るわけないし、
脂肪をシェイプしただけで元々の備わってる筋肉量はトップアスリートと変わらないと言ってたぞ。
ムーンサルトで膝を壊したからだろ。
膝を壊す前はオブライトを滞空のブレーンバスターで上げてたしな。
記録なんてオフィシャルな大会に出ているわけじゃないのに正確な数値なんてわかるわけ無いだろ。
グリコのコンテストなんて非公式だからな。
あとな全日が分裂前に行った合同筋肉スキャンのトップが潮崎と大森だからな。
ノアから離脱して２～３ヶ月トレーニングで筋力アップなんて出来るわけないし、
脂肪をシェイプしただけで元々の備わってる筋肉量はトップアスリートと変わらないと言ってたぞ。
970 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 16:53:06.07 ID:anGE1aitO
>>965
筋肉つければ満遍なく力が付く……て訳でも無いぞ。
負荷を加える箇所によっては全然育たない部分もあるし、小橋は効率の良い筋トレしてたって体付きじゃないし。
何より、膝が悪くて脚が細くなってったから腕だけの力ならともかく、全身で相手を持ち上げる様な動きはどんどん出来なくなってった。
筋肉つければ満遍なく力が付く……て訳でも無いぞ。
負荷を加える箇所によっては全然育たない部分もあるし、小橋は効率の良い筋トレしてたって体付きじゃないし。
何より、膝が悪くて脚が細くなってったから腕だけの力ならともかく、全身で相手を持ち上げる様な動きはどんどん出来なくなってった。
小橋の上半身の筋肉に付いては医学的に調査でもしないと分からない
しかし傍から見て肉襦袢みたいな体つきに見えるのは否定出来ないだろう。
ヘビーの選手をリフトアップした事なんて何回あった？あと>>960でも書いたが
下半身（膝？）がガタガタ過ぎて（プラス柔軟性の欠如の為か？）体を低くしてから
所謂クラウチングの体制から相手を担ぎ上げるような技が殆どない（出来ない）。
後、筋肉の太さと強さに付いては小橋の腕の太さが２倍になれば以前の２倍の力に
なってる可能性があるが、筋肉の単位面積当たりの強さは、遺伝・トレーニング方法で
同じ太さの筋肉でも力の差が強い人と弱い人で２倍以上の差が発生する、研究者によっては
３倍近くになるといってる人も居るはず。
しかし傍から見て肉襦袢みたいな体つきに見えるのは否定出来ないだろう。
ヘビーの選手をリフトアップした事なんて何回あった？あと>>960でも書いたが
下半身（膝？）がガタガタ過ぎて（プラス柔軟性の欠如の為か？）体を低くしてから
所謂クラウチングの体制から相手を担ぎ上げるような技が殆どない（出来ない）。
後、筋肉の太さと強さに付いては小橋の腕の太さが２倍になれば以前の２倍の力に
なってる可能性があるが、筋肉の単位面積当たりの強さは、遺伝・トレーニング方法で
同じ太さの筋肉でも力の差が強い人と弱い人で２倍以上の差が発生する、研究者によっては
３倍近くになるといってる人も居るはず。
972 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 17:10:52.35 ID:RJs/aJih0
973 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 17:24:41.13 ID:anGE1aitO
>>972
そんなんとっくの昔にどこでも止めてるよ。
根性のエピソードには引き合いに出されるけど。
昔は回数自慢とかアホな信仰があったが、同じ重さの物を持ち上げる運動を何時間も出来るようになってもそれ以上の重さの物を持ち上げられる様にならんし、スクワットなんか今じゃ200回でも多いとか、そもそもやらない方が良いって言われる始末。
そんなんとっくの昔にどこでも止めてるよ。
根性のエピソードには引き合いに出されるけど。
昔は回数自慢とかアホな信仰があったが、同じ重さの物を持ち上げる運動を何時間も出来るようになってもそれ以上の重さの物を持ち上げられる様にならんし、スクワットなんか今じゃ200回でも多いとか、そもそもやらない方が良いって言われる始末。
974 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 17:26:56.36 ID:RJs/aJih0
スレタイ見てね。
975 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 17:40:22.56 ID:anGE1aitO
あ
977 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 18:25:03.46 ID:7RbCM67e0
屁理屈だけつけても結局、小橋がショボいのは覆らないからね。
張りの悪い体の固い筋肉では意味が無いよ。小橋は明らかにそっちの部類。
張りの悪い体の固い筋肉では意味が無いよ。小橋は明らかにそっちの部類。
978 ：お前名無しだろ：2013/12/20(金) 18:48:19.88 ID:6PV34EhtO
よく小橋の擁護をするヤツで
ブレンバスターの滞空時間が長かったから
小橋の腕力が強いとか言うバカがいるよね
ブレンバスターの滞空時間が長かったから
小橋の腕力が強いとか言うバカがいるよね
979 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 04:31:40.31 ID:d4emdHen0
また抽象的なw
980 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 06:47:21.76 ID:nybaJS3hO
見栄えが悪い、力がない、技もない。
何で小橋みたいのが東京限定とはいえ人気があったんだろう。
何で小橋みたいのが東京限定とはいえ人気があったんだろう。
981 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 07:08:05.84 ID:HLjJ86diO
あたかも人気があるように見せてたらバカが騙された
982 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 12:23:33.07 ID:l91o8HQV0
小橋はどう考えたって本物のパワーファイターのノートンになれるわけがないんだから説得力が無いだろｗ
腕っぷしが強いわけでも無く、打たれ強さもチョップの打撃の音も重さも勝てるわけがないんだよ。
腕っぷしが強いわけでも無く、打たれ強さもチョップの打撃の音も重さも勝てるわけがないんだよ。
小橋は若手時代の２５年位前、マレンコ兄弟から菊地と共にサブミッションを教えてもらってたらしく、その当時は淵やＵＷＦ系のレスラーみたいなタイプになるのかな？って思ってたけど、違ってたね。
体型もファイティングスタイルもどちらかと言えば、馬場みたいなタイプだったけど、マレンコ兄弟から教わったサブミッションを多用したレスラーになってたら、どうなってたのかな？って思ってみる。
小橋にサブミッションは向いてなかったのか、それとも、会社の方針によるものだったのかは知らないけど。
体型もファイティングスタイルもどちらかと言えば、馬場みたいなタイプだったけど、マレンコ兄弟から教わったサブミッションを多用したレスラーになってたら、どうなってたのかな？って思ってみる。
小橋にサブミッションは向いてなかったのか、それとも、会社の方針によるものだったのかは知らないけど。
合宿でもグラウンド練習を嫌がって「スープレックスだけ教えて」とか言ってたんだっけ
テキサスクローバーホールドとローリングクレイドルだけは覚えて帰ったのか
カブキにもウェイトトレーニングばかりやりたがるのを注意されてたとか
テキサスクローバーホールドとローリングクレイドルだけは覚えて帰ったのか
カブキにもウェイトトレーニングばかりやりたがるのを注意されてたとか
小橋って今なにして食ってるんだろう
ブログ見ても仕事の話が出てないし、何処かの団体で若手に練習教えたり
団体経営に手を貸してるようには見えないし
一応有名レスラーなのに、引退後の仕事が不明ってのはどうなんだろう
ブログ見ても仕事の話が出てないし、何処かの団体で若手に練習教えたり
団体経営に手を貸してるようには見えないし
一応有名レスラーなのに、引退後の仕事が不明ってのはどうなんだろう
987 ：お前名無しだろ：2013/12/21(土) 22:54:14.65 ID:7DlMcKL60
小橋は本当に無能で粗大ゴミだもんな。扱い辛いにも程があるだろｗ
引退後も営業や企画等の他の仕事のノウハウが上手に出来るわけでも無いし、
こいつのプロデュース力って皆無に等しいわ。
雁之助を見習え、色々な人脈を使って色々なカードをプロデュースしてるし営業も真面目にしてるぞ。
引退後も営業や企画等の他の仕事のノウハウが上手に出来るわけでも無いし、
こいつのプロデュース力って皆無に等しいわ。
雁之助を見習え、色々な人脈を使って色々なカードをプロデュースしてるし営業も真面目にしてるぞ。
>>989
教えてくれてありがとう、そっち方面に行くつもりなのかな
仕方が無いことだけど、スポーツ関係の仕事って引退後の方が人生長いんだよね
コネやら人脈を作っておくか、現役時代にお金を貯めないと引退後が不安だよなあ
教えてくれてありがとう、そっち方面に行くつもりなのかな
仕方が無いことだけど、スポーツ関係の仕事って引退後の方が人生長いんだよね
コネやら人脈を作っておくか、現役時代にお金を貯めないと引退後が不安だよなあ
991 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 17:36:58.67 ID:UyXozPgF0
消えない為に他の部門のノウハウも覚えようとする真面目に仕事をやってる芸人達に失礼だよ。
小橋なんてやってる事は船場吉兆やミートホープのバカ社長といい勝負ｗ
小橋なんてやってる事は船場吉兆やミートホープのバカ社長といい勝負ｗ
このまま講演活動メインで文化人→地方政界っていうゲスいルート狙いなんだろうな
タレントとしての能力は無いし、プロレス業界ではあちこち不義理でもう上がり目が見えないしだから他にやりようもないからだけど
タレントとしての能力は無いし、プロレス業界ではあちこち不義理でもう上がり目が見えないしだから他にやりようもないからだけど
993 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 18:22:54.47 ID:UyXozPgF0
粗大ゴミの小橋なんて他所じゃどういう役回りでも要らないからな。
チケットを個人で他の誰よりも沢山売り捌くような営業のスキルが無いしｗ
レフェリーも機敏性が無いと出来ないしｗ
フリーのライターとして飯を食っていく力なんて無理ｗ
チケットを個人で他の誰よりも沢山売り捌くような営業のスキルが無いしｗ
レフェリーも機敏性が無いと出来ないしｗ
フリーのライターとして飯を食っていく力なんて無理ｗ
994 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 21:35:27.26 ID:mphmm4NX0
馬場があの時、まだ健在だったら四天王でベルトを回すのか、秋山王者路線を
敷くのか興味があったな。間違っても小橋絶対王者（笑）にはしなかったと
思うけどね
敷くのか興味があったな。間違っても小橋絶対王者（笑）にはしなかったと
思うけどね
995 ：お前名無しだろ：2013/12/22(日) 22:27:57.40 ID:UyXozPgF0
馬場が元気だった場合、既に下準備していたんじゃない？
好みだった秋山や大森や高山やケアを急いでトップ戦線に置いていた可能性が高い。
ドライな思考の馬場は三沢や小橋をさっさと切り捨てると思う。
更に使えなかった部類の小川もジュニアでの噛ませ犬要員に格下げだろうな。
好みだった秋山や大森や高山やケアを急いでトップ戦線に置いていた可能性が高い。
ドライな思考の馬場は三沢や小橋をさっさと切り捨てると思う。
更に使えなかった部類の小川もジュニアでの噛ませ犬要員に格下げだろうな。
>>985
小梅太夫は、売れているときに自分が売れるなんておかしいと不動産買って、今は家賃収入で喰っているらしいから、まあ芸人としてはともかく人間としてはそれなりに堅実で間違ってないのかもな。
小梅太夫は、売れているときに自分が売れるなんておかしいと不動産買って、今は家賃収入で喰っているらしいから、まあ芸人としてはともかく人間としてはそれなりに堅実で間違ってないのかもな。
>>996
「ガンから復帰したアスリート」っていう一般ウケするキャライメージを作ってるから、あんまり喋りはいらないんだろうね
勝ちブック漁りやマスコミ恫喝の汚い部分を知ってるのは一部のプヲタぐらいだもの
「ガンから復帰したアスリート」っていう一般ウケするキャライメージを作ってるから、あんまり喋りはいらないんだろうね
勝ちブック漁りやマスコミ恫喝の汚い部分を知ってるのは一部のプヲタぐらいだもの
999 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 06:48:02.83 ID:et36EICD0
ラリアットを初公開して週プロに「ハンセンにも決めてみたい」なんて書いてあって
それが数週間後に実現できてしかもフィニッシュに・・・安直すぎるわ
だいたいラリアットをやたら強調してたがそんな強力でもなさそうなのにな
それが数週間後に実現できてしかもフィニッシュに・・・安直すぎるわ
だいたいラリアットをやたら強調してたがそんな強力でもなさそうなのにな
1000 ：お前名無しだろ：2013/12/23(月) 07:21:55.16 ID:et36EICD0
相手が吹っ飛んで痙攣パフォーマンスに説得力があるほどでもないし
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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