旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ6

>>949
煽りでアンカーミスはカッコ悪いよ。

馬場が元気なうちに負け役をやらないから失敗だったと言うべき。
鶴田も三沢も小橋も結局、呪縛から解放できずに旧全日ヲタ以外は誰も支持できなかったんだしｗ
結局、同期で競争もさせない、先輩超えもさせないじゃ衰退しない方がおかしい。
そんな事をやってるから大森以外の馬場全日生まれのレスラーは廃れたんだよ。
先輩レスラーたちが余りにも腰抜けだったと言わざるえないだろｗｗｗ

>>952
煽りって言うのは全日系の下手くそな受け身を上手いなどと寝言言う事だよ。

小橋は三沢にさえハーフネルソン6連発なんかやっとらんだろ。
そもそも相手に回転してもらう危険度だけが高い技で何を自慢すると言うんだｗ
あの試合って蝶野が誘導してやんなきゃ小橋に試合なんか作れてないぞ。
まあ、大技ばかりの構成の時点で受けて貰うの前提の試合しかしてないって証拠なんだけどさ。

2003年の新日は今よりマットが固いんじゃなかったかな
そのマットで6連発受けれるレスラーはノアに居たのかね？
そもそもハーフネルソンみたいな技を繋ぎ技にした罪は大きすぎる

四天王プロレスって単純に垂直落下や断崖式の危険な技のデスマッチの我慢比べだもんな。
それでドランカーになったり死人が出たりするなんてやっぱりゲテモノだったんだよ。
そういうので興奮していた四天王ヲタの神経も解らなかったし気持ち悪かった。
新日と全日の合同興行で秋山対ケアの試合なんて四天王時代を知らない新日ファンも武藤全日ファンも寒すぎて完全にドン引きだったし。

そもそも三沢がリング禍で亡くなった時点で受け身の巧さなんて幻想だと気付け、と。
レスラーは毎日試合するのが前提で本来の競技の部分はレスリング技術の部分で、派手な大技は見せ物の要素が強かった。
ビル・ロビンソンも人間風車の型の変化の話で言ってるけど、全日に来てから使ってた大きい弧で綺麗に決まる型は見た目に反して威力は殆ど無いそうな。

>>953
馬場は絶対鶴田には譲らないし、負けないだろ。
サムソン轡田のクーデターの絡みで鶴田を信用してないから。

天龍に、という気持ちはあったけど、天龍が出て行ってしまったしね。

>>958
>そもそも三沢がリング禍で亡くなった時点で受け身の巧さなんて幻想だと気付け、と。

受け身が上手くなかったらもっと以前に事故が起きてると思うけどな。
上手かったから逆にそれが過信となって危険技を連発したり、コンディションが悪くても
リングに上がったりするような負の連鎖になっていったんじゃないかと思うよ。

団体がくるしい状態で三沢がトップにいなきゃいけない環境になったのが間違いだな
しっかりと後継を作らないからこういう事になるんだよな
新日を出て行った武藤ですら新日の東京ドームのリングで棚橋に寝たというのに

>>960
三沢が下手だったとは言ってないよ。
ただ、幻想を持つような受け身の技術のあるレスラーなんかいないと思ってるって話。
比率の違いはあるけど、90年代の試合見るとどの団体でも頭から落としてるから、それが流行というか常識になってたのは確かだと思う。
ただ、巧いと言われてる選手も実際にはアクシデントがあれば命を落とす程度にしか差が無いと思うんだよね。
危険技で死なないのが見たいんじゃなくて、3カウントかギブアップで決まる試合が見たいんでしょ？て話よ。

>>960
どっちにしても投げる方も投げられる方もどっちも問題でしょ。正直、目糞鼻糞。
三沢が医師から試合に出れる状況じゃない時点で完全な自己管理不足じゃねぇか。
それはプロ失格でしょ。毎日そういう怪我の事故を起こさない訓練をしてないから悪い。
必死に弁護する旧全日ヲタの馬鹿さが加減が余りにも見苦しいｗｗｗ

てか40過ぎても全盛期と同じように動ける受け切れると思ってプロレスしてるのがアカンよ
続けるならその年齢やコンディションにあったプロレスをしなきゃいかんのに何時迄もメインでやってたのが死を招いた
坂口は社長に専念してからは試合数減らしてたし、本格化したら引退してたしね

三沢の死は事故死だと思うが、前田日明の「三沢の受身は当時のレスラーでいえば普通」というのが意味深。
暗に「実践的な技に対応する受身は普通」ということを言ってるように思う。
小橋とかじゃなくてローランド・ボックみたいな選手の投げに対処できたのか興味深い。もちろん
欧州のマットで。

>>963
水泳部の死神はマジでダメだったらしいね。
敢えて危険になる形で投げてたから三沢や小橋にも注意されてたらしいけど、お前らが言うかって話ではあるな。
特に小橋なんか自分の大技の殆どが人を人とも思わない様な形の癖に相手に綺麗に受けて貰うのが前提って技ばっかなのに……。

自分がやるのはいいけどやられるのは嫌がるＫＢＯ＆ゲス晴ｗｗｗ

タイガードライバー91とかなｗ
あれはさすがに馬場から説教喰らったろ？

四天王プロレスは風船おじさんと同じ、って昔あったな

特別なことはなにも要らない、ただ体力があって後先考えない無思慮さがあれば、
誰にでも出来る、とw

問題は、オタが喜んで見に来て金が入るから、それをやりたい放題にさせてしまった馬場な

>>962
それは全般的に同意するよ。
ああいった危険技って90年代の四天王や女子プロあたりからエスカレートしたと思うんだけど
結局どちらも事故に繋がったってのが方向性の誤りを証明してると思う。

>>963
お前の日本語になってない変な文章もなかなか見苦しいけどなｗ

豚ヲタは涙目で反論できずに頭の悪い論点逸らしですか？ｗｗｗ
そりゃそうだな。40にもなって全盛期と同じプロレスをやろうとする方が間違い。
武藤の様に身体の負担を減らして体重を絞る事も、技の引き出しを増やすことが出来なかったから今でも馬鹿にされてるのにｗ

てか次スレノアダメスレと統合して全日系はなぜダメだったのか一本で行かないか？
流石にネタも向こうと被ってきたし

先週末から、正面から今の新日一人勝ち、旧全日・ノアの凋落の否定は無理だから、どっちもどっち的な表現で
ID2つ使用で一生懸命書き込んでるやつがいる。

三沢-小橋は確かに名勝負ではあるけど、あれはああいう展開にする為に試合してる試合なんだよな。
決まらない場面での大技は角度もかけないで転がしてるだけって場面も少なくない。
それも技術なんだから全盛期のは誇りにするべきだけど。

>>972=963
プロレスがどうこう以前に、頭が悪いのは>>963みたいな小学生程度の文章力も持ち合わせてない奴でしょ。
新日ヲタは高学歴設定なんだからもっと頑張らないとお仲間の足を引っ張るよｗ

まあかくいう俺も三沢のゾンビ設定に騙されてた口だからな
そういうスタイルで三沢独自の何かコツがあり、年齢や衰えとは無縁で、技を食らってもどこまで効いてるのかわからない…みたいなさ
…レスラーだって人間なんだからそんな奴いるわけないよな
仮にそれに近いものだとしてもあのメタボ腹で有り得ないもんな
それに週プロが以前、｢腹が出てるレスラーは一見みっともないが、あのお腹で技を吸収する｣とか妙な理論を展開して信じ込ませたことあったからな
近年深刻化してるメタボによる成人病の問題すらも侮辱してるよな

てか三沢がゾンビってニックネームはいくらなんでもエースに付けるニックネームではないよな
死んだ時の報道で徳光が受け身の達人で正にゾンビだって言い方に違和感覚えたもん

小橋も鉄人の次のアダ名がチョップ小橋だったからな。なんとなく団体が迷走してるのも良く分かるというか

>>977
脂肪で吸収て……ハート様かよｗ
あれは使わない栄養が無駄に蓄積された部位で、いいとこ寒さしのぎにしかなりませんぜ。

ゾンビ
絶対王者
ヘビーと互角

寝るのを拒否りながら勝ちブック漁るのに都合がいいというのが共通点の糞設定
こういうのを考える知恵だけは働くよな、それ以外はスッカラカンだけど

悔しくて涙目の旧全日ヲタは相当、新日にコンプレックスがあるのを自己紹介ですか？ｗ
そりゃそうだ鶴田も三沢も小橋も実際はポンコツだったんだしみっともないプロレスしか出来ないんだから悪い。
こいつらって勘違いしてブサイクなのにナルシストの独りよがりのオナニープレイだけだもん。
まあこれが丸投げした馬場イズムってもんだろうな。ノアがこうなったのも馬場の体質を受け継いだからね。

相手の技にセルしない三沢のゾンビムーヴはプロレス道にもとるって書いたら袋叩きにされたことがあったなぁ

大体、三沢なんてゴタツとルックスが変わらんだろ。技術や試合運びの巧さはゴタツの半分くらいで……
元からコロコロ太りやすい体質、ブサイクな顔、空気の読めない頭の悪さなんかはさほど大差が無い。

>>960
それはあるだろうね

>>977
カスった方が打撃は効くとかロープで返らないと怪我をするとか
全日本に限らず昔はどの団体もハッタリとホラ吹いてなんぼだったよ
流石にノアの時代になると既得権益の三沢と猪木と週プロくらいしか言ってなかった気がするけど

>カスった方が打撃は効くとかロープで返らないと怪我をするとか

これはあながち間違ってないんじゃないかな？
プロレスの技は失敗の方が痛いというのはよく聞くが。

打撃の当たる部位にもよるかな。
頭部への打撃の場合は脳を揺らす形になるのが痛いよりも影響は大きい。

マサ斉藤が今一番注目してるレスラーは潮崎だって
あれが巧いらしいよ

ボクシングでもテンプルにモロに入るよりも、顎をかすめただけの方がダウンするもんな。
テンプルの方がダメージ大きくて痛いんだけど、首鍛えてたり顎引いたりでかなり我慢できちゃうからね。

>>989
マサさんは大型マッチョが好きだからな。でも、潮崎ってマッチョだったっけ？

>>982
またまた日本語が不自由だなあｗ
お前さ、自分で見直して自分の文章が変だと思わない？
真面目な話、読書したり他の人のレスをよく見るなりして、もう少し文章の勉強をした方がいい。

反論できずに論点逸らしに必死だな豚ヲタもｗｗｗ
結局、負け犬確定じゃねぇか。馬場全日の良さを語れずに涙を拭けよ。
新日はおろか現状でもドラゲーに惨敗してるのは時間の問題だったんだよ。
胡坐を搔いている間に神戸、大阪、名古屋、福岡の大都市も地方もしょっちゅうドラゲーに負けてるじゃん。
彼等の方が断然に試合が面白いし、営業に客を増やす努力も真面目にやってるぞ。

>>993
連休に入ってから、気色の悪い詭弁で旧全日〜ノア擁護の奴が複数のＩＤを使って書き込み続けてるのは俺も分かる。

>>991
ノアを辞めたら見事に絞れましたｗ
白石全日の方が“まだ”環境が良いらしいね(移籍したのはまだ武藤時代だったけど)。

>>993
>馬場全日の良さを語れずに涙を拭けよ。
>新日はおろか現状でもドラゲーに惨敗してるのは時間の問題だったんだよ。

何この日本語ｗｗｗｗｗ
やっぱりチョンなのかなｗｗｗｗｗ

>>994
もしガチで試合してたら新日の下っ端若手が三沢達ノアトップをボコボコにしてただろうなーとかいう単なる想像、願望に対して
実際は素人中学生の川田が新日現役レスラーをボコったんだけどねって返したんだけど詭弁なの？

>>996
いや、その程度なら読解力の問題だぞ。
ノアの凋落とズンドコの事実を知ってる人間なら当然、理解出来る話ってだけｗｗｗ

>>997

>>994の「詭弁」以外の所には反論しないのｗ

いい加減にしろよミセリw

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