旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ6
1 ：お前名無しだろ：
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旧全日系でまともなのは大森さんくらいしかおらん
3 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 18:48:12.72 ID:qJfgMSN0O
こちらが先だから、こちらから使用あげ
思い出してみると馬場や三沢よりも秋山や高山の方がヘイトを集める発言が目立つ。
5 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 19:20:41.66 ID:ixQMuPvd0
前スレより
ノアの連中が嫌われる要因はとにかくその人間性の下衆さにつきる
仲間内で頭から落っことしあってる内に性根まで歪んだという恐ろしい事例
995 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/09/26(木) 14:45:12.82 ID:/dzzhOAAO
ゼロワン旗揚げ戦後に秋山が週プロのロングインタビューで橋本の細部までありとあらゆる部分を完全否定して揚げ足を取って
ネチネチ延々と橋本の悪口独演会を開いて数ページに渡って言い続けたことは絶対に忘れんわ
ゼロワン旗揚げ戦の内幕が判明したら余計に秋山の鬼畜っぷりが分かったし
寧ろ我慢してた橋本の方が偉いじゃない
表向きは橋本がノアに執着してストーカーと化してたように見せてたが、実際は三沢とガラドラが考案して弱い立場の橋本に強要したアングルだったとか
トコトン人間の屑なヤツらだったよな
ノアの連中が嫌われる要因はとにかくその人間性の下衆さにつきる
仲間内で頭から落っことしあってる内に性根まで歪んだという恐ろしい事例
995 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/09/26(木) 14:45:12.82 ID:/dzzhOAAO
ゼロワン旗揚げ戦後に秋山が週プロのロングインタビューで橋本の細部までありとあらゆる部分を完全否定して揚げ足を取って
ネチネチ延々と橋本の悪口独演会を開いて数ページに渡って言い続けたことは絶対に忘れんわ
ゼロワン旗揚げ戦の内幕が判明したら余計に秋山の鬼畜っぷりが分かったし
寧ろ我慢してた橋本の方が偉いじゃない
表向きは橋本がノアに執着してストーカーと化してたように見せてたが、実際は三沢とガラドラが考案して弱い立場の橋本に強要したアングルだったとか
トコトン人間の屑なヤツらだったよな
>>4
高山って今の動けない障害者みたいになってもまだ上から目線で語ってるのが呆れるよなぁ。
高山って今の動けない障害者みたいになってもまだ上から目線で語ってるのが呆れるよなぁ。
ＮＨＫスペシャルの「万物の理論（Ｍ理論）」に天啓を受けた。
やっぱり「美しさは真理」なんだね。
今なら有料だけど「ＮＨＫオンデマンド」で観れるよ～
たった４２０円で史上最高の知的旅行が出来る！
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俺の「２リーグ４団体案」も美しいしなｗ
やっぱり「美しさは真理」なんだね。
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俺の「２リーグ４団体案」も美しいしなｗ
>>5
秋山「（橋本の蹴りについて）高山さんの蹴りの方がまだ重い」だっけ？
秋山「（橋本の蹴りについて）高山さんの蹴りの方がまだ重い」だっけ？
>>7
高山って居酒屋ですら経営できんかったしな
高山って居酒屋ですら経営できんかったしな
高山自身が接客するなんて却ってイヤだなｗ
馬場ってハンセンの素質を見抜けないで、一回しか呼ばなかったんだよなあ
それから新日がハンセンを磨いてトップレスラーにしたんだよね
レスラーを見る目がない馬場が、なんでプロレスの生き字引みたいな扱いに
なったんだろう
それから新日がハンセンを磨いてトップレスラーにしたんだよね
レスラーを見る目がない馬場が、なんでプロレスの生き字引みたいな扱いに
なったんだろう
14 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 00:26:35.43 ID:fSDMjBIk0
>>12
グロ画像見ながら飲食するようなもんだからなｗ
グロ画像見ながら飲食するようなもんだからなｗ
本人が出てくるか出てこないかは別にして、
そもそも高山の店に行きたい奴がどれぐらいいるのかって話で。
それも食い物屋
そもそも高山の店に行きたい奴がどれぐらいいるのかって話で。
それも食い物屋
というか、今となっては高山の試合でさえ別に見たくないしな。
それだけもう過去の人になってしまった。
でも、本人の中ではまだ人気者高山という「残存イメージ」があるんだろうなｗ
それだけもう過去の人になってしまった。
でも、本人の中ではまだ人気者高山という「残存イメージ」があるんだろうなｗ
17 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 10:24:07.97 ID:kRQPju7i0
まあ高山といい佐野といいUインター組としては負け組だったと言わざるえないわ。
新日に行って山崎や垣原のような待遇も得られなかったろうし、高田の様なタレント業も無理。
桜庭や田村のような総合向きでも無かったから中途半端だった。
ある程度、技術の幅を広がせなきゃ重宝する価値なんて無いからね。
実際、武藤全日でも三冠を獲らせてもこいつ使えねぇなってバッサリ切った位だからｗ
新日に行って山崎や垣原のような待遇も得られなかったろうし、高田の様なタレント業も無理。
桜庭や田村のような総合向きでも無かったから中途半端だった。
ある程度、技術の幅を広がせなきゃ重宝する価値なんて無いからね。
実際、武藤全日でも三冠を獲らせてもこいつ使えねぇなってバッサリ切った位だからｗ
18 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 12:41:29.94 ID:UttH5zFr0
なんで全日系は緩い体ばっかなんだろｗｗｗｗ
馬場が練習しないし、鬼軍曹ポジの人もいないからでしょ
師匠やトップレスラーが練習しないと、下の選手もやらないんじゃないかな
猪木みたいに暇があれば練習したり、山本さんみたいな俺もやるからお前らもやれって人がいないとねえ
師匠やトップレスラーが練習しないと、下の選手もやらないんじゃないかな
猪木みたいに暇があれば練習したり、山本さんみたいな俺もやるからお前らもやれって人がいないとねえ
20 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 16:13:27.50 ID:lByHsSsEO
旧全日が開国したときのあの１からの出直しみたいなのが嫌だったな
人生が多聞に負けたときは｢はぁ？｣て思ったもの
ノロノロノロノロ段階踏み、でも小川姦あたりで終了だから報われない
これじゃあ対抗戦の意味がないだろ
全日最強アピール最前提で自由度がなさすぎて実につまんない開国だったな
何も生まれるわけねぇよ
人生が多聞に負けたときは｢はぁ？｣て思ったもの
ノロノロノロノロ段階踏み、でも小川姦あたりで終了だから報われない
これじゃあ対抗戦の意味がないだろ
全日最強アピール最前提で自由度がなさすぎて実につまんない開国だったな
何も生まれるわけねぇよ
21 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 16:30:32.64 ID:gGcafxevO
新日と全日では立ち上がりが違うからな
本当にゼロからのスタートの新日と日テレに唆されてスタートした全日
本当にゼロからのスタートの新日と日テレに唆されてスタートした全日
23 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 16:47:41.59 ID:mJW5DUfWI
せっかく、元WWFの選手が来日しても扱いが良くないもんな。
新日なら開幕戦でいきなり三銃士からフォール。
で1、2シリーズは引っ張るよね。
新日なら開幕戦でいきなり三銃士からフォール。
で1、2シリーズは引っ張るよね。
24 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 17:03:26.88 ID:RCc24QGQ0
「１人前のレスラーを育てるのには１０年はかかる」理論を対抗戦にまで持ち出して他団体からのお客様にも押し付けるのが馬場だからな
>>24
馬場のコメントって本当に検証するほど出鱈目、何であんなに持ち上げられてるのか謎
日本プロレス史上、かなり特殊なタイプのレスラーで同時に史上５本の指に入る位
優遇育成を受けた人のはずなんだが。
馬場のコメントって本当に検証するほど出鱈目、何であんなに持ち上げられてるのか謎
日本プロレス史上、かなり特殊なタイプのレスラーで同時に史上５本の指に入る位
優遇育成を受けた人のはずなんだが。
>>21
馬場は「今日は饅頭を食べたから、スクワットの回数を増やそう」って練習だったそうだからね
レスラーなんだから、そんなしょぼい練習をインタビューで言うなよ
お爺ちゃんの健康法じゃないんだから、もっと練習しろよ
と思ったもんです
馬場は「今日は饅頭を食べたから、スクワットの回数を増やそう」って練習だったそうだからね
レスラーなんだから、そんなしょぼい練習をインタビューで言うなよ
お爺ちゃんの健康法じゃないんだから、もっと練習しろよ
と思ったもんです
>>24
今よりかなり質の低いインディーレスラーがいたから、あの時は馬場の言うこともまだ説得力があったと思うよ
でもインディーでもエース級のレスラーまで格下扱いはどうかと思ったな
何でもかんでも全日より質が悪いって扱いするから、おかしなことになってたんだろうね
今よりかなり質の低いインディーレスラーがいたから、あの時は馬場の言うこともまだ説得力があったと思うよ
でもインディーでもエース級のレスラーまで格下扱いはどうかと思ったな
何でもかんでも全日より質が悪いって扱いするから、おかしなことになってたんだろうね
29 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 17:52:08.61 ID:gGcafxevO
>>26
馬場は巨人症故にあの体格に恵まれたが巨人症故に衰えも酷かった。
まともに考えたら85年位までに引退しなきゃだめだったと思う。
興業が売れなかったから引退し損ねたとか色々あるけど、馬場が自分を脅かすような奴を育成刷る気0だからな。
日テレが馬場に対して非情になりきれなかったのが運の尽き。
馬場は巨人症故にあの体格に恵まれたが巨人症故に衰えも酷かった。
まともに考えたら85年位までに引退しなきゃだめだったと思う。
興業が売れなかったから引退し損ねたとか色々あるけど、馬場が自分を脅かすような奴を育成刷る気0だからな。
日テレが馬場に対して非情になりきれなかったのが運の尽き。
30 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 04:52:02.00 ID:FjQrcJAI0
まあ時代にも恵まれすぎただけだからね。流石に不況になれば馬場なんて日テレもバッサリ切ったな。
結局、埋没になる耐性も無かったと思う。日テレも赤字を抱えたまま馬場を残すメリットなんて無い。
どの道、数字を取れなきゃ放送も打ち切られたしテレビタレントとしても替わりの奴が出てきて仕事が激減したでしょ。
泥を啜ってでも生きるような体力は無かったよ。
結局、埋没になる耐性も無かったと思う。日テレも赤字を抱えたまま馬場を残すメリットなんて無い。
どの道、数字を取れなきゃ放送も打ち切られたしテレビタレントとしても替わりの奴が出てきて仕事が激減したでしょ。
泥を啜ってでも生きるような体力は無かったよ。
31 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 05:30:25.75 ID:/YYkhyJnO
馬場は常々「プロレス団体はテレビがなければやっていけない」と言ってきたけど、
もし打ち切られたら、全日畳んでたんだろうか？
それとも今のノアみたいにみっともなく続けてたのだろうか？
もし打ち切られたら、全日畳んでたんだろうか？
それとも今のノアみたいにみっともなく続けてたのだろうか？
三沢よりは状況が見えてただろうから速やかに畳んだんじゃないかね
私財を持ち出してまで所属選手を食わせようって柄でもないし
私財を持ち出してまで所属選手を食わせようって柄でもないし
日テレの首脳は
創立２、３年後の段階で
とんだ金食い虫作っちまったと
馬場を引き抜いてまで全日を作ったことを後悔してただろうねw
創立２、３年後の段階で
とんだ金食い虫作っちまったと
馬場を引き抜いてまで全日を作ったことを後悔してただろうねw
90年代からノアの放送打ち切りまでは編成局の「力道山以来の伝統を守る」というお題目のためだけに存続させられてた節がある
日テレが野球、サッカーまで枠を縮小することになって「プロレスだけ大目には見られない」で切られたのもやむなし
日テレが野球、サッカーまで枠を縮小することになって「プロレスだけ大目には見られない」で切られたのもやむなし
倉持アナの本で田園コロシアムの鶴田VSマスカラスの視聴率が10％で、前週の倍とか書いてあったな。
いくら裏番組が超強力だったとしても土曜20時で5％はヤバいよな。
ワープロは太陽にほえろ＆金八全盛時の80年でも二桁を維持していた。
いくら裏番組が超強力だったとしても土曜20時で5％はヤバいよな。
ワープロは太陽にほえろ＆金八全盛時の80年でも二桁を維持していた。
三菱電機は全日創立には関わってるけど
中継のスポンサーにはなってない
馬場がなんか失礼なことやって怒らせたんだろうか？w
中継のスポンサーにはなってない
馬場がなんか失礼なことやって怒らせたんだろうか？w
38 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 14:11:18.12 ID:FjQrcJAI0
まあ全日系でレジェンドって言えるのは天龍、大仁田、川田、渕しかいなかったな。
それ以外はあまりにポンコツ商品ばかりだったと言うべき。
今、まともに動ける全日生まれのレスラーは秋山、大森、金丸しかいないんだもん。
似た世代でも新日生まれなんかは永田、中西、小島、天山、大谷、田口、真壁、棚橋、KENSOとまだ動けるのがいるのにね。
それ以外はあまりにポンコツ商品ばかりだったと言うべき。
今、まともに動ける全日生まれのレスラーは秋山、大森、金丸しかいないんだもん。
似た世代でも新日生まれなんかは永田、中西、小島、天山、大谷、田口、真壁、棚橋、KENSOとまだ動けるのがいるのにね。
39 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 15:33:44.37 ID:nUvAgUay0
飯塚さんやライガーもまだまだ動けてるし、そう考えると結構凄いな。
逆に全日系で40過ぎて動けた選手って天龍、大仁田、川田、渕に、カブキ、石川くらいしかいないもんな。
逆に全日系で40過ぎて動けた選手って天龍、大仁田、川田、渕に、カブキ、石川くらいしかいないもんな。
40 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 15:34:00.28 ID:YSlPeMvi0
テレ朝のプロレス特集に対抗して日テレでもプロレス特集をやったことがあったんだけど
日テレでのプロレス特集なのに目玉が藤波と前田の対談で全日は映像提供・・・というより日テレだから自局の映像を流しただけ
日テレはこういうのをちゃんと見てて「こいつらダメだな」って思ってたんだろうな
後年武藤や蝶野が日テレの番組に頻繁に出てるのを見てると、いくら時代が違うとはいえやっぱり当時の本音も伺えるな
日テレでのプロレス特集なのに目玉が藤波と前田の対談で全日は映像提供・・・というより日テレだから自局の映像を流しただけ
日テレはこういうのをちゃんと見てて「こいつらダメだな」って思ってたんだろうな
後年武藤や蝶野が日テレの番組に頻繁に出てるのを見てると、いくら時代が違うとはいえやっぱり当時の本音も伺えるな
41 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 16:15:43.84 ID:wJLpugquP
>>40
日テレのモー娘の番組にT2000が出てたりしてたね
日テレのモー娘の番組にT2000が出てたりしてたね
一番喋りが良かった川田が寡黙キャラだったからね、三沢と立場が逆なら全日の今もかなり違ってたでしょう。
45 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 17:48:16.05 ID:/8/YZ2JZO
>>44
渕が勝ちブックというか外人はともかく、日本人レスラーが渕と菊地以下ではあまりに実力差がありすぎて渕が負けるには無理があった。
渕が勝ちブックというか外人はともかく、日本人レスラーが渕と菊地以下ではあまりに実力差がありすぎて渕が負けるには無理があった。
46 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 18:16:05.34 ID:nUvAgUay0
47 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 18:17:18.38 ID:nUvAgUay0
48 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 18:34:58.53 ID:FjQrcJAI0
49 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 18:36:24.91 ID:mv561mV8O
馳対渕なんてどう考えても馳の勝ちなのに結果は引き分け
せっかく90年代に入って不透明決着はほぼ排除して基本勝ちか負けってハッキリするようになったのにさ
旧全日とノアはとにかくフルタイムドローを当たり前のように多用して回りくどいというかめんどくさいというか
ファン的には格上が格下と引き分けるだけでも負けに等しいショックなんだけどさ
｢負けないんだからいいだろ｣は詭弁だね
小橋とエースが短期間に何度もシングルが組まれて連続で引き分けとかアホかと
子飼いの格下レスラーを負けさせたくない逃げだよな
その上格上のトップ選手と引き分けたとなれば半分勝ちブックをせしめたようなものだしな
無駄に間延びした時間を作ってグダグダな流れになってもいるけど
せっかく90年代に入って不透明決着はほぼ排除して基本勝ちか負けってハッキリするようになったのにさ
旧全日とノアはとにかくフルタイムドローを当たり前のように多用して回りくどいというかめんどくさいというか
ファン的には格上が格下と引き分けるだけでも負けに等しいショックなんだけどさ
｢負けないんだからいいだろ｣は詭弁だね
小橋とエースが短期間に何度もシングルが組まれて連続で引き分けとかアホかと
子飼いの格下レスラーを負けさせたくない逃げだよな
その上格上のトップ選手と引き分けたとなれば半分勝ちブックをせしめたようなものだしな
無駄に間延びした時間を作ってグダグダな流れになってもいるけど
50 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 19:03:06.54 ID:iCjKkjtrO
いつも思うけど、なんで秋山は偉そうな態度を取ってたんだろう
そういうキャラだったのか、それとも素なのか知らないけど
今は過去の発言を後悔してそうだなあ
今や崖っぷちレスラーだから
そういうキャラだったのか、それとも素なのか知らないけど
今は過去の発言を後悔してそうだなあ
今や崖っぷちレスラーだから
52 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 19:37:18.13 ID:iCjKkjtrO
秋山ってなんで小橋なんかを立ててたの？
一番バカにしてそうなタイプなのに。
一番バカにしてそうなタイプなのに。
鶴田なんかプッシュすりゃライト層は離れるわな
ただのカバやん
ただのカバやん
秋山の小橋妄信は何だったんだろうな
ノアでは責任逃れの口実に使ってたところはあったけど
ノアでは責任逃れの口実に使ってたところはあったけど
55 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 08:16:21.15 ID:O5ebRbAj0
小橋と小川姦って仲が悪いんだよな
でも小川姦も小橋のこと言えないぐらい勝ちブック乞食だったからな
若手や中堅を相手に延々と「小川姦の勝ち」って試合結果を繰り返す
しまいにゃ６人タッグでも負け役をしなくなるし、寝るのが嫌だから仮病使って欠場したこともあるし
たかが丸め込みで負けるだけでもその事実に対して一生懸命揉み消し工作図るってことは相当負けに対してプライドが傷つくんだろうな
誰がこんなおかしな価値観を植え付けたんよ？
でも小川姦も小橋のこと言えないぐらい勝ちブック乞食だったからな
若手や中堅を相手に延々と「小川姦の勝ち」って試合結果を繰り返す
しまいにゃ６人タッグでも負け役をしなくなるし、寝るのが嫌だから仮病使って欠場したこともあるし
たかが丸め込みで負けるだけでもその事実に対して一生懸命揉み消し工作図るってことは相当負けに対してプライドが傷つくんだろうな
誰がこんなおかしな価値観を植え付けたんよ？
56 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 09:21:38.62 ID:i6o6eazH0
馬場イズムが元々それだからどうしようもない。
閉鎖的な年功序列で他団体を格下扱いは当然のようにやるからな。
ましてや外人の弟子入りや海外の武者修行をさせなかったせいで伸びしろなんてゼロだった。
閉鎖的な年功序列で他団体を格下扱いは当然のようにやるからな。
ましてや外人の弟子入りや海外の武者修行をさせなかったせいで伸びしろなんてゼロだった。
二人とも下積みで負け役時代が長かったんだけどそこで何かを学ぶどころか妙な劣等感だけを増幅させてた感があった
だからそれぞれ三沢のお気に入りになって勝ち星を漁れる立場になると異常に勝ちに固執し始めた
だからそれぞれ三沢のお気に入りになって勝ち星を漁れる立場になると異常に勝ちに固執し始めた
58 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 13:37:52.64 ID:i6o6eazH0
三沢も小橋も小川も無駄にキャリアだけ重ねただけだったからね。
不器用な三沢と小橋なんて加齢による劣化で誤魔化しが効かなくなりモデルチェンジも出来なかった。
小川に至っては論外。あれでテクニシャンって言うのが間違い。
小川の丸め込みにしてもラ・マヒストラルや雁之助クラッチみたいに定着しなかったしね。
不器用な三沢と小橋なんて加齢による劣化で誤魔化しが効かなくなりモデルチェンジも出来なかった。
小川に至っては論外。あれでテクニシャンって言うのが間違い。
小川の丸め込みにしてもラ・マヒストラルや雁之助クラッチみたいに定着しなかったしね。
秋山は小川に2回も寝かされてるし、2回目は永田相手に防衛したばかりのGHC獲られてる。
ムチャクチャ嫌っていそうｗ
三沢の言うことだから渋々従ったけど、同じく小川嫌いの小橋の子分になったｗ
旧全日＆ノアの人間模様ってドロドロしてるんだよね。
ムチャクチャ嫌っていそうｗ
三沢の言うことだから渋々従ったけど、同じく小川嫌いの小橋の子分になったｗ
旧全日＆ノアの人間模様ってドロドロしてるんだよね。
60 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 07:49:52.93 ID:D28yHs3W0
今にして思えば新日とWARの対抗戦こそが本当の新日と全日の対抗戦だったよな
当時は「全日自体との対抗戦はいつ？」なんて思ったけど、そんな幻想ハナっから存在してなかったんだよ
大量離脱以前は無かった事にして鎖国に引き籠って「プロレス界？プロレスは全日本ひとつですが何か？」と知らん顔してる奴に期待する方が馬鹿だったよな
両団体が本格的に絡んだ時を想像して胸弾ませてたファン心理は８０年代９０年代がピークだったに馬場のせいで本当に夢のまま終わったしな
仮に実現してもノアの勝ちブック乞食体質のままの旧全日と実現しても新日とノア同様に夢の無い糞つまんないになっただろうな
川田全日と新日の対抗戦も面白かったよな
蝶野だったっけな、新日とノアの対抗戦が開戦した時に「これからが本当の対抗戦の始まりだ」とか言ってたけど、んなこたぁねえ
団体内ユニットを崩したり菊地がライガーをフォールしてタイトル流出とか、すでに香ばしいことをやってたしな
当時は「全日自体との対抗戦はいつ？」なんて思ったけど、そんな幻想ハナっから存在してなかったんだよ
大量離脱以前は無かった事にして鎖国に引き籠って「プロレス界？プロレスは全日本ひとつですが何か？」と知らん顔してる奴に期待する方が馬鹿だったよな
両団体が本格的に絡んだ時を想像して胸弾ませてたファン心理は８０年代９０年代がピークだったに馬場のせいで本当に夢のまま終わったしな
仮に実現してもノアの勝ちブック乞食体質のままの旧全日と実現しても新日とノア同様に夢の無い糞つまんないになっただろうな
川田全日と新日の対抗戦も面白かったよな
蝶野だったっけな、新日とノアの対抗戦が開戦した時に「これからが本当の対抗戦の始まりだ」とか言ってたけど、んなこたぁねえ
団体内ユニットを崩したり菊地がライガーをフォールしてタイトル流出とか、すでに香ばしいことをやってたしな
61 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 08:40:24.76 ID:epRGj6JT0
新日との団体対抗戦で男を上げた全日系のレスラーって天龍、石川、川田、冬木、渕位しか思いつかんよ。
対抗戦の軸じゃなかった人間でも大仁田、カブキ、小鹿も男を上げたしね。
ノアだけは全く話にならなかった。特に三沢、小橋、菊池の試合なんて大味な試合ばかりであまりにも酷過ぎた。
菊池なんて本当に向上心ゼロのタフさだけ売りの馬鹿レスラー。
一発逆転を狙えるギブアップ技を持ってるわけでも無く、ゼロ戦キックはモーションが大きくて精度が悪く、
火の玉ボムは説得力に欠ける。あれじゃCIMAに馬鹿にされて当然だよ。
対抗戦の軸じゃなかった人間でも大仁田、カブキ、小鹿も男を上げたしね。
ノアだけは全く話にならなかった。特に三沢、小橋、菊池の試合なんて大味な試合ばかりであまりにも酷過ぎた。
菊池なんて本当に向上心ゼロのタフさだけ売りの馬鹿レスラー。
一発逆転を狙えるギブアップ技を持ってるわけでも無く、ゼロ戦キックはモーションが大きくて精度が悪く、
火の玉ボムは説得力に欠ける。あれじゃCIMAに馬鹿にされて当然だよ。
菊地はドランカー気味なの差し引いてもプロレスが下手で使えないからフリーになってもあのザマだしなぁ
63 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 11:18:48.44 ID:m1Jscae00
菊地はそんなに持たなかったしタフではないでしょ
耐久力を考えないで無理してやってただけ
いや、四天王時代のレスラー全般に言えるけどさ
耐久力を考えないで無理してやってただけ
いや、四天王時代のレスラー全般に言えるけどさ
旧全日の価値は「動かない」ことにあったね。
新日が色々新しい企画に取り組んだり全日を
挑発したりしても知らんふり。
でもこれが一番全日の価値を維持する巧妙な
作戦だった。ファンの間でも対抗戦などの幻想
が盛んに繰り広げられる期間。
そりゃ楽だよね、ライバルが勝手に煽ってくれて
付加価値をつけてくれるんだから。
でも前提として新日が動き続けることでの対比
だから動かなさすぎるとやがて床ずれ見たいに
団体がダメージを負ってくる。
しかし改善しようと外の血を導入しても効果的な
使い方が分からず持ち腐れで終わってしまうし。
内需の限界でいざ外貨を獲得しようとしたら
国際競争力がなかったでござる、みたいな。
新日が色々新しい企画に取り組んだり全日を
挑発したりしても知らんふり。
でもこれが一番全日の価値を維持する巧妙な
作戦だった。ファンの間でも対抗戦などの幻想
が盛んに繰り広げられる期間。
そりゃ楽だよね、ライバルが勝手に煽ってくれて
付加価値をつけてくれるんだから。
でも前提として新日が動き続けることでの対比
だから動かなさすぎるとやがて床ずれ見たいに
団体がダメージを負ってくる。
しかし改善しようと外の血を導入しても効果的な
使い方が分からず持ち腐れで終わってしまうし。
内需の限界でいざ外貨を獲得しようとしたら
国際競争力がなかったでござる、みたいな。
65 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 15:20:02.61 ID:epRGj6JT0
まあ国内インディーを完全に格下団体扱いしたのがいただけない。
特別なライバルストーリーを作るとかやり方もあったんだから。
新日マットで実績を上げたデルフィン、垣原、ハヤブサ、浪速、邪道、外道をジョバー扱いが間違い。
特別なライバルストーリーを作るとかやり方もあったんだから。
新日マットで実績を上げたデルフィン、垣原、ハヤブサ、浪速、邪道、外道をジョバー扱いが間違い。
66 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 17:36:08.51 ID:VaPAo8eBO
>>61
そういえば天龍がプロレス入りして何て女々しくて嫉妬まみれの世界なんだと呆れたとかあったな。
海外行って、時々高千穂や桜田あたりと話していてプロレスも捨てたもんじゃないと思ったとか。
WAR時代に新日本と仕事するようになって新日本はからっとしていて、日本のプロレスが女々しくて嫉妬深いのではなくて全日本の問題と気がついたそうだが。
そういえば天龍がプロレス入りして何て女々しくて嫉妬まみれの世界なんだと呆れたとかあったな。
海外行って、時々高千穂や桜田あたりと話していてプロレスも捨てたもんじゃないと思ったとか。
WAR時代に新日本と仕事するようになって新日本はからっとしていて、日本のプロレスが女々しくて嫉妬深いのではなくて全日本の問題と気がついたそうだが。
67 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 20:03:14.72 ID:m1Jscae00
天龍はマサさんともアメリカで仲良かったとか自伝で書いてたな
あの人は肉体作りに賭ける情熱を始め尊敬すべき先輩だったし
マサさんはマサさんで「関取、関取」と立ててくれたとか
確かに全日では得られない環境だったろうなｗ
あの人は肉体作りに賭ける情熱を始め尊敬すべき先輩だったし
マサさんはマサさんで「関取、関取」と立ててくれたとか
確かに全日では得られない環境だったろうなｗ
馬場は悪い意味で嘘が付けないと言うか自分が悪役に成るのを嫌がると言うか、集客力も低い
リーダーシップも無いクーデターにも乗り掛かった鶴田の優遇なんて反故にして、天龍に跡目を
継がせればよかったのに。
リーダーシップも無いクーデターにも乗り掛かった鶴田の優遇なんて反故にして、天龍に跡目を
継がせればよかったのに。
馬場は佐藤か天龍に跡目を任せるつもりだったんじゃないの
鶴田もリング上はともかくリング下の実権は自分に回ってこないのは察してたと思うし
扱い方が下手だったからほぼ同時期に佐藤、天龍の両方に愛想尽かされちゃったけど
鶴田もリング上はともかくリング下の実権は自分に回ってこないのは察してたと思うし
扱い方が下手だったからほぼ同時期に佐藤、天龍の両方に愛想尽かされちゃったけど
馬場が天龍離脱間際にやった天龍絡みのもろもろのひどいブック見たらねぇｗ
アメトークでハードロック芸人やってたが
カンナムエキスプレスのテーマと
ロードウォリアーズのテーマが最後に上がって良かった
レッドツェッペリンとキッスも話題に上がってたから
ブロディと殺人魚雷のテーマもかかるかと期待したのだが
カンナムエキスプレスのテーマと
ロードウォリアーズのテーマが最後に上がって良かった
レッドツェッペリンとキッスも話題に上がってたから
ブロディと殺人魚雷のテーマもかかるかと期待したのだが
74 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 21:43:21.15 ID:zUWWSRSF0
馬場が信頼してたのは佐藤で、可愛がってたのは薗田、大仁田、天龍、そして
秋山だろう。鶴田、三沢、小橋あたりは信頼もしてないし、可愛がっても
いなかったから
秋山だろう。鶴田、三沢、小橋あたりは信頼もしてないし、可愛がっても
いなかったから
天龍は新日参戦時、新日レスラーを
「新日のレスラーはジャッカルの群れみたいだ。
俺という最高の餌に対して次から次へと襲いかかって来る。」
とか評していたな。
天龍によると、新日ではキャリアや格の違いすぎるグリーンボーイですらも対戦相手として立候補していたらしい。
その悲壮な覚悟は鬼気迫るものであったと。
天龍からすれば、新日での戦いはものすごく充実したものだったろうなあ。
「新日のレスラーはジャッカルの群れみたいだ。
俺という最高の餌に対して次から次へと襲いかかって来る。」
とか評していたな。
天龍によると、新日ではキャリアや格の違いすぎるグリーンボーイですらも対戦相手として立候補していたらしい。
その悲壮な覚悟は鬼気迫るものであったと。
天龍からすれば、新日での戦いはものすごく充実したものだったろうなあ。
天龍の肌の色って歴史を感じさせられるよな。
肌が白かった頃が全日で褐色が全日離脱以降という。
肌が白かった頃が全日で褐色が全日離脱以降という。
78 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 22:47:08.86 ID:m1Jscae00
天龍のミスタープロレスというようなイメージは新日継続参戦なくしては
ありえなかったな
ありえなかったな
>>78
サベージ戦で生まれたプロレスをエンジョイするという姿勢が新日に来て昇華したって感じだよね。
サベージ戦で生まれたプロレスをエンジョイするという姿勢が新日に来て昇華したって感じだよね。
80 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 10:30:57.03 ID:epql+9sV0
よくよく考えたら天龍って新日以外でもいろんなタイプと戦ってたからな。
WWF時代のフレアー、ホーガン、北尾、大仁田、高田と知名度のある人間とも戦ったし、
市川やRGとも面白い試合をやれる人間はそうはいないからね。
WWF時代のフレアー、ホーガン、北尾、大仁田、高田と知名度のある人間とも戦ったし、
市川やRGとも面白い試合をやれる人間はそうはいないからね。
神取ともやったし、本当に間口が広い 男を舐めるなとボコボコにするのも天龍らしいしｗ
82 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 10:40:14.80 ID:MaFyv8X50
83 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 10:49:20.14 ID:bn3tHHi00
サベージとの対戦は新日上がる前じゃなかったっけ？
まあ、関係ないといえばそうだけど、天龍の覚醒には長州の存在が大きく絡んでるんだけどな。
小島はビビッてるっていう以前に、大物には敬意表しちゃうタイプだから。
飯塚辺りでも天龍に普通につっかかっていったし、全日じゃ許されないことなんだろな。
まあ、関係ないといえばそうだけど、天龍の覚醒には長州の存在が大きく絡んでるんだけどな。
小島はビビッてるっていう以前に、大物には敬意表しちゃうタイプだから。
飯塚辺りでも天龍に普通につっかかっていったし、全日じゃ許されないことなんだろな。
85 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 14:14:35.31 ID:/GhI1b/r0
ドリーにプロレス教わった鶴田あたりもサベージと手が合うのかねえ…
塩試合しか想像できないが
塩試合しか想像できないが
86 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 14:16:08.98 ID:OMgVD0X50
まあつる太のほうがゲスやＫＢＯよりはアメリカンプロレスに対応できるだろうなｗ
87 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 14:27:29.33 ID:epql+9sV0
まあ、馬場にしっかりとした外人のパイプラインが弱かったのも頂けない。
ウィリアムスやハインズなんかいつまで残してるんだよって思ったよ。
武藤全日だってTAKAやTARUのルートを使って元WWFの外人を呼んだくらいだからね。
バーナード、ジャマール、ブキャナン、ディーロウ、ビッグダディを上手く扱えた武藤、
スミス、バリー・ウィンダム、デビアス、ボスマン、RVD、ルードを使い方を間違えた馬場じゃね。
ウィリアムスやハインズなんかいつまで残してるんだよって思ったよ。
武藤全日だってTAKAやTARUのルートを使って元WWFの外人を呼んだくらいだからね。
バーナード、ジャマール、ブキャナン、ディーロウ、ビッグダディを上手く扱えた武藤、
スミス、バリー・ウィンダム、デビアス、ボスマン、RVD、ルードを使い方を間違えた馬場じゃね。
88 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 14:39:27.89 ID:a+QyW+YG0
>>87
バリー・ウィンダムは２ｍ近いのに、ファイトスタイルはかなりクラシックで地味だったからな。
時代的にあーゆー選手が受けなかったってのはある。当時はパワーファイターばかりだったから。
それでもエース辺りと比べると全ての面で上だったからな。
バリー・ウィンダムは２ｍ近いのに、ファイトスタイルはかなりクラシックで地味だったからな。
時代的にあーゆー選手が受けなかったってのはある。当時はパワーファイターばかりだったから。
それでもエース辺りと比べると全ての面で上だったからな。
NWAが崩壊したら本当に外人ルートはハンセン頼みになったからな
90年代の馬場は何もしてない
ターザンと渕に丸投げして売店で客寄せパンダしてただけ
90年代の馬場は何もしてない
ターザンと渕に丸投げして売店で客寄せパンダしてただけ
鶴田のアメプロって大げさなバンプ、大技受けた後の痙攣芸、失神芸（スリーパー受け）、空気読まない客へのアピール
が基本だからなぁｗ
が基本だからなぁｗ
のらりくらりとしたNWAチャンプ的なプロレスがやりたかったのかもしれないけど試合運びのセンスが無かったからなぁ
客に支持されるようになったのが自分より小さい日本人相手に身も蓋もない硬い技を流れお構い無しに叩き込むスタイルになって以降だし
客に支持されるようになったのが自分より小さい日本人相手に身も蓋もない硬い技を流れお構い無しに叩き込むスタイルになって以降だし
92 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 16:31:32.92 ID:Me8OgAoS0
>>90-91
同感。鶴田がいま「最強」とか「怪物」とか言われてるのって、
晩年のチビ日本人への叩きつぶしの印象がほとんどなんだよねえ（まあ
身体能力が高いのは確かだが）。
いわゆる全盛期の鶴田のあのしょっぱさ、空気の読め無さ、客席を
冷えこませえるサイコロジーの無さったらヒドかったじゃない？
よく旧全日本をアメプロアメプロって言うけど、アメプロだったらあんなに
客をシラーっとさせるレスラー、前座に落ちてジョブボーイになるか
テリトリー追放でしょｗ 若いうちからドリー、レイス、ブリスコという
超一流とぶつかってたことも「すごいすごい」と全日本ヲタは言うけどさ、
いったい何を学んだんだ？っていう。
アメプロどころかすべてのプロレスで一番大事な観客を興奮させ、ヒート
させるって技能が、鶴田にはまっっっったく無かったからな
同感。鶴田がいま「最強」とか「怪物」とか言われてるのって、
晩年のチビ日本人への叩きつぶしの印象がほとんどなんだよねえ（まあ
身体能力が高いのは確かだが）。
いわゆる全盛期の鶴田のあのしょっぱさ、空気の読め無さ、客席を
冷えこませえるサイコロジーの無さったらヒドかったじゃない？
よく旧全日本をアメプロアメプロって言うけど、アメプロだったらあんなに
客をシラーっとさせるレスラー、前座に落ちてジョブボーイになるか
テリトリー追放でしょｗ 若いうちからドリー、レイス、ブリスコという
超一流とぶつかってたことも「すごいすごい」と全日本ヲタは言うけどさ、
いったい何を学んだんだ？っていう。
アメプロどころかすべてのプロレスで一番大事な観客を興奮させ、ヒート
させるって技能が、鶴田にはまっっっったく無かったからな
93 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 17:11:16.02 ID:MaFyv8X50
鶴田もアメプロの基本は学んでるけどセンスが無いから大げさなんだよｗ
馬場さんに対する天龍の攻め方とか受け身を見てみろよ。職人芸だからｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OLTgK6CAme0
馬場さんに対する天龍の攻め方とか受け身を見てみろよ。職人芸だからｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OLTgK6CAme0
鶴田は確かにあれだけ若い頃から誰もが羨むような豪華な面子と試合してたのに全く試合作りの技術が伸びなかったのは凄い
>>94
若手時代からそうだったから試合作りがまともに出来なかったんでしょう。
若手時代からそうだったから試合作りがまともに出来なかったんでしょう。
96 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 18:14:56.26 ID:Pw+Sx6tN0
>>93
そこにアップされてる天龍対藤波も面白い試合だったな
別に頭から落とす技を連発したりペチペチチョップと威力以前に反則なコメカミを鈍器で殴打なエルボーでウケ狙いな我慢比べをしなくても
こういう人を引き付ける試合はできるのにな
そこにアップされてる天龍対藤波も面白い試合だったな
別に頭から落とす技を連発したりペチペチチョップと威力以前に反則なコメカミを鈍器で殴打なエルボーでウケ狙いな我慢比べをしなくても
こういう人を引き付ける試合はできるのにな
98 ：お前名無しだろ：2013/10/03(木) 07:51:51.91 ID:cRpTLyMEO
結果的に天龍が正しかったと言う見方していいのかな？
99 ：お前名無しだろ：2013/10/03(木) 09:24:37.60 ID:fnyoz+h3O
プロレスに最強とか、レスラーとして誉めるところが無いから出た言葉。鶴田なんて元々、経営の安定度で全日本に就職しますと言って入ってきた公務員レスラー。後々馬場さんの優しさとか書いて、得意の嘘をかましているけどね。
100 ：お前名無しだろ：2013/10/03(木) 09:26:11.89 ID:fnyoz+h3O
プロレスに最強とか、レスラーとして誉めるところが無いから出た言葉。鶴田なんて元々、経営の安定度で全日本に就職しますと言って入ってきた公務員レスラー。後々馬場さんの優しさとか書いて、得意の嘘をかましているけどね。
確かに鶴田から上手さを感じたことはないなあ
天龍からはあるし、藤波なんて上手さの塊だったし
天龍からはあるし、藤波なんて上手さの塊だったし
102 ：お前名無しだろ：2013/10/03(木) 09:32:19.05 ID:fnyoz+h3O
プロレスに最強とか、レスラーとして誉めるところが無いから出た言葉。鶴田なんて元々、経営の安定度で全日本に就職しますと言って入ってきた公務員レスラー。後々馬場さんの優しさとか書いて、得意の嘘をかましているけどね。
確かに鶴田から上手さを感じたことはないなあ
天龍からはあるし、藤波なんて上手さの塊だったし
天龍からはあるし、藤波なんて上手さの塊だったし
104 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 01:09:12.29 ID:Is2ZrZqu0
実際、時代が時代なら鶴田なんて崔や河野と技術レベルももっさりしたセンスも大差が無いだろ。
守りが下手なレスラーだし、攻めなんて渕に丸投げで電池切れを起こしやすいポンコツだった。
日本人で怪物レスラーを名乗れるのは中西や諏訪魔だけじゃん。
守りが下手なレスラーだし、攻めなんて渕に丸投げで電池切れを起こしやすいポンコツだった。
日本人で怪物レスラーを名乗れるのは中西や諏訪魔だけじゃん。
105 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 06:51:34.84 ID:39X7F5a50
ノアって旗揚げ当初は多くの選手が今まで着用していたコスチュームを変えたり髪の毛染めたり旧全日のリニューアルオープンみたいな感じになってたけど
それはそれで悪い事だと思わないよ、ほとんど旧全日と同じだけどリングの色と選手の身なりが変わるだけでも新鮮だし
でも旧全日のリニューアルオープンで良いのは最初だけで３、４年後にはリング上の風景は旧全日と全く別物になってなきゃいかんだろ
秋山こだわりの自慢のオムツも１０年経てばカビが生えて古くなるんだからさ、そもそもデビューから７年も格上げされても同じタイツってのが異常だけど、つーか青ってアマレス時代のラッキーからだったから選んだんじゃねえの？
９０年代の新日だって最初は新日正規軍VS長州軍っぽいカードを組んだり８０年代への未練があったが、反選手会同盟の登場やWARとの対抗戦で完全に８０年代とは全く違う９０年代の新日の風景を作ったんだし
ノアに変わった時にちょっとばかりリニューアルして後は同じことをやってたら旧全日と全く変わらんじゃん
ノア全盛期は商売上手面してたが、こうやって分析するとどこよりも下手糞だね
それはそれで悪い事だと思わないよ、ほとんど旧全日と同じだけどリングの色と選手の身なりが変わるだけでも新鮮だし
でも旧全日のリニューアルオープンで良いのは最初だけで３、４年後にはリング上の風景は旧全日と全く別物になってなきゃいかんだろ
秋山こだわりの自慢のオムツも１０年経てばカビが生えて古くなるんだからさ、そもそもデビューから７年も格上げされても同じタイツってのが異常だけど、つーか青ってアマレス時代のラッキーからだったから選んだんじゃねえの？
９０年代の新日だって最初は新日正規軍VS長州軍っぽいカードを組んだり８０年代への未練があったが、反選手会同盟の登場やWARとの対抗戦で完全に８０年代とは全く違う９０年代の新日の風景を作ったんだし
ノアに変わった時にちょっとばかりリニューアルして後は同じことをやってたら旧全日と全く変わらんじゃん
ノア全盛期は商売上手面してたが、こうやって分析するとどこよりも下手糞だね
106 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 07:17:43.63 ID:SqXW4Ws8O
ノアは商売上手じゃありません。
新日が猪木の茶々で滅茶苦茶になってた時期に新日の真似しただけです。
新日が猪木の茶々で滅茶苦茶になってた時期に新日の真似しただけです。
kohada鯖治ったのか
108 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 09:07:30.49 ID:Is2ZrZqu0
まあ、旧全日もノアも優秀なアイデアマンがいなかったからね。
やってる事は他所のアイデアをパクってばかりだからどうしようもないわ。
やってる事は他所のアイデアをパクってばかりだからどうしようもないわ。
またファンが変革を望んでいなかったもんな
ノアの場合
ノアの場合
111 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 17:38:52.80 ID:TEZtcjkcP
112 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 18:41:40.30 ID:3irXjWKdO
最近プロレス見てなかったから知らなかったんだが、初代タイガー対丸藤なんてのが組まれて丸藤が勝ちブックを漁ったんだ
見てない間に少しは変わると思ったが相変わらずだねえ
表向きの実現の経緯は知らんがどうせ例によって｢丸藤が初代タイガーに勝ってドヤ顔で格好つけるため｣に組まれたんだろうな
いい加減お前が勝つと不快感を感じる人が多い、ヒールとして憎まれてるのではなくガチで嫌われてることに気づけよ
｢ジュニアは食い尽くした｣発言はヘビーと互角設定で周りが見えなくなった身の程を知らない馬鹿チビのジュニアを侮辱した失言として覚えておくね
見てない間に少しは変わると思ったが相変わらずだねえ
表向きの実現の経緯は知らんがどうせ例によって｢丸藤が初代タイガーに勝ってドヤ顔で格好つけるため｣に組まれたんだろうな
いい加減お前が勝つと不快感を感じる人が多い、ヒールとして憎まれてるのではなくガチで嫌われてることに気づけよ
｢ジュニアは食い尽くした｣発言はヘビーと互角設定で周りが見えなくなった身の程を知らない馬鹿チビのジュニアを侮辱した失言として覚えておくね
ボスマンにしろルードにしろRVDにしろ
相手する全日側の選手が生かしきれなかっただけなんじゃね
三沢がタイガーマスク時代どんだけ酷い試合したか
相手する全日側の選手が生かしきれなかっただけなんじゃね
三沢がタイガーマスク時代どんだけ酷い試合したか
114 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 19:22:20.27 ID:TEZtcjkcP
ボスマンは定着してればスパイビーに代わって４強にいれてもらえたかもしれないけどな
自分よりチビ相手にハードヒットし合って押し切られるって、大半の外国人選手からすれば
アホ臭く感じるんじゃないかな、特にアメリカでやっていける選手からしたら特に。
アホ臭く感じるんじゃないかな、特にアメリカでやっていける選手からしたら特に。
レスリングサミットでのブレット戦とか
四天王時代のDBスミス戦とか
相手に合わせようとする意欲すら見せなかったよな
まーマスカラスは仕方ない
アレは誰が相手でもああなる
四天王時代のDBスミス戦とか
相手に合わせようとする意欲すら見せなかったよな
まーマスカラスは仕方ない
アレは誰が相手でもああなる
もし三沢と武藤のシングルが実現してたらしょっぱい試合になっただろうな
お互い相手にあわせないし、良くも悪くも
お互い相手にあわせないし、良くも悪くも
武藤も三沢とシングルでやっても損すると思ったからやろうと思わなかったんだろうな。
119 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 20:35:52.92 ID:oqL/9wHm0
武藤と三沢がやって、武藤が合わせなかったら三沢にとって悲惨だと思う。
何やっても武藤の方が上じゃん。
三沢も小橋も相手に合わせてもらわないと成立しないからな。
何やっても武藤の方が上じゃん。
三沢も小橋も相手に合わせてもらわないと成立しないからな。
120 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 20:39:57.20 ID:3irXjWKdO
武藤と川田ってかなり噛み合っていたよな。
武藤が「小結は訂正する。何度でも戦いたい相手だ」と川田を評していたし。
武藤は川田とのグラウンドを味わうかのように美味しそうにやっていたよな。
武藤が「小結は訂正する。何度でも戦いたい相手だ」と川田を評していたし。
武藤は川田とのグラウンドを味わうかのように美味しそうにやっていたよな。
三沢は相手を見て試合ができないからなぁ
２虎時代にメキシカン連れて来ても初代のライバル連れて来ても合わせない合わせられないで酷かった
ヘビー転向後も長州戦は「長州が合わせないから試合がダメだった」と言わんばかりの態度だったし
２虎時代にメキシカン連れて来ても初代のライバル連れて来ても合わせない合わせられないで酷かった
ヘビー転向後も長州戦は「長州が合わせないから試合がダメだった」と言わんばかりの態度だったし
124 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 21:08:09.68 ID:Is2ZrZqu0
馬場が生きてた時代ならみのるも船木も曙も今以上に活かしきれなかったろうな。
特にみのるや船木なんて馬場が嫌いそうなレスラー。
後輩の癖に先輩を凹るとか野次るなんて何事だって言いそうじゃん。
船木なんて三沢や小橋相手に秒殺の三冠戦をやりかねないな。
特にみのるや船木なんて馬場が嫌いそうなレスラー。
後輩の癖に先輩を凹るとか野次るなんて何事だって言いそうじゃん。
船木なんて三沢や小橋相手に秒殺の三冠戦をやりかねないな。
三沢は小橋のラリアットについて「普通は腕がブレるんだけど、小橋のは腕がブレない」と言っていたな。
その普通のって遠まわしに長州のラリアットを揶揄しているようにも聞こえたのだが。
その普通のって遠まわしに長州のラリアットを揶揄しているようにも聞こえたのだが。
126 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 21:23:19.65 ID:6dIWALYQ0
ホ橋はあの必殺技欲しいこの必殺技欲しいの欲しい欲しい病ｗｗｗｗ
しかしグラウンドはできないｗｗｗ
しかしグラウンドはできないｗｗｗ
>>126
でも、小橋は最終的にラリアット・ブレーンバスター・ハーフネルソンの三種の神器に絞ったじゃないか。
でも、小橋は最終的にラリアット・ブレーンバスター・ハーフネルソンの三種の神器に絞ったじゃないか。
全日初のドーム興行で週プロが
秋山VS馳戦のグラウンド戦が素晴らしかったって書いたら
小橋がヘソ曲げてインタビュー受けなかったって本当？
器がちいせぇどころじゃねぇただのガキだww
秋山VS馳戦のグラウンド戦が素晴らしかったって書いたら
小橋がヘソ曲げてインタビュー受けなかったって本当？
器がちいせぇどころじゃねぇただのガキだww
129 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 21:36:51.69 ID:SqXW4Ws8O
ま～だ川田と天龍をノハ勢と一緒くたにしてる奴が居るのかｗ
全然適応力が違うじゃん。
天龍なんか運動神経が良い訳じゃないし不器用な所も多々あるのに「巧い」って言われる稀有な存在なんだぜ。
プロレスの巧さ＝適応力の証拠だよ。
全然適応力が違うじゃん。
天龍なんか運動神経が良い訳じゃないし不器用な所も多々あるのに「巧い」って言われる稀有な存在なんだぜ。
プロレスの巧さ＝適応力の証拠だよ。
馬場さんが生きてたらこんなことになってなかった、とか語るアホを今でも見受けるけども、
馬場生きてて確実に変わったと言えば、
川田が店出す資金を得られなかっただろうことくらいだけどな
馬場生きてて確実に変わったと言えば、
川田が店出す資金を得られなかっただろうことくらいだけどな
131 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 21:48:17.80 ID:3irXjWKdO
こんなことになった全ての原因、原点は馬場にあるからな
そしてガラドラどものやってることは全て馬場の背中を見て学んだものを
猿真似…だけならまだかわいい、もっと酷く悪どくエスカレートさせたものにアレンジを加えて行ってるからな
そしてガラドラどものやってることは全て馬場の背中を見て学んだものを
猿真似…だけならまだかわいい、もっと酷く悪どくエスカレートさせたものにアレンジを加えて行ってるからな
全日四天王時代に全日ファンの友達が、四天王プロレスがいかに素晴らしいか
四天王が体を酷使して戦っているか
それに比べて新日が手抜きプロレスであるって熱く説明されたなあ
俺にとって四天王プロレスは、素晴らしいものであるって前提で
だから文句を言ってはいけないって思い込んで見るもの
新日は難しいこと考えなくても楽しめるプロレスだったよ
四天王が体を酷使して戦っているか
それに比べて新日が手抜きプロレスであるって熱く説明されたなあ
俺にとって四天王プロレスは、素晴らしいものであるって前提で
だから文句を言ってはいけないって思い込んで見るもの
新日は難しいこと考えなくても楽しめるプロレスだったよ
133 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 21:59:03.13 ID:Is2ZrZqu0
大体、秋山対船木のバッシングをしてる奴って馬場の色を船木に完全に抹消された逆恨みって路線が強いのもな……
グダグダな三冠が決して良いって訳じゃないからね。
馬場や旧全日ヲタじゃ絶対に受け付けないアングルだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LEzFa2diySc
グダグダな三冠が決して良いって訳じゃないからね。
馬場や旧全日ヲタじゃ絶対に受け付けないアングルだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LEzFa2diySc
134 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 22:51:15.80 ID:3irXjWKdO
ノアの考えるアングルなんてせいぜい白星回収目的の再戦や相手が再戦に消極的なときに無理やりにでも｢向こうから再戦要求してきた｣設定にすることぐらいだからな
タチの悪いプライドの高さだな
タチの悪いプライドの高さだな
武藤と並ぶと上背・横幅・体の厚さで平均して見ると、田上が上背が上回ってるぐらいで
別に全日って全然大型じゃないよなと思った。
別に全日って全然大型じゃないよなと思った。
136 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 07:37:34.29 ID:cHICyvOMO
>>135
でかい連中が殆どＳＷＳに行ったから、若手では田上しかでかいのがいなくなった。
でかい連中が殆どＳＷＳに行ったから、若手では田上しかでかいのがいなくなった。
SWSにいったって言ってもデカイのなんて高野弟くらいじゃないか
天龍と谷津は若くないし
天龍と谷津は若くないし
138 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 10:40:02.85 ID:QUdsAmiX0
天龍、谷津、カブキも馬場に対する忠誠心が無かったのが全てを物語ってる。
それぞれの考えがドライで馬場に薄給で馬車馬のように扱われたくないってのが本音でしょ。
それぞれの考えがドライで馬場に薄給で馬車馬のように扱われたくないってのが本音でしょ。
139 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 10:55:49.94 ID:IFItKMz+O
結果的に天龍が正しかったと言う見方していいのかな？
天龍が離脱直前辺りにテニスプレーヤーに年俸を見て悲しくなったよと言っていたよな。
ＳＷＳ時代は与えられたメッチメークを黙々とこなしてるだけだったからな、天龍は。
対ＷＷＦ（ＷＷＥ）のウォリアーズやホーガン戦とかも「熱」とかやる気はまったく見えなかったしな。
対ＷＷＦ（ＷＷＥ）のウォリアーズやホーガン戦とかも「熱」とかやる気はまったく見えなかったしな。
144 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 17:32:58.11 ID:GQx3HMQd0
SWS時代の天龍は精彩を欠いてたからな
２０年経って忘れ去られてるけど２年以上いつもの天龍とご無沙汰で元気の無い天龍を見せられてたんだよ
この間ビール瓶の破片が頭にどうのとかやってて谷津に何度もフォール負けしてたな
もっともSのブックは誰が誰に勝ったとかが大雑把でめちゃくちゃで団体共々黒歴史って感じだったけど
会社のゴタゴタがそのままブックになってた感じだったな
２０年経って忘れ去られてるけど２年以上いつもの天龍とご無沙汰で元気の無い天龍を見せられてたんだよ
この間ビール瓶の破片が頭にどうのとかやってて谷津に何度もフォール負けしてたな
もっともSのブックは誰が誰に勝ったとかが大雑把でめちゃくちゃで団体共々黒歴史って感じだったけど
会社のゴタゴタがそのままブックになってた感じだったな
荒川が谷津とジョージに空気入れて、けしかけられた二人がブッカーのカブキに文句言って…の繰り返しだったからな
そして今度は天龍がそれに文句言って、その結果として勝ち星があっち行ったりこっち行ったり
そして今度は天龍がそれに文句言って、その結果として勝ち星があっち行ったりこっち行ったり
そもそもが「天龍発」の団体じゃなくて「若松発」って所から歪んでる団体だからなｗ
>>144
その精彩欠いた状態でホーガンとのシングルでベストバウトを取るから天龍は凄いよ。
その精彩欠いた状態でホーガンとのシングルでベストバウトを取るから天龍は凄いよ。
ベストバウトにしたのはあくまででマスコミで、俺は当時見たけど「どこが？」って思った口ね。
熱さも何も無い無気力試合。 ホーガンとのシングルが実現した事への儀祝儀投票かと思った。
熱さも何も無い無気力試合。 ホーガンとのシングルが実現した事への儀祝儀投票かと思った。
ホーガン＆天龍ＶＳウォリアーズは天龍の存在感がまったくない空気試合だった。
天龍が存在感とか立ち居地再確立したのはＷＡＲになってからだな。
天龍が存在感とか立ち居地再確立したのはＷＡＲになってからだな。
150 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 19:50:42.49 ID:UNFL6bNRI
ホーガン、天龍組の時は試合前からホーガンがカメラマンに蹴り入れたり、不機嫌だったよね。
ウォリアーズが負けを飲まなかったからか？
ウォリアーズが負けを飲まなかったからか？
>>149 ＷＡＲ旗揚げ時は、天龍は40才過ぎだったよね？そこから更に伸びるなんてちょっと普通じゃないよな？
オレは天龍さん好きな40才だけど、勝手に人生や仕事のモチベーションアップに利用してるわ。
オレは天龍さん好きな40才だけど、勝手に人生や仕事のモチベーションアップに利用してるわ。
153 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 21:47:27.73 ID:FwUK7iQAO
しかしノアのブックもSのブック並み支離滅裂になってきたなあ
しまいにはジュニアがヘビーに勝つのがシリーズのタッグマッチで日常化させちゃったし
いくら会社が傾いてなりふり構っていられないからってやりすぎだよ
ヘビーと互角のジュニアとかって糞設定へのこだわりを捨てればそれで済む話しなのにさ
丸藤とケンタでキャラ被りならぬ設定被りをしてることも事態をややこしくさせてるんだろうが
しまいにはジュニアがヘビーに勝つのがシリーズのタッグマッチで日常化させちゃったし
いくら会社が傾いてなりふり構っていられないからってやりすぎだよ
ヘビーと互角のジュニアとかって糞設定へのこだわりを捨てればそれで済む話しなのにさ
丸藤とケンタでキャラ被りならぬ設定被りをしてることも事態をややこしくさせてるんだろうが
負け役を買って出た天龍はいいな、と思うと同時に「負けたら人気なくなる」とか思うウォリアーズも浅はかだよなぁ。
初来日当時はたしかにそういうウォリアーズを求めてただろうけど、逆に日本のファンはきちんと負けられる選手を評価する
というのを１０年経っても理解出来ない選手だったんだな。
初来日当時はたしかにそういうウォリアーズを求めてただろうけど、逆に日本のファンはきちんと負けられる選手を評価する
というのを１０年経っても理解出来ない選手だったんだな。
ウォリアーズはヘルレイザースになって逆によかったのかもな
健介は塩分濃くなったけど、格下が入って負けられるチームになったことでマッチメイクに幅が出た
健介は塩分濃くなったけど、格下が入って負けられるチームになったことでマッチメイクに幅が出た
157 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 23:05:15.52 ID:FwUK7iQAO
晩年はアニマルがテンタのエルボードロップでアッサリ負けたりWJでは無残なまでに普通に負けた挙げ句に新崎人生にもホークが丸め込みで負けてたな
でも初来日当時はあれはあれでウォリアーズの魅力だったんだから
それすらも今更否定するのは野暮ってもんだよ
でも初来日当時はあれはあれでウォリアーズの魅力だったんだから
それすらも今更否定するのは野暮ってもんだよ
書き込み読んでくれればそこは否定してないから。
初来日から１０年後もまだそういう思考だったのが残念ってだけで。
初来日から１０年後もまだそういう思考だったのが残念ってだけで。
ホークが鶴田が自分をセールしねえとキレて問題だったけどどうなん
160 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 23:42:39.07 ID:r1tf+22TO
初来日は1985年
SWSドームは1991年
10年も経ってないよ
SWSドームは1991年
10年も経ってないよ
161 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 23:52:31.15 ID:QUdsAmiX0
ホークは新日に行って成功した部類だよな。
タッグチームの文化を根付かせた貢献度も高かったな。
テンコジやワイルドチャイルド等のヘビーの和製タッグチームの原型になったからね。
タッグチームの文化を根付かせた貢献度も高かったな。
テンコジやワイルドチャイルド等のヘビーの和製タッグチームの原型になったからね。
>>160
６年だったな、すまんｗ
６年だったな、すまんｗ
>>155
日本でのウォリアーズは暴走戦士という圧倒的な強さを売りにしたキャラで人気を得ていたわけだから
いくらホーガン相手でも負けブックなんてそう簡単に飲めなかったんだろ
それよりも負けブック飲まされたからっていちいち腹を立てるホーガンも器の小さい男だなって思うよ
そんな性格だからレスラー仲間からの評価がイマイチよくないんだろうね
日本でのウォリアーズは暴走戦士という圧倒的な強さを売りにしたキャラで人気を得ていたわけだから
いくらホーガン相手でも負けブックなんてそう簡単に飲めなかったんだろ
それよりも負けブック飲まされたからっていちいち腹を立てるホーガンも器の小さい男だなって思うよ
そんな性格だからレスラー仲間からの評価がイマイチよくないんだろうね
>>163
全日中期でさえトップどころとは両方負けさせられないから反則決着でお茶を濁すみたいな厄介な存在だったけどね。
全日中期でさえトップどころとは両方負けさせられないから反則決着でお茶を濁すみたいな厄介な存在だったけどね。
165 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 07:54:28.73 ID:HwH0doBz0
だが全日は四天王プロレス時代にせっかく時代に合わせて不透明決着排除の方向に向かってたのに
それを「白熱のフルタイムドロー」という新たな手口を見つけて摩り替えちゃったからな
週プロに「素晴らしい試合を見せてくれれば引き分けでもいいと思う」とか書いてあったが
あれは馬場とターザンがベッタリ癒着しているから批判を押さえつけるために援護射撃で書いてたんだな
そしてノアはそれを利用してあからさまな負け本拒否目的の引き分け試合を安易に乱発してたからな
格下が格上と引き分ければ勝ちに等しいのに負け本拒否されて「じゃあ引き分け試合にしましょう、これでいいでしょ？」なんて提案が何の気休めになるんだ？
綺麗事でごまかしてたが引き分けで水入りばかりしでガッカリさせるとこなんか反則や両リンと何も変わらない
引き分けの方法が変わっただけで本質は全く同じなんだよ
それを「白熱のフルタイムドロー」という新たな手口を見つけて摩り替えちゃったからな
週プロに「素晴らしい試合を見せてくれれば引き分けでもいいと思う」とか書いてあったが
あれは馬場とターザンがベッタリ癒着しているから批判を押さえつけるために援護射撃で書いてたんだな
そしてノアはそれを利用してあからさまな負け本拒否目的の引き分け試合を安易に乱発してたからな
格下が格上と引き分ければ勝ちに等しいのに負け本拒否されて「じゃあ引き分け試合にしましょう、これでいいでしょ？」なんて提案が何の気休めになるんだ？
綺麗事でごまかしてたが引き分けで水入りばかりしでガッカリさせるとこなんか反則や両リンと何も変わらない
引き分けの方法が変わっただけで本質は全く同じなんだよ
タフマンコンテストで技を食らいまくる分両リンや反則裁定よりレスラーに優しくないけどな＞四天王時代のフルタイムドロー
おまけに見てる人までうんざりして退屈するから視聴者にも優しくない
おまけに見てる人までうんざりして退屈するから視聴者にも優しくない
>>137
天龍も実寸だとどうなんだろう
ていうか当時の全日のレスラーって海外修行から帰ってくると
みんな身長の公式発表が5センチ近く伸びてるんだよな
天龍もデビュー当時は184センチで発表されてたし、実際どんぐらいなんだろう
天龍も実寸だとどうなんだろう
ていうか当時の全日のレスラーって海外修行から帰ってくると
みんな身長の公式発表が5センチ近く伸びてるんだよな
天龍もデビュー当時は184センチで発表されてたし、実際どんぐらいなんだろう
天龍は力士時代の身長が実寸に近いんじゃないの
晩年は若干詰まって縮んでるかもだけど
晩年は若干詰まって縮んでるかもだけど
169 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 13:50:02.85 ID:yFafMbX70
実際、四天王のグッズってどんだけ売れたんだ？
思ってたよりも微妙に売れてなさそうな気がする
nWoジャパンやT-2000のグッズの半分もいってないだろ。
思ってたよりも微妙に売れてなさそうな気がする
nWoジャパンやT-2000のグッズの半分もいってないだろ。
売れてるとしたら、バーニングくらいだろうな
ノーフィアも意外とあるかも
ノーフィアも意外とあるかも
172 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 17:44:50.07 ID:r3c3pdE70
天龍の場合、力士時代の身長が発表されてるから、変えられなかったんじゃないかな？
前にダウンタウンの番組に出たとき｢水増ししてない｣みたいに言ってたし。
前にダウンタウンの番組に出たとき｢水増ししてない｣みたいに言ってたし。
173 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 17:55:45.82 ID:j8hI5eDFO
>>168
89年に天龍が雑誌で北尾がプロレス界に参入した時に「アイツは身長199cmとか言ってるけど、本当は2mあるんだよｗ
相撲界で199cmっていったら2m扱いだよ。2mじゃカッコ悪いから199cmと言ったんだろｗ」と言っていたよなｗ
89年に天龍が雑誌で北尾がプロレス界に参入した時に「アイツは身長199cmとか言ってるけど、本当は2mあるんだよｗ
相撲界で199cmっていったら2m扱いだよ。2mじゃカッコ悪いから199cmと言ったんだろｗ」と言っていたよなｗ
175 ：お前名無しだろ：2013/10/08(火) 06:49:58.05 ID:y3tiHTeM0
タフマンコンテストって卑怯な印象操作でもあったよな
「肉体と肉体が激しくぶつかりあって強烈な打撃や技にも耐えて簡単にはフォール負けしない、簡単には試合は終わらせない、これこそが本物のプロレスラーなんだ」みたいなさ
そして「だから１０分前後で時には１０分以内でコロッとあっけなくフォール負けして試合を終える新日のレスラーはスタミナが無い、耐久性がない、弱い」って印象も与えてたよな
単に労働基準法違反を犯さずこれが当たり前の範囲内でやってただけなのにな
タフマンコンテストなんかやってたらお漏ら死やドランカーみたいな悲劇的な未来が待ち受けてるしな
あんなプロレスを始めたころに必要以上にボコボコにされてた菊地を見ながら「将来パンチドランカーになったりしないか？」て本当に思ってたのを覚えてるもの
本当になったもんな・・・。
「肉体と肉体が激しくぶつかりあって強烈な打撃や技にも耐えて簡単にはフォール負けしない、簡単には試合は終わらせない、これこそが本物のプロレスラーなんだ」みたいなさ
そして「だから１０分前後で時には１０分以内でコロッとあっけなくフォール負けして試合を終える新日のレスラーはスタミナが無い、耐久性がない、弱い」って印象も与えてたよな
単に労働基準法違反を犯さずこれが当たり前の範囲内でやってただけなのにな
タフマンコンテストなんかやってたらお漏ら死やドランカーみたいな悲劇的な未来が待ち受けてるしな
あんなプロレスを始めたころに必要以上にボコボコにされてた菊地を見ながら「将来パンチドランカーになったりしないか？」て本当に思ってたのを覚えてるもの
本当になったもんな・・・。
全日ではろくなもん食わしてもらえないってことじゃね？
178 ：お前名無しだろ：2013/10/08(火) 16:11:48.96 ID:anXi0OmP0
>>175
身体を壊す以上に、プロレスビジネスを壊すんだよ。
武藤じゃないが、プロレスは「ゴールの無いマラソン」だからさ。
ファンの興味を持続させて、次の興行、来年の興行、5年後の興行まで
ずっと来てもらうのが使命。ああいう自己満足プロレスをやっちゃうと
後はペンペン草しか生えないんだよな。
身体を壊す以上に、プロレスビジネスを壊すんだよ。
武藤じゃないが、プロレスは「ゴールの無いマラソン」だからさ。
ファンの興味を持続させて、次の興行、来年の興行、5年後の興行まで
ずっと来てもらうのが使命。ああいう自己満足プロレスをやっちゃうと
後はペンペン草しか生えないんだよな。
179 ：お前名無しだろ：2013/10/08(火) 17:22:13.73 ID:1Jh6XBXo0
>>175
頭から落ちるのをダイジェストで見ると凄そうに見えるけど、
フルで見るとリング上や場外でゴロ寝休憩して時間を引き延ばしてるから、
「休んでるｗｗ」って当時から批判されてたんだけどねｗ
三沢なんて対戦相手の川田が一生懸命抱えられてリング上に戻したのに、
寝返り繰り返して反対側の場外にエスケープとか「プロレス舐めてんのｗ」みたいなことも平気でやってたしｗｗ
頭から落ちるのをダイジェストで見ると凄そうに見えるけど、
フルで見るとリング上や場外でゴロ寝休憩して時間を引き延ばしてるから、
「休んでるｗｗ」って当時から批判されてたんだけどねｗ
三沢なんて対戦相手の川田が一生懸命抱えられてリング上に戻したのに、
寝返り繰り返して反対側の場外にエスケープとか「プロレス舐めてんのｗ」みたいなことも平気でやってたしｗｗ
ドラゲーのお笑いゲートとかで出てきそうなムーブだな。
182 ：お前名無しだろ：2013/10/08(火) 20:17:23.53 ID:4andZDeq0
三沢も小橋も華やかさが足りないんだよな。木村健吾やマシンのような脇役臭しかしない。
ルックスのあったAKIRAや飯塚が全日に入門していたらこっちの方がプッシュしやすかったかもしれんなｗ
ルックスのあったAKIRAや飯塚が全日に入門していたらこっちの方がプッシュしやすかったかもしれんなｗ
183 ：お前名無しだろ：2013/10/08(火) 20:31:30.47 ID:9xax8xJkO
四天王プロレスは大技がいっぱいって勘違いされてるけど、大半はフィニッシュに使う様な角度や勢いでは投げてないんだよな。
ただ転がすみたいなスープレックスもあるし。
見慣れて来ると技を出すタイミングで「まだ決める気ねぇなｗ」みたいのが解る。
ただ転がすみたいなスープレックスもあるし。
見慣れて来ると技を出すタイミングで「まだ決める気ねぇなｗ」みたいのが解る。
こんなプロレス観戦のプロばかり引き寄せたのも客離れの原因の一つだよな
こんな分かったような口を利く常連で埋まった料理屋で誰がメシ食うんだよみたいな
こんな分かったような口を利く常連で埋まった料理屋で誰がメシ食うんだよみたいな
川田のロープに振られて走るのかと思いきや崩れ落ちるムーブが嫌だった。
186 ：お前名無しだろ：2013/10/08(火) 23:44:14.48 ID:VVRHLEd2O
>>179
まあ毎日過重労働をやらされてるわけだから、そのくらいやらなきゃやってられない気持ちもわからなくもないけどねw
要は最初から無理すんなってことだ
技術とショーを魅せるものの心得さえあれば、あんなことしなくても客を興奮も感動もさせることが出来るってことだよ
まあ毎日過重労働をやらされてるわけだから、そのくらいやらなきゃやってられない気持ちもわからなくもないけどねw
要は最初から無理すんなってことだ
技術とショーを魅せるものの心得さえあれば、あんなことしなくても客を興奮も感動もさせることが出来るってことだよ
187 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 01:57:48.07 ID:QLWD8MkQO
棚橋なオカダの今の新日が旧全日っぽいって言ってる奴いるな。
188 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 02:07:33.65 ID:aAH4HN7vO
>>187
取り敢えず見た目からして違いますなｗ
取り敢えず見た目からして違いますなｗ
プロレス村の枠の中に自足しているところが全日的なんじゃないかな。
プロレスファンだけを相手にしても縮小していくだけだよ。
琴光喜なんかを入れて、世間に広く仕掛けて欲しいね。
プロレスファンだけを相手にしても縮小していくだけだよ。
琴光喜なんかを入れて、世間に広く仕掛けて欲しいね。
190 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 02:23:27.14 ID:PktaHZcoO
じじくさい
191 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 02:26:13.99 ID:sBbPGtGN0
全日にあんな華やかなの居たっけ？ｗ
192 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 09:17:17.38 ID:+wKBpae40
>>180
三沢が場外に逃れるとセコンドが取り囲んでカメラとかが入れないようにしてたが、
三沢はあの最中に水分補給して試合の段取りノートを見返してたんじゃないか？ｗ
>>186
勤務（試合）中あんだけ休憩してて重労働かなあ？
三沢が場外に逃れるとセコンドが取り囲んでカメラとかが入れないようにしてたが、
三沢はあの最中に水分補給して試合の段取りノートを見返してたんじゃないか？ｗ
>>186
勤務（試合）中あんだけ休憩してて重労働かなあ？
昭和全日スレが見当たらなくなっちゃったからここに書かせてもらうけど
維新軍が離脱した頃の1984～1985年頃は新日が暗黒で全日が圧倒してた事になってるらしいけど
当時は神戸ワールド記念ホールや大阪城ホールとか、東京にも両国やら観戦に良く行ってたんだけど
確かにブロディ効果もあると思うけど、新日の方が全てがほぼ満員で全日は半分ぐらしか入ってなかった覚えがある
特にゴールデン昇格直後の両国なんてフレアーとマーテルのダブル世界戦や暴走戦士vs鶴龍だったのに空席だらけだった
1985年の最強タッグ決勝の武道館なんて6割がいいとこの入り
長くなったが要は何を言いたいかというと、ビッグマッチだけに関しては新日全日ともに良く足を運んだが、全日が新日を動員で上回ってる
実感を感じた事はほとんどなかった、まだ少年だったけど客の入りの違い位はわかる
もっと前の時代だとテリー引退前よりも藤波や長州不在のIWGPの方が盛況だったし
昭和の頃って本当に全日が新日を上回った頃ってあったの？旗揚げ当時を除いて。
維新軍が離脱した頃の1984～1985年頃は新日が暗黒で全日が圧倒してた事になってるらしいけど
当時は神戸ワールド記念ホールや大阪城ホールとか、東京にも両国やら観戦に良く行ってたんだけど
確かにブロディ効果もあると思うけど、新日の方が全てがほぼ満員で全日は半分ぐらしか入ってなかった覚えがある
特にゴールデン昇格直後の両国なんてフレアーとマーテルのダブル世界戦や暴走戦士vs鶴龍だったのに空席だらけだった
1985年の最強タッグ決勝の武道館なんて6割がいいとこの入り
長くなったが要は何を言いたいかというと、ビッグマッチだけに関しては新日全日ともに良く足を運んだが、全日が新日を動員で上回ってる
実感を感じた事はほとんどなかった、まだ少年だったけど客の入りの違い位はわかる
もっと前の時代だとテリー引退前よりも藤波や長州不在のIWGPの方が盛況だったし
昭和の頃って本当に全日が新日を上回った頃ってあったの？旗揚げ当時を除いて。
194 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 11:49:36.68 ID:sBbPGtGN0
ようするに全日は一度も新日に勝ったことが無いという事実ｗ
195 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 12:43:53.12 ID:uX5dIovXP
全日が入ってたのはテリーとマスカラス全盛期のチャンカンと最強タッグ(首都圏)と鶴田が一線を引く直前から四天王初期の武道館だけじゃない？
初期の最強タッグ開幕戦は後楽園ホールのロビーにつながる階段まで客があふれてたらしい
開会式見たい客があふれるのはわかってるんだから大きい会場でやればいいのに馬場らしいセコさ全開
初期の最強タッグ開幕戦は後楽園ホールのロビーにつながる階段まで客があふれてたらしい
開会式見たい客があふれるのはわかってるんだから大きい会場でやればいいのに馬場らしいセコさ全開
>>195
初期の最強タッグは幼少だから知らないけど
でもテリーの引退さよならシリーズは自分は小学生だったが友達の兄貴がプロレスファンで保護者代りになってもらって遠征しまくりだった
後楽園ホールとか三回くらいやってたけど二回は満員で一回はなぜか半分位の入りだった
テリー最後の勇姿なんだから後楽園位でも三回は埋められないのかと・・・
あと鶴田vs長州のシングルの大阪城は同会場でやった猪木ブロディの半分くらいだった
あと天龍革命中の大阪府立の天龍ブロディの三冠統一戦も悲惨すぎる入りだった
猪木が偉大すぎたのかねえ？
初期の最強タッグは幼少だから知らないけど
でもテリーの引退さよならシリーズは自分は小学生だったが友達の兄貴がプロレスファンで保護者代りになってもらって遠征しまくりだった
後楽園ホールとか三回くらいやってたけど二回は満員で一回はなぜか半分位の入りだった
テリー最後の勇姿なんだから後楽園位でも三回は埋められないのかと・・・
あと鶴田vs長州のシングルの大阪城は同会場でやった猪木ブロディの半分くらいだった
あと天龍革命中の大阪府立の天龍ブロディの三冠統一戦も悲惨すぎる入りだった
猪木が偉大すぎたのかねえ？
197 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 13:12:31.93 ID:TDsiYXNAO
あと維新軍が来る前後の時期の大会場のメインは何故かほとんど馬場だった覚えがある
東京体育館での馬場シン、鶴田がAWA王者なのにニックとの防衛戦がセミで馬場ハンセンがメイン
武道館の天龍と長州のシングルよりも馬場ラッシャーがメインとか
あと蔵前の鶴田マーテルのAWA戦よりもこれまた馬場ハンセンのPWFがメイン
他にも福岡で馬場ハンセンがメインとか85年になってもそうだった
東京体育館での馬場シン、鶴田がAWA王者なのにニックとの防衛戦がセミで馬場ハンセンがメイン
武道館の天龍と長州のシングルよりも馬場ラッシャーがメインとか
あと蔵前の鶴田マーテルのAWA戦よりもこれまた馬場ハンセンのPWFがメイン
他にも福岡で馬場ハンセンがメインとか85年になってもそうだった
結局のところ衰えたとはいえ馬場しか集客できなかったのかね
鶴田がダメだったのはなんとなく分かるけど
鶴田がダメだったのはなんとなく分かるけど
>>199
やっぱりそうかねえ、大会場は自主興行だからプロモーターの意向は関係ないもんね
あとメンタル面では宿敵の猪木が体調面で引退しそうだから波長を合わせてたのに
やはり引退どころか維新軍がぬけて第一線でまだまだやりそうだから馬場も対抗心みたいなのもあったのかな？
それと馬場は一時期は会場でヤジが厳しかったのに、1983年頃から歓声ばかりでヤジが少なくなった印象がある
これは当時会場に行ってた人ならわかると思うんだけど、馬場人気が復活か？と思わせるような観客の反応が明らかに変わった時期がある
やっぱりそうかねえ、大会場は自主興行だからプロモーターの意向は関係ないもんね
あとメンタル面では宿敵の猪木が体調面で引退しそうだから波長を合わせてたのに
やはり引退どころか維新軍がぬけて第一線でまだまだやりそうだから馬場も対抗心みたいなのもあったのかな？
それと馬場は一時期は会場でヤジが厳しかったのに、1983年頃から歓声ばかりでヤジが少なくなった印象がある
これは当時会場に行ってた人ならわかると思うんだけど、馬場人気が復活か？と思わせるような観客の反応が明らかに変わった時期がある
>>200
ちょうどフアンの世代交代みたいのが起こった、とかじゃないのかな
80年代初頭からプロレスに子供のフアンが増えたような印象がある。
逆に酒飲んで見てるような、うまくいえないが見世物として楽しんでるオヤジは減っていく印象。
83年頃に小学生だった人たちが、90年代の四天王プロレスを支えた世代だよね。
ちょうどフアンの世代交代みたいのが起こった、とかじゃないのかな
80年代初頭からプロレスに子供のフアンが増えたような印象がある。
逆に酒飲んで見てるような、うまくいえないが見世物として楽しんでるオヤジは減っていく印象。
83年頃に小学生だった人たちが、90年代の四天王プロレスを支えた世代だよね。
>>201
なるほど、それ納得
子供のファンが晩年の馬場に声援を送る構図も妙な感じだけど
その時期の馬場はアイスクリームや音楽機器のCMやバラエティ番組でコミカルな味で売れっ子だった覚えがあるし
そんなにおかしい構図でもない気もするね
あと猟奇的というか流血オンパレードだったテリーブッチャーの頃はヒーロー像と残虐性で子供も大人も両方取り込めた時代だったけど
ハンセン参戦からはスポーツライクというか、試合に緊迫感や勝負性が見えるようになってきたし
純粋に判官びいきも兼ねて応援しやすいムードに変わったのもあるのかな？
なるほど、それ納得
子供のファンが晩年の馬場に声援を送る構図も妙な感じだけど
その時期の馬場はアイスクリームや音楽機器のCMやバラエティ番組でコミカルな味で売れっ子だった覚えがあるし
そんなにおかしい構図でもない気もするね
あと猟奇的というか流血オンパレードだったテリーブッチャーの頃はヒーロー像と残虐性で子供も大人も両方取り込めた時代だったけど
ハンセン参戦からはスポーツライクというか、試合に緊迫感や勝負性が見えるようになってきたし
純粋に判官びいきも兼ねて応援しやすいムードに変わったのもあるのかな？
馬場とハンセンの手が合ったのはあるのかもね
ハンセン相手だとこれまで歳相応の省エネファイトだった馬場がいつになく張り切ったし
逆に鶴田はハンセン相手だと同門の誼でお互い遠慮したのかいまいち緩い試合になってた
ハンセン相手だとこれまで歳相応の省エネファイトだった馬場がいつになく張り切ったし
逆に鶴田はハンセン相手だと同門の誼でお互い遠慮したのかいまいち緩い試合になってた
204 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 18:44:13.31 ID:PfD71Qtj0
ようするに馬場にとってマスコミを使った情報操作印象操作は常とう手段
そう考えれば全てが嘘っぱちだったって考えて振り返ってみれば納得
ブロディの長州子供扱いとか鶴田の脅威のスタミナ怪物伝説とか
考えて見ればチラ裏に書いとけレベルのモロに厨二臭い作り話じゃねえか
最初にテレビで試合を見て「普通にありがちな場外乱戦痛み分け」って感じだったのに
後から変な後付け武勇伝話し聞かされても「はあ？」って感じだったもの
つーか武勇伝信じてる奴って長州谷津VSブロディブルックス見たのかよ？
どうせ今更見たって武勇伝信じ切ってるし馬場マンセーだから「噂どおりじゃん」とかぬかすんだろうけど
鶴田の伝説だってマスコミの前で短時間でバーベルパフォーマンスしたのが全て
分かりやすい魂胆見え見えのパフォーマンスじゃん
全部会社挙げての仕込みで癒着してる週プロも全面協力の捏造だったんだな
そう考えれば全てが嘘っぱちだったって考えて振り返ってみれば納得
ブロディの長州子供扱いとか鶴田の脅威のスタミナ怪物伝説とか
考えて見ればチラ裏に書いとけレベルのモロに厨二臭い作り話じゃねえか
最初にテレビで試合を見て「普通にありがちな場外乱戦痛み分け」って感じだったのに
後から変な後付け武勇伝話し聞かされても「はあ？」って感じだったもの
つーか武勇伝信じてる奴って長州谷津VSブロディブルックス見たのかよ？
どうせ今更見たって武勇伝信じ切ってるし馬場マンセーだから「噂どおりじゃん」とかぬかすんだろうけど
鶴田の伝説だってマスコミの前で短時間でバーベルパフォーマンスしたのが全て
分かりやすい魂胆見え見えのパフォーマンスじゃん
全部会社挙げての仕込みで癒着してる週プロも全面協力の捏造だったんだな
205 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 19:15:30.21 ID:uX5dIovXP
>>204
ブロディ長州はリアルタイムで見ててブロディが長州の技を受けてないだけなのは知ってたよ
鶴田長州戦で長州の株が下がったのは鶴田のダンベルパフォーマンスではなく試合後に長州が鶴田に握手を求めて
「長州の野郎穏便にすませようと握手なんてしてガッカリした」
という天龍のコメントがゴングか週プロに載ったから
鶴田がピンピンで長州がへたってたという谷津や長州の証言が出たのはずっと後
ブロディ長州はリアルタイムで見ててブロディが長州の技を受けてないだけなのは知ってたよ
鶴田長州戦で長州の株が下がったのは鶴田のダンベルパフォーマンスではなく試合後に長州が鶴田に握手を求めて
「長州の野郎穏便にすませようと握手なんてしてガッカリした」
という天龍のコメントがゴングか週プロに載ったから
鶴田がピンピンで長州がへたってたという谷津や長州の証言が出たのはずっと後
206 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 19:22:46.85 ID:TDsiYXNAO
207 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 19:26:33.86 ID:uX5dIovXP
>>206
ターザンはブロディが受けてないだけなのに長州を子供扱いとわざと煽ったと言ってたよ
ターザンはブロディが受けてないだけなのに長州を子供扱いとわざと煽ったと言ってたよ
208 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 19:37:06.08 ID:xfqylA4y0
209 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 19:40:37.27 ID:TDsiYXNAO
>>206
そりゃ長州が当時は全日側の人間で、ブロディは新日移籍が決まってたからな。
85～86年頃の全日とター山の関係は最悪だった。
85年には佐山の「ケーフェイ」の前書きと後書きを書いたことでター山が全日から個人的に取材拒否をくらい、
86年には週プロが取材拒否をくらった。
そりゃ長州が当時は全日側の人間で、ブロディは新日移籍が決まってたからな。
85～86年頃の全日とター山の関係は最悪だった。
85年には佐山の「ケーフェイ」の前書きと後書きを書いたことでター山が全日から個人的に取材拒否をくらい、
86年には週プロが取材拒否をくらった。
210 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 20:07:31.60 ID:uX5dIovXP
>>209
ケーフェイ関係ないよ
全日から取材拒否喰らう前の週プロの新日上げは酷かったから
全日のビッグマッチの結果より新日の地方の試合を巻頭に持ってきてページも倍近く
編集後記で
「バイトの○○くんは当編集部では珍しい全日本ファン」
とか平気で書いてたし
ケーフェイ関係ないよ
全日から取材拒否喰らう前の週プロの新日上げは酷かったから
全日のビッグマッチの結果より新日の地方の試合を巻頭に持ってきてページも倍近く
編集後記で
「バイトの○○くんは当編集部では珍しい全日本ファン」
とか平気で書いてたし
211 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 20:17:17.81 ID:sBbPGtGN0
全日なんてずっと新日に負けてたんだから当たり前だろｗ
四天王全盛期に初代タイガーより儲けてたって発言（永源だっけか）が未だに余り信じられない。
百歩譲ってバブルで景気自体良かったからなんだろうか。
百歩譲ってバブルで景気自体良かったからなんだろうか。
213 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 20:41:36.22 ID:sBbPGtGN0
新日はもっと儲けてたんじゃね？
９０年代って新日レスラーはけっこう長者番付出てたしな
全日は馬場だけｗ
９０年代って新日レスラーはけっこう長者番付出てたしな
全日は馬場だけｗ
そりゃフカシだよ、それだけ人気があるのなら
テレビの時間が縮小されたりはしない。
テレビの時間が縮小されたりはしない。
215 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 21:12:24.97 ID:zg10L/Wp0
ハンセンやブロディ以降の発掘した外人も世代交代を遅れたのも頂けない。
ゴディやウィリアムスやエースやスパイビーじゃどう考えても客を呼べなかったし、育成力が無さ過ぎた。
テンタやハクは全日マットで活かしきれなかったのも問題だよ。
他団体で実績を積んだベイダー、オブライト、グラジェーターも中途半端に使ってたし。
新日みたいにビガロやベイダーやノートンのような無名の外人を育てる力も無かった。
外人主導って割にはNWOジャパンみたいな魅力も感じなかったもんね。
ゴディやウィリアムスやエースやスパイビーじゃどう考えても客を呼べなかったし、育成力が無さ過ぎた。
テンタやハクは全日マットで活かしきれなかったのも問題だよ。
他団体で実績を積んだベイダー、オブライト、グラジェーターも中途半端に使ってたし。
新日みたいにビガロやベイダーやノートンのような無名の外人を育てる力も無かった。
外人主導って割にはNWOジャパンみたいな魅力も感じなかったもんね。
>>212
NWAがリッキー相手に挑戦するなｗ
もう、アメリカに学ぶ事無いｗ
NWA・AWAを率いてWWFに対抗したｗ
アリと戦う、ルスカと戦う、IWGPとかのハッタリなんかだと
夢があったなぁだけど、なんか、自分たちが上って見せかける
為の嘘ばっかりって感じでなんだかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
NWAがリッキー相手に挑戦するなｗ
もう、アメリカに学ぶ事無いｗ
NWA・AWAを率いてWWFに対抗したｗ
アリと戦う、ルスカと戦う、IWGPとかのハッタリなんかだと
夢があったなぁだけど、なんか、自分たちが上って見せかける
為の嘘ばっかりって感じでなんだかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>215
昭和全日にもう一度話を戻させてもらうけど
全日の豪華外人天国というのは「権威」を背景にした「豪華」ともいえるかと
ブリスコ・ファンクス・レイス・ニック・フレアーなどのタイトル保持者などなど
だから「たら・れば」の話になるが、ジャパン軍がもし来なかったら全日はどういうストーリーでいったんだろう？
「権威」を手中にするのが目的というストーリーで、鶴田がAWAを獲ったが、残るはNWAだけであり
もしNWAを獲らせた後は行き詰まりしか見えないような？
テリーvsブッチャーの抗争みたいに、鶴田天龍とハンセンブロディの抗争に結局は落ち着いたんだろうか？
昭和全日にもう一度話を戻させてもらうけど
全日の豪華外人天国というのは「権威」を背景にした「豪華」ともいえるかと
ブリスコ・ファンクス・レイス・ニック・フレアーなどのタイトル保持者などなど
だから「たら・れば」の話になるが、ジャパン軍がもし来なかったら全日はどういうストーリーでいったんだろう？
「権威」を手中にするのが目的というストーリーで、鶴田がAWAを獲ったが、残るはNWAだけであり
もしNWAを獲らせた後は行き詰まりしか見えないような？
テリーvsブッチャーの抗争みたいに、鶴田天龍とハンセンブロディの抗争に結局は落ち着いたんだろうか？
ターザンが馬場と癒着する前の週プロじゃ「ハンセン、ブロディは時代遅れのレスラーでUのキックと関節技には敵わない」とか普通に書かれてた
>>218
確かにｗ
癒着するようになって、体格差があると幾ら技があっても駄目だだったな。
それまでは谷津のアマレス挑戦の際に、アマレスでは130ｋｇ超えると
競技資格が無くなるつまり130ｋｇ超えのデブはアスリートじゃないと迄
書いてあって、暗に馬場やハンセン・ブロディを馬鹿にしてたな。
確かにｗ
癒着するようになって、体格差があると幾ら技があっても駄目だだったな。
それまでは谷津のアマレス挑戦の際に、アマレスでは130ｋｇ超えると
競技資格が無くなるつまり130ｋｇ超えのデブはアスリートじゃないと迄
書いてあって、暗に馬場やハンセン・ブロディを馬鹿にしてたな。
220 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 22:46:06.53 ID:uX5dIovXP
>>215
ハンセンブロディvsウォリアーズ
ハンセンブロディvsウォリアーズ
221 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 23:28:23.06 ID:B6Wve/A6O
ター山が退いたのは96年だけど、やめたとはいえまだター山イズム(笑)とかいう悪いウィルスが残ってたから部下の洗脳は解けてなかったんだよな
しかも主を失った分ウィルスが最後の悪あがきで増幅してたし
その頃全日が開国して他団体選手が参戦するようになり、体格差云々って書いてあったな
軽い奴は100％絶望的に大きい奴にはかなわないと言わんばかりに
今までも同じような類の事が書いてあったのを見たことあったが、完全にバッサリと言い切ってたな
そして全日内でもそういう流れに…何故か他団体選手中心にだけど
垣原とかはジョニー・スミスあたりに普通に負けるのに小川はスミスをジョバー扱いで連戦連勝
随分な差別と贔屓ですな
しかも主を失った分ウィルスが最後の悪あがきで増幅してたし
その頃全日が開国して他団体選手が参戦するようになり、体格差云々って書いてあったな
軽い奴は100％絶望的に大きい奴にはかなわないと言わんばかりに
今までも同じような類の事が書いてあったのを見たことあったが、完全にバッサリと言い切ってたな
そして全日内でもそういう流れに…何故か他団体選手中心にだけど
垣原とかはジョニー・スミスあたりに普通に負けるのに小川はスミスをジョバー扱いで連戦連勝
随分な差別と贔屓ですな
そして癒着の系譜は今もなお続いてるわけで
でなきゃあんな客が入らない盛り上がらないノアをあそこまで表紙や巻頭で取り扱わないっての
でなきゃあんな客が入らない盛り上がらないノアをあそこまで表紙や巻頭で取り扱わないっての
「ブロディが長州を子供扱いした」ならまだしも、凹凹にしただの言う奴や、それを鵜呑みにして見たかのように言う奴が居るからなぁ。
224 ：お前名無しだろ：2013/10/10(木) 08:00:34.29 ID:W+zqIjPX0
しかし馬場にとって鎖国でやっていたあれが全てなんだろうな
他流試合を行うその日まで鎖国の中で若手を育て力を養う・・・なんて考えは微塵もない
海外遠征もなくてひたすら同じ面子同じカードを続けてデビュー戦からの流れそのままでキャリアと共に押し上げられるように格上げされる面白味の無いシステム
プロレス界全体を通しての最大の大舞台など特に何も無い、ただそれだけの仕組み
最終目標は武道館のメインで四天王と三冠戦と馬場の「うん、俺から彼らに言う事はもう何もない」というお褒めの言葉
ゲームで例えると操作方法は単純だけど何の中身もないクソゲーって奴だな
馬場の鎖国の中での独りよがり自己満足の世界って感じだったな
これが全日というより馬場の大量離脱前からの人格の本質の表れだって考えたら、そりゃあ天龍もやめたくなるわな
他流試合を行うその日まで鎖国の中で若手を育て力を養う・・・なんて考えは微塵もない
海外遠征もなくてひたすら同じ面子同じカードを続けてデビュー戦からの流れそのままでキャリアと共に押し上げられるように格上げされる面白味の無いシステム
プロレス界全体を通しての最大の大舞台など特に何も無い、ただそれだけの仕組み
最終目標は武道館のメインで四天王と三冠戦と馬場の「うん、俺から彼らに言う事はもう何もない」というお褒めの言葉
ゲームで例えると操作方法は単純だけど何の中身もないクソゲーって奴だな
馬場の鎖国の中での独りよがり自己満足の世界って感じだったな
これが全日というより馬場の大量離脱前からの人格の本質の表れだって考えたら、そりゃあ天龍もやめたくなるわな
＞「うん、俺から彼らに言う事はもう何もない」というお褒めの言葉
褒めちゃいないだろｗ
諦めと悲しさが混ざった発言だと思うね。
褒めちゃいないだろｗ
諦めと悲しさが混ざった発言だと思うね。
NWAが崩壊したあたりでもう諦めモードだったからな
四天王に対しては「俺には分からんけど客が入ってるならいいんじゃないか」でほぼ渕に丸投げしてた
四天王に対しては「俺には分からんけど客が入ってるならいいんじゃないか」でほぼ渕に丸投げしてた
227 ：お前名無しだろ：2013/10/10(木) 14:06:13.10 ID:wEN5681c0
ハンセンやブロディにも「プロレスのセオリーが分かってない」とダメ出し
した馬場が、あんな組み立ても何も無い大技連発バカ試合しかできない
四天王（特に小橋）を認めるはずが無いと思う。
まあ>>226の言う通りで「儲かるならいいや」だったと思うｗ
した馬場が、あんな組み立ても何も無い大技連発バカ試合しかできない
四天王（特に小橋）を認めるはずが無いと思う。
まあ>>226の言う通りで「儲かるならいいや」だったと思うｗ
じゃあ馬場が「本音をいえば試合が高度すぎて俺には解説できない」
という発言は弟子達への誇りというより皮肉だったのかね？
という発言は弟子達への誇りというより皮肉だったのかね？
本気で解説するとケーフェイに間違いなく触れるだろうからなｗ
本音を言えば、TV解説自体を辞めたかったんじゃないのかな？
後任は百田や渕辺りで。
本音を言えば、TV解説自体を辞めたかったんじゃないのかな？
後任は百田や渕辺りで。
>>228
俺の思うプロレスでもないけど、それで商業的に成功しているならそれでもいい。
ただ俺は儲かっていることしか評価しないからな、ってスタンスじゃない?
テレビ解説の時
>>229
同時期の新日本のマサ斎藤もケーフェイにナチュラルに触れちゃう人だったけど、あっちはマサさんの人柄で陽性だったね。
俺の思うプロレスでもないけど、それで商業的に成功しているならそれでもいい。
ただ俺は儲かっていることしか評価しないからな、ってスタンスじゃない?
テレビ解説の時
>>229
同時期の新日本のマサ斎藤もケーフェイにナチュラルに触れちゃう人だったけど、あっちはマサさんの人柄で陽性だったね。
231 ：お前名無しだろ：2013/10/10(木) 16:34:06.65 ID:8V17PzSY0
>>169
イラスト入りのファンレターが事務所に送られてくる
→それを見た元子が｢これいいわね｣
→四天王Ｔシャツ出来上がり
素人のイラストと元子のセンスで出来は推して知るべし
当然イラスト使用の許可は得てなく、売り上げは丸々元子の懐へww
イラスト入りのファンレターが事務所に送られてくる
→それを見た元子が｢これいいわね｣
→四天王Ｔシャツ出来上がり
素人のイラストと元子のセンスで出来は推して知るべし
当然イラスト使用の許可は得てなく、売り上げは丸々元子の懐へww
232 ：お前名無しだろ：2013/10/10(木) 17:23:45.31 ID:ErPIZWnF0
四天王プロレス自体が間違いだった
ジョニーエースが四天王プロレスの全日を妙に持ち上げてたのは
二流レスラーに過ぎなかった自分をそれなりに評価してくれたからなのかな
ある意味日本人らしい仁義があるというべきか
二流レスラーに過ぎなかった自分をそれなりに評価してくれたからなのかな
ある意味日本人らしい仁義があるというべきか
234 ：お前名無しだろ：2013/10/10(木) 20:15:19.70 ID:CqTLtbYy0
エースってアニマルの弟でなきゃ何も売りが無いだろｗ
ルックスだけの向上心の欠片も無いもっさりダメレスラー。
あれなんて新日に行ってたら三流外人で総スカンを喰らっていた。
特に武藤が組んだりしたら見殺しにしてたレベル。
ルックスだけの向上心の欠片も無いもっさりダメレスラー。
あれなんて新日に行ってたら三流外人で総スカンを喰らっていた。
特に武藤が組んだりしたら見殺しにしてたレベル。
235 ：お前名無しだろ：2013/10/10(木) 20:46:45.92 ID:BGmqRBqQ0
エースはエースなりに頑張ってはいた印象だけど、センスがなかった。
身長あって顔もいいんだから、他の生かし方があったと思う。
ただ、なんか四天王プロレスに心頭しちゃったから、へんなスタイルになっただけで、他の団体で他のスタイル目指してたら良くなってたかも？
普通にあーゆースタイル向いてないじゃん。
身長あって顔もいいんだから、他の生かし方があったと思う。
ただ、なんか四天王プロレスに心頭しちゃったから、へんなスタイルになっただけで、他の団体で他のスタイル目指してたら良くなってたかも？
普通にあーゆースタイル向いてないじゃん。
レスラー時代から世渡りだけは上手かった感じ
売れっ子と友達になるのが得意で団体フロント相手でも誰にお追従を言えばいいのか分かってる、みたいな
売れっ子と友達になるのが得意で団体フロント相手でも誰にお追従を言えばいいのか分かってる、みたいな
237 ：お前名無しだろ：2013/10/10(木) 20:52:07.96 ID:BGmqRBqQ0
でも、新日だったらアンダーソンくらいまでは行けたかもしんない。
エースクラッシャーとガンスタンって、似てなくもないし。
エースクラッシャーとガンスタンって、似てなくもないし。
238 ：お前名無しだろ：2013/10/10(木) 20:56:52.93 ID:7w/EevEyO
せっかく全日に他団体の選手が参戦したのに全日の若手に｢経験を積んだ｣感がなかったよな
｢上げてやってるんだからありがたく思え｣と上から目線の馬場主導で行われてたのがありありで
説法と扱いと馬場マンセーの強要による修行ごっこも何も得るものがなかったように思えるけどな
他団体選手全員を新日参戦時のTAKAみちのくと同じにしてどうする？
新日に参戦すればそれが｢糧｣になったって言うのがその選手のその後に少なからず反映されてるのに
全日から文句があったのかガッカリして自分からそうしてるのか知らんが、全日に参戦したことは成長の糧とかレスラー人生の大きな転機とかとしては見事にスルーされてたもんな
ホントその程度の開国だったんだよ
｢上げてやってるんだからありがたく思え｣と上から目線の馬場主導で行われてたのがありありで
説法と扱いと馬場マンセーの強要による修行ごっこも何も得るものがなかったように思えるけどな
他団体選手全員を新日参戦時のTAKAみちのくと同じにしてどうする？
新日に参戦すればそれが｢糧｣になったって言うのがその選手のその後に少なからず反映されてるのに
全日から文句があったのかガッカリして自分からそうしてるのか知らんが、全日に参戦したことは成長の糧とかレスラー人生の大きな転機とかとしては見事にスルーされてたもんな
ホントその程度の開国だったんだよ
ジョニー・エースはなんだかんだでハンセン、ベイダーの次に格のあるポジションにちゃっかりなってたもんな
田上や秋山の格上げに負けブック飲んだり
小橋と組んだり仲間割れしたり
エースが全日の中心にいたのは間違いないな
小橋と組んだり仲間割れしたり
エースが全日の中心にいたのは間違いないな
241 ：お前名無しだろ：2013/10/10(木) 23:07:44.47 ID:bPmcrjbKI
エースは身体さえ鍛えてくれたらなぁ。センスがなかったのは仕方ない。
242 ：お前名無しだろ：2013/10/10(木) 23:27:59.42 ID:qGEDwimh0
頭から落とし合うプロレスなんて馬場が最も嫌うプロレスだろう
「俺から彼らに言う事はもう何もない」発言は諦めか皮肉だと思うぞ
ただ客が入って盛り上がってるから「まあ、いいか」みたいなもんだろう
「俺から彼らに言う事はもう何もない」発言は諦めか皮肉だと思うぞ
ただ客が入って盛り上がってるから「まあ、いいか」みたいなもんだろう
243 ：お前名無しだろ：2013/10/10(木) 23:32:38.71 ID:8V17PzSY0
エースはWWEで日本人レスラーをプッシュしてくれるのはありがたいのだが
肝心のレスラーがケンゾーやヨシタツといった二線級（モリシは論外）なのが
歯がゆい
せめて邪外道や倒れる前の高山だったらなあ
肝心のレスラーがケンゾーやヨシタツといった二線級（モリシは論外）なのが
歯がゆい
せめて邪外道や倒れる前の高山だったらなあ
高山は森嶋並にきもいから無理
245 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 01:25:13.74 ID:L23P8xBuO
全日は試合のテンポが遅いんだよな。
環境の所為か外人なんか特に鈍くなってく。
環境の所為か外人なんか特に鈍くなってく。
246 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 01:35:30.18 ID:IIhY2PB60
全日本プロレスで研ぎ澄まされたレスラーって見たことがない
247 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 01:56:33.45 ID:3nJrqkFG0
全日の扱い方も下手だったのは事実だな。
全日に来ていた時のディーン・マレンコなんて新日行ってからの方がポテンシャルを活かしてたし、
WCWやWWFでも実績を重ねていたからな。ラディカルズなんて一番注目を浴びてたんだから。
日本の他団体で育成されたべノワ、エディ、ジェリコは馬場じゃ絶対に上手く扱えなかった。
全日に来ていた時のディーン・マレンコなんて新日行ってからの方がポテンシャルを活かしてたし、
WCWやWWFでも実績を重ねていたからな。ラディカルズなんて一番注目を浴びてたんだから。
日本の他団体で育成されたべノワ、エディ、ジェリコは馬場じゃ絶対に上手く扱えなかった。
248 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 06:29:53.18 ID:O76MCTxHO
エースの資質だけに責任を押し付けて｢下手くそ｣だけで片付けられてもな
やはり一番の問題は馬場の育成能力と発掘能力の低さにあるだろ
やはり一番の問題は馬場の育成能力と発掘能力の低さにあるだろ
249 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 07:32:31.44 ID:ofHsKVUk0
新日は対抗戦の時は全部じゃなく基本的にだけどキチンと他団体選手との差別化を図ってるよな
しかしノアは軽々しく当たり前のように他団体選手を負け役にするよな、それが１番ダメなのにさ
いやむしろノワレスラーの上の方が負けた事が無い下っ端から毒味でもさせるように最初に負けさせたり、新日の手法の逆をやってるし
川田が森嶋にリベンジされたり、ライガーが青木とあと一歩までの後引き分けさせらりたりを「自然の流れでこうなりました」と白々しくごまかしても
基本をすっ飛ばしてること自体が不自然なのにごまかしになるわけないだろ、リーグ戦を口実に再戦組んだり魂胆バレバレで全然自然じゃねえし
ある意味新日と全く違う事をやってて個性的だけど、対抗戦でやってはいけない悪い例の典型だよな
しかしノアは軽々しく当たり前のように他団体選手を負け役にするよな、それが１番ダメなのにさ
いやむしろノワレスラーの上の方が負けた事が無い下っ端から毒味でもさせるように最初に負けさせたり、新日の手法の逆をやってるし
川田が森嶋にリベンジされたり、ライガーが青木とあと一歩までの後引き分けさせらりたりを「自然の流れでこうなりました」と白々しくごまかしても
基本をすっ飛ばしてること自体が不自然なのにごまかしになるわけないだろ、リーグ戦を口実に再戦組んだり魂胆バレバレで全然自然じゃねえし
ある意味新日と全く違う事をやってて個性的だけど、対抗戦でやってはいけない悪い例の典型だよな
250 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 11:02:46.32 ID:3nJrqkFG0
高山は無理だろ。あれ位の身体能力のレスラーならWWEのファームでも幾らでもいる。
実際は全盛期でもSAKAMOTOや滝澤なんかと大差が無い。
実際は全盛期でもSAKAMOTOや滝澤なんかと大差が無い。
251 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 11:47:49.62 ID:L23P8xBuO
ロジャース以外にあれだけ客を入れてかつ沸かせるスターはそうはいなかったんじゃないの
現役時代にはとても日本に招聘できないぐらいスケジュール詰まってたんだし
現役時代にはとても日本に招聘できないぐらいスケジュール詰まってたんだし
253 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 12:31:43.51 ID:L23P8xBuO
そうなんだよなあ。
外人優遇の制度とかさ。
後々に外国に学ぶ事は無いって言ってたのは招聘ルートが手狭になった負け惜しみでしか無かったって事かな？……やっぱりｗ
外人優遇の制度とかさ。
後々に外国に学ぶ事は無いって言ってたのは招聘ルートが手狭になった負け惜しみでしか無かったって事かな？……やっぱりｗ
外人レスラー嫌いのターザンに色々吹き込まれたのとNWA崩壊でアメリカマット界に絶望したのもあるかもね
255 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 13:48:13.09 ID:zCnNg9uW0
旧全日は80年代後半以降のアメリカマットの変化について行けなかったってことだよね
新日はビッグマッチに本場でリアルタイムに活躍する大物呼ぶのが
いいアクセントになってたと思う
活躍中じゃなくともブレイク前の大器も来てたしな
あのとき見ておいてよかったって外人レスラーも多い
新日はビッグマッチに本場でリアルタイムに活躍する大物呼ぶのが
いいアクセントになってたと思う
活躍中じゃなくともブレイク前の大器も来てたしな
あのとき見ておいてよかったって外人レスラーも多い
256 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 13:54:41.28 ID:CApMuYqiP
パニッシャー・ダイス・モーガン
サムライ・ウォリアー
とか連れてきたのはマサさん？
スティーヴ・オースチンはNWAが派遣してきたんだっけ？
サムライ・ウォリアー
とか連れてきたのはマサさん？
スティーヴ・オースチンはNWAが派遣してきたんだっけ？
257 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 14:15:08.20 ID:v2an95k1I
マレンコにしても、ブルドッグスとあれだけ良い試合したんだから、当然プッシュあるかと思ったけど扱いは変わらなかったもんな。
他団体ならあり得ない。
他団体ならあり得ない。
258 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 14:19:20.28 ID:CApMuYqiP
259 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 14:20:40.65 ID:3nJrqkFG0
全日じゃ無名だったビガロやベイダーやノートンを発掘して育てる事は不可能だろ。
NWAブランドで実績のある人間しか来ないし、元WWFのレスラーの使い方も間違ってた。
今のジョーやアンダーソンのようなレスラーも出てくるのも無理。
馬場よりもFMWの大仁田の方が外人の育成巧かったもん。タイトンやグラジェーターを発掘できたし。
NWAブランドで実績のある人間しか来ないし、元WWFのレスラーの使い方も間違ってた。
今のジョーやアンダーソンのようなレスラーも出てくるのも無理。
馬場よりもFMWの大仁田の方が外人の育成巧かったもん。タイトンやグラジェーターを発掘できたし。
261 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 18:14:00.69 ID:BIh/YYXf0
>>259
力道山の時代と同じようなことしてたもんな。
まあ、そのころは外人はみんな凄いって思ってたから、ありがたみもあったけど・・・
で、アメリカのルートが期待できなくなったら新日から持ってくりゃいいって思ってたんだろうな。
力道山の時代と同じようなことしてたもんな。
まあ、そのころは外人はみんな凄いって思ってたから、ありがたみもあったけど・・・
で、アメリカのルートが期待できなくなったら新日から持ってくりゃいいって思ってたんだろうな。
262 ：お前名無しだろ：2013/10/11(金) 18:21:31.48 ID:O76MCTxHO
エースも、新日に来てたらもうちょっと評価違ったのかもしれないね。
>>264
ムーブメントの頃に蝶野とシングルやったりタッグ組んだら面白そうかなと思ったわ。
ムーブメントの頃に蝶野とシングルやったりタッグ組んだら面白そうかなと思ったわ。
エースクラッシャーという技だけは
近代プロレスのフィニッシュ技普及に貢献したと言えるな
DDPにダイヤモンドカッター伝授したのは他でもないエースだし
近代プロレスのフィニッシュ技普及に貢献したと言えるな
DDPにダイヤモンドカッター伝授したのは他でもないエースだし
WWEのオートンのRKOとかもそうだし、意外と貢献してるよな
268 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 10:39:36.74 ID:Ru4XmrHH0
外人ルートに関しては鎖国に入ったころからモロに手抜きになっていったからな
ブッキングというより常連外人は所属選手も同然だからシリーズが始まったら来て当たり前、的な
結果同じ面子がバカの一つ覚えのように淡々と集うだけになったからな
偉大なるマンネリ（笑）の一環と化したからな
発掘とか開拓って概念を破棄した向上心のないバカ社長が遺した経営哲学を学んだ結果が、ゲス晴ガラドラの今のザマなわけだけどな
同じことを変化をつけることなく完全に固定して１０年もやり続けるとか、外人ルートの件に限らず馬場の中って何かが湧きすぎだろ
ブッキングというより常連外人は所属選手も同然だからシリーズが始まったら来て当たり前、的な
結果同じ面子がバカの一つ覚えのように淡々と集うだけになったからな
偉大なるマンネリ（笑）の一環と化したからな
発掘とか開拓って概念を破棄した向上心のないバカ社長が遺した経営哲学を学んだ結果が、ゲス晴ガラドラの今のザマなわけだけどな
同じことを変化をつけることなく完全に固定して１０年もやり続けるとか、外人ルートの件に限らず馬場の中って何かが湧きすぎだろ
269 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 11:08:30.39 ID:pH4mzN4C0
270 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 11:14:33.35 ID:smAVlrtVP
また生かせてない厨かw
リッキーはプチブームになっただろ
デビアス、バリーウィンダムは本国でのスケジュールが忙しいからハンセンほど呼べなかった
リッキーはプチブームになっただろ
デビアス、バリーウィンダムは本国でのスケジュールが忙しいからハンセンほど呼べなかった
271 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 12:07:53.19 ID:ojBGjPBIO
まあ育てるって概念もなく本国でのスケジュールが忙しいレスラーや商売敵から引き抜いた選手におんぶにだっこな団体だから仕方ないよな
オリジナリティに乏しいパクリ団体の原点だな
オリジナリティに乏しいパクリ団体の原点だな
とにかく、超世代から四天王・それ以降の観客による オリャ・シャーのコールとか手拍子が
虫唾が走るほど嫌だった。
虫唾が走るほど嫌だった。
鎖国になってからの外人ルートの閉塞化はハンセンに外人ブッカー任せた弊害でしょ
あとはいつもの馬場のあれ欲しいこれ欲しいで他団体でバリューの上がった外人を引っこ抜いては使いきれずに持て余すやつ
あとはいつもの馬場のあれ欲しいこれ欲しいで他団体でバリューの上がった外人を引っこ抜いては使いきれずに持て余すやつ
274 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 13:04:07.57 ID:x5cFZ2cO0
馬場が無能すぎたと言うのが適切。外人を育てる土壌でも無かったしパイプラインも無かった。
ハクやテンタを使い方を間違えた時点で観る目が無いわ。
WCWでタッグのベルトを戴冠したパトリオットも中途半端な扱いされてWWFに行くだろ。
ハクやテンタを使い方を間違えた時点で観る目が無いわ。
WCWでタッグのベルトを戴冠したパトリオットも中途半端な扱いされてWWFに行くだろ。
275 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 14:31:43.05 ID:Ru4XmrHH0
せっかく全日にパトリオットが戻ってきて小橋にタッグでもシングルでも勝った、ここまでは良かったけど
結局変えることを渋りかわいい小橋を最優先の流れにしちゃったからな
この未練がましさが小橋や小川をひいては弟子全員に小者の野心家ガラドラを、勝ちブックモンスターに成長させちゃったのにな
結局変えることを渋りかわいい小橋を最優先の流れにしちゃったからな
この未練がましさが小橋や小川をひいては弟子全員に小者の野心家ガラドラを、勝ちブックモンスターに成長させちゃったのにな
育てたという観念からは外れるが
アジアタッグ戦線のタッグ専門屋のカンナムは
一応世界タッグ挑戦まではこぎつけたよな
エースとパトリオットもそれに準じてるかも
アジアタッグ戦線のタッグ専門屋のカンナムは
一応世界タッグ挑戦まではこぎつけたよな
エースとパトリオットもそれに準じてるかも
277 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 15:06:14.66 ID:Ru4XmrHH0
でもやっとこさ挑戦決定→いいとこなく惨敗→それっきり
この「ちょっとだけよ」なケチケチしさがダメなんだろうが
ノアになってもこういう甘い感覚が自分たちにとっては当たり前のことのように染みついていて
その辺で周囲と考えがズレてるのが分かるもの
「これでいいだろう」とごまかすときもなんか子供染みてるしな
この「ちょっとだけよ」なケチケチしさがダメなんだろうが
ノアになってもこういう甘い感覚が自分たちにとっては当たり前のことのように染みついていて
その辺で周囲と考えがズレてるのが分かるもの
「これでいいだろう」とごまかすときもなんか子供染みてるしな
278 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 16:16:05.95 ID:rDij8+5vI
これは、ノアになってからの話だが、せっかく外人や他団体の選手がベルトとっても、若手の格上げに利用されるだけなんだよな～。
279 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 18:41:18.38 ID:x5cFZ2cO0
馬場が築いた２０年以上のカラーが武藤によって１０年近くで簡単に潰される事があまりにも滑稽過ぎた。
今の全日なんてどう考えても武藤色の強い新日の亜種版だもんな。
今の全日なんてどう考えても武藤色の強い新日の亜種版だもんな。
280 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 18:49:29.42 ID:Ru4XmrHH0
>>278
丸藤が高岩のGHCジュニア挑戦の時もキャリア3年ぐらいで実績のない若手って感じで普通の認識では勝つとは思わなかったもの
今にして思えば勝つようなフラグがチラホラ立てられてたけど
自団体に至宝奪還、はいいけど何故かそれを果たすのが若手や上に一度も勝ったことのない下っ端
外に流出したベルトを取り戻すなんて口実でこっちがホントの目的だろ
丸藤が高岩のGHCジュニア挑戦の時もキャリア3年ぐらいで実績のない若手って感じで普通の認識では勝つとは思わなかったもの
今にして思えば勝つようなフラグがチラホラ立てられてたけど
自団体に至宝奪還、はいいけど何故かそれを果たすのが若手や上に一度も勝ったことのない下っ端
外に流出したベルトを取り戻すなんて口実でこっちがホントの目的だろ
いや今の全日はよく分からんことになってるだろ
曙とか秋山とかいるし武藤いないし
曙とか秋山とかいるし武藤いないし
283 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 19:20:56.70 ID:NDJehHGX0
ゲス晴とＫＢＯの勝ちブック乞食っぷりのほうが驚いたわｗ
284 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 19:34:18.48 ID:Ru4XmrHH0
だからベルトは二の次で一番は勝ちブックだからだろw
ノアがベルトへの愛着がどれほどかは知らんが、自分とこのペーペーをプロレス界のトップクラスから勝たせてノア最強とアピれれば、ベルトの流出など屁でもないだろ
これなら納得だわ
ノアがベルトへの愛着がどれほどかは知らんが、自分とこのペーペーをプロレス界のトップクラスから勝たせてノア最強とアピれれば、ベルトの流出など屁でもないだろ
これなら納得だわ
285 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 19:43:37.11 ID:smAVlrtVP
>>282
初代世界ジュニア王者もヒロ斉藤だったな
まあヒロ斉藤は馬場が
「あいつはジュニアのハーリー・レイスだ」
と言ってお気に入りで本人にも
「なんでも受けてやるから好きなようにやってこい」
と言ってたらしいが
初代世界ジュニア王者もヒロ斉藤だったな
まあヒロ斉藤は馬場が
「あいつはジュニアのハーリー・レイスだ」
と言ってお気に入りで本人にも
「なんでも受けてやるから好きなようにやってこい」
と言ってたらしいが
286 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 20:49:54.75 ID:x5cFZ2cO0
まあ今の全日の場合、武藤色は残ってるだろ。
身体作りもそうだし、裏方重視も根本的には変わってない。
レスリング部門の諏訪魔と外人の渉外部門とエンタメ部門のKENSOが残ったのは結構大きいぞ。
身体作りもそうだし、裏方重視も根本的には変わってない。
レスリング部門の諏訪魔と外人の渉外部門とエンタメ部門のKENSOが残ったのは結構大きいぞ。
288 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 21:33:35.12 ID:y8uZL+h5O
お子様ランチ的イメージの武藤全日に
蝮の唐揚げ的下手物イメージの禿山が入っても
そりゃ上手くいくわけないわな
蝮の唐揚げ的下手物イメージの禿山が入っても
そりゃ上手くいくわけないわな
289 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 23:43:00.41 ID:ojBGjPBIO
丸藤といい秋山といい嫌われてる自覚もなく強くて凄いヒーロー気取りの奴ってロクなのがいないな
それを｢俺がバックアップしてやる｣と金にものを言わせてパニ禿を担ぎ上げるナベアツ似のもじゃもじゃもロクデナシ
それを｢俺がバックアップしてやる｣と金にものを言わせてパニ禿を担ぎ上げるナベアツ似のもじゃもじゃもロクデナシ
290 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 08:01:24.31 ID:k0u9qBsW0
丸藤は最初のG1出場が怪我で流れて新日のヘビーに勝ってどや顔で自慢気に威張るという
浅ましい企みが潰えてホッとしたのに、2年間も執念深くこだわっていて諦めてなかったとか
そりゃあ人に嫌われるタイプの人間なわけだよ、普通はここで過ぎたことは仕方がないと違うことで仕切り直しをするもんなのに
しかも怪我でとりやめになった最初のG1出場を前に週プロのインタビューで「もし俺が新日のヘビーに勝ったら新日はどうするのかねえ」なんて喋っちゃうおバカぶりだしな
浅ましい企みが潰えてホッとしたのに、2年間も執念深くこだわっていて諦めてなかったとか
そりゃあ人に嫌われるタイプの人間なわけだよ、普通はここで過ぎたことは仕方がないと違うことで仕切り直しをするもんなのに
しかも怪我でとりやめになった最初のG1出場を前に週プロのインタビューで「もし俺が新日のヘビーに勝ったら新日はどうするのかねえ」なんて喋っちゃうおバカぶりだしな
結局、週プロや日テレが甘やかしたのが悪い。
日テレは遅すぎた感があるが見放したけどｗ
日テレは遅すぎた感があるが見放したけどｗ
292 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 11:17:46.91 ID:zEHvPJ/30
まともな人材は馬場の所には来ないからね。
アマレスで実績のある人間も浜口ジムで鍛えた人間も新日に行く。
輪島、秋山、本田も入団前から既に持病の故障持ちのポンコツで戦力にならなかった。
アマレスで実績のある人間も浜口ジムで鍛えた人間も新日に行く。
輪島、秋山、本田も入団前から既に持病の故障持ちのポンコツで戦力にならなかった。
>>292
おっと大森さんの悪口はそこまでだ
おっと大森さんの悪口はそこまでだ
試合の序盤に技をお互いにかけあってパッと離れた時に拍手が起こるのが何か嫌だ。
大した攻防もしてないのにｗ
大した攻防もしてないのにｗ
295 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 13:34:26.49 ID:zEHvPJ/30
旧全日ヲタも変だったな。高橋本の影響は新日だけでこっちには全く関係ないとかその思考が間違い。
そこから何も変えられなかった全日ってやっぱり時代の流れに乗り遅れたというべきなんだろうけどｗ
そこから何も変えられなかった全日ってやっぱり時代の流れに乗り遅れたというべきなんだろうけどｗ
＞もし俺が新日のヘビーに勝ったら新日はどうするのかねえ
プロレスでそういうこと言うとか頭おかしいね。載せる週プロもおかしい。
もしも丸藤が新日に入門してたら（落ちるだろうけど）SKの可愛がりでカタワにされてるよな。
プロレスでそういうこと言うとか頭おかしいね。載せる週プロもおかしい。
もしも丸藤が新日に入門してたら（落ちるだろうけど）SKの可愛がりでカタワにされてるよな。
297 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 14:12:12.30 ID:zEHvPJ/30
丸藤の場合、それ以前の問題で身長が余りにも低いし体重も無いから入門テストの書類審査で不採用になるよ。
1996年にター山が失脚して、市瀬も週プロを離れたんだけど、
馬場がやったことと言えば新日ばかり増刊号にする浜部編集長に取材拒否をちらつかせた恫喝ｗ
馬場自身、新日（猪木）に対する女々しい嫉妬心の塊だったんだよ。
週プロ記念号で浜部がその内容は私の心の中にしまっておくと語ってたが、
容易に想像できるよなｗ
馬場がやったことと言えば新日ばかり増刊号にする浜部編集長に取材拒否をちらつかせた恫喝ｗ
馬場自身、新日（猪木）に対する女々しい嫉妬心の塊だったんだよ。
週プロ記念号で浜部がその内容は私の心の中にしまっておくと語ってたが、
容易に想像できるよなｗ
全日の増刊号ってあんまり記憶に無いんだよね。鶴田がリタイアするまではたまに出てたと思うけど。
ぶっちゃけ売れないんだよね。
浜部発言が載ったのはたしか2000号記念（プロレス＆ボクシングからのカウント）ムックだった。
ぶっちゃけ売れないんだよね。
浜部発言が載ったのはたしか2000号記念（プロレス＆ボクシングからのカウント）ムックだった。
301 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 21:39:15.55 ID:i9yIvJDN0
新日ばかり増刊号にするって…
売れるんだからそりゃ毎回出すだろ
売れるんだからそりゃ毎回出すだろ
裏で恫喝はお家芸だよね
小橋と秋山も記者への恫喝の常習犯だったし
小橋と秋山も記者への恫喝の常習犯だったし
303 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 01:18:55.60 ID:y7Q+yrB50
>>282
初代王者は金丸でしょ
初代王者は金丸でしょ
304 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 06:50:23.95 ID:7PuwRb3H0
そういや金丸はGHCジュニアの初代王者になった途端にn格上げされたよな
菊池以外は旧全日の若手とKENTAで行われたあんなトーナメントでさ
普通小川弱はジュニアのトップなんだからノアジュニアをひっぱるべきなのにあの殿様扱い
旧全日＆ノアの認識はトップ＝エースじゃなくて「他の奴らとは違う、若手に負けるなんて許せない特別な存在」で、あんな扱いだったんだな
それにしても杉浦や森嶋もそうだが格上げされた途端に極端に簡単には負けられない設定になっちゃって寝なくなるよな
チャンピオンになったことを負け本拒否る口実にしたりやり方が姑息で卑怯なんだよ
菊池以外は旧全日の若手とKENTAで行われたあんなトーナメントでさ
普通小川弱はジュニアのトップなんだからノアジュニアをひっぱるべきなのにあの殿様扱い
旧全日＆ノアの認識はトップ＝エースじゃなくて「他の奴らとは違う、若手に負けるなんて許せない特別な存在」で、あんな扱いだったんだな
それにしても杉浦や森嶋もそうだが格上げされた途端に極端に簡単には負けられない設定になっちゃって寝なくなるよな
チャンピオンになったことを負け本拒否る口実にしたりやり方が姑息で卑怯なんだよ
305 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 08:33:38.67 ID:7fmiA4Os0
東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
306 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 12:53:18.91 ID:a2obL9zA0
新日と比べても第三世代以降のレスラーの力量がハッキリと別れたのも頂けんな。
今、全日生まれでまともに動けてるのが秋山、大森、金丸だけってのがあまりにも寂しい。
丸藤、森嶋なんてその年齢で介護プロレスが必要なレスラーって自体がまずありえない。
他の奴等は引退かフェードアウトされた奴ばかりだもん。
今、全日生まれでまともに動けてるのが秋山、大森、金丸だけってのがあまりにも寂しい。
丸藤、森嶋なんてその年齢で介護プロレスが必要なレスラーって自体がまずありえない。
他の奴等は引退かフェードアウトされた奴ばかりだもん。
ノア駄目スレでやってくれないか？
いくら相撲転向組とはいえ
デビュー前から前座の賑やかし役が決まっていた泉田
本人に向上心が無いのも問題だが
全日の売り出し方がもうね・・・
デビュー前から前座の賑やかし役が決まっていた泉田
本人に向上心が無いのも問題だが
全日の売り出し方がもうね・・・
309 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 14:27:43.05 ID:a2obL9zA0
むしろ新日じゃ泉田なんて厳しい練習に耐えきれなくて逃げたレベルじゃんｗ
その泉田が旧全日・ノアではむしろ練習量が多い部類だったというのが何ともはや
まあ腐っても元相撲教習所教官だからある程度はそういう意識があったのかもだけど
まあ腐っても元相撲教習所教官だからある程度はそういう意識があったのかもだけど
311 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 23:16:22.31 ID:q0bWtP0uO
菊池だって突貫ファイトが限界にきて悩んでた時期があったのに、誰一人何も教えてくれなかったから元の突貫ファイトに戻ったしな
自分で考える頭の無さと努力もしないで直ぐに諦める菊池もあれだけど
だったら尚更周囲が教えてやれよ
自分で考える頭の無さと努力もしないで直ぐに諦める菊池もあれだけど
だったら尚更周囲が教えてやれよ
312 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 23:40:37.96 ID:3QR6TfU60
泉田が水玉パンツがいやだと悩んでたときは、元子が何時間も水玉パンツの重要性を教えてくれたらしいけど
教えられる人間がいなかったんじゃないの
馬場はもう三沢や越中のあたりから育成は佐藤に丸投げしてたしその佐藤の後釜のカブキも辞めてしまったし
残ってるのは人に物を教えられない奴か教えようとしない奴ばかり
馬場はもう三沢や越中のあたりから育成は佐藤に丸投げしてたしその佐藤の後釜のカブキも辞めてしまったし
残ってるのは人に物を教えられない奴か教えようとしない奴ばかり
314 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 02:10:51.27 ID:1KQ9zceSO
連日マラソンマッチでペチペチ打ち合い経験値を荒稼ぎしてレベルアップ！打たれ強くなり防御力アップ！威力が増して攻撃力アップ！
それに引き換え新日は腰を据えて防御力攻撃力を上げて己を向上させる努力をするような試合をしてない、これでは全日にはかなわない
…と思わせてたが、これも全日お得意の印象操作だったんだよな
その育成シミュレーションみたいな理屈のせいで新日のレスラーから成長を感じなかったのも印象操作
別にプロレスはRPGでもシミュレーションゲームでもないわけだし
だいたい試合だけじゃなく道場でのトレーニングや人知れぬ努力とか、いろんなとこで鍛えるものだしな
要するに旧全日はレスラーをゲームのキャラクターのように思ってたわけだな
それに引き換え新日は腰を据えて防御力攻撃力を上げて己を向上させる努力をするような試合をしてない、これでは全日にはかなわない
…と思わせてたが、これも全日お得意の印象操作だったんだよな
その育成シミュレーションみたいな理屈のせいで新日のレスラーから成長を感じなかったのも印象操作
別にプロレスはRPGでもシミュレーションゲームでもないわけだし
だいたい試合だけじゃなく道場でのトレーニングや人知れぬ努力とか、いろんなとこで鍛えるものだしな
要するに旧全日はレスラーをゲームのキャラクターのように思ってたわけだな
315 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 09:04:31.11 ID:MVfIriUn0
菊池の場合は、向上心の無さが問題でしょ。ハングリーさが無かった。
渕と同じユニットに行っても何も変わらなかったし、海外遠征とか直訴したって訳でも無いし、
他団体のレスラーに弟子入りをしたわけでも無い。
愚連隊を見習え！愚連隊をｗ
渕と同じユニットに行っても何も変わらなかったし、海外遠征とか直訴したって訳でも無いし、
他団体のレスラーに弟子入りをしたわけでも無い。
愚連隊を見習え！愚連隊をｗ
316 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 09:45:48.60 ID:s9hq9srYO
317 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 09:48:08.72 ID:vKSWfCszO
全日本て、何をどうやったら
トップに入れたんだろう？
三冠戦は毎回同じメンバーだし、ろくなアングルもないし。
例えば、吉橋が永遠にいまのままか？ったら
新日本なら何が起こるかわからない。
全日本は四天王以外を井上亘にしかいなかった(笑)
トップに入れたんだろう？
三冠戦は毎回同じメンバーだし、ろくなアングルもないし。
例えば、吉橋が永遠にいまのままか？ったら
新日本なら何が起こるかわからない。
全日本は四天王以外を井上亘にしかいなかった(笑)
>>314
毎回マラソンマッチで受け身を覚えるから、必殺技が必殺技でなくなるって
流れになり、さらに危険な技でとどめって感じだったね
でもそれって技を大切にして、積み重ねでダメージを与えたからこの技で
勝負が決まるんだよって説得力をもたせる試合ができないだけなんだよなあ
怪奇派レスラーで一撃必殺プロレスをしてた馬場と、デビューした頃は
そんなに大型レスラーでもなかったからいろいろ工夫した猪木の差かな
毎回マラソンマッチで受け身を覚えるから、必殺技が必殺技でなくなるって
流れになり、さらに危険な技でとどめって感じだったね
でもそれって技を大切にして、積み重ねでダメージを与えたからこの技で
勝負が決まるんだよって説得力をもたせる試合ができないだけなんだよなあ
怪奇派レスラーで一撃必殺プロレスをしてた馬場と、デビューした頃は
そんなに大型レスラーでもなかったからいろいろ工夫した猪木の差かな
四天王プロレスは馬場のプロレスですらないでしょ
馬場自身は技を大事に使っててフィニッシャーの使い分けをきっちりしてたし（DDTなんか使い出した晩年はともかく）
どんどんフィニッシャーが危険になっていくあたりは90年代の全女と同じ流れだった
グラウンドやチェーンレスリングをおろそかにするのも全女と同じ
馬場自身は技を大事に使っててフィニッシャーの使い分けをきっちりしてたし（DDTなんか使い出した晩年はともかく）
どんどんフィニッシャーが危険になっていくあたりは90年代の全女と同じ流れだった
グラウンドやチェーンレスリングをおろそかにするのも全女と同じ
320 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 10:48:39.85 ID:rf6qmi3mO
>>316
バカだよ。
誰かがそれまでに3カウント取れてた技を2で返したら、以降はその技で絶対に決まらなくなって新必殺技が生まれてくるんだぜ？
ジャンプかアニメの世界かよｗｗｗ
そしてそれを熱狂的に支持して額面通りに受け取る四天王信者ｗ
バカだよ。
誰かがそれまでに3カウント取れてた技を2で返したら、以降はその技で絶対に決まらなくなって新必殺技が生まれてくるんだぜ？
ジャンプかアニメの世界かよｗｗｗ
そしてそれを熱狂的に支持して額面通りに受け取る四天王信者ｗ
漫画の好きな三沢と小橋らしいというか…
ウルトラマン好きならよかったかもね
323 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 12:44:08.41 ID:DRUhgho6I
あと、和田京平が試合を終わらせてくれない、ってのも問題だよね。
324 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 15:05:18.61 ID:MVfIriUn0
京平よりも樋口のレフェリングの方が酷かったな。
下手糞でモタモタし過ぎ。高橋や服部や柴田さんでもここまでみっともなくなかったぞ
下手糞でモタモタし過ぎ。高橋や服部や柴田さんでもここまでみっともなくなかったぞ
325 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 16:23:11.00 ID:c8nq0ShvP
326 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 16:42:53.29 ID:BYJ8/52dI
高橋はカウントをとる動作が小さすぎるし、レスラーが肩をあげる前に手を止めてしまうからなぁ。一番下手なんじゃない？
樋口は一時期あまりに失神による不透明決着を押しつけられすぎた
328 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 17:34:39.78 ID:MVfIriUn0
全日系で評価できるレフェリーって京平と海野しかいないもんな。
他所でもしっかりと仕事をこなせる人間とそうでない人間の差が出てる。
他所でもしっかりと仕事をこなせる人間とそうでない人間の差が出てる。
329 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 18:43:14.66 ID:M0fvGcNX0
近年の和田京平は最悪。
目立ちたいんだかなんだか知らんが、でしゃばりすぎだろ。
客はお前が見たいんじゃねーぞ。
都合よく馬場の名前使うが、馬場があんなレフェリング許すかね。
目立ちたいんだかなんだか知らんが、でしゃばりすぎだろ。
客はお前が見たいんじゃねーぞ。
都合よく馬場の名前使うが、馬場があんなレフェリング許すかね。
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
333 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 23:34:34.62 ID:R89OrmZd0
対抗戦の醍醐味は「誰がメジャー団体の誰に勝ってブレイクするだろうか」というもので
それが新日中心でやってきた対抗戦での認識だったから開国時の全日にはカルチャーショックを受けたな
そういやター山の奴が「全日のレスリングについていけない」云々とかって文章の中でやたらカルチャーショックって言葉を連呼してたっけ
じゃあター山の思う壺かなあ
利害のあるヘビーじゃ仕方ないがそれならジュニアなら、既に新日中心で確立されてた世界だから・・・と思ったのに
ジュニアでさえもあれだったからな、もうやってられない気持ちになったな
結局期待してた選手が参戦したシリーズが終了したあとはガッカリというか虚しいというか、つまんなかったな
確か高山も最初は一から出直し修行見たなスタンスだったな
馬場は生え抜きでも所属選手でもないよそ者相手にこんなことやるのが好きだねえ
もはや対抗戦でも団体交流でもなんでもない、ただの世話焼き爺ちゃんのご教授の場と化してるけど
それが新日中心でやってきた対抗戦での認識だったから開国時の全日にはカルチャーショックを受けたな
そういやター山の奴が「全日のレスリングについていけない」云々とかって文章の中でやたらカルチャーショックって言葉を連呼してたっけ
じゃあター山の思う壺かなあ
利害のあるヘビーじゃ仕方ないがそれならジュニアなら、既に新日中心で確立されてた世界だから・・・と思ったのに
ジュニアでさえもあれだったからな、もうやってられない気持ちになったな
結局期待してた選手が参戦したシリーズが終了したあとはガッカリというか虚しいというか、つまんなかったな
確か高山も最初は一から出直し修行見たなスタンスだったな
馬場は生え抜きでも所属選手でもないよそ者相手にこんなことやるのが好きだねえ
もはや対抗戦でも団体交流でもなんでもない、ただの世話焼き爺ちゃんのご教授の場と化してるけど
334 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 01:08:40.61 ID:eTNN6NYIP
全日系レフェリーや全日で裁いたことあるレフェリーを誉めるならカメラの邪魔をしないこと。
逆にミスター高橋はその辺全然だめだった。
逆にミスター高橋はその辺全然だめだった。
336 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 08:09:22.61 ID:oQJbcy2e0
今に振り返ると旧全日ってファンのためとかいいながら
「自分さえよければいい。大量離脱前の全日？知らん。プロレス界？興味ない。」でやってたよな
時代も変わってきていて団体が増えて「プロレス界」ていうのも大きくなってきていて「自分さえよければいい」ではいけなくなってきているのに異常だよな
もしかして「新日と関わる団体は食いつぶされる」っていうのを週プロ通して吹き込んだのも馬場？
だって振り返ってみるとそんな風になったケースは少ないじゃない、WARやUインターはあくまで団体個人の事情で新日関係ないし
「自分さえよければいい。大量離脱前の全日？知らん。プロレス界？興味ない。」でやってたよな
時代も変わってきていて団体が増えて「プロレス界」ていうのも大きくなってきていて「自分さえよければいい」ではいけなくなってきているのに異常だよな
もしかして「新日と関わる団体は食いつぶされる」っていうのを週プロ通して吹き込んだのも馬場？
だって振り返ってみるとそんな風になったケースは少ないじゃない、WARやUインターはあくまで団体個人の事情で新日関係ないし
337 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 08:46:29.59 ID:nKPGSH070
むしろ逆だったからね。新日と絡んだからWARもUインターも延命できたのが事実。
特に無名だった北原、ウルティモ、邪道、外道、高山、垣原、山本を全国区に知られたのも大きかったし。
前の団体で燻っていた天龍、山崎、石川、安生、カブキを再生できたんだから。
憎たらしいヒールとして売り込みに成功した理不尽大王の冬木さんの台頭も大きかった。
全日のままなら冬木さんなんてヒールとしてあそこまで開花できなかったと思う。
全日の場合はその新日で何人か育てた既製品を中途半端にしか扱えなかったのが大半。
特に邪道、外道、垣原なんてこの噛ませ犬の使い方はねぇだろｗ
特に無名だった北原、ウルティモ、邪道、外道、高山、垣原、山本を全国区に知られたのも大きかったし。
前の団体で燻っていた天龍、山崎、石川、安生、カブキを再生できたんだから。
憎たらしいヒールとして売り込みに成功した理不尽大王の冬木さんの台頭も大きかった。
全日のままなら冬木さんなんてヒールとしてあそこまで開花できなかったと思う。
全日の場合はその新日で何人か育てた既製品を中途半端にしか扱えなかったのが大半。
特に邪道、外道、垣原なんてこの噛ませ犬の使い方はねぇだろｗ
338 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 10:20:07.55 ID:eTNN6NYIP
邪道外道は新日が育てた！
星野仙一かw
星野仙一かw
339 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 10:44:45.40 ID:nKPGSH070
全日では他団体のレスラーを誰も一人前に育てられ無かったのを反論できない旧全日ヲタってバカなんだろうな。
ベイダー、オブライト、オーサム、サブゥーは他団体で実績を作った外人を中途半端に扱い、
ハヤブサ、人生、デルフィン、浪速も生え抜きのレスラーに負けさせるってありえねぇよ。
ベイダー、オブライト、オーサム、サブゥーは他団体で実績を作った外人を中途半端に扱い、
ハヤブサ、人生、デルフィン、浪速も生え抜きのレスラーに負けさせるってありえねぇよ。
天龍がMR.プロレスという称号を得られたのも新日リングで主力クラスと全て対戦したのが大きいからね
インディーや女子プロとまで戦う柔軟性というか、良い意味での敷居の低さがあるからだろうけど
しかし新日と絡んでなかったら天龍はここまで大御所にはならなかったのは明白
むしろWAR時代に新日に上がらなかったら団体をたたんで早々と廃業したんではと思ったりしてしまう
そこで思うのが「たら・れば」になってしまうが、議員で半引退だったとしても猪木は馬場の弟子だった天龍にシングルで負けた
馬場が逆の立場で猪木の弟子だった藤波や長州にシングルで負ける事ができるだろうか？
これはどっちの考えが上とか下とかじゃなく、興行としての手腕という点からどうなんだろうか？
インディーや女子プロとまで戦う柔軟性というか、良い意味での敷居の低さがあるからだろうけど
しかし新日と絡んでなかったら天龍はここまで大御所にはならなかったのは明白
むしろWAR時代に新日に上がらなかったら団体をたたんで早々と廃業したんではと思ったりしてしまう
そこで思うのが「たら・れば」になってしまうが、議員で半引退だったとしても猪木は馬場の弟子だった天龍にシングルで負けた
馬場が逆の立場で猪木の弟子だった藤波や長州にシングルで負ける事ができるだろうか？
これはどっちの考えが上とか下とかじゃなく、興行としての手腕という点からどうなんだろうか？
341 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 11:04:42.33 ID:5vsOCfYW0
ロウキーがツイッターで引退を表明！
全日本プロレスが契約上の義務である医療費を支払わなかったためと告白！
http://blog.livedoor.jp/hbkidcool/archives/51924081.html
元IWGPジュニアヘビー級王者で”セカイノセンシ”ロウ・キーが自身のツイッターで引退を表明した。
ロウ・キーは今年の新日本プロレス1.4東京ドームでIWGPジュニア王座3WAY
（対飯伏幸太、プリンス・デヴィット）を戦った後、新日本を離脱。
その後再び全日本プロレスのマットに登場。王道トーナメントに出場した。
しかしその王道トーナメントの対曙戦で負傷。復帰には8ヶ月程度かかるとツイッター上で告白をした。
しかしここに来てロウキーは突如として引退を表明。
その理由が全日本プロレスが契約上の義務である医療費の支払いを行わなかったためと暴露。
契約上の不義理が原因であると見られる。これについては真偽は定かではないが、本当ならば残念な話。
全日本はなんらかの声明を出して欲しい。以前からロウキーの引退については噂があった。
ロウキーが周囲に「俺は引退する」と漏らしていた事が米国のプロレス紙で報道されたりした。
全日本プロレスが契約上の義務である医療費を支払わなかったためと告白！
http://blog.livedoor.jp/hbkidcool/archives/51924081.html
元IWGPジュニアヘビー級王者で”セカイノセンシ”ロウ・キーが自身のツイッターで引退を表明した。
ロウ・キーは今年の新日本プロレス1.4東京ドームでIWGPジュニア王座3WAY
（対飯伏幸太、プリンス・デヴィット）を戦った後、新日本を離脱。
その後再び全日本プロレスのマットに登場。王道トーナメントに出場した。
しかしその王道トーナメントの対曙戦で負傷。復帰には8ヶ月程度かかるとツイッター上で告白をした。
しかしここに来てロウキーは突如として引退を表明。
その理由が全日本プロレスが契約上の義務である医療費の支払いを行わなかったためと暴露。
契約上の不義理が原因であると見られる。これについては真偽は定かではないが、本当ならば残念な話。
全日本はなんらかの声明を出して欲しい。以前からロウキーの引退については噂があった。
ロウキーが周囲に「俺は引退する」と漏らしていた事が米国のプロレス紙で報道されたりした。
342 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 11:36:43.45 ID:nKPGSH070
全日生まれで天龍と大仁田は素晴らしいよね。新日との関係で互いにとってもいい勉強にも格上げにもなったし。
大仁田もメジャーのレスラーや有名なレスラーとのデスマッチの分野まで広めたからね。
大仁田も新日と絡んで無きゃ、佐山や曙や高山や越中やKENSOとデスマッチで上手く絡む事は不可能だったと思う。
ましてやドラゲーにもゲストとして呼ばれる可能性も低かった。
大仁田もメジャーのレスラーや有名なレスラーとのデスマッチの分野まで広めたからね。
大仁田も新日と絡んで無きゃ、佐山や曙や高山や越中やKENSOとデスマッチで上手く絡む事は不可能だったと思う。
ましてやドラゲーにもゲストとして呼ばれる可能性も低かった。
>>342
1999.1.4のメインを務めた武藤でさえ
「あの日は大仁田さんと猪木さんに完全に食われた」
あの武藤にそこまで言わせるんだから、猪木は当然としても大仁田は大したもんだよ
全日の中にいたら絶対にありえなかった
1999.1.4のメインを務めた武藤でさえ
「あの日は大仁田さんと猪木さんに完全に食われた」
あの武藤にそこまで言わせるんだから、猪木は当然としても大仁田は大したもんだよ
全日の中にいたら絶対にありえなかった
344 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 13:48:44.91 ID:nKPGSH070
大仁田はレスラーだけでなく色んな所で貢献してたからな。
大仁田劇場で真鍋の実況の堅苦しさを取れたのも大きかったし。
後が無い若林にもフリーになった時の単身になる覚悟を教えたのも大きいだろ。
大仁田劇場で真鍋の実況の堅苦しさを取れたのも大きかったし。
後が無い若林にもフリーになった時の単身になる覚悟を教えたのも大きいだろ。
>>341
谷津の悲劇再びかｗ
谷津の悲劇再びかｗ
346 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 20:32:25.80 ID:LV1DY7uk0
白石って何がしたいんだ？
348 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 23:22:37.27 ID:nKPGSH070
そこまでして彼等が馬場全日に靡くものが無かったと思う。
外様がマッチメイカーまで昇進できるわけでも無かったし、そういう環境じゃないからね。
新日の場合、他団体にいた山崎にしても垣原にしてもミラノにしても引退後もしっかりと面倒を見てもらえるし。
外様がマッチメイカーまで昇進できるわけでも無かったし、そういう環境じゃないからね。
新日の場合、他団体にいた山崎にしても垣原にしてもミラノにしても引退後もしっかりと面倒を見てもらえるし。
349 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 23:59:16.95 ID:xR7JGMIoO
350 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 07:26:44.45 ID:rgxoFQpr0
>>338
>>337は育てたなんて一言も言ってないけどな、少なくとも実力にふさわしい扱いはしただろ
育てたのは別の人でもブレイクするチャンスの場を与えたのは新日、それだけで十分なんだけどな
文句があるなら旧全日も開国時にやればよかっただけだよ
どうしても最強アピールしたかったらせいぜいWARやUインターとの対抗戦での新日ぐらいで妥協しろよ
あの頃からなんでもかんでも最強最強やってたツケが今のノアの落ちぶれっぷりに繋がってるんだろ
>>337は育てたなんて一言も言ってないけどな、少なくとも実力にふさわしい扱いはしただろ
育てたのは別の人でもブレイクするチャンスの場を与えたのは新日、それだけで十分なんだけどな
文句があるなら旧全日も開国時にやればよかっただけだよ
どうしても最強アピールしたかったらせいぜいWARやUインターとの対抗戦での新日ぐらいで妥協しろよ
あの頃からなんでもかんでも最強最強やってたツケが今のノアの落ちぶれっぷりに繋がってるんだろ
冬木は邪道外道を全日に入れてやりたかった節はあったね。
自分も全日復帰したかっただろうけど、馬場が許さなかった。
自分も全日復帰したかっただろうけど、馬場が許さなかった。
352 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 08:48:09.40 ID:0zBpu9mLP
全日本の中堅外人だったマイク・バートンとジム・スティールがテンコジに圧倒的な身体能力の差を見せつけていきなり勝っちゃうとか本当に新日本は懐広いよな
あれはテンタ・ハクがヘルレイザースを圧倒した時以来の衝撃だった
あれはテンタ・ハクがヘルレイザースを圧倒した時以来の衝撃だった
353 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 09:48:18.20 ID:gkPzKlw90
馬場全日は誰も再生できなかったからな。数の埋め合わせ程度にしか使ってなかったし。
新日をクビになった斉藤彰俊はノアになってからようやくマシな使われ方をした部類。
生え抜き優先の主義自体が間違いだったし、ライバル役や壁役にもさせなかった自体が愚か。
新日をクビになった斉藤彰俊はノアになってからようやくマシな使われ方をした部類。
生え抜き優先の主義自体が間違いだったし、ライバル役や壁役にもさせなかった自体が愚か。
日プロからの合流組を上で使わなかった悪しき伝統をずっと守ってきた感じだな
355 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 10:08:36.48 ID:NuCw7i0mP
>>352
ターボドロップⅡはすごかったなぁ
ターボドロップⅡはすごかったなぁ
356 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 10:18:18.79 ID:gkPzKlw90
ヘッドハンターズなんて上手く使えばアジアタッグとか獲ってもおかしくないレベルだったろ？
カンナムが劣化した後釜としてうってつけのタッグチームだったんだし。
馬場の他所で実績を上げた外人の使い方が余りにも下手糞。
良いじゃんこいつら好きなようにやらせておけばって意味が解ってない。
カンナムが劣化した後釜としてうってつけのタッグチームだったんだし。
馬場の他所で実績を上げた外人の使い方が余りにも下手糞。
良いじゃんこいつら好きなようにやらせておけばって意味が解ってない。
358 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 14:36:20.65 ID:gkPzKlw90
幸せだったとは思えないな。勝ちブックを漁らないと個性を主張できない時点でｗ
相手を困らせる事だけは天下一品の奴等だからね。天龍や大仁田や川田とは違う。
相手を困らせる事だけは天下一品の奴等だからね。天龍や大仁田や川田とは違う。
359 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 16:36:48.31 ID:zdGzFUF70
360 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 17:03:07.68 ID:zhZ/svOFO
新日はWARとの対抗戦では若手絡みでも好カードを組んでたよな
冬木北原対小島中西、冬木の小島シングル、冬木北原対蝶野中西
WARのシリーズでもウルティモ対永田、折原対小島、小島対平井とか組んでたな
なのに旧全日は何？あれだけ他団体選手が来たのにキチンとマッチメークもしないで若手中堅の誰かを適当に当てるだけ
何のためにマッチメーカーというのが存在するんだよ、マッチメーカーの仕事はなんですか？
シングルプレーヤーとして定評のある邪道外道のチームを崩してシングルを組むとかもやらなかったしな
当時の若手って森嶋や丸藤だよな
こうすれば若手時代に他団体選手に負けた事実を黒歴史にし易いもんな
うまいこと考えたもんだ
冬木北原対小島中西、冬木の小島シングル、冬木北原対蝶野中西
WARのシリーズでもウルティモ対永田、折原対小島、小島対平井とか組んでたな
なのに旧全日は何？あれだけ他団体選手が来たのにキチンとマッチメークもしないで若手中堅の誰かを適当に当てるだけ
何のためにマッチメーカーというのが存在するんだよ、マッチメーカーの仕事はなんですか？
シングルプレーヤーとして定評のある邪道外道のチームを崩してシングルを組むとかもやらなかったしな
当時の若手って森嶋や丸藤だよな
こうすれば若手時代に他団体選手に負けた事実を黒歴史にし易いもんな
うまいこと考えたもんだ
361 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 17:48:33.68 ID:gkPzKlw90
WARのレスラーは旧全日のレスラーに比べても技も正確さがあったし試合運びもセンスも巧かったからな。
石川、冬木、北原でも三沢、小橋、田上の四天王プロレスはやろうと思えば出来たが(プロ意識が高いのでそんな事をしなくてもやる必要が全く無いｗ)、
三沢達が石川達の敵地向きのヒールで観客を煽る職人のプロレスをやれと言われても無理。
石川、冬木、北原でも三沢、小橋、田上の四天王プロレスはやろうと思えば出来たが(プロ意識が高いのでそんな事をしなくてもやる必要が全く無いｗ)、
三沢達が石川達の敵地向きのヒールで観客を煽る職人のプロレスをやれと言われても無理。
邪道外道甲州街道なんてのもやってたけど格が上がった途端黒歴史にしたような
363 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 19:43:42.51 ID:zhZ/svOFO
>>362
あれは邪外の子分であることを口実に邪外に寝るのを回避という仕組みだよ
後は子分は子分でも非道と違って使える凄い子分みたいに格好つけてればいいだけ
実際は非道みたいな役割が出来る奴こそ本物のプロなんだがな
金丸みたいな格好つけ野郎には無理だろ
親分超えってお前親分相手に寝てないじゃねえか
あれは邪外の子分であることを口実に邪外に寝るのを回避という仕組みだよ
後は子分は子分でも非道と違って使える凄い子分みたいに格好つけてればいいだけ
実際は非道みたいな役割が出来る奴こそ本物のプロなんだがな
金丸みたいな格好つけ野郎には無理だろ
親分超えってお前親分相手に寝てないじゃねえか
小橋の異名が「絶対王者」と付いたのって
表向きは強すぎて絶対負けないという意味だったのが
暴露本だと「絶対負けたくない王者」と皮肉られてたな
表向きは強すぎて絶対負けないという意味だったのが
暴露本だと「絶対負けたくない王者」と皮肉られてたな
365 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 20:29:33.92 ID:CIsDfRKF0
さすが勝ちブックおじさんｗ
366 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 21:06:38.97 ID:zhTuSo/y0
とにかくノアや旧全日の他団体絡みのブックは一つ一つに浅ましい魂胆や筋書きが透けて見えるよな
ブックやカードを見れば「なるほど、そういうことか」ってわかるもの
よくもまあそんな汚いこと考える頭があるもんだと
小川のヘビーと互角は、まあヘビーも翻弄するテクニシャンて設定でなんとかごまかしてきたけど
丸藤やKETAのそれの焼き直しはかなり無理があり思い切り強引だけどな
そういう知恵をもっと違うところで使えよ
ブックやカードを見れば「なるほど、そういうことか」ってわかるもの
よくもまあそんな汚いこと考える頭があるもんだと
小川のヘビーと互角は、まあヘビーも翻弄するテクニシャンて設定でなんとかごまかしてきたけど
丸藤やKETAのそれの焼き直しはかなり無理があり思い切り強引だけどな
そういう知恵をもっと違うところで使えよ
367 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 21:31:34.76 ID:a1kmAKBYO
新日本あたりが最初かWWEが定着させたのかは知らんが、売り込みたい選手が居るなら実力のある選手を踏み台にさせる位の英断しないとダメだよなー。
踏み台にさせた選手も後からリベンジ絡みの抗争作れるし。
踏み台にさせた選手も後からリベンジ絡みの抗争作れるし。
368 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 21:38:00.89 ID:ioygZFwk0
新日だと初代タイガーのデビュー戦だよな。
ダイナマイト・キッドは既に藤波のライバルだったし。
全日の２代目は誰も知らないメキシカン。
ダイナマイト・キッドは既に藤波のライバルだったし。
全日の２代目は誰も知らないメキシカン。
＞よくもまあそんな汚いこと考える頭があるもんだと
頭なんか無いさ、恥知らずなだけｗ
ファンというか世間を舐めてるんだよな。結果が今の惨状。
詐欺師成田の夫にさえもう潰れると言われる有様。
頭なんか無いさ、恥知らずなだけｗ
ファンというか世間を舐めてるんだよな。結果が今の惨状。
詐欺師成田の夫にさえもう潰れると言われる有様。
370 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 23:15:59.22 ID:zhZ/svOFO
ハヤブサが小川姦と初対決したときに｢何もさせてもらえなかった｣って言ってたが、あれも言わせてたんだな
考えてみれば素直な感想にしてはいきなり過ぎるもんな
なんて酷い団体だ
考えてみれば素直な感想にしてはいきなり過ぎるもんな
なんて酷い団体だ
>>370
使い古されたストーリーだが、最初弱かったのが強くなるて単純な手法でしょう。
もっとも大仁田が窓口だったせいかＦＭＷとのストーリーは中途半端に終わってしまたけどね。
しかしデビューした人間がいきなりエースに勝つなんて無茶なブックをしたて、がたがたになった団体も
ありましたね。その人も小川でしたね。
使い古されたストーリーだが、最初弱かったのが強くなるて単純な手法でしょう。
もっとも大仁田が窓口だったせいかＦＭＷとのストーリーは中途半端に終わってしまたけどね。
しかしデビューした人間がいきなりエースに勝つなんて無茶なブックをしたて、がたがたになった団体も
ありましたね。その人も小川でしたね。
372 ：お前名無しだろ：2013/10/17(木) 23:59:43.14 ID:zhZ/svOFO
寝言は寝てからにしてくださいよ旧全日ヲタさん
そんな他団体レスラーの計画的なサクセスアングルと格上げなんか微塵もやったことなかっただろうが
そんな他団体レスラーの計画的なサクセスアングルと格上げなんか微塵もやったことなかっただろうが
373 ：お前名無しだろ：2013/10/18(金) 00:16:37.21 ID:fE7hdFZB0
小川ガチと小川姦じゃ知名度も実績も違うのにアホだなｗｗｗｗ
375 ：お前名無しだろ：2013/10/18(金) 03:41:08.51 ID:hRQ3H+NA0
実際、小川姦なんて三沢のお気に入りの腰巾着ってイメージしか残ってないわ。
しかも、スキル的には佐野直なんかと技術レベルが変わらんだろｗ
しかも、スキル的には佐野直なんかと技術レベルが変わらんだろｗ
376 ：お前名無しだろ：2013/10/18(金) 06:37:31.78 ID:lxSgUbU80
>>374
誰かさんが大好きなゲス晴なんてKIDや田村の挑発にダンマリだもんね
挙句にハニートーストの食べすぎでお腹がぷっくり膨らんで天狗浣腸で失笑された上にリングでスタトロ垂れ流しながらご臨終で目も当てられないことになったしね
誰かさんが大好きなゲス晴なんてKIDや田村の挑発にダンマリだもんね
挙句にハニートーストの食べすぎでお腹がぷっくり膨らんで天狗浣腸で失笑された上にリングでスタトロ垂れ流しながらご臨終で目も当てられないことになったしね
377 ：お前名無しだろ：2013/10/18(金) 06:45:22.92 ID:fE7hdFZB0
ポンコツチョップおじさんなんて戦力外で首だからなｗ
378 ：お前名無しだろ：2013/10/18(金) 07:16:56.30 ID:iSo2hjRVO
小川(強)と橋本に関しては、リベンジした所で終わりにするつもりだったのに数年後に猪木が食い下がって来た事情があるみたいだからね。
最初の対戦の時はnWo人気で蝶野と武藤が二大看板だったから橋本を負けさせる位の余裕があったって事かも。
小川(強)もムタに毒霧食らった上で惨敗するとかしてた訳だし。
最初の対戦の時はnWo人気で蝶野と武藤が二大看板だったから橋本を負けさせる位の余裕があったって事かも。
小川(強)もムタに毒霧食らった上で惨敗するとかしてた訳だし。
最終的にはOH砲で売ったんだから転んでもただじゃ起きない感じで良かったよ
それにあれで一般知名度がグンと上がったからハッスルが引っこ抜いたわけだし
それにあれで一般知名度がグンと上がったからハッスルが引っこ抜いたわけだし
380 ：お前名無しだろ：2013/10/18(金) 07:45:02.14 ID:csjt5u82O
三沢が小川をコントロールしたとやらも実はノアがゼロワンに要求した注文の一つってバラされたしな
三沢の演技があまりにも下手くそだったからそんな風に見えなかった人も多かったみたいだけどw
三沢の演技があまりにも下手くそだったからそんな風に見えなかった人も多かったみたいだけどw
381 ：お前名無しだろ：2013/10/18(金) 09:19:18.98 ID:f3SZ8Y/t0
>>380
上の乗ってパンチを出そうとする小川に、三沢が慌てて「おいおい！こんな体位、台本になかったろ！」って
慌ててバッテンポーズ作っただけで、なんで「コントロールしたｗｗ」とか思えるのか不思議だよなあ。
上の乗ってパンチを出そうとする小川に、三沢が慌てて「おいおい！こんな体位、台本になかったろ！」って
慌ててバッテンポーズ作っただけで、なんで「コントロールしたｗｗ」とか思えるのか不思議だよなあ。
政治的にコントロールしただけじゃねぇかって言われてたな
小川もノアに関してはあまり語りたくないみたい。
週プロのインタビューで「ノアの話はいいや」とか言ってたしなｗ
週プロのインタビューで「ノアの話はいいや」とか言ってたしなｗ
>>361
WARは好きだったがプロ意識が高いとか言われると笑ってしまう
WARは好きだったがプロ意識が高いとか言われると笑ってしまう
石川は自分の容姿をわきまえてない以外はプロ意識高かったと思うよ
さすがにアメリカで天龍より先にブレイクしただけはある
冬木は新日やUインターと絡んでようやく意識が変わったんじゃないだろうか
それ以降WARでも反体制に回って盛り上げようとしたし
北原はあんまり誉めるところ無い
さすがにアメリカで天龍より先にブレイクしただけはある
冬木は新日やUインターと絡んでようやく意識が変わったんじゃないだろうか
それ以降WARでも反体制に回って盛り上げようとしたし
北原はあんまり誉めるところ無い
全日→S→WARの流れのレスラーって若手・中堅も意欲的なレスラー多かったように思うよ。
冬木は国プロでも真面目にやってたみたいだし、テキサスで川田と組んで、向こうの若手のショーンマイケルズやポールダイヤモンドらと抗争したりして賑わせたりしているし。
プエルトリコでもかなり沸かせているし。
外人レスラーが割とやりやすいレスラーに挙げていたしね。
冬木川田組なんて、向こうで成功しているのに馬場が全日で精々善戦マンくらいにしか使わないのだから全くおかしな話だよ。
そこから中堅時代が長かったと思うけど、冬木は腐ることもなく、中堅をしっかり務めあげての、理不尽大王ギミックへ転進だと思うしね。
北原にしてもカルガリー行ったりして行った先でそれなりに好評を博したりしてたし、ハート家やキッドがやってた極めっこの練習とか色々してたり話したりしていたみたいだし。
パフォーマンスだけでなくて取り組む姿勢も高評価だった。
惜しむらくはWARのあと、自ら主宰するキャプチャーの方に一生懸命になってしまったのがちょっと残念だったけど。
天龍、原、石川、冬木、北原、そして後見人的ポジションのカブキ、このあたりは外国でそれなりに苦しむもセンスと腕でそれなりに成功をして、全日に帰ってきたら旧態依然としてがっかりというレスラーたちだよね。
馬場はターザンに金積んでプロパガンダして、金に釣られた裏切り者みたいなことにしていたけど、全日に残ったもののほうが川田などを除けば向上心がよっぽど無い連中だと思う。
冬木は国プロでも真面目にやってたみたいだし、テキサスで川田と組んで、向こうの若手のショーンマイケルズやポールダイヤモンドらと抗争したりして賑わせたりしているし。
プエルトリコでもかなり沸かせているし。
外人レスラーが割とやりやすいレスラーに挙げていたしね。
冬木川田組なんて、向こうで成功しているのに馬場が全日で精々善戦マンくらいにしか使わないのだから全くおかしな話だよ。
そこから中堅時代が長かったと思うけど、冬木は腐ることもなく、中堅をしっかり務めあげての、理不尽大王ギミックへ転進だと思うしね。
北原にしてもカルガリー行ったりして行った先でそれなりに好評を博したりしてたし、ハート家やキッドがやってた極めっこの練習とか色々してたり話したりしていたみたいだし。
パフォーマンスだけでなくて取り組む姿勢も高評価だった。
惜しむらくはWARのあと、自ら主宰するキャプチャーの方に一生懸命になってしまったのがちょっと残念だったけど。
天龍、原、石川、冬木、北原、そして後見人的ポジションのカブキ、このあたりは外国でそれなりに苦しむもセンスと腕でそれなりに成功をして、全日に帰ってきたら旧態依然としてがっかりというレスラーたちだよね。
馬場はターザンに金積んでプロパガンダして、金に釣られた裏切り者みたいなことにしていたけど、全日に残ったもののほうが川田などを除けば向上心がよっぽど無い連中だと思う。
387 ：お前名無しだろ：2013/10/18(金) 16:36:19.92 ID:hRQ3H+NA0
北原に関して潜在能力に関しては小橋よりも上だったと思う。
打撃だけで小林邦明にKO勝ちをしたり、木村さんもKO寸前までいった事もある。
全日系にしては身体が柔らかくキックも精度も正確だったし、ジャーマンも綺麗に決めたりしてたもんな。
固い蹴りしか出来ない斉藤やヨネやKENTAや中嶋も彼にキックの精度を見習えって位だ。
打撃だけで小林邦明にKO勝ちをしたり、木村さんもKO寸前までいった事もある。
全日系にしては身体が柔らかくキックも精度も正確だったし、ジャーマンも綺麗に決めたりしてたもんな。
固い蹴りしか出来ない斉藤やヨネやKENTAや中嶋も彼にキックの精度を見習えって位だ。
短足なのは仕方ないにしても
175センチ程度しかない体格が惜しかったよな
天龍と前田の対談のときリングス参戦の噂もあったけど
あの小さい体では上では使ってもらえなかったろうし
175センチ程度しかない体格が惜しかったよな
天龍と前田の対談のときリングス参戦の噂もあったけど
あの小さい体では上では使ってもらえなかったろうし
>>387
なんなら格闘家やればいいじゃん
なんなら格闘家やればいいじゃん
元々は佐山の弟子じゃなかったっけ？
初期シューティングのチャンピオンの人のインタビューで、当時は北原軍団みたいのがあって凄く怖かった、とか見た記憶。
何で全日本だったんだろ。
初期シューティングのチャンピオンの人のインタビューで、当時は北原軍団みたいのがあって凄く怖かった、とか見た記憶。
何で全日本だったんだろ。
391 ：お前名無しだろ：2013/10/18(金) 20:06:15.17 ID:75xDafcqP
WARとUインターが絡んだときUインターの鈴木が田村とガチでできる人いませんかと打診してきたので北原が手を挙げたら話が立ち消えになったらしい
392 ：お前名無しだろ：2013/10/18(金) 20:44:44.80 ID:hRQ3H+NA0
SWSに行った原を除く人間はビジネスの為に移籍したのにな。馬場の器量が狭い。
ドラゲーみたいに素行不良や職務怠慢が多かった悪冠一色とは違うだろｗ
その悪冠一色でも近藤や菅原はドラゲーと絡んだりしてるのにね。
ドラゲーみたいに素行不良や職務怠慢が多かった悪冠一色とは違うだろｗ
その悪冠一色でも近藤や菅原はドラゲーと絡んだりしてるのにね。
393 ：お前名無しだろ：2013/10/18(金) 23:45:36.91 ID:lxSgUbU80
かつて新日は出て行ったものが戻ってきたが最初は新日所属ではなくプロダクション所属のいわばよそ者
それがリキプロ軍団UWF軍団と集って盛り上がったもんだけどな
意図したものではないとは言え自前だけでこんな流れが作れるのにな、馬場にはこんな器量もないのかねえ
道理だの常識だの言うのは結構だが大人の事情を逆手に取るぐらいの余裕もプロ意識もないのかよ
そして作られたのが鎖国四天王プロレス帝国という竜宮城みたいな世界とか潜りすぎるだろ
秋山がノアでオムツになるまでの７年近く格上げあれてもずっとデビュー戦と同じ身なりだったのは旧全日の閉鎖的世界を象徴してるよな
それがリキプロ軍団UWF軍団と集って盛り上がったもんだけどな
意図したものではないとは言え自前だけでこんな流れが作れるのにな、馬場にはこんな器量もないのかねえ
道理だの常識だの言うのは結構だが大人の事情を逆手に取るぐらいの余裕もプロ意識もないのかよ
そして作られたのが鎖国四天王プロレス帝国という竜宮城みたいな世界とか潜りすぎるだろ
秋山がノアでオムツになるまでの７年近く格上げあれてもずっとデビュー戦と同じ身なりだったのは旧全日の閉鎖的世界を象徴してるよな
394 ：お前名無しだろ：2013/10/19(土) 01:49:12.40 ID:n9uCKEQV0
旧全日の遺伝子をたっぷり含んでる○浦発言
@nagata769: ﾉｱのGﾘｰｸﾞ戦の記者会見に行ってきたゼァ。会見中○浦選手が「優勝したら○源さんがFﾍﾙｽごっちゃんしてくれるから頑張ります。」と発言してたが、
いやはやホントに夢がねえと思ったし、拍子抜けしたゼァ。
@nagata769: ﾉｱのGﾘｰｸﾞ戦の記者会見に行ってきたゼァ。会見中○浦選手が「優勝したら○源さんがFﾍﾙｽごっちゃんしてくれるから頑張ります。」と発言してたが、
いやはやホントに夢がねえと思ったし、拍子抜けしたゼァ。
395 ：お前名無しだろ：2013/10/19(土) 07:59:52.84 ID:QDqtP8Ig0
旧全日は他団体と絡んだら昔の幻想すらもぶち壊したよな
他団体選手を支配して勝手に下の方に格付けしててっきり格下だとばかり思ってた奴らと同格として扱われたり
こういうのを見てると昔の新日と全日の対抗戦への淡い想いも一気に冷めるわ、「昔から抱いていた夢も団体の意地汚い価値観でこんなふうにいじくれるのか」と
実際馬場の弟子どもがノアに移ってやってきた悪事がそうだもんな、馬場のしてきたことをエスカレートさせて
プロレス界の発展には全然貢献してないけど馬場が始めた勝ちブック乞食商法は見事に大きく発展させたよね
馬場はよく「その○○って選手のことはよく知らないけど」って言ってたが
あいつの口ぶりは下手したら「その三銃士っていう人たちのことはよく知らないけど」なんてとんでもないことを言いかねなかったな
他団体選手を支配して勝手に下の方に格付けしててっきり格下だとばかり思ってた奴らと同格として扱われたり
こういうのを見てると昔の新日と全日の対抗戦への淡い想いも一気に冷めるわ、「昔から抱いていた夢も団体の意地汚い価値観でこんなふうにいじくれるのか」と
実際馬場の弟子どもがノアに移ってやってきた悪事がそうだもんな、馬場のしてきたことをエスカレートさせて
プロレス界の発展には全然貢献してないけど馬場が始めた勝ちブック乞食商法は見事に大きく発展させたよね
馬場はよく「その○○って選手のことはよく知らないけど」って言ってたが
あいつの口ぶりは下手したら「その三銃士っていう人たちのことはよく知らないけど」なんてとんでもないことを言いかねなかったな
>>396
コメントにもプロ意識がなさすぎなんだよね
自分の一言が対戦相手の価値を上げるし試合の価値も上げる
次の展開の流れを作る
これぐらい当たり前のことなのに、何も先のことも格を上げることも考えていない
そりゃあ沈んていくだけだよ
馬場は新日レスラーを口でプロレスをするって言ってたけど
旧全日の頃から彼らは口ですらプロレスできないんだよね
コメントにもプロ意識がなさすぎなんだよね
自分の一言が対戦相手の価値を上げるし試合の価値も上げる
次の展開の流れを作る
これぐらい当たり前のことなのに、何も先のことも格を上げることも考えていない
そりゃあ沈んていくだけだよ
馬場は新日レスラーを口でプロレスをするって言ってたけど
旧全日の頃から彼らは口ですらプロレスできないんだよね
398 ：お前名無しだろ：2013/10/19(土) 10:42:15.51 ID:lI1AIqh+O
杉浦には本当にガッカリだなあ、キャバクラ王座とか言ってた頃は嫌いじゃなかったのに、いつからふてくされた猿に成り下がったのか。
>>395
明らかに四天王より大きくて動ける三銃士をどう思ったかな？
橋本のスタイルは嫌いそうだけど、武藤と蝶野は自分も慣れ親しんだ古いレスリングスタイルの継承者だった訳だけど。
>>395
明らかに四天王より大きくて動ける三銃士をどう思ったかな？
橋本のスタイルは嫌いそうだけど、武藤と蝶野は自分も慣れ親しんだ古いレスリングスタイルの継承者だった訳だけど。
399 ：お前名無しだろ：2013/10/19(土) 12:15:38.79 ID:n7yj+WcT0
どう考えても業界に貢献したのは全日生まれでも天龍や大仁田や冬木の方が上でしょ。
馬場なんてグダグダな補助付きの介護プロレスと高慢なプライドを後輩に教えただけ。
他所のレスラーからも本当に尊敬されてたのかどうかも怪しいわ。
馬場なんてグダグダな補助付きの介護プロレスと高慢なプライドを後輩に教えただけ。
他所のレスラーからも本当に尊敬されてたのかどうかも怪しいわ。
馬場が作ったから知名度がある全日なのに、自分の人気と勘違いしたのが
三沢達のそもそもの間違いだったんだろうな
後年の情けないプロレスしかできない、他団体やインディーに高慢な態度をとる
馬場でも、世間に届いて愛された人って部分は大したもんだと思うし
三沢達なんてプロレス内人気しかなくて、世間に全く届いてなかったからね
馬場の団体のレスラーでしかなかったのに、三沢達は身の程知らずにもほどがある
三沢達のそもそもの間違いだったんだろうな
後年の情けないプロレスしかできない、他団体やインディーに高慢な態度をとる
馬場でも、世間に届いて愛された人って部分は大したもんだと思うし
三沢達なんてプロレス内人気しかなくて、世間に全く届いてなかったからね
馬場の団体のレスラーでしかなかったのに、三沢達は身の程知らずにもほどがある
闘魂三銃士はプロレスを普段見ない人にもある程度の知名度はあったからな
全日四天王はまだメディアに出てたのは辛うじて川田くらいだが、川田も日テレ以外じゃ見なかったし
全日四天王はまだメディアに出てたのは辛うじて川田くらいだが、川田も日テレ以外じゃ見なかったし
402 ：お前名無しだろ：2013/10/19(土) 15:10:48.38 ID:eRaJD+5xi
403 ：お前名無しだろ：2013/10/19(土) 17:21:57.63 ID:n7yj+WcT0
色々な後輩にも恨まれる馬場ってどうなんだろうな？
退団した天龍や冬木の全日参戦をNGにしたり、そういうノアのみみっちい事してる原点だし。
新日みたいにアングルを考える力が無いから笑えるよ。
元所属だった高田や武藤にIWGPのベルトを獲らせた事で価値を上げたような事もしないしね。
普通はライバル役や後輩の壁役にするんだけどねｗ
退団した天龍や冬木の全日参戦をNGにしたり、そういうノアのみみっちい事してる原点だし。
新日みたいにアングルを考える力が無いから笑えるよ。
元所属だった高田や武藤にIWGPのベルトを獲らせた事で価値を上げたような事もしないしね。
普通はライバル役や後輩の壁役にするんだけどねｗ
404 ：お前名無しだろ：2013/10/19(土) 17:26:45.83 ID:lI1AIqh+O
団体としての規模も違いがあるのに、似たような立ち位置ってだけで勝手に同格のイメージが付けられてた様な物だよね。
結成も三銃士→四天王だし。
出世も三銃士→四天王と、慌てて世代交代を急がせた感がある様なｗ
結成も三銃士→四天王だし。
出世も三銃士→四天王と、慌てて世代交代を急がせた感がある様なｗ
405 ：お前名無しだろ：2013/10/19(土) 17:55:54.97 ID:gPgJR/cQ0
全日っていつも後手後手じゃんｗｗｗ
アイデア持ってないんだろうなｗｗｗ
アイデア持ってないんだろうなｗｗｗ
406 ：お前名無しだろ：2013/10/19(土) 18:43:21.88 ID:6uubM4nKO
最初の２、３年はハンセンやウィリアムスに勝てずに連戦連敗だったよな
それから初勝利して勝てるようになったわけだが
それはそれでいいんだけど問題は｢ただそれだけかよ｣てなったこと
あの２、３年間苦労したんだから後は苦労しなくてもいいだろって流れになったのが安直というか薄っぺらいというか
成長過程ってそういうもんじゃないだろ
失速させるとか、さらなる試練を与えるとか、超えた壁以上に高い壁を用意するとか、いろいろあっただろうが
秋山の成長もとんとん拍子すぎたしな
もっと頭を捻って成長過程を描けよ
それから初勝利して勝てるようになったわけだが
それはそれでいいんだけど問題は｢ただそれだけかよ｣てなったこと
あの２、３年間苦労したんだから後は苦労しなくてもいいだろって流れになったのが安直というか薄っぺらいというか
成長過程ってそういうもんじゃないだろ
失速させるとか、さらなる試練を与えるとか、超えた壁以上に高い壁を用意するとか、いろいろあっただろうが
秋山の成長もとんとん拍子すぎたしな
もっと頭を捻って成長過程を描けよ
四天王プロレスが一時流行った時
日テレが特番流してくれたのに
三沢「わかる人にはわかる」とか
トンチンカンな事言ってたな
それを言ったら議論もヘチマもないし
そもそもプロの態度じゃないよ
日テレが特番流してくれたのに
三沢「わかる人にはわかる」とか
トンチンカンな事言ってたな
それを言ったら議論もヘチマもないし
そもそもプロの態度じゃないよ
408 ：お前名無しだろ：2013/10/19(土) 20:44:24.64 ID:lI1AIqh+O
新日は層が厚いから三銃士を頂点にしても、若い世代だけでアングル組み放題だったんだよな。
nWoが出てからはIWGPすら脇に置ける位に。
同時期の四天王プロレスと比較して四天王信者が三銃士プロレスと呼べる物は無いって言うけど、三銃士は出世時代に散々ライバル対決してたから必要無くなっただけなんだよな。
G1なんかでは普通に好勝負もしてるけど、それだって他の有力選手と差がある訳では無い。
逆に言えば四天王以外にトップが数える位しか居なかった全日とは環境が違うってだけ。
nWoが出てからはIWGPすら脇に置ける位に。
同時期の四天王プロレスと比較して四天王信者が三銃士プロレスと呼べる物は無いって言うけど、三銃士は出世時代に散々ライバル対決してたから必要無くなっただけなんだよな。
G1なんかでは普通に好勝負もしてるけど、それだって他の有力選手と差がある訳では無い。
逆に言えば四天王以外にトップが数える位しか居なかった全日とは環境が違うってだけ。
409 ：お前名無しだろ：2013/10/19(土) 21:03:54.74 ID:n7yj+WcT0
チャンカーでも最強タッグでも物凄いサプライズは無かったろ。
トップが負けるレスラーなんて大抵が決まっていたし。
星勘定が余りにも下手と言うか。新日ならもっと上手に負けるんだけどね。
トップが負けるレスラーなんて大抵が決まっていたし。
星勘定が余りにも下手と言うか。新日ならもっと上手に負けるんだけどね。
410 ：お前名無しだろ：2013/10/19(土) 22:55:12.39 ID:6uubM4nKO
ノアなんかリーグ戦を他団体選手からの勝ちブック漁りの口実に利用してるのがバレバレだしな
川田が最初にG１に出た時に負けた相手は、三銃士の一人で新日を背負っていた蝶野、元全日のカシン、リーグ戦全勝で傍若無人に暴れていた藤田と
ちゃんと負ける相手も計算して選んでたのにな
やればいいってもんじゃないよ
勝ちブック基地害の団体はシングルのリーグ戦なんか開催するなよ、やるとしても他団体選手を呼ぶなよ
川田が最初にG１に出た時に負けた相手は、三銃士の一人で新日を背負っていた蝶野、元全日のカシン、リーグ戦全勝で傍若無人に暴れていた藤田と
ちゃんと負ける相手も計算して選んでたのにな
やればいいってもんじゃないよ
勝ちブック基地害の団体はシングルのリーグ戦なんか開催するなよ、やるとしても他団体選手を呼ぶなよ
412 ：お前名無しだろ：2013/10/20(日) 11:26:33.42 ID:1OQJGQAEO
>>411
今年のG1で出てる面子からして安易に勝敗決められないな～と思ってたら、案の定に大半が半分勝って半分負けるみたいな星取りになったのも笑えたけど、それより遥かにヒドいなｗ
今年のG1で出てる面子からして安易に勝敗決められないな～と思ってたら、案の定に大半が半分勝って半分負けるみたいな星取りになったのも笑えたけど、それより遥かにヒドいなｗ
413 ：お前名無しだろ：2013/10/20(日) 22:54:17.59 ID:exZbn83G0
まあ数勘定が下手な団体だからこうなる典型的な例だよな。
しかもダブルヘッダー慣れしてないから２試合ってやり方も苦手だったしね。
しかもダブルヘッダー慣れしてないから２試合ってやり方も苦手だったしね。
414 ：お前名無しだろ：2013/10/20(日) 23:27:42.50 ID:TY+6X6nR0
そういやノアでもジュニアリーグ戦の公式戦の大半が引き分けとか凄いことやってたな
勝ちブックがほしいけど計算するのがめんどいから引き分けで済ませたのがかえって馬鹿を晒したってとこかなw
白黒はっきりさせる習性が身についてなくて困ったときにすぐ引き分け試合に頼ってばかりいたからこういう事態になったんだろ
勝ちブックがほしいけど計算するのがめんどいから引き分けで済ませたのがかえって馬鹿を晒したってとこかなw
白黒はっきりさせる習性が身についてなくて困ったときにすぐ引き分け試合に頼ってばかりいたからこういう事態になったんだろ
415 ：お前名無しだろ：2013/10/21(月) 07:26:06.35 ID:4QprTkYl0
一日二試合って発想も無いもんな。それをするスタミナが無いしレスラーが壊れるのがバレバレ。
時間切れ引き分けも両者リングアウトも根本が同じ。マッチメイカーの手抜き。
時間切れ引き分けも両者リングアウトも根本が同じ。マッチメイカーの手抜き。
416 ：お前名無しだろ：2013/10/21(月) 08:05:08.41 ID:tGuCbPz90
森嶋に川田超えさせるためによりにもよって川田をヨネと引き分けさせたり
いくら計算がきない馬鹿だからってこれは失礼すぎやしないか
ただでさえ森嶋相手に寝るってだけでも嫌なのにさ
一番妥当なのは森嶋の川田超えなんてノアヲタ以外には望まれていないことを考えないことだけどな
いくら計算がきない馬鹿だからってこれは失礼すぎやしないか
ただでさえ森嶋相手に寝るってだけでも嫌なのにさ
一番妥当なのは森嶋の川田超えなんてノアヲタ以外には望まれていないことを考えないことだけどな
417 ：お前名無しだろ：2013/10/21(月) 08:55:10.25 ID:4QprTkYl0
元々、全日自体が伝統も歴史も無かったのが適切でしょ。
やってる事は他団体のパクリだけでオリジナルのカラーなんて天龍同盟以外は何もない。
日プロの丸ごと経営、新日のタイガーマスク、全女の危険な技のオンパレードってｗ
オリジナル商品を作った誰とでも試合をやる天龍やデスマッチの先駆者の大仁田とは違う。
やってる事は他団体のパクリだけでオリジナルのカラーなんて天龍同盟以外は何もない。
日プロの丸ごと経営、新日のタイガーマスク、全女の危険な技のオンパレードってｗ
オリジナル商品を作った誰とでも試合をやる天龍やデスマッチの先駆者の大仁田とは違う。
馬場はその身体自体がオリジナル商品だったから工夫して他と差別化を図ることを教えられなかったんだろうな
海外で自力で生き抜く経験をしなかった鶴田、三沢、小橋はあのザマだったし
海外で自力で生き抜く経験をしなかった鶴田、三沢、小橋はあのザマだったし
419 ：お前名無しだろ：2013/10/21(月) 19:41:52.97 ID:Mgl97qjTO
結局さノアの一番の改革はリンコス新調することでも若手の台頭でもなく勝ちブック乞食をやめることだったんだよな
どんなに上辺だけ生まれ変わったように見せても中身が同じじゃ意味ないし
逆にコスチュームも髪型髪色どれも特に変わってなくても勝ちブック乞食をやめて負けるプロレスをやるだけでも大きな変化だよ
ついでに言えば全日をやめずにこれをやるだけでも新生全日の一大改革になっただろ
まあ勝ちブック乞食を排除すべき古いことだと思わなかったんだろうな
薄々思っていたとしても認めたくなかったんだろうね
なんてったって奴らにとって勝ちブック乞食は馬場から学んだ欲望を満たす大事な方針だからな、排除なんてありえないってとこか
どんなに上辺だけ生まれ変わったように見せても中身が同じじゃ意味ないし
逆にコスチュームも髪型髪色どれも特に変わってなくても勝ちブック乞食をやめて負けるプロレスをやるだけでも大きな変化だよ
ついでに言えば全日をやめずにこれをやるだけでも新生全日の一大改革になっただろ
まあ勝ちブック乞食を排除すべき古いことだと思わなかったんだろうな
薄々思っていたとしても認めたくなかったんだろうね
なんてったって奴らにとって勝ちブック乞食は馬場から学んだ欲望を満たす大事な方針だからな、排除なんてありえないってとこか
420 ：お前名無しだろ：2013/10/21(月) 21:28:35.63 ID:4QprTkYl0
馬場自体が向上心が無いから無理でしょ。向上心のある奴は皆、殆どがSWSに行った。
勝ちブックを貪らないと存在価値を残せないチープなレスラーばかりだったんだからｗ
いびつな感じだったわ。で現在のノアに至るんだが、簡単にインディーに追い抜かれる始末じゃね。
川田以外の劣化した四天王のみっともなさは呆れたもんな。
天狗浣腸で相手を遊ぶ三沢とか乳首搾りに走った田上とか中年のオッサンの癖に爽やか青春劇場しか出来ない小橋とかｗ
幾らなんでも逃げ道がこれしかない時点で恥知らずだったと言うべき。
勝ちブックを貪らないと存在価値を残せないチープなレスラーばかりだったんだからｗ
いびつな感じだったわ。で現在のノアに至るんだが、簡単にインディーに追い抜かれる始末じゃね。
川田以外の劣化した四天王のみっともなさは呆れたもんな。
天狗浣腸で相手を遊ぶ三沢とか乳首搾りに走った田上とか中年のオッサンの癖に爽やか青春劇場しか出来ない小橋とかｗ
幾らなんでも逃げ道がこれしかない時点で恥知らずだったと言うべき。
421 ：お前名無しだろ：2013/10/22(火) 00:48:38.08 ID:Nvi6TqEr0
422 ：お前名無しだろ：2013/10/22(火) 00:53:10.73 ID:2IeC3+9ai
ブックやアングルなんてものが浸透して一番ダメージ受けたのがノハだもんな
俺も一時はノハレスラーが強いんじゃないかとか三沢の男気アングルとか信じちゃったよ
その反動でゲスく見えてしょうがないという
俺も一時はノハレスラーが強いんじゃないかとか三沢の男気アングルとか信じちゃったよ
その反動でゲスく見えてしょうがないという
423 ：お前名無しだろ：2013/10/22(火) 01:20:20.73 ID:sy3QYMaTO
プロレスは受けがあって成り立つ攻防が基本だけど、打撃の応酬と投げ技だけだと受けの“強要”でしか無いんだよなｗ
基本のレスリングの部分や舞台利用のインスピレーションなんかにアドリブ入れる要素や巧さを見せる要素が幾らでもあるのに、四天王プロレスはお決まりの攻防しかしてないのが見てく内に良く解る。
テクニシャンのイメージがある三沢すらアドリブは下手な部類……てか川田しか四天王って巧いヤツ居ない(笑)
基本のレスリングの部分や舞台利用のインスピレーションなんかにアドリブ入れる要素や巧さを見せる要素が幾らでもあるのに、四天王プロレスはお決まりの攻防しかしてないのが見てく内に良く解る。
テクニシャンのイメージがある三沢すらアドリブは下手な部類……てか川田しか四天王って巧いヤツ居ない(笑)
424 ：お前名無しだろ：2013/10/22(火) 06:04:52.20 ID:dEVDHPnv0
結局、あの時代でも川田、渕、馳以外は試合をまともに作れなかったのが適切。
あと試合作りはケアもうまいな
去年の合同興行では秋山がついてゆけなくて超凡戦だったけど
去年の合同興行では秋山がついてゆけなくて超凡戦だったけど
426 ：お前名無しだろ：2013/10/22(火) 07:51:34.48 ID:6ePyB73f0
>>422
ノアのアングルといえば橋本が三沢を追って空港で待ち伏せして手紙を渡すって奴か
アングルなんだから次に繋げるハズだがただそれだけで橋本を恥の晒し者にして無視してあしらった三沢の格好良さを見せるためとか
もはやこんなのアングルじゃないやん、呆れ顔で苦笑いしながらクールに無視してた三沢自身が考えた筋書きだっていうのが笑えるけどな
他にも橋本が死んで故人を偲ぶ時期に、生前散々酷い仕打ちをしておいて哀悼のコメントひとつ出さずにダンマリを決め込んで
なのに実は水面下でコソコソ暗躍してスキャンダルをリークしたり、アングルでもなんでもないただの悪質な嫌がらせです
他にもノワレスラーは絶対ギブアップはしないレフリーストップばっか設定とか、再戦を組むときは相手の方がラブコール設定とか
一体なんのアングルだよってことばかりやってたよな
同じことを馬鹿の一つ覚えで繰り返すのも悪いクセだしな
ノアのアングルといえば橋本が三沢を追って空港で待ち伏せして手紙を渡すって奴か
アングルなんだから次に繋げるハズだがただそれだけで橋本を恥の晒し者にして無視してあしらった三沢の格好良さを見せるためとか
もはやこんなのアングルじゃないやん、呆れ顔で苦笑いしながらクールに無視してた三沢自身が考えた筋書きだっていうのが笑えるけどな
他にも橋本が死んで故人を偲ぶ時期に、生前散々酷い仕打ちをしておいて哀悼のコメントひとつ出さずにダンマリを決め込んで
なのに実は水面下でコソコソ暗躍してスキャンダルをリークしたり、アングルでもなんでもないただの悪質な嫌がらせです
他にもノワレスラーは絶対ギブアップはしないレフリーストップばっか設定とか、再戦を組むときは相手の方がラブコール設定とか
一体なんのアングルだよってことばかりやってたよな
同じことを馬鹿の一つ覚えで繰り返すのも悪いクセだしな
427 ：お前名無しだろ：2013/10/22(火) 10:56:06.05 ID:dEVDHPnv0
大体、全日ヲタってアホだと思う。週プロにガチと洗脳された奴ばかりで痛過ぎ。
高橋本の暴露された事が新日だけで全日は関係ないって言ってる時点でｗ
実は新日以上にダメージが痛かった現実から逸らすし。
四天王プロレスから別の路線にモデルチェンジ出来ない奴等も技術不足と体力不足だったのがバレバレ。
高橋本の暴露された事が新日だけで全日は関係ないって言ってる時点でｗ
実は新日以上にダメージが痛かった現実から逸らすし。
四天王プロレスから別の路線にモデルチェンジ出来ない奴等も技術不足と体力不足だったのがバレバレ。
429 ：お前名無しだろ：2013/10/22(火) 16:45:39.79 ID:N5ZVTW/VO
そりゃあ高橋本が日本のプロレス界にとって大きな痛手になったのは確かだが
ノア以外の団体はブックに関しての隠し事がないからな
自分たちを強くてレベルが高いように見せるために外交であの手この手使って、弱い立場の人間には高圧的に勝ちブックを要求したとか
そんな隠し事はノアだけだからw
他は負けるのもレスラーの普通の仕事だと思ってるから隠すも糞もないからな
暴かれても尚も勝ちブックというか最強アピールへの執着心が余計に自分の首を絞めたよな
ノア以外の団体はブックに関しての隠し事がないからな
自分たちを強くてレベルが高いように見せるために外交であの手この手使って、弱い立場の人間には高圧的に勝ちブックを要求したとか
そんな隠し事はノアだけだからw
他は負けるのもレスラーの普通の仕事だと思ってるから隠すも糞もないからな
暴かれても尚も勝ちブックというか最強アピールへの執着心が余計に自分の首を絞めたよな
430 ：お前名無しだろ：2013/10/22(火) 17:06:30.98 ID:dEVDHPnv0
鶴田なんてファンクスに弟子入りしてあの様じゃ話にならんだろｗ
同じ弟子入りしたハンセンとこうも差が出る時点でセンスと向上心が無かったと言うべき。
もし、新日でデビューしてたら塩っ気たっぷりの安田路線で終わってた。
同じ弟子入りしたハンセンとこうも差が出る時点でセンスと向上心が無かったと言うべき。
もし、新日でデビューしてたら塩っ気たっぷりの安田路線で終わってた。
431 ：お前名無しだろ：2013/10/22(火) 17:14:58.23 ID:Kpz7ISTXO
鶴田三沢と海外で通用しないレスラーが2代続けてエースになったのが運の尽き
俺tueee路線でダラダラと試合することだけしか後輩に受け継がれなかった
俺tueee路線でダラダラと試合することだけしか後輩に受け継がれなかった
>>430
鶴田に関しては浅はか過ぎてサムソン轡田のクーデターに乗ったのがな。
あれで、馬場が簡単には売らないと決めたし、簡単にいい役はあげないと決めたようなものだし。
それでも、傾き始めとはいえAWA巻かせてもらったんだからな、鶴田は。
でも、鶴田はレスリングの能力としてはガニアやブラックバーンを納得させたが、プロレスがな。
挑戦者を立てながら紙一重のところで負ける、挑戦者圧倒も苦し紛れの反則で負ける、というのがもうちょっとうまければね。
そして、ベルトを失うときは相手を最高に光らせて負けるってことが出来なかったのがプロレスラーとしての限界だったかもしれない。
暮らせて給料貰えたら文句ないという目標の低さがそうさせたのかもしれない。
鶴田に関しては浅はか過ぎてサムソン轡田のクーデターに乗ったのがな。
あれで、馬場が簡単には売らないと決めたし、簡単にいい役はあげないと決めたようなものだし。
それでも、傾き始めとはいえAWA巻かせてもらったんだからな、鶴田は。
でも、鶴田はレスリングの能力としてはガニアやブラックバーンを納得させたが、プロレスがな。
挑戦者を立てながら紙一重のところで負ける、挑戦者圧倒も苦し紛れの反則で負ける、というのがもうちょっとうまければね。
そして、ベルトを失うときは相手を最高に光らせて負けるってことが出来なかったのがプロレスラーとしての限界だったかもしれない。
暮らせて給料貰えたら文句ないという目標の低さがそうさせたのかもしれない。
433 ：お前名無しだろ：2013/10/22(火) 22:33:02.16 ID:6pNPmPvz0
434 ：お前名無しだろ：2013/10/22(火) 23:01:09.23 ID:sy3QYMaTO
鶴田がAWA獲ったのもガニアから金で買ったようなもんだしな
一応レスリングキャリアがあるからガニア好みのレスラーではあるんだろうけど
馬場は鶴田を本当の意味で信用はしてなかったからNWAは獲らせるものか
自分と同格なんて許さないだろ、天龍や三沢と違ってフォールも取らせなかったし
一応レスリングキャリアがあるからガニア好みのレスラーではあるんだろうけど
馬場は鶴田を本当の意味で信用はしてなかったからNWAは獲らせるものか
自分と同格なんて許さないだろ、天龍や三沢と違ってフォールも取らせなかったし
436 ：お前名無しだろ：2013/10/23(水) 11:48:09.28 ID:tVjEwXzT0
>>433
もしかしてAWA王座と間違った？
にしたって保持期間は3ヶ月足らずだから1年以上とは随分違うなw
いずれにしてもそんな事実があるなら調べるまでもなく日本のプロレス界も覆した一大事件として歴史に残る大快挙だよ
全くマニラヲタの虚言癖にもほどがあるな
もしかしてAWA王座と間違った？
にしたって保持期間は3ヶ月足らずだから1年以上とは随分違うなw
いずれにしてもそんな事実があるなら調べるまでもなく日本のプロレス界も覆した一大事件として歴史に残る大快挙だよ
全くマニラヲタの虚言癖にもほどがあるな
437 ：お前名無しだろ：2013/10/23(水) 11:59:12.75 ID:FM5caE8K0
まぁ、全日本オタは息をするように鶴田するからな。
経歴捏造、論文盗作、臓器売買と社会人としてアウトだろw
経歴捏造、論文盗作、臓器売買と社会人としてアウトだろw
後、日系ならリッキーがチャンピオンになったけどw
未だにnwaが鶴龍にビビってリッキーに挑戦させるななどと言う馬場の寝言信じてる
奴らっていないよなw
単にリッキー相手に鶴龍が客を満足させる試合ができないからついた馬場の嘘を本気で
信じてないよなw そんな事したらリスク料が発生するのにw
未だにnwaが鶴龍にビビってリッキーに挑戦させるななどと言う馬場の寝言信じてる
奴らっていないよなw
単にリッキー相手に鶴龍が客を満足させる試合ができないからついた馬場の嘘を本気で
信じてないよなw そんな事したらリスク料が発生するのにw
440 ：お前名無しだろ：2013/10/23(水) 12:39:22.57 ID:NPW1ZLzFO
興味が出て鶴田スレを覗いたら一匹の鶴ヲタのチラ裏スレになってワロタ
しかもフルボッコにされながらも抗戦しまくって無駄に殺伐としてるしw
あれ緑じゃねえの？
しかもフルボッコにされながらも抗戦しまくって無駄に殺伐としてるしw
あれ緑じゃねえの？
441 ：お前名無しだろ：2013/10/23(水) 12:52:56.39 ID:VxHF59jk0
>>440
いや、緑にはあの程度の文章を書けるだけの能力すら無いから別人だと思う。
いや、緑にはあの程度の文章を書けるだけの能力すら無いから別人だと思う。
442 ：お前名無しだろ：2013/10/23(水) 13:21:43.39 ID:kCMKqVUH0
鶴田なんて今の時代なら佐藤耕平や河野ともっさりのスペックが変わらない時点でどうしようもないわ。
闘争心もやる気なし、適当にやれば良いサラリーマンレスラーで周りから高く評価されないレスラー。
闘争心もやる気なし、適当にやれば良いサラリーマンレスラーで周りから高く評価されないレスラー。
鶴田は馬場というより日テレ派って感じだね。
まあ、全日本が日本テレビ全国ネットだから就職（）を決めたんだろうけどｗ
まあ、全日本が日本テレビ全国ネットだから就職（）を決めたんだろうけどｗ
旧全日・ノアテレビ中継って①創世記②鶴田入団以降③ハンセン参戦以降④長州参戦～離脱
⑤天龍革命・鶴龍対決～大量離脱⑥超世代⑦四天王⑧三沢社長⑨そして泥舟へ
と言う大雑把な枠組みだと④⑤がぶっちぎりで一番良い時代なの？
⑤天龍革命・鶴龍対決～大量離脱⑥超世代⑦四天王⑧三沢社長⑨そして泥舟へ
と言う大雑把な枠組みだと④⑤がぶっちぎりで一番良い時代なの？
445 ：お前名無しだろ：2013/10/23(水) 16:04:55.20 ID:BxfTOLuV0
と言うか、普通にゴールデンで放送されてた長州がいた時期じゃね？
全日オタはそれが気に入らないだろうが・・・(長州が来た時期に客が増えたわけじゃないって言ってたし）
全日オタはそれが気に入らないだろうが・・・(長州が来た時期に客が増えたわけじゃないって言ってたし）
>>444
馬場が儲かったのは間違い無く⑦だな。
外人少なくて経費が浮き、三沢や小橋の給料据え置き、黙っていても大本営が
宣伝してくれるので信者が喜んで来る。
対世間へのインパクトならハンセンと長州。
馬場が儲かったのは間違い無く⑦だな。
外人少なくて経費が浮き、三沢や小橋の給料据え置き、黙っていても大本営が
宣伝してくれるので信者が喜んで来る。
対世間へのインパクトならハンセンと長州。
いや、やっぱり土曜8時の頃は駄目でしょ。裏番組が強すぎるし、野球中継で潰れることもしょっちゅう。
日テレにとっては不満たらたらで、本音を言えば早くプロレス中継を辞めたかったと思うよ。
でも馬場をそそのかしたのは日テレだからそうも出来ない。
日テレにとっては不満たらたらで、本音を言えば早くプロレス中継を辞めたかったと思うよ。
でも馬場をそそのかしたのは日テレだからそうも出来ない。
>>448
金八、太陽に吠えろの金曜八時枠は楽で良かったよなw
金八、太陽に吠えろの金曜八時枠は楽で良かったよなw
>>449 馬鹿じゃ無いの、金八・太陽がどんだけ人気 番組だったのか知ってる？ 石原裕次郎なんて今で言えばキムタク・福山 を足して二で割らない
下手すれば２倍にす るような存在だよ。 大体、太陽は日本プロレス中継の時間帯の後 継番組だし。 逆に土曜２０時はすでにドリフの全員集合が 強すぎてぶっちぎりだったからこそ 全日本中継も半分諦めでダラダラ続いてた可 能性のほうが高い。
下手すれば２倍にす るような存在だよ。 大体、太陽は日本プロレス中継の時間帯の後 継番組だし。 逆に土曜２０時はすでにドリフの全員集合が 強すぎてぶっちぎりだったからこそ 全日本中継も半分諦めでダラダラ続いてた可 能性のほうが高い。
未だによく分からんけど長州があの虎の子であるpwf巻けたのが不思議
どういう思惑あったんやら。。。
どういう思惑あったんやら。。。
>>450
いや、>449は新日の強さというか大健闘を全日に対して皮肉ってるんじゃないかな？
巨人戦で潰れるとか全員集合が裏だから苦しかったなんて言い訳は通用しないというか
それを言ったら新日だってそれ以上だよ、という事なんじゃないの？
別に>449をフォローするつもりはないが、最初に読んだ時に俺はそう思っただけなんだけど
どちらにしても真意はどうなのか>449は細かく説明してくれw
いや、>449は新日の強さというか大健闘を全日に対して皮肉ってるんじゃないかな？
巨人戦で潰れるとか全員集合が裏だから苦しかったなんて言い訳は通用しないというか
それを言ったら新日だってそれ以上だよ、という事なんじゃないの？
別に>449をフォローするつもりはないが、最初に読んだ時に俺はそう思っただけなんだけど
どちらにしても真意はどうなのか>449は細かく説明してくれw
>>451
日テレがチョシューにベルト巻かせろと命令した
日テレがチョシューにベルト巻かせろと命令した
>>454
あのハンセンからだぞｗｗ 天龍の後に鶴田さえ巻けたのが三冠統一戦だけなのにｗ
あのハンセンからだぞｗｗ 天龍の後に鶴田さえ巻けたのが三冠統一戦だけなのにｗ
それが馬場の本質だろ、ハンセンら外人にはいくらでも負けるけど
日本人相手はよっぽどじゃなきゃ寝ない
日テレの莫大な契約料止められたらアウトだから
命令には従うけど直接長州に負けるのはありえない
だからハンセン経由で渡した
子飼いの鶴田や天龍の心情なんて知った事か
てめぇのプライドと金の方が何倍も大事だよ馬場は
日本人相手はよっぽどじゃなきゃ寝ない
日テレの莫大な契約料止められたらアウトだから
命令には従うけど直接長州に負けるのはありえない
だからハンセン経由で渡した
子飼いの鶴田や天龍の心情なんて知った事か
てめぇのプライドと金の方が何倍も大事だよ馬場は
457 ：お前名無しだろ：2013/10/23(水) 20:32:30.89 ID:skdw58bmP
PWFなんてトーア・カマタでも巻いてるだろ
ＰＷＦって馬場の馬場による馬場のためのタイトルでしょう？
>>457
まさかの反則負けだっけ？ ハーリー・レイス辺りならまだしも
まさかの反則負けだっけ？ ハーリー・レイス辺りならまだしも
460 ：お前名無しだろ：2013/10/23(水) 20:44:40.83 ID:skdw58bmP
あれもビル・ロビンソンに直接負けるの嫌だからカマタを経由させたのかもな
国際への義理立てもできるしカマタの格上げもできるし
国際への義理立てもできるしカマタの格上げもできるし
461 ：お前名無しだろ：2013/10/23(水) 20:46:34.51 ID:/hS38w5f0
カマタにPWF渡したのが
馬場のセンスの劣化を物語ってるなあ
インターの時は現役WWA王者と前NWA王者だったから
権威を保ててる部分もあったのに
結局ブッチャーに渡す流れだったんだろうが
なんで自分が直接負けてやらないのかな？
ブッチャーなら格はともかく功績はあっただろうに
馬場のセンスの劣化を物語ってるなあ
インターの時は現役WWA王者と前NWA王者だったから
権威を保ててる部分もあったのに
結局ブッチャーに渡す流れだったんだろうが
なんで自分が直接負けてやらないのかな？
ブッチャーなら格はともかく功績はあっただろうに
463 ：お前名無しだろ：2013/10/23(水) 20:55:37.78 ID:skdw58bmP
国際のエース外人だったカマタをもらった条件だったんじゃないの？
464 ：お前名無しだろ：2013/10/24(木) 00:47:32.87 ID:tI93UT6QO
貰うって？引き抜きだろ
465 ：お前名無しだろ：2013/10/24(木) 01:30:59.58 ID:4ixX7x9y0
70年代のPWF戦に名勝負なし
466 ：お前名無しだろ：2013/10/24(木) 07:43:04.52 ID:WSayBxzp0
467 ：お前名無しだろ：2013/10/24(木) 07:44:21.31 ID:WSayBxzp0
そういえば新日全日の引き抜き合戦で「向こうから仕掛けてきたからやり返した」と
「悪いのは新日で俺はむしろ被害者でこのまま泣き寝入りできないから正義の逆襲をしただけだ」みたいなことを言ってたな
引き抜き合戦の細かい経緯は知らんが、他のことでも馬場が善人ぶってる話しの真相は「馬場だけ良識人の聖人」てことはなかったんだから
きっとこれもそうなんだろうな
長い間「猪木が社会常識を無視して仕掛けてきたから良識人馬場はやり返しただけ」なんて話しで騙してきたけどさ
「悪いのは新日で俺はむしろ被害者でこのまま泣き寝入りできないから正義の逆襲をしただけだ」みたいなことを言ってたな
引き抜き合戦の細かい経緯は知らんが、他のことでも馬場が善人ぶってる話しの真相は「馬場だけ良識人の聖人」てことはなかったんだから
きっとこれもそうなんだろうな
長い間「猪木が社会常識を無視して仕掛けてきたから良識人馬場はやり返しただけ」なんて話しで騙してきたけどさ
469 ：お前名無しだろ：2013/10/24(木) 08:19:11.51 ID:a1jER/y+O
470 ：お前名無しだろ：2013/10/24(木) 08:54:54.85 ID:t9wu6+Pu0
カマタの格上げならＰＷＦじゃなくてＵＮ奪取でよかったのでは。
カマタの格上げじゃないよ
人気のあるロビンソンに自分が治療で欠場する間の代役を任せたいけど猪木と引き分けたロビンソンには寝られない
だから傷のつかない反則でカマタに渡してカマタからロビンソンに渡すようにした
端的に言うと馬場の見栄
人気のあるロビンソンに自分が治療で欠場する間の代役を任せたいけど猪木と引き分けたロビンソンには寝られない
だから傷のつかない反則でカマタに渡してカマタからロビンソンに渡すようにした
端的に言うと馬場の見栄
472 ：お前名無しだろ：2013/10/24(木) 09:34:58.17 ID:W/h3FH5N0
全日系は昔から姑息ｗｗｗ
三冠にしてNWAとPWFを同格にしたてあげたのも馬場の見栄だしな
本来ならNWAだけ残してあとの2本は封印でよかった
俺が馬場の立場なら統一前にPWFはアゴか坂口に一度持たせてたけど
本来ならNWAだけ残してあとの2本は封印でよかった
俺が馬場の立場なら統一前にPWFはアゴか坂口に一度持たせてたけど
474 ：お前名無しだろ：2013/10/24(木) 10:15:19.21 ID:JJxwlWBZ0
IWGPみたいな魅力も無かったからな三冠も世界タッグも無駄にベルトの本数が多いだけで。
馬場全日時代の三冠なんて格上げするのが苦手なベルトだったし。
馬場が生きてた時だと船木やみのるみたいなタイプなんて絶対に獲らせるとは思えない。
ましてや武藤時代がやった川田の絶対王者って路線も組んだかどうか微妙だな。
馬場全日時代の三冠なんて格上げするのが苦手なベルトだったし。
馬場が生きてた時だと船木やみのるみたいなタイプなんて絶対に獲らせるとは思えない。
ましてや武藤時代がやった川田の絶対王者って路線も組んだかどうか微妙だな。
>>469
土曜17時半時代が視聴率が安定して取れてたんだよな。15％とったこともあるとか。
但し、ローカル枠なんで地方局では深夜とか日曜の昼間とかバラバラ。
日テレでもスポンサーが付かない状態が続いてた。
日テレにとってはお荷物以外の何者でもなかった。
でも馬場が生きている間は切れなかった。
土曜17時半時代が視聴率が安定して取れてたんだよな。15％とったこともあるとか。
但し、ローカル枠なんで地方局では深夜とか日曜の昼間とかバラバラ。
日テレでもスポンサーが付かない状態が続いてた。
日テレにとってはお荷物以外の何者でもなかった。
でも馬場が生きている間は切れなかった。
宝島の本で打ち切りの内幕は触れてたじゃん
力道山以来の伝統っていう日テレの見栄だけで存続されてた枠だって
だけどずっと伝統ガーって言ってたスポーツ編成担当者が代わったことで野球やサッカー諸共に削減対象にされて消滅
力道山以来の伝統っていう日テレの見栄だけで存続されてた枠だって
だけどずっと伝統ガーって言ってたスポーツ編成担当者が代わったことで野球やサッカー諸共に削減対象にされて消滅
もう年齢的に下り坂になってた馬場の商品価値を過大評価した日テレも悪いよな。
ズルズル関係を続けてガラドラに「日テレさん（）」なんて呼ばれて増長を許すしｗ
ズルズル関係を続けてガラドラに「日テレさん（）」なんて呼ばれて増長を許すしｗ
478 ：お前名無しだろ：2013/10/24(木) 12:20:00.98 ID:5BsQ/2SoP
>>471
ロビンソン一度も防衛してない
ロビンソン一度も防衛してない
三沢が簒奪した時も、日テレ窓口の百田兄弟だけはしっかり囲った事とか馬場全日の体質を完全に体現してる
でも結局、関西ＹＴＶ→関東ＮＴＶの順で打ち切られた訳で
百田もそれほど効力なかったんだと思うなあ
百田もそれほど効力なかったんだと思うなあ
>>480
読売テレビと中京テレビは深夜枠送りが早かったからね。
そのせいで動員は落ちる一方だったし。
それだけのコンテンツだったということかと。
やっぱり世間にアピールしないでプロレス村の論理ばかりだったからな、馬場が。
読売テレビと中京テレビは深夜枠送りが早かったからね。
そのせいで動員は落ちる一方だったし。
それだけのコンテンツだったということかと。
やっぱり世間にアピールしないでプロレス村の論理ばかりだったからな、馬場が。
>>477
30代半ばからの馬場の劣化は酷いよ、病気（糖尿）？だったのか、自分がトップになって練習量が落ちたのか
ハンセンとＰＷＦ争ってた時期より動けてないんじゃ無いかって試合があるよね。
俺は年齢的に古いほうの時代はつべとかで見て判断してるんだが。
30代半ばからの馬場の劣化は酷いよ、病気（糖尿）？だったのか、自分がトップになって練習量が落ちたのか
ハンセンとＰＷＦ争ってた時期より動けてないんじゃ無いかって試合があるよね。
俺は年齢的に古いほうの時代はつべとかで見て判断してるんだが。
>>481
新日は猪木が旗揚げした頃から対世間を重要視していて、プロレスに興味ない人を
いかにして振り向かせるかを常に考えたいたからねえ
それが茶番になってたこともたくさんあるけど、でもそういう志が根付いていて
今でも真壁や棚橋がそういう考えで動いてるし
新日は旗揚げで苦戦して、プロレスファン以外を取り込まないと先がなかった
時期があったのが今でも生きているのかな
全日はテレビのバックアップや、日プロのファンを最初からある程度
取り込めたからなあ
これだけのファンがいるんだからいいだろうってズルズルやってきたイメージだし
そういう意味で、対世間って考えが最初から最後まで持てなかったね
猪木人気が自分を超えた時、馬場はどんな気持ちだったんだろう
新日は猪木が旗揚げした頃から対世間を重要視していて、プロレスに興味ない人を
いかにして振り向かせるかを常に考えたいたからねえ
それが茶番になってたこともたくさんあるけど、でもそういう志が根付いていて
今でも真壁や棚橋がそういう考えで動いてるし
新日は旗揚げで苦戦して、プロレスファン以外を取り込まないと先がなかった
時期があったのが今でも生きているのかな
全日はテレビのバックアップや、日プロのファンを最初からある程度
取り込めたからなあ
これだけのファンがいるんだからいいだろうってズルズルやってきたイメージだし
そういう意味で、対世間って考えが最初から最後まで持てなかったね
猪木人気が自分を超えた時、馬場はどんな気持ちだったんだろう
485 ：お前名無しだろ：2013/10/24(木) 18:20:23.05 ID:auBUKgt2O
その辺は今のノアを見てれば分かりやすいよ
すっかり落ちぶれてなんとかしなけりゃいけない状況なのに
客を集めて稼ぐことと比べればホントにどうでも良いことにやたら執着して、ホントに大事なことよりそっちを最優先してさ
そりゃあ客を集める努力をしないわけだからガラガラなわけだよ
すっかり落ちぶれてなんとかしなけりゃいけない状況なのに
客を集めて稼ぐことと比べればホントにどうでも良いことにやたら執着して、ホントに大事なことよりそっちを最優先してさ
そりゃあ客を集める努力をしないわけだからガラガラなわけだよ
486 ：お前名無しだろ：2013/10/24(木) 18:48:41.92 ID:JJxwlWBZ0
まあ殿様商売してたらこうなる典型的な例だよな。
馬場が生きていてもどの道、全日の衰退しての倒産は免れなかった。
K-1やPRIDE等の総合の躍進、高橋の暴露本、世界経済の不況どれも馬場が耐えられる体力は無い。
巨人のOBだけで飯を食っていける時代じゃなくなってタレントの廃業もあった。
馬場が生きていてもどの道、全日の衰退しての倒産は免れなかった。
K-1やPRIDE等の総合の躍進、高橋の暴露本、世界経済の不況どれも馬場が耐えられる体力は無い。
巨人のOBだけで飯を食っていける時代じゃなくなってタレントの廃業もあった。
馬場の全盛期は力道山が存命してた時くらいじゃないか？？
猪木は逆に力道山が亡くなってからの方が色々話題が絶えなかった印象
猪木は逆に力道山が亡くなってからの方が色々話題が絶えなかった印象
>>487
んー 猪木が一回出て行った時期じゃないかな
んー 猪木が一回出て行った時期じゃないかな
489 ：お前名無しだろ：2013/10/25(金) 10:35:02.75 ID:+r7SOgDP0
皮肉だよな。馬場のやりたかった理想の全日のスタイルっぽいレスラーが全く関係の無い新日の棚橋やオカダや武藤全日の諏訪魔ってのも。
馬場の弟子なんて馬場の理想とは全くかけ離れたスタイルのノアがこんな体たらくだし。
今のノアなんて若い時の菊池や小川が三冠を獲って普通にヘビーを倒しちゃう始末ｗ
馬場の弟子なんて馬場の理想とは全くかけ離れたスタイルのノアがこんな体たらくだし。
今のノアなんて若い時の菊池や小川が三冠を獲って普通にヘビーを倒しちゃう始末ｗ
長期的に全日をダメにしたのは馬場の「俺には分からんプロレスだけど客が喜んでるならいいんじゃないか」だよね
おかしなことをやってたらそのツケは回ってくるわけだ
おかしなことをやってたらそのツケは回ってくるわけだ
>>482
本人の意識がどうのこうのじゃない部分だからな、馬場の衰えは。
巨人症故にものすごく衰えが早く落ち込みも酷い。
日プロエース時代がピーク。
全日旗揚げした頃はまだマシ。
80年代入った頃から衰えが顕著。.
巨人症なのにあの年齢まで生きていたこと、寝たきり同然にならなかったことなどは、よく動け馬場、練習しろ馬場と言われながらも努力したのかもしれない。
本人の名誉を守るなら、手の合うレイスやハンセンといい試合をしたあとの85年くらいには引いた方がよかったのだろうけど。
本人もそのつもりだったけど、興行の都合でずるずるいっちゃったね。
本人の意識がどうのこうのじゃない部分だからな、馬場の衰えは。
巨人症故にものすごく衰えが早く落ち込みも酷い。
日プロエース時代がピーク。
全日旗揚げした頃はまだマシ。
80年代入った頃から衰えが顕著。.
巨人症なのにあの年齢まで生きていたこと、寝たきり同然にならなかったことなどは、よく動け馬場、練習しろ馬場と言われながらも努力したのかもしれない。
本人の名誉を守るなら、手の合うレイスやハンセンといい試合をしたあとの85年くらいには引いた方がよかったのだろうけど。
本人もそのつもりだったけど、興行の都合でずるずるいっちゃったね。
492 ：お前名無しだろ：2013/10/25(金) 15:31:55.19 ID:55a4iGp5O
新日レスラーは小さいと馬鹿にしてきたが、今となっては全日の流れをくむノアなんてジュニア団体かと思う状態なのは皮肉なもんだ。
493 ：お前名無しだろ：2013/10/25(金) 15:32:45.60 ID:6sPjMGpl0
でかいっていっても不摂生なデブばっかだったなｗ
不摂生でも何でも吉江くらい見世物級のデブになっちゃえばそれはそれでいいんだけどね。
森嶋なんて本当に太った少女レベルだからな。
森嶋なんて本当に太った少女レベルだからな。
森嶋は筋肉の上に脂肪が乗って張りがあるデブじゃなくてブヨブヨのだらしないデブだったからな
体重落としたらただの萎れたデブになっちゃった
体重落としたらただの萎れたデブになっちゃった
496 ：お前名無しだろ：2013/10/25(金) 18:00:41.59 ID:+r7SOgDP0
三沢や田上や高山や森嶋のみっともない体型じゃ中年オヤジが裸になってるようにしか見えんよなｗ
しかも、誰でも出来る要介護プロレスの源流が馬場だから救いようがない。
元所属の天龍や大仁田でさえ加齢を補う為に技巧派のプロレスや体重を落とす事をしていたのにね。
馬場のプロレス頭ってそんなに高いわけじゃないからな。
対戦相手を困らせる事に関しては天下一品だったし。
しかも、誰でも出来る要介護プロレスの源流が馬場だから救いようがない。
元所属の天龍や大仁田でさえ加齢を補う為に技巧派のプロレスや体重を落とす事をしていたのにね。
馬場のプロレス頭ってそんなに高いわけじゃないからな。
対戦相手を困らせる事に関しては天下一品だったし。
馬場のプロレス頭って、プロレスの手順をちゃんとやるってことだからな。
長州がきたときに「この男は今まで何を学んでたんだ」と思ったとか、
鈴木みのるを上げたときに試合をロックアップから始めなかったことを批判したりとかしてたのも
その辺からきてる。
長州がきたときに「この男は今まで何を学んでたんだ」と思ったとか、
鈴木みのるを上げたときに試合をロックアップから始めなかったことを批判したりとかしてたのも
その辺からきてる。
>>473
NWA？
NWA？
500 ：お前名無しだろ：2013/10/25(金) 20:00:38.86 ID:6sPjMGpl0
アドリブが効かない全日ｗｗｗｗ
長州人気で持ち直した癖によく悪口言えるよなｗｗｗｗ
長州人気で持ち直した癖によく悪口言えるよなｗｗｗｗ
>>500
馬場全日本の中継がゴールデン外れて土曜夕方に格下げになったのは
NWAの権威とか豪華外人を呼んだ割には
思ったほど視聴率が取れなかったからだからね。
金曜夜８時をばく進してる猪木に対してくやしさ全開だったんでしょう。
馬場全日本の中継がゴールデン外れて土曜夕方に格下げになったのは
NWAの権威とか豪華外人を呼んだ割には
思ったほど視聴率が取れなかったからだからね。
金曜夜８時をばく進してる猪木に対してくやしさ全開だったんでしょう。
503 ：お前名無しだろ：2013/10/25(金) 20:53:59.12 ID:+r7SOgDP0
外人対外人の主流も良く考えたら外人に完全な丸投げって事だからね。
新日だってやろうと思えばやれたが面白味が無くなるからあえてやらなかっただけだし、
日本人にその役割をやらせなかったのが妥当なんだろうな。
まあ、新日はそれ以外でもUWFとの対抗戦や垣根抜きの世代闘争でも視聴率も稼げたから。
新日だってやろうと思えばやれたが面白味が無くなるからあえてやらなかっただけだし、
日本人にその役割をやらせなかったのが妥当なんだろうな。
まあ、新日はそれ以外でもUWFとの対抗戦や垣根抜きの世代闘争でも視聴率も稼げたから。
504 ：お前名無しだろ：2013/10/25(金) 23:17:39.33 ID:H87fpiVi0
>>497
鈴木みのるなんか馬場が上げたかよ？
鈴木みのるなんか馬場が上げたかよ？
505 ：お前名無しだろ：2013/10/25(金) 23:30:14.83 ID:aO7PakXJ0
外人対外人は面白かった
馬場鶴田クラスの選手が多く参戦していたし
ブロディVSハンセンは絶対やると思って楽しみにしてたんだ
馬場鶴田クラスの選手が多く参戦していたし
ブロディVSハンセンは絶対やると思って楽しみにしてたんだ
506 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 01:05:12.10 ID:6f06+I1s0
全日の場合は悪く言えば外人じゃない日本人は魅力が無いって事を認めたって事だからな。
そりゃK-1やPRIDEみたいに衰退するのは当たり前だわ。
しかも馬場のやり方じゃおかしいと思った人間はSWSに逃げるのも当然。
そりゃK-1やPRIDEみたいに衰退するのは当たり前だわ。
しかも馬場のやり方じゃおかしいと思った人間はSWSに逃げるのも当然。
507 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 07:56:38.18 ID:1c2U8kAcO
>>504
497は垣原と勘違いしてるんだろ。
497は垣原と勘違いしてるんだろ。
508 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 08:23:12.60 ID:vi9ov0Id0
>>503
結局、馬場全日本は豪華な外人を常時呼んでいたのが裏目に出たってことじゃない？
まず外人より日本人のほうが強いという構図が作れなかった。
外人のカゲが薄くなるので日本人対決もあまり積極的にはできなかった。
さらに日本人レスラーのギャラが安いという不満が社内に充満する。
結局、馬場全日本は豪華な外人を常時呼んでいたのが裏目に出たってことじゃない？
まず外人より日本人のほうが強いという構図が作れなかった。
外人のカゲが薄くなるので日本人対決もあまり積極的にはできなかった。
さらに日本人レスラーのギャラが安いという不満が社内に充満する。
509 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 08:31:08.72 ID:vi9ov0Id0
新日本はサイドストーリーも豊富だった。
新日本からジャパンやＵＷＦが分離して、また新日本に戻ってくるなんて芸当は
とても馬場全日本にはできないもの。
新日本からジャパンやＵＷＦが分離して、また新日本に戻ってくるなんて芸当は
とても馬場全日本にはできないもの。
510 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 08:36:24.74 ID:6d9t5Oqg0
外人対決なら、いろんな組み合わせがあって夢の対戦カード目白押しで興味も持てた。
日本人対決が主流になって、いつも同じで変わり映えしないので飽きられた。
日本人対決が主流になって、いつも同じで変わり映えしないので飽きられた。
511 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 09:03:40.35 ID:GBQbS8im0
お世話になった団体をやめるというのは普通は自分を高く買ってくれるところに移り自立する、独立するというものだが
ノアは一部選手をハブってみんなでやめたよな、しかも既に日テレとグルになってたとか百田一族を抑えていたとか
なんか過去の選手の離脱とは趣旨が違うんだな
しかも出て行った団体を潰すことも目的とかどす黒い魂胆もあったし、今して思えば過去のレスラーの離脱騒動も何気に侮辱してるよな
あ、ちょっと全日旗揚げ時と似てるからそうでもないか
三沢も「伝統を守るより一から新しいものを作り直す」とか「俺も楽しみなんだよ」とか言ってたが口先だけ
全日をほぼ完全お引越しで何が一から新しいものを作るだよ
おそらく新しいコスチュームや新しいリングやレーザー光線に思い切り甘えて、上辺だけで本当に生まれ変わった気でいたんだよ
その後の川田やケアとノワレスラー、どっちが団体やめて自立したのかわからなかったな
ノアは一部選手をハブってみんなでやめたよな、しかも既に日テレとグルになってたとか百田一族を抑えていたとか
なんか過去の選手の離脱とは趣旨が違うんだな
しかも出て行った団体を潰すことも目的とかどす黒い魂胆もあったし、今して思えば過去のレスラーの離脱騒動も何気に侮辱してるよな
あ、ちょっと全日旗揚げ時と似てるからそうでもないか
三沢も「伝統を守るより一から新しいものを作り直す」とか「俺も楽しみなんだよ」とか言ってたが口先だけ
全日をほぼ完全お引越しで何が一から新しいものを作るだよ
おそらく新しいコスチュームや新しいリングやレーザー光線に思い切り甘えて、上辺だけで本当に生まれ変わった気でいたんだよ
その後の川田やケアとノワレスラー、どっちが団体やめて自立したのかわからなかったな
512 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 09:05:38.31 ID:bWW1/ASB0
9/11の後楽園でＤＤＴのレスラーが挨拶に来ていたけど
なんで全日を逃げ出したの？ って野次が飛んだのには
ショック受けたのかな？ やっぱり
自分でも逃げ出したって言ってたけど
なんで全日を逃げ出したの？ って野次が飛んだのには
ショック受けたのかな？ やっぱり
自分でも逃げ出したって言ってたけど
513 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 09:10:14.49 ID:vi9ov0Id0
>>510
馬場全日本ファンは外人が目当てだったってことなんだろうね。
鶴田よりテリーのほうが人気が出たりしていたから。
でもその影響で日本人レスラーが伸び悩んだ。
豪華外人を常時呼んでいたから経費がかかりすぎて
グレートカブキ登場まで興行は赤字だった。
経営のことを考えると日本人レスラー中心で回していったほうが正解なのだ。
馬場全日本ファンは外人が目当てだったってことなんだろうね。
鶴田よりテリーのほうが人気が出たりしていたから。
でもその影響で日本人レスラーが伸び悩んだ。
豪華外人を常時呼んでいたから経費がかかりすぎて
グレートカブキ登場まで興行は赤字だった。
経営のことを考えると日本人レスラー中心で回していったほうが正解なのだ。
514 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 09:12:35.05 ID:vi9ov0Id0
515 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 09:30:17.07 ID:KJ041HUoO
>>509
しかも戻ってきた選手はプロダクション所属で｢もうあの頃には戻れない｣的な半分外敵みたいなもの
これが盛り上がるんだよな
そして一通りやり尽くしたら新日本体に取り込まれて一つになって80年代とは別物の90年代の新日を作っていくと
その前にU軍は再び新日を出て行ったが、それもまた良かったけど
馬場は馬鹿だから｢出て行った奴は二度と上げん、天龍？知らん｣の一点張り
ブロディやブッチャーの矛盾ケースは棚に上げてるクセして
しかも戻ってきた選手はプロダクション所属で｢もうあの頃には戻れない｣的な半分外敵みたいなもの
これが盛り上がるんだよな
そして一通りやり尽くしたら新日本体に取り込まれて一つになって80年代とは別物の90年代の新日を作っていくと
その前にU軍は再び新日を出て行ったが、それもまた良かったけど
馬場は馬鹿だから｢出て行った奴は二度と上げん、天龍？知らん｣の一点張り
ブロディやブッチャーの矛盾ケースは棚に上げてるクセして
516 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 09:50:35.40 ID:6d9t5Oqg0
517 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 10:03:23.93 ID:6f06+I1s0
まあ渕の本当に評価をあげたのは新日との対抗戦だったと思う。
あれは新日のやり方が巧かったと言わざるえないもんな。
蝶野とのやり取りや試合の魅せ方はノア一派の奴等じゃ絶対にできない大人のやり方。
あのマイクアピールって出来そうで出来ない事で決して簡単じゃなかった。
ゴッチの弟子の渕対テーズの弟子の蝶野は外れないと思った。
あれは新日のやり方が巧かったと言わざるえないもんな。
蝶野とのやり取りや試合の魅せ方はノア一派の奴等じゃ絶対にできない大人のやり方。
あのマイクアピールって出来そうで出来ない事で決して簡単じゃなかった。
ゴッチの弟子の渕対テーズの弟子の蝶野は外れないと思った。
518 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 10:07:20.78 ID:FEDgJJjy0
あの渕は、マイクもさることながら、長州より頭ひとつ大きかったのが衝撃
519 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 10:11:57.81 ID:vi9ov0Id0
＞馬場は馬鹿だから｢出て行った奴は二度と上げん、天龍？知らん｣の一点張り
馬鹿じゃなくて常識人なんだよ。
ただプロレスは非常識のほうがずっとおもしろいってだけの話。
＞ブロディやブッチャーの矛盾ケースは棚に上げてるクセして
それはよくないとオレも思う。外人に甘くて日本人に厳しい馬場というイメージが残る。
たとえば阿修羅原が全日本を解雇になったのは自業自得だけど、
天龍が全日本にいる間に馬場の温情で原が復帰できたらちょっと感動的だったと思う。
馬鹿じゃなくて常識人なんだよ。
ただプロレスは非常識のほうがずっとおもしろいってだけの話。
＞ブロディやブッチャーの矛盾ケースは棚に上げてるクセして
それはよくないとオレも思う。外人に甘くて日本人に厳しい馬場というイメージが残る。
たとえば阿修羅原が全日本を解雇になったのは自業自得だけど、
天龍が全日本にいる間に馬場の温情で原が復帰できたらちょっと感動的だったと思う。
520 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 10:15:58.26 ID:vi9ov0Id0
＞あのマイクアピールって出来そうで出来ない事で決して簡単じゃなかった。
渕って無口な印象があったから、あのマイクのうまさは正直おどろいた。
渕って無口な印象があったから、あのマイクのうまさは正直おどろいた。
>>519
天龍については、ちゃんと話して出て行ったのに、元子とターザンが天龍を悪くして全日を上げようとしたからね
全部知ってて板挟みになった馬場としては、なにも言わないのが利口って思ったんじゃないかな
天龍については、ちゃんと話して出て行ったのに、元子とターザンが天龍を悪くして全日を上げようとしたからね
全部知ってて板挟みになった馬場としては、なにも言わないのが利口って思ったんじゃないかな
524 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 13:47:17.51 ID:KJ041HUoO
>>522
板挟みの結果出した結論がそれとは随分な男気溢れる良識人の聖人だなw
つーか元子とターザンがとかって、古臭いなんとか一族的な気持ち悪い組織だなぁ、胡散臭さは全女の松永一族といい勝負だな
しかしターザン…なにこの一族の顧問弁護士気取りの変な人？
こんな奴にブッカーの役職を任せたり相談役みたいにしりどうかしてるよ
落ちぶれるわけだよ
板挟みの結果出した結論がそれとは随分な男気溢れる良識人の聖人だなw
つーか元子とターザンがとかって、古臭いなんとか一族的な気持ち悪い組織だなぁ、胡散臭さは全女の松永一族といい勝負だな
しかしターザン…なにこの一族の顧問弁護士気取りの変な人？
こんな奴にブッカーの役職を任せたり相談役みたいにしりどうかしてるよ
落ちぶれるわけだよ
525 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 16:22:40.46 ID:CX9xZoI60
>>525
ターザンが著書で、馬場から金をもらってSWSを叩いたって暴露してるからなあ
元子とターザンがSWSを潰すって話をしていて、横で馬場が聞いてたって、関西のローカルラジオ番組で言われてたしね
自分が金をもらってSWSを叩いてるのを知ってて何も言わなかった天龍は凄いって、ターザンが言ってたけど
どんなに苦しくても師匠の馬場の評価を下げるようなことを言わず、馬場の残した全日を守るために自分を散々苦しめた元子に
協力した天龍は偉いと思うよ
ターザンが著書で、馬場から金をもらってSWSを叩いたって暴露してるからなあ
元子とターザンがSWSを潰すって話をしていて、横で馬場が聞いてたって、関西のローカルラジオ番組で言われてたしね
自分が金をもらってSWSを叩いてるのを知ってて何も言わなかった天龍は凄いって、ターザンが言ってたけど
どんなに苦しくても師匠の馬場の評価を下げるようなことを言わず、馬場の残した全日を守るために自分を散々苦しめた元子に
協力した天龍は偉いと思うよ
天龍自身もＳＷＳでは苦労したからね 控室で悔し涙を流したこともあった
528 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 18:40:03.35 ID:GBQbS8im0
ノアヲタは「ノアレスラーはみんな立派に親離れして自立した、新日のレスラーも自立しろ」とか言ったが
ノアレスラーって旧全日時代から何か自立するようなことをしたっけ？また、そんな経験積んだっけ？
別に海外遠征じゃなくてもありとあらゆる利用できるものはなんでも利用して経験を積むなんてことを全くしてないじゃない
若い頃のTAKAみちのくみたいなさ
旧全日＆ノアって他団体と絡んでも「経験を積む」って意識がなかったよな
上から目線で「メジャー団体様のレスラーが戦ってあげるんだからありがたいと思え」みたいなさ
森嶋も丸藤も自立どころか子供帰りしてるだろ、若手時代の方がまだ人間的に大人だったんじゃねえの
これがガラドラ＆ゲス晴流の「育成」だな
ノアレスラーって旧全日時代から何か自立するようなことをしたっけ？また、そんな経験積んだっけ？
別に海外遠征じゃなくてもありとあらゆる利用できるものはなんでも利用して経験を積むなんてことを全くしてないじゃない
若い頃のTAKAみちのくみたいなさ
旧全日＆ノアって他団体と絡んでも「経験を積む」って意識がなかったよな
上から目線で「メジャー団体様のレスラーが戦ってあげるんだからありがたいと思え」みたいなさ
森嶋も丸藤も自立どころか子供帰りしてるだろ、若手時代の方がまだ人間的に大人だったんじゃねえの
これがガラドラ＆ゲス晴流の「育成」だな
529 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 19:18:00.33 ID:YVYrpKsD0
530 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 19:59:44.24 ID:YVYrpKsD0
>>515 「これが盛り上がるんだよな 」？？？
UWFや長州が戻ってきてどうなった？ 視聴率は落ちて
TV中継の時間帯は半年～1年ごとに変わってゴールデンからも
撤退したじゃん。それで88年の冬の時代だ。
本当に当時の新日を見てたのかよ？
UWFや長州が戻ってきてどうなった？ 視聴率は落ちて
TV中継の時間帯は半年～1年ごとに変わってゴールデンからも
撤退したじゃん。それで88年の冬の時代だ。
本当に当時の新日を見てたのかよ？
531 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 20:02:00.49 ID:6f06+I1s0
新日側の方がどう考えても大人じゃん。
永田、真壁、棚橋、中邑、矢野をマイクにしても解説にして記者会見にしてもそう。
馬場イズムって元々ガキなんだよ。三沢、小橋、田上、秋山もその流れだしｗ
それに更に拍車を掛けて馬鹿なガキなのが杉浦、森嶋、丸藤、KENTAのお馬鹿カルテットは救いようがない。
永田、真壁、棚橋、中邑、矢野をマイクにしても解説にして記者会見にしてもそう。
馬場イズムって元々ガキなんだよ。三沢、小橋、田上、秋山もその流れだしｗ
それに更に拍車を掛けて馬鹿なガキなのが杉浦、森嶋、丸藤、KENTAのお馬鹿カルテットは救いようがない。
533 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 20:58:26.31 ID:9Zwi43sbP
>>531
新日本は企業で全日本は馬場商店だったんだよ
新日本は企業で全日本は馬場商店だったんだよ
馬場全日は旗揚げの段階から盤石な体制が整っていたし余計なことをする必要がなかったんだよ
猪木新日はそうじゃなかったから何でもやった
プロレスそのものが廃れてしまうと馬場より猪木のやり方の方が
団体が生き残っていくには適していたというだけ
大人とか子どもとか企業とか商店とかは今だから言える後付けの話だ
猪木新日はそうじゃなかったから何でもやった
プロレスそのものが廃れてしまうと馬場より猪木のやり方の方が
団体が生き残っていくには適していたというだけ
大人とか子どもとか企業とか商店とかは今だから言える後付けの話だ
単に旧全日は日テレのプロレス部門（だった）と言う事でしょう。
537 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 22:45:19.24 ID:EaIk72vu0
なんかいろいろ間違ってる
>>532 俺は「戻ってきた選手で盛り上がった」について
UWFや長州が出戻ってきた'86年～'87年当時のことを
書いたつもりだが、'89年のドーム進出や90年代まで行くと
時代が飛び過ぎだよ。
>>536 貴殿が書かれているのは'88年ではなく'87年のことでは。
UWFや長州が出戻ってきた'86年～'87年当時のことを
書いたつもりだが、'89年のドーム進出や90年代まで行くと
時代が飛び過ぎだよ。
>>536 貴殿が書かれているのは'88年ではなく'87年のことでは。
539 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 23:15:58.37 ID:vVtkihJw0
長州たちジャパンプロレス合流で馬場全日本はゴールデンに復帰しているんだから
やはり新日本のレスラーのほうが世間的に注目されていたってことじゃない？
やはり新日本のレスラーのほうが世間的に注目されていたってことじゃない？
540 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 23:21:42.96 ID:vVtkihJw0
>>534
＞馬場全日は旗揚げの段階から盤石な体制が整っていたし余計なことをする必要がなかったんだよ
＞猪木新日はそうじゃなかったから何でもやった
それはある。そこは新間も認めている。
ただ怪我の功名というか、結果として新日本は日本人レスラーを中心に回していって
タイガーマスクでブームを極めた。一方の全日本は魅力的な日本人レスラーが育たなかった。
この違いは大きいよ。
＞馬場全日は旗揚げの段階から盤石な体制が整っていたし余計なことをする必要がなかったんだよ
＞猪木新日はそうじゃなかったから何でもやった
それはある。そこは新間も認めている。
ただ怪我の功名というか、結果として新日本は日本人レスラーを中心に回していって
タイガーマスクでブームを極めた。一方の全日本は魅力的な日本人レスラーが育たなかった。
この違いは大きいよ。
541 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 23:29:35.87 ID:vVtkihJw0
一番の違いは日本人レスラーの体だよね。
新日本のレスラーは猪木を筆頭に鍛えているなという感じがあったが、
全日本のレスラーは海水浴に来たおっさんだったもの。
新日本のレスラーは猪木を筆頭に鍛えているなという感じがあったが、
全日本のレスラーは海水浴に来たおっさんだったもの。
まず猪木が率先して鍛えてたからなそりゃ下も頑張らないとってなって練習するわな
>>538
いやだからそれは冬の時代じゃなくて次の飛躍のための種まきでしょ？
事実これらが芽が出たから90年代の黄金時代があるわけで
冬の時代ってのはドーム撤退後の右肩下がりで衰えたノアや
恐ろしい勢いで客を喪失している白石全日みたいなのをいうんだよ
いやだからそれは冬の時代じゃなくて次の飛躍のための種まきでしょ？
事実これらが芽が出たから90年代の黄金時代があるわけで
冬の時代ってのはドーム撤退後の右肩下がりで衰えたノアや
恐ろしい勢いで客を喪失している白石全日みたいなのをいうんだよ
544 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 06:32:27.85 ID:r0Y+NtY00
新日には長期的なビジョンがあったが全日系はビジョンなんて全くないからね。
だから手を打つのが遅いし客の関心度も無いんだよ。
だから手を打つのが遅いし客の関心度も無いんだよ。
545 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 07:44:16.30 ID:CjHmJUHJO
>>543
ノハやシステムズなんて蒔く種すらないもんな。
ノハやシステムズなんて蒔く種すらないもんな。
546 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 08:12:54.49 ID:J44O3SMa0
昔ながらの純プロレス→爽やか（笑）スポーツライク（笑）な四天王プロレス→選手がほとんど残ってないから早急に他団体選手フリー選手をかき集めた今までとは別物・新生全日本
自分から変化させようって意思がないからその都度その都度の転機から余儀なくされた変化が極端すぎたからな
選手の大半が楯突くような大きな分裂騒動でもなけりゃ変われないっていうのもなんとも
天龍同盟なんてうまい具合に活用すればよかったのにただラストマッチやらせて解散させて終了だもんな
自分から変化させようって意思がないからその都度その都度の転機から余儀なくされた変化が極端すぎたからな
選手の大半が楯突くような大きな分裂騒動でもなけりゃ変われないっていうのもなんとも
天龍同盟なんてうまい具合に活用すればよかったのにただラストマッチやらせて解散させて終了だもんな
547 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 09:15:28.61 ID:r0Y+NtY00
世代交代の仕方もどう考えても変だったからな。
結局は三沢や小橋などの下準備が無くエースの天龍の退団や鶴田の病気や怪我の一線からのリタイアの離脱待ちの繰り下がり形式だったのが全日。
エースの藤波や長州が元気なうちに闘魂三銃士や第三世代の次期エースの下準備を完全にしていたのが新日。
そりゃどっちが客に靡くかと言えば新日に決まってるじゃん。
ドラゲー、大日、DDTもまだ早いとバッシングされようと新日みたいなシステムを重視だからね。
結局は三沢や小橋などの下準備が無くエースの天龍の退団や鶴田の病気や怪我の一線からのリタイアの離脱待ちの繰り下がり形式だったのが全日。
エースの藤波や長州が元気なうちに闘魂三銃士や第三世代の次期エースの下準備を完全にしていたのが新日。
そりゃどっちが客に靡くかと言えば新日に決まってるじゃん。
ドラゲー、大日、DDTもまだ早いとバッシングされようと新日みたいなシステムを重視だからね。
549 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 10:23:42.04 ID:r0Y+NtY00
ハンセンは完全な日本人じゃないから除外でしょ。いくら常連外人とはいえ壁役とは意味合いが微妙に違う。
新日と違って決定的な流れは無い。G1で優勝したりして先輩から完全に勝ったりした瞬間は無かった。
新日と違って決定的な流れは無い。G1で優勝したりして先輩から完全に勝ったりした瞬間は無かった。
550 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 11:22:42.53 ID:RvnfIzHQ0
>>547
馬場から鶴田への世代交代の流れも、明確な線引きがなかったからね
馬場に勝ったわけじゃなく、ハンセンとか馬場のライバルを譲られただけだから
だから鶴田から三沢の流れが曖昧になっても、それを別に変に思わないファンが
多かったのかもね
全日ファンは、新しいスターが流れを作るんじゃなく、そういう流れで緩やかに
世代がいつの間にか変わるものって認識してたんじゃないかと思う
鶴田が病気にならなかったら、どうやって世代交代したのかな
馬場から鶴田への世代交代の流れも、明確な線引きがなかったからね
馬場に勝ったわけじゃなく、ハンセンとか馬場のライバルを譲られただけだから
だから鶴田から三沢の流れが曖昧になっても、それを別に変に思わないファンが
多かったのかもね
全日ファンは、新しいスターが流れを作るんじゃなく、そういう流れで緩やかに
世代がいつの間にか変わるものって認識してたんじゃないかと思う
鶴田が病気にならなかったら、どうやって世代交代したのかな
まあ長州へのPWF＆世界タッグ譲渡は
馬場にしては思い切ったブックだと思うけどね
それでも長州に見切られたもんだから尚一層意固地になっちゃったのかな
馬場にしては思い切ったブックだと思うけどね
それでも長州に見切られたもんだから尚一層意固地になっちゃったのかな
553 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 11:38:00.91 ID:RvnfIzHQ0
たしかに馬場から鶴田や天龍へ明確なバトンタッチはおこなわれなかった。
しかしそれは猪木も同じ。
なのに新日本のほうが世代交代した感じがあったのはなぜだろう？
猪木が前田をビビったりしたからかなあ？
しかしそれは猪木も同じ。
なのに新日本のほうが世代交代した感じがあったのはなぜだろう？
猪木が前田をビビったりしたからかなあ？
>>550
三沢と試合してた頃のハンセンは年齢とかじゃなく、馬場時代の選手ってのが
よりロートル感を出してたと思う
三沢凄いじゃなくて、若い三沢達とまだ互角に試合できるハンセンが凄いって
認識だったしね
もしハンセンが最初から鶴田のライバルだったら、違った印象だったんだろうけど
三沢と試合してた頃のハンセンは年齢とかじゃなく、馬場時代の選手ってのが
よりロートル感を出してたと思う
三沢凄いじゃなくて、若い三沢達とまだ互角に試合できるハンセンが凄いって
認識だったしね
もしハンセンが最初から鶴田のライバルだったら、違った印象だったんだろうけど
555 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 12:30:05.22 ID:JlKWwbBm0
557 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 12:35:48.61 ID:r0Y+NtY00
新日の場合、猪木から長州や藤波にバトンタッチできたのは世代闘争の構図もあったけど、
シングルで長州が猪木に勝ったり、藤波が猪木にフルタイムで引き分けたのが大きいよ。
その長州や藤波から三銃士にバトンタッチが出来たのも特にG1が大きかった。
G1の元年に長州が蝶野や橋本を立てる為に完敗で全敗したり、IWGPベルトを持った武藤がそのまま優勝したりしてる。
馬場や鶴田や三沢が後輩を立てる為に全敗脱落なんてそんなギャンブル的なアングルは全日じゃ出来ない。
馬場なんて特にそんなバッシングを耐えられる免疫が無いんだから無理ｗ
シングルで長州が猪木に勝ったり、藤波が猪木にフルタイムで引き分けたのが大きいよ。
その長州や藤波から三銃士にバトンタッチが出来たのも特にG1が大きかった。
G1の元年に長州が蝶野や橋本を立てる為に完敗で全敗したり、IWGPベルトを持った武藤がそのまま優勝したりしてる。
馬場や鶴田や三沢が後輩を立てる為に全敗脱落なんてそんなギャンブル的なアングルは全日じゃ出来ない。
馬場なんて特にそんなバッシングを耐えられる免疫が無いんだから無理ｗ
558 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 12:46:39.39 ID:JlKWwbBm0
猪木が藤波にフォールを取られた日に
武道館で馬場組vs鶴龍があったんだが
遅ればせながらでも馬場が世代交代を演出する場面は
あの時だっただろうなあ
４年後に天龍がフォールを取るけど
メモリアル的な感じで世代交代という意味合いではないし
武道館で馬場組vs鶴龍があったんだが
遅ればせながらでも馬場が世代交代を演出する場面は
あの時だっただろうなあ
４年後に天龍がフォールを取るけど
メモリアル的な感じで世代交代という意味合いではないし
559 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 12:51:30.56 ID:RvnfIzHQ0
>>554
＞三沢と試合してた頃のハンセンは年齢とかじゃなく、馬場時代の選手ってのが
＞よりロートル感を出してたと思う
そうかなあ。ハンセンはアマリロで鶴田の同期なんだろ？
＞もしハンセンが最初から鶴田のライバルだったら、違った印象だったんだろうけど
オレは鶴田のライバルはハンセンでありブロディだったという認識だけどな。
＞三沢と試合してた頃のハンセンは年齢とかじゃなく、馬場時代の選手ってのが
＞よりロートル感を出してたと思う
そうかなあ。ハンセンはアマリロで鶴田の同期なんだろ？
＞もしハンセンが最初から鶴田のライバルだったら、違った印象だったんだろうけど
オレは鶴田のライバルはハンセンでありブロディだったという認識だけどな。
560 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 12:56:01.89 ID:RvnfIzHQ0
>>557-558
たしかに、馬場が明確なバトンタッチをしなかったので
鶴田以下の世代にバトンタッチをせまれなかったというのはあると思う。
なにごとも穏便に、ゆるやかにやるのが馬場流、全日本流なのかもしれないね。
馬場が死ぬまで現役だったというのもその象徴だったような気がする。
たしかに、馬場が明確なバトンタッチをしなかったので
鶴田以下の世代にバトンタッチをせまれなかったというのはあると思う。
なにごとも穏便に、ゆるやかにやるのが馬場流、全日本流なのかもしれないね。
馬場が死ぬまで現役だったというのもその象徴だったような気がする。
561 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 13:00:03.85 ID:RvnfIzHQ0
ただ、馬場がファミリー軍団とかやって
メインイベントを鶴田や三沢たちにまかせていたのは
世代交代の１つのメッセージだったと思うなあ。
猪木は引退するまでメインイベントにこだわったからね。
メインイベントを鶴田や三沢たちにまかせていたのは
世代交代の１つのメッセージだったと思うなあ。
猪木は引退するまでメインイベントにこだわったからね。
562 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 13:04:04.38 ID:JlKWwbBm0
563 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 13:09:55.65 ID:RvnfIzHQ0
>>562
う～ん、そこはよくわからないなあ。
う～ん、そこはよくわからないなあ。
564 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 13:14:39.33 ID:r0Y+NtY00
馬場も三沢もみっともないレスラーだよな。
動けなくなった時点でフロント業に専念して引退すべきだったし、汚名しか残らない時点で話にならんだろ。
錆び付いたレスラーは誰でも出来るプロレスと勘違いをし始めるし悪循環以外何も残らん。
あの手この手と努力をした天龍や大仁田とも違うんだし、己を知らな過ぎにも限度がある。
動けなくなった時点でフロント業に専念して引退すべきだったし、汚名しか残らない時点で話にならんだろ。
錆び付いたレスラーは誰でも出来るプロレスと勘違いをし始めるし悪循環以外何も残らん。
あの手この手と努力をした天龍や大仁田とも違うんだし、己を知らな過ぎにも限度がある。
565 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 13:21:28.98 ID:JlKWwbBm0
その天龍も
やっぱり馬場の弟子だなあと思わされる昨今（悪い意味で）
全盛期の天龍は今の天龍を許さないだろう
やっぱり馬場の弟子だなあと思わされる昨今（悪い意味で）
全盛期の天龍は今の天龍を許さないだろう
566 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 13:26:58.31 ID:vLWm+m9Q0
今の天龍は別に団体内で若い選手を押さえつけたりギャラを搾取したりしてないし
567 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 13:44:22.20 ID:r0Y+NtY00
っていうか天龍は馬場みたいに塩でも無いしプロレス頭も悪くないし、
後輩に勝ちブック乞食でも無いし相手を立てたりしてるぞ。
後輩に勝ちブック乞食でも無いし相手を立てたりしてるぞ。
568 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 13:54:19.34 ID:RvnfIzHQ0
オレは天龍は好きだけど、いまフリーでやっている天龍と
会社の社長だった馬場、三沢を単純には比較できないなあ。
会社の社長だった馬場、三沢を単純には比較できないなあ。
569 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 14:05:57.71 ID:e8lF2N+/0
寿司屋が潰れて老体に鞭打ってるからな
パフォーマンスは酷過ぎ
ＫＢＯ並み
パフォーマンスは酷過ぎ
ＫＢＯ並み
>>564
鶴田いわく「泉田君プロレスのスタイルに上下はないんだ」
馬場いわく「プロレスは明るく楽しく激しく」ですよ。
馬場は楽しいプロレスで木戸銭は払ったお客を楽しましたからむしろ楽しいプロレスも誇りに思っているでしょうね。
ファミリー軍団対永源組の試合を木戸銭払ってつまらないと思っていたなら、ご愁傷といいようがないですね。
もっとも楽しいプロレスを汚名などと言って侮辱するのは得てして木戸銭も払わない人間が多いでしょうけどね。
鶴田いわく「泉田君プロレスのスタイルに上下はないんだ」
馬場いわく「プロレスは明るく楽しく激しく」ですよ。
馬場は楽しいプロレスで木戸銭は払ったお客を楽しましたからむしろ楽しいプロレスも誇りに思っているでしょうね。
ファミリー軍団対永源組の試合を木戸銭払ってつまらないと思っていたなら、ご愁傷といいようがないですね。
もっとも楽しいプロレスを汚名などと言って侮辱するのは得てして木戸銭も払わない人間が多いでしょうけどね。
571 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 14:14:00.08 ID:JlKWwbBm0
今は平気で試合中に尻を出す時代になってるけど
ああいう下品で汚らしい事も
原点は全日だった
という事か
一定の矜持だけは持ってて欲しいもんだがなあ
ああいう下品で汚らしい事も
原点は全日だった
という事か
一定の矜持だけは持ってて欲しいもんだがなあ
寿司屋閉店したのか・・・１回だけ行ったな。
閉店４か月前に寿司屋のインタビュー記事が配信されてるのが何ともｗ
閉店４か月前に寿司屋のインタビュー記事が配信されてるのが何ともｗ
>>564
力道山がトップレスラーの引退後の姿を見せてくれなかったから
猪木も馬場もどうすれば良いのかわからなかったのかもね
俺が作った団体なんだから、俺が好きにして何が悪いって思うのも仕方が無いかも
全盛期を過ぎて幸せそうなトップレスラーって、藤波ぐらいだからなあ
力道山がトップレスラーの引退後の姿を見せてくれなかったから
猪木も馬場もどうすれば良いのかわからなかったのかもね
俺が作った団体なんだから、俺が好きにして何が悪いって思うのも仕方が無いかも
全盛期を過ぎて幸せそうなトップレスラーって、藤波ぐらいだからなあ
馬場と三沢は汚名を残して死んだけど
病気や事故で亡くなってなかったら
もっと酷い汚名を残していたかもしれないな
三沢は馬場の低待遇に嫌気が指していたらしいけど
馬場が存命中に日テレと画策して
放映権を乗っ取って団体旗揚げするような力が
三沢にあったか？
病気や事故で亡くなってなかったら
もっと酷い汚名を残していたかもしれないな
三沢は馬場の低待遇に嫌気が指していたらしいけど
馬場が存命中に日テレと画策して
放映権を乗っ取って団体旗揚げするような力が
三沢にあったか？
575 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 17:52:22.60 ID:r0Y+NtY00
どっちもその前に団体を畳んだでしょ。そこまで無理して存続する気が無かったと思う。
生々しすぎてハッスル以上に闇に葬られる可能性も充分あったろうな。
生々しすぎてハッスル以上に闇に葬られる可能性も充分あったろうな。
576 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 21:32:45.80 ID:YMUhZS+C0
天龍が離脱するような事がだめだったことじゃないの。いつだったが「みんな
格闘技に走るので私プロレスを独占させていただきます」と馬場が言ったが
それを聞いた天龍が「だめだ何もわかっちゃいない」と馬場に呆れてたんだよな
格闘技に走るので私プロレスを独占させていただきます」と馬場が言ったが
それを聞いた天龍が「だめだ何もわかっちゃいない」と馬場に呆れてたんだよな
577 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 21:41:42.32 ID:5ZX8+vL00
まあ今だから言えることだよな、みんな。結果が全てだ。
578 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 21:42:06.65 ID:RvnfIzHQ0
天龍は天龍の考え方があり、また事情があった。
天龍目線で馬場を見て１００％馬場を否定するのもどうかと思うが。
天龍目線で馬場を見て１００％馬場を否定するのもどうかと思うが。
579 ：お前名無しだろ：2013/10/27(日) 22:44:58.35 ID:PzfIYkaFO
>>547
ノアに移ったことを口実に旧全日の若手がそのままノアのジュニア部門に
小川姦は負けずに世代交代完了、用意された新ポジションはVIP待遇
こんなセコい世代交代は馬場イズムなのこもな
もしかしたら馬場のやり方をそのまま真似たのかも
ノアに移ったことを口実に旧全日の若手がそのままノアのジュニア部門に
小川姦は負けずに世代交代完了、用意された新ポジションはVIP待遇
こんなセコい世代交代は馬場イズムなのこもな
もしかしたら馬場のやり方をそのまま真似たのかも
580 ：お前名無しだろ：2013/10/28(月) 00:08:27.43 ID:sDg0JF7r0
【不買運動】ポッカサッポロは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
ポッカサッポロフード＆ビバレッジは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
（コーン茶の広告）
http://www.youtube.com/watch?v=2xAE8e6yUKw&feature=channel&list=UL
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
ポッカサッポロフード＆ビバレッジは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
（コーン茶の広告）
http://www.youtube.com/watch?v=2xAE8e6yUKw&feature=channel&list=UL
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
>>571
ディック・マードックェ…
ディック・マードックェ…
>>577
そりゃ、今の状況で物事判断するしかないんだから、結果が全てになってしまうのだよ。
そりゃ、今の状況で物事判断するしかないんだから、結果が全てになってしまうのだよ。
583 ：お前名無しだろ：2013/10/28(月) 01:20:27.96 ID:ZhK/GOLEO
尻見せはいいよ、唾飛ばしは酷いだろ
人の口からでる粘液、汚物みたいなもんだから
しかも酸っぱ臭いしさ
唾が飛んで気持ち悪いって話しで上手くよけてつかなければいいって問題じゃないだろ
しかも客席に常盤貴子がいてもやっちゃう無神経ぶり
笑ってたけど内心下品だと思ってただろうな
永源だけじゃなく団体自体の品性を疑ったんじゃないの？
コメディリリーフぶってて実は893とベッタリとか中田カウスと瓜二つだな
人の口からでる粘液、汚物みたいなもんだから
しかも酸っぱ臭いしさ
唾が飛んで気持ち悪いって話しで上手くよけてつかなければいいって問題じゃないだろ
しかも客席に常盤貴子がいてもやっちゃう無神経ぶり
笑ってたけど内心下品だと思ってただろうな
永源だけじゃなく団体自体の品性を疑ったんじゃないの？
コメディリリーフぶってて実は893とベッタリとか中田カウスと瓜二つだな
584 ：お前名無しだろ：2013/10/28(月) 01:33:32.87 ID:uCXBuYTH0
585 ：お前名無しだろ：2013/10/28(月) 04:30:46.56 ID:cJtuKRraO
>>584
代表的なNWA王者のフレアーがそれをパクッてた訳だが……。
代表的なNWA王者のフレアーがそれをパクッてた訳だが……。
586 ：お前名無しだろ：2013/10/28(月) 06:46:06.23 ID:Y6gxa6fyO
ゲス晴もドームでケツだしてたな。
マードックは「なれない」じゃなく「ベルトに興味無かった」のが近いかと
588 ：お前名無しだろ：2013/10/28(月) 08:11:01.90 ID:pouCYPfh0
ターザンが例のチラ裏独演会コーナーで妙なことを言い始めたことがあったな
「夢は夢のままで終わっていいじゃないか、その代わりに選手たちが素晴らしい試合で違う夢を見せるんだから」とか
これが裏ではちゃっかり全日のブッカー兼相談役になってた奴の発言かと思うとムカつくよな
あそこのコーナーは真相を知った今にして思えばターザン自身の仕業であることを匂わせる言葉が散りばめられてたな
口の軽い男だからああいうところで喋らずにいられない性格なんだな
これが旧全日の組織構造じゃ潰れて当然だ罠
「夢は夢のままで終わっていいじゃないか、その代わりに選手たちが素晴らしい試合で違う夢を見せるんだから」とか
これが裏ではちゃっかり全日のブッカー兼相談役になってた奴の発言かと思うとムカつくよな
あそこのコーナーは真相を知った今にして思えばターザン自身の仕業であることを匂わせる言葉が散りばめられてたな
口の軽い男だからああいうところで喋らずにいられない性格なんだな
これが旧全日の組織構造じゃ潰れて当然だ罠
>>583
そのエーゲンの汚物が思いっ切り顔面にかかって来ても笑顔を絶やさなかった常盤貴子は偉大。
あの頃あんなド深夜の実質ノースポンサー番組でも常盤なんて呼べたんだよな。
まあ常盤自身もまだ無名でおっぱい晒したり汚れ仕事だろうがなんだろうが選ばない状況だったから実現したんだろうがｗ
そのエーゲンの汚物が思いっ切り顔面にかかって来ても笑顔を絶やさなかった常盤貴子は偉大。
あの頃あんなド深夜の実質ノースポンサー番組でも常盤なんて呼べたんだよな。
まあ常盤自身もまだ無名でおっぱい晒したり汚れ仕事だろうがなんだろうが選ばない状況だったから実現したんだろうがｗ
維新軍対正規軍が新日で人気だった30年前に仙台で開催された興行で、
リングに戻ろうとした藤波のタイツをマードックが引っ張って藤波のお尻が完全露出。
引っ張られた時に藤波はエプロンに屈んだが、そうしなければキンタマまで見えかねないほどの酷いパンツ下げだったw
後日、藤波が報復にマードックのパンツを下げたがマードックもやり返す。
ここにマードック対藤波のお尻見せ合戦が行われたのであった。
リングに戻ろうとした藤波のタイツをマードックが引っ張って藤波のお尻が完全露出。
引っ張られた時に藤波はエプロンに屈んだが、そうしなければキンタマまで見えかねないほどの酷いパンツ下げだったw
後日、藤波が報復にマードックのパンツを下げたがマードックもやり返す。
ここにマードック対藤波のお尻見せ合戦が行われたのであった。
592 ：お前名無しだろ：2013/10/28(月) 10:10:31.23 ID:iuBVJ2lt0
ファミリー軍団の試合なんて実際は恥の上塗りの試合だったからな。
笑わせるじゃなくてみっともなくて笑われる試合だろ。
技術を魅せて笑わせる試合はみちのくの正規軍対デルフィン軍の事を表すんだから。
あれは馬場や永源なんかじゃ空中戦を抜いてもプロレス頭がいるので出来ないプロレス。
笑わせるじゃなくてみっともなくて笑われる試合だろ。
技術を魅せて笑わせる試合はみちのくの正規軍対デルフィン軍の事を表すんだから。
あれは馬場や永源なんかじゃ空中戦を抜いてもプロレス頭がいるので出来ないプロレス。
大森さんを虐めて潰して追い出しちまうのが全日系クオリティだしな
あれだけの素材はなかなかいない
あれだけの素材はなかなかいない
594 ：お前名無しだろ：2013/10/28(月) 11:50:42.81 ID:IdtwIpvg0
>>588
キミは週プロの愛読者だったのかな？
オレはゴング派だったが、週プロのＳＷＳバッシングは全然理解できなかった。
オレ自身が転職経験者だったので待遇のいい会社に移るのは当然だと考えていた。
よって週プロがどう書こうが、ター山がウラでなにをしようが全然驚かない。
週プロを読んでいないので最初から全然関係のないことだった。
キミは週プロの愛読者だったのかな？
オレはゴング派だったが、週プロのＳＷＳバッシングは全然理解できなかった。
オレ自身が転職経験者だったので待遇のいい会社に移るのは当然だと考えていた。
よって週プロがどう書こうが、ター山がウラでなにをしようが全然驚かない。
週プロを読んでいないので最初から全然関係のないことだった。
小橋ってアスペルガーとか高機能自閉症みたいなところあったよね。
とにかく、面と向かって、あるいは、活字で誉められない限り根に持ったり、評価されてないと不満を持ったりする。
新人時代も、輪島、田上には馬場が丁寧に教えるのに、自分は馬場さんの技のかけられ役に過ぎなかった、あの人たちと違って教えられていないとかね。
輪島、田上に丁寧に教えていたにしても、技のかけられるのだって練習だろう、って思うのだが小橋は違うんだよね。
小橋が他の練習をせずにウェイトばかりやっていたから、馬場に注意されたら、それを逆恨みしたりして。
馬場さんは僕をやっぱり分かろうとしない、とかね。
マレンコ兄弟やカブキ、色んな人使って小橋に普通に練習させようとするのだけど、ついに小橋は振り向かず、小橋は偏った練習しかしないとさじを投げたけど。
三沢は個人主義者だから、裏で悪口はいっても本人に厳しく諭したり、練習や試合で教えるタイプではない。
逆に川田は口は悪いし、きついけど割としっかり教える。
でも、小橋はそれを指図された、誉めてくれない。だから嫌いだ、になるからたちが悪い。
川田から小橋には頑固な後輩だなぁくらいしかないのに、小橋は誉めてくれない認めてないに違いない。だから自分は許さない、になるからどうしようもない。
小橋の引退のとき、川田にねぎらわれてめちゃくちゃ驚いて、この人に認められてたの、とびっくりした、とか。
とにかく、面と向かって、あるいは、活字で誉められない限り根に持ったり、評価されてないと不満を持ったりする。
新人時代も、輪島、田上には馬場が丁寧に教えるのに、自分は馬場さんの技のかけられ役に過ぎなかった、あの人たちと違って教えられていないとかね。
輪島、田上に丁寧に教えていたにしても、技のかけられるのだって練習だろう、って思うのだが小橋は違うんだよね。
小橋が他の練習をせずにウェイトばかりやっていたから、馬場に注意されたら、それを逆恨みしたりして。
馬場さんは僕をやっぱり分かろうとしない、とかね。
マレンコ兄弟やカブキ、色んな人使って小橋に普通に練習させようとするのだけど、ついに小橋は振り向かず、小橋は偏った練習しかしないとさじを投げたけど。
三沢は個人主義者だから、裏で悪口はいっても本人に厳しく諭したり、練習や試合で教えるタイプではない。
逆に川田は口は悪いし、きついけど割としっかり教える。
でも、小橋はそれを指図された、誉めてくれない。だから嫌いだ、になるからたちが悪い。
川田から小橋には頑固な後輩だなぁくらいしかないのに、小橋は誉めてくれない認めてないに違いない。だから自分は許さない、になるからどうしようもない。
小橋の引退のとき、川田にねぎらわれてめちゃくちゃ驚いて、この人に認められてたの、とびっくりした、とか。
たぶん最初に入門テストに立ち会った人はそういうところをちゃんと見て「これはダメだ」って思ったんだろうね
だけど諦めきれない小橋は自分が入会してたボディビルジムの会長のコネを使って無理矢理入団までこぎつけたから始末におえない
だけど諦めきれない小橋は自分が入会してたボディビルジムの会長のコネを使って無理矢理入団までこぎつけたから始末におえない
日本のプロレス団体であの身長・体格で落とされるのは、なかなか無いとは俺も思う。
動きが悪かったんだろうね、何か全ての技が、いち・にーの・さんって感じで見ていてとろかった。
動きが悪かったんだろうね、何か全ての技が、いち・にーの・さんって感じで見ていてとろかった。
599 ：お前名無しだろ：2013/10/28(月) 18:55:18.79 ID:pouCYPfh0
>>594
そんな公爵のためにレスされても・・・。
まあ週ゴンは週ゴンで肝炎で死にそうな鶴田に勝った田上を称えたり越中対外道の記事でわけのわからん説明調レポート書いたり
あれはあれで結構痛かったけどな
おまけに最後は大人のドロドロした事情で廃刊しちゃったし
週プロも時間の問題かなあ
そんな公爵のためにレスされても・・・。
まあ週ゴンは週ゴンで肝炎で死にそうな鶴田に勝った田上を称えたり越中対外道の記事でわけのわからん説明調レポート書いたり
あれはあれで結構痛かったけどな
おまけに最後は大人のドロドロした事情で廃刊しちゃったし
週プロも時間の問題かなあ
>>599
それでもゴングの方が試合の流れをきちんとレポートしていたよね。
週刊化してから写真が妙に汚くなったり、他社より誤植多いのは困ったものだったけど。
あと週プロほどカラーページがなくて、いい試合だったのにモノクロにおいやられてあらら、というのもあったけど。
ただ、外国マットのニュースが週プロよりは早かった。
週プロも杉山編集長時代は試合の流れをきちんと追ってレポートしていた感じだったけど。
ターザン以降は感想文もしくは癒着先のヨイショ文だよね。
特に、ターザン、宍倉、安西、安田拡了はそんな感じで。
酷いときは目の前の試合にほとんど触れないでごちゃごちゃ書いてた。
一部の団体やレスラーに最早フィクションの小説っていわれたのが週刊ファイトだったね。
新日本中心に追っていたから、全日本なんていいページで取り上げられたらびっくり、という感じだったけど。
それでもゴングの方が試合の流れをきちんとレポートしていたよね。
週刊化してから写真が妙に汚くなったり、他社より誤植多いのは困ったものだったけど。
あと週プロほどカラーページがなくて、いい試合だったのにモノクロにおいやられてあらら、というのもあったけど。
ただ、外国マットのニュースが週プロよりは早かった。
週プロも杉山編集長時代は試合の流れをきちんと追ってレポートしていた感じだったけど。
ターザン以降は感想文もしくは癒着先のヨイショ文だよね。
特に、ターザン、宍倉、安西、安田拡了はそんな感じで。
酷いときは目の前の試合にほとんど触れないでごちゃごちゃ書いてた。
一部の団体やレスラーに最早フィクションの小説っていわれたのが週刊ファイトだったね。
新日本中心に追っていたから、全日本なんていいページで取り上げられたらびっくり、という感じだったけど。
601 ：お前名無しだろ：2013/10/28(月) 20:09:07.30 ID:iuBVJ2lt0
元々の日本人の選手層が薄過ぎ。
一番儲かった四天王時代でも当時の新日の半分の戦力しか無かった。
三銃士の誰かが長期欠場しても健介や山崎や越中などの穴を埋める代役は幾らでもいたが、
四天王が長期欠場すると代役がいなくて一気にがた落ちだもんな。
一番儲かった四天王時代でも当時の新日の半分の戦力しか無かった。
三銃士の誰かが長期欠場しても健介や山崎や越中などの穴を埋める代役は幾らでもいたが、
四天王が長期欠場すると代役がいなくて一気にがた落ちだもんな。
>>600
誌上かインタビューか忘れたけど蝶野が週プロの事を、あれは記事じゃなくて作文だって批判した事があった気がする。
誌上かインタビューか忘れたけど蝶野が週プロの事を、あれは記事じゃなくて作文だって批判した事があった気がする。
有望な人材はすべて野球やサッカーに持っていかれるとか
馬場がぼやいていたが、相撲と言わないところが
馬場がぼやいていたが、相撲と言わないところが
604 ：お前名無しだろ：2013/10/28(月) 20:25:35.39 ID:cJtuKRraO
全日系て何で弟子に恵まれないのかな？
サイズは何処でも上乗せしてるにしても、特に小さい選手ばっか集まるよね。
サイズは何処でも上乗せしてるにしても、特に小さい選手ばっか集まるよね。
週プロが99世界最強タッグ優勝決定戦で負けたハンセンのロングホーンを表紙にしていたので買った。
同じ週のゴングは橋本が表紙だったので買わなかった
同じ週のゴングは橋本が表紙だったので買わなかった
606 ：お前名無しだろ：2013/10/28(月) 21:47:25.45 ID:CBb7QNUN0
>>604
小川や川田のあと何年も新人が入らなかったなんてことがあったからな。
あんまり体格の基準とか気にしないで入れたんじゃね？
新日落ちた奴とか、新日だと層が厚すぎて上いけないって思った奴が来たと。
インディー行くよりはデカイ顔出来るしとか。
小川や川田のあと何年も新人が入らなかったなんてことがあったからな。
あんまり体格の基準とか気にしないで入れたんじゃね？
新日落ちた奴とか、新日だと層が厚すぎて上いけないって思った奴が来たと。
インディー行くよりはデカイ顔出来るしとか。
607 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 00:02:07.50 ID:iVPWJFPi0
滑り止め団体だなw
608 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 01:06:46.98 ID:kbGVSAqf0
>>599
要するにＳＷＳバッシングのころ「ター山むかつく」といっていたならまだしも
ＳＷＳバッシングのころはター山の尻馬に乗っておいて、
いまごろ「ター山むかつく」なんていっているのは馬鹿だってこと。
要するにＳＷＳバッシングのころ「ター山むかつく」といっていたならまだしも
ＳＷＳバッシングのころはター山の尻馬に乗っておいて、
いまごろ「ター山むかつく」なんていっているのは馬鹿だってこと。
609 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 01:11:28.11 ID:sIUN3eJH0
>>608
いまでも「馬場様神様」「ターザンありがとう」って言ってる方がバカだと思うぞw
いまでも「馬場様神様」「ターザンありがとう」って言ってる方がバカだと思うぞw
610 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 01:15:06.05 ID:kbGVSAqf0
>>602
蝶野に言われるまでもなく、あんな素人の読書感想文を集めたような雑誌、
よくカネを出して読む気になれるなあと思っていたんだが、
週プロは週プロなりにみなさんにとって面白い雑誌だったのだろうか？
蝶野に言われるまでもなく、あんな素人の読書感想文を集めたような雑誌、
よくカネを出して読む気になれるなあと思っていたんだが、
週プロは週プロなりにみなさんにとって面白い雑誌だったのだろうか？
611 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 07:55:37.84 ID:dccYnqim0
>>608
大好きなターザンの悪口がムカつくってことですね
でもターザンが馬場から金貰って全日のブックを書いてたとか、新日の悪口を書いてたとか、怪しくコソコソ擦り寄って何か焚きつけてたとか
ターザンはいわば旧全日のダメなところを作った功労者だからな
それが判明したのがつい最近だしな
この事実から目を背けたいのですねw
大好きなターザンの悪口がムカつくってことですね
でもターザンが馬場から金貰って全日のブックを書いてたとか、新日の悪口を書いてたとか、怪しくコソコソ擦り寄って何か焚きつけてたとか
ターザンはいわば旧全日のダメなところを作った功労者だからな
それが判明したのがつい最近だしな
この事実から目を背けたいのですねw
90年代初頭には既にターザン嫌いなヤツいっぱいいたけどな。
確かにターザンは嫌いかもね
でも余所を貶めてこれらを異常に持ち上げるターザンが作ったプロレス観は大好きでしょw
でも余所を貶めてこれらを異常に持ち上げるターザンが作ったプロレス観は大好きでしょw
614 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 09:05:21.65 ID:gY7TXSgzO
プロレス最強は誰だ！？とかって佐久間やらのコンビニ本が再販されてたけど、全日系持ち上げ過ぎて批判されたのか、レイアウト変わって新日系表紙に増えててワロタｗ
615 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 09:28:24.33 ID:cU5p/An00
馬場に大した人脈が無さ過ぎたのが問題でしょ。
新日なんかはアマレスのパイプラインを上手く活用して中西、カシン、永田、中邑、矢野、裕二郎とか人材を入れたりしてる。
かといって学生プロレスとかで全日に来るって訳でも無いし。
そりゃ先細りしない方がおかしいし。ヨカタなのは実は全日だったのが現実。
新日なんかはアマレスのパイプラインを上手く活用して中西、カシン、永田、中邑、矢野、裕二郎とか人材を入れたりしてる。
かといって学生プロレスとかで全日に来るって訳でも無いし。
そりゃ先細りしない方がおかしいし。ヨカタなのは実は全日だったのが現実。
多聞とか移籍してきた馳とかアマレス関係人脈を強化したように見えたけど、特にこれといったことは無かったね。
新日も90年代後半藤田以降はアマレスで実績のある人が入ってこなくなったな。
権瓶さんの件で敬遠されたかもしれない。
新日も90年代後半藤田以降はアマレスで実績のある人が入ってこなくなったな。
権瓶さんの件で敬遠されたかもしれない。
別にアマレス人脈強化とかそんな目的はなかったんだろ
単に「ウチに入りたいの？ギャラこれしか払わないけど、それでもいいなら入れば？」ってだけでしょ。
多聞は元々アマレス界では村八分状態だったらしいし、馳も議員活動の合間の副業って感じだったろうしな。
単に「ウチに入りたいの？ギャラこれしか払わないけど、それでもいいなら入れば？」ってだけでしょ。
多聞は元々アマレス界では村八分状態だったらしいし、馳も議員活動の合間の副業って感じだったろうしな。
参戦初期の垣原は、川田より少しデカイくらいだったのに。
619 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 13:39:04.33 ID:+dIBdz8x0
620 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 13:52:50.45 ID:cU5p/An00
上記の三人なんて秋山よりも俄然、アマレスとしての実績の評価が高いぞ。
秋山は器用そうに見えて実は器用な部類では無かったのが現実。
大森は不器用そうに見えるがノアの奴等よりも断然に器用だったりするのが笑える。
秋山は器用そうに見えて実は器用な部類では無かったのが現実。
大森は不器用そうに見えるがノアの奴等よりも断然に器用だったりするのが笑える。
三沢→秋山
小橋→大森
川田→垣原
田上→高山
ハンセン→ベイダー
小橋→大森
川田→垣原
田上→高山
ハンセン→ベイダー
>>610
ゴングより写真がきれいだった。
カラー面が多かった、という理由で週プロ派だったのもそこそこいたよ。
>>614
昔から新日系を表に出すとそこそこ売れる。
全日系はハンセンとか外人系を表に出すとそこそこ売れるけど、そうでないといまいち、というのがあるしね。
全日は読売テレビや中京テレビとかで深夜枠送りが早かったし。
ゴングより写真がきれいだった。
カラー面が多かった、という理由で週プロ派だったのもそこそこいたよ。
>>614
昔から新日系を表に出すとそこそこ売れる。
全日系はハンセンとか外人系を表に出すとそこそこ売れるけど、そうでないといまいち、というのがあるしね。
全日は読売テレビや中京テレビとかで深夜枠送りが早かったし。
623 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 16:36:05.11 ID:XGnze+OJP
ファイトはよく表紙の写真はハンセンブロディやファンクス、ウォリアーズなのに中を開いたら全日本の記事はほとんど載ってなくて新日本一色というのをやってたね
大阪は全日本のファンが少ないから
新日本寄りの編集は当然だろう。
新日本寄りの編集は当然だろう。
625 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 21:08:17.58 ID:vQ0/wWzy0
しかしあれだなあ
猪木新日本がドーム興行を連発していたとき
馬場全日本はドーム進出に慎重だったよね
この違いはどこから生まれたものなんだろう？
馬場全日本は意外とそんなにたくさんのカネを借りられない会社だったのだろうか？
猪木新日本がドーム興行を連発していたとき
馬場全日本はドーム進出に慎重だったよね
この違いはどこから生まれたものなんだろう？
馬場全日本は意外とそんなにたくさんのカネを借りられない会社だったのだろうか？
626 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 21:12:27.78 ID:cU5p/An00
意外と神戸とか愛知も入ってない時が多かったな。
全日系は定着するような土地柄ではない。
全日系は定着するような土地柄ではない。
>>625
集客力の差じゃないかな
ドーム興行だとプロレスファン以外も取り込まないといけないからね
新日は藤波長州に三銃士と、プロレスを知らない人も知ってるレスラーがいたし
切り札猪木もいたから、強気にもなれると思うよ
全日はプロレスファン以外が知ってるレスラーって、馬場ぐらいだったから
鶴田でも、プロレスファン以外にはほとんど知られてなかったように思うよ
集客力の差じゃないかな
ドーム興行だとプロレスファン以外も取り込まないといけないからね
新日は藤波長州に三銃士と、プロレスを知らない人も知ってるレスラーがいたし
切り札猪木もいたから、強気にもなれると思うよ
全日はプロレスファン以外が知ってるレスラーって、馬場ぐらいだったから
鶴田でも、プロレスファン以外にはほとんど知られてなかったように思うよ
628 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 21:38:07.01 ID:vQ0/wWzy0
629 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 21:46:56.03 ID:cU5p/An00
無理無理、馬場だけの人脈なんて最初からあってないようなもの。
NWAもWCWに吸収されて新日と提携してたし、WWFは高過ぎて呼べないし、
外人をハンセンに丸投げをした時点で話にならんだろ。
アメリカに関しては武藤の方が人脈を持っていたんだから。
武藤全日の方が元WWEのレスラーやTNAやAAAの人間を呼べて断然に豪華だったんだから。
NWAもWCWに吸収されて新日と提携してたし、WWFは高過ぎて呼べないし、
外人をハンセンに丸投げをした時点で話にならんだろ。
アメリカに関しては武藤の方が人脈を持っていたんだから。
武藤全日の方が元WWEのレスラーやTNAやAAAの人間を呼べて断然に豪華だったんだから。
630 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 21:48:06.39 ID:gY7TXSgzO
固定層が多いって認識してたから、迂闊にハコを大きくすると痛い目に遭うと思ってたとか？
馬場の人脈だったはずのファンク一家もロードブレアースらも
ドーム興行時代なんてとっくにブッカー能力なんて無かったしな
レジェンドレスラーなら呼べたかも知れんが
高いカネ出して老いぼれ使うのは元子が反対したんだろう
ドーム興行時代なんてとっくにブッカー能力なんて無かったしな
レジェンドレスラーなら呼べたかも知れんが
高いカネ出して老いぼれ使うのは元子が反対したんだろう
>>628
外人の凄いレスラーが来ますよって言われても、喜ぶのはプロレスファンだけだと
思うよ
プロレス知らない人にはあまり効果がないかと
外人を迎え撃つ日本人選手も知られていないとなると、さらにハードルが
高くなるんじゃないかな
数回だけならご祝儀的に全国の全日ファンや、全日ファンではない
プロレスファンも集まるだろうけどね
外人の凄いレスラーが来ますよって言われても、喜ぶのはプロレスファンだけだと
思うよ
プロレス知らない人にはあまり効果がないかと
外人を迎え撃つ日本人選手も知られていないとなると、さらにハードルが
高くなるんじゃないかな
数回だけならご祝儀的に全国の全日ファンや、全日ファンではない
プロレスファンも集まるだろうけどね
633 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 22:31:52.61 ID:JzZtPoOG0
まあ、赤字出したくなかったのと、堅実だっていうのをアピールしたかったんじゃないかな？
でも、猪木全盛の頃にドームはないけど、そーゆー規模でやってたら対抗心は燃やしてたかもね？
でも、猪木全盛の頃にドームはないけど、そーゆー規模でやってたら対抗心は燃やしてたかもね？
634 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 23:07:25.40 ID:dccYnqim0
「ウチはどこぞの銭ゲバ団体と違って堅実です」アピールをしてるその裏側では
汚く金儲けしていたタチの悪い銭ゲバ野郎だったからな
だいたい興行会社なんだから大会場で興行を行って金かけて大仕掛けや大きな企画を打つのは当たり前だろ
例え実際は銭ゲバじゃなくても仕事として割り切って
むしろメジャー団体のクセして無難に堅実にっていう方が今にして思えばおかしいや
汚く金儲けしていたタチの悪い銭ゲバ野郎だったからな
だいたい興行会社なんだから大会場で興行を行って金かけて大仕掛けや大きな企画を打つのは当たり前だろ
例え実際は銭ゲバじゃなくても仕事として割り切って
むしろメジャー団体のクセして無難に堅実にっていう方が今にして思えばおかしいや
>>633
愛知大阪兵庫と違って、まだ善戦が出来た東京川崎横浜地区だと興行戦争はあったよね。
日大講堂と蔵前とか。
都体育館と蔵前とか。
ビッグカード組んでも、新日はまだ勝ち負けが付くことが多かった。そりゃ時々フェンスアウトや反則もあったけどさ。
全日はカードそのものはおおっと思っても両リンが多すぎるのがちょっとね。
愛知大阪兵庫と違って、まだ善戦が出来た東京川崎横浜地区だと興行戦争はあったよね。
日大講堂と蔵前とか。
都体育館と蔵前とか。
ビッグカード組んでも、新日はまだ勝ち負けが付くことが多かった。そりゃ時々フェンスアウトや反則もあったけどさ。
全日はカードそのものはおおっと思っても両リンが多すぎるのがちょっとね。
636 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 23:45:21.78 ID:LJuAroZgO
>>626
全日は神戸には86年最強タッグ（県立文体）～97年最強タッグ（ワールド記念）まで全く来なかった。
大阪や愛知（名古屋）は小さい会場で満員マークをつけてるけど兵庫は超世代軍全盛の頃でも
満員になったことはないと思う。
全日は神戸には86年最強タッグ（県立文体）～97年最強タッグ（ワールド記念）まで全く来なかった。
大阪や愛知（名古屋）は小さい会場で満員マークをつけてるけど兵庫は超世代軍全盛の頃でも
満員になったことはないと思う。
637 ：お前名無しだろ：2013/10/29(火) 23:59:08.63 ID:BK3FnMUEO
>>635
まあ昭和はそういう時代だったんだが
問題は旧全日は白熱のフルタイムドローという新たな手口を見つけ出したってことだな
結局、90年代はそれを好き放題多用してたからな
反則や両リンと何も変わらんやん
美談にすり替えてごまかしてる以外は
まあ昭和はそういう時代だったんだが
問題は旧全日は白熱のフルタイムドローという新たな手口を見つけ出したってことだな
結局、90年代はそれを好き放題多用してたからな
反則や両リンと何も変わらんやん
美談にすり替えてごまかしてる以外は
>>637
そうだな。
天龍同盟があった頃の全日もなかなか妙だったな。
天龍が6メンだからと手は抜かないということで、30分1本なのに28分くらい熱い戦いやって勝ち負けしてセミとメインが10分程度の試合なんてことも地方じゃママあった。
そうだな。
天龍同盟があった頃の全日もなかなか妙だったな。
天龍が6メンだからと手は抜かないということで、30分1本なのに28分くらい熱い戦いやって勝ち負けしてセミとメインが10分程度の試合なんてことも地方じゃママあった。
639 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 00:13:58.10 ID:vWllbpgw0
80年代前半の蔵前のメインで
レフリー失神など不透明性のない
完全決着のついた試合は
テリー引退試合だけ
レフリー失神など不透明性のない
完全決着のついた試合は
テリー引退試合だけ
641 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 01:27:29.47 ID:QtTQLngaP
>>636 えっ、約11年間も神戸では試合してなかったの。何か深い理由があるの？有力プロモーター
を激怒させたとか？そういう裏営業は小鹿、永源、百田の担当だよな。この3人の
関係も興味深い。永源きたときは、小鹿は退団後だったかな？
を激怒させたとか？そういう裏営業は小鹿、永源、百田の担当だよな。この3人の
関係も興味深い。永源きたときは、小鹿は退団後だったかな？
643 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 01:42:32.49 ID:jla1ShJiO
>>606
>新日落ちた奴とか、新日だと層が厚すぎて上いけないって思った奴が来たと。
中学生なのにガチで新日現役レスラーに勝った川田ですら全日入りした位だから
きっと新日選手層の厚さに恐れをなして逃げ出したんだろうね。
うんうん、やっぱり新日ってスゲェよな！
>新日落ちた奴とか、新日だと層が厚すぎて上いけないって思った奴が来たと。
中学生なのにガチで新日現役レスラーに勝った川田ですら全日入りした位だから
きっと新日選手層の厚さに恐れをなして逃げ出したんだろうね。
うんうん、やっぱり新日ってスゲェよな！
645 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 07:17:45.26 ID:495CLeo00
天龍をお仲間さん扱いしたり川田をお仲間さん扱いしたり旧全日ヲタってそういう奴なんだよw
本当は馬場やゲス晴らとはお仲間さん扱いするほどの関係じゃなかった、それどころかメチャ仲が悪かったり不信感を抱いてたりだったのに
ノア移籍の際の川田ハブりだって計画的な確信犯だったしな
「氷の心を持った男（笑）」の影響で上から目線の嫌味キャラをやってるんだろうけど
元ネタの末路を見ろよ、天罰てきめんでハゲ散らかして今ではクールでもなんでもないただのパニック持ちの井出ラッキョじゃねえかw
本当は馬場やゲス晴らとはお仲間さん扱いするほどの関係じゃなかった、それどころかメチャ仲が悪かったり不信感を抱いてたりだったのに
ノア移籍の際の川田ハブりだって計画的な確信犯だったしな
「氷の心を持った男（笑）」の影響で上から目線の嫌味キャラをやってるんだろうけど
元ネタの末路を見ろよ、天罰てきめんでハゲ散らかして今ではクールでもなんでもないただのパニック持ちの井出ラッキョじゃねえかw
646 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 07:28:23.96 ID:TUXa3URdO
647 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 08:24:21.87 ID:QtTQLngaP
>>645
天龍や川田は旧全日在籍は事実だろ？
天龍や川田は旧全日在籍は事実だろ？
648 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 14:31:35.28 ID:I6XYwHSt0
まともな日本人のエースをしっかり育てないからこうなる典型的な例だな。
もしあの時と同時に全日版のニューリーダー対ナウリーダーのイリミネーションのカードなんて武道館で組んだらどんだけショボかったか……
新日版：猪木、坂口、藤原、星野、武藤対藤波、長州、前田、木村、マシン
全日版：馬場、木村、大熊、井上、タイガーマスク対鶴田、天龍、谷津、カブキ、輪島
もしあの時と同時に全日版のニューリーダー対ナウリーダーのイリミネーションのカードなんて武道館で組んだらどんだけショボかったか……
新日版：猪木、坂口、藤原、星野、武藤対藤波、長州、前田、木村、マシン
全日版：馬場、木村、大熊、井上、タイガーマスク対鶴田、天龍、谷津、カブキ、輪島
649 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 14:54:21.30 ID:2evdgjG1O
馬場全日も三沢ノアも、日テレ主導のクーデターで出来た団体、一からスタートした団体と積み重ねてきたものが違う、企画力・営業力諸々が。
650 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 15:22:19.78 ID:5uGgC5nt0
>>649
Ｕインターと新日本の対抗戦が始まる直前に宮戸が新日本の社内を見て
会社としてしっかりしているなあと思ったそうだ。
営業部には営業のプロがいて、経理部には経理のプロがいる。
Ｕインターはサークル活動のようなもの。
Ｕインターと新日本の対抗戦が始まる直前に宮戸が新日本の社内を見て
会社としてしっかりしているなあと思ったそうだ。
営業部には営業のプロがいて、経理部には経理のプロがいる。
Ｕインターはサークル活動のようなもの。
>>650
フロントとレスラーが別組織なのは、日本だと新日ぐらいなのかな
ハンセンが、新日はフロントとレスラーが別だから、猪木と話をすることがほとんどなかったと言ってたね
全日は馬場が現場もフロントも仕切ってたから、馬場に話をすればいいから楽だったと言ってたし
そういう、全権を一人が握る組織のダメな部分が蓄積したのが旧全日
それで身を滅ぼしたのがノアってことになるのかな
フロントとレスラーが別組織なのは、日本だと新日ぐらいなのかな
ハンセンが、新日はフロントとレスラーが別だから、猪木と話をすることがほとんどなかったと言ってたね
全日は馬場が現場もフロントも仕切ってたから、馬場に話をすればいいから楽だったと言ってたし
そういう、全権を一人が握る組織のダメな部分が蓄積したのが旧全日
それで身を滅ぼしたのがノアってことになるのかな
652 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 16:37:46.30 ID:I6XYwHSt0
アドリブを厳禁にしてプロレス頭を使わないでいる時点で話にならんよ。
ドラゲーやDDTみたいな破天荒なプロレスなんて馬場が最も嫌うプロレスだろうし。
バカじゃ絶対にできない難しいプロレスなんて理解できるわけがない。
ドラゲーやDDTみたいな破天荒なプロレスなんて馬場が最も嫌うプロレスだろうし。
バカじゃ絶対にできない難しいプロレスなんて理解できるわけがない。
653 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 19:30:23.18 ID:NlJZNzuz0
>>651
社員をそう何人も雇うことはできないというのが本音じゃない？
１人でリング運んで、リング組み立てて、レフェリーやってなんて当たり前だろう。
プロレス団体は決して大企業ではない。社内に不満が多くても仕方がない。
社員をそう何人も雇うことはできないというのが本音じゃない？
１人でリング運んで、リング組み立てて、レフェリーやってなんて当たり前だろう。
プロレス団体は決して大企業ではない。社内に不満が多くても仕方がない。
654 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 19:35:08.96 ID:jla1ShJiO
>>606
>新日落ちた奴とか、新日だと層が厚すぎて上いけないって思った奴が来たと。
だよな！
新日落ちて仕方なしに全日行った選手が誰なのか具体的な例やソースなんか挙げずとも当然そうに決まってるもんなっ
うんうん、わかるわかる新日が最高！
>新日落ちた奴とか、新日だと層が厚すぎて上いけないって思った奴が来たと。
だよな！
新日落ちて仕方なしに全日行った選手が誰なのか具体的な例やソースなんか挙げずとも当然そうに決まってるもんなっ
うんうん、わかるわかる新日が最高！
655 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 19:39:46.23 ID:NlJZNzuz0
平田は新日本に入る前、全日本にいたよな？
>>641
まぁそういう妄想を垂れ流すのは楽でいいな。
>>642
>>636が事実とすると例の阪神大震災の時にファンクラブの家に
馬場が救援物資を届けたという美談も怪しいな？
ファンクラブの人が神戸の自由業の人達、震災チャリティの興業収益
の寄付もリングレンタル料や運送費をジャイアントサービスが上マシして
適当な金を週プロに提灯記事書いて貰った事の状況証拠だな。
似たような事をノアもやってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も全日が幾ら寄付したか知らない、寄付した事実だけが大々的に
週プロで宣伝されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁそういう妄想を垂れ流すのは楽でいいな。
>>642
>>636が事実とすると例の阪神大震災の時にファンクラブの家に
馬場が救援物資を届けたという美談も怪しいな？
ファンクラブの人が神戸の自由業の人達、震災チャリティの興業収益
の寄付もリングレンタル料や運送費をジャイアントサービスが上マシして
適当な金を週プロに提灯記事書いて貰った事の状況証拠だな。
似たような事をノアもやってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も全日が幾ら寄付したか知らない、寄付した事実だけが大々的に
週プロで宣伝されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 21:37:47.38 ID:I6XYwHSt0
元々、大阪ってUWFが強かった土地柄だもんな、名古屋も新日が強かった土地柄だったし。
神戸なんて馬場全日系みたいな田舎臭い団体は受け入れづらいだろ。
神戸なんて馬場全日系みたいな田舎臭い団体は受け入れづらいだろ。
660 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 21:44:36.16 ID:d2Q7z94wO
旧全日ヲタは今も未来もないうえ
しょっぱい過去までからかわれるという惨めっぷりw
しょっぱい過去までからかわれるという惨めっぷりw
662 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 22:12:07.65 ID:I6XYwHSt0
しかも馬場が本当にやりたかったプロレスを接点の無い新日にやられちゃってるから笑える。
試合のスタイル的にも三沢達よりも棚橋や真壁やオカダや裕二郎の方が馬場の弟子っぽいぞ。
三沢達が馬場に似たのは勝ちブック乞食と無駄なプライドの高さだけｗ
試合のスタイル的にも三沢達よりも棚橋や真壁やオカダや裕二郎の方が馬場の弟子っぽいぞ。
三沢達が馬場に似たのは勝ちブック乞食と無駄なプライドの高さだけｗ
663 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 23:47:51.06 ID:TuOcd9qd0
664 ：お前名無しだろ：2013/10/30(水) 23:53:52.93 ID:495CLeo00
はいはい鸚鵡返し鸚鵡返し
てか新日本も総格路線からはダメになってたし猪木もいなくなったけどなんだかんだで今は立て直すことが出来たのを見ると
やっぱり対照的に馬場がいなくなった途端に大きな分裂騒動を2回も起こしてしまいインディーと変わらなくなった全日本は本当にどうしようもないな
やっぱり対照的に馬場がいなくなった途端に大きな分裂騒動を2回も起こしてしまいインディーと変わらなくなった全日本は本当にどうしようもないな
666 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 00:41:20.01 ID:dfECs//1O
>>662
>しかも馬場が本当にやりたかったプロレスを接点の無い新日にやられちゃってるから笑える。
>試合のスタイル的にも三沢達よりも棚橋や真壁やオカダや裕二郎の方が馬場の弟子っぽいぞ。
だよな～昔あれだけ否定し批判してた馬場スタイルのプロレスを平然と出来るプライドの無さが新日の強みだし
そうした過去の経緯なんて無かったことにしてマンセーできるのが高学歴でプロレス頭バッチリの新日ファンだよな！
新日＆新日ファンもう最高！
>しかも馬場が本当にやりたかったプロレスを接点の無い新日にやられちゃってるから笑える。
>試合のスタイル的にも三沢達よりも棚橋や真壁やオカダや裕二郎の方が馬場の弟子っぽいぞ。
だよな～昔あれだけ否定し批判してた馬場スタイルのプロレスを平然と出来るプライドの無さが新日の強みだし
そうした過去の経緯なんて無かったことにしてマンセーできるのが高学歴でプロレス頭バッチリの新日ファンだよな！
新日＆新日ファンもう最高！
新日最高！君は早く寝て明日朝一でハローワーク行けよ！
668 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 00:46:01.91 ID:y43I5BHK0
669 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 00:54:21.63 ID:tDORzLq1O
馬場のスタイルってかアメリカンスタイルだよね。
武藤とか蝶野は新日では異分子の類だったけど、WWEとか流行る中で大技使わない、フィニッシュ変えない、で流れを大事にする試合が主流になった。
武藤とか蝶野は新日では異分子の類だったけど、WWEとか流行る中で大技使わない、フィニッシュ変えない、で流れを大事にする試合が主流になった。
670 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 00:58:18.89 ID:dfECs//1O
>>668
>しかも馬場が本当にやりたかったプロレスを接点の無い新日にやられちゃってるから笑える。
>試合のスタイル的にも三沢達よりも棚橋や真壁やオカダや裕二郎の方が馬場の弟子っぽいぞ。
過去の経緯も無かったことにできる位だから早速この2行も無かったことにできる高学歴新日ファン最高！
カッケー！
>しかも馬場が本当にやりたかったプロレスを接点の無い新日にやられちゃってるから笑える。
>試合のスタイル的にも三沢達よりも棚橋や真壁やオカダや裕二郎の方が馬場の弟子っぽいぞ。
過去の経緯も無かったことにできる位だから早速この2行も無かったことにできる高学歴新日ファン最高！
カッケー！
671 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 01:10:14.38 ID:73fqNatb0
豚ヲタ１人涙目カキコｗｗｗｗ
672 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 01:20:57.11 ID:y43I5BHK0
つーか馬場が馬鹿にされてるのはファイトスタイルじゃないだろが。
馬場が褒める選手の基準には新日の選手の方がよっぽど近いって意味だろ。
馬場が褒める選手の基準には新日の選手の方がよっぽど近いって意味だろ。
673 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 01:21:27.69 ID:sqNcst380
馬場ヲタのおじいさんの中では
「アメリカンスタイルは馬場が作った」ということになってるんだなw
「アメリカンスタイルは馬場が作った」ということになってるんだなw
674 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 01:26:35.53 ID:tDORzLq1O
馬場の理想に近いが、馬場のスタイルが理想って訳じゃないしなｗ
三沢達に四天王プロレスやれって指示したのは馬場らしいけど、なんだってテーズに「馬場さんが泣いてる」とまで言わせたレスリングと真逆の物やらせたの？
自分がやらないから良いかと思ったか、ター山あたりに「派手なの流行ってる」とか唆された？
三沢達に四天王プロレスやれって指示したのは馬場らしいけど、なんだってテーズに「馬場さんが泣いてる」とまで言わせたレスリングと真逆の物やらせたの？
自分がやらないから良いかと思ったか、ター山あたりに「派手なの流行ってる」とか唆された？
やっぱり元子が無駄に口出ししたのがいけなかったな
結束力なさすぎるのは本当に酷かった
結束力なさすぎるのは本当に酷かった
676 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 01:36:24.97 ID:HrbtzGEO0
ようするに馬場は新日が羨ましかったってことだなw
だが自分の背中見て育つやつは
ことごとくナマケモノしか育たないのは
自業自得なんだがw
だが自分の背中見て育つやつは
ことごとくナマケモノしか育たないのは
自業自得なんだがw
677 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 01:54:02.67 ID:llEUW8Rq0
そりゃそうだ、馬場全日にはイケメンも大森しかいなかった位だし妬むだろ。
新日には高田、武藤、船木、AKIRA、飯塚、棚橋、オカダと歴史上何人も揃っている。
三沢や小橋なんてデカい相手に積極的に向かうひたむきさだけだもんな。
それ以外は並のレスラーと技術レベルが変わらん。
ゴタツと技術もルックスも大差が無かった三沢、和製ノートンしか誤魔化しが効かない小橋じゃね。
新日には高田、武藤、船木、AKIRA、飯塚、棚橋、オカダと歴史上何人も揃っている。
三沢や小橋なんてデカい相手に積極的に向かうひたむきさだけだもんな。
それ以外は並のレスラーと技術レベルが変わらん。
ゴタツと技術もルックスも大差が無かった三沢、和製ノートンしか誤魔化しが効かない小橋じゃね。
678 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 07:19:27.55 ID:16V/gbXOO
四天王プロレスって武道館並までやれば盛り上がるだろうが、地方の微妙な会場だと客席から見るとどんな感じなんだったんだろうか？
680 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 08:03:07.19 ID:GepDYIiG0
新日と全日の雪融けムードのころに大量離脱が発生してそのとき馬場は「よその力は借りない、自分たちだけの力で」なんて言ってたが
あの時は美談みたいにしてたが今にして思えばおかしな話しだよな、こういうときこそ持ちつ持たれつなのにさ
でも影で新日を陥れる工作してたからこれも計画通りだったのかもな、大量離脱とSの存在は予想外だったんだろうけど
不透明決着排除の方向に向かってた時に引き分け試合の継続の件といい、進歩のない団体なんだよ
おまけにターザンみたいな小汚い取り巻きの怪しい意見に耳を傾けてりゃあ
バブルのころはイケイケでも弾けりゃその全部ツケが回ってくるに決まってるわ
乞食で生活苦のターザンはお金欲しさに内幕を全部喋っちゃったしな
あの時は美談みたいにしてたが今にして思えばおかしな話しだよな、こういうときこそ持ちつ持たれつなのにさ
でも影で新日を陥れる工作してたからこれも計画通りだったのかもな、大量離脱とSの存在は予想外だったんだろうけど
不透明決着排除の方向に向かってた時に引き分け試合の継続の件といい、進歩のない団体なんだよ
おまけにターザンみたいな小汚い取り巻きの怪しい意見に耳を傾けてりゃあ
バブルのころはイケイケでも弾けりゃその全部ツケが回ってくるに決まってるわ
乞食で生活苦のターザンはお金欲しさに内幕を全部喋っちゃったしな
681 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 08:59:09.25 ID:dfECs//1O
>>680
>乞食で生活苦のターザンはお金欲しさに内幕を全部喋っちゃったしな
どこぞの団体の元レフェリーも金欲しさなのか何なのか内幕を全部暴露してたけど
やっぱり乞食で生活苦だったのかな
けどそれもターザンに比べたら全然大したことない話だよね
業界の盟主新日本最高ー！
>乞食で生活苦のターザンはお金欲しさに内幕を全部喋っちゃったしな
どこぞの団体の元レフェリーも金欲しさなのか何なのか内幕を全部暴露してたけど
やっぱり乞食で生活苦だったのかな
けどそれもターザンに比べたら全然大したことない話だよね
業界の盟主新日本最高ー！
682 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 09:01:01.15 ID:llEUW8Rq0
馬場の試合よりもそこにいた外人達がアメリカンプロレスをしていただけ。
馬場がしていたのは相手にかなり面倒臭く手加減を要求させた要介護プロレスのみ。
そこを履き違えちゃ意味が無い。武藤や蝶野がやっていたプロレスとも全くの別物。
馬場がしていたのは相手にかなり面倒臭く手加減を要求させた要介護プロレスのみ。
そこを履き違えちゃ意味が無い。武藤や蝶野がやっていたプロレスとも全くの別物。
683 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 09:04:43.94 ID:73fqNatb0
しかし元レフリーの暴露でダメージを食らったのは○○はガチとか言ってた団体であったｗｗｗ
684 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 09:23:11.29 ID:16V/gbXOO
全日に来てた外人は馬場なんて財布代わりにしか見てなかったんだろうな。
>>678
北海道、東北、北陸は四天王時代の前までは動員よかったから、結構こまめにまわっていたよね。
北海道、東北、北陸は四天王時代の前までは動員よかったから、結構こまめにまわっていたよね。
新日本は、というより山本小鉄が小型・中型はきっちり育て上げるのに、大型レスラーを伸び悩ませることが多かった。
全日本は馬場が大型選手をコーチするのは得意だった一方、小型・中型に関しては下手だった。
マシオ駒存命中と、薗田が練習見るようになってなくなるまで、カブキ/高千穂が見ていた時代、渕がみていた時代と、途切れ途切れでしか小型・中型のレスラーをみることができなかったから半端にしか育たなかった、と。
馬場に言わせたら若手三羽烏の大仁田・薗田・渕のうち、大仁田は不幸な怪我、薗田は航空機事故でいなくなったのが痛かった。
渕につりあうのが自前ではいなかったのが惜しかった、と。
ジャパンのヒロ斉藤がずっといてくれたら、とかタイガーがジュニアを投げ出さなければよかったとか色々いっていたけど、馬場の中ではジュニアはどうも小人プロレスに近いくらいの気分でいた。
だから、お気に入りがいないと、あるいは期待した奴が期待した動きをしないと、やる気を失う。
全日本は馬場が大型選手をコーチするのは得意だった一方、小型・中型に関しては下手だった。
マシオ駒存命中と、薗田が練習見るようになってなくなるまで、カブキ/高千穂が見ていた時代、渕がみていた時代と、途切れ途切れでしか小型・中型のレスラーをみることができなかったから半端にしか育たなかった、と。
馬場に言わせたら若手三羽烏の大仁田・薗田・渕のうち、大仁田は不幸な怪我、薗田は航空機事故でいなくなったのが痛かった。
渕につりあうのが自前ではいなかったのが惜しかった、と。
ジャパンのヒロ斉藤がずっといてくれたら、とかタイガーがジュニアを投げ出さなければよかったとか色々いっていたけど、馬場の中ではジュニアはどうも小人プロレスに近いくらいの気分でいた。
だから、お気に入りがいないと、あるいは期待した奴が期待した動きをしないと、やる気を失う。
687 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 10:32:11.24 ID:JBAuB9wCO
>>686
馬場から見たら大半は小人だろう
馬場から見たら大半は小人だろう
688 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 10:38:01.68 ID:llEUW8Rq0
本音を語れば、週プロも新日の地方興行の事を良く馬鹿にしてたなって印象だろ。
よくよく見たら、そこまで特別、面白い興行でも無かったのが本音。
結構、グダグダでダレる試合も珍しくなかったし、これと言った大番狂わせが少ない。
大体、ファンサービスもそんなには高い水準でも無かったんだから。
よくよく見たら、そこまで特別、面白い興行でも無かったのが本音。
結構、グダグダでダレる試合も珍しくなかったし、これと言った大番狂わせが少ない。
大体、ファンサービスもそんなには高い水準でも無かったんだから。
689 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 11:12:17.78 ID:WYnI/q90P
馬場がヒロ斉藤をジュニアのハーリー・レイスだと気に入ってたのは面白い
690 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 11:36:40.12 ID:AHLpNlkmO
高橋本の影響は一見新日だけに見えるだろうが、実は全日系にも同じ位大きな影響を与えているよ。馬場の緩慢な動きはショウとしては最低だし、鶴田の最強説も無価値にしてしまったからな。今呪縛から逃れた新日は立ち直り、抜けきれていない全日系は閑古鳥。
691 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 12:07:12.13 ID:Q28wnA750
>>690
逆に新日は完全に「猪木の幻影」振り払ったから、今はあんま影響なさそうだけどね。
ファンもほとんど入れ替わってるし。
小橋引退のスレでハードヒットおじさんが「高橋本で周りの新日ファンはみんな幻滅して離れていったが、ノアファンは全然影響なかった」って言ってたな。
でも、実際はノアのファンってほとんど絶滅危惧種みたいな状況になってるけどね。
逆に新日は完全に「猪木の幻影」振り払ったから、今はあんま影響なさそうだけどね。
ファンもほとんど入れ替わってるし。
小橋引退のスレでハードヒットおじさんが「高橋本で周りの新日ファンはみんな幻滅して離れていったが、ノアファンは全然影響なかった」って言ってたな。
でも、実際はノアのファンってほとんど絶滅危惧種みたいな状況になってるけどね。
高橋本の価値観からすると勝ちブック乞食なんて最低最悪だもんな。
見え見えの一勝一敗もどうかと思うけどね。
見え見えの一勝一敗もどうかと思うけどね。
>>690
高橋本読めば、プロレスって演劇なんだからと鍛えていない酷い身体で客を舐め切った
団体はどちらか良く分かったからな、あの身体で最強w小川をコントロールw
客をだますなら本気で騙せって話。
それ以前に演劇の最強ギミックやってる役者が馬場鶴田三沢みたいな身体して
客呼ぶなんてのはプロレスみたいな甘い世界だから許される話。
ボクシング映画、格闘機映画であんな身体で客が金払う訳無いだろw
高橋本読めば、プロレスって演劇なんだからと鍛えていない酷い身体で客を舐め切った
団体はどちらか良く分かったからな、あの身体で最強w小川をコントロールw
客をだますなら本気で騙せって話。
それ以前に演劇の最強ギミックやってる役者が馬場鶴田三沢みたいな身体して
客呼ぶなんてのはプロレスみたいな甘い世界だから許される話。
ボクシング映画、格闘機映画であんな身体で客が金払う訳無いだろw
694 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 12:37:56.36 ID:llEUW8Rq0
高橋本は新日よりも全日の方が余りにもダメージが大きすぎたもんな。
どう考えても説得力が無いのは全日のみっともない試合しか出来ない馬場、鶴田、三沢、小橋だったわけよ。
ガチだと信じてた旧全日ヲタもバカだからあの本の影響は新日だけって逃げてたのがバレバレ。
実際、高橋本の影響で猪木の色が強かった格闘技路線を捨てる事が出来、新しいエンタメプロレスに発展した新日、
四天王路線から別の路線に全く切り替える事が出来なかった全日の力量の差は大きい。
どう考えても説得力が無いのは全日のみっともない試合しか出来ない馬場、鶴田、三沢、小橋だったわけよ。
ガチだと信じてた旧全日ヲタもバカだからあの本の影響は新日だけって逃げてたのがバレバレ。
実際、高橋本の影響で猪木の色が強かった格闘技路線を捨てる事が出来、新しいエンタメプロレスに発展した新日、
四天王路線から別の路線に全く切り替える事が出来なかった全日の力量の差は大きい。
695 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 12:47:30.97 ID:Ho3LRmbLO
やっぱり馬場が次代の壁としてきのうしてなかったのも一つあるかな？
藤波や長州は猪木を超える、超えたって試練がシナリオとしてあって上手く機能していたが
鶴田と天龍にはないんだよな天龍は途中で退団とかでグダるし、馬場もメインにこないで衰えるしで
藤波や長州は猪木を超える、超えたって試練がシナリオとしてあって上手く機能していたが
鶴田と天龍にはないんだよな天龍は途中で退団とかでグダるし、馬場もメインにこないで衰えるしで
697 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 13:31:35.31 ID:WYnI/q90P
馬場はチャンカンの総当たりを何年間か中断して直接的なピンを許しての世代交代から逃げたからな
事実上のメインは鶴龍に任せたから猪木がまだ下の世代に負けてなかったからの意地か元子が馬場がピン取られるのを見たくないと拒否ったみたあな馬鹿な理由だろうけど
事実上のメインは鶴龍に任せたから猪木がまだ下の世代に負けてなかったからの意地か元子が馬場がピン取られるのを見たくないと拒否ったみたあな馬鹿な理由だろうけど
クツワダの件もあったんだろうけど馬場は鶴田に対して頑なに寝なかったからなぁ
鶴田の方も馬場に噛み付くことも馬場超えをぶち上げることもしなかったし
鶴田の方も馬場に噛み付くことも馬場超えをぶち上げることもしなかったし
>>698
多分クーデターの後始末のときに、辞めるか残るかわりに一切俺や全日に文句言うな、俺のいうとおりにしろくらいの附帯条項つけられてたのかもね。
そういうことすれば首にできる、とかね。
俺を裏切る奴は許さない、という人間だからな、馬場は。
天龍には寝たけど、鶴田にはクイックすら許さなかったからな。
多分クーデターの後始末のときに、辞めるか残るかわりに一切俺や全日に文句言うな、俺のいうとおりにしろくらいの附帯条項つけられてたのかもね。
そういうことすれば首にできる、とかね。
俺を裏切る奴は許さない、という人間だからな、馬場は。
天龍には寝たけど、鶴田にはクイックすら許さなかったからな。
700 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 13:41:22.98 ID:smBUN97m0
高橋本読んでからあらためて試合見ると、「猪木やっぱすげー、佐山天才、藤波うまい、武藤かっこいい」
と思ったな、自分は。馬場も試合上手い。あと集客力の部分で馬場の力はやっぱすごかったと思う。
>>696
イメージ的だが、馬場は日本人には負けないが、外人相手にちょくちょくピン取られてる。猪木は逆に
外人に負けない（アンドレくらいか）、日本人にはタッグ含めちょくちょく負けるイメージ。
と思ったな、自分は。馬場も試合上手い。あと集客力の部分で馬場の力はやっぱすごかったと思う。
>>696
イメージ的だが、馬場は日本人には負けないが、外人相手にちょくちょくピン取られてる。猪木は逆に
外人に負けない（アンドレくらいか）、日本人にはタッグ含めちょくちょく負けるイメージ。
701 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 14:31:17.97 ID:hJ5sRYYl0
＞猪木は逆に外人に負けない（アンドレくらいか）
ベイダーに負けている。
ベイダーに負けている。
702 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 16:04:58.01 ID:uDoHGu8o0
ヒギンスにも負けている。
703 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 16:27:10.55 ID:g182CZLfI
スレチだけど、プロレス衰退の一番の原因は、総合、K-1の台頭と、総合でレスラーが負けまくった事だと思う。
高橋本が出た後の、新日って猪木の介入が最も酷かった時期で、格闘技路線まっしぐらじゃなかった？
高橋本が出た後の、新日って猪木の介入が最も酷かった時期で、格闘技路線まっしぐらじゃなかった？
日テレとしては鶴田をどんどん勝たせて馬場に代わる存在にしたかったんだろうね。
ところが現実は善戦マンでｗ
まあ無理に勝たせてもボロが出るだろうけどさ。
ところが現実は善戦マンでｗ
まあ無理に勝たせてもボロが出るだろうけどさ。
705 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 17:08:55.44 ID:smBUN97m0
>>701
あれはいかにもアクシデント絡み、という感じだったからなあ。ああでもしないと暴動が収まらない
雰囲気だったし。
>>702
ヒギンスに負けてたっけ？ 負けそうになった試合は覚えてるが。
昔、「プロレスを10倍楽しむ方法」という、ブッチャーの書いた本が出てた。長州がかませ犬発言を
する直前くらいの本。その中で、鶴田は全日No.2 であることは認めた上で、世界チャンピオンとしては
まだ厳しいということを書いてた。逆に天龍のことは「日本でもっと評価されるべき選手」と。
今思うと、強弱はともかく、ブッチャーの言わんとしていたことはなんか分かるが。
あれはいかにもアクシデント絡み、という感じだったからなあ。ああでもしないと暴動が収まらない
雰囲気だったし。
>>702
ヒギンスに負けてたっけ？ 負けそうになった試合は覚えてるが。
昔、「プロレスを10倍楽しむ方法」という、ブッチャーの書いた本が出てた。長州がかませ犬発言を
する直前くらいの本。その中で、鶴田は全日No.2 であることは認めた上で、世界チャンピオンとしては
まだ厳しいということを書いてた。逆に天龍のことは「日本でもっと評価されるべき選手」と。
今思うと、強弱はともかく、ブッチャーの言わんとしていたことはなんか分かるが。
あれ書いたのゴーストライターじゃなかったっけ？
707 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 17:36:27.84 ID:smBUN97m0
>>706
ゴジン・カーンという人が訳だが、原案はブッチャー本人だと思う。
ゴジン・カーンという人が訳だが、原案はブッチャー本人だと思う。
カーンよ、タダで動くのは地震だけだ。
709 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 17:44:41.09 ID:GepDYIiG0
>>681
あれもダメこれもダメで褒め殺しって以前ノアガラスレでもやってたよね
馬鹿だからその程度のことしか思いつかないんだね
無理すんな、そんなことしたって地獄に落ちたゲス晴社長は蘇らないし落ちぶれたノアは蘇生しないからw
あれもダメこれもダメで褒め殺しって以前ノアガラスレでもやってたよね
馬鹿だからその程度のことしか思いつかないんだね
無理すんな、そんなことしたって地獄に落ちたゲス晴社長は蘇らないし落ちぶれたノアは蘇生しないからw
710 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 17:50:51.02 ID:hJ5sRYYl0
>>705
見苦しいから言い訳はもういいよ。
見苦しいから言い訳はもういいよ。
712 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 18:14:29.61 ID:hJ5sRYYl0
はぁ？
713 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 18:43:43.13 ID:V6OK5z7FO
四天王は最初の2、3年だけ外人四天王に連戦連敗して初勝利をあげて
ただそれだけで格上げ完了させてとっとと完成品にしたのが失敗だった
三銃士は地方でもよく軽くショックを受けるような相手に負けてたしな
来るときが来たら自然と今より大物になっていくから敢えて未完成品にしておくっていう巧妙な作戦だよな
先は長いんだから完成を急ぐもんじゃないよ
ただそれだけで格上げ完了させてとっとと完成品にしたのが失敗だった
三銃士は地方でもよく軽くショックを受けるような相手に負けてたしな
来るときが来たら自然と今より大物になっていくから敢えて未完成品にしておくっていう巧妙な作戦だよな
先は長いんだから完成を急ぐもんじゃないよ
>>703
それは「格闘技というジャンルの中で」のプロレスシェアの衰退という意味では原因の１つにはなるだろうが
元々少ない格闘技ファンの中の微々たるパイが移動したにすぎないよ、そんな事に関しては。プロレス自体の衰退原因はそれとは違う。
実際はガチじゃないのにガチっぽく見せてるショー形式では21世紀になった今ではもうロマンが無くなり
なんだかんだで客を呼べなくなった事（だからショーだと割り切ったハッスルみたいなのが逆に一時期だけはやれた）、
試合も大技ばかりどんどんインフレしていって行き着く所まで行ってしまい飽きられた事、
ネットが普及して娯楽自体も多様化しすぎた事・・・など、主な理由はまあそんな所だろう。
要するにもうプロレスというもの自体、時代に合わない20世紀の遺物になってしまい
嫌でも衰退するしかない状態なわけよ。今、タイガーマスクとか見てると、あの頃はプロレスにロマンがあったんだなとつくづく感じる。
それは「格闘技というジャンルの中で」のプロレスシェアの衰退という意味では原因の１つにはなるだろうが
元々少ない格闘技ファンの中の微々たるパイが移動したにすぎないよ、そんな事に関しては。プロレス自体の衰退原因はそれとは違う。
実際はガチじゃないのにガチっぽく見せてるショー形式では21世紀になった今ではもうロマンが無くなり
なんだかんだで客を呼べなくなった事（だからショーだと割り切ったハッスルみたいなのが逆に一時期だけはやれた）、
試合も大技ばかりどんどんインフレしていって行き着く所まで行ってしまい飽きられた事、
ネットが普及して娯楽自体も多様化しすぎた事・・・など、主な理由はまあそんな所だろう。
要するにもうプロレスというもの自体、時代に合わない20世紀の遺物になってしまい
嫌でも衰退するしかない状態なわけよ。今、タイガーマスクとか見てると、あの頃はプロレスにロマンがあったんだなとつくづく感じる。
715 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 20:37:03.59 ID:llEUW8Rq0
四天王以降の旧全日出身のレスラーでお金を落とせる新しいエースの不在が響いたのも大きいだろ。
秋山じゃどう考えても主役にはなれないし、大森は三沢達が嫌いだから完全にハブられたのが痛かった。
新日には永田、中西、天山の後に棚橋、中邑をしっかりとしたエースが生まれた。
しかも、ドラゲーやDDTや大日のインディー団体のレベルの急成長が大きい。
キャリア3年でトップのベルトを獲るアングルなんて全日じゃ出来ない。
秋山じゃどう考えても主役にはなれないし、大森は三沢達が嫌いだから完全にハブられたのが痛かった。
新日には永田、中西、天山の後に棚橋、中邑をしっかりとしたエースが生まれた。
しかも、ドラゲーやDDTや大日のインディー団体のレベルの急成長が大きい。
キャリア3年でトップのベルトを獲るアングルなんて全日じゃ出来ない。
今にして思えば、大森って全日ではいつまでも塩で成長がなかったんじゃなくて
本気で育ったら抜かれる恐れがあるから、ずっと手心加えられていたのかもなぁ…
本気で育ったら抜かれる恐れがあるから、ずっと手心加えられていたのかもなぁ…
717 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 21:59:36.50 ID:Ho3LRmbLO
>>716
大森が元子に好かれていたのを三沢が面白くなくてつらくあたっていたな。
大森が抜擢されても元子のわがままだとか、渕さんがおかしいと悪態ついたり。
渕に言わせれば、頑張っている人にはなんとか報われて欲しいと応援したがるのが元子さんだ、と。
昔のエピソードとか知ると元子も三沢かまったりしているんだけどね。
三沢が成長したからか、三沢の邪さを感じたからか三沢にあまり構わなくなった。
三沢は自分の好き放題にさせない元子を逆恨みするしどうにもならなかったね。
大森が元子に好かれていたのを三沢が面白くなくてつらくあたっていたな。
大森が抜擢されても元子のわがままだとか、渕さんがおかしいと悪態ついたり。
渕に言わせれば、頑張っている人にはなんとか報われて欲しいと応援したがるのが元子さんだ、と。
昔のエピソードとか知ると元子も三沢かまったりしているんだけどね。
三沢が成長したからか、三沢の邪さを感じたからか三沢にあまり構わなくなった。
三沢は自分の好き放題にさせない元子を逆恨みするしどうにもならなかったね。
718 ：お前名無しだろ：2013/10/31(木) 22:49:24.66 ID:GepDYIiG0
>>717
ゲス晴って川田にああだグチグチ大森にこうだグチグチ言ってたが
こういうのって普通は言葉の綾って奴だから毒づきながらもエールの裏返しだったりするのに
こいつ発言は全部純度１００％ガチの悪口だったんだな、ある意味素直だが大人気ないよな
言葉のキャッチボールやアングル上の挑発合戦をガチの大喧嘩と勘違いしてる典型だな
ゲス晴って川田にああだグチグチ大森にこうだグチグチ言ってたが
こういうのって普通は言葉の綾って奴だから毒づきながらもエールの裏返しだったりするのに
こいつ発言は全部純度１００％ガチの悪口だったんだな、ある意味素直だが大人気ないよな
言葉のキャッチボールやアングル上の挑発合戦をガチの大喧嘩と勘違いしてる典型だな
「テメーらの思うようにはさせねーよ、絶対」
今思うと滑稽の極みだなぁ。
今思うと滑稽の極みだなぁ。
720 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 00:08:50.21 ID:fCmIN5Fp0
川田といい、大森といい三沢が嫌いだったとはいえそれは無いよな。
彼等は全日本から昇華して川田利明、大森隆男と個人商品として名前を刻んだが、
三沢、小橋、秋山は全日ブランドでしか名前を刻めない時点で話にならんだろ。
彼等は全日本から昇華して川田利明、大森隆男と個人商品として名前を刻んだが、
三沢、小橋、秋山は全日ブランドでしか名前を刻めない時点で話にならんだろ。
721 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 00:54:07.14 ID:9u8gFGhx0
＞彼等は全日本から昇華して川田利明、大森隆男と個人商品として名前を刻んだが、
寝言はやめろ。
寝言はやめろ。
722 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 01:16:44.51 ID:fCmIN5Fp0
彼等はノア戦士と違って他所でも実績を上げてるだろうがｗ
少なくても川田や大森は全日の肩書きが無くても他団体のベルトを獲ったぞ。
川田は世界ヘビーを獲ったし、大森はIWGPタッグを獲ってる。
少なくても川田や大森は全日の肩書きが無くても他団体のベルトを獲ったぞ。
川田は世界ヘビーを獲ったし、大森はIWGPタッグを獲ってる。
723 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 07:48:40.16 ID:tGXjkmGQ0
まあレスラーとしても人間としても幅が広がって個人商品になったのは確かだよな
旧全日とノアがいかに見栄とプライドばかりの狭い世界だったかよくわかる、とも言えるけど
経営悪化の会社の事情で今更やめるハメになったバーニング一行なんて個人が自分の意思で独立したわけじゃないから
他に団体があるのに全日に執着して、出戻り軍団連戦戦勝する俺たち格好いいって相変わらずなことをやってるし
しかも全日の新オーナーがこいつら寄りなもんだからこいつらを贔屓しまくってこいつら中心の全日を作り始めたし
プライドをかなぐり捨ててプロレスでもそれ以外でもいろんなことをやるようになれば少しは見直してもらえたのにな
旧全日とノアがいかに見栄とプライドばかりの狭い世界だったかよくわかる、とも言えるけど
経営悪化の会社の事情で今更やめるハメになったバーニング一行なんて個人が自分の意思で独立したわけじゃないから
他に団体があるのに全日に執着して、出戻り軍団連戦戦勝する俺たち格好いいって相変わらずなことをやってるし
しかも全日の新オーナーがこいつら寄りなもんだからこいつらを贔屓しまくってこいつら中心の全日を作り始めたし
プライドをかなぐり捨ててプロレスでもそれ以外でもいろんなことをやるようになれば少しは見直してもらえたのにな
724 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 10:00:29.53 ID:fCmIN5Fp0
本当に独り立ちするなら秋山達バーニングが新団体でも作れば良かったんだよ。
そこまでの根性も度胸も無かったようにしか見えないし、先行き不安定なフリーが嫌なだけだろ。
秋山や金丸ならやろうと思えば出来たと思うんだよ。
秋山なら新日の永田や中西やテンコジは手を貸してくれただろうし、
金丸ならドラゲーで仲が良かった土井や吉野や堀口も手を貸してくれるだろｗ
そこまでの根性も度胸も無かったようにしか見えないし、先行き不安定なフリーが嫌なだけだろ。
秋山や金丸ならやろうと思えば出来たと思うんだよ。
秋山なら新日の永田や中西やテンコジは手を貸してくれただろうし、
金丸ならドラゲーで仲が良かった土井や吉野や堀口も手を貸してくれるだろｗ
725 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 10:30:33.07 ID:0hEvqhLG0
パニック禿にそこまでの根性も度胸も男気もないのは周知の事実ｗ
面倒なことや重責からはとことん逃げるのがパニック禿ｗ
面倒なことや重責からはとことん逃げるのがパニック禿ｗ
726 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 11:38:49.51 ID:PjJBRBvUO
四天王～ノアしか見てない奴って基本的にプロレスに疎いよね。
基本的に何処でも浮きまくる。
やってる事も含めてガラパゴスみたいな物だったんだろう。
基本的に何処でも浮きまくる。
やってる事も含めてガラパゴスみたいな物だったんだろう。
727 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 12:08:15.10 ID:AB85npB1O
ノアオタクなんてプロレスに疎いだけじゃなく、社会常識にも疎いからな。密葬や平服を知らなかったり、弊社を誤用したりと。
728 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 12:17:18.00 ID:KW/P3acR0
729 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 12:23:06.33 ID:KW/P3acR0
ノアに対してなにか個人的な恨みでもあるのか？
異様に詳しいところが逆に笑えるんだけど。
異様に詳しいところが逆に笑えるんだけど。
団体外の選手がタイトル戦やリーグ優勝戦で勝つ時は常にレフェリーストップかTKO
自団体の選手がリベンジする時は文句なしのスリーカウント
自団体の選手がリベンジする時は文句なしのスリーカウント
↑ノアね
732 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 14:25:46.88 ID:fCmIN5Fp0
他団体に強引な勝ちブック乞食をして糞をぶっ掛けるから他所ファンからも嫌われるんだよ。
反論できなくて論点逸らししか出来ない旧全日ヲタも馬鹿だから完全に火病ってるしｗ
旧全日ヲタの新日コンプレックス(特に武藤や棚橋にｗ)も異常過ぎる。
反論できなくて論点逸らししか出来ない旧全日ヲタも馬鹿だから完全に火病ってるしｗ
旧全日ヲタの新日コンプレックス(特に武藤や棚橋にｗ)も異常過ぎる。
733 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 14:32:37.61 ID:79H6Ewiy0
だからさあ、ダメダメなノアについて、なんでそんなに詳しいのか教えてくれよ。
少なくともノアに興味はある（あった）んだろ？
ちなみにオレは猪木新日本派だったから馬場全日本のこともノアのことも
あまり詳しくない。
少なくともノアに興味はある（あった）んだろ？
ちなみにオレは猪木新日本派だったから馬場全日本のこともノアのことも
あまり詳しくない。
734 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 14:37:54.86 ID:PjJBRBvUO
プロレスファンだしなあ。
それなりに雑誌見てたりすれば詳しくなるし分類も出来るでしょ。
単に悪い部分が目に付くからダメ出しされてるだけで恨みがある訳では無い。
それなりに雑誌見てたりすれば詳しくなるし分類も出来るでしょ。
単に悪い部分が目に付くからダメ出しされてるだけで恨みがある訳では無い。
735 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 14:41:40.98 ID:79H6Ewiy0
736 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 14:44:24.53 ID:79H6Ewiy0
737 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 14:49:57.73 ID:79H6Ewiy0
738 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 15:13:32.94 ID:PjJBRBvUO
だからダメ出ししてるって言ってんだろｗ
ダメ出しなら新日にもするしよ。
ガラスレに関してはノハヲタには滅んで欲しいからバカにしてるってのはあるが。
ダメ出しなら新日にもするしよ。
ガラスレに関してはノハヲタには滅んで欲しいからバカにしてるってのはあるが。
739 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 15:14:58.43 ID:0hEvqhLG0
豚ヲタ悔しそうｗｗｗ
740 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 15:21:08.46 ID:PjJBRBvUO
そもそも、ここに書き込みに来る時点で何か不満持ってる奴らなのは当然だろうに、その傾向をまとめてどうしようってんだろうね？ｗ
741 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 15:25:20.51 ID:fCmIN5Fp0
こう言うスレだもんな。他所をディスるしか芸が無いのがノアヲタかノア社員だろｗ
大体、馬場全日系のノアは滅ぶべくして滅ぶべきだったんだよ。
未だに向上心ゼロのレスラーばかりでみっともないプロレスしか出来ないんだから。
技術、プロレス頭、試合運び、マイクアピール、記者会見どれをとっても三流レスラーしかいないのがノア。
大体、馬場全日系のノアは滅ぶべくして滅ぶべきだったんだよ。
未だに向上心ゼロのレスラーばかりでみっともないプロレスしか出来ないんだから。
技術、プロレス頭、試合運び、マイクアピール、記者会見どれをとっても三流レスラーしかいないのがノア。
742 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 15:37:06.19 ID:79H6Ewiy0
743 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 15:40:23.51 ID:KlKzBg4YO
スレタイも読めない馬鹿が連投とか
745 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 17:57:55.51 ID:f5BQIRUo0
>>742
よそのスレに来ては悪口書いて反感買って、このスレで「てめえんとこはどうなんだ？」って言われて
「なんか恨みでもあんのか？」って返しもどうかと思うぞ。
全く身に覚えがないってこたあないだろ？
これまでも散々そんな話出てるじゃん。
よそのスレに来ては悪口書いて反感買って、このスレで「てめえんとこはどうなんだ？」って言われて
「なんか恨みでもあんのか？」って返しもどうかと思うぞ。
全く身に覚えがないってこたあないだろ？
これまでも散々そんな話出てるじゃん。
746 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 19:39:36.99 ID:5JgfzWZnO
>>732
＞他団体に強引な勝ちブック乞食をして糞をぶっ掛けるから他所ファンからも嫌われるんだよ。
↑この論調よく見るんだけど新日が興行的に苦戦中の時代にノア参戦で何とか乗り切ってきたのは事実だと思うんだよね。
ノアが参戦の対価として勝ちブックを得て新日もそれを了承して興行してるのに、どうして糞ぶっかけなの？
小橋あたりは負け無しだったにせよ他の星取りでは勝ち負けの差もそんなにないと思うんだけど。
煽るつもりでも何でもないんで論理的で冷静な答えをよろしく。
＞他団体に強引な勝ちブック乞食をして糞をぶっ掛けるから他所ファンからも嫌われるんだよ。
↑この論調よく見るんだけど新日が興行的に苦戦中の時代にノア参戦で何とか乗り切ってきたのは事実だと思うんだよね。
ノアが参戦の対価として勝ちブックを得て新日もそれを了承して興行してるのに、どうして糞ぶっかけなの？
小橋あたりは負け無しだったにせよ他の星取りでは勝ち負けの差もそんなにないと思うんだけど。
煽るつもりでも何でもないんで論理的で冷静な答えをよろしく。
747 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 19:46:18.92 ID:K3RnJUuP0
>>746
正論だね。新日本のマットにノアの選手を呼んだ場合、
まずノアが勝ち星をあげるのがプロレスの常道。
ノアが負けたらそこで交流戦は終わりなんだから。
それはノアの都合というより新日本の都合だろう。
正論だね。新日本のマットにノアの選手を呼んだ場合、
まずノアが勝ち星をあげるのがプロレスの常道。
ノアが負けたらそこで交流戦は終わりなんだから。
それはノアの都合というより新日本の都合だろう。
748 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 19:59:33.68 ID:y/ib5p/0O
現在進行形でジュニアの2～3番手選手が
他団体から勝ちブックを貪りまくってんのは全く無視と
なるほどノワヲタらしい見事な切り返しだｗ
他団体から勝ちブックを貪りまくってんのは全く無視と
なるほどノワヲタらしい見事な切り返しだｗ
749 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:06:37.38 ID:K3RnJUuP0
逆に、ノアのマットに新日本の選手があがった場合、
最初は新日本の選手が勝ち星をあげる。それだけの話だろ？
いったいキミはプロレスになにを期待しているの？
最初は新日本の選手が勝ち星をあげる。それだけの話だろ？
いったいキミはプロレスになにを期待しているの？
どうでもいいが別HNですかさず合いの手入れるあたり演出も凝ってるな(苦笑)
751 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:15:04.80 ID:5JgfzWZnO
>>748
00年代の新日不振ノア好調の時から糞ぶっかけ言ってるでしょ。それを聞いてるんだよ。
新日が何度かのドーム大会をノア参戦で乗り切ったのは否定しようがない事実じゃん。
その時好調だったノア側が勝ちブックを得て参戦したことのどこが糞ぶっかけなの？
糞ぶっかけどころか新日は明らかに助けられたと思うんだけど？
それに上にも書いたけどトータルでの星取りは言われる程一方的にはなってないしさ。
反論があるなら感情的じゃなく論理的に言ってください。
00年代の新日不振ノア好調の時から糞ぶっかけ言ってるでしょ。それを聞いてるんだよ。
新日が何度かのドーム大会をノア参戦で乗り切ったのは否定しようがない事実じゃん。
その時好調だったノア側が勝ちブックを得て参戦したことのどこが糞ぶっかけなの？
糞ぶっかけどころか新日は明らかに助けられたと思うんだけど？
それに上にも書いたけどトータルでの星取りは言われる程一方的にはなってないしさ。
反論があるなら感情的じゃなく論理的に言ってください。
752 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:15:07.53 ID:PjJBRBvUO
>>747
そんなのは当たり前。
でも、ノアは負ける方をしないから不満を口にされてるんだけどね。
一方的に提携を切ったり、変な同盟作って締め出そうとしたりとか。
後、苦しい時に助けられたって事にしたみたいだけど、三沢と小橋の時はまだ客が入ってた時代の大物ゲスト扱いであって冬の時代から抜ける辺りに団体として助けられたのはTNAとかだよ？
そんなのは当たり前。
でも、ノアは負ける方をしないから不満を口にされてるんだけどね。
一方的に提携を切ったり、変な同盟作って締め出そうとしたりとか。
後、苦しい時に助けられたって事にしたみたいだけど、三沢と小橋の時はまだ客が入ってた時代の大物ゲスト扱いであって冬の時代から抜ける辺りに団体として助けられたのはTNAとかだよ？
753 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:17:07.67 ID:UpDdc5IqI
新日に他団体が上がった場合、その他団体も潤うが、ノアの場合そういう生かし方をしないし、出来ないからな
754 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:18:53.59 ID:K3RnJUuP0
755 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:23:38.37 ID:0hEvqhLG0
豚ヲタイライラｗｗｗｗ
756 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:24:46.06 ID:y/ib5p/0O
757 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:24:53.88 ID:K3RnJUuP0
＞パニック禿にそこまでの根性も度胸も男気もないのは周知の事実ｗ
よくこういう汚い言葉が使えるよな
よくこういう汚い言葉が使えるよな
758 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:29:29.46 ID:K3RnJUuP0
＞じゃグロリにおける関本の扱いは
いま、プロレスを見ないからグロリも関本も知らん。ごめんな。
＞ノアの常識知らず恥知らずということでいいね？
>>753のいうようにノアがプロレスのセオリーに反したことをやっているなら「バカだなあ」で終わりだろ？
私怨を撒き散らしたり、パニック禿などと汚い言葉を使う必要はない。
だいたいこのスレでノアの話は若干スレチじゃないか？
いま、プロレスを見ないからグロリも関本も知らん。ごめんな。
＞ノアの常識知らず恥知らずということでいいね？
>>753のいうようにノアがプロレスのセオリーに反したことをやっているなら「バカだなあ」で終わりだろ？
私怨を撒き散らしたり、パニック禿などと汚い言葉を使う必要はない。
だいたいこのスレでノアの話は若干スレチじゃないか？
759 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:34:36.66 ID:K3RnJUuP0
だいたいノワヲタが他所を荒らす時は他団体の信者を騙るよね
WJスレみたいなことしてんじゃねぇぞ
WJスレみたいなことしてんじゃねぇぞ
761 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:37:39.25 ID:y/ib5p/0O
だから皆「バカだなあ」って笑ってんじゃないか
お前ここに何しにきてんのよ？
お前ここに何しにきてんのよ？
762 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:38:18.46 ID:5JgfzWZnO
>>752
＞三沢と小橋の時はまだ客が入ってた時代の大物ゲスト扱いであって冬の時代から抜ける辺りに団体として助けられたのはTNAとかだよ？
違うなあ、それ以降にもっと苦しくなったのかもしれないけど、三沢小橋参戦時代にドーム興行はもうかなり苦しかったはず。
自分は三沢小橋の両蝶野戦観に行ったけど明らかに殆どの観客の目当てがメインだけだったよ。
三沢の時なんてセミの試合後のパフォーマンスにすら「もういいから早くメイン始めろよ」ってブーイングが起こる程だったしさ。
あの時代の新日がノア参戦無しに何を目玉に出来たか全然想像つかないんだけどね。
＞三沢と小橋の時はまだ客が入ってた時代の大物ゲスト扱いであって冬の時代から抜ける辺りに団体として助けられたのはTNAとかだよ？
違うなあ、それ以降にもっと苦しくなったのかもしれないけど、三沢小橋参戦時代にドーム興行はもうかなり苦しかったはず。
自分は三沢小橋の両蝶野戦観に行ったけど明らかに殆どの観客の目当てがメインだけだったよ。
三沢の時なんてセミの試合後のパフォーマンスにすら「もういいから早くメイン始めろよ」ってブーイングが起こる程だったしさ。
あの時代の新日がノア参戦無しに何を目玉に出来たか全然想像つかないんだけどね。
763 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:40:41.19 ID:K3RnJUuP0
私怨w
怨まれることをしたって認識はあるんだなw
怨まれることをしたって認識はあるんだなw
765 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:42:24.90 ID:PjJBRBvUO
はあ～？
誰も過去の事なんぞに期待してないだろ。
みんな結果しか口にしてないぞ。
ノアと新日が上手い提携したのは唯一あれだな、潮崎の売り出し。
それも新日が既に売れてた棚橋、中邑を使った訳だけど……。
あん時みたいに両方の団体で互角の印象の星取りさせてりゃ不満を言う奴も少ない訳だが。
誰も過去の事なんぞに期待してないだろ。
みんな結果しか口にしてないぞ。
ノアと新日が上手い提携したのは唯一あれだな、潮崎の売り出し。
それも新日が既に売れてた棚橋、中邑を使った訳だけど……。
あん時みたいに両方の団体で互角の印象の星取りさせてりゃ不満を言う奴も少ない訳だが。
766 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:48:33.45 ID:K3RnJUuP0
>>764
おまえなあ、私怨の意味、よく調べろよ。バカ
おまえなあ、私怨の意味、よく調べろよ。バカ
設定上ID:K3RnJUuP0が顎オタになってるのがまた面倒臭いな
悪いがややこしいから素直に全日ヲタってことにしてくれないか？
悪いがややこしいから素直に全日ヲタってことにしてくれないか？
768 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:54:38.58 ID:fCmIN5Fp0
>>746
むしろ問題なのは、主役でも無い小川や浅子とかが新日で実績を上げたデルフィンや浪速やハヤブサに勝つのに説得力なんて無いだろ。
しかもノアになってからも勝ちブックの乞食の体質は変わらずの体質で中堅のおっさんだった杉浦が時期エースの後藤に3連敗なんてさせるかよ。
旧全日ヲタは強い弱いでしか表現できない馬鹿な奴等なんだし。
川田、大森、渕以外の四天王時代以降の全日レスラーが他所にリスペクトされないのはそれ。
どの団体でもリスペクトされた新日生まれのレスラーたちや天龍、大仁田、冬木とは違う。
むしろ問題なのは、主役でも無い小川や浅子とかが新日で実績を上げたデルフィンや浪速やハヤブサに勝つのに説得力なんて無いだろ。
しかもノアになってからも勝ちブックの乞食の体質は変わらずの体質で中堅のおっさんだった杉浦が時期エースの後藤に3連敗なんてさせるかよ。
旧全日ヲタは強い弱いでしか表現できない馬鹿な奴等なんだし。
川田、大森、渕以外の四天王時代以降の全日レスラーが他所にリスペクトされないのはそれ。
どの団体でもリスペクトされた新日生まれのレスラーたちや天龍、大仁田、冬木とは違う。
769 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 20:58:08.40 ID:PjJBRBvUO
770 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 21:16:36.34 ID:5JgfzWZnO
>>769
何か論旨がズレてる気がするんだけど。
だからその当時ノア参戦でドーム興行が成功して新日が難を切り抜けたことは事実じゃないの？
そこ、どうしても認めたくないですか？ｗ
それと、どうして自分が猪木ファンにされるかわからん。
猪木なんて今も勝手に北朝鮮入りして、それこそ日本や拉致被害者家族に糞ぶっかけてるクズじゃん。
何か論旨がズレてる気がするんだけど。
だからその当時ノア参戦でドーム興行が成功して新日が難を切り抜けたことは事実じゃないの？
そこ、どうしても認めたくないですか？ｗ
それと、どうして自分が猪木ファンにされるかわからん。
猪木なんて今も勝手に北朝鮮入りして、それこそ日本や拉致被害者家族に糞ぶっかけてるクズじゃん。
成りすましw 猪木新日ヲタw
ほんとう ネトウヨと在日の悪いところを混ぜたような奴だw
ほんとう ネトウヨと在日の悪いところを混ぜたような奴だw
772 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 21:33:47.50 ID:PjJBRBvUO
>>770
また別の面倒臭い人の方だったのか、そっちはスマン。
でもな、新日ファンだってんなら知ってると思うけど本当に苦しいのはそれから何年か後の方だぞ。
後、開催するのにも掛かるのにたった二回のドームでどうやって苦境を乗り切った計算になるんだよｗ
ドームやれば採算が取れるなら苦境にあるノアが真っ先にやるべきだろうがドームは。
今やれるなら新日のトップ勢も全員出てくれると思うぞｗｗｗ
また別の面倒臭い人の方だったのか、そっちはスマン。
でもな、新日ファンだってんなら知ってると思うけど本当に苦しいのはそれから何年か後の方だぞ。
後、開催するのにも掛かるのにたった二回のドームでどうやって苦境を乗り切った計算になるんだよｗ
ドームやれば採算が取れるなら苦境にあるノアが真っ先にやるべきだろうがドームは。
今やれるなら新日のトップ勢も全員出てくれると思うぞｗｗｗ
773 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 21:53:13.47 ID:8WrKfP2A0
そのとおり！
しかし、ノアの社員って本当にヒマなんだな。
775 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 22:04:25.12 ID:5JgfzWZnO
>>772
あの頃の新日としてはドーム大会は絶対に欠かせない大会だった訳でしょ。
ドーム大会で年度全ての採算が取れるかどうかよりも、必ずドーム大会はやらなきゃならないって位置付けだったはずだよ。
でも観客を集める肝心の目玉がない。そんな中、負けブックを飲んでもノアを参戦させて大会を開いて大入りにしたと。
これはもうどうあっても事実。当時の新日にあって絶対欠かせないドーム大会をノアを使って開催させることができた訳。
だから少なくともその点は糞ぶっかけには当たらないはずなのに、なぜか全てにおいて否定されてるのが変だと思ったんだよ。
まあ現在のノアの星取りとか、対抗戦を上手く回せないとか、そういうのは成程わかりました。
あと他の人と混同しちゃってるのかもしれないけど自分は新日ファンじゃないよ
あの頃の新日としてはドーム大会は絶対に欠かせない大会だった訳でしょ。
ドーム大会で年度全ての採算が取れるかどうかよりも、必ずドーム大会はやらなきゃならないって位置付けだったはずだよ。
でも観客を集める肝心の目玉がない。そんな中、負けブックを飲んでもノアを参戦させて大会を開いて大入りにしたと。
これはもうどうあっても事実。当時の新日にあって絶対欠かせないドーム大会をノアを使って開催させることができた訳。
だから少なくともその点は糞ぶっかけには当たらないはずなのに、なぜか全てにおいて否定されてるのが変だと思ったんだよ。
まあ現在のノアの星取りとか、対抗戦を上手く回せないとか、そういうのは成程わかりました。
あと他の人と混同しちゃってるのかもしれないけど自分は新日ファンじゃないよ
776 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 22:34:10.75 ID:PjJBRBvUO
>>775
新日がもっと苦しくなった時にドーム止めてたってんなら正解だが、そうじゃないからな。
もっとヒドいカードでもドームやったし、その頃の猪木なら誰得カードでも壮絶ガラガラにはしなかったんだよ……忌々しい事に。
中途半端な格闘技戦が嫌だから蝶野が三沢との関係利用して純プロレス路線で観客を燃えさせたのは確かだけど、それを点で終わらせて放っといたのはノアだよ？
だから呆れられてるって話な訳だが。
新日がもっと苦しくなった時にドーム止めてたってんなら正解だが、そうじゃないからな。
もっとヒドいカードでもドームやったし、その頃の猪木なら誰得カードでも壮絶ガラガラにはしなかったんだよ……忌々しい事に。
中途半端な格闘技戦が嫌だから蝶野が三沢との関係利用して純プロレス路線で観客を燃えさせたのは確かだけど、それを点で終わらせて放っといたのはノアだよ？
だから呆れられてるって話な訳だが。
777 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 23:27:20.57 ID:8WrKfP2A0
778 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 23:28:45.60 ID:8WrKfP2A0
しかも、よく見たら２人とも携帯じゃないか。
ご苦労さんとしかいいようがないよ。
ご苦労さんとしかいいようがないよ。
779 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 23:47:38.42 ID:IMoO8vzzO
このノアヲタは時々病気の発作が起きたようにファビョりだすなw
780 ：お前名無しだろ：2013/11/01(金) 23:56:43.23 ID:xaWrsL9b0
真性は病気だな。
ノアの話はレベルが低くなるからつまらないんだよ。
批判されるべきは全日本系の総帥である馬場であって
そこから派生したノアなんてどうでもいい。
馬場が力道山、日プロ系列の遺産を引き継ぎながら
敗北したのは何故かという事は
日本のプロレスの歴史を語る上で検証すべきテーマだよ。
批判されるべきは全日本系の総帥である馬場であって
そこから派生したノアなんてどうでもいい。
馬場が力道山、日プロ系列の遺産を引き継ぎながら
敗北したのは何故かという事は
日本のプロレスの歴史を語る上で検証すべきテーマだよ。
馬場自身に問題あるのは勿論だけど、周りのメディア（週プロ、日テレ）も大問題だよ。
ターザンや市瀬の提灯記事とか若林のキモイ実況とか、これでファンになるヤツの気が知れなかった。
俺は馬場は嫌いじゃないけど、コイツらの作った「馬場さん」は大嫌い。
ターザンや市瀬の提灯記事とか若林のキモイ実況とか、これでファンになるヤツの気が知れなかった。
俺は馬場は嫌いじゃないけど、コイツらの作った「馬場さん」は大嫌い。
僕にも弾けた！
784 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 09:21:29.05 ID:Mdr+hc7w0
全日の旗揚げ当初って知らないのだが、もしかしてノアみたいに日本プロレスのほぼお引越し状態？
末期の日本プロレスの大部分を移動させて流れを引き継いでリニューアルオープンした感じ？
だとしたら非常に痛すぎるぞ、同じことをやったノアはもちろんだが、実はノアと同じことが団体のスタートだった全日も
「経営者が変わったお店」みたいな感覚が根付いてる奴らに手作り思考があるわけがない
末期の日本プロレスの大部分を移動させて流れを引き継いでリニューアルオープンした感じ？
だとしたら非常に痛すぎるぞ、同じことをやったノアはもちろんだが、実はノアと同じことが団体のスタートだった全日も
「経営者が変わったお店」みたいな感覚が根付いてる奴らに手作り思考があるわけがない
785 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 09:35:40.25 ID:HQqJI9biO
786 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 10:04:20.43 ID:KuAXZn4/0
一番儲かった時代と言える四天王時代でも元々の日本人が駒不足だったんだからどうしようもないな。
１、試合を巧く作れるヘビーの知名度のある絶対的スター
悪いけど鶴田や三沢や小橋は技術不足でその域には行って無い。川田が地味すぎた。
２、説得力のあるジュニア
渕だけではどうしようもない。技術の無い向上心の欠片も無い菊池や小川は論外。
３、中堅レスラーの向上心の低さ
浅子とか雅央とか志賀とか泉田とか本田とかの中堅が余りにもみっともない。
誰にも噛み付くわけでも無かったし、漠然と試合をこなしてるだけ。
１、試合を巧く作れるヘビーの知名度のある絶対的スター
悪いけど鶴田や三沢や小橋は技術不足でその域には行って無い。川田が地味すぎた。
２、説得力のあるジュニア
渕だけではどうしようもない。技術の無い向上心の欠片も無い菊池や小川は論外。
３、中堅レスラーの向上心の低さ
浅子とか雅央とか志賀とか泉田とか本田とかの中堅が余りにもみっともない。
誰にも噛み付くわけでも無かったし、漠然と試合をこなしてるだけ。
787 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 10:41:19.57 ID:Mdr+hc7w0
>>785
ああ、そうなんだ
じゃあかつての所属団体の大半で立ち上げたノアは前代未聞ってことだな
「最も間違ってる新団体の起こし方」のいい見本って意味での「前代未聞」だな
わずか10年足らずで会社が傾き落ちぶれたのも分かる気がするな
ああ、そうなんだ
じゃあかつての所属団体の大半で立ち上げたノアは前代未聞ってことだな
「最も間違ってる新団体の起こし方」のいい見本って意味での「前代未聞」だな
わずか10年足らずで会社が傾き落ちぶれたのも分かる気がするな
788 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 11:45:15.79 ID:KuAXZn4/0
マニュアルどうりのプロレスしか出来ない三沢や小橋みたいなのしか作らなかった馬場が悪いんだよ。
馬場の言いなりにしか動けないロボットみたいなレスラーの工場だったのが全日系の悪い流れ。
考えるプロレスもサイコロジーもアドリブも全く無縁だったツケが廻って低迷したのが今のノア。
馬場の言いなりにしか動けないロボットみたいなレスラーの工場だったのが全日系の悪い流れ。
考えるプロレスもサイコロジーもアドリブも全く無縁だったツケが廻って低迷したのが今のノア。
>>788
そうなんだろうか。
馬場が理解できたレスラーって川田、田上なんじゃない?四天王時代の主力で言えば。
三沢に関しては受身はうまいけど俺にはわからんことをしているという感じで。
小橋に関しては見放してたでしょ。
練習つけても、自分のこだわりのウェイトばかりやりたがるし。
高千穂やマレンコ兄弟に練習つけさせても、自分の練習しかやりたがらずいい加減だから。
あまりにも小橋がいい加減だから、実戦練習みたいなことをしたら、俺は馬場さんの技のかけられ役でガンガン投げられた。
なんでこんなことをするんだ、って逆恨みするような奴だったし。
そうなんだろうか。
馬場が理解できたレスラーって川田、田上なんじゃない?四天王時代の主力で言えば。
三沢に関しては受身はうまいけど俺にはわからんことをしているという感じで。
小橋に関しては見放してたでしょ。
練習つけても、自分のこだわりのウェイトばかりやりたがるし。
高千穂やマレンコ兄弟に練習つけさせても、自分の練習しかやりたがらずいい加減だから。
あまりにも小橋がいい加減だから、実戦練習みたいなことをしたら、俺は馬場さんの技のかけられ役でガンガン投げられた。
なんでこんなことをするんだ、って逆恨みするような奴だったし。
790 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 13:08:38.70 ID:XmjfOtCsO
悪い指導者は部下を自分のコピーにしようとするんだよ
三沢小橋は馬場のコピーではなかったけど
今のノアの連中は三沢小橋のコピーばっかだよな
三沢小橋は馬場のコピーではなかったけど
今のノアの連中は三沢小橋のコピーばっかだよな
ノアの話題になるとまだ馬場はマシだったと思えるのが怖いｗ
792 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 15:26:01.93 ID:KuAXZn4/0
三沢や小橋に完全に丸投げで全日を完全に焼野原状態にしたのは馬場にも責任はあるな。
四天王プロレスは儲かれば何をしたって良いって発想自体が間違いだろ。
それ以降のまともなビジョンは全く描いて無かっただろうし。
そこが新日系の人間と全日系の人間の差。
四天王プロレスは儲かれば何をしたって良いって発想自体が間違いだろ。
それ以降のまともなビジョンは全く描いて無かっただろうし。
そこが新日系の人間と全日系の人間の差。
793 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 16:00:11.14 ID:zp/65PfyO
>>790
いやあ…それでもあれは馬場の教育の賜物だろ
良い指導とか悪い指導とかじゃなく悪い背中を見せて性根が腐ってる三沢やガラドラに悪どい商売のヒントを与えてたからな
馬場が直接指導しなくても黒い手腕のイロハを勝手に学んでたから
やってることが馬場のやり方に似てるし、それをノアではエスカレートさせてるしな
勝ちブック乞食だって旧全日が開国したその時からやってるしな
まんまコピーじゃなくても馬場のやり口に結構似てるよ
いやあ…それでもあれは馬場の教育の賜物だろ
良い指導とか悪い指導とかじゃなく悪い背中を見せて性根が腐ってる三沢やガラドラに悪どい商売のヒントを与えてたからな
馬場が直接指導しなくても黒い手腕のイロハを勝手に学んでたから
やってることが馬場のやり方に似てるし、それをノアではエスカレートさせてるしな
勝ちブック乞食だって旧全日が開国したその時からやってるしな
まんまコピーじゃなくても馬場のやり口に結構似てるよ
馬場は巨人症だし、自分が80・90代まで生きてる可能性は低いだろうから還暦過ぎたら成るようになれば良いって考えはあったと思う。
元子には充分な資産あるだろうから、自分の死後一定期間経ったら自由にして良いなんて三沢と話してた可能性もあるんじゃ？
元子には充分な資産あるだろうから、自分の死後一定期間経ったら自由にして良いなんて三沢と話してた可能性もあるんじゃ？
795 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 17:07:37.94 ID:zp/65PfyO
それはそれで会社の社長としてゆゆしき考えだしそんな大事なこと簡単に三沢に話すのもまた問題だw
ホントかどうか知らんがホントなら会社の行く末もたかが知れてるってもんだな
ホントかどうか知らんがホントなら会社の行く末もたかが知れてるってもんだな
しかしノアに馬場の姪が入社して経理をやってるというのは初耳だった
思ったより関係が切れてないのか、三沢一派が忌み嫌ってるのは元子であって馬場ではないのか
思ったより関係が切れてないのか、三沢一派が忌み嫌ってるのは元子であって馬場ではないのか
797 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 18:49:31.50 ID:Mdr+hc7w0
ただ単に強い信念もこだわりもないだけだろ
絶縁宣言も猪木とは絶対に関わらない宣言も平気でなかったことにする連中だもの
絶縁宣言も猪木とは絶対に関わらない宣言も平気でなかったことにする連中だもの
798 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 18:50:36.36 ID:UauLK26P0
＞ノアに馬場の姪が入社して
まじ？
全日本に入社したのは知っているが
まじ？
全日本に入社したのは知っているが
800 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 19:31:38.96 ID:Bz5K/VYe0
三沢が新日に上がった時、勝ちを貪ったのは、
最終的には新日の選択なんだから、新日が悪いっていうのは確かに一つの考えだけど、
それを強制したりしてたのが最終的にプロレス界のためになってないってことが
スレタイの意味だったりするってことを、擁護する人間は考えないのかな？
最終的には新日の選択なんだから、新日が悪いっていうのは確かに一つの考えだけど、
それを強制したりしてたのが最終的にプロレス界のためになってないってことが
スレタイの意味だったりするってことを、擁護する人間は考えないのかな？
801 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 19:40:01.10 ID:UauLK26P0
>>799
サンクス
>>800
経緯はどうであれ新日本とノアが合意してやったことなんだから
外野はとやかくいう必要はないんじゃないの？
それに「プロレス界のため」なんてバカなこといっているけど、
プロレス業界に限らずそんなこと考えている会社なんて１つもないよ。
自分たちの身を守ることだけで精一杯なんだから。
あの当時、蝶野が急にマッチメーカーに指名されて四苦八苦したといっているよ。
サンクス
>>800
経緯はどうであれ新日本とノアが合意してやったことなんだから
外野はとやかくいう必要はないんじゃないの？
それに「プロレス界のため」なんてバカなこといっているけど、
プロレス業界に限らずそんなこと考えている会社なんて１つもないよ。
自分たちの身を守ることだけで精一杯なんだから。
あの当時、蝶野が急にマッチメーカーに指名されて四苦八苦したといっているよ。
802 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 19:43:06.27 ID:UauLK26P0
このスレを最初から読んでみると
「プヲタは子どもだ」ということははっきりするね。
「プヲタは子どもだ」ということははっきりするね。
新日ヲタは陰湿だってのもわかる。
いい年こいて
いい年こいて
804 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 19:53:19.33 ID:UauLK26P0
ID:AodYBGyjO
おまえかあ、あっちこっちに糞ぶっかけてストレス発散しているの？
どこでも相手にされていないけど
http://hissi.org/read.php/wres/20131102/QW9kWUJHeWpP.html
おまえかあ、あっちこっちに糞ぶっかけてストレス発散しているの？
どこでも相手にされていないけど
http://hissi.org/read.php/wres/20131102/QW9kWUJHeWpP.html
805 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 20:10:23.14 ID:1Jzh7ELB0
馬場は商売人、、アル地方大会で、、相手の外人がこない、、、そこで観客から背の高いの探し、、覆面カブセ、、かわずがけで勝利、、天龍も嫌になるよね
806 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 20:29:15.81 ID:KuAXZn4/0
四天王プロレスなんて一過性の独りよがりのオナニープレイで業界には何も貢献できなかったもんな。
危険な技の品評会なんて説得力を減らすだけで百害あって一利無しだもんな。
業界に貢献した三銃士とは違う。
武藤にしても蝶野にしても橋本にしても古典的なプロレスが主体で無駄に大技を使わないでオリジナルのフィニッシュを作った。
危険な技の品評会なんて説得力を減らすだけで百害あって一利無しだもんな。
業界に貢献した三銃士とは違う。
武藤にしても蝶野にしても橋本にしても古典的なプロレスが主体で無駄に大技を使わないでオリジナルのフィニッシュを作った。
807 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 20:35:15.87 ID:zp/65PfyO
>>801
例え新日が合意しても遠慮しろよ、つーかそれ以前に最初から要求すんなよ
プロレス界のことを考えてなくて自分の身を守るためにやることが勝ちブック漁りと最強アピールかよw
プヲタは子供ってお前はプヲタじゃないのにノアが好きなのかよwww
例え新日が合意しても遠慮しろよ、つーかそれ以前に最初から要求すんなよ
プロレス界のことを考えてなくて自分の身を守るためにやることが勝ちブック漁りと最強アピールかよw
プヲタは子供ってお前はプヲタじゃないのにノアが好きなのかよwww
808 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 20:36:28.74 ID:UauLK26P0
だから業界なんて関係ないって
武藤ほど自己チュウな男もいないだろうに
なにを持ち上げているんだよ
武藤ほど自己チュウな男もいないだろうに
なにを持ち上げているんだよ
809 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 20:39:22.90 ID:UauLK26P0
810 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 20:40:50.98 ID:4jLo+g1C0
ノアの場合は
助けるっていうか
つけ込むって感じだな
助けるっていうか
つけ込むって感じだな
811 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 20:45:50.17 ID:UauLK26P0
812 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 20:48:09.97 ID:zp/65PfyO
誉め殺し作戦はもう挫折かよw
あとああ言えばこういう作戦もこれで何度目だ？
ホントやることが同じことのループばっかだな
あとああ言えばこういう作戦もこれで何度目だ？
ホントやることが同じことのループばっかだな
813 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 20:48:27.75 ID:4jLo+g1C0
>会社の規模が「ノア＞新日本」ならそうかもしれないが、
意味不明
意味不明
自分の身を守るのが精一杯で業界全体のことを考えるひまがないったって
他団体に勝ちブックを貪って自尊心は満たされても点を線にできないのと
適度に勝ちを譲って興行を長く盛り上げつつ最後にしっかり勝ちを取り返して終わるのは
自分たちのためにも後者の方が得だろうによ。
他団体に勝ちブックを貪って自尊心は満たされても点を線にできないのと
適度に勝ちを譲って興行を長く盛り上げつつ最後にしっかり勝ちを取り返して終わるのは
自分たちのためにも後者の方が得だろうによ。
815 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 21:02:44.25 ID:Bz5K/VYe0
ライガーがどれだけ業界のためを考えてインディーの選手の格上げしたか、
新日だって、明日のスターを作るため、飯伏を売り出した。
ちゃんと先のこと考えてるがな。
全日やノアは、それを全くせずに新日が築いたものを食いつぶしてるだけじゃん。
新日だって、明日のスターを作るため、飯伏を売り出した。
ちゃんと先のこと考えてるがな。
全日やノアは、それを全くせずに新日が築いたものを食いつぶしてるだけじゃん。
816 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 21:13:17.16 ID:KuAXZn4/0
そう三沢一派はプロ意識が低くハイエナみたいな奴等だから救いようがないな。
肩書きしかない秋山みたいな自分達さえよければ良い腑抜けが出来るわけだよ。
大森のようにドインディーの後輩の面倒を見て一緒に合同で練習をしてるわけじゃないんだし。
大森のアックスボンバーズの弟子の宮本やイサミなんて今はかなり良いレスラーに成長したぞ。
肩書きしかない秋山みたいな自分達さえよければ良い腑抜けが出来るわけだよ。
大森のようにドインディーの後輩の面倒を見て一緒に合同で練習をしてるわけじゃないんだし。
大森のアックスボンバーズの弟子の宮本やイサミなんて今はかなり良いレスラーに成長したぞ。
817 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 21:23:42.34 ID:QIF/OFu1O
ノア(馬場全日)の場合は交流や提携しても「お返し」しないから嫌われるしやってけなくなるんだよ。
だから、自前の選手だけで回せなくなったらあっと言う間に落ちぶれるんだよな。
だから、自前の選手だけで回せなくなったらあっと言う間に落ちぶれるんだよな。
818 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 21:27:12.78 ID:M1uJhSfK0
豚ゲスもＫＢＯも業界から退場ｗ
819 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 21:36:54.15 ID:Mdr+hc7w0
他団体の格上だとばかり思ってた選手と自分のとこの下の方の選手をこじつけで無理やり同格ってことにしたり
何か説得力のある要素や一応理にかなってるごまかしがあるわけでもないのにヘビーと互角設定をねじ込んだり
ノアに移り更に会社が傾き等等で段々勝ちブック漁りの悪質度が増してきたよな
何か説得力のある要素や一応理にかなってるごまかしがあるわけでもないのにヘビーと互角設定をねじ込んだり
ノアに移り更に会社が傾き等等で段々勝ちブック漁りの悪質度が増してきたよな
820 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 22:04:47.96 ID:KuAXZn4/0
全日出身で他所からもリスペクトされてる人間は分類されてるんだよ。
馬場の元から完全に離れてオリジナル商品を作った天龍、大仁田、冬木。
三沢達のノア移籍でも少ない陣営でも全日の為に身体を張って奮闘した川田、渕。
誰がパートナーでもインパクトのある名タッグチームを作った大森。
馬場、鶴田、三沢達が本当にリスペクトがあるならここまで全日系の団体は衰退してないなｗ
馬場の元から完全に離れてオリジナル商品を作った天龍、大仁田、冬木。
三沢達のノア移籍でも少ない陣営でも全日の為に身体を張って奮闘した川田、渕。
誰がパートナーでもインパクトのある名タッグチームを作った大森。
馬場、鶴田、三沢達が本当にリスペクトがあるならここまで全日系の団体は衰退してないなｗ
822 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 22:35:01.72 ID:zp/65PfyO
ノアヲタはオウム返しが大好きw
ミセリさんですか？
ミセリさんですか？
823 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 22:50:32.26 ID:QIF/OFu1O
一時的に戦犯と思われてたかどうかじゃなくて、長期的に見てどうだったのよ？て話なんだよ。
点と線の違いを一緒にするんじゃないっての。
点と線の違いを一緒にするんじゃないっての。
824 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 23:00:47.24 ID:btiFW1HGi
もともと旧全日ヲタってプロレスを点でしか楽しめない人種だからね
てか自分らに都合のよい点だけ取り上げてはしゃぐ感じ
てか自分らに都合のよい点だけ取り上げてはしゃぐ感じ
>>823
つまりあなたは猪木藤波永田が真にリスペクトされていたから新日が立ち直った
と考えているのですね。
私は地上波が残ったのとブシロードに買収されたからだと思いますが、
それは見解の相違ですね。
つまりあなたは猪木藤波永田が真にリスペクトされていたから新日が立ち直った
と考えているのですね。
私は地上波が残ったのとブシロードに買収されたからだと思いますが、
それは見解の相違ですね。
826 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 23:15:30.18 ID:4jLo+g1C0
練習に裏打ちされたプロレスができないレスラーが
トップに立った時が旧新日が完全に死んだ時だと思うな
トップに立った時が旧新日が完全に死んだ時だと思うな
827 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 23:18:41.56 ID:tZqi7Iv3O
828 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 23:19:48.05 ID:M1uJhSfK0
こんなゲス豚リスペクトしようがないｗｗｗ
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/v/2/c/v2chp6n8/cg0o1d0t.bnd.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/v/2/c/v2chp6n8/csh4de40_40t.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/v/2/c/v2chp6n8/cg0o1d0t.bnd.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/v/2/c/v2chp6n8/csh4de40_40t.jpg
829 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 23:21:35.53 ID:zp/65PfyO
練習不足でメタボ腹になって受け身の失敗で死んだトップレスラーの話しでもしてほしいのかw
830 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 23:23:24.28 ID:9wKfNhEV0
>>825
リスペクトとか、そんな抽象的な問題ではなくて、
猪木が権利関係をそれなりに掌握していたから
新日本の企業価値があったんじゃないかな？
だからユークス、ブシロードと買収だれたと。
全日本は権利関係がぐちゃぐちゃで買い手がつかなかった。
ＤＶＤつきの本を出版したけど、新日本より号数が少なかったよね？
リスペクトとか、そんな抽象的な問題ではなくて、
猪木が権利関係をそれなりに掌握していたから
新日本の企業価値があったんじゃないかな？
だからユークス、ブシロードと買収だれたと。
全日本は権利関係がぐちゃぐちゃで買い手がつかなかった。
ＤＶＤつきの本を出版したけど、新日本より号数が少なかったよね？
831 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 23:24:44.70 ID:QIF/OFu1O
>>825
いや、お前の言うレスラーがリスペクトされてたから団体が復活したって話自体が間違ってるから違うよ。
ぶっちゃけ、そんなトンデモ話は俺を含めて皆「？」なんだよｗ
リスペクト云々の話は今になってみて協力者が出てるのはどっちよ？ノアって人望ねーよなｗて話であって、団体傾いたのも持ち直したのもレスラーの使い方含めた経営体制の問題に決まってんじゃんｗｗｗ
お前の偏狭な脳内ルールに他人様を巻き込むんじゃねえよｗｗｗ
いや、お前の言うレスラーがリスペクトされてたから団体が復活したって話自体が間違ってるから違うよ。
ぶっちゃけ、そんなトンデモ話は俺を含めて皆「？」なんだよｗ
リスペクト云々の話は今になってみて協力者が出てるのはどっちよ？ノアって人望ねーよなｗて話であって、団体傾いたのも持ち直したのもレスラーの使い方含めた経営体制の問題に決まってんじゃんｗｗｗ
お前の偏狭な脳内ルールに他人様を巻き込むんじゃねえよｗｗｗ
832 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 23:35:35.44 ID:3iKr9jbz0
新日派だけど、川田だけは嫌いになれなかった…
833 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 23:39:36.58 ID:4jLo+g1C0
最強タッグの優勝した時に
川田が「でっかいことやります」って言ったときは
馬場や三沢はムカついてただろうね
暗に全日は小さいって指摘されてるようなもんだから
実際にはその川田の指摘は正しいんだが
川田が「でっかいことやります」って言ったときは
馬場や三沢はムカついてただろうね
暗に全日は小さいって指摘されてるようなもんだから
実際にはその川田の指摘は正しいんだが
834 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 23:44:46.83 ID:Mdr+hc7w0
川田がウリナリに出演したとき「おれのなまえは～かわだとしあき～」て自己紹介は素敵だったな
美声で滑らかに照れずに躊躇なく言ってたし
リーブのCMで照れてるというか完全に素人のしょっぱいオッサンどもの寒々しい三文猿芝居になってた三沢らも見習ってほしかったな
美声で滑らかに照れずに躊躇なく言ってたし
リーブのCMで照れてるというか完全に素人のしょっぱいオッサンどもの寒々しい三文猿芝居になってた三沢らも見習ってほしかったな
836 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 23:53:58.68 ID:QIF/OFu1O
837 ：お前名無しだろ：2013/11/02(土) 23:58:24.64 ID:HQqJI9biO
>>833
90年代の最強タッグのポスターで歴代の優勝チームを並べてたのがあったが（何年かは忘れた）、
その中に鶴龍と五輪コンビが載ってなかった。
天龍や谷津がＳＷＳに移ったからなんだろうけど、あのポスターを見て全日ってほんと小っちぇーなと思ったな。
90年代の最強タッグのポスターで歴代の優勝チームを並べてたのがあったが（何年かは忘れた）、
その中に鶴龍と五輪コンビが載ってなかった。
天龍や谷津がＳＷＳに移ったからなんだろうけど、あのポスターを見て全日ってほんと小っちぇーなと思ったな。
三沢もさり気に馬場が嫌いだったんだよなｗ
確か、何かの雑誌で海外遠征の時に偏狭の場所に置き去りにされた事を愚痴っていたな。
確か、何かの雑誌で海外遠征の時に偏狭の場所に置き去りにされた事を愚痴っていたな。
839 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 00:17:21.82 ID:NDgwdr7wO
>>838
え？「燃えろ！新日本プロレス」にそれと似た猪木-藤波パターンの記事が載ってて、そっちでは海外で生き抜くバイタリティを身に付けさせたって美談になってたぞｗ
どっかの片田舎に置き去りにして猪木は帰国。
藤波は十日位で何とか日本に戻ったらしいけど、当時のこう云う話ってガチなのかネタなのか誰か教えてプリーズｗｗｗ
え？「燃えろ！新日本プロレス」にそれと似た猪木-藤波パターンの記事が載ってて、そっちでは海外で生き抜くバイタリティを身に付けさせたって美談になってたぞｗ
どっかの片田舎に置き去りにして猪木は帰国。
藤波は十日位で何とか日本に戻ったらしいけど、当時のこう云う話ってガチなのかネタなのか誰か教えてプリーズｗｗｗ
840 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 00:33:55.85 ID:ZprJFTs2O
>>815
高山あたりは一応全日が育てたスターって言えるんじゃないの？
勿論U系デビューだし全日以前に新日にも上がったりしてたけど、
芽が出てスター選手になったのは間違いなくノーフィアーからだし、
今ではポンコツ化したとはいえ一時期は業界の顔といってよい位の活躍したじゃん。
事実新日だってその恩恵は受けたと思うな。
ここにいる人達って自称高学歴のくせに都合悪いことは全否定なのなw
まるでどこぞの隣国かその国民みたいだよねw
高山あたりは一応全日が育てたスターって言えるんじゃないの？
勿論U系デビューだし全日以前に新日にも上がったりしてたけど、
芽が出てスター選手になったのは間違いなくノーフィアーからだし、
今ではポンコツ化したとはいえ一時期は業界の顔といってよい位の活躍したじゃん。
事実新日だってその恩恵は受けたと思うな。
ここにいる人達って自称高学歴のくせに都合悪いことは全否定なのなw
まるでどこぞの隣国かその国民みたいだよねw
841 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 00:43:30.12 ID:c3Yvfa7J0
高山がスターになったのはプライドだろｗｗｗ
842 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 00:47:22.34 ID:JHD8C5rn0
高山が切欠を掴んだのは新日やWARの方が先。飯塚に勝ったりIWGPタッグに挑戦したり、６人タッグのベルトを獲った。
で彼は元はUインター出身のレスラーだし……全日からの生え抜きではないので除外すべきだよ。
全日に来る前から既に実績は出来上がっていた既製品。
むしろ、志賀とか橋が使えない方が問題じゃねぇの？ｗｗｗ
で彼は元はUインター出身のレスラーだし……全日からの生え抜きではないので除外すべきだよ。
全日に来る前から既に実績は出来上がっていた既製品。
むしろ、志賀とか橋が使えない方が問題じゃねぇの？ｗｗｗ
843 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 00:53:00.16 ID:c3Yvfa7J0
そもそもＵインター時代だって別に無名じゃなかったしな
844 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 00:56:09.84 ID:ZprJFTs2O
>>842
全日入団以降にそれ以前と比べて飛躍的にブレークしたと記憶してるんだけど違うの？
またまた都合が悪いから認めないのかな？
それと、デビュー団体が違うからっていう論調だと>>815の言うことも否定しなきゃならないね。
どうしてそっちには反論しないの？
全日入団以降にそれ以前と比べて飛躍的にブレークしたと記憶してるんだけど違うの？
またまた都合が悪いから認めないのかな？
それと、デビュー団体が違うからっていう論調だと>>815の言うことも否定しなきゃならないね。
どうしてそっちには反論しないの？
845 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 00:59:47.15 ID:ZprJFTs2O
高山は既製品でそれなりの格があったのに一旦それを否定して「うちのやり方でやれ」だったからあんまり心証良くなかった
同じように入ってきた垣原も丁稚扱いで毎度解説でボロカスに言われてた
同じように入ってきた垣原も丁稚扱いで毎度解説でボロカスに言われてた
847 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 01:14:24.09 ID:ZprJFTs2O
>>842
>高山が切欠を掴んだのは新日やWARの方が先。飯塚に勝ったりIWGPタッグに挑戦したり、６人タッグのベルトを獲った。
>全日に来る前から既に実績は出来上がっていた既製品。
この論調で言ったら>>815が言う飯伏だって既にノアや他の団体が格上げした既製品だよ。
もうね、言ってることがダブスタだらけw
単に自分が信じたい事を信じて都合の悪い事は認めない、もうただただそれだけw
幸福な人生を歩めないから、ここで俺達は高学歴で豚ヲタは低脳低学歴とか数人で言い合って馴れ合ってるだけなんだよねw
悲しいなw
>高山が切欠を掴んだのは新日やWARの方が先。飯塚に勝ったりIWGPタッグに挑戦したり、６人タッグのベルトを獲った。
>全日に来る前から既に実績は出来上がっていた既製品。
この論調で言ったら>>815が言う飯伏だって既にノアや他の団体が格上げした既製品だよ。
もうね、言ってることがダブスタだらけw
単に自分が信じたい事を信じて都合の悪い事は認めない、もうただただそれだけw
幸福な人生を歩めないから、ここで俺達は高学歴で豚ヲタは低脳低学歴とか数人で言い合って馴れ合ってるだけなんだよねw
悲しいなw
848 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 01:33:32.37 ID:KoQAE7S8P
二日位前から、一生懸命に旧全日・ノアを擁護してるのがいるな、ＩＤが二つぐらいに分かれてるけど各々数時間の間に
連続書き込みしてるから同一人物だろう、文体もよく似てるし、おひまですね。
弟子に裏切られて実質壊滅した団体と、その裏切り者が作った絶賛生き恥さらし中の団体の良いところを見つけるのは大変でしょう。
連続書き込みしてるから同一人物だろう、文体もよく似てるし、おひまですね。
弟子に裏切られて実質壊滅した団体と、その裏切り者が作った絶賛生き恥さらし中の団体の良いところを見つけるのは大変でしょう。
850 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 01:53:19.52 ID:c3Yvfa7J0
飯伏がノアで格上げなんていつされたの？ｗｗｗ
新日の若手海外修行は、若手にいろいろ経験させる為のまさに修行って
イメージだけど
全日の場合は口減らしのための追放で、金を稼げるようになると無理やり戻らせ
稼げなければ放置ってイメージだなあ
冬木は海外でうまくやってたのに、若手のセコンドがいないから無理やり
戻らせて雑用やらせたし
それでやる気をなくしたところで、天龍が救いの手を差し伸べたから日本で
レスラー続けたって言ってたなあ
イメージだけど
全日の場合は口減らしのための追放で、金を稼げるようになると無理やり戻らせ
稼げなければ放置ってイメージだなあ
冬木は海外でうまくやってたのに、若手のセコンドがいないから無理やり
戻らせて雑用やらせたし
それでやる気をなくしたところで、天龍が救いの手を差し伸べたから日本で
レスラー続けたって言ってたなあ
852 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 06:27:59.94 ID:NDgwdr7wO
高山の場合は格上げってよりも、Uが純プロレスにシフトしたって驚きの方かな。
ついでに大森まで覚醒したし。
馬場が高山に直々にアドバイスしたって話だし、デカくてプロレス頭のある高山は馬場にとっては久々のヒットだったのかもよｗ
ただし、ノアでのノーフィアーの使い方は最悪だった。
飯伏は当時から活躍してる選手なのに、ノアと絡んだ時はゴミみたいな扱いされてたな。
ついでに大森まで覚醒したし。
馬場が高山に直々にアドバイスしたって話だし、デカくてプロレス頭のある高山は馬場にとっては久々のヒットだったのかもよｗ
ただし、ノアでのノーフィアーの使い方は最悪だった。
飯伏は当時から活躍してる選手なのに、ノアと絡んだ時はゴミみたいな扱いされてたな。
全日時代は、プロレスの基礎を知らないインディーレスラーに
プロレスを教えてあげる
だから全日ではトップのインディーレスラーでも弱くなるって流れだったなあ
ノアになったらノア以外のレスラーはしょぼい
だからノアでは勝てないって悪化したけど
馬場はプロレスの全てを知り尽くした仙人って扱いだったから、全日では
通用した流れだけど
ノアなんか新興団体で歴史もないのに、他者を見下したらそりゃあ嫌われるよなあ
プロレスを教えてあげる
だから全日ではトップのインディーレスラーでも弱くなるって流れだったなあ
ノアになったらノア以外のレスラーはしょぼい
だからノアでは勝てないって悪化したけど
馬場はプロレスの全てを知り尽くした仙人って扱いだったから、全日では
通用した流れだけど
ノアなんか新興団体で歴史もないのに、他者を見下したらそりゃあ嫌われるよなあ
854 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 07:31:25.29 ID:7c6dKgck0
なんかゴールデンカップスが忘れられてる気が。
855 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 07:35:09.47 ID:3S+OnMb70
ゴールデンカップスでちょっとブレイクしたよね。
ゴールデンカップスってファンクラブを持っていたんだよね。
すぐに解散したけどｗ
ゴールデンカップスってファンクラブを持っていたんだよね。
すぐに解散したけどｗ
856 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 07:46:27.36 ID:NDgwdr7wO
ゴールデンカップスの時にプロレスの才能を発揮したのは安生では？
冬木とドームでやった試合は何か良かった。
新日って使える選手だと平気で外様にも大舞台用意するよね。
冬木とドームでやった試合は何か良かった。
新日って使える選手だと平気で外様にも大舞台用意するよね。
857 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 07:52:36.55 ID:aDYV3fami
馬場全日→ノアでの高山はまだ二人で一人前って感じで
まったくトップ選手というイメージじゃないよ
GHCも巻いたけど一度も防衛できないまま取り上げられちゃったしね
やっぱりプライドのフライ戦を経た新日再上陸が大きいんじゃないか？
IWGP＋NWFを一年近く保持したし当時最強選手だった藤田にも勝った
あと中邑との抗争によって壁役としても覚醒したみたいだし
まったくトップ選手というイメージじゃないよ
GHCも巻いたけど一度も防衛できないまま取り上げられちゃったしね
やっぱりプライドのフライ戦を経た新日再上陸が大きいんじゃないか？
IWGP＋NWFを一年近く保持したし当時最強選手だった藤田にも勝った
あと中邑との抗争によって壁役としても覚醒したみたいだし
859 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 08:01:08.45 ID:rc0KCuv20
>>853
開国して他団体選手が参戦しても自分のところの若手に「経験を積ませる」て感覚じゃなかったからな
志賀をハヤブサに噛み付かせて以降やたら他団体選手が参戦するたびに噛み付いてきた時から、つまり最初から
今にして思えばああやってお茶を濁してごまかして格上げもしない金星ブック一つあたえないって魂胆だったんだな
週プロもスワンダイブプレスや腕ひしぎの場面でやたら「あわや3カウント」「あわやギブアップ」なんて書いてたけど、ホントかよ？
うまく若手に経験を積ませるようにカードを組むんじゃなくて「どうせ若手だから」的に適当にマッチメークして他団体選手に当ててたしな
その当時の若手が丸藤や森嶋だったんだけど
旧全日とノアって振り返れば対抗戦に若手にとってキャリアの糧みたいな感じで向き合ったところを見せたことないもんな
常に上から目線で「天下のメジャー団体様が相手してくれるんだからありがたいと思え」的スタンス
そりゃ若手は成長しないどころか丸藤やKENTAや金丸みたいに勘違いを増長するわけだよ
開国して他団体選手が参戦しても自分のところの若手に「経験を積ませる」て感覚じゃなかったからな
志賀をハヤブサに噛み付かせて以降やたら他団体選手が参戦するたびに噛み付いてきた時から、つまり最初から
今にして思えばああやってお茶を濁してごまかして格上げもしない金星ブック一つあたえないって魂胆だったんだな
週プロもスワンダイブプレスや腕ひしぎの場面でやたら「あわや3カウント」「あわやギブアップ」なんて書いてたけど、ホントかよ？
うまく若手に経験を積ませるようにカードを組むんじゃなくて「どうせ若手だから」的に適当にマッチメークして他団体選手に当ててたしな
その当時の若手が丸藤や森嶋だったんだけど
旧全日とノアって振り返れば対抗戦に若手にとってキャリアの糧みたいな感じで向き合ったところを見せたことないもんな
常に上から目線で「天下のメジャー団体様が相手してくれるんだからありがたいと思え」的スタンス
そりゃ若手は成長しないどころか丸藤やKENTAや金丸みたいに勘違いを増長するわけだよ
860 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 08:48:56.13 ID:JHD8C5rn0
旧全日ヲタやノアヲタが涙目で必死に反論するのも滑稽だなｗｗｗ
滅茶苦茶な屁理屈を言って頭が良いふりしてるが全然中身がねぇよ。
逆に言えば、高山の役割を果たせない生え抜きの本田、橋、志賀がだらしないって認めた事。
滅茶苦茶な屁理屈を言って頭が良いふりしてるが全然中身がねぇよ。
逆に言えば、高山の役割を果たせない生え抜きの本田、橋、志賀がだらしないって認めた事。
数日ぶりに見たが、これはひどい（嘲笑）
>>784
＞全日の旗揚げ当初って知らないのだが、もしかしてノアみたいに日本プロレスのほぼお引越し状態？
＞末期の日本プロレスの大部分を移動させて流れを引き継いでリニューアルオープンした感じ？
＞だとしたら非常に痛すぎるぞ、同じことをやったノアはもちろんだが、実はノアと同じことが団体のスタートだった全日も
＞「経営者が変わったお店」みたいな感覚が根付いてる奴らに手作り思考があるわけがない
お前が挙げた仮定だけでよくも叩けるものだ…
>>785 がフォローしているからいいものの、基本的に過去の知識とか全然なくて
自分の脳内の妄想を根拠に叩いているとは、非常に痛すぎるｗｗｗｗ
>>784
＞全日の旗揚げ当初って知らないのだが、もしかしてノアみたいに日本プロレスのほぼお引越し状態？
＞末期の日本プロレスの大部分を移動させて流れを引き継いでリニューアルオープンした感じ？
＞だとしたら非常に痛すぎるぞ、同じことをやったノアはもちろんだが、実はノアと同じことが団体のスタートだった全日も
＞「経営者が変わったお店」みたいな感覚が根付いてる奴らに手作り思考があるわけがない
お前が挙げた仮定だけでよくも叩けるものだ…
>>785 がフォローしているからいいものの、基本的に過去の知識とか全然なくて
自分の脳内の妄想を根拠に叩いているとは、非常に痛すぎるｗｗｗｗ
862 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 09:25:19.07 ID:KoQAE7S8P
>>861
I編集長お得意の手法だろ
I編集長お得意の手法だろ
>>694
＞高橋本は新日よりも全日の方が余りにもダメージが大きすぎたもんな。
＞どう考えても説得力が無いのは全日のみっともない試合しか出来ない馬場、鶴田、三沢、小橋だったわけよ。
＞ガチだと信じてた旧全日ヲタもバカだからあの本の影響は新日だけって逃げてたのがバレバレ。
＞実際、高橋本の影響で猪木の色が強かった格闘技路線を捨てる事が出来、新しいエンタメプロレスに発展した新日、
＞四天王路線から別の路線に全く切り替える事が出来なかった全日の力量の差は大きい。
『流血の魔術』（2001年末発刊）が出版された当時、直接的に影響があった（＝観客動員が落ちた）のは
新日本プロレスのほうだったのですが。「～だもんな」と言われてもそんな説初めて聞いたわ。
＞高橋本は新日よりも全日の方が余りにもダメージが大きすぎたもんな。
＞どう考えても説得力が無いのは全日のみっともない試合しか出来ない馬場、鶴田、三沢、小橋だったわけよ。
＞ガチだと信じてた旧全日ヲタもバカだからあの本の影響は新日だけって逃げてたのがバレバレ。
＞実際、高橋本の影響で猪木の色が強かった格闘技路線を捨てる事が出来、新しいエンタメプロレスに発展した新日、
＞四天王路線から別の路線に全く切り替える事が出来なかった全日の力量の差は大きい。
『流血の魔術』（2001年末発刊）が出版された当時、直接的に影響があった（＝観客動員が落ちた）のは
新日本プロレスのほうだったのですが。「～だもんな」と言われてもそんな説初めて聞いたわ。
864 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 10:19:16.42 ID:JHD8C5rn0
路線から方向転換できなくて、未だに衰退しまくってる団体は何処の団体だよ。
本当に旧全日ヲタって短絡的で馬鹿だな。長期的にダメージを被ってるのはどう考えても全日系のノアじゃねぇかｗ
持ち直せなくなって地上波も無くなり、まともなスポンサーが付いてないのをどう説明するの？
本当に旧全日ヲタって短絡的で馬鹿だな。長期的にダメージを被ってるのはどう考えても全日系のノアじゃねぇかｗ
持ち直せなくなって地上波も無くなり、まともなスポンサーが付いてないのをどう説明するの？
865 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 11:09:44.75 ID:c3Yvfa7J0
で現在の状況はどうよｗｗｗｗ
ノアがガラガラで悔しいのうｗｗｗｗ
ノアがガラガラで悔しいのうｗｗｗｗ
866 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 11:18:16.91 ID:JHD8C5rn0
CIMAが菊池達に言った事も間違いじゃなかったな。
他所の先輩レスラーに対してあそこまで思いっきり馬鹿にするCIMAも珍しい。
でれっと試合しか出来ないあいつらは使えない人間ってのが余りにも正論過ぎたし。
アドリブに全く適応できなく支離滅裂な行動なんて馬場全日の原型じゃねぇかｗｗｗ
他所の先輩レスラーに対してあそこまで思いっきり馬鹿にするCIMAも珍しい。
でれっと試合しか出来ないあいつらは使えない人間ってのが余りにも正論過ぎたし。
アドリブに全く適応できなく支離滅裂な行動なんて馬場全日の原型じゃねぇかｗｗｗ
867 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 12:06:35.03 ID:KoQAE7S8P
外道のケツを舐めるより滅びた方がいいだろ
新日本は進化したんじゃなくてインディーズに屈しただけ
新日本は進化したんじゃなくてインディーズに屈しただけ
868 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 12:27:08.73 ID:NDgwdr7wO
>>867
プロレス含む興行形式の競技や娯楽は客集めてなんぼなんだよ。
馬場は疎か今のノアすら頭が不自由なりにそれで悩んでるのに何言ってんだお前ｗｗｗ
だから責任取りたがらない秋山ですら白石の世話になる事にしたのになｗ
ちょっとノア行って丸藤あたりに「客に見放されても続けるのはバカらしいけど立派でした」って言ってこいよ。
流石に「テメーみてえなバカに何が解る！？」ってキレられると思うぞｗｗｗ
プロレス含む興行形式の競技や娯楽は客集めてなんぼなんだよ。
馬場は疎か今のノアすら頭が不自由なりにそれで悩んでるのに何言ってんだお前ｗｗｗ
だから責任取りたがらない秋山ですら白石の世話になる事にしたのになｗ
ちょっとノア行って丸藤あたりに「客に見放されても続けるのはバカらしいけど立派でした」って言ってこいよ。
流石に「テメーみてえなバカに何が解る！？」ってキレられると思うぞｗｗｗ
869 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 12:59:25.43 ID:KoQAE7S8P
>>868
ノアはもちろん三沢が小川弱を重用し始めてから全日本見てないから
ノアはもちろん三沢が小川弱を重用し始めてから全日本見てないから
870 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 13:10:19.37 ID:JHD8C5rn0
旧全日ヲタのプライドは完全にズタズタでもっと巧く捻れよｗ
最期はバリエーションが少ないお約束の負け犬の遠吠えで逃げ台詞。
本当は他所が羨ましいだけだろ。自主性の無い馬場の弟子共の体たらくを見ると尚更。
長州や武藤や蝶野にもなれなかった大好きな鶴田と三沢と小橋を馬鹿にされたのが悔しいのがバレバレ。
最期はバリエーションが少ないお約束の負け犬の遠吠えで逃げ台詞。
本当は他所が羨ましいだけだろ。自主性の無い馬場の弟子共の体たらくを見ると尚更。
長州や武藤や蝶野にもなれなかった大好きな鶴田と三沢と小橋を馬鹿にされたのが悔しいのがバレバレ。
871 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 13:15:37.73 ID:KoQAE7S8P
>>870
外道のケツを舐めてろ
外道のケツを舐めてろ
872 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 14:03:24.10 ID:c3Yvfa7J0
若手レスラーのケツ掘るＫＢＯｗ
873 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 14:45:20.10 ID:JHD8C5rn0
旧全日ヲタってネタが稚拙だからな。必ずブーメランを喰らって自爆してやんのｗｗｗ
全日自体が元々、天敵がいなかったインディー団体なのに何を言ってるんだか？
大きい会場を連発する体力とかあるならまだしもそうじゃないんだから。
それ言ったらドラゲーの方が断然メジャーだろ。
馬場全日が全く入らない土地の大阪、神戸、愛知の大都市は必ず満員になってるんだから。
全日自体が元々、天敵がいなかったインディー団体なのに何を言ってるんだか？
大きい会場を連発する体力とかあるならまだしもそうじゃないんだから。
それ言ったらドラゲーの方が断然メジャーだろ。
馬場全日が全く入らない土地の大阪、神戸、愛知の大都市は必ず満員になってるんだから。
新日の風通しの良さと、変なプライドのなさって昔から変わらないね
若手が海外に遠征に行って、いろんなスタイルに対応したり、ヒールになる術や
言葉の通じない国でのアピールの仕方を覚えてくるからかな
だから他団体で試合する時も、自分の立ち位置をちゃんと理解しているしね
全日も海外で修行させて、いろんなスタイルに対応できる選手を
育てればよかったのに
そういう蓄積のなさが今も続いていて、ノアの問題点にもなってそう
全日の頃はお前らインディーと違って、全日の選手だからって見下した
マッチメイクをしていたし
ノアになってどこの団体に上がっても、俺らはノアの選手だから
ビップ対応しろやって態度だったからね
若手が海外に遠征に行って、いろんなスタイルに対応したり、ヒールになる術や
言葉の通じない国でのアピールの仕方を覚えてくるからかな
だから他団体で試合する時も、自分の立ち位置をちゃんと理解しているしね
全日も海外で修行させて、いろんなスタイルに対応できる選手を
育てればよかったのに
そういう蓄積のなさが今も続いていて、ノアの問題点にもなってそう
全日の頃はお前らインディーと違って、全日の選手だからって見下した
マッチメイクをしていたし
ノアになってどこの団体に上がっても、俺らはノアの選手だから
ビップ対応しろやって態度だったからね
ぶっちゃけ馬場のやってたことは単なる経費削減でしょ？
876 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 16:54:55.21 ID:WH4Wu9oX0
まあ、細かいことはわからないが、結果だけを見れば
馬場と猪木の経営方針の差が出たんだろうね。
（馬場のやり方が絶対にダメということではなくて）
たとえば東京ドームでプロレスをやるなんて最初は狂気の沙汰と思われていた
（新日本社内でも無理だと言われていた）が、猪木が「普通のこと」に変えてしまった。
そういう大博打の連続で猪木新日本は大きくなったんだろうね。
馬場と猪木の経営方針の差が出たんだろうね。
（馬場のやり方が絶対にダメということではなくて）
たとえば東京ドームでプロレスをやるなんて最初は狂気の沙汰と思われていた
（新日本社内でも無理だと言われていた）が、猪木が「普通のこと」に変えてしまった。
そういう大博打の連続で猪木新日本は大きくなったんだろうね。
877 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 17:00:54.43 ID:0ZrlGvll0
それでも猪木はドームが「普通のこと」になると
面白くなくなったのか違うことを始めたがる
それがソ連、イラク、北朝鮮、南極とか言い出すんだがw
逆に全日系は武道館のイメージが定着すると
馬鹿の一つ覚えでそれだけやってる
たまには横浜アリーナとかでやればいいのにって思ってたなあ
面白くなくなったのか違うことを始めたがる
それがソ連、イラク、北朝鮮、南極とか言い出すんだがw
逆に全日系は武道館のイメージが定着すると
馬鹿の一つ覚えでそれだけやってる
たまには横浜アリーナとかでやればいいのにって思ってたなあ
878 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 17:12:16.11 ID:WH4Wu9oX0
>>877
そうだね。守りの経営と攻めの経営というと陳腐だけどそういう違いはあったよね。
また馬場全日本のファンも割りと安定志向というか変化を望まない人は多かったかもしれない。
一方、猪木新日本のプロレスは当たりはずれが激しいが当たったときは爆発的な面白さになる、みたいなね。
そうだね。守りの経営と攻めの経営というと陳腐だけどそういう違いはあったよね。
また馬場全日本のファンも割りと安定志向というか変化を望まない人は多かったかもしれない。
一方、猪木新日本のプロレスは当たりはずれが激しいが当たったときは爆発的な面白さになる、みたいなね。
879 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 17:16:43.07 ID:WH4Wu9oX0
シンが伊勢丹前で猪木を襲撃したのも馬場にとっては非常識なことだったかもしれないが、
猪木流に言えば「非常識こそがプロレス」なんだろうね。
ファンも「面白ければいいじゃん」という無責任な面もあるしね。
猪木流に言えば「非常識こそがプロレス」なんだろうね。
ファンも「面白ければいいじゃん」という無責任な面もあるしね。
880 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 17:29:03.22 ID:NDgwdr7wO
その猪木の威光の所為で後々に苦しめられるんだけどね。
猪木にしても結局、自分が主導権握れる内は握っときたいタイプなんだろうな。
坂口を排除してからの仕掛けは、自分はいつでも手を引けると思ってたからなのか、新日の為にやってた試合とは到底思えない。
猪木にしても結局、自分が主導権握れる内は握っときたいタイプなんだろうな。
坂口を排除してからの仕掛けは、自分はいつでも手を引けると思ってたからなのか、新日の為にやってた試合とは到底思えない。
881 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 17:31:10.91 ID:0ZrlGvll0
猪木は社是か何かに「利害を超越して～」なんて一文を掲げてる
くらいだから今時の経営者から見ればダメなんだろうけど
もしプロレスが全日だけだったら
とんでもなく凡庸で変化のないジャンルになってただろうなあ
とは思うね
くらいだから今時の経営者から見ればダメなんだろうけど
もしプロレスが全日だけだったら
とんでもなく凡庸で変化のないジャンルになってただろうなあ
とは思うね
882 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 17:34:01.39 ID:KoQAE7S8P
猪木は無責任と思われることもあるけど身を削ってたし天才だよ
いろんな思いつきを上手く取捨選択してた新間ありきではあったが
新間がいなくなって猪木の思いつきの中でどうしようもないものにストップかけれるやつがいなくなって狂いがでた
いろんな思いつきを上手く取捨選択してた新間ありきではあったが
新間がいなくなって猪木の思いつきの中でどうしようもないものにストップかけれるやつがいなくなって狂いがでた
883 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 17:41:12.66 ID:0ZrlGvll0
猪木の場合は今のプロレスに対する不満があるから
手法と中身はともかくいろんなことをやろうとしたんだろうが
馬場はたぶん同様に不満があったろうに
何もせずに為すがままだった
有効な手を打っておけばノアにも凋落から立ち直れる機会もあっただろうに
手法と中身はともかくいろんなことをやろうとしたんだろうが
馬場はたぶん同様に不満があったろうに
何もせずに為すがままだった
有効な手を打っておけばノアにも凋落から立ち直れる機会もあっただろうに
884 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 17:44:33.37 ID:WH4Wu9oX0
>>880
だから、プラス面、マイナス面、両方あるよ。
プラス面とマイナス面を足し算したらプラスになるんですか、
マイナスになるんですかって話だろ？
新日本はプラスだったからユークスやブシロードに買収されたんでしょ？
全日本は馬場、武藤、白石と個人が所有する会社なんじゃないの？
だから、プラス面、マイナス面、両方あるよ。
プラス面とマイナス面を足し算したらプラスになるんですか、
マイナスになるんですかって話だろ？
新日本はプラスだったからユークスやブシロードに買収されたんでしょ？
全日本は馬場、武藤、白石と個人が所有する会社なんじゃないの？
>>883
猪木と絶縁した新日は立ち直り
馬場と絶縁したノアは凋落してるんですけどね。
この事実から見れば猪木より馬場は偉大な業界人だったと言えますけどね。
まあ見てる分には猪木の方がプロレス以外の事で面白いことは認めますよ。
猪木と絶縁した新日は立ち直り
馬場と絶縁したノアは凋落してるんですけどね。
この事実から見れば猪木より馬場は偉大な業界人だったと言えますけどね。
まあ見てる分には猪木の方がプロレス以外の事で面白いことは認めますよ。
886 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 18:01:05.35 ID:0ZrlGvll0
俺はノアの凋落は馬場の遺伝子のせいだと思ってるよ
新日だって若手にチャンスを与える
昔からの土壌がなければ立ち直れなかっただろうし
新日だって若手にチャンスを与える
昔からの土壌がなければ立ち直れなかっただろうし
887 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 18:05:30.75 ID:NDgwdr7wO
勿論。
日本に猪木、アメリカにビンスが居なかったらプロレスなんてとっくに廃れてたと思う。
総合格闘技やK-1だって猪木って存在が居て、新日の方法論を真似して出来た物だってハッキリ言われてたりするし。
馬場は優秀な選手だけど、やってた事は昔の客に見せ物として提供する興行と一緒の事で、それにテレビに相応しいドラマ性や演出を加えたのは猪木で、馬場も結局は猪木の後を追ったからこそプロレスは存続した。
猪木の手を離れた後にスポンサー付いたのも地上波失わなかったのも新日の看板があったからってのも確か。
それに比べると全日はやっぱり見劣りするんだよ。
日本に猪木、アメリカにビンスが居なかったらプロレスなんてとっくに廃れてたと思う。
総合格闘技やK-1だって猪木って存在が居て、新日の方法論を真似して出来た物だってハッキリ言われてたりするし。
馬場は優秀な選手だけど、やってた事は昔の客に見せ物として提供する興行と一緒の事で、それにテレビに相応しいドラマ性や演出を加えたのは猪木で、馬場も結局は猪木の後を追ったからこそプロレスは存続した。
猪木の手を離れた後にスポンサー付いたのも地上波失わなかったのも新日の看板があったからってのも確か。
それに比べると全日はやっぱり見劣りするんだよ。
888 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 18:13:46.41 ID:NDgwdr7wO
>>885
それは>>886が正解。
常にオリジナルは新日やら他団体じゃん。
それどころか、ギリギリまで真似しないのを個性にしてた馬場に対して、節操なく新しい物(真似)を取り入れた辺り、劣化してると言っても良いかもしれないｗ
それは>>886が正解。
常にオリジナルは新日やら他団体じゃん。
それどころか、ギリギリまで真似しないのを個性にしてた馬場に対して、節操なく新しい物(真似)を取り入れた辺り、劣化してると言っても良いかもしれないｗ
889 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 18:15:33.75 ID:c3Yvfa7J0
ネグリジェオリジナル・・・ヒョロイ爺さんのアッポー見世物（笑）
>>886
馬場は全日を自分がいなくなっても独り立ちできる団体にしようと思ってなかった
猪木は新日を自分がいなくなっても継続させるつもりだった
結果で見るとこういう違いがあると思うよ
まあ猪木は引退しても新日にたかるつもりだったから、潰す訳にはいかないって
思ってただけかもしれないけど
ちゃんと後継者に負けて、自分がいなくても大丈夫な流れを作るだけでも
馬場よりは社員やレスラーに対して責任感を持ってたと思う
馬場は全日を自分がいなくなっても独り立ちできる団体にしようと思ってなかった
猪木は新日を自分がいなくなっても継続させるつもりだった
結果で見るとこういう違いがあると思うよ
まあ猪木は引退しても新日にたかるつもりだったから、潰す訳にはいかないって
思ってただけかもしれないけど
ちゃんと後継者に負けて、自分がいなくても大丈夫な流れを作るだけでも
馬場よりは社員やレスラーに対して責任感を持ってたと思う
891 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 19:15:38.73 ID:JHD8C5rn0
大仁田って性格的にも本当に馬場の弟子って感じがしないんだよな。
完全な二面性も持っていたしどちらかと言えば猪木的な反骨心を持つ野心家に近い感性だよ。
大仁田も猪木も本当にバカだったら政治家にはなれない。
馬場じゃどうみたって政治家向きでも無いし。
完全な二面性も持っていたしどちらかと言えば猪木的な反骨心を持つ野心家に近い感性だよ。
大仁田も猪木も本当にバカだったら政治家にはなれない。
馬場じゃどうみたって政治家向きでも無いし。
892 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 19:30:47.37 ID:ZprJFTs2O
893 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 19:39:11.63 ID:0ZrlGvll0
大仁田は自民党から出たんだが・・・
894 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 19:43:25.50 ID:4zAZT3QeO
神取も自民党だったな
895 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 21:39:27.08 ID:ZprJFTs2O
896 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 22:16:44.56 ID:+Zb5LfBfO
馬鹿なノアヲタが頭の良い人を馬鹿にしても全然説得力がないなw
馬鹿だからノアや旧全日が馬鹿にされると馬鹿みたいに発狂するんだろ
馬鹿のクセして無理して利口ぶるなよwww
馬鹿だからノアや旧全日が馬鹿にされると馬鹿みたいに発狂するんだろ
馬鹿のクセして無理して利口ぶるなよwww
897 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 22:25:39.96 ID:JQk4sEQh0
>>893あなた何が言いたいの（笑）他人に返すならちゃんと読んで理解してから返さないと（笑）意味不明ならスルーすることもちゃんと覚えないと
898 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 22:34:56.70 ID:JHD8C5rn0
ノアヲタに聞きたいんだがパフォーマンス下手で社交性の無い空気の読めない馬場や鶴田や三沢達ノアレスラーに議員が出来ると思う？
タレント議員だって全日やノアよりバッシングなんて半端じゃないんだし出来るわけないじゃんｗ
精神的にタフで周りの配慮が巧く出来る器用な人間でないと無理。
タレント議員だって全日やノアよりバッシングなんて半端じゃないんだし出来るわけないじゃんｗ
精神的にタフで周りの配慮が巧く出来る器用な人間でないと無理。
旧全日系の選手はダサイ、グッズもダサイ
そしてグッズを買わないとサインしてくれない馬場w
そしてグッズを買わないとサインしてくれない馬場w
900 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 23:19:02.93 ID:Y713sqKE0
馬場は自民党の機関紙自由新報に自民党支持のコメントだしてた。
901 ：お前名無しだろ：2013/11/03(日) 23:25:58.22 ID:DSgiInI80
そりゃ読売にずっとお世話になってるからなあw
出身の新潟は角栄王国だしね
904 ：お前名無しだろ：2013/11/04(月) 00:52:30.64 ID:e1Vxex/Q0
豚ヲタ涙目で必死だなｗｗｗ
905 ：お前名無しだろ：2013/11/04(月) 19:42:28.41 ID:TkswTTk90
新日と全日が対抗戦をするのに脂がのってて陣容が揃っていて絶好のピークだったのは90年代だったが、今にして思えば実現しなくて良かったよな
90年代の馬場は今のノアに繋がる北朝鮮的なカオスな思考が芽生えて物事を独りよがりな価値観で考えるようになってたからな
鎖国という名の引き篭りで引き篭り少年と同じ精神状態に陥ったのかもな
交わらなくてもあたかも全日の方が上であるかのように工作してたぐらいだから、当然直接交わったらそのまんまってしようとしただろうね
まあ馬場の方から交流拒否してたんだから無かったんだろうけど
にしたってタフマンコンテストを強調したり両団体に上がった選手を使って関節工作したり、やることがセコイよな
90年代の馬場は今のノアに繋がる北朝鮮的なカオスな思考が芽生えて物事を独りよがりな価値観で考えるようになってたからな
鎖国という名の引き篭りで引き篭り少年と同じ精神状態に陥ったのかもな
交わらなくてもあたかも全日の方が上であるかのように工作してたぐらいだから、当然直接交わったらそのまんまってしようとしただろうね
まあ馬場の方から交流拒否してたんだから無かったんだろうけど
にしたってタフマンコンテストを強調したり両団体に上がった選手を使って関節工作したり、やることがセコイよな
906 ：お前名無しだろ：2013/11/04(月) 20:02:25.38 ID:e1Vxex/Q0
馬場側が嫌がったんじゃないの？全日側の不甲斐無さを露呈するだけで。
下手に前田とか高田とか武藤とかいた時期なら客がそっちに逃げられるからな。
幻想論が大好きな旧全日ヲタなんて特にそうじゃん。
馬場とか鶴田とか三沢が新日の無名の若手レスラーにボコボコにされる光景はある意味観たかったがｗ
特に若い頃の船木とかライガーとかみのるなら空気を読まずに遠慮せずにやるだろ。
下手に前田とか高田とか武藤とかいた時期なら客がそっちに逃げられるからな。
幻想論が大好きな旧全日ヲタなんて特にそうじゃん。
馬場とか鶴田とか三沢が新日の無名の若手レスラーにボコボコにされる光景はある意味観たかったがｗ
特に若い頃の船木とかライガーとかみのるなら空気を読まずに遠慮せずにやるだろ。
907 ：お前名無しだろ：2013/11/04(月) 21:55:28.18 ID:1ZoDGs4UO
>>906
＞馬場とか鶴田とか三沢が新日の無名の若手レスラーにボコボコにされる光景はある意味観たかったがｗ
現実には素人中学生の川田少年に新日の現役レスラーが簡単にボコられたんだけどなｗ
絶対に本当の歴史を認めず都合よく捏造しまくりの韓国人にソックリ、
それがここに集ってるキチガイ新日ヲタｗｗ
＞馬場とか鶴田とか三沢が新日の無名の若手レスラーにボコボコにされる光景はある意味観たかったがｗ
現実には素人中学生の川田少年に新日の現役レスラーが簡単にボコられたんだけどなｗ
絶対に本当の歴史を認めず都合よく捏造しまくりの韓国人にソックリ、
それがここに集ってるキチガイ新日ヲタｗｗ
908 ：お前名無しだろ：2013/11/04(月) 22:02:54.66 ID:1ZoDGs4UO
>>906
＞幻想論が大好きな旧全日ヲタなんて特にそうじゃん。
ここも笑わせるよなｗ
そもそも>>906のレス自体が全て憶測や妄想、願望でしかないのに、自分では全くそれに気づいていない。
典型的な低学歴でキチガイ丸出しだねｗ
＞幻想論が大好きな旧全日ヲタなんて特にそうじゃん。
ここも笑わせるよなｗ
そもそも>>906のレス自体が全て憶測や妄想、願望でしかないのに、自分では全くそれに気づいていない。
典型的な低学歴でキチガイ丸出しだねｗ
909 ：お前名無しだろ：2013/11/04(月) 22:17:52.15 ID:n+fhxgiY0
「世界で一番強いアントニオ猪木」
という垂れ幕を持ってたことのある過去を持つオッサンがいるんじゃ？
このスレ。
という垂れ幕を持ってたことのある過去を持つオッサンがいるんじゃ？
このスレ。
最近夕方から夜にかけて一生懸命無い知恵絞って旧全日・馬場を擁護してるのがいるな。
本当に良いものなら何で消滅したの、裏切った弟子達の惨めな末路はどう説明すんの？
一人は不節制メタボの結果リングで死亡、一人は直系団体に個人的財産突っ込んでる状態
一人はラーメン屋、一人は引退して新日に尻尾振ってる有様、少しは現実を見たほうがいいよ。
本当に良いものなら何で消滅したの、裏切った弟子達の惨めな末路はどう説明すんの？
一人は不節制メタボの結果リングで死亡、一人は直系団体に個人的財産突っ込んでる状態
一人はラーメン屋、一人は引退して新日に尻尾振ってる有様、少しは現実を見たほうがいいよ。
911 ：お前名無しだろ：2013/11/04(月) 22:57:29.64 ID:ANPiilfu0
ID:1ZoDGs4UOが三連休にも関わらずずっと必死だったんだな。
新日が一人勝ちで悔しいですか？www
新日が一人勝ちで悔しいですか？www
912 ：お前名無しだろ：2013/11/04(月) 23:10:39.08 ID:e1Vxex/Q0
川田以外の四天王は恥ずかしいプロレス人生を歩んだから馬場信者にとって涙目じゃねぇのｗｗｗ
今となってはこいつらがプロレスラーを名乗って良いレベルじゃないって事だろ。
モデルチェンジの意味すら解ってたらここまでみっともなく晒されることも無かったじゃん。
まあ楽な試合ばかりしていて努力を怠った馬場の責任もあるよな。
武藤や蝶野だって馬場のやっていた強くみせる試合は出来るが(恥ずかしくてやらないｗ)、馬場が彼等のような魅力のあるプロレスなんて絶対に出来ねぇもん。
グラウンドも下手だし流れの形でフィニッシュを極める巧さや華麗さなんて絶対に無理。
今となってはこいつらがプロレスラーを名乗って良いレベルじゃないって事だろ。
モデルチェンジの意味すら解ってたらここまでみっともなく晒されることも無かったじゃん。
まあ楽な試合ばかりしていて努力を怠った馬場の責任もあるよな。
武藤や蝶野だって馬場のやっていた強くみせる試合は出来るが(恥ずかしくてやらないｗ)、馬場が彼等のような魅力のあるプロレスなんて絶対に出来ねぇもん。
グラウンドも下手だし流れの形でフィニッシュを極める巧さや華麗さなんて絶対に無理。
馬場と鶴田は、猪木と藤波長州みたいな師匠越えストーリーがなんで
できなかったんだろうね
弟子が師匠を超えるストーリーなんで、この世代ぐらいまでしかできなかったのに
三銃士や四天王の世代だと、師匠じゃなく先輩越えになっちゃうし
弟子だった選手がいつの間にか師匠に追いつき、やがて超えるって流れは
好きな人多そうだし客入りそうなのになあ
できなかったんだろうね
弟子が師匠を超えるストーリーなんで、この世代ぐらいまでしかできなかったのに
三銃士や四天王の世代だと、師匠じゃなく先輩越えになっちゃうし
弟子だった選手がいつの間にか師匠に追いつき、やがて超えるって流れは
好きな人多そうだし客入りそうなのになあ
914 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 00:06:26.18 ID:spmrWHeu0
でも、馬場と鶴田の師匠超えのストーリーって、今考えても盛り上がりそうにないぞ。
>>913
直接対決で師匠越えが駄目なら馬場がハンセンに負けて、鶴田がハンセンを倒して、次にブロディも倒して
三冠統一って言うのが一番いい流れだったと思うんだが、対猪木の手前ハンセンにすんなり負けるの嫌だったんだろうな。
あの時もう47・8歳だろう？
直接対決で師匠越えが駄目なら馬場がハンセンに負けて、鶴田がハンセンを倒して、次にブロディも倒して
三冠統一って言うのが一番いい流れだったと思うんだが、対猪木の手前ハンセンにすんなり負けるの嫌だったんだろうな。
あの時もう47・8歳だろう？
916 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 00:13:45.45 ID:1VYX4W3K0
馬場の器の小ささ。
ハッキリ師匠超えをさせずに、自分はさっさと別次元に行き、メインは鶴田と天龍に任せてみた。
(客寄せには長州とか輪島とかウォリアーズにとかいたし)
で数年後、天龍の頑張りに、初めて自前でスターが出来た喜びもあり、
つい寝てみた。しかし天龍が辞めると分かると、大急ぎで不自然に星を取り返す。
論外の鶴田はすっ飛ばして、天龍が猪木にも勝つと、「日本人で唯一馬場に勝った」称号を天龍が持っているのは悔しくなり、
もはや誰も望んでない三沢にも寝てみた。
そんなとこだろ。
ハッキリ師匠超えをさせずに、自分はさっさと別次元に行き、メインは鶴田と天龍に任せてみた。
(客寄せには長州とか輪島とかウォリアーズにとかいたし)
で数年後、天龍の頑張りに、初めて自前でスターが出来た喜びもあり、
つい寝てみた。しかし天龍が辞めると分かると、大急ぎで不自然に星を取り返す。
論外の鶴田はすっ飛ばして、天龍が猪木にも勝つと、「日本人で唯一馬場に勝った」称号を天龍が持っているのは悔しくなり、
もはや誰も望んでない三沢にも寝てみた。
そんなとこだろ。
猪木が藤波とフルタイムドロー・長州にピン負けって45歳前だよな確か。
918 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 01:22:59.43 ID:spmrWHeu0
猪木が確か43年生まれで、藤波とのフルタイムが88年だから、ちょうど45か。
919 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 01:41:36.50 ID:8ETHOCo5O
まあ昔は今と比べてレスラーの成長や格上げのテンポはユッタリとしてた時代だったから
それでもやるときはキチンとやってる新日は立派だよ
天龍が馬場に勝ったあれは世代交代とかそういう考えでやったわけじゃないだろ
気まぐれノープランでただやってみただけ
だから翌年白星回収のリベンジブックにしたんだろ
ストーリーも何もなくただ馬場の気分気ままの私物、これが全日のブックの実態
それでもやるときはキチンとやってる新日は立派だよ
天龍が馬場に勝ったあれは世代交代とかそういう考えでやったわけじゃないだろ
気まぐれノープランでただやってみただけ
だから翌年白星回収のリベンジブックにしたんだろ
ストーリーも何もなくただ馬場の気分気ままの私物、これが全日のブックの実態
馬場が鶴田を信じてなかったのもあるんじゃないの
二度も裏切りかけた人間性についてもだけどレスラーとしてもあれだけお膳立てしたのに何やってるんだコイツって
二度も裏切りかけた人間性についてもだけどレスラーとしてもあれだけお膳立てしたのに何やってるんだコイツって
921 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 03:40:23.89 ID:OirmLTTj0
鶴田なんて今で言えば耕平や河野なんかとスペックが変わらんからな。
よく見れば、試合運びの下手なただのデカいだけのもっさり系の塩レスラーだもん。
よく見れば、試合運びの下手なただのデカいだけのもっさり系の塩レスラーだもん。
922 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 04:19:11.33 ID:kQpEVd3FO
馬場は全日立ち上げた時点で下降線だったし、鶴田は病気になっちまったし、頼みの天龍には出て行かれちまったし、長州は残ってくれなかったし……とタイミングの悪さと行いの悪さがあるから説得力のある世代交代は難しかった……て事かなｗ
ハンセン位？まともな上世代の壁役って。
鶴田も三沢に寝るのは嫌がったらしいし、その時点で躓いてるわな。
……それ以上に問題なのは人材不足なんだけど。
俺はリアルタイムでは見てないけど、全日系って本当に人材不足だよね。
身体が普通かそれより大きいならトップ。
それ以外なら中堅以下みたいな区分けしかしてないでしょｗ
ハンセン位？まともな上世代の壁役って。
鶴田も三沢に寝るのは嫌がったらしいし、その時点で躓いてるわな。
……それ以上に問題なのは人材不足なんだけど。
俺はリアルタイムでは見てないけど、全日系って本当に人材不足だよね。
身体が普通かそれより大きいならトップ。
それ以外なら中堅以下みたいな区分けしかしてないでしょｗ
923 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 07:16:03.49 ID:OirmLTTj0
ハンセンは日本人じゃないのでどう考えても壁役じゃないだろ。
日本人じゃ壁役になったレスラーがいない(出来なかったと言うべきだろうがｗ)のが馬場全日。
こういう所が駒不足だったんだよ。壁役となってくれる手本になるレスラーもいない。
上手く試合を作れる人間が川田と渕だけだった時点でｗｗｗ
渕のライバルになれる試合を作れる日本人のジュニアのレスラーもいない。
そりゃノアじゃなくても馬場全日でもいつかはドラゲーに抜かれるのは時間の問題だったでしょ。
日本人じゃ壁役になったレスラーがいない(出来なかったと言うべきだろうがｗ)のが馬場全日。
こういう所が駒不足だったんだよ。壁役となってくれる手本になるレスラーもいない。
上手く試合を作れる人間が川田と渕だけだった時点でｗｗｗ
渕のライバルになれる試合を作れる日本人のジュニアのレスラーもいない。
そりゃノアじゃなくても馬場全日でもいつかはドラゲーに抜かれるのは時間の問題だったでしょ。
924 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 09:56:39.64 ID:X/zk3Q+t0
馬場がプロレス上手いのは間違いないし、集客力もなんだかんだで衰えても一番あったと思う。
（地方で全日見に行く人は、コアなオタ以外は馬場やブッチャー目当てで来てた人が多かったのでは？）
問題は、馬場の上手さはあの巨体があってこそ映える部分が多いから、そこら辺を上手くアレンジできる
選手が少なかったこと。たとえば、「リング中央にいて相手がグルグル回れば自分が強く見える」という
のが有名だけど、鶴田くらいの大きさならともかく、三沢とかがそれっぽいことをやっても、「おまえ
挑戦する立場だろ、なに構えてんだよ、もっとひたむきに攻めろよ」と思うことがよくあった。
（地方で全日見に行く人は、コアなオタ以外は馬場やブッチャー目当てで来てた人が多かったのでは？）
問題は、馬場の上手さはあの巨体があってこそ映える部分が多いから、そこら辺を上手くアレンジできる
選手が少なかったこと。たとえば、「リング中央にいて相手がグルグル回れば自分が強く見える」という
のが有名だけど、鶴田くらいの大きさならともかく、三沢とかがそれっぽいことをやっても、「おまえ
挑戦する立場だろ、なに構えてんだよ、もっとひたむきに攻めろよ」と思うことがよくあった。
925 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 10:21:56.04 ID:X/zk3Q+t0
926 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 10:26:45.47 ID:G/BKUoqi0
しかも年明けの6人タッグで即星回収だからなｗ
俺はそっちの方が驚いたよ。
俺はそっちの方が驚いたよ。
素質で言えば新日より全日の方がいい人材居たのにね
前田なんかは ただの喧嘩好きだし、入ったのは日プロだけど藤波は何の格闘経験もないひょろっとした人だったんだから
それを育て上げたから凄いんであって、才能ある人材王国ってわけでもないんだよね
新日が人材をかき集めてるんではなく、新日の育成ノウハウが凄いんであって、全日が育てられないだけなんだよなあ
前田なんかは ただの喧嘩好きだし、入ったのは日プロだけど藤波は何の格闘経験もないひょろっとした人だったんだから
それを育て上げたから凄いんであって、才能ある人材王国ってわけでもないんだよね
新日が人材をかき集めてるんではなく、新日の育成ノウハウが凄いんであって、全日が育てられないだけなんだよなあ
930 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 13:00:37.58 ID:tjylUYdx0
つる太みたいなでかいだけのブ男じゃ人気でんわなｗ
イケメンのマッチョドラゴンは女に大人気やったで
イケメンのマッチョドラゴンは女に大人気やったで
いや倉持アナによると鶴田もモテモテだったそうだぞ。
遊んでばっかりいたから肝炎になったんだｗと酷いこと言われてたけどｗｗ
遊んでばっかりいたから肝炎になったんだｗと酷いこと言われてたけどｗｗ
>>928
> 素質で言えば新日より全日の方がいい人材居たのにね
> 前田なんかは ただの喧嘩好きだし、入ったのは日プロだけど藤波は何の格闘経験もないひょろっとした人だったんだから
> それを育て上げたから凄いんであって、才能ある人材王国ってわけでもないんだよね
> 新日が人材をかき集めてるんではなく、新日の育成ノウハウが凄いんであって、全日が育てられないだけなんだよなあ
全日側にいい人材がいたと書き込んで、その後の文章で新日側の人間をけなしてるだけ
全日側のいい人材って誰？違法移植・首ぽっきり・癌ホモ（今新日の犬）・置物社長・ラーメン屋の事か？
> 素質で言えば新日より全日の方がいい人材居たのにね
> 前田なんかは ただの喧嘩好きだし、入ったのは日プロだけど藤波は何の格闘経験もないひょろっとした人だったんだから
> それを育て上げたから凄いんであって、才能ある人材王国ってわけでもないんだよね
> 新日が人材をかき集めてるんではなく、新日の育成ノウハウが凄いんであって、全日が育てられないだけなんだよなあ
全日側にいい人材がいたと書き込んで、その後の文章で新日側の人間をけなしてるだけ
全日側のいい人材って誰？違法移植・首ぽっきり・癌ホモ（今新日の犬）・置物社長・ラーメン屋の事か？
933 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 13:22:07.03 ID:x97FIYncP
934 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 13:46:09.67 ID:OirmLTTj0
>>928
スぺ持ちで既にポンコツだった輪島や秋山や本田で自慢しても説得力が無いな。
借金を持っていた輪島なんてどう考えてもお笑いネタで呼んだようにしか見えないぞｗ
大森だけじゃん、素材型で今も個人で劣化もしないで頑張ってるのは。
スぺ持ちで既にポンコツだった輪島や秋山や本田で自慢しても説得力が無いな。
借金を持っていた輪島なんてどう考えてもお笑いネタで呼んだようにしか見えないぞｗ
大森だけじゃん、素材型で今も個人で劣化もしないで頑張ってるのは。
>>934
新日は肩書きがなくても個性にあわせて育てるのが凄いって思ったんだけどね
確かに全日は肩書きで取って育成失敗してることが多いから
山本小鉄さんが自伝で、藤波は自信がないから褒めて育て、前田は素直だけどすぐに調子に乗るから叱る時は叱るって言ってたなあ
人によって育て方を変え、厳しくも愛情を持って接しているのが伝わってきたよ
もちろん新日のスカウトの素質を見抜く目も凄いんだろうけどね
新日は肩書きがなくても個性にあわせて育てるのが凄いって思ったんだけどね
確かに全日は肩書きで取って育成失敗してることが多いから
山本小鉄さんが自伝で、藤波は自信がないから褒めて育て、前田は素直だけどすぐに調子に乗るから叱る時は叱るって言ってたなあ
人によって育て方を変え、厳しくも愛情を持って接しているのが伝わってきたよ
もちろん新日のスカウトの素質を見抜く目も凄いんだろうけどね
936 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 15:25:10.27 ID:X/zk3Q+t0
>>935
藤波は小鉄には褒めて育てられたけど、猪木には一番殴られた。前田曰く、いつも選手代表で
殴られてたとか。対して長州は小鉄には厳しくされたけど、猪木は比較的大事にした。
小鉄と猪木でバランスとってたのかもね。小鉄氏がガチンコかなんかで若手を指導してるのYouTube
で見たけど、鬼どころかすごい優しい人だったな。
藤波は小鉄には褒めて育てられたけど、猪木には一番殴られた。前田曰く、いつも選手代表で
殴られてたとか。対して長州は小鉄には厳しくされたけど、猪木は比較的大事にした。
小鉄と猪木でバランスとってたのかもね。小鉄氏がガチンコかなんかで若手を指導してるのYouTube
で見たけど、鬼どころかすごい優しい人だったな。
937 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 16:26:03.32 ID:laTd/bKz0
小鉄自身が背が低かったから、小さい人間に対しても
愛情をもって接していたところはあったかもしれないね。
猪木新日本はたしかに小さい選手が多かった。
愛情をもって接していたところはあったかもしれないね。
猪木新日本はたしかに小さい選手が多かった。
938 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 16:55:42.06 ID:3I05fXXuO
>>926
得意のダブスタ出たーｗ
猪木が藤波に負けた時も坂口が足の負傷でまともに戦えず
猪木がほぼ一人で藤波木村を相手にして力尽きるという逃げ道ブックだったけど、それはいやらしくないのかね？ｗ
状況も馬場の方は同日に新日ドーム、猪木の方はブロディのドタキャンがあっての苦肉の策だし。
それでも俺はどっちも面白かったけどね。
得意のダブスタ出たーｗ
猪木が藤波に負けた時も坂口が足の負傷でまともに戦えず
猪木がほぼ一人で藤波木村を相手にして力尽きるという逃げ道ブックだったけど、それはいやらしくないのかね？ｗ
状況も馬場の方は同日に新日ドーム、猪木の方はブロディのドタキャンがあっての苦肉の策だし。
それでも俺はどっちも面白かったけどね。
939 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 17:05:33.57 ID:X/zk3Q+t0
自分の中での馬場の世代交代って、外人だけど、ハンセンにバックドロップで負けた試合かな？
あれを機に馬場は第一線を退いたと思ってるよ。ひょっとして、ハンセンがある意味全日の後継者
だったのかも。
あれを機に馬場は第一線を退いたと思ってるよ。ひょっとして、ハンセンがある意味全日の後継者
だったのかも。
940 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 17:23:18.09 ID:8ETHOCo5O
>>938
まあ逃げ道ブックは悪くないけど旧全日とノアはそれオンリーだからな
全日時代の小橋を振り返ってみても｢膝が限界！もうパンク寸前！膝動け！｣でも負けなかったが、遂にウィリアムスのドクターボムで力尽きる…なんてことをよくやってたよなあ
他にもたまに負けるときもツンデレだから悔しさを見せずにって設定で格好つけながら｢負けちゃったよ｣とサバサバと負ける小川姦とか
旧全日＆ノアレスラーってこういう負け方が好きだよな
まあ逃げ道ブックは悪くないけど旧全日とノアはそれオンリーだからな
全日時代の小橋を振り返ってみても｢膝が限界！もうパンク寸前！膝動け！｣でも負けなかったが、遂にウィリアムスのドクターボムで力尽きる…なんてことをよくやってたよなあ
他にもたまに負けるときもツンデレだから悔しさを見せずにって設定で格好つけながら｢負けちゃったよ｣とサバサバと負ける小川姦とか
旧全日＆ノアレスラーってこういう負け方が好きだよな
941 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 17:26:55.29 ID:X/zk3Q+t0
>>938
つか、両方見たけど（特に後者は）、藤波勝った試合はそこまで露骨ではないと思うがな。
つか、両方見たけど（特に後者は）、藤波勝った試合はそこまで露骨ではないと思うがな。
942 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 18:02:15.27 ID:StLNdXPI0
藤波が勝った試合は、猪木が一人で戦ったと言っても、
基本的にリングの上は１対１だからな。
フィニッシュがドラゴンなのも良かった。
馬場が負けた試合は木村が早々に戦線離脱して、ほとんど二人ががりで攻め立てて、ついに力尽きた、って感じ。
リング上でも２対１が多かったし。
基本的にリングの上は１対１だからな。
フィニッシュがドラゴンなのも良かった。
馬場が負けた試合は木村が早々に戦線離脱して、ほとんど二人ががりで攻め立てて、ついに力尽きた、って感じ。
リング上でも２対１が多かったし。
943 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 19:40:37.76 ID:TJI/l1va0
つべに小川弱にゲス晴が手を差し伸べてタッグ結成の動画があるが
この二人は元々馴れ合いの悪友の関係で、あれは既に示しを合わせていて白々しい猿芝居をしてただけなのはバレてるわけだが
しかし体の小さい選手にもチャンスを与えるゲス晴を絶賛するコメントがあったけど、ふざけんなって気分だね
これがプロレス界にどんな糞ぶっかけになったか、しかも一人で十分な糞設定を後輩二人にまで用いたり
「体の小さいにチャンスを与える」なんて感情移入なんておこがましいよ
若手時代のライガーのヘビーになれない宿命との葛藤に対する侮辱だよ
この二人は元々馴れ合いの悪友の関係で、あれは既に示しを合わせていて白々しい猿芝居をしてただけなのはバレてるわけだが
しかし体の小さい選手にもチャンスを与えるゲス晴を絶賛するコメントがあったけど、ふざけんなって気分だね
これがプロレス界にどんな糞ぶっかけになったか、しかも一人で十分な糞設定を後輩二人にまで用いたり
「体の小さいにチャンスを与える」なんて感情移入なんておこがましいよ
若手時代のライガーのヘビーになれない宿命との葛藤に対する侮辱だよ
新日系だと嫉妬はリング上でアピール
全日系だと嫉妬はバックステージで集団での個人攻撃
全日系だと嫉妬はバックステージで集団での個人攻撃
>>906
> 馬場側が嫌がったんじゃないの？全日側の不甲斐無さを露呈するだけで。
逆だろ？
新日勢の受身の下手さ加減が露呈されたと。
蝶野もたかがハーフネルソンの連発如きで号泣しちゃったしさｗ
四天王プロレスではハーフネルソンなんて繋ぎ技で、あの角度で投げられる事なんか日常茶飯事だったというのに・・・・・
> 馬場側が嫌がったんじゃないの？全日側の不甲斐無さを露呈するだけで。
逆だろ？
新日勢の受身の下手さ加減が露呈されたと。
蝶野もたかがハーフネルソンの連発如きで号泣しちゃったしさｗ
四天王プロレスではハーフネルソンなんて繋ぎ技で、あの角度で投げられる事なんか日常茶飯事だったというのに・・・・・
946 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 20:15:31.74 ID:tjylUYdx0
受け身の下手さと言えば豚沢ゲス晴さんが空手家のバックドロップで昇天ｗ
947 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 20:18:21.16 ID:tjylUYdx0
ＫＢＯと言えば大森さんにムーンサルトして自分が両足ポッキリして引退ｗ
>>946
釣りでしょうけど…
ハーフネルソンが繋ぎだったからこそ
三沢の事故死に繋がった
蝶野の涙は首に爆弾抱えていての
大舞台でこれだけやれたっていうヒール
ではなく現場責任者としての感慨でしょう
しかし小橋のえげつない攻めを受けて
「ここまでしないと食べていけないのか…」と
四天王たちの将来を案じた優しい涙だった
可能性もあるｗ
釣りでしょうけど…
ハーフネルソンが繋ぎだったからこそ
三沢の事故死に繋がった
蝶野の涙は首に爆弾抱えていての
大舞台でこれだけやれたっていうヒール
ではなく現場責任者としての感慨でしょう
しかし小橋のえげつない攻めを受けて
「ここまでしないと食べていけないのか…」と
四天王たちの将来を案じた優しい涙だった
可能性もあるｗ
ごめんね948は
>>945へのレス
>>945へのレス
950 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 20:26:23.76 ID:8ETHOCo5O
このノアヲタは｢ああ言ってきたらこう言い返してやる｣と無駄に研究熱心だなw
951 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 20:26:59.35 ID:3I05fXXuO
>>949
煽りでアンカーミスはカッコ悪いよ。
煽りでアンカーミスはカッコ悪いよ。
953 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 20:43:15.37 ID:OirmLTTj0
馬場が元気なうちに負け役をやらないから失敗だったと言うべき。
鶴田も三沢も小橋も結局、呪縛から解放できずに旧全日ヲタ以外は誰も支持できなかったんだしｗ
結局、同期で競争もさせない、先輩超えもさせないじゃ衰退しない方がおかしい。
そんな事をやってるから大森以外の馬場全日生まれのレスラーは廃れたんだよ。
先輩レスラーたちが余りにも腰抜けだったと言わざるえないだろｗｗｗ
鶴田も三沢も小橋も結局、呪縛から解放できずに旧全日ヲタ以外は誰も支持できなかったんだしｗ
結局、同期で競争もさせない、先輩超えもさせないじゃ衰退しない方がおかしい。
そんな事をやってるから大森以外の馬場全日生まれのレスラーは廃れたんだよ。
先輩レスラーたちが余りにも腰抜けだったと言わざるえないだろｗｗｗ
>>952
煽りって言うのは全日系の下手くそな受け身を上手いなどと寝言言う事だよ。
煽りって言うのは全日系の下手くそな受け身を上手いなどと寝言言う事だよ。
955 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 21:26:17.09 ID:kQpEVd3FO
小橋は三沢にさえハーフネルソン6連発なんかやっとらんだろ。
そもそも相手に回転してもらう危険度だけが高い技で何を自慢すると言うんだｗ
あの試合って蝶野が誘導してやんなきゃ小橋に試合なんか作れてないぞ。
まあ、大技ばかりの構成の時点で受けて貰うの前提の試合しかしてないって証拠なんだけどさ。
そもそも相手に回転してもらう危険度だけが高い技で何を自慢すると言うんだｗ
あの試合って蝶野が誘導してやんなきゃ小橋に試合なんか作れてないぞ。
まあ、大技ばかりの構成の時点で受けて貰うの前提の試合しかしてないって証拠なんだけどさ。
2003年の新日は今よりマットが固いんじゃなかったかな
そのマットで6連発受けれるレスラーはノアに居たのかね？
そもそもハーフネルソンみたいな技を繋ぎ技にした罪は大きすぎる
そのマットで6連発受けれるレスラーはノアに居たのかね？
そもそもハーフネルソンみたいな技を繋ぎ技にした罪は大きすぎる
957 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 21:46:44.71 ID:OirmLTTj0
四天王プロレスって単純に垂直落下や断崖式の危険な技のデスマッチの我慢比べだもんな。
それでドランカーになったり死人が出たりするなんてやっぱりゲテモノだったんだよ。
そういうので興奮していた四天王ヲタの神経も解らなかったし気持ち悪かった。
新日と全日の合同興行で秋山対ケアの試合なんて四天王時代を知らない新日ファンも武藤全日ファンも寒すぎて完全にドン引きだったし。
それでドランカーになったり死人が出たりするなんてやっぱりゲテモノだったんだよ。
そういうので興奮していた四天王ヲタの神経も解らなかったし気持ち悪かった。
新日と全日の合同興行で秋山対ケアの試合なんて四天王時代を知らない新日ファンも武藤全日ファンも寒すぎて完全にドン引きだったし。
958 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 21:50:54.85 ID:kQpEVd3FO
そもそも三沢がリング禍で亡くなった時点で受け身の巧さなんて幻想だと気付け、と。
レスラーは毎日試合するのが前提で本来の競技の部分はレスリング技術の部分で、派手な大技は見せ物の要素が強かった。
ビル・ロビンソンも人間風車の型の変化の話で言ってるけど、全日に来てから使ってた大きい弧で綺麗に決まる型は見た目に反して威力は殆ど無いそうな。
レスラーは毎日試合するのが前提で本来の競技の部分はレスリング技術の部分で、派手な大技は見せ物の要素が強かった。
ビル・ロビンソンも人間風車の型の変化の話で言ってるけど、全日に来てから使ってた大きい弧で綺麗に決まる型は見た目に反して威力は殆ど無いそうな。
960 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 22:20:39.44 ID:3I05fXXuO
>>958
>そもそも三沢がリング禍で亡くなった時点で受け身の巧さなんて幻想だと気付け、と。
受け身が上手くなかったらもっと以前に事故が起きてると思うけどな。
上手かったから逆にそれが過信となって危険技を連発したり、コンディションが悪くても
リングに上がったりするような負の連鎖になっていったんじゃないかと思うよ。
>そもそも三沢がリング禍で亡くなった時点で受け身の巧さなんて幻想だと気付け、と。
受け身が上手くなかったらもっと以前に事故が起きてると思うけどな。
上手かったから逆にそれが過信となって危険技を連発したり、コンディションが悪くても
リングに上がったりするような負の連鎖になっていったんじゃないかと思うよ。
団体がくるしい状態で三沢がトップにいなきゃいけない環境になったのが間違いだな
しっかりと後継を作らないからこういう事になるんだよな
新日を出て行った武藤ですら新日の東京ドームのリングで棚橋に寝たというのに
しっかりと後継を作らないからこういう事になるんだよな
新日を出て行った武藤ですら新日の東京ドームのリングで棚橋に寝たというのに
962 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 22:32:25.15 ID:kQpEVd3FO
>>960
三沢が下手だったとは言ってないよ。
ただ、幻想を持つような受け身の技術のあるレスラーなんかいないと思ってるって話。
比率の違いはあるけど、90年代の試合見るとどの団体でも頭から落としてるから、それが流行というか常識になってたのは確かだと思う。
ただ、巧いと言われてる選手も実際にはアクシデントがあれば命を落とす程度にしか差が無いと思うんだよね。
危険技で死なないのが見たいんじゃなくて、3カウントかギブアップで決まる試合が見たいんでしょ？て話よ。
三沢が下手だったとは言ってないよ。
ただ、幻想を持つような受け身の技術のあるレスラーなんかいないと思ってるって話。
比率の違いはあるけど、90年代の試合見るとどの団体でも頭から落としてるから、それが流行というか常識になってたのは確かだと思う。
ただ、巧いと言われてる選手も実際にはアクシデントがあれば命を落とす程度にしか差が無いと思うんだよね。
危険技で死なないのが見たいんじゃなくて、3カウントかギブアップで決まる試合が見たいんでしょ？て話よ。
963 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 22:39:49.15 ID:OirmLTTj0
>>960
どっちにしても投げる方も投げられる方もどっちも問題でしょ。正直、目糞鼻糞。
三沢が医師から試合に出れる状況じゃない時点で完全な自己管理不足じゃねぇか。
それはプロ失格でしょ。毎日そういう怪我の事故を起こさない訓練をしてないから悪い。
必死に弁護する旧全日ヲタの馬鹿さが加減が余りにも見苦しいｗｗｗ
どっちにしても投げる方も投げられる方もどっちも問題でしょ。正直、目糞鼻糞。
三沢が医師から試合に出れる状況じゃない時点で完全な自己管理不足じゃねぇか。
それはプロ失格でしょ。毎日そういう怪我の事故を起こさない訓練をしてないから悪い。
必死に弁護する旧全日ヲタの馬鹿さが加減が余りにも見苦しいｗｗｗ
てか40過ぎても全盛期と同じように動ける受け切れると思ってプロレスしてるのがアカンよ
続けるならその年齢やコンディションにあったプロレスをしなきゃいかんのに何時迄もメインでやってたのが死を招いた
坂口は社長に専念してからは試合数減らしてたし、本格化したら引退してたしね
続けるならその年齢やコンディションにあったプロレスをしなきゃいかんのに何時迄もメインでやってたのが死を招いた
坂口は社長に専念してからは試合数減らしてたし、本格化したら引退してたしね
965 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 22:47:32.37 ID:X/zk3Q+t0
三沢の死は事故死だと思うが、前田日明の「三沢の受身は当時のレスラーでいえば普通」というのが意味深。
暗に「実践的な技に対応する受身は普通」ということを言ってるように思う。
小橋とかじゃなくてローランド・ボックみたいな選手の投げに対処できたのか興味深い。もちろん
欧州のマットで。
暗に「実践的な技に対応する受身は普通」ということを言ってるように思う。
小橋とかじゃなくてローランド・ボックみたいな選手の投げに対処できたのか興味深い。もちろん
欧州のマットで。
966 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 22:52:55.47 ID:kQpEVd3FO
>>963
水泳部の死神はマジでダメだったらしいね。
敢えて危険になる形で投げてたから三沢や小橋にも注意されてたらしいけど、お前らが言うかって話ではあるな。
特に小橋なんか自分の大技の殆どが人を人とも思わない様な形の癖に相手に綺麗に受けて貰うのが前提って技ばっかなのに……。
水泳部の死神はマジでダメだったらしいね。
敢えて危険になる形で投げてたから三沢や小橋にも注意されてたらしいけど、お前らが言うかって話ではあるな。
特に小橋なんか自分の大技の殆どが人を人とも思わない様な形の癖に相手に綺麗に受けて貰うのが前提って技ばっかなのに……。
967 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 23:02:43.36 ID:tjylUYdx0
自分がやるのはいいけどやられるのは嫌がるＫＢＯ＆ゲス晴ｗｗｗ
タイガードライバー91とかなｗ
あれはさすがに馬場から説教喰らったろ？
あれはさすがに馬場から説教喰らったろ？
969 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 23:38:13.85 ID:f1KdrFNQ0
四天王プロレスは風船おじさんと同じ、って昔あったな
特別なことはなにも要らない、ただ体力があって後先考えない無思慮さがあれば、
誰にでも出来る、とw
特別なことはなにも要らない、ただ体力があって後先考えない無思慮さがあれば、
誰にでも出来る、とw
970 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 23:40:12.64 ID:f1KdrFNQ0
問題は、オタが喜んで見に来て金が入るから、それをやりたい放題にさせてしまった馬場な
971 ：お前名無しだろ：2013/11/05(火) 23:57:07.81 ID:3I05fXXuO
>>962
それは全般的に同意するよ。
ああいった危険技って90年代の四天王や女子プロあたりからエスカレートしたと思うんだけど
結局どちらも事故に繋がったってのが方向性の誤りを証明してると思う。
>>963
お前の日本語になってない変な文章もなかなか見苦しいけどなｗ
それは全般的に同意するよ。
ああいった危険技って90年代の四天王や女子プロあたりからエスカレートしたと思うんだけど
結局どちらも事故に繋がったってのが方向性の誤りを証明してると思う。
>>963
お前の日本語になってない変な文章もなかなか見苦しいけどなｗ
972 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 00:06:25.67 ID:LjQtVV3x0
豚ヲタは涙目で反論できずに頭の悪い論点逸らしですか？ｗｗｗ
そりゃそうだな。40にもなって全盛期と同じプロレスをやろうとする方が間違い。
武藤の様に身体の負担を減らして体重を絞る事も、技の引き出しを増やすことが出来なかったから今でも馬鹿にされてるのにｗ
そりゃそうだな。40にもなって全盛期と同じプロレスをやろうとする方が間違い。
武藤の様に身体の負担を減らして体重を絞る事も、技の引き出しを増やすことが出来なかったから今でも馬鹿にされてるのにｗ
てか次スレノアダメスレと統合して全日系はなぜダメだったのか一本で行かないか？
流石にネタも向こうと被ってきたし
流石にネタも向こうと被ってきたし
先週末から、正面から今の新日一人勝ち、旧全日・ノアの凋落の否定は無理だから、どっちもどっち的な表現で
ID2つ使用で一生懸命書き込んでるやつがいる。
ID2つ使用で一生懸命書き込んでるやつがいる。
975 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 00:27:42.20 ID:eLHPvkdDO
三沢-小橋は確かに名勝負ではあるけど、あれはああいう展開にする為に試合してる試合なんだよな。
決まらない場面での大技は角度もかけないで転がしてるだけって場面も少なくない。
それも技術なんだから全盛期のは誇りにするべきだけど。
決まらない場面での大技は角度もかけないで転がしてるだけって場面も少なくない。
それも技術なんだから全盛期のは誇りにするべきだけど。
976 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 01:28:29.09 ID:b4078XXWO
977 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 01:35:14.54 ID:FqWotEp3O
まあかくいう俺も三沢のゾンビ設定に騙されてた口だからな
そういうスタイルで三沢独自の何かコツがあり、年齢や衰えとは無縁で、技を食らってもどこまで効いてるのかわからない…みたいなさ
…レスラーだって人間なんだからそんな奴いるわけないよな
仮にそれに近いものだとしてもあのメタボ腹で有り得ないもんな
それに週プロが以前、｢腹が出てるレスラーは一見みっともないが、あのお腹で技を吸収する｣とか妙な理論を展開して信じ込ませたことあったからな
近年深刻化してるメタボによる成人病の問題すらも侮辱してるよな
そういうスタイルで三沢独自の何かコツがあり、年齢や衰えとは無縁で、技を食らってもどこまで効いてるのかわからない…みたいなさ
…レスラーだって人間なんだからそんな奴いるわけないよな
仮にそれに近いものだとしてもあのメタボ腹で有り得ないもんな
それに週プロが以前、｢腹が出てるレスラーは一見みっともないが、あのお腹で技を吸収する｣とか妙な理論を展開して信じ込ませたことあったからな
近年深刻化してるメタボによる成人病の問題すらも侮辱してるよな
てか三沢がゾンビってニックネームはいくらなんでもエースに付けるニックネームではないよな
死んだ時の報道で徳光が受け身の達人で正にゾンビだって言い方に違和感覚えたもん
死んだ時の報道で徳光が受け身の達人で正にゾンビだって言い方に違和感覚えたもん
979 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 01:44:21.22 ID:gweX33nSI
小橋も鉄人の次のアダ名がチョップ小橋だったからな。なんとなく団体が迷走してるのも良く分かるというか
980 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 07:15:23.99 ID:eLHPvkdDO
981 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 07:30:59.47 ID:fudvSS+e0
ゾンビ
絶対王者
ヘビーと互角
寝るのを拒否りながら勝ちブック漁るのに都合がいいというのが共通点の糞設定
こういうのを考える知恵だけは働くよな、それ以外はスッカラカンだけど
絶対王者
ヘビーと互角
寝るのを拒否りながら勝ちブック漁るのに都合がいいというのが共通点の糞設定
こういうのを考える知恵だけは働くよな、それ以外はスッカラカンだけど
982 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 08:52:23.65 ID:LjQtVV3x0
悔しくて涙目の旧全日ヲタは相当、新日にコンプレックスがあるのを自己紹介ですか？ｗ
そりゃそうだ鶴田も三沢も小橋も実際はポンコツだったんだしみっともないプロレスしか出来ないんだから悪い。
こいつらって勘違いしてブサイクなのにナルシストの独りよがりのオナニープレイだけだもん。
まあこれが丸投げした馬場イズムってもんだろうな。ノアがこうなったのも馬場の体質を受け継いだからね。
そりゃそうだ鶴田も三沢も小橋も実際はポンコツだったんだしみっともないプロレスしか出来ないんだから悪い。
こいつらって勘違いしてブサイクなのにナルシストの独りよがりのオナニープレイだけだもん。
まあこれが丸投げした馬場イズムってもんだろうな。ノアがこうなったのも馬場の体質を受け継いだからね。
相手の技にセルしない三沢のゾンビムーヴはプロレス道にもとるって書いたら袋叩きにされたことがあったなぁ
984 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 11:52:39.21 ID:LjQtVV3x0
大体、三沢なんてゴタツとルックスが変わらんだろ。技術や試合運びの巧さはゴタツの半分くらいで……
元からコロコロ太りやすい体質、ブサイクな顔、空気の読めない頭の悪さなんかはさほど大差が無い。
元からコロコロ太りやすい体質、ブサイクな顔、空気の読めない頭の悪さなんかはさほど大差が無い。
>>960
それはあるだろうね
それはあるだろうね
986 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 12:07:45.90 ID:XD9J51r9O
>>977
カスった方が打撃は効くとかロープで返らないと怪我をするとか
全日本に限らず昔はどの団体もハッタリとホラ吹いてなんぼだったよ
流石にノアの時代になると既得権益の三沢と猪木と週プロくらいしか言ってなかった気がするけど
カスった方が打撃は効くとかロープで返らないと怪我をするとか
全日本に限らず昔はどの団体もハッタリとホラ吹いてなんぼだったよ
流石にノアの時代になると既得権益の三沢と猪木と週プロくらいしか言ってなかった気がするけど
987 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 12:31:37.37 ID:L5Goe5Ub0
>カスった方が打撃は効くとかロープで返らないと怪我をするとか
これはあながち間違ってないんじゃないかな？
プロレスの技は失敗の方が痛いというのはよく聞くが。
これはあながち間違ってないんじゃないかな？
プロレスの技は失敗の方が痛いというのはよく聞くが。
988 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 12:50:40.92 ID:eLHPvkdDO
打撃の当たる部位にもよるかな。
頭部への打撃の場合は脳を揺らす形になるのが痛いよりも影響は大きい。
頭部への打撃の場合は脳を揺らす形になるのが痛いよりも影響は大きい。
989 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 13:06:06.06 ID:tTP22Pt+P
マサ斉藤が今一番注目してるレスラーは潮崎だって
あれが巧いらしいよ
あれが巧いらしいよ
990 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 13:24:08.91 ID:6HfVcxlX0
ボクシングでもテンプルにモロに入るよりも、顎をかすめただけの方がダウンするもんな。
テンプルの方がダメージ大きくて痛いんだけど、首鍛えてたり顎引いたりでかなり我慢できちゃうからね。
テンプルの方がダメージ大きくて痛いんだけど、首鍛えてたり顎引いたりでかなり我慢できちゃうからね。
991 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 13:55:16.29 ID:L5Goe5Ub0
>>989
マサさんは大型マッチョが好きだからな。でも、潮崎ってマッチョだったっけ？
マサさんは大型マッチョが好きだからな。でも、潮崎ってマッチョだったっけ？
992 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 14:31:03.28 ID:b4078XXWO
993 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 14:48:49.63 ID:LjQtVV3x0
反論できずに論点逸らしに必死だな豚ヲタもｗｗｗ
結局、負け犬確定じゃねぇか。馬場全日の良さを語れずに涙を拭けよ。
新日はおろか現状でもドラゲーに惨敗してるのは時間の問題だったんだよ。
胡坐を搔いている間に神戸、大阪、名古屋、福岡の大都市も地方もしょっちゅうドラゲーに負けてるじゃん。
彼等の方が断然に試合が面白いし、営業に客を増やす努力も真面目にやってるぞ。
結局、負け犬確定じゃねぇか。馬場全日の良さを語れずに涙を拭けよ。
新日はおろか現状でもドラゲーに惨敗してるのは時間の問題だったんだよ。
胡坐を搔いている間に神戸、大阪、名古屋、福岡の大都市も地方もしょっちゅうドラゲーに負けてるじゃん。
彼等の方が断然に試合が面白いし、営業に客を増やす努力も真面目にやってるぞ。
>>993
連休に入ってから、気色の悪い詭弁で旧全日～ノア擁護の奴が複数のＩＤを使って書き込み続けてるのは俺も分かる。
連休に入ってから、気色の悪い詭弁で旧全日～ノア擁護の奴が複数のＩＤを使って書き込み続けてるのは俺も分かる。
995 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 17:28:04.04 ID:eLHPvkdDO
996 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 17:40:32.28 ID:b4078XXWO
997 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 17:48:50.81 ID:b4078XXWO
>>994
もしガチで試合してたら新日の下っ端若手が三沢達ノアトップをボコボコにしてただろうなーとかいう単なる想像、願望に対して
実際は素人中学生の川田が新日現役レスラーをボコったんだけどねって返したんだけど詭弁なの？
もしガチで試合してたら新日の下っ端若手が三沢達ノアトップをボコボコにしてただろうなーとかいう単なる想像、願望に対して
実際は素人中学生の川田が新日現役レスラーをボコったんだけどねって返したんだけど詭弁なの？
998 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 17:58:19.44 ID:eLHPvkdDO
1000 ：お前名無しだろ：2013/11/06(水) 18:05:49.74 ID:FqWotEp3O
いい加減にしろよミセリw
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。