昭和プロレスって今見ると全然面白くないよな2
1 ：お前名無しだろ：
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2 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 16:36:37.87 ID:xUb7sXZk0
乙です
3 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 17:09:03.73 ID:ERjjZXGgO
うん
4 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 18:16:36.96 ID:RdLYMklm0
当時も面白くないって言われてたから全日は
棚橋VS内藤の何が面白いのかさっぱり分からないのだが？？？
6 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 19:49:05.32 ID:xi1J5V5TO
おい、>>1、お前はこのまま乙でいいのか
棚橋のエアギターの何が面白いの？完成度の低さ？
内藤の仮面の何処がカッコいいの？若ハゲ隠し？
岡田のレインメーカーポーズの何がいいの？喋りぐらいなんとかしろ！
内藤の仮面の何処がカッコいいの？若ハゲ隠し？
岡田のレインメーカーポーズの何がいいの？喋りぐらいなんとかしろ！
8 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 22:06:21.42 ID:Q5Ur4dzr0
もっとプロレスラー デカくてカッコイイのいないかなぁ
もちろん強そうに見えるのは必須
もちろん強そうに見えるのは必須
昭和プロレスはメインはショボイが、
案外前座や中堅が面白かった。
レスリング技の掛け合いが好きな人には合うでしょう。
案外前座や中堅が面白かった。
レスリング技の掛け合いが好きな人には合うでしょう。
10
新日の荒川、永源、藤原やら、全日の大熊、小鹿やらのコミカル路線も
昭和の味でしょｗ
昭和の味でしょｗ
ゴールデンタイムにプロレスを見る。これこそ昭和プロレス。
新聞のラテ欄にカードが載ってる。これこそ昭和プロレス。
毎月15日と27日に発行される2大月刊誌を立ち読み（気に入ったら買う）。これこそ昭和プロレス。
野球や相撲ファンから「何でロープに振ったら帰ってくるの？」という突っ込みに
必死で応戦しようとする。 これこそ昭和プロレス。
新聞のラテ欄にカードが載ってる。これこそ昭和プロレス。
毎月15日と27日に発行される2大月刊誌を立ち読み（気に入ったら買う）。これこそ昭和プロレス。
野球や相撲ファンから「何でロープに振ったら帰ってくるの？」という突っ込みに
必死で応戦しようとする。 これこそ昭和プロレス。
13 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 23:22:19.35 ID:B42bVpsTO
昭和プロレスの考察まとめ
試合中&終わった後、客に媚びたパフォーマンス→猪木の拍手煽り、ヨダレ芸、123ダー、マイクアピール
お笑いプロレス→猪木ドン荒川の元祖ひょうきんプロレス
必殺技連発→長州藤波
掟やぶりの必殺技パクり→長州藤波
プロレスの間が無い→長州藤波のハイスパ
垂直落下&雪崩式連発→新日Jr.
試合の流れを無視した大技→新日Jr.
大技の後の休憩ダウン→新日Jr.
昭和の方が緊張感殺気がある→編集された名場面しか見ていないニワカ。TV無し地方興行の手抜きお遊び昭和プロレス
そして昭和猪木プロレス否定によるUWF、修斗のムーブメント。
ミスター高橋本で一番批判され、一番ヤオバレされている猪木と藤波の八百長演技。
昭和オタが現代プロレスを批判しているが、全て昭和プロレスに原因があるよね。
まさにブーメラン。
試合中&終わった後、客に媚びたパフォーマンス→猪木の拍手煽り、ヨダレ芸、123ダー、マイクアピール
お笑いプロレス→猪木ドン荒川の元祖ひょうきんプロレス
必殺技連発→長州藤波
掟やぶりの必殺技パクり→長州藤波
プロレスの間が無い→長州藤波のハイスパ
垂直落下&雪崩式連発→新日Jr.
試合の流れを無視した大技→新日Jr.
大技の後の休憩ダウン→新日Jr.
昭和の方が緊張感殺気がある→編集された名場面しか見ていないニワカ。TV無し地方興行の手抜きお遊び昭和プロレス
そして昭和猪木プロレス否定によるUWF、修斗のムーブメント。
ミスター高橋本で一番批判され、一番ヤオバレされている猪木と藤波の八百長演技。
昭和オタが現代プロレスを批判しているが、全て昭和プロレスに原因があるよね。
まさにブーメラン。
123ダー・・・昭和？
15 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 23:45:27.54 ID:egTmtMdvI
おまえら、明治後期に日本で
プロレス興行やってたのを知らないのか？
プロレス興行やってたのを知らないのか？
16 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 23:54:42.95 ID:xCpPl+Ud0
>>14
そいつ病気だからw
そいつ病気だからw
17 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 23:58:36.11 ID:B42bVpsTO
事実を指摘されて、涙目敗走する昭和オタ。
>>13
昭和プロレス考察の追加
アンコ腹相撲取りが多い→全日本（石川、桜田、大熊、小鹿、羽田…多すぎてわからん）
外国人頼みでギャラ高騰→全日本
お笑いプロレス追加→アッポー馬場
マンネリお涙劇場→テリーファンク
ヨロヨロ年寄（馬場、ファンクス、マスカラス）を実況・解説が必死にフォロー→倉持、竹内、山田
昭和プロレス考察の追加
アンコ腹相撲取りが多い→全日本（石川、桜田、大熊、小鹿、羽田…多すぎてわからん）
外国人頼みでギャラ高騰→全日本
お笑いプロレス追加→アッポー馬場
マンネリお涙劇場→テリーファンク
ヨロヨロ年寄（馬場、ファンクス、マスカラス）を実況・解説が必死にフォロー→倉持、竹内、山田
昭和の全日本はナゼか（馬場に合わせてか）皆スローモーに動く
スティムボート、スヌーカが異常に速く見えた
（いま観たら結構フツーの速さだｗ）
スティムボート、スヌーカが異常に速く見えた
（いま観たら結構フツーの速さだｗ）
20 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 03:41:01.30 ID:MeeYTJ470
新日はカルトっぽいな
21 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 03:44:58.43 ID:1DGnhiKEO
新日派と全日派が、互いを親の仇と言わんばかりの罵りあい。
これも昭和プロレスですな。
これも昭和プロレスですな。
22 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 08:29:07.35 ID:VemwuqTyO
23 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 08:33:50.92 ID:2N0ZIl8AO
ここで昭和最高と言ってる人も力道山時代のプロレスは全然面白くなかったでしょ？
今から更に20年も経てば現在のプロレスﾂﾏﾝﾈと言われると思うｗ
プロレスは芸能なんだから時代によって変わっていくものだろう
昭和の一時期、ガチだの殺気だのが持て囃されたがそれは当時そういう芸風が受けたってだけで
今やっても失笑されるだけだろう
今から更に20年も経てば現在のプロレスﾂﾏﾝﾈと言われると思うｗ
プロレスは芸能なんだから時代によって変わっていくものだろう
昭和の一時期、ガチだの殺気だのが持て囃されたがそれは当時そういう芸風が受けたってだけで
今やっても失笑されるだけだろう
25 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 09:17:31.65 ID:VemwuqTyO
26 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 10:36:24.84 ID:OE82fV/T0
羽田は俺の中では『痩せたテリー・ゴディ』
27 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 11:49:14.60 ID:ct35jkyPP
28 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 12:16:03.14 ID:9w/3jBJ6i
ここを見ると人間の憎悪は無知から生じるものだとよくわかるな。
ろくに見てないのに今のプロレスは～、昭和のプロレスは～、だもの。
ろくに見てないのに今のプロレスは～、昭和のプロレスは～、だもの。
>>おばさんパーマしか共通点ないだろ
ま、そうなんだけどさ、タレ目とワシ鼻もちょっとということで
ま、そうなんだけどさ、タレ目とワシ鼻もちょっとということで
今のプロレスの象徴は棚橋なわけだろ？
あれをヤオ前提で見て何が面白いの？マジでスゲ～不思議
愛してま～すがいいの？
エアギターがいいの？
あの変な衣装や髪形がいいの？
高校球児並のマイクがいいの？
あの顔がいいの？
運動神経も身体能力も高そうに見えないけど？
武藤を目指すが小橋みたいになってるけどあれでいいの？
マジでいったいあの棚橋エース様の何がいいの？あれが象徴だろ？
あれをヤオ前提で見て何が面白いの？マジでスゲ～不思議
愛してま～すがいいの？
エアギターがいいの？
あの変な衣装や髪形がいいの？
高校球児並のマイクがいいの？
あの顔がいいの？
運動神経も身体能力も高そうに見えないけど？
武藤を目指すが小橋みたいになってるけどあれでいいの？
マジでいったいあの棚橋エース様の何がいいの？あれが象徴だろ？
人気のない町外れに住み
子供がやってくると招き入れ
無理矢理開脚させ
子供が痛いと泣くと「そんなんじゃレスラーになれんぞ！」と怒る
常時マスクをかぶり素顔を見せない人
（法に）負けたら逮捕デスマッチ決定！
子供がやってくると招き入れ
無理矢理開脚させ
子供が痛いと泣くと「そんなんじゃレスラーになれんぞ！」と怒る
常時マスクをかぶり素顔を見せない人
（法に）負けたら逮捕デスマッチ決定！
32 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 14:02:15.99 ID:BeR+QSjq0
ぬるい両リン昭和プロレスのレベルをぶち壊したのが間違いなく鶴龍対決
あの対決は革命だった、明らかにプロレスの世界を一段階上に上げた
あの対決は革命だった、明らかにプロレスの世界を一段階上に上げた
33 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 16:12:20.65 ID:pLCdPI6d0
今のレスラー、喋りが芝居口調なのどうにかしてくれ
コメント用意してあるの見え見えすぎて
コメント用意してあるの見え見えすぎて
何言ってるのか分からないよりはいいんじゃなかろうか
当時のガキの感想として昔のレスラーなんて正直何言ってるか半分くらいわからなかったぞｗ
当時のガキの感想として昔のレスラーなんて正直何言ってるか半分くらいわからなかったぞｗ
何言ってるかよく分からないけど、感情が乗ったマイクアピールではあるんだよなぁ、昭和は
36 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 17:07:49.67 ID:pLCdPI6d0
猪木や藤波、木村は聞き取り易かったがそれ以外のレスラーのマイクなんて正直何言ってるか分からん奴がほとんどだったろｗ
それがいい、いう気持ちは分かるけどそれでよしと出来るのはやっぱり過去の思い出だからだよ
リアルタイムで追いかけてるファンからすれば何言ってるか聞き取れた方がいいに決まってる
それがいい、いう気持ちは分かるけどそれでよしと出来るのはやっぱり過去の思い出だからだよ
リアルタイムで追いかけてるファンからすれば何言ってるか聞き取れた方がいいに決まってる
38 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 17:45:10.71 ID:VemwuqTyO
リアルタイムで良かったわけだが
前スレからどうも観てないのにまるで昔から観てたかのように昭和を批判するのが１人常駐してるね(笑)
前スレからどうも観てないのにまるで昔から観てたかのように昭和を批判するのが１人常駐してるね(笑)
39 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 17:47:39.53 ID:MIToRaPx0
正直、今の方がマイクは試合終了後の演劇部門の匂いがプンプンしてなぁ
道場でフルリハーサル（ゲネプロ）やってるんだろうなとは思う
ショーとしての完成度を極めたいのは分かるがアドリブ感も大事だよ
そのへんの臨機応変さは今はないね
道場でフルリハーサル（ゲネプロ）やってるんだろうなとは思う
ショーとしての完成度を極めたいのは分かるがアドリブ感も大事だよ
そのへんの臨機応変さは今はないね
時は来た、それだけだ・・・
プッ
プッ
41 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 17:52:02.94 ID:pLCdPI6d0
中邑「疲れた～。うっそ～」
みたいなのより何言ってるか分からんけど鬼気迫るアピールのが良いに決まってるよ
みたいなのより何言ってるか分からんけど鬼気迫るアピールのが良いに決まってるよ
42 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 17:53:44.19 ID:aQVgfLCu0
>>24
今でも十分見れる。
今でも十分見れる。
44 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 18:00:13.09 ID:MIToRaPx0
「時は来た、それだけだ」って平成だよね
平成2年だね
猪木と絡むとみんな昭和扱いなのか・・・・。
平成2年だね
猪木と絡むとみんな昭和扱いなのか・・・・。
今の一流レスラーの条件
誰とでもいい試合をすること
相手の良さを引き立てること
前時代の一流レスラーの条件
とにかく自分が目立つこと
一方的な試合をするほど崇められる
誰とでもいい試合をすること
相手の良さを引き立てること
前時代の一流レスラーの条件
とにかく自分が目立つこと
一方的な試合をするほど崇められる
47 ：親にバレないように：2013/08/29(木) 18:26:54.35 ID:KkX5yAkOO
キーワードは「学生プロレス」
学生プロレスのビデオが発売され大学生のプロレスサークルが活発になった頃
本職よりも面白かったり目を惹く部分と
どんなに練り込んでも本職の足元にも及ばない部分（真似やパロディ化してもサマにならない）
これがわかるか？
全部とは言わないが推移として
平成プロレスとは学生プロレスのプロ化の気がする
乏しい平成プロレス観戦歴の感想だが
学生プロレスのビデオが発売され大学生のプロレスサークルが活発になった頃
本職よりも面白かったり目を惹く部分と
どんなに練り込んでも本職の足元にも及ばない部分（真似やパロディ化してもサマにならない）
これがわかるか？
全部とは言わないが推移として
平成プロレスとは学生プロレスのプロ化の気がする
乏しい平成プロレス観戦歴の感想だが
>>45
まったく分からないから聞いている
大技連発２．９連発のワンパターンじゃん
何も新しくないし何の凄みも感じない
マイクとエアギターが下手で笑えるぐらいしか見るベきところが無い
あれをヤオ前提で見て何が面白いのか教えて？
まったく分からないから聞いている
大技連発２．９連発のワンパターンじゃん
何も新しくないし何の凄みも感じない
マイクとエアギターが下手で笑えるぐらいしか見るベきところが無い
あれをヤオ前提で見て何が面白いのか教えて？
またヤオ前提おじさん来てるのか
50 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 18:37:37.25 ID:NUNh894E0
３３ゲットしたが、両リンや無効試合は団体側としては便利なアイテムでもあったからな。
51 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 18:39:25.36 ID:MIToRaPx0
誰とでもいい試合をする＝誰とでもいい試合ができるようリハーサルを徹底する
アドリブ感なしの試合
作りこまれた見事なエンテーテインメント・ショー
嬉々としては観られないなぁ
アドリブ感なしの試合
作りこまれた見事なエンテーテインメント・ショー
嬉々としては観られないなぁ
昭和プロレスで最もスリルがあったのが場外戦だもんな
大一番でも余裕で両リンするからｗ
あんな不透明決着ばっかでよく視聴率が取れたと思うよ
ここだけは良いとは擁護できんわｗ
大一番でも余裕で両リンするからｗ
あんな不透明決着ばっかでよく視聴率が取れたと思うよ
ここだけは良いとは擁護できんわｗ
53 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 19:15:35.08 ID:Wk1S+9YR0
>>38同意。
>>37では藤波のマイクは聞き取りやすかった、とか書いてる時点で。
大昔の新日の大会で試合前のシンポジウムがあった。
その時にケロが『藤波と長州はお互いに何を言ってるかわからない』
『にも関わらず両者のマイクで会場は何故か大盛り上がり』
これにはシンポジウムに来ていたファンが大爆笑で会場が笑いの渦に。
藤波のマイクが聞き取りやすい、ネタならわかるけど。
>>37では藤波のマイクは聞き取りやすかった、とか書いてる時点で。
大昔の新日の大会で試合前のシンポジウムがあった。
その時にケロが『藤波と長州はお互いに何を言ってるかわからない』
『にも関わらず両者のマイクで会場は何故か大盛り上がり』
これにはシンポジウムに来ていたファンが大爆笑で会場が笑いの渦に。
藤波のマイクが聞き取りやすい、ネタならわかるけど。
なんかガチ基準で語る昭和ヲタがいなくなったな
高橋本の影響力は大きい。
高橋本の影響力は大きい。
55 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 19:37:18.92 ID:VemwuqTyO
今更なぜ高橋本が影響なんだよ(笑)
小力の名言で「1000回のスクワットより1回のリハーサル」(数は曖昧)て言葉が今のプロレスに言えるのかなとは思う
小力の名言で「1000回のスクワットより1回のリハーサル」(数は曖昧)て言葉が今のプロレスに言えるのかなとは思う
56 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 19:39:20.89 ID:9w/3jBJ6i
>>48
棚橋が連発してる大技ってどれ？
棚橋が連発してる大技ってどれ？
>>57
なーんかいまだに昔はガチだったと信じたい、諦めきれないように見えるんだよねえ
なーんかいまだに昔はガチだったと信じたい、諦めきれないように見えるんだよねえ
昭和のプロレスが良かったと言うよりは
次の日学校に行けば、クラスの大半が
その話題に共感できたし
情報量が圧倒的に少ないから
「ごきげんよう、さようなら」のあと
一週間は盛り上がることができた
海外には「まだ見ぬ強豪」外人が沢山いたし
虚実含めて今と比べものにならないほど
「面白かった」よね
次の日学校に行けば、クラスの大半が
その話題に共感できたし
情報量が圧倒的に少ないから
「ごきげんよう、さようなら」のあと
一週間は盛り上がることができた
海外には「まだ見ぬ強豪」外人が沢山いたし
虚実含めて今と比べものにならないほど
「面白かった」よね
61 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 20:07:10.33 ID:MIToRaPx0
平成はレスラーも演技と割り切ってファン側に見すかされてる時点でリアリティからは縁遠い
昭和はヤオに必死になってレスラーは立ち向かう構図をとってた
平成は突っ込まれるとレスラーはニヤニヤで逃げる わかってるでしょってな感じで
いたしかたない現状だね
昭和はヤオに必死になってレスラーは立ち向かう構図をとってた
平成は突っ込まれるとレスラーはニヤニヤで逃げる わかってるでしょってな感じで
いたしかたない現状だね
62 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 20:16:08.85 ID:pLCdPI6d0
>>62
そういう風に思い込んでるだけじゃねーの？
そういう風に思い込んでるだけじゃねーの？
選手同士の信頼感の無さが妙な緊張感を生んでた部分もあるよな
大物選手は簡単に寝ないしな
棚橋があっさり石井になるなんてあり得ない時代
現代はみんな仲良し組み立て体操
大物選手は簡単に寝ないしな
棚橋があっさり石井になるなんてあり得ない時代
現代はみんな仲良し組み立て体操
65 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 20:50:44.08 ID:MIToRaPx0
ファンが思い込んでるとしたら思い込ませるだけの説得力を持ってたってことだな
平成にはない現象だね
平成にはない現象だね
66 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 20:55:56.68 ID:gbWMuBLoi
>>57
回答ありがと。
でもそのくらいの技なら昭和でも長州藤波あたりの時代から出してるよ。
棚橋の魅力はいろいろあるがオレにとってはなんと言ってもプロレスへの姿勢。
格闘技に押されてた時代に俺たちはプロレスをやるんだと打ち出して貫く姿にイかれた。
当時今どころじゃなく垂直落下大技連発が流行してた中で
徐々にだが丸め込みやサブミッションによる一点集中も取り入れて、
大技だけが、危険なバンプだけじゃないプロレスを見せてくれた。
そういう姿をずっと見てきたから応援してる。
回答ありがと。
でもそのくらいの技なら昭和でも長州藤波あたりの時代から出してるよ。
棚橋の魅力はいろいろあるがオレにとってはなんと言ってもプロレスへの姿勢。
格闘技に押されてた時代に俺たちはプロレスをやるんだと打ち出して貫く姿にイかれた。
当時今どころじゃなく垂直落下大技連発が流行してた中で
徐々にだが丸め込みやサブミッションによる一点集中も取り入れて、
大技だけが、危険なバンプだけじゃないプロレスを見せてくれた。
そういう姿をずっと見てきたから応援してる。
67 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 20:58:53.20 ID:6dMMPEx50
>>66
そうか？石井戦がテレビでやってたけど大技連発２．９連発の既存のスタイルに見えたけど
石井みたいな華も何もない中堅のくせに最後に出してたイシイドライバーは危ない技だね
昭和なら誰も石井のあんな技は受けてくれないよ
そうか？石井戦がテレビでやってたけど大技連発２．９連発の既存のスタイルに見えたけど
石井みたいな華も何もない中堅のくせに最後に出してたイシイドライバーは危ない技だね
昭和なら誰も石井のあんな技は受けてくれないよ
番狂わせなんだから、あれくらいの技じゃなきゃダメだろ
出すほうも受けるほうも、当然事前に確認済みだろうし
出すほうも受けるほうも、当然事前に確認済みだろうし
ハリウッドスターななるレベルのプロレスラーなら走ってエルボーで納得させるよ
ヤオ前提なのに危ない技とか止めとけよ
ヤオ前提なのに危ない技とか止めとけよ
71 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 21:19:43.96 ID:6dMMPEx50
棚橋を責めても仕方ない
ほかのレスラーと比べればマシなほうだし
平成がダメなのは土壌の問題であって個人じゃないよ
ほかのレスラーと比べればマシなほうだし
平成がダメなのは土壌の問題であって個人じゃないよ
72 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 21:33:28.33 ID:gbWMuBLoi
>>68
石井の最後の技はあれが初公開であれ以降も一切出してない隠し球中の隠し球。
石井自体新日では珍しいスタイルだしあの試合を今の新日のサンプルと考えるとちょっと間違うかな。
棚橋はあんな技出してなかったでしょ？
あんな技昭和なら絶対に受けないというがあの試合一緒に見た連中の感想は、
石井ちゃんあんなん出しちゃダメじゃんｗ棚橋よく受けたな！て感じ。
それも含めて好評だったがね。
その後SSD動画とドラゴン初公開も控室帰って白い目で見られたつて話で盛り上がった。
石井の最後の技はあれが初公開であれ以降も一切出してない隠し球中の隠し球。
石井自体新日では珍しいスタイルだしあの試合を今の新日のサンプルと考えるとちょっと間違うかな。
棚橋はあんな技出してなかったでしょ？
あんな技昭和なら絶対に受けないというがあの試合一緒に見た連中の感想は、
石井ちゃんあんなん出しちゃダメじゃんｗ棚橋よく受けたな！て感じ。
それも含めて好評だったがね。
その後SSD動画とドラゴン初公開も控室帰って白い目で見られたつて話で盛り上がった。
73 ：マサオ君の選挙活動：2013/08/29(木) 21:46:37.89 ID:KkX5yAkOO
ここの人達はプロレスを学生プロレスをプロ化と必死に定義付けしている事に自覚していない
今派だの昭和派だのと称しているがどちらも一緒
『プロレスを競技とかガチとは絶対に言わないでくれ(泣)！
もう騙されたり思想転換するのは耐えられない(泣)！』が本音だろうな
今派だの昭和派だのと称しているがどちらも一緒
『プロレスを競技とかガチとは絶対に言わないでくれ(泣)！
もう騙されたり思想転換するのは耐えられない(泣)！』が本音だろうな
74 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 21:48:30.89 ID:fnh6/Fuo0
プロレスラー自体の人数の問題ってどうなのかな？
昔、例えば３０年前と今年ではどれくらい違うのかな？
もちろん今のほうが団体も多いし、人数的にも多いだろうけど。
逆に言えばレスラーの数が増えすぎたせいで有難みがなくなったのかも知れない。
昔、例えば３０年前と今年ではどれくらい違うのかな？
もちろん今のほうが団体も多いし、人数的にも多いだろうけど。
逆に言えばレスラーの数が増えすぎたせいで有難みがなくなったのかも知れない。
ガチ前提で見てて緊張感が云々なんて言うけど、それが本当にガチかなんて見抜く目は持ってなかったんだよな、その時代の観客は
ガチを求めるくせにガチかどうか分からないなんてお笑いもいいとこだよ
ガチを求めるくせにガチかどうか分からないなんてお笑いもいいとこだよ
76 ：伊藤談：2013/08/29(木) 21:57:34.34 ID:KkX5yAkOO
『プロレスはヤオ』と言えば言う程に
『僕は騙されていたもう騙されないぞ』という痛い告白にしかならない事を未だ理解出来ない人がいる
ここにいる二名 ひょっとしたら一人二役やってるのかも
まさにジューダスプリースト 素敵じゃないわ
『僕は騙されていたもう騙されないぞ』という痛い告白にしかならない事を未だ理解出来ない人がいる
ここにいる二名 ひょっとしたら一人二役やってるのかも
まさにジューダスプリースト 素敵じゃないわ
77 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 22:12:38.13 ID:kG2sgS2IO
プロレスや格闘技を全く知らない今の人に、昭和の猪木馬場のプロレスと飯伏オカダ棚橋のプロレスを見せたら…
100％飯伏オカダ棚橋のプロレスの方をガチと思うよ。
100％飯伏オカダ棚橋のプロレスの方をガチと思うよ。
78 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 22:28:40.67 ID:Ci2ksJjz0
日プロの終わりからリアルで見ているけれど、
昭和のプロレス、特に全日なんか外人が豪華だったけれど、
時にタッグ選手権では、全く関わりのない有名選手を無理やり組ませて、
試合としては、つまらんものが多かったよ。
また「まだ見ぬ強豪」でも、初来日の選手を日本側のエース
（馬場や猪木）との試合にコナレテいないから凡戦も多かった。
まぁ昭和は当たり外れが多かったな。
昭和のプロレス、特に全日なんか外人が豪華だったけれど、
時にタッグ選手権では、全く関わりのない有名選手を無理やり組ませて、
試合としては、つまらんものが多かったよ。
また「まだ見ぬ強豪」でも、初来日の選手を日本側のエース
（馬場や猪木）との試合にコナレテいないから凡戦も多かった。
まぁ昭和は当たり外れが多かったな。
79 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 23:00:41.26 ID:pLCdPI6d0
それでもほぼ日本人だけでこじんまりやってるより良いんじゃない？
プロレスの国際性も魅力の一つだし
プロレスの国際性も魅力の一つだし
80 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 23:06:12.26 ID:aQVgfLCu0
>>77
思わんて。
思わんて。
小僧のころ猪木に熱くなってると「こんなチャラチャラしたの見て面白いか？力さんのプロレスは～」とか親戚のプロレスじじいに言われたこと思い出したw
82 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 23:58:16.97 ID:kG2sgS2IO
昭和プロレスファンから見て猪木IGFや初代タイガー長州藤波レジェンドプロレスって、ブッチャケどうなの？
平成からのプロレスファンとしては、昭和ファンが主張するようなプロレスではない感じがする。
だから昭和ファンがアレコレ主張しても説得力が無いんだよな。
平成からのプロレスファンとしては、昭和ファンが主張するようなプロレスではない感じがする。
だから昭和ファンがアレコレ主張しても説得力が無いんだよな。
客観的指標（視聴率や売り上げや選手の年俸など）はすべて昭和全盛期＞＞＞今だからな
主観で今の方が上と言っても虚しいだけでは？
つまらないからカードゲーム屋が買って自社買いして３０分だけ垂れ流してる状態
ゴールデンで２０を取ってたコンテンツを相手にさすがに苦しい
主観で今の方が上と言っても虚しいだけでは？
つまらないからカードゲーム屋が買って自社買いして３０分だけ垂れ流してる状態
ゴールデンで２０を取ってたコンテンツを相手にさすがに苦しい
84 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 00:12:53.40 ID:36pgJHem0
平成のプロレスが昭和を本当に凌駕してるなら
あんなもの成立すらしないと思うんだが
逆に今のプロレスが数十年後に同じことができるかというと
はっきり言って無理だろう
あんなもの成立すらしないと思うんだが
逆に今のプロレスが数十年後に同じことができるかというと
はっきり言って無理だろう
85 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 00:19:15.75 ID:id3xF0uwi
動画で遡ると８０年代くらいの新日の試合位からほぼ今のプロレス完成してるように見える。
今の新日と当時の新日続けて見てもさほど違和感ない。大筋では。
７０年代の3本勝負とかはだいぶリズムや見せ場の作り方違うけど。
一方で平成でもUスタイルや格闘技に被れたころの新日、
NOAHの四天王の煮詰まりすぎてた頃の試合とかは、
かなり特殊な試合やってた感じを受けるなあ。
今の新日と当時の新日続けて見てもさほど違和感ない。大筋では。
７０年代の3本勝負とかはだいぶリズムや見せ場の作り方違うけど。
一方で平成でもUスタイルや格闘技に被れたころの新日、
NOAHの四天王の煮詰まりすぎてた頃の試合とかは、
かなり特殊な試合やってた感じを受けるなあ。
86 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 00:21:24.49 ID:36pgJHem0
本当はプロレスの分岐点は昭和平成よりも
80年代にあるんだと思うけどねw
80年代にあるんだと思うけどねw
分岐点はMMA登場じゃねえの？
>>83
野球の視聴率も下がったけど、昭和よりクオリティ下がったの？
野球の視聴率も下がったけど、昭和よりクオリティ下がったの？
89 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 00:27:28.54 ID:36pgJHem0
>>87
ほとんどそれは関係ない
ほとんどそれは関係ない
>>88
野球は年俸は上がってるし観客動員も増えてるからな
野球は年俸は上がってるし観客動員も増えてるからな
91 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 00:40:25.99 ID:id3xF0uwi
MMAの登場は確かにプロレスに影響を与えたと思う。
スタイルとファンの見方の両面で。
スタイル的には大別してMMA風の試合をやろうとするグループと、
逆にプロレスならではの凄みとしてハードバンプを追求したグループができた。
ただどちらもいまや下火で一部その頃の流れを引継ぎつつ、
古いプロレスに回帰してるのが今の主流だろう。
ファンの見方もプロレスを斜めに見るというか活字プロレス的な「かしこい」ファンより、
もっとバカみたいに楽しむファンが目立ってきてると感じるな。
マッスル坂井が「これからはプロレスを真剣に見る時代」と言って引退したように。
結局日本の総合ブームと同様流行だったんじゃないかと。
スタイルとファンの見方の両面で。
スタイル的には大別してMMA風の試合をやろうとするグループと、
逆にプロレスならではの凄みとしてハードバンプを追求したグループができた。
ただどちらもいまや下火で一部その頃の流れを引継ぎつつ、
古いプロレスに回帰してるのが今の主流だろう。
ファンの見方もプロレスを斜めに見るというか活字プロレス的な「かしこい」ファンより、
もっとバカみたいに楽しむファンが目立ってきてると感じるな。
マッスル坂井が「これからはプロレスを真剣に見る時代」と言って引退したように。
結局日本の総合ブームと同様流行だったんじゃないかと。
>>90
競技人口とファン数は減ってるけどね
競技人口とファン数は減ってるけどね
娯楽が増えて若年層の人口は減ってるんだから、規模が小さくなって当たり前なんだよな
95 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 01:31:07.52 ID:qbJpq1/W0
昭和プロレスはガチ前提で見てたから塩時合でもみんな熱狂してたんだろ
高橋本以前と以後では全然状況が違うんだから比べる事自体がおかしい
高橋本以前と以後では全然状況が違うんだから比べる事自体がおかしい
80年代にはプロレスをショーとして見る層はいたよ
８０年代にプロレスをショート見てる層＝今プロレスをガチと信じてる層
98 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 02:07:45.69 ID:KQ9N0atY0
夕方の全日本プロレスってなんか思い出すと昭和だなあって懐かくなるな。
家帰ってテレビつけたら相変わらずつまらない試合をしててチャンネルまわすとｗ
家帰ってテレビつけたら相変わらずつまらない試合をしててチャンネルまわすとｗ
>>97
当時のプロレス本とか読んでみ
当時のプロレス本とか読んでみ
>>99
具体的に雑誌名頼むわ
具体的に雑誌名頼むわ
1982年に出版された、WWF常任理事の野末陣平著の｢プロレスの裏が知りたい｣は、暈してるところもあるがショーとして楽しむ層に向けて書かれてる
むしろ暈してるところもプロレスと同じノリで楽しむところだな
むしろ暈してるところもプロレスと同じノリで楽しむところだな
102 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 04:58:20.99 ID:R56d2XIlO
相変わらず携帯とPC駆使して観てもいない昭和プロレス叩いてるコがいるね…
おっさんファンだけど以前タイガーの試合を見直したら確かに今見ても面白いんだけどかなり脳内で美化してたこともわかったw
それ以来ガチ信じてた頃の試合は見ないようにしたわ
WWEのアティチュード期の試合は今でもよく見るけどｗ
それ以来ガチ信じてた頃の試合は見ないようにしたわ
WWEのアティチュード期の試合は今でもよく見るけどｗ
104 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 07:26:31.40 ID:Nbv/iy+pO
昭和プロレスは技の技術が低いね。
あと動き遅いし、正直退屈。
あと動き遅いし、正直退屈。
初代虎は全部の動きや技がスピーディーでキレがあるから
当時からしたら相当凄かった。
あれくらいのインパクトが出せるキャラクターを売り出すのは
今だと難しいんじゃないかな。
やりつくした感じがあるからね。
当時からしたら相当凄かった。
あれくらいのインパクトが出せるキャラクターを売り出すのは
今だと難しいんじゃないかな。
やりつくした感じがあるからね。
106 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 08:52:39.38 ID:id3xF0uwi
00年代からのファンだけど昭和の試合を遅いとは思わんなあ。
もちろん遅い試合もあるんだが、ぶっちゃけそれは平成でもあるしな。
(かならしも単純に遅い=悪いとは限らんが)
むしろ今の試合のほうがスピード感がないと感じることもある。
足を止めたりダウンして動きがない時間が長かったりするとね。
3本勝負時代の試合も意外と動き回ってたり、ここぞでは早くて驚く試合はあるしな。
もちろん遅い試合もあるんだが、ぶっちゃけそれは平成でもあるしな。
(かならしも単純に遅い=悪いとは限らんが)
むしろ今の試合のほうがスピード感がないと感じることもある。
足を止めたりダウンして動きがない時間が長かったりするとね。
3本勝負時代の試合も意外と動き回ってたり、ここぞでは早くて驚く試合はあるしな。
107 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 12:48:56.40 ID:MIrKMh/M0
昭和は緩急をつけてるんだろ
今は客が飽きないようにひたすらドタバタ
今は客が飽きないようにひたすらドタバタ
108 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 12:55:36.46 ID:xdC2OKU80
昭和は猪木がとにかく中心だったでしょ。馬場どこにいるんだってくらい。
109 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 13:12:42.88 ID:7c/1eyn7i
>>105
たしかにタイガーはなんか技出してない時の動きから目を引くんだよな。
動き回ったりフェイントぽいムーブいれたりのキレが凄い。
そこからすごいスムーズに技に入ってしかもその技も凄い綺麗だから印象に残る。
そういう技以外の時間に何をしてるか、技にどうつなげるか
(いわゆる間ってやつ)ってプロレスでは本当は大事なんだよな。
それと技単体の綺麗さ迫力のバランスが昭和なら間、平成なら技にかたむいてる。
すごい乱暴な言い方だがそういう印象オレには正直ある。
たしかにタイガーはなんか技出してない時の動きから目を引くんだよな。
動き回ったりフェイントぽいムーブいれたりのキレが凄い。
そこからすごいスムーズに技に入ってしかもその技も凄い綺麗だから印象に残る。
そういう技以外の時間に何をしてるか、技にどうつなげるか
(いわゆる間ってやつ)ってプロレスでは本当は大事なんだよな。
それと技単体の綺麗さ迫力のバランスが昭和なら間、平成なら技にかたむいてる。
すごい乱暴な言い方だがそういう印象オレには正直ある。
あと当時の印象と動画で見直した時の印象と比べて面白かったのが
ブッチャーかな。地獄突きの動作とかロープワークとか速いんだよね。
昔の有名どころのレスラーはやっぱり緩急がしっかりしてるし、キレがある。全盛期は特に。
今の新日レスラーは試合の組み立ては、良く練ってあるから努力は感じるよ。
セミ、メインクラスの試合は平均点高いと思うし。
そう考えると、今のレスラーが大変なのはキャラ作りだなぁと思う訳です。
ブッチャーかな。地獄突きの動作とかロープワークとか速いんだよね。
昔の有名どころのレスラーはやっぱり緩急がしっかりしてるし、キレがある。全盛期は特に。
今の新日レスラーは試合の組み立ては、良く練ってあるから努力は感じるよ。
セミ、メインクラスの試合は平均点高いと思うし。
そう考えると、今のレスラーが大変なのはキャラ作りだなぁと思う訳です。
111 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 14:08:48.94 ID:R56d2XIlO
>>104
毎日毎日誰にも相手にしてもらえなくて虚しくならないかい？
毎日毎日誰にも相手にしてもらえなくて虚しくならないかい？
112 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 14:09:35.39 ID:TDgh3ENm0
113 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 14:46:19.89 ID:R56d2XIlO
当時はタイガーの動きて無駄がなくてキレがある流れるような動きに見えたけど、今観ると結構バタバタしてるよね(笑)
トシを取るにつれプロレスに限らず、どのスポーツ観てもガキの頃よりミスが目に付くようになった
トシを取るにつれプロレスに限らず、どのスポーツ観てもガキの頃よりミスが目に付くようになった
114 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 14:53:02.94 ID:yi7LImyd0
>>107
俺もいまのプロレスはつまらないと思うが、
じゃあ、昭和のプロレスをそのまま再現したらいまの観客に受けるかな？
昭和のプロレスがつまらなくなったから
いまのプロレスに変ったという面もあるんじゃない？
俺もいまのプロレスはつまらないと思うが、
じゃあ、昭和のプロレスをそのまま再現したらいまの観客に受けるかな？
昭和のプロレスがつまらなくなったから
いまのプロレスに変ったという面もあるんじゃない？
115 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 14:55:37.51 ID:7c/1eyn7i
無駄がないは微妙(そもそもプロレスにおける無駄のなさとは？)だが、
キレはあると感じたけどな。
メリハリがあって目を楽しませるコンディションはよさそう。
それをバタバタしてると感じる人もいるのかもしれんがね。
今のプロレスは全部ドタバタとかって意見もオレにはよく分からんし。
アクションシーンの取っ組み合いなんて全部ドタバタといやあそうかもだが。
キレはあると感じたけどな。
メリハリがあって目を楽しませるコンディションはよさそう。
それをバタバタしてると感じる人もいるのかもしれんがね。
今のプロレスは全部ドタバタとかって意見もオレにはよく分からんし。
アクションシーンの取っ組み合いなんて全部ドタバタといやあそうかもだが。
116 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 17:15:51.28 ID:koPr4h+90
多少の噛み合わなさがないとリアルファイトに近づけられない気がする
あまりにも攻め手と受け手の呼吸が合いすぎるとジャッキー・チェンやアメリカン・コミック映画
のワンシーン観てるみたいでちょっと引くところはあるね
ジャッキー・チェンの映画のラストにＮＧシーンが流れるがたまにはあんな感じも必要
それも狙ってああいう感覚を演出するという感じ
昭和にはそんなシーンがたまにあったなぁ
平成は飯伏はじめ何事もキレイに決めすぎるし、決めないとガッカリするファンの見方も
少し問題があるね
あまりにも攻め手と受け手の呼吸が合いすぎるとジャッキー・チェンやアメリカン・コミック映画
のワンシーン観てるみたいでちょっと引くところはあるね
ジャッキー・チェンの映画のラストにＮＧシーンが流れるがたまにはあんな感じも必要
それも狙ってああいう感覚を演出するという感じ
昭和にはそんなシーンがたまにあったなぁ
平成は飯伏はじめ何事もキレイに決めすぎるし、決めないとガッカリするファンの見方も
少し問題があるね
１９９３年夏の高校総体のレスリングの試合で伊東克佳選手が新立選手に
勝つ試合がよかったけど
あの試合は『逆転』ではなく、もともと伊東が圧倒的に強いけど
新立が前半に必死にとばしただけｗ
伊東克佳＝余裕
ニッタチ（新立）＝汗だくで物すごくしんどそうｗｗｗ
ニッタチが、ケガを偽装？
新立が手の痛みを捏造？
勝つ試合がよかったけど
あの試合は『逆転』ではなく、もともと伊東が圧倒的に強いけど
新立が前半に必死にとばしただけｗ
伊東克佳＝余裕
ニッタチ（新立）＝汗だくで物すごくしんどそうｗｗｗ
ニッタチが、ケガを偽装？
新立が手の痛みを捏造？
118 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 17:36:47.37 ID:R56d2XIlO
↑いきなりどうした？(笑)
119 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 17:40:51.16 ID:jPiojFNq0
プロレスに限らないんだけどさ、昔っておっさんは本当におっさんぽかったよねw
歌手や俳優、もちろんスポーツ選手やプロレスラーも。
当時の年齢を知るとビックリすることがよくある。見た目とのギャップが。
今は４０歳くらいでも妙に若いというか、子供っぽいというか。
棚橋だってもうすぐ４０歳でしょ？若く見えるよね。
逆におっさんくさい昔のレスラーのほうが、迫力があったような気もする。
歌手や俳優、もちろんスポーツ選手やプロレスラーも。
当時の年齢を知るとビックリすることがよくある。見た目とのギャップが。
今は４０歳くらいでも妙に若いというか、子供っぽいというか。
棚橋だってもうすぐ４０歳でしょ？若く見えるよね。
逆におっさんくさい昔のレスラーのほうが、迫力があったような気もする。
120 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 17:40:57.54 ID:13sLH4Od0
まぁ俺も力道山時代は知らん.
日本プロレスの終わりから見ているが
昭和と現在の比較ではなく、
1990年代前半くらいが一番、日本プロレス界が
沸き立っていたよ。
日本プロレスの終わりから見ているが
昭和と現在の比較ではなく、
1990年代前半くらいが一番、日本プロレス界が
沸き立っていたよ。
今のプロレスは３カウント（たまにギブアップ）で決着するのが主流ですよね。
でも、昭和は両者リングアウト、反則勝ち（負け）で、続きはまた後日のお楽しみ
という形も多かったと思います。
何か傾向が変わるに至った、ターニングポイントとなる場面はあったのでしょうか。
勝ち負けをいつもはっきりし過ぎると、ストーリーの消費が早くなるように思えるのですが。
それとも、今のお客さんは、昭和のようなモヤモヤでは債務不履行とでも思うのでしょうか。
でも、昭和は両者リングアウト、反則勝ち（負け）で、続きはまた後日のお楽しみ
という形も多かったと思います。
何か傾向が変わるに至った、ターニングポイントとなる場面はあったのでしょうか。
勝ち負けをいつもはっきりし過ぎると、ストーリーの消費が早くなるように思えるのですが。
それとも、今のお客さんは、昭和のようなモヤモヤでは債務不履行とでも思うのでしょうか。
122 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 18:19:43.97 ID:XFLMyZuU0
天龍全日離脱
123 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 18:27:44.02 ID:MIrKMh/M0
>>121
それって昭和の頃からの不満だったと思うが
それって昭和の頃からの不満だったと思うが
>>122
四天王プロレスにつながる契機という意味ですね。
有難うございます。
その時期は全然プロレス見てなかったものですから。、
きっと常識だったのですね。失礼しました。
>>124
それはそうでしょうけど、
いつもいつも分かりやすい満足を
目指すのって、いいんですかねえ。
時々はズコーッとか、ポカーンみたいなのが
あった方が後の満足も味わい深いのかなと。
四天王プロレスにつながる契機という意味ですね。
有難うございます。
その時期は全然プロレス見てなかったものですから。、
きっと常識だったのですね。失礼しました。
>>124
それはそうでしょうけど、
いつもいつも分かりやすい満足を
目指すのって、いいんですかねえ。
時々はズコーッとか、ポカーンみたいなのが
あった方が後の満足も味わい深いのかなと。
今はプロレスに限らずちょっとした綻びも許さない、みたいな風潮があるからね
お互いが何か息苦しくしあってるな
>>125
アメプロみたいにTVで収益取れる構造ならいいけど、そうじゃないから難しいだろうね。
アメプロみたいにTVで収益取れる構造ならいいけど、そうじゃないから難しいだろうね。
>>121
U系で両リンとか無くなってから、純プロでも比較されて茶番臭くみられないように完全決着になっていった
U系で両リンとか無くなってから、純プロでも比較されて茶番臭くみられないように完全決着になっていった
131 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 20:18:11.32 ID:7c/1eyn7i
丸め込みも認めない、ギブアップも詰まらない、
みたいな風潮はあるな。
昭和時代の不満を解消して行った結果ではあるが、
もう少し観客が寛容になってもいいかもな。
何気に新日が柴田使って両者KOや丸め込みを試してるように思う。
みたいな風潮はあるな。
昭和時代の不満を解消して行った結果ではあるが、
もう少し観客が寛容になってもいいかもな。
何気に新日が柴田使って両者KOや丸め込みを試してるように思う。
反則裁定で終了もあんまり見ないな
133 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 20:25:24.28 ID:LCABGkDi0
>>130
自分は技の攻防もさることながら、スポーツの体裁を取っていながら、
スポーツでは起こりえない不条理の展開のあるプロレスが好きだったから、
不透明決着が一掃された時期に見なくなったな。
昭和全日なんて今の感覚からすればグダグダでしかないんだろうけど、
不透明な結末も含めて、不条理かつ超現実的な光景が魅力だった。
自分は技の攻防もさることながら、スポーツの体裁を取っていながら、
スポーツでは起こりえない不条理の展開のあるプロレスが好きだったから、
不透明決着が一掃された時期に見なくなったな。
昭和全日なんて今の感覚からすればグダグダでしかないんだろうけど、
不透明な結末も含めて、不条理かつ超現実的な光景が魅力だった。
134 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 20:35:38.07 ID:ZmT8hJNf0
>>昔はプロレスラー
>>今はスポーツマン
同じようなこと、モタスポ・F1板でもよく言われてるよ。
昔は「レーサー」 今は「ドライバー」って。
チームが立てた戦略に沿った走り、タイヤコントロールなどに長けていて
トレーニングメニューも科学的に行い、優れている近代ドライバー。
そこに関しては昔のレーサーは及びもつかない。
しかし、今のドライバーが及びもつかないものを昔のレーサーが持っていたのもまた事実。
一概に比較はできないよね、やっぱり。
今の良さ、昔の良さ、両立は難しいのかな・・・
>>今はスポーツマン
同じようなこと、モタスポ・F1板でもよく言われてるよ。
昔は「レーサー」 今は「ドライバー」って。
チームが立てた戦略に沿った走り、タイヤコントロールなどに長けていて
トレーニングメニューも科学的に行い、優れている近代ドライバー。
そこに関しては昔のレーサーは及びもつかない。
しかし、今のドライバーが及びもつかないものを昔のレーサーが持っていたのもまた事実。
一概に比較はできないよね、やっぱり。
今の良さ、昔の良さ、両立は難しいのかな・・・
>>134
昭和のレスラーって、笑い飛ばせるようなトンパチなエピソードたくさんあるだろうけど、今はほとんどなさそう。
今の時代、プロスポーツ選手・アスリート的な在り方の方が受けが良さそうだし。
ビジネスとして洗練されたってことなのかな。
昭和のレスラーって、笑い飛ばせるようなトンパチなエピソードたくさんあるだろうけど、今はほとんどなさそう。
今の時代、プロスポーツ選手・アスリート的な在り方の方が受けが良さそうだし。
ビジネスとして洗練されたってことなのかな。
>>昭和全日なんて今の感覚からすればグダグダでしかないんだろうけど、
>>不透明な結末も含めて、不条理かつ超現実的な光景が魅力だった。
俺も同感。
当時はビッグマッチで両リンとか反則だと「ざけんなボケッ」と思ってたけど
無くなってみると、なんと味気ないことよ・・・
キレイに決着がついた時のカタルシスまで無くなってしまった。
昔は贅沢言ってました、ゴメンナサイ・・・
>>不透明な結末も含めて、不条理かつ超現実的な光景が魅力だった。
俺も同感。
当時はビッグマッチで両リンとか反則だと「ざけんなボケッ」と思ってたけど
無くなってみると、なんと味気ないことよ・・・
キレイに決着がついた時のカタルシスまで無くなってしまった。
昔は贅沢言ってました、ゴメンナサイ・・・
>>ビジネスとして洗練されたってことなのかな。
でしょうねえ・・・
WWEに象徴されるように、質は今の方が高いんだろうと思います。
でも、俺はやっぱり80年代の空気が懐かしいんだよなぁ・・・
でしょうねえ・・・
WWEに象徴されるように、質は今の方が高いんだろうと思います。
でも、俺はやっぱり80年代の空気が懐かしいんだよなぁ・・・
138 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 20:57:47.24 ID:7c/1eyn7i
>>134
その辺は正直昔の人は豪快だった的な部分で、
レーサーとかプロレスラーの問題じゃないような。
プロレス自体はまだしもカオスを許容するジャンルとして残ってる方だと思うよ。
芸人や俳優もそうだが、やはり豪傑は絶滅危惧種だよ。良し悪しは別だか。
その辺は正直昔の人は豪快だった的な部分で、
レーサーとかプロレスラーの問題じゃないような。
プロレス自体はまだしもカオスを許容するジャンルとして残ってる方だと思うよ。
芸人や俳優もそうだが、やはり豪傑は絶滅危惧種だよ。良し悪しは別だか。
コンプライアンスがー
青少年への悪影響がー
みたいなのがうるさいからな
青少年への悪影響がー
みたいなのがうるさいからな
140 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 21:11:23.72 ID:7c/1eyn7i
丸め込みや反則ヒール、不透明決着は元々プロレスのもってた良いものを、
手放してしまったと感じるね。
毎回だとイライラが募るばかりだが適度に復活希望。
新日とかは復活させたがってそうな気配はあるよな。
手放してしまったと感じるね。
毎回だとイライラが募るばかりだが適度に復活希望。
新日とかは復活させたがってそうな気配はあるよな。
141 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 21:15:49.24 ID:TJV+uVi20
ショーだからと割り切って見てるはずなのに
両リンや反則はダメっていう狭量さが
今のプロレスを歪にしてる原因かもね
両リンや反則はダメっていう狭量さが
今のプロレスを歪にしてる原因かもね
そういえばアメプロでも両リンって今無いのかな？
引き分け→次で決着戦じゃなくて、ストーリー的に理由をつけて、すぐリターンマッチする感じなんかな
結局Aが勝つんだけど、一回Ｂに負けて驚かせてから、すぐまたＡが勝つみたいな
Bも一瞬オーバー出来るし、棚橋オカダもそれに近い流れだったんかな
引き分け→次で決着戦じゃなくて、ストーリー的に理由をつけて、すぐリターンマッチする感じなんかな
結局Aが勝つんだけど、一回Ｂに負けて驚かせてから、すぐまたＡが勝つみたいな
Bも一瞬オーバー出来るし、棚橋オカダもそれに近い流れだったんかな
143 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 21:19:37.96 ID:koPr4h+90
俺なんかレスラーがリング下に行ってやりあう中カウントがとられてると
「上がれ、上がれ！」ってハラハラしてたな
それで二人ともがリングに滑り込むと「オオ～！」ってなって観客全員が拍手する
それも頻繁に両者リングアウトが必要悪として存在したからだろうね
両者リングアウトは反則負けよりはある意味納得のいく裁定だったといえるね
ここぞの勝負の時を光らせるために使えた道具だったと思う
そういう一つの興行を次へのつなぎ（地方の結果を大都市で昇華する）に出来るような
贅沢な時代はもう来ないだろうな
当時はそれでも興行として成立させる自信があったんだろうな
「上がれ、上がれ！」ってハラハラしてたな
それで二人ともがリングに滑り込むと「オオ～！」ってなって観客全員が拍手する
それも頻繁に両者リングアウトが必要悪として存在したからだろうね
両者リングアウトは反則負けよりはある意味納得のいく裁定だったといえるね
ここぞの勝負の時を光らせるために使えた道具だったと思う
そういう一つの興行を次へのつなぎ（地方の結果を大都市で昇華する）に出来るような
贅沢な時代はもう来ないだろうな
当時はそれでも興行として成立させる自信があったんだろうな
>>140
同意。
やっぱり適度にあった方が面白い。
ただ今のTV放送って月一のビッグマッチしか放送出来ないんだよな、30分だから。
そうなると地方で不透明決着やるのはかわいそうだし、団体としても恐いだろうね。
ようつべとかもっとネットを上手く使ってくれればいいのに。
でも新日はその前にサブミッション決着を復活してほしい・・・
同意。
やっぱり適度にあった方が面白い。
ただ今のTV放送って月一のビッグマッチしか放送出来ないんだよな、30分だから。
そうなると地方で不透明決着やるのはかわいそうだし、団体としても恐いだろうね。
ようつべとかもっとネットを上手く使ってくれればいいのに。
でも新日はその前にサブミッション決着を復活してほしい・・・
昔はガチ前提だから不透明決着でも仕方ないみたいな感じかな
ボクシングやK-1でも毎回豪快なKO見られるワケじゃないし、ぐだぐだの判定もあるよなみたいな
今はショーだと割り切ってるからこそ、綺麗な技の応酬やきちんとした決着を過剰に求めるのかもしれん
ボクシングやK-1でも毎回豪快なKO見られるワケじゃないし、ぐだぐだの判定もあるよなみたいな
今はショーだと割り切ってるからこそ、綺麗な技の応酬やきちんとした決着を過剰に求めるのかもしれん
146 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 21:22:31.80 ID:L9t1Js4G0
昔なら、猪木は前田とのシングルから逃げている
さすがの猪木も老いには勝てないな
しかし前田の勢いはすごいな
今なら、あ～猪木は前田に寝たくないんだな
前田のことだから簡単には星返さないだろうし
猪木の判断は正解
となる
さすがの猪木も老いには勝てないな
しかし前田の勢いはすごいな
今なら、あ～猪木は前田に寝たくないんだな
前田のことだから簡単には星返さないだろうし
猪木の判断は正解
となる
>>145
待ちに待ったプロレスが自分の町に来て、数千円払って見てる人が多いだろうからねえ。
待ちに待ったプロレスが自分の町に来て、数千円払って見てる人が多いだろうからねえ。
148 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 21:34:28.17 ID:CPXwHDnb0
不透明決着によるクリーンな結末の異化作用も重要なんだが、
不透明決着というか不条理な展開それ自体も楽しみだったね。
第三者が乱入して試合がぶち壊れる（乱闘のおまけ付き）とか、
審判が倒れて競技場が無法地帯化とか、およそスポーツでは有り得ない、
非現実的ないわば漫画的な世界だからね。
不透明決着というか不条理な展開それ自体も楽しみだったね。
第三者が乱入して試合がぶち壊れる（乱闘のおまけ付き）とか、
審判が倒れて競技場が無法地帯化とか、およそスポーツでは有り得ない、
非現実的ないわば漫画的な世界だからね。
アングルだのブックだの何も知らずプロレス信じてプロレス見ていられたらって想像するとプロレスって超絶面白いだろうな
力道山時代とかそんな感じだったのかな
力道山時代とかそんな感じだったのかな
150 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 21:37:51.44 ID:L9t1Js4G0
151 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 21:41:38.53 ID:TJV+uVi20
不透明決着は
3本勝負が廃れてから
以上に増えた印象がある
3本勝負が廃れてから
以上に増えた印象がある
>>142
WWEなんかは今でも昔ながらの両リン、乱入無効試合、反則裁定のオンパレードだよ。
トップクラスのレスラーはそれこそPPVでも両者同時フォールとかやってる。
でもあちらはテレビテーピング分の収録後にボーナストラックマッチをやってくれたりするから、
ちょっと事情が違うけれども。
WWEなんかは今でも昔ながらの両リン、乱入無効試合、反則裁定のオンパレードだよ。
トップクラスのレスラーはそれこそPPVでも両者同時フォールとかやってる。
でもあちらはテレビテーピング分の収録後にボーナストラックマッチをやってくれたりするから、
ちょっと事情が違うけれども。
153 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 21:46:34.33 ID:TJV+uVi20
反則負けがないと
反則攻撃が引き立たないわなw
反則攻撃が引き立たないわなw
154 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 21:48:07.74 ID:KYZsWMvc0
>>150
自分が特殊な環境下にいたのか、周りの影響で「ガチであって欲しいけど多分ヤオなんだろうな」
と諦念に裏打ちされたプロレス観を抱いてたのは事実だけど、リング内外を舞台にした乱闘とか、
無秩序状態とかって単純に刺激的な光景じゃない？
少なくとも自分にとってプロレスの一番の魅力はそういう壮観さだった。
もちろん技の応酬もお目当てだったけどね。
自分が特殊な環境下にいたのか、周りの影響で「ガチであって欲しいけど多分ヤオなんだろうな」
と諦念に裏打ちされたプロレス観を抱いてたのは事実だけど、リング内外を舞台にした乱闘とか、
無秩序状態とかって単純に刺激的な光景じゃない？
少なくとも自分にとってプロレスの一番の魅力はそういう壮観さだった。
もちろん技の応酬もお目当てだったけどね。
闘龍門時代にモッチーが一時期不完全決着推進委員会だとか両リン推進委員会とかやってたな
そこに目をつけるのは流石ウルティモ校長って感じだけど
予告両リンだから達成したら実質勝ちみたいなもんで純粋な不完全決着とはちょっと違うもんなあ
ヒロ斉藤がG1で全戦両リン狙いってのもあったな
そこに目をつけるのは流石ウルティモ校長って感じだけど
予告両リンだから達成したら実質勝ちみたいなもんで純粋な不完全決着とはちょっと違うもんなあ
ヒロ斉藤がG1で全戦両リン狙いってのもあったな
>>155
普通に居ただろうｗ
高橋本以前もプロレス＝八百長は世間の常識だったし
パチンコ＝ギャンブルみたいなもの
プロレスに興味のない人にプロレスが好きだと言ったらまず言われるのが八百長なんですよね～だった
普通に居ただろうｗ
高橋本以前もプロレス＝八百長は世間の常識だったし
パチンコ＝ギャンブルみたいなもの
プロレスに興味のない人にプロレスが好きだと言ったらまず言われるのが八百長なんですよね～だった
158 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 22:01:35.06 ID:R56d2XIlO
>>135
「女に刺される」は笑えるエピソードかと(笑)
ガチとどこか信じていながら「あぁ、この(次の)試合はオーバーザフェンスなんだろうなぁ」とほぼ100％結果が読める時代があったなぁ(笑)
あのルール、今だと笑い話になるルールだ
「女に刺される」は笑えるエピソードかと(笑)
ガチとどこか信じていながら「あぁ、この(次の)試合はオーバーザフェンスなんだろうなぁ」とほぼ100％結果が読める時代があったなぁ(笑)
あのルール、今だと笑い話になるルールだ
>>152
なるほど。やっぱりTVで連続ストーリーを見せられるしねぇ。
というかあっちは一回の会場で２・３週分も収録したりするんでしょ？
客は入れ替えてんのかね？でないと来週放送分を知ってる客がいたりするし
最近TNAを見だしたけど、どうも収録の仕組みがよくわかんなくて
なるほど。やっぱりTVで連続ストーリーを見せられるしねぇ。
というかあっちは一回の会場で２・３週分も収録したりするんでしょ？
客は入れ替えてんのかね？でないと来週放送分を知ってる客がいたりするし
最近TNAを見だしたけど、どうも収録の仕組みがよくわかんなくて
160 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 22:13:23.57 ID:7c/1eyn7i
ビッグマッチ前の、前哨戦とかのタッグでよくある、明らかに負け役が決まってる試合がつまらない。
そりゃあ主役には傷はつかないけど、結局盛り上がりに欠ける試合が多い。
それだったら不透明決着のシングル戦で対立軸を煽りながら引っ張って、盛り上げて欲しいなぁ。
そりゃあ主役には傷はつかないけど、結局盛り上がりに欠ける試合が多い。
それだったら不透明決着のシングル戦で対立軸を煽りながら引っ張って、盛り上げて欲しいなぁ。
162 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 22:24:01.07 ID:Nbv/iy+pO
昭和オタはプロレスに対して見識が浅いし狭いな。
昔と違い多団体時代なんだから、現代プロレスに乱入や殺気を求めるなら猪木IGFを見れば？
また昭和ストロングスタイルなら佐山長州藤波のレジェンドプロレスを見れば良い。
昔と違い多団体時代なんだから、現代プロレスに乱入や殺気を求めるなら猪木IGFを見れば？
また昭和ストロングスタイルなら佐山長州藤波のレジェンドプロレスを見れば良い。
>>159
スマックダウンはNXTの後にそのまま収録らしいね。
お客さんはそのままじゃないかな？
rawは生だね。
日本でrawの収録した玉アリ行ったけど
時々時間調整で試合間の時間が微妙に長い時があって、
テンションを維持するのに苦労した記憶アリ。
スマックダウンはNXTの後にそのまま収録らしいね。
お客さんはそのままじゃないかな？
rawは生だね。
日本でrawの収録した玉アリ行ったけど
時々時間調整で試合間の時間が微妙に長い時があって、
テンションを維持するのに苦労した記憶アリ。
164 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 22:29:10.99 ID:7c/1eyn7i
>>159
連続ドラマだからそういう展開が生きるんだよな。
逆に言うと毎回結末が同じ連続ドラマは飽きる。
多分だがWWEは撮りためのための入れ替えはしてない。
生じゃないスマックとかはライブの客は常に「次回の結果」を見てるわけだし、
その点はあまり問題にはならないんじやない？
連続ドラマだからそういう展開が生きるんだよな。
逆に言うと毎回結末が同じ連続ドラマは飽きる。
多分だがWWEは撮りためのための入れ替えはしてない。
生じゃないスマックとかはライブの客は常に「次回の結果」を見てるわけだし、
その点はあまり問題にはならないんじやない？
>>163
>>164
なるほど。お客はそのままっぽいのねw
確かに前週の放送にいた客がまた居るな？と思うことがあるw
あとガットチェックとかの公開オーディション？は面白いね
ファンタジーのなかにリアリティーが入ってくるというか
まぁスレチだなすまん
>>164
なるほど。お客はそのままっぽいのねw
確かに前週の放送にいた客がまた居るな？と思うことがあるw
あとガットチェックとかの公開オーディション？は面白いね
ファンタジーのなかにリアリティーが入ってくるというか
まぁスレチだなすまん
166 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 22:45:24.06 ID:R56d2XIlO
167 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 23:02:43.42 ID:uaDfiE+p0
不透明決着といえば全日の無効試合と両者反則の裁定基準が不明瞭だった
猪木のナックルパート、今見返したら記憶以上にカッコ良くて驚いたｗ
確かに今の基準で見ると昭和プロレスの日本人はダサいな
ただ外人のカッコ良さは色褪せないな
入場だけで飯が３杯食えるぐらいカッケ～
ただ外人のカッコ良さは色褪せないな
入場だけで飯が３杯食えるぐらいカッケ～
170 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 23:53:13.09 ID:Nbv/iy+pO
猪木馬場はダサいしキモイけど、ハンセンブロディはカッコいいね。
まあ馬場がカッコ悪い事だけは否定できないけど棚橋・中邑・内藤がカッコいいのか？
>>169
ん～、でもやっぱり古臭くね？
ん～、でもやっぱり古臭くね？
173 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 23:59:23.72 ID:Nbv/iy+pO
ペリカンアゴ猪木のドコがカッコイイの？
円華や飯伏をイケメンと言ってるやつに同じ質問したい
俺の主観だと
猪木と棚橋なら猪木の方がカッケ～し
ホーガンとシナならホーガンの方がカッケ～な
猪木と棚橋なら猪木の方がカッケ～し
ホーガンとシナならホーガンの方がカッケ～な
176 ：お前名無しだろ：2013/08/31(土) 00:08:34.38 ID:q2WnyDBu0
円華や飯伏がトップ女優と結婚できるかな？
無理だろうな
無理だろうな
坂田は小池栄子と結婚したな
178 ：お前名無しだろ：2013/08/31(土) 00:24:00.26 ID:q2WnyDBu0
小池栄子はトップ女優じゃない・・・・・
30年後も活躍してる器じゃないね
30年後も活躍してる器じゃないね
ミッツ マングローブにつかまってたよな
ウエスタンラリアット最強だし
181 ：お前名無しだろ：2013/08/31(土) 07:19:12.07 ID:BtTkEAaGO
小林さんとこのケンタ君がヒゲ生やしただけで「イケメンレスラー」言い出した時はビックリした
今の時代でも、一種のダサさは必要だと思う。
ルックスも動きも。子供達が学校で真似したくなるような感じが欲しい。
これは、プロレスに限った話ではないけれどね。
ルックスも動きも。子供達が学校で真似したくなるような感じが欲しい。
これは、プロレスに限った話ではないけれどね。
183 ：お前名無しだろ：2013/08/31(土) 10:29:33.86 ID:k2noqrNFO
フレアー・ウォークを今の子ども達が見たら真似したくなるかな？
184 ：お前名無しだろ：2013/08/31(土) 10:58:34.50 ID:BtTkEAaGO
フレアーウォーク、スティングの雄叫び、ルードの腰ふり
>>184
全部ダサいじゃん
全部ダサいじゃん
スコットホールの地団駄、ホーガンの耳あて、スタイナー弟の二の腕キス
この辺りは子供は面白がって真似しそう
殆ど昭和じゃないけど
この辺りは子供は面白がって真似しそう
殆ど昭和じゃないけど
187 ：お前名無しだろ：2013/08/31(土) 11:13:43.51 ID:CT934SAj0
力道山はテレビ枠が最初からついてきたからな
戦後復興の国策兼ねてたんだろ
戦後復興の国策兼ねてたんだろ
188 ：お前名無しだろ：2013/08/31(土) 12:47:18.68 ID:9fww2G7U0
フレアーウォークはよく真似したなｗ
鶴田の頭掻きむしるポーズとかも
鶴田の頭掻きむしるポーズとかも
189 ：お前名無しだろ：2013/08/31(土) 12:54:48.49 ID:1j47Sgai0
長州力の招き猫ポーズは？
馬場のカッコいい所つうと、大一番で見せるジャンピングネックブリーカー。
入場シーンつうと印象にあるのが77年のデストとのUS戦でのマスカラス。日大講堂だっけ？
ファンにもみくちゃにされて中々リングに到達できない。佐山タイガーでも
あそこまで酷くなかったｗ こんあこと書いてるけど俺は親日派猪木派だす！
入場シーンつうと印象にあるのが77年のデストとのUS戦でのマスカラス。日大講堂だっけ？
ファンにもみくちゃにされて中々リングに到達できない。佐山タイガーでも
あそこまで酷くなかったｗ こんあこと書いてるけど俺は親日派猪木派だす！
>>190
とりあえずものすごい年寄りだという事はわかった
とりあえずものすごい年寄りだという事はわかった
192 ：お前名無しだろ：2013/08/31(土) 22:02:53.16 ID:pNzbyumZO
あの時の騎馬はゴングの人たちがやったんでしょ？
193 ：お前名無しだろ：2013/08/31(土) 22:10:45.24 ID:sjMniF4/P
>>192
ファンクラブじゃないの？
ファンクラブじゃないの？
194 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 00:17:36.45 ID:JqK+LYQt0
>>185
プロレスラーで大事なのは実は「隙」や「かわいげ」。
プロレスラーで大事なのは実は「隙」や「かわいげ」。
195 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 00:23:55.47 ID:JqK+LYQt0
196 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 00:51:58.91 ID:JqK+LYQt0
平成レスラーはそこそこカシコな真人間が多いので
分析＆コピー力に優れ平均点は高め。
故にキチガイ的瞬発力に欠ける。
昭和はその逆。
分析＆コピー力に優れ平均点は高め。
故にキチガイ的瞬発力に欠ける。
昭和はその逆。
>>193
最初の頃はゴングの記者だかが会場に来たファンに頼んでやってたと
最初の頃はゴングの記者だかが会場に来たファンに頼んでやってたと
198 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 01:01:53.55 ID:JqK+LYQt0
棚橋が女に刺されたのは偉い。
199 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 01:03:55.83 ID:c48OOz4yi
猪木の若い頃の映像見て格好いいとおもったぞ。
坂口藤波も外見はいいと思う。対戦相手やパートナーと比べたらとくに。
イケメンではなく当時の言葉でハンサム、男前と言うべきだろうがな。
坂口藤波も外見はいいと思う。対戦相手やパートナーと比べたらとくに。
イケメンではなく当時の言葉でハンサム、男前と言うべきだろうがな。
201 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 09:13:41.31 ID:zKRF4MsqO
昭和プロレスの弊害だよな。
SKは。
弟子を殺すし、トレーニングも理論がなく回数至上主義。
怪我しても治療をさせず、放置。
まさに昭和トレーニング。
そんな事を今もしているってのが、信じられない。
SKは。
弟子を殺すし、トレーニングも理論がなく回数至上主義。
怪我しても治療をさせず、放置。
まさに昭和トレーニング。
そんな事を今もしているってのが、信じられない。
昭和プロレス・・・と言うか長州や天龍が「ガキのわがまま革命」起こしてから
急激につまらなくなったな。後当時全盛時代のちゃーしゅー（長州）やぺんりゅー
（天龍）が全盛時を過ぎた猪木や馬場に勝っても何の自慢にもならないよな。
ぺんりゅーは猪木、馬場双方に勝ったとは言っても馬場にはあくまでもタッグで勝った
だけでシングルでは勝ってないし、ちゃーしゅーに至っては馬場からガン無視されてたし。
急激につまらなくなったな。後当時全盛時代のちゃーしゅー（長州）やぺんりゅー
（天龍）が全盛時を過ぎた猪木や馬場に勝っても何の自慢にもならないよな。
ぺんりゅーは猪木、馬場双方に勝ったとは言っても馬場にはあくまでもタッグで勝った
だけでシングルでは勝ってないし、ちゃーしゅーに至っては馬場からガン無視されてたし。
203 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 10:43:19.62 ID:YRn1F7Cv0
それまでのプロレスを
長州がせっかちにして前田が狭量にして天龍が雑にしたって感じだな
長州がせっかちにして前田が狭量にして天龍が雑にしたって感じだな
205 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 10:55:35.59 ID:zKRF4MsqO
日プロ力道山系の馬場猪木プロレスは、昭和の当時さえ古く感じた。
長州藤波のハイスパ。
初代タイガーの四次元殺法。
天龍の痛みの伝わるプロレス。
前田のUWF。
昭和の当時、新しいプロレスにワクワクしたよ。
そして今の現代プロレスは、上手くこれらの要素をブレンドしているよね。
長州藤波のハイスパ。
初代タイガーの四次元殺法。
天龍の痛みの伝わるプロレス。
前田のUWF。
昭和の当時、新しいプロレスにワクワクしたよ。
そして今の現代プロレスは、上手くこれらの要素をブレンドしているよね。
>>あの時の騎馬はゴングの人たちがやったんでしょ？
>>最初の頃はゴングの記者だかが会場に来たファンに頼んでやってたと
まさに「マスカラスのゴングか ゴングのマスカラスか」
>>最初の頃はゴングの記者だかが会場に来たファンに頼んでやってたと
まさに「マスカラスのゴングか ゴングのマスカラスか」
207 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 11:26:28.32 ID:rGl/KQwY0
上の方で「昭和の不透明決着」についての意見が出てたけど
ごく稀に『この試合は決着をつけて欲しくない』『どちらにも疵をつけて欲しくない』
という"決着を望まない超豪華な顔合わせ"があったのもまた昭和の魅力だった。
俺にとっては『ハンセン・ブロディ対レイス・ニック』や「ハンセン・ゴディ対ブロディ・スヌーカ」
がそうだったな。
「もう顔合わせだけで充分、どちらの商品価値も落として欲しくない」って気持ちだったので
両者リングアウトも全然不満じゃなかった(むしろ満足)
勿論、それまでの試合でそれなりに魅せてくれてこそなんだけど。
ごく稀に『この試合は決着をつけて欲しくない』『どちらにも疵をつけて欲しくない』
という"決着を望まない超豪華な顔合わせ"があったのもまた昭和の魅力だった。
俺にとっては『ハンセン・ブロディ対レイス・ニック』や「ハンセン・ゴディ対ブロディ・スヌーカ」
がそうだったな。
「もう顔合わせだけで充分、どちらの商品価値も落として欲しくない」って気持ちだったので
両者リングアウトも全然不満じゃなかった(むしろ満足)
勿論、それまでの試合でそれなりに魅せてくれてこそなんだけど。
208 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 12:06:23.29 ID:zKRF4MsqO
両リンや不透明決着を完全否定しないよ。
けど決着をつけるべき試合でしなかったから、否定派が多くなった訳で。
けど決着をつけるべき試合でしなかったから、否定派が多くなった訳で。
大仁田がFMW立ち上げて他団体時代が到来したのと、その約10年後に棚橋が女に刺されたのがターニングポイントになったよな。
これ等の出来事でプロレスが一気に低俗さに拍車を掛けたという。
80年代はまだプロレスが大衆娯楽として根付いてて神聖な空気が漂っていたわ。
これ等の出来事でプロレスが一気に低俗さに拍車を掛けたという。
80年代はまだプロレスが大衆娯楽として根付いてて神聖な空気が漂っていたわ。
210 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 12:28:25.11 ID:epkH6Fr10
どこ情報？ｗ
211 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 12:37:54.91 ID:Fse0CRxsO
>>203
その３人は当時は新人類とか言われてたな
その３人は当時は新人類とか言われてたな
212 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 12:39:37.93 ID:SYwILiSWO
大衆に根付いてて神聖とか暑さでとちくるってんのか？ｗ
もう９月だぞ
もう９月だぞ
213 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 12:42:12.44 ID:YRn1F7Cv0
大衆娯楽としてのプロレスは７０年代半ばくらいまでじゃないかな？
マスカラス、ファンクス、タイガーあたりで
ファンの低年齢化が加速して全体のバランスが崩れてる
会場の雰囲気が今みたいになる原型がこの頃から見られるよ
マスカラス、ファンクス、タイガーあたりで
ファンの低年齢化が加速して全体のバランスが崩れてる
会場の雰囲気が今みたいになる原型がこの頃から見られるよ
最終戦のメインでも不透明決着連発だったからな
選手も負けブックは飲まないし難しい時代だった
石井に棚橋が寝るなんて考えられない時代だった
選手も負けブックは飲まないし難しい時代だった
石井に棚橋が寝るなんて考えられない時代だった
>>212
9月でも30度余裕で超えているんですけど^^by関東在住
9月でも30度余裕で超えているんですけど^^by関東在住
216 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 12:47:09.17 ID:YRn1F7Cv0
217 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 12:52:39.82 ID:Yu7/t/xQO
棚橋がその程度の選手てことでしょ
むしろ今はエースクラスがわざとらしく格下に負けるのがつまらんわけで
特にリーグ戦の星勘定でエースが最下位争いレベルにわざと負けさせるのが冷める
むしろ今はエースクラスがわざとらしく格下に負けるのがつまらんわけで
特にリーグ戦の星勘定でエースが最下位争いレベルにわざと負けさせるのが冷める
棚橋は格を重んじないラフさに適しているだけだな。
昭和だったら絶対に通用しないレスラー。
昭和だったら絶対に通用しないレスラー。
219 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 13:23:17.79 ID:YRn1F7Cv0
あれはあれで一つのあり方だと思うよ
そもそも棚橋に猪木みたいになれってほうが無茶だし
会社としてどう考えていくかだろう
そもそも棚橋に猪木みたいになれってほうが無茶だし
会社としてどう考えていくかだろう
220 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 13:52:58.73 ID:66T41qto0
新人類っつったら長州と高橋名人しかないだろ。あのＣＭうけたな。またみたいけどどこにもない。
「俺の子供の頃のプロレスが最高。お前らはプロレスを全然分かっていない」←バカ
222 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 14:00:17.20 ID:Yu7/t/xQO
↑バカ丸出しすぎるな…もちろんお前のことだぞ
224 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 14:30:49.45 ID:NjqX5ka4O
225 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 15:18:12.86 ID:zKRF4MsqO
前田がUWFで言っていた事が印象にある。
「プロレスも戦い。負けない絶対的なエースなんてありえない。」
「プロレスも戦い。負けない絶対的なエースなんてありえない。」
今、シリーズ毎に異なる外人レスラーよんでた頃みたいに日本人の格を固定しちゃったら試合結果のバリエーション無さすぎになっちゃうわな
棚橋批判する馬鹿が多いが新日の暗黒時代を救ったのは棚橋なのは否定しようがない事実だろ
それに棚橋はあの体だけで金が取れる
ブクブク太ってるだけの昭和レスラーなんかとは比較にならん
棚橋の身長があと５センチ高ければ歴史が変わってたよ
それに棚橋はあの体だけで金が取れる
ブクブク太ってるだけの昭和レスラーなんかとは比較にならん
棚橋の身長があと５センチ高ければ歴史が変わってたよ
猪木以降の日本人で負けないエースなんてタイガーマスクと小橋くらいじゃね？ノアに至ってはそれで完全に行き詰まったし
229 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 15:55:42.96 ID:oUJ/m88q0
棚橋＝女に刺された人しかイメージわかない
アゴこそ今じゃ通用しないな
異種格闘技()でガチ強い幻想は終了
他の日本人に負けさせて、自分だけ勝ちまくる＝勝ちブック乞食といわれるだけ
あのころにしてはプロレス上手い方だけど、今じゃ通用しないだろうな
異種格闘技()でガチ強い幻想は終了
他の日本人に負けさせて、自分だけ勝ちまくる＝勝ちブック乞食といわれるだけ
あのころにしてはプロレス上手い方だけど、今じゃ通用しないだろうな
231 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 16:07:12.96 ID:c48OOz4yi
棚橋の評価に異存はないが、昭和レスラーはブクブク太ってただけってのはないな。
具体例に誰のことを言ってるつもりなんだろう。
具体例に誰のことを言ってるつもりなんだろう。
232 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 16:15:16.96 ID:RfjDbUv5O
今も昔もプロレスは面白いよ
233 ：か：2013/09/01(日) 16:22:10.11 ID:Yu7/t/xQO
また棚ヲタのガキが観てないのに自演しながらあ～だこ～だ言ってるのか(笑)
234 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 16:51:17.25 ID:oF5ALP740
森嶋は昭和のレスラーではないし
三沢さんも昭和の頃は細かった
三沢さんも昭和の頃は細かった
棚橋のイメージが刺されたことだけってのも今全く見てないってことだし
今も昔も極端な事言う奴はろくなもんじゃないってことだな
今も昔も極端な事言う奴はろくなもんじゃないってことだな
236 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 18:10:18.81 ID:c48OOz4yi
大ベテランほどコンディション整えるのが難しくなって、
結果としてだらしない体だったりするから、
「昔の選手は身体がだらしない」って思い込みがあるのかな?
ただ当然ながらトップレスラーは今も昔もグッドシェイプだよな。
ブッチャー、レイス、ベイダー、ジャマール、バーナードみたいな、
デブキャラは今も昔もいるがもちろん彼らはただ太ってるわけじゃないしな。
トップレスラーがハードワークを理由に身体作りを怠ってしまって、
ファンもそれを擁護しちゃうのとかは平成ファンによくあるケースでは？
結果としてだらしない体だったりするから、
「昔の選手は身体がだらしない」って思い込みがあるのかな?
ただ当然ながらトップレスラーは今も昔もグッドシェイプだよな。
ブッチャー、レイス、ベイダー、ジャマール、バーナードみたいな、
デブキャラは今も昔もいるがもちろん彼らはただ太ってるわけじゃないしな。
トップレスラーがハードワークを理由に身体作りを怠ってしまって、
ファンもそれを擁護しちゃうのとかは平成ファンによくあるケースでは？
棚橋が刺されたエピソードなんて昭和オタ大好きそうだけどそうでもないのが面白いｗ
とにかく「気に入らない」んだろうか
とにかく「気に入らない」んだろうか
238 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 18:31:47.48 ID:Yu7/t/xQO
好きとか嫌いとか昭和、平成関係なく、それこそプヲタ、一般人関係なく、当時大して名前も知られていない(一般人なんか特に。今も大半は棚橋知らないと思うけど)いちレスラーが痴情のもつれで刺されたなんて面白い話以外の何物でもないだろ(笑)
>>237
ありゃ卑怯傷じゃないかｗ
ありゃ卑怯傷じゃないかｗ
棚橋？
学プロ出身のHGのライバル
ダサいエアギター
意味の分からん「愛してま～す」
衣装も髪型も変
こんなイメージかな？
武藤を標榜して小橋になった努力だけの人
あの体はステだけどね
学プロ出身のHGのライバル
ダサいエアギター
意味の分からん「愛してま～す」
衣装も髪型も変
こんなイメージかな？
武藤を標榜して小橋になった努力だけの人
あの体はステだけどね
241 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：3) ：2013/09/01(日) 19:38:34.20 ID:gn4BHXtZ0
おもろい
平成プロレスには「カリスマ」がいない。絶対神というか・・。
でもいらないよね。ていうか時代がそういうの必要じゃないんだから。
でもいらないよね。ていうか時代がそういうの必要じゃないんだから。
243 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 19:55:34.07 ID:lWtLCWbj0
>>235
棚橋の表現するプロレスよりも女に刺されたイメージの方が強いって事だろ。
それに今全く見てないとか言ってるけど、全く見てない人間に関心を惹くような魅力が棚橋には無いんだろ。
世間に届くぐらいの魅力が。
だから、お前みたいな重度のヲタしか受けないんだよ、棚橋という塩レスラーは。
棚橋の表現するプロレスよりも女に刺されたイメージの方が強いって事だろ。
それに今全く見てないとか言ってるけど、全く見てない人間に関心を惹くような魅力が棚橋には無いんだろ。
世間に届くぐらいの魅力が。
だから、お前みたいな重度のヲタしか受けないんだよ、棚橋という塩レスラーは。
棚橋が刺されたエピソードを許せない時点で価値観が「平成」な気がするんだがどうだろうか？
ぶっちゃけ昭和のエピソードなら絶賛してるだろｗ
ぶっちゃけ昭和のエピソードなら絶賛してるだろｗ
246 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 20:36:51.70 ID:Yu7/t/xQO
カリスマがずいぶん軽い時代になったよね。棚橋に限らず
247 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 20:38:19.81 ID:ggHz8HBY0
棚橋も中邑も岡田も比較的技がシンプルな分
平成の悪い部分を引き継いでる度合いが少ないと思う
問題なのは内藤みたいにいろんなことやるけど
全体的に薄っぺらくて何やってるのかわからないようなタイプ
新日はあれをプッシュしようとしてるけど
下手すると今の勢いを削ぎかねないぞ
平成の悪い部分を引き継いでる度合いが少ないと思う
問題なのは内藤みたいにいろんなことやるけど
全体的に薄っぺらくて何やってるのかわからないようなタイプ
新日はあれをプッシュしようとしてるけど
下手すると今の勢いを削ぎかねないぞ
248 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 20:43:09.47 ID:zKRF4MsqO
新日上層部は刺された棚橋を首にしようとしたが、猪木の「おもしれーじゃねえか」の一言で救われた。
やっぱり猪木は一流だわ。
それに比べ昭和オタの感性は進化しないしダメだな。
やっぱり猪木は一流だわ。
それに比べ昭和オタの感性は進化しないしダメだな。
249 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 20:45:44.77 ID:vSbyE+II0
今はカリスマ性よりも親しみやすさ、等身大、見てくれのカッコよさ
が揃っていればいいんじゃないかな
実際中邑なんて今「前髪クネ男」のモデルとして絶賛失笑中だし・・・
外人レスラーも怖そうなレスラー皆無だね
みんなお行儀いいレスラーばかりだ
その意味では女性に刺された棚橋は異色に見える
が揃っていればいいんじゃないかな
実際中邑なんて今「前髪クネ男」のモデルとして絶賛失笑中だし・・・
外人レスラーも怖そうなレスラー皆無だね
みんなお行儀いいレスラーばかりだ
その意味では女性に刺された棚橋は異色に見える
252 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 20:57:42.94 ID:zKRF4MsqO
棚橋は猪木に選手生命を守ってもらったのに、猪木に噛みついた。
だからこそ棚橋が起こした「ストロングスタイル論争」や「格プロ論争」に乗れたんだよね。
今の安定感抜群の棚橋も好きだが、全方位にブーブー言われてたヤサグレ棚橋も結構好き。
U30の頃とか。
だからこそ棚橋が起こした「ストロングスタイル論争」や「格プロ論争」に乗れたんだよね。
今の安定感抜群の棚橋も好きだが、全方位にブーブー言われてたヤサグレ棚橋も結構好き。
U30の頃とか。
棚橋から感じるのは小橋2世なんだけどな
小橋も武藤に憧れたがセンスが無くもっさりプロレスしか出来ない
努力してるのは伝わってくるからそこがコアのファンに引かれる
浪花節で人気がある
小橋も武藤に憧れたがセンスが無くもっさりプロレスしか出来ない
努力してるのは伝わってくるからそこがコアのファンに引かれる
浪花節で人気がある
だからってアルロワとかやってた猪木を養護する気はないな
恩着せがましい。
恩着せがましい。
>>243
棚橋エース路線以降、ここ数年観客動員が復調してきてるんだから充分な魅力はあると思うが。
棚橋エース路線以降、ここ数年観客動員が復調してきてるんだから充分な魅力はあると思うが。
このド不景気のなかよくやってるよ。
257 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 21:22:31.79 ID:vU/iicO10
今のレスラーはウケを狙いに行って失笑されてるイメージしかないわ
グッサリ刺されたのに自分でスクーター運転して病院行ったのは流石だよな
体型に関しちゃインディで小太りレスラーが量産されたんだから全体じゃ大して変わってないだろう
260 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 21:55:49.75 ID:ggHz8HBY0
全日系レスラーってあんまり話題に出てこないけど
今も昔も時代を代表するような存在ではないってことなの？
今も昔も時代を代表するような存在ではないってことなの？
時代を代表したレスラーなんて力道山だけだろう
262 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 22:10:56.65 ID:vSbyE+II0
というよりは今が新日本くらいしか好調な団体がないから、勢い昔の新日本との
比較になってるような
スレ立てた人が面白くないと言ってる団体がどこなのかは気になるね
比較になってるような
スレ立てた人が面白くないと言ってる団体がどこなのかは気になるね
基本的にプロレス業界は力道山をピークに右肩下がりだからな、少しでも盛り返そうと頑張ってるよ
今のレスラーは。
今のレスラーは。
264 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 22:33:25.96 ID:/cEEuSlQ0
剛力を生でみてもうれしくない。
岡まゆみみたほうが何倍ましなのと同じ
岡まゆみみたほうが何倍ましなのと同じ
格の話になると小橋が負けなかったけど勝ちブックおじさんとか言われてるからなあ
小橋は力皇や復帰戦でもたびたび負けてるから正直かなりレた批判だと思うんだが
小橋は力皇や復帰戦でもたびたび負けてるから正直かなりレた批判だと思うんだが
>>265
格上げにほとんど貢献しなかった、って意味では猪木馬場的ではあるな
格上げにほとんど貢献しなかった、って意味では猪木馬場的ではあるな
小橋の場合は自分でブッキングしてたと言われてるから、そう揶揄されてるんじゃない？
猪木馬場との違いは高橋本以前・以降の違いだと思う
猪木馬場との違いは高橋本以前・以降の違いだと思う
269 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 23:19:15.72 ID:c48OOz4yi
昭和アンチも平成アンチもなんでそんなに必死になって、
「自分はろくに見ずに批判してます」アピールをするんだろう？
「自分はろくに見ずに批判してます」アピールをするんだろう？
小橋は病気さえ無かったら普通に森嶋丸藤ＫＥＮＴＡには負けたと思うんだけどなあ
今はＫＥＮＴＡにすら勝ちブックおじさんなんて中傷があるし単にノアアンチなだけという気がする
今はＫＥＮＴＡにすら勝ちブックおじさんなんて中傷があるし単にノアアンチなだけという気がする
http://www.youtube.com/watch?v=gYMT6mV6eCs
プロレスラー志望の子供が人前で試合をするまでのドキュメンタリー。
パンチは自分の手を打つといった基本から、椅子の当て方、簡単な試合の作り方まで説明。
http://www.youtube.com/watch?v=e9J1JJyH1-I
マジックの種明かし番組で取り上げられたプロレス。
腹にパンチを打つ時は指先を伸ばし気味にして、指先が触れたらさっと引く。
http://www.youtube.com/watch?v=vuXZOZSJ5I4
アメリカのプロレス団体の動画。
キャラを演じるプロレスだが、危険性もあるので正しいやり方を、と説明。
http://www.youtube.com/watch?v=Wj8MaRejpDY
元レスラーによるプロレス学校の練習風景。
一連のムーブ、技を受けたときのリアクションを大人、子供を交えながら反復練習。
プロレスラー志望の子供が人前で試合をするまでのドキュメンタリー。
パンチは自分の手を打つといった基本から、椅子の当て方、簡単な試合の作り方まで説明。
http://www.youtube.com/watch?v=e9J1JJyH1-I
マジックの種明かし番組で取り上げられたプロレス。
腹にパンチを打つ時は指先を伸ばし気味にして、指先が触れたらさっと引く。
http://www.youtube.com/watch?v=vuXZOZSJ5I4
アメリカのプロレス団体の動画。
キャラを演じるプロレスだが、危険性もあるので正しいやり方を、と説明。
http://www.youtube.com/watch?v=Wj8MaRejpDY
元レスラーによるプロレス学校の練習風景。
一連のムーブ、技を受けたときのリアクションを大人、子供を交えながら反復練習。
272 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 02:23:01.78 ID:1rT6r0Fe0
昔ノアのリングにゼロワンの橋本が乗り込んだ時、最後元全日勢と元新日勢が乱闘なったけど華がないわ～と思った。
見たい対決がなかった。全日とジャパンみたいになると思ったのかよっていうｗ
見たい対決がなかった。全日とジャパンみたいになると思ったのかよっていうｗ
273 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 02:24:48.10 ID:J4Cxud6sO
>>鶴田、長州、天龍、坂口、トップどころはみんな腹の出た醜い体
昭和や全盛期を観てないこと丸出しだね…
それともプロレスラー=マッチョだとでも思ってるのか？
全日系があまり語られないのて今と昭和が全日単体で比較しづらいからじゃない？
昭和や全盛期を観てないこと丸出しだね…
それともプロレスラー=マッチョだとでも思ってるのか？
全日系があまり語られないのて今と昭和が全日単体で比較しづらいからじゃない？
>>268
要するにお前は複数のIDを使う自演野郎なわけか
要するにお前は複数のIDを使う自演野郎なわけか
276 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 03:30:46.46 ID:J4Cxud6sO
とりあえず当時の映像観ろよ(笑)
あれが醜いならプロレスラーの殆どがろくなカラダしてないことになるわ
あれが醜いならプロレスラーの殆どがろくなカラダしてないことになるわ
長州、天龍は全日でバチバチやってた頃はいい肉体だったぞ
>>274
勝手に切り替わっただけだけど何か？
勝手に切り替わっただけだけど何か？
昭和全日ファンって昭和新日ファンより今のプロレス界に対して不満が無いように思うのだがどうだろうか？
大型外人とかが来なくて寂しいとかはありそうだけど
大型外人とかが来なくて寂しいとかはありそうだけど
280 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 07:16:51.84 ID:E60pJuqJO
昭和全日はプロレスの保守右派って感じで、昭和新日は改革左派ってイメージ。
だから白石ケンソウの茶番劇を見ると悲しくなるよ。
だから白石ケンソウの茶番劇を見ると悲しくなるよ。
過去レスにもあるけど、ぶっちゃけ昭和、平成くくりじゃなくて90年代のプロレスが一番面白かったと思う
男子、女子、アメリカ、ルチャ全部そうじゃないか？
男子、女子、アメリカ、ルチャ全部そうじゃないか？
今も昔も日本人レスラーはろくな体型じゃないでしょ。
家の嫁曰く、ヘビー級では
合格は棚橋、中邑のみ。
(中邑は手足が長くて良いらしい)
後は全部おっさん体型に見えるみたい。
オートン、ロックが理想的らしいか、
手足が短い日本人は腹が出てたらアウトなんだそうな。
家の嫁曰く、ヘビー級では
合格は棚橋、中邑のみ。
(中邑は手足が長くて良いらしい)
後は全部おっさん体型に見えるみたい。
オートン、ロックが理想的らしいか、
手足が短い日本人は腹が出てたらアウトなんだそうな。
>>280
白石なんて昭和新日ファンが支持してそうなのがまた面白いｗ
白石なんて昭和新日ファンが支持してそうなのがまた面白いｗ
284 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 07:47:30.73 ID:J4Cxud6sO
ナカムラ、最近わき腹がタイツにのかってきてないか？
285 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 07:53:37.97 ID:CowtPVw30
女性が見てカッコ良い体型ではなくとも、
全盛期のラッシャーや長州や武藤などは良い体格してたと思うが。
全盛期のラッシャーや長州や武藤などは良い体格してたと思うが。
286 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 07:58:42.65 ID:l0YV3KpNO
佐山もチビだけど良い体してたよね
ジョージの体つきは棚橋よりも女受けいいんじゃないかな
ジョージの体つきは棚橋よりも女受けいいんじゃないかな
>>284
気になるって言ってたw
小橋はムッチリ感が強くて微妙なんだと。
飯伏、デビットは細すぎ、石井は肉団子、柴田は猪木みたい、後藤はむさ苦しいから絞って爽やかになれ、
オカダは上半身がショボいのと、顔に迫力がないから無理して悪ぶってるみたいって。
気になるって言ってたw
小橋はムッチリ感が強くて微妙なんだと。
飯伏、デビットは細すぎ、石井は肉団子、柴田は猪木みたい、後藤はむさ苦しいから絞って爽やかになれ、
オカダは上半身がショボいのと、顔に迫力がないから無理して悪ぶってるみたいって。
288 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 09:04:26.47 ID:0Kw5OJ3wO
よくわかっている部分と、(女性だから)よくわかっていない部分があるね。
後藤はむさ苦しいかららしくて良いんじゃないかな。
後藤が爽やかにしてたんじゃ、亘レベルで落ち着いちゃうよ。
後藤はむさ苦しいかららしくて良いんじゃないかな。
後藤が爽やかにしてたんじゃ、亘レベルで落ち着いちゃうよ。
289 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 09:32:22.78 ID:tf7Xaf91P
>>282
普通の女性はおっさん体型を一番好むんだけどw
普通の女性はおっさん体型を一番好むんだけどw
290 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 09:41:09.55 ID:J4Cxud6sO
>>287
だよね(笑)男の俺が気になるんだから異性目線はやっぱり気づくか(笑)
だよね(笑)男の俺が気になるんだから異性目線はやっぱり気づくか(笑)
基本的に何処まで危険を冒してステれるかの問題だろ
中邑と棚橋の違いは練習量じゃなくて人生を捨てれるかどうか
武藤と蝶野も同じ
棚橋とかシナとか巡業があるのにあれを維持できるわけない
たぶんステってる
中邑と棚橋の違いは練習量じゃなくて人生を捨てれるかどうか
武藤と蝶野も同じ
棚橋とかシナとか巡業があるのにあれを維持できるわけない
たぶんステってる
292 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 10:00:57.14 ID:Lvs75wgW0
2ちゃんに書き込むこともなくなったほどプロレスに興味もたなくなった
みても何も感じないプロレスインポ
野田が「昔はプロレスみてたけど今はプロレスに人生をみてる」というのは
名言
みても何も感じないプロレスインポ
野田が「昔はプロレスみてたけど今はプロレスに人生をみてる」というのは
名言
演劇プロレスの頂点は２０００年前後のWWF（E)だろうね
あれなら演劇前提でも面白いよ
あれなら演劇前提でも面白いよ
294 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 10:28:25.99 ID:J4Cxud6sO
今、土曜のワープロ観てるけど棚橋ダメ、岡田ダメ、今の選手ダメ以前に実況がカスすぎることに気づいた…
実況に関しては熱意の日テレ、知識のＣＳ、何故か面白かった辻＆マサ＆東スポ柴田に比べて今は中途半端だね
>>288
後藤はそういうキャラだから、って言ったら納得してたけど
コスチュームが黒一色の袴？が暑苦しく感じるのもマイナスなんだと。
>>289
家の嫁は多分特殊だから一般的な評価はわかりませぬ。
G1で飯伏の技を見て、空中の捻りが凄いと感心してたわ。
飯伏対みのる戦を見ながら、この二人だと飯伏の持ち味が出ないね、だって。
で、やっぱりみのるは腹を何とかしろ、と。
後藤はそういうキャラだから、って言ったら納得してたけど
コスチュームが黒一色の袴？が暑苦しく感じるのもマイナスなんだと。
>>289
家の嫁は多分特殊だから一般的な評価はわかりませぬ。
G1で飯伏の技を見て、空中の捻りが凄いと感心してたわ。
飯伏対みのる戦を見ながら、この二人だと飯伏の持ち味が出ないね、だって。
で、やっぱりみのるは腹を何とかしろ、と。
298 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 12:57:42.35 ID:J4Cxud6sO
>>296
今はワープロたまにしか観ない程度だけどうるさいだけなのとなんか「俺、熱い実況してます」感満載でウザいだけにしか聞こえないんだよねぇ
>>297
嫁さん、別に普通じゃない？みのるの腹は女性ならどうにかしてほしいレベルでしょ(笑)
今はワープロたまにしか観ない程度だけどうるさいだけなのとなんか「俺、熱い実況してます」感満載でウザいだけにしか聞こえないんだよねぇ
>>297
嫁さん、別に普通じゃない？みのるの腹は女性ならどうにかしてほしいレベルでしょ(笑)
>>279
今のプロレスはさておき昭和全日ファンで九十年代全日が大嫌いって人は多いと思う。
対照的と言っていいほどに別物だからね。
動画サイトなんかで昭和全日の映像に全日らしくないってコメントがよく付いてるが
昭和と平成というか九十年代全日の間の隔たりを物語ってる。
今のプロレスはさておき昭和全日ファンで九十年代全日が大嫌いって人は多いと思う。
対照的と言っていいほどに別物だからね。
動画サイトなんかで昭和全日の映像に全日らしくないってコメントがよく付いてるが
昭和と平成というか九十年代全日の間の隔たりを物語ってる。
301 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 22:09:19.00 ID:YYGmr/vQO
全日はジャイアント馬場がいる間は、スタイルが変わってもプロレスの本質は変わっていない。
やはり馬場がいなくなってから、全日の本質が変わったように感じる。
やはり馬場がいなくなってから、全日の本質が変わったように感じる。
馬場は四天王プロレスに対して「理解出来ない」と言ってたから馬場が生きてた頃から変ったんだと思う
馬場がいなくなった全日なんて1年くらいだろ
大量離脱後は完全別物だし
大量離脱後は完全別物だし
304 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 01:26:48.61 ID:sNJ4x5tu0
鶴田は星パン時代から黒パン時代の最初期あたりまで
天龍はUN王者になった頃まではほどよくしまってたが
鶴田の場合は80年代後半には酷いことになってたから
その頃からしか知らない人にはいい印象はないだろな
天龍はUN王者になった頃まではほどよくしまってたが
鶴田の場合は80年代後半には酷いことになってたから
その頃からしか知らない人にはいい印象はないだろな
305 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 02:27:36.25 ID:3KFrRn+y0
試合は今の方が好きだけど、今の実況が糞なのは同意するわ。吉野なんか10年以上やってるのに酷いからな。最近だと古澤の実況が好きだった。
306 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 04:16:48.60 ID:MjtzdHSvO
当時ジャストミートは糞やと思ってたけど今よりは全然ましだわ
307 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 07:30:23.92 ID:h/BtdXD0O
ヒャッホーとか言っていたアナとマサのコンビが好き。
うっかり内部事情を話しちゃうマサさんと辻のとんちんかんな実況は面白かった
明日は休みの土曜日深夜を実感させてくれたもんだ
明日は休みの土曜日深夜を実感させてくれたもんだ
辻は蝶野からは批判されてるけど、ファンからは割りと人気だよな
310 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 09:56:25.56 ID:svVIMCY30
今のテレ朝のアナウンサーはなあ、プロレスが好きなのは判るんだけど、ぶっちゃけ酷いよね。
解説やゲストに振っても、人の話を中途半端なところで切ったり。
山ちゃんなんて温厚だけど、内心カチンと来てるんじゃないかと想像できる。
「山崎さん、今の攻撃は効きましたよね！」
「そうですね、良いタイミングで入りましたね。棚橋は・・」
「柴田さん、どうですか今の攻撃は？凄かったですよね～」
山ちゃん（まだ俺の話が終わってねーだろ！）みたいな
本当に駄目だわ、あいつらは。マジで総入れ替えしてほしい。
解説やゲストに振っても、人の話を中途半端なところで切ったり。
山ちゃんなんて温厚だけど、内心カチンと来てるんじゃないかと想像できる。
「山崎さん、今の攻撃は効きましたよね！」
「そうですね、良いタイミングで入りましたね。棚橋は・・」
「柴田さん、どうですか今の攻撃は？凄かったですよね～」
山ちゃん（まだ俺の話が終わってねーだろ！）みたいな
本当に駄目だわ、あいつらは。マジで総入れ替えしてほしい。
日テレプロレス班はプロレス愛はあったし実況も上手かったよね
涙ぐみながらの実況とかジーンときた
「小橋建太が勝ちました！腎臓ガンに勝ちました！」とか名フレーズもあった
涙ぐみながらの実況とかジーンときた
「小橋建太が勝ちました！腎臓ガンに勝ちました！」とか名フレーズもあった
312 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 12:50:09.14 ID:MjtzdHSvO
今の朝日は「実況してる俺」状態だからねぇ…フジのスポーツ中継と同じ匂い
解説、ゲストが多すぎだわな
山ちゃん、東スポ柴田、ヤスカクorＧＫ、ひどいときは＋小森とかゴン中山、ＤＡＩＧＯ
とかまでいる
本当は副音声で実況なしを入れてほしいけど…
さすがにここだけは昔の方が明らかに良かったと思うわ
山ちゃん、東スポ柴田、ヤスカクorＧＫ、ひどいときは＋小森とかゴン中山、ＤＡＩＧＯ
とかまでいる
本当は副音声で実況なしを入れてほしいけど…
さすがにここだけは昔の方が明らかに良かったと思うわ
ATや中邑vs三沢のタッグ戦も日テレ版のほうが面白く感じたなぁ
田代のことかw
317 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 15:22:13.85 ID:MjtzdHSvO
プロレスに限らずスポーツ全般だけどゲストや大会サポーターみたいな芸能人はウザいね。
特にごり押し系女タレント
知らないなら知らないで出しゃばらずに「詳しくないんですぅ」でいいのに大抵事前直前に貰ったような資料をドヤ顔で棒読みやし
特にごり押し系女タレント
知らないなら知らないで出しゃばらずに「詳しくないんですぅ」でいいのに大抵事前直前に貰ったような資料をドヤ顔で棒読みやし
318 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 16:34:50.58 ID:EoQzdRY20
http://www.youtube.com/watch?v=N2ija0B0lkg
この動画の途中で藤波と長州が当時の時代のトレーニングに触れてるけど
長州が「今考えてみるとあんな事はしない方がいいですね。」て言ってる。
やっぱトレーニングとかは今の時代の方が効果的ていうか健康的なんだろうね。
この動画の途中で藤波と長州が当時の時代のトレーニングに触れてるけど
長州が「今考えてみるとあんな事はしない方がいいですね。」て言ってる。
やっぱトレーニングとかは今の時代の方が効果的ていうか健康的なんだろうね。
古館の欠点は リングでマイクアピールしてても 喋るの止めなかった所
で 『山本さん！今なんていいましたかね？』
んで 小鉄が検討違いなコメントをする
で 『山本さん！今なんていいましたかね？』
んで 小鉄が検討違いなコメントをする
ヤオバレしてるんだからスポーツ実況風を止めたらいいのにな
中西のゲスト解説とかｗ
ヘイマンみたいなヒールを解説して実況でも盛り上げろよ
中西のゲスト解説とかｗ
ヘイマンみたいなヒールを解説して実況でも盛り上げろよ
辻もリアルタイムじゃ古舘の劣化コピーって感じで評判散々だったしなあ
何年後かには野上はプロレス好きなだけまだマシだったとか言われてるんじゃないか
何年後かには野上はプロレス好きなだけまだマシだったとか言われてるんじゃないか
322 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 19:58:21.77 ID:+8u8TOBNi
WWEの実況解説はベビーとヒールに別れて言い合ったりするよな。
323 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 20:01:37.92 ID:Cm/P9nxxO
実は辻の実況はあんまり好きではないが氏が出した本ですごいプロレス愛を感じて印象が変わった
橋本真也負けたら即引退のゴールデン放送はテレ朝内での辻の働き無しでは成立しなかったらしいし
橋本真也負けたら即引退のゴールデン放送はテレ朝内での辻の働き無しでは成立しなかったらしいし
WWEの実況は試合と関係無いこと話し出して引くことあるわ
まだ試合中なのにメインの内容について話すのはちょっとな
まだ試合中なのにメインの内容について話すのはちょっとな
326 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 20:41:19.53 ID:inFYo291O
めんどくせーなｗ
音なんか消して見てろよｗ
音なんか消して見てろよｗ
327 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 20:41:49.04 ID:jh/p/ruO0
ライガーvsカサス戦のゲスト、キューティ鈴木が「いつもはライガー赤のコスチュームなんですけど今日の黒いコスチュームにどんな心境が伺えますか?」との問いに
「そうですね・・・頑張ってるん・・でしょうね・・・」
これを忘れる事ができないｗ
「そうですね・・・頑張ってるん・・でしょうね・・・」
これを忘れる事ができないｗ
328 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 20:56:24.04 ID:uawMbJJI0
自分から話を振っておいて解説者の発言を蔑ろにするといえば松永。
あいづちすら打たないことが多かった。
倉持はリング上の展開をフォローできてなかったり技の名前間違えも多かったが
急展開時を除けば解説者の発言に大して最低限あいづちは打ってたからな。
そんな松永でも野暮い上に暑苦しい若林よりはマシだったが。
あいづちすら打たないことが多かった。
倉持はリング上の展開をフォローできてなかったり技の名前間違えも多かったが
急展開時を除けば解説者の発言に大して最低限あいづちは打ってたからな。
そんな松永でも野暮い上に暑苦しい若林よりはマシだったが。
保坂は結構ツボだった
他のアナなら声はるところで、保坂はヒソヒソ声になる
他のアナなら声はるところで、保坂はヒソヒソ声になる
330 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 22:22:29.39 ID:h/BtdXD0O
フジで全女中継をしていたおじいちゃんアナ。
技の名前とか全く言えないが、味があった。
技の名前とか全く言えないが、味があった。
331 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 22:41:32.58 ID:kdZH1ZFC0
ダンプに泣かされたレスラーの涙はガチで逆に笑えた。
332 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 23:12:40.48 ID:Aynoa2KK0
>>319
あんまりそんな印象無いけどな。
あんまりそんな印象無いけどな。
志生野さんは日本初のゴルフの生中継の実況とか
巨人V9の一年目の日本一の瞬間の実況とかしてるらしいからなあ
元々のアナウンサーとしての確かな腕とおじいちゃん特有のボケッぷりが上手い具合にいい味だしてたんだろうな
巨人V9の一年目の日本一の瞬間の実況とかしてるらしいからなあ
元々のアナウンサーとしての確かな腕とおじいちゃん特有のボケッぷりが上手い具合にいい味だしてたんだろうな
プロレスは手加減して試合しないとリングで死者がでる
ジジイの自分には理解できないくらい技が多いって設定だそうだ
336 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 06:47:53.09 ID:JFe1qQ0YO
しおのさんはあれが味だよね(笑)極力技の名前を言わないように実況してるのに言うと間違えてるという(笑)
辻がスナイパーをスパイナーと言い続けてたのが気になって仕方なかった。
338 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 21:04:51.14 ID:xl0Xz/l2O
昔も今も新日のテレビ中継レベルは高いな。
IGFの中継を見たことあるけどクソだった。
IGFの中継を見たことあるけどクソだった。
339 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 21:13:26.52 ID:6GyxScTx0
昭和のノスタル爺は最低だな。
飯田橋のカ×キの店にいくと、
カ×キが、酒片手に古いプロレスファンの常連と
話をするんだが、これが自分の自慢話と、
「今のレスラーは、媚を売っているからダメなんだ」
とか偉そうなことばかりのたまう。
てめえなんか、現役時代、ボテボテの身体で、汚い顔に
汚いペイントして 、 ヌンチャク振り回して、
毒霧を吐いていた見せモノじゃないかよ！
それを、またデブのキモヲタ中年が「そうですよね～」
「そうですよね～」「昔は良かった」とか感心して頷いてやがった。
ゲロ吐きそうだった。金もらっても二度と行きたくねえ。
あんな昭和ヲタの行くゲロ店なんか！
飯田橋のカ×キの店にいくと、
カ×キが、酒片手に古いプロレスファンの常連と
話をするんだが、これが自分の自慢話と、
「今のレスラーは、媚を売っているからダメなんだ」
とか偉そうなことばかりのたまう。
てめえなんか、現役時代、ボテボテの身体で、汚い顔に
汚いペイントして 、 ヌンチャク振り回して、
毒霧を吐いていた見せモノじゃないかよ！
それを、またデブのキモヲタ中年が「そうですよね～」
「そうですよね～」「昔は良かった」とか感心して頷いてやがった。
ゲロ吐きそうだった。金もらっても二度と行きたくねえ。
あんな昭和ヲタの行くゲロ店なんか！
342 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 21:52:51.84 ID:LkbMuFlEi
藤波て「プロレスラーは何言ってるかわからない」ネタの常連な気がするがなあ
343 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 22:23:47.52 ID:G12pXmS20
藤波はなあ
バラエティ番組なんかで穏やかにしゃべってる時でさえ聞き取り難いもんな
バラエティ番組なんかで穏やかにしゃべってる時でさえ聞き取り難いもんな
344 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 22:39:36.33 ID:OmiEH1PfO
このスレのお前らは当然今はテレ朝２にかじりついているんだよな？
345 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 22:39:57.40 ID:xl0Xz/l2O
坂口も何言っているのか判らない。
永田小島とか第三世代は結構聴きやすい。と言うか声だけ聞いたら若いイメージ。
永田小島とか第三世代は結構聴きやすい。と言うか声だけ聞いたら若いイメージ。
むしろ試合のたびにマイクアピールして
しゃべり慣れてる方が安っぽく感じる
しゃべり慣れてる方が安っぽく感じる
348 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 22:49:32.48 ID:xl0Xz/l2O
試合のたびにマイクアピールどころか、試合がなくてもマイクアピールしている猪木は…
坂口は滑舌の問題じゃなくて、声が汚な過ぎて聞き取れない
350 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 23:10:40.74 ID:g0SfDgvY0
上田馬之助は、私服姿のインタビューで
むちゃくちゃ口下手な受け答えしてる映像みて笑ってしまった
むちゃくちゃ口下手な受け答えしてる映像みて笑ってしまった
351 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 00:41:33.17 ID:e5wr+DUeO
坂口とか天龍て声帯潰れてるんじゃないかな？
かすれ声しか出せない。
かすれ声しか出せない。
>>348
そんなに「私は見たことないのに語ってます」アピールして楽しいの？w
そんなに「私は見たことないのに語ってます」アピールして楽しいの？w
http://www.youtube.com/watch?v=C3o5Mxly2OY
首なげ。投げた後は相手の首を押し起こす
http://www.youtube.com/watch?v=625pMjCgi1A
腕をとられた時のセル 取り返すときはアイコンタクトを送る
http://www.youtube.com/watch?v=viU7Hl9l7wk
バックを取られた状態からのムーブ
http://www.youtube.com/watch?v=LGhF9ru0tuE
場外への落ち方。エプロンに手をつくようにする
首なげ。投げた後は相手の首を押し起こす
http://www.youtube.com/watch?v=625pMjCgi1A
腕をとられた時のセル 取り返すときはアイコンタクトを送る
http://www.youtube.com/watch?v=viU7Hl9l7wk
バックを取られた状態からのムーブ
http://www.youtube.com/watch?v=LGhF9ru0tuE
場外への落ち方。エプロンに手をつくようにする
354 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 01:09:25.47 ID:0CYqgZhZO
>>352
エアーギター好きだから昭和論もエアーなんだろ、相手にしなさんな(笑)
エアーギター好きだから昭和論もエアーなんだろ、相手にしなさんな(笑)
自分たちの時代は特別だった、と思いたい気持ちは凄く分かるけどここまでくるとちょっと引くなあ
おそらく同世代のおっさんだけどプロレスなんておっさんの物じゃないんだから一歩引いて楽しんだらいいのに
おそらく同世代のおっさんだけどプロレスなんておっさんの物じゃないんだから一歩引いて楽しんだらいいのに
356 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 09:05:43.97 ID:wuBFuUyAi
348は昭和じゃなく平成の猪木についてだろ。
人前で話すなら聞き取りやすい方がいいし、
不特定多数に向けて話すのは自ずとしゃべり方は変わるよな。
相手だけに、あるいは思いのままに誰にも向けずはなすのは。
人前で話すなら聞き取りやすい方がいいし、
不特定多数に向けて話すのは自ずとしゃべり方は変わるよな。
相手だけに、あるいは思いのままに誰にも向けずはなすのは。
中邑と真壁は声が良いと思う
猪木はちょっと舌っ足らずだけどやっぱマイク上手いわ
猪木はちょっと舌っ足らずだけどやっぱマイク上手いわ
ライガーや馳の、かん高い声はよく通って解説者向きだよ。
359 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 10:42:02.97 ID:v9b4jNO10
そりゃ猪木は長年トップ女優が奥さんだったんだから
その手のアピールはアドバイスもらえるから上手かったのは当たり前
そういえば今のトップレスラーはほとんどが奥さん一般人でしかもあまり紹介されない
リング上とは裏腹に奥さん分野では超地味になったな
別に奥さんいたから人気落ちるわけでもあるまいに
その手のアピールはアドバイスもらえるから上手かったのは当たり前
そういえば今のトップレスラーはほとんどが奥さん一般人でしかもあまり紹介されない
リング上とは裏腹に奥さん分野では超地味になったな
別に奥さんいたから人気落ちるわけでもあるまいに
心不全のため亡くなった俳優で歌手の安岡力也さん（享年65）。追悼記事の多くは
闘病生活や家族への愛を語っているが、実にハチャメチャな人物でもあった。力也さんを長く
取材してきたプロインタビュアー・吉田豪氏が、不世出の「最強伝説」をここに記す。
＊ ＊ ＊
力也さんといえば数々のケンカ伝説があるわけですが、そのエピソードにも、いちいち
力也さんの優しさが見える。
力也：これは名前出したくないんだけど、あるプロレスラーがビブロス（赤坂にあったディスコ）
に他の悪役レスラーといたとき、下の方でギャーギャー女の子の声が聞こえるんだよ。女の子が
逃げ回ってて、周りの男の連中も止めるに止められねえみたいでな。
俺、ビブロスでは一応番長みてえなことやってたから、「どうしたんだ？」っていったら、
女の子が俺の後ろに隠れたんだよ。それで、あるプロレスラーが俺の襟首を掴みやがったんで、
「なんだ、この野郎！」って表に出たの。ちょうど駐車場が工事中でブロックがいっぱい積んで
あったから、ブロックで頭パカーンて割ったんだけど、一発じゃ倒れねえんだよ。額から血が
出てるだけで。（中略）
それでもう1回ブロックでパカーンとやったら、その場にズデーン。で、その1週間か
2週間後かな？ そいつと東京駅で会ったんだよ。額にデカいバンドエイド貼ってて、
「リッキー、覚えてるか？ ここやったのリッキーだよ。俺も悪かったけど、ここまでやること
はねえだろ」って（笑）。で、新幹線の中で飲もうってことになって、（中略）京都までずっと
飲みっぱなし。それから、もう親友よ！〈『ブレイクマックス』2003年9月号〉
このプロレスラーというのが、実はアブドーラ・ザ・ブッチャーなんです。当時は力也さんが
「今は仲良しだから名前は出さないで」っていってたが、もういいでしょう。二人とも株が上がる
エピソードですから。
※週刊ポスト2012年4月27日号
闘病生活や家族への愛を語っているが、実にハチャメチャな人物でもあった。力也さんを長く
取材してきたプロインタビュアー・吉田豪氏が、不世出の「最強伝説」をここに記す。
＊ ＊ ＊
力也さんといえば数々のケンカ伝説があるわけですが、そのエピソードにも、いちいち
力也さんの優しさが見える。
力也：これは名前出したくないんだけど、あるプロレスラーがビブロス（赤坂にあったディスコ）
に他の悪役レスラーといたとき、下の方でギャーギャー女の子の声が聞こえるんだよ。女の子が
逃げ回ってて、周りの男の連中も止めるに止められねえみたいでな。
俺、ビブロスでは一応番長みてえなことやってたから、「どうしたんだ？」っていったら、
女の子が俺の後ろに隠れたんだよ。それで、あるプロレスラーが俺の襟首を掴みやがったんで、
「なんだ、この野郎！」って表に出たの。ちょうど駐車場が工事中でブロックがいっぱい積んで
あったから、ブロックで頭パカーンて割ったんだけど、一発じゃ倒れねえんだよ。額から血が
出てるだけで。（中略）
それでもう1回ブロックでパカーンとやったら、その場にズデーン。で、その1週間か
2週間後かな？ そいつと東京駅で会ったんだよ。額にデカいバンドエイド貼ってて、
「リッキー、覚えてるか？ ここやったのリッキーだよ。俺も悪かったけど、ここまでやること
はねえだろ」って（笑）。で、新幹線の中で飲もうってことになって、（中略）京都までずっと
飲みっぱなし。それから、もう親友よ！〈『ブレイクマックス』2003年9月号〉
このプロレスラーというのが、実はアブドーラ・ザ・ブッチャーなんです。当時は力也さんが
「今は仲良しだから名前は出さないで」っていってたが、もういいでしょう。二人とも株が上がる
エピソードですから。
※週刊ポスト2012年4月27日号
361 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 14:10:31.80 ID:0CYqgZhZO
自分らの無知や見識眼を指摘されると「懐古が」とか言い出すの止めたら？
哀れにしか見えないよ
知らない、観たことない、解らないなら聞けばいいのに。
哀れにしか見えないよ
知らない、観たことない、解らないなら聞けばいいのに。
知る必要があることなのかな
見下すなら最低限は知る必要があるだろ
よく知りもしないのに、プロレスは八百長なのに見て楽しいの？とか言われたらどう思うよ？
よく知りもしないのに、プロレスは八百長なのに見て楽しいの？とか言われたらどう思うよ？
そんなの言われなれちゃつて
どうとも思わないけど
どうとも思わないけど
365 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 15:29:26.91 ID:v9b4jNO10
俺もなんとも思わない
そのくらい耐性が出来てる
そんなの気にしてたらプロレスなんて何十年も観てないよ
そのくらい耐性が出来てる
そんなの気にしてたらプロレスなんて何十年も観てないよ
別にここでそういう話をするつもりは無いんだが…
要は上辺だけで見下すなってことを言ってんだよ
要は上辺だけで見下すなってことを言ってんだよ
367 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 15:35:22.78 ID:0CYqgZhZO
俺はヤオとは思ってない(意味が違う)から「あぁ、この人はバカにしたいだけで何も解ってない人なんだ」と相手にしない(笑)
スルーしりゃいいものを、やたらと絡むなぁ昭和ヲタは。
369 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 18:45:01.77 ID:0CYqgZhZO
↑哀れなだけだよ、そういうレス…
370 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 18:57:07.20 ID:t/sO1aLq0
>>369
顔赤いですよｗ
顔赤いですよｗ
373 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 20:35:55.17 ID:9RU7k04c0
＞八百長に決まってるじゃん
厳密に言うと八百長てのは本来ガチのリング（ボクシングやＭＭＡなど）において
裏での相談や取引で茶番をすること。プロレスは公にしてないだけで初めから演劇の類
であり初めからガチじゃないから厳密には八百長とは言えんのよ。初めからそういう物だから。
まあ俺は他人がプロレスを八百長と言ってももはや聞き飽きたぐらいだからリアルでは気にしないけどね。
厳密に言うと八百長てのは本来ガチのリング（ボクシングやＭＭＡなど）において
裏での相談や取引で茶番をすること。プロレスは公にしてないだけで初めから演劇の類
であり初めからガチじゃないから厳密には八百長とは言えんのよ。初めからそういう物だから。
まあ俺は他人がプロレスを八百長と言ってももはや聞き飽きたぐらいだからリアルでは気にしないけどね。
374 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 20:49:28.47 ID:O1w7XpHR0
おれは三銃士世代だけど、
ジュニアの高田対対越中は面白かったな。
猪木の異種格闘技戦は全然つまらなかった。
ジュニアの高田対対越中は面白かったな。
猪木の異種格闘技戦は全然つまらなかった。
プロレスがバカにされたんではなくて
お前ら自身がバカにされたの
ホントは自覚してんだろ？
ちなみに俺は女の子達からプロレス談義をせがまれるよ
プロレスの話を振ればしばらく相手してもらえると思っているんだろうな
俺にはどうでもいい事だが
お前ら自身がバカにされたの
ホントは自覚してんだろ？
ちなみに俺は女の子達からプロレス談義をせがまれるよ
プロレスの話を振ればしばらく相手してもらえると思っているんだろうな
俺にはどうでもいい事だが
376 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 21:51:57.58 ID:0CYqgZhZO
なんか凄い可哀想なお子様が顔真っ赤にして自演してるね…
377 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 21:53:59.88 ID:v9b4jNO10
猪木の異種格闘技戦はリアルタイムで観たらウィリアム・ルスカ、モンスターマン
レフトフック・デイトン、ウィリー・ウィリアムスは緊張感あって面白かったな
この4試合は観客もかなりノリが良かった記憶がある
レフトフック・デイトン、ウィリー・ウィリアムスは緊張感あって面白かったな
この4試合は観客もかなりノリが良かった記憶がある
>>374
正直総合を見た上で同類だと思って見るとつまらないのかもしれないと思うわ
正直総合を見た上で同類だと思って見るとつまらないのかもしれないと思うわ
全然世代じゃないけど、猪木藤波戦なんかは素直に面白いと思った。あと初代タイガーの試合とか。
昭和の時代はマイクアピール以外でレスラーの生声聞けるのは 貴重だと思っていたよ
382 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 07:01:49.24 ID:Z0eKfEMAO
今、燃えろ新日プロレスで昭和猪木を見たけどレベル低いし動きもトロイね。
受け身、投げ技、関節技、打撃、空中殺法、全てにおいて今と比べて技術がない。
まだ学生プロレスの方がハードなプロレスをしているよ。
受け身、投げ技、関節技、打撃、空中殺法、全てにおいて今と比べて技術がない。
まだ学生プロレスの方がハードなプロレスをしているよ。
あれをガチ前提で見てた人が結構いた時代なんだから単純に比較してはいかんと思う
384 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 07:38:22.82 ID:aBty8mnUi
>>380
オレも00年代以降のファンだがその辺は面白いと思った。
あと3本勝負時代の試合とか。
惹かれる試合の共通点を自分なりに分析したが、オレは技術的な部分だな。
技やムーブで今見ても新鮮なモノや今はあまり今は見れないモノが見れる試合。
逆に猪木の試合でも延髄切フィニッシュの頃とかはそこまで惹かれない。
オレも00年代以降のファンだがその辺は面白いと思った。
あと3本勝負時代の試合とか。
惹かれる試合の共通点を自分なりに分析したが、オレは技術的な部分だな。
技やムーブで今見ても新鮮なモノや今はあまり今は見れないモノが見れる試合。
逆に猪木の試合でも延髄切フィニッシュの頃とかはそこまで惹かれない。
385 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 07:59:53.60 ID:E5VXxVXu0
猪木の試合はつまらなかったけど、
あれだけ綺麗なかかりかたの卍とスパッって感じのあの延髄は
誰も真似出来てない気がする
あと、俺も
初代タイガーの試合は今観ても別格だと思った
あれだけ綺麗なかかりかたの卍とスパッって感じのあの延髄は
誰も真似出来てない気がする
あと、俺も
初代タイガーの試合は今観ても別格だと思った
386 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 09:04:36.99 ID:aBty8mnUi
殺気とかガチぽさとかは正直思い入れないので感じないんだよな。
あーギスギスしてんなあ、盛り上がった(または引いた)なあとか
それは感じても、だから凄い！おもしろい！とはならない。
初代タイガーはそういうんじゃなく動きが単純に凄い。
技がすごいだけじゃなく技を出してない時の動きも含めて。
そういうのは思い入れとは無関係に伝わる。
本人は不本意だろうがそれが初代の支持率の理由だと思う、
あーギスギスしてんなあ、盛り上がった(または引いた)なあとか
それは感じても、だから凄い！おもしろい！とはならない。
初代タイガーはそういうんじゃなく動きが単純に凄い。
技がすごいだけじゃなく技を出してない時の動きも含めて。
そういうのは思い入れとは無関係に伝わる。
本人は不本意だろうがそれが初代の支持率の理由だと思う、
タイガーは関節技の流れも良いよね
相手もグラウンドできる選手だとがっぷり組んでの攻防が面白い
ジャーマンとブレーンバスターのフォームもカッコイイ
相手もグラウンドできる選手だとがっぷり組んでの攻防が面白い
ジャーマンとブレーンバスターのフォームもカッコイイ
天才ってだけなら佐山は最強だからなあ
プロレスを小馬鹿にした言動を繰返しつつもエキシビションでタイガーやったら体型以外は全く当時のままで、
愛憎入り交じったファンから「佐山、全部許してやるからプロレスに戻ってこい」と声がかかつたというｗ
プロレスを小馬鹿にした言動を繰返しつつもエキシビションでタイガーやったら体型以外は全く当時のままで、
愛憎入り交じったファンから「佐山、全部許してやるからプロレスに戻ってこい」と声がかかつたというｗ
390 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 11:54:51.96 ID:0NuKTfYqO
↑バカ丸出しして恥ずかしくないのかな？
391 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 12:16:11.69 ID:Z0eKfEMAO
昭和オタを例えると…
「俺が子供の頃はサンタクロースはガチでいたけど、今はいない！」
「昔はガチ前提だったけど、今は演技前提！」
みたいな感じだよね。昭和オタって正直キモい。
「俺が子供の頃はサンタクロースはガチでいたけど、今はいない！」
「昔はガチ前提だったけど、今は演技前提！」
みたいな感じだよね。昭和オタって正直キモい。
392 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 12:18:48.57 ID:Z0eKfEMAO
佐山は昔好きだったけど…
リアルジャパンで大仁田とバット振り回しているのを見てガッカリ。
佐山理想のプロレス、ストロングスタイルがソレなのかと。
リアルジャパンで大仁田とバット振り回しているのを見てガッカリ。
佐山理想のプロレス、ストロングスタイルがソレなのかと。
393 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 12:25:42.89 ID:7LrUqAD8O
猪木と長州で猪木が長州の腕を取って脇固め！
でもすっぽ抜けて腕も体も離れちゃうんだけど長州が腕を出して技の形に持っていくんだよ
こういうのが面白いね
でもすっぽ抜けて腕も体も離れちゃうんだけど長州が腕を出して技の形に持っていくんだよ
こういうのが面白いね
394 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 12:37:56.09 ID:3NelHfWIO
395 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 12:43:19.10 ID:7LrUqAD8O
えっ！佐山修斗に復帰したの？
396 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 12:48:36.87 ID:3NelHfWIO
いや、自分が立ち上げた修斗が軌道に乗ってるからもうプロレスのスタイルにこだわってないのかなって
言葉足らんかったな
言葉足らんかったな
397 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 12:52:33.32 ID:CXnb8XQmO
>>391
子供の頃にサンタは実在すると信じていても大人になればいないと分かる。
プロレスも同じなんだけど
このスレの人はサンタがいないと書かれた本のせいでとか今のサンタの演技が下手くそだからとかで
サンタを信じられなくなったって喚いてる。もう何年もね。
子供の頃にサンタは実在すると信じていても大人になればいないと分かる。
プロレスも同じなんだけど
このスレの人はサンタがいないと書かれた本のせいでとか今のサンタの演技が下手くそだからとかで
サンタを信じられなくなったって喚いてる。もう何年もね。
398 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 13:53:15.38 ID:E5VXxVXu0
ああ、アレも面白かったな
UWFと新日のイリミネーションマッチとか
俺の中でどうでも良かった上田馬之助がやたらカッコ良かった試合
UWFと新日のイリミネーションマッチとか
俺の中でどうでも良かった上田馬之助がやたらカッコ良かった試合
399 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 14:08:32.30 ID:aBty8mnUi
佐山もシューティング立ち上げから月日も経って、
心境の変化も立場の変化もあるでしょう。
むしろ年くって改めてプロレスの幅、曖昧さの良さもわかる。
そういうのが許せないってのは青さだなあ。
心境の変化も立場の変化もあるでしょう。
むしろ年くって改めてプロレスの幅、曖昧さの良さもわかる。
そういうのが許せないってのは青さだなあ。
佐山が嫌いなのはラリアットの一回転受け身とかの過剰なセル、セールなんじゃねーの
佐山のラリアット一回転受け、見たいなw
402 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 22:05:47.24 ID:0NuKTfYqO
相変わらず誰にも相手にされないから自演するしかない棚ヲタ昭和アンチが可哀相で…
403 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 22:16:49.73 ID:Z0eKfEMAO
俺は、旧U～初期修斗の尖っていた佐山が一番好き。
ギラギラとした理想と野望が魅力的だったな。
ギラギラとした理想と野望が魅力的だったな。
前田も佐山も言動と腹回りに整合性がない
405 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 04:06:06.41 ID:qlfcG2Ld0
>>404
練習不足によるプヨプヨ体は絶対ダメだよ、レスラーとしては致命的。
練習不足によるプヨプヨ体は絶対ダメだよ、レスラーとしては致命的。
406 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 04:09:25.06 ID:KW5WMNXv0
佐山が甘いものさえ好きじゃ無かったら
５０歳を越えた今でもキレキレの動き出来そうで怖い
５０歳を越えた今でもキレキレの動き出来そうで怖い
407 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 04:37:46.46 ID:raUVcnN0O
実際、ぷよぷよでも動けてたよねｗ
練習はしてたんだろうな
それ以上に食生活がだらしなかったんだと思うｗ
それ以上に食生活がだらしなかったんだと思うｗ
409 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 10:53:15.64 ID:IseIWDU60
佐山はもともと痩せてたときも筋肉質って感じじゃなくて見るからに柔らかそうな
体してたような
脂肪のつきやすい体質だから年齢と食欲には勝てないんだろうな
早く第一線退いたのは賢明だったかも
体してたような
脂肪のつきやすい体質だから年齢と食欲には勝てないんだろうな
早く第一線退いたのは賢明だったかも
柔らかい動きではあったけど痩せてた時は筋肉質と言える身体だったろう
411 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 12:18:41.48 ID:FJkyu/Fg0
競技名がシューティングだった頃に何度か観に行ったが
声援を一番集めてるのはなんだかんだで佐山だったな
声援を一番集めてるのはなんだかんだで佐山だったな
412 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 14:50:47.89 ID:bu5v+4pvO
昭和プロレスて面白いと思うけどね。
何より外国人レスラーが豪華だった。
アンドレ、ハンセン、
ブロディ、マードック、
シン、ブッチャー、
今はああいうレスラーはいない。
何より外国人レスラーが豪華だった。
アンドレ、ハンセン、
ブロディ、マードック、
シン、ブッチャー、
今はああいうレスラーはいない。
413 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 16:06:50.24 ID:NRcg8VL30
ブッチャーは強そうかと言われるとう～んだけど昔馬場と試合した試合ではベイダーばりの動けるデブで凄かったな。
ブッチャーて絶対１６０ｋｇ以上あるだろ？あの体重で凄まじい勢いとスピードで毒針エルボーぶちかますのは凄いわ。
ハンセンやブロディは正直今見るとただ暴れてるだけな感がしてあまり凄いと思わない。シンは地味に上手いところみせてくれるけど。
アンドレは文句なしに凄い。あんなに動けて上手い巨人レスラーはビッグ・ショー以外見たことない。国際プロレスの時は受け身も凄かったね。
ブッチャーて絶対１６０ｋｇ以上あるだろ？あの体重で凄まじい勢いとスピードで毒針エルボーぶちかますのは凄いわ。
ハンセンやブロディは正直今見るとただ暴れてるだけな感がしてあまり凄いと思わない。シンは地味に上手いところみせてくれるけど。
アンドレは文句なしに凄い。あんなに動けて上手い巨人レスラーはビッグ・ショー以外見たことない。国際プロレスの時は受け身も凄かったね。
そうか？WWFでホーガンと抗争してる時点で既にろくに動けなくなってる
当時としてはそれでもアレだけの巨体でそこそこ動けるってだけで貴重だったのかも知れんが、
ビッグショーやグレート・カリと比較するレベルですら無い
当時としてはそれでもアレだけの巨体でそこそこ動けるってだけで貴重だったのかも知れんが、
ビッグショーやグレート・カリと比較するレベルですら無い
思ったんだけど、夢の対決＝名勝負とは限らないんだよね。
期待された割りには凡試合で終わるパターンが多い。逆に例え当時は凡試合
であっても闘ったレスラー同士がその後違う道を進む事で（別々の団体に
別れたり）幻の夢の対決に神格化される事もある。
期待された割りには凡試合で終わるパターンが多い。逆に例え当時は凡試合
であっても闘ったレスラー同士がその後違う道を進む事で（別々の団体に
別れたり）幻の夢の対決に神格化される事もある。
417 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 17:13:44.36 ID:9zSp/CnM0
>>414
アンドレとビッグショーが生まれる順番が逆だったら真逆の評価してると思うぜお前みたいなの
アンドレとビッグショーが生まれる順番が逆だったら真逆の評価してると思うぜお前みたいなの
現時点でバリバリ動けてるショーとまともに動けてるのはモンスターロシモフ時代だけのアンドレがなんだって？
トレーニング方法、栄養管理、価値観、様々なものが違うのに同じ土俵で考えるのはおかしいだろ
ビッグショーだってアンドレと同じ時代に生きてたらさっさと体重オーバーでくたばってるよ
ビッグショーだってアンドレと同じ時代に生きてたらさっさと体重オーバーでくたばってるよ
421 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 17:50:16.87 ID:Qb2ZSN5Wi
あんまアンドレを「動けるか」て視点で見たことないなあ。
必要十分にうごけてるのは間違いないが。
ビッグショーは確かに凄いな。
あのサイズでは驚異的な運動神経でプロレスが本当うまい。
あとルックスも本当プロレス向き。
カリよりだいぶ役者が上だと感じる。
必要十分にうごけてるのは間違いないが。
ビッグショーは確かに凄いな。
あのサイズでは驚異的な運動神経でプロレスが本当うまい。
あとルックスも本当プロレス向き。
カリよりだいぶ役者が上だと感じる。
実際ビッグショーは死にかけたな
WWE離脱後にトレーナーつけて減量したし
WWE離脱後にトレーナーつけて減量したし
423 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 18:40:59.53 ID:UUeVtIQtO
70年代に猪木とやってた頃のアンドレは動けてたな。
来日するたびに体重増えていった印象がある。
来日するたびに体重増えていった印象がある。
424 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 18:47:37.57 ID:M/5R5WFJ0
ドン中矢ニールセンがらみの格闘技戦は、
今見てもプロレスとしてなかなか迫力があるね。
今見てもプロレスとしてなかなか迫力があるね。
425 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 18:50:21.36 ID:aPdD5tTcO
ビックショーは試合中リングが陥没して破壊したシナリオが好き
カールゴッチがアンドレをジャーマンで投げたときのアンドレのでかさは気になる。写真あるの？
カールゴッチがアンドレをジャーマンで投げたときのアンドレのでかさは気になる。写真あるの？
426 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 18:52:19.02 ID:icdpQ+DD0
ワープロの裏でやってた仙八をよく見てたな。夕方の番宣とか昨日のことのように覚えてるのにもう32年もたってるんだよ！！
>>425
JBLとのタイトルマッチ？俺もあれ大好きw
JBLとのタイトルマッチ？俺もあれ大好きw
428 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 19:57:43.25 ID:aPdD5tTcO
それかも知れないが、リングが陥没して破壊されたインパクトしか覚えていない
>>428
金網戦でリングが破壊されて、リングの下からJBLが脱出した試合だと思うw
金網戦でリングが破壊されて、リングの下からJBLが脱出した試合だと思うw
430 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 20:10:09.55 ID:IseIWDU60
ということはニールセンってプロレスが上手かったんだね
格闘家としてはどうだったんだろう？
格闘家としてはどうだったんだろう？
>>415
プロレスの面白いところでもあるよな。
いつぞやのnWoホーガンVS白黒スティング@スターケードなんて、カードだけで岩塩と予想できるし、実際に糞だった。
それでもWCWを語る上で欠かせない一戦になった。
プロレスの面白いところでもあるよな。
いつぞやのnWoホーガンVS白黒スティング@スターケードなんて、カードだけで岩塩と予想できるし、実際に糞だった。
それでもWCWを語る上で欠かせない一戦になった。
>>412
大物から小物まで、アメリカはもとよりメキシコ、果てはヨーロッパから大挙来日。
シリーズ毎に顔ぶれが一変どころか、シリーズ中でも特参制により主要外人が入れ替わり。
いつ見ても同じメンバーという金太郎飴時代が来るなんて考えられなかったな。
大物から小物まで、アメリカはもとよりメキシコ、果てはヨーロッパから大挙来日。
シリーズ毎に顔ぶれが一変どころか、シリーズ中でも特参制により主要外人が入れ替わり。
いつ見ても同じメンバーという金太郎飴時代が来るなんて考えられなかったな。
80年代前半まで、アンドレはかなりの回数のボディースラムを
綺麗に受けてた。
ほとんどの相手とは大きくスローモーに動いてたけど
ハンセンとの対戦の時は結構動きが速い。
81年の田園コロシアムの動画みたら結構速いよ。
綺麗に受けてた。
ほとんどの相手とは大きくスローモーに動いてたけど
ハンセンとの対戦の時は結構動きが速い。
81年の田園コロシアムの動画みたら結構速いよ。
434 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 07:37:34.84 ID:e53bCFZWP
>>433
田コロでは踵落としまでやってたな
田コロでは踵落としまでやってたな
435 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 09:08:23.79 ID:WEtitrV3O
アンドレのロープ絡まり芸は正に神芸
436 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 09:10:45.59 ID:A3YglDjxO
>>435
調子こいて突っ込んできた相手には１８文で迎撃。
調子こいて突っ込んできた相手には１８文で迎撃。
437 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 09:59:49.92 ID:6bE5vdrOi
ファンクスvsレイス、ニックで四天王プロレス→うんこ味のカレー
三沢、小橋vs 川田、田上で80年代前半全日本プロレス→カレー味のうんこ
三沢、小橋vs 川田、田上で80年代前半全日本プロレス→カレー味のうんこ
438 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 11:26:59.36 ID:rYWDZtbkO
>>434 前田にアキレス腱固め掛けられた時も寝た状態で踵落としやってたな
あれは前田焦ったろww
あれは前田焦ったろww
>>412
テリー、ドリーも入れといて
テリー、ドリーも入れといて
440 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 07:26:03.66 ID:7Z6IL3UAO
まあ確かに外国人は昔の方が良かった。
当たり外れあったけど。
初代タイガーを圧倒にしたランカシャーのレスラーは今見ても凄い。名前忘れた。
当たり外れあったけど。
初代タイガーを圧倒にしたランカシャーのレスラーは今見ても凄い。名前忘れた。
みんな幾つやねんw
442 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 17:54:01.60 ID:++QXZfj80
82年に国際軍との抗争激化、長州革命があり、全日に長州が上がった85年
に完全に豪華外人が主役の時代が終わったといっていいな。
あれがなければ日本人vs外人の時代はまだ続いてただろう。
もしかして、今でも豪華外人時代が続いてたかもな。
に完全に豪華外人が主役の時代が終わったといっていいな。
あれがなければ日本人vs外人の時代はまだ続いてただろう。
もしかして、今でも豪華外人時代が続いてたかもな。
443 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 17:57:44.43 ID:0VSfqbx30
初代タイガーを圧倒したレスラーってスティーブ・ライトのこと？
息子にＷＷＣにいたアレックス・ライトってのがいたような
それともマーク・ロコのことかな
息子にＷＷＣにいたアレックス・ライトってのがいたような
それともマーク・ロコのことかな
そもそも猪木が馬場プロレスを否定して｢オレの方が本物のプロレスだ｣というところから出発している。弟子の長州や前田はどんなに猪木を嫌っていても同じことをしてしまう。みんなプロレスを壊しながらのし上がったんだけど、もう壊すとこがなくなったってこと
ありきたりな見方だけど、結局あの時代はネットもケーブルテレビも無い時代。
殆ど月刊誌やその他の雑誌、プロレス中継での出来事くらいしか情報は無かった。
けど、そんな環境でも（だったからこそ）「昭和プロレス」ってのを充分楽しめてたと思う。
変に知恵が付いて、したり顔のファンはいたかもしれないが、中継見て両リンの裁定に
ため息ついたり、会場で好きな選手を間近で見て興奮したり。やっぱあの時代で終わったことだよ。
今現在からあの時代の試合だけを切り取って見たってそりゃトロ臭いのは仕方ないよｗ
懐古気分で見るだけでいいよ。
殆ど月刊誌やその他の雑誌、プロレス中継での出来事くらいしか情報は無かった。
けど、そんな環境でも（だったからこそ）「昭和プロレス」ってのを充分楽しめてたと思う。
変に知恵が付いて、したり顔のファンはいたかもしれないが、中継見て両リンの裁定に
ため息ついたり、会場で好きな選手を間近で見て興奮したり。やっぱあの時代で終わったことだよ。
今現在からあの時代の試合だけを切り取って見たってそりゃトロ臭いのは仕方ないよｗ
懐古気分で見るだけでいいよ。
446 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 19:55:41.68 ID:7Z6IL3UAO
全日が日本人対外国人、新日が日本対日本人ってイメージがある。
なんとなくだけど。
なんとなくだけど。
447 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 20:00:30.00 ID:7Z6IL3UAO
昭和プロレスは昭和と言う時代だから楽しめた。
良い意味で情報が限定され、想像や幻想が膨らんだ。
今は幻想とか難しい。
リングでアスリート的なプロレスをするしかない。
良い意味で情報が限定され、想像や幻想が膨らんだ。
今は幻想とか難しい。
リングでアスリート的なプロレスをするしかない。
日本人VS外国人のアングルは凄くひかれる
シンプルだから分かりやい面白さがあるんだよね
最近の新日のバレットクラブに期待したけど、あれはダメそうで残念
シンプルだから分かりやい面白さがあるんだよね
最近の新日のバレットクラブに期待したけど、あれはダメそうで残念
449 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 20:52:57.74 ID:0VSfqbx30
バレットクラブは小物の集まりで・・・・
新日はデヴィットじゃなくてスミスをプッシュした方が絶対いいと思う。
デビもいいレスラーなんだけどねえ
452 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 21:39:21.35 ID:BINtSRot0
正直中邑なんかよりDDTの飯伏でもプッシュした方が良い
レインメーカーとかあの辺りの路線で行くなら
中邑はヒールに向いてるんじゃないか
ボマイェからして卑怯くさい上に地味だし
レインメーカーとかあの辺りの路線で行くなら
中邑はヒールに向いてるんじゃないか
ボマイェからして卑怯くさい上に地味だし
大技連発スタイルはいつまでももたんだろ
他団体で歳も変わらないんだから中邑のランクを下げるわざわざ必要はない
他団体で歳も変わらないんだから中邑のランクを下げるわざわざ必要はない
外人に求めるのが日本人には無い規格外のデカさや迫力ってならデビはやっぱ物足りないというか何というか…
455 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 23:55:04.56 ID:rnQxK8vsO
なんだろね。ノアみたいな説得力のないチビ勝ちの流れが新日にもって感じが…
確かに今の時代はスタイリッシュな選手を推したほうが人気でるんだろうけど(チビタはどう見てもイケメンには見えないが)
確かに今の時代はスタイリッシュな選手を推したほうが人気でるんだろうけど(チビタはどう見てもイケメンには見えないが)
レスナー、ゴーバー、カートら超大物が来ても今の日本レスラーは全く活かせないからな
レスナーvsゴーバーみたいな超弩級対決(ブーイングが多かったが試合自体は名勝負)が簡単に見れる時代に日本人vs外人は盛り上がらんよ
やっぱり大型日本人レスラーが減って外人と真っ向勝負できる日本人レスラーがいなくなったからだろうな
レスナーvsゴーバーみたいな超弩級対決(ブーイングが多かったが試合自体は名勝負)が簡単に見れる時代に日本人vs外人は盛り上がらんよ
やっぱり大型日本人レスラーが減って外人と真っ向勝負できる日本人レスラーがいなくなったからだろうな
そりゃ昭和プロレスは今みたいに試合全体通しで演武じゃなくてインプロだからなあ。
旧全日も鶴田と三沢がやりあっている頃まではその延長線上だったが、鶴田フェードアウト以降は、、、
旧全日も鶴田と三沢がやりあっている頃まではその延長線上だったが、鶴田フェードアウト以降は、、、
昭和プロレスの方がレスラーに個性が会って面白かった
怪獣みたいな感じ
今のレスラーはみんなウルトラマンを目指している
怪獣みたいな感じ
今のレスラーはみんなウルトラマンを目指している
ウルトラマンも仮面ライダーもタイガーマスクも どう頑張っても名前を借りてる以上、
初代を超えられないようになってます。
初代を超えられないようになってます。
>>456
舶来コンプ乙
舶来コンプ乙
462 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 16:28:36.05 ID:VgAaunN4O
463 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 17:08:57.17 ID:D2dwfctk0
昭和プロレスの大百科の類って、「怪物レスラー」「怪奇レスラー」「極悪レスラー」
っていったカテゴリーが大概あった。
今みたいに「ヒール」っていう一言だけでなく。
それだけ「怪獣」の種類が豊富だった（個性があった）ということだろう。
マクガイヤー兄弟とか、グレート･アントニオとか、ブルート･バーナードとか、
どうみても人間じゃないような奴らｗ
今じゃ、差別やらなんやら、どっかの団体が騒ぎそうなイカガワシイ、ゲテモノ
レスラーがわんさかいて、馬場猪木がそいつらを「退治」してた昭和時代。
っていったカテゴリーが大概あった。
今みたいに「ヒール」っていう一言だけでなく。
それだけ「怪獣」の種類が豊富だった（個性があった）ということだろう。
マクガイヤー兄弟とか、グレート･アントニオとか、ブルート･バーナードとか、
どうみても人間じゃないような奴らｗ
今じゃ、差別やらなんやら、どっかの団体が騒ぎそうなイカガワシイ、ゲテモノ
レスラーがわんさかいて、馬場猪木がそいつらを「退治」してた昭和時代。
464 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 17:25:09.81 ID:zz8qJbIz0
昭和プロレスの良いところだけ抽出して
今のプロレスと比べているバカなノスタル爺
そんな話は
飯田橋の、汚い親父の店でやれよ
今のプロレスと比べているバカなノスタル爺
そんな話は
飯田橋の、汚い親父の店でやれよ
465 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 17:39:50.89 ID:D2dwfctk0
>>464
じゃ、今のプロレスの良いところをお前が抽出してみろやｗｗｗ
お前も女に全くモテない汚いフケだらけの口の臭いオタクばかりが集まる場で
オカダカズチカがどうとか、興奮して臭い唾飛ばしてるんだろｗｗｗｗ
じゃ、今のプロレスの良いところをお前が抽出してみろやｗｗｗ
お前も女に全くモテない汚いフケだらけの口の臭いオタクばかりが集まる場で
オカダカズチカがどうとか、興奮して臭い唾飛ばしてるんだろｗｗｗｗ
466 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 17:46:41.31 ID:VgAaunN4O
今プロもいいとこあるけど、それって結局過去プロにもあったもので
逆に過去プロにあった良い部分が今プロにないからどうやっても今プロは論争になると不利、更に過去プロから観てる人のほうが知識も記憶も上だしね
だから今プロ派(の一部、特にこのスレに常駐してるお子様ちっくな棚ヲタ猪木アンチ)は中身のない批判しかできなくなるのは仕方ないかなと
逆に過去プロにあった良い部分が今プロにないからどうやっても今プロは論争になると不利、更に過去プロから観てる人のほうが知識も記憶も上だしね
だから今プロ派(の一部、特にこのスレに常駐してるお子様ちっくな棚ヲタ猪木アンチ)は中身のない批判しかできなくなるのは仕方ないかなと
467 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 18:12:05.81 ID:AuKPu2fB0
同感ですね
初代タイガーと外人はいま見ても面白いけど
それ以外は今のほうが面白いな。
それ以外は今のほうが面白いな。
469 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 18:50:37.66 ID:VgAaunN4O
>>468
当時、タイガーと外人以外、つまり日本人は時代や流れ(ストーリー)でキャラや試合を立ててたから単発で観ると今のほうが映えるのも仕方がないかも
当時、タイガーと外人以外、つまり日本人は時代や流れ(ストーリー)でキャラや試合を立ててたから単発で観ると今のほうが映えるのも仕方がないかも
>>466
その過去プロにあったいいところのほとんどが、今に伝わっていないのも事実。
その過去プロにあったいいところのほとんどが、今に伝わっていないのも事実。
一番なくなったのは凄味だろうね、ムラマツみたいになっちゃうけど。子供のころ見たＦＶエリックやＢブラジルの怖さは半端じゃなかった。
エリック家もプロレスから失われてしまったな
473 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 20:36:25.86 ID:OqEf9jZQ0
474 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 21:52:11.50 ID:GHYDjaoZi
子供の頃と同じ目線で怖がれるモノって逆になんだろう。
475 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 22:00:42.91 ID:jY1B9y7HO
子供脳のまま大人になったのが昭和オタだからな。
だから子供目線でしかプロレスを見る事が出来ない。
だからいつまでも幼稚なんだよ。
怪獣とかバカじゃねーの(笑)
だから子供目線でしかプロレスを見る事が出来ない。
だからいつまでも幼稚なんだよ。
怪獣とかバカじゃねーの(笑)
当のプロレスラーがそういう人間の集まりなんだけどな
477 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 22:29:41.91 ID:VgAaunN4O
478 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 22:41:41.92 ID:jY1B9y7HO
幼稚園児や小学生がプロレスラーを見て「怪獣」と言うなら判る。
昭和オタのジジイが言ったらただのキチガイ。
脳が子供のままなのか？キモいわ。
昭和オタのジジイが言ったらただのキチガイ。
脳が子供のままなのか？キモいわ。
昔も楽しかった今のも楽しいよ
ただ地上波週一生放送のプロレスが懐かしくは思える
ただ地上波週一生放送のプロレスが懐かしくは思える
チャラくてクソ寒い平成の新日勢が理想だと思うけどな
高田とか云う昭和新日を体現した自称最強の口だけの弱虫チキン野郎が
今のプロレスを｢仮面ライダーショー｣だとか批判してたのに
昭和オタ自身で昭和プロレスを怪獣・怪人退治とはな…
さすが長く見てるだけの色眼鏡かけたオッサンたちは言うことちがうわ
猪木の異種格闘技だのＵだのを真剣勝負と見てた人間が
知識があって見る眼があるってのも失笑モノ
今のプロレスを｢仮面ライダーショー｣だとか批判してたのに
昭和オタ自身で昭和プロレスを怪獣・怪人退治とはな…
さすが長く見てるだけの色眼鏡かけたオッサンたちは言うことちがうわ
猪木の異種格闘技だのＵだのを真剣勝負と見てた人間が
知識があって見る眼があるってのも失笑モノ
482 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 23:49:03.38 ID:VgAaunN4O
女性とかプロレス知らない人がもつイメージは、怖そう、粗暴、いかつい、みたいなもんだろ
それを 意外とカッコいい、スマート、暴力というより華麗な感じの技、
こんなイメージに変えたいってことかな？
今のプロレスはよく見てないけど、プロレスのイメチェンを図ってるように見える
それを 意外とカッコいい、スマート、暴力というより華麗な感じの技、
こんなイメージに変えたいってことかな？
今のプロレスはよく見てないけど、プロレスのイメチェンを図ってるように見える
484 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 01:14:30.53 ID:uMkemWoTO
女ウケ狙ってシフトチェンジしたものでその場の人気は得ても繁栄したものはないんだけどね…
せっかく玩具会社がやってるんやから今以上に子供に媚びればいいのにとは思う
せっかく玩具会社がやってるんやから今以上に子供に媚びればいいのにとは思う
>>484
＞女ウケ狙ってシフトチェンジしたものでその場の人気は得ても繁栄したものはないんだけどね…
そういうもんなんか。まぁ昔よりは女性ファン向けレスラーの扱い、主役率が大きくなった、て感じは受ける
＞女ウケ狙ってシフトチェンジしたものでその場の人気は得ても繁栄したものはないんだけどね…
そういうもんなんか。まぁ昔よりは女性ファン向けレスラーの扱い、主役率が大きくなった、て感じは受ける
あと確かに子供が見ないと、未来のレスラー候補が生まれてこないわけだしなぁ
その子供も、プロレス＝暴力みたいな母親に反対されると困るんでw 女性のプロレスのイメージが良くなるのは、賛成ではあるんだけどね
その子供も、プロレス＝暴力みたいな母親に反対されると困るんでw 女性のプロレスのイメージが良くなるのは、賛成ではあるんだけどね
>>484
でも暗黒期より間違いなく子供客は増えてないか？
でも暗黒期より間違いなく子供客は増えてないか？
488 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 06:49:44.16 ID:uMkemWoTO
>>487
そりゃ暗黒期と比べたらあかんやろ(笑)
ジャニーズみたいに元々女ターゲットなら別やけど、元々野郎社会だったものを女向けにしちゃうと元々いた野郎は離れるし、女は基本、その時だけですぐ次にいっちゃうから更に客離れしちゃうだけやと思う
今だとやっぱり子供を取り込むと同時に昔にプロレスを観ていたであろうその親を上手く取り込めたらいいんだろうね
そのためには棚橋みたいなヒーローキャラとテンコジ、永田、中西世代の昭和の臭いが少し残るレスラーをうまく使えばいいのかなと
んで、女ファンだけど、今思うと昔の女ファンて男以上に顔とかキャラよりその選手の中身というかプロレスの内容観て選手のファンになってるコが多かった気がする
知り合った女プロレスファンて橋本ファンが多かった気がする
そりゃ暗黒期と比べたらあかんやろ(笑)
ジャニーズみたいに元々女ターゲットなら別やけど、元々野郎社会だったものを女向けにしちゃうと元々いた野郎は離れるし、女は基本、その時だけですぐ次にいっちゃうから更に客離れしちゃうだけやと思う
今だとやっぱり子供を取り込むと同時に昔にプロレスを観ていたであろうその親を上手く取り込めたらいいんだろうね
そのためには棚橋みたいなヒーローキャラとテンコジ、永田、中西世代の昭和の臭いが少し残るレスラーをうまく使えばいいのかなと
んで、女ファンだけど、今思うと昔の女ファンて男以上に顔とかキャラよりその選手の中身というかプロレスの内容観て選手のファンになってるコが多かった気がする
知り合った女プロレスファンて橋本ファンが多かった気がする
490 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 07:01:37.40 ID:ZbtqE49aO
キモい昭和ジジイ信者を切って、プロレスが女子供にターゲットをシフトしたのは評価出来る。
今のプロレスは「今のファン」のモノだ。
過去にとらわれない姿勢は素晴らしい。
今のプロレスは「今のファン」のモノだ。
過去にとらわれない姿勢は素晴らしい。
491 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 07:10:18.46 ID:uMkemWoTO
>>488
橋本かぁ。どこかに可愛げが無いと女には人気出ないよね。
あとイメチェンってのはリング内だけじゃなく、業界のイメージも変えていったほうがいいんだろうな
sk問題みたいなのも無くしていかないと、子供がプロレスラーになりたいって言っても、親が許さんと思うw
橋本かぁ。どこかに可愛げが無いと女には人気出ないよね。
あとイメチェンってのはリング内だけじゃなく、業界のイメージも変えていったほうがいいんだろうな
sk問題みたいなのも無くしていかないと、子供がプロレスラーになりたいって言っても、親が許さんと思うw
493 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 07:25:42.44 ID:ZbtqE49aO
イメチェンと言うより暗黒時代で焼け野原になり、勝手に昭和ジジイオタが消えたからな。
それで会場の雰囲気が良くなり、女子供が増えた。
それで会場の雰囲気が良くなり、女子供が増えた。
494 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 07:30:31.56 ID:uMkemWoTO
>>489
完全に自分達にとって都合のよい「古きよき時代」を狙ってたみたいだからねぇ…確かにあの時代から立ち直るには今みたいにガラッと変える必要はあったんだろうね
>>492
そういう意味では今の新日は親会社のイメージとか上手く使えば危険とか野蛮てイメージを払拭出来るかもね
いっそ年収公開したり待遇(保険とか年金とか)もしっかりしてるとアピールすれば(笑)
新日ーＵ抗争時代になんか知らんけど女ファンと知り合うこと多くてそん時のコらが橋本ファン多かったイメージ
てっきり当時やと女は高田か武藤だろと思ってたから意外だった記憶が
山崎ファンってコもいたし(笑)
完全に自分達にとって都合のよい「古きよき時代」を狙ってたみたいだからねぇ…確かにあの時代から立ち直るには今みたいにガラッと変える必要はあったんだろうね
>>492
そういう意味では今の新日は親会社のイメージとか上手く使えば危険とか野蛮てイメージを払拭出来るかもね
いっそ年収公開したり待遇(保険とか年金とか)もしっかりしてるとアピールすれば(笑)
新日ーＵ抗争時代になんか知らんけど女ファンと知り合うこと多くてそん時のコらが橋本ファン多かったイメージ
てっきり当時やと女は高田か武藤だろと思ってたから意外だった記憶が
山崎ファンってコもいたし(笑)
>>494
＞いっそ年収公開したり待遇(保険とか年金とか)もしっかりしてるとアピールすれば(笑)
いやそういうの大事だと思うよw
道場問題はケーフェイもあるから、ブラックボックス化してイジメなど起きやすいってのはしょうがない部分もあるとは思うけど・・
親日がこんどオーディションって呼び名でやるのは、芸能界みたいでいいと思うw
＞いっそ年収公開したり待遇(保険とか年金とか)もしっかりしてるとアピールすれば(笑)
いやそういうの大事だと思うよw
道場問題はケーフェイもあるから、ブラックボックス化してイジメなど起きやすいってのはしょうがない部分もあるとは思うけど・・
親日がこんどオーディションって呼び名でやるのは、芸能界みたいでいいと思うw
496 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 11:51:07.42 ID:0Q8BMzqVi
猪木を長者番付にのせるために色々努力したっていうな。
それも業界の好景気をアピールするためだし。
今はそこまでは出来ないにしてもな。
それも業界の好景気をアピールするためだし。
今はそこまでは出来ないにしてもな。
497 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 12:46:19.20 ID:uMkemWoTO
>>495
実際、スポーツや夢を売る商売と謳うならそうすべきなんだけどね
ただプロレス界体質として無理かなと(笑)
そういう意味でもカードゲーム会社にはそういうものを打ち破って貰いたいし世間で見られてるプロレスに対する胡散臭さを払拭するチャンスなんだよねぇ
実際、スポーツや夢を売る商売と謳うならそうすべきなんだけどね
ただプロレス界体質として無理かなと(笑)
そういう意味でもカードゲーム会社にはそういうものを打ち破って貰いたいし世間で見られてるプロレスに対する胡散臭さを払拭するチャンスなんだよねぇ
498 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 21:00:56.35 ID:YRNMNXXii
493->497 お前はプロレスファンでなくてプロレスラーに執心しているんだな
まるで甥っ子の身を案じるオバサンみたいだ
まるで甥っ子の身を案じるオバサンみたいだ
プロレスの道場ってキックや総合のジムみたいに一般に開放できないのが痛いな
金を生まない
引退後も、MMAジムみたいにプロレスジム開いて会員募集、とか出来ないし
金を生まない
引退後も、MMAジムみたいにプロレスジム開いて会員募集、とか出来ないし
500 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 00:53:47.31 ID:LR9vozDsO
閉鎖したのも含めると…
アニマル浜口ジム
坂口道場
サムライジム
栗栖ジム
桜庭のジム
新日本プロレス学校
UWFスネークピット
まだあると思う。
あと大日が道場解放していたような。
アニマル浜口ジム
坂口道場
サムライジム
栗栖ジム
桜庭のジム
新日本プロレス学校
UWFスネークピット
まだあると思う。
あと大日が道場解放していたような。
>>500
それらはプロレスそのものを、金を取って教えてるわけじゃないでしょ？
海外だと、スクール形式で金を取ってるとこが多い。引退後も細々と近所の子供にプロレスを教えていたりね。
金を取ってれば、sk問題みたいなことも起きにくいだろうしってのはある
一応日本はカミングアウトしたわけじゃ無いんで、大っぴらに解放できないからしょうがないけどw
それらはプロレスそのものを、金を取って教えてるわけじゃないでしょ？
海外だと、スクール形式で金を取ってるとこが多い。引退後も細々と近所の子供にプロレスを教えていたりね。
金を取ってれば、sk問題みたいなことも起きにくいだろうしってのはある
一応日本はカミングアウトしたわけじゃ無いんで、大っぴらに解放できないからしょうがないけどw
おいおい、闘龍門とKAIENTAI-DOJO忘れるなよ
あとディック東郷のSUPER CREWか
あとディック東郷のSUPER CREWか
プロを目指さないプロレス学校、道場ってのが出来たら面白い話ではあるな
日本の格闘技ジムで商業的に成功してるのは健康目的や子供の習い事として機能してるジムだしな
プロレスラーが教えてくれる体育教室やパーソナルトレーナーとして体造りを指導してくれるってのならアリだとは思うぞ
そういうプログラムで毎日夕方から2～4時間道場解放して使わせる
でもまぁ儲かりそうにないし、ファンとかがウザそうだな
日本の格闘技ジムで商業的に成功してるのは健康目的や子供の習い事として機能してるジムだしな
プロレスラーが教えてくれる体育教室やパーソナルトレーナーとして体造りを指導してくれるってのならアリだとは思うぞ
そういうプログラムで毎日夕方から2～4時間道場解放して使わせる
でもまぁ儲かりそうにないし、ファンとかがウザそうだな
505 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 04:54:03.70 ID:gmHimGV7O
プロレス団体の道場では、ついこの間まで非科学的で非人間的なトレーニングが行われてきたんだから、
一般人向けに教えられることは何も無いし、
指導できる人間もいなかった。
一般人向けに教えられることは何も無いし、
指導できる人間もいなかった。
506 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 04:59:32.31 ID:MbIBVXkhO
>>498
バカなのかな？
バカなのかな？
プロレスのムーブを取り入れたフィットネスや子供体操を作れば・・・w
ロープワーク運動、ロックアップ押し合い運動とかw
これもある意味、手の内を明かすことになっちゃうか？
ロープワーク運動、ロックアップ押し合い運動とかw
これもある意味、手の内を明かすことになっちゃうか？
508 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 07:18:34.34 ID:LR9vozDsO
体力トレーニングがメインではなく「プロレスを教える」なら、いわゆるプロレス教室。
結構あるよ。
結構あるよ。
509 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 07:26:10.27 ID:LR9vozDsO
不定期だけど新日の道場を使って垣原がプロレスやトレーニング教室を開いていた記憶がある。
>>469 今のほうが日本人抗争複雑で続きまで用意してるから単発じゃ楽しみずらい。
>>474
レザーフェイスはわかってても皆で逃げ惑います。
>>504
社会人プロレスって谷津がやってましたね。楽しむのは別に学プロに任せとけばいいんじゃ？
>>474
レザーフェイスはわかってても皆で逃げ惑います。
>>504
社会人プロレスって谷津がやってましたね。楽しむのは別に学プロに任せとけばいいんじゃ？
511 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 09:00:24.66 ID:MbIBVXkhO
>>510
今の抗争て浅くない？
ただ軍団作って戦うだけでなんの因縁も思想も感じない
気がつきゃ裏切ってて「あれ？いつの間に？まぁいいか」程度
昔は対立抗争以外のストーリーと単純に一試合だけ見ても試合自体が見慣れてないとつまらないんじゃないかなぁ？
今の試合のほうが単発で見ても見慣れてない人は楽しめるんじゃない？派手（に見える）だから
っか飯塚はいつまであの寒いこと続けるんだろ？
今の抗争て浅くない？
ただ軍団作って戦うだけでなんの因縁も思想も感じない
気がつきゃ裏切ってて「あれ？いつの間に？まぁいいか」程度
昔は対立抗争以外のストーリーと単純に一試合だけ見ても試合自体が見慣れてないとつまらないんじゃないかなぁ？
今の試合のほうが単発で見ても見慣れてない人は楽しめるんじゃない？派手（に見える）だから
っか飯塚はいつまであの寒いこと続けるんだろ？
512 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 09:01:12.79 ID:7b5ctOj0i
＞レザーフェイスはわかってても皆で逃げ惑います。
つまり子供とは違う目線でことだな。
>>507
さくらえみがアクション体操という名前でやってたな。
区の子ども向けのサークルかなんかの形でやってたはず。
何人か女子レスラーがデビューしてる。
つまり子供とは違う目線でことだな。
>>507
さくらえみがアクション体操という名前でやってたな。
区の子ども向けのサークルかなんかの形でやってたはず。
何人か女子レスラーがデビューしてる。
514 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 10:23:56.55 ID:MbIBVXkhO
古典芸能みたいだな
いきなり見せられても何が面白いのかさっぱり分からない
いきなり見せられても何が面白いのかさっぱり分からない
516 ：か：2013/09/12(木) 10:43:50.78 ID:MbIBVXkhO
そうかも(笑)
流れとか選手それぞれを知らないと楽しめないというか知ってるとより楽しめる
今は知らなくてもどの選手見てもある程度楽しめるでしょ
技派手だし、お約束パフォーマンスも分かり易いし
寒い寒くないは別として(笑)
流れとか選手それぞれを知らないと楽しめないというか知ってるとより楽しめる
今は知らなくてもどの選手見てもある程度楽しめるでしょ
技派手だし、お約束パフォーマンスも分かり易いし
寒い寒くないは別として(笑)
ただまぁかすった延髄ならまだしも、ハンセンのラリアットで反応無しならどうすりゃええねんって気はするけどw
518 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 11:43:27.01 ID:MbIBVXkhO
「ただ腕を首に当ててるだけ？」くらいにしか思わないのかなぁ？
もしくは今プロは観ててラリアートという技自体が当たり前になってるのか…
もしくは今プロは観ててラリアートという技自体が当たり前になってるのか…
新日時代のラリアットって意外とあっさり目だよね
え、これでもうフォールって後から見た時思った
え、これでもうフォールって後から見た時思った
新日は坂口以外は実質ジュニアの体格だからセーブしてたんでしょ
晩年は菊池にもフルスイングしてたなw
>>510
Lフェイス見た彼女はチビってしまったｗｗ
Lフェイス見た彼女はチビってしまったｗｗ
実際ハンセンのラリアットの威力ってどうなんだろうな
明らかに長州とか他の奴らとは違うのは分かるけど、必殺技だから受ける方がそういう受け身を取ってたとも考えられるしな
明らかに長州とか他の奴らとは違うのは分かるけど、必殺技だから受ける方がそういう受け身を取ってたとも考えられるしな
>>133
レーサーは死と隣合わせの緊張感
昭和レスラーは胡散臭さにしきたりに何時脱線して喧嘩に発展するやらなんかの危うさもあった
全てがグレーの猪木に技術を超えたハンセンに佇まいが危険なキッドに
革命がある意味リアル感情の長州に…佐山タイガーもキレて何度も危険なことをしていた
で、当時は怪奇系を除けば外見や表情は至ってシンプル
レーサーは死と隣合わせの緊張感
昭和レスラーは胡散臭さにしきたりに何時脱線して喧嘩に発展するやらなんかの危うさもあった
全てがグレーの猪木に技術を超えたハンセンに佇まいが危険なキッドに
革命がある意味リアル感情の長州に…佐山タイガーもキレて何度も危険なことをしていた
で、当時は怪奇系を除けば外見や表情は至ってシンプル
受け手の体が一回転するラリアートを食らったのに10秒後には立って技を出してる今のプロレスに慣れてると
ハンセンのウェスタンラリアートがあっさりに見えるのは仕方ないだろうな
新日本のレスラーが一撃で沈められるような大技を四天王が返しまくる姿にかつて興奮した身としてはこういうのは責めにくい
ハンセンのウェスタンラリアートがあっさりに見えるのは仕方ないだろうな
新日本のレスラーが一撃で沈められるような大技を四天王が返しまくる姿にかつて興奮した身としてはこういうのは責めにくい
四天王相手でもハンセンのラリアットは一撃必殺だろ
むしろロートルのハンセンが勝つ説得力を持たせるためにラリアットを上手く使ってた
むしろロートルのハンセンが勝つ説得力を持たせるためにラリアットを上手く使ってた
>>527
俺が言ってるのはゴタツや川田が使っていたバックドロップとかそういうものね
三沢たちがそういう大技を何度も返してこれまでのレスラーとは違うとアピールしたように
今のレスラーも過去以上に派手に受けたり返したりすることでこれまでのレスラーとは違うとアピールしてる
俺が言ってるのはゴタツや川田が使っていたバックドロップとかそういうものね
三沢たちがそういう大技を何度も返してこれまでのレスラーとは違うとアピールしたように
今のレスラーも過去以上に派手に受けたり返したりすることでこれまでのレスラーとは違うとアピールしてる
昔はスプラッタームービーとか無かったから
タイガージェットシンとかメチャクチャ怖かったなぁー
ジェイソンとかと違って、本当に自分の町に来るから
子供のころは町で出くわしたらどうしようかと思ってた。
タイガージェットシンとかメチャクチャ怖かったなぁー
ジェイソンとかと違って、本当に自分の町に来るから
子供のころは町で出くわしたらどうしようかと思ってた。
良い子の坊やたちに恐怖を植え付けるレスラーがいなくなったのは寂しい
531 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 17:51:53.77 ID:xGBXc8kP0
タイガーマスクの動きが飯伏以下のもっさり
532 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 18:10:30.27 ID:TQN5db4kO
それ２代目じゃね？
533 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 18:33:56.32 ID:WGU9wsq8O
ベイダーはハンセンのラリアット受けてもたいしたことなかったじゃん。
ハンセンのラリアットは受け手がうまいんだよ。
ハンセンのラリアットは受け手がうまいんだよ。
534 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 18:44:01.28 ID:6gWxMTeRO
>>530
なまはげ最強
なまはげ最強
535 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 18:59:23.42 ID:ZuHBUhoV0
全盛期のハンセンのラリアットはガチで痛いと思う。
最もそれ以上にミスター高橋をガチ病院送りにしたアンドレのラリアットの方がヤバそうだけどｗ
そういや前田が今まで一番食らって痛かった技に「ハンセンのラリアット」て答えてたな。若手の頃何度も食らってたしね。
最もそれ以上にミスター高橋をガチ病院送りにしたアンドレのラリアットの方がヤバそうだけどｗ
そういや前田が今まで一番食らって痛かった技に「ハンセンのラリアット」て答えてたな。若手の頃何度も食らってたしね。
正直クローズラインフロム・ヘルの方が必殺技として説得力あるよな
プロレス道場って相撲部屋と一緒で、マジでその道に進む者だけが入所するところ。
一般の人間には縁が無くてもいいんでは？ 変にプロレス側から擦り寄る必要なんて無い。
一般の人間には縁が無くてもいいんでは？ 変にプロレス側から擦り寄る必要なんて無い。
>>537
今の道場は昭和よりも一般人に縁がないから安心しろ
今の道場は昭和よりも一般人に縁がないから安心しろ
540 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 01:12:09.36 ID:BQboY+Sti
技単体の「威力」とか「説得力」を云々てのがずれてる。
子供の頃まんまの純粋さで言うならともかく受け身がどうタラ言うならな。
3カウントの間リアルに返せない攻撃とか廃人続出するのはわかるはず。
受け手の見せ方含めての「必殺技」なわけでさ。
子供の頃まんまの純粋さで言うならともかく受け身がどうタラ言うならな。
3カウントの間リアルに返せない攻撃とか廃人続出するのはわかるはず。
受け手の見せ方含めての「必殺技」なわけでさ。
541 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 01:19:31.10 ID:ACRhUsaS0
>>1 今つうか前からそう思ってたわ。
542 ：ままかり：2013/09/15(日) 02:25:43.73 ID:2HsIFa5l0
レインメーカーがチャンピオンでいる限り、金の雨が降るぞおぉぉ！！
特にありません。
特にありません。
でもハンセンのは全然違ったと思うよ。前に出るスピードが早くて、腕が当たるのより倒されてマットに後頭部を打ちつけられるダメージの方がありそう。この打ち方はほかの奴はしていない
545 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 12:28:08.87 ID:BQboY+Sti
ハンセンはラリアットのパイオニアだからな。
今のレスラーなら最大の敬意を持って一回転して受けるだろう。
今のレスラーなら最大の敬意を持って一回転して受けるだろう。
他の奴らのラリアットはぶち当てる感じ
ハンセンのラリアットは打ちぬく感じ
小橋のラリアットは前者だが、膝がいいときのラリアットは説得力があった
クローズラインフロム・ヘルはハンセンのラリアット＋体当たりみたいな感じで一撃必殺技の説得力充
最近だと小島がハンセン式のラリアットやってるが、全然説得力がないな
長州健介は論外
ハンセンのラリアットは打ちぬく感じ
小橋のラリアットは前者だが、膝がいいときのラリアットは説得力があった
クローズラインフロム・ヘルはハンセンのラリアット＋体当たりみたいな感じで一撃必殺技の説得力充
最近だと小島がハンセン式のラリアットやってるが、全然説得力がないな
長州健介は論外
547 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 13:14:48.48 ID:piZqruI50
最初期のアックスボンバーは静止画で見る限り痛そうに思えた。
まだラリアートの発見形という設定に忠実で前腕を顔面に当てていた。
面倒臭くなったのかすぐにラリアートと同形に落ち着いたが。
84年頃までのハンセンのラリアートは実際に痛いかどうかはともかく
動き自体がスピーディだったから迫力があったよな。
85年以降しか知らない連中にとっては80年代後半のも凄いんだろうけど。
まだラリアートの発見形という設定に忠実で前腕を顔面に当てていた。
面倒臭くなったのかすぐにラリアートと同形に落ち着いたが。
84年頃までのハンセンのラリアートは実際に痛いかどうかはともかく
動き自体がスピーディだったから迫力があったよな。
85年以降しか知らない連中にとっては80年代後半のも凄いんだろうけど。
548 ：547：2013/09/15(日) 13:18:24.96 ID:HeRsMcnw0
発見形→発展形に訂正
549 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 13:25:33.23 ID:p64xbsssO
ハンセンはなんかフラッと前に出たと思ったら急加速してブチ当てるってイメージだな
長州は説得力の無さを埋めるための連発式でしょ
長州は説得力の無さを埋めるための連発式でしょ
550 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 14:58:46.40 ID:aXiSsjxgO
そういう台本なのに威力がどうとか頭大丈夫なの？
岡田のラリアットをみんな返してダメなのと一緒で。
岡田のラリアットをみんな返してダメなのと一緒で。
演者としての能力を語ってるのだと思うよ
ここプロレス板だもの
ここプロレス板だもの
あんなでっかいやつの太い腕をまともに食らったら痛そうだと感じる
単にそういう素直な感覚だろ
単にそういう素直な感覚だろ
554 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 15:23:30.12 ID:aXiSsjxgO
>>553
全て受け手の問題だよ。
小橋の逆水平を胸板の厚くない蝶野が普通に受けていてあまり痛そうに見えなかったけど
雅央なんかはめちゃくちゃ痛そうにセールする。
ハンセンのラリアットも受け身取らないで耐えられるけど、大きく受け身を取らなきゃ、控え室でボコられるからね。
海外でも活躍したDKの必殺技を受けて、返したかに見えてギリギリ3みたいにしちゃった若手は控え室でボコられたそうだ。
全て受け手の問題だよ。
小橋の逆水平を胸板の厚くない蝶野が普通に受けていてあまり痛そうに見えなかったけど
雅央なんかはめちゃくちゃ痛そうにセールする。
ハンセンのラリアットも受け身取らないで耐えられるけど、大きく受け身を取らなきゃ、控え室でボコられるからね。
海外でも活躍したDKの必殺技を受けて、返したかに見えてギリギリ3みたいにしちゃった若手は控え室でボコられたそうだ。
555 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 15:27:26.54 ID:BQboY+Sti
どの技はどの程度「威力」があるか？という設定があって、
それを表現するためにどう受け身を取るか？という技量の問題がある。
プロレスなんだからそういうものだよ。
それを表現するためにどう受け身を取るか？という技量の問題がある。
プロレスなんだからそういうものだよ。
小橋のラリアットの威力が実際どうなのかは置いといて、
あの太い腕から繰り出されるから受け手が一回転しても説得力があるんだろ
小島とかは説得力がないから叩かれてるんだろ
あの太い腕から繰り出されるから受け手が一回転しても説得力があるんだろ
小島とかは説得力がないから叩かれてるんだろ
>>554-555
受け手の技量というのは分かるんだけど、仮に体がヒョロい奴が放ったラリアットを
派手にバンプしてあげたらそのラリアットに説得力が出るのかと言われれば疑問だ。
だから、体を鍛える必要があるのだよ。
受け手の技量というのは分かるんだけど、仮に体がヒョロい奴が放ったラリアットを
派手にバンプしてあげたらそのラリアットに説得力が出るのかと言われれば疑問だ。
だから、体を鍛える必要があるのだよ。
560 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 16:40:52.22 ID:BQboY+Sti
もちろん身体は鍛えなきゃダメだよ。
というか誰も鍛える必要ないとかアホな話はしてないと思うが。
派手な受け身が出来るのも鍛えてるからこそ。
言うまでもないと思って書かなかっただけで鍛えなきゃプロレスはできない。
鍛える＝技の「威力」を出すって話でないだけで。
というか誰も鍛える必要ないとかアホな話はしてないと思うが。
派手な受け身が出来るのも鍛えてるからこそ。
言うまでもないと思って書かなかっただけで鍛えなきゃプロレスはできない。
鍛える＝技の「威力」を出すって話でないだけで。
561 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 16:45:36.73 ID:zsv43KMSO
鍛えたら皆が皆、ハンセンの体型になれるわけじゃないからな
小橋はステロイド使ってあれだろうし
小橋はステロイド使ってあれだろうし
ハンセンは背は高いが筋肉とかはそれほどでもないだろ
腕もあんま太くないし
それに小橋はステロイド使ってないだろ僧帽筋全く発達してないしムーンフェイスにもなってない
健介は完全にやってるっぽいが
腕もあんま太くないし
それに小橋はステロイド使ってないだろ僧帽筋全く発達してないしムーンフェイスにもなってない
健介は完全にやってるっぽいが
全日で一番腕相撲が強いのは田植えだって話があったし、ホイスは実は力が強いって話もあったし
見た目の腕の太さ＝腕力ではないんだろうけど
見た目の腕の太さ＝腕力ではないんだろうけど
肉体を鍛えてラリアットの説得力を出す
カリスマ性だけでピープルズ・エルボーの説得力を出す
カリスマ性だけでピープルズ・エルボーの説得力を出す
565 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 18:02:12.21 ID:p64xbsssO
チャラいだけでフロッグスペシャルに説得力がでない
566 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 18:21:47.31 ID:xTEfZDUE0
ハンセンは生まれつき恵まれた体格、アメフトの貯金、昭和のドカ食いで作った身体だろ
ロックのほうが鍛えてるし練習もしてるだろうな
ロックのほうが鍛えてるし練習もしてるだろうな
>>564
あれは説得力とは別の技だから
あれは説得力とは別の技だから
568 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 18:23:41.01 ID:BQboY+Sti
ロック様も身体はもんのすんごいやん。
ムービースターになって絞ったが昔はマジで「ボディロッキンで激ヤバ」だったろ。
エディや棚橋も鍛えてないとかは戯言すぎる。
この辺はまさに「威力」じゃなくまさに100%プロレスの為に鍛えてる身体。
ハンセンも基本的にそうだと思うよ。
ムービースターになって絞ったが昔はマジで「ボディロッキンで激ヤバ」だったろ。
エディや棚橋も鍛えてないとかは戯言すぎる。
この辺はまさに「威力」じゃなくまさに100%プロレスの為に鍛えてる身体。
ハンセンも基本的にそうだと思うよ。
569 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 20:09:33.38 ID:xRSSaKno0
鍛えているのはあくまで前提だよ。
その上で技の説得力は、相手の受けがあってこそ。
最近は中邑がセル上手いね。ラリアット受けは絶品。
その上で技の説得力は、相手の受けがあってこそ。
最近は中邑がセル上手いね。ラリアット受けは絶品。
570 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 20:12:41.39 ID:xDyRdouEO
ハンセンのエルボードロップはドリーと落とし方とクリソツ。さすが師弟
受け手がなんとかする技もいっぱいあるけど、
ラリアットみたいなのはその威力を耐えることがプロの技術だろ
あんまり派手に回りすぎると逆にしらけるし
ラリアットみたいなのはその威力を耐えることがプロの技術だろ
あんまり派手に回りすぎると逆にしらけるし
572 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 21:18:40.52 ID:aXiSsjxgO
説得力で言えば棚橋のダイビングボディプレスはどうなん？
ビッグマッチ以外では返してはダメという設定だけど。
こないだの全日で、ディーロブラウンは138キロでのダイビングボディプレスをかましたね。
ダイビングボディプレスじゃないが、潮崎は高くて綺麗なムーンサルとをかましたね。
ビッグマッチ以外では返してはダメという設定だけど。
こないだの全日で、ディーロブラウンは138キロでのダイビングボディプレスをかましたね。
ダイビングボディプレスじゃないが、潮崎は高くて綺麗なムーンサルとをかましたね。
573 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 21:34:23.73 ID:zsv43KMSO
説得力ってダメージが大きく見えるって意味？
それならコーナーからの飛び技の要素は体重だけになるよ
プロレスってキャラクターと見た目の華麗さのほうが重要だろ
「あの技は痛そうだ」なんてのはあまり意味ないよな
当てても大丈夫なとこに当てるのがプロレスなんだし
それならコーナーからの飛び技の要素は体重だけになるよ
プロレスってキャラクターと見た目の華麗さのほうが重要だろ
「あの技は痛そうだ」なんてのはあまり意味ないよな
当てても大丈夫なとこに当てるのがプロレスなんだし
ハンセンは鍛え上げたというよりナチュラルパワー、田舎の力自慢
ロック様はとにかく美しい
ただおかしなもんでキレイ過ぎると凄みに欠けて見えたりもする
ロック様はとにかく美しい
ただおかしなもんでキレイ過ぎると凄みに欠けて見えたりもする
576 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 21:44:07.37 ID:xRSSaKno0
プロレスごっこをやったことある奴なら判ると思う。
デブで脂肪のついたボディでのプレスは以外ときかない。
脂肪がクッションになって大したことない。
しかしマッチョの筋肉ボディでプレスされるとマジできく。
ゲロ吐きそうになった。
デブで脂肪のついたボディでのプレスは以外ときかない。
脂肪がクッションになって大したことない。
しかしマッチョの筋肉ボディでプレスされるとマジできく。
ゲロ吐きそうになった。
577 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 21:48:56.76 ID:p64xbsssO
>>570
頭の中で「ディーヤ」が流れた
頭の中で「ディーヤ」が流れた
578 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 21:52:12.64 ID:c1Cbna0/O
フロッグスプラッシュは体重の軽い選手のプレスに説得力を持たせた画期的な技だと思う。
上手い選手だとエビ反りで決まってマジ効きそう。
アート・バーが元祖ってなってるけど小鉄さんも屈伸式使ってたし、その技名で使った元祖って意味？
上手い選手だとエビ反りで決まってマジ効きそう。
アート・バーが元祖ってなってるけど小鉄さんも屈伸式使ってたし、その技名で使った元祖って意味？
579 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 21:53:58.88 ID:zsv43KMSO
>>573
> 「あの技は痛そうだ」なんてのはあまり意味ないよな
いや、意味はあるでしょ。
プロレスは一応相手をKOして３カウントを奪うという設定があるのだから。
そんな事を言ったらプロレスがサーカスになっちまう。
> 「あの技は痛そうだ」なんてのはあまり意味ないよな
いや、意味はあるでしょ。
プロレスは一応相手をKOして３カウントを奪うという設定があるのだから。
そんな事を言ったらプロレスがサーカスになっちまう。
581 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 22:10:42.66 ID:xRSSaKno0
ヘビーでプレス系の美しさ＆説得力はマスカラス武藤棚橋が上位だね。
巨漢デブのプレスはザ・ヘッドハンターズが好きだった。
巨漢デブのプレスはザ・ヘッドハンターズが好きだった。
582 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 22:48:12.11 ID:BQboY+Sti
棚橋のハイフライはエディを彷彿とさせて好きだな。
説得力がないと感じるなら麻痺してるのかもな。
ボディプレスはプロレス的に充分「効く」、「キメられる」技だよ。
>>575
ロック様がレスラーとしてガンガン上がってきた頃は実は以外にわがままな身体してなかった？
ホーガンとかとやったころには綺麗な身体だったけど、
それでも今とは厚みが全然違うしね。
説得力がないと感じるなら麻痺してるのかもな。
ボディプレスはプロレス的に充分「効く」、「キメられる」技だよ。
>>575
ロック様がレスラーとしてガンガン上がってきた頃は実は以外にわがままな身体してなかった？
ホーガンとかとやったころには綺麗な身体だったけど、
それでも今とは厚みが全然違うしね。
ロックはネーション時代が一番デカかった
太ももが凄かったぞ
段々と細くなっていったが、まぁおクスリだよね
太ももが凄かったぞ
段々と細くなっていったが、まぁおクスリだよね
584 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 23:02:18.64 ID:c1Cbna0/O
確か、その場で軽くジャンプして着地しただけでも瞬間的な衝撃は体重の3倍位にはなる筈。
つまり、単に飛び降りるだけの技でも○百㎏の衝撃は掛かってるって計算になる。
つまり、単に飛び降りるだけの技でも○百㎏の衝撃は掛かってるって計算になる。
585 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 23:06:32.81 ID:p64xbsssO
棚橋の説得力のなさはフロッグに問題というよりそれまでの流れなんだけどな…
この間の場外フロッグは良かった
軽量級のエディに説得力があったのはそれまでの流れがきっちりしているからなんだよね
まぁこれって本人だけの問題じゃなくて相手や試合台本にも問題あるんだろうけど
この間の場外フロッグは良かった
軽量級のエディに説得力があったのはそれまでの流れがきっちりしているからなんだよね
まぁこれって本人だけの問題じゃなくて相手や試合台本にも問題あるんだろうけど
フロッグなんて色んな選手が使っているのだから、何らかの差別化は必要だと思うんだけどね。
ハイフライフローなんてただ棚橋が使用しているフロッグってだけでそれ以上でもそれ以下でもないんだよね。
ハイフライフローなんてただ棚橋が使用しているフロッグってだけでそれ以上でもそれ以下でもないんだよね。
587 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 23:15:34.78 ID:c1Cbna0/O
棚橋のオリジナリティの部分がスタンド式→正調とか、背面式→正調の流れな訳だが？
シチュエーションによる差別化も十分なオリジナリティを生む要素だぞ？
シチュエーションによる差別化も十分なオリジナリティを生む要素だぞ？
>>587
それは喰らった相手の体勢が違うだけの話でしょｗ
それは喰らった相手の体勢が違うだけの話でしょｗ
589 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 23:35:47.67 ID:c1Cbna0/O
590 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 23:38:32.18 ID:p64xbsssO
だから説得力がないんじゃない？
>>589
それしきの事で差別化とか言っちゃ駄目でしょ。
もの凄い跳躍力で遠くまで飛べるぐらいのポテンシャルが無いと。
やはり、飛び技は身体能力でアピールしないと駄目だって。
連発がどうとか一部のヲタしか満足しないレベルだよ。
それしきの事で差別化とか言っちゃ駄目でしょ。
もの凄い跳躍力で遠くまで飛べるぐらいのポテンシャルが無いと。
やはり、飛び技は身体能力でアピールしないと駄目だって。
連発がどうとか一部のヲタしか満足しないレベルだよ。
棚橋のは普通に説得力あるがなあ
というかマスカラスの時代から軽いヘビーにとっちゃボディアタック系の技は数少ない説得力出せる技だしねえ
普通に打点も高いしフォームも綺麗だし、もちろんジュニア専任の選手と比べちゃ劣るかもしれんけどさ。
何より技にこだわって歴史作ってきた経緯が最大の説得力だろう。
差別化なんていらんよ、そうやって差別化を意識しすぎて変ちくりんなボムやスープレックスが大流行しちまったんじゃないか
というかマスカラスの時代から軽いヘビーにとっちゃボディアタック系の技は数少ない説得力出せる技だしねえ
普通に打点も高いしフォームも綺麗だし、もちろんジュニア専任の選手と比べちゃ劣るかもしれんけどさ。
何より技にこだわって歴史作ってきた経緯が最大の説得力だろう。
差別化なんていらんよ、そうやって差別化を意識しすぎて変ちくりんなボムやスープレックスが大流行しちまったんじゃないか
593 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 23:46:30.66 ID:c1Cbna0/O
個人的に必殺技は一発で決まって欲しいけど、エディやRVDが一撃必殺を確立した中で、普通に使ったら二番煎じ以下を免れない中で試行錯誤したんだなあって感じで好感は持ってるけどねー。
棚橋は日本人では特に綺麗な形で飛ぶけど、エディのは本当に空中で止まって見えたもんね。
棚橋は日本人では特に綺麗な形で飛ぶけど、エディのは本当に空中で止まって見えたもんね。
なんだかんだ使い続けるのが大事
ムーンサルトなんか膝壊すの分かってんだから、武藤小橋を見てそれでも使う奴は頭が悪いと思う
他に良い技あるのにあえて膝を壊すムーンサルト選択する時点でプロレスセンスが無い
他に良い技あるのにあえて膝を壊すムーンサルト選択する時点でプロレスセンスが無い
武藤小橋だけで語るなよ
というか、もうスレタイも話の流れも関係ない、ただ反論待ちのレスってセンス無いな
まぁ話が盛り上がればいいけど
まぁ話が盛り上がればいいけど
武藤小橋以外にムーンサルトを決め技にしてる奴いるのかよ
ベイダーとか言うなよ
ベイダーとか言うなよ
599 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 00:18:01.07 ID:OtyUeW4eO
テンザン…
スーパークレイジー
天山は滅多にムーンサルトやらないだろ・・・
むしろ，TTDとアナコンダバイスをもうちょっと大事にしろと言いたい。
604 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 05:22:06.21 ID:2LKahiVY0
天山は一時期立ったままの相手めがけて月面アタックしてたよ
605 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 06:04:35.76 ID:x9SVLxHaO
天山や小橋は上手くはないけど、出ると喜ばれるムーンサルト。
皆がやり過ぎて必殺技じゃなくなったんだよね。
>>591
やっぱり見てないな。
棚橋は綺麗に距離を飛べる上で連発してる。
コーナーポストからの場外式も大事な試合での定番になってるし。
皆がやり過ぎて必殺技じゃなくなったんだよね。
>>591
やっぱり見てないな。
棚橋は綺麗に距離を飛べる上で連発してる。
コーナーポストからの場外式も大事な試合での定番になってるし。
606 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 08:06:22.67 ID:B1N04XHo0
エアギターなんて、自分はギター弾けません馬鹿ですから、、、まるで内田裕也の音程と同じ全ての曲を,ソで歌って、しまうようなものだね
>>606
いちにさんだあああああ と変わらん
いちにさんだあああああ と変わらん
608 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 09:32:42.43 ID:yvk3t+21i
ハイフライ批判は棚橋批判まずありきの批判になってる感じ。
昔からムーンサルトくらいやれ！とかシューティングスターくらいやれ！とか、
延々と言われてきてるがあまり頷けないんだよな。
実際問題棚橋の試合が盛り上がり、123の大合唱で終わる以上、
説得力はあるんだと思うけどな。
連発式になってるのは良くも悪くも00年代の技のインフレの影響だな。
棚橋のハイフライの 倍以上の数脳天から落とさないと客が納得しない時代もあった。
昔からムーンサルトくらいやれ！とかシューティングスターくらいやれ！とか、
延々と言われてきてるがあまり頷けないんだよな。
実際問題棚橋の試合が盛り上がり、123の大合唱で終わる以上、
説得力はあるんだと思うけどな。
連発式になってるのは良くも悪くも00年代の技のインフレの影響だな。
棚橋のハイフライの 倍以上の数脳天から落とさないと客が納得しない時代もあった。
610 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 10:18:53.71 ID:yfjJ4IUNO
それを中西が受け止めた時すごいと思った
611 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 10:20:48.25 ID:yfjJ4IUNO
612 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 10:29:40.84 ID:WoMWKsG9O
あ
614 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 11:16:23.40 ID:hprDOuNIO
内藤のスターダストは結構好き。
でも見ていて膝の負担がヤバそう。
もっと限定した方が良いと思う。
でも見ていて膝の負担がヤバそう。
もっと限定した方が良いと思う。
616 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 11:51:47.25 ID:ATM/YOH8O
金本もムーンサルトで膝を壊したね。
ムーンサルト前はシュミット流バックブリーカーで相手を寝かすのが定番だけど、
武藤も金本も膝の痛みに耐えられなくなって、出来なくなったよね。
ムーンサルト前はシュミット流バックブリーカーで相手を寝かすのが定番だけど、
武藤も金本も膝の痛みに耐えられなくなって、出来なくなったよね。
617 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 12:32:07.10 ID:eShtoXKnO
618 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 12:41:37.82 ID:aRQjlCdPO
そもそもムーンサルトプレスって昭和の技じゃないだろ・・・
なんでムーンサルト持ち出して棚橋批判してるのかわからんｗ
なんでムーンサルト持ち出して棚橋批判してるのかわからんｗ
620 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 13:26:06.09 ID:aRQjlCdPO
リキボノスプラッシュ63が一番スゲーや
受けた泉田もあっぱれやな。
受けた泉田もあっぱれやな。
621 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 13:32:21.09 ID:eShtoXKnO
>>618
あ、あくまで俺が珍しく棚橋を擁護ってこと
基本棚橋はプロレス下手の勘違い野郎で学プロレベルだと思ってる
ただ、世間に分かり易くアピールできる人材としては今のプロレス界では棚橋なのかなぁとは思うので頑張ってはもらいたいけど…
あ、あくまで俺が珍しく棚橋を擁護ってこと
基本棚橋はプロレス下手の勘違い野郎で学プロレベルだと思ってる
ただ、世間に分かり易くアピールできる人材としては今のプロレス界では棚橋なのかなぁとは思うので頑張ってはもらいたいけど…
622 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 13:38:01.24 ID:aRQjlCdPO
623 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 13:44:31.72 ID:pURIVNlPO
昭和プオタが今のプロレスをdisる
オッサンが棚橋ファンを装ってdisる
昭和プオタが数レスかけて反論
アンタらよく飽きないな
オッサンが棚橋ファンを装ってdisる
昭和プオタが数レスかけて反論
アンタらよく飽きないな
disれるほど面白かったらいいんだけどな・・
レスら^ーファンと小さい村の中で罵り合ってるのが現状なんだろ
レスら^ーファンと小さい村の中で罵り合ってるのが現状なんだろ
625 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 14:33:35.25 ID:eShtoXKnO
それこそいいトシになったし若ぶってかっこつけたりしないで技も動きもエディ丸パクリして「憎めない小悪党」ｷｬﾗとかやればいいかもね
コミカルとシリアス両方演じきればハネるかも
コミカルとシリアス両方演じきればハネるかも
626 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 14:42:30.24 ID:vtfNo9+XO
客が盛り上がってる試合は今も昔もおもしろい。客がシーンだと今も昔もつまらない。
627 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 15:18:00.83 ID:eShtoXKnO
鶴田・四天王時代の全日は客がノリだけで盛り上がっててつまらん試合がいっぱいあったぞ
エディもいい歳して髪染めてたじゃん
629 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 16:52:42.66 ID:HVxXDQlRi
市役所の職員じゃあるまいしいい歳して髪染めるなとか
武藤ならみんな驚くが棚橋じゃダメ！みたいのも先入観と思い入れのせいだよ。
猪木の延髄や卍も猪木への予備知識ありきの凄さだしな。
技単体で見るとそんなものだよ。
>>627
ぶっちゃけそれは時代どころかプロレスも関係ない。
それ昭和全日のファンが特別ノリだけで盛り上がってたんじゃなく、
貴方が昭和全日イマイチだと思ってるから盛り上がりがよく理解できてないのね。
プロレスファン以外はプロレスの盛り上がり自身意味不明だと思ってるから。
武藤ならみんな驚くが棚橋じゃダメ！みたいのも先入観と思い入れのせいだよ。
猪木の延髄や卍も猪木への予備知識ありきの凄さだしな。
技単体で見るとそんなものだよ。
>>627
ぶっちゃけそれは時代どころかプロレスも関係ない。
それ昭和全日のファンが特別ノリだけで盛り上がってたんじゃなく、
貴方が昭和全日イマイチだと思ってるから盛り上がりがよく理解できてないのね。
プロレスファン以外はプロレスの盛り上がり自身意味不明だと思ってるから。
630 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 17:11:38.92 ID:kqSs1Ij+0
627の言う鶴田・四天王時代ってのは昭和じゃなくて平成のことじゃないか？
631 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 17:43:05.98 ID:eShtoXKnO
>>629
観てないのかな？
試合内容関係なく会場一体芸みたいなんが優先（アイドルヲタのヲタ芸みたいなもん）だった時代があるんだわ
実際俺の周りのプヲタ連中が辟易してたし、記事として「アイドルのライブ会場のよう」と揶揄されてるのも目にした記憶がある
何を持って「貴方が昭和全日イマイチだと思ってるから盛り上がりがよく理解できてないのね。」というレッテル張りが出来るのやら…
そういう無理解なファンの様以外は嫌いではなかったしね、当時の世代抗争みたいな感じが。盛り上がってた試合も大した内容でもない試合も同じ様に一体芸する当時多かったファンにうんざりしていたって話
んで>>630の言うように昭和じゃないし
観てないのかな？
試合内容関係なく会場一体芸みたいなんが優先（アイドルヲタのヲタ芸みたいなもん）だった時代があるんだわ
実際俺の周りのプヲタ連中が辟易してたし、記事として「アイドルのライブ会場のよう」と揶揄されてるのも目にした記憶がある
何を持って「貴方が昭和全日イマイチだと思ってるから盛り上がりがよく理解できてないのね。」というレッテル張りが出来るのやら…
そういう無理解なファンの様以外は嫌いではなかったしね、当時の世代抗争みたいな感じが。盛り上がってた試合も大した内容でもない試合も同じ様に一体芸する当時多かったファンにうんざりしていたって話
んで>>630の言うように昭和じゃないし
632 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 17:47:25.30 ID:eShtoXKnO
>>629
あと全体的に「全てを知っているからこそ理解ある俺」気取りでいながら「俺の意見が正しい」みたいな押し付けは薄っぺらく見えるから止めたほうがいいと思うよ
あと全体的に「全てを知っているからこそ理解ある俺」気取りでいながら「俺の意見が正しい」みたいな押し付けは薄っぺらく見えるから止めたほうがいいと思うよ
お前のつまらんの基準がわからん
634 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 17:54:39.72 ID:hprDOuNIO
試合が面白い、ツマラナイは個人の主観だしな。
UWFや猪木の異種格闘技は、プロレスでも格闘技でもない「ただのインチキ」にしか見えなかった。
プロレスのエンターテイメントがなく、格闘技のガチでもない。
非常に退屈でツマラナイ。
UWFや猪木の異種格闘技は、プロレスでも格闘技でもない「ただのインチキ」にしか見えなかった。
プロレスのエンターテイメントがなく、格闘技のガチでもない。
非常に退屈でツマラナイ。
635 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 17:55:52.44 ID:k40NSERi0
昭和プロレスって、群集心理に浮かされたガキがレスラーに触ろうとしたりテレビに映ろうとして必死なイメージ
636 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 18:02:57.16 ID:eShtoXKnO
637 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 18:32:23.56 ID:HVxXDQlRi
>>631
すまない。謝罪する。
確かに四天王の時代なら平成だな。オレの読み込みが足りなかった。
ごめんなさい。
訂正するよ。
×貴方が昭和全日イマイチだと思ってるから盛り上がりがよく理解でいない
○貴方が鶴田や四天王イマイチだと思ってるから盛り上がりがよく理解できてない
要は盛り上がる以上は盛り上がってるファンには意味があるって事を言いたかった。
会場一体芸と言うけど、彼らは鶴田や四天王が好きで、すごいと思って盛り上がっていた。
貴方がそれほどでもない、と思ったものが彼らに はそれほどのものだから盛り上がった。
それを「ノリだけで盛り上がってた」と切ってすてるのはプロレス嫌いな人が、
「プロレスみたいな無意味なものみて無駄に騒いでる」というようなもん。
それはプロレス内外で延々と繰り返されてる無理解の連鎖と同じだとおもうがどうかな。
貴方が言うように確かにオレはその頃の全日は見てないが、
同じ論調で「今のプロレスファンは～」とか言われてるから気になった。
＞「全てを知っているからこそ理解ある俺」気取りでいながら「俺の意見が正しい」
オレの考え方とは真逆だよ。誤解してる。
オレはむしろ知らない事の方が多いと思ってる。
プロレスの歴史100年の、せいぜい2、30年のごく一部しか見れてない。
だからこそ自分が理解できない部分をバカにしたりはしたくない。
すまない。謝罪する。
確かに四天王の時代なら平成だな。オレの読み込みが足りなかった。
ごめんなさい。
訂正するよ。
×貴方が昭和全日イマイチだと思ってるから盛り上がりがよく理解でいない
○貴方が鶴田や四天王イマイチだと思ってるから盛り上がりがよく理解できてない
要は盛り上がる以上は盛り上がってるファンには意味があるって事を言いたかった。
会場一体芸と言うけど、彼らは鶴田や四天王が好きで、すごいと思って盛り上がっていた。
貴方がそれほどでもない、と思ったものが彼らに はそれほどのものだから盛り上がった。
それを「ノリだけで盛り上がってた」と切ってすてるのはプロレス嫌いな人が、
「プロレスみたいな無意味なものみて無駄に騒いでる」というようなもん。
それはプロレス内外で延々と繰り返されてる無理解の連鎖と同じだとおもうがどうかな。
貴方が言うように確かにオレはその頃の全日は見てないが、
同じ論調で「今のプロレスファンは～」とか言われてるから気になった。
＞「全てを知っているからこそ理解ある俺」気取りでいながら「俺の意見が正しい」
オレの考え方とは真逆だよ。誤解してる。
オレはむしろ知らない事の方が多いと思ってる。
プロレスの歴史100年の、せいぜい2、30年のごく一部しか見れてない。
だからこそ自分が理解できない部分をバカにしたりはしたくない。
乗り遅れたけど、滅多に相手に決まらないカート・アングルの真上に飛ぶようなムーンサルトが好きなのは俺だけ？
639 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 18:42:46.69 ID:DMAgQesxO
ムーンサルトよりフライングボディプレスのほうがカッコイイと思う
説得力にうるさいタイプのオタは
ムーンサルト飛ぶ前の相手に背中向ける不自然は気にならないのか問い詰めたい
説得力にうるさいタイプのオタは
ムーンサルト飛ぶ前の相手に背中向ける不自然は気にならないのか問い詰めたい
自爆も含めての飛び技だろうが
641 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 18:47:31.14 ID:e7Ld+1Ei0
問い詰めないでぇ～
642 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 20:04:52.19 ID:eShtoXKnO
>>637
彼らは鶴田や四天王が好きで、すごいと思って盛り上がっていた。←そういう人も多数いただろうけどそうじゃない群集心理による「ノリ」だけの一体芸が目に付いたからの話なんだけどね…
場違いなブーイングやコール合唱、足踏みなど…
塩寄りな内容がそのノリで更に塩化して、そのノリに参加していた本人たちも試合内容なんか関係ないから覚えて無くただ「みんなで盛り上がって楽しかった」で終わるというね。それでいて「自分はプロレス大好きで詳しいっす」みたいな新日批判する全日派が多かったんだわ
まぁ、それを新日派やオールマイティー派は冷ややかな目で見てたわけだが
観てないのに何故「あんただけがつまらないと思っているだけ」と決めつけて突っ込めるのかが不思議なんだが…
っか元々の俺の書き込み意味とズレてるな？
俺個人の感性や見る目だけでの評価ではなく要は試合内容関係なく一体感優先な時期や試合もあり、会場が盛り上がってるからっていい試合とは限らないのもあったよ～って軽く突っ込んでみただけだったんだが…
今プロに関しては「ノリ」ではあるけどその当時とは違うと思うよ
ＷＷＥの影響もあるんだろうけど当時の理解していない観客の一方的な「ノリ」とは違ってリング上やレスラーにリンクしているコール＆レスポンスが成立している「ノリ」だと思うから
まぁ、演出、コール（のいくつか）は寒いと思うけど（あくまで個人の感想）
彼らは鶴田や四天王が好きで、すごいと思って盛り上がっていた。←そういう人も多数いただろうけどそうじゃない群集心理による「ノリ」だけの一体芸が目に付いたからの話なんだけどね…
場違いなブーイングやコール合唱、足踏みなど…
塩寄りな内容がそのノリで更に塩化して、そのノリに参加していた本人たちも試合内容なんか関係ないから覚えて無くただ「みんなで盛り上がって楽しかった」で終わるというね。それでいて「自分はプロレス大好きで詳しいっす」みたいな新日批判する全日派が多かったんだわ
まぁ、それを新日派やオールマイティー派は冷ややかな目で見てたわけだが
観てないのに何故「あんただけがつまらないと思っているだけ」と決めつけて突っ込めるのかが不思議なんだが…
っか元々の俺の書き込み意味とズレてるな？
俺個人の感性や見る目だけでの評価ではなく要は試合内容関係なく一体感優先な時期や試合もあり、会場が盛り上がってるからっていい試合とは限らないのもあったよ～って軽く突っ込んでみただけだったんだが…
今プロに関しては「ノリ」ではあるけどその当時とは違うと思うよ
ＷＷＥの影響もあるんだろうけど当時の理解していない観客の一方的な「ノリ」とは違ってリング上やレスラーにリンクしているコール＆レスポンスが成立している「ノリ」だと思うから
まぁ、演出、コール（のいくつか）は寒いと思うけど（あくまで個人の感想）
643 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 20:11:21.56 ID:7Maqz1aQO
真壁が和製ブロディなのはどうなの
中途半端な格闘路線が全く受けず、棚橋をエースに据えたら業績が回復しだしたわけで、
棚橋を認められない奴らは自分らが時代遅れの老害だと自覚した方がいいぞ
声だけ大きくて金を落とさないマニアが一番の害悪だとはどの業界でも言われてることだよな
棚橋を認められない奴らは自分らが時代遅れの老害だと自覚した方がいいぞ
声だけ大きくて金を落とさないマニアが一番の害悪だとはどの業界でも言われてることだよな
>>643
ブロディをリアルタイムで見てきた年齢層を相手にしてるわけでは無いから良いんでしょ
ブロディをリアルタイムで見てきた年齢層を相手にしてるわけでは無いから良いんでしょ
646 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 21:35:59.97 ID:HVxXDQlRi
＞観てないのに何故「あんただけがつまらないと思っているだけ」と決めつけて突っ込めるのかが不思議なんだが…
貴方だけがつまらないと思ってるんだなんて言ってないよ？
貴方がつまらないと思ってもそれをおもしろいと思う人はいると言ってるだけで。
逆に不思議なんだがなぜ貴方は盛り上がってる人を「見ただけで」、
その人達の内面までよくわかったと思っちゃえるんだ。
普通ならプロレス会場で試合を見ながら盛り上がってる人を見たら、
そのプロレスが好きで楽しめてるから盛り上がってると思うんじゃないのかな？
なのに試合とは無関係に「ノリだけで楽しんでる」というのが不思議。
結局は貴方がつまらないと思うものを見ながら盛り上がってる人達、
貴方が想定してるのとは違う楽しみ方をしてるファンを見て、
「試合内容関係なく
貴方だけがつまらないと思ってるんだなんて言ってないよ？
貴方がつまらないと思ってもそれをおもしろいと思う人はいると言ってるだけで。
逆に不思議なんだがなぜ貴方は盛り上がってる人を「見ただけで」、
その人達の内面までよくわかったと思っちゃえるんだ。
普通ならプロレス会場で試合を見ながら盛り上がってる人を見たら、
そのプロレスが好きで楽しめてるから盛り上がってると思うんじゃないのかな？
なのに試合とは無関係に「ノリだけで楽しんでる」というのが不思議。
結局は貴方がつまらないと思うものを見ながら盛り上がってる人達、
貴方が想定してるのとは違う楽しみ方をしてるファンを見て、
「試合内容関係なく
>>642
横ですまんが、見に行ってる人が納得してるなら、別にいいんじゃねえの？
”彼ら”って、特別に四天王時代の全日ファンを区切る必要なんぞないだろう。
俺はその次代の新日も全日もその他の団体も、ぜーんぶ楽しんで見てたけどな、そして俺はそういうなんでも喰らうファンが大多数だと思ってる。
”彼ら”と区切ってるようで、実際にはそのカテゴリからファンの大多数はオーバーフローしてるよ。
横ですまんが、見に行ってる人が納得してるなら、別にいいんじゃねえの？
”彼ら”って、特別に四天王時代の全日ファンを区切る必要なんぞないだろう。
俺はその次代の新日も全日もその他の団体も、ぜーんぶ楽しんで見てたけどな、そして俺はそういうなんでも喰らうファンが大多数だと思ってる。
”彼ら”と区切ってるようで、実際にはそのカテゴリからファンの大多数はオーバーフローしてるよ。
648 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 21:47:40.65 ID:HVxXDQlRi
すみません途中で送信しました。
続き
結局は貴方がつまらないと思うものを見ながら盛り上がってる人達、
貴方が想定してるのとは違う楽しみ方をしてるファンを見て、
「試合内容関係なくノリだけで」盛り上がってると言ってるように見える。
「ガクプロのエアギターやレインメーカーみたいな価値のないレスラーで喜ぶなんて、
プロレスなんてどうでもよくただ騒げりゃあいいんだろ？」
「プロレスみたいな八百長に意味なんてない。
プオタなんて要は社会に相手されない憂さを晴らしてるだけ」
これらと根本的な違いはないように思えちゃうんだよね。
結局自分の好みに合わないものを好きな人を否定してるだけに。
続き
結局は貴方がつまらないと思うものを見ながら盛り上がってる人達、
貴方が想定してるのとは違う楽しみ方をしてるファンを見て、
「試合内容関係なくノリだけで」盛り上がってると言ってるように見える。
「ガクプロのエアギターやレインメーカーみたいな価値のないレスラーで喜ぶなんて、
プロレスなんてどうでもよくただ騒げりゃあいいんだろ？」
「プロレスみたいな八百長に意味なんてない。
プオタなんて要は社会に相手されない憂さを晴らしてるだけ」
これらと根本的な違いはないように思えちゃうんだよね。
結局自分の好みに合わないものを好きな人を否定してるだけに。
649 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 21:52:45.49 ID:hprDOuNIO
言っている意味が良くわからんが、いろんなプロレスがあるんだから選んで楽しめば。
>>649
私は寛容ですアピールはいいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私は寛容ですアピールはいいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 00:25:25.37 ID:DaJTRuZiO
なんかいちゃもんの付け方が引っ込みつかなくなったのか支離滅裂なんだが…
なんか最後の部分で拍子抜け…結局突っかかってくる理由は俺に言いつつ自分が持ってるコンプレックスだったんやね
自分と反する人間に対する憎しみみたいなもんが「理解ある俺」アピールしながらの攻撃性なんだろうなと納得
「楽しみ方は人それぞれ」という「これ出せば正義」な言葉を使っちゃうところとか
的外れと言うかこちらが感情ではなく現象であげてる事象まで「オマエの考えはおかしい」と言っちゃう（また「おかしいとは言ってない」とか言うかな？）あたりがお話にならないというか結局は学プロ云々以降の書き込みが…になるのかな…
簡単に元々の話の流れをすると
「会場が盛り上がってるからといっていい試合とは限らない」と例を上げて突っ込みいれたら君が突っかかってきたわけだ
んで「こうだった」と入れたら君が知識も無ければ観てもいないということで簡単に説明
最初からだけど論点と言うか現象を書いているのに「聞いてる？」と思いたくなるような感情でのズレた反論と書いた現象を無視した（というか感情だけの）考察
挙げ句「楽しみ方は人それぞれだ」と誰も楽しみ方論での話ではないのにこんなこと言う始末でさらに学プロ云々以降で…
良いかい？「俺のつまらんもんで盛り上がってんじゃねえよ」なんて話じゃないのよ？「試合内容関係なく観客の一方的な『ノリ』で会場が盛り上がっていた時代があった」って話だ
なんか自分の感性を否定されたトラウマでもあってプライド傷つけられたんかしらんけど被害妄想酷すぎ
なんか最後の部分で拍子抜け…結局突っかかってくる理由は俺に言いつつ自分が持ってるコンプレックスだったんやね
自分と反する人間に対する憎しみみたいなもんが「理解ある俺」アピールしながらの攻撃性なんだろうなと納得
「楽しみ方は人それぞれ」という「これ出せば正義」な言葉を使っちゃうところとか
的外れと言うかこちらが感情ではなく現象であげてる事象まで「オマエの考えはおかしい」と言っちゃう（また「おかしいとは言ってない」とか言うかな？）あたりがお話にならないというか結局は学プロ云々以降の書き込みが…になるのかな…
簡単に元々の話の流れをすると
「会場が盛り上がってるからといっていい試合とは限らない」と例を上げて突っ込みいれたら君が突っかかってきたわけだ
んで「こうだった」と入れたら君が知識も無ければ観てもいないということで簡単に説明
最初からだけど論点と言うか現象を書いているのに「聞いてる？」と思いたくなるような感情でのズレた反論と書いた現象を無視した（というか感情だけの）考察
挙げ句「楽しみ方は人それぞれだ」と誰も楽しみ方論での話ではないのにこんなこと言う始末でさらに学プロ云々以降で…
良いかい？「俺のつまらんもんで盛り上がってんじゃねえよ」なんて話じゃないのよ？「試合内容関係なく観客の一方的な『ノリ』で会場が盛り上がっていた時代があった」って話だ
なんか自分の感性を否定されたトラウマでもあってプライド傷つけられたんかしらんけど被害妄想酷すぎ
>なんか自分の感性を否定されたトラウマでもあってプライド傷つけられたんかしらんけど被害妄想酷すぎ
キモイ長文連投するヤツの言うなよ
自分の意見持つのは良いけど他人のレス斜め読みしてヒスるのやめなよ
キモイ長文連投するヤツの言うなよ
自分の意見持つのは良いけど他人のレス斜め読みしてヒスるのやめなよ
653 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 00:39:40.47 ID:DaJTRuZiO
>>652
この状況で長文云々指摘されてキモい言われてもな…
この状況で長文云々指摘されてキモい言われてもな…
状況も何もお前が発狂してるだけだろ
お前のレスは感情的になりすぎて無駄に長いんだよ
そんなに見て欲しいのかしらんがいちいちageんのもキモい
お前のレスは感情的になりすぎて無駄に長いんだよ
そんなに見て欲しいのかしらんがいちいちageんのもキモい
655 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 00:53:51.78 ID:DaJTRuZiO
なんか…まぁいいか
今時アゲ云々とか言ってるコだし
今時アゲ云々とか言ってるコだし
みんな死んでしまったな。
寂しいのぉ…
寂しいのぉ…
657 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 07:16:04.61 ID:ZIBV6qKsO
今のプロレスを分類するとこんな感じか。
新日→現代プロレス
IGF→格プロ
レジェンド→昭和プロレス
大日→デスマッチ
ドラゲ→ルチャ
ノア→四天王プロレス
全日→王道プロレス
DDT→文化プロレス
新日→現代プロレス
IGF→格プロ
レジェンド→昭和プロレス
大日→デスマッチ
ドラゲ→ルチャ
ノア→四天王プロレス
全日→王道プロレス
DDT→文化プロレス
659 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 08:11:06.23 ID:ZIBV6qKsO
この前新日みたら、両者KOや両リンや乱入といった昭和テイストを入れてきているね。
不透明決着を本気で怒っている奴がいて、ちょっとうれしくなった。
不透明決着を本気で怒っている奴がいて、ちょっとうれしくなった。
>>659
それで客が納得しなくなったから両リンは廃れたわけで客が納得するのならその決着はあって当然だしね
誰が何と言おうと暗黒期後の新日はオーソドックス、クラシカル志向のプロレスに変化して来てたからなあ
それで客が納得しなくなったから両リンは廃れたわけで客が納得するのならその決着はあって当然だしね
誰が何と言おうと暗黒期後の新日はオーソドックス、クラシカル志向のプロレスに変化して来てたからなあ
661 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 08:54:23.21 ID:BX538V5Ki
客を満足させて帰すのは本当大事。
ただそれは興行トータルで満足させればいいのであって、
試合ごとだとバッドエンドやつづくがあっても良い。
ほぼ全試合完全決着がデフォルトみたくなってるのは行き過ぎたとおもう。
不透明決着(両者ＫＯ、両者リングアウト、乱入)、不完全決着(反則、丸め込み)
やり過ぎ注意だが、あってもいいとも思う。
前座の試合でがっかりしたりフラストレーション溜めても、
メインの試合で解消してすっきりして帰れれば良い。
今回の不満点次回の引き(完全決着やリベンジへの期待)になれば理想的。
ただそれは興行トータルで満足させればいいのであって、
試合ごとだとバッドエンドやつづくがあっても良い。
ほぼ全試合完全決着がデフォルトみたくなってるのは行き過ぎたとおもう。
不透明決着(両者ＫＯ、両者リングアウト、乱入)、不完全決着(反則、丸め込み)
やり過ぎ注意だが、あってもいいとも思う。
前座の試合でがっかりしたりフラストレーション溜めても、
メインの試合で解消してすっきりして帰れれば良い。
今回の不満点次回の引き(完全決着やリベンジへの期待)になれば理想的。
662 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 09:32:41.24 ID:sOYVD9fJO
暗黒期ってか、藤波が社長やってる頃は猪木が変なテコ入れしてただけで元に戻って来ただけですな。
663 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 12:20:38.38 ID:ZIBV6qKsO
メインがきっちり締まれば、乱入や不透明決着や両リンは良いスパイスになるね。
665 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 15:07:12.27 ID:DaJTRuZiO
オーバーザフェンス時代を経験したオッサン世代は両リンぐらいじゃ不透明とは思わない
666 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 20:42:34.01 ID:bYfOeOpq0
やっぱ団体ってファンにとって魅力的な駒がどんだけ揃ってるかだと思うんだけど
この選手が怪我で欠場ですって急に客が知らされてもこの選手とこの選手が見れるからいいやって思わせられるか
猪木長州藤波、三銃士、四天王、とりあえず誰かを見れれば納得できるメンツ
棚橋、オカダ、真壁、中邑、今の団体では新日ぐらいじゃない、やっぱ腐っても新日
この選手が怪我で欠場ですって急に客が知らされてもこの選手とこの選手が見れるからいいやって思わせられるか
猪木長州藤波、三銃士、四天王、とりあえず誰かを見れれば納得できるメンツ
棚橋、オカダ、真壁、中邑、今の団体では新日ぐらいじゃない、やっぱ腐っても新日
667 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 20:55:27.21 ID:ZIBV6qKsO
確かに選手層は大事だね。
オーバーザフェンス導入の経緯知ってる人教えて下さいませm(__)m
669 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 22:49:12.30 ID:ZIBV6qKsO
予想だけど、客が場外乱闘でケガしたからじゃね？
だからオーバーザフェンスしたらすぐに試合を終わらせる。
だからオーバーザフェンスしたらすぐに試合を終わらせる。
670 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 23:51:51.30 ID:3Y25Qq0h0
逆にシンやハンセンに襲い掛かるファンもいたからなあ
さすがにアンドレにはいなさそうだがw
さすがにアンドレにはいなさそうだがw
671 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 23:58:10.03 ID:g6X+JjP70
wikiであれだが
「タイガージェットシン」の項目から
今では当たり前のように見られるリング外の場外フェンスは、1980年から新日本プロレスが
シン対策（観客の安全を確保するため）として常設したのが最初である。フェンス設置直後
は、オーバー・ザ・フェンスなる新ルールが設けられた（相手選手をフェンスの外に出せば
反則負け）。これにより場外乱闘の行動半径が狭められる格好となったが、代わりにシンは
フェンス目掛けてパイプ椅子を投げつける、通称「イス投げ」というムーブメントを確立した。
「タイガージェットシン」の項目から
今では当たり前のように見られるリング外の場外フェンスは、1980年から新日本プロレスが
シン対策（観客の安全を確保するため）として常設したのが最初である。フェンス設置直後
は、オーバー・ザ・フェンスなる新ルールが設けられた（相手選手をフェンスの外に出せば
反則負け）。これにより場外乱闘の行動半径が狭められる格好となったが、代わりにシンは
フェンス目掛けてパイプ椅子を投げつける、通称「イス投げ」というムーブメントを確立した。
どーもです
あのルールは新日らしく無いなと思っていたので
シン対策なら馬之助を常に横 が良かったな(^^)
あのルールは新日らしく無いなと思っていたので
シン対策なら馬之助を常に横 が良かったな(^^)
越中、高田組がタッグリーグでオーバーザフェンスを利用して得点を重ねたのは頭脳プレーっぽくて良かった。
>>663
20年前まではその発想、全く出てこなかったろうな
20年前まではその発想、全く出てこなかったろうな
675 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 08:43:17.99 ID:z+NCTzvli
20年前だと83年前。
タイガーとか長州藤波の名勝負数え歌とかか。
当時をリアルタイムでは知らないが、テレビプロレス的な発想じゃないのかもな。
タイガーとか長州藤波の名勝負数え歌とかか。
当時をリアルタイムでは知らないが、テレビプロレス的な発想じゃないのかもな。
83年は30年前だろ
677 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 11:02:39.69 ID:z+NCTzvli
すまん素で間違えたw
90年代ならもうそういう発想あったんじゃない？
暴動とかも有る意味メインが期待外れで締まらないから起きたわけだし。
当時のファンとしてはあんまピンとこない感じなのかな。
90年代ならもうそういう発想あったんじゃない？
暴動とかも有る意味メインが期待外れで締まらないから起きたわけだし。
当時のファンとしてはあんまピンとこない感じなのかな。
>>658
全日が王道プロレスとか言い出したのは平成に改元された頃だからな。
まあ確かに過渡期ではあったな。
天龍時代から不透明決着が減り始めたという意味で。
その頃はまだ乱入とか乱闘はかろうじてアリだったが。
全日が王道プロレスとか言い出したのは平成に改元された頃だからな。
まあ確かに過渡期ではあったな。
天龍時代から不透明決着が減り始めたという意味で。
その頃はまだ乱入とか乱闘はかろうじてアリだったが。
マイクの無いアメプロ＝王道プロレス
力道山が輸入し、馬場がアメリカで教わったアメリカのプロレスのことだろうね
ただ、歴史を考えると、いろんなものを取り込んだ猪木の方が、
プロレスとしては本道なのではないかという意見も昔からあった
ただ、歴史を考えると、いろんなものを取り込んだ猪木の方が、
プロレスとしては本道なのではないかという意見も昔からあった
アメプロはロープワークとリアクションが過剰でグラウンドは淡白だからな
明るく楽しいプロレスって言うんならこれで良いだろうけど、王道とはちょっと違う気もする
まぁ全日はアメプロ直輸入スタイルってわけでもなかったけど
明るく楽しいプロレスって言うんならこれで良いだろうけど、王道とはちょっと違う気もする
まぁ全日はアメプロ直輸入スタイルってわけでもなかったけど
682 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 14:06:13.69 ID:z+NCTzvli
今度はそもそもアメプロって？という疑問がw
ルーテーズとホーガンじゃ大分違うし。
ルーテーズとホーガンじゃ大分違うし。
力道山は旗揚げ前
「プロレスで一番大事なのは感情表現。さらに日本では、アメリカよりもガチっぽさが必要」と言ってたらしい
なら、猪木のほうが力道山の直系のような気がする
「プロレスで一番大事なのは感情表現。さらに日本では、アメリカよりもガチっぽさが必要」と言ってたらしい
なら、猪木のほうが力道山の直系のような気がする
馬場スレで見たけど、アメプロはフットボーラーの影響が大きいらしい
ロープへ振るとか、コーナーポストからのダイブとかは、
1840？だかに大量に入ってきた学生フットーボールあがりの選手が主にやりだしたんだって
つまりプロレスはアマレスを抜かせば、一番影響受けたのがフットボールなんだと
ロープへ振るとか、コーナーポストからのダイブとかは、
1840？だかに大量に入ってきた学生フットーボールあがりの選手が主にやりだしたんだって
つまりプロレスはアマレスを抜かせば、一番影響受けたのがフットボールなんだと
王道が何かは置いといて、猪木がやってたなんちゃって格闘技のプロレスは王道ではないだろ
688 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 22:38:56.15 ID:TUPduCD80
昭和全日はマイクを握る選手もいたけどな。
鶴田や天龍とか原に鶴見あたり。
鶴田のはたいてい「コノヤロー いつでもやってやるぞ」
みたいな紋切り型（んでマイクをリングに叩きつける）だったが
天龍のはけっこう面白かった。
秀逸だったのが正規軍と天龍同盟の乱闘の最中に遅れて鶴田が登場するや
入れ違いでリングを降りて「カッコだけつけてでてくんな！」ってやつ。
鶴田や天龍とか原に鶴見あたり。
鶴田のはたいてい「コノヤロー いつでもやってやるぞ」
みたいな紋切り型（んでマイクをリングに叩きつける）だったが
天龍のはけっこう面白かった。
秀逸だったのが正規軍と天龍同盟の乱闘の最中に遅れて鶴田が登場するや
入れ違いでリングを降りて「カッコだけつけてでてくんな！」ってやつ。
ドン・ノメリーニとかいうレスラーがアメフトの49'sと掛け持ちで両方でスーパースターだったらしい
で得意技がタックルだったと
で得意技がタックルだったと
アメリカでも昔からボクサー対レスラーをやっているしな
空手とかムエタイ風の蹴りが今のアメリカでも普及しているのは日本の影響かも
空手とかムエタイ風の蹴りが今のアメリカでも普及しているのは日本の影響かも
691 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 22:47:52.16 ID:/xV3aa9UO
結局猪木は自分のプロレスに自信がない。
だから周りも猪木を表現するモノにプロレスはつなかい。否、つけない。
ストロングスタイルとか闘魂とか。
馬場は「王道プロレス」。
つまり馬場の方がプロレスラーとして、そしてプロレスの内容も猪木より格上と言う事。
だから周りも猪木を表現するモノにプロレスはつなかい。否、つけない。
ストロングスタイルとか闘魂とか。
馬場は「王道プロレス」。
つまり馬場の方がプロレスラーとして、そしてプロレスの内容も猪木より格上と言う事。
692 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 22:53:53.83 ID:Kmli9IzMO
どっちも「プロレス」にはかわりない
693 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 23:17:22.01 ID:vcgwPNtjO
「過激なプロレス」
694 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 23:53:46.69 ID:kNKVdtYlO
プロレスは虚構と幻想を売る商売。
でも猪木はそれをリアルなんだと世間に喧伝した。
新日本だけは真剣勝負。
新日本のレスラーだけは本当に強いとね。
世間にそう思わせる仕掛けも打ち続けた。
「どうせつくならデカい嘘」
「嘘もつき続ければ真実になる」
およそ、こんな気持ちだったのかもしれない。
ジャイアント馬場の感覚からしたら「嘘に嘘を重ねてどうするんだ？」って感じだったんじゃないかな？
「いつまでも騙し続けられるわけないじゃないか」ってね。
プロレスを何も変えずに提供することが馬場の誠意だったと言えなくもない。
「楽しめる人だけが楽しんで下さい。」
「嘘だとわかっている人に『本当です』なんて言えませんよ」
こんな感じだったんじゃないかな？
でも猪木はそれをリアルなんだと世間に喧伝した。
新日本だけは真剣勝負。
新日本のレスラーだけは本当に強いとね。
世間にそう思わせる仕掛けも打ち続けた。
「どうせつくならデカい嘘」
「嘘もつき続ければ真実になる」
およそ、こんな気持ちだったのかもしれない。
ジャイアント馬場の感覚からしたら「嘘に嘘を重ねてどうするんだ？」って感じだったんじゃないかな？
「いつまでも騙し続けられるわけないじゃないか」ってね。
プロレスを何も変えずに提供することが馬場の誠意だったと言えなくもない。
「楽しめる人だけが楽しんで下さい。」
「嘘だとわかっている人に『本当です』なんて言えませんよ」
こんな感じだったんじゃないかな？
でも馬場も内心イラついてたと思うけどな
それで全日では投げ技が映えるように受け身を徹底して、ウチの方が受け身とってるってアピールしてたんじゃないか
それで全日では投げ技が映えるように受け身を徹底して、ウチの方が受け身とってるってアピールしてたんじゃないか
>>694
そんなこと言うなら見れる体少なくても運動してる体作れよ。
ガウン脱いだ瞬間に見世物と分かるような事してどうするんだよ。
演劇とカミングアウトしたWWEの方が見世物と割り切って
アスリート並の身体ってなんだよ。
そんなこと言うなら見れる体少なくても運動してる体作れよ。
ガウン脱いだ瞬間に見世物と分かるような事してどうするんだよ。
演劇とカミングアウトしたWWEの方が見世物と割り切って
アスリート並の身体ってなんだよ。
697 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 00:41:58.82 ID:SNRm5a4ZO
結局馬場も猪木もお互いに対する嫉妬からの意地の張り合いだったからねえ…
猪木がこう言えば馬場はこっちへ、馬場がこうすれば猪木はこっちにみたいなね
猪木がこう言えば馬場はこっちへ、馬場がこうすれば猪木はこっちにみたいなね
猪木がNWAに加盟出来ててそれなりに挑戦する機会もあるような状況だったら異種格闘技路線は存在したのだろうか？
699 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 01:18:07.33 ID:i9mPINeO0
したと思うよ
猪木は東京プロレスの頃から
プロレスの王者はボクシングや柔道に負けないものでありたい
という発言してるから
単に新日にになってから思いついたものではない
猪木は東京プロレスの頃から
プロレスの王者はボクシングや柔道に負けないものでありたい
という発言してるから
単に新日にになってから思いついたものではない
「王道」って言葉は四天王時代に出来たんじゃなかったかな？
馬場さん的にはそんな呼び名は必要なかったんだろうけど、
新日のストロングスタイルに対するいい言葉が出てこなくて遅れて出てきた感がある。
馬場さん的にはそんな呼び名は必要なかったんだろうけど、
新日のストロングスタイルに対するいい言葉が出てこなくて遅れて出てきた感がある。
ター山が多分言い出したんだと思う
王道プロレスもストロングスタイルもプオタが独自に思い描いてる形のないものだもんな。
例えば今の子に王道プロレスという字面で連想させたら昭和新日みたいなコテコテのアメプロを想像するんじゃないの。
例えば今の子に王道プロレスという字面で連想させたら昭和新日みたいなコテコテのアメプロを想像するんじゃないの。
703 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 13:31:21.38 ID:BIvUjDRY0
ということはプロレスファンほとんどが嫌ってるターザンの言葉「王道プロレス」が
根付いたわけか
不思議なもんだね
ストロングプロレスは誰が言いだしたんだろう
猪木が自分じゃないとは言ってたな
根付いたわけか
不思議なもんだね
ストロングプロレスは誰が言いだしたんだろう
猪木が自分じゃないとは言ってたな
不透明決着はもちろんリングアウト決着もダメ
凶器攻撃や乱入とか因縁抗争なんてもってのほか
余計な演出のないプロレス
ってのが王道プロレスの定義のようだが
そうなると昭和全日は王道プロレスではないってことだな
凶器攻撃や乱入とか因縁抗争なんてもってのほか
余計な演出のないプロレス
ってのが王道プロレスの定義のようだが
そうなると昭和全日は王道プロレスではないってことだな
705 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 13:53:46.41 ID:SNRm5a4ZO
王道て「力道山の直系」みたいな意味もありそう
反逆者（扱い）の猪木との差別化はかれるし
反逆者（扱い）の猪木との差別化はかれるし
706 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 14:32:18.72 ID:B2Zrb5wSi
王道は四天王プロレスの類義語として使われることもあるし、
馬場のプロレスという意味合いで使われることもある。
この時点で非常にあやふや。
ストロングスタイルとかもそうだがプロレスを語る言葉にはそういうの多い。
馬場のプロレスという意味合いで使われることもある。
この時点で非常にあやふや。
ストロングスタイルとかもそうだがプロレスを語る言葉にはそういうの多い。
708 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 14:50:36.31 ID:eX5MVCbI0
王道プロレスなんて定義がないよ
しいていえば「王道プロレス＝馬場さんのプロレス」
王道プロレスとは馬場さんのプロレスを全面肯定する言葉だ
しいていえば「王道プロレス＝馬場さんのプロレス」
王道プロレスとは馬場さんのプロレスを全面肯定する言葉だ
709 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 15:00:30.85 ID:SNRm5a4ZO
要するに馬場の嫉妬からくる「猪木は邪道だ、本流じゃねえし」と訴えるための造語だ
710 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 15:04:03.30 ID:hlnKgy2K0
みんな昭和っても最後の10年くらいのこと言ってんのなｗ
馬場のプロレスが王道って、旗揚げから1980年くらいまでを
知ってる人間からすれば大笑いだよ。
馬場のプロレスこそ、流血、アングル、場外乱闘、レフェリー失神、
凶器、ドサ回り、両リン乱発と邪道の嵐ｗ
いま、どこが馬場の本来のプロレスに近いことやってるかといえば、
間違いなく大仁田と大日本とDDTだよ
馬場のプロレスが王道って、旗揚げから1980年くらいまでを
知ってる人間からすれば大笑いだよ。
馬場のプロレスこそ、流血、アングル、場外乱闘、レフェリー失神、
凶器、ドサ回り、両リン乱発と邪道の嵐ｗ
いま、どこが馬場の本来のプロレスに近いことやってるかといえば、
間違いなく大仁田と大日本とDDTだよ
711 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 15:09:49.89 ID:cDyTuhNQO
オーソドックスで古臭いアメリカ流のプロレスやってたから正統派と認識されてたから古い全日ファンが「王道」と認識してたとか何とか。
だから四天王プロレスを「王道」とは呼べないし、馬場のプロレスじゃないと言ってる人も居るとか。
ストロングスタイルもだけど言葉だけ先行して実態が諸説紛々してんのは何だか笑えるね。
だから四天王プロレスを「王道」とは呼べないし、馬場のプロレスじゃないと言ってる人も居るとか。
ストロングスタイルもだけど言葉だけ先行して実態が諸説紛々してんのは何だか笑えるね。
712 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 15:36:20.82 ID:rzPiuB630
四天王プロレスってアニメのバトルシーンみたいだもんな
どんどん必殺技が出てくる
「な、なにぃぃ！！！！！」
「返しただとぉぉ！！！！！」
の繰り返し
どんどん必殺技が出てくる
「な、なにぃぃ！！！！！」
「返しただとぉぉ！！！！！」
の繰り返し
713 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 15:47:32.22 ID:oUr1F23nO
涙のカリスマ時代、大仁田の邪道って、昭和全日の匂いプンプン。
セコンド時、試合中のエリックに右手だけで飛ばされていた若手大仁田は絵になっていた。
馬場や大仁田は敵役を化け物に見せて浪花節に訴えるる巧さがあると思う。
対して猪木は、浪花節よりも色気を醸し出していた。
セコンド時、試合中のエリックに右手だけで飛ばされていた若手大仁田は絵になっていた。
馬場や大仁田は敵役を化け物に見せて浪花節に訴えるる巧さがあると思う。
対して猪木は、浪花節よりも色気を醸し出していた。
714 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 15:56:04.74 ID:rzPiuB630
>>713
ブッチャーのフォークが有刺鉄線になって、ドリーの息子が荒井社長になったんだな
ラジャライオン的な格闘家もいたよね
三沢は全日のファン気質を嫌がる発言してたけど、
あの頭の固い王道信者集めたの三沢だと思うわ
ブッチャーのフォークが有刺鉄線になって、ドリーの息子が荒井社長になったんだな
ラジャライオン的な格闘家もいたよね
三沢は全日のファン気質を嫌がる発言してたけど、
あの頭の固い王道信者集めたの三沢だと思うわ
715 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 15:58:04.90 ID:heWZwuor0
>>710
いやレフェリー失神はむしろ80年代前半が最盛期だろ。
他にも有名な倉持アナ流血とかドリーの息子吐血も80年代。
実際にその種の要素の減少が始まるのは天龍革命期だね。
もっともその時期でも無効試合裁定でそのまま乱闘とか
乱入とかはあったし。
いやレフェリー失神はむしろ80年代前半が最盛期だろ。
他にも有名な倉持アナ流血とかドリーの息子吐血も80年代。
実際にその種の要素の減少が始まるのは天龍革命期だね。
もっともその時期でも無効試合裁定でそのまま乱闘とか
乱入とかはあったし。
716 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 17:06:41.93 ID:s4pZ+/SjO
乱闘流血中心は、日本プロレスからの流れ。
むしろファンクスやマスカラスをヒーローに仕立てるような
ファミリー的健全ムードが、馬場全日本の
つけ加えた新たな味。これは後の四天王プロレスの
さわやか的雰囲気にもつながってると思う
むしろファンクスやマスカラスをヒーローに仕立てるような
ファミリー的健全ムードが、馬場全日本の
つけ加えた新たな味。これは後の四天王プロレスの
さわやか的雰囲気にもつながってると思う
外人をヒーローにしたのは国際のロビンソンの方が先
718 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 17:49:58.56 ID:6elj1h8HO
『王道』だとか大袈裟なフレーズを馬場自身が言うわけないんだよね。
馬場が口にしたのは『明るく 激しく 楽しいプロレス』だろ。
『明るく楽しい』という言葉が、らしくて良いんじゃない？
失礼ながら>>708氏のレスも非常に滑稽ですよね。
生前の馬場に『馬場さんのプロレスこそが王道です！』なんて言ったとしても、
鼻で笑われるんじゃないか？
『王道？ 私には何のことかさっぱりわかりません。
プロレスはプロレスですから』って。
馬場が口にしたのは『明るく 激しく 楽しいプロレス』だろ。
『明るく楽しい』という言葉が、らしくて良いんじゃない？
失礼ながら>>708氏のレスも非常に滑稽ですよね。
生前の馬場に『馬場さんのプロレスこそが王道です！』なんて言ったとしても、
鼻で笑われるんじゃないか？
『王道？ 私には何のことかさっぱりわかりません。
プロレスはプロレスですから』って。
719 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 18:06:01.14 ID:xWMKZbMFO
>>708は当時の全日オタが言いそうなことは書いてあるけど
馬場がどう言うかなんて一切触れてないから>>718の指摘はスーパー的外れだと思うんだ
まあ王道プロレスについてはここで言われてるとおりストロングスタイルに対抗して作ったフレーズが
全肯定的なフレーズとしてファンの間で浸透したということだろうと思うよ
馬場がどう言うかなんて一切触れてないから>>718の指摘はスーパー的外れだと思うんだ
まあ王道プロレスについてはここで言われてるとおりストロングスタイルに対抗して作ったフレーズが
全肯定的なフレーズとしてファンの間で浸透したということだろうと思うよ
720 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 18:06:20.43 ID:s4pZ+/SjO
国際も全日も日本人がしょぼかったからそうなったって側面が大きいと思うよ
「みんなが格闘技に走るので、私、プロレスを独占させていただきます」
あたりで再燃かな
あたりで再燃かな
723 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 19:09:15.72 ID:rzPiuB630
昭和末期は異種格、シューティング、ＵＷＦ全盛で、
プロレスマスコミも煽動的な文章が有難がられてたからなあ
馬場も無視出来ずいろんな発言してた記憶がある
ターザン山本の入れ知恵もかなりあったはず
プロレスマスコミも煽動的な文章が有難がられてたからなあ
馬場も無視出来ずいろんな発言してた記憶がある
ターザン山本の入れ知恵もかなりあったはず
724 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 19:13:07.11 ID:BIvUjDRY0
「明るく楽しい～」も「みんなが～」もターザンの作ったコピーだったのでは
じゃあターザンはセンスがあったのかな？どうかな？
じゃあターザンはセンスがあったのかな？どうかな？
725 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 19:45:09.72 ID:x7HDlZIK0
当時から新日本が好きで全日本には興味なかったけど、結局王道っていうのは
保守的なプロレスってことじゃないの？
大きな変化は望まずに、同じような風景を続けていきたいと。
好きな人にはいいんだろうけど、合わない人にはちょっと・・って感じかな。
おおまかな印象としては。
保守的なプロレスってことじゃないの？
大きな変化は望まずに、同じような風景を続けていきたいと。
好きな人にはいいんだろうけど、合わない人にはちょっと・・って感じかな。
おおまかな印象としては。
726 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 19:57:14.90 ID:LZdFUJ/FO
王道=力道山直系と言う意味じゃないかな。
ベルトや百田家が馬場に継承されている訳だし。
つまりプロレスの本流は馬場全日。
馬場がいなくなった今、日本のプロレスは全て亜流だよね。
猪木は自分のプロレスに自信がない。常に馬場を意識し挑発していたのがその証拠。。
ベルトや百田家が馬場に継承されている訳だし。
つまりプロレスの本流は馬場全日。
馬場がいなくなった今、日本のプロレスは全て亜流だよね。
猪木は自分のプロレスに自信がない。常に馬場を意識し挑発していたのがその証拠。。
727 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 20:01:11.04 ID:B2Zrb5wSi
ストロングスタイル、王道、メジャー。
これ皆実は同じ使い方する言葉。
意味は特になく、それぞれが何と無くイメージしてるものも実は全くちがったりする。
でもこの言葉を使えば自分の好きな団体やレスラーを何の説明もなく全肯定出来、
しかもお互いに同じプロレス観を共有してるかのごとく振舞うのが簡単。
これ皆実は同じ使い方する言葉。
意味は特になく、それぞれが何と無くイメージしてるものも実は全くちがったりする。
でもこの言葉を使えば自分の好きな団体やレスラーを何の説明もなく全肯定出来、
しかもお互いに同じプロレス観を共有してるかのごとく振舞うのが簡単。
アメリカへの憧れや憎しみが薄れていった時代に、
今までのプロレスを続けようとしたんだから、
そりゃ猪木なんかに抜かれるわな
今までのプロレスを続けようとしたんだから、
そりゃ猪木なんかに抜かれるわな
729 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 20:06:33.08 ID:LZdFUJ/FO
新日のストロングスタイルはインチキとミスター高橋に内部告発されて、暴露本にされた。
王道と比べたら格下だよな、ストロングスタイルは。
王道と比べたら格下だよな、ストロングスタイルは。
730 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 20:13:12.85 ID:rzPiuB630
ここは団体オタが口喧嘩するスレではないだろ
馬場猪木どちらが上とかやめないか？
どっちのオタも譲るわけないのわかってるからさ
馬場猪木どちらが上とかやめないか？
どっちのオタも譲るわけないのわかってるからさ
731 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 20:29:39.41 ID:xWMKZbMFO
馬場の全日も猪木の新日もなくなって20年経つというのに
未だに当時のように言い争えるのは当時ガキだった身としては俄かに信じがたいな
それともみんな当時からオッサンだったのか
未だに当時のように言い争えるのは当時ガキだった身としては俄かに信じがたいな
それともみんな当時からオッサンだったのか
732 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 20:33:00.34 ID:SNRm5a4ZO
いつもの棚ヲタペリカンアンチだろ
昭和平成話の流れじゃないから棚ではなく馬場にしただけで
そもそも馬場側の暴露がないだけであって猪木は暴露されてるから格下とかバカなんかなと？
昭和平成話の流れじゃないから棚ではなく馬場にしただけで
そもそも馬場側の暴露がないだけであって猪木は暴露されてるから格下とかバカなんかなと？
733 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 20:35:42.86 ID:OYOTz3kK0
王道って慣用的には「本流」とか「正統的」とか「定番」って感じの意味に使われるよな
これらは本来の意味とは違うんだが全日の言う王道ってのは上記の意味と解釈していいだろう
王道プロレスとか明るく楽しく激しいとかって言い出したのは89年頃だったと思うが
振り返ってみればもっと前から日本プロレス界の本流という自己規定を強調してはいたな
これらは本来の意味とは違うんだが全日の言う王道ってのは上記の意味と解釈していいだろう
王道プロレスとか明るく楽しく激しいとかって言い出したのは89年頃だったと思うが
振り返ってみればもっと前から日本プロレス界の本流という自己規定を強調してはいたな
734 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 20:55:41.96 ID:s4pZ+/SjO
力道山のベルトを引き継いでＰＷＦ王座に、とか
やってたし。ＮＷＡの伝統と権威を強調してたし。
やってたし。ＮＷＡの伝統と権威を強調してたし。
735 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 21:32:04.37 ID:2/rDd5xki
ストロングスタイルは「馬場のショーとは違う」、
王道は「猪木や新日本と違う」、メジャーは「インディとは違う」、
ってことでどれも他所を貶して特定のプロレスを誇る言葉。
歴史的な諍いと不可分の言葉だからな。
王道は「猪木や新日本と違う」、メジャーは「インディとは違う」、
ってことでどれも他所を貶して特定のプロレスを誇る言葉。
歴史的な諍いと不可分の言葉だからな。
736 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 21:37:23.93 ID:LZdFUJ/FO
暴露されると言う事は、猪木は人望がなく器が小さい証明。
アゴオタがいくら喚いても、事実は覆せない。
ストロングスタイルは八百長。
プロレスの本流は王道にあり。
アゴオタがいくら喚いても、事実は覆せない。
ストロングスタイルは八百長。
プロレスの本流は王道にあり。
737 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 21:37:46.00 ID:WBDwR6Lj0
馬場と鶴田の試合でも
全日中継で「ストロングスタイルの攻防」
と実況されてたことは知らない平成脳
全日中継で「ストロングスタイルの攻防」
と実況されてたことは知らない平成脳
738 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 21:47:10.51 ID:LZdFUJ/FO
ペリカンオタは知識が無いバカばかりだな。
確かにFMWは昭和全日とイコールとまでは思わないにせよ
少なくとも90年代全日よりは昭和全日っぽさがあったな。
特に見世物小屋のような怪しい雰囲気が。
90年代全日は第二次UWFから格闘技風味を抜いた感じだ。
特に初期の第二次Uは選手数が少ないからかやたら試合時間が長かったし。
少なくとも90年代全日よりは昭和全日っぽさがあったな。
特に見世物小屋のような怪しい雰囲気が。
90年代全日は第二次UWFから格闘技風味を抜いた感じだ。
特に初期の第二次Uは選手数が少ないからかやたら試合時間が長かったし。
740 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 22:00:13.90 ID:fCy1bQ1HI
プロレスがいかにつまらなくても、
グダグダで観るに能わずでも、
ずっとプヲタしてきたおっさんの俺からしたら、
常に楽しい
馬場全日ですら、楽しかったよ
グダグダで観るに能わずでも、
ずっとプヲタしてきたおっさんの俺からしたら、
常に楽しい
馬場全日ですら、楽しかったよ
それは解る、なんだかんだ言って会場で見るプロレスが最高だわ
昭和も平成もそれは変わらない。
馬場全日だろうがUWFだろうが、今から見れば後出しジャンケンであーだこーだと批判されたりもするが、
その時代熱狂的にそ支持された時間があったのは間違いないんだ
昭和も平成もそれは変わらない。
馬場全日だろうがUWFだろうが、今から見れば後出しジャンケンであーだこーだと批判されたりもするが、
その時代熱狂的にそ支持された時間があったのは間違いないんだ
743 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 23:13:56.46 ID:s4pZ+/SjO
いかがわしいＦＭＷ的雰囲気は、昭和新日本の
方があったけど。マクガイヤーやアントニオの
ような化け物レスラー、クラッブバーナード的
Ｂ級悪役、ミスターＸやクロケイド的ダメ格闘家とかね。
全日本はもう少しブランドぼかった
方があったけど。マクガイヤーやアントニオの
ような化け物レスラー、クラッブバーナード的
Ｂ級悪役、ミスターＸやクロケイド的ダメ格闘家とかね。
全日本はもう少しブランドぼかった
744 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 23:26:26.13 ID:s4pZ+/SjO
特に新日本が呼んでたハリウッドブロンドスとか
ショッツとヘス、モンゴルスとかのギミック系
外人タッグの試合は、平成のファンには絶対
通用しないのではないかと思う。全日本だと
ルーインやイヤウケアの参加する新春シリーズは
くさい匂いがしたかな
ショッツとヘス、モンゴルスとかのギミック系
外人タッグの試合は、平成のファンには絶対
通用しないのではないかと思う。全日本だと
ルーインやイヤウケアの参加する新春シリーズは
くさい匂いがしたかな
745 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 23:33:06.51 ID:rzPiuB630
全日は年末の世界最強タッグリーグ戦が豪華な見世物小屋
FMW+ﾘﾝｸﾞｽみたいな魅力があった
世界最強クラスのプロレスラーが集まる豪華さと胡散臭さのバランスが絶妙だった
FMW+ﾘﾝｸﾞｽみたいな魅力があった
世界最強クラスのプロレスラーが集まる豪華さと胡散臭さのバランスが絶妙だった
746 ：ミッツ光晴：2013/09/19(木) 23:33:53.66 ID:Fm1tqI8EI
昭和プロレス？なんじゃそりゃ
747 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 23:36:56.05 ID:s4pZ+/SjO
その上スミルノフやジョーの国際プロレスが
あったことを思うと、やはり全日本は相対的には
スマートな毒気の薄いプロレスをやってた方だと
思うけどね。テリーの女性ファンだのマスカラスの
少年ファンだの。そのへんの雰囲気は四天王と
言うより、超世代軍ブームあたりまでは
引き継がれていたと思う
あったことを思うと、やはり全日本は相対的には
スマートな毒気の薄いプロレスをやってた方だと
思うけどね。テリーの女性ファンだのマスカラスの
少年ファンだの。そのへんの雰囲気は四天王と
言うより、超世代軍ブームあたりまでは
引き継がれていたと思う
そういう客のウケ方は王道だったのかもね
749 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 23:47:10.19 ID:s4pZ+/SjO
もしもＦＭＷが全日ぽかったとしたら、大仁田が
テリーファンクのスタイルを意識していた、
というか真似してたことが大きいと思う。
テリーファンクのスタイルを意識していた、
というか真似してたことが大きいと思う。
750 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 00:01:19.18 ID:fTDWlRMF0
いや参加外人こそ国際や70年代新日よりもメジャー感があったが、
リング上の光景は両団体に負けず劣らず胡散臭かったよ。
全日十八番のレフェリー失神と大混乱のコンボを始めとして。
参加外人も両団体より多かったからこそ雑多のイメージを醸してたし。
リング上の光景は両団体に負けず劣らず胡散臭かったよ。
全日十八番のレフェリー失神と大混乱のコンボを始めとして。
参加外人も両団体より多かったからこそ雑多のイメージを醸してたし。
>>750
要はシリーズの核となる外人はシンであったり、ハンセンであったり
アンドレであったり一人で十分なのに、ブッチャーがいるのにテリーが
いるから日本人のオイシイところをテリーに取られ、ブッチャーとカマタ
が同じシリーズで核が分散って言いたいんだろｗｗ
要はシリーズの核となる外人はシンであったり、ハンセンであったり
アンドレであったり一人で十分なのに、ブッチャーがいるのにテリーが
いるから日本人のオイシイところをテリーに取られ、ブッチャーとカマタ
が同じシリーズで核が分散って言いたいんだろｗｗ
752 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 02:50:34.79 ID:8h9ZPH06O
ペリカンアンチの自演に笑ったしまるで王道はヤオではないみたいに(笑)（っかヤオとか言ってる時点で…）
753 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 07:37:18.16 ID:IpYN3IGoO
754 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 07:48:15.83 ID:KbmcLZ39O
久しぶりに新日見たけど外国人ヒール軍団が乱入や反則攻撃していて、ひっくり返ったわw
興行の中で昭和テイストの試合が一つぐらいあっても良いな。
興行の中で昭和テイストの試合が一つぐらいあっても良いな。
755 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 08:02:57.63 ID:ZKMAXtpAO
プロレスというものは、元来『詭道』なんだよね。
756 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 08:21:50.11 ID:8h9ZPH06O
758 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 09:10:47.08 ID:8h9ZPH06O
759 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 10:29:16.89 ID:8h9ZPH06O
あっ安価ミス>>757あてで
760 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 12:26:32.37 ID:hGk61PU20
全日で一番よかったのは番組の最後にBGMと共に流れる
次シリーズの参加選手の紹介。写真うつりの悪い顔でポーズとってる
白黒写真を見ながら、またブルーザーが来るんだとかキニスキーが来るんだ
と思ってわくわくしてたなあ
次シリーズの参加選手の紹介。写真うつりの悪い顔でポーズとってる
白黒写真を見ながら、またブルーザーが来るんだとかキニスキーが来るんだ
と思ってわくわくしてたなあ
761 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 12:29:55.99 ID:hGk61PU20
海外の試合なんか今は動画サイトで見放題だけど
当時はなかなか見られなかった。数か月に１回やる海外遠征の試合が楽しみ
だった。実況の「フロリダ州タンパより」とか「ミズーリ州セントルイスより」
とか聞くと嬉しくてTVにかじりついて見てたなあ
当時はなかなか見られなかった。数か月に１回やる海外遠征の試合が楽しみ
だった。実況の「フロリダ州タンパより」とか「ミズーリ州セントルイスより」
とか聞くと嬉しくてTVにかじりついて見てたなあ
762 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 19:52:57.88 ID:KbmcLZ39O
今は色々な形で豊富に情報を知る事が出来て便利。
しかしその分、夢や幻想がなくなってしまった。
しかしその分、夢や幻想がなくなってしまった。
それはお前の心が貧しいから
何でもかんでも時代のせいにすんなクズ
何でもかんでも時代のせいにすんなクズ
764 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 07:13:18.19 ID:IM4OsSYPO
中年になると将来の自分の姿がハッキリ見えすぎちゃって夢も希望もなくなるんだよ
レザー･フェイスに追いかけられてみたら？
766 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 10:31:41.99 ID:q2hYXT7rO
リング上ではしょっぱいブギーマンも、
客席に煽りに来やがったら、やっぱり不気味でちょっと逃げたわ(笑)
客席に煽りに来やがったら、やっぱり不気味でちょっと逃げたわ(笑)
767 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 16:58:23.65 ID:IcbWmKF40
大仁田FMWやW★INGが昭和テイストを味わえた最期の団体だったな
レザー、ルーサーあたりはガチで逃げまわったわ
レザー、ルーサーあたりはガチで逃げまわったわ
768 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 17:31:22.83 ID:s8str7dyO
オッサンになるとレザーフェイスから逃げるのも心が疲れるんだよ
レザーフェイスの中のオッサンも疲れてるはず
レザーフェイスの中のオッサンも疲れてるはず
試合の中身より、実況解説が当たりだった時が面白いんだよ
昭和でも古館＆小鉄時代の新日とかの頃はそのおかげで
試合自体がショボい試合であった場合でも見られる状態だった
キャスターとしての古館は糞だが実況アナとしての古館は天才、今は道を踏み外してしまったが…
その後の辻は偽古館みたいなもんだけど、辻より後のアナに比べたらそれでもまだマシだった
福沢・若林＆竹内時代の全日とかも同じ、ここが充実してる時に熱気があるんだよ
倉持は違う意味でネタだった（本人はマジメにやっているつもりだがアホ発言が多い）からバランスも良かった
一番最悪な解説者はダントツで百田！百田が解説やるようになってから試合までツマラなく見えたから
昭和でも古館＆小鉄時代の新日とかの頃はそのおかげで
試合自体がショボい試合であった場合でも見られる状態だった
キャスターとしての古館は糞だが実況アナとしての古館は天才、今は道を踏み外してしまったが…
その後の辻は偽古館みたいなもんだけど、辻より後のアナに比べたらそれでもまだマシだった
福沢・若林＆竹内時代の全日とかも同じ、ここが充実してる時に熱気があるんだよ
倉持は違う意味でネタだった（本人はマジメにやっているつもりだがアホ発言が多い）からバランスも良かった
一番最悪な解説者はダントツで百田！百田が解説やるようになってから試合までツマラなく見えたから
ここのスレタイを見るたびに、シンや上田が幅をきかせていた
末期のＮＯＷを、なぜか思い出す。
末期のＮＯＷを、なぜか思い出す。
説教ワロタｗ
IGFて最近どーしてんの？全く話聞かんけど…。
ＩＧＦって暗黒期新日オタ向けになってしまったからな
初期は昭和テイストがあって凄く好きだったんだけど
初期は昭和テイストがあって凄く好きだったんだけど
このスレいきなり過疎ったな
言うても、昭和末期には一般層は猪木・馬場のやる＆プロデュースするプロレスが
つまらないと気づいて、もしくは飽きて離れて行ったのは事実だしなぁ
ギブUPまで待てないなんて、そのためのテコ入れだろ？
時間変更も特に新日＝ワールドプロレスは頻繁にあったし、
プロレスファンに残った連中も新生ＵＷＦに流れたし、
80年代後半は特に、新日も全日もつまらなさや閉塞感が極まってたんだろう
三銃士、超世代が出てきて、その冬の時代を乗り越えてブームを作ったのは間違いない
もちろん大仁田も込みで、だが
つまらないと気づいて、もしくは飽きて離れて行ったのは事実だしなぁ
ギブUPまで待てないなんて、そのためのテコ入れだろ？
時間変更も特に新日＝ワールドプロレスは頻繁にあったし、
プロレスファンに残った連中も新生ＵＷＦに流れたし、
80年代後半は特に、新日も全日もつまらなさや閉塞感が極まってたんだろう
三銃士、超世代が出てきて、その冬の時代を乗り越えてブームを作ったのは間違いない
もちろん大仁田も込みで、だが
そして今やプロレス以外の人やイベントを引っ張ってきて
盛り上げる時代に。
盛り上げる時代に。
>>776
つうか初代タイガーマスクのショックが大きすぎたんでしょ・・・
つうか初代タイガーマスクのショックが大きすぎたんでしょ・・・
三銃士、超世代なんてプロレス内でしか盛り上がってない
新日とUの対抗戦もそう
プロレス内で盛り上がっただけで全然世間には届いていなかった
新日とUの対抗戦もそう
プロレス内で盛り上がっただけで全然世間には届いていなかった
780 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 23:54:54.74 ID:pqeJ9X5EO
それをメディアがブームと取り上げてくれて観てなかった層を多少なりとも引っ張れたからねぇ…
今じゃメディアが載せてくれない
っかそれ言い出したら今のＡＫＢやらももクロ、進撃の巨人なんかもそうだぞ(笑)
今じゃメディアが載せてくれない
っかそれ言い出したら今のＡＫＢやらももクロ、進撃の巨人なんかもそうだぞ(笑)
新倉と仲野は新日離脱しないほうが良かったな
>>780
当時プロレスに好意的だった一般メディアもプロレス同様に20世紀以降壊滅的だからな
11PMとかトゥナイトみたいな深夜の男性情報番組やスコラみたいな男性誌なんかもうほとんど絶滅しただろ
今でも残ってるのは週プレぐらいか？
当時プロレスに好意的だった一般メディアもプロレス同様に20世紀以降壊滅的だからな
11PMとかトゥナイトみたいな深夜の男性情報番組やスコラみたいな男性誌なんかもうほとんど絶滅しただろ
今でも残ってるのは週プレぐらいか？
783 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 15:13:58.90 ID:IATrMAC90
>>776
離れていったのはファンより先に、各団体のレスラー達だろ
新日は猪木の老いとハイセルへの資金流用で佐山・藤原一家、長州一派が出て行き、
客呼べないヤツばっかなのでテレ朝が「ギブアップまで待てない」を作った。
その後、全日もトップ外人が年取って集客落ちたのにギャラ高額だわ、
長州一派のおかげで馬場の日本人冷遇・薄給にレスラーが気づいて、
SWS旗揚げに天龍・谷津と中堅ごっそり出ていって壊滅状態になった。
離れていったのはファンより先に、各団体のレスラー達だろ
新日は猪木の老いとハイセルへの資金流用で佐山・藤原一家、長州一派が出て行き、
客呼べないヤツばっかなのでテレ朝が「ギブアップまで待てない」を作った。
その後、全日もトップ外人が年取って集客落ちたのにギャラ高額だわ、
長州一派のおかげで馬場の日本人冷遇・薄給にレスラーが気づいて、
SWS旗揚げに天龍・谷津と中堅ごっそり出ていって壊滅状態になった。
784 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 18:45:07.28 ID:kZV6J8oRO
80年代末期はプロレス自体が衰退したんだよ。
ゴールデン撤退したのが全てを物語っている。
確かにプロレスが一番
収益上げたのは90年代だけど
一般人は興味を持たなくなっていた。
ゴールデン撤退したのが全てを物語っている。
確かにプロレスが一番
収益上げたのは90年代だけど
一般人は興味を持たなくなっていた。
テレビがダメになったら、、
出来たばかりの東京ドームでとにかくやってみようと考えた猪木はたいしたもんだな
今の日本に必要なのは猪木のような良い意味でデタラメな人なのかもしれんｗ
出来たばかりの東京ドームでとにかくやってみようと考えた猪木はたいしたもんだな
今の日本に必要なのは猪木のような良い意味でデタラメな人なのかもしれんｗ
悪い意味ってか、普通の意味でもデタラメ
また、構ってちゃんが２人来てるけどｗ
犯罪者鶴田の臓器売買について語ろうよ。
犯罪者鶴田の臓器売買について語ろうよ。
788 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 14:02:43.13 ID:hsFnI/9k0
猪木新日は低レベルだな。
今の基準で言ったら、もっさり塩ばかり。
猪木IGFがイマイチなのも頷ける。
今の基準で言ったら、もっさり塩ばかり。
猪木IGFがイマイチなのも頷ける。
内藤哲也のプロレスが面白いと思ってる奴らに
昭和のプロレスが面白いと思って欲しいとは思わないなあw
昭和のプロレスが面白いと思って欲しいとは思わないなあw
791 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 20:27:54.95 ID:hsFnI/9k0
結局、今昭和プロレス見ても退屈なんだよね。
佐山のレジェンドプロレスが証明している。
佐山のレジェンドプロレスが証明している。
792 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 20:33:22.44 ID:rTkEt7jG0
要はプロレスリングが分かんないんだな、納得。
793 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 21:51:09.46 ID:hsFnI/9k0
レジェンドプロレスで長州藤波佐山を見たけどさ。
はっきり言って内藤どころかヤングライオンよりレベル低いよね。
老人の裸踊りじゃん。
はっきり言って内藤どころかヤングライオンよりレベル低いよね。
老人の裸踊りじゃん。
レジェンドをちゃんとチェックしてるだけ偉いなw
俺なんかそんなもん見る時間があったら他のことしてるわ
俺なんかそんなもん見る時間があったら他のことしてるわ
795 ：お前名無しだろ：2013/10/06(日) 23:22:35.43 ID:hsFnI/9k0
今の時代に馬場猪木が昭和プロレスをしても、棚橋オカダ以下の集客だろうな。
>>795
そもそも猪木や馬場が今の時代と比較にならん程の客を相手にしてたの知ってるかい？
別に棚橋やオカダを貶めるつもりはない、今は今で精一杯頑張ってるんだろう
けど、一緒にしちゃいけない、格が違う。今なら今でそれに合わせるセンスを両者は持ちえてるよ。
そもそも猪木や馬場が今の時代と比較にならん程の客を相手にしてたの知ってるかい？
別に棚橋やオカダを貶めるつもりはない、今は今で精一杯頑張ってるんだろう
けど、一緒にしちゃいけない、格が違う。今なら今でそれに合わせるセンスを両者は持ちえてるよ。
時代が違うんだから比べるのがおかしい
799 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 07:00:58.86 ID:BlHsp+Hi0
試合の組み立て、技の難易度、レスラーのフィジカル。
そーゆー部分は昭和プロレスより現代プロレスの方が上だよね。
そーゆー部分は昭和プロレスより現代プロレスの方が上だよね。
ドロップキックが必殺技だった時代に今のプロレス持って行ったら観客失禁しちゃうだろうなｗｗｗ
802 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 18:26:58.09 ID:LLPWoxn30
失禁はしないだろうな
なにしろレスラーが小さすぎるから
あと大人の観客が大多数占めてたから読まれると思うよ 演出過多だと言って
なにしろレスラーが小さすぎるから
あと大人の観客が大多数占めてたから読まれると思うよ 演出過多だと言って
力道山時代から知っている人は武藤あたりでもなんか嘘くさいと言ってたよ
まあガチだと信じてた人がいた時代と現在を直接比較するのが無理がある
その上あの当時はガチだったと今でも信じてる人もいるんじゃｗ
その上あの当時はガチだったと今でも信じてる人もいるんじゃｗ
805 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 19:30:23.66 ID:wzd3cSdj0
棚橋、中邑、オカダあたりが使ってるフィニッシュは
所詮はボディアッタック、膝蹴り、ラリアットだから
昭和で使われても不思議じゃないんだけどな
問題なのはほかの連中が使う
嘘臭さがむき出しの
変形なんちゃらとかクルクル回ってる技とかの方なんだろうけどな
所詮はボディアッタック、膝蹴り、ラリアットだから
昭和で使われても不思議じゃないんだけどな
問題なのはほかの連中が使う
嘘臭さがむき出しの
変形なんちゃらとかクルクル回ってる技とかの方なんだろうけどな
806 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 19:51:39.26 ID:faX+BwhZ0
日プロ時代とか、とてつもなく地味なんだけどさ、なんだかショーとは
言い切れない、泥臭いガチっぽい臭いがするんだよな。
もちろん、それはガチじゃないんだろうけど、ケツが決まった中で、
レスラー同士の力の探りあいというか、意地の張り合いというか。
暗黙の了解内でのケツ決め喧嘩なんてのはあったような気がする。
言い切れない、泥臭いガチっぽい臭いがするんだよな。
もちろん、それはガチじゃないんだろうけど、ケツが決まった中で、
レスラー同士の力の探りあいというか、意地の張り合いというか。
暗黙の了解内でのケツ決め喧嘩なんてのはあったような気がする。
807 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 19:59:55.09 ID:nSUH1Vju0
当時ガキだったお前等が真剣勝負だと思って見ていたせいだと何度言ったら
ガキに責任押しつけんなよ
810 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 21:16:50.38 ID:BlHsp+Hi0
力道山のチョップ、馬場の16文、猪木の延髄切り。
どれも、今見たら説得力皆無。
全然ハードヒットしていない。まさに子供騙し。
あんなレベル低い技を見てガチとか、頭が老化し過ぎだろw
どれも、今見たら説得力皆無。
全然ハードヒットしていない。まさに子供騙し。
あんなレベル低い技を見てガチとか、頭が老化し過ぎだろw
811 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 22:07:09.33 ID:4XuzpIOfO
思い出フィルターの威力
ファミコン時代のゲームをべた褒めするのと変わらん
ファミコン時代のゲームをべた褒めするのと変わらん
中西、永田さんの頃が最高よ！
タイガーマスクvsダイナマイト・キッドがジュニアの革命的な試合とか言われてるんだから、
今のジュニアの最高峰の試合とか持ってったら観客泡吹いて倒れるんじゃないか？ｗ
今のジュニアの最高峰の試合とか持ってったら観客泡吹いて倒れるんじゃないか？ｗ
飯伏が昭和にいたらスターになれたと思うわ
飯伏は佐山以前にプロレスしてても凄いプロレスしたと思う
でも他は佐山以前にプロレスしてたら
その当時のプロレススタイル以上のことはできない
でも他は佐山以前にプロレスしてたら
その当時のプロレススタイル以上のことはできない
816 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 23:03:38.31 ID:BlHsp+Hi0
いわゆる馬場猪木プロレスの呪いを無くしたのは、3銃士であり四天王。
3銃士&四天王がヘビー級のプロレスを現代に進化させた。
3銃士&四天王がヘビー級のプロレスを現代に進化させた。
佐山以前のプロレスに飯伏は興味を持つのだろうか
ガリガリの若手はドロップキックと逆エビしか使わせてくれないかったから無理。
当時であのルックスのままではオカマ扱いだし、ガツガツ食わせて体大きくさせられて
ゴッチに締め上げられて全く違ったこうた君に仕上がってると思われます。
当時であのルックスのままではオカマ扱いだし、ガツガツ食わせて体大きくさせられて
ゴッチに締め上げられて全く違ったこうた君に仕上がってると思われます。
>>815
そういうのは今の時代でレスリング技術身につけてから言ってくれ
佐山は空中技以外にもグラウンドの名手だったんだぞ
飯伏は海外でもハイフライヤーとして評価されてるがテクニシャンとしてはさっぱりだ
そういうのは今の時代でレスリング技術身につけてから言ってくれ
佐山は空中技以外にもグラウンドの名手だったんだぞ
飯伏は海外でもハイフライヤーとして評価されてるがテクニシャンとしてはさっぱりだ
実戦で全く使いものにならない見世物としてのグラウンドにどんだけの価値があんの？
821 ：お前名無しだろ：2013/10/08(火) 07:14:27.34 ID:1VRHxjXo0
佐山のグランド技術？
ないない。
レジェンドプロレス見ろよ。
ガチでは通じず、エンタメでは客は沸かない。
ないない。
レジェンドプロレス見ろよ。
ガチでは通じず、エンタメでは客は沸かない。
>>819
佐山の場合飛び技抜きで試合を組み立てる経験を若手時代にみっちり行ってたから
飛び技が映えた訳だしね
初代タイガーマスクの試合は基礎の技術と派手な技のマッチングが絶妙だった
>>820
修斗の技術は佐山が教えたんだけどw
佐山の場合飛び技抜きで試合を組み立てる経験を若手時代にみっちり行ってたから
飛び技が映えた訳だしね
初代タイガーマスクの試合は基礎の技術と派手な技のマッチングが絶妙だった
>>820
修斗の技術は佐山が教えたんだけどw
824 ：お前名無しだろ：2013/10/08(火) 16:02:16.13 ID:anXi0OmP0
>>820
その評価は浅いなあ。もちろんプロレスのグラウンド技術に実戦的な
意味はない。が、表現としては大いに意味がある。この地味なグラウンドの
攻防を入れることで、観客にレスリングっぽい競技っぽいフレームを感じ
させることができる。この起承転結でいう「起」と「承」があるから、
ラフや跳び技などの「転」が生き、大技でのフィニッシュという「結」が
栄える。これを無しで試合開始と同時に大技を脈絡なく連発するから、
試合が派手な割に印象に残らなくなるんだよ。
その評価は浅いなあ。もちろんプロレスのグラウンド技術に実戦的な
意味はない。が、表現としては大いに意味がある。この地味なグラウンドの
攻防を入れることで、観客にレスリングっぽい競技っぽいフレームを感じ
させることができる。この起承転結でいう「起」と「承」があるから、
ラフや跳び技などの「転」が生き、大技でのフィニッシュという「結」が
栄える。これを無しで試合開始と同時に大技を脈絡なく連発するから、
試合が派手な割に印象に残らなくなるんだよ。
グラウンドの攻防なんて手抜きだから
826 ：お前名無しだろ：2013/10/08(火) 17:56:35.09 ID:7ZdbT5ZB0
棚橋なんて、どこがいいの？悔しかったら、剛サンみたいに、、、新宿南口で老婆を襲え、、、これが昭和のガチだ、、参ったか、、、
流れ関係なく大技連発も手抜きに思えるが
飯伏ってノアリスペクトなの？
飯伏ってノアリスペクトなの？
828 ：お前名無しだろ：2013/10/08(火) 21:29:55.28 ID:1VRHxjXo0
一番の手抜きは猪木坂口藤原木戸だろ。
TV無し地方興行だと露骨に休んでいるぞ。
これだから昭和オタは知ったかぶりのバカ…
TV無し地方興行だと露骨に休んでいるぞ。
これだから昭和オタは知ったかぶりのバカ…
簡単な英単語間違えるのはバカじゃないの？
ガチガー、グランドガーと言えば通ぶれるとでも思っているのかよw
海外でもハイフライヤーとして評価されてる それで十分だろ プロレスだぞ
現状を越えられる想像力、独創性それを可能にする身体能力
それが空中技の選手もいればグランドで表現する選手もいるだろうし、今の時代ならマイクですらありだ
海外でもハイフライヤーとして評価されてる それで十分だろ プロレスだぞ
現状を越えられる想像力、独創性それを可能にする身体能力
それが空中技の選手もいればグランドで表現する選手もいるだろうし、今の時代ならマイクですらありだ
単に飯伏は昔の時代にいても佐山より良試合出来ないだろうって話だよ
グランドの意味もわからんゆとりには難しい話だったのかな
グランドの意味もわからんゆとりには難しい話だったのかな
832 ：お前名無しだろ：2013/10/08(火) 23:30:24.94 ID:1VRHxjXo0
猪木、佐山、長州、藤波がガチとか闘いとか殺気とかストロングスタイルとか言っても説得力まるで無し。
猪木IGF&レジェンドプロレスの試合、何だよあれ。
猪木IGF&レジェンドプロレスの試合、何だよあれ。
グランド厨いい加減にしろよｗｗｗ
昨日、親日をテレビで見てたんだが・・・
まあ試合は小島とオカダでまあまああれでいいと思うんだが・・・
その後の棚橋とオカダの次のタイトル戦の為の舌戦なんだが・・・
あれでいいのか？あれが今の最高峰なんだろ？
あれが演劇プロレスの最高峰だとしたら非常に悲しい
昔の方が本気でやってたぞ
まあ試合は小島とオカダでまあまああれでいいと思うんだが・・・
その後の棚橋とオカダの次のタイトル戦の為の舌戦なんだが・・・
あれでいいのか？あれが今の最高峰なんだろ？
あれが演劇プロレスの最高峰だとしたら非常に悲しい
昔の方が本気でやってたぞ
そもそもグラウンドって体の小さな日本人がガイジンと対戦したり、
海外でナメられない懐刀として身に着けてきたものだったけど、
今の信頼関係が出来上がっているプロレスには必要の無い要素になってきてるから
意味や価値が無いとか言う意見もあがってくるのかな･･･。
wikiにライガーから飯伏に対するこんな一節が
「グラウンドテクニックをもっと磨け」「今のままではただのサーカス」とその才能は認こそするものの、
アドバイスの意味での苦言を呈されている。
結局全然話聞き入れないで入団したんだなｗ
海外でナメられない懐刀として身に着けてきたものだったけど、
今の信頼関係が出来上がっているプロレスには必要の無い要素になってきてるから
意味や価値が無いとか言う意見もあがってくるのかな･･･。
wikiにライガーから飯伏に対するこんな一節が
「グラウンドテクニックをもっと磨け」「今のままではただのサーカス」とその才能は認こそするものの、
アドバイスの意味での苦言を呈されている。
結局全然話聞き入れないで入団したんだなｗ
>>831
誓って言うけどおまえグランドの展開になると飛ばして見るタイプだろw
誓って言うけどおまえグランドの展開になると飛ばして見るタイプだろw
837 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 04:49:35.88 ID:gnISv0yG0
昭和のプロレスを見て育ったファンは、力道山の頃の試合も、今の新日の試合もある程度両方楽しめていると思う。それぞれの長所を認めつつ。
そこが昭和ファンで俺は良かったと思う。
基本ブックあるのがプロレス。ファンをある一定の水準で楽しませるには必要だと思う。ブック拒否をしているファンがいるとしたら、今年のG1は全否定でしょう。巧みなブックの積み重ねです。
但しプロレスファンの一番誇れるところは、ブックを承知で試合の行方や今後を楽しもうと出来るところだと思う。
今の新日サイドストーリもブックを否定するのではなく、ストーリーやブックの中身をファン各位があーだこーだ楽しめればいいと思います。
そこが昭和ファンで俺は良かったと思う。
基本ブックあるのがプロレス。ファンをある一定の水準で楽しませるには必要だと思う。ブック拒否をしているファンがいるとしたら、今年のG1は全否定でしょう。巧みなブックの積み重ねです。
但しプロレスファンの一番誇れるところは、ブックを承知で試合の行方や今後を楽しもうと出来るところだと思う。
今の新日サイドストーリもブックを否定するのではなく、ストーリーやブックの中身をファン各位があーだこーだ楽しめればいいと思います。
838 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 04:56:00.76 ID:gnISv0yG0
>>834
>昔の方が本気でやってたそ。
全てとは言わないが、今では見られない我を忘れてトンパチする本気度満載の試合が良く見られました。
先日のサムライ「俺たちの」シリーズの長州橋本平田ｘ蝶野斉藤天山は正にそれで面白かったです。
今はそういうの少ないかなぁ。
>昔の方が本気でやってたそ。
全てとは言わないが、今では見られない我を忘れてトンパチする本気度満載の試合が良く見られました。
先日のサムライ「俺たちの」シリーズの長州橋本平田ｘ蝶野斉藤天山は正にそれで面白かったです。
今はそういうの少ないかなぁ。
839 ：あ：2013/10/09(水) 06:27:48.83 ID:YYwgDL0+O
>プロレスファンの誇りはブックを承知です楽しめる…
あのな、ブック前提だのオールブックと確信するのは各々の勝手だが、 傍目から見て恥ずかしいからそんなもんを誇るな
平成プロレスファンにとっても
昭和ファンたる先輩がこんな程度ではテンション下がるわな
>837みたいなタイプは「私は物分かりのいい大人です」という感じで登場するが
「私は～だと思います、疑問反論ある人はどうぞ…」というスタンスを通せないで軽く突っ込みを入れられるとすぐに逆上する
まあ平成プロレスファンにすれば
感心出来る先輩ではありませんな
>837さんはこのあたりをよく留意して 所詮は知ったかという認識を忘れず 他者に同意を求めず排斥せず
遠出の際には 生水や過食は控えよく睡眠し
時間にゆとりをもった予定を
あのな、ブック前提だのオールブックと確信するのは各々の勝手だが、 傍目から見て恥ずかしいからそんなもんを誇るな
平成プロレスファンにとっても
昭和ファンたる先輩がこんな程度ではテンション下がるわな
>837みたいなタイプは「私は物分かりのいい大人です」という感じで登場するが
「私は～だと思います、疑問反論ある人はどうぞ…」というスタンスを通せないで軽く突っ込みを入れられるとすぐに逆上する
まあ平成プロレスファンにすれば
感心出来る先輩ではありませんな
>837さんはこのあたりをよく留意して 所詮は知ったかという認識を忘れず 他者に同意を求めず排斥せず
遠出の際には 生水や過食は控えよく睡眠し
時間にゆとりをもった予定を
840 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 07:04:14.85 ID:1Q1lmV1H0
サンタもミッキーマウスも映画もブック前提で楽しんでいるだろ。
ガチとか言っているのは、純粋な子供か頭が老化した老害ジジイのみ
プロレスも同じ。
ガチとか言っているのは、純粋な子供か頭が老化した老害ジジイのみ
プロレスも同じ。
サンタもミッキーもブックのこと言われても笑って否定するだけだが、
レスラーにブックのこと聞くと暴力振るわれるからな
頭おかしい
レスラーにブックのこと聞くと暴力振るわれるからな
頭おかしい
842 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 07:13:53.35 ID:1Q1lmV1H0
サンタやミッキーマウスにブック聞いたのかよw
常識知らずのキチガイwww
常識知らずのキチガイwww
純粋な子どもなんてプロレス会場で見かけんが
体重100キロ以上の人間がプロレスの緩いルールで本気出して闘ったら、不具者や死人が続出する。みんな大人で優しいのよ
ミッキーはブックに突っ込むのは絶対に許さないんじゃなかったっけ?
849 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 17:07:18.56 ID:CRSnilJp0
そもそもジジイなのにプヲタ辞めないのが痛い。
俺のオヤジ52だけど、昔は馬場、ブッチャーとか好きで録画して見てたが、今は見なくなった。
俺はオヤジの影響で現役だけど。
それが普通じゃね？
普通は年食ったら卒業する
アンパンマンとかと同じで。
俺のオヤジ52だけど、昔は馬場、ブッチャーとか好きで録画して見てたが、今は見なくなった。
俺はオヤジの影響で現役だけど。
それが普通じゃね？
普通は年食ったら卒業する
アンパンマンとかと同じで。
同じ穴の狢とも言う
そもそもプロレスラー自体いい歳こいプヲタじゃん
そもそもプロレスラー自体いい歳こいプヲタじゃん
851 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 17:28:26.87 ID:ffTQwbG2O
>>849
確かに。
野田とかは社会的地位があるからまだいいけど、50とかでプヲタってあり得ないね。
普通は隠す。
昔はプロレス好きだった！
って人が多いけどそれが普通だろうね。
28の俺でさえもう飽きてるし。
確かに。
野田とかは社会的地位があるからまだいいけど、50とかでプヲタってあり得ないね。
普通は隠す。
昔はプロレス好きだった！
って人が多いけどそれが普通だろうね。
28の俺でさえもう飽きてるし。
852 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 17:37:11.61 ID:ffTQwbG2O
Yahoo知恵袋で活躍中の高齢の新日ファンのenfini_sidenさんを見てるとかわいそうになってくる。
ある意味幸せなんだろうけど。
猪木の全盛期を見てるって事は50過ぎかな？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318385833
バーネットはキャッチ・レスリングを駆使してプライドにおいて好成績を収めていますが、ハッキリ言うと現在のバーネットのレスリングレベルはまだまだ猪木には遠く及びません。
これってロマンですね。
俺のオヤジは見るの辞めたのに。
ある意味幸せなんだろうけど。
猪木の全盛期を見てるって事は50過ぎかな？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318385833
バーネットはキャッチ・レスリングを駆使してプライドにおいて好成績を収めていますが、ハッキリ言うと現在のバーネットのレスリングレベルはまだまだ猪木には遠く及びません。
これってロマンですね。
俺のオヤジは見るの辞めたのに。
853 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 17:47:42.99 ID:ffTQwbG2O
854 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 17:49:27.11 ID:lH7cjFS00
どうせ、高橋本が出る前は真剣勝負と思っていた連中だろ？
真剣勝負と思っていたのに高橋本読んでショックを受けて「そんなの最初から知ってるよ。やっぱりインディーだよなーー」
とか言い出して急にＤＤＴとかアパッチ見出して、
「ノアだけはガチ？（失笑）ノアヲタはそれでいいや(笑)」ってしたり顔で語ってるんだろ？
そんな連中もうプロレス見なくていいよ。
真剣勝負と思っていたのに高橋本読んでショックを受けて「そんなの最初から知ってるよ。やっぱりインディーだよなーー」
とか言い出して急にＤＤＴとかアパッチ見出して、
「ノアだけはガチ？（失笑）ノアヲタはそれでいいや(笑)」ってしたり顔で語ってるんだろ？
そんな連中もうプロレス見なくていいよ。
855 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 18:24:31.15 ID:LkUvmc0W0
高橋本の前にビデオデッキが普及したよな。
で、スローでみたら延髄切りやラリアットのカラクリがヤオバレした訳だ。
高橋本よりビデオデッキの普及の方がヤオバレしたよな。
で、スローでみたら延髄切りやラリアットのカラクリがヤオバレした訳だ。
高橋本よりビデオデッキの普及の方がヤオバレしたよな。
856 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 18:41:04.25 ID:ffTQwbG2O
まあこれ以上の強烈な新日ヲタはいないよな。
ノアファン以上だｗｗｗ
Yahoo知恵袋で活躍中の高齢の新日ヲタのenfini_sidenさんを見てるとかわいそうになってくる。
ある意味幸せなんだろうけど。
猪木の全盛期を見てるって事は50過ぎかな？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318385833
バーネットはキャッチ・レスリングを駆使してプライドにおいて好成績を収めていますが、ハッキリ言うと現在のバーネットのレスリングレベルはまだまだ猪木には遠く及びません。
これってロマンですね。
俺のオヤジは見るの辞めたのに。
ノアファン以上だｗｗｗ
Yahoo知恵袋で活躍中の高齢の新日ヲタのenfini_sidenさんを見てるとかわいそうになってくる。
ある意味幸せなんだろうけど。
猪木の全盛期を見てるって事は50過ぎかな？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318385833
バーネットはキャッチ・レスリングを駆使してプライドにおいて好成績を収めていますが、ハッキリ言うと現在のバーネットのレスリングレベルはまだまだ猪木には遠く及びません。
これってロマンですね。
俺のオヤジは見るの辞めたのに。
857 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 19:07:18.40 ID:tCxn4KHS0
>>855
こういう奴こそが高橋本でヤオを知ってプロレスファンやめた典型な
疑惑はあっても確証がない以上ヤオとは言い切れない
ましてやレスラー自身が受けるのがプロレスだの、技が当たる前に受け身を取るのが一流だの、ロープに振られたら帰ってこないと腕が外れるとか言ってたわけだし
高橋本以前のプロレスなんて一種の宗教みたいなもんだからレスラーからそう言われたら信じちゃうんだな
疑惑が確証になって一気にプロレス離れが起こったのが高橋本
そして>>855みたいに「俺は高橋本以前からヤオって知ってたが？」って言う奴が大量生産されたわけだ
こういう奴こそが高橋本でヤオを知ってプロレスファンやめた典型な
疑惑はあっても確証がない以上ヤオとは言い切れない
ましてやレスラー自身が受けるのがプロレスだの、技が当たる前に受け身を取るのが一流だの、ロープに振られたら帰ってこないと腕が外れるとか言ってたわけだし
高橋本以前のプロレスなんて一種の宗教みたいなもんだからレスラーからそう言われたら信じちゃうんだな
疑惑が確証になって一気にプロレス離れが起こったのが高橋本
そして>>855みたいに「俺は高橋本以前からヤオって知ってたが？」って言う奴が大量生産されたわけだ
自称２８で一日中ガラケーで2ちゃんはりついてるってｗ
これだからノワヲタはゴミクズと思われるんだよな
何年も前から書くことも変化してないし、さすがは無職
時間の流れが無いってのが書き込みからもわかるな
これだからノワヲタはゴミクズと思われるんだよな
何年も前から書くことも変化してないし、さすがは無職
時間の流れが無いってのが書き込みからもわかるな
860 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 20:40:31.80 ID:LkUvmc0W0
スロー再生で見たら猪木のプロレスは八百長演技のカタマリだよな。
延髄切りやナックルアローや魔性のスリーパーとか、まったくキマっていない。
延髄切りやナックルアローや魔性のスリーパーとか、まったくキマっていない。
スローで見なきゃわからなかったの？
最近のは見てないんだが、昔あったレフェリー失神で展開変わるとか
セコンドのインターフェアで不明瞭な結末って今もやってるの？
あの頃はひとつのスパイス？だったが・・ｗ
セコンドのインターフェアで不明瞭な結末って今もやってるの？
あの頃はひとつのスパイス？だったが・・ｗ
863 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 02:34:55.90 ID:VfnlIYcLO
864 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 02:37:22.02 ID:VfnlIYcLO
取りあえずここで昭和プロレスを持ち上げてるのはジジイにもなってプヲタを卒業できないろカスばかりｗｗｗ
ジジイのマスコミとかいるけどあくまで仕事だからな。
若者の俺でさえ飽きてきたのにね。
ジジイのマスコミとかいるけどあくまで仕事だからな。
若者の俺でさえ飽きてきたのにね。
865 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 05:59:25.61 ID:rQSA6LtCO
昭和プヲタ＆新日ヲタうざすぎｗｗｗ
もうかなりジジイなんだろうから、さっさと死んで地獄行けボケ老人
その年までプヲタって恥ずかしいのに気づけよ。
野球ファンなら恥ずかしくもないが、ジジイのプヲタってｗｗｗ
大槻けんじもプロレスは卒業するジャンルと言ってたぞｗｗｗ
もうかなりジジイなんだろうから、さっさと死んで地獄行けボケ老人
その年までプヲタって恥ずかしいのに気づけよ。
野球ファンなら恥ずかしくもないが、ジジイのプヲタってｗｗｗ
大槻けんじもプロレスは卒業するジャンルと言ってたぞｗｗｗ
866 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 07:45:12.04 ID:cLbWmitO0
まともなスレかとおもったら
ジジイの新日ヲタ&昭和プヲタのキチガイが、集うスレだったのか。
ジジイの新日ヲタ&昭和プヲタのキチガイが、集うスレだったのか。
867 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 08:11:02.02 ID:ZC+r1gSJO
久しぶりにアガってると思ったら単なる基地外がハシャいでるだけか(笑)
868 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 08:19:08.48 ID:rQSA6LtCO
ジジイになっても昭和プロレス最高！
猪木は世界最強！
とか言ってるジジイのスレだもんなｗｗｗ
猪木は世界最強！
とか言ってるジジイのスレだもんなｗｗｗ
869 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 08:25:46.56 ID:rQSA6LtCO
大槻ケンヂ語録
プロレスっていうジャンルはねぇ、卒業していくもんなんじゃないかなって思うんですよ。
ロックもそうです。ロックも、やっぱりファンというのは「一生お前についていくぜ！」って言った人も、
大人になるとやがて卒業していくんですよ。で、プロレスというのもドンドン去っていくもんなんですよ、きっと。
そういうジャンルってあるんだと思うんですよ。そういうジャンルにしがみついているファンが異常なんですよ。
ホント、4０歳とか5０歳になりながら『週プロ』とか真剣に読んでる連中が気持ち悪くてしょうがないんですよ。
プロレスっていうジャンルはねぇ、卒業していくもんなんじゃないかなって思うんですよ。
ロックもそうです。ロックも、やっぱりファンというのは「一生お前についていくぜ！」って言った人も、
大人になるとやがて卒業していくんですよ。で、プロレスというのもドンドン去っていくもんなんですよ、きっと。
そういうジャンルってあるんだと思うんですよ。そういうジャンルにしがみついているファンが異常なんですよ。
ホント、4０歳とか5０歳になりながら『週プロ』とか真剣に読んでる連中が気持ち悪くてしょうがないんですよ。
870 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 09:19:21.98 ID:V8QZ5MHSO
>>869
こんな風に後ろ指を指されても俺はプロレスが好きなんだから良いだろと言える奴はカッコいいと思う
ただ昭和プオタさんは自分の分身のプロレスを周りに褒め称えさせて悦に浸りたいゲスいナルシストばかりだから
ムキになって反論しちゃう人しかいないのがなんともね
こんな風に後ろ指を指されても俺はプロレスが好きなんだから良いだろと言える奴はカッコいいと思う
ただ昭和プオタさんは自分の分身のプロレスを周りに褒め称えさせて悦に浸りたいゲスいナルシストばかりだから
ムキになって反論しちゃう人しかいないのがなんともね
大槻ケンヂ語録
プロレスっていうジャンルはねぇ、卒業していくもんなんじゃないかなって思うんですよ。
ロックもそうです。ロックも、やっぱりファンというのは「一生お前についていくぜ！」って言った人も、
大人になるとやがて卒業していくんですよ。で、プロレスというのもドンドン去っていくもんなんですよ、きっと。
そういうジャンルってあるんだと思うんですよ。そういうジャンルにしがみついているファンが異常なんですよ。
ホント、4０歳とか5０歳になりながら『週プロ』とか真剣に読んでる連中が気持ち悪くてしょうがないんですよ。
プロレスっていうジャンルはねぇ、卒業していくもんなんじゃないかなって思うんですよ。
ロックもそうです。ロックも、やっぱりファンというのは「一生お前についていくぜ！」って言った人も、
大人になるとやがて卒業していくんですよ。で、プロレスというのもドンドン去っていくもんなんですよ、きっと。
そういうジャンルってあるんだと思うんですよ。そういうジャンルにしがみついているファンが異常なんですよ。
ホント、4０歳とか5０歳になりながら『週プロ』とか真剣に読んでる連中が気持ち悪くてしょうがないんですよ。
これ自虐コメントって分かってるよな…？
自虐というが現に大槻ケンヂはプロレスからもロックからも離れてないか？
てか、イキがってる自称若造が10年後同じ様な煽りを受けた時。どう対応するかの方が楽しみｗ
大槻ケンヂはDDTの両国に出たり、最近また週プロ買ってますとか発言したり
あと筋少でフェスも出まくってるしなぁ
あと筋少でフェスも出まくってるしなぁ
>>871
この発言がいつ言ったの？暗黒時代なら納得だけど
この発言がいつ言ったの？暗黒時代なら納得だけど
878 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 18:16:28.65 ID:V8QZ5MHSO
プ板に書き込んでる時点で説得力なし
880 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 18:24:44.70 ID:1XFhVu920
利口マン
中邑や諏訪魔を見てプロレス最強とかガチの強さなんて感じたことはないけど
昭和の試合を見てもそんなことを感じないというか
アレのどこが凄いのさｗ
昭和の試合を見てもそんなことを感じないというか
アレのどこが凄いのさｗ
服とか化粧も今見るとダサダサなのと一緒、伝統芸能じゃなく流行りものなので昔のがつまらないのは仕方ないよ
でも、当時は面白かったよ
週に一度、生でストーリー追いかけられてたから
余計あとから見ると完成度低いのかにもしれないけど
でも、当時は面白かったよ
週に一度、生でストーリー追いかけられてたから
余計あとから見ると完成度低いのかにもしれないけど
883 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 19:54:13.62 ID:ZC+r1gSJO
若いしか取り柄がなく、オッサンを否定することでしか自我が保てないガキの癇癪はかわいい(笑)
>>883
若いと何も本当の自信なんて無いから見栄張るしかないからね
若いと何も本当の自信なんて無いから見栄張るしかないからね
885 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 20:17:09.75 ID:rqx8Faeu0
誰だかわからないのに、若いしか取り柄がないとな、お前のオヤジはくそオヤジとか、頭大丈夫なのか？
頭おかしいからジジイになってもプヲタなんだろうがw
で、ジジイで若さの取り柄もないお前の取り柄はなんなん？
頭おかしいからジジイになってもプヲタなんだろうがw
で、ジジイで若さの取り柄もないお前の取り柄はなんなん？
886 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 20:30:54.14 ID:ZC+r1gSJO
かわいい(笑)
誰でもそういう時代があるんだよ。オジサン達はすでに通り過ぎたから余裕で見守れるわけで(笑)
何と誰と戦ってるのかすら解らないくらい癇癪起こして全てのレスを同一人物化してしまってる様がなおさらかわいい(笑)
誰でもそういう時代があるんだよ。オジサン達はすでに通り過ぎたから余裕で見守れるわけで(笑)
何と誰と戦ってるのかすら解らないくらい癇癪起こして全てのレスを同一人物化してしまってる様がなおさらかわいい(笑)
887 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 20:35:32.21 ID:V8QZ5MHSO
嫁の作ったメシ食ってから暇つぶしに見るプ板は楽しいなあ
必死こいてるのが人生詰んだプロレス知識しか取り柄のない独り身ジジイだと思うと尚更だわ
さあさあオジサンたち早く猪木や前田を持ち上げて今のプロレス叩いてくれ
アングル真に受けた昭和プロレス自慢をして俺を笑わせてちょーだいな
必死こいてるのが人生詰んだプロレス知識しか取り柄のない独り身ジジイだと思うと尚更だわ
さあさあオジサンたち早く猪木や前田を持ち上げて今のプロレス叩いてくれ
アングル真に受けた昭和プロレス自慢をして俺を笑わせてちょーだいな
888 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 20:38:40.52 ID:rqx8Faeu0
889 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 20:46:56.11 ID:rQSA6LtCO
しっかし
ジジイになっても猪木が世界最強！
昭和プロレスは最高！
誰だかわからないのに、若いしか取り柄がないと決めつけて
無職と決めつける（自分がそうだから）
もうこんなジジイはさっさと死んで地獄に行けばいいよ。
ジジイになっても猪木が世界最強！
昭和プロレスは最高！
誰だかわからないのに、若いしか取り柄がないと決めつけて
無職と決めつける（自分がそうだから）
もうこんなジジイはさっさと死んで地獄に行けばいいよ。
890 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 20:53:12.61 ID:rQSA6LtCO
ここのジジイプヲタは
いい年こいて
誰だかわからない若者に対して 無職だとか
若いしか取り柄がないとか
父がクソとか
勝手に妄想してるキチガイｗｗｗ
いい年こいて
誰だかわからない若者に対して 無職だとか
若いしか取り柄がないとか
父がクソとか
勝手に妄想してるキチガイｗｗｗ
891 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 20:57:32.15 ID:ZC+r1gSJO
自分がもうどういう状況でどれだけ妄想基地外してるか解っていない必死さがかわいい(笑)
892 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 21:02:31.18 ID:rQSA6LtCO
893 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 21:04:57.91 ID:ZC+r1gSJO
(笑)
894 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 21:12:29.13 ID:rQSA6LtCO
もしもし必死だなw
大槻がプロレスは卒業するだのなんだのって言っても、暇なOBはまた後輩に
悪しき伝統を押し付けにあれこれ口出しするのが世の常。
悪しき伝統を押し付けにあれこれ口出しするのが世の常。
897 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 09:18:32.88 ID:RbsmdhbC0
自分にもジジイに噛み付いてた時期があったなぁ・・・遠い目
なんも得るものはないのにｗ
なんも得るものはないのにｗ
899 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 11:42:06.34 ID:C0KcDbgn0
ジジイでもオヤジでも、プロレス好きは理解出来る。
しかし「昔のプロレスは殺気緊張感真剣勝負があった」とか言い出すと、老害失せろと思う
しかし「昔のプロレスは殺気緊張感真剣勝負があった」とか言い出すと、老害失せろと思う
901 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 19:17:00.12 ID:7MYRRfuJ0
だから、棚橋のエアギターはいいのか?もっと見せ方工夫しろよ
902 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 19:21:28.41 ID:HnQpP3/YO
一時期は「昭和プロレスのほうが…」て思ってたけど今は昭和と平成は違うものと思えば楽しめる
それでも現在トップに位置付けされてる棚橋とKENTAの寒さは受け入れられないけど(笑)
それでも現在トップに位置付けされてる棚橋とKENTAの寒さは受け入れられないけど(笑)
903 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 19:58:47.57 ID:C0KcDbgn0
今も昔も同じだろ。
904 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 20:52:05.76 ID:8zPws1mV0
今のプロレスが好きになれないだけで
棚橋やオカダ個人には特別嫌うようなものはないけどなあ
あくまで全体の問題だ
棚橋やオカダ個人には特別嫌うようなものはないけどなあ
あくまで全体の問題だ
ストロングスタイルなんて今にして思えばガチに見せかけたアメプロだからな
ガチに見せかけたってのは同意だがなぜアメプロ？
907 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 21:10:00.82 ID:8zPws1mV0
そもそもストロングスタイルは
アメリカから日本に来たものなんだがw
アメリカから日本に来たものなんだがw
アメプロの基準がわからん
910 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 21:47:51.73 ID:HnQpP3/YO
アメプロ=八百長と言いたいだけなんじゃない？
ジジイだけど普通に棚橋は良いレスラーだと思えるよ
会場に行けば彼が開拓した観客で
溢れてるのがわかる
会場に行けば彼が開拓した観客で
溢れてるのがわかる
力道山が輸入したのがヨーロッパでもメヒコでもなく、
アメリカのプロレスだったのだから、
日本のプロレスがアメリカンプロレスだというのは間違っていないけど、
80年代くらいまで来ると、結構変わって来てたよね
当時はアメプロなんてと馬鹿にされていたくらいだし
アメリカのプロレスだったのだから、
日本のプロレスがアメリカンプロレスだというのは間違っていないけど、
80年代くらいまで来ると、結構変わって来てたよね
当時はアメプロなんてと馬鹿にされていたくらいだし
913 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 21:50:26.55 ID:8zPws1mV0
棚橋は悪い意味での今のプロレスラー特有の要素って
少ない部類だと思うけどなあ
少ない部類だと思うけどなあ
棚橋？
やりたいのは武藤なんだけど小橋になっちゃってるよね
センスの無い人が努力して頑張ってますが受けてるあたりは完全に小橋
学プロ出身
女に刺される
変な髪形・衣装
ホーガンのパクりエアギターだが凄くダサい
愛してま～す（）
マイクパフォはお遊戯のレベル（岡田との舌戦とか信者の観客すら失笑）
何がいいのかさっぱり分からん
頑張ってるのは認めるけどセンスないよね
それとス○ロイドのやり過ぎだろ
やりたいのは武藤なんだけど小橋になっちゃってるよね
センスの無い人が努力して頑張ってますが受けてるあたりは完全に小橋
学プロ出身
女に刺される
変な髪形・衣装
ホーガンのパクりエアギターだが凄くダサい
愛してま～す（）
マイクパフォはお遊戯のレベル（岡田との舌戦とか信者の観客すら失笑）
何がいいのかさっぱり分からん
頑張ってるのは認めるけどセンスないよね
それとス○ロイドのやり過ぎだろ
915 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 22:24:14.30 ID:C0KcDbgn0
いろいろなスタイルがあるからこそ、プロレスは面白い。
そして違うスタイルがぶつかる時にドキドキワクワクする。
高田vsブッチャーとか長州vs大仁田とか棚橋vs柴田は最高だった。
けど異種格闘技とか総合ルールでの試合は興味ない。
そして違うスタイルがぶつかる時にドキドキワクワクする。
高田vsブッチャーとか長州vs大仁田とか棚橋vs柴田は最高だった。
けど異種格闘技とか総合ルールでの試合は興味ない。
916 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 23:05:04.69 ID:HnQpP3/YO
棚橋嫌いだけど華はあると思うよ
ただプロレスとアピールが下手なだけで(笑)
プロレスレベルが女子プロの新弟子並み、技がクラシカルで良いなんて意見もあるけど単に派手技が出来ないだけにしか見えない不器用さ
フラフラモーションもこれは演出のせいかも知れんけど使いどころがズレてて説得力なくて無意味
そこからの逆転ムーヴも然り
アピールもエアーギター、愛してま～す等マイクも寒い
煽りも「天才児」とかオーバー過ぎて寒い
全てにおいて説得力がない
ただ、何故か惹きつけるものは持ってる気はする。今のレスラーの中ではトップレベルで
ただプロレスとアピールが下手なだけで(笑)
プロレスレベルが女子プロの新弟子並み、技がクラシカルで良いなんて意見もあるけど単に派手技が出来ないだけにしか見えない不器用さ
フラフラモーションもこれは演出のせいかも知れんけど使いどころがズレてて説得力なくて無意味
そこからの逆転ムーヴも然り
アピールもエアーギター、愛してま～す等マイクも寒い
煽りも「天才児」とかオーバー過ぎて寒い
全てにおいて説得力がない
ただ、何故か惹きつけるものは持ってる気はする。今のレスラーの中ではトップレベルで
>>916
そのひきつけるものこそが一番大事なんじゃないのか
そのひきつけるものこそが一番大事なんじゃないのか
918 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 23:13:31.49 ID:NZl6OwRz0
闘魂三銃士と全日四天王は普通にやってたら鶴田藤波長州天龍、つまり昭和プロレスは超えられない。ではどうしたかと言うと
闘魂三銃士：新たなるギミックの開拓
全日四天王：昭和プロレスには無い過激な技の開発
をしたわけだが、これが業界全体の衰退を加速させる要因にもなったんだな。
闘魂三銃士：新たなるギミックの開拓
全日四天王：昭和プロレスには無い過激な技の開発
をしたわけだが、これが業界全体の衰退を加速させる要因にもなったんだな。
真壁が塩
金村の団体に出てた時は良かったのに
金村の団体に出てた時は良かったのに
棚橋の引きつけるものとは小橋と一緒で凡人が努力して頑張ってますの部分じゃねえの？
学プロ出身のプロレス好き少年が頑張ってエースになりました的な
武藤を目指して頑張りましたが運動神経がイマイチなので小橋のようにもっさり武藤になりましたけど頑張って努力してます的な
一般人をひきつけるカリスマ性はないよ
プオタが好むタイプではある
学プロ出身のプロレス好き少年が頑張ってエースになりました的な
武藤を目指して頑張りましたが運動神経がイマイチなので小橋のようにもっさり武藤になりましたけど頑張って努力してます的な
一般人をひきつけるカリスマ性はないよ
プオタが好むタイプではある
921 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 23:26:17.46 ID:fKU7VxfWO
同じ様なことを二回も書き込まないでもいいよ
922 ：お前名無しだろ：2013/10/14(月) 23:41:17.15 ID:HnQpP3/YO
>>917
その大事な部分を活かし切れてないんだよねぇ…
不器用なのに武藤にもなりたいし藤波にもなりたいしタイガーにもなりたいみたいな
派手さと技巧派とヒーロー性と全てを求めようとしてる感に無理がある
イメージとしてはテリーファンクみたいに地味で武骨やけど華があるみたいなキャラのほうがいい気がするんだよねぇ…下手に「天才児」なんてなんでもできるみたいな煽りしちゃうから実際の才能や起用さとの違和感がうまれちゃう
その大事な部分を活かし切れてないんだよねぇ…
不器用なのに武藤にもなりたいし藤波にもなりたいしタイガーにもなりたいみたいな
派手さと技巧派とヒーロー性と全てを求めようとしてる感に無理がある
イメージとしてはテリーファンクみたいに地味で武骨やけど華があるみたいなキャラのほうがいい気がするんだよねぇ…下手に「天才児」なんてなんでもできるみたいな煽りしちゃうから実際の才能や起用さとの違和感がうまれちゃう
猪木をアメプロって言ってる奴は武藤が言ってたから言ってるだけだろ
自分の意見を持たず誰かが言ってたからって鵜呑みにするバカ
ドラマ性はアメプロだが試合展開は全然アメプロとは違うわ
自分の意見を持たず誰かが言ってたからって鵜呑みにするバカ
ドラマ性はアメプロだが試合展開は全然アメプロとは違うわ
924 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 00:02:58.22 ID:13GaxrhN0
ストロングスタイルって言葉が
猪木や新日の専売特許だと思い込んでる時点で
ターザン脳丸出しだなw
もう少し勉強してから書き込めw
猪木や新日の専売特許だと思い込んでる時点で
ターザン脳丸出しだなw
もう少し勉強してから書き込めw
違うの？
今の新日こそ昔のアメプロ
何のひねりもない台本
何のひねりもない台本
必殺技の延髄斬りがヒットしたらハイ終了
猪木が分かり易いくらい主人公しててその他はみんな脇役
主役がいないからみんなで盛り上げましょう的な今の新日とは比較にならないほどアメプロだよ
発狂してる奴らは例外的な異種格闘技しか知らないのかなあ
猪木が分かり易いくらい主人公しててその他はみんな脇役
主役がいないからみんなで盛り上げましょう的な今の新日とは比較にならないほどアメプロだよ
発狂してる奴らは例外的な異種格闘技しか知らないのかなあ
それをアメプロって言うの？
必殺技で決まるのも、
エースが強いのも、
全てのプロレスに共通なもので、
別にアメリカの特徴じゃない
エースが強いのも、
全てのプロレスに共通なもので、
別にアメリカの特徴じゃない
猪木がアメプロなのに猪木と試合してたハルクホーガンは日本とアメリカで全然スタイル違うけど、これはどう説明するんだろうな
猪木がアメプロならホーガンのスタイルは日本とアメリカで同じになるはずだろ
猪木がアメプロならホーガンのスタイルは日本とアメリカで同じになるはずだろ
931 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 01:35:25.95 ID:oYXhh8skO
どう違うのよ？
アックスボンバーを使うのがストロングスタイルなんだよw
933 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 06:10:20.66 ID:1u3Q6tvj0
>>918
闘魂三銃士：新たなるギミックの開拓＞これが何故業界の衰退を招いたの？
闘魂三銃士：新たなるギミックの開拓＞これが何故業界の衰退を招いたの？
935 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 07:12:02.08 ID:VvHvZX2j0
武藤のコミックプロレスが日本のプロレスを駄目にしたってのは聞いた事あるけど
それと全日四天王の垂直落下とかあんなのは業界全体にさほど影響力なんかないよね。衰退したのは自分の所のみ。
それと全日四天王の垂直落下とかあんなのは業界全体にさほど影響力なんかないよね。衰退したのは自分の所のみ。
936 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 07:15:12.76 ID:oC+c0RJ70
プロレスをダメにしたのは猪木&猪木事務所じゃないかな。
937 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 07:27:23.68 ID:WXjU3LckO
プロレスを盛り上げたのも衰退に導いたのも猪木なんです
>>900 やっぱり選手間の信頼関係が出来上がっている近代プロレスに
緊張感を求めるのは違うような気がする。でもストロングスタイル全盛時に
「力道山のプロレスの方が強くて面白かった」なんていう爺のダメ出しはなかったような･･･
まだまだ進化の過程だったのかな。
緊張感を求めるのは違うような気がする。でもストロングスタイル全盛時に
「力道山のプロレスの方が強くて面白かった」なんていう爺のダメ出しはなかったような･･･
まだまだ進化の過程だったのかな。
939 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 07:38:47.39 ID:5gH4Zo2kO
新日VS全日を勿体ぶっちゃった事も一理あるかもな。やはり三銃士と四天王が事実上団体のトップになった時（97から99まで）にやっとくべきだったのかもしれない。
940 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 07:45:09.62 ID:1u3Q6tvj0
942 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 07:53:54.10 ID:oC+c0RJ70
UWF、SWS、FMWが分裂して本格的な多団体時代になったよね。
見る選択肢が増えるメリットと、分散して薄くなるデメリットが出来てしまった。
見る選択肢が増えるメリットと、分散して薄くなるデメリットが出来てしまった。
>>940
乱立した小団体を黙らせる意味でもｗでもそれは関係ないか。
乱立した小団体を黙らせる意味でもｗでもそれは関係ないか。
944 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 08:20:38.67 ID:1u3Q6tvj0
>>942
その5団体まではいいのよ、それ以降よ 誰も彼も主役やりたがっちゃってさ
その5団体まではいいのよ、それ以降よ 誰も彼も主役やりたがっちゃってさ
945 ：944：2013/10/15(火) 08:26:05.61 ID:1u3Q6tvj0
946 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 09:24:00.57 ID:oYXhh8skO
>>941
だからどう違うのよ？
だからどう違うのよ？
947 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 09:39:31.59 ID:s9hq9srYO
>>941
具体的に言ってみろハゲ
具体的に言ってみろハゲ
948 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 10:12:37.52 ID:WXjU3LckO
何でも聞かずに先ずは自分で調べることを覚えようね、BABYちゃん達♪
見比べても解らないようならきっと優しいオジチャン達が教えてくれるさ
っか見比べても分からんようなら説明しても無駄なんだけど
見比べても解らないようならきっと優しいオジチャン達が教えてくれるさ
っか見比べても分からんようなら説明しても無駄なんだけど
ホーガンの新日とWWFでのスタイルが同じって言ってる奴は
武藤とムタのスタイルが同じように見えるんだろうな
武藤とムタのスタイルが同じように見えるんだろうな
951 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 11:24:49.85 ID:WXjU3LckO
>>938
ウチの親や叔父さん、小学校の担任なんかはそうだったよ
っつーか、力道山に夢中だった子供たち（＝団塊）は
社会に出る頃にはプロレスなんか興味なくして
巨人戦と相撲ぐらいしか関心なかったんじゃね？
ウチの親や叔父さん、小学校の担任なんかはそうだったよ
っつーか、力道山に夢中だった子供たち（＝団塊）は
社会に出る頃にはプロレスなんか興味なくして
巨人戦と相撲ぐらいしか関心なかったんじゃね？
>>952
結局年寄りはいつの時代も「最近の若いもんは…」と言うんだろうな
結局年寄りはいつの時代も「最近の若いもんは…」と言うんだろうな
954 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 12:35:38.67 ID:WXjU3LckO
言われる若者と言われない若者がいるわけで(笑)
955 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 12:36:44.75 ID:ABsh6GRdO
>>938 テレビ番組を見た中学生の同級生が「力道山の空手チョップは本気で当てている（今のプロレスは生ぬるい）」と言われた事がある
タイガーマスクが登場し市販ビデオテープが品数少なく短編なのに高価だった頃
私自身のプロレスの見どころとは、素手のぶん殴り合いや滅茶苦茶な取っ組み合い
ブレーンバスターなどの大技連発はボーナストラックみたいなもんだ
70年代の映像を見るとフィニッシュホールドが跳ね返されると観客は驚いてどよめいている
その代わり小技の応酬が強烈で
80年代より理に適った印象だったな
タイガーマスクが登場し市販ビデオテープが品数少なく短編なのに高価だった頃
私自身のプロレスの見どころとは、素手のぶん殴り合いや滅茶苦茶な取っ組み合い
ブレーンバスターなどの大技連発はボーナストラックみたいなもんだ
70年代の映像を見るとフィニッシュホールドが跳ね返されると観客は驚いてどよめいている
その代わり小技の応酬が強烈で
80年代より理に適った印象だったな
956 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 12:43:29.92 ID:oC+c0RJ70
知名度ある選手が分裂して新団体を作りまくったのが昭和と比べて衰退したね。
957 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 12:49:34.19 ID:VPB9OO9j0
最強タッグの全身
世界オープンタッグ選手権の
ブッチャーシークVSザファンクスをみろ
馬場鶴田乱入まで
子供ながらに凄まじい、ってマジになった
プロレスファンになったきっかけだ
いまだにフォークを逆手で持ってネタにするくらいだ
あんなの、今のドラゴンゲートとかで出来るのか？
世界オープンタッグ選手権の
ブッチャーシークVSザファンクスをみろ
馬場鶴田乱入まで
子供ながらに凄まじい、ってマジになった
プロレスファンになったきっかけだ
いまだにフォークを逆手で持ってネタにするくらいだ
あんなの、今のドラゴンゲートとかで出来るのか？
958 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 12:50:55.48 ID:mFBwoArF0
最近の年寄り（団塊世代）は、本当にクズだ！
959 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 12:57:52.97 ID:oYXhh8skO
>>959
両方見たことあるなら分かるだろ・・・
WWFでのホーガン
ハルクアップ→ビッグブーツ→ギロチンドロップのムーブを大袈裟に行う
観客へのアピールも多め
新日でのホーガン
ハルクアップなし、フィニッシュはアックスボンバー
観客へのアピールあまり無し
両方見たことあるなら分かるだろ・・・
WWFでのホーガン
ハルクアップ→ビッグブーツ→ギロチンドロップのムーブを大袈裟に行う
観客へのアピールも多め
新日でのホーガン
ハルクアップなし、フィニッシュはアックスボンバー
観客へのアピールあまり無し
962 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 14:55:09.86 ID:WXjU3LckO
団塊世代はこんなとここないだろに(笑)
フレアーなんて猪木戦は別として日本にあわせた試合じゃ全然面白くなかったもんな
WCWの試合だとめちゃくちゃ真似したくなる良い素晴らしいレスラーだった
WCWの試合だとめちゃくちゃ真似したくなる良い素晴らしいレスラーだった
965 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 15:42:06.39 ID:tkkjEhjDO
プロレスクラシックで昔の全日を見てるけど、くそつまらない。
とにかくもっさりし過ぎ。
とにかくもっさりし過ぎ。
若いとプロレスの楽しみ方に幅が少ないんだよ
もっと色んな事をいい方向に受け入れる度量がいるよ
何故当時ウケていたのかを考える間もなく考えて自然と見られるようになれればいい
もっと色んな事をいい方向に受け入れる度量がいるよ
何故当時ウケていたのかを考える間もなく考えて自然と見られるようになれればいい
968 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 19:27:38.74 ID:oC+c0RJ70
プロレスの見方が狭いのは、今の多団体時代を通過出来ていないジジイじゃないかな。
「プロレスは～である」と一方的で柔軟性がなく時代の変化についていけない。
「プロレスは～である」と一方的で柔軟性がなく時代の変化についていけない。
969 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 19:34:24.21 ID:2rHO2Ong0
ジジイにもなってプヲタって時点で痛すぎるし、まともじゃない。
俺は30なったら絶対にプヲタ辞める。
俺は30なったら絶対にプヲタ辞める。
970 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 19:40:59.11 ID:oC+c0RJ70
ジジイのプオタでも良いけどさ。
昔が良くて今がダメと言う論調が意味不明。
プロ野球やサッカーやボクシングにも沢山いるけど。
昔と今を比較するのではなく今を楽しめよ。と思う。
昔が良くて今がダメと言う論調が意味不明。
プロ野球やサッカーやボクシングにも沢山いるけど。
昔と今を比較するのではなく今を楽しめよ。と思う。
971 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 19:45:50.11 ID:GzDUTmaYO
「理屈老いぼれ」って奴だな
972 ：お前名無しだろ：2013/10/15(火) 19:46:01.56 ID:2rHO2Ong0
宇佐美とかって奴プヲタで有名だけど、43のおっさんになっても、プロレスしか趣味がなくて見ていてキモい。
心配しなくても20年もたてば、その時の若いやつらに「おまいらなあ、昔は・・」って
言うようになるからｗ
言うようになるからｗ
>>968
その通りだね
プロレスは何でもアリ、とかホザきながら
殺気が～、緊張感が～、学プロが～とかＮＧばっかりだからな
ルチャリブレが殺気だの緊張感だの売りにしてんのかよってｗ
それでも日本より全然世間に浸透してるわ
その通りだね
プロレスは何でもアリ、とかホザきながら
殺気が～、緊張感が～、学プロが～とかＮＧばっかりだからな
ルチャリブレが殺気だの緊張感だの売りにしてんのかよってｗ
それでも日本より全然世間に浸透してるわ
975 ：か：2013/10/15(火) 20:11:18.57 ID:WXjU3LckO
今日もまた一人で会話してるお子様がいるね(笑)
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
メキシコにも「wweは偽物の茶番劇。ルチャは違う」とか言うヲタは居ると聞いたことがある。
ミスティコはWWE自分がメキシコでやってた試合はガチだったと吹聴していたらしい
子供の頃藤波やタイガーに心踊らされたおっさんだが四天王プロレスで嫌になりWWEに以降して新日暗黒期で日プ完全に見切ったんだわ
総格等に押され風前の灯火だった頃からよく盛り返したと思う、正直今のレスラーとファンに頑張って欲しい
音楽にしても俺は尾崎だBOOWYだったが今はエグザイルなんだろう、もうそれは仕方のないことだ
こう思うのは俺も昔散々上の世代からこういうのやられて「俺は絶対にしない」と思ったからだけどw
総格等に押され風前の灯火だった頃からよく盛り返したと思う、正直今のレスラーとファンに頑張って欲しい
音楽にしても俺は尾崎だBOOWYだったが今はエグザイルなんだろう、もうそれは仕方のないことだ
こう思うのは俺も昔散々上の世代からこういうのやられて「俺は絶対にしない」と思ったからだけどw
981 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 05:10:29.62 ID:5JtCxOVh0
982 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 05:59:33.08 ID:CJV3RWyBO
>>980
オッサンがいくら寛大な態度とっても「爺と猪木はクズ」しか言えない感情論しかできない一人会話しちゃってるガキがいるからなぁ…
オッサンがいくら寛大な態度とっても「爺と猪木はクズ」しか言えない感情論しかできない一人会話しちゃってるガキがいるからなぁ…
983 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 06:26:03.50 ID:nYpGYNe6i
まだプロレス見始めて10年だが、いつか言われるのかな？
いつまでも棚橋中邑飯伏関本丸藤とか言ってんなよ！
ヨシヒコとか平成の空気人形は動きがもっさりしてる、とか。
いつまでも棚橋中邑飯伏関本丸藤とか言ってんなよ！
ヨシヒコとか平成の空気人形は動きがもっさりしてる、とか。
984 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 06:32:16.24 ID:CJV3RWyBO
>>983
むしろ言われるほどプロレスというモノが残っているかどうかが…
むしろ言われるほどプロレスというモノが残っているかどうかが…
985 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 06:42:00.59 ID:Fw+4n2PL0
昔は、良かった、、サンダー杉山の雷電ドロップ、、豊登の試合前ノカポン、カポン
大日はオモロイなwww
体中ボロボロになって
廃人になっていくサマが笑えるwww
体中ボロボロになって
廃人になっていくサマが笑えるwww
988 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 07:01:16.62 ID:PMSW8ZrmO
>>980
四天王プロレスは垂直落下とかそう言うのよりも展開や勝ち負けがほとんど変わらないのがつまらなかったな。
四天王プロレスは垂直落下とかそう言うのよりも展開や勝ち負けがほとんど変わらないのがつまらなかったな。
989 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 07:14:24.87 ID:nYpGYNe6i
>>983
歴史は繰り返す。世代闘争は終わらない。ウン、
歴史は繰り返す。世代闘争は終わらない。ウン、
>>987
三銃士世代だけど猪木は引退したくせに毎回しゃしゃり出てきて
ドームのカードをメチャクチャにする悪徳オーナーという印象しかないや
昭和爺さん大絶賛の試合もタダのプロレスじゃねえかとしか思わんし
三銃士世代だけど猪木は引退したくせに毎回しゃしゃり出てきて
ドームのカードをメチャクチャにする悪徳オーナーという印象しかないや
昭和爺さん大絶賛の試合もタダのプロレスじゃねえかとしか思わんし
992 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 09:48:13.05 ID:fXJCiigIO
>>960
「スタイルの違い」というほどの差異ではないと思うけど
「スタイルの違い」というほどの差異ではないと思うけど
993 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 10:08:54.17 ID:NVkkFVLf0
猪木はブルマーはいてて痩せてる変なおじさんってイメージしかなかった。
弱そうなのに勝ちまくりで、変なのって、思ってた。
弱そうなのに勝ちまくりで、変なのって、思ってた。
八百長だからな
995 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 12:15:46.49 ID:1O9M4ADU0
後期3銃士世代だけど。
猪木に良い印象は無いな。
引退したのに目立ちたがるウザイ爺さんって感じ。
猪木に良い印象は無いな。
引退したのに目立ちたがるウザイ爺さんって感じ。
小川直也とＩＧＦの人だよなｗ
998 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 16:47:05.25 ID:CJV3RWyBO
>>997
世代的には君寄りだけどあまり君には賛同できないぞ
俺らはリアルタイムで観てきたし観てる試合数や種類もお子様とは比べものにならないわけで
今のプロレスしか観てなくてちょろっと昔の試合観ただけやったり、リアルタイムで流れから観てないと最初から否定して観ている経験値がないお子様には理解できなくて当たり前だと思うよ
むしろ「プロレス観るな」ではなく「もっと観てからケチつけろ」だよ
世代的には君寄りだけどあまり君には賛同できないぞ
俺らはリアルタイムで観てきたし観てる試合数や種類もお子様とは比べものにならないわけで
今のプロレスしか観てなくてちょろっと昔の試合観ただけやったり、リアルタイムで流れから観てないと最初から否定して観ている経験値がないお子様には理解できなくて当たり前だと思うよ
むしろ「プロレス観るな」ではなく「もっと観てからケチつけろ」だよ
999 ：お前名無しだろ：2013/10/16(水) 16:52:44.95 ID:mS1L0wUZO
日本でのホーガンは積極的にグラウンドやってたぞｗ
デカい体回転させて初代タイガーみたいにヘッドロック→レッグロックとか。
てか、日本では日本向けの試合してるってハッキリと記事になってた筈。
デカい体回転させて初代タイガーみたいにヘッドロック→レッグロックとか。
てか、日本では日本向けの試合してるってハッキリと記事になってた筈。
ホーガンが日本でアメプロティスト薄めてたのは確かでしょ
アピール控えめに関節も使ってフィニッシュも日本人好みにしてたし
アピール控えめに関節も使ってフィニッシュも日本人好みにしてたし
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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