ブロディが90年代まで生きていたらPART12
このスレがないと寂しいので。おまえら存分に語れ
前スレ ブロディが90年代まで生きていたらPART11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1367581314/
前スレ ブロディが90年代まで生きていたらPART11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1367581314/
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3 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 14:08:19.54 ID:SxKFnKzZO
レス伸びて無いな
間隔空き過ぎて忘れられたか？
間隔空き過ぎて忘れられたか？
4 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 16:20:42.03 ID:4p/8Bj8jO
プロレスをみなくなって10数年位になるが、二年ほど前からアメリカの女子プロレス団体の
ringdivasという団体を好んでみるようになった、なんといっても所属の女子レスラーたちが
モデルみたいな美人揃いだし、試合レベルもそれなりにいい、俺のお気に入りが団体唯一の日系人女子レスラーsayuri
で団体でもトップクラスでベビーフェース、ヒール両方をこなしてる器用な女子レスラーで
結構美人なんだ、そのsayuriの試合の中で印象に残ったのが、女子レスラー五人（しかも結構美人揃い）対sayuri一人というハンディキャップマッチに挑んだ
試合なんだが、まあ試合というよりも完全な公開集団いじめみたいなもんだったんだが、
興奮しちゃったよな、ringdivasは普通の試合ばかりではなくグローブをつけてのパンチありの試合や
ランジェリーでのコスプレマッチや先ほどあげたハンディキャップマッチだとか
いろいろな形式のカードを組んでて結構いいよな、日本の女子プロレスも昔は貴子、下田、白鳥、豊田と結構美人レスラー
もいたし試合のレベルも結構高かったのにな
ringdivasという団体を好んでみるようになった、なんといっても所属の女子レスラーたちが
モデルみたいな美人揃いだし、試合レベルもそれなりにいい、俺のお気に入りが団体唯一の日系人女子レスラーsayuri
で団体でもトップクラスでベビーフェース、ヒール両方をこなしてる器用な女子レスラーで
結構美人なんだ、そのsayuriの試合の中で印象に残ったのが、女子レスラー五人（しかも結構美人揃い）対sayuri一人というハンディキャップマッチに挑んだ
試合なんだが、まあ試合というよりも完全な公開集団いじめみたいなもんだったんだが、
興奮しちゃったよな、ringdivasは普通の試合ばかりではなくグローブをつけてのパンチありの試合や
ランジェリーでのコスプレマッチや先ほどあげたハンディキャップマッチだとか
いろいろな形式のカードを組んでて結構いいよな、日本の女子プロレスも昔は貴子、下田、白鳥、豊田と結構美人レスラー
もいたし試合のレベルも結構高かったのにな
もしあのままブロディが生きてたら全日には何年迄在籍してたんだろうな？ｗ
もしブロディが生きてたら、あの夏の武道館でブロディ対ハンセンの
シングルマッチが見れていたんだよな。
シングルマッチが見れていたんだよな。
>>5
プエルトリコ事件から二年後にＦＭＷが旗揚げされ、それをきっかけに数多くの
プロレス団体ができて、マードック、マスカラス、ＴＮＴ、テリー、シーク、シン、ブッチャー
といったメジャー団体のリングに上がってた外人レスラーが次々とインディー団体のリングにあがるようになったからな、
ブロディも自分をマンセーしてくれるインディー団体に上がってたろうね
プエルトリコ事件から二年後にＦＭＷが旗揚げされ、それをきっかけに数多くの
プロレス団体ができて、マードック、マスカラス、ＴＮＴ、テリー、シーク、シン、ブッチャー
といったメジャー団体のリングに上がってた外人レスラーが次々とインディー団体のリングにあがるようになったからな、
ブロディも自分をマンセーしてくれるインディー団体に上がってたろうね
いやインディー団体には上がらず全日でそのまま現役引退して終わりでしょ
もしブロディがインター王者のままで亡くなったら
インターのベルトはどうなってたんだろうな？
鶴田天龍谷津ハンセンゴディでトーナメント
又はリーグ戦やってたかもなｗ
インターのベルトはどうなってたんだろうな？
鶴田天龍谷津ハンセンゴディでトーナメント
又はリーグ戦やってたかもなｗ
ブロディって禿げの兆候はなかったのだろうか？禿げてスキンヘッドになったらイメージ壊れる。
>>5
・88年ハンセンとシングル、最強タッグはハンセンと組んで優勝
・89年天龍から三冠を奪取するもリマッチで奪回される
・90年レスリングサミットではロバーツに勝利、大量離脱後はベルト争いは無く最強タッグやチャンカン等で特別参戦の扱いへ
・92年20周年メモリアルマッチを最後に全日離脱(カードは馬場ハンセンドリー対鶴田ブロディアンドレ)
・離脱後はアメリカマット、WAR、FMW、IWA等で活躍、新東京プロレスでは高田に敗れる
・2000年の大量離脱後に久しぶりに全日マット参戦するもいつの間にかフェードアウト
結局馬場がトップレスラーとして扱うのも限界来てた頃だし、
天龍台頭や三沢らの人気でピン負けを許さないブロディの立ち位置は微妙と言った所か。
・88年ハンセンとシングル、最強タッグはハンセンと組んで優勝
・89年天龍から三冠を奪取するもリマッチで奪回される
・90年レスリングサミットではロバーツに勝利、大量離脱後はベルト争いは無く最強タッグやチャンカン等で特別参戦の扱いへ
・92年20周年メモリアルマッチを最後に全日離脱(カードは馬場ハンセンドリー対鶴田ブロディアンドレ)
・離脱後はアメリカマット、WAR、FMW、IWA等で活躍、新東京プロレスでは高田に敗れる
・2000年の大量離脱後に久しぶりに全日マット参戦するもいつの間にかフェードアウト
結局馬場がトップレスラーとして扱うのも限界来てた頃だし、
天龍台頭や三沢らの人気でピン負けを許さないブロディの立ち位置は微妙と言った所か。
12 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 10:13:42.38 ID:PY1T2Ft60
>>10>>11
サンマルチノやコワルスキーみたいに見え見えのカツラをつけるのも
合わないしねw
人間発電所は試合前にドスの効いた小声で「髪に触るなよ」ささやいたらしい
しwコワルスキーはカツラがズレないのでマスクマンに変身したり
本人も対戦相手も大変だねwww
サンマルチノやコワルスキーみたいに見え見えのカツラをつけるのも
合わないしねw
人間発電所は試合前にドスの効いた小声で「髪に触るなよ」ささやいたらしい
しwコワルスキーはカツラがズレないのでマスクマンに変身したり
本人も対戦相手も大変だねwww
14 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 19:36:44.98 ID:axz3nXiy0
>>10
バッファローマンはショックだったよな
バッファローマンはショックだったよな
>>13
株に大金突っ込んで大損してるから、無理してでも90年代半ばまではやってたと思う、
株に大金突っ込んで大損してるから、無理してでも90年代半ばまではやってたと思う、
16 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 00:28:52.99 ID:jsifi6jfO
大型なのに飛び技を多用するから膝や腰を悪くする
一度病気をして痩せてから体重を戻さなかったのもおそらく足腰の負担を減らすためだろうし
一度病気をして痩せてから体重を戻さなかったのもおそらく足腰の負担を減らすためだろうし
18 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 01:33:23.66 ID:mbfIRzS60
19 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 03:51:27.87 ID:Q+lsugG/0
ブロディが９０年代に生きていたら……
１、ブロディが９０年頃にはスッキリ引退していたら……
超獣ブルーザー・ブロディとして名レスラーとして語り継がれていただろう。
時たま元レスラーが度々雑誌に登場したりするが、その中の一人として久々に雑誌に登場したりと。
２、９０年代以降もリングに上がり続けていたら……
過去の強さは微塵も感じない状態になっていただろう。
恐らくは痩せ細ってしまってるのでは？
でも過去の栄光を汚しているかは疑問。
テリー、マスカラス、シン、ブッチャーも過去の栄光を汚しているとは言い難いし。
でもブロディが９０年頃に引退していたらハンセンの引退も早まってそう。
１、ブロディが９０年頃にはスッキリ引退していたら……
超獣ブルーザー・ブロディとして名レスラーとして語り継がれていただろう。
時たま元レスラーが度々雑誌に登場したりするが、その中の一人として久々に雑誌に登場したりと。
２、９０年代以降もリングに上がり続けていたら……
過去の強さは微塵も感じない状態になっていただろう。
恐らくは痩せ細ってしまってるのでは？
でも過去の栄光を汚しているかは疑問。
テリー、マスカラス、シン、ブッチャーも過去の栄光を汚しているとは言い難いし。
でもブロディが９０年頃に引退していたらハンセンの引退も早まってそう。
20 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 12:39:44.39 ID:EvlcXnzfO
昔の選手はあまり出て来ないよね
21 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 13:49:02.66 ID:lV84uxyp0
>>17
病気というのはステロイド服用の副作用で表向きは鶴田のスピードに
対抗するためと理由つけて体重落としたけど実際はこのままステやれば
命が危ないと思ってステやめたので体がしょぼくなったはず。
初来日の頃はステで体パンパンだった
病気というのはステロイド服用の副作用で表向きは鶴田のスピードに
対抗するためと理由つけて体重落としたけど実際はこのままステやれば
命が危ないと思ってステやめたので体がしょぼくなったはず。
初来日の頃はステで体パンパンだった
22 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 14:00:06.77 ID:BdfdYGJsO
ノーロープ有刺鉄線トルネード6人タッグストリートファイトデスマッチ
大仁田厚&新山勝利&ミスター雁之助VSブルーザー・ブロディ&ザ・グラジエーター&ホーレス・ボウダー
大仁田厚&新山勝利&ミスター雁之助VSブルーザー・ブロディ&ザ・グラジエーター&ホーレス・ボウダー
24 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 23:06:57.56 ID:NzocX1Uc0
太ももがえげつないほど太いのに膝下が細いんだよな
あれじゃ支えれんわ
あれじゃ支えれんわ
本人も足の見た目のバランスが悪いの自覚してたからあの毛皮ブーツ履いてたわけだしな
26 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 18:13:25.70 ID:uLVQgyBaO
ブロディは昭和50年代からカウント2.9の試合してたよね。自分の体が大きい分だけ逆に技を受けた時のダメージが大きくなるように見せてた。だから90年代になっても四天王の壁になれてたと思う
27 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 23:10:32.13 ID:93hD/XN40
1988年中に超獣コンビとウォリアーズの対決も計画されてたんだよね？自分はこの組み合わせなら超獣組を応援するな。
28 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 20:27:03.24 ID:1kZ+hzvJ0
９０年代前半に２ちゃんが有ったら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1377426483/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1377426483/
http://www.youtube.com/watch?v=lygZMtoKaXk
Billy Graham on the Murder of Bruiser Brody
Billy Graham on the Murder of Bruiser Brody
>>24
とりみきの漫画で見たな。ソックスはいていたとか。
とりみきの漫画で見たな。ソックスはいていたとか。
猪木との試合でブーツが脱げたことがあったが、極めて普通のふくらはぎだった。
32 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 21:20:36.40 ID:Jb+I5Du+0
あげ
高田モンスター軍の一員として
後楽園のバルコニーの隅に立つブロディ
後楽園のバルコニーの隅に立つブロディ
ブロディのそっくりさんが沢山出てきたけど、もしブロディが生きていたら、アブドーラタンバに文句つけたブッチャーみたいにしていたのかな？
>>27
ブロディ刺殺の前日にゴングがハンセンにインタビューしてるんだけど、
その時ハンセンも「ウォリアーズ戦は興味があるなぁ。」と言っていた。
ただ「今の俺にはテリー・ゴディと言うベストパートナーもいるし、
ブロディとのコンビ再結成は難しいだろう。」とも。
まさかその翌日にあんなニュースが届くとはね。
ブロディ刺殺の前日にゴングがハンセンにインタビューしてるんだけど、
その時ハンセンも「ウォリアーズ戦は興味があるなぁ。」と言っていた。
ただ「今の俺にはテリー・ゴディと言うベストパートナーもいるし、
ブロディとのコンビ再結成は難しいだろう。」とも。
まさかその翌日にあんなニュースが届くとはね。
36 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 22:26:11.08 ID:/i5G6UMT0
>>34
ジョン･ノードとはAWAでチームを組んでいたから、お眼鏡にかなえば重用したんだろう。
ジョン･ノードとはAWAでチームを組んでいたから、お眼鏡にかなえば重用したんだろう。
37 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 00:12:26.59 ID:2C3QyFmu0
とりあえず「大人」の対応ができるハンセンはともかく、気に入らない相手の技はとことん受けないブロディが相手じゃ
ウォリアーズも相当戸惑うことになったろうな。日本の試合ではそれほどボロを出さなかったけど、ブロディと戦ったらどんな不穏試合になったのかが興味深い。
ウォリアーズも相当戸惑うことになったろうな。日本の試合ではそれほどボロを出さなかったけど、ブロディと戦ったらどんな不穏試合になったのかが興味深い。
ブロディはリフトアップさせてやっただろうか。
ハンセンが素直に持ち上げられてる一方で、まるで付き合ってあげないブロディ、という構図になるんだろうか。
ハンセンが素直に持ち上げられてる一方で、まるで付き合ってあげないブロディ、という構図になるんだろうか。
素直にあげられるでしょ、全日復帰後なら
大分前にハンセン＆レイスＶＳウォーリアーズの動画みたけど、
ハンセン＆レイスもウォーリアーズもどっちもちゃんと相手の技を受けてたよ、
ただこの試合ではリフトアップはなかったかな（記憶が曖昧だ）でもウォーリアーズも
こんな試合がちゃんとできるんだとは思った、問題はやはりブロディだよな、長州戦では本当に技受けようとしなかったしな、
ハンセン＆レイスもウォーリアーズもどっちもちゃんと相手の技を受けてたよ、
ただこの試合ではリフトアップはなかったかな（記憶が曖昧だ）でもウォーリアーズも
こんな試合がちゃんとできるんだとは思った、問題はやはりブロディだよな、長州戦では本当に技受けようとしなかったしな、
ハンセンは上げずらそうだねｗ
ブロは上げやすそう
ブロは上げやすそう
ブロディってちゃんと後輩のバズ・ソイヤー相手に受けてたんだからウォリアーズでも問題なさそうだと思う。
でもブロディってウォリアーズみたいなごり押しって嫌いそうｗｗ
>>43
ウォリアーズがリソアスキーラシク組と対戦した時大人しくなったから大丈夫じゃね？
ウォリアーズがリソアスキーラシク組と対戦した時大人しくなったから大丈夫じゃね？
45 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 00:09:52.26 ID:1whwR9cS0
>>44
何かいてるんだおれ。クラッシャー・リソワスキーだった。忘れてください。
何かいてるんだおれ。クラッシャー・リソワスキーだった。忘れてください。
46 ：qregrei-8-^：2013/08/30(金) 00:11:16.80 ID:LntYr9BU0
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
https://sphotos-b-ord.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/q71/s320x320/556714_603495296340523_1870496993_n.jpg
おちゃらけ風
おちゃらけ風
48 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 12:18:55.70 ID:N8/UttJR0
俺のブロディ絡みで見たかったカード
ブロディ×ホーガン
ブロディ×前田
ぶロディ、ハンセンウォリアーズ
ブロディ×ホーガン
ブロディ×前田
ぶロディ、ハンセンウォリアーズ
>>48
それに＋して
ハンセン＆ブロディ対ベイダー＆ビガロ、
ブロディ対ベイダー
ブロディ対大仁田
ハンセン＆ブロディ対グラジェ＆タイトン、
ブロディ対ジャイアント
ハンセン＆ブロディ対ナッシュ＆ホール、
ムタ対ブロディ
それに＋して
ハンセン＆ブロディ対ベイダー＆ビガロ、
ブロディ対ベイダー
ブロディ対大仁田
ハンセン＆ブロディ対グラジェ＆タイトン、
ブロディ対ジャイアント
ハンセン＆ブロディ対ナッシュ＆ホール、
ムタ対ブロディ
50 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 14:14:03.65 ID:QGmdLpEx0
51 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 14:20:34.07 ID:/ruLzcPEO
ブロディはアンドレとはアメリカでは何回か対戦してるよね。
俺はホーガンとの試合が見たかった。
俺はホーガンとの試合が見たかった。
52 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 14:25:02.83 ID:9e0ZToAA0
>>51
梶原一騎の｢列伝」でもあったね。
確かレフェリー失神のときにフォールしてたって。
まあ、今考えればそーゆーブックで双方の価値を下げないようにしたってことなんだけど・・・
実際、藤波もレフェリーが見てないときに回転エビ固めでフォールしてるしね。
梶原一騎の｢列伝」でもあったね。
確かレフェリー失神のときにフォールしてたって。
まあ、今考えればそーゆーブックで双方の価値を下げないようにしたってことなんだけど・・・
実際、藤波もレフェリーが見てないときに回転エビ固めでフォールしてるしね。
49だがジャイアントっていうのはアンドレのことではなくて
ＷＣＷのジャイアント（アンドレの息子なんて紹介されてたね）のことだよ
ＷＣＷのジャイアント（アンドレの息子なんて紹介されてたね）のことだよ
54 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 17:00:40.49 ID:1ZTFdvCw0
>>52
真偽は別にして列伝で描かれたのはシドニーで対戦した際に
トップロープからのニーでアンドレを失神させたが
現地のルールに抵触してブロディの反則負けという内容だった
レフリー失神時に幻のフォールは昭和全日の定番ネタだね
真偽は別にして列伝で描かれたのはシドニーで対戦した際に
トップロープからのニーでアンドレを失神させたが
現地のルールに抵触してブロディの反則負けという内容だった
レフリー失神時に幻のフォールは昭和全日の定番ネタだね
56 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 23:07:39.22 ID:T6GwNR7h0
57 ：お前名無しだろ：2013/08/31(土) 00:40:51.57 ID:HHPvFWtM0
>>54
そうだったね。記憶があいまいですまん。
ただ、ブロディがアンドレをＫＯしたってのはちょっと無理がある感じだよね？
ブロディじゃなくても、当時アンドレが失神するってことが起きてたとは思えない。
｢列伝｣は、今にして思うと梶原一騎が勝手に書いたストーリーで、事実と異なってることは多かったな。
そうだったね。記憶があいまいですまん。
ただ、ブロディがアンドレをＫＯしたってのはちょっと無理がある感じだよね？
ブロディじゃなくても、当時アンドレが失神するってことが起きてたとは思えない。
｢列伝｣は、今にして思うと梶原一騎が勝手に書いたストーリーで、事実と異なってることは多かったな。
58 ：お前名無しだろ：2013/08/31(土) 00:42:45.09 ID:HHPvFWtM0
http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?threadid=38007
08 v. Andre the Giant ? Keil Auditorium, St.Louis, MO
1979年 ９月にセントルイスでやったのがブロディがアンドレをボディスラムで
投げ、トップロープからのニードロップで反則負けしたやつだろうね。
オーストラリアでのブロディとアンドレとの対戦はブロディのDVDのなにかに1977年か1978年
にあったと前スレで書いてくれてた人がいるね。
アンドレの記録にもブロデイの記録にも豪州のはないと思うけど
http://sportsandwrestling.mywowbb.com/forum2/348.html
http://www.midatlanticgateway.com/resourcecenter/results/pages/results_brody.htm
1977年の9月にはニュージーランドにブロディは行ってるんだな。
漫画での出来事みたいのがあったのかもしれないな。
08 v. Andre the Giant ? Keil Auditorium, St.Louis, MO
1979年 ９月にセントルイスでやったのがブロディがアンドレをボディスラムで
投げ、トップロープからのニードロップで反則負けしたやつだろうね。
オーストラリアでのブロディとアンドレとの対戦はブロディのDVDのなにかに1977年か1978年
にあったと前スレで書いてくれてた人がいるね。
アンドレの記録にもブロデイの記録にも豪州のはないと思うけど
http://sportsandwrestling.mywowbb.com/forum2/348.html
http://www.midatlanticgateway.com/resourcecenter/results/pages/results_brody.htm
1977年の9月にはニュージーランドにブロディは行ってるんだな。
漫画での出来事みたいのがあったのかもしれないな。
>>58
誰でもそうだろｗ むしろ頭がいいから見えすぎちゃうんだろうな
誰でもそうだろｗ むしろ頭がいいから見えすぎちゃうんだろうな
61 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 09:17:39.23 ID:RJ1a40A80
>>58
猪木みたいだな。
猪木みたいだな。
62 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 10:28:53.76 ID:+wZ0WasS0
>>61
相手がパクソンやグレートアントニオだとブロディも生き生きとするの？
相手がパクソンやグレートアントニオだとブロディも生き生きとするの？
63 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 10:41:11.05 ID:YRn1F7Cv0
ブロディはレフト・フック・デイトンとか
露骨に嫌がりそう
露骨に嫌がりそう
64 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 10:57:50.30 ID:4TxgbV8I0
>>58
清原みたいだな
清原みたいだな
65 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 11:59:57.36 ID:0uAXNyS50
他のレスラーの証言だとガーッと行って受けてくれないのはむしろハンセンでブロディはまだ受けてくれるとのこと
ハンセンは相手のことを考慮しないけどブロディは完成品の試合を作りたがるからだと
ブロディが受けないのは相手が自分と試合するに値しないと思った時
ハンセンは相手のことを考慮しないけどブロディは完成品の試合を作りたがるからだと
ブロディが受けないのは相手が自分と試合するに値しないと思った時
67 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 12:36:42.42 ID:0uAXNyS50
>>66
その基準がイマイチわかりにくいよね？
見てる側からすれば、この相手は受けないと成立しないだろって相手でも、試合ぶち壊しちゃうようなことしちゃう一方で、
激しくぶつかり合うべき相手とはおとなしかったりして、見てる側の期待値を逆方向に進んでることが多い。
ハンセンは、ベイダーやアンドレと正面からぶつかり合ってファンの期待値超えたから、
受けない試合多くあっても今の評価があるわけだよね。
実際、鶴田やブロディのファンが評価する両者の試合も、もっと激しくぶつかり合えるんじゃないかって思ってる人多いんじゃね？
その基準がイマイチわかりにくいよね？
見てる側からすれば、この相手は受けないと成立しないだろって相手でも、試合ぶち壊しちゃうようなことしちゃう一方で、
激しくぶつかり合うべき相手とはおとなしかったりして、見てる側の期待値を逆方向に進んでることが多い。
ハンセンは、ベイダーやアンドレと正面からぶつかり合ってファンの期待値超えたから、
受けない試合多くあっても今の評価があるわけだよね。
実際、鶴田やブロディのファンが評価する両者の試合も、もっと激しくぶつかり合えるんじゃないかって思ってる人多いんじゃね？
ブロディの中の基準だからねぇ
ただレスラーからするとブロディの方がやりやすいとか
ハンセンは近眼だから加減し損ないが多くて嫌だったという証言もあるし
ただレスラーからするとブロディの方がやりやすいとか
ハンセンは近眼だから加減し損ないが多くて嫌だったという証言もあるし
レスラーとファンの求めているものが違っていたということなんでしょうね
70 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 13:29:45.39 ID:LlxWYkxFO
ハンセンはブロディと違ってちゃんと長州の技を受けてたよな、
リキラリアットまで喰らってやるサービスぶりだったよな
リキラリアットまで喰らってやるサービスぶりだったよな
ブロディが露骨に嫌がらせしたのは
マスカラス、長州、レックス・ルガー
この３人はレスラー仲間の評判はすこぶる悪いからな
マスカラス、長州、レックス・ルガー
この３人はレスラー仲間の評判はすこぶる悪いからな
ロビンソンは
73 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 15:04:42.72 ID:nw7/3TRS0
キム・イルのインターナショナルヘビー選手権を馬場が剥奪した年、キム・イルにもインターナショナル選手権争奪トーナメントへの参加を要請したが、キム・イルは辞退した。
やはり年齢的なものかな。それともブロディと対戦するのが嫌だったのかな。
ブロディとキム・イルって対戦したことがありましたか？
当時の二人を比較したら、圧倒的にブロディが勝つだろう。
トーナメント緒戦で当てて、インターナショナルヘビーの新王者になりえるブロディの圧倒的強さを見せ付ける予定だったのかも。
やはり年齢的なものかな。それともブロディと対戦するのが嫌だったのかな。
ブロディとキム・イルって対戦したことがありましたか？
当時の二人を比較したら、圧倒的にブロディが勝つだろう。
トーナメント緒戦で当てて、インターナショナルヘビーの新王者になりえるブロディの圧倒的強さを見せ付ける予定だったのかも。
74 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 15:24:17.87 ID:YRn1F7Cv0
全くの別問題だろw
1981年のインター選手権でのドリー戦負傷欠場、間があいてるから本当だったかも。
04/30 Matsudo, Japan Dory Funk, Jr. beat Bruiser Brody by default to win NWA International Title in tournament final
05/?? NWA(World Class) American Tag Title vacated when Bruiser Brody left promotion
05/24 Columbus, GA Bruiser Brody beat mr. Wrestling II
04/30 Matsudo, Japan Dory Funk, Jr. beat Bruiser Brody by default to win NWA International Title in tournament final
05/?? NWA(World Class) American Tag Title vacated when Bruiser Brody left promotion
05/24 Columbus, GA Bruiser Brody beat mr. Wrestling II
76 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 16:49:44.72 ID:IWp2YiB20
>>73
何言ってる？馬場がどうやって剥奪するんだよ。
は、ともかく。誰に当てられてもつまらない負け方させられるのはあほらしいわ。
ということでしょうね。
ブロディではなくドリーとの一回戦でクイック負けだったろうと思う。
何言ってる？馬場がどうやって剥奪するんだよ。
は、ともかく。誰に当てられてもつまらない負け方させられるのはあほらしいわ。
ということでしょうね。
ブロディではなくドリーとの一回戦でクイック負けだったろうと思う。
大木が持ってた頃のインターって日プロ崩壊と同時に返上したのかと思ってた
78 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 17:51:52.38 ID:ka1izqai0
>>76
当時馬場がNWA本部に掛け合っての返上勧告みたいだと思ったけど、記憶が定かでない。
キム･イルも国際を辞めてフリーだったので渋々従ったと思う。
出てもT戸口売り出しに利用されていたと思う。それかブロディにいいとこなしで負けるか。
ブリスコがあっさりブロディに負けていた。見てて可哀想だったよ。
当時馬場がNWA本部に掛け合っての返上勧告みたいだと思ったけど、記憶が定かでない。
キム･イルも国際を辞めてフリーだったので渋々従ったと思う。
出てもT戸口売り出しに利用されていたと思う。それかブロディにいいとこなしで負けるか。
ブリスコがあっさりブロディに負けていた。見てて可哀想だったよ。
79 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 17:53:38.11 ID:ka1izqai0
>>77
国際と韓国で防衛戦やってたよ。国際ではビル・ドモロ（ドロモ？）とかいうライバルと。韓国では、フランク・ヒルや稲妻二郎と対戦していたと思う。
国際と韓国で防衛戦やってたよ。国際ではビル・ドモロ（ドロモ？）とかいうライバルと。韓国では、フランク・ヒルや稲妻二郎と対戦していたと思う。
80 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 18:21:08.46 ID:SeiVebPw0
チャンピオン大木のインターナショナル選手権の防衛戦の中で最も意義深いのは猪木戦。
試合内容はどうあれ、インター選手権の名だたる挑戦者の中でもひときわ光るのが挑戦者猪木。
日本で最も古く挑戦者にNWA、WWWF、WWA、AWAの王者が連なる中で猪木の名前があることもこのタイトルの不動の価値をを決定づけている。
試合内容はどうあれ、インター選手権の名だたる挑戦者の中でもひときわ光るのが挑戦者猪木。
日本で最も古く挑戦者にNWA、WWWF、WWA、AWAの王者が連なる中で猪木の名前があることもこのタイトルの不動の価値をを決定づけている。
81 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 18:34:10.58 ID:2dUKvNnm0
82 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 19:22:49.37 ID:2dUKvNnm0
83 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 19:26:08.86 ID:PodZJaU+O
スレーターにぶん殴られたのも長州にとっていい薬になったのか
長州は全日に行く前にマードックの試合のときにマジの顔面パンチ受けてたな、
長州はしばらくかたひざついてたてなかったんだ、しかしマードックは余裕で
長州が立ち上がるのをまってて、試合再開したんだが
その後の長州の攻撃は小学生だった自分がみても弱々しかったな、
びびってるのがまるわかりだった、でも長州はアマレスでオリンピックにでる位だから
身体能力はあると思うんだがな
長州はしばらくかたひざついてたてなかったんだ、しかしマードックは余裕で
長州が立ち上がるのをまってて、試合再開したんだが
その後の長州の攻撃は小学生だった自分がみても弱々しかったな、
びびってるのがまるわかりだった、でも長州はアマレスでオリンピックにでる位だから
身体能力はあると思うんだがな
新日復帰後の長州はブッカーだからそりゃワガママな試合は立場上出来ないしする必要もなかったでしょ
そもそもマードックとブロディは別に険悪な関係じゃないからな
お互いに一目置いてる
ブロディVSマードックがブロディの新日本でのベストバウトと言われるのもそれがあったからだろう
マードックが悪く言ってたのは「お前喧嘩がやりたいのか？プロレスがやりたいのか？」の前田
お互いに一目置いてる
ブロディVSマードックがブロディの新日本でのベストバウトと言われるのもそれがあったからだろう
マードックが悪く言ってたのは「お前喧嘩がやりたいのか？プロレスがやりたいのか？」の前田
今マードック対ブロディ見たけど普通のプロレスの試合だった。
特にブロディが遠慮しているようには見えないが。
特にブロディが遠慮しているようには見えないが。
ちょうど俺はマードック対前田を見ていたところだよ。
当時は前田のハイキックカッケーとか思いながら見てたと思うが、
今見るとあくまでも「喧嘩風」のプロレスだよな。
多分前田とブロディが対戦しても、前田のハイキックに目ん玉ひん剥いて
大仰な表情で倒れるブロディとか、純プロレスな内容になっていたのではなかろうか。
当時は前田のハイキックカッケーとか思いながら見てたと思うが、
今見るとあくまでも「喧嘩風」のプロレスだよな。
多分前田とブロディが対戦しても、前田のハイキックに目ん玉ひん剥いて
大仰な表情で倒れるブロディとか、純プロレスな内容になっていたのではなかろうか。
>>92
なんかマーはオーバーなんだよ、アクションが。
なんかマーはオーバーなんだよ、アクションが。
ブロディは何やかや言っても基本は古いスタイルの野獣ヒールだからなぁ
試合の筋書きの主導権さえ渡せばあんまりおかしなことはしないだろうし
猪木と噛み合わなかったのはお互いに試合の筋書きの主導権を取り合ってたからだもの
試合の筋書きの主導権さえ渡せばあんまりおかしなことはしないだろうし
猪木と噛み合わなかったのはお互いに試合の筋書きの主導権を取り合ってたからだもの
95 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 23:43:28.03 ID:DrFFTvDK0
ブロディはダラスでは誰と抗争していたんでしょうか？カブキ？キマラ？ビガロになる前のビガロ？
まさかブラック・バードやディンゴ・ウォリアーと抗争していたとは思えないです。エリック兄弟側でベビーフェイスなのは知ってます。
まさかブラック・バードやディンゴ・ウォリアーと抗争していたとは思えないです。エリック兄弟側でベビーフェイスなのは知ってます。
97 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 00:16:33.53 ID:vq7Vxock0
>>96
思い出した。ありがとう。てっきりザンビア・エクスプレスのレイ・キャンディとでもやってると勝手に思っていました。
ゴディとは合いそうだけど、ヘイズは悪い意味で持て余しそうですね。ヘイズなんてブロディの目の前でもムーンウォークやりそうに見えます。
思い出した。ありがとう。てっきりザンビア・エクスプレスのレイ・キャンディとでもやってると勝手に思っていました。
ゴディとは合いそうだけど、ヘイズは悪い意味で持て余しそうですね。ヘイズなんてブロディの目の前でもムーンウォークやりそうに見えます。
>>93
「最上段の観客まで伝わるようなアクションをする」というファンク一家の教えを
しっかりと受け継いだからかな。まあ独特だよねマードックは。
>>95
最初はジノ・ヘルナンデスじゃないかな。それからフリーバーズ、特にゴディとの抗争、
リック・ルード、カマラあたりだと思う。
プエルトリコからもし生きて帰っていたら、ダラスでカマラとのシングルが予定されていた。
「最上段の観客まで伝わるようなアクションをする」というファンク一家の教えを
しっかりと受け継いだからかな。まあ独特だよねマードックは。
>>95
最初はジノ・ヘルナンデスじゃないかな。それからフリーバーズ、特にゴディとの抗争、
リック・ルード、カマラあたりだと思う。
プエルトリコからもし生きて帰っていたら、ダラスでカマラとのシングルが予定されていた。
http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/b/bruiser-brody/
Notable Feuds
Bruno Sammartino
Stan Hansen
Jumbo Tsuruta
Jerry Blackwell
Jeep Swensen
The Freebirds
One Man Gang
Kimala
Abdullah The Butcher
Dick the Bruiser
The Funk Brothers
Invader I
Invader Iとブロディの抗争はリアル感あった。
Notable Feuds
Bruno Sammartino
Stan Hansen
Jumbo Tsuruta
Jerry Blackwell
Jeep Swensen
The Freebirds
One Man Gang
Kimala
Abdullah The Butcher
Dick the Bruiser
The Funk Brothers
Invader I
Invader Iとブロディの抗争はリアル感あった。
ブロとゴディって海外じゃ結講あたってるんだ
101 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 14:14:52.23 ID:2ICjj9ep0
健介、北斗の時代感覚が問われているなｗ
ある意味、ブロディやハンセンの昭和の時代よりも、
90年代の道場の方が厳しかったのかも。
ある意味、ブロディやハンセンの昭和の時代よりも、
90年代の道場の方が厳しかったのかも。
>>101
そりゃあ80年代半ば～90年代にかけては橋本、ライガー、船木、鈴木、健介、小原、
のたちの悪いいじめに馳と健介の理不尽なシゴキのダブルパンチで新人が全然のこらなかったからな、
武藤、蝶野、木村ケンゴがみかねてやめるように注意しても全く聞く耳をもたなかったというな
武藤と蝶野は橋本らと同期としても木村ケンゴなんか先輩なのにな
そりゃあ80年代半ば～90年代にかけては橋本、ライガー、船木、鈴木、健介、小原、
のたちの悪いいじめに馳と健介の理不尽なシゴキのダブルパンチで新人が全然のこらなかったからな、
武藤、蝶野、木村ケンゴがみかねてやめるように注意しても全く聞く耳をもたなかったというな
武藤と蝶野は橋本らと同期としても木村ケンゴなんか先輩なのにな
103 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 21:44:28.42 ID:tlSi0IWK0
>>99
フリーバーズの上は誰？
フリーバーズの上は誰？
http://www.youtube.com/watch?v=qZ905eKX7L8
"ジープ"スウェンソン、1997年に亡くなってるね。ボクサーでもあったみたい。
"ジープ"スウェンソン、1997年に亡くなってるね。ボクサーでもあったみたい。
>>103
ジープ・スウェンソン
確か来日してないしメジャー団体の経歴もWCWにほんの一時期だけだから日本では知名度無いね
「バットマン＆ロビン Mrフリーズの逆襲」でのベイン役ぐらいしか日本では認知されてないと思う
ジープ・スウェンソン
確か来日してないしメジャー団体の経歴もWCWにほんの一時期だけだから日本では知名度無いね
「バットマン＆ロビン Mrフリーズの逆襲」でのベイン役ぐらいしか日本では認知されてないと思う
>>102
二度も名前を出されるなんて、健介どんだけ性格悪いんだよ
二度も名前を出されるなんて、健介どんだけ性格悪いんだよ
ブロディとホーガンは見たかったな
ホーガンも日本じゃあアメリカでの試合みたいな
ショーっぽい試合しない
ベイダーとも見たかった
レオン・ホワイト時代はブロデイが一方的に攻めててつまらんかった
ブロディはオレほどの巨体でこれだけ動けるやつはいないと自慢してたが
ベイダーはあの巨体・体重でムーンサルトまでこなしてたからな
ホーガンも日本じゃあアメリカでの試合みたいな
ショーっぽい試合しない
ベイダーとも見たかった
レオン・ホワイト時代はブロデイが一方的に攻めててつまらんかった
ブロディはオレほどの巨体でこれだけ動けるやつはいないと自慢してたが
ベイダーはあの巨体・体重でムーンサルトまでこなしてたからな
108 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 10:01:49.24 ID:QGF47MV00
ブロディだってやろうと思えばムーンソルトできるだろ。ただ、自分が「軽く」見えるような技は使わなそう。
109 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 13:20:37.53 ID:S9OPIWFW0
110 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 13:29:45.95 ID:WmIlNDIMO
出来ないしやらない。
やる必要もない。
やる必要もない。
キングコングが天空から降ってくるだけなら、ニーとギロチンだけで十分だもんな
レスラーは身長のサバ読みが多いというけど実物をみると結構そう思うけど、
実際にみて本当にデカイという人もいるな、
実物をみてデカイと思った人→坂口、ハンセン、ブロディ、ホーガン、前田、高野（弟）、アンドレ、カーン、マサ斎藤（身長は低いが横幅と厚みが凄い）、
馬場、鶴田、天龍、田上、安田、ウォーリアーズ（多分身長は190ないが厚みがあるのかデカく見える）、レザーフェース、タイトン、グラジェ、高山、ベイダー、ＴＮＴ、
実際にみて以外だったのがＴＮＴで、かなりでかい190位はあった
実際にみて本当にデカイという人もいるな、
実物をみてデカイと思った人→坂口、ハンセン、ブロディ、ホーガン、前田、高野（弟）、アンドレ、カーン、マサ斎藤（身長は低いが横幅と厚みが凄い）、
馬場、鶴田、天龍、田上、安田、ウォーリアーズ（多分身長は190ないが厚みがあるのかデカく見える）、レザーフェース、タイトン、グラジェ、高山、ベイダー、ＴＮＴ、
実際にみて以外だったのがＴＮＴで、かなりでかい190位はあった
113 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 20:03:55.11 ID:1SVNBVHZ0
114 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 20:06:18.19 ID:1SVNBVHZ0
>>108
ドン・レオジョナサンと逆だな。ジョナサンはできる技ならなんでもやって、それが原因でブッチャーに負けてる。
ジョナサンとブロディ、どっちの評価が上か、これは難しい。ジョナサンの全盛期を知らないからノーコメント。
ドン・レオジョナサンと逆だな。ジョナサンはできる技ならなんでもやって、それが原因でブッチャーに負けてる。
ジョナサンとブロディ、どっちの評価が上か、これは難しい。ジョナサンの全盛期を知らないからノーコメント。
カール・ゴッチに寝てAWAくれてやる位だから
かなり懐が厚かったんだろうなジョナサン
かなり懐が厚かったんだろうなジョナサン
>>113
WCWでは「アルティメット・ソリューション」ってキャラだった
1996年から1年ぐらい参戦したけど当時のナイトロで観た覚えがないからそのぐらいの扱いだったのかも
タスクマスターの用心棒みたいな位置付けだったらしい
WCWでは「アルティメット・ソリューション」ってキャラだった
1996年から1年ぐらい参戦したけど当時のナイトロで観た覚えがないからそのぐらいの扱いだったのかも
タスクマスターの用心棒みたいな位置付けだったらしい
117 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 21:04:37.52 ID:aQ1N72t2O
ブロディがムーンサルトまで繰り出すようになったら、
ジミースヌーカが少し霞んでしまいそうだな。
ジミースヌーカが少し霞んでしまいそうだな。
119 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 00:20:06.17 ID:T0ZV5y6h0
120 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 00:35:27.69 ID:tSweMurBO
マードック喧嘩強いってよく言われるけど、総合やったらナガサキの二の舞になるだろうな
喧嘩と総合は別物だけどね
喧嘩と総合は別物だけどね
121 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 00:51:55.02 ID:uLXv9A0C0
ボブ・ループがオートンとインディー団体やってたとき
飛び入りの4回戦ボクサーとリアルファイトやってやられちゃったんじゃなかったっけ
飛び入りの4回戦ボクサーとリアルファイトやってやられちゃったんじゃなかったっけ
123 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 01:25:47.57 ID:tSweMurBO
小鉄が自書でキモにやられたビガロなんかとマードックを一緒にしてもらっては困るとかって書いてたね
前田潰させるなら、アンドレよりもマードックかスーパースターに頼むよとも書いてたな
ブロディ戦の時のマードック寄りの解説といい、なんかやたらマードックを買ってるwww
前田潰させるなら、アンドレよりもマードックかスーパースターに頼むよとも書いてたな
ブロディ戦の時のマードック寄りの解説といい、なんかやたらマードックを買ってるwww
>>120
同意。ブロの方が夢見させてくれる感はある
同意。ブロの方が夢見させてくれる感はある
125 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 09:42:39.24 ID:3C0YvwzG0
マードックが全日に居続けていても、そんな風に言うのなら、
眉の唾を拭いてみたいんだがなあ。
眉の唾を拭いてみたいんだがなあ。
126 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 12:59:54.64 ID:PlW6OD4l0
>>119
凄いなブロディが貧弱に見える。
凄いなブロディが貧弱に見える。
127 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 13:59:59.32 ID:W5MNIBnl0
マードックなんて、新日道場論と相容れない存在だろうに。
むしろブロディ側に近いナチュラルに強いレスラー。
むしろブロディ側に近いナチュラルに強いレスラー。
>>119
身長もブロディとそんなに変わらないな
この時はブロディがベビーフェイスだからかもしれないけど結構自分が受けることで試合を作ってる
WCW時代のスウェンソンはあからさまにステで体を膨らませてて不自然な体してたけど案の定それから一年後ぐらいに急死した
身長もブロディとそんなに変わらないな
この時はブロディがベビーフェイスだからかもしれないけど結構自分が受けることで試合を作ってる
WCW時代のスウェンソンはあからさまにステで体を膨らませてて不自然な体してたけど案の定それから一年後ぐらいに急死した
＞Hansen was asked about his memories of Terry Gordy. Hansen said that Dick Murdoch was probably the best big man there ever was.
Gordy was probably second. Gordy could do it all.
ハンセンがゴディのこと聞かれてなぜかマードックを引き合いに出してる。
流星仮面もマードックはあの体形で力があるとしてたな、トレーニングなんかしなくても
バーベル挙げてしまうって。
Gordy was probably second. Gordy could do it all.
ハンセンがゴディのこと聞かれてなぜかマードックを引き合いに出してる。
流星仮面もマードックはあの体形で力があるとしてたな、トレーニングなんかしなくても
バーベル挙げてしまうって。
131 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 16:46:42.46 ID:W5MNIBnl0
ああいう昭和レスラー体型って、訳わかんない強さがあるよね。
アメプロでも、
ゴーバーみたいな筋肉マンより、
アンダーテイカー、ケビンナッシュみたいなナチュラルなのが、
控え室では強かったらしいし。
アメプロでも、
ゴーバーみたいな筋肉マンより、
アンダーテイカー、ケビンナッシュみたいなナチュラルなのが、
控え室では強かったらしいし。
ナチュラル以前にデカイからだろｗ
こういうことを言うと嫌がる人もいるが
何とか道場とかはそんなに重要じゃない
「強い奴は何をやっても強いし弱い奴は何をやっても弱い」が正しい
相撲部屋でも「こんな奴はいくら稽古しても強くなるわけがない」って分かるって話だからな
養成金目当てと雑用係として置いてる力士がどの部屋にもいる
「才能がない奴の努力は時間の無駄」なんだよ
何とか道場とかはそんなに重要じゃない
「強い奴は何をやっても強いし弱い奴は何をやっても弱い」が正しい
相撲部屋でも「こんな奴はいくら稽古しても強くなるわけがない」って分かるって話だからな
養成金目当てと雑用係として置いてる力士がどの部屋にもいる
「才能がない奴の努力は時間の無駄」なんだよ
>>133
それとブロディと何の関係があるの？
それとブロディと何の関係があるの？
135 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 19:41:32.56 ID:W5MNIBnl0
スパイビーは確かに強くなさそうだｗ
ブロとは「友達になりたかった」て答えてたな
ハンセンとのコンビ時もブロを意識してた感がありありだった
ブロとは「友達になりたかった」て答えてたな
ハンセンとのコンビ時もブロを意識してた感がありありだった
http://www.dailymotion.com/video/x3tvrp_20-man-battle-royal-nfl-vs-wwf_sport
ハク、スタッド、スパイビー、Ted Arcidiってベンチプレスで７００ポンド挙げる人が居て
強そうな面々が揃っている。
ハク、スタッド、スパイビー、Ted Arcidiってベンチプレスで７００ポンド挙げる人が居て
強そうな面々が揃っている。
>>127
ブロディは「マードックとドリーはナチュラルな強さを神に感謝すべきだ。」と言っていたっけ。
>>130
ハンセンはマードックとゴディのことを聞かれると、いつも必ず「体が大きくて動けたいいレスラー」
と同じ評価をする。おそらくハンセンは2人を共通タイプのレスラーと思ってるんだろう。
>>136
そういえばブロディの生前最後の試合はコロン＆ブロディvsブッチャー＆スパイビーだった。
事件当日もスパイビーとのシングルが予定されていた。
ブロディがスパイビーへのジョブを拒否して、ゴンザレスの切れて犯行に及んだとも言われている。
キッドの本だったかな。スパイビーは巡業バスでクロファットとも喧嘩になって「このフレンチカナディアンが！
流動食しか食えねえ体にしてやるか！」とクロファットにも一発浴びせたようだ。
スレーターとの喧嘩番長コンビでもっと売り出して良かったかもｗ
ブロディは「マードックとドリーはナチュラルな強さを神に感謝すべきだ。」と言っていたっけ。
>>130
ハンセンはマードックとゴディのことを聞かれると、いつも必ず「体が大きくて動けたいいレスラー」
と同じ評価をする。おそらくハンセンは2人を共通タイプのレスラーと思ってるんだろう。
>>136
そういえばブロディの生前最後の試合はコロン＆ブロディvsブッチャー＆スパイビーだった。
事件当日もスパイビーとのシングルが予定されていた。
ブロディがスパイビーへのジョブを拒否して、ゴンザレスの切れて犯行に及んだとも言われている。
キッドの本だったかな。スパイビーは巡業バスでクロファットとも喧嘩になって「このフレンチカナディアンが！
流動食しか食えねえ体にしてやるか！」とクロファットにも一発浴びせたようだ。
スレーターとの喧嘩番長コンビでもっと売り出して良かったかもｗ
139 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 18:19:44.31 ID:Oi1P0/Gz0
スパイビーとWCWでコンビを組んでいたビシャスは
ステロイドの副作用で傷害事件起こしたが
スパイビーが同伴していたら防げてただろうか
ステロイドの副作用で傷害事件起こしたが
スパイビーが同伴していたら防げてただろうか
141 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 21:38:37.47 ID:n+FcWd500
>>140
襲われたのはアバランチャってお子様みたいな顔したデブだったよね？
襲われたのはアバランチャってお子様みたいな顔したデブだったよね？
スパイビーも劣化しなけりゃハンセン同様子分引き連れるトップになれたのにね
ルックスも悪くないし技も豊富だったしね。
ルックスも悪くないし技も豊富だったしね。
http://www.accelerator3359.com/Wrestling/pictures/skyscrapers2.jpg
スパイビー、テイカー
http://1.bp.blogspot.com/_lWIa41dyyhg/S5QnaVO5NWI/AAAAAAAAAIg/S2G-0VjkX5E/s320/skyscrapers.jpg
シッド、スパイビー
http://www.pwmania.com/sid-vicious-tries-out-bodybuilding-update-on-angelina-love-more
51歳のシッド
ブロディの晩年頃に長身で有望な若手が出てきてたね、スパイビーはそう若くなかったけど。
スパイビー、テイカー
http://1.bp.blogspot.com/_lWIa41dyyhg/S5QnaVO5NWI/AAAAAAAAAIg/S2G-0VjkX5E/s320/skyscrapers.jpg
シッド、スパイビー
http://www.pwmania.com/sid-vicious-tries-out-bodybuilding-update-on-angelina-love-more
51歳のシッド
ブロディの晩年頃に長身で有望な若手が出てきてたね、スパイビーはそう若くなかったけど。
144 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 22:02:13.20 ID:JjXEGG+y0
クロファットは、京平がガチ強いと言ってたはず。
でも、さすがにスパイビーにはかなわずか
でも、さすがにスパイビーにはかなわずか
145 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 22:03:43.06 ID:A8If44Xh0
>>143
こうしてみるとやはりスパイビーは抜きん出てデカかったんだな。
こうしてみるとやはりスパイビーは抜きん出てデカかったんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=OaPsF3qZ3L8
Bruiser Brody vs. Abdullah The Butcher [Brody's last taped match]
http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?threadid=75751&page=0
>July 15, 1988
Ponce, Puerto Rico
Abdullah The Butcher/Dan Spivey beat Bruiser Brody/Carlos Colon (Final match)
July 16, 1988
Bayamon, Puerto Rico
Bruiser Brody vs. Dan Spivey (Scheduled, but Brody was stabbed backstage, and died the next morning)
ディック・ザ・ブルーザーと対戦する予定だったんだね、何歳だよｗ
>>145
身長でいえばスパイビーが一番低いでしょ。
Bruiser Brody vs. Abdullah The Butcher [Brody's last taped match]
http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?threadid=75751&page=0
>July 15, 1988
Ponce, Puerto Rico
Abdullah The Butcher/Dan Spivey beat Bruiser Brody/Carlos Colon (Final match)
July 16, 1988
Bayamon, Puerto Rico
Bruiser Brody vs. Dan Spivey (Scheduled, but Brody was stabbed backstage, and died the next morning)
ディック・ザ・ブルーザーと対戦する予定だったんだね、何歳だよｗ
>>145
身長でいえばスパイビーが一番低いでしょ。
公称はスパイビーが一番低いけど並ぶとそんなに差が無い現実
ビシャスとテイカーの210cmはサバ読みだな
ビシャスとテイカーの210cmはサバ読みだな
148 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 09:17:39.78 ID:5hM7yMRf0
８１年１月（だったかな）キールでやったアンドレ＆ブロディvsマードック、フレアーの映像って残ってないの？写真は別冊ゴング８１年3月号にあるけどね。
149 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 13:42:05.29 ID:DaA4RK0hP
そんなこと言い出したらハンセンもブロディも元アメフト選手。
スポーツエリート。
ジャイアント馬場は元プロ野球選手(しかもジャイアンツ)。
超スポーツエリート。
スポーツエリート。
ジャイアント馬場は元プロ野球選手(しかもジャイアンツ)。
超スポーツエリート。
151 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 15:46:20.81 ID:DaA4RK0hP
だから
マードックとかレイスみたいに
スポーツエリートでも何でもないけど喧嘩が強いとされてる人こそ
ナチュラルに強いというんじゃ？
マードックとかレイスみたいに
スポーツエリートでも何でもないけど喧嘩が強いとされてる人こそ
ナチュラルに強いというんじゃ？
ブロディもハンセンもテイカーもナッシュも前歴は大した事ないでしょ、
http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?threadid=39922
ブロディはNFLのワシントン・レッドスキンにいたといってもTaxi Squad として。
ナッシュはプロだったけどNBAじゃなかったし。
スポーツエリートの定義は知らないけどね。
http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?threadid=39922
ブロディはNFLのワシントン・レッドスキンにいたといってもTaxi Squad として。
ナッシュはプロだったけどNBAじゃなかったし。
スポーツエリートの定義は知らないけどね。
スポーツ奨学金貰って大学通ってたらエリートという印象
ゴーバーも大学じゃ活躍したがプロじゃさっぱりだったよ
ナチュラルでの強さって言ったらゴディを推したい
ゴーバーも大学じゃ活躍したがプロじゃさっぱりだったよ
ナチュラルでの強さって言ったらゴディを推したい
ところでこのスレではローランボックの名前がほとんど出ないけど、あいつの評価ってどんなん？
一時期新日信者の中では「ナチュラルに強い」の代表格みたいに持ち上げられていたけど、
実はプロレスの下手な木偶の坊に過剰な幻想塗して売り出してただけ？
一時期新日信者の中では「ナチュラルに強い」の代表格みたいに持ち上げられていたけど、
実はプロレスの下手な木偶の坊に過剰な幻想塗して売り出してただけ？
日本で馬場以外のスポーツエリートは
マサ斎藤、長州、谷津、鶴田、馳→アマレスでオリンピック出場、
坂口、小川→柔道でオリンピック（坂口の頃は柔道日本１＝世界１）出場で銀メダル、
天龍、安田→幕内力士、
次点→中西と永田がオリンピック候補、菊地がアマレスの高校生チャンピオン
日本人レスラーのスポーツエリートといえばここらへんまでだな、
曙も横綱だけど先にＫ－１いっちゃったしね
マサ斎藤、長州、谷津、鶴田、馳→アマレスでオリンピック出場、
坂口、小川→柔道でオリンピック（坂口の頃は柔道日本１＝世界１）出場で銀メダル、
天龍、安田→幕内力士、
次点→中西と永田がオリンピック候補、菊地がアマレスの高校生チャンピオン
日本人レスラーのスポーツエリートといえばここらへんまでだな、
曙も横綱だけど先にＫ－１いっちゃったしね
>>155
確かにレスリングでは西ドイツの有名選手だったけどマジキチでプロに来たのも協会とトラブル起こしたからだしな
プロに来てからも国内団体で対戦相手をわざとぶっ壊しまくって干されたら自団体を立ち上げて有名外人を呼んではぶっ壊して
自分の強さをアピールした果てにそのギャラが払えなくなって倒産
強い弱い上手い下手じゃなくてプロレスやっちゃいけない類の人物
確かにレスリングでは西ドイツの有名選手だったけどマジキチでプロに来たのも協会とトラブル起こしたからだしな
プロに来てからも国内団体で対戦相手をわざとぶっ壊しまくって干されたら自団体を立ち上げて有名外人を呼んではぶっ壊して
自分の強さをアピールした果てにそのギャラが払えなくなって倒産
強い弱い上手い下手じゃなくてプロレスやっちゃいけない類の人物
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/bo/roland-bock-1.html
http://www.youtube.com/watch?v=rJYhk2789-I
ボックvs猪木
さすがに196ｃｍはないだろうけど日本に来た時はパワーファイターって感じがした。
http://www.youtube.com/watch?v=rJYhk2789-I
ボックvs猪木
さすがに196ｃｍはないだろうけど日本に来た時はパワーファイターって感じがした。
ブロディはドイツのレスリングルールーに従うとは思えない
ブン投げられたらチェーン持ち出して即反則負け
ブン投げられたらチェーン持ち出して即反則負け
ボックは新日に来た時点で心臓が悪くて10分以上試合できない状態だったんだとか
スティーブ・ライトはボックを毛嫌いして「貧しい男」「プロモーターの器じゃない」とボロクソに言っていた
スティーブ・ライトはボックを毛嫌いして「貧しい男」「プロモーターの器じゃない」とボロクソに言っていた
>>159
その頃にボックと組んでいたミッシェル・ナドール（マイケル・ネイダー）ってどんな選手だったか覚えていますか？
とある雑誌には、「国際時代は良かったが、この時はナンダコリャと思える迷テクニシャンぶりだった」と酷評。
本当にそんなに酷かったのか？私は記憶にないので何ともいえない。
その頃にボックと組んでいたミッシェル・ナドール（マイケル・ネイダー）ってどんな選手だったか覚えていますか？
とある雑誌には、「国際時代は良かったが、この時はナンダコリャと思える迷テクニシャンぶりだった」と酷評。
本当にそんなに酷かったのか？私は記憶にないので何ともいえない。
誰かと試合して鼻血ブーになっていたことしか覚えてない＞ナドール
そういや鼻血ブーになってるプロレスラーってあまり記憶にないな。
元々「せーの」でやってることで鼻血ブーなんて、よっぽど鈍くさいのかな。
元々「せーの」でやってることで鼻血ブーなんて、よっぽど鈍くさいのかな。
>>162
全日のウルトラ７とリングスの韓国人選手、金二鎌が鼻血ブーしてたと思う。
全日のウルトラ７とリングスの韓国人選手、金二鎌が鼻血ブーしてたと思う。
鼻血と言えば橋本と中野を思い出す
橋本は鼻の血管が弱かったのか顔面にカタいの食らってもないのによく鼻血出してたな
橋本は鼻の血管が弱かったのか顔面にカタいの食らってもないのによく鼻血出してたな
166 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:15:29.27 ID:XgO5dag/0
８１年ＭSＧタッグの外国人控室でボックがアンドレ、ハンセン、マードック、ローデスなんかとどういう風に絡んだのかとても気になる。
167 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:28:23.30 ID:DsHk5Z620
168 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:32:33.89 ID:DsHk5Z620
http://prowrestling.about.com/od/historyofwrestling/tp/football.htm
Top 10 Football Players to Wrestle
ワフー・マクダニエル、アーニー・ラッドとバトルロイヤルに出たフラリック
しか知らないな。
http://www.lostentertainment.org/2012/08/pro-wrestlings-olympic-legends.html
オリンピックに出てたこの人らはまあエリートだろうな。
Top 10 Football Players to Wrestle
ワフー・マクダニエル、アーニー・ラッドとバトルロイヤルに出たフラリック
しか知らないな。
http://www.lostentertainment.org/2012/08/pro-wrestlings-olympic-legends.html
オリンピックに出てたこの人らはまあエリートだろうな。
スヌーカーの全日復帰だけどアレはブロディとは関係あるのか？
馬場がどうせ復帰させるんだったらブロディスヌーカー一緒に復帰させて
もう1度81年世界最強タッグの頃みたいのをやらせ様としたのか？ｗ
馬場がどうせ復帰させるんだったらブロディスヌーカー一緒に復帰させて
もう1度81年世界最強タッグの頃みたいのをやらせ様としたのか？ｗ
>>170
ブロディのパートナーは最初カーネル・デビアースという軍人キャラに決まりかけてたけど、ファンの熱烈な支持でスヌーカーにひっくり返った。
ということになっている。その後、カーネルは一度も来日してないところをみると、やらせ臭い。元々スヌーカーの予定だったんじゃないの？
ブロディのパートナーは最初カーネル・デビアースという軍人キャラに決まりかけてたけど、ファンの熱烈な支持でスヌーカーにひっくり返った。
ということになっている。その後、カーネルは一度も来日してないところをみると、やらせ臭い。元々スヌーカーの予定だったんじゃないの？
172 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 19:29:37.42 ID:uTYOoB7rO
>>166
言葉が通じない
言葉が通じない
カーネルは当初は予定通りだった。
でもカーネルよりスヌーカの方が当然いいから秘かにスヌーカと交渉。
もし最初から（或いは途中から）スヌーカとして発表して無理だったら全日の信頼が落ちる。
盛り上がりも欠ける。
だからギリギリまでスヌーカの発表は控えていた。
新日でよくあった事、大物の参戦を匂わせて、蓋を開けたら期待はずれ、この逆パターンだね。
馬場はそういうところは慎重だったのだろうから。
でもこの８７最強タッグにシンがいたら最強タッグ史上で最高のメンバーだった。
ハンセン、ゴディ、ブロディ、スヌーカ、ブッチャー、シン、ファンクス
でもカーネルよりスヌーカの方が当然いいから秘かにスヌーカと交渉。
もし最初から（或いは途中から）スヌーカとして発表して無理だったら全日の信頼が落ちる。
盛り上がりも欠ける。
だからギリギリまでスヌーカの発表は控えていた。
新日でよくあった事、大物の参戦を匂わせて、蓋を開けたら期待はずれ、この逆パターンだね。
馬場はそういうところは慎重だったのだろうから。
でもこの８７最強タッグにシンがいたら最強タッグ史上で最高のメンバーだった。
ハンセン、ゴディ、ブロディ、スヌーカ、ブッチャー、シン、ファンクス
http://www.wwe.com/f/styles/photo_large/public/photo/image/2012/08/brody1.jpg
変った画像
>>174
http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?threadid=54800
スーパーデストロイヤーマークⅡ時代にはあるね。
http://sportsandwrestling.mywowbb.com/forum2/31188.html
03/28/79 Des Moines, IA
Super Destroyer Mark II vs. Bruiser Brody
03/29/79 Kansas City, KS
Super Destroyer Mark II DDQ Bruiser Brody
変った画像
>>174
http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?threadid=54800
スーパーデストロイヤーマークⅡ時代にはあるね。
http://sportsandwrestling.mywowbb.com/forum2/31188.html
03/28/79 Des Moines, IA
Super Destroyer Mark II vs. Bruiser Brody
03/29/79 Kansas City, KS
Super Destroyer Mark II DDQ Bruiser Brody
176 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 20:53:33.17 ID:6C7+YXya0
87年が84年に劣る感じがするのは
出る意味のない白星配給係が多すぎたからだな
引き立て役はせいぜい2～3チームでいい
5チームもいるとプロ野球の消化試合みたいでダレるんだ
84年は超獣コンビと王者コンビがいるし
87年はロートルのファンクスがいまだトップ戦線にいるという
全日本のイヤな部分がむき出しになってるし
いろんな要素があるんだが
出る意味のない白星配給係が多すぎたからだな
引き立て役はせいぜい2～3チームでいい
5チームもいるとプロ野球の消化試合みたいでダレるんだ
84年は超獣コンビと王者コンビがいるし
87年はロートルのファンクスがいまだトップ戦線にいるという
全日本のイヤな部分がむき出しになってるし
いろんな要素があるんだが
178 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 21:59:15.14 ID:6C7+YXya0
179 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 22:40:51.11 ID:QqYniZJx0
84年当時のタッグリーグってあまり記憶がないんだよな・・・
その時期に一瞬プロレスから離れた。なんだろう？
８７はバリバリファンに戻っていたので俺は87年に一票。
その時期に一瞬プロレスから離れた。なんだろう？
８７はバリバリファンに戻っていたので俺は87年に一票。
180 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 22:42:15.02 ID:vvL83jo90
87年は核になるチームがなかったからそう感じるんじゃない？
テリー引退前のファンクスや超獣コンビみたいな主役も不在になってしまって
師弟コンビや鶴龍も解散して無駄に戦力が分散したチームが増えたし
テリー引退前のファンクスや超獣コンビみたいな主役も不在になってしまって
師弟コンビや鶴龍も解散して無駄に戦力が分散したチームが増えたし
181 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 22:47:24.33 ID:Vi+nAAwW0
俺は81年か83年もしくは84年かな。
85年以降はグレードがワンランク落ちた感じ。
90年代に至っては完全に有名無実化したな。
85年以降はグレードがワンランク落ちた感じ。
90年代に至っては完全に有名無実化したな。
182 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 22:56:48.68 ID:6C7+YXya0
８４年と８５年て何が違うんだ？
長州等の参加以外は８４年とほぼ同等の豪華さだと思うが。
長州等の参加以外は８４年とほぼ同等の豪華さだと思うが。
85年は参加選手のグレードはともかく、誰が優勝するか判らない混戦具合が良かったな
ブロディ移籍と王者チーム分解で豪華さは薄れたけど
鶴龍コンビが国際血盟軍に負けたり
維新軍がレイスとキッドに星取られたり
ハンセン組がニックに不覚をとったり
番狂わせが多かった印象
ブロディ移籍と王者チーム分解で豪華さは薄れたけど
鶴龍コンビが国際血盟軍に負けたり
維新軍がレイスとキッドに星取られたり
ハンセン組がニックに不覚をとったり
番狂わせが多かった印象
184 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 23:15:05.68 ID:6C7+YXya0
>>183
確かにラッシャー組以外（見方によってはラッシャー組も含む）ほぼ横一線だね
確かにラッシャー組以外（見方によってはラッシャー組も含む）ほぼ横一線だね
185 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 00:05:48.20 ID:fYrd/8ky0
８５年は白星配給係がいなかったことで稀に見る混戦だったから面白かった。
国際血盟軍も含めてどのチームも持ち味を発揮していた。ただ、本命のハンセン、デビアス組の優勝の決まり方が
時間切れ引き分けだったのが、なんか馬場が長州に気を使ったのが見え見えでスッキリしなかった。
国際血盟軍も含めてどのチームも持ち味を発揮していた。ただ、本命のハンセン、デビアス組の優勝の決まり方が
時間切れ引き分けだったのが、なんか馬場が長州に気を使ったのが見え見えでスッキリしなかった。
186 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 00:19:45.61 ID:tHlAgcz1O
近年だとイラク関連のギミックが不評ですぐ無かったことにされたような
昔と違ってアラブ系移民も増えたしねぇ
昔と違ってアラブ系移民も増えたしねぇ
188 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 11:26:58.31 ID:BEB4iWKp0
85は俺の中ではサイテーだった・・・
ほとんどが引き分け、リングアウト、反則決着。
最終戦が時間切れ引き分けが2試合って・・・
鶴龍が最終戦のセミだったので、シリーズ前に あぁ優勝はないんだな。。ってわかった。
ほとんどが引き分け、リングアウト、反則決着。
最終戦が時間切れ引き分けが2試合って・・・
鶴龍が最終戦のセミだったので、シリーズ前に あぁ優勝はないんだな。。ってわかった。
189 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 11:56:46.17 ID:r/CNKPWB0
８２年はあまり言及されないが夢のシングルも含めて面白かった
ただ最終戦でケチをつけた感はあったな
超獣組の暴走でファンクスの反則勝ち優勝という筋書きはいいとして
もう少しやりようがなかったのか
ただ最終戦でケチをつけた感はあったな
超獣組の暴走でファンクスの反則勝ち優勝という筋書きはいいとして
もう少しやりようがなかったのか
190 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 12:00:35.16 ID:ErM9NDU4O
最強タッグのカード発表は最終戦まで公式戦が組まれてて
そのメインがそのまま優勝戦になるパターンだったからね(86だけ例外)
新日のタッグリーグのカード発表は最終戦は優勝戦とだけで
公式戦は最終戦の前に全て消化
そのメインがそのまま優勝戦になるパターンだったからね(86だけ例外)
新日のタッグリーグのカード発表は最終戦は優勝戦とだけで
公式戦は最終戦の前に全て消化
191 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 12:07:43.14 ID:BEB4iWKp0
85は新日がブロディがボイコットとはいえ感動的なフィニッシュだっただけに
全日の最終戦のグダグダ感といったら・・・
全日の最終戦のグダグダ感といったら・・・
そもそも80年代中盤までの最強タッグはほぼクリーンフォールで優勝が決まる試合が無かった。
新日ファンだからかもしれないけど、そんな優勝決定で満足してる全日ファンが不思議だったな。
反則勝ちで優勝決定～～とか言われてもね、という。
新日ファンだからかもしれないけど、そんな優勝決定で満足してる全日ファンが不思議だったな。
反則勝ちで優勝決定～～とか言われてもね、という。
194 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 15:43:56.63 ID:9aNhbQaS0
オレ1986年と1987年の最強タッグの開幕戦を見に行ったけど
ファンクスに対してのファンの反応が全く逆だったのが一番印象に残ってる
1986年ではブーイングとかオーバーアクションに対してファンもシラケ気味の無反応
だった、数ヶ月前に長州とシングルで敗れてるし、「ファンクスはもう終わった」と子供心なりに寂しい気がしたんだが
ところが翌年の1987年の開幕戦は入場式の時点で大歓声、いったいあれは何だったんだろう？
ブッチャーやブロデイ復帰で旧ファンのノスタルジー感が触発されたんだろうか？
ファンクスに対してのファンの反応が全く逆だったのが一番印象に残ってる
1986年ではブーイングとかオーバーアクションに対してファンもシラケ気味の無反応
だった、数ヶ月前に長州とシングルで敗れてるし、「ファンクスはもう終わった」と子供心なりに寂しい気がしたんだが
ところが翌年の1987年の開幕戦は入場式の時点で大歓声、いったいあれは何だったんだろう？
ブッチャーやブロデイ復帰で旧ファンのノスタルジー感が触発されたんだろうか？
ところで全日の世界最強タッグリーグ戦と新日のMSG（IWGP SG）タッグリーグ戦
両方優勝したタッグチームって過去にあったか？もしブロディスヌーカー組が
IWGPタッグリーグ戦優勝戦ボイコットしてなかったら快挙成し遂げられてたんだがなｗ
両方優勝したタッグチームって過去にあったか？もしブロディスヌーカー組が
IWGPタッグリーグ戦優勝戦ボイコットしてなかったら快挙成し遂げられてたんだがなｗ
196 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 16:17:32.91 ID:BEB4iWKp0
痩せ細ったおじいさんテリーに同情したのは確か。
最強タッグとＭＳＧタッグ（ＩＷＧＰタッグ含めて）で双方優勝はさすがにないねえ。
ただ双方に参戦したのは意外にも多い。
チームとしてはブロディ・スヌーカ、シン・上田、長州・谷津。
個人ではラッシャー、カーン、戸口、マシン、ハンセン、ドス
平成だが、アンドレも一応は双方に参加した。
アンドレは全盛期も過ぎてキャラクターや立場が新日時代と違ったからピンと来ないが。
あとマードックは最強タッグには一度も参戦せず。
ブッチャーはＭＳＧタッグにはやはり一度も参戦しなかった。
この二人も最強とＭＳＧに参戦してれば双方に参戦という事になるが。
ただ双方に参戦したのは意外にも多い。
チームとしてはブロディ・スヌーカ、シン・上田、長州・谷津。
個人ではラッシャー、カーン、戸口、マシン、ハンセン、ドス
平成だが、アンドレも一応は双方に参加した。
アンドレは全盛期も過ぎてキャラクターや立場が新日時代と違ったからピンと来ないが。
あとマードックは最強タッグには一度も参戦せず。
ブッチャーはＭＳＧタッグにはやはり一度も参戦しなかった。
この二人も最強とＭＳＧに参戦してれば双方に参戦という事になるが。
198 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 19:06:20.70 ID:ErM9NDU4O
スヌーカは日プロのNWAタッグリーグにも参加してるよね
TV中継はされなかったが
ファンクスVSブッチャー、TNTはむちゃくちゃ盛り上がったらしい
ファンクスVSブッチャー、TNTはむちゃくちゃ盛り上がったらしい
TNTは雑誌でもメチャクチャ高評価だったな
馬場のアゴに蹴りが届いていたから
テコンドーの使い手とかいう煽りも良かった
後にウイングで日本人レスラーバカにして
イビッたりしなければもっと良かったのに
馬場のアゴに蹴りが届いていたから
テコンドーの使い手とかいう煽りも良かった
後にウイングで日本人レスラーバカにして
イビッたりしなければもっと良かったのに
ＴＮＴはかなりでかかったな、武藤より背が高かったから
多分190以上はあると思う、デカイ割によく動けるんだよな
蹴りなんかもかなり足があがるし
多分190以上はあると思う、デカイ割によく動けるんだよな
蹴りなんかもかなり足があがるし
TNTはムタとのコンビで会場人気爆発してこれから新日でのし上がっていくぞ・・・と思ったら
数日後にウイングに移籍（離脱）してズコー、だったなｗ
キニョネスとか向こうのコネクションの繋がりが強かったんだろうけど、キャリア的には損だったと思うわ。
数日後にウイングに移籍（離脱）してズコー、だったなｗ
キニョネスとか向こうのコネクションの繋がりが強かったんだろうけど、キャリア的には損だったと思うわ。
204 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 21:04:05.07 ID:zxGsdEo80
205 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 21:06:25.14 ID:n1VJxTDV0
>>200
tv中継された試合だけど武道館のvs馬場輪島戦も会場はいい感じに湧いてた
tv中継された試合だけど武道館のvs馬場輪島戦も会場はいい感じに湧いてた
207 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 22:10:17.94 ID:n1VJxTDV0
俺はtntはそんなにデカくないイメージだ
オリジナルTNT（アクション・ジャクソン）ってどんな奴？強いの？TNTはこいつのパチモンなのか。
最強タッグは開幕戦の他に連戦で後楽園を使ったりしてるが
1987年は友達の兄貴に連れてってもらったが、本当は超獣対決の方を見たかったらしい
当然だけど即売り切れで開幕戦の方が簡単にチケット取れたらしい
見に行ったはずなのに肝心のブロディ・スヌーカの試合の印象が全くない
ブッチャーの会場人気爆発とTNTの蹴りのどよめきとファンクスの大声援復活がインパクト強すぎたからか
確か生中継だったと思う
1987年は友達の兄貴に連れてってもらったが、本当は超獣対決の方を見たかったらしい
当然だけど即売り切れで開幕戦の方が簡単にチケット取れたらしい
見に行ったはずなのに肝心のブロディ・スヌーカの試合の印象が全くない
ブッチャーの会場人気爆発とTNTの蹴りのどよめきとファンクスの大声援復活がインパクト強すぎたからか
確か生中継だったと思う
210 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 22:29:03.46 ID:n1VJxTDV0
昔からブッチャーとシンの子分にはろくなのがいないと言われていたので、全然期待していない分、衝撃が大きかった。
シンの子分のマイク・ショーは、そんなに酷くはないが印象に残らなかった。
フィルヒッカーソンも同様。
新日ではケリーツインズがダメダメでした。
シンの子分のマイク・ショーは、そんなに酷くはないが印象に残らなかった。
フィルヒッカーソンも同様。
新日ではケリーツインズがダメダメでした。
212 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 23:09:59.93 ID:oH2RJFQ70
いつぞやの最強タッグ期間中のテリーとブロディのシングルは面白かった。
ハンセンとドリーの乱入でお約束のグダグダノーコンテスト。
んで場外のテリーが客席の椅子を次々と狂ったようにリングに投げ入れる。
ハンセンとドリーの乱入でお約束のグダグダノーコンテスト。
んで場外のテリーが客席の椅子を次々と狂ったようにリングに投げ入れる。
>>211
マイク・ショーは90年にWCWで精神異常者キャラのノーマン・ザ・ルナティックで
ブッチャー、マイク・ロトンドとチームを組んでたけど、あれはなかなか良かった。
91年頃のFMWの特集で大仁田がショーの送ってきた自己推薦書を見て電話している
シーンが流れてたけど、結局FMWに上がることはなかった。
マイク・ショーは90年にWCWで精神異常者キャラのノーマン・ザ・ルナティックで
ブッチャー、マイク・ロトンドとチームを組んでたけど、あれはなかなか良かった。
91年頃のFMWの特集で大仁田がショーの送ってきた自己推薦書を見て電話している
シーンが流れてたけど、結局FMWに上がることはなかった。
214 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 23:39:52.55 ID:w+pAfzy30
このスレ、マニアック過ぎるｗ
他の昭和レスラーの90年代の活躍を見るかぎり、
ブロディも最後に一花咲かせた気はする。
他の昭和レスラーの90年代の活躍を見るかぎり、
ブロディも最後に一花咲かせた気はする。
悪役レスラーの子分って、親分よりも悪いことをすべきなのか、親分以上に悪いことをやっちゃ駄目なのか、どっちなんだろ？
シークの子分のサブーは親分とは違うベクトルでいい味出してたけど。
シークの子分のサブーは親分とは違うベクトルでいい味出してたけど。
>>215
シークの子分は、マーク・ルーインだったから、実力が上そうで、ルーインも大変だろうなあと思っていて見ていた。
子分というよりタッグパートナーか。
>>213
うわ！初耳だった。ショーもリングネームがマッカン・シンだと後で知り、なんでインドキャラで統一しなかったのか不思議だった。
シークの子分は、マーク・ルーインだったから、実力が上そうで、ルーインも大変だろうなあと思っていて見ていた。
子分というよりタッグパートナーか。
>>213
うわ！初耳だった。ショーもリングネームがマッカン・シンだと後で知り、なんでインドキャラで統一しなかったのか不思議だった。
217 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 00:13:31.54 ID:BuIfCG1k0
>>193
満足してた全日ファンはいなかったと思う
満足しないから「今度こそは」とまた観に行くという負のスパイラル
あと外人の華とオーラを楽しんでただけというのもあるかな
リング上はグダグダな展開が多かったけど気にしないで
だから新日ファンと違って試合内容や展開を語り合うことがあまりない
満足してた全日ファンはいなかったと思う
満足しないから「今度こそは」とまた観に行くという負のスパイラル
あと外人の華とオーラを楽しんでただけというのもあるかな
リング上はグダグダな展開が多かったけど気にしないで
だから新日ファンと違って試合内容や展開を語り合うことがあまりない
>>218
どうもありがとう。新日本に来たアナコンダもTNTって名前だったりするのでややこしい。
>>219
リックマーテル＆トムジンク組の声援がファンクスを超えた時、新旧交代だとおもった。残念ながら、マーテル定着せず。
どうもありがとう。新日本に来たアナコンダもTNTって名前だったりするのでややこしい。
>>219
リックマーテル＆トムジンク組の声援がファンクスを超えた時、新旧交代だとおもった。残念ながら、マーテル定着せず。
221 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 00:31:26.98 ID:0snLPt4H0
８７年はラストの２試合があまりよくない印象だな
ジャンボ組vsブロディ組、ハンセン組vs天龍組当時の日米ドル箱カードだけど
内容は今一つだった。
ジャンボ組vsブロディ組、ハンセン組vs天龍組当時の日米ドル箱カードだけど
内容は今一つだった。
http://www.obsessedwithwrestling.com/profiles/a/action-jackson.php
http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/a/action-jackson/
アクション・ジャクソン
普通にTNTで検索するとGreg Bowndsが出てくるな。
http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/a/action-jackson/
アクション・ジャクソン
普通にTNTで検索するとGreg Bowndsが出てくるな。
>>215
TNTは悪いことはしなかったけど、蹴り等の動きで人気が出てしまいある意味ブッチャーより目立ってしまって、
切られる様な感じでフェードアウト
子分の立ち居地は本当に難しいｗ あまりに立て過ぎて自分の影消すと一生○○の子分と言われる様になるしｗ
TNTは悪いことはしなかったけど、蹴り等の動きで人気が出てしまいある意味ブッチャーより目立ってしまって、
切られる様な感じでフェードアウト
子分の立ち居地は本当に難しいｗ あまりに立て過ぎて自分の影消すと一生○○の子分と言われる様になるしｗ
224 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 03:22:48.29 ID:xKYmHQ130
東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう
＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞
この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=Jk0AS17PjiI&feature=channel&list=UL
オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
女のわがままを許容してしまった日本の恥
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞
この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=Jk0AS17PjiI&feature=channel&list=UL
オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
女のわがままを許容してしまった日本の恥
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
225 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 12:02:59.21 ID:J8O/i65s0
87年は谷津の入団ご褒美で優勝だったね。
鶴田最後の優勝になってしまったが・・・
今だから言うが92は鶴田が出ていたら優勝だったと思う。
鶴田最後の優勝になってしまったが・・・
今だから言うが92は鶴田が出ていたら優勝だったと思う。
226 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 12:07:28.18 ID:J8O/i65s0
92は秋山には悪いが、田上・小橋組にしてもらって
馬場・淵組だったら盛り上がったと思う。
田上小橋組だと焦点がボケるかな・・・？
馬場・淵組だったら盛り上がったと思う。
田上小橋組だと焦点がボケるかな・・・？
227 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 12:14:52.59 ID:J8O/i65s0
225の根拠だが。
ゴディ・ウイリアムスの3連覇はない
ハンセンは88・89と優勝してる
三沢は夏に三冠王者になった。川田はまだ早い。
そこで鶴田は87以来優勝から遠ざかっている。大量離脱を守ったのは鶴田。
最終戦がメインだったのでこれは優勝だ！と思った。
消去法・・順番で鶴田組が優勝だと思った。それだけに残念だった。
ゴディ・ウイリアムスの3連覇はない
ハンセンは88・89と優勝してる
三沢は夏に三冠王者になった。川田はまだ早い。
そこで鶴田は87以来優勝から遠ざかっている。大量離脱を守ったのは鶴田。
最終戦がメインだったのでこれは優勝だ！と思った。
消去法・・順番で鶴田組が優勝だと思った。それだけに残念だった。
228 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 16:25:29.39 ID:+JgT2sDd0
９２年鶴田がいたらパートナーは誰だったろうな。
てか、このスレ９０年代も前半の話題はけっこう多いね。
９０年代前半までは殺人魚雷が連覇したり、
新日でもベイダーやスタイナーズが
IWGP取ったりでガイジンファンも満足できたということか。
てか、このスレ９０年代も前半の話題はけっこう多いね。
９０年代前半までは殺人魚雷が連覇したり、
新日でもベイダーやスタイナーズが
IWGP取ったりでガイジンファンも満足できたということか。
229 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 16:40:45.60 ID:5HrzO/4G0
ブロディに長髪?まれ長い腕伸ばされた長州は
ジタバタするほかなく蹂躙され尽くされ大人と子供のようだった
ジタバタするほかなく蹂躙され尽くされ大人と子供のようだった
ま～～た流れも読めずに自己満足で書き込む例の奴かよ、どこでも暴れるんじゃないよ。
>>228
スタイナーズ、ベイダー＆ビガロとかタッグベルト巻いても納得の面子が揃ってたね。
一段階落ちるけどノートン＆ホーム ノートン＆ヘルナンデスとかもいかにもスーパーヘビーって感じで良かった。
その後、蝶野ヒール化でタッグベルトはほぼ日本人抗争の道具になってしまうけど。
>>228
スタイナーズ、ベイダー＆ビガロとかタッグベルト巻いても納得の面子が揃ってたね。
一段階落ちるけどノートン＆ホーム ノートン＆ヘルナンデスとかもいかにもスーパーヘビーって感じで良かった。
その後、蝶野ヒール化でタッグベルトはほぼ日本人抗争の道具になってしまうけど。
>>228
92年も鶴田が最強タッグにでてたらもちろん前年から引き続き田上がパートナーだろうな、
でも鶴田のパートナーは田上よりも淵やカブキと組んでた時の方が面白かったけどな、
でもまあカブキはいないし淵だと白星配給係になるしね
92年にでてたら鶴田＆田上組みの優勝だったと思うけどな
92年も鶴田が最強タッグにでてたらもちろん前年から引き続き田上がパートナーだろうな、
でも鶴田のパートナーは田上よりも淵やカブキと組んでた時の方が面白かったけどな、
でもまあカブキはいないし淵だと白星配給係になるしね
92年にでてたら鶴田＆田上組みの優勝だったと思うけどな
ブロディが刺殺されなかったとして92年に最強タッグ出てたら
鶴田田上組は勝てただろうか
鶴田田上組は勝てただろうか
233 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 20:35:28.17 ID:+JgT2sDd0
武藤ｖｓ高田、三沢ｖｓ小橋が大ヒットして以降は、
新日も全日も日本人対決が主流になっていくからな。
９０年代前半までは、ＷＷＦもＷＣＷもけっこう日本ともつながりがあった。
新日も全日も日本人対決が主流になっていくからな。
９０年代前半までは、ＷＷＦもＷＣＷもけっこう日本ともつながりがあった。
234 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 20:38:59.13 ID:+JgT2sDd0
そういや、このスレの人気者、
スパイビーとデビアスも９０年代前半までは元気だったな
スパイビーとデビアスも９０年代前半までは元気だったな
スパイビーはプロレス入り遅かったからなぁ
236 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 21:39:57.66 ID:vf4GkQE20
237 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 21:54:29.27 ID:s/zX6iqx0
ハンセンとのコンビじゃなくて、ゴディウイリアムスと3人で
やった方が面白そうだな
やった方が面白そうだな
238 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 21:57:33.63 ID:J8O/i65s0
>>228
92は鶴田＆田上で発表済み。開幕戦に田上＆秋山に変更された。
92は鶴田＆田上で発表済み。開幕戦に田上＆秋山に変更された。
ブロディが生きていたら、ブロディの息子はプロレスをやっていたのだろうか？背は大きかったようだが。
240 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 22:10:58.71 ID:ue/JyMlc0
デビアスも９３年の最強タッグに出てれば優勝したんだろ。首の負傷とかいう表向きの理由でリタイアしたことで、馬場・ハンセンの友情タッグ結成で盛り上がったけど。
241 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 22:22:04.84 ID:J8O/i65s0
93はデビアス復帰してすぐに優勝はありえない。ご褒美は世界タッグ奪取まで。
世界タッグ王者が最強タッグに優勝は興業的にならないことになってる。
世界タッグ王者が最強タッグに優勝は興業的にならないことになってる。
242 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 22:29:40.67 ID:5difiFJ30
この頃から最強タッグ前にいったん返上するシステムじゃなかったか？
>>242
シングルやタッグのリーグ戦の時はその時の王者は
絶対ベルト返上しなくてはいけない事はなかったんだよな
例えば92年トップオブザースーパージュニアの時は
ライガーはベルト返上せず出場してたが
結局返上するしない関係なく優勝したのは
ライガー本人だったがなｗ
シングルやタッグのリーグ戦の時はその時の王者は
絶対ベルト返上しなくてはいけない事はなかったんだよな
例えば92年トップオブザースーパージュニアの時は
ライガーはベルト返上せず出場してたが
結局返上するしない関係なく優勝したのは
ライガー本人だったがなｗ
http://www.prowrestling.net/artman/publish/WWE/article1004361.shtml
http://officialfan.proboards.com/thread/261154
ブロディの息子さん、プロレスには関わってないみたい。
http://officialfan.proboards.com/thread/261154
ブロディの息子さん、プロレスには関わってないみたい。
最強タッグ開催前にタッグ王座返上したのは天龍が言い出したことだっけ
全日が筋書で決めた事だろうけど
どちらにせよ新日本には関係ないシステム
全日が筋書で決めた事だろうけど
どちらにせよ新日本には関係ないシステム
247 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 08:20:35.42 ID:USENWHZV0
>>244
プロレスラーになってたところで選択肢はＷＷＦ（現ＷＷＥ）しかないし、
仮にＷＷＦでうまく上の方に上がってもだいたい飽きられた頃（上がって3年位）に解雇されるから
後はギャラの安いインディー団体にあがるしかないんだよな、
ロックがハリウッド俳優に転身したのもビンスに使い捨てられるのがわかってたからだし、
しかしロックはハリウッドで上手く成功したな、最近はワイルドスピードシリーズでもちゃっかり
レギュラーメンバーの座におさまってるし
プロレスラーになってたところで選択肢はＷＷＦ（現ＷＷＥ）しかないし、
仮にＷＷＦでうまく上の方に上がってもだいたい飽きられた頃（上がって3年位）に解雇されるから
後はギャラの安いインディー団体にあがるしかないんだよな、
ロックがハリウッド俳優に転身したのもビンスに使い捨てられるのがわかってたからだし、
しかしロックはハリウッドで上手く成功したな、最近はワイルドスピードシリーズでもちゃっかり
レギュラーメンバーの座におさまってるし
249 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 09:56:30.89 ID:5vYNhQZW0
三沢より渕のほうがデカいと思ってたよ。
250 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 11:28:41.33 ID:KvPeLFsQO
公称身長でも三沢のほうがデカイよ
ホーガンは役者としてダメだったねｗ
ロックくらいになったら捨てられたりはしないと思うけど…
254 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 12:48:28.06 ID:NlmNyVlk0
ロックはコメディーからアクションまで幅広く活躍できそうだもんね。オースチンとか
風貌が強面だから役柄が限定されそう。
風貌が強面だから役柄が限定されそう。
ブロディは映画には出なかったのかな？
役者に限らず、プロレスドキュメンタリー系も含めて。
一時期プロレスラーのビジュアルイメージを体現する存在だったから、
出演があってもいいように思うのだが。
役者に限らず、プロレスドキュメンタリー系も含めて。
一時期プロレスラーのビジュアルイメージを体現する存在だったから、
出演があってもいいように思うのだが。
256 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 15:33:03.35 ID:sEY6bqy/0
ブロディ息子ハンセン息子マードック息子
みんな才能はありそうだったがプロレス入りは選択しなかったな
みんな才能はありそうだったがプロレス入りは選択しなかったな
258 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 19:08:58.03 ID:l/Rrt09/0
お父さん偉大過ぎるからな・・・
ところでブッチャーの全日再復帰は８７の最強タッグから？
ところでブッチャーの全日再復帰は８７の最強タッグから？
259 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 19:42:55.89 ID:fyeBHbTE0
>>258
そう、８７最強タッグから。
ハンセンやブロディとの対決、ファンクスとの遺恨再び、そしてシンとの絡みに注目した。
ブロディは復帰後も第一線の中で最高の扱いを受けた。
でも正直言ってブッチャーは第一線より下の位置付けに。
ブロディはインターまで獲ったし。
とても全日に後ろ足で砂を掛けて出ていった人間への扱いとは思えない程の優遇で。
やはりあの時代の全日にはブロディは必要だったのだろう。
実際に８７年に全日復帰後のブロディはハンセンをも越えた立場、存在になったし。
ブッチャーとファンクスの試合はこの時代にはむしろ必要なかったのかも。
ブロディ復帰後の最大の目玉はハンセンとの絡みだったしな。
俺はブロディとウォリアーズの対決も注目したが。
そう、８７最強タッグから。
ハンセンやブロディとの対決、ファンクスとの遺恨再び、そしてシンとの絡みに注目した。
ブロディは復帰後も第一線の中で最高の扱いを受けた。
でも正直言ってブッチャーは第一線より下の位置付けに。
ブロディはインターまで獲ったし。
とても全日に後ろ足で砂を掛けて出ていった人間への扱いとは思えない程の優遇で。
やはりあの時代の全日にはブロディは必要だったのだろう。
実際に８７年に全日復帰後のブロディはハンセンをも越えた立場、存在になったし。
ブッチャーとファンクスの試合はこの時代にはむしろ必要なかったのかも。
ブロディ復帰後の最大の目玉はハンセンとの絡みだったしな。
俺はブロディとウォリアーズの対決も注目したが。
>>258
そう、８７最強タッグから。
ハンセンやブロディとの対決、ファンクスとの遺恨再び、そしてシンとの絡みに注目した。
ブロディは復帰後も第一線の中で最高の扱いを受けた。
でも正直言ってブッチャーは第一線より下の位置付けに。
ブロディはインターまで獲ったし。
とても全日に後ろ足で砂を掛けて出ていった人間への扱いとは思えない程の優遇で。
やはりあの時代の全日にはブロディは必要だったのだろう。
実際に８７年に全日復帰後のブロディはハンセンをも越えた立場、存在になったし。
ブッチャーとファンクスの試合はこの時代にはむしろ必要なかったのかも。
ブロディ復帰後の最大の目玉はハンセンとの絡みだったしな。
俺はブロディとウォリアーズの対決も注目したが。
そう、８７最強タッグから。
ハンセンやブロディとの対決、ファンクスとの遺恨再び、そしてシンとの絡みに注目した。
ブロディは復帰後も第一線の中で最高の扱いを受けた。
でも正直言ってブッチャーは第一線より下の位置付けに。
ブロディはインターまで獲ったし。
とても全日に後ろ足で砂を掛けて出ていった人間への扱いとは思えない程の優遇で。
やはりあの時代の全日にはブロディは必要だったのだろう。
実際に８７年に全日復帰後のブロディはハンセンをも越えた立場、存在になったし。
ブッチャーとファンクスの試合はこの時代にはむしろ必要なかったのかも。
ブロディ復帰後の最大の目玉はハンセンとの絡みだったしな。
俺はブロディとウォリアーズの対決も注目したが。
261 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 19:52:16.45 ID:aBolOd7vO
ブロディは猪木に一度もピンフォールを許さなかったし、
むしろ商品価値を上げて帰ってきたようなものだからね。
当時の日本のファンも、もうブロディは日本マットから絶縁されたと感じていたはずだよ。
全日本復帰がかなった時はかなりの歓迎ムードだったんじゃないかな？
むしろ商品価値を上げて帰ってきたようなものだからね。
当時の日本のファンも、もうブロディは日本マットから絶縁されたと感じていたはずだよ。
全日本復帰がかなった時はかなりの歓迎ムードだったんじゃないかな？
262 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 20:58:46.96 ID:gfKtMhHW0
馬場のブロディ復帰を認めた手腕は見事だよな
砂をかけて出て行ったペナルティのギャラダウンはしっかりとして
それとは逆にリンク上ではトップ待遇を約束
ブロディの扱いをちゃんと弁えてる
とても猪木にはマネ出来ないよ
砂をかけて出て行ったペナルティのギャラダウンはしっかりとして
それとは逆にリンク上ではトップ待遇を約束
ブロディの扱いをちゃんと弁えてる
とても猪木にはマネ出来ないよ
でも因果応報で・・・おじゃん
265 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 21:30:39.63 ID:mnrjf7550
最強タッグ前のジャイアントシリーズで電撃復帰、東スポの記事を呼んで鳥肌とともにキオスク前で立ちつくしたなあ。
同じ引き抜き組でもキムドクは中々許されなかったな。馬場の葬儀に一番乗りしてやっとこさ復帰がかなった。
日本人（２ちゃんねるで語るにはややこやしいギミックはあえてスルー）でヘビー級の存在は大きいけど、新日本でミソをつけすぎ。
ジャパンプロレスでのゴタゴタもマイナスだった。
ワフー･マクダニエルは、引き抜きだったのかどうか怪しい。大体本人が最強タッグでレイスのパートナー直訴の電話を馬場にしてるあたりが、
無頓着なのか、それとも引き抜きではなかったのか？たぶん後者だと思う。
日本人（２ちゃんねるで語るにはややこやしいギミックはあえてスルー）でヘビー級の存在は大きいけど、新日本でミソをつけすぎ。
ジャパンプロレスでのゴタゴタもマイナスだった。
ワフー･マクダニエルは、引き抜きだったのかどうか怪しい。大体本人が最強タッグでレイスのパートナー直訴の電話を馬場にしてるあたりが、
無頓着なのか、それとも引き抜きではなかったのか？たぶん後者だと思う。
267 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 23:08:52.14 ID:1s9iX5/I0
>>ブロディは猪木に一度もピンフォールを許さなかったし、
むしろ商品価値を上げて帰ってきたようなものだからね。
新日に上がってエース格で戦ったことが価値を上げたんだと思う。
馬場と戦ったよりも猪木と戦った方が、やっぱり有名になれる。
むしろ商品価値を上げて帰ってきたようなものだからね。
新日に上がってエース格で戦ったことが価値を上げたんだと思う。
馬場と戦ったよりも猪木と戦った方が、やっぱり有名になれる。
全日ファン的な「価値」だから、ブロディの知名度が上がった事は関係ないでしょ。
「よく無傷（新日にダメージ与えて）で帰ってきたな」という、韓国人的メンタルというかｗ
「よく無傷（新日にダメージ与えて）で帰ってきたな」という、韓国人的メンタルというかｗ
>>268
昭和時代の新日→全日への攻撃はすざまじかったからなあ。
新日ファン「俺らのプロレスはストロングスタイル。お前らのは八百長」って発言がデフォだったからな～。
いつかこの上下関係をひっくり返したいと俺は思っていたよ。
ブロディに関しては、そういうのじゃなくて、「お帰り～これでハンセンブロディ戦が見れるぞ」っていう気持ちが主だったな。
昭和時代の新日→全日への攻撃はすざまじかったからなあ。
新日ファン「俺らのプロレスはストロングスタイル。お前らのは八百長」って発言がデフォだったからな～。
いつかこの上下関係をひっくり返したいと俺は思っていたよ。
ブロディに関しては、そういうのじゃなくて、「お帰り～これでハンセンブロディ戦が見れるぞ」っていう気持ちが主だったな。
270 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 08:10:06.74 ID:0SSSIr690
>新日に上がってエース格で戦ったことが価値を上げたんだと思う。
でも、２度のボイコット劇は全日ファンはどう見てたの？
特に２回目のときは前田戦を怖がって逃げた、という噂も出回ってたし。
でも、２度のボイコット劇は全日ファンはどう見てたの？
特に２回目のときは前田戦を怖がって逃げた、という噂も出回ってたし。
271 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 10:06:34.44 ID:gmHimGV7O
ボイコット行為はどんな事情があったにせよ、
ファンの期待や夢を裏切ることだからね。
あの時点ではブロディに対して不快感を抱いた人が多かったろう。
それが『前田から逃げたんだ』というネガティブな言われ方をされた原因かとも思う。
別に俺は新日否定派の全日本ファンではなく、
両団体の放送や観戦を楽しむファンだったけど。
ファンの期待や夢を裏切ることだからね。
あの時点ではブロディに対して不快感を抱いた人が多かったろう。
それが『前田から逃げたんだ』というネガティブな言われ方をされた原因かとも思う。
別に俺は新日否定派の全日本ファンではなく、
両団体の放送や観戦を楽しむファンだったけど。
272 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 11:58:20.17 ID:cZFwzaEB0
273 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 12:19:48.14 ID:fYt2d6N00
>>266
ダブルクロスした連中の中でも在命中にUターンを許された
この二人だけ。マードックや東京ドーム用の全日出身者は許されず・・・
引き抜き防止協定成立後の長州の新日Uターンで違約金が払えない新日・テレ朝
がすでに戦力外の二人をリストから外してそれを馬場が引き取り違約金替わりに
したんだろうね。それに戸口と違いまだまだ商品価値を認めていた。
ダブルクロスした連中の中でも在命中にUターンを許された
この二人だけ。マードックや東京ドーム用の全日出身者は許されず・・・
引き抜き防止協定成立後の長州の新日Uターンで違約金が払えない新日・テレ朝
がすでに戦力外の二人をリストから外してそれを馬場が引き取り違約金替わりに
したんだろうね。それに戸口と違いまだまだ商品価値を認めていた。
274 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 12:19:53.73 ID:+DAijLVD0
＞一方的に前田戦、アンドレ戦を組み新日のやり方は汚いなと思った。
なぜそう思うの？
どんなカードを組むのかはマッチメーカーの専権事項なんじゃないの？
いちいち選手の希望を確認しないといけないの？
なぜそう思うの？
どんなカードを組むのかはマッチメーカーの専権事項なんじゃないの？
いちいち選手の希望を確認しないといけないの？
275 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 12:30:21.78 ID:cZFwzaEB0
自分（猪木）は前田とシングルやらないくせに、
いきなりブロディvs前田とか前哨戦もないしテーマもない。しかも札幌・・
お前（猪木）が先にやれよ！って感覚。
いきなりブロディvs前田とか前哨戦もないしテーマもない。しかも札幌・・
お前（猪木）が先にやれよ！って感覚。
276 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 18:03:38.73 ID:gmHimGV7O
ブロディがどんなマッチメークでも黙って仕事するわけじゃないことは、
新日本のオフィスもわかっていたでしょう(笑)
おそらく新日本はブロディを使っていくことを諦めたんだろうな。
猪木とのフルタイムドローでそう思ったのだろう。
あんなの猪木がやりたがるわけがない。
詫び(？)のピンフォール負けを要求したが、絶対ブロディにまた拒否されたんだと思うんだけどなぁ。
前田戦アンドレ戦に関しては、
猪木と新日本オフィスに商売以外の意図があったとしても、
まぁ不思議ではないと思う。
新日本のオフィスもわかっていたでしょう(笑)
おそらく新日本はブロディを使っていくことを諦めたんだろうな。
猪木とのフルタイムドローでそう思ったのだろう。
あんなの猪木がやりたがるわけがない。
詫び(？)のピンフォール負けを要求したが、絶対ブロディにまた拒否されたんだと思うんだけどなぁ。
前田戦アンドレ戦に関しては、
猪木と新日本オフィスに商売以外の意図があったとしても、
まぁ不思議ではないと思う。
猪木はともかくブロディが前田を怖がるかね
UWF勢のガチ風攻撃ってある程度同じ体格じゃないと通用しないだろう
UWF勢のガチ風攻撃ってある程度同じ体格じゃないと通用しないだろう
278 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 19:39:02.16 ID:trBzBwil0
アンドレはともかく前田は怖くなかったと思うよ
ブロディってメキシコ遠征の経験あるのでしょうか？
ルチャに順応できたら、人間として器が広がったかもしれない。
UWFにいたノーマン・スマイリーだってルチャやっていたからやれないことはないとも思う。
ルチャに順応できたら、人間として器が広がったかもしれない。
UWFにいたノーマン・スマイリーだってルチャやっていたからやれないことはないとも思う。
280 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 22:27:43.97 ID:cZFwzaEB0
ジャパンカップにブロディ・スヌーカ組がエントリーされたことが驚いた
前田vsブロディより。マッチメークに悪意を感じるよ。
前田vsブロディより。マッチメークに悪意を感じるよ。
>>279
メキシコ遠征は計画があったけど地震で流れた
その時はワンマッチでアグアヨと組んでカネック、マスカラスとの対戦カードだった
とはいえブロディはルチャ嫌いだったとのこと
過去にアメリカではドスカラスとロッカールームで乱闘沙汰を起こしてるしマスカラスとも悶着を起こしてる
メキシコ遠征は計画があったけど地震で流れた
その時はワンマッチでアグアヨと組んでカネック、マスカラスとの対戦カードだった
とはいえブロディはルチャ嫌いだったとのこと
過去にアメリカではドスカラスとロッカールームで乱闘沙汰を起こしてるしマスカラスとも悶着を起こしてる
メキシカンが嫌いなわけじゃなくて技をスカされるからルチャのスタイルが嫌いだった、と当時ブロディと親しかったメキシカンの
レスラーがインタビューで語ってた
ドスカラスと喧嘩になったのもそういうことらしい
レスラーがインタビューで語ってた
ドスカラスと喧嘩になったのもそういうことらしい
ブロディ、ハンセンが活躍し始めた頃のブッチャー、シークの時代遅れ感は半端なかった
馬場といえばブッチャー、みたいな認知のされ方はあったと思う
猪木とシンも然りで、それが逆になるとピンと来なかったというのがマニアじゃない市井のプロレス好きの反応だったのでは…
猪木とシンも然りで、それが逆になるとピンと来なかったというのがマニアじゃない市井のプロレス好きの反応だったのでは…
悪役レスラー＝凶器攻撃、というフォーマットを確立させたのがシンとブッチャーだったけど、
ハンセンやブロディの登場でパワーが優れていてテクニックもある悪役というスタイルが確立されたからな。
(ハンセンを悪役と呼ぶのは、今では違和感生じるが)
ハンセンやブロディの登場でパワーが優れていてテクニックもある悪役というスタイルが確立されたからな。
(ハンセンを悪役と呼ぶのは、今では違和感生じるが)
289 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 01:08:52.35 ID:oGgBnwo0O
しかしまぁ、アレだね。
スヌーカも付き合いの良い男だね。
全日本でも新日本でもブロディの思惑に振り回されて、
結局Ｕターンして全日本でまたタッグを組むんだからさ。
スヌーカも付き合いの良い男だね。
全日本でも新日本でもブロディの思惑に振り回されて、
結局Ｕターンして全日本でまたタッグを組むんだからさ。
290 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 01:32:39.92 ID:POrUcRFv0
自分もブッチャー全日復帰（というより日本プロレス界復帰）と聞いて使い物になるのかと疑問があったが、最強タッグの開幕戦であったかい全日ファンの歓迎をみて
かつ意外と衰えていない彼のファイトをみてなにか安堵感を覚えた。何でもあり、明るく楽しければいい、という全日のカラーのなかではそれほど時代錯誤という感覚はなかったけどな。
かつ意外と衰えていない彼のファイトをみてなにか安堵感を覚えた。何でもあり、明るく楽しければいい、という全日のカラーのなかではそれほど時代錯誤という感覚はなかったけどな。
291 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 04:43:58.01 ID:oGgBnwo0O
その日のブッチャーはノリノリでパフォーマンスも良かったね。
ブッチャー自身が嬉しさと楽しさを味わっていたように思う。
新日本では明らかにやる気を失ってたんじゃないかな？
自分を生かしてもらえないと諦めていたと言うか・・
そういえば、ブロディに新日本移籍をけしかけたのはブッチャーだという話がなかったっけ？
もし事実なら、新日本のリングでブロディvsブッチャーを披露して復権しようという思惑だったのかな？
ブッチャー自身が嬉しさと楽しさを味わっていたように思う。
新日本では明らかにやる気を失ってたんじゃないかな？
自分を生かしてもらえないと諦めていたと言うか・・
そういえば、ブロディに新日本移籍をけしかけたのはブッチャーだという話がなかったっけ？
もし事実なら、新日本のリングでブロディvsブッチャーを披露して復権しようという思惑だったのかな？
292 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 13:09:17.68 ID:zrIVtURw0
>>291
ブッチャーは空気を読む事に長けているからね。
新日時代に日本人抗争が大人気になり突然のカード変更にも状況を察して文句
も言わず甘んじて受け入れたり急の後援者との宴席を依頼しても心地よくOK
して接待トークで場を盛り上げたりw、決められたギャラをごねる事もなく
新日時代はトラブルが無かったらしい・・・
ただ全日の全盛期時代からマスコミには何か依頼されるたびに「マネー？」と要求
してあまりにも度が過ぎたらしくそれが新日時代の人気急落に拍車をかけたらしいw
マスコミに受けがいいがプロモーターとトラブルの多いブロディ、マスコミ
受けは悪いがトラブルはないブッチャーを対比すると面白い。
ブッチャーは空気を読む事に長けているからね。
新日時代に日本人抗争が大人気になり突然のカード変更にも状況を察して文句
も言わず甘んじて受け入れたり急の後援者との宴席を依頼しても心地よくOK
して接待トークで場を盛り上げたりw、決められたギャラをごねる事もなく
新日時代はトラブルが無かったらしい・・・
ただ全日の全盛期時代からマスコミには何か依頼されるたびに「マネー？」と要求
してあまりにも度が過ぎたらしくそれが新日時代の人気急落に拍車をかけたらしいw
マスコミに受けがいいがプロモーターとトラブルの多いブロディ、マスコミ
受けは悪いがトラブルはないブッチャーを対比すると面白い。
>>291
全日が「明るく楽しいプロレス」などと標榜し始めるのはもうちょっと後だと思うが。
ブッチャー自身にしても陰惨なプロレスをやっていた頃の全日の象徴の一人だし。
87年頃はまだ陰惨なプロレス（断っておくが褒め言葉だ）の名残もあった。
それはともかくブッチャー復帰はまだしもメインイベンター扱いには違和感を覚えた。
全日が「明るく楽しいプロレス」などと標榜し始めるのはもうちょっと後だと思うが。
ブッチャー自身にしても陰惨なプロレスをやっていた頃の全日の象徴の一人だし。
87年頃はまだ陰惨なプロレス（断っておくが褒め言葉だ）の名残もあった。
それはともかくブッチャー復帰はまだしもメインイベンター扱いには違和感を覚えた。
294 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 15:01:42.75 ID:O+CtlqjU0
ブッチャーは新日での扱いは気の毒だなという憐憫らしきものがあった。
「今になってみるとやっぱり全日がよかったよ、あんときゃ魔が差したんだ」
と問わず語りして苦笑いを浮かべて全日復帰、みたいな印象を受けたよ。
>>293
確かにエース外人扱いは無茶というもんだし、時計が逆戻り感が強かったな。
地方では馬場がいないと、という意味でならブッチャーでいいんだろうけど。
「今になってみるとやっぱり全日がよかったよ、あんときゃ魔が差したんだ」
と問わず語りして苦笑いを浮かべて全日復帰、みたいな印象を受けたよ。
>>293
確かにエース外人扱いは無茶というもんだし、時計が逆戻り感が強かったな。
地方では馬場がいないと、という意味でならブッチャーでいいんだろうけど。
295 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 15:16:53.01 ID:Xj7ZBn/f0
296 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 15:26:29.41 ID:O+CtlqjU0
手元に'89サマーアクションシリーズのチケットがあるんだ。
外人の名前順は上から
ブッチャー、ゴディ、スパイビー、カンナムなんだよね。
エースじゃないとは言えないんだよ。
外人の名前順は上から
ブッチャー、ゴディ、スパイビー、カンナムなんだよね。
エースじゃないとは言えないんだよ。
297 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 15:56:55.23 ID:A06ro4j00
確か88年の鶴田に挑戦したインター戦も反則負け。
バックドロップでフォールされなかったからビックリした
バックドロップでフォールされなかったからビックリした
ブッチャーに同情されるくらいなら憎まれろと教えられた息子はどうしているだろう
白石全日で引退式やってあげればいいのに
白石全日で引退式やってあげればいいのに
301 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 20:56:36.84 ID:kEltaVx90
>>300
元気だが、残念ながら日本に来れる身体じゃない。
元気だが、残念ながら日本に来れる身体じゃない。
302 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 21:22:23.16 ID:hS0FY7di0
88年新春シリーズでも鶴田輪島vsブッチャーTNTがメインの興行があったな
すでに株は下落の一途だった輪島に加えて大物といはいえロートルのブッチャー
前シリーズで評判を呼んだTNTが名を連ねてるのが救いだったが
いずれにせよこんなカードはセミで充分だろと訝しく思ったもんだ
すでに株は下落の一途だった輪島に加えて大物といはいえロートルのブッチャー
前シリーズで評判を呼んだTNTが名を連ねてるのが救いだったが
いずれにせよこんなカードはセミで充分だろと訝しく思ったもんだ
303 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 22:11:29.34 ID:IBrRc5j70
>>267
猪木という新日本の一枚看板と何度もやった、しかもすべてが
両国、大阪城、東体（まあ札幌は例外）という１万人以上を動員した
大会のメーン。これがブロディの格を上げたのは間違いのない事実。
いくら全日本ヲタでも認めるべき。
意外に思えるが、実は猪木の格（自分より上とは思ってないが）を一番、
評価しているのは馬場。だからロビンソン、大木、シン、ハンセンと
いの一番にやりたがる。猪木のライバルをいきなり鶴田に渡すようなことは
しない。
猪木という新日本の一枚看板と何度もやった、しかもすべてが
両国、大阪城、東体（まあ札幌は例外）という１万人以上を動員した
大会のメーン。これがブロディの格を上げたのは間違いのない事実。
いくら全日本ヲタでも認めるべき。
意外に思えるが、実は猪木の格（自分より上とは思ってないが）を一番、
評価しているのは馬場。だからロビンソン、大木、シン、ハンセンと
いの一番にやりたがる。猪木のライバルをいきなり鶴田に渡すようなことは
しない。
86年のブッチャーは日本で試合はしてないんだが
馬場とはプエルトリコでやってるんだよな
ひょっとしたら馬場（全日）とブッチャーの間で
既にこの時に87年に全日復帰のシナリオはあったのか？ｗ
馬場とはプエルトリコでやってるんだよな
ひょっとしたら馬場（全日）とブッチャーの間で
既にこの時に87年に全日復帰のシナリオはあったのか？ｗ
前田には制裁マッチを仕掛けられた的な話が多いけど、この頃の猪木に対してはそういう動きはなかったのかな。
307 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 00:15:18.57 ID:FrmaNv5zO
>>305
日プロでシングルやって、馬場の全勝じゃなかった？
日プロでシングルやって、馬場の全勝じゃなかった？
308 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 00:19:08.78 ID:lV2OcUJM0
ガチで全勝してたなら
後に対戦を避ける理由はなんにもないけどなあw
後に対戦を避ける理由はなんにもないけどなあw
309 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 00:22:36.57 ID:YHf7jUUp0
信用できない相手と試合は出来ない。
ただそれだけだよ。
猪木も前田とのシングル対決は避けたろ？
馬場はより慎重だったのだろうな。
ただそれだけだよ。
猪木も前田とのシングル対決は避けたろ？
馬場はより慎重だったのだろうな。
310 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 01:37:19.72 ID:tLXCFhog0
ブッチャーは商魂たくましい人だから、８６年から馬場に米国やプエルトリコでの活躍が載ってる雑誌などを送りつけ、俺はまだこんなにすごいんだぞ的なPＲをして全日復帰運動を
展開してたんだよね。だが、裏切り者に徹底して厳しい馬場はすべて黙殺したという話。それでも長州らの離脱などがあった８７年には馬場も興行的にブッチャーの存在価値を再評価したのかな。
展開してたんだよね。だが、裏切り者に徹底して厳しい馬場はすべて黙殺したという話。それでも長州らの離脱などがあった８７年には馬場も興行的にブッチャーの存在価値を再評価したのかな。
311 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 02:35:37.66 ID:hmSYKqX50
>>308 >>309
馬場の１６勝０敗 猪木はカードを組まれると仮病で逃走も
その、鬱憤を坂口に晴らす１６勝１敗（股間をロープでアトミックドロップＲＯ負け）
じゃなかった？
勝ち乞食、猪木の誕生秘話
馬場の１６勝０敗 猪木はカードを組まれると仮病で逃走も
その、鬱憤を坂口に晴らす１６勝１敗（股間をロープでアトミックドロップＲＯ負け）
じゃなかった？
勝ち乞食、猪木の誕生秘話
312 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 07:54:46.87 ID:5SzAIhCQ0
>ブッチャーは商魂たくましい人だから
最新の来日でも引退を決意していたのかプロレスショップにベルト、コスチューム
等を大量に持ち込みまとめ買いで手間省きたい店主に対して一品一品、オークションの
ように値踏みしてかなりのタフネゴシェーターぶり発揮したらしいwww
大量に購入した店主に対してもサービスするどころか頭部の傷の血拓を
「ワン・タウザント＝1万円！」と連呼して渋々、買わせたらしいwww
最新の来日でも引退を決意していたのかプロレスショップにベルト、コスチューム
等を大量に持ち込みまとめ買いで手間省きたい店主に対して一品一品、オークションの
ように値踏みしてかなりのタフネゴシェーターぶり発揮したらしいwww
大量に購入した店主に対してもサービスするどころか頭部の傷の血拓を
「ワン・タウザント＝1万円！」と連呼して渋々、買わせたらしいwww
マスカラスの映画をソフト化しようとマスカラスに話を持ちかけたら
「私の映画ならこの位は売れるはずだ」と多大なマージンを要求してきて
「あの人は全然変わってない」と失笑されたという話があったが
その位の人間じゃないとトップには立てんわな
M・スーパースターの人間性を悪く言う人はいないがああいう人だから
スーパースターは幕内のエレベーター力士みたいなポジションで終わったのかもしれんし
「私の映画ならこの位は売れるはずだ」と多大なマージンを要求してきて
「あの人は全然変わってない」と失笑されたという話があったが
その位の人間じゃないとトップには立てんわな
M・スーパースターの人間性を悪く言う人はいないがああいう人だから
スーパースターは幕内のエレベーター力士みたいなポジションで終わったのかもしれんし
315 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:14:18.84 ID:kZs13ia30
自分の業界ではあの人はいい人だ悪口言う人いないね、
と言われる人は儲けていないけど、
あいつは碌なやつじゃない、いい死に方しないぞ、
と言われる人は儲けているよね。
あいつは商売上手いな、なんて言われるぐらいがちょうど良いポジション。
と言われる人は儲けていないけど、
あいつは碌なやつじゃない、いい死に方しないぞ、
と言われる人は儲けているよね。
あいつは商売上手いな、なんて言われるぐらいがちょうど良いポジション。
>>314
M・スーパースターというかビル・イーディーは米国で十分成功したから
日本での位置とか、そんなにこだわりなんてなかったんじゃないの？
ブロディを嫌う人だから、割り切って仕事してたんでしょ、それが当たり前だけど。
M・スーパースターというかビル・イーディーは米国で十分成功したから
日本での位置とか、そんなにこだわりなんてなかったんじゃないの？
ブロディを嫌う人だから、割り切って仕事してたんでしょ、それが当たり前だけど。
317 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:40:11.60 ID:/DkB0jWz0
318 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:41:00.18 ID:x/A5+TOg0
319 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:43:56.16 ID:/DkB0jWz0
320 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:04:22.07 ID:FrmaNv5zO
よく馬場が対戦逃げ回ってたとなるが、日プロ時代も馬場はマッチメーカーだったの？
あと三本勝負で、三本ピンは有り得ないだろ。
あと三本勝負で、三本ピンは有り得ないだろ。
322 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 14:12:47.43 ID:hmSYKqX50
馬場 ＷＷＦ で力道山がマスコミを伏せる ∞ の活躍
猪木 インディの前座
坂口の話はマジ？
猪木 インディの前座
坂口の話はマジ？
323 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 14:18:35.77 ID:hmSYKqX50
馬場の16勝なんて、体の仕上がってないグリーンボーイ時代の戦績を未だに引っ張り出して来るとかw
あの頃ならガチでやっても年長で体もデカくてプロスポーツの経験まであった馬場の方が、
大してデカくもなく、陸上競技を齧った程度の若僧を圧倒しただろうよ。
あの頃ならガチでやっても年長で体もデカくてプロスポーツの経験まであった馬場の方が、
大してデカくもなく、陸上競技を齧った程度の若僧を圧倒しただろうよ。
325 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 14:56:02.46 ID:aaF1OwM+O
でも猪木はシュートなら馬場より強いていうけど
どうやって倒すの？
猪木は格闘技のバックボーンが何もない。
どうやって倒すの？
猪木は格闘技のバックボーンが何もない。
326 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 14:58:24.44 ID:VfbIQs520
問題はそこだな
馬場はペールワンやグレートアントニオより弱いってことかな？
馬場はペールワンやグレートアントニオより弱いってことかな？
327 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 18:08:57.02 ID:yuJt4x5L0
カブキは馬場をガチ強かったと言っていたが・・・
やっぱりブロディスレでは、たびたびガチの話題が上がるね。
ただ、流星仮面やマリガンみたく、地味に強いレスラーはこのスレでは
あまり話題にされてない。
ブロディ、テイカー、ナッシュ、スパイビーと
キャラや見た目が派手なやつが喧嘩も強いっていうのが好みなのかな？
やっぱりブロディスレでは、たびたびガチの話題が上がるね。
ただ、流星仮面やマリガンみたく、地味に強いレスラーはこのスレでは
あまり話題にされてない。
ブロディ、テイカー、ナッシュ、スパイビーと
キャラや見た目が派手なやつが喧嘩も強いっていうのが好みなのかな？
スーパースターの逸話と言うとギャラを払わない酷いプロモーターだったジョニー・パワーズにキレて
ジート・モンゴルと一緒にパワーズをボコボコにしてカツラを剥がして顔面を便器に突っ込んだってのが有名
ジート・モンゴルと一緒にパワーズをボコボコにしてカツラを剥がして顔面を便器に突っ込んだってのが有名
マードックも見た目は冴えないと思うが、それでもこのスレでは人気者。
馬場対猪木は、格闘技の経験のない者同士がケツギメなしで取っ組みあっても
子供の喧嘩に毛が生えたようなシロモノになって、日頃やってるプロレスは何なんだ？って
なるだろうから、やらなくて正解だろ。
馬場対猪木は、格闘技の経験のない者同士がケツギメなしで取っ組みあっても
子供の喧嘩に毛が生えたようなシロモノになって、日頃やってるプロレスは何なんだ？って
なるだろうから、やらなくて正解だろ。
330 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 18:44:15.63 ID:FrmaNv5zO
まあ、プロレスは稼げる奴が至高の存在。
ガチが強くても、稼げない奴は必要ない。
ガチが強くても、稼げない奴は必要ない。
331 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 18:50:58.89 ID:6gWxMTeRO
>>330
藤田はいらないって事ですね。同意します。
藤田はいらないって事ですね。同意します。
332 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 19:01:30.03 ID:se7IVpDf0
333 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 19:19:31.22 ID:6gWxMTeRO
藤田いらないよー。ずーっとつまんないじゃん。
藤田が問題なのはガチで強いほうが偉いと勘違いして
負けブックを凄く嫌そうに受けるから酷い
健介は確かに最低だけどあんな糞みたいな試合を
金払って見させられる客の気持ちをまったく考えてない
だいたいガチで強いったって橋本とか健介相手に強いだけで
海外のUFC相手にはからきし弱いじゃねぇか藤田
負けブックを凄く嫌そうに受けるから酷い
健介は確かに最低だけどあんな糞みたいな試合を
金払って見させられる客の気持ちをまったく考えてない
だいたいガチで強いったって橋本とか健介相手に強いだけで
海外のUFC相手にはからきし弱いじゃねぇか藤田
だからプロレスラーがバックステージでやる喧嘩と
総合格闘技っていう競技を都合のいい時だけ同列で扱うなよ。
総合格闘技っていう競技を都合のいい時だけ同列で扱うなよ。
そこは別によくね？
このスレでもガチの強さの裏付けに格闘技歴やアスリートとしての実績を引き合いに出される事は多いし。
個人的には藤田対Mケアー戦は燃えた。あの後ケアーが急速に劣化してしまったが、あの時の感動が薄らぐことはない。
新日の移動バスでも長州の指定席を堂々と占拠していた藤田だ。バックステージの喧嘩で弱いということは無いだろう。
このスレでもガチの強さの裏付けに格闘技歴やアスリートとしての実績を引き合いに出される事は多いし。
個人的には藤田対Mケアー戦は燃えた。あの後ケアーが急速に劣化してしまったが、あの時の感動が薄らぐことはない。
新日の移動バスでも長州の指定席を堂々と占拠していた藤田だ。バックステージの喧嘩で弱いということは無いだろう。
稼げる奴が至高の存在のはずだがホーガンは悪く言われることが多いんだよな
気前の良かったフレアーなんかと違って儲けを周囲に還元しなかったからかねぇ
還元しすぎた阿修○は解雇され残念だった。難しいものだな。
原は借金してまで散財してたからまた違うだろ
あれは見栄っ張りが病気の域に行った類
あれは見栄っ張りが病気の域に行った類
相撲界とかプロレス界は普通人レベルの金銭感覚だとケチだと言われる世界だからね
梶原一騎がカールゴッチを仙人みたいな求道者に描いたから
新日初期に猪木からギャラやコーチ料を
多額に要求していたなんて話は昔は信じられなかったな
新日初期に猪木からギャラやコーチ料を
多額に要求していたなんて話は昔は信じられなかったな
343 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 21:27:48.61 ID:OYFFpE6D0
344 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 21:30:47.98 ID:OYFFpE6D0
345 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 21:35:32.31 ID:OYFFpE6D0
それに新日本旗揚げ時点ではアマレス出身のレスラーがいなかったはず。
新日本所属レスラーにアマレスの動きを勉強させるためにも
ゴッチのコーチが必要だったのではないでしょうか？
新日本所属レスラーにアマレスの動きを勉強させるためにも
ゴッチのコーチが必要だったのではないでしょうか？
リッキー台風で描かれてたカール・ゴッチも石頭でショーマンシップ嫌いで冗談が通じない
いかにも日本的なゴッチ象で可笑しかった
実はゴッチはショーマンシップ豊富で売れないレスラーでもなかったと散々言われている
キラー・カーンのギミック考案とコスチュームデザインまでやった位だから
いかにも日本的なゴッチ象で可笑しかった
実はゴッチはショーマンシップ豊富で売れないレスラーでもなかったと散々言われている
キラー・カーンのギミック考案とコスチュームデザインまでやった位だから
347 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 21:44:16.51 ID:6gWxMTeRO
強くても試合がつまらない藤田みたいなヤツがもっともめんどくさい。
新日本は旗揚げ時カネもコネもないから
強さをアピールする他なかったんだろう
それにはストロングスタイルっつーか
レスリングの原点を見せるかのような動きなら
なんとなく客を納得させられるのではないか
ゴッチ以外の外人レスラーもほとんど無名だったし
藤波の無我とかいう副産物がその名残だろう
強さをアピールする他なかったんだろう
それにはストロングスタイルっつーか
レスリングの原点を見せるかのような動きなら
なんとなく客を納得させられるのではないか
ゴッチ以外の外人レスラーもほとんど無名だったし
藤波の無我とかいう副産物がその名残だろう
350 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 22:25:46.52 ID:Rdc6H4wy0
>>348
新日本のプロレスはグラウンドの攻防で始まるのがお約束だったからね。
武藤ｖｓ馳でもそんな試合をやっていたよ。武道館だった。
あまりにもグラウンドが長いので「いい加減にしてくれ」と思ったことがある。
その週のゴングを見たら武藤が「いくらなんでも長すぎた。反省している」みたいなコメントを出していて笑った。
新日本のプロレスはグラウンドの攻防で始まるのがお約束だったからね。
武藤ｖｓ馳でもそんな試合をやっていたよ。武道館だった。
あまりにもグラウンドが長いので「いい加減にしてくれ」と思ったことがある。
その週のゴングを見たら武藤が「いくらなんでも長すぎた。反省している」みたいなコメントを出していて笑った。
それは妄想でしかないね。
猪木が豪華絢爛な全日との差別化をはかるためにストロングスタイルなるものをぶちあげたのは事実だが、
猪木自身は別にアマレスのエッセンスはまるで取り込んでいない、というか、創立メンバーも藤原荒川辺りの古参も、
アマレスそのものに取り組んだ奇跡は見受けられないのだが。
マジで新日でアマレスの実力者って、長州入団まで待つか、客人のマサ斎藤を数に入れるかくらいにしか
無縁だったんじゃないか？
猪木が豪華絢爛な全日との差別化をはかるためにストロングスタイルなるものをぶちあげたのは事実だが、
猪木自身は別にアマレスのエッセンスはまるで取り込んでいない、というか、創立メンバーも藤原荒川辺りの古参も、
アマレスそのものに取り組んだ奇跡は見受けられないのだが。
マジで新日でアマレスの実力者って、長州入団まで待つか、客人のマサ斎藤を数に入れるかくらいにしか
無縁だったんじゃないか？
ストロングスタイル＝アマレスみたいな話は昔から聞いたこともないね
ゴッチが猪木に仕込んだのはサブミッション主体の
ランカシャースタイルのレスリング
少なくとも現在のアマレスとは技術体系が明確に違う
猪木にはそれにプラスして急所を攻めるような裏技の類を
山ほど教えてたらしいが、猪木から新日本の選手に
それを伝授したという話も聞かない
ゴッチが猪木に仕込んだのはサブミッション主体の
ランカシャースタイルのレスリング
少なくとも現在のアマレスとは技術体系が明確に違う
猪木にはそれにプラスして急所を攻めるような裏技の類を
山ほど教えてたらしいが、猪木から新日本の選手に
それを伝授したという話も聞かない
353 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 22:47:19.74 ID:scUunu6hO
荒川はアマレス経験者ではある。試合でドロップキックかまして反則負けという伝説の持ち主ｗｗ
松浪健四郎が猪木のレスリング技術のこと、暗に批判してたな。
一方浜口さんと娘さんはすばらしいな。ボディビルくらいしかまともには経験なかったろうに。
国際でアマレスの稽古をしていたとかいってたな。社長が経験者だったから。
一方浜口さんと娘さんはすばらしいな。ボディビルくらいしかまともには経験なかったろうに。
国際でアマレスの稽古をしていたとかいってたな。社長が経験者だったから。
355 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 23:05:51.21 ID:Rdc6H4wy0
ランカシャーだろうとなんだろうとそれらしく見えればいいんじゃないの？
プロレスなんだから
新日本では猪木を筆頭に試合でよくブリッジを披露していたが、
これはブリッジができない馬場さんにたいするあてつけだったのかな？
プロレスなんだから
新日本では猪木を筆頭に試合でよくブリッジを披露していたが、
これはブリッジができない馬場さんにたいするあてつけだったのかな？
その国プロ社長の吉原と、柔道の猛者だった大坪に
とことん稽古をつけられたのが若き日の猪木なんだけどな
さらにプロレス入り前には兄貴から空手を手ほどきされたりしてた
マサが東京プロレスの公開練習で猪木とスパーをやったとき
オモチャにされて報道陣の前で嘔吐したのは有名な話
のちにはゴッチ流も学んでるから
日プロ末期の頃には得体の知れない柔軟なスタイルを身につけていた
アマレス的な技術を極めていたわけではないが
とんでもなく強かったのは事実みたいだよ
とことん稽古をつけられたのが若き日の猪木なんだけどな
さらにプロレス入り前には兄貴から空手を手ほどきされたりしてた
マサが東京プロレスの公開練習で猪木とスパーをやったとき
オモチャにされて報道陣の前で嘔吐したのは有名な話
のちにはゴッチ流も学んでるから
日プロ末期の頃には得体の知れない柔軟なスタイルを身につけていた
アマレス的な技術を極めていたわけではないが
とんでもなく強かったのは事実みたいだよ
松浪は「前田君はレスリングを一から勉強しなおした方がいい。それは猪木にも言えるよ。」と酷評してたな
358 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 23:21:16.22 ID:Rdc6H4wy0
＞マサが東京プロレスの公開練習で猪木とスパーをやったとき
＞オモチャにされて報道陣の前で嘔吐したのは有名な話
そんなの芝居に決まってるじゃん
＞オモチャにされて報道陣の前で嘔吐したのは有名な話
そんなの芝居に決まってるじゃん
359 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 23:30:06.99 ID:VQXPk79b0
>>356
いまだにそんな宣伝用の作り話を真に受けてるのか!?
いまだにそんな宣伝用の作り話を真に受けてるのか!?
オレもものすごく疑ってたから
他ならぬマサと新間に直接聞いたんだ
そしたら2人の話が細部までほぼ完全に一致してたんでね
逆に完全な作り話だと思える根拠がないんだよ
他ならぬマサと新間に直接聞いたんだ
そしたら2人の話が細部までほぼ完全に一致してたんでね
逆に完全な作り話だと思える根拠がないんだよ
361 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 23:51:41.21 ID:Rdc6H4wy0
プロレスの練習は強くなるためにではなく、うまくなるためにやるものだ。
それとレスラーらしい体を作るのが目的。
長州も新日本に入団したあと「プッシュアップとスクワットばかりやらされた」といっている。
https://www.youtube.com/watch?v=N2ija0B0lkg
（6:20あたりから）
それとレスラーらしい体を作るのが目的。
長州も新日本に入団したあと「プッシュアップとスクワットばかりやらされた」といっている。
https://www.youtube.com/watch?v=N2ija0B0lkg
（6:20あたりから）
なんか、うん年ぶりレベルで2ちゃんらしい書き込みを見る希ガスｗｗ
363 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 00:25:18.52 ID:ljoVhXQc0
>>355
そのとおり。
猪木のブリッジもそれらしく見えるプロレスのブリッジだったな。
首の強さを強調した人を上に乗せて見せる見栄えだけのブリッジでゴッチが強調していたブリッジで一番重要な背筋や腹筋はペラペラで弱く、
ブリッジを使う反り投げの類は新日旗揚げ後には既にお粗末だったな。
それでも素人には凄いブリッジだと言わせる演技力があった。
つまりそれらしく見えるプロレスなんだな。
そのとおり。
猪木のブリッジもそれらしく見えるプロレスのブリッジだったな。
首の強さを強調した人を上に乗せて見せる見栄えだけのブリッジでゴッチが強調していたブリッジで一番重要な背筋や腹筋はペラペラで弱く、
ブリッジを使う反り投げの類は新日旗揚げ後には既にお粗末だったな。
それでも素人には凄いブリッジだと言わせる演技力があった。
つまりそれらしく見えるプロレスなんだな。
364 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 00:32:10.51 ID:eRD0a6+L0
365 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 00:40:37.29 ID:eRD0a6+L0
＞松浪は「前田君はレスリングを一から勉強しなおした方がいい。それは猪木にも言えるよ。」と酷評してたな
松浪はアマレスやってりゃそれでいいみたいなバカだから
レスリングで実績のある谷津、多門、中西じゃ客は呼べない
長州のレスリング技術は小川に全く通用しなかった
松浪はアマレスやってりゃそれでいいみたいなバカだから
レスリングで実績のある谷津、多門、中西じゃ客は呼べない
長州のレスリング技術は小川に全く通用しなかった
366 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 00:45:49.03 ID:eRD0a6+L0
藤原は「長州が強いのは最初の１分だけ」と言ってた
長州もマサ斎藤と同じで、倒す技術はあるけど、そこから先の技術がないということ
鶴田もニックに赤子扱いされてたしな
ちなみに仲野は、長州が猪木にスパーで勝ったことは一度もないと証言してた
仲野が見てきたなかで最強は猪木とルスカ
長州もマサ斎藤と同じで、倒す技術はあるけど、そこから先の技術がないということ
鶴田もニックに赤子扱いされてたしな
ちなみに仲野は、長州が猪木にスパーで勝ったことは一度もないと証言してた
仲野が見てきたなかで最強は猪木とルスカ
367 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 00:49:41.46 ID:eRD0a6+L0
五輪銀メダリストの永田弟も総合では中堅以下の雑魚
暴走族出身の高谷とかフリーターの所の方が上
レスリングやってりゃガチが強いなんてのは情弱プヲタの妄想
暴走族出身の高谷とかフリーターの所の方が上
レスリングやってりゃガチが強いなんてのは情弱プヲタの妄想
368 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 01:24:58.99 ID:TwpfUbZw0
レスリングタックルで上になって押さえ込む技術が大事なのは間違いないよ
昔からレスラー間でシュートが強いと言われるのはレスリングの猛者ばかりだし
レスリングの猛者がプロレスのリングでレスリングの下地がないのと試合したら、そりゃあんなの大した事無いわとは思うだろ
極論を言えば学生プロレスのスターとレスリング部の選手がプロレスしたら
ショーだよあれは、ガチンコならいつでも押さえ込めると言うし
昔からレスラー間でシュートが強いと言われるのはレスリングの猛者ばかりだし
レスリングの猛者がプロレスのリングでレスリングの下地がないのと試合したら、そりゃあんなの大した事無いわとは思うだろ
極論を言えば学生プロレスのスターとレスリング部の選手がプロレスしたら
ショーだよあれは、ガチンコならいつでも押さえ込めると言うし
うわ、凄い頑張っててワロタｗ
しかも、マサさんや新間から直接聞いた話でも書くのかと思たら、プロレス雑誌の受け売りばかりでまたワロタｗ
しかも、マサさんや新間から直接聞いた話でも書くのかと思たら、プロレス雑誌の受け売りばかりでまたワロタｗ
370 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 02:15:30.86 ID:AeOZauBcO
猪木は体が柔軟だから
関節技が極めづらいていう話だね。
ところでマサが新人の頃に公開スパーで猪木に
圧倒されたていうけど、
それて当たり前じゃないかな？
格から言ってマサが勝つわけにいかない。
関節技が極めづらいていう話だね。
ところでマサが新人の頃に公開スパーで猪木に
圧倒されたていうけど、
それて当たり前じゃないかな？
格から言ってマサが勝つわけにいかない。
371 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 02:23:01.80 ID:iMbswVWJ0
372 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 02:31:38.65 ID:iMbswVWJ0
>>368
だから道場で威張るだけならそうかもしれんが客を呼べないなら意味ないでしょ
学プロには通用しても総合では通用しないし
五輪代表の宮田とか総合の試合でタックルで倒して抑え込むのはいいが、その先がない
ずっと抑え込んでるだけの塩。石田君もそうだった。
抑え込んで、おれつえーとかやれるのはアマレスとプロレス道場だけ
そんなのが見たいと思う客はプヲタにも格ヲタにもいない
だから道場で威張るだけならそうかもしれんが客を呼べないなら意味ないでしょ
学プロには通用しても総合では通用しないし
五輪代表の宮田とか総合の試合でタックルで倒して抑え込むのはいいが、その先がない
ずっと抑え込んでるだけの塩。石田君もそうだった。
抑え込んで、おれつえーとかやれるのはアマレスとプロレス道場だけ
そんなのが見たいと思う客はプヲタにも格ヲタにもいない
373 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 02:37:00.37 ID:iMbswVWJ0
そんなにプロレスラーが強いんならイメージアップになるだろうしアマチュアレスリング大会
に出場して優秀な成績残してるんだろうね。もちろんアマレス経験の無いプロレスラー限定で。
に出場して優秀な成績残してるんだろうね。もちろんアマレス経験の無いプロレスラー限定で。
>女子レスリング黎明期には全日本女子プロレスが練習生や若手選手を大会に派遣し、豊田真奈美、井上京子らが全日本選手権で優勝した。
wikiより
まあ、これは黎明期とはいえたいしたもんだね。
wikiより
まあ、これは黎明期とはいえたいしたもんだね。
相変わらず豊田はスゲーな
377 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 04:03:07.98 ID:lJzyeIaz0
>>374
スパーリングとアマレスの点取りゲームのルールが同じだと思ってるのかw？
スパーリングとアマレスの点取りゲームのルールが同じだと思ってるのかw？
>>377
プロレスとアマレスとではルール以前にジャンルが違うだろｗ
太田章「パンクラスは真剣勝負をやっている？絶対にやっていない」
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは以前も弱いの！」
こんな事言われてるんだしプロレスラーの強いとこ、証明したらいいのに。
新日の大株主のブシロードはアマレスに熱心なんだしね。
https://bushiroad.com/company/bushiroad_club.html
プロレスとアマレスとではルール以前にジャンルが違うだろｗ
太田章「パンクラスは真剣勝負をやっている？絶対にやっていない」
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは以前も弱いの！」
こんな事言われてるんだしプロレスラーの強いとこ、証明したらいいのに。
新日の大株主のブシロードはアマレスに熱心なんだしね。
https://bushiroad.com/company/bushiroad_club.html
> ID:iMbswVWJ0
誰が強いか、何の競技が強いかという「勝負論」と、
客が呼べる選手が良い選手とする「興行論」をごちゃまぜにするなよ。
つーか、意図的に使い分けてるんだろうけどよ。
10年前の総合格闘技ブームで、ガチで強いのはどんなタイプか、
結論として、総合格闘技に強い選手はそのルールに適したトレーニングを行った選手であり、
競技として「最強」と呼べるものは存在しないこと、
そしてプロレスラーの中で総合格闘技でも結果が出せるのは概ねアマレスの基礎がしっかり出来ている
選手であることを、俺たちは目の当たりにしたわけじゃん。
それを昔ながらの業界関係者の身内ばなしを根拠に「誰が強い」というのは、
その手のロジックを好む愛好者同士でしか通用しないよ。
誰が強いか、何の競技が強いかという「勝負論」と、
客が呼べる選手が良い選手とする「興行論」をごちゃまぜにするなよ。
つーか、意図的に使い分けてるんだろうけどよ。
10年前の総合格闘技ブームで、ガチで強いのはどんなタイプか、
結論として、総合格闘技に強い選手はそのルールに適したトレーニングを行った選手であり、
競技として「最強」と呼べるものは存在しないこと、
そしてプロレスラーの中で総合格闘技でも結果が出せるのは概ねアマレスの基礎がしっかり出来ている
選手であることを、俺たちは目の当たりにしたわけじゃん。
それを昔ながらの業界関係者の身内ばなしを根拠に「誰が強い」というのは、
その手のロジックを好む愛好者同士でしか通用しないよ。
380 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 07:50:11.47 ID:s8lozTyY0
なんで、新日道場信者がこのスレにいるのかわからんが、
このスレってシューター（笑）フッカー（笑）みたいなところがあって、
ロビンソンが○○にボコられたとかで盛り上がる。
新日道場、シューター猪木を語りたいなら、該当スレに行ったほうがいいかも。
このスレってシューター（笑）フッカー（笑）みたいなところがあって、
ロビンソンが○○にボコられたとかで盛り上がる。
新日道場、シューター猪木を語りたいなら、該当スレに行ったほうがいいかも。
381 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 07:55:49.97 ID:s8lozTyY0
ただし、レスラー猪木の評価はこのスレでも高い。
あと、新日系ガイジンも
アンドレ、シン、マードック、アレンなんかはけっこう語られている。
ガチ強でもボックやルスカみたいなタイプはあまりかな。
その辺も考慮してくれれば。
あと、新日系ガイジンも
アンドレ、シン、マードック、アレンなんかはけっこう語られている。
ガチ強でもボックやルスカみたいなタイプはあまりかな。
その辺も考慮してくれれば。
猪木のシュート話ってダニー・ホッジにKOされたとかコワルスキーにビビって会場から逃走したとか
ボブ・ループにヒイヒイ言わされて二度と呼ばなくなったとか情けないのばっかだしな
グレート・アントニオみたいな雑魚なら勝てるが本当に強い外人には通用しないレベルなんだろう
ミスター高橋も「猪木さんは強い外人レスラーには腰が引けてしまう」
「強い外人レスラーには「なんだこの野郎」なんて絶対にならない」と証言している
ボブ・ループにヒイヒイ言わされて二度と呼ばなくなったとか情けないのばっかだしな
グレート・アントニオみたいな雑魚なら勝てるが本当に強い外人には通用しないレベルなんだろう
ミスター高橋も「猪木さんは強い外人レスラーには腰が引けてしまう」
「強い外人レスラーには「なんだこの野郎」なんて絶対にならない」と証言している
若手時代の猪木VS馬場って馬場の16戦１６勝って嘘なん？
>三本勝負のうち一本を猪木がピン勝ち
当時はよほど格が違わない限り3本勝負だと負けるほうも
１本はピン取るのがお約束
当然記録ではピンフォール取ったというような感じではなく
2本とって初めてピンフォール勝ち扱い
で大物対決だと一勝一敗で3本目がドローっていうのが多かった
当時はよほど格が違わない限り3本勝負だと負けるほうも
１本はピン取るのがお約束
当然記録ではピンフォール取ったというような感じではなく
2本とって初めてピンフォール勝ち扱い
で大物対決だと一勝一敗で3本目がドローっていうのが多かった
馬場の全盛期なら猪木なんて楽勝だろうが、馬場の全盛期って5年くらいしかないからな
巨人症は老化が早いから
巨人症は老化が早いから
386 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 11:07:24.68 ID:Z5lvbQ9P0
>>377
だからさ、猪木は相当強かったという人がいるが、いったいなんの強さなのか。
アマレスの強さでもなく柔道や相撲の強さでもないだろう。
まして総合格闘技の強さではないはずだ。
プロレスは競技ではないのにプロレスの練習でなにが強くなるのだろう。
だからさ、猪木は相当強かったという人がいるが、いったいなんの強さなのか。
アマレスの強さでもなく柔道や相撲の強さでもないだろう。
まして総合格闘技の強さではないはずだ。
プロレスは競技ではないのにプロレスの練習でなにが強くなるのだろう。
387 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 11:23:33.17 ID:Z5lvbQ9P0
たとえば柔道なら柔道のルール、相撲なら相撲のルールのなかで
２人の選手が戦って優劣を決定するだろ？
２人のプロレスラーが真剣に戦って優劣を判定するとしたら、
どんなルールになるのか。
２人の選手が戦って優劣を決定するだろ？
２人のプロレスラーが真剣に戦って優劣を判定するとしたら、
どんなルールになるのか。
388 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 11:40:33.20 ID:Z5lvbQ9P0
「猪木は相当強かった」とか「○○はガチが強い」とか簡単にいう人がいるが
その強さの基準はなんなの？ なにを基準にしてその強さを測定しているの？
その強さの基準はなんなの？ なにを基準にしてその強さを測定しているの？
389 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 11:48:24.60 ID:xvD5WFF60
390 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 12:00:54.82 ID:IPx6EtRN0
猪木の強いところとしてはっきりしているのは「打たれ強い」（いろんな意味で）ところが？
391 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 12:04:44.54 ID:Z5lvbQ9P0
藤原がリング上でキラーカンにガチを仕掛けたと吹聴しているが
キラーカンは試合が壊れるのを防ぐためにあえていいようにやられていたのかもしれない。
あの前田ですらアンドレとの試合を成立させようとしたのだから。
プロレスはどこまでいっても真剣勝負ではない。
そんなプロレスでガチが強いとか、いったいなにを基準にしているのだろうか。
キラーカンは試合が壊れるのを防ぐためにあえていいようにやられていたのかもしれない。
あの前田ですらアンドレとの試合を成立させようとしたのだから。
プロレスはどこまでいっても真剣勝負ではない。
そんなプロレスでガチが強いとか、いったいなにを基準にしているのだろうか。
392 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 12:11:06.57 ID:77iBM2LR0
どうでもいいが現役時代のカーンをカンと呼ぶのはどうか
小沢本人の意向はともかく現役当時はカーンだったのだから
そういや数年前に同様の指摘に対して「現役時代はカンだっただろ」
と後追いまるだしの反論をして恥をかいてた奴がいたな
小沢本人の意向はともかく現役当時はカーンだったのだから
そういや数年前に同様の指摘に対して「現役時代はカンだっただろ」
と後追いまるだしの反論をして恥をかいてた奴がいたな
ガチで強いとか言われてた星野勘太郎も
サブミッションに精通してる木戸も
ゴメスやキッドに｢仕掛け｣られたら何も出来なかった品
新日本の雇われレスラーである以上
ガチ返しなんかする訳にはいかいよな
サブミッションに精通してる木戸も
ゴメスやキッドに｢仕掛け｣られたら何も出来なかった品
新日本の雇われレスラーである以上
ガチ返しなんかする訳にはいかいよな
394 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 12:15:58.43 ID:Z5lvbQ9P0
395 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 12:17:39.70 ID:Z5lvbQ9P0
396 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 12:22:33.93 ID:oco3nnrM0
397 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 12:29:07.41 ID:tcy1FmNQO
399 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 13:30:48.84 ID:Z5lvbQ9P0
＞カーンが現役当時からカンだったと思い込んでる
＞平成ファンの誤解を助長しかねないからね
それこそ、どうでもいいじゃん
＞平成ファンの誤解を助長しかねないからね
それこそ、どうでもいいじゃん
400 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 13:37:09.99 ID:Z5lvbQ9P0
＞本人が納得してないからって実際にあったことを無視してたら
別に無視しているわけじゃないよ。
本当は「カン」なんだけど、リングアナウンサーがコールするときは
「カーン」のほうがしっくりくるので「カーン」になっただけの話でしょ。
「カン」でも「カーン」でもどっちでもいい。
別に無視しているわけじゃないよ。
本当は「カン」なんだけど、リングアナウンサーがコールするときは
「カーン」のほうがしっくりくるので「カーン」になっただけの話でしょ。
「カン」でも「カーン」でもどっちでもいい。
>379中西や永田とかな
402 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 16:43:57.29 ID:TwpfUbZw0
>>372
総合とシュートの強さは別物って主張する人も居るが通じる物があるとは思うよ
レスリングの強さ＝シュートの強さではないよ
レスリングが強くても関節技に秀でた人にはあっさり極められるし
例えばコールマンvsノゲイラみたいに
猪木の強さってのはゴッチに習った関節技のテクニックだろうし、レスリング力で負ける相手
例えばマサ斉藤とスパーやっても勝てるとは思うよ
あと性格も大きいし、平気で相手の顔面を殴ったり折ったり出来る人が総合でもシュートでも強いだろうし
そういう面で鶴田とかは向いてないだろうし、木戸も
テクで猪木より上だからってシュートでも上とはならない
総合とシュートの強さは別物って主張する人も居るが通じる物があるとは思うよ
レスリングの強さ＝シュートの強さではないよ
レスリングが強くても関節技に秀でた人にはあっさり極められるし
例えばコールマンvsノゲイラみたいに
猪木の強さってのはゴッチに習った関節技のテクニックだろうし、レスリング力で負ける相手
例えばマサ斉藤とスパーやっても勝てるとは思うよ
あと性格も大きいし、平気で相手の顔面を殴ったり折ったり出来る人が総合でもシュートでも強いだろうし
そういう面で鶴田とかは向いてないだろうし、木戸も
テクで猪木より上だからってシュートでも上とはならない
シュートの強さ＝喧嘩の強さでもないしな
プロレスラーの価値は「どれだけ客を呼べたか」なんだから
「猪木は最高のプロレスラーだった」「猪木は最高のアクションスターだった」
「だけどガチンコでは強い外人や坂口等の格闘技者にはまるでかなわない」でいいじゃん
だけどこの手の連中は猪木が最強でないと気が済まないんだよな
子供の頃から梶原一騎や小鉄に騙された後遺症なのか
「猪木は最高のプロレスラーだった」「猪木は最高のアクションスターだった」
「だけどガチンコでは強い外人や坂口等の格闘技者にはまるでかなわない」でいいじゃん
だけどこの手の連中は猪木が最強でないと気が済まないんだよな
子供の頃から梶原一騎や小鉄に騙された後遺症なのか
405 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 19:36:43.01 ID:Z5lvbQ9P0
>>402
だからシュートっていったいなんなの？
プロレスの試合中に約束をやぶって相手を本気で殴ったり、関節をきめたりすること？
力道山木村戦のようなものか。だとしたら全然競技じゃないよね。
単なるだまし討ちだし、相手が遠慮して本気を出さないこともある。
やっぱり柔道や相撲のように「ヨーイ、ドン」で両選手が真剣勝負をしない限り、
本当の強さはわからないんじゃない？
だからシュートっていったいなんなの？
プロレスの試合中に約束をやぶって相手を本気で殴ったり、関節をきめたりすること？
力道山木村戦のようなものか。だとしたら全然競技じゃないよね。
単なるだまし討ちだし、相手が遠慮して本気を出さないこともある。
やっぱり柔道や相撲のように「ヨーイ、ドン」で両選手が真剣勝負をしない限り、
本当の強さはわからないんじゃない？
406 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 20:10:55.52 ID:7cR3xM+Ei
プロレスのシュートマッチに現状で1番近いのは総合の試合だよ。
407 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 20:13:21.19 ID:Z5lvbQ9P0
408 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 20:20:25.58 ID:Z5lvbQ9P0
それに、シュート、シュートと吹聴していた佐山や藤原、前田は
結局総合の試合に出なかったものな。
クチだけじゃねーかっていわれても仕方ないよな。
結局総合の試合に出なかったものな。
クチだけじゃねーかっていわれても仕方ないよな。
またブロディと関係ない流れに…
総合スレ行けよ池沼
総合スレ行けよ池沼
410 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 21:55:12.68 ID:TwpfUbZw0
総合で勝てるレスラー、勝てないレスラーが居て結果は出ただろ
シュートで強いのはレスリングのテクニックがあって関節技が使えて度胸が据わってる選手だよ
もっと細かい事を言えば顔面パンチを食らっても目を瞑らない選手だよ
レスリングのテクニックってタックルだけじゃなくポジショニングとかバックの取り合いとか差し合いとかもな
代表的なのは桜庭だけど
シュートで強いのはレスリングのテクニックがあって関節技が使えて度胸が据わってる選手だよ
もっと細かい事を言えば顔面パンチを食らっても目を瞑らない選手だよ
レスリングのテクニックってタックルだけじゃなくポジショニングとかバックの取り合いとか差し合いとかもな
代表的なのは桜庭だけど
結局猪木はシュートが強いとか言ったところでさあ、じゃあ何でワガママ自己中野郎の
ブロディに制裁しなかったのかって話だよ。
60分フルタイムドローなんて退屈な茶番に付き合ってないで、アクシデントを装って
関節の一つでも外してやりゃ良かったんだよ。出来るもんなら。
結局それが出来なかったのは、ブック破りに失敗した時のリスク、ブロディの
マジギレ報復の危険性にビビったんじゃないかって話になるわな。
ブロディに制裁しなかったのかって話だよ。
60分フルタイムドローなんて退屈な茶番に付き合ってないで、アクシデントを装って
関節の一つでも外してやりゃ良かったんだよ。出来るもんなら。
結局それが出来なかったのは、ブック破りに失敗した時のリスク、ブロディの
マジギレ報復の危険性にビビったんじゃないかって話になるわな。
412 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 22:03:14.49 ID:s8lozTyY0
まあ、>>404が最もブロディスレ的な猪木の評価だろう。
ブロディスレでは相手にされないシューター枠でも、
前田日明は、俺は好きかな。
天龍と阿修羅を高く評価してくれたから。
特に、阿修羅を高く評価するなんて、
U系では前田くらいだろうし。
まあ、自身がスポーツエリートではない前田だからこそ、
阿修羅の強さみたいなのを感じたのだろうが。
なのに、ジャンボを全く評価しないのは前田らしいというか。
ブロディスレでは相手にされないシューター枠でも、
前田日明は、俺は好きかな。
天龍と阿修羅を高く評価してくれたから。
特に、阿修羅を高く評価するなんて、
U系では前田くらいだろうし。
まあ、自身がスポーツエリートではない前田だからこそ、
阿修羅の強さみたいなのを感じたのだろうが。
なのに、ジャンボを全く評価しないのは前田らしいというか。
413 ：お前名無しだろ：2013/09/15(日) 23:08:45.38 ID:XMn6rEre0
奇形馬場ヲタはどうしても猪木が弱くないと気が済まないようだな
ブロディなんかアウアウ言ってるだけのガチ童貞で
致命傷でもないのに血が出たらパニくって死んじゃったチキンだしな
ブロディなんかアウアウ言ってるだけのガチ童貞で
致命傷でもないのに血が出たらパニくって死んじゃったチキンだしな
>>412
前田は天龍同盟の評価が高かったし、Uが喰われるという危機も抱いていたね。
プロレスの胡散臭い部分を可能な限りそぎ落としてスポーツライクに見せるようにしたUなのに、あそこまでプロレスの受けのすごさと攻めのすごさ。
痛さが伝わるなら自分たちのやっていることはなんだって悩んだそうな。
前田は天龍同盟の評価が高かったし、Uが喰われるという危機も抱いていたね。
プロレスの胡散臭い部分を可能な限りそぎ落としてスポーツライクに見せるようにしたUなのに、あそこまでプロレスの受けのすごさと攻めのすごさ。
痛さが伝わるなら自分たちのやっていることはなんだって悩んだそうな。
415 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 00:02:17.55 ID:Z5lvbQ9P0
>>413
馬場ヲタとか全然関係なくてさ、馬場も猪木も、そして高田も
格闘技経験のないままプロレス入りしたヤツは
いくらプロレスの練習をしたってあまり強くならないんじゃないの？と思うわけ
高田がヒクソンに負けたとき猪木は「よりによって一番弱いヤツが出て行った」と
いったけど、その高田より猪木はもっと弱いんじゃないの？と思ったよ。
馬場ヲタとか全然関係なくてさ、馬場も猪木も、そして高田も
格闘技経験のないままプロレス入りしたヤツは
いくらプロレスの練習をしたってあまり強くならないんじゃないの？と思うわけ
高田がヒクソンに負けたとき猪木は「よりによって一番弱いヤツが出て行った」と
いったけど、その高田より猪木はもっと弱いんじゃないの？と思ったよ。
416 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 00:10:14.91 ID:m8d7gmIg0
持って生まれたセンスも大きいけどな
アマレスの五輪出場者が総合に転向しても強い訳じゃないから
桜庭は関節技を一応高田に教えて貰ったんだろうけど高田よりよっぽど上手いし
プロレスに入ってシュートの練習する奴なんて昔から変わり者だし
アマレスの五輪出場者が総合に転向しても強い訳じゃないから
桜庭は関節技を一応高田に教えて貰ったんだろうけど高田よりよっぽど上手いし
プロレスに入ってシュートの練習する奴なんて昔から変わり者だし
417 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 00:17:05.50 ID:Mi4KbJj70
＞持って生まれたセンスも大きいけどな
それはあるね。小川直也なんて高校に入ってから柔道を始めたんだろ？
わずか３年ちょっとで柔道日本一になってしまうなんてすごい。
もちろん体格的に恵まれたということもあるけど、そういうのを含めて
「天才」というのだと思う。
それはあるね。小川直也なんて高校に入ってから柔道を始めたんだろ？
わずか３年ちょっとで柔道日本一になってしまうなんてすごい。
もちろん体格的に恵まれたということもあるけど、そういうのを含めて
「天才」というのだと思う。
そんな小川もプロレスに関しては、「天才」ではなかったな。
たかがプロレス、されどプロレスということか。
たかがプロレス、されどプロレスということか。
ブロディってアメリカでの格で言うとどれくらいなんだろう
日本でいうところの木村健悟的な立ち位置か？
日本でいうところの木村健悟的な立ち位置か？
420 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 00:50:28.51 ID:m8d7gmIg0
いや高野俊二だよ
421 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 00:58:49.03 ID:X9pLxtcD0
ボクシングや相撲とちがって、プロレスはお互いに相手の技を受けて観客に見せることが前提だと考えれば、
ブロディはプロレスを実践してたとはいえないよな。
ブロディはプロレスを実践してたとはいえないよな。
http://www.wwe.com/superstars/bruiser-brody
intelligent monsterと書いてある。
2007年にSt. Louis Wrestling Hall of Fame、1996年にWrestling Observer Newsletter Hall of Fame
殿堂入りしてるから一流でしょ。
intelligent monsterと書いてある。
2007年にSt. Louis Wrestling Hall of Fame、1996年にWrestling Observer Newsletter Hall of Fame
殿堂入りしてるから一流でしょ。
キムケンは一応ニューリーダーに入ってたしな。
剛竜馬程度じゃね？
剛竜馬程度じゃね？
プロレス界に剛のキャラを模倣したレスラーがどんだけいるって言うんだよ
何だこの頭でっかちの議論wwww
426 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 02:04:50.68 ID:TMkAGJa50
プロレスの格って、また難しいなあ
社長のお気に入りで団体ナンバー２の位置にいても
集客力があまりない選手というのもいたしね
逆に佐山タイガーのように格はこれからでも
ブームをおこすくらいの選手もいた
社長のお気に入りで団体ナンバー２の位置にいても
集客力があまりない選手というのもいたしね
逆に佐山タイガーのように格はこれからでも
ブームをおこすくらいの選手もいた
米でのスヌーカの格も日本人には分かりにくいな。スティムボートと抗争していた頃はそのテリトリーのトップヒールだった？
WWFベルトを条件に移籍したと言われているが結局タイトルは取れなかった（何回挑戦したんだ？）
ハイライトはムラコとの金網戦だからな。ムラコの格も日本では微妙だし。（米国遠征時代の天龍とはライバルとして手があったらしいが）
この当時の米では日本ほどきっちりした序列や格があったのかは分からないが。
何せ佐藤昭雄でもレイスのNWAに挑戦させて貰えたぐらいだから。
WWFベルトを条件に移籍したと言われているが結局タイトルは取れなかった（何回挑戦したんだ？）
ハイライトはムラコとの金網戦だからな。ムラコの格も日本では微妙だし。（米国遠征時代の天龍とはライバルとして手があったらしいが）
この当時の米では日本ほどきっちりした序列や格があったのかは分からないが。
何せ佐藤昭雄でもレイスのNWAに挑戦させて貰えたぐらいだから。
http://www.dailymotion.com/video/xye7og_masked-superstar-don-muraco-steve-wright-vs-antonio-inoki-tatsumi-fujinami-tiger-mask_sport?start=65
MASKED SUPERSTAR, DON MURACO, & STEVE WRIGHT VS. ANTONIO INOKI, TATSUMI FUJINAMI, & TIGER MASK
スレ違いだけど面白いかった、流星仮面とタイガーマスクが良い。
ムラコはいい身体してた、まさにプロレスラー的な身体。
MASKED SUPERSTAR, DON MURACO, & STEVE WRIGHT VS. ANTONIO INOKI, TATSUMI FUJINAMI, & TIGER MASK
スレ違いだけど面白いかった、流星仮面とタイガーマスクが良い。
ムラコはいい身体してた、まさにプロレスラー的な身体。
http://prowrestling.wikia.com/wiki/Andr%C3%A9_the_Giant
wikiではあるが次のようにある。
＞André actually had lost cleanly in matches outside of the parameters of WWF; a pinfall loss in Mexico to Canek in 1984
and a submission loss in Japan to Antonio Inoki in June 1986.
wikiではあるが次のようにある。
＞André actually had lost cleanly in matches outside of the parameters of WWF; a pinfall loss in Mexico to Canek in 1984
and a submission loss in Japan to Antonio Inoki in June 1986.
>411->418
これは論争を装ういつもの同一人物だろ
これは論争を装ういつもの同一人物だろ
>419->424
頭でっかち議論でなくて自演だな
何をしたいのか不明だが
頭でっかち議論でなくて自演だな
何をしたいのか不明だが
>426->429もだ
独演会なら名前付けて堂々とやれよ
独演会なら名前付けて堂々とやれよ
下手くそな犯人探しゴッコはその辺にしときなw
434 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 08:25:18.99 ID:TMkAGJa50
早い話、格なんて観客には関係ないんだよ
ましてアメリカでの格なんて全然意味がない
ましてアメリカでの格なんて全然意味がない
435 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 09:09:09.39 ID:GZhDPvb3O
日本のプロレスファンて昭和の頃から格付け大好きだったんだよ。
わりと最近でしょ。
格付けとか野暮になってきたのは。
わりと最近でしょ。
格付けとか野暮になってきたのは。
436 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 11:59:00.66 ID:vTqNy3Rpi
NWAとか海外の大物といった格に最近のヲタは興味ないの？
今で言えばWWEのスーパースターか
今で言えばWWEのスーパースターか
>>436
アメリカの雑誌でランクとか出しているのはあったけど、それとてあまり実態を表してないというのは当時からあったような。
アメリカの雑誌でランクとか出しているのはあったけど、それとてあまり実態を表してないというのは当時からあったような。
http://www.pwi-online.com/pages/ratings2.html
レスリング誌のレーティングが昔載ってたね。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Wrestling_Observer_Newsletter_awards
レスリング・オブザーバー 日本人が多すぎｗ
レスリング誌のレーティングが昔載ってたね。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Wrestling_Observer_Newsletter_awards
レスリング・オブザーバー 日本人が多すぎｗ
http://bleacherreport.com/articles/318371-top-50-wrestlers-ranked-by-pro-wrestling-illustrated-nos-15-6
>By 1985, Brody was the highest-paid wrestler and was estimated to earn $14,000 per week. This shows how much of a draw Brody was.
新日に引き抜かれた時、週1万4000ドル。85年は為替変動大きかったけど一ドル＝230円くらいか
>By 1985, Brody was the highest-paid wrestler and was estimated to earn $14,000 per week. This shows how much of a draw Brody was.
新日に引き抜かれた時、週1万4000ドル。85年は為替変動大きかったけど一ドル＝230円くらいか
格はともかく、日本でエース外人だったブッチャーやシンが
アメリカでは全然たいしたこと無い扱いだったりするのが興味深いよな
日本ではブロディ・スヌーカ組だが
アメリカ特にニューヨークではスヌーカ・ブロディなはず
アメリカでは全然たいしたこと無い扱いだったりするのが興味深いよな
日本ではブロディ・スヌーカ組だが
アメリカ特にニューヨークではスヌーカ・ブロディなはず
442 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 17:26:25.63 ID:OtX6+s880
ハンセンですらAWA世界王者になってるのにブロディはNWA,AWA,WWE王者には全くなってないんだよな
束縛が嫌だったんだろうけど
ベイダーは日本での評価のままアメリカに逆輸入で大物だったけど
ホーガンは今でこそ、そういうスタイルと理解してるけど日本で強烈なアックスボンバーを売りにしてたのにアメリカでショボいレッグドロップが必殺技になっててガッカリした
束縛が嫌だったんだろうけど
ベイダーは日本での評価のままアメリカに逆輸入で大物だったけど
ホーガンは今でこそ、そういうスタイルと理解してるけど日本で強烈なアックスボンバーを売りにしてたのにアメリカでショボいレッグドロップが必殺技になっててガッカリした
443 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 17:56:45.16 ID:YWp8kRXZ0
レスリングオブザーバー、
四天王の評価高くて、三銃士の評価が微妙だな
ライガーら新日ジュニアは９０年代から高評価、
ヘビーに関しては棚橋、オカダ世代になってから高評価という、
日本のマニアとはまた違った形で興味深い。
四天王の評価高くて、三銃士の評価が微妙だな
ライガーら新日ジュニアは９０年代から高評価、
ヘビーに関しては棚橋、オカダ世代になってから高評価という、
日本のマニアとはまた違った形で興味深い。
444 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 18:11:48.24 ID:e7Ld+1Ei0
445 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 18:19:26.50 ID:YWp8kRXZ0
ブッチャーは一応、WCWのリングに上がったり、
WWE殿堂入りしたりで、一定の評価はされてるみたい。
ブロディは、
レスリングオブザーバーにブルーザー・ブロディ賞なるものも
あるからマニアには高く評価されてたんだろうね。
WWE殿堂入りしたりで、一定の評価はされてるみたい。
ブロディは、
レスリングオブザーバーにブルーザー・ブロディ賞なるものも
あるからマニアには高く評価されてたんだろうね。
ブロディは大団体は避けてたみたいだけど基本的に売れっ子で引く手あまただったし、今の感覚じゃインディ界の大物って感じなのかな
ブロディのWikiって英語と日本語しかないんだよな
スヌーカは10カ国語以上あるのに
この差は何なんだろう
スヌーカは10カ国語以上あるのに
この差は何なんだろう
>>446
ブロディは日本で例えれば、90年代半ば～後半にかけてあちこちのインディー団体のリングに
上がってたころのポーゴかな、あの頃のポーゴは引っ張りだこだったし、ギャラも高かった、
デスマッチの時のポーゴのギャラは100万円だったというよ、デスマッチとはいえ
インディー団体で一試合で100万円もらえるレスラーはいなかったそうだよ
ブロディは日本で例えれば、90年代半ば～後半にかけてあちこちのインディー団体のリングに
上がってたころのポーゴかな、あの頃のポーゴは引っ張りだこだったし、ギャラも高かった、
デスマッチの時のポーゴのギャラは100万円だったというよ、デスマッチとはいえ
インディー団体で一試合で100万円もらえるレスラーはいなかったそうだよ
450 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 19:56:34.33 ID:cpDoWrzY0
シンが輪島の国内デビューの相手に選ばれたのは
日テレのスポーツニュースで試合を取り上げるのに
一番判りやすい悪党レスラーだからだろうな
輪島が少しでも善戦すれば
かつて新日のゴールデンタイムで活躍した
インドの狂虎の格に便乗できるし
輪島の相手をブロディなんかにしたら
一方的に攻められてデビュー戦が台無しになる
まーあの頃はまだブロディいなかったけど
日テレのスポーツニュースで試合を取り上げるのに
一番判りやすい悪党レスラーだからだろうな
輪島が少しでも善戦すれば
かつて新日のゴールデンタイムで活躍した
インドの狂虎の格に便乗できるし
輪島の相手をブロディなんかにしたら
一方的に攻められてデビュー戦が台無しになる
まーあの頃はまだブロディいなかったけど
日本でブロディが神格化されてるのって、例えるなら台湾とか韓国で高野拳磁が神格化されてるようなもんだろ
WWFでもバーサーカーみたいなフォロワーを産んでるし
周辺レスラーはけっこう「ブロディが憧れだった」「ブロディに敬意を持っていた」という人は多いよ
J・ドゥガン、ビガロ、テンタ、ベイダー、ゴディ、D・キッド、アレン、オックス・ベーカー・・
周辺レスラーはけっこう「ブロディが憧れだった」「ブロディに敬意を持っていた」という人は多いよ
J・ドゥガン、ビガロ、テンタ、ベイダー、ゴディ、D・キッド、アレン、オックス・ベーカー・・
455 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 21:36:25.71 ID:OtX6+s880
ブロディが生きていたらWWFに入ってもっと本格的なキングコングギミックやってただろ
唯一、言う事を聞く美人マネージャーが付いて
反撃する時はゴッホゴッホゴッホと言いながら胸板を叩く
でフィニッシュはエンパイヤーステートならずトップロープからのキングコングニーで
唯一、言う事を聞く美人マネージャーが付いて
反撃する時はゴッホゴッホゴッホと言いながら胸板を叩く
でフィニッシュはエンパイヤーステートならずトップロープからのキングコングニーで
456 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 22:35:46.14 ID:YWp8kRXZ0
457 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 22:55:43.05 ID:OtX6+s880
ブロディが日本で神格化された原因は当時、絶好調だった長州を一方的にフルボッコにした事が大きいと思う
あれは実況がブロディ贔屓というか長州下げに必死だっただけで実際はそんな試合でもなかったんだけどね
459 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 23:24:52.93 ID:1zWs7cp20
その前からハンセンとのタッグで馬場を欠場に追い込んだりして
全日最強外人と目されてたじゃん
新日移籍前の84年だったかに、すでに山口良一のオールナイトニッポンで
猪木と戦わせたいレスラー投票の1位に選ばれたりしてファンの支持は高かった
個人的には、あの投票がブロディ引き抜き工作を具体的に動き出させたきっかけだったと思っている
全日最強外人と目されてたじゃん
新日移籍前の84年だったかに、すでに山口良一のオールナイトニッポンで
猪木と戦わせたいレスラー投票の1位に選ばれたりしてファンの支持は高かった
個人的には、あの投票がブロディ引き抜き工作を具体的に動き出させたきっかけだったと思っている
なんだかブロディと長州の件を、「実はそうじゃなかった」と修正しようとする
意思があるみたいだな。ブロディに限らず、当時の長州は外国人レスラーに良くは思われて
なかったから嫌がらせされたんだろう。
意思があるみたいだな。ブロディに限らず、当時の長州は外国人レスラーに良くは思われて
なかったから嫌がらせされたんだろう。
462 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 23:44:29.38 ID:wHf/Va/g0
ブロディと長州の対決が組まれた時機が、長州が鳴り物入りで全日参戦してこれからどんどん売り出そうっていう時機だったことが興味深い。
元来、大物扱いされてる小型レスラーを毛嫌いしているブロディにあえて長州をぶつけた馬場がどんな思惑を抱いてたのか？
看板のブロディを少しでも踏み台にして長州に箔付けしてやろうっていう魂胆だったのが、
ふたを開ければ予想外にブロディに子供扱いされた（いつも以上にブロディも悪意があったようだが）ということなのかな。
元来、大物扱いされてる小型レスラーを毛嫌いしているブロディにあえて長州をぶつけた馬場がどんな思惑を抱いてたのか？
看板のブロディを少しでも踏み台にして長州に箔付けしてやろうっていう魂胆だったのが、
ふたを開ければ予想外にブロディに子供扱いされた（いつも以上にブロディも悪意があったようだが）ということなのかな。
463 ：お前名無しだろ：2013/09/16(月) 23:53:10.93 ID:auemIfrM0
>>461
嫌がらせしたいという感情はあっても
フルボッコというのは事実ではないというのが正解だな
動画見れば長州の攻めは2人掛りで阻止して
長州を攻める時の２人掛りばっかり
ブロディが単独で攻めたのは
あたりの浅いドロップキックと髪の毛引っ張っただけ
というのでは神格化されようが今の時代では時期に化けの皮が剥がれる
嫌がらせしたいという感情はあっても
フルボッコというのは事実ではないというのが正解だな
動画見れば長州の攻めは2人掛りで阻止して
長州を攻める時の２人掛りばっかり
ブロディが単独で攻めたのは
あたりの浅いドロップキックと髪の毛引っ張っただけ
というのでは神格化されようが今の時代では時期に化けの皮が剥がれる
レックス・ルガーの時も控室では「誰かあいつ（ルガー）をしめろ」という空気だったって話だから
外人レスラーの総意だったんじゃねえの
ハンセンによればD・スレーターも長州に顔面パンチを叩きこんだそうだがその映像は残ってない
外人レスラーの総意だったんじゃねえの
ハンセンによればD・スレーターも長州に顔面パンチを叩きこんだそうだがその映像は残ってない
465 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 00:05:24.51 ID:e7Ld+1Ei0
>>457
そういう台本だったんでしょ？
そういう台本だったんでしょ？
たった今、その試合見てみた。
が、全く普通のプロレス的ムーヴで不穏な臭いは感じられなかった。
強いてブロディが長州を子ども扱いした、と見えるとするならば
正面から組み合った時に両者の体格差が顕著なのと
倉持アナのこれでもか！という位のブロディageの実況くらいかなｗ
むしろ、どこにそんなに格差が見えるのか
ブロディが圧倒したという意見の人に聞いてみたいな
具体的にどの部分がそう見えたのか？
が、全く普通のプロレス的ムーヴで不穏な臭いは感じられなかった。
強いてブロディが長州を子ども扱いした、と見えるとするならば
正面から組み合った時に両者の体格差が顕著なのと
倉持アナのこれでもか！という位のブロディageの実況くらいかなｗ
むしろ、どこにそんなに格差が見えるのか
ブロディが圧倒したという意見の人に聞いてみたいな
具体的にどの部分がそう見えたのか？
>>462
あの時期の長州は移籍直後でこれからバンバン売り出そうって時期
逆にブロディはあの試合の直後に全日離脱、新日に移籍強行した時期
少なくとも馬場には長州age、ブロディsageの理由はあってもその逆はないよな
あの時期の長州は移籍直後でこれからバンバン売り出そうって時期
逆にブロディはあの試合の直後に全日離脱、新日に移籍強行した時期
少なくとも馬場には長州age、ブロディsageの理由はあってもその逆はないよな
468 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 00:22:15.54 ID:F1d32vj50
そりゃ、今になって何のフィルターもないままあの試合の映像みたら、とりたてて不穏な試合には見えないよ。
でも、リアルで当時のプロレス界の流れのなかであの試合を見た者にとっては、前シリーズでエースの鶴龍に優勢な試合して飛ぶ鳥を落とす勢い、
しかも参戦前から全日の戦いなんてぬるま湯だみたいな威勢の良い発言してた長州が、じゃあ全日プロレスの真骨頂の一人であるブロディをどこまで攻め込むか、という
期待感もあったし、鶴田なんかが五角に戦ってた経験に照らせば、技らしい技もでき図に終わった長州をみて、「あれ、こんなもんだったの？｝
ていう幻滅があの試合を神話化しちゃったと思う。
でも、リアルで当時のプロレス界の流れのなかであの試合を見た者にとっては、前シリーズでエースの鶴龍に優勢な試合して飛ぶ鳥を落とす勢い、
しかも参戦前から全日の戦いなんてぬるま湯だみたいな威勢の良い発言してた長州が、じゃあ全日プロレスの真骨頂の一人であるブロディをどこまで攻め込むか、という
期待感もあったし、鶴田なんかが五角に戦ってた経験に照らせば、技らしい技もでき図に終わった長州をみて、「あれ、こんなもんだったの？｝
ていう幻滅があの試合を神話化しちゃったと思う。
469 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 00:40:17.38 ID:NGNwfJau0
ゴング前にいきなり鼻っ柱に顔面パンチ
ゴングが鳴って場外のブロディにお返しのパンチをしようとしたら髪の毛掴まれて振り回される
サソリを受ける気が全く無しで最初のは脚を絡ます事すら許さない
サソリのカットが単なるポーズじゃなく思いっきり正面から顔面蹴り
不穏さは充分ある
同じ小さいレスラー相手でも藤波を相手した時とは全然違う
ゴングが鳴って場外のブロディにお返しのパンチをしようとしたら髪の毛掴まれて振り回される
サソリを受ける気が全く無しで最初のは脚を絡ます事すら許さない
サソリのカットが単なるポーズじゃなく思いっきり正面から顔面蹴り
不穏さは充分ある
同じ小さいレスラー相手でも藤波を相手した時とは全然違う
470 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 00:55:31.69 ID:tJT8aJos0
サソリ固めに対してのカットが早いよ、意図を持ってやってるのは明白。
472 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 01:08:56.64 ID:IT0I1GbI0
>>471
そのほうがサソリを十分警戒しているという演出になるぜ？
そのほうがサソリを十分警戒しているという演出になるぜ？
>>472
んなアホなｗセルするつもりが無いって事だろ。
んなアホなｗセルするつもりが無いって事だろ。
長州は試合後今日はブロディの技を受けてみたと語ってた
やられまくった自覚はあったんでしょ
やられまくった自覚はあったんでしょ
ブロディと同じくらいテッドデビアスにも押されまくってた
デビアス優勢なのにハンセン乱入で反則勝ちしたけど
デビアス優勢なのにハンセン乱入で反則勝ちしたけど
476 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 08:01:03.80 ID:aP2VmxZrO
自分も>>468氏の意見が的を得ていると思いますね。
当時、リアルタイムで見ていた中学生時代の私も、
日本プロレス界の寵児であった長州が、
何もできずにブロディに翻弄されたような印象を持ちました。
ブロディが手に負えないから、慌てブルックスを狙って試合を終わらせたみたいな・・ですね。
まだ、高橋本の存在もなくプロレス幻想を持っていた子どもでしたから(苦笑)
まぁ、私のような当時小中学生のプロレス少年は同じような印象を持ったと思います。
だから神格化されたわけですね。
当時、リアルタイムで見ていた中学生時代の私も、
日本プロレス界の寵児であった長州が、
何もできずにブロディに翻弄されたような印象を持ちました。
ブロディが手に負えないから、慌てブルックスを狙って試合を終わらせたみたいな・・ですね。
まだ、高橋本の存在もなくプロレス幻想を持っていた子どもでしたから(苦笑)
まぁ、私のような当時小中学生のプロレス少年は同じような印象を持ったと思います。
だから神格化されたわけですね。
477 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 08:10:23.39 ID:aP2VmxZrO
蛇足ながら当時のプロレス少年は、
やはり新日本ファン、新日本のスタイルのほうが強いと思っていた子が多かったと思います。
私もそうでした。
しかし、ジャパン軍が全日本マットに上がってみると・・・
オールスターウォーズのシリーズから、鶴田天龍が凄く強そうに見えるんですよ(笑)
今までちょっとナマクラな感じさえしてたのに。
不思議なんですよね。
身体のデカさもあったのでしょうが、
重厚感と言うか凄く頼もしい感じがしたんですよね。
不思議な体験でした。
やはり新日本ファン、新日本のスタイルのほうが強いと思っていた子が多かったと思います。
私もそうでした。
しかし、ジャパン軍が全日本マットに上がってみると・・・
オールスターウォーズのシリーズから、鶴田天龍が凄く強そうに見えるんですよ(笑)
今までちょっとナマクラな感じさえしてたのに。
不思議なんですよね。
身体のデカさもあったのでしょうが、
重厚感と言うか凄く頼もしい感じがしたんですよね。
不思議な体験でした。
478 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 09:58:30.86 ID:ZAVY2Oxc0
全然不思議じゃない
プロレスの仕組みをよくわかっていなかっただけだ
プロレスの仕組みをよくわかっていなかっただけだ
ただガキだから、倉持実況に簡単に洗脳されただけじゃねえの？
480 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 10:06:20.31 ID:ZAVY2Oxc0
ブロディからすると新日に週あたり一万四千ドルのギャラで行くの決まってたからこその
最後っ屁はおかしいなｗ掛け逃げみたいなもんでしょう。
当時新日ファンだった、全日ファンだった、それと今現在の団体の好みで見解が違うのは
当然じゃないか？別に結論だす話でもない。
最後っ屁はおかしいなｗ掛け逃げみたいなもんでしょう。
当時新日ファンだった、全日ファンだった、それと今現在の団体の好みで見解が違うのは
当然じゃないか？別に結論だす話でもない。
鶴田＆天龍、ハンセン＆デビアス、と長州＆谷津の試合は
ヘビー級三人に長州一人がジュニアヘビーといった感じだったよな、
でもこうしてみると谷津は結構でかいんだな、鶴田＆天龍と並んでも体格負けしてないから
ヘビー級三人に長州一人がジュニアヘビーといった感じだったよな、
でもこうしてみると谷津は結構でかいんだな、鶴田＆天龍と並んでも体格負けしてないから
自分の場合はジャパン軍が来てひと月ぐらい経ってから東京体育館でやった
鶴田天龍vs斎藤長州が初めの違和感でしたね
あれ？鶴龍ってデカくて重い？斎藤長州ってこんなチョコマカした動きだっけ？みたいな
そして三月両国のブロディ戦でほぼ内心は全日勢のポテンシャルを確信
年末の最強タッグで全日外人の中ではやや線が細いイメージだったデビアスが長州谷津と対峙するとやたら巨大に見えた時がもう決定打かな
新日ファンとしてはショックだったな、カーンがもっと全面に出て欲しかった
鶴田天龍vs斎藤長州が初めの違和感でしたね
あれ？鶴龍ってデカくて重い？斎藤長州ってこんなチョコマカした動きだっけ？みたいな
そして三月両国のブロディ戦でほぼ内心は全日勢のポテンシャルを確信
年末の最強タッグで全日外人の中ではやや線が細いイメージだったデビアスが長州谷津と対峙するとやたら巨大に見えた時がもう決定打かな
新日ファンとしてはショックだったな、カーンがもっと全面に出て欲しかった
長州力はブロディに髪の毛つかまれても、
ビビって反撃できず。
長州の技を全部スカし、ブロディは
自分の技かけ放題。
ブルックス（ブロディのパートナー）に
ラリアートを打とうとしたら、後ろから
蹴られた。みじめだった。
アンドレ、ハンセン、ボック、ホーガン、
ウォリア−ズ、ルスカ、鶴田、前田、小川・・・
大型選手にはいつもコテンパンにやられる
長州力の記憶は、あまりにも鮮明である。
ビビって反撃できず。
長州の技を全部スカし、ブロディは
自分の技かけ放題。
ブルックス（ブロディのパートナー）に
ラリアートを打とうとしたら、後ろから
蹴られた。みじめだった。
アンドレ、ハンセン、ボック、ホーガン、
ウォリア−ズ、ルスカ、鶴田、前田、小川・・・
大型選手にはいつもコテンパンにやられる
長州力の記憶は、あまりにも鮮明である。
485 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 18:31:25.12 ID:TVimNYLW0
>>483
に限らずここで「昔の全日本ツオイ！」と言ってるひとたちに聞きたい。
そりゃ馬場でも鶴田でも体格ひとつ取ったって超人でしょ。普通じゃない。
新日本はわりかし普通の人がハードトレーニングで超人を目指すイメージ。
昔の全日本は外人も含めて最初から普通じゃない超人が集っていたイメージ。
それは認める。が、それで全日本は客が入ったんですか？視聴率が取れたんで
すか？って話だよ。
プロレスのスタイルには好き嫌いがあるけど、絶対的な価値観としては
「客を入れなきゃ（視聴率とらなきゃ）ダメ」ってのがある。
この面で長州移籍まで、全日本は新日本に圧倒されっぱなしだった。
ハンセンが移籍する前は倒産危機すら囁かれてた。
つまり旧全日本のレスラーたちが、すごいポテンシャルを持っていたという
なら、なぜそれを興行人気に結びつけられなかったの？
体格・身体能力に甘えて、頭を使わず努力しなかったからえでしょ。
結局、プロレスラーとして何を残せたのかって？
に限らずここで「昔の全日本ツオイ！」と言ってるひとたちに聞きたい。
そりゃ馬場でも鶴田でも体格ひとつ取ったって超人でしょ。普通じゃない。
新日本はわりかし普通の人がハードトレーニングで超人を目指すイメージ。
昔の全日本は外人も含めて最初から普通じゃない超人が集っていたイメージ。
それは認める。が、それで全日本は客が入ったんですか？視聴率が取れたんで
すか？って話だよ。
プロレスのスタイルには好き嫌いがあるけど、絶対的な価値観としては
「客を入れなきゃ（視聴率とらなきゃ）ダメ」ってのがある。
この面で長州移籍まで、全日本は新日本に圧倒されっぱなしだった。
ハンセンが移籍する前は倒産危機すら囁かれてた。
つまり旧全日本のレスラーたちが、すごいポテンシャルを持っていたという
なら、なぜそれを興行人気に結びつけられなかったの？
体格・身体能力に甘えて、頭を使わず努力しなかったからえでしょ。
結局、プロレスラーとして何を残せたのかって？
>>485
いや、その通りで反論はないよ
確かにスレタイ的には自分の雑感はスレ違いかもしれない
まあ部分観というか新日ファンとしては観客数やゴールデン中継維持など優越感はあった
でもあの時代は「強さ」に幻想があった頃であり「KING OF SPORTS」としての新日最強を信じるファンとしての、
初めて疑問符を感じただけで。
興行論や大衆的な人気よりも子供にとっての一番大事な事は最強論であって、初めて全日に脅威を感じた初めての思い出を
語っただけです。
まあ、いま思えば1960年代のアメリカマットの隆盛をそのまま再現しようとして、
うまくいかなかったという見方ですね自分も。
いや、その通りで反論はないよ
確かにスレタイ的には自分の雑感はスレ違いかもしれない
まあ部分観というか新日ファンとしては観客数やゴールデン中継維持など優越感はあった
でもあの時代は「強さ」に幻想があった頃であり「KING OF SPORTS」としての新日最強を信じるファンとしての、
初めて疑問符を感じただけで。
興行論や大衆的な人気よりも子供にとっての一番大事な事は最強論であって、初めて全日に脅威を感じた初めての思い出を
語っただけです。
まあ、いま思えば1960年代のアメリカマットの隆盛をそのまま再現しようとして、
うまくいかなかったという見方ですね自分も。
487 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 19:00:16.75 ID:TVimNYLW0
>>486
いや、そちらの真意を誤解していた部分もあった。正直スマン。
すれ違ってるのはおっしゃる通りで「エンタメビジネスとしてのプロレス」
「最強格闘技者であるプロレスラーの評価」のどっちを語っているのかって
点ですね。いまでこそ後者を持ち出すと「アホか」と言われるけど、
確かに当時は重要なことだった。スレタイでいえばブロディだって
前者の観点でいえば観客動員力がなくまるでダメだけど、後者の観点では
いまだにこんなスレが立つほど幻想が生きてる（個人的にはまったくの幻想
と思うけどね）。
これまた仰る通りで、馬場がこだわってたのは「すごい個性をもったデカい
怪物たちが競いあう」60年代アメリカマット界の再現だったと思う。
それが時代と合わなくなってたのもあるけど、結局、やっぱり頭の使い方
とシェープ維持などの努力が足りなかったんだと思う。ここは撤回できない。
いや、そちらの真意を誤解していた部分もあった。正直スマン。
すれ違ってるのはおっしゃる通りで「エンタメビジネスとしてのプロレス」
「最強格闘技者であるプロレスラーの評価」のどっちを語っているのかって
点ですね。いまでこそ後者を持ち出すと「アホか」と言われるけど、
確かに当時は重要なことだった。スレタイでいえばブロディだって
前者の観点でいえば観客動員力がなくまるでダメだけど、後者の観点では
いまだにこんなスレが立つほど幻想が生きてる（個人的にはまったくの幻想
と思うけどね）。
これまた仰る通りで、馬場がこだわってたのは「すごい個性をもったデカい
怪物たちが競いあう」60年代アメリカマット界の再現だったと思う。
それが時代と合わなくなってたのもあるけど、結局、やっぱり頭の使い方
とシェープ維持などの努力が足りなかったんだと思う。ここは撤回できない。
488 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 19:17:35.85 ID:AZzNYwSi0
>>442
>>445
そもそもベルトのサイズなんて合わないしな。
ブロディもブッチャーもアンドレも。
ぶら下げたり、振り回すだけ。
ベルト自体、ＮＷＡならレイスが巻くために作ったようなもんだし、
２代目ＩＷＧＰだって橋本仕様だわなｗ
>>445
そもそもベルトのサイズなんて合わないしな。
ブロディもブッチャーもアンドレも。
ぶら下げたり、振り回すだけ。
ベルト自体、ＮＷＡならレイスが巻くために作ったようなもんだし、
２代目ＩＷＧＰだって橋本仕様だわなｗ
ベイダーはいろんな団体でベルト盗りまくったが
腰に巻けたのはCWA世界ヘビー級王座だけだった
腰に巻けたのはCWA世界ヘビー級王座だけだった
490 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 19:49:32.58 ID:ZAVY2Oxc0
>>485-487
大筋で合意だけど「全日本の努力が足りなかった」というのはちょっと酷じゃないかな
いわば全日本が老舗企業で新日本がベンチャー企業みたいな位置づけだったんじゃない？
全日本は「歴史と伝統」みたいなのを大事にしてギャラが高くても有名な外人選手を呼んだ
新日本は有名選手を呼びたくても呼べないのでシンみたいな選手を自前で育てあげた
邪道かもしれないが異種格闘技戦もやった
いい悪いではなく、それしか方法がなかったんだと思う
しかし結果的には全日本に比べて経費が安くすんだ
新日本が早めに日本人対決に移行したのも経費的にはよかったでしょう
考えてみれば本来プロレスはなんでもありなんだから「歴史と伝統」みたいなものに
縛られなくてもよかったんだけど、馬場さんも団体もファンもテレビ局も
有名選手を呼ぶのが王道だと当時は信じて疑わなかった
あとやっぱり新間のようなブレーンがいたことが新日本にとってよかったんじゃない
あまり制限のないところで自由なアイディアが出せた
大筋で合意だけど「全日本の努力が足りなかった」というのはちょっと酷じゃないかな
いわば全日本が老舗企業で新日本がベンチャー企業みたいな位置づけだったんじゃない？
全日本は「歴史と伝統」みたいなのを大事にしてギャラが高くても有名な外人選手を呼んだ
新日本は有名選手を呼びたくても呼べないのでシンみたいな選手を自前で育てあげた
邪道かもしれないが異種格闘技戦もやった
いい悪いではなく、それしか方法がなかったんだと思う
しかし結果的には全日本に比べて経費が安くすんだ
新日本が早めに日本人対決に移行したのも経費的にはよかったでしょう
考えてみれば本来プロレスはなんでもありなんだから「歴史と伝統」みたいなものに
縛られなくてもよかったんだけど、馬場さんも団体もファンもテレビ局も
有名選手を呼ぶのが王道だと当時は信じて疑わなかった
あとやっぱり新間のようなブレーンがいたことが新日本にとってよかったんじゃない
あまり制限のないところで自由なアイディアが出せた
ハンセンはAWAのベルトが歴代王者の誰よりも似合ってたぞ
あの無駄にでかくって大味なデザインのベルトが似合うレスラーなんてなかなかいない
あの無駄にでかくって大味なデザインのベルトが似合うレスラーなんてなかなかいない
492 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 20:09:59.01 ID:NGNwfJau0
長州戦があったから前田戦が楽しみだったんだけどな、ブロディ
長州と同じ様に全く付き合わずに、傍若無人なファイトをするのか
それをされると前田は長州とは違うからキレてアンドレ戦みたいになるのかと
実際に戦ったら普通に互いに付き合うファイトになったとは思うけど
長州と同じ様に全く付き合わずに、傍若無人なファイトをするのか
それをされると前田は長州とは違うからキレてアンドレ戦みたいになるのかと
実際に戦ったら普通に互いに付き合うファイトになったとは思うけど
>>487
いえいえ、最初は「昭和の全日」スレを読みたくて探したけど見当たらなかったので
一番内容が近そうなブロディスレに書いたのが無理があったんですね
話を戻すと、全日旗揚げの頃は日本人が脆弱すぎて国際に派遣を頼むスタートだったらしいから、
最初から外人レスラーありきだったのかなあと思った次第で。
いえいえ、最初は「昭和の全日」スレを読みたくて探したけど見当たらなかったので
一番内容が近そうなブロディスレに書いたのが無理があったんですね
話を戻すと、全日旗揚げの頃は日本人が脆弱すぎて国際に派遣を頼むスタートだったらしいから、
最初から外人レスラーありきだったのかなあと思った次第で。
494 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 20:26:36.89 ID:WAui7L2b0
>>487
「すごい個性をもったデカい怪物たちが競いあう」
うん。
このスレで話題になるレスラーってだいたいそうだよね。
U系では、前田がそういう怪物にリスペクトがあったのは面白いよね。
ヒョードル、ノゲイラ、カレリンと一流格闘家を間近で見てきた前田が
言うのは、興味深い。
高野兄弟なんて、濃い新日ファンでも忘れてるような落ちこぼれが、
このスレではなぜか語られるのも、二人とも「個性を持った怪物」
だからかな。
ちなみに、ID:TVimNYLW0さんが好きなレスラーは誰ですか？
「すごい個性をもったデカい怪物たちが競いあう」
うん。
このスレで話題になるレスラーってだいたいそうだよね。
U系では、前田がそういう怪物にリスペクトがあったのは面白いよね。
ヒョードル、ノゲイラ、カレリンと一流格闘家を間近で見てきた前田が
言うのは、興味深い。
高野兄弟なんて、濃い新日ファンでも忘れてるような落ちこぼれが、
このスレではなぜか語られるのも、二人とも「個性を持った怪物」
だからかな。
ちなみに、ID:TVimNYLW0さんが好きなレスラーは誰ですか？
495 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 20:31:37.06 ID:MT7JUWVe0
>>493
あれと「オープン選手権」のスレは良スレだった・・・
あれと「オープン選手権」のスレは良スレだった・・・
496 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 20:59:25.42 ID:TVimNYLW0
>>494
楽しい質問ありがとうｗ
確かに前田はハンセンやアンドレ（あれがあっても）を常に高く評価してて、
一度たりともディスったことないですよね。この辺、プロレスを否定している
ようで彼もプロレスが好きなんだと思う。
私に関していえば、
もちろんデカい個性派、たとえば古くはエリックとかブラジルとか好き
ですよ。しかし、それ以上に「プロレスならではのカラフルなショーマン」
ってのが好きでして。
バディ・ロジャースは見たことないんですが、そこから派生した
Ｂグラハム、ローデス、ホーガン、サベージなんかの系譜ですね。
グラハムはしょっぱいとよく言われますが、とにかくファッション、筋肉、
ポーズと静止画で見ると、これほどカッコイイレスラーはいないｗ
ローデス以下、ホーガンもフレアーもグラハムの影響は間違いなく受けて
ますよね。
楽しい質問ありがとうｗ
確かに前田はハンセンやアンドレ（あれがあっても）を常に高く評価してて、
一度たりともディスったことないですよね。この辺、プロレスを否定している
ようで彼もプロレスが好きなんだと思う。
私に関していえば、
もちろんデカい個性派、たとえば古くはエリックとかブラジルとか好き
ですよ。しかし、それ以上に「プロレスならではのカラフルなショーマン」
ってのが好きでして。
バディ・ロジャースは見たことないんですが、そこから派生した
Ｂグラハム、ローデス、ホーガン、サベージなんかの系譜ですね。
グラハムはしょっぱいとよく言われますが、とにかくファッション、筋肉、
ポーズと静止画で見ると、これほどカッコイイレスラーはいないｗ
ローデス以下、ホーガンもフレアーもグラハムの影響は間違いなく受けて
ますよね。
497 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 21:07:38.97 ID:pwLDFbQyO
>485->486相変わらず懲りないバカだな
498 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 22:18:16.82 ID:9rLCPSAqP
ブロディにNWAベルトは似合わなそう
499 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 22:24:12.97 ID:FEgSaCMC0
500 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 06:00:21.37 ID:kNKVdtYlO
プ板で目にしたんだけど、
ジャイアント馬場にとってのプロレスって、
「怪物のような大男達が、大挙しておらが町にやってくる」ってことだそうですね。
これって良い言い回しですよね。
プロレスは虚構と幻想を売る商売。
ブロディ参戦時に新日本が俺の地元に巡業に来たけど、
客席になだれ込むブロディから大騒ぎして逃げ回って盛り上がったな(笑)
ジャイアント馬場にとってのプロレスって、
「怪物のような大男達が、大挙しておらが町にやってくる」ってことだそうですね。
これって良い言い回しですよね。
プロレスは虚構と幻想を売る商売。
ブロディ参戦時に新日本が俺の地元に巡業に来たけど、
客席になだれ込むブロディから大騒ぎして逃げ回って盛り上がったな(笑)
501 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 11:24:23.25 ID:F+r1NPvL0
体型の話の流れで考えると、規格外のアンドレはともかく、ハンセンもホーガンも「怪物」としての存在意義が成立したのも、坂口や小林（まあ猪木も大きいほうか？）を除けば
小粒ばかりの新日だったがゆえということか。初めから全日を主戦場にしてたら、彼らは平均的体型に映るんだろうし。
小粒ばかりの新日だったがゆえということか。初めから全日を主戦場にしてたら、彼らは平均的体型に映るんだろうし。
全日とは鍛え方が違うじゃん
新日には腹が出た選手は少なく、小さくてもしっかり鍛えていたから
説得力があった
新日には腹が出た選手は少なく、小さくてもしっかり鍛えていたから
説得力があった
503 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 12:15:36.09 ID:hqWiKZZT0
なんの説得力？
http://www.youtube.com/watch?v=e1_uCeBCYtU
ハンセンはともかく、初期のホーガンは米国でも十分な巨漢だった。
ブロディよりも背が高かったし。サンダー・リップスは213ｃｍの怪物。
ハンセンはともかく、初期のホーガンは米国でも十分な巨漢だった。
ブロディよりも背が高かったし。サンダー・リップスは213ｃｍの怪物。
プロレスラーはみんな腹出てるもんだと思った
>>501
ハンセン、ブロディ、ベイダーは全日でも大きくみえたじゃないか、
ハンセンより鶴田の方が身長はあるけどハンセンの方がでかくみえたぜ、
後新日も昔は大型多かったぞ、
猪木、坂口、前田、ストロング小林、高野弟、キラーカーン、戸口、
平成に入ってからは、武藤、北尾、小川、安田、
この当たりが大きかった
ハンセン、ブロディ、ベイダーは全日でも大きくみえたじゃないか、
ハンセンより鶴田の方が身長はあるけどハンセンの方がでかくみえたぜ、
後新日も昔は大型多かったぞ、
猪木、坂口、前田、ストロング小林、高野弟、キラーカーン、戸口、
平成に入ってからは、武藤、北尾、小川、安田、
この当たりが大きかった
>>503
プロレス勉強してこい
プロレス勉強してこい
508 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 13:15:10.77 ID:3YgVHuf80
「昭和の全日」スレ、オープン選手権スレ、馬場全日本でのハプニングスレ、
猪木新日本でのハプニングスレ、
いろいろレトロ系スレはあったけど、結果的にここが一番息が長いのかな？？
>>496
このスレで話題になる「カラフルなショーマン」は、
フレアーとサベージかな。
特に、フレアーは全盛期のベイダーに当たり負けしなかったり、
実はアマレスの実績があったりとこのスレ的に「美味しい」要素が
意外とある。
>>506
そのあたりの新日レスラーはここでも話題になる。
特に某人間バズーカとカーンはｗ
猪木新日本でのハプニングスレ、
いろいろレトロ系スレはあったけど、結果的にここが一番息が長いのかな？？
>>496
このスレで話題になる「カラフルなショーマン」は、
フレアーとサベージかな。
特に、フレアーは全盛期のベイダーに当たり負けしなかったり、
実はアマレスの実績があったりとこのスレ的に「美味しい」要素が
意外とある。
>>506
そのあたりの新日レスラーはここでも話題になる。
特に某人間バズーカとカーンはｗ
509 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 13:22:49.35 ID:lh/Z2+f00
レトロ系で最も息が長かったのはビバ昭和プロレススレだろうね
05年頃に執拗な荒らしが出現して潰れちゃったが
現存するスレではここかな
そういや委員長とかその他の常連コテハンもとんと見かけないな
名無しで生息してるのかもしれないが
05年頃に執拗な荒らしが出現して潰れちゃったが
現存するスレではここかな
そういや委員長とかその他の常連コテハンもとんと見かけないな
名無しで生息してるのかもしれないが
510 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 14:07:10.50 ID:oFcLpHnz0
>>509
委員長＝マリオミラノ（プロレスなんでも質問箱）
委員長＝マリオミラノ（プロレスなんでも質問箱）
http://bleacherreport.com/articles/1139239-brock-lesnar-the-best-former-amateur-wrestlers-in-wwe-history#/articles/1139239-brock-lesnar-the-best-former-amateur-wrestlers-in-wwe-history/page/3
フレアーが19位になってる。ラシクやバションが意外と実績あるみたい。
フレアーが19位になってる。ラシクやバションが意外と実績あるみたい。
512 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 15:16:28.81 ID:dpOBK/gz0
ラシクもバションもアメリカアマレスの強豪だったからだろね。
513 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 15:21:23.08 ID:2mAVwuOZ0
>>509
ああ、懐かしいね。
ああ、懐かしいね。
ビバ！昭和プロレス
by．歌舞伎
by．歌舞伎
スーパースター列伝ブロディ篇でのラシクの扱いはひどかったな
あのマンガのせいで三流レスラーとして頭にインプットされていた
あのマンガのせいで三流レスラーとして頭にインプットされていた
ホーガン編のパテラなんかもっとひどい
「あまり利口じゃない」とまで書かれてw
「あまり利口じゃない」とまで書かれてw
フレアー編のパテラも酷い
非力なフレアーにバックドロップで血祭り
非力なフレアーにバックドロップで血祭り
パテラは当時の日本人プロレスファンが嫌いそうなキャラクターだったからそういう扱いにされたのかなぁ
酷く描かれたレスラートップ３は
ニック、ロジャース、サンマルチノだろうな
ニック、ロジャース、サンマルチノだろうな
521 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 19:45:58.37 ID:MxZaEbZVO
でも俺はあのマンガのニックは割りと好き。
あのマンガが続いていたら、全日に出戻ったブロディはどんなピエロに描かれていただろう？
前田編で、前田からビビって逃げるブロディの描写とか、でっち上げられたんだろうかｗｗ
あのマンガが続いていたら、全日に出戻ったブロディはどんなピエロに描かれていただろう？
前田編で、前田からビビって逃げるブロディの描写とか、でっち上げられたんだろうかｗｗ
522 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 19:53:14.99 ID:NScbxuAv0
逆に善人すぎる書かれ方をしたのがマスカラス
テーズの団体へ最後まで参加した姿は漢
テーズの団体へ最後まで参加した姿は漢
列伝の前田編は高校時代に田中に凹られ空手に魅せられた前田が
不良グループや愚連隊と大喧嘩のアクションシーンが増量されます
不良グループや愚連隊と大喧嘩のアクションシーンが増量されます
524 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 21:15:10.57 ID:D23e7CLS0
ロジャースはサンマルチノに40秒ぐらいで負けて王座陥落したせいで
プロレス百科なんかでもネタキャラ扱いだったしな
プロレス百科なんかでもネタキャラ扱いだったしな
525 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 21:19:54.99 ID:/Y7K5Ln3O
もっともヒドイ扱いはシークだろが！人間的にも好きではないってアントンにも言わせてたぞ
猪木はシークの事を列伝で威張り家で自分だけ目立ちたがりと貶してたが
晩年新日本の元関係者達が猪木の事を自分だけ目立とうとして参ったとか暴露されてると
見事なブーメランとしか
晩年新日本の元関係者達が猪木の事を自分だけ目立とうとして参ったとか暴露されてると
見事なブーメランとしか
528 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 21:41:09.51 ID:UqwuLAUh0
また列伝厨か…w
529 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 21:45:18.68 ID:UvUlYeJg0
でも列伝の作画や演出のピークはブロディ編だったと思う
もっとも善人すぎる書かれ方なのは猪木だったりするｗ
531 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 22:32:02.58 ID:OXH9bFwA0
532 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 22:42:37.92 ID:F+r1NPvL0
パテラみたいな大味だけど豪快なアメリカンプロレスの体現者は、力道山時代の方がウケた気がするな。
あるいは新日でも坂口や小林とのパワー対決を売りにした方がもう少し日本でも売れたと思う。
あるいは新日でも坂口や小林とのパワー対決を売りにした方がもう少し日本でも売れたと思う。
http://www.wrestletapes.net/bestofbruiserbrodywwwf.html
The Best Of Bruiser Brody In The WWWF
モンスーンともシングルで対戦してるんだな。
"A Battle Royal" featuring Bruiser Brody, Stan Hansen, Stan Stasiak, Nikolai Volkoff,
Ken Patera, Larry Zbysko, Pat Patterson, The Executioners, Chief Jay Strongbow, Doug Gilbert,
Baron Mikel Scicluna, Jose Gonzalez, Tony Altamore, Johnny Rivera, SD Jones, Johnny Rodz,
Billy White Wolf, Tor Kamata, Pete Sanchez. (Handheld - 1/22/77 in Boston)
ハンセン、ボルコフ、パテラにブロディを殺したゴンザレスまでバトルロイヤルに出てるｗ
The Best Of Bruiser Brody In The WWWF
モンスーンともシングルで対戦してるんだな。
"A Battle Royal" featuring Bruiser Brody, Stan Hansen, Stan Stasiak, Nikolai Volkoff,
Ken Patera, Larry Zbysko, Pat Patterson, The Executioners, Chief Jay Strongbow, Doug Gilbert,
Baron Mikel Scicluna, Jose Gonzalez, Tony Altamore, Johnny Rivera, SD Jones, Johnny Rodz,
Billy White Wolf, Tor Kamata, Pete Sanchez. (Handheld - 1/22/77 in Boston)
ハンセン、ボルコフ、パテラにブロディを殺したゴンザレスまでバトルロイヤルに出てるｗ
そういやパテラって、ミュンヘン五輪の銅メダリストって触れ込みで
USAのロゴの入ったリフティングタイツでリングに上がってたっけ
今ならネットですぐ嘘だってばれるけど、当時はそのまま通じてたんだから
大らかだったというか胡散臭いというか。
日本語版のWIKIが修正されたのも最近みたいだし
USAのロゴの入ったリフティングタイツでリングに上がってたっけ
今ならネットですぐ嘘だってばれるけど、当時はそのまま通じてたんだから
大らかだったというか胡散臭いというか。
日本語版のWIKIが修正されたのも最近みたいだし
536 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 23:14:23.45 ID:FgLa1wLR0
列伝での噛ませ犬嫌な人間として描写されたレスラー
《ファンクス編》
ドリーファンク（父）
打倒テーズを掲げるも軽量の為にチャンスを掴めず。
それで覆面を被ってヒールとなり、ドリーの結婚まで破棄させる原因を作ったダメ親父ぶり。
《ハンセン編》
ブルカリー
ハンセンとの試合でラリアットを食らい、その後遺症が元で引退、と。
ブラジル、ベアキャットライト
双方ＫＯでタイトルをハンセン、ブロディに奪取される。
《ブッチャー》
シーク
言うに及ばず。反則なしでは全くダメな弱いレスラーとして描写される。
また『ブルーザーはシーク以上の大物』『エリックはシークなど比較にならぬ程の超大物』と
プロモーターとしても小者として描写される。
《ファンクス編》
ドリーファンク（父）
打倒テーズを掲げるも軽量の為にチャンスを掴めず。
それで覆面を被ってヒールとなり、ドリーの結婚まで破棄させる原因を作ったダメ親父ぶり。
《ハンセン編》
ブルカリー
ハンセンとの試合でラリアットを食らい、その後遺症が元で引退、と。
ブラジル、ベアキャットライト
双方ＫＯでタイトルをハンセン、ブロディに奪取される。
《ブッチャー》
シーク
言うに及ばず。反則なしでは全くダメな弱いレスラーとして描写される。
また『ブルーザーはシーク以上の大物』『エリックはシークなど比較にならぬ程の超大物』と
プロモーターとしても小者として描写される。
537 ：お前名無しだろ：2013/09/18(水) 23:16:29.41 ID:IgX6EUuK0
列伝のブロディ編の馬場は馬鹿にされてる様でよく描かれてる
馬場チョップはガリの痩せっぽちだが効くのである
馬場チョップはガリの痩せっぽちだが効くのである
列伝は胡散臭いけど面白かったな
今じゃネットで調べたら一発でわかってしまうし、いい時代だったんだね。プロレスにとっても
今じゃネットで調べたら一発でわかってしまうし、いい時代だったんだね。プロレスにとっても
539 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 00:01:06.32 ID:6elj1h8HO
列伝の内容を描かれた外国人レスラー本人に見てもらった時の反応に興味ある。
ニックとかは「おいおい、いくらなんでも酷いじゃないか(笑)」とケラケラ笑うだろうか？
ニックとかは「おいおい、いくらなんでも酷いじゃないか(笑)」とケラケラ笑うだろうか？
540 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 00:19:39.58 ID:FnYlGs+A0
ハンセンなんか、サンドバック代わりのタイヤに向かって左腕が晴れ上がるまでラリアットの特訓してた場面なんで
苦笑するんじゃないの。
苦笑するんじゃないの。
ドリーは婚約破棄の場面を読んで苦笑したらしいねw
>>537
「プロレスは筋肉でやるものじゃないさ」
「ききやがる、細腕のくせに」は名言
ただし「横幅にかけちゃ俺がはるかに上」は
体の厚みの間違いだろと突っ込みたくなったw
>>537
「プロレスは筋肉でやるものじゃないさ」
「ききやがる、細腕のくせに」は名言
ただし「横幅にかけちゃ俺がはるかに上」は
体の厚みの間違いだろと突っ込みたくなったw
542 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 02:48:04.65 ID:d5b7ypS40
列伝での噛ませ犬嫌な人間として描写されたレスラー
《アンドレ》
ニック
当時はＡＷＡ王者にも関わらずアンドレとの試合では一人バックドロップで失神。
坂口
アンドレの穴に潰されるという実話に沿った展開。
《マスカラス》
サムソン轡田
『轡田ではマスカラスのオモチャ扱い』と実況される。
《シン》
ストロング小林
『コバヤシだと！貴様なんぞ俺様の相手には１０年早い！』と言われて血の海ＫＯ。
坂口
これも実話に沿った展開。
シンに血の海で失神させられて、猪木が救出（というより猪木登場）。
周囲（読者）の目は猪木×シンに向いて、坂口の存在はかき消される。
《アンドレ》
ニック
当時はＡＷＡ王者にも関わらずアンドレとの試合では一人バックドロップで失神。
坂口
アンドレの穴に潰されるという実話に沿った展開。
《マスカラス》
サムソン轡田
『轡田ではマスカラスのオモチャ扱い』と実況される。
《シン》
ストロング小林
『コバヤシだと！貴様なんぞ俺様の相手には１０年早い！』と言われて血の海ＫＯ。
坂口
これも実話に沿った展開。
シンに血の海で失神させられて、猪木が救出（というより猪木登場）。
周囲（読者）の目は猪木×シンに向いて、坂口の存在はかき消される。
543 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 02:49:26.26 ID:d5b7ypS40
列伝での噛ませ犬嫌な人間として描写されたレスラー
《馬場・猪木》
マツダ
猪木とのタッグでは相手のビール瓶攻撃を受けていいところなし。。
ボクサー（名前は忘れた）
猪木がかつては怖れたにも関わらず、猪木との試合では簡単に破れた。
《ゴッチ》
バディロジャース
実話に沿った展開で、ゴッチとミスターＸにボコられる。
《フレアー》
ブロディ
場外での足４の字で両リン。
カルホーン
軽量のフレアーにタコ殴りでＫＯされる。
《馬場・猪木》
マツダ
猪木とのタッグでは相手のビール瓶攻撃を受けていいところなし。。
ボクサー（名前は忘れた）
猪木がかつては怖れたにも関わらず、猪木との試合では簡単に破れた。
《ゴッチ》
バディロジャース
実話に沿った展開で、ゴッチとミスターＸにボコられる。
《フレアー》
ブロディ
場外での足４の字で両リン。
カルホーン
軽量のフレアーにタコ殴りでＫＯされる。
544 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 02:50:40.21 ID:d5b7ypS40
列伝での噛ませ犬嫌な人間として描写されたレスラー
《タイガーマスク》
キッド
タイガーデビュー戦では全くいいところなしに描写される。
シン
カネック登場時に『私のライバルだったシンを血の海ＫＯしたカネックは凄いヤツ』
とカネックの凄みを描写するネタにされる。
ソラール
正体を馬喰したソラールの腕を脱臼させるお仕置きマッチ。
大仁田
タイガーへの対戦要求を果たした大仁田。
でもタイガーは『ソントンと大仁田君は強敵ですが、彼等には勝てる』
『一番倒さなければならないのはブラックタイガー』
と事実上、大仁田眼中なしの描写。
《タイガーマスク》
キッド
タイガーデビュー戦では全くいいところなしに描写される。
シン
カネック登場時に『私のライバルだったシンを血の海ＫＯしたカネックは凄いヤツ』
とカネックの凄みを描写するネタにされる。
ソラール
正体を馬喰したソラールの腕を脱臼させるお仕置きマッチ。
大仁田
タイガーへの対戦要求を果たした大仁田。
でもタイガーは『ソントンと大仁田君は強敵ですが、彼等には勝てる』
『一番倒さなければならないのはブラックタイガー』
と事実上、大仁田眼中なしの描写。
大仁田が眼中にないのはしょうがないことだろ
今じゃその大仁田と電流爆破までやっちゃうんだからなｗ
547 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 05:10:36.86 ID:4csuYhCY0
>>544
ブラックタイガーも、実力者ながらかなり嫌な奴として描かれていたな。
試合に欠場していて、その埋め合わせにと即席サイン会を開いたタイガーマスクに
対して、「やっとるなペーパータイガー、ペーパーを相手にせっせと、ﾜﾊﾊﾊﾊ！」
だもんな。
ブラックタイガーも、実力者ながらかなり嫌な奴として描かれていたな。
試合に欠場していて、その埋め合わせにと即席サイン会を開いたタイガーマスクに
対して、「やっとるなペーパータイガー、ペーパーを相手にせっせと、ﾜﾊﾊﾊﾊ！」
だもんな。
548 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 05:26:17.48 ID:8AvuNSKw0
列伝での噛ませ犬嫌な人間として描写されたレスラー
《ホーガン》
パテラ
力比べにも試合にも破れる。
《アンドレ》
シェアスタジアムでのシングル。
最後にアックスボンバーで血の海に。
バックランド
『僕はＷＷＦ王者だ！』と新間に対して天狗に。
ホーガン戦に乱入したハンセンのラリアットでＫＯされる。
ニック、ヒーナン
ハンデマッチで姑息な反則を駆使する小悪党ぶりで試合も破れる。
長州
『若手パリパリの長州』は全く歯が立たず。
ストロング小林
力比べにも試合にも破れる。
藤波
アックスボンバーを開発したホーガンの実験台第一号になる。
《ホーガン》
パテラ
力比べにも試合にも破れる。
《アンドレ》
シェアスタジアムでのシングル。
最後にアックスボンバーで血の海に。
バックランド
『僕はＷＷＦ王者だ！』と新間に対して天狗に。
ホーガン戦に乱入したハンセンのラリアットでＫＯされる。
ニック、ヒーナン
ハンデマッチで姑息な反則を駆使する小悪党ぶりで試合も破れる。
長州
『若手パリパリの長州』は全く歯が立たず。
ストロング小林
力比べにも試合にも破れる。
藤波
アックスボンバーを開発したホーガンの実験台第一号になる。
549 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 05:27:39.36 ID:8AvuNSKw0
列伝での噛ませ犬嫌な人間として描写されたレスラー
《ブロディ》
ドリー
試合に破れてタイトルを奪取される。
極めつけは『オジンは寝てな！』と頭を踏みつけられる。
セーラートーマス
いいところなくブロディに破れる。
アンドレ
ブロディに投げられてニードロップでＫＯされる。
ブッチャー
やはりいいところなく破れる。
ラシク
言うに及ばず。
『タコ入道』呼ばわりされて最後はブロディに殴られてダウン。
※列伝史上最強の噛ませ犬。
《カブキ》
シン
サーベルを日本刀で切られて毒霧を受けて敵前逃亡。
ローデス
毒霧失敗していいところなくカブキに破れる。
《ブロディ》
ドリー
試合に破れてタイトルを奪取される。
極めつけは『オジンは寝てな！』と頭を踏みつけられる。
セーラートーマス
いいところなくブロディに破れる。
アンドレ
ブロディに投げられてニードロップでＫＯされる。
ブッチャー
やはりいいところなく破れる。
ラシク
言うに及ばず。
『タコ入道』呼ばわりされて最後はブロディに殴られてダウン。
※列伝史上最強の噛ませ犬。
《カブキ》
シン
サーベルを日本刀で切られて毒霧を受けて敵前逃亡。
ローデス
毒霧失敗していいところなくカブキに破れる。
550 ：長文だが：2013/09/19(木) 06:38:05.97 ID:ZS0uMQNLO
>538
辞書検索的な利便性は現代だが、情報の全体量では昔の方が豊富かもしれない
【文通とインターネット】
【ゴールデンタイム三局と深夜扱い】の違い
列伝とか四角いジャングルなどの連載当時であっても
熱心な中学生ファンなら漫画の記述と実際ではかなり異なると判断出来た
例えばハンセンとホーガンは寝そべって一緒にアイスキャンデーを食べる仲であり
MSGタッグ決勝点ではハンセンはバックランドのカットプレーに阻まれた
寧ろ 梶原さんはこれまでのあらかさまな脚色のお詫び（？）的な意味合いで 猪木ウィリー戦だけは事実に基づいた描写を心掛けたとの印象があった
私は昔からシークのファンだったので ブッチャーとの対決記事のすぐ後にFMW参加のニュースは嬉しかったし
「名誉回復」に大仁田が一役買ってくれたと思っている
当時は既にリアルタイムファンとは言い難かったが
辞書検索的な利便性は現代だが、情報の全体量では昔の方が豊富かもしれない
【文通とインターネット】
【ゴールデンタイム三局と深夜扱い】の違い
列伝とか四角いジャングルなどの連載当時であっても
熱心な中学生ファンなら漫画の記述と実際ではかなり異なると判断出来た
例えばハンセンとホーガンは寝そべって一緒にアイスキャンデーを食べる仲であり
MSGタッグ決勝点ではハンセンはバックランドのカットプレーに阻まれた
寧ろ 梶原さんはこれまでのあらかさまな脚色のお詫び（？）的な意味合いで 猪木ウィリー戦だけは事実に基づいた描写を心掛けたとの印象があった
私は昔からシークのファンだったので ブッチャーとの対決記事のすぐ後にFMW参加のニュースは嬉しかったし
「名誉回復」に大仁田が一役買ってくれたと思っている
当時は既にリアルタイムファンとは言い難かったが
551 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 12:36:01.30 ID:Gb22PG2U0
コワルスキーに梶原先生創作の「耳削ぎ伝説」を話したら
大ウケして「最高のギミックだな！！」と褒めてたインタビューを
昔の雑誌で見たよ。
大ウケして「最高のギミックだな！！」と褒めてたインタビューを
昔の雑誌で見たよ。
え？ 耳そぎギミックは前からあったんじゃないの？
553 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 15:07:20.68 ID:eX5MVCbI0
＞ブロディが90年代まで生きていたら
ブロディが90年代まで生きていたとしても
きっと誰かに殺されていたんじゃないの？
ブロディが90年代まで生きていたとしても
きっと誰かに殺されていたんじゃないの？
554 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 15:33:20.75 ID:Gb22PG2U0
>>551
コワルスキーはそのインタビューで
「プロレスやる前の学生時代、菜食主義の本を読んで以来ずっと
菜食主義者だよ」と言ってます。
削ぎ落とした耳がリングでピクピク動いてるのを思い出して吐いてしまうため
肉が食えず菜食主義者になったというのは梶原先生の創作。
コワルスキーはそのインタビューで
「プロレスやる前の学生時代、菜食主義の本を読んで以来ずっと
菜食主義者だよ」と言ってます。
削ぎ落とした耳がリングでピクピク動いてるのを思い出して吐いてしまうため
肉が食えず菜食主義者になったというのは梶原先生の創作。
555 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 15:35:41.30 ID:Gb22PG2U0
>>554
552への回答です、打ち間違えた。
552への回答です、打ち間違えた。
556 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 18:17:38.00 ID:OrrQvv3H0
学生時代から菜食主義だったのか？
古い画像や初来日の頃をみると背格好もブロディのように筋骨隆々でデカかったのが段々しぼっていった印象だった
古い画像や初来日の頃をみると背格好もブロディのように筋骨隆々でデカかったのが段々しぼっていった印象だった
557 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 18:21:33.71 ID:XVHq1bTG0
週プロ見てたら、棚橋がブロディについてちょっと
語ってた。棚橋は嫌いじゃないが、あまり語って欲しく
ないかな。
まだ歴史上のレスラーについてはノータッチな
オカダのほうが潔いというか。
語ってた。棚橋は嫌いじゃないが、あまり語って欲しく
ないかな。
まだ歴史上のレスラーについてはノータッチな
オカダのほうが潔いというか。
558 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 18:28:33.85 ID:4w3b5n2X0
560 ：また長文だが：2013/09/19(木) 20:36:03.48 ID:ZS0uMQNLO
プロレス解釈なんて十人十色でいい
ところが、「ネットや本で仕入れた情報を皆で唱えましょう
倣わない人は情弱です」
的な一部の人の書き込みがネットでは大多数を占めている気がする
過去の定説を覆す内容のインタビュー収録が発表されても それを事実と思い込むのは
それ以前の見解を信じる事とやっている事は何ら変わらない
昔にテレビ映像を見て『地球って青いんですね！』と言った人に対して
薬師寺の住職は「とうとうお前もアメリカの罠に嵌ったな
お前が見たのは箱だ、実際にお前自身の目で青い地球を見たのか」と看破した
お節介な爺さん、強圧で偏屈なクソジジイ、無限の可能性を示す尊師…
受け取り方は人それぞれ
ところが、「ネットや本で仕入れた情報を皆で唱えましょう
倣わない人は情弱です」
的な一部の人の書き込みがネットでは大多数を占めている気がする
過去の定説を覆す内容のインタビュー収録が発表されても それを事実と思い込むのは
それ以前の見解を信じる事とやっている事は何ら変わらない
昔にテレビ映像を見て『地球って青いんですね！』と言った人に対して
薬師寺の住職は「とうとうお前もアメリカの罠に嵌ったな
お前が見たのは箱だ、実際にお前自身の目で青い地球を見たのか」と看破した
お節介な爺さん、強圧で偏屈なクソジジイ、無限の可能性を示す尊師…
受け取り方は人それぞれ
561 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 20:55:50.51 ID:fKKd3xYP0
563 ：お前名無しだろ：2013/09/19(木) 21:48:08.80 ID:oULHUgqD0
何だ？フリーランサーが帰って来たのか？
学プロ出身って馬鹿にされるが、アマレスエリートの中西永田藤田と
学プロ上がりの棚橋ではどっちの方が客を呼べるレスラーなんだろうな
学プロ上がりの棚橋ではどっちの方が客を呼べるレスラーなんだろうな
やってる事はプロレスなんだから、客が呼べて面白いプロレス・魅せるプロレスをする奴が勝ちなのになｗ
568 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 08:37:19.28 ID:9wBusMJ10
コワルスキーは１９６８年ゴング誌のインタビューのなかで、
耳そぎ事件と菜食主義は全く関係なく、健康のために肉食をやめたと答えてた。
それで一週間の彼の食事メニューが載っていたが、卵と野菜が中心で、
一般男性でもこれだけじゃつらいんじゃないかという内容だった。
耳そぎ事件と菜食主義は全く関係なく、健康のために肉食をやめたと答えてた。
それで一週間の彼の食事メニューが載っていたが、卵と野菜が中心で、
一般男性でもこれだけじゃつらいんじゃないかという内容だった。
569 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 08:44:17.51 ID:ZKMAXtpAO
日本のプロレスメディアが耳削ぎ事件と菜食主義をひとつの話にしたことを聞き、
カラカラ笑うと共に少し感心したらしいね。
カラカラ笑うと共に少し感心したらしいね。
http://www.prowrestlingdigest.com/wp-content/uploads/2008/08/w1.jpg
コワルスキー いい身体してる
http://www.youtube.com/watch?v=bQGnO7hZdfk
スタッドと組んでも見劣りしないサイズ、Jose Gonzalezがブロディを将来殺すんだな。
コワルスキー いい身体してる
http://www.youtube.com/watch?v=bQGnO7hZdfk
スタッドと組んでも見劣りしないサイズ、Jose Gonzalezがブロディを将来殺すんだな。
つか、梶先生は実際どこまでアメプロに対する知識あったの？ｗ
572 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 09:11:12.27 ID:b/akwGdTO
それにしても、梶原先生の創作逸話は本人許可なかったんだな
いまなら訴えられてお金請求するレスラーもいるかもｗ
のんびりした懐かしくいい時代
いまなら訴えられてお金請求するレスラーもいるかもｗ
のんびりした懐かしくいい時代
573 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 09:27:21.92 ID:HGbhEZv80
>>568
フライドポテトはしっかり食べていたけど全く肉が無い生活
油が使ってある料理はこれと目玉焼きくらい
90年代に週プロのレトロインタビューに登場するもプロレスの話は少しでw
日本に行って一番素晴らしかったのは豆腐を見つけた事で「この植物タンパク
質の塊は素晴らしい！（読者）諸君も健康で長生きしたければ豆腐を食え！」と
健康雑誌かと思うくらいの力説していたwww
ブルーザーは「日本のビールは最高だぜ！」wと元気の源と表現していた。
フライドポテトはしっかり食べていたけど全く肉が無い生活
油が使ってある料理はこれと目玉焼きくらい
90年代に週プロのレトロインタビューに登場するもプロレスの話は少しでw
日本に行って一番素晴らしかったのは豆腐を見つけた事で「この植物タンパク
質の塊は素晴らしい！（読者）諸君も健康で長生きしたければ豆腐を食え！」と
健康雑誌かと思うくらいの力説していたwww
ブルーザーは「日本のビールは最高だぜ！」wと元気の源と表現していた。
列伝ちょっと前に読み返してみたけど
ハンセンvsブロディ戦がブロディ編とハンセン編で同じ試合展開になっていて
いいかげんなようで創作部分の整合性も一応とっていたんだなあと思った
ただハンセン編ではこの試合が初対面
ブロディ編では学生時代アメフトのチームメイトで親友同士という設定の違いはあったけど
ハンセンvsブロディ戦がブロディ編とハンセン編で同じ試合展開になっていて
いいかげんなようで創作部分の整合性も一応とっていたんだなあと思った
ただハンセン編ではこの試合が初対面
ブロディ編では学生時代アメフトのチームメイトで親友同士という設定の違いはあったけど
575 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 17:28:30.60 ID:hCas3L+m0
>>563
「毎日生の鶏肉を食べ、生卵50個を飲む」なんて猛獣キャラの
レスラーが来日した時、記者会見でジョッキいっぱいの生卵を飲ませようと
したら困り顔になり、周りのレスラーが「いい加減にしろ！こいつは
卵が大嫌いなんだ！！」と怒った話を昔みたわ。
日本で勝手にキャラ作って盛り上げに使う古き良き時代だったな。
「毎日生の鶏肉を食べ、生卵50個を飲む」なんて猛獣キャラの
レスラーが来日した時、記者会見でジョッキいっぱいの生卵を飲ませようと
したら困り顔になり、周りのレスラーが「いい加減にしろ！こいつは
卵が大嫌いなんだ！！」と怒った話を昔みたわ。
日本で勝手にキャラ作って盛り上げに使う古き良き時代だったな。
ミスター高橋がブロディの自己顕示と傲慢には振り回されたけど
街頭募金に応じてたのシンとブロディだけだったとブログに書いてるね
街頭募金に応じてたのシンとブロディだけだったとブログに書いてるね
それだけでいい人扱いもどうかと思うけどｗ
いい人っていうかそれもまたブロディの自己顕示じゃないかな
アメリカならキャラと違うって言ってやらなかったと思う
日本だからファンへのアピールとしてそういう役柄もやったんだろう
アメリカならキャラと違うって言ってやらなかったと思う
日本だからファンへのアピールとしてそういう役柄もやったんだろう
>>563
それ読んで当時本当に信じてたなｗ「ブッチャーは怪物だ！」って。
その本をブッチャーがネタにしたのかどうかはあれだが、
プエルトリコのプロモでは実際に生の鶏肉を「食べるふり」をしていた。
http://www.youtube.com/watch?v=m8f1Y4Ht0LY
それ読んで当時本当に信じてたなｗ「ブッチャーは怪物だ！」って。
その本をブッチャーがネタにしたのかどうかはあれだが、
プエルトリコのプロモでは実際に生の鶏肉を「食べるふり」をしていた。
http://www.youtube.com/watch?v=m8f1Y4Ht0LY
生肉食いといえばオックスベーカーの当たり芸だな。
レスラーの野人性をアピールする定番の演出なのかもしれんが、
刺身食い文化の日本ではイマイチのような気が。
レスラーの野人性をアピールする定番の演出なのかもしれんが、
刺身食い文化の日本ではイマイチのような気が。
ブロディの人格的評判はマチマチで>>454にもあるようにブロディを慕っていたもしくは尊敬してた人間も多数いる
ブロディを嫌っているのはブッカーやプロモーターに片足を突っ込んでる人間が多い
その代表が猪木や小鉄で猪木に「一番嫌いなレスラーは？」と聞くと迷わず「ブロディです！」と返ってくるｗ
見方を変えればアレンの「ブロディのプロモーションの言いなりにならない姿勢が好きだった」になるわけだけどね
ブロディを嫌っているのはブッカーやプロモーターに片足を突っ込んでる人間が多い
その代表が猪木や小鉄で猪木に「一番嫌いなレスラーは？」と聞くと迷わず「ブロディです！」と返ってくるｗ
見方を変えればアレンの「ブロディのプロモーションの言いなりにならない姿勢が好きだった」になるわけだけどね
583 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 19:40:12.03 ID:8TUlzcn90
>>563>>575
そうしてみると生きたままではないけど毎日間食に鶏を生で摂りゆで玉子を50個以上摂ってたマッスル北村は猛獣キャラを地でいってたんだなあ
日本ではプロレスラーよりボディビルダーや空手家の方が練習や食事のエピソードでメチャクチャ凄いのが多かった
ブルーザー初来日でビールをあおりながらの記者会見で、初対面の力道山をビビらせたのビールの蓋引きちぎりを期待したけどやらなかったが
木の机に蓋がめり込んでいたというエピソードとか好きだなあ
そうしてみると生きたままではないけど毎日間食に鶏を生で摂りゆで玉子を50個以上摂ってたマッスル北村は猛獣キャラを地でいってたんだなあ
日本ではプロレスラーよりボディビルダーや空手家の方が練習や食事のエピソードでメチャクチャ凄いのが多かった
ブルーザー初来日でビールをあおりながらの記者会見で、初対面の力道山をビビらせたのビールの蓋引きちぎりを期待したけどやらなかったが
木の机に蓋がめり込んでいたというエピソードとか好きだなあ
584 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 19:50:56.10 ID:itU8Dh+90
>>582
そんなことはない。
ニック、流星仮面、サンマルチノのプロレス界三大ジェントルメンが
全員、ブロディを嫌ってるぞ。
「ブロディを嫌ってたのはプロモーターだけ、反骨の志士だから」
みたいなミスリードが目立つね、このスレ。
客観的に言って、マスカラスやロビンソン級とは言わないが、
嫌われ者だろう。リング上の身勝手以前に、変人で服装とかも不潔で
構わなかったから（これはニックが指摘している）。
なかには「いやあ、いい奴だったよ」という奴もそりゃあいるだろうが、
無理やり上げる必要はない。私はブロディは偏屈な変人だったからこそ
面白いと思う。好きなレスラーに人格者であって欲しい、という妙な
志向はやっぱりターザンによる「馬場さん」の聖人化なんかから
生まれた風潮なのかね？
そんなことはない。
ニック、流星仮面、サンマルチノのプロレス界三大ジェントルメンが
全員、ブロディを嫌ってるぞ。
「ブロディを嫌ってたのはプロモーターだけ、反骨の志士だから」
みたいなミスリードが目立つね、このスレ。
客観的に言って、マスカラスやロビンソン級とは言わないが、
嫌われ者だろう。リング上の身勝手以前に、変人で服装とかも不潔で
構わなかったから（これはニックが指摘している）。
なかには「いやあ、いい奴だったよ」という奴もそりゃあいるだろうが、
無理やり上げる必要はない。私はブロディは偏屈な変人だったからこそ
面白いと思う。好きなレスラーに人格者であって欲しい、という妙な
志向はやっぱりターザンによる「馬場さん」の聖人化なんかから
生まれた風潮なのかね？
著名人に人格まで求めるのはブロディスレに限らず2ちゃん全般の傾向でもあるな。
外国に「故人の事は悪く言わない」というl習慣があるのか、外人レスラーが「日本で人気の
ブロディを褒めておいた方が自分の人気に繋がる」とまで計算しているのか、
そんなことは知らないが、レスラーとして多くのフォロワーやエピゴーネンを
生み出しているのも事実だ、
まあ、単に野人キャラのテンプレをなぞっているだけかもしれんが。
外国に「故人の事は悪く言わない」というl習慣があるのか、外人レスラーが「日本で人気の
ブロディを褒めておいた方が自分の人気に繋がる」とまで計算しているのか、
そんなことは知らないが、レスラーとして多くのフォロワーやエピゴーネンを
生み出しているのも事実だ、
まあ、単に野人キャラのテンプレをなぞっているだけかもしれんが。
586 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 21:56:55.47 ID:oaR10UDQ0
ター山が言ってたけどハンセンとブロディは親友みたいに言われてるけどそういう関係ではなかったそうだな
怖い先輩と後輩の間柄でブロディに対するハンセンの返事はイエッサーだったそうだ
怖い先輩と後輩の間柄でブロディに対するハンセンの返事はイエッサーだったそうだ
ニックとサンマルチノはブッカー、プロモーターに片足突っ込んでるんじゃないの。
そして流星はそこまでいい人なのかは疑問だ。
そして流星はそこまでいい人なのかは疑問だ。
588 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 22:02:46.84 ID:hCas3L+m0
>>583
ブルーザーは国技館のマス席を叩き割って剥がした床板で馬場を
ぶちのめすというパフォーマンスをやってくれたな、あれで十分怪物キャラ
演じてくれたよ。
力道山の時代はまだエースを上回るパフォーマンスはできなかった
んだろね、ディック・ハットンなんて普通に力道山を圧倒しカナディアン
バックブリーカーで「まいった！」って言わせてしまい二度と呼ばれなかった
もんな。
ブルーザーは国技館のマス席を叩き割って剥がした床板で馬場を
ぶちのめすというパフォーマンスをやってくれたな、あれで十分怪物キャラ
演じてくれたよ。
力道山の時代はまだエースを上回るパフォーマンスはできなかった
んだろね、ディック・ハットンなんて普通に力道山を圧倒しカナディアン
バックブリーカーで「まいった！」って言わせてしまい二度と呼ばれなかった
もんな。
お前病気だろｗ
>>587への書き込みね
ジート・モンゴルと組んでジョニー・パワーズを控室に閉じ込めてボコボコにしてるしなｗ＞スーパースター
いくら嫌われ者パワーズでもそこまでするかw
いくら嫌われ者パワーズでもそこまでするかw
ニックと流星仮面はプロモーター寄りの発言が多いなぁ
サンマルチノはちょっと分からんけどJrへの態度を見ると異様に根に持つというか何というか
サンマルチノはちょっと分からんけどJrへの態度を見ると異様に根に持つというか何というか
593 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 22:10:01.32 ID:oaR10UDQ0
パワーズはいい評判ないよね。
金払いは悪く、ゲイ関係を仕事と引き換えに若手に迫ろうとしたとかトンでもない奴。
金払いは悪く、ゲイ関係を仕事と引き換えに若手に迫ろうとしたとかトンでもない奴。
>>594
おまけにロッカールームでの窃盗常習
おまけにロッカールームでの窃盗常習
596 ：お前名無しだろ：2013/09/20(金) 22:41:33.20 ID:YGGsG1V/0
アンチブロディ派で怪物系レスラーは
ブルーノだけか。ブロディ嫌いは彼のいい意味でも
悪い意味でも「古い」プロレス観にもありそうな
ブルーノだけか。ブロディ嫌いは彼のいい意味でも
悪い意味でも「古い」プロレス観にもありそうな
馬鹿げた受け売りをするいつものクソ虫がやってるよ
さあいらっしゃいとね
さあいらっしゃいとね
>>597
ケンカ売るならレスつけろよチキンw
ケンカ売るならレスつけろよチキンw
>598ようクソ虫
お前喧嘩なんか出来ないだろ
お前喧嘩なんか出来ないだろ
>>599
で、どの書き込みのことを「馬鹿げた受け売り」と言ってるの？
で、どの書き込みのことを「馬鹿げた受け売り」と言ってるの？
今日このスレのお前の書き込み数を言ってみよ
“いつもの”クソ虫呼ばわりするなら、そして俺がそのクソ虫だと思い込んでいるのなら、
どれが俺の書き込みか当ててみろって話だが？
どれが俺の書き込みか当ててみろって話だが？
はっきり言えよ
はて？「馬鹿げた受け売りをするいつものクソ虫」による書き込みがどれであるか、
そしてその書き込みが俺によるものであるという事を実証する証明責任は
お前の方にあるのだが？
そしてその書き込みが俺によるものであるという事を実証する証明責任は
お前の方にあるのだが？
とぼけるな
何回レスしたかすら言えないのか
何回レスしたかすら言えないのか
アホかw
お前の言ってることは原告が被告に「貴方の非を認める証拠を出してください」と
言ってるようなもんだぞ。
そんな戯言言ってる奴をまともに相手にする人なんて世の中居ねえよw
お前の言ってることは原告が被告に「貴方の非を認める証拠を出してください」と
言ってるようなもんだぞ。
そんな戯言言ってる奴をまともに相手にする人なんて世の中居ねえよw
クソ虫に反応したのはお前
ただの言いがかりをつけたいだけの馬鹿か。ツマラン、他所でやれ。
他のみんなにも、スレを汚して済まなかったな。
他のみんなにも、スレを汚して済まなかったな。
喧嘩の出来ないクソ虫
またフリーランサーが自演してたのか
611 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 01:16:51.84 ID:rib2KcWH0
レスラー兼プロモーターのなかでもあこぎな商売で悪評の高いガニアなんかは、ブロディのこと何か言ってたっけ。この二人の接点は意外とないような。
>>611
AWAにも上がってるけどあんまりどうだったかって話は出てこないねぇ
AWAにも上がってるけどあんまりどうだったかって話は出てこないねぇ
613 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 02:54:51.34 ID:1D87yJFv0
>>583>>588
ブルクラ二人揃って当時最も分厚かったであろう東京都の電話帳を縦に
(綴じ方向から横に割るようにではなく)一瞬で引きちぎって見せてたね。
画像を見たけどド迫力の絵だった。
昔の一流の怪獣レスラーはリング外で意味なく暴れたり奇声を発したりしないで
要所要所で魅せてくれてたようにおもえる。
ブルクラ二人揃って当時最も分厚かったであろう東京都の電話帳を縦に
(綴じ方向から横に割るようにではなく)一瞬で引きちぎって見せてたね。
画像を見たけどド迫力の絵だった。
昔の一流の怪獣レスラーはリング外で意味なく暴れたり奇声を発したりしないで
要所要所で魅せてくれてたようにおもえる。
614 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 03:29:33.33 ID:lvNX0etjO
615 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 09:01:20.84 ID:nxOSqsA80
>>583
新日の寮での食事風景が流れた時のライガーが山のようにあるゆで卵を食べて
いた。「白身はいくら食べてもいいんですよ！」と黄身は全部、バケツに
捨てていた。
ボディービルダーが鳥のササミだけで食事を取ったりプロレスラーの
パフォーマンスの食事と全く異なるね。
現在のWWEのスーパースターズ達は低カロリー高タンパク中心のストイックな
食生活でKENSOはヒロコ夫人の日本風の味付け料理で乗り切ったらしい。
新日の寮での食事風景が流れた時のライガーが山のようにあるゆで卵を食べて
いた。「白身はいくら食べてもいいんですよ！」と黄身は全部、バケツに
捨てていた。
ボディービルダーが鳥のササミだけで食事を取ったりプロレスラーの
パフォーマンスの食事と全く異なるね。
現在のWWEのスーパースターズ達は低カロリー高タンパク中心のストイックな
食生活でKENSOはヒロコ夫人の日本風の味付け料理で乗り切ったらしい。
616 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 09:14:03.31 ID:7v/4MX9q0
http://4thletter.net/2007/05/the-hulk-hogan-manga-hulkster-i-choose-you-brother/
「プロレススーパースター列伝」 海外でも知られている。
「プロレススーパースター列伝」 海外でも知られている。
617 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 09:51:29.28 ID:3yF4WPsy0
>>615
あの当時ライガーはライガーなりに、「レスラーは余計なカロリーを摂取せず、高品質な
タンパク質を中心とした食事を摂ることで、肉体を維持するのです」などとのたまわってた記憶がある。
これのもう少し後に船木の「ハイブリッド肉体改造なんちゃら」いう本が出されていたし、
この時期は結構、レスラー＝アスリートのイメージを売り出そうとして、食事も鯨飲馬食の大食漢から
イメチェンさせようとしてた印象がある。
あの当時ライガーはライガーなりに、「レスラーは余計なカロリーを摂取せず、高品質な
タンパク質を中心とした食事を摂ることで、肉体を維持するのです」などとのたまわってた記憶がある。
これのもう少し後に船木の「ハイブリッド肉体改造なんちゃら」いう本が出されていたし、
この時期は結構、レスラー＝アスリートのイメージを売り出そうとして、食事も鯨飲馬食の大食漢から
イメチェンさせようとしてた印象がある。
ライガーは思い込みでやってるだけで何も考えてねぇよ。
623 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 11:28:13.78 ID:vYM8nuqo0
90年代前半のプレイボーイか何かに藤波が出てた。
それもプロテインの宣伝キャラクターとして。
当時のプロレス人気は格ゲー人気とも関連してた。
プロレスラーがカッコいい枠で出られた最後の時代かな。
それもプロテインの宣伝キャラクターとして。
当時のプロレス人気は格ゲー人気とも関連してた。
プロレスラーがカッコいい枠で出られた最後の時代かな。
624 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 12:05:06.38 ID:vjaKQRLs0
ロビンはなんで円谷が許可したのか今でも疑問
汚い試合卑怯な試合をしないというのが条件みたいだけど、なんだかねえぇｗ
藤原組長とやった試合なんかウルトラマンへのネガキャンだろうにｗ
汚い試合卑怯な試合をしないというのが条件みたいだけど、なんだかねえぇｗ
藤原組長とやった試合なんかウルトラマンへのネガキャンだろうにｗ
今日もフリーランサーが常駐してるな
そういう書き込みが一番恥ずかしいって判らないもんかね？ｗ
630 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 13:42:10.26 ID:vYM8nuqo0
ライガーの業界貢献度はやばいよね。
ちなみに、ジュニアの世界でブロディ並みに
格づけ主義なのはウルティモ校長だったりする。
ちなみに、ジュニアの世界でブロディ並みに
格づけ主義なのはウルティモ校長だったりする。
サスケもどうせぶよぶよなんだろうなと思ったら予想外に締まってた
あれは上半身裸のコスチュームにするから鍛え直したのか元々締まってたのか分からないけど
あれは上半身裸のコスチュームにするから鍛え直したのか元々締まってたのか分からないけど
632 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 15:08:23.52 ID:O4gUix6r0
633 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 15:13:29.40 ID:hDAiocGR0
>>631
サスケも10年くらい前は腹出てた
サスケも10年くらい前は腹出てた
635 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 16:02:59.98 ID:TjTADqZS0
たしかに電話帳パフォーマンスはそういう仕込みがたまにあるらしいが、ブルクラの場合は立ち会った竹内宏介の証言によれば、切り込みの入ったものと何も細工してないものをふた通り用意して、
本人たちにおそるおそる「どっちがいいか？お疲れなら切り込み入りのヤツを引き裂いたフリをしてくれるだけでもいいが？」
と聞いてみた。しかしブルクラは豪快に笑って「俺たちにそんな心配は無用だぜ」とばかりに仕込みじゃない方を鮮やかに半分くらいまで引き裂いたということだね。
その写真みると、同じ人間の肉体とは思えない大胸筋の盛り上がりで、いかにも作り物じゃない天性の筋肉という感じだった。
本人たちにおそるおそる「どっちがいいか？お疲れなら切り込み入りのヤツを引き裂いたフリをしてくれるだけでもいいが？」
と聞いてみた。しかしブルクラは豪快に笑って「俺たちにそんな心配は無用だぜ」とばかりに仕込みじゃない方を鮮やかに半分くらいまで引き裂いたということだね。
その写真みると、同じ人間の肉体とは思えない大胸筋の盛り上がりで、いかにも作り物じゃない天性の筋肉という感じだった。
グレート・アントニオのバス引っ張りってのもあったが
バス引っ張りなんてのはある程度の体格とパワーがあれば誰でもできるって暴露されてたな
バス引っ張りなんてのはある程度の体格とパワーがあれば誰でもできるって暴露されてたな
地方巡業中にバスを引っ張ると言い出したアントニオがウザくて
他の外人レスラーがサイドブレーキ利かせて引っ張れなくさせて
アントニオをガッカリさせたエピソードが記憶に残ってる
他の外人レスラーがサイドブレーキ利かせて引っ張れなくさせて
アントニオをガッカリさせたエピソードが記憶に残ってる
>>633
わざわざ「レスラー」のミッキー・ロークのコスプレするために絞ったのか
わざわざ「レスラー」のミッキー・ロークのコスプレするために絞ったのか
639 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 19:45:19.94 ID:g/swH4x0O
>636
だったらオレでも楽勝だよ
といって引っ張ればいいだろ
なーにが暴露だ 女々しい奴め
だったらオレでも楽勝だよ
といって引っ張ればいいだろ
なーにが暴露だ 女々しい奴め
アントニオは新日本に来た時点で白髪状態だった
猪木が「そんなもん染めさせれば良い」と指示してリングにあげたって話だね
猪木が「そんなもん染めさせれば良い」と指示してリングにあげたって話だね
Ｇアントニオのエピソードって、「この人ガチで池沼じゃないの？」と思わせるところがあって、
時々いたたまれない気持ちになるな。
時々いたたまれない気持ちになるな。
グレート・アントニオは精神疾患だったらしい
猪木との試合でプロレスしないのはまだしも、突然猪木の首筋にガチで振り下ろしパンチ食らわせたのも精神病のせい？ｗ
645 ：お前名無しだろ：2013/09/22(日) 00:29:51.90 ID:nrTgGbuJ0
バス引っ張りのパフォーマンスの時も、実は先頭のバスに運転手が載っていたという逸話があるが。
いや、運転手は普通に乗せておくだろ、万が一暴走したり、何か起きたときにブレーキかけたりは必要だし。
エンジン切れてる前提でもね。
648 ：お前名無しだろ：2013/09/22(日) 00:45:29.44 ID:PrVHjiWk0
>>632
電話帳に切れ目を入れるのは綴じてる側の固い角っこ。
ここから割るように一気に引けばちぎりやすいらしいね。
しかしブルクラのは電話帳の綴じてない上下部分から長辺方向に引き裂いていた。
極真カラテの氷柱割り、ビール瓶切りは全て仕込みだろうね。
ビール瓶は仕込みのやり方も紹介されてた。
電話帳に切れ目を入れるのは綴じてる側の固い角っこ。
ここから割るように一気に引けばちぎりやすいらしいね。
しかしブルクラのは電話帳の綴じてない上下部分から長辺方向に引き裂いていた。
極真カラテの氷柱割り、ビール瓶切りは全て仕込みだろうね。
ビール瓶は仕込みのやり方も紹介されてた。
649 ：お前名無しだろ：2013/09/22(日) 00:59:38.23 ID:AzWhgjlZ0
ＦＭＷに出てた李ガクスーがお祭りでの見せ物でビール瓶切りやったら、仕込みミスか、
何かの流れでガチで挑戦したのか判らないけど、手が切れて大流血した事故があったな。
（＠週プロの記事）
何かの流れでガチで挑戦したのか判らないけど、手が切れて大流血した事故があったな。
（＠週プロの記事）
事前の打ち合わせでも要領を得ない上の空状態
あげくにハードヒットしたもんだから
猪木が怒って顔面蹴りしてああ言う結果になっただけ
当時はアントニオはカナダマットで大暴れしてたとか
新日本とプロレスマスコミが結託してウソ発表して
実際は精神が疾患してた無職ニート
あげくにハードヒットしたもんだから
猪木が怒って顔面蹴りしてああ言う結果になっただけ
当時はアントニオはカナダマットで大暴れしてたとか
新日本とプロレスマスコミが結託してウソ発表して
実際は精神が疾患してた無職ニート
652 ：お前名無しだろ：2013/09/22(日) 07:13:06.21 ID:2BRR9bfZ0
ジャイアント・グスタフなんてのが出てきてバスを引っ張るパフォーマンス
やらされてたな、シリーズ前半はまあまあの待遇だったがあまりに
下手くそな木偶の坊で後半は前座レスラーの「可愛がり」に泣きべそかきながら
試合してた。
やらされてたな、シリーズ前半はまあまあの待遇だったがあまりに
下手くそな木偶の坊で後半は前座レスラーの「可愛がり」に泣きべそかきながら
試合してた。
若手時代の橋本のガチニールキックがグスタブの顔面かすめたシーンは有名だなｗ
あれが当たってたらどうなっていたかｗ
あれが当たってたらどうなっていたかｗ
グレートアントニオは緩慢な動きしてたのに
唐突に鋭いチョップを猪木の頚椎に落とすのが意味不明
やっぱり精神病だったのかねえ
唐突に鋭いチョップを猪木の頚椎に落とすのが意味不明
やっぱり精神病だったのかねえ
Giant Gustave ジャイアント・グスタフ 検索しても別人のデブしか出てこないみたい。
来る前は2メートル以上と云われてたような気がするが、寸止まりだった。
来る前は2メートル以上と云われてたような気がするが、寸止まりだった。
新日本にふざけた要求をしてきて
グスタフVS橋本、後藤のハンディキャップマッチを組まされて
橋本、後藤の2人がかりでボコボコにされたんだよな
グスタフVS橋本、後藤のハンディキャップマッチを組まされて
橋本、後藤の2人がかりでボコボコにされたんだよな
グスタブは猪木との決戦（かりそめだとしても）まで持っていけなかった初のレスラーｗ
日本読みは「グスタブ」だったよ。
日本読みは「グスタブ」だったよ。
658 ：お前名無しだろ：2013/09/22(日) 17:14:35.08 ID:B1vC4xZu0
バス引っ張りは最高のギミックだよ
単なるバスじゃなくファンを多数乗せて引いた事も大きい
単なるバスじゃなくファンを多数乗せて引いた事も大きい
新日本に呼ばれたときはすでに無職だったという事は
ブロディとアントニオがカナダマットで戦ったという
列伝のエピソードもデタラメだったって事だな
おかしいと思ったんだブロディがアントニオを
バックドロップで投げられるわけないもんな
ブロディとアントニオがカナダマットで戦ったという
列伝のエピソードもデタラメだったって事だな
おかしいと思ったんだブロディがアントニオを
バックドロップで投げられるわけないもんな
>>656
「これから世界のトップスターになる男だから、猪木に負けさせられるのは嫌だ
とほざいたんだっけか
自分から売り込みにやってきてそんな態度だったら、そりゃあ制裁もされるってもんだ
しかし一番ひどいのは、制裁マッチの前に橋本と後藤にボーナスをやると言っておきながら
結局一銭も出してやらなかった坂口の吝嗇っぷりだったという
「これから世界のトップスターになる男だから、猪木に負けさせられるのは嫌だ
とほざいたんだっけか
自分から売り込みにやってきてそんな態度だったら、そりゃあ制裁もされるってもんだ
しかし一番ひどいのは、制裁マッチの前に橋本と後藤にボーナスをやると言っておきながら
結局一銭も出してやらなかった坂口の吝嗇っぷりだったという
662 ：お前名無しだろ：2013/09/22(日) 20:36:20.30 ID:tIqvMbVF0
あのバス引っ張りのギミック＆トリックは誰が考えたんだろうな。
ここまでの書き込み見る限り、Gアントニオからこんな冴えたアイデアが出るとは思えんし。
ここまでの書き込み見る限り、Gアントニオからこんな冴えたアイデアが出るとは思えんし。
664 ：お前名無しだろ：2013/09/22(日) 21:04:20.64 ID:2BRR9bfZ0
やっぱ力道山じゃね考えたのは。
665 ：お前名無しだろ：2013/09/22(日) 21:16:25.75 ID:tIqvMbVF0
あるいは、アメリカでも同じようなパフォーマンスをやっていたのかもね
666 ：お前名無しだろ：2013/09/22(日) 21:27:52.46 ID:14AAM1WCO
力道山の感覚の鋭さを表すエピソードのひとつに、
アメリカプロレスにあった『オーバー・ザ・トップロープで反則負け』を採用しなかったことがあげられていたね。
後の新日本のフェンスアウトと同じで、
唐突に試合が終わる最悪の後味になるルールだもんね。
アメリカプロレスにあった『オーバー・ザ・トップロープで反則負け』を採用しなかったことがあげられていたね。
後の新日本のフェンスアウトと同じで、
唐突に試合が終わる最悪の後味になるルールだもんね。
667 ：お前名無しだろ：2013/09/22(日) 21:48:32.88 ID:AH0W09ng0
まあ、およそ日本で行われたギミックやアングルで、アメリカでやった
ことがないものってほぼ無いだろうね。
こういうプロレスの基本的ギミックやアングル（王者が汚い戦術で辛うじて
防衛するとか）は1950年代からルー・テーズとサム・マソニックによって
ほぼ完成していた。あとは使い回しとアレンジ。
ことがないものってほぼ無いだろうね。
こういうプロレスの基本的ギミックやアングル（王者が汚い戦術で辛うじて
防衛するとか）は1950年代からルー・テーズとサム・マソニックによって
ほぼ完成していた。あとは使い回しとアレンジ。
668 ：お前名無しだろ：2013/09/22(日) 21:50:00.14 ID:AH0W09ng0
あ、電流爆破マッチだけは日本オリジナルかな？
有刺鉄線（バーブドワイヤー）マッチはアメリカでさんざん行われ
てるが。大仁田すげえなｗ
有刺鉄線（バーブドワイヤー）マッチはアメリカでさんざん行われ
てるが。大仁田すげえなｗ
先見の明だけは大仁田は天才的と言ってよかった
先にインディー旗揚げした剛竜馬なんて
大仁田のこと散々バカにしてたのに
興行戦争で惨敗したもんな
先にインディー旗揚げした剛竜馬なんて
大仁田のこと散々バカにしてたのに
興行戦争で惨敗したもんな
http://white.ap.teacup.com/corona/747.html
ここにアントニオのリンチ事件の詳細が書いてあるな
子供の頃なら、こんな鼻持ちならない色物は潰されて当然と思っただろうけど
大人になって考えるとゴッチとミラー、アトキンスは干せとしか思えない
どんだけ損害が出たか
あと若い時のアントニオがイケメンで驚いた
ここにアントニオのリンチ事件の詳細が書いてあるな
子供の頃なら、こんな鼻持ちならない色物は潰されて当然と思っただろうけど
大人になって考えるとゴッチとミラー、アトキンスは干せとしか思えない
どんだけ損害が出たか
あと若い時のアントニオがイケメンで驚いた
671 ：お前名無しだろ：2013/09/22(日) 23:15:43.44 ID:DGgTtS7l0
新日が1980〜86年くらいまで導入してたフェンスアウトのルールもアメリカからの受け売りなの？
あれのせいでどれほどのタイトルマッチやリーグ戦の公式戦が消化不良で終わったことか。
あれのせいでどれほどのタイトルマッチやリーグ戦の公式戦が消化不良で終わったことか。
逆にそういう「終わらせ方」にする理由がほしかったんだよ。
決着付けるわけにいかないんだからｗ
フェンスが無ければ決着ついてたのに・・・とかそんなわけ無いんだしｗ
決着付けるわけにいかないんだからｗ
フェンスが無ければ決着ついてたのに・・・とかそんなわけ無いんだしｗ
673 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 00:01:10.62 ID:4/Bjvgjg0
大仁田もなぜかこのスレだといろいろ語られているな。
大仁田、阿修羅、高野兄弟とプ板の非主流派が再評価されるガラパゴススレ
大仁田、阿修羅、高野兄弟とプ板の非主流派が再評価されるガラパゴススレ
>>657
当時の読み方が正しかったのかも判らないだろ、どちらでもいいと思うけど。
当時の読み方が正しかったのかも判らないだろ、どちらでもいいと思うけど。
675 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 00:06:18.77 ID:6F0wLKbR0
>>671
672にもあるように、フェンスアウトのない全日の試合がいつもきれいに決着ついてたかっていうと、
新日以上に消化不良だったしな。
新日は猪木がトップから退いた辺りからほとんどの試合ですっきり決着がつくようになったけど、
全日の場合、それよりかなり後でも不透明決着結構あったしな。
なんだかんだいって、新日がいろいろ試して、上手く行ったものをパクってやってた感じはあったな。
672にもあるように、フェンスアウトのない全日の試合がいつもきれいに決着ついてたかっていうと、
新日以上に消化不良だったしな。
新日は猪木がトップから退いた辺りからほとんどの試合ですっきり決着がつくようになったけど、
全日の場合、それよりかなり後でも不透明決着結構あったしな。
なんだかんだいって、新日がいろいろ試して、上手く行ったものをパクってやってた感じはあったな。
622 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 11:10:33.86 ID:AWt9llEf0
>>621
あなたもアンチ猪木目線で無理やり結びつけてるだけに見えるが？
ブロディへの悪い書き込みに過剰反応するならこのスレ見ない方がいいよ。
ちょっと病気入ってないか？
627 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 13:05:44.15 ID:AWt9llEf0
ロビンはなんで円谷が許可したのか今でも疑問
汚い試合卑怯な試合をしないというのが条件みたいだけど、なんだかねえぇｗ
藤原組長とやった試合なんかウルトラマンへのネガキャンだろうにｗ
629 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 13:27:28.57 ID:AWt9llEf0
そういう書き込みが一番恥ずかしいって判らないもんかね？ｗ
お前の書き込みが一番恥ずかしいってことに気づけよアゴヲタのキチガイｗ
>>621
あなたもアンチ猪木目線で無理やり結びつけてるだけに見えるが？
ブロディへの悪い書き込みに過剰反応するならこのスレ見ない方がいいよ。
ちょっと病気入ってないか？
627 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 13:05:44.15 ID:AWt9llEf0
ロビンはなんで円谷が許可したのか今でも疑問
汚い試合卑怯な試合をしないというのが条件みたいだけど、なんだかねえぇｗ
藤原組長とやった試合なんかウルトラマンへのネガキャンだろうにｗ
629 ：お前名無しだろ：2013/09/21(土) 13:27:28.57 ID:AWt9llEf0
そういう書き込みが一番恥ずかしいって判らないもんかね？ｗ
お前の書き込みが一番恥ずかしいってことに気づけよアゴヲタのキチガイｗ
678 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 08:25:22.50 ID:xoI1cVs10
全日ではたまに「無効試合」ってあったけど、新日ではほとんどなかったような気がする。
逆に新日ではたまに「没収試合」ってあったな。猪木vsボブとか。これはタイトルマッチ限定の裁定なのかな。
この二つの違いがわからんかった。
逆に新日ではたまに「没収試合」ってあったな。猪木vsボブとか。これはタイトルマッチ限定の裁定なのかな。
この二つの違いがわからんかった。
ブロディはチェーンを持ち出すことで即反則負けになったりするけど
あれは負けブックを飲むには楽な方法だったな
どうだ負けてやったぞ、みたいな気でいたんだろうか傲慢だ
あれは負けブックを飲むには楽な方法だったな
どうだ負けてやったぞ、みたいな気でいたんだろうか傲慢だ
680 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 11:02:03.19 ID:t7sB+cyMO
猪木vsブロディで、２戦連続猪木の反則負けがあったが、
あれもブロディを説得しきれなかった結果かな。
あれもブロディを説得しきれなかった結果かな。
681 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 13:13:22.58 ID:76ARS6Gu0
しかし昭和プロレスはよくあんな子供だまし続けてたよな
大人が綺麗に消え去って中高生ばかりになったのも納得
馬場なんか大人も子供もみんな馬鹿にしてた
大人が綺麗に消え去って中高生ばかりになったのも納得
馬場なんか大人も子供もみんな馬鹿にしてた
682 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 14:21:07.51 ID:l3Ke1Nw2I
不透明な試合結果が増えたのって80年代に入ってから？
684 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 15:13:57.83 ID:KdAED6lQ0
ブロディが軽蔑する「小型」レスラーの基準がいまいちわからない
小さいレスラーを軽蔑するというけど、ブロディが軽んじた猪木は
ジュニア並みだったけど身長は外人レスラーにも勝るとも劣らなかったし
同じく長州は身長は低かったけど立派なヘビー級だった
かと思えば藤波は高評価だったと
いう・・・
大きさ→猪木＜藤波＜長州
身長 →長州＜藤波＜猪木
と藤波は二人の中間なんだよなあ
小さいレスラーを軽蔑するというけど、ブロディが軽んじた猪木は
ジュニア並みだったけど身長は外人レスラーにも勝るとも劣らなかったし
同じく長州は身長は低かったけど立派なヘビー級だった
かと思えば藤波は高評価だったと
いう・・・
大きさ→猪木＜藤波＜長州
身長 →長州＜藤波＜猪木
と藤波は二人の中間なんだよなあ
http://www.youtube.com/watch?v=qLYXf3x-evw
ブロディvsサンマルチノ
サンマルチノは178cm位だったけど力はブロディより上だったろうな。
ベンチプレス、未公認ながら250kg以上挙げてるから。
ブロディvsサンマルチノ
サンマルチノは178cm位だったけど力はブロディより上だったろうな。
ベンチプレス、未公認ながら250kg以上挙げてるから。
身の程知らずのチビが嫌いなんだよ
長州とマスカラスを嫌ってたのを見れば分かる
長州とマスカラスを嫌ってたのを見れば分かる
687 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 16:11:25.86 ID:xoI1cVs10
ブロディのいう「デカい」レスラーは単純に身長を基準にしているのではないようだね。
全日復帰直後のインタビューでは「新日で俺とまともに戦えたのははっきりいって猪木だけ」（藤波はおろか、坂口の名も出さず）
「全日では馬場、鶴田、天龍、それから原もそうだな」（谷津の存在は忘れていただけ？）
そして「タイガーマスクは俺には小さすぎる」と発言していた。タッパはなくても原みたいに厚みがあって足腰が頑丈で受けのしっかりできる選手は
自分と「手が合う」と考えてたみたいだ。ハンセンも原を高く評価していたしね。彼が全日移籍後第一戦の相手として素晴らしかった、と。
全日復帰直後のインタビューでは「新日で俺とまともに戦えたのははっきりいって猪木だけ」（藤波はおろか、坂口の名も出さず）
「全日では馬場、鶴田、天龍、それから原もそうだな」（谷津の存在は忘れていただけ？）
そして「タイガーマスクは俺には小さすぎる」と発言していた。タッパはなくても原みたいに厚みがあって足腰が頑丈で受けのしっかりできる選手は
自分と「手が合う」と考えてたみたいだ。ハンセンも原を高く評価していたしね。彼が全日移籍後第一戦の相手として素晴らしかった、と。
マスカラスって今見ると
基本的な技でも掛けられるのリアルに逆らうのが空中殺法より面白い
基本的な技でも掛けられるのリアルに逆らうのが空中殺法より面白い
>>678
全日には「両者反則」なる裁定もあった。
無効試合と同じく、レフリーの制止が無視されたり、レフリーが失神したり、
第三者の乱入が発生したりで収拾がつかない展開用の便利な裁定ね。
ただし、適用の基準は不明瞭で、同じようなケースでもある時は無効試合で、
またある時は両者反則という具合に、不規則に下されていた。
>>681
小中高生だね。
つーか、自分のとこでは中学に上がる頃にはプロレス人気は暴落してた。
「まーだあんな八百長みてんのか？」って感じで。
全日には「両者反則」なる裁定もあった。
無効試合と同じく、レフリーの制止が無視されたり、レフリーが失神したり、
第三者の乱入が発生したりで収拾がつかない展開用の便利な裁定ね。
ただし、適用の基準は不明瞭で、同じようなケースでもある時は無効試合で、
またある時は両者反則という具合に、不規則に下されていた。
>>681
小中高生だね。
つーか、自分のとこでは中学に上がる頃にはプロレス人気は暴落してた。
「まーだあんな八百長みてんのか？」って感じで。
デストロイヤーに四の字かけられた時
凄い勢いで裏返しにしたのには笑った
たとえ一秒でも痛い思いするのが嫌だったのか知らんけど
デストロイヤーの見せ場を奪うなよww
凄い勢いで裏返しにしたのには笑った
たとえ一秒でも痛い思いするのが嫌だったのか知らんけど
デストロイヤーの見せ場を奪うなよww
＞タイガーマスクは俺には小さすぎる
こういうこと言うから超世代軍には付き合わなかったんじゃないかと想像しちゃうよね。
鶴田が三沢に寝るブックを聞いたら、我がことのように怒り狂うのでは？
こういうこと言うから超世代軍には付き合わなかったんじゃないかと想像しちゃうよね。
鶴田が三沢に寝るブックを聞いたら、我がことのように怒り狂うのでは？
フレアーも小さいがフレアーにはちゃんと見せ場を作ってるからな
フレアー本人も「俺とブロディとの試合はMMAよりタフだった」と誇りにしてる
フレアー本人も「俺とブロディとの試合はMMAよりタフだった」と誇りにしてる
ブロディはむしろ猪木をレスラーとしては絶賛してて、「じゃあ何であんなに揉めたんだ」って思った
ブロディはプロレスラー猪木に対しての悪口は言ってないよ
全日復帰後ですらね
ブロディがボロクソに言ってるのは新日本プロレスというプロモーションのやり口
「あいつらは外人レスラーを売春婦と同等だと思っている」とか
全日復帰後ですらね
ブロディがボロクソに言ってるのは新日本プロレスというプロモーションのやり口
「あいつらは外人レスラーを売春婦と同等だと思っている」とか
696 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 21:06:10.96 ID:CtS0nc9j0
まぁ何言おうがアンドレ、前田の連戦を逃亡したのは頂けない
藤波にフォールされるのが嫌でタッグリーグをドタキャンしたのは仕方ないとしてもだ
プロレスは一人で出来るもんじゃない、対戦相手とプロモートする背広組が居てこそ成り立つ物で
そんな事だからNWA,WWF,AWAはおろかPWF、IWGPのタイトルも獲れなかった
我が侭が過ぎる
藤波にフォールされるのが嫌でタッグリーグをドタキャンしたのは仕方ないとしてもだ
プロレスは一人で出来るもんじゃない、対戦相手とプロモートする背広組が居てこそ成り立つ物で
そんな事だからNWA,WWF,AWAはおろかPWF、IWGPのタイトルも獲れなかった
我が侭が過ぎる
697 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 21:10:45.08 ID:iL9Lq26GO
うるせえよ バカ
またフリーランサーか
逆にお互いに高めあったはずのハンセンはなぜか新日から抜けた後猪木をディスるようになったよな。
（馬場全日在籍中に限る だったのが何か臭いけどねｗ）
新間への文句なら判るんだけどもね。
（馬場全日在籍中に限る だったのが何か臭いけどねｗ）
新間への文句なら判るんだけどもね。
700 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 21:49:54.70 ID:iL9Lq26GO
ハンセンから直接聞いたのか?
701 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 21:59:52.36 ID:rIWiGiyFO
ハンセンはビジネスとしては一切猪木と関わってないて言ってるね。
全て新間と交渉した。
対して馬場は直接交渉した。
その点猪木は狡いていうのを見抜いたんじゃないかな？
何かあったら俺は知らない。
全ては新間に任せてあるから。
でも新日のトップは
あくまでも猪木だから。
無責任だと思ったんだろう？
全て新間と交渉した。
対して馬場は直接交渉した。
その点猪木は狡いていうのを見抜いたんじゃないかな？
何かあったら俺は知らない。
全ては新間に任せてあるから。
でも新日のトップは
あくまでも猪木だから。
無責任だと思ったんだろう？
ハンセンはブロディのようにプロモーターへの嫌がらせはしないが
「この糞野郎とはつきあえない」と思ったら見切って去ってしまう感じ
ビル・ワット、新間、ガニアとね
全日本に移籍する時は新日本への未練はゼロだったと言ってるし
「この糞野郎とはつきあえない」と思ったら見切って去ってしまう感じ
ビル・ワット、新間、ガニアとね
全日本に移籍する時は新日本への未練はゼロだったと言ってるし
703 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 22:04:19.40 ID:CtS0nc9j0
馬場（元子）は全部自分で仕切らないと気が済まないタイプだろうけど猪木は面倒な事は任せるってタイプだろうしな
あくまで新日は「渉外担当」の役職を坂口に与えたりして（ブッカーは坂口以外にもいたが）
完全に分業制だったからね。
完全に分業制だったからね。
＞その点猪木は狡いていうのを見抜いたんじゃないかな？
＞何かあったら俺は知らない。
ほんとその通りだわ
２０００年代の新日に中途半端に関わって何かあれば「俺は知らねー」そしてすぐに海外に逃げる
アントニオ猪木というプロレスラーを演じるのは天才的に上手かったが、人間的には最低最悪のクソだな
＞何かあったら俺は知らない。
ほんとその通りだわ
２０００年代の新日に中途半端に関わって何かあれば「俺は知らねー」そしてすぐに海外に逃げる
アントニオ猪木というプロレスラーを演じるのは天才的に上手かったが、人間的には最低最悪のクソだな
あのさ、もう一回書くけど８０年代の新日は完全に分業制で渉外は役職として別にあった、
そういう意味で猪木が外人の交渉等に口出すのは違うだろ？って俺は思うけどね。
2000年代の猪木に関しては反論は無いけど。
そういう意味で猪木が外人の交渉等に口出すのは違うだろ？って俺は思うけどね。
2000年代の猪木に関しては反論は無いけど。
>>705
ブッチャーを取る時の新間発言で「俺も使い捨てられるのかよ」と思って嫌になったらしいよ。
ブッチャーを取る時の新間発言で「俺も使い捨てられるのかよ」と思って嫌になったらしいよ。
709 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 22:16:05.78 ID:CtS0nc9j0
まぁ敵対して試合する相手と試合以外の部分で頻繁に話し合うってのはやり難いと思う
どうしても社長と雇われって感情が出るだろうし
列伝のホーガン編でハンセンが猪木に俺達が喋るのはリングの上だけだと言ってるけど
その方が良いと思うけどね
どうしても社長と雇われって感情が出るだろうし
列伝のホーガン編でハンセンが猪木に俺達が喋るのはリングの上だけだと言ってるけど
その方が良いと思うけどね
>>708>>710
そうなんだ、ありがとう。
ブッチャーを「どうせ1～2年だろ」というのは新間でなくても思っただろうし、
この一件だけで決めたなら、俺はハンセンを小心者だと思うところだが、
後のブロディの「新日はレスラーを売春婦とでも思っているのか」発言もあるし、
外人を軽視する側面が、細かいところで色々あったのかもな。
そうなんだ、ありがとう。
ブッチャーを「どうせ1～2年だろ」というのは新間でなくても思っただろうし、
この一件だけで決めたなら、俺はハンセンを小心者だと思うところだが、
後のブロディの「新日はレスラーを売春婦とでも思っているのか」発言もあるし、
外人を軽視する側面が、細かいところで色々あったのかもな。
713 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 22:48:50.45 ID:CtS0nc9j0
>>711
小鉄が本気で刺してやると思った位だから短気な新間とは全く合わないだろ
小鉄が本気で刺してやると思った位だから短気な新間とは全く合わないだろ
団体内で窓口があっちこっちにあって意思統一がされてないのが面倒というかビジネス面で不安だったんだろう
特にケチと言われたブロディよりもずっと金勘定に細かいハンセンにとっては
全日は馬場かファンクスに言えば通るからその点ではビジネスしやすかったのかと
特にケチと言われたブロディよりもずっと金勘定に細かいハンセンにとっては
全日は馬場かファンクスに言えば通るからその点ではビジネスしやすかったのかと
715 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 00:06:14.35 ID:NuZdl6EB0
まあ、ハンセンがそんなことを言えるのは馬場に気に入られて長く使ってもらえたからだよな。
実力やスター性があっても、好き嫌いで使ってもらえなかったヤツいっぱいいるんだから。
新日はよければ上で使うけど、ダメになったら捨てる。
厳しいようだけど、これってどこでも一緒だしな。
実力やスター性があっても、好き嫌いで使ってもらえなかったヤツいっぱいいるんだから。
新日はよければ上で使うけど、ダメになったら捨てる。
厳しいようだけど、これってどこでも一緒だしな。
716 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 00:25:09.68 ID:1wPOK9epO
マードックは逆に、ジョー樋口とは合わずにミスター高橋とは馬があったようだし、デイビーボーイスミスはデビュー戦でコブラ相手に失礼極まるファイトをしても、その後も使われたのは新日本だからとも言えるよね
717 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 00:31:19.73 ID:37ri10NU0
>>714
でも馬場との契約は口約束だったんだっけ？
でも馬場との契約は口約束だったんだっけ？
マードックは全日に復帰しようとして失敗したんだが・・・
719 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 00:36:17.96 ID:1wPOK9epO
>>718あれ、ジョー樋口が反対して無くなったんだよね。もうアイツの世話はたくさんって事で…
なんで決まっても無いのに「グッバイニュージャパン！！」なんて言ったんだろうなｗ
しれっと新日に戻って来てたけどｗ
しれっと新日に戻って来てたけどｗ
721 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 03:30:07.06 ID:NX3+4mF4O
>>717
長州が契約無視して新日本復帰に動いたことで、
いい加減面倒になったらしい。
『プロレスラーは契約書にサインさせてもどうせ守らないから』ということで、
以降は外国人との契約はほぼ口約束。
しかしその口約束を馬場側は必ず守ったとのこと。
ブッチャーが石川の東プロにジャンプした時にも、
『契約書なんか交わしてないんだから好きにすれば良いけど、
一言言ってくれても良かったのに』
と淡々としていた。
長州が契約無視して新日本復帰に動いたことで、
いい加減面倒になったらしい。
『プロレスラーは契約書にサインさせてもどうせ守らないから』ということで、
以降は外国人との契約はほぼ口約束。
しかしその口約束を馬場側は必ず守ったとのこと。
ブッチャーが石川の東プロにジャンプした時にも、
『契約書なんか交わしてないんだから好きにすれば良いけど、
一言言ってくれても良かったのに』
と淡々としていた。
722 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 06:06:59.25 ID:VQPwxzW20
新日はギャラ払う直前になって値切ったりするような
ひどいことやるからハンセンも嫌になったって話も聞くな。
ひどいことやるからハンセンも嫌になったって話も聞くな。
723 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 06:34:37.76 ID:NX3+4mF4O
うん、同じハンセンの話だが、
『馬場は最初に約束したギャラをいつでも必ず約束通り支払ってくれた。
当たり前のように思うだろうが、
これはプロレスの世界では非常に珍しいことだ』
という発言をしていたと誌面で見たことがある。
『馬場は最初に約束したギャラをいつでも必ず約束通り支払ってくれた。
当たり前のように思うだろうが、
これはプロレスの世界では非常に珍しいことだ』
という発言をしていたと誌面で見たことがある。
>>722
ロビンソンの時もそうだったなｗ
ロビンソンの時もそうだったなｗ
725 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 08:43:42.79 ID:tvAT1LXA0
726 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 09:33:14.41 ID:95Q7g8+r0
新日で一番ギャラ高かったのはやっぱりアンドレなの？
727 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 11:37:51.39 ID:TZC6/O2W0
>>726
ローデスらしい。それでフル参戦は中々、できなかった。
>>723
客の入りで左右される事も多いらしい
>>722
国際軍団の決められたギャラも「新間、高すぎないか～？」の猪木の一声で
決まったらしい。ブロディは試合寸前とは言え人の事はあまり言えないねw
、
ローデスらしい。それでフル参戦は中々、できなかった。
>>723
客の入りで左右される事も多いらしい
>>722
国際軍団の決められたギャラも「新間、高すぎないか～？」の猪木の一声で
決まったらしい。ブロディは試合寸前とは言え人の事はあまり言えないねw
、
馬場は外人からの評判は異常にいいよな
外人の待遇を良くする代わりに日本人をこき使ってたんだろうけど
外人の待遇を良くする代わりに日本人をこき使ってたんだろうけど
729 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 12:11:33.44 ID:Ex6oygceO
日本人のギャラは新日と比べると相当安かったらしいね。
ロビンソンはドリーを通じて
「新日本が当初持ちかけたギャラと同じ条件でどうだろうか」と
全日本に売り込んだって話
「新日本が当初持ちかけたギャラと同じ条件でどうだろうか」と
全日本に売り込んだって話
まぁ、馬場が所属日本人を奴隷にしたツケが回ってしまったわけでね全日は。
馬場さんは良い人、みたいな認識はおかしかったって事なのにまだ、馬場は良識人みたいな話してんのなｗ
馬場さんは良い人、みたいな認識はおかしかったって事なのにまだ、馬場は良識人みたいな話してんのなｗ
ロクに客呼べない日本人のギャラが安いのは当然だろ。
天龍は、深夜に飲み代馬場に請求しても貰えたし、地方参戦出来ない鶴見にも満足いくギャラ払ってた。
四天王が安いのは、都心部だけ集客して地方じゃ客呼ばないから。
聖人じゃないけど、良識人ではある。
天龍は、深夜に飲み代馬場に請求しても貰えたし、地方参戦出来ない鶴見にも満足いくギャラ払ってた。
四天王が安いのは、都心部だけ集客して地方じゃ客呼ばないから。
聖人じゃないけど、良識人ではある。
ツケが回って選手に逃げられて落ちぶれたって「結果」を無視して語るなよｗ
734 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 13:33:46.98 ID:7pYmAzSA0
>>684
ブロディは全日本復帰後も一貫して「レスラー猪木」の悪口は
言ってない。どころか「イノキだけは別格」「日本人のベストは
猪木、鶴田、天龍の順番」と言ってる。後者はインタビューによっては
順序が違ったりするが、猪木の名前は必ず出している。
どうもこのスレ、ブロディを語るよりはブロディを媒介にして
昔の全日本＞昔の新日本にしたい人が多すぎるね。それはそれで一つの
意見だが、このスレで無理やりそういう方向の話にすると狭くなるよ。
ブロディは全日本復帰後も一貫して「レスラー猪木」の悪口は
言ってない。どころか「イノキだけは別格」「日本人のベストは
猪木、鶴田、天龍の順番」と言ってる。後者はインタビューによっては
順序が違ったりするが、猪木の名前は必ず出している。
どうもこのスレ、ブロディを語るよりはブロディを媒介にして
昔の全日本＞昔の新日本にしたい人が多すぎるね。それはそれで一つの
意見だが、このスレで無理やりそういう方向の話にすると狭くなるよ。
あんなフルタイム戦仕掛けられたら悪口なんか言えるわけないよね
736 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 16:42:11.30 ID:xCfiwH4D0
>>732
何故鶴見をそんなに買ってたんだ？
何故鶴見をそんなに買ってたんだ？
鶴見は自分の役割しっかりこなしてくれるからでしょ
鶴見は汚れ役も平気でやるし変な自己主張しないから使いやすかったとのこと
だから鶴見は外人扱いでギャラ貰ってた
だから鶴見は外人扱いでギャラ貰ってた
鈴木アポロ菅原不穏試合の時
鶴見五郎なら鈴木を殺してたと書く人いて
そんな強さの片鱗も見たかった
鶴見五郎なら鈴木を殺してたと書く人いて
そんな強さの片鱗も見たかった
SWS裁判で違約金リストに鶴見がいたのは驚いた。
フリー契約で移籍しても問題ないとばかり思ってたんで。
フリー契約で移籍しても問題ないとばかり思ってたんで。
SWS移籍のとき
やっぱりもう一回ちゃんとプロレスやってみたいんですと
馬場に挨拶に行ったら裁判はやらなきゃならないけど頑張れよと言われたって
やっぱりもう一回ちゃんとプロレスやってみたいんですと
馬場に挨拶に行ったら裁判はやらなきゃならないけど頑張れよと言われたって
ブロディと戦ってたときの鶴見の受けは確かに上手かった
剛にもアポロにも高杉にも無理な仕事だった
剛にもアポロにも高杉にも無理な仕事だった
アポロ菅原でも鈴木実程度なら充分締め上げられるという書き込みもあったよ。
でもあの当時は集客力の高いU系の選手を潰したりすると、業界干されたりとかあったんだろうな。
でもあの当時は集客力の高いU系の選手を潰したりすると、業界干されたりとかあったんだろうな。
744 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 22:11:55.97 ID:FnMVjje90
いや、それはないよ
どこからそんなアポロシューター説が出て来るんだ
どこからそんなアポロシューター説が出て来るんだ
745 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 22:16:54.50 ID:zyhH9K5W0
アポロはなにげに鈴木の指の関節を意図的にはずしてる
確かアポロはアマレス経験者で体もみのるより一回りデカイというのが、根拠だったと記憶している。
この話が流布していた当時は時代が一回りして「格闘技や真剣勝負経験のないＵ系は弱い」という説が幅を利かせていたからね。
「前田日明はサンボ浅子より弱い」とか、色々言われ放題だったｗｗ
この話が流布していた当時は時代が一回りして「格闘技や真剣勝負経験のないＵ系は弱い」という説が幅を利かせていたからね。
「前田日明はサンボ浅子より弱い」とか、色々言われ放題だったｗｗ
747 ：お前名無しだろ：2013/09/24(火) 22:28:46.73 ID:imtDTABI0
「鶴見をファミリー軍団にいれてやってくれ」
とラッシャーが何度も頼んだのに入れてやらなかった御大
とラッシャーが何度も頼んだのに入れてやらなかった御大
748 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 00:20:21.55 ID:b4Eu6yHv0
ブロディが認める相手はコーナーポストからニードロップをした選手だろ
あれはガチで痛いし、並の選手なら拒否るだろ、怪我する
タフさを誇った天龍でも悶絶してたし、猪木もかなり痛そうにしてた
馬場にはしてないんじゃないか
あれはガチで痛いし、並の選手なら拒否るだろ、怪我する
タフさを誇った天龍でも悶絶してたし、猪木もかなり痛そうにしてた
馬場にはしてないんじゃないか
いやUは弱かろう
中大柔道部主将という格闘技のキャリアがあった新間のほうが
外人含めた8割以上のプロレスラーより強かったんだろうな
外人含めた8割以上のプロレスラーより強かったんだろうな
751 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 01:17:17.73 ID:YSutP2IVO
別に馬場を聖人化しちゃいないよ。
悪口ばかりじゃなくて、たまには良い面を話したってよかろう(笑)
悪口ばかりじゃなくて、たまには良い面を話したってよかろう(笑)
752 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 01:34:01.87 ID:bSxnuWNO0
このスレの人気度
怪物系≒喧嘩屋>スポーツエリート>トンパチ>>>>>シューター、フッカー
怪物系≒喧嘩屋>スポーツエリート>トンパチ>>>>>シューター、フッカー
格闘技経験がないっていうのと
競技大会出場経験がないっていうのは全然違うよな
競技大会出場経験がないっていうのは全然違うよな
もっと言えば一番モノを言うのは持って生まれた体
先天的な筋の柔軟性や反射的な反応速度はほとんど鍛えようがない
格闘技を知ってるか、どれだけ技術を身につけて筋肉をつけたかは
その次の問題
先天的な筋の柔軟性や反射的な反応速度はほとんど鍛えようがない
格闘技を知ってるか、どれだけ技術を身につけて筋肉をつけたかは
その次の問題
中大柔道部出身のミスター・ポーゴは寝技で山本小鉄を圧倒してしまって
そのことを逆恨みした小鉄の陰謀で新日本から追い出されたんだよな
そのことを逆恨みした小鉄の陰謀で新日本から追い出されたんだよな
アポロじゃなくて鶴見が鈴木と闘ったら面白かったかも
アマレスの上にランカシャーレスリングも身につけてるから
意外と噛み合ったかもしれんよ
アマレスの上にランカシャーレスリングも身につけてるから
意外と噛み合ったかもしれんよ
757 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 08:32:23.93 ID:fX+X7rgv0
＞ブロディが認める相手はコーナーポストからニードロップをした選手だろ
結局、日本ではこの伝家の宝刀がフォール勝ちに結びついたのはデビアス戦だけじゃなかった？
最強タッグで輪島を倒したときはセカンドロープからだったし。やっぱりデビアスにフォール勝ちという勲章を手にすれば
米国でもランクが上がるという計算もあってこの結末を要求したんだろうな。
これくらい格の差がない（むしろ米国ではデビアスが上だし）対戦なら普通はリングアウト決着だと思うが。
結局、日本ではこの伝家の宝刀がフォール勝ちに結びついたのはデビアス戦だけじゃなかった？
最強タッグで輪島を倒したときはセカンドロープからだったし。やっぱりデビアスにフォール勝ちという勲章を手にすれば
米国でもランクが上がるという計算もあってこの結末を要求したんだろうな。
これくらい格の差がない（むしろ米国ではデビアスが上だし）対戦なら普通はリングアウト決着だと思うが。
758 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 08:40:06.40 ID:afc2JSnx0
ポーゴさん、ガチ強いんだｗ
FMWの面々ってけっこうタフだし意外な実力者が多そうだな
FMWの面々ってけっこうタフだし意外な実力者が多そうだな
759 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 08:43:18.56 ID:GMKNWsWn0
760 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 09:15:58.93 ID:NdagvaaJ0
>>751
ブッチャーは全日の最後のシリーズ後に「次のシリーズはいつ来ればいいんだ？」
と聞くと馬場は「俺にはわからないからロスの旅行代理店に聞いてくれ！」wと
言う答え。今までこんないい加減な返答は無かったので全日で必要とされてい
ないと察してらしい・・・・・
ブッチャーは全日の最後のシリーズ後に「次のシリーズはいつ来ればいいんだ？」
と聞くと馬場は「俺にはわからないからロスの旅行代理店に聞いてくれ！」wと
言う答え。今までこんないい加減な返答は無かったので全日で必要とされてい
ないと察してらしい・・・・・
761 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 09:31:23.87 ID:YSutP2IVO
>>760
うむ。正直スマン。
そのエピソードは初耳だった。
確かに馬場が『わからない』って答えるのは変な話だ。
しかもロスの旅行代理店に聞けとな？
細かな事務手続きはスタッフ任せにしていても、
アビーからしたら、どのシリーズに呼ぶつもりなのかは答えて欲しいよな。
うむ。正直スマン。
そのエピソードは初耳だった。
確かに馬場が『わからない』って答えるのは変な話だ。
しかもロスの旅行代理店に聞けとな？
細かな事務手続きはスタッフ任せにしていても、
アビーからしたら、どのシリーズに呼ぶつもりなのかは答えて欲しいよな。
もしかしたら「お前ならいつでもウェルカムだ」ということだったのに
馬場のジョークが通じなかったのかもしれない
馬場のジョークが通じなかったのかもしれない
>>759
わからないなら黙ってた方がいいよ
わからないなら黙ってた方がいいよ
せっかくかまってあげたのにこの言いぐさ
>>159が可哀想だ
>>159が可哀想だ
>>764
だって
格闘技経験がないのと競技大会出場経験がないのは全然違う
そもそもこの意味がさっぱりわからないってのは
論以前に日本語読解能力の問題でしょ
日本語わからないのなら黙ってるしかないと思うよ
だって
格闘技経験がないのと競技大会出場経験がないのは全然違う
そもそもこの意味がさっぱりわからないってのは
論以前に日本語読解能力の問題でしょ
日本語わからないのなら黙ってるしかないと思うよ
768 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 13:52:40.02 ID:RDXjsNG50
769 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 17:16:37.64 ID:QrC8pXnD0
>>755
逆恨みなんてしてないし追い出してもいないだろ
ガチの強さをひけらかしたポーゴをシメて
プロレス界のしきたりをよーく体に言い聞かせたら
逃げていったんだろう
それでプエルトリコでブロディと抗争するまでになったんだからたいしたもんだ
逆恨みなんてしてないし追い出してもいないだろ
ガチの強さをひけらかしたポーゴをシメて
プロレス界のしきたりをよーく体に言い聞かせたら
逃げていったんだろう
それでプエルトリコでブロディと抗争するまでになったんだからたいしたもんだ
まあ、現場に居合わせた訳じゃないからな。
俺が聞いた新日史観ベースでは、「関川は新日の練習に耐えきれず逃げ出したヘタレ」だった。
ま、逃げ出した奴に対してはどこの業界でも似たような言い方するわな。
俺が聞いた新日史観ベースでは、「関川は新日の練習に耐えきれず逃げ出したヘタレ」だった。
ま、逃げ出した奴に対してはどこの業界でも似たような言い方するわな。
松永も三宅もポーゴのエゴイズムに
散々酷い目に合わされたし憎んでもいるけど
レスラーとして最低限の練習はちゃんとしていたポーゴの事は
尊敬はしていたそうだ。
新弟子時代に新日本を飛び出したのは事実だろうが
練習が厳しくて逃げたしたってのは無理があるな
そんなロクデナシをマサ斉藤やナガサキが面倒見るとは思えない
散々酷い目に合わされたし憎んでもいるけど
レスラーとして最低限の練習はちゃんとしていたポーゴの事は
尊敬はしていたそうだ。
新弟子時代に新日本を飛び出したのは事実だろうが
練習が厳しくて逃げたしたってのは無理があるな
そんなロクデナシをマサ斉藤やナガサキが面倒見るとは思えない
ヒロ・マツダもミスター珍に言わせると「力道山道場から逃げた男」になっちゃうしなｗ
「ギャラが猪木と同等だった」という理由で坂口を嫉んでたり
ブロディを延々と恨んでたりけっこう粘着質な男だからありえない話ではない＞小鉄
「ギャラが猪木と同等だった」という理由で坂口を嫉んでたり
ブロディを延々と恨んでたりけっこう粘着質な男だからありえない話ではない＞小鉄
ポーゴも仮にも中央大の柔道部だからな
774 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 22:25:42.59 ID:b4Eu6yHv0
中央大の柔道部ってそんな名門でもないだろ
ポーゴはナガサキと一緒に頻繁に新日に来てたけど何で新日はこんな員数合わせの選手を毎回呼ぶんだと思ってた
そんな選手を客を呼べる大物に仕立てた大仁田のプロデュース力は凄いなとは思ったけど
ポーゴはナガサキと一緒に頻繁に新日に来てたけど何で新日はこんな員数合わせの選手を毎回呼ぶんだと思ってた
そんな選手を客を呼べる大物に仕立てた大仁田のプロデュース力は凄いなとは思ったけど
775 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 22:36:42.18 ID:O/PcFzZy0
>>772
まあ、ブロディの場合は
猪木、坂口、ミスター高橋も、未だに口をそろえてとんでもない奴だと言っているから
あの当時のマッチメークに関わった人間にしてみれば
許しがたいレスラーであったのは間違いないんだろうな。
自分勝手なボイコットは、客入りにもつながるし、
関係各位にも謝り倒さないといけないからな。
まあ、ブロディの場合は
猪木、坂口、ミスター高橋も、未だに口をそろえてとんでもない奴だと言っているから
あの当時のマッチメークに関わった人間にしてみれば
許しがたいレスラーであったのは間違いないんだろうな。
自分勝手なボイコットは、客入りにもつながるし、
関係各位にも謝り倒さないといけないからな。
猪木はシークのシリーズ途中帰国にも相当腹を立ててたみたいだしな。
関川が新日をクビになった理由は、やたらと勝ちたがって秩序を乱すから。
そんなの、軽くガチで捻ってやりゃあ黙らせられるだろうに。
当時の新日は二十歳かそこいらの関川になにも出来ないほどショボかったんかい？ｗｗ
当時の新日は二十歳かそこいらの関川になにも出来ないほどショボかったんかい？ｗｗ
779 ：お前名無しだろ：2013/09/25(水) 23:43:13.10 ID:7Tl75sOZO
前田に蹴られて泣いて病院で泣いて二度泣いたポーゴ
781 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 08:33:33.85 ID:lJ/5njDvO
実際には練習以外の部分で逃げ出す奴のほうが多いんだろう。
練習自体も苛めに近いんだし。
練習自体も苛めに近いんだし。
782 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 10:18:05.83 ID:QONNMM9U0
>>761>>762
ブッチャーの新日時代に各レスラーを論評した馬場の本の中で「移籍しなけば
今までの貢献に答えてデストロイヤーのよういつまでも呼ぶつもりだったのに
・・・」って書いてあったんだけど・・・
ブッチャーの新日時代に各レスラーを論評した馬場の本の中で「移籍しなけば
今までの貢献に答えてデストロイヤーのよういつまでも呼ぶつもりだったのに
・・・」って書いてあったんだけど・・・
783 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 12:28:13.12 ID:Sa3/Q8V3P
90年代半ばになったらもうブッチャーの居場所はファミ悪ぐらいしかないでしょ
まさか三沢川田小橋あたりとまともに当てるわけにはいかないし
まさか三沢川田小橋あたりとまともに当てるわけにはいかないし
786 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 13:17:44.09 ID:dQIbQM010
ブッチャーVS小橋は、
小橋の、試練の１０番勝負でやったような気がする。
ブッチャー引退セレモニーはしっかりした形でやって欲しかったな。
全日分裂騒動で結局うやむやに。
武藤はやる気あったっぽいけどね。
小橋の、試練の１０番勝負でやったような気がする。
ブッチャー引退セレモニーはしっかりした形でやって欲しかったな。
全日分裂騒動で結局うやむやに。
武藤はやる気あったっぽいけどね。
787 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 13:33:29.60 ID:Pd+jsaD70
>>774
当時、オリンピック出場を目指して鶴田がアマレスや柔道部に
入部させてくれときたが関川が追い払ったらしいな
>>778
軽く１００キロ越える超アンコ型で逃げだしてきたと言っても
相撲の序の口で優勝してきたばかりの逸材。
おまけに柔道経験者だし新日の新弟子中堅レベルじゃびびるよ
当時、オリンピック出場を目指して鶴田がアマレスや柔道部に
入部させてくれときたが関川が追い払ったらしいな
>>778
軽く１００キロ越える超アンコ型で逃げだしてきたと言っても
相撲の序の口で優勝してきたばかりの逸材。
おまけに柔道経験者だし新日の新弟子中堅レベルじゃびびるよ
ガチだと思ってたのにヤオと知らされて失望して辞める奴もいるだろ
菊田もそのたぐいだろ
菊田もそのたぐいだろ
関川がクビになった会場が高知の宿毛。
相手は藤波で、当然負けブックの関川はふてくされてリング上で亀の体勢。
藤波が攻め倦んでいると激怒した小鉄が飛んできて「藤波！なにをやっとる！セキ！早く負けちまえ！」ｗ
相手は藤波で、当然負けブックの関川はふてくされてリング上で亀の体勢。
藤波が攻め倦んでいると激怒した小鉄が飛んできて「藤波！なにをやっとる！セキ！早く負けちまえ！」ｗ
>>789
その展開がほんとだとしたら関川こそ刺されそうだなw
その展開がほんとだとしたら関川こそ刺されそうだなw
791 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 16:01:45.14 ID:dQIbQM010
まさかのポーゴ人気ｗ
スパイビー、デビアス、TNTと謎の再評価が進んでいるなｗ
スパイビー、デビアス、TNTと謎の再評価が進んでいるなｗ
792 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 20:48:58.54 ID:IXDHo7qw0
ポーゴといえば藤波が無我を立ち上げたころに同期として闘いたいと
シングルを熱望して旗揚げ戦にも見に来てたのに藤波にシカトされ続けた
のはあまりにも不憫だった。
シングルを熱望して旗揚げ戦にも見に来てたのに藤波にシカトされ続けた
のはあまりにも不憫だった。
>>789
当時の新日にポーゴを次期エースに育てようという発想はなかったんだろうか？
当時の新日にポーゴを次期エースに育てようという発想はなかったんだろうか？
794 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 21:38:45.52 ID:qJfgMSN0O
ポーゴはメンタル弱いからな。
自分を安心させようと弱いものいじめもやるし。
あとは育つ過程で屈折したり。
妙なところで猜疑心が、と。
一時期徳田がポーゴに色々吹き回ってどえらいことに。
自分を安心させようと弱いものいじめもやるし。
あとは育つ過程で屈折したり。
妙なところで猜疑心が、と。
一時期徳田がポーゴに色々吹き回ってどえらいことに。
ポーゴは俺の師匠は猪木さん新日で教わったトレーニング続けてると言ってたよ
796 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 21:56:45.85 ID:325ZDyBq0
ポーゴって技らしい技ないだろ
ポーゴにはパイルドライバーがあるじゃないか
茨城がガラスの上でやれと言ったら
「ケツが痛いから嫌だ」だってさ
茨城がガラスの上でやれと言ったら
「ケツが痛いから嫌だ」だってさ
ポーゴが気が弱いって話は聞くが柔道ではそこそこの実績があるから
さすがにデビュー当時の藤波より弱いってのはないわなｗ
さすがにデビュー当時の藤波より弱いってのはないわなｗ
しかしルックスは藤波圧勝だろうな。
若い頃のポーゴの写真って見たことないけど、
あの顔が若さの補正をかけても男前になるとは思えん。
若い頃のポーゴの写真って見たことないけど、
あの顔が若さの補正をかけても男前になるとは思えん。
インディーでも関本大介とか田中将斗みたいなのはメジャーも一目おくだろうけど、
醜い体して顔も不細工なポーゴなんか誰が相手するかよ
醜い体して顔も不細工なポーゴなんか誰が相手するかよ
801 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 22:36:43.23 ID:EqYaBeLp0
いや、80年代新日のリングに上がってたし
「フランクは立派な男だったよ。いろんな人から嫌な話をさんざん聞かされていて、
平気で試合をすっぽかすっていう悪評が定着していた。
それについて聞いてみたんだ、なんでああもＡＷＡの試合を欠場したりしたんだって、
そしたらこう言うのよ、『トニー、実際にブッキングされた例なんか1回もないんだ、
あいつらは嘘っぱちの宣伝に俺を使っておいて、そんで俺は誹謗中傷を受けると』。
http://blog.livedoor.jp/nijikkenya/
平気で試合をすっぽかすっていう悪評が定着していた。
それについて聞いてみたんだ、なんでああもＡＷＡの試合を欠場したりしたんだって、
そしたらこう言うのよ、『トニー、実際にブッキングされた例なんか1回もないんだ、
あいつらは嘘っぱちの宣伝に俺を使っておいて、そんで俺は誹謗中傷を受けると』。
http://blog.livedoor.jp/nijikkenya/
>>799
Gスピのブロディ特集号にテキサスでテリーとブラスナックル王座争ってた頃のポーゴの写真が載ってた
カマタみたいな顔の田吾作レスラーだけど体がパンパンに張ってて後年のイメージとはだいぶ違ったな
Gスピのブロディ特集号にテキサスでテリーとブラスナックル王座争ってた頃のポーゴの写真が載ってた
カマタみたいな顔の田吾作レスラーだけど体がパンパンに張ってて後年のイメージとはだいぶ違ったな
804 ：お前名無しだろ：2013/09/26(木) 23:53:26.18 ID:qJfgMSN0O
>>796-797
ナガサキといい、ポーゴといい、痛そうで効きそうなパイルドライバーをガツンと落とすイメージ。
ナガサキといい、ポーゴといい、痛そうで効きそうなパイルドライバーをガツンと落とすイメージ。
805 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 00:10:13.23 ID:y6ZIctJ50
アメリカじゃ若手との試合もよくやってたらしいね
807 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 04:11:50.05 ID:sd6Tob4L0
７０年８０年代前半に団体の後ろ盾なしで海外で単身やってたレスラーは
ナガサキ、ポーゴ、カブキ、カーンみんな骨があると思うわ。
ナガサキ、ポーゴ、カブキ、カーンみんな骨があると思うわ。
>>807
マサ斎藤とドクを忘れてやるなよ
マサ斎藤とドクを忘れてやるなよ
809 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 05:30:36.64 ID:dQ9sYNMDO
俺はよく知らないんだけど、ＷＷＦにミスターフジっていたよね。
その人もそこそこメジャーな存在だったのかな？
その人もそこそこメジャーな存在だったのかな？
ミスターフジは日本人じゃない
811 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 06:53:42.21 ID:dQ9sYNMDO
偽日本人だったのか。
812 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 10:59:58.02 ID:Y+CkxmV00
>>807
特にカーンは日プロから出世レールを引かれ下積みもなく海外遠征の費用も
全部、日プロ持ちの坂口と比べて海外での実績は自慢らしいw
しかし逆輸入で一般人気も巻き込んだカブキブームは凄かった。
ババ抜きシリーズなのにwのに全日創立以来、初めて単体シリーズで黒字を記録
したらしい・・・
特にカーンは日プロから出世レールを引かれ下積みもなく海外遠征の費用も
全部、日プロ持ちの坂口と比べて海外での実績は自慢らしいw
しかし逆輸入で一般人気も巻き込んだカブキブームは凄かった。
ババ抜きシリーズなのにwのに全日創立以来、初めて単体シリーズで黒字を記録
したらしい・・・
>>813
芸能活動とジャイアントサービス。
リングのレンタル費用やグッズの売上が丸々馬場夫妻のところに入る仕組み。
阪神大震災のチャリティで収益を寄付するって言っても、ジャイアントサービス
へのレンタル費用を上増しすれば、収益の操作は簡単だろw
馬場さん凄いって宣伝しても震災の時に幾ら寄付したか知ってるか？
芸能活動とジャイアントサービス。
リングのレンタル費用やグッズの売上が丸々馬場夫妻のところに入る仕組み。
阪神大震災のチャリティで収益を寄付するって言っても、ジャイアントサービス
へのレンタル費用を上増しすれば、収益の操作は簡単だろw
馬場さん凄いって宣伝しても震災の時に幾ら寄付したか知ってるか？
815 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 11:17:57.58 ID:WZvhHV/3i
ジャイアントトレーディングAND放映権料
817 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 12:10:35.56 ID:gGcafxevO
818 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 12:11:34.10 ID:h/z3e7EdO
毎度ヘタクソな自演すんなバカ
819 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 13:42:30.53 ID:sd6Tob4L0
あれだけの豪華外人を毎シリーズ呼んでたら利益なんか出るわけないよな。
しかもハンセンとかはファーストで毎回来日＆帰国。ホテル代、食事代、
相当な経費だろ。興行も田舎だとガラガラで売り興行でも数百万。
日テレの放映権の年間数億だかがなければとっくに潰れてる。
たぶん馬場自身はノーギャラだろうけどジャイサイの数億の利益がまるまる
懐に入るから実は痛くも痒くもない。
武藤も馬場方式で別会社作って芸能関係とか全日に入らないようにしてたな
しかもハンセンとかはファーストで毎回来日＆帰国。ホテル代、食事代、
相当な経費だろ。興行も田舎だとガラガラで売り興行でも数百万。
日テレの放映権の年間数億だかがなければとっくに潰れてる。
たぶん馬場自身はノーギャラだろうけどジャイサイの数億の利益がまるまる
懐に入るから実は痛くも痒くもない。
武藤も馬場方式で別会社作って芸能関係とか全日に入らないようにしてたな
820 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 15:20:56.40 ID:7kjWr4/y0
まあ全日本は出来たときから日テレにおんぶに抱っこだったから、
「プロレス団体単体として利益をあげる」という頭が馬場には
無かった。お得意の責任転嫁で「だって日テレがすべて任せろっていう
から日プロやめたんだからなアポ」という理屈だったんだろう。
それゆえに採算度外視した外人が見れたりとか、いい面もあったが
搾取されてた日本人レスラーは気の毒だったなｗ
猪木は確かにめちゃくちゃな金の使い方をして社員に迷惑をかけてる
んだが、別に私腹は肥やしちゃいないんだよな。怪しくくだらない投資を
するだけで（それも問題だが）。夢に執着があって金に執着はない。
馬場夫妻は逆で、いかにしてポッポに金を入れてなおかつ
「外人にはよく思われたい」という歪んだプライドとコンプレックスが
ないまぜになっていた。
「プロレス団体単体として利益をあげる」という頭が馬場には
無かった。お得意の責任転嫁で「だって日テレがすべて任せろっていう
から日プロやめたんだからなアポ」という理屈だったんだろう。
それゆえに採算度外視した外人が見れたりとか、いい面もあったが
搾取されてた日本人レスラーは気の毒だったなｗ
猪木は確かにめちゃくちゃな金の使い方をして社員に迷惑をかけてる
んだが、別に私腹は肥やしちゃいないんだよな。怪しくくだらない投資を
するだけで（それも問題だが）。夢に執着があって金に執着はない。
馬場夫妻は逆で、いかにしてポッポに金を入れてなおかつ
「外人にはよく思われたい」という歪んだプライドとコンプレックスが
ないまぜになっていた。
821 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 15:29:52.53 ID:MvvF1AR+0
これだから猪木ファンは嫌いなんだよ
823 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 15:52:31.95 ID:MvvF1AR+0
馬場がそんなに守銭奴なのに馬場存命中はみんな馬場に従ってて、馬場が死んだあと元子の指示に従わなかったのは何故？
単純にレスラーじゃないヤツにデカイ顔されたくないっていう子供みたいな理由か？
単純にレスラーじゃないヤツにデカイ顔されたくないっていう子供みたいな理由か？
825 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 16:04:55.63 ID:Ul2WcVvX0
>>823
あっあなたはグレートゼブラさん
あっあなたはグレートゼブラさん
三沢の言い分だとそんな感じだったな
「馬場さんなら理不尽なことを言われても従うけどあの人（元子）にはそれを言われる筋合いはない」とか
いわゆる「受け身を取ったことがない奴には命令されたくない」みたいな感じ
「馬場さんなら理不尽なことを言われても従うけどあの人（元子）にはそれを言われる筋合いはない」とか
いわゆる「受け身を取ったことがない奴には命令されたくない」みたいな感じ
>>823
その一軒一軒って合計で何軒だよw
具体的な数字出せって話。
阪神大震災なら、あそこを根城にしてる某自営業の方の総本家があるところだろw
そりゃ、興行してる奴なら神戸に行く用事ができるよなw
そんな、曖昧な話言われて本気にするか？
これだけ、2chが発展してるのに、阪神大震災の後に馬場が来たって体験談があるのか？
週刊プロレスには出てたよなw
その一軒一軒って合計で何軒だよw
具体的な数字出せって話。
阪神大震災なら、あそこを根城にしてる某自営業の方の総本家があるところだろw
そりゃ、興行してる奴なら神戸に行く用事ができるよなw
そんな、曖昧な話言われて本気にするか？
これだけ、2chが発展してるのに、阪神大震災の後に馬場が来たって体験談があるのか？
週刊プロレスには出てたよなw
わざわざ昭和ガイジン、昭和フリーランススレと化しているこのスレで、
馬場アンチ活動しなくても。
馬場アンチ活動しなくても。
やっぱり旧全日アンチスレは隔離場として必要なのか
831 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 18:02:24.36 ID:gGcafxevO
832 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 18:06:29.52 ID:Mud7R4/SO
まぁまぁ
馬場を貶めたいのなら
旧全日ダメスレとかに書けばいいじゃない
関連付けして強引にブロディに戻すとｗ
ボランティア活動には熱心だったのかな？
チャリティーで施設を回ったとかの話を
聞かないな
馬場を貶めたいのなら
旧全日ダメスレとかに書けばいいじゃない
関連付けして強引にブロディに戻すとｗ
ボランティア活動には熱心だったのかな？
チャリティーで施設を回ったとかの話を
聞かないな
豪華外人といえばメガネスーパー
ホーガン＆天龍VSウォリアーズはごついカード
ホーガン＆天龍VSウォリアーズはごついカード
>>826
馬場本人から理不尽な事を言われてたという認識は有ったんだなｗ
馬場本人から理不尽な事を言われてたという認識は有ったんだなｗ
>>835
でなきゃノア旗揚げ後にあれだけ悪口は言わないでしょ
でなきゃノア旗揚げ後にあれだけ悪口は言わないでしょ
837 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 19:51:00.38 ID:AG6sCyS+0
ブロディが刺されずにしかも現役継続していたという無茶な条件付きで
馬場の死後はどうしていただろうな
全日に残留していたかノアに参加していたか…
でもノア勢との戦いには楽しみが沸かないな
せいぜいベイダー戦ぐらいか
馬場の死後はどうしていただろうな
全日に残留していたかノアに参加していたか…
でもノア勢との戦いには楽しみが沸かないな
せいぜいベイダー戦ぐらいか
839 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 20:34:01.43 ID:saXr1BE10
阪神大震災のあれも美談扱いされてるが実際はマスコミにリークしてて
単なる自己満足なんだよな。逸見のガンの祈願禁煙もわざわざマスコミに
リークしてるし。逸見が死んだらあっさり葉巻吸い始めてるしｗ
単なる自己満足なんだよな。逸見のガンの祈願禁煙もわざわざマスコミに
リークしてるし。逸見が死んだらあっさり葉巻吸い始めてるしｗ
だったらお前らも馬場に従えばいいだろ
842 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 20:55:27.88 ID:MvvF1AR+0
猪木のどこ見ればこうなるのかねえ
もし馬場の最晩年まで全日本に留まってたとしても三沢がブッカーになった時点で離脱するでしょ
外人嫌いの三沢とうまくやっていけるとは思えない
外人嫌いの三沢とうまくやっていけるとは思えない
猪木を圧倒したブロディが角田や小路のような小男に負けてもいいのかな
衰えた姿を見せずに亡くなったからブロディは伝説になったのさ
馬場でも猪木でも老醜を晒せば評価は落ちる
馬場でも猪木でも老醜を晒せば評価は落ちる
>>842
猪木がクズだから信者も皆クズばかりなんだろ
こいつなんてその典型だよ
814 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 11:16:39.72 ID:GGUnq5FZ0
>>813
芸能活動とジャイアントサービス。
リングのレンタル費用やグッズの売上が丸々馬場夫妻のところに入る仕組み。
阪神大震災のチャリティで収益を寄付するって言っても、ジャイアントサービス
へのレンタル費用を上増しすれば、収益の操作は簡単だろw
馬場さん凄いって宣伝しても震災の時に幾ら寄付したか知ってるか？
822 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 15:33:15.85 ID:GGUnq5FZ0
>>821
悔しかったら、馬場さんのいいところ上げればw
阪神大震災のチャリティで幾ら寄付したか具体的な額を示せばいい話だよw
827 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 16:33:18.03 ID:GGUnq5FZ0
>>823
その一軒一軒って合計で何軒だよw
具体的な数字出せって話。
阪神大震災なら、あそこを根城にしてる某自営業の方の総本家があるところだろw
そりゃ、興行してる奴なら神戸に行く用事ができるよなw
そんな、曖昧な話言われて本気にするか？
これだけ、2chが発展してるのに、阪神大震災の後に馬場が来たって体験談があるのか？
週刊プロレスには出てたよなw
829 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 17:36:34.63 ID:GGUnq5FZ0
>>828
事実を書いただけなのにか？
外人利用して、潰れた全日あげしてる癖にw
癖のある外人を上手く使った馬場さん凄いか？
猪木がクズだから信者も皆クズばかりなんだろ
こいつなんてその典型だよ
814 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 11:16:39.72 ID:GGUnq5FZ0
>>813
芸能活動とジャイアントサービス。
リングのレンタル費用やグッズの売上が丸々馬場夫妻のところに入る仕組み。
阪神大震災のチャリティで収益を寄付するって言っても、ジャイアントサービス
へのレンタル費用を上増しすれば、収益の操作は簡単だろw
馬場さん凄いって宣伝しても震災の時に幾ら寄付したか知ってるか？
822 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 15:33:15.85 ID:GGUnq5FZ0
>>821
悔しかったら、馬場さんのいいところ上げればw
阪神大震災のチャリティで幾ら寄付したか具体的な額を示せばいい話だよw
827 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 16:33:18.03 ID:GGUnq5FZ0
>>823
その一軒一軒って合計で何軒だよw
具体的な数字出せって話。
阪神大震災なら、あそこを根城にしてる某自営業の方の総本家があるところだろw
そりゃ、興行してる奴なら神戸に行く用事ができるよなw
そんな、曖昧な話言われて本気にするか？
これだけ、2chが発展してるのに、阪神大震災の後に馬場が来たって体験談があるのか？
週刊プロレスには出てたよなw
829 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 17:36:34.63 ID:GGUnq5FZ0
>>828
事実を書いただけなのにか？
外人利用して、潰れた全日あげしてる癖にw
癖のある外人を上手く使った馬場さん凄いか？
848 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 21:56:38.18 ID:Jt4lypXW0
角田はブロディコピーのプレデターに逃走してしまった
三沢は本当にガイジン嫌いだったな～
自分がハンセン、医師、ベイダーとの闘いで人気出たのに。
四天王時代より、超世代のころのほうが全日が潤ってたのにな。
三沢は本当にガイジン嫌いだったな～
自分がハンセン、医師、ベイダーとの闘いで人気出たのに。
四天王時代より、超世代のころのほうが全日が潤ってたのにな。
>>847
後、イノキ信者に認定するのが好きだねぇｗ
後、イノキ信者に認定するのが好きだねぇｗ
851 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 22:08:52.32 ID:Ul2WcVvX0
>>838
三沢や川田相手に負けブック提示されてドタキャンしてアメリカのインディ巡りだろうな
三沢や川田相手に負けブック提示されてドタキャンしてアメリカのインディ巡りだろうな
853 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 22:56:40.09 ID:h/z3e7EdO
>>841 ヘタクソな言い訳すんな自演バカ
854 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 23:33:38.05 ID:dQ9sYNMDO
全日本復帰時には身体がボロボロだったって書きこみを何度か目にしてるけど
具体的にどんな状態だったのだろう？
具体的にどんな状態だったのだろう？
>>853
おまえはそれでいいやwww
おまえはそれでいいやwww
857 ：お前名無しだろ：2013/09/27(金) 23:55:11.26 ID:Ul2WcVvX0
>>854
大量の痛み止め等のドラッグで内蔵がボロボロだったらしいが
大量の痛み止め等のドラッグで内蔵がボロボロだったらしいが
いつもアスピリンを服用してて、それで血液が固まり難くなり命取りになった説もあるな。
デカいのに飛び技を多用してたから膝や腰がガタガタでペインキラー濫用だっけ
プエルトリコに行ってなくても心臓発作で急死してたかもね
プエルトリコに行ってなくても心臓発作で急死してたかもね
そうなったらそうなったで、勝手な噂話が出回るんだろうな。
ドラッグとかステロイドとか暗殺とか。
ドラッグとかステロイドとか暗殺とか。
862 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 04:02:55.30 ID:AuX3xE/t0
プレデターって格闘技も強かったよね
何かバックボーンあったのかな？
何かバックボーンあったのかな？
>>847
つまり、
幾ら寄付したか分からないけど、阪神大震災で収益を寄付した馬場さんは偉大ｗ
震災後、直ぐに週刊プロレスに提灯記事が出たけどファン一軒一軒訪問した馬場さんは偉大
これに逆らう奴は全て猪木信者だぁぁぁ！！！
ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、
幾ら寄付したか分からないけど、阪神大震災で収益を寄付した馬場さんは偉大ｗ
震災後、直ぐに週刊プロレスに提灯記事が出たけどファン一軒一軒訪問した馬場さんは偉大
これに逆らう奴は全て猪木信者だぁぁぁ！！！
ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 06:22:00.29 ID:AuX3xE/t0
遅レスだが、坂口スレが
新日系の個人スレでは最も息が長いのかな？
坂口すげえ
新日系の個人スレでは最も息が長いのかな？
坂口すげえ
865 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 07:25:53.78 ID:RJVq13Z+0
坂口スレはホモを装ったネタ師がひたすら坂口の流血萌えとか
言ってるだけの基地外スレだけどな
言ってるだけの基地外スレだけどな
プレデターはアマレスの猛者だったはず
867 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 09:01:58.30 ID:L0yyvF1y0
>>849
クツワダの誘いに乗って全日離脱を画策した鶴田を寸前して押しとどめ
クツワダは追放、商品価値のある鶴田を囲い込むために渋々、独占していた
馬場利権=ジャイアントサービスの権利の一部を分け与えたw
日テレから倒産寸前の全日に再建請負人をして乗り込んだ日テレ・元スポーツ
運動部長の松根氏は聖域だった「馬場の引退とジャイアントサービス」に
踏み込むもさすがに手をつけられなかった・・・・・・・・・・・・・・・・
クツワダの誘いに乗って全日離脱を画策した鶴田を寸前して押しとどめ
クツワダは追放、商品価値のある鶴田を囲い込むために渋々、独占していた
馬場利権=ジャイアントサービスの権利の一部を分け与えたw
日テレから倒産寸前の全日に再建請負人をして乗り込んだ日テレ・元スポーツ
運動部長の松根氏は聖域だった「馬場の引退とジャイアントサービス」に
踏み込むもさすがに手をつけられなかった・・・・・・・・・・・・・・・・
868 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 09:43:35.89 ID:6q562PHa0
松根「馬場さん、もうそろそろ引退した方が・・・」
馬場「私はいいが、周りが何というというか・・・」
元子「松根さん、何を言っているんですか！」
ブレアース「オーノーー！！ソレハ、ノーサンキューデスヨ」
馬場「私はいいが、周りが何というというか・・・」
元子「松根さん、何を言っているんですか！」
ブレアース「オーノーー！！ソレハ、ノーサンキューデスヨ」
旧全日ダメスレでやれ
当時では馬場を切って鶴田だけでは心もとないという現実もあったので
馬場を捨てきれないというのもあったろうね
でも結果的には全日の黄金時代は
松根社長時代だったな
馬場を捨てきれないというのもあったろうね
でも結果的には全日の黄金時代は
松根社長時代だったな
小鉄は「僕は誰よりも練習していた」とか嘯いてたが
逆に言えば全身全霊で練習しても小鉄クラスが限界で
ポーゴにも圧倒されてしまうってことは
「この世界は才能で決まる」「ナチュラルに強い奴にはかなわない」って
証明してるようなもんだわな
江本孟紀の「「練習の虫」なんて呼ばれてたのは一軍半レベルの選手ばかりだった」
という言葉とも一致する
ゴッチに言わせれば「小鉄は私との練習から逃げまわっていた」になっちゃうけど
逆に言えば全身全霊で練習しても小鉄クラスが限界で
ポーゴにも圧倒されてしまうってことは
「この世界は才能で決まる」「ナチュラルに強い奴にはかなわない」って
証明してるようなもんだわな
江本孟紀の「「練習の虫」なんて呼ばれてたのは一軍半レベルの選手ばかりだった」
という言葉とも一致する
ゴッチに言わせれば「小鉄は私との練習から逃げまわっていた」になっちゃうけど
親日道場の床が汗のプールになり血尿が出るまで練習しても
なんにも運動せずビール飲んでるだけのマードックの顔面パンチ一発で
引っくり返って脚パタパタさせることになるから不公平なもんだ
なんにも運動せずビール飲んでるだけのマードックの顔面パンチ一発で
引っくり返って脚パタパタさせることになるから不公平なもんだ
873 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 11:25:35.44 ID:Syq7t+4s0
新日道場最強なんて言われた長州も
全日エース鶴田や最強外人ブロディの前では子供扱いだったし
中学生の川田には簡単に道場破りされるしな
珍日レスラーの実力なんて所詮ハッタリだったということｗ
全日エース鶴田や最強外人ブロディの前では子供扱いだったし
中学生の川田には簡単に道場破りされるしな
珍日レスラーの実力なんて所詮ハッタリだったということｗ
小鉄も日本人はいくらハードトレーニング積んでも
白人のかいな力には敵わないものがあると話してた
白人のかいな力には敵わないものがあると話してた
875 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 12:10:21.40 ID:AuX3xE/t0
このスレと意外とプロレス観が近いのが
ファイプロスタッフ。
小鉄信者だと思わせておいて、昭和ガイジンが
めちゃくちゃ強かったり、アメプロレスラーも強かったり。
色々言われてるけど、フレアーをラスボスにしたのも
センスよかった。
ファイプロスタッフ。
小鉄信者だと思わせておいて、昭和ガイジンが
めちゃくちゃ強かったり、アメプロレスラーも強かったり。
色々言われてるけど、フレアーをラスボスにしたのも
センスよかった。
全日の悪口いうな、事実をいうなと言いながら
ナチュラルに強いｗ
こんな寝言とターザンによる工作本は信じるんだｗｗ
それも、元々演劇のプロレスに強いｗ
新日の悪口は暴露本でも何でも信じるけど
全日に都合の悪い事実は出すな他に行けかｗｗｗｗｗ
ナチュラルに強いｗ
こんな寝言とターザンによる工作本は信じるんだｗｗ
それも、元々演劇のプロレスに強いｗ
新日の悪口は暴露本でも何でも信じるけど
全日に都合の悪い事実は出すな他に行けかｗｗｗｗｗ
だってプロレスファンって、プロレスはショーだって言いながら
本当に強いのは誰だ？って延々議論してるアホばっかりじゃんwww
自分の信じたいものだけを都合よく信じる
ターザンのことは蔑むくせにターザンが作った馬場さん幻想に囚われてる
本当に強いのは誰だ？って延々議論してるアホばっかりじゃんwww
自分の信じたいものだけを都合よく信じる
ターザンのことは蔑むくせにターザンが作った馬場さん幻想に囚われてる
だからスレ違だっつーに
旧全日～ノアの流れで４０歳以降まともに動ける（動けてた）生え抜き選手が少ないのを見れば
不摂生だったのは断言してもいいと思う。ナチュラルに強いなんて真面目に体を鍛えてた時期が
有る人なら言わんだろう。
不摂生だったのは断言してもいいと思う。ナチュラルに強いなんて真面目に体を鍛えてた時期が
有る人なら言わんだろう。
>>880
つか、天才とか努力が不要なんてのは、現役の時に落合や江川が相手を油断させるための
三味線だったって、モロバレしてるのにw
それで、怠けて折角の素質をダメにしたのが原や清原って実例迄あるのにw
真剣勝負の世界での三味線を丸々信じてる馬鹿がまだいるとはなw
ナチュラルに強いw
40過ぎのジジイが運動もしないで強いw
更にプロレスで強いw
馬鹿じゃね～の？
で、猪木や新日の出所不明の悪口は幾ら言ってもいいけど、全日の悪口が出ると
スレ違いなんだよなw
つか、天才とか努力が不要なんてのは、現役の時に落合や江川が相手を油断させるための
三味線だったって、モロバレしてるのにw
それで、怠けて折角の素質をダメにしたのが原や清原って実例迄あるのにw
真剣勝負の世界での三味線を丸々信じてる馬鹿がまだいるとはなw
ナチュラルに強いw
40過ぎのジジイが運動もしないで強いw
更にプロレスで強いw
馬鹿じゃね～の？
で、猪木や新日の出所不明の悪口は幾ら言ってもいいけど、全日の悪口が出ると
スレ違いなんだよなw
新日、というかこのスレでアレされてるのは
小鉄主義だと思う。
新日系でも前田や高野兄弟、カーンなんかは好評なわけで。
小鉄主義だと思う。
新日系でも前田や高野兄弟、カーンなんかは好評なわけで。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028982015
ミスターポーゴの本によると、関川（ポーゴ）が浜田（グラン浜田）に
連れられて新日に入団後、関川と小鉄がスパーリングしたところ、柔道が
強かった関川を小鉄が関節技を決めることができず、ついに小鉄が根負け。
その後、小鉄が関川の悪口やウソをばらまくようになったとか。
ある悪役レスラーの懺悔. 関川 哲夫.著
セッド・ジニアスのブログには、新日の若手から嫌われてると
書いてありますね。
ミスターポーゴの本によると、関川（ポーゴ）が浜田（グラン浜田）に
連れられて新日に入団後、関川と小鉄がスパーリングしたところ、柔道が
強かった関川を小鉄が関節技を決めることができず、ついに小鉄が根負け。
その後、小鉄が関川の悪口やウソをばらまくようになったとか。
ある悪役レスラーの懺悔. 関川 哲夫.著
セッド・ジニアスのブログには、新日の若手から嫌われてると
書いてありますね。
ポーゴの人格がインディー業界で評判が良ければ
小鉄の悪口書いても信用されるのに
メジャーに上がった経験があることを傘にきて
インディーでやりたい放題してたポーゴでは
信用なんてされるわけない
小鉄の悪口書いても信用されるのに
メジャーに上がった経験があることを傘にきて
インディーでやりたい放題してたポーゴでは
信用なんてされるわけない
>>882
ふーん。
結局言いたいのは、新日の悪口は何でもいいからどんどん出せ。
馬場や全日の悪口はいうな、ターザンが宣伝した通りのいい人として扱えなんだろｗｗｗ
これとか>>883みたいにな。
早く、スレ違いって書けよ。
872 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/09/28(土) 11:01:31.42 ID:qZGZv3vb0 [1/2]
親日道場の床が汗のプールになり血尿が出るまで練習しても
なんにも運動せずビール飲んでるだけのマードックの顔面パンチ一発で
引っくり返って脚パタパタさせることになるから不公平なもんだ
873 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/09/28(土) 11:25:35.44 ID:Syq7t+4s0
新日道場最強なんて言われた長州も
全日エース鶴田や最強外人ブロディの前では子供扱いだったし
中学生の川田には簡単に道場破りされるしな
珍日レスラーの実力なんて所詮ハッタリだったということｗ
ふーん。
結局言いたいのは、新日の悪口は何でもいいからどんどん出せ。
馬場や全日の悪口はいうな、ターザンが宣伝した通りのいい人として扱えなんだろｗｗｗ
これとか>>883みたいにな。
早く、スレ違いって書けよ。
872 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/09/28(土) 11:01:31.42 ID:qZGZv3vb0 [1/2]
親日道場の床が汗のプールになり血尿が出るまで練習しても
なんにも運動せずビール飲んでるだけのマードックの顔面パンチ一発で
引っくり返って脚パタパタさせることになるから不公平なもんだ
873 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/09/28(土) 11:25:35.44 ID:Syq7t+4s0
新日道場最強なんて言われた長州も
全日エース鶴田や最強外人ブロディの前では子供扱いだったし
中学生の川田には簡単に道場破りされるしな
珍日レスラーの実力なんて所詮ハッタリだったということｗ
新間も小鉄をボロクソに言ってたよなw
「競馬にうつつをぬかしゴルフバッグを担いで地方巡業に現れる。
それが山本小鉄と言う男の素顔なのである。」とか
「競馬にうつつをぬかしゴルフバッグを担いで地方巡業に現れる。
それが山本小鉄と言う男の素顔なのである。」とか
887 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 00:27:18.35 ID:jERldqtd0
888 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 00:38:09.13 ID:A7v8ZoqK0
>>886
タモリ倶楽部では小鉄は「いい人」扱いなんだけど、本性はよくわからないなあ。
プロレス中継の解説も遠藤幸吉を追い出して、自分がその席についたといわれているし。
あれは猪木の指示で引退させられたから仕方がないのかな？
>>887
クーデターは猪木側と小鉄側、どっちに義があったのかよくわからない。
タモリ倶楽部では小鉄は「いい人」扱いなんだけど、本性はよくわからないなあ。
プロレス中継の解説も遠藤幸吉を追い出して、自分がその席についたといわれているし。
あれは猪木の指示で引退させられたから仕方がないのかな？
>>887
クーデターは猪木側と小鉄側、どっちに義があったのかよくわからない。
遠藤を外した件のソースは元テレ朝の栗山の本だね
栗山も小鉄を「金に汚い」というニュアンスで悪く書いてた
栗山も小鉄を「金に汚い」というニュアンスで悪く書いてた
891 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 09:59:23.88 ID:oaCOYmVN0
>>888>>890
日プロクーデター未遂で名指しされたダラ幹の一人だった遠藤をTV解説、新日
プロ横浜担当プロモーターとかに迎えたのはどういう事情なんだろう？
自分と対立していた者でも有用な者はまた迎えると言う猪木特有のモノだった
んだろうか？
こういう猪木流の高等戦術は馬場には無いものだがブロディ、ブッチャーを
いくら違約金代わりとは言え呼び戻したのは驚いた。
日プロクーデター未遂で名指しされたダラ幹の一人だった遠藤をTV解説、新日
プロ横浜担当プロモーターとかに迎えたのはどういう事情なんだろう？
自分と対立していた者でも有用な者はまた迎えると言う猪木特有のモノだった
んだろうか？
こういう猪木流の高等戦術は馬場には無いものだがブロディ、ブッチャーを
いくら違約金代わりとは言え呼び戻したのは驚いた。
892 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 10:13:10.44 ID:Pp3nLnAh0
>>891
「ダラ幹」って誰が命名したかしらないが、実際は力道山の死後、
豊登、遠藤、吉村、芳の里の間で熾烈な権力闘争、派閥争いがおこなわれていたのだろう。
それがいつしか日テレ派とテレ朝（ＮＥＴ）派に分かれ、それが馬場派、猪木派につながったのだろう。
遠藤、トルコなどはテレ朝派だったのだと思う。
「ダラ幹」って誰が命名したかしらないが、実際は力道山の死後、
豊登、遠藤、吉村、芳の里の間で熾烈な権力闘争、派閥争いがおこなわれていたのだろう。
それがいつしか日テレ派とテレ朝（ＮＥＴ）派に分かれ、それが馬場派、猪木派につながったのだろう。
遠藤、トルコなどはテレ朝派だったのだと思う。
893 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 10:17:24.02 ID:Pp3nLnAh0
＞遠藤を外した件のソースは元テレ朝の栗山の本だね
そうそう、それそれ
前田が小鉄を慕っていたことから小鉄はそれほど悪い人間ではないと思うのだが、どうなんだろう？
そうそう、それそれ
前田が小鉄を慕っていたことから小鉄はそれほど悪い人間ではないと思うのだが、どうなんだろう？
猪木は利用価値さえあればあっさりとよりを戻す男だからな
「この性格は自分の良い面だと思うようにしている。
芳の里も馬場ではなく私を頼ってくるのだ。」と言ってる
旧日本プロレスの中では
「馬場も猪木も俺の弟のようなものだからどちらか片方に肩入れするわけにはいかなかった」と
言ってプロレス界から距離を置いた吉村は立派だね
>>893
>前田が小鉄を慕っていたことから小鉄はそれほど悪い人間ではないと思うのだが
前田がペテン師の極みみたいな田中正悟を慕ってたのを見るとそうは言いきれないだろｗ
「この性格は自分の良い面だと思うようにしている。
芳の里も馬場ではなく私を頼ってくるのだ。」と言ってる
旧日本プロレスの中では
「馬場も猪木も俺の弟のようなものだからどちらか片方に肩入れするわけにはいかなかった」と
言ってプロレス界から距離を置いた吉村は立派だね
>>893
>前田が小鉄を慕っていたことから小鉄はそれほど悪い人間ではないと思うのだが
前田がペテン師の極みみたいな田中正悟を慕ってたのを見るとそうは言いきれないだろｗ
小鉄は事あるごとに新日本の為に身を粉にして働いた
現役引退が早かったのも裏方に専念するためだ
レスラーとしての矜持も犠牲にした小鉄は立派だと
周囲に訴えていたようだが
美談に仕立て上げようとするほどうそ臭くなる
単にレスラーとしての能力に限界感じて
裏方で儲けようとしただけじゃないか
現役引退が早かったのも裏方に専念するためだ
レスラーとしての矜持も犠牲にした小鉄は立派だと
周囲に訴えていたようだが
美談に仕立て上げようとするほどうそ臭くなる
単にレスラーとしての能力に限界感じて
裏方で儲けようとしただけじゃないか
896 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 11:05:06.56 ID:Pp3nLnAh0
レスラーやプロレス関係者は足の引っ張り合いばかりやっているから
「１００％いい人」と言われる人はいないんじゃない？
いたとしたら、いてもいなくてもどうでもいいような人のような気がする。
「１００％いい人」と言われる人はいないんじゃない？
いたとしたら、いてもいなくてもどうでもいいような人のような気がする。
897 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 11:33:07.44 ID:+0DJj55E0
小鉄といえばnwo全盛期にグッズ販売やって大儲けして新日に
巡業用小型バスをプレゼントしてたけどあれはどういう経緯で小鉄が
利権得たんだろう？
あと女子プロのコーチ時代に選手を片っ端から食った噂もあるよなｗ
巡業用小型バスをプレゼントしてたけどあれはどういう経緯で小鉄が
利権得たんだろう？
あと女子プロのコーチ時代に選手を片っ端から食った噂もあるよなｗ
898 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 11:43:19.24 ID:Pp3nLnAh0
どっちの噂も眉唾なんじゃない？
小鉄は「サラブレッド買って競争馬として稼がせて
それで引退したレスラー達の面倒を見ればいい」という斬新なプランを持っていた
ゴルフ好きもガチ
テレフォンショッキングに出た時にゴルフの話ばっかりしてた
それで引退したレスラー達の面倒を見ればいい」という斬新なプランを持っていた
ゴルフ好きもガチ
テレフォンショッキングに出た時にゴルフの話ばっかりしてた
900 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 13:33:27.20 ID:UMP0iMP00
見えない敵と必死に闘ってる滑稽なアゴヲタおじさんｗｗｗ
876 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 13:32:52.97 ID:CFSjx3A60
全日の悪口いうな、事実をいうなと言いながら
ナチュラルに強いｗ
こんな寝言とターザンによる工作本は信じるんだｗｗ
それも、元々演劇のプロレスに強いｗ
新日の悪口は暴露本でも何でも信じるけど
全日に都合の悪い事実は出すな他に行けかｗｗｗｗｗ
879 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 16:14:33.18 ID:CFSjx3A60
>>878
全日の事実を言う奴はスレ違いで、
プロレスなのに強いだとか、得たいの知れない裏本の情報を
元に新日ガー、イノキガーするのはスレの趣旨通りなんだｗｗｗｗ
881 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 17:13:34.17 ID:G6jN5DZO0
>>880
つか、天才とか努力が不要なんてのは、現役の時に落合や江川が相手を油断させるための
三味線だったって、モロバレしてるのにw
それで、怠けて折角の素質をダメにしたのが原や清原って実例迄あるのにw
真剣勝負の世界での三味線を丸々信じてる馬鹿がまだいるとはなw
ナチュラルに強いw
40過ぎのジジイが運動もしないで強いw
更にプロレスで強いw
馬鹿じゃね～の？
で、猪木や新日の出所不明の悪口は幾ら言ってもいいけど、全日の悪口が出ると
スレ違いなんだよなw
876 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 13:32:52.97 ID:CFSjx3A60
全日の悪口いうな、事実をいうなと言いながら
ナチュラルに強いｗ
こんな寝言とターザンによる工作本は信じるんだｗｗ
それも、元々演劇のプロレスに強いｗ
新日の悪口は暴露本でも何でも信じるけど
全日に都合の悪い事実は出すな他に行けかｗｗｗｗｗ
879 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 16:14:33.18 ID:CFSjx3A60
>>878
全日の事実を言う奴はスレ違いで、
プロレスなのに強いだとか、得たいの知れない裏本の情報を
元に新日ガー、イノキガーするのはスレの趣旨通りなんだｗｗｗｗ
881 ：お前名無しだろ：2013/09/28(土) 17:13:34.17 ID:G6jN5DZO0
>>880
つか、天才とか努力が不要なんてのは、現役の時に落合や江川が相手を油断させるための
三味線だったって、モロバレしてるのにw
それで、怠けて折角の素質をダメにしたのが原や清原って実例迄あるのにw
真剣勝負の世界での三味線を丸々信じてる馬鹿がまだいるとはなw
ナチュラルに強いw
40過ぎのジジイが運動もしないで強いw
更にプロレスで強いw
馬鹿じゃね～の？
で、猪木や新日の出所不明の悪口は幾ら言ってもいいけど、全日の悪口が出ると
スレ違いなんだよなw
>>900
なんか、事実を書かれて悔しかったのだけは良く分かりますね、
で、善人馬場さんといい人集団全日は、阪神大震災の時に幾ら寄付したか
当然出せますよね、ファンクラブ一軒一軒で合計何軒かも当然出せますよね。
極秘のはずなのに週プロの提灯メディアには情報が漏れるんですね。
なんか、事実を書かれて悔しかったのだけは良く分かりますね、
で、善人馬場さんといい人集団全日は、阪神大震災の時に幾ら寄付したか
当然出せますよね、ファンクラブ一軒一軒で合計何軒かも当然出せますよね。
極秘のはずなのに週プロの提灯メディアには情報が漏れるんですね。
902 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 15:42:22.75 ID:ZTJ0SrKQO
>>897
小鉄は女子の指導も厳しかったが、練習終わった後は車座になって話したり、色々なレスラーにフォロー入れていたらしいからな。
そういうので女子のコーチしてた頃はもてていたらしい。
食おうとか考える前に向こうが落ちている状態で。
大仁田も女子のコーチしてたことがあったけど、大仁田は邪な感じが透けまくって敬遠されたららしいけど。
小鉄は女子の指導も厳しかったが、練習終わった後は車座になって話したり、色々なレスラーにフォロー入れていたらしいからな。
そういうので女子のコーチしてた頃はもてていたらしい。
食おうとか考える前に向こうが落ちている状態で。
大仁田も女子のコーチしてたことがあったけど、大仁田は邪な感じが透けまくって敬遠されたららしいけど。
誰もが口を揃えて小鉄の練習は地獄だったと言ってるのに、その誰もが全員小鉄を慕ってるからな
同じシゴキ大好きのｓｋとは大違い
同じシゴキ大好きのｓｋとは大違い
904 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 17:50:51.07 ID:jERldqtd0
905 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 17:51:47.15 ID:jERldqtd0
小鉄の功績はアックスボンバーって技名を考えた事と新日のライオンマーク考えた事
キン肉マンのマスクマン設定もな
907 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 18:16:12.13 ID:g6C2cUSo0
まあ、小鉄のシゴキは非合理的で、根性論そのものだったが、
それを練習以外に持ち込むことはしなかったからな。
猪木と小鉄が弟子を殴るのは、しょっぱい試合をしたときと練習を怠けた時だけ。
小鉄も弟子が困った時には、出世払いでカネを貸したり、
レスラーが筋肉バカであってはいけないと、いろんな習い事をさせたからな。
そりゃ新間みたいに悪く言うのもいるけど、
相対的に見れば慕っているほうが多いのも小鉄。
新間は確かに功労者の一人ではあるけど、
佐山が新日に愛想を尽かした原因の一人でもあるからな。
小鉄以上に嫌われていることは間違いない。
それを練習以外に持ち込むことはしなかったからな。
猪木と小鉄が弟子を殴るのは、しょっぱい試合をしたときと練習を怠けた時だけ。
小鉄も弟子が困った時には、出世払いでカネを貸したり、
レスラーが筋肉バカであってはいけないと、いろんな習い事をさせたからな。
そりゃ新間みたいに悪く言うのもいるけど、
相対的に見れば慕っているほうが多いのも小鉄。
新間は確かに功労者の一人ではあるけど、
佐山が新日に愛想を尽かした原因の一人でもあるからな。
小鉄以上に嫌われていることは間違いない。
>>907
ポーゴが飲み屋で意味も無く小鉄に暴行されてるんだが
ポーゴが飲み屋で意味も無く小鉄に暴行されてるんだが
909 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 18:24:44.52 ID:jERldqtd0
ボーゴには意味も無くに思えたんだろうが傍から見たらかなり生意気な口を聞いてたと予想する
誰も殴らなくて温厚で有名な豊登が唯一、怒突き回したのはボーゴだから
誰も殴らなくて温厚で有名な豊登が唯一、怒突き回したのはボーゴだから
新間って瞬間湯沸かし器だけどすぐ忘れるから
ファンに思われてるほど嫌われてないよ
一人一人は「世話になった」「よく面倒を見てもらった」って言う
猪木の尻拭いで嫌な役回りを押しつけられたから
猪木と一緒にクーデターの標的にされたけどね
猪木のことも「金が絡むと最悪」とは言うけど
レスラーとしてはみんな心から尊敬していた
坂口だって、陰口叩いてた連中は「掃除とか口うるさい」とか
むしろ言ってる側の程度が知れるような問題
ファンに思われてるほど嫌われてないよ
一人一人は「世話になった」「よく面倒を見てもらった」って言う
猪木の尻拭いで嫌な役回りを押しつけられたから
猪木と一緒にクーデターの標的にされたけどね
猪木のことも「金が絡むと最悪」とは言うけど
レスラーとしてはみんな心から尊敬していた
坂口だって、陰口叩いてた連中は「掃除とか口うるさい」とか
むしろ言ってる側の程度が知れるような問題
911 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 20:41:00.94 ID:NjeORlw+0
Mr.高橋と幼なじみ
ライガーの仲人を忘れていたという理由ですっぽかす
巡業では常に競馬新聞片手にゴルフバッグを担いでいる
道場に現れるとベンチを占領して昼寝
グッズ関係や解説者の利権、クーデターなど金にがめつい反面ギャンブル狂
シモネタを極端に嫌うが女子プロレス関係でよからぬ噂有り
鶴田の腹は批判するが橋本は褒める
さて誰でしょう？
ライガーの仲人を忘れていたという理由ですっぽかす
巡業では常に競馬新聞片手にゴルフバッグを担いでいる
道場に現れるとベンチを占領して昼寝
グッズ関係や解説者の利権、クーデターなど金にがめつい反面ギャンブル狂
シモネタを極端に嫌うが女子プロレス関係でよからぬ噂有り
鶴田の腹は批判するが橋本は褒める
さて誰でしょう？
913 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 21:37:39.24 ID:zLsawuV90
橋本、ライガー、船木、鈴木、馳、健介、小原、らがいたころの新日と
相撲部屋とどっちが酷いんだろうな、どっちもかなり酷いときくね
相撲部屋とどっちが酷いんだろうな、どっちもかなり酷いときくね
相撲は番付が上になれば部屋でも立場が逆転するからやり返せるけどプロレスは格上になってもリング下では先輩後輩だしなぁ
916 ：お前名無しだろ：2013/09/29(日) 23:20:57.84 ID:xXVfBOuL0
まあ、いくら悪口書いても、全日の人みたく
「全くいい話が出てこない｣｢出てきたとしてもうそ臭いか、無理矢理誰かに書かせたっぽい」
のとは比べようにないけどな。
「全くいい話が出てこない｣｢出てきたとしてもうそ臭いか、無理矢理誰かに書かせたっぽい」
のとは比べようにないけどな。
918 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 00:25:30.25 ID:HWhNx5OF0
小鉄はマシオ駒の真似がしたかったけど
やりきれなかったかんじだな
正真正銘の堅物と堅物気取りの俗物
月とすっぽん、スキンヘッドとハゲくらい違うｗ
やりきれなかったかんじだな
正真正銘の堅物と堅物気取りの俗物
月とすっぽん、スキンヘッドとハゲくらい違うｗ
919 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 01:37:22.22 ID:i44M3+W20
自分は昔所沢で、子供相手に尊大な態度で怒鳴る馬場を見ちゃったからなぁ。
920 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 02:05:23.23 ID:1ctbREgd0
猪木は普段でも子供相手に気軽に話してたけどそういえば馬場が
子供や中高生と話してるのって見たことないな。
なんかいつも無視してる感じだった。やっぱりたけしの影響で馬場を
馬鹿にしてる子供多かったから憎らしかったんだろう
子供や中高生と話してるのって見たことないな。
なんかいつも無視してる感じだった。やっぱりたけしの影響で馬場を
馬鹿にしてる子供多かったから憎らしかったんだろう
それ以前に他人に関心無かったんじゃないの
馬場からは人間嫌いなんだろうなってところがどことなく伺える
巨人レスラーには多少なりともある傾向だけど
馬場からは人間嫌いなんだろうなってところがどことなく伺える
巨人レスラーには多少なりともある傾向だけど
シンに対して「バラエティ番組に出るなんてプライドはないのか？」と批判してたが
お前もバラエティ番組に出てアホなことをして小銭を稼いでたじゃねえかとｗ＞小鉄
お前もバラエティ番組に出てアホなことをして小銭を稼いでたじゃねえかとｗ＞小鉄
923 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 08:32:44.68 ID:pWuD07rV0
>馬場からは人間嫌いなんだろうなってところがどことなく伺える
巨人レスラーには多少なりともある傾向だけど
中学くらいから「化け物」みたいに扱われ、常に好奇の眼にさらされ続けてきたわけだから、人間嫌いにもなるだろうな。
アメリカなんかで暮らしてるなら、まだマシだったかもしれないが。
巨人レスラーには多少なりともある傾向だけど
中学くらいから「化け物」みたいに扱われ、常に好奇の眼にさらされ続けてきたわけだから、人間嫌いにもなるだろうな。
アメリカなんかで暮らしてるなら、まだマシだったかもしれないが。
924 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 09:39:32.27 ID:bt03PINO0
>>910
国際軍団が新日参戦した時に窓口は新間だった。
「道場は好きな時に使ってください!なにか不満があればすぐに自分に言って
ください!」等、住むリングを失った三人を直接、いろいろケアしたので浜口
はいまだに「本当に良くしてもらった！」と感謝していた。
新間は猪木に不満がいかないように自ら嫌われ役をかって出た。
馬場は自分に不満が来ないようにw 夫人や鶴田を嫌われ役や優遇して防波堤に
していた。馬場の件は馬塲派の菊池氏が在命中に堂々と書いたから驚いた。
国際軍団が新日参戦した時に窓口は新間だった。
「道場は好きな時に使ってください!なにか不満があればすぐに自分に言って
ください!」等、住むリングを失った三人を直接、いろいろケアしたので浜口
はいまだに「本当に良くしてもらった！」と感謝していた。
新間は猪木に不満がいかないように自ら嫌われ役をかって出た。
馬場は自分に不満が来ないようにw 夫人や鶴田を嫌われ役や優遇して防波堤に
していた。馬場の件は馬塲派の菊池氏が在命中に堂々と書いたから驚いた。
925 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 12:28:12.91 ID:1ctbREgd0
巡業先のホテルでババァ軍団に囲まれて苦笑いしてる馬場は見たことある
俺のツレもそうだったが昔のヤンキーとかは馬場見つけたら馬鹿にした感じで
ババー！と叫んでたもんな。
俺のツレもそうだったが昔のヤンキーとかは馬場見つけたら馬鹿にした感じで
ババー！と叫んでたもんな。
猪木は一般人に「あっ、馬場だ！」と間違えられると
「ポー、アッポー」とマネしてみせたり
「おろかものめ！」と答えたり茶目っ気がある
「ポー、アッポー」とマネしてみせたり
「おろかものめ！」と答えたり茶目っ気がある
>>914
鈴木と馳は別に虐めはしてないでしょ
鈴木と馳は別に虐めはしてないでしょ
>>927
相撲部屋も酷いけど新日道場もかなり酷いよ
特にライガーと船木はマジキチ
＜風呂事件＞
・チョークで失神した新弟子を船木が風呂に沈め、出てこられないように蓋をしてその上にライガーが乗る
＜大掃除事件＞
・古くなった食材などをそのまま捨てるのは勿体ないので、じゃんけんで負けたやつを電柱にくくりつけ投げつける
＜ラーメンレース＞
・道場からラーメン屋まで走らせて（キツイ坂道あり）、後ろから車で追いかける→ラーメンを三杯食わせる
→スクワット１００回やらせてまた走って帰って来させる
（※スクワットをきっちり１００回やってるいるか、ビデオ鑑定あり）
＜ライガーの鈴木みのるイジメ＞
・先輩に対し生意気なことを言った鈴木みのるを殴る、その後テキーラを一気飲みさせ鈴木をベロベロに酔わせる
→鈴木を裸にして、帰り道で見つけたセミを食わせる→道場に帰って鈴木をコーナーポストにぐるぐる巻きにして放置
「この三人（ライガー、橋本、船木）にやめさせられた有望な新人は二桁くらいいる」「ものの見事なイジメ」（武藤談）
「俺達は、あいつら（ライガーたち）の後輩でなくてよかった」（武藤×蝶野の対談）
これらの悪行に対するライガーさんの釈明
「後輩にきちんと厳しくしないといけないと思っただけ」「イジメじゃなく教育」
「ほとんど船木がやったこと。俺はそれについてやっただけ」
（ライガー＆船木、本人達の話。武藤との対談などから〜ソースはＶＥＲＳＵＳ）
相撲部屋も酷いけど新日道場もかなり酷いよ
特にライガーと船木はマジキチ
＜風呂事件＞
・チョークで失神した新弟子を船木が風呂に沈め、出てこられないように蓋をしてその上にライガーが乗る
＜大掃除事件＞
・古くなった食材などをそのまま捨てるのは勿体ないので、じゃんけんで負けたやつを電柱にくくりつけ投げつける
＜ラーメンレース＞
・道場からラーメン屋まで走らせて（キツイ坂道あり）、後ろから車で追いかける→ラーメンを三杯食わせる
→スクワット１００回やらせてまた走って帰って来させる
（※スクワットをきっちり１００回やってるいるか、ビデオ鑑定あり）
＜ライガーの鈴木みのるイジメ＞
・先輩に対し生意気なことを言った鈴木みのるを殴る、その後テキーラを一気飲みさせ鈴木をベロベロに酔わせる
→鈴木を裸にして、帰り道で見つけたセミを食わせる→道場に帰って鈴木をコーナーポストにぐるぐる巻きにして放置
「この三人（ライガー、橋本、船木）にやめさせられた有望な新人は二桁くらいいる」「ものの見事なイジメ」（武藤談）
「俺達は、あいつら（ライガーたち）の後輩でなくてよかった」（武藤×蝶野の対談）
これらの悪行に対するライガーさんの釈明
「後輩にきちんと厳しくしないといけないと思っただけ」「イジメじゃなく教育」
「ほとんど船木がやったこと。俺はそれについてやっただけ」
（ライガー＆船木、本人達の話。武藤との対談などから〜ソースはＶＥＲＳＵＳ）
紙プロで仲野信市が寝てる新弟子の口に脱糞してやって面白かったと話してて呆れた
イジメを青春の一ページみたいに語るレスラーは小さくて幼稚だね
イジメを青春の一ページみたいに語るレスラーは小さくて幼稚だね
自分のことは棚に上げて他人には偉そうに批判する糞ハゲｗ
76 : 天丼 : 2009/07/27(月) 21:11:15 ID:gzGgVGaTO
むかしくだらんバラエティに出演してAV女優に説教してたな。
AV女優が「別に外でやるわけじゃないんだから～」
言うたら、「当たり前じゃねえか！」
ってぶちギレてたｗｗ
77 : お前名無しだろ : 2009/07/27(月) 21:22:00 ID:H0FymP/10
>>76
それってTVタックルじゃないか？
たしかガッツ石松なんかと一緒に「親にもらった体は大事にしなさい」とか説教してた。
で、AV女優の一人が「そんなこと言って、オジサンだってAVとかエロ本見るんでしょ」と言ったら
「いや、そんなもの見ないですよ！」と否定してた。
そのくせ、新日の巡業中に女風呂覗いたりしてたりしてたんだよな・・・小鉄って。
AVより数百倍不道徳なことだと思うが・・・
76 : 天丼 : 2009/07/27(月) 21:11:15 ID:gzGgVGaTO
むかしくだらんバラエティに出演してAV女優に説教してたな。
AV女優が「別に外でやるわけじゃないんだから～」
言うたら、「当たり前じゃねえか！」
ってぶちギレてたｗｗ
77 : お前名無しだろ : 2009/07/27(月) 21:22:00 ID:H0FymP/10
>>76
それってTVタックルじゃないか？
たしかガッツ石松なんかと一緒に「親にもらった体は大事にしなさい」とか説教してた。
で、AV女優の一人が「そんなこと言って、オジサンだってAVとかエロ本見るんでしょ」と言ったら
「いや、そんなもの見ないですよ！」と否定してた。
そのくせ、新日の巡業中に女風呂覗いたりしてたりしてたんだよな・・・小鉄って。
AVより数百倍不道徳なことだと思うが・・・
女風呂除いたのは佐山だよ
壁よじ登った腕力をレスラー達に驚かれた
壁よじ登った腕力をレスラー達に驚かれた
932 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 15:47:31.38 ID:1ctbREgd0
小鉄は風俗行って散々若い肉体を堪能したあとこんなことやったら
親御さんが悲しむぞと説教垂れる典型的なタイプだな
親御さんが悲しむぞと説教垂れる典型的なタイプだな
933 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 15:47:54.48 ID:Okoh62rH0
>>924
まあ扱いがヒールだろうがなんだろうが、プロレスラーにとって一番嬉しい
ことは、大会場の超満員の観客を自分の試合で熱狂させることに尽きる。
これを経験できたんだから、国際軍団の3人が後に「（新日本でヒールとして
暴れていた）あの頃は本当に充実してた」と語ったのも当然だよ。
よく旧全日ファンが「新日本はラッシャーにひどい。全日本は優しい」とか
寝言をこくけど、前座でお笑いやらされるのと超満員をヒートさせるのと、
どっちがプロレスラーとしてやり甲斐があると思ってんだ？
ブロディだって、内容はアレだが新日本で蔵前、大阪城クラスの超満員の
観客の前でシングルのメーンを何回も取ったことが、間違いなくオーラになって
いる。ハンセンが行く前だったら全日本が大会場満員にするなんて、
年一回か二回あるかないかだったんだからね。
まあ扱いがヒールだろうがなんだろうが、プロレスラーにとって一番嬉しい
ことは、大会場の超満員の観客を自分の試合で熱狂させることに尽きる。
これを経験できたんだから、国際軍団の3人が後に「（新日本でヒールとして
暴れていた）あの頃は本当に充実してた」と語ったのも当然だよ。
よく旧全日ファンが「新日本はラッシャーにひどい。全日本は優しい」とか
寝言をこくけど、前座でお笑いやらされるのと超満員をヒートさせるのと、
どっちがプロレスラーとしてやり甲斐があると思ってんだ？
ブロディだって、内容はアレだが新日本で蔵前、大阪城クラスの超満員の
観客の前でシングルのメーンを何回も取ったことが、間違いなくオーラになって
いる。ハンセンが行く前だったら全日本が大会場満員にするなんて、
年一回か二回あるかないかだったんだからね。
ラッシャーの飼い犬に石投げて殺したファンも後悔してることだろう
スレの流れがブロディから離れすぎぃ
>>926
村松友視と露天風呂で対談してて婆さん2人が入ってきて「馬場さんだ！」と喜んだんだよな。
で、ずっと「ポーポー」と馬場の物真似やってて、
なぜあんなことを？と村松に聞かれたら「あの人達にとっては有名人と会えたといのが重要で、自身が馬場に間違えられてもたいした問題ではない」と答えた。
猪木のいい話と言えばいい話なんだけど、思いっきり馬場をディスってるのは問題だｗ
村松友視と露天風呂で対談してて婆さん2人が入ってきて「馬場さんだ！」と喜んだんだよな。
で、ずっと「ポーポー」と馬場の物真似やってて、
なぜあんなことを？と村松に聞かれたら「あの人達にとっては有名人と会えたといのが重要で、自身が馬場に間違えられてもたいした問題ではない」と答えた。
猪木のいい話と言えばいい話なんだけど、思いっきり馬場をディスってるのは問題だｗ
でもアゴのことを他人にいじられすぎるとさすがに怒る
ダウンタウンDXに出たとき、ムッとしてるのを周富徳になだめられて
「だって、さっきからアゴの話ばっかりなんだよ！」とキレたwww
馬場も巨体をジョークにされるのが大嫌いだった
何かの番組で全員タキシードで登場したとき、出演者が
「僕は貸衣装です」「僕もです」とふざけあってるときに
「馬場さんも貸衣装ですか？」と誰かが聞いた
その場は我慢したようだが、あとで「なんちゅうイヤなことを言うのか。
こんな大きい貸衣装があるわけないだろ！」とマジご立腹だった模様
ダウンタウンDXに出たとき、ムッとしてるのを周富徳になだめられて
「だって、さっきからアゴの話ばっかりなんだよ！」とキレたwww
馬場も巨体をジョークにされるのが大嫌いだった
何かの番組で全員タキシードで登場したとき、出演者が
「僕は貸衣装です」「僕もです」とふざけあってるときに
「馬場さんも貸衣装ですか？」と誰かが聞いた
その場は我慢したようだが、あとで「なんちゅうイヤなことを言うのか。
こんな大きい貸衣装があるわけないだろ！」とマジご立腹だった模様
ブロディのムーブの一つにビッグフットがあるが
馬場の16文キックに倒れないくせに
馬場をビッグフットでブッ倒していたのは酷いと思った
馬場老いたりの印象を与えたのはブロディが最初かも知れん
馬場の16文キックに倒れないくせに
馬場をビッグフットでブッ倒していたのは酷いと思った
馬場老いたりの印象を与えたのはブロディが最初かも知れん
940 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 19:57:32.59 ID:HWhNx5OF0
ブロディキックもしくは big bootな
ビッグフットだとUMA(馬場)になっちまうぜｗ
ビッグフットだとUMA(馬場)になっちまうぜｗ
「耐える」ね。
猪木寛至という俳優がアントニオ猪木と言う世界最強の男を演じてたんだとすれば
山本勝という俳優が山本小鉄という頑固でストイックな男を演じてたようなもんだ
たとえ実像が物欲まみれの下衆な男だとしても良いではないか
山本勝という俳優が山本小鉄という頑固でストイックな男を演じてたようなもんだ
たとえ実像が物欲まみれの下衆な男だとしても良いではないか
文才があってフットボールでは芽が出なかった
バイセクシャルのフランク・ゴーディッシュが
最強の超獣ブルーザー・ブロディを演じてたようにな
バイセクシャルのフランク・ゴーディッシュが
最強の超獣ブルーザー・ブロディを演じてたようにな
>>942
違うんだよ。
親日のレスラーは猪木を始めとしてガチが弱くて、性格にも行動にも問題がある
ダメ団体で、こんなの見るのはアゴオタのキチガイなんだあああ！！！
それに比べて全日はスポーツエリートの集団で、性格も良くて悪い事なんてしないんだあああ、！！
だから、新日の悪口は幾ら言ってもいい、全日の悪口はスレ違いなんだあああ！！！
って、こいつら主張を守らないとスレ違いって言われるよ。
違うんだよ。
親日のレスラーは猪木を始めとしてガチが弱くて、性格にも行動にも問題がある
ダメ団体で、こんなの見るのはアゴオタのキチガイなんだあああ！！！
それに比べて全日はスポーツエリートの集団で、性格も良くて悪い事なんてしないんだあああ、！！
だから、新日の悪口は幾ら言ってもいい、全日の悪口はスレ違いなんだあああ！！！
って、こいつら主張を守らないとスレ違いって言われるよ。
945 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 21:13:35.39 ID:2QaHCHuyP
延々スレ違い
>>940
そういや最近のアメプロではビッグブーツって言ってるね
昔のブロディ特集のビデオ見てたらフットって字幕が出てたんで勘違いした
シンと上田は16文喰らうとすぐ場外に逃げるからテンポが悪くなるんだよな
その点ブロディは倒れずともリングに残るから良い
そういや最近のアメプロではビッグブーツって言ってるね
昔のブロディ特集のビデオ見てたらフットって字幕が出てたんで勘違いした
シンと上田は16文喰らうとすぐ場外に逃げるからテンポが悪くなるんだよな
その点ブロディは倒れずともリングに残るから良い
947 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 21:49:47.69 ID:kYlT3QY+0
小鉄によほど恨みがあるヒトがいるのか？
948 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 21:54:20.51 ID:Lm5zKNTO0
馬場はハンセンの方がブロディより好きだったろうな
ハンセンは自分のライバルとしてPWFのベルトを争わせたが
ブロディは格下のインターナショナルのベルトを鶴田と争わせたからな
ハンセンは自分のライバルとしてPWFのベルトを争わせたが
ブロディは格下のインターナショナルのベルトを鶴田と争わせたからな
>>945
素晴らしい全日は阪神大震災で幾ら寄付したか出せば終わる話だよなw
ファン一軒一軒って合計何軒か言えば終わる話だよなw
全日に都合の悪いレスはスレ違いでしたなw
新日のネガキャンには何も無しw
素晴らしい全日は阪神大震災で幾ら寄付したか出せば終わる話だよなw
ファン一軒一軒って合計何軒か言えば終わる話だよなw
全日に都合の悪いレスはスレ違いでしたなw
新日のネガキャンには何も無しw
950 ：お前名無しだろ：2013/09/30(月) 22:23:27.19 ID:HWhNx5OF0
>>947
馬場にしても小鉄にしても人格者扱いには無理が有りすぎるだけだろｗ
馬場にしても小鉄にしても人格者扱いには無理が有りすぎるだけだろｗ
>>950
事実は事実でいいんだよ、猪木が金の亡者でモラルが無いって言えばアゴオタ
でさえ、そりゃそうだ、猪木だからな猪木に聖人君子なんて不可能だろwで済む話。
タダ、小鉄の悪口はどんどんやれだけど、馬場の事実はスレって言う全日オタがいるからな。
事実は事実でいいんだよ、猪木が金の亡者でモラルが無いって言えばアゴオタ
でさえ、そりゃそうだ、猪木だからな猪木に聖人君子なんて不可能だろwで済む話。
タダ、小鉄の悪口はどんどんやれだけど、馬場の事実はスレって言う全日オタがいるからな。
952 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 03:07:59.67 ID:JKXshQlp0
しかし、小鉄のコーチってそこまで極端に精神論一辺倒じゃない感じはした。
むしろ怪我しないやりかたとそういう身体作りしろよ、ってことにウェイトあったような。
少なくとも練習に関しては酷いイメージがなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=tRUKvHJqxyY
http://www.youtube.com/watch?v=EJffwMPnPtY
人格者かというと小鉄は違うと思うけどね。
だけど、中身皆無ってわけでもないからなぁ。
むしろ怪我しないやりかたとそういう身体作りしろよ、ってことにウェイトあったような。
少なくとも練習に関しては酷いイメージがなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=tRUKvHJqxyY
http://www.youtube.com/watch?v=EJffwMPnPtY
人格者かというと小鉄は違うと思うけどね。
だけど、中身皆無ってわけでもないからなぁ。
953 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 04:13:51.84 ID:T+5O6cu/O
954 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 06:25:42.80 ID:rm9jdBG20
ゴッチのコーチングと小鉄のコーチングってやっぱり
違うのかな？
違うのかな？
955 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 08:32:51.62 ID:VJAm4nCi0
956 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 11:01:51.69 ID:IEf//OBE0
>>950
なんつーか、小鉄の道場論は総合によって駆逐されてしまって、何の役にも立たなかった。みたいに言われてるけど、
ナチュラルに強いって言われてるレスラーも、総合じゃ雑魚だってのは一緒なんだけどな。
なんでこっちはまだ強くて、練習して体作ってたやつがダメなのかわからん。
実際はブロディも練習熱心だったって話だけど。
なんつーか、小鉄の道場論は総合によって駆逐されてしまって、何の役にも立たなかった。みたいに言われてるけど、
ナチュラルに強いって言われてるレスラーも、総合じゃ雑魚だってのは一緒なんだけどな。
なんでこっちはまだ強くて、練習して体作ってたやつがダメなのかわからん。
実際はブロディも練習熱心だったって話だけど。
藤原が綱引きで野球選手に何の抵抗もなくひっくり返されたの見て
その頃はプロレスラーが一番力が強いと思ってたから意外だった
その頃はプロレスラーが一番力が強いと思ってたから意外だった
>>937
ナイナイの番組で矢部にペリカン呼ばわりされて大人気なくキレるアゴｗｗｗ
岡村「アリも猪木さんの練習見てパニくったんでしょうね、あんなんするのかアイツて」
矢部「普通のペリカンじゃないと思たんやろうね、アイツはやるペリカンだと」
猪木「あ〜ついに言った。今、ペリカンて2回言ったよ」
矢部「・・・すいません、アリが言ってたの見て猪木さん笑ってはったんで・・・すいません」
猪木「いや、嬉しそうに言ってたもん今。後でVTR見たら、絶対笑ってたから」
ナイナイの番組で矢部にペリカン呼ばわりされて大人気なくキレるアゴｗｗｗ
岡村「アリも猪木さんの練習見てパニくったんでしょうね、あんなんするのかアイツて」
矢部「普通のペリカンじゃないと思たんやろうね、アイツはやるペリカンだと」
猪木「あ〜ついに言った。今、ペリカンて2回言ったよ」
矢部「・・・すいません、アリが言ってたの見て猪木さん笑ってはったんで・・・すいません」
猪木「いや、嬉しそうに言ってたもん今。後でVTR見たら、絶対笑ってたから」
徹子の部屋では笑いを取ろうと自分からアゴ話を軽く振ったが
徹子に「横から拝見していると、上の歯より下の歯の方が
出てらっしゃいますね」と時速200kmのド直球を投げ返されてしまった
徹子に「横から拝見していると、上の歯より下の歯の方が
出てらっしゃいますね」と時速200kmのド直球を投げ返されてしまった
>>958
猪木は自伝で、リキパレスの工事中に当番で泊まり込んでたら
隣の連れ込み宿でカップルが窓を開けたままやってるのを目撃して
どうしても我慢できずに渋谷に女を買いに行ったら
力道山に見つかってブン殴られたと書いていたからなwww
猪木は自伝で、リキパレスの工事中に当番で泊まり込んでたら
隣の連れ込み宿でカップルが窓を開けたままやってるのを目撃して
どうしても我慢できずに渋谷に女を買いに行ったら
力道山に見つかってブン殴られたと書いていたからなwww
>>959
文章だけだと全然猪木が切れてるように見えないが
文章だけだと全然猪木が切れてるように見えないが
>>937
あのときのダウンタウンDXは猪木に対して失礼極まりない内容だった
お似合いだったのに別れてしまったカップルを一般人に答えてもらうコーナーがあって
猪木が他人に一番触れてほしくない倍賞のことが出てきたからな
そのときから顔がマジになってきてアゴいじりでついにキレた
後半のトークコーナーではついに「礼儀をちゃんとしないと」と説教をはじめたが
浜田に「コイツもう引退せえよっていうレスラーいます？」と問われ
しばらく押し黙った末に「まあ…馬場さんだろうな」と言わされる完全敗北を喫した
ただしダウンタウンも相当ビビってたようで猪木が引っ込んでから
浜田が薄笑いしながら小声で「…猪木！」と吐き捨てていた
あのときのダウンタウンDXは猪木に対して失礼極まりない内容だった
お似合いだったのに別れてしまったカップルを一般人に答えてもらうコーナーがあって
猪木が他人に一番触れてほしくない倍賞のことが出てきたからな
そのときから顔がマジになってきてアゴいじりでついにキレた
後半のトークコーナーではついに「礼儀をちゃんとしないと」と説教をはじめたが
浜田に「コイツもう引退せえよっていうレスラーいます？」と問われ
しばらく押し黙った末に「まあ…馬場さんだろうな」と言わされる完全敗北を喫した
ただしダウンタウンも相当ビビってたようで猪木が引っ込んでから
浜田が薄笑いしながら小声で「…猪木！」と吐き捨てていた
964 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 16:20:12.95 ID:Cnz1bB5F0
>>948
新日時代に猪木の強敵という地位を確立したハンセンを獲得したんだから
馬場の強敵という役回りを与えたのは妥当な人事だと思うが
馬場は大型偏重な面があったが好き嫌いだけで商売をするほどバカではない
ただ全日時代のハンセンに関してはテリーとの抗争がはまり役だったけどね
新日時代に猪木の強敵という地位を確立したハンセンを獲得したんだから
馬場の強敵という役回りを与えたのは妥当な人事だと思うが
馬場は大型偏重な面があったが好き嫌いだけで商売をするほどバカではない
ただ全日時代のハンセンに関してはテリーとの抗争がはまり役だったけどね
965 ：お前名無しだろ：2013/10/01(火) 16:49:38.33 ID:Me8OgAoS0
>>964
フェアに見て、馬場は猪木の格を認めているよ。
猪木と引き分けたロビンソン、完敗した大木、
猪木から一度もフォールを取れなかったハンセンらを引き抜くと、
まず自分が対戦する。いきなり「顔じゃないからジャンボやれ」とは
ならない。猪木を自分と同格とは思ってないだろうが、少なくとも
鶴田よりは上に置いてたなｗ
馬場が考える日本人レスラーの格（全日本旗揚げ後からハンセン移籍
まで）はおそらく↓こんな感じ
馬場＞猪木＞＞鶴田＞Ｒ木村＝坂口＞天龍＞藤波＞Ｓ小林
フェアに見て、馬場は猪木の格を認めているよ。
猪木と引き分けたロビンソン、完敗した大木、
猪木から一度もフォールを取れなかったハンセンらを引き抜くと、
まず自分が対戦する。いきなり「顔じゃないからジャンボやれ」とは
ならない。猪木を自分と同格とは思ってないだろうが、少なくとも
鶴田よりは上に置いてたなｗ
馬場が考える日本人レスラーの格（全日本旗揚げ後からハンセン移籍
まで）はおそらく↓こんな感じ
馬場＞猪木＞＞鶴田＞Ｒ木村＝坂口＞天龍＞藤波＞Ｓ小林
966 ：お前名無しだろ：2013/10/04(金) 21:21:41.68 ID:FrZQf//mO
>>965
う～ん
間違いない見方だと思うのだが、ハンセンありきではとも思う
馬馬さんも、ハンセンのもつ華はしっかりと感じとったのは事実で、
全日を担う外国人レスラーの一角になってもらいたい思いもあったと思う
ぞんざいに扱って新日やらアメリカに逃げられるわけにいかないから
う～ん
間違いない見方だと思うのだが、ハンセンありきではとも思う
馬馬さんも、ハンセンのもつ華はしっかりと感じとったのは事実で、
全日を担う外国人レスラーの一角になってもらいたい思いもあったと思う
ぞんざいに扱って新日やらアメリカに逃げられるわけにいかないから
967 ：お前名無しだろ：2013/10/04(金) 21:23:05.79 ID:FrZQf//mO
>>965
う～ん
間違いない見方だと思うのだが、ハンセンありきではとも思う
馬馬さんも、ハンセンのもつ華はしっかりと感じとったのは事実で、
全日を担う外国人レスラーの一角になってもらいたい思いもあったと思う
ぞんざいに扱って新日やらアメリカに逃げられるわけにいかないから
う～ん
間違いない見方だと思うのだが、ハンセンありきではとも思う
馬馬さんも、ハンセンのもつ華はしっかりと感じとったのは事実で、
全日を担う外国人レスラーの一角になってもらいたい思いもあったと思う
ぞんざいに扱って新日やらアメリカに逃げられるわけにいかないから
968 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 00:22:35.19 ID:pM1D0+kh0
興味深いな。ちなみに全日五強の馬場の評価は
川田、田植え、秋山、三沢、小橋の順だったはず。
猪木、天龍、川田と次男タイプの評価が高いのも面白い。
川田、田植え、秋山、三沢、小橋の順だったはず。
猪木、天龍、川田と次男タイプの評価が高いのも面白い。
っっｐ
お、治ってるな
馬場はデカイの好きだから田植えの評価が高いのは分かるが、三沢の評価そんな低くないだろ
そんなに低いのに全日のエースに指名するかね？
それに馬場は三沢を養子にしたいってくらい気に入ってたと思うが
馬場はデカイの好きだから田植えの評価が高いのは分かるが、三沢の評価そんな低くないだろ
そんなに低いのに全日のエースに指名するかね？
それに馬場は三沢を養子にしたいってくらい気に入ってたと思うが
>>970
ホモは結婚のかわりに養子縁組するんだぜ
ホモは結婚のかわりに養子縁組するんだぜ
>>956
１８００円2時間の格闘技映画でボクサーやカンフースターが
馬場や鶴田の身体してたら客は来ないだろｗ
悪役のジョバーとしてしか使い道が無い。
５０００円２時間のプロレスだとナチュラルに強いなんて寝言が
まかり通る温い世界だって事。
プロとして当たり前の事した小鉄が嫌われてプロ意識０の全日が
ナチュラルで強いハードヒットって面白い寝言だろｗｗｗｗｗｗｗ
１８００円2時間の格闘技映画でボクサーやカンフースターが
馬場や鶴田の身体してたら客は来ないだろｗ
悪役のジョバーとしてしか使い道が無い。
５０００円２時間のプロレスだとナチュラルに強いなんて寝言が
まかり通る温い世界だって事。
プロとして当たり前の事した小鉄が嫌われてプロ意識０の全日が
ナチュラルで強いハードヒットって面白い寝言だろｗｗｗｗｗｗｗ
猪木だってプロレスラーとしての資質として身長を重要視してた、横は鍛えればどうにか
なるが身長は先天的な部分が大きいから。武藤とかブロディもおそらくそうだろうな。
ぱっと見た目で常人よりも巨大、特に身長が高いことが見世物としては重要なんだろうな。
なるが身長は先天的な部分が大きいから。武藤とかブロディもおそらくそうだろうな。
ぱっと見た目で常人よりも巨大、特に身長が高いことが見世物としては重要なんだろうな。
>>973
そう、古き良きプロレス。
つまり、見世物小屋、サーカスレベルのプロレスならデカイだけの奴が
ハードヒット（）ナチュラル（）で済むのよｗ
エンタメや映像コンテンツの時代じゃHHH、ロック、ホーガンなど見栄えの良い
スターがいて見栄えの悪い奴は脇役っていうのが定番。
そう、古き良きプロレス。
つまり、見世物小屋、サーカスレベルのプロレスならデカイだけの奴が
ハードヒット（）ナチュラル（）で済むのよｗ
エンタメや映像コンテンツの時代じゃHHH、ロック、ホーガンなど見栄えの良い
スターがいて見栄えの悪い奴は脇役っていうのが定番。
975 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 11:58:27.77 ID:v6O4aFlw0
ブロディが生きてたら、ヒョードルなんか子供扱いだったろうなw
馬場は上手いけど小さい川田はそんなに評価してないと思う
三沢、小橋は「あいつらのプロレスは好きじゃないけど客を呼ぶから」っていうマスカラスやロビンソンみたいな扱いかな
本当に後継者にしたかったのは田上なんだろうけど趣味の合間にプロレスっていうジョナサンみたいな性格じゃ…
三沢、小橋は「あいつらのプロレスは好きじゃないけど客を呼ぶから」っていうマスカラスやロビンソンみたいな扱いかな
本当に後継者にしたかったのは田上なんだろうけど趣味の合間にプロレスっていうジョナサンみたいな性格じゃ…
977 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 12:21:34.65 ID:pM1D0+kh0
さっきの五強評価は98年頃の話ね。
三沢vs小橋がマスコミ評価が高いなか、三沢川田を
ドームのメインに持ってきたり、小川弱のプッシュに反対
したりで馬場と三沢小橋の価値観のズレが出てきた時期。
「三沢プロレスでも小橋プロレスでも作ればいいのに」
とノア旗揚げの予知もしていた。
三沢vs小橋がマスコミ評価が高いなか、三沢川田を
ドームのメインに持ってきたり、小川弱のプッシュに反対
したりで馬場と三沢小橋の価値観のズレが出てきた時期。
「三沢プロレスでも小橋プロレスでも作ればいいのに」
とノア旗揚げの予知もしていた。
小川弱プッシュを支持してたのなんて三沢くらいだろ
別に小川の格を上げるのは構わんが、三沢の正パートナーになるような選手じゃない
ヘビー用に体デカくするとかなら分かるがそれすらしないわけだし
田植えはあの身長で飛べるし、パワーも全日1って噂もあるくらいだったし才能は一流なんだろうが、
あの情けない体とブサイクな顔じゃ人気出るわけないよな
別に小川の格を上げるのは構わんが、三沢の正パートナーになるような選手じゃない
ヘビー用に体デカくするとかなら分かるがそれすらしないわけだし
田植えはあの身長で飛べるし、パワーも全日1って噂もあるくらいだったし才能は一流なんだろうが、
あの情けない体とブサイクな顔じゃ人気出るわけないよな
979 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 14:15:05.12 ID:Z+eiz1i/O
980 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 16:18:57.02 ID:a9R/HD8L0
>>980
そんなもんですか？
後追い世代のファンですが、こんどG＋でブロディー鶴田戦をやるのを楽しみにしてたんですが、
DVDで出ている馬場ーブロディ戦より面白くないってことですか？
自分の目で見てみるまでは、というう部分もありますが、少し残念。
つーか、全日時代のブロディの勇姿が見られる映像商品って無いんですかね？
馬場のDVDと、最強タッグのセットと、あとはつべの動画を拾い集めるくらいなのかな？
そんなもんですか？
後追い世代のファンですが、こんどG＋でブロディー鶴田戦をやるのを楽しみにしてたんですが、
DVDで出ている馬場ーブロディ戦より面白くないってことですか？
自分の目で見てみるまでは、というう部分もありますが、少し残念。
つーか、全日時代のブロディの勇姿が見られる映像商品って無いんですかね？
馬場のDVDと、最強タッグのセットと、あとはつべの動画を拾い集めるくらいなのかな？
>>981
鶴田ーブロディって
ジョー樋口の失神の発生率NO１のカードだから
君がその余りもの胡散臭さと如何わしさに耐えられればいいけどねw
あと88年の武道館、仙台の２連戦は
何の変哲もない普通の試合だから
（特に武道館は途中で客がだれてるのが画面越しに伝わってくる）
変な幻想を持って観るとがっかりするよ
鶴田ーブロディって
ジョー樋口の失神の発生率NO１のカードだから
君がその余りもの胡散臭さと如何わしさに耐えられればいいけどねw
あと88年の武道館、仙台の２連戦は
何の変哲もない普通の試合だから
（特に武道館は途中で客がだれてるのが画面越しに伝わってくる）
変な幻想を持って観るとがっかりするよ
>>984
レスありがとうございます。
レフリー失神劇については免疫できてますが、このスレの主流派は「ブロディは全日の頃がベスト
対日本人では鶴田が一番釣り合いが取れてた」みたいな主張が多かったようなので、期待していたのですが
それほどでもないのかな。
レスありがとうございます。
レフリー失神劇については免疫できてますが、このスレの主流派は「ブロディは全日の頃がベスト
対日本人では鶴田が一番釣り合いが取れてた」みたいな主張が多かったようなので、期待していたのですが
それほどでもないのかな。
>>982
古き良き時代のサーカス、見世物小屋のプロレスって書いてあるだろw
メディアミックスやコンテンツ化に対応できて無いから新日の真似してDVDブック出しても
全く売れずに需要が暴露本しか無いだろw
化石になったジジイがハードヒットだとかナチュラルで強いとか寝言抜かしているんだろw
まぁ、棚橋やオカダの良さが分からない旧新日の回顧ジジイもお前と同類だな。
古き良き時代のサーカス、見世物小屋のプロレスって書いてあるだろw
メディアミックスやコンテンツ化に対応できて無いから新日の真似してDVDブック出しても
全く売れずに需要が暴露本しか無いだろw
化石になったジジイがハードヒットだとかナチュラルで強いとか寝言抜かしているんだろw
まぁ、棚橋やオカダの良さが分からない旧新日の回顧ジジイもお前と同類だな。
草津は坂口に似てハンサムだったから
国際のエースに据えられたのに
テーズのバックドロップに受身が取れず
テレビ放送で醜態さらして
永遠の№３になったがな
国際のエースに据えられたのに
テーズのバックドロップに受身が取れず
テレビ放送で醜態さらして
永遠の№３になったがな
>>986
天龍との試合や新日と比べたら鶴田が可哀想だろw
ブロディの価値は、新日時代にフォール負けを飲まずに勝手に契約解除されて、
本来なら日本マーケットじゃ稼げないのを長州とのバーターで全日に戻り
新日を蹂躙w したのを全日が互角に扱った、ジャンボ天龍凄い、馬場さんは
凄いプロモーターだの宣伝材料だよw
今だに騙されてる馬鹿か多いけどなw
天龍との試合や新日と比べたら鶴田が可哀想だろw
ブロディの価値は、新日時代にフォール負けを飲まずに勝手に契約解除されて、
本来なら日本マーケットじゃ稼げないのを長州とのバーターで全日に戻り
新日を蹂躙w したのを全日が互角に扱った、ジャンボ天龍凄い、馬場さんは
凄いプロモーターだの宣伝材料だよw
今だに騙されてる馬鹿か多いけどなw
シングルプレーヤーとしてのブロディは
大試合の大半が不透明決着だから
やりきった感がなくて
勝っても負けてもどこかフラストレーションが残ってしまうんだよね
大試合の大半が不透明決着だから
やりきった感がなくて
勝っても負けてもどこかフラストレーションが残ってしまうんだよね
私のような後追い世代にとっては、試合の位置づけや意義にそれほど興味が無くて、
単純に体の大きいガイジンが大暴れしている映像が面白い(ちなみにブロディの次に好きなのはシン)ので、
不透明決着は気にならないのですが、リアルタイマーにとってはもどかしかったんでしょうかね。
単純に体の大きいガイジンが大暴れしている映像が面白い(ちなみにブロディの次に好きなのはシン)ので、
不透明決着は気にならないのですが、リアルタイマーにとってはもどかしかったんでしょうかね。
992 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 19:02:02.88 ID:TEZtcjkcP
>>989
契約解除とかでたらめなw
契約解除とかでたらめなw
>>987
>古き良き時代のサーカス、見世物小屋のプロレス
具体的に西暦何年頃の話してるんだ？
レスラーの身体が大きければ大きいほどいいのは時代を超えた普遍的な事実だと
思うが。
サーカス、見世物小屋のプロレスではでかいレスラーが多かった統計でもあるのか？
>古き良き時代のサーカス、見世物小屋のプロレス
具体的に西暦何年頃の話してるんだ？
レスラーの身体が大きければ大きいほどいいのは時代を超えた普遍的な事実だと
思うが。
サーカス、見世物小屋のプロレスではでかいレスラーが多かった統計でもあるのか？
994 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 21:05:36.80 ID:se8zXrbW0
鶴田くらいしかまともに相手できる奴いないのが痛かったな
他の奴はブロディの肩位までしかないし。
他の奴はブロディの肩位までしかないし。
995 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 21:08:00.33 ID:bXXzLBFo0
ブロは中堅どころや圧倒的体格差のある相手を一方的にぶっ叩く試合の方が面白い
996 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 21:45:00.98 ID:cGRd6W4A0
木戸のクロック・ヘッドシザーズが完璧に決まったら、ブロディと言えども逃げられない。
997 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 22:09:09.68 ID:pM1D0+kh0
小鉄おじさんが荒れているな
まあ意外と議論になっているのは、みんなのバンプの上手さ
だからか
そろそろ次スレが必要だな
まあ意外と議論になっているのは、みんなのバンプの上手さ
だからか
そろそろ次スレが必要だな
998 ：お前名無しだろ：2013/10/05(土) 22:34:54.06 ID:hVY85hwH0
>>978
本人もどう見ても意識してるヒットマンが小さい体でブレイクしてたから、その影響だろ
本人もどう見ても意識してるヒットマンが小さい体でブレイクしてたから、その影響だろ
ブレットはWWFでかなり体作ってたけどな
小川みたいなひょろひょろとは訳が違う
小川みたいなひょろひょろとは訳が違う
当時は良く見てなかったけど
佐山タイガーと試合してるブレットの体を今見てみると
結構ガッチリしてるんだよな
タッグ組んでたキッドよりも大きかった
佐山タイガーと試合してるブレットの体を今見てみると
結構ガッチリしてるんだよな
タッグ組んでたキッドよりも大きかった
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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