昭和プロレスって今見ると全然面白くないよな
こういっちゃアレだけど
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当時を知らん若造が好き勝手に持論垂れてますね
当時を体験してないクセにね
やっぱワールドプロレスリングは水曜夜八時ね
若造等は意味知らないよね
そんな若造ヲタの蒼さが微笑ましい・・・
若者ゆえのあおさがまばゆいほど輝いてるねえ
最近の若造はココに書けばプヲタだと思いこんでくれるんだね
その若さ素敵だよね
一生懸命浅い経験値で当時を語るのも嬉しいよね
当時の中継観れなかったクセに論調は厳しいよね
その若さで益々持論を押しつけて笑い者になってくれたまえ
休み明けは馬鹿な部下の尻ぬぐいでフラストレーション堪りそう
そんな時は歴史を経験できなかった蒼いプヲタ君らの持論読んで沢山笑わせて貰うよ
明後日の出勤が楽しみになって来たよね
当時を体験してないクセにね
やっぱワールドプロレスリングは水曜夜八時ね
若造等は意味知らないよね
そんな若造ヲタの蒼さが微笑ましい・・・
若者ゆえのあおさがまばゆいほど輝いてるねえ
最近の若造はココに書けばプヲタだと思いこんでくれるんだね
その若さ素敵だよね
一生懸命浅い経験値で当時を語るのも嬉しいよね
当時の中継観れなかったクセに論調は厳しいよね
その若さで益々持論を押しつけて笑い者になってくれたまえ
休み明けは馬鹿な部下の尻ぬぐいでフラストレーション堪りそう
そんな時は歴史を経験できなかった蒼いプヲタ君らの持論読んで沢山笑わせて貰うよ
明後日の出勤が楽しみになって来たよね
>>1
君が何を面白いと思うのかが解らないからレスの仕様が無い
君が何を面白いと思うのかが解らないからレスの仕様が無い
4 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 03:39:09.10 ID:tGos3qv50
牧歌的な面白さがあるよ。
5 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 05:54:52.58 ID:zU1v9AhqO
第一試合からメインまで同じ様な攻防ばっかしてる今の方がツマランわ。
6 ：楽すぐる：2013/08/12(月) 06:44:07.65 ID:M3eupMf9O
「昭和」の定義では駄目だよ
「三団体プロレス」…つまり国際プロレスが存続したか否かが区切りになる
「三団体プロレス」…つまり国際プロレスが存続したか否かが区切りになる
日本プロレス、東京プロレス、国際プロレス（三団体）
日本プロレス、国際プロレス(二団体）
日本プロレス、国際プロレス、新日本プロレス（三団体）
日本プロレス、国際プロレス、新日本プロレス、全日本プロレス（四団体）
国際プロレス、新日本プロレス、全日本プロレス（三団体）
新日本プロレス、全日本プロレス（二団体）
新日本プロレス、全日本プロレス、ユニバーサルプロレス（三団体）
日本プロレス、国際プロレス(二団体）
日本プロレス、国際プロレス、新日本プロレス（三団体）
日本プロレス、国際プロレス、新日本プロレス、全日本プロレス（四団体）
国際プロレス、新日本プロレス、全日本プロレス（三団体）
新日本プロレス、全日本プロレス（二団体）
新日本プロレス、全日本プロレス、ユニバーサルプロレス（三団体）
8 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 07:05:57.96 ID:x4DaFT3p0
ワールドプロレスリング
１９８５・６・７ＯＡ ザ・コブラ,高野俊二×Ｄ・マードック，Ａ・アドニス
藤波辰巳×Ａ・Ｔ・ジャイアント
Ａ猪木，木村健吾×Ｈ・ホーガン，Ｉ・Ｍ・シャープ
６・１４ＯＡ Ｈ・ホーガン×藤波辰巳（ＷＷＦ世界ヘビー級）
Ａ猪木×Ａ・Ｔ・ジャイアント（ＩＷＧＰ優勝戦）
６・２１ＯＡ 藤波辰巳，木村健吾×Ｄ・マードック，Ａ・アドニス
Ａ猪木×Ｈ・ホーガン（ＩＷＧＰ選手権）
６・２８ＯＡ Ｈ斎藤×ザ・コブラ（ＷＷＦＪｒヘビー級）
Ｓ・Ｓ・マシーン×Ｓ・マシーン２号
Ａ猪木，藤波辰巳×Ｂ・ブロディ，Ｂ・アレン
ほんと毎週毎週楽しみにしていた中学時代。レスラーの顔触れ見ただけでときめかないかなあ。
１９８５・６・７ＯＡ ザ・コブラ,高野俊二×Ｄ・マードック，Ａ・アドニス
藤波辰巳×Ａ・Ｔ・ジャイアント
Ａ猪木，木村健吾×Ｈ・ホーガン，Ｉ・Ｍ・シャープ
６・１４ＯＡ Ｈ・ホーガン×藤波辰巳（ＷＷＦ世界ヘビー級）
Ａ猪木×Ａ・Ｔ・ジャイアント（ＩＷＧＰ優勝戦）
６・２１ＯＡ 藤波辰巳，木村健吾×Ｄ・マードック，Ａ・アドニス
Ａ猪木×Ｈ・ホーガン（ＩＷＧＰ選手権）
６・２８ＯＡ Ｈ斎藤×ザ・コブラ（ＷＷＦＪｒヘビー級）
Ｓ・Ｓ・マシーン×Ｓ・マシーン２号
Ａ猪木，藤波辰巳×Ｂ・ブロディ，Ｂ・アレン
ほんと毎週毎週楽しみにしていた中学時代。レスラーの顔触れ見ただけでときめかないかなあ。
>>8
今と比べたら昭和60年の頃の方がどう考えても良いけど、この時点で新日ブームは
終わっていたんだよな。昭和58年のタイガーマスク引退、
クーデター事件発生、新日を追放された新間寿がユニバーサルプロレス(旧UWF旗揚げ）、
新日本プロレス興行がジャパンプロレスになり全日と提携。
IWGP＆WWFチャンピオンシリーズを最後にWWFと提携切れ。
金曜夜8時の最後のシリーズはレイ・キャンディがスーパーマリオマンになってた。
今と比べたら昭和60年の頃の方がどう考えても良いけど、この時点で新日ブームは
終わっていたんだよな。昭和58年のタイガーマスク引退、
クーデター事件発生、新日を追放された新間寿がユニバーサルプロレス(旧UWF旗揚げ）、
新日本プロレス興行がジャパンプロレスになり全日と提携。
IWGP＆WWFチャンピオンシリーズを最後にWWFと提携切れ。
金曜夜8時の最後のシリーズはレイ・キャンディがスーパーマリオマンになってた。
10 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 08:21:21.88 ID:x4DaFT3p0
全日本プロレス中継
１９８５・６・８ＯＡ 天龍源一郎，石川敬士×長州力，Ａ浜口
Ｋ・カーン，谷津嘉章×ザ・ロード・ウォリアーズ
Ｊ鶴田×Ｔ・ゴディ（インターヘビー級）
６・１５ＯＡ タイガーマスク，川田利明×Ｄ・キッド，Ｄ・スミス
Ｍ・ドラゴン×小林邦昭
Ｊ鶴田，天龍源一郎×ザ・ロード・ウォリアーズ
長州力×Ｔ・Ｊ・シン
６・２２ＯＡ Ｋ・カーン，栗栖正伸×ザ・ロード・ウォリアーズ
Ｇ馬場，石川敬士×Ｔ・Ｊ・シン，Ｍ・ミラノ
Ｊ鶴田，天龍源一郎，大熊元司×長州力，谷津嘉章，Ａ浜口
６・２９ＯＡ 天龍源一郎×阿修羅・原
Ｊ鶴田，大熊元司×長州力，谷津嘉章
Ｇ馬場，石川敬士×Ｓ・ハンセン，Ｃ・ブラックウェル
毎週楽しみにしていた夕方５時半。
１９８５・６・８ＯＡ 天龍源一郎，石川敬士×長州力，Ａ浜口
Ｋ・カーン，谷津嘉章×ザ・ロード・ウォリアーズ
Ｊ鶴田×Ｔ・ゴディ（インターヘビー級）
６・１５ＯＡ タイガーマスク，川田利明×Ｄ・キッド，Ｄ・スミス
Ｍ・ドラゴン×小林邦昭
Ｊ鶴田，天龍源一郎×ザ・ロード・ウォリアーズ
長州力×Ｔ・Ｊ・シン
６・２２ＯＡ Ｋ・カーン，栗栖正伸×ザ・ロード・ウォリアーズ
Ｇ馬場，石川敬士×Ｔ・Ｊ・シン，Ｍ・ミラノ
Ｊ鶴田，天龍源一郎，大熊元司×長州力，谷津嘉章，Ａ浜口
６・２９ＯＡ 天龍源一郎×阿修羅・原
Ｊ鶴田，大熊元司×長州力，谷津嘉章
Ｇ馬場，石川敬士×Ｓ・ハンセン，Ｃ・ブラックウェル
毎週楽しみにしていた夕方５時半。
11 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 08:23:09.04 ID:x4DaFT3p0
>>11
私の勘違いだね。月曜に移行して最初がスーパーマリオマンだったか。
私の勘違いだね。月曜に移行して最初がスーパーマリオマンだったか。
13 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 09:15:35.27 ID:KOwndnid0
昭和はマジでつまらんな
ガチだと思い込んで見てたから見れただけで
馬場だけは大昔から八百長とバレてたけどさw
ガチだと思い込んで見てたから見れただけで
馬場だけは大昔から八百長とバレてたけどさw
14 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 11:18:18.17 ID:x4DaFT3p0
思い出を汚したくないからあまり昔の試合を見ることはないんだが全てショーという前提で見直すとどうなのか気になる
アホみたいに大技乱発して技の価値が暴落した今の大味なプロレスよりはずっと面白い
17 ：裏副業：2013/08/12(月) 12:38:08.30 ID:M3eupMf9O
戦時中の軍事教練で今でいう熱中症で死亡した若者
当時の母親なら「うちの息子が不甲斐無いばかりにご迷惑かけて申し訳ありせん」と学校まで謝りに来る
現在ならば校長以下、講師陣がテレビの前で謝罪して裁判沙汰となる…
どちらが正しいかではなく、気質が違うという話しだ
金網の鬼ラッシャー木村と三銃士ではまるで違う
どちらがいいのか？…そんな事よりも小学生の頃に憧れたヒーローこそが最上
だが一つだけ言う
場外フェンス設置は愚策
当時の母親なら「うちの息子が不甲斐無いばかりにご迷惑かけて申し訳ありせん」と学校まで謝りに来る
現在ならば校長以下、講師陣がテレビの前で謝罪して裁判沙汰となる…
どちらが正しいかではなく、気質が違うという話しだ
金網の鬼ラッシャー木村と三銃士ではまるで違う
どちらがいいのか？…そんな事よりも小学生の頃に憧れたヒーローこそが最上
だが一つだけ言う
場外フェンス設置は愚策
18 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 12:49:12.54 ID:M3eupMf9O
お預け入れご返済
三銃士というより
手数料０円
三銃士というより
手数料０円
19 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 12:49:14.02 ID:TgQH2RHxO
今の子て頭悪い…じゃなかった、自分で考える力、想像力がないから今のバカみたいな大技連発、つまらないパフォーマンス合戦のプロレスが面白いというかそれしか分からないんでしょ
20 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 12:51:38.73 ID:M3eupMf9O
先輩達が望んだスタイルが反映されているんだよ
勘違いしちゃ
いかんよ
勘違いしちゃ
いかんよ
21 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 12:58:09.31 ID:JJP37lOGO
昭和は両リンやノーコンのオンパレードだったからな。
しかもメインで。
良い試合は本当に少ない。
今の試合の方が確実にレベルが高いし、良い試合が多い。
しかもメインで。
良い試合は本当に少ない。
今の試合の方が確実にレベルが高いし、良い試合が多い。
俺もそう思う
思い出を美化してるだけ
思い出を美化してるだけ
24 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 13:17:36.09 ID:EnUwwrJ1O
昔の人の方が頭悪いよな。
女に騙されてATMにされてんの40以上のおっさんばっか。
つまり糞試合も神試合だと騙しやすい。
今の若者は本質を見極められるから騙せない。
女に騙されてATMにされてんの40以上のおっさんばっか。
つまり糞試合も神試合だと騙しやすい。
今の若者は本質を見極められるから騙せない。
昔の試合がすべてだめとは言わんが、レベルが低いのは
確かだよなあ。
確かだよなあ。
26 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 13:39:43.15 ID:U3FSIU0bO
今の日本のプロレスラーって｢ガチでボビーオロゴンに勝てるヤツいんの？｣レベルなので興味ないです。
28 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 13:53:36.25 ID:A9OVXUWwO
昭和のプロレスてつまらないか？
タイガーマスクの試合とか今見ても凄いぞ！
それとハンセン。
ラリアットで相手が半回転してる。
それとキラーカーンの
ニードロップ。
物凄い急角度で落下して谷津を失神させた。
タイガーマスクの試合とか今見ても凄いぞ！
それとハンセン。
ラリアットで相手が半回転してる。
それとキラーカーンの
ニードロップ。
物凄い急角度で落下して谷津を失神させた。
29 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 14:02:55.41 ID:7Wdpjl4qO
ケンカいくない(・_・)
少ないプロレスファン通し仲良く
それがオジサンの願いです(T_T)
少ないプロレスファン通し仲良く
それがオジサンの願いです(T_T)
30 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 14:04:46.13 ID:x4DaFT3p0
ハンセンとアンドレの田コロなんか反則決着だけど、あれで十分満足じゃないの？勝ったり負けたりして今のレスラーは気の毒だなあと思う。
>>28
いいものを厳選してるだけじゃんそれって
いいものを厳選してるだけじゃんそれって
32 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 14:07:43.97 ID:x4DaFT3p0
学生プロレスあがりのチャンピオンだと残念ながら、想像力もてないよな。
巨人軍から大洋に移籍してドロップアウトした某や
ブラジル移民の某、
韓国から密航して時の自民党副総裁から力道山に預けられた某とか、
背負ってる物が違いすぎるよな・・・。
巨人軍から大洋に移籍してドロップアウトした某や
ブラジル移民の某、
韓国から密航して時の自民党副総裁から力道山に預けられた某とか、
背負ってる物が違いすぎるよな・・・。
単に還暦近くなって想像力が枯渇しただけじゃなくて？
34 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 14:18:11.08 ID:TgQH2RHxO
若者が本質を見極めてる？(笑)(笑)(笑)
昔の試合はもちろん糞試合多いよ。両リンやオーバーザフェンスなんて糞みたいな結果多かったしね
ただ今のプロレスみたいにストーリーも間も何もない中学生のプロレスごっこよりはトータルで見ればマシな試合のほうが多いよ
あんな流れ関係ない何の説得力もない棚橋のダメージフラフラとかナカムラの無意味なユラユラで喜んでるコらに解れよとは言わないけどね(笑)
まぁ、若者が本質見極めてたらＡＫＢなんか流行らないしメンコ屋の自社製品売り出しのための宣伝プロレスごっこで喜んだりしないわな(笑)
昔の試合はもちろん糞試合多いよ。両リンやオーバーザフェンスなんて糞みたいな結果多かったしね
ただ今のプロレスみたいにストーリーも間も何もない中学生のプロレスごっこよりはトータルで見ればマシな試合のほうが多いよ
あんな流れ関係ない何の説得力もない棚橋のダメージフラフラとかナカムラの無意味なユラユラで喜んでるコらに解れよとは言わないけどね(笑)
まぁ、若者が本質見極めてたらＡＫＢなんか流行らないしメンコ屋の自社製品売り出しのための宣伝プロレスごっこで喜んだりしないわな(笑)
35 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 14:23:04.44 ID:x4DaFT3p0
確かにオーバーザフェンスは残念なルールだったね。
今のレスラーは過度なアピールが多すぎ。特に花道を作るようになってからは、
特に感じる。もみくちゃにされながらリングに向かいつつアピールする日本人はいなかったよなあ。
ハンセンがブルロープ、ブロディがチェーンを振り回しながらだったのは例外として。
今のレスラーは過度なアピールが多すぎ。特に花道を作るようになってからは、
特に感じる。もみくちゃにされながらリングに向かいつつアピールする日本人はいなかったよなあ。
ハンセンがブルロープ、ブロディがチェーンを振り回しながらだったのは例外として。
昔の名勝負と今の普通の試合の比較なら前者だと思うな
あと昔の会場は独特の熱気があって見てて楽しいね
あと昔の会場は独特の熱気があって見てて楽しいね
>>34
ＡＫＢのＣＤって若者よりおっさんが買ってるんじゃないの？
ＡＫＢのＣＤって若者よりおっさんが買ってるんじゃないの？
38 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 14:31:53.34 ID:TgQH2RHxO
一番買ってるのは運営とスポンサーだからオッサンが買ってるってのはあながち間違いじゃない(笑)
39 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 14:38:43.94 ID:x4DaFT3p0
ＵＷＦとＷＷＦの悪いところを今のプロレスは真似をしちゃったような気がする。
何にせよ、今のレスラーは気の毒としか言いようがない。
何にせよ、今のレスラーは気の毒としか言いようがない。
20年前の試合と比較する時点でだろ
映画も20年前の映画と今の映画比較すれば違うでしょ
映画も20年前の映画と今の映画比較すれば違うでしょ
昭和プロレス信者は高橋本をなかったコトにする人が多いけど
まだ終わってないからな、猪木がダンマリ決め込んでる以上は
まだ終わってないからな、猪木がダンマリ決め込んでる以上は
三銃士や四天王は平成か？
昭和はスカパーでやってるのは観るが
グランドとかをずっとみてるよな、ジャーマンくらいしか技も出ない
昭和はスカパーでやってるのは観るが
グランドとかをずっとみてるよな、ジャーマンくらいしか技も出ない
>>1
面白い試合もあるしつまらん試合もあるよ。
よく'81〜'87あたりの新・全日ビデオ観返すけど
鶴田より天龍の方が対外人は面白いね。
ガービンやヘイズ戦に後のサベージ戦の萌芽が垣間見える。
意外や、当時好きだったコブラの試合が今見ると大味で退屈・・・
ジャパンやUが提携してた時期は「冬の時代」と言われていたけど
試合展開がスピーディーで今観ても面白いと思う。
面白い試合もあるしつまらん試合もあるよ。
よく'81〜'87あたりの新・全日ビデオ観返すけど
鶴田より天龍の方が対外人は面白いね。
ガービンやヘイズ戦に後のサベージ戦の萌芽が垣間見える。
意外や、当時好きだったコブラの試合が今見ると大味で退屈・・・
ジャパンやUが提携してた時期は「冬の時代」と言われていたけど
試合展開がスピーディーで今観ても面白いと思う。
45 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 16:12:42.09 ID:TgQH2RHxO
>>42
今時いるか？
今時いるか？
マスカラスとかブロディって技受けないこと多いから
相手がしょっぱく見えるのなw
相手がしょっぱく見えるのなw
47 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 16:24:39.33 ID:JJP37lOGO
昔の方が良いストーリーより、ズンドコストーリーの方が多いだろ…
マシン軍団やたけし軍団や海賊男とか何なんだよ。
マシン軍団やたけし軍団や海賊男とか何なんだよ。
今よりも90年代後半の方が質高かったと思うけどね
アメリカもメキシコも同じでここ数年微妙なレベル
アメリカもメキシコも同じでここ数年微妙なレベル
49 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 17:53:00.29 ID:3TJ+V7+R0
>>47
海賊男はホント、なにやりたかったのか今もってワカラン。
契約問題でテレビに出られない長州軍をリングに上げる為の
苦肉の策だと思ってたら、一年後にまた復活するし・・・
しかもオートンJr.にマスクかぶせるというすげぇ勿体ないことをして。
当時のゴングで、同時参戦してたマードックとアドニスが
「ヤツは素顔で俺達と組んだ方がいいのに」と言ってて尤もだと思ったな。
海賊男はホント、なにやりたかったのか今もってワカラン。
契約問題でテレビに出られない長州軍をリングに上げる為の
苦肉の策だと思ってたら、一年後にまた復活するし・・・
しかもオートンJr.にマスクかぶせるというすげぇ勿体ないことをして。
当時のゴングで、同時参戦してたマードックとアドニスが
「ヤツは素顔で俺達と組んだ方がいいのに」と言ってて尤もだと思ったな。
猪木坂口vsゴッチテーズを見たら思いの外面白かった
51 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 19:57:39.51 ID:S/jYKpV60
飯田橋のカ×キの店にいくと、
カ×キが、酒片手に古いプロレスファンの常連と
話をするんだが、これが自分の自慢話と、
「今のレスラーは、媚を売っているからダメなんだ」
とか偉そうなことばかりのたまう。
てめえなんか、現役時代、ボテボテの身体で、
汚い顔に汚いペイントして 、 ヌンチャク振り回して、
毒霧を吐いていた見せモノじゃないかよ！
それを、またデブのキモヲタ中年が「そうですよね〜」
「そうですよね〜」「昔は良かった」とか感心して頷いてやがった。
ゲロ吐きそうだった。金もらっても二度と行きたくねえ。
あんな昭和ヲタの行くゲロ店なんか！
カ×キが、酒片手に古いプロレスファンの常連と
話をするんだが、これが自分の自慢話と、
「今のレスラーは、媚を売っているからダメなんだ」
とか偉そうなことばかりのたまう。
てめえなんか、現役時代、ボテボテの身体で、
汚い顔に汚いペイントして 、 ヌンチャク振り回して、
毒霧を吐いていた見せモノじゃないかよ！
それを、またデブのキモヲタ中年が「そうですよね〜」
「そうですよね〜」「昔は良かった」とか感心して頷いてやがった。
ゲロ吐きそうだった。金もらっても二度と行きたくねえ。
あんな昭和ヲタの行くゲロ店なんか！
52 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 20:04:09.46 ID:S/jYKpV60
昭和と言ったって、力道山がプロレスを始めた
昭和28年から、正味63年まで、35年あったんだ。
一概には言えない。
ただ俺から見ても、両者リングアウトとか、乱入ばっかりの
不透明決着が多かった昭和の末期より、
1990〜９５年の方が面白かったよ。
昭和28年から、正味63年まで、35年あったんだ。
一概には言えない。
ただ俺から見ても、両者リングアウトとか、乱入ばっかりの
不透明決着が多かった昭和の末期より、
1990〜９５年の方が面白かったよ。
53 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 20:15:14.03 ID:JJP37lOGO
普通、昭和プロレスと言うと馬場猪木が全日新日でエース時代を指す。
力道山は、戦後や昭和初期のプロレスとの表現が一般的。
四天王や3銃士は昭和後期〜平成なので昭和プロレスとは普通言わない。
平成プロレスの表現が多い。
力道山は、戦後や昭和初期のプロレスとの表現が一般的。
四天王や3銃士は昭和後期〜平成なので昭和プロレスとは普通言わない。
平成プロレスの表現が多い。
54 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 20:42:04.41 ID:S/jYKpV60
≫53
＞普通、昭和プロレスと言うと馬場猪木が全日新日でエース時代を指す。
バーーーーーーーカ！なにが普通だよ！
なら、BI砲が活躍していた昭和４２〜46年の日本プロレスは、
なんというんだよ！ｗｗｗｗ
＞四天王や3銃士は昭和後期〜平成なので
これも大間違い！
3銃士はともかく
四天王のうち、小橋がデビューしたのは昭和63年の春。
まぁその年も期待はされたが、まだまだ若手。田上でさえ、
まだまだ中堅でもたついていた。
本格的に「四天王」と呼ばれたのは、天龍が離脱（
平成2年＝１９９０）してから３、4年の９３、4年以降だよーーーーーん。
分かったかい？知ったかぶりの童貞くんｗｗｗ
＞普通、昭和プロレスと言うと馬場猪木が全日新日でエース時代を指す。
バーーーーーーーカ！なにが普通だよ！
なら、BI砲が活躍していた昭和４２〜46年の日本プロレスは、
なんというんだよ！ｗｗｗｗ
＞四天王や3銃士は昭和後期〜平成なので
これも大間違い！
3銃士はともかく
四天王のうち、小橋がデビューしたのは昭和63年の春。
まぁその年も期待はされたが、まだまだ若手。田上でさえ、
まだまだ中堅でもたついていた。
本格的に「四天王」と呼ばれたのは、天龍が離脱（
平成2年＝１９９０）してから３、4年の９３、4年以降だよーーーーーん。
分かったかい？知ったかぶりの童貞くんｗｗｗ
55 ：調教キボンヌ 即出会い：2013/08/12(月) 21:24:56.01 ID:M3eupMf9O
カウント２.９プロレスを批判する昭和世代が
ブッチャーのエルボードロップを悉く跳ね返すドリーや
ハンセンやバックランドの大技攻勢を耐え抜く猪木に喝采し「これぞプロレスの醍醐味」と賞賛し
マスカラスのスイシーダーに夢中になり両者リングアゥト裁定には不満を露わにした
現状のプロレスとは先輩達（前世代のファン）の意向を受けて反映させている
懐古とか老害呼ばわりされるネット常連さん達は物忘れ傾向にある＝痴呆症
ついでに言うが、
国際プロレスに間に合った殆どのプロレスファンは高橋本などには微塵も影響を受けていない
勿論、私もだ
ブッチャーのエルボードロップを悉く跳ね返すドリーや
ハンセンやバックランドの大技攻勢を耐え抜く猪木に喝采し「これぞプロレスの醍醐味」と賞賛し
マスカラスのスイシーダーに夢中になり両者リングアゥト裁定には不満を露わにした
現状のプロレスとは先輩達（前世代のファン）の意向を受けて反映させている
懐古とか老害呼ばわりされるネット常連さん達は物忘れ傾向にある＝痴呆症
ついでに言うが、
国際プロレスに間に合った殆どのプロレスファンは高橋本などには微塵も影響を受けていない
勿論、私もだ
56 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 21:36:29.82 ID:A9OVXUWwO
昭和プロレスてＢＩ砲から88年の新日、全日が
地上波ゴールデン撤退までだろうな。
力道山時代は黎明期だし
三銃士とか四天王は平成プロレス。
地上波ゴールデン撤退までだろうな。
力道山時代は黎明期だし
三銃士とか四天王は平成プロレス。
57 ：激しすぎる人妻：2013/08/12(月) 21:50:36.69 ID:M3eupMf9O
昭和プロレスとはね
「悪役プロレス」なんよ
国際プロレスが終焉し
ザシークが全日から去って「狂ったヒール時代」は終わった
フィジカルエリート、スポーツライク主流のプロレスへと変化した
ＦＭＷは郷愁プロレス
国際エース時代のラッシャー木村ならクロスチョップ一発でフォールを奪えた
「悪役プロレス」なんよ
国際プロレスが終焉し
ザシークが全日から去って「狂ったヒール時代」は終わった
フィジカルエリート、スポーツライク主流のプロレスへと変化した
ＦＭＷは郷愁プロレス
国際エース時代のラッシャー木村ならクロスチョップ一発でフォールを奪えた
試合内容はともかく、レスラーが小さくなったのはつまらん
特に成人の平均より縦も横も小さい奴がヘビー級のエースなんかやってるのはダメだろ
特に成人の平均より縦も横も小さい奴がヘビー級のエースなんかやってるのはダメだろ
59 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 22:03:51.69 ID:JJP37lOGO
昔のプロレスラーはアンコ型が多くて、でかくてもポッチャリデブの印象。
正直カッコ良いとは思えない。
正直カッコ良いとは思えない。
昭和も今もいい大人でプロレスラーなんて本気でリスペクトする奴なんてアホだろw
62 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 22:44:41.45 ID:GxetZ2/L0
たまにYouTubeで昔のプロレス見るけど
今より濃いな。
思いで補正と思っていたが、そんな事はない。
今は派手なサーカスが上手に出来ているが、
勝負っぽく見せるのは昔のが遥かに上。
今より濃いな。
思いで補正と思っていたが、そんな事はない。
今は派手なサーカスが上手に出来ているが、
勝負っぽく見せるのは昔のが遥かに上。
ショーとしてのレスリングを見せるという点ではゴッチとかテーズとか面白いと思うよ
今はグラウンドでじっくりレスリングの攻防みたいなのは少ないからね
今はグラウンドでじっくりレスリングの攻防みたいなのは少ないからね
64 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 22:56:40.12 ID:TOvtCcMr0
近藤隆夫「INSIDE格闘技」 : 第159回 プロレス人気回復への大きなヒント
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=4879
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=4879
65 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 23:05:27.24 ID:pNPcgwkZ0
昭和のプロレス面白いよ国際プロレスのTBS放送を編集したDVDは宝物。
66 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 00:13:02.82 ID:QsTU2mVrO
両リン、乱入、ノーコン、不透明決着が多い昭和プロレスのドコに勝負があるんだよ。
アホすぎる。
アホすぎる。
67 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 01:40:06.24 ID:62F8bxZKO
客の描く通りになる今のプロレスの何処に勝負あるんだよ ｗ
68 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 01:52:41.35 ID:QsTU2mVrO
顔が腫れない怒りの鉄拳。
当たっていない延髄切り。
インチキ演技の魔性のスリーパー。
お馴染みマイクアピールと客に媚びた123ダー。
客の描く通りワンパターン昭和猪木ピロレス。
当たっていない延髄切り。
インチキ演技の魔性のスリーパー。
お馴染みマイクアピールと客に媚びた123ダー。
客の描く通りワンパターン昭和猪木ピロレス。
69 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 02:00:46.86 ID:CpJdRMg/0
ジャイアント馬場は稀代の塩レスラー
信者もいなけりゃDVDもさっぱり売れない
信者もいなけりゃDVDもさっぱり売れない
71 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 04:12:06.55 ID:jXWACOFX0
今の平成プロレスは勝ち負けにこだわってるんだ。
あんまり格にはこだわらないんだね。プロレスにスポーツライクを持ち込んだ時点で魅力が死んだな。髪型やコスチュームでキャラ作ってる時点で駄目だと思うが。
あんまり格にはこだわらないんだね。プロレスにスポーツライクを持ち込んだ時点で魅力が死んだな。髪型やコスチュームでキャラ作ってる時点で駄目だと思うが。
72 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 04:35:37.33 ID:Qpz6293R0
>>71
いつの時代のプロレスが理想なの？
いつの時代のプロレスが理想なの？
73 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 05:53:22.44 ID:bnu9v2I6O
プロレスとアイドルって似てるなぁと思った
74 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 06:14:21.73 ID:jXWACOFX0
>>71
自分は両者リングアウトでも反則決着でもノーコンテストでも昭和がよかったなあ。ハンセン×アンドレやブロディ×マードックなんてフォール決着でなくても十分満足。
自分は両者リングアウトでも反則決着でもノーコンテストでも昭和がよかったなあ。ハンセン×アンドレやブロディ×マードックなんてフォール決着でなくても十分満足。
>>36
観客の熱狂度で言えば明らかに昭和の勝ちですね。
花道で揉みくちゃにするガキ、それ殴る若手ｗ
プラカードに自分の名前書いてカメラにピースサイン、ヤジり物は投げる。
今は皆おとなしく観戦するけど楽しもうとする思いはハンパなかったｗ
観客の熱狂度で言えば明らかに昭和の勝ちですね。
花道で揉みくちゃにするガキ、それ殴る若手ｗ
プラカードに自分の名前書いてカメラにピースサイン、ヤジり物は投げる。
今は皆おとなしく観戦するけど楽しもうとする思いはハンパなかったｗ
楽しもうとする思いかもしれないけどガチ幻想が通用したのと娯楽が少なかった時代なのも大きいんでは？
プロ野球だって今長嶋や王が現役だったとしても昔のようなスーパースターにはなれないでしょ
プロ野球だって今長嶋や王が現役だったとしても昔のようなスーパースターにはなれないでしょ
今は格差が産まれないように周りもコントロールするしね
>>68
それほとんど平成以降のネタじゃん
それほとんど平成以降のネタじゃん
79 ：：2013/08/13(火) 08:55:23.99 ID:oFLz+hC3O
>>64
『プロレスアンチに対して理論武装し
スポーツ競技として語れるように切なる願いを…』こういうタイプの人も確かに存在した
だが、それは数多くあるプロレス解釈論の一つでしかない
>繰り返すがプロレスとは肉体演劇
(皆さん競技試合とは見做さないでね）
>虚構であってもジャンルを構築する必死な緊張感を
（プロレスラーは真剣に演じてね）……
『総合格闘技が始まり、プロレスはリアルファイトではなく肉体演劇だと広く知られるようになり人気が下降した』…
プロレス記者上がりの認識がこんな程度とは…
「演劇を真剣にすれば僕たち（ファン＆関係者）は苛められないんだよ」という事のようだ
『プロレスアンチに対して理論武装し
スポーツ競技として語れるように切なる願いを…』こういうタイプの人も確かに存在した
だが、それは数多くあるプロレス解釈論の一つでしかない
>繰り返すがプロレスとは肉体演劇
(皆さん競技試合とは見做さないでね）
>虚構であってもジャンルを構築する必死な緊張感を
（プロレスラーは真剣に演じてね）……
『総合格闘技が始まり、プロレスはリアルファイトではなく肉体演劇だと広く知られるようになり人気が下降した』…
プロレス記者上がりの認識がこんな程度とは…
「演劇を真剣にすれば僕たち（ファン＆関係者）は苛められないんだよ」という事のようだ
80 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 12:18:27.05 ID:OLtyYu2fO
娯楽が少ない時代ていうのが大きいよね？
今はテレビ自体観ない人が多い。
今はテレビ自体観ない人が多い。
81 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 12:57:47.20 ID:Qpz6293R0
娯楽が少ないってより、テレビ観てないと学校や職場の話題についていけないって奴が多かった
今は自分の好きなことそれぞれがやってる時代
今は自分の好きなことそれぞれがやってる時代
82 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 13:19:09.81 ID:bnu9v2I6O
昭和プロレス世代なら体験してると思うけど、気抜いて廊下歩いてるといきなり同級生にラリアートしたりされたり、エアマットでジャーマンしたりとかしたよね？
今だとイジメだなんだ問題になりそうなことをプロレスの真似事でしてなかった？
今だとイジメだなんだ問題になりそうなことをプロレスの真似事でしてなかった？
83 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 13:34:02.62 ID:Qpz6293R0
84 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 13:55:20.21 ID:tKNT3U7yO
昭和のプロレスは技を放つレスラーの心理を想像する楽しさがあった。
「長州はどんな気持ちでリキラリアットを放ったのだろうか？」みたいな。
「長州はどんな気持ちでリキラリアットを放ったのだろうか？」みたいな。
そりゃ「よっしゃこれで終わり。風呂入ってビール飲むか」だろ
今の俺達が昔の試合を見ればそういう感想になる
想像出来ないのは今のプロレスのせいではなく今の時代のせいだろう
今の俺達が昔の試合を見ればそういう感想になる
想像出来ないのは今のプロレスのせいではなく今の時代のせいだろう
86 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 14:13:34.89 ID:tKNT3U7yO
やはり、ネットの普及がファンをより斜視にさせたよな。
夢の無い時代だ。
夢の無い時代だ。
87 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 14:18:44.12 ID:U/KT+LapO
今は二階堂進みたいなキャラはいないのかい？
プロレスをガチ風味に味付けした時点で既にジリ貧だったんだよ
それが今のエンタメ路線しかないのにそっちに大手が舵を切れない詰んでる状況を作り出してる
それが今のエンタメ路線しかないのにそっちに大手が舵を切れない詰んでる状況を作り出してる
89 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 14:47:25.80 ID:bnu9v2I6O
ネットの普及が無ければプロレスは終わっていたよ。
91 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 14:51:23.77 ID:OLtyYu2fO
でもプロレスて最初からカミングアウトして
これはショーですて言ったら、
完全に終わっていたよ。
力道山の時代だったら、
もう誰も観なくなっただろうな。
ショーと分かっていて
見てた奴なんてごく少数だろう？
これはショーですて言ったら、
完全に終わっていたよ。
力道山の時代だったら、
もう誰も観なくなっただろうな。
ショーと分かっていて
見てた奴なんてごく少数だろう？
プロレスが斜視されたのは総合での敗北と高橋本。
93 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 14:56:32.85 ID:Qpz6293R0
95 ：：2013/08/13(火) 16:44:34.16 ID:oFLz+hC3O
現実的な論調でプロレスファンが望む「真剣勝負」とは何か
高橋本とプロレス＝インチキ
を何を以て区別するのか説明出来る人がいたら名乗り出てもらいたい
高橋本とプロレス＝インチキ
を何を以て区別するのか説明出来る人がいたら名乗り出てもらいたい
96 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 17:36:04.60 ID:TZT/5lk+0
猪木、星野、藤原、坂口、武藤VS長州、前田、木村、マシン、藤波見たけど結構面白かった。
ただ最初のコールでの坂口への声援の無さに笑ったｗ今のレスラーでももっと沸くのに可哀相すぎだろｗ
ただ最初のコールでの坂口への声援の無さに笑ったｗ今のレスラーでももっと沸くのに可哀相すぎだろｗ
97 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 19:24:05.42 ID:QsTU2mVrO
猪木だろうが馬場だろうが、全てのプロレスは真剣勝負ではなくショーとして世間は見ていたよ。
オリンピック競技や学校の体育で採用されていないし、一般新聞やニュースで報道されない。
高橋本やWWFのカミングアウトでショックを受けたのは、いわゆる狂信的なプオタ。
オリンピック競技や学校の体育で採用されていないし、一般新聞やニュースで報道されない。
高橋本やWWFのカミングアウトでショックを受けたのは、いわゆる狂信的なプオタ。
98 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 20:20:32.11 ID:G97PTaosO
子供の頃、ﾜｰﾌﾟﾛが試合途中で中継終わってんに、何でそのあとのﾆｭｰｽで試合結果ながさんのか不思議に思ったわなぁ…。
>>82
俺は平成世代だけど、普通に延髄ラリアットかましあいしてた
プロレス好きの友人同士に限ってだが
前にいるのはあいつだ！ダッシュして延髄ラリアット!!
>>97
ペリカン野郎の異種格闘技を真剣勝負と思って、猪木は世界最強！とか
ただの失敗アングルを猪木一流の謎かけ、とかマスコミの吹聴を信じてる奴が
今のプロレスはどうこうって笑えるよね。
あ、プロレスラーとしての猪木はおもしろい試合もたまにだけどしてたとは思うよ
格闘技者として強いとは全く思わないけど
俺は平成世代だけど、普通に延髄ラリアットかましあいしてた
プロレス好きの友人同士に限ってだが
前にいるのはあいつだ！ダッシュして延髄ラリアット!!
>>97
ペリカン野郎の異種格闘技を真剣勝負と思って、猪木は世界最強！とか
ただの失敗アングルを猪木一流の謎かけ、とかマスコミの吹聴を信じてる奴が
今のプロレスはどうこうって笑えるよね。
あ、プロレスラーとしての猪木はおもしろい試合もたまにだけどしてたとは思うよ
格闘技者として強いとは全く思わないけど
100 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 20:27:18.34 ID:TgCq7sw80
何故か猪木を格闘家扱いしてる奴が今もいるよな
猪木は超一流のショーマンスタイルのプロレスラーだったと思うのだが
猪木は超一流のショーマンスタイルのプロレスラーだったと思うのだが
102 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 20:36:42.91 ID:TgCq7sw80
ただ昔は格闘家がショーをしていた。
今は曲芸師が格闘ショーをしている。
今は曲芸師が格闘ショーをしている。
昔の方がエンタメに徹していた
全日ファンは割とプロレスをショーと割り切って見てた人が多かったから
あまり関係なかっただろうけど
新日ファン特に猪木信者なんかは猪木のストロングスタイルやら異種格闘技戦なんかに騙されて
プロレスを真剣勝負だと思って見てた奴が多かったから
高橋本でのカミングアウトは相当ショックだったろうな
あまり関係なかっただろうけど
新日ファン特に猪木信者なんかは猪木のストロングスタイルやら異種格闘技戦なんかに騙されて
プロレスを真剣勝負だと思って見てた奴が多かったから
高橋本でのカミングアウトは相当ショックだったろうな
105 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 21:03:18.08 ID:nFiWouFn0
昭和の団体って折角大物の外国人が来日しても殆ど対戦させずに
終わってしまうことが多かったけど、昭和５０年代に外国人対決を
中心とした団体が出来ていれば人気出ていたかな。
終わってしまうことが多かったけど、昭和５０年代に外国人対決を
中心とした団体が出来ていれば人気出ていたかな。
106 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 21:03:30.96 ID:QsTU2mVrO
今のプロレスはアスリートプロレスと感じる。
幻想はないけど、トレーナーつけてフィジカル作ってサプリやプロテインで栄養管理。
きちんとしっかりトレーニングしないと出来ないプロレス。
昔みたくチャンコ10杯どんぶり10杯ビール10杯、スクワット1000回みたいな根性トレーニングじゃ無理。
幻想はないけど、トレーナーつけてフィジカル作ってサプリやプロテインで栄養管理。
きちんとしっかりトレーニングしないと出来ないプロレス。
昔みたくチャンコ10杯どんぶり10杯ビール10杯、スクワット1000回みたいな根性トレーニングじゃ無理。
80年代の週間少年ジャンプの「友情・努力・勝利」みたいな軟派なエンタメよりも
硬派な漢のロマンに価値を見出すような時代背景もあったんじゃないかな？
80年代って「これぞ日本の物！」というのを自信を持って打ち出せた最後の時代だよな。
硬派な漢のロマンに価値を見出すような時代背景もあったんじゃないかな？
80年代って「これぞ日本の物！」というのを自信を持って打ち出せた最後の時代だよな。
109 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 21:10:03.56 ID:sQwOvwyUO
102:08/13(火) 20:36 TgCq7sw80
ただ昔は格闘家がショーをしていた。
今は曲芸師が格闘ショーをしている。
マジキチｗｗｗ
ただ昔は格闘家がショーをしていた。
今は曲芸師が格闘ショーをしている。
マジキチｗｗｗ
110 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 21:13:00.27 ID:24cod4vwO
素人よりは数倍も強い者どおしでエンタメやってんだから別にそれでいいんじゃない？
活字だけでアーダコーダ言ってる奴よりははるかに強いんだからさ
活字だけでアーダコーダ言ってる奴よりははるかに強いんだからさ
111 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 21:21:01.33 ID:TgCq7sw80
>>111
昔も弱いレスラーは結構いたと思うぞｗ
喧嘩最強と言われてたナガサキがあの体たらくだし…
ただ昔のレスラーの方が基地外多かったのは間違いないからその意味では怖いな
ただ昔のレスラー=格闘家みたいな書き方には賛同しかねる
昔も弱いレスラーは結構いたと思うぞｗ
喧嘩最強と言われてたナガサキがあの体たらくだし…
ただ昔のレスラーの方が基地外多かったのは間違いないからその意味では怖いな
ただ昔のレスラー=格闘家みたいな書き方には賛同しかねる
113 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 22:27:37.45 ID:TgCq7sw80
>>112
レスラー＝格闘家ではない。エンターテイナーとでも言うのか。
金でスカウトとかより強さを求めてとかあるけど、
格闘家や腕自慢がレスラーになりよった。
そんでその人らが格闘ショーを行うです。
まぁ昔も弱い人はおったやろ。
でも今よりは強いと思うよ。
レスラー＝格闘家ではない。エンターテイナーとでも言うのか。
金でスカウトとかより強さを求めてとかあるけど、
格闘家や腕自慢がレスラーになりよった。
そんでその人らが格闘ショーを行うです。
まぁ昔も弱い人はおったやろ。
でも今よりは強いと思うよ。
ショーでもなんでもいーんだけど
今のプロレスはレスリングがないんだよな
いきなりラリアットとかさ
やっぱ前半のグラウンドの攻防がみたい
でもそーなると藤波×武藤のグラウンド辺りが面白いわけで
今のプロレスはレスリングがないんだよな
いきなりラリアットとかさ
やっぱ前半のグラウンドの攻防がみたい
でもそーなると藤波×武藤のグラウンド辺りが面白いわけで
新日とかは今の方が格闘家としては強いと思うよ
ピョンピョン跳ねてる内藤や櫛田とかですらプロレス入り前に
高田道場とかでそっちの技術は学んできてるからな
ただ昔の方が相手の急所突いたりそういうエグいの平気でやれそうな人は多いと思うけど
ピョンピョン跳ねてる内藤や櫛田とかですらプロレス入り前に
高田道場とかでそっちの技術は学んできてるからな
ただ昔の方が相手の急所突いたりそういうエグいの平気でやれそうな人は多いと思うけど
両リン
一連の流れで何がヤバいって日本はメジャー団体がプロレスはエンタメだよ！！って開き直れてない点
最初から最後まで事細かに事前打ち合わせしてるのか、大筋しか決まってないのかは別にして
結末ありきのショーなんだという明言をずっと避けてる
最初から最後まで事細かに事前打ち合わせしてるのか、大筋しか決まってないのかは別にして
結末ありきのショーなんだという明言をずっと避けてる
118 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 02:12:36.53 ID:Q+UZtcZF0
＞今のプロレスはアスリートプロレスと感じる。
よくわかる。棚橋みたいなキレのあるマッチョボディの日本人レスラーは昔にはいなかったからな。
今の新日レスラーは坂口やマサ斎藤みたいな化け物みたいな強い男はいないけど昔のレスラーでは
ついていけない展開の速さや飛ぶ大技があるからな。理に適ったトレーニングでこそ成り立つプロレスて感じ。
長州と前田の対談で長州の「今のプロレスには今の時代のファンがいるんだよ。」という言葉が表してると思う。
猪木や藤波とかだったら普通に今のプロレスにも適応出来るだろうけど出来ない昔のレスラーの方が圧倒的に多いだろうな。
長州とかなら中西や石井、後藤みたいなポジがあるけど藤原や馬之助とか体がみっともなさすぎて矢野みたいなポジ以外与えられなさそう。
来日外人も同じ。ハンセンとか岩塩扱いだろうしブロディなんてただの迷惑者で呼ばれすらしない。アンドレは国際プロレス見る限り案外いけそう。
逆もしかり。今のレスラーに昔のガッチガチの強さのプロレスが出来るかというと関本や岡林、中西、永田、バーナード、スミスとかじゃないと正直キツい。
柴田とか２、３試合でぶっ壊れそうだし井上やヨシハシとか論外中の論外だろうな。棚橋は案外ジュニア時代の藤波や健吾みたいな華ポジが出来そうだけど。
昔は昔の良さ、今は今の良さがありどちらがいいかとは決めつけれないと俺は考える。まあ俺は今も会場行ったりしてるから今派なんだけどね。
よくわかる。棚橋みたいなキレのあるマッチョボディの日本人レスラーは昔にはいなかったからな。
今の新日レスラーは坂口やマサ斎藤みたいな化け物みたいな強い男はいないけど昔のレスラーでは
ついていけない展開の速さや飛ぶ大技があるからな。理に適ったトレーニングでこそ成り立つプロレスて感じ。
長州と前田の対談で長州の「今のプロレスには今の時代のファンがいるんだよ。」という言葉が表してると思う。
猪木や藤波とかだったら普通に今のプロレスにも適応出来るだろうけど出来ない昔のレスラーの方が圧倒的に多いだろうな。
長州とかなら中西や石井、後藤みたいなポジがあるけど藤原や馬之助とか体がみっともなさすぎて矢野みたいなポジ以外与えられなさそう。
来日外人も同じ。ハンセンとか岩塩扱いだろうしブロディなんてただの迷惑者で呼ばれすらしない。アンドレは国際プロレス見る限り案外いけそう。
逆もしかり。今のレスラーに昔のガッチガチの強さのプロレスが出来るかというと関本や岡林、中西、永田、バーナード、スミスとかじゃないと正直キツい。
柴田とか２、３試合でぶっ壊れそうだし井上やヨシハシとか論外中の論外だろうな。棚橋は案外ジュニア時代の藤波や健吾みたいな華ポジが出来そうだけど。
昔は昔の良さ、今は今の良さがありどちらがいいかとは決めつけれないと俺は考える。まあ俺は今も会場行ったりしてるから今派なんだけどね。
119 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 03:13:18.59 ID:7/Ng4CGqO
棚橋がキレのあるボディ(笑)
昔は舞台演劇、もしくは手品(演者＝レスラー及び関係者が必死に((バレないよう))演じていたため臨場感があった)
現在はテレビバラエティー(ヤラセとバレているにも関わらず認めてはいないが変に開き直った演出をしているため深く考えなければ楽しめる娯楽)
なイメージかな
俺は昭和プロレス世代で昭和プロレス派だけど上記みたいに考えればどっちが上かなんて比べる意味ないかもな
だって別物だもん
昔は舞台演劇、もしくは手品(演者＝レスラー及び関係者が必死に((バレないよう))演じていたため臨場感があった)
現在はテレビバラエティー(ヤラセとバレているにも関わらず認めてはいないが変に開き直った演出をしているため深く考えなければ楽しめる娯楽)
なイメージかな
俺は昭和プロレス世代で昭和プロレス派だけど上記みたいに考えればどっちが上かなんて比べる意味ないかもな
だって別物だもん
120 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 03:30:17.16 ID:m8KwydZ30
今はレフェリーのレベルも上がってるから
2.9の攻防が楽しい。
昔の観ると中途半端で決まったり、レフェリーのマットの叩き方が低いから盛り上がりにかける。あと、グラウンドの攻防が多く眠くなる。
好きな所は、おっさん顔の選手が多く、長州なんかが出て来ると殺伐として怖さがある。
実況の質も最高。解説はマサ斎藤がさいとう。
今の映像は、綺麗過ぎるため、なかなか殺伐とした感じは出せないと思う。
2.9の攻防が楽しい。
昔の観ると中途半端で決まったり、レフェリーのマットの叩き方が低いから盛り上がりにかける。あと、グラウンドの攻防が多く眠くなる。
好きな所は、おっさん顔の選手が多く、長州なんかが出て来ると殺伐として怖さがある。
実況の質も最高。解説はマサ斎藤がさいとう。
今の映像は、綺麗過ぎるため、なかなか殺伐とした感じは出せないと思う。
121 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 03:38:41.64 ID:VdbPgYZh0
昭和のプロレス
大物同士が対戦する「ドリームマッチ」といっても、
両リンとか、両者フェンスアウトとか
「不透明決着」ばかりだったよな。
結局、ああいう試合をやっていて、一般から愛想を尽かされ、
ゴールデンタイムから外されたわけだよ。
大物同士が対戦する「ドリームマッチ」といっても、
両リンとか、両者フェンスアウトとか
「不透明決着」ばかりだったよな。
結局、ああいう試合をやっていて、一般から愛想を尽かされ、
ゴールデンタイムから外されたわけだよ。
まあ、人によって古臭く退屈に感じる試合の線引きってそれぞれあるよね
８０年代からのプロレスファンの俺は、マニアからは「全盛期」と呼ばれる
猪木の７０年代の試合映像を見てもいうほど面白さを感じない。猪木vsシンとか特に
８０年代からのプロレスファンの俺は、マニアからは「全盛期」と呼ばれる
猪木の７０年代の試合映像を見てもいうほど面白さを感じない。猪木vsシンとか特に
123 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 04:37:28.95 ID:7/Ng4CGqO
今のレフリーてむしろ下手に見えるというか邪魔なんだが…
124 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 04:44:43.11 ID:clI4tmxl0
いま露骨に下手なのは海野くらいじゃね？
昭和のレフェリーのほうが選手に密着しすぎてて邪魔だった
昭和のレフェリーのほうが選手に密着しすぎてて邪魔だった
125 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 04:44:43.62 ID:IDHtCGL4O
まあ喧嘩とか殺しの技術とか殺気とか、ワケわからん幻想や妄想を抜きにしてだ。
昭和新日と今の新日、MMAやレスリングで格闘家として真剣勝負したら今の新日の圧勝だよ。
まずトレーニングや栄養管理でフィジカルに大きな差がある。
それに当たり前だけど技術も進化している。
ショーとして見るなら昭和プロレスは今見ても面白い。
しかし技術的な視点で今見たら、時代遅れだしレベルが低くて全く面白くない。
昭和新日と今の新日、MMAやレスリングで格闘家として真剣勝負したら今の新日の圧勝だよ。
まずトレーニングや栄養管理でフィジカルに大きな差がある。
それに当たり前だけど技術も進化している。
ショーとして見るなら昭和プロレスは今見ても面白い。
しかし技術的な視点で今見たら、時代遅れだしレベルが低くて全く面白くない。
126 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 05:47:36.39 ID:BSPDfT4wO
昔の猪木大好きなアラフォーだけど今の若い奴らが昭和のプロレス見ても面白くないと思うよ。それは認める。
技術レベルやスピードがまるで違うからな。
猪木のカリスマ性とか間の取り方とかも昭和の時代とか空気感でこそカッコいいと思うけど今見たらどうかねえ。
例えば松田優作を今見てカッコいいと思うか？みたいなもん。
技術レベルやスピードがまるで違うからな。
猪木のカリスマ性とか間の取り方とかも昭和の時代とか空気感でこそカッコいいと思うけど今見たらどうかねえ。
例えば松田優作を今見てカッコいいと思うか？みたいなもん。
127 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 06:19:11.81 ID:fmjlpRlXO
昔のレスラーは丈夫で元気だよね
今で言う永田がうじゃうじゃ居る感じ
今で言う永田がうじゃうじゃ居る感じ
永田がうじゃうじゃw
>>125
プロレスは派手な大技を連発しても技術が進化してることにはならないよ。
59歳のルー・テーズが猪木のNWFに挑戦した試合は今の選手ではできない。
開始直後にテーズが決めてバックドロップは凄すぎた。
それに時代遅れという言葉の使い方を間違っているよ。
時代遅れというのは現代においてあまり使われなくなった物。
プロレスは派手な大技を連発しても技術が進化してることにはならないよ。
59歳のルー・テーズが猪木のNWFに挑戦した試合は今の選手ではできない。
開始直後にテーズが決めてバックドロップは凄すぎた。
それに時代遅れという言葉の使い方を間違っているよ。
時代遅れというのは現代においてあまり使われなくなった物。
130 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 07:48:19.76 ID:IDHtCGL4O
もちろん昭和プロレスでも名勝負は今見ても凄いと思うよ。
だけどさ。
プロレスのサイコロジーとかストーリーとか謎かけとか、そーゆー理屈無しで。
今のプロレスと比較して昭和プロレス全体でみたら両リン、ノーコン、乱入、不透明決着が凄い多いわけじゃん。
なのに昔の方が勝負論があるとか言われても、マジで意味がわからない。
だけどさ。
プロレスのサイコロジーとかストーリーとか謎かけとか、そーゆー理屈無しで。
今のプロレスと比較して昭和プロレス全体でみたら両リン、ノーコン、乱入、不透明決着が凄い多いわけじゃん。
なのに昔の方が勝負論があるとか言われても、マジで意味がわからない。
俺も40過ぎの元昭和新日オタだけど今の方がレベルが低いとは思わないなあ
当時は当然ガキだったからガチだと信じ込んでみてたんだけどそれでも？と思うことの方が多かったw
一応UWFまでは信じていたかなあ
俺は現在アメプロファンだからIGFに行っちゃったような人はまた違う見解だとは思う
当時は当然ガキだったからガチだと信じ込んでみてたんだけどそれでも？と思うことの方が多かったw
一応UWFまでは信じていたかなあ
俺は現在アメプロファンだからIGFに行っちゃったような人はまた違う見解だとは思う
棚橋とかオカダとかのキャラクター設定がデビュー戦の北尾レベル。裕二郎はそれ以下。
133 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 08:15:13.65 ID:4AuQ4YLf0
00年代にファンになったクチだがどっちが上とかって思い込んじゃうのは視野が狭いんじゃね？て思う。
古い映像を見てみても本当色んなプロレスあって昭和・平成って二項対立では語れないよ。
スタイルだけ見ても平成って言っても00年代は格プロと垂直落下の両極端があって、
今はその一つ前９０年代のアメプロ的なスタイルへの回帰と00年代の技術が融合してる。
昭和っても70年代の３本勝負時代とタイガーと長州のハイスパートを経た80年代。
その間にUWFみたいな実験的なプロレスもあって色んな流れがある。
何よりそれぞれの時代、スタイルの中でも名勝負も凡戦も普通にあったでしょ？
それぞれのファンは知識と思い入れでどれも楽しめる訳だが、
それで自分の好みが万人にとって最上だと思うならちょっと視野が狭い。
古い映像を見てみても本当色んなプロレスあって昭和・平成って二項対立では語れないよ。
スタイルだけ見ても平成って言っても00年代は格プロと垂直落下の両極端があって、
今はその一つ前９０年代のアメプロ的なスタイルへの回帰と00年代の技術が融合してる。
昭和っても70年代の３本勝負時代とタイガーと長州のハイスパートを経た80年代。
その間にUWFみたいな実験的なプロレスもあって色んな流れがある。
何よりそれぞれの時代、スタイルの中でも名勝負も凡戦も普通にあったでしょ？
それぞれのファンは知識と思い入れでどれも楽しめる訳だが、
それで自分の好みが万人にとって最上だと思うならちょっと視野が狭い。
>>130
勝負論て誰が言ってるのかしらんけど両者リングアウト、反則決着
などで客をやきもきさせておいて、ここ一番と言う時に完全決着
させるという方法だったから馬場がNWA、鶴田がAWAを奪取した
時とか客を興奮させることができた。興業を盛り上げるためだよ。
昭和のプロレスは想像してないことが突然起こったりするから面白かった。
勝負論て誰が言ってるのかしらんけど両者リングアウト、反則決着
などで客をやきもきさせておいて、ここ一番と言う時に完全決着
させるという方法だったから馬場がNWA、鶴田がAWAを奪取した
時とか客を興奮させることができた。興業を盛り上げるためだよ。
昭和のプロレスは想像してないことが突然起こったりするから面白かった。
135 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 08:21:49.37 ID:+YuJo15KO
>>133が、言いたいことを全て言ってくれた。
136 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 10:49:59.76 ID:SGWDo9fiO
レスラー個人で見ると、飯伏幸太にも大木金太郎にも同じぐらい魅力を感じる。
137 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 11:09:31.52 ID:9/1Bh4KV0
714 お前名無しだろ 2013/08/13(火) 19:59:23.04 ID:Qpz6293R0
>>713
UWF以前から観てるおじいちゃんは話わかるんだよ
わからないのが前田やターザン山本の屁理屈世代
>>713
UWF以前から観てるおじいちゃんは話わかるんだよ
わからないのが前田やターザン山本の屁理屈世代
138 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 11:55:07.58 ID:hyIVJgNDO
やる前から勝敗が丸わかりの棚橋のＩＷＧＰ戦とか勝負がついても客席が全く沸かないしな
プロレスは今も昔も面白いよ。
昔よりも映像・ライブで試合を見る機会が
増えたからつまらない物をつかむ機会も増えただけ。
昔よりも映像・ライブで試合を見る機会が
増えたからつまらない物をつかむ機会も増えただけ。
140 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 12:28:58.80 ID:yX3qgulcO
いや今のプロレスはつまらないよ！
棚橋とか昔なら前座の奴がメインだもん。
永田も昔ならメインはらないよ！
三銃士、四天王までだな
メインをはるに相応しかったのは。
棚橋とか昔なら前座の奴がメインだもん。
永田も昔ならメインはらないよ！
三銃士、四天王までだな
メインをはるに相応しかったのは。
昔からプロレスはショーとして見られていた、と言ってる人がいるが
そうじゃない人もたくさん居たと思う、高橋本の影響は大きいよ。
そうじゃない人もたくさん居たと思う、高橋本の影響は大きいよ。
142 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 12:47:44.35 ID:4XvNisQz0
なんか不透明決着がダメというコメントあるが決着ついても３勝３敗の五分でした、
今日は勝ったから次はこっちねっていう帳尻合わせよりは１度もラッシャーにフォール
取らせなかった猪木、猪木と好勝負したロビンソン、大木をあっさり決着にした馬場みたいな
エゴのあるプロレスのほうが記憶に残ると思うが
今のプロレスはお馴染みどうしの試合が多くてどの試合がどんなファイトだったかなんて
記憶に残らないな
結果だけで語られるものではないのがプロレス
しょせんやる前から勝敗、展開が決まってるんだから
今日は勝ったから次はこっちねっていう帳尻合わせよりは１度もラッシャーにフォール
取らせなかった猪木、猪木と好勝負したロビンソン、大木をあっさり決着にした馬場みたいな
エゴのあるプロレスのほうが記憶に残ると思うが
今のプロレスはお馴染みどうしの試合が多くてどの試合がどんなファイトだったかなんて
記憶に残らないな
結果だけで語られるものではないのがプロレス
しょせんやる前から勝敗、展開が決まってるんだから
143 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 12:56:04.64 ID:wFU2Y2DkO
>>140
それ平成ですよね
それ平成ですよね
144 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 12:57:27.64 ID:GDIfgxU50
145 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 12:59:03.62 ID:9/1Bh4KV0
>>140
三銃士四天王は猪木馬場側か今のプロレス側かと言えば今のプロレスに近いだろ
三銃士四天王は猪木馬場側か今のプロレス側かと言えば今のプロレスに近いだろ
146 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 13:40:28.79 ID:DrtfMzriO
四天王プロレスは昭和の臭さを踏襲しつつ確実なる進化を表現したからな。
それでいてスポーツライクで神聖な空気が漂っていたし。
それでいてスポーツライクで神聖な空気が漂っていたし。
147 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 13:44:01.81 ID:mzjy0MM1O
昔のプロレスは今のプロレスほどスタミナを必要としなかった。
148 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 13:53:38.02 ID:9/1Bh4KV0
>>146
神聖とか言うからノアオタはバカにされるんだよｗ
神聖とか言うからノアオタはバカにされるんだよｗ
149 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 14:08:36.22 ID:7/Ng4CGqO
だから昔と今のプロレスは別物なんだわさ
どっちが優れてる、どっちが好きか嫌いかであっでどっちが面白いつまらない論争は不毛
どっちが優れてる、どっちが好きか嫌いかであっでどっちが面白いつまらない論争は不毛
150 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 14:21:02.38 ID:X8sniazJO
こないだ久々に新日中継見たが、良くあそこまで持ち直したな。
棚橋は好きじゃないがその事に関しては評価するわ。
しかしながら棚橋も顔がオッサンになったな〜。そろそろ年齢に見合ったカッコに変えていったら良いのに。
棚橋は好きじゃないがその事に関しては評価するわ。
しかしながら棚橋も顔がオッサンになったな〜。そろそろ年齢に見合ったカッコに変えていったら良いのに。
152 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 14:24:16.68 ID:X8sniazJO
高橋本の出版時に
リアルタイムの中学生プロレスファンならショックを受けても当たり前だが
それ以外の世代で高橋本でプロレスの見方が変わったと主張するならバカ丸出し
リアルタイムの中学生プロレスファンならショックを受けても当たり前だが
それ以外の世代で高橋本でプロレスの見方が変わったと主張するならバカ丸出し
でもファイト編集部に「お前らもグルだったんだな！」て泣きながら抗議電話してくるようなオッサンも居たらしいし…。
154 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 14:49:42.65 ID:9/1Bh4KV0
155 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 14:51:20.96 ID:FHwrzcHIO
大多数のいい歳したファンは「あぁ､やっぱりね…。」とか「ま､そりゃそうだ」って感じだと思う。
俺なんかはホントは分かってるのに頑張って思い込もうとしてたし。
当時高校生。ショックは無かった。
でも熱はなくなったね。
俺なんかはホントは分かってるのに頑張って思い込もうとしてたし。
当時高校生。ショックは無かった。
でも熱はなくなったね。
157 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 15:01:08.46 ID:X8sniazJO
身内も身内、なんせ同じリングの上に上がっていた人間に暴露されるのだから
その影響を無視するのは無理がありすぎる。
無かったことにしたい気持ちはわかるが。
その影響を無視するのは無理がありすぎる。
無かったことにしたい気持ちはわかるが。
159 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 16:19:00.18 ID:IDHtCGL4O
昔も今も「同じプロレス」だよ。
違うのは、インターネットをはじめとした情報の真偽が露になり幻想やファンタジーが無くなった事。
違うのは、インターネットをはじめとした情報の真偽が露になり幻想やファンタジーが無くなった事。
161 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 17:04:33.04 ID:9/1Bh4KV0
昭和ノスタル爺は嫌いだけど猪木と佐山が飛び抜けてるのは認める
この二人は客の沸き方が違う
天才だと思う
今は佐山より凄い空中技使う奴結構いるけどそれでも別格
この二人は客の沸き方が違う
天才だと思う
今は佐山より凄い空中技使う奴結構いるけどそれでも別格
162 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 17:16:07.11 ID:7/Ng4CGqO
同じプロレスならこんな状況や論争おきないけどね
それこそ「同じプロレス」と括ることが理解ある俺とするならプロレス界に失礼
それこそ「同じプロレス」と括ることが理解ある俺とするならプロレス界に失礼
163 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 17:30:10.52 ID:X8sniazJO
プロレス関連は殆ど身内話し
ファンタジーを否定し、暴露なら真実と思うのは滑稽
幻想が無くなったかどうか知らないが
インターネットで>>158->>160みたいな人達でスペースが顕著に占められる場が出てきた
その本質とは
真偽、真意などよりも病的な呪詛の域にあると言っても過言ではない
ファンタジーを否定し、暴露なら真実と思うのは滑稽
幻想が無くなったかどうか知らないが
インターネットで>>158->>160みたいな人達でスペースが顕著に占められる場が出てきた
その本質とは
真偽、真意などよりも病的な呪詛の域にあると言っても過言ではない
昭和のプロレスっても、その人が『何時』から見始めたにもよってくるんじゃね？
流石にＧ馬場対ＦＶエリックとかだとつまんねーし
大事なのはリアルタイムで何時から見たかにもよるしな。
流石にＧ馬場対ＦＶエリックとかだとつまんねーし
大事なのはリアルタイムで何時から見たかにもよるしな。
昔はさ、ファンタジーとか面倒なこと考えずに楽しんでたわけじゃない？
昔ほどファンは純粋じゃなくなったけど、今でも楽しみ方はそれでいいと思うんだよ
バカになって見る、ってのも楽しみ方の一つで昔からあったやり方だし
ブックを予想して、どういうアングルを展開するかを考えるのも楽しみ方の一つではあるしw
昔ほどファンは純粋じゃなくなったけど、今でも楽しみ方はそれでいいと思うんだよ
バカになって見る、ってのも楽しみ方の一つで昔からあったやり方だし
ブックを予想して、どういうアングルを展開するかを考えるのも楽しみ方の一つではあるしw
166 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 17:58:26.04 ID:7/Ng4CGqO
今派の人に聞きたいんだが、棚橋や岡田はまだ解るんだけど、飯塚のアレを望んでる人ているの？
167 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/08/14(水) 18:20:15.34 ID:IaQNo0fr0
会場に見にいくと若手の入場にテーマ曲なんてかからなくて第4試合あたりから流れるんだよ
その時は「おー」ってなったなぁ
その時は「おー」ってなったなぁ
168 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 19:00:31.18 ID:X8sniazJO
ブック前提で楽しもうがそれぞれだが
インターネットではブック概念に沿わない人を排斥していた
そういう感性（ある種の選民思考）を持つ人は昔も今でもある一定の割合で存在するが
ネットだと濃くなり病的となり
大概の人は呆れて去る
>>64が幼稚な所以だな
インターネットではブック概念に沿わない人を排斥していた
そういう感性（ある種の選民思考）を持つ人は昔も今でもある一定の割合で存在するが
ネットだと濃くなり病的となり
大概の人は呆れて去る
>>64が幼稚な所以だな
>>164
エリックに関してはアレでよかったんじゃないかと。
動きは少ないが、右手だけに全観衆の視線を集めて、
あれだけの凄味・迫力を出せたのだから。
俺もリアルタイムではないけど、ビデオで観てカッコイイと感じたもん。
ハンセン、ブロディでさえ、あの凄味はなかったと思う。
エリックに関してはアレでよかったんじゃないかと。
動きは少ないが、右手だけに全観衆の視線を集めて、
あれだけの凄味・迫力を出せたのだから。
俺もリアルタイムではないけど、ビデオで観てカッコイイと感じたもん。
ハンセン、ブロディでさえ、あの凄味はなかったと思う。
170 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 20:44:54.80 ID:IDHtCGL4O
まあ昭和はファンタジーや幻想が、リアルとして受け入れられていた。
情報が限られていた、時代の恩恵だよね。
今は簡単に個人で情報を集められるし、昭和と比べてシビアだよ。
情報が限られていた、時代の恩恵だよね。
今は簡単に個人で情報を集められるし、昭和と比べてシビアだよ。
171 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 20:48:33.34 ID:+YuJo15KO
会場でパンフレットを買って、スタンプで初めて対戦カードを知るというのが今はないよね。メインが猪木＆坂口＆木村vsマードックをリーダーとする外人組だった時のガッカリ感。笑
確かにネットが普及して情報が行き交い過ぎて想像する楽しみというのが薄れててきたと思う。
初期ゼロワンが存続してればまた違ったんだけどなぁ。
あれは昭和と平成がうまく融合されてた。
あれは昭和と平成がうまく融合されてた。
174 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 21:34:30.25 ID:IDHtCGL4O
シリーズ最終戦とかビッグマッチは昭和も平成もクオリティある。
しかし地方興行のレベルは圧倒的に今のプロレスの方がクオリティ高いし、なにより真面目にプロレスしている。
昭和の地方興行は本当にひどいわ。
今の時代に昭和の地方興行したら、客はこないと思うよ。
しかし地方興行のレベルは圧倒的に今のプロレスの方がクオリティ高いし、なにより真面目にプロレスしている。
昭和の地方興行は本当にひどいわ。
今の時代に昭和の地方興行したら、客はこないと思うよ。
>>173
シリーズのタイトルが「根絶やし」とか格闘漫画の要素も盛り込んでいるしなｗ
シリーズのタイトルが「根絶やし」とか格闘漫画の要素も盛り込んでいるしなｗ
176 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 21:53:45.71 ID:Kacydyw30
177 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 22:25:12.22 ID:R1NeU64vO
確かに。つべとかで見てもどこに闘いがあるとか殺気があるとか謎だわｗ
フォンエリック一族のやる右手の攻防は個性的で好きだったな
フィニッシュムーブへの入りでの攻防はやっぱり燃える
フィニッシュムーブへの入りでの攻防はやっぱり燃える
蔵前ラストマッチの猪木長州戦、こんな試合はいまの選手じゃできないだろ
180 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 23:40:15.27 ID:B9KwHjqPO
昭和も平成もプロレスは面白い。
違うと思えば違うし、同じと思えば同じ。
昭和の猪木対小林も、馬場対ラジャライオンも、平成の棚橋対中邑も、真琴対メカマミーも、素晴らしい！
違うと思えば違うし、同じと思えば同じ。
昭和の猪木対小林も、馬場対ラジャライオンも、平成の棚橋対中邑も、真琴対メカマミーも、素晴らしい！
身体の大きさが圧倒的に昭和のほうがデカイから迫力が違う。映像で見るぶんには今のプロレスのほうが動いてるから飽きないかな。
182 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 23:52:55.69 ID:4XvNisQz0
リアルで体感しないと闘いや殺気は理解できないだろうな
今は演武の意味合いが強いな
よく技とかは今の方が凄いというが今は技をかける者とかけられる者の綿密な打ち合わせ
が出来るからだと思う
昔はその都度来日する外人勢が相手だから高度な展開は望めなかった
システムが同じだったら今もそう試合内容はうまくいかないことが多いはず
繰り返される試合内容だから洗練されるのは当たり前
ただそれが弊害となってレスラーの揺れ動く感情の襞みたいなエモーショナルな面が
不足するから、その場限りの淡白なファイトに自分には映る
それより情報過多の時代にバカになって本気で盛り上がれる今のファンのほうが
謎だと思う
まぁ耐性がない女子供の新規ファンが多数だからだろう
なにせ予想通りの結果に終わる試合が多いから自分にはキツいがその予想どおりに
進むファイトが今のファンにはたまらないんだろうな
今は演武の意味合いが強いな
よく技とかは今の方が凄いというが今は技をかける者とかけられる者の綿密な打ち合わせ
が出来るからだと思う
昔はその都度来日する外人勢が相手だから高度な展開は望めなかった
システムが同じだったら今もそう試合内容はうまくいかないことが多いはず
繰り返される試合内容だから洗練されるのは当たり前
ただそれが弊害となってレスラーの揺れ動く感情の襞みたいなエモーショナルな面が
不足するから、その場限りの淡白なファイトに自分には映る
それより情報過多の時代にバカになって本気で盛り上がれる今のファンのほうが
謎だと思う
まぁ耐性がない女子供の新規ファンが多数だからだろう
なにせ予想通りの結果に終わる試合が多いから自分にはキツいがその予想どおりに
進むファイトが今のファンにはたまらないんだろうな
情報過多といっても、昔は隠されていたプロレスの仕組みが、今は明らかになってるだけで
やってることは変わりがない。
やってることは変わりがない。
放映時間に併せて猪木が必殺技出して試合を終わらせる以上の予定通りなんてないけどな
昭和ファンの人って受け手側の問題にしたがる人多いけど、情報が昔より多いとはいえ
その情報の中に嘘が多くあるわけでもない。
やっぱ送り手側の問題なんだよ、昔のプロレスのあったとされる殺気、緊張感が今に伝わっていないのなら
それまでの物なんだよ。
その情報の中に嘘が多くあるわけでもない。
やっぱ送り手側の問題なんだよ、昔のプロレスのあったとされる殺気、緊張感が今に伝わっていないのなら
それまでの物なんだよ。
昭和の時代も大抵の大人は今の俺らと同じようにプロレスはスポーツじゃないと気付いていたし
レスラーに殺気を感じたりもしていなかったんじゃないかな。
ただこのスレにいるのはそんな世間の風潮とひたすら戦ってきた人たちでしょ。
だったらサヨクの人たちがそうであるように今更昔の自分たちを否定するなんて出来ないよね。
となれば今のプロレスや今のファンに矛先が向くのも仕方ないなとは思うよ。
レスラーに殺気を感じたりもしていなかったんじゃないかな。
ただこのスレにいるのはそんな世間の風潮とひたすら戦ってきた人たちでしょ。
だったらサヨクの人たちがそうであるように今更昔の自分たちを否定するなんて出来ないよね。
となれば今のプロレスや今のファンに矛先が向くのも仕方ないなとは思うよ。
187 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 06:52:17.90 ID:MGbYmivVO
昭和ファンが言う昔のプロレスは殺気や緊張感があり、今はない。の意味がわからん。
昔も今も同じだよ。
違うと思うのは、時代の流れを受けとる感性がないだけ。
昔も今も同じだよ。
違うと思うのは、時代の流れを受けとる感性がないだけ。
188 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 07:28:20.05 ID:4um+egiKO
なにこの自演チックな流れ？
189 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 07:45:47.51 ID:mrhlCqgZO
昔は控え室まで行っての乱闘とか本気で怒ってるとか思ってたからな
今ではコントとして楽しめてる
今ではコントとして楽しめてる
なんで２ちゃんってこういうテーマだと
昔が悪い、今が悪いという話し合いばっかりで
昔のここが良い。今はここが良い、こうした方が良いって
流れにならないね。
前者なんて仕事の出来ない人間が出来ない理由をああだこうだ
言い訳するのと一緒じゃん。２ちゃんの利用層がどういう人たちかってのが分かるな
昔が悪い、今が悪いという話し合いばっかりで
昔のここが良い。今はここが良い、こうした方が良いって
流れにならないね。
前者なんて仕事の出来ない人間が出来ない理由をああだこうだ
言い訳するのと一緒じゃん。２ちゃんの利用層がどういう人たちかってのが分かるな
191 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 08:42:30.48 ID:4um+egiKO
あくまで昭和プロレスを観ていた最初は信じちゃってたオッサンの個人的意見てことで
昔→演者は必死にバレないように演じていた。観客は気づかないように演技に集中していた←この辺りが臨場感や殺気に繋がるんじゃないかな？
今→演者も観客も隠す必要も気づかないようにする必要も無くなりバラエティーのお約束(ベタ)を観る感覚でエンターテイメントとして楽しめる
今派の人が昔の臨場感や殺気が感じられないってのは要するに気づいちゃってるからじゃないかな？
昔→演者は必死にバレないように演じていた。観客は気づかないように演技に集中していた←この辺りが臨場感や殺気に繋がるんじゃないかな？
今→演者も観客も隠す必要も気づかないようにする必要も無くなりバラエティーのお約束(ベタ)を観る感覚でエンターテイメントとして楽しめる
今派の人が昔の臨場感や殺気が感じられないってのは要するに気づいちゃってるからじゃないかな？
192 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 10:57:38.26 ID:4MkheOTYO
爆笑で受け入れられてたニタと真鍋劇場も昭和なら結構マジで受け取られたんじゃないかなあ
194 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 11:03:41.62 ID:cABlSVr20
前田のスープレックスって、凄かったんですか？
内容には大差ない気がするけど、90年代までは「プロレスラー超強い幻想」あったじゃん
池沼でもなければヤオなことぐらいは誰にだってわかったと思う
差は、幻想の有無だけじゃないのかな
「どうせ競技なら弱いのに」って思いながら昭和プロレス見るのと、幻想ありきで見てたのは全然違う
「当たってない延髄切りの人」と「当たっても意味ない16文の人」が引き合いに出されてるけど、
今見ても面白い試合、選手は多いよ
ただ、昔は大会場と地方とでクオリティの差が激し過ぎ
池沼でもなければヤオなことぐらいは誰にだってわかったと思う
差は、幻想の有無だけじゃないのかな
「どうせ競技なら弱いのに」って思いながら昭和プロレス見るのと、幻想ありきで見てたのは全然違う
「当たってない延髄切りの人」と「当たっても意味ない16文の人」が引き合いに出されてるけど、
今見ても面白い試合、選手は多いよ
ただ、昔は大会場と地方とでクオリティの差が激し過ぎ
猪木なんてアメプロの達人だし馬場もアメプロ全盛期を体感してるだけに上手いと思うよ
ビッグマッチのレベルは高いと思うが地方興行を含めた全体のレベルなら断然今の方が上だと思う
これも昔は今より興行数が多かったから仕方ない面もあるけど・・・地方の客には関係ない話だ
地方の客からすれば露骨に手を抜かれた昔より大会場と然程差のないプロレスやってくれる今の方が好ましい
ビッグマッチのレベルは高いと思うが地方興行を含めた全体のレベルなら断然今の方が上だと思う
これも昔は今より興行数が多かったから仕方ない面もあるけど・・・地方の客には関係ない話だ
地方の客からすれば露骨に手を抜かれた昔より大会場と然程差のないプロレスやってくれる今の方が好ましい
198 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 11:24:51.85 ID:pNI6TT1lO
>>196
猪木の試合を初めて見せられたとき普通のアメプロなんですねと思ったまま伝えたら
凄い勢いで否定と説教されたことを思い出した。
でもあの予定調和ぶりは三銃士なんて比じゃないくらいアメプロだよなw
猪木の試合を初めて見せられたとき普通のアメプロなんですねと思ったまま伝えたら
凄い勢いで否定と説教されたことを思い出した。
でもあの予定調和ぶりは三銃士なんて比じゃないくらいアメプロだよなw
199 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 11:40:34.46 ID:ceBviCn5O
昭和〜１９９０年代半ばまでのものしかみないな
メジャー団体もインディーズも女子も
格闘技もボクシングも面白かったのはここまでだよなぁ
メジャー団体もインディーズも女子も
格闘技もボクシングも面白かったのはここまでだよなぁ
200 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/08/15(木) 12:38:54.79 ID:yVOlK69Q0
今の試合は技の発表会なんだよ
一つ一つの技はキレイに決まるけど体操観てるのと一緒
しかも大技連発でしか客を惹きつけられないから観ていて大技の価値が分からなくなるんだよね
これがフィニッシュ技かなと思っても簡単に返されたりするから説得力が無い
レスラー自体もチャラ男やDQNがプロレスごっこやってる感じで感情移入できない
会場の客ですらどこか冷めた目で観てるよね
必死で応援できた昭和時代は良かったよ
一つ一つの技はキレイに決まるけど体操観てるのと一緒
しかも大技連発でしか客を惹きつけられないから観ていて大技の価値が分からなくなるんだよね
これがフィニッシュ技かなと思っても簡単に返されたりするから説得力が無い
レスラー自体もチャラ男やDQNがプロレスごっこやってる感じで感情移入できない
会場の客ですらどこか冷めた目で観てるよね
必死で応援できた昭和時代は良かったよ
201 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 12:43:45.20 ID:WTfb5XlZ0
>>200
だからそれはプロレス最強幻想があったからじゃないですか？
だからそれはプロレス最強幻想があったからじゃないですか？
202 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 12:45:47.41 ID:cABlSVr20
自分達が大人になってるだけでしょ。
俺の小６の息子は、飯塚に本気でビビッてるし、
みのるのゴッチ式は最強と思ってて、
棚橋とオカダの３０分ドローにも感動してる。
そんなもんだよ。
俺の小６の息子は、飯塚に本気でビビッてるし、
みのるのゴッチ式は最強と思ってて、
棚橋とオカダの３０分ドローにも感動してる。
そんなもんだよ。
203 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 12:53:06.96 ID:6XYmi7anO
いいとしこいたおっさんがこんな真っ昼間から>>200みたいな駄文垂れ流しってどうなの？
>>200
オマエの中じゃそうなんだろｗ
オマエの中じゃそうなんだろｗ
>>200
確かに、最近の奴らのやらされてる感といかにも演技してます感がひどいんだよな。
昔と比べてソフトヒットで手抜きもあからさまだし。
三沢の件があったから仕方ないが、とにかく怪我しないように楽しようってのがみえみえで萎える
最近は垂直落下やハードヒットもないしね。
オカダや棚橋が橋本の垂直落下ＤＤＴや重爆キックや天龍のチョップやノートンのパワーボム食らったらすぐ泣き言いいそうｗ
もっと手加減してくださいよ先輩ってｗ
確かに、最近の奴らのやらされてる感といかにも演技してます感がひどいんだよな。
昔と比べてソフトヒットで手抜きもあからさまだし。
三沢の件があったから仕方ないが、とにかく怪我しないように楽しようってのがみえみえで萎える
最近は垂直落下やハードヒットもないしね。
オカダや棚橋が橋本の垂直落下ＤＤＴや重爆キックや天龍のチョップやノートンのパワーボム食らったらすぐ泣き言いいそうｗ
もっと手加減してくださいよ先輩ってｗ
>>205
今のほうがキツイよ、橋本がバーナードのエプロンパワーボム受けれるとは思えんな。
今のほうがキツイよ、橋本がバーナードのエプロンパワーボム受けれるとは思えんな。
207 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/08/15(木) 13:02:27.71 ID:yVOlK69Q0
>>201
んー、今観ても昔の試合のが面白いけどねぇ
思い出補正もあるだろうけど殴り合いだけで試合を組み立てるなんて今のレスラーできないでしょ?
キャラの入り方も深かったしリアリティがあるよ
今みたいにおちゃらけがオシャレな風潮はマジでやめてほしい
>>203
盆休みなんだから許してよｗ
んー、今観ても昔の試合のが面白いけどねぇ
思い出補正もあるだろうけど殴り合いだけで試合を組み立てるなんて今のレスラーできないでしょ?
キャラの入り方も深かったしリアリティがあるよ
今みたいにおちゃらけがオシャレな風潮はマジでやめてほしい
>>203
盆休みなんだから許してよｗ
208 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 13:03:44.27 ID:VMcfEj1nO
垂直落下とか昭和プロレス好きな人の方が嫌いそうなんだけど
WWFから見始めた俺は何でも楽しく見られる、殺気とか関係なく
211 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 13:15:51.35 ID:MGbYmivVO
大技連発は昭和プロレスが元祖。
長州のラリアット乱れ打ちが元祖だと思うが。
長州のラリアット乱れ打ちが元祖だと思うが。
212 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 13:19:54.24 ID:VMcfEj1nO
ラリアットの乱れ打ちは、長州が橋本やノートンと闘うようになってからだろ。
213 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/08/15(木) 13:20:55.18 ID:yVOlK69Q0
>>205
ごめん垂直落下だけはダメだなｗ
相手に負担をかけずに説得力のある技こそベストだと思うから
天龍のチョップみたいなハードヒットはそれとは別に必要だけど
>>208
今現在は確かに観てないですよ
永田世代でつまらなくなって棚橋で観る気も失ったおっさんですから
それでもたまには観てるけど
レスラーの魅力の無さなんとかしてほしいな
ごめん垂直落下だけはダメだなｗ
相手に負担をかけずに説得力のある技こそベストだと思うから
天龍のチョップみたいなハードヒットはそれとは別に必要だけど
>>208
今現在は確かに観てないですよ
永田世代でつまらなくなって棚橋で観る気も失ったおっさんですから
それでもたまには観てるけど
レスラーの魅力の無さなんとかしてほしいな
214 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 13:29:58.78 ID:cABlSVr20
魅力を感じる部分って人それぞれだと思うけど、
俺は間違いなく「こけし」が大好き。
俺は間違いなく「こけし」が大好き。
215 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 13:32:37.01 ID:WiZfHeHWO
一番ダメなのは今の新日だよ
216 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 14:02:56.78 ID:6XYmi7anO
>>215
糞食い緑は糞スレから出てくんなよくせーから
糞食い緑は糞スレから出てくんなよくせーから
217 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 14:10:56.06 ID:Ph2z1Q0A0
新日 VS 誠心会館 今みるとヤオ丸出しで殺気なんかどこにもない
中学生のときは本当に抗争してると思って殺気(笑)を感じて興奮したが、
大人になればあんなの子供だましだわ
迫力もくそもない
中学生のときは本当に抗争してると思って殺気(笑)を感じて興奮したが、
大人になればあんなの子供だましだわ
迫力もくそもない
218 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 14:18:48.90 ID:fCokbTuR0
いまブロレスやってる人達は、子供も騙せない。
219 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 14:25:25.27 ID:4um+egiKO
ブロレスじゃ騙せないわな(笑)
垂直落下は昔からあったじゃない。使う人が限られてただけで
いまは大技連発、みんな同じ技でプロレスに個性がないとは思う
だからキャラやパフォーマンスに走るのかなとは思う
昔もキャラやパフォーマンスはあったけどさ
垂直落下は昔からあったじゃない。使う人が限られてただけで
いまは大技連発、みんな同じ技でプロレスに個性がないとは思う
だからキャラやパフォーマンスに走るのかなとは思う
昔もキャラやパフォーマンスはあったけどさ
>>207
>>213
別に嫌いなら見なくてもいいんだけど、見てないなら偉そうに批判するなって思うわ。
批判するにしても的外れすぎるもん。
見た上で「やっぱり俺には合わん」って言うならそれは全然構わんけどね。
＞大技連発でしか客を惹きつけられない
＞殴り合いだけで試合を組み立てるなんて今のレスラーできないでしょ?
この時点で今のプロレス見てないの丸わかり。
00年代前半のままの感覚で意見してるから、ハッキリ言ってその批判は的外れですわ。
>>213
別に嫌いなら見なくてもいいんだけど、見てないなら偉そうに批判するなって思うわ。
批判するにしても的外れすぎるもん。
見た上で「やっぱり俺には合わん」って言うならそれは全然構わんけどね。
＞大技連発でしか客を惹きつけられない
＞殴り合いだけで試合を組み立てるなんて今のレスラーできないでしょ?
この時点で今のプロレス見てないの丸わかり。
00年代前半のままの感覚で意見してるから、ハッキリ言ってその批判は的外れですわ。
221 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 15:47:20.39 ID:MGbYmivVO
リキラリアットは、藤波と戦った時も乱れ打ちしていたぞ。
新日なら昔も今もフィニッシャーを大事にしてると思うんだけどなあ
永田さんエースの頃は怪しかったけど棚橋中邑真壁を押し始めた時点で明確にオーソドックスなプロレスに舵を切ったと思われる
俺もエアギターとかは好きじゃないが棚橋は上手いと思う、そこは認める
そしてファンがかつてのダー！やウィー！やオー！のようにそれを楽しみにしてるんだからそれでいいんじゃないかな
永田さんエースの頃は怪しかったけど棚橋中邑真壁を押し始めた時点で明確にオーソドックスなプロレスに舵を切ったと思われる
俺もエアギターとかは好きじゃないが棚橋は上手いと思う、そこは認める
そしてファンがかつてのダー！やウィー！やオー！のようにそれを楽しみにしてるんだからそれでいいんじゃないかな
223 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 18:09:43.93 ID:cL6d7xrB0
191にもある様に。
あたかも殺気がある様に演じているのと、
技とか競技を演じているとの違いがある様に感じる。
あたかも殺気がある様に演じているのと、
技とか競技を演じているとの違いがある様に感じる。
224 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト教団：2013/08/15(木) 18:14:00.23 ID:TNgsWfo90
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
225 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 18:16:59.92 ID:KO77Nrkd0
>>223
最近のレスラーのやらせですがなにか？的な開き直っておちゃらけてる態度がふざけているように
見えて迫力がないんだろうね。
とにかく客に媚びすぎで無駄な動きやｱﾋﾟｰﾙが多くオーバーアクションで演技がかっている。
昔の新日対Ｕみたいなあくまでも演者が役に入りきっていたからあのシュールさが生まれて面白かったんだろうな。
橋本の時はきた発言で可笑しくてもぐっとこらえた蝶野の態度が昔のレスラー。吹き出しちゃうのが今のレスラー。
ケーフェイを徹底的に守ってシリアスにやろうって心意気がないんだよな。最近の演者は。
最近のレスラーのやらせですがなにか？的な開き直っておちゃらけてる態度がふざけているように
見えて迫力がないんだろうね。
とにかく客に媚びすぎで無駄な動きやｱﾋﾟｰﾙが多くオーバーアクションで演技がかっている。
昔の新日対Ｕみたいなあくまでも演者が役に入りきっていたからあのシュールさが生まれて面白かったんだろうな。
橋本の時はきた発言で可笑しくてもぐっとこらえた蝶野の態度が昔のレスラー。吹き出しちゃうのが今のレスラー。
ケーフェイを徹底的に守ってシリアスにやろうって心意気がないんだよな。最近の演者は。
228 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 19:52:58.07 ID:6XYmi7anO
新日対Ｕって昭和じゃないだろ
229 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 20:00:53.20 ID:Zd0k4ZHj0
ここでいう昭和プロレスとは違うかも知れないが
ル―テ―ズの全盛期１９５０年代のビデオを見たんだが、
テ―ズの腰砕けのドロップキック一発で、ドン・レオ・ジョナサン
がフォールを取られたシーンを見て大笑いしたよ。
バカバカしい。なにが鉄人だよ。
いまなら、平柳だって、カウント１で返すぜ！
ル―テ―ズの全盛期１９５０年代のビデオを見たんだが、
テ―ズの腰砕けのドロップキック一発で、ドン・レオ・ジョナサン
がフォールを取られたシーンを見て大笑いしたよ。
バカバカしい。なにが鉄人だよ。
いまなら、平柳だって、カウント１で返すぜ！
>>229
そこまでいくと完全にプロレスが別物だからしょーがねーよw
その時代ぐらいまでになってくると、完全に資料映像を見てる感じになってきて
純粋にプロレスを楽しむのとはまた別な感覚で観戦するわな。
そこまでいくと完全にプロレスが別物だからしょーがねーよw
その時代ぐらいまでになってくると、完全に資料映像を見てる感じになってきて
純粋にプロレスを楽しむのとはまた別な感覚で観戦するわな。
233 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 20:22:38.80 ID:4um+egiKO
>>229
ジャイアントスイングが超必殺技な時代＆競技はまた別物
ジャイアントスイングが超必殺技な時代＆競技はまた別物
そもそもフォールできれば勝ちなんだから、ダメージ与える必要は無い
235 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 20:28:02.55 ID:pNI6TT1lO
シンやブッチャーなんか凶器や容姿含めて今以上のキャラクターレスラーだけど
昭和好きの人はアレ批判しないのかな
昭和好きの人はアレ批判しないのかな
236 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 20:36:44.22 ID:/5ITJOIBO
↑昭和の方がキャラ立ってね？
237 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 20:50:48.35 ID:hdeaw9LP0
テーズVSジョナサンのこと書いてる人は今と昔のマットの硬さの違いからくる
試合展開のやり方って頭入ってるかな？
奇しくもＧ1で裕二郎が連れてきたAV女優がブログに「意外にマットがフカフカだった！」
って暴露してたらしいよ
マットの硬さで演出も随分違うという初歩をわかったほうがいいね
試合展開のやり方って頭入ってるかな？
奇しくもＧ1で裕二郎が連れてきたAV女優がブログに「意外にマットがフカフカだった！」
って暴露してたらしいよ
マットの硬さで演出も随分違うという初歩をわかったほうがいいね
そもそも>>229の人が、本気なのかネタなのかさえわからんし
マットがフカフカなんて今更言うまでもなかろうに
240 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 20:59:02.95 ID:Ph2z1Q0A0
241 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:02:04.70 ID:BvX3082TO
242 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:03:10.57 ID:MGbYmivVO
試合中や終わった後のアピール、パフォーマンスは猪木が元祖。
客に拍手を求めたり123ダーやマイクアピール。
ファンに媚びるプロレスは猪木が一番だよね。
大技連発、相手の必殺技を盗む掟やぶり、受け身がとりずらい頭から落とす投げ技。
これらは全て昭和の長州藤波が起源。
客に拍手を求めたり123ダーやマイクアピール。
ファンに媚びるプロレスは猪木が一番だよね。
大技連発、相手の必殺技を盗む掟やぶり、受け身がとりずらい頭から落とす投げ技。
これらは全て昭和の長州藤波が起源。
243 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:04:21.76 ID:z5UtkJd7O
244 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:05:17.28 ID:MGbYmivVO
お笑いひょうきんプロレスのスタートも猪木とドン荒川のカラミが最初。
テーズやロッカの時代は、現代の「つなぎ技」が必殺技として認識されていた。
そのうちどんどん新しいハデな技が増えて、観客も贅沢になってきた。
ドラゴンスープレックスが「つなぎ」として使われカウント2で返されるなんて
藤波ジュニア時代のファンからしたら絶句モンですヨ?
そのうちどんどん新しいハデな技が増えて、観客も贅沢になってきた。
ドラゴンスープレックスが「つなぎ」として使われカウント2で返されるなんて
藤波ジュニア時代のファンからしたら絶句モンですヨ?
>>227
オカダさんと棚橋がガチっぽく殴り合って髪の毛引張ったり流血させたり、伊勢丹前で襲撃したりすれば盛り上がると思うよ。
今のあいつらのショー丸出しで言わされてる感と台詞感丸出しの感情こもってない演出がさめるんだよな
アメプロの真似事してないで真面目にやれと
オカダさんと棚橋がガチっぽく殴り合って髪の毛引張ったり流血させたり、伊勢丹前で襲撃したりすれば盛り上がると思うよ。
今のあいつらのショー丸出しで言わされてる感と台詞感丸出しの感情こもってない演出がさめるんだよな
アメプロの真似事してないで真面目にやれと
247 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:10:19.08 ID:Ph2z1Q0A0
248 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:10:48.46 ID:z5UtkJd7O
>>243 auならば全編５０秒見れると思う
テーズと西部劇… 現代サラリーマンとは違う
テーズと西部劇… 現代サラリーマンとは違う
正直棚橋なんて大技連発とは正反対のクラシカルなプロレスしてるからな
もっと昭和ファンから評価されていいと思うよ
もっと昭和ファンから評価されていいと思うよ
ラリアットの価値を下げたのは明らかに長州。
昭和50年代の子供向けプロレス図鑑、ウエスタン・ラリアートの項には
「世界広しと言えどもスタン・ハンセンにしかできない大技」
と書いてあったのに・・・T T
(編集は多分菊池さん・・・?)
昭和50年代の子供向けプロレス図鑑、ウエスタン・ラリアートの項には
「世界広しと言えどもスタン・ハンセンにしかできない大技」
と書いてあったのに・・・T T
(編集は多分菊池さん・・・?)
251 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:18:01.82 ID:z5UtkJd7O
252 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:18:37.37 ID:MGbYmivVO
そもそも猪木は菅林社長と棚橋に「ガチ」を仕掛けられて、新日から逃げたのにね。
もうすでにケンカで猪木は棚橋新日に負けているよね。
もうすでにケンカで猪木は棚橋新日に負けているよね。
255 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:24:13.98 ID:z5UtkJd7O
そもそもスレタイ見た時点で
いつもの人による
新旧ファンを装っての罵り合いスレは明白だが
たまには他の人達に語らせたほうがいい
いつもの人では
毎度同じネタ陳列にしかならない
いつもの人による
新旧ファンを装っての罵り合いスレは明白だが
たまには他の人達に語らせたほうがいい
いつもの人では
毎度同じネタ陳列にしかならない
平成の乱は平成の時代にして昭和のようなストーリーだったな。
先ず凱旋した天山が大ブレイクしたしその天山と当時は孤立無援でサブーしかパートナーが居なかった蝶野が合体して
狼群団を結成して新日本体・平成維新軍・狼群団の三つ巴状態になって新日の選手層の厚さを改めて痛感させられたわ。
とにかく平成の乱→Ｕインターとの抗争の流れは神掛かっていたよな。
nWoブームもう相当儲かったらしいが、個人的に90年代の新日はこの頃が頂点だった。
先ず凱旋した天山が大ブレイクしたしその天山と当時は孤立無援でサブーしかパートナーが居なかった蝶野が合体して
狼群団を結成して新日本体・平成維新軍・狼群団の三つ巴状態になって新日の選手層の厚さを改めて痛感させられたわ。
とにかく平成の乱→Ｕインターとの抗争の流れは神掛かっていたよな。
nWoブームもう相当儲かったらしいが、個人的に90年代の新日はこの頃が頂点だった。
なんか今がマットが柔らかいからダメって方向にもっていきたいのがいるけども
新日のレスラー普通にマット固いメキシコＣＭＬLでもやってるよ
マットが固い、だからすごいでしょ！
なんて、試合で魅せられないＩＧＦ並みの下らん理論武装でしかないよ
新日のレスラー普通にマット固いメキシコＣＭＬLでもやってるよ
マットが固い、だからすごいでしょ！
なんて、試合で魅せられないＩＧＦ並みの下らん理論武装でしかないよ
258 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:43:01.95 ID:z5UtkJd7O
259 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:54:14.70 ID:Ph2z1Q0A0
この文章からは文意くみ取れないだろ
マットが硬いのと軟らかいのでは展開が違うのはわかるが、
では硬いほうがいいのか、軟らかいほうがいいのか、まるでわからん
テーズの時代もつまらないものはつまらなかったに決まってる
237 お前名無しだろ 2013/08/15(木) 20:50:48.35 ID:hdeaw9LP0
テーズVSジョナサンのこと書いてる人は今と昔のマットの硬さの違いからくる
試合展開のやり方って頭入ってるかな？
奇しくもＧ1で裕二郎が連れてきたAV女優がブログに「意外にマットがフカフカだった！」
って暴露してたらしいよ
マットの硬さで演出も随分違うという初歩をわかったほうがいいね
マットが硬いのと軟らかいのでは展開が違うのはわかるが、
では硬いほうがいいのか、軟らかいほうがいいのか、まるでわからん
テーズの時代もつまらないものはつまらなかったに決まってる
237 お前名無しだろ 2013/08/15(木) 20:50:48.35 ID:hdeaw9LP0
テーズVSジョナサンのこと書いてる人は今と昔のマットの硬さの違いからくる
試合展開のやり方って頭入ってるかな？
奇しくもＧ1で裕二郎が連れてきたAV女優がブログに「意外にマットがフカフカだった！」
って暴露してたらしいよ
マットの硬さで演出も随分違うという初歩をわかったほうがいいね
260 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:54:15.28 ID:MGbYmivVO
猪木と前田は、ガチをやった事無いのに強さとかアホかと。
棚橋やオカダとMMAでルール破りとか反則とかなしで、真剣勝負として戦ったら秒殺で負けるよ。
棚橋やオカダとMMAでルール破りとか反則とかなしで、真剣勝負として戦ったら秒殺で負けるよ。
261 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 22:10:05.25 ID:hdeaw9LP0
前スレの方の文章は釣りですか？
262 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 22:24:21.63 ID:z5UtkJd7O
マットの硬さで展開が違う話しだと理解するなら
どっちらであるべきという話しに変換しなくてもよかろう
>>229のくだらい煽りに乗っかっているだけだな
ついでに昔話をすると
謁見場の床に仕掛けがあって
逆らう者は床下に落とされ
そこにはライオンが待ち構えている
その場所の決闘で
床が開いたまま剣で斬り合い組み合いとなり
最後は片方が落ちてライオンの餌食になる場面があった
打撃、関節技、剣ではなく
相手を穴に落として決着した
最近の事象に例えば 総合格闘技でも電流爆破リングで闘えば戦術は変わってくる
どっちらであるべきという話しに変換しなくてもよかろう
>>229のくだらい煽りに乗っかっているだけだな
ついでに昔話をすると
謁見場の床に仕掛けがあって
逆らう者は床下に落とされ
そこにはライオンが待ち構えている
その場所の決闘で
床が開いたまま剣で斬り合い組み合いとなり
最後は片方が落ちてライオンの餌食になる場面があった
打撃、関節技、剣ではなく
相手を穴に落として決着した
最近の事象に例えば 総合格闘技でも電流爆破リングで闘えば戦術は変わってくる
263 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 22:25:26.75 ID:q9Au1G/+0
棚橋やオカダさんじゃ猪木や前田どころか前田のアウトサイダー軍や浜口京子にも勝てないだろｗ
へたすりゃそこらへんのドカタや体育大学の学生にも負けるｗ
へたすりゃそこらへんのドカタや体育大学の学生にも負けるｗ
>>260
猪木のスパーリングの強さに関しちゃ、多くの証言者が居る。
ガチの格闘家相手ならまだしも、日本人レスラーだとそうそう遅れを取るとは思わんよ。
前田は知らん。弱くはないとは思うが。
ガチをやった場合、棚橋やオカダでは全盛時猪木には到底敵わんとは思うけど、それはその二人の魅力に対してさしたる影響があるとは思えん。
それが良くも悪くも平成のプロレスだとは思う。
猪木のスパーリングの強さに関しちゃ、多くの証言者が居る。
ガチの格闘家相手ならまだしも、日本人レスラーだとそうそう遅れを取るとは思わんよ。
前田は知らん。弱くはないとは思うが。
ガチをやった場合、棚橋やオカダでは全盛時猪木には到底敵わんとは思うけど、それはその二人の魅力に対してさしたる影響があるとは思えん。
それが良くも悪くも平成のプロレスだとは思う。
265 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 22:36:56.59 ID:BvX3082TO
棚橋岡田と前田って対して強さ変わらないだろｗ
強さのイメージなら前田だけどな
強さのイメージなら前田だけどな
266 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 22:43:20.62 ID:hdeaw9LP0
棚橋、オカダがプロレスというジャンルでなく格闘技あるいはケンカで強いと言い切るのは
なにか信ぴょう性があるんだろうか？
まだこの二人のこの分野での側面ってなんら雑誌などでも語られてないと思うが
棚橋はナイフに対する耐性は証明済みだろうけど・・・。
ファンのそうあってほしいという願望かな
なにか信ぴょう性があるんだろうか？
まだこの二人のこの分野での側面ってなんら雑誌などでも語られてないと思うが
棚橋はナイフに対する耐性は証明済みだろうけど・・・。
ファンのそうあってほしいという願望かな
267 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 22:44:49.66 ID:MGbYmivVO
全盛期の猪木は、ヤクザと酒を浴びるように飲んで、デタラメな根性トレーニング。
全盛期の棚橋はトレーナーつけて科学的なトレーニング。そして栄養管理。プラスアルファでサプリやプロテイン。
まず栄養管理とトレーニングに差があり、フィジカルに大きな違いがある。
反則やルール破りなしの真剣勝負でのレスリングやMMAなら棚橋の圧勝だね。
全盛期の棚橋はトレーナーつけて科学的なトレーニング。そして栄養管理。プラスアルファでサプリやプロテイン。
まず栄養管理とトレーニングに差があり、フィジカルに大きな違いがある。
反則やルール破りなしの真剣勝負でのレスリングやMMAなら棚橋の圧勝だね。
268 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 22:45:12.64 ID:nFhYZ5rMO
安生や山本なんかは格闘家の中に入るとアレでも、純プロレスラーよりはだいぶ上だと思うわけよ
戦いぶりからしてね
彼らの直の先輩だからすげえ弱いってわけじゃないと思う
戦いぶりからしてね
彼らの直の先輩だからすげえ弱いってわけじゃないと思う
沢村とか金やんとか稲尾と
現代のピッチャーと比べるようなもんだな
現代のピッチャーと比べるようなもんだな
271 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 22:49:29.92 ID:4um+egiKO
とりあえず棚ヲタはプロレス知らなくてウザいってことは分かった(笑)
他の今派の迷惑でしかない書き込みしか見当たらない
学プロ観てれば？なレベル
まぁ、学プロも面白いけど
他の今派の迷惑でしかない書き込みしか見当たらない
学プロ観てれば？なレベル
まぁ、学プロも面白いけど
272 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 22:50:51.40 ID:z5UtkJd7O
昭和は見世物小屋、平成はサーカスって感じ
274 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 22:52:50.43 ID:cL6d7xrB0
>>267
さすがに学生プロレス上がりでは無理やろ。
さすがに学生プロレス上がりでは無理やろ。
275 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 22:56:55.52 ID:MGbYmivVO
ブラジルの小作人の猪木よりは、大学で学プロとレスリングとウェートをしていた棚橋の方が強いよ。
>>267
それこそ現代科学への幻想だw
ウェイトに使う器具ややる事自体には大した進化はない
それにMMAファイターのトレーニング時間に占める割合で言えば筋力強化自体は全体の30％くらいだぞ
ボディビルダーじゃあるまいし
それこそ現代科学への幻想だw
ウェイトに使う器具ややる事自体には大した進化はない
それにMMAファイターのトレーニング時間に占める割合で言えば筋力強化自体は全体の30％くらいだぞ
ボディビルダーじゃあるまいし
277 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:00:24.28 ID:hdeaw9LP0
フィジカルがよくてもデクノボウってレスラー、格闘家は多いが
となるとボディビルダーなんか最強ってことになるね
作られた肉体には穴も多いし第一技術論が抜けてますね
棚橋はサブミッション主体のスパーリングこなせないでしょ
作られた筋肉がかえって邪魔になる 中邑ならまだしも
となるとボディビルダーなんか最強ってことになるね
作られた肉体には穴も多いし第一技術論が抜けてますね
棚橋はサブミッション主体のスパーリングこなせないでしょ
作られた筋肉がかえって邪魔になる 中邑ならまだしも
278 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/08/15(木) 23:01:56.47 ID:yVOlK69Q0
今からBSでワープロリターンズあるから観てみるわ
279 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:11:17.10 ID:MGbYmivVO
技術？
猪木が全盛期の時代の技術なんて、今の現代には100％通用しないぞw
技術もトレーニングもフィジカルも、時代ともに進化している。
止まって格闘技/プロレスを見るのではなく、流れと進化を見ろよ。
猪木が全盛期の時代の技術なんて、今の現代には100％通用しないぞw
技術もトレーニングもフィジカルも、時代ともに進化している。
止まって格闘技/プロレスを見るのではなく、流れと進化を見ろよ。
280 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:15:11.71 ID:z5UtkJd7O
281 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:15:38.52 ID:hdeaw9LP0
うん、だからその技術を棚橋が持っているのかって根本を問いたいんだが
ＭＭＡ技術の進化なんかＵＦＣ初期から見ても格段の差があるわけなんだが
その技術の一端でも棚橋、オカダが持っていると断言できる君の根拠がわからないんだよ
なんかその種の動画でもあったらご披露願いたい！
ＭＭＡ技術の進化なんかＵＦＣ初期から見ても格段の差があるわけなんだが
その技術の一端でも棚橋、オカダが持っていると断言できる君の根拠がわからないんだよ
なんかその種の動画でもあったらご披露願いたい！
現代のその競技やってる人間に通用しなくても、素人の棚橋に通用しないかっつーと別だがな
283 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:16:10.66 ID:nFhYZ5rMO
格闘技の技術の進歩とプロレスラーのシュート技術の進歩は関係なくないか
時代が進もうと練習でやらないことはできないよ
時代が進もうと練習でやらないことはできないよ
>>272
ガチ格闘家？別に誰って事は無いぞ、概ね猪木と同階級のMMA選手とでも思ってくれればいい。
例えとして挙げただけでそれが特定の誰がということに意味は無い
誰と勘違いしてレスしてるのかは知らんけど、俺は一応昭和の時代から今でもずっとプロレス見てるおっさんファンだ。
グダグダ言わずに自分が見て楽しいもの楽しめりゃそれでいいと思うけどね。
俺だって今でも面白いと思うからずっと見てる訳で、そりゃあ誰が好きと言われりゃ今でも猪木だけどな！
ガチ格闘家？別に誰って事は無いぞ、概ね猪木と同階級のMMA選手とでも思ってくれればいい。
例えとして挙げただけでそれが特定の誰がということに意味は無い
誰と勘違いしてレスしてるのかは知らんけど、俺は一応昭和の時代から今でもずっとプロレス見てるおっさんファンだ。
グダグダ言わずに自分が見て楽しいもの楽しめりゃそれでいいと思うけどね。
俺だって今でも面白いと思うからずっと見てる訳で、そりゃあ誰が好きと言われりゃ今でも猪木だけどな！
なんか、
特撮板の「昭和と平成、どちらの仮面ライダーが上?」とか
モタスポ板の「ベッテル、アロンソとセナ、プロスト どちらが上?」
みたいな議論になってなぁい?
その時代に合致した、その時点で最高のものならどちらもいい。
特撮板の「昭和と平成、どちらの仮面ライダーが上?」とか
モタスポ板の「ベッテル、アロンソとセナ、プロスト どちらが上?」
みたいな議論になってなぁい?
その時代に合致した、その時点で最高のものならどちらもいい。
>>279
ガチンコのMMAルールでやる場合、技術という点じゃ棚橋にアドバンテージはない
スタンド キック、ムエタイ 空手
テイクダウン レスリング 柔道
グラウンド BJJ
サブミッション レスリング 柔道 サンボ BJJ
大まかに見てさえ、こんだけのファクターで構成されてる現代MMAって競技に取り組む中で
レスリングやってました程度はアドバンテージにならない。強豪国のオリンピック指定選手クラスならまだしも
ガチンコのMMAルールでやる場合、技術という点じゃ棚橋にアドバンテージはない
スタンド キック、ムエタイ 空手
テイクダウン レスリング 柔道
グラウンド BJJ
サブミッション レスリング 柔道 サンボ BJJ
大まかに見てさえ、こんだけのファクターで構成されてる現代MMAって競技に取り組む中で
レスリングやってました程度はアドバンテージにならない。強豪国のオリンピック指定選手クラスならまだしも
ぶっちゃけプロレスって本来子供や若者向けのコンテンツでいい年したおっさん向けじゃないよな
子供達が喜んでるならそれでいいんじゃないかな
子供達が喜んでるならそれでいいんじゃないかな
288 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:25:14.78 ID:hdeaw9LP0
というよりスレタイトルが「昭和プロレスって今見ると全然面白くないよな」
だから、いや、そうでもないですよって展開
だから、いや、そうでもないですよって展開
290 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:37:38.45 ID:MGbYmivVO
全盛期の棚橋と全盛期の猪木の真剣勝負のMMAだと、技術やコンディションやフィジカルや栄養管理。
全てにおいて棚橋が上でしょ。
猪木が棚橋に勝つとしたら、10回戦って2回勝てるかどうか。
猪木は内容では勝てないから、勝つとしたらラッキーパンチしかないね。
棚橋は技術を発揮しなくても、フィジカルで猪木を押し込んで余裕で猪木に勝てるよ。
全てにおいて棚橋が上でしょ。
猪木が棚橋に勝つとしたら、10回戦って2回勝てるかどうか。
猪木は内容では勝てないから、勝つとしたらラッキーパンチしかないね。
棚橋は技術を発揮しなくても、フィジカルで猪木を押し込んで余裕で猪木に勝てるよ。
291 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:38:19.58 ID:cL6d7xrB0
今のプロレスはいつでも70〜80点の合格点。
昔は100点もあるけど、一つ間違えば20〜30点くらいや、
地方興行なんか平均50点くらい。
たまにある満点時の熱狂は凄いんだが。
昔は100点もあるけど、一つ間違えば20〜30点くらいや、
地方興行なんか平均50点くらい。
たまにある満点時の熱狂は凄いんだが。
子供や若者向けのコンテンツにしてはチケット高いからな、結局大人を呼ばないと無理
293 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:42:47.99 ID:hdeaw9LP0
なんか筋金入りの棚橋信者って２chではじめて見たよ
堂々巡りだね じゃあ棚橋と中邑はどっちがＭＭＡ強い？
そこまで洞察できるんならご意見伺おうかな
堂々巡りだね じゃあ棚橋と中邑はどっちがＭＭＡ強い？
そこまで洞察できるんならご意見伺おうかな
294 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:44:40.94 ID:z5UtkJd7O
>>284
猪木が好きなら
同階級のMMA選手相手でも不安持つ必要無いだろ
技術論はね
現代の人が先人の古い映像を見て 「この時点で持ち合わせいるのが驚き！」とか言ってるが
出来て当たり前だろ
たかが20年程度の流れと
人類誕生以来の本能に根ざした営みの重さを比較するほうが滑稽
最近「がろうでん」というコミックを立ち読みしたが
昔のファンは考える事が似ている
一流ヘビー級ボクサーの圧力には 「なんでも出来ます」的な技術など木っ端微塵にされてしまうよ
猪木はボクシングや柔道対策トレーニングをしたが
本番にはあくまでプロレスだ
そこがずば抜けている
猪木が好きなら
同階級のMMA選手相手でも不安持つ必要無いだろ
技術論はね
現代の人が先人の古い映像を見て 「この時点で持ち合わせいるのが驚き！」とか言ってるが
出来て当たり前だろ
たかが20年程度の流れと
人類誕生以来の本能に根ざした営みの重さを比較するほうが滑稽
最近「がろうでん」というコミックを立ち読みしたが
昔のファンは考える事が似ている
一流ヘビー級ボクサーの圧力には 「なんでも出来ます」的な技術など木っ端微塵にされてしまうよ
猪木はボクシングや柔道対策トレーニングをしたが
本番にはあくまでプロレスだ
そこがずば抜けている
295 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:44:43.24 ID:MGbYmivVO
そもそも昭和プロレスの幻想が崩れ、プロレスの人気が低下したのは猪木の責任でしょ。
ミスター高橋の本で猪木が一番批判されて八百長演技を指摘されているのに、逃げている。
猪木は、反論するなり否定するなりカミングアウトするなり、逃げずに決着をつけろよ。
まあ、ミスター高橋に裁判おこされたら負けるのは猪木だから、無理だけとな(笑)
ミスター高橋の本で猪木が一番批判されて八百長演技を指摘されているのに、逃げている。
猪木は、反論するなり否定するなりカミングアウトするなり、逃げずに決着をつけろよ。
まあ、ミスター高橋に裁判おこされたら負けるのは猪木だから、無理だけとな(笑)
296 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:52:13.30 ID:Ph2z1Q0A0
297 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:52:22.37 ID:z5UtkJd7O
プロレススーパースター列伝でヘタレ役にされたレスラーの誰もが梶原を訴えない
出版社の本意とは
「売れる為にはどう書くか」
>>295みたいな人をターゲットに選んでお手盛りしたと見るのが相場だと思うよ
せっかく思想転換したのに気の毒だけど
出版社の本意とは
「売れる為にはどう書くか」
>>295みたいな人をターゲットに選んでお手盛りしたと見るのが相場だと思うよ
せっかく思想転換したのに気の毒だけど
298 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:52:54.98 ID:nFhYZ5rMO
猪木はミスター高橋の暴露本でも「強くて上手い」といわれたし、ペールワン戦はガチとされてて、そこでは手慣れたグラウンド技術を見せてる
299 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/08/15(木) 23:55:23.77 ID:yVOlK69Q0
今ワープロリターンズ観たけど中邑ふざけすぎだろｗ
ちなみに今年の4.7両国ね
今年の全体の感想として試合は悪くはないけど殺気が無い
あくまで競技や演舞で闘いではないなぁという印象
それにしても中邑が気持ち悪かった
今のファンはあんなのが良いの？
煽りとかじゃなくてマジに知りたい
ちなみに今年の4.7両国ね
今年の全体の感想として試合は悪くはないけど殺気が無い
あくまで競技や演舞で闘いではないなぁという印象
それにしても中邑が気持ち悪かった
今のファンはあんなのが良いの？
煽りとかじゃなくてマジに知りたい
300 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:57:22.10 ID:hdeaw9LP0
ああ、君は棚橋信者じゃなくてアンチ猪木なのか！
高橋本って反論しないといけないクチなの？
あれ反論するとプロレス界全体に功罪が及ぶんだけど
そのくらいの深謀遠慮って普通経営者は持つよね
猪木は借金もかなりあったからこの表現はあたらないが
「金持ち喧嘩せず」ってことでいいんじゃないかな
高橋は金欠病で仕方なく暴露したんだから殊更相手にする必要はなかったでしょ
黙殺って手もあるんだよ、世の中には
高橋本って反論しないといけないクチなの？
あれ反論するとプロレス界全体に功罪が及ぶんだけど
そのくらいの深謀遠慮って普通経営者は持つよね
猪木は借金もかなりあったからこの表現はあたらないが
「金持ち喧嘩せず」ってことでいいんじゃないかな
高橋は金欠病で仕方なく暴露したんだから殊更相手にする必要はなかったでしょ
黙殺って手もあるんだよ、世の中には
>>300
金持ち喧嘩せず、はその通りだろうけど高橋本に対してコメントしなかったことで失望したファンは多いと思うよ
金持ち喧嘩せず、はその通りだろうけど高橋本に対してコメントしなかったことで失望したファンは多いと思うよ
302 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 00:01:12.80 ID:0oA9SaviO
今シリアスなの見たいとなると格闘技見たほうが良いからなあ
プロレスはどうしても協力やらお芝居やらが透けて見える
だもんで敵わない線は捨てて違う味で勝負となる
完全には捨てないにしろ主ではなくなる
プロレスはどうしても協力やらお芝居やらが透けて見える
だもんで敵わない線は捨てて違う味で勝負となる
完全には捨てないにしろ主ではなくなる
303 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 00:08:16.69 ID:gTNyK/Gf0
>>299みたいな問いかけには中邑ファンは「うん、そうだよ」しか言えないだろうな
殺気のあるプロレスこそ本物!!と思い込んでる人には何言ってもムダだし
お互い始めから見下してるものを理解する必要もないからね
殺気のあるプロレスこそ本物!!と思い込んでる人には何言ってもムダだし
お互い始めから見下してるものを理解する必要もないからね
304 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 00:29:07.71 ID:FDI5nS8cO
猪木が流血の魔術についてコメントしないのは
どの記者も訊かないからだよ！
質問自体タブーなんじゃないの？
あとユセフトルコに批判されてる話も
直接訊く記者はいない。
訊く事自体タブーだからじゃないかな？
どの記者も訊かないからだよ！
質問自体タブーなんじゃないの？
あとユセフトルコに批判されてる話も
直接訊く記者はいない。
訊く事自体タブーだからじゃないかな？
>>299
そりゃ今のプロレスの傾向としてショーとしての側面が強いからな。
お前さんの好みに合わないプロレスが主流なのは確かだよ。
＞今のファンはあんなのが良いの？
っていう問いかけには、「うん、そうだよ」としか答えようがない。
ああいうのがウケているのは確かだよ。
ただ、お前さんと同じような声もチラホラ見かけるのも確かだ。
そういう層には、柴田みたいなバチバチぶつかり合う系のレスラーが評判良い。
昔の幻想ある頃の闘いや殺気を求めているなら、
そういうバチバチ系のレスラーを見たらいいんじゃないかな。
棚橋や中邑みたいなのもプロレス、殺気のある試合もプロレス、っていうのを理解してれば
どんな試合を好むかはそれこそ個々人の嗜好になってくるしな。
そりゃ今のプロレスの傾向としてショーとしての側面が強いからな。
お前さんの好みに合わないプロレスが主流なのは確かだよ。
＞今のファンはあんなのが良いの？
っていう問いかけには、「うん、そうだよ」としか答えようがない。
ああいうのがウケているのは確かだよ。
ただ、お前さんと同じような声もチラホラ見かけるのも確かだ。
そういう層には、柴田みたいなバチバチぶつかり合う系のレスラーが評判良い。
昔の幻想ある頃の闘いや殺気を求めているなら、
そういうバチバチ系のレスラーを見たらいいんじゃないかな。
棚橋や中邑みたいなのもプロレス、殺気のある試合もプロレス、っていうのを理解してれば
どんな試合を好むかはそれこそ個々人の嗜好になってくるしな。
だけどちょっと昔の中邑が求めてたのはそういう殺気走ったプロレスだったんじゃあないかなあという疑問はあるけどね
いつの間にかクネクネした人になってたのは衝撃というか
あと高橋本に関してはみんな「別にどっちゃでもいい」って程度の認識しか無いからだと思うけどな。
タブー言うなら門茂男のほうがよっぽどタブーだよ
いつの間にかクネクネした人になってたのは衝撃というか
あと高橋本に関してはみんな「別にどっちゃでもいい」って程度の認識しか無いからだと思うけどな。
タブー言うなら門茂男のほうがよっぽどタブーだよ
308 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 01:38:22.20 ID:9U1soaD8O
棚ヲタかアンチ猪木か知らんがとりあえず１人痛いのがいるのは分かった
>>289
子供の親も視聴に耐えれるようになった特撮とどんどんオタク向けになっているアニメは違うだろ
子供の親も視聴に耐えれるようになった特撮とどんどんオタク向けになっているアニメは違うだろ
310 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 01:44:24.34 ID:Tx4egbhnO
何故か殺気云々言ってる猪木信者はＩＧＦのクソアングルには文句を言わない不思議
小川、藤田やバンナのペチペチパンチに殺気を感じれる感性は素晴らしいと思うよ
小川、藤田やバンナのペチペチパンチに殺気を感じれる感性は素晴らしいと思うよ
312 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 01:58:17.93 ID:Eb0G3cH/O
そりゃあIGFは平成だからなw
313 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/08/16(金) 03:00:50.56 ID:sR5/KGA40
>>303>>306
私は>>299ですが最近の新日を知らないくせに批判するなと言われたので観た上での感想を書いたまで
中邑ファンが中邑を好きなのは当然だけどその他の新日ファンからはあのクネクネがどう映ってるのかが知りたかったんだ
私みたいな古いファンにはおちゃらけすぎとしか見えないし
まぁ確かに求めるものが違う同士で言い争っても仕方ない事ではあるけどね
私は>>299ですが最近の新日を知らないくせに批判するなと言われたので観た上での感想を書いたまで
中邑ファンが中邑を好きなのは当然だけどその他の新日ファンからはあのクネクネがどう映ってるのかが知りたかったんだ
私みたいな古いファンにはおちゃらけすぎとしか見えないし
まぁ確かに求めるものが違う同士で言い争っても仕方ない事ではあるけどね
314 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 03:42:51.46 ID:9U1soaD8O
>>310
棚橋が〜猪木なんて〜のレスまんまだろ、棚ヲタ君
棚橋が〜猪木なんて〜のレスまんまだろ、棚ヲタ君
はあ
316 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 03:50:02.60 ID:Tx4egbhnO
317 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 04:52:55.28 ID:9U1soaD8O
死ねとか言っちゃう奴が他人を「ムキになるな」とか「会話できない」とか…
まぁ「痛い奴」と言われて顔真っ赤で自演してるような輩だから「死ね」とか言っちゃうんだろうけど…
まぁ「痛い奴」と言われて顔真っ赤で自演してるような輩だから「死ね」とか言っちゃうんだろうけど…
318 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 04:57:29.93 ID:Tx4egbhnO
319 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 07:21:18.24 ID:SRdSlkonO
猪木(笑)ビンタ(笑)
320 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 07:39:42.21 ID:1E3iJ0N4O
今、昭和プロレス見るとスピードがトロイし展開が遅いね。
角度が甘いジャーマンやきちんとヒットしていない延髄切りや16文キック。
何であんなショボい技が3カウントとれるのか意味不明。
そして技のレベルや受け身の技術が低すぎて退屈。
グランドの攻防も今と比べると、昭和は全然動きがなく休んでいるだけだよ。
そして身体つきが、ショッパイのが多い。
全く強さを感じない。
例えると、昭和プロレスは幼稚園の学芸会、今のプロレスは大人のエンターテイメントだね。
角度が甘いジャーマンやきちんとヒットしていない延髄切りや16文キック。
何であんなショボい技が3カウントとれるのか意味不明。
そして技のレベルや受け身の技術が低すぎて退屈。
グランドの攻防も今と比べると、昭和は全然動きがなく休んでいるだけだよ。
そして身体つきが、ショッパイのが多い。
全く強さを感じない。
例えると、昭和プロレスは幼稚園の学芸会、今のプロレスは大人のエンターテイメントだね。
いつものオワコン爺が発狂してるスレになってるな
MMA（）などと見当違いなワードを出してる時点でお察しだけど
あとKBOこと小橋健太ヲタはお門違いだぞ
MMA（）などと見当違いなワードを出してる時点でお察しだけど
あとKBOこと小橋健太ヲタはお門違いだぞ
>>320
ハイスピード≠ドタバタ
見たレスラーにもよるが、試合の組立は個人の資質のがデカい
良いレスラーってのはこれが巧いレスラー
あと延髄切りだのトラースキックだののハードヒットするとヤバい技は基本は当てたフリ、頭から落としてる様に見せて肩から落とすとか
ガチで頭から落とすプロレスの方がイカレてるんだっての
ハイスピード≠ドタバタ
見たレスラーにもよるが、試合の組立は個人の資質のがデカい
良いレスラーってのはこれが巧いレスラー
あと延髄切りだのトラースキックだののハードヒットするとヤバい技は基本は当てたフリ、頭から落としてる様に見せて肩から落とすとか
ガチで頭から落とすプロレスの方がイカレてるんだっての
324 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 11:38:11.65 ID:6RSdoZrY0
2に、やっぱワールドプロレスリングは水曜夜八時ね
とあるが、スタートは水曜夜９時ではなかったか？
（わが長崎では１週遅れの日や土の夕方）
とあるが、スタートは水曜夜９時ではなかったか？
（わが長崎では１週遅れの日や土の夕方）
325 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 12:15:23.73 ID:9U1soaD8O
現役世代じゃない人が今更猪木や前田の試合を見ても殺気もオーラもガチで強そうな印象も受けないのが問題なんだよ。
おじさんたちが言ってるように誰の目にも明らかに違うならこんなに荒れてない。
おじさんたちが言ってるように誰の目にも明らかに違うならこんなに荒れてない。
327 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 12:33:05.31 ID:1E3iJ0N4O
猪木怒りの鉄拳や馬場の脳天幹竹割りより、ケンタのキックや柴田の張り手の方がガチだよね。
>>327
それがいいかどうかは別にしてね。
取りあえず単に力任せにやってれば褒められる健介小橋プロレスと
明らかにアメプロな猪木プロレスでは後者の方が好みだし断然面白い。
ただ昭和のプロレスはガチで殺気と迫力があって只のショーとは違うとか言われたら首を傾げるしかない。
それがいいかどうかは別にしてね。
取りあえず単に力任せにやってれば褒められる健介小橋プロレスと
明らかにアメプロな猪木プロレスでは後者の方が好みだし断然面白い。
ただ昭和のプロレスはガチで殺気と迫力があって只のショーとは違うとか言われたら首を傾げるしかない。
329 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 12:50:22.82 ID:VnUjG0w1O
昭和も平成も同じプロレス
少ないプロレス好きどおし仲良くしましょうよ(>_<)
僕はプロレスは全般好きだし各世代になんでこの人人気あるの？って人は居ますが全部引っくるめてプロレスって事で…(^_^;)
少ないプロレス好きどおし仲良くしましょうよ(>_<)
僕はプロレスは全般好きだし各世代になんでこの人人気あるの？って人は居ますが全部引っくるめてプロレスって事で…(^_^;)
330 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 13:01:27.87 ID:DuQH0tekO
プロ野球ですら地上波ゴールデンでは放送されなくなっているのに
時代が単純に変わったんだよ、それを認めない人もいるけど
時代が単純に変わったんだよ、それを認めない人もいるけど
332 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 13:08:21.07 ID:FDI5nS8cO
昭和のプロレスは殺気ていうよりも、
緊張感があったよ。
まあ延髄切りやトラースキックやパンチが当てないのは当然。
それよりプロレス自体が上手かった。
今の方が技の難易度は
上がってると思うけど、
表現力がない。
緊張感があったよ。
まあ延髄切りやトラースキックやパンチが当てないのは当然。
それよりプロレス自体が上手かった。
今の方が技の難易度は
上がってると思うけど、
表現力がない。
プロレスでの鬼気迫る感じはどんだけストーリーが秀逸かにも、レスラーの演技力にもよるしなぁ
平成つーか現代アメブロだけど、SCSAベストバウトのブレットハートとのノーDQサブミッションマッチとかは今見ても鬼気迫る物がある
平成つーか現代アメブロだけど、SCSAベストバウトのブレットハートとのノーDQサブミッションマッチとかは今見ても鬼気迫る物がある
アティチュード期のWWEの面白さはブックとか関係なく突き抜けてたからなあ
今見ても無茶苦茶面白いし
今見ても無茶苦茶面白いし
335 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 13:55:57.04 ID:zcJezfEN0
テレビ番組もそうだけど昔のほうが色々と許されていた部分があるのも昭和プロレスに緊張感があった理由じゃないかな。
今のプロレスは観客は神様だから観客が望むようなことを徹底してるけど昔のプロレスは根本的には同じ考えだけど裏方での
人間関係の問題で試合がぶっ壊れたりセメントになりかねなかったりと何が起きるか分からないて雰囲気があった。
セメント試合にはなんなかったけどカーンＶＳ藤原とか結果自体ははカーンが勝ったが内容ではフィニッシュ以外の部分は
藤原がカーンをめった打ちにしてたり（藤原がカーンのことを気に入らなかった？）偶になんかおかしい雰囲気がある試合があった。
結局は時代が変わってプロレスも変わったから平成と昭和のプロレスは別物になったけどそれを認めない老害が多いのがいただけない。
長州と前田の対談の一部がわかりやすく表してた。昔のプロレスの殺気や緊張感が今のプロレスにない＝今のプロレスは低レベルだと貶す前田と
それぞれの時代のプロレスにはそれぞれの時代のファンがいるんだから俺はどうこう言うつもりはないよと意外にも柔軟な意見を出す長州て図になってた。
でも終盤で長州が実は前田は今のプロレスやＷＷＥも見まくってて根はどういう形であれプロレスが無くなって欲しくないと考えてることを見抜いてた。
前田も図星なご様子で「だって無くなって欲しくないんだもん（笑」と長州と仲良く話してた。
今のプロレスは観客は神様だから観客が望むようなことを徹底してるけど昔のプロレスは根本的には同じ考えだけど裏方での
人間関係の問題で試合がぶっ壊れたりセメントになりかねなかったりと何が起きるか分からないて雰囲気があった。
セメント試合にはなんなかったけどカーンＶＳ藤原とか結果自体ははカーンが勝ったが内容ではフィニッシュ以外の部分は
藤原がカーンをめった打ちにしてたり（藤原がカーンのことを気に入らなかった？）偶になんかおかしい雰囲気がある試合があった。
結局は時代が変わってプロレスも変わったから平成と昭和のプロレスは別物になったけどそれを認めない老害が多いのがいただけない。
長州と前田の対談の一部がわかりやすく表してた。昔のプロレスの殺気や緊張感が今のプロレスにない＝今のプロレスは低レベルだと貶す前田と
それぞれの時代のプロレスにはそれぞれの時代のファンがいるんだから俺はどうこう言うつもりはないよと意外にも柔軟な意見を出す長州て図になってた。
でも終盤で長州が実は前田は今のプロレスやＷＷＥも見まくってて根はどういう形であれプロレスが無くなって欲しくないと考えてることを見抜いてた。
前田も図星なご様子で「だって無くなって欲しくないんだもん（笑」と長州と仲良く話してた。
336 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 14:32:40.10 ID:Q05QrUHQ0
そりゃ木村健吾さんの試合だけ
337 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 14:53:42.27 ID:rL5+DxPH0
昭和のプロレス 使ってる色は少ないがコントラストがはっきりしてる絵画
今のプロレス 使ってる色は無駄に多いがコントラストが全くない絵画
今のプロレス 使ってる色は無駄に多いがコントラストが全くない絵画
思い出は美化されるものだから
339 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 15:35:26.61 ID:9U1soaD8O
これってトシ取ったからが大きな理由なんだけど、プロレスに限らず、どのスポーツもミスやアラが目に付く
プロレスで言えば昔は気づかなかったけどコーナー技のときに受け手が体勢直したり(特に棚橋)とか
プロレスで言えば昔は気づかなかったけどコーナー技のときに受け手が体勢直したり(特に棚橋)とか
340 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 18:57:43.86 ID:zcJezfEN0
棚橋に限らずコーナー技受ける選手の多くは受け手は体制直すよ。昭和でもそうだった。
ただ若い頃の馬場と戦ったジン・キニスキーは客を待たせるのが嫌なのか馬場が体勢を立て直してる最中に
アトミック・ザ・ウェイをぶちかますことが多かった。その影響か真壁のキングコングとか比べものにならないぐらい
当たってないのが丸分かりなぐらい膝が馬場と外れてて（しかも連発技）今見るとお間抜けともシュールともとれない光景に見えるｗ
ただ若い頃の馬場と戦ったジン・キニスキーは客を待たせるのが嫌なのか馬場が体勢を立て直してる最中に
アトミック・ザ・ウェイをぶちかますことが多かった。その影響か真壁のキングコングとか比べものにならないぐらい
当たってないのが丸分かりなぐらい膝が馬場と外れてて（しかも連発技）今見るとお間抜けともシュールともとれない光景に見えるｗ
341 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 20:25:05.88 ID:1E3iJ0N4O
藤原の寝技より桜庭の寝技の方がガチだし説得力あるよね。
空中殺法も佐山タイガーより飯伏の方が凄い。
やっぱり平成の方が強さを感じる。
空中殺法も佐山タイガーより飯伏の方が凄い。
やっぱり平成の方が強さを感じる。
342 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 20:30:03.22 ID:4WIlT+h7O
平成にはブック破りを見つける試合はあったのか？
時代を考えれば藤原も佐山も凄いのは異論ない
でも飯伏はもっと報われて欲しいわ
でも飯伏はもっと報われて欲しいわ
344 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 20:35:59.22 ID:gTNyK/Gf0
小川橋本は平成だろ
345 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 20:53:25.61 ID:Ck9r232I0
いや、どの時代にもいいレスラーとしょっぱいレスラーがいて、
いい試合としょっぱい試合がある。どっちかが塩だけ、ということはない。
好みの傾向は変わるかも知れないけど・・・
今の観点で見ても、やっぱり猪木はとんでもない天才レスラーだと
思うぞ。
いい試合としょっぱい試合がある。どっちかが塩だけ、ということはない。
好みの傾向は変わるかも知れないけど・・・
今の観点で見ても、やっぱり猪木はとんでもない天才レスラーだと
思うぞ。
>>345
プロレスラーアントニオ猪木自体を否定してるレスはほとんど無いと思う
プロレスラーアントニオ猪木自体を否定してるレスはほとんど無いと思う
347 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 21:20:07.31 ID:L3TQMGXk0
それがどう見ても一人いるんだよなぁ
ID変わるからわからないけど昨日大活躍してたよ
ID変わるからわからないけど昨日大活躍してたよ
猪木はプロレスラーとしては天才だと思うが格闘技寄りにしか評価してない信者はいる気がする
殺気とか異種格闘技なんかは猪木の本質じゃないのにね
殺気とか異種格闘技なんかは猪木の本質じゃないのにね
349 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 21:28:24.53 ID:0oA9SaviO
猪木はプロレスの中にも戦いとしてのリアリティ持たせようと腐心してたみたいなことをみのるがいっていた
殺気の演出とか他流との試合を成立させたのはそんな猪木だからこそかもしれない
殺気の演出とか他流との試合を成立させたのはそんな猪木だからこそかもしれない
350 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 22:14:29.78 ID:1E3iJ0N4O
猪木プロレスの試合のほとんどはアメプロ。
なのに異種格闘技や対抗戦とか、特殊なケースの数試合をベースに殺気とか緊張感とか論じられてもね。
猪木の事を上っ面しか知らない、素人が多いね。
猪木のプロレスをリアルタイムで見ていなくて、DVDで編集された名場面だけ見ている感じだな。
なのに異種格闘技や対抗戦とか、特殊なケースの数試合をベースに殺気とか緊張感とか論じられてもね。
猪木の事を上っ面しか知らない、素人が多いね。
猪木のプロレスをリアルタイムで見ていなくて、DVDで編集された名場面だけ見ている感じだな。
351 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 22:20:37.77 ID:/w/FUwRl0
なんでツマラナイという結論で終わった昭和プヲタが必死になってんのよ
猪木とマサ斉藤の巌流島とか当時ですら呆れて見てたわw
猪木とマサ斉藤の巌流島とか当時ですら呆れて見てたわw
353 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 23:09:19.40 ID:9U1soaD8O
なんか痛いのに絡まれてるな、俺
「棚ヲタ痛い」と言ったのがよほど気に障ったのか何故か俺が「棚ヲタホモオヤジ」にされてるし(笑)
「棚ヲタ痛い」と言ったのがよほど気に障ったのか何故か俺が「棚ヲタホモオヤジ」にされてるし(笑)
猪木って「アメプロなんて偽者、自分達こそが本物のプロレスラー」ってギミックを使った「アメプロのレスラー」だよな
未だにそのギミックを信じてるのが信者化してる
未だにそのギミックを信じてるのが信者化してる
355 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 23:32:08.34 ID:9U1soaD8O
まぁ、手本がアメプロしかなかったからねえ
356 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 23:34:29.43 ID:Pvk6Sy7I0
馬場とフリッツ・フォン・エリックの試合ロサンゼルスの見たか？エリックの細かい駆け引き鳥肌が立つよ。レフリーとの会話とか馬場を馬鹿にしたポーズとか一瞬で腕を決めるところとか凄いよ。ヨツベにあるか知らんがじっくり見なさい。
猪木はエンタメに徹したアメプロをしながら、殺気や格闘技を 演出 するのが
天才的に上手い。
天才的に上手い。
358 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 00:03:20.75 ID:/ZSt6WfsO
プロレスの格闘技っぽい面を強調して、リアリティを演出できた
そういうのがあって後により先鋭化したＵ系に繋がったんではないかと
そういうのがあって後により先鋭化したＵ系に繋がったんではないかと
359 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 00:05:03.30 ID:Pc9K65jw0
ただ今のファンから見たら「普通のアメプロのレスラー」なんだな、上で言われてたけど
やっぱり時代性は大きいよ
やっぱり時代性は大きいよ
361 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 00:17:19.45 ID:3lDn50+IO
Uの思想は、猪木プロレスがあまりにもギミックに走ったから格闘技としてのプロレスの原点追及だと思う。
当時の前田佐山は猪木を批判していたぞ。
で佐山はさらに先鋭化し、修斗を設立。プロレスそのものを批判していた。
当時の前田佐山は猪木を批判していたぞ。
で佐山はさらに先鋭化し、修斗を設立。プロレスそのものを批判していた。
362 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 00:17:32.38 ID:/ZSt6WfsO
格闘技として見るのは厳しい、というか無理だけど
「らしさ」というかリアリティの演出という観点だとやっぱりすごいなって思う
「らしさ」というかリアリティの演出という観点だとやっぱりすごいなって思う
363 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 00:20:50.15 ID:Ya84BsvK0
アメプロって言ってもいろいろあるからな
猪木のそれは力道山プロレスそのものだろ
付け人としてずっと見てきてるんだから
猪木のそれは力道山プロレスそのものだろ
付け人としてずっと見てきてるんだから
けど、それは今にまで届いてない気がする。
UWFは猪木の演出したガチ幻想を本気で信じ込んでしまったような…
演出の上手い下手ではなく、格闘技として追い求めていた感がある。
演出の上手い下手ではなく、格闘技として追い求めていた感がある。
366 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 00:31:06.53 ID:+rXr9Z5mO
でもプロレスなんだよなぁ←U
367 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 00:33:26.74 ID:/ZSt6WfsO
普通にプロレスやったら老舗に敵わないから新味で勝負とか、いきなり格闘技やっても絶対ウケないからソフトランディングとか色んな思惑あったんだろう
ストロングスタイル、という言葉が問題なんだろう、多分。
実際のストロングより、スタイルの訴求が難しいんだと思うぞ。
実際のストロングより、スタイルの訴求が難しいんだと思うぞ。
369 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 00:52:56.64 ID:Ya84BsvK0
ストロングスタイルも
いい加減に使われてる言葉だな
あれは新日旗揚げ以前から使われてるし
全日の中継でも出てくる言葉だってことすら知らない奴が多すぎる
いい加減に使われてる言葉だな
あれは新日旗揚げ以前から使われてるし
全日の中継でも出てくる言葉だってことすら知らない奴が多すぎる
370 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 01:19:43.17 ID:/ZSt6WfsO
今「ストロングスタイル」といえばあの時代の新日のコピーであって、それ以前やら全日で云々てのはどうでもいいんじゃないか
371 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 01:50:15.93 ID:wzn7+gSEO
過去の経緯がいい加減だと都合のいい解釈が横行するだけだろ
マヌケな延髄切りの元祖は猪木？
あれ痛いのかよwって誰しもが思ってたよな
あれ痛いのかよwって誰しもが思ってたよな
373 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 01:54:39.94 ID:/ZSt6WfsO
切り捨てるべき部分てあると思うよ
何でもかんでも拾ったら、それこそ解釈がさだまらない
何でもかんでも拾ったら、それこそ解釈がさだまらない
374 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 01:55:48.89 ID:Ya84BsvK0
>>372
字を間違えてるお前がマヌケだw
字を間違えてるお前がマヌケだw
375 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 02:00:39.56 ID:+rXr9Z5mO
どうせ>>372はいつもの棚アゲアゴサゲのガキだろ
後頭部に添えるだけの延髄キックね
天龍なんてモッサリと擦るだけだったwww
あれはショウワプロレスの恥とも言える技だよな
天龍なんてモッサリと擦るだけだったwww
あれはショウワプロレスの恥とも言える技だよな
377 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 02:44:16.96 ID:yGAtoSqpO
昔、ストロングスタイルは黒のショートパンツとシューズで試合する格好と思っていた。
378 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 04:40:06.85 ID:+rXr9Z5mO
天龍の延髄は確かに…(笑)
379 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 08:35:53.81 ID:2a93rNed0
棚橋の柴田へのスモールパッケージこそ、ストロングスタイルの原点。
380 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 09:10:56.49 ID:3lDn50+IO
そもそも、ストロングスタイルって具体的に何？
懐古厨がこだわってるものじゃないかな
猪木の延髄で外人がヨロけるのは失笑だったな
痛いわけねえもんw
猪木の延髄で外人がヨロけるのは失笑だったな
痛いわけねえもんw
>>380
強さを前面に押し出したギミックの総称、かな
昭和、と一口で言っても10年以上に渡る期間で行われたビッグマッチから出来のいい試合だけピックアップして現在と比較してるように見える
正直、猪木ですら毎週メインで名勝負してたわけじゃないしノーテレビなら尚更だろう
武藤が言ってた「思い出には勝てない」は昭和と比べられる現役レスラーの正直な思いでもあったと思う
強さを前面に押し出したギミックの総称、かな
昭和、と一口で言っても10年以上に渡る期間で行われたビッグマッチから出来のいい試合だけピックアップして現在と比較してるように見える
正直、猪木ですら毎週メインで名勝負してたわけじゃないしノーテレビなら尚更だろう
武藤が言ってた「思い出には勝てない」は昭和と比べられる現役レスラーの正直な思いでもあったと思う
昭和オタ嫌いだけど昨日あたりからは頷ける書き込みが多いな
やっぱり昭和プロレスはレスリングがどうのガチがどうの緊迫感と殺気がどうのって五月蝿い人ばかりじゃないのな
やっぱり昭和プロレスはレスリングがどうのガチがどうの緊迫感と殺気がどうのって五月蝿い人ばかりじゃないのな
384 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 11:36:39.60 ID:3lDn50+IO
今の現代プロレスより昭和プロレスの方が強さを表現していた言う部分は？なんだよな。
例えばスタンドレスリングや関節の取り合いは、チェーンレスリングで格闘技的な技術や攻防ではないと思う。
スープレックスも相手のサポートが必要。
これは昭和も現代も同じだよね。
またカタイ打撃を入れる時は必ず合図があるのも昭和も現代も同じ。
少なくともリングの戦いは同じプロレスと思う。
キツさで言うなら、現代プロレスの方がハードだと感じるね。
例えばスタンドレスリングや関節の取り合いは、チェーンレスリングで格闘技的な技術や攻防ではないと思う。
スープレックスも相手のサポートが必要。
これは昭和も現代も同じだよね。
またカタイ打撃を入れる時は必ず合図があるのも昭和も現代も同じ。
少なくともリングの戦いは同じプロレスと思う。
キツさで言うなら、現代プロレスの方がハードだと感じるね。
385 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 11:37:36.05 ID:ROE6Obw10
>>380
本来の意味では
パフォーマンスやギミックや打撃技の度合いを抑えて
レスリングの技で試合を構築して魅了するスタイル だろうね
ＵＷＦは打撃の割合が大きすぎてゴッチが怒ってたくらいだから
少し違ってくるだろうね
今の中邑でもストロングスタイルって感じじゃない
形的には西村が最も近いけどあれは上っ面だけ真似てるだけだからねw
本来の意味では
パフォーマンスやギミックや打撃技の度合いを抑えて
レスリングの技で試合を構築して魅了するスタイル だろうね
ＵＷＦは打撃の割合が大きすぎてゴッチが怒ってたくらいだから
少し違ってくるだろうね
今の中邑でもストロングスタイルって感じじゃない
形的には西村が最も近いけどあれは上っ面だけ真似てるだけだからねw
>>383
子供女性お年寄りでも見れるように格闘技の緊迫感殺気を抑えたのがプロレスじゃないかなぁ。
たまにハチャメチャやって緊迫感を引き出すことはあるけど、人工的にコントロールできるのもプロレスの長所だし。
子供女性お年寄りでも見れるように格闘技の緊迫感殺気を抑えたのがプロレスじゃないかなぁ。
たまにハチャメチャやって緊迫感を引き出すことはあるけど、人工的にコントロールできるのもプロレスの長所だし。
388 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 11:48:07.28 ID:ROE6Obw10
>>387
そりゃあ、最近そんな試合が皆無だからねw
最後のストロングスタイルの試合って
東京体育館の猪木ー藤波ぐらいじゃないかなあ
それ以降はラリアットや大技乱発や打撃技の濃度が濃くなりすぎて
プロレスリングって感じがしなくなっていくからね
そりゃあ、最近そんな試合が皆無だからねw
最後のストロングスタイルの試合って
東京体育館の猪木ー藤波ぐらいじゃないかなあ
それ以降はラリアットや大技乱発や打撃技の濃度が濃くなりすぎて
プロレスリングって感じがしなくなっていくからね
昔はレスリング重視のスタイルがストロングスタイルって呼ばれていてそういう試合もやってたということなのかな。
ただかなりアングルで煽ってくれないと長時間見るのはキツそうなスタイルだね。
ただかなりアングルで煽ってくれないと長時間見るのはキツそうなスタイルだね。
390 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 12:05:00.62 ID:ROE6Obw10
>>389
さすがに全ての興行、すべての試合でそればっかりでは客が来ないよw
むしろ今のプロレスの方がショート割り切ってるなら
第一試合からメインまで似通った試合をするんじゃなくて
もっと興行内に試合のバリエーションを持ったほうがいいだろうね
思い切ってメイン以外は不透明決着が入って
次のアングルを膨らませるようなことやってもいいと思う
さすがに全ての興行、すべての試合でそればっかりでは客が来ないよw
むしろ今のプロレスの方がショート割り切ってるなら
第一試合からメインまで似通った試合をするんじゃなくて
もっと興行内に試合のバリエーションを持ったほうがいいだろうね
思い切ってメイン以外は不透明決着が入って
次のアングルを膨らませるようなことやってもいいと思う
391 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 12:10:32.55 ID:OZhNHITyO
今のレスラーは表現力がないよ。
393 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 12:14:04.91 ID:ROE6Obw10
試合に緩急をつけるということをわかってない感じかな
「とにかく動かなければ」って脅迫されながら試合をしてるように感じる
「とにかく動かなければ」って脅迫されながら試合をしてるように感じる
>>最後のストロングスタイルの試合って
>>東京体育館の猪木ー藤波ぐらいじゃないかなあ
同感。
人によっては'88.8.8を推すかも知れないけど
俺も'85東体の方がいいな。
平成だと「武藤(赤パン時代)対馳(黄パン時代)」なんかが
そこにもっと『華』を加えた感じで好きだった。
(異論多いの解ってます、あくまで個人的感想っす)
>>東京体育館の猪木ー藤波ぐらいじゃないかなあ
同感。
人によっては'88.8.8を推すかも知れないけど
俺も'85東体の方がいいな。
平成だと「武藤(赤パン時代)対馳(黄パン時代)」なんかが
そこにもっと『華』を加えた感じで好きだった。
(異論多いの解ってます、あくまで個人的感想っす)
395 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 12:23:35.47 ID:RYP/wWCZ0
で、今の１０〜２０代のファンはどういう試合が好みなの？
俺がプロレスを見始めたのは四天王プロレスの全盛期で
色んなキャラクターが独自の技で試合して毎試合サーカスみたいに違う展開をするみたいなのは八百長臭くてダメだ
そういうのはアメリカにやらせておいて日本ではひたすら受け身を取ってとにかく試合で体力を使い果たすのがいいんだ
ってプロレス雑誌やメジャー団体オタクが言い張ってて嫌だった。
今の日本のレスラーに表現力がないのはそんな環境でデビューして育って来たからかもしれないね。
色んなキャラクターが独自の技で試合して毎試合サーカスみたいに違う展開をするみたいなのは八百長臭くてダメだ
そういうのはアメリカにやらせておいて日本ではひたすら受け身を取ってとにかく試合で体力を使い果たすのがいいんだ
ってプロレス雑誌やメジャー団体オタクが言い張ってて嫌だった。
今の日本のレスラーに表現力がないのはそんな環境でデビューして育って来たからかもしれないね。
397 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 12:46:31.82 ID:KEg4VYSvO
>>387どっちらも違う
「ストロングスタイル」とは何処のテリトリーでどんな相手と勝負しても対抗出来る力量を持つ事
打撃、関節技、締め技、肉圧にも耐え反撃し得る強さ
プロモーターの意向に逆らって追放されても強さ、人気と社交術を兼ね備えれば活躍する場はあるしいずれ乞われて呼び戻される…
このような本物の実力を持つ事
くだけた言い方なら喧嘩が強くて人気が有る＝ストロングスタイル
「ストロングスタイル」とは何処のテリトリーでどんな相手と勝負しても対抗出来る力量を持つ事
打撃、関節技、締め技、肉圧にも耐え反撃し得る強さ
プロモーターの意向に逆らって追放されても強さ、人気と社交術を兼ね備えれば活躍する場はあるしいずれ乞われて呼び戻される…
このような本物の実力を持つ事
くだけた言い方なら喧嘩が強くて人気が有る＝ストロングスタイル
うわぁ(ドン引き)
>>396
俺は20代だけど見始めは00年代半ばかな。
>>395
別に今の新日でいいんだけど・・・・・
やっぱりビックマッチの試合見せるので精一杯で後楽園や地方の日常的プロレスが見れないのがなぁ。
>>396のような四天王プロレスはビックマッチの試合。
アメリカのサーカスとかいうのは日常のTVマッチ、アメリカもPPVは充分四天王的だからね。
ワープロでビックマッチの試合を無料で見れるのも俺の金銭的には悪くはないが・・・
やっぱり日常に溶け込んだプロレスをもっと見たい。
俺は20代だけど見始めは00年代半ばかな。
>>395
別に今の新日でいいんだけど・・・・・
やっぱりビックマッチの試合見せるので精一杯で後楽園や地方の日常的プロレスが見れないのがなぁ。
>>396のような四天王プロレスはビックマッチの試合。
アメリカのサーカスとかいうのは日常のTVマッチ、アメリカもPPVは充分四天王的だからね。
ワープロでビックマッチの試合を無料で見れるのも俺の金銭的には悪くはないが・・・
やっぱり日常に溶け込んだプロレスをもっと見たい。
400 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 13:03:31.28 ID:KEg4VYSvO
高校受験生なら教材の暗記に追われても仕方ないが、
いい年したオッサンが
くだらない情報元に倣っての受け売りでは脆弱
いくらレスリングが強くても殴られて為す術なければ
恥ずかしくて「ストロングスタイル」と宣えないよ
いい年したオッサンが
くだらない情報元に倣っての受け売りでは脆弱
いくらレスリングが強くても殴られて為す術なければ
恥ずかしくて「ストロングスタイル」と宣えないよ
>>401
ニコプロで地方や後楽園の試合見たら？
ニコプロで地方や後楽園の試合見たら？
403 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 13:49:39.07 ID:/ZSt6WfsO
昔みたいなハッタリがきかんから「強い」とか「怖い」では商売にならないよね
かつ昔ほど良い人材も来ないだろうし
体つきとか見ると今の選手の方が節制してるし、技の技術も向上してるし、手抜き試合もない気がするんだけどね
かつ昔ほど良い人材も来ないだろうし
体つきとか見ると今の選手の方が節制してるし、技の技術も向上してるし、手抜き試合もない気がするんだけどね
404 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 14:42:10.10 ID:2a93rNed0
ストロングスタイルとは、第一試合から
メインまでオチャラケがないプロレスの事だよ。
メインまでオチャラケがないプロレスの事だよ。
ID:KEg4VYSvOみたいなのが典型的な痛々しさオッサンファンなんだろうな
今のレスラーは試合に緩急つけるのだけは下手クソだと思う
ブレット・ハート、リック・フレアー、カート・ヘニング
コイツら見たら判るように最後のムーブでテンションを最高潮に持っていけるなら大技乱発したりせわしく動き回る必要はない
仮にドタバタ動き回って大技乱発するのが良い試合、良いレスラーならスタイナーブラザーズのポジションが低すぎるわ
ブレット・ハート、リック・フレアー、カート・ヘニング
コイツら見たら判るように最後のムーブでテンションを最高潮に持っていけるなら大技乱発したりせわしく動き回る必要はない
仮にドタバタ動き回って大技乱発するのが良い試合、良いレスラーならスタイナーブラザーズのポジションが低すぎるわ
407 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 15:01:11.40 ID:+rXr9Z5mO
>>393
昔で言うスタンディングやグラウンドでの組手の取り合い探り合い風や関節の取り合い風の「息をのむ攻防」みたいのが今の観客は望まないし面白くないんだろうね
レスラー自身もそういう技術を練習したりしてないかも知れないし
まぁ昭和世代でも昔はそういう静かな攻防の間みたいなものを観てたけど今観たらそういう攻防「たるい」と思うかも(笑)
昔で言うスタンディングやグラウンドでの組手の取り合い探り合い風や関節の取り合い風の「息をのむ攻防」みたいのが今の観客は望まないし面白くないんだろうね
レスラー自身もそういう技術を練習したりしてないかも知れないし
まぁ昭和世代でも昔はそういう静かな攻防の間みたいなものを観てたけど今観たらそういう攻防「たるい」と思うかも(笑)
409 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 15:17:41.54 ID:ROE6Obw10
７０年代から８０年代半ばにかけて
プロレスと「必殺」シリーズは並行して見られた時代があったんだが
最初は多種多彩に見せ方をしていたものが一時期のブームを経て
陳腐化パターン化の果てに衰退していく過程が奇妙なくらい似てる
プロレスと「必殺」シリーズは並行して見られた時代があったんだが
最初は多種多彩に見せ方をしていたものが一時期のブームを経て
陳腐化パターン化の果てに衰退していく過程が奇妙なくらい似てる
昭和至上主義者から批判されることが多い棚橋だがその試合運びは丁寧というかオーソドックスだな
413 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 15:25:19.19 ID:ROE6Obw10
>>412
それらの興行は基本的にスポーツだから殺気とかは無いし関節の取り合いはしないからね
それらの興行は基本的にスポーツだから殺気とかは無いし関節の取り合いはしないからね
415 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 15:29:44.76 ID:ROE6Obw10
殺気云々なんて
芸事の世界でもいくらでも見られるけどなあ
芸事の世界でもいくらでも見られるけどなあ
>>414
真剣味はスポーツの方があるし、基本的にはプロレスの方が老若男女誰でも見れる柔らかいものだろ。
勿論微温湯じゃいけないからプロレスはここぞという場面で殺気立った演出をするけど。
関節の取り合いはそうだが(柔道は肘肩だけだし)、プロレス・もっと言えばレスリングだって関節取るだけのものじゃないからな。
真剣味はスポーツの方があるし、基本的にはプロレスの方が老若男女誰でも見れる柔らかいものだろ。
勿論微温湯じゃいけないからプロレスはここぞという場面で殺気立った演出をするけど。
関節の取り合いはそうだが(柔道は肘肩だけだし)、プロレス・もっと言えばレスリングだって関節取るだけのものじゃないからな。
ボクシングや相撲くらいしかプロ格闘技がないとき、大男が色んな技を尽くして戦う、でかい外人と戦うなんていうとプロレスくらいね
何が駄目なんだ？
420 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 16:18:31.77 ID:KEg4VYSvO
422 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 16:33:08.82 ID:+rXr9Z5mO
>>420
したり顔で「分かってる俺」気取りだね(笑)
棚橋が受け入れられないのて結局は「説得力」なんだよね
技にしてもムーヴにしてもパフォーマンスにしても
「えっ？今の攻撃のどこにフラフラになる要素があるの？」とか「えっ？今の返しで何故逆転できるまで相手にダメージ与えてるの？」とか「えっ？今の試合内容で何故そんな寒いパフォーマンスできるの？」とかさ
例えばハイフライで決めるにしても好みもあるけど棚橋よりもっとキャラも技も軽かった故エディーゲレロはそれまでの過程やフィニッシュ前の形で説得力が生まれたけど、棚橋は「何故そこで決まる？(決める？)」になっちゃうんだよね
棚橋だけの責任でもないんだけど、やっぱり今、プロレス界トップとされてる人間だから、どうしてもアラが目に付くんだとは思うけどさ
岡田なんかはまだ若手のイメージと言うかポッと出な感じだからそこまで目につかないと言うか求めてない(笑)
したり顔で「分かってる俺」気取りだね(笑)
棚橋が受け入れられないのて結局は「説得力」なんだよね
技にしてもムーヴにしてもパフォーマンスにしても
「えっ？今の攻撃のどこにフラフラになる要素があるの？」とか「えっ？今の返しで何故逆転できるまで相手にダメージ与えてるの？」とか「えっ？今の試合内容で何故そんな寒いパフォーマンスできるの？」とかさ
例えばハイフライで決めるにしても好みもあるけど棚橋よりもっとキャラも技も軽かった故エディーゲレロはそれまでの過程やフィニッシュ前の形で説得力が生まれたけど、棚橋は「何故そこで決まる？(決める？)」になっちゃうんだよね
棚橋だけの責任でもないんだけど、やっぱり今、プロレス界トップとされてる人間だから、どうしてもアラが目に付くんだとは思うけどさ
岡田なんかはまだ若手のイメージと言うかポッと出な感じだからそこまで目につかないと言うか求めてない(笑)
423 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 16:33:30.58 ID:KEg4VYSvO
昔「プロレスは真剣勝負なんだよ 馬鹿にするな(泣)怒り」
な人がいま
「プロレスはアングルに飾られた演劇なんだよ！」 と主張すれば
それを見た同級生は （ああ、コイツは昔なら何一つ変わっていないな…）と感じるんだよ
わかるかね？>>421君
な人がいま
「プロレスはアングルに飾られた演劇なんだよ！」 と主張すれば
それを見た同級生は （ああ、コイツは昔なら何一つ変わっていないな…）と感じるんだよ
わかるかね？>>421君
昭和でも「見世物」として楽しんでたファンはいたと思うのだが
>>423
ごめんなさい 私には意味がわからない
ごめんなさい 私には意味がわからない
426 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 16:52:53.64 ID:KEg4VYSvO
427 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 16:55:24.45 ID:U7Ue6oy30
＞昭和でも「見世物」として楽しんでたファンはいたと思うのだが
それは確実にいた。特に初期の国際プロレスのタッグマッチとか客が老人や子供で楽しそうに見てる。
寺西、ラッシャー、杉山VSロシモフ（アンドレ）、バイテン、コパの試合を見て欲しい。昔なのにDDTプロレスみたいなのよ。
それは確実にいた。特に初期の国際プロレスのタッグマッチとか客が老人や子供で楽しそうに見てる。
寺西、ラッシャー、杉山VSロシモフ（アンドレ）、バイテン、コパの試合を見て欲しい。昔なのにDDTプロレスみたいなのよ。
>>426
多分俺以外もあなたの理屈が理解できてないと思うよ
多分俺以外もあなたの理屈が理解できてないと思うよ
けど>>64の記事書いた人はかなりズレた主張をしてるのは同意するけどね
430 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 17:18:12.83 ID:2a93rNed0
もし、７０年代から８０年代にかけて、今の新日がそのままの形で
別の団体としてあったら、ほとんどの子供はそっちの団体の
方に夢中になると思うよ。
別の団体としてあったら、ほとんどの子供はそっちの団体の
方に夢中になると思うよ。
431 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 17:23:34.76 ID:+rXr9Z5mO
>>430
それはないと思う
それはないと思う
>>430-431
試合でのムーブだけ見れば、430の言う事もあながちはずれてないかも知れないが、
今のオカダや棚橋のスタイルがあるのは、藤波がいて、初代タイガーが現れて、武藤が出てきてと、
段階的にレスラーの技や動きが変化(進化)してきた結果だと思う。
オカダ達がやってることは凄いと思うけど、それをそのまま
「昔に持っていけば」と言って比較するのはちょっと違うのではと。
試合でのムーブだけ見れば、430の言う事もあながちはずれてないかも知れないが、
今のオカダや棚橋のスタイルがあるのは、藤波がいて、初代タイガーが現れて、武藤が出てきてと、
段階的にレスラーの技や動きが変化(進化)してきた結果だと思う。
オカダ達がやってることは凄いと思うけど、それをそのまま
「昔に持っていけば」と言って比較するのはちょっと違うのではと。
いや、当時の子供たちはマスカラスとか大喜びで見てたんだから通用するというか今の新日の方が受ける可能性は十分ある
実際当時の新日には藤波くらいしか子供から見てかっこいいレスラーはいなかったし
実際当時の新日には藤波くらいしか子供から見てかっこいいレスラーはいなかったし
434 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 17:31:01.55 ID:2a93rNed0
たしかにそうだね。比較に無理があったね。
435 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 17:31:58.18 ID:th2s8YgMO
昔は外人vs日本人が興奮したんだよ。
ガチでも強いって幻想があるなら旧新日
プロレスラー大して強くないってバレてるなら新新日
重要なのは技術や構成じゃなくて時代背景
当時の感覚だと、今の新日は子供向けヒーローショー、
旧新日は殺伐とした戦いの世界と捉えられるんじゃないか？
プロレスラー大して強くないってバレてるなら新新日
重要なのは技術や構成じゃなくて時代背景
当時の感覚だと、今の新日は子供向けヒーローショー、
旧新日は殺伐とした戦いの世界と捉えられるんじゃないか？
確かに当時の新日は子供やおっさん以外にも、ブックが気に入らないと暴動起こすような客が付いてたからなあ
全日で暴動が起きたことなんてないし、やっぱり当時の新日は特殊だわ
全日で暴動が起きたことなんてないし、やっぱり当時の新日は特殊だわ
>>433
俺も、初代タイガーやスペロン武藤が出てきた時のように
一定の層には強烈にアピールできるとは思う。
俺、藤波ファンだったけど武藤がスペロンで凱旋した時は
プロレスアルバム買ってしまったようなミーハーでしたから
あの時武藤じゃなく、今の棚だったとしても多分コロッと・・・
(実際、武藤だって当時は結構アンチいたしね)
俺も、初代タイガーやスペロン武藤が出てきた時のように
一定の層には強烈にアピールできるとは思う。
俺、藤波ファンだったけど武藤がスペロンで凱旋した時は
プロレスアルバム買ってしまったようなミーハーでしたから
あの時武藤じゃなく、今の棚だったとしても多分コロッと・・・
(実際、武藤だって当時は結構アンチいたしね)
439 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 17:38:50.97 ID:2a93rNed0
でも、たとえばアニマル、ホークなんて当時は超人だったけど、
今みるとそうでもないんだよな。だから選手全体のスキルは
今の方が数段上だと思うよ。
今みるとそうでもないんだよな。だから選手全体のスキルは
今の方が数段上だと思うよ。
昔の名作は今見ても面白いけど現在にスライドさせて同じようにヒットするかは全く別の話だからね
441 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 18:35:31.91 ID:+rXr9Z5mO
今見ても超人だろ…身長180くらいの日本人ばかりなのに…
442 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 18:41:07.70 ID:U7Ue6oy30
個人的にアニマルは今見ても凄いと思うけどなあ。最重量時代のノートンを軽々パワースラムで投げたのは素直に「すげえ！！」と思ったし。
まあただの力馬鹿だと言われればちょっと言葉が出ないが個人的にはアニマル好きだった。ストロングマンと違って背高くてスタイルも良かったし。
選手全体のスキルは今の方が数段上はわかる。とにかく安定してるんだよね。昔はムラが多かったし安定感はあんま無かったように思える。
ハンセンとかは今見ると確かに暴れてるだけな感じに見えちゃう。そういや最近は巨人レスラーも日本じゃ少ないね（アンドレクラスがいないのもあるが）。
まあただの力馬鹿だと言われればちょっと言葉が出ないが個人的にはアニマル好きだった。ストロングマンと違って背高くてスタイルも良かったし。
選手全体のスキルは今の方が数段上はわかる。とにかく安定してるんだよね。昔はムラが多かったし安定感はあんま無かったように思える。
ハンセンとかは今見ると確かに暴れてるだけな感じに見えちゃう。そういや最近は巨人レスラーも日本じゃ少ないね（アンドレクラスがいないのもあるが）。
443 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 19:23:41.86 ID:473QSG4w0
今は技のスキルはあってもキャラメイクのスキルが無さすぎなんだよ
プロレスしか格闘技系の娯楽がなく、観客もバカでダマサれやすかった時代に
何やったって満員になってた時代の新日事情持ちだされても比較にならん
今のファンの方がよっぽど見極める目を持ってる
何やったって満員になってた時代の新日事情持ちだされても比較にならん
今のファンの方がよっぽど見極める目を持ってる
445 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 19:30:03.22 ID:th2s8YgMO
>>437
会場の雰囲気が違ったよね。新日本ピリッとしていた、全日本笑があった。
会場の雰囲気が違ったよね。新日本ピリッとしていた、全日本笑があった。
446 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 19:53:24.27 ID:+rXr9Z5mO
447 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 19:56:20.45 ID:/ZSt6WfsO
見極めるってのは格闘技もどきやら殺気云々をでしょ
今の新日はそこでは勝負してない
今の新日はそこでは勝負してない
448 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 20:10:42.62 ID:KEg4VYSvO
>>444君は根本的な勘違いをしている
ボクシング、レスリング、空手、柔道など…
これらが現在や過去に於いての技術ルールの範疇内で行わればものであれば プロアマを問わずそれぞれのジャンルの試合と呼べるが
これからはみ出した興行なら「プロレス」なんだよ
ヤオガチも問わない猪木がルスカに負けても実際には「プロレスは負けていない」
依って「プロレス最強」を唱えても不都合は無い
レスリングの太田氏がプロレスをこき下ろしプロレスラーと決闘しても
太田氏がプロレス対策を プロレスラーが太田対策をした時点で太田氏は勝っても論説は破綻する
総合格闘技と呼ばれるものは
プロレスファンの後押しを受けて登場した
新興プロレス団体
ボクシング、レスリング、空手、柔道など…
これらが現在や過去に於いての技術ルールの範疇内で行わればものであれば プロアマを問わずそれぞれのジャンルの試合と呼べるが
これからはみ出した興行なら「プロレス」なんだよ
ヤオガチも問わない猪木がルスカに負けても実際には「プロレスは負けていない」
依って「プロレス最強」を唱えても不都合は無い
レスリングの太田氏がプロレスをこき下ろしプロレスラーと決闘しても
太田氏がプロレス対策を プロレスラーが太田対策をした時点で太田氏は勝っても論説は破綻する
総合格闘技と呼ばれるものは
プロレスファンの後押しを受けて登場した
新興プロレス団体
449 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 20:25:55.83 ID:RYP/wWCZ0
今の新日本や全日本、ノアはどこで勝負してるのかな？
お客さんの望む試合内容？
そういや、最近のミルホンネットのＧ1の寸評で書いてたけど
「お客の望むものを提供するという興行〜」ってフレーズ
いつのまにか団体が主導するんじゃなくて観客が主導する展開になってきてるんだな
ということはサプライズなんてありえんことになる
そんなに今のファンはプロレス団体に対してイニシアチブを取りたがってるのかいな
受け手にいるだけでは満足しないんだな
お客さんの望む試合内容？
そういや、最近のミルホンネットのＧ1の寸評で書いてたけど
「お客の望むものを提供するという興行〜」ってフレーズ
いつのまにか団体が主導するんじゃなくて観客が主導する展開になってきてるんだな
ということはサプライズなんてありえんことになる
そんなに今のファンはプロレス団体に対してイニシアチブを取りたがってるのかいな
受け手にいるだけでは満足しないんだな
>>449
格闘技ブームを経て、団体側が客商売であることに気付いただけじゃね？
ファンは昔と違って暴動起こすパワーは無いだろうけど、つまらないものにはすぐ見向きもしなくなって別の娯楽に行ってしまう時代だから
格闘技ブームを経て、団体側が客商売であることに気付いただけじゃね？
ファンは昔と違って暴動起こすパワーは無いだろうけど、つまらないものにはすぐ見向きもしなくなって別の娯楽に行ってしまう時代だから
一億総クレーマー時代だから昔の猪木の面白ければなんでもいいって手法はもう通用せんのよね
452 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 20:42:17.03 ID:th2s8YgMO
懐事情もあるしね
453 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 20:48:48.06 ID:KEg4VYSvO
私は昔だけを礼讃したいわけではないが
現在セメント袋の重量は25キログラムだが、以前は４０キロその前なら５０キロ…
リキパレス建設の頃は背中に三袋（１５０キロ）担いで階段を上がった人達（一般人）がいる
そういう社会で強さを売り物し納得させるなら
どれほどの鍛錬が必要か
現在は合理化されて作業マナーは厳しく追求されるからそれはそれで厄介で大変だが
現在セメント袋の重量は25キログラムだが、以前は４０キロその前なら５０キロ…
リキパレス建設の頃は背中に三袋（１５０キロ）担いで階段を上がった人達（一般人）がいる
そういう社会で強さを売り物し納得させるなら
どれほどの鍛錬が必要か
現在は合理化されて作業マナーは厳しく追求されるからそれはそれで厄介で大変だが
455 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 20:56:32.83 ID:+rXr9Z5mO
>>454
意味が分かってないなら食いつかなければいいのに…
意味が分かってないなら食いつかなければいいのに…
457 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:09:39.64 ID:tO87zBNYO
もういい加減プロレスで殺気とかいうのやめませんか…見てるこっちが恥ずかしいです
各団体からしてもそうゆう凝り固まった客は要らないんだと思いますよ
各団体からしてもそうゆう凝り固まった客は要らないんだと思いますよ
458 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:16:21.21 ID:KEg4VYSvO
ゼネコンの古参社員なら年期入っているから昔の事を教えてくれると思うよ
重量上げの記録と
連日の反復作業を一緒にするのは愚か
道具博物館で
堅い樫の木のかんな台が指の握り跡で変形しているのを見れば
電気かんな世代とは違う凄さを感じるだろう
実在する証拠だよ
柔道の木村の立木打ち込み伝説と同質の修練だな
重量上げの記録と
連日の反復作業を一緒にするのは愚か
道具博物館で
堅い樫の木のかんな台が指の握り跡で変形しているのを見れば
電気かんな世代とは違う凄さを感じるだろう
実在する証拠だよ
柔道の木村の立木打ち込み伝説と同質の修練だな
459 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:17:12.64 ID:RYP/wWCZ0
でも煽りでレスラー「潰してやるよ」とか言ってない？
それって殺気といわれる範疇になるんじゃ
レスラーが今もそれを醸し出してるんなら観客もそれにノッてあげないと
単に技の出し合い、我慢比べだけしてるんじゃないでしょ
騙されてみるんだったらとことん付き合わないと
それって殺気といわれる範疇になるんじゃ
レスラーが今もそれを醸し出してるんなら観客もそれにノッてあげないと
単に技の出し合い、我慢比べだけしてるんじゃないでしょ
騙されてみるんだったらとことん付き合わないと
460 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:23:03.38 ID:tO87zBNYO
そんなに昔が凄かったんならパソコン使ってここで話さずに週プロかかなんかの投書欄に葉書送ってな
>>458
埼玉行田フライ屋のおばちゃんも、指の圧で木の押し板凹ませてたよ
もういい加減妄想やめたら？
日プロ出身の小鹿が、いまの大日若手のほうがきついトレーニングしてるって言ってたし
精神的苦痛は昔のほうがでかかっただろうけどさ
埼玉行田フライ屋のおばちゃんも、指の圧で木の押し板凹ませてたよ
もういい加減妄想やめたら？
日プロ出身の小鹿が、いまの大日若手のほうがきついトレーニングしてるって言ってたし
精神的苦痛は昔のほうがでかかっただろうけどさ
昭和の頃に「殺気」とか「謎かけ」とか言ってたファンなんていたっけ？
その頃ガキだったからわからん
その頃ガキだったからわからん
>>460
それがパソコンじゃなくていい年したおっさんがガラケーで必死なんだよｗ
それがパソコンじゃなくていい年したおっさんがガラケーで必死なんだよｗ
464 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:28:04.74 ID:tO87zBNYO
>>459
煽りには乗れるんですが僕の場合殺気って言われちゃうとチョッと…
煽りには乗れるんですが僕の場合殺気って言われちゃうとチョッと…
465 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:29:48.50 ID:tO87zBNYO
出たガラケーうんぬん(笑)
ガラケーだから何？
もう馬鹿らしくて(笑)
ガラケーだから何？
もう馬鹿らしくて(笑)
中学生の空手大会で「お前の空手はプロレスより殺気が無い」と言う師範はいたんじゃない？
467 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:33:08.18 ID:RYP/wWCZ0
週刊ファイト読者だったら昭和で「殺気」「謎かけ」は日常茶飯事に見かけてましたね
469 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:34:43.89 ID:tO87zBNYO
人が死ぬほどの力とはどんなものか。
その力を受けると人はどうなってしまうのか。
それを限りなくリアルに近い形で表現されるものが溢れかえっている今
昭和のプロレスを見て、構造も知った上で殺気とか言われても
ナメんなとしか言えない。
その力を受けると人はどうなってしまうのか。
それを限りなくリアルに近い形で表現されるものが溢れかえっている今
昭和のプロレスを見て、構造も知った上で殺気とか言われても
ナメんなとしか言えない。
>>470
スマン、どこで溢れかえってるのか詳しく
スマン、どこで溢れかえってるのか詳しく
472 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:48:02.27 ID:KEg4VYSvO
>>460->>470お客さんへの対応出来ない人だね
蒸気機関車と最近のワンマン電車も
同じ「運転手」
どちらが偉いとか凄いとは言わないが
この違いを説明しても「妄想」扱いされそうだな
目を瞑り耳を塞ぐいつもの人が『僕は本質を見極めてる！♪』と深夜まで頑張っているのが実情だ
たまには違う人を混ぜてもよかろうに
蒸気機関車と最近のワンマン電車も
同じ「運転手」
どちらが偉いとか凄いとは言わないが
この違いを説明しても「妄想」扱いされそうだな
目を瞑り耳を塞ぐいつもの人が『僕は本質を見極めてる！♪』と深夜まで頑張っているのが実情だ
たまには違う人を混ぜてもよかろうに
ID:KEg4VYSvO
スレを見返すとこの人はずっといるみたいだけどやっぱり変な人みたいですね
スレを見返すとこの人はずっといるみたいだけどやっぱり変な人みたいですね
474 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:54:43.90 ID:tO87zBNYO
昔のプロレス好きはター山かなんかの影響でまどろっこしい
アーでもないコーでもないって単純に興行なんだから楽しいか詰まらないかで良いでしょ
アーでもないコーでもないって単純に興行なんだから楽しいか詰まらないかで良いでしょ
475 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:55:41.44 ID:KEg4VYSvO
当たり前だよ
同じ意見ならわざわざ書く必要無いだろ
同じ意見ならわざわざ書く必要無いだろ
>>474
ファイトとかター山は昭和プロレスを神格化してたからなあ
ファイトとかター山は昭和プロレスを神格化してたからなあ
478 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:58:25.20 ID:tO87zBNYO
だからなんで蒸気機関車とワンマン電車…はぁ〜？
何言ってんの？
目を瞑り云々アホなの？
何言ってんの？
目を瞑り云々アホなの？
479 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:59:38.95 ID:72n1oZTV0
480 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 22:00:44.18 ID:tO87zBNYO
481 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 22:03:34.84 ID:KEg4VYSvO
482 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 22:05:16.17 ID:tO87zBNYO
483 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 22:06:55.69 ID:KEg4VYSvO
なあ仲良くしょうじゃないか
一つ訊きたい事があるんだよ
一つ訊きたい事があるんだよ
このスレの平成ヲタの何がショボいかって棚橋みたいな小物を崇めないと昭和を貶せない所に尽きるんだよなｗｗ
485 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 22:56:52.31 ID:+rXr9Z5mO
>>465
自分じゃなければガラケ云々は関係なくなるのか？(笑)
自分じゃなければガラケ云々は関係なくなるのか？(笑)
昭和プロレス信者って受け手側にケチ付ける人多いよね。
487 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 22:58:15.31 ID:KEg4VYSvO
私は思うんだが
ｗｗ ←これ使う人はロクなのがいない
20代前半までなら可愛いいが
ｗｗ ←これ使う人はロクなのがいない
20代前半までなら可愛いいが
>>487
そんなことより聞きたいことって何ですか？
そんなことより聞きたいことって何ですか？
489 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 23:02:18.01 ID:KEg4VYSvO
もう寝るからいいよ
おじいちゃんは寝るのが早いね
491 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 23:05:35.33 ID:+rXr9Z5mO
起きるのも早いぞ
>>489
お前はミスを犯した、ペナルティとして明日は書き込み禁止
お前はミスを犯した、ペナルティとして明日は書き込み禁止
やっぱりただのおかしい人か
もう話しかけてこないでくれ
もう話しかけてこないでくれ
494 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 23:51:35.13 ID:NHet+MIt0
棚橋が学プロ上がりでキャラクターに喧嘩の臭いしないのは今のファンもみればわかる。
それだけなら好みの問題なのを、
昭和ファンの一部は棚橋は実戦だと弱いからプロレスラーとして低レベルだとする飛躍が理解できん
そんなこと言ったら藤原前田も道場伝説と喧嘩と競技にも強いキャラなだけて、
本当の実戦の実績は藤原も前田も未知数でしょ
そのわからないことをイメージだけで棚橋否定されるからわけわからん
柴田は喧嘩の強い昭和の殺気を本人も大事にしてるが、
MMAではさして結果残せてない
昭和ファンは喧嘩のイメージがあればいいのかな？
棚橋も道場では永田や中邑からスパーで一本とるみたいなフカシがあればいいのか？
そんなことは昭和の一時代に価値があったが今はないんだよ
それだけなら好みの問題なのを、
昭和ファンの一部は棚橋は実戦だと弱いからプロレスラーとして低レベルだとする飛躍が理解できん
そんなこと言ったら藤原前田も道場伝説と喧嘩と競技にも強いキャラなだけて、
本当の実戦の実績は藤原も前田も未知数でしょ
そのわからないことをイメージだけで棚橋否定されるからわけわからん
柴田は喧嘩の強い昭和の殺気を本人も大事にしてるが、
MMAではさして結果残せてない
昭和ファンは喧嘩のイメージがあればいいのかな？
棚橋も道場では永田や中邑からスパーで一本とるみたいなフカシがあればいいのか？
そんなことは昭和の一時代に価値があったが今はないんだよ
ブロック・レスナーに殺気があるのか、みたいな
喧嘩とMMA剣道空手といったスポーツをごっちゃにすんな。
それと、プロレスは老若男女誰でも見れるようにスポーツ格闘技よりも軟化されたもの。
軟化しぱなっしだとまずいからテコ入れとしてたまに殺伐シーンが挿入されるだけ。
それと、プロレスは老若男女誰でも見れるようにスポーツ格闘技よりも軟化されたもの。
軟化しぱなっしだとまずいからテコ入れとしてたまに殺伐シーンが挿入されるだけ。
497 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 00:18:31.56 ID:esruMgapO
>>494
根本的に違うと思うよ
棚橋から強さを感じないから認めないんじゃなくて説得力がないから認めないんだよ
強さで言えば藤波に強さは微塵も感じないしフレアーにも感じない
今のレスラーでも強さを感じなくても魅力的な選手はいる
逆に強さ(を見せてるつもり)を売りにしてる選手には今も昔も支持を得てない選手がいるわけだし
根本的に違うと思うよ
棚橋から強さを感じないから認めないんじゃなくて説得力がないから認めないんだよ
強さで言えば藤波に強さは微塵も感じないしフレアーにも感じない
今のレスラーでも強さを感じなくても魅力的な選手はいる
逆に強さ(を見せてるつもり)を売りにしてる選手には今も昔も支持を得てない選手がいるわけだし
ほう、では棚橋の説得力について詳しく
棚橋の技に説得力が足りないのは俺も感じるが世代的に四天王プロレスを見すぎたからかもしれん
よく考えるとオカダのレインメーカーもあんまり威力があるような気がしないし
よく考えるとオカダのレインメーカーもあんまり威力があるような気がしないし
技の説得力ってなんだよ、もっと全体的な説得力を頼む
501 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 00:42:27.63 ID:FDLIO/3TO
自分の意に添うものを説得力があるなどという言葉で全体化して誤魔化してるだけ
プロレスの技もキミの意見も
プロレスの技もキミの意見も
説得力の定義はフィニッシュ技として大衆が納得するか否かであろう。
まぁ水戸黄門の印籠みたいなもんだな
504 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 00:58:11.94 ID:d9wqw/lm0
昭和ファンも棚橋ファンも大衆のうちだからなあ
鈴木戦で見せたハイフライは説得力あった。
んー、昭和ファンから棚橋の評価って低いのか？
昭和からずっと見てるおっさんだが、棚橋は今現役の選手では、試合の起承転結が一番しっかりしてる選手だぞ
チャラいキャラを別にすれば、最も昭和に近いといっても過言じゃない
いわいるフライングボディプレスやテキサスクローバーのような古典技をフィニッシュに使ってるのも好印象だし
棚橋のような軽いヘビーの選手が使ってこそしっくり来るんだよ、ハイフライフロー。マスカラスのボディアタックと一緒。
昭和からずっと見てるおっさんだが、棚橋は今現役の選手では、試合の起承転結が一番しっかりしてる選手だぞ
チャラいキャラを別にすれば、最も昭和に近いといっても過言じゃない
いわいるフライングボディプレスやテキサスクローバーのような古典技をフィニッシュに使ってるのも好印象だし
棚橋のような軽いヘビーの選手が使ってこそしっくり来るんだよ、ハイフライフロー。マスカラスのボディアタックと一緒。
507 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 01:30:43.84 ID:esruMgapO
小技を単発で受けただけで無意味なフラフラや意味をなさない死んだふりからの逆転技
組み立て無視のフィニッシュまでの技の流れとフィニッシュ
試合内容や結果に関係ない試合後のパフォーマンス等々に説得力はない
これは個人的主観ではなく単純に見れば解るもの
まぁ、前にも書いたけどこれは棚橋だけが悪いわけじゃないんだけど
ただ、トップだとか天才児だと言うならもっとできるだろと棚橋嫌いだけどある意味期待を込めたダメ出しだ
同じく嫌いなノアの小林君には期待するだけ無駄だからダメ出しすらする気ないし
そもそも他人の主観や意見にただ間違ってるだとかを言い出したらこのスレ(含め殆どのスレ)の存在が無意味なわけで
スレタイ(特にこのスレ)自体が個人の主観なわけだしな
自分の気に入らない感想、感覚を「誤魔化してる」とか言っちゃう時点でガキの戯言だし、逃げてるのは自分だぞ
っかさ、プロレス、特にほぼカミングアウト状態の今のプロレスが好きな割にこういうスレに有りがちなお約束なやりとりに顔真っ赤になって「俺の棚橋をバカにするな〜、棚橋最高〜」になっちゃうのは何故？
組み立て無視のフィニッシュまでの技の流れとフィニッシュ
試合内容や結果に関係ない試合後のパフォーマンス等々に説得力はない
これは個人的主観ではなく単純に見れば解るもの
まぁ、前にも書いたけどこれは棚橋だけが悪いわけじゃないんだけど
ただ、トップだとか天才児だと言うならもっとできるだろと棚橋嫌いだけどある意味期待を込めたダメ出しだ
同じく嫌いなノアの小林君には期待するだけ無駄だからダメ出しすらする気ないし
そもそも他人の主観や意見にただ間違ってるだとかを言い出したらこのスレ(含め殆どのスレ)の存在が無意味なわけで
スレタイ(特にこのスレ)自体が個人の主観なわけだしな
自分の気に入らない感想、感覚を「誤魔化してる」とか言っちゃう時点でガキの戯言だし、逃げてるのは自分だぞ
っかさ、プロレス、特にほぼカミングアウト状態の今のプロレスが好きな割にこういうスレに有りがちなお約束なやりとりに顔真っ赤になって「俺の棚橋をバカにするな〜、棚橋最高〜」になっちゃうのは何故？
クシダや裕次郎は小技受けてすごいヘロヘロするからな。
そんなん見すぎて感覚マヒしたのか俺は。
そんなん見すぎて感覚マヒしたのか俺は。
510 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 01:56:06.48 ID:esruMgapO
昭和でいうと猪木はやられてもやられても立ち上がるキャラでケンゴさんみたいなヘタレキャラ、フレアーみたいな死んだふりキャラと役割がはっきりしていたし、お約束(この技受けたらこれとか)がしっかりしてたけど、今はそういうのが希薄なんかね？
ナカムラのクネクネとか永田の白目(今やってるか知らんけど)はあるにしても試合全体を通したお約束がなんか単発化と言うか「それきて何故それ？」な感じがして
昭和世代はそういう時代の流れと言うか1試合、1シーズンではなく見始めてから見続けてた全ての流れでプロレス観てたから今のプロレスがなんか単発で派手なことしてるだけに見えるのかも知れないし
今のプロレスしか観てないコらはもちろん流れや歴史もあるんだろうけど、今のプロレスて昔に比べてストーリーがぶつ切りで展開が早い(俺の主観だけど)のが当たり前で、昔のプロレスの長い流れを単発で観るとたるいし意味解らないからつまらないのかもしれないのかなと
長々失礼
ナカムラのクネクネとか永田の白目(今やってるか知らんけど)はあるにしても試合全体を通したお約束がなんか単発化と言うか「それきて何故それ？」な感じがして
昭和世代はそういう時代の流れと言うか1試合、1シーズンではなく見始めてから見続けてた全ての流れでプロレス観てたから今のプロレスがなんか単発で派手なことしてるだけに見えるのかも知れないし
今のプロレスしか観てないコらはもちろん流れや歴史もあるんだろうけど、今のプロレスて昔に比べてストーリーがぶつ切りで展開が早い(俺の主観だけど)のが当たり前で、昔のプロレスの長い流れを単発で観るとたるいし意味解らないからつまらないのかもしれないのかなと
長々失礼
511 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 01:59:46.16 ID:esruMgapO
>>510
個人的な答えだけど
中邑のクネクネは基本入場から試合始まってロックアップぐらいまでで試合全体を通したパフォーマンスではない
永田の白目は基本ビックマッチ専用で普段は使わない、まあカウンターで腕取ってからの腕固めなので一応技術ありきの技だと思う
個人的な答えだけど
中邑のクネクネは基本入場から試合始まってロックアップぐらいまでで試合全体を通したパフォーマンスではない
永田の白目は基本ビックマッチ専用で普段は使わない、まあカウンターで腕取ってからの腕固めなので一応技術ありきの技だと思う
513 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 02:10:29.10 ID:hqVxaL1f0
棚橋はテキサスクローバーの説得力のなさを除けばいいレスラーだと思うよ
今時、批判を承知でわざわざ
フライングボディアッタックをフィニッシュに選んでるところも
今のプロレスに対するアンチテーゼを感じるくらい
もっと批判されるべきは細腕のラリアッターとか
ブリッジが嫌で投げっぱなしばっかりやってる奴とかだと思う
今時、批判を承知でわざわざ
フライングボディアッタックをフィニッシュに選んでるところも
今のプロレスに対するアンチテーゼを感じるくらい
もっと批判されるべきは細腕のラリアッターとか
ブリッジが嫌で投げっぱなしばっかりやってる奴とかだと思う
514 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 02:23:15.71 ID:esruMgapO
なんか俺ばかりですまん
あくまで嫌いメガネかけてるからなんだろうけど棚橋はなんか出来ないからそっちに逃げてる感じがあってさ。あとやっぱりフィニッシュにするならそこまでの流れを大事にして欲しくて。俺が観て覚えてる印象だとフラフラからの逆転技から急いで登ってドーンみたいな
武藤のバックブリーカーからのムーンサルトとかこうきたからこうみたいな一連の流れが欲しいんだよね(もしフィニッシュまでの流れがあるならスマン)
テキサスクローバー使った時は俺は逆に「そこ行くか」と感心してしまった
説得力はないけど
細腕ショートレンジラリアートはまだまだこれからの人材だと思って我慢してる
投げっぱなしは…仕方ないと言うか時代の流れというか…
あくまで嫌いメガネかけてるからなんだろうけど棚橋はなんか出来ないからそっちに逃げてる感じがあってさ。あとやっぱりフィニッシュにするならそこまでの流れを大事にして欲しくて。俺が観て覚えてる印象だとフラフラからの逆転技から急いで登ってドーンみたいな
武藤のバックブリーカーからのムーンサルトとかこうきたからこうみたいな一連の流れが欲しいんだよね(もしフィニッシュまでの流れがあるならスマン)
テキサスクローバー使った時は俺は逆に「そこ行くか」と感心してしまった
説得力はないけど
細腕ショートレンジラリアートはまだまだこれからの人材だと思って我慢してる
投げっぱなしは…仕方ないと言うか時代の流れというか…
515 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 02:37:57.78 ID:hqVxaL1f0
武藤はムーンサルトの前のバックブリーカーの適当さがなあw
下手すりゃマットに相手を置いてるだけで
バックブリーカーにもなってない
下手すりゃマットに相手を置いてるだけで
バックブリーカーにもなってない
516 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 02:41:14.35 ID:esruMgapO
膝いわしてるからねえ(笑)
517 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 03:03:48.47 ID:inD8ipiG0
ペシペシ叩く連続チョップ、エルボーとかの真っ赤になるまでのやり合い、
多すぎる試合中の観客への技のアピール、早すぎる下手なフラフラ、
危険すぎる技の多用、この辺りが最近のプロレスの嫌いな所。
そう言うのは前座のコミックプロレスだけで良いからって思う。
後はコーナーやロープへ投げる時に、クイッとやるだけで
明らかに投げられた方が全力で走っていくと言うのも最近の傾向。
昔はもっとマジで投げられてるって感じだった。
多すぎる試合中の観客への技のアピール、早すぎる下手なフラフラ、
危険すぎる技の多用、この辺りが最近のプロレスの嫌いな所。
そう言うのは前座のコミックプロレスだけで良いからって思う。
後はコーナーやロープへ投げる時に、クイッとやるだけで
明らかに投げられた方が全力で走っていくと言うのも最近の傾向。
昔はもっとマジで投げられてるって感じだった。
518 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 03:16:48.73 ID:hvUh1l3TO
棚橋の試合内容は3銃士+アメプロ+ルチャ。
確かに試合内容に殺伐さは少ない。
しかし棚橋ほど、ガチで喧嘩しているプロレスラーはいないと思うぞ。
昭和プロレスに喧嘩を売り、昭和ファンに喧嘩を売り、ストロングスタイルに喧嘩を売り、アントニオ猪木に喧嘩を売る。
過去の権力や権威に絶対自分を曲げない。屈しない。
そこに棚橋の価値がある。
長州藤波前田3銃士が出来なかった、「猪木イズムに代わる新しい時代」を作った革命者だよ。
確かに試合内容に殺伐さは少ない。
しかし棚橋ほど、ガチで喧嘩しているプロレスラーはいないと思うぞ。
昭和プロレスに喧嘩を売り、昭和ファンに喧嘩を売り、ストロングスタイルに喧嘩を売り、アントニオ猪木に喧嘩を売る。
過去の権力や権威に絶対自分を曲げない。屈しない。
そこに棚橋の価値がある。
長州藤波前田3銃士が出来なかった、「猪木イズムに代わる新しい時代」を作った革命者だよ。
>>510
毎週ゴールデンタイムで放映してた頃と比べたら、ストーリーがぶつ切りに見えてしまうのは仕方ないと思う。
役割分担に関してはたしかにねえ、順番にスポットライト浴びるようになってる。
ジョバーに徹する人が居てもいいと思うんだが、うだつの上がらない井上ですらチャンスあげてるからなあ。
まあなんだ、しっかり見てなくて、印象で、嫌いで、って感じで棚橋叩く長文はどうかと思うぞ
棚橋だからいいが、それを猪木でやったら俺がブチ切れるわ。棚橋ファンもきっとそうだろう。
あとまあテキサスクローバーを説得力ある掛け方してる選手見たことないけどな
手足の絡まりが複雑過ぎて、テリーも天龍も相手の腰を曲げきれてねえし・・・
逆に棚橋の腰高い決め方のほうがまだなんぼかしっくり来る
毎週ゴールデンタイムで放映してた頃と比べたら、ストーリーがぶつ切りに見えてしまうのは仕方ないと思う。
役割分担に関してはたしかにねえ、順番にスポットライト浴びるようになってる。
ジョバーに徹する人が居てもいいと思うんだが、うだつの上がらない井上ですらチャンスあげてるからなあ。
まあなんだ、しっかり見てなくて、印象で、嫌いで、って感じで棚橋叩く長文はどうかと思うぞ
棚橋だからいいが、それを猪木でやったら俺がブチ切れるわ。棚橋ファンもきっとそうだろう。
あとまあテキサスクローバーを説得力ある掛け方してる選手見たことないけどな
手足の絡まりが複雑過ぎて、テリーも天龍も相手の腰を曲げきれてねえし・・・
逆に棚橋の腰高い決め方のほうがまだなんぼかしっくり来る
>>518
蓮失礼
チャラいキャラを含めて普通のプロレスの土壌から１ミリグラムも外れてない、プロレスの王道を行く人だと思うけど。
王道を真っ直ぐ進んでりゃあ、確かに曲がることも屈する事も無いわなあ
敢えて言うなら若い頃は藤波の劣化コピーみたいな試合してたけどな、あれはある意味昭和ファンに喧嘩打ってたわ。
蓮失礼
チャラいキャラを含めて普通のプロレスの土壌から１ミリグラムも外れてない、プロレスの王道を行く人だと思うけど。
王道を真っ直ぐ進んでりゃあ、確かに曲がることも屈する事も無いわなあ
敢えて言うなら若い頃は藤波の劣化コピーみたいな試合してたけどな、あれはある意味昭和ファンに喧嘩打ってたわ。
521 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 03:29:56.67 ID:hvUh1l3TO
ジョバー？
今だと新日本隊がキャプテン、ケイオスが吉橋、鈴木軍がタカ。
いると思うが。
今だと新日本隊がキャプテン、ケイオスが吉橋、鈴木軍がタカ。
いると思うが。
522 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 03:55:32.12 ID:inD8ipiG0
>>518
プロレスは喧嘩を売った相手との抗争になって初めて面白くなる。
棚橋が喧嘩を売ったその相手って全部脳内と言うかコンセプトであって
誰も反撃もしてこなければ相手にすらされてない。
本気で喧嘩売って相手にしたのはあの刺した女くらいなんだから
むしろ団体内でもすぐ他人の女に手を出して揉めるキャラとかにしてたら
まだ本気っぽくて盛り上がれた気がするわ。
プロレスは喧嘩を売った相手との抗争になって初めて面白くなる。
棚橋が喧嘩を売ったその相手って全部脳内と言うかコンセプトであって
誰も反撃もしてこなければ相手にすらされてない。
本気で喧嘩売って相手にしたのはあの刺した女くらいなんだから
むしろ団体内でもすぐ他人の女に手を出して揉めるキャラとかにしてたら
まだ本気っぽくて盛り上がれた気がするわ。
523 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 04:12:53.42 ID:hvUh1l3TO
そりゃそうだ。
棚橋が喧嘩を売っているのは、「猪木イズム」「ストロングスタイル」というコンセプトなんだから。
長州藤波前田3銃士が出来なかった「新しい時代」を棚橋は新日で実現したよね。
猪木イズムにガチを仕掛けて実現した、最初のプロレスラーだよ。
棚橋が喧嘩を売っているのは、「猪木イズム」「ストロングスタイル」というコンセプトなんだから。
長州藤波前田3銃士が出来なかった「新しい時代」を棚橋は新日で実現したよね。
猪木イズムにガチを仕掛けて実現した、最初のプロレスラーだよ。
524 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 04:42:23.10 ID:ToHwPvGbO
>>517藤原組長が言ってた手首を極めてロープに投げないからかな？
棚橋はマイクで猪木にガチを仕掛けているからな、結構気が強いだろう
上で長州が「時代と共にプロレスは変わる」って言ってたとあるけど全くその通りだろう
ガス灯時代のプロレスから見たら昭和プロレスだっておちゃらけだろうし
上で長州が「時代と共にプロレスは変わる」って言ってたとあるけど全くその通りだろう
ガス灯時代のプロレスから見たら昭和プロレスだっておちゃらけだろうし
プロ格路線の渦中で退団を決意した武藤が
当時思い描いた理想の新日を
棚橋が実現するなんて感慨深かろうね
当時思い描いた理想の新日を
棚橋が実現するなんて感慨深かろうね
527 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 07:51:12.49 ID:GBE2Yvox0
棚橋が新日道場の猪木のパネルを撤去したんだよな
529 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 09:26:01.89 ID:d9wqw/lm0
猪木問答でハッキリと意思表明、猪木パネル撤去
↑棚橋のこの行動は昭和ファンにウケるんだな
昭和ファンというより長州天龍前田世代に好まれるというべきか
四天王はもっとスポーツライクだった
昭和ファンといっても時代が長かったからそのなかでも色がちがう
↑棚橋のこの行動は昭和ファンにウケるんだな
昭和ファンというより長州天龍前田世代に好まれるというべきか
四天王はもっとスポーツライクだった
昭和ファンといっても時代が長かったからそのなかでも色がちがう
後藤はどうにかならないのかね。
かつては昭和新日を体現しようとしてたのに、いまじゃポスト天山みたいになっちゃった。
かつては昭和新日を体現しようとしてたのに、いまじゃポスト天山みたいになっちゃった。
>>529
棚橋の猪木問答ってチョウノのセリフそのまま言っただけなんだよな実はｗ
棚橋の猪木問答ってチョウノのセリフそのまま言っただけなんだよな実はｗ
532 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 09:55:55.33 ID:RiLvk6HxO
棚橋の事はアメリカン志向の武藤、蝶野辺りも買ってると思う。
最初はサマにはなって無かったけど地味なレスリングムーヴを取り入れてたし、起承転結のあるプロレスを自分のモノにした。
同時期のWWEとかを参考にしたんだろうけど、どっちも見てたから努力が判ったよ。
後藤は杉浦に三連敗させられた辺りで完全に出世のタイミングを逃した感じ。
スタイル的にも荒削りで、まだ未完成の印象があったんだよな。
今なら新日も安定したしベルト巻かせてみても良いと思うんだけど。
最初はサマにはなって無かったけど地味なレスリングムーヴを取り入れてたし、起承転結のあるプロレスを自分のモノにした。
同時期のWWEとかを参考にしたんだろうけど、どっちも見てたから努力が判ったよ。
後藤は杉浦に三連敗させられた辺りで完全に出世のタイミングを逃した感じ。
スタイル的にも荒削りで、まだ未完成の印象があったんだよな。
今なら新日も安定したしベルト巻かせてみても良いと思うんだけど。
533 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 10:00:27.43 ID:hvUh1l3TO
やはりプロレスの一番の醍醐味は「反逆と革命」。
猪木がNWAや馬場や日プロ、権威との戦い。
長州藤波の「俺達の時代」、前田のUWF革命。
闘魂3銃士の世代闘争。
棚橋の対プロ格、対猪木イズム。
こうして見ると「猪木新日」に敗北して、みんな退団し時代を完全に変えられなかった。
しかし棚橋は棚橋新日を作り上げた。
そこに棚橋の凄みがある。
猪木がNWAや馬場や日プロ、権威との戦い。
長州藤波の「俺達の時代」、前田のUWF革命。
闘魂3銃士の世代闘争。
棚橋の対プロ格、対猪木イズム。
こうして見ると「猪木新日」に敗北して、みんな退団し時代を完全に変えられなかった。
しかし棚橋は棚橋新日を作り上げた。
そこに棚橋の凄みがある。
534 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 10:09:31.05 ID:RiLvk6HxO
世代的にも丁度良かったよ。
第三世代なんか、あんなに三銃士や健介からも勝ちを奪ったのにファンは世代交代を認めなかったのに。
……俺もだけどさ。
第三世代なんか、あんなに三銃士や健介からも勝ちを奪ったのにファンは世代交代を認めなかったのに。
……俺もだけどさ。
棚橋はチャイナが参戦してきた時にちゃんとレスリングムーヴで相手をしてるのにセンスを感じたな
チャイナ参戦は猪木の指示みたいなアングルだったけどあれは本当だったのかな？
チャイナ参戦は猪木の指示みたいなアングルだったけどあれは本当だったのかな？
536 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 10:44:43.92 ID:hvUh1l3TO
第三世代ねぇ…
もっとハッキリ、対3銃士健介を打ち出したら変わったと思うよ。
確かに試合で勝星取っているけど、試合を作っているのは3銃士健介って感じなんだよな。
だからそれなりに時代を作ったのに、世代交代を認めなかった人が多いと思う。
もっとハッキリ、対3銃士健介を打ち出したら変わったと思うよ。
確かに試合で勝星取っているけど、試合を作っているのは3銃士健介って感じなんだよな。
だからそれなりに時代を作ったのに、世代交代を認めなかった人が多いと思う。
え、第三世代って三銃士世代のことじゃないの
538 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 11:15:32.09 ID:Q8yVKtBEO
スレタイを「昭和プロレスって今見ると全然面白くないよな」
を
「平成プロレスの醍醐味を語りましょう♪」に変えるべきだが
「昭和」を入れないと過疎ってしまう
でもややこしい人に絡まれる
まあこんな感じだな
を
「平成プロレスの醍醐味を語りましょう♪」に変えるべきだが
「昭和」を入れないと過疎ってしまう
でもややこしい人に絡まれる
まあこんな感じだな
>>537
第三世代は永田中西小島天山の世代のことだよ
第三世代は永田中西小島天山の世代のことだよ
大技を多用しないという観点で評価するのなら棚橋よりも真壁だろうな。
>>539
三銃士って括られる前、サマーナイトフィーバーの頃はは武藤たちが第三世代って言われてたけどな。
三銃士って括られる前、サマーナイトフィーバーの頃はは武藤たちが第三世代って言われてたけどな。
542 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 11:45:31.76 ID:d9wqw/lm0
第三世代は素材自体は三銃士より良いもの持ってたと思う
永田、中西、石沢なんかはアマエリートで見た目も悪くない
で、負けん気強い性格だしね
如何にも昭和ファン好みの素材だろ
三銃士は武藤が柔道強化選手でアマエリートだけど、
本人はリング上で感情表したり喧嘩ファイト大嫌いぽいんだよな
橋本は柔道黒帯でいかにも新日系キャラ
蝶野もリング上はキッチリ仕事意識強く生の感情はださないな
その前世代の長州はリング上に感情持ち込まないけど客煽るのは上手かった
前田は感情が先走りすぎ
永田、中西、石沢なんかはアマエリートで見た目も悪くない
で、負けん気強い性格だしね
如何にも昭和ファン好みの素材だろ
三銃士は武藤が柔道強化選手でアマエリートだけど、
本人はリング上で感情表したり喧嘩ファイト大嫌いぽいんだよな
橋本は柔道黒帯でいかにも新日系キャラ
蝶野もリング上はキッチリ仕事意識強く生の感情はださないな
その前世代の長州はリング上に感情持ち込まないけど客煽るのは上手かった
前田は感情が先走りすぎ
第三世代は粒は揃ってたかもしれないけど飛び抜けた奴がいなかったな
永田さんはいまだにコンディションも良さそうだし大したレスラーだと思うけどやっぱりエース任せるタイプではなかった
永田さんはいまだにコンディションも良さそうだし大したレスラーだと思うけどやっぱりエース任せるタイプではなかった
永田は脇役やらせたら名優なタイプだったのに主役をやらせたのが不味かった
結構性格は悪そうだし･･･
結構性格は悪そうだし･･･
上井が言ってたよね。華がないだっけ。
喧嘩=新日って言うけど、レスラーだったら当たり前に持ってるものだろ。
大体ヒールっていうけど、こんな合法的な殺し合いの場所で元々が善人というのがおかしい。ベビーこそ特殊なものでありそれが当たり前の全日が世界的に見ても異端なだけ。
大体ヒールっていうけど、こんな合法的な殺し合いの場所で元々が善人というのがおかしい。ベビーこそ特殊なものでありそれが当たり前の全日が世界的に見ても異端なだけ。
547 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 11:56:09.61 ID:esruMgapO
永田を担ぎ出した時は今の棚橋以上に違和感だったわ
548 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 12:04:56.47 ID:RiLvk6HxO
新日第三世代って過渡期のレスラーらしく正統派が永田さん位しか居なかったからと推測。
チャンピオン任せられるスタイルと言うか。
小島も重厚さを身に付けたのは全日行ってからだし。
でも棚橋や中邑の壁になってた時の永田さんは格好良かったと思う(小並感)。
チャンピオン任せられるスタイルと言うか。
小島も重厚さを身に付けたのは全日行ってからだし。
でも棚橋や中邑の壁になってた時の永田さんは格好良かったと思う(小並感)。
549 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 12:11:23.53 ID:d9wqw/lm0
おれも永田さんはなにやらせても平均以上やれる優秀なタイプだと思う
センスと性格が少し変わってるんだよなｗ
白目は今でこそ鉄板ネタだけど最初は本気で殺気演出してるつもりでしょｗ
リングシューズに羽とかｗ
今は愛敬だけど当時は本気で叩いてるファンいたよな
センスと性格が少し変わってるんだよなｗ
白目は今でこそ鉄板ネタだけど最初は本気で殺気演出してるつもりでしょｗ
リングシューズに羽とかｗ
今は愛敬だけど当時は本気で叩いてるファンいたよな
550 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 12:24:31.60 ID:hvUh1l3TO
天山も正統派だと思うが。
オーソドックスなプロレスラー。
ちょっとドジな所があるけど、そこは愛嬌。
今も昔も、みんなシューシュー言って楽しんでいるし。
天山がG1取った時は嬉しかったな。
オーソドックスなプロレスラー。
ちょっとドジな所があるけど、そこは愛嬌。
今も昔も、みんなシューシュー言って楽しんでいるし。
天山がG1取った時は嬉しかったな。
551 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 12:32:59.19 ID:esruMgapO
天山はプロレスファンの星というか他のレスラーよりなんか１ファンが夢を叶えた感が強い
何気に天山・小島・金本・大谷の４人の絡みが好き
何気に天山・小島・金本・大谷の４人の絡みが好き
552 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 12:37:32.99 ID:RiLvk6HxO
天山は正統派と呼ぶ以上に実は技巧派というのが持論です。
見た目はブルファイターっぽいけどオリジナル技の殆どが関節技と締め技だし。
ただ蝶野の舎弟のイメージと、兄貴分の蝶野同様にレスラーとしては「我が無い」のが人より前に出るのを遅らせたかなあ、と。
見た目はブルファイターっぽいけどオリジナル技の殆どが関節技と締め技だし。
ただ蝶野の舎弟のイメージと、兄貴分の蝶野同様にレスラーとしては「我が無い」のが人より前に出るのを遅らせたかなあ、と。
今思えばだけど中西エース路線のが永田エース路線よりはいろんな意味で面白くなったかもな
永田エース路線はともかく小さくまとまってしまった感じがしたからな
永田エース路線はともかく小さくまとまってしまった感じがしたからな
永田が前に出てきたのは中西が悪い。
555
557 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 13:02:51.17 ID:esruMgapO
中西はなんかかわいそうな役回りのイメージ
特に長州ー小川で乱入させられたのとかさ
特に長州ー小川で乱入させられたのとかさ
558 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 13:07:51.08 ID:RiLvk6HxO
中西エース路線はやっぱり「怖い」のだろうか？
「馬鹿」的な意味で。
でも、中西って確実に強そうなのにジョバー的な役割をしてるしプロレス脳が無い訳じゃないと思うんだけども。
デカい外人とやって後一歩で力及ばず負けるとか、凄い高度なセルの気がして来た。
「馬鹿」的な意味で。
でも、中西って確実に強そうなのにジョバー的な役割をしてるしプロレス脳が無い訳じゃないと思うんだけども。
デカい外人とやって後一歩で力及ばず負けるとか、凄い高度なセルの気がして来た。
559 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 13:26:15.11 ID:hvUh1l3TO
中西エース路線…
無いな。
無いな。
560 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 13:32:11.51 ID:esruMgapO
中西って「ポカ」が似合うからいいジョバーなんだよね(笑)
あと天然に見えるから何してもokみたいになって色々造りやすい
実際はそれをこなす能力が高いわけで天然ではないんだけど
あと天然に見えるから何してもokみたいになって色々造りやすい
実際はそれをこなす能力が高いわけで天然ではないんだけど
からくりTVで長いことアホキャラ演じてきた中西に看板が務まるはずがない
良くも悪くもおちょくられすぎた
良くも悪くもおちょくられすぎた
中西が笑顔で毎回ファンにハグしたり子供にキスされたりであざといことできないだろ
棚橋内藤くらいの媚びかたができなきゃ王者は無理
棚橋内藤くらいの媚びかたができなきゃ王者は無理
563 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 16:33:56.46 ID:hvUh1l3TO
UWF系やFMW系や全日の話題がないね。
>>563
FMWは平成だが、昭和のFMW系って何？
FMWは平成だが、昭和のFMW系って何？
565 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 17:30:39.64 ID:78A0PkTw0
昭和のＦＭＷ系はなんでもありの国際プロレスですね
ある意味、毎回斬新な運営でした
ある意味、毎回斬新な運営でした
吉原社長と佐藤慶って似てない？
567 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 17:58:11.08 ID:GNId2sWJ0
昭和世代の新日系のラリアート受けは下手すぎる
天山とか中西とかそのへんスコーン！！って気持ちよく決まる
天山とか中西とかそのへんスコーン！！って気持ちよく決まる
568 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 18:01:33.22 ID:42YkHpNf0
＞実際はそれをこなす能力が高いわけで天然ではないんだけど
中西はいわゆる「頭のいい馬鹿タイプの天然」らしい。ちなみにそのことを指摘させるとどよ〜んと落ち込むタイプらしいｗ
いじめ好きのライガーが下積み時代の中西相手に、しごきだと返り討ちにされそうで怖いからならばと口責めでいじめようと
手始めに天然をからかったら信じられないぐらい落ち込んで流石に可哀相と思って中西に対しては何もしなくなったらしいｗ
獣心道場でそんな話してた。船木と一緒に他の若手いじめてたエピソードも堂々言ってた。
中西はいわゆる「頭のいい馬鹿タイプの天然」らしい。ちなみにそのことを指摘させるとどよ〜んと落ち込むタイプらしいｗ
いじめ好きのライガーが下積み時代の中西相手に、しごきだと返り討ちにされそうで怖いからならばと口責めでいじめようと
手始めに天然をからかったら信じられないぐらい落ち込んで流石に可哀相と思って中西に対しては何もしなくなったらしいｗ
獣心道場でそんな話してた。船木と一緒に他の若手いじめてたエピソードも堂々言ってた。
569 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 19:08:28.71 ID:hvUh1l3TO
まあでも、まさか全日系がこんな事になるとは想像つかなかった。
一番、総合とかの影響を受けない団体だと思ったが。
一番、総合とかの影響を受けない団体だと思ったが。
570 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 20:33:51.63 ID:Q8yVKtBEO
全日のヘーシンクの強さは際立たなかった
大概の団体ならヘーシンクだけが突出してしまう
つまり、全日が実力者揃いだったんだよ
新日ルスカにも同じ事が言える
大概の団体ならヘーシンクだけが突出してしまう
つまり、全日が実力者揃いだったんだよ
新日ルスカにも同じ事が言える
571 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 21:24:51.27 ID:hvUh1l3TO
全日は分裂がなかったら、今の新日みたくなっていたかな？
ノアに渕と川田とウィリアムスが加わるだけなのに何が変わっていたというのか
いずれにしてもウィリアムスは切られていたろう。
にしてもノアて一時はドーム埋めるトコまでいったのに、見事な沈没っぷりだな。
にしてもノアて一時はドーム埋めるトコまでいったのに、見事な沈没っぷりだな。
オカダにも馬鹿にされてる昭和（平成初期）プヲタの見苦しさはノアヲタク級だな
575 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 22:07:37.68 ID:esruMgapO
>>568
なんか愛されちゃうエピソードやな(笑)
なんか愛されちゃうエピソードやな(笑)
煽りにすらなってないぞ
時間を無駄に使ってるオワコンおじさんよ
時間を無駄に使ってるオワコンおじさんよ
>>497
猪木に説得力なんて欠片もなかったけどな
足当ての延髄だけ効いてるのか？と思わせるだけで外人が押される要素がなかった
武藤の全く痛そうじゃないムーンサルトも失笑もの
蝶野は塩、橋本も強さだけの塩で評価に値しないな
三銃士は馳健介に引き立てられてたからな
猪木に説得力なんて欠片もなかったけどな
足当ての延髄だけ効いてるのか？と思わせるだけで外人が押される要素がなかった
武藤の全く痛そうじゃないムーンサルトも失笑もの
蝶野は塩、橋本も強さだけの塩で評価に値しないな
三銃士は馳健介に引き立てられてたからな
579 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 22:42:08.87 ID:hvUh1l3TO
全日に関しては、今より昭和の方が面白かったな。
そらまあ今のバラバラ状態ではなあ、こっから立て直すのは大変だ
前の分裂の時は妙に一体感あって、そこに武藤や小島が加わって、新しい物が始まる期待があったんだけど、今はそういうのも無いからなあ
前の分裂の時は妙に一体感あって、そこに武藤や小島が加わって、新しい物が始まる期待があったんだけど、今はそういうのも無いからなあ
581 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 23:02:12.01 ID:QVoJVlw5O
>>578猪木は表現力が
すごかった。
他のレスラーにはない
殺気を表現できた。
技自体は延髄斬りもナックルパートも当ててないよ。
それはプロレスだからな
プロレスは殺陣と一緒で
実際には斬らないで、
迫力を見せる。
すごかった。
他のレスラーにはない
殺気を表現できた。
技自体は延髄斬りもナックルパートも当ててないよ。
それはプロレスだからな
プロレスは殺陣と一緒で
実際には斬らないで、
迫力を見せる。
582 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 23:07:50.57 ID:78A0PkTw0
猪木のフィニッシュホールド
思いつくまま
アントニオドライバー、コブラツイスト、ブレーンバスター、鎌固め、卍固め、弓矢固め、
ジャパニーズレッグロールクラッチホールド、フライング・ニー・ドロップ、
腕ひしぎ逆十字固め、延髄斬り、スリーパーホールド、バックドロップ、逆さ押さえ込み固め
グラウンドコブラ・ホールド
時代とともにフィニッシュ変えてるのはセンスある（時代順には書いてないが）
特に延髄斬りなんて海外でも「エンズイギリ」
藤原の脇固めも「フジワラ・アームバー」
ウルティモ・ドラゴンの「ラ・ケプラーダ」は「アサイ・ムーンサルト」
オリジナリティって大事だな
そういや、この間から棚橋がＡＪスタイルズの「スタイルズ・クラッシュ」
真似してたな
そろそろ歴史に残るオリジナル・ホールド考えて欲しいところだ
思いつくまま
アントニオドライバー、コブラツイスト、ブレーンバスター、鎌固め、卍固め、弓矢固め、
ジャパニーズレッグロールクラッチホールド、フライング・ニー・ドロップ、
腕ひしぎ逆十字固め、延髄斬り、スリーパーホールド、バックドロップ、逆さ押さえ込み固め
グラウンドコブラ・ホールド
時代とともにフィニッシュ変えてるのはセンスある（時代順には書いてないが）
特に延髄斬りなんて海外でも「エンズイギリ」
藤原の脇固めも「フジワラ・アームバー」
ウルティモ・ドラゴンの「ラ・ケプラーダ」は「アサイ・ムーンサルト」
オリジナリティって大事だな
そういや、この間から棚橋がＡＪスタイルズの「スタイルズ・クラッシュ」
真似してたな
そろそろ歴史に残るオリジナル・ホールド考えて欲しいところだ
鎌固めってフィニッシュになったっけ・・・
別にフィニッシュにオリジナルはいらんと思う、複雑な落とし方する技とか変な名前の技とか正直うんざりだし
延髄斬りだって技としてはいたってシンプルだし、ハイフライフローでいいと思うよ
別にフィニッシュにオリジナルはいらんと思う、複雑な落とし方する技とか変な名前の技とか正直うんざりだし
延髄斬りだって技としてはいたってシンプルだし、ハイフライフローでいいと思うよ
猪木って一つの技だけでエピソードが作れる所が凄いんだよな。
例えば延髄斬りは掠った方が返って効くとか、その延髄斬りを喰らった人間が試合を終えた跡に嘔吐したとか。
例えば延髄斬りは掠った方が返って効くとか、その延髄斬りを喰らった人間が試合を終えた跡に嘔吐したとか。
585 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 23:25:28.38 ID:AbHcYR/U0
でも必ずしもハイフライフローに拘泥される必要はないと思うね
これは中邑のボマイエにも言えるけど
猪木だってビックマッチが毎回卍や延髄ってわけじゃなかったし
試合によって変化が多少はあっていいと思う
その意味でこの前の棚橋柴田戦のフィニッシュは昭和的でよかった
これは中邑のボマイエにも言えるけど
猪木だってビックマッチが毎回卍や延髄ってわけじゃなかったし
試合によって変化が多少はあっていいと思う
その意味でこの前の棚橋柴田戦のフィニッシュは昭和的でよかった
>>584
技の完成度とか技術と関係ないところの凄さだなｗ
技の完成度とか技術と関係ないところの凄さだなｗ
588 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 23:37:37.52 ID:78A0PkTw0
猪木の延髄斬りの忘れられないエピソード
ＭＳＧシリーズだったかＩＷＧＰだったか、たぶん後楽園ホールでのキラー・カーン戦
間違いでなければ猪木が唯一使ったロープに振ってのすれ違いざまの延髄斬りを見せた
試合は猪木の勝ちだったが、試合後の控え室でのキラー・カーンが
「これを見てくれよ、あれは効いた」と言って後頭部をカメラに向けると
そこには猪木のリングシューズの靴ひもの跡がクッキリついてた
週刊ファイトでみたが印象的だったしＴＶでも放映あった
しかし、その後猪木がそのパターンの延髄斬りを見せたことはないと思う
なんで封印したのかな、残念だった
ＭＳＧシリーズだったかＩＷＧＰだったか、たぶん後楽園ホールでのキラー・カーン戦
間違いでなければ猪木が唯一使ったロープに振ってのすれ違いざまの延髄斬りを見せた
試合は猪木の勝ちだったが、試合後の控え室でのキラー・カーンが
「これを見てくれよ、あれは効いた」と言って後頭部をカメラに向けると
そこには猪木のリングシューズの靴ひもの跡がクッキリついてた
週刊ファイトでみたが印象的だったしＴＶでも放映あった
しかし、その後猪木がそのパターンの延髄斬りを見せたことはないと思う
なんで封印したのかな、残念だった
589 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 23:49:24.60 ID:esruMgapO
ここ一番でしか出さないことで「猪木のジャーマンは凄い」となる、繋ぎ技なのにインディアンの体勢に入ると客が沸く、更に猪木が煽ることで更に客が沸く
こういう目立たない演出がほしいんだよね、今のレスラーにも
ただ大技ポンポン出すだけとかへんなパフォーマンスしてからじゃなくてさ
試合中何回も返された技でフィニッシュとかなんの脈略もなく突然出してフィニッシュとかがなんか冷める
猪木の延髄どうこう非難しているいつものお子様いるけど、それって猪木だけじゃなくプロレスラー全般の話やん
昭和レスラーはハードヒットしてないからダメで今のレスラーはハードヒットしなくても凄いてどんな理屈やねん(笑)
それとも今のレスラーは全てハードヒットなのか？
こういう目立たない演出がほしいんだよね、今のレスラーにも
ただ大技ポンポン出すだけとかへんなパフォーマンスしてからじゃなくてさ
試合中何回も返された技でフィニッシュとかなんの脈略もなく突然出してフィニッシュとかがなんか冷める
猪木の延髄どうこう非難しているいつものお子様いるけど、それって猪木だけじゃなくプロレスラー全般の話やん
昭和レスラーはハードヒットしてないからダメで今のレスラーはハードヒットしなくても凄いてどんな理屈やねん(笑)
それとも今のレスラーは全てハードヒットなのか？
山本小鉄はプロだったよなあ
ルスカより木戸のほうが関節技が上手かったとか平気で大嘘を本に書いてたしファンも信じた
ルスカより木戸のほうが関節技が上手かったとか平気で大嘘を本に書いてたしファンも信じた
>>589
だからそれは昭和と平成というより、地方の試合も中継できてるか、ビックマッチを見せるのに手一杯かというのが大きい。
WWEと日プロも、実はアメプロスタイルとか日本スタイルとかじゃなくて、アメリカはビックマッチ以外のプロレスも提供できているというのが大きいわけで。
確かに結果論としてはアメリカや昭和は日常プロレスが得意なレスラーが多く、平成日本プロレスは四天王みたいにビックマッチが得意なレスラーが多いけど。
だからそれは昭和と平成というより、地方の試合も中継できてるか、ビックマッチを見せるのに手一杯かというのが大きい。
WWEと日プロも、実はアメプロスタイルとか日本スタイルとかじゃなくて、アメリカはビックマッチ以外のプロレスも提供できているというのが大きいわけで。
確かに結果論としてはアメリカや昭和は日常プロレスが得意なレスラーが多く、平成日本プロレスは四天王みたいにビックマッチが得意なレスラーが多いけど。
>>591
でもそれが平成への入り口になったわけでしょ？
でもそれが平成への入り口になったわけでしょ？
594 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 00:08:15.77 ID:AsPLosJCO
>>591
それ、昭和プロレスやん
>>592
それはある程度理解できるけどさ、最終的にはやっぱり客側ではなくレスラーの技量なんじゃない？
単発技ではなく流れのお約束で沸く沸かないは浸透度もあるけどさ、試合の流れや技の使いどころは造れるやん？
まぁ、今は浸透させる余裕もないし、だから分かり易い大技やパフォーマンスするんだろうから一発一発で沸かさなきゃだめってのもあるんだろうし、そもそも客側が俺が思う昭和プロレスの良さを求めてないのかもしれんけど
それ、昭和プロレスやん
>>592
それはある程度理解できるけどさ、最終的にはやっぱり客側ではなくレスラーの技量なんじゃない？
単発技ではなく流れのお約束で沸く沸かないは浸透度もあるけどさ、試合の流れや技の使いどころは造れるやん？
まぁ、今は浸透させる余裕もないし、だから分かり易い大技やパフォーマンスするんだろうから一発一発で沸かさなきゃだめってのもあるんだろうし、そもそも客側が俺が思う昭和プロレスの良さを求めてないのかもしれんけど
>>594
90年代にだいぶズタズタにされたところはあるな
90年代にだいぶズタズタにされたところはあるな
>>590
新日の若手ならだれでもヒクソンに勝てるとも言ってたな
億面も無くそういうことを断言出来るのが素晴らしい。
ああ、そういや今のプロレスラーってひと試合で持ち技殆ど出すよなあ。
確かにそういう意味じゃあ猪木のほうが懐深いな。
新日の若手ならだれでもヒクソンに勝てるとも言ってたな
億面も無くそういうことを断言出来るのが素晴らしい。
ああ、そういや今のプロレスラーってひと試合で持ち技殆ど出すよなあ。
確かにそういう意味じゃあ猪木のほうが懐深いな。
31分前 wtryeah @wataruyeah
飯伏vsオカダ。悔しいけど、オカダは素晴らしかった。DDTのくだらなくて、
素晴らしいプロレスを、新日本ファンの上に夢の雨を、降らせるためにも、
新日本には高い壁でいて欲しい。
ほうほう。オワコンおじいちゃんも熱狂させたと
飯伏vsオカダ。悔しいけど、オカダは素晴らしかった。DDTのくだらなくて、
素晴らしいプロレスを、新日本ファンの上に夢の雨を、降らせるためにも、
新日本には高い壁でいて欲しい。
ほうほう。オワコンおじいちゃんも熱狂させたと
>>596
ヒクソンは永田、中西だと圧倒してつまんないから俺だったら真壁と試合させるとか言ってたよね
それも2001年くらいに･･･永田がミルコに負けた後はあんまりそういう発言はしなくなってしまったが
ヒクソンは永田、中西だと圧倒してつまんないから俺だったら真壁と試合させるとか言ってたよね
それも2001年くらいに･･･永田がミルコに負けた後はあんまりそういう発言はしなくなってしまったが
小鉄の場合は大見得切ってたんじゃなくて、単に無知だっただけでしょ
菊池孝も高田を信じてたんだぞ
その プロレス最強幻想＝懐古厨 は何か似ている
その プロレス最強幻想＝懐古厨 は何か似ている
昭和の新日はストロングだ、強さを追求してたとかいう、信者がいるけど
結局、小鉄も真の強さなんてわかってなかったという、ね
まあ、推して知るべしだよね
結局、小鉄も真の強さなんてわかってなかったという、ね
まあ、推して知るべしだよね
604 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 01:13:21.59 ID:MEvdOFjn0
>>600
技を一つでもまともに受けたらそこで終わる可能性が大きい総合と
そもそも技をよけると言う事を練習でも本番でも全くしない
プロレスじゃ根本的に違うスポーツだしな。
カシンの総合デビューで本当にそう思った。
コーナーでパンチ受けててこれからってとこで
レフリーストップだもんな、総合は。
技を一つでもまともに受けたらそこで終わる可能性が大きい総合と
そもそも技をよけると言う事を練習でも本番でも全くしない
プロレスじゃ根本的に違うスポーツだしな。
カシンの総合デビューで本当にそう思った。
コーナーでパンチ受けててこれからってとこで
レフリーストップだもんな、総合は。
小鉄はルスカが新日本道場では木戸に関節極められまくっていたとか嘘をついてたからね
ヒクソン云々はわかって言ってたと思うよ
ヒクソン云々はわかって言ってたと思うよ
昔の方が試合の当たり外れは大きかったなあ。
小鉄は明らかにわかってて言ってたね
でもそれでも言うのが小鉄だろうね、練習見てりゃルスカが強いのなんてわかりきってた筈だし。
でもそれでも言うのが小鉄だろうね、練習見てりゃルスカが強いのなんてわかりきってた筈だし。
新日本のレスラー(他団体は除く)は強いという持論を生涯貫いた小鉄もまたプロフェッショナルだよ
もう少し長生きしてほしかったなあ
そんな小鉄の持論にケンカを売った男色ディーノも流石だと思ったけど
もう少し長生きしてほしかったなあ
そんな小鉄の持論にケンカを売った男色ディーノも流石だと思ったけど
小鉄と三沢は他業種に対するリスペクトがまったくない、2大電波野郎
612 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 03:44:29.82 ID:AsPLosJCO
なんか一人だけ「ほんとにプヲタ？」と言うかそれこそ昭和の痛いプヲタまんまの今ヲタがいるなぁ(笑)
613 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 05:39:50.54 ID:vStIRlF00
>>607
柔道２冠のルスカがガチンコで強いのはわかってるはずなのに、あそこまで貶めるジャンルのプロレスの凄みが昭和。今ではそんなことはできないだろう。
柔道２冠のルスカがガチンコで強いのはわかってるはずなのに、あそこまで貶めるジャンルのプロレスの凄みが昭和。今ではそんなことはできないだろう。
614 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 06:56:56.38 ID:KGpDFGuJO
リアルタイムで見ていなくて、DVDで名場面しか見ていない昭和オタは何なの？ビッグマッチやシリーズ最終戦やテレビ放送がある大会は、今も昔もクオリティ高いよ。
しかしただの地方大会は断然今の方が良い。
きちんと真面目にプロレスしているし、ファンサービスもしっかりしている。
地方大会も含めた全体のクオリティは、昭和プロレスより現代プロレスの方が良いよ。
しかしただの地方大会は断然今の方が良い。
きちんと真面目にプロレスしているし、ファンサービスもしっかりしている。
地方大会も含めた全体のクオリティは、昭和プロレスより現代プロレスの方が良いよ。
615 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 07:16:04.34 ID:AsPLosJCO
その地方が今よりＴＶマッチだったわけだが…
むしろ今みたいにドームとかのビックマッチが無い分…
むしろ今みたいにドームとかのビックマッチが無い分…
今は同じ技でも使い手によって名前がいちいち違う印象
面倒くさい
面倒くさい
617 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 07:23:36.15 ID:KGpDFGuJO
お前、テレビ放送が無い昭和の地方大会に行った事ないのか？
テレビやDVDでしか昭和プロレスを見ていない奴に説得力ないよ。
昭和プロレスのノーテレビ地方大会は、ハッキリ言って手抜き。
テレビやDVDでしか昭和プロレスを見ていない奴に説得力ないよ。
昭和プロレスのノーテレビ地方大会は、ハッキリ言って手抜き。
618 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 07:29:21.43 ID:KGpDFGuJO
昔もリキラリアットとウェスタンラリアットとクローズラインがあったぞ。
ドラゴンスープレックスとフルネルソンスープレックスと飛龍原爆固めとか。
ドラゴンスープレックスとフルネルソンスープレックスと飛龍原爆固めとか。
近年でも露骨に地方で手を抜く団体はあったが総じて言えば今の方が手抜きしていないな
今の地方のファンはそこまで甘くない
今の地方のファンはそこまで甘くない
620 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 07:44:16.15 ID:AsPLosJCO
昔はサーカスみたいなもんでおらが村になんかきたから見に行くっぺだったけど、今はコアなプヲタが殆どだからじゃない？下手な手抜きなんかしたらすぐネットで叩かれるし(団体によっては客より招待や関係者のほうが多いんじゃね？みたいなのがあるらしいけど)
622 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 07:53:07.58 ID:KGpDFGuJO
だから昭和プロレスは時代に甘えていたんだろ。
娯楽が少ない、交通網も発達していない。情報も少ない。
だから地方巡業に来たプロレスを「手抜きでもとりあえず」見に行く。
今は「手抜き」ならネットで叩かれ、見に行かない。
娯楽が少ない、交通網も発達していない。情報も少ない。
だから地方巡業に来たプロレスを「手抜きでもとりあえず」見に行く。
今は「手抜き」ならネットで叩かれ、見に行かない。
623 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 08:14:01.79 ID:AsPLosJCO
昔のプヲタを見ているようだ(笑)
625 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 08:42:25.36 ID:AsPLosJCO
626 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 10:53:12.37 ID:vMbIOahz0
天皇制って昭和プロレスっぽいよね
>>625
現役のふりして対立煽るのが楽しい人なんだろうな。
現役のふりして対立煽るのが楽しい人なんだろうな。
往年の猪木信者はホントにIGF面白いと思ってるのかなぁ？
629 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 11:43:12.76 ID:JjkhEuXd0
むしろＩＧＦのファンの方が
昭和５０年代以前の猪木をロクに知らないだろう
雑誌とかのイメージをそのまま受け売りしてる感じで
知ってたら小川や藤田なんてまともには見られんよw
昭和５０年代以前の猪木をロクに知らないだろう
雑誌とかのイメージをそのまま受け売りしてる感じで
知ってたら小川や藤田なんてまともには見られんよw
630 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 12:08:18.48 ID:KGpDFGuJO
今のIGFに、昭和のストロングスタイルや風車の理論があるとは思えない。
あるのは平成暗黒プロ格新日のズンドコ。
あるのは平成暗黒プロ格新日のズンドコ。
631 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 12:14:01.16 ID:NBHOhuku0
風車の理論と言えばノゲイラ VS サップ
そうそうアングルも試合展開も猪木が90年代の新日ドームに横やり入れてメインに挟んでたカードに似てる
確かに今のIGFは昭和新日ではなくアルクラやってたころの新日だよなあ
初期は結構面白くて昭和新日っぽかったが
初期は結構面白くて昭和新日っぽかったが
634 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 12:29:13.54 ID:JjkhEuXd0
90年代半ば以降のマンネリ気味の新日に
刺激剤を投入するのはいいんだが
小川やレスナーみたいに
常時出場することができず
普段のシリーズにアングルもストーリーも作りにくい
パートタイマーばかり投入してたのが
平成以降の猪木の最も悪いところ
あれでは現場は困る
刺激剤を投入するのはいいんだが
小川やレスナーみたいに
常時出場することができず
普段のシリーズにアングルもストーリーも作りにくい
パートタイマーばかり投入してたのが
平成以降の猪木の最も悪いところ
あれでは現場は困る
635 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 13:07:26.79 ID:zx7xaWxg0
昭和プロレスってのはキャラクタープロレスなんだよな
ミスター高橋を凶器で襲うTJシン上田馬之助の凶悪コンビ
http://blogs.yahoo.co.jp/mr_takahashi123/GALLERY/show_image.html?id=25080989&no=0
ミスター高橋を凶器で襲うTJシン上田馬之助の凶悪コンビ
http://blogs.yahoo.co.jp/mr_takahashi123/GALLERY/show_image.html?id=25080989&no=0
636 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 13:20:34.43 ID:dNSgXeDxO
昭和のプロレスってあまり動かないね。 それなのにスタミナが凄いとか。
身体への負担は現代プロレスのが遥かに上だろうな
それが善いか悪いかは別として
それが善いか悪いかは別として
638 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 16:14:28.63 ID:NBHOhuku0
進化としてはUWFのほうが体に優しかったよな
MMA登場で四天王の方向性しかないになったのも組体操化、身体的負担の増加に繋がったような
新日はアルロワから迷走しまくってあの頃は業界の盟主ではなかった
三沢はノアオタからですら四天王スタイルに疑問が出てきた頃にちょうど死んじゃった
ハッスルはエンタメじゃなく学園祭ノリだし
昭和からの流れは一段落ついた感がある
MMA登場で四天王の方向性しかないになったのも組体操化、身体的負担の増加に繋がったような
新日はアルロワから迷走しまくってあの頃は業界の盟主ではなかった
三沢はノアオタからですら四天王スタイルに疑問が出てきた頃にちょうど死んじゃった
ハッスルはエンタメじゃなく学園祭ノリだし
昭和からの流れは一段落ついた感がある
639 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 16:28:18.95 ID:Ir46bgWo0
結局昔のプロレスに対して今のプロレスのどこが勝ってるのかよくわからん
今のプロレスを評価する人に列挙してもらいたい
それだけ昔に比べて今が凄いのならもっとエンタメとして世間にもっとアピール
しててもいいよな
メディアの主導権取ってる層はおそらく昔全盛期のプロレス観てる層だから
例えば今、エアロスミスが日本でライブできるのも昔のファンだけでなくメディアが若年層にも
ティーチングしてるからだから
今のプロレスは40代のメディア層には届いてないんだろうな
まぁＴＶの視聴率も年々下降してるから今さらゴールデンで放送されても
人気回復には繋がらないだろうけど
限られた層にしかアピールできてない今のプロレスがすごいと言われてもピンと来ないね
今のプロレスを評価する人に列挙してもらいたい
それだけ昔に比べて今が凄いのならもっとエンタメとして世間にもっとアピール
しててもいいよな
メディアの主導権取ってる層はおそらく昔全盛期のプロレス観てる層だから
例えば今、エアロスミスが日本でライブできるのも昔のファンだけでなくメディアが若年層にも
ティーチングしてるからだから
今のプロレスは40代のメディア層には届いてないんだろうな
まぁＴＶの視聴率も年々下降してるから今さらゴールデンで放送されても
人気回復には繋がらないだろうけど
限られた層にしかアピールできてない今のプロレスがすごいと言われてもピンと来ないね
640 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 16:39:18.07 ID:NBHOhuku0
>>639
猪木佐山前田鶴藤長天は別にしても、
藤原より強さでもショーマンとしても今のレスラーほとんど上だろ
昭和は藤原みたいなレスラーにもギミックつければファン納得させられた時代
飯塚さんや永田さんが昭和に藤原キャラもらえたら
実力なら猪木前田よりも上な伝説レスラーの位置ゲット出来るよ
そう思わせればいいんだから
MMA登場とネット普及で思わせるだけでなく証明が必要になった
おれは昭和後期からのファンだけど本気でロードウォリアーズが世界最強だと思ってた
理由は長州のサソリくらってるのにベロ出して腕立てしたから
当時の小学生てそんなもんなんだよｗ
猪木佐山前田鶴藤長天は別にしても、
藤原より強さでもショーマンとしても今のレスラーほとんど上だろ
昭和は藤原みたいなレスラーにもギミックつければファン納得させられた時代
飯塚さんや永田さんが昭和に藤原キャラもらえたら
実力なら猪木前田よりも上な伝説レスラーの位置ゲット出来るよ
そう思わせればいいんだから
MMA登場とネット普及で思わせるだけでなく証明が必要になった
おれは昭和後期からのファンだけど本気でロードウォリアーズが世界最強だと思ってた
理由は長州のサソリくらってるのにベロ出して腕立てしたから
当時の小学生てそんなもんなんだよｗ
なんか詭弁のテンプレみたいだな
その論が正しいのならプロ野球は今でも娯楽の王様だろう、当時からプロレスの上位だったのだから
その論が正しいのならプロ野球は今でも娯楽の王様だろう、当時からプロレスの上位だったのだから
642 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 17:14:42.03 ID:x+yjJ9mVO
昭和(平成初頭まで)プロレスが実体より大きいバブル人気だった
ネタバレしたら一気に萎んだ
ネタバレした後の世代にネタバレ前の人気求めるのは酷
猪木、前田全盛期でも今の状況を覆せないはず
ネタバレしてるから
ネタバレしたら一気に萎んだ
ネタバレした後の世代にネタバレ前の人気求めるのは酷
猪木、前田全盛期でも今の状況を覆せないはず
ネタバレしてるから
643 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 17:48:36.52 ID:l2xBBkn20
644 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 17:50:51.04 ID:06eH991F0
昭和の頃もツマンネー言われてたよ
全日は
全日は
645 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 17:58:49.53 ID:NBHOhuku0
>>643
オレが見始めたころ藤原はすでにUWFの実力者だった
オレが見始めたころ藤原はすでにUWFの実力者だった
藤原はセンスいいだろ
鈴木みたいな完全コピーのフォローが未だにいるしな
ラリアートをワキ固めで返すようなムーブは藤原のセンスのよさを感じるけどな
鈴木みたいな完全コピーのフォローが未だにいるしな
ラリアートをワキ固めで返すようなムーブは藤原のセンスのよさを感じるけどな
647 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 18:03:15.68 ID:Ir46bgWo0
小杉に襲わせようとしたんじゃなくて猪木は考えないから適当に「小杉でいいや」
って思ったのを高橋がキャラ考えて藤原に襲わせたと書いてたよ
ただ昔、事情通の大学プロレス研究会会長に聞いた話だと
藤波に負けなきゃいけなかった長州が藤原に「藤原さん、なんとかしてくださいよ」と泣きついて
藤原が「おう、まかせておけ」って襲ったってことだった
どっちが正しいかだけど、まぁ高橋だろうなぁ
昔はいろんな話があって面白かったよ
今はそういう裏話的なモノは統制されててないだろうな
って思ったのを高橋がキャラ考えて藤原に襲わせたと書いてたよ
ただ昔、事情通の大学プロレス研究会会長に聞いた話だと
藤波に負けなきゃいけなかった長州が藤原に「藤原さん、なんとかしてくださいよ」と泣きついて
藤原が「おう、まかせておけ」って襲ったってことだった
どっちが正しいかだけど、まぁ高橋だろうなぁ
昔はいろんな話があって面白かったよ
今はそういう裏話的なモノは統制されててないだろうな
>>647
その事情通の人の説だと長州と藤原のブック破りなんだなｗ
今となればそんなのあり得ないことだとわかるが…
それはやはり昭和という時代だからこそだな、あらゆることが開けっ広げになった今では通用しないと思うわ
その事情通の人の説だと長州と藤原のブック破りなんだなｗ
今となればそんなのあり得ないことだとわかるが…
それはやはり昭和という時代だからこそだな、あらゆることが開けっ広げになった今では通用しないと思うわ
649 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 18:13:46.42 ID:WeLlpkC2O
650 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 18:56:06.46 ID:faxHDMcV0
>>628
猪木信者だけどIGF大阪大会見に行かなくてよかった。
あのカードはいただけん。 結果知って余計にそう思った。
>>639
どっちが上かは難しいでしょ。
客も人それぞれ求めている物が違うから。
どっちも良いとこ、アカンとこあるでしょ。
上にもある様に昔の地方興行はホンマ手抜きやったわ。
今のが全興行案外真面目にやってるけど、試合数減ってるやろ。
猪木信者だけどIGF大阪大会見に行かなくてよかった。
あのカードはいただけん。 結果知って余計にそう思った。
>>639
どっちが上かは難しいでしょ。
客も人それぞれ求めている物が違うから。
どっちも良いとこ、アカンとこあるでしょ。
上にもある様に昔の地方興行はホンマ手抜きやったわ。
今のが全興行案外真面目にやってるけど、試合数減ってるやろ。
652 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 19:24:59.66 ID:AsPLosJCO
馬場猪木のソフトタッチ八百長は力道山の遺産のお陰なんだよな
低レベルすぎるプロレスで失笑するしかほかない
低レベルすぎるプロレスで失笑するしかほかない
654 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 19:30:04.48 ID:NBHOhuku0
おれは天龍革命以前の全日の楽しみ方こそがプロレスの王道だと思うんだな
新日、UWF、天龍革命にも興奮したけど、全日の見世物小屋感覚は素晴らしかった
馬場も影響されてラジャ戦やりだしたり、
なんだかんだ言って猪木の勢いと影響は凄かった
でもMMA登場とカミングアウトされたら価値の下がるものでもあった
馬場の見世物小屋はハナから子供向けだからどの時代にも通じる素晴らしいものだけど、
猪木や前田のように爆発的に一時代築く要素はなかった
これからは天龍革命以前の馬場に習ったほうがいいかもしれない
新日、UWF、天龍革命にも興奮したけど、全日の見世物小屋感覚は素晴らしかった
馬場も影響されてラジャ戦やりだしたり、
なんだかんだ言って猪木の勢いと影響は凄かった
でもMMA登場とカミングアウトされたら価値の下がるものでもあった
馬場の見世物小屋はハナから子供向けだからどの時代にも通じる素晴らしいものだけど、
猪木や前田のように爆発的に一時代築く要素はなかった
これからは天龍革命以前の馬場に習ったほうがいいかもしれない
655 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 19:42:21.93 ID:vfshgReq0
当時のＮＷＡに相当するものがないから無理
657 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 20:04:54.46 ID:x+yjJ9mVO
アイドル詳しくないからよくわからないが、
おにゃん子とAKBはやり方一緒でファンも似たようなもんだろ
その前の松田聖子世代は知らない
おにゃん子とAKBはやり方一緒でファンも似たようなもんだろ
その前の松田聖子世代は知らない
昔の方が火を着けたり尋常じゃない騒ぎ方だったと思うがw
まあ民度が低かったのかもしれんけど
まあ民度が低かったのかもしれんけど
>>639
>メディアの主導権取ってる層はおそらく昔全盛期のプロレス観てる層だから
その層はすでにプロレス自体に冷めてるだろうね。
で、冷めさせたのは格闘技ブームであり高橋本であり、その世代のプロレス業界。
だから今の棚橋世代のレスラーには罪は無いと思うよ。
>メディアの主導権取ってる層はおそらく昔全盛期のプロレス観てる層だから
その層はすでにプロレス自体に冷めてるだろうね。
で、冷めさせたのは格闘技ブームであり高橋本であり、その世代のプロレス業界。
だから今の棚橋世代のレスラーには罪は無いと思うよ。
だから高橋本なんて一般層は読まないと何度言えば。
それにあれで見限るほどピュアなプオタってごく少数だろ。
それにあれで見限るほどピュアなプオタってごく少数だろ。
>>661
読まないだろうけど当時週刊誌にしっかり取り上げられてたよ
読まないだろうけど当時週刊誌にしっかり取り上げられてたよ
663 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 20:49:55.13 ID:NBHOhuku0
高橋本出た時のこと覚えてるけど、
結構な話題になってたぞ
あの時代はまだライト層のファン多かったんだよ
毎週プロレス誌チェックするわけでもないが、
一般誌で話題にされれば買う人いたよ
当時二十歳くらいのおれがまさにそうだった
結構な話題になってたぞ
あの時代はまだライト層のファン多かったんだよ
毎週プロレス誌チェックするわけでもないが、
一般誌で話題にされれば買う人いたよ
当時二十歳くらいのおれがまさにそうだった
つーかライト層・一般人からすりゃ
プロレスの八百長なんか暴露本読むまでもなく一目瞭然だっていうのが一般常識じゃないの？
つきあっていた女や周囲の人に「スゲー暴露本読んだ！」って言っても
「そんなの暴露本読まなくてもわかるじゃん！」って異口同音で返されたよ
プロレスの八百長なんか暴露本読むまでもなく一目瞭然だっていうのが一般常識じゃないの？
つきあっていた女や周囲の人に「スゲー暴露本読んだ！」って言っても
「そんなの暴露本読まなくてもわかるじゃん！」って異口同音で返されたよ
665 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 21:09:21.61 ID:KGpDFGuJO
一部の狂信的猪木信者は、高橋本でプロレス八百長にショックを受けた。
世間は最初からプロレスは真剣勝負ではなく、エンターテイメントとして見ていた。
スポーツニュースや一般新聞で報道されていないし、学校の部活やオリンピックに採用されていないからね。
世間は最初からプロレスは真剣勝負ではなく、エンターテイメントとして見ていた。
スポーツニュースや一般新聞で報道されていないし、学校の部活やオリンピックに採用されていないからね。
高橋本で見限ったファンがどれくらいいたは知らんが。
プロレス最強幻想を本気で抱いていた人達なんかには
やっぱりショックな内容ではあっただろうな。
ただプロレスの楽しみ方そのものが変わっただけってファンも多いんじゃないかね？
「ああ、やっぱりそういう事だったのね、プロレスって強い弱いで楽しむもんじゃないのね」みたいな。
プロレスを冷めさせたのは、格闘技ブームとそこで結果を残せなかった事、
あとはその頃のプロレス業界のゴタゴタっぷりと複合的な要因だよね。
高橋本は衰退の大きな要因とするには弱い気はするけどな。
プロレス最強幻想を本気で抱いていた人達なんかには
やっぱりショックな内容ではあっただろうな。
ただプロレスの楽しみ方そのものが変わっただけってファンも多いんじゃないかね？
「ああ、やっぱりそういう事だったのね、プロレスって強い弱いで楽しむもんじゃないのね」みたいな。
プロレスを冷めさせたのは、格闘技ブームとそこで結果を残せなかった事、
あとはその頃のプロレス業界のゴタゴタっぷりと複合的な要因だよね。
高橋本は衰退の大きな要因とするには弱い気はするけどな。
>>665
一般紙のスポーツ欄に全く載らないからな
まるっきりの全ヤオだと内部から証言されたのは間違いなくダメージだったろう
ただそこから一度は浮上したのはジャンルの底力だと思う
格闘技ブームとそれに関わったことでまた深いダメージを負ったけど
一般紙のスポーツ欄に全く載らないからな
まるっきりの全ヤオだと内部から証言されたのは間違いなくダメージだったろう
ただそこから一度は浮上したのはジャンルの底力だと思う
格闘技ブームとそれに関わったことでまた深いダメージを負ったけど
668 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 21:19:15.62 ID:KGpDFGuJO
高橋本で一番批判されている猪木藤波が、キチンと否定なり反論なりカミングアウトすれば良いのに。
そこが一番の問題じゃないかな。
そこが一番の問題じゃないかな。
669 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 21:21:26.43 ID:NBHOhuku0
>>664
おれの回りのライト層は自分も含めて半信半疑
UWFは格闘技という認識だったな
18くらいからはみんな見なくなって、
前田引退でカレリン戦はなぜかみんなで見た
もう大人だからかもしれないがそれがやたら不自然に見えて、
みんなであれはカレリンと話ついてるなと語り合ったｗ
その翌年くらいに高橋本出て、さらにバキの作者が前田カレリンはヤオと断言した
やっぱ高橋本それなりに影響あったよ
おれより歳上のコアファンは佐山ケーフェイとかいい年齢でチェックしてたから
わかったかもしれないけど、
おれみたいなUWFが小中学生期に当たる層には影響あったね
おれの回りのライト層は自分も含めて半信半疑
UWFは格闘技という認識だったな
18くらいからはみんな見なくなって、
前田引退でカレリン戦はなぜかみんなで見た
もう大人だからかもしれないがそれがやたら不自然に見えて、
みんなであれはカレリンと話ついてるなと語り合ったｗ
その翌年くらいに高橋本出て、さらにバキの作者が前田カレリンはヤオと断言した
やっぱ高橋本それなりに影響あったよ
おれより歳上のコアファンは佐山ケーフェイとかいい年齢でチェックしてたから
わかったかもしれないけど、
おれみたいなUWFが小中学生期に当たる層には影響あったね
670 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 21:34:28.56 ID:Ir46bgWo0
高橋本の展開になったからWikiでその本のことを見てきた
ものすごいスペースで詳細を分析してるね
発行部数は文庫版合わせて16万〜20万らしい
これだとあまり興味のない層も面白半分に読んだと思っていいかも
となるとマイナス面での影響は大きかったと思ってもいいんじゃないかな
その項に面白いことが載ってた
ノアにも上がったことのある矢口壱狼が高橋に「最近は最初から最後までファイトの段取りを
決めてないとレスラーはやりにくいんです」と語ったんだと
どの団体もそうらしい
昔は見せ場やフィニッシュだけが決められていてあとはアドリブだったようだ
徹頭徹尾ファイトが決まってるということはアドリブが許されないと評判の三谷幸喜の舞台やアドリブ
にみえて実は計算され尽くしたドリフのコントをプロレスのリングでやっているようなものだから
面白くないといかんな
その点昔のプロレスはアバウトだからレスラーによって出来不出来ができるのは致し方ない
でもその方が出来のいい演武を第一試合から見せられるよりは徐々にリングがしまってくるんで
興行自体のメリハリ、起承転結は印象深くなると思う
Ｇ１でも1試合くらい秒殺の試合あってもいいのにな 団子レースよりは全体の流れが締まるのに
高橋本見てこのスレの主題に回帰した感があった
ものすごいスペースで詳細を分析してるね
発行部数は文庫版合わせて16万〜20万らしい
これだとあまり興味のない層も面白半分に読んだと思っていいかも
となるとマイナス面での影響は大きかったと思ってもいいんじゃないかな
その項に面白いことが載ってた
ノアにも上がったことのある矢口壱狼が高橋に「最近は最初から最後までファイトの段取りを
決めてないとレスラーはやりにくいんです」と語ったんだと
どの団体もそうらしい
昔は見せ場やフィニッシュだけが決められていてあとはアドリブだったようだ
徹頭徹尾ファイトが決まってるということはアドリブが許されないと評判の三谷幸喜の舞台やアドリブ
にみえて実は計算され尽くしたドリフのコントをプロレスのリングでやっているようなものだから
面白くないといかんな
その点昔のプロレスはアバウトだからレスラーによって出来不出来ができるのは致し方ない
でもその方が出来のいい演武を第一試合から見せられるよりは徐々にリングがしまってくるんで
興行自体のメリハリ、起承転結は印象深くなると思う
Ｇ１でも1試合くらい秒殺の試合あってもいいのにな 団子レースよりは全体の流れが締まるのに
高橋本見てこのスレの主題に回帰した感があった
671 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 21:37:03.81 ID:KGpDFGuJO
結局は高橋本にしてもズンドコプロ格にしても、棚橋世代は被害者。
新日を焼け野原にしたA級戦犯は、猪木オーナーと藤波社長だよね。
新日を焼け野原にしたA級戦犯は、猪木オーナーと藤波社長だよね。
高橋本で実質カミングアウトして、エンターテイメントショーとしてのクオリティーは昭和時代より上がったのか？って問題に行き着く。
673 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 21:49:53.79 ID:AsPLosJCO
高橋本が公立図書館にあったことはある意味高橋本の中身より衝撃だった
674 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 22:01:51.59 ID:x+yjJ9mVO
今日はなぜ荒れないか？
それは昭和殺気信者がいないから
昭和の殺気はガチ幻想がプオタ側にもあったからだよ
今、柴田が殺気だしてるが滑稽だもん
杉浦とケンタも殺気だすがこの二人は本当の意味で殺しそうで見ててヒヤヒヤする
それは昭和殺気信者がいないから
昭和の殺気はガチ幻想がプオタ側にもあったからだよ
今、柴田が殺気だしてるが滑稽だもん
杉浦とケンタも殺気だすがこの二人は本当の意味で殺しそうで見ててヒヤヒヤする
675 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 22:05:06.30 ID:KGpDFGuJO
エンターテイメントクオリティーと言う部分なら昭和より今の方が上がっているよ。
試合前の煽りVや照明、スモーク、レーザー、花火演出。
「猪木の123ダー！」を受け継いで「棚橋の愛してまーす！」
ドン荒川のひょうきんお笑いプロレスを引き継いで「キャプテンニュージャパン」
藤波マードックの尻出しを引き継いで「裕次郎のエロ路線」
試合前の煽りVや照明、スモーク、レーザー、花火演出。
「猪木の123ダー！」を受け継いで「棚橋の愛してまーす！」
ドン荒川のひょうきんお笑いプロレスを引き継いで「キャプテンニュージャパン」
藤波マードックの尻出しを引き継いで「裕次郎のエロ路線」
676 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 22:05:07.98 ID:C/sSHBPDO
しないしない(笑)
678 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 22:08:03.25 ID:cFo1tyCs0
ただ昭和ヲタとしてはリーガルの登場は衝撃だったよ。
ああいうレスラーがまだ出てくるなら見続けたいと思った。
ああいうレスラーがまだ出てくるなら見続けたいと思った。
ダイナマイトキッドの自伝によると新日本より全日本のほうが選手が自由に試合の流れは決めれたらしい
ごーとーすりーぷ
胸に当たる細い膝の方が痛そうなチープな技
これも昭和のソフトタッチに似てるなw
胸に当たる細い膝の方が痛そうなチープな技
これも昭和のソフトタッチに似てるなw
683 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 22:39:49.69 ID:faxHDMcV0
>>674
しかし柴田の試合は盛り上がる
しかし柴田の試合は盛り上がる
>>670
確かに今のプロレスの方が平均レベルは間違いなく高いと思うし、
大きなハズレもないんだけど、起承転結なくてメリハリが乏しいんだよな。
これは興行面で進化したからこそ起きる弊害なんだろうけど。
今年のG1みたいな試合数の多い大会なら、数試合くらいは決着にバリエーション持たせても良かったよね。
両者リングアウトとか反則決着とかさ。（今のご時世にやるのは勇気いるんだろうけど）
試合自体は良い試合多かったんだけど、どれも同じような内容であんまり印象に残らないのよね。
特に日本人レスラーは意地の張り合い、バチバチぶつかり合うって感じばかりだったから余計にそう思った。
外人レスラー勢は比較的自分の色を出しつつ試合できてる感じを受けるんだけど。
今年のG１だと、棚橋vs柴田の試合はメリハリ効いてて凄く良かった。
確かに今のプロレスの方が平均レベルは間違いなく高いと思うし、
大きなハズレもないんだけど、起承転結なくてメリハリが乏しいんだよな。
これは興行面で進化したからこそ起きる弊害なんだろうけど。
今年のG1みたいな試合数の多い大会なら、数試合くらいは決着にバリエーション持たせても良かったよね。
両者リングアウトとか反則決着とかさ。（今のご時世にやるのは勇気いるんだろうけど）
試合自体は良い試合多かったんだけど、どれも同じような内容であんまり印象に残らないのよね。
特に日本人レスラーは意地の張り合い、バチバチぶつかり合うって感じばかりだったから余計にそう思った。
外人レスラー勢は比較的自分の色を出しつつ試合できてる感じを受けるんだけど。
今年のG１だと、棚橋vs柴田の試合はメリハリ効いてて凄く良かった。
685 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 23:20:03.11 ID:KGpDFGuJO
ちょっと待て。
今の試合の方が起承転結がしっかりしているぞ。
昭和は起承転結がしっかりしていないから試合にバラツキがあり、名勝負と迷勝負の差が激しいのでは。
今の試合の方が起承転結がしっかりしているぞ。
昭和は起承転結がしっかりしていないから試合にバラツキがあり、名勝負と迷勝負の差が激しいのでは。
客もロードウォリアーズが近くで暴れているのに、試合そっちのけでカメラにピースサインばかりやってるし
687 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 23:33:07.57 ID:xTiZpQHG0
デタラメ起承転結の暗黒プロ格から、棚橋がメインで起承転結のプロレスをしてから新日は変わったよね。
688 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 23:38:49.32 ID:CJAQ4vSRO
もしかすると全体的な選手のレベルは90年代の黄金期のが高いかもしんないけど、今の新日は役割がある程度決まってるからかハズレは少ないイメージ。
……決まりすぎてて予想通りの結果になってしまう事も多いけどｗ
……決まりすぎてて予想通りの結果になってしまう事も多いけどｗ
あと見る側が年を取ったというか、刺激に慣れすぎたというのは確実にあると思うぞ。
杉浦とKENTAの殺気（）
やっぱり痛いノアヲタクがいたんだな
棚橋や新日の名前ばかり出るスレなのにインディの名前出すなよ
やっぱり痛いノアヲタクがいたんだな
棚橋や新日の名前ばかり出るスレなのにインディの名前出すなよ
691 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 23:46:06.23 ID:NBHOhuku0
>>689
それかなりあると思うよ
子供のときは新日全日問わず、
来シーズン参加外人選手が発表されるだけで重大事に感じたからね
大人になると仮に白石がホーガン招聘に成功しても
すごいなーと思うが子供の頃のドキドキはない
子供時代なら「ホーガン来る！白石マネー超スゲー！」で大興奮だよ
それかなりあると思うよ
子供のときは新日全日問わず、
来シーズン参加外人選手が発表されるだけで重大事に感じたからね
大人になると仮に白石がホーガン招聘に成功しても
すごいなーと思うが子供の頃のドキドキはない
子供時代なら「ホーガン来る！白石マネー超スゲー！」で大興奮だよ
692 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 23:51:19.20 ID:AsPLosJCO
起承転結ができないから技のつながりの無さからくる突然の大技、アクションと煽り、攻守の移り変わりの多さがあるんじゃないかな？今のプロレスは
ただ昭和の試合の流れと今のプロレスの試合の流れ、どちらが優れてるとかどちらが良いとかはないと思う
ただ昭和の試合の流れと今のプロレスの試合の流れ、どちらが優れてるとかどちらが良いとかはないと思う
693 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 00:06:20.16 ID:fKx31f/k0
自分が言ってるのは興行自体の起承転結だね １つの試合の起承転結ではない
第一試合の大技に乏しいスパーリングのような試合から徐々に派手になっていく展開、
綺麗な試合ばかりでなく破綻してる試合もはさみメインが洗練されたものにみえていく流れ
昔は平気で全９試合くらい地方でも組まれたからバラエティに富んだレスラーが見られたと思う
多彩な外人レスラーが見られたのも大きいね
今は決まったメンバーだけで試合をころがせるから技の失敗の少ないこなれた試合を提供できる
メリットはあるけどシリーズごとの外人エースが変わり特別参戦スターなんかもあった昔のような
ワクワク感がないのは痛い
今回のＧ１の目玉が飯伏というのも小粒過ぎて・・・
試合の派手さはあるが主役を脅かすだけの存在感はない
時代がモンスターを求めてない感じが見受けられるのが残念な気がする
全試合に好試合を求めてないんだがなぁ 今のファンは費用対効果にシビアなんだろうな
第一試合の大技に乏しいスパーリングのような試合から徐々に派手になっていく展開、
綺麗な試合ばかりでなく破綻してる試合もはさみメインが洗練されたものにみえていく流れ
昔は平気で全９試合くらい地方でも組まれたからバラエティに富んだレスラーが見られたと思う
多彩な外人レスラーが見られたのも大きいね
今は決まったメンバーだけで試合をころがせるから技の失敗の少ないこなれた試合を提供できる
メリットはあるけどシリーズごとの外人エースが変わり特別参戦スターなんかもあった昔のような
ワクワク感がないのは痛い
今回のＧ１の目玉が飯伏というのも小粒過ぎて・・・
試合の派手さはあるが主役を脅かすだけの存在感はない
時代がモンスターを求めてない感じが見受けられるのが残念な気がする
全試合に好試合を求めてないんだがなぁ 今のファンは費用対効果にシビアなんだろうな
694 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 00:09:04.73 ID:6hKONlwxO
昔は意外性のあるフィニッシュというか得意技＝フィニッシングホールドでは無かったんだけど、今は得意技＝絶対的なフィニッシングホールドって感じ。
一つの技に説得力出す為にパターンを増やす事はあっても、それ以外の技で決まる事は殆ど無くなってしまったね。
一つの技に説得力出す為にパターンを増やす事はあっても、それ以外の技で決まる事は殆ど無くなってしまったね。
695 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 00:21:14.09 ID:MlsyI7br0
環境が違うからリングだけを見ても今と昔を比べられない。
逆に棚橋が藤波か前田とかと同期だったらとか
猪木が今新弟子で入って来たらとか考えると結構夢も広がる気がするわ。
逆に棚橋が藤波か前田とかと同期だったらとか
猪木が今新弟子で入って来たらとか考えると結構夢も広がる気がするわ。
>>695
つーか今自分が中高生だったらって考えたりしない？
いい興行のあとだと、帰りの車で
「自分が今中高生だったら帰ったら腕立てやスクワットやるんだろうなあ」とか
「２ちゃんで『いまのプロレスは･･･』とか書いているオッサンを哀れに思うんだろうなあ」なんて考えることある
つーか今自分が中高生だったらって考えたりしない？
いい興行のあとだと、帰りの車で
「自分が今中高生だったら帰ったら腕立てやスクワットやるんだろうなあ」とか
「２ちゃんで『いまのプロレスは･･･』とか書いているオッサンを哀れに思うんだろうなあ」なんて考えることある
697 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 00:33:49.00 ID:MlsyI7br0
>>697
それは羨ましいなあ。
自分は年齢で変わると思うタイプ。
いい意味でプロレス（格闘技も）は中高生や２０代前半に見たほうが一番面白いと思うし、そうした年代の若い子にこそ見てほしい。
最近、地元に来た興行を見ると３０代以上の客と親に連れられてきた小学生以下の子供が少しだけで本当に寂しい。
見た子たちは満足感高そうなのに･･･。
逆に言えばアラサー以上は恥ずかしくて会場に行けないぐらいの客層になってほしいよ。
それは羨ましいなあ。
自分は年齢で変わると思うタイプ。
いい意味でプロレス（格闘技も）は中高生や２０代前半に見たほうが一番面白いと思うし、そうした年代の若い子にこそ見てほしい。
最近、地元に来た興行を見ると３０代以上の客と親に連れられてきた小学生以下の子供が少しだけで本当に寂しい。
見た子たちは満足感高そうなのに･･･。
逆に言えばアラサー以上は恥ずかしくて会場に行けないぐらいの客層になってほしいよ。
699 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 00:58:46.86 ID:y2PoMLHDO
>>693
そう考えるといち会場興行だけでなくシリーズ、もっと言えば何ヶ月、何年もかけたストーリーがあったからねぇ
そう考えるといち会場興行だけでなくシリーズ、もっと言えば何ヶ月、何年もかけたストーリーがあったからねぇ
700 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 01:05:38.93 ID:MlsyI7br0
>>698
子供とか学生の頃は高価だし遅いしで興行には行けなかったんだよね。
漫画とか読んでても観客は大人がメインだったから
なんとなく子供はテレビとかで、大人だから興行に行くものだと思ってた。
実際自分の年代で楽しみ方は変わるよね。
子供とか学生の頃は高価だし遅いしで興行には行けなかったんだよね。
漫画とか読んでても観客は大人がメインだったから
なんとなく子供はテレビとかで、大人だから興行に行くものだと思ってた。
実際自分の年代で楽しみ方は変わるよね。
701 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 02:08:36.36 ID:5gmzVM3n0
棚橋はリッキーフジのようなHBKものまねレスラーにしか見えない
702 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 03:00:24.44 ID:y2PoMLHDO
リッキーフジ…懐かしい(笑)そして納得
試合数が多けりゃいいってもんじゃないよ。
プロレス知らない人はアラダラ９試合も続けばかなり飽きるｗ
704 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 06:57:17.93 ID:y4QyCGU7O
まあなんだ。
昔、蕎麦屋だったけどパスタ屋にリニューアルしたのに蕎麦の味を求められてもね。
綺麗な試合だけでなく破綻した試合とかを見たかったら、現代プロレスだと猪木IGFとかレジェンドプロレスがあるぞ。
全日もある意味破綻した試合をしている。
昔と違って今は色んな団体あるから、自分にあった団体を見れば。
昔、蕎麦屋だったけどパスタ屋にリニューアルしたのに蕎麦の味を求められてもね。
綺麗な試合だけでなく破綻した試合とかを見たかったら、現代プロレスだと猪木IGFとかレジェンドプロレスがあるぞ。
全日もある意味破綻した試合をしている。
昔と違って今は色んな団体あるから、自分にあった団体を見れば。
705 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 07:33:05.96 ID:PrNKC1i/O
昭和の時代はさ。
力士崩れや金を稼ぐ術がないアスリートや街の喧嘩屋が、
喰っていくためにプロレスに入ってきてたんでしょ？
行き場の無い腕自慢の男達が集まってたんだろう。
今のレスラーは職業のひとつとしてプロレスラー選んだだけで、
ショービジネスのタレントになる感覚なんじゃないかね？
力士崩れや金を稼ぐ術がないアスリートや街の喧嘩屋が、
喰っていくためにプロレスに入ってきてたんでしょ？
行き場の無い腕自慢の男達が集まってたんだろう。
今のレスラーは職業のひとつとしてプロレスラー選んだだけで、
ショービジネスのタレントになる感覚なんじゃないかね？
706 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 07:42:47.09 ID:PrNKC1i/O
>>694
木村健吾の稲妻
小林邦昭のフィッシャーマン
ヒロ斉藤のセントーン
後達のバックドロップ
保永のフライングネックブリーカー等々
その日の試合内容とか勝敗とかどうでもいいから、
この技だけ見せてくれれば満足という、
一芸中堅レスラーの存在が懐かしいね。
必ずしも必殺技(フィニッシュ)ではないが、
正に『得意技』だよ。
木村健吾の稲妻
小林邦昭のフィッシャーマン
ヒロ斉藤のセントーン
後達のバックドロップ
保永のフライングネックブリーカー等々
その日の試合内容とか勝敗とかどうでもいいから、
この技だけ見せてくれれば満足という、
一芸中堅レスラーの存在が懐かしいね。
必ずしも必殺技(フィニッシュ)ではないが、
正に『得意技』だよ。
707 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 07:43:15.57 ID:y4QyCGU7O
んな事は無いな。
昭和だって、レスリングや柔道エリートがプロレスラーになっている。
ジャンボ鶴田は「プロレスに就職します」と言って入団したぞ。
そして現代だって、八百長やクスリをやった相撲取りがプロレスラーになったり、喧嘩自慢がプロレスラーになっているよ。
その辺は今も昔も変わらないと思うが。
昭和だって、レスリングや柔道エリートがプロレスラーになっている。
ジャンボ鶴田は「プロレスに就職します」と言って入団したぞ。
そして現代だって、八百長やクスリをやった相撲取りがプロレスラーになったり、喧嘩自慢がプロレスラーになっているよ。
その辺は今も昔も変わらないと思うが。
708 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 07:51:18.19 ID:6hKONlwxO
アスリートどころか腕自慢ですら無いのが怪奇派みたいな類のレスラーになったりね。
見世物的な意識は昔のアメリカとかの方が強いのでは？
「逃亡者」だっけ？のモデルになったお医者さんだったかが最終的にはレスラーになって寂しく死んだみたいのを昔TVで見た。
それこそ、チャンピオンになる様なレスラーで無ければアスリートである必要も無かったんでしょ。
見世物的な意識は昔のアメリカとかの方が強いのでは？
「逃亡者」だっけ？のモデルになったお医者さんだったかが最終的にはレスラーになって寂しく死んだみたいのを昔TVで見た。
それこそ、チャンピオンになる様なレスラーで無ければアスリートである必要も無かったんでしょ。
>>708
オールドなアメプロはキャラの宝庫ですからな
ミリオンダラーマン、ロードウォリアーズ、ドインク、Mr.パーフェクトetc
そういうのを嘲り笑ってた日本のプロレスが底の底まで落ちきった事を考えると本質はパフォーマンス、見せ物なんだよな
オールドなアメプロはキャラの宝庫ですからな
ミリオンダラーマン、ロードウォリアーズ、ドインク、Mr.パーフェクトetc
そういうのを嘲り笑ってた日本のプロレスが底の底まで落ちきった事を考えると本質はパフォーマンス、見せ物なんだよな
710 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 11:50:45.17 ID:HK4hrYBHO
昭和プロレスの強さの象徴・・・ヒンズースクワット1000回w
711 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 12:21:03.96 ID:tEW/yMHEO
MMAが登場してからプロレスラー志望の奴らってプロレスに強さは求めてないよな。
強くなりたかったらMMAのジム通えばいいんだし。
強くなりたかったらMMAのジム通えばいいんだし。
プロレスラーがＭＭＡのジム行ってたりするんだよな
演劇の学校行けよって思う
演劇の学校行けよって思う
713 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 12:56:33.68 ID:fKx31f/k0
歌舞伎とか伝統芸能の稽古に行ったほうがいいかもしれない
姿勢とか型とか見栄とか参考になる要素たくさんあるよ
姿勢とか型とか見栄とか参考になる要素たくさんあるよ
714 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 13:01:37.50 ID:PyaoEZyVO
プロレスはサーカス。
遠藤幸吉は大男が飛んだり、跳ねたりするのが
プロレスの醍醐味だって言ってる。
最初から強さは関係ないんだよね。
遠藤幸吉は大男が飛んだり、跳ねたりするのが
プロレスの醍醐味だって言ってる。
最初から強さは関係ないんだよね。
716 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 13:07:15.20 ID:xvCxWKxeO
>>712
打投極のお芝居だから打投極混合の格闘技の訓練は為になると思うけど
グラップリングやレスリングを大人向けにやってる団体なんて無さそうだし
それにそういう経験は自分のリズムやキャラの確立に繋がるだろうし
打投極のお芝居だから打投極混合の格闘技の訓練は為になると思うけど
グラップリングやレスリングを大人向けにやってる団体なんて無さそうだし
それにそういう経験は自分のリズムやキャラの確立に繋がるだろうし
717 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 13:19:46.55 ID:T+XNMzq30
昭和の地方興行は酷いって書いているレスが多いけど全日はそうでもなかったでしょ
ノンテレビの地方興行でもタイトルマッチや大物同士の対決をやってたし
まぁ新日と比較するとチケットが売れにくいからそうしてたとも言えるが
ノンテレビの地方興行でもタイトルマッチや大物同士の対決をやってたし
まぁ新日と比較するとチケットが売れにくいからそうしてたとも言えるが
718 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 14:39:59.22 ID:16B47D+40
如何せん内容が･･･
全日なんてTV収録の興行でも酷いからな。G+でも見たらいい
俺は幼少期に2虎に期待して見た覚えがあるが、あまりのダササとつまらなさに退屈だった
みっともない体型の天龍鶴田が外人ニボコられ続ける試合も酷かったしな
俺は幼少期に2虎に期待して見た覚えがあるが、あまりのダササとつまらなさに退屈だった
みっともない体型の天龍鶴田が外人ニボコられ続ける試合も酷かったしな
720 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 16:31:01.74 ID:y2PoMLHDO
四天王が台頭してきた時は全日ファンがプロレスしらない奴らばかりと言う印象だったなぁ…
プロレス知らない層を取り組んだ功績はあるんだろうけどそのせいであとあと弊害が出た感じを受けた
プロレス知らない層を取り組んだ功績はあるんだろうけどそのせいであとあと弊害が出た感じを受けた
721 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 23:31:50.30 ID:fRWw7GI0O
個人的には四天王同士の戦いより、対鶴田ハンセンゴディウィリアムスの方が好きだった。
722 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 23:43:10.41 ID:JAdqmM2FO
猪木が本気だしたらどんな屈強な相手でも、スリーパーや腕ひしぎで勝つっていうのがおもしろかった。
723 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 00:13:31.21 ID:Qwr9JKo/O
晩年は首に巻き付けただけで瞬殺という素晴らしい展開だったなぁ(笑)
724 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 00:24:36.57 ID:MNg01jwmO
チョークスリーパーやナックルパートがオーナーという権限で許されているのが実にプロレス的で良かった。
超世代軍が手抜き谷津をコテンパンにしたのは有名
ファンもマスコミも今みたいに目が肥えてなかったからね
地方なんて今で言う、ちゃんと動くが顔見世程度の8人タッグ祭りと同レベル
ファンもマスコミも今みたいに目が肥えてなかったからね
地方なんて今で言う、ちゃんと動くが顔見世程度の8人タッグ祭りと同レベル
727 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 08:11:32.95 ID:1BWNZxXSO
昭和プロレスより現代プロレス派だけど。
女子プロは昭和の方が圧倒的に面白い。
全女が最高すぎる。
女子プロは昭和の方が圧倒的に面白い。
全女が最高すぎる。
昔の全女のやり方は猪木以上に現代じゃ無理だろうな
>>725
てか、都心ばかりでやろうとするのも日本独特の出し惜しみ文化でもあるわけだがｗ
てか、都心ばかりでやろうとするのも日本独特の出し惜しみ文化でもあるわけだがｗ
昭和全女って言っても昭和最古の団体だから色々あるよな
クラッシュブームの頃も確かに面白かったが個人的にはブル様がアジャと抗争してた頃が一番面白かったが
あれは平成だったろうか？やってることはド昭和だが
クラッシュブームの頃も確かに面白かったが個人的にはブル様がアジャと抗争してた頃が一番面白かったが
あれは平成だったろうか？やってることはド昭和だが
731 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 12:33:41.93 ID:ULyaU6Da0
俺も女子は９０年代前半が最高奉だと思う
732 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 12:37:59.44 ID:1BWNZxXSO
全女は今見ても色褪せない。
ブルアジャの時代は最高だね。
と言うか全女こそが全プロレス団体の中で一番のガチ。
ブルアジャの時代は最高だね。
と言うか全女こそが全プロレス団体の中で一番のガチ。
733 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 13:13:04.23 ID:Qwr9JKo/O
ガチではないだろ(笑)
俺は北斗覚醒ヒール開眼の頃が面白かったな
ブルー北斗は俺の中でベストバウト
その年のベストマッチはブルー京子(ちょうど売り出し始めたからか？)になったけどブル自身が「今年の思い出深い試合は北斗とのシングル」と井上京子の目の前で答えてた
俺は北斗覚醒ヒール開眼の頃が面白かったな
ブルー北斗は俺の中でベストバウト
その年のベストマッチはブルー京子(ちょうど売り出し始めたからか？)になったけどブル自身が「今年の思い出深い試合は北斗とのシングル」と井上京子の目の前で答えてた
四天王以上の大技ラッシュで無茶苦茶やってたころか
女子プロレスもこの時代の後で急速に衰退するんだよね
京子や豊田がどんな技を出しても客席が無反応の地方会場で居たたまれなくなった経験があるよ
女子プロレスもこの時代の後で急速に衰退するんだよね
京子や豊田がどんな技を出しても客席が無反応の地方会場で居たたまれなくなった経験があるよ
735 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 16:41:33.36 ID:EqOqNhvUO
技のインフレってそれが問題なんだよな。
スープレックスやパワーボムみたいな本来は一発で決まる技(決めなきゃいけない技)を繋ぎに使うと、観客が「効かない」って思い込んじゃう。
実際は威力調整したり、そこで終わらせない組み立てしてるだけなのにね。
一回それが根付くと後は危険度だけを高めた技を出さなきゃいけないから垂直落下のオンパレードになった。
大技出さなくても試合と観客をコントロールする選手が居るけど、本当はそれが理想型でWWEでは昔の技術の見直しに繋がった。
技術が無い奴は互いに殴る蹴るしてたらしいから、大技ばっか出すレスラーは良いとこその延長でしか無いんだろ。
スープレックスやパワーボムみたいな本来は一発で決まる技(決めなきゃいけない技)を繋ぎに使うと、観客が「効かない」って思い込んじゃう。
実際は威力調整したり、そこで終わらせない組み立てしてるだけなのにね。
一回それが根付くと後は危険度だけを高めた技を出さなきゃいけないから垂直落下のオンパレードになった。
大技出さなくても試合と観客をコントロールする選手が居るけど、本当はそれが理想型でWWEでは昔の技術の見直しに繋がった。
技術が無い奴は互いに殴る蹴るしてたらしいから、大技ばっか出すレスラーは良いとこその延長でしか無いんだろ。
>>734 >>735
今見返すと凄まじい技のインフレなんだよね。
パワーボムをボディスラムみたいな感じに使ったり、
開幕ジャーマンが当たり前みたいに使われてたり、
トップロープからの攻撃がつなぎの打撃みたいに使われてたりさ。
その頃から考えると、今は随分と技を大事にするようになったし、
昔に回帰している部分が出てきたりする感じはする。
技術がない奴が殴る蹴るに頼りがちなのは変わってねえけどw
今見返すと凄まじい技のインフレなんだよね。
パワーボムをボディスラムみたいな感じに使ったり、
開幕ジャーマンが当たり前みたいに使われてたり、
トップロープからの攻撃がつなぎの打撃みたいに使われてたりさ。
その頃から考えると、今は随分と技を大事にするようになったし、
昔に回帰している部分が出てきたりする感じはする。
技術がない奴が殴る蹴るに頼りがちなのは変わってねえけどw
737 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 20:05:03.90 ID:Qwr9JKo/O
そう考えると男子プロレス会場でドロップキックやフットスタンプで大沸きさせたあの試合は凄いな
まぁ男子では観れない受け側のリアクションとかああいう舞台とシチュエーションってのもあるが
まぁ男子では観れない受け側のリアクションとかああいう舞台とシチュエーションってのもあるが
北斗神取なんてどんなスープレックスやっても決まらずに、最期はパンチだからな
北斗がプロレスはプロレスを愛する者にしか出来ない、なんてマイクしてたけどその試合決め手はプロレス技ではなくパンチ
冷静に考えると何だかなぁって感じはあるな
北斗がプロレスはプロレスを愛する者にしか出来ない、なんてマイクしてたけどその試合決め手はプロレス技ではなくパンチ
冷静に考えると何だかなぁって感じはあるな
739 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 21:13:01.93 ID:1BWNZxXSO
おいおい。
大技連発、垂直落下連発は新日ジュニアが元祖だろ。
それに当時の新日はゲームみたいな感じで大技で出ていて、ファミコンプロレスと呼ばれていた。
大技連発、垂直落下連発は新日ジュニアが元祖だろ。
それに当時の新日はゲームみたいな感じで大技で出ていて、ファミコンプロレスと呼ばれていた。
740 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 21:17:56.13 ID:Qwr9JKo/O
741 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 21:24:19.15 ID:1BWNZxXSO
当時、新日ヘビーは長州馳のコピーレスラーばかりでラリアットプロレスとか言われていたよね。
四天王+秋山ハンセンゴディウィリアムスの方が質の高いプロレスをしていたよ。
四天王+秋山ハンセンゴディウィリアムスの方が質の高いプロレスをしていたよ。
742 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 22:27:02.72 ID:jjxXbWMW0
馳？
あれほどプロレスが上手だったレスラーもいない
あの風貌とオラオラな態度・表情。かつ技術の高さが鼻について
専ら相手への声援の増幅装置だったが。
あれほどプロレスが上手だったレスラーもいない
あの風貌とオラオラな態度・表情。かつ技術の高さが鼻について
専ら相手への声援の増幅装置だったが。
今のプロレスの何がいいのか知りたい
第三世代とライガー、CHAOSの一部しかおもしろくない
第三世代とライガー、CHAOSの一部しかおもしろくない
744 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 22:30:30.69 ID:jjxXbWMW0
訂正
微妙なニュアンスだが
厳密に言うと「プロレスが上手だった」というより
「プロレスリングの技術に長けた」かな
微妙なニュアンスだが
厳密に言うと「プロレスが上手だった」というより
「プロレスリングの技術に長けた」かな
745 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 22:33:39.56 ID:1BWNZxXSO
四天王のプロレスは「四天王プロレス」とプレミアネームがついた。
でも3銃士のプロレスは平凡だから、何もプレミアネームがつかない。
でも3銃士のプロレスは平凡だから、何もプレミアネームがつかない。
746 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 22:35:18.85 ID:jjxXbWMW0
似たようなのに「邪道プロレス」とかのプレミアネームもあったな。
747 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 22:49:06.90 ID:Qwr9JKo/O
四天王プロレスは面白かったけど当時の(全日)ファンが糞すぎて…今派に対して「見る目がない」と書いたことあるけどあの頃の全日ファンてそれ以前の問題だった感じがする
748 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 22:50:57.21 ID:e6R2nrVDO
あんなん今やられたら「近代プロレスなめんなよ」って物投げるわ
750 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 22:53:18.20 ID:e6R2nrVDO
>>726
ウイリアムスが封印バックドロップで谷津を病院送り
ウイリアムスが封印バックドロップで谷津を病院送り
751 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 23:12:50.87 ID:EqOqNhvUO
>>745
新日本はわざわざ三銃士対決を目玉にしなくても良い位に日本人も外人も人材が豊富だっただけですが。
四天王プロレスも実際にはわざわざプレミア化しなければメッキが剥がれる程度の違いしか無いのにね。
新日本はわざわざ三銃士対決を目玉にしなくても良い位に日本人も外人も人材が豊富だっただけですが。
四天王プロレスも実際にはわざわざプレミア化しなければメッキが剥がれる程度の違いしか無いのにね。
752 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 23:28:21.86 ID:jjxXbWMW0
まぁ四天王プロレスは寿命削ってやってたからな
○沢の晩年なんて首の激痛のせいか常に冴えない顔でいやいやプロレスやってるようにしか見えない
あと垂直落下ドランカー○橋に、生気が全く見えない○上
末路を見れば、今BJWとかでやってるデスマッチをはるかに越えた単なる残酷ショー
それを礼賛するのは、頭のおかしいグロマニアと変わらん
○沢の晩年なんて首の激痛のせいか常に冴えない顔でいやいやプロレスやってるようにしか見えない
あと垂直落下ドランカー○橋に、生気が全く見えない○上
末路を見れば、今BJWとかでやってるデスマッチをはるかに越えた単なる残酷ショー
それを礼賛するのは、頭のおかしいグロマニアと変わらん
753 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 23:58:48.16 ID:1BWNZxXSO
四天王より新日ジュニアの方が、試合の流れとか組み立てとか無視した大技垂直落下連発だったね。
しかも飛び技もタイミング無視で連発していたし。
しかも飛び技もタイミング無視で連発していたし。
754 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 00:13:10.54 ID:ipAeaa+W0
>>753
それ言ってるのは、おまえだけなんだが。
しかも比較対象として、わざわざ新日ジュニアを引き合いに出すとか…
あと思い出したように繰り返す意地の張り合いの打撃合戦をを試合の組み立て
とは言わない方がいい
だいたい
馳のコピーレスラーって誰？
馳のどこがラリアットプロレス？
それ言ってるのは、おまえだけなんだが。
しかも比較対象として、わざわざ新日ジュニアを引き合いに出すとか…
あと思い出したように繰り返す意地の張り合いの打撃合戦をを試合の組み立て
とは言わない方がいい
だいたい
馳のコピーレスラーって誰？
馳のどこがラリアットプロレス？
755 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 00:22:08.99 ID:8JmYl+ULO
>>754
多分、長州の指示で馳と健介が長州好みのレスラーにばっか育成してたって話をしたかったんだろうけど、ノハヲタだから実際には新日の事情も解らないんで、結果的にはトンチンカンな妄言になっちまったんだねｗ
多分、長州の指示で馳と健介が長州好みのレスラーにばっか育成してたって話をしたかったんだろうけど、ノハヲタだから実際には新日の事情も解らないんで、結果的にはトンチンカンな妄言になっちまったんだねｗ
756 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 00:27:11.17 ID:ipAeaa+W0
四天王プロレスがプレミアネームｗとかね
確かに、かつての四天王絶頂期にはそうだったかもしれないけど
哀れな末路がわかってしまっている現在では完全に揶揄する呼び方
それやかつての全女を現時点で礼賛してる時点でただのグロマニア
確かに、かつての四天王絶頂期にはそうだったかもしれないけど
哀れな末路がわかってしまっている現在では完全に揶揄する呼び方
それやかつての全女を現時点で礼賛してる時点でただのグロマニア
757 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 00:33:57.06 ID:ipAeaa+W0
ああ、全女のくだりは、俺の誤解というか誤読だな
そこは訂正する
後の危険技連発の時代はさておき
ブルあたりの全女は確かにいい試合してた
そこは訂正する
後の危険技連発の時代はさておき
ブルあたりの全女は確かにいい試合してた
758 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 00:40:43.08 ID:jFu4m9zNO
いつの新日jrの話してるんだ？基本垂直落下はフィニッシュ、飛び技はヘビーとの違いを魅せるための演出、流れ無視の大技なんてあるか？
切り返しに大技使うことは多いけど
っかjrはそもそもヘビーとは違うもんだからな…女子と同じで体重の軽さを利用した派手な技や動きを見せる競技だろが…
切り返しに大技使うことは多いけど
っかjrはそもそもヘビーとは違うもんだからな…女子と同じで体重の軽さを利用した派手な技や動きを見せる競技だろが…
アメリカで活躍してたムタは別として四天王プロレスは米マット界にも影響与えたからなあ
三沢の死という最悪の形で幕は閉じたので絶賛はできないけどね
三沢の死という最悪の形で幕は閉じたので絶賛はできないけどね
760 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 01:13:02.31 ID:ipAeaa+W0
オレも当時は四天王の試合をなかなか面白いと思ってたしね
客に受けてたから、女子プロを含め他団体にも垂直落下技が波及していったし。
当時の一大ムーブメントであったことは否定できない。
ただ、「四天王プロレス」を今やってる団体なんてないし、
後生大事に「四天王プロレスもどき」を続けた団体が今どうなってるかを見れば
大多数のファンもわかってる
客に受けてたから、女子プロを含め他団体にも垂直落下技が波及していったし。
当時の一大ムーブメントであったことは否定できない。
ただ、「四天王プロレス」を今やってる団体なんてないし、
後生大事に「四天王プロレスもどき」を続けた団体が今どうなってるかを見れば
大多数のファンもわかってる
垂直落下プロレスは普通にやると怪我人続出で興業成りたたないレベルだからな
見た目通り衝撃の逃げ場が無いのと、掛けてる側が加減できないという二重の意味で垂直落下技は危ない
オマケに日本じゃ下手くそが見た目の派手さに目が眩んで手を出す傾向があるから危険度ドン！さらに倍
見た目通り衝撃の逃げ場が無いのと、掛けてる側が加減できないという二重の意味で垂直落下技は危ない
オマケに日本じゃ下手くそが見た目の派手さに目が眩んで手を出す傾向があるから危険度ドン！さらに倍
>>758
新日Jr.は雪崩式や垂直落下連発で技の説得力下げてるって批判は四天王プロレスとは別に確かにあったよ
新日Jr.は雪崩式や垂直落下連発で技の説得力下げてるって批判は四天王プロレスとは別に確かにあったよ
763 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 03:42:24.74 ID:lL3Q4qWdO
四天王プロレスはひとつの『試合スタイル』を表す言葉と受け止めている。
ＵＷＦスタイルとかと同じ。
一定の期間、そして一定のプロレスファンに評価されたのは事実だし、
それは認めているよ。
ＵＷＦスタイルとかと同じ。
一定の期間、そして一定のプロレスファンに評価されたのは事実だし、
それは認めているよ。
764 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 03:47:59.66 ID:q+TbUWEx0
垂直落下、急角度、投げっぱなし、ペシペシチョップの連続、打撃の意地の張り合い。
これ全て全日、ノア勢が普及させた負の遺産だよな。
ヘビーはさ、ボディスラムとかエルボー、チョップ一発とかで
相手を場外までもんどり打って倒して見せろよ。
意地の張り合いじゃどっちも効かない技になるだろ。
急角度のバックドロップだってそれですら決まらなくて
普通のバックドロップが単なるつなぎ技になっちゃったしな。
これ全て全日、ノア勢が普及させた負の遺産だよな。
ヘビーはさ、ボディスラムとかエルボー、チョップ一発とかで
相手を場外までもんどり打って倒して見せろよ。
意地の張り合いじゃどっちも効かない技になるだろ。
急角度のバックドロップだってそれですら決まらなくて
普通のバックドロップが単なるつなぎ技になっちゃったしな。
765 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 03:52:56.14 ID:lL3Q4qWdO
ジャンボの発言覚えている人いないかな？
うろ覚えだけど、客に受けようとセカンドロープから飛び降りて技を出した。
案の定受けたから、今度はトップロープから飛び降りた。
客は喜び煽る、もっともっと・・・
その先はどうするの？って話。
安易に技をエスカレートしちゃいけないって苦言なんだけど。
うろ覚えだけど、客に受けようとセカンドロープから飛び降りて技を出した。
案の定受けたから、今度はトップロープから飛び降りた。
客は喜び煽る、もっともっと・・・
その先はどうするの？って話。
安易に技をエスカレートしちゃいけないって苦言なんだけど。
客の要求で技をエスカレートさせるのではなく、その前にこれでどうだと納得させるのがプロ
みたいな事を誰か言ってたな
みたいな事を誰か言ってたな
767 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 04:28:38.42 ID:lL3Q4qWdO
おっ、それかな！？
ジャンボの発言だよ、きっと。
ジャンボの発言だよ、きっと。
ここでも高岩の話か
ブル様がブルズポセイドン連発するような試合してた記憶がなかったから俺の記憶が間違ってるのかと思った
770 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 06:58:30.47 ID:KtA/b00lO
新日プロのプロレスに対する影響と問題点まとめ
必殺技連発→長州藤波
掟やぶりで必殺技をパクる→長州藤波
試合中ずっと動き続け、間がない→長州藤波ハイスパ流れを無視した大技飛び技連発→新日ジュニア
垂直落下連発→新日ジュニア
雪崩れ式連発→新日ジュニア
大技の後の休憩ノックダウン→新日ジュニア
客に媚びた過激な試合で技の価値を落とす→新日ジュニア
今、議論されているプロレスの問題点の発祥は、ほとんどが新日のプロレスだよね。
必殺技連発→長州藤波
掟やぶりで必殺技をパクる→長州藤波
試合中ずっと動き続け、間がない→長州藤波ハイスパ流れを無視した大技飛び技連発→新日ジュニア
垂直落下連発→新日ジュニア
雪崩れ式連発→新日ジュニア
大技の後の休憩ノックダウン→新日ジュニア
客に媚びた過激な試合で技の価値を落とす→新日ジュニア
今、議論されているプロレスの問題点の発祥は、ほとんどが新日のプロレスだよね。
そんなこと言い出すとパクったスタイルで死人出した連中はどんだけレベル低いの？って話になるから止めた方が
当時のトップだった三銃士はジュニアとは対極の一撃必殺プロレスしてたね
新日は永田さん王者時代は怪しかったが基本的にプロレス自体は昔からオーソドックスだね
昭和全日直系のスタイルは大日本とかになっちゃったなあ
当時のトップだった三銃士はジュニアとは対極の一撃必殺プロレスしてたね
新日は永田さん王者時代は怪しかったが基本的にプロレス自体は昔からオーソドックスだね
昭和全日直系のスタイルは大日本とかになっちゃったなあ
773 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 08:07:49.93 ID:KtA/b00lO
新日プロのプロレスへの影響(訂正追加)。
試合終わった後の客に媚びた寸劇→猪木123ダー、猪木劇場、マイクアピール。
試合中の客へのアピール→猪木の拍手煽り、ヨダレ芸、失神芸
必殺技連発→長州藤波
掟やぶりの必殺技パクり→長州藤波
プロレスの間がなく動き続ける→長州藤波のハイスパ
流れを無視した大技連発飛び技連発→新日Jr.
雪崩れ式や垂直落下といった危険な技→新日Jr.
大技の後の休憩ダウン→新日Jr.
客に媚びて危険な技のエスカレート→新日Jr.
こうしてまとめて見ると、今のプロレス批判に繋がる源流は新日プロだね。
試合終わった後の客に媚びた寸劇→猪木123ダー、猪木劇場、マイクアピール。
試合中の客へのアピール→猪木の拍手煽り、ヨダレ芸、失神芸
必殺技連発→長州藤波
掟やぶりの必殺技パクり→長州藤波
プロレスの間がなく動き続ける→長州藤波のハイスパ
流れを無視した大技連発飛び技連発→新日Jr.
雪崩れ式や垂直落下といった危険な技→新日Jr.
大技の後の休憩ダウン→新日Jr.
客に媚びて危険な技のエスカレート→新日Jr.
こうしてまとめて見ると、今のプロレス批判に繋がる源流は新日プロだね。
774 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 08:20:17.66 ID:lL3Q4qWdO
長州(新日)のハイスパ
天龍同盟の全力プロレス
四天王プロレス
この３つは確かに一本の線で繋がっているよ。
長州の全日本参戦により天龍の覚醒があったのは、
否めない事実だし。
しかしハイスパに非があるという考え方は間違い。
もちろん地方でも手を抜かない天龍革命もね。
四天王プロレスは、彼らが生き残るために考えだした苦肉のスタイル。
天龍同盟の全力プロレス
四天王プロレス
この３つは確かに一本の線で繋がっているよ。
長州の全日本参戦により天龍の覚醒があったのは、
否めない事実だし。
しかしハイスパに非があるという考え方は間違い。
もちろん地方でも手を抜かない天龍革命もね。
四天王プロレスは、彼らが生き残るために考えだした苦肉のスタイル。
775 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 08:30:23.04 ID:dgLsRghf0
今のプロレス批判って言うけど肯定されるのもその部分だったりするだろう。
それに本当の意味で「今のプロレス」は其処で上がってるものをどんどんエスカレート
させていくだけって流れを見直すステージに入ってる訳で、何を今さらって気もする。
あとプロレスの間がなく動き続けるっていうのはどうなんだろう？
70年代のプロレスも技は出続けてる。その多くが打投ではなく極を狙う攻防だっただけで。
８０年代の長州藤波のスタイルがセンセーショナルだったのは間がないって事じゃなく、
ハイスパート=客の好む投げ技やラリアートをどんどん出すスタイルだってことでは？
それに本当の意味で「今のプロレス」は其処で上がってるものをどんどんエスカレート
させていくだけって流れを見直すステージに入ってる訳で、何を今さらって気もする。
あとプロレスの間がなく動き続けるっていうのはどうなんだろう？
70年代のプロレスも技は出続けてる。その多くが打投ではなく極を狙う攻防だっただけで。
８０年代の長州藤波のスタイルがセンセーショナルだったのは間がないって事じゃなく、
ハイスパート=客の好む投げ技やラリアートをどんどん出すスタイルだってことでは？
776 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 08:41:31.88 ID:KtA/b00lO
打撃が攻防でなく、交換になったのは新日対Uじゃないかな。
胸板へのミドルキックを受け→胸板へのチョップ→胸板へのミドルキック受け→胸板へのチョップ…
新日が見せる場合は、最後ドロップキックか張り手でダウンを取る。
Uが見せる時はハイかローでダウンを取る。
胸板へのミドルキックを受け→胸板へのチョップ→胸板へのミドルキック受け→胸板へのチョップ…
新日が見せる場合は、最後ドロップキックか張り手でダウンを取る。
Uが見せる時はハイかローでダウンを取る。
一見さんを惹き付けるためには派手な技は必要だからなあ
プオタになる前から４ちゃんで深夜にやってるプロレスにはすごい試合してるイメージがあった
プオタになる前から４ちゃんで深夜にやってるプロレスにはすごい試合してるイメージがあった
778 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 08:46:36.60 ID:lL3Q4qWdO
長州藤波は危険なプロレスをしたわけではない。
ヘビー級の試合で、ちょっとテンポを小気味良く速めただけさ。
ヘビー級の試合で、ちょっとテンポを小気味良く速めただけさ。
ハイテンポな試合はローテンポ(というと語弊があるがw)な試合の中では異質だから輝けたんだよなー
掟破りや大技の乱発も根底はそう。退屈な試合の中のアクセントだから輝けた
ただウケるからって周りがマネしちゃうとマンネリになるんだけどね
で、そのまま客ウケだけを間違った方向に突っ走って追求したドン詰まりが垂直落下プロレス
結局安易にパクる方がアホなんだな
掟破りや大技の乱発も根底はそう。退屈な試合の中のアクセントだから輝けた
ただウケるからって周りがマネしちゃうとマンネリになるんだけどね
で、そのまま客ウケだけを間違った方向に突っ走って追求したドン詰まりが垂直落下プロレス
結局安易にパクる方がアホなんだな
780 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 10:29:36.80 ID:8JmYl+ULO
実際、猪木が三本勝負を止めて一本勝負を根付かせた事で必殺技の価値観が下がったりした部分はあるし、スピードのある大技の攻防がヘビーからJr.にまで基本と化して立体的な攻防が新日から流行ったのは確かでしょ。
……でも、それを大技主体、もっさりスピードのままで起承転結なしのクライマックスだけが続く四天王プロレスなんて名前を付けてプレミア化して発案者のフリしたのは全日ｗ
しかもロクにケアもしないでやらせてたから、三沢や川田はシャレにならない負傷を抱えたままだったと云う。
……でも、それを大技主体、もっさりスピードのままで起承転結なしのクライマックスだけが続く四天王プロレスなんて名前を付けてプレミア化して発案者のフリしたのは全日ｗ
しかもロクにケアもしないでやらせてたから、三沢や川田はシャレにならない負傷を抱えたままだったと云う。
781 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 16:07:16.76 ID:jFu4m9zNO
藤波に必殺技連発のイメージなんてないの俺だけ？
藤波の掟破りは体格のハンデを補う＆タブーを犯すという魅せ方でプロレスの技術と演出として良かったと思うのは俺だけ？
長州のリキラリアート連発はフィニッシュへの盛り上げとして魅せ方として良いと思うのは俺だけ？
っかさ、たまにいる「昭和が悪い」とか言ってる奴の言い分て今のレスラーのプロレスの下手さ、個性の無さを昔のレスラーがやってたとか言って昔のレスラーのせいにしてるだけにしか見えないんだが…
藤波の掟破りは体格のハンデを補う＆タブーを犯すという魅せ方でプロレスの技術と演出として良かったと思うのは俺だけ？
長州のリキラリアート連発はフィニッシュへの盛り上げとして魅せ方として良いと思うのは俺だけ？
っかさ、たまにいる「昭和が悪い」とか言ってる奴の言い分て今のレスラーのプロレスの下手さ、個性の無さを昔のレスラーがやってたとか言って昔のレスラーのせいにしてるだけにしか見えないんだが…
昭和プロレスが面白くないだって？
両リンも反則勝ちも乱入もない今のプロレスなんて味気なさすぐる
両リンも反則勝ちも乱入もない今のプロレスなんて味気なさすぐる
>>781
個人のムーブとして見るならそういう見方は当然アリ
有象無象がマネし始めると途端にチープになるのも事実
まぁ安易にマネする奴が絶対的に悪いんだが、それが解らない辺り日本人レスラーってのはアホが多いんだろうな
個人のムーブとして見るならそういう見方は当然アリ
有象無象がマネし始めると途端にチープになるのも事実
まぁ安易にマネする奴が絶対的に悪いんだが、それが解らない辺り日本人レスラーってのはアホが多いんだろうな
784 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 18:00:03.06 ID:jFu4m9zNO
>>783
流行りを追っちゃうみたいなね
掟破りでも藤波みたいなやり方や例えば三沢ー蝶野戦みたいな魅せ方、昔の手法としての試合の流れの意外性としての効果まで一括りにパクリとしちゃう見る目無い一部の今派のせいで今派全体がバカにされるのはさすがにかわいそうなんだが
猪木のパフォーマンス然り、大技の使い方然り、当時と今の魅せ方や効果の違いで批判されてるのに「昔が〜」ってのがね…まぁ逆(今の魅せ方の良い部分を昔はこんなことないと否定しちゃう)もあるからなんとも言えないけど
流行りを追っちゃうみたいなね
掟破りでも藤波みたいなやり方や例えば三沢ー蝶野戦みたいな魅せ方、昔の手法としての試合の流れの意外性としての効果まで一括りにパクリとしちゃう見る目無い一部の今派のせいで今派全体がバカにされるのはさすがにかわいそうなんだが
猪木のパフォーマンス然り、大技の使い方然り、当時と今の魅せ方や効果の違いで批判されてるのに「昔が〜」ってのがね…まぁ逆(今の魅せ方の良い部分を昔はこんなことないと否定しちゃう)もあるからなんとも言えないけど
785 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 21:06:03.82 ID:CM6ooIpZ0
うーん手言うか今派昔派なんて対立構造自体ナンセンスじゃね？
正直それを素直に受け入れてる人はなんか見えない敵と戦ってる感じがする。
そういう無駄な対立がしたい人とそれを煽るのが好きな人がいるってだけだろう。
例えば藤波を大技連発は今派の主張みたいな流れに今なりかけてたけど、
そんなトンデモを言ってるのはこのスレでは正直>>773くらいだし、
これどう見ても今派とかじゃなくただの新日アンチにしか見えないんだけどね。
正直それを素直に受け入れてる人はなんか見えない敵と戦ってる感じがする。
そういう無駄な対立がしたい人とそれを煽るのが好きな人がいるってだけだろう。
例えば藤波を大技連発は今派の主張みたいな流れに今なりかけてたけど、
そんなトンデモを言ってるのはこのスレでは正直>>773くらいだし、
これどう見ても今派とかじゃなくただの新日アンチにしか見えないんだけどね。
786 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 21:20:27.28 ID:Bcco9SaHO
新日アンチというか「棚マンセー、昭和カス」がたまにいるんだよね(笑)
っか対立構造がないとつまらん糞スレだぞ(笑)
っか対立構造がないとつまらん糞スレだぞ(笑)
>>786
昭和なんて今見たらカスだしスレタイ見ろよな
昭和なんて今見たらカスだしスレタイ見ろよな
789 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 22:26:09.44 ID:Bcco9SaHO
バカなのかな？
790 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 22:38:58.51 ID:frW9f1i8O
バカでしょ。
昔の試合だって面白い。
昔の試合だって面白い。
791 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 22:47:24.56 ID:VGrBAwqk0
本気かな？オモロイのに
792 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 23:29:53.82 ID:oEonMjq5O
昭和プロレスは面白いと思うよ。
ただ昭和と言う時代に見たから面白い訳で。
今見たら動きは遅いし技の説得力が低い。
やっぱり現代プロレスの方がレベル高いね。
ただ昭和と言う時代に見たから面白い訳で。
今見たら動きは遅いし技の説得力が低い。
やっぱり現代プロレスの方がレベル高いね。
793 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 00:40:07.63 ID:h+8izH8N0
説得力は昔の方があったような気がするが。
現代のレベルが高いのは難易度の高い技が出来るとこでしょ。
現代のレベルが高いのは難易度の高い技が出来るとこでしょ。
新日のエースが棚橋じゃなく中邑ならこんな争いは起きてないだろうなん
795 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 01:17:03.31 ID:tSMF2H/g0
確かに昭和の全日と今のノアは論外だ
796 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 01:17:08.43 ID:l1IOf7MkO
何で？
高橋本スレで毎度毎度同じ内容の長文で必死に棚橋岡田を叩いてるキチガイ、ここには来ないのかな？
798 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 06:04:41.14 ID:KE/8yOhAO
今見てきたけどどこが毎度毎度なんだろ？
ここのほうが棚岡ボロカス言われてるぞ
ここのほうが棚岡ボロカス言われてるぞ
799 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 06:09:48.89 ID:KE/8yOhAO
連スマン
っか君の猪木(昭和)批判のほうが中身薄っぺらいと言うか「お前の母ちゃんでべそ」並みの程度の低さだし>>797みたいなくだらない煽りが基地外というかカスっぷりハンパないけどね(笑)
他の猪木・昭和アンチや今派の人にしたら迷惑だと思うよ、一緒にされたくなくて
っか君の猪木(昭和)批判のほうが中身薄っぺらいと言うか「お前の母ちゃんでべそ」並みの程度の低さだし>>797みたいなくだらない煽りが基地外というかカスっぷりハンパないけどね(笑)
他の猪木・昭和アンチや今派の人にしたら迷惑だと思うよ、一緒にされたくなくて
800 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 06:45:28.29 ID:Z5wH5tpM0
黒電話もスマホもその時代の最先端を行ってるんだよ。
なんだ、来てるじゃないか。
802 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 07:38:43.54 ID:KE/8yOhAO
黒電話はマニアに高く売れるらしいね
昭和といえば、夏休み期間中は、
子供のアニメ番組てんこ盛りだったよな。
いまはその時間に情報番組やドラマの再放送を流してる。
子供ん数が減って、主な視聴者層が40代以上になっているからしょうがないのだろうけど、
30年前は妖怪人間やらアラレちゃんやらトリトンやらをドロロンえん魔くんやらを
見るのが楽しくてしょうがなかった。
いまはノアの試合がほのかな楽しみ。杉浦とKENTAの白熱した試合は、
昭和の時代ですらあまりお目にかかれない。おじさんおつぶやきでした
子供のアニメ番組てんこ盛りだったよな。
いまはその時間に情報番組やドラマの再放送を流してる。
子供ん数が減って、主な視聴者層が40代以上になっているからしょうがないのだろうけど、
30年前は妖怪人間やらアラレちゃんやらトリトンやらをドロロンえん魔くんやらを
見るのが楽しくてしょうがなかった。
いまはノアの試合がほのかな楽しみ。杉浦とKENTAの白熱した試合は、
昭和の時代ですらあまりお目にかかれない。おじさんおつぶやきでした
猪木批判なんてそのまま
「今の時代じゃ通用しない」
で終わるからカス扱いなんだよな
そのまま見たらわかってしまうのが残念
身体能力、運動神経もないからな猪木さんって
「今の時代じゃ通用しない」
で終わるからカス扱いなんだよな
そのまま見たらわかってしまうのが残念
身体能力、運動神経もないからな猪木さんって
806 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 11:05:57.28 ID:r5JsIPPw0
昔はストロングスタイルそのものだった。
>>805
スギとケンのビンタの打ち合いみて生きる勇気を貰った気がする
スギとケンのビンタの打ち合いみて生きる勇気を貰った気がする
案の定>>805がガラスレ住民で笑った
あいつら今のプ板ではノアオタ以上のカスって自覚が無いから悪質
あいつら今のプ板ではノアオタ以上のカスって自覚が無いから悪質
809 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 16:13:28.80 ID:KE/8yOhAO
猪木に身体能力と運動神経がないとか言ってる時点で…(笑)
810 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 19:37:01.83 ID:8oXj2+Pc0
猪木は短銃名身体能力は凄そうだけど運動神経はなさそう。
昔の雑誌で猪木は単純競技の実力はなかなかだけど球技みたいな複雑なスポーツはダメダメだったらしい。
昔の雑誌で猪木は単純競技の実力はなかなかだけど球技みたいな複雑なスポーツはダメダメだったらしい。
猪木はプロレスセンスの固まりかもしれんが坂口、長州に比べたらアスリートとしての能力は下でしょ
馬場や鶴田もアスリートとしては猪木より上
だけどそんなに簡単じゃないのがプロレスなんだよね
馬場や鶴田もアスリートとしては猪木より上
だけどそんなに簡単じゃないのがプロレスなんだよね
812 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 19:57:35.70 ID:pKhfF64M0
佐山や長州、坂口は言うまでもないけど
猪木の身体能力は見るからに並以下だったな
馬場もデカイだけの投手だし別にね
猪木の身体能力は見るからに並以下だったな
馬場もデカイだけの投手だし別にね
813 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 20:21:55.78 ID:l1IOf7MkO
昭和プロレスと言えば、UWF革命に夢を見たな。
もしUWFが分裂しなければ、最高のプロレスで最強の格闘技になっていたかもしれないね。
ゴッチ前田佐山藤原木戸高田山崎舩木鈴木田村…
もしUWFが分裂しなければ、最高のプロレスで最強の格闘技になっていたかもしれないね。
ゴッチ前田佐山藤原木戸高田山崎舩木鈴木田村…
814 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 20:50:40.41 ID:KE/8yOhAO
ただ独りの昭和アンチと言うか猪木アンチの見る目の無さだけが際立つスレになってきたな…
他の昭和アンチがいくらいいこと言ってもただ独りのトンチンカンのせいで薄れてしまう悲しさ…
他の昭和アンチがいくらいいこと言ってもただ独りのトンチンカンのせいで薄れてしまう悲しさ…
猪木：当時のブラジルの陸上のレベルは知らんが、ジュニア記録作るくらいだから能力はあっただろう
馬場：黎明期とはいえプロ野球選手、１軍での実績は無いが２軍では無双
普通にアスリートとしての能力は高いだろう、そらあ坂口だの鶴田だのオリンピッククラスに比べれば劣るだろうが
馬場：黎明期とはいえプロ野球選手、１軍での実績は無いが２軍では無双
普通にアスリートとしての能力は高いだろう、そらあ坂口だの鶴田だのオリンピッククラスに比べれば劣るだろうが
まぁリアルタイムの生の方が面白いのは当たり前だろ
ただレスラーがでかかったな
武藤はヘビーとしては小さかったこと思い出した
内藤vs武藤では武藤でか過ぎだったけど
ただレスラーがでかかったな
武藤はヘビーとしては小さかったこと思い出した
内藤vs武藤では武藤でか過ぎだったけど
817 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 01:46:06.73 ID:YsOkbthE0
全日からノアへの流れのプロレスって
「格好良いとは言えない地味な男がひたすら耐える美学」って言う
印象が昔からあった。
だからファンもそっち系が多い。人生耐えることが多そうなキモヲタ風。
時間切れ引き分けとか相手のチョップやエルボーを
耐えながら打ち合う意地の張り合いとか
明らかに危険な急角度なのに返してオオーッとか。
その姿に自分を投影して涙するファン。
そりゃ猪木を代表とした
派手に格好つけてる新日なんか許せないよね。
でもそのせいで技はドンドン過激になり
色々と選手の負担が増えるプロレスになってしまった。
「格好良いとは言えない地味な男がひたすら耐える美学」って言う
印象が昔からあった。
だからファンもそっち系が多い。人生耐えることが多そうなキモヲタ風。
時間切れ引き分けとか相手のチョップやエルボーを
耐えながら打ち合う意地の張り合いとか
明らかに危険な急角度なのに返してオオーッとか。
その姿に自分を投影して涙するファン。
そりゃ猪木を代表とした
派手に格好つけてる新日なんか許せないよね。
でもそのせいで技はドンドン過激になり
色々と選手の負担が増えるプロレスになってしまった。
818 ：みずたに：2013/08/24(土) 02:10:30.64 ID:PDI7zOvH0
昭和プロレスを称賛しているのは
ターザン山本みたいなクズだ！
今のプロレスも面白くない！
俺は討つだ！
わーーーー
ｄさｊｈｋｂ
せんｊｈけｓｒｙせ
ｓｈｂｓじぇｆｊｈせ
ｄｓｃｋｂｓｈでｈｆｓ
ｓｆｃｂｈせ」せあｓ
ｓｃｋｓｂｆｓｂｓ
ターザン山本みたいなクズだ！
今のプロレスも面白くない！
俺は討つだ！
わーーーー
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ｓｈｂｓじぇｆｊｈせ
ｄｓｃｋｂｓｈでｈｆｓ
ｓｆｃｂｈせ」せあｓ
ｓｃｋｓｂｆｓｂｓ
819 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 02:11:07.71 ID:yNMj+VWD0
>>猪木はプロレスセンスの固まりかもしれんが
それが日常生活にまでハミ出してるのが困りモノ
それが日常生活にまでハミ出してるのが困りモノ
猪木は巌流島でもマサ斉藤に手加減してもらってたもんな
821 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 07:07:52.48 ID:dfyWUJ1kO
むしろ「耐えるプロレス」は猪木藤波なんだが…
822 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 07:13:46.97 ID:eSyol772O
ただし鶴田のプロレスは
当時リアルタイムで見ててもつまらなかった
もちろん今見てもつまらない
当時リアルタイムで見ててもつまらなかった
もちろん今見てもつまらない
823 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 07:19:50.27 ID:rfaBQnC4O
ジャンピングニーからオー！を１試合で何度もやりすぎだよな 現代の起承転結のはっきりとしたプロレスじゃあり得ない
824 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 08:30:54.60 ID:t39yxPr50
825 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 08:35:19.40 ID:t9jgwQG9O
武藤はデカ過ぎな位でしょ。
サバ読みしてないもの。
力道山のサバ読みの影響でレスラーは＋4cm位が普通らしいし。
サバ読みしてないもの。
力道山のサバ読みの影響でレスラーは＋4cm位が普通らしいし。
826 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 08:42:11.28 ID:t39yxPr50
810〜815の流れからですが、
その背景があり昔は強い人がレスラーになっていると依然書いた事がある。
これに馳や谷津、武藤なんかも加わるのだが、
それに反論してクシダや内藤とかが高田道場で練習したとかを例に挙げて、
現在のレスラーのが強いと書いてるのがいた。
見ていたこっちが恥ずかしかった。
その背景があり昔は強い人がレスラーになっていると依然書いた事がある。
これに馳や谷津、武藤なんかも加わるのだが、
それに反論してクシダや内藤とかが高田道場で練習したとかを例に挙げて、
現在のレスラーのが強いと書いてるのがいた。
見ていたこっちが恥ずかしかった。
827 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 08:48:03.61 ID:uLVQgyBaO
鶴田対マスカラスって全然面白くない。
むしろ鶴田のオー！見てる方が面白い
むしろ鶴田のオー！見てる方が面白い
828 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 08:58:09.04 ID:dfyWUJ1kO
現代の起承転結がはっきりしたプロレス？？？
起承転結の意味知ってるのか？
起承転結の意味知ってるのか？
まぁ、鶴田が一試合中同じ技出し過ぎなのは
ジャパン軍とのインタータッグ戦で、解説席の馬場も指摘してたな。
ジャパン軍とのインタータッグ戦で、解説席の馬場も指摘してたな。
830 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 09:53:56.91 ID:t9jgwQG9O
831 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 10:03:12.64 ID:VtQxQwhDO
結局同じ様なプロレスでもヲタは過激なプロレスとか王道プロレスとか
マスコミの情報鵜呑みにして違いを見い出して差別化して楽しみたいんだよｗ
マスコミの情報鵜呑みにして違いを見い出して差別化して楽しみたいんだよｗ
833 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 11:25:20.54 ID:dfyWUJ1kO
834 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 12:20:40.74 ID:SbSU/W60O
今のプロレスってどれが必殺技でフィニッシュになるのかわからん。
技のオンパレードでカウント2.9の応酬だからな。
技のオンパレードでカウント2.9の応酬だからな。
大仁田がＦＭＷ旗揚げして団体が乱立してからプロレスの質が下がっていったと思うのだがどうよ？
それはある
が、幅も広がったので決してマイナス面ばかりでもない
が、幅も広がったので決してマイナス面ばかりでもない
838 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 12:46:04.10 ID:CqCTHiQ00
プロレスファンが体が小さいのに憧れて素養もないのにプロレスラーに
なれてしまったことがマイナス面
今ＤＤＴでプロレスやってる奴よりも俺の方がよほどレスラーぽい体つきなのが
どことなく悲しく思われる
なれてしまったことがマイナス面
今ＤＤＴでプロレスやってる奴よりも俺の方がよほどレスラーぽい体つきなのが
どことなく悲しく思われる
小さい奴が多いことじゃなくて
でかいやつが少ないことを問題にしなよ
でかいやつが少ないことを問題にしなよ
840 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 13:12:09.66 ID:9xrU2YqO0
>>834の言ってるのは10年前というか００年代の流行だよね。
四天王直系プロレスっていうか。>>833の順番こもその辺の特徴。
晩年の三沢の試合が顕著だったと思う。
必殺技（出せば勝てる技ではなく決まれば勝てる技）がここ数年の流行。
新日のメインは必殺技を巡る攻防がメインになるし、DDTあたりもその傾向強い。
NOAHもこのところフィニッシュほぼ固定になりつつあるね。
>>839
そうなんだよね。デカイ選手が多くってそっちが売れるって状況なら問題ない。
でも実際にはデカイスター選手が生まれてない。
でかいけどイマイチの選手ってのはいるけど。
四天王直系プロレスっていうか。>>833の順番こもその辺の特徴。
晩年の三沢の試合が顕著だったと思う。
必殺技（出せば勝てる技ではなく決まれば勝てる技）がここ数年の流行。
新日のメインは必殺技を巡る攻防がメインになるし、DDTあたりもその傾向強い。
NOAHもこのところフィニッシュほぼ固定になりつつあるね。
>>839
そうなんだよね。デカイ選手が多くってそっちが売れるって状況なら問題ない。
でも実際にはデカイスター選手が生まれてない。
でかいけどイマイチの選手ってのはいるけど。
841 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 13:20:08.02 ID:I84jZeBjO
心の成長が止まったままだと、時の経過が異常に早く感じる。
842 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 13:22:01.61 ID:ZOmx83XY0
>>835
いや新日ジュニアだね
いや新日ジュニアだね
843 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 13:34:17.92 ID:dfyWUJ1kO
試合の中で数回返された技でフィニッシュ(フィニッシュ技の意味をなしていない)、(下手くそな演技の)ピンチからの逆転技やフィニッシュ(気取り)の技からのカウントを返してから攻守交代の繰り返しが今のプロレスだろ？
四天王は攻守順番コではなくよく言えば技の応酬、悪く言えば技の交換ごっこ。餅つきみたいな感じ
今のプロレス(新日)のほうが攻守順番こと技の交換のバランスは四天王プロレスよりはうまいと思う
四天王は攻守順番コではなくよく言えば技の応酬、悪く言えば技の交換ごっこ。餅つきみたいな感じ
今のプロレス(新日)のほうが攻守順番こと技の交換のバランスは四天王プロレスよりはうまいと思う
844 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 13:54:18.49 ID:AZR87cJt0
>>843
その時代のトレンドってのはあるからね。
ガス灯時代はヘッドロックとかの基本技で延々とやってても試合が成立したらしい
ドリーファンクJr以降
>攻守順番こと技の交換
というのが基本のスタイルになり
それがマンネリ化して新日が過激化し、
全日も長州参戦→鶴龍対決を機に過激化し、
四天王世代はそこから更に過激な部分のみを抽出してああなってしまった感じはある。
今の新日はまた時代が一サイクルして
元に戻ったんじゃないの（70年代よりは当然洗練されてるとは思うけど）
その時代のトレンドってのはあるからね。
ガス灯時代はヘッドロックとかの基本技で延々とやってても試合が成立したらしい
ドリーファンクJr以降
>攻守順番こと技の交換
というのが基本のスタイルになり
それがマンネリ化して新日が過激化し、
全日も長州参戦→鶴龍対決を機に過激化し、
四天王世代はそこから更に過激な部分のみを抽出してああなってしまった感じはある。
今の新日はまた時代が一サイクルして
元に戻ったんじゃないの（70年代よりは当然洗練されてるとは思うけど）
しかし、グラン浜田って身長が160cm台なのに昭和の時代から第一線で頑張ってる所が凄いよな。
>>843
棚橋と後藤のシングルなんて四天王プロレスの下位互換っぽいけどなｗ
棚橋と後藤のシングルなんて四天王プロレスの下位互換っぽいけどなｗ
848 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 15:16:56.94 ID:dfyWUJ1kO
四天王はプロレスが下手って・・・四天王に特化したスタイルではあるが、決して下手ではないぞ
その中でも川田は際立ってプロレスが上手かったぞ
その中でも川田は際立ってプロレスが上手かったぞ
851 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 08:11:44.06 ID:btMWmp1PO
ブレーンバスターでカウント３入るところが面白い
852 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 08:21:48.13 ID:qPCe2yrC0
>>850
川田は'85年のテレビ初登場時から際立って巧かったな。
武藤TVデビュー前に、既に側転エルボーみたいなことやってたし。
あの時期の全日マットはジャパン軍、国際血盟軍がいて選手が多く
全日サイドでも二年目に入った三沢タイガーを推さなきゃいけなかったので
川田は全く生かして貰えなかったけど、新日マットだったらもっと売り出して
もらえたろうし、人気も早くから出てたはず。
川田は'85年のテレビ初登場時から際立って巧かったな。
武藤TVデビュー前に、既に側転エルボーみたいなことやってたし。
あの時期の全日マットはジャパン軍、国際血盟軍がいて選手が多く
全日サイドでも二年目に入った三沢タイガーを推さなきゃいけなかったので
川田は全く生かして貰えなかったけど、新日マットだったらもっと売り出して
もらえたろうし、人気も早くから出てたはず。
川田は無茶苦茶上手いけど三沢も小橋も田上も上手くはないよね
854 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 08:30:25.51 ID:qPCe2yrC0
川田って、若手時代、天龍同盟時代、四天王時代、ハッスル時代と
置かれたポジションでスタイルを変化させて、自己プロデュースしてたよな。
天龍がいなくなった後に「黒黄」コスに変えたのはちとやり過ぎだった気もするが
「天龍のポジション・イメージを引き継ぐ」という自己演出としては悪くなかった。
馬場がどう思ったかは知らないが・・・
置かれたポジションでスタイルを変化させて、自己プロデュースしてたよな。
天龍がいなくなった後に「黒黄」コスに変えたのはちとやり過ぎだった気もするが
「天龍のポジション・イメージを引き継ぐ」という自己演出としては悪くなかった。
馬場がどう思ったかは知らないが・・・
検討外れな意見だと思ったらやっぱり>>849がガラスレ住民だった件
お前らは巣から出てくんなよ
お前らは巣から出てくんなよ
858 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 14:13:42.95 ID:zVDaP1vPO
何をもって「プロレス」が上手いとするかにもよるよね
859 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 17:02:17.40 ID:iIC1lrWRO
表現力じゃないかな？
自分も相手も強く見せるていう技術と演技力。
自分も相手も強く見せるていう技術と演技力。
860 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 18:18:37.44 ID:WvM/x6aYO
それだと結局猪木藤波にならないか？
例えばヒロ斎藤や保永、サムライみたいなジョバータイプは下手にされてしまいかねない
例えばヒロ斎藤や保永、サムライみたいなジョバータイプは下手にされてしまいかねない
861 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 19:37:53.18 ID:aVKdh92QO
プロレスが上手いかどうかはレスラーしか知らないこと
お前らってヤオバレは嫌がる癖にこういうところだけ内情を語りたがるよな
お前らってヤオバレは嫌がる癖にこういうところだけ内情を語りたがるよな
>>861
いや、寧ろヤオバレなんてとっくの当に超越してるからこの板に居るんだろ？ｗ
いや、寧ろヤオバレなんてとっくの当に超越してるからこの板に居るんだろ？ｗ
863 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 20:18:10.44 ID:WvM/x6aYO
ヤオバレ嫌がるって何時代の人間だよ(笑)
っか八百長の意味知らんとヤオとかいうバカ(笑)
っか八百長の意味知らんとヤオとかいうバカ(笑)
864 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 20:29:51.41 ID:aVKdh92QO
ほら八百長の意味なんて言い出すだろ(笑)
社会人からすればプロレスなんて八百長の代名詞だというのにさ
だいたい八百長なんて超越したというならそのままプロレスの上手さとやらを知ったかして語ってればいいじゃん(笑)
社会人からすればプロレスなんて八百長の代名詞だというのにさ
だいたい八百長なんて超越したというならそのままプロレスの上手さとやらを知ったかして語ってればいいじゃん(笑)
865 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 20:42:28.98 ID:1kZ+hzvJ0
９０年代前半に２ちゃんが有ったら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1377426483/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1377426483/
>>864
語る側の話をしてるんじゃないの？
語る側の話をしてるんじゃないの？
868 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 22:20:57.97 ID:WvM/x6aYO
あっ、バカだったんだ(笑)すまん、バカに言葉の意味聞いてしまって(笑)
>>869
すまん、スレ番見間違えた
すまん、スレ番見間違えた
ガラスレ住民はこいつな>>870
このキチガイどもは今の新日を冷静に考察してた良スレもちょっと前に荒らして潰してたからこのスレもヤバいかも
このキチガイどもは今の新日を冷静に考察してた良スレもちょっと前に荒らして潰してたからこのスレもヤバいかも
873 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 07:25:44.03 ID:Yyy+7NA/O
プロレスの上手い下手は強い弱いではなく、客を集める事が出来るかどうか。
過去も含めた全体だと、力道山猪木馬場初代タイガーが突出している。
次が3銃士四天王前田。
次が鶴藤長天棚橋。
次が高田大仁田船木中邑真壁オカダ飯伏。
次にケンタ丸藤諏訪魔白石。
今の時代だと棚橋が突出している。
過去も含めた全体だと、力道山猪木馬場初代タイガーが突出している。
次が3銃士四天王前田。
次が鶴藤長天棚橋。
次が高田大仁田船木中邑真壁オカダ飯伏。
次にケンタ丸藤諏訪魔白石。
今の時代だと棚橋が突出している。
言いたいことはわかるけど、そういう一覧表作ると結局好みの話になっちゃうよ
自分なんかは船木がいて、みのる、秋山、永田、ライガー、天コジいないのに文句つけたくなる
自分なんかは船木がいて、みのる、秋山、永田、ライガー、天コジいないのに文句つけたくなる
876 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 07:44:42.04 ID:Yyy+7NA/O
表に関しては、俺個人の主観だ。すまん。
もちろん異論は認める。
ただ昔と違ってプロレスに対するマイナス材料が多い中、棚橋の努力は素直にスゲェと思う。
もちろん異論は認める。
ただ昔と違ってプロレスに対するマイナス材料が多い中、棚橋の努力は素直にスゲェと思う。
877 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 07:45:05.08 ID:OtNFI1XG0
集客を選手個人に依存する「能力」であるかのような認識に違和感。
ストーリーとかプロモーションとかでカードへの期待感を育てて集客するものでしょ？
ストーリーとかプロモーションとかでカードへの期待感を育てて集客するものでしょ？
878 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 07:54:45.14 ID:Yyy+7NA/O
いや、個人があってこそストーリーやプロモーションが生きる。
大根レスラーを主役にしても、ストーリーやプロモーションが死ぬだけ。
大根レスラーを主役にしても、ストーリーやプロモーションが死ぬだけ。
棚橋はデビュー時の身体付きからして普通の新人とは違ったからな。
意識が他の連中とはその頃から違うんだろう
それがあさっての方向行ったり思いっきり空回りしたりもしてたけど
意識が他の連中とはその頃から違うんだろう
それがあさっての方向行ったり思いっきり空回りしたりもしてたけど
プロレスの上手さ、で思い出したんだけど木戸ってなんで札幌で人気があったの？
上手かったとは思うが華がないタイプでUで格上がって使い辛かったんじゃないかと今になれば思う
プロレス誌に「裏切られることが多かった札幌のファンにいつも変わらぬファイトをすることで信頼を得た」
とかもっともらしいこと書いてあったが当時からネタ人気にしか見えなかったのだがｗ
上手かったとは思うが華がないタイプでUで格上がって使い辛かったんじゃないかと今になれば思う
プロレス誌に「裏切られることが多かった札幌のファンにいつも変わらぬファイトをすることで信頼を得た」
とかもっともらしいこと書いてあったが当時からネタ人気にしか見えなかったのだがｗ
881 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 08:09:57.05 ID:Yyy+7NA/O
逆に棚橋が格闘技のスーパーエリートで失敗やズンドコも無かったら、今支持されていないと思う。
いわゆるプロレスのエースは、失敗や回り道から這い上がってこそ認められる部分あるよね。
いわゆるプロレスのエースは、失敗や回り道から這い上がってこそ認められる部分あるよね。
882 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 08:13:02.73 ID:Yyy+7NA/O
札幌の木戸支持はアレだろ？
今だと後楽園でベビーにブーイング、ヒールに声援みたいな。
今だと後楽園でベビーにブーイング、ヒールに声援みたいな。
棚橋は猪木政権下でストロングスタイルを否定し続けたのがすごい
884 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 08:23:19.91 ID:OtNFI1XG0
>>878
いや個人の能力は否定してないぞ。
個人をプロモートした結果が「集客」なわけ。
充分な能力を持った個人を充分にプロモートしないと数千数万て客は集まらない。
昭和の時代なんて年間60時間以上凄く良い時間に放送した上に、
あの手この手で客の関心を引き続けていたわけじゃない？
いや個人の能力は否定してないぞ。
個人をプロモートした結果が「集客」なわけ。
充分な能力を持った個人を充分にプロモートしないと数千数万て客は集まらない。
昭和の時代なんて年間60時間以上凄く良い時間に放送した上に、
あの手この手で客の関心を引き続けていたわけじゃない？
885 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 08:32:49.22 ID:Yyy+7NA/O
まあそこは、時代の流れだよ。
他の娯楽やエンターテイメントが多数ある今の時代。
昔と同じようなプロモーション出来るか？と言ったら難しい。
テレビの影響は大きいし必要だが、依存したら総合格闘技みたく本当の焼け野原になる。
他の娯楽やエンターテイメントが多数ある今の時代。
昔と同じようなプロモーション出来るか？と言ったら難しい。
テレビの影響は大きいし必要だが、依存したら総合格闘技みたく本当の焼け野原になる。
木戸なんて上手くもなんともなんともないぞ
微妙な選手をいぶし銀とか誤魔化すのよくねえよな
え、木戸は普通に上手かっただろ
今じゃあの路線でもゼブラ小川程度には華が無いとウケないだろうけど
今じゃあの路線でもゼブラ小川程度には華が無いとウケないだろうけど
雰囲気に騙されてるよ
自己主張しないで淡々と仕事してるだけ
まあ雰囲気こそ最大の武器だがw
自己主張しないで淡々と仕事してるだけ
まあ雰囲気こそ最大の武器だがw
木戸は小鉄の本だとルスカより寝技が強い超人だったからな
891 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 16:34:24.09 ID:AsKq6O6M0
今のプロレスは前座からメインまで飛び跳ねてキックが主流でつまらない。
ＵＷＦまでとは言わないがグランドの攻防も見せなくてはダメではないか？
ＵＷＦまでとは言わないがグランドの攻防も見せなくてはダメではないか？
なんか、エロ本のコラムで木戸をボロクソにこき下ろしてたの見たな。
結構納得してしまったw
結構納得してしまったw
関係ないけどエロ本のコラムって
結構いいこと書いてあるよな
結構いいこと書いてあるよな
894 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 17:22:42.60 ID:7JzhXYOy0
木戸は髪の毛を掴まれるだけで怒るらしいけどよくレスラーになったよなｗ
引退まで流血もした事無さそう
引退まで流血もした事無さそう
895 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 17:23:19.99 ID:cB+IZXzoO
メジャー誌に比べて言いたいこと言える(書きたいこと書ける)からね
897 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 18:00:40.93 ID:EFkdwqqH0
プロレスは、興行だから、客を入れてナンボの世界。
それで言えば、
観客動員数が一番多かったのは、１９９３〜4年頃だ。
昭和の終わり、198６〜８８年頃は低迷していたよ。
それで言えば、
観客動員数が一番多かったのは、１９９３〜4年頃だ。
昭和の終わり、198６〜８８年頃は低迷していたよ。
ガチ前提だから見れた昭和
特に日本人選手は酷いね
だからと言って棚橋が素晴らしいかと問われたらどうよｗ
1/100の膝パットとかカッコいいの？？？
特に日本人選手は酷いね
だからと言って棚橋が素晴らしいかと問われたらどうよｗ
1/100の膝パットとかカッコいいの？？？
899 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 19:26:27.61 ID:MmZNBI3dO
棚橋はプロレス黄金期なら前座。
天山とかもそう。
今はそういう奴がメインだからな。
天山とかもそう。
今はそういう奴がメインだからな。
八百長前提になってから逆に演技が下手になってないか？
昔の方がガチを演じる演技は上手かったよ
最高峰の親日が学級会なみの空気だし
棚橋・岡田・中邑とマイクでは失笑が起こるレベルだし
昔の方がガチを演じる演技は上手かったよ
最高峰の親日が学級会なみの空気だし
棚橋・岡田・中邑とマイクでは失笑が起こるレベルだし
棚橋の天才設定だけは受け入れられない
そうか？聞き取り難いのは認めるけど熱さや真剣さはあると思う
今は客からして八百長前提のせいかマイクの時の空気が緩い緩い
棚橋・岡田のマイクを聞いて熱くなってる奴がいるのか？？？
今は客からして八百長前提のせいかマイクの時の空気が緩い緩い
棚橋・岡田のマイクを聞いて熱くなってる奴がいるのか？？？
904 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 19:59:20.67 ID:EuqR++3c0
パっと見の見てくれのよさとか、華やかさだと今のプロレスのほうが面白いよ。
YOUTUBEで昭和のを改めてみると、こんなトロ臭いの必死で見てたんだなと思う。
佐山タイガーとか、田コロのハンセン対アンドレはまあ、ロックの名盤でいう
ツェッペリンの4枚目とかであって（こういう例えがいいのか知らんがｗ）、総じて
昭和プロレスってやっぱ昭和のあの時代で息づいてた「だけ」の話なんだよね・・結局。
YOUTUBEで昭和のを改めてみると、こんなトロ臭いの必死で見てたんだなと思う。
佐山タイガーとか、田コロのハンセン対アンドレはまあ、ロックの名盤でいう
ツェッペリンの4枚目とかであって（こういう例えがいいのか知らんがｗ）、総じて
昭和プロレスってやっぱ昭和のあの時代で息づいてた「だけ」の話なんだよね・・結局。
八百長とわかっていながら、時折見せるガチが楽しみだった
棚橋はあくまで自虐込みの"自称"天才なんじゃね
八百長前提で見るなら
昭和の外人＞今の日本人＞昭和の日本人
だな
ブロディとかアンドレとかハンセンとかブッチャとか今見ても心躍るわ
今のプロレスが凄いと言っても組み立て体操だし組み立て体操が見たいなら体操競技を見るわ
昭和の外人＞今の日本人＞昭和の日本人
だな
ブロディとかアンドレとかハンセンとかブッチャとか今見ても心躍るわ
今のプロレスが凄いと言っても組み立て体操だし組み立て体操が見たいなら体操競技を見るわ
908 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 20:36:31.74 ID:cB+IZXzoO
トロ臭いと思うか間と思うかの差だね
時代とその世代の感性だよ
あとその間の試合があることでタイガーの試合なんかは余計に映えて見えるわけで
今みたいに最初から最後までガチャガチャしてる興行には魅力を感じない人もいるわけでして
時代とその世代の感性だよ
あとその間の試合があることでタイガーの試合なんかは余計に映えて見えるわけで
今みたいに最初から最後までガチャガチャしてる興行には魅力を感じない人もいるわけでして
久々にタイガーマスクみたら
肉ダンゴ 体形に
なってて びっくりしたわ！
カブキは 今みても
面白い試合やわ
肉ダンゴ 体形に
なってて びっくりしたわ！
カブキは 今みても
面白い試合やわ
910 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 20:52:02.14 ID:Yyy+7NA/O
そもそも八百長とかガチとかは、高橋本で一番批判された猪木藤波に問題あるのでは？
猪木藤波が高橋本に対し、はっきりと反論や否定やカミングアウトすれば良い。
逃げているのが問題。
棚橋世代は被害者と思うよ。
猪木藤波が高橋本に対し、はっきりと反論や否定やカミングアウトすれば良い。
逃げているのが問題。
棚橋世代は被害者と思うよ。
ヤオガチ論争での最大の問題は高橋本じゃないからな
MMAが全盛になった時点で詰んだ
親日が少しは上向いたのは日本MMAの急落がせいじゃね
MMAが全盛になった時点で詰んだ
親日が少しは上向いたのは日本MMAの急落がせいじゃね
912 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 21:06:09.15 ID:Yyy+7NA/O
MMA全盛はプロレスラーの格闘技における「強さ」の崩壊。
プロレスラーは、他の格闘技の試合に出ても強いと言う幻想が壊れた。
ヤオガチは高橋本。
プロレスの「試合」はケツ決めヤオが内部告発された。
プロレスラーは、他の格闘技の試合に出ても強いと言う幻想が壊れた。
ヤオガチは高橋本。
プロレスの「試合」はケツ決めヤオが内部告発された。
いやいや
MMAをやってる風に演じていたのが昭和プロレス（親日）だったわけでｗ
リアルプロレスであるMMAがゴールデンでやった時点でプロレスのヤオガチ幻想は綺麗さっぱり崩壊した
高橋本なんて金に困った高橋の妄言だと理論武装は容易だっただろう
MMAをやってる風に演じていたのが昭和プロレス（親日）だったわけでｗ
リアルプロレスであるMMAがゴールデンでやった時点でプロレスのヤオガチ幻想は綺麗さっぱり崩壊した
高橋本なんて金に困った高橋の妄言だと理論武装は容易だっただろう
914 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 21:30:17.67 ID:cB+IZXzoO
さすがに内部告発でテンパっちゃって反論や黙殺どころか体裁取り繕うことすらできなかったって感じだったからな、当時は
915 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 21:38:38.43 ID:Yyy+7NA/O
昭和プロレスの強さの幻想は、昭和の時代に壊されているじゃん。
UWF修斗の設立と、前田佐山の一連の猪木プロレス批判。
強さを求めるプオタは猪木プロレスから離れ、UWF修斗に移行した。
UWF修斗の設立と、前田佐山の一連の猪木プロレス批判。
強さを求めるプオタは猪木プロレスから離れ、UWF修斗に移行した。
916 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 21:48:02.72 ID:Yyy+7NA/O
昭和の当時ですら、昭和プロレスの「強さ」に疑問の声あった。
だからこそUWFや修斗が生まれた訳で。
だからこそUWFや修斗が生まれた訳で。
Uもプロレスだったけどな
ヤオだと分かってても棚橋は弱そうだけどブロディやハンセンは強そうだなｗ
親の字使うのが流行ってるのか？
>>910
ずううっと同じ事書いてるけど、誰も賛同しないのは、誰もそう思ってない事だよ、諦めろ。
批判といっても藤波に対するそれは明らかに私怨以外の何物でもないしな。
逃げてるんじゃなくて、相手にする必要が無いだけだ。
そして棚橋の何がどう被害者なのか全くわからん
ずううっと同じ事書いてるけど、誰も賛同しないのは、誰もそう思ってない事だよ、諦めろ。
批判といっても藤波に対するそれは明らかに私怨以外の何物でもないしな。
逃げてるんじゃなくて、相手にする必要が無いだけだ。
そして棚橋の何がどう被害者なのか全くわからん
921 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 00:54:54.70 ID:+jLENC2MO
棚橋じゃなくて棚橋世代ね。
まあ被害者ていうのは違うんじゃないの？
今はみんなブック前提で見てるんだから。
まあ被害者ていうのは違うんじゃないの？
今はみんなブック前提で見てるんだから。
922 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 01:01:21.88 ID:V3++zt2UO
ブック前提じゃなきゃ見れない試合やキャラなのに何故被害者なのか…
むしろ嘘を突き通して今とのメリハリを創ってくれた昭和や暴露してくれた高橋に感謝せないかんでしょ、今の世代は
むしろ嘘を突き通して今とのメリハリを創ってくれた昭和や暴露してくれた高橋に感謝せないかんでしょ、今の世代は
923 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 06:53:34.94 ID:pymJi3HV0
>>904
まあよく判る話なんだけど、昔と今とでは集中力が違うと思う。
TVにしてもリモコンなんてない時代だったし、同じ番組を付けっぱなしにしてたなあ。
多少つまらない番組でも我慢して見てたりしてね。
今はもうTVだろうがゲームだろうがライブだろうが、一瞬でも退屈したら簡単に切られるからねえ、
作り手も大変だと思う。
まあよく判る話なんだけど、昔と今とでは集中力が違うと思う。
TVにしてもリモコンなんてない時代だったし、同じ番組を付けっぱなしにしてたなあ。
多少つまらない番組でも我慢して見てたりしてね。
今はもうTVだろうがゲームだろうがライブだろうが、一瞬でも退屈したら簡単に切られるからねえ、
作り手も大変だと思う。
924 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 06:54:19.98 ID:gwW/eUFbO
昭和プロレスは昭和と言う時代に見たから面白い。
今見たら、イマイチなのは当然。
今見たら、イマイチなのは当然。
あまちゃんも今だから面白い！？
映画や漫画の名作は後から見ても面白いけどリアルタイムじゃなきゃ感じれない空気感は絶対あると思う
プロレスなんかもそうだと思うんだよね
むしろ音楽に近いのかもしれない
プロレスなんかもそうだと思うんだよね
むしろ音楽に近いのかもしれない
927 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 08:34:50.34 ID:gwW/eUFbO
オカダ対飯伏の試合前煽りVが最高。
「ジャイアント馬場、アントニオ猪木しか知らない人に、新しい世代のプロレスのレベルの違いを見せましょう！」
会場大盛り上がり大拍手。
権威や権力に噛みついてこそプロレスだよね。
「ジャイアント馬場、アントニオ猪木しか知らない人に、新しい世代のプロレスのレベルの違いを見せましょう！」
会場大盛り上がり大拍手。
権威や権力に噛みついてこそプロレスだよね。
>>927
そんなことしてるのか、なかなかやるね
そんなことしてるのか、なかなかやるね
飯伏のプロレスは凄いと言えば凄いけどあれを見たいなら体操競技を見た方がいいとも言えるわけで
言えないよ。
931 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 10:16:39.34 ID:pymJi3HV0
>>927
オカダや飯伏も良いレスラーだと思うけど、そういう煽りは逆にカッコ悪いというか、
昭和世代を意識しまくりって感じで痛々しいなあ。
何も言わずにサラッと凄い試合をするのが本当の本物だとも思うんだけど。
オカダや飯伏も良いレスラーだと思うけど、そういう煽りは逆にカッコ悪いというか、
昭和世代を意識しまくりって感じで痛々しいなあ。
何も言わずにサラッと凄い試合をするのが本当の本物だとも思うんだけど。
今さら馬場と猪木じゃな
三銃士と四天王を越えてくれよ
三銃士と四天王を越えてくれよ
別に超え無くていいよｗ
演劇学校に通ってもうちょっとまともなマイクが出来るようになれって話
動きで体操選手に勝てないんだから演技で勝て
演劇学校に通ってもうちょっとまともなマイクが出来るようになれって話
動きで体操選手に勝てないんだから演技で勝て
934 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 11:01:06.03 ID:6VKKE+fAO
佐山タイガーは毎回凄いと面白いと見るたび思ったが、ミステリオ初来日を見て見る目変わった。平成最強
935 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 11:21:59.10 ID:dGp1t8qQ0
今のマイクは完全にウケ狙いだもんな
しかも台詞口調の棒読み
それでいてスベったりするからタチが悪い
昔のほうがあまり聞き取れなくてもリアルな叫びに聞こえる
しかも台詞口調の棒読み
それでいてスベったりするからタチが悪い
昔のほうがあまり聞き取れなくてもリアルな叫びに聞こえる
聞こえる、じゃなく聞こえたでしょ
全部バラされた今となっては
全部バラされた今となっては
飯伏を貶すのに体操選手引き合いに出すのはちょっと違うんじゃないの
この前の中邑戦が受けたのはそういう跳んだり跳ねたりって所じゃないだろうし
この前の中邑戦が受けたのはそういう跳んだり跳ねたりって所じゃないだろうし
938 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 12:09:31.69 ID:gwW/eUFbO
猪木に対して、長州藤波前田3銃士棚橋中邑オカダと言った数々のレスラーが反逆と革命を起こした。
新日のプロレスラーは権威や権力に刃向かってこそ、魅力が上がる。
新日のプロレスラーは権威や権力に刃向かってこそ、魅力が上がる。
飯伏から体操要素を削って何が残るんだよ
純朴な青年か？
別に飯伏を貶めてるわけではなくヤオ前提なんだから演技力を磨けと言っている
純朴な青年か？
別に飯伏を貶めてるわけではなくヤオ前提なんだから演技力を磨けと言っている
940 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 12:45:49.79 ID:gwW/eUFbO
猪木馬場より飯伏の方が、ガチでも強いし演技力や表現力もあるな。
今の時代、猪木馬場が現役だったら学生プロレス以下のレベル。
今の時代、猪木馬場が現役だったら学生プロレス以下のレベル。
941 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 12:50:35.95 ID:hA5zPKJPO
942 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 12:57:55.78 ID:SqMlof/W0
今のプロレスファンって昭和のプロレスに対しての妬み、恨みってすごいんだな
まぁどマイナーな存在に落ちてるからそのはけ口を求めてるんだな
まぁどマイナーな存在に落ちてるからそのはけ口を求めてるんだな
943 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 13:03:05.68 ID:B4gEHSrli
飯伏は打撃と投げ技、それを支えるフィジカルが凄い。
あと試合中の表現力もずば抜けてる。
喜怒哀楽に欠ける表情だが狂気の表現とか凄いよ。
初代がサミーリージュニアやらせたのは伊達じゃない。
でもそういうとこは見られてないんだろうなあ。
あと試合中の表現力もずば抜けてる。
喜怒哀楽に欠ける表情だが狂気の表現とか凄いよ。
初代がサミーリージュニアやらせたのは伊達じゃない。
でもそういうとこは見られてないんだろうなあ。
944 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 13:05:01.68 ID:FozrBXtbO
狂気(笑)
>>942
単に懐古主義のオッサンがウザがられているだけでは？
単に懐古主義のオッサンがウザがられているだけでは？
馬場がスクワットしてる維新軍にそんなことやっても無意味だぞと言ったエピソードがあるけど
今聞くと全然間違ってないもんなあ
今聞くと全然間違ってないもんなあ
木谷も言ってたが、対象から20才位離れると、感情移入しずらくなるんだろ
だから違う世代間で猪木を見ろといったり、飯伏を見ろと言ってもだいたい不毛な論争で終わる
だから違う世代間で猪木を見ろといったり、飯伏を見ろと言ってもだいたい不毛な論争で終わる
948 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 15:22:34.63 ID:6VKKE+fAO
今は東スポを読んでも流れがわからないから感情移入ができない
各団体の一番面白かった時期（個人の感想です）
新日 U出戻り時代かnWo
全日 天龍革命時代かカシンがいた頃
女子 90年代初〜中期
U系各団体 95年くらいまで
みちのく 96年
WJ 03年
DDT 現在
大日 バカガイジン時代か、現在
新日 U出戻り時代かnWo
全日 天龍革命時代かカシンがいた頃
女子 90年代初〜中期
U系各団体 95年くらいまで
みちのく 96年
WJ 03年
DDT 現在
大日 バカガイジン時代か、現在
G1の棚橋対柴田は素晴らしかったね
951 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 15:54:00.68 ID:gwW/eUFbO
プロレスや格闘技を全く知らない今の人に、猪木馬場の試合とオカダ飯伏の試合を見せたら100％オカダ飯伏の方がガチと思うし、人気あるよ。
間違いない。
間違いない。
952 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 15:57:05.11 ID:xeVw4H370
>>948
桜井、山田、門馬が記事を書いていた頃の東スポは良かったな。
桜井、山田、門馬が記事を書いていた頃の東スポは良かったな。
953 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 16:12:15.08 ID:SqMlof/W0
猪木馬場の試合とオカダ飯伏の試合云々で落ちてる視点が一つ
今、現役で猪木馬場がいて、６０〜８０年代の試合をしてるのか？
６０〜８０年代にオカダ飯伏がいて今のような試合をしてるのか？
そりゃ後出しじゃんけんのほうが強いよな
不毛な議論だな
今、現役で猪木馬場がいて、６０〜８０年代の試合をしてるのか？
６０〜８０年代にオカダ飯伏がいて今のような試合をしてるのか？
そりゃ後出しじゃんけんのほうが強いよな
不毛な議論だな
954 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 16:20:07.30 ID:KIov9F0h0
>>945
それに尽きる、何かにつけ今のレスラーには華がないだの殺気ｗがないだの
昔の映像見てても観客が多くて熱気があるのはいいんだけど、
ダラダラもっさりした試合ばっかで何が面白いのかねって感じなんだよな
リアルタイムで見た事が自慢のオッサンがいたりするが、で？って感じ
それに尽きる、何かにつけ今のレスラーには華がないだの殺気ｗがないだの
昔の映像見てても観客が多くて熱気があるのはいいんだけど、
ダラダラもっさりした試合ばっかで何が面白いのかねって感じなんだよな
リアルタイムで見た事が自慢のオッサンがいたりするが、で？って感じ
955 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 17:20:03.19 ID:6jTzOhmR0
俺は外人レスラーが好きだったからやっぱり昭和だな
次から次にと新しいのが来てワクテカさせてくれたし（７−８割の選手は期待外れだったけど）
日本人同士だけでやってたら昔の全女みたいに強制引退でもさせない限り、
全く新陳代謝しないもん
次から次にと新しいのが来てワクテカさせてくれたし（７−８割の選手は期待外れだったけど）
日本人同士だけでやってたら昔の全女みたいに強制引退でもさせない限り、
全く新陳代謝しないもん
956 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 17:30:54.51 ID:KgzTlS3I0
>>955
殺気とか言ってるのは昭和と平成の移り変わり期に10代だったオッサンだと思うぞ
殺気とか言ってるのは昭和と平成の移り変わり期に10代だったオッサンだと思うぞ
>>955
世代交代を上手くやれた団体って意外と少ないもんな
世代交代を上手くやれた団体って意外と少ないもんな
959 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 17:39:06.34 ID:cb21n3ez0
「かわずがけ」っていう技を昔から使うよな。
特に馬場はよく使った。
今まで「蛙掛け」とばかり思っていたが、正確には「河津掛け」だったんだな。
そもそも相撲の決まり手だったのか。
知らなかったよ。
特に馬場はよく使った。
今まで「蛙掛け」とばかり思っていたが、正確には「河津掛け」だったんだな。
そもそも相撲の決まり手だったのか。
知らなかったよ。
960 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 17:39:30.63 ID:SqMlof/W0
今はＷＷＥとかＴＮＡとかメジャーだけじゃなくて中堅のアメリカの団体もレスラー
囲ってるから、まったく新顔が来ないからつまらん
たまに来てもオーストラリアとかヨーロッパの・・・・な奴しかこないしなぁ
あとメキシコのレスラーも昔から期待はずれが多いんだよな
ルーシュとかどうなんだろう？
囲ってるから、まったく新顔が来ないからつまらん
たまに来てもオーストラリアとかヨーロッパの・・・・な奴しかこないしなぁ
あとメキシコのレスラーも昔から期待はずれが多いんだよな
ルーシュとかどうなんだろう？
ルーシュはいいでしょ
動ける大型ルチャドール
動ける大型ルチャドール
今も面白いが昭和時代は子供だっただけにワクワク感が違うよな
ホント人間ではないと思ってた
ホント人間ではないと思ってた
964 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 18:45:35.69 ID:V3++zt2UO
相変わらず１人の頭の悪い今派のおかげで他の今派の意見まで説得力がなくなってるね…
965 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 19:07:41.80 ID:FozrBXtbO
966 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 19:55:33.20 ID:KgzTlS3I0
967 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 19:57:15.83 ID:B4gEHSrli
968 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 20:15:38.77 ID:lHwDCTcD0
バラエティとして見りゃ今のがオモロイわな。
今の選手たちはヤオが前提になってるせいで逆に開き直って演技してないよね
下手だから逆に本気で演技しないでｇｄｇｄにしてる
本気で演技して笑われるぐらいなら最初から手を抜いて演技して失笑を買ってる
下手だから逆に本気で演技しないでｇｄｇｄにしてる
本気で演技して笑われるぐらいなら最初から手を抜いて演技して失笑を買ってる
970 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 20:22:41.58 ID:SqMlof/W0
今は格闘演劇だとバレてるとしても
演技の観点からしたら昔の方が上手いな
永田の白目が最たるもんだね
名優がいなくなってるのは映画、ＴＶ界の俳優もプロレス界もいっしょだ
演技の観点からしたら昔の方が上手いな
永田の白目が最たるもんだね
名優がいなくなってるのは映画、ＴＶ界の俳優もプロレス界もいっしょだ
基本的に今のプロレスは今のプロレスファンのものだからな
長州は嫌いだがそこは長州に同意するわ
長州は嫌いだがそこは長州に同意するわ
今はヤオ前提今はヤオ前提とやたら強調するのは
昔ガチだったと信じてたことにコンプレックスでもあんのかね
昔ガチだったと信じてたことにコンプレックスでもあんのかね
ガチだと信じてたんじゃなくて、「ガチでも強い」と信じてたんじゃないか？
浅井校長も30過ぎたらどんどん追い出して常に若いのを育てる、て言ってたら自分が追い出されたよな。
975 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 21:01:16.66 ID:lHwDCTcD0
本来レスラーはガチでも強いもんや。
だんだん敷居が低くなってきているんや。
だんだん敷居が低くなってきているんや。
976 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 21:06:07.59 ID:CUZE3tX9O
永田の白眼いいじゃん
相手を制した上でのパフォーマンスだから不合理な所は無い
相手を制した上でのパフォーマンスだから不合理な所は無い
今のワープロ実況のウザさは異常。
978 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 21:29:59.85 ID:QVfOsuuhO
>>959
河津掛けをプロレス技にアレンジしたのが馬場の河津落としですよ。
河津掛けをプロレス技にアレンジしたのが馬場の河津落としですよ。
ブロディのオーバーリアクションよりガチだよな腕決め白目
永田の白目はトップから外れてる位置にいるから
笑ってみてられるというのはあるな
現役IWGP王者であれでは困る
笑ってみてられるというのはあるな
現役IWGP王者であれでは困る
981 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 21:36:21.38 ID:gwW/eUFbO
猪木の汚いヨダレ芸よりは永田の白目だね。
982 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 21:40:31.90 ID:gwW/eUFbO
猪木って永田に土下座懇願したよね。
猪木主宰の格闘技興行に選手が集まらなくて。
猪木主宰の格闘技興行に選手が集まらなくて。
お前に真似できるか？
そういや昭和ファン･･･というより猪木信者が集まっていたＩＧＦスレは新スレ立ってないんだな
猪木信者は１２３ｄａとかみたいに拉致被害者家族への失言を皇帝するとかイカれた奴が多い
猪木信者は１２３ｄａとかみたいに拉致被害者家族への失言を皇帝するとかイカれた奴が多い
985 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 21:54:45.70 ID:FozrBXtbO
他人をレッテル貼りして精神の安定を保とうとするタイプ？
986 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 21:56:07.92 ID:V3++zt2UO
>>969
が言ってることが昭和世代的に同感するものがある
昭和は本気でプロレスをしていたと言うより本気で騙そうとしていたからそれが気迫とか殺気だと感じたんだと思うし、見ているほうもある意味本気だったから感じられたのかなとだからそこに緊張感みたいなものがうまれたのかなと
今は騙す必要ないしプロレスをやればいいわけで観るほうも今の騙される必要がないプロレスを観てるわけだから緊張感なんかいらないし、気迫や殺気もいらない
バラエティーを楽しむ感覚でいいわけで演者は別にシリアスな演技いらんし客も求めていない。滑るのも寒いパフォーマンスもひとつの流れになる
が言ってることが昭和世代的に同感するものがある
昭和は本気でプロレスをしていたと言うより本気で騙そうとしていたからそれが気迫とか殺気だと感じたんだと思うし、見ているほうもある意味本気だったから感じられたのかなとだからそこに緊張感みたいなものがうまれたのかなと
今は騙す必要ないしプロレスをやればいいわけで観るほうも今の騙される必要がないプロレスを観てるわけだから緊張感なんかいらないし、気迫や殺気もいらない
バラエティーを楽しむ感覚でいいわけで演者は別にシリアスな演技いらんし客も求めていない。滑るのも寒いパフォーマンスもひとつの流れになる
987 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 22:08:39.94 ID:gwW/eUFbO
編集された名場面しか見ていない昭和プロレスオタは痛いな。
昭和プロレスのテレビ無し地方興行は、本気や殺気や緊張感以前に手抜きのオンパレード。
まともにプロレスをしていない。
地方興行も含めた全体のクォリティーは現代プロレスの方が上。
昭和プロレスのテレビ無し地方興行は、本気や殺気や緊張感以前に手抜きのオンパレード。
まともにプロレスをしていない。
地方興行も含めた全体のクォリティーは現代プロレスの方が上。
特に新日なんて地方でのやる気のなさや手抜きは酷かったよな
あまりにも地方のファンを馬鹿にしすぎだわ
あまりにも地方のファンを馬鹿にしすぎだわ
989 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 22:17:48.42 ID:+jLENC2MO
外国人レスラーが小粒だよね。
今のプロレスってさ。
ハンセン、ブロディ、
アンドレ、ホーガン、
マードックとか昭和は
豪華だった。
今のプロレスってさ。
ハンセン、ブロディ、
アンドレ、ホーガン、
マードックとか昭和は
豪華だった。
>>987
今のプロレスはアドリブゼロじゃん・・・
今のプロレスはアドリブゼロじゃん・・・
適当なアドリブより、練り上げられた台本のほうが面白いと想うなw
992 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 22:38:23.84 ID:iaTQ93J3O
ノーＴＶの地方巡業のメインは６人タッグの３本勝負
両リン１対１から 猪木の延髄切り１発で終わり
ほとんどこれ
両リン１対１から 猪木の延髄切り１発で終わり
ほとんどこれ
993 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 22:50:08.93 ID:IBsUEUTR0
994 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 22:50:34.15 ID:apraTZ1uO
とりあえず
お前は何十回同じ事を言えば気が済むんだ
ここは完全に病室スレだな
病棟スレとは言わない意味はわかるよな
お前は何十回同じ事を言えば気が済むんだ
ここは完全に病室スレだな
病棟スレとは言わない意味はわかるよな
995 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 22:53:45.12 ID:FozrBXtbO
キッドみたいにギラギラしたレスラーはもういないな
こういうのもエンタメの要素なのに今のレスラーは逃げちゃってるよね
こういうのもエンタメの要素なのに今のレスラーは逃げちゃってるよね
996 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 23:05:34.51 ID:gwW/eUFbO
キッドは興奮薬やステを打っていたからな。
そりゃギラギラするわな。
そりゃギラギラするわな。
997 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 23:08:18.17 ID:1wTNCiwl0
ステは棚橋も打ってるだろ
998 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 23:31:25.40 ID:V3++zt2UO
携帯とPC駆使して必死に昭和叩きしている彼の独り芝居がレスを読んでいてあまりに哀れなんで今派の皆さんはフォローしてあげてください
まるで棚橋の「アイシテマ〜ス」とエアーギターを観ている時のような哀しい気分になってしまう(笑)
まるで棚橋の「アイシテマ〜ス」とエアーギターを観ている時のような哀しい気分になってしまう(笑)
999 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 23:43:48.30 ID:FOsx9beH0
スレタイだけ見て思ったけど、要するにジェネレーションギャップなのかな。
ただガス灯時代のプロレスの名残というのか
ジャイアント馬場のチョップ一発でエリックがズドーンと倒れダウンし
レフェリーがカウントをワン・ツー・スリーと取ってるところを想像してみて頂きたい。
そんな馬鹿な、有りえねーだろと思うだろ。
でもそのその当時の馬場のチョップはそれだけの説得力を持ってたんだよ。
（実際はどうだか知らんが）また16文キックは岩をも砕くと少年誌には書いてあったんだ。
それだけのファンタジーを信じこませる迫力を持ってたよ。
平成のよく出来たCGを駆使したゲーム世代が白黒のテレビ放送の「ウルトラＱ」を見たら
よく当時の子供はこんなんで満足してたな、と思うかも知れない。でもリアルタイムでは
子供たちは間違いなく楽しめてたと思う。
今の世代が昭和プロレスを見て洗練されてないな、と思うのは仕方ないのだろう。
ただガス灯時代のプロレスの名残というのか
ジャイアント馬場のチョップ一発でエリックがズドーンと倒れダウンし
レフェリーがカウントをワン・ツー・スリーと取ってるところを想像してみて頂きたい。
そんな馬鹿な、有りえねーだろと思うだろ。
でもそのその当時の馬場のチョップはそれだけの説得力を持ってたんだよ。
（実際はどうだか知らんが）また16文キックは岩をも砕くと少年誌には書いてあったんだ。
それだけのファンタジーを信じこませる迫力を持ってたよ。
平成のよく出来たCGを駆使したゲーム世代が白黒のテレビ放送の「ウルトラＱ」を見たら
よく当時の子供はこんなんで満足してたな、と思うかも知れない。でもリアルタイムでは
子供たちは間違いなく楽しめてたと思う。
今の世代が昭和プロレスを見て洗練されてないな、と思うのは仕方ないのだろう。
次スレ誰か立てて
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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