旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ4
1 ：お前名無しだろ：
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HAIR STUDIO IWASAKI
3 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 22:38:19.76 ID:PQWm6aXyO
>>1乙
はっきり言って大仁田の電流爆破マッチを笑えるレベルではない馬場全日
はっきり言って大仁田の電流爆破マッチを笑えるレベルではない馬場全日
4
5 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 23:51:50.34 ID:7cl7er090
馬場の引退が15年遅かった事
6 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 06:31:06.74 ID:3PJSgHUm0
鶴田も三沢も大仁田も馬場の弟子って発展性が乏しかったわな。
こいつらに共通して言えるのは、インチキプロレスと相手を輝かせる能力が無かった。
未来に向けての発展性があった全日出身のレスラーは天龍だけだよ。
６人タッグのプロレスのベルトを日本にも定着させたし、他団体との絡みで壁役も外敵もこなせたのは。
こいつらに共通して言えるのは、インチキプロレスと相手を輝かせる能力が無かった。
未来に向けての発展性があった全日出身のレスラーは天龍だけだよ。
６人タッグのプロレスのベルトを日本にも定着させたし、他団体との絡みで壁役も外敵もこなせたのは。
7 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 11:16:02.27 ID:HUWRsjVI0
比較おじさんは天龍好きで大仁田嫌いだけどさすがに大仁田は
あの時代輝いてたろ。それも豚沢たちとは違って一般社会に届くほど。
インチキプロレスなのは同意だが、球場にあれだけ人集められた辺り
当時のＦＭＷは本家全日より団体として上だったんじゃないかとすら思える。
インチキプロレスが輝きすぎて後のプロレス界に対する悪影響もかなりあったがね。
力量はともかく、大仁田に比べると天龍のほうがよっぽど役割としては
地味だったんじゃないかな？
あの時代輝いてたろ。それも豚沢たちとは違って一般社会に届くほど。
インチキプロレスなのは同意だが、球場にあれだけ人集められた辺り
当時のＦＭＷは本家全日より団体として上だったんじゃないかとすら思える。
インチキプロレスが輝きすぎて後のプロレス界に対する悪影響もかなりあったがね。
力量はともかく、大仁田に比べると天龍のほうがよっぽど役割としては
地味だったんじゃないかな？
8 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 14:16:45.38 ID:Y63baNVJO
大仁田は三銃士や四天王より一般社会に届いてた
デスマッチは好きじゃないけど
デスマッチは好きじゃないけど
9 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 15:12:01.63 ID:ywWf6xVTO
98年に大仁田が全日後楽園に行くと言った時、馬場はすぐさまそれは困ると言ったけど、あれってただ単にそれなりの対応ができないだけだろ。プロじゃねえよな。
10 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 19:02:02.70 ID:3PJSgHUm0
まあ全日に上がっていた新日との対抗戦で実績を作った垣原や安生の使い方を明らかに間違えてるじゃん。
大仁田はターザン後藤やポーゴみたいなしょっぱいの使えるようにしたって点では良かったんじゃない？
功より罪の方が大きい気もするが
功より罪の方が大きい気もするが
12 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 20:09:03.71 ID:emb17fuVO
藤原は元子に抱きついたりして、上手くやってた様子。やっぱり全日だと元子に好かれるかどうかだね。
つくづく個人商店すなあｗ
そういえばデルフィン辺りが本で某メジャー団体のギャラは同じメジャーでも新日とは一桁違ってたとか
バラしてたってマジ？
インディーで一角の実績がある連中に対してメジャーで王道プロレス学べるんだからありがたく思えって
やってたのは間違いないけど。
そういえばデルフィン辺りが本で某メジャー団体のギャラは同じメジャーでも新日とは一桁違ってたとか
バラしてたってマジ？
インディーで一角の実績がある連中に対してメジャーで王道プロレス学べるんだからありがたく思えって
やってたのは間違いないけど。
14 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 20:28:22.10 ID:ylYJdSS80
まぁ馬場夫妻が儲かればそれでOKの会社だからね
薄給でコキ使おうが海外にほっぽりだそうが馬場が潤えばそれでよし
薄給でコキ使おうが海外にほっぽりだそうが馬場が潤えばそれでよし
15 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 01:05:31.98 ID:kYc1YKG+0
旧全日ヲタの武藤全日の叩きも異常過ぎたな。馬場の色は完全にかき消されたからってｗ
白石全日にしても馬場の色なんて完全に残ってないじゃん。
大森や秋山が戻ってもどちらかと言えば90年代の新日の色が強く残った団体だもん。
白石全日にしても馬場の色なんて完全に残ってないじゃん。
大森や秋山が戻ってもどちらかと言えば90年代の新日の色が強く残った団体だもん。
16 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 09:03:40.43 ID:h+gTU8+h0
馬場の色って
選手のアピールに目くじら立てたり
場内の照明や音響にカネ掛けないことだもん
そんなもん今の時代にそぐわなさすぎる
選手のアピールに目くじら立てたり
場内の照明や音響にカネ掛けないことだもん
そんなもん今の時代にそぐわなさすぎる
新日はあんな追い出し方をした前田とも和解してるからなあ
新日に呼ばれる前からインタビューで、新日時代は楽しい青春時代だったと言ってたし
巡業話とか寮での出来事とか凄い楽しそうに話してるし、実際凄かったみたいだしね
全日はそう言う、苦楽を共にした仲間で今も大切な思い出って言う発言が、ほとんどないんだよなあ
新日に呼ばれる前からインタビューで、新日時代は楽しい青春時代だったと言ってたし
巡業話とか寮での出来事とか凄い楽しそうに話してるし、実際凄かったみたいだしね
全日はそう言う、苦楽を共にした仲間で今も大切な思い出って言う発言が、ほとんどないんだよなあ
いや、馬場の色ってスズメの涙ほどの日本人選手のファイトマネーを義援金にする、
つまり馬場にとって右に行く金を左にしただけで
おバカな信者どもにマンセーさせることだろ
渕が残ったから、新生全日はイケる！ってのも笑えるな
60近いチビな爺さん一人でどうこうできるなら、武藤全日ももっと客入れてるつーの
つまり馬場にとって右に行く金を左にしただけで
おバカな信者どもにマンセーさせることだろ
渕が残ったから、新生全日はイケる！ってのも笑えるな
60近いチビな爺さん一人でどうこうできるなら、武藤全日ももっと客入れてるつーの
19 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 00:13:19.75 ID:QdA7EV+i0
ポゥ～・・・
20 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 07:33:43.46 ID:HHJh6cAF0
安生って旧全日では使われた時代が悪かったな。あんな中途半端な扱いされて……
時代が時代ならみのるみたいな嫌われ者の外敵みたいなやり方でも良かっただろうに。
時代が時代ならみのるみたいな嫌われ者の外敵みたいなやり方でも良かっただろうに。
超獣コンビとやってる頃までの馬場は嫌いじゃなかったんだが
超獣コンビやウォーリアーズ来日は、馬場全日じゃなくて同時期の新日で実現した方が、
実際よりもっとフィーバーしたろう。
実際よりもっとフィーバーしたろう。
ウォリアーズは新日じゃ光れなかったんじゃね
あのスタイルは猪木とは合わないだろ
あのスタイルは猪木とは合わないだろ
24 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 11:27:57.76 ID:HHJh6cAF0
超獣コンビは流石に過大評価。新日ではまずフィットしないし中途半端に終わると思う。
ウォリアーズは猪木時代は噛み合わないな、ああいうイロモノキャラを好まない。
坂口政権でもウォリアーズ関連はグダグダな一発キャラで飽きられたからね。
ウォリアーズは猪木時代は噛み合わないな、ああいうイロモノキャラを好まない。
坂口政権でもウォリアーズ関連はグダグダな一発キャラで飽きられたからね。
25 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 11:41:47.21 ID:4z2HPP/t0
どういう部分を言ってるのか分らないが
超獣組が過大評価ってことはないと思うが
超獣組が過大評価ってことはないと思うが
比較おじさんはブロディ嫌いみたいだな。
27 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 11:45:35.79 ID:E8FGsaslO
ウォリアーズ滅茶苦茶人気あっただろ
狼群団対ウォリアーズなんて地方の鉄板メインだったし
狼群団対ウォリアーズなんて地方の鉄板メインだったし
ウォリアーズはかませが試合では光った。
トップ同士の対戦になると不透明決着にせざるをえなくてイマイチな試合ばかりだったよな。
トップ同士の対戦になると不透明決着にせざるをえなくてイマイチな試合ばかりだったよな。
かませが相手の試合では光った な、すまん
30 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 13:14:24.34 ID:HHJh6cAF0
NWAやWWF時代のウォリアーズの方が面白かった気がする。
超獣コンビはまあ前田や木戸と試合をすれば鍍金が剥がれるだろ。
新日時代に前田の凄さやえげつなさから逃げたブロディじゃたかが知れるよ。
超獣コンビはまあ前田や木戸と試合をすれば鍍金が剥がれるだろ。
新日時代に前田の凄さやえげつなさから逃げたブロディじゃたかが知れるよ。
31 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 13:36:54.37 ID:G7zmyuoG0
結局このおじさんブロディが嫌いってことでしょ。
カキコもまた前みたいにレスラー名列挙するスタイルに戻ってきたね。
カキコもまた前みたいにレスラー名列挙するスタイルに戻ってきたね。
新日に上がったときも地方では１分試合やってたなウォリアーズは。
ただし、９０年台になるとファンの趣向も違ってて「なんだよ、これで終わりかよ」と
地方でも不満に思う客が増えてた。
ただし、９０年台になるとファンの趣向も違ってて「なんだよ、これで終わりかよ」と
地方でも不満に思う客が増えてた。
33 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 21:47:33.57 ID:SFgpcPi+0
前田とブロディは絡みようが無い
背広姿の前田らが新日にUターン表明したのが85年12月6日の両国のリング上（参戦は翌年初頭から）
一方ブロディは85年4月から参戦していたが
年末のタッグリーグ最終戦でボイコット（12月12日の仙台）やらかして永久追放
その後86年の夏ハワイで猪木襲撃というアングルの後9月に大阪で対決
和解したものの復帰後の試合はこれが最初で最後
ブロディはまたまたボイコットで遂に絶縁となる
前田とブロディはまさにすれ違いだった訳
ブロディがこの後日本のリングに上がるのは翌年秋の全日本ということになる
背広姿の前田らが新日にUターン表明したのが85年12月6日の両国のリング上（参戦は翌年初頭から）
一方ブロディは85年4月から参戦していたが
年末のタッグリーグ最終戦でボイコット（12月12日の仙台）やらかして永久追放
その後86年の夏ハワイで猪木襲撃というアングルの後9月に大阪で対決
和解したものの復帰後の試合はこれが最初で最後
ブロディはまたまたボイコットで遂に絶縁となる
前田とブロディはまさにすれ違いだった訳
ブロディがこの後日本のリングに上がるのは翌年秋の全日本ということになる
比較おじさんってやたらレスラーの名前出す割に半可通なんだね。
35 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 22:37:22.94 ID:n6x3dJbg0
俺は比較おじさん好きだな。
頑張れ比較おじさん。
頑張れ比較おじさん。
比較おじさんって名無しでやっててレスラー名列挙しない場合でもしっかり判別できるんだよな。
「そこまでいうなら比較おじさんがレスラーになれよ。全日が募集してるぞ」とか「比較おじさんが営業やれよ」とか返されるみたいに
こいつ何様って感じがにじみでてるからなんだろうけど。
「そこまでいうなら比較おじさんがレスラーになれよ。全日が募集してるぞ」とか「比較おじさんが営業やれよ」とか返されるみたいに
こいつ何様って感じがにじみでてるからなんだろうけど。
37 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 22:51:34.47 ID:NiTRX0HD0
>33
前田とブロディのシングルは発表済みだったんだけどね。
前田とブロディのシングルは発表済みだったんだけどね。
38 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 00:17:55.79 ID:pCT64jxpO
確かアンドレとのシングルマッチも発表されてたな。
旧全日＝四天王オタの知ったかぶりはすごいな
馬場時代の全日本は、ヒールユニットが無かった(ｷﾘｯ
だからな
浅はかな知識でさも見る眼があると思いこんで語っちゃてるんだから
まず、無知無学を自覚しろよ
馬場時代の全日本は、ヒールユニットが無かった(ｷﾘｯ
だからな
浅はかな知識でさも見る眼があると思いこんで語っちゃてるんだから
まず、無知無学を自覚しろよ
40 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 18:28:42.28 ID:Vu+eeBTF0
長州率いるジャパンじゃなくて前田率いる第一次UWFと絡んでたらもっと違う世界になってたのかな？
全日勢対前田が一番観たかった気がする。
全日勢対前田が一番観たかった気がする。
41 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 05:57:38.48 ID:+6jZFIrvO
42 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 06:32:38.30 ID:lNTWo4wfO
旧全日ヲタの名言(笑)
「全日はスタミナGAAA」
「全日はスタミナGAAA」
43 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 06:41:16.36 ID:mVHvYGi90
>41
その時前田が感想聞かれて｢単なるアメリカンレスラー。なんで評価高いのかわからない｣みたいなこといってた。
ブロディもＵＷＦについてはデカイこと言ってたんで、対戦が待たれていた。
その時前田が感想聞かれて｢単なるアメリカンレスラー。なんで評価高いのかわからない｣みたいなこといってた。
ブロディもＵＷＦについてはデカイこと言ってたんで、対戦が待たれていた。
44 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 08:55:11.54 ID:Knc0y0LW0
三沢を２代目タイガーマスクで売るよりも他のキャラで売った方が良かったんじゃないの？
ライオン丸やウルトラマンのオリジナルの兄弟みたいなキャラの方が合ってたと思う。
三沢には気の毒だが佐山の天才的な動きやスタイルは無理よ。
新日ファンからのバッシングは買うだけで潰されるのは目に見えてた。
ライオン丸やウルトラマンのオリジナルの兄弟みたいなキャラの方が合ってたと思う。
三沢には気の毒だが佐山の天才的な動きやスタイルは無理よ。
新日ファンからのバッシングは買うだけで潰されるのは目に見えてた。
45 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 09:40:56.24 ID:mVHvYGi90
>44
そのために｢ジュニアの初代より上｣って印象つけさせるため、すぐヘビーに持って行ったよな。
｢猛虎７番勝負」なんてのもやったし・・・
ただ、その後は全日特有のグダグダ路線。
膝の怪我で長期欠場したのもあって、単なる中堅の一角みたいになっちゃったけどな。
その頃には、初代のファンもバッシング以前に注目してなかったし。
そのために｢ジュニアの初代より上｣って印象つけさせるため、すぐヘビーに持って行ったよな。
｢猛虎７番勝負」なんてのもやったし・・・
ただ、その後は全日特有のグダグダ路線。
膝の怪我で長期欠場したのもあって、単なる中堅の一角みたいになっちゃったけどな。
その頃には、初代のファンもバッシング以前に注目してなかったし。
コブラよりは良かったけどなｗ
47 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 09:56:13.21 ID:mVHvYGi90
>コブラよりは良かったけどなｗ
デビュー戦が悪かっただけで、コブラはその後盛り返してきたぞ。
｢コブラ以下｣って評価も実際多いしな。
デビュー戦が悪かっただけで、コブラはその後盛り返してきたぞ。
｢コブラ以下｣って評価も実際多いしな。
48 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 10:04:56.45 ID:Knc0y0LW0
三沢がライオンかドラゴンをモチーフしたオリジナルのレスラーだったらあれで失敗じゃなかったんじゃないの？
コピーはオリジナルには勝てないんだからそれを見抜けなかった馬場が悪い。
タイガーマスク自体が新日から作り出したブランドでプレッシャーの重さがあり過ぎる。
コピーはオリジナルには勝てないんだからそれを見抜けなかった馬場が悪い。
タイガーマスク自体が新日から作り出したブランドでプレッシャーの重さがあり過ぎる。
49 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 10:08:23.94 ID:mVHvYGi90
>48
別に勝たなくていいんだろうと思ってたんじゃね？
楽に初代のファンを半分でも引っ張ってくりゃいいくらいに。
元々全日には新日のコピーみたいな選手多かったし、そーゆーのを考える人がいないのと
客を舐めてた。｢新日で受けてるんだから、これ使えば喜ぶだろ｣みたいな感じ。
別に勝たなくていいんだろうと思ってたんじゃね？
楽に初代のファンを半分でも引っ張ってくりゃいいくらいに。
元々全日には新日のコピーみたいな選手多かったし、そーゆーのを考える人がいないのと
客を舐めてた。｢新日で受けてるんだから、これ使えば喜ぶだろ｣みたいな感じ。
50 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 10:26:29.38 ID:wcfV3Qj30
馬場はその辺の売り出し方とかあんまり深く考えないよ
ウルトラセブンとか見れば分るじゃん
出てった選手を徹底して貶める執念深さとは正反対
ウルトラセブンとか見れば分るじゃん
出てった選手を徹底して貶める執念深さとは正反対
51 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 11:37:49.79 ID:i0021Jwj0
>>43あなた噂話をすぐに拡張して嫌われてたでしょ（笑）マスコミごっこは控えようね
52 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 12:12:31.80 ID:Knc0y0LW0
馬場も自分の道楽だけで楽しんでいて商売には向いてなかったんだろうな。
それが通じるのはバブルが弾ける前までだよ。
馬場が生存してもバブルが完全に弾けた時点で地上波打ち切りで急いで畳んだか規模の超縮小化の可能性もあったかもしれんが。
スポンサーの何社かの撤退はまず避けられないな。経費削減の為に一番切りやすい所だし。
それが通じるのはバブルが弾ける前までだよ。
馬場が生存してもバブルが完全に弾けた時点で地上波打ち切りで急いで畳んだか規模の超縮小化の可能性もあったかもしれんが。
スポンサーの何社かの撤退はまず避けられないな。経費削減の為に一番切りやすい所だし。
53 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 12:15:04.24 ID:mVHvYGi90
>あなた噂話をすぐに拡張して嫌われてたでしょ（笑）マスコミごっこは控えようね
当時の週プロに書かれてたぞ。
あんたはリアルタイムで見てないだけだろ？
当時の週プロに書かれてたぞ。
あんたはリアルタイムで見てないだけだろ？
俺も何かでそんな発言見た記憶があるな…。
55 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 13:25:38.43 ID:zqtbQEtrO
対戦させるつもりなら言っても言わなくてもそんなコメントのせて煽るのが大人の世界だよ
いちいちレスラーの発言真に受けてたら恥ずかしいよ
いちいちレスラーの発言真に受けてたら恥ずかしいよ
56 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 13:35:10.78 ID:mVHvYGi90
>55
噂話と、メディアに載った談話とは違うだろ。
それをマジに取るか話半分で取るかは見たほうの自由だ。
実際、鶴田や三沢に有利な発言は声高に書くくせに。
噂話と、メディアに載った談話とは違うだろ。
それをマジに取るか話半分で取るかは見たほうの自由だ。
実際、鶴田や三沢に有利な発言は声高に書くくせに。
57 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 14:07:27.25 ID:zqtbQEtrO
週プロなんてアングルを本当っぽく飛ばすだけの存在じゃん
一番信用できないだろ
一番信用できないだろ
馬場でさえ「俺はこんなこと言ってない」って渕に愚痴ってたな＞週プロ
59 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 14:13:17.00 ID:wcfV3Qj30
散々利用して「聖人・馬場さん」を作り上げた癖にｗ
60 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 14:45:22.13 ID:P2noU3J2O
渕と永源の馬場への太鼓持ちっぷりは異常ってカブキが言ってたね。
前田とブロディは、一次UWFでのマークルーインの使い方に対しての因縁があったね。若手の高田が勝っちゃったり。
前田とブロディは、一次UWFでのマークルーインの使い方に対しての因縁があったね。若手の高田が勝っちゃったり。
聖人化に利用したけど自分が週プロに利用されそうになったら切り捨てる
馬場らしいというか
馬場らしいというか
>>61
聖人化して馬場に何かメリットあるの。
聖人化して馬場に何かメリットあるの。
逆にデメリットがあんのかな？
80年代の馬場のバカにされ方はひどいもんだったよ。
そのイメージを聖人化でかなり改善したし。
80年代の馬場のバカにされ方はひどいもんだったよ。
そのイメージを聖人化でかなり改善したし。
「動け馬場」の横断幕とか「テレビが壊れたかと思ったら馬場とレイスの試合だった」とかね
>>64
ホントに「動け馬場」って横断幕があったの？
ホントに「動け馬場」って横断幕があったの？
>>65
有名な話
有名な話
たけしのラジオの「動け馬場コーナー」から派生して、それが事実みたいになってない？ｗ
馬場を擁護する気はまったく無いし、横断幕があってもおかしくない様な試合はしてたと思うけどもｗ
馬場を擁護する気はまったく無いし、横断幕があってもおかしくない様な試合はしてたと思うけどもｗ
68 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 08:52:12.48 ID:XY7eSqcI0
晩年はあんなみっともない動きじゃレスラーをしちゃいかんだろ。
三宅氏が試合が出来ないならもっと前に引退して経営者だけに専念しとくべきだった。
あまりにもお客を馬鹿にし過ぎだし、今の時代の客層なら動けないなら辞めちまえって野次が飛ぶ。
三宅氏が試合が出来ないならもっと前に引退して経営者だけに専念しとくべきだった。
あまりにもお客を馬鹿にし過ぎだし、今の時代の客層なら動けないなら辞めちまえって野次が飛ぶ。
>>68
今でも馬場が出るだけで声援が起こり、地方で観客動員に寄与するでしょう。
プロレスは見世物だから見世物にてっしているでしょう。
そもそもヘビー級のレスラーがジュニアのように動き回ることが三沢の悲劇につながったから
ヘビー級はそもそも動き廻るべきではないでしょ、これはノアのダメだったかですけどね。
今でも馬場が出るだけで声援が起こり、地方で観客動員に寄与するでしょう。
プロレスは見世物だから見世物にてっしているでしょう。
そもそもヘビー級のレスラーがジュニアのように動き回ることが三沢の悲劇につながったから
ヘビー級はそもそも動き廻るべきではないでしょ、これはノアのダメだったかですけどね。
>>18
あのじいさん、今デビューしたら全団体でヘビー級に回される身長なんだけどなｗ
あのじいさん、今デビューしたら全団体でヘビー級に回される身長なんだけどなｗ
71 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 10:02:20.88 ID:XY7eSqcI0
72 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 10:20:16.91 ID:ZbolyoQJO
田舎の体育館とかなら、よくわからんイケメンよりはインパクトも知名度もある馬場みたいのが動員力あるんじゃないか
今なら曙かな
今なら曙かな
73 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 11:24:55.31 ID:QA9ZA1V+O
こういう感覚が三沢の言う俺が出ないと客が来ないに繋がるんだろうね
74 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 11:32:48.18 ID:s3l9BbaQ0
何だかんだ地方では馬場が一番知名度と集客力あるから、出ざるを得ない
まあ後継者を育てなかった馬場が悪いんだけど
まあ後継者を育てなかった馬場が悪いんだけど
三沢にも馬場みたいなキャラがあればよかったんだけどね
76 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 12:06:36.37 ID:QA9ZA1V+O
その結果見るたびに劣化して客を減らすなら意味ないじゃん
馬場は動けなくてもデカいっていうセールスポイントがあったからね
大技とハードバンプ以外に取り柄の無い三沢が動けなくて太ったらそりゃファンだって見放すわ
大技とハードバンプ以外に取り柄の無い三沢が動けなくて太ったらそりゃファンだって見放すわ
地方の人が馬場を見に行く感覚は
動物園に行く時のそれと同じと考えればわかりやすい
動物園に行く時のそれと同じと考えればわかりやすい
79 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 13:08:46.88 ID:iuLTKbva0
最後１５年くらいの馬場は動くだけで客が湧くレベル
プロレスというよりは言い方は悪いが見世物小屋の珍獣に近い
プロレスというよりは言い方は悪いが見世物小屋の珍獣に近い
力道山は最初から見世物として扱ってたしね
道場に来ないのを「あいつは別にいいんだ」って言ってたぐらい
道場に来ないのを「あいつは別にいいんだ」って言ってたぐらい
81 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 17:16:55.55 ID:XY7eSqcI0
今の時代の客層の流れについて乗れないんだから馬場全日はガラパゴス諸島になってたと思うよ。
個人のスターだけが来ても営業をしっかりしないと沢山の客は来ないし、興行内容とマイクアピールが面白くなきゃ話にならん。
全日は女性客や子供の客が靡きやすい団体じゃないからね。
個人のスターだけが来ても営業をしっかりしないと沢山の客は来ないし、興行内容とマイクアピールが面白くなきゃ話にならん。
全日は女性客や子供の客が靡きやすい団体じゃないからね。
82 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 23:53:14.00 ID:ZxUl3zHN0
旧全日オタが現実逃避スレ立ててたよｗ
三沢の飛び技のキレだってさｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1374290113/l50
2 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 14:08:29.40 ID:4E+0UVKK0
超世代軍の頃の三沢はフライングラリアットやウルトラタイガードロップ
などの飛び技のキレが半端なかった。技も的確だったし。
全盛期の猪木や武藤より動けてた
三沢の飛び技のキレだってさｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1374290113/l50
2 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 14:08:29.40 ID:4E+0UVKK0
超世代軍の頃の三沢はフライングラリアットやウルトラタイガードロップ
などの飛び技のキレが半端なかった。技も的確だったし。
全盛期の猪木や武藤より動けてた
いやいや、ドロップキックやフライングラリアットは確かに良かったぞ。
84 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 00:28:49.45 ID:Hqvoes9S0
>83
良かったけど、武藤より動けてたとか言わなきゃいいのに・・・
凱旋帰国で橋本、マサからＩＷＧＰタッグ獲った時なんかエルボードロップ一つで沸かせてたぞ。
良かったけど、武藤より動けてたとか言わなきゃいいのに・・・
凱旋帰国で橋本、マサからＩＷＧＰタッグ獲った時なんかエルボードロップ一つで沸かせてたぞ。
武藤もそんなにそこまでよかったっけ？
みんな自分が好きだったレスラーを過剰にほめちぎるよな
みんな自分が好きだったレスラーを過剰にほめちぎるよな
２虎の頃から技の一つ一つに余計なよっこらしょモーションが入ってもっさりしてるって言われてたのに
思い出補正か
思い出補正か
88 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 01:45:12.03 ID:Hqvoes9S0
>86
武藤の場合、技のチョイスと簡単な技にでもオリジナリティ加えるから、さらによく見える。
その後、流行ったムーヴとかいっぱいあるしな。
あと、蹴り一つにしても速いよ。
武藤の場合、技のチョイスと簡単な技にでもオリジナリティ加えるから、さらによく見える。
その後、流行ったムーヴとかいっぱいあるしな。
あと、蹴り一つにしても速いよ。
動けた頃の武藤は技のスピードとか次に移るモーションの素早さとか凄かったけどオーバーアクト気味でそこが嫌いって人もいたな
武藤はなんかバタバタしていて好きじゃなかったなぁ。
ただ、確かにあの凱旋試合のタッグで見せたエルボーやギロチンには息を飲んだ。
三沢の空中技はキッチリもっさり。
形は綺麗ではあったが、キレが凄かったとか言われると「は？？？」だな。
ただ、確かにあの凱旋試合のタッグで見せたエルボーやギロチンには息を飲んだ。
三沢の空中技はキッチリもっさり。
形は綺麗ではあったが、キレが凄かったとか言われると「は？？？」だな。
91 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 01:57:33.37 ID:Hqvoes9S0
あと、武藤は三沢より二周りくらい大きいからな。
バタバタしてるって言う意見はわかるけど、あの体であれだけのスピードであれだけ高度なことが出来るって凄いだろ。
バタバタしてるって言う意見はわかるけど、あの体であれだけのスピードであれだけ高度なことが出来るって凄いだろ。
92 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 05:39:42.33 ID:278rQBCs0
93 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 06:39:25.95 ID:3CVTaJVT0
良くも悪くも馬場の正統なる後継者が田上だったって事だよ。
三沢も小橋も新日志向のイデオロギーが強かったし馬場の後継者には向いてない。
三沢はジュニアからヘビーに転向した先駆者の藤波に憧れていたし、
小橋も新日の和製ホーガンみたいになりたかったんだよ。
経営こそ失敗したがノアのやり方は昔の新日みたいな攻める戦略をやりたかったのが見え見え。
三沢も小橋も新日志向のイデオロギーが強かったし馬場の後継者には向いてない。
三沢はジュニアからヘビーに転向した先駆者の藤波に憧れていたし、
小橋も新日の和製ホーガンみたいになりたかったんだよ。
経営こそ失敗したがノアのやり方は昔の新日みたいな攻める戦略をやりたかったのが見え見え。
94 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 08:29:50.16 ID:i5sgV6jiP
96 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 09:39:36.53 ID:3CVTaJVT0
馬場って年功序列を重視してルックスを重視しなかったのが痛かったと思う。
馬場の生きてる時代にドラゲーみたいな団体が台頭してきたらどうなってたんだろうか？
馬場は無視したのだろうか？それとも目の敵にしてマスコミを使って潰しに掛かったのだろうか？
馬場の生きてる時代にドラゲーみたいな団体が台頭してきたらどうなってたんだろうか？
馬場は無視したのだろうか？それとも目の敵にしてマスコミを使って潰しに掛かったのだろうか？
97 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 09:57:20.03 ID:CdYuMcoQO
内館牧子が武藤の大げさな動きが好きになれないって蝶野に言ったら「洗練されただけの動きはつまらない。武藤さんはそこにワンクッション加えてくるから凄いんです」……と、さらりと言われて認識を改めたらしい。
昔ぁ～し全日公式ＢＢＳで三沢や小橋のこと褒めちぎって奴らって今何してんのかなぁ・・・。
Twitterで思い出話してるんじゃないの
あと芸スポで新日叩き
あと芸スポで新日叩き
なんか成仏できない旧全日オタの亡霊みたいなのはそこかしこで見かけるな
101 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 13:56:30.74 ID:3CVTaJVT0
特に酷いのが武藤のダメスレやW1スレや白石全日スレで過剰に荒らす懐古厨のバカ。
居場所が無いから荒らしてる奴ばかりでシャレになってない。
今の全日に馬場の毛色が全く無いから親の仇みたいに八つ当たりしてるのが多い。
居場所が無いから荒らしてる奴ばかりでシャレになってない。
今の全日に馬場の毛色が全く無いから親の仇みたいに八つ当たりしてるのが多い。
102 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 14:53:31.59 ID:Hqvoes9S0
武藤はアメプロ長いからね。大げさというか、動きを大きくしてわかりやすくするって考えはあったと思う。
ただ、一つ一つの動きにキレがあったから、鶴田みたいにカッコ悪くはなかったじゃん。
ただ、一つ一つの動きにキレがあったから、鶴田みたいにカッコ悪くはなかったじゃん。
全日はアホ団体。馬場は長身以外能がないガリガリのキモいミイラ。晩年はやせてる上に加齢による皮膚のたるみでキモ過ぎた。
鶴田はアマレスエリートで長身だったがぶよぶよ。天竜もぶよぶよ。所属選手のほとんどがぶよぶよとかパンチパーマとかばっかでださいのなんの。
田上も長身以外能がないガリガリの木偶の坊。三沢は小さかった。小橋は量さえこなせばいいと考えた非科学的トレーニングでやってることはめちゃくちゃ。
川田は体はごつかったが背が低い。後、永源のつば吐きとかアホやろ(笑)。金払って見に来てくれた客につば吐くとか頭大丈夫か？
ぶよぶよ、ガリガリ、ダサいルックスのオッサンが茶番劇やって何が良かったのやら。
金払って見に行ってたやつもアホ。四天王プロレスも八百長なのにガチっぽさを増すため過激にして死ぬとか意味不明(笑)。
武藤時代はAVとか芸人頼りだったし。まぁブルドッグスと鶴竜が同じリングに立った時は鶴竜のぶよぶよにワロタ。
ステ使ってたのは承知だがな。全日はが余りにあか抜けしなさ過ぎなんだよ。
鶴田はアマレスエリートで長身だったがぶよぶよ。天竜もぶよぶよ。所属選手のほとんどがぶよぶよとかパンチパーマとかばっかでださいのなんの。
田上も長身以外能がないガリガリの木偶の坊。三沢は小さかった。小橋は量さえこなせばいいと考えた非科学的トレーニングでやってることはめちゃくちゃ。
川田は体はごつかったが背が低い。後、永源のつば吐きとかアホやろ(笑)。金払って見に来てくれた客につば吐くとか頭大丈夫か？
ぶよぶよ、ガリガリ、ダサいルックスのオッサンが茶番劇やって何が良かったのやら。
金払って見に行ってたやつもアホ。四天王プロレスも八百長なのにガチっぽさを増すため過激にして死ぬとか意味不明(笑)。
武藤時代はAVとか芸人頼りだったし。まぁブルドッグスと鶴竜が同じリングに立った時は鶴竜のぶよぶよにワロタ。
ステ使ってたのは承知だがな。全日はが余りにあか抜けしなさ過ぎなんだよ。
こんなびっしり書き込んだら誰も読まねぇよｗ
105 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 16:21:59.45 ID:i5sgV6jiP
いつものキチガイ携帯w
比較おじさんとも違うし、色々変なのがいるよなあ。
107 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 17:07:43.43 ID:IAUuvlJlO
反論されたら嫌だ
俺の考え深さや正しさを分からせてやろう
なんて気持ちで書き込むと長文になる
俺の考え深さや正しさを分からせてやろう
なんて気持ちで書き込むと長文になる
108 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 19:43:40.49 ID:3CVTaJVT0
馬場自体、誰も信用しないワンマンだったのがまずかったな。
GM制を敷くわけでも現場監督を起用するわけでも無かったのがね。
GM制を敷くわけでも現場監督を起用するわけでも無かったのがね。
それに近いのは置いてたじゃん
クツワダも佐藤も裏切ったけど
クツワダも佐藤も裏切ったけど
110 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 20:29:17.81 ID:QvL/tpE30
馬場って基本恐怖政治でしょ
普段押さえつけてるから爆発する時はデカイ
普段押さえつけてるから爆発する時はデカイ
猪木は馬場に裏切られた（上田のチクリ等あったとはいえ）方だから長生きするなｗ
113 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 22:33:22.34 ID:3CVTaJVT0
三沢もそうだな馬場の死神にもろに憑りつかれたし。
114 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 10:39:54.47 ID:CINtj2SL0
オブライトは勿体無い使い方をしたよな。４、５番手みたいな扱いをして……
普通ならフライみたいな強キャラ外人みたいな扱いの方が妥当な使い方だったのにね。
普通ならフライみたいな強キャラ外人みたいな扱いの方が妥当な使い方だったのにね。
力道山→馬場のラインは不思議なほど９年サイクルで動いてたな。
1954年 日本プロレス初興行
1963年 力道山死去
1972年 馬場全日本プロレス設立
1981年 外国人引き抜き合戦
1990年 天龍他大量離脱
1999年 馬場死去（2000年 鶴田死去）
2009年 三沢死去
1954年 日本プロレス初興行
1963年 力道山死去
1972年 馬場全日本プロレス設立
1981年 外国人引き抜き合戦
1990年 天龍他大量離脱
1999年 馬場死去（2000年 鶴田死去）
2009年 三沢死去
>>109
クツワダや鶴田は裏切ったけど、佐藤は愛想尽かして離れていったと思うんだが。
クツワダや鶴田は裏切ったけど、佐藤は愛想尽かして離れていったと思うんだが。
佐藤は馬場と意見が合わなくなって「WWFに行きます」「そうか」みたいな流れだったな
それでブッカーは渕、育成はカブキになったけどカブキも離脱した
それでブッカーは渕、育成はカブキになったけどカブキも離脱した
小橋はチェーンレスリングの練習しないでウェイトばっかりやってカブキに怒られてたからな
マレンコ兄弟に預けられてもやっぱりレスリング覚えようとしなかったし
マレンコ兄弟に預けられてもやっぱりレスリング覚えようとしなかったし
>>118-119
エピソード色々聞くと、それなりの志もってたレスラーってあの世代は全日では川田だけだったんじゃないか、と思う。
エピソード色々聞くと、それなりの志もってたレスラーってあの世代は全日では川田だけだったんじゃないか、と思う。
123 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 00:01:51.72 ID:4xUEl5HF0
というか全日本は馬場が全て悪い
小橋って全日では珍しく
練習好きってキャラ設定されてるけど
自分の好きなことだけやってる感じ
バランスの悪さが体調にもプロレスにも頭の中身にも現れてる
練習好きってキャラ設定されてるけど
自分の好きなことだけやってる感じ
バランスの悪さが体調にもプロレスにも頭の中身にも現れてる
>>124
馬場やカブキやマレンコ兄弟にいわせると、小橋は好きな練習しかしないし、他の練習は他の人以上にしないから、結局練習しない奴というレッテルだったような。
馬場やカブキやマレンコ兄弟にいわせると、小橋は好きな練習しかしないし、他の練習は他の人以上にしないから、結局練習しない奴というレッテルだったような。
126 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 06:20:32.90 ID:NnoQOQpm0
馬場は人のこととやかく言える状態じゃなかっただろう
あの動きとあの体
あの動きとあの体
127 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 08:51:02.73 ID:KFG8TPn50
阿修羅・原の追放をするのが遅すぎたのもな、他にも手を打たないから悪い。
実際は解雇じゃなくて契約解除や無期限出場停止処分と言うべきだったし、意味合いが全く違う。
タニマチや日テレの名目上そう言ったのかもしれんが……
実際は解雇じゃなくて契約解除や無期限出場停止処分と言うべきだったし、意味合いが全く違う。
タニマチや日テレの名目上そう言ったのかもしれんが……
若手時代の小橋はすぐ怪我するから馬場が「あいつは何を練習してるんだ」って言ってたな
トレーニングマシンを贈与しても車庫で埃まみれになってた田上とどっこい
トレーニングマシンを贈与しても車庫で埃まみれになってた田上とどっこい
＞トレーニングマシンを贈与しても車庫で埃まみれになってた田上とどっこい
馬場が田上の自宅を突撃訪問した際、慌ててマシンに跨り「まッ毎日これでトレーニングしてまッす！あざッす！」と取り繕うも、
愛息に「パパそれ使うの初めてじゃねｗｗ」とバラされたって話をどっかで聞いたなｗ
まあ田上は酷かったよな。
まさに「ザ・鈍」
馬場が田上の自宅を突撃訪問した際、慌ててマシンに跨り「まッ毎日これでトレーニングしてまッす！あざッす！」と取り繕うも、
愛息に「パパそれ使うの初めてじゃねｗｗ」とバラされたって話をどっかで聞いたなｗ
まあ田上は酷かったよな。
まさに「ザ・鈍」
130 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 16:07:03.12 ID:KFG8TPn50
動けなくなった時点でさっさと引退すべきだったんだよ。まともに練習をしてたのかでさえ怪しい。
元々が器用なレスラーじゃないんだから珍獣扱いされていただけって事に気付いて無い。
ノアじゃ森嶋や高山や田上などの怠け者の動けない馬場の量産化が止まらなくなってるし迷惑極まりない。
元々が器用なレスラーじゃないんだから珍獣扱いされていただけって事に気付いて無い。
ノアじゃ森嶋や高山や田上などの怠け者の動けない馬場の量産化が止まらなくなってるし迷惑極まりない。
最後の側近だった渕にすら「社長が道場で練習してるの見たことない」とか言われてたしな…
たしか馬場のマンションの地下に秘密のトレーニングルームがあるんだっけｗ
よく知らんけど
よく知らんけど
133 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 17:40:30.84 ID:HQCPMiq3O
天龍インタビューによると、天龍がメインイベンターになって、やっと全日の道場にウエイトの器具を置かせてもらうようになったって事だからな
134 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 17:46:51.53 ID:LLWf4UY70
ウェイトの器具を使えばいいってもんでもないけど、まったくないのも問題だよね。
ゴッチ式のトレーニングしてたとは思えんしね。
ゴッチ式のトレーニングしてたとは思えんしね。
馬場は巨人症で早熟だし、老化が早いからね。
日プロの全盛期の動きは素晴らしい。
旗揚げしたころでもいい。
でも78～79年以降一気に衰えが来て、最後に意地を見せたのがハンセンが来た頃。
それとてその頃にはもう動けなくなってた。
本人も日テレも引退する気満々だったのに、馬場が出ないなら興行買わないということがあって引退し損なった。
どこまで客寄せになったのかわからないけど、地方の興行師は馬場でないとどこのプロレスが来たのかわからず売れ方が違う、とかなんとか。
しかし、巨人症に生まれてきたら、もう身体の充実するペースも老化ペースも凡人と違うからな。
それだけは馬場も気の毒だったのかもしれない。
日プロの全盛期の動きは素晴らしい。
旗揚げしたころでもいい。
でも78～79年以降一気に衰えが来て、最後に意地を見せたのがハンセンが来た頃。
それとてその頃にはもう動けなくなってた。
本人も日テレも引退する気満々だったのに、馬場が出ないなら興行買わないということがあって引退し損なった。
どこまで客寄せになったのかわからないけど、地方の興行師は馬場でないとどこのプロレスが来たのかわからず売れ方が違う、とかなんとか。
しかし、巨人症に生まれてきたら、もう身体の充実するペースも老化ペースも凡人と違うからな。
それだけは馬場も気の毒だったのかもしれない。
136 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 20:27:50.09 ID:LLWf4UY70
でも、アンドレの方がもうちょっと全盛期は長かった気がする。
動けなくなってからが短いというか、早く死んじゃったけど。
馬場は動けなくなってからの方が、レスラー人生長いんではないかと思うくらい。
動けなくなってからが短いというか、早く死んじゃったけど。
馬場は動けなくなってからの方が、レスラー人生長いんではないかと思うくらい。
137 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 20:28:32.11 ID:0NZmI6jh0
プロで投手やってた位だから運動センスはかなりあったんだろうね
ただいかんせん衰え方が常人のそれとは比較にならない急激なモノだった
ただいかんせん衰え方が常人のそれとは比較にならない急激なモノだった
139 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 20:32:34.88 ID:0NZmI6jh0
>>136
アンドレは最晩年馬場とタッグ組んでたけど90年一杯はけっこう動けてたよ
アンドレは最晩年馬場とタッグ組んでたけど90年一杯はけっこう動けてたよ
140 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 20:36:00.71 ID:LLWf4UY70
ハンセンとのシングル見るとかなり動き速いよな。
ボディプレスとかもしてるし・・・
あのころの馬場は、もう｢動け馬場｣状態だったろ。
アンドレはその後１０年くらいは普通に動けてたしね。
ボディプレスとかもしてるし・・・
あのころの馬場は、もう｢動け馬場｣状態だったろ。
アンドレはその後１０年くらいは普通に動けてたしね。
141 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 20:39:11.62 ID:0NZmI6jh0
そうそう
アンドレがかなり速く動けていた８０年台前半
馬場は既にかなりヤバい状態だった
まぁ馬場のが８歳年上だから当たり前といえば当たり前だが
アンドレがかなり速く動けていた８０年台前半
馬場は既にかなりヤバい状態だった
まぁ馬場のが８歳年上だから当たり前といえば当たり前だが
142 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 21:13:09.95 ID:LLWf4UY70
でも、７０年代後半には馬場はかなりしんどかったよね？
で、アンドレが８０年の馬場の年齢に追いついたころは、８０年の馬場より動けてた。
馬場は衰えてから長かったけど、もうちょっと衰えを遅らせることは出来ただろうということだな。
で、アンドレが８０年の馬場の年齢に追いついたころは、８０年の馬場より動けてた。
馬場は衰えてから長かったけど、もうちょっと衰えを遅らせることは出来ただろうということだな。
>>142
そう言えば昔、猪木が「こんな試合をしていたら１０年もつ選手寿命が５年になるけどいい」と言ったら。
猪木のファンは馬場は５年しかもたない選手寿命を２０年持たせてるて悪口を言ったね。
しかし猪木は５年しかもたないはずなのにそのあと２０年続けたけどね。
そう言えば昔、猪木が「こんな試合をしていたら１０年もつ選手寿命が５年になるけどいい」と言ったら。
猪木のファンは馬場は５年しかもたない選手寿命を２０年持たせてるて悪口を言ったね。
しかし猪木は５年しかもたないはずなのにそのあと２０年続けたけどね。
144 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 22:18:18.03 ID:LLWf4UY70
でも、猪木の方がずっと見せれたよね。
限界が囁かれてからも、大舞台では底力見せてたし。
何より見た目をしっかり作ってたよね。
馬場だけじゃなく、全日系は天龍が特殊なくらいであとは衰え早すぎない？
激しい試合してたから？
限界が囁かれてからも、大舞台では底力見せてたし。
何より見た目をしっかり作ってたよね。
馬場だけじゃなく、全日系は天龍が特殊なくらいであとは衰え早すぎない？
激しい試合してたから？
146 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 22:46:25.28 ID:KFG8TPn50
単なる練習不足と自己管理不足でメリハリが出来ない奴等で激しい試合とは関係ない。
147 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 22:58:47.21 ID:LLWf4UY70
>146
だって四天王は激しいからって言ってたじゃん。三沢さんがデブったとき。
忙しいってのは、今の武藤や昔の猪木なんか、三沢とは比べ物にならないくらい忙しかったしさ。
三沢さん、営業とかもしれなかったぽいし、どこが忙しかったんかね？
だって四天王は激しいからって言ってたじゃん。三沢さんがデブったとき。
忙しいってのは、今の武藤や昔の猪木なんか、三沢とは比べ物にならないくらい忙しかったしさ。
三沢さん、営業とかもしれなかったぽいし、どこが忙しかったんかね？
そもそも激しい試合というベクトルが四天王時代は斜め上だったように思う。
あれじゃタフマンコンテストだよ。
しまいには、頭や首から落としまくる殺人未遂コンテスト、というか。
あれじゃタフマンコンテストだよ。
しまいには、頭や首から落としまくる殺人未遂コンテスト、というか。
149 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 23:11:33.19 ID:KFG8TPn50
激しい試合ってのはレガースやニーパット無しで素足でロープブレイクやカットプレイ無しじゃなきゃ説得力がねぇよ。
150 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 23:21:54.89 ID:LLWf4UY70
まあ、普通に総合の人の試合後って、結構顔腫らしてたり壮絶だもんな。
総合の話するとキレるヤツいるみたいだけど。
総合の話するとキレるヤツいるみたいだけど。
151 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 06:17:25.67 ID:fGeBjW250
馬場って不器用な介護プロレスの先駆者だもんな。悪い前例を作ったレスラー。
インサイドワークも出来ないし、誰でも出来るようなプロレスをしてちゃダメだろ。
実際は馬場こそインディーヨカタの本流だったって事だよ。
インサイドワークも出来ないし、誰でも出来るようなプロレスをしてちゃダメだろ。
実際は馬場こそインディーヨカタの本流だったって事だよ。
>>147
＞三沢さん、営業とかもしれなかったぽいし、どこが忙しかったんかね？
言わずと知れた小田原ドンチャカに忙しかったんでしょ
あと朝まで飲んで帰宅して就寝前にハニートーストを貪らなきゃならんし
「首が痛い」とか言い訳して、歯を磨く暇もないくらい忙しかったそうだよｗ
＞三沢さん、営業とかもしれなかったぽいし、どこが忙しかったんかね？
言わずと知れた小田原ドンチャカに忙しかったんでしょ
あと朝まで飲んで帰宅して就寝前にハニートーストを貪らなきゃならんし
「首が痛い」とか言い訳して、歯を磨く暇もないくらい忙しかったそうだよｗ
153 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 17:33:42.15 ID:fGeBjW250
輪島もやり方次第では安田や北尾以上の強キャラプッシュとか出来なかったのかね？
馬場自体が相手をボコボコにする格闘技色のプロレスを求めて無かったのが痛かった。
断然に強かったんだし指導者と使い方次第では化けたんじゃないの？
馬場自体が相手をボコボコにする格闘技色のプロレスを求めて無かったのが痛かった。
断然に強かったんだし指導者と使い方次第では化けたんじゃないの？
154 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 18:39:37.12 ID:dUaGElz8O
輪島は(安田もだが)スター候補の顔をしてない
華がない、それだけ
北尾はでかさ若さと、認めたくないが華はあった
華がない、それだけ
北尾はでかさ若さと、認めたくないが華はあった
155 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 19:38:05.85 ID:rZPFA9+rP
>>153
相撲を引退してから５年も経ってたし体重もプロレスデビューに向けて20kgくらい増やしたくらい身体が萎んでたから無理だろ
相撲を引退してから５年も経ってたし体重もプロレスデビューに向けて20kgくらい増やしたくらい身体が萎んでたから無理だろ
腰が悪くて受け身がままならなかったからな…相撲の現役時代にその腰を庇ったせいで他のあちこちも悪かったし
小川直也みたいな使い方でもしない限り強キャラ設定は無理だろ
小川直也みたいな使い方でもしない限り強キャラ設定は無理だろ
輪島はともかく
ヘーシンクはもっと使いようがあったはず
70年代前半なら馬場vsヘーシンクは
インパクトだけなら猪木ールスカを超えるのに
そういうことを思い浮かぶセンスが絶望的にない
ヘーシンクはもっと使いようがあったはず
70年代前半なら馬場vsヘーシンクは
インパクトだけなら猪木ールスカを超えるのに
そういうことを思い浮かぶセンスが絶望的にない
>>157
マジレスすると、ヘーシンクは日テレと契約していて、全日はそれを押し付けられただけだから
負けブックとか飲んでもらえなかったからね。
見たと来ないけど鶴田とやった柔道着マッチは引き分けでぐたぐただったらいしい。
マジレスすると、ヘーシンクは日テレと契約していて、全日はそれを押し付けられただけだから
負けブックとか飲んでもらえなかったからね。
見たと来ないけど鶴田とやった柔道着マッチは引き分けでぐたぐただったらいしい。
159 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 23:19:23.39 ID:+dxvk8CQ0
http://number.bunshun.jp/articles/-/471
Sports Graphic Number 171号
プロレス交響楽
1987年5月6日
プロレス界のタクトを振る男
ジャイアント馬場
そのヒューマンなビジネス戦略を徹底解剖する
馬場＞猪木のこんな雑誌があった。
Sports Graphic Number 171号
プロレス交響楽
1987年5月6日
プロレス界のタクトを振る男
ジャイアント馬場
そのヒューマンなビジネス戦略を徹底解剖する
馬場＞猪木のこんな雑誌があった。
160 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 23:23:47.73 ID:eeIiVT6K0
つーか輪島プロレス始めたとき３８だぜ。
普通に無理って言われてたし、単純に借金返済のためってバレてたし。
第一輪島やらされてる感半端なかったし・・・
デビュー戦は盛り上がったけどな。
普通に無理って言われてたし、単純に借金返済のためってバレてたし。
第一輪島やらされてる感半端なかったし・・・
デビュー戦は盛り上がったけどな。
>>153
輪島は無理だろ…
正直よくあの見られる程度のレベルまで持って行けたと思うわ
天龍のおかげだけど
馬場とかテレビ局は工夫足りなさすぎだったけど、
新日がプロデュースしたとしてもプロレス幻想のために使い潰して終わりか
アティサノエみたいにフェードアウトするしかなかったろう
ていうかデビューさせないわな
今の時代ならまあいろんな路線が選べるから使い道があったかもだけど
>>158
日テレは入場テーマ曲以外は口出しし出すと
ほんと、団体分裂とかわけわかんない選手推しとか面倒臭い事するよな
やっぱプロレス根付かせたのは俺たちだって思い上がりがあったんだろうなぁ
アナウンサーに台本教えなかったというのはナイス判断だったけど
輪島は無理だろ…
正直よくあの見られる程度のレベルまで持って行けたと思うわ
天龍のおかげだけど
馬場とかテレビ局は工夫足りなさすぎだったけど、
新日がプロデュースしたとしてもプロレス幻想のために使い潰して終わりか
アティサノエみたいにフェードアウトするしかなかったろう
ていうかデビューさせないわな
今の時代ならまあいろんな路線が選べるから使い道があったかもだけど
>>158
日テレは入場テーマ曲以外は口出しし出すと
ほんと、団体分裂とかわけわかんない選手推しとか面倒臭い事するよな
やっぱプロレス根付かせたのは俺たちだって思い上がりがあったんだろうなぁ
アナウンサーに台本教えなかったというのはナイス判断だったけど
162 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 23:27:25.96 ID:80j83EEi0
輪島は天龍が相撲界に入る前から
相撲を取ってたくらい体に相撲が染み付いた男だからなあ
他業種に行くこと自体に無理があった
相撲を取ってたくらい体に相撲が染み付いた男だからなあ
他業種に行くこと自体に無理があった
>>161
天龍は輪島の良さ、ナチュラルに体が頑丈を引き出すためにあえてきつい攻撃をした
と言ってたよ。それを前田がテレビでみてリングシューズであんなに強く蹴るかよと
驚いた話をしてたよ。
まあ輪島自体は大成はならずとも、これが鶴龍対決、鶴田対三沢、四天王の
戦いの源流になったね。
天龍は輪島の良さ、ナチュラルに体が頑丈を引き出すためにあえてきつい攻撃をした
と言ってたよ。それを前田がテレビでみてリングシューズであんなに強く蹴るかよと
驚いた話をしてたよ。
まあ輪島自体は大成はならずとも、これが鶴龍対決、鶴田対三沢、四天王の
戦いの源流になったね。
164 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 23:57:14.73 ID:eeIiVT6K0
天龍がいなくなってから、歯止めが利かなくなってどんどんいびつになっていったわけだね。
輪島を生かすためって考えたら、天龍のやり方が正しいと思うよ。
輪島を生かすためって考えたら、天龍のやり方が正しいと思うよ。
ヘーシンクは契約もだけど本人が真面目にやる気皆無だったしな
とにかく切実にお金が欲しかったルスカと違って嫌になったら帰ればいいと思ってて事実帰っちゃった
とにかく切実にお金が欲しかったルスカと違って嫌になったら帰ればいいと思ってて事実帰っちゃった
166 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 07:45:19.84 ID:j+z+pq0b0
輪島は武藤が社長の時代ならもっと違ったかもね。
TARUやTAKAの用心棒キャラとしてヒールキャラとして売り出すことも可能だったし、
プロデュース力のあったハッスルならRGやインリンと試合をしてた可能性もあるな。
TARUやTAKAの用心棒キャラとしてヒールキャラとして売り出すことも可能だったし、
プロデュース力のあったハッスルならRGやインリンと試合をしてた可能性もあるな。
武藤なんか何にもうまく根付かせた経験ないじゃん
俺だけはムトちゃんの素晴らしさがわかってるみたいなオタがしたり顔で無理矢理楽しんでるフリしてるだけで
俺だけはムトちゃんの素晴らしさがわかってるみたいなオタがしたり顔で無理矢理楽しんでるフリしてるだけで
何が何でも輪島は馬場体制じゃなかったら成功したってことにしたい人がいるけどあれはどこが使ってもダメだったでしょ
真面目にやってて人柄も良かったけど年齢的にもキツかったし怪我だらけでフィジカルもボロボロだった
真面目にやってて人柄も良かったけど年齢的にもキツかったし怪我だらけでフィジカルもボロボロだった
169 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 12:47:47.93 ID:GS123tyo0
まあそんなウンコだからこそ、行き先が馬場全日しかなかったんだろうなｗ
170 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 13:01:04.01 ID:n/uFRMKkI
そうだね
武藤が開発したタイプのムーンサルトプレスも流行らなかったし、
ドラゴンスクリューから足4の字なんて誰もやってないし、
シャイニングウィザードなんて話題にもならなかったね
武藤が開発したタイプのムーンサルトプレスも流行らなかったし、
ドラゴンスクリューから足4の字なんて誰もやってないし、
シャイニングウィザードなんて話題にもならなかったね
日テレが持ってくる的外れのテコ入れとそれを垂れ流すだけの馬場のやる気の無さと
そりゃ新日に大きく水を開けられるわな
そりゃ新日に大きく水を開けられるわな
173 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 15:08:23.76 ID:86+IcPL5O
>>171
プロレス必殺技読本とかって昔の本に、基本的に新日で流行った技が遅れて全日に入って来るからファンは悔しく思ってたとか書いてたなｗ
プロレス必殺技読本とかって昔の本に、基本的に新日で流行った技が遅れて全日に入って来るからファンは悔しく思ってたとか書いてたなｗ
全日から流行ったのってゴディが持ち込んで天龍がアレンジしたパワーボムぐらいじゃないかな
175 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 15:41:05.92 ID:h3TExuDRO
テーズ式パイルドライバーはちょっと違うんじゃないの
元々パワーボムはゴディがテーズから習ったって事になってるんだが
178 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 16:37:12.01 ID:j+z+pq0b0
だったらそういう輪島みたいな肩書きだけの錆び付きまくったポンコツを雇った馬場もアホとしか言えないな。
膝がダメなら尚更プロレスラーには余程、向いてなかったって事になるよ。
膝がダメなら尚更プロレスラーには余程、向いてなかったって事になるよ。
はなから客寄せパンダにすることしか考えてなかったろ
180 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 17:48:26.95 ID:YDV2Rw80O
にもならなかった
話題を呼んだのは入団前まで
話題を呼んだのは入団前まで
181 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 18:10:55.65 ID:86+IcPL5O
相手を丸め込むパワーボムみたいのってスタンプホールドとかいう奴では？
天龍のパワーボムなら立派な発明と思ってますが。
天龍のパワーボムなら立派な発明と思ってますが。
天龍の後にあの形＋パワーボムの名前で使うフォロアーが出てきてんだから
明らかに日プロとかは関係ないでしょ
明らかに日プロとかは関係ないでしょ
183 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 18:41:48.51 ID:QJLzwc/g0
>174
投げっぱなしスープレックスは四天王が流行らせたと思ってるヤツがいたな。
投げっぱなしスープレックスは四天王が流行らせたと思ってるヤツがいたな。
輪島が話題性だけのポンコツなのは確かだけどそれにしても上手くないよねぇ
カブキに関しては使い方次第でもっと客を呼べるレスラーにできたのに嫉妬で扱い悪くしちゃったし
カブキに関しては使い方次第でもっと客を呼べるレスラーにできたのに嫉妬で扱い悪くしちゃったし
輪島はそれこそロードウォリアーズのような
理不尽な強さでいければよかったのに
下半身の筋肉が落ちて見た目が良くなかった
ゴールデンアームボンバーは面白かったが
受けたトム・ジンクの巧さが際立っていた
カブキはほんと勿体なかったねー
理不尽な強さでいければよかったのに
下半身の筋肉が落ちて見た目が良くなかった
ゴールデンアームボンバーは面白かったが
受けたトム・ジンクの巧さが際立っていた
カブキはほんと勿体なかったねー
188 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 19:52:00.04 ID:0EsALGA00
カブキアニメはどんな作品の予定だったのか知らんけど、宣伝費がかからず
間違いなく自団体への注目度だって上がるんだからやらせりゃよかったのに
豚沢タイガーは見事にコケたけど、馬場さん（）も自分らを食う人気にならなくて
よかったとか思ってたんじゃないかな？
間違いなく自団体への注目度だって上がるんだからやらせりゃよかったのに
豚沢タイガーは見事にコケたけど、馬場さん（）も自分らを食う人気にならなくて
よかったとか思ってたんじゃないかな？
189 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 19:54:11.45 ID:QJLzwc/g0
>186
カブキは確かに人気あったな。
だけど、基本的には地味なレスラーだから、長続きはしなかっただろうね。
全日辞めて裏切り者扱いされたけど、その後の新日参戦とかの方が、レスラーとしては生き生きしていた。
カブキは確かに人気あったな。
だけど、基本的には地味なレスラーだから、長続きはしなかっただろうね。
全日辞めて裏切り者扱いされたけど、その後の新日参戦とかの方が、レスラーとしては生き生きしていた。
輪島の日本デビュー前、全日本プロレス中継でハワイやセントルイスでトレーニングする
輪島を追ったことがあったんだけど、馬場が輪島の胸板に水平打ちする場面があったのを
覚えてるかな？
あの時馬場が指導してたのは、技を受けて痛みに耐える表情や仕草だったのが残念だったなあ。
プロレスにそういう練習があってもいいとは思うけど、テレビカメラの前ではやってほしくなかったｗ
輪島を追ったことがあったんだけど、馬場が輪島の胸板に水平打ちする場面があったのを
覚えてるかな？
あの時馬場が指導してたのは、技を受けて痛みに耐える表情や仕草だったのが残念だったなあ。
プロレスにそういう練習があってもいいとは思うけど、テレビカメラの前ではやってほしくなかったｗ
191 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 20:15:01.88 ID:Ta59Wlvk0
>>192
プロレスはプロレスだと自信を持った行為だからいいんじゃない。
コンニャクがダメだから後に猪木に会社とレスラーをボロボロにされたて、可哀想に
永田なんて何をやってもミルコに負けた男でしかなくなり、結局エースにはなれなかったね。
プロレスはプロレスだと自信を持った行為だからいいんじゃない。
コンニャクがダメだから後に猪木に会社とレスラーをボロボロにされたて、可哀想に
永田なんて何をやってもミルコに負けた男でしかなくなり、結局エースにはなれなかったね。
>>167
結局最後は飽きられて逃げ帰ってきた大昔のアメプロ時代が全てのムトヲタｗ
あんなドタバタ膝カックン白鼻髪ジジイのどこが見ていて面白いんだよ
やっぱりアレ？
ドームの高田戦見て絶叫しながら泣いちゃったりしちゃったクチ？
結局最後は飽きられて逃げ帰ってきた大昔のアメプロ時代が全てのムトヲタｗ
あんなドタバタ膝カックン白鼻髪ジジイのどこが見ていて面白いんだよ
やっぱりアレ？
ドームの高田戦見て絶叫しながら泣いちゃったりしちゃったクチ？
195 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 22:13:32.84 ID:QJLzwc/g0
結局は三銃士、四天王の中で一番長くトップ取り続けたんだから、凄いと思うけどね。
最近はダメって言っても、じゃ、同年代のほかの選手で武藤以上がいるのかって言うとそうでもないだろ。
最近はダメって言っても、じゃ、同年代のほかの選手で武藤以上がいるのかって言うとそうでもないだろ。
196 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 22:56:24.45 ID:j+z+pq0b0
論点逸らしで親の仇みたいに過剰な程、関係の無い武藤叩きする旧全日ヲタもウザいわ。
そんなに居場所を武藤に侵略されて馬場色を完全排除されたのが悔しいのかよ？
金遣いの荒い元子やポンコツ外人ばかりのウィリアムス等の排除は当然だろ。
三沢達はそれが出来ないからノアを作ったのもやむなしだ。
そんなに居場所を武藤に侵略されて馬場色を完全排除されたのが悔しいのかよ？
金遣いの荒い元子やポンコツ外人ばかりのウィリアムス等の排除は当然だろ。
三沢達はそれが出来ないからノアを作ったのもやむなしだ。
え、チョークスラムの元祖は田上じゃなかったのか。
投げっぱなしジャーマンは リック・スタイナーが新日本で見せたとき「おいおい・・・」という
感じだったのを四天王が連発して ファンの感覚を麻痺させた印象があるが。
新日ジュニアとどっちが先だったのかね。
投げっぱなしジャーマンは リック・スタイナーが新日本で見せたとき「おいおい・・・」という
感じだったのを四天王が連発して ファンの感覚を麻痺させた印象があるが。
新日ジュニアとどっちが先だったのかね。
チョークスラムに似たようなことは
坂口が昔やってたような・・・
タイツ掴んでたきがするけど
坂口が昔やってたような・・・
タイツ掴んでたきがするけど
坂口の件は知らんけどシッドビシャスのチョークスラムのほうが田上より明らかに早いし
影響力も大きいでしょ
ホーガン相手にやったりしてたんだから
影響力も大きいでしょ
ホーガン相手にやったりしてたんだから
200 ：お前名無しだろ：2013/07/27(土) 18:10:32.68 ID:q2zooq9j0
チョークスラムは輪島が元祖だと思ってた（＞＜）/
201 ：お前名無しだろ：2013/07/27(土) 18:52:04.29 ID:1kfpxq9tO
家にある技本みたいのだと田上のは輪島の技をミックスしたオリジナル技(初期はカウンター式)。
チョークスラムはネックハンギングツリーから派生して90年代前半からテイカーやらが使い始めた技で直接の関係は無いみたいに書かれてた。
田上は後からチョークスラムの要素も入れたのかもしんないけど。
チョークスラムはネックハンギングツリーから派生して90年代前半からテイカーやらが使い始めた技で直接の関係は無いみたいに書かれてた。
田上は後からチョークスラムの要素も入れたのかもしんないけど。
ポウ
田上のは、輪島式アームボンバー→喉輪式アームボンバー→ネックハンギング式アームボンバーと進化していったよね。
アレは独自の進化じゃないのかなぁ？
田上がアメプロ観て研究するとも思えんしw
アレは独自の進化じゃないのかなぁ？
田上がアメプロ観て研究するとも思えんしw
204 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 10:17:25.11 ID:Eo+9f5ZG0
研究なんかするわけないだろうが、同時代だからその過程で情報は入るだろうからな。
咽喉輪の体勢で持ち上げるレスラーがいると聞いたら「じゃあ俺は相手にジャンプしてもらうか」くらい
考えるだろ。
いずれにしても世界のプロレス界に広まったチョークスラムは旧全日からではなくアメプロからだな。
咽喉輪の体勢で持ち上げるレスラーがいると聞いたら「じゃあ俺は相手にジャンプしてもらうか」くらい
考えるだろ。
いずれにしても世界のプロレス界に広まったチョークスラムは旧全日からではなくアメプロからだな。
全日系レスラーは真似するのが好きだからなぁ～
オリジナリティーに欠けているな？
オリジナリティーに欠けているな？
206 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 14:17:08.94 ID:9i1qLyAE0
天龍、大仁田、川田のような破天荒なプロレスを出来る人間と鶴田や三沢や小橋みたいにゆとりレスラーの人間の差が大きすぎ。
天龍、川田なんかはよく考えてプロレスしてると思う
大仁田も試合内容はともかく演出力や話題作りに関しては非常に細やか
鶴田や三沢は雑、とにかく雑
小橋はそれ以前の問題
大仁田も試合内容はともかく演出力や話題作りに関しては非常に細やか
鶴田や三沢は雑、とにかく雑
小橋はそれ以前の問題
208 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 16:57:04.25 ID:9i1qLyAE0
鶴田や三沢や小橋は年齢による加齢での劣化の事を考えて無かったからね。
天龍、川田、大仁田はそれを補うような工夫はかなりしていた。
天龍なら緩急のメリハリを付けた汚いプロレスを覚えたし、
川田も四天王プロレスの危険な技を辞めてクラシカルなプロレスに変えたし、
大仁田もメジャーにいるレスラーの大物相手に一昔前なら絶対に組めないような禁断のカードの提供をしているからね。
天龍、川田、大仁田はそれを補うような工夫はかなりしていた。
天龍なら緩急のメリハリを付けた汚いプロレスを覚えたし、
川田も四天王プロレスの危険な技を辞めてクラシカルなプロレスに変えたし、
大仁田もメジャーにいるレスラーの大物相手に一昔前なら絶対に組めないような禁断のカードの提供をしているからね。
>>193
でもあの敗北で新日は猪木の呪縛から脱却できた
んだよね。そういう意味では永田さんはキリストか
何かだと後世に讃えられてもおかしくはないかなｗ
ファンクスやマスカラスといった元々あった豪華料理を
本場の味そのままで提供し続けたのが馬場全日だった。
海外の素材が飽きられてくると手元の国産素材で
勝負せざるを得なくなった。しかし元々が素材の豪華さで
勝負する厨房だったのでレシピのアイデアが貧相だった。
愛想を尽かした素材たちが台所から逃げてしまい
鮮度だけが売りの素材が残ってしまったが、これが
マスコミにより思わぬ高評価を呼んでしまった。
どうすっかなーなどと四天王鍋をぐるぐる回して考えている
間に素材は煮詰まりメインシェフも昇天、あとに残った
のは焦げ付いたカス寸前の素材たち…
でもあの敗北で新日は猪木の呪縛から脱却できた
んだよね。そういう意味では永田さんはキリストか
何かだと後世に讃えられてもおかしくはないかなｗ
ファンクスやマスカラスといった元々あった豪華料理を
本場の味そのままで提供し続けたのが馬場全日だった。
海外の素材が飽きられてくると手元の国産素材で
勝負せざるを得なくなった。しかし元々が素材の豪華さで
勝負する厨房だったのでレシピのアイデアが貧相だった。
愛想を尽かした素材たちが台所から逃げてしまい
鮮度だけが売りの素材が残ってしまったが、これが
マスコミにより思わぬ高評価を呼んでしまった。
どうすっかなーなどと四天王鍋をぐるぐる回して考えている
間に素材は煮詰まりメインシェフも昇天、あとに残った
のは焦げ付いたカス寸前の素材たち…
ガイジンは素材そのもので良かったが、今は
小物日本人レスラーにあらゆる調味料を駆使して美味しく大きく見えるようにしてるではないかｗ
小物日本人レスラーにあらゆる調味料を駆使して美味しく大きく見えるようにしてるではないかｗ
212 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 08:51:40.88 ID:+84Lq9G30
スパゲティはナポリタンとミートソース、と思っていた人だらけだったなら
レストラン側も楽だけどさ。
レストラン側も楽だけどさ。
>>208
三沢も晩年は戦い方を変えていたよ
それまでの大技乱発、垂直落下乱発を止め
エルボーを基本にフェイスロックや裏十字、フロントスリーパーなどの締め技、
セントーンやボディープレスなどの落下技でダメージを与え、
エメフロで決めるというシンプルな試合運びに変えた
エメフロも低空高速式とか雪崩式とかを上手く使って体力の衰えを工夫でカバーしていた
同じく秋山も膝を中心として最後はエクスプロイダーで決めるとうシンプルなファイトスタイルに変えている
三沢も晩年は戦い方を変えていたよ
それまでの大技乱発、垂直落下乱発を止め
エルボーを基本にフェイスロックや裏十字、フロントスリーパーなどの締め技、
セントーンやボディープレスなどの落下技でダメージを与え、
エメフロで決めるというシンプルな試合運びに変えた
エメフロも低空高速式とか雪崩式とかを上手く使って体力の衰えを工夫でカバーしていた
同じく秋山も膝を中心として最後はエクスプロイダーで決めるとうシンプルなファイトスタイルに変えている
214 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 10:37:09.18 ID:acsRpb2B0
ただ、三沢の場合、全盛期の様な動きも出来ないから完全に錆び付いていたのが不味かった。
元々が巧さの無いレスラーなだけに要所要所でのメリハリが悪すぎたのが頂けない。
特に相手との間合いも駆け引きも引き出しも最悪な所まで下がり悪循環を引き起こした。
秋山はどちらかと言えば馳みたいな新日タイプのレスラーだから別でしょ。
元々が巧さの無いレスラーなだけに要所要所でのメリハリが悪すぎたのが頂けない。
特に相手との間合いも駆け引きも引き出しも最悪な所まで下がり悪循環を引き起こした。
秋山はどちらかと言えば馳みたいな新日タイプのレスラーだから別でしょ。
215 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 11:26:01.41 ID:3aaG2qZwO
三沢はスタイルを変えたんじゃなくて衰えて相手を投げたり抱えたりが出来なくなっただけだろ。
実況は低空式とか新たな落とし方とか無理矢理フォローしてたけどさ。
実況は低空式とか新たな落とし方とか無理矢理フォローしてたけどさ。
>>213が皮肉なのかガチなのかわかりにくい
相手を持ち上げようとしてグラグラ揺れたりとかまともなフィニッシャーが出せなくてマウントからのエルボーとか普通なら恥ずかしくて
試合できなくなるレベルだろアレ
試合できなくなるレベルだろアレ
218 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 17:58:13.86 ID:acsRpb2B0
恥ずかしいよな。三沢と小橋って本当に旧全日の醜悪な部分を纏めたゆとりレスラーだし。
新陳代謝に失敗してこういうみっともないレスラーを作ってしまった馬場が悪い。
動けなくなった時点で引き際を考えて引退すべきだったのにこいつらと来たら……
馬場じゃレスラーにクビや引退しろって言えないだろうな。人のふり見て我がふり直せが出来ないもん。
新陳代謝に失敗してこういうみっともないレスラーを作ってしまった馬場が悪い。
動けなくなった時点で引き際を考えて引退すべきだったのにこいつらと来たら……
馬場じゃレスラーにクビや引退しろって言えないだろうな。人のふり見て我がふり直せが出来ないもん。
眼窩底骨折をおして出場していたことを
「エースの自覚」とかでやたら美化して
当時はもやもやした気分になったなあ
「休めない」＝「代わりがいない」というのは
会社側の怠慢に尽きるよね
「エースの自覚」とかでやたら美化して
当時はもやもやした気分になったなあ
「休めない」＝「代わりがいない」というのは
会社側の怠慢に尽きるよね
>>214
それは誰でも一緒。
例えば藤波にしても、全盛期の必殺技ジャーマン、ドラゴン、ドラゴンロケットなどは
使えなくなり、それに代わる新必殺技としてドラゴンスリーパーを開発したり、
グランドコブラで決着を付けたりと工夫を凝らしている。
加えて三沢は藤波よりも遥かにハードな試合をしていた分、消耗も激しかったから尚更。
首だけではなく膝も肘も全てが不満足でトレーニングしようとしても出来なかった（社長としての金策に奔走されたというのもあるが）。
その衰えをインサイドワークでこなしていたのが晩年の三沢。
>>215
その衰えを勢いと相手のジャンプとう協力で賄える低空式とか、トップロープやエプロンからの雪崩式という
形で技を繰り出すという工夫をしていたのが晩年の三沢ですよ。
>>217
延髄エルボーも三沢の工夫の一つだね。
それは誰でも一緒。
例えば藤波にしても、全盛期の必殺技ジャーマン、ドラゴン、ドラゴンロケットなどは
使えなくなり、それに代わる新必殺技としてドラゴンスリーパーを開発したり、
グランドコブラで決着を付けたりと工夫を凝らしている。
加えて三沢は藤波よりも遥かにハードな試合をしていた分、消耗も激しかったから尚更。
首だけではなく膝も肘も全てが不満足でトレーニングしようとしても出来なかった（社長としての金策に奔走されたというのもあるが）。
その衰えをインサイドワークでこなしていたのが晩年の三沢。
>>215
その衰えを勢いと相手のジャンプとう協力で賄える低空式とか、トップロープやエプロンからの雪崩式という
形で技を繰り出すという工夫をしていたのが晩年の三沢ですよ。
>>217
延髄エルボーも三沢の工夫の一つだね。
そのスタイルの結実の1つが札幌でのバイソン戦だな
俺が三沢を完全に見限った試合だ
俺が三沢を完全に見限った試合だ
インサイドワークも糞もなくて出せる技がないだけ
還暦時の馬場にすら劣る試合内容でよくシングルとかやるつもりになったなあのデブって思った
還暦時の馬場にすら劣る試合内容でよくシングルとかやるつもりになったなあのデブって思った
実際に見て三沢さんの工夫を感じ取って欲しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1419248
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391982
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1419248
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391982
224 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 20:36:04.58 ID:3aaG2qZwO
>>223
ラスト間際の俺ごと落とせにはメインイベンターらしい三沢の創意工夫を感じるな
ラスト間際の俺ごと落とせにはメインイベンターらしい三沢の創意工夫を感じるな
これの6：30あたりではブリッジに頼らない合理的なフォームのジャーマンを披露している
7：40あたりでは重力のみを利用した恐るべき断崖技も
メインイベンターの責任と気概を感じるわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391886
7：40あたりでは重力のみを利用した恐るべき断崖技も
メインイベンターの責任と気概を感じるわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391886
226 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 14:00:46.99 ID:KG3O72eu0
三沢もこんな試合しか出来ないならさっさと引退しとけって言われるよな。
馬場も三沢も小橋も引退する時期を逃したから悪い。
動きを良くするには体重をある程度は落とすしかないんだよ。
馬場も三沢も小橋も引退する時期を逃したから悪い。
動きを良くするには体重をある程度は落とすしかないんだよ。
首が痛くたってやれるトレーニングなんていくらでもあるのにな
「首痛てー練習できねー」とか言いながら営業もせずにヤクザのタニマチ相手に酒飲んで帰りにハニトーだからな
229 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 14:21:00.92 ID:KG3O72eu0
三沢も馬場も食事療法だって若い頃みたいに暴飲暴食なんて出来る齢じゃないだろ。
そういう所が遅れてる。サプリメントの重要さ、身体のケアの仕方とか工夫が無い。
怪我をしにくくするには根本的な所が違う。
膝や腰だったら体重の減量と周りの筋肉のビルドアップしかないって事に気が付いてない。
そういう所が遅れてる。サプリメントの重要さ、身体のケアの仕方とか工夫が無い。
怪我をしにくくするには根本的な所が違う。
膝や腰だったら体重の減量と周りの筋肉のビルドアップしかないって事に気が付いてない。
馬場さんは節制してたろ
何しろ医者から糖尿の治療には適度な運動が必要だといわれてプロレス続けてたんだから
その病人の適度な運動をありがたがって見てた人もいるみたいだけど
何しろ医者から糖尿の治療には適度な運動が必要だといわれてプロレス続けてたんだから
その病人の適度な運動をありがたがって見てた人もいるみたいだけど
馬場は糖尿でガリガリ痩せ細ってたな
最晩年はタイツの尻にアンコ入れないと座れないぐらい肉が無くなってた
最晩年はタイツの尻にアンコ入れないと座れないぐらい肉が無くなってた
232 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 20:38:45.36 ID:KG3O72eu0
馬場みたいな要介護のみっともないレスラーがいるから動けない森嶋や高山みたいな怠け者が生まれるんだよ。
234 ：お前名無しだろ：2013/08/01(木) 07:48:59.85 ID:k6AX5hjd0
経営者としてもレスラーとしても馬場は往生際が悪すぎたな。
後継者をしっかりと作らないから馬場に関わった奴等は大半が悲惨な目にあってる。
渕、秋山、大森、ケア、金丸位だろ、しかも、こいつらはどちらかと言えば新日タイプのレスラー。
後継者をしっかりと作らないから馬場に関わった奴等は大半が悲惨な目にあってる。
渕、秋山、大森、ケア、金丸位だろ、しかも、こいつらはどちらかと言えば新日タイプのレスラー。
任天堂ハードで最初の値下げを待たずに買うのはバカ、と3ＤＳで思い知らされたんでまだまだスルー
今年の年末商戦に向けて1万円値下げしてくるかもしれないし
今年の年末商戦に向けて1万円値下げしてくるかもしれないし
>>234
新日系？は？
新日系？は？
>>221
札幌でのバイソンスミス戦は、序盤の三沢の多彩な足攻めや
後半のバイソンの猛攻撃を全て返しての横綱相撲での完勝なども見所だが、
一方で場外を上手く使って体力とダメージの回復を図るインサイドワークや、
フィニッシュの延髄エルボーなどの閃きといった三沢のプロレス頭が光る試合でもあった。
若い輩は場外で休んでと思うかもしれないが、40歳を過ぎると徐々に戦っている時の三沢の気持ちが分かるようになる。
「中年の星」とは言わないが、中年になると三沢に共感して見れる試合だよ。
ttp://www.pideo.net/video/youku/21e1e8695e8dc04d/
札幌でのバイソンスミス戦は、序盤の三沢の多彩な足攻めや
後半のバイソンの猛攻撃を全て返しての横綱相撲での完勝なども見所だが、
一方で場外を上手く使って体力とダメージの回復を図るインサイドワークや、
フィニッシュの延髄エルボーなどの閃きといった三沢のプロレス頭が光る試合でもあった。
若い輩は場外で休んでと思うかもしれないが、40歳を過ぎると徐々に戦っている時の三沢の気持ちが分かるようになる。
「中年の星」とは言わないが、中年になると三沢に共感して見れる試合だよ。
ttp://www.pideo.net/video/youku/21e1e8695e8dc04d/
238 ：お前名無しだろ：2013/08/02(金) 17:12:57.13 ID:lEaCtFRq0
三沢対バイソンはみっともない試合だよな。
三沢はノアを作った時から既に最前線を張れるレスラーじゃなかった。
動きを取り戻すなら減量して体重を９０～１００㎏で遣り繰りするしか誤魔化しも効かん。
三沢はノアを作った時から既に最前線を張れるレスラーじゃなかった。
動きを取り戻すなら減量して体重を９０～１００㎏で遣り繰りするしか誤魔化しも効かん。
239 ：お前名無しだろ：2013/08/02(金) 17:22:32.00 ID:vmp9F+pb0
四天王（笑）の頃からゴロ寝ピロレスだろｗ
240 ：お前名無しだろ：2013/08/02(金) 18:52:07.22 ID:X6GaI60I0
馬場がマクマホンjrが実権を握った頃のWWFが全米侵略により
各テリトリーが弱体化したのを見切って団体内の戦いにシフトしたのが原因。
（ブロディがプエルトリコで刺殺された影響もあって田上小橋以降は海外修行させなかったし）
外国人招聘ルートもハンセンやドリー頼みだけというお粗末さ。
馬場がNWAの第一副会長でありながらAWAとクロケットプロを天秤にかけてたのもあるしｗ
各テリトリーが弱体化したのを見切って団体内の戦いにシフトしたのが原因。
（ブロディがプエルトリコで刺殺された影響もあって田上小橋以降は海外修行させなかったし）
外国人招聘ルートもハンセンやドリー頼みだけというお粗末さ。
馬場がNWAの第一副会長でありながらAWAとクロケットプロを天秤にかけてたのもあるしｗ
241 ：お前名無しだろ：2013/08/02(金) 19:43:11.75 ID:lEaCtFRq0
外人のルートを丸投げしたからな……結局外人の世代交代も失敗したもん。
ハンセン、ブロディ、ベイダー位しか主役を張れるレスラーがいなかった。
ゴディやウィリアムスは外人版テンコジって感じしかイメージとして浮かばない。
シングルではへタレレスラーで主役向きじゃねぇよ。
ハンセン、ブロディ、ベイダー位しか主役を張れるレスラーがいなかった。
ゴディやウィリアムスは外人版テンコジって感じしかイメージとして浮かばない。
シングルではへタレレスラーで主役向きじゃねぇよ。
242 ：お前名無しだろ：2013/08/02(金) 21:02:15.33 ID:lEaCtFRq0
ハンセンのラリアット、ブロディのニードロップ、ベイダーのハンマーとかリスペクトしてその技をフィニッシュとして使ってるレスラーはいるがゴディのパワーボムやウィリアムスの殺人バックドロップはしないもんな。
243 ：お前名無しだろ：2013/08/02(金) 23:22:38.28 ID:teByIHssO
ゴディのパワーボムは定着しただろ。
ウィリアムスのバックドロップはありゃ最悪の技だけどな。
ウィリアムスのバックドロップはありゃ最悪の技だけどな。
244 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 00:01:41.80 ID:53d0WT5/0
>>239
大技乱発→カウント2.9乱発→観客地団駄＝四天王プロレス
若手の登竜門であるあすなろ杯は悲惨すぎたな。
ライバルの新日はヤングライオン杯の優勝者及び上位進出者は海外修行の切符を
得ることが出来たのに其れが出来ないのがあまりにも可哀想すぎた。
せめてファンクス道場で２ヶ月程度の短期修行させてもよかったのに。
大技乱発→カウント2.9乱発→観客地団駄＝四天王プロレス
若手の登竜門であるあすなろ杯は悲惨すぎたな。
ライバルの新日はヤングライオン杯の優勝者及び上位進出者は海外修行の切符を
得ることが出来たのに其れが出来ないのがあまりにも可哀想すぎた。
せめてファンクス道場で２ヶ月程度の短期修行させてもよかったのに。
４天王の前段階だけど、88年頃から全日でリング外から飛び込んでギリギリで
フォールしてる相手の背中に覆いかぶさるように叩いてカウント阻止、ってのでの引き伸ばしも悪い影響出たんじゃね？
って今になって考えると思ったりもする。（川田辺りがやり出したと記憶してる）
客は喜ぶ（喜んだ）だろうけど、やる方も客の上を行く為に引き伸ばす様になるわけで。
そういうのが積み重なって四天王時代の長時間タフマンコンテストに繋がったんじゃないの？と。
フォールしてる相手の背中に覆いかぶさるように叩いてカウント阻止、ってのでの引き伸ばしも悪い影響出たんじゃね？
って今になって考えると思ったりもする。（川田辺りがやり出したと記憶してる）
客は喜ぶ（喜んだ）だろうけど、やる方も客の上を行く為に引き伸ばす様になるわけで。
そういうのが積み重なって四天王時代の長時間タフマンコンテストに繋がったんじゃないの？と。
246 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 05:03:43.66 ID:9S4ueLlhO
>>244
あすなろ杯も第１回が行われた89年は海外遠征経験者の冬木・俊二・川田や(俊二はヤングライオン杯は免除されてた)
鳴り物入りの高木・田上が出たりしてて、若手の登竜門って感じじゃなかったな。
せいぜい小橋くらいか。
逆にこのメンバーに小橋が入ってることでなんでこいつこんなに優遇されてんだと思った。
あすなろ杯も第１回が行われた89年は海外遠征経験者の冬木・俊二・川田や(俊二はヤングライオン杯は免除されてた)
鳴り物入りの高木・田上が出たりしてて、若手の登竜門って感じじゃなかったな。
せいぜい小橋くらいか。
逆にこのメンバーに小橋が入ってることでなんでこいつこんなに優遇されてんだと思った。
247 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 05:31:42.52 ID:0lyV+DhF0
90年代後半の外人つったら、UWFから移籍してきたゲーリーオブライトぐらいだったな。
98年にバート・ガンってのが出てきて、久しぶりの新外人だってことでワクワクしてたな。
98年にバート・ガンってのが出てきて、久しぶりの新外人だってことでワクワクしてたな。
あすなろ杯での川田VS小橋
この試合を見ると
小橋はブリッジワークができない
寝技が出来ないというのが嘘だというのが判る
ttp://www.youtube.com/watch?v=0Buo6ht8XqA
この試合を見ると
小橋はブリッジワークができない
寝技が出来ないというのが嘘だというのが判る
ttp://www.youtube.com/watch?v=0Buo6ht8XqA
無駄に筋肉付けて体が硬くなり出来なくなった
251 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 10:10:39.44 ID:HVdUIizj0
馳のお株を奪う（笑）ジャイアントスイングで非力がもろバレの勝ちブックおじさんｗｗｗ
252 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 11:01:51.78 ID:wf3d4iOIO
>>250
出来てねえじゃねえか。
出来てねえじゃねえか。
寝技で翻弄されてる小橋に「寝技ができる」とかアホかよｗ
254 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 12:23:55.94 ID:+wLJuTxfO
>>244
八百長のトーナメントで切符ってwww
八百長のトーナメントで切符ってwww
255 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 12:48:09.91 ID:HVdUIizj0
八百長の勝ちブックおじさんが絶対王者ってｗｗｗ
256 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 13:13:22.53 ID:o+NxjKWq0
オブライトは元々が全日に合わなかった気がする。
WWFとかならもっと強キャラヒールとして上手く扱えたかもしれんけど。
WWFとかならもっと強キャラヒールとして上手く扱えたかもしれんけど。
オブライトのコンディションはいつから悪化したんだろう？
積極的に絡んでたのが川田くらいだったけど、まずは勝ちおじや置物が
フルネルソンで寝て上に譲るくらいしてもよかったんじゃないかと思うが
積極的に絡んでたのが川田くらいだったけど、まずは勝ちおじや置物が
フルネルソンで寝て上に譲るくらいしてもよかったんじゃないかと思うが
例のごとく「高田のライバルなんぞに四天王を寝かせるなんて」みたいな格付け意識のなせる業だったんじゃろうな
ベイダーの扱いもそんなに良くはなかったし
ベイダーの扱いもそんなに良くはなかったし
ちなみにオブライトが心臓弱ったのは糖尿のせいだぞ
確かに全日は創始者からして糖尿だったけどさ
確かに全日は創始者からして糖尿だったけどさ
261 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 16:54:08.43 ID:HVdUIizj0
ごろ寝休憩が過酷ｗ
262 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 17:07:26.33 ID:9S4ueLlhO
263 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 17:32:07.48 ID:DFNiGTYD0
バート・ガン＝典型的なクラッシャータイプでWWFをクビになって、
ウィリアムスを倒した触れ込みで全日に来たんじゃなかったっけ？
ウィリアムスを倒した触れ込みで全日に来たんじゃなかったっけ？
単純にビリー・ガンに比べてしょっぱかっただけでは？
ウィリアムスを殴り倒したってのはそういうルールのトーナメントだったから
壊し屋云々言われるのは筋違いだし
ウィリアムスを殴り倒したってのはそういうルールのトーナメントだったから
壊し屋云々言われるのは筋違いだし
FMWから来たグラジエーターやサブゥーも扱い悪かった。
サブゥーはオブライトのパートナーとかなんだかわけが分からないことになってたし。
サブゥーはオブライトのパートナーとかなんだかわけが分からないことになってたし。
サブゥーは椅子を使うのが馬場の気に障って扱いを悪くされたとのことだけどだったら取らなきゃいいだろって思った
あの時期の全日は他所でバリューの上がった外人を無節操に取っては使い切れずに腐らせてる印象しかない
あの時期の全日は他所でバリューの上がった外人を無節操に取っては使い切れずに腐らせてる印象しかない
267 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 21:14:21.38 ID:DFNiGTYD0
ゴディーの甥っ子だったスリンガーは元々留学生で、
ケアにキックを教えるほど多彩なキックコンビネーション持っていたよな。
馬場には馬場の考えがあって当時「最近の外人はまともに受け身を取ることが出来ない」
と嘆いてたらしいからねぇ・・・・インディーや90年代のWWFを見てそう思ったのかは知らないけど
ケアにキックを教えるほど多彩なキックコンビネーション持っていたよな。
馬場には馬場の考えがあって当時「最近の外人はまともに受け身を取ることが出来ない」
と嘆いてたらしいからねぇ・・・・インディーや90年代のWWFを見てそう思ったのかは知らないけど
全日をかばう気は毛頭無いんだけど、サブゥーについては新日でも蝶野が自分のパートナー的に連れて来たけど、
そこでも椅子使うな等サブゥーの戦い方限定して、それを不磨に思ったサブゥーが短期間で新日に出なくなったからね。
サブゥーというのはインディーで自由にやれてこそのレスラーだったんだと思うわ。
そこでも椅子使うな等サブゥーの戦い方限定して、それを不磨に思ったサブゥーが短期間で新日に出なくなったからね。
サブゥーというのはインディーで自由にやれてこそのレスラーだったんだと思うわ。
不磨× 不満なｗ
270 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 21:57:22.49 ID:o+NxjKWq0
全日に合う外人って馬場やハンセンに従順に従う奴しか扱えないから悪い。
ベイダー、オブライト、グラジェーター、サブゥーは窮屈な団体には向かない。
バートンなんてフライやホームみたいな巧い使い方も出来ない時点で話にならんよ。
パンチ一撃で三沢や小橋を即座にKOみたいなのを馬場が許すとはとても思えんがｗ
ベイダー、オブライト、グラジェーター、サブゥーは窮屈な団体には向かない。
バートンなんてフライやホームみたいな巧い使い方も出来ない時点で話にならんよ。
パンチ一撃で三沢や小橋を即座にKOみたいなのを馬場が許すとはとても思えんがｗ
271 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 22:11:35.51 ID:GRakDUpn0
まぁね、そこははっきり違うね。
あの時期の新日ジュニアはハードコアとは違う方向で無茶な感じにエスカレートしてたからサブゥーは早々に見切って正解だったかもね
どのみち日本のメジャーには合わないスタイルだったと思う
全日のジュニアでの酷い使い方と言ったらRVDを思い出す
浅子なんぞのライバル格に設定されて普通に負けさせられてたのは勿体無かった
どのみち日本のメジャーには合わないスタイルだったと思う
全日のジュニアでの酷い使い方と言ったらRVDを思い出す
浅子なんぞのライバル格に設定されて普通に負けさせられてたのは勿体無かった
274 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 23:30:25.64 ID:GRakDUpn0
ただ、新日では「椅子を使うな」→それでも使う→大谷、金本キレる。
みたいにアングルの一部としては機能してた感じがする。
IWGPJr.金本から獲った試合でも、スタイルやプロレス観の違いがぶつかり合って面白かったのは確か。
全日の場合、参加してたことすら記憶にないって人がほとんどだろ。
みたいにアングルの一部としては機能してた感じがする。
IWGPJr.金本から獲った試合でも、スタイルやプロレス観の違いがぶつかり合って面白かったのは確か。
全日の場合、参加してたことすら記憶にないって人がほとんどだろ。
275 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 23:40:23.65 ID:GRakDUpn0
>馬場には馬場の考えがあって当時「最近の外人はまともに受け身を取ることが出来ない」
と嘆いてたらしいからねぇ・・・・インディーや90年代のWWFを見てそう思ったのかは知らないけど
WWFとか見て、ホントにそう思ってたなら勘違いもいいとこだよな。
当時のトップはブレット・ハートだったし、ハートより上手い選手なんか全日いないじゃん。
と嘆いてたらしいからねぇ・・・・インディーや90年代のWWFを見てそう思ったのかは知らないけど
WWFとか見て、ホントにそう思ってたなら勘違いもいいとこだよな。
当時のトップはブレット・ハートだったし、ハートより上手い選手なんか全日いないじゃん。
276 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 23:44:06.36 ID:HVdUIizj0
まともに受け身出来ないのは豚沢さんでしたｗ
和製ブレット・ハートを気取ってた小さいおじさんはいたけどな
特に巧くもないのにテクニシャン扱いされてた
特に巧くもないのにテクニシャン扱いされてた
>>275
ハートにHBK、オースチンも売り出し中、HHHもデビュー、ディーゼルは
下手かもしれないが存在感あり過ぎw
あれ見て受身が下手なんて、馬鹿な日本人向けの宣伝に騙されてる
ホーガン全盛期でもパワーファイターにボロボロにされて一緒の隙をついて
ギロチンという猪木プロレスと言うか王道のプロレススタイルだったのにw
ハートにHBK、オースチンも売り出し中、HHHもデビュー、ディーゼルは
下手かもしれないが存在感あり過ぎw
あれ見て受身が下手なんて、馬鹿な日本人向けの宣伝に騙されてる
ホーガン全盛期でもパワーファイターにボロボロにされて一緒の隙をついて
ギロチンという猪木プロレスと言うか王道のプロレススタイルだったのにw
279 ：お前名無しだろ：2013/08/04(日) 16:28:03.71 ID:Sa1ktL4s0
馬場や三沢はWWEの絶対にレジェンド枠には入れないからな。
常連外人だったファンクス、ブロディ、シーク、ブッチャーでさえ入ってるのにねｗ
コンプレックスがあったからマスゴミを使っての露骨なWWF潰しが裏目に出てやんの。
常連外人だったファンクス、ブロディ、シーク、ブッチャーでさえ入ってるのにねｗ
コンプレックスがあったからマスゴミを使っての露骨なWWF潰しが裏目に出てやんの。
280 ：お前名無しだろ：2013/08/04(日) 17:41:31.02 ID:UplFt9G90
>>278
ていうか、馬場はマクマホンシニアと懇意だったから
全米侵略→エンタメ化させたjrの事を快く思ってなかったのも事実だし。
>>279
猪木が日本人で唯一殿堂入りしてるしなぁ・・・
馬場の親友でマクマホンファミリーと軋轢のあったサンマルチノも最近殿堂入りを受け入れたしね。
馬場的には「受け身がまともに取れない＝基礎が出来てない」というのがあって
基礎が出来ていてなおかつ馬場、ドリー、ハンセンに従順に従えるジョバー型レスラーしか来なかったからなぁ。
晩年のプロモーターとしての馬場は
「よく言えば慎重、悪く言えば昔気質のテリトリー制だった頃のやり方を変えてない頑固親父」という評価だったからなぁ。
その頃の新日はWCWと提携していて、マサさんやタイガー服部がブッカーだったから華やかだったなぁ。
ていうか、馬場はマクマホンシニアと懇意だったから
全米侵略→エンタメ化させたjrの事を快く思ってなかったのも事実だし。
>>279
猪木が日本人で唯一殿堂入りしてるしなぁ・・・
馬場の親友でマクマホンファミリーと軋轢のあったサンマルチノも最近殿堂入りを受け入れたしね。
馬場的には「受け身がまともに取れない＝基礎が出来てない」というのがあって
基礎が出来ていてなおかつ馬場、ドリー、ハンセンに従順に従えるジョバー型レスラーしか来なかったからなぁ。
晩年のプロモーターとしての馬場は
「よく言えば慎重、悪く言えば昔気質のテリトリー制だった頃のやり方を変えてない頑固親父」という評価だったからなぁ。
その頃の新日はWCWと提携していて、マサさんやタイガー服部がブッカーだったから華やかだったなぁ。
281 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト教団：2013/08/04(日) 17:47:59.67 ID:fsgv+Zk30
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
282 ：お前名無しだろ：2013/08/04(日) 17:52:29.75 ID:1KeK+jBAO
>>280
最近になって90年代初頭の新日見て驚いたのは新人に毛が生えたようなキャリアの、WCWでは居場所を無くした様なスタニング時代のオースチンみたいな地味な選手でも新日では重用してた事。
未熟さから怪我はさせたけどNWA穫った蝶野とやらせたりとか、IWGP穫らせた武藤とやらせたり。
マサが「ただ者じゃない」「必ずトップ穫る」って解説で絶賛してたけど、ホーガンすら越えてたと言われるストンコのカリスマ性を見ると、如何にマサの目が確かかが解る。
最近になって90年代初頭の新日見て驚いたのは新人に毛が生えたようなキャリアの、WCWでは居場所を無くした様なスタニング時代のオースチンみたいな地味な選手でも新日では重用してた事。
未熟さから怪我はさせたけどNWA穫った蝶野とやらせたりとか、IWGP穫らせた武藤とやらせたり。
マサが「ただ者じゃない」「必ずトップ穫る」って解説で絶賛してたけど、ホーガンすら越えてたと言われるストンコのカリスマ性を見ると、如何にマサの目が確かかが解る。
そんな馬場でさえ最晩年はWWFと提携を結ぶ方向で動いてたな
死後に三沢が交渉を打ち切って国内他団体相手に俺ツエーする方向を強化したけど
死後に三沢が交渉を打ち切って国内他団体相手に俺ツエーする方向を強化したけど
馬場のいう基礎ってのは何なんだろうね？
285 ：お前名無しだろ：2013/08/04(日) 18:58:23.33 ID:/hLTV7X90
レスリングが出来る選手を重用するならまだしも、最後のほうの全日はパワーファイターばかり重用してた気が・・・
ドリーみたいな選手来日すらしなかったし、クロファットなんかはアジアタッグ止まり。
ドリーみたいな選手来日すらしなかったし、クロファットなんかはアジアタッグ止まり。
馬場自体あんまり技巧派とは手が合わないからな
鶴田もそういうところがあるし三沢、小橋はもう論外
鶴田もそういうところがあるし三沢、小橋はもう論外
288 ：お前名無しだろ：2013/08/04(日) 20:05:44.85 ID:Sa1ktL4s0
パワーファイターのヘタウマ外人だけしか好まなかったもんな馬場の場合。
本当に強くて巧いテクニシャンタイプのフィンレーなんて一番嫌うだろ。
三沢や小橋や田上が完膚無きに潰されるのは観てみたかったけどｗ
本当に強くて巧いテクニシャンタイプのフィンレーなんて一番嫌うだろ。
三沢や小橋や田上が完膚無きに潰されるのは観てみたかったけどｗ
三沢対馳も昔つべにあったんだがなぜか削除されてしまったんだよなあ
全日オタ的には三沢が馳の攻めを全部受け切ってランニングエルボーでしとめた横綱相撲らしいけどｗ
全日オタ的には三沢が馳の攻めを全部受け切ってランニングエルボーでしとめた横綱相撲らしいけどｗ
フィンレーは新日でもヒドイ扱いじゃなかった??
リーグ戦で茂木に負けてた記憶が…。
リーグ戦で茂木に負けてた記憶が…。
スタニング・スティーブ・オースチンはG1に初来日したとき、既にWCWでTV王座とかとっていて、スゴイ新人みたいな触れ込みだったよね。
一回戦でアーン・アンダーソンに勝ったし、結構なランクだったのでは？
一回戦でアーン・アンダーソンに勝ったし、結構なランクだったのでは？
フィンレーはヘビーの相手もしてたりして（当時の飯塚レベルに勝てるポジだった）、立ち居地が定まって無かったな。
オースチンはブライアン・ピルマンとのハリウッド・ブロンズで売り出されてて期待されてたな
ただ本人が述懐してたけどそのチャンスを掴みきれなくてトップに立てなかった
ただ本人が述懐してたけどそのチャンスを掴みきれなくてトップに立てなかった
295 ：お前名無しだろ：2013/08/04(日) 23:17:17.40 ID:Bk168vNa0
296 ：お前名無しだろ：2013/08/04(日) 23:52:26.98 ID:/hLTV7X90
開国とか言って結局他団体を踏み台にしたかっただけだしな
他団体でバリューの上がった外人を使い捨てにしたのと根っこは同じ
他団体でバリューの上がった外人を使い捨てにしたのと根っこは同じ
298 ：お前名無しだろ：2013/08/04(日) 23:54:57.86 ID:InsDw43q0
他団体から勝ちブック貪りたいだけだろｗ
特にゲスとＫＢＯｗ
特にゲスとＫＢＯｗ
旧全日で一番ダメだったのは週プロとの癒着だと思うんだけど、
何故ター山とそういう関係になったのかの理由が最近なんとなく分かる気がする。
つまりター山は昔の馬場の事をよく知らなかったから。
昔からよく知ってる竹内さんや菊池さんだと90年代からの馬場は明らかにおかしいと思っただろう。
なにしろ日プロ時代からの腹心米沢良蔵氏が袂を分かったとか大事件なんだから。
だから提灯記事を書かせようにも、どこかで自制してしまうところがある。
その点ター山は生来の意地汚さもあってかカネ渡せばホイホイ書くし。
何故ター山とそういう関係になったのかの理由が最近なんとなく分かる気がする。
つまりター山は昔の馬場の事をよく知らなかったから。
昔からよく知ってる竹内さんや菊池さんだと90年代からの馬場は明らかにおかしいと思っただろう。
なにしろ日プロ時代からの腹心米沢良蔵氏が袂を分かったとか大事件なんだから。
だから提灯記事を書かせようにも、どこかで自制してしまうところがある。
その点ター山は生来の意地汚さもあってかカネ渡せばホイホイ書くし。
300 ：お前名無しだろ：2013/08/05(月) 01:18:19.24 ID:Mbhba6z20
>>299
そのターザンの意地汚さが後に御小や天龍の逆鱗に触れたんだよな。
そのターザンの意地汚さが後に御小や天龍の逆鱗に触れたんだよな。
301 ：お前名無しだろ：2013/08/05(月) 04:57:47.06 ID:tkV6T9rt0
前田や高田にもな
302 ：お前名無しだろ：2013/08/05(月) 09:24:54.03 ID:s8YJFywU0
週プロとの癒着で天龍がいた露骨なSWS潰しは異常だったもんな。
そこまでやるか普通って突っ込みたくなる位チープすぎる。
そこまでやるか普通って突っ込みたくなる位チープすぎる。
303 ：お前名無しだろ：2013/08/05(月) 09:27:51.46 ID:tkV6T9rt0
あれでメガネ屋潰して大手のスポンサーもなかなか付き辛くなったし
糞馬場とター山はプロレス業界縮小の戦犯
糞馬場とター山はプロレス業界縮小の戦犯
ほとんどジョークの「FMWはおもちゃ箱 SWSはごみ箱だ」は絶対週プロがごり押しで選んだろうな。
305 ：お前名無しだろ：2013/08/05(月) 10:21:35.55 ID:5ySqACG0O
ター山が天下の朝○新聞みたいに、解り易い捏造記事でSWSのイメージを悪くしようとしたのって本当？
三沢は言いたいやつには言わせておけができない上に言い訳がめちゃくちゃ下手くそなんだよな
テーズに戦ってる最中にタイツのヒモ直してる余裕なんて普通無いって批判された時の
「それだけまだ余裕あるってことを相手に見せてるってのもあるんだよね」とか最悪だったわw
テーズに戦ってる最中にタイツのヒモ直してる余裕なんて普通無いって批判された時の
「それだけまだ余裕あるってことを相手に見せてるってのもあるんだよね」とか最悪だったわw
SWSはSWSで問題だらけだったから週プロが叩かなくても自滅しただろうけどね。
選手をお金で引き抜いたと文句を垂れてたけど、
その当時「じゃあ4、5年前（長州が上がってた頃）の全日はどうなのよ？」と思った。
こういう自分がやるのはいいけどやられるのはイヤという根性が嫌いだ。
但し、結果的に全日は儲けることが出来た。
超世代軍時代に出たというボーナスの種銭はSWSからふんだくった違約金だろうｗ
選手をお金で引き抜いたと文句を垂れてたけど、
その当時「じゃあ4、5年前（長州が上がってた頃）の全日はどうなのよ？」と思った。
こういう自分がやるのはいいけどやられるのはイヤという根性が嫌いだ。
但し、結果的に全日は儲けることが出来た。
超世代軍時代に出たというボーナスの種銭はSWSからふんだくった違約金だろうｗ
ターザンがやったのはプロパガンダだね
「大企業が金でプロレスを支配しようとしてる、プロレスを金権支配から守れ」みたいな論調でファンを煽ってた
読者投稿については捏造してたらしい
SWSを口汚く批判した投稿を捏造して掲載、それに乗せられて読者も本気でSWSを批判するようになった
「大企業が金でプロレスを支配しようとしてる、プロレスを金権支配から守れ」みたいな論調でファンを煽ってた
読者投稿については捏造してたらしい
SWSを口汚く批判した投稿を捏造して掲載、それに乗せられて読者も本気でSWSを批判するようになった
309 ：お前名無しだろ：2013/08/05(月) 11:26:42.10 ID:HZH4MCIg0
>>307
長州が全日来たときは｢１円も払ってない」みたいに長州が勝手に来たみたいな言い方して、
新日に戻ると｢俺は金払ったんだから、戻るんなら同じくらいの金を払わなきゃならない｣みたいなこと言ってたしな。
なんだかんだいって、新日とかでスターになった選手が必要だったんだよな。
自力で育てられないから。その後も外人とかいっぱい引き抜いたし。
長州が全日来たときは｢１円も払ってない」みたいに長州が勝手に来たみたいな言い方して、
新日に戻ると｢俺は金払ったんだから、戻るんなら同じくらいの金を払わなきゃならない｣みたいなこと言ってたしな。
なんだかんだいって、新日とかでスターになった選手が必要だったんだよな。
自力で育てられないから。その後も外人とかいっぱい引き抜いたし。
310 ：お前名無しだろ：2013/08/05(月) 12:37:00.28 ID:16rB5oyb0
>>309
猪木はプロレス以外の事業に手を出して失敗ばかりするから近づくと
金がむしりとられるといわれてたが、
馬場は他人にはケチるだけケチして私腹を肥やしてばっかりだった。
馬場と猪木を良く知る永源が「猪木さんは野心の塊で金を使いまくる人、
馬場さんはお金を使うのを全く知らない人」と評してたな。
小鹿に至っては「馬場さんは猜疑心の塊と薄情」と言ってたし。
猪木はプロレス以外の事業に手を出して失敗ばかりするから近づくと
金がむしりとられるといわれてたが、
馬場は他人にはケチるだけケチして私腹を肥やしてばっかりだった。
馬場と猪木を良く知る永源が「猪木さんは野心の塊で金を使いまくる人、
馬場さんはお金を使うのを全く知らない人」と評してたな。
小鹿に至っては「馬場さんは猜疑心の塊と薄情」と言ってたし。
永源が全日で馬場に食い込んでからどうも流れがおかしくなった。
ジャパン吸収後の88年に小鹿、阿修羅、石川、輪島が立て続けに去るし、
旧ジャパン勢も90年になると残ったのは永源の他は寺西のみ。
馬場じゃなくて永源を嫌ってSに走ったのも絶対いるだろ。
ジャパン吸収後の88年に小鹿、阿修羅、石川、輪島が立て続けに去るし、
旧ジャパン勢も90年になると残ったのは永源の他は寺西のみ。
馬場じゃなくて永源を嫌ってSに走ったのも絶対いるだろ。
312 ：お前名無しだろ：2013/08/05(月) 17:35:45.38 ID:s8YJFywU0
外人も他団体出身も扱い間違ってちゃ最初から使うなって言いたくなるよ。
良いじゃん。こいつ、他団体と同様に好き勝手にやらせればってのが解ってない。
オブライト、サブゥー、RVD、グラジェーター、垣原は余計な制約を掛けるなって言いたくなる。
普通に使われた方が他団体も驚異的で嫌だったと言うのが知らかったのも大問題だがｗ
良いじゃん。こいつ、他団体と同様に好き勝手にやらせればってのが解ってない。
オブライト、サブゥー、RVD、グラジェーター、垣原は余計な制約を掛けるなって言いたくなる。
普通に使われた方が他団体も驚異的で嫌だったと言うのが知らかったのも大問題だがｗ
なぜか86年の週プロの取材拒否時には永源が週プロとの矢面に立ってたなｗ
「怒っていいとも」（取材拒否の全日の対応をおちょくるコーナー）はたいがい永源が出てきてたｗ
315 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 00:40:04.95 ID:7i1Gyqvi0
>>312
というか、全日的には「向こうから上げてくれと言ってきたので、テストしてやろう」って態度なんだよな。
マレンコ兄弟が来たとき、古川一朗がマンガで｢全日でどこまで通用するか見てやろう」とか書いてたし・・・
だから、使い捨てくらいの感覚しかない。
新日は後々のために｢育てよう｣って意識があるけど、全日は食いつぶすだけ。
というか、全日的には「向こうから上げてくれと言ってきたので、テストしてやろう」って態度なんだよな。
マレンコ兄弟が来たとき、古川一朗がマンガで｢全日でどこまで通用するか見てやろう」とか書いてたし・・・
だから、使い捨てくらいの感覚しかない。
新日は後々のために｢育てよう｣って意識があるけど、全日は食いつぶすだけ。
316 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 01:09:12.97 ID:TaeiLdpFO
あと馬場が、新外人が来るときに、外人のことはまずハンセンに聞かないとわからんな～って言うのは、ターザン山本曰く、失敗しても自分のせいにならないから。だそうです
というか、失敗なんてあってあたりまえ（日本に合う合わないもあるし）なのに、プライドが高いと大変だなｗ
318 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 08:38:00.10 ID:k4ocE0cu0
>>312
慧眼だね。老舗の傲慢なんだろうけどそれが病根であって
おまけにたいした老舗じゃないズレが悲劇だったのだろう。
考えてみたら「上がってやってもいい」なんていうオファーする人はいないんだし。
どうもター山のヨイショに自分も乗ってしまったんだよね。
ヨイショに乗ってしまったのは猪木で村松のときもそうだったけどさ。
慧眼だね。老舗の傲慢なんだろうけどそれが病根であって
おまけにたいした老舗じゃないズレが悲劇だったのだろう。
考えてみたら「上がってやってもいい」なんていうオファーする人はいないんだし。
どうもター山のヨイショに自分も乗ってしまったんだよね。
ヨイショに乗ってしまったのは猪木で村松のときもそうだったけどさ。
319 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 09:09:08.03 ID:zRd3gZ8E0
全てハンセンに丸投げしたのが悪い。馬場に開拓の精神と責任感が無かったのも頂けん。
前田みたいに現地に行ってこいつは使えそうだとか発掘する能力は無いからね。
馬場じゃそういうスカウトする見る目も無さそうなのは仕方ないがｗ
前田みたいに現地に行ってこいつは使えそうだとか発掘する能力は無いからね。
馬場じゃそういうスカウトする見る目も無さそうなのは仕方ないがｗ
NWAがまだ活況だった頃ならそういうブッキングでも良かったんだろうけどね
そして90年代になるとハンセンをボスにした外人の互助会みたいなのが出来てそこに気に入られないとレギュラーになれなかった
こういう内輪意識みたいのがあるとだいたい団体は上手くいかなくなる
そして90年代になるとハンセンをボスにした外人の互助会みたいなのが出来てそこに気に入られないとレギュラーになれなかった
こういう内輪意識みたいのがあるとだいたい団体は上手くいかなくなる
一番の老舗である新日のほうが挑戦的で外敵の立て方や生かすブック作りがうまいってのが皮肉なもんだな
馬場は開拓の精神からは最も縁遠い人だよな
馬場は開拓の精神からは最も縁遠い人だよな
新日は伝統的に知名度がない外人を未知の強豪として扱ったり日本人対決で話題を作ったりというスタイルだったからな
なまじ旗揚げ時に強固な外人ルートを持ったばかりに創意工夫をしない癖がついた全日とは違う
なまじ旗揚げ時に強固な外人ルートを持ったばかりに創意工夫をしない癖がついた全日とは違う
武藤全日本になってからも、クロニックを売り出そうとしているのにウィリアムスがクロニックいびったりして邪魔された、と武藤が言っていたな。
324 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 14:10:43.53 ID:7i1Gyqvi0
>>318
ただ、いくらなんでもオブライト、サブゥー、RVD、グラジェーター、このあたりのメンバーに
「うちで使えるかどうかテストしてやるから来い」みたいなオファーはしないよね？
いつＷＷＥから声がかかってもおかしくないメンバーだぜ。
裏で違うこと言っておきながら、表向きは見栄張っちゃうから、ウザいんだよ。
ノアになった今も変わってないけどな。
ただ、いくらなんでもオブライト、サブゥー、RVD、グラジェーター、このあたりのメンバーに
「うちで使えるかどうかテストしてやるから来い」みたいなオファーはしないよね？
いつＷＷＥから声がかかってもおかしくないメンバーだぜ。
裏で違うこと言っておきながら、表向きは見栄張っちゃうから、ウザいんだよ。
ノアになった今も変わってないけどな。
>>321-322
新日本旗揚げしてから軌道に乗るまで外人の供給ルートが細かったし、アメリカで著名なレスラーをひっぱって来れなかったからな。
だから、外人の売り出し方と立て方、そして対する日本陣営の売り方、というのをよく勉強したんじゃないのかな。
全日本より恵まれないスタートという境遇と、曲者ばかりだけど新日本の人間がこの団体をなんとかやっていくぞ、という意識はあったんだと思う。
どんなに贔屓目にみても、全日本からはそういう強い意志はみられなかったからな。
新日本旗揚げしてから軌道に乗るまで外人の供給ルートが細かったし、アメリカで著名なレスラーをひっぱって来れなかったからな。
だから、外人の売り出し方と立て方、そして対する日本陣営の売り方、というのをよく勉強したんじゃないのかな。
全日本より恵まれないスタートという境遇と、曲者ばかりだけど新日本の人間がこの団体をなんとかやっていくぞ、という意識はあったんだと思う。
どんなに贔屓目にみても、全日本からはそういう強い意志はみられなかったからな。
だいたいみんなが言ってる通りの理由だとは思うが、外人勢にまともなコマがない中
唯一の大ゴマであるゴッチに対してエース猪木が負けることで猪木のゴッチ超えというテーマを提示して
未来の興行に繋がる流れを作ってるのがさすがだと思うわ。
唯一の大ゴマであるゴッチに対してエース猪木が負けることで猪木のゴッチ超えというテーマを提示して
未来の興行に繋がる流れを作ってるのがさすがだと思うわ。
327 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 16:14:57.93 ID:zRd3gZ8E0
オブライトなんてWWEに行ってればIC王座位は獲っていてもおかしくないレベルだったもん。
ヒール面でも今でいう強い怪物系ヒールのスワガーやラングストンタイプだろ。明らかに勿体無いな。
スワガーを中堅やそのちょっと上に置く程度じゃ意味が無いだろｗ
ヒール面でも今でいう強い怪物系ヒールのスワガーやラングストンタイプだろ。明らかに勿体無いな。
スワガーを中堅やそのちょっと上に置く程度じゃ意味が無いだろｗ
328 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 17:45:41.67 ID:TaeiLdpFO
オブライトは、Uインターとのイザコザを引きずって、かなり全日当初は態度が固かったそうだね。試合では、川田が歩みよってた印象だった。川田は長井とのタッグも、大事にしてるって公言してたし、小川、藤田とも名勝負をしてるのが凄いな
329 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 17:50:42.62 ID:omFB+uYYO
が、結局ＷＷＥに引っ張られなかったし(行かなかったし)机上の空論
インター贔屓の日本以外で、トップ張れるほどの魅力はなかったんじゃない？
対抗戦の流れに乗じて新日に居着いたほうが幸せだったかも。
これも新日側が欲しいと思う存在だったかどうかに戻るが
インター贔屓の日本以外で、トップ張れるほどの魅力はなかったんじゃない？
対抗戦の流れに乗じて新日に居着いたほうが幸せだったかも。
これも新日側が欲しいと思う存在だったかどうかに戻るが
330 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 18:05:07.68 ID:Li09PvrrO
オブライトは新日で鳴かず飛ばずでインターにて大成した
厳しい投げ技は月一だから可能なんでは
さりとてソフトな投げでは魅力激減
厳しい投げ技は月一だから可能なんでは
さりとてソフトな投げでは魅力激減
新日初来日の時はスープレックス（使ってたのはフロントスープレックス位だったけど）に見るべきところはあるけど、
「プロレスラー」としては新日的にはいまいち評価出来なかったという事かな。
「プロレスラー」としては新日的にはいまいち評価出来なかったという事かな。
332 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 18:28:50.01 ID:7i1Gyqvi0
生かす生かさないの前に「オブライトは強い」というイメージを全日は消そうとしてたからな。
なんの為に取ったの？と思わなくない。 生かそうと思うなら川田との初戦で負けさせるとか普通ありえないし。
なんの為に取ったの？と思わなくない。 生かそうと思うなら川田との初戦で負けさせるとか普通ありえないし。
334 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 18:40:34.67 ID:Li09PvrrO
ベイダーに負け、垣原に負け、田村に連敗じゃなかなか上では使いにくい
全日ではスープレックスをソフトにしてくれって要請されたんだっけ＞オブライト
つまり最初から中堅レスラーとして使い潰す算段だったってこったな。
337 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 19:24:45.27 ID:zRd3gZ8E0
大体、全日＞Uインターの発想が間違い。それが馬場の器のチープさ。
全日の環境に合わないレスラーを安直に呼ぶ方も呼ぶ方。
リック・ルードなんて本当になんであんなアホな使い方したの？って言いたいね。
ウィリアムスやスパイビーやエースなんかよりも断然に巧いし無駄の無いレスラーなのにありえねぇｗ
全日の環境に合わないレスラーを安直に呼ぶ方も呼ぶ方。
リック・ルードなんて本当になんであんなアホな使い方したの？って言いたいね。
ウィリアムスやスパイビーやエースなんかよりも断然に巧いし無駄の無いレスラーなのにありえねぇｗ
338 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 19:44:24.25 ID:Li09PvrrO
ターザンのアドバイスかな
インターの中野を上げたのはそれだったけど大失敗だった
オブライトは川田とはいい試合してたからまだ
インターの中野を上げたのはそれだったけど大失敗だった
オブライトは川田とはいい試合してたからまだ
>>338
何よりも川田がオブライトをいかに活かすか
考えていたんだろう。負けてもいいと思って
いたんじゃないかな。
結果インパクト強すぎてメインの三冠戦
三沢小橋を喰っちゃったわけで
団体の格なんてどうでも良かったのにね
いびつな考え方が旧全日の寿命を縮めたね
何よりも川田がオブライトをいかに活かすか
考えていたんだろう。負けてもいいと思って
いたんじゃないかな。
結果インパクト強すぎてメインの三冠戦
三沢小橋を喰っちゃったわけで
団体の格なんてどうでも良かったのにね
いびつな考え方が旧全日の寿命を縮めたね
340 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 20:46:52.36 ID:OdIwZDPXP
スティングも扱い悪かったよね
ジョニーエースより、ルードの方がプロレス上手いけどねぇｗ
343 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 21:24:04.34 ID:Li09PvrrO
エースはさておき、ハンセンやウィリアムスが重用されて人気もあったわけで、当時は団体も客もいわゆる上手い選手を重視してなかったんではないかな
当時の全日はだいぶ異端のスタイルだし
当時の全日はだいぶ異端のスタイルだし
344 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 21:30:11.44 ID:zRd3gZ8E0
ルードはウィリアムスやゴディよりも断然に使えた。全日マットに合わなかっただけだ。
スミスもボスマンも最初から使い方を間違ってるし宝の持ち腐れで意味が無い。
デビアスもパトリオットも速攻で条件のいいWWFに逃げちゃったし。
スミスもボスマンも最初から使い方を間違ってるし宝の持ち腐れで意味が無い。
デビアスもパトリオットも速攻で条件のいいWWFに逃げちゃったし。
ハンセン、ウィリアムスも新日からの移籍だし結局はスタイルに合うかだろうね
ハンセンて大技受けないよね。
347 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 23:28:28.15 ID:OdIwZDPXP
ルードがゴディよりも使えたというのはないな
ハンセンってビガロとの時限トレードで新日に上がった時にタッグで橋本と当たって、
橋本の硬い攻めに新日にクレーム入れてるんだよなぁ。
コメントで「俺の若い頃もそうだったから気持ちは判る」と言ってたけど、判るならだまって受けてやれ、とｗ
橋本の硬い攻めに新日にクレーム入れてるんだよなぁ。
コメントで「俺の若い頃もそうだったから気持ちは判る」と言ってたけど、判るならだまって受けてやれ、とｗ
90年代半ば以降は日本人も外人も面子とスタイルが固まって新規の入る余地がなかった感じだな
高山はブクブク太ってまでそれに合わせて受け入れられたけど垣原はUに拘って結局はノアで排除された
高山はブクブク太ってまでそれに合わせて受け入れられたけど垣原はUに拘って結局はノアで排除された
350 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 03:21:10.36 ID:kf30MxxoO
351 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 07:44:05.16 ID:GGDCmKP60
で。新日はＷＷＥから声がかかって来日できなくなったとしても、快く送り出してる感じはするけど、
全日はそうじゃない。
「激しい試合について来れなくなった」とか、なんか悪口言いふらすんだよな。
ボスマンなんかがそう。
普通に考えてＷＷＥから声がかかったら、そっち行くって。
全日はそうじゃない。
「激しい試合について来れなくなった」とか、なんか悪口言いふらすんだよな。
ボスマンなんかがそう。
普通に考えてＷＷＥから声がかかったら、そっち行くって。
352 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 08:02:45.55 ID:iJYaQSk90
新日は出戻りにも寛容だしね
全日系は一度裏切ったら末代まで許さない感じ
じめじめしすぎｗ
全日系は一度裏切ったら末代まで許さない感じ
じめじめしすぎｗ
353 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 08:23:06.53 ID:yW6msm4N0
まあWCWでもWWEでもゴディは使える部類じゃねぇよ。
層の薄い全日だから長く使ってもらえただけ。素行不良の問題児なんて要らない。
アメリカのメジャーじゃあれ位のテクニックのレスラーは一杯いるし居場所なんて無かったぞ。
層の薄い全日だから長く使ってもらえただけ。素行不良の問題児なんて要らない。
アメリカのメジャーじゃあれ位のテクニックのレスラーは一杯いるし居場所なんて無かったぞ。
>>351
ターザンを使うようになってからその傾向が出て来たように思う
ターザンを使うようになってからその傾向が出て来たように思う
355 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 09:24:10.15 ID:/A5qjTbu0
結局、あけすけに正直に表現するわけにはいかないからなあ。
仕事を頼んで、条件が合えば仕事を受けてリングで仕事。
なのに「挑戦状が来ている」だの「戦いたいとのアピールが」だの
言わないといけないからなあ。
仕事を頼んで、条件が合えば仕事を受けてリングで仕事。
なのに「挑戦状が来ている」だの「戦いたいとのアピールが」だの
言わないといけないからなあ。
356 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 10:00:10.66 ID:yW6msm4N0
丸投げの馬場じゃケアを充分に育てきれなかったと思う。
武藤や小島と絡んだからこそ人気的にも成長できたってのが大きい。
TAKAやみのるにもタッグの連携の巧さや相手を引き立たせる役を覚えたのも良かった。
武藤や小島と絡んだからこそ人気的にも成長できたってのが大きい。
TAKAやみのるにもタッグの連携の巧さや相手を引き立たせる役を覚えたのも良かった。
357 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 10:36:15.65 ID:Ti9Gskls0
馬場夫妻はワンマンで常に上から目線だったからじゃないの？
新日は設立時の経緯が経緯だけあってか、
波風は激しい系選手育成（小鉄→馳健）や企画（新間→ゴマシオ）を外人発掘（ピーター→マサ）
と連携したしね。
要は新日は開拓精神旺盛で全日は保守的過ぎたんだよ
新日は設立時の経緯が経緯だけあってか、
波風は激しい系選手育成（小鉄→馳健）や企画（新間→ゴマシオ）を外人発掘（ピーター→マサ）
と連携したしね。
要は新日は開拓精神旺盛で全日は保守的過ぎたんだよ
>>355
言わないといけないと言うか、そういう表現にするべきでしょう、プロレスならｗ
全日はそういう表現や演出が足りなかったと思う、マイクも含めて、次に繋げるワクワクとかが下手だった。
>>357
マサ＆服部 だな。 ベイダーを引っ張ったのは服部だし。
言わないといけないと言うか、そういう表現にするべきでしょう、プロレスならｗ
全日はそういう表現や演出が足りなかったと思う、マイクも含めて、次に繋げるワクワクとかが下手だった。
>>357
マサ＆服部 だな。 ベイダーを引っ張ったのは服部だし。
360 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 17:37:29.00 ID:GGDCmKP60
なんか三沢や小橋が新日に上がったときも｢苦しい新日を助けてやった男気のある三沢｣みたいな感じで
｢花を持たせて勝たせるのは当然｣みたいな態度でありながら、
いまだにノアに来て上げてる新日の選手に
｢呼んでもいないのに勝手に来た｣みたいなシチュエーションをやたら強調したがるし・・・
でもう新日に呼ばれなくなったのに｢オファーを断ってる」ってスタンス続けてるからな。
｢花を持たせて勝たせるのは当然｣みたいな態度でありながら、
いまだにノアに来て上げてる新日の選手に
｢呼んでもいないのに勝手に来た｣みたいなシチュエーションをやたら強調したがるし・・・
でもう新日に呼ばれなくなったのに｢オファーを断ってる」ってスタンス続けてるからな。
相手の旗揚げ戦でさえ相手団体のエースから勝ち星強奪する奴らだからな。
362 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 18:04:32.51 ID:iJYaQSk90
星返せばまだいいけど貪ったまま逃亡
363 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 18:54:16.83 ID:yW6msm4N0
留学生も酷かったな、ゴディの甥っ子のスリンガーもこれと言った売りの無いもっさりレスラーってイメージだったし。
新日の留学生はみんな大物になったのにな。
新日の留学生はみんな大物になったのにな。
ハクやテンタは全日出身が出世したというよりは全日で素材を生かしきれずに他所に出たことで開花したって印象
365 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 08:07:37.56 ID:P5OtAW100
最初から使い方を間違えてた時点でどうしようもなかったな。
全日自体が野性味あふれるワイルド系のレスラーや試合後も相手を徹底的にいたぶる強キャラヒール自体が好まない土壌だった。
全日自体が野性味あふれるワイルド系のレスラーや試合後も相手を徹底的にいたぶる強キャラヒール自体が好まない土壌だった。
366 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 08:16:48.88 ID:rDSQC5khO
>>364
ハク（プリンス・トンガ）は新日が引き抜こうとしたのを引き留めたのに、それから全く上げなかったな。
ハク（プリンス・トンガ）は新日が引き抜こうとしたのを引き留めたのに、それから全く上げなかったな。
トンガもテンタも噛ませにするには実は強いの見え見えだし
かといってエース的に推す気はさらさら無いし全く使いこなせなかったな
例えばトンガをブロディやスヌーカあたりと組ませるとか
アレンみたいに「日本育ちの外国サイド」にした方が良かった気もする
かといってエース的に推す気はさらさら無いし全く使いこなせなかったな
例えばトンガをブロディやスヌーカあたりと組ませるとか
アレンみたいに「日本育ちの外国サイド」にした方が良かった気もする
彼らを自前のエースとしてブレイクさせるなら格上レスラーからの勝ちブック必須だけど
それをあげる気は皆無だったでしょ
全日にいたらいつまで経っても飼い殺し
>>367
トンガはガチ強かったり日本語ペラペラだったり独特の愛嬌があるルックスだったりで、
色々使い道あったはずなんだけどね
それをあげる気は皆無だったでしょ
全日にいたらいつまで経っても飼い殺し
>>367
トンガはガチ強かったり日本語ペラペラだったり独特の愛嬌があるルックスだったりで、
色々使い道あったはずなんだけどね
369 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 16:58:57.84 ID:yjE/zYCs0
370 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 17:01:29.59 ID:VzahH40n0
息子のタマ・トンガの身体能力ハンパない
タマ・トンガＧ１で見たかったな スミスジュニアよりタマちゃんでしょうに
372 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 17:30:33.71 ID:VzahH40n0
スミスジュニアもいい素材だよ
あのデカさでブリッジワークできるし
年齢的にもレインメーカーのライバルにできる
あのデカさでブリッジワークできるし
年齢的にもレインメーカーのライバルにできる
タマちゃん好きなんでつい、すまん
374 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 17:49:21.14 ID:VzahH40n0
新日はレスラー集まりすぎて割を食ってるよなタマちゃん
タマ・トンガはいかにも身体能力が高そうでいい素材だな
馬場全日が育てた外人レスラーか・・・
ハクやテンタはそうなんだろうけど結局WWEに行ってようやくスターになれたわけだし素直に首肯出来ないなあ
馬場全日が育てた外人レスラーか・・・
ハクやテンタはそうなんだろうけど結局WWEに行ってようやくスターになれたわけだし素直に首肯出来ないなあ
こと外人に関しては使い方が上手くなかった
他所の大物を遠慮しながら使ってた感じで豪華ではあっても全日で開花したとかそういうのが無かった
他所の大物を遠慮しながら使ってた感じで豪華ではあっても全日で開花したとかそういうのが無かった
あえて言えば塩のウイリアムスくらいかな
おそらく馬場は大嫌いだったろうが
おそらく馬場は大嫌いだったろうが
378 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 19:05:16.93 ID:z3tLu4PRO
クロファット、ファーナスやエースは全日じゃなかったらあそこまで育ってないっしょ
すぐ出ていったけどスパイビーとかあの時代は優良外人たくさんいたよ
馬場は評価してなかったマレンコ兄弟もブルドックス戦とかマッチメイクは良かった
すぐ出ていったけどスパイビーとかあの時代は優良外人たくさんいたよ
馬場は評価してなかったマレンコ兄弟もブルドックス戦とかマッチメイクは良かった
カンナムは全日本で育った印象がないなあ、最初から上手かった
エースは、うーん、エースかあ・・・
エースは、うーん、エースかあ・・・
ウイリアムスはなんか四天王プロレスの大味さと本人の大味さが上手く噛み合った感はあるけどあんまり評価したくないなぁ
エースは処世術は上手かったけどプロレスラーとしては疑問符
エースは処世術は上手かったけどプロレスラーとしては疑問符
ウィリアムス糞バックドロップが脳天落下プロレスを加速させたと思う。
382 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 19:49:30.05 ID:LPCj9OPH0
加速というより垂直落下の先駆け
383 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 19:50:21.49 ID:P5OtAW100
>>378
エースの何処が良いんだよ。レスラーとしてはアニマルの弟の肩書きでなきゃルックスだけだろうがｗ
引退した後のエージェントしては一流だったがレスラーとしては二流だよ。
カンナムはクロファットの膝の劣化してどんどん悪くなってたのが惜しまれる。
スパイビーも完全なイロモノレスラーで動きがもっさりでスタミナ不足の木偶の棒って印象しか無い。
エースの何処が良いんだよ。レスラーとしてはアニマルの弟の肩書きでなきゃルックスだけだろうがｗ
引退した後のエージェントしては一流だったがレスラーとしては二流だよ。
カンナムはクロファットの膝の劣化してどんどん悪くなってたのが惜しまれる。
スパイビーも完全なイロモノレスラーで動きがもっさりでスタミナ不足の木偶の棒って印象しか無い。
スパイビーはデビューが遅かったからか大成する前に加齢での衰えが来た印象
385 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 21:36:09.18 ID:iwNVHWjA0
スパイビースパイクは、きれいな技だったよな。親日・橋本のDDTより好きだった。
えーすくらっしゃ～は、スタナーの元祖とか言われているけど、なんかイマイチな印象しかない。
えーすくらっしゃ～は、スタナーの元祖とか言われているけど、なんかイマイチな印象しかない。
三沢はそんなエースと三冠戦で３３分も
持たせたのか…グダグダな内容だったが
持たせたのか…グダグダな内容だったが
387 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 11:20:10.45 ID:P4FIUngr0
エースの試合は見ててこっちがヒヤヒヤするんだよな
相手もやりにくそうなのが嫌でも伝わってくるし
相手もやりにくそうなのが嫌でも伝わってくるし
旧全日で一番ひやひやするシングルはウイリアムスVS田上かな。
ドタバタ感がすごい。
唐突に技が出てきたり。
なまじっかどっちも体格よくて、技のインパクトだけは大きいから見るほうがひやひやする。
ドタバタ感がすごい。
唐突に技が出てきたり。
なまじっかどっちも体格よくて、技のインパクトだけは大きいから見るほうがひやひやする。
389 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 14:35:02.63 ID:yNA8uu4l0
他団体で有名になったレスラーの使い方が余りにも下手糞すぎた。
マレンコなんて全日よりもWCWやWWEで活躍した方が有名だったしね。
馬場じゃラディカルズのメンバーを誰も上手く扱える訳がない。
マレンコなんて全日よりもWCWやWWEで活躍した方が有名だったしね。
馬場じゃラディカルズのメンバーを誰も上手く扱える訳がない。
390 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 14:41:58.11 ID:Q2x7EmgZ0
新日に来たのはマレンコ弟だっけ？
あの頃は新日ジュニア最高潮の頃だがその一旦を担ってたな
あの頃は新日ジュニア最高潮の頃だがその一旦を担ってたな
WWFとWCWのレスリング・ウォーで馬場が好きだったアメリカのプロレスは死んだ。
だからってプロレスの本場は日本（ｷﾘｯ）はみっともないと思ったな。
だからってプロレスの本場は日本（ｷﾘｯ）はみっともないと思ったな。
NWAの総会にもうプロモーターが3人ぐらいしかいなかった最末期の有様を見てやる気を失ったんだろうな
>>388
>旧全日で一番ひやひやするシングルはウイリアムスVS田上かな。ドタバタ感がすごい。
天龍が離脱した直後くらいにスパイビーVS田上をやったと思うけど、あれもドタバタ感は凄かったぞ
確か大宮での試合だったと思うけど
>旧全日で一番ひやひやするシングルはウイリアムスVS田上かな。ドタバタ感がすごい。
天龍が離脱した直後くらいにスパイビーVS田上をやったと思うけど、あれもドタバタ感は凄かったぞ
確か大宮での試合だったと思うけど
394 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 21:19:35.32 ID:U+MKEZpg0
ウィリアムスは、なんていってもオクラホマ・スタンピートだよなぁ。
あれは、さつじんバックドロップとか、どくた～ぼむとかより断然良かった。
それにしても、ウイリアムス、ゴディ、ブロディ、アンドレ、オブライト、みんな故人なんだよねぇ。う～ん。
あれは、さつじんバックドロップとか、どくた～ぼむとかより断然良かった。
それにしても、ウイリアムス、ゴディ、ブロディ、アンドレ、オブライト、みんな故人なんだよねぇ。う～ん。
395 ：お前名無しだろ：2013/08/10(土) 08:31:26.17 ID:leSQdzMh0
他団体の日本人の扱いも勿体無かったな。
垣原やハヤブサやデルフィンなんてあんだけ新日で格を上げたのに変な奴に負けさせるんだもん。
本人の良さが出ずに鳴かず飛ばずって状態の印象が強い。
垣原やハヤブサやデルフィンなんてあんだけ新日で格を上げたのに変な奴に負けさせるんだもん。
本人の良さが出ずに鳴かず飛ばずって状態の印象が強い。
エース自らが激戦を演じてインディーの有望な新人を一気にジュニアトップクラスにまで引き上げた新日
インディーの大物となっていたのにせいぜいアジアタッグどまりの扱いにする全日
インディーの大物となっていたのにせいぜいアジアタッグどまりの扱いにする全日
397 ：お前名無しだろ：2013/08/10(土) 10:27:12.74 ID:vYIPxlFZ0
ノアでも杉浦なんかはかなり新日が格上げしてくれたんだけどね。
後藤が３回も負けてくれたにもかかわらず、星返すときあんなふてくされて試合されたんじゃ、もう絡まないってなるよな。
後藤が３回も負けてくれたにもかかわらず、星返すときあんなふてくされて試合されたんじゃ、もう絡まないってなるよな。
ウィリアムスのオクラホマスタンピートは、衰えからなのかノタノタ歩いてバッタリ倒れる代物になってたから、新しい決め技作るのは解るんだが、あの糞バックドロップは無いわ…。
アレを認めた馬場は「俺は受けないから関係ない。客喜んでるし。」て感じだったのかね。
アレを認めた馬場は「俺は受けないから関係ない。客喜んでるし。」て感じだったのかね。
399 ：お前名無しだろ：2013/08/10(土) 13:23:38.94 ID:leSQdzMh0
武藤からも嫌われてたもんなウィリアムスは……良く解雇したって感謝されるレベル。
ルックスもブサイクだし、不器用だったし、プライドだけやたら高いんじゃ仕方ない。
本当にこいつが評価されてたなら解雇された後でも引き取ってくれる団体はあったよな。
ルックスもブサイクだし、不器用だったし、プライドだけやたら高いんじゃ仕方ない。
本当にこいつが評価されてたなら解雇された後でも引き取ってくれる団体はあったよな。
ウィリアムスはWJがもしも続いていたらレギュラーになったかもしれない。
でもすぐに癌が発見されてどっちみち駄目か。
でもすぐに癌が発見されてどっちみち駄目か。
ウィリアムスをageなきゃいけない台所事情が
三沢小橋川田の悲壮感溢れる受けに如実に
現れていたよね
何気にドクターボムが好きだったからあんな
人を選ぶフィニッシュは今イチ乗れなかった
最初はすげぇって驚いたけど、のちのち三沢が
食らったあと頭ではなく胸を押さえて悶絶
するのを見てこれはいかんな、と
思えばボディスラム食らったあと腰を伸ばしたり
スリーパーでけいれんしたりしていたのは
非常に健全だったんだねｗ
三沢小橋川田の悲壮感溢れる受けに如実に
現れていたよね
何気にドクターボムが好きだったからあんな
人を選ぶフィニッシュは今イチ乗れなかった
最初はすげぇって驚いたけど、のちのち三沢が
食らったあと頭ではなく胸を押さえて悶絶
するのを見てこれはいかんな、と
思えばボディスラム食らったあと腰を伸ばしたり
スリーパーでけいれんしたりしていたのは
非常に健全だったんだねｗ
武藤対ウィリアムスはウィリアムスが四天王の時と同じノリで試合して武藤が困ってたな
あんな相手に合わせる能力のなさじゃそりゃ呆れて招聘止めるわ
あんな相手に合わせる能力のなさじゃそりゃ呆れて招聘止めるわ
403 ：お前名無しだろ：2013/08/10(土) 17:07:35.14 ID:leSQdzMh0
ウィリアムスの場合、レトロレスラー好きの茶番劇だった団体のハッスルにも要らなかったからな。
演技も下手だったし、魅せる技術も無かったし、マイクなんかも苦手だった。
HGやRGの芸人相手に試合を作るなんて到底できないだろ。
演技も下手だったし、魅せる技術も無かったし、マイクなんかも苦手だった。
HGやRGの芸人相手に試合を作るなんて到底できないだろ。
ウイリアムスって似た系統のオブライトと戦わせたりしたらよかったのにね。
ウイリアムスの鉄柱とかフェンスでガシガシやってからのオクラホマスタンピートは以外に地方興行では沸いた。
ウイリアムスは、パンチで試合を誤魔化すのを覚えてからはちょっとな。
ウイリアムスの鉄柱とかフェンスでガシガシやってからのオクラホマスタンピートは以外に地方興行では沸いた。
ウイリアムスは、パンチで試合を誤魔化すのを覚えてからはちょっとな。
ウイリアムスのパンチは川田も怒ってたな
>>402
武藤がウィリアムスに合わせりゃいいのでは？
武藤がウィリアムスに合わせりゃいいのでは？
407 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 01:00:09.12 ID:9ScFtVep0
ウィリアムスの場合はそれ以前の問題でしょ。
ハンセンのようなカリスマもオーラも無いんだから。
あんな向上心の無い奴じゃ誰でも合わせようがないよ。
だから、他所の団体でもハブられて当然のレベル。雑なレベルのままで技術が無いんじゃ仕方ない。
知名度のあるタレントもこなせるブッチャーやシンやベイダーやノートンとは違う。
ハンセンのようなカリスマもオーラも無いんだから。
あんな向上心の無い奴じゃ誰でも合わせようがないよ。
だから、他所の団体でもハブられて当然のレベル。雑なレベルのままで技術が無いんじゃ仕方ない。
知名度のあるタレントもこなせるブッチャーやシンやベイダーやノートンとは違う。
馬場が言い、周りに作らす全日餅、残さず平らげ失せしは馬場
こういう事やろ？要は
こういう事やろ？要は
410 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 11:36:29.76 ID:3JOyptbr0
ゴディが一時期、トップレスラーだった時期があったっけ？
そのゴディが急にいなくなって、ウィリアムスがトップ級になった時は
違和感あったなあ。
まだブックとかよく知らなかったからな……うすうす感じてはいたけど……
そのゴディが急にいなくなって、ウィリアムスがトップ級になった時は
違和感あったなあ。
まだブックとかよく知らなかったからな……うすうす感じてはいたけど……
武藤曰く、ウィリアムスは武藤全日本で新しく売り出そうとしてた外人レスラーに嫌がらせしてたらしいな。
そりゃ切られるわ。
そりゃ切られるわ。
413 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 13:36:42.07 ID:9ScFtVep0
ウィリアムスはベイダーやドリーとは違うからな。誰も弟子入りしないじゃん。
自分でジムとかもって弟子を育ててプロデュースしてたわけでも無いし。
本当に力のある人間は切られても他所が絶対に獲るよ。
レスラーだけをやっていて向上心の無かったお馬鹿レスラーの哀れな末路としか言えない。
自分でジムとかもって弟子を育ててプロデュースしてたわけでも無いし。
本当に力のある人間は切られても他所が絶対に獲るよ。
レスラーだけをやっていて向上心の無かったお馬鹿レスラーの哀れな末路としか言えない。
414 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 13:38:10.31 ID:y2DFb2TQ0
勝ちブックおじさんとそっくりやなｗ
415 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 13:40:58.25 ID:9ScFtVep0
小橋の原点になる師匠みたいなレスラーだからなｗ
新日本があっさり手放したのも納得だなｗ
技の精度が低くて危なっかしいレスラーだったからな
418 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 17:35:13.64 ID:y2DFb2TQ0
>>417
まるで塩崎やなｗ
まるで塩崎やなｗ
419 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 18:37:10.87 ID:phXKOH9oO
最期の方は殺人バックドロップをあっさりかけさせてくれそうな雑魚レスラーと絡む方が活き活きしてたもんな
420 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 18:47:18.95 ID:/vtcBdaUO
ウィリアムスやスタイナーの危険なスープレックスがただの「技術不足」と知った時は中々に衝撃でした(笑)
421 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 18:59:13.56 ID:9ScFtVep0
殺人魚雷コンビはどっちも最期の方は全盛期の欠片も無い位、みっともなかったよ。
しかも両方とも最期に上がった団体がIジャってのもな……
片方は鎮痛剤、片方はステロイドの薬に頼りまくったのも頂けない。
しかも両方とも最期に上がった団体がIジャってのもな……
片方は鎮痛剤、片方はステロイドの薬に頼りまくったのも頂けない。
422 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 20:01:05.46 ID:JID+sFgs0
そもそもウィリアムスは、ブロディに逃げられビガロとベイダー発掘前の
外人に窮乏してた新日が「猪木の強敵」として初来日から
持ち上げ過ぎた感はあったよなぁ・・・
坂口、藤波、藤原をかませにして、猪木もタッグマッチでハイスピードの
バックドロップ(後の殺人式とは違うヤツね)を喰らって病院送りになってみせて
・・・・・
まぁあのシリーズのウィリアムスは好きなんだけどね。
アレンとのタッグはなかなかよかったし。
キャリア考えたらもっとジックリ育てるべきだったかも。
外人に窮乏してた新日が「猪木の強敵」として初来日から
持ち上げ過ぎた感はあったよなぁ・・・
坂口、藤波、藤原をかませにして、猪木もタッグマッチでハイスピードの
バックドロップ(後の殺人式とは違うヤツね)を喰らって病院送りになってみせて
・・・・・
まぁあのシリーズのウィリアムスは好きなんだけどね。
アレンとのタッグはなかなかよかったし。
キャリア考えたらもっとジックリ育てるべきだったかも。
424 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 20:30:15.54 ID:/vtcBdaUO
>>423
当時の試合を見ると確かに危なっかしいけど日本人レスラーがちゃんと対応してるんでギリギリの所で試合が成立してたんだなあ、とは俺も思います。
ただ危なさが「未熟さ」と切って落とされる部分だったって事には流石に衝撃受けてしまったんですね(苦笑)
改めてプロレスにはプロレスのリアルがあるんだなあ……と。
リング禍もあったし。
当時の試合を見ると確かに危なっかしいけど日本人レスラーがちゃんと対応してるんでギリギリの所で試合が成立してたんだなあ、とは俺も思います。
ただ危なさが「未熟さ」と切って落とされる部分だったって事には流石に衝撃受けてしまったんですね(苦笑)
改めてプロレスにはプロレスのリアルがあるんだなあ……と。
リング禍もあったし。
ウィリアムスは全日登場早々に天龍からギブアップ奪うとか破格の扱いだったね。
谷津離脱のキッカケも作ったけどｗ
谷津離脱のキッカケも作ったけどｗ
リック・スタイナーも馳や武藤相手に無茶苦茶やってたよなぁ…。
リックは弟に比べりゃ大分丁寧だったと思うがw
それに出来たかどうかを別にしてもガイジンに絶対的に求められたファクターはパワーだったし
それに出来たかどうかを別にしてもガイジンに絶対的に求められたファクターはパワーだったし
馳は遠回しに悪口言ってたね
矢面に立たされて色々鬱憤も溜まってたんだろう
矢面に立たされて色々鬱憤も溜まってたんだろう
>>410
じゃあなおさら武藤が頭使わなきゃ
じゃあなおさら武藤が頭使わなきゃ
ウィリアムスに関しては元子が気に入って置いてただけで武藤としちゃ「いらねぇよこんなの」ってのはあっただろうな
まだ一応必殺技という部分が残ってたシャイニングウィザードを雑なセルで価値を潰されて腹立てただろうし
まだ一応必殺技という部分が残ってたシャイニングウィザードを雑なセルで価値を潰されて腹立てただろうし
431 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 00:36:05.71 ID:AjCnro4h0
ロードウォーリアーズとかもそうだけど自分達のやりたい放題やって
相手の攻撃はあんま受けないって外人は多かったよな
まあそのほうが強く見えるのはいいんだけどね
相手の攻撃はあんま受けないって外人は多かったよな
まあそのほうが強く見えるのはいいんだけどね
432 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 00:44:52.65 ID:rKEOb25/0
>>283
御大馬場は最晩年は新日がNWAの流れを汲むWCWに対抗するために
WWFとの本格提携を準備していたのは事実だからねぇ。
その第一弾として泉田の武者修行だったらしい・・・
それが馬場の死後に三沢が全て白紙にされたと暴露本で記されていたなぁ。
たらればじゃないが、もし泉田がWWFで修行していたらコキーナ（ヨコズナ）と
タッグを組んでたかも知れないし。
元々三沢はWWFとかあまり好きじゃなさそうだったし、
三沢自身憧れてたレスラーが欧州系のホフマンだったからね。
後にノア設立後に欧州遠征を敢行したけど・・・
御大馬場は最晩年は新日がNWAの流れを汲むWCWに対抗するために
WWFとの本格提携を準備していたのは事実だからねぇ。
その第一弾として泉田の武者修行だったらしい・・・
それが馬場の死後に三沢が全て白紙にされたと暴露本で記されていたなぁ。
たらればじゃないが、もし泉田がWWFで修行していたらコキーナ（ヨコズナ）と
タッグを組んでたかも知れないし。
元々三沢はWWFとかあまり好きじゃなさそうだったし、
三沢自身憧れてたレスラーが欧州系のホフマンだったからね。
後にノア設立後に欧州遠征を敢行したけど・・・
三沢は外人と手が合わなくて嫌ってたところはあるな
若い頃は藤波やホフマンに憧れたとは言うけど結局そういうテクニシャンとは対極の雑な試合のレスラーになってしまったし
若い頃は藤波やホフマンに憧れたとは言うけど結局そういうテクニシャンとは対極の雑な試合のレスラーになってしまったし
434 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 01:47:22.53 ID:CnqmwWARO
始めから終わりまでショボかっただろゲス晴なんて。
>>432
馬場が２億を超える提携料払えるかな？
新日の時に１００万＄＝２億でＳＷＳの時は田中社長が新日の倍出したというから
円高分を考えても２－３００万＄だろｗｗ
三沢や小橋でもメインストーリーに絡まないからＷＷＦには何のメリットもなし
提携料貰わないとやってられんだろ
全日の最盛期の売り上げの１割超える金を使う程、冒険しないだろｗｗｗ
新日にはありえても馬場じゃ無理、日本ＴＶが負担しないと割りが合わないだろ。
WWFと提携というと夢はあるけど、全日最盛期の１割の提携料、インターネット
による試合速報により格は制限される、飲める条件じゃねーだろｗｗｗｗ
関係者が死んでるから創作かハッタリだろ。
馬場が２億を超える提携料払えるかな？
新日の時に１００万＄＝２億でＳＷＳの時は田中社長が新日の倍出したというから
円高分を考えても２－３００万＄だろｗｗ
三沢や小橋でもメインストーリーに絡まないからＷＷＦには何のメリットもなし
提携料貰わないとやってられんだろ
全日の最盛期の売り上げの１割超える金を使う程、冒険しないだろｗｗｗ
新日にはありえても馬場じゃ無理、日本ＴＶが負担しないと割りが合わないだろ。
WWFと提携というと夢はあるけど、全日最盛期の１割の提携料、インターネット
による試合速報により格は制限される、飲める条件じゃねーだろｗｗｗｗ
関係者が死んでるから創作かハッタリだろ。
436 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 05:16:27.06 ID:8k/Ovm6pO
>>431
新日に上がった時に若い頃の武藤と蝶野とやった試合見たけど、体格では見劣りしない、インサイドワークでは劣る、であんまり強く見えなかった。
両方とも正面からぶつかったって試合では無いけど、逆にウォリアーズが手玉に取られてた感じ(反則で武藤組の勝ち)。
新日に上がった時に若い頃の武藤と蝶野とやった試合見たけど、体格では見劣りしない、インサイドワークでは劣る、であんまり強く見えなかった。
両方とも正面からぶつかったって試合では無いけど、逆にウォリアーズが手玉に取られてた感じ(反則で武藤組の勝ち)。
プライドの高い馬場が「ビンスの小倅」に頭を下げるとは思えないなあ
438 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 07:17:42.58 ID:446dnnb30
武藤が合わせるも合わせないもそれ以前の問題。だから旧全日ヲタの勘違いも甚だしい。
人望も無かったウィリアムスなんて糞レスラーは切られて当たり前のレベル。
他所からも仕事が貰えないならその程度のレスラーだっただけ。
不器用な和製ゴタツと言うべき。周りの評価と自分の評価を完全に勘違いしたレスラー。
人望も無かったウィリアムスなんて糞レスラーは切られて当たり前のレベル。
他所からも仕事が貰えないならその程度のレスラーだっただけ。
不器用な和製ゴタツと言うべき。周りの評価と自分の評価を完全に勘違いしたレスラー。
439 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 07:57:57.91 ID:wzw32J+0P
>>437
ビンスはブルドッグスを強奪されたときに坂口に頼まれて馬場のところに行ったが坂口の顔を立てただけでブルドッグスの話はせず表敬訪問だけだったらしいね
全日本との提携も日本進出の足掛かりが狙いだったんだろうな
ビンスはブルドッグスを強奪されたときに坂口に頼まれて馬場のところに行ったが坂口の顔を立てただけでブルドッグスの話はせず表敬訪問だけだったらしいね
全日本との提携も日本進出の足掛かりが狙いだったんだろうな
440 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 09:19:41.16 ID:eScvNukt0
全日から戻って来た長州一派、UWF戦士として戻って来た前田一派
戻ってきても心は自立していて背負っているものも違い所属も別プロダクションでいわばよそ者
事前のなりゆきとはいえ新日はこうやって自前でよそ者集団を作って盛り上げてたな
出てった人間の出戻りを許さず鎖国の世界に引き籠って綺麗事を並べて四天王プロレスをやってたことがいかに愚かか
馬場にとっては「自立」じゃなくて「裏切り」だもんな
戻ってきても心は自立していて背負っているものも違い所属も別プロダクションでいわばよそ者
事前のなりゆきとはいえ新日はこうやって自前でよそ者集団を作って盛り上げてたな
出てった人間の出戻りを許さず鎖国の世界に引き籠って綺麗事を並べて四天王プロレスをやってたことがいかに愚かか
馬場にとっては「自立」じゃなくて「裏切り」だもんな
WWFとの提携っていっても一流どころはとても来日する暇はないだろ
全米飛び回っててそのハードスケジュールに音を上げるレスラーもいたんだから
レギュラー取れないレスラーやアングルの合間でお休み期間のレスラーを派遣するぐらいのことじゃないの
払える額を考えたらそのぐらいで妥当だろうし
全米飛び回っててそのハードスケジュールに音を上げるレスラーもいたんだから
レギュラー取れないレスラーやアングルの合間でお休み期間のレスラーを派遣するぐらいのことじゃないの
払える額を考えたらそのぐらいで妥当だろうし
442 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 13:46:22.80 ID:6Xi/zIlIO
WWFにライバル心や対抗意識を燃やすのは大いに結構
しかしそれは内心って話しで
アメリカの超メジャー団体として、ビジネスパートナーとして敬う気持ちを怠ったらダメだよな
上から目線でギャラでもブックでも優位にとか何様だよ
しかしそれは内心って話しで
アメリカの超メジャー団体として、ビジネスパートナーとして敬う気持ちを怠ったらダメだよな
上から目線でギャラでもブックでも優位にとか何様だよ
つーか商売やってて>>437みたいな発想を抱くほうが異常だよな
そもそもマクマホンは馬場なんか世界で一番醜い男として見世物扱いしていただけなのに
そもそもマクマホンは馬場なんか世界で一番醜い男として見世物扱いしていただけなのに
新日の出戻りと言えば小島の扱いの良さに驚かされる。
永田や天山の扱い見てると仮に小島がずっと新日だったとしても現在の位置だと思う。
晩年の馬場と当時のWWFってかなり具体化してたと思うけどね。
大森がロイヤルランブル出場とかいきなりエースが試合してマイクアピールとかね。
とはいってもやはり馬場＆三沢とビンスは合わないだろうなｗ
永田や天山の扱い見てると仮に小島がずっと新日だったとしても現在の位置だと思う。
晩年の馬場と当時のWWFってかなり具体化してたと思うけどね。
大森がロイヤルランブル出場とかいきなりエースが試合してマイクアピールとかね。
とはいってもやはり馬場＆三沢とビンスは合わないだろうなｗ
446 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 17:31:14.22 ID:446dnnb30
元々の伝手が無いだろ。デビアスもボスマンも何時の間にか全日にいなくなったしｗ
447 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 17:53:20.32 ID:wzw32J+0P
ビンスって全日本のリング上で挨拶したことあるんだよな
今からすると信じられない
今からすると信じられない
449 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 21:48:01.49 ID:446dnnb30
>>448
だからと言って武藤全日を擁護する気は無いけどねｗ
ウィリアムスがどのみち糞なのは変わらん。小橋の師匠みたいなレスラーだもん。
本当に力のあるレスラーなら自分でアメリカでも日本でもプロデュース興行をするだろ。
ウィリアムス自体が集客力ないんだから。高給取りなんて外れるのは当然。
だからと言って武藤全日を擁護する気は無いけどねｗ
ウィリアムスがどのみち糞なのは変わらん。小橋の師匠みたいなレスラーだもん。
本当に力のあるレスラーなら自分でアメリカでも日本でもプロデュース興行をするだろ。
ウィリアムス自体が集客力ないんだから。高給取りなんて外れるのは当然。
WWFも売り出す機会としてガチ大会やったらバート・ガンのラッキーパンチであっさり伸びたので見限ったもんな
挙句に総合でお漏らしKOされて完全に商品価値を失った
挙句に総合でお漏らしKOされて完全に商品価値を失った
451 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 22:33:15.28 ID:eScvNukt0
>>448
旧全日はお前みたいなヲタもくだらないけどなｗ存在自体もくっせーしｗ
四天王コールｗゼンニッポンコールｗ
青春ドラマごっこしてた２０年前はこんな時代がくるとは思わなかっただろうｗｗ
対して力もない、力にもなりゃあしないクセして旧全日を叩いてる奴らに顔真っ赤にしながら「俺が相手だかかってこい」と粋がる（笑）
逆ギレ甚だしいんだよデブニートｗ
旧全日はお前みたいなヲタもくだらないけどなｗ存在自体もくっせーしｗ
四天王コールｗゼンニッポンコールｗ
青春ドラマごっこしてた２０年前はこんな時代がくるとは思わなかっただろうｗｗ
対して力もない、力にもなりゃあしないクセして旧全日を叩いてる奴らに顔真っ赤にしながら「俺が相手だかかってこい」と粋がる（笑）
逆ギレ甚だしいんだよデブニートｗ
452 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 00:28:27.54 ID:y/CXwAXk0
453 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 08:34:39.79 ID:BCYQaSXK0
まあ皮肉だよな、ウォリアーズは新日だともっと全日よりも幅を利かせたアングルをやったし。
ホークとノートンは同じ学校で同じ学年だったライバルストーリーを上手く使ったし。
健介の怪我しにくいパワーファイターの新しい売り方の幅を広がらせたもんな。
ホークとノートンは同じ学校で同じ学年だったライバルストーリーを上手く使ったし。
健介の怪我しにくいパワーファイターの新しい売り方の幅を広がらせたもんな。
454 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 08:54:03.82 ID:Gucopo16O
ヘルレイザーズ時代のホークってレスラーとしてのスキル全開って感じだよね(笑)
ノートンもヘルナンデスだっけ？
と組んでた長髪時代が全盛期でしょ。
武藤に馳に蝶野とアメリカ式のプロレスに慣れたトップも居たし、WWEとかも見てた人間にとっては何気ない試合が面白いな当時の新日。
ノートンもヘルナンデスだっけ？
と組んでた長髪時代が全盛期でしょ。
武藤に馳に蝶野とアメリカ式のプロレスに慣れたトップも居たし、WWEとかも見てた人間にとっては何気ない試合が面白いな当時の新日。
455 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 09:03:24.54 ID:Vc4My0E40
確かに90年代の新日は面白かったよな？
新日のほうが昔からアングル作りがうまいし、
一度飛び出したレスラーを再び上げたり寛容だったからなぁ。
全日は馬場というよりも元子が黒幕だった部分があるからね。
ただ、大森がジュニアの要請でロイヤルランブルに出場させたあたりから
WWFとの提携を考えてたみたいだから、もし実現してたらどうなってたんだろうか？
ノー・フィアーVSローダウンとの抗争が繰り広げてたかもしれないし。
（シン親子の乱入に期待してたんだが・・・）
川田VSブレットハートも見たかったなぁ・・・
三沢はグダグダな反面、欧州志向だったというひねくれものだったのが現況かもね？
新日のほうが昔からアングル作りがうまいし、
一度飛び出したレスラーを再び上げたり寛容だったからなぁ。
全日は馬場というよりも元子が黒幕だった部分があるからね。
ただ、大森がジュニアの要請でロイヤルランブルに出場させたあたりから
WWFとの提携を考えてたみたいだから、もし実現してたらどうなってたんだろうか？
ノー・フィアーVSローダウンとの抗争が繰り広げてたかもしれないし。
（シン親子の乱入に期待してたんだが・・・）
川田VSブレットハートも見たかったなぁ・・・
三沢はグダグダな反面、欧州志向だったというひねくれものだったのが現況かもね？
456 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 09:04:59.26 ID:BCYQaSXK0
ホークが新日に来たことよって後々貢献していたもんな。
蝶天タッグやテンコジのような今までの新日では作れなかった知名度のある和製のタッグチームを形成できたし、
シングルだけが売りじゃないんだぞってイメージを上手く変えてくれたからね。
新日＝タッグは下手はとっくに無くなった。
蝶天タッグやテンコジのような今までの新日では作れなかった知名度のある和製のタッグチームを形成できたし、
シングルだけが売りじゃないんだぞってイメージを上手く変えてくれたからね。
新日＝タッグは下手はとっくに無くなった。
日本のファンがビッグショーの姿を初めて見たのは新日だしな
相手させられるケンスキーが身長的にもパワー的にもかわいそうだったわｗ
ストンコもそうだけどブレイク前の大物が色々来てるんだよなあ
相手させられるケンスキーが身長的にもパワー的にもかわいそうだったわｗ
ストンコもそうだけどブレイク前の大物が色々来てるんだよなあ
長州現場監督時代'90新日ってみんなで仲良くベルトたらい回しにして全員が何かしらの元王者になるアレな感じだったがな
現在のみんな仲良く5勝4敗、4勝5敗のどん引きG1に繋がってる
現在のみんな仲良く5勝4敗、4勝5敗のどん引きG1に繋がってる
アレな感じというが、人間的にウマが合わないヤツもいたにも関わらず
その長州が若手相手に寝ることでそいつらの格を引き上げた経緯があるのは
どこぞの団体とは違うよな
その長州が若手相手に寝ることでそいつらの格を引き上げた経緯があるのは
どこぞの団体とは違うよな
460 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 09:47:00.05 ID:dTVaNWxeP
パニッシャー・ダイス・モーガンは上手く使えなかったな
サムライ・ウォリアーには藤波が寝損
サムライ・ウォリアーには藤波が寝損
461 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 09:58:59.55 ID:JYnZyRQB0
>>458
ガラガラ豚団体のグロリーグ悲惨やのうｗｗｗｗ
ガラガラ豚団体のグロリーグ悲惨やのうｗｗｗｗ
462 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 10:05:34.20 ID:dTVaNWxeP
マサさんがでかくて才能のある若い外人を次から次に連れてきたけど橋本や健介が小さいのに真正面からぶつかるタイプだったのと藤波が一線から引かないから消化しきれない感じだったな
nWoジャパンというのは日米のプロレスが最も接近したアングルだった。
馬場のNWA奪取とかあくまでもローカルな話だもんな。
馬場のNWA奪取とかあくまでもローカルな話だもんな。
464 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 12:40:50.83 ID:dTVaNWxeP
武藤はnWoジャパンに入るべきではなかったな
スティングやルガーを連れてきてnWoジャパン退治でもやればよかった
スティングやルガーを連れてきてnWoジャパン退治でもやればよかった
465 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 12:58:33.56 ID:BCYQaSXK0
むしろ武藤がNWOジャパンに入ったからこそ、ダークヒーローが日本にも定着できたのは大きいぞ。
それは三沢や小橋には絶対に出来ない仕事。理由？ブーイングを浴びる役に慣れてないから。
一歩間違えば旧全日ヲタの客離れを起こしかねないリスクもあるって事だよ。
人気者の小島だってヒール転向で完全に悩んだ時期が大きかったんだもん。
それは三沢や小橋には絶対に出来ない仕事。理由？ブーイングを浴びる役に慣れてないから。
一歩間違えば旧全日ヲタの客離れを起こしかねないリスクもあるって事だよ。
人気者の小島だってヒール転向で完全に悩んだ時期が大きかったんだもん。
あの辺から武藤とムタの境界が曖昧になったな
ムタの格に武藤の格が追いついて名実ともにスターになっていた時期だったから
もうそんなに使い分けを厳密にする必要なくなってからということもあるけど
ムタの格に武藤の格が追いついて名実ともにスターになっていた時期だったから
もうそんなに使い分けを厳密にする必要なくなってからということもあるけど
468 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 14:15:21.25 ID:JYnZyRQB0
垂直落下とごろ寝休憩の四天王ピロレスｗｗｗ
469 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 14:30:53.17 ID:dTVaNWxeP
471 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 16:59:03.75 ID:BCYQaSXK0
大体、旧全日ヲタの勘違いもここまで来ると哀れとしか言い様無いな。
完全な論点逸らしじゃん。ウィリアムスがダメだったのは反論できてない。
ハンセンやブロディのように尊敬されたレスラーじゃないんだから……
小島はハンセンに弟子入りを志願したし、真壁や河野もブロディに憧れたからそのフィニッシュを大事にしてる。
オクラホマスタンビートや殺人バックドロップやドクターボムを誰も使ってないじゃん。
完全な論点逸らしじゃん。ウィリアムスがダメだったのは反論できてない。
ハンセンやブロディのように尊敬されたレスラーじゃないんだから……
小島はハンセンに弟子入りを志願したし、真壁や河野もブロディに憧れたからそのフィニッシュを大事にしてる。
オクラホマスタンビートや殺人バックドロップやドクターボムを誰も使ってないじゃん。
472 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 17:25:39.11 ID:dTVaNWxeP
ウィリアムスもゴディに手綱を握られてる頃まではよかったがゴディが来日しなくなりハンセンが衰え始めると勘違いからか坂を転げ落ちるように劣化していったな
467はなりすまし臭いな
レス乞食がノア豚のふりをして遊んでるんだろ
レス乞食がノア豚のふりをして遊んでるんだろ
474 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 18:05:57.58 ID:Gucopo16O
武藤が本当に四天王プロレスに近い試合が出来ないと思ってんなら同時期の新日の試合を検索したら良いよ。
ねちっこいグラウンドがあるだけで普通に「2.9」プロレスやってるから。
ねちっこいグラウンドがあるだけで普通に「2.9」プロレスやってるから。
ウィリアムスが駄目だったのは馬場がテレビ解説で散々ダメ出ししてたから
旧全日ヲタも分かってると思うんだけど違うのか？
旧全日ヲタも分かってると思うんだけど違うのか？
四天王仕様の受け身を体得すれば、何処のリングだってハードバンパーとして生き残れるよ。
ほら、良く営業とかで対人スキルを身に付けたら何処の業界でも食いっぱぐれないとか言うじゃん。
何処の世界でも精通するような技術が四天王仕様の受け身なんだよ。
武藤はバック宙は出来るけど、四天王のような痛みの伝わる受け身が出来なかった。
その点では、個人的に武藤よりも蝶野を評価しているよ。
武藤は四天王プロレスの領域に足を踏み入れるのが怖いから透かして逃げただけだろう。
パワー一辺倒の奴にグランドオナニーの世界に引きずり込んでどうすんだよ！?とwww
ほら、良く営業とかで対人スキルを身に付けたら何処の業界でも食いっぱぐれないとか言うじゃん。
何処の世界でも精通するような技術が四天王仕様の受け身なんだよ。
武藤はバック宙は出来るけど、四天王のような痛みの伝わる受け身が出来なかった。
その点では、個人的に武藤よりも蝶野を評価しているよ。
武藤は四天王プロレスの領域に足を踏み入れるのが怖いから透かして逃げただけだろう。
パワー一辺倒の奴にグランドオナニーの世界に引きずり込んでどうすんだよ！?とwww
なんかあからさますぎてもうね
武藤って基本お子ちゃま向けのバタバタスタイルだから、
90年代小学生だった奴はともかくその他の世代には辛いだろ
ムタとかさあ…くだらねーじゃんｗ
>>465みたいな妙な信者を生み出せたからビジネス的には良かったのかも知れないけど
90年代小学生だった奴はともかくその他の世代には辛いだろ
ムタとかさあ…くだらねーじゃんｗ
>>465みたいな妙な信者を生み出せたからビジネス的には良かったのかも知れないけど
そうだね全日新日どちらが優れてるかは三銃士と近いところにいた馳が
こんな感じで四天王に敗れていることから誰の目にも明らかだよね
8 26 97 Kobashi vs Hase
http://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ
こんな感じで四天王に敗れていることから誰の目にも明らかだよね
8 26 97 Kobashi vs Hase
http://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ
480 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 19:44:15.08 ID:Gucopo16O
>>450
またそうやって小橋の汚点を晒すんだから……。
記者に突っ込まれ、新日や他団体ファンに笑われ、必死にかばってるのは旧全日オタだけ。
本人すら言って欲しくない試合を持ち上げてどうすんのよ？
同じ四天王に負けた試合でも川田vs馳を見なよ、馳が活き活きと試合してるから。
またそうやって小橋の汚点を晒すんだから……。
記者に突っ込まれ、新日や他団体ファンに笑われ、必死にかばってるのは旧全日オタだけ。
本人すら言って欲しくない試合を持ち上げてどうすんのよ？
同じ四天王に負けた試合でも川田vs馳を見なよ、馳が活き活きと試合してるから。
481 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 19:56:00.66 ID:BCYQaSXK0
小橋は川田にも大仁田にもなれなかったもんな。出来の悪い和製ゴールドバーグで自慢するなよ。
まともに試合を作れないんだから話にならんよ。
大仁田だってあの天性の客を惹きつける演出やオリジナルのアドリブは大根役者の小橋には出来ない。
本当に旧全日ヲタって馬鹿過ぎて腹がいてぇｗｗｗ
まともに試合を作れないんだから話にならんよ。
大仁田だってあの天性の客を惹きつける演出やオリジナルのアドリブは大根役者の小橋には出来ない。
本当に旧全日ヲタって馬鹿過ぎて腹がいてぇｗｗｗ
え？>>479は明らかに皮肉ってるんでしょ？
いや小橋は90年代中盤までは本当に良かったよ
それ以後は知らんけどな
それ以後は知らんけどな
>>474
> ねちっこいグラウンドがあるだけで普通に「2.9」プロレスやってるから。
亜流を本流のように語るとかｗｗｗｗｗ
あと、全日のリングに上がっておいて四天王スタイルは嫌だとか嘆くところが塩禿の駄目な所だよな。
天龍なんて選り好みせずに全てのスタイルを受けきるしな。
> ねちっこいグラウンドがあるだけで普通に「2.9」プロレスやってるから。
亜流を本流のように語るとかｗｗｗｗｗ
あと、全日のリングに上がっておいて四天王スタイルは嫌だとか嘆くところが塩禿の駄目な所だよな。
天龍なんて選り好みせずに全てのスタイルを受けきるしな。
485 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 20:58:08.65 ID:NX/abllh0
馳の全日トップ勢との試合は負けブックの腹いせに
嫌らしい試合やってるようにしか見えなかった
よく話に上がる三沢小橋戦だけじゃなく
川田にもペース握らせず最後だけわざとらしく寝た感じの試合してたし
というか馳はタッグだと仕事に徹するのに
シングルだと「試合を支配してるのは俺」みたいな感じなるんだよな
嫌らしい試合やってるようにしか見えなかった
よく話に上がる三沢小橋戦だけじゃなく
川田にもペース握らせず最後だけわざとらしく寝た感じの試合してたし
というか馳はタッグだと仕事に徹するのに
シングルだと「試合を支配してるのは俺」みたいな感じなるんだよな
486 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 20:59:54.16 ID:Gucopo16O
>>486
だから、四天王以外の2.9なんて所詮は擬似だから。
だから、四天王以外の2.9なんて所詮は擬似だから。
488 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 21:31:25.37 ID:Gucopo16O
>>487
四天王以前から「2.9」プロレスなんてあるのに、それも無かった事にするってか。
四天王プロレスの特徴は試合の長時間化だけど、それもシナリオだったってバレてるし。
その証拠にノアじゃ普通の試合時間になってたよな(笑)
秋山もギブアップ決着を取り入れたり新たな視点を取り込もうとしてたけどバカ信者が文句言ったらしいな。
四天王以前から「2.9」プロレスなんてあるのに、それも無かった事にするってか。
四天王プロレスの特徴は試合の長時間化だけど、それもシナリオだったってバレてるし。
その証拠にノアじゃ普通の試合時間になってたよな(笑)
秋山もギブアップ決着を取り入れたり新たな視点を取り込もうとしてたけどバカ信者が文句言ったらしいな。
>>488
> 四天王以前から「2.9」プロレスなんてあるのに、それも無かった事にするってか。
本流と言っただけでパイオニアとは言っていない。
鶴龍で打ち出した路線を四天王が昇華して本流にした。
それが真の2.9プロレスだ。
> 四天王プロレスの特徴は試合の長時間化だけど、それもシナリオだったってバレてるし。
そもそもシナリオという観点で四天王プロレスを観ようという考えがナンセンス。
シナリオではなく試合内容で勝負ですから。
> その証拠にノアじゃ普通の試合時間になってたよな(笑)
個人的に至高が四天王時代でノアはおの下位互換だと思ってる。
だから、ノアの試合スタイルが貶されても何とも思わん。
> 秋山もギブアップ決着を取り入れたり新たな視点を取り込もうとしてたけどバカ信者が文句言ったらしいな。
ギブアップ決着よりもピンフォール決着の方が説得力があるだろ。
それにピンフォール決着が多い方が純プロ色が高まるしな。
それに四天王時代の全日はギブアップ決着を減らす事で関節技に対する耐性は強いという幻想も生まれたし。
三銃士なんて何の変哲も無い関節技で直ぐにタップして貧弱なイメージしかなかったなｗ
> 四天王以前から「2.9」プロレスなんてあるのに、それも無かった事にするってか。
本流と言っただけでパイオニアとは言っていない。
鶴龍で打ち出した路線を四天王が昇華して本流にした。
それが真の2.9プロレスだ。
> 四天王プロレスの特徴は試合の長時間化だけど、それもシナリオだったってバレてるし。
そもそもシナリオという観点で四天王プロレスを観ようという考えがナンセンス。
シナリオではなく試合内容で勝負ですから。
> その証拠にノアじゃ普通の試合時間になってたよな(笑)
個人的に至高が四天王時代でノアはおの下位互換だと思ってる。
だから、ノアの試合スタイルが貶されても何とも思わん。
> 秋山もギブアップ決着を取り入れたり新たな視点を取り込もうとしてたけどバカ信者が文句言ったらしいな。
ギブアップ決着よりもピンフォール決着の方が説得力があるだろ。
それにピンフォール決着が多い方が純プロ色が高まるしな。
それに四天王時代の全日はギブアップ決着を減らす事で関節技に対する耐性は強いという幻想も生まれたし。
三銃士なんて何の変哲も無い関節技で直ぐにタップして貧弱なイメージしかなかったなｗ
お前等が大好きな塩禿が言ってたじゃん。
「本家を超えればそれはパクリではなくなる」ってさ。
四天王以前に2.9があっても「2.9プロレスといえば四天王プロレス」という物を確立したのだからそれは成功であると認めるべきだろう。
「本家を超えればそれはパクリではなくなる」ってさ。
四天王以前に2.9があっても「2.9プロレスといえば四天王プロレス」という物を確立したのだからそれは成功であると認めるべきだろう。
>>485
そこが馳が愛されなかった理由の一つだろうなw
そこが馳が愛されなかった理由の一つだろうなw
493 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 21:59:37.57 ID:Gucopo16O
>>489
幻想なあ。
正直な話、人材の豊富な新日と四天王プロレスって言うだけあって限られた人間しか上に上げなかった全日の見せ方の違いだけでしか無いのにね。
望んで夢見てる人は話なんか聞く気もないんだろうけど、三沢本人でさえ否定したもんを……浮かばれんなあ。
幻想なあ。
正直な話、人材の豊富な新日と四天王プロレスって言うだけあって限られた人間しか上に上げなかった全日の見せ方の違いだけでしか無いのにね。
望んで夢見てる人は話なんか聞く気もないんだろうけど、三沢本人でさえ否定したもんを……浮かばれんなあ。
>>491
関節技をやらせてもＵ勢に比べたら中途半端じゃん。
関節技をやらせてもＵ勢に比べたら中途半端じゃん。
釣堀みたいになってきたな
闇雲に頭から落とすプロレス見てたら客の頭まで馬鹿になったというやつか
前にも言ったけど対四天王の馳はシャカの手の平の孫悟空みたいなもんだよ。
オナニーさせるだけさせておいて「馳君、気が済んだかな？ｗ」でフィニッシュとｗ
オナニーさせるだけさせておいて「馳君、気が済んだかな？ｗ」でフィニッシュとｗ
ムタも正直、あまり好きじゃないけど
(面白い試合と思ったのは馳がらみだけしかないから。人生戦も俺は面白くなかった)
小橋はなぁ、若いころは下手なりにレスリングしようとする所が見えたけど、
いつまで経っても下手なままだから、そこバッサリ切り落としたからなぁ
で、垂直落下だの花道やエプロンから投げられてるからすごいでしょ！の
大日本のデスマッチ以下の我慢大会に走ったからなぁ
ホント小橋くらいだよ、年々下手になって行ったレスラーって
中西とかみたいにいつまでも上手くならない、じゃなくどんどん下手になって行くんだから
(面白い試合と思ったのは馳がらみだけしかないから。人生戦も俺は面白くなかった)
小橋はなぁ、若いころは下手なりにレスリングしようとする所が見えたけど、
いつまで経っても下手なままだから、そこバッサリ切り落としたからなぁ
で、垂直落下だの花道やエプロンから投げられてるからすごいでしょ！の
大日本のデスマッチ以下の我慢大会に走ったからなぁ
ホント小橋くらいだよ、年々下手になって行ったレスラーって
中西とかみたいにいつまでも上手くならない、じゃなくどんどん下手になって行くんだから
>>498
戦いが過酷になればなるほどレスラーの劣化も著しくなるのは道理だ。
かと言ってテクニックでチマチマやるのは漢のロマンに欠けるだろうし。
細く長くではなく太く短くが四天王の生き様だから・・・・・
戦いが過酷になればなるほどレスラーの劣化も著しくなるのは道理だ。
かと言ってテクニックでチマチマやるのは漢のロマンに欠けるだろうし。
細く長くではなく太く短くが四天王の生き様だから・・・・・
500 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 22:32:23.21 ID:Gucopo16O
結局、四天王ヲタって自分達の思い出さえギリギリの所で守られてりゃ選手も今のノアもどうなったって良いって事だよな。
やってる本人はそんな美学なんか持ってねえって。
プロレスファンですら無いだろ。
やってる本人はそんな美学なんか持ってねえって。
プロレスファンですら無いだろ。
501 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 23:38:29.76 ID:JYnZyRQB0
勝ちブック貪りごろ寝ピロレスの四天王（笑）
502 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 00:15:13.31 ID:VfqnYtLD0
三沢も小橋もそこまでのレスラーだっただけ。余りにも不器用過ぎた。
四天王ヲタって空しくない？全盛期だったバブル時代の余韻にしか浸れない馬鹿な奴等ｗｗｗ
同じ全日出身の天龍にも川田にも大仁田にもなれなかった事が問題じゃん。
天龍は三銃士の壁役を充分こなしたし、川田も第三世代や次世代の棚橋や中邑の壁役を充分こなした。
大仁田に至ってはレジェンドと言えるメジャーのレスラーと爆破マッチとかやってるぞ。
川田以外は自分さえ気持ち良ければ他はどうでも良いオナニーレスラーばかりじゃん。
門下生の弟子達も三沢達の弟子達と全然違う、天龍の弟子だったフジイや石井は色々な団体でも適応できるぞ。
川田の弟子だったタイチはヒールとしての売り方を覚えたぞ
大仁田の弟子の田中や雁之助はプロデュース力はメジャーに負けないセンスを持ってる。
四天王ヲタって空しくない？全盛期だったバブル時代の余韻にしか浸れない馬鹿な奴等ｗｗｗ
同じ全日出身の天龍にも川田にも大仁田にもなれなかった事が問題じゃん。
天龍は三銃士の壁役を充分こなしたし、川田も第三世代や次世代の棚橋や中邑の壁役を充分こなした。
大仁田に至ってはレジェンドと言えるメジャーのレスラーと爆破マッチとかやってるぞ。
川田以外は自分さえ気持ち良ければ他はどうでも良いオナニーレスラーばかりじゃん。
門下生の弟子達も三沢達の弟子達と全然違う、天龍の弟子だったフジイや石井は色々な団体でも適応できるぞ。
川田の弟子だったタイチはヒールとしての売り方を覚えたぞ
大仁田の弟子の田中や雁之助はプロデュース力はメジャーに負けないセンスを持ってる。
小橋は自作自演の勝ちブックおじさんだけどな
すまんスレまちがえた。
505 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 00:22:48.00 ID:GAouKhFV0
いや概ね合ってるでｗ
507 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 00:36:35.76 ID:GAouKhFV0
戦力外になったら新日に尻尾振って世渡りする勝ちブックおじさんがなんだって？ｗ
三沢と小橋には男気もなかったけどな
むしろ人間的には女々しい部類だろ
むしろ人間的には女々しい部類だろ
509 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 00:47:57.59 ID:VfqnYtLD0
三沢も小橋もサイコロジーなんて最初から持って無かっただろｗ
510 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 04:48:47.23 ID:VfqnYtLD0
四天王ヲタの妄想が痛過ぎ、幾ら擁護しても三沢と小橋の汚点は覆らない。
どちらも本物の総合を経験してる奴等の打撃とか免疫が無いんだし打たれ弱いんだから。
互いに総合では動きが余りにも鈍い部類、まともに速い打撃を喰らったら玩具にしかならない。
下手すると田村のU-FILEの門下生より弱いんじゃねぇの。
どちらも本物の総合を経験してる奴等の打撃とか免疫が無いんだし打たれ弱いんだから。
互いに総合では動きが余りにも鈍い部類、まともに速い打撃を喰らったら玩具にしかならない。
下手すると田村のU-FILEの門下生より弱いんじゃねぇの。
>>510
プロレスで負けたら恥だが、総格で負けても当然だよ。
例えればジャッキーチェンがプロの空手家に負けても当然でしょ。
これは格闘技とプロレスをゴッチャにして商売をしていた旧新日にダメなところだよ。
最後は永田が亀になって終って、立ち直るまでえらい苦労したんだからね。
プロレスで負けたら恥だが、総格で負けても当然だよ。
例えればジャッキーチェンがプロの空手家に負けても当然でしょ。
これは格闘技とプロレスをゴッチャにして商売をしていた旧新日にダメなところだよ。
最後は永田が亀になって終って、立ち直るまでえらい苦労したんだからね。
512 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 10:10:29.75 ID:B56r4cyQO
>>511
ごっちゃにしてた訳じゃなかったけど、猪木が帰って来て敷居が滅茶苦茶になった。
坂口なら無視するか絡むにしても、リスクを考えて準備期間を置いた筈だし永田をいきなり出すなんて真似はしなかったと思う。
中邑が若手時代にしばらくプロレスやらない期間があったけど、まともに絡むなら特化した選手を選ぶか、逆にプロレスに有利なルールに巻き込まなきゃ嘘。
ごっちゃにしてた訳じゃなかったけど、猪木が帰って来て敷居が滅茶苦茶になった。
坂口なら無視するか絡むにしても、リスクを考えて準備期間を置いた筈だし永田をいきなり出すなんて真似はしなかったと思う。
中邑が若手時代にしばらくプロレスやらない期間があったけど、まともに絡むなら特化した選手を選ぶか、逆にプロレスに有利なルールに巻き込まなきゃ嘘。
513 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 10:15:29.52 ID:GAouKhFV0
総合から逃亡したゲス晴と勝ちブックおじさんｗｗｗ
>>506
学生ピロレスの棚橋にシッポ振ってキャッキャッしたり世渡りの勉強中じゃないかｗ
学生ピロレスの棚橋にシッポ振ってキャッキャッしたり世渡りの勉強中じゃないかｗ
>>512
ごめん、正確にはちゃんと別物と理解しているくせに商売のためプロレスを格闘技だと
言っていたことだったね。
猪木、新間のコンビが全盛期だったころは、格闘家から勝ちブックを得てそれが本当ぽかったね、
それでもさすがに勝ちブックを要求できなかった、アリやウィリー戦はダメだってね。
ごめん、正確にはちゃんと別物と理解しているくせに商売のためプロレスを格闘技だと
言っていたことだったね。
猪木、新間のコンビが全盛期だったころは、格闘家から勝ちブックを得てそれが本当ぽかったね、
それでもさすがに勝ちブックを要求できなかった、アリやウィリー戦はダメだってね。
小橋は本当に世渡りヘタだよなあ
“絶対エース”の魂伝授！ 小橋が棚橋を後継者に指名＝新日本プロレス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/fight/headlines/article/20130728-00000008-spnavi
「僕も札幌で初めて棚橋君と試合をした時から特別なものを感じていた。すごく気に入っている選手です」と１００年に一人の逸材を絶賛した。
さらに小橋は、単にお気に入りのレスラーというだけでなく、棚橋には自身と同じプロレス感を共感しているという。
「棚橋君の試合は僕の試合に通じているものがありますよね。相手の技を引き出した上で、自分はそれ以上のものを出して勝つ、
そういうスタイルをしっかりやってくれていると思います。小橋の後を継ぐレスラーと言えば棚橋だと、知人から言われることもあり、
僕もそうなのかなと思っています」
“絶対エース”の魂伝授！ 小橋が棚橋を後継者に指名＝新日本プロレス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/fight/headlines/article/20130728-00000008-spnavi
「僕も札幌で初めて棚橋君と試合をした時から特別なものを感じていた。すごく気に入っている選手です」と１００年に一人の逸材を絶賛した。
さらに小橋は、単にお気に入りのレスラーというだけでなく、棚橋には自身と同じプロレス感を共感しているという。
「棚橋君の試合は僕の試合に通じているものがありますよね。相手の技を引き出した上で、自分はそれ以上のものを出して勝つ、
そういうスタイルをしっかりやってくれていると思います。小橋の後を継ぐレスラーと言えば棚橋だと、知人から言われることもあり、
僕もそうなのかなと思っています」
517 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 10:55:33.78 ID:GAouKhFV0
まさか速攻で新日に尻尾振るとは思わなかったｗ
お前のスタイルのどこが「相手の技を引き出し」だってんだよな
相手の技も受けずに格下相手にチョップとハーフネルソン連発してただけじゃねえかと
相手の技も受けずに格下相手にチョップとハーフネルソン連発してただけじゃねえかと
あれだけ他団体嫌いだった小橋がこういう媚び売りやってるの見るとうわぁと思う
システムズじゃなくて新日に寄ったあたりは金への嗅覚なんだろうな
システムズじゃなくて新日に寄ったあたりは金への嗅覚なんだろうな
520 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 11:50:19.42 ID:B56r4cyQO
他団体嫌いってコンプレックスの裏返しでしょ。
本人的にはウハウハだろうな(笑)
新日にはG1全勝ブックを断られたって噂もあるしね(苦笑)
普通は蝶野か永田に星返して良いとこ準優勝位が妥当だよな、まともな付き合いするつもりなら。
本人的にはウハウハだろうな(笑)
新日にはG1全勝ブックを断られたって噂もあるしね(苦笑)
普通は蝶野か永田に星返して良いとこ準優勝位が妥当だよな、まともな付き合いするつもりなら。
521 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 13:51:44.40 ID:78ck5TcnO
しかしあれだけ全日や武藤に擦り寄ってたかと思ったらここで一気に新日に擦り寄って棚橋を後継者指名だもんなあ
これだけのことをやっておきながらいまだに一部の馬鹿は世渡り下手とか思い込んでるし勝ちおじは狡猾やで
これだけのことをやっておきながらいまだに一部の馬鹿は世渡り下手とか思い込んでるし勝ちおじは狡猾やで
523 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 16:37:25.25 ID:O6wkhGA3P
勝ちオジは勝ちオジを知る
524 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 21:10:19.92 ID:VfqnYtLD0
プロレスは未だにガチだと思ってたの？四天王ヲタって相当の初心で馬鹿だろｗ
やってる見世物は大仁田のやってるデスマッチのベクトルと大して変わらんのに……
垂直落下という危険な技の名前のデスマッチでキャッキャッってｗ
やってる見世物は大仁田のやってるデスマッチのベクトルと大して変わらんのに……
垂直落下という危険な技の名前のデスマッチでキャッキャッってｗ
神聖な四天王プロレスを大仁田如きの下品なデスマッチと同列に語るなよ。
そりゃ、邪道に走った方が物珍しく見えて注目されやすいに決まってるじゃん。
正攻法で注目される事の方が難しいし、四天王はそこから逃げなかっただろ。
邪道に走った方が楽なんだから。
体を鍛えなくてもデスマッチで血を流せば観客は沸くんだし。
そりゃ、邪道に走った方が物珍しく見えて注目されやすいに決まってるじゃん。
正攻法で注目される事の方が難しいし、四天王はそこから逃げなかっただろ。
邪道に走った方が楽なんだから。
体を鍛えなくてもデスマッチで血を流せば観客は沸くんだし。
>そりゃ、邪道に走った方が物珍しく見えて注目されやすいに決まってるじゃん。
四天王プロレスだろこれ
四天王プロレスだろこれ
528 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 21:51:04.65 ID:B56r4cyQO
>>526
プロレスにはプロレスのレスリングサイコロジーがあるのに、それを無視した少年マンガみたいなプロレスだもんね。
ドラゴンボールとかの見せ方と一緒。
大技出し合ってダウンとか、シナリオ無いと成り立たないよ。
プロレスにはプロレスのレスリングサイコロジーがあるのに、それを無視した少年マンガみたいなプロレスだもんね。
ドラゴンボールとかの見せ方と一緒。
大技出し合ってダウンとか、シナリオ無いと成り立たないよ。
529 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 22:04:21.70 ID:B56r4cyQO
あっ四天王プロレスって言っても三沢×川田時代と三沢×小橋時代じゃ全然違うって言ってたファンの人も居たな。
全日ファンでも四天王以降は嫌い。
特に三沢×小橋になってからダメになったっていう意見はどうなの？
全日ファンでも四天王以降は嫌い。
特に三沢×小橋になってからダメになったっていう意見はどうなの？
530 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 22:08:22.12 ID:VfqnYtLD0
旧全日オタ、ノワオタの認識を尻目に棚橋を後継者に指名する小橋
244 ：お前名無しだろ ： 2012/10/12(金) 22:22:18.51 ID:92KZyWiU0
棚橋（笑）
学プロがどうしたって？www
サークル活動でピロレスごっこしてたキモヲタ（笑）
運動神経ゼロのボデープレスにキャッキャッ（失笑）
2：お前名無しだろ：2012/10/15(月) 13:46:28.90 ID:cGA4Gez10downup
学プロのソフトタッチピロレス(笑)
運動神経ゼロのボデープレスでアホがキャッキャッ(笑)
今日もラクしてメンコマネー(笑)
↓
“絶対エース”の魂伝授！ 小橋が棚橋を後継者に指名＝新日本プロレス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/fight/headlines/article/20130728-00000008-spnavi
「僕も札幌で初めて棚橋君と試合をした時から特別なものを感じていた。すごく気に入っている選手です」と１００年に一人の逸材を絶賛した。
さらに小橋は、単にお気に入りのレスラーというだけでなく、棚橋には自身と同じプロレス感を共感しているという。
「棚橋君の試合は僕の試合に通じているものがありますよね。相手の技を引き出した上で、自分はそれ以上のものを出して勝つ、
そういうスタイルをしっかりやってくれていると思います。小橋の後を継ぐレスラーと言えば棚橋だと、知人から言われることもあり、
僕もそうなのかなと思っています」
244 ：お前名無しだろ ： 2012/10/12(金) 22:22:18.51 ID:92KZyWiU0
棚橋（笑）
学プロがどうしたって？www
サークル活動でピロレスごっこしてたキモヲタ（笑）
運動神経ゼロのボデープレスにキャッキャッ（失笑）
2：お前名無しだろ：2012/10/15(月) 13:46:28.90 ID:cGA4Gez10downup
学プロのソフトタッチピロレス(笑)
運動神経ゼロのボデープレスでアホがキャッキャッ(笑)
今日もラクしてメンコマネー(笑)
↓
“絶対エース”の魂伝授！ 小橋が棚橋を後継者に指名＝新日本プロレス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/fight/headlines/article/20130728-00000008-spnavi
「僕も札幌で初めて棚橋君と試合をした時から特別なものを感じていた。すごく気に入っている選手です」と１００年に一人の逸材を絶賛した。
さらに小橋は、単にお気に入りのレスラーというだけでなく、棚橋には自身と同じプロレス感を共感しているという。
「棚橋君の試合は僕の試合に通じているものがありますよね。相手の技を引き出した上で、自分はそれ以上のものを出して勝つ、
そういうスタイルをしっかりやってくれていると思います。小橋の後を継ぐレスラーと言えば棚橋だと、知人から言われることもあり、
僕もそうなのかなと思っています」
四天王プロレスの系譜はほとんど途絶えてるから、四天王プロレスこそ邪道なんじゃね？
533 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 22:50:38.75 ID:VfqnYtLD0
デスマッチと言われて反論できない四天王ヲタの涙目には変わらない。
身体鍛えなくてもデスマッチで血を流せば興奮って言ってるが四天王ヲタも同レベルじゃん。
グラウンド出来なくても頭から落とす危険な大技をバンバン使えば興奮してるのと何処が違うんだよｗ
結局、ゲテモノ部類のベクトルは同じ。
身体鍛えなくてもデスマッチで血を流せば興奮って言ってるが四天王ヲタも同レベルじゃん。
グラウンド出来なくても頭から落とす危険な大技をバンバン使えば興奮してるのと何処が違うんだよｗ
結局、ゲテモノ部類のベクトルは同じ。
534 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 06:06:28.08 ID:mACFO7SC0
四天王プロレスを喜んでるのはバカな四天王ヲタだけだもんな。
あれは垂直落下のデスマッチでサイコロジーも向上心も技術も無いバカでも出来るプロレス。
他のプロレスの産業に負けるのは当然、年齢が劣化すれば余計に醜くなるだけだからね。
三沢も小橋も田上も「技術が無くて普通のプロレスが出来ない」産業廃棄物に成り下がったのは滑稽。
あれは垂直落下のデスマッチでサイコロジーも向上心も技術も無いバカでも出来るプロレス。
他のプロレスの産業に負けるのは当然、年齢が劣化すれば余計に醜くなるだけだからね。
三沢も小橋も田上も「技術が無くて普通のプロレスが出来ない」産業廃棄物に成り下がったのは滑稽。
>>528
サイコロジーって笑える言葉だよな
田尻の糞つまんないプロレス見て
「俺にはこの面白さが理解出来る」
とかつぶやきながらニヤニヤしてるタイプかな？
それとも武藤のバッタンバッタンプロレス見て通ぶって裏読みしまくってるタイプかな？
ただわかりやすくバッタンバッタンやってるだけなのにｗ
サイコロジーって笑える言葉だよな
田尻の糞つまんないプロレス見て
「俺にはこの面白さが理解出来る」
とかつぶやきながらニヤニヤしてるタイプかな？
それとも武藤のバッタンバッタンプロレス見て通ぶって裏読みしまくってるタイプかな？
ただわかりやすくバッタンバッタンやってるだけなのにｗ
536 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 09:37:55.83 ID:98YN4qKT0
ゴロ寝垂直落下でドッタンバッタンの四天王ピロレスにキャッキャッ（笑）
俺はマジで知りたいんだけど、WWEで単なるくだらないコント要員やっててだけの三下とか
ワンパターンドラスクとか片膝付かせてシャイニングウイザード連発とかの
派手だけど大味なだけな禿とかの試合を見て、
どこに知性を感じるの？サイコロジー信者たちは
ワンパターンドラスクとか片膝付かせてシャイニングウイザード連発とかの
派手だけど大味なだけな禿とかの試合を見て、
どこに知性を感じるの？サイコロジー信者たちは
あっ、四天王プロレスもワンパターンな大技バッタリプロレスですよ、もちろん
所詮四天王プロレスも過去の遺物だよ
現在のノアの王者たちのスピーディーかつ説得力にあふれた技の攻防を見てみろよ
この絶対的フィニッシュホールドをめぐる緊迫感あふれる攻防！
http://www.youtube.com/watch?v=7BvKCVxsFtk
そしてヘビー級王者にふさわしい重さにあふれる一撃！
まさにジュニアとは階級が違うとばかりに豪快に吹っ飛ばす！
http://www.youtube.com/watch?v=MTSXppn0jwc
現在のノアの王者たちのスピーディーかつ説得力にあふれた技の攻防を見てみろよ
この絶対的フィニッシュホールドをめぐる緊迫感あふれる攻防！
http://www.youtube.com/watch?v=7BvKCVxsFtk
そしてヘビー級王者にふさわしい重さにあふれる一撃！
まさにジュニアとは階級が違うとばかりに豪快に吹っ飛ばす！
http://www.youtube.com/watch?v=MTSXppn0jwc
540 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 09:47:55.21 ID:3xVo35wJO
身体を張るしか出来ない芸人と司会業が出来る芸人位の差だよ。
司会業もそれでも芸人か？と批判される事もあるけど、自分にも相手にも無駄な怪我をさせる可能性しか無い体当たり芸は行き過ぎると笑う事も出来ないし、出来なくなったら消えるだけ。
司会業もそれでも芸人か？と批判される事もあるけど、自分にも相手にも無駄な怪我をさせる可能性しか無い体当たり芸は行き過ぎると笑う事も出来ないし、出来なくなったら消えるだけ。
541 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 09:55:54.01 ID:3xVo35wJO
>>539
正直、嫌いな技じゃないけど石森が自分で飛んでるじゃないかｗ
正直、嫌いな技じゃないけど石森が自分で飛んでるじゃないかｗ
四天王プロレスを全盛期の垂直落下のオンパレード時代で語るなら
武藤もだましだましでも動けた時代で語らないとフェアじゃないだろ。
シャイニングウィザードの頃はもう明らかに動けなくてワンパターンになってる時期だ。
武藤もだましだましでも動けた時代で語らないとフェアじゃないだろ。
シャイニングウィザードの頃はもう明らかに動けなくてワンパターンになってる時期だ。
エメフロとかやり始めた頃と比較してやらないと確かに武藤が可哀想ではあるw
544 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 12:10:48.67 ID:FEupoXswP
米国でトップクラスに入ったのは馬場と武藤か
その下がカブキTAKAでその下がキラーカーン
四天王は米国での経験なく鶴田天龍みたいに米国のバリバリトップどころともやってないから完全ガラパゴス化してしまったな
その下がカブキTAKAでその下がキラーカーン
四天王は米国での経験なく鶴田天龍みたいに米国のバリバリトップどころともやってないから完全ガラパゴス化してしまったな
衰えた状態で比較してみるか
小橋と武藤のムーンサルトのどちらに破壊力があるかは受けた側のリアクションから
明らかだよな
本当に効く小橋式と効いてない武藤式
http://www.youtube.com/watch?v=kIls5rsvxb8#t=2m00s
小橋と武藤のムーンサルトのどちらに破壊力があるかは受けた側のリアクションから
明らかだよな
本当に効く小橋式と効いてない武藤式
http://www.youtube.com/watch?v=kIls5rsvxb8#t=2m00s
546 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 12:18:08.43 ID:W85Q2iwIO
酷過ぎる比較(笑ｗｗｗ
544:08/15(木) 12:10 FEupoXswP
米国でトップクラスに入ったのは馬場と武藤か
その下がカブキTAKAでその下がキラーカーン
544:08/15(木) 12:10 FEupoXswP
米国でトップクラスに入ったのは馬場と武藤か
その下がカブキTAKAでその下がキラーカーン
544:08/15(木) 12:10 FEupoXswP
米国でトップクラスに入ったのは馬場と武藤か
その下がカブキTAKAでその下がキラーカーン
544:08/15(木) 12:10 FEupoXswP
米国でトップクラスに入ったのは馬場と武藤か
その下がカブキTAKAでその下がキラーカーン
544:08/15(木) 12:10 FEupoXswP
米国でトップクラスに入ったのは馬場と武藤か
その下がカブキTAKAでその下がキラーカーン
544:08/15(木) 12:10 FEupoXswP
米国でトップクラスに入ったのは馬場と武藤か
その下がカブキTAKAでその下がキラーカーン
547 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 12:21:08.83 ID:98YN4qKT0
ムーンサルトで膝骨折する勝ちブックおじさんｗ
自分を破壊ｗ
自分を破壊ｗ
548 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 13:15:32.56 ID:mACFO7SC0
江頭みたいな変な身体を張る芸しか出来ないのが四天王プロレスだもんなｗ
若くもないし、身体も貧相だし、ルックスのブサイクな奴で自慢してるようなもんだぞ。
四天王も時代の流れに乗り遅れたバカとしか言い様無いな。
爆笑問題ややキャイーンやくりいむしちゅーにもなれなかったのがそんなに悔しいのかよ。
若くもないし、身体も貧相だし、ルックスのブサイクな奴で自慢してるようなもんだぞ。
四天王も時代の流れに乗り遅れたバカとしか言い様無いな。
爆笑問題ややキャイーンやくりいむしちゅーにもなれなかったのがそんなに悔しいのかよ。
549 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 13:31:29.74 ID:XGKBeLuBO
四天王は、強力な天敵がいない状況でしか存在しえなかった、オセアニアあたりの有袋類だな。
551 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 16:32:43.84 ID:98YN4qKT0
ＫＢＯ「ペチペチペチ」
中西「バシバシバシ」
中西「バシバシバシ」
552 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 17:36:35.54 ID:3xVo35wJO
腎臓が片方しか無い小橋と何処も怪我していない中西を同列に語るとかｗｗｗ
554 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 00:39:39.26 ID:IWvnb6VA0
頭から垂直に落ちる馬場が見たかった
555 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 01:11:28.16 ID:SXSSfTd+O
天龍にフォール取られた時に喰らったパワーボムは結構急角度だったな
556 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 01:15:31.76 ID:IWvnb6VA0
確かにアレも笑えたが落差がなかった
ウイリアムス辺りのバックドロップで悶絶する馬場
最高だろ
ウイリアムス辺りのバックドロップで悶絶する馬場
最高だろ
557 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 03:21:36.39 ID:YIOXCDg7O
田上の非力ノド輪落としに付き合って
ちょっとジャンプしてあげる馬場ってあったっけ？
ちょっとジャンプしてあげる馬場ってあったっけ？
ラリアット食らってサードロープに後頭部からぶち当たる馬場も面白かったよなｗ
身長高いからかなりの確率でそうなってた。
身長高いからかなりの確率でそうなってた。
俺は江頭の芸がわかるぜ（ｷﾘｯ
サイコロジーとか言葉でごまかしてないのはよくわかるよ笑
562 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 09:52:05.27 ID:5CtyWPGO0
563 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 10:57:33.56 ID:KL7r6LWbO
江頭はリアクション芸人でも極上の類。
四天王プロレスは一発屋の類なんだから比べたら失礼だよ。
その証拠に、出来うる限り試合時間伸ばしたり、変わり映えの無い新技を出しちゃった時点で下降線になったでしょ。
芸が無いから派手にするしか道が無いなんて二流の証拠。
ワンパターンやベタと言われても、それをやり続ける事が出来るのが本物の芸人。
四天王プロレスは一発屋の類なんだから比べたら失礼だよ。
その証拠に、出来うる限り試合時間伸ばしたり、変わり映えの無い新技を出しちゃった時点で下降線になったでしょ。
芸が無いから派手にするしか道が無いなんて二流の証拠。
ワンパターンやベタと言われても、それをやり続ける事が出来るのが本物の芸人。
564 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 11:06:41.88 ID:BH41IBvxO
エガちゃんを好きでも嫌いでもいいけど
ここで悪く言われる筋合いはないだろ。
ここで悪く言われる筋合いはないだろ。
本当に三沢と小橋が癌だったなぁ
小橋は業界の癌だけに癌になったけどさ
小橋は業界の癌だけに癌になったけどさ
566 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 11:47:04.89 ID:KL7r6LWbO
ター山がブック書いてたって噂が本当なら被害者って気もするけどね。
プロレスって基本的にワンパターンでそれをアレンジしつつも誰が相手でも同じ事やれるのが技術なのに、それをファンに勘違いさせてただけでも害悪だわ。
プロレスって基本的にワンパターンでそれをアレンジしつつも誰が相手でも同じ事やれるのが技術なのに、それをファンに勘違いさせてただけでも害悪だわ。
武藤なんて反射神経のいい大男が派手に見栄をきってただけって印象
手が合わないとゴミみたいな試合するし、
頭脳的に優れたレスラーってイメージなんか一切ない
50近くになってもスタイル変えられないしマンネリ
プロデューサーとしては下らないコラボAVと浜三冠が最大の実績
小島もカシンもみんな消え、事故が起きるとトンズラ
糞みたいなジジイだな
手が合わないとゴミみたいな試合するし、
頭脳的に優れたレスラーってイメージなんか一切ない
50近くになってもスタイル変えられないしマンネリ
プロデューサーとしては下らないコラボAVと浜三冠が最大の実績
小島もカシンもみんな消え、事故が起きるとトンズラ
糞みたいなジジイだな
568 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 11:50:49.20 ID:rX+IDKmw0
ター山のおかげで四天王ピロレス（笑）なんて奇形が絶賛されたんだろｗ
ゲスもＫＢＯもター山に足を向けて寝れないだろｗ
ゲスもＫＢＯもター山に足を向けて寝れないだろｗ
569 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 11:57:12.54 ID:rX+IDKmw0
ゲス豚とＫＢＯなんて勝ちブック乞食してただけの印象ｗ
垂直落下ゴロ寝ピロレスなんてゴミみたいな試合するし、
頭悪そうでゲスなイメージしかないｗ
４０半ばでどっちも消えちゃったけどｗ
プロデューサーとして天狗浣腸とダーク引越センターと小田原８９３が最大の実績ｗ
ゲスもＫＢＯもみんな消え、牧村さん事故が起きると隠ぺい工作ｗ
糞みたいな人生だなｗ
垂直落下ゴロ寝ピロレスなんてゴミみたいな試合するし、
頭悪そうでゲスなイメージしかないｗ
４０半ばでどっちも消えちゃったけどｗ
プロデューサーとして天狗浣腸とダーク引越センターと小田原８９３が最大の実績ｗ
ゲスもＫＢＯもみんな消え、牧村さん事故が起きると隠ぺい工作ｗ
糞みたいな人生だなｗ
570 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 12:07:40.49 ID:KL7r6LWbO
>>567
素人相手でもプロレス出来るのが名人ね。
相手に大技を受けて貰わなければ成立しないプロレスなんて、そりゃあ狭い世界で評価される様にしかならんわ。
ワンパターンの定番ムーヴすら劣化して見る陰も無くなったのは三沢や小橋の方だったな。
小橋なんか使える技が減ったら逆に「洗練されて来た」とか週プロに褒められてやんの……皮肉かよｗ
素人相手でもプロレス出来るのが名人ね。
相手に大技を受けて貰わなければ成立しないプロレスなんて、そりゃあ狭い世界で評価される様にしかならんわ。
ワンパターンの定番ムーヴすら劣化して見る陰も無くなったのは三沢や小橋の方だったな。
小橋なんか使える技が減ったら逆に「洗練されて来た」とか週プロに褒められてやんの……皮肉かよｗ
572 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 12:21:18.70 ID:rX+IDKmw0
武藤はゲス豚のように醜くないｗ
経営者としてもあれだけ恵まれた資産を全日本からひっこ抜いておいて10年で食い潰した三沢に比べればねぇ
574 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 14:29:07.69 ID:5CtyWPGO0
武藤に失礼過ぎるな。三沢や小橋みたいな勝ちブック乞食じゃねぇもん。
575 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 14:59:09.81 ID:HCBmNKqSO
浮気の後始末に詐欺師から金を借りて踏み倒したゲス晴以下のクズはないだろ。レスラーとしても最低のタイガーマスクとしか認められていない。
>>571
三沢も観客のせいにしてたぞ
三沢も観客のせいにしてたぞ
577 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 19:44:26.87 ID:5CtyWPGO0
大体、旧全日の客層ってキモいじゃん。
弱点の足攻めをしたらブーイングとかグラウンドしたら野次を飛ばすとかありえねぇ。
スポーツライクなプロレスしか出来ない土壌ってのも頂けないな。
弱点の足攻めをしたらブーイングとかグラウンドしたら野次を飛ばすとかありえねぇ。
スポーツライクなプロレスしか出来ない土壌ってのも頂けないな。
578 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 20:02:59.63 ID:rX+IDKmw0
スポーツライク？ｗ
垂直落下見世物の間違いやろｗ
垂直落下見世物の間違いやろｗ
579 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 20:13:08.24 ID:rXYOmGgQP
試合決まった後にリングサイドに駆け寄って鉄柵叩きながら選手コールするのが子供心にキモいとおもった
武藤は負け方が下手糞だな。
如何にも「このオレが負けてやってんだぜ？ｗ」っていうのが露骨だった。
その点、蝶野は負け方が巧かった。
如何にも「このオレが負けてやってんだぜ？ｗ」っていうのが露骨だった。
その点、蝶野は負け方が巧かった。
581 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 22:21:26.53 ID:fcWCVoK40
http://www.kouenirai.com/profile/5733.htm
小橋 建太（こばし けんた）
元プロレスラー
癌を乗り越えた不屈の絶対王者
●「旬！」ポイント
2013年5月11日 日本武道館での引退試合を白星で飾る。
25年間の現役生活に別れを告げた。
熱き握り拳と鍛え上げられた肉体はどんな相手をもなぎ倒す。
感情を剥き出しにしたファイトスタイルは観客の心を熱くさせる。
1988年のプロレスデビュー後、すぐにスターへの階段を駆け上がった小橋氏。
彼の実力もってすれば、人気レスラーとなるには時間は不要だった。
数々のタイトルを保持し、「絶対王者」と呼ばれるまでになった小橋氏だが、
2006年に腎臓癌が発覚し、長期欠場を余儀なくされる。
しかし、不屈の魂で治療・リハビリを行うと、
翌2007年に日本武道館のリングに舞い戻る。546日ぶりの姿にファンは熱狂した。
奇跡の復活を果たした後も活躍を続けたが、2012年末に引退を発表。
”人間・小橋建太”となった今、癌を乗り越えた体験を背景に、
夢やチャレンジについて語ることを決意した。
講演では、「常にチャレンジ～夢を叶える為の第一歩～」、
「腎臓癌からの奇跡の復活～この一瞬を大切に生きる～」などをテーマとし、
彼らしい熱いメッセージが届けられる。
小橋 建太（こばし けんた）
元プロレスラー
癌を乗り越えた不屈の絶対王者
●「旬！」ポイント
2013年5月11日 日本武道館での引退試合を白星で飾る。
25年間の現役生活に別れを告げた。
熱き握り拳と鍛え上げられた肉体はどんな相手をもなぎ倒す。
感情を剥き出しにしたファイトスタイルは観客の心を熱くさせる。
1988年のプロレスデビュー後、すぐにスターへの階段を駆け上がった小橋氏。
彼の実力もってすれば、人気レスラーとなるには時間は不要だった。
数々のタイトルを保持し、「絶対王者」と呼ばれるまでになった小橋氏だが、
2006年に腎臓癌が発覚し、長期欠場を余儀なくされる。
しかし、不屈の魂で治療・リハビリを行うと、
翌2007年に日本武道館のリングに舞い戻る。546日ぶりの姿にファンは熱狂した。
奇跡の復活を果たした後も活躍を続けたが、2012年末に引退を発表。
”人間・小橋建太”となった今、癌を乗り越えた体験を背景に、
夢やチャレンジについて語ることを決意した。
講演では、「常にチャレンジ～夢を叶える為の第一歩～」、
「腎臓癌からの奇跡の復活～この一瞬を大切に生きる～」などをテーマとし、
彼らしい熱いメッセージが届けられる。
旧全日・ノアも含めてだけど、マイクアピールを嫌悪・邪道扱いする姿勢がアレだったな。
興行なんだから次への「引っ張り」という面でマイクアピールは有効に使うべきだったのに。
だから「点」でしか興行が出来ず、線になるアングルや興行が出来なかった。
興行なんだから次への「引っ張り」という面でマイクアピールは有効に使うべきだったのに。
だから「点」でしか興行が出来ず、線になるアングルや興行が出来なかった。
583 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 22:45:31.67 ID:KL7r6LWbO
狼群団とか言われながら、プロレスラーにしては我が無い常識人の蝶野、天山、ヒロ。
蝶野なんかはライガーと一緒で誰もが認めるトップなのに負けるんだよな……。
負けた所で格も落ちないから商品価値も下がらんし。
全日系だとやっぱり川田の姿が思い浮かぶ。
三沢に負け続けた川田が居たから四天王プロレスも成立したんだろ。
蝶野なんかはライガーと一緒で誰もが認めるトップなのに負けるんだよな……。
負けた所で格も落ちないから商品価値も下がらんし。
全日系だとやっぱり川田の姿が思い浮かぶ。
三沢に負け続けた川田が居たから四天王プロレスも成立したんだろ。
584 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 22:47:42.02 ID:5CtyWPGO0
武藤はここのスレでは関係ないのになぜ話題にするんかね？
ここが武藤コンプレックスの旧全日ヲタのウザさといってしまえばそれまでだがｗ
三沢が出て行ったのは馬場と元子の経営のせいなんだからどうしようもないだろ。
馬場に規律に縛られた反動で三沢は放任主義の個人の怠慢に勘違いしたのは失敗だったけど。
ここが武藤コンプレックスの旧全日ヲタのウザさといってしまえばそれまでだがｗ
三沢が出て行ったのは馬場と元子の経営のせいなんだからどうしようもないだろ。
馬場に規律に縛られた反動で三沢は放任主義の個人の怠慢に勘違いしたのは失敗だったけど。
585 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 00:52:47.62 ID:biqaczpsO
放任主義じゃなく、だだの怠け者だろ
586 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 01:07:22.51 ID:Ya84BsvK0
越中、三沢を初めてテレビで見たとき
全日にも腹が出てない選手がいたのかwと驚いたもんだが
全日系に居続けた三沢は晩年は案の定、典型的全日ボディになっていった
全日にも腹が出てない選手がいたのかwと驚いたもんだが
全日系に居続けた三沢は晩年は案の定、典型的全日ボディになっていった
馬場は自分の好き嫌いよりも、損得を優先した。経営者なら当たり前ことしていただけなのに
ター山の宣伝で筋を通す漢にされていた。
それなのに三沢は筋を通すことだかっこいいと思ったのでは、
しかもそれは客観的にみて損得より好き嫌いを優先する経営者失格の行為だった。
嫌いでも川田を使っていたらあんな事にならなかった気がします。
ター山の宣伝で筋を通す漢にされていた。
それなのに三沢は筋を通すことだかっこいいと思ったのでは、
しかもそれは客観的にみて損得より好き嫌いを優先する経営者失格の行為だった。
嫌いでも川田を使っていたらあんな事にならなかった気がします。
ノアのドーム大会に「出てくれた」川田の扱いに三沢のダメさが集約されてる。
589 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 10:27:21.26 ID:pW/MP7GfO
三沢って天龍の上っ面だけを真似してたような印象があるね。
592 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 11:47:42.44 ID:QGTEeA8fO
そう言えば全日ってデビューしたて若手選手にはテーマ曲無かったよね。新日はちゃんと用意してるのに。
あと全日の入場はしょぱいよね。
あと全日の入場はしょぱいよね。
593 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 12:08:49.24 ID:ad5JU2Wa0
三沢はゆとりレスラーで本当にダメダメすぎたからな。小橋や田上に至っては論外。
天龍、川田、大仁田の様な破天荒さが無いのが痛かったと言わざるえない。
大体、チョークスリーパーじゃないのにフェースロックでどうやって締め落とすんだよ。
本当に三沢ヲタって気持ち悪いなｗ
天龍、川田、大仁田の様な破天荒さが無いのが痛かったと言わざるえない。
大体、チョークスリーパーじゃないのにフェースロックでどうやって締め落とすんだよ。
本当に三沢ヲタって気持ち悪いなｗ
じゃあマイクロトンド最強説で
天龍や川田、大仁田はセルフプロデュースや周りとの差別化についてしっかり考えてるレスラーだからね
破天荒に見えて緻密に計算してる
三沢や小橋はそういうところが薄いというか「とりあえず派手な新技出してれば客は喜ぶだろ」みたいなところがあった
田上は何を考えてプロレスをしていたのか分からない
破天荒に見えて緻密に計算してる
三沢や小橋はそういうところが薄いというか「とりあえず派手な新技出してれば客は喜ぶだろ」みたいなところがあった
田上は何を考えてプロレスをしていたのか分からない
596 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 12:57:20.16 ID:d9OGPmHZO
田植え
597 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 13:14:13.46 ID:ad5JU2Wa0
三沢のタイガードライバー９１なんて四天王ヲタ以外はドン引きのプロレスだもんな。
あんな危険な技をしょっちゅう使ってたら誰かは事故起こしかねないほど寒かった。
技のインフレなんて所詮、今のプロレスには要らない産物。
あんな危険な技をしょっちゅう使ってたら誰かは事故起こしかねないほど寒かった。
技のインフレなんて所詮、今のプロレスには要らない産物。
『決起軍』って何に対して決起したんだっけ?
馬場が「全然決起しとらんから解散させることにした」と言ってたことしか
記憶にないんだけど・・・
馬場が「全然決起しとらんから解散させることにした」と言ってたことしか
記憶にないんだけど・・・
>>597
かと言って今のレスラーがインフレに頼らずに魅力のあるプロレスが出来ているかと言うと・・・
そのインフレについて行く為により肉体を鍛えて受け身の技術を高めるよう努力する。
そうやって進化していったのが四天王プロレスなのだよ。
かと言って今のレスラーがインフレに頼らずに魅力のあるプロレスが出来ているかと言うと・・・
そのインフレについて行く為により肉体を鍛えて受け身の技術を高めるよう努力する。
そうやって進化していったのが四天王プロレスなのだよ。
601 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 15:22:48.66 ID:68YUZYFR0
ゲスやＫＢＯよりちゃんとした試合してるよねｗ
>>599
あー、そうだった。サンクス
高木や田上、高野俊あたりが天龍、原にボッコボコにされてて
それに対してのユニットだっけね。
話題的にも興行的にも全く機能してなかったように記憶してる。
高木、高野、仲野がSに行かなかったら田上の出世はどうなってたろう。
流石に後の「四天王」の位置にはいなかったような・・・
あー、そうだった。サンクス
高木や田上、高野俊あたりが天龍、原にボッコボコにされてて
それに対してのユニットだっけね。
話題的にも興行的にも全く機能してなかったように記憶してる。
高木、高野、仲野がSに行かなかったら田上の出世はどうなってたろう。
流石に後の「四天王」の位置にはいなかったような・・・
603 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 15:32:34.07 ID:pW/MP7GfO
>>601
誰がだよ？
誰がだよ？
>>598
わざわざ海岸でのトレーニングを視察に行って葉巻ふかしながらぼんやり見てた馬場ｗ
そもそもリアルで決起したら怒られるだろうにｗ
決起したという「形式」でアングル組む為のグループ分けなのに、決起してないから・・とか言われてもなｗ
結局馬場って予定調和とかその場限りの試合とか以外のアングルとかストーリー的なのが嫌いだったんだよなｗ
わざわざ海岸でのトレーニングを視察に行って葉巻ふかしながらぼんやり見てた馬場ｗ
そもそもリアルで決起したら怒られるだろうにｗ
決起したという「形式」でアングル組む為のグループ分けなのに、決起してないから・・とか言われてもなｗ
結局馬場って予定調和とかその場限りの試合とか以外のアングルとかストーリー的なのが嫌いだったんだよなｗ
>>決起してないから・・とか言われてもなｗ
「せっかくそういうアングル組んでやったのに、試合にやる気が見えない」
という意味だったんすかねぇ。
確かにタイガーが欠場気味じゃインパクトも弱いしね・・・
「せっかくそういうアングル組んでやったのに、試合にやる気が見えない」
という意味だったんすかねぇ。
確かにタイガーが欠場気味じゃインパクトも弱いしね・・・
606 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 16:12:30.66 ID:QGTEeA8fO
馬場亡き後のラッシャーや永源を見て、こんな試合してるならとっとと引退してくれと何度思った事か。故意に客席に唾をかけるのも正直どうかと思ったしな。
607 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 16:15:18.58 ID:ROE6Obw10
木村が試合以外でも
馬場のことを「アニキ」なんて言ってるわけないのにw
ってずっと思ってたなあw
馬場のことを「アニキ」なんて言ってるわけないのにw
ってずっと思ってたなあw
608 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 16:32:30.60 ID:pW/MP7GfO
男子の体格で全女の真似なんかしてたからああなったんだよ
プロレス頭が無さ過ぎる、特に小橋
プロレス頭が無さ過ぎる、特に小橋
610 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 18:38:42.13 ID:pW/MP7GfO
全女が四天王プロレスをパクったんだろうが。
611 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 18:43:02.69 ID:ad5JU2Wa0
三沢も小橋も劣化が来たら技術の無い所を誤魔化しが効かなくなったからね。
手本になれた渕なんて一番見習わないといかんのに何をやってるんだかｗ
後輩の秋山も大森も高山もケアもどちらかと言えばクラシカルなプロレスを好んでたからね。
今のプロレスだってクラシカルなプロレスの方が生き残れるからね。
四天王プロレスなんて完全なゲテモノの部類、廃れるのは当然だった。
手本になれた渕なんて一番見習わないといかんのに何をやってるんだかｗ
後輩の秋山も大森も高山もケアもどちらかと言えばクラシカルなプロレスを好んでたからね。
今のプロレスだってクラシカルなプロレスの方が生き残れるからね。
四天王プロレスなんて完全なゲテモノの部類、廃れるのは当然だった。
>>610
タイガードライバーはデビル雅美のパワードライバーのパクり
タイガードライバーはデビル雅美のパワードライバーのパクり
613 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 19:07:54.04 ID:z7uOSIobO
試合その物は知らんからただの印象なんですが、最初のタイガードライバー91って田上がデカいから不完全にすっぽ抜けたとかでは無い？
恥とかじゃなくて、不完全に決めた技から新技が生まれる事もあるし、これもかなあ？とか思ってしまったんですが。
恥とかじゃなくて、不完全に決めた技から新技が生まれる事もあるし、これもかなあ？とか思ってしまったんですが。
多分技自体は前年の鶴田との初対決の頃から出来ていたと思われる。
当時新兵器新兵器と実況でも連呼していたし。
「スープレックスではない」と言っていたので
多分タイガードライバー91の事だったんだろう。
当時新兵器新兵器と実況でも連呼していたし。
「スープレックスではない」と言っていたので
多分タイガードライバー91の事だったんだろう。
615 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 19:54:46.34 ID:pW/MP7GfO
616 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 20:08:49.59 ID:z7uOSIobO
多分唯一の受け手だろうな北斗は、トップロープからのなだれ式ツームストンパイルｗ
どう考えてもやっちゃいけない技だわ。
どう考えてもやっちゃいけない技だわ。
618 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 20:32:49.07 ID:z7uOSIobO
>>616
同じ形だと思うけど前々号の「燃えろ！新日本プロレス」見たらＢタイガー(エディ・ゲレロ)がワイルドペガサス(ベノワ)に食らって担架で運ばれてた……。
冊子によると決勝で大谷も食らったらしいけど。
何年か前にドラゲーでGAMMAがCIMAにやってたけど、頭に手を添えてたから手加減出来る形なんだろうな……こっちは。
同じ形だと思うけど前々号の「燃えろ！新日本プロレス」見たらＢタイガー(エディ・ゲレロ)がワイルドペガサス(ベノワ)に食らって担架で運ばれてた……。
冊子によると決勝で大谷も食らったらしいけど。
何年か前にドラゲーでGAMMAがCIMAにやってたけど、頭に手を添えてたから手加減出来る形なんだろうな……こっちは。
619 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 20:34:29.63 ID:z7uOSIobO
掛け手がエディで受け手がベノワ、大谷だからまだ担架で済んだんだろうな
北斗の首を折ったアレは若手が若手に感情に任せて食らわせたのが最悪だった
北斗の首を折ったアレは若手が若手に感情に任せて食らわせたのが最悪だった
622 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:20:38.42 ID:ad5JU2Wa0
>>615
君さ……武藤がーって論点逸らしで言っていて虚しくない？
三沢や小橋の場合、それ以前の問題だよ。余りにも技の引き出しが狭すぎた。
垂直落下や断崖式の我慢比べのデスマッチで自慢しても説得力が無いよ。
実際、後輩の秋山の方が要所要所の巧さを持っていたし、頭脳戦もしっかりできてたぞ。
君さ……武藤がーって論点逸らしで言っていて虚しくない？
三沢や小橋の場合、それ以前の問題だよ。余りにも技の引き出しが狭すぎた。
垂直落下や断崖式の我慢比べのデスマッチで自慢しても説得力が無いよ。
実際、後輩の秋山の方が要所要所の巧さを持っていたし、頭脳戦もしっかりできてたぞ。
623 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 21:39:32.63 ID:7bburUWY0
とうとう若手時代に逃げ始めたｗｗｗ
技は多いけど使い方が悪い印象、特に小橋
三沢は飛べた頃はまだ誤魔化しが効いてたけど飛ばなくなってからは組み立ての粗さが目立った
三沢は飛べた頃はまだ誤魔化しが効いてたけど飛ばなくなってからは組み立ての粗さが目立った
タイガードライバーと聞くと、初代タイガーがやった
フロントネックチャンスリードロップの方しか思い浮かばん
フロントネックチャンスリードロップの方しか思い浮かばん
小橋は良くてウィグル獄長みたいなもんだろｗ
>>622
秋山は四天王プロレスのインフレに付いて行けなくて頭脳戦とやらに逃げただけだから。
98年のチャンカーだって三沢はバッドコンディション（本人曰く「85年の小林邦明戦以来の体調の悪さ」）にも拘らず
各試合で死闘を演じていたのに対して、秋山は丸め込みばかりで省エネファイトに徹していたからな。
それに秋山が四天王本で「四天王と同じ括りにしないで欲しかった」と嘆いていたではないかｗ
秋山は四天王プロレスのインフレに付いて行けなくて頭脳戦とやらに逃げただけだから。
98年のチャンカーだって三沢はバッドコンディション（本人曰く「85年の小林邦明戦以来の体調の悪さ」）にも拘らず
各試合で死闘を演じていたのに対して、秋山は丸め込みばかりで省エネファイトに徹していたからな。
それに秋山が四天王本で「四天王と同じ括りにしないで欲しかった」と嘆いていたではないかｗ
632 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 23:18:29.75 ID:ad5JU2Wa0
>>628
君が言う三沢と小橋のブサイクなプロレスの擁護の仕方がこれじゃ話にならんなｗ
彼等の加齢による技術不足とプロレス頭の無さに誤魔化しが効かなくてどう考えても裏目に出てるぞ。
ゲームや漫画の世界と現実の世界を一緒にする四天王ヲタってやっぱりキチ○イだな。
君が言う三沢と小橋のブサイクなプロレスの擁護の仕方がこれじゃ話にならんなｗ
彼等の加齢による技術不足とプロレス頭の無さに誤魔化しが効かなくてどう考えても裏目に出てるぞ。
ゲームや漫画の世界と現実の世界を一緒にする四天王ヲタってやっぱりキチ○イだな。
634 ：お前名無しだろ：2013/08/17(土) 23:55:38.12 ID:68YUZYFR0
ゲス晴とポンコツチョップは勝ちブック貪りしか取り柄がないよねｗ
635 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 01:01:37.06 ID:RiLvk6HxO
漫画みたいなプロレスって三沢が小橋にスクリューミサイルキック食らわしてたけど、アレか？
失礼だが笑ってしまった。
不格好な割に、本人が大変だろうから後はやらなくなったみたいだし。
失礼だが笑ってしまった。
不格好な割に、本人が大変だろうから後はやらなくなったみたいだし。
636 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 08:48:55.59 ID:H8F+kDlA0
三沢も小橋も汚名しか残ってないもんな。田上はまるっきり空気だしｗ
こいつらに共通して言える事は動けなくなったらさっさと引退すべきだったんだよ。
多少、知名度のあってガタイのあった珍獣の馬場とは違うんだから。
こいつらに共通して言える事は動けなくなったらさっさと引退すべきだったんだよ。
多少、知名度のあってガタイのあった珍獣の馬場とは違うんだから。
637 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 09:36:06.42 ID:il8Q5Kra0
次々と戦略を立てて新しいストーリーを作り外敵外人をブッキングして、時の流れと連動させながらリング上の風景を変える
これって凄い大変な作業だと思うな
旧全日は「偉大なるマンネリ」とかぬかして１０年間全く同じことをやっていて
たとえば週プロで三沢VS小橋の過去の対戦を振り返る特集でも、どれがいつのなのかサッパリわからないし同じようなものだからどうでも良かったな
ようするに「プロレス界の水戸黄門」と称した手抜きだな
これって凄い大変な作業だと思うな
旧全日は「偉大なるマンネリ」とかぬかして１０年間全く同じことをやっていて
たとえば週プロで三沢VS小橋の過去の対戦を振り返る特集でも、どれがいつのなのかサッパリわからないし同じようなものだからどうでも良かったな
ようするに「プロレス界の水戸黄門」と称した手抜きだな
短期間で連発された 鶴田vs天龍 もそんな感じかな。
しかしアメリカでも フレアーvsスティムボート とか連発されているし
ブッカー(誰だろう)の頭の中では「古き良きアメプロ」じゃないのか
しかしアメリカでも フレアーvsスティムボート とか連発されているし
ブッカー(誰だろう)の頭の中では「古き良きアメプロ」じゃないのか
639 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 10:23:40.44 ID:RiLvk6HxO
>>638
鶴田-天龍なら何回やっても納得の迫力とバックボーンを感じられるけど、後の四天王プロレス(三沢-小橋)にはそれが感じられないから批判されてるんじゃ？
天龍みたいに反骨を売りにしてる訳でも無いし。
当時を知らん俺からしても、動画とかで見た時に技は少ないけど迫力や感情が伝わるのは鶴田-天龍の方。
小橋もオレパン時代の絶叫とかは好きなんだけどね。
鶴田-天龍なら何回やっても納得の迫力とバックボーンを感じられるけど、後の四天王プロレス(三沢-小橋)にはそれが感じられないから批判されてるんじゃ？
天龍みたいに反骨を売りにしてる訳でも無いし。
当時を知らん俺からしても、動画とかで見た時に技は少ないけど迫力や感情が伝わるのは鶴田-天龍の方。
小橋もオレパン時代の絶叫とかは好きなんだけどね。
640 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 10:25:21.80 ID:H8F+kDlA0
三沢対小橋は巨大なカリスマ同士のオースチン対ロックやシナ対パンクとは違うもんな。
特別な因縁とかイデオロギーがあったわけでも無いし。
どう考えても三沢対川田には勝てない代物だったんだから。
特別な因縁とかイデオロギーがあったわけでも無いし。
どう考えても三沢対川田には勝てない代物だったんだから。
641 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 10:41:08.07 ID:RiLvk6HxO
旧全日のファンも言ってたけど、小橋はやられながらも反骨心やハングリー精神を剥き出しにしてたオレパン時代のが魅力的だったんだよね。
それがノアじゃ絶対王者(笑)だもんなあ。
苦労したからこそ、トップに立ったら欲が出たのかもしんないけど。
ノアじゃ最初から小橋をエースにするつもりだったのに、小橋自身の不調でダメになったから本人にも焦りがあったと思う(その焦りが自分プロデュースに)。
それがノアじゃ絶対王者(笑)だもんなあ。
苦労したからこそ、トップに立ったら欲が出たのかもしんないけど。
ノアじゃ最初から小橋をエースにするつもりだったのに、小橋自身の不調でダメになったから本人にも焦りがあったと思う(その焦りが自分プロデュースに)。
642 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 11:06:15.95 ID:H8F+kDlA0
小橋にハングリー精神や反骨心があったかと思うと？だな。どう考えてもゆとりレスラー。
相手コーナーにいる鶴田や天龍にいきなり攻撃して場外まで追い回したわけでも無いし。
相手コーナーにいる鶴田や天龍にいきなり攻撃して場外まで追い回したわけでも無いし。
>>639
まぁ、四天王プロレスの原点は鶴龍対決だから鶴龍を引き合いに出されると何とも言えないわ。
鶴龍は四天王プロレスのスタイル＋巨漢のレスラー同士の戦いだからね。
巨漢のレスラー同士の戦いという時点で馬場の最低限の理想は満たしているというか。
89年の鶴龍の三冠戦（鶴田が急角度パワーボムで天龍を失神させたやつ）で天龍がトペを放った時に
馬場が解説で「出ましたね！」と唸っていたんだけど、その時の声が凄く嬉しそうな感じがしたんだよね。
まるで、「鶴田と天龍がトップなら暫くは安泰だろう」という信頼の気持ちが伝わったというか。
鶴龍対決は四天王プロレスと比べて見てみると「グラフィックだけが進化した現行のゲームよりは
グラフィックがショボくてもシステムが確りしたファミコンのゲームの方が面白い」の理論に近いね。
もう、元祖にして至高という。
まぁ、四天王プロレスの原点は鶴龍対決だから鶴龍を引き合いに出されると何とも言えないわ。
鶴龍は四天王プロレスのスタイル＋巨漢のレスラー同士の戦いだからね。
巨漢のレスラー同士の戦いという時点で馬場の最低限の理想は満たしているというか。
89年の鶴龍の三冠戦（鶴田が急角度パワーボムで天龍を失神させたやつ）で天龍がトペを放った時に
馬場が解説で「出ましたね！」と唸っていたんだけど、その時の声が凄く嬉しそうな感じがしたんだよね。
まるで、「鶴田と天龍がトップなら暫くは安泰だろう」という信頼の気持ちが伝わったというか。
鶴龍対決は四天王プロレスと比べて見てみると「グラフィックだけが進化した現行のゲームよりは
グラフィックがショボくてもシステムが確りしたファミコンのゲームの方が面白い」の理論に近いね。
もう、元祖にして至高という。
644 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 11:42:02.07 ID:RiLvk6HxO
>>642
当時の全日には先輩に勝つ！位しかハングリーの見せ方が無かったんでしょ(苦笑)
他所と比べると条件は緩いし、四天王に数えられてる時点で出世コースに居るからゆとりと取られても仕方が無えですな。
>>643
鶴田-天龍はその高角度パワーボムみたいに意外性のあるフィニッシュもあるし、喧嘩じみた感情をプロレスにしてる感じ。
三沢-川田はいいけど三沢-小橋は嫌いって人も後者は技のタイミングが綺麗になりすぎて凄いんだけど「四天王プロレス」ってスタイルに纏まってしまってるって感じてんでしょ。
悪く言うとリアリティが無い。
事実、目玉となる危険な新技が出るのがポイントになってるし。
当時の全日には先輩に勝つ！位しかハングリーの見せ方が無かったんでしょ(苦笑)
他所と比べると条件は緩いし、四天王に数えられてる時点で出世コースに居るからゆとりと取られても仕方が無えですな。
>>643
鶴田-天龍はその高角度パワーボムみたいに意外性のあるフィニッシュもあるし、喧嘩じみた感情をプロレスにしてる感じ。
三沢-川田はいいけど三沢-小橋は嫌いって人も後者は技のタイミングが綺麗になりすぎて凄いんだけど「四天王プロレス」ってスタイルに纏まってしまってるって感じてんでしょ。
悪く言うとリアリティが無い。
事実、目玉となる危険な新技が出るのがポイントになってるし。
645 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 12:25:24.57 ID:E3cnfjV60
鶴龍対決が面白かったのって鶴田と天龍が人間的に全く合わないからってのもあるよね。
646 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 13:17:01.91 ID:FFjZkwqUO
>>638
アメリカは日本みたいに毎日違うカードにするんじゃなくて毎日同じカードで巡業を回る大ざっぱな仕組みだからな
それでいてテレビマッチはジョバー相手に俺つえーアピだし
確かにある意味アメプロって感覚だったのかもな
アメリカは日本みたいに毎日違うカードにするんじゃなくて毎日同じカードで巡業を回る大ざっぱな仕組みだからな
それでいてテレビマッチはジョバー相手に俺つえーアピだし
確かにある意味アメプロって感覚だったのかもな
647 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 17:23:32.96 ID:H8F+kDlA0
三沢対小橋じゃ感情移入しにくいわ。世代も違うし、特別な敵対心を持っていたわけじゃないからね。
むしろ小橋は同世代のみのるとのシングルの方が面白かった気がする。
競う相手が全日にいなかったのが最大の失敗。
むしろ小橋は同世代のみのるとのシングルの方が面白かった気がする。
競う相手が全日にいなかったのが最大の失敗。
馬場さんの育成力disるのはやめてくださいよー
小橋の後も次々とあすなろたちが育ったでしょうがー
小橋の後も次々とあすなろたちが育ったでしょうがー
649 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 18:07:00.03 ID:N4PCWPLMO
>>648
育ってたらノアは地上波中継を打ち切られてないだろ。
育ってたらノアは地上波中継を打ち切られてないだろ。
650 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 18:19:02.96 ID:H8F+kDlA0
そりゃそうだ。力皇や森嶋なんてどう考えてもお客を呼べる代物でも無かったぞ。
651 ：お前名無しだろ：2013/08/18(日) 20:52:02.65 ID:k/DqmY2Z0
こんだけのレス見てたら他の団体は凄いプロレスなんだろうね
なんで一般的に認知されないんだろうかね？
なんで一般的に認知されないんだろうかね？
サッカー選手だって一般的に認知されてるのは日本代表くらいだっていうのに何言ってるのこのオジサン
何か現在に至るまでのプロレス界を見ていると、やはり馬場の最高傑作って天龍だったのかなと思うようになってきたわ。
654 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 02:10:23.58 ID:+qQs14290
656 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 03:00:18.81 ID:ZXiWhEFF0
>>652
その理屈の意味がわからん
どっからサッカー選手が出てくるんだ？
頭悪そうだなｗｗｗ
橋本や蝶野、武藤だってそれなりに認知されてただろ
旧全日のプロレスを今現在批判するなら、それ以上の選手や団体がなくちゃおかしいだろ？
その理屈の意味がわからん
どっからサッカー選手が出てくるんだ？
頭悪そうだなｗｗｗ
橋本や蝶野、武藤だってそれなりに認知されてただろ
旧全日のプロレスを今現在批判するなら、それ以上の選手や団体がなくちゃおかしいだろ？
90年代の全日ジュニアって日本人は渕と菊地と小川弱が主軸だから地味だったよ
その後の浅子も箔を付けようと色々外人寝かせてたけどパッとしないまま終わったし
丸藤が出てきてようやく全日ジュニアにも華のあるレスラーが出てきたと思ったけどノアで怪我しまくってポンコツになってしまった
その後の浅子も箔を付けようと色々外人寝かせてたけどパッとしないまま終わったし
丸藤が出てきてようやく全日ジュニアにも華のあるレスラーが出てきたと思ったけどノアで怪我しまくってポンコツになってしまった
>>657
歴代王者見たけど安全路線過ぎて笑えた
歴代王者見たけど安全路線過ぎて笑えた
渕が菊池相手に勝ちブックおじさんしまくったからなぁ…。
660 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 07:18:13.26 ID:C6sD7p/R0
ジュニアも外人のクロファットやケアに獲らせたりしたが待遇が悪すぎ。
普通ならもっと良い扱いしても良かっただろ。小川や菊池の方が待遇良くしたのが間違い。
劣化前のクロファットなんて小川や菊池よりも試合運びもセンスも巧かったんだし。
普通ならもっと良い扱いしても良かっただろ。小川や菊池の方が待遇良くしたのが間違い。
劣化前のクロファットなんて小川や菊池よりも試合運びもセンスも巧かったんだし。
661 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 07:36:32.44 ID:816U4Riy0
挑戦者がいなくなったからクロファットをこじつけでジュニアにして挑戦させて
でも渕が最強王者っていうのを変える気ないから例の渕拷問で負傷個所をいたぶっていつもどおり勝ちましたブックだからな
今にして思えば小川姦の最強ジュニア戦士って設定のヒントとモデルはこれだったのかもな
でも渕が最強王者っていうのを変える気ないから例の渕拷問で負傷個所をいたぶっていつもどおり勝ちましたブックだからな
今にして思えば小川姦の最強ジュニア戦士って設定のヒントとモデルはこれだったのかもな
662 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 08:40:31.70 ID:C6sD7p/R0
まあ渕はまだ良かったよ。菊池や小川と違ってｗ
新日の蝶野や永田相手に上手くフィットも出来たし、互いの持ち味の良さが出たからね。
特に菊池なんて新日ジュニア相手に塩試合連発だからパートナーの金丸でさえも困らせてたし。
新日の蝶野や永田相手に上手くフィットも出来たし、互いの持ち味の良さが出たからね。
特に菊池なんて新日ジュニア相手に塩試合連発だからパートナーの金丸でさえも困らせてたし。
663 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 09:20:34.36 ID:w569OgHyO
でも菊池も可哀想な奴だよ
鶴田や渕に後年ドランカーになるほどやりすぎなまでにボロボロにされ
突貫ファイトと称して技術もクソもなくひたすらバカみたいに突っ込むだけ
あれは自分の意志でやってたこととは思えないな
その後突貫ファイトに限定を感じてスランプになったとかってなったが、そりゃあ成長するための何かをしてたわけじゃないから当たり前だ罠
ここでスタイルを変えるとか助言してやる奴がいればいいのに放置プレイだしな
おまけに三沢を味方につけた小川姦が半ば出来レース同然でジュニアのエースに押し上げられたし
その後は自業自得だがそこに到るまでの育ち盛りの若い頃に関しては同情するよ
鶴田や渕に後年ドランカーになるほどやりすぎなまでにボロボロにされ
突貫ファイトと称して技術もクソもなくひたすらバカみたいに突っ込むだけ
あれは自分の意志でやってたこととは思えないな
その後突貫ファイトに限定を感じてスランプになったとかってなったが、そりゃあ成長するための何かをしてたわけじゃないから当たり前だ罠
ここでスタイルを変えるとか助言してやる奴がいればいいのに放置プレイだしな
おまけに三沢を味方につけた小川姦が半ば出来レース同然でジュニアのエースに押し上げられたし
その後は自業自得だがそこに到るまでの育ち盛りの若い頃に関しては同情するよ
664 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 14:00:15.50 ID:wyxpYWx5P
三沢とか田上みたいな体型
665 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 14:40:51.35 ID:PCBg6DXN0
生白い体で
鍛えてなさそうな感が剥き出しだった渕が
最も味がある試合をしてたという異常さ
鍛えてなさそうな感が剥き出しだった渕が
最も味がある試合をしてたという異常さ
666 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 14:51:57.12 ID:SOWM5lJ90
旧全日で鍛えてそうな体なんてほとんどいねーじゃねーかｗ
667 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 15:25:35.07 ID:6PWROq2rO
ジャンボ鶴田の体つき見たらわかるだろ
668 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 15:31:07.29 ID:C6sD7p/R0
確かにいないな。鶴田も田上も結構タルタルな身体だったもんなｗ
669 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 15:42:46.56 ID:6PWROq2rO
練習しないで怒る人いなかったのかな
昔のスーパーファミコンの全日本プロレスゲームで
馬場を練習相手に技かけようとすると
「危ないじゃないか！ケガしたらどうするんだ！」と
怒られたがあれ道場の事実を反映してたんだねｗ
馬場を練習相手に技かけようとすると
「危ないじゃないか！ケガしたらどうするんだ！」と
怒られたがあれ道場の事実を反映してたんだねｗ
上の人がたまにしか道場に来ない、みたいな状態だと自然と下も練習しなくなるよね
それが常態化したのが練習が週２の半ドンというノア道場
それが常態化したのが練習が週２の半ドンというノア道場
672 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 16:08:55.35 ID:cSxVTNT6P
673 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 16:12:27.77 ID:6PWROq2rO
>>672
その発想はなかったわｗｗｗ
その発想はなかったわｗｗｗ
674 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 18:42:05.28 ID:cSxVTNT6P
「馬場派プロレス宣言」を書いた栃内良が対談で
「全日は本当に練習しません。馬場さんなんか道場に年に1回来るかどうか」って言っていた。
「それは新日のイメージ戦略では？」と対談相手の鈴木邦男（猪木信者）が疑問を言うと
「いや、本当にしません」と断言。
「鶴田は頭が悪そう」と言う鈴木には、「頭いいですよ。全然練習しないであれだけできるんですもん」と褒めているのかバカにしているのか微妙な評価だった。
「全日は本当に練習しません。馬場さんなんか道場に年に1回来るかどうか」って言っていた。
「それは新日のイメージ戦略では？」と対談相手の鈴木邦男（猪木信者）が疑問を言うと
「いや、本当にしません」と断言。
「鶴田は頭が悪そう」と言う鈴木には、「頭いいですよ。全然練習しないであれだけできるんですもん」と褒めているのかバカにしているのか微妙な評価だった。
676 ：お前名無しだろ：2013/08/19(月) 19:55:36.78 ID:C6sD7p/R0
全日に小鉄さんみたいな良識のある人間がいなかったのがまずかったろ。
新日は練習したいから道場作ったもんだしな
誰だが忘れたが「猪木さんは多忙でも必ず来てた」とかあったな
誰だが忘れたが「猪木さんは多忙でも必ず来てた」とかあったな
これは貶めてるわけでは無いけど、猪木も82～83年頃になると多忙で合同練習程度しか行かなくなったけどね。
ただし、その分試合前にスクワットや縄跳び、会場周りのランニング（毎試合では無いが）、タイヤ使ったブリッジ（柔軟）等は衰えても続けてた。
ただし、その分試合前にスクワットや縄跳び、会場周りのランニング（毎試合では無いが）、タイヤ使ったブリッジ（柔軟）等は衰えても続けてた。
マシオ駒が亡くなって緩みっぱなし
小鉄と駒は普通に話ができる仲だったんだよね。
小鹿なんかは駒が亡くなってから雰囲気が明るくなったとかバカなこと言ってた。
小鹿なんかは駒が亡くなってから雰囲気が明るくなったとかバカなこと言ってた。
681 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 09:23:38.27 ID:1Lq4w7Lw0
鶴田ってあんまり後輩の大技を喰らった印象が無いな。
アマレスのベースの割にはグラウンドが決して上手じゃなかったし。
小橋も鶴田を見習ったのが間違いだったんだろうなって感じ。
川田を手本にすれば良かったのに……
アマレスのベースの割にはグラウンドが決して上手じゃなかったし。
小橋も鶴田を見習ったのが間違いだったんだろうなって感じ。
川田を手本にすれば良かったのに……
682 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 09:26:03.16 ID:5mjsLTJtP
三沢のキックとか変な回転するバックドロップとか
変な回転するキャメルクラッチとかのムーブがとにかくダサい
タイツも死ぬほどダサいけど
変な回転するキャメルクラッチとかのムーブがとにかくダサい
タイツも死ぬほどダサいけど
683 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 09:34:47.96 ID:yLMGz5bwP
鶴田はジャズダンスでスタミナを養ってるとクイズ番組の問題になってて本人が言ってた
いや、そりゃスタミナ必要だろうが鶴田よｗ
686 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 20:18:47.39 ID:6JxMKxzB0
上の方で鶴田×天龍を四天王プロレスの原型とか言ってる人がいるけど、
三沢たちがエッセンスを盗もうとしたのは確かだろうけど、結果見せた
もの（三沢×小橋とかな）と鶴田×天龍は月とスッポンほどできばえに
差があったと思うぞ。
鶴田×天龍は日本人ヘビー級同士の試合としては、新日本も含めて
最高峰と言っていい内容だけど、三沢×小橋なんてどの試合も一緒で
休憩とりながら脳天から落とし合ってるだけ。
三沢たちがエッセンスを盗もうとしたのは確かだろうけど、結果見せた
もの（三沢×小橋とかな）と鶴田×天龍は月とスッポンほどできばえに
差があったと思うぞ。
鶴田×天龍は日本人ヘビー級同士の試合としては、新日本も含めて
最高峰と言っていい内容だけど、三沢×小橋なんてどの試合も一緒で
休憩とりながら脳天から落とし合ってるだけ。
687 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 23:55:48.53 ID:sB/LQ1Rj0
三沢対川田の方が面白かったのは事実。小橋はみのると試合をしていた時の方が活き活きとしてた。
馬場が生きていた時代なら小橋対みのるなんて絶対に面白い試合にはならなかっただろ。
馬場はみのるみたいな傍若無人で先輩でも平気で扱き使うタイプは絶対に嫌う。
馬場が生きていた時代なら小橋対みのるなんて絶対に面白い試合にはならなかっただろ。
馬場はみのるみたいな傍若無人で先輩でも平気で扱き使うタイプは絶対に嫌う。
688 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 06:53:08.60 ID:zBz/2/Zo0
小橋は所属で同期の対抗軸がいなかったのが彼の不幸だったと言える。
北原はSWSに移籍したし、ライバルストーリーを作れなかったのがな……
三沢対小橋なんて鶴田対天龍、三沢対川田に代わる代物じゃなかったんだよ。
今の秋山対大森程のイデオロギーも感じないって時点で……
小橋は同世代で似たキャリアのみのるの方が記憶に残る面白い試合をしたって印象が強かった。
北原はSWSに移籍したし、ライバルストーリーを作れなかったのがな……
三沢対小橋なんて鶴田対天龍、三沢対川田に代わる代物じゃなかったんだよ。
今の秋山対大森程のイデオロギーも感じないって時点で……
小橋は同世代で似たキャリアのみのるの方が記憶に残る面白い試合をしたって印象が強かった。
689 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 07:53:43.88 ID:+4xrwV/U0
>>672
俺も同じことずっと思ってた
俺も同じことずっと思ってた
690 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 08:12:07.69 ID:xC1bUIWkO
以心伝心だな
デキてるのか
デキてるのか
金しか信用しないって点では馬場と似たタイプだったけど、それゆえに嫌いだったのかもね＞鶴田
>>676
小鉄に良識があったかどうかともかく一般人に舐められるなよってことを叩き込んでいたのはよかったと思うな。
後に入ってくるスポーツエリート組からみればなんだよこのオッサン、レベルだったにしても。
>>679-680
小鉄と駒は本当に仲良かったみたいだよね。
練習内容どんなことしているか、とかどんな風にすればいいかとか色々話したりもしていたし。
駒が亡くなってから高千穂が道場みてたりもしてたけど、当然高千穂より先輩は言うことを聞くでもなく。
人のいい人だけが先輩でも手伝う、というくらいで。
そういうのみたりしていると若手も気持ちが緩んでくるよね。
馬場が旧日プロ勢や中堅をもてあまして海外送りにしまくったら、教える高千穂さいなくなり、と。
大分後の全日道場にカブキが帰ってくるまではだれがコーチしてたんだ、という感じではあるね。
小鉄に良識があったかどうかともかく一般人に舐められるなよってことを叩き込んでいたのはよかったと思うな。
後に入ってくるスポーツエリート組からみればなんだよこのオッサン、レベルだったにしても。
>>679-680
小鉄と駒は本当に仲良かったみたいだよね。
練習内容どんなことしているか、とかどんな風にすればいいかとか色々話したりもしていたし。
駒が亡くなってから高千穂が道場みてたりもしてたけど、当然高千穂より先輩は言うことを聞くでもなく。
人のいい人だけが先輩でも手伝う、というくらいで。
そういうのみたりしていると若手も気持ちが緩んでくるよね。
馬場が旧日プロ勢や中堅をもてあまして海外送りにしまくったら、教える高千穂さいなくなり、と。
大分後の全日道場にカブキが帰ってくるまではだれがコーチしてたんだ、という感じではあるね。
柔道の猛者が若手をシメてたのって高千穂が道場見てた時代より前だよね
裏方が遊び半分でスパーできたような空気だったんだろうなあ
裏方が遊び半分でスパーできたような空気だったんだろうなあ
鶴田が道場に来るのは、ゴングでの特集（特訓披露・タッグパートナーとの練習披露・必殺技披露）と日テレアナいじりの時くらいだったろうなｗ
697 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 14:35:03.90 ID:hOYaqAXsP
ターザン後藤の話だと全日本の道場ではシュートの練習もしてて鶴田にかなう奴がいなかったとか
バーベルとかダンベルはなく腕立て伏せやスクワットと基礎体やったあと死ぬほど受け身の練習をさせられてシュートの練習
最後に全日本独特の練習で先輩レスラーに殴られたり顔面を蹴られたりと言ってたけどただのイジメだよなw
バーベルとかダンベルはなく腕立て伏せやスクワットと基礎体やったあと死ぬほど受け身の練習をさせられてシュートの練習
最後に全日本独特の練習で先輩レスラーに殴られたり顔面を蹴られたりと言ってたけどただのイジメだよなw
698 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 14:35:14.98 ID:zBz/2/Zo0
基礎の出来ない連中ばかりだもん。ちょっとしたことで三沢なんて大怪我するのも頂けん。
小鉄さんの練習の指導の動画を見れば鶴田や三沢や小橋は小鉄さんに怒られる部類。
小鉄さんの練習の指導の動画を見れば鶴田や三沢や小橋は小鉄さんに怒られる部類。
ブリッジ出来なきゃ新日では落ちこぼれだからな。
あの橋本でも綺麗なブリッジ出来てたし。
あの橋本でも綺麗なブリッジ出来てたし。
700 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 16:30:16.27 ID:r3i1sCzh0
701 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 16:38:57.81 ID:fynZ+NYV0
ポンコツチョップって鍛えてる（笑）的な提灯記事が出る割には力ないよなｗ
軽量の馳にさえジャイアントスイングで回すのに手間取るしｗ
軽量の馳にさえジャイアントスイングで回すのに手間取るしｗ
702 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 17:07:57.71 ID:zBz/2/Zo0
反論になってねぇな。過去の栄光しか語れない四天王ヲタの論点逸らしが必死過ぎるｗ
大体、小橋が本当に評価されたレスラーならここまで落ちぶれちゃいねぇだろうが。
グラウンドも出来ない、ムーンサルトで両膝を骨折なんて間抜け以外何があるんだよ？
大体、小橋が本当に評価されたレスラーならここまで落ちぶれちゃいねぇだろうが。
グラウンドも出来ない、ムーンサルトで両膝を骨折なんて間抜け以外何があるんだよ？
703 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 17:09:09.90 ID:ZXqilRnq0
「完全版」出来たよ～～♪
「全日（＆ノア）」×「原日（ＩＧＦ＆大日）」×「新日」×「新全日（Ｗ－１＆ゼロワン＆ＤＲ）」、戦力対照表２０１３年最新版」が出来ました！（８月２０日現在）
２０１３年下半期の各主催興行に複数回出場した所属＆フリー選手で構成しています。
「新世代ヘビー」（昭和５０年代以降生まれ）
潮崎豪×鈴木秀樹×棚橋弘至×ＫＡＩ
諏訪魔×鈴川真一×中邑真輔×河野真幸
ＫＥＮＴＡ×伊東竜二×（柴田勝頼）×（ＫＡＺＭＡ ＳＡＫＡＭＯＴＯ）
（宮原健斗）×河上隆一×オカダ・カズチカ×中嶋勝彦
丸藤正道×将軍岡本×内藤哲也×横山佳和
征矢学×澤田敦士×高橋裕二郎×デーモン植田
森嶋猛×関本大介×後藤洋央紀×佐藤耕平
モハメド・ヨネ×岡林裕二×矢野通×崔領二
マイバッハ谷口×アブドーラ・小林×（石井智宏）×浜亮太
ＳＵＳＨＩ×クラッシャー川口×（本間朋晃）×中之上靖文
ロス・フォン・エリック×石川晋也×キャプテン・ニュージャパン×（ハートリー・ジャクソン）
マーシャル・フォン・エリック×（ＭＡＳＡＤＡ）×（シェルトン・ベンジャミン）×（マイバッハβ）
（ジョー・ドーリング）×（ボビー・ラシュリー）×カール・アンダーソン×ジェームス・ライディーン
（バンビ・キラー）×（ジョシュ・シューター）×バッドラック・ファレ×（タマ・ウィリアムス）
（シェイン・ヘイスト）×星野勘九郎×（ランス・アーチャー）×（ロブ・モリガン）
（マイキー・ニコルス）×（稲葉雅人）×（デイビーボーイ・スミスJr.）×（ビクトル・コスモ）
「全日（＆ノア）」×「原日（ＩＧＦ＆大日）」×「新日」×「新全日（Ｗ－１＆ゼロワン＆ＤＲ）」、戦力対照表２０１３年最新版」が出来ました！（８月２０日現在）
２０１３年下半期の各主催興行に複数回出場した所属＆フリー選手で構成しています。
「新世代ヘビー」（昭和５０年代以降生まれ）
潮崎豪×鈴木秀樹×棚橋弘至×ＫＡＩ
諏訪魔×鈴川真一×中邑真輔×河野真幸
ＫＥＮＴＡ×伊東竜二×（柴田勝頼）×（ＫＡＺＭＡ ＳＡＫＡＭＯＴＯ）
（宮原健斗）×河上隆一×オカダ・カズチカ×中嶋勝彦
丸藤正道×将軍岡本×内藤哲也×横山佳和
征矢学×澤田敦士×高橋裕二郎×デーモン植田
森嶋猛×関本大介×後藤洋央紀×佐藤耕平
モハメド・ヨネ×岡林裕二×矢野通×崔領二
マイバッハ谷口×アブドーラ・小林×（石井智宏）×浜亮太
ＳＵＳＨＩ×クラッシャー川口×（本間朋晃）×中之上靖文
ロス・フォン・エリック×石川晋也×キャプテン・ニュージャパン×（ハートリー・ジャクソン）
マーシャル・フォン・エリック×（ＭＡＳＡＤＡ）×（シェルトン・ベンジャミン）×（マイバッハβ）
（ジョー・ドーリング）×（ボビー・ラシュリー）×カール・アンダーソン×ジェームス・ライディーン
（バンビ・キラー）×（ジョシュ・シューター）×バッドラック・ファレ×（タマ・ウィリアムス）
（シェイン・ヘイスト）×星野勘九郎×（ランス・アーチャー）×（ロブ・モリガン）
（マイキー・ニコルス）×（稲葉雅人）×（デイビーボーイ・スミスJr.）×（ビクトル・コスモ）
704 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 17:09:44.25 ID:r3i1sCzh0
軽量の馳に負けた新日のレスラー達が可愛そうだからやめろ！
仮にも元IWGPのタッグチャンピオンだぞ
軽量とか罵るなよ
仮にも元IWGPのタッグチャンピオンだぞ
軽量とか罵るなよ
705 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 17:09:55.70 ID:ZXqilRnq0
「新世代ジュニア」（昭和５０年代以降生まれ）
金丸義信×（円華）×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ×近藤修司
鈴木鼓太郎×（内田祥一）×田口隆祐×大和ヒロシ
石森太二×（田中祐樹）×ＫＵＳＨＩＤＡ×（菅原拓也）
青木篤志×（伊禮タケシ）×ＢＵＳＨＩ×（藤田峰雄）
平柳玄藩×谷口裕一×タイチ×（ＹＡＳＳＨＩ）
（マイバッハＳＵＷＡJr.）×大橋篤×三上恭佑×（拳剛）
原田大輔×橋本和樹×高橋広夢×梶原慧
小峠篤司×神谷英慶×渡辺高章×北宮光洋
（デュアル・フォース）×塚本拓海×田中翔×稲葉大樹
熊野準×定アキラ×小松洋平×アンディ・ウー
（リッキー・マルビン）×（バラモンシュウ）×プリンス・デヴィット×クレイグ・クラシック
（ザック・セイバーJr.）×（バラモンケイ）×（タマ・トンガ）×（ジャック・アンソニー）
（スレックス）×（ツトム・オースギ）×（ロッキー・ロメロ）×小幡優作
（ペサディーヤ）×（ヘラクレス千賀）×（アレックス・コズロフ）×橋本大地
（ロウキー）×佐々木義人×（アレックス・シェリー）×（ＣＨＡＮＧＯ）
「旧世代ヘビー」（昭和４０年代以前生まれ）
秋山準×藤田和之×永田裕志×佐々木健介
（高山善廣）×小川直也×中西学×武藤敬司
（曙）×（ボブ・サップ）×小島聡×（吉江豊）
大森隆男×（ピーター・アーツ）×天山広吉×大谷晋二郎
杉浦貴×ケンドー・カシン×（桜庭和志）×船木誠勝
（斎藤彰俊）×（天田ヒロミ）×真壁刀義×田中将斗
ＫＥＮＳＯ×シャドウＷＸ×井上亘×ＫＡＭＩＫＡＺＥ
（ディーロ・ブラウン）×（マグニチュード岸和田）×飯塚高史×（ＴＡＲＵ）
渕正信×大黒坊弁慶×スーパー・ストロング・マシン×（大仁田厚）
金丸義信×（円華）×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ×近藤修司
鈴木鼓太郎×（内田祥一）×田口隆祐×大和ヒロシ
石森太二×（田中祐樹）×ＫＵＳＨＩＤＡ×（菅原拓也）
青木篤志×（伊禮タケシ）×ＢＵＳＨＩ×（藤田峰雄）
平柳玄藩×谷口裕一×タイチ×（ＹＡＳＳＨＩ）
（マイバッハＳＵＷＡJr.）×大橋篤×三上恭佑×（拳剛）
原田大輔×橋本和樹×高橋広夢×梶原慧
小峠篤司×神谷英慶×渡辺高章×北宮光洋
（デュアル・フォース）×塚本拓海×田中翔×稲葉大樹
熊野準×定アキラ×小松洋平×アンディ・ウー
（リッキー・マルビン）×（バラモンシュウ）×プリンス・デヴィット×クレイグ・クラシック
（ザック・セイバーJr.）×（バラモンケイ）×（タマ・トンガ）×（ジャック・アンソニー）
（スレックス）×（ツトム・オースギ）×（ロッキー・ロメロ）×小幡優作
（ペサディーヤ）×（ヘラクレス千賀）×（アレックス・コズロフ）×橋本大地
（ロウキー）×佐々木義人×（アレックス・シェリー）×（ＣＨＡＮＧＯ）
「旧世代ヘビー」（昭和４０年代以前生まれ）
秋山準×藤田和之×永田裕志×佐々木健介
（高山善廣）×小川直也×中西学×武藤敬司
（曙）×（ボブ・サップ）×小島聡×（吉江豊）
大森隆男×（ピーター・アーツ）×天山広吉×大谷晋二郎
杉浦貴×ケンドー・カシン×（桜庭和志）×船木誠勝
（斎藤彰俊）×（天田ヒロミ）×真壁刀義×田中将斗
ＫＥＮＳＯ×シャドウＷＸ×井上亘×ＫＡＭＩＫＡＺＥ
（ディーロ・ブラウン）×（マグニチュード岸和田）×飯塚高史×（ＴＡＲＵ）
渕正信×大黒坊弁慶×スーパー・ストロング・マシン×（大仁田厚）
706 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 17:11:20.66 ID:ZXqilRnq0
「旧世代ジュニア」（昭和４０年代以前生まれ）
小川良成×ＭＥＮ’Ｓテイオー×獣神サンダー・ライガー×カズ・ハヤシ
（スペル・クレイジー）×（ツバサ）×タイガーマスク×田中稔
（西村修）×沼澤邪鬼×邪道×日高郁人
（井上雅央）×（ダイナ御堂）×外道×剣
以上です！
いかがでしょう？
丁度４４名ずつ。見事に対比していると思うのですが！
他団体所属選手については入れるとキリが無いので省きました。
また、選手が切られたかどうかについては多分に主観になってしまい、それでは統計的な意味が無いので一応全員載せてあります。
よく誤解されるのですが、これは数合わせや夢のマッチメークではありません。
色々いじくっている内に、「この４大勢力にすれば個々もピッタリ対応する！」というのを「偶然発見」したのです。
それはあたかも大陸移動説や元素記号周期表の様な美しさで。
これを「発見」した時は、「ああ、この為に今まで対照表を書いてきたのか」と思ったものでした。
既に書きましたが「第４勢力」は「小鹿大日と猪木ＩＧＦ」から成る「日プロ直系グループ」がいいと思います。
「何でもありのストロングスタイル」。
合併するなら名称は「原日本プロレスリング（オリジナル・ジャパン・プロレスリング＝ＯＪＰ）」がいいですね。
これからもどんどん修正加えていきます！
小川良成×ＭＥＮ’Ｓテイオー×獣神サンダー・ライガー×カズ・ハヤシ
（スペル・クレイジー）×（ツバサ）×タイガーマスク×田中稔
（西村修）×沼澤邪鬼×邪道×日高郁人
（井上雅央）×（ダイナ御堂）×外道×剣
以上です！
いかがでしょう？
丁度４４名ずつ。見事に対比していると思うのですが！
他団体所属選手については入れるとキリが無いので省きました。
また、選手が切られたかどうかについては多分に主観になってしまい、それでは統計的な意味が無いので一応全員載せてあります。
よく誤解されるのですが、これは数合わせや夢のマッチメークではありません。
色々いじくっている内に、「この４大勢力にすれば個々もピッタリ対応する！」というのを「偶然発見」したのです。
それはあたかも大陸移動説や元素記号周期表の様な美しさで。
これを「発見」した時は、「ああ、この為に今まで対照表を書いてきたのか」と思ったものでした。
既に書きましたが「第４勢力」は「小鹿大日と猪木ＩＧＦ」から成る「日プロ直系グループ」がいいと思います。
「何でもありのストロングスタイル」。
合併するなら名称は「原日本プロレスリング（オリジナル・ジャパン・プロレスリング＝ＯＪＰ）」がいいですね。
これからもどんどん修正加えていきます！
707 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 17:12:26.51 ID:fynZ+NYV0
ホ橋さんは中西さんにチョップでぶっ飛ばされてたなｗ
708 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 17:12:47.16 ID:ZXqilRnq0
ところで、ファーム団体（下請けの育成団体）についてなんですが、以下の様に振り分ければしっくり来ますね。
「オール・リーグ１軍ー２軍ー理想のキー局」
①全日（＆ノア）ー天プロー日テレ＆読売
②原日（ＩＧＦ＆大日）ーリアルジャパンーＴＢＳ＆毎日
「ニュー・リーグ１軍ー２軍ー理想のキー局」
③新日ーＫ－ＤＯＪＯーテレ朝＆朝日
④新全日（Ｗ－１＆ＤＲ＆ゼロワン）ーＷＮＣーフジ＆産経
クロスオーナーシップ（メディア）の考え方から行くと「５大メジャー」が必要。
多少小粒で協会運営の対象外ですが、「陰陽五行説」の最後を飾る「土」として、
⑤ＤＤＴ－ＦＲＥＥＤＯＭＳーテレ東＆日経
なんかはどうでしょう。
②は国プロや格闘技の放送実績使えるし、質実剛健のイメージがあります。
①は全日とノアの、③は新日の、それぞれ過去の映像が貴重になるし、
④と⑤はどちらも女子も交えた軽いノリで若者受けを狙えばいい。
こうなるのが理想なんですが難しければ２局に絞って交渉してもいいかもですね。
大日は放送コード引っ掛かりそうですしｗ深夜でギリギリのラインですかね。
あと構想としては、ドラゲー・みちプロ・大阪と元沖縄勢あたりが集まって‘ハポネス・ルチャ’の協会的な
意味合いの「ユニバーサル・ルチャリブレ連盟」を別に発足してはどうかと考えてます。
ハポネス・ルチャは従来のメジャー型のプロレスとは異なる価値観の１ジャンルを既に築いていて、
日本のプロレスに占める割合も大きいですからね。
※
とか言ってたら早速ＤＤＴのテレ東放映が決まりましたねｗ
「オール・リーグ１軍ー２軍ー理想のキー局」
①全日（＆ノア）ー天プロー日テレ＆読売
②原日（ＩＧＦ＆大日）ーリアルジャパンーＴＢＳ＆毎日
「ニュー・リーグ１軍ー２軍ー理想のキー局」
③新日ーＫ－ＤＯＪＯーテレ朝＆朝日
④新全日（Ｗ－１＆ＤＲ＆ゼロワン）ーＷＮＣーフジ＆産経
クロスオーナーシップ（メディア）の考え方から行くと「５大メジャー」が必要。
多少小粒で協会運営の対象外ですが、「陰陽五行説」の最後を飾る「土」として、
⑤ＤＤＴ－ＦＲＥＥＤＯＭＳーテレ東＆日経
なんかはどうでしょう。
②は国プロや格闘技の放送実績使えるし、質実剛健のイメージがあります。
①は全日とノアの、③は新日の、それぞれ過去の映像が貴重になるし、
④と⑤はどちらも女子も交えた軽いノリで若者受けを狙えばいい。
こうなるのが理想なんですが難しければ２局に絞って交渉してもいいかもですね。
大日は放送コード引っ掛かりそうですしｗ深夜でギリギリのラインですかね。
あと構想としては、ドラゲー・みちプロ・大阪と元沖縄勢あたりが集まって‘ハポネス・ルチャ’の協会的な
意味合いの「ユニバーサル・ルチャリブレ連盟」を別に発足してはどうかと考えてます。
ハポネス・ルチャは従来のメジャー型のプロレスとは異なる価値観の１ジャンルを既に築いていて、
日本のプロレスに占める割合も大きいですからね。
※
とか言ってたら早速ＤＤＴのテレ東放映が決まりましたねｗ
709 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 17:27:21.71 ID:r3i1sCzh0
>>702
武藤、金本の悪口はそこまでだ！
武藤、金本の悪口はそこまでだ！
710 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 17:29:22.69 ID:fynZ+NYV0
要するに勝ちブックおじさんってことだねｗ
711 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 17:41:26.22 ID:r3i1sCzh0
>>710
猪木の悪口を言うのやめろ！
猪木の悪口を言うのやめろ！
712 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 17:47:36.34 ID:fynZ+NYV0
ムーンサルトでポッキリｗ
713 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 17:56:52.33 ID:r3i1sCzh0
そんなに小橋嫌いなのか・・・
ジェラシーってやつだなｗ
ジェラシーってやつだなｗ
小橋は曙に突き飛ばされて物凄い勢いで吹っ飛んだ後「段取りと違う」って凄い剣幕で抗議してたな
ダメなぶぶんを語るスレで「ダメじゃない」とか空気を読めない書き込みをする、それが旧全日＆ノアオタなんだよねｗ
716 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 18:15:13.61 ID:fynZ+NYV0
>>714
北尾がテンタに八百長野郎って言ったのと同じ構図だなｗ
北尾がテンタに八百長野郎って言ったのと同じ構図だなｗ
717 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 18:16:55.38 ID:r3i1sCzh0
団体の何が駄目だったのか語るスレで個人の悪口を語る事が当然と思っているとこがねｗｗｗ
勘違いもここまで来ると呆れるわ
勘違いもここまで来ると呆れるわ
そりゃまあ旧全日のダメな部分の集大成みたいのが小橋だしな
719 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 18:37:37.17 ID:r3i1sCzh0
そして、全日時代の小橋じゃなくノア時代の小橋で全日を完全否定ｗ
全日が駄目だったのは馬場のワンマン経営で急死したから経営を巧く引き継ぐものがいなかっただけだろ
よその総合格闘技路線に走った団体がプロレス界を沈没させたなか、プロレスそのもので話題を作ったのにな
新日でも武藤、蝶野、ライガーはプロレスそのものを盛り上げようとしたのに、ここのバカ達といったら誰々が勝ちブックだとか、ポンコツチョップだとか
その程度でしか盛り上がれないんだから救いようがない
全日が駄目だったのは馬場のワンマン経営で急死したから経営を巧く引き継ぐものがいなかっただけだろ
よその総合格闘技路線に走った団体がプロレス界を沈没させたなか、プロレスそのもので話題を作ったのにな
新日でも武藤、蝶野、ライガーはプロレスそのものを盛り上げようとしたのに、ここのバカ達といったら誰々が勝ちブックだとか、ポンコツチョップだとか
その程度でしか盛り上がれないんだから救いようがない
720 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 18:37:59.92 ID:bZNqyJxEP
プロレスが出来ない
だから脳天直下とかそういう技に頼るしかなかった
で、あきられるからエスカレートしていって死亡と
だから脳天直下とかそういう技に頼るしかなかった
で、あきられるからエスカレートしていって死亡と
721 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 18:41:40.71 ID:fynZ+NYV0
実際に沈没したのは豚団体ｗｗｗｗ
豚ヲタざまぁｗｗｗ
豚ヲタざまぁｗｗｗ
ノアが沈没したという書き込みも「悪口」とか言い出しそうだなｗ
723 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 20:03:05.72 ID:zBz/2/Zo0
小橋って向上心が無かったじゃん。ゆとりレスラーの最大の失敗作が小橋なんだよ。
気に入らない事をされたら週プロの記者を恫喝したのは何処のどいつだよｗ
気に入らない事をされたら週プロの記者を恫喝したのは何処のどいつだよｗ
724 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 21:02:34.15 ID:Bp3rjabx0
三銃士と四天王は比較されることが多いが、問題はこの後の世代。
新日本は第三世代と呼ばれ、
天山、小島、中西、永田と多士済々の面々がしのぎを削っているが、
旧全日本でこの世代に相当するのは秋山のみ。
そりゃ先細りになるわな。
新日本は第三世代と呼ばれ、
天山、小島、中西、永田と多士済々の面々がしのぎを削っているが、
旧全日本でこの世代に相当するのは秋山のみ。
そりゃ先細りになるわな。
大森はノアに行かなかったらもっと早く開花してたかもね
三沢一派に疎まれてたのに何故かノアに行っちゃってそれ以降遠回りする羽目になった
三沢一派に疎まれてたのに何故かノアに行っちゃってそれ以降遠回りする羽目になった
726 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 21:29:20.07 ID:zBz/2/Zo0
今の全日って時代の流れが面白いよな。
秋山、大森、金丸の旧全日出身の出戻り組が古巣に戻って新日色に近い今の全日のスタイルにフィットしてるんだから。
光留とかKENSOとか昔の全日じゃありえないようなタイプばかりだもんな。
諏訪魔もどちらかと言えば中西タイプでもっさり系の鶴田タイプとは違う。
秋山、大森、金丸の旧全日出身の出戻り組が古巣に戻って新日色に近い今の全日のスタイルにフィットしてるんだから。
光留とかKENSOとか昔の全日じゃありえないようなタイプばかりだもんな。
諏訪魔もどちらかと言えば中西タイプでもっさり系の鶴田タイプとは違う。
>>696-698
鶴田はそれなりには出来たんじゃないかな。
元々のバックグラウンド的にもファンク一家に預けられたという経歴からも。
ただ、そういうのが鶴田の試合になかなか出てこなかったけど。
善戦マンとして飼い殺されている時期とかね。
鶴田はそれなりには出来たんじゃないかな。
元々のバックグラウンド的にもファンク一家に預けられたという経歴からも。
ただ、そういうのが鶴田の試合になかなか出てこなかったけど。
善戦マンとして飼い殺されている時期とかね。
728 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 09:55:06.82 ID:pLCokPsz0
鶴田はファンクスの元で修業してあの様じゃどうしようもないだろ。
どう考えても試合を作る技術は無かった。天龍や川田とは違う。
渕と組んでた時もゴッチの弟子の渕に試合の作り方は投げっ放しだったんだから。
どう考えても試合を作る技術は無かった。天龍や川田とは違う。
渕と組んでた時もゴッチの弟子の渕に試合の作り方は投げっ放しだったんだから。
ハンセンとかテリーゴディとかとのシングルで一切良い試合が出来なかったよな。
特に全盛期（移籍後数年内）のハンセンと名勝負が残せなかった点が痛い。
特に全盛期（移籍後数年内）のハンセンと名勝負が残せなかった点が痛い。
730 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 12:00:38.31 ID:pLCokPsz0
鶴田の試合っていつも大味過ぎたもんな。身体能力だけで技術を疎かにしたレスラーだもん。
鶴田ってバックドロップで200㎏クラスのレスラーを持ち上げた記憶が無いしね。
ハリボテのパワーとスタミナだった印象が強かった。
足攻めとか腕殺しとか絶対にNGなレスラーだから小橋の原点のレスラーみたい。
川田の何でも無いスリーパーで落ちちゃうヘッポコレスラーだったもん。
鶴田ってバックドロップで200㎏クラスのレスラーを持ち上げた記憶が無いしね。
ハリボテのパワーとスタミナだった印象が強かった。
足攻めとか腕殺しとか絶対にNGなレスラーだから小橋の原点のレスラーみたい。
川田の何でも無いスリーパーで落ちちゃうヘッポコレスラーだったもん。
Do not try this at home!
アメリカでも、ナチュラルに強いなんて事は言わなくなったな。
特殊な訓練を毎日やってるからできる特殊なエンタメと発表してる。
鶴田を始めとする全日本は、商売道具の中で一番大切な身体のメンテをしてません、
これって普通に考えたらプロ失格だろw
御用メディアがナチュラルに強いとか寝言書くから騙された馬鹿が多いんだよ。
最も全日本は、練習しなくてもすむお遊戯だからなんとかなったんだな。
アメリカでも、ナチュラルに強いなんて事は言わなくなったな。
特殊な訓練を毎日やってるからできる特殊なエンタメと発表してる。
鶴田を始めとする全日本は、商売道具の中で一番大切な身体のメンテをしてません、
これって普通に考えたらプロ失格だろw
御用メディアがナチュラルに強いとか寝言書くから騙された馬鹿が多いんだよ。
最も全日本は、練習しなくてもすむお遊戯だからなんとかなったんだな。
732 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 15:48:16.09 ID:hemIHN5TP
毎日竹光を研いでいた新日本道場
733 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 15:52:39.42 ID:+tqjmUNR0
誰もトレーニングに来なかった全日本道場ｗ
734 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 15:58:23.18 ID:NoiXTTC9O
営業は恥、トレーニングは恥
735 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 16:03:24.16 ID:3hJDNJ0M0
道場で厳しいトレーニングをしているのに総合で結果を残せないｗ
でもストロングスタイルなんだろ？
あぁ、負けブックを呑んだのかｗ
でもストロングスタイルなんだろ？
あぁ、負けブックを呑んだのかｗ
736 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 16:05:15.21 ID:+tqjmUNR0
田村さんとキッドさんから逃亡したゲス晴ｗｗｗ
絶対王者（笑）なのに総合の話振られるとシドロモドロな勝ちブックおじさんｗｗｗ
絶対王者（笑）なのに総合の話振られるとシドロモドロな勝ちブックおじさんｗｗｗ
自分を省みないやつ等の定形文「○○ガー」「○○はー」「○○モー」
全日・ノアが落ちぶれた原因は？ｗ
全日・ノアが落ちぶれた原因は？ｗ
738 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 16:34:57.06 ID:3hJDNJ0M0
>>737
どっかの団体がプロレスが一番強いとか言って総合でボコボコにされて、レフリーの暴露本でプロレス全体を貶めたからじゃね？
団体のシンボルだったレスラーはどっかの作家に監禁されちまうからなぁｗｗｗ
身売りも早かったなｗｗｗ
どっかの団体がプロレスが一番強いとか言って総合でボコボコにされて、レフリーの暴露本でプロレス全体を貶めたからじゃね？
団体のシンボルだったレスラーはどっかの作家に監禁されちまうからなぁｗｗｗ
身売りも早かったなｗｗｗ
739 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 16:39:07.40 ID:pLCokPsz0
大体、今の客層ってプロレス＝格闘技って古い思考の客って少ないだろ。
旧全日やノアの古い固定観念の中年か老人の層しかよりつかなくなったんだよ。
時代の流れによって客層も変わるんだし、若い女性客向きの団体じゃねぇんだもん。
馬場が生きていたらドラゲーみたいなチャラチャラした団体は一番嫌いそうだなｗ
CIMAとかリコシェとかハルクの良さなんて馬場の感性には全く理解できないだろうし。
旧全日やノアの古い固定観念の中年か老人の層しかよりつかなくなったんだよ。
時代の流れによって客層も変わるんだし、若い女性客向きの団体じゃねぇんだもん。
馬場が生きていたらドラゲーみたいなチャラチャラした団体は一番嫌いそうだなｗ
CIMAとかリコシェとかハルクの良さなんて馬場の感性には全く理解できないだろうし。
740 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 16:54:14.12 ID:3hJDNJ0M0
741 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 16:55:03.79 ID:OV8KcqRz0
>>737
総合でボコボコにされた杉浦さん
レフリーの暴露本書かれて勝ちブック乞食な実態を暴かれたプロレスリングノワ
バックドロップで地獄に監禁されたゲス晴さん
経営が悪化したら乞食根性で身を売るように他団体に擦り寄ったプロレスリングノワ
・・・のことですね、分かりますｗｗｗｗｗｗｗ
総合でボコボコにされた杉浦さん
レフリーの暴露本書かれて勝ちブック乞食な実態を暴かれたプロレスリングノワ
バックドロップで地獄に監禁されたゲス晴さん
経営が悪化したら乞食根性で身を売るように他団体に擦り寄ったプロレスリングノワ
・・・のことですね、分かりますｗｗｗｗｗｗｗ
GPWAで新日をはぶろうとしてたのに、今は助けてもらう立場というのが笑えるよなｗ
しかも助けてもらってるくせに集客力が無いとかディスる小人も居るしｗ
余ってる選手は貸してもらえてもそりゃ新日のビッグマッチには呼ばれないわなｗ
しかも助けてもらってるくせに集客力が無いとかディスる小人も居るしｗ
余ってる選手は貸してもらえてもそりゃ新日のビッグマッチには呼ばれないわなｗ
743 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 17:18:12.78 ID:3hJDNJ0M0
若い女性向きの団体のファンが怒ってるｗｗｗ
確かに若い女性向きだわｗ
確かに若い女性向きだわｗ
744 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 17:22:48.17 ID:+tqjmUNR0
一方招待券のジジババしか来ない豚団体ノハｗｗｗ
745 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 17:30:34.88 ID:pLCokPsz0
そうだなノアも旧全日も招待券でなきゃ魅力なんて何も無いもんな。
ブサイクなレスラーがしょっぱい試合をしてりゃ衰退するよなｗ
ブサイクなレスラーがしょっぱい試合をしてりゃ衰退するよなｗ
身売りどころか買ってくれる会社もないノア
新日をどうこう言うなら関係断絶しろよ、新日側は何も困らないからｗ
748 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 17:40:29.96 ID:3hJDNJ0M0
749 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 17:41:41.21 ID:+tqjmUNR0
ノハヲタ＝乞食ｗｗｗ
750 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 17:47:16.14 ID:463lE0AgO
ノア全盛期に聖人ぶって偉そうに他団体に説教たれてた奴の本性w
ノアは金出して観る客がいないから150人とかローカルインディーみたいな客入りになるんだろ
752 ：お前名無しだろ：2013/08/22(木) 17:58:00.35 ID:pLCokPsz0
津大会みたいな実数を2桁(招待券込で36人)をやらかしたのが旧全日系のノア。
真面目に営業をしてるインディーに失礼すぎるわ。そこまでみっともなくねぇもん。
真面目に営業をしてるインディーに失礼すぎるわ。そこまでみっともなくねぇもん。
もしかして成功者のファンだった人かな？
60 ：お前名無しだろ ：2005/05/19(木) 23:37:42 ID:0qQFRwTB
今回のドームはNOAH、日テレ、ファン三者の相互信頼関係が顕著に表れててるね
仲田ドラゴンの記事を読むとかなり無理してくれたみたいだし、日テレもその心意気に応えてるし
ファンの要望が動かすって事もあるから多くを望むのは悪い事だとは思わないけど、
これが当り前だと思ったらファンがこのトライアングルを崩す事になるよ
せっかくNOAHという成功者のファンやってるんだから
ノアオタには楽しいとか熱い以外にも信頼っていうキーワードも吸収して
それぞれの人生に役立てて欲しいよ
60 ：お前名無しだろ ：2005/05/19(木) 23:37:42 ID:0qQFRwTB
今回のドームはNOAH、日テレ、ファン三者の相互信頼関係が顕著に表れててるね
仲田ドラゴンの記事を読むとかなり無理してくれたみたいだし、日テレもその心意気に応えてるし
ファンの要望が動かすって事もあるから多くを望むのは悪い事だとは思わないけど、
これが当り前だと思ったらファンがこのトライアングルを崩す事になるよ
せっかくNOAHという成功者のファンやってるんだから
ノアオタには楽しいとか熱い以外にも信頼っていうキーワードも吸収して
それぞれの人生に役立てて欲しいよ
755 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 08:46:42.35 ID:CEIEm8b00
プロ失格で時代に取り残されて廃れたのが旧全日系列だもんなｗ
プロレスは鍛えられた身体を魅せる場でもあり、卓越した技術やパフォーマンスを魅せる場。
他所がどうのこうのって言ってる旧全日系のヲタもアホなんだよ。
あんな基本の出来ていないタルタルな身体で商売しようって姿勢が間違い。
プロレスは鍛えられた身体を魅せる場でもあり、卓越した技術やパフォーマンスを魅せる場。
他所がどうのこうのって言ってる旧全日系のヲタもアホなんだよ。
あんな基本の出来ていないタルタルな身体で商売しようって姿勢が間違い。
やっぱさ、70年頃の新日ブームで全日の人気が取り残された時代も
試合内容もさることながら、選手の見た目の差が大きかったんだと思うよ
天龍とか大熊みたな相撲出身が多いとは言え、ジュニアのマイティ井上すらずんぐりむっくりなんだもの
たまにタプタプしてないのがいるかと思えばロッキー羽田みたいなガリガリだし
そりゃ藤波の体つき見た後にこっち見たら印象悪いのは当然だよね
試合内容もさることながら、選手の見た目の差が大きかったんだと思うよ
天龍とか大熊みたな相撲出身が多いとは言え、ジュニアのマイティ井上すらずんぐりむっくりなんだもの
たまにタプタプしてないのがいるかと思えばロッキー羽田みたいなガリガリだし
そりゃ藤波の体つき見た後にこっち見たら印象悪いのは当然だよね
>>756
別にハードトレーニングしなくても、食事と普通の運動で見られる身体になるのに
その努力もしない糞団体だったな。
その癖、スポンサーはファンの皆様です。
と、テレビがテレビがテレビとの契約がと
喚き散らしていた過去は無かった事だしw
別にハードトレーニングしなくても、食事と普通の運動で見られる身体になるのに
その努力もしない糞団体だったな。
その癖、スポンサーはファンの皆様です。
と、テレビがテレビがテレビとの契約がと
喚き散らしていた過去は無かった事だしw
「ウチはファンがスポンサー」なんて本当に馬場が言ったか疑わしいけどな。
ターザンが考えたんだろうけど、読者をバカにしてたとしか思えない。
日テレもそんなこと聞いたら不愉快だろうね。
ターザンが考えたんだろうけど、読者をバカにしてたとしか思えない。
日テレもそんなこと聞いたら不愉快だろうね。
759 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 12:06:32.55 ID:UEwyK7dLO
ただ単にアイデアも捻りもなく同じことを繰り返してても客が入ってきてた
そういう緩い時代だったってだけなのにな
ファンがスポンサーって濡れ手に粟で楽して稼ぎたい奴の屁理屈だよな
そういう緩い時代だったってだけなのにな
ファンがスポンサーって濡れ手に粟で楽して稼ぎたい奴の屁理屈だよな
>>758
馬場はファンがスポンサーと週刊プロレスで堂々と言ったぞ
S崩壊した時にウチは企業とかついていないから地に足つけて
お客様に満足して貰いますだとw
長州が新日に戻ったテレビの契約ガー
猪木が戦えだと、テレビの契約ガー
は無かった事なんだよ。
馬場はファンがスポンサーと週刊プロレスで堂々と言ったぞ
S崩壊した時にウチは企業とかついていないから地に足つけて
お客様に満足して貰いますだとw
長州が新日に戻ったテレビの契約ガー
猪木が戦えだと、テレビの契約ガー
は無かった事なんだよ。
761 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 13:06:03.79 ID:RcbM8vrQ0
大人の事情を逆手にとって商売にするべき部分で社会常識を持ち出して意固地になったかと思えば
ファンがスポンサーと社会常識ではありえない理屈をぶち上げる
論点がズレズレすぎるんだよ
ファンがスポンサーなわけないだろ、金払ってチケット買って観に来てるだけで
飽きてきたり見切りをつればそれをやめるだけ、スポンサーじゃないからやめるもやめないも人の勝手なただのお客
単なる消費者だよ
ファンがスポンサーと社会常識ではありえない理屈をぶち上げる
論点がズレズレすぎるんだよ
ファンがスポンサーなわけないだろ、金払ってチケット買って観に来てるだけで
飽きてきたり見切りをつればそれをやめるだけ、スポンサーじゃないからやめるもやめないも人の勝手なただのお客
単なる消費者だよ
馬場とターザンが組んでのイメージ戦略はUWFの分裂劇等に辟易してた浅いプヲタを上手く釣ったなぁと思うわ
未だに騙されてる四天王ヲタを見るに罪深いけど
未だに騙されてる四天王ヲタを見るに罪深いけど
763 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 14:18:55.43 ID:CEIEm8b00
客こそスポンサーなんてリップサービスで言ったのか本気で言ったのか解らんな。
前者ならマスゴミと旧全日ヲタを見栄を喜ばせたいだけで後者なら経営者として余りにも杜撰で無能すぎる。
前者ならマスゴミと旧全日ヲタを見栄を喜ばせたいだけで後者なら経営者として余りにも杜撰で無能すぎる。
>>760
＞週刊プロレスで堂々と言ったぞ
いや、それだから怪しいのｗ
俺はこんなこと言ってないと渕にこぼすこともあったそうだからな。
大体、グッズを買いに売店に来てくれたお客を罵るような元子の旦那がそんなこと思うわけがないよ。
＞週刊プロレスで堂々と言ったぞ
いや、それだから怪しいのｗ
俺はこんなこと言ってないと渕にこぼすこともあったそうだからな。
大体、グッズを買いに売店に来てくれたお客を罵るような元子の旦那がそんなこと思うわけがないよ。
>>764
渕もたいがいだろw
岩釣相手に引き分けただの、長州鶴田で異常に鶴田を持ち上げたりw
ジュニアの王者時代は一人で絶対王者してたしw
プロレス分かってる天龍に言わせると長州が試合作った試合なのにw
今、評価が高いのは、全日本居残り組で、新日相手に見せる試合を作れた事と
曲がりなりにも、全日本に残って結果残した事、相対的にノアが破綻したから尚更だろ。
渕もたいがいだろw
岩釣相手に引き分けただの、長州鶴田で異常に鶴田を持ち上げたりw
ジュニアの王者時代は一人で絶対王者してたしw
プロレス分かってる天龍に言わせると長州が試合作った試合なのにw
今、評価が高いのは、全日本居残り組で、新日相手に見せる試合を作れた事と
曲がりなりにも、全日本に残って結果残した事、相対的にノアが破綻したから尚更だろ。
http://nicoviewer.net/sm13581269
（ニコニコのアカウント無しで見れます）
上記は渕VS菊池だけど、四天王に感化されたのかひどい試合ｗ
旧全日オタ的には鬼になった渕が菊池にバックドロップ連発で制裁した試合みたいになってるけど、
こんなことやってるから技の説得力がまったくなくなるんだよな。
（ニコニコのアカウント無しで見れます）
上記は渕VS菊池だけど、四天王に感化されたのかひどい試合ｗ
旧全日オタ的には鬼になった渕が菊池にバックドロップ連発で制裁した試合みたいになってるけど、
こんなことやってるから技の説得力がまったくなくなるんだよな。
ここぞで一発～２発使って技の重みとかを大事にすべきなのに、そういう感覚が旧全日時代から欠如したんだろうなぁ。
768 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 17:21:19.60 ID:sKZCPP7TP
769 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 17:22:50.71 ID:sKZCPP7TP
岩釣さん可哀想にコシロ・バジリともやらされた
770 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 17:24:17.70 ID:KZKOlfZD0
長州も藤波もチビだったなｗ
馬場が鶴田天龍と同列に扱ってくれるなというのも良く分かるｗ
馬場が鶴田天龍と同列に扱ってくれるなというのも良く分かるｗ
771 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 17:25:57.49 ID:KZKOlfZD0
「プロレス最強」をちゃっかり「プロレス最高」にすり替える新日ｗ
プライド無いのかよｗｗ
プライド無いのかよｗｗ
全日オタが反論できなくて話逸らそうとしてるので放置で
773 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 17:28:25.64 ID:KZKOlfZD0
反論も出来ないのかｗ
情けない奴だな（半沢直樹）ｗｗ
情けない奴だな（半沢直樹）ｗｗ
774 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 17:30:43.04 ID:KZKOlfZD0
ブロディにいたぶられて子供扱いの長州ｗｗ
革命戦士と崇めた珍日ヲタｗｗｗ
革命戦士と崇めた珍日ヲタｗｗｗ
775 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 17:33:34.70 ID:KZKOlfZD0
珍日の歴史は恥の歴史だなｗ
「掻いて掻いてマス掻いて」（猪木御大）ｗｗ
「掻いて掻いてマス掻いて」（猪木御大）ｗｗ
>>768
全日オタはアホだから「根性がある菊池」って称えてたけどなｗ
全日オタはアホだから「根性がある菊池」って称えてたけどなｗ
777 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 17:39:23.24 ID:KZKOlfZD0
「プロレス最強」をちゃっかり「プロレス最高」にすり替える新日ｗ
プライド無いのかねｗｗｗ
プライド無いのかねｗｗｗ
渕はブッカーとしては三沢よりはマシだったってぐらいか
菊地相手にムチャクチャな試合したのもヘビーじゃ老人のお守り役だった腹いせなんだろうかね
菊地相手にムチャクチャな試合したのもヘビーじゃ老人のお守り役だった腹いせなんだろうかね
まぁ、お守りのストレスは半端なかったろうけどなｗ
780 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 18:51:37.76 ID:RcbM8vrQ0
これが菊地がその後王者になって全日ジュニアを引っ張って行くって流れになるなら
そのための試練だったと納得できるのだが、実際は何度も挑戦させては延々と渕の勝ちだったからな
キリの良いとこでスパッと今までと違う結果になればいいのに変えるのが嫌で、結局同じことの繰り返しだからな
そして気休め程度でせめてタッグマッチで勝たせるとかさ
渕と菊地に限らず全体的にそうだったから、ノアの勝ちブック乞食はこういうところで養った歪んだ感性だと思うな
つーか全日のブックは伏線もなけりゃあ上がるとこまで上げてスランプで失速させるとかがなく大雑把なんだよ
そのための試練だったと納得できるのだが、実際は何度も挑戦させては延々と渕の勝ちだったからな
キリの良いとこでスパッと今までと違う結果になればいいのに変えるのが嫌で、結局同じことの繰り返しだからな
そして気休め程度でせめてタッグマッチで勝たせるとかさ
渕と菊地に限らず全体的にそうだったから、ノアの勝ちブック乞食はこういうところで養った歪んだ感性だと思うな
つーか全日のブックは伏線もなけりゃあ上がるとこまで上げてスランプで失速させるとかがなく大雑把なんだよ
781 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 19:41:32.14 ID:CEIEm8b00
菊池や小川に向上心が無かっただろ。試合運びも技術も無かったし説得力が弱い。
あれじゃ菊池はノアをリストラされても文句を言えないレベル。それ以前の問題。
同じ全日出身でも折原の方が断然にプロ意識があったし、ハングリー精神もあった。
他団体のレスラーと絡めば鍍金が剥がれたのは旧全日系列。
あれじゃ菊池はノアをリストラされても文句を言えないレベル。それ以前の問題。
同じ全日出身でも折原の方が断然にプロ意識があったし、ハングリー精神もあった。
他団体のレスラーと絡めば鍍金が剥がれたのは旧全日系列。
782 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 19:45:14.18 ID:AOODmHk0O
全日もノアもガラガラ、これが全て
783 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 19:56:07.88 ID:EP/vIKhS0
チビってノハのチャンポンディスってんの？ｗｗｗｗ
784 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 20:05:47.53 ID:zmTNpxU4O
ジュニアベビーのタイトルマッチで渕は勝ち過ぎという批判は当時からあった。
だからといって渕と菊地や小川との実力差はいかんともしがたかった。
丸め込みでタイトル移動はできたかもしれないが、防衛は余りに説得力ない。
渕、マイティ、クロファットでもう少し回したらどうよ、というならわかるが。
だからといって渕と菊地や小川との実力差はいかんともしがたかった。
丸め込みでタイトル移動はできたかもしれないが、防衛は余りに説得力ない。
渕、マイティ、クロファットでもう少し回したらどうよ、というならわかるが。
渕がブッカー下ろされた後は三沢の子分の小川が絶対王者でヘビー級にも勝つっていう渕以上の勝ちブック野郎になったしなぁ
786 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 20:52:04.99 ID:EP/vIKhS0
なんで全日系のブッカーって勝ちブックおじさんになっちゃうの？ｗｗｗ
勝ちブックおじさんになるためにブッカーやるんだろ。
秋山の小橋よいしょってなんだったんだろうな？
一番気持ち悪いセリフは「うちには伝説の男が居る」みたいなのｗ
一番気持ち悪いセリフは「うちには伝説の男が居る」みたいなのｗ
三沢は子分に勝ちブックばら撒くおじさんだったな、特に小川と小橋
790 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 23:22:48.28 ID:RcbM8vrQ0
渕の時もそうだが小川の時も延々と同じ試合結果が垂れ流され続けるからな
勝ち時っていう時期がとうに過ぎても同じ相手に同じように勝ち続けるっていう
この辺のパターンが後進にも受け継がれ尚且つ更にエスカレートした形に発展させるからタチが悪いよな
勝ち時っていう時期がとうに過ぎても同じ相手に同じように勝ち続けるっていう
この辺のパターンが後進にも受け継がれ尚且つ更にエスカレートした形に発展させるからタチが悪いよな
791 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 23:34:51.60 ID:FxBThKid0
珍日の歴史は恥の歴史だなｗ
「掻いて掻いてマス掻いて」（猪木御大）ｗｗ
「掻いて掻いてマス掻いて」（猪木御大）ｗｗ
792 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 23:36:09.82 ID:FxBThKid0
ブロディにいたぶられて子供扱いの長州ｗｗ
革命戦士と崇めた珍日ヲタｗｗｗ
革命戦士と崇めた珍日ヲタｗｗｗ
793 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 23:37:14.05 ID:FxBThKid0
長州も藤波もチビだったなｗ
馬場が鶴田天龍と同列に扱ってくれるなというのも良く分かるｗ
馬場が鶴田天龍と同列に扱ってくれるなというのも良く分かるｗ
794 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 23:38:10.01 ID:EP/vIKhS0
ムーンサルトで膝ポキ（笑）
バックドロップで首ポキ（笑）
恥の歴史ｗｗｗ
バックドロップで首ポキ（笑）
恥の歴史ｗｗｗ
795 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 23:38:12.52 ID:FxBThKid0
「プロレス最強」をちゃっかり「プロレス最高」にすり替える新日ｗ
プライド無いのかねｗｗｗ
プライド無いのかねｗｗｗ
796 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 23:38:42.30 ID:EP/vIKhS0
チビと言ったらノハのチビチャンポンｗｗｗ
797 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 23:40:13.70 ID:EP/vIKhS0
プロフィールだと同じくらいなのに蝶野と並んだら明らかにチビだった勝ちブックおじさんｗｗｗ
798 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 23:43:42.53 ID:FxBThKid0
プロレス最強をプロレス最高だってｗププッｗ
そこまでしてヲタに擦り寄りたいかねｗｗ
俺だったら恥ずかしくて死ぬなｗｗｗ
そこまでしてヲタに擦り寄りたいかねｗｗ
俺だったら恥ずかしくて死ぬなｗｗｗ
799 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 23:50:12.24 ID:EP/vIKhS0
総合を舐めてたら田村に挑発されて逃亡したゲス晴ｗププッｗ
俺だったら恥ずかしくて・・・あ、もう死ん（ｒｙ
俺だったら恥ずかしくて・・・あ、もう死ん（ｒｙ
800 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 23:51:39.67 ID:EP/vIKhS0
ブサイクで体ゆるゆるで不人気の臓器泥棒つる太ｗｗｗ
RVD、ミック・フォーリー、ボスマン、ルード、ケンシャムを活かせなかったネグリヂェ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
803 ：お前名無しだろ：2013/08/23(金) 23:59:56.18 ID:FxBThKid0
やれやれ、新日ヲタは苦しくなると本性曝け出すな。
品性下劣。
人間落ちぶれてもこうはなりたくねえよな。
こういう奴らが支えてんだから廃れる筈だよプロレス界ｗｗ
品性下劣。
人間落ちぶれてもこうはなりたくねえよな。
こういう奴らが支えてんだから廃れる筈だよプロレス界ｗｗ
804 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 00:03:54.60 ID:FxBThKid0
新日の「プロレス最高」って、女諦めて男に走ったオカマ芸人みたいだよなｗｗｗ
805 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 00:08:45.07 ID:FSlrmuE20
旧全日ヲタがシンニチガ―シンニチガ―を何度言っても説得力がねぇよ。
品性下劣なのは反論できずに他所をディスるしか芸が無いお前等旧全日ヲタだろうがｗ
人のふりを見て我がふり直せって意味をしらないなんて恥知らず以外何物でも無いね。
品性下劣なのは反論できずに他所をディスるしか芸が無いお前等旧全日ヲタだろうがｗ
人のふりを見て我がふり直せって意味をしらないなんて恥知らず以外何物でも無いね。
806 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 00:11:21.37 ID:pFWb7zNo0
やれやれ、何でも言えばいいってもんじゃないだろうにｗ
全く身に覚えが無いな。
自己紹介かｗｗ
全く身に覚えが無いな。
自己紹介かｗｗ
807 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 00:14:37.84 ID:pFWb7zNo0
プロレス最強をちゃっかりプロレス最高に言い換えるのが新日オカマ芸人の「ゲイ」だからなｗｗｗ
長州ってハイスパの元祖といった意味では偉大だよな。
谷津が「当時、あのスタイルはショッパかったと酷評されていた」と言っていたんだけど
それでもあのスタイルを貫き通した末に今や新日のスタンダートにさせたのだから凄い。
谷津が「当時、あのスタイルはショッパかったと酷評されていた」と言っていたんだけど
それでもあのスタイルを貫き通した末に今や新日のスタンダートにさせたのだから凄い。
809 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 00:20:03.26 ID:pFWb7zNo0
あららｗ黙り込んじゃったよｗｗ
ＩＤ変えながら大暴れ キチガイ旧全日オタの末路
811 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 00:23:56.88 ID:pFWb7zNo0
違うよ。
新日は当時地方ではああいう試合ずっとやってたのを長州がテレビ用の大試合でもやる様になっただけ。
それが意外にウケたんだよ。
猪木なんかは批判的だった。
新日は当時地方ではああいう試合ずっとやってたのを長州がテレビ用の大試合でもやる様になっただけ。
それが意外にウケたんだよ。
猪木なんかは批判的だった。
これだけ大多数が全日はひどかったという話をしてる中で「新日ガー」と叫び続けるキチガイが一人ｗ
813 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 00:27:33.78 ID:pFWb7zNo0
そりゃそういうスレだからな。
ところで、反論まだー？
ところで、反論まだー？
>>谷津が「当時、あのスタイルはショッパかったと酷評されていた」と言っていたんだけど
そうなの?
ジャパン提携時に全日勢からは不評だったとは聞いたけど
ファンの間では寧ろ好評だったと記憶してる。
谷津自身「全日のプロレスはワルツだ。新日はロックで俺達はボサノバかな」
と言ってたしね。
あと、長州のスタイルもハンセンやキッドといった
先駆者のスタイルを下敷きに築いた部分が大きいと思う。
そうなの?
ジャパン提携時に全日勢からは不評だったとは聞いたけど
ファンの間では寧ろ好評だったと記憶してる。
谷津自身「全日のプロレスはワルツだ。新日はロックで俺達はボサノバかな」
と言ってたしね。
あと、長州のスタイルもハンセンやキッドといった
先駆者のスタイルを下敷きに築いた部分が大きいと思う。
815 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 00:30:13.74 ID:pFWb7zNo0
主に地方メーンの６人タッグとか新日はずっとあんな感じだった。
口の悪い者は「運動会」って言ってたよ。
口の悪い者は「運動会」って言ってたよ。
>>「新日はロックで」
ゴメンナサイ、ここうろ憶えなんで違うかも。
ワルツとボサノバは憶えてるんだけど・・・
ゴメンナサイ、ここうろ憶えなんで違うかも。
ワルツとボサノバは憶えてるんだけど・・・
ジュニアの速さをヘビーに持ち込んだのが後のハイスパートなのか？
武藤の飛び技もそうなんだけど、ジュニアでしか出来なさそうな飛び技をヘビーのレスラーがやるとインパクトがデカいよな。
武藤の飛び技もそうなんだけど、ジュニアでしか出来なさそうな飛び技をヘビーのレスラーがやるとインパクトがデカいよな。
ジュニア時代の大仁田は タイガーマスクにライバル心抱いていて
佐山が 不愉快な思いをした、と言っていたな。
ドラゴンが 剛竜馬に「ライバルと思ったことはない」と蔑んだのと同じような
ものか。
佐山が 不愉快な思いをした、と言っていたな。
ドラゴンが 剛竜馬に「ライバルと思ったことはない」と蔑んだのと同じような
ものか。
819 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 00:43:35.30 ID:FSlrmuE20
ID:pFWb7zNo0君が喚けば喚くほど旧全日のイメージダウンにしかなってないって気付いて無いからねｗ
結局、全日も地方もそんなには大差が無かったろうに、全日の良さを語れない時点で話にならんよ。
結果が解り易いカード、グダグダなもっさり試合、寒いラッシャーのマイク。
タイトルマッチやチャンカーや最強タッグが無きゃこんなもんだ。
結局、全日も地方もそんなには大差が無かったろうに、全日の良さを語れない時点で話にならんよ。
結果が解り易いカード、グダグダなもっさり試合、寒いラッシャーのマイク。
タイトルマッチやチャンカーや最強タッグが無きゃこんなもんだ。
820 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 00:45:43.39 ID:yNMj+VWD0
実際、いくらヒロ・マツダのコーチを受けたといっても
藤波と剛では動きの「キレ」に差があったのは否めなかった。
試合は良かったけど、藤波に勝ってタイトル獲らせたのは
今考えるとやり過ぎか・・・
藤波と剛では動きの「キレ」に差があったのは否めなかった。
試合は良かったけど、藤波に勝ってタイトル獲らせたのは
今考えるとやり過ぎか・・・
>>817
それもあるし、グラウンドの攻防を最小限に判りやすい大技を繋いで試合を組み立てる的な面かな。
もちろん試合相手がグラウンドで来れば長州も付き合ってはいたけど。
長州自身はアマレス出身だけど、基本スリーパーと首四の字、ボディーシザース
出すくらいしか自分から寝技使わなかったからね（あくまで当時
それもあるし、グラウンドの攻防を最小限に判りやすい大技を繋いで試合を組み立てる的な面かな。
もちろん試合相手がグラウンドで来れば長州も付き合ってはいたけど。
長州自身はアマレス出身だけど、基本スリーパーと首四の字、ボディーシザース
出すくらいしか自分から寝技使わなかったからね（あくまで当時
剛の場合は実力も無かった上に人間性も酷かったからな
新日時代も全日時代も若手に嫌な先輩を聞いたら剛の名前が真っ先に挙がったぐらい
あんな人間と同列に扱われたくはないと藤波が思ったとしてもしょうがない
新日時代も全日時代も若手に嫌な先輩を聞いたら剛の名前が真っ先に挙がったぐらい
あんな人間と同列に扱われたくはないと藤波が思ったとしてもしょうがない
>>821
長州って例えば武藤がグランドに引き込んでもあまり付き合おうとしないというか乗り気じゃないように見えたね。
どちらかというとレスリングを経験していない藤波の方が武藤のグランドに対してエンジョイして付き合ってたわ。
まぁ、キャラの問題だと思うんだけど。
以前、何かのスレで「長州はグランドはレスリング時代に嫌というほどやってきたから、
プロレスではあまりやりたがらないんじゃないかな？」みたいなレスがあったんだけど
そういうのも影響しているのかもしれないね。
でも、グランドをやろうと思えば出来るのに敢えてやりたがらないというのもカッコ良いよな。
グランドが出来ないのとはわけが違うというか。
長州って例えば武藤がグランドに引き込んでもあまり付き合おうとしないというか乗り気じゃないように見えたね。
どちらかというとレスリングを経験していない藤波の方が武藤のグランドに対してエンジョイして付き合ってたわ。
まぁ、キャラの問題だと思うんだけど。
以前、何かのスレで「長州はグランドはレスリング時代に嫌というほどやってきたから、
プロレスではあまりやりたがらないんじゃないかな？」みたいなレスがあったんだけど
そういうのも影響しているのかもしれないね。
でも、グランドをやろうと思えば出来るのに敢えてやりたがらないというのもカッコ良いよな。
グランドが出来ないのとはわけが違うというか。
824 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 01:04:44.68 ID:Z5CIS3ezO
825 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 09:25:07.21 ID:FSlrmuE20
大体、SWSに天龍達が離脱したのも納得。ギャラや待遇が悪かったんだし行きたくなるのは当然。
あれを裏切り者扱いしてSWSをマスゴミを使って露骨な叩きも悪い。
離脱や分裂はある意味仕方のない事で逆に考えると切磋琢磨に競走相手が出来るんだから別に悪い事ではない。
あれを裏切り者扱いしてSWSをマスゴミを使って露骨な叩きも悪い。
離脱や分裂はある意味仕方のない事で逆に考えると切磋琢磨に競走相手が出来るんだから別に悪い事ではない。
>>切磋琢磨に競走相手が出来るんだから別に悪い事ではない
馬場や週プロ山本などのプロレス村住人が危惧したのは、
ライバル団体誕生よりも、メガネスーパーという大企業の
プロレス参入の方だったんじゃないかな。
テレビ局以外の一企業が母体となっての旗揚げは、団体間のパワーバランス、
そして団体と選手のパワーバランス、ギャラの高騰、内幕の暴露
色々な不安を感じさせたはず。
馬場や週プロ山本などのプロレス村住人が危惧したのは、
ライバル団体誕生よりも、メガネスーパーという大企業の
プロレス参入の方だったんじゃないかな。
テレビ局以外の一企業が母体となっての旗揚げは、団体間のパワーバランス、
そして団体と選手のパワーバランス、ギャラの高騰、内幕の暴露
色々な不安を感じさせたはず。
当時SWSに合わせて引きとめ工作として馬場がカブキ等に「５年契約」を提示したのは笑ったな。
馬場とすれば５年契約は５年間生活保障してやるぞ、という譲歩案だったんだろうけど、
カブキ等元々ギャラやポジションに満足してなかった選手にとっては逆に「奴隷契約の提示」にしか見えなかったというｗ
（多少ギャラの上積みがあってもね）
馬場とすれば５年契約は５年間生活保障してやるぞ、という譲歩案だったんだろうけど、
カブキ等元々ギャラやポジションに満足してなかった選手にとっては逆に「奴隷契約の提示」にしか見えなかったというｗ
（多少ギャラの上積みがあってもね）
828 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 12:32:57.05 ID:5kYpOEYyO
>>827
寧ろ、「５年も馬場に縛られてたまるかよ」と思わせてしまったのが皮肉だよなwww
寧ろ、「５年も馬場に縛られてたまるかよ」と思わせてしまったのが皮肉だよなwww
829 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 13:08:41.12 ID:FSlrmuE20
谷津もカブキも馬場の所にいたくなかったんだろうな。
お前の薄給で馬車馬みたいに扱き使われたくねぇよって気持ちが強かったね。
人を信用を出来無くなり、弟子の三沢までそれを真似してたら世話無いな。
出て行った人間は戻る事も関わる事も許さないと言う性根が腐ってるｗ
大森、秋山、金丸なんて今の武藤色の強い全日だから許せるんだから。
お前の薄給で馬車馬みたいに扱き使われたくねぇよって気持ちが強かったね。
人を信用を出来無くなり、弟子の三沢までそれを真似してたら世話無いな。
出て行った人間は戻る事も関わる事も許さないと言う性根が腐ってるｗ
大森、秋山、金丸なんて今の武藤色の強い全日だから許せるんだから。
830 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 14:25:43.83 ID:Wm7Bi8CIO
831 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 14:33:59.62 ID:5kYpOEYyO
マッハ隼人といえば、何かの入門テストでレスリングの技量を計ろうとしていた試験官に対して
コーナーに登ってミサイルキックを放ってその試験官にボコされたというエピソードには笑ったwww
コーナーに登ってミサイルキックを放ってその試験官にボコされたというエピソードには笑ったwww
アマレスの試合でドロップキックやって反則負け食らった荒川も忘れないであげて。
そのドロップキックをくらったのが松浪健四郎だっけか
835 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 19:25:30.35 ID:5ylMTep40
全日の鎖国中は対抗戦っていうと新日中心でやってきた奴が今までの認識だったから
正直、全日が開国してからの流れにはショックを受けたな、「なんで誰が参戦しようとこっちの認識より下の扱いなんだ」と
新日ではジュニアがそうだったが、BOSJの公式戦でインディの選手が新日の選手に１人勝てばそれでブレイクしたじゃない
そういうのを期待してたのに全然番狂わせが起きる気配がないんだもの
そればかりかこんなクラスにって相手に負けたり、「対抗戦男（笑）」志賀に付きまとわれてあわやフォール負けブックにつきあわされたり
外道はフォール負けしたけどな
他団体のアングルはスルーするばかりか踏みにじってぶち壊すし
確かに他団体との交流に向いてない鎖国向け団体だったな
正直、全日が開国してからの流れにはショックを受けたな、「なんで誰が参戦しようとこっちの認識より下の扱いなんだ」と
新日ではジュニアがそうだったが、BOSJの公式戦でインディの選手が新日の選手に１人勝てばそれでブレイクしたじゃない
そういうのを期待してたのに全然番狂わせが起きる気配がないんだもの
そればかりかこんなクラスにって相手に負けたり、「対抗戦男（笑）」志賀に付きまとわれてあわやフォール負けブックにつきあわされたり
外道はフォール負けしたけどな
他団体のアングルはスルーするばかりか踏みにじってぶち壊すし
確かに他団体との交流に向いてない鎖国向け団体だったな
志賀を「関節技が得意」って設定にして西村のライバルにしようとしてたのはさすがにどうかと思った
西村もそんな大したレスラーじゃなかったけど志賀は明らかにそれより何枚か下だったのに
西村もそんな大したレスラーじゃなかったけど志賀は明らかにそれより何枚か下だったのに
>>835
馬場は対抗戦が興行の柱にすると飽きられて潰れる考えいたから当然でしょう。
インディーの選手の中で使えそう選手を探すためにやったことでしょうね。
実際男子プロはそう酷くならなかったけど、女子プロは対抗戦が飽きられたら
崩壊寸前の有様になりましたね。
馬場は対抗戦が興行の柱にすると飽きられて潰れる考えいたから当然でしょう。
インディーの選手の中で使えそう選手を探すためにやったことでしょうね。
実際男子プロはそう酷くならなかったけど、女子プロは対抗戦が飽きられたら
崩壊寸前の有様になりましたね。
838 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 19:55:39.48 ID:bouTL3t+0
ノワも女子プロみたいになっちゃったなｗｗｗ
今や業界の最低辺を
ノアと白石全日という旧全日ゆかりの団体同士で争ってんだからな(笑)
ヲタの質もぶっちぎりで最悪だし
ノアと白石全日という旧全日ゆかりの団体同士で争ってんだからな(笑)
ヲタの質もぶっちぎりで最悪だし
840 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 20:34:46.25 ID:gG5dsCW5O
ノハには、日本中のインディ団体を探しても、これ以上ショボいレスラーはいないと思える熊野がいるしな。
841 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 21:08:15.14 ID:FSlrmuE20
>>834
谷津はともかくカブキは別だろ、新日でも平成維震軍で別のオプションのギャラをもらってたし、おそらく全日時代より貰ってたぞ。
大体、売れっ子だった三沢がジュニアの中堅レスラーのサムライじゃ余りにも不憫で惨めだろｗ
谷津はともかくカブキは別だろ、新日でも平成維震軍で別のオプションのギャラをもらってたし、おそらく全日時代より貰ってたぞ。
大体、売れっ子だった三沢がジュニアの中堅レスラーのサムライじゃ余りにも不憫で惨めだろｗ
842 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 21:13:59.88 ID:Wm7Bi8CIO
>>834
カブキはアメリカでそれなりに稼いでいたから文句いう資格はあるだろ。
谷津は鶴田や長州以上にプロレスに醒めててプロレスなんてこれ位でいいだろう感がありまくりで、そんなお前が保障やギャラの話をするなよ、と。
カブキはアメリカでそれなりに稼いでいたから文句いう資格はあるだろ。
谷津は鶴田や長州以上にプロレスに醒めててプロレスなんてこれ位でいいだろう感がありまくりで、そんなお前が保障やギャラの話をするなよ、と。
843 ：お前名無しだろ：2013/08/24(土) 22:00:39.00 ID:XnS8IYh3P
>>836
同意
西村は三銃士＆健介と連日試合する事で技術や価値が高まっていったけど
志賀なんて全日ジュニアという狭い世界で燻っていただけだったもんな。
それに旧全日末期の時なんてバーニングで秋山に足手纏い扱いされた挙句の果てに
ヘッドロックで泣きながら負けたという醜態を晒す羽目にもなったしｗｗｗ
同意
西村は三銃士＆健介と連日試合する事で技術や価値が高まっていったけど
志賀なんて全日ジュニアという狭い世界で燻っていただけだったもんな。
それに旧全日末期の時なんてバーニングで秋山に足手纏い扱いされた挙句の果てに
ヘッドロックで泣きながら負けたという醜態を晒す羽目にもなったしｗｗｗ
>>842
カブキはぶっちゃけ全日に再帰参したときは、海外での活躍も聞かないし、鳴かず飛ばずの状態だったよ。
カブキのインタビューによれば、海若手のコーチ役をしろという命令に反発し海外に出て行った
らしいいから、本来は帰参できるわけないのだが、カブキの功績でしぶしぶ馬場は帰参を認めたんでしょうね。
結局馬場にとっちゃ高千穂は高千穂ですぎなかったんでしょうし、実際凱旋帰国したときのような
インパクトは二度と起こせなかったですね。
カブキはぶっちゃけ全日に再帰参したときは、海外での活躍も聞かないし、鳴かず飛ばずの状態だったよ。
カブキのインタビューによれば、海若手のコーチ役をしろという命令に反発し海外に出て行った
らしいいから、本来は帰参できるわけないのだが、カブキの功績でしぶしぶ馬場は帰参を認めたんでしょうね。
結局馬場にとっちゃ高千穂は高千穂ですぎなかったんでしょうし、実際凱旋帰国したときのような
インパクトは二度と起こせなかったですね。
846 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 01:45:24.09 ID:/ykfdPxa0
カブキは新日に行ってムタ相手に武道館でメイン（しかも実質勝ちブック）やらせてもらったり
ドームで華々しく引退試合まで組んでもらって
全日出て明らかに正解だっただろ
ドームで華々しく引退試合まで組んでもらって
全日出て明らかに正解だっただろ
847 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 01:52:25.53 ID:0ciPbRVKO
>>846
新日で最初はムタとは殺伐とした試合展開して客を引かせたけど、実際には本場のアメリカを知ってる当人達はノリノリで試合してたらしいね、武藤もカブキも。
新日で最初はムタとは殺伐とした試合展開して客を引かせたけど、実際には本場のアメリカを知ってる当人達はノリノリで試合してたらしいね、武藤もカブキも。
848 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 06:37:54.26 ID:9KU0F1n+0
カブキは引退試合は全日でやるよりか新日でやった方が良かったのは事実。
武藤もカブキの事を尊敬していたし、維震軍の仲間にも愛されていたからね。
例え全日でトップを張ってもギャラも待遇もそこまで良かったとは思えないわ。
新日＋WARで３年以上ギャラ＞全日での５年のギャラは覆らないでしょ。
武藤もカブキの事を尊敬していたし、維震軍の仲間にも愛されていたからね。
例え全日でトップを張ってもギャラも待遇もそこまで良かったとは思えないわ。
新日＋WARで３年以上ギャラ＞全日での５年のギャラは覆らないでしょ。
849 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 07:42:09.43 ID:RiJv8uNt0
新日のスッキリスマートな世界観は古風でモッサリな世界観の全日にとって嫉妬したくなるよな
配下の人間はあっちに行きたくなるもの
それを変えて行くのが社長の務めなのに変えた結果が四天王プロレスだからな
あんなどこか感性のズレてる似非青春ドラマな世界観は別に関わりたくないよな
いかにも鎖国の潜りの世界で「全日の世界に他団体など存在しない」って感じで関わる余地などなかったけどね
嫉妬してる暇があったら変えれば良かったんだよ、古臭い馬場が自主的に退任して頭の良いキレ者を社長にしても良かったし
だからってガラドラやゲス晴はアウトだけどｗ
配下の人間はあっちに行きたくなるもの
それを変えて行くのが社長の務めなのに変えた結果が四天王プロレスだからな
あんなどこか感性のズレてる似非青春ドラマな世界観は別に関わりたくないよな
いかにも鎖国の潜りの世界で「全日の世界に他団体など存在しない」って感じで関わる余地などなかったけどね
嫉妬してる暇があったら変えれば良かったんだよ、古臭い馬場が自主的に退任して頭の良いキレ者を社長にしても良かったし
だからってガラドラやゲス晴はアウトだけどｗ
行きたいから本人が行った（ギャラの面からだとしても）んで、使われ方なんか別の話ですがなｗ
無理やり連れてったんじゃないんだからｗ
無理やり連れてったんじゃないんだからｗ
垣原も馬場全日→ノア→元子全日と遠回りしなければもっと新日ジュニアで活躍できたかもね
ノアを辞めた件では三沢や小橋のことは恨んでないだろうけど自分を追い出そうとした小川弱のことは良く思ってないだろう
ノアを辞めた件では三沢や小橋のことは恨んでないだろうけど自分を追い出そうとした小川弱のことは良く思ってないだろう
>>850
そりゃ、ぬるま湯の選手が通用しないのは当たり前、
しかも、出す例が３０年以上も前の例ｗｗｗｗ
年寄の週刊プロレスで新日の使い捨ての理論をそのまま信じてるな。
１．天龍相手に猪木・長州が寝て格上げして、橋本の格上げに協力してもらった。
２．倒産したUWFを丸ごと受け入れ、前田を格上げ、タッグとジュニアのチャンピオン
３．裏切ったジャパンを受け入れチャンピオンにしたり、現場監督にまでした。
４．倒産したインターを丸ごと受け入れ、高田をチャンピオンに垣原格上げ
５．引退した大仁田を受け入れ、一年掛けて全国区へ
６．FMW倒産、冬木死亡で行くあての無い邪道外道を現場監督に抜擢
７．DG出身の外様出身のオカダをチャンピオン、G1優勝
８．ライガーがみちのく、デルフィン、浅井、佐野相手に寝てインディ団体の存続
９．猪木追放の時に、乾杯していた坂口を副社長兼ブッカー、木村健吾、小沢売り出し
１０．倒産した国際を受け入れ、日本プロレス界の良心の吉原さんを最高顧問、寺西・浜口を言った前座もメインで起用
まだ、欲しい？
そりゃ、ぬるま湯の選手が通用しないのは当たり前、
しかも、出す例が３０年以上も前の例ｗｗｗｗ
年寄の週刊プロレスで新日の使い捨ての理論をそのまま信じてるな。
１．天龍相手に猪木・長州が寝て格上げして、橋本の格上げに協力してもらった。
２．倒産したUWFを丸ごと受け入れ、前田を格上げ、タッグとジュニアのチャンピオン
３．裏切ったジャパンを受け入れチャンピオンにしたり、現場監督にまでした。
４．倒産したインターを丸ごと受け入れ、高田をチャンピオンに垣原格上げ
５．引退した大仁田を受け入れ、一年掛けて全国区へ
６．FMW倒産、冬木死亡で行くあての無い邪道外道を現場監督に抜擢
７．DG出身の外様出身のオカダをチャンピオン、G1優勝
８．ライガーがみちのく、デルフィン、浅井、佐野相手に寝てインディ団体の存続
９．猪木追放の時に、乾杯していた坂口を副社長兼ブッカー、木村健吾、小沢売り出し
１０．倒産した国際を受け入れ、日本プロレス界の良心の吉原さんを最高顧問、寺西・浜口を言った前座もメインで起用
まだ、欲しい？
１１．外様のミラノコレクション（３年も在籍しなかった）の盛大な引退試合、引退後の医療専門学校への資金援助
まだまだあるぞｗｗｗｗｗ
まだまだあるぞｗｗｗｗｗ
ミラノへの資金援助は初耳。というか、上場会社の子会社として、
個人への融資は名目たつのか?
個人への融資は名目たつのか?
ジュニア８冠という大イベントで優勝をみちのくのサスケに譲ってジャンル自体の裾野を広げたのも大英断だったな
一方全日はサスケがIWGPJrのベルトを持って入場したことを咎めて1シリーズで出入り禁止にした
一方全日はサスケがIWGPJrのベルトを持って入場したことを咎めて1シリーズで出入り禁止にした
859 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 09:46:32.30 ID:58DxAgBs0
糞馬場は体はでかいのに器量はちっちゃいなーｗｗｗ
>>855
追記、三沢の男気保険全額会社負担じゃねーんだしｗ
漢気、保険全額負担も結局は会社の金だしｗｗｗｗ
マイティのインタビューで単に雇用保険で、経営者責任で払うの当たり前の
金ってバレタな、しかも晩年には社員全額自腹と漢気も無かったって事ｗｗｗ
追記、三沢の男気保険全額会社負担じゃねーんだしｗ
漢気、保険全額負担も結局は会社の金だしｗｗｗｗ
マイティのインタビューで単に雇用保険で、経営者責任で払うの当たり前の
金ってバレタな、しかも晩年には社員全額自腹と漢気も無かったって事ｗｗｗ
861 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 10:18:51.13 ID:0ciPbRVKO
90年代新日にはザ・アメプロみたいな試合も結構あったよな
だから今見直して見ても面白いし発見もあったりする
当時のアメプロスーパースターや未来のスーパースターの姿を
見ることもできるし
全日ファンの人は精度の悪い技を延々やり続けるような試合を見直したりするの？
だから今見直して見ても面白いし発見もあったりする
当時のアメプロスーパースターや未来のスーパースターの姿を
見ることもできるし
全日ファンの人は精度の悪い技を延々やり続けるような試合を見直したりするの？
863 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 10:52:35.12 ID:0ciPbRVKO
>>862
当時の蝶野や武藤はやっぱりレベル高いな～って思うな。
倒れる時もさりげなく位置関係を確認してから回転してから倒れたりとか、あれがタズが実況で熱弁してた「マットセンス」なんだろうなｗ
しかし修行場所の関係かもしれないけど、上の世代も使ってないような技をどっから仕入れて来てたんだろ？
プロレス式のアームバーとか。
当時の蝶野や武藤はやっぱりレベル高いな～って思うな。
倒れる時もさりげなく位置関係を確認してから回転してから倒れたりとか、あれがタズが実況で熱弁してた「マットセンス」なんだろうなｗ
しかし修行場所の関係かもしれないけど、上の世代も使ってないような技をどっから仕入れて来てたんだろ？
プロレス式のアームバーとか。
864 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 11:45:13.34 ID:9KU0F1n+0
大体、引退した後の待遇が違い過ぎるのだからどうしようもないわな。
力皇にしても小橋にしても引退後の面倒を見てくれない時点で負けてるんだよ。
前者は別口でラーメン修行、後者は新日とか全日に売り込みを掛ける時点で話にならんだろｗ
力皇にしても小橋にしても引退後の面倒を見てくれない時点で負けてるんだよ。
前者は別口でラーメン修行、後者は新日とか全日に売り込みを掛ける時点で話にならんだろｗ
外様もいいところの垣原を引退後の一時期にIWGPJrの審議委員にして金銭的フォローをしたってのもあったな
866 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 13:15:17.58 ID:9KU0F1n+0
>>853
武藤色の強い今の全日もそうだよな。
１、みのるを相手に武藤や小島が寝て格上げさせて、諏訪魔の格上げに貢献
２、インディー出身の若手の岡林を全国区に有名にさせ、最優秀新人賞や最優秀ベストタッグに格上げさせる
３、他所では重宝されずに行き場の無かったKENSO、曙、大森を受け入れて世界タッグを獲らせる
４、カズをマッチメイカーにした事でインディーとメジャーの垣根を減らしチャンスをしっかり与える
５、秋山に三冠を獲らせて、今まで絶対に組めなかったケア、大森、武藤、船木と戦わせる事が出来た
６、ノアでは居場所が無くなり離脱した秋山一派を受け入れて、三冠以外のベルトを総なめさせてライバル役に格上げ
武藤色の強い今の全日もそうだよな。
１、みのるを相手に武藤や小島が寝て格上げさせて、諏訪魔の格上げに貢献
２、インディー出身の若手の岡林を全国区に有名にさせ、最優秀新人賞や最優秀ベストタッグに格上げさせる
３、他所では重宝されずに行き場の無かったKENSO、曙、大森を受け入れて世界タッグを獲らせる
４、カズをマッチメイカーにした事でインディーとメジャーの垣根を減らしチャンスをしっかり与える
５、秋山に三冠を獲らせて、今まで絶対に組めなかったケア、大森、武藤、船木と戦わせる事が出来た
６、ノアでは居場所が無くなり離脱した秋山一派を受け入れて、三冠以外のベルトを総なめさせてライバル役に格上げ
>>866
最後の２つは武藤×内田の主導権争いにかこつけた秋山の全日乗っ取り工作だから
ちょっと他と毛色が違うかな？
(秋山三冠も内田政権下)
まあ秋山なんかに付き合ってらんないって選手もファンもいなくなっちゃったけどｗ
最後の２つは武藤×内田の主導権争いにかこつけた秋山の全日乗っ取り工作だから
ちょっと他と毛色が違うかな？
(秋山三冠も内田政権下)
まあ秋山なんかに付き合ってらんないって選手もファンもいなくなっちゃったけどｗ
>>853
見事に新日移籍時に旧全日に所蔵していた選手が一人もいませんね。
３のジャパンも業務提携だしそもそも新日への出戻りでしょう。
質問ですがＵＷＦやインターやＤＧや国際や日プロやミラノは旧全日と何の関係があるんですか。
ご教授してください。
見事に新日移籍時に旧全日に所蔵していた選手が一人もいませんね。
３のジャパンも業務提携だしそもそも新日への出戻りでしょう。
質問ですがＵＷＦやインターやＤＧや国際や日プロやミラノは旧全日と何の関係があるんですか。
ご教授してください。
>>869
あら、６時間近くも必死になって悔しくて考えた結果がそれｗ
一番上に天龍って書いてますがｗ
あの石川や冬木もWARとの対抗戦で織り上げてあげたのにｗ
まさか、天龍も石川も関係ないってかｗｗｗｗ
ちなみに、マシン・ヒロは全日所属ですよ。
あら、６時間近くも必死になって悔しくて考えた結果がそれｗ
一番上に天龍って書いてますがｗ
あの石川や冬木もWARとの対抗戦で織り上げてあげたのにｗ
まさか、天龍も石川も関係ないってかｗｗｗｗ
ちなみに、マシン・ヒロは全日所属ですよ。
>>869
天龍はＷＡＲだし、マシン・ヒロはカルガリーハリケーズじゃないのかね。まあ所属していたとしても
マシンたちは出戻りだけどね。ちなみに平田が元全日の練習生だったていうのも関係ないでしょうね。
それより質問の回答をご教授してください。
天龍はＷＡＲだし、マシン・ヒロはカルガリーハリケーズじゃないのかね。まあ所属していたとしても
マシンたちは出戻りだけどね。ちなみに平田が元全日の練習生だったていうのも関係ないでしょうね。
それより質問の回答をご教授してください。
872 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 16:31:52.73 ID:ctToPbL40
>>867
パニック禿は苦しくなったらすぐ逃亡するからシステムズも長くないだろｗｗｗ
パニック禿は苦しくなったらすぐ逃亡するからシステムズも長くないだろｗｗｗ
>>871
また、卑怯なやり口だな。
全日本から新日への移籍って、越中と戸口、ブッチャーとかの引き抜きと
スティング、ルードた数える程しか無いのにw
お前の理論だと30年以上も前の活字プロレスに金払った馬場の主張通りだな。
そういや、鶴田や四天王なんかよりも遥かに格上のスティングやルードを
使い捨てにしてたなw
マードックもしっかり利用してたしw
で、全日本さんはどうなのかな？
日本テレビ様の命令でメインで使ってた長州とかの寝言言うのかな？
また、卑怯なやり口だな。
全日本から新日への移籍って、越中と戸口、ブッチャーとかの引き抜きと
スティング、ルードた数える程しか無いのにw
お前の理論だと30年以上も前の活字プロレスに金払った馬場の主張通りだな。
そういや、鶴田や四天王なんかよりも遥かに格上のスティングやルードを
使い捨てにしてたなw
マードックもしっかり利用してたしw
で、全日本さんはどうなのかな？
日本テレビ様の命令でメインで使ってた長州とかの寝言言うのかな？
874 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 16:55:38.96 ID:zPUqeSyQ0
大体、馬場も外人の使い方を間違えてるのが多すぎ。
元WWFのスミスやガンやボスマンにしてもあの使い方はねぇよ。
トップ戦線にいるレスラーの引き立て役なんてまずありえない。
元WWFのスミスやガンやボスマンにしてもあの使い方はねぇよ。
トップ戦線にいるレスラーの引き立て役なんてまずありえない。
>>873
長州たちの件は、馬場は隣の芝生は青かったと離脱後にコングのインタビューでのべていたよ。
新日の内紛を利用して呼んだいいが思ったほど成果が上がらなかったて話でしょうね。
それに移籍が少ないことは、そもそも全日の選手が新日に憧れていたなどは事実無根だと
いう証拠ですね。実際移籍した人間は余りいい目にあってないですね。
スティングやルードが日本で鶴田より格上てあなたの脳内以外でソースを出してくださいね。
それとＵＷＦや日プロや国際と旧全日が何の関係があるかの質問の解答をご教授お願いします。
長州たちの件は、馬場は隣の芝生は青かったと離脱後にコングのインタビューでのべていたよ。
新日の内紛を利用して呼んだいいが思ったほど成果が上がらなかったて話でしょうね。
それに移籍が少ないことは、そもそも全日の選手が新日に憧れていたなどは事実無根だと
いう証拠ですね。実際移籍した人間は余りいい目にあってないですね。
スティングやルードが日本で鶴田より格上てあなたの脳内以外でソースを出してくださいね。
それとＵＷＦや日プロや国際と旧全日が何の関係があるかの質問の解答をご教授お願いします。
877 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 17:16:56.64 ID:ctToPbL40
長州のおかげで人気持ち直したのにひでーな奇形野郎ｗ
878 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 17:38:41.78 ID:dAKW3GMl0
旧全日の長い歴史の中でもレスリングまともに出来たの
天龍と川田くらいなのに試合内容って・・・
こりゃ駄目になるべくして駄目になったんだろうな(苦笑)
天龍と川田くらいなのに試合内容って・・・
こりゃ駄目になるべくして駄目になったんだろうな(苦笑)
馬場はフロントも選手も碌に育てなかったんだからこんなもんだろ
珍しくちゃんと育った佐藤昭雄にも天龍にも逃げられるし
珍しくちゃんと育った佐藤昭雄にも天龍にも逃げられるし
見えるところでねぎらったはずのジョーの待遇すらアレだから
本当に表に出てこない裏方に対するねぎらいなんて推して知るべしって感じですね
本当に表に出てこない裏方に対するねぎらいなんて推して知るべしって感じですね
883 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 19:24:20.71 ID:zPUqeSyQ0
全日を辞めてWARに関わった人間は皆、人間的に成長した人も多かったな。
天龍、小鹿、石川、冬木は外の世界を知ったし馬場の傲慢な経営学を学ばなかったのが大きい。
全日を辞めて一番の勝ち組だったのが全日でレフェリーデビューした海野ってのも笑える。
新日の審判部長なんて狙って出来る様なポジションじゃねぇもんなｗ
天龍、小鹿、石川、冬木は外の世界を知ったし馬場の傲慢な経営学を学ばなかったのが大きい。
全日を辞めて一番の勝ち組だったのが全日でレフェリーデビューした海野ってのも笑える。
新日の審判部長なんて狙って出来る様なポジションじゃねぇもんなｗ
逆に昔（90年代）の新日はなんでああもアングルが冴え渡ってたんだろ
やることなすこと上手いほうに転がるのが10年近く続くとか尋常じゃない
前後の80年代後期と00年代初期の舵取りの糞っぷりと比較すると
あの時期だけ確変入ってたとしか思えない
やることなすこと上手いほうに転がるのが10年近く続くとか尋常じゃない
前後の80年代後期と00年代初期の舵取りの糞っぷりと比較すると
あの時期だけ確変入ってたとしか思えない
885 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 20:44:03.83 ID:1kZ+hzvJ0
９０年代前半に２ちゃんが有ったら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1377426483/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1377426483/
>>884
まぁ、なんだかんだ言ってやっぱ新間寿は偉大だったよ。
時代とか空気を読むセンスみたいのがかなりあった。
ただ、その分強引に事を運ぶ必要もあって内部からの反発も大きくなってきて粛清されてしまったけど。
まぁ、なんだかんだ言ってやっぱ新間寿は偉大だったよ。
時代とか空気を読むセンスみたいのがかなりあった。
ただ、その分強引に事を運ぶ必要もあって内部からの反発も大きくなってきて粛清されてしまったけど。
>>884
あーすまん、90年代の話か。
それなら三銃士や、ジュニア勢がグングンと伸びる時期に長州＆長島の「全方位外交（チャンス持ち回り制）」がカチッとはまったからだろうな。
その基本が上手くいけば対抗戦や、内部抗争等広げられる枝葉は無限に広がるし。
あーすまん、90年代の話か。
それなら三銃士や、ジュニア勢がグングンと伸びる時期に長州＆長島の「全方位外交（チャンス持ち回り制）」がカチッとはまったからだろうな。
その基本が上手くいけば対抗戦や、内部抗争等広げられる枝葉は無限に広がるし。
90年代新日ジュニアの楽しさと殺伐さのバランスは奇跡的だったな。
ライガーはともかく他団体にとって金本とかカシンはイヤだったろう。
一番怖がられるのは高岩だろうけどｗ
ライガーはともかく他団体にとって金本とかカシンはイヤだったろう。
一番怖がられるのは高岩だろうけどｗ
889 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 22:28:03.31 ID:7spNiKVPO
>>849
天龍が全日に入ってあまりに足の引っ張り合いと嫉妬になんて女々しいと呆れた、と。
後に新日に上がったら結構人間関係がからっとしていてプロレスが女々しい世界でなく全日本の問題と気がついた、とか。
天龍が全日に入ってあまりに足の引っ張り合いと嫉妬になんて女々しいと呆れた、と。
後に新日に上がったら結構人間関係がからっとしていてプロレスが女々しい世界でなく全日本の問題と気がついた、とか。
890 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 22:42:10.84 ID:fCtRDCh1P
藤波が石川に相撲ラリアットでクリーンフォール取られたのはやりすぎだと思ったw
ブロディに売春婦と呼ばれそう
ブロディに売春婦と呼ばれそう
勝ちブック漁ることしか知らない旧全日＆ノアオタから見ればそうなんだろｗ
外交だからな
金星はくれてやるけどその代わり言うことは聞いてもらう、っていう
金星はくれてやるけどその代わり言うことは聞いてもらう、っていう
>>892
相手の価値を最大限にあげて、美味しくなってから勝つのが一番いいからねえ
何でもかんでも勝てればいいって考えだと、他団体に嫌われて孤立するから
常勝なんて、相手がいなくなってジリ貧になるのが早くなるだけだし
新日は今でもその辺りのバランス感覚がいいと思うよ
棚橋を負けさせてでも次世代のエースを育てようとしてるしね
相手の価値を最大限にあげて、美味しくなってから勝つのが一番いいからねえ
何でもかんでも勝てればいいって考えだと、他団体に嫌われて孤立するから
常勝なんて、相手がいなくなってジリ貧になるのが早くなるだけだし
新日は今でもその辺りのバランス感覚がいいと思うよ
棚橋を負けさせてでも次世代のエースを育てようとしてるしね
894 ：お前名無しだろ：2013/08/25(日) 23:42:25.21 ID:RxxE7YM20
・激しい試合以外に魅せることができない
・試合内容はグラウンドの攻防が少なく大技とハードヒット中心
となると、客の満足を得るために、結局は四天王プロレスをエ
スカレートさせていくしかない。
システムズは、そっちの方向で再び突っ走り始めた様子。
ノアはハードヒットは続けてるけど、頭部から落とす技は減った感じ。
三沢はもちろん、川田や小橋の現状を反省として生かせないものか。
・試合内容はグラウンドの攻防が少なく大技とハードヒット中心
となると、客の満足を得るために、結局は四天王プロレスをエ
スカレートさせていくしかない。
システムズは、そっちの方向で再び突っ走り始めた様子。
ノアはハードヒットは続けてるけど、頭部から落とす技は減った感じ。
三沢はもちろん、川田や小橋の現状を反省として生かせないものか。
>890
新日本vsWARの対抗戦を見直すと 石川の素晴らしさに気付くよな。
散々煽って最後は見事に負ける。観客の溜飲を見事に下げる。
新日本vsWARの対抗戦を見直すと 石川の素晴らしさに気付くよな。
散々煽って最後は見事に負ける。観客の溜飲を見事に下げる。
896 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 02:00:26.86 ID:C8Z/bFd5O
越中、カブキVS天龍、原で天龍がフォール負けするわけだが
取ったのが越中ではなくカブキだったのは対抗戦でのいわば礼儀作法だからな
デルフィンが小川に負けてシングル決着アングルでもなくただそれだけで小川最強をやりたかっただけとか、礼儀を無視したルール違反もいいとこだな
全日もノアも他団体の、しかも上の方の選手を平気で負け役に絡めようとするよな
ワケの分からん価値観で自分とこの若手や格下を実力者と称して
取ったのが越中ではなくカブキだったのは対抗戦でのいわば礼儀作法だからな
デルフィンが小川に負けてシングル決着アングルでもなくただそれだけで小川最強をやりたかっただけとか、礼儀を無視したルール違反もいいとこだな
全日もノアも他団体の、しかも上の方の選手を平気で負け役に絡めようとするよな
ワケの分からん価値観で自分とこの若手や格下を実力者と称して
897 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 06:39:38.70 ID:Ah+GZXTa0
四天王プロレスは今の全日でしょっちゅうやってるかというと？だろ。
断崖式や垂直落下に頼りっきりでも無いしそこまで馬鹿なプロレスをしてない。
断崖式や垂直落下に頼りっきりでも無いしそこまで馬鹿なプロレスをしてない。
そもそも今の全日は四天王プロレスの直系なんだろうか
899 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 07:20:15.81 ID:Ah+GZXTa0
海野ってよくよく考えたら全日でレフェリーのデビュー組でここまで出世するとは思わなかったな。
全日→SWS→WAR→新日って考えるとジョーや西永よりも良いギャラを貰っていたと思う。
全日→SWS→WAR→新日って考えるとジョーや西永よりも良いギャラを貰っていたと思う。
2001年に服部が辞めた時に田山or海野というメインレフェリー二人体制になったわけだけど、
田山が自滅（まずい裁定やもろもろ）して2008年に退社したしね。
田山が自滅（まずい裁定やもろもろ）して2008年に退社したしね。
901 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 09:46:50.16 ID:Dcb6XocKO
何がダメだったと言われりゃあ、馬場が猪木の挑戦から逃げ続けたことだろうよ。
昔昔、何を言われても「クリアすべきことがある（キリッ」と言ってはぐらかす、村の嫌われ者のじじいが居た
それが、のちに「馬場の一つ覚え」と呼ばれる様になったんだと・・・ おしまい
それが、のちに「馬場の一つ覚え」と呼ばれる様になったんだと・・・ おしまい
そういや馬場の弟子で海外テリトリーに定着してスターになれた選手っていたっけ？
もちろん日プロ組のカンフーリーやカブキは除くよ
もちろん日プロ組のカンフーリーやカブキは除くよ
居ないなぁ・・そもそも旧全日で長期海外遠征は「島流し」以外の意図は無かったし。
ターザンとか越中とかね。
906 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 11:04:00.39 ID:xhuWx0D8P
>>903
テンタ、ハク
テンタ、ハク
テンタ・ハク、そいつらは全日に入ったけど、全日が育てたわけじゃないという話に落ち着いてます。
皮肉じゃねｗ
まぁ、皮肉なら判るｗ
910 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 11:48:06.21 ID:CyMTyO/Z0
あの病的な用心深さに起因する所だと思うが
馬場は色々と経営センスが無さすぎた
馬場は色々と経営センスが無さすぎた
ライバル猪木が儲けた金を次々ドブに捨てるようなことやってのが馬場にとっての救いだったと言えるな
新日とは収益と人気の差が圧倒的で、外人レスラーの間でも「ババのところのビジネスが終わるかもしれない」なんて
噂が出てたほどだったし
新日とは収益と人気の差が圧倒的で、外人レスラーの間でも「ババのところのビジネスが終わるかもしれない」なんて
噂が出てたほどだったし
912 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 12:04:07.29 ID:CyMTyO/Z0
そりゃあもうね
異種格闘技路線→IWGP抗争→タイガー人気沸騰
このへんは全日本なんか空気だよ空気
異種格闘技路線→IWGP抗争→タイガー人気沸騰
このへんは全日本なんか空気だよ空気
913 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 12:04:54.94 ID:CyMTyO/Z0
×IWGP抗争
○IWGP構想
○IWGP構想
914 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 12:36:59.07 ID:fzei0Ia60
916 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 12:45:09.28 ID:B9Ds0SJR0
○○がナカッタラーなんてレバタラしかいえない糞馬場ヲタｗｗｗｗ
新日が勢いつき始めたのって自前で育てたシンとの抗争と異種格闘技路線によるものなのにな
そのころ全日は日テレさんからねじ込まれたヘーシンクを腐らせてたみたいだけどｗ
そのころ全日は日テレさんからねじ込まれたヘーシンクを腐らせてたみたいだけどｗ
918 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 12:53:32.06 ID:fzei0Ia60
919 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 12:54:25.08 ID:B9Ds0SJR0
タイガーの人気が無かったらってのがすでに仮定なのに何が事実だよ馬鹿ｗｗｗｗ
920 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 12:55:31.46 ID:B9Ds0SJR0
新日＞＞＞全女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全日（笑）
921 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 12:55:38.42 ID:PTSMTHYfO
また一人で頑張ってるのね。
猪木VS国際 藤波VS長州 とかと絡めた軍団抗争ブームがタイガーブームとほぼ同時期にあったからこその新日ブーム
あとはハンセンは居なくなったけど、ベビー側としてのホーガン人気ブレイク
924 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 13:03:41.66 ID:B9Ds0SJR0
どっちにしろブームをいくつも起こせるのが新日の強み
全日（笑）はただブームも起こせずチンタラやってるだけｗ
全日（笑）はただブームも起こせずチンタラやってるだけｗ
タイガーの前に藤波がキッドやチャボと名勝負してジュニアブーム作ってたの知らないらしい
馬場さんはＳＴＦが流行ればＳＴＦを自分で使う、というように
絶えず流行に敏感だった方ですぞ！
絶えず流行に敏感だった方ですぞ！
928 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 13:13:54.92 ID:B9Ds0SJR0
２匹目のどじょう狙ってゲスタイガー登場したけどブームどころか空気だったなｗ
930 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 13:24:09.77 ID:fzei0Ia60
>>919
新日サイドのコメントなのだが、何か気に障ったか？
>>922
藤波VS長州はほんの少し後、ファンなら知ってるよね？
>>925
藤波のJr時代は凄いよ、猪木のしょっぱい試合よりジュニアの藤波だったり、タイガーのほうが新日を活性化した
>>928
三匹目の評価は？
新日サイドのコメントなのだが、何か気に障ったか？
>>922
藤波VS長州はほんの少し後、ファンなら知ってるよね？
>>925
藤波のJr時代は凄いよ、猪木のしょっぱい試合よりジュニアの藤波だったり、タイガーのほうが新日を活性化した
>>928
三匹目の評価は？
931 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 13:34:15.10 ID:B9Ds0SJR0
新日だけブームが起きて悔しい全日ヲタ（兼豚ヲタ）ｗｗｗ
932 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 13:48:09.85 ID:xhuWx0D8P
933 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 13:51:52.35 ID:xhuWx0D8P
タイガーマスクの力は大きいがあの頃はハンセンvsアンドレあったりホーガンやバックランドが人気出てきてたからタイガーマスクがいなくても全日本より人気あっただろうね
猪木がまだなんとか元気だったしゴールデンでやってたのはデカイ
猪木がまだなんとか元気だったしゴールデンでやってたのはデカイ
タイガー人気はダメ押しって感じなんだよね
決してタイガーのおかげで新日が救われたとか全日と差がつくようになったとかじゃない
決してタイガーのおかげで新日が救われたとか全日と差がつくようになったとかじゃない
935 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 13:55:10.10 ID:Mi6TQOc70
また全日オタUD変えて来たの？ｗ
三沢タイガー並みのしょぼいタイガーマスクだったらブームは無かった 誰でも判る日本語だが？ｗ
あ、全日オタは三沢タイガーを佐山タイガーより上だと思ってるんだっけ？ｗ
三沢タイガー並みのしょぼいタイガーマスクだったらブームは無かった 誰でも判る日本語だが？ｗ
あ、全日オタは三沢タイガーを佐山タイガーより上だと思ってるんだっけ？ｗ
937 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 13:58:41.86 ID:Mi6TQOc70
ああ、分かった
噛みついてスマン
噛みついてスマン
IDね 隣押しちゃったわ
939 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 14:06:02.90 ID:fzei0Ia60
初代タイガーは神レベルだけど
二代目タイガーは二匹目のドジョウレベル
三代目は居なかったとされるレベル
四代目はファンから塩と呼ばれ、新日の面汚しとまで言われるレベル
二代目タイガーは二匹目のドジョウレベル
三代目は居なかったとされるレベル
四代目はファンから塩と呼ばれ、新日の面汚しとまで言われるレベル
しかし、現状を鑑みるにこの全日オタの書き込みのなんと惨めな事よｗ
941 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 14:17:05.21 ID:Mi6TQOc70
とりあえず俺は早とちりしただけだからね
いくらなんでも猪木をしょっぱいとか苦し紛れにも程がある
ロビンソン、ドリー、Jパワーズ、シン、ハンセン、大木、S小林と後に語り継がれてる名勝負だらけなのに
あんだけ日プロのルート引き継いで豪華外人使ってたのに全日産のシングル名勝負って殆ど無いじゃん
いいとこ馬場のブリスコ戦とか鶴田のニック戦くらいじゃないの
あれだって日本人初戴冠だから過剰に騒がれてる部分大きいし
ロビンソン、ドリー、Jパワーズ、シン、ハンセン、大木、S小林と後に語り継がれてる名勝負だらけなのに
あんだけ日プロのルート引き継いで豪華外人使ってたのに全日産のシングル名勝負って殆ど無いじゃん
いいとこ馬場のブリスコ戦とか鶴田のニック戦くらいじゃないの
あれだって日本人初戴冠だから過剰に騒がれてる部分大きいし
943 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 14:40:19.63 ID:Mi6TQOc70
その点では藤波は凄いと思うな
スタイルの違う対戦相手を自分の世界に引き込んでファンや関係者の間でも評価の高い好勝負をやってたからな
これはやろうと思って出来るもんじゃない一種の技術だよな
スタイルの違う対戦相手を自分の世界に引き込んでファンや関係者の間でも評価の高い好勝負をやってたからな
これはやろうと思って出来るもんじゃない一種の技術だよな
944 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 14:48:27.06 ID:Ah+GZXTa0
三沢も不幸だよね。何時までもタイガーマスクしか肩書きが無い時点で馬場が悪いわ。
やりたくも無いタイガーマスクを無理矢理やらせて佐山のピエロを演じなきゃいけなかったし。
弱いタイガーマスクってレッテルを押されて馬鹿にされるんだもんね。
サスケみたいな別のキャラクターならまだ叩かれなかったものを。
やりたくも無いタイガーマスクを無理矢理やらせて佐山のピエロを演じなきゃいけなかったし。
弱いタイガーマスクってレッテルを押されて馬鹿にされるんだもんね。
サスケみたいな別のキャラクターならまだ叩かれなかったものを。
サンダイメガーサンダイメガーとがんばってるのがいるけど
あの時点の新日じゃ既にライガーというアイドル的人気を持ったマスクマンがいたせいで
売り出しには大して力入れてなかったしその必要もなかったんだがな
あの時点の新日じゃ既にライガーというアイドル的人気を持ったマスクマンがいたせいで
売り出しには大して力入れてなかったしその必要もなかったんだがな
946 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 15:04:49.64 ID:fzei0Ia60
というか、ライガーがTOPにいつつ、ジュニアは集団スター制みたいな感じだったよな。
調べたらしょっぱいとわかるとかアホすぎる理屈だなｗ
というか、これ言ったら更に火秒りそうだけども、新日的にいまいちだった金本タイガーも
三沢タイガーよりは上だったと思うわｗ
三沢タイガーよりは上だったと思うわｗ
950 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 15:10:46.14 ID:cmcutr1B0
馬場が何故あのタイミングで２度めのＮＷＡ王座奪取を実現させたのか？
最初の戴冠からほぼ５年も経過したあのレイスとの試合（７９年１０月）
おそらく直前に行われたオールスター戦における猪木人気の凄まじさを体感した焦りだと推測される
最初の戴冠からほぼ５年も経過したあのレイスとの試合（７９年１０月）
おそらく直前に行われたオールスター戦における猪木人気の凄まじさを体感した焦りだと推測される
猪木がファンを熱狂させ他の新日所属レスラーたちもブームを起こしている間
馬場さんや全日所属レスラーたちはどんな感じで全日ファンを熱狂させてたんですかね？
その時代の馬場さんの名勝負ってどんなのがありますか？
馬場さんや全日所属レスラーたちはどんな感じで全日ファンを熱狂させてたんですかね？
その時代の馬場さんの名勝負ってどんなのがありますか？
952 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 15:15:17.59 ID:Ah+GZXTa0
ウィリアムスで自慢するたびに仕事の無かった粗大ゴミだとクローズアップされるだけなのにね。
全日をクビになった後、まともなオファーすらなく最後に上がったマットがIジャだもんなｗ
昔のレスラーが大好きのハッスルからもハブられたウィリアムスなんてそんな価値しか無かったんだよ。
ブッチャーやシンやノートンやベイダーとは違う。
全日をクビになった後、まともなオファーすらなく最後に上がったマットがIジャだもんなｗ
昔のレスラーが大好きのハッスルからもハブられたウィリアムスなんてそんな価値しか無かったんだよ。
ブッチャーやシンやノートンやベイダーとは違う。
馬場がみっともないのはオールスターで猪木が「次はシングルだ」とマイクで呼びかけて「よし、やろう」と言ったのに、
その後の行動が「猪木はマイクアピールしない約束をやぶった」という愚痴を撒き散らす事ｗ
あのオールスターの場でも「待て、クリアすべきことがあるだろ？」と言うセンスがあればｗ
その後の行動が「猪木はマイクアピールしない約束をやぶった」という愚痴を撒き散らす事ｗ
あのオールスターの場でも「待て、クリアすべきことがあるだろ？」と言うセンスがあればｗ
954 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 15:20:40.30 ID:cmcutr1B0
>>953
まぁ馬場らしいね
まぁ馬場らしいね
>>951
猪木はそんなもん眼中になく翌年上旬のウイリー戦だしね
レンタルＮＷＡ戴冠なんぞ当然ウイリー戦ほどのインパクトが残せるはずもなし
一部のブランド好きをありがたがらせたに留まる
マイペースの王道どころか常に馬場さんって後追いですよね
猪木はそんなもん眼中になく翌年上旬のウイリー戦だしね
レンタルＮＷＡ戴冠なんぞ当然ウイリー戦ほどのインパクトが残せるはずもなし
一部のブランド好きをありがたがらせたに留まる
マイペースの王道どころか常に馬場さんって後追いですよね
三沢タイガーはスピード感が無さすぎたからなあ
馬場が猪木の挑戦をスルーし続けたのは今となれば当然に思うｗ
馬場が猪木の挑戦をスルーし続けたのは今となれば当然に思うｗ
おっとアンカー間違ってたな
まあでも「見ればわかる事」「つべでいろいろ見てみなよ」ってのが
いかにも旧全日→豚団体のファンになったヤツらしいわ
こいつらが屁理屈こねてつべで見るだけで満足しちゃって会場に行かないから
現在の旧全日系の惨状があるわけだ
まあでも「見ればわかる事」「つべでいろいろ見てみなよ」ってのが
いかにも旧全日→豚団体のファンになったヤツらしいわ
こいつらが屁理屈こねてつべで見るだけで満足しちゃって会場に行かないから
現在の旧全日系の惨状があるわけだ
958 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 15:33:59.99 ID:C8Z/bFd5O
19秒KOなんてアングルに決まってるだろ
ウィリアムスのバックドロップは自慢にならないしちゃいけない
技のレパートリーにいれてはいけない、ましてフィニッシュホールドなどもってのほかだもんな
谷津の勁椎を破壊しといてさ
使用禁止にすべきなのに好きなようにやらせた挙げ句に90年代半ばからはフィニッシュホールドとして常用させてたもんな
ウィリアムスのバックドロップは自慢にならないしちゃいけない
技のレパートリーにいれてはいけない、ましてフィニッシュホールドなどもってのほかだもんな
谷津の勁椎を破壊しといてさ
使用禁止にすべきなのに好きなようにやらせた挙げ句に90年代半ばからはフィニッシュホールドとして常用させてたもんな
959 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 15:37:44.15 ID:fzei0Ia60
>>952
粗大ゴミ相手に半失神させられてたら格がさらに落ちるなｗ
レスラーを悪く言うと自分たちの愛するべき団体にふりかかる良い例だｗ
良いレスラーは新日だろうと全日だろうとノアだろうと何処の団体だろうと良い
選手だって絶好調のときもあれば晩年衰えてワンパターンになるときもある
だが、猪木だけは認められん
本当に猪木が尊敬されるべきレスラーなら、元新日のレスラーが集まらないのは変な話じゃないか？
それどころか、猪木の話を出されるのが嫌そうに見える。
あえて言おう
猪木なら何でも許されるのか？ってねｗ
粗大ゴミ相手に半失神させられてたら格がさらに落ちるなｗ
レスラーを悪く言うと自分たちの愛するべき団体にふりかかる良い例だｗ
良いレスラーは新日だろうと全日だろうとノアだろうと何処の団体だろうと良い
選手だって絶好調のときもあれば晩年衰えてワンパターンになるときもある
だが、猪木だけは認められん
本当に猪木が尊敬されるべきレスラーなら、元新日のレスラーが集まらないのは変な話じゃないか？
それどころか、猪木の話を出されるのが嫌そうに見える。
あえて言おう
猪木なら何でも許されるのか？ってねｗ
961 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 15:50:07.52 ID:cmcutr1B0
鶴田が健在だった時代まではまだ良かったんだが
リタイアして以降一気にタガが外れて脳天から突き刺さるプロレスが当たり前になった
馬場は自分が受けることはないと分ってるから知らん振り
リタイアして以降一気にタガが外れて脳天から突き刺さるプロレスが当たり前になった
馬場は自分が受けることはないと分ってるから知らん振り
963 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 16:21:20.39 ID:fzei0Ia60
964 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 16:36:13.80 ID:C8Z/bFd5O
じゃあ旧全日ヲタも馬場を人格者とか評価しちゃいけないね
日頃から馬場さん（）を人格者扱いしておいてこれはないわｗ
猪木はやることは面白いが人間的には別に尊敬されるタイプではないしな
猪木はやることは面白いが人間的には別に尊敬されるタイプではないしな
966 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 16:51:15.82 ID:Ah+GZXTa0
本当に旧全日ヲタって馬鹿過ぎて話にならんな。猪木よりも馬場の方がクズだったじゃんｗ
禁煙の会場でも平気で葉巻を吸っていた常識知らずだしファンサービスも悪かったぞ。
禁煙の会場でも平気で葉巻を吸っていた常識知らずだしファンサービスも悪かったぞ。
>>962
お前１００円上げるわと言われたんだっけカブキ
お前１００円上げるわと言われたんだっけカブキ
売店で客寄席で座っててありがとうも言わない馬場さんｗ
969 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 17:26:31.00 ID:fzei0Ia60
馬場が人格者かどうか明言したことないけど
人格者だったというのは良く聞かれる
長州でさえ言ってたなｗ
まぁ、バカでもわかる事だろ
身近にいた人が人格者だったという発言しているのに、わざわざ外野が野次入れる
これほど馬鹿げている事はないよなｗ
そこまでして貶めたいって恥ずかしいよねｗ
人格者だったというのは良く聞かれる
長州でさえ言ってたなｗ
まぁ、バカでもわかる事だろ
身近にいた人が人格者だったという発言しているのに、わざわざ外野が野次入れる
これほど馬鹿げている事はないよなｗ
そこまでして貶めたいって恥ずかしいよねｗ
970 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 17:28:35.20 ID:B9Ds0SJR0
糞馬場が人格者（笑）
971 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 17:33:35.81 ID:C8Z/bFd5O
社交辞令とか、本音と建て前とかを知らない奴ってめでたいよね(笑)
972 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 17:42:22.60 ID:Ah+GZXTa0
まあ長州達ジャパン勢はゲストだったんだし下手な事は出来ないだろ。
ただ、所属内からの評判は最悪だったじゃん。
天龍も小鹿も三沢も馬場が嫌いだったのは事実だしあそこまで根が深い方が問題だよ。
ただ、所属内からの評判は最悪だったじゃん。
天龍も小鹿も三沢も馬場が嫌いだったのは事実だしあそこまで根が深い方が問題だよ。
973 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 17:53:36.86 ID:fzei0Ia60
>>971
バカ正直も考え物だけど素直さが無いと言うのも考え物だなｗ
よほどひねくれた性格なんだろうねｗ
>>972
嫌いというのは馬場本人が嫌いだったのか？
多分、馬場が嫌いというより全日の方針に嫌気がさしたのでは？
新日だって会社の方針に嫌気がさしたレスラーがいただろ
ファンでさえ暴動起こすようなことしているんだからね
まあ猪木はいまだに同じ様な事しているけどｗ
バカ正直も考え物だけど素直さが無いと言うのも考え物だなｗ
よほどひねくれた性格なんだろうねｗ
>>972
嫌いというのは馬場本人が嫌いだったのか？
多分、馬場が嫌いというより全日の方針に嫌気がさしたのでは？
新日だって会社の方針に嫌気がさしたレスラーがいただろ
ファンでさえ暴動起こすようなことしているんだからね
まあ猪木はいまだに同じ様な事しているけどｗ
人格者かどうかは確かに不明だけど
売店の馬場の存在感は異様だった。
ニコリともせず鶴田のＴシャツに自分の
サインを淡々と書く有様は怪物だったよ。
心を開かない、開ききれないのはひとえに
怪物の定めなのかもなーって思った。
売店の馬場の存在感は異様だった。
ニコリともせず鶴田のＴシャツに自分の
サインを淡々と書く有様は怪物だったよ。
心を開かない、開ききれないのはひとえに
怪物の定めなのかもなーって思った。
言葉が通じるはずなのになんか外人レスラーより得体の知れない感じがあったよなｗ
976 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 18:34:52.14 ID:Ah+GZXTa0
>>973
馬場の放漫かつ傲慢な経営で三沢達が出て行ったんだろｗ
三沢達が活躍していてもグッズの売り上げの大半は全部馬場が持って行っちゃうのが悪い。
どう考えていても金遣いの荒い元子が牛耳ってる限り倒産は免れなかったじゃん。
馬場の放漫かつ傲慢な経営で三沢達が出て行ったんだろｗ
三沢達が活躍していてもグッズの売り上げの大半は全部馬場が持って行っちゃうのが悪い。
どう考えていても金遣いの荒い元子が牛耳ってる限り倒産は免れなかったじゃん。
放漫と言うか 視聴率のテコ入れの為に石川 輪島 ヘーンシク獲っても活用ｒｙ
ＮＷＡは全日をあくまで「会社」じゃなくて「極東地区」捉えてたイメージだわ
ＮＷＡは全日をあくまで「会社」じゃなくて「極東地区」捉えてたイメージだわ
978 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 18:50:46.91 ID:+ciTFilu0
カブキのアニメ化やいいとも出演の話を馬場（元子？）が勝手に
断ってた話は笑った
それでいて隠し芸番組のレスラー女装コントはOKっていうのが理解不能
断ってた話は笑った
それでいて隠し芸番組のレスラー女装コントはOKっていうのが理解不能
979 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 19:38:45.83 ID:Mi6TQOc70
ゲス晴らが離脱する年の正月なんてゲス晴や勝ちおじがリングで試合をしていて
ゲス晴らの足の裏に何か文字が書いてあるから何が書いてあるかお笑い芸人たちが答えるとかってのをやってたな
お笑い芸人たちが小うるさくウロウロしてる中で真顔でペチペチやりあってたよ
芸能人に交じってふざけっこするのはプライドが許さないがこういう出演は真面目にプロレスやってるだけだからOKというガラドラあたりの見栄が出てるよな
ゲス晴らの足の裏に何か文字が書いてあるから何が書いてあるかお笑い芸人たちが答えるとかってのをやってたな
お笑い芸人たちが小うるさくウロウロしてる中で真顔でペチペチやりあってたよ
芸能人に交じってふざけっこするのはプライドが許さないがこういう出演は真面目にプロレスやってるだけだからOKというガラドラあたりの見栄が出てるよな
980 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 19:46:52.37 ID:xhuWx0D8P
いいともは東洋の神秘がただのオッサンなのがバレるからあれだがアニメ化はプラスしかないのにな
ただの嫉妬だな
ただの嫉妬だな
981 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 19:51:10.76 ID:Ah+GZXTa0
まあNWA(WCW)は馬場時代よりも蝶野時代の方が断然に面白かったからね。
ルードやオースチンやアンダーソンやウィンダムのアメプロの良さが出てたし。
馬場に勝ちブックだけ漁ってアメプロの良さを出せるわけないんだし。
ルードやオースチンやアンダーソンやウィンダムのアメプロの良さが出てたし。
馬場に勝ちブックだけ漁ってアメプロの良さを出せるわけないんだし。
新日VS全日の野球大会があったけど、新日は猪木以下全員が野球のユニフォームで決めてきた。
かたや全日は馬場以下全員がいつものキャピタルのジャージでやってきたｗ
そういう遊びの対抗戦でも美意識とかプライドの差って出ちゃうんだよねｗ
かたや全日は馬場以下全員がいつものキャピタルのジャージでやってきたｗ
そういう遊びの対抗戦でも美意識とかプライドの差って出ちゃうんだよねｗ
ソフトボール大会だったな。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c2/18/hk08300830/folder/385757/img_385757_27797981_0?1319412466
こんな写真しかネットには残ってないけど、一応ｗ
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c2/18/hk08300830/folder/385757/img_385757_27797981_0?1319412466
こんな写真しかネットには残ってないけど、一応ｗ
どっちでも見れたよ それより気になったけど猪木の横のガキは坂口の息子か？
986 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 21:20:57.65 ID:NfPBviIH0
カブキのwikiより
>ギャラの面においてもカブキにとっては決して満足のいく扱いではなかったという。
>後にムック本のインタビューで、
>カブキの凱旋帰国シリーズがTV放映権料を除く興行収益で全日本設立以来初の黒字
>（馬場が欠場していたのにも関わらず）になったり、
>一般マスコミの取り上げ方やTV出演依頼が殺到したため、
>馬場を含む先輩レスラー達の嫉妬を買ってしまったことや
まあなんというか…
>ギャラの面においてもカブキにとっては決して満足のいく扱いではなかったという。
>後にムック本のインタビューで、
>カブキの凱旋帰国シリーズがTV放映権料を除く興行収益で全日本設立以来初の黒字
>（馬場が欠場していたのにも関わらず）になったり、
>一般マスコミの取り上げ方やTV出演依頼が殺到したため、
>馬場を含む先輩レスラー達の嫉妬を買ってしまったことや
まあなんというか…
全日は昔からヒールを軽視するからな
それを利用して、カブキをプッシュして全日を盛り上げる、というのがまっとうな流れなのになぁｗ
少々の先輩ならまだしも馬場が嫉妬ってやっぱり小さいよなぁｗ
少々の先輩ならまだしも馬場が嫉妬ってやっぱり小さいよなぁｗ
天龍は生え抜きだから嫉妬しなかったのかな？
80年代後半の馬場の天龍に対するコメントを見ていると本当に信頼しきってる感じがするんだよな。
80年代後半の馬場の天龍に対するコメントを見ていると本当に信頼しきってる感じがするんだよな。
四半世紀経って今のヨレヨレの天龍見てると
やっぱりこいつも忠実な馬場の弟子だなwって思う
なんだよあれはw
やっぱりこいつも忠実な馬場の弟子だなwって思う
なんだよあれはw
992 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 22:51:53.89 ID:Mi6TQOc70
まあ還暦過ぎて尚且つ半ばに突入してるからな
いやぁ、でもそれだけ「受け」の試合して来たわけで、現状は酷いけど天龍は責めたくは無いな。
全日にも新日にも貢献してくれたし。
まぁ、引退した方が・・とは思うけどね。
全日にも新日にも貢献してくれたし。
まぁ、引退した方が・・とは思うけどね。
994 ：お前名無しだろ：2013/08/26(月) 23:10:57.95 ID:Ah+GZXTa0
天龍を責められないわ。小橋や三沢みたいに塩でも無かったしインサイドワークも使える。
むしろ40代でその動きしか出来ない高山とか30代前半の森嶋の方が酷過ぎだろ。
あいつらこそ馬場の学んだ要介護プロレスでしょっぱいんだからｗ
むしろ40代でその動きしか出来ない高山とか30代前半の森嶋の方が酷過ぎだろ。
あいつらこそ馬場の学んだ要介護プロレスでしょっぱいんだからｗ
蛇龍だっけ？ 次世代がどう育つかだな
後は本人次第だな
後は本人次第だな
>>957
おいおい、見れば分かるってのは、だらしない体、スローでダサイ全日の事だろｗ
こいつらは、試合なんか見て無い、見てるのは週プロ始めとする御用マスコミの
提灯記事と新日停滞期（新日の話題は良くも悪くも売れる）暗黒時代に出版された
暴露本だよ、
ブロディが長州を子供相手=>実際に２人が絡んだのはブロディが髪掴んだシーンだけｗｗ
所詮、こんなもん。
おいおい、見れば分かるってのは、だらしない体、スローでダサイ全日の事だろｗ
こいつらは、試合なんか見て無い、見てるのは週プロ始めとする御用マスコミの
提灯記事と新日停滞期（新日の話題は良くも悪くも売れる）暗黒時代に出版された
暴露本だよ、
ブロディが長州を子供相手=>実際に２人が絡んだのはブロディが髪掴んだシーンだけｗｗ
所詮、こんなもん。
>>989
旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1377520662/
今気が付いたけどさっき立ててくれてたんだね、乙です
旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1377520662/
今気が付いたけどさっき立ててくれてたんだね、乙です
うめ
１０００なら旧全日オタ滅亡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。