山本小鉄とHレイス、ガチではどっちが強い？

かつて山本小鉄は
「馬場さんはよく若手に“ハーリー・レイスを見習え”と言っていたらしいけど
僕には理解できない。
レイスなんてショー化してダメになったアメリカのプロレスの典型。」
と言っていました。
ショーとしてのプロレスではレイスは小鉄なんて足元にも及ばない実績の持ち主ですが、
ガチなら小鉄はレイスに勝てたんでしょうか？

小鉄はショーの実力も相当なもんだぞ
「古館さんこれはマズイですよ！
ちょっと行ってきます」

そんな話、聞いた事ないけどな。日本プロレス時代に結構、対戦しているんだろうし、猪木もレイスを見下していたな。

>>3
山本小鉄著『いちばん強いのは誰だ』（講談社＋α文庫）
の２６９頁に書かれています（一字一句まで正確ではないが、趣旨はそういったことが書かれている）。

>>3
レイスは強かったって
全日ヲタが噛みついてくるよ。

ステーキ「リベラ」に集まる外人レスラーが暴れないように目を光らせてたのがレイスとブロディだって外国人レスラー特集した本に載ってたなあ。

真樹日佐夫によると小鉄は喧嘩が強かったらしいね

レイスがバーで発砲して一緒にいたキッドもびびったとか

レイスが本気になって怒ったらあのアンドレでさえびびって大人しくなるそうだ

逆に小鉄より弱い奴探すほうが大変じゃない？

新日の幻想の中の人でしょ

猪木や前田と一緒で強いも弱いもガチの経験がほとんど無く回りに持ち上げられてその気になってただけでしょ

小鉄なんてヤマハの弱い方じゃん
星野ならともかく

小鉄はミスター高橋と何かのジムで一緒だったらしいな

レイスって
アクラムペールワンみたいな体型だなw

自分はバリバリの新日派だけど、
レイス>>>>>>>>>小鉄だと思うな。
いろんなレスラーが証言しているし、
間近で見た時のオーラが凄かった。
自分の中ではアンドレ、ハンセンを間近で
見た時よりもレイスのはっするそれの方が
数段怖かったな｡｡

自分はノアヲタではないが
（以下同文）

小鉄はマードックを盛んに強いと持ち上げていた（ビガロに勝ったキモぐらいじゃ、
とてもマードックにはかなわなかったな、とか）が、
そのマードックは「レイスとケンカしようなんてバカは、この世界にはいないよ」
と言っている（菊池さんの本）。

レイスやフレアーなんて招聘ルートの都合で全日外国人に組み込まれてるけど、本来は格で言えば雲上人レベルだろうに。
NWA王座のWiki項目でもお情けみたいな扱いで馬場に国内でだけベルト穫らせたとか書いてたし。

レイスに対抗できるとしたら永源しかいないんじゃないかな

かつて小鉄に象徴される昭和新日原理主義は
道場神話なるものを吹聴して
「ガチならアメプロより新日のほうがずっと上。アメプロは戦いを忘れた堕落したショー」
という図式を作り上げていた。
しかし、実際にはガチに関してもアメプロのほうが強者がゴロゴロしていたという。

小鉄が著書で持ち上げていた長州にしても
レイスやスレーターに小突かれて小さくなったり
フレアーに意地悪されたり、
さらにはガチとかシュートとかに程遠いイメージのホーガンに
「長州を潰してやった」みたいに書かれたり。

団体が相撲部屋or運動部みたいな形で管理されてる日本ではアメリカみたいにバックステージでの喧嘩があんまりなかったからな
仲間内のヨーイドンの極めっこ押さえ込みっこでガチがどうこうって言われてもね

>>1
「うちは本格派で、向こうはショーマン派のレスラーばかり」などとヌケヌケと言って置いて、
アブドーラ・ザ・ブッチャーを引き抜いたりするのだから、もう全く理屈に合わないことばかりだ。
（昭和５７年、ジャイアント馬場）

当時のＮＷＡのスターってレイスを始め全日がほとんど独占していたのに
「ショーマン」派ナンバー・ワンのダスティ・ローデスはなぜか新日に来ていましてねｗ

レイスはガチにマフィアって説があるからね
仕掛けられたら永源じゃないとダメだろうね

＞「ショーマン」派ナンバー・ワンのダスティ・ローデスはなぜか新日に来ていましてねｗ

小鉄はマードックを持ち上げた後、
「そのパートナーのローデスは新日の戦いには合わなかった。しょせんショーマン。」
みたいに貶していたね。

私見だがローデスもマードックやアドニス、スパイビー、スタッドたち同様
シューターではないが喧嘩は強いタイプじゃないだろうか。

レイスがやる定番のイタズラは背後からこっそり忍び寄ってスタンガンを押し付ける事だったらしい
普通の人間ではない事は確かだわな…

レイスのシュートはプロレスの隠語としてのシュートじゃなくて
ホントの意味での銃撃だからね

レイスはたしかオポジションの団体に乗り込んで
リングに火をつけた事があるんだよね

>>23
少なくとも日本人、東洋人と比較できるようなレベルじゃないよ、あいつら
体格だけ似たようなもんでも、中身の筋肉の質とか運動能力が違すぎる

「彼（ハーリー・レイス）の偉大さはそのＮＷＡ王座の奪取の記録にある。
そこで知っておいてほしいことは、ひと昔前まではよほどのレスラーでない限り
王者になる権利を与えられなかったということだ。つまり、たとえそこが路上であろうと、
リング外でも自分を守れる人間でなければいけないということだ。
なぜなら、世界王者が街でチンピラに絡まれボコボコにされたなんてことになれば
この業界の大恥になってしまうからだ。
こういう事実を踏まえた上でハーリーの記録を見れば、
彼がどれほどのレスラーだったかかわってもらえるだろう」（Ｄ・キッド自伝）

キッドが>>1の言葉聞いたら
お前ごときが何偉そうに言ってるんだって鼻で笑うだろうなｗ

レイスはチャンピオン時代は正直、強さはわからなかったが
王座を失ってからの試合で強さがわかった
猪木とのシングルマッチを観たかった

でも今となっては
NWAもただのローカルな互助会だったのが分かってるからな〜
昔の情報が無い頃ならキッドの本を鵜呑みにして
>>28みたいにピュアに「すっげーレイス」って思えたんだろうね

ボビー・ヒーナン談
http://www.the-coli.com/tsc/102148-wwe-com-most-badass-wrestler-stories-ever-told-starring-haku.html

More Heenan stories about Meng Before the mid 80s when Andre was breaking down,
there were only two men that Andre feared, Meng and Harley Race.

もう一つミング（ハク）に関するボビー・ヒーナンの話がある。80年代半ばにアンドレが故障する前、
アンドレが恐れた男はたった2人だけだった。ミング（ハク）とハーリー・レイスである。

ローカルな互助会であったことと>>28は両立しうるんだが

元を辿ればNWA傘下だったWWEの殿堂入りをありがたがる人達もいるな

つまり町内会長みたいなもんだよね

>>1
どうして、ショーマンとしてのレベルとガチのレベルを比較するの？
プロレスラーはショーマンとしてのレベルが唯一無二の評価基準だろ。
いくらガチが強くてもショッパイレスラーはダメだ。
それはＩＧＦを見ればよくわかるはずだ。

ローカルな互助会に入ろうと必死だったのに門前払いを食らいまくって
ビンス・シニアとマイク・ラベールに泣きついてようやく加盟できた
新日本プロレスの立場がないな

レイスとの比較はわからんが、小鉄のガチは、アナルに指だからな。
ガードポジションなんか屁でもない。

>>35
小鉄本人がガチというか
ショーマンとして以外の実力を持ち出してレイスを貶しているから。

>>37
小鉄自身が、
「ロビンソンやパワーズは試合やスパーで
肛門に指を突っ込んできたりするので嫌だった」
と言っているんだがｗ

>>33
元をたどっていいなら元をたどろう
レイスってサーカスの芸人だったんだよね

ロビンソンとパワーズの人間性を良く言う人はいないからな
バッドニュース・アレンまでロビンソンのことを
「若者を虐待することが好きな惨めな人間」と罵倒していて吃驚した

そうじゃないって説もあるけど
明確にそれを否定する論拠って無いよね

すぐ正体を現すなw

>>38
なるほど。
小鉄や藤原は喧嘩度胸はあっただろうが、
ＭＭＡのような試合だったら長州や坂口には勝てないだろう。
それから小鉄とレイスにはガチをやる理由がない。
よって永遠に不明。

＞それから小鉄とレイスにはガチをやる理由がない。

小鉄はレイスのことを
「全然大したことない。ショーになってダメになったアメリカのプロレスの象徴。」
と貶しているんだが？

チンピラまがいの暴力サーカス芸人
リアルザンパノだね

>>45
小鉄がなんといおうが、小鉄とレイスにはガチをやる理由がない。

レイスかカーニバルレスラー出身という説はギミックだという説もあるけどね

レイスは銃を常に持ち歩いてた
来日の際だけ家に置いてきていただろうか
おそらく国内に持ち込んでいた
全日の控室にも持ち込んでただろう
そして馬場が知らなかったとは考えにくい

>>48
レイスの盟友・馬場は、ある意味カーニバルレスラーかな？

カーニバルレスラーは日本だと｢雑草レスラー｣じゃね？
レイス世代だと二世とかアスリート出に対しての。

>>49
さすがにそれは無理だろw

カーニバルレスラーって試合の他腕自慢の素人をリングにあげてぶちのめすんじゃないの？

素人（といってもデカい喧嘩自慢）の腕をへし折ったり目玉くり抜いたりするアレか

前田日明と山本小鉄ＶＳＨレイス
２対１で互角くらいか

小鉄がレイスにガチで勝てると思えない。
だって何の格闘技のバックボーンがないじゃん。

うだつのあがらない三流レスラーが本当は強いみたいな幻想は
ＭＭＡ時代になって通用しなくなったな

昔ケンドーナガサキが喧嘩最強なんて言われてたことを思い出した

http://www.youtube.com/watch?v=aWgTkySJRfI

小鉄が本当にレイスを見下せるくらいの実力があればブロディの黒歴史なんぞ存在しなかったはずだ。

>>1の本でも「ガチなら自分のほうが強い」といったニュアンスの発言は無かったと思うよ

猪木や小鉄のレイス批判は「演技なのが見え見えの大袈裟な受身」に対してのもの
そういうコメントは何度か読んだ覚えがある

>>1を読むと小鉄は別にレイスの実力については言及していないワケだが

まあ結局、全日本はショー、新日本はガチと小鉄はいいたかったんだろ？
それが新日本流だから。のちにＵＷＦに引き継がれるけど。

>>59
「レイスなんて全然大したことない」とはハッキリ書いているが。
ちなみに同じく大げさな受身（ある意味パクリだから当然だが）のフレアーについては
「本当のレスリングを知っている強い選手で自分は早くから目を付けていたが
NWA王者になってしまったため全日に取られてしまって返す返すも残念」
と褒めている。

>>62
自分のほうが上、と書いてあったの？
無いよね

無いよ。
ただ、そんなに偉そうに貶せる実力が自分にあるのか？って話でね。

レスラー、元レスラーではないただのマスコミとかただのファンが書くのなら別に自身の実力はどうでもいいが、
小鉄みたいなスタンスの人がそういうこと言うからには
「ならお前はどれほどのものなんだよ？」
って問われるのが普通だと思うね。

>>62
フレアーはレイスは勿論、元祖野生児のバディ・ロジャースをムッチャ尊敬してるしスタイルやムーヴまで継承してるのにね。
動画でフレアー対レイスの王座戦見たけど器械体操みたいで面白かったよ。

実際て小鉄て強いのか？

前田や藤原が恐怖したのって関東連合のヤキ入れみたいなもん一緒じゃないか？

そもそもショーなのにショーである事を恥じて格闘技面してるような奴らが成功する訳がないんだよ
フレアーやレイスの試合こそレスリングの本質

レイスはゲイ丸出しだけど
やっぱりの馬場とはデキてたのかな

嫁と息子いなかったか？

なんのかんのいって猪木や前田、高田はルックスがよく華があった。
道場神話とかなく純粋にプロレスやってるだけでも人気出ただろう。
というか実際に異種格闘技戦やる前の猪木やUに行く前の前田・高田は
十分人気レスラーだったんだから。

小鉄、藤原、木戸。ここらはルックスが悪く華も無く
道場神話が無かったら本当に一山いくらのレスラーで終わったな。

U行く前の高田は人気レスラーは言い過ぎか。
でもカルガリー大会での高田の試合を見て
一気に好きになったという人は少なくなかったと思う。

殆どのファンは道場神話なんぞ興味対象外

>>70 お前だけが 道場神話を真に受けその後に 嘘だったと信じ込んで吹聴している


この事実を自覚しろ

いやいや当時は道場神話はおろかプロレス最強だと思ってた人はかなりいたと思いますよ

だからUWFができてPRIDEができたと思います

結果全て嘘っぱちだったんですが…

「他所は偽物、うちは本物」商法は大概破綻するよねぇ
新日はUWFに逆にそれやられたし、UWF系はK-1やPRIDEにメッキを剥がされた

>>73->>74
メッキを剥がされ破綻したのは
お前の頭の中身だろ

道場神話とか今となってはどうでもいいよな。
みんな昭和の新日本からUWFを追いかけて騙されたもんだよ。
まともな格闘家が道場破りとかするわけないし。

ルックスも悪けりゃプロレスも下手な藤原が
なんで人気者になれたのか（バラエティとかにも結構出れて）、
道場神話、実は最強みたいな新日＆Uの洗脳にかかっていた人が少なからずいたからでしょ。
そうじゃなきゃ説明がつかない。
>>72は完全に後出しジャンケン。

でも藤原が最初にブレイクしたのはテロリストキャラだよな。
旧ユニバーサルで実は道場では凄く強いけど地味だからずっと前座レスラーだったという話が出てきたと思う。
テロリスト→関節技の鬼にキャラが変化した。

レイスの方が強いに決まってるだろ。
知らない人がレイス見たらマフィアにしか見えない。

>>74
わかるわかる
うちの方のNWAは本物の権威ですってヤツね
後にWWFが本当に全米制覇しちゃってもんだから
NWAなんかローカル互助会だったのバレちゃったからね

クロケットプロがNWA内の勢力争いで他所のテリトリーを衰退させてなければそんなに簡単にはいかなかったろうけどね

そうかな。
レイスやフレアーといったNWA王者ってリアルタイムの頃には
「弱いクセに卑怯な手段や政治力で王座についている。
本当ならハンセンやブロディのほうがずっと強いし
そんなのがまかり通っているアメリカマット界より新日のほうがずっとレベルが高い。」
と思われていて、人気低かったと思うんだけど。
レイスの『列伝』での描かれ方もそんな感じだったし。

むしろプロレスがケツが決まっているショーだというのが明らかになり
ネットの発達で海外の情報も簡単に得られるようになった今のほうが
NWA王者時代のレイス達の評価が上がったと思うんだけど。

当時の情勢が分かるようになった今だからこそ
あっなーんだNWAって大した権威じゃなかったじゃんってなったんだよ

ようは手段が違うだけなんだけどね
新日は道場での練習に幻想を持たせて
旧全日は提携のNWAに権威を持たせた

格闘技未経験の厨房（川田利明）に締められた昭和新日道場w

仲田リングアナにシメられたゲス晴に川田

ゴッチ
「小鉄は私との練習から逃げ回っていた」

>>82
本当そうだよな

それでいて、フレアーの真価を猪木戦で日本のファンが理解したのも皮肉だよな

>>82
どうかな？
アメリカに住んでアメリカのプロレスを見続けていないと本当のところはわからないと思うよ。
あとは猪木や馬場の評価（クチだけでなく実際に日本に何回招聘したか）を基準とするか。
いまYouTubeで当時のアメリカでの試合が見れたとしても時代背景が理解できないもの。
ただ試合だけで十分満足のいくものが提供できているレスラーは一流なんだろうけどね。
そういう意味でフレアーもレイスも一流といえるのかな？

ただ、どんな弱小団体でも一番集客力のあるレスラーがチャンピオンベルトを巻くわけだから、
ＮＷＡの権威がどうとかいうのは的外れかもね。

小鉄もアメリカで「ヤマハブラザース」として活躍したんだから
そこそこのレスラーとは言えるんじゃない？

ヤマハの海外の戦績調べたら小鉄はタッグのベルトしか取ってないのに星野はそれに加えてシングル2つ取ってるのな
星野がメインで小鉄がサブってはっきりしてたんだ

約束を守らないホラ吹きで英語もまともに喋れない猪木が
NWAから相手にされなかったのは当たり前
若手時代の猪木を高く買ってたサニーマイヤーズですら東京プロレスの扱いに怒って
猪木と絶縁した位だからな

当時のＮＷＡは権威だったろ
ＷＷＦだってＮＷＡの傘下に入ってたし
猪木新日もＮＷＡに加盟したがってたんだしな

WWFは単に加盟してただけじゃない？
事実上は支配も統制も受けてないし
いわゆる傘下では無いんじゃないかな
だいたいNWAってプロモーター同士の
単に横の繋がりでしかないじゃん
いまだに権威ある統一王座だったとか信じてるのは
ちょっとドリーマー過ぎますよ

そもそも「ショー化した」も糞もない
テーズの頃のアメプロも新日本もケツ決めショーだからな
ボブオートンの
「WWFも新日本も何も変わらない」
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロですよ」
が答え

>>95
統一王座だなんて思ってないが
当時のプロレスのベルトとしては一番権威があったとは思ってるよ
他のあまたあるベルトと横並びでしかないというのは
2ｃｈに毒されすぎなんじゃねえの

WWWFはNWAに加盟してタイトルから世界が外されてローカルになったよな

新日がＮＷＦのベルトからなかなか「世界」の二文字を外さないことに苛立った全日は
ＮＷＡ総会で馬場派のロード・ブレアーズにより緊急動議を起こさせた

証拠物件としてジョー樋口が新日本プロレスの大会ポスターを持ち込み、
馬場派のボブ・ガイゲル、ドリー・ファンク・ジュニアといった連中は
「おかしい、即刻、除名にしろ」と金切声をあげ、新間はただ震えるばかりだったとか

「ヒクソンなら真壁で倒せる」とか強気に
言ってたな

>>96
まあ猪木はアメプロっていうかショーマンだよな。
相手への挑発、観客への煽り、マイクパフォーマンス、勝利のダー！とか。
インディアンデスロックの時に観客へアピールするとか。
永田の敬礼とか棚橋の愛してま〜すとかオカダのレインメーカーポーズもバカには出来ないな。

小鉄だけじゃなく新日信者の連中も全日系の外人レスラーは
ショーマンで弱い連中ばかりだと馬鹿にしてたと思うけど
実際はレイス、ブロディ、ハク、スレーター、スパイビーといった
業界でも屈指の腕自慢が揃ってたんだよな

>>100
お前は何年プロレスを見ているんだ？

「ヒクソンを倒せる！（可能性が皆無ではない）」だから嘘ではない

こんな事すらわからないナイーブなお子さんが常駐だもんな
そらクオリティ下がるわ

猪木が永田始め現在の日本人レスラーがダメだと語っていたのは、
そのアピールに何の意味があるのか考えてないって事だったはず。
新日はアメプロを研究して最近やっとまともなアピールをできるようになってきた…んだろうか、実際はパクリばっかだけど。

猪木にしろ小鉄にしろ戦略的に言ってた部分が大きいんで
それを真に受けて本気にするってのもどうかと思うよ
プロレスなんだからさ
小鉄の場合は愛社精神が強くて身内や弟子を持ち上げ
全日系は片っ端から見下す所も本気であったと思うけど
だから何だっていう感じ
当時思われてた認識を全否定する奴に限って発言だけは真に受けるんだよな

MMAの出現や高橋本でもうプロレスラー最強幻想が無くなった今なら新日本が差別化しようとして全日本やアメプロに批判的だったのはわかるけどね。
実際新日本もU系もショー、エンタメなんだし。
ただレイスやフレアーとか昔はバカにしてたけどやっぱり実力はあったと思う。

リック・フレアー談
ttp://fightlinker.com/ric-flair-talks-mma-insert-obligatory-woo-here/

But I’ll tell you: I have been in matches with Bruiser Brody that were tougher than any MMA match! Especially in Tokyo.
Same thing with Stan Hansen. Try getting in the ring with him one time in Tokyo, brother. Good lord!
And F.Y.I., nobody in MMA could have beaten Harley Race or Dick Slater. Those guys were just that tough.
And remember Haku? Don’t ever think that anybody would mess with Haku. If he was a young guy and he got into MMA,
my god ･ he’d have done everything! He was the toughest son of a bitch I’ve ever met in my whole life. No lie, take my word for it."
だけど俺に言わせてもらえば、俺とブルーザー・ブロディの試合はMMAの試合よりタフだったぜ！特に東京でやった奴はな。
スタン・ハンセンとのもそうさ。東京で一度、奴と一緒のリングにあがってみろよ。「何てことだ！」だよ。
ちなみにMMAの誰もハーリー・レイスやディック・スレーターを倒すことはできない。こう言う男達をまさにタフと言うんだ。
ハクを覚えているか？誰も奴に手出しすることなんてできなかったと思うぜ。もし奴がまだ若かった頃にMMAに出場したら驚くぜ。
奴はどんな手でも使って見せたさ。冗談抜きでハクは俺の人生で出会った中で一番タフな野郎だよ。

ブレット・ハート談
ttp://www.brethart.com/bio/columns/harley-and-andre

Andre had great respect for Harley Race,
who, quite probably, may have been the all time toughest pro wrestler to lace up a pair of boots.
Harley was only a six foot tall two hundred fifty pounder
but he had double tendon strength in his hands and could snap a pair of pliers any time he felt like it!
He also had steel plates in his arm and his forehead from a near fatal car wreck! Yeah, Harley was legit tough!
アンドレはハーリー・レイスを凄まじく尊敬していた。
おそらくブーツの紐を絞めていた全ての時間で一番タフなプロレスラーだったかもしれない。
ハーリー・レイスは、たった6フィートの身長と250パウンドの体重だったけど、
彼の手には二重の筋力があった。どんな時もペンチでも折ることができる、彼が触れた時はそんな感じだった！
彼はさらに腕に鋼のプレートを持っていた、そして彼の頭突は命にかかわる交通事故に近かった！ハーリーは本物のタフだったよ！

https://www.youtube.com/watch?v=SAl2SsFfEyM
田コロのフレアーVSレイス、最高やで
三日後のＮＷＡ戦は生で見たがノンテレビ

小鉄なんかは素人からも簡単に舐められそうだけど
レイスの場合は素人はおろかプロの格闘家でさえ
ビビらすようなヤバイ雰囲気があるよな

思わず最後まで見てしまった

>>105
他人を貶し自分たちを持ち上げる発言を散々しておいてその責任は負わない奴は
どうかと思うが？
権利ばかり行使してそれに伴う責任は知らんじゃ困ります。

>>105
トヨタが出した本で、あることないことならべて
「日産の車は燃費が悪い」とか「ホンダの車はすぐ故障する」とか書かれていれば
批判されないほうがおかしい。訴訟おこされたって不思議ではない。
「戦略的に言ってた部分が大きいんで
それを真に受けて本気にするってのもどうかと思うよ」
なんて都合がいい理屈通りませんよ。まともな社会では。

ＭＭＡの台頭や高橋本により新日の道場神話は崩壊し、逆にレイスやフレアーといったプロレスの達人が日本で正当に評価されるようになった
一時的なダメージはあったが永い目で見れば良いことだな

総合がリアルかって言ったらまた違う気はするけどプロレスと相性が悪いのは確実。
プロレス見て最初に好きになったのが蝶野とかのスタイルでアメプロも見る様になったからレイスやフレアーの切り返しの巧さにすんなりハマってたな。

>>112->>113
まともな社会から 遊離した存在が「プロレス」だよ

君は入り口を間違った迷子だな

それと「他人を貶し責任を負わない」言動とは
君の毎日熱心な書き込みそのものだよ

つくづく呆れた人だな

レイスは意外と怪力な猪木タイプか
コンディション維持で猪木以上だし小鉄は馬鹿だね

>>82

>>116
他人を貶し責任を負わない言動とは
君の書き込みそのものだよw

小鉄とレイスでスレが成立してる時点で新日の圧勝だよw
昔いわれてたNWAの権威がホントだったなら
一介の社員レスラーと世界王者だよ？格が違い過ぎのハズだよね
実際のガチの強い弱い関係なく
｢そもそも小鉄のコメントが発端｣とかでなく
こんなスレ立った時点で小鉄が地獄でほくそ笑んでるよ
なんならホーガンと京平でやってみたら？

道場神話のようなものを真に受けている熱狂的な新日信者がクラスにいたけど、
そいつは極真やSF、オカルトも大好きで、元祖オタクという感じだった。
自我や自信が脆弱で、現実と折り合いが悪いから、
ああいうハッタリめいた、超人的、超常的イメージに
引き付けられてしまうんだろうな。
全日ファンは、ファンクスやマスカラスのカラっとしたファイトを
そんな人生をかけるほどのめり込んだりせず
純粋に娯楽として楽しんでいたよ。

>>116とか、ああいうやつが歳を取った現在の姿なんだろうなｗｗｗ

>>112-113
一レスラーの発言にそんな真面目に責任とやらを求めるのであれば、
団体やＴＶ局に、あたかも勝敗決まってないかのように宣伝して
商売し続けたことの責任でも追及されてはどうか

>>120
ブシロードの新日本ステマ工作員かw

>>121
地域の違いか年代の違いかしれないけど
少なくとも自分の周りでは
ライトなプロレスファン=新日で
マニア・オタク=全日だったな
と言うかヤンチャな子も普通の子も
大体がプロレス=猪木・タイガーマスク・イチバ〜ンで
そういう子たちに休み時間に教室の後ろで
コブラツイストかけられてたのが全日ファンだったよ

一方的なイジメじゃなくて
先に全日ファンの子に技をかけさせるんだよ
「オイこらスピニングトーホールドかけろよ」ってね
そしたら当然クルっと背中向けた瞬間にケツを蹴られてね
「よ〜し今度は俺の番だからな」ってコブラツイストかけられる
インディアンデスロックの時もあったけどね
今の子はそんな楽しいプロレスごっこなんかしてないだろうな

普通ならNWA南部タッグみたいなローカルタイトル止まりのチビと天下のNWA世界王者が比較対象にはならんからなぁ

権威や格上のモノを貶して相対的に自分をアゲるのって新日やU系の常套手段だからな。
異種格闘技戦なんか最たるもんだよ。
逆に大仁田が前田に対戦表面しても無視するのが新日やU系の体質。

確かに新日は世間での格や権威に立ち向かったよね
たとえばボクシングのヘビー級チャンピオン
しかもあのモハメド･アリだなんて
NWAなんかと違ってホンモノの権威だったからね

対して全日は権威を笠に着てたね
ウチは天下のNWAに加盟してて顔も利く
新日なんかウチの根回しでいつでも追い出せる
偉大なNWAの傘下だから全日は素晴らしい
そんな感じだったね
実際にはNWAなんてローカル互助会だったのにね

また来たのか

八百なんだから権威で味付けしないと客入らなくなるだろ

結果としては
権威づけしても客は入らなくなったけどね

試合が不透明決着となると巻き起こる小鉄コール。
あれは小鉄がレフェリングすれば、完全決着の
試合にしてくれるという期待だったのかな。
実際はブックだから、レフリー代わろうと
関係ないんだけど

まあ、レイスの試合は、受身が大げさでスローなものが多かった。

でも、いざとなると光るもの見せてなかったか？

例えば、馬場からPWF奪取した時のロープ最上段からのヘッドバッド。
モロに頭から落下して打ち付けていた。
首が相当強くなければできないぜ。

それと、やはりブレンバスターだな。
両足が最後までピタッと下について動かさず、スピードや勢いでごまかさずに
きちっと投げていた。

体幹がよほど強くないとできないぞ

レイスの強さなら国内の試合は勿論、 アメプロのニックｖｓアンドレやブルーザーやバレンタインの試合の収録されていた市販ビデオでの 対ブロディ戦でも真価を発揮していた

一本をブロディのニードロップで取られるも
決勝ラゥンドでは悉く跳ね返し勝利を収める

ロールスロイスの「シルバーレイス」と称する名車もあったしな

>>112
馬場全日は猪木新日に散々嫌がらせしてたんだから
あのくらい言われて当然
ＮＷＡに加盟できないのも馬場の工作があってこそ
文句があるなら猪木と試合すればよかったのに馬場は逃げた
それが全て

>>136君は 猪木新日は馬場全日より先に創立した事すら知らんのか？

>>136
俺も、お互いライバル企業を批判したり商品ルートを独占しようとするのは
当たり前だと思うから、>>112は変なとこで真面目になりすぎとは感じる。
しかしあなたの、「文句あるなら猪木と闘えばいい」も、
全く意味不明だよ。

もういい歳なんだから猪木(新日)＞馬場(全日)あるいは馬場(全日)＞猪木(新日)で論争するとかみっともないよ
おっさんになった今では何もかも皆楽しい思い出ではないか

強いレイスを見たいならハンセンと組んでロードウォリアーズとやってるのも面白い
もうかなり高齢なのにウォリアーズとバチバチやってる

>>136
俺と闘いたいならオープン選手権に上がって来いって言ったにも関わらず
ビビって逃げたのは猪木のほうじゃないか
結局猪木は口先だけのへタレ野郎ってことだよ

>>141
ジョナサン
デストロイヤー
レイス
ホフマン
ラシク
ドリー
Mレスリング
マードック

セメントやケンカならまず猪木には負けないメンツだけでもこんなに参加してたもんな
馬場から逃げたというより、馬場の用心棒から逃げたというべきだろう
別に猪木を擁護するつもりはないが、開幕戦で馬場と当たらない限りは純粋に馬場戦は無理だと判断してもおかしくない
こんなのに参加したらたとえ馬場戦までたどりついたとしても、猪木は壊されてる

>>142
まぁでもそのメンバー全員足しても
モハメド・アリの価値の10分の1も無いけどね

アリ戦しか無いのな

>>143
アリの金儲けにもなるお遊びだがなｗ

>>142
ある意味最も危険なヘーシンクもいるわけで。
老いたりとはいえオコーナーも怖い。

オコーナーは対ゴッチ戦３戦全勝だしな。

ツマラナイ奴らだな
君達は



当時のオールスター興行ならもの凄く強いメンツが集まるのは当たり前だし

仮に
馬場が猪木と戦うつもりなら
助っ人なんぞ最初から排除するよ

成り行きで
ジョナサンの反則バックブリーカーで猪木瀕死ともなれば 誰よりも先に馬場が救出に飛び込むよ

猪木がオーブン選手権参加してたら、開幕戦
足立区体育館で猪木対レイス戦だったかもね。
ブック的には時間切れ引き分け。しかしその時間
いっばい使ってレイスの厳しい攻めが・・・

参戦外人の強さが団体の強さじゃあるまいに、何でバカなディスり合いになってんの？

そうなると猪木は眼を抉るだろうから
その後のレイスの姿は片目眼帯の姿だったろうね
隻眼のマフィアキャラで悪徳マネージャーだね
もちろん猪木はその後に控室でレイスに射殺されたかな
そうなっていたら日本のプロレスの歴史は
そのスキャンダルで終わってたかも

>>141
いや、そもそも
「猪木の野郎、グダグダ言ってるなら俺（馬場）が制裁してやる」
ならいいけどさ、
「猪木の野郎、俺（馬場）の用心棒軍団が制裁してやる」ｗ
って自分も現役レスラーのくせにカッコ悪すぎないかｗｗｗ

馬場だしな
日プロ時代からシュートでは勝てないの分かってるもの
最終的に猪木が潰れれば自分の体面はそんなに気にならないんだろう

馬場は猪木が乗って来ないのは百も承知だろ
大人しくなればいいと思ってやった

>>154
いや、それ（実際は用心棒軍団でビビらす）にしても、
表面上は「俺（馬場）がやってやる」って言わないか普通ｗ？

「俺がやってやる」は挑発に乗ることだから
それをいわずに撤退させる方法が
「オープン選手権はオープンだよ（笑）」
なんでしょ

んで後の猪木は前田の挑発にUでリーグ戦やってからにしろ、
その前田は高田Uインターの挑発にウチのトーナメントに出ろとか、
業界内この手の方法がセオリーみたいなもんなのか。

>>155
ビビって代わりにゴッチ先生をだそうとしたんだっけ？

馬場の用心棒ポジションだった小鹿は
「やっちゃいましょうよ」と馬場を煽ってたらしいよね
馬場が30代のうちは猪木よりまだ強いという確信があったらしい
オープン選手権の頃はぎりぎり30代かな？
でも小鹿は日プロ時代から心情的には猪木派だったらしいけどね
小鹿と坂口は自身の心情とは逆の団体に振り分けられたんだな
小鹿やカブキは馬場に上に乗られるとコンクリートか巨大な壁に覆い被らされたみたいで動けなかったらしい
あと脚で締め付けるボディーシザースが馬場の最大の武器だったらしい

三十代の馬場なら大木の頭突き以外は苦手は無いだろ

>>159
それは小鹿の「社長の方が猪木より強いですよ、僕はわかってます」というゴマすりでは？
馬場が３０代でも全盛期からそう落ちていないにしても、その時は猪木はさらに若いわけでね。
まぁ馬場＜猪木の実力だとしても、１０戦１０勝とはならないが５勝５敗ともならない程度の差かと思う。
あ、タイトルの山本とレイスならレイスの１０勝だと思うけどね。

>>151
ボブバックランドに対してすら弱気になる
強きを助け弱きをくじく燃える闘魂が
レイス相手にそんなこと出来るわけないだろ。

でもけっこう馬場の強さに関しての日プロ出身レスラーの評価は高いよね
あの藤波ですら「スパーリングを見てると馬鹿でかいフスマみたいで乗られたら先輩レスラーは動けなかったのを何度も見た」
とかね、あとオープン選手権参加の外人レスラーも勿論だけど
馬場の側近の日本人も何気に武闘派が多そうだ
大熊、小鹿、桜田、駒とか猪木から見てもキツそうな面々だと思う
あくまでイメージだけど大熊なんてメンタル的にも強そうだし、体幹も太いし明らかに強そうだ
ジャパン軍が全日に来たばかりの頃に浜口を張り手で倒したシーンはすごく印象に残ってる
レイスはともかく小鉄も大熊には一目置いていたんではないか？

上に乗られたらデカいから苦しいとかそんなの強さなのか？
どうやって馬場が上に乗るんだ？
馬場がタックルしてテイクダウンするの？柔道みたいに投げて上に乗るの？
上に乗った後アームロックでもかけるのか？馬場が。

つか素朴な疑問だが、当時の猪木が馬場とガチでやってどうやって勝つんだろう。
一応アトキンスの元でやってた馬場を仕留められるだけの技術って猪木にあるのかね。

総合黎明期でもそういうのいたじゃん、ヒカルドモラエスとか
デカさで押し潰して塩漬け判定で勝つっていう

プロ野球に入れた素材だから強かったと思うよ

馬場を弱いと言ってた猪木さえ馬場の足関節は取れなかったと言ってたな
岩釣に引き分けた罰で馬場と極めっこをさせられた渕も脚力に阻まれて抑え込めなかったと言ってた

>>164
猪木が下手なタックルに来たら上から押しつぶすんだろ
アトキンスが教えたのは極める技術じゃなく極められたりシュートで来られた時の防御法というか対処法じゃないかな？

猪木はタックル練習したことないと告白してる。
テイクダウンの技術は一切なかった。
（モンスターマン戦などで、相手の腰にベアハッグのように
抱きつく、不細工なタックルまがいの動作はしたことある）。
道場での極めあいとは、始めから寝技の状態で行われる
練習の一つと思われる。

タックル出来なくても引き込めば寝業に入れるだろ
つーかこの流れは最近鶴スレでやったばかりだよ
どーも板のあちこちで｢猪木はテイクダウンが出来ない｣って
同じ事ばっかり書き散らしてるヤツがいるな
行く先々で言い負かされて恥かいてんのにまだ懲りないんだな
また高坂やボブチャンチンの例を出そうか？
テイクダウンはタックル以外でも出来るんだよ
でもまぁ若い頃の馬場から当時の猪木がテイクダウンとるのは厳しいのは認める

レイスみたいに片足を上げてクルリと倒れるみたいなレスラーって居なくなったな。

猪木がタックルというから、タックルは知らなかったと
事実を書いてるだけなのに、言いまかされるも
何もｗ
猪木派の人には神経過敏になる話題なのかな

>>173
蝶野が最後かな。
プロレスらしいプロレスやってたのも。

レッグダイブの練習はしてなかったかもしれないけど東京プロレスの時にマサ斎藤と大学のレスリング部で稽古はしてたからそれなりには
テイクダウン技術はあったんじゃないの
そりゃマサや長州、カレッジレスリング出身の外人からすれば素人レベルかもだけど

｢馬場がタックル出来たのか？｣って置き換えてみろ
いかに馬鹿馬鹿しい下らない話か分かるだろ
それを鬼の首でも取ったみたいに｢猪木はタックルが出来なかった｣の連呼
馬場×猪木ならカラー＆エルボーから始まるに決まってるだろ
タックル云々の話がしたけりゃ格板行きゃいいだろ
せいぜいプ板でも通じないテイクダウン知識を披露して恥かいてこいよ

そもそも馬場のスタイルにタックルは必要ないし
何にカチンときたかわからん

どうも猪木にテイクダウンの技術がないというのは
触れちゃいけない話題のようだねｗ ちなみに
猪木も馬場も、タックルへの防御技術はなかった。
馬場は鶴田に、猪木はループや長州に、簡単に
タックル決められてる

レッグダイブwww
わざわざ大学のレスリング部に猪木は何しに行ったんだよww
息上げして水飲んで掃除して帰ったのか？w

そもそもテイクダウンが重要なんて発想が
グレイシー以降の価値観だろ
ローキックのヒットアンドアゥエーを繰り返してるだけで馬場なんて崩れる
あとは腕折りなりスリーバーで終わり

小鉄に限らず、ガチなら日本人は外人に勝てないよ

現在のMMAや他スポーツと同じで、それなりに鍛えた白人や黒人には通用しないよな
だからこそ演技で自分たちが見たい展開を作れるプロレスが存在するわけなんだけど

もうすっかりここも鶴ヲタに荒らされてしまったな
猪木や馬場にテイクダウンの技術が有ろうが無かろうが
そんなもので昔のレスラーの価値は一切変わらない
だからそんな話は下らないと言ってるのが理解出来ないみたいだな
そう言っときゃ相手がイヤがるってだけの低レベルな思い込みで
｢猪木がテイクダウン出来ないのは触れちゃいけない話題｣？
そんな下らない事を書き込んで喜ぶバカを相手する事をナゲいてんだよ

このスレタイで…
何にカチンときたかわからん

>>182
昔ほど圧倒的では無いが柔道ではまだまだ強豪国だよ
ボクシングの軽量級には世界と闘える人材は多いよ
陸上短距離で黒人に次ぐ成績を安定して出してるのは日本人だよ
なぜ日本人を貶めたいのか分からないが
その意見には同意出来ない

技術体系がはっきりできてる競技ならともかく
プロレスなんてそんなもんないわけで
まして70年代80年代当時はＭＭＡの技術なんて誰も知らないんだから
ぶよぶよした体で大げさなアクションするだけの外人より
トレーニングに励み関節技の技術もある全盛期の猪木や前田のほうが
外人より強いかもしれないと思えたわけだ
同じような練習して技術も覚えれば、そりゃ外人に勝てるわけないんだろうけどさ

>>185
日本人の適正体重は100kg以下が大半だから、軽量級で活躍できるのはわかるよ。でもプロレスは重量級が集う場所だからそれは関係ないんじゃないかな？
陸上短距離はともかく、パワー系競技は白人が強いよね？アマレスの重量級も白人が強い。
柔道に関しては…言うと荒れるだろうからあれだな。

>>182の二行目を見てほしいんだけど、俺は別に日本人を貶めたいわけではなくプロレスの素晴らしさを語っただけだよ。

馬場が強いとかｗ
宇梶さんは最強で男の中の男みたいなもんだろｗ
武勇伝の発信源が渕だしなｗ
足の力が強いってのもＧシルバと同年代の頃で比較すれば
嘘だって解るだろｗ
あまりにも上半身が貧相だから仕方なしに足が強い事にしたんだろｗ

>>187
黒人、白人、日本人ておかしくねぇか？

>>189
ならアメリカのスポーツエリートが集う四大球技とでも比較する？
野球とか典型的な例だと思うけど
まあ、別に俺は日本人がダメって主張したいわけではないからこの辺りでやめておくよ

アメリカの4大リーグはいろんな国から選手が集まってきてるからな
アメリカだけなら突出してるわけじゃないのは世界大会やＷＢＣなんかでも証明済み
日本人と比較するなら外人白人黒人なんて大雑把な括りじゃなくて1国1民族単位にしろよｗ
アンフェアすぎるわ

グレート小鹿とローラン･ボックのどっちが強い？

オープン選手権について知りたいのですが‥
若年なんで

当時のオープン選手権の参加メンバーや馬場の側近レスラーは
猪木・坂口・星野・山本・柴田・木戸の誰が相手しても脅威だとは思うよ
小鹿や桜田や高千穂やヘーシンクあたりは馬場への忠誠心がどれだけあるのか良く知らないが
大熊、駒、デスト、ドリー、レイスあたりは馬場の代官として喜んで闘いそうだ
この五人は猪木でもかなり分が悪そうだよな

馬場の存在はつまらないキモオタの議論を越えてるじゃん

存在そのものに意味がある
そんな人間は稀だよ

○○が出るってだけで金を払おうと思うレスラーが今居るか？

レイスが木村健吾(当時)に、
アトランタでガチ仕掛けて
返り討ちになったよね
レイスってもっとやれるかと信じていたのに
ショックだった

オープン選手権について知りたいのですが‥

レイスに勝ったポーゴって小鉄強いということになるのかな？

>>197
さすがに語れる程の高齢者はいないと思うよ

>>196
ソースは？

そもそもプロレスラーにタックルとかテイクダウンの技術は不要でしょ

いかに客を呼ぶかのみでガチが強くても客を呼べないプロレスラーはクソの役にも立たないと思いますよ

それを言っちゃあおしまいよ

それで比較したら小鉄なんか何の価値もない
シングルでは星勘定計算でモンスーンに勝った以外何の実績もないし現役期間も短かった

小鉄が引退した理由というのは地方のマスコミの取材が来ないような大会で
外国人をつぶしにかかって嫌われていたからと聞いたが、それは本当かな。
確かワールドプロレスのプロデューサーの著書に書かれていたが。

山本小鉄の言ってることは白石のFacebookと同じだからな
本当にやろうとして分裂まで行った白石のほうがスケールはデカイが

つかコーチなんかでの役割は評価してても
小鉄をガチで強いなんていう評価してる人間
新日ファンでさえそんなにおらんだろう。

レイスは誰が強いって言ってるの？

>>203
小鉄は解説・レフリーとして長年ファンを楽しませてくれたじゃん
本当になんの価値もないんだったら、つまんないネタスレで終わってる。
ところが俺やあなたのようなオッサン達が毎日必死に叩き合いやってるわけで

>>201
ミスターサタンが最強になっちゃう

レスラーとしては星野のオマケ
コーチとしても道場で競馬新聞ばかり読んでたとか巡業にゴルフクラブを持ってきてたとか後々暴露されてる

>>207
ttp://www.canoe.ca/SlamWrestlingHarleyRace/race_chat-can.html

Heath Hoffman: Hey Harley Race, I wanted to know who was your toughest opponent ever.
Also who you do you think is the greatest NWA champion of all time? thanks

Harley Race: The toughest opponent ever was, wrestling-wise Dory Funk Jr.,
　　　　　　 brawling-wise, Bruiser Brody or Dick The Bruiser.
If I can't pick myself, the guy that I replaced, Lou Thesz.

Heath Hoffman: あのですね、ハーリー・レイス、全ての時代の偉大なNWA王者等で、
　　　　　　　 あなたが最もタフだと思った相手を知りたいのですが？

Harley Race: 最もタフだった相手は、レスリングの分野なら、ドリー・ファンク・ジュニア、
喧嘩の分野なら、ブルーザー・ブロディかディック・ザ・ブルーザー。
　　　　　　 もし私自身もしくはルー・テーズを選べないならね。


Drago Schmidt: Who do you the think are the most under-rated and
　　　　　　　 most over rated wrestlers ever?

Harley Race: If we're talking wrestling, overrated Hogan, underrated that would be hard to pick.
There are several that are underrated.

Drago Schmidt: あなたが最も過小評価されていると思う、また、最も過大評価されていると
　　　　　　　 思うレスラーは誰ですか？

Harley Race: もしレスリングの話をしているなら、過大評価はホーガン。
　　　　　　 過小評価は選ぶのが難しい。過小評価されている人は何人かいます。

>>211
ありがとう。
やっぱりブロディは強かったのか。

キチガイなんだろ

で、小鉄派の裏づけは？

ミスターサタンって誰ですか？
オープン選手権について教えてください！

レイスは武者修行時代の川田にもチンチンにされたんだっけ？

>>197
全日本が開催した大会で国際勢が参加していたよ。

>>215
ある程度のプロレス知識があれば、ここを読めばわかっていただけると思う。
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/open_zennihon/open_19751206_1218.html

>>211
ブロディって強いか？
まあ喧嘩てなら武器持ち出せばいいってなるけども

喧嘩が強い、パンチが巧いというのは他のレスラーの談話で上がるね＞ブロディ

下半身は強いから若い時の馬場をキチガイにしたようなｗ

>>220
バンテージに仕込んどいて普段は使わないけどフザケたまねをして来たやつには喰らわせてたのかも

おまえらの話だと強いレスラーは気にくわない奴ポコポコ食らわせまくりだが、
恨みつらみは発生しないのかよｗ
まあブロディは刺殺されたが

>>1
小鉄が「ショー化してないプロレス」とやらをやってたのならこの発言もある程度は納得がいくが、
実際に小鉄がやってた試合は小気味良く動く小兵ならではの典型的な前座プロレスだからなぁ
「なんでお前が上から目線なん？」と思うわ
関西芸人の中堅あたりが「志村けんの良さが分からない」と言ってるような感じというか

>>217
>>218
ありがとうございます。

ショーじゃないプロレスなんてないよ。
小鉄は屁理屈を言ってる

山本小鉄のプロレスは格闘技だ！というコーナーより抜粋
「総合格闘技とはプロレスのことですよ。だからプロレスラーは総合格闘家です」
「ヒクソンなんて勝てる相手としか戦わないんだからね！最強じゃないよあんなのは！」
「ヒクソンなんて橋本にも通じないよ。ましてや、藤田や中西には絶対通じない」
ーでは、仮にマッチメークをしたら誰とヒクソンを戦わせるか？ーと聞かれ
「真壁かな」真壁伸也選手？「ヒクソンなんてね真壁とかその辺の連中だよ、俺から言ったら
ウチの中西や永田とは試合にならない。お客さんはつまらないと思う。
すぐにヒクソンを極めちゃうから。アッサリ終わると思いますよ試合は
そういう意味で真壁だね」

実際ヒクソン程度なら藤田で倒せちゃうだろうな

中西や永田に極める技術はないだろ
タックルで倒せても下から極められて終わり
藤田ならボコボコにできるかもしれないけど

どうせファンタジー発言すんなら「ヒクソンなんてね、僕でも勝てますよ!!」とでも言えば良かったのに

>>223
そりゃ恨みつらみは日常茶飯事でしょ
アメリカで喧嘩してそれを日本でも引き摺りまくりだったブロディとマスカラス兄弟とかガチ極めでリング内で嫌がらせした仕返しに
リング外でボコボコにされたロビンソンとか

実際中西とか永田が
ヒクソンと試合したら、
簡単に腕ひしぎかチョークを極められて終わり。
ヒクソンに勝てるのは
小川と藤田だけだから。

>>231
チャンピオンカーニバルの時か？ロビンソンは

ブロディとロビンソンのシングルはあのロビンソンがセルしまくって蹴られ放題で最後のほうでちょこっと反撃してたな

マスカラスブラザースとはブロディがツープラトンのアトミックドロップを受けるの拒否って代わりにハンセンが受けたけど案の定ショボかった
マスカラスが猫パンチやったらブロディの目の色が変わってヤバくなりかけた
結局コーナーに上ったドス・カラスをハンセンが叩き落として無理矢理試合を切り上げマスカラスが両手を広げて
「なんてことするんだ」
みたいに抗議するもハンセンブロディはさっさと引き上げた

>>232
いや桜庭が‥
永田と中西が勝てないなら小川も無理だろ
総合では実績も乏しく強さは見せられなかったし
ヒクソンに勝てるかは知らんが
その３人の実力と総合の実績に大差は無い

>>233
ロビンソンは試合中に故意に危険行為をしてくるので有名で
同世代のレスラーから嫌われまくっていた
S・B・グラハムいわく「ロビンソンは卑劣な男だった」
K・パテラいわく「AWAの外でロビンソンを仕事をしたがる人間は一人もいなかった」
バッドニュース・アレンいわく「若者を虐待することが好きな惨めな人間」
馬場猪木小鉄がみんなロビンソンを悪く言っている位だから

>>233
ロビンソンが揉めたのはブロディじゃなくて他のレスラー多数
嫌がらせの報復でぶん殴られて義眼が飛んだとかボコられて小便かけられたとか色々

>>237
グラハムとかパテラみたいなビルダーやリフターあがりとか元フットボーラーみたいなのに嫌がらせするんだろうな

>>227
新日上野毛の道場で鍛えられた高田や船木が完敗。
特に高田なんて小鉄の愛弟子だろうに、
新日から出て行ったから弱くなったってことなのかねｗ

>>233
クレイジー･セーラー･ホワイト＠モントリオール

>>218にはオープン選手権に猪木が参戦した時に備えて馬場がシューターを揃えたと書いてある。
この話は前も聞いたが。
ドリー、レイス、マードック、ローデス、ラシク、ブッチャー、デスト、大木
逆のパターンで馬場が新日に参戦という事になれば猪木はどういうメンバーを揃えたか？
時期をズラして80年頃に設定した場合。
アンドレ、シン、上田、アレン、ルスカ、バックランド、ゴッチ
こういうメンバーを敢えて揃えたかな？
それとも猪木自らが出たかな？

馬場ヘーシンクvs猪木ルスカでやればよかったのに

>>240
2人とも実際の在籍年数は短いね
5年も道場にはいってない

>>242 シューターを外したオールスター興行ならどんなメンツになるのか考えれば
オープン選手権の参加外人が猪木対策要員とは笑い話だよ

猪木が全日の巡業に参加する＝三つのプロレス団体とテレビ局の統合


プロレスが国営企業にでもならないとムリだな
テレビ局の影響力と馬場、猪木の実力が釣り合ってしまっているからね

>>245
それは彼らが対猪木要員ではない、という理由、まして笑い話とはならないと思うが。
245の言うのはドリーレイスブッチャーあたりのことだろう。だが
ラシクやホフマンは国際からのブッキングでまぁありかなとしてもいいけれど
オコーナーやレスリングはちょっと唐突だと思わないかい？

レスリングは第２回チャンピオンカーニバルにも出場しているし

オープン選手権がＮＷＡレスリングサミット的な意味合いもあれば
オコーナーは実績、人格的にもレスラー側のまとめ役を期待たれても何ら不思議ではない

対猪木シュート要員の解釈のほうが 突飛な考えだと思う


ブッチャー、サンマルチノなども
シューターの厳密なカテゴリーから外れてもレスリングが強くなければ当時のトップクラスにはなれないよ

オープン選手権のメンバーは猪木にとってどれも手強い相手だと思うけど
最も恐ろしいのはやっぱりヘーシンクだろうね
柔道金メダリストの上に馬場やファンクスからもプロレスのテクニックを仕込まれてるから
ガチなんて仕掛けられたらひとたまりもなかったと思うね
あとはアマレスで実績のあるラシクとMrレスリングなんかも
対戦経験がない選手だけにかなり不気味な存在だろうね
こういうメンバーをわざわざ集めてくるあたりはさすが策士馬場だなって思うよ

自前シリーズ展開と違い
全日での猪木敗北は許されない

猪木が冒険を望んだとしても
テレビ朝日は新日への馬場登場の交換条件を突きつける

そしてしつこいようだが、当時のトップクラス集結となれば猪木の参加如何にかかわらず強豪揃いになるのは必然

児玉機関も当時はプロレス界統一などやっている場合ではなかった

>>248
ヘーシンクがガチを仕掛けたら猪木は潰されるだろうというのは同意だけど
問題はヘーシンクのメンタルだね
メンタルといっても気の強い弱いという意味ではなく
馬場と猪木の因縁や全日と新日の企業戦争の背景とか
そういうのも全てひっくるめて、ヘーシンクが馬場の兵隊として猪木を潰す必然性を感じるか？
日本人気質をヘーシンクに求めるのは日が浅いし、馬場の兵隊として心情的にも営利的にも徹する事ができるかだね？
同じような意味では後年に長州が全日を離脱する直前に輪島が長州を潰す可能性の方が高かったんではないかと
何がいいたいかと言うと、ガチで相手を潰すというのは力量以外にも心情が大きく左右すると思うから

>>247
レスリングがオープン選手権に出てくる必然があんまりなさそうだろ？
トップクラスかどうかは怪しいし、居たところで星取りや動員にはまったく関与しそうじゃない。

オコーナーも同様だが、こっちが興味深いのは後半戦に出てくることなんだよ。
当時も売れっ子でスケジュールの都合でというわけではなさそうじゃない？
もし、「猪木が出てきて」「後半戦になってもまだリタイアしてなかったら」
トドメに猪木をストップする役目（あるいは最終的な保険と言ってもいいかな）
を担わされてなかったとは言えないんじゃないかな。

実際の猪木対戦よりも猪木をびびらせて黙らせる目的の方がずいぶんと強いとは思うけど、
「シュート要員とは突飛な考え」とは思わないなあ。
ロビンソンに「やっちゃってベルトもってこい」と言ったとも言われる当時の馬場なんだよ。

でも、こんな見方ができるオープン選手権ってのは本当にいいテクストだよ。

ヘーシンクに柔道の母国日本へのリスペクトが無いことは
後年カラー柔道着導入問題で明らかになったからね

>>245
>>247
世の中には「一石二鳥」という言葉がある。

馬場が国際や大韓プロレスから助っ人を頼み お返しに自ら出場するならあり得るが
猪木と協力してお互い相手の団体に参加し合う動きがあったかね？

猪木が全日巡業などあり得ないし スポット参加するなら力道山追善興行のみ
だが猪木は同日にロビンソンと戦う…
最初から猪木参加など無いよ

『猪木潰しの為にシューターを揃えた』…
空想としては面白いが、その度が過ぎて『馬場は外人を使って猪木を潰す卑怯者』だとか
『猪木は外人部隊に恐れを為して馬場への対戦表面を引っ込めた臆病者』などと言うに輩が未だにいるみたいなので
意見したんだよ

>>254
猪木が実際に参加しなくてもいいんですよ。

国と国でも毎度のように戦争が始まるわけではない。
実際に戦争はしないにしてもお互いに軍備は拡張して備えていたりするでしょ。
そういうことですよ。

>>255 君の言いたい事もわかるが

猪木参加の目は最初から無かった

万が一、猪木が参加すればハーリーレイスは対猪木への急先鋒だし
子鉄は身を挺して猪木のボディガードを自負した

レイスと子鉄が対峙した場合の想像はあんたらがやってくれ

オープン選手権は猪木潰しの意味もあったと森岡理右氏がGスピリッツで語っていたと思うが

>>255
猪木は
「いつどこでも馬場が出した条件を全て飲むから戦え！逃げるな馬場！」
と挑発しつづけてたんだよ
そこで馬場は猪木が出て来ないのは承知の上でオープン選手権参加を呼びかけた
馬場が無視しつづけると思って挑発をしていた猪木はロビンソン戦を理由に参加を断わりその後馬場への挑発をやめた

万が一猪木が乗って来た時のためにシューターを揃えたのか猪木が断わるのは承知の上でシューターを揃えておけば猪木が逃げたイメージを植え付けることができると思ったのか
後者だと恐ろしい

バレエの練習みたいなプロレス

ダンスもプロレスも似たようなもんだ
フィギアなんてやった事ないが、ペアの演技をみてるとプロレスの内側とそっくりだね

だからこそ巧い選手同士の試合は面白いんじゃないか。
器械体操みたいだし。
探り合いみたいな試合も好きだけど。

プロレスのリングで下手にガチとかやっちゃうとその後の扱いが難しくなっちゃいますよね

対戦相手が信用しなくなるというか…対戦拒否られたりで結果自分が困りそうです

ミスター高橋って全盛期のブッチャーより強かったのか

小鉄もだが、あれだけ上から目線で語れるなら
ミスター高橋も相当ガチ強かったんだろうなｗ

「俺はガチンコなら藤波に勝てる」と思ってるんじゃないかと指摘されてたな＞高橋
辻が言うには「高橋さんはレスラーより重いバーベルを上げていた」そうだけどね
「バラエティ番組だからインディーズのレスラーにふっとばされて見せたが
俺はガチンコならあいつらに勝てる」と言ってた寺門ジモンみたいだよ

>>251
レスリング、オコーナー、ヘーシンク、ジョナサンの4人なんて
どう考えても猪木対策要員として呼ばれたとしか思えないよな
それにラシクとホフマンの二人だって国際からのブッキングだとしても
何故彼らなのかっていう疑問もあるしね
やっぱり猪木対策要員として選ばれたんじゃないかなっていう気がする

レスリングは素人腕自慢とガチやって指噛みちぎられたカーニバルレスラーたからなｗ

素人の腕自慢をリングにあげてボコるデモンストレーションはアドニスやバックランドもやってたらしい
そんなアドニスをバックステージの喧嘩でフルボッコにしたスパイビー恐るべしとも言えるが

素人と戦うのって割りに合わない仕事だよな、大したボーナスが入る訳でもないだろうし
全員が持ち回りでやってたわけではないみたいだし、腕に自信あるレスラーが嫌々やらされてたんだろうな

ヘーシンクは猪木対策とは関係ないと思う
のちのボックツアーで対戦ストップがかかったらしいし
本当にシュート強いなら猪木とやって恥じかかしたでしょう。
後年の鶴田とのＵＮ選手権の展開考えたらとても猪木に通用するとは思えない

>>266
ボクサーもレスラーも素人にボコられた話聞くたび
ルールと止める人間が揃って初めて強さを発揮できるんだと思う
いきなりルールなき戦いやらされたら負ける可能性も十分あるて事だわな

格闘競技チャンピオンが一番恐れるのは素人だろ

森岡理右の証言によるとオープン選手権は
「あれは猪木を黙らせようしてやったんだよ。『オープン選手権』という名称にしたのは″対戦したがってる猪木さんに対してもオープンな姿勢ですよ″という意味だから。それでガチンコの強い連中を集めてね。」
つまり猪木が黙ればそれでよし、もし来たらガチンコで潰すってことだったと

オープン選手権に参加していたヒロ・マツダも
そういう素人の腕自慢の相手をよくしてたみたいだね
彼の場合マウントポジションを取ってから
相手の顔面に思いっきり何度もヒジを叩き込んで降参させるっていう
かなりえげつないやり方だったらしい

ミスター高橋の実力は藤原喜明くらいだろ

藤原も小鉄もプロレスラーにはなれたがミスターはなれなかった
よほど運動神経がなかったんだろう

国際の吉原さんはラガーやビルダーをスカウトしてただろ
アマレスにパワーやタフさで限界を感じていたのでは？

>>274
『フィクサーが明かす秘話』…
記事は読んでいないが、タイトルはワイドショーネタそのものだね

ごく少数だが、プロレスファンの中には「プロレスファンタジーを否定しながら内幕ネタには強い関心を示し汲々な人」がいる


ケーフェイを読んで『新日本はインチキ、Ｕこそが本物だ！』と叫んでいた人達と似ている気がする


>>267
ヘーシンクは客寄せパンダ的な立場から奮起を促され
オコーナーの肉体に往年の張りは失われ当時の猪木には力負けしてしまうと思う
ラシク、ホフマン、ジョナサンは揃って国際ワールドリーグにも出場している

オープン選手権はファン投票で番付と優先カードを決める趣旨だったと記憶しているが
この通りなら 猪木の相手は馬場、鶴田、ドリー、ブッチャーだけは外せない
猪木絡みは殆どが「夢のカード実現」だが

猪木の延髄斬り食らった高橋が死んだと思ったら
頭押さえて痛がりながらすぐ立ち上がったのは衝撃だった
フォールしたらカウント２で返したかもな

大学体育会出身なんていくらでも大手に就職できた時代だからね
プロレスなんてあやしい業界へはなかなか　吉原の母校なら尚更
重量級しかプロで使えないし

>>279
ヘーシンクは全日所属だからどうこう言わなくてもいいよね、デストもそう。
オコーナーは老いたりとは言え、だと思うけどな。
ラシク等が国際に来ているのがどうしたって言うのかな？
その中でもツヨイ人達集めたねと思ってるわけだよ。
バションだったらシュート要員を認めるけど、といってるわけでもないよね。

オープン選手権の対戦システムは279の言うとおりだけど、
猪木が出ればおそらく番付はドリーの下になるだろう。
原則的にはあまり下位とは当たらないところ。
ただ猪木出場となれば「外人」より全日勢との試合が注目されるのは当たり前なので
下位だけどヘーシンクやデストは対戦してもよい。スパイス的にオコーナー、ラシクを。
予定相手は馬場鶴田デストヘーシンクオコーナーラシクホフマンレイス（ORドリー）、かな。

森岡理右によるともし猪木が来た場合は、一番手はホーストホフマン、次にディックマードック、次にハーリーレイス、それで猪木が勝ち上がってきたとしたら最後はデストロイヤーを当てて…
と具体的カードまでシミュレーションしていたとのこと

オープン選手権の希望カード投票一位が馬場vs鶴田
開幕戦の目玉カードがドリーvsブッチャー
東西横綱対決が馬場vsドリー…

これに猪木を加えて総当たり戦でもやるなら筋は通るがね
今風に言えば
「猪木アンチが釣られて未だに信じている人がいる」のが実情かと思う

森岡さんの著作ならプロレスビッグ４とか幾つも楽しませてもらった
当時のプロレス記者はファンタジーを内包し物書きとしても度胸ある人が多かった気がする

＞「猪木アンチが釣られて未だに信じている人がいる」のが実情かと思う
のを全否定は難しいけども、
なんでまたオープン選手権が「猪木嫌がらせ大会」などではない！と思ってるのかねえ。
馬場鶴田ドリーブッチャーそして猪木の総当たりがあったらどんな筋がとおるって言うの？
馬場が猪木の口撃に対してそれならウチの大会だけど出てこいよ、と言ったのがＯＰ選手権
なのは当時からわかっていたことだよ。
そんなこと（猪木の参加）がなかったし、できようもなかった。それは史実だね。
という大会だったから猪木への目的もなかったのだ、と考えているようだけど、
それって？？？

>>284

>>254が私の言った事

更に言えば
馬場が猪木との対戦を決意したら助っ人は要らんし拒否するよ


筋とは「ファンの望カードを優先的に提供する」

森岡理右が嘘を吐いていると言いたいの？何の為に？

猪木が出てきたとき用にシューターを集めて猪木が逃げたというのはゴングでMr.Ｘ名義の竹内宏介が書いてたな

馬場のバックにシュートの出来る外人よりも怖い、神戸の三代目が居たのはホント？

>>288
阪神大震災の時の神戸のチャリティ興行は菱の代紋の要請というのはどっかで聞いた

>>289
元子の地元だからだろ

>>279
いやオコーナーは侮れんよ
全盛期のNWAで王者になった実力者だし百戦錬磨のツワモノだからね
肉体的に衰えてもそれをカバーするだけの
豊富なテクニックと巧みなインサイドワークがあるし
当たれば猪木にとっては凄くやっかいな相手だと思うよ

丸め込まれピンされそうだな

日本プロレスが言うことを聞かないカウボーイ・ボブ・エリスに対して
同じシリーズに来日したオコーナーに制裁を頼もうとしたら
エリスがおとなしくなったってエピソードがあったな

79、80年当たりの馬場VSレイスはテレビが故障したレベル

>>294
テレビが故障してもスローにはならんやろ。
画像は乱れるだろうがな。
１秒間あたりのフィルムの数が
異様に多かったんだろうね？

猪木はビビるだろうな。三代目に山健菅谷山広竹中と綺羅星の大看板には。

Ｖシネマ板にお帰りください

>>286->>287「嘘か本当か」ではなく「虚実入り混ぜて語るのがプロレスであり文筆活動」

猪木の『どんな条件でも呑む（俺の納得する条件ならば）』は半分嘘で半分本当

嘘が混じるのを許容出来ない人が
真相本の記述を真に受けて訳知り顔
『高橋本で全てが明かされた、ルスカアレンは強いがハンセンブロディはガチでは通用しない』…

（なんでこういうタイプの人ばかりが連日連投するのか）と感じたよ

ストーリーや根拠は自分自身で考える事だな
その裏付けには知識が必要だが、
このあたりを西岡さんは『覚えろ、そして忘れろ』と言っている

自己陶酔が過ぎるよ　
こんなところで虚勢を張ってもみじめなだけだよ

自説に拘って関係者の証言も無視
見苦しいよね

いつどこでもやると大ボラふいて逃げたのが猪木
いつどこでもやると大ボラふいて実際やったのがアリ

>>298
見苦しいわあ。

わざわざ大馬場と名乗っているが

実際に私が虚勢を張ったら途方も無い話しになる

去勢された「いつもの人」ではなく
もっといろんな考えや発想のある人達が書き込むようになればいいんだが

うわぁ、みっともないわあ。

虚実織り混ぜって少しでも嘘が入ってればそれは嘘

誰も信用しなくなりますよ

わざわざコッチがそんなことを考えてまで見る価値がプロレスにあるとは思えないでしょ

>>275
> オープン選手権に参加していたヒロ・マツダも
> そういう素人の腕自慢の相手をよくしてたみたいだね

ヒロ・マツダはキニスキーの後釜のＮＷＡチャンピオンに推薦されてたらしいね
外国人のチャンピオンにホームタウンヒーロが挑戦するっていう
キニスキー時代のギミックが結構うまくいったんで
より外人色が強くて仕事もできるマツダに任せようってプロモータも大勢いたらしかったけど
結局シニアの政治力でドリーが後継王者になったんだとさ

大馬場

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

七度の世界チャンピオンと比較されて小鉄も光栄だろう

でもオープン選手権の参加メンバーを猪木は口撃すらしなかったよね
「馬場と戦えなければ意味が無い」ような言葉はあったけど、「大会の趣向は賛成するが」と認める発言までしている
「参加メンバーは大した事ないとか」「実力ナンバーワンを決めるメンバーではないとか」いう言葉は一切無かったと思う
「○○が理由で参加はできない」というだけだった気がする
つまり猪木から見ても実力的はなんら問題は無いメンツだったという事だけは間違いないと思うが？

猪木が実力を知っているのは馬場、デストロイヤー、オコーナー、マツダくらいだろ

大木もいたか
レイスとの頭突き合戦の後に欠場とは何かあったかｗ

猪木とレイスがテキサス修業時代に鉢合わせてたのは意外だった
正式なレイスのデビュー戦としてカウントされる試合は若手時代の猪木が相手だったとのことだし

レイスも2回目返り咲き前はなかなかスピーディーな動きだったよなあ

>>310
馬場、ドリー、レイス、ブッチャー
大木、デスト、マードック、マツダ
ジョナサン、オコーナー

小鉄と星野ではどっち？ガチで強いのは。

星野でしょ
力道山が「こいつは強い、目を見れば分かる」と評した星野とその他扱いの小鉄
ヤマハブラザーズのアメリカ時代も星野はシングルでベルト２本獲ってるのに小鉄はヤマハでのタッグタイトルのみ

一般ではセメント、シュート、ガチンコとかの隠語がほとんど知られてなかった頃から新日で最強は星野と言われてましたね。
この場合の最強とは格闘競技ではなく取るか取られるかの喧嘩なんでしょう。
本来の格闘競技なら坂口とかが最強で、実戦では全く使えないスパーリングでの決めっこでは
木戸、藤原とかが上手かったんでしょうけど。
セメントとシュートの明確な違いは我々が定義付けするには難し過ぎると思いますが、
ルールのない素手での喧嘩に長けてるのがセメントに近いのではないでしょうか？
ガチンコという言葉を知ったのは相撲関係からではなく力道山語録からで、なんとなく意味がわかりました。
同じくシュートも力道山がオコーナーのことを（指鉄砲を作り）あいつはこれだと言ったというエピソードでした。
初めてセメントという文字を見たのは70年代半ばファイトだったかでの「セメント強者ハリー・レイス」でした。

星野って新日ジュニアのタイトル戦線に絡んだことあった？

新日ではジュニア王座関連に絡んだことはなかったような
小鉄が引退して以降はタイトル戦線から退いてたと思う

昔、週ゴンで小野好恵が
「新日ジュニアの歴史で、藤波の前に星野時代がなかったのは極めて遺憾」
と書いてたっけ。

藤波に挑戦したことあるよ

藤波が王者時代の話なら覚えてなかった
タイガー時代にはタイトル戦線には絡んでなかったけどタイガーと組んだりキッドとシングルで戦ったりしてたな

>>109
これ二人ともギャラクシ−エキスプレスで入場してきたんかな

>>109>>323
魅せるねえ！

>>323
観に行ったけど１曲流してる間に順番で入場してきてた

>>325
おぉ、本当に貴重な情報ありがとうございます。
一方が入場してきて曲が終わった後に、また同じ曲がかかって入場して来てたら
超豪華カードなのに笑ってしまいそうだなと思いました。

>>323->>326
小鉄の持論からすると、ダメなアメプロの見本になるなw

>>316
その力道山評は星野が朝鮮人だってのを差し引く必要があるだろ

８０年、８１年のブッチャーVSシークの時も吹けよ風〜が流れる中で同時に入場だったな。
９０年のブッチャーVSシンの時は吹けよ風〜が二回掛かった。
８１年の時のファンクス対決の時もスピニング〜が掛かる中を二人が同時に入場したはず。

スレーターも入場テーマにスピニングトーホールド使っていたな。
ドスもスカイハイ。
デビアスって全日時代にはオリジナルテーマってあった？

昔の入場テーマってのは本人よりテレビ局主導で決められてたんでしょ

>>328
それ差し引いても小鉄が上ってのは無かろうなぁ
コーチや解説者としては喋りの上手い小鉄の方が上なんだろうなってのはあるけど

なんで小鉄ちゃんとハンサムレイスを比較してんの？
サイコカンダムとマーク2みたいなもんで目をつぶって5秒の世界

つか小鉄自身の武勇伝で何かこれといった類のものあるのかな
大概出てくるエピソードは怖い鬼軍曹としての話ばかりだけど。

>>330
ハンセンと組み出すくらいの時期からYESのOur Songって曲を使ってた

>>329
カンナム対決はテーマ曲のかかる中、コーナーは違えて二人同時に入場してきた。
リングインもタイミングを合わせてロープを越えてジャンプイン、だったな。
９３チャンピオンカーニバル川之江大会を見に行ってのこと。

ファンクスやカンナムの同一チーム対決ならともかく、レイスvsフレアーとかブッチャーvsシンとか
明らかに敵対関係にあるのに同じテーマで入場ってのは若干マヌケな感が拭えない

gesu

この人プロレスの台本暴露してるけど大丈夫？
http://www.xcream.net/item/55965

レイス絡みの名勝負というものが、
ひとつも思いつかない…

田コロでやったフレアー戦は良かったと思うぞ

つべで観れるのだと
オープン選手権のローデス戦、馬場戦
51年カーニバル特別試合のブッチャー戦

ブラックウェルと組んだシン＆ギャング戦も良かったと思う。

晩年の田上戦はしょぼかったw

プロレス大賞だと78年の鶴田戦で年間最高試合だったか
レイスとかフレアーは挑戦者のときの方が面白い気が

>>344
＞レイスとかフレアーは挑戦者のときの方が面白い気が

だね。最強タッグのレイス＆ニックなんてその最たるものだと思う。
フレアーとブッチャーの絡みが見たかった。

今、バイエルン ミュンヘン vs CSKAモスクワ
やってんだが、解説が小鉄だｗｗ

小鉄とレイスでは接点がなさすぎるのがなぁ。

ってことで小鉄と他の親日レスラーズとの比較ではどの辺のポジションの人？
藤波も小鉄を恐れていたのだろうか。

藤波は旧体制のプロレス界でのデビューだから会社内（プロレスの役ではなく）の上下関係は絶対だったので
日プロ時代の大先輩で一緒に新日に動いた小鉄には敬意を払っていただろな
先輩としては恐れていたけどレスラーの実力では70年代の終わり頃には追い越していたので恐れてなかったかもな

小鉄は弱いよ

でも引退興行に出た国際勢に自腹で金一封出して感動させたくらいにはいい人

>>347
最近でいえばノアに置き換えればわかりやすい
小鉄＝百田光雄、藤波＝小橋

百田と小橋のパワーバランスも外から見ているだけでは判らないな。
リング上の実力以外に人気、営業力、人脈、先輩後輩の上下関係など色んな要素が
あるから。
小鉄幻想って前田や藤原が小鉄さんは怖かったと証言したから、あの２人がビビルって
どんだけ凄い人だよってあたりから来てる気がする。

小鉄は新人のポーゴに間接決められ無くて諦めた。
ガチの強さヲ発揮したポーゴに顔を潰された小鉄が執拗に
嫌がらせして干した。小鉄幻想はネタだわ、陰湿なオッサンだろ。

そのことはポーゴが後から反省している。
自分は新人だったのだから小鉄さんに一本取らせておけばよかったと。
干されずに上手くやっている連中と比べて自分は判っていなかった、みたいな。
大学柔道をやってたから練習自体は問題なかったけれど、
世渡りの部分で小鉄に太刀打ちできず小鉄に嫌われた自分を周囲のレスラーたちも
同調してシカトするようになり、いたたまれなくなって飛び出した。

小鉄の怖さの一面を語るエピソードだね。

永田や石沢の新弟子の時代になると先輩でも構わず一本取りにいくアマエリートがイジメられなくなるんだよな
時代は変わるなー

そこらへんは長州と馳の存在があればこそだろうなぁ

>>1
レイスにはアンドレでさえ頭上がらなかったのに

>>354 >>355 >>356
皆、詳しいんですな
道場でスパーリングで新弟子が現役プロ２人に圧倒して
「先輩達、大した事ないっすね」が最期の言葉で
あの世にゴールインさせられた事件はマジですかい？
２人掛りで絞め落して放置プレイの件。

>>353>>354
でもな〜、関川の一方的な言い分だけでは（キメッコ、関川＞小鉄）判断できないな。
ＦＭＷヒール全盛時に偶然、小鉄に会ってずっと直立不動ガチガチだったっていうからな。
この二人は小鉄存命時に対談やって欲しかった。
あと前田に蹴られまくって泣いてたしなあ。
柔道下地でアル程度はガチの強さもあるだろけど（ビル・ワットとのセメント試合）、メンタルは弱いんだろう。

ストロングスタイルというショーマンシップの塊だった猪木新日に何を求めているのか
何を求めているのか

小鉄に関しては「堅物を演じてた俗物」ってのが正しい評価だろうｗ
一皮剥けば「競馬とゴルフに夢中だった」だの「金に汚い」だの
「コーチの立場を利用して女子プロレスラーをやっちゃった」とか
そんなのばっかしｗ

小鉄を嫌ってた新間にでも聞けば色々埃が出てきそうだな。
つかここまでロクに小鉄が実は強かったって話が出てこないのか。

強くはなかったと思う
ヤマハは星野が主で小鉄が従ってのはタイトル実績見てもよく分かるし
ただコーチ、解説者、マスコミ向けのコメンテーターとしては小鉄の方が星野より上だったんだろうね

どっちもＵＦＣ辺りならあっさりやられそう

馬之助戦の場外でのボディプレス失敗（＞＜）

gesu

月とすっぽん

hage

小鉄弱いのに粋がってたよね　まぁ死んだからどうでもいいけど

gesu

>>369
いや、死んでも叩かなアカン。弱いのに、ﾁﾋﾞなのに、イキがりすぎ。
年功序列で最後の最後で審判部長ｗｗ　

年功序列っていうか創業メンバー（株も持ってた）だからね

マシオ駒はマジで堅物だったみたいで死後35年経っても
「実は裏ではだらしない男だった」とかいう話は全然出ないね
小鉄の方は「競馬狂だった」「ゴルフばっかしてた」
「ゴッチとの練習が嫌で逃げまわってた」「実は金に汚い」とか
そんなのばっかしｗ
しまいには「コーチの立場を利用してジャパン女子の選手に手を出した」とかねｗ

ドリー・ファンク・シニアが全日本に協力することになったのも
「駒の親分なら大丈夫だ」
とマシオ駒を信頼してたからなんだよな

>>373>>374
でも小鹿あたりは「駒がいなくなって全日道場も雰囲気が少し明るくなった・・」なんて言っている。
駒は堅物過ぎて融通が利かなかったっていう。

駒が存命なら、小橋みたいなタイプは絶対に生まれなかっただろうし、川田も天龍と組むことでブレイクするきっかけもなかっただろう。

そもそも駒が全日で育てた新人って、大仁田・園田・渕ぐらいなもんだろ？小鉄はその点教え子は圧倒的に多い。

人格がどうかは知らんが、コーチとしては、小鉄＞＞駒　じゃないか？

>>375
鶴田もアマリロまで同行してコーチしてる
駒存命中の鶴田は素晴らしい選手だった
駒が死ななければ鶴田が堕落したりクツワダの口車に乗ることもなかったし小鹿がデカイ顔して後輩をいじめることもなかったかもな

小鉄も早逝してれば小鉄がいればって言われてるだろ

>>377
うむ、まさに真理だな。

マシオ駒に関していえば小鉄も一目置いていたね。
彼が生きていれば全日本はもっと違っていたとかいってたし。

小鉄はあのゴリラモンスーンに勝ってるからな
いくらレイスがガチ強くてもモンスーンは別格だから
よって小鉄>>>レイスだな

小鉄自身が新日幻想だもんな

>>380
だから「ヤラセ」で勝ったんだよ
いい歳したプヲタちゃん(^.^)
残りの余生も悲惨な下流人生送りなさい(笑)

>>354
小鉄に限らずこういうのってどこの団体でもあると思うぞ
ガチでやれと言われても、先輩の面子潰すような事をすると顰蹙を買う

>>382
マジレスあざ〜す！

>>383
石澤が猪木を圧倒して「お前少しは気を使えよ！」と長州に怒られたってのもそれだね
接待麻雀で空気読まずに圧勝したような感じか

>>354>>383>>385
そんなこと言ったら全日だって、ガチでスパーリングしたらコーチの駒がヘーシンクに面子潰されただろ？

>>382
キミ、こんなところでまるで「オ、オレ、昔から知っていたよ・・（キリッ」風情だが、
じゃあ「『ヤラセ』で勝ったことのないレスラー」なんているのかよ？

>>386
「そんなこと言ったら」と全日のそれがどうつながるのかわからんわw

ヘーシンクは当時の全日の誰よりも格闘技歴が長く最強の柔道家だったんだから面子なんて
潰れないんじゃないの？
それよりも技をかけさせてプロレスを勉強をしようとした超一流の柔道家ルスカに対して
何回もきめたなんて吹聴する三流プロレスラーの方がみっともない。　

>>386
心配しなくてもヘーシンクはプロレスラー舐めてたから接待スパーとかしないから

ルスカ・・プロレスデビューは失敗だが、一応下手でもレスラーにはなれた
アレン・・プロレス的には成功した、何でも謙虚に学ぶ姿勢は好感が持てた
ヘーシンク・・お話にならん、一体、駒から何を学んだんだ？

>>376
ポテンシャリティ最高の鶴田だったら何でもできて当然だろ？
だけどデビュー直後にファンク道場に行かせてもらったりしているのにその後の塩ぶりは何だったんだ。

小鉄は駒から多くの助言をもらったし、葬儀では号泣したことは確かだろうが、
格闘技ど素人に近い連中をあれだけレスラーに育成した小鉄のコーチとしての手腕は馬鹿にできないだろ？

駒の弟子というと鶴田の他に大仁田・渕・園田の三羽ガラスがいるが、
新日で同時期にデビュー、道場生だった藤原、荒川、栗栖、浜田、コバクニ、佐山、ジョージあたりの方がどう考えてもレベルが高いだろ。

ヘーシンクは別にそんなにプロレスを真面目にやる必要がなかったんだろう
結局母国で協会のお偉いさんに収まったし

超一流の格闘家てプロレスには適応出来ない奴が多い。
ヘーシンク、ルスカ、
木村政彦、東乃富士、
輪島、北尾など相撲とか柔道で頂点を極めた奴はみんな大成してない。
ホッジやアレンは例外
なんじゃないかな？

俺はガチでやれば誰よりも強いんだ！で思考が止まっちゃう人と
プロレスはガチの強さに関係なく、パフォーマンスとして観客を愉しませる競技なんだ！という処まで行きつける人の差じゃないかな

メダリストで一番大成したのはカートアングルになるかな。

>>392
個人的には、曙はプロレスで上手く行ったと思ってる。

あの人の場合は元々プロレス好きだったのがでかいのかな

曙は謙虚によくやってるなと感心するわ。
輪島なんかも最初は真面目にやってたんだろうけど、
年齢や体調も厳しかったろうしな。

曙はジャマールとかテンサイに「その体で安易に受け身取っちゃ駄目だ」って
アドバイスされてから楽になったって言ってたな。
最初はカズに教えられてたから、どうしてもジュニアっぽい
ポンポン倒れる動きになってたそうで

小川直也は本人にプロレスする気はあったのに
技量が伴わないって感じかな
橋本と組んだときは、小川もノリノリだったから

曙は親方株も取得できなかったし飯を食うにはプロレスしかないからそりゃ必死になる

曙は現役時代の収入の大方を親方にピンはねされてた上に、
後援会長が薦めた縁談断ったら後援会解散で
株買える状態じゃなくなったんだよな。

小川は腰の古傷が悪くて受け身取るのに難儀してたからな
結局ああいう相手の技を受けなくていいスタイルしかできなかった
OH砲で巡業してた頃もやられるのは主に橋本の仕事だったし

曙って何故WWEに挑戦しなかったんだ？
知名度、経歴、言語と不安要素はなかっただろうに

なんだかんだで日本に愛着あったんじゃないかね。

あと、嫁に小さな子供もいると、長期間家に帰れないＷＷＥはきついってのはありそう。
元々膝も相当悪いから試合数もセーブしたいだろうし

デンジャーにレイス来店とか
http://blog-imgs-49.fc2.com/d/a/n/danger1383/131206-01.jpg

言われりゃそう見えるけど、街中だと多分わからん

痩せたな
顔も小さくなったか

表情がえらく丸くなったな

AWA時代、日プロ時代のレイスは喧嘩の強い若い衆ってイメージで
74〜76年の頃は元世界チャンピオンで実力者なんだけど刺青者の
厳ついレスラーのイメージだった。
70年代終わり頃から無冠になった81、2年頃には貫禄があり
親分肌の凄玉になっていた。

腕っぷしの強いチンピラが回りの尊敬を集めるボスに成長したんだよな。
実力を比較するのも無理があるが佇まいとか男としての魅力も
比較にならないんじゃないかな。　

レイスは数年前に嫁さん亡くしてから
かなり元気がないんだとか・・・

age

レイスって胃ガンの開腹手術も受けてたもんな

>>408
こないだのノア有明のときは元気そうだったが。
松永の店でへステーキ食いに行ったそうだし。

空間プロデューサー

息子さんに似てきたね、前夫人さんは健在だよな

>>373
＞マシオ駒はマジで堅物だったみたいで死後35年経っても「実は裏ではだらしない男だった」とかいう話は全然出ないね

亀レスで申し訳ない。
これに関しては少々小鉄を弁護する形になってしまうけど、駒は今みたいにネットが盛んになる前に死去した。
まだレスラーに幻想がある時代にだ。
それに対して、小鉄の悪評（それが全部真実であるかどうかはともかく）が広まったのは、ネット社会になってから。

もし駒が２１世紀の今存命なら小鉄みたいに何らかの悪評が出てきたかもしれない。
たとえ実際に死去する前までそんなことがなかったとしても老いて自分や周囲の状況や心構えが変わっただろうから。

ところで駒、独身だったんだな。
腎臓悪くして実家で静養していた時に、ご両親と妹さんが世話していたっていうし。

76年までのレイスって髪を金髪というか、銀髪というか、限りなく白髪に近い
色のブロンドに染めていたよな。
最初見たときはツルッパゲのスキンヘッドかと思ったｗ
で、この爺さん幾つなんだ？と思ったらまだ30代前半ｗｗ
ブッチャーと日大講堂で大乱戦した頃が最後の金髪時代だったが、今振り返ると
ＮＷＡ長期政権について「ミスタープロレス」と呼ばれた栗色の腹が出た
時代より、このいかにも喧嘩が強そうなならずモノの若手時代の方が凄みも
あって魅力的だ。
日プロ時代にはブルクラばりのメリケンサックも使っていたらしいし、
ヒールのレイスの試合を見てみたいな。

尊敬する吉村道明さんにメリケンの写真がミック博士にある。結構、吉村道明に影響されていると思うがどうなんだろう

どこかのスレで見たのだけど小鉄は日プロ時代、元々「馬場派だった」っていうけど本当なの？
もしそれが本当なら、どういう経緯で猪木派になったのか？
分裂時には、猪木派の最前線にいたけど、どうしてなのかな？

知っている人がいたら理由を教えてください。

駒なんか練習熱心で、練習嫌いの馬場に対しても「馬場さんも練習しなくちゃダメじゃないですか」とさんざん言っていたくらいなんだが、
いっそのこと新日の方が合っていたんじゃないか。
星野・駒・小鉄のトリオがそろっていたらなんと面白かったことだろう。

馬場には轡田だの駒だの大熊だの取り巻きがいたから猪木についていった方が
良いポジションが得られると思ったんじゃないかな

小鉄と旧友の高橋が全日から誘われていたのにあっちは樋口さんがいるから
メインになれないってことで新日を選んだのと同じように

小鹿が日プロでの猪木の道場番長ぶりを語ってるな。練習熱心な奴しか猪木も誘わなかったと思うし。

でもエピソード聞くとレイスはガチ過ぎるな。それは体とか試合見ていても何となく察することは出来る。
ドンパチ野郎マードックでさえ一目置いていたとか凄いわ。

だって拳銃持ち歩いてたらしいじゃん

レイスのイメージって、金髪で渋い髭を生やした落ち着いた紳士だが、ブッチャー
が相手になると途端に凄まじい狂乱ファイトをしでかす恐ろしい喧嘩ファイター
っていうのが浸透してたが、後に長期NWA政権につくとノロノロして腹が出た
ダサいデブのオッサンになってガックリしてたよ。
馬場との試合は高田純次が「テレビが壊れたかと思ってた」なんて語ってたのを
うんうんと頷いて爆笑してたぐらい、酷かった。
個人的には精悍で金髪だった70年代中頃のレイスが大好きだよ。

レイスＶＳ猪木、見たかったな。
それも全盛期に。
でもかみ合わないかな、ともすれば大ポカ試合になりそう。
お互い年齢もほとんど同じの実力者、一体どちらが試合のイニシャティブをとるのか？

俺はレイスていうと、
綺麗なブレーンバスターを投げるイメージがある。
滞空時間が長く綺麗に
後方に投げる。
マードックは対照的に
垂直に落とすブレーンバスター。

アメリカ修行中の猪木がレイスのデビュー戦を務めたという経緯もあるしお互い譲歩して噛み合う試合になりそうな気もする

>>424
それは恐らく猪木の記憶違いだろうという説が強いんだがな。
旧来の公式記録ではレイスは猪木と同じ1960年デビューということになって
いるし、それが誤りだとしてもレイス自身「10代でデビューして友人の
ハッピー･ハンフリーの運転手をしていた（つまり既にスターレスラーだった
ハンフリーの弟ギミックで売り出した）」と回想している。
猪木が渡米した64年では既にレイスはキャリアを数年重ねており、しかも
翌年には“プリティボーイ”L・ヘニングと組んで（「ハンサム」はこの時を
きっかけに名乗ったといわれている）ブルクラを破り、
AWA世界タッグを奪取して一流レスラーの仲間入りを果たしている。

>>425
Gスピで小泉悦治が試合記録掘り返して検証してたよ
記録が残ってるレイスの試合は猪木戦が最初だとか

>>426
実際、検証したのかｗ
となると、レイスは64年（21歳）でデビューということになり、今まで
あらゆる書籍で出回っていたレイスが十代でハンフリーの弟としてデビュー
したというのは虚偽か、もしくは記録が残っていないかなのか？
当方も業界関係者じゃないゆえ、そういった資料からしか史実を知ることは
出来ないからな。

辻褄合わせるなら公には記録の残らないような形での試合を続けていたか、
他のリングネームで試合してて調査漏れあたりかね。
レイスもまだ健在なんだし、直接聞けば正確な回答はともかく
その辺の矛盾点に関してはある程度分かりそうな気もするけど。

俺自身の発言はこのブログがソースなんだがな
http://ameblo.jp/bonzoring/entry-11751379690.html

一応、レイス本人が話しているんだし。

日本のプロレス雑誌の検証なんて全くアテにならんわ
OWWでも63年に試合してると書いてあるし俺はそっちの説を信じるね

そういやGスピって「カブキがアメリカに受け身の概念を持ち込んだ」とか書いてた所じゃないのか？
その後バディロジャースの試合みたら普通に両腕広げて顎引いて受け身取ってたぞｗ

>>431
それは誤読だろ
読み返したら昔のアメリカマットでは日本人・日系人は受け身が上手い人が多くてアメリカマットの受け身の平均レベルは低かったってだけの話
そして受け身が上手い人はだいたいトップレスラーになってるとのこと

>>422
見たかったねえ！
お互いに全盛期の75、6年あたりで。

全盛期といえば興味深いのはレイスは74〜76年頃に全盛期を迎えてアグレッシブなファイトをしてたのが
2度目の世界王座取ってからはアンチの攻撃の的となる例のダーティ王者ファイトに徹するスタイルに変えた。
そして長期政権から降りた81年暮れ(最強タッグ開催)からは円熟したアグレッシブなファイトに戻り翌年の
PWF、UN奪取と「絶対的な強さ」を感じさせる存在になった。
まるで2度目の全盛期を迎えたように思えたんだな。

82年暮れの最強タッグでスレーターと組んで超獣コンビと当たったのを目の前で見たけど、
彼らのパワフルでスピーディなファイトに全く翻弄されずに自分の強者スタイルで迎え撃った。
かといって流れを止めるのではなく超獣のスタイルに合わせて自分のスタイルでイニシアティブを
取った感じだったな。

>>433
テリーが言ってるが
「地元のヒーローがNWA世界王者に勝てるかもしれない」と見せるのが
NWA世界王者の役目だからそういうスタイルだった
ドリーもレイスも「チャンピオンを降りた後の方が強くなった」と言われたのはその為

>>429
読ませてもらったけど、まあいくら古い話と言っても
デビュー戦が東洋系相手ならさすがに覚えてるだろうしなあ。
明確な記録として残ってる最初の試合が猪木だったってところで落ち着きそうだな。

新日がらみの対レイス戦夢のカード（対猪木以外で）

レイスＶＳアレン
レイスＶＳボック

http://www.youtube.com/watch?v=7YCAS00bUgI

何で小鉄の動画なんかがと一瞬思ってしまったw

レイス小鉄スレだったんだよな　

age

レイス対ボックは有り得ないと思います。
マッチメイクの時点で没になると思います。
レイス対アレンはアメリカでの格付け通りアレンが負けるのではないでしょうか。

三大包茎トリオ、ザ・ホーケーズ
・江戸皮魔茶美〔佐藤正美〕＝江戸川区南小岩
・腹刺しカッキー〔堀越忠男〕＝千葉県四街道市
・繰り返ししゃっチン〔住本大輔〕＝港区高輪

茶美オー、カキオー、しゃちオー、三大包茎トリオー

藤波との試合ならレイスの凄さ伝わったと思う。
マードックも馬場や鶴田が相手だと今ひとつ凄味が伝わらなかった。
レイスのプレンバスターも藤波相手なら一撃必殺の説得力十分だった
だろうな。

ハリー・レイス、ドリー・ファンクＪｒ，ジャック・ブリスコ
あの時代のチャンピョンは物凄く強かったと思うぞ。

彼らと争いチャンピョンになった若い頃のテリー・ファンクもかなり強かったんだろうな。

今となっては信じられないが弱かったらＮＷＡ王者なんて勤められない時代だったんだよ。

小鉄の本はゴシンカーンあたりがゴーストで書いた本だろ？

>>442
(-_-)

ダントツに強い必要はないだろうけど最低限身を守る程度の実力がなきゃやっていけなかっただろうね

新日が怪しげな新書本を大量に出した時代があったよな？

アンドレの本
ホーガンの本
ブッチャーの本

同じゴーストが書いたとおもわれるくっだらない内容

「アンドレが電話かけるとき、指が入らないので鉛筆でダイヤル回す」
ってとこだけは覚えてる

>>443
ローデスはどうよ。

レイスは餅を喉に詰まらせて死んだりしないよ。

カーニバルレスラー

山本コタツ

山の手私鉄

昭和の頃はレイスって日本で過小評価されてたな。『列伝』での扱いが物語っている。

本来なら列伝でレイス編が有ってもいいくらいだ。というか有るべきだ。

一方、ファイトスタイルが似ているフレアー編は有ったのは顔の差？

レイスは拳銃を常に持ち歩いてたみたいだけど
全日に常連だった頃も隠し持ってたんだろうね。

本物の拳銃見ただけで小鉄はションベンちびるだろ。

レイスと張り合えるとしたらむしろマサ斎藤だね。
アメリカでは拳銃を携帯していたらしいし。

さすがに日本には持ち込んでないと思うよ

そりゃそうだ。税関で見つかったら逮捕だからな。
銃じゃなくて薬関係でSウィリアムスがその手の問題起こしたことあったな。

ちなみにその事件、馬場＆プロレスマスコミはうやむやにした。

>>447
小鉄はローデスを（マードックとの比較で）貶していた。
一方、猪木はローデスを評価していた。

小島のNWA、子鉄生前にやって欲しかった。

小鉄はゴリラモンスーンに勝ったことを自慢していた。

ゴリラモンスーンこそガチで史上最強という声もある。
全盛期の映像がほとんど残っていないのか、見られないのが残念だ。
youtubeにあがってるのは太ってしまった晩年のものばかり。

レネ・グレイが「信じれらないほど強い男」と言ってたな＞モンスーン
ミスター珍も「ゴッチなんて問題にならない強い男だった」
「スパーやるとみんなあっという間に抑え込まれてしまうんで
モンスーンがめちゃくちゃ強いってのが分かるだけで練習にならなかった」
なんてことを書いてた

ゴリラ・モンスーンってブロディを嫌っていたんだよね。
ブロディも逆らえないほどだったのか。

ゴリラ・モンスーンかドン・レオ・ジョナサンがプロレス史上最強って気がする。

フッカー系＝テーズ、ゴッチ、ロビンソン等
怪物系＝アンドレ、ハンセン、ブロディ等

GモンスーンやDLジョナサンはその両方を兼ね備えている感じだから
彼等が最強というのは夢がある。

全日最強は大熊元司
新日最強は坂口征二
国際最強はサンダー杉山

>>469
サンダー杉山とGモンスーンってちょっと似てるね。
ガチが滅茶苦茶強いのにコミカル系みたいに思われてる
（Gモンスーンは名前と後年の体型のせい）。

小鉄やその弟子は>>468の分類だと似非フッカーだろうな。

>>443
>今となっては信じられないが弱かったらＮＷＡ王者なんて勤められない時代だったんだよ

ガチ仕掛けられる危険もあった時代だからな。
勝敗の取り決めは守るにしても、ちょっと恥をかかせてやろう、みたいな。

＞彼らと争いチャンピョンになった若い頃のテリー・ファンクもかなり強かったんだろうな

ホーガンとタイガー戸口をまとめて凹ったらしいな。

>>473
チャンピョン(笑)

テリーは強いっちゅうよりトンパチだろ。
スレーターと似とる。


で、お前は誤字チャンピョン！

>>473
ホーガンを制裁しに滞在ホテルに行ったが不在だった。
不幸にも出くわした戸口を腹いせにブン殴った。

テリーの自伝に「ホーガンは危険を察知したのか逃亡済みだった」
と書かれていたんだっけ？

別の書籍だとホーガンを殴ったとなっていたが。

あと、戸口って結構強いんじゃないの？
なんで殴られたんだろうね。
ホーガンみたいに後ろめたさもなかっただろうし。
以前から疑問に思っているんだが。

>>476
おいらは馬場の本で読んだ

>>472
アメリカでメインエベンターの馬場もガチで強かった

>>479
アトキンスがバックにいてにらみを利かせてくれていたからじゃね？

小鉄もアメリカで一応活躍はしていたのか。
ヤマハブラザーズとして。メーンでは決してないだろうが。

ヤマハは星野が主で小鉄は従
アメリカでもシングルでタイトル獲ったのは星野で小鉄はタッグタイトルだけ

偉そうなこと言ってても小鉄は星野よりも格下だったんだな。
喧嘩も星野のほうが強そうだ。

小鉄はイメージとは裏腹に世渡り上手だったんだろうな。
イメージ作りも含めて。

小鉄さんは坂口さんと新日本ナンバー２を争っていたんだから
星野さんよりも上だよ。

>>485
それこそ世渡りの上手さというか政治力でしょ。

小鉄はまさに「虎の威を借る狐」でしょ
もしくはコバンザメ人生とでも言えばいい
ゴッチや新日と言ったブランドに寄生してデカい顔をする男
ゴッチは「小鉄は私との練習が嫌で逃げまわっていた」とバカにしていた
ホーガンは同世代のレスラーからは良く言われないね
ゴリラ・モンスーンは「ホーガンはリストロックとリストウォッチの違いも分からない」と言ってる
WWFで現場を仕切ってたのに

＞ゴッチは「小鉄は私との練習が嫌で逃げまわっていた」とバカにしていた

あれだけ「新日の道場ではこんな厳しい練習をやってます」と自慢・アピールしてたのにねｗ

>>487
ホーガンはそれでも史上最も成功したレスラーとも言えるからなあ。
プロレスがショービジネスである以上、最も偉大なレスラーと考えることが出来る。

>>489
まあ考えたくはないけどな。

あの木偶の棒が最も偉大なレスラーなんだったらプロレスファンでいるのがバカらしくなるよな。　

>>490
でもその木偶の坊、84年頃までは日本でも大人気だったよ。
だからこそネプチューンマンなんてキャラも登場したわけだし、
「イチバーン」とか真似するガキも多くてちょっとした流行語だった。

ホーガンは素晴らしいレスラーだろ

その後WWF王者になって日本と疎遠になると、
「ホーガンみたいなショーマン、日本で人気有った時期などない」
というふうに歴史の書き換えが行われてしまった感じだ。

>>491
確かに子供受けのするお子様向けのレスラーだった　

ホーガンが大成功したのは時代に恵まれた感があるけど「どうやったら客が喜ぶか」という部分の研究熱心さは他のレスラーより上だと思う

>>494
それ、プロレスラーに一番必要なことじゃね？
真の実力者は〜とか語りだすとサブカルになる
もともと競技じゃないから

>>494
子供に人気があるってのは大切なことだぞ。
子供のファンが少ないジャンルに未来はない。

それにホーガンが日本で人気があった時代、
ホーガン、アンドレ、ハンセン、ブロディで世界四強と言われたりもしていた。
『列伝』のブロディ編で全日で猛威を振るう超獣コンビに対して
「果たしてこのチームに勝てるチームは存在するでしょうか？史上最強かも？」
「新日のホーガンとアンドレが組めば面白いかも」
「一人一人の実力では面白いが、問題はチームワークだ」
という会話がなされていたり。

小鉄ってホーガンのことはどう評していたかな。

「ハンセンやブロディは実際には大して強くない」
「ブロディの練習風景も見学したが、ファイターというよりショーマンという感じだった」
と書いていたのは覚えているが。

ブロディが強くないと思うなら自分自身の手で制裁しろよｗ
「僕にはゴンザレスの気持ちが良く分かる」と恨みまくってたのに
まるで手出しできなかったお前は何なんだｗ

>>500
「山本さん、ブロディが試合に出ないと言っています」
ホテルに向かいながら僕は金物屋に寄って出刃包丁を買って行こうとも考えた。
あいつを刺すか、僕が客の前で腹を掻っ捌くか。

なんてこと書いてたな。

ホーガンの研究熱心さはシンに近いものがあったと思う。
あとベイダーもそういう事はよく考えていたと。
全日系だとブッチャーやテリーが考えていたらしい。
やっぱりそういう事を考えてリングに上がるレスラーは大成するよな。
ハンセンは意外にもあまり考えてなかったみたいだが。
ブロディは自分中心。

演出面に関しては小鉄は意外とブロディを褒めるようなことも書いてた。
派手な技を使わずにニードロップにこだわり、神秘的なムードをマスコミが煽ってた。
アイツもマスコミ出身だから上手くマスコミを利用していたのだろう。とか。

ただ「本当に頭が良ければあんな悲惨な死に方をしなかったはずだ」ともｗ

馬場がレイスを見習えって言ってたのは
レイスのように裏社会にも顔が利くようになれってこと
それを見習ったのが三沢でありノアである

>>504
自分は小鹿とかにやらせていたのに。
まあ三沢の場合も直接やっていたのは本人ではなく永源か。

>>487
>ゴッチは「小鉄は私との練習が嫌で逃げまわっていた」とバカにしていた

何気に小鉄にとってこれが一番痛いと思う。

>>506
＞何気に
（苦笑）

いまだに、こんな言葉を使うバカがいるんだ！

おまえ、正しくは「何気なく」だからね！

小鉄はマードックを盛んに強いと持ち上げて
「ビガロに勝ったキモぐらいじゃ殺されてしまうよ」と言っていたが、
そのマードックは「レイスとケンカしようなんてバカは、この世界にはいないよ」
と言っている（菊池さん著の『プロレスゲラゲラBooks』）。

小鉄のいう「プロレスの奥義」って
耳をちぎる、鼻をつかむ、肛門に指を突っ込むとかそんなのばかり。
子供の喧嘩じゃん、それじゃｗ
それでいて「最近は奥義・本物のプロレスの怖さを知っているレスラーが少なくなった」

そのくせ
「パワーズはスパーや試合で相手の肛門に指を突っ込んでくるので嫌われていた。
僕も一度やられた。頭にきた僕はあいつの髪の毛をつかんでやった。あいつはカツラなんだ。」

パワーズはお前のいう「プロレスの奥義」を実践しただけだろ。
なんで怒るんだよｗ
むしろ感心しろよ。

山本小鉄原作で板垣恵介の描くプロレス漫画読みたいな(笑)

>>511
昭和新日幻想満載の作品になるんだろうなｗ

>>509
あと、バックから投げる時に相手の腰を浮かすために陰毛を掴むことw
グランドでもみ合ってる時にどさくさに紛れて指を目に突っ込むことw

>>513
良識持った相手がやらないことを自分はやるってだけで
技術でもなんでもないなｗ

それなら子鉄とゴルドーが戦ったらどうなるかな？
目玉えぐられちゃうよな

野球選手が
「俺は躊躇なくビーンボール投げられるから凄いぞ」
とか、
サッカー選手が
「俺は相手を負傷退場に追い込む反則タックル出来るから凄いぞ」
みたいに自慢するものだからな。

ちなみにわざとビーンボール投げると言われていた東尾は
自分が打席に立たなくていいDH制のパだから出来たんだろうからな。
DH制無しだと自分が打席に立った時に報復される。

目玉えぐり、目潰しのフェイント、試合中に目に指を入れるのは別物だな。

目玉えぐりは本当にやばい喧嘩でしか使われることのない非現実的なもので、
筋金入りの喧嘩家しかやらない。
目潰しのフェイントは褒められることではないが昔からあるフェイントで
これが一番プロレス的か。
どさくさで目に指を入れるのは柔道でも最低のやつしかやらない卑怯の極致で
ショーのプロレスでやるのは底辺のクズで皆から軽蔑される。

レイスの裏ワザ。拳銃。

自分とこのレスラーが強いと言うに決まってんじゃんバカ

>>520
決まってないだろ。
それから小鉄の場合、特にそれが目に余るって話だろ。

>>506
小鉄がどうの、レイスがどうの、という、
このスレに書き込んでいるところをみると
あんたも、結構良い年齢のオッサンだろ？

若ぶって「何気に」なんて使っているが
もう「死語」だよ。
みっともない。

>>520
小鉄の場合、その論に説得力が無さすぎだからこうして色々突っ込み入れられたり
批判されたり笑われたりするのではないかと。

ケロも小鉄と同類だが、小鉄のほうが自身もレスラーだったぶんまだマシかな。
それともレスラーでないケロのほうがまだ無責任な態度を許されるべきかな。
ただの素人が言ってるようなものと思えばいいんだから。

>>522
何気に、あんたも痛いなぁ。

まあまあ、言葉なんてどうでもいいじゃん。２ちゃんだぜ、ここはｗ

小鉄の本名か山本勝ってのをあんた達は知ってるのか？

>>527
知らなかった

山本まさるか？

知らんけどさすがに小鉄なんて本名はないだろう

そりゃそーだ。
そもそも何で小鉄なんてリングネームにしたの？
虎鉄（虎徹）から取ったの？

それとも、こてっちゃんからかｗ

「喧嘩では先に冷静にキレた方が勝ち」ってい言ったのは佐山だったかな。
いついかなる場合でも自分でそういう状態に切り替えられる鍛錬が必要ということだろう。
小鉄が言いたいのは「僕はいつでもそういうスイッチを入れれますから。普通の人には無理でしょうけど」
という意味だと思う。

>>533
レイスこそそういうタイプだと思うがｗ
平然と拳銃を取り出せる。

組長がチャックウィルソンに相撲でボロ負けしてたからなww新日クォリティ

>>535
勝ったり負けたりじゃなかったっけ？

チャック・ウィルソンには鶴田も腕相撲で負けてた。

>>533
佐山の精神論はアテにならんよ
天才なのは間違いないが、シューティングも柔術を知るまでは井の中の蛙だったしね

>>535
デーブスペクターにボロ負けしてたら問題だけどチャックなら仕方たいだろうな。
藤原が勝っているのは身長くらいで、ガタイ、パワー、格闘技の実績にキャリアとチャックに勝てる要素の欠片もない。
まあ例によってチャックを亀にして後ろから被さってスタートの決めっこなら有利かw
スタンドからのスタートなら組技に打撃と全く歯が立たなかっただろうな。　

藤原や小鉄はストリートファイトでジェリー藤尾に半殺しにされるレベル

むむ

>>539
さすがにジェリー藤尾や渡瀬恒彦とかには歯が立たないだろうけど
押尾学や長渕剛には勝てると思うぞ。　　

宇梶には？

藤原はキラー・カーンにガチしかけて天狗の鼻を折ってやった、
と前田が語っていたぞ。
それなりには強いだろ。少なくとも小鉄よりは。

じゃあ高校の体育教師（柔道部顧問とか）あたりと小鉄じゃどっちが強いのだろうか

>>544
ん、それはG高野が体育教師に腕を極められて負けたという話から思いついたのか？

>>541
>押尾学や長渕剛には勝てると思うぞ。

擁護してるのか貶してるのかｗ

そもそも藤原と小鉄は同等か？
藤原のほうが1ランクぐらいは上じゃないのか。

ケンカならコテツよりも星野の方が強い
レイスも勝てんだろ

G高野が体育教師に負けたっていうの、実話なの？
都市伝説の類じゃなくて？

例えばブッチャーが安岡力也にストリートファイトで凹られた
といった類の都市伝説。

プロレスは過去のもの、を象徴するかのようなスレだなw

>>1
答え。どっちも弱い
プロレスラーは八百長だ

>>549
つべに動画もあったし実話
ただ体育教師といってもアマチュアリングスに参加してたようなのを素人って言っていいものか

>>552
サンクス

>>547
藤原は、小鉄をヤろうと思ったがマトモに行くと強いから刺す練習したと語ってたぞ
だから藤原の脳内では小鉄は強いんだよ

>>551
宣おじ死ね

>>554
藤原が入門した当初やまだ練習生だった頃の話じゃなくて？

>>551
過去を検証するのも意味があるし面白いんだよ。

>>551は、むしろ
昔、「プロレスこそ最強」と洗脳された世代の
人間ではないのかな？

その反動で、昔のプロレスを八百長と切って捨てている。
こういう奴こそ、昔に拘っているんだよな。

思い出したけど、前田も>>554みたいなこと言ってなかったか？
特に格闘技の実績もないデビュー前の練習生なら小鉄に敵わなくて普通だが。

小鉄がレイスに勝ってるものを探すほうが難しい。

プロレスラーとしての格：　レイス＞＞＞＞＞＞＞小鉄
ガチの強さ：　レイス＞＞＞小鉄
身長：　レイス＞＞＞小鉄
体重：　レイス＞＞＞＞小鉄
顔：　ハンサムと言われるだけレイスのほうが上？

プリティボーイ・ラリーヘニング
ハンサム・ハーリーレイス

ジャンボ鶴田も学校帰りに酔っ払いに「おいジャンボ！おめー弱いんだろ！」
って絡まれて何も出来なかったみたいだから、レスラーも街に出てしまえば
たいしたことないのかもしれない。

>>563
ソースは？というか一般人相手にレスラーが手を挙げたら警察沙汰になりかねないし
鶴田は相手にしなかっただけだろ。

殴りかかってこられたとかならともかく。

そういえばヒロ斉藤はグレート義太夫と間違えてサイン求めてきた若者たちをボコボコにしたらしいが
問題にならなかったのだろうか。
新日のハッタリかな。新日のレスラーは喧嘩強いんですよ〜という。

>>563
学校帰りって何だよｗ

>>566
セミリタイアした後の大学院時代の話かな？
それしか有り得ん。

いや警察沙汰になるだろう。それどころか鶴田の場合マスコミ沙汰にすらなる。
そうなったら失うものが多い鶴田が手を出せないということを計算した上での挑発だよ。

ヒロの場合はあまり後先考えずに手を出したのではないだろうか。
で、知名度もないからマスコミも騒がなかっただけ。
これも若者たちが警察沙汰にしなかったから助かっただけ、運が良かったね。

そういえば高田も新日時代、居酒屋で挑発されて（プロレスは八百長だろ？的なこと言われて）
ついカッとなって手をだし、問題になった話を『泣き虫』で書いてたな。

>>563
普通手を出しませんよw
相手を殴らなかったから弱いとか想像力なさ過ぎですよ。

>>570
そうだよな。
上で書いた高田は豚箱入れられたみたいだし。

小鉄はそういう時でも
「素人に舐められないようにやってしまわなきゃダメ」
とか言いそうだな。

一方猪木はヤクザにビンタされても「どうもありがとう」と我慢したのにな。
小鉄はそういうのどう思うんだろう。

梶原一騎の取り巻きに監禁されて脅えていた猪木より
ストリートファイトでヤクザをボコッた
ジェリー藤尾の方が遥かに格上だな

社長である猪木がリング外で乱闘なんてやったら会社全体の問題になるから
堪えたのだろう。

確か猪木を拉致ったヤクザ、ブログやってたよね。
この事件に関するヤクザ目線の記事を投稿していたっけ。
試合後会場の控え室へ行き猪木を連行していくわけだけど、そこには坂口や藤波を
始めとする新日レスラーズがいたが、ヤクザから「お前ら動くな」と言われじっとしていたと
書かれていたな。
当然会場には小鉄もいただろう。
なので、「小鉄はどう思うか」ではなくこの時「小鉄はどう動いたのか」が問題だな。

>> 572
小鉄の言う素人はテレビや会場に来ているファンとか腕っ節自慢の
格闘技かじった連中の事だろうね。
興行しきったりチケットたくさん買ってくれるスポンサーや資金援助
してくれるタニマチは素人でなく神様。
だからビンタされても我慢できるんだろ。

昭和50年代のヤクザで猪木と話できるクラスなら戦後の混乱期から
這い上がってきたリアル仁義なき戦いの強面の連中だったと思うぞ。

小鉄より星野のほうがヤクザとやりあえそう。

＞なので、「小鉄はどう思うか」ではなくこの時「小鉄はどう動いたのか」が問題だな。

小鉄は典型的な口だけの人だと思う。

>>574
芸能人の喧嘩話も盛った話が多い。

>>574
それヤクザ単なる同士の喧嘩だからｗ

>>580
上で出てる安岡力也がブッチャーを凹ったというのもその類なんだろうな。

>>538
でも新日倶楽部の人達は組長が最強だって色々なスレで吹きまくってるから

>>583
高橋本で
他人に剃刀で切られることを極端に怖がる
って書かれていたのは、組長にとって痛手だったな。

木戸もガチに最も向かない人と書かれていた。
U神話の崩壊。

そんでもって喧嘩に強いのは保永かもって言ったりするし、言いたい放題だな。

木戸さんはガチじゃ無いパーツが乗っかってるからじゃないの？

>>587
バッファローマンと同じやつか？

>>576
えいごろうか

一番弱いのは蝶野さんか天山で合ってるよね？

>>590
なんでその二人？

小鉄が藤原や木戸について語っていたことはあったっけ？

『いちばん強いのは誰だ』で
藤原がルスカをスパーで何度も極めたみたいなことを書いていたと思う。
木戸については語ってる記憶が無いなあ。

「木戸がスパーで入門当初の長州のケツの穴に指を突っ込んでプロの怖さを教えた」
ってのは結構知られてる話だけど、その最初の出所はどこだっけ？
小鉄だっけ？

ケツの穴に指を突っ込まれたら怖がるものか？w

>>595
小鉄とかに言わせるとそうなんじゃないの？
もっとも小鉄は
「ロビンソンやパワーズは相手のケツの穴に指を突っ込んでくるので嫌われていた」
とも言っていた。自分たちもやってたクセにｗ

肛門に指突っ込んだから何だと言うのか
立派なテクニックと言えるのか
やられた側に軽蔑されるだけ
ロビンソンも木戸も性格異常

>>597
あのね、元々、柔道やレスリングにもある裏技なんだよ、尻穴に指差し
亀の状態の相手を引っくり返す時にやるの

最近ようつべとかで昔のプロレス観るけど田上が一番強そうなんだがwwパワーが他の日本人と違い過ぎるし打点が高いドロップキックも余裕でやってるし三沢や小橋相手だと一回は場外はKOしてるし

女性にお尻の穴に指突っ込まれるのなら快感があるが、男にやられるのは絶対嫌だ。ホモみたいじゃん。やるほうも気持ち悪くないんだろうか。

>>598
そんなもんドヤ顔風に言うなやカス

実際にパワーズはホモだし。
ロビンソンはホモとは対極に位置するけど。

ロビンソンは女にしかサインしないとまで言われてた。
その反面、下半身がルーズで取材に来た女性記者でも喰おうとしたとか。

ただロビンソンもパワーズも両方嫌われ者というのは確か。
理由は小鉄が言うような「相手のケツの穴に指を突っ込んでくるから」なんてものじゃないがｗ

>>601
知らなかったんだろ？オマエw

>>598
柔道やレスリングでそういった行為は反則になる？
ルールブックに「肛門に指を突っ込む行為は禁止」とか明記されてるの？

俺が高校の時の柔道の試合では相手に噛みつく奴とか
目に指つっこんでくる奴とかいたよ。
そんなもの裏技なんて呼べるシロモノじゃないと思う。
ただの卑怯な反則行為。

>>607
小鉄が自慢するプロレスの裏ワザってそういうレベルなんだなｗ

昭和新日道場幻想ｗ

>>599
田上が練習をちゃんとしたら小橋以上になるって言われてたよ。

小鉄
「田上のあの弛んだお腹はなんだ！」

小鉄（中継にて）
「石川選手、お腹が出ていますね。練習不足なんじゃないかと思います。」

>>606
当然反則
でも>>607が書いているような噛み付きとか目に指とかと違って、亀を起こす時、尻穴への指引っ掛けは審判の死角をつきやすいし、そこまでやらなくても、例えばバックから腕や襟を取る動作の中で肘を鋭角に相手の肩甲骨脇に押し当てて痛覚刺激とかもあるわけで
自分は技術の内と思っている

古流なんかだと、もっと露骨に相手の口に指フック掛けて、首を極めにいったりしてたわけだから

>>611の発言と同じ著書で
「最強は橋本」と述べているのは痛すぎる。

男にお尻の穴に指突っ込まれるなんて気持ち悪い

とか言ってどうせ興奮してるんだろ？

>>613
素人さんの中にはそんな姑息な手を技術の内と持て囃す人がいますが、
実際ほとんどの選手は知っていてもそんな姑息な手を使うことはないし
そんなズッコい手を使う選手は軽蔑されるだけで場合によっては試合後に
詰め寄られたりしますよ。

興奮するわけないだろ。ホモみたいでキモいだけ。
女性にやられるのは好きだけど。

>>617
実際小鉄が、

ロビンソンがスパー中にコシロ・バジリのケツの穴に指を突っ込んだ。
バジリは怒り心頭になった。
それ以降、ロビンソンはバジリからのスパーの申し入れを（復讐を恐れて？）ウケなかった。

と書いている。

なお、小鉄はバジリをギリシャ出身と書いていたｗ

>>612
WARと新日が抗争していた時の小鉄の解説だが
概ねWARの選手に好意的な解説じゃなかった??

石川→体も大きくていい選手ですね。

カブキ→彼のデビュー戦は僕が相手だったんですよ。

これくらいしか覚えてないがw

田上をこき下ろしたのは、誰が一番強いんだ　だか小鉄の自著だったね。

>>617
ほー、まるで自分が柔道かレスリングの選手であったかのようなレスw
しかも裏技まで知り尽くしてガチは強いと？
ホントなら勝負してみたいな

オレは何でもアリでやるから、アンタは公式ルールの範囲内でお願いします

なんならスパーの後、詰めよって来てもいいですよw

プヲタの中には何度も試合の動画を見るうちに自分も何でもアリのルールでやれば技とか簡単にきまると思い込んでる子とかいるからなぁw
むかしヤクザ映画を観終わった普通のお客が映画館を肩で風切って出てきたのと共通するな。

リック・フレアーの自伝に書いてあるけど
アイアン・シークが「ロビンソンはコーチなんかじゃない」と嫌ってたのは本当
もっともAWAでロビンソンはバーン・ガニア以外からは総スカン状態だったらしい
K・パテラもS・B・グラハムもロビンソンのことはボロクソに言っている
どこで接点があったか分からないがバッドニュース・アレンもロビンソンを
罵倒してたのには驚いた

>>622みたいなのを「ネトウヨ」っていうんだな。

>>622
やめとけwやめとけw
素人がケツに指突っ込んだり痛点を攻めると勝てると思ってるかもしれないけどケツに指突っ込む以前にハイキック食らって立ったまま自分がクソ漏らすぞw　

>>624
そのリック・フレアーの自伝に

AWAのコーチやってたロビンソンをアイアン・シークが
「いくらロビンソンでも俺がパーテルポジションになったらひっくり返すのは無理だろ」
と挑発し、ロビンソンが実際にやってみようとしたが無理だった。
そこでシークの脹脛にロビンソンが膝をガツンと落とし
痛がってるところをひっくり返した

ってのが書いてなかったっけ。
出典は別だったかも知れんがそういうのを読んだのは間違いない。

>>622
>オレは何でもアリでやるから、アンタは公式ルールの範囲内でお願いします

こういう姿勢って小鉄とかが貶される理由とかぶる。
相手がルール守ってるところをケツの穴指突っ込みとか
やったもん勝ちで強い気でいる。
上でも出てるけど「ビーンボール投げるから強い」とか強さをはき違えているような。

>>626
は？
オレは何でもアリですよ
その意味わかってます？
自信あるなら捨てアドぐらい晒して下さいよセンパ 〜イw

小鉄だったら秋山のヌルヌル柔道着も裏技として認めるのかな？

>>630
シャツ着て試合する大仁田等を「自分の肉体を見せられないやつはレスラーとして認めない」
と書いていたぐらいだから、認めないと思う。
異種格闘技戦でレスラーの相手としてリングに上がるならともかく。

>>628
バカ？
例えば強い後輩と限りなくガチでスパーして、絶体負けられない場面で公式ルール通りにやってタップします？

オレならシュートでぶちのめしますわ

身体の面からいったら、レイスのNWAチャンプ晩年から（79年〜）なんか
腹がダボダボで酷かったけどなｗ
トニー・アトラスとの81年初頭の選手権試合なんて、王座転落寸前なんて
揶揄されてたけど、それだけ逆にNWAチャンプのスケジュールがハード
なんだろうって今は同情したりするけど。
テーズの時代とは異なっている部分がかなりあるかもしれないけど、
それでもテーズはあの肉体を保持して、王者としての貫禄を維持したのは
驚嘆に値するな。
レイスなんか、「あれがプロレスラー最強王者かよｗ」と
プロレスを知らない奴から散々馬鹿にされた対象だっただけに。

>>682
そうしたらその強い後輩だってルール守ってくれるのか？
シュートで対応されるのがおちだろ。
それを「お前、それはルール違反だ」とでも注意するのかｗ

>>634
シュートの本来の意味がわかってないなw
撃つ、不意討ちだよ

はじめに仕掛けた方が勝つからシュート
格闘技やったことないプヲタの限界だなw ダイエット頑張れwww

>>635
よっぽど悔しかったのねｗｗｗ

>>636
いやフツーにオマエの負けだからw
まともに反論出来ないならｷｴﾛよ

>>635
じゃ、拳銃を躊躇せず向けるレイスが最強じゃねぇかｗ
てか、そのラインで話せば、武器無しの戦いはからっきし駄目だが、
拳銃持てば敵無しの非情スナイパーが最強じゃね？
もっと言えば、情なしでミサイルのボタンを押してしまう権力者が
最強じゃね？
あくまで格闘技の視線で語れよｗ
なにが「撃つ、不意打ち」だよｗｗｗ
だったら、核兵器を躊躇なく不意打ちする権力者が最強じゃねぇかｗ

70年代の投書にもお前に似たに対する意見があったよ。

「凶器を認めて、凶器を巧く使う悪党が認められるなら、包丁を、否、
リングに拳銃を持ち出すものが最強ではないか」

>>637
なんだ、ただの馬鹿かｗ

>>638
バカ？
オマエ、チャカ持ってるの？持ってないよなw

オマエのレスから、格闘技どころかスポーツすらやったことないのが丸わかりなんだけどw

いや、言いたいことはわからんでもない
ルール守ってやる中で強いかどうかと？
だが、このスレはあくまでレスラーとしての、素手のガチやセメントのスレだからなw
そういう強さならシュート出来ないヤツらと、シュート仕掛けられるヤツなら後者の方が勝つし、出来ないヤツらは一生出来ないのよw
オマエは出来ないヤツなんだろうな
だからムカつくんだろ？w

>>631

それでも大仁田は自力でインディを立ち上げ対世間にムーブメントを起こした。
小鉄に同じことができただろうか。

もういいよ、鬱陶しいから

>>640
だからお前の定義の「シュート」を語ると、
核兵器が最強なんだってｗ
頭悪すぎじゃね？ｗ

>>638
もっと言ってやる
チャカ持っていても、マシンガン持っていても核兵器ミサイル持っていても、はたまたシュートの技術持っていても同じことよ

使えない武器に意味はないし、使ったヤツが強い
レスリングのオリンピックメダリストと素手で対峙しても、臆せず仕掛けられるなら素人にも素手で勝てるチャンスはあるのよ
ま、ワカンないだろw

>>638
＞拳銃を躊躇せず向けるレイスが最強

こんなレスよく見るんだけどレイスって本当に平気で拳銃ぶっ放したのか？
いくら銃社会のアメリカだってそんなことやったら監獄入りでプロレスどころじゃないだろ？
芸能人の喧嘩話同様、8割引きくらいに聞いておいたほうがいいな。

>>641
出来たわけないなｗ

>>643
オマエの実体験の無さを露呈するだけだなw
核兵器最強か？w

ヘタレw

レイスは自分の嫁さんにあることないことふきこんだシャチ横内の脚に
実弾ぶち込んだってのは読んだことあるな。
出展はアンドレ著「俺こそザ・ワールド」

ま、拳銃撃つってだけならただの基地外だけど、そういうことやっても
誰も文句言えないっていう腕力、レスラーとしての実力、人望などの
総合的なな怖さがあるんじゃない？

同じ拳銃撃つでも
フレッド・アトキンス＝激高ブチ切れでぶっ放す
レイス＝冷静にぶっ放す
というのを聞いた。

>>648
>>649
両方とも出所はレスラー(実際はゴースト)の書いた本だろ？
ホラ話にしか聞こえないな。

本当に拳銃で撃ちまくっていたら刑務所暮らししているだろう。
レイスは周囲の連中に、こいつはキレたら引き金をひく危ない奴だと思わせていただけ。
つまりハッタリが上手かったわけだ。

>>632
スパーしてって
格闘技の経験もない君がどこで誰と限りなくガチなスパーなんてやるんだ？

しかもスパーなのにシュートでぶちのめすなんてw

>>645
(マジレスすると)そうだろうね。

>>651
ハッタリが上手いというより>>648みたいなものなんじゃないの？

>>650
小鉄に代表される昭和新日の武勇伝も同様だろ？
道場破り撃退の話に代表されるの、大抵ホラ話だろ？

何かに付けてアンドレと比べたりしてる時点の奴は何らかの精神障害
今迄格闘技を見てて学習能力ない可哀想な人生送ってるヤツ
デカイ奴が強いと心底思ってる馬鹿
動きが鈍いでくの坊なんぞスピードある強い格闘家の敵ではない

もうちょっとマシな選手と比べたらどうなんだ？

>>656
誰がアンドレと比較してる？

小鉄は「アンドレ最強伝説は真っ赤な嘘」と書いていたが。

「アンドレ最強伝説は真っ赤な嘘」もいいけど
アンドレ最強と宣伝してたのはおまえが所属してる団体だろうよｗ
小鉄が最強と言ってるのはマードックやアレンだが
マードックは「練習をしないことに関してはアンドレと双璧だ」と言われてたし
アレンは「我々と同世代で最高のタフガイはキング・ハクだ」と言ってるし
結局は猛練習より生まれつきの才能だと言われてるようなもんだな

キング・ハクと友達というだけで本人も一目置かれていたのは浅井だっけ？

小鉄迷言
「ムーンサルトプレスはとても実戦的な技だ。」

小鉄迷言
「アメリカのプロレスも下火でうちと提携すれば
向こうのメリットになるがうちには全然メリットがない」

>>659
浅井
WCWでイジメのターゲットにされたけど試合でやり返した後ハクの友達だって言ったら報復が来なくなったとか

>>662
ありがとう。
なんか高校の不良の世界みたいだなｗ

https://www.youtube.com/watch?v=RXhz4mJiirE&feature=player_detailpage

>>664
いつか別スレで読んだ記憶があるけどこの試合
アメリカの観客にとってはレイスが適当な子分をパートナーとして連れてきたという感覚なんだろうな。
ハンセンはアメリカで無名だから。

ちなみにハンセンに関しても小鉄は
「あまり強くない。」
と書いていた。

その反面「腕力はホーガンやウォリアーズに比べて劣るが瞬発力・突進力が凄かった」とも。

キングハクは全日本プロレス入りする前の大相撲界でいじめられ体調を壊し挫折している。
日本の大相撲が最強ってことか。

じゃあその大相撲の頂点に立った曙を倒したボブサップが最強だな

そのサップを倒した美濃輪こそ最強だな

高鉄山の手記にトンガ力士のことが書いてあるが
見つけた時点で体格の良さも強さも日本人とはモノがちがってて
「これなら関取がバンバン出る」と朝日山親方が日本に連れて帰った
トンガ力士は特別扱いされてたんで他の力士からものを隠されたりの嫌がらせをされたが
トンガ力士は強いから土俵上ではトンガ力士達にボコボコにされてしまうと言う状態だった
トンガ力士６人は朝日山後継騒動の犠牲になって廃業に追い込まれた
後にプロレス入りを選択したのはハクとバーバリアンの２人

俺も>>670のほうの話を聞いたことがある。
そもそも後からプロレス転向した維新力に色々世話してやったりしてたけど
>>667みたいなことがあれば大相撲に嫌な思い出しかないだろうし、しないだろうよ。

相撲部屋にいた頃はまだ子供だろ

1959年生まれで1974年に相撲部屋入り。
16歳ぐらいだが、相撲の新弟子は中卒で入門するのも当時は特に多かったはずだから
同じようなものだろう。

http://m.weblio.jp/c/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%AF

小鉄は虚言癖

女性ファン（と多分ホモのファン）獲得を目指し
親日はジョージ高野に股間の形が強調される白のショートタイツを穿かせようとした。
しかしジョージが嫌がるので、
小鉄が「俺も同じのを穿くからお前も穿けよ」と説得した。

小鉄自身のアレは小さいのに、
ジョージに穿かせるために、
短小がバレるの覚悟で敢えて自分も白のショートタイツを穿いた。
会社のために自分の恥を晒すことをいとわない小鉄はサラリーマンの鏡。

大鵬のおかみさんは弟子喰いまくりって一時期週刊誌に書きまくられたが、
やはりジョージも食われていたのだろうか

>>677
どうなのかね。ジョージが大鵬部屋にいたのは短期間だからね〜

小鉄語録
「馬場さんが長時間練習しているのを見たことがない」

小鉄語録
「日プロ時代に練習熱心だったグループが新日を作り、
飲み歩いていた連中が全日を作った。」

小鉄語録
「飲みに行った時、小鹿はトイレに行くふりをして自分だけ勘定を払わず先に消えていた。
あいつはそういうところが昔からあった。」

小鹿って日プロ時代の写真みると細いけどかなり引き締まってるんだよな。
全日時代の、鶴田みたいな痩せているが全く筋肉美を感じない体型しか知らない
から、一応トレーニングは日プロ時代してたんだな、と。
逆にいえば馬場全日が如何に練習しない集団かを物語ってるｗ
親分が練習しないヌルイ体質では、よほどトレーニング好きのストイックな性格
じゃない限り、誰でも楽をしたがるに決まってる。

小鉄が強いって伝説がファンタジーじゃないの?

小鉄ってそもそも強いの?

国技館や武道館でメイン張れるの?

＞国技館や武道館でメイン張れるの?

張れないだろ。というか張ったことあるの？

本人が嘯いてるほど練習してたのかも疑わしいが
稽古の為の稽古なんて無意味なんだよ

練習を全然しないアンドレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小鉄

なのは明白なわけでね
一軍と二軍のエレベーター移動でコネで引退後にコーチになった野球選手が
「田淵や江川や落合はあまり練習しなかった。僕は猛練習した。
だから僕の方が偉いんだ」と言うようなもん

>>685
小鉄が持ち上げていたマードックだって練習嫌いで有名だったが
ガチの能力もレスラーとしての格も上だったからな。
少なくとも1度は国技館でメイン張ってるし（86年IWGP決勝）

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/11/19(火) 21:34:35.24 ID:/sFxjzjn0
K-1ヘビー級、ミドル級で活躍したホーストやアンディ・サワーは、
「日本人選手はなんであんなに長時間練習するのか分からない。延々とやっても時間のムダだ」と言ってたな。
２人とも練習時間は９０分〜２時間程度だったらしいけど、練習も心拍数を測りながら行って、
普段の心拍数と比較して、どの位追い込めているのかチェックしたり、
脈拍等もこまめに測ってコンディションチェックを怠らなかったそうだ。
アンドレ・マナートも「強くなりたければ、頭を使え」というのがモットーで、
「努力や根性も必要だが、それを確実に強さに反映させなければならない」という考えだった。

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/11/19(火) 21:59:34.52 ID:AG4NQpY90
>>494
アーツもジムでの練習時間は1時間半くらいだと言ってて、日本の格闘技マスコミの
人間に「日本人の空手家は一日に6時間以上も練習するようですが」と言われ
「集中してやったらそんな長時間出来る訳無いよ」と答えてた。
ぶっちゃけ、日本人格闘家って概して試合中の集中力無いよね。

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/11/20(水) 00:42:27.03 ID:0NR+1cqY0
日本人格闘家は「試合のための練習」というよりも、「練習のための練習」というか、
一種の修行みたいな感覚でやってる選手が多いのかもね。
外国人選手が合理的な方法を追求しているのに対して、
「バカになってやらなきゃ勝てない」みたいな事を言う選手が多い気がする。

結局「僕はこれだけ練習したんだ」ぐらいしか
レイス等アメプロの大物や馬場に勝てるものがないから
やたら地獄の猛練習をアピールするんだろうね。

そういう道場論にアマの格闘技で実績がない若手レスラーがかぶれていくわけやね

>>689
それ、武藤が言ってたんだっけ？

>>689
おっと、前田や高田の悪口はそこまでだ。

小鉄は道場論の象徴

昭和新日道場ｗ

外人と同じ事してたら根本的に体格が違う日本人が勝てるわけない。
遺伝子レベルで別物なのに同列にいう彼らが変

>>694
小鉄は「練習・技で逆転できる。最近本物のレスラーがアメリカにほとんどいないから。」
という論調だった。

小鉄はレイスの肛門に指を突っ込めるだろうが
レイスは小鉄の肛門に指は突っ込めないだろう

小鉄のほうがガチでは強い

「何でもあり最強」みたいなのはやな流れだな。
まじめに練習してるやつは「卑怯だし、犯罪者になりたくないから、わざと
使わない」だけ。
少しネジが飛んでるのと、「強い」というのは混同しないで欲しい。

>>696
パワーズは小鉄の肛門に指を突っ込めたから
パワーズのほうがガチで強いってことか。

そもそもレイスだってやろうと思えば簡単に小鉄にそういうこと出来るだろｗ

結論、小鉄のいう裏ワザなんて卑怯なだけ

>>691
藤原もその手の先輩として仲間に入れてやってくれ

>>701
その藤原の先輩が小鉄ってとこかｗ

上田が、小鉄や星野を誉めて絶賛していたんだよ。
小さい体だけど彼等は本物の強さがあるって。

藤波はアマの格闘技で実績がないのに道場論にはかぶれなかった。
猛練習をしたとはアピールすることもあったけど、強さ云々は口にしなかった。

>>703
上田の発言のソースは？

星野は武勇伝ちょくちょく出てくるが、小鉄は大体鬼軍曹ネタくらいだよなあ

>>703
う〜ん、上田が誉めたり絶賛してもねえ・・・
何の権威もない

まあ別に上田なんかが絶賛しなくても星野も小鉄も体格のハンディを乗り越えてよくやったなあと
昭和プロレスファンならほとんどが感じると思う

特に星野は本人はいつも猪木を立てて謙遜していたけど新日一のセメントと言われていたし
試合もよくテレビで流れてていた　

ソースは忘れたが、昭和の雑誌でのインタで。
小鉄も星野も小さな体でも本物の強さがあるって。
確かに小鉄も星野も昔は凄い体していた。

そら上田は小鉄「さん」に仕事もらっているんだからゴマもするでしょ

>>709
オメーは本当に心がネジ曲がったクズだなｗ
もういいからここに書き込むなｗ
見るなｗ
明日を生きるなｗ

バカはほっといて、小鉄も星野も確かにレスラーとしてのオーラはあった。
晩年の星野は痩せてしもたけど。
二人とも日プロ経験してるから根性も半端じゃなかったろう。
>>709とは大違いの正反対。

>>706
・「サラブレッドを買って競争馬として稼がせて
それで引退したレスラー達の面倒を見れば良い」という斬新なプランを持っていた
・お金の話で良い話は聞かない（テレ朝の栗山談）
・ゴルフバッグを担いで地方巡業に来る
　競馬新聞ばかり読みギャンブルにうつつを抜かす（新間談）
・コーチとしての立場を利用してジャパン女子の選手に手を出した

小鉄の話ってこんなのばっかしｗ

>>711
小鉄もそりゃオーラ無かったわけじゃないだろうが、
レイスのオーラはそれとは比べものにならんよ。
ニックと組んでのｖｓ超獣コンビで
ハンセン・ブロディがたじろいでいたぐらいだ。

小鉄と勘太郎を一緒にするのはどうかな？
小鉄はYouTubeでしか見たことないけどモッサリしていて
運動神経の欠片も無いし高岩みたいなかんじ
勘太郎はゴム人間みたいで弾むような動きで
スピードもバネもあるし試合も上手い

>>712
・私との練習から逃げ回っていた（ゴッチ談）

ハーリー・コテツ

レスラーとしては星野のほうが全てで上だな

星野は猪木とのシングルがあったけど小鉄ってそういうの組まれたことあったっけ

>>718
無いだろうな

小鉄はただのボディビルダーあがりのど素人スタートで毛が少ないのに怪我多くて実績も残せず若くして引退に追い込まれてんだからエリートや天才肌を嫉妬で口撃してただけw

＞毛が少ないのに怪我多くて

駄洒落ですか？

亡くなったテレ朝の栗山氏が晩年によく嘆いていたじゃん

有名人の上に、よく協力してくださった遠藤さんに辞めていただいて、
無名で小物の小鉄を遠藤さんと同じギャラで押し込まれったって

猪木と新間は小鉄に弱みを握られていたに違いない、と

>>713
そりゃあレイスのそれと比較したら小鉄は何枚も落ちるよ。
山本勝と星野建夫、今や二人とも故人だかんな。
小鉄のボソボソ解説は好きだった。
古舘のハイスパート解説とマッチしてた。
そこに桜井ののんびり解説が加わって。

>>723
そのレイスを小鉄は>>1みたいに貶していたんだが。

>>722
弱みってなんだろうね。
これが馬場関連のスレなら「ネグリジェ姿の写真取られていたんだろうｗｗｗ」
とかいうレスが付くんだろうけどｗ

今、、天国でレイスと小鉄が
戦っているかも知れないね。

馬場や鶴田、星野、ハンセンが見守る中で、、

>>725
ヤクザから入手した猪木のワイン浣腸の映像を小鉄が所有してるとか

>>726
おいおい、ハンセンを殺すなよ。

>>726
おいおい、レイスを殺すなよ。

>>726って滅茶苦茶だなｗ

>>718
75年　第２回ワールド・リーグ戦

小鉄が審判やってた『元気が出るテレビ』の平成口喧嘩王は詰まらなかった。

同じ『元気が出るテレビ』の女子プロ予備校（小鉄が校長）はまあまあ良かった。

シンに対して
「バラエティ番組に出るなんてプライドを無くしたのか？」と批判したのに
自分はバラエティ番組て小遣い稼ぎをする男

>>734
まさに「お前が言うな」だなｗ

本当に鬼軍曹だったわけじゃなくて鬼軍曹ギミックのタレント兼団体広報みたいなものだからしょうがないんじゃないの

>>736
前田とかは本当に怖かったと言ってるし
鬼軍曹であったのも間違いないでしょ。

ただし前田はこうも言ってる。
「小鉄さんは練習態度という意味では厳しかったが
技術的には見るべきものはなかった」

あと、小鉄を怖かった・厳しかったと言ってるのは
前田や高田、藤原みたいなアマ格闘技の実績無い連中ばかりなんだな。
長州や谷津は全然そんなこと言ってない。

体重70キロくらいのモヤシっ子が先輩にスクワットやプッシュアップ千回とかの無意味な練習でシゴかれたら恐怖心はあるだろう。
新弟子時代の印象が拭えないってだけだよ。

まあ天才柔道家だったジョーさんよりは確実に弱い

結局けんか最強は誰なのかな？

ディック・スレーターだろう

曙とか肛門に指入れにくそうなやつが強いんじゃないであろうか

>>742
小鉄はマードックを推してた。
しかしそのマードックは「レイスと喧嘩しようなんて馬鹿はこの世界にいないよ」

>>743
ディックスレーター
ディックマードック
ディックザブルーザー
ディックと名の付く奴はけんかが強い

ディック→けんかが強い→男の象徴→ペニス→ディック

>>737
前田発言は半分プロレスだけどね。
ファンは前田が凄いと言ったからあの選手は凄いのだろうと幻想を抱いてくれることを
よく知っていてよく利用もしていた。

猪木ー藤原戦後の顔面蹴りにしたって、ナックル自体に怒ったのではなく、
「俺がコツコツと雑誌で藤原さんは凄いといい続けて築き上げた藤原幻想を
潰しやがって」が本音だったし。

後輩をしごいて怖がられてた健介だけど
安田に言わせると
「健介は弱いくせに強いふりをしていたからみんな嫌っていた」になっちゃうしな
素人あがりの新人をしごいてたから強いなんて言えないのは小鉄も同じ事

>>748
まあそうだろうね。
前田もやたら昭和新日道場神話を強調というか拠り所にするからね。

「柔道の国体選手が道場破りに来たけど返り討ちにされた」とか。
最大限前田に好意的な解釈をするなら、
そいつが「俺は柔道で国体行ったんだぞ」とハッタリかましたんだろうね。

>>749
学年が上だと実力関係なく逆らえないのを利用して威張る
嫌な先輩みたいなもんだな。

>>746
ディックミネもけんか強かったのかなｗ

でも俺はこの動画見て小鉄見なおしたけどな
https://www.youtube.com/watch?v=tRUKvHJqxyY

全日派だったから昔は嫌いだったけど

>>752
ディック東郷とかｗ

>>737
前田とか藤原は格闘技やスポーツのバックボーンがない身長だけが高い普通の若者だったから
本格的な部活を初めて経験した中高生が先輩を心底怖がったり憎んだのと同じ感覚だったんだろうな

>>755
先輩、もしくは顧問の先生とか。

>>725
馬場に合うサイズのネグリジェなんか果たして存在するんだろうか。それとも特注か？w

前田が吹いていた練習内容も名門校の部活より楽そうなんだなぁ。

でも前田や藤原や高田とかはそれしか知らない。
だからとんでもなく厳しいものだと思い込んで吹きまくるんだよなw
アマチュア、プロでの格闘技の経験があるプロレスラーはプロレスの練習の凄さとかを自慢気に喋りまくったりしない。

ディクス、ディクマは強かったみたいだな。
ディクブは本職だかんな。
ハリレも強かったのはわかる。
スタハやブルブまでハリレ萎縮したらしいし。
リクフやボブバはそういう凄味はなかった。
リクフやボブバは若い頃はスポーツマン的な。
でもハリレはそれを越えていた。
ディクブやクラリは本職さながら。
比較するとあのウォリアが子供レベルに見えたと竹内氏が言ってたね。
ザシクの凄味からしたらアブチャやタジェシもまだまだと。
ディクブ、クラリ、フリエ、ボボブ、フレブ本当に大昔のレスラーは凄味が違う。

>>757
アメリカに行けば男性向けのネグリジェはいっぱいあるぞ。
ホームドラマでお父さんがねまきで着てるやつな。
ボンボン付きのナイトキャップとお揃いで。
余裕あるサイズ取りしてるから特注しなくても馬場にも合うのも見つかったはずだ。

>>757
急逝で「神様」に祭りあげられたジャイアント馬場”裸の実像”を剥ぐ
http://uwasanoshinso.tripod.com/g-baba.htm

>>734
自分は浮気してるくせに、嫁が浮気すると怒るオヤジみたいだな。

>>759
小鉄なんて入り込む隙間も無いなｗ

>>759
ディクブ、クラリはブルクラでいいんじゃない？

ヤマコテとハリレスを比べても仕方ないだろ

スレタイに戻ると小鉄の方が強いと思ってる人なんて今現在いるのかな？
新日に幻想があった頃ならともかく

プリトン

コンバリ

小鉄の秘技、肛門指入れw

小鉄はWリーグ戦で馬場に勝ったことがあるとも自慢していたような。
Wリーグ戦では日本人同士は当たらないのにねｗ

小鉄が故意にウソをついているのではないとしたら
「馬場に勝った相手に勝った」
というのを間違えてるのだろう。
あるいは脳内変換している。

ちょっと調べてみたところ、その
「小鉄が勝った、馬場に勝った相手」
というのはゴリラ・モンスーンだと思う。

>>758
＞前田が吹いていた練習内容も名門校の部活より楽そうなんだなぁ。

別に俺は新日信者でも前田ファンでもないが、こんなこと言うやつに限って自身が運動ウンチだったりする。
逆上がりも縄跳び二重跳びも三点倒立もできない、50m走10秒台・・・みたいなw

>>773
＞こんなこと言うやつに限って自身が運動ウンチだったりする。

一体どういうデータに基づいてなんだ？
まさか君の半径１００メートル以内の５人くらいがサンプルだったりしないよなＷ

つーか別にこっちゃ体動かすのを見せる仕事じゃねーからどうでもいいべw
あっちは銭取ってそれを見せる仕事、俺らがどうこうは筋が違うだろ

>>773
こういうレッテル貼りをした時点で負けを認めているようなものだね。
こんな相手の顔が見えない掲示板では。

７７７だから小鉄最強

>>777
意味不明

小鉄ってTVタックルでAV女優たちに「親にもらった体を大切にしなさい」と説教してた。
で、AV女優達が「そんなこと言って、おじさんもAVとか観るんでしょ？」と反論されたら
「嫌、そんなもの観ないですよ！」とキッパリ言ってた。

そのクセ、前田にバラされてたと思ったけど旅館で女風呂覗いたりしてたんだよな、小鉄・・・

あと、既出だけど「コーチとしての立場を利用してジャパン女子の選手に手を出した」とかね。

つまり小鉄はAVなんかよりずっと不道徳なことをしていたくせにAV女優に説教してた。
AV出演は立派な仕事なのに。

プロレスだって、
「親にもらった体を大切にしなさい」と言われたら
反論できないだろ？

どうやったって、身体は消耗する。

AV女優とか風俗嬢に説教する男って最低だな。
身体を張ってそういった仕事をしてくれる女性がいてくれるおかげで、
俺たち男が満足させてもらってるのによ。
感謝こそすれ、説教って何様だよ？
じゃ、説教する奴らはAVも風俗も絶滅してほしいと思ってるのか？
そういう奴らに限って、こそこそとスケベで変態なんだよな。

>>779
自分の収入で家族を養ってるってAV女優がいてこういうケースはいいんじゃないの？みたいな話の流れの時でも、いや駄目だよ！とか言っててこの人ダメだと思った

ポーゴが新日から出て行った理由は練習についていけなくなったからと言われているが、
ポーゴ自伝によると小鉄との人間関係に耐えられなくなったからだと名指しで反論している。
猪木は自分に良くしてくれていたとも書いていたな。

>>783
小鉄は「自分はAVなんて見ない。だからAVも風俗も絶滅しろ。」と主張してるんでしょ。

その変わり、女子風呂覗くとか
コーチとしての立場を利用して女子の選手を食うとか
自分は金を出さない方法で性欲処理するとｗ

小鉄のそういう行動見ていると
性産業に規制かければかけるほど性犯罪が増えるってのが分かる気がする。

小鉄はそういう例を身を持って示してくれてる・・・なわけねーだろｗ

ケツの穴に指突っ込んで裏技とか言ってる奴だからな。

小鉄がレイスに勝ってるところを無理にでも探すと・・・長生きという点でも負けちゃったしな

離婚の回数でも負け

髪の数でも負け

レイスも小鉄と比較される時点でけんか最強とは言えんな
けんか最強はゴッチだろ
キレると怖いぞ

ゴッチの喧嘩ってミラーと二人でロジャースをボコったとか
ミラーと二人でG・アントニオをボコったとかじゃねえかｗ
両方とも2対1ってのがな

>>793
別に喧嘩最強とは言ってないでしょ。
小鉄よりずっと強いというだけで。

レイスと小鉄の比較って、>>1が勝手に二人を並べてスレ立てただけだろ。
理由はわからんが、おふざけとしか思えん。
誰もレイスと小鉄の比較なんか思い浮かばないよ。
猪木とスーパーデスト、猪木とキマラ、馬場とフィッシュマン、馬場とスティーブカーン
普通ならこういう比較なんて思い浮かばないだろ。
それと同じだよ。

レイスは銃のない日本で筋肉ダルマのデイビーボーイ制裁するくらいガチ

>>796
小鉄が実際に著書でレイスを貶してたからでしょ。

>>797
詳細を希望。

キッドがレイスに悪戯して、それをデイビーボーイのせいにした
って話は聞いたけど。

キッドもスミスも人格異常者

小鉄と聞くと肛門に指しか思い浮かばない

>>801
実際、小鉄がそれをプロレスの怖さを表す奥義みたいに吹聴してたからな。

>>800
キッドはいうまでもないが
スミスも「両親が妹のプレゼントとして用意したキャベツ人形を青いペンキで塗りたくった」
とか人としておかしいよな。

小鉄の指は変な匂いがしそう。

肛門に指を入れられても
馬場系レスラーは喜ぶだけだからね

ストロング小林に肛門に指入れられたルスカは小林を殺しかねないぐらい激怒したと、アレンがHPで語ってた。

ゴッチはニューヨークの飲み屋街で用心棒のチンピラを15人ほどボコボコにしたと聞くが

>>807
『列伝』以外でソースがあるの？

>>808
列伝で読んだんだが、わざわざ()して実話であると書いてるんだから事実じゃないの？
ゴッチは常識人ではあるがキレると怖いからな

>>809
『列伝』って時点でかなり誇張があるんじゃないかと・・・

ゴッチがキレたら怖いってのはその通りだと思うけど。

いまだに列伝をソースとして誇らしげに紹介する輩がいるという事の方が怖い。

>>811
じゃあ君のソースを教えてくれよ

あんなもんを信じてたらホーガンは打倒猪木を決意してプロレス入りしたことになってしまうｗ

『凄玉』って本で山ちゃんが語っていたけど
ゴッチはウンコネタが大好きで同じウンコ話を何十回となく聞かされて
辟易したと語ってたな。
弟子だからそのたびに笑ったり感心してみせたりしないといけないし。
長州が「ゴッチの話の相手をさせられるのが嫌で逃げ出した」ってのも
そんなことが理由でしょ。
練習の厳しさが嫌で逃げ出したわけじゃなくて。

そのゴッチに
「小鉄は私との練習から逃げ回っていた」
と貶された小鉄。

結論：小鉄は口だけ人間

>>809
今時、君のような純朴な人がいるとは…

他人に厳しく自分に甘い小鉄

>>776
はあ？何の何に対する負けなんだ？
>>773で言われたことがよほど悔しいのだな？

新日道場が世界最強に厳しいとは思わないけど、ここで言われているような「高校大学運動部以下・・」はただの貶めでしかない。

そもそも、新日道場＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜高校大学運動部の根拠は何なのだね？
だれか「新日道場は名門校部活より『楽』(←ここポイント！)」のデータを出してくれ、早く！！

みんな、やめんしゃい、ケンカはよくない、仲良くしないと。






つーことで






お前らはセンズリ派？それともオナニー派？
自慰を形容するときの話だ。
俺はセンズリだな。

小鉄は自分が買ったソープ嬢に説教するオヤジみたいなもん。

youtubeの小鉄のビデオ観てもあれは良くないだろう。
まず膝痛めるし。そもそも筋トレなんて自分でやればいいだろうに。
言われてやるから言われない立場になるとただのデブになるんだよ。

小鉄はトレーニング理論からして滅茶苦茶

小鉄は田上のお腹を批判する割に自分自身もビール腹だった。

小鉄は剃ってるのではなく若ハゲ

新日本に限った話じゃないけど昔のスポーツにまともな理論なんてない
体を作る為にやってたのが「ちゃんこをどんぶり５杯、飯をどんぶり５杯食う」だからね
練習は「根性！根性！」だしな
意外に思えるが阿修羅・原は「絶対に根性じゃないよ」と根性論を全否定してた

＞意外に思えるが阿修羅・原は「絶対に根性じゃないよ」と根性論を全否定してた

阿修羅原はラグビーで世界選抜入りしたことあるトップアスリートだからな。

つまり

トップアスリート（原や鶴田、長州、谷津たち）は「根性！ひたすら長時間の練習」を否定し、
小鉄や藤原、前田、高田みたいな大したスポーツ実績ない連中がそういうのを信奉するわけだ。

昭和道場神話の正体

マードックを持ち上げてローデスを貶す小鉄。
ローデスも喧嘩の強さで定評があったのに。
なぜだろう。
ローデスも新日に何度も来日しているからお得意の
「新日に来るレスラーは持ち上げ、全日に来る・もしくは来日しないレスラーを貶す」
パターンじゃないよね。

「レイスはただのショーマン、フレアーはショーマンのように見えて本当の強さを持っている」
なんかはあまりにもわかりやすい
「新日に来るレスラーは持ち上げ、全日に来る・もしくは来日しないレスラーを貶す」
パターンなのにｗ

ひょっとして小鉄は過去ローデスに嫌な思いをさせられた？
ローデスはちょっと日本人を舐めてるところがあったというし。
親日で気さくなマードックと違って。

そのフレアーが喧嘩が強い男として挙げたのが
レイス、スレーター、ハクってのも皮肉だな
全員全日本系外人じゃねえかと

>>826
＞意外に思えるが阿修羅・原は「絶対に根性じゃないよ」と根性論を全否定してた

原は「根性論」「精神主義」だけが幅を利かすのを否定しているのであって「根性」そのものを否定しているのではないと思う。
どんな道であれそれを究めるのに「根性」なんてあるのが当たり前、大前提。

根性論とか非科学的とか以前に
そもそも練習をしない全日系

>>835
谷津「おれが試合で怪我して入院したとき、会社は治療費くれたか？」
鶴田「谷津がせめて週3日ぐらいちゃんと道場に来て練習していてそれでも怪我したというのなら、
　　　保障のこととか堂々と主張出来たと思いますけどね」

の鶴田の言葉に象徴されるようにか？

全日では道場に酒を持ち込んで飲んだくれていたのがいた:大熊、羽田、ヒライ、林など

>>828
＞トップアスリート（原や鶴田、長州、谷津たち）は「根性！ひたすら長時間の練習」を否定し、

これは違う。
トップアスリートになるのに「根性」があるのは当たり前だ。
それに頂点に上り詰めたのは長時間の練習をこなした積み重ねの賜物であるはず。

＞大したスポーツ実績ない連中がそういうのを信奉するわけだ。

アマチュア実績があるなしは大学までいける学歴があるか否かが大きな鍵だ。
当然出自や生まれ育った家庭環境にもよる。
ここでよくあげられるアマ実績のないレスラーでも生まれと育ちが異なれば、大学でアマレスや柔道をやった可能性だってある。
猪木・藤波・前田なんかアマ実績が全くないのによくあそこまで「強く」なれたものだ。
ポテンシャリティはアマ実績がある連中(長州・鶴田・谷津・原)と同等あるいはそれ以上かもしれない。

>>836
この話からわかることは谷津が一番強かったのはプロレスにデビューする直前・直後だったということか？

>>838
そりゃそうでしょ。
谷津といえど練習せずにアマレス日本一、さらにはアジア一になれるわけがないんだから。

プロレス入ってプロレスの練習は強くなるものじゃなく自己満足に過ぎないことが
一流アスリートの谷津にはすぐわかり、
猛練習するのがバカバカしくなったんでしょ。それで練習嫌いと言われるようになった。

長州「今スクワット1000回やる奴なんて馬鹿ですよ」

>>840
実際は何の役にも立たないもんね。自己満足以外にはｗ

>>841
役には立つだろ
膝を痛める可能性があるからやりたがらないだけで

>>840 >>841

打撃系のアスリートなんかは正しいフォームが体に馴染むまで１日１０００回レベルの
反復をするわけだが、筋トレは別メニュー。
同じ時間かけてやるのにスクワットのフォームなんか覚えてもしかたないしな。
しかも１０００回もできるような運動は筋トレにならない。
ちょっとキツメの有酸素運動ってところだろう。
長州ももう少し理論的に間違いを指摘すりゃいいのに「馬鹿」と切り捨てるだけじゃ
相手も感情的に反発するだけだろうに。

>>837
小鉄は道場のベンチで昼寝して
選手のトレーニングの邪魔してたらしいぜww

>>842
スクワット1000回やったところで得られるのは足の筋持久力だけ。
それなら走ったほうがずっといいよ。心肺機能も同時に鍛えられるし。

実際、走らせたほうがレスラーもキツくて嫌がるだろ。

>>844
それが本当なら最悪だな。
マッサージルームを独占して選手に使わせなかったという
近鉄の鈴木監督より酷い。

小鉄は言うこととやることが違うな。

>>845
戦いにマラソンはいらんよ
千回出来ることも心理的に重要性がある

>>845
プロレスラーのスープレックスは首の力とスクワットの力で投げれば腰を傷めない
ブリッジとスクワットをやらせるのは理に適ってる

>>849
ブリッジの意味がわかってないだろw

http://maikai.boy.jp/prow/prow15.html
坂上氏からの情報ということで週刊ゴング第54号では自然の中で自主トレする阿修羅・原を特写したが、
「本当はこんなことよりも科学的なトレーニングの方がいいに決まっているんだよ。
人間は持っている能力の何パーセントも出せないでいる。それを引き出すトレーニングが重要なんだよね」
と原さんは笑っていた。元々はラグビーの世界選抜に選ばれたトップ・アスリート。
根性論よりも科学的なスポーツ理論を重視していたのだ。

スクワット千回なんて未だに信奉してる連中いたんだ・・・

小鉄は鶴田のことを不摂生だのそれだから病気になっただの書いていたが
自分自身も餅を喉に詰まらせて亡くなっちゃったからなあ。

他人に厳しく自分に甘い人間だね、小鉄って。

他人に厳しくて自分に甘い人間だね、>>854って。

小鉄の秘話。実は大鉄が存在する。

小鉄の秘話。実はこてっちゃんは小鉄から命名された。

小鉄の秘話。「今宵の虎鉄は・・・」は小鉄が元ネタ。

本物は近藤みたいなチンピラに手に入る刀ではないがなw
スレ違いであった

肛門に突っ込むなら本物でも偽物でも大して違いはない

パワーズ
「俺は小鉄の肛門に指を突っ込んだ」

小鉄
「頭にきた僕はパワーズの頭髪を掴んでやった。やつはカツラなんだ。
あの時のアイツの焦った顔は忘れられないな。」

>>846
本当だよ
ソースは後藤達俊のブログなｗ

>>863
マジかよ、小鉄最悪だな。

最も後藤もアレだが・・・

久しぶりにこてっちゃん食べた。美味しかった。

キャベツと一緒に炒めると美味いんだよな。

小鉄はハッタリだけ

小鉄はゴッチとの練習から逃げ回っていた

小鉄は競馬新聞ばかり読み、巡業にはゴルフバッグを抱えて行った。

小鉄はコーチという立場を利用してジャパン女子の選手に・・・

ｹﾂの穴に指突っ込んで秘技w

キモいだけだな

>>849
たとえ型だけの見せかけスープレックスでも一番肝心の背筋腹筋が弱かったらいくら首が強かろうが脚の持久力があろうが腰を痛めるだろw

いい例が猪木で、ブリッジ(背筋腹筋)が強くないのに若い頃に柔軟性と首の強さだけに頼ってスープレックスをしてたので腰に負担が掛かりすぎて
新日時代はたまにやっても中途半端なスープレックスしかできなくなったからな。

>>848
まあ確かにマラソンはいらないけどヒンズースクワットはジョギングのようなもんだからな。
ジョギングも戦いにはいらんだろ？

心理的な自信が欲しいならだるいだけで楽なヒンズースクワットなんかしないでスクワットで300キロ以上を挙げようになる方が
ヒンズーと比較にならないくらい辛く苦しくてやりたくない気持ちを奮い立たせてやる根性がつくから
ずっと自信がつくぞ。

ベンチプレスは楽で胸に筋肉がついて見てくれもよくなるからみんな熱心にやるけどスクワットは辛いからプロレスラーがやってたのはあまり見かけなかったな。
長州は基礎体力と体を大きくするためにとにかくスクワットをしろと入門したての馳に指導していた。　

筋骨隆々は体が硬くなるから脂肪がのってふっくらしてる体のほうが強い。
これも小鉄らが広めた迷信（というか自己正当化）だな。

「田上の弛んだお腹はなんだ！」

脂肪がのってふっくらしてる理想の体じゃないのかよｗ

橋本が最強と言っときながら小川に凹られた後に出た再版だと
「橋本は天狗になっていたから弱くなった」とか
あくまでも自分の見る目のなさを認めない。

>>873日本人でジャーマンが一番上手いのは誰かな？
猪木、佐山、藤波、鶴田ぐらいしか得意にしてる奴がいないけどね。

>>864
後藤は確かにアレだけど
ウェイトトレーニングに関してはプロだからな

>>878
意外とヒロ斉藤

>>878
意外と冬木弘道

ちなみにゴッチのジャーマンはかかとを浮かせない。
いつの間にジャーマンのブリッジはかかかとを浮かせるものという
固定観念が出来てしまったけど。

>>878
意外とサンダー杉山

長州のジャーマンって見たことある？
俺は無いな。

鶴田戦でやってたっけ長州のジャーマン

>>885
そうだっけ？
うろ覚えだが全日でのタッグマッチで谷津とダブルジャーマンを出している写真を
見たような見てないような・・・

小鉄はジャーマンできないだろうな

レイスも無理というかやらないだろうなｗ
サイドスープレックスはよくやってたけど。

レイスはフロントスープレックスもやってたっけ。
レッスルマニア３で王者と乞食マッチでジャンクヤードドッグから
それでピンフォール奪った記憶がある。

ＬＬの連中がDROPKICKかなんかの同窓会対談で
みんな「小鉄先生」って愛着と尊敬の念で語ってたけど、、、
神取は違うだろうと思った。
「なんだー、このハゲ。俺よりよえーくせに竹刀持つな！リング上がるな！」

実際神取のほうが強そうだなｗ

小鉄コーチとしての立場を利用してジャパン女子の選手に手を出したというが
神取には手を出せなかったんだろうな。

むしろ小鉄の側から避けたかな。
「君は既に十分強い。よって特訓は必要ない。」とか言って。

もし小鉄がレイスの肛門に指突っ込んだりしたら、半殺しにされるだろうなw

で、ハーリーレイスと山本小鉄はガチではどちらが強いという結論は出たのか？

>>894
小鉄にはそんなことする勇気すら無さそう。

そもそも小鉄がケツの穴に指突っ込んだというのは格下相手ばかり。

>>895
当然レイス

>>897
スッパマンの勇気の人差し指みてえだなww

>>899
腹いてえｗｗｗ
よくそんな例え思いついたな。

新間は小鉄のことを「競馬新聞を愛読し巡業にはゴルフバッグを担いでくる男」と貶していたが
これはクーデター事件のことを恨んでいるからなのか？
クーデター事件以前の両者の関係はどうだったのだろう。

新日本プロレスサービスの社長だった小鉄。

小鉄はハッタリと見せかけだけの人

そんな小鉄に洗脳された新日信者は少なくない

藤原も全日に上がった後
「俺たちは小鉄さんに洗脳されていた」
と言ってた。

全日はレベル高かったか

>>878
高山が抜けてる

猪木のジャーマンがうまかったのは日プロ時代だけで新日以降はいい場面で出して盛り上げただけ。
ジャーマン自体はダメダメ

ストロング小林戦のジャーマンで首を痛めたからじゃないの?

猪木のジャーマンは自分の頭が先にマットに激突してアゴも相手の体で打ち我慢スープレックスだな

>>878
三沢を忘れとる

>>909
ちょっと意味合いが違うが
自分の頭が先にマットに付くという意味では
オブライトのぶっこぬきジャーマンと同じだな。

個人的にぶっこぬきはいいが
投げっぱなしジャーマンは嫌いだ。
スタイナー兄弟限定の技だったら良かったんだけどね。

スタイナー兄弟の投げっぱなしジャーマン＝ハンセンのラリアット
みたいにしておいてほしかった。

>>912
スタイナーブラザーズのは背筋力でふっ飛ばす技
ただ後ろに倒れて重量まかせのしょっぱいジャーマンとは別物だな

ラストライドと大仁田の自動落下式パワーボムくらい違う

>>910
三沢のジャーマンって、背中をリングにべったりつけて投げて、それから申し訳程度に背中をピョコンと浮かすやつでしょ。

>>915
デブってからはな
村上に喰らわせた反り投げは
レスリング出身者らしい技だった

>>878
藤波のジャーマンは腰の反りがない。
タイガーマスクがデビューしてからそれがあらわになって見れたもんじゃない。

>>917
藤波は意外と体が硬いからね。

936 ：お前名無しだろ：2013/10/07(月) 17:31:02.96 ID:7P4K7WY90
以前うまい表現をしてるのをみた

鶴田、佐山のジャーマン=Ω

藤波、バックランドのジャーマン=30゜60゜90゜の三角定規

あと、藤波は体が硬いせいかコブラも綺麗じゃないね。
猪木のそれと比べると見れたもんじゃない。

ヤマハブラザーズってどんなとこが評価されたんだろ
海外で極道コンビなみにウケてたらしいが

小鉄は虚言癖

小鉄こそ言うだけ番長

小鉄はムッツリスケベ

極道コンビは８１年最強タッグでは日本ヒールコンビ扱いだった。
シン、上田　シーク、ルーイン　ラシク、クラップ　ブロディ、スヌーカ
さすがにこれだけのヒール達の中に入れば何枚も下回る。
でも上記８人に極道コンビを合わせた１０人でガチで一番怖そうで強そうなのは大熊だな。

＞でも上記８人に極道コンビを合わせた１０人でガチで一番怖そうで強そうなのは大熊だな。

少なくとも小鹿のほうが大熊より強そう。

その小鹿を小鉄は
要領がよく練習嫌いの男
みたいに貶していた。

らしく見えないがラシク（駄洒落じゃないぞ）はアマレスの猛者。
彼やブロディより大熊が強かったとはとても思えないな。

大熊の頭突きはヤバいだろよｗ
少なくとも小鹿よりは強いわ

鼻バットか

大熊は見た目練習してなさそう

ヤマハブラザーズと極道コンビって日プロ時代に対戦したことはあるのかな。

>>932
ないよ。

>>931
小鉄曰く
「練習好きのグループが新日を作り、練習しないで飲み歩いていた連中が全日を作った」
だからなあｗｗｗ

大熊はともかく小鹿は小鉄より喧嘩強そう。

小鹿ｖｓ小鉄
小小対決かｗ

こんな山本小鉄は嫌だ、その1
「長髪の山本小鉄」

こんな山本小鉄は嫌だ、その2
「パワーズに肛門に指を突っ込まれて幸せを噛みしめる山本小鉄」

こんな山本小鉄は嫌だ、その3
「若手の肛門に指を突っ込んで幸せを噛みしめる山本小鉄」

こてっちゃんが食べたくなってきた。

実のところ小鉄は裏技の被害者だからな
パワーズに突っ込まれたトラウマから裏技の語り部になった

>>941
自分がやったこともあるんじゃないの？
少なくとも新人相手のスパーでは。
強豪外人相手にやる勇気はとても無さそうだがｗ

強豪相手に威力を発揮してこそ『裏技』の意味があるのになｗ

しょせん「強きを助け、弱きをくじく」ですからｗ

それは高橋本による猪木に対するフレーズだけど、
昭和新日に蔓延していた空気でもあろう。

弱い新人の浅井をいじめていた連中が
強いブライアン・アダムスに「浅井をいじめるなら俺が相手になるぞ！」と凄まれたら
何も出来なかったように。

小鉄の白のショートタイツ

一番短小が目立っちゃうのが白のショートタイツなのにｗ

小鉄はハッタリ野郎。

小鉄は言うこととやることが違う

言うだけ番長という意味で前田は小鉄を継承しているのか。

小鉄は自分が買った風俗嬢に説教するオヤジと同じ

小鉄は肛門指突っ込みを秘技として自慢しながら
いざ自分がやられると激怒する

自分もショーとしてのプロレスをやっていたのに
「レイスなんてショー化してダメになったアメリカのプロレスの典型」
と言う矛盾した小鉄。

>>942
新日伝統、というか猪木の得意とした裏技とは自分より立場がずっと弱い相手とか実力が格段に劣る相手に対してだけやれたもので
強豪外人相手には決してやれなかった姑息な手なんだよな。
「強きを助け、弱きをくじく」が本当にピッタリだな。　

>>955
情けねーな。
体育会の悪しき伝統じゃねーか。それを裏ワザとかｗ

前田がアンドレとの不穏時合で当時知られてなかったヒールかけてた。
あれも裏技だろう。
小鉄も知ってた。
ヒールは優れた技だと思う。

小鉄自身が「アンドレ最強神話の大嘘」と書いていたんだから
アンドレに決めても自慢にならんだろｗ

アンドレは強豪外人だ。
前田より立場は弱くないし、体もずっと大きい。

>>959
いや、小鉄がアンドレは強くないだの
殺るか殺られるかの戦いに入っていく度胸はなかっただの
散々貶していたから。

>>960
しかし、アンドレは強豪外人で
前田より立場は弱くないし、体もずっと大きいのに違いはなかろう。

アンドレが強くないって意味がわからない。
全盛期はそれこそ恐竜のように強かっただろう。
あの巨体、軽自動車を片手で脱輪から脱出させた怪力と100m12秒で
走ったともいわれるスピード。
まさに化け物だろ。
そんな奴に小手先のレスリング技術やらなんやら、猪木も言っていたけど
虚しくなってくるだけ、と。

アンドレの肛門だと指どころか腕までずっぽしやろな

やれケツの穴やら、汚ぇ話題ばっかりドヤ顔でしやがって。
お前ら、ホモスカトロマニアかよｗｗｗ

アンドレの全盛期なんて、寝技に持ち込む前に瞬殺されてただろうよ。
小鉄なんて論外中の論外。
本当に息の根を止められてただろう。
強くないって根拠が全く見えてこない。
せいぜい、アレンに脅されたチキンだの、そんな高橋本の受け売りの精神論
しかほざけないんだろ？
確かにそういったヤクザまがいの命を張る喧嘩は一歩引いただろう。
だがそりゃ当然だろ。
金持ち喧嘩せず、じゃねぇけど、アレンみたいなニガーと命を張る価値もない。
一応頭下げて、ビールをラッパ飲みして女の子と騒いでた方が楽しいに
決まってる。
その一方でビール瓶をカチ割って向かってきたクラップを一喝したり、
G・アントニオにグラスをブン投げて制裁したりと、喧嘩が全くできねぇ
ヘタレじゃねぇ。
むしろ、怒らせたら相当やばい。

小鉄さんはクーデターが鎮圧された後も
新日本に残っていたから
実力あるんじゃないかな。

>>964
でもアレンにはやらなかったんだろ？

＞やれケツの穴やら、汚ぇ話題ばっかりドヤ顔でしやがって。
＞お前ら、ホモスカトロマニアかよｗｗｗ

いや、小鉄とか木戸がドヤ顔で語っているんだから。
木戸「新人の長州のケツの穴に指を突っ込んでやった」とか。

>>966
だからニガーがムキになって「屋上から突き落とす」なんて言ってきたら
「ここは頭下げたほうが無難」だと思うだろ？
勝てる相手には喧嘩をするが、やばそうな相手とは一線を引く。
別に普通の判断じゃねぇの？
それともアレンと無意味にやりあって、互いに死亡か不具になってた
方が良かったとも言うのか？

>>968
アンドレは番長格だろ
普段から真面目な人ならその対応でなんの問題もないが、
番長格が脅されて引くと次の日から立場がガラリと変わるだろ
子分もいなくなる
裏の実力者なんて立場はそんなもんでしょ

今から考えるとアンドレ＆ハンセン＆アレンって凄いトリオだな
８１年９月のブラディファイトで実現

>>968
人種差別的な言葉を言った引け目もあっただろうしね＞アンドレ

アンドレは黒人の差別利権がなくてもアレンには勝てないよ
木こりかメダリストに勝てるわけがない
社会的身分が違うわ
この木こりごときがっ

アンドレが木こりというのは『列伝』ネタ。
本当は家具の運送会社勤務。

アレン本人はアンドレと揉めたことは本当だと言ってるが
アンドレは凄いレスラーだと言うことは認めている
アレンがボロクソに言ってるのはレックス・ルガー、デビッド・シュルツ、ベイダー、ロビンソンあたり

ttp://www.411mania.com/wrestling/video_reviews/92430/The-Name-on-the-Marquee:-RF-Video-Shoot-Interview-with-Bad-News-Brown.htm

Andre the Giant: One hell of a worker for a big man.
Bad News really surprises me with how strongly he’s putting over Andre as a talented star and a legend,
and the moment I type that he veers into the bus incident in the WWF where Andre whipped out the N-word
while telling dirty jokes in the back of the bus. Bad News turns around and tells him to stop and Andre
tells him to fuck off. Bad News didn’t sleep that night, and the next day, he confronted Andre about
it and after a while, he managed to wring an apology out of him.
They didn’t talk for a long time after that, but right before Andre died, they made peace.
アンドレ・ザ・ジャイアント：大男の為の凄いワーカーの一人。
バッドニュースはなんと逞しいのかと本気で驚いた。アンドレを才能があるスターそして伝説として受け入れた。
アンドレがNがつく言葉で打ちのめしたWWFのバスでの出来事が、アレンが変貌した瞬間だった。
バスの後方で汚いジョークを飛ばしていた間、バッドニュースは振り返って、アンドレにやめろと伝えた。
アンドレはアレンに失せろと言った、バッドニュースはその夜は眠れなかった。
次の日、アレンはそのことでアンドレに立ち向かった。アレンはアンドレの謝罪を引きだして見せた。
彼らはその後は長い間会話しなかったが、アンドレが亡くなる直前に和解した。

小鉄本にはルスカとアレンが揉めたことも書いてあって
「この二人は金メダリストと銅メダリスト、白人と黒人という対立しやすい間柄だった」
となっていたが、
ルスカがアレンにニガーとか言った時もあったんだろうね。

前田みたいな屑のために動けないのに老骨に鞭うったのに、
蹴りまくられたアンドレは気の毒だわ。
100％プロレスラーの前田に理はないんだから。

>>963
肛門の大きさは変わらんだろ。
肛門がそんな大きかったら糞が漏れてきてしまって大変なことになるぞｗ

>>969
高橋監修のムック本『伝説の４０番』で
問題の前田ｖｓアンドレのときに外人選手が誰もアンドレのほうに行かなかったのがショックだった
と高橋が書いてたね。

そういえば、その前田ｖｓアンドレの混乱の時、
小鉄はどうしていたっけ？
猪木ｖｓホーガンでの猪木失神の時みたいに
上半身裸になってリングに上がれば面白かったのにｗ

レイスのケツの穴に指突っ込めたら小鉄を見直すよ

どうして高橋の書くことだけは無批判に受け取るのだろうか。