ジャンボ鶴田本スレ47
前スレ
ジャンボ鶴田本スレ46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1370604663/
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
ジャンボ鶴田本スレ46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1370604663/
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
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2 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 03:26:41.98 ID:GuFFQJZL0
告知age
これが鶴田だ！
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
ご苦労w前スレ辺りから久々に出てきたね、このコピペ。
しばらく鳴りを潜めてようだけど、何やってたんだろw
しばらく鳴りを潜めてようだけど、何やってたんだろw
5 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 11:22:54.32 ID:VEUIesN5I
前スレからの流れだと
まずアマレス時代の弱さ検証の続きだね
まずアマレス時代の弱さ検証の続きだね
臓器売買の犯罪行為モナ
鶴田といえば臓器なくしては語られないな
8 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 11:35:22.19 ID:/ZRWGWhX0
なんか町医者ジャンボとかいうドラマが始まったな。
鶴田という医者が馬場医院を乗っ取るというｗ
鶴田という医者が馬場医院を乗っ取るというｗ
>>4
そりゃあんた、臓器がどうのって
そりゃあんた、臓器がどうのって
ツケの達人
ザムボつる太さんのいい話題が1つもないまま数年がすぎてるw
なぜ鶴田は弱かったんですか？
鶴ヲタはガチでも藤田や小川より強いと思ってるんですか？
鶴ヲタはガチでも藤田や小川より強いと思ってるんですか？
>>12
鶴田よりも強い選手を探す方が大変なのに何故そんな質問をしようと思うのですか？
鶴田よりも強い選手を探す方が大変なのに何故そんな質問をしようと思うのですか？
鶴田現役当時から以前で鶴田よりも強い可能性のある日本人レスラーは馬場、坂口、マサ斉藤位か。
馬場が強いと思えるなんて
ザムボヲタさんの脳みそは実にファンキーですね。
ザムボヲタさんの脳みそは実にファンキーですね。
>>20
小川の全盛期っていつなの？
小川の全盛期っていつなの？
鶴田はガチやれば２０ｃｍ以上低い佐山に秒殺じゃないの
25 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 21:52:42.80 ID:K0bbqcAWO
小川と全盛期どうしのガチの強さで比べるのは無謀
>>26
小川の全盛期っていつなの？
小川の全盛期っていつなの？
>>28
その頃の小川は打撃がないし、関節技もさほど知らないから弱いと思うけど。
その頃の小川は打撃がないし、関節技もさほど知らないから弱いと思うけど。
あと小川は寝技の印象のある選手ではないけど
明治ではほぼ毎日１時間以上寝技の稽古はあったはず
明治ではほぼ毎日１時間以上寝技の稽古はあったはず
鶴田はとにかくダメなんだよ！
図体がデカイだけさ。
図体がデカイだけさ。
33 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 23:06:27.19 ID:V6myweEyO
鶴太郎じゃ勝てないだろ
>>30
そりゃあ、柔道したら鶴田は小川に歯が立たないだろ。
リング上でやるガチンコは別物だよ。
因みに猪木はタックルが出来ないから小川の前には何も出来ずに負けるだろう。いつかのルスカみたいにね。
タックルが出来る鶴田なら寝せてから関節技で仕留める事が出来る。
そりゃあ、柔道したら鶴田は小川に歯が立たないだろ。
リング上でやるガチンコは別物だよ。
因みに猪木はタックルが出来ないから小川の前には何も出来ずに負けるだろう。いつかのルスカみたいにね。
タックルが出来る鶴田なら寝せてから関節技で仕留める事が出来る。
35 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 23:21:31.96 ID:9z9gVcUF0
>>27
1988年後半から1990年前半までが全盛期と言っていい
この間ほとんどの試合で一本勝ちするなど圧倒的だった
とりわけ、オール一本勝ちで2階級制覇を果たした1989年の世界選手権
この時の強さは尋常ではない
1990年7月の選抜体重別以降はやや力が落ちた
1988年後半から1990年前半までが全盛期と言っていい
この間ほとんどの試合で一本勝ちするなど圧倒的だった
とりわけ、オール一本勝ちで2階級制覇を果たした1989年の世界選手権
この時の強さは尋常ではない
1990年7月の選抜体重別以降はやや力が落ちた
小川の全盛期は柔道時代というのが君たちの見解なんだねえ。
やっぱり千両役者の猪木コーチのもとでは力が落ちる一方という認識なんだねえ。
やっぱり千両役者の猪木コーチのもとでは力が落ちる一方という認識なんだねえ。
>>34
あほか
つる太にガチの関節技とかないだろ
プロレスラーは十字固をかけても相手の親指を上に向けるという基本さえやらない
演技だから当然だろうが
小川は少なくとも高校以来関節の防ぎ方は十分習ってる
俺は裸の抑えこみ勝負でもつる太と小川では勝負にならんと思う
どうせ水掛け論になるんだろうが
重量級のレスリングと柔道ではピラミッドの高さが全く違うんだよ
あほか
つる太にガチの関節技とかないだろ
プロレスラーは十字固をかけても相手の親指を上に向けるという基本さえやらない
演技だから当然だろうが
小川は少なくとも高校以来関節の防ぎ方は十分習ってる
俺は裸の抑えこみ勝負でもつる太と小川では勝負にならんと思う
どうせ水掛け論になるんだろうが
重量級のレスリングと柔道ではピラミッドの高さが全く違うんだよ
>>37
何でそう断言できるのｗ
全日には世界の大物が来てたんだよ。シュートの強い外人がい～っぱいね。
全日道場でもシュートはあったし世界のシューターが全日本に来ていたからそりゃあもうね。
ダニーホッジとやってなんだあの強さはと鶴田が驚愕すれば馬場が俺は若い頃の奴とやったんだぞとニヤリとする。
柔道でチャンピオンになろうとも世界のシューターの前では何も出来ないよｗ
何でそう断言できるのｗ
全日には世界の大物が来てたんだよ。シュートの強い外人がい～っぱいね。
全日道場でもシュートはあったし世界のシューターが全日本に来ていたからそりゃあもうね。
ダニーホッジとやってなんだあの強さはと鶴田が驚愕すれば馬場が俺は若い頃の奴とやったんだぞとニヤリとする。
柔道でチャンピオンになろうとも世界のシューターの前では何も出来ないよｗ
39 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 23:38:11.76 ID:4t6RGo/5O
残念だが柔道家は互いに柔道着を着てこその
強さで、裸のレスリングでは全く通用しないのだ。
強さで、裸のレスリングでは全く通用しないのだ。
42 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 23:40:40.29 ID:4t6RGo/5O
ちゃんとした格闘技経験のない猪木でさえ、
裸ではルスカに勝ったｗルスカには劣る小川なら
鶴田には裸では勝てないだろう
裸ではルスカに勝ったｗルスカには劣る小川なら
鶴田には裸では勝てないだろう
43 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 23:46:05.12 ID:4t6RGo/5O
>>40
鶴田の全盛期はアマレス時代にあらず。
小川の全盛期は君たちが言うには柔道時代ｗ
そりゃあ、もう勝負にならんよ。
>>41
妄想だねえｗ
今のプロレスラーはアレだけど馬場鶴田の時代までのプロレスラーは本物がごろごろいたんだぞｗ
ジャケットマッチならいざ知らず服がなかったら何も出来ないでずたぼろだよ。
鶴田の全盛期はアマレス時代にあらず。
小川の全盛期は君たちが言うには柔道時代ｗ
そりゃあ、もう勝負にならんよ。
>>41
妄想だねえｗ
今のプロレスラーはアレだけど馬場鶴田の時代までのプロレスラーは本物がごろごろいたんだぞｗ
ジャケットマッチならいざ知らず服がなかったら何も出来ないでずたぼろだよ。
47 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 23:57:14.37 ID:4t6RGo/5O
だって柔道の頂点のルスカが、裸では
猪木の足払いでぶっ倒されたじゃないｗ
猪木の足払いでぶっ倒されたじゃないｗ
48 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 23:59:01.59 ID:U8v/FxFhO
鶴田はガチで小川と同レベル。小川良成な
49 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 00:02:08.98 ID:n7OEbSh90
>今のプロレスラーはアレだけど馬場鶴田の時代までのプロレスラーは本物がごろごろいたんだぞ
その時代でも馬場や鶴田は偽プロレスラーだけどな
その時代でも馬場や鶴田は偽プロレスラーだけどな
>>49
昔ながらの見世物小屋的ないかがわしさもプロレスの本質ではあるんで
馬場や鶴田みたいな奇形というかフリークスは王道ともいえるw
気持ち悪さに恐怖を感じそれを強さと脳内変換してしまった当時の子供が最強とかと思ってるんじゃないのかな?
実際強さ＝人気というわかりやすい構図がまったく当てはまらないのもそれが理由なのかと。
昔ながらの見世物小屋的ないかがわしさもプロレスの本質ではあるんで
馬場や鶴田みたいな奇形というかフリークスは王道ともいえるw
気持ち悪さに恐怖を感じそれを強さと脳内変換してしまった当時の子供が最強とかと思ってるんじゃないのかな?
実際強さ＝人気というわかりやすい構図がまったく当てはまらないのもそれが理由なのかと。
鶴田と小川はガチでどっちが強いかなんてのは想像にしか
ならんけど、アマ時代の実績ならそりゃ断然小川だろうね。
でもプロレスで最強論争になれば鶴田の名前は出てくるし、
それでいんじゃないの？wそもそもプロレスにおける最強論と
ガチの強さ云々は無関係とずっと言ってるわけでw
ならんけど、アマ時代の実績ならそりゃ断然小川だろうね。
でもプロレスで最強論争になれば鶴田の名前は出てくるし、
それでいんじゃないの？wそもそもプロレスにおける最強論と
ガチの強さ云々は無関係とずっと言ってるわけでw
52 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 07:34:44.89 ID:lu4sy0zIO
まあ小川が柔道で吉田やヒョードルに
負けることはないし。でも総合では負けてしまう。
結局、何で争うかなんだよ。
負けることはないし。でも総合では負けてしまう。
結局、何で争うかなんだよ。
53 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 08:07:29.87 ID:6EG11Y9TI
小川は講道館柔道以外に
寝技中心の七帝柔道も経験してるからね
極めやポジショニングのスキルは柔術家と同等だよ
アマレススーパーエリートの馳を子供扱い出来たグラバカ勢も
スポセンでは小川相手に手も足も出なかったらしい
寝技中心の七帝柔道も経験してるからね
極めやポジショニングのスキルは柔術家と同等だよ
アマレススーパーエリートの馳を子供扱い出来たグラバカ勢も
スポセンでは小川相手に手も足も出なかったらしい
小川は少なくとも現役時代に七帝柔道なんてやってないと思うけど
ほとんどの柔道家はオーソドックスな柔道の寝技しかやっていない
寝業師として知られる中矢でさえそうだから
柔道時代の小川の寝技は他の選手同様抑え込み主体だった
関節技はせいぜい脚固めくらいしか使っていなかった
絞めはそこそこ使っていたけど
ほとんどの柔道家はオーソドックスな柔道の寝技しかやっていない
寝業師として知られる中矢でさえそうだから
柔道時代の小川の寝技は他の選手同様抑え込み主体だった
関節技はせいぜい脚固めくらいしか使っていなかった
絞めはそこそこ使っていたけど
55 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:39:02.01 ID:QX5h21B/O
いずれにせよ
小川は鶴田が通用するレベルじゃないよ
小川は鶴田が通用するレベルじゃないよ
56 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 19:09:48.80 ID:lu4sy0zIO
坂口でも格闘技経験のない猪木より弱かったんだから
鶴田と小川ならなおさら微妙だねｗ
鶴田と小川ならなおさら微妙だねｗ
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
何で鶴田は弱かったんですか？
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
何で鶴田は弱かったんですか？
まあ異種別の格闘技経験者で
強い弱いどやここや言えるのもプロレスなればこそだろう？
アマレスや柔道の大会が人を集めたり金を生み出すのかって言ったら別の話だし。
強い弱いどやここや言えるのもプロレスなればこそだろう？
アマレスや柔道の大会が人を集めたり金を生み出すのかって言ったら別の話だし。
ガチの強さが
小川直也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
なのはわかったので今度は藤田より弱かったのですか？
小川直也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
なのはわかったので今度は藤田より弱かったのですか？
>>59
あほだなぁ。鶴田の方が強いに決まってるだろｗ
あほだなぁ。鶴田の方が強いに決まってるだろｗ
61 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 21:43:56.22 ID:lu4sy0zIO
小川みたいな全くプロレスできない奴がお薦めの
アンチｗ かといって総合でも大したことないし
アンチｗ かといって総合でも大したことないし
62 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 21:49:33.12 ID:sFVRBhRmO
63 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 00:22:44.45 ID:tFrz8aDUO
いつ帰れコールがあったのか教えてくれW
64 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 00:39:20.03 ID:Q5tZ+sUsI
とりあえず鶴田が生きてても
小川みたいに男気ジャンケンには出てないだろうね
小川みたいに男気ジャンケンには出てないだろうね
65 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 00:50:21.41 ID:Q5tZ+sUsI
66 ：名無しがお伝えします：2013/07/07(日) 00:59:50.80 ID:17mgvFuh0
>>60
いや小川の方が強いことは理解したので
外国人選手に全敗の鶴田のどこが強いのですか？
矢田選手は相当強かったのですか？そんなわけありませんよねw
鶴田の弱さはわかったので後はどのくらいの弱さだったかです
いや小川の方が強いことは理解したので
外国人選手に全敗の鶴田のどこが強いのですか？
矢田選手は相当強かったのですか？そんなわけありませんよねw
鶴田の弱さはわかったので後はどのくらいの弱さだったかです
>>54
情弱乙
小川の寝技は柔道限定なら世界最強クラス
あとスタミナも、鶴田みたいなプロレス式の休み休みじゃなくて、
まさに無尽蔵のスタミナだった
国際試合全敗の雑魚が柔道世界王者より強い！(ｷﾘっなんて言ってるのはバカだけ
http://number.bunshun.jp/articles/-/12206
明大時代、小川に寝技を徹底的に仕込んだのは当時の柔道部監督、原吉実である。
入学当初から立ち技にこそ世界に通用する非凡さを持っていた小川だったが、寝技はからっきしだった。
そこで原は、一日５時間の練習のうち2時間を寝技に充てるという異例の指導法をとった。
相手を投げ飛ばして小川がいい気になっていると、原はその頭をすかさず殴りつけた。小川はきょとんとしている。
「お前、なんで殴られたかわからんのかっ」
少し間をおいてから小川は、
「あっ」
と押さえ込みに入る。
もともと足が長く、その上器用でもあった小川は三角絞めなどをやらせると見事に締め上げた。
そして大学を出る頃には、寝技においても日本でトップクラスの選手に成長していたのである。
情弱乙
小川の寝技は柔道限定なら世界最強クラス
あとスタミナも、鶴田みたいなプロレス式の休み休みじゃなくて、
まさに無尽蔵のスタミナだった
国際試合全敗の雑魚が柔道世界王者より強い！(ｷﾘっなんて言ってるのはバカだけ
http://number.bunshun.jp/articles/-/12206
明大時代、小川に寝技を徹底的に仕込んだのは当時の柔道部監督、原吉実である。
入学当初から立ち技にこそ世界に通用する非凡さを持っていた小川だったが、寝技はからっきしだった。
そこで原は、一日５時間の練習のうち2時間を寝技に充てるという異例の指導法をとった。
相手を投げ飛ばして小川がいい気になっていると、原はその頭をすかさず殴りつけた。小川はきょとんとしている。
「お前、なんで殴られたかわからんのかっ」
少し間をおいてから小川は、
「あっ」
と押さえ込みに入る。
もともと足が長く、その上器用でもあった小川は三角絞めなどをやらせると見事に締め上げた。
そして大学を出る頃には、寝技においても日本でトップクラスの選手に成長していたのである。
■アブダビ王者 菊田早苗
-------今まで手を合わせて一番強かった選手って誰ですか？まあ練習も含めて。
菊田：う～～ん（笑）これ、言っちゃっていいんですかね？他団体なんですけど。
--------大丈夫でしょう、わかんないけど（笑）
菊田：あの～～小川（直也）さんですね、やっぱり。
------はぁ～。
菊田：高校が明大の付属ですから、大学でも練習に行くんですよ。
それでよく投げられて、すごかったですよ、もう！ハンパじゃない、
高校生でも遠慮なしに…イジメてましたから（笑）
怖いって言うのはこういうことを言うんだなって知りましたよ。
ヘタしたら死ぬんじゃないかっていう。
------「これ以上やったら死ぬだろ！」と（笑）
菊田：それでねえ、プロになってからも一回、新宿スポーツセンターに練習しに来たんですよ。
-------あ～、ありましたねえ。
菊田：で、ガーンと投げられて押さえこまれて、上から小川さんが言うんですよ。
「なあ菊田、昔を思い出すよなぁ～」って、もうドキッとしましたね（笑）
---高校時代が蘇りましたか（笑）
菊田：恐ろしいもんがありましたね。裸でも強いんですよ。「巧い」って感じで、しかも器用だし。
-------今まで手を合わせて一番強かった選手って誰ですか？まあ練習も含めて。
菊田：う～～ん（笑）これ、言っちゃっていいんですかね？他団体なんですけど。
--------大丈夫でしょう、わかんないけど（笑）
菊田：あの～～小川（直也）さんですね、やっぱり。
------はぁ～。
菊田：高校が明大の付属ですから、大学でも練習に行くんですよ。
それでよく投げられて、すごかったですよ、もう！ハンパじゃない、
高校生でも遠慮なしに…イジメてましたから（笑）
怖いって言うのはこういうことを言うんだなって知りましたよ。
ヘタしたら死ぬんじゃないかっていう。
------「これ以上やったら死ぬだろ！」と（笑）
菊田：それでねえ、プロになってからも一回、新宿スポーツセンターに練習しに来たんですよ。
-------あ～、ありましたねえ。
菊田：で、ガーンと投げられて押さえこまれて、上から小川さんが言うんですよ。
「なあ菊田、昔を思い出すよなぁ～」って、もうドキッとしましたね（笑）
---高校時代が蘇りましたか（笑）
菊田：恐ろしいもんがありましたね。裸でも強いんですよ。「巧い」って感じで、しかも器用だし。
だけど八王子高校で高専柔道なんて教えてないだろう
高校時代の小川は団体戦では国体優勝があるけど、個人戦では
目立った成績上げていない
高校時代の小川は団体戦では国体優勝があるけど、個人戦では
目立った成績上げていない
■佐々木有生(グラバカ)
小川選手とは３分ぐらいで確か1、2本ぐらいしかやってないんですけど、いやー。
寝技に関しては今までやったことないぐらいに強かったですね。（略）
なにもできないということはああいうことを言うんだろうな、というぐらい強かったですね。
小川選手は下ではじめても、すぐに上になっちゃうんですよね…
■郷野聡覚
小川さんとは僕も５分くらいやっただけです、
とにかくサイズが違いすぎて・・・（略）小川さんは本気でやっている感じがなかったんで、力は入れてないと思うんです。
キレイに関節を取られるということはなかったんですけど、押さえこまれて、それだけで苦しくてタップしました。（略）
普通の関節技にいく以前にあしらわれましたよ。（略）強すぎて、僕なんかがどうこう言えるような人ではないですよ。
■大河内貴之(パレストラ)
力は全然使ってないんですけど、ポイントで押さえて相手をしびれさせて（略）
僕、初めて脇固めを極められたんですよ。裸なのにすごいビックリしました。（略）
スパーでは下からたぐられバックを取られて…（略）あんな強い人がいるとは思わなかったです。
小川選手とは３分ぐらいで確か1、2本ぐらいしかやってないんですけど、いやー。
寝技に関しては今までやったことないぐらいに強かったですね。（略）
なにもできないということはああいうことを言うんだろうな、というぐらい強かったですね。
小川選手は下ではじめても、すぐに上になっちゃうんですよね…
■郷野聡覚
小川さんとは僕も５分くらいやっただけです、
とにかくサイズが違いすぎて・・・（略）小川さんは本気でやっている感じがなかったんで、力は入れてないと思うんです。
キレイに関節を取られるということはなかったんですけど、押さえこまれて、それだけで苦しくてタップしました。（略）
普通の関節技にいく以前にあしらわれましたよ。（略）強すぎて、僕なんかがどうこう言えるような人ではないですよ。
■大河内貴之(パレストラ)
力は全然使ってないんですけど、ポイントで押さえて相手をしびれさせて（略）
僕、初めて脇固めを極められたんですよ。裸なのにすごいビックリしました。（略）
スパーでは下からたぐられバックを取られて…（略）あんな強い人がいるとは思わなかったです。
日本柔道は投げ技で一本を取るのが至上命題だから
小川もそういう柔道をしていたが、寝技の強さも世界最強クラスだ
いずれにしても、関節の練習をしない雑魚とは
異次元の強さだったことは間違いない
小川もそういう柔道をしていたが、寝技の強さも世界最強クラスだ
いずれにしても、関節の練習をしない雑魚とは
異次元の強さだったことは間違いない
長州と対戦したときも長州のグラウンドが小川には通用しなかった
左ストレート→ダウンした長州にマウントを取ってパウンド→
嫌がって背中を向けた長州にチョークで足バタバタ
相手が鶴田でも同じこと
左ストレート→ダウンした長州にマウントを取ってパウンド→
嫌がって背中を向けた長州にチョークで足バタバタ
相手が鶴田でも同じこと
グラウンドが下手で関節も知らない鶴田はミノワマンの足関で秒殺されるレベル
74 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 01:24:29.18 ID:CUZCNa+R0
>>67
勘違いするな糞野郎
小川の寝技が弱いなんて言ってない
当時の重量級選手では寝技の技量がずば抜けていたことくらい当然知っているわ
柔道時代は関節技をあまり使っていなかったと言っただけだろう
大体小川が寝技で負けたのは、90アジア大会でファンに朽木からの横四方で抑え込まれた時と
91世界選手権でコソロトフの大外を裏投げで切り返そうともつれた際に崩袈裟で抑え込まれた時くらい
あと負けた試合はほとんど立ち技でのものだからな
当時近代柔道のコラムで青山雄二というのが小川の寝技がお粗末だなんてよく批判していたが
何言ってんだと
あれでお粗末なら当時の現役選手でお粗末でないのなんてほとんどいなくなるじゃねえかと
思ってたくらいだ
勘違いするな糞野郎
小川の寝技が弱いなんて言ってない
当時の重量級選手では寝技の技量がずば抜けていたことくらい当然知っているわ
柔道時代は関節技をあまり使っていなかったと言っただけだろう
大体小川が寝技で負けたのは、90アジア大会でファンに朽木からの横四方で抑え込まれた時と
91世界選手権でコソロトフの大外を裏投げで切り返そうともつれた際に崩袈裟で抑え込まれた時くらい
あと負けた試合はほとんど立ち技でのものだからな
当時近代柔道のコラムで青山雄二というのが小川の寝技がお粗末だなんてよく批判していたが
何言ってんだと
あれでお粗末なら当時の現役選手でお粗末でないのなんてほとんどいなくなるじゃねえかと
思ってたくらいだ
そうか、悪かったな
76 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 02:32:16.35 ID:tFrz8aDUO
たったアマレスキャリア三年で世界大会で外人と
戦えるなんて鶴田は凄いよ。ボックでさえ
キャリア十年で五輪に出て全敗なんだもの。
戦えるなんて鶴田は凄いよ。ボックでさえ
キャリア十年で五輪に出て全敗なんだもの。
77 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 02:35:38.07 ID:tFrz8aDUO
小川は何でヒョードルに寝技でも惨敗したんだろう。
２分持たないなんて。
２分持たないなんて。
>>66
＞外国人選手に全敗の鶴田のどこが強いのですか？
当時の実力がそこまでのレベルじゃなかったんだろうね。
相手のレベルが上だったんだろう。
ところで>>57はお決まりの「これが鶴田だ！」が抜けてるなw
＞外国人選手に全敗の鶴田のどこが強いのですか？
当時の実力がそこまでのレベルじゃなかったんだろうね。
相手のレベルが上だったんだろう。
ところで>>57はお決まりの「これが鶴田だ！」が抜けてるなw
79 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 03:22:24.38 ID:tFrz8aDUO
まー鶴田と比較するなら、アマレス組の桜庭、
藤田、永田、中西あたりにしてほしいね。
一番アマレス実績のない、全日本選手権にも
出場できなかった桜庭が総合では一番通用したのが
面白いが。
藤田、永田、中西あたりにしてほしいね。
一番アマレス実績のない、全日本選手権にも
出場できなかった桜庭が総合では一番通用したのが
面白いが。
>>72
長州をフォローする気は全くないが長州が負けたのは打撃があったから。
寝技だけだったら終盤寝転ばしてる。
得意のレスリングでの肩を着けるのは逃げられたけど40過ぎの長州でも打撃が無ければ小川を転ばせてるんだよ。
増して鶴田は長州よりも大きい。小川よりも大きいんだ。
もし時代が重なれば鶴田ｖｓ小川で格闘技界は凄い事になったろうな。
ただ小川は柔道でも総合でも吉田に負けちゃったけどなｗ
長州をフォローする気は全くないが長州が負けたのは打撃があったから。
寝技だけだったら終盤寝転ばしてる。
得意のレスリングでの肩を着けるのは逃げられたけど40過ぎの長州でも打撃が無ければ小川を転ばせてるんだよ。
増して鶴田は長州よりも大きい。小川よりも大きいんだ。
もし時代が重なれば鶴田ｖｓ小川で格闘技界は凄い事になったろうな。
ただ小川は柔道でも総合でも吉田に負けちゃったけどなｗ
81 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 07:43:15.41 ID:tFrz8aDUO
軽量の吉田に負けてしまう小川は安定感ないね。
そういえばバーネットが吉田をバックドロッブで
投げて、試合も勝ったな。鶴田のバックドロッブも
効くかな
そういえばバーネットが吉田をバックドロッブで
投げて、試合も勝ったな。鶴田のバックドロッブも
効くかな
藤波押しが気に食わずに珍日飛び出したものの、その弱い鶴田にかなわずまた珍日に逃げ込んだ郭さんw
プロレスに幻想が持てたいい時期に引退できたよな。
ま、漏れとしてはジャンツルという呼び名が普及しなかった事に安堵を覚えるが。
ま、漏れとしてはジャンツルという呼び名が普及しなかった事に安堵を覚えるが。
84 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 12:17:23.97 ID:Q5tZ+sUsI
鶴ヲタは見るモノサシが基本的に貧弱だから
小川のレベルを完全に見誤っちゃってたみたいだね
まあ馬場や鶴田とかの見世物小屋の畸形巨人しか見てなかったら
あのレベルの技術とかフィジカルが分からないのは仕方ないかな
小川のレベルを完全に見誤っちゃってたみたいだね
まあ馬場や鶴田とかの見世物小屋の畸形巨人しか見てなかったら
あのレベルの技術とかフィジカルが分からないのは仕方ないかな
85 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:15:55.01 ID:mA+dU1H5O
まあ格闘技なら絶対小川の方が強いよ。
ただプロレスラーとしての才能なら絶対鶴田の方が上。
まあ鶴田よりもプロレスが上手いのは、
新日だと猪木、藤波、佐山、武藤ぐらい。
長州も坂口も下手だよ。
ただプロレスラーとしての才能なら絶対鶴田の方が上。
まあ鶴田よりもプロレスが上手いのは、
新日だと猪木、藤波、佐山、武藤ぐらい。
長州も坂口も下手だよ。
88 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:55:54.63 ID:tFrz8aDUO
長州は試合途中でばてちゃったから
鶴田が試合作るの大変だったんだよｗ
鶴田が試合作るの大変だったんだよｗ
89 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:58:50.04 ID:tFrz8aDUO
長州がばててるのに、一応予定の技は受けて
あげなきゃならないから、鶴田は大変だったよｗ
あげなきゃならないから、鶴田は大変だったよｗ
90 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 18:02:02.23 ID:Q5tZ+sUsI
あのサイズでプロレス上手かったんなら
じゃあなんで人気が出なかったんだよって話だろ
じゃあなんで人気が出なかったんだよって話だろ
91 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 18:05:23.14 ID:tFrz8aDUO
あのサイズでうまかったから人気出たんじゃないの？
坂口はドロップキックでくなかったし、前田は
プロレス適性なく、田上には技術がない。
なので今でも「ネクストジャンボ」「鶴田二世」が
現れる人気ぶり
坂口はドロップキックでくなかったし、前田は
プロレス適性なく、田上には技術がない。
なので今でも「ネクストジャンボ」「鶴田二世」が
現れる人気ぶり
92 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 18:10:12.36 ID:Q5tZ+sUsI
どっかの世界の特殊な性癖の人たち限定なら需要あるかも知れないけど
普通一般でこんな知名度低い人を人気あるとは言いません
普通一般でこんな知名度低い人を人気あるとは言いません
93 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 18:13:38.21 ID:tFrz8aDUO
NKKの朝ドラで名前が出て、現役自体は全国
CMにも出て、最近調査の知名度ランキングでも
上位に入ってるので問題なしｗ
CMにも出て、最近調査の知名度ランキングでも
上位に入ってるので問題なしｗ
94 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 18:19:41.21 ID:Q5tZ+sUsI
小川直也との強さ比較から話題が逸れたからイキイキしだしたな
96 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 19:01:26.67 ID:tFrz8aDUO
おいおい、ネクストジャンボは諏訪間さんですよｗ
ちなみに上井が新日本版鶴田としていたのが
中邑さんね
ちなみに上井が新日本版鶴田としていたのが
中邑さんね
98 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 19:44:32.44 ID:2D6Xxlha0
長州×鶴田は、動けない肝炎キャリア相手に一人で動き回って
試合をつくってたから大変そうだったな
天龍も長州に同情してたしな
カバオタの大好きな谷津も鶴田と試合をするときは、
こっちが鶴田の二倍動いて試合作ってたから疲れたと言ってたな
だから、善戦マンと怪物に格上げしてやったのは俺たちだと
試合をつくってたから大変そうだったな
天龍も長州に同情してたしな
カバオタの大好きな谷津も鶴田と試合をするときは、
こっちが鶴田の二倍動いて試合作ってたから疲れたと言ってたな
だから、善戦マンと怪物に格上げしてやったのは俺たちだと
99 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 19:51:16.01 ID:2D6Xxlha0
＞上井が新日本版鶴田としていたのが
上井(笑)
こいつの本を読んだら電波全開で笑ったよ
なにしろ橋本がガチで小川に勝てると本気で思ってたとか普通に書いてるんだもんｗ
鶴田橋本サイキョ！ みたいな感覚でフロントやってりゃ新日切られるのも当たり前
で、ビッグマウスのgdgdぶりなｗ
今はプロレス以外の仕事してるらしいが、鶴ヲタがトップになると
どじょう総理といい、橋本ゼロワンといい、武藤全日といい、
ロクなことにならないという現実
上井(笑)
こいつの本を読んだら電波全開で笑ったよ
なにしろ橋本がガチで小川に勝てると本気で思ってたとか普通に書いてるんだもんｗ
鶴田橋本サイキョ！ みたいな感覚でフロントやってりゃ新日切られるのも当たり前
で、ビッグマウスのgdgdぶりなｗ
今はプロレス以外の仕事してるらしいが、鶴ヲタがトップになると
どじょう総理といい、橋本ゼロワンといい、武藤全日といい、
ロクなことにならないという現実
100 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 20:09:26.00 ID:tFrz8aDUO
ばてて動けなくなった長州から、原爆固めや
延髄蹴りを引き出し、見せ場を作ってあげた鶴田ｗ
延髄蹴りを引き出し、見せ場を作ってあげた鶴田ｗ
>>98
お前あの試合見てないだろ
お前あの試合見てないだろ
103 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 20:50:19.04 ID:2D6Xxlha0
猪木に全敗、藤波にピン負けの長州にすら勝てない木偶の坊なｗ
104 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 20:51:03.88 ID:tFrz8aDUO
ヨレヨレ長州の原爆固めを受けてあげたのに
「試合作ったのは長州」ｗ 困ったもんですなｗ
「試合作ったのは長州」ｗ 困ったもんですなｗ
105 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 20:57:12.29 ID:2D6Xxlha0
そういえば、カバオタがさんざんdisってたＩＧＦは
小川、藤田、バンナ、アーツ、石井と豪華メンバーを揃えてる順調
こいつらは１試合500万らしい
一方、ゲス馬場の設立した全日は事実上消滅し、白石システムズに移行
離脱表明のカバオタのヤオハゲは違約金が払えず立ち往生
ノワオーナーの三沢嫁は形見のゲスガウンやゲスタイツをヤフオクに代理出品するほど困窮
逆に、鶴田をdisった前田はアウサイで復活、馬場をdisった高田は
ジムとタレント業が好調で都内にマンション併設の自社ビル建設
勝ち組と負け組の差が残酷なぐらいにハッキリしている
小川、藤田、バンナ、アーツ、石井と豪華メンバーを揃えてる順調
こいつらは１試合500万らしい
一方、ゲス馬場の設立した全日は事実上消滅し、白石システムズに移行
離脱表明のカバオタのヤオハゲは違約金が払えず立ち往生
ノワオーナーの三沢嫁は形見のゲスガウンやゲスタイツをヤフオクに代理出品するほど困窮
逆に、鶴田をdisった前田はアウサイで復活、馬場をdisった高田は
ジムとタレント業が好調で都内にマンション併設の自社ビル建設
勝ち組と負け組の差が残酷なぐらいにハッキリしている
106 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 21:36:31.51 ID:tFrz8aDUO
いまだに馬場への恨みを抱えて生きてるんだねｗ
恨みってなんだ？馬場って恨み買うようなクズだったのか？
ま、悲惨な末路だらけのなか数少ない勝ち組が元子ってのが
マヌケで笑えるw
ま、悲惨な末路だらけのなか数少ない勝ち組が元子ってのが
マヌケで笑えるw
108 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 22:45:31.62 ID:Q5tZ+sUsI
馬場への恨みって
ハル薗田の保険金のこと？
ハル薗田の保険金のこと？
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
何で鶴田は弱かったんですか？
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
何で鶴田は弱かったんですか？
111 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 22:53:53.25 ID:tFrz8aDUO
勝ち組っていえば小橋なんて最大の勝ち組じゃ
ないの。そして引退興行で鶴田コール三沢コール。
馬場への感謝を述べる小橋。いい光景だったな
ないの。そして引退興行で鶴田コール三沢コール。
馬場への感謝を述べる小橋。いい光景だったな
奇形プロレスでアウアウになった小橋が勝ち組ってw
114 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 00:12:18.20 ID:dAvbQgwB0
鶴田って人、このスレを0読めば読むほど、
「俺はまだ本気出してないだけ」で終わった人みたいだねｗ
「俺はまだ本気出してないだけ」で終わった人みたいだねｗ
115 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 00:57:34.91 ID:7es0vfLgO
ても天龍も、生涯ベストバウトはと問われれば、
やはり「鶴田戦」と答えますｗ 週プロでここ
３０年のベストバウト投票をやってるけど
鶴田天龍戦、三沢小橋戦の１位争いじゃないの
やはり「鶴田戦」と答えますｗ 週プロでここ
３０年のベストバウト投票をやってるけど
鶴田天龍戦、三沢小橋戦の１位争いじゃないの
>>114
それはあったかもな。よく言われる鶴田最強論てのも本旨は
「鶴田が本気になったらもしかしたら最強なのでは」てとこに
あったと思う。俺も「そうなのかも」ぐらいは思ってたよ。
でも「もっと強いのもいるかもしれんし、分からんな」とも思ってたけど。
その最強論に対しては当時から反論もあったけどね。
それはあったかもな。よく言われる鶴田最強論てのも本旨は
「鶴田が本気になったらもしかしたら最強なのでは」てとこに
あったと思う。俺も「そうなのかも」ぐらいは思ってたよ。
でも「もっと強いのもいるかもしれんし、分からんな」とも思ってたけど。
その最強論に対しては当時から反論もあったけどね。
117 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 06:07:07.30 ID:7es0vfLgO
ナンバーに「その気になれば誰もが認める
日本最強。しかしなかなかその気にならないのが
鶴田」と書いてあった。これはわからんでもない。
アンチは「その気になろうと鶴田は弱い」と
言う考えだろうがねｗ
日本最強。しかしなかなかその気にならないのが
鶴田」と書いてあった。これはわからんでもない。
アンチは「その気になろうと鶴田は弱い」と
言う考えだろうがねｗ
>>117
その気になろうとガチの実力がコレ↓
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
ようはその気になっても弱かったてことですねw
その気になろうとガチの実力がコレ↓
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
ようはその気になっても弱かったてことですねw
120 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 07:28:51.38 ID:LbnFvYtmO
鶴田は鶴田なりに本気だったと思うけどね
それが本気に見えなかったのは表現力の低さによるものだろ
それが本気に見えなかったのは表現力の低さによるものだろ
121 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 07:30:43.17 ID:tsUa9i5C0
>117
一応格闘技の世界だったら、その気になれない時点で弱い。
というか、それが鶴田のギミックだろ？
だから試合がつまんなくても仕方ない。
でもさ、本気出してなくて、試合つまんないって、見てる客に対して失礼だろ。
一応格闘技の世界だったら、その気になれない時点で弱い。
というか、それが鶴田のギミックだろ？
だから試合がつまんなくても仕方ない。
でもさ、本気出してなくて、試合つまんないって、見てる客に対して失礼だろ。
122 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 07:33:28.07 ID:7es0vfLgO
ナンバーが発売された９０年ごろ、日本人レスラーでは
鶴田が最強というのは誰しも異論がなかったろうがね。
鶴田が最強というのは誰しも異論がなかったろうがね。
123 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 07:54:36.88 ID:LbnFvYtmO
Numberは色んなライターが様々な角度から事象を取り上げるから
例えば同じ号の中でも一つの事柄に正反対の見方が載る事も多々ある
｢鶴田って強そう｣そんな意見も載った事があるって程度の話
例えば同じ号の中でも一つの事柄に正反対の見方が載る事も多々ある
｢鶴田って強そう｣そんな意見も載った事があるって程度の話
124 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 08:43:56.30 ID:7es0vfLgO
まあ鶴田が長州みたいな小柄な選手の技を
受けてあげてると、弱くみえてしまうし、本気に
見えない感じもある。鶴田が長州を遠慮なく
叩き潰しに行けばよかったんだか
受けてあげてると、弱くみえてしまうし、本気に
見えない感じもある。鶴田が長州を遠慮なく
叩き潰しに行けばよかったんだか
125 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 09:25:57.66 ID:LbnFvYtmO
巨漢でもバンプが上手い選手はいるから
根本的にはやはり鶴田の実力不足と言わざるえないよね
根本的にはやはり鶴田の実力不足と言わざるえないよね
126 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 09:42:59.46 ID:LbnFvYtmO
おそらく鶴田は相手を強そうに見せるのがイヤだったんだと思う
それは後に三沢に敗れる時にもフォール負けを拒否したことでも分かる
それは後に三沢に敗れる時にもフォール負けを拒否したことでも分かる
128 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 10:23:48.11 ID:7es0vfLgO
でも結局三沢にフォール負けを受け入れた。
フォール負けを拒否したのはジャバン時代の
長州や、アリ戦以降の猪木だね
フォール負けを拒否したのはジャバン時代の
長州や、アリ戦以降の猪木だね
ここで急にターザン山本最強論かよw
>>128
ひょっとして、東京ドームで長州が橋本に寝たのも知らない馬鹿かな？
ひょっとして、東京ドームで長州が橋本に寝たのも知らない馬鹿かな？
131 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 11:21:52.01 ID:7es0vfLgO
ジャバン時代って書いてあるだろアホｗ
132 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 11:24:13.07 ID:LbnFvYtmO
ジャバン時代ってのはいつだよ
ジャ“パン”時代なら知ってるが
ジャ“パン”時代なら知ってるが
133 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 12:29:49.81 ID:tsUa9i5C0
>125
というか、ハンセンなんかは上手かったんじゃね？
というか、ハンセンなんかは上手かったんじゃね？
135 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 17:36:56.16 ID:tsUa9i5C0
実際、長州が全日に来たときは、長州コールしか聞こえなかったしな。
｢イヤ、半分は天龍コールだ！」って倉持が言ってたけど・・・お仕事大変だなって感じしかなかった。
｢イヤ、半分は天龍コールだ！」って倉持が言ってたけど・・・お仕事大変だなって感じしかなかった。
136 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 17:45:25.99 ID:7es0vfLgO
鶴田が新日本ドームに出た時も、鶴田オー
コールしか聞こえませんでしたよｗ
コールしか聞こえませんでしたよｗ
137 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 18:18:14.72 ID:+/YyCoWiI
たしかに
「鶴田wオーwww」って馬鹿にされてたね
そこがアメリカだろうと新日だろうと
リングさえあれば馬鹿にされるのは
鶴田の稀有な才能だよ
「鶴田wオーwww」って馬鹿にされてたね
そこがアメリカだろうと新日だろうと
リングさえあれば馬鹿にされるのは
鶴田の稀有な才能だよ
138 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 18:52:56.84 ID:7es0vfLgO
その割にはうれしそうな鶴田コールでしたなｗ
フレアー来日中止でピンチの新日本を助けるために
やって来た救世主・鶴田ｗ
フレアー来日中止でピンチの新日本を助けるために
やって来た救世主・鶴田ｗ
普段ホーム帰れコールもらう選手が
アウェイで声援もらって嬉しそうだねw
鶴ヲタ。
案の定しょっぱいから入場で実質終了w
アウェイで声援もらって嬉しそうだねw
鶴ヲタ。
案の定しょっぱいから入場で実質終了w
140 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 19:00:41.11 ID:7es0vfLgO
そんな鶴田は木村の技を一生懸命受けて
あげました。でも鶴田が一発返しただけで
木村はぶっ飛ばされてしまいｗ 会場一体の
オーコールを防げませんでしたｗ
あげました。でも鶴田が一発返しただけで
木村はぶっ飛ばされてしまいｗ 会場一体の
オーコールを防げませんでしたｗ
ますます新日ファンの心の優しさと
全日ファンの心の醜さがはっきりするね。
ま、全日ファンにはクズな正体バレてただけだったんだがw
全日ファンの心の醜さがはっきりするね。
ま、全日ファンにはクズな正体バレてただけだったんだがw
142 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 19:08:47.72 ID:LbnFvYtmO
あの頃の新日ファンなら
ガチに外敵だと思えば罵声を浴びせてるよ
珍獣登場で完全に馬鹿にして｢鶴田(笑)おー｣だよ
ガチに外敵だと思えば罵声を浴びせてるよ
珍獣登場で完全に馬鹿にして｢鶴田(笑)おー｣だよ
143 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 19:13:56.77 ID:7es0vfLgO
あの時の新日本ファンは天龍ハンセンにも
ブーイングしてませんでしたけどｗ
北尾にはやってましたがｗ
ブーイングしてませんでしたけどｗ
北尾にはやってましたがｗ
あのドーム大会で新日ファンとか全日ファンとかいってるけど
そんな白黒わかれた観衆とも思えないがな。
あれはあの時のプロレスファンだったんじゃない？
誰かが言ってたね「僕は会場で高野さんにヤジ飛ばすようなファンじゃないですからね。
プロレス全体が好きですからね。」って。ブルーハーツの人だったかね？
そんな白黒わかれた観衆とも思えないがな。
あれはあの時のプロレスファンだったんじゃない？
誰かが言ってたね「僕は会場で高野さんにヤジ飛ばすようなファンじゃないですからね。
プロレス全体が好きですからね。」って。ブルーハーツの人だったかね？
全日オタのおじさん達が金払って見に行くのが新日のドームで、YFCじゃ無いと
見に行かないのが全日で、ノアの場合はタダでも見に行かないw
見に行かないのが全日で、ノアの場合はタダでも見に行かないw
146 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 19:44:53.19 ID:d6nYU5UX0
ちょっと何言ってるのかわかんないw
まあ、フレアーが来なくて、またしょうもない茶番仕組んでドームで暴動されるより
全日のファンも呼び込んでドーム満員にしてお祭りムードで終われて万々歳の興行だったわね。
ことあのドームに関しては。
全日のファンも呼び込んでドーム満員にしてお祭りムードで終われて万々歳の興行だったわね。
ことあのドームに関しては。
安価ミスw >>118ね。
150 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 21:19:15.77 ID:2Ao6CI2GI
じゃあそろそろ小川直也の強さとの比較に戻す？
それとも臓器の話題で盛り上がる？
それとも臓器の話題で盛り上がる？
お好きなようにw
152 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 21:25:08.66 ID:7es0vfLgO
小川を持ち出すのは、鶴田が小川と比較する
位置にあると認めてるということかな。
小川と藤波なんて誰も比較しないしｗ
位置にあると認めてるということかな。
小川と藤波なんて誰も比較しないしｗ
そもそも最初に小川を持ち出してきたのは
アンチじゃねーかよw
アンチじゃねーかよw
155 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 21:49:45.59 ID:s0b+aPiAO
格闘技なら小川の方が強いに決まってる。
プロレスラーとしての才能なら鶴田の比じゃない。
小川は本当にしょっぱい
プロレスラーとしての才能なら鶴田の比じゃない。
小川は本当にしょっぱい
つうかお互いしょっぱいけどガチだったらどうだったんだろうという素朴な疑問がスタートだからな。
で、意外と具体的に知られてないからちょっとググッてみたら
ありえないぐらいに酷い成績まみれで趣旨が完全にかわってしまったw
で、意外と具体的に知られてないからちょっとググッてみたら
ありえないぐらいに酷い成績まみれで趣旨が完全にかわってしまったw
158 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 22:18:33.04 ID:2Ao6CI2GI
小川のハッスルは世間に届いたが
鶴田のカバ踊りは届かなかった
プロレスラーは人気商売だから
プロレスラーとして鶴田の完敗だよ
鶴田のカバ踊りは届かなかった
プロレスラーは人気商売だから
プロレスラーとして鶴田の完敗だよ
159 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 23:01:39.42 ID:tsUa9i5C0
>138
新日ファンは鶴田を歓迎したんだよ。それが礼儀ってもんだ。
飯伏だってそうだろ？
問題は全日の長州の時は長州のファンしかいなかったってことだ。
新日ファンは鶴田を歓迎したんだよ。それが礼儀ってもんだ。
飯伏だってそうだろ？
問題は全日の長州の時は長州のファンしかいなかったってことだ。
160 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 23:04:19.92 ID:7es0vfLgO
プロレスラー小川と比較するなら、プロレスラー
北尾だろ、常識的にｗ さすがに小川と鶴田じゃ
キャリア的に同列にはならん、なんて常識的な
話だが。過去に立ったスレは「どっちが強いか、
最強か」が主旨かだったんじゃないの？
北尾だろ、常識的にｗ さすがに小川と鶴田じゃ
キャリア的に同列にはならん、なんて常識的な
話だが。過去に立ったスレは「どっちが強いか、
最強か」が主旨かだったんじゃないの？
161 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 23:06:40.53 ID:7es0vfLgO
>>159
長州のファンしかいなかったとか、また大嘘だなｗ
長州のファンしかいなかったとか、また大嘘だなｗ
162 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 23:12:46.41 ID:tsUa9i5C0
まあ、天龍のファンもいたよ。鶴田のファンもね。
ただ、長州が来て、客が増えたのは事実だろ。大幅にさ。
ただ、長州が来て、客が増えたのは事実だろ。大幅にさ。
164 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 23:19:32.12 ID:7es0vfLgO
全日本の８４年の年間平均観客動員は３８２８人。
長州が来た８５年は３７３６人で、動員は増えては
いない。
長州が来た８５年は３７３６人で、動員は増えては
いない。
165 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 23:25:04.22 ID:tsUa9i5C0
へえ・・・そうなんだ？
テレビもゴールデンになったし、増えたんだと思ったけど。
実際、当時の試合見ると、長州の人気が圧倒的だったのは確かだぞ。
テレビもゴールデンになったし、増えたんだと思ったけど。
実際、当時の試合見ると、長州の人気が圧倒的だったのは確かだぞ。
166 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 23:30:42.67 ID:7es0vfLgO
>>165
当時の長州の人気が異常なだけ。
ま、くすぶってた天龍がおかげで人気出たのも事実。
アレはきもちいぐらい不人気のままだったけど。
つうか本来天龍を引き出さなきゃならない立場の人間が
逆に天龍から必死になんとかしようとされるという
本末転倒どころじゃないしょうもない話w
当時の長州の人気が異常なだけ。
ま、くすぶってた天龍がおかげで人気出たのも事実。
アレはきもちいぐらい不人気のままだったけど。
つうか本来天龍を引き出さなきゃならない立場の人間が
逆に天龍から必死になんとかしようとされるという
本末転倒どころじゃないしょうもない話w
169 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 23:39:18.24 ID:7es0vfLgO
>>165
長州の参加で全日本の動員や視聴率が伸びたという
ことはない。ただ長州の離脱で、新日本の方の
動員、視聴率は確実に落ちたので、相対的に
全日本が伸びたように思えたのだろう。
全日本ファンとしては、外人の役割が薄れたことが
長州参戦のマイナス効果
長州の参加で全日本の動員や視聴率が伸びたという
ことはない。ただ長州の離脱で、新日本の方の
動員、視聴率は確実に落ちたので、相対的に
全日本が伸びたように思えたのだろう。
全日本ファンとしては、外人の役割が薄れたことが
長州参戦のマイナス効果
>>163
>>160の携帯おじさんの発言をよーく嫁。
こいつは、あの当時からこの板にいて当該のスレにいたって言い切ってるんだよｗｗｗ
当該のスレってＰがオリンピック７位入賞の鶴田最強って喚いていた頃。
つまり、こいつも鶴田はオリンピック７位入賞って言っていた奴の一人。
３年間オリンピック７位なんて見たことも聞いたことも無い白々しい嘘ついてましたという自白ｗｗ
>>160の携帯おじさんの発言をよーく嫁。
こいつは、あの当時からこの板にいて当該のスレにいたって言い切ってるんだよｗｗｗ
当該のスレってＰがオリンピック７位入賞の鶴田最強って喚いていた頃。
つまり、こいつも鶴田はオリンピック７位入賞って言っていた奴の一人。
３年間オリンピック７位なんて見たことも聞いたことも無い白々しい嘘ついてましたという自白ｗｗ
171 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 00:15:12.20 ID:Pl2Y5+3WO
はは、絶対そういう突っ込みしてくると思ったよｗ
173 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 00:18:47.66 ID:Pl2Y5+3WO
そりゃ知ってるよ。他スレに「鶴田７位は捏造」と
貼った奴がいたから、それで初めて７位説と
鶴田小川スレを知って、そこをのぞいたんだからなｗ
貼った奴がいたから、それで初めて７位説と
鶴田小川スレを知って、そこをのぞいたんだからなｗ
>>173
はいはい、出て来たのがガラスレの１レスだけだよなｗｗｗ
高田三沢スレはお前があちらこちらに貼ってあったと書いた後だったよなｗｗｗ
たった１レスでピンポイントで来たんだよなｗｗｗ
ガラスレのノアオタｗ
はいはい、出て来たのがガラスレの１レスだけだよなｗｗｗ
高田三沢スレはお前があちらこちらに貼ってあったと書いた後だったよなｗｗｗ
たった１レスでピンポイントで来たんだよなｗｗｗ
ガラスレのノアオタｗ
175 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 00:22:37.04 ID:Pl2Y5+3WO
で、過去スレというのも見てみたことはある。
その時疑問に思ったのは「鶴田派は五輪７位を
最強の根拠に使ってた」
とアンチが言うんだか、それに該当するレスが
見当たらなかったんだなｗ
その時疑問に思ったのは「鶴田派は五輪７位を
最強の根拠に使ってた」
とアンチが言うんだか、それに該当するレスが
見当たらなかったんだなｗ
177 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 00:30:15.57 ID:Pl2Y5+3WO
で、未だにアンチの言う「７位を根拠に鶴田最強と
言いまくってる鶴ヲタ」ってのに遭遇したことが
ないんだけどｗ
言いまくってる鶴ヲタ」ってのに遭遇したことが
ないんだけどｗ
179 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 00:36:56.23 ID:Pl2Y5+3WO
前にもやっただろ。今はPCもないしｗ
181 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 00:49:03.75 ID:Pl2Y5+3WO
「三沢の国体優勝は捏造だ」と言うアンチがいて、
その根拠が「鶴田の五輪７位も捏造だったから」と
言って騒いでたのが、最初だったな。まあ三沢の
国体優勝は事実で、アンチの方が捏造だったんだが
その根拠が「鶴田の五輪７位も捏造だったから」と
言って騒いでたのが、最初だったな。まあ三沢の
国体優勝は事実で、アンチの方が捏造だったんだが
183 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 01:06:33.44 ID:Pl2Y5+3WO
まあわかってて、とぼけてるんだろうねｗ
鶴田小川スレの時から活躍してるアンチだからねW
鶴田小川スレの時から活躍してるアンチだからねW
あちこちにコピペされたレスなんてのは知らんけど、
少なくとも7位入賞がどうたらこうたらやってんのは
鶴田スレに顔出すようになって初めて知ったな。
その後自伝で7位の記述があったのは確認したけど。
それが不思議でしょうがないアンチさんがいるようだけど、
俺にはそのほうがよほど不思議だなw
少なくとも7位入賞がどうたらこうたらやってんのは
鶴田スレに顔出すようになって初めて知ったな。
その後自伝で7位の記述があったのは確認したけど。
それが不思議でしょうがないアンチさんがいるようだけど、
俺にはそのほうがよほど不思議だなw
もう責めたりしないよ自伝の鶴田７位の
１２人中最下位をｗ
オリンピック２連続失格負けという恥さらしでいいじゃんw
１２人中最下位をｗ
オリンピック２連続失格負けという恥さらしでいいじゃんw
別に恥とも思わんけどねw
捏造大好きな鶴田のオタに恥なんて概念が存在しないだろw
恥と感じないんならそれこそ生き恥だらしだねw
ま、フィリピンで臓器売買して大失敗して死に恥さらしというブザマをさらけだしたけどw
ま、フィリピンで臓器売買して大失敗して死に恥さらしというブザマをさらけだしたけどw
190 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 06:40:10.55 ID:Pl2Y5+3WO
改めて考えると、同階級で世界で１２人しか
出られない五輪に、キャリア３年で出場するなんて
凄いことだな。世界のベスト1２ということだしね
出られない五輪に、キャリア３年で出場するなんて
凄いことだな。世界のベスト1２ということだしね
191 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 07:31:19.88 ID:86MDRGTlO
出場12人が世界のベスト12なわけないじゃん
国内予選のレベルが高くて出れてないって選手がいるだろ
鶴田じゃ東欧やソ連の重量級なら地方大会止まりだろ
国内予選のレベルが高くて出れてないって選手がいるだろ
鶴田じゃ東欧やソ連の重量級なら地方大会止まりだろ
192 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 07:59:16.43 ID:Pl2Y5+3WO
というか、当時日本はレスリング最強国だからなあ。
その中での代表。他の格闘技からの転向組もいた中で、
格闘技未経験の鶴田が
レスリング歴三年で代表に。これは凄いよね
その中での代表。他の格闘技からの転向組もいた中で、
格闘技未経験の鶴田が
レスリング歴三年で代表に。これは凄いよね
193 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 08:14:03.51 ID:86MDRGTlO
最強国の代表が五輪で無勝なわけないだろ
当時のアマレス日本重量級は人材不足で層が薄く
たとえば相撲もバスケも途中で投げ出したような
鶴田みたいなウスノロ木偶の坊でも出られたんだよ
当時のアマレス日本重量級は人材不足で層が薄く
たとえば相撲もバスケも途中で投げ出したような
鶴田みたいなウスノロ木偶の坊でも出られたんだよ
194 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 08:20:19.37 ID:Pl2Y5+3WO
とはいえ、アンチも認める強豪磯貝さんもいたしｗ
鶴田は磯貝さんと引き分け、全日本王者の山口を
ピンフォールして五輪グレコ代表に。
鶴田は磯貝さんと引き分け、全日本王者の山口を
ピンフォールして五輪グレコ代表に。
195 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 08:25:38.53 ID:86MDRGTlO
芸スポに町医者ジャンボスレが立ったか
196 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 10:52:19.41 ID:0iETY9wI0
昔だけじゃなく、重量級の特にグレコローマンなんか日本はダメダメ階級。
カレリンみたいなド怪物はいないからな。出れただけでも凄いよ。
超ラッキーだった面もあるが、グレコローマン９０ｋｇ級で永田弟が銀メダルとったなんて奇跡
カレリンみたいなド怪物はいないからな。出れただけでも凄いよ。
超ラッキーだった面もあるが、グレコローマン９０ｋｇ級で永田弟が銀メダルとったなんて奇跡
197 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 11:05:28.31 ID:Pl2Y5+3WO
鶴田の出た１００キロ以上級は、その名のとおり
事実上１００キロ以上の無差別だからね。
下の階級のように同体重の戦いではないし。
キャリアがないと勝てないと思う
事実上１００キロ以上の無差別だからね。
下の階級のように同体重の戦いではないし。
キャリアがないと勝てないと思う
鶴田がガチで強かったと言ってる奴は未だにプロレスを真剣勝負だと思ってるんだろ？w
鶴田がガチで弱いのはわかったので後はどのくらい弱かったかが問題
小川より弱ことは理解したので次は藤田あたりかな
鶴田がガチで弱いのはわかったので後はどのくらい弱かったかが問題
小川より弱ことは理解したので次は藤田あたりかな
>>197
ガチでやってコレ↓
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
明らかに弱いよねw
ガチでやってコレ↓
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
明らかに弱いよねw
200 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 18:26:20.99 ID:79brfZp60
>196
永田の弟は67キロじゃなかったっけ？
永田の弟は67キロじゃなかったっけ？
201 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 18:47:21.66 ID:Pl2Y5+3WO
こいつらの言うガチって何なん？
ガチ＝総合なら、小川よりむしろ藤田の方が強いだろ。
ガチ＝総合なら、小川よりむしろ藤田の方が強いだろ。
202 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:01:09.67 ID:Pl2Y5+3WO
あるいは力道山木村戦みたいな、プロレスくずれの
ガチ試合のことかいな。それだとアマ実績などは
むしろ関係なくなる。競技じゃなくて喧嘩に
なるので
ガチ試合のことかいな。それだとアマ実績などは
むしろ関係なくなる。競技じゃなくて喧嘩に
なるので
203 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:07:57.02 ID:79brfZp60
というか、藤波や長州よりガチは強いってのが、鶴田ファンの言い分じゃなかったっけ？
人気はなかったけど、強いからいいんだってのが言い分だったんじゃないのかな？
人気はなかったけど、強いからいいんだってのが言い分だったんじゃないのかな？
つーか、プロレスにおける最強論とガチの強さ云々は
無関係てのが未だに理解できてないようでw
無関係てのが未だに理解できてないようでw
205 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:14:20.51 ID:79brfZp60
それって逃げでしょ？要するに。
逃げてのはどういう意味？
207 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:24:13.03 ID:79brfZp60
人気ないけど強い。→じゃ、ガチやれば→ガチとプロレスは違う。ってことだよね？
ガチやる度胸ない。プロレス面白くない。
この時点でレスラーとしてはダメってことじゃない？
ガチやる度胸ない。プロレス面白くない。
この時点でレスラーとしてはダメってことじゃない？
俺の言ってるのはそういう事じゃないけどねw
209 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:33:56.34 ID:79brfZp60
なんとなくわかるような気もするんだけどさ。あなたの言う意味もね。
でも、よく知らん人からすると、ハッキリした基準が欲しいわけ。
ガチとか総合ってのはわかりやすい基準だよね。
で、そっちの方向に行ってるわけじゃん。このスレはさ。
でも、総合とかがない時代は｢鶴田はガチなら最強｣って言ってる人、結構いたよ。
でも、よく知らん人からすると、ハッキリした基準が欲しいわけ。
ガチとか総合ってのはわかりやすい基準だよね。
で、そっちの方向に行ってるわけじゃん。このスレはさ。
でも、総合とかがない時代は｢鶴田はガチなら最強｣って言ってる人、結構いたよ。
210 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:35:37.00 ID:Pl2Y5+3WO
プロレスラーとしての名勝負は多いと思うよ。
ファンクス、木村、マスカラス、ブロディ、
ニック、長州、天龍、三沢戦。
ファンクス、木村、マスカラス、ブロディ、
ニック、長州、天龍、三沢戦。
211 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:38:37.73 ID:Pl2Y5+3WO
総合はアマレス実績のない桜庭があれだけ活躍
したので、アマレスの記録だけでは何とも言えないね
したので、アマレスの記録だけでは何とも言えないね
『総合とかがない時代は｢鶴田はガチなら最強｣って言ってる人、
結構いた』ってわけでしょ。それは要するにそう思わせるだけの
説得力みたいなモノがあった、て事なんじゃないの？
そして実際にそう（最強だと）思ってる人が結構いたと。
プロレスにおける鶴田最強論てのは要するにそういう事だと思うよ。
でも実際に総合に出たらどうだったかなんてのはもう全くの想像にしか
ならないからねぇ。ハッキリした基準なんてのは無理じゃないの？
結構いた』ってわけでしょ。それは要するにそう思わせるだけの
説得力みたいなモノがあった、て事なんじゃないの？
そして実際にそう（最強だと）思ってる人が結構いたと。
プロレスにおける鶴田最強論てのは要するにそういう事だと思うよ。
でも実際に総合に出たらどうだったかなんてのはもう全くの想像にしか
ならないからねぇ。ハッキリした基準なんてのは無理じゃないの？
214 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:50:10.07 ID:Pl2Y5+3WO
217 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 20:03:15.28 ID:Pl2Y5+3WO
要するに何の話をしたいんだよｗ
鶴田を貶めてたら何でもいいんでしょw
でも相手してくれるの、ここの人しか居ないしw
でも相手してくれるの、ここの人しか居ないしw
219 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 20:27:07.00 ID:LbBemgDvI
＞総合とかがない時代は｢鶴田はガチなら最強｣って言ってる人、結構いたよ
たしかに全国に40～50人くらいは居ただろうね
たしかに全国に40～50人くらいは居ただろうね
220 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 20:27:57.39 ID:LbBemgDvI
まあ
多めに見積もってだけどね
多めに見積もってだけどね
いたけど、今思うと高田サイキヨ！とか吠えてたＵオタと同じで現実が見えてなかっただけでしょ
それが未だに幻想から目覚めてないとか、
90年代でプヲタ卒業した人が当時の感覚で話してる分にはまあ仕方ないけど
今でもプヲタやってる奴が必死で鶴田最強論を正当化してる姿は正直滑稽だと思う
それが未だに幻想から目覚めてないとか、
90年代でプヲタ卒業した人が当時の感覚で話してる分にはまあ仕方ないけど
今でもプヲタやってる奴が必死で鶴田最強論を正当化してる姿は正直滑稽だと思う
222 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 20:47:30.18 ID:Pl2Y5+3WO
何か勘違いしてるけど、ここには鶴田最強論を
必死に否定してる人がいるだけだよｗ
必死に否定してる人がいるだけだよｗ
そうなの？そうは見えんけど
>>223
フェイスロックで落とせコールが起きる優秀な団体オタさんにはそう見えるんだなw
フェイスロックで落とせコールが起きる優秀な団体オタさんにはそう見えるんだなw
225 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 23:02:46.83 ID:79brfZp60
だから総合とかない時代に「鶴田最強」とか言ってるのは別にいいんだよ。
ただ、総合とか見たあとに、あの動きの鶴田を見てまだそう言ってる人が少しだけどいるんだよね。
ただ、総合とか見たあとに、あの動きの鶴田を見てまだそう言ってる人が少しだけどいるんだよね。
226 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 23:31:49.12 ID:VlA6zzncO
まあ鶴田と高田だったら高田の圧勝だろ。
227 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 00:05:55.38 ID:/llXKY4hO
むしろ私の記憶では、総合全盛の頃、鶴田なら
総合でも勝てたという話題が持ち上がったように思う
総合でも勝てたという話題が持ち上がったように思う
228 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 00:57:38.02 ID:St19E2Ow0
>>227
誰がそんな与太話をしてたんだよｗ カミプロの中卒連中か？
長州がそんなことを言ってたような気もするが、
長州は中西ならヒクソンなんてラクショーだぐらいの感覚だから
少なくとも格闘畑で馬場鶴田三沢を評価する人間は一人もいないぞ
猪木前田を評価する人間はけっこういるけどな
誰がそんな与太話をしてたんだよｗ カミプロの中卒連中か？
長州がそんなことを言ってたような気もするが、
長州は中西ならヒクソンなんてラクショーだぐらいの感覚だから
少なくとも格闘畑で馬場鶴田三沢を評価する人間は一人もいないぞ
猪木前田を評価する人間はけっこういるけどな
229 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 01:39:37.68 ID:/llXKY4hO
格闘畑で猪木前田を評価してる人がいるってｗ
どちらもレスリングのタックルの練習すら
したことないそうじゃないのｗ ガチ格闘技の
実戦経験もないしｗ
どちらもレスリングのタックルの練習すら
したことないそうじゃないのｗ ガチ格闘技の
実戦経験もないしｗ
>>225>>227
だからねぇ、俺が考えるところの鶴田最強論てのは
「鶴田なら総合でも勝てた」とか、そういう事じゃないんよw
まぁそういう意味で言ってる人もいるかもしれんけど。
実際に鶴田が総合に出てたらどうなったかなんてわからんけど、
仮に全く通用しなかったとしても別にいいわけよ。
これはもう想像の世界でしかないけどね。
だからねぇ、俺が考えるところの鶴田最強論てのは
「鶴田なら総合でも勝てた」とか、そういう事じゃないんよw
まぁそういう意味で言ってる人もいるかもしれんけど。
実際に鶴田が総合に出てたらどうなったかなんてわからんけど、
仮に全く通用しなかったとしても別にいいわけよ。
これはもう想像の世界でしかないけどね。
231 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 09:34:42.50 ID:oMQRIOJU0
>だからねぇ、俺が考えるところの鶴田最強論てのは
「鶴田なら総合でも勝てた」とか、そういう事じゃないんよw
なんとなく、総合で弱いというのはわかってしまったので、違う方向に逃げを売ってるような気がしないでもない。
まあ、バネの強さとか非凡なものはあったけどね。
反射神経が鈍かったような気がする。総合みたいなガチでは致命的だな。
「鶴田なら総合でも勝てた」とか、そういう事じゃないんよw
なんとなく、総合で弱いというのはわかってしまったので、違う方向に逃げを売ってるような気がしないでもない。
まあ、バネの強さとか非凡なものはあったけどね。
反射神経が鈍かったような気がする。総合みたいなガチでは致命的だな。
232 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 09:45:05.27 ID:/llXKY4hO
それでも小川クラスの結果は残せたんじゃないの。
シルバや佐竹、レコに勝つ。ヒョードル、吉田に
負ける。
シルバや佐竹、レコに勝つ。ヒョードル、吉田に
負ける。
233 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 09:45:21.47 ID:EAH+BLf9O
まあヒクソンはチビとしか試合しなかったからな。
大型レスラーと対戦したら全てには絶対勝てなかったと思う。
それも見越してチビとかガリを対戦相手に選んでたのだと思う。
大型レスラーと対戦したら全てには絶対勝てなかったと思う。
それも見越してチビとかガリを対戦相手に選んでたのだと思う。
234 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 10:00:14.52 ID:oMQRIOJU0
>232
小川はあんまり必死にならなくてあの結果だからなあ。
吉田に負けたのも、もし勝っちゃったらまた総合やらなきゃならなくなるからって理由っぽいし。
小川レベルの反射神経もないし、グラウンドの極めの強さもない。
小川はあんまり必死にならなくてあの結果だからなあ。
吉田に負けたのも、もし勝っちゃったらまた総合やらなきゃならなくなるからって理由っぽいし。
小川レベルの反射神経もないし、グラウンドの極めの強さもない。
そもそもこれジャンボがどうこうの話じゃなくて
「プロレス」そのものがうっと～し～って流れになってきてない？
「プロレス」そのものがうっと～し～って流れになってきてない？
>>231
だってプロレスと総合は全く別物でしょ。
「プロレスにおける鶴田最強論」と言ってるわけよ。
実際には総合やってないんだからもう想像するしかないわけよ。
そこは人それぞれ色んな見解があっていいと思うけど。
あなたは多分「総合では弱かった」と思ってるんだろうけど、
それはそれでいいと思うよ。
だってプロレスと総合は全く別物でしょ。
「プロレスにおける鶴田最強論」と言ってるわけよ。
実際には総合やってないんだからもう想像するしかないわけよ。
そこは人それぞれ色んな見解があっていいと思うけど。
あなたは多分「総合では弱かった」と思ってるんだろうけど、
それはそれでいいと思うよ。
鶴田の弱さ
しょぼいアマキャリア
細腕のだらしない体、もっさりしてて動きもしょぼい。
強さ
でかい奇形として薄気味悪い恐怖感はある。
痙攣ピクピクのときの会場をどんよりさせる不の空気。
理屈抜きの生物兵器。
しょぼいアマキャリア
細腕のだらしない体、もっさりしてて動きもしょぼい。
強さ
でかい奇形として薄気味悪い恐怖感はある。
痙攣ピクピクのときの会場をどんよりさせる不の空気。
理屈抜きの生物兵器。
238 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 21:24:19.45 ID:oMQRIOJU0
>236
確かに総合はわかんないよね。やったことないんだから。
ただ、試合見てると反射神経が鈍いように見えるわけだ。
緊張感のある試合が少ないからかもしれんけど・・・
逆にガチは弱いってのが定説になってる藤波は反射神経がかなりいいから、しっかり対策つめば総合でも強くなれたと思うけどね。
あくまで想像だけどね。
デカイヤツが強いって常識は、総合だと結構違ってたりすることもあるしね。
確かに総合はわかんないよね。やったことないんだから。
ただ、試合見てると反射神経が鈍いように見えるわけだ。
緊張感のある試合が少ないからかもしれんけど・・・
逆にガチは弱いってのが定説になってる藤波は反射神経がかなりいいから、しっかり対策つめば総合でも強くなれたと思うけどね。
あくまで想像だけどね。
デカイヤツが強いって常識は、総合だと結構違ってたりすることもあるしね。
239 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 21:29:41.28 ID:/llXKY4hO
プロレスの試合で反射神経を見極めるのは
難しい。ただ７６年の木村戦で、張り手合戦から
突如、その場飛びドロップキックを見せた辺りの
反応はなかなかであった。
難しい。ただ７６年の木村戦で、張り手合戦から
突如、その場飛びドロップキックを見せた辺りの
反応はなかなかであった。
240 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 21:48:21.36 ID:uVAgMHtz0
>>229
ゴン格を読んだことのないプヲタがドヤ顔(笑)
猪木が格闘家に評価されてることも知らないのかｗ
こいつはタックルの練習すればガチだと思ってるのか
ヒョードルだってそんなもんやってなかったのに
ゴン格を読んだことのないプヲタがドヤ顔(笑)
猪木が格闘家に評価されてることも知らないのかｗ
こいつはタックルの練習すればガチだと思ってるのか
ヒョードルだってそんなもんやってなかったのに
241 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 22:17:00.42 ID:/llXKY4hO
ヒョードルがタックルの練習してないって
どこのソースかな。少なくともタックルへの
防御を知らないと、総合では勝てないと思うがね。
強烈なストライカーからアレだけど。
どこのソースかな。少なくともタックルへの
防御を知らないと、総合では勝てないと思うがね。
強烈なストライカーからアレだけど。
242 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 22:21:18.78 ID:/llXKY4hO
猪木の場合、打撃があるわけではないし、
関節技で勝負するしかないけど、タックルを
知らないと、寝技に持ち込めないのである。
相手を倒す技術を覚えなかったんだね
関節技で勝負するしかないけど、タックルを
知らないと、寝技に持ち込めないのである。
相手を倒す技術を覚えなかったんだね
243 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 22:26:03.60 ID:xezbnm55I
タックル以外のテイクダウンもあるだろ
それぞれやり方が違うけど高坂やボブチャンチンは
アマレスタックルで無い方法で成功してたよ
それぞれやり方が違うけど高坂やボブチャンチンは
アマレスタックルで無い方法で成功してたよ
244 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 22:32:10.80 ID:xezbnm55I
245 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 22:33:29.37 ID:YD/gWSHY0
プヲタ脳の情弱乙
ソースもなにも、ヒョードルはレスリングも柔術も練習しない
だからタックルからTDなんてやらねえんだよ
コマンドサンボと打撃の練習を仲間とやってるだけだった
タックル切る練習くらいはやってたろうがな
猪木はそこそこ打撃ができる
雑魚鶴田や長州とはそこが違う
ＴＰＧ登場の両国で長州を3分で血だるまにした
アマレスの間合いしかできない長州に対して、急に打撃の間合いにしてボコボコ
打撃に対応できない長州は猪木のサンドバックにされただけ
黒崎健時も猪木の打撃は評価してた
もちろんMMAをやるなら本格的にやらなきゃならんが、
猪木の時代にはMMA自体が存在しなかったんだから練習のしようもない
ソースもなにも、ヒョードルはレスリングも柔術も練習しない
だからタックルからTDなんてやらねえんだよ
コマンドサンボと打撃の練習を仲間とやってるだけだった
タックル切る練習くらいはやってたろうがな
猪木はそこそこ打撃ができる
雑魚鶴田や長州とはそこが違う
ＴＰＧ登場の両国で長州を3分で血だるまにした
アマレスの間合いしかできない長州に対して、急に打撃の間合いにしてボコボコ
打撃に対応できない長州は猪木のサンドバックにされただけ
黒崎健時も猪木の打撃は評価してた
もちろんMMAをやるなら本格的にやらなきゃならんが、
猪木の時代にはMMA自体が存在しなかったんだから練習のしようもない
246 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 22:39:54.44 ID:/llXKY4hO
猪木はタックル以外のテイクダウンの練習も
してなかったよね
してなかったよね
247 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 22:40:12.84 ID:YD/gWSHY0
大体アマレス式タックルをそのままやるだけじゃ総合では通用しないことも知らないらしいな
スティーブ・ウイリアムス、中邑、藤田はアマレス式タックルに膝を合わせられてガチョーンだ
石沢なんかはタックル以前の問題
桜庭がやってたのはアマレス式のタックルじゃなくて、相手の前に正座するようにして足を取るやり方だった
スティーブ・ウイリアムス、中邑、藤田はアマレス式タックルに膝を合わせられてガチョーンだ
石沢なんかはタックル以前の問題
桜庭がやってたのはアマレス式のタックルじゃなくて、相手の前に正座するようにして足を取るやり方だった
248 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 22:43:28.42 ID:YD/gWSHY0
>>246
お前は雑魚鶴田しか知らない情弱なんだから100万光年ROMってろ
お前は雑魚鶴田しか知らない情弱なんだから100万光年ROMってろ
249 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 22:47:04.17 ID:/llXKY4hO
猪木はリアルな格闘技戦をやってるわけだから、
それに際してテイクダウンの技術も打撃も
学ばなかったのは、格闘家としての限界でしょ。
それに際してテイクダウンの技術も打撃も
学ばなかったのは、格闘家としての限界でしょ。
250 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 22:52:21.21 ID:oMQRIOJU0
藤田の場合は、膝合わせられてもテイクダウンしたけどな。
ミルコの寝技の技術から言っても、あと１分とストップが遅ければ決めてた可能性は高いだろ？
中邑にしても、膝蹴り食らうまでに何回テイクダウンしたと思ってるんだ？
ミルコの寝技の技術から言っても、あと１分とストップが遅ければ決めてた可能性は高いだろ？
中邑にしても、膝蹴り食らうまでに何回テイクダウンしたと思ってるんだ？
251 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 22:55:30.94 ID:xezbnm55I
>>250
中邑はアマレスだけじゃないからだろ
中邑はアマレスだけじゃないからだろ
252 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 22:59:25.90 ID:oMQRIOJU0
アマレスの技術だけで総合に勝てるなんて誰も言ってねえじゃん。
253 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 23:03:01.58 ID:xezbnm55I
じゃあアマレスの技術にバスケを足したら強いとでも言うのか
254 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 23:05:53.99 ID:oMQRIOJU0
>249
猪木の時代にパウンドでタコ殴りにするなんて試合が許されたとは思えんからな。
上になっても関節の取り合いするだけだったら、そこまでテイクダウンにこだわる必要もないだろ。
猪木がやってた格闘技戦はほとんどが寝技自体制限されてたし。
猪木の時代にパウンドでタコ殴りにするなんて試合が許されたとは思えんからな。
上になっても関節の取り合いするだけだったら、そこまでテイクダウンにこだわる必要もないだろ。
猪木がやってた格闘技戦はほとんどが寝技自体制限されてたし。
255 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 23:06:46.99 ID:oMQRIOJU0
>252
おまえは何を言ってるんだ？
おまえは何を言ってるんだ？
256 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 23:08:02.64 ID:xezbnm55I
鶴田はアマレス＋バスケだからね
鶴田が強いって言う人の主張は
ようはそういうことなんだろうね
鶴田が強いって言う人の主張は
ようはそういうことなんだろうね
257 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 23:16:27.31 ID:/llXKY4hO
鶴田がアマレス+バスケと言うなら、猪木は
砲丸投げじゃねえかｗ
砲丸投げじゃねえかｗ
258 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 23:19:05.44 ID:oMQRIOJU0
間違い。
255は253へのレスね。
255は253へのレスね。
259 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 23:28:43.81 ID:xezbnm55I
砲丸投げvsバスケなら砲丸投げの方が強いよ
260 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 23:44:35.80 ID:xezbnm55I
そこはプロレスルールだから
お互いの投擲を胸で受け合うのがいいだろ
鶴田は果たして猪木の投げた砲丸に耐えられるかな
お互いの投擲を胸で受け合うのがいいだろ
鶴田は果たして猪木の投げた砲丸に耐えられるかな
ついでに円盤も投げるぞ
262 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 01:06:14.78 ID:P33/P3xaO
円盤で優勝
↓
新聞に載る
↓
市場で奴隷してた猪木が力道に発見シュミット
↓
新聞に載る
↓
市場で奴隷してた猪木が力道に発見シュミット
何かよく分からん流れになってるけど、猪木が中学時代に
バスケ部に勧誘されて入部したけど何をしていいか分からず、
ボーッと突っ立ってたら先輩にボールをぶつけられて怒りを
爆発させた話を自著に書いてたのを思い出したw
バスケ部に勧誘されて入部したけど何をしていいか分からず、
ボーッと突っ立ってたら先輩にボールをぶつけられて怒りを
爆発させた話を自著に書いてたのを思い出したw
>>238
で、一応俺の見解を述べておくと・・・反射神経に関しては分からんけど、
恐らく鶴田は打撃や関節技の練習を本格的にやった事はないと思うから、
あのまま出ても対処は難しかったと思う。ただ本当にその気になって
死に物狂いでそういうモノに取り組めばある程度の結果は残せたかな、
という気もする。ただ中々「その気」にならなさそうなのと、ちょっと気を抜いた
瞬間に一発いいのをもらってやられちゃう事はありそうな気はするけどw
以上全て想像だけど。
で、一応俺の見解を述べておくと・・・反射神経に関しては分からんけど、
恐らく鶴田は打撃や関節技の練習を本格的にやった事はないと思うから、
あのまま出ても対処は難しかったと思う。ただ本当にその気になって
死に物狂いでそういうモノに取り組めばある程度の結果は残せたかな、
という気もする。ただ中々「その気」にならなさそうなのと、ちょっと気を抜いた
瞬間に一発いいのをもらってやられちゃう事はありそうな気はするけどw
以上全て想像だけど。
265 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 15:14:15.92 ID:0biWYXLlI
鶴田の総合のイメージは
トム・エリクソンを弱くした感じかな
トム・エリクソンを弱くした感じかな
質問
アマレスには関節が無いのですか？
なら、最強と言われるカレリンも鶴田と同じようなものですか？
アマレスには関節が無いのですか？
なら、最強と言われるカレリンも鶴田と同じようなものですか？
>>266
アマレスに関節はありませんよ、フェイスロックで落とせコールが起きる団体のオタ
さんにはそんな簡単な事も理解できてません。
カレリンと鶴田全く日本人と朝鮮人ぐらい全く異なるものを同じ土俵に乗せるのは、
パンツ一丁で土俵から逃げ出したチキンと千代の富士を比べる様なものです。
アマレスに関節はありませんよ、フェイスロックで落とせコールが起きる団体のオタ
さんにはそんな簡単な事も理解できてません。
カレリンと鶴田全く日本人と朝鮮人ぐらい全く異なるものを同じ土俵に乗せるのは、
パンツ一丁で土俵から逃げ出したチキンと千代の富士を比べる様なものです。
そもそも、あまたある格闘技の中で総合格闘技が至高のもんであるって意識からして
間違いであると思うけどなあ。
エンターティメントスポーツとしては存在してるけど、プロレスより格上ってこたないだろ？
総格の選手がそもそもプロレスなどしないだろうという前提で
もし総格の選手がプロレスしたら、茶番はもとより、危なっかしいとか、観てらんない状況になるんじゃないか？
間違いであると思うけどなあ。
エンターティメントスポーツとしては存在してるけど、プロレスより格上ってこたないだろ？
総格の選手がそもそもプロレスなどしないだろうという前提で
もし総格の選手がプロレスしたら、茶番はもとより、危なっかしいとか、観てらんない状況になるんじゃないか？
そういや船木はプロレスになじむまで苦労したようなこといってたなあ。プロレス出身のくせにねw
そうは言ってもまだまだプロレスを極めるとこまではいってないのではないかな？
サップとかプロレスごっこでお茶濁しするのはプロレスを冒涜する以上に
危ないだけの話だよね。
そうは言ってもまだまだプロレスを極めるとこまではいってないのではないかな？
サップとかプロレスごっこでお茶濁しするのはプロレスを冒涜する以上に
危ないだけの話だよね。
>>267
なぜ、アンチさん達は鶴田さんを総合の土壌に上げて必死に語るのですか？
同じ最強と言われるカレリンは鶴田と土壌が違うから総合では比べないという事ですか？
カレリンだったら総合で関節知らなくても最強？
なぜ、アンチさん達は鶴田さんを総合の土壌に上げて必死に語るのですか？
同じ最強と言われるカレリンは鶴田と土壌が違うから総合では比べないという事ですか？
カレリンだったら総合で関節知らなくても最強？
271 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 17:19:14.31 ID:qiq+fW7hO
カレリンが最強といいたいんじゃなくて、鶴太と比べるのが失礼すぎると言いたいだけかと
272 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 17:30:43.75 ID:0biWYXLlI
＞なぜ、アンチさん達は鶴田さんを総合の土壌に上げて必死に語るのですか？
鶴ヲタが鶴田が弱かったことをなかなか認めないからです
またそれだけならまだしもその流れの中で鶴ヲタが
関係の無いレスラーへの誹謗中傷を交える事が
良識あるプロレスファンであるアンチが応戦する理由です
鶴ヲタが鶴田が弱かったことをなかなか認めないからです
またそれだけならまだしもその流れの中で鶴ヲタが
関係の無いレスラーへの誹謗中傷を交える事が
良識あるプロレスファンであるアンチが応戦する理由です
カレリン普通に強すぎるじゃんねw
じゃ総格にでないからビビったとかそういう話ではないだろ？
前田戦とかファンタジーで要するにプロレスなんだし。
だったら６０分一本勝負で良かったんじゃないか？って思うけど
カレリンにそんなスキルないしさ、前田にそんなスキルないしさ。ラウンド制にしたほうがリアルだしw
鶴田なら６０分一本勝負でOKだしょ？
あくまでプロレスってジャンルの話よ？
カレリンが条件を飲むか飲まないかってのは別ね。
じゃ総格にでないからビビったとかそういう話ではないだろ？
前田戦とかファンタジーで要するにプロレスなんだし。
だったら６０分一本勝負で良かったんじゃないか？って思うけど
カレリンにそんなスキルないしさ、前田にそんなスキルないしさ。ラウンド制にしたほうがリアルだしw
鶴田なら６０分一本勝負でOKだしょ？
あくまでプロレスってジャンルの話よ？
カレリンが条件を飲むか飲まないかってのは別ね。
274 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 17:39:28.47 ID:0biWYXLlI
ホラまた
鶴田アゲの為に前田をサゲる
鶴田アゲの為に前田をサゲる
前田下げてんじゃないw
そもそも何でもありなら
俺だったら人差し指に全体重かけた
「人差し指固め」でKOしてやるけどねw
そもそも何でもありなら
俺だったら人差し指に全体重かけた
「人差し指固め」でKOしてやるけどねw
>>272
なるほど、アンチさんの言い分は分りました。
しかし、その総合と比較しての強い弱いの論法では、
カレリンも弱いことになりますね。
ところで、関係無いレスラーをどうのこうのと言われますが、
同じプロレスラーなわけでしょ。
総合の選手の場合、もっと関係無いわけですよね。
関係性の弱いところで、いくら比べても、
関係性の強いところの比較を否定する事は難しいのではないでしょうか。
なるほど、アンチさんの言い分は分りました。
しかし、その総合と比較しての強い弱いの論法では、
カレリンも弱いことになりますね。
ところで、関係無いレスラーをどうのこうのと言われますが、
同じプロレスラーなわけでしょ。
総合の選手の場合、もっと関係無いわけですよね。
関係性の弱いところで、いくら比べても、
関係性の強いところの比較を否定する事は難しいのではないでしょうか。
277 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 17:49:39.40 ID:0biWYXLlI
加えて更に
あたかも条件を飲まないカレリンが悪いかのような書き方
そもそもカレリンを呼ぶような発想もツテも資金も無いのが鶴田
あたかも条件を飲まないカレリンが悪いかのような書き方
そもそもカレリンを呼ぶような発想もツテも資金も無いのが鶴田
まあ人差し指固めにいくまでに
カレリンにヘッドロックくらって頭蓋骨砕かれたらイヤだけどねw
カレリンにヘッドロックくらって頭蓋骨砕かれたらイヤだけどねw
>>277
皆が格闘技に走るのでプロレスを独占しますと言った団体ですからね、
カレリンを呼ぶ発送は無かったでしょうね。
なので、鶴田x総合又は異種格闘技は普通に考えて無いわけですよ。
なのに必死にアンチさん達は鶴田と総合を比べたがる。
同じプロレスラー比較だと、やっぱり鶴田が最強になってしまうからですか。
皆が格闘技に走るのでプロレスを独占しますと言った団体ですからね、
カレリンを呼ぶ発送は無かったでしょうね。
なので、鶴田x総合又は異種格闘技は普通に考えて無いわけですよ。
なのに必死にアンチさん達は鶴田と総合を比べたがる。
同じプロレスラー比較だと、やっぱり鶴田が最強になってしまうからですか。
282 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 18:47:20.44 ID:G1gEH2p9O
アンチは鶴田をだらしない体ということにしたい
みたいだけど、新日本ドームで木村木戸とまみえた時
観客が痛感したのは「絶望的なまでの
身体的スペックの違い」。
みたいだけど、新日本ドームで木村木戸とまみえた時
観客が痛感したのは「絶望的なまでの
身体的スペックの違い」。
>>281
プロレスラーとしては帰れコールもらうぐらい
しょっぱいのに最強とか意味不明なことを言う人がいるからだろうね。
進撃の巨人のバケモノみたいに
奇形の気味悪さを最強と思い込んでしまった人がいるのはしょうがないと思ってる。
あのバケモノみたいに動き回ることできないけどw
プロレスラーとしては帰れコールもらうぐらい
しょっぱいのに最強とか意味不明なことを言う人がいるからだろうね。
進撃の巨人のバケモノみたいに
奇形の気味悪さを最強と思い込んでしまった人がいるのはしょうがないと思ってる。
あのバケモノみたいに動き回ることできないけどw
284 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 19:02:11.52 ID:G1gEH2p9O
鶴田にヤジは飛んだけど、帰れコールはなかった
はずだが。あると言うなら、いつの何の試合が
示してくれ
はずだが。あると言うなら、いつの何の試合が
示してくれ
285 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 19:08:30.14 ID:G1gEH2p9O
鶴田はあの体で藤波マスカララスと空中戦トリオを
組んだぐらいだから、スピードどジャンプ力は
凄かった。ところが新日本派から「ヘビーなのに
軽い」と批判され、パワー型に変貌
組んだぐらいだから、スピードどジャンプ力は
凄かった。ところが新日本派から「ヘビーなのに
軽い」と批判され、パワー型に変貌
結局鶴田はプロレスしかやってないんだから
総合でどうだったかという設定にも限界あるわね。
アンチさんは「まるでダメ」という結論だろうし、
擁護派（アンチさん言うところのオタ）は
「そこそこ（あるいは十分）やれたろう」という方向にしか
いかないでしょ。
総合でどうだったかという設定にも限界あるわね。
アンチさんは「まるでダメ」という結論だろうし、
擁護派（アンチさん言うところのオタ）は
「そこそこ（あるいは十分）やれたろう」という方向にしか
いかないでしょ。
まあ天龍は当時の「体制側」ヒール 「反体制側」ベビーって流れだし
三沢は生粋のベビーフェイスだから
対立する鶴田がヒールになるのは仕方ない。
「ヒール」を楽しむってのもプロレスをやる上の醍醐味だしさ。
新日ドームなんてヒール気分じゃなきゃいけないんだど、思いのほか声援があって
ビックリしてたんじゃないの？
三沢は生粋のベビーフェイスだから
対立する鶴田がヒールになるのは仕方ない。
「ヒール」を楽しむってのもプロレスをやる上の醍醐味だしさ。
新日ドームなんてヒール気分じゃなきゃいけないんだど、思いのほか声援があって
ビックリしてたんじゃないの？
ようするに
総格のほうが絶対プロレスより上だのに
総格が死に対でプロレスがしぶとく生き残ってる（まあほそぼそだけど）
のが合点ならん人がいてるんだしょ
で、その象徴がジャンボだと。
なんせ「ジャンボが三冠統一した由緒ある大田区体育館」て謳い文句で興行打てるのだからね。
総格のほうが絶対プロレスより上だのに
総格が死に対でプロレスがしぶとく生き残ってる（まあほそぼそだけど）
のが合点ならん人がいてるんだしょ
で、その象徴がジャンボだと。
なんせ「ジャンボが三冠統一した由緒ある大田区体育館」て謳い文句で興行打てるのだからね。
ちょっと言ってる意味がわかんないw天龍は全然わるくないだろう？
天龍革命前のインタータッグなんてどうかんがえてもスポーツライクな名勝負だったんだけどなあ。
天龍はそもそも「大大会」で行われてる試合を「地方興行」に移植することが「革命」だったんじゃないの？
これ、そもそも業界自体の革命であったからの評価だよね。
おそらく猪木ですら成し遂げられていないのでは？
天龍革命前のインタータッグなんてどうかんがえてもスポーツライクな名勝負だったんだけどなあ。
天龍はそもそも「大大会」で行われてる試合を「地方興行」に移植することが「革命」だったんじゃないの？
これ、そもそも業界自体の革命であったからの評価だよね。
おそらく猪木ですら成し遂げられていないのでは？
>>282
確かに鶴田は酷かったな。
確かに鶴田は酷かったな。
294 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:18:55.12 ID:r4UanAQZ0
>新日ドームなんてヒール気分じゃなきゃいけないんだど、思いのほか声援があって
ビックリしてたんじゃないの？
全然恐れられてるわけじゃなくて
新日ファンからお笑い系ネタレスラー扱いってことだろw
ビックリしてたんじゃないの？
全然恐れられてるわけじゃなくて
新日ファンからお笑い系ネタレスラー扱いってことだろw
295 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:19:19.37 ID:G1gEH2p9O
296 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:23:19.82 ID:G1gEH2p9O
そもそも鶴田と天龍、三沢戦をしょっぱい試合の
例にあげてる時点でアホでしょ。どちらも
見事に噛み合った試合であり、さらに言えば
最初に天龍、三沢の良さを引き出したのも鶴田
例にあげてる時点でアホでしょ。どちらも
見事に噛み合った試合であり、さらに言えば
最初に天龍、三沢の良さを引き出したのも鶴田
298 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:28:25.10 ID:G1gEH2p9O
299 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:33:40.76 ID:0biWYXLlI
301 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:39:25.80 ID:0biWYXLlI
とにかく息をするようにウソをつく
ニーチェ「深淵を覗くとき深淵もまたこちらを覗いているのだ」
鶴田のようなペテン師を見続けた結果
鶴ヲタもまた闇に魅入られたんだろうね
ニーチェ「深淵を覗くとき深淵もまたこちらを覗いているのだ」
鶴田のようなペテン師を見続けた結果
鶴ヲタもまた闇に魅入られたんだろうね
302 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:41:54.54 ID:G1gEH2p9O
北尾には帰れコールも起きたのに、鶴田には
オーコール。この違いは何か？ｗ
それと全日本で鶴田が帰れコールを浴びた試合を
早く教えてくれ
オーコール。この違いは何か？ｗ
それと全日本で鶴田が帰れコールを浴びた試合を
早く教えてくれ
おお鶴田を語るとき
ニーチェまで引き合いに出すとはなかなか
鶴田もたいしたもんだな。
ニーチェまで引き合いに出すとはなかなか
鶴田もたいしたもんだな。
304 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:44:07.23 ID:G1gEH2p9O
>>301
じゃお前が上の質問に答えろ。
じゃお前が上の質問に答えろ。
305 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:47:36.13 ID:0biWYXLlI
307 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:50:15.76 ID:G1gEH2p9O
馬鹿か。大相撲やってねえだろｗ
309 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:57:20.51 ID:G1gEH2p9O
まさかニーチェまで持ち出した人が、鶴田が
大相撲をやっていたなんて嘘言わないよね？
大相撲をやっていたなんて嘘言わないよね？
>>308
入門迄したのに逃げ出したから成績は無いよな。
入門迄したのに逃げ出したから成績は無いよな。
312 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 23:22:34.64 ID:i9p+a+8S0
あのね。鶴田はつまんない試合や相手に合わせずに自分だけかっこつけようとするような試合をたくさんやってきたわけ。
だったら「相手に気を使わなくていいからガチに行けば？」って流れに今ならなるでしょ？
で、藤波や長州、天龍より実際に人気がなかった。（一部の人は大人気だったって言ってるけどさ）
「人気はないけど鶴田の方が強い」みたいな話の繰り返しなわけなんだよね。
だったら「相手に気を使わなくていいからガチに行けば？」って流れに今ならなるでしょ？
で、藤波や長州、天龍より実際に人気がなかった。（一部の人は大人気だったって言ってるけどさ）
「人気はないけど鶴田の方が強い」みたいな話の繰り返しなわけなんだよね。
>>300
補足ｻﾝｷｭw一応俺も「プロ入り後は」と注釈つけようかと
思ったんだけどね。そこまでは要らんだろうと思ってつけなかった。
やっぱりつけとくか、単純に「総合はやってないんだから」て言い方に
しときゃよかったねw
補足ｻﾝｷｭw一応俺も「プロ入り後は」と注釈つけようかと
思ったんだけどね。そこまでは要らんだろうと思ってつけなかった。
やっぱりつけとくか、単純に「総合はやってないんだから」て言い方に
しときゃよかったねw
>>312
あなた多分>>203辺りから総合のほうへ話をもっていった人かな。
結局あなたの主旨は何なのかな。「ガチなら最強」「藤波や長州より強い」
がファンの言い分なんだから、それなら実際にガチ（総合？）をやればよかった。
でもガチ（総合）では多分通用しなかったろうという事を言いたいのかな。
あなた多分>>203辺りから総合のほうへ話をもっていった人かな。
結局あなたの主旨は何なのかな。「ガチなら最強」「藤波や長州より強い」
がファンの言い分なんだから、それなら実際にガチ（総合？）をやればよかった。
でもガチ（総合）では多分通用しなかったろうという事を言いたいのかな。
315 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 07:20:41.30 ID:+AjWl5oa0
総合の話は、散々でてるから、別に俺がもって行ったわけじゃないけどな。
｢ガチ強い｣って話なら、ある程度｢ハッキリした基準｣みたいなのを求められる。
いまでいうと総合が一番わかりやすいわけだ。
鶴田ファンは｢アマレスでオリンピック出たから強い｣みたいなことも昔は言ってたけど、
ここで言われるアマレスの実績を聞く限り、強かったと言う感じでもないよね。
まあ、桜庭みたいにいきなり化ける選手もいるから、総合に関してはわからんけどね。
｢ガチ強い｣って話なら、ある程度｢ハッキリした基準｣みたいなのを求められる。
いまでいうと総合が一番わかりやすいわけだ。
鶴田ファンは｢アマレスでオリンピック出たから強い｣みたいなことも昔は言ってたけど、
ここで言われるアマレスの実績を聞く限り、強かったと言う感じでもないよね。
まあ、桜庭みたいにいきなり化ける選手もいるから、総合に関してはわからんけどね。
アマレスでオリンピック出たぐらいだから、ガチなら猪木、藤波よりは強いかもって話はあるだろうが、総合でもガチで強いってのは鶴ヲタには過去にも無いんじゃないの？
カレリンが最強と言われても、総合に出て無敵の強さになるとは思えないからね。
アマレス＝最強ではない。
鶴田はプロレス最強の人だろう。
プロレスだったら金メダルのヘーシンクもカレリンよりも、強いと思われるのが鶴田というレスラー。
カレリンが最強と言われても、総合に出て無敵の強さになるとは思えないからね。
アマレス＝最強ではない。
鶴田はプロレス最強の人だろう。
プロレスだったら金メダルのヘーシンクもカレリンよりも、強いと思われるのが鶴田というレスラー。
プロレスが下手だったからどうにかウリ要素を見つけようと最強ギミックを纏いだして晩年うまくいったんだけと、
引退後、プロレス自体のガチ幻想が崩れてしまった
今みたいにプヲタがプロレスを演劇だと割り切って見ている時代じゃない頃に
最強をウリにしていた選手なわけで、実に微妙
少なくとも当時の感覚で未だに鶴田をプロレスでは強いとか唱えてる人は
いろんな意味で時代遅れというか、現役のプヲタとしてはかなりアホ
引退後、プロレス自体のガチ幻想が崩れてしまった
今みたいにプヲタがプロレスを演劇だと割り切って見ている時代じゃない頃に
最強をウリにしていた選手なわけで、実に微妙
少なくとも当時の感覚で未だに鶴田をプロレスでは強いとか唱えてる人は
いろんな意味で時代遅れというか、現役のプヲタとしてはかなりアホ
鶴田さんに「最強ギミック」なんてないよw
猪木や高田じゃあるまいし。
どこの団体でも1番強い設定のレスラーはいるでしょう。
鶴田も同じ。
ただ鶴田さんの強さは圧倒的なものがあって、他団体のトップレスラーより
強いだろうと連想させたわけだね。
鶴田最強はファンの評価であって、作られたギミックではない。
それから、悪いが鶴田最強にはイノキガー新日ガーが含まれての評価なんだと思う。
それから、鶴田が活躍してた頃より、今の方が鶴田最強は言われてないか？
昭和プロレスを懐かしくふりかえった時、最強は鶴田だよねという感覚。
これを、今の総合と比べるのは、プロレスを否定するのと同じだよ。
猪木や高田じゃあるまいし。
どこの団体でも1番強い設定のレスラーはいるでしょう。
鶴田も同じ。
ただ鶴田さんの強さは圧倒的なものがあって、他団体のトップレスラーより
強いだろうと連想させたわけだね。
鶴田最強はファンの評価であって、作られたギミックではない。
それから、悪いが鶴田最強にはイノキガー新日ガーが含まれての評価なんだと思う。
それから、鶴田が活躍してた頃より、今の方が鶴田最強は言われてないか？
昭和プロレスを懐かしくふりかえった時、最強は鶴田だよねという感覚。
これを、今の総合と比べるのは、プロレスを否定するのと同じだよ。
319 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 13:34:42.30 ID:NS7bdm+GO
鶴田最強ていうのは主に、
マスコミが広めたんじゃないかな？
マスコミが広めたんじゃないかな？
320 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 13:46:53.64 ID:sWFxiF9qO
昔のプロレスを懐かしく振り返った時に
ほとんどの人が思い返すのは新日本プロレスだろ
全日ファンなんて周りに一人しかいなかったよ
なんならこの夏に帰郷した際にでも旧友に話題ふってみようか
｢あの頃はプロレス観てたよな｣って
だいたい猪木･長州×藤波･タイガーマスクになるよ
昔のプロレスを振り返って最初にまず｢鶴田強かったな～｣なんて言うやつ
日本に10人くらいしかいないだろ
ほとんどの人が思い返すのは新日本プロレスだろ
全日ファンなんて周りに一人しかいなかったよ
なんならこの夏に帰郷した際にでも旧友に話題ふってみようか
｢あの頃はプロレス観てたよな｣って
だいたい猪木･長州×藤波･タイガーマスクになるよ
昔のプロレスを振り返って最初にまず｢鶴田強かったな～｣なんて言うやつ
日本に10人くらいしかいないだろ
>>318
いや、若大将スタイルが息詰まって最強路線ギミックに走ったのが当時の鶴田だよ
業界や周りのレスラーみんなで協力して作ってあげたギミック
別にギミックだからいいとか悪いとか言ってるんじゃなくて単なる当時の事実
いや、若大将スタイルが息詰まって最強路線ギミックに走ったのが当時の鶴田だよ
業界や周りのレスラーみんなで協力して作ってあげたギミック
別にギミックだからいいとか悪いとか言ってるんじゃなくて単なる当時の事実
322 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 14:05:25.48 ID:kSEFZkDn0
だからその間色が出せなくて息詰まってたじゃん
AWA王者になって凌いでいたけど、世界王者の権威が凋落した時期と重なっていたし、
格はあるけど集客能力はイマイチでエースの座も完全に譲渡されず、使いにくいレスラーである時期が長かったと思う
ただ天龍という好敵手に恵まれうまくはまりどころができた
彼には感謝しなきゃね
AWA王者になって凌いでいたけど、世界王者の権威が凋落した時期と重なっていたし、
格はあるけど集客能力はイマイチでエースの座も完全に譲渡されず、使いにくいレスラーである時期が長かったと思う
ただ天龍という好敵手に恵まれうまくはまりどころができた
彼には感謝しなきゃね
>業界や周りのレスラーみんなで協力して作ってあげたギミック
他団体のレスラーも協力？
そういや鶴田自身もいってたね、
「同世代が元気がない」って。猪木は老がめだち、三銃士はまだ小僧。
業界（マスコミ）もその頃のファンと同じ様に鶴田が強く見えたって事だな。
これは、全日サイド（鶴田）の仕掛け（ギミック）では無いよ。
他団体のレスラーも協力？
そういや鶴田自身もいってたね、
「同世代が元気がない」って。猪木は老がめだち、三銃士はまだ小僧。
業界（マスコミ）もその頃のファンと同じ様に鶴田が強く見えたって事だな。
これは、全日サイド（鶴田）の仕掛け（ギミック）では無いよ。
＞ただ天龍という好敵手に恵まれうまくはまりどころができた
その後、鶴田最強が言われるようになるが、
では鶴田最強は天龍が仕掛けたギミック？ 違うだろw
その後、鶴田最強が言われるようになるが、
では鶴田最強は天龍が仕掛けたギミック？ 違うだろw
だからギミックで強く見せてたわけでしょ？
ガチ幻想があった時代に
それだけの話
別に当時の鶴田を否定してるわけじゃなくて、
当時の感覚のまま未だに鶴田の「強さ」を語っている奴はアホだと言う話をしてる訳なんだが
ガチ幻想があった時代に
それだけの話
別に当時の鶴田を否定してるわけじゃなくて、
当時の感覚のまま未だに鶴田の「強さ」を語っている奴はアホだと言う話をしてる訳なんだが
>>322
そのころのプロレス大賞って前田に大仁田に高田だろw
そのころのプロレス大賞って前田に大仁田に高田だろw
「鶴田最強」は業界ぐるみでそういうことにしてあげて好敵手天龍の登場で完成した、作られた演出
なんか間違ってる？
なんか間違ってる？
>>326
ガチ幻想があろうが無かろうが、プロレスラーは強さを表現するものだよ。
時代が変わっても、それは変わらん。
鶴田は他団体のトップをしのぐ強さを見せるレスラーであった。
これが鶴田最強という観客の、レスラー鶴田に対しての評価になっている。
それだけの話。
君のレスは、どうせプロレスはギミック（八百長）で、
「それだけの話」と終わらせている。
これじゃ～プロレスのスレで語るのは「どうせ八百長でしょ」と終わらせてしまうのと同じ。
総合比較したいのは実によく分るよw
ガチ幻想があろうが無かろうが、プロレスラーは強さを表現するものだよ。
時代が変わっても、それは変わらん。
鶴田は他団体のトップをしのぐ強さを見せるレスラーであった。
これが鶴田最強という観客の、レスラー鶴田に対しての評価になっている。
それだけの話。
君のレスは、どうせプロレスはギミック（八百長）で、
「それだけの話」と終わらせている。
これじゃ～プロレスのスレで語るのは「どうせ八百長でしょ」と終わらせてしまうのと同じ。
総合比較したいのは実によく分るよw
>>328
それで「最強」と言われるんだったら、どの団体のトップも「最強」と言われるだろうね。
なぜ他団体のレスラーに言われなくて、鶴田だけ、よく最強と言われるのか考えてほしいな。
猪木、高田には間違い無く「最強」という言葉の仕掛け（ギミック）があったが、
鶴田には無い。他団体のトップのチャンプと同じだよ。
それで「最強」と言われるんだったら、どの団体のトップも「最強」と言われるだろうね。
なぜ他団体のレスラーに言われなくて、鶴田だけ、よく最強と言われるのか考えてほしいな。
猪木、高田には間違い無く「最強」という言葉の仕掛け（ギミック）があったが、
鶴田には無い。他団体のトップのチャンプと同じだよ。
331 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 15:15:21.66 ID:kSEFZkDn0
ギミックというか、８０年代後半～９１年あたりで
一番強そうに見えたのがジャンボ鶴田だったことは
衆目の一致するところでしょ。
これは対抗馬がいなかったことにも理由はあるが。
猪木はすでに半引退、長州は不調ぽかったし、何より
当の本人が「今の鶴田は凄い」と認めてしまっていた。
後はＵＷＦの前田くらいだった。
一番強そうに見えたのがジャンボ鶴田だったことは
衆目の一致するところでしょ。
これは対抗馬がいなかったことにも理由はあるが。
猪木はすでに半引退、長州は不調ぽかったし、何より
当の本人が「今の鶴田は凄い」と認めてしまっていた。
後はＵＷＦの前田くらいだった。
332 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 15:19:33.44 ID:kSEFZkDn0
>>327
１９９１年に鶴田がプロレス大賞ＭＶＰ獲得。
１９９１年に鶴田がプロレス大賞ＭＶＰ獲得。
>>330
あっただろｗ
大声張り上げる新日式の売り方じゃなかっただけでね
純粋なファンだったんだね～
>>329
それだけの話だよ
だから今の時代に当時のままの感覚で最強を語るとかアホだと言ってる
ついでにギミックってのも悪口じゃないから
>>331
それは別に否定してないけどね
当時はそう思ってたんでしょ？多くの人が
あっただろｗ
大声張り上げる新日式の売り方じゃなかっただけでね
純粋なファンだったんだね～
>>329
それだけの話だよ
だから今の時代に当時のままの感覚で最強を語るとかアホだと言ってる
ついでにギミックってのも悪口じゃないから
>>331
それは別に否定してないけどね
当時はそう思ってたんでしょ？多くの人が
不思議だよな
パワーもスピードもテクニックも無い。当然しょっぱい
大型外国人にありがちなブルファイティングもできない。
受けも気持ちの悪い痙攣ピクピクに落とせコールの中の細腕ドタバタとコント丸出し。
練習してないからだらしない体で足腰弱い。
なにより壮絶に不人気。
なぜか最強。
パワーもスピードもテクニックも無い。当然しょっぱい
大型外国人にありがちなブルファイティングもできない。
受けも気持ちの悪い痙攣ピクピクに落とせコールの中の細腕ドタバタとコント丸出し。
練習してないからだらしない体で足腰弱い。
なにより壮絶に不人気。
なぜか最強。
335 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 15:31:13.88 ID:kSEFZkDn0
やはりブロディが死んだ後から使い出した
カウンターキックのど迫力とかね。
三沢の首がもげそうなラリアットとかね。
単純に、そういう技の一つ一つが「凄いなあ」という
感じだったんだよね。
カウンターキックのど迫力とかね。
三沢の首がもげそうなラリアットとかね。
単純に、そういう技の一つ一つが「凄いなあ」という
感じだったんだよね。
336 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 15:37:05.67 ID:kSEFZkDn0
＞ライバルのブロディが急死して、彼の技を継ぐとか
言い始めたあたりから、鶴田のカウンターでのキックが
ハンパなくなっていく。
天龍も川田も、鶴田のキックで歯を折ったんだよね、確か。
特に怒ってる時のジャンボ・キックは、
帰ってくる相手のスピードと、蹴り上げる足の勢いの
双方がスゴかったので、これ首がモゲるぞと本気で怖かった
とあるブログからコピー。自分もそう思ってた
言い始めたあたりから、鶴田のカウンターでのキックが
ハンパなくなっていく。
天龍も川田も、鶴田のキックで歯を折ったんだよね、確か。
特に怒ってる時のジャンボ・キックは、
帰ってくる相手のスピードと、蹴り上げる足の勢いの
双方がスゴかったので、これ首がモゲるぞと本気で怖かった
とあるブログからコピー。自分もそう思ってた
>>333
＞あっただろｗ
どこに？
仮にあったとして、他団体のトップも言われる程度のギミックじゃね？
そんな程度の事で、後の世まで「最強」なんて評価はされんよ。
＞今の時代に当時のままの感覚で最強を語るとかアホだと言ってる
今も昔もプロレスはさして変わらん。
君がプロレス記者だったら、レスラーに
「今日のギミックは素晴らしかったですね。どういう意図の演出ですか」
とでも聞くのか？w
総合などと比べてガチ比較したら、もうプロレスの見方じゃ無いよ。
これが今風のプロレスの観方でも？w
＞あっただろｗ
どこに？
仮にあったとして、他団体のトップも言われる程度のギミックじゃね？
そんな程度の事で、後の世まで「最強」なんて評価はされんよ。
＞今の時代に当時のままの感覚で最強を語るとかアホだと言ってる
今も昔もプロレスはさして変わらん。
君がプロレス記者だったら、レスラーに
「今日のギミックは素晴らしかったですね。どういう意図の演出ですか」
とでも聞くのか？w
総合などと比べてガチ比較したら、もうプロレスの見方じゃ無いよ。
これが今風のプロレスの観方でも？w
細腕ペチリンラリアットに迫力w
つうか動きの悪いアレあいてにみんな必死で動いてたんだよなw
なんとかプロレスとして成立させようと。
さすがにハンセンはゲンナリしてたけどw
つうか動きの悪いアレあいてにみんな必死で動いてたんだよなw
なんとかプロレスとして成立させようと。
さすがにハンセンはゲンナリしてたけどw
339 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 15:54:52.13 ID:kSEFZkDn0
細腕ラリアットは長州でしょ。
今見ても当時の日本人最高のラリアットだな。
いくらやられる方が頑張っても日本人最高のラリアットにはならないんじゃないのかな～。
斬られ役が、いくら上手くても斬る側が塩だったら「最強」とかの評価にはならんよ。
いくらやられる方が頑張っても日本人最高のラリアットにはならないんじゃないのかな～。
斬られ役が、いくら上手くても斬る側が塩だったら「最強」とかの評価にはならんよ。
でも強かったらそれを理由に当然人気もあっていいもんだが
まるで人気なし。
でかい奇形の恐怖感を最強とおもいこんでしまっちゃってるのかしれんけど。
つべでみたけどラリアットもハンセンの真似したうえで
しょぼいんだから救いがない。
まるで人気なし。
でかい奇形の恐怖感を最強とおもいこんでしまっちゃってるのかしれんけど。
つべでみたけどラリアットもハンセンの真似したうえで
しょぼいんだから救いがない。
>>332
ああ、SWSに人取られて、馬場が記者に金出してやっと貰えた大賞かw
幾らUWFが潰れたとしても無理ありすぎ。
91年と言えば普通はG1の開催だろw
マイナー団体だとフェイスロックで落とせコールが起きた事が記念かな？
ああ、SWSに人取られて、馬場が記者に金出してやっと貰えた大賞かw
幾らUWFが潰れたとしても無理ありすぎ。
91年と言えば普通はG1の開催だろw
マイナー団体だとフェイスロックで落とせコールが起きた事が記念かな？
343 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 16:16:17.84 ID:kSEFZkDn0
>>342
Ｇ１の開催？ で蝶野が年間最優秀選手とでも？ｗ
Ｇ１の開催？ で蝶野が年間最優秀選手とでも？ｗ
344 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 16:19:31.88 ID:kSEFZkDn0
ちなみに９１年は全日本プロレス中継が深夜放送で
瞬間最高視聴率１０％を記録した年。
鶴田＋超世代が絶好調の年でしたな
瞬間最高視聴率１０％を記録した年。
鶴田＋超世代が絶好調の年でしたな
フェイスロックに落とせコールの中
不気味にもがく鶴田の気持ち悪さはじつに最強だった。
そりゃ数字取るよw
不気味にもがく鶴田の気持ち悪さはじつに最強だった。
そりゃ数字取るよw
鶴田のラリアットは主に痛め技ったからな～
長州とか、鶴田より威力が無いのにフィニッシュにしてたからなw
比較したら鶴田の方が強そうだよね。直接対決じゃヘバっちゃうし。
鶴田が人気面で長州より下だけど、試合内容みると直接的のも間接的にも長州より
プロレスでは強いのは明らか。
プロレスよく観てれば、人気がいまいちでも鶴田が強いのは明らかで、不思議でもなんでもない。
長州とか、鶴田より威力が無いのにフィニッシュにしてたからなw
比較したら鶴田の方が強そうだよね。直接対決じゃヘバっちゃうし。
鶴田が人気面で長州より下だけど、試合内容みると直接的のも間接的にも長州より
プロレスでは強いのは明らか。
プロレスよく観てれば、人気がいまいちでも鶴田が強いのは明らかで、不思議でもなんでもない。
349 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 16:29:10.93 ID:mzLYMNZS0
かつてハンセンに右腕､散々痛めつけられて
欠場を余儀なくされことがあった気がしたけどね
欠場を余儀なくされことがあった気がしたけどね
351 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 16:29:34.55 ID:kSEFZkDn0
352 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 16:31:32.14 ID:kSEFZkDn0
長州って体重乗せずに腕だけで打つ悪い癖が
最後まで直らなかったなあ。
最後まで直らなかったなあ。
努力せず楽して稼ぐ人に憧れるのはわかる。
うらやましいしね。
そして付き人にラーメン1杯奢らないという徹底したストイシズム。
で、いざ使うときはフィリピンで派手に使って散る。
うん。最強。
うらやましいしね。
そして付き人にラーメン1杯奢らないという徹底したストイシズム。
で、いざ使うときはフィリピンで派手に使って散る。
うん。最強。
354 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 16:45:46.06 ID:mzLYMNZS0
本気出してたら当時のＮＷＡなんて簡単に獲れてたんじゃないかな
鶴田最強がギミックなのはまぁそれでいいとして、
見てる側にそう納得させるだけのモノが無かったら
そんなギミックは使おうにも使えんでしょ。
俺が思う鶴田最強論の根本はそこだと思うんだけどね。
当時プロレスファンのどれぐらいの割合の人が
そう思ってたかなんてのは分かりようもないしけど。
何度も言ってるけど実際にガチやっても強いかどうかとは
別の話だと思う。
見てる側にそう納得させるだけのモノが無かったら
そんなギミックは使おうにも使えんでしょ。
俺が思う鶴田最強論の根本はそこだと思うんだけどね。
当時プロレスファンのどれぐらいの割合の人が
そう思ってたかなんてのは分かりようもないしけど。
何度も言ってるけど実際にガチやっても強いかどうかとは
別の話だと思う。
強くも見えないのにごり押しでそんなギミックを使ったからいまこうなってるんだろｗ
ここにくる数名？w
のアンチの中では
とんでもないことになってるのかもしれないがなwww
のアンチの中では
とんでもないことになってるのかもしれないがなwww
10年で6スレの壮絶過疎スレが
鶴田＆鶴田ヲタの際限ないマヌケネタで伸びまくるスレになったしなw
じつにとんでもないw
鶴田＆鶴田ヲタの際限ないマヌケネタで伸びまくるスレになったしなw
じつにとんでもないw
363 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
366 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 21:58:29.03 ID:2oZmrndsO
いやね、こないだニコニコ動画に上がってる
北尾ビガロ戦を見たわけさ。そしたら見事に
ビガロのフェイスロックに落とせコール
だったんだよねｗ そして北尾の塩フィニッシュには
大ブーイングｗ 鶴田へのオーコールとは
あまりに対照的でｗ
北尾ビガロ戦を見たわけさ。そしたら見事に
ビガロのフェイスロックに落とせコール
だったんだよねｗ そして北尾の塩フィニッシュには
大ブーイングｗ 鶴田へのオーコールとは
あまりに対照的でｗ
>>366
落とせコールほんとだったわ。
ただどっからどうみてもスリーパーホールドなんだけどw
フェイスロックとの違いもわからないあたりが
三沢が落とす技じゃないから落とせコールはやめてもらいたい
と苦言呈するまで続けてたんだなw
落とせコールほんとだったわ。
ただどっからどうみてもスリーパーホールドなんだけどw
フェイスロックとの違いもわからないあたりが
三沢が落とす技じゃないから落とせコールはやめてもらいたい
と苦言呈するまで続けてたんだなw
369 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 22:30:01.52 ID:2oZmrndsO
へー、私にはビガロの腕の位置が北尾の顔に
かかっているように見えたんだけどねｗ
まあアンチ自演オヤジの突っ込みは想定範囲内だがｗ
家にPCないとニコニコ動画見られないのかよってｗ
かかっているように見えたんだけどねｗ
まあアンチ自演オヤジの突っ込みは想定範囲内だがｗ
家にPCないとニコニコ動画見られないのかよってｗ
>>369
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
2分すぎあたりだよね。
まじでフェイスロックにみえるのか？
しかも三沢ははっきりと頬骨ねらってて展開もかけ方もちがうだろ。
だいたい短時間の上落とせコールよりもブーイングの方が大きいから気づきにくいし。
つうかお前鶴田ヲタのフリしたアンチの釣りか？
ここの鶴ヲタ頭おかしいの多いから判断ができんw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
2分すぎあたりだよね。
まじでフェイスロックにみえるのか？
しかも三沢ははっきりと頬骨ねらってて展開もかけ方もちがうだろ。
だいたい短時間の上落とせコールよりもブーイングの方が大きいから気づきにくいし。
つうかお前鶴田ヲタのフリしたアンチの釣りか？
ここの鶴ヲタ頭おかしいの多いから判断ができんw
>>369
鶴田してゴメンナサイは？
鶴田してゴメンナサイは？
373 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 22:43:59.20 ID:2oZmrndsO
まあ今は家なのでPC見れないんで、明日ネット
カフェで確かめてみようかなｗ ２つに分かれてる
動画の２つめの方だったよ
カフェで確かめてみようかなｗ ２つに分かれてる
動画の２つめの方だったよ
なにより受ける側のムーブの違いこそが技の違いなんだが。
スリーパーは苦しそうに弱っていく演技、
フェイスロックは鶴田の気持ち悪いバタバタみたいに痛さを強調する演技。
なんでこんなしょうもないレベルのことかきこまなきゃならないんだ？w
スリーパーは苦しそうに弱っていく演技、
フェイスロックは鶴田の気持ち悪いバタバタみたいに痛さを強調する演技。
なんでこんなしょうもないレベルのことかきこまなきゃならないんだ？w
376 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 22:58:39.56 ID:2oZmrndsO
あんたらみたいに、フェイスロックの若林起源説を
否定しておいて、そのまんまみたいなことは
しないつもりだがｗ まあ俺にはそう見えたけどね
否定しておいて、そのまんまみたいなことは
しないつもりだがｗ まあ俺にはそう見えたけどね
全日本プロレスヲタクはフェイスロックとスリーパーホールドの違いが分からない
知識レヴェルと聞いて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
知識レヴェルと聞いて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>376
若林のソースは？
こっちはちゃんと、スリーパーホールドの動画だしてるぞｗｗｗ
で、スリーパーとフェィスロックの区別がつかない全日じゃ仕方ないのが良く分かったｗｗ
若林に騙される間抜けなレベルなんだもんなｗｗｗｗ
若林のソースは？
こっちはちゃんと、スリーパーホールドの動画だしてるぞｗｗｗ
で、スリーパーとフェィスロックの区別がつかない全日じゃ仕方ないのが良く分かったｗｗ
若林に騙される間抜けなレベルなんだもんなｗｗｗｗ
あの絞めで落ちると思うアンチは痛いなｗｗ
>>379
今度はＰＣからかｗｗｗ
お前が書いたレス嫁よ。
フェィスロックとスリーパーの区別もつかない崇高な団体オタｗｗｗｗ
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
今度はＰＣからかｗｗｗ
お前が書いたレス嫁よ。
フェィスロックとスリーパーの区別もつかない崇高な団体オタｗｗｗｗ
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
383 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 07:14:00.42 ID:Pxt3BSTJO
384 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 07:26:33.97 ID:Pxt3BSTJO
そもそも家にPCあれば、動画もその場で確認
できるじゃねえかよｗ
できるじゃねえかよｗ
385 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 08:19:54.19 ID:Pxt3BSTJO
興奮して同じこと二回書いてしまった。訂正。
こういうのも自演ミスとか言い出す奴がいるからね。
こういうのも自演ミスとか言い出す奴がいるからね。
386 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 13:03:37.23 ID:Pxt3BSTJO
ネットカフェで動画見た。なるほど、フェイス
ロックというのは言い過ぎだったな。訂正しよう。
あれは「首に全くかかっていない、アゴだけ
ひっかけたスリーバーホールドロック」。
で、北尾が苦しそうでなく、痛そうに足を
バタバタさせてるのは何故？
ロックというのは言い過ぎだったな。訂正しよう。
あれは「首に全くかかっていない、アゴだけ
ひっかけたスリーバーホールドロック」。
で、北尾が苦しそうでなく、痛そうに足を
バタバタさせてるのは何故？
387 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 13:11:49.74 ID:Pxt3BSTJO
首にひっかかってもいなかったから、「あれは
フェイスロックだろ」と好意で解釈してあげたんだけど。力も抜いてるしw
あれで落とせコールやってる当時の客も
、スリーバーだと自慢する今のアンチも、ただのアホだなｗ
フェイスロックだろ」と好意で解釈してあげたんだけど。力も抜いてるしw
あれで落とせコールやってる当時の客も
、スリーバーだと自慢する今のアンチも、ただのアホだなｗ
389 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 14:10:39.45 ID:JNAOnbdxO
390 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 14:19:06.44 ID:Pxt3BSTJO
携帯画面だとパとバの区別がよくわからないのよ。
ただそれだけの話
ただそれだけの話
391 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 14:26:56.16 ID:JNAOnbdxO
らくらくフォンにしなよ
>>387
又、苦しい言い訳だな
あれが、フェイスロックって言い切ったのは誰かな？
しかし、朝からネットカフェってのも苦しい言い訳だな。
平日の１６時から書き込める串も使って無い例の不思議なネットカフェから
書き込まないのかw
流石、全日はレベルの高いファンが揃い過ぎだな。
又、苦しい言い訳だな
あれが、フェイスロックって言い切ったのは誰かな？
しかし、朝からネットカフェってのも苦しい言い訳だな。
平日の１６時から書き込める串も使って無い例の不思議なネットカフェから
書き込まないのかw
流石、全日はレベルの高いファンが揃い過ぎだな。
論旨思いっきりすり替えたところで
鶴田やヲタのアフォっぷりがどうなるわけでもない。
どころかおもいっきりアフォの上塗りしてるだけだから
やめたらいい。
素直にみっともない体で愚鈍なきもいおじさん最強と念仏となえとけばいいw
鶴田やヲタのアフォっぷりがどうなるわけでもない。
どころかおもいっきりアフォの上塗りしてるだけだから
やめたらいい。
素直にみっともない体で愚鈍なきもいおじさん最強と念仏となえとけばいいw
394 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 17:58:41.46 ID:Pxt3BSTJO
>>392
午後１時にカフェから書き込んで何で
「朝から」なんだよｗ まあしかし、あれは見れば
見るほどスリーバーホールドじゃなかったねｗ
佐山のやってたチキンウイングフェイスロックの方が、
よほど首に決まってるよ。
午後１時にカフェから書き込んで何で
「朝から」なんだよｗ まあしかし、あれは見れば
見るほどスリーバーホールドじゃなかったねｗ
佐山のやってたチキンウイングフェイスロックの方が、
よほど首に決まってるよ。
>>396
無理するなよｗｗｗ
鶴田が最強というギミックを信じた奴はフェィスロックとスリーパーの区別が
つかない、特別なプロレス脳の持ち主だろｗｗｗｗ
お前もフェィスロックとスリーパーの区別が付かないんだよなｗｗｗｗ
無理するなよｗｗｗ
鶴田が最強というギミックを信じた奴はフェィスロックとスリーパーの区別が
つかない、特別なプロレス脳の持ち主だろｗｗｗｗ
お前もフェィスロックとスリーパーの区別が付かないんだよなｗｗｗｗ
>>398
俺がどんな無理をしてるんよ？w
俺がどんな無理をしてるんよ？w
400 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:00:44.56 ID:Pxt3BSTJO
お前がフェイスロックとスリーバーの区別
ついてるのか？ｗ 教えてくれよ。顔面を絞めたら
フェイスロック。頭部を絞めたらヘッドロック。
ではどこを絞めたらスリーバーホールド？
で、ビガロはどこを絞めてるの？
ついてるのか？ｗ 教えてくれよ。顔面を絞めたら
フェイスロック。頭部を絞めたらヘッドロック。
ではどこを絞めたらスリーバーホールド？
で、ビガロはどこを絞めてるの？
402 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:05:55.04 ID:Pxt3BSTJO
で、ビガロがあのまま絞めてたら、北尾は
「落ちる」んですか？
「落ちる」んですか？
412 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:17:41.48 ID:Pxt3BSTJO
首にも頸動脈にもかかってないスリーバーなんて
初めて見たわｗ まあフェイスロックとも決め
難いから譲歩しようかと思ったけどやめたｗ
初めて見たわｗ まあフェイスロックとも決め
難いから譲歩しようかと思ったけどやめたｗ
>>411
そのまんまの意味だよw
そのまんまの意味だよw
>>410
いやー。
ソースの動画のリンク迄貼ってあるのにｗ
＞ただかかってる位置によってはどっちなのか
＞判然としない場合もあるかもな。
とか抜かすフェィスロックとスリーパーの区別がつかない人とは話が通じないと思うし
鶴田が強いなんて言う人でしょｗｗｗ
脳の障害があるんでしょ。
いやー。
ソースの動画のリンク迄貼ってあるのにｗ
＞ただかかってる位置によってはどっちなのか
＞判然としない場合もあるかもな。
とか抜かすフェィスロックとスリーパーの区別がつかない人とは話が通じないと思うし
鶴田が強いなんて言う人でしょｗｗｗ
脳の障害があるんでしょ。
>>412
お前やっぱ動画見て無いだろｗｗｗｗ
お前やっぱ動画見て無いだろｗｗｗｗ
417 ：sage：2013/07/13(土) 19:20:25.81 ID:tfwViJurO
プロレスなんだからスリーパーでもフェイスロックでもいいよ
419 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:23:06.13 ID:YgDJGZUa0
あれ？なんかやたらアンチ元気だな？
>>417
プロレスでも鶴田しちゃダメだよｗｗｗ
プロレスでも鶴田しちゃダメだよｗｗｗ
>>418
動画は見てないよw見なくても区別はつくと思うけどなw
動画は見てないよw見なくても区別はつくと思うけどなw
ストレッチプラムにも落とせコールしてた全日ヲタだし
なんでもいいんだよ。
垂直落下合戦で大喜びして
死者だのドランカーだの出してもおかまいなしだしw
なんでもいいんだよ。
垂直落下合戦で大喜びして
死者だのドランカーだの出してもおかまいなしだしw
やたら草生やしてるから元気いいように見えるだけだと思うけど、
急に止めたなw
急に止めたなw
426 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:26:31.56 ID:YgDJGZUa0
いやいや
水を得た魚のように元気を取り戻してるよ。
水を得た魚のように元気を取り戻してるよ。
>>421
携帯は全く理解できてないぞｗ
携帯は全く理解できてないぞｗ
>>427
動画見てない俺に言われても何とも言えんなw
動画見てない俺に言われても何とも言えんなw
430 ：sage：2013/07/13(土) 19:29:44.00 ID:tfwViJurO
このスレはガチな人が多いね
>>428
リンク貼ってあるのに見ないのかｗ
リンク貼ってあるのに見ないのかｗ
432 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:30:47.64 ID:YgDJGZUa0
なるほど
フェイスロックとスリーパーの違いかあw
アンチも良い所に目を付けたなw
でもプロレスにおけるスリーパーって「落とす落とさない」以前に
単なるつなぎ技だよね。 落としたらダメなんだしw
フェイスロックとスリーパーの違いかあw
アンチも良い所に目を付けたなw
でもプロレスにおけるスリーパーって「落とす落とさない」以前に
単なるつなぎ技だよね。 落としたらダメなんだしw
それを何故か>>423では急に止めたのが不思議だけど、
つい忘れたんかなwまぁいいけどw
つい忘れたんかなwまぁいいけどw
>>432
フェィスロックで落とせコールが起きる全日は素晴らしいですね。
フェィスロックで落とせコールが起きる全日は素晴らしいですね。
437 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:33:44.98 ID:Pxt3BSTJO
>>435
録画までしてるのにフェィスロックとスリーパーの区別がつかないですね。
録画までしてるのにフェィスロックとスリーパーの区別がつかないですね。
439 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:35:56.45 ID:Pxt3BSTJO
>>437
又、動画見てないですねぇ
首に確かに手は回してないよｗ
2:01に首に腕を回した画像が映ってますがｗｗ
スリーパーってクビに手をまわすんですか？
全日ってそーなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
又、動画見てないですねぇ
首に確かに手は回してないよｗ
2:01に首に腕を回した画像が映ってますがｗｗ
スリーパーってクビに手をまわすんですか？
全日ってそーなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>439
うん、確かに手はまわしてないよな手はｗｗｗ
うん、確かに手はまわしてないよな手はｗｗｗ
普通に「。」で〆たり、急に草増やしたり、忙しい奴だw
落とせコールの中フェイスロックで落ちた鶴田は最強。
ってことがいいたいのか？w
ってことがいいたいのか？w
446 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:40:48.79 ID:Pxt3BSTJO
手ってのは腕を含めた意味で言ってますがw
448 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:41:35.00 ID:YgDJGZUa0
フェイスロックで落とせコール起きても別にいいんじゃないの？
集まった
１万人以上の人がんな格闘技に精通してる人だけ、ってこたないしさ。
「落とせ」イコール「ギブアップさせろ」って理解の人もいるだろ？
逆に言えばそこまで観客に、格闘技に対しての観戦の所作を求めるのも
どうかと思うぞ？
集まった
１万人以上の人がんな格闘技に精通してる人だけ、ってこたないしさ。
「落とせ」イコール「ギブアップさせろ」って理解の人もいるだろ？
逆に言えばそこまで観客に、格闘技に対しての観戦の所作を求めるのも
どうかと思うぞ？
>>451
お仲間はついてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お仲間はついてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
455 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:45:20.35 ID:YgDJGZUa0
あ、俺の言ってるのは「プロレス観戦」って意味においてねw
ま。「落ちた」フリした天龍の負けをとらない あくまでも 「プロレス」においてだよ？
ま。「落ちた」フリした天龍の負けをとらない あくまでも 「プロレス」においてだよ？
456 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:45:37.04 ID:Pxt3BSTJO
ビガロが絞めてるのは、どう見ても北尾の「頭部」
であって、首ではないように見えるけど。
新日本では、とりあえず首に近いところを
絞めてれば、何でもスリーパーなの？w
であって、首ではないように見えるけど。
新日本では、とりあえず首に近いところを
絞めてれば、何でもスリーパーなの？w
459 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:49:17.89 ID:Pxt3BSTJO
>>457
つまり、フェィスロックとスリーパーの区別がつかないことがバレルのが
恥ずかしから２分で判断できる動画は意地でも見ないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鶴田している、携帯よりは恥って言葉を理解している分だけマトモだなｗｗｗ
つまり、フェィスロックとスリーパーの区別がつかないことがバレルのが
恥ずかしから２分で判断できる動画は意地でも見ないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鶴田している、携帯よりは恥って言葉を理解している分だけマトモだなｗｗｗ
全日も新日も観に行ってたファンの方が多いって思うんだが
467 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:57:32.17 ID:Pxt3BSTJO
オー！もやれよw
471 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:00:42.79 ID:YgDJGZUa0
>>462
パンツ直しは長州さんの得意技だがねw
まあスリーパーで言えば
鶴田はスリーパーのときに目隠ししてることが多かったよな。
あれ、マジで掛けてない。つなぎの見世技だからこの間に休んどけよ。って意味だろうな。
優しいな、鶴田は。
パンツ直しは長州さんの得意技だがねw
まあスリーパーで言えば
鶴田はスリーパーのときに目隠ししてることが多かったよな。
あれ、マジで掛けてない。つなぎの見世技だからこの間に休んどけよ。って意味だろうな。
優しいな、鶴田は。
473 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:02:07.79 ID:Pxt3BSTJO
で、ビガロのあの技で、北尾は「落ちる」の？
475 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:05:15.15 ID:Pxt3BSTJO
首に腕を回してるわけね。
じゃ気が向いて暇があったら確認してみるはw
じゃ気が向いて暇があったら確認してみるはw
>>475
あらら、この人本当に動画見て無いと白状しちゃったよ。
あらら、この人本当に動画見て無いと白状しちゃったよ。
478 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:07:58.36 ID:Pxt3BSTJO
ちなみにウィキだと「スリーバーホールドの
別名はフェイスロック」とか書いてあるよw
別名はフェイスロック」とか書いてあるよw
つーか、単に腕を回しただけで締めてるわけじゃないんかなw
他の部分を締めたり極めてるならそりゃスリーパーじゃないかもねw
ま、どっちにしても気が向いて暇があったら見てみるはw
他の部分を締めたり極めてるならそりゃスリーパーじゃないかもねw
ま、どっちにしても気が向いて暇があったら見てみるはw
>>480
だから、見ろよ、普通のプロレスの型通りだしｗｗｗｗ
だから、見ろよ、普通のプロレスの型通りだしｗｗｗｗ
>>481
あぁ、気が向いて暇があったらなw
あぁ、気が向いて暇があったらなw
>>478
又、鶴田しましたね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
裸絞という名称は柔道での正式名称。現代仮名遣いにより裸絞めと表記するのが一般的。他にスリーパーホールド、バックチョーク、
チョークスリーパーホールド、リアネイキッドチョークやフロントストラングルホールドなどの名称が使用されている。
裸絞めはチョークスリーパー、スリーパーホールドなどと呼称されるが、気管を絞める技であるチョークと、頸動脈を絞める
スリーパーホールドとは本来別のものを指す言葉であり、チョークスリーパー」という言葉は「気管を頸動脈絞めする」と
いうかのような矛盾した表現である。「チョーク」と呼ぶべきであるのだが、すでに「チョークスリーパー」という呼称が広まっているので、
本項でも「チョークスリーパー」の呼称を使用する。
プロレスにおける概要[編集]
プロレスにおいてはつなぎ技としてスリーパーホールドが使用されるほか、バーン・ガニア、マーク・ルーイン、ロディ・パイパーらが
フィニッシュ・ホールドとして使用した。アントニオ猪木は格闘技ブームの影響で、キャリア後期にはフィニッシュ・ホールドとして
使用するようになった。格闘技においては脱出不可能といわれる裸絞だが、プロレスの場合はロープブレイク、タッグパートナーの
カットなどにより脱出できる場合もある。三沢光晴は「チョークスリーパーをかけられたら、持ち上げて背中から体重をかけて叩き
つければいい」という、上記の通りよほどの体格差がないと非現実的な脱出方法を述べている。
又、鶴田しましたね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
裸絞という名称は柔道での正式名称。現代仮名遣いにより裸絞めと表記するのが一般的。他にスリーパーホールド、バックチョーク、
チョークスリーパーホールド、リアネイキッドチョークやフロントストラングルホールドなどの名称が使用されている。
裸絞めはチョークスリーパー、スリーパーホールドなどと呼称されるが、気管を絞める技であるチョークと、頸動脈を絞める
スリーパーホールドとは本来別のものを指す言葉であり、チョークスリーパー」という言葉は「気管を頸動脈絞めする」と
いうかのような矛盾した表現である。「チョーク」と呼ぶべきであるのだが、すでに「チョークスリーパー」という呼称が広まっているので、
本項でも「チョークスリーパー」の呼称を使用する。
プロレスにおける概要[編集]
プロレスにおいてはつなぎ技としてスリーパーホールドが使用されるほか、バーン・ガニア、マーク・ルーイン、ロディ・パイパーらが
フィニッシュ・ホールドとして使用した。アントニオ猪木は格闘技ブームの影響で、キャリア後期にはフィニッシュ・ホールドとして
使用するようになった。格闘技においては脱出不可能といわれる裸絞だが、プロレスの場合はロープブレイク、タッグパートナーの
カットなどにより脱出できる場合もある。三沢光晴は「チョークスリーパーをかけられたら、持ち上げて背中から体重をかけて叩き
つければいい」という、上記の通りよほどの体格差がないと非現実的な脱出方法を述べている。
485 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:16:43.44 ID:Pxt3BSTJO
まあ大事なことは、ビガロが相手を落とせるような
技を使ってない、優しく言い換えると、落とせる
体勢に持っていけてないのに、大はしゃぎで
観客が落とせコールやってるってことだよｗ
技を使ってない、優しく言い換えると、落とせる
体勢に持っていけてないのに、大はしゃぎで
観客が落とせコールやってるってことだよｗ
>>485
鶴田してゴメンナサイは？
鶴田してゴメンナサイは？
487 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:19:16.97 ID:Pxt3BSTJO
>>485
フェイスロックでから大分防衛ラインが下がったぞ。
フェイスロックでから大分防衛ラインが下がったぞ。
やたら草生やしたり、急に普通に締めくくったりするのは
何か理由でもあるんかなw本題とは無関係だけど素朴な疑問w
何か理由でもあるんかなw本題とは無関係だけど素朴な疑問w
>>487
じゃあソース出しなさい。
じゃあソース出しなさい。
492 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:22:35.07 ID:Pxt3BSTJO
ウィキのフェイスロックの項目見ろよ。
書いてあるからｗ
書いてあるからｗ
>>492
まさか、これか？
また競技や人によっては、フェイスロックをスリーパーホールド（裸絞）の別名として使用する場合もある。
こういうのは、一般的で無い特殊な例外の意味で書いてあるんだぞｗｗｗ
お前日本語が母国語じゃないだろｗｗｗｗｗ
その競技や人って具体的に何だよｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、これか？
また競技や人によっては、フェイスロックをスリーパーホールド（裸絞）の別名として使用する場合もある。
こういうのは、一般的で無い特殊な例外の意味で書いてあるんだぞｗｗｗ
お前日本語が母国語じゃないだろｗｗｗｗｗ
その競技や人って具体的に何だよｗｗｗｗｗｗｗ
495 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:30:44.25 ID:Pxt3BSTJO
497 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:32:51.78 ID:Pxt3BSTJO
>>493の間違いね
鶴田＝藤波＜長州＝天龍
>>495
やっぱり、日本語が不自由な人なんだねｗｗｗ
で、フェィスロックとスリーパーの区別がつかない馬鹿晒して鶴田した事の謝罪は？
でさぁ、あんたwikiにそう書いてあったからってマジでそう思うのかｗｗｗｗｗ
やっぱり、日本語が不自由な人なんだねｗｗｗ
で、フェィスロックとスリーパーの区別がつかない馬鹿晒して鶴田した事の謝罪は？
でさぁ、あんたwikiにそう書いてあったからってマジでそう思うのかｗｗｗｗｗ
501 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:36:04.79 ID:Pxt3BSTJO
ウィキに載ってないからゴメンナサイと言えと
要求しておいて、あったら詫びめもせず難癖
つけて、今度は論旨のすり替えとか何とかｗ
アンチにストロングスタイルはないのかねｗ
要求しておいて、あったら詫びめもせず難癖
つけて、今度は論旨のすり替えとか何とかｗ
アンチにストロングスタイルはないのかねｗ
『「スリーバーホールドの 別名はフェイスロック」とか』と言ってるからね。
そんな意味の事が書いてある、ぐらいの事だったんじゃないの？w
例外であろうと、全くないわけじゃないんだろうから別にいんじゃないの？w
そんな意味の事が書いてある、ぐらいの事だったんじゃないの？w
例外であろうと、全くないわけじゃないんだろうから別にいんじゃないの？w
504 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:41:21.97 ID:Pxt3BSTJO
だから区別のつけ方教えろよ。ビガロはどこを
絞めていて、だから何の技をかけてると言えるんだ？
絞めていて、だから何の技をかけてると言えるんだ？
フェイスロックで失神した全日レスラーなんていないよね。タップだよね。
このフィニッシュを求めるファンのコールが「落とせコール」でしょ。
極め技で、プロレスラーにマジに失神を求めるファンはいない。
バカアンチは落とせコールが失神を求めてると思ってるみたいだけど、プロレスを知らない奴らだなw
このフィニッシュを求めるファンのコールが「落とせコール」でしょ。
極め技で、プロレスラーにマジに失神を求めるファンはいない。
バカアンチは落とせコールが失神を求めてると思ってるみたいだけど、プロレスを知らない奴らだなw
507 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:49:40.66 ID:Pxt3BSTJO
あの動画を格闘技の専門家に見せて「これ
裸絞め、スリーバーホールドですね」って
言ったら、爆笑されるぞｗ
裸絞め、スリーバーホールドですね」って
言ったら、爆笑されるぞｗ
だから「動画見ろ」とか言ってないで具体的に言えばいいじゃんよw
ビガロは頚動脈を締めていてスリーパーをかけてるならそう言えばいいしw
>>440じゃ「首に腕を回した」と言ってるけど、ただ回しただけで締めたわけじゃ
ないんか？w
ビガロは頚動脈を締めていてスリーパーをかけてるならそう言えばいいしw
>>440じゃ「首に腕を回した」と言ってるけど、ただ回しただけで締めたわけじゃ
ないんか？w
509 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 21:02:18.50 ID:Pxt3BSTJO
頸動脈を絞めるのがスリーバーホールドなら、
頸動脈を絞めてない技はスリーバーホールドでは
ないよね。ビガロは動画ではどこを絞めてる？
頸動脈を絞めてない技はスリーバーホールドでは
ないよね。ビガロは動画ではどこを絞めてる？
>>512
つまりビガロは頚動脈を締めていてスリーパーをかけてるわけね。
じゃ暇があって気が向いたら見てみるはwあの試合、フィニッシュが
ちょっとアレだったんで、その後の北尾がブーイング浴びまくる原因に
なっちまったけど、後から見返したらそれほど悪くないつーか、
内容自体はまぁまぁ面白かった記憶があるからな。
つまりビガロは頚動脈を締めていてスリーパーをかけてるわけね。
じゃ暇があって気が向いたら見てみるはwあの試合、フィニッシュが
ちょっとアレだったんで、その後の北尾がブーイング浴びまくる原因に
なっちまったけど、後から見返したらそれほど悪くないつーか、
内容自体はまぁまぁ面白かった記憶があるからな。
514 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 21:17:20.62 ID:Pxt3BSTJO
普通のプロレスのスリーパー？ ガニアやルーイン、
猪木や坂口さんが決めてるのが普通のプロレスの
スリーパーだろ。形だけでも相手の首に腕を
まわして絞める形にしている
猪木や坂口さんが決めてるのが普通のプロレスの
スリーパーだろ。形だけでも相手の首に腕を
まわして絞める形にしている
新日ヲタもフェイスロックに落とせコールしてると
いいネタみつけてきたつもりが
しょっぱいことになるという鶴田らしいマヌケな話w
つうか勘違い落とせコールなんか今更な話で
会場中の落とせコールの中まったく聞こえない鶴田コールという
壮絶不人気まるだしっぷりのほうがおもしろいのにw
いいネタみつけてきたつもりが
しょっぱいことになるという鶴田らしいマヌケな話w
つうか勘違い落とせコールなんか今更な話で
会場中の落とせコールの中まったく聞こえない鶴田コールという
壮絶不人気まるだしっぷりのほうがおもしろいのにw
516 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 21:26:47.41 ID:Pxt3BSTJO
「どう見てもスリーバー」とか言い切って
しまったのがまずかったなアンチはｗ
しまったのがまずかったなアンチはｗ
517 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 21:42:31.80 ID:syjTae0eO
スリーパーとフェイスロックの区別が付かないのは鶴ヲタくらいだろう
518 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 21:51:15.47 ID:Pxt3BSTJO
じゃあどう区別するか言葉で定義しろよｗ
>>380
大丈夫？
大丈夫？
アンチはかつてのストロングスタイルのように無かった事にするのかいｗｗ
521 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 22:54:52.60 ID:LGx1aFl9O
下の世代で鶴田と同等なのは武藤だけだな。藤波もそうだがお互い持ってる物持ってない物がある。
522 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 23:22:14.07 ID:UcEUrA6ZI
落ちない絞め技で落とせコールｗｗｗ
ストロングスタイルの信者さんは違いますよねｗｗｗ
ストロングスタイルの信者さんは違いますよねｗｗｗ
524 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 23:31:19.67 ID:UcEUrA6ZI
鶴ヲタ式にビッグ・ボスマンの昔のリングネームを書くと
ピッグ・プーパー
ピッグ・プーパー
>>523
落とす技でもないのに落ちた（らしいw）鶴田は実に最強ですねw
落とす技でもないのに落ちた（らしいw）鶴田は実に最強ですねw
528 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 23:46:19.11 ID:FZk2s+Le0
アゴヲタｗｗｗ
>>527
おやおや、反論出来なくてストロングスタイルならではのどっちらかしですかｗｗ
おやおや、反論出来なくてストロングスタイルならではのどっちらかしですかｗｗ
一日中鶴田スレに粘着してるのが怖い
以前「猪木は格闘技経験ゼロのパフォーマー」と叩かれて
泣いていた猪木信者の成れの果てかな
以前「猪木は格闘技経験ゼロのパフォーマー」と叩かれて
泣いていた猪木信者の成れの果てかな
>>531
あの薄気味悪い痙攣ピクピクヲタは意味不明で面白いw
あの薄気味悪い痙攣ピクピクヲタは意味不明で面白いw
落とせコールの元祖の反論はどうしたのｗｗｗｗｗ
早く早くｗｗｗ
早く早くｗｗｗ
536 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 00:05:16.12 ID:avHnZ77GO
頸動脈を絞めてないのに落とせコールｗ
頸動脈を絞めてないのに「あれはどう見てもスリーパー」ｗ
アンチｗ
頸動脈を絞めてないのに「あれはどう見てもスリーパー」ｗ
アンチｗ
537 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 00:09:09.77 ID:avHnZ77GO
>>536
何言ってんだ？
プロレスの試合で頚動脈を締めるスリーパーなんてあるのかよw
プロレスとしていてって普通のスリーパー。
つうかスリーパーじゃなければあの技なんだよ?
あ、フェイスロックねw
で、マネして明らかに首すら狙ってない技に落とせコールしてしまった
おばかさんだらけだったってことねw
何言ってんだ？
プロレスの試合で頚動脈を締めるスリーパーなんてあるのかよw
プロレスとしていてって普通のスリーパー。
つうかスリーパーじゃなければあの技なんだよ?
あ、フェイスロックねw
で、マネして明らかに首すら狙ってない技に落とせコールしてしまった
おばかさんだらけだったってことねw
>>541
映像以前に
会場の客が流れの中でのスリーパーのムーブみて
落とせコールすることが変だと？w
頚動脈はいってないよねとみんなわかるとw
つうかプロレス見て盛り上がること自体否定するのかよ。
で、三沢のフェイスロックが明らかに首ねらってないのにそれはいいんだw
映像以前に
会場の客が流れの中でのスリーパーのムーブみて
落とせコールすることが変だと？w
頚動脈はいってないよねとみんなわかるとw
つうかプロレス見て盛り上がること自体否定するのかよ。
で、三沢のフェイスロックが明らかに首ねらってないのにそれはいいんだw
>>542
三沢の落とせは若林の鶴田を陥落させたという意味での落ちるだからなあｗｗ
新日の落とせは明らかに落ちようがない絞め技に失神させろという意味での「落とせ」だもんなあｗｗｗ
新日本の信者さんはアレの何を見て落とせと言ったのか・・・
三沢の落とせは若林の鶴田を陥落させたという意味での落ちるだからなあｗｗ
新日の落とせは明らかに落ちようがない絞め技に失神させろという意味での「落とせ」だもんなあｗｗｗ
新日本の信者さんはアレの何を見て落とせと言ったのか・・・
>>543
ならそれでいいよ。
慣例として落とせコールしてたと。
つうか落とせコールにダメ出ししたのアンチでもなんでもなく
三沢本人なんだけどね。
落とす技じゃないのにと。
慣例ならどんな技でも落とせコールしとけよ。
ならそれでいいよ。
慣例として落とせコールしてたと。
つうか落とせコールにダメ出ししたのアンチでもなんでもなく
三沢本人なんだけどね。
落とす技じゃないのにと。
慣例ならどんな技でも落とせコールしとけよ。
>>544
あの技に初めにケチをつけたのは新日のリングアナだ。
んで回り回って落とせコールがフェイスロックは落ちるものではないと三沢が言ったんだよ。
それからは落とせコールは無くなったよ。
本来は陥落の意味での「落とせ」だったけど回り回ってそうなって終息したのは事実だ。
けど新日の落とせコールは何でだろうかｗｗｗ
新日ヲタさんが必死に全日を貶す材料として重宝してたのにｗｗｗ
あの技に初めにケチをつけたのは新日のリングアナだ。
んで回り回って落とせコールがフェイスロックは落ちるものではないと三沢が言ったんだよ。
それからは落とせコールは無くなったよ。
本来は陥落の意味での「落とせ」だったけど回り回ってそうなって終息したのは事実だ。
けど新日の落とせコールは何でだろうかｗｗｗ
新日ヲタさんが必死に全日を貶す材料として重宝してたのにｗｗｗ
546 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 00:33:46.05 ID:avHnZ77GO
要するに当時の新日本ファンは、ビガロがガチで
北尾を落としてくれると期待したんですよねｗ
プロレスなのにｗ 首を決めてないのにｗ
アホでっかｗ
北尾を落としてくれると期待したんですよねｗ
プロレスなのにｗ 首を決めてないのにｗ
アホでっかｗ
>>545
で、ビガロがかけた技は何？
レスリングムーブではきちんとした流れからのスリーパーにしかみえないんだけど。
スリーパーじゃなきゃなんだよ。
それこそ映像としてはっきり残ってるのに。
なんかみてるもんが違うのか？
つうか陥落の意味での落とせコールってすごいな
もう脳内ワールド全開にもほどがあって薄気味悪い
で、ビガロがかけた技は何？
レスリングムーブではきちんとした流れからのスリーパーにしかみえないんだけど。
スリーパーじゃなきゃなんだよ。
それこそ映像としてはっきり残ってるのに。
なんかみてるもんが違うのか？
つうか陥落の意味での落とせコールってすごいな
もう脳内ワールド全開にもほどがあって薄気味悪い
>>546
ガチでもなんでもなくてもいいんだが
スリーパーに落とせコールして盛り上がることの不自然さはどこにもないんだが。
実際ビガロはうまいムーブで北尾踊らせてるし。
プロレスなのにってもうプロレスそのものをバカにしてるだけだよな
プロレス馬鹿にしてリング上がってしょっぱい試合してた
鶴田ヲタだけあるわw
ガチでもなんでもなくてもいいんだが
スリーパーに落とせコールして盛り上がることの不自然さはどこにもないんだが。
実際ビガロはうまいムーブで北尾踊らせてるし。
プロレスなのにってもうプロレスそのものをバカにしてるだけだよな
プロレス馬鹿にしてリング上がってしょっぱい試合してた
鶴田ヲタだけあるわw
>>547
ビガロが掛けた技で落ちるのかが問題なんじゃないのｗｗ
スリーパーホールドという技なら何でも落ちると思ってるのが新日信者という事なのかいｗｗｗ
お宅らの仲間が必死に三沢が鶴田からギブアップを取った時に落とせコールが出てたと言ってたけど事実はｗｗｗ
動画という証拠すら見えないのであれば君たちは自分の妄想基準でしか語れないという事で良いのかなｗｗｗ
ビガロが掛けた技で落ちるのかが問題なんじゃないのｗｗ
スリーパーホールドという技なら何でも落ちると思ってるのが新日信者という事なのかいｗｗｗ
お宅らの仲間が必死に三沢が鶴田からギブアップを取った時に落とせコールが出てたと言ってたけど事実はｗｗｗ
動画という証拠すら見えないのであれば君たちは自分の妄想基準でしか語れないという事で良いのかなｗｗｗ
552 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 00:44:16.54 ID:avHnZ77GO
>>550
スリーパーって普通に落とす技なんだから落とせコールでるの当たり前じゃん。
何でも落ちるってｗ
ＢＤと同じで柔道から来てる技なんだから当たり前じゃん。
Ｕで普通にフィニッシュ技にしてたんですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
無料のＴＶ放送でしかプロレス見た事ないんだねｗｗｗ
動画ｗｗｗｗ
全日オタがフェイスロックとスリーパーの区別がついて無いという証拠の動画なら確かにでましたね
スリーパーって普通に落とす技なんだから落とせコールでるの当たり前じゃん。
何でも落ちるってｗ
ＢＤと同じで柔道から来てる技なんだから当たり前じゃん。
Ｕで普通にフィニッシュ技にしてたんですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
無料のＴＶ放送でしかプロレス見た事ないんだねｗｗｗ
動画ｗｗｗｗ
全日オタがフェイスロックとスリーパーの区別がついて無いという証拠の動画なら確かにでましたね
>>553
あんな締め方で落ちるという認識を持っているというのが新日信者という事で良いんだねｗｗｗ
フェイスロックでは落ちない！！！しかしビガロのスリーパーホールドは落ちる！！という事なんだねｗｗｗ
どっちも落ちねえよｗｗｗ
あんな締め方で落ちるという認識を持っているというのが新日信者という事で良いんだねｗｗｗ
フェイスロックでは落ちない！！！しかしビガロのスリーパーホールドは落ちる！！という事なんだねｗｗｗ
どっちも落ちねえよｗｗｗ
556 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 00:53:46.36 ID:avHnZ77GO
凄い屁理屈W
ビガロは頸動脈を絞めてない、つまり相手は落ちない（はず）
→ところがビガロがかけてる技はスリーパー
→スリーパーは相手を落とす技である
→だから落とせコールは不自然じゃない
って理屈でっかｗ
ビガロは頸動脈を絞めてない、つまり相手は落ちない（はず）
→ところがビガロがかけてる技はスリーパー
→スリーパーは相手を落とす技である
→だから落とせコールは不自然じゃない
って理屈でっかｗ
558 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 01:02:31.49 ID:avHnZ77GO
>>558
おまえ、プロレス知らないだろｗ
おまえ、プロレス知らないだろｗ
560 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 01:05:17.93 ID:avHnZ77GO
562 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 01:08:09.51 ID:avHnZ77GO
564 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 01:16:07.29 ID:avHnZ77GO
566 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 01:19:38.53 ID:avHnZ77GO
568 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 01:23:16.03 ID:avHnZ77GO
570 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 01:34:09.45 ID:avHnZ77GO
いただきました。チョークスリーパーと
言い出したのは船木。だから猪木のは
チョークスリーパーじゃないｗ
言い出したのは船木。だから猪木のは
チョークスリーパーじゃないｗ
571 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 01:40:17.71 ID:avHnZ77GO
いや勿論、本気で頸動脈を絞めなくても
いいんですよ、形にだけなってれば。
でもビガロのやつは、形にさえ入ってないじゃんW
首に腕がまわってもいないんだからｗ
いいんですよ、形にだけなってれば。
でもビガロのやつは、形にさえ入ってないじゃんW
首に腕がまわってもいないんだからｗ
あの狂騒でもりあがってるだけだろ。
全日も盛り上がりでフェイスロックにおもわず落とせコールしたんならプロレスとして楽しんでるなと思えるけど
ここの鶴田ヲタいわく若林さんが落とせと叫んだからそれ以降
お約束でやるようになったとしょっぱいこと抜かしてるからなw
全日も盛り上がりでフェイスロックにおもわず落とせコールしたんならプロレスとして楽しんでるなと思えるけど
ここの鶴田ヲタいわく若林さんが落とせと叫んだからそれ以降
お約束でやるようになったとしょっぱいこと抜かしてるからなw
じゃビガロのは形にさえなってないから落ちる筈も無いけど
盛り上がりで落とせコールやってるだけ。
三沢のはそもそも落とす技じゃないけど若林さんが言ったから
以降慣例でやるようになったと。それでいんじゃないの？w
まぁコールが出るつー事は十分盛り上がってるんだろうと思うけどw
盛り上がりで落とせコールやってるだけ。
三沢のはそもそも落とす技じゃないけど若林さんが言ったから
以降慣例でやるようになったと。それでいんじゃないの？w
まぁコールが出るつー事は十分盛り上がってるんだろうと思うけどw
スリーパーは別に、試合見て鶴田と四天王って結構差があるんだな。鶴田は四天王と比べて格段にテンポがいい。
あの当時のファンが何処のポイントを抑えればきまるなんて理解はしてないだろ
全日の全く決まらない技や異次元空間の十六文見てたら素人には無理。
ダダ、幾らなんでも、フェイスロックとスリーパーの区別はつくよな。
あの動画を見てスリーパーじゃ無いというのはあれより酷いムーブ全開の
全日を馬鹿にしてるな。
全日の全く決まらない技や異次元空間の十六文見てたら素人には無理。
ダダ、幾らなんでも、フェイスロックとスリーパーの区別はつくよな。
あの動画を見てスリーパーじゃ無いというのはあれより酷いムーブ全開の
全日を馬鹿にしてるな。
ここって一人の全日オタがＩＤ変えて必死なスレだろ？ｗ まぁ、キチガイ隔離としてはいいかｗ
577 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 10:57:51.78 ID:Yus2tEAcI
スリーパーと言えばちょっと脱線するけど
コンタロウの古い漫画でスリーパーで首を折る描写があったよ
執筆当時コンタロウくらいのプロレスファンであっても
スリーパーがどこに効かす技かは知られてなかったかもしれない
ただしもちろん三沢vs鶴田の頃には普通のプロレス知識があれば
スリーパーがどんな技でどこに効かしていて
フェイスロックと全然違うことは分かるはずだけどね
コンタロウの古い漫画でスリーパーで首を折る描写があったよ
執筆当時コンタロウくらいのプロレスファンであっても
スリーパーがどこに効かす技かは知られてなかったかもしれない
ただしもちろん三沢vs鶴田の頃には普通のプロレス知識があれば
スリーパーがどんな技でどこに効かしていて
フェイスロックと全然違うことは分かるはずだけどね
578 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 11:22:27.53 ID:qcV8crbQO
キン肉マン＝ジャンボ鶴田
テリーマン＝テリーファンク
ロビンマスク＝ビルロビンソン
ラーメンマン＝ジャイアント馬場
ウォーズマン＝ケリーフォンエリック
ブロッケンJr.＝？
ウルフマン＝千代の富士
バッファローマン＝ブルーザブロディ
ネプチューンマン＝ハルクホーガン
がモデルだそうだ。
キン肉マンと鶴田はだらしない所だけは共通してる。
テリーマン＝テリーファンク
ロビンマスク＝ビルロビンソン
ラーメンマン＝ジャイアント馬場
ウォーズマン＝ケリーフォンエリック
ブロッケンJr.＝？
ウルフマン＝千代の富士
バッファローマン＝ブルーザブロディ
ネプチューンマン＝ハルクホーガン
がモデルだそうだ。
キン肉マンと鶴田はだらしない所だけは共通してる。
579 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 12:14:29.36 ID:ySN7VEUHO
それ嘘だろう？
キン肉マンのモデルて
江川じゃないの？
スグルてつけてるし、
それとラーメンマンが
馬場て絶対ありえないよ
キン肉マンのモデルて
江川じゃないの？
スグルてつけてるし、
それとラーメンマンが
馬場て絶対ありえないよ
>>577
そういう事を言ってもこいつらは理解できないよ。
鶴田並の塩の北尾やソ連の選手それもデビュー戦の相手に試合作れて
負けても格が一切落ちない便利なビカロと負けたら価値が下がるとか
思ってる馬鹿相手にな。
フェイスロックとスリーパーの区別がつかないんだぜw
そういう事を言ってもこいつらは理解できないよ。
鶴田並の塩の北尾やソ連の選手それもデビュー戦の相手に試合作れて
負けても格が一切落ちない便利なビカロと負けたら価値が下がるとか
思ってる馬鹿相手にな。
フェイスロックとスリーパーの区別がつかないんだぜw
最強鶴田がギブアップしたってのは、そんだけ凄い技ってことだなw
583 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 15:05:48.16 ID:avHnZ77GO
>>580
フェイスロックとスリーパーの区別の仕方を
早く教えろよｗ 顔面を絞めてるのがフェイス
ロック。頸動脈を絞めてるのが
スリーパーというように、ごく簡潔になｗ
で、ビガロはどこを絞めてるんですかｗ
フェイスロックとスリーパーの区別の仕方を
早く教えろよｗ 顔面を絞めてるのがフェイス
ロック。頸動脈を絞めてるのが
スリーパーというように、ごく簡潔になｗ
で、ビガロはどこを絞めてるんですかｗ
江川と鶴田は被るよな。
練習してる西本は藤波。
練習しない江川が鶴田。同じくデブってたが怪物ぶりは江川。
江川はさっさとプロ野球を去る。ここも同じ。
練習してる西本は藤波。
練習しない江川が鶴田。同じくデブってたが怪物ぶりは江川。
江川はさっさとプロ野球を去る。ここも同じ。
585 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 15:11:34.41 ID:avHnZ77GO
猪木の当たっていない延髄蹴りでも、延髄蹴りと
認めちゃう連中だから、頸動脈に入ってなくても
スリーパーなんだろうなｗ
認めちゃう連中だから、頸動脈に入ってなくても
スリーパーなんだろうなｗ
>>582
細腕でばたばたさせる受けはトラウマ級の気持ち悪さだよねｗ
細腕でばたばたさせる受けはトラウマ級の気持ち悪さだよねｗ
588 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 15:25:11.10 ID:avHnZ77GO
首に入っていないスリーパーで落とせコールｗ
空振りの延髄蹴りでも「あれはつま先が当たって
いたんだ」と脳内補完ｗそれが猪木プロレスｗ
空振りの延髄蹴りでも「あれはつま先が当たって
いたんだ」と脳内補完ｗそれが猪木プロレスｗ
生物兵器だから強かったわけではない。
長州が塩だっただけだよね。
長州が塩だっただけだよね。
生物兵器じゃなくても最強だったな。
長州戦みるとわかるわ。
ところで、鶴田が仮に生物兵器だとしたら、天龍って自殺志願者になるなw
長州戦みるとわかるわ。
ところで、鶴田が仮に生物兵器だとしたら、天龍って自殺志願者になるなw
おや、天龍戦では必要以上に動いてたよね。
しかし、天龍って、さすが自殺志願者なのか、情けも無い奴なのか、
知っていたとしたら病人にあそこまでやらんよな。
しかし、天龍って、さすが自殺志願者なのか、情けも無い奴なのか、
知っていたとしたら病人にあそこまでやらんよな。
まっ鶴田が生物兵器とは関係無く最強と言われてるのは間違い無い。
生物兵器と関係なかったら
だらしない体のおっさん。
ただ痙攣ピクピクは気持ち悪すぎて澱んだ空間は最強すぎw
だらしない体のおっさん。
ただ痙攣ピクピクは気持ち悪すぎて澱んだ空間は最強すぎw
600 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 19:53:16.14 ID:avHnZ77GO
さてそろそろアンチさんに、フェイスロックと
スリーパーホールドの区別を教えてもらおうか。
相手の頸動脈を絞めてない、どころか腕を
まわしてさえいない。絞められてるのは相手の
顎で、腕は相手の首に入っていない。
こういう状態を何と呼ぶ？
スリーパーホールドの区別を教えてもらおうか。
相手の頸動脈を絞めてない、どころか腕を
まわしてさえいない。絞められてるのは相手の
顎で、腕は相手の首に入っていない。
こういう状態を何と呼ぶ？
>>600
プロレスの見方すらしらない恥さらしまだやるのかよ。
フェイスロックと思いたければ思えばw
腕まわってないってw
三沢のフェイスロックの鼻ふさぐから息苦しくなるらしいんで
落とせコール正解だよよかったねw
プロレスの見方すらしらない恥さらしまだやるのかよ。
フェイスロックと思いたければ思えばw
腕まわってないってw
三沢のフェイスロックの鼻ふさぐから息苦しくなるらしいんで
落とせコール正解だよよかったねw
603 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 20:12:56.94 ID:avHnZ77GO
プロレスの見方知ってると、頸動脈を絞めてなくても
落とせコールができるｗそして北尾には落とせ、
帰れコール、ブーイング。同日出場の鶴田には
一緒にオーコール。これがプロレスの見方だねｗ
落とせコールができるｗそして北尾には落とせ、
帰れコール、ブーイング。同日出場の鶴田には
一緒にオーコール。これがプロレスの見方だねｗ
604 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 20:18:02.29 ID:Yus2tEAcI
ゲス晴に関して言えば
前足で絞めるのがスリーパーで
フェイスロックの方は前足でもテビチの辺り
前足で絞めるのがスリーパーで
フェイスロックの方は前足でもテビチの辺り
>>603
同日だったのか北尾デビューと。これはありがとう。
外敵なのに一切の記憶がない。
つうか新日の客やさしいね。
全日の会場だとオーコールやるとかき消されるぐらいのブーイングがおこる
ただの嫌われ者だったのにw
同日だったのか北尾デビューと。これはありがとう。
外敵なのに一切の記憶がない。
つうか新日の客やさしいね。
全日の会場だとオーコールやるとかき消されるぐらいのブーイングがおこる
ただの嫌われ者だったのにw
606 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 20:30:41.43 ID:qcV8crbQO
武藤が前にジャンボ鶴田と闘いたかったと言ってたけど、やったらどんな試合になってたんだろうね。
607 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 21:01:13.99 ID:UTAUjqlq0
長州戦みるとジャンボはスリーパーかしかけて
絶妙のタイミングで
「これは立った状態で掛けないとダメ」の馬場の解説。
長州に座られると瞬時にフェイスロックぎみに移行してるのがわかる。
絶妙のタイミングで
「これは立った状態で掛けないとダメ」の馬場の解説。
長州に座られると瞬時にフェイスロックぎみに移行してるのがわかる。
>>603
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
これがフェイスロックに見えるんですね。全日って異常にプロレス見る目が高いですね。
全日だけじゃなくて新日やＵ、ＦにＤＤＴ大日とかとは違うんですね。
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
これがフェイスロックに見えるんですね。全日って異常にプロレス見る目が高いですね。
全日だけじゃなくて新日やＵ、ＦにＤＤＴ大日とかとは違うんですね。
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
フェイスロックに落とせ（失神させろ）はおかしいｗｗ→若林の実況の鶴田陥落の意味でした・・・
→落ちない技に必死に落とせコールをしてたのは新日信者でした・・・
鶴田がギブアップした時、大落とせコールだった→落とせコールはされてませんでした・・・
十六文キックが効くわけがないｗｗ→当たらない延髄蹴りの方が効くんだ！！！
全日はショーマン→猪木が最大のショーマンでした・・・
→落ちない技に必死に落とせコールをしてたのは新日信者でした・・・
鶴田がギブアップした時、大落とせコールだった→落とせコールはされてませんでした・・・
十六文キックが効くわけがないｗｗ→当たらない延髄蹴りの方が効くんだ！！！
全日はショーマン→猪木が最大のショーマンでした・・・
610 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 22:08:56.24 ID:avHnZ77GO
アンチはスリーパーホールドとフェイスロックの
区別がつかず、落とす技と落とせない技の
区別もつきませんｗ
区別がつかず、落とす技と落とせない技の
区別もつきませんｗ
>>610
息をする様に鶴田ですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
息をする様に鶴田ですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
>>610
狂ったw
映像あるのに狂ったw
どれだけ三沢のフェイスロックに落とせコールしまくってたことに
コンプレックス感じてるんだよw
恥ずかしい過去ぐらいいいじゃん。
新日だって永田さんと一緒に敬礼してた奴いるんだしw
狂ったw
映像あるのに狂ったw
どれだけ三沢のフェイスロックに落とせコールしまくってたことに
コンプレックス感じてるんだよw
恥ずかしい過去ぐらいいいじゃん。
新日だって永田さんと一緒に敬礼してた奴いるんだしw
613 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 22:14:57.61 ID:avHnZ77GO
>>612
こいつはオリンピック７位の時から嘘つきまくりですからｗｗｗ
こいつはオリンピック７位の時から嘘つきまくりですからｗｗｗ
>>613
またバレバレの嘘ですか？
またバレバレの嘘ですか？
616 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 22:25:37.75 ID:avHnZ77GO
北尾が足をバタバタさせて「痛がって」ますねｗ
>>616
鶴田並にセンスが無い証拠だな。
で、フェィスロックとスリーパーの区別がつかない証拠を突きつけられた感想は？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
鶴田並にセンスが無い証拠だな。
で、フェィスロックとスリーパーの区別がつかない証拠を突きつけられた感想は？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
618 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 22:35:56.40 ID:avHnZ77GO
フェイスロックとスリーパーホールドの区別は
どうやってつけるの？早く教えろよｗ
どこを絞めてればスリーパーで、ビガロは
どこを絞めてるんだよｗ
どうやってつけるの？早く教えろよｗ
どこを絞めてればスリーパーで、ビガロは
どこを絞めてるんだよｗ
>>618
お前はこれがフェィスロックって言い切ったんだろｗｗ
全日オタ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
お前はこれがフェィスロックって言い切ったんだろｗｗ
全日オタ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
620 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 22:47:01.79 ID:avHnZ77GO
ポイントはビガロの腕がどこにかかって、どこを
絞めているかｗ
絞めているかｗ
ふと思ったが鶴田ヲタだもんな。
落とせコールはしないわな。
会場中の落とせコールのなか壮絶不人気だから鶴田コールが全くなく
それがトラウマになってその歪んだ結果が今回の
統合失調か。
なんか切ない話になってきたw
落とせコールはしないわな。
会場中の落とせコールのなか壮絶不人気だから鶴田コールが全くなく
それがトラウマになってその歪んだ結果が今回の
統合失調か。
なんか切ない話になってきたw
622 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 22:52:22.08 ID:avHnZ77GO
新日ヲタはそのポイントをつくと「プロレス
だろ。本気で喉を絞めるかよ」と論旨のすり替え。
その割りに当時の観客は本気で落とせコールしてますｗ
だろ。本気で喉を絞めるかよ」と論旨のすり替え。
その割りに当時の観客は本気で落とせコールしてますｗ
>>622
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
624 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 22:58:05.33 ID:avHnZ77GO
首から外れていてもスリーパーホールドですねｗ
625 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 23:00:37.85 ID:avHnZ77GO
フェイスロックとスリーパーホールドの区別が
いまだに一言も言葉で説明できないアンチですねｗ
いまだに一言も言葉で説明できないアンチですねｗ
しっかり当たる十六文を馬鹿にして当たらない延髄蹴りをかすった方が効くと言い続けてきた信者だからねｗｗｗ
>>624
つまり、フェィスロックとスリーパーの区別がつかないですね。
>>622
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
つまり、フェィスロックとスリーパーの区別がつかないですね。
>>622
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
628 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 00:37:34.28 ID:46U4G0sdO
あんなので落とせコールしちゃった証拠を
自分から晒しまくるんだから、変わった男だよｗ
自分から晒しまくるんだから、変わった男だよｗ
ちなみに、携帯おじさんがスリーパーとかいうガニアの動画
明らかに気道抑えて反則なのにギブアップする馬場、反則も取らない樋口。
全日っておおらかなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3csfGEmy_b0
明らかに気道抑えて反則なのにギブアップする馬場、反則も取らない樋口。
全日っておおらかなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3csfGEmy_b0
>>628
いえいえ、あれをフェィスロック言い切った素晴らしく異次元の全日とは違いますからｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
いえいえ、あれをフェィスロック言い切った素晴らしく異次元の全日とは違いますからｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
631 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 00:54:13.46 ID:46U4G0sdO
632 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 00:57:32.50 ID:46U4G0sdO
ビガロのあれを「どう見てもスリーパー」と
言い切れる異次元プロレスでは、つま先しか
当たってない延髄蹴りでもダウンでオーケーｗ
言い切れる異次元プロレスでは、つま先しか
当たってない延髄蹴りでもダウンでオーケーｗ
いい加減、スリーパーとかフェイスロックとかもうその話はやめろよ。不快すぎる。
考えると肝炎患った生物兵器をリングにあげるなんて
ガチにもほどがあったんだな全日ってw
選手もヲタも死の概念がなんか違うしw
臓器売買？別にいいじゃんｗというパラレルワールドがどっかにあるw
ガチにもほどがあったんだな全日ってw
選手もヲタも死の概念がなんか違うしw
臓器売買？別にいいじゃんｗというパラレルワールドがどっかにあるw
顎ヲタが洗脳からまだ溶けてないをアピールするスレ？
しっかり当てる十六文はＮＧ！！当たらない延髄蹴りはＯＫ！！
フェースロックで陥落（落とせ）はＮＧ！！落ちるわけが無い絞め技で落とせ（失神させろ！）はＯＫ！！
ブロディ、ハンセンと真っ向からぶつかりあえる旧全日ＮＧ！！タッキー、箒とは名勝負出来る猪木ＯＫ！！
フェースロックで陥落（落とせ）はＮＧ！！落ちるわけが無い絞め技で落とせ（失神させろ！）はＯＫ！！
ブロディ、ハンセンと真っ向からぶつかりあえる旧全日ＮＧ！！タッキー、箒とは名勝負出来る猪木ＯＫ！！
>>637
幾ら誤魔化してもフェィスロックとスリーパーの区別がつかないんだよな。
幾ら誤魔化してもフェィスロックとスリーパーの区別がつかないんだよな。
>>638
新日信者さんは面白いなあｗｗ
コブラクローに怒声を浴びせ猪木の腕折に戦慄が走らせ、全日とは違い猪木は本物だと言い続けるんだからｗｗ
ブロディに蹂躙させるとブロディはしょっぱいと言いだし、タッキーと名勝負する猪木をやはり本物と言い続けるｗｗ
鶴田が最強と巷で言われると必死にここへきて憂さ晴らしと思いきや恥さらししてくれるんだからｗｗｗ
新日信者さんは面白いなあｗｗ
コブラクローに怒声を浴びせ猪木の腕折に戦慄が走らせ、全日とは違い猪木は本物だと言い続けるんだからｗｗ
ブロディに蹂躙させるとブロディはしょっぱいと言いだし、タッキーと名勝負する猪木をやはり本物と言い続けるｗｗ
鶴田が最強と巷で言われると必死にここへきて憂さ晴らしと思いきや恥さらししてくれるんだからｗｗｗ
>>640
延髄蹴りのかすった、当たった、すかったは見えるようになったかなｗｗｗ
延髄蹴りのかすった、当たった、すかったは見えるようになったかなｗｗｗ
>>642
まずは腕折り、街中襲撃、延髄蹴りの当たりの有無の確認からだねｗｗ
まずは腕折り、街中襲撃、延髄蹴りの当たりの有無の確認からだねｗｗ
つまり、基準が新日で全日は基準にならないオマケのマイナーって事でいいのかな？
フェイスロックの「落とせコール」はタップを求める三沢ファンの声援でしょ。
おかしくないだろう。
鶴田が強過ぎて三沢ファンはフェイスロックに藁をも掴む気持になったのだろうw
おかしくないだろう。
鶴田が強過ぎて三沢ファンはフェイスロックに藁をも掴む気持になったのだろうw
あの馬場に一度も勝てないんだから弱いに決まってるんだろw
馬場x鶴田戦の頃、馬場に勝てる日本人レスラーなんていないよw
最も最強ギミックした猪木に寝てもらった藤波、長州は、
鶴田以上に最強ギミックしてもらったと言っていいだろう。
それなのに全日から来た最強ブロディのかませ犬になってしまった。
老いた師をピンすることなど強さと関係無い。
鶴田以上に最強ギミックしてもらったと言っていいだろう。
それなのに全日から来た最強ブロディのかませ犬になってしまった。
老いた師をピンすることなど強さと関係無い。
649 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 17:20:12.06 ID:gslsa/hU0
馬場のフライングネックブリーカーとスーパースターの
ジャンピングスリーパーは違う技ｗ
アックスボンバーはラリアットとは違う技ｗ
コブラクローはチョークではないｗ
でもビガロの技は首にかかってなくてもスリーパーｗ
落とせ落とせｗ
今の延髄蹴りはちゃんと当たってますｗ
以上新日本ルールｗ
ジャンピングスリーパーは違う技ｗ
アックスボンバーはラリアットとは違う技ｗ
コブラクローはチョークではないｗ
でもビガロの技は首にかかってなくてもスリーパーｗ
落とせ落とせｗ
今の延髄蹴りはちゃんと当たってますｗ
以上新日本ルールｗ
生物兵器をリングに上げる最狂団体全日本プロレス。
ガチすぎw
ガチすぎw
652 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 17:55:54.69 ID:C+odZlDv0
最強も何も新日ファンでブロディ覚えてる奴なんざほとんどいないだろ。
｢ハンセン以上の実力者」と触れ込みだったけど、
スピードはのろいし、身体能力もマスクド・スーパースターあたりのほうがあったしな。
弱いとは言わんが、新日とは合わなかったのは確か。
｢ハンセン以上の実力者」と触れ込みだったけど、
スピードはのろいし、身体能力もマスクド・スーパースターあたりのほうがあったしな。
弱いとは言わんが、新日とは合わなかったのは確か。
ブロディはでかいだけのでくのぼう踊らすのはうまいよ。
逆にハンセンはきちんとプロレスできるやつじゃないと噛み合わない。
その塩梅がこのコンビの良さではあった
逆にハンセンはきちんとプロレスできるやつじゃないと噛み合わない。
その塩梅がこのコンビの良さではあった
654 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 18:00:04.16 ID:gslsa/hU0
ブロディは最強外人と新日本公式DVDで認定されてますよｗ
655 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 18:01:27.12 ID:gslsa/hU0
657 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 18:18:00.87 ID:gslsa/hU0
ジャンボ鶴田伝説 Vol.3「最強の章」 [VHS]
こういうの出てるから買えば？
自分でVHSからDVDに焼けばDVDになるよｗ
こういうの出てるから買えば？
自分でVHSからDVDに焼けばDVDになるよｗ
見えない新日信者が見えてしまうんだなw
スリーパーとフェイスロックの区別がつかないのも当然だな。
スリーパーとフェイスロックの区別がつかないのも当然だな。
659 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 19:46:55.73 ID:EKodfeemI
ちなみにフェイスロックはこんな感じだね
http://kie.nu/19iE
http://kie.nu/19iE
660 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 20:54:23.14 ID:C+odZlDv0
>ブロディは最強外人と新日本公式DVDで認定されてますよｗ
>おかげさまでうれました。
だから某アレも日本人最強とコピーうってDVD発売したら
売れるんじゃないかな？w
ブロディには金使ったから少しでも回収しなきゃね。
新日見てたヤツにはあんま売れないだろうから、そーゆーのをありがたがる人間が喜びそうなコピーつけたんだろ。
>おかげさまでうれました。
だから某アレも日本人最強とコピーうってDVD発売したら
売れるんじゃないかな？w
ブロディには金使ったから少しでも回収しなきゃね。
新日見てたヤツにはあんま売れないだろうから、そーゆーのをありがたがる人間が喜びそうなコピーつけたんだろ。
662 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 21:21:41.55 ID:C+odZlDv0
>657
このビデオはどのくらい売れたんだろう？
ＤＶＤになって再発されてないから、そんなに売れなかったのかな？
このビデオはどのくらい売れたんだろう？
ＤＶＤになって再発されてないから、そんなに売れなかったのかな？
>>661
馬場x鶴田戦の頃って82年のチャンカンシングル戦の事だよ。
天龍はまだ小僧じゃん。
天龍が馬場からピン取ったのは老いた馬場さん。
師からピン取る事が強さの証明なら、天龍にも藤波、長州と同じ事が言える。
師からピン取り、鶴田以上の最強ギミックをさせてもらったが、
最強の評価は天龍より、鶴田なのである。
馬場x鶴田戦の頃って82年のチャンカンシングル戦の事だよ。
天龍はまだ小僧じゃん。
天龍が馬場からピン取ったのは老いた馬場さん。
師からピン取る事が強さの証明なら、天龍にも藤波、長州と同じ事が言える。
師からピン取り、鶴田以上の最強ギミックをさせてもらったが、
最強の評価は天龍より、鶴田なのである。
664 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 22:19:16.50 ID:+t0f6C830
最強より、ミスタープロレスの方が嬉しいと思いますがね
666 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 23:08:49.87 ID:C+odZlDv0
>663
というか、負けるのがイヤで対戦しなかった馬場の人間が小さいだけだし。
というか、負けるのがイヤで対戦しなかった馬場の人間が小さいだけだし。
>>664
天龍のミスタープロレスの評価はその後の、各団体を渡り歩いた天龍の評価だと思うよ。
基本、鶴田は最強ギミックは無いと言っても良い。
もし、鶴田に最強ギミックがあるとしたら、師からピンをとった、
長州、藤波、天龍のほうが鶴田より最強ギミックされてたと思うわけよ。
ところが、後のプォタの評価はというと、
最も最強ギミックの少ない鶴田が最強で。
最も最強ギミックをした猪木の最強伝承者達が全日の最強（ブロディ）ギミックのかませ犬という評価だw
天龍のミスタープロレスの評価はその後の、各団体を渡り歩いた天龍の評価だと思うよ。
基本、鶴田は最強ギミックは無いと言っても良い。
もし、鶴田に最強ギミックがあるとしたら、師からピンをとった、
長州、藤波、天龍のほうが鶴田より最強ギミックされてたと思うわけよ。
ところが、後のプォタの評価はというと、
最も最強ギミックの少ない鶴田が最強で。
最も最強ギミックをした猪木の最強伝承者達が全日の最強（ブロディ）ギミックのかませ犬という評価だw
鶴田が気になってしかたがない猪木信者なんておらんだろ
何でこのスレ必死こいて猪木disってる奴が多いんだ？
比較対照は天龍、長州、谷津、藤波あたりだろ？普通に考えて
何でこのスレ必死こいて猪木disってる奴が多いんだ？
比較対照は天龍、長州、谷津、藤波あたりだろ？普通に考えて
>>670
アゴコンプレックスだからで鶴田のファンなんかじゃ無いんだよ。。
当の鶴田は桜井の記事を盗作改ざんまでして、イノキに絶対に勝てないと言い切ったのにｗ
ワザワザ、盗作・改ざんという研究者失格の反則迄犯しても言いたかった事も無視なんです。
言い訳が論文の時勢と行間を読めという低学歴丸出しの発言ですしｗｗｗ
アゴコンプレックスだからで鶴田のファンなんかじゃ無いんだよ。。
当の鶴田は桜井の記事を盗作改ざんまでして、イノキに絶対に勝てないと言い切ったのにｗ
ワザワザ、盗作・改ざんという研究者失格の反則迄犯しても言いたかった事も無視なんです。
言い訳が論文の時勢と行間を読めという低学歴丸出しの発言ですしｗｗｗ
672 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 00:46:30.45 ID:RFJRPu+4O
論文の時勢って何ですか？ 時の勢い？
>>672
さあ？
鶴田が言いたかった、イノキに絶対に勝たないという主張に対して
違うあれは、あの当時の鶴田の気持ちだぁぁぁぁ
とか、論文なのにエッセイと勘違いしているオタに聞いたら？
行間を読めとか国語力とか論文読むのに全く必要ない寝言を吐いて
最底辺ランクの大学さえも行った事無いと自白した奴に聞いたらｗｗｗｗｗｗ
さあ？
鶴田が言いたかった、イノキに絶対に勝たないという主張に対して
違うあれは、あの当時の鶴田の気持ちだぁぁぁぁ
とか、論文なのにエッセイと勘違いしているオタに聞いたら？
行間を読めとか国語力とか論文読むのに全く必要ない寝言を吐いて
最底辺ランクの大学さえも行った事無いと自白した奴に聞いたらｗｗｗｗｗｗ
674 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 01:09:19.27 ID:RFJRPu+4O
論文の時勢を読むと、そいなるんですねｗ
>>674
はい、学術論文なのにエッセイと区別がつかない馬鹿が鶴オタなんです。
はい、学術論文なのにエッセイと区別がつかない馬鹿が鶴オタなんです。
676 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 09:08:43.07 ID:69KPsq590
鶴田は猪木より若いしタフだし運動神経も良かったんでしょ？
なのに何故実際の人気は
猪木 > 鶴田
だったの？
なのに何故実際の人気は
猪木 > 鶴田
だったの？
>>676
猪木さんの全盛期のライバルは馬場さんですね。
馬場さんがNo2の鶴田さんを頭打ちにしてしまい、育てなかったのです。
これが鶴田論文、昭和56年にあるくくりの中で、「馬場の育て方が悪い」「イノキには勝てない」と表現されています。
しかし、人気は猪木さんより劣っても、実力的には鶴田さんの方が上であることは明らかで、
現在では鶴田最強などと言われるようになりました。
猪木さんの全盛期のライバルは馬場さんですね。
馬場さんがNo2の鶴田さんを頭打ちにしてしまい、育てなかったのです。
これが鶴田論文、昭和56年にあるくくりの中で、「馬場の育て方が悪い」「イノキには勝てない」と表現されています。
しかし、人気は猪木さんより劣っても、実力的には鶴田さんの方が上であることは明らかで、
現在では鶴田最強などと言われるようになりました。
678 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 10:05:28.55 ID:RFJRPu+4O
人気の猪木、実力の鶴田と言われるようになったねｗ
>>678
息をする様に鶴田するなよ
息をする様に鶴田するなよ
>>678
生物兵器は最強ですがだらしない体でもっさいムーブのマニラは実力はありませんw
生物兵器は最強ですがだらしない体でもっさいムーブのマニラは実力はありませんw
681 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 11:15:13.20 ID:2v2Q0UuT0
鶴田と猪木は法螺吹きのところが似てる
でもアゴは自称教授のような経歴詐称はしなかったｗｗ
でもアゴは自称教授のような経歴詐称はしなかったｗｗ
682 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 11:40:17.58 ID:RFJRPu+4O
猪木はシンとの新宿路上事件のヤラセがばれてたら
プロレス界追放されてたなｗ 下手すると日本の
プロレス自体が終わってた
プロレス界追放されてたなｗ 下手すると日本の
プロレス自体が終わってた
683 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 11:47:40.99 ID:2v2Q0UuT0
教授詐称には反論できずに鶴田への言及なしｗ
鶴田スレでなぜかアゴ下げに全力投球ｗｗ
鶴田スレでなぜかアゴ下げに全力投球ｗｗ
684 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 12:12:28.18 ID:FAxALaMJ0
猪木の氷風呂ってw
鶴田なんかダイナミックに臓器売買だからなw
鶴田なんかダイナミックに臓器売買だからなw
昔なら、あれは８１年間当時の鶴田の気持ちなんだよ！！！
鶴田の論文は、作者の気持ちを読み取る国語力が必要なんだよ！！！
鶴田が自分の記事を勝手に使って何か悪い!！！！
とか、無職低学歴を証明する発言ばっかりだったのにw
森口以降から急に消えたなw
顎を山中先生と同じって言い切ったオタ迄いるしw
鶴田の論文は、作者の気持ちを読み取る国語力が必要なんだよ！！！
鶴田が自分の記事を勝手に使って何か悪い!！！！
とか、無職低学歴を証明する発言ばっかりだったのにw
森口以降から急に消えたなw
顎を山中先生と同じって言い切ったオタ迄いるしw
686 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 12:50:03.23 ID:RFJRPu+4O
そういうのを「時勢」って言うんだよｗ
>>686
スリーパーとフェイスロックの区別がつかないから仕方無いんだったな
スリーパーとフェイスロックの区別がつかないから仕方無いんだったな
>>685
過去の時勢に捕われ、昔の鶴ヲタの反論しか出来なくなったバカアンチW
過去の時勢に捕われ、昔の鶴ヲタの反論しか出来なくなったバカアンチW
>>688
つまり、鶴田さんが盗作改ざんして迄主張したかった事を認めるんだよな。
あれは鶴田の当時の気持ちなんだよ！！！
鶴田の心情描写を読み取れなんて、低学歴丸出しの事はもう言わないでいいんだよな。
つまり、鶴田さんが盗作改ざんして迄主張したかった事を認めるんだよな。
あれは鶴田の当時の気持ちなんだよ！！！
鶴田の心情描写を読み取れなんて、低学歴丸出しの事はもう言わないでいいんだよな。
690 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 16:27:13.12 ID:RFJRPu+4O
時制と時勢の区別がつかないアホアンチｗ
691 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 16:31:35.97 ID:RFJRPu+4O
デジタル大辞泉より。
「時勢」。移り変わる時代の様子。世の中の
成り行き。時代の趨勢。
それで鶴田の論文の時勢がどうしたんだよオイｗ
「時勢」。移り変わる時代の様子。世の中の
成り行き。時代の趨勢。
それで鶴田の論文の時勢がどうしたんだよオイｗ
692 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 17:18:19.86 ID:69KPsq590
>人気は猪木さんより劣っても、実力的には鶴田さんの方が上であることは明らかで
プロレスラーの実力とはイコール人気だということをわかってないｗ
プロレスラーの実力とはイコール人気だということをわかってないｗ
プロレスは１人でやるもんじゃない。
人気ものがしょぼい試合すると蹂躙されてしまうわけだW
人気ものがしょぼい試合すると蹂躙されてしまうわけだW
695 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 18:03:08.35 ID:FAxALaMJ0
死に恥晒した鶴田と
生き恥晒し続ける鶴田ヲタ
生き恥晒し続ける鶴田ヲタ
696 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 18:04:15.17 ID:RFJRPu+4O
697 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 18:08:54.88 ID:j/bw5RbA0
プロレスの実力って、客を呼ぶことだろ。
だったら猪木以上の日本人はいないだろ。
強さって言うなら、ガチやらないとわかんないってことじゃないの？
逆にプロレスの試合でガチな当たりかまして｢俺つええ！」ってバカじゃねえの。
だったら猪木以上の日本人はいないだろ。
強さって言うなら、ガチやらないとわかんないってことじゃないの？
逆にプロレスの試合でガチな当たりかまして｢俺つええ！」ってバカじゃねえの。
つーか、プロレスにおける最強論とガチの強さ云々は
無関係だしwもう繰り返し言ってっけど。
無関係だしwもう繰り返し言ってっけど。
プロレスは筋書きがあるにせよ、チャンプを決めて、強さを表現する格闘技だ。
明日無事にプロレスの仕事が出来る範疇において、ガチな当りかますものだと思うよ。
胸板に打つ水平チョップ。本気だろう。
明日無事にプロレスの仕事が出来る範疇において、ガチな当りかますものだと思うよ。
胸板に打つ水平チョップ。本気だろう。
700 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 18:53:06.74 ID:69KPsq590
大木のガチな頭突きを真っ向から受けきって魅せた猪木にはしびれたね。
鶴田もああいうとこ学んで欲しかったよ。
鶴田もああいうとこ学んで欲しかったよ。
>>698
プロレスの最強ってのはダルダルの身体したレスラーじゃ無理って理解してるか？
プロレスの最強ってのはダルダルの身体したレスラーじゃ無理って理解してるか？
鶴田はあの体でも、試合内容にハンデにはならず、
逆に無尽蔵のスタミナと言われた。
長州や藤波はステロイドで見せかけの体作りをしたから、
60分フルタイムで、長州は鶴田の前でヘバり、
藤波は猪木戦で、後半、老人の猪木に圧されてしまった。
逆に無尽蔵のスタミナと言われた。
長州や藤波はステロイドで見せかけの体作りをしたから、
60分フルタイムで、長州は鶴田の前でヘバり、
藤波は猪木戦で、後半、老人の猪木に圧されてしまった。
>>703
＞鶴田はあの体でも、試合内容にハンデにはならず、
＞逆に無尽蔵のスタミナと言われた。
藤波よりチビのフレアー相手にヘロヘロ、猪木より年上のニック相手にボロボロでか？
まともに試合作れない全日のレスラーがか？
＞鶴田はあの体でも、試合内容にハンデにはならず、
＞逆に無尽蔵のスタミナと言われた。
藤波よりチビのフレアー相手にヘロヘロ、猪木より年上のニック相手にボロボロでか？
まともに試合作れない全日のレスラーがか？
鶴田はフレアー、ニックを一方的に圧した試合もあったからね～
結果的に勝率悪くないはずですよ。
結果的に勝率悪くないはずですよ。
707 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 21:29:39.87 ID:RFJRPu+4O
鶴田はフレアーやニックの良さを引き出したね。
フレアーも日本のベストバウトは鶴田戦と
言ってたし。外人テクニシャンの良さを引き出す
力は圧倒的
フレアーも日本のベストバウトは鶴田戦と
言ってたし。外人テクニシャンの良さを引き出す
力は圧倒的
708 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 23:05:22.95 ID:j/bw5RbA0
>699
プロレスの強さはタフマンコンテストでもないだろ。
当たりが強ければプロレス強いってわけでもあるまい。
グラウンドのテクニックや間の取り方も重要だろ。
だから、年取っても強い選手いるわけじゃん。
プロレスの強さはタフマンコンテストでもないだろ。
当たりが強ければプロレス強いってわけでもあるまい。
グラウンドのテクニックや間の取り方も重要だろ。
だから、年取っても強い選手いるわけじゃん。
強い弱いとか、未だにプロレスを格闘技と思ってる馬鹿がたくさんいるのね
そりゃ鶴田最強とか未だに夢見てるアホがいなくならないわけだ
そりゃ鶴田最強とか未だに夢見てるアホがいなくならないわけだ
711 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 10:03:02.22 ID:NrTz/ykF0
何から何まで中途半端なプロレス人生と呆気ない命の終焉・・・・
鶴田ファンはせめて鶴田が最強だったと思い込むしか報われないのであろう。
だが・・・・
たとえば馬場が史上最強であるとはファンですら言わない。
鶴田はその馬場と決闘して勝てたかどうかも不明なのに何故鶴田が最強なのか？
鶴田ファンはせめて鶴田が最強だったと思い込むしか報われないのであろう。
だが・・・・
たとえば馬場が史上最強であるとはファンですら言わない。
鶴田はその馬場と決闘して勝てたかどうかも不明なのに何故鶴田が最強なのか？
アイスホッケーは氷上の格闘技とよく言われる。
ではプロレスの場合、演劇上の格闘技か。
いや、違う。格闘技上の演劇と言うべきだろう。
ガチじゃないから、プロレスは格闘技では無いといってしまったら、
こんなつまらん物は無い。
>>709
君の好きなプロレスラーは普通の役者でも出来る演劇役者なのだろう。
そして明らかにプロレスラーとして鶴田より弱いレスラーである事は間違いあるまいw
ではプロレスの場合、演劇上の格闘技か。
いや、違う。格闘技上の演劇と言うべきだろう。
ガチじゃないから、プロレスは格闘技では無いといってしまったら、
こんなつまらん物は無い。
>>709
君の好きなプロレスラーは普通の役者でも出来る演劇役者なのだろう。
そして明らかにプロレスラーとして鶴田より弱いレスラーである事は間違いあるまいw
>>711
一言で言うと世代が違う。
鶴田が最強と言われた頃、馬場は既に老いていた。
老いた者を倒しても最強などと言われない。
それは、馬場をフォールした天龍。猪木をフォールした長州、藤波が最強と言われない事で解るであろう。
一言で言うと世代が違う。
鶴田が最強と言われた頃、馬場は既に老いていた。
老いた者を倒しても最強などと言われない。
それは、馬場をフォールした天龍。猪木をフォールした長州、藤波が最強と言われない事で解るであろう。
717 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 11:46:41.56 ID:oLcj/7Q/0
そもそも「鶴田が最強」とか言ってる同業のレスラーなんてほとんどいないんじゃないの？
馬鹿なマスコミと鶴ヲタが捏造してるだけでｗ
馬鹿なマスコミと鶴ヲタが捏造してるだけでｗ
>>716
もともと師超え（711から始まった、馬場に勝ってないのになぜ最強？）の
レスの流れだろう、
どこも言い訳の理由など変えてないぞ。
おまえこそ、この流れで「スリーパーとフェイスロック」って？w
アンチってほんとバカだな。
もともと師超え（711から始まった、馬場に勝ってないのになぜ最強？）の
レスの流れだろう、
どこも言い訳の理由など変えてないぞ。
おまえこそ、この流れで「スリーパーとフェイスロック」って？w
アンチってほんとバカだな。
仮に不人気だとして、どこのトップレスラーともメインはれる実力者である事は確か。
723 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 13:43:38.16 ID:nK1L1pyOO
>>716は時制と時勢の意味の区別もつかない
バカアンチだから、相手にしなくていいよｗ
バカアンチだから、相手にしなくていいよｗ
725 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 17:38:49.23 ID:NrTz/ykF0
プロレスラーとしての最大の価値である人気には目を瞑り、
測定不可能な脳内判定による最強論で夢を見る鶴田ヲタ。
鶴田のガチの実力なんてプロレスのリング上では計りようがないし興味も薄いが、
まぁ仮にシュートマッチしたところで（全盛期をもってしても）藤田あたりに秒殺されて終わり。
測定不可能な脳内判定による最強論で夢を見る鶴田ヲタ。
鶴田のガチの実力なんてプロレスのリング上では計りようがないし興味も薄いが、
まぁ仮にシュートマッチしたところで（全盛期をもってしても）藤田あたりに秒殺されて終わり。
726 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 18:15:01.73 ID:UzHVrql00
>>725
鶴田を舐めすぎ。
試合ではマウントパンチで血まみれにするかもしれないけど
後日体調不良になり病院へ行くと肝炎羅患した事実を知る。
そして闘病と時間差攻撃をくらうことに。
そんな最強生物兵器鶴田。
鶴田を舐めすぎ。
試合ではマウントパンチで血まみれにするかもしれないけど
後日体調不良になり病院へ行くと肝炎羅患した事実を知る。
そして闘病と時間差攻撃をくらうことに。
そんな最強生物兵器鶴田。
727 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 18:25:37.70 ID:nK1L1pyOO
>>725
これぞ典型的な脳内判定ですねｗ
これぞ典型的な脳内判定ですねｗ
なんでシュートマッチなんだ？
プロレス、ガチじゃないんだろ。
プロレス下手だからかw
やっぱりプロレス最強鶴田の敵じゃないね。
プロレス、ガチじゃないんだろ。
プロレス下手だからかw
やっぱりプロレス最強鶴田の敵じゃないね。
>>729
プロレスのうまさなら、藤波や朝鮮人にボロ負けじゃん。
プロレスのうまさなら、藤波や朝鮮人にボロ負けじゃん。
藤田はプロレス下手というレベルじゃない。出来ないと言って良い。
732 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 19:57:14.29 ID:nK1L1pyOO
>>728
鶴田論文の時勢をよく読んでくれよｗ
鶴田論文の時勢をよく読んでくれよｗ
733 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 20:16:16.38 ID:UzHVrql00
鶴田最強の哲学は崩せないだろうな
>>732
スリーパーとフェイスロックの区別がつきません働いた事もありませんですか？
スリーパーとフェイスロックの区別がつきません働いた事もありませんですか？
736 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 22:29:42.08 ID:nK1L1pyOO
首に手がまわってないのに、その技はスリーパーで
落とせコールも当たり前って言ってるバカアンチ。
時勢の問題ｗ
落とせコールも当たり前って言ってるバカアンチ。
時勢の問題ｗ
737 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 22:36:26.96 ID:g2ZBs80X0
顔に手がまわっているのに
落とせコールも当然って言ってるクソ鶴ヲタ
辞世の句でも読めw
落とせコールも当然って言ってるクソ鶴ヲタ
辞世の句でも読めw
738 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 22:40:29.38 ID:g2ZBs80X0
クソ豚畜生のゲス晴が
カバ顔に仕掛けた豚足絞めに
落ちろコール熱唱したカス野郎の全日ヲタw
カバ顔に仕掛けた豚足絞めに
落ちろコール熱唱したカス野郎の全日ヲタw
739 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 22:52:41.21 ID:nK1L1pyOO
>>737
目が悪すぎｗ それとも幻を見たのか
目が悪すぎｗ それとも幻を見たのか
>>739
証拠の動画があっても鶴田するんですね。
証拠の動画があっても鶴田するんですね。
格闘技じゃないんだから強い弱いはたんなるギミックだろ
言葉をすり替えて「プロレスにおいては最強」とか詭弁にも程がある
でもアホな宗教の信者と同じで一部のプヲタにはそれがわからないんだよなぁ
言葉をすり替えて「プロレスにおいては最強」とか詭弁にも程がある
でもアホな宗教の信者と同じで一部のプヲタにはそれがわからないんだよなぁ
だからギミックでいいんだってwどこかにそう納得させるだけのモノが
無かったらそもそもそんなギミックは使いたくても使えないんだから。
それを指して「プロレスにおける～」と言ってんだよ。
無かったらそもそもそんなギミックは使いたくても使えないんだから。
それを指して「プロレスにおける～」と言ってんだよ。
744 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 11:20:44.50 ID:MM9rPAVy0
最強、教授・・・
鶴ヲタがやってることってこれだよなｗｗ
「もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう。」ゲッベルス
鶴ヲタがやってることってこれだよなｗｗ
「もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう。」ゲッベルス
745 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 11:46:20.75 ID:kOnIf3Pa0
どういうトレーニングすると鶴田や三沢のような上半身になるのか不思議でならない。
お客に見せてナンボのプロレスであの醜い身体を晒していたのだから呆れる。
お客に見せてナンボのプロレスであの醜い身体を晒していたのだから呆れる。
>>741
そのギミックをする意図はなに？
そのギミックで観客に魅せたいものはリアル感であったり強さじゃないのかな？
観客が、レスラーのギミックで表現したい結果のところで、評価するのは当然だよ。
鶴田プロレス最強は観客の評価である。
そのギミックをする意図はなに？
そのギミックで観客に魅せたいものはリアル感であったり強さじゃないのかな？
観客が、レスラーのギミックで表現したい結果のところで、評価するのは当然だよ。
鶴田プロレス最強は観客の評価である。
>>743>>745
スタイルはパワーファイターなのに、大型外人のパワーに敵わない長州。
肉体はパワーファイターのマッチョなのにパワー不足の藤波。
さらに中途半端なステロイドでスタミナもない。
見かけは練習してるのかと一部のアンチに言われるが、大型外人とパワーで互角で、スタミナは無尽蔵と言われる鶴田。
鶴田が最強と評価されるのは至極当然だな。
スタイルはパワーファイターなのに、大型外人のパワーに敵わない長州。
肉体はパワーファイターのマッチョなのにパワー不足の藤波。
さらに中途半端なステロイドでスタミナもない。
見かけは練習してるのかと一部のアンチに言われるが、大型外人とパワーで互角で、スタミナは無尽蔵と言われる鶴田。
鶴田が最強と評価されるのは至極当然だな。
748 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 12:04:52.33 ID:kOnIf3Pa0
鶴田プロレス最強は観客の評価である、は間違い。
かつてはおれも観客だったがそのような評価はしていないので。
鶴田プロレス最強は鶴ヲタの評価である、ならわかる。
かつてはおれも観客だったがそのような評価はしていないので。
鶴田プロレス最強は鶴ヲタの評価である、ならわかる。
>>748
ここにアンチがいるように個人の主観は様々だろう。
しかし、
プロレス最強論の話が出ると鶴田は常に筆頭にあげられる。
最強等をマスでくくられた論評で鶴田が取り上げられない、又は下位になるものを紹介してほしいな。
ここにアンチがいるように個人の主観は様々だろう。
しかし、
プロレス最強論の話が出ると鶴田は常に筆頭にあげられる。
最強等をマスでくくられた論評で鶴田が取り上げられない、又は下位になるものを紹介してほしいな。
750 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 12:20:24.82 ID:kOnIf3Pa0
そもそも、プロレス最強論とやらがナンセンス。ショーなのだから。
ナンセンスな議論でしか鶴田は筆頭にあげられないのも哀しいな。
ナンセンスな議論でしか鶴田は筆頭にあげられないのも哀しいな。
ナンセンスにガチ論持ち込んで、鶴田は強く無いと言う方が、もっとナンセンスだよねw
よっぽど鶴田最強が悔しいらしいw
天龍が痛みの伝わるプロレスと言ったら、お芝居なのに痛いとかナンセンスというのと同じ。
こう言う人はプロレスを楽しめないよな。
よっぽど鶴田最強が悔しいらしいw
天龍が痛みの伝わるプロレスと言ったら、お芝居なのに痛いとかナンセンスというのと同じ。
こう言う人はプロレスを楽しめないよな。
ヤオガチが観客にわかってしまったこの時代に当時の感覚で鶴田最強論とか頭悪すぎるだろ
「鶴田は強いんだろうな」と当時の観客が思ったのは別にいいと思うのよ
でもそれを今の時代でも同じ価値観で鶴田最強とか語ってる人はさあ…笑えるよね
それとも何、当時のファンは
「鶴田はブックありのプロレスの中では最強役を演じていて、それが板に付いてるよね、流石だ！」
みたいな感じで評価してたの？違うよな
真に受けて鶴田はガチで強いんだ！と信じてたんでしょ？
都合のいいときに今の感覚で格闘技とプロレスを使い分けて
「プロレスラーとして最強との評価を受けた鶴田はプロレスでは強いと言える」
なんてのは詭弁にすぎないと思うわけ
アンダスタン？
でもそれを今の時代でも同じ価値観で鶴田最強とか語ってる人はさあ…笑えるよね
それとも何、当時のファンは
「鶴田はブックありのプロレスの中では最強役を演じていて、それが板に付いてるよね、流石だ！」
みたいな感じで評価してたの？違うよな
真に受けて鶴田はガチで強いんだ！と信じてたんでしょ？
都合のいいときに今の感覚で格闘技とプロレスを使い分けて
「プロレスラーとして最強との評価を受けた鶴田はプロレスでは強いと言える」
なんてのは詭弁にすぎないと思うわけ
アンダスタン？
754 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 13:47:48.72 ID:80QOmLU0O
755 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 14:35:28.90 ID:CDZm9bsx0
別に鶴田ファンが最強論で盛り上がってたわけじゃないけどね。
アンチの方が「鶴田のどこが最強だ」と吹っかけてきてるだけでｗ
アンチが来る前は、最強論とは無縁の平和なスレでした
アンチの方が「鶴田のどこが最強だ」と吹っかけてきてるだけでｗ
アンチが来る前は、最強論とは無縁の平和なスレでした
つまり最強でも何でもないという事だな
>>753
相変わらずのガチ論ですなw
プロレスの嘘がバレていようがいまいが、
プロレスラーがリアルを追求して、強さを表現する演出をしているのは今も昔も変わらない。
その演出結果を強さなら鶴田だろうと「最強」という言葉で評価（賛辞）しているだけである。
ちなみに、プロレスの嘘がバレていないころ、最強と思われていたのは、
全盛期の時差こそあれ猪木ではないかな。
しかし、プロレスの嘘バレした今日、最も当時の最強は鶴田と言われる様になったと思う。
鶴田最強論じゃ当時より今の方が強いと思う。
最強という評価の元に、鶴田株が上がり、このスレが活性化したと言う事であろう。
相変わらずのガチ論ですなw
プロレスの嘘がバレていようがいまいが、
プロレスラーがリアルを追求して、強さを表現する演出をしているのは今も昔も変わらない。
その演出結果を強さなら鶴田だろうと「最強」という言葉で評価（賛辞）しているだけである。
ちなみに、プロレスの嘘がバレていないころ、最強と思われていたのは、
全盛期の時差こそあれ猪木ではないかな。
しかし、プロレスの嘘バレした今日、最も当時の最強は鶴田と言われる様になったと思う。
鶴田最強論じゃ当時より今の方が強いと思う。
最強という評価の元に、鶴田株が上がり、このスレが活性化したと言う事であろう。
>>757
＞プロレスラーがリアルを追求して、強さを表現する演出をしているのは今も昔も変わらない。
馬場、鶴田、三沢のだらしない身体の何処がリアルなんだよw
リアルなのは、加齢による老化を恥ずかしげも無く客前に晒した無神経な所だろw
＞プロレスラーがリアルを追求して、強さを表現する演出をしているのは今も昔も変わらない。
馬場、鶴田、三沢のだらしない身体の何処がリアルなんだよw
リアルなのは、加齢による老化を恥ずかしげも無く客前に晒した無神経な所だろw
>>758
藤波のファンとか見せかけのマッチョで納得出来るんだw
演出結果みずに最初のみてくれで終わり。
みてくれに比例しない結果出してくれた方がスゲーってもんだよ。
あ～因にノアの豚蛙までは面倒みないのでヨロシクw
藤波のファンとか見せかけのマッチョで納得出来るんだw
演出結果みずに最初のみてくれで終わり。
みてくれに比例しない結果出してくれた方がスゲーってもんだよ。
あ～因にノアの豚蛙までは面倒みないのでヨロシクw
760 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 16:54:02.62 ID:d/IxK9MG0
藤波は鶴田と違ってプロレスの名人だぞ。
見てくれだけとかって見てないだけじゃん。
確かに最強と言われたことはないけどな。
逆に総合とか出てきて最強云々言われなくなった今再評価されてるんでないの？
見てくれだけとかって見てないだけじゃん。
確かに最強と言われたことはないけどな。
逆に総合とか出てきて最強云々言われなくなった今再評価されてるんでないの？
>>759
見せかけってw
運動もしてない身体の奴を最強とか寝言言う奴に顔真っ赤にして言われてもw
そりゃ、プロレスなんだから演劇仕様の見せかけの筋肉に決まってるだろw
金取って客に裸見せるんだから、最低限の商売道具のケアするのが当たり前。
出来損ないの商売道具を揃えてNWA、AWAの世界の権威なんて抜かして客は正直だよ。
見せかけってw
運動もしてない身体の奴を最強とか寝言言う奴に顔真っ赤にして言われてもw
そりゃ、プロレスなんだから演劇仕様の見せかけの筋肉に決まってるだろw
金取って客に裸見せるんだから、最低限の商売道具のケアするのが当たり前。
出来損ないの商売道具を揃えてNWA、AWAの世界の権威なんて抜かして客は正直だよ。
>>759
＞演出結果みずに最初のみてくれで終わり。
演出結果は、DVDブックの増版と打ち切り、リアルタイムでの売上と結果出まくりだな。
その演出が輪を掛けて下手くそだから、最強って寝言しかでて来ないんだよ。
＞演出結果みずに最初のみてくれで終わり。
演出結果は、DVDブックの増版と打ち切り、リアルタイムでの売上と結果出まくりだな。
その演出が輪を掛けて下手くそだから、最強って寝言しかでて来ないんだよ。
レスの流れは「強さ」で語っているので仕方ないでしょう。
「上手さ」で語れば、藤波も評価しますよw
>>761
＞演劇仕様の見せかけの筋肉に決まってるだろw
ステロイドか？w
肉体はパワーファイターなのに、パワー無く演劇上役にたたなかったとまで言えよw
「上手さ」で語れば、藤波も評価しますよw
>>761
＞演劇仕様の見せかけの筋肉に決まってるだろw
ステロイドか？w
肉体はパワーファイターなのに、パワー無く演劇上役にたたなかったとまで言えよw
>>763
演劇以前の評価に値しない身体のレスラーが最強とか寝言言う奴に言われてもw
人の評価の90パーセントは第一印象で決まる、あんなダラシが無い身体が
最強とか中身があるなんて特殊な性癖なんだろ。
勿論、お前個人の特殊な性癖は十分尊重するが一般からかけ離れているしw
演劇以前の評価に値しない身体のレスラーが最強とか寝言言う奴に言われてもw
人の評価の90パーセントは第一印象で決まる、あんなダラシが無い身体が
最強とか中身があるなんて特殊な性癖なんだろ。
勿論、お前個人の特殊な性癖は十分尊重するが一般からかけ離れているしw
>>763
＞ステロイドか？w
ステロイドで悪くなるのは、膝と肝臓ですね。
豚カエルよりも、ノアの誰よりも体調も体格もいい藤波に言うセリフじゃ無いね。
鶴田は、ステロイドで免疫迄悪くなったんですか？
鶴田の臓器売買は、良い臓器売買でフィリピンは臓器移植大国と鶴田しまくった馬鹿がいたね。
＞ステロイドか？w
ステロイドで悪くなるのは、膝と肝臓ですね。
豚カエルよりも、ノアの誰よりも体調も体格もいい藤波に言うセリフじゃ無いね。
鶴田は、ステロイドで免疫迄悪くなったんですか？
鶴田の臓器売買は、良い臓器売買でフィリピンは臓器移植大国と鶴田しまくった馬鹿がいたね。
>>764
>人の評価の90パーセントは第一印象で決まる
どこの統計だい？
それとも誰かさんの言葉？w
では、鶴田は残りの10％で最強ということかスゲーな鶴田。
>>765
鶴田の場合、ステロイドやってる体じゃないよな。
ロードウォリアーズとかステロイドのおばけとやって最強と言われる鶴田はマジ凄い。
それに比べて、藤波はパワーフィターの体なのに、ベイダー持ち上げて腰痛めてだらしないよな。
>人の評価の90パーセントは第一印象で決まる
どこの統計だい？
それとも誰かさんの言葉？w
では、鶴田は残りの10％で最強ということかスゲーな鶴田。
>>765
鶴田の場合、ステロイドやってる体じゃないよな。
ロードウォリアーズとかステロイドのおばけとやって最強と言われる鶴田はマジ凄い。
それに比べて、藤波はパワーフィターの体なのに、ベイダー持ち上げて腰痛めてだらしないよな。
767 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 18:26:48.42 ID:kOnIf3Pa0
新日系レスラーは年老いてもそれなりの体格を維持できている。
やはりストロングスタイルとショーマンスタイルの違いは歴然だな。
やはりストロングスタイルとショーマンスタイルの違いは歴然だな。
770 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 18:40:59.08 ID:SP7dTz3WO
ハンセンブロディと互角にやれる。ブックだとしとも
それを成り立たせる説得力は馬場・猪木。そして
鶴田にしかなかったんだよね。
ハンセン・ブロデイからのビンフォール勝ち。
鶴田６回。天龍１回。
藤波・長州０回。
それを成り立たせる説得力は馬場・猪木。そして
鶴田にしかなかったんだよね。
ハンセン・ブロデイからのビンフォール勝ち。
鶴田６回。天龍１回。
藤波・長州０回。
771 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 18:51:34.95 ID:kOnIf3Pa0
鶴田を最強に認定したい鶴ヲタの話を聞いていると、
「藤波・長州よりタフだから最強」を繰り返すのみ。
猪木との比較では荷が重いから藤波・長州にシフトか？ｗ
「藤波・長州よりタフだから最強」を繰り返すのみ。
猪木との比較では荷が重いから藤波・長州にシフトか？ｗ
別に誰との比較で鶴田のほうが強いから最強とか
そんな話じゃないと思うけどねw
鶴田本人にそう思わせるだけのモノがあったから
そう言われるんでないの？と言ってるわけで。
そんな話じゃないと思うけどねw
鶴田本人にそう思わせるだけのモノがあったから
そう言われるんでないの？と言ってるわけで。
773 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 19:23:32.60 ID:XsNKW/EoI
>>766
＞人の評価の90パーセントは第一印象で決まる
＞どこの統計だい？
これ教わるのは社会人の研修では定番じゃないかな
＞鶴田の場合、ステロイドやってる体じゃないよな
副作用で女性化して弛むことがあるのは常識だよね
＞人の評価の90パーセントは第一印象で決まる
＞どこの統計だい？
これ教わるのは社会人の研修では定番じゃないかな
＞鶴田の場合、ステロイドやってる体じゃないよな
副作用で女性化して弛むことがあるのは常識だよね
774 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 19:31:05.09 ID:VfWh/nQY0
鶴田の体ってブヨブヨの上に胸のあたりに発疹みたいのが出てたよな
あれは気持ち悪かった
あれは気持ち悪かった
775 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 19:38:50.22 ID:Suo3Tm6/0
777 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 19:53:27.68 ID:Suo3Tm6/0
>>775
就職活動w
やはり無職で就職もしてないんだなw
技術者であろうが研究職だろが、人間第一は、見た目だよw
あいつは見た目だけでとか、実力ではとか、泣き言言う奴の特徴は、
見た目も実力もダメダメなんだな、いい例が鶏ガラボディ、中年太りのマニラ、豚カエルだろw
就職活動w
やはり無職で就職もしてないんだなw
技術者であろうが研究職だろが、人間第一は、見た目だよw
あいつは見た目だけでとか、実力ではとか、泣き言言う奴の特徴は、
見た目も実力もダメダメなんだな、いい例が鶏ガラボディ、中年太りのマニラ、豚カエルだろw
780 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 19:56:28.22 ID:Suo3Tm6/0
第一印象から外れて単に「見た目」ときたもんだw
781 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 19:57:56.67 ID:Suo3Tm6/0
782 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 19:57:56.79 ID:VfWh/nQY0
にしても、鶴田がステなんかやるわけないわな
そもそもトレーニング自体してないんだから
そもそもトレーニング自体してないんだから
>>777
＞>>776
＞その社員研修で習った事が実社会で役にたってるのか？
高校の数学なんか社会で役に立つのかとか英語とか言い訳抜かした底辺の定番だな。
無職、低学歴の言い訳がこんな所で出るとはw
＞>>776
＞その社員研修で習った事が実社会で役にたってるのか？
高校の数学なんか社会で役に立つのかとか英語とか言い訳抜かした底辺の定番だな。
無職、低学歴の言い訳がこんな所で出るとはw
785 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 20:00:44.69 ID:Suo3Tm6/0
786 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 20:02:34.07 ID:Suo3Tm6/0
ようはアンチさんは
鶴田がステロイドしてたんだってさw
鶴田がステロイドしてたんだってさw
787 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 20:13:38.13 ID:d/IxK9MG0
>786
そうは言ってないだろ。
藤波がステやってるとか言ってる。鶴田オタはいたが。
そうは言ってないだろ。
藤波がステやってるとか言ってる。鶴田オタはいたが。
788 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 20:16:20.31 ID:Suo3Tm6/0
まあわかるよw
日々己の性悪を隠して、単に「第一印象」だの「見た目」だのに執着して生きてるんだから
せめて鶴田スレにおいては
てめえの本性現したいのは
無理からぬことだよなw
このスレは一種の社会救済だよ。
日々己の性悪を隠して、単に「第一印象」だの「見た目」だのに執着して生きてるんだから
せめて鶴田スレにおいては
てめえの本性現したいのは
無理からぬことだよなw
このスレは一種の社会救済だよ。
>>788
ハハ、頭の悪さが滲みでるね、無職に職歴無しって暴露たからって必死だね。
ハハ、頭の悪さが滲みでるね、無職に職歴無しって暴露たからって必死だね。
790 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 20:47:46.25 ID:Suo3Tm6/0
>>790
出た日本語w
鶴田の論文を読んで作者の心情を理解しろ！！！
国語力が無いのか！！！
って喚き散らして低学歴を曝け出した間抜けは、必ず日本語とか国語力とか抜かすよな。
私は絶対に猪木に勝てない。
by鶴田
この意味理解できてるかww
出た日本語w
鶴田の論文を読んで作者の心情を理解しろ！！！
国語力が無いのか！！！
って喚き散らして低学歴を曝け出した間抜けは、必ず日本語とか国語力とか抜かすよな。
私は絶対に猪木に勝てない。
by鶴田
この意味理解できてるかww
792 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 21:12:57.25 ID:Suo3Tm6/0
>>773
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls
>>757
今鶴田最強論がわき出してる？
当時じゃなくて？
あのー、どこの平行世界の住民さんなんですかオタク？
それと、最強云々言うからにはプロレスだガチ論だ逃げちゃ駄目だよ
今鶴田の強さが見直されてるんだろ？君によれば(俺は聞いたことないけど)
その強さ、とはどこから出てきた「強さ」なの？
ガチ論とかそういう問題じゃなくて、演劇であるプロレスだと理解してるなら、その「強さ」とやらの概念はどこから出てくるわけ？
あと猪木とか藤波とか何にも関係ないから、親日sageで話を逸らさないでね
今鶴田最強論がわき出してる？
当時じゃなくて？
あのー、どこの平行世界の住民さんなんですかオタク？
それと、最強云々言うからにはプロレスだガチ論だ逃げちゃ駄目だよ
今鶴田の強さが見直されてるんだろ？君によれば(俺は聞いたことないけど)
その強さ、とはどこから出てきた「強さ」なの？
ガチ論とかそういう問題じゃなくて、演劇であるプロレスだと理解してるなら、その「強さ」とやらの概念はどこから出てくるわけ？
あと猪木とか藤波とか何にも関係ないから、親日sageで話を逸らさないでね
>>796
つーか、マイナー団体の全日なんてｗｗｗ
ＤＶＤブックが出たら増刷次ぐ増刷、廃刊で無かったこと
答えが出てるじゃん、鶴オタ自身が新日のＤＶＤブック買ってるのに
全日のＤＶＤブック買わないんだもん。
つーか、マイナー団体の全日なんてｗｗｗ
ＤＶＤブックが出たら増刷次ぐ増刷、廃刊で無かったこと
答えが出てるじゃん、鶴オタ自身が新日のＤＶＤブック買ってるのに
全日のＤＶＤブック買わないんだもん。
鶴田の自伝なんて買う価値も無いって言う奴もいたな、メジャー団体オタの俺でさえ
サイン入り王道十六文持ってるのにw
鶴田に一割の印税が行く自伝は死んでも必要無いだったよなw
鶴田に取材費しか入らないプロレスアルバムは持ってるwww
崇高なファンの鏡ですね。
サイン入り王道十六文持ってるのにw
鶴田に一割の印税が行く自伝は死んでも必要無いだったよなw
鶴田に取材費しか入らないプロレスアルバムは持ってるwww
崇高なファンの鏡ですね。
799 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 00:55:19.03 ID:wF+YwWoUO
しかし年中同じこと言ってて何が面白いのかね
アンチさんはｗ
アンチさんはｗ
>>796
俺は>>757じゃないけどさ、「演劇」つーからには演じる人がいるわけだ。
「最強」を演じるのに相応しかったという事でいんじゃないの？
譲歩した言い方をするなら相応しい一人だったと。そういうモノを持っていたと。
それがプロレスにおける鶴田最強論だよ。俺が理解するところではね。
俺は>>757じゃないけどさ、「演劇」つーからには演じる人がいるわけだ。
「最強」を演じるのに相応しかったという事でいんじゃないの？
譲歩した言い方をするなら相応しい一人だったと。そういうモノを持っていたと。
それがプロレスにおける鶴田最強論だよ。俺が理解するところではね。
801 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 06:46:16.34 ID:mVHvYGi90
なんていうか、堂々巡りだな。
最強って言われる人は何人かいて、鶴田もそうだし、他には前田もいたかな？日本人だと。
外人入れると収拾つかなくなるが・・・
まあ、鶴田の場合、早く死んでメッキが剥がれなかったってのは大きいね。
最強って言われる人は何人かいて、鶴田もそうだし、他には前田もいたかな？日本人だと。
外人入れると収拾つかなくなるが・・・
まあ、鶴田の場合、早く死んでメッキが剥がれなかったってのは大きいね。
802 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 07:27:31.74 ID:Sf72v9GRO
803 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 08:03:30.21 ID:wF+YwWoUO
鶴田の場合、技に凄みがあったからね。
坂口征二はブック上はやられ役だったけど、それでも
最強説があったのは、技の迫力が猪木を超えてたから。
鶴田の場合、役割が王者で、技にも凄みがあったから
最強説も出るわけだ
坂口征二はブック上はやられ役だったけど、それでも
最強説があったのは、技の迫力が猪木を超えてたから。
鶴田の場合、役割が王者で、技にも凄みがあったから
最強説も出るわけだ
804 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 08:41:28.52 ID:lNTWo4wfO
諏訪魔に期待してたんだが、いまいち足りない。
805 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 09:23:05.15 ID:mVHvYGi90
>鶴田の場合、技に凄みがあったからね。
若手の頃から、たま～に凄い技見せてはいたんだよね。
｢出来るならいつもやれよ」みたいな言われ方をしてた。
で、いつまで経ってもそうならなくて、忘れた頃にやるみたいな感じ。
ほとんどの人は期待すらしなくなった。
やっぱ｢レスラー」としてはあんまりよくないな。
若手の頃から、たま～に凄い技見せてはいたんだよね。
｢出来るならいつもやれよ」みたいな言われ方をしてた。
で、いつまで経ってもそうならなくて、忘れた頃にやるみたいな感じ。
ほとんどの人は期待すらしなくなった。
やっぱ｢レスラー」としてはあんまりよくないな。
806 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 09:26:29.74 ID:mVHvYGi90
>770
別にハンセン、ブロディがすべての基準じゃないだろ？
第一藤波はヘビーになってからはほとんど対戦してないし。(ジュニア時代にすでにハンセンとは普通に渡り合ってたけどな）
それに鶴田はあれだけ対戦して６回だけかい？
鶴田が何度挑戦しても獲れなかったＮＷＡは藤波一回で獲ってるし、あんまそーゆーの意味ないんじゃないの？
別にハンセン、ブロディがすべての基準じゃないだろ？
第一藤波はヘビーになってからはほとんど対戦してないし。(ジュニア時代にすでにハンセンとは普通に渡り合ってたけどな）
それに鶴田はあれだけ対戦して６回だけかい？
鶴田が何度挑戦しても獲れなかったＮＷＡは藤波一回で獲ってるし、あんまそーゆーの意味ないんじゃないの？
807 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 09:32:54.20 ID:lNTWo4wfO
鶴田と武藤はごく一般的な技を大技に見せちゃう所が共通してるな。
808 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 09:35:55.34 ID:mVHvYGi90
>807
鶴田と武藤じゃセンスが違うよ。
武藤のムーヴなんか、いつもすぐ真似するヤツ出てきたじゃん。
鶴田の場合、その場限りで９９％が忘れちまう。
鶴田と武藤じゃセンスが違うよ。
武藤のムーヴなんか、いつもすぐ真似するヤツ出てきたじゃん。
鶴田の場合、その場限りで９９％が忘れちまう。
809 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 09:52:07.78 ID:wF+YwWoUO
>>806
猪木の方がハンセンとはシングル対戦多いけど、
新日本初来日の時３連勝で星をかせいだ分入れて
フォール勝ちは８回。ブロディにはフォールなし。
鶴田はハンセンに５回、ブロディに１回フォール勝ち。
猪木の方がハンセンとはシングル対戦多いけど、
新日本初来日の時３連勝で星をかせいだ分入れて
フォール勝ちは８回。ブロディにはフォールなし。
鶴田はハンセンに５回、ブロディに１回フォール勝ち。
810 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 09:59:15.52 ID:mVHvYGi90
>809
猪木のほうが多いんだ？
全日のほうが長く参戦してるイメージあったから、鶴田のほうが多いと思ってた。
まあ、それにしてもあんまりアテにならないよね？
馬場は猪木に１６連勝してるけど、レスラーとしては猪木が上ってのが、ほとんどの評価でしょ？
猪木のほうが多いんだ？
全日のほうが長く参戦してるイメージあったから、鶴田のほうが多いと思ってた。
まあ、それにしてもあんまりアテにならないよね？
馬場は猪木に１６連勝してるけど、レスラーとしては猪木が上ってのが、ほとんどの評価でしょ？
811 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 10:14:08.35 ID:wF+YwWoUO
実はアマリロの新人時代に鶴田は２回ハンセンに
フォール勝ちしてるのでそれ入れると７回で
猪木と互角になるんだけどね。
フォール勝ちしてるのでそれ入れると７回で
猪木と互角になるんだけどね。
812 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 10:36:49.45 ID:vnj9wEQl0
ここの鶴ヲタは何故もっと上手く鶴田を持ち上げてやれないのだろうか？
どうも何というかこう、褒め方が下手というか・・・・そんなんじゃ余計に鶴田の価値が下がらねーか？
と思ってしまう。タフだっただとか誰に何回フォール勝ちしたとかってｗ
もっと何とかならんもんかね？
どうも何というかこう、褒め方が下手というか・・・・そんなんじゃ余計に鶴田の価値が下がらねーか？
と思ってしまう。タフだっただとか誰に何回フォール勝ちしたとかってｗ
もっと何とかならんもんかね？
813 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 10:54:22.84 ID:wF+YwWoUO
てかアンチのけなし方がいつも定形なんだけどねｗ
814 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 11:01:50.06 ID:vnj9wEQl0
下手糞な鶴田賛美ならしないほうがマシに思えるのだが。
なんなら俺が巧い鶴田賛美の例を見せようか？
なんなら俺が巧い鶴田賛美の例を見せようか？
815 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 11:02:49.16 ID:mVHvYGi90
>813
と言うか、鶴田の凄さがわかる俺ってスゲエ。わかんないヤツはバカ。って言われてもな。
そんなの日本に10人くらいしかいなかったんでないの？
ほとんどの客に伝わらない時点でダメってこと。
マスコミは除外な。馬場に金もらってたり、全日取材できなくなるからとかで気使って書いてたやつもいるし。
と言うか、鶴田の凄さがわかる俺ってスゲエ。わかんないヤツはバカ。って言われてもな。
そんなの日本に10人くらいしかいなかったんでないの？
ほとんどの客に伝わらない時点でダメってこと。
マスコミは除外な。馬場に金もらってたり、全日取材できなくなるからとかで気使って書いてたやつもいるし。
816 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 11:14:40.51 ID:wF+YwWoUO
まあ一般紙も鶴田の最強説取り上げてるし、
総理の発言もあったし。ここにきての再評価は喜ばしいね
総理の発言もあったし。ここにきての再評価は喜ばしいね
817 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 11:20:29.78 ID:wF+YwWoUO
818 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 11:36:45.63 ID:vnj9wEQl0
鶴ヲタは駄目駄目な民主党に一票？
819 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 12:22:12.97 ID:mVHvYGi90
>817
ここだけにいてくれりゃいいけどね。
藤波や長州のスレに｢長州は鶴田に何にも出来なかったな」とか出張して来なけりゃな。
ここだけにいてくれりゃいいけどね。
藤波や長州のスレに｢長州は鶴田に何にも出来なかったな」とか出張して来なけりゃな。
>>819
そういう事言うと、ガラスレにたった一レス貼ってあった、鶴田の捏造コピペ持ち出して
あちらこちらに鶴田の悪口をコピペしたとか、こいつが暴れ出してから、高田と三沢スレに
書かれた、鶴田のオリンピックの成績も捏造だったから三沢もそうじやねの一レスを
あげつらって喚き散らすぞ。
何たってノアオタのガラスレ住民で、スリーパーとフェイスロックの区別がつかない
自作自演おじさんだからw
尚且つ、猪木は山中教授みたいな奴って宣言迄してくれた馬鹿だしw
そういう事言うと、ガラスレにたった一レス貼ってあった、鶴田の捏造コピペ持ち出して
あちらこちらに鶴田の悪口をコピペしたとか、こいつが暴れ出してから、高田と三沢スレに
書かれた、鶴田のオリンピックの成績も捏造だったから三沢もそうじやねの一レスを
あげつらって喚き散らすぞ。
何たってノアオタのガラスレ住民で、スリーパーとフェイスロックの区別がつかない
自作自演おじさんだからw
尚且つ、猪木は山中教授みたいな奴って宣言迄してくれた馬鹿だしw
822 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 14:16:06.49 ID:wF+YwWoUO
823 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 15:00:00.35 ID:Sf72v9GRO
鶴ヲタがなぜ鶴ヲタなのかと言えば
結局は彼らの性的嗜好だからね
とにかくダラしない身体が好きな連中だからね
もうこれは言うだけムダだよ
結局は彼らの性的嗜好だからね
とにかくダラしない身体が好きな連中だからね
もうこれは言うだけムダだよ
スヌーカーがどんなにマッチョになろうがブロディの方が強そうだし。
藤波がどんなにマッチョになろうが鶴田の方が強そうだよね。
格闘技見てて強い者を好きになるのはなにもおかしくないだろうに。
藤波がどんなにマッチョになろうが鶴田の方が強そうだよね。
格闘技見てて強い者を好きになるのはなにもおかしくないだろうに。
826 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 15:32:25.44 ID:Sf72v9GRO
827 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 15:36:27.84 ID:wF+YwWoUO
>>825
この人ＩＤ変えて一日中レスしてるんだよねｗ
この人ＩＤ変えて一日中レスしてるんだよねｗ
828 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 15:39:15.41 ID:wF+YwWoUO
>>825は何が楽しくて毎日同じことを言いに
くるのかねｗ
くるのかねｗ
>>826
プロレスって格闘技上の演劇。
プロレスという格闘技者がやる演劇なんだよ。
ゆえに金メダリストのヘーシンクより鶴田が強いと思われるわけだ。
ヘーシンクは演技の前に、プロレスという格闘技が下手だったという事だね。
格闘技では無いというのなら、プロの役者や他の格闘技者でもプロレス簡単に出来るでしょうね。
鶴田が総合で強いかどうかは分らない。
しかし総合の選手がプロレスやったら鶴田の方が強いだろうと思わせてくれるのが
「最強鶴田」なんだよ。
プロレスって格闘技上の演劇。
プロレスという格闘技者がやる演劇なんだよ。
ゆえに金メダリストのヘーシンクより鶴田が強いと思われるわけだ。
ヘーシンクは演技の前に、プロレスという格闘技が下手だったという事だね。
格闘技では無いというのなら、プロの役者や他の格闘技者でもプロレス簡単に出来るでしょうね。
鶴田が総合で強いかどうかは分らない。
しかし総合の選手がプロレスやったら鶴田の方が強いだろうと思わせてくれるのが
「最強鶴田」なんだよ。
830 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 16:09:32.25 ID:W2ObOPQd0
834 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 18:53:02.80 ID:mVHvYGi90
普通に考えて歴代の日本人レスラーでパワー、スピード、テクニック、体格、運動神経の全てを総合したら武藤が一番だろ。
２位が中西かな？アマレスの実績でも、中西は足掴んだだけで相手ひっくり返したり、少なくとも国内では最強だったしな。
新日が中西最強路線取らなかった(多数スター制）だけで、時代が同じだったらハンセン、ブロディと正面からやりあっても説得力あったんでねえの？
まあ、どっちも新日だけど、それは仕方ない。
２位が中西かな？アマレスの実績でも、中西は足掴んだだけで相手ひっくり返したり、少なくとも国内では最強だったしな。
新日が中西最強路線取らなかった(多数スター制）だけで、時代が同じだったらハンセン、ブロディと正面からやりあっても説得力あったんでねえの？
まあ、どっちも新日だけど、それは仕方ない。
835 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 19:02:07.53 ID:W2ObOPQd0
836 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 19:04:19.87 ID:wF+YwWoUO
チョンとか長州力の母国を侮蔑するのはイカンな
837 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 19:05:17.52 ID:W2ObOPQd0
言うだけムダ
そうです、だからあっち行ってね
いや、言う！
ってどんな思考なんだよw
そうです、だからあっち行ってね
いや、言う！
ってどんな思考なんだよw
838 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 19:11:12.35 ID:W2ObOPQd0
もう言いたいし、言うし てか言わせてください！！お願い！言わないと死んじゃう！
ってことなら
ま、別に言い続けろよなw
アンチさん
ってことなら
ま、別に言い続けろよなw
アンチさん
ライガーが「うちで一番鶴田さんに近いのは武藤だと思うけど
武藤でも鶴田さんにはとても及ばない」なんてことを言ってたね
武藤でも鶴田さんにはとても及ばない」なんてことを言ってたね
840 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 19:21:45.04 ID:mVHvYGi90
>839
その時は鶴田が新日ドーム出たときね。言ってたのは覚えてる。
1990年の話だよな。
ちなみにその年は武藤の凱旋帰国で、三銃士が揃った頃。
ライガーはまだ武藤では線が細いと言ったけど、その後確実に超えたろ。
その時は鶴田が新日ドーム出たときね。言ってたのは覚えてる。
1990年の話だよな。
ちなみにその年は武藤の凱旋帰国で、三銃士が揃った頃。
ライガーはまだ武藤では線が細いと言ったけど、その後確実に超えたろ。
841 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 19:22:06.00 ID:tI14XEmO0
なれるとしたら武藤か蝶野って言ってたね。
842 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 19:28:19.34 ID:W2ObOPQd0
>840
ようするに ライガーが鶴田の名前だして
あんたが 超えただろ って言ってる時点で（ま認識は人それぞれだがw）
鶴田が確実にプロレス界の核にいたのは事実なんだ。
ようするに ライガーが鶴田の名前だして
あんたが 超えただろ って言ってる時点で（ま認識は人それぞれだがw）
鶴田が確実にプロレス界の核にいたのは事実なんだ。
>>801
＞まあ、鶴田の場合、早く死んでメッキが剥がれなかったってのは大きいね
それがあったのは俺も認めてる部分はあるよ。早く死んだというより、
最後まで総合とかに打って出なかったから最強幻想みたいのを
保てたというのはあったかもな。ある意味賢いやり方だったとも思えるけど。
＞まあ、鶴田の場合、早く死んでメッキが剥がれなかったってのは大きいね
それがあったのは俺も認めてる部分はあるよ。早く死んだというより、
最後まで総合とかに打って出なかったから最強幻想みたいのを
保てたというのはあったかもな。ある意味賢いやり方だったとも思えるけど。
845 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 20:17:49.28 ID:mVHvYGi90
>844
総合に出なかった三沢なんかも幻想なかったじゃん。晩年無様な姿晒したからさ。
鶴田の場合、全盛期というか、一番強さに説得力があった時期にリタイヤしたのが大きかった。
衰えたあと、どうなってたかっていうのはあるよな。
馬場や三沢みたいな姿見せるのか？
藤波みたいにグッドシェイプ保つタイプではないから、そうなる可能性高いぞ。
総合に出なかった三沢なんかも幻想なかったじゃん。晩年無様な姿晒したからさ。
鶴田の場合、全盛期というか、一番強さに説得力があった時期にリタイヤしたのが大きかった。
衰えたあと、どうなってたかっていうのはあるよな。
馬場や三沢みたいな姿見せるのか？
藤波みたいにグッドシェイプ保つタイプではないから、そうなる可能性高いぞ。
846 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 20:51:22.27 ID:vnj9wEQl0
ID:wF+YwWoUO
↑
この人一日中ＰＣの前に張り付いて鶴田援護してるｗ
↑
この人一日中ＰＣの前に張り付いて鶴田援護してるｗ
847 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 22:38:23.00 ID:wF+YwWoUO
末尾を見れば携帯でしょｗ
766 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2013/07/19(金) 18:22:05.99 ID:oSoMeziV0
>>764
>人の評価の90パーセントは第一印象で決まる
どこの統計だい？
それとも誰かさんの言葉？w
では、鶴田は残りの10％で最強ということかスゲーな鶴田。
この発言はさすがにちと恥ずかしすぎるな（苦笑）
ガチで社会人経験なしなことがばれちまったな
まあ鶴ヲタやノアヲタって所詮はこんなもんか
>>764
>人の評価の90パーセントは第一印象で決まる
どこの統計だい？
それとも誰かさんの言葉？w
では、鶴田は残りの10％で最強ということかスゲーな鶴田。
この発言はさすがにちと恥ずかしすぎるな（苦笑）
ガチで社会人経験なしなことがばれちまったな
まあ鶴ヲタやノアヲタって所詮はこんなもんか
849 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 22:57:31.95 ID:mVHvYGi90
>848
考えてみたらアホ丸出しだよな。
鶴田最強じゃない前提で話してるのに。
考えてみたらアホ丸出しだよな。
鶴田最強じゃない前提で話してるのに。
>>848
貴方の真上に無職低学歴の代表がいるぞ。。
貴方の真上に無職低学歴の代表がいるぞ。。
>>812
プロレスは格闘技じゃないことは知ってるとか言いながらフォール勝ち回数に拘るとか意味不明だよね
プロレスは格闘技じゃないことは知ってるとか言いながらフォール勝ち回数に拘るとか意味不明だよね
>>845
鶴田の場合は一度病気で長期欠場があって、その後は第一線を半ば
退いた形になってるけど、それでも最強企画みたいのがあると未だに
名前出てくるじゃない。あんたの言う「一番強さに説得力があった時期」
のイメージがそれだけ強いんじゃないの？
馬場や猪木ぐらいの年齢まで現役を続けてたらどうなってたかは
そりゃ分からんけど。あるいはあんたの言うようになってたかもしれんけど、
これはもう仮定の話でしかないからねぇ。
鶴田の場合は一度病気で長期欠場があって、その後は第一線を半ば
退いた形になってるけど、それでも最強企画みたいのがあると未だに
名前出てくるじゃない。あんたの言う「一番強さに説得力があった時期」
のイメージがそれだけ強いんじゃないの？
馬場や猪木ぐらいの年齢まで現役を続けてたらどうなってたかは
そりゃ分からんけど。あるいはあんたの言うようになってたかもしれんけど、
これはもう仮定の話でしかないからねぇ。
853 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 08:20:05.78 ID:SB34IgtOO
プロレスは格闘技じゃないと言いながら
鶴田は誰それに勝ってないと言うアンチも意味不明だわｗ
鶴田は誰それに勝ってないと言うアンチも意味不明だわｗ
854 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 08:47:14.87 ID:cEIfi7j6I
結論は
「一部の特殊な性癖の人の中では最強と思われてる」
「一部の特殊な性癖の人の中では最強と思われてる」
>>829
この人の書いてる事は未だに「猪木最強」だの「高田最強」だの
口にしているのと一緒なんだけど(そんな奴ほとんどおらんけど)
なぜか鶴田だけは例外視してるんだよな
今の時代猪木や高田の強さを真に受けてる奴はあんまりいないだろ？いたら笑うだろ？
鶴ヲタも同じなんだよ
そういう奴は笑いの対象なんだよ
この人の書いてる事は未だに「猪木最強」だの「高田最強」だの
口にしているのと一緒なんだけど(そんな奴ほとんどおらんけど)
なぜか鶴田だけは例外視してるんだよな
今の時代猪木や高田の強さを真に受けてる奴はあんまりいないだろ？いたら笑うだろ？
鶴ヲタも同じなんだよ
そういう奴は笑いの対象なんだよ
856 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 10:00:55.29 ID:fBLRp8ku0
ジャンボ鶴田はナチュラルにして天性の素質を持った不世出のプロレスラーであった。
奔放自在に動けたし、日本人離れなスタミナ、豪快な技の数々・・・・
人間的にもビューティフルな人であったに違いない。
それは言動や試合において時折見せた優しさからも窺えた。
しかし鶴田は見ている者の存在基盤を付け根から揺り動かしてしまうようなカリスマにはなれなかった。
おそらくそのような視点から評価してしまえば鶴田は長州よりも格下になるざるを得ない。
プロレスという特殊なジャンルにおいて誰かを最強に位置づけるのは不可能である。
鶴田は大物には違いなかったが、そのわりには鶴田関連の書籍がほとんど無かったことや、
当時のプロレス雑誌の表紙を飾る回数も少なかったことなど、
マスコミ側からすると鶴田は美味しい存在ではなかったことが想像がつく。
鶴田の何がいけなかったのか？ 何が欠けていたのか？
真に優れたエンターテイナーとはつまるところ、毒の具現なのだ。
少なくともプロレスはそうあるべき、と思わずにはいられないのである。
毒の具現、その暗黒への落下を、見ている我々にとって耐えやすいように魅せてくれるのがプロレスの役目である。
多くの場合、悪の果実から搾り出される濃密な毒がもたらす甘美な痺れ・・・・時系列を狂わせてしまう強烈な歪みである。
それを体現させてくれたレスラーは残念ながら私が見てきた限りでは猪木しかいなかった。
奔放自在に動けたし、日本人離れなスタミナ、豪快な技の数々・・・・
人間的にもビューティフルな人であったに違いない。
それは言動や試合において時折見せた優しさからも窺えた。
しかし鶴田は見ている者の存在基盤を付け根から揺り動かしてしまうようなカリスマにはなれなかった。
おそらくそのような視点から評価してしまえば鶴田は長州よりも格下になるざるを得ない。
プロレスという特殊なジャンルにおいて誰かを最強に位置づけるのは不可能である。
鶴田は大物には違いなかったが、そのわりには鶴田関連の書籍がほとんど無かったことや、
当時のプロレス雑誌の表紙を飾る回数も少なかったことなど、
マスコミ側からすると鶴田は美味しい存在ではなかったことが想像がつく。
鶴田の何がいけなかったのか？ 何が欠けていたのか？
真に優れたエンターテイナーとはつまるところ、毒の具現なのだ。
少なくともプロレスはそうあるべき、と思わずにはいられないのである。
毒の具現、その暗黒への落下を、見ている我々にとって耐えやすいように魅せてくれるのがプロレスの役目である。
多くの場合、悪の果実から搾り出される濃密な毒がもたらす甘美な痺れ・・・・時系列を狂わせてしまう強烈な歪みである。
それを体現させてくれたレスラーは残念ながら私が見てきた限りでは猪木しかいなかった。
857 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 10:16:09.66 ID:UjKG82Zx0
>855
猪木や高田も弱くはないけどね。
鶴田もレスラーの中では弱くはないだろ。
ただ、鶴田の強さの基準みたいのが、だんだん変わってるっていうか、何とかして鶴田強いみたいに持っていこうとしてる人は見かけるな。
猪木や高田も弱くはないけどね。
鶴田もレスラーの中では弱くはないだろ。
ただ、鶴田の強さの基準みたいのが、だんだん変わってるっていうか、何とかして鶴田強いみたいに持っていこうとしてる人は見かけるな。
858 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 10:48:05.42 ID:CdsNuaRV0
859 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 10:55:24.12 ID:cEIfi7j6I
いや鶴田は弱い
あの若さで病死するのは生き物として弱いよ
あの若さで病死するのは生き物として弱いよ
860 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 11:00:25.93 ID:CdsNuaRV0
で レスラーとしては鶴田も高田も猪木も十分強い
あとはお好みで応援すりゃいい。 って結論が導き出される。
そのあとに「ただ総格となると」みたいなベクトルに持ち込もうとしないならなw
あとはお好みで応援すりゃいい。 って結論が導き出される。
そのあとに「ただ総格となると」みたいなベクトルに持ち込もうとしないならなw
>>856
>人間的にもビューティフルな人であったに違いない。
>それは言動や試合において時折見せた優しさからも窺えた。
経歴捏造、バスケや磯貝の成績捏造して貶め、論文は記事の盗作に盗用
肝炎キャリアなのに最強ギミック、とどめは余りにもブラック過ぎる臓器売買。
こんな奴がなんだって？
>人間的にもビューティフルな人であったに違いない。
>それは言動や試合において時折見せた優しさからも窺えた。
経歴捏造、バスケや磯貝の成績捏造して貶め、論文は記事の盗作に盗用
肝炎キャリアなのに最強ギミック、とどめは余りにもブラック過ぎる臓器売買。
こんな奴がなんだって？
862 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 11:09:12.79 ID:UjKG82Zx0
でも、全日系の人は死んだ後悪い話しか出てこないな。
馬場、鶴田、三沢と全ての世代のエースが死んで、出てくる話は悪い話ばかり。
生前悪いことしてたから、呪われてるんじゃないかと思ってしまうくらい。
馬場、鶴田、三沢と全ての世代のエースが死んで、出てくる話は悪い話ばかり。
生前悪いことしてたから、呪われてるんじゃないかと思ってしまうくらい。
863 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 11:11:23.59 ID:CdsNuaRV0
でとどのつまり
プロレスとも格闘技ともまったくカンケーないとこで
批判し始めると。
もう堂々巡りもいいとこだなw
プロレスとも格闘技ともまったくカンケーないとこで
批判し始めると。
もう堂々巡りもいいとこだなw
ところが猪木最強とか言ってる人はいまだにいるんだよｗ
アリ戦の映像がテレ朝で流れた後は
「やっぱり猪木は本物の格闘家だった！」とかそういう反応が凄くあったw
ガキの頃から猪木最強・新日本最高と信じ込んで心の支えにしてたから
インチキだとバレても簡単には認められない
変な新興宗教にハマった人と同じ
アリ戦の映像がテレ朝で流れた後は
「やっぱり猪木は本物の格闘家だった！」とかそういう反応が凄くあったw
ガキの頃から猪木最強・新日本最高と信じ込んで心の支えにしてたから
インチキだとバレても簡単には認められない
変な新興宗教にハマった人と同じ
865 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 11:32:28.25 ID:xfaPbIw80
そもそも「鶴田が最強」とか言ってる同業のレスラーなんてほとんどいない。
馬鹿なマスコミと鶴ヲタが捏造してるだけでｗ
鶴田最強説は鶴田教授説と同様の永久運動。
客観的根拠がないのにとにかく「教授」「最強」と言い続けるのみ。
「もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう。」ゲッベルス
馬鹿なマスコミと鶴ヲタが捏造してるだけでｗ
鶴田最強説は鶴田教授説と同様の永久運動。
客観的根拠がないのにとにかく「教授」「最強」と言い続けるのみ。
「もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう。」ゲッベルス
866 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 11:36:44.24 ID:UjKG82Zx0
>864
当時のレベルでは最強でもいいんじゃないの？
実際時代的に今の総合みたいにパウンドでタコ殴りするなんてのが許される時代じゃなかったしな。
当時のルールで戦えば最強の一人ではあったと思うよ。
ただ、鶴田が即あれにすら対応出来たとは思えんのだが・・・
当時のレベルでは最強でもいいんじゃないの？
実際時代的に今の総合みたいにパウンドでタコ殴りするなんてのが許される時代じゃなかったしな。
当時のルールで戦えば最強の一人ではあったと思うよ。
ただ、鶴田が即あれにすら対応出来たとは思えんのだが・・・
867 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 11:58:29.24 ID:xfaPbIw80
鶴田を教授だったと言っている研究者は一人もいない
鶴田を最強だったと言っているレスラーはほとんどいない
しかし、鶴田を「最強」「教授」と言う馬鹿は多い。 似てるなｗ
鶴田を最強だったと言っているレスラーはほとんどいない
しかし、鶴田を「最強」「教授」と言う馬鹿は多い。 似てるなｗ
868 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 12:01:26.44 ID:CdsNuaRV0
>>866
＞当時のレベルでは最強でもいいんじゃないの？
最強でもいいよ。 だれもあなたを改宗させようとしてないじゃん。
ただ鶴田が総合に適応できたってのが「仮定」の話なら
適応できないんじゃないかって言うのも「仮定」の話だってことは
ここでも度々指摘されてるだろ？
「仮定」で想像するのは人の勝手だし、ましてやここは鶴田スレだってことだよな。
＞当時のレベルでは最強でもいいんじゃないの？
最強でもいいよ。 だれもあなたを改宗させようとしてないじゃん。
ただ鶴田が総合に適応できたってのが「仮定」の話なら
適応できないんじゃないかって言うのも「仮定」の話だってことは
ここでも度々指摘されてるだろ？
「仮定」で想像するのは人の勝手だし、ましてやここは鶴田スレだってことだよな。
869 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 12:03:54.64 ID:SB34IgtOO
うーん結局、天龍、長州、谷津、ライガー、
さらには三沢、川田、渕といったレスラー仲間からの
圧倒的な評価が、鶴田最強説につながってるんだよね。
さらには三沢、川田、渕といったレスラー仲間からの
圧倒的な評価が、鶴田最強説につながってるんだよね。
870 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 12:10:55.99 ID:SB34IgtOO
長州なんて最近の本でも「自分たちと鶴田では
モノが違った」と語っているしね
モノが違った」と語っているしね
付き人にラーメンしかおごらない
古くなったコンポを後輩に売りつける、
寮の電話をピンク契約して後輩のなけなしの１０円玉を数えるのが趣味
そんなビューティフルw
古くなったコンポを後輩に売りつける、
寮の電話をピンク契約して後輩のなけなしの１０円玉を数えるのが趣味
そんなビューティフルw
>>869
谷津は鶴田は下手くそって明言してるんだがw
そりゃ、国内で商売してるし、日本のプロレスはカミングアウトしてないから、
ハンセンなんて、自伝でマーテルと仲良しで定番ムーブ作ったとか
アンドレはボスで手加減してくれたと堂々と話してくれるよな。
鶴田に至っては、キツイとプロレスとして失格な下手くそな塩と暴露されるしw
全日と縁が切れたらテリーに迄、全日あげは、ビジネス上のお芝居と迄言われたよな。
谷津は鶴田は下手くそって明言してるんだがw
そりゃ、国内で商売してるし、日本のプロレスはカミングアウトしてないから、
ハンセンなんて、自伝でマーテルと仲良しで定番ムーブ作ったとか
アンドレはボスで手加減してくれたと堂々と話してくれるよな。
鶴田に至っては、キツイとプロレスとして失格な下手くそな塩と暴露されるしw
全日と縁が切れたらテリーに迄、全日あげは、ビジネス上のお芝居と迄言われたよな。
873 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 13:15:08.45 ID:SB34IgtOO
谷津は鶴田の実力は凄く認めてるしね
874 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 13:49:59.73 ID:UjKG82Zx0
>868
猪木は一応当時の格闘技のトップどころと当たってるしね。
今の総合に通用するなんて、猪木のファンも思ってないぞ。
鶴田は今も昔もそーゆーところに出ていない。
それでいて、今も昔も最強って言っても無理があるって言ってるわけよ。
いろいろ言い分はあるって言うか、言葉のロジックの話になるけどな、これ以上は。
猪木は一応当時の格闘技のトップどころと当たってるしね。
今の総合に通用するなんて、猪木のファンも思ってないぞ。
鶴田は今も昔もそーゆーところに出ていない。
それでいて、今も昔も最強って言っても無理があるって言ってるわけよ。
いろいろ言い分はあるって言うか、言葉のロジックの話になるけどな、これ以上は。
875 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 14:12:33.76 ID:CdsNuaRV0
>>874
あくまでプロレスの範疇のなかで
猪木は格闘技色を前面に押し出して人気を獲得していったってことね。
で鶴田はプロレスの範疇であくまでプロレスをやっていたわけだ。
「いやそうじゃない！猪木のやってた事は当時考え得る限りの格闘技だ」っていうのならそれでもいいが。
で、当時どっちが支持を得ていたかっていえば猪木だってのは確かなこと。
これは間違いない。
ここまでは「昔」の話。
で 猪木的なことをやってないんだから鶴田は「今も昔も」格闘技には通用しないってのも
あくまで「仮定」の話。
あくまでプロレスの範疇のなかで
猪木は格闘技色を前面に押し出して人気を獲得していったってことね。
で鶴田はプロレスの範疇であくまでプロレスをやっていたわけだ。
「いやそうじゃない！猪木のやってた事は当時考え得る限りの格闘技だ」っていうのならそれでもいいが。
で、当時どっちが支持を得ていたかっていえば猪木だってのは確かなこと。
これは間違いない。
ここまでは「昔」の話。
で 猪木的なことをやってないんだから鶴田は「今も昔も」格闘技には通用しないってのも
あくまで「仮定」の話。
876 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 14:17:16.51 ID:CdsNuaRV0
そのロジックでいえば鶴田は そのポテンシャルとバックボーンにおいては
「プロレス内格闘技試合にをいては十分適応してた可能性が高い」とも言えるんだね、
ま これも「仮定」の話だがね。
でも俺もあんたもやっぱプロレスが好きなんだね。
「プロレス内格闘技試合にをいては十分適応してた可能性が高い」とも言えるんだね、
ま これも「仮定」の話だがね。
でも俺もあんたもやっぱプロレスが好きなんだね。
877 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 14:18:23.70 ID:UjKG82Zx0
通用するって書くのも無理があるって言ってるわけよ。
やってないんだから、わかんないって言うのはあるけどさ
なんか鶴田オタは、通用しないと言う証明がないから通用するって言ってる感じがしちゃうんだよな。
それって、凄いこじつけだぞ。
やってないんだから、わかんないって言うのはあるけどさ
なんか鶴田オタは、通用しないと言う証明がないから通用するって言ってる感じがしちゃうんだよな。
それって、凄いこじつけだぞ。
878 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 14:24:30.39 ID:CdsNuaRV0
ちがうちがうw
通用するかもしれんが通用しないかもしれん ってことよ
「仮定」の話だから仕方ないじゃん。
今「鶴田」そのものが全盛期のていでいないのだからさ。
だから
「プロレス」 当時一番人気があった競技を物差しにすれば
「猪木最強」もありだし「鶴田最強」もありだし
いやじつはとんでもない人が最強だったって人それぞれ思うのもアリなんだってことだ。
通用するかもしれんが通用しないかもしれん ってことよ
「仮定」の話だから仕方ないじゃん。
今「鶴田」そのものが全盛期のていでいないのだからさ。
だから
「プロレス」 当時一番人気があった競技を物差しにすれば
「猪木最強」もありだし「鶴田最強」もありだし
いやじつはとんでもない人が最強だったって人それぞれ思うのもアリなんだってことだ。
879 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 14:32:40.32 ID:CdsNuaRV0
で
「仮定」の話ならば
今現在鶴田が３０前後でさ、全盛期でさ。総合に目を向けたら
最強なんじゃないの？って想像することはめちゃめちゃ罪なことなのかい？
そういう想像もあっていいんじゃね～の？
って言いたいわけだけど 俺の個人的意見ね。
わかってくれないかなあ。
「仮定」の話ならば
今現在鶴田が３０前後でさ、全盛期でさ。総合に目を向けたら
最強なんじゃないの？って想像することはめちゃめちゃ罪なことなのかい？
そういう想像もあっていいんじゃね～の？
って言いたいわけだけど 俺の個人的意見ね。
わかってくれないかなあ。
880 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 14:36:25.11 ID:UjKG82Zx0
それはあなたの個人的な意見じゃない。
ここで鶴田弁護してる人はそーじゃないみたいよ。
だから、こんな荒れるんじゃね？
ここで鶴田弁護してる人はそーじゃないみたいよ。
だから、こんな荒れるんじゃね？
881 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 14:38:09.64 ID:CdsNuaRV0
じゃあ俺の個人的意見は認めてくれるのか？
882 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 14:46:49.04 ID:UjKG82Zx0
別に個人で思うのはいいんじゃない？
俺は鶴田がそーゆー基準で最強っていうなら、マスクド・スーパースター辺りのほうがその資格はあると思ってるけどな。
ただね。
>何しろもう勝負はとっくについてんだもんなあｗ
お前らみたいなゴミがどんなにカッコつけようとしても無駄だってｗ
結局クズの長州やガチ童貞の猪木や前田なんぞ所詮ガチでは鶴田より下という事実は変わらないんだからなｗ
必死に鶴田の過去を調べあげてスレ立てて騒ぎだ挙句に出た結果がこれだもんなあｗ
本気で藁っちまうｗ
こんなことをあちこちで書いてるヤツがいるわけだよ。
俺は鶴田がそーゆー基準で最強っていうなら、マスクド・スーパースター辺りのほうがその資格はあると思ってるけどな。
ただね。
>何しろもう勝負はとっくについてんだもんなあｗ
お前らみたいなゴミがどんなにカッコつけようとしても無駄だってｗ
結局クズの長州やガチ童貞の猪木や前田なんぞ所詮ガチでは鶴田より下という事実は変わらないんだからなｗ
必死に鶴田の過去を調べあげてスレ立てて騒ぎだ挙句に出た結果がこれだもんなあｗ
本気で藁っちまうｗ
こんなことをあちこちで書いてるヤツがいるわけだよ。
883 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 14:52:42.73 ID:CdsNuaRV0
＞別に個人で思うのはいいんじゃない？
あくまでそ～ゆ～言い方ねw
解った。。
もう平行線だってことはね。
ちっとははなせる奴だとは思ってたがな、
あくまでそ～ゆ～言い方ねw
解った。。
もう平行線だってことはね。
ちっとははなせる奴だとは思ってたがな、
884 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 14:58:53.10 ID:UjKG82Zx0
平行線だってのは、俺が前から散々書いてるよ。
鶴田も強いというか、基本性能の高い選手だと思うけど俺は一番だと思ってはいないんだよ。悪いけど。
で、ガチの勝負ってことなら、体力云々より先手必勝、先に当たったほうが勝ちってことろがあわじゃん。
そっちだと体格より反射神経、反応速度があるほうが有利。
鶴田より、武藤や同世代なら藤波のほうが、技の仕掛けの早さとかから反応は速いと思われるわけ。
タフマンコンテストで、技を交互に出し合うなら、鶴田は強いと思うけど、意外な選手がタフだったりもするしな。
鶴田も強いというか、基本性能の高い選手だと思うけど俺は一番だと思ってはいないんだよ。悪いけど。
で、ガチの勝負ってことなら、体力云々より先手必勝、先に当たったほうが勝ちってことろがあわじゃん。
そっちだと体格より反射神経、反応速度があるほうが有利。
鶴田より、武藤や同世代なら藤波のほうが、技の仕掛けの早さとかから反応は速いと思われるわけ。
タフマンコンテストで、技を交互に出し合うなら、鶴田は強いと思うけど、意外な選手がタフだったりもするしな。
885 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 15:03:41.57 ID:CdsNuaRV0
それも個人的感想だから
そ～思ってれば良いし。
スーパースターの事もね。
ただわけわからん中傷だけはすんなよ。
「深淵を覗くとき深淵もまたこちらを覗いているのだ」っていったのはアンチさんだっけかな？
そ～思ってれば良いし。
スーパースターの事もね。
ただわけわからん中傷だけはすんなよ。
「深淵を覗くとき深淵もまたこちらを覗いているのだ」っていったのはアンチさんだっけかな？
886 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 15:09:08.90 ID:UjKG82Zx0
まあ、俺個人は鶴田の経歴詐称や、オリンピック７位とかは全然知らんし、
臓器移植なんかについても何も話してないけどな。ここ見て初めて知ったわ。
過去の発言でも、日本人なら武藤が一番って書いてるし鶴田については見るべきところもあるけど、ダメな部分もあるみたいに書いてるぞ。
実際、人気は鶴田、天龍、長州、藤波の同期トップ４の中では一番下だ。
だから、わけのわからん中傷とかはしてるつもりはないけどな。
臓器移植なんかについても何も話してないけどな。ここ見て初めて知ったわ。
過去の発言でも、日本人なら武藤が一番って書いてるし鶴田については見るべきところもあるけど、ダメな部分もあるみたいに書いてるぞ。
実際、人気は鶴田、天龍、長州、藤波の同期トップ４の中では一番下だ。
だから、わけのわからん中傷とかはしてるつもりはないけどな。
887 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 15:12:36.98 ID:CdsNuaRV0
じゃあまた話そうぜ
888 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 15:12:39.05 ID:UjKG82Zx0
で、これも前に書いたけど、プロレスの強さは、当たりの強さだけでもあるまい。
グラウンドのテクニックやポジショニング、間の取り方やいわゆるサイコロジーみたいなものもあるわけじゃん。
グラウンドに関しては、アマレス出身って言う部分をスープレックス以外ではほとんど見せなかったし、間の取り方やサイコロジー的な部分はダメダメじゃん。
グラウンドのテクニックやポジショニング、間の取り方やいわゆるサイコロジーみたいなものもあるわけじゃん。
グラウンドに関しては、アマレス出身って言う部分をスープレックス以外ではほとんど見せなかったし、間の取り方やサイコロジー的な部分はダメダメじゃん。
889 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 16:10:00.19 ID:/ZzQ8G9y0
体だらしない動きモッサリ
強さを感じたらそれを理由に人気あってもいいものだけど
壮絶なまでの不人気。
奇形のバケモノの気持ち悪さをなんか悲しきモンスター的な
イメージで最強と思い込ませるものがあったのかもね。
強さを感じたらそれを理由に人気あってもいいものだけど
壮絶なまでの不人気。
奇形のバケモノの気持ち悪さをなんか悲しきモンスター的な
イメージで最強と思い込ませるものがあったのかもね。
890 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 16:33:51.48 ID:Yoaw4iJu0
「就職します」のイメージでサラリーマンみたいな印象たけど、じっさいは
いつまでも学生っぽかったんだよな。
学生なら後輩と割り勘してもおかしくないし、合コンで幹事スルーとかやる奴いるだろ。
社会に出たらそんなの通用しないって事を平気でやるのが鶴田。言わば、永遠の大２病か。
いつまでも学生っぽかったんだよな。
学生なら後輩と割り勘してもおかしくないし、合コンで幹事スルーとかやる奴いるだろ。
社会に出たらそんなの通用しないって事を平気でやるのが鶴田。言わば、永遠の大２病か。
もう何度も繰り返し言ってる事だからいい加減アレだけど、
実際は滅茶苦茶弱かったとしても別に構わないと思うよ。
「もしかしたら最強なんでねーの？」と思わせるような何かが
あったとすればそれで全然おkだと思う。
プロレスファンのどれぐらいの割合の人がそう思ってたかは知らんけど、
そんな人は確かにいたんだろうと思う。実際に総合とかに出てたら
どうなってかなんてのは分からんよ。もしかしたら大して強くもない相手に
ボロ負けして最強幻想みたいのがガタガタに崩れてた可能性だって
あったかもしれんよそりゃ。
実際は滅茶苦茶弱かったとしても別に構わないと思うよ。
「もしかしたら最強なんでねーの？」と思わせるような何かが
あったとすればそれで全然おkだと思う。
プロレスファンのどれぐらいの割合の人がそう思ってたかは知らんけど、
そんな人は確かにいたんだろうと思う。実際に総合とかに出てたら
どうなってかなんてのは分からんよ。もしかしたら大して強くもない相手に
ボロ負けして最強幻想みたいのがガタガタに崩れてた可能性だって
あったかもしれんよそりゃ。
強い人間が決して上にいけるとは限らないが
弱い人間が上にいけるわけもない。そんなことになればそもそもプロレス自体も成り立たない。
そういうことなんだろうね。
弱い人間が上にいけるわけもない。そんなことになればそもそもプロレス自体も成り立たない。
そういうことなんだろうね。
昔は鶴田を「ガチで最強」と本当に思ってそう主張してたファンも
いたのかもしれんけどね。今はこのスレでもそんな主張してる人なんてのは
あまりいないんじゃないの？「今の視点で考える鶴田最強論てのはこういうもんだろう」
という事を言ってると思うんだけどね。どうもそれもお気に召さないというか、
納得できない人もいるようでw「強くない事がバレたから別の方向に話をもっていこうと
してるんだろう」みたいに捉えられちゃうからね。。>>883-884の通り、平行線だろうね。
これはもうしょうがないかなw
いたのかもしれんけどね。今はこのスレでもそんな主張してる人なんてのは
あまりいないんじゃないの？「今の視点で考える鶴田最強論てのはこういうもんだろう」
という事を言ってると思うんだけどね。どうもそれもお気に召さないというか、
納得できない人もいるようでw「強くない事がバレたから別の方向に話をもっていこうと
してるんだろう」みたいに捉えられちゃうからね。。>>883-884の通り、平行線だろうね。
これはもうしょうがないかなw
馬場だって全盛期は強かった、というか強いと思わせるモノが
あったんだろうと思うよ。じゃ衰えたらサッサと退けって事だろうけど、
そこがプロレスと他のスポーツや格闘技の違うところなんじゃないの。
そんなん言ったら猪木にだって当てはまるでしょそりゃ。
あったんだろうと思うよ。じゃ衰えたらサッサと退けって事だろうけど、
そこがプロレスと他のスポーツや格闘技の違うところなんじゃないの。
そんなん言ったら猪木にだって当てはまるでしょそりゃ。
馬場も猪木もリング上で老醜さらしまくったからなあ
鶴田はリング上で衰えた姿を見せずに引退した
これが地味に大きいよ
鶴田はリング上で衰えた姿を見せずに引退した
これが地味に大きいよ
そこでハンセンの名言ですよね。
「猪木は皆が思うほどなんたら 馬場はみなが思うほどうんたら」っていう。
ちなみにようつべで観れるがw「新日外人列伝 スタンハンセン」てやつね。
「鶴田は同期で凄いアスリートだった、外見はそんなに強そうには見えない体つきだったが
実はとんでもなく強靭な体と体力の持ち主だったよ。」
「猪木は皆が思うほどなんたら 馬場はみなが思うほどうんたら」っていう。
ちなみにようつべで観れるがw「新日外人列伝 スタンハンセン」てやつね。
「鶴田は同期で凄いアスリートだった、外見はそんなに強そうには見えない体つきだったが
実はとんでもなく強靭な体と体力の持ち主だったよ。」
ちなみにこれもようつべで観れるが
長州「鶴田（さん！）いましたよね、一級上で先にプロレスいっちゃったんですよ。
すごいことするなあ。。って な～んでプロレスいっちゃったのかなって。」
アマレスでの鶴田の先を考えた上での発言だろうね。
長州「鶴田（さん！）いましたよね、一級上で先にプロレスいっちゃったんですよ。
すごいことするなあ。。って な～んでプロレスいっちゃったのかなって。」
アマレスでの鶴田の先を考えた上での発言だろうね。
899 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 22:10:36.20 ID:xfaPbIw80
わけわからん中傷？
五輪アジア予選を首位で突破したバスケ代表に対して
「予選で敗退した」「国際レベルからは程遠い」などと捏造してまで貶めいていた
自称スポーツ研究者のことかｗｗ
五輪アジア予選を首位で突破したバスケ代表に対して
「予選で敗退した」「国際レベルからは程遠い」などと捏造してまで貶めいていた
自称スポーツ研究者のことかｗｗ
鶴田がスポーツ研究者なんて自称してた事あんの？
901 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 22:32:47.06 ID:UjKG82Zx0
プロレスの強さの基準てのはいろいろあるわけじゃん。
俺は「ハードヒット」ってやつだけじゃないと思ってるわけよ。
小橋と馳の試合なんか、ハードヒットってのを出すことすらできなかったじゃん。
藤原みたいに関節技でいくのだって、反則じゃないんだろ？
実際前田も藤原には勝敗的に分が悪かったしね。
俺は「ハードヒット」ってやつだけじゃないと思ってるわけよ。
小橋と馳の試合なんか、ハードヒットってのを出すことすらできなかったじゃん。
藤原みたいに関節技でいくのだって、反則じゃないんだろ？
実際前田も藤原には勝敗的に分が悪かったしね。
>>901
もちろん色々あっていいと思うよw
ハードヒットが全てなんて事も言ってないし、
小橋と馳の試合（（俺は見てないけど）や藤原の関節技だって
アリだと思うよ。それがダメなんて事は一言も言ってないよw
もちろん色々あっていいと思うよw
ハードヒットが全てなんて事も言ってないし、
小橋と馳の試合（（俺は見てないけど）や藤原の関節技だって
アリだと思うよ。それがダメなんて事は一言も言ってないよw
903 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 22:41:21.77 ID:xfaPbIw80
（笑）・・・
そこは「自称教授」でもいいよ、別に。
鶴田のことを教授と呼んでいた研究者や大学関係者は、日本にもアメリカにも一人もいないからｗｗｗ
そこは「自称教授」でもいいよ、別に。
鶴田のことを教授と呼んでいた研究者や大学関係者は、日本にもアメリカにも一人もいないからｗｗｗ
自分で言ってないなら自称じゃないと思うけどねw
他人が言ったなら他称だろそりゃw
他人が言ったなら他称だろそりゃw
905 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 22:48:41.20 ID:xfaPbIw80
いや、鶴田は自称してたよｗ
知ってて言ってるんだろ？ｗｗ
知ってて言ってるんだろ？ｗｗ
いや、知らないよ。まぁ自分で言ったなら自称だろうなそりゃw
>>897
まさか、ハンセンがキツイって言ったのを鶴田が強いなんてマジで思ってるの？
自伝で鶴田はキツイと書いてあったけど内容はプロレスはワークとムーブの
お約束のカミングアウト本なのにｗｗｗｗ
その本でキツイの意味理解しろよｗｗｗｗｗ
まさか、ハンセンがキツイって言ったのを鶴田が強いなんてマジで思ってるの？
自伝で鶴田はキツイと書いてあったけど内容はプロレスはワークとムーブの
お約束のカミングアウト本なのにｗｗｗｗ
その本でキツイの意味理解しろよｗｗｗｗｗ
909 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 05:36:24.14 ID:PG4A96To0
「ラベルを貼っただけの粗悪品」by東教授(白い巨塔)
だから演劇だとするなら最強を演じるのに相応しかったという事だよw
そういうモノを持っている一人だったという事だよ。
そういうモノを持っている一人だったという事だよ。
911 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 06:19:30.38 ID:Hqvoes9S0
逆に言うと他にできることがなかったっていうか、主役しか出来ない大根役者ってとこかな？
脇役の人気で映画はヒットしたのに、自分の力と勘違いしてる。
最近のジャニーズゴリ押しとかと似た空気を感じる。
脇役の人気で映画はヒットしたのに、自分の力と勘違いしてる。
最近のジャニーズゴリ押しとかと似た空気を感じる。
912 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 07:16:54.61 ID:78YOsheZO
>>910
それじゃチビのKENTAや子供の6号でも相応しいんだ
それじゃチビのKENTAや子供の6号でも相応しいんだ
>>913
他のって事は、鶴田も天龍も痛いじゃ無いかと文句言った泣き虫の痛がり屋さんなんだよな。
他のって事は、鶴田も天龍も痛いじゃ無いかと文句言った泣き虫の痛がり屋さんなんだよな。
>>914
うん、後は猪木は強くないもカミングアウトしてた
うん、後は猪木は強くないもカミングアウトしてた
>>912
相手が超獣、怪獣だらけだと、対峙するレスラーが、チビのKENTAや子供の6号では役不足でしょう。
いい例がブロディに新日本プロレスが蹂躙された事で分りますね。
ブロディと対峙出来るレスラーが新日本にいなかったという事です。
いくら演技上ドローにしたところでファンの評価はブロディが新日を蹂躙なわけです。
相手が超獣、怪獣だらけだと、対峙するレスラーが、チビのKENTAや子供の6号では役不足でしょう。
いい例がブロディに新日本プロレスが蹂躙された事で分りますね。
ブロディと対峙出来るレスラーが新日本にいなかったという事です。
いくら演技上ドローにしたところでファンの評価はブロディが新日を蹂躙なわけです。
>>916
お前も見えない親日ガーかw
お前も見えない親日ガーかw
919 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 11:36:24.65 ID:wTybay6Z0
役不足・・
相変わらずバカだな～ｗ
まずは国語の勉強しろよ、マジでｗｗ
相変わらずバカだな～ｗ
まずは国語の勉強しろよ、マジでｗｗ
>>917>>918
上でも語りましたが、
プロレスはプロレスという格闘技者がやる演劇ですね。
俳優が格闘技を演じているのとは違うということです。
鶴田に最強ギミックがあるとすれば、どの団体のトップレスラーにも最強ギミックがあると言って良いでしょう。
しかし他のトップレスラーは鶴田のように最強などとは言われません。
つまり、団体トップになるくらいでは「最強」などと言われないわけです。
鶴田最強論とは他の団体トップのレスラーより、明らかに強さなら鶴田であろうと思われる評価の賜物です。
ですから鶴田最強論には新日ガーが申し訳ないのですが含まれるわけです。
親日ガーが嫌なのでしたら、このスレから去ることを、オススメしますよ。
上でも語りましたが、
プロレスはプロレスという格闘技者がやる演劇ですね。
俳優が格闘技を演じているのとは違うということです。
鶴田に最強ギミックがあるとすれば、どの団体のトップレスラーにも最強ギミックがあると言って良いでしょう。
しかし他のトップレスラーは鶴田のように最強などとは言われません。
つまり、団体トップになるくらいでは「最強」などと言われないわけです。
鶴田最強論とは他の団体トップのレスラーより、明らかに強さなら鶴田であろうと思われる評価の賜物です。
ですから鶴田最強論には新日ガーが申し訳ないのですが含まれるわけです。
親日ガーが嫌なのでしたら、このスレから去ることを、オススメしますよ。
921 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 11:46:02.00 ID:wTybay6Z0
↑バカが必死ｗｗｗ
922 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 11:56:08.18 ID:sHAyRA5o0
気持ち悪い体でしょっぱい動きで最強ってやっぱ
進撃の巨人のバケモノ的あつかいだったんだろうな。
奇形の恐怖感
進撃の巨人のバケモノ的あつかいだったんだろうな。
奇形の恐怖感
進撃の巨人は新日がやったアンドレの事ですね。
よくわかります。
よくわかります。
馬場さんは飛んだらデカイ人の勝ちと言ってた事がありました。
アンドレは飛べませんでしたね。
アンドレは飛べませんでしたね。
926 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 12:26:33.87 ID:sHAyRA5o0
927 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 12:33:49.41 ID:sHAyRA5o0
>>926
鶴田さんは飛べたのでアンドレとは違うでしょう。
馬場さんが飛べたらデカイ人の勝ちと言ったのは、
肉体的容姿を内容で覆す事が出来るという事だと思いますね。
あなたの論理は、普通の役者が格闘技を演じる場合にのみ当てはまるのですよ。
もう１度>>920を読んでみていただけませんか。
鶴田さんは飛べたのでアンドレとは違うでしょう。
馬場さんが飛べたらデカイ人の勝ちと言ったのは、
肉体的容姿を内容で覆す事が出来るという事だと思いますね。
あなたの論理は、普通の役者が格闘技を演じる場合にのみ当てはまるのですよ。
もう１度>>920を読んでみていただけませんか。
>>925
鶴田最強には親日ガーも含まれると言うと、
なんで新日基準になるんだ？
なら、親日もブロディを最高級ギャラで引き抜いて、ブロディ最強とか言って商売してるので、
全日基準のプロレスしてるよね。
君の理屈からするとマイナー団体最強の咬ませ犬団体が親日になるのではw
鶴田最強には親日ガーも含まれると言うと、
なんで新日基準になるんだ？
なら、親日もブロディを最高級ギャラで引き抜いて、ブロディ最強とか言って商売してるので、
全日基準のプロレスしてるよね。
君の理屈からするとマイナー団体最強の咬ませ犬団体が親日になるのではw
930 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 13:00:55.03 ID:sHAyRA5o0
931 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 13:07:04.65 ID:ulkiMQ0tI
>>930
それも「普通の役者が格闘技を演じる場合の論理」ですね。
主役の役者なら、人気も比例してDVD化も自然です。
鶴田の最強は。どの団体のトップレスラーともメインをはれて、
強さを発揮するだろうと思われる事なので、
相手のレスラーが鶴田より人気が上でも問題ありません。
それも「普通の役者が格闘技を演じる場合の論理」ですね。
主役の役者なら、人気も比例してDVD化も自然です。
鶴田の最強は。どの団体のトップレスラーともメインをはれて、
強さを発揮するだろうと思われる事なので、
相手のレスラーが鶴田より人気が上でも問題ありません。
933 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 13:18:15.06 ID:sHAyRA5o0
>>931
「進撃の巨人」の演出を鶴田にあてはめたアンチがいましたので、
鶴田さんはアンドレとは違うと言ったのです。
アンドレは「進撃の巨人」の演出として世界的なスーパースターでした。
でもアンドレが飛んでたら、新日本のレスラー達はブロディと同じく蹂躙されてたでしょうねw
「進撃の巨人」の演出を鶴田にあてはめたアンチがいましたので、
鶴田さんはアンドレとは違うと言ったのです。
アンドレは「進撃の巨人」の演出として世界的なスーパースターでした。
でもアンドレが飛んでたら、新日本のレスラー達はブロディと同じく蹂躙されてたでしょうねw
>>934
AWAでこけたのは結果論です。
AWAチャンプとして海外防衛の旅に出れただけでも合格でしょう。
あのハンセンもAWAチャンプとしてはコケてますからね。
特に、鶴田最強論に影を落とす事にはなりませんよ。
AWAでこけたのは結果論です。
AWAチャンプとして海外防衛の旅に出れただけでも合格でしょう。
あのハンセンもAWAチャンプとしてはコケてますからね。
特に、鶴田最強論に影を落とす事にはなりませんよ。
937 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 13:28:50.78 ID:Hqvoes9S0
というか、アンドレには十分蹂躙されてたろ。ありゃバケモンって意識だったぞ。
ハンセンやホーガンと戦っても、アンドレのほうが強いっていう認識で見てたぞ、みんな。
ブロディは、別に蹂躙したってほどでもない。
ＤＶＤのタイトルにそう書いてあったからとか言うなよ。
ハンセンやホーガンと戦っても、アンドレのほうが強いっていう認識で見てたぞ、みんな。
ブロディは、別に蹂躙したってほどでもない。
ＤＶＤのタイトルにそう書いてあったからとか言うなよ。
938 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 13:32:31.22 ID:Hqvoes9S0
で、もう一つ言っておくと、その後出てきたジャイアント・シルバ、ビッグショーなんてのはデカクて飛べたが
アンドレ以上ってわけでもないだろ？
武藤もそうだったけど、あんまり飛びすぎると軽く見えちゃうから、アンドレは飛ばなくて正解なんだよ。
アンドレ以上ってわけでもないだろ？
武藤もそうだったけど、あんまり飛びすぎると軽く見えちゃうから、アンドレは飛ばなくて正解なんだよ。
そう？
アンドレはハンセンに圧されてたと思ったよ。
ハンセンの新日人気は猪木だけのおかげじゃないでしょ。
アンドレはハンセンに圧されてたと思ったよ。
ハンセンの新日人気は猪木だけのおかげじゃないでしょ。
アンドレがまともに飛べたら軽いなんて印象にならんよ。
武藤は器用だから、軽業師みたいに見えちゃうんだよ。
武藤は器用だから、軽業師みたいに見えちゃうんだよ。
941 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 13:51:02.04 ID:Hqvoes9S0
別にトータルで見るとハンセンに押されてたわけではないぞ。
アンドレと正面からあれだけやりあえるからハンセンは凄いって印象になったけど。
やっぱりアンドレ一発一発が重いもん。チョップ一発で、ハンセンきつそうだったし。
アンドレは国際出てたころはもっと軽かったから、飛べたかもね？
アンドレと正面からあれだけやりあえるからハンセンは凄いって印象になったけど。
やっぱりアンドレ一発一発が重いもん。チョップ一発で、ハンセンきつそうだったし。
アンドレは国際出てたころはもっと軽かったから、飛べたかもね？
942 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 13:54:54.19 ID:sHAyRA5o0
仕上がった体で飛べるのはあたりまえだけど
だらしない体で飛べるのは最強。
おもしろいなぁいちいちw
だらしない体で飛べるのは最強。
おもしろいなぁいちいちw
まあプロレスは演劇といってもいいが
ちょっと特殊な演劇であるという視点が抜けてるね。
ちょっと特殊な演劇であるという視点が抜けてるね。
>>943
プロレスで本気で首の骨折るとかありえないでしょ。
アンドレが首の骨折らない様に手を抜いてくれたからと言って、
観客にはハンセンがアンドレを圧してる様に観えた。これは覆せない。
ハンセンも新日時代のハンセン戦をベストバウトの１つに上げているね。
あの世界的スーパースターのアンドレを圧したプロレスを観客に魅せる事が出来て嬉しいのだろう。
プロレスで本気で首の骨折るとかありえないでしょ。
アンドレが首の骨折らない様に手を抜いてくれたからと言って、
観客にはハンセンがアンドレを圧してる様に観えた。これは覆せない。
ハンセンも新日時代のハンセン戦をベストバウトの１つに上げているね。
あの世界的スーパースターのアンドレを圧したプロレスを観客に魅せる事が出来て嬉しいのだろう。
945の下から２行目間違い
正しくは
ハンセンも新日時代のアンドレ戦をベストバウトの１つに上げているね。
正しくは
ハンセンも新日時代のアンドレ戦をベストバウトの１つに上げているね。
947 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 16:39:24.89 ID:sHAyRA5o0
ただハンセンはプロレス出来る選手じゃないと結構やりにくそうになる。
アンドレはでかい上にプロレスできたからね。
だからでかいだけのでくのぼうのアレ戦は凡戦しかなかったw
ブロディはでかいだけのでくのぼうもてあそぶのは得意だったんだがw
この２人は似てるようで結構違う。
アンドレはでかい上にプロレスできたからね。
だからでかいだけのでくのぼうのアレ戦は凡戦しかなかったw
ブロディはでかいだけのでくのぼうもてあそぶのは得意だったんだがw
この２人は似てるようで結構違う。
948 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 17:18:10.82 ID:YyMXGewJO
ブロディは鶴田戦では慎重なファイトぶりだったね
949 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 17:40:24.66 ID:Hqvoes9S0
>945
YOUTUBEとかでいくらでも見れるから、ちゃんと最初から最後まで見たほうがいいぞ。
客はハンセン応援してるから、ハンセンの目線で見てるけど、冷静に見たら両者の攻撃時間はそんなに変わらないし
ハンセンがあんなに苦しそうに戦う試合なんかそんなに見れんぞ。
最後がアンドレのレフェリー暴行で反則負けになってるから、ハンセン優勢みたいな見方があるけど、苦し紛れに暴行したわけでもないしな。
単に両者の格を傷つけずに、逆にハンセンの格を上げた試合。
YOUTUBEとかでいくらでも見れるから、ちゃんと最初から最後まで見たほうがいいぞ。
客はハンセン応援してるから、ハンセンの目線で見てるけど、冷静に見たら両者の攻撃時間はそんなに変わらないし
ハンセンがあんなに苦しそうに戦う試合なんかそんなに見れんぞ。
最後がアンドレのレフェリー暴行で反則負けになってるから、ハンセン優勢みたいな見方があるけど、苦し紛れに暴行したわけでもないしな。
単に両者の格を傷つけずに、逆にハンセンの格を上げた試合。
あの試合は 古館が
「バトルオブスーパーヘビーウェイト」っていいキャッチフレーズつけてたなあ。
新日で行われた全日風新日味の試合っていうか。特別な試合だったんだろうね。
タイガーよりあれが新日ブームを決定付けたんだよ。きっと。
演劇って見方すればまさに「役者がそろってた」ってことか？
ハンセンアンドレのみならず 高橋 小鉄 新間 スコーラン みんないい仕事してたよ。
「バトルオブスーパーヘビーウェイト」っていいキャッチフレーズつけてたなあ。
新日で行われた全日風新日味の試合っていうか。特別な試合だったんだろうね。
タイガーよりあれが新日ブームを決定付けたんだよ。きっと。
演劇って見方すればまさに「役者がそろってた」ってことか？
ハンセンアンドレのみならず 高橋 小鉄 新間 スコーラン みんないい仕事してたよ。
ただそれには及ばないが
AWAの王座移行試合も
鶴田ニック テリー 樋口 （徳光w）と 役者がそろったいい試合だったけどね。
前座の天龍も王座移行劇の露払いしてたし。
AWAの王座移行試合も
鶴田ニック テリー 樋口 （徳光w）と 役者がそろったいい試合だったけどね。
前座の天龍も王座移行劇の露払いしてたし。
953 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 18:56:26.15 ID:IrTULjpsO
四天王は鶴田がいたから輝いてたのは確かだな。鶴田軍と超世代軍の抗争は燃えたし、あの頃は全日後楽園に外れなしと言われてきた。
しかし鶴田がフェードアウトして棚ぼたで四天王政権になってから凋落の一方を辿ってたな。
しかし鶴田がフェードアウトして棚ぼたで四天王政権になってから凋落の一方を辿ってたな。
954 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 19:27:12.81 ID:BiN6uwtSO
そう。
三沢じゃあ小粒なんだよな。
全日は長州が参戦して、
鶴田と対決した頃が、
絶頂期だったと思う。
三沢じゃあ小粒なんだよな。
全日は長州が参戦して、
鶴田と対決した頃が、
絶頂期だったと思う。
まぁ全日にはいい時期も悪い時期もあったろうけど、
兎にも角にも国内デビューから病気欠場までの長期間、
鶴田が中核部分から外れた事はないと思う。
最強云々よりかも、鶴田の本当に凄いところはそこじゃないかと
思うんだけどね。ある意味不思議な人ではあると思う。
兎にも角にも国内デビューから病気欠場までの長期間、
鶴田が中核部分から外れた事はないと思う。
最強云々よりかも、鶴田の本当に凄いところはそこじゃないかと
思うんだけどね。ある意味不思議な人ではあると思う。
三沢VS川田、三沢VS小橋、川田VS小橋よりも
鶴田VS三沢
鶴田VS川田
鶴田VS小橋
の方が面白いと思う。垂直落下だの断崖だのそんな技が無くて。
鶴田VS三沢
鶴田VS川田
鶴田VS小橋
の方が面白いと思う。垂直落下だの断崖だのそんな技が無くて。
>>956
ノアオタでオリンピック7位入賞の最強鶴田と言っていた自作自演のPや携帯おじさんの悪口ですか？
ノアオタでオリンピック7位入賞の最強鶴田と言っていた自作自演のPや携帯おじさんの悪口ですか？
ちょっと前→「プロレスは演劇だけど鶴田は本当に強かったんだぜ！」
今→「鶴田は当時強いと思われるに相応しいレスラーだったの！それでいいの！」
ブザマｗｗｗ
でもなぜか敵視している猪木に対しての煽り文句は「猪木なんて強くなかった」なんだよね～
>>944
言ってもいいが？
今→「鶴田は当時強いと思われるに相応しいレスラーだったの！それでいいの！」
ブザマｗｗｗ
でもなぜか敵視している猪木に対しての煽り文句は「猪木なんて強くなかった」なんだよね～
>>944
言ってもいいが？
1行目と2行目にそれほどの違いがあるとも思えんけどねw
どこがブザマなんだろw
どこがブザマなんだろw
修正してやるよ。
ちょっと前→「プロレスは演劇だけど鶴田は本当に強かったんだぜ！」
今→「強さを表現する演劇では鶴田が1番。最強だね！」
猪木の場合、
一昔前→「プロレスがガチ最強！猪木最強！」
ちょっと前→「プロレスが演劇とバレて猪木最強説崩壊。猪木なんて強くなかった」
ちょっと前→「プロレスは演劇だけど鶴田は本当に強かったんだぜ！」
今→「強さを表現する演劇では鶴田が1番。最強だね！」
猪木の場合、
一昔前→「プロレスがガチ最強！猪木最強！」
ちょっと前→「プロレスが演劇とバレて猪木最強説崩壊。猪木なんて強くなかった」
ギミックでも猪木、高田の場合、「ガチ」最強ギミックなんだよね。
鶴田の場合、ギミックだとしても普通のプロレス団体トップのギミックだからね。
そこで、どの団体トップよりも強く見えるとの評価で「プロレス最強鶴田」なわけだ。
鶴田の場合、ギミックだとしても普通のプロレス団体トップのギミックだからね。
そこで、どの団体トップよりも強く見えるとの評価で「プロレス最強鶴田」なわけだ。
その妄想してる人達が鶴ヲタだけじゃ無いってことだな。
妄想というより、プロレスファンの１つの評価だと思うよ「鶴田最強」
妄想というより、プロレスファンの１つの評価だと思うよ「鶴田最強」
965 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 11:59:20.32 ID:JXn1GiyP0
鶴田本人が楽ばかりしてたから、オタに楽するなったって、無理
966 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 12:04:34.62 ID:otTaunxT0
単純に、猪木のファンも高田のファンも最強にこだわってない。
鶴田のファンだけ最強がどうだとか言ってるだけ。
総合だって、Ａに勝ったからＢにも勝てるってわけじゃない。
相性とかもあるしね。
それでも一応チャンピオンがいてランキングがあるから目安にはなるけどさ。
鶴田のファンだけ最強がどうだとか言ってるだけ。
総合だって、Ａに勝ったからＢにも勝てるってわけじゃない。
相性とかもあるしね。
それでも一応チャンピオンがいてランキングがあるから目安にはなるけどさ。
最強に拘ったのは猪木のファンの方だろ。
「世界一強いアントニオ猪木」なんて幟立ててたじゃないか
「世界一強いアントニオ猪木」なんて幟立ててたじゃないか
969 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 12:21:49.46 ID:otTaunxT0
>967
だからいまだにこだわってるからすごいって話。
しかもその定義までコロコロ変わってるじゃん。
総合出ても強いとか言ってたのが、そーゆーのとは関係ない。
強く見せてた、見えてたとか言ってるじゃん。
だからいまだにこだわってるからすごいって話。
しかもその定義までコロコロ変わってるじゃん。
総合出ても強いとか言ってたのが、そーゆーのとは関係ない。
強く見せてた、見えてたとか言ってるじゃん。
>>966
＞単純に、猪木のファンも高田のファンも最強にこだわってない。
猪木、高田自らが、あれだけ最強にこだわったのにファンは支持しないんだw
いや、出来なくなったんだろw
＞総合だって、Ａに勝ったからＢにも勝てるってわけじゃない。 相性とかもあるしね。
いまだに、ここで総合とか持ち出すのは、猪木のガチ最強ギミックに影響受けた証拠だよな。
裏切られたからって鶴田最強のアンチになって、ここに留まるのは迷惑だよ。
＞単純に、猪木のファンも高田のファンも最強にこだわってない。
猪木、高田自らが、あれだけ最強にこだわったのにファンは支持しないんだw
いや、出来なくなったんだろw
＞総合だって、Ａに勝ったからＢにも勝てるってわけじゃない。 相性とかもあるしね。
いまだに、ここで総合とか持ち出すのは、猪木のガチ最強ギミックに影響受けた証拠だよな。
裏切られたからって鶴田最強のアンチになって、ここに留まるのは迷惑だよ。
972 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 12:34:49.28 ID:otTaunxT0
当時は最強を目指してたとは思うよ。
実際、猪木や高田は今の総合格闘技を語るのに欠かせない選手だと思うぞ。
猪木のアリやルスカ、ウィリーといった格闘技戦、高田のヒクソン戦とかね。
高田は前田以上に重要な位置付けだと思うけどな。
ただ、今と昔は最強の定義自体変わってるんだから、それをいちいち語るのは意味がないってだけ。
今のプロレスにおいては最強ってのは一種のギミックだから、鶴田のファンみたいにツバ飛ばしながら言われても、
周りは引くだけだって。
実際、猪木や高田は今の総合格闘技を語るのに欠かせない選手だと思うぞ。
猪木のアリやルスカ、ウィリーといった格闘技戦、高田のヒクソン戦とかね。
高田は前田以上に重要な位置付けだと思うけどな。
ただ、今と昔は最強の定義自体変わってるんだから、それをいちいち語るのは意味がないってだけ。
今のプロレスにおいては最強ってのは一種のギミックだから、鶴田のファンみたいにツバ飛ばしながら言われても、
周りは引くだけだって。
猪木のガチ最強信者のカミングアウト頂きました。
当時の最強はガチで今のプロレスはギミックですか。
ところで鶴田の時代も、どちらかと言えば、今より当時だわな。
当時の最強はガチで今のプロレスはギミックですか。
ところで鶴田の時代も、どちらかと言えば、今より当時だわな。
974 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 12:52:08.10 ID:otTaunxT0
つーか見るほうが変わってるんだから、時代遅れだよなあ・・・ってだけ。
普通に「長州は鶴田に何もできなかったよなあ」とか
「ブロディ一人に新日が蹂躙された」とかって、痛いよなあ。って見られてるぞ。
別に俺は猪木最強信者ってわけでもないけどね。
60超えて綺麗なフォームで浴びせ蹴りとかできたから、運動能力は高いと思うし、コンディション作りもしっかりしてるけどね。
で、当時鶴田最強って人もいましたよ。確かに。猪木や高田よりは遥かに少なかったけどね。
で、そのまま今も残ってるってのが、ある意味すごいよねえ。
普通に「長州は鶴田に何もできなかったよなあ」とか
「ブロディ一人に新日が蹂躙された」とかって、痛いよなあ。って見られてるぞ。
別に俺は猪木最強信者ってわけでもないけどね。
60超えて綺麗なフォームで浴びせ蹴りとかできたから、運動能力は高いと思うし、コンディション作りもしっかりしてるけどね。
で、当時鶴田最強って人もいましたよ。確かに。猪木や高田よりは遥かに少なかったけどね。
で、そのまま今も残ってるってのが、ある意味すごいよねえ。
>>974
＞つーか見るほうが変わってるんだから、時代遅れだよなあ・・・ってだけ。
つか、ここ鶴田のスレでさ、鶴田の時間は止まってるわけで、
今を語るにしても、当時の鶴田の生きてた頃との比較対象で語るのが普通だろ。
＞別に俺は猪木最強信者ってわけでもないけどね。
ふ～ん「当時の猪木は最強を目指していた」と言っておいて違うんだ？w
ところで、
当時の猪木は最強を目指していたけど、ブロディに蹂躙されたのはお芝居にするのか？
＞つーか見るほうが変わってるんだから、時代遅れだよなあ・・・ってだけ。
つか、ここ鶴田のスレでさ、鶴田の時間は止まってるわけで、
今を語るにしても、当時の鶴田の生きてた頃との比較対象で語るのが普通だろ。
＞別に俺は猪木最強信者ってわけでもないけどね。
ふ～ん「当時の猪木は最強を目指していた」と言っておいて違うんだ？w
ところで、
当時の猪木は最強を目指していたけど、ブロディに蹂躙されたのはお芝居にするのか？
ブロディに蹂躙ってw
それこそＤＶＤがでてるからわかるけど
暴れるブロディを猪木らしくもえりあげてるんだけどね。
むしろ愚鈍なアレには簡単にさばいてるだけ。
名勝負らしいから鶴田ＤＶＤで確認したらいいw
それこそＤＶＤがでてるからわかるけど
暴れるブロディを猪木らしくもえりあげてるんだけどね。
むしろ愚鈍なアレには簡単にさばいてるだけ。
名勝負らしいから鶴田ＤＶＤで確認したらいいw
977 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 14:00:32.84 ID:d/HCJNNp0
猪木は体力的に余裕がないのがありありだったね。
ブロディ戦。
ブロディ戦。
979 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 14:24:32.29 ID:N74wLyHe0
フマキラーかけられたゴキブリみたいにぴくぴくする最強レスラー。
最強以前に大根でバカなんだと思う。
最強以前に大根でバカなんだと思う。
>>976
ガチを目指した猪木が、お芝居のブロディに蹂躙されたのが悔しいのはよくわかったよw
>>978
ハイハイ、君もガチを目指した猪木のファンなのか？
まさか猪木だけ芝居じゃないとか言わないだろうな？w
ガチを目指した猪木が、お芝居のブロディに蹂躙されたのが悔しいのはよくわかったよw
>>978
ハイハイ、君もガチを目指した猪木のファンなのか？
まさか猪木だけ芝居じゃないとか言わないだろうな？w
>>980
なんだ、そのガチを目指したってw
プロレスは演劇なんだよw
あんたまだ、ガチとか信じてるの？
鶴田や馬場の試合見たらお遊戯って理解できるだろw
新日と差がついたのは、一番の商売道具の身体のケアもせずにだらしない身体で
スローで下手くそな芝居してたらか客が来なかっただけだろ。
30年も猪木ガー、ガチガーってw
なんだ、そのガチを目指したってw
プロレスは演劇なんだよw
あんたまだ、ガチとか信じてるの？
鶴田や馬場の試合見たらお遊戯って理解できるだろw
新日と差がついたのは、一番の商売道具の身体のケアもせずにだらしない身体で
スローで下手くそな芝居してたらか客が来なかっただけだろ。
30年も猪木ガー、ガチガーってw
たしかに猪木は茶番で演劇を盛り上げる手腕はすごかったな
ま晩期は、客に見透かされて暴動いっぱい起こしたけどw
ま晩期は、客に見透かされて暴動いっぱい起こしたけどw
>>981
>>972で、お友達のアンチが猪木と高田は当時最強を目指してたと書いてるよw
さらに
>>978で別のバカアンチが鶴田の事を「お芝居に決まってるだろw 」とか。
上を読むと鶴ヲタが鶴田はガチに強いとか、どこにも書いて無いのにw
これって、他のアンチは猪木だけはガチと思ってることじゃないの？
鶴ヲタの主張は鶴田が最強と評されるのだから、
強さの評価なら芝居上、鶴田＞猪木ということでしょ。
>>972で、お友達のアンチが猪木と高田は当時最強を目指してたと書いてるよw
さらに
>>978で別のバカアンチが鶴田の事を「お芝居に決まってるだろw 」とか。
上を読むと鶴ヲタが鶴田はガチに強いとか、どこにも書いて無いのにw
これって、他のアンチは猪木だけはガチと思ってることじゃないの？
鶴ヲタの主張は鶴田が最強と評されるのだから、
強さの評価なら芝居上、鶴田＞猪木ということでしょ。
984 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 17:30:10.44 ID:otTaunxT0
つーか、ブロディは60分フルタイムで息切れしたじゃん。
それが最後の試合だろ？
考えようによっちゃ、猪木がちょっとマジになったからついてこれなくてケツまくったってことも言えなくもないぞ。
猪木の格闘技戦が筋書きがあったからって、隙あらばガチな当たり入れようとした奴はいただろうし、それに対応しなきゃ大恥かく。
そーゆーのも飲み込んでリングに上がってちゃんと盛り上げた試合見せてたんだから、、弱くちゃ無理だろ？
まして猪木みたいな立場だったら、ボックみたいにプロレスの試合でガチ仕掛けてくる奴もいっぱいいただろうし。
だから、少なくともガチに対応できるようなトレーニングはちゃんとしてただろ。
だから、最強を名乗っても大丈夫なようにトレーニングしてたって感じかな？
最強を目指してたってのとは、ちょっと違うかもしれんがな。
それが最後の試合だろ？
考えようによっちゃ、猪木がちょっとマジになったからついてこれなくてケツまくったってことも言えなくもないぞ。
猪木の格闘技戦が筋書きがあったからって、隙あらばガチな当たり入れようとした奴はいただろうし、それに対応しなきゃ大恥かく。
そーゆーのも飲み込んでリングに上がってちゃんと盛り上げた試合見せてたんだから、、弱くちゃ無理だろ？
まして猪木みたいな立場だったら、ボックみたいにプロレスの試合でガチ仕掛けてくる奴もいっぱいいただろうし。
だから、少なくともガチに対応できるようなトレーニングはちゃんとしてただろ。
だから、最強を名乗っても大丈夫なようにトレーニングしてたって感じかな？
最強を目指してたってのとは、ちょっと違うかもしれんがな。
985 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 17:33:41.47 ID:otTaunxT0
高田に関しても、ちゃんと最強を目指してたんじゃねえの？
井の中の蛙だったことは否定しないけどな。
で、実際ヒクソンに負けて誰も最強って言わなくなったじゃん。
だけど前は最強って言われてた。負けてそうじゃなくなった。何が悪いんだ？
井の中の蛙だったことは否定しないけどな。
で、実際ヒクソンに負けて誰も最強って言わなくなったじゃん。
だけど前は最強って言われてた。負けてそうじゃなくなった。何が悪いんだ？
もしもジャンボ鶴田が健在だったら・・・
>>984
「猪木の格闘技戦が筋書きがあったからって、隙あらばガチな当たり入れようとした奴はいただろうし、それに対応しなきゃ大恥かく。
そーゆーのも飲み込んでリングに上がってちゃんと盛り上げた試合見せてたんだから、、弱くちゃ無理だろ？」
どの口がそのようなことを言うのかなw
演劇アンチさんwさとしてやれw
「猪木の格闘技戦が筋書きがあったからって、隙あらばガチな当たり入れようとした奴はいただろうし、それに対応しなきゃ大恥かく。
そーゆーのも飲み込んでリングに上がってちゃんと盛り上げた試合見せてたんだから、、弱くちゃ無理だろ？」
どの口がそのようなことを言うのかなw
演劇アンチさんwさとしてやれw
989 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 17:49:21.66 ID:otTaunxT0
どの口もなにも、どう見てもガチだろっての、いくつか入ってるじゃん。
前田のニールセン戦だって、最初のニールセンの左ストレートはモロ入ってるぞ。
でさ、ＤＶＤに「新日を蹂躙したブロディ」って書いてあったから「ブロディ一人に・・・」って・・・
じゃあ、ウィリーはマジで熊殺したと思ってるわけ？あんた？
前田のニールセン戦だって、最初のニールセンの左ストレートはモロ入ってるぞ。
でさ、ＤＶＤに「新日を蹂躙したブロディ」って書いてあったから「ブロディ一人に・・・」って・・・
じゃあ、ウィリーはマジで熊殺したと思ってるわけ？あんた？
990 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 17:50:58.68 ID:OXk85KYz0
じゃあお前は演劇アンチを否定するのだな？
991 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 17:51:55.92 ID:OXk85KYz0
隙あらば狙ってくるってのはもう演劇じゃないぞ？
992 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 17:52:28.20 ID:0G30IT7D0
だから、70過ぎて35万票を獲得して国政に復帰した男と、
名ばかりの客員教授にすらなれなかった輩を比べるなよw
名ばかりの客員教授にすらなれなかった輩を比べるなよw
993 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 17:53:57.57 ID:otTaunxT0
別に否定もなにも、基本的には筋書きあるだろうけどね。
演劇を最も上手く見せたのが猪木だとは思ってるよ。
でも「猪木に恥をかかせてやろう」ってやつはいっぱいいたのは確か。
鶴田なんて問題じゃないくらいいただろ。
ハンセンは「猪木は強くなかった」って言ってるけど、
ノゲイラはスパーして強かったって言ってるぞ。
で、俺は鶴田が弱いとは一言も言ってない。
最強だとも言ってないけどね。
演劇を最も上手く見せたのが猪木だとは思ってるよ。
でも「猪木に恥をかかせてやろう」ってやつはいっぱいいたのは確か。
鶴田なんて問題じゃないくらいいただろ。
ハンセンは「猪木は強くなかった」って言ってるけど、
ノゲイラはスパーして強かったって言ってるぞ。
で、俺は鶴田が弱いとは一言も言ってない。
最強だとも言ってないけどね。
>>993
猪木に恥をかかせてやろうってやつがいっぱいいたのかどうかは想像だろうよ。
ルスカはちゃんとバックドロップくらってるし モンスターマンはパワーボムくらってるじゃん。
鶴田も猪木ももう 仮定と想像の話なんだよなあ。
で、君は自分の理論とちょっと違ってもアンチには絶対矛先をむけないってことだけは解ったよ。
猪木に恥をかかせてやろうってやつがいっぱいいたのかどうかは想像だろうよ。
ルスカはちゃんとバックドロップくらってるし モンスターマンはパワーボムくらってるじゃん。
鶴田も猪木ももう 仮定と想像の話なんだよなあ。
で、君は自分の理論とちょっと違ってもアンチには絶対矛先をむけないってことだけは解ったよ。
動き悪くてだらしないからだのおっさんヲタは切なすぎw
ほめるところが無さ過ぎてw
ほめるところが無さ過ぎてw
996 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 18:13:13.88 ID:otTaunxT0
まあ、鶴田は長州やマシンに恥をかかせようとして試合したってのはわかる。
モンスターマンは最後はしっかり負けたけど、結構危ないの入れてたと思うけどな。
だいたい元々ガチやってる奴らにプロレスさせても、いつガチ入っちゃうかわかんないじゃん。
そーゆー中でやってたんだから、やっぱすごいと思うよ。
モンスターマンは最後はしっかり負けたけど、結構危ないの入れてたと思うけどな。
だいたい元々ガチやってる奴らにプロレスさせても、いつガチ入っちゃうかわかんないじゃん。
そーゆー中でやってたんだから、やっぱすごいと思うよ。
猪木に恥をかかせようとして試合してたやつがいるって想像がはたらいてるんだから
鶴田が長州やマシンに恥をかかせようとして試合してたと想像するのも無理からぬことだよな。
君の話はもう想像と仮定で埋め尽くされてるよな。
鶴田が長州やマシンに恥をかかせようとして試合してたと想像するのも無理からぬことだよな。
君の話はもう想像と仮定で埋め尽くされてるよな。
生物兵器だから最強w
999 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 18:23:15.77 ID:otTaunxT0
>鶴田が長州やマシンに恥をかかせようとして試合してたと想像するのも
あんたは鶴田がいい試合しようとしてあーなったと思ってるわけ？
プロレスなんて想像して見るもんだろ？
猪木がブロディにボロボロにされたってのも、想像じゃん。
60分やっても普通にスタスタ歩いて帰ってたじゃん。
あんたは鶴田がいい試合しようとしてあーなったと思ってるわけ？
プロレスなんて想像して見るもんだろ？
猪木がブロディにボロボロにされたってのも、想像じゃん。
60分やっても普通にスタスタ歩いて帰ってたじゃん。
だいたい元ガチのバックボーンがともにアマレスの鶴田と長州の試合に隙ついてガチ入れるとかどやこやもナンセンスだし
格下のマシンに恥かかせてもべつにどうってこたねだろうよ？
格下のマシンに恥かかせてもべつにどうってこたねだろうよ？
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