サンマルチノのWWE王座防衛記録2803日って馬鹿なの

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マンコマン登場！！

げす

マスカラスのIWAって何日くらいだろう？

10850日だ

かつら発電所

ファイトのサンマルチノ特集買ったなぁ
アメリカではともかく日本ではそれほど人気者ではないサンマルチノだけの
増ページ特集号なんてなんで作ったんだろ？

逆に短命王座ってどのくらいかなと検索しようかと思ったけど
どうせWWEハードコアかDDTアイアンマンだろうから調べるのやめた

gesu

gesu

>>7
81年の引退記念号か？
ハンセンのコメントとかも載ってたやつ。

猪木新聞のファイトがそんなもん出したんだｗ？
サンマルチノってガチガチの馬場派で猪木のことをボロクソに言ってたのに

gesu

gesu

テ―ズは、１９４８年６月２０日から５６年３月１５日まで
防衛したが？

>>8
ブライアンにマネー使われたビックショーとかじゃね？

ニューヨークでのサンマルチノの人気は絶対だ
ニューヨークにはイタリア系移民が圧倒的に多い
そのイタリア系が生んだ英雄だからな

同じく、プエルトリカンやアルゼンチーノも多い。
モラレスやロッカの人気も絶大だった。

アメリカでは酋長キャラが人気だが、あれはなぜなんだ？
独自のコミュニティが形成されている移民系や白人ブルーカラー、黒人人気のものとは違うんだよね？

gesu

gesu

gesu

gesu

gesu

gesu

gesu

もし、WWWF時代から全米進出を考えていたらアンドレが最長保持記録の王者になっていたかもしれない。

WWFはエスニックヒーローが強いテリトリーだったからな
バックランド王者時代も人気があったのはスヌーカだし

現実のミスター・サタンだな

>>18
ネイティブアメリカンは向こうだと絶対的ベビーフェイスなのよな
西部開拓時代の反動なのかね

gesu

プロレスファンって、社会的に低い階層が多かったんだろ。

昔も今もブルーカラーとキッズ向けの見世物だしな
ストンコなんか酒飲んで社長をボコるキャラがホワイトプアの共感を得たからこそのあの人気だし

昔のファンってこんな長く防衛しててよく飽きなかったね

>>33
サンマルチノ＝長嶋茂雄

gesu

gesu

gesu

gesu

ブルーノこそは史上、最も愛されたレスラーだった。
ホーガンの現状を見よ。ブルーノが今でもナンバーワン・ヒーローなのだ。

ブルーノ、最高!

日本政府は原発ゼロにして、サンマルチノ発電を導入しろ！！

もうサンマルチノ以上のレスラーなどは出てこないだろう。

俺は人間自家発電所。デヘヘヘ。

人間発電所の語源は？

それがよくわからない。昭和40年頃には、もうそう呼ばれていたはずだから
東京スポーツの記者あたりがつけたんじゃないかな。
それにしてもセンスがいいよね。ニックネームの最高傑作だね。
アメリカではパワー・ハウスと呼ばれていたが。

人間なんとかってニックネーム多いよね。人間発電所は確かに出来のいい方。

最短命WWF王者って猪木か？
アイアンシークってどれくらい保持してたっけ？
いかにもつなぎの王者って感じだったが。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_WWE_Champions
Rank Wrestler No. of reigns Combined Days
43　 Rey Mysterio 　　　　1 　　　　<1
43　 Andr&eacute; the Giant　　 1　　 <1
41　 Daniel Bryan　　　 2 　　　1
41 Kane 1 1
４人が１日王者、猪木は正式に王者に認定されてない。

今更ながらにブルーノの偉大さがわかるデータだな。

MSGって覆面駄目（マスカラスはOKだったけどなｗ）、女子駄目、黒人駄目の
駄目駄目づくしだったけど、ヒスパニックとかラテン系には寛容だったのね。
よくわからん・・。単に客が呼べるからか。

ニューヨークは伝統的にエスニックヒーローが強いテリトリーって印象
WASPエリートのバックランドはそこそこの長期政権だったけど王者は不人気で集客してたのはスヌーカだったし

スーパースター・ビリー・グラハムがヒール王者としては異例の9か月間の保持をしたのも
「客が呼べるレスラー」だったからだろうね

>>50
冗談じゃない。何を言ってんの。マスカラス以降はあのコワルスキーだって
マスクを被っていたし、女子はムーラの世界戦があった。黒人は63年当時の
ブルーノのタッグ・パートナーはボボ・ブラジルだった。
MSGでダメだったのは場外乱闘と流血戦だよ。

コワルスキーとスタッドのエクスキュースナーズはタッグ王者になってるな。
一時期、ブラジルとラッドの抗争シリーズなんてのもあった記憶が。

場外戦とジュースが大好きなブロディが最初の売り出し以降戻って来なかったのもなんとなく分かる

やっぱりニューヨークは特別なんだよ。ショービジネスの本場だからね。
あのフランク・シナトラもサンマルチノには一目置いていたらしい。
同じイタリア系だしね。

NY以外じゃ三流レスラーだの、自分を育ててくれた業界に砂をかけんなだの、
フレアーにガチ批判されてた人

サンマルチノの猪木嫌いは一貫してるな。
http://www.pwinsider.com/ViewArticle.php?id=29056
猪木がサンマルチノやコワルスキーとオックス・ベーカー？に試合中、
シュート仕掛けてきたなんて話、本当かな？
サンマルチノは大物過ぎだしコワルスキーもベーカーもガチで強そうじゃん。
http://wrestlingclassics.com/cgi-bin/.ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=print_topic;f=1;t=117389

セリーヌ・ディオンのラスベガスで１０年間独占興行とか
清水アキラ箱根の温泉旅館で一生専属興行とかと
同じだろ

UWA
http://en.wikipedia.org/wiki/UWA_World_Heavyweight_Championship
AWA　バーン・ガニア　２６２５日間タイトル保持
NWA
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NWA_World_Heavyweight_Champions

ガニアはテリトリーのボスとエースの兼業だしなぁ

AWA貼るの忘れてた
http://en.wikipedia.org/wiki/AWA_World_Heavyweight_Championship

某タイ人ボクサーのWBFタイトル20何回か防衛と同レベル

>>47
最短保持記録はアンドレの45秒。
しかし、ビンスの全米進行が早かったらアンドレがサンマルチノの代わりに最長王者になっていたかもしれない。

真に人気のあるチャンピオンの条件とは
体はむしろ少し小さいくらいがいい。そして、何より打たれ強いこと。
最後に、勝つときは一気に勝負をつける力があること。
つまり、自分よりデカイ挑戦者に打たせておいてファンをやきもきさせながら
勝負所では一気に勝つ。ファンにはその爽快感がたまらん。
こうしてみると、この条件に当てはまるのはブルーノと力道山しかおらん。
語り継がれるはずじゃ。

>>64
アンドレみたいな色物タイプは飽きられるのが早いから
サンマルチノみたいな長期政権は無理だろ

アンドレは無冠だったからこそ価値があったんだと思う

アンドレはブルーノほど稼いだのか?

>Mentioned in the 1974 Guinness Book of World Records as the highest paid wrestler in history, up to that time.
He earned $400,000 in one year alone during the early 1970s.

http://www.imdb.com/name/nm0000764/bio

>>57
ロードウォリアーズは
「ハルク・ホーガンは一般人でも知っているが、リック・フレアーはプロレスマニアしか知らない」と言ってたｗ

フレアーは晩年頑張ってレジェンドになったけど全盛期はどっちかと言うとNWAを傾けた王者だよね
これはフレアーが悪いというよりはクロケットプロが悪いってところはあるけど

テレビで全米放送に漕ぎ着けたから
ホーガンはタレントとしてはフレアーを凌駕したよな
WWFに見いだされたホーガンはただ運が良いだけよ
そうラッキーに過ぎん

ホーガンはWWEでメジャーにはなったけど一旦AWAに転出して、そこでスターに
なったからまたWWEにもどったんだろう。
一旦ホーガンをリリースしたWWEに見る目がなかったとも言える。
http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/h/hulk-hogan/

いや、最後までホーガンを認めなかったガニアはもっと見る目がなかった。
結局、そのホーガンに自分の団体を潰された。

>>74
別にガニアがホーガンを認めなかった訳じゃないだろ。
むしろガニアがホーガンに執着したからホーガンが嫌気さしてWWEに行ったんだろう。
正式にタイトル獲らせなかったのは単に興行上の思惑だろ。

http://pic-up.bounceme.net/up.cgi?mode=img&no=4708

馬場や猪木がPWF、NWFを長期保持ってのと同じ。
カマタやシンに一時、奪われてとか。

ガニアははっきりとホーガンのことを「メイン・イベンターの器じゃない」
と公言していた。ホーガンに執着していたら契約でがんじがらめにしていたはず。

ガニアはレスリングできない奴が嫌いだったからね
ホーガンみたいなのは「客は呼べるけどAWAのタイトルはやれない」みたいなところがあったんだろ
そこがガニアの視野の狭さだった

ＡＷＡはホーガンをチャンピオンにしたらわからなかったなあ。
ガニアも後悔してるだろ

ホーガン自伝に書いてるが
ガニアはホーガンを金の成る木と見抜いて自分の娘婿にしようとした
ホーガンは「俺はあんな男と親子になる気はさらさら無かった」そうだがｗ

http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?a=prnt&amp;code=02&amp;f=8&amp;t=48266&amp;page=0
ガニアはホーガンとまるでアンドレとマクマホンみたいな契約にして日本での
稼ぎから抜こうとしてたんだろう。
ホーガンは無冠でも客が呼べるが、ニックにはタイトロープのダーティーチャンプ
という肩書きが必要というか、その方が観客を動員し易い。

AWAがWWFに負けたのはレッスルマニアがきっかけだが
別にホーガンがAWAに残留していた所でWWFに勝てたとは思えないな
レッスルマニアはプロレスに興味が無かった層を取り込む事に成功したが
AWAにはそんな意志も能力も無かった

ハンセンが「ガニアは50年代のプロレスをやっている」
「いまだに「良いカードをTVで放映すると客がチケットを買って会場に来なくなる」という考え方なんだ」と
怒ってたからね

http://prowrestling.about.com/od/historyofwrestling/tp/longestreigning.htm
Top 10 Longest Reigning Champions
結局、WWEの殿堂入りしたんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=mr6kcb5t2YU

そのホーガンなんだが、離婚で嫁と娘に全財産をむしり取られて
今は一文無しらしいね。まさか嫌っていたガニアと同じ道を歩むとは・・
トホホ・・・

有吉がホーガンの離婚の事言ってたが
ホーガンの下に唯一残ったのが
ハーレーダビットソンのみだとか…

ベアハッグが得意技だったりするからサンマルチノにはスローな印象あるけど、意外なほどに動きが
激しい。
http://www.youtube.com/watch?v=CTiLsPL1Ky8
BRUNO SAMMARTINO VS SUPERSTAR BILLY GRAHAM

>>47-48
猪木が徳島でバックランドに勝ってWWF王座を奪取して
リターンマッチでシンの乱入で無効試合になり、それを不服とした
猪木がWWF王座を返上する事になった。
そしてMSGでボブ・バックランドVSボビー・ダンカンでWWF王座決定戦
を行う事になって試合前にWWF会長・新間寿が日本での経緯を説明して
新王者は猪木の挑戦を受けなければいけないと観客に言ったが
MSGの客は何のこっちゃと思っていただろうな。
後に猪木の王座奪取は消された。
猪木はWWFから世界マーシャルアーツ王者に認定されたが。

ブルーノを知らない人には1977年の6月のスーパースター戦を見てほしいな。
MSGが最も沸いたと言われた伝説の試合。正にファイトクラブの世界、技なんか
何もない。パンチとキックだけで2万人が大熱狂だった。弱ったグラハムを
ベアハッグにいった時の観客の沸きかたといったら・・・あれが真のプロレス。

>>90
この試合かな？
確かに歓声はとんでもなく凄い。
https://www.youtube.com/watch?v=L1G_HF31lZQ&feature=youtube_gdata_player

猪木のことはボロクソに言ってたな

アリ戦を「つまらない茶番劇だ」
「一流とは俺や馬場のこと、猪木は三流にすぎない」
「日本で真のチャンピオンは馬場だけだ」
「猪木なら俺が６０歳になっても勝てる」
「猪木は２６０ポンド（約１１７キロ）と称してるが実際は２１５ポンド（約９４キロ）にすぎない」
「マスコミはプロレスを馬鹿にしている。なぜなら猪木をプロレスの第一人者と見ているから

>>91
これ、これ。さすがにプロレス・ファンはマニアックな人が多いね。
もう40年近く前の試合なのに全然、古さを感じさせない。それどころか
何回見ても興奮するな。ブルーノは馬場相手だとやはり闘志が湧かなかったのか。

ブルーノに限らず、ブルーザー、エリック・・・
昔のレスラーは殴る蹴るが基本だな。

サンマルチノの後継としてモラレスが君臨したけど、この人も馬場とは
ドロップキック（32文ロケット）伝授なんかのつながりがあるけど
全日本に一度来たきりで、後は親日にほぼ定期的に来日。過去にインタビューで
日本で印象深い試合というと、坂口とのＷリーグ決勝戦を挙げていた。

モラレスが強すぎて猪木とのNWF戦放送中止という事態になった
そんな噂が流れたが、実際は猪木の体調不良だった

>>95
WWWFが新日と提携する事になりサンマルチノが「馬場を裏切る事はできない」
と言って新日拒否を表明したので日本の記者がモラレスにこのことを
伝えるとモラレスも同調して「俺も新日には行かない」と当初は言ってた。

>>92
シェイスタジムで中継される猪木VSアリ戦のクローズドサーキットの
チケットの売れ行きが悪かったからハンセン戦で負った怪我が完治していなかった
サンマルチノに復帰を要請して追加されたのがサンマルチノVSハンセンの再戦だね。

>>95
モラレスはサンマルチノ派じゃなかったし
馬場とはそれほどつながりはなかったからね

新日本に出場しなかったのは
サンマルチノ、G・モンスーン、D・デヌーチと言ったところだね
R・ズビスコもサンマルチノの子分だった頃は出場しなかった
全員イタリア系のイタリアンコネクション

R・ズビスコじゃないL・ズビスコだった

>>98
そうそう、だから猪木はブルーノに重大な借りがあるんだよ。
ブルーノにしたら完治してないのに猪木のバカが余計なことをしやがって
という思いがあるんじゃない。ブルーノは元来、人の悪口を言う人じゃない。

逆に猪木シンパ的な外人つうとゴッチくらいか。

ゴッチも後々金の切れ目が縁の切れ目で馬場に接触したからなぁ
猪木シンパではなく馬場アンチという意味で新日に義理立てしたローデスぐらいかな

ローデスっていかにも全日向きなファイトスタイルだったが、両団体の外人面子見てみると
むしろ親日にいるほうが存在感示せる感じがしたな。春と暮れの2大リーグ戦が主だったけど
マードック、ハンセン、スローターあたりと巧く試合を構築してた。

馬場とローデスはローデスの最初で最後の全日参戦からずっとお互いを悪く言ってて和解に至ったのは最後付近のNWA総会でようやくだった

フレアー、ローデス。NWAを崩壊させた大戦犯。

ヒロ・マツダ談「プロレスは客を呼んでくれる奴が一番偉いんだ」のはずなんだけど
レスラー仲間の評価では
斜陽のNWA王者フレアー＞＞＞＞WWFを隆盛させたホーガン
なんだよな
WWFの現場責任者だったモンスーンでさえ
「ホーガンはリストロックとリストウォッチ（腕時計）の違いも分からない」と
悪く言ってるｗ

>>107
クロケットプロが他のNWAテリトリーの勢力を削いだせいでNWA全体を衰退させたとは聞くね

>>108
技術の高さと若手のレスラーたちの面倒見の良さでフレアーが高評価なのかと。
それに世界王座の獲得回数も多いのが評価が高い要因の１つだと思う。

レスラーは人気商売の傍ら職能集団みたいな色合いもあるからな
特にテリトリー制の頃のアメリカだとそういう傾向が強かったし
だからレスリングが上手くないのにダントツで稼いでて、それでいて気前が良い方ではないホーガンが槍玉に挙がるのかと

MSGに上がる日本人レスラーはやっぱコロフやアイアンシークみたいな
敵国キャラが受けるのかな。タッグ王者になったマサ斉藤もタナカ＆フジもヒールだったが、
親日と提携してから猪木や藤波も度々登場して声援もまあまああったような・・

まあＮＷＡを格下に見ていたニューヨークテリトリーの帝王からみれば
格下のＮＷＡにすら相手にしてもらえず、本国で二流以下のゴッチに師事してた
猪木なんて三流以外の何物でもなかったろうから見下されても当然だろうよ

さすがにカール・ゴッチを二流以下というのは言いすぎだと思うが。
テーズのNWA世界王座に何度も挑戦しているし、オハイオ版AWA王者になり、
WWWFではタッグ王者にもなっている。

ゴッチは過大評価されすぎ。まぁ、日本でのみだけどね。
全盛期でも吉村と引き分けてばかりいたくらいの実力。

ゴッチは過大評価というより評価のベクトルがおかしい（新日とUのイメージ戦略の結果だけど）
現役時代は普通に人気ランキング上位にくるぐらいのレスラーだったけど充分ショーマンだったじゃないかと
ベルギー人なのに偽フランス人や偽ドイツ人やってるしジャベ由来の見せ技大好きだし

山本小鉄の話で1968年、ゴッチが日プロのコーチをやっていた時、ワールト゜
リーグの巡業で列車移動が8時間かかったそうなんだが、ゴッチ先生、参加
レスラーのアンジェロ・ポップオとその8時間、トイレにも行かずにしゃべり
ぱなしだったそうだ。ゴッチにはこの手の変人ネタ、結構あるね。

大木とマイクデビアスとのWWA世界戦でインターフェアを仕掛けてまんまと
デビアスに王座を明け渡すというまさにアメリカプロレス的なブックもこなしてるしｗ

ゴッチが「干されたレスラー」「ショーマンシップを拒否した」という
「ギミック」で売ってたってのはさんざん指摘されてる
キラー・カーンのギミック考案までしたってのも有名

1 お前名無しだろ 2012/05/24(木) 20:58:30.20 ID:Li0XK0/R0
1966年にキニスキーのNWA王座に挑戦
1967年にWWAタッグチャンピオン
1968年に日本に滞在してその後にハワイに移り住んだ時期があって
1971年にWWWFタッグチャンピオン
干されたレスラーの経歴には見えないw

http://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1960s/nwa-h-matches1966.html
06/09 Greensboro, NC Karl Gotch W

http://www.wrestling-titles.com/us/ca/la/wwa/wwa-t.html
Mike DeBiase & Karl Gotch 67/06/30 Los Angeles, CA

http://www.wrestling-titles.com/wwe/wwe-world-t.html
Karl Gotch & Rene Goulet 71/12/06 New York, NY

流の言う事を信じるなら
アメリカでは超一流だったバディ・ロジャースを怪我させて
ビジネスに重大なペナルティを犯した筈のゴッチを
当時のプロモーターが庇ったくらいだから
列伝みたいなつまはじき者では決してなかったよな

あれはプロモーター兼業だったロジャースと他の東部のプロモーター達の確執が背景にあったとのこと
ギャラのことだけでなくゴッチとミラーが空気入れられた可能性はある

http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/is/karel-istaz-1.html

http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/k/karl-gotch/

ハワイではゴミ回収の仕事をしてたんだろう。別にそれが悪いとは言わんが

カネックの師匠になって打倒テーズを果たしたエピソードの方が
ずっと疑わしかったのにすべて事実だったとは
思えば卍固めってメキシカンストレッチだったんだよな

サソリ固めも卍固めもジャベ由来だね

俺はゴッチというとロビンソンとネチネチと返し技の応酬をしている
イメージしかない。当時は世紀の対戦とかいわれたけど、あんな期待
はずれだったこともなかったな。

>>89
↓これが真相だよ
猪木が徳島でバックランドに勝ってWWF王座を奪取した。
リターンマッチでは、シンの乱入によるドサクサに紛れて
隙を突いてバックランドが猪木を３カウントフォールした。
猪木それを不服としたが、WWF王座はバックランドが奪還する事になった。

それはそうと、サンマルチノのWWE王座防衛記録2803日ってのもあれだな。
サンマルチノが持ってたのはWWWF王座で、WWEが設立されるずっと以前の話。
それと、日数を挙げるならマスカラスのIWA王座防衛記録なんか1000日を優に越える。

×　マスカラスのIWA王座防衛記録なんか1000日を優に越える
○　マスカラスのIWA王座防衛記録なんか10000日を優に越える

団体が消滅した王座と比べたらダメでしょ
PWFでさえハワイに事務所があったのに
IWAベルトはマスカラスのオモチャじゃないの

個人所有王座はカウントしちゃいかん気がするなぁ

PWFのハワイの事務所って本当にあったの？

>>132
当初はロードブレアースさん宅で
今は馳さん宅

>>127
猪木が返上してMSGでボブ・バックランドVSボビー・ダンカンで
WWF王座決定戦を行ったんだよ。新間寿がことの経緯を試合前に説明した。
当時のゴングにもこの試合は掲載されていた。
後に猪木の王座奪取自体がなかったことになった。

ゴングの記事はあてにならん。とにかく、目茶苦茶な嘘っぱち記事を平気
で書いていたからな。現地インタヴューなんて皆、嘘。力を入れていた
マスカラスだってブ男だからマスクマンになったことになっているし。
それはデストロイヤーだっちゅうの(笑)

猪木のWWF王座はまあ、曰くつきの交代劇だな。
伏魔伝ロスのWWAの豊登とか勝手にルークグラハムが王者名乗ってたり。
タイガーマスクのNWA世界ジュニアも怪しいしｗ・・。

1人のレスラーが7年以上もチャンプとして君臨してたことが凄いよな
それだけサンマルチノの人気って凄かったんだろうし
彼に代わるようなスターがなかなか現れなかったということもあるんだろうね

サンマルチノに代わるイタリア系の一流レスラーがいなかったんだろうな

1964年頃、WWWFとNWAがブルーノを統一チャンピオンにする計画があった。
ところが、ブルーノがこれを拒否。理由は何と休みが年に2日しかなかった
ため。確かに、WWWFとNWAの当時のエリアをサーキットするとなると
こうなるのかもしれんが、それにしてもクレイジーな話だ。

>>65
その条件なら、ラッシャー木村がぴったり当て嵌まるじゃないか！

>>140
国際プロレスでトップでいた期間が一番長かったのは
ラッシャー木村だったから当てはまるのも道理

>>140
体格だとマイティ井上のほうが・・ｗ

>>142
井上じゃ打たれ弱いし、終盤逆転時のスパートの力強さが無い。
その点木村なら、類い稀なる打たれ強さと、一気相手を捩じ伏せるラッシュがある。

こんなにエースの条件が揃っているのに、なぜ語り継がれない？

やはり猪木に技を尽く空かされたせい？

空気読まずに「こんばんは」とか言ってしまう人はプロとして失格。そのあとの
浜口のフォローもはっきり言って逆効果だった。

>>143
それは暗くて華がないからだと思うｗ
サンマルチノって表情とか凄くかっこいいんだよね
サンマルチノVSハンセンの画像を見ただけで「絵になるレスラー」だってのが分かる

http://white.ap.teacup.com/corona/img/1269032519.jpg?ap_protect=olbzcfcuo9y

ゴリラモンスーンはゴッチの10倍強いぜ

>>145
チャンピオン・ベルトをまいて絵になるのはブルーノとバディ・ロジャースだけ。

ガニアも身体は大きいほうじゃないしパワーファイターでもないが、
その分テクニック、インサイドワークでブル＆クラやバションらの凶悪ファイトと
真っ向から渡り合った。またベルト姿も風格がにじみ出ていたと思う。
国際のIWAなんかまさにローカル団体のお手盛りだが、ガニアが巻くと
権威があるように見えたモンナｗ

木村の対猪木戦の秘密兵器
肝臓破りってどんな技？

おだてたり空かしたりして、アルコールをガンガン一気飲みさせるんじゃないか？

サンマルチノって時代が違えば全米で大スターになってたんだろうな

KBOが立てたスレのわりには良スレだな。

>>131
日プロ崩壊後の、大木所有のインター王座もそうだな。

>>152
地位と名誉は十分に得ていただろう

.Ticket Wars 7 Promo Final Card .
http://www.youtube.com/watch?v=7-LGtFPQZfw
お馴染みのブリッジ合戦やパワーボムも昔からあるんだな。

１分くらいからの、トーホールドを掛けながら前方にブリッジする技今使ってみても面白そうだな

>>152
今でも大スターだよ。今の現・元レスラーが死んで、アメリカの一般紙に
載るのはブルーノとホーガンくらい。

>>158
いや、ホーガンが死んだとき、
アメリカの一般紙はスルーしたぞい！

>>157
鎌固めと同じように技掛けてる方がダメージありそうだな。
パワーボムはテーズがロッカに掛けたやつだった。

痛々しいなぁ

>>158
御意。マッドドック・バションが死んだらしいが。

>>147
それを言うならゴリラモンスーンは猪木の1000倍強いぜ
誰か、ゴリラがアリをエアプレインスピンでのばしちゃった話をしてやれよ。
YOU TUBE にアップされてるんじゃないの。

サンマルチノが全日に来日した頃は
もうカツラ付けてなかったんだな
武藤以上に頭のてっぺんピッカピカ

>>163
それを言うなら山本小鉄はゴリラモンスーンをフォール勝ちした。
猪木だって、モンスーンに昭和44年のワールドリーグで
コブラで一蹴している。

ゴリアスくらいなら星野でも勝てる。

Muhammad Ali vs Gorilla Monsoon rare
http://www.dailymotion.com/video/xsuv2_muhammad-ali-vs-gorilla-monsoon-rar_sport
これはあくまで宣伝用のデモンストレーションだから。

アンドレとボクシングで殴り合った根性は凄いわな

モンスーンって若い頃からWWWFの株を買って有力な役員の一人だったんだよな。
だからサンマルチノ以上に東部を離れなかった。日本遠征とロスにちょっと
行ったぐらい。実力はピカイチだったんだけどね。

ゴッチの１０倍強いモンスーンにピンフォール勝ちした
ゴッチの弟子の小鉄

歌手のブルーノ・マーズの名前の由来も
ブルーノ・サンマルチノのように太っていた息子に
父親がブルーノってあだ名を付けたことから

それはいいトリビアだわ

Trivia Quiz - Bruno Sammartino- Wrestling Giant
http://www.peoplequiz.com/trivia-quizzes-4984-Bruno_Sammartino_Wrestling_Giant.html

ブルーノは本当にオランウータンと戦ったのか?
ブラッシーの自伝にも書いていたが真相はどうなんだ?

全く歯が立たなくてボロボロにされたって話だっけ

＞Bruno Sammartino once fought with an Orangutan.

While working in construction in 1956, Sammartino wrestled an orangutan at a carnival.
After taking much punishment, Sammartino punched the orangutan in the stomach and was
disqualified by the animal's owner.
Sammartino left the cage with swollen eyes and shredded clothes.
Because of the disqualification, the owner refused to pay Sammartino the $50 he was promised for the match.

http://www.ewrestlingnews.com/community/showthread.php?3950-Fun-Wrestling-Facts/page31

1956年というとブルーノがプロレス界に入る前か。
50ドルというと当時ではいいギャラだったんだろうが
今だったら動物愛護団体に殺されているだろう。

一メートルしかないワニと戦った
タイガー・ジェットシンみたいなもんか

>>70を読んでフと思い出したが､確かに
プロレス界を全く知らなかった頃でも
何故かハルク・ホーガンの顔と名前は知ってた。
ロッキー２？か３？を観てた訳でもない。
リック・フレアーは健介とやるまで知らなかった。

ちなみに猪木と馬場は知っていたが
両者が違う団体ってことは知らなかった。

WWE殿堂入りのホーガンのときの授与者がスタローンだったのに対して、
サンマルチノはシュワルツェネッガーってのも大物感があったね

スタローンは悔しかっただろうな。スタローンは若い頃、ブルーノに憧れて
ファンクラブの会員だった。ブルーノのようにと体を鍛えはじめ俳優になったが
ロッキーの登場アナウンスのイタリアの種馬というのは、完全なブルーノの
登場アナウンスのパクリ。パクリというよりオマージュだな。

MSＧでゴッチのタッグパートナーだったレネグレイが
モンスーン＞＞＞ゴッチ たからな
モンスーンはゴッチの１００００倍強いな

ゴッチの実力って本当はそれほどでも無いんじゃないか？　まあ並の実力じゃないだろけど
伝聞だけで一人歩きしてる感じ。逆にガチつうかナチュラルなパワーが半端ないとか、
隠れシューターとかネームバリューは低いが、本当はメチャ強い選手なんていっぱい居るだろうな。

ゴッチがガチで強いなんて伝聞が広まったのは
やはり新日と梶原一騎が手を組んで
��人気ばかりで実力の無いロジャースをリンチした��
��バス引きで話題になって調子に乗ったアントニオを
試合で公開リンチした��
この二つをさもゴッチが強いかのように
事実を湾曲して漫画で伝えたからではないか

猪木自身が「俺がゴッチを神様にした」と言ってるなｗ
大山倍達の売り出し方とも共通するが
「妥協を知らず孤立したストイックな求道者」ってのは日本受けするんだよ
実像の大山やゴッチは金には細かかったって話だけどね

｢パパイヤは高い……。オレンジにしておくか｣

うむ､確かに金に細かい。

なるほど、イチローなんかまさにそれだな

ゴッチはロジャースに一度、挑戦し負けている。あまり知られてはいないが。

ロジャースは知らんがオコーナーやキニスキーに挑戦して普通に負けてたはず
世界チャンピオンはゴッチを恐れて逃げていたってのもホラ話

それぞれのエリアで中堅だったから挑戦できるポジションにいなかったってことでしょ？

中堅よりは上のポジションだったんじゃないの
人種ギミックヒールでそこそこの立ち位置だったはず

何かシッタカのゴッチ貶め野郎が沸いてるなｗ
NWAの権威云々やら、後付で必要以上に貶めてさもそれが自分が見てきたかのように
語ってるのが痛々しい。
ゴッチは普通に強かったろうし、日プロがコーチとして長期滞在させてたのも
その腕を買ってのことだろう。
71年に国際のワールドシリーズに参戦してアンドレをジャーマンで投げ、
ロビンソンと地味で退屈ながらも熱戦を繰り広げた。
それって新日以前の話だのに知識不足でそれも知らない奴等。

実力とポジションは別問題

>>191
お前が一番痛々しい

こういうスレ凄い好き。
みなさんホントお詳しい

ゴッチがロジャースを怪我させなければ
WWFでサンマルチノの踏み台になる事は無かった

ゴッチはミラーと二人がかりじゃなきゃロジャースをボコれにいけなかったんだろ

でロジャースが部屋出る時に部屋のドア蹴飛ばしてロジャースが腕挟んじゃったと
完全な不意打ちだし
二人掛かりで不意打ちて、卑怯このうえない無いだろ

そういう絶対に勝てるシチュエーションを作ることも含めてゴッチの強さだよ

>>198
ミラーと二人掛かりなら俺でもイケるで

ツベにあるロジャースとジョニーバレンタインの試合なんて結構いいんだよな
ボディスラム合戦とか
単なるショーマンじゃないよなロジャースは

ゴッチがオハイオ版AWA世界王者になったのはNWAで一騒動起こしてくれたからなのか？
話題に便乗しただけなのか？たまたまか？

まあ、ジョナサンをジャーマンで投げてピンとってるんだから、ロシモフもそうだが、
普通に見事な技術を持った稀有なレスラーだったとゴッチは言えるんじゃないかな。

手を出したのはミラーだけという説もある。第一、ロジャースは怪我なんか
していない。いや、したとしても軽傷だろう。62年のロジャースの戦績表を
持っているが、びっしり試合をしている。例外は日本では足を折られたことに
なっているがコワルスキーとの一戦の後。このときは確かに一か月近く休んでいる。

力道山もゴッチ（クラウザー）を凄いヤツと認めてるんだから
並み以上の実力はあったと思うよ

日プロでコーチまかされてたなら素晴らしい技術を持ったレスラーだった事は間違いないんだろ

http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/b/buddy-rogers/
■August 18, 1962: Bobo Brazil defeated Buddy Rogers to win the NWA World Heavyweight title when Rogers was injured..
■~~~Bobo Brazil refused to accept the Championship, but was awarded the title after Rogers was cleared by doctors..
■October 30, 1962: Buddy Rogers defeated Bobo Brazil in the rematch to reclaim his NWA World Championship!

http://www.legacyofwrestling.com/RogersAttacked.html
事件があったのが６２年８月３１日で結構間空いてるんじゃないのか？

>>205
あんた、ロジャースがブラジルとだけタイトル・マッチをしたと思ってんの?
9,10月、ロジャースはびっちり試合をしているよ。

強かったのが嘘ってことじゃなくてストイックで周囲と衝突して干されたっていうのが嘘ってことだろ
キャラクターレスラーのヒールとして上手く立ち回ってそこそこ儲けてたっていうのが本当のところでしょ
新日に呼ばれた時はセミリタイアだっただけで

実力云々じゃなくて
「ショーマンシップを拒否した不人気レスラーだった」
「世界チャンピオンはゴッチの実力を恐れて逃げまわってた」
「危険な男だと干されてまるで仕事がなかった」
ここらへんは売り出すためのギミックだってことでしょ
むしろバリバリのショーマンだったって話がけっこうある
・初来日時にはパートナーのロニー・エチソンの反則に怒って
　途中から日本組に加わるなんて演技をしていた
・WWAタイトルマッチで大木の足を引っ張ってマイク・デビアスの勝利を
　サポートするなんて演技をしていた
・WWWFで偽フランス人ピエール・エマリンをやってたがそもそもが偽ドイツ人
・キラー・カーンのギミックを考案してコスチュームの下絵も描いた

>>206
http://www.buddyrogers.net/matches.htm
＞Date:Aug 24 Site:New York City,N.Y. Opponents(with Johnny Barend):Bobo Brazil and Eduard Capentier Result:Lost by DQ

Date:Oct 5 Site:New York City,N.Y. Opponents(with Killer Kowalski):Bobo Brazil and Eduard Carpentier Result:Lost by Pinfall

もちろん抜けてる試合もあるだろうが一月以上空いてる。
お宅が言ってるのはこれ？
ttp://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1960s/nwa-h-matches1962.html
半月空いてるだろう。

>>209
8月30日はカナダのトロントでサンマルチノに勝ち(この時期、ブルーノは
マクマホンと衝突、東部地区から追い出されカナダを主戦場にしていた)
31日はコロンバスでジョニー・バレントに勝ち、次は9月の6日にトロント
で試合をしている。31日というのは何情報かね?日本のマスコミ情報なら
あんまり信じないほうがいいよ。とにかく何でもねつ造するからね。

>>208
壊れた蓄音機じゃねえんだからさ
書くなら毎回違う事例を挙げろよ

同じ事言うのは三回くらいにしておけ

未だにゴッチ信仰者って結構いるんだね。

まあいいんじゃない？
ファンの幻想、妄想で成り立ってるのがプロレスなんだから。
力道山に一目置かれ、猪木の師匠となり、ロシモフ（アンドレ）をジャーマンで投げ・・。
それだけで充分伝説だよｗ

その試合でもジャーマンでの幻のフォール勝ちの後の負けブックを飲んでるし
ロシモフのシリーズ優勝も許してるんだよね
言われるようなガチガチの石頭じゃなかったという証明だよ
ブロディなら「あんなデカいだけの若造に対する負けブックは断じて飲めない」とゴネそうだものｗ

俺は何となくゴッチとプロディがだぶってしまうな。ハンセンはWWWFで花開いたけれども
ブロディは、あんな最高の舞台でも今ひとつだった。かといって他のテリトリーでも
特別うまくいったわけではなし、結局ゴッチと同じ、日本だけで名を上げたと
いう感じ。最期はゴッチ以上に悲惨だったが。

戦前からのプロレス史に詳しいアメリカの研究家の記述だと

ゴッチがアメリカに渡った頃は
7割くらいは勝敗への注文があって
その他は実力勝負

但し内容を面白くする配慮は必要で
純粋な競技試合や果たし合いは一割程度だったらしい

ゴッチはその一割を望んだが 体力や技術が自分（ゴッチ）にも劣らないレスラー達が
タイトスケジュールをこなしながらもトレーニングを欠かさないを見て
考えが変わった

「実力とショーマンシップを兼ね備えるのが大人だ

どちらか一方ではまだ学生レベル
プロレス＝ブックに偏るのもその一例だ」カールゴッチ（談

ブロディはNWAで非主流派に肩入れしてメインストリームから外れてしまったからなぁ

>>210
騒動があったのは1962年8月31日のロジャースの試合前だろう？試合はキャンセル
になったのにどうしてロジャースが勝つんだよ。
＞Columbus, Ohio: Friday, August 31, 1962
(Fairgrounds Coliseum) … NWA World Heavyweight Champion Buddy Rogers vs. Johnny
Barend &amp;#8211; Cancelled
http://www.legacyofwrestling.com/RogersAttacked.html
＞08/31 Columbus, OH Johnny Barend
Rogers was "injured" in a dressing room confrontation with Karl Gotch &amp; Bill Miller prior to this bout;Rogers subsequently canceled a number of bookings during the month of September.
09/14 Philadelphia, PA Edouard Carpentier
http://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1960s/nwa-h-matches1962.html
ネット情報だったら貼ってくれると話しが早いんだが。

>>213に同意。
プロレスなんだから。

>>210
＞31日というのは何情報かね?
Buddy Rogers Attacked in 1962 August 31　　で検索してみれば？
逆に1962年　8月31日に起きた出来事でないというソースがあるのなら
みせて貰いたい。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NWA_World_Heavyweight_Champions
http://prowrestling.wikia.com/wiki/NWA_World_Heavyweight_Championship/Champion_history
1962年のNWAタイトルはサンマルチノやブラジル絡みでややこしいな。
Wikiではなんだが日本語版に＞※1962年8月31日オハイオ州コロンバスにおいて、ビル・ミラーとカール・ゴッチが、NWA世界ヘビー級王者バディ・
ロジャースと控え室でトラブルを起こし試合を控えてたロジャーズは欠場。一時 対戦相手のジャイアント馬場に移動するが結局 馬場は返上。
レコードとしては認められていない。　とある。まあ。日本のは信じないんだろうけど。

＞9月の6日にトロント で試合をしている。
http://www.legacyofwrestling.com/Toronto62.html
トロントの記録には無いな。

>>221
俺のはネット情報なんかじゃなく28年前に手に入れたレコード・ブックだよ。
キャンセルというのはどうかな。もし、ロジャースが伝えられるようなトラブルで
欠場になったらミラーとゴッチは間違いなく、この業界から永久追放だね。
まぁ、何かしらのトラブルはあったんだろうけど。
218と221は同じ人?対戦相手はバレントと言いたいの?馬場と言いたいの?
俺のレコード・ブックでは9月6日にトロントで試合をしている。次は8日の
ボブ・エリス戦だ。逆にロジャースがどれくらいの怪我をしたと言ってる訳?

全部読んだわけじゃないから頓珍漢な文章になっているかもしれないけど、
80年代の東スポの馬場の対談連載の時の話だと、馬場が幻のＮＷＡ王者になったのが、
1962年9月でリングアウト勝ち、一週間後オーバーザトップロープで反則負けに判定が
変更され王者として認められなかったと書いてある。
ロジャースの袋叩き事件というのが、同じ年の7月で１ヵ月休んだと書いてあるな。
聞き手の桜井さんの創作記事かもしれないけど。

馬場の幻のNWA戴冠なんかなかったって最近のGスピで検証されてたはず
当時の馬場はロジャース派のレスラーだったから事件が起きてすぐ別のテリトリーに行ったとのこと

だから日本のマスコミ情報は信じられないっチューの。馬場は生前、あの事件の
メイン・イベントは俺とロジャースの世界戦で試合そのものが流れたと語っていた。
もし、それが本当ならゴッチ、ミラーはプロモーターから莫大な損害賠償を請求されるだろう。
62年はロジャースなくしては語れない年だよ。このスレを見ている人なら2人が
何故、俺たちの挑戦を受けないんだと詰め寄ったお伽話じゃあないこと位、判るよね。
注目すべきは、この時期、ミラーがAWA王座を失った直後であること、この3人が
揃ってドイツ系アメリカ人であること。何か見えてこないか・・・?

>>222
＞218と221は同じ人?対戦相手はバレントと言いたいの?馬場と言いたいの?
予定ではロジャースvsJohnny Barend
ロジャースの負傷欠場により馬場vsJohnny Barend に変更。
入場料も一部返金と上に挙げてる英文のサイトに書いてるだろう。
ミラーとゴッチは警察に捕まったけど罰金払って釈放。
だから少なくともゴッチはプロモーターに干されたという通説になってるんだろうよ。
実際にプロモーターに損害与えてるんだから当たり前だけど。

コロンバス地区の興行権が絡んだいざこざだったという説もあるね
地区乗っ取りを企てるコーラーと組んでるロジャースに対して他のプロモーターが空気を入れてゴッチとミラーをけしかけた、等

()>>225
>日本のマスコミは信じない
じゃアメリカンサイトは信じるんか？
昔からいたよなこういう奴

「新日は偽物、ＵＷＦが本物！」って気勢あげていた連中


>お伽噺じゃあないんだよ

お伽噺であっても感銘を受ける人と
「いままでは嘘でした、本当はこんなショボいんです」という話しに信憑性を感じて訳知り顔したい人

どっちらがプロレスを楽しめ糧に出来るかは言うまでもないだろう
無論、前者だよ

翌年の1963年の時点でミラーは1月の連戦から始まって何度もテーズに挑戦してるし
ゴッチも9/2から始まって3回もテーズに挑戦している。
これを見ただけでも「稼ぎ頭のロジャースを潰したからプロモーターの怒りを買って干された」
なんてホラ話だと分かるんじゃね

http://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1960s/nwa-h-matches1963.html

01/25 Louisville, KY Bill Miller W (DQ)
01/26 Columbus, OH Bill Miller W (DQ)

09/02 Columbus, OH Karl Gotch W (DQ)
09/21 Columbus, OH Karl Gotch D

12/27 St. Louis, MO Karl Gotch W

>>229を見るにコロンバスからコーラー派を追い出したことでゴッチとミラーはコロンバスのプロモーターに恩を売ったという形なのかな

ゴッチがオハイオ版AWA世界王者になったのが1962年9月
＞■AWA (Ohio) World Heavyweight title defeating Don Leo Jonathan (September 14,
1962);
http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/k/karl-gotch/
＞Karl Krauser (Karl Gotch) 62/09/11 Columbus, OH
http://www.wrestling-titles.com/us/awal/awal-h.html
日付が違ってるけど、おそらくは1962年9月14日が正しい
＞*On September 14, 1962 in Columbus, Ohio, Karl Gotch defeated Don Leo Jonathan to
capture the AWA World Heavyweight Title.

http://www.legacyofwrestling.com/Denver62.html
正直、サイトにも信憑性に差があるからね。

この件もカール・ゴッチの評価と一緒でそれぞれ意見が分かれて興味深い。
しかし、もう3人ともあの世の人。真実は藪の中。

ブラッシーの自伝だと「ロジャースは酷い奴だった」「ゴッチとミラーは悪くない」と書いてある
人の技をすかすようなマネを平気でしたらしい＞ロジャース

まぁ、プロレスの世界チャンピオンというのはアクの強い男が多いからね。
敵、味方半々というのが実際のところ。
ブルーノのように、彼の悪口を言うレスラーがいないほうが稀有な例。
だから2803日もタイトルを保持できたんだろうけど。

>>226
馬場の話だと馬場対ロジャースでバレントとの試合になった事になっている。
ミラー・ゴッチ派の興行が不振で、興行がらみの揉め事だったという話。

どんな思惑だったかは知らないけど、経緯についてはこのサイトのが正確でしょ。
http://www.legacyofwrestling.com/RogersAttacked.html
これも詳しい
http://www.squaredcircleofwrestling.com/2013/07/19/buddy-rogers-crashes-and-burns-as-nwa-champion-fred-blassies-visit-to-japan-makes-them-fear-america-once-again-2/
いずれにせよ、ロジャースvsバレントだったのがロジャースがミラーとゴッチのせいで負傷して
馬場vsバレントに変更されたことについては間違いない事実。

この話はもう秋田からもう自分はしない。

話が変わるけど、ジョニー・バレントってロジャースのタッグパートナーなのかな？

>>237
二人はタッグパートナーだよね、６２〜６３年くらい。
ただ対戦することもあったみたい
＞World Heavyweight Title: Buddy Rogers (c) defeats Johnny Barend (17:10)
WWWF @ Madison Square Garden in New York City, New York, USA
http://www.cagematch.net/?id=2&nr=1024&page=4
>>210
ここにはWashington, DC Buddy Rogers & Johnny Barend vs. The Scufflin Hillbillies(Rip Collins & Chuck Conley)
とあるからタッグマッチだから顔見せだけで誤魔化したのかもしれないが、一週間くらいの
休みで出場してたのかもしれないね。
タッグパートナー同士で対戦するのか？という当然の疑問も確かにあるなｗ
ロジャースとバレント
http://www.wrestleprints.com/zc/images//wrestleprints/BarendRogers.jpg

>>236
あきたんなら、俺の疑問に答えてくれ。
71年のNWA総会でWWWFが吸収合併されたとしう話。
これを一番先に報じたのはゴングだと思うが知っての通り、あそこは出鱈目ばかり
書いていたところだからね。
当時のアメリカの雑誌には、そんな記事は全くない。俺は完全な誤報だと思うんだが。

実際にWWWFからWWFに名称が変わったろ
タイトルの権威なんてチャンピオンとチャレンジャーの質と観客動員数で決まるんだから
ゴングが小細工する必要はない

>>239-240
確かに71年からNWA傘下になり「WWWF世界ヘビー級」から「WWWFヘビー級」には
なったけど。あとWWWFがWWF（ワールドワイドから単にワールド）になったのは79年じゃなかった？

Fall 1971

Capitol Wrestling Corporation (Capitol Sports) rejoined the National Wrestling Alliance
and mended an old wound. The WWWF World Heavyweight Title became a territorial
championship, known as the WWWF Heavyweight Title, under the NWA World Title. The
reigning WWWF Champion was always a top contender to the NWA throne.
March 1979

The World Wide Wrestling Federation became the “World Wrestling Federation,”
dropping the “Wide” from it’s name.

March 1979

The World Wide Wrestling Federation became the “World Wrestling Federation,”
dropping the “Wide” from it’s name.


http://www.legacyofwrestling.com/WWFTimeline.html

コピペが重複してしまったのがあるｗ
>>239
＞71年のNWA総会でWWWFが吸収合併されたとしう話
それはゴング誌に正確にそう記載されていたのか？という疑問がある。
通常の概念で言えば、吸収合併とは
＞合併の一形態。1つの会社が存続会社となり他の一方の会社の権利義務を包括的に承継し、他の一方の会社は清算手続を経ずに解散する方法をいう。吸収合併が圧倒的に多く、
新設合併が行われる例はまれである。
http://kotobank.jp/word/%E5%90%B8%E5%8F%8E%E5%90%88%E4%BD%B5

資本は独立していたからこそ後年息子が株式買い取ったりしたんだろう。

>>241
確かにWWF表記になったのは
ボブバックランドがチャンピオンになった頃で
グラハム、モラレス、コロフの頃はWWWFの名称だったが 79年頃の変更は「とっくにNWA参加なのを弁えろ」とのクレームがついたとの記事があった

1971年頃の話しではない

いや、間違いなく71年だよ。俺はタイトルがサンマルチノからモラレスへ移ったので
マクマホンが挨拶に行ったんだと思っていたんだ。
合併される側がW(ワールド)で、合併するほうがN(国家的)っておかしくない?

>>244は
とっくに傘下にある＝79年よりも何年も前に
という事

それと
「全日本」プロレスが「国際」プロレスを吸収しても不思議ではない

だが、テリトリー制の統括組織のNWA本部が「世界」タイトルを管理するのが本来なのに
ニューヨーク周辺のみが、もう一つの世界タイトルを存続している事に異を唱えた結果が
79年頃の出来事というはなしだ

(AWAは別組織だから独自に世界タイトルを名乗るのは勝手)

NWAってプロモーターの集まりだから、吸収合併になるはずがないよ。

全日だってPWF世界ヘビーを名乗ってたけど、ＮＷＡに加盟した暮に
世界を外したからWWWFも同じ。
サンマルチノが日本で防衛戦をやった時まだＷＷＷＦ(1975/5/9)だったから
Ｗを取ったのは244さんが書いている通りかも。

そもそも先代のビンスはどうしてＷＷＷＡ王座から世界の冠を取ってまでＮＷＡに加盟したんだ？
ＮＷＡに加入する最大のメリットは世界王者が自分のテリトリーに来て防衛戦をすることだが、
ＷＷＷＡ王座が絶対的権威だったニューヨークでＮＷＡ世界王座にそこまでの商品価値があったとは
思えない。実際、ＮＷＡがプロモーターの組合としてまともに機能していた間は、世界王者が
ＷＷＷＡのテリトリーで防衛戦をやったことなんてないよね。

ごめん、急いで書いたんでＷＷＷＦが全部ＷＷＷＡになってた。

http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?threadid=78771&page=1
New York, NY - Madison Square Garden - December 18, 1978
Televised on MSG Network - included Vince McMahon on commentary
NWA World Champion Harley Race pinned Tony Garea at 8:57 with a suplex

New York, NY - Madison Square Garden - April 30, 1979
This card was not televised
NWA World Champion Harley Race pinned Steve Travis at 5:14 with a suplex

New York, NY - Madison Square Garden - December 17, 1979
Televised on MSG Network and in Japan - featured Vince McMahon on commentary
NWA World Champion Harley Race defeated Dusty Rhodes when the referee stopped the match at 13:18 after Rhodes
began bleeding from the forehead and lost his vision to the point that he fell out of the ring; after the match,
the fans chanted "bullshit" before Race hit Rhodes in the head with the title belt

New York, NY - Madison Square Garden - September 22, 1980 (20,000+)
Televised on MSG Network - Vince McMahon & Kal Rudman on commentary
WWF World Champion Bob Backlund defeated NWA World Champion Harley Race by DQ at 35:14 when Race pulled
the referee into Backlund as Race was caught in a sleeper; this bout was not televised with the rest of the show,
rather four matches from the Shea Stadium show aired in its place

March 1979

The World Wide Wrestling Federation became the “World Wrestling Federation,”
dropping the “Wide” from it’s name.

1979年に抜いたWはWideだろ。世界(World)は抜いてないと思う。

>>248
そこなんだよ。俺はマクマホンがサンマルチノの降りたWWWFでは将来、やってはいけないと
判断したのかと思っていたんだが、その後の歴史を見てみると本当に本家帰りしたのかと疑問
なんだよ。皆、Wを取ったと言っているけれど、取ったWはワールド・ワイド・レスリング・
フェダレーションのワイドの部分だからね。Wを取っても世界タイトルの名称なんだよ。
当時のゴングではNWAのある幹部がWWWFではまずい、インターナショナル・タイトルでは
どうかと提案したところ、フリッツ・フォン・エリックがインターは既に日本にあるから
ダメだと猛抗議したとある。これなんか、とても本当とは思えない。当時のアメリカの雑誌
でもWWWFは変わりなくランキングのトップに出てくる。逆にホーガンの時代に
WWWFがNWAから脱退したというﾆｭｰｽ、聞いたことある?

>>247
いや、68年にWWAがNWAに吸収合併されている

>>247
それは違うよ。ＷＷＡの代表だったジュリアス・ストロンボーからロス地区の興行権利を買い取った
マイク・ラベールがＮＷＡに加盟したのであってＷＷＡがＮＷＡに吸収されたわけじゃない。

えーとそもそもにわかファンの素朴な疑問なんだけど、
当時のNWA総会って本当に会議やってたの？
絵作りで一同に会したりはしてただけでなく？

Roll Call of NWA Members: 1979 Annual Meeting
http://www.wrestling-titles.com/forum/nwa/roll-call-of-nwa-members-1979-annual-meeting-t676.html
National Wrestling Alliance Annual Conventions &amp;#8211; 10 Years of
Closed Door Meetings Finally Revealed
http://www.legacyofwrestling.com/NWAConventionsArticle.html

この時々英文だけで出てくる人、なんとかならんかね。
皆が皆、オタクのように英語に強いわけじゃあないんだから
せっかくなら訳して書き込んでくれよ。

オタクのように英語が強いっておもしろい表現だな。
俺もオタクだが英語力的に下のリンクは厳しい程度だ。

総会というのが行われていたこと自体は疑わないんだけど、
それがどの程度意思決定機関として機能してて、
「発表」や「噂」はどの程度まで「プロレス」なのかな？
はたまたその辺の見極めはみなさんどうされてるのかなあ？

という素朴な疑問です。はい。

オタク違いでしょw

ＮＷＡ総会って、会長はじめ役員決めから諸問題の話し合い、チャンピオンの
スケジュール調整などが行われて、あとは親睦会みたいな感じじゃないの？
80年代だったと思うけど、新日がやっと加盟できた後、新間さんがどんな事を
話し合ったとか、どんな役員構成だとかインタビュー記事で答えてたと思ったな。

NWA末期、総会にもう一桁ぐらいしかメンバーが来なくなった頃にようやく険悪だった馬場とローデスが和解したって逸話もあったな

俺も71年にWWWFがNWAに「世界」の名を外すマイナス要素があるのに加盟した
経緯は何だったのか知りたいねｗ　昭和からのプヲタだけど、何でだったんだろうなあと。

>>261
お宅さんは知能低いのか？WWWFでは経営状態が良くないから経営判断したって事だろ。
異説があるのなら教えて欲しいね。世界の名を外した訳でもないしね。日本語も読めないのかな？

大NWAといっても、実際はほとんどが田舎のプロモーターのおっちゃん連中。
ラスベカスに集まってカジノでもすて、どんちゃん騒ぎすんだべな。
ただし、例外もあるよ。チャンプを変える時などがそうだ。
皆の意見が揃うレスラーなんて、そうそういるもんじゃないからね。
その時は会長のマソニックが会長権限で決めていたらしい。
思えば、マソニックが引退した時にNWAも終わったんだな。

>>261->>262
実際の要因については知らないが、


ふつうに考えれば NWAグループへの傘下入りに依って
人材流用をスムーズにする為だろ

NWAが親会社になって資金繰りの面倒みたり
強力な互助会でもなければ
経営状態の悪化が加盟入りの直接的な決め手にはならんよ


話題のスター選手を常に確保するのが
人気商売を存続繁栄させる必須条件たよ君達ィ

それは確かにそうなんだが、実際の歴史から見ればNWAから全く人材は流れなかった。
普通だったら、ドリー・パンツ・ジュニアがMSGで防衛戦をするのが当然なんだが
何と翌72年にはAWAのバーン・ガニアがMSGで防衛戦をしている。
その他、スチーブンスやラリー・ヘニングなどのAWAの主力がWWWFに登場している。
一体、どういう事情だったのか。

ビンスが傍系だったから
包茎かどうかは知らんが

>>264
寄らば大樹の陰というから理由は色々考えられるだろう？独禁法があるくらいだし。
興行合戦を防ぐ、対レスラーとのギャラ交渉で有利になるとか
お宅の言う人材流用をスムーズにする為だろ、とかさ

しかしそれらはいずれも興行成績やコストに関わる、つまり経営に
関わる理由だろ。経営的に問題ないのならNWAに加盟する必要がないだろう。

WWWFは株式会社で大株主であるマクマホンが経営していて、マクマホンがNWA
加盟を決断したのならそれは経営判断ということだろう。
経営者が個人的にNWAが好きで仕方ないから傘下に入ったとかいうのなら話は別
だろうけどさ。

>>262
あのさ、２４２の英文コピペ見ればわかるように団体名にはＷＯＲＬＤを残してるけど
タイトル名はＮＷＡ加盟に伴いＷＷＷＦ世界ヘビー級王座から世界が抜けてＷＷＷＦヘビー級に
なったと書いてあるでしょ。
まさかあなた、あの程度の英文も読めないくらい学力が低いの？

Capitol Wrestling Corporation (Capitol Sports) rejoined the National Wrestling Alliance
and mended an old wound. The WWWF World Heavyweight Title became a territorial
championship, known as the WWWF Heavyweight Title, under the NWA World Title. The
reigning WWWF Champion was always a top contender to the NWA throne

>>261
＞俺も71年にWWWFがNWAに「世界」の名を外すマイナス要素があるのに加盟した
経緯は何だったのか知りたいねｗ
タイトル名とは書いてないな。

ちなみにWWEのWiki、日本語のでは「1979年にNWAに再び加盟したことを」
とあるけど1971年の間違いだな。

71年の頃はWを外す、外さないでズルズル揉めてた気がするんだけどな
あやふやなまま関係が悪化して、
78年のグラハムとレイスの統一戦の頃にもう一度接近したような

>>268
英文が読めないほど学力が低いけど何か？
お前は頭はいいかもしれないが、性格は最低だなｗ

>WWWFは経営悪化しなければNWAに加盟する必要は無かった

>>267が説明なり意見すべきはこの部分だ


>大株主の経営者が経営判断をした

そんなのは当たり前

>>264は>>267に比べて「経営悪化」というキーワードに拘っていない印象がある
>>267の理論からするとNWAは資金調達や経営主導の機能ある組織という事になる

そういう結論になると>>267は文意を誤解されたと不服かと思うがな
アァ


それと誰に対しての名指し批判という訳では無いが
プロレス誌は読み物として面白く
団体の利害や宣伝活動に配慮する必要があるに対して
研究家はそれに制約されないのは事実だが、
プロレス誌はリアルタイムで豊富な人材を活用して
その後に研究家は情報源の一つとしている

英文リンクの記述が正確で日本のマスコミは嘘という線引きに対しては少し違和感がある

じゃあ、WWFはいつNWAから再脱退し、いつ
から再び世界を名乗るようになったの?

脱退したのは、83年の後半。
脱退したけど、ＮＷＡの各テリトリーに選手を派遣して友好的だったけど、
84年になっていきなりミズーリやノースカロライナ、テネシーなどに進出
しはじめて、ＮＷＡと完全に敵対関係になった。
この頃から世界を名乗るようになったんじゃない？

どうしてうちにはお歳暮来ないの？

路地が狭いんだよ

>>265
ところでその「ドリー・パンツ・ジュニア」ってのは、入力ミスなのか、
それかこのスレとかの２ちゃん常套句なのか？　ヘンに突っ込んで
「おまい、何も知らないんだなｗ」とか言われるの嫌だし。

>>273
俺のことを言っているんだな。俺は英文リンクが正確だなんて一言も言った
覚えはないぞ。まぁ、そんか英語力もないがね。ただ、ゴングがインチキな
記事を書きまくっていたと言っているんだよ。お宅は昭和40年代のゴングを
見たこと無いの?故竹内氏ですら人気、不人気のランキングは自分の創作だったと
公の席で認めているんだよ。他の記事も推して知るべし。それでヤクザと
関わりあうわでは潰れるのも当然っしょ。ところで、お宅の日本語、全然
解らないんですけどぉーー

>>278
そんなことも知らんのか。他にもミル・マラカス、歩く砲丸、
ブルーノ・ヨンマルチノ、力道山(かみちやま)・・・・いろいろあるよーん

>>58
猪木はコワルスキーにシュートを仕掛けてやり返されて試合後着替えもせずに宿舎に逃げたんじゃなかったっけ？

>>279
>故竹内氏ですら自分の創作だと公に認めているからインチキ

まず、ののの君はゴングのランキングと海外プロレス誌のランキング内容の相違を確かめたんか？
【情報の改竄についての確認】

次に、ゴング企画のランキング（例えば75年頃の「実力世界一」はドリーだった気がする）は編集者の考えが色濃く反映される＝創作 なのは当たり前の事
【記事は多数決の公表ではない】


私が>>273で言ったのは
日本の記事なら上記の事情を承知していても
海外発になると何やら信憑性を感じてしまう傾向にあるという事

ののの君に言っておくが
私は君向けの書き方はしていない
ののの君には理解出来なくとも他の人達に文意が通じればそれでよいと思っていまする

俺は人気、不人気のランキングを創作していたって言っているんだよ。
しかも、ご丁寧に票数まで作り上げている。
実力ランキングは正にその雑誌の勝手で、こっちが口をはさむことはない。
よく読んでから書き込みなよ。恥をかくのはそっちだぜ。
俺はかき馴れてるからいいけどさ。もう、お宅とは話をしないよ。

>もうお宅とは話ししない

>ボク（ののの君）はこのスレには書き込みしないよ

この類が履行される可能性は限りなく０に等しい

私の記憶している範囲ではハンセンが全日登場した頃に
ファンからの人気投票をした結果、
「大方の予想を裏切ってマスカラスが一位になった」という記事があった

それ以外に８０年代前半までの「ポプュラー、モーストポプュラーレーティングス」といえば
ページ下の欄外に幾つかの米テリトリーの結果があり
投票数などは記載されていない

７０年代ゴングの愛読者なら人気投票といえばこの事を指すと思いますよ

NWAに加盟したWWWFだが、肝心の世界チャンピオンは全く来ず、姿を現したのは
何と加盟7年後の1978年。WWWFも相当頭に来ていたんだろうね。チャンプ、ハーリー・
レイスの相手はまさかのトニー・ガレア。凍りつくようなおもてなしだったな。

レイスとバックランドがダブルタイトルマッチやってたな

レイスとグラハムがダブルタイトルマッチやってたな

親日がNWAに加盟してもNWA王者が全然来なかったのも同じ構図なのかな。
「反主流派」ってのがあったし。ワールドリーグ開幕式でジョニーパワーズが
猪木に「お前のせいでNWFが世界王座じゃなくなった」とか因縁ふっかけてたな。

そうだな

そういうことだよな

「サンマルチノのWWE王座防衛記録2803日って馬鹿なの」

今頃気づいたけど、サンマルチノのWWE王座なんか防衛してねえじゃねえかよ
スレタイ考えた奴が、馬鹿だろw

>>291
WWEが過去の団体の名称を遡ってWWEとしてるんだから、スレタイで正しいだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=w20zsMoBU8w
Bruno Sammartino vs. Ivan Koloff - WWE Championship Match: Madison Square Garden November 17, 1975

それはWWFから訴えられて負けたWWEの都合だろ。
次スレがあるなら「WWWF」としてほしいな。

75年（昭和50年）の第3回Cカーニバルに現役WWWFヘビー級（当時）王者として
全日のリングに上がってるけど（馬場とPWFダブルタイトル戦敢行）、
マクマホンとは揉めたんじゃないだろうか。

馬場の全日旗揚げ戦に駆けつけた時は無冠だったが
ニューヨークの帝王がわざわざ来日して
馬場とメインを張ったのに
猪木とゴッチの新日旗揚げ戦より
観客動員で遥かに劣ったのはどういうことだ
WWWFで七年間も王座に就いていた男だぞ
日大講堂が半分しか埋まらないって恥ずかしすぎだろ

>>293
WWEの都合も何も、WWWFで検索したってWWEって出るだろうが。
名称のこといいだしたら天皇は明確に日本人ではないということになる。
「日本」という国号が成立したのは7世紀後半から8世紀初頭。
「 天皇」の初見は、日本書紀で608年、半島云々は置いといて天皇は倭人と
呼ばなきゃならなくなる。
倭王と呼んでる国もあるけど。

>>295
あの時は今では考えられんが国鉄のストで電車が止まったんだよ。
それでも半分入ってのは凄い。
もっと勉強して書き込め。

>>296
君はどうか知らないけど、俺たち年寄りが見てきたのはWWEじゃなくて、
「WWWF」や「WWF」なんだよ。
スタイル的にもビンスの親父がやっていた頃と今とじゃ全く別物。
今は裁判に負けて「WWE」しか使えないから、ネットで調べればそう出るだろうけど
ネットで出れば右へ倣えじゃどうかと思うな。
日本云々は、興味が無いので知らん。

チャンピオンタイトルが対象なら当時の名称を使うのが適切

とりあえず全く関係ない天皇云々言い出す>>296は馬鹿だなぁとは思う

ところがボクシング界は昔の試合語る時でも階級は今の呼称を使うんだよなぁ。

昔はボクシングよりもプロレスのほうが人気があったのに・・・

おっさんが昔話をするのに
WWWF、WWFは今はWWEなんだからWWEと呼べよ
っていうのは野暮な気がするなぁ
爺ちゃんがJRを国鉄、NTTを電電公社って言ってる時にわざわざツッコむか？って感じ

>>300
つまりは「渡来人が日本海を渡って日本列島に定着した」という文に、「当時は
日本という国は存在しないから日本海や日本列島という名称使うのはおかしい」と
言い立てるようなもんだ、という例え話だな。言いがかり、いちゃもんレベルの話。

>>303
JRと国鉄、NTTと電電公社とでは民営と公社で経営形態が違うから当然分けて呼ぶべきでしょ。
プロ野球の球団にしても遡って現在の名称で呼ぶことはない、経営資本が違うから。
WWEは厳密に言えば代替わりしてるけど経営に連続性、継続性があるって事だろう。

>>304
チャボから大仁田がとったベルトを遡って世界ジュニアとは言わない

なんかプロレスファンって理屈っぽい奴が多いね
たかがプロレスなんだからもっと気楽に語れば良いのに

どーでもいい揚げ足の取り合いは、糞つまんないU系の試合のようだな

昔はスリーダブルエフと言ったもんじゃ。今は何とかエンターティメントだろ。
情けない。サンマルチノがロジャース、ミラーを48秒で破った試合はガチとの認識。

プロレスにも予定調和やケツ決めがあるように２ちゃんスレにも色々、
解りきったことでも問いただしたり、釣りレスして相手の出方見たりするものよｗ

ロジャースの心臓が最悪だったけど試合を中止には出来ないから
最短で試合を終わらせただけだろサンマルチノ戦
これ以上ないくらいの打ち合わせありの試合だってーの

猪木が国際軍団と3対1やったのと同じ状況か
木村の腰の負傷が酷くて誤魔化すために木村の出番をとにかく減らそうとしたやつ

>>310
ロジャースが心臓悪かったなんて言い訳だよ。
翌日はビトリオ・アポロと試合をして勝っている。
しかし、事実上ロジャースはあの試合で終わったな。
ガチだったことはサンマルチノも認めている。まぁ、認めん者はそれでもいいが。

今はWWEヘビー級と世界ヘビー級があるらしいけど、これってどっちの
方が権威があるの。かってのWWWF世界ヘビー級王座はどっちに該当するの。

お前な
自問自答なんて姑息なレス稼ぎなどしていないで
堂々と自分の主張なり見解を語って押し通せ！










お前にはとりあえず努力してみましゅうレベルだがな

お前なぁ
自分の意見もなく人を批判するなよ。姑息なレス稼ぎ??何じゃそりゃ?
何で俺がそんなこと、しなくちゃいけないんだ?何か俺の得になるんか?
俺はその時々の自分の意見や疑問を自由に書き込んでるんだよ。
それが掲示板の使い方だろ?誰の制約も受ける云われはないね。
意見や見解の相違があることもあるが、それが又楽しいし勉強にもなる。
お前のように一方的な誹謗中傷は論外だな。

お前のレベルは・・・・まぁ、どうでもええわ。

自問自答が常套なのよ��

>>313
ＷＷＥヘビー級はかつののＷＷＷＦヘビー級の流れをくむベルト。
世界ヘビー級はかつてのＷＣＷ世界ヘビー級王座。
いずれかがＲＡＷかスマックタイトルの頂上タイトルになってるので
ベルトとしては建前上は同格だが、レッスルマニアではＷＷＥヘビーの方が
メインで組まれることが多いね。

なるほど。しかし、WWEは世界がつかないの?
WCWのタイトルが復活したのも知らなかったけど
どうして二刀流で行くのかな。
いずれ、二つに分けて興業とか?
それほど景気はよくないか。

WCWつーか、要はNWAじゃない？東海岸のローカルタイトルがWWE。WWWFの頃からNWA絡みで世界ってついたり外れたりしてるし。

>>319
現在、ＷＷＥで使われている世界ヘビー級王座の元はクロケットプロ末期に
作られたＮＷＡベルト。後にＷＣＷ王座として使用されることになった。
世界のプロレスをやってた頃はこのベルトが使われていた。
二代目タイガー（三沢）がリッキー・スティムボートのＮＷＡ王座に
挑戦した時はこのベルトだった。

>>319
WWWFがローカルタイトルねぇー
一度でもニューヨークに行った人なら、まずそんな言葉は出てこないね。
世界、世界というけれどNWAは少し傾いたら地方のプロモーター達は皆
あっという間に吹き飛んじゃったじゃないか。NWA偏重は日本の特徴だな。

偏重も何もNWAが当時アメプロの世界で最高権威だったのは事実なわけだし
今更それを否定しても仕方がないことだよ。

WWFとひと括りにするから誤解を生むんじゃない？
NWAに尻尾を振ってた創設時と
レスリングウォーを仕掛けた時では
規模も資金も桁違いでしょ

NWAは権力争いで自滅したようなもんだな。
最後はクロケットプロの1団体に成り下がってしまった。
WWWF誕生もビンス・マクマホン、フレッド・コーラーらが
ＮＷＡ世界王者バディ・ロジャースを独占して他のＮＷＡ
メンバーから反発されたからだし。

>>321>>323-324
おい小僧共
バディロジャース、ジョニーバレンタイン組とリックフレアー、グレッグバレンタイン組ではスター性に格段の違いがある

レスラーの質が変わって低迷して
ビンスが新機軸を打ち出した
タイトルの権威はレスラーの質だと何度言ったらわかるんだ
トロくさい奴だな

きくまとかいう奴は自演小僧と改名しろ

一つ教えてやる
クラッシャーリソワスキーがストロング小林にプロレスの試合で負けるのはいい
だが、クラッシャーが喧嘩でプロフットボーラーやボクサーに負けたら大問題になる

近年はそれだけでなく、プロレスラーが一般人に喧嘩で負ける事は許されないが、痛めつけて叩きのめす事も厳重ご法度の世の中となった
ではどうするか？
「プロレスラーは強さを競ったり憎しみ合っているわけではありません。なので皆さん間違ってもプロレスラーに挑まないでね」

これが所謂カミングアウトとされる広報活動の実態だ

それなのにタダシタナカみたいなアホに乗せられて訳知り顔の奴が未だにいるのは呆れた話しぜよ

WWWFは株式会社、NWAは互助会、AWAはガニアの個人商店。
俺はそう思うんだがなぁー。

レスラーの質はわかるけど最高権威のチャンプ、レイスのオーバーアクションの
プロレスは日本でさえ、アメリカンプロレスの悪い見本と批判があったじゃないの。
俺がNWAを評価しなくなったのはレイスからだな。

内向きになっちゃうとダメだよね
WWFでも内輪受け的に決まったエースのバックランドは全然人気なくて同業者からは馬鹿にされたホーガンがいちばん稼いでくれた

>>323
そういえば全米侵攻時に、シニアの頃の歴代チャンプはいなかった事になったことが

すまん途中で送信してしまった。

続き。バジリさんが初代王者扱いで、バックランドとかの記録が抹殺されたことがあったと記憶してるんだが、ソースが思い出せん。オレの妄想ではない。はず。

890 ：お前名無しだろ：2013/10/09(水) 17:24:37.02 ID:A9u1hM5q0
NWA＝全米を始めとしたプロモーターの集合体
AWA＝ガニアの会社、周辺のインディが配下に
WWF＝マクマホンの会社、提携団体もある
PWF＝馬場の会社
IWGP＝猪木の会社
UWA=マイネスの会社
CWA=ワンツの会社
NWA以外は会合なんてないから会長なんて単なる名誉職

gesu

華はあるけど、現代基準で見ると背が低すぎるよねこの人

公称180cm〜178cmくらいで本当は173cmくらいかな。
そこまで低く見えないけどサンマルチノが自分で言ってるみたいだから
本当くさい。
http://www.onlineworldofwrestling.com/gallery/bruno-c.html

全日本旗揚げの時の公開練習の写真を見ると並んでるドン・デヌーチが巨人に見えるからそんなもんだろ

昔のレスラーは一流でも小さい人が多かったよ。
ブルーザー、クラッシャー、カーペンティア、デストロイヤー、モラレス・・・・
それでも今のWWEのレスラー達より遥かに強かった。

未だに強いとか、馬鹿じゃないの。

http://i1181.photobucket.com/albums/x431/maqertone/more%20stuff/backlund.jpg
http://www.wwe.com/f/styles/photo_large_lightbox/public/photo/image/2013/04/HOF_04062013ca_306.jpg
若干バックランドの方がレンズから遠いが、バックランドが猪木と同じか少し低いとして
183cmとかなり低めにしてみても、サンマルチノと10cmの差はないだろう。

>>337
昔のプロレスを知らぬ哀れなガキ

「タフ」ならまだしも「強い」とか格闘技じゃないんだから…

格闘技?ケンカが強かったんだよ。

ニューヨークでのサンマルチノの人気は絶対だ
ニューヨーク州はイタリア系の移民が圧倒的に多い
そのイタリア系が生んだ英雄だからな
たからサンマルチノを守るために
ルールが猫の目みてぇにクルクル変わるのさ

>>338
身長差はともかく、写真みただけでも華の差がわかるな
ゴリラの様なサンマルチノと平凡な若者のバックランド

ゴリラはないだろう。俺はブルーノは田村正和に似ていると思うんだがなぁ。

>>344
ＨＨＨにも似てない？

http://www.wwe.com/f/wysiwyg/image/2013/02/20130205_Bruno_HHH_HOMEPAGE.jpg
http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_content_width/hash/b6/92/b69247c9da718ba822301e8b08fa36d1.jpg?itok=XjTpIqtQ

>>338
サンマルチノの逞しい身体つきと比べるとバックランドが華奢に見えるな。

奇形だな

でも力感とかパンチ、キックを入れる時の迫力はすごいと思う。

チビなのに見劣りしないもんね
でも、何よりもリング上での表現力が素晴らしいと思う

あの口うるさいガニアが、どこから見ても絵になる、銭の取れるレスラー
だと絶賛していたくらいだからね。

レスリングのできないタイプを馬鹿にするガニアがそこまで誉めたんならそれは凄いのかもな

タイソンもサンマルチノに憧れていたようだね。ニューヨークの片隅のどうにも
手におえない悪ガキがブルーノのファンだったなんて泣かせるな。
イタリア人でニューヨーク育ちのレディー・ガガはブルーノのことを知っているのかな。

日本でのニックネーム　　 人間発電所　　　MSGの帝王
http://www.imdb.com/name/nm0759890/bio
Nickname The Living Legend
人間発電所は和製ニックネームだったのかな

最初から「生きている伝説」ではなかっただろ？

70年代の向こうのテレビ中継のビデオだとアナウンサーがサンマルチノのことを
パワーハウスと呼んでいる。この呼称がいつからのものなのかは判らんが。

>>356
昔からそう言われてたと思う、そこから“人間発電所”って言われてたんだろう。
あと“マジソンの不沈艦”は元々はサンマルチノのことを指していた記憶がある。

早くからLiving Legendと書かれてたように覚えている。
ニューヨークとかでは別格の存在のレスラーだったんじゃないかな。

http://www.cagematch.net/?id=2&nr=243
Wrestling style: Allrounder, Powerhouse
Nickname(s): "The Living Legend"
レスリングスタイルがパワーハウスという意味みたい。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100320150221AApXOxe
日本で言うところのパワーファイターみたいな感じ。

WWE Top 10 Powerhouse Wrestler of all time
http://www.youtube.com/watch?v=gCr1aKN_tVo

てっきりサンマルチノの影響で以降パワー系のスタイルの事をパワーハウスと呼ぶようになったのかと思ってた

http://www.angelfire.com/fl3/jasonsite/nicknames.html
Pro Wrestling Nicknames
http://slam.canoe.ca/Slam/Wrestling/2004/03/02/367790.html
Name: John Studd
Nickname: Big John Studd
スタッドのニックネームは「ビッグ」なのか、「人間起重機」も変だと思ったけど
無いよりはいいね。

パワーハウスって力が強いことと、
スタミナが切れないってことの両方を含むあだ名じゃないかな

しかし、パワーハウスから人間発電所とつけた人はセンスがあったね。

いや、単に直訳なんだが

え！？

http://www.legacyofwrestling.com/Nicknames.html
パワーハウスってニックネームのレスラーは存在するけど、サンマルチノに使われた
例があるかは知らない。
Busick, Big Bully Busick, Powerhouse, Jumping
http://wallsofjerichoholic.blogspot.jp/2010/07/remember-your-classic-wrestlers-bruno.html
Nicknames: The Italian Superman, The Living Legend (suck it, Larry Zbyszko)
イタリアの種馬じゃなくてスーパーマンならあるな。

ブルーノくらいニックネームかあったレスラーもいないな。
人間発電所に始まり、生ける伝説、MSGの不沈艦、ニューヨークの帝王、プロレス貴族
イタリアの栄光男・・・・うーん、どれもすごい。

バックランドとハンセンとマスカラスに
そのニックネームを奪われるのもまた凄い

>>367
人の意見を信じられず、ネット情報だけで真実を得たいなら
サンマルチノじゃなくサンマルティーノと正しく書きなよ、ネット中毒者君。

>>370
お前がネットからお前の主張を立証するモノを探せばいいだけだろｗ
2ちゃんはネット掲示板だからそれが道理だな。

サンマルチノスレに来るようないい歳したオッサンが小学生みたいな喧嘩してんなよ

>>372
371は俺が前にやりこめて泣かした奴だからしょうがないんだよ。いい加減
しっこいけと゜ね。

>>373
おまぇきめぇ

>>373
具体的にどこの事言ってるんだ？あげてみろよｗ
それと、米国でサンマルチノのニックネームが日本での「人間発電所」に相当する
ものがあるのか？という話だから、お前がどう思ってるとか解釈してるとかどうでも
いい事だろ、米国でそう呼ばれていたという証明が必要って話。

>>373
お前はひょっとして>>305の奴なのか？
論外にアホな奴の書き込みは黙殺してるから、やりこめたとでも思ってるのか？

アホなのは>>296＝>>304だろ

305 ：お前名無しだろ：2013/12/09(月) 09:28:13.37 ID:jtHXY1a6P
>>304
チャボから大仁田がとったベルトを遡って世界ジュニアとは言わない

WWEが遡ってWWF,WWWWF時代の名称をWWEとしてるのは知っての通り、パンダの
WWFとの裁判の結果にしたがってるもの。厳密にWWWFも駄目なのかは知らないが
自らの団体を統一した名称にするのは勝手だし、コンプライアンスから言っても
まっとうな事をしてるだけの話。
世界ジュニアのタイトルは元は新日が管理してたのが全日に移った、NWA直轄でもない
いい加減なタイトルじゃないか、さらにスレタイのWWE王座とはタイトル名ではなくWWEという
団体の王座とも取れるしWWEで何ら問題無し。
>>377
>>296＝>>304のどこがアホなのか指摘してみろよ。

375と376は同じ奴だろ。残念ながら俺は305じゃないよ。
375は相変わらず支離滅裂な文章だな。何人が正しく理解できてんだろう。
人の意見をどうでもいいとか言ったら掲示板の意味なんかないんだよ。
まぁ、話は聞いてあげるから、少し落ち着きなよ。

サンマルチノは表現力が素晴らしい。ビリーグラハムは愛されるヒールとして大成功した。バックランドはプロレスが下手でニューヨークのファンは拒絶した。

バックランドは今の時代に居たら持て囃されそうなタイプではある

フミ斎藤のコラムがソースになるなら「サンマルチノのニックネームの人間発電所はアメリカでのニックネームのパワーハウスを当時のプロレス記者が
それらしく訳したもの」って記事は読んだ記憶あるね。上にもあるように元々はサンマルチノのニックネームだったのがパワーファイトというスタイルの
総称になったのか、そもそも日本のプロレス記者がファイトスタイルをニックネームと勘違いしていたのかは分からないけど

356から363までのレスを正しく読んでいれば375みたいな頓珍漢な話は出てこない
はずなんだがなぁ。俺はただ367が実際の資料やビデオを検証もせずにネット情報
だけで否定するようなことを言ったので戒めたまでだよ。
去年、ブルーノが殿堂入りした時のDVDを見れば大体のことがわかるはず。
どれだけ凄いレスラーかがわかるよ。なんで、日本ではイマイチなんだろう。

力道山時代から日本ではＮＷＡのレスラーを大々的に宣伝してＷＷＷＦまたは ＷＷＦの所属のレスラーを低く扱っていた。ルーテーズはアメリカでは日本ほど人気は無かった。バディロジャースは別格。ＡＷＡのニックボックウインクルもヒールチャンピオンとして絶大な人気がある

ところで、このスレ立てた>>1って何者よｗ？

>>383
来日回数少ないしNWA全盛期のWWWFチャンピオン

>>386
確かに来日どころか滞在日数まで少なかった。馬場とのワンマッチだけのために
来日したこともあった。しかし、それも超大物の証しだよ。
ブルーノが欠場するようになった72,73年頃、MSGの定期戦の休憩時間に
どこからともなく「WE WANT BRUNO! WE WANT BRUNO!」コールが起こり、あっと言う間に
2万人の足踏み、大合唱になったそうだ。
74年4月のコワルスキー戦はYoutubeにUPされていないのかな。
あれを見れば何故、ブルーノがあんなに人気があったのか解ると思うが。

今見るとマシンガンキックとか凄い
日本でのブロディとのシングルは試合時間は短いがまさにど迫力ファイトだな

>>387
これかな？
http://www.youtube.com/watch?v=rkCaZj73RE0

>>389
そう、これ、これ。俺も久しぶりに見たけどやっぱり熱くなるな。
ブルーノが反撃に出た時の観衆の興奮度といったら例えようがないね。
二人ともカツラじゃないのか?なんて言うなよ。
しかし、ここには本当にマニアの人が多いな。打てば響くようだ。

>>379
人の意見がどうでもいいというよりも、傾聴すべき意見とされる為には根拠が
必要だって事。自分がこう思ってるとか、では話にならない。
いわゆる「ソースは俺」で納得するとでも思ってるのかこいつ。

>>383
お前が動画でニックネームとしてPower Houseとサンマルチノが呼ばれてると主張するのなら
該当する動画を貼って、何分何秒くらいにアナウンサーが言ってると示せばいいだけの話しだろ。
おれはレスリングスタイルとしてのPower Houseだと既にソース示してるんだから証明したいのなら
お前がやるべきだな、ネットが使えるからネット掲示板だろ？「俺はそう思ってる」でも別に
構わないがそんな主張は黙殺するだけの話だぞ。

実際の評判は知らんけど
サンマルチノとニックが俺の中ではプロレス界の2大紳士なイメージ

>>391,392
いい加減、しつこいぞ。戦争を知りたければ戦争に行った人に話を聞くのが
一番の方法だろう。「ソースは私」で十分だろう。俺も自分が見たこと、聞いた
ことしか書いてないぜ。
ブルーノがパワーハウスと呼ばれていたことは、俺以外にも誰でも知っていること。
知らないのはお前だけだよ。そんな浅学な知識でよく書き込めるな。
ここはマニアの良質なスレ。お前はターザン山本あたりのスレに行ったほうがいい。

日本ではサンマルチノは受けない。ミルマスカラスは日本でも絶大な人気が出た。日本ではミルマスカラスの映画も公開された。現在でもミルマスカラスは人気がある。ＬＡでもＩＷＡ世界チャンピオンで大スターだった

まさに天才プロレスラー、ニックボックウインクル。

イタリア移民あってこそだからなあ

サンマルチノがＮＹで人気があったのはイタリア移民が多数集まってたから。ペドロモラレスをＮＹのチャンピオンにしたのもプエルトリコ移民が多数集まってたから。ＬＡにはメキシコ人が多数集まってたからミルマスカラスは人気があった。ロック歌手エルビスプレスリーを

>>393
おととしの秋の話なんだが旅行でラスベガスに行ったんだ。
ホテルのレストランで食事をして帰ろうとすると入口にな、なんとニックがいるではないか。
恐る恐る「Are You Mr.Nick Bockwinkle?」と声をかけるとイエスと言って
座っていたのに、わざわざ立って握手してくれた。聞いてみると今はベガスに住んでいるとの事。
AWAのベルトはどうしたんですかと聞くと日本人に売ったと言っていた。
さすがに年は取った感じだったが、あのウェーブは健在だったよ。
本当にジェントルマンという印象だった。しかし、通り過ぎるアメリカ人は誰も
彼のことを知らない。異邦人の俺だけが彼が何者なのかを知っていた。
何とも言えない感じだった。プロレスラーの晩年って・・・・

>>394
＞ブルーノがパワーハウスと呼ばれていたことは、俺以外にも誰でも知っていること。
それではどうして英語のサイトでニックネームとしてパワーハウスが載ってないんだ？
ニックネーム、渾名の意味が分かってるのか？それなりの不特定多数の人間に本名、あるいは
リングネーム以外の異名として認知されてるって事だぞ。
当然実況アナが言ってたというだけではニックネーム、渾名とは言わないな。
そもそも日本と米国でニックネーム、渾名が違う事は普通にあることなのに無理やり米国でもそうだったと
主張するからおかしなことになるんだろうが。
論より証拠だから、
http://www.imdb.com/name/nm0759890/bio
こんな風なのでnicknameのところがpowerhouseとなってるのを見せてみろよ。
power plant,power stationでも良いけどパワーハウスと主張したのはお前だからな。
昔のことだからネットには無いは通用しないぞ、無いということはニックネームとして
定着してなかったという事だからな。

身近にこんな奴がいたら鬱陶しいな

>>394
＞戦争を知りたければ戦争に行った人に話を聞くのが 一番の方法だろう。
それじゃあ関ヶ原の戦いを知ろうとするとイタコに死者を呼び出してもらって
聞くのが一番なのかよｗいくら2ちゃんでもここまで酷い奴滅多に居ないぞ。

どんだけ悔しかったんだよ

>>394
＞ブルーノがパワーハウスと呼ばれていたことは
どこで？誰が？実況か？それなら何故動画を貼らない？
＞俺以外にも誰でも知っていること
赤ちゃんでもサンマルチノがパワーハウスと呼ばれてたって知ってるのか？
それをどうやって証明する？

>>400,402
うっとおしいし、マジ、ホントどんだけ悔しかったんだ?
まぁ、涙をふきなよ。俺は確かにTVのアナウンサーがブルーノをパワーハウスと
呼ぶのを聞いているが、何時それがネット上だと言った?そんなことは一言も言っていないよ。
何でもネット上のことだと思っている、だからネット中毒者は嫌なんだ。
俺が見聞きしたのは以前、アメリカのコレクターから購入した貴重なTV中継を録画した
ビデオだよ。ビデオだから画質はあまりよくないが音声ははっきりしている。
昔のことだからネットにないは通用しない?さぁね、そんなにネットで確かめたかったら
YoutubeでブルーノのUPされているやつを全部みてみなよ。多分、ひとつ位ひっかかるんじゃない?
ともかく、他の人にも迷惑になるし、このスレの品位も落ちるからこの問題では
これ以上、お前とはやり合わないよ。時間のムダ。あ、イタコによろしく。

>>405
お前がアナウンサーがサンマルチノのこと「パワーハウス」と言ってるとして、それが米国での渾名だと
したんだな。渾名ならお前が見たビデオだけでなく普遍的に使われてないと渾名ではないな。
お前が主張したんだからお前が証明するのが当たり前の話だな。出来ないから逃げ出したんだろうがな。
アナウンサーがpowerhouseと言ってたとしてもそれがニックネーム、渾名である証拠のはならないしな。
単にレスリングスタイルを言ってるだけに過ぎない、と取るのが並みか並み以上の知能持った人間だろうな。
きっとお前みたいな低脳なプロレス記者が昔、パワーハウスとサンマルチノのレスリングスタイルのこと言ってるのを聞いて
渾名だと勘違いしたってところだろうけどな。
お前が自説の根拠を一切提示出来ない無能だって事は立派に証明出来て良かったな。

>>399
おお、そういう話を聞くと嬉しいねえ
現役中でもリング外ではイメージ崩れるレスラーも少なくないなかで
現役やめて20年以上も経つのにイメージ崩さないなんて生粋の紳士なんだな
鶴田とやった時ですら50歳近いわけだから、もう80歳前後かな？
その年齢だと多くはやつれて気力も失せるもんだけど、人間としてでなくレスラーとしてのプライドも高いんだろうな
テーズやゴッチも老人になっても凛としてたけど、ニックやサンマルチノもそうなんだろうな

横レスだが意見述べさせてもらうと

・フミ斎藤コラム　パワーハウス→人間発電所
http://members.jcom.home.ne.jp/americana/page/newyorknewyork/page006.html

・海外サイト http://grantland.com/features/what-does-ex-champion-bruno-sammartino-mean-pro-wrestling-does-do-wwe-cm-punk/
＞Older fans, or those more attuned to the history of the sport, will of course be familiar with Sammartino, the hairy,
barrel-chested Italian powerhouse, “the strongboy from Abruzzi,” as the sports page……
＞（簡訳）古いファンやマニアはサンマルチを胸毛の生えたイタリアの強豪として認識している

などの記事から考え、サンマルチに対してpowerhouseという肩書きは当たり前のように
付けられていたのではないかと推測
「行け、力道、強いぞ、力道」みたいなもので、むこうだとpowerhouseは普通名詞過ぎて
改めてニックネームにするまでもないが、イメージと密接に結び付いていたのではなかろうか

>>408
推測ではなくて証拠を出せよ。その海外サイトでは“the strongboy from Abruzzi,” が
ニックネーム的な部分でbarrel-chested Italian powerhouseはサンマルチノを説明、形容するのに
使ってるだろう。

http://www.prowrestlingpowerhouse.com/category/writers/crazy-bill/
powerhouseはプロレス用語でもあるからサンマルチノ以外でも普通に使われてる。

フミ斉藤氏の　“人間発電所”は、サンマルチノのニックネームであるパワーハウスpowerhouse＝発電所
サンマルチノの米国でのニックネームがパワーハウスである根拠が示されてない、ただの思い込みだろ。
意見言うのは勝手だけど、論より証拠、証拠を示せよな。

なんだぁ、裁判でもやってんのか？

カラオケカバー

獄中アイフォン

カラアゲ

カラハゲフォン

ぺヤングヤキソバin博多

gesu

>>407
昨年のブルーノ。若い頃みたいな重いバーベルは挙げられないそうだが
７７歳にしては驚異的な肉体だな
http://www.timesonline.com/entertainment/local_entertainment/bruno-wrestling-s-living-legend-gets-overdue-honor/article_b2b7ab5e-8037-5483-9cb5-d93edbbc4a4c.html?mode=image&photo=3

ブルーノより若いはずのグラハムの下半身の骨は溶けて
子供くらい世代の違うアルティメットはすっかり貧相になったのに

サンティーノマレラってそんな防衛してないだろ　いい加減にしろ

>>414
連中はステや薬使ってたからな
ブルーノはナチュラルだったから、副作用もなく
今でも元気で体も維持できてるんだろう

>>413
うーん、素晴らしいね。
ブルーノの頭は禿げたが顔はほとんど変わっていない。しわもないし。
カツラを被ればまだ現役張れるんじゃないか?

レックス・ルガーとスコット・ホールには驚いた
http://rocketnews24.com/2013/09/11/367388/

http://www.youtube.com/watch?v=zXqHpvffugE
スコット・ホールは最近は元気になったみたい。

>>416
ハルクホーガンの自伝でもあったけど、昔ってステロイドの危険性なんてまるで世間に知られてなくて
薬局で売ってるプロテインどころか、コンビニのサプリ感覚で「これ飲めば皆ムキムキ！さあ飲もう！」とバンバン販売してたそうだからね
それを当然のように飲んでた人達が「ステロイドは安全だと言ったな……ありゃ嘘だ！！」とかやられて皆びっくりという

>>420
＞薬局で売ってるプロテインどころか

昔は大豆、今はヨーグルトの上澄み液が主原料の栄養補助食品プロテインも薬品だと思ってるんじゃないのか？

少なくとも７０年代にはアナボリックステロイドの副作用の危険性は散々言われてたよ

>>420
ホーガンが若い頃にはとっくにアナボリックステロイドの副作用や危険性は一般に知られていただろ。
それを承知でトップアスリートは使っていた。
日本からもステロイドを求めてボディビルダーとかが渡米してたけど、ドラッグストアで簡単に買えるようなもんじゃなかった。
飲めばムキムキなんてプロテインの広告だろw
しかも単なるサプリのプロテインはもちろんステロイドも摂っただけでは何の効果もなく、ハードトレーニングして摂って初めてムキムキになるんだぞ。

プロレスラーもカルガリーかどこだったかうろ覚えだけど、そこに修行という名目で行った若手が一回り大きくなって帰国するって言われてたな。　

ビリー・グラハムも薬をバンバン使って癌で余命いくばくもないって言われたけれど
その割に死んだって話を聞かないな。

>>413
中西学の30年後もこんな感じの体だろうな

http://www.ign.com/boards/threads/can-you-name-all-these-wrestlers.452895310/

http://www.youtube.com/results?search_query=Pro%20Wrestling%3A%20Then%20and%20Now%203%20&sm=12

あれだけ危険なステロイドの上を行くのが
ホルモン注射だっけ動物の

ブルーノはマニアの評価も高そうやな

ダイナマイト・キッドはゴリラのホルモンを注射してたんだっけ？

サンマルチノすげえ体してんな、これならバンプさえとらなければまだリング上がれるじゃん

サンマルチノの決め技のベアハッグを開発したのがジョージ・ハッケンシュミット
http://img1.etsystatic.com/000/0/5263935/il_fullxfull.101802257.jpg?ref=l2
ステロイドなんてない時代だろうけどいい身体してる。
http://www.sandowplus.co.uk/Competition/Hackenschmidt/postcards/pchack10.jpg
スープレックスではないだろうけど、ジャーマンもどきの格好してる。

ガニアはどうなっているんだろうねぇ。もう自分が誰かも判らないのかねぇ。
彼の場合は長く生きすぎたね。気の毒だけど。もっと早く死なせてあげたかった。
初来日の頃は、あのグレート東郷をして「ガニアはものすごい大金持ちよ」と
言わしめたほどだったのに。

チャイニーズオレオレ詐欺光金コレラボ　　沖縄海学校パクリンそば

チャイニーズ交通混乱空気警察コピープレン　　沖縄海学校パクリンそば

チャイニーズ交通混乱空気警察コピープレン　　沖縄海学校パクリンそば

チャイニーズ交通混乱空気警察コピープレン　　沖縄海学校ゴーヤそば

今年のレッスルマニアのホストはホーガンだけど、来年はサンマルチノにやって欲しい。

馬場＆サンマルチノ対シン＆上田をG+で見たら
意外にもサンマルチノはラフにも強くて、シンと上田も腰が引き気味に見えた

>>430
ダイナマイトは筋肉増強剤だけでなく覚醒剤もやってたから

興奮剤と痛み止めと睡眠薬をローテーションするのが本物のプロｗ

>>438
力道山じゃないかwww

昔、確かゴングでブルーノとロビンソンが握手している写真を見た記憶があるんだけど
俺の記憶違いかな。誰か、知っている人がいたら教えて。
合掌。

サンマルチノか。胸毛の印象が強い。

81年ジャイアントシリーズで、サンマルチノとテリーが握手していた写真は見た記憶があります。

>>442
有難うございます。440です。ブルーノとファンクスは仲がいいんですよね。
テリーがブルーノに会ったのは72年の全日の旗揚げの時でした。この時のツアーで
テリーはブルーノに心酔してしまい、テキサスに帰ってからは毎日、ブルーノの
話をしたそうです。しまいにはジュニアから「その話はもう聞いたよ」とあきれ顔で
言われたそうです。ブルーノとテリーのタッグというのも日本ならではですね。

http://www.ebay.com/bhp/bruno-sammartino
サンマルチノとロビンソンの写真が売られてる。
http://www.dory-funk.com/legends-10.htm
ドリーとサンマルチノ

>>443

そのエピソードは知りませんでした。

NWAとWWWFと違うテリトリーを主戦場としながらも、やはり超一流同士感銘しあったのですね。

良い話を教えていただいてありがとうございます。

>>444
うぉー来たぁーーーやはり俺の記憶は間違っていなかった。有難うごぜえますだ。
早速、ビッド入れちゃいました。Ebayは未だに見たこともない珍しい写真が出るよね。
去年のロジャースのNWAチャンプ時代の未発表写真がかなり出て、ビッドしたんだけれど
最期に皆、ひっくり返されちゃった。やっぱり、まだ古いマニアがいるんだね。
それにしても、この写真、場所はどこなんだろうか。俺の持っている写真で
こぼれんばかりの笑みをたたえたアンドレを中心にブルーノとガニアが向き合っている
素晴らしい写真があるんだけど、ブルーノが王者時代、ガニアがNYを訪れたんだろうか。
その時、ロビンソンを帯同させていたのか。うーん、判らん。判らんが美しい。
全てが懐かしい。

446の訂正
4行目
X　去年の
○　去年は

数日前の国会中継でアントニオ猪木が質問に立った時、安部首相の口から
ブルーノの名前が出た。俺は安部は嫌いだが、へえっと思ったよ。
これでプルーノ・サンマルチノの名前が永久に日本の国会議事録に載るわけだ。
ある意味、凄い。

↑
猪木からすれば
「何でサンマルチノなの？」
って感じじゃないですかね？
確かそんなに対戦していませんよね？

サンマルチノと猪木の確執はある意味有名だからな、事実かどうかは知らないが。
まさか馬場と猪木を記憶違いはしないだろうね。

>>450
安倍が子供の時はプロレスは大人にも子供にも大人気の頃だから夢中になっていたのはあり得る。
当時の絶対王者は馬場の時代だったし安倍の一番好きなレスラーがサンマルチノだったなら記憶違いはあり得るね。
サンマルチノの名前を出すところを見ると、日プロから新日全日と枝分かれした頃はプロレスを卒業していて
猪木とサンマルチノの確執とかを知らないとすればこの不用意な発言は理解できる。
取って付けたようなホーガンの下りはサンマルチノを知らない若い官僚がシナリオに付け加えたんだろう。

馬場対サンマルチノのインターナショナル選手権。蔵前じゃなくて大阪球場のモノクロのやつ
http://www.youtube.com/watch?v=3idXPKQDV38

馬場対サンマルチノの大阪決戦の3本めはこっちだった
http://www.youtube.com/watch?v=G7YmJRQu87s

安倍首相、猪木と話を合わそうと子供の頃夢中で見たプロレスを話題にしたけど馬場時代のサンマルチノしか浮かばなくて、
回りに猪木のライバルを聞いてホーガンの名前を出したんだろね。
自分の子供の頃じゃなくて80年代以降のレスラーだとも知らずに。

しかし、やっぱりサンマルチノなんだなぁ。
むしろ、オバマはサンマルチノのことを知らんかもしれん。

>Japan Wrestling Association (1967&amp;#8211;1971)Returning to JWA in late 1967, Inoki was made Baba's partner and the two dominated the tag team ranks as the "B-I Cannon",
winning the NWA International tag team belts four times. Wrestling legend Bruno Sammartino tells a story about Inoki trying to "shoot" on him during a tag match in Osaka to build his reputation against the then-world champ.
Bruno powered out of the hold, pounded Inoki mercilessly and threw him out of the ring. Inoki refused to re-enter the ring with Sammartino and tagged in Baba to finish the match.

Antonio Inoki　のWikipediaに載ってるくらいサンマルチノとの絡みは有名だから、
総理の印象にあったとしても不思議ではないでしょう？
一字一句官僚答弁という訳でもないでしょうし。「子供の頃夢中で見た」はサンマルチノに係ってる
んでしょ。

サンマルチノって国際にも来日したっけ

↑国際には来てませんよ。
ルートがない。

ルートかぁ。ルートはあってもブルーノは新日行きを拒否した。
猪木にとってブルーノは一番嫌なタイプだと思うんだが。

先日の安部首相のブルーノ発言が結構、ネットで話題になっているな。
原因は馬場フアンからの抗議で「ブルーノと言えば馬場だろう」「何故、猪木と
サンマルチノなんだ」というもの。俺はブルーノファンだからどっちでもいいんだがね。
しかし、ブルーノも自分の名前が日本の国会で出たなどとは夢にも思ってないだろう。
誰か教えてあげればいいのにね。因みに俺もネットで知ったんだが、68年に
猪木とブルーノがタッグで初対戦した時の互いの印象は「サンマルチノの力には
正直、驚いた。それにあんなに動けるとは・・・」「猪木はグッドレスラーだ」

あくまでサンマルチノの主張ではあるが、猪木がサンマルチノにシュートを仕掛けたら返り討ちにされた
って話だから穿った見方すれば安部総理が猪木にシュートを仕掛けたと取れなくも無い。
それはないと思うけどねｗ

>461
いや、それを言うなら猪木が返り討ちにあったというべきじゃないの。
まさか、安部の口からブルーノの名を聞くとは思わんかったものなぁ。

>>462
猪木の質問は北朝鮮絡みの話で普通であって、総理もそれには普通に答弁してたから
それは通常のやりとり。
仮定として猪木が触れられたくないサンマルチノの話をあえて総理が持ち出したのであれば
通常の答弁ではないってこと。

猪木とは何かに、
当時の秘書の沢木って人の話として、
事前に通告しておいたのとは違う質問を突然ぶつけていたとあったな
国会でもアドリブ好きは変わらなかったようだｗ

北朝鮮絡みの話って、ただ猪木は自分が北でプロレスをやつて30万人集めた、
俺は北ではそれ位影響力のある人間なんだという、いつものしょーもない
自慢話だろ。質問などといえたレベルじゃない。

>>465
お前がどう思おうが参議院予算委員会で猪木が「質問」したという客観的事実は覆らないんだよｗ
http://blogos.com/article/82214/

>>466
そっか、お前の頭では猪木先生の質問が一番、判りやすいっか。
うんうん、よしよし、何でも食べるんだぞ。

>>467
http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/34c39e5d3a5fc672f8fb5ead11fe0781
厳密に言えば猪木のは「質問」でなく「質疑」だな。判りやすいとか何の事言ってるんだ？
http://www.sangiin.go.jp/japanese/aramashi/keyword/daihyo.html
ただ実際は参院のホームページでも口頭によるものでも「代表質問」という風になってるし、
「質問」と使うわな。
2014年3月12日、参院予算委員会で猪木が発言したのは質問（質疑）でなければ
国会法でいう何に該当するんだ？
http://www.sangiin.go.jp/japanese/aramashi/houki/kisoku.html#ki0804

アルティメット・ウォリアーが亡くなったらしいね。
しょっぱくても一応はWWFの世界チャンフ゜

ブルーノの銅像ができたみたいなんだけど、どこに設置されているんだろう。
ちなみに顔は似てるが体は全然ダメ。しかし、プロレスラーで銅像になった人って
今までいたかなぁ?

>>470
力道山(墓)

いや、アメリカで。

http://zachlinder.tumblr.com/post/48170040132/life-size-andre-the-giant-bronze-statue-at-wwe-hq

バディ・ロジャースが71歳で脳出血で死んだのは知っていたが、ずっと年齢
から来たものだと思っていた。しかし、最近真相がスーパーマーケットで床に
落ちていたクリームチーズで滑って頭を強く強打したものと知った。
なんだかなぁーーあの伊達男には似合わない、しまらない最期だなぁー。

そのウイキ情報は正しいのかな？
アメリカのサイトだと心臓発作と書いてあるけど

心臓発作は建前上じゃないの?
あまりにショボ過ぎる最期だもん。
俺も自然死であったことを願うけどね。

でもアメリカだから、スーパーマーケット内での出来事なら親族が裁判を
おこして大きな話題になるんじゃない？
当時、クリームチーズ云々は聞いたことがないものな。

いやいや、アメリカは裁判の国だからね。そんなのいちいち報道してたら
大変な事になるよ。それに、あの当時バディ・ロジャースっていっても
誰ももう知らないよ。それよりウィキ情報が違うのなら、そっちに文句を言った
ほうが早い。

英語が苦手なんでネット翻訳で見たアメリカのウィキ情報だと
何らかの事故で腕を骨折、その治療の入院中に体調が悪くなり死にかけたので
生命維持装置をつけたものの、まもなく亡くなった。
みたいな事が書かれているんだろうと思う。(翻訳してみたものの意味がわからないので)
だとすると、事故がクリームチーズなのかな？
でもクリームチーズを踏んで死んだとは書いてないんだよね。
日本のウィキの情報はどこから来たんだろうな？

何らかの事故?
やっぱり、自然死じゃなかったのかぁ。
すぐ思いつくのは交通事故だけどね。
クリームチーズは判らんけど笑、全くいい加減な事を書くとも思えないんだけど。

説明不足で申し訳なかったが、「何らかの事故」は俺が付け加えた言葉で
腕を骨折からが書いてあると思われる内容。

まぁウィキ自体うそや間違いを書き込んでも、誰も訂正しなければ事実だと
思われてしまうから、書き込む時には情報源を明らかにしてほしいよな。

http://www.profightdb.com/wrestlers/buddy-rogers-936.html
Cause of Death: heart failure　心不全
http://www.evi.com/q/cause_of_death_for_buddy_rogers
stroke　脳梗塞　　同名の俳優かもしれないが
http://www.twnpnews.com/information/misc/obituaries.shtml
Dies four days after suffering two strokes in Ft. Lauderdale, FL.

strokeは脳卒中の意味じゃないのかな？
http://ejje.weblio.jp/content/stroke
心臓か？脳か？ということなら脳が死因なんだろうな。

まぁどっちにしても、英語は難しいっていう事だ。

strokeは脳梗塞とも脳出血ともとれる。後者の場合、やはり原因はクリームチーズか?

http://www.obsessedwithwrestling.com/profiles/b/buddy-rogers.php
&amp;#8226;June 26, 1992: The Nature Boy Buddy Rogers died of a heart attack..
http://www.wrestlingmuseum.com/pages/wrestlers/halloffame/rogersbio.html
http://www.oocities.org/wrestlingscout/Legends/Rogers.html
心臓発作が死因というのも多いけど、やや心不全的に使ってるんじゃないかな？
あとロジャースには心臓発作の持病のイメージがあったと思う。

海外のサイトでクリームチーズ云々と書いているところってないよね。
なぜ日本のウィキにだけ書かれているんだろう。
誰か昔のレスラーの自伝か雑誌にでも載っていたのかな？　
ソースが知りたいな。

http://wrestlingclassics.com/cgi-bin/.ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=print_topic;f=18;t=027269
>Right before he died in 1992, Buddy slipped on some cream cheese which had spilled onto the floor of a supermarket in Ft.
Lauderdale and severely shattered his arm. While he was in the hospital being treated,
he suffered a series of strokes which led to his death.

これかな？

正にこれじゃん!

http://www.wwe.com/superstars/buddyrogers
Rogers passed away due to complications from a heart attack and multiple strokes.

心臓と脳、両方悪かったのかな。クリームチーズの件はソースが少なすぎて真偽が分からない。

すくなくともウィキの
>1992年6月26日、スーパーマーケットで床に落ちていたクリームチーズに足を滑らせ、頭部を強打して死去。

これは間違いだな。

いや、人間の最期なんて案外そんなもんかもよ。俺はロジャースというと
亡くなった野球の仰木監督を連想してしまうんだが。

今、ロジャースのサインがヤフオクに出てるな。珍しい。

アメリカのオークションで手に入れたという本物かどうかも分からないものに
3000円も出す人がいるかな？
日本で人気があったわけじゃないしな

でも、以前鑑定団でアントニオ・ロッカのサインが確か2万円だったと思うけど

鑑定したのって、闘道館の店長？
あそこの店，値段が高くて手が出ないな。

>>486
当時、週プロの斉藤文彦のコラムに書かれていたよ。

斉藤文彦や流智美って信用できるの?プロレス特有の胡散臭さがぷんぷんしているよ。
特に流は。

俺も流智美は信用できない

自称”プロレス史研究の第一人者”(笑)

「ゴッチはフットボーラ―のキニスキーがNWA王者になることが許せなくて
試合中にキニスキーの腕を折った」とか書いてたが
そんな試合いくら探しても見つからないんですけどｗ＞流
それどころかゴッチはキニスキーのNWA王座に挑戦して普通に2-1で負けているｗ

いや、ゴッチはロジャースにも一度挑戦して負けているよ。

結局、ゴッチもなんか胡散臭いよね・・ｗ
まあ実際の練習量とかは凄かったんだろうけど（これも推測ですまんね）
MSGではレネグレイとギミックで世界タッグ獲ったし、
ロスでマイクデビアスに加担して大木のWWA王座を脅かしたり、
例のGアントニオリンチとか、何がホントなのかウソなのか判らんわ、この人もｗ

>>502
＞MSGではレネグレイとギミックで世界タッグ獲ったし、

偽フランス人のピエール･レマリン

もう、その頃にはゴッチを使うプロモーターもいなかったし、何よりファンに
必要とされていなかった。それが一転、日本に来れば神様扱いなんだからね。
日本という国も変な国だよな。当時で言うとデストロイヤーなんかもそのクチだね。
ドクターXならいいがデストロイヤーは要らないという。

ゴッチってIWAワールドシリーズに呼ばれるまで、ハワイの清掃局の職員だったんだろ。
国際や新日が呼ばなかったら引退していたのかな。

ドクターXはAWAエリアだけだよ、デストロイヤーとしてはハワイ、ロス、日本で活躍してた。

いやいや、ロスはマスカラスと入れ替わりでお役御免だよ。
ハワイは確かに居たけどね、ハワイはこれが曲者でね。
週一しか興行がないから売れてるレスラーは他の日はメインランドに行くけど
デストはお呼びが掛らなかったから苦しかったんじゃないかな。
結局、日本に定住することになっちやった。
まあ、ドクターXよりデストロイヤーの名に愛着があったんだろうね。

フミ斉藤のサイトがなくなってて残念
アーカイブにも残ってないね

日本ではプロレスはもう滅んでゆくと思うよ
俺たち世代が爺さんになって、昔は馬場と猪木がーなんて
時代錯誤の話をしてるしかないんじゃないかな

すでにそういう時代だw

旧全日系だけボロボロで悔しいですｗ

猪木、アリ戦のDVDが発売されたね。あの試合後、確かアリが
「今度はそサンマルチノとやりたい」と言って猪木を怒らせたんだよな。
ブルーノもその話を聞いて「何をいまさら。昔は逃げたくせに」と言ったんだっけ。
確かにブルーノなら猪木のようなしょーもない戦い方はしないだろうから
見たかったね。

>>506
>週一しか興行がないから

そんな馬鹿な話はないだろwww

>>512
馬鹿もここまで来ると貴重だよ。
ハワイのオアフ島の話だぞ。お前、ハワイも行ったことないの?
あの小さな島で毎日、興行してると思ってんの?
毎週の土曜日、場所はHICアリーナだよ。

ホノルルだけじゃなくて、パールハーバーやヒロでも興行はやってた。
あとＴＶ収録試合もあるから週一なんてありえない。

パールハーバーやヒロ(!?)一体、何時の話してんの?
仮にしたことがあったとしても定期的なプロレス興行じゃないだろう
TVマッチにしても、あったとしてもそれを興行とは言わない
俺が言っているのはデストロイヤー等が参加していた頃のエド・フランシスの
興行の話だよ
もっとも、それさえ今ハワイに住んでる友達に話しても信じないよ
ハワイでプロレスなんか、やる訳ないって

>>513

>ハワイのオアフ島の話だぞ。お前、ハワイも行ったことないの?
>あの小さな島で毎日、興行してると思ってんの?

フランシスより後だが、小さいテリトリーでも下記のようなスケジュールが組まれている。

1979年２月７日　　パールハーバー　1979年２月１０日　モロカイ
1979年２月１１日　ラハイナ　　　　1979年２月１４日　ホノルル
1979年２月１７日　カウイア　　　　1979年２月１８日　マウイ
1979年２月１９日　ヒロ　　　　　　1979年２月２１日　パールハーバー
1979年２月２５日　ワヒアワ　　　　1979年２月２７日　パールハーバー

フランシスのころは下記のような場所で行われていた。
たぶん日本に伝わっている試合結果はごく一部でしかないと思われる。
1974年頃はプロレスブームは下火になったせいか、ＨＩＣも月１になったが、
デストロイヤーがいた1972年頃までは興行が週１ということはまずない。

ホノルル　　　　週１　→　月１
カウナカカイ
ヒロ　　　　　　月１
パールハーバー　月１
スコフィールドバラックス　月１
カウアイ
マウイ

ホノルルに限って言えば、インターナショナル・センターが月一、シビックセンターが月三回
の割合で興行を行ってたね。
記録には残っていないけどホノルル以外でも興行を行っていたのは確かだけど、ビッグタイムが
他のアメリカのテリトリーのように定期戦として行っていたかはわからないな。
ちなみにこの話の発端となったデストロイヤーだけど長期間ハワイで試合をしたといっても
70年の9月23日から12月16日までだね。モラレス、シーク、ロビンソンらと戦ってる。

ヒロやパールハーバーは定期戦をやっていたことが分かっている。

>>516
それをメインランドと同じ感覚でプロの興行と呼んでいいものかね
79年と言えばまだメジャー3団体が存在し、それなりの収益をあげていた時代だからね
そこそこ名のあるレスラーなら、そんなハワイのドサ回りみたいなものに参加するとは思えんが
例えば、参加レスラーは誰?観客動員数は?プロモーターは?
ハワイ出身の小錦みたいのを集めてのショーだったら、それをプロレス興行と言うか
言わないかは意見の相違だね。

ところで(話をそらすとかでは全くない。変わらずハワイの話をしてくれ。俺も知りたい。)
今朝のTV番組でホーガンが出ていたね。離婚して一文無しになったって話はどうなったんだろう。
もう60は過ぎてるはずだから、それで今回のWWEの興行に出るっていうのは本当なんだろうな。
それから、これも先日TVでやってたスタン・ハンセン。日本で稼いだ莫大な金はすべて
手術代などの治療費に消え、今は日本人の奥さんに食べさせてもらって主夫をしているとな。
あのハンセンが家事をしているところなんて見ていて胸が痛んだよ。
でも、本人はケロッとして幸せそうだったけど。やっぱりプロレスラーなんて
なるべきじゃないな。晩年が悲惨すぎる。

怪我が酷くならないうちにリタイアして別業種に完全に転身するのが理想なんだろうねぇ

>>515
>仮にしたことがあったとしても定期的なプロレス興行じゃないだろう

えらい勘違いをしているが、定期戦だけで成り立っていた地区は
マソニックのセントルイスとポール・ボーシュのヒューストンぐらいのもの。

その他のジョージアやフロリダ、ミッドアトランティック地区などは
定期戦と不定期戦（スポットショー）とで成り立っていた。

このハワイ地区もホノルルやヒロやパールハーバーなどの定期戦と
その他のスポットショーで成り立っていたと思われるから別に違いはない。

だから>>506の書いてある「週一しか興行がないから」というのは
「週一しか【大】興行がないから」とすれば正しいのではと思う。

ただホノルル以外の興行で大きな収益を上げることができなければ
ビッグネームたちがそれに参加しなかった可能性はある。

>>519の書いてある「そこそこ名のあるレスラーなら、そんなハワイのドサ回りみたいなものに参加するとは思えんが」
というのは正しいかもしれない。ただ試合結果が分からないから実際にどんな選手がホノルル以外の試合に出たのかは分からない。

>>521は516じゃないな。何だか、ややっこしいぞ。
別に勘違いをしている訳ではないが、それはNWAの農協組合の話だろ。
いい加減、日本人のNWA至上説は止めてくれ。
じゃあ、ニューヨークは?ボストンは?ピッツバーグは?
このスレのタイトル通り、ブルーノでどの位のプロモーターがおいしい思いをしたのかね?
それにプロレス興行もバクチと同じだからね。あれだけの栄華を誇ったガニアも
シークもエリックも一夜の内にアジャパーじゃないか。
そう、一概に決めつけられるものかな。

>>522
>>521 = >>516 だよ。
だれもＮＷＡの話なんかしていないじゃないか。

ＷＷＷＦはニューヨーク、ボストン、ピッツバーグ、ボルチモア、フィラデルフィアなどの多くの定期戦と
マッキースバーグ、モネッサン、ルイスバーグなんかの小都市の不定期戦で成り立ってただろ。

ボンボンで東大を出てるからって仕事らしい仕事してないのに
ワールドカップ見に行ってツイッターのアイコンにしてる原田謙介。

それこそ、誰も不定期戦の話なんかしてないよ。
オタクが516,521だとすると日付と場所を示しているだけで肝心の誰が参加したのかという
一番肝心な内容が抜けているじゃないか。よく、図々しく書き込めるな。
心臓に毛が生えているとはオタクのことだよ。通ぶるのも悪い事じゃないけど
良識の範囲内でしてくれよな。俺の言うハワイのプロレス興行とはプロモーターは
エド・フランシス、場所はHICアリーナ(エルヴィスが日本向けのコンサートをした所)
参加レスラーはモラレス、デストロイヤー、ロビンソン、シーク、キニスキー、
ニックボックウィンクル、イヤウケヤ等々・・・・それ以上でもそれ以下でもない。

506 ： ハワイは週に１回しか興行がない　←　間違い
512 ：　「週に１回しかない」は間違いであることを指摘
513 ：　毎週の曜日のHICアリーナの興行しかない　←　間違い
　　　　　ハワイ州がオアフ島以外にもあることを理解できず
514 ：　パールハーバーやヒロでも興行があったことを指摘
515 ： 定期的なプロレス興行じゃないと興行にはあらずと訳のわからんことをいう。
516 ：　1979年でも狭いハワイで興行が頻繁に行われていたことを指摘。1970年代はホノルル以外でも定期戦が行われていたことを指摘。
519 ：　フランシスの定期興行がパールハーバーやヒロであった事実を述べたのに、「メインランドと同じ感覚でプロの興行と呼んでいいものかね」と意味不明のことを言う。
521 ：　単一都市でテリトリーを形成しているセントルイスとヒューストンは定期興行が行われていて、他に都市がないから不定期興行がありえないことを指摘
522 ：　「NWAの農協組合」、「ニューヨークは?ボストンは?ピッツバーグは?」とか意味不明の発言。
523 ：　ＷＷＦがニューヨークなどの定期興行と、小都市での不定期興行で成り立っていることを指摘。
525 ：　「誰も不定期戦の話なんかしてないよ。」と意味不明のことをのべる。

定期興行であろうが、不定期興行であろうが、フランシスはハワイのオアフ島を含むハワイ州のテリトリーで週に複数回の興行を行っていた可能性が大きいので、
そもそも「ハワイは週に１回しか興行がない」は明らかに誤り。

525が資料提示すれば済むことだね

>>526
まじ、頭痛くなるな。自分に都合の悪いことは皆、意味不明か。話にならんね。
516で日付と場所を示したんだろう?だから、参加レスラーの名前と観客数、誰の
プロモートか教えてくれよ。それがなければ本当にプロの興行なのか、実際に行われたのか
さえ判らんじゃないか。オタクは西口プロレスでもブロレスの興行というつもりかね。
何でも自分が正しい、自分こそ一番知っているんだと思うのは勝手だがね、人を
巻き込まないでもらいたいね。
以前、このスレに何かと言うと「ソースは?」「ソースは?」と聞くソースおじさんがいたが
あのおじさんがあんたのいい加減な資料提示を見たら大変だな。

結論として「ハワイは週に１回しか興行がない」ではなく
「ホノルルでの興行は週１回しかない」でよろしいでしょうか？

ちなみに当時のビッグタイム・レスリングについては
ttp://www.50thstatebigtimewrestling.com/index.html
をご覧ください。

528ですが、よろしいです。長谷川さんも出てこないので。
ただ、ホノルルというよりデストロイヤーの出場したハワイの興行、とすれば
なお嬉しいです。ちょっと、デストロイヤーとは個人的な付き合いがありますので
レスラーかどうかも判らない興行と一緒にすると多分、カンカンに怒りますから。
あの人。

そのデストロイヤーですが、約三か月のホノルルでのスケジュールを消化した後
サモア系のプロモーションの団体で試合をしているみたいです。
それがハワイなのか別の国なのかはわかりませんが、一応参考までに

>>528
そこまで言うんだったら
フランシスがホノルルでの週１回の興行以外に、
ハウスショーをまったく行っていないという
ソースを出したらいいんじゃない？

それがなかったら「ハワイは週に１回しか興行がない」なんていうことは言えないでしょ。

　

>>531
そうなんですか、それは初耳です。
でも、多分それはハワイではないと思いますよ。確かにハワイにはサモアの人が多いんです。
例えば、小錦や武蔵丸なんかもそうです。しかし、サモア系のプロモートでハワイに於いて
ブロレス?プロレスもどきの興行ならばホノルルを離れたドサ回りでしょう。
ペイヤーおじさんはそういったものには参加しないと思いますよ。それに、それが
もしハワイだとすればエド・フランシスの興行には戻れなくなるでしょう。
金銭的にも、ぐっとランクが落ちる物だと思いますし。ニュージーランドやオーストラリアは
もっと後ですかね。確か、一年位ヨーロツパを中心に周っていたこともありましたね。
ドクターXに戻って、AWA圏に戻るのが得策だつたんでしょうけど、やっぱり
デストロイヤーの名前に愛着があったんでしょうね。もっとも、ドクターXに関しては
さすがにガニアの狸爺でしてドクターXの名前はAWAの物と、ベイヤー氏が留守に
していた時期でも他のレスラーに名乗らせて試合をさせてたみたいですね。
しかし、人間万事塞翁が馬。2年前に会ったベイヤー氏はとても80を超えてるとは
思えない見事なものでしたよ。

http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?threadid=81134

Ed Francis promotion during the '60s and early '70s:

1) Kaunakakai ( not sure how often)
2) Hilo about once a month.
3) Once a month at Bloch Arena, Pearl Harbor (Navy base)
4) Once a month at Conroy Bowl at Schofield Barracks (Army base)
5) Know that they did show on Kauai and Maui, not sure how often.

--------------------------------------------------------------

Here's from an December 1978 issue of Big Time Wrestling

schedule:

Feb 7, 1979 Bloch Arena
Feb 10, 1979 Molokai High School
Feb 11, 1979 Lahaina
Feb 14, 1979 Neil Blaisdell Arena
Feb 17, 1979 Kaapa High School, Kauia
Feb 18, 1979 Maui
Feb 19, 1979 Hilo
Feb 21, 1979 Bloch Arena
Feb 25, 1979 Conroy Bowl
Feb 27, 1979 Bloch Arena

これを読むと70年頃はホノルル以外も開催されているようですが、アメリカ軍の
慰問大会みたいですね。その他は詳しくはわからないようです。
1979年になると試合数が増えていますが、これは常設会場のシビックオーデトリアムが
閉鎖された為だという事です。

勘違いしていたので訂正。
シビックオーデトリアムの後常設会場にしていたのはブロッホ・アリーナです。
試合数が増えたのとは関係ないようです。

ブロッホ・アリーナといえば、たしか馬場選手がアンドレとバトルロイヤルで
戦った頃にジン・キニスキーとシングルマッチをやった会場ですね。

慰問大会なんて書いてないのでは？

昔は軍の建物を使って興行をやっているところも各地にあった。
ファンクがＮＷＡ王者になったのもタンパのアーモリー。
クロケットなんかはシャーロット・コロシアムができる前は
シャーロット・ナショナル・ガード・アーモリーを使っていた。
毎月２回も慰問する訳はないよ。

またまた勘違いですかね。
月一程度の開催と書いてありますね。申し訳ない。
確かに軍の倉庫などで開催しているテリトリーも数多くありましたね。

Navy baseが１回、　Army baseが１回
１＋１＝２
足し算は小学校で習わなかった？

なんか長谷川代表の標的が私になってしまったようでw


代表、日本プロレスの件よろしくお願いします。

>>541
>なんか長谷川代表の標的が私になってしまったようでw

すみません。お詫びいたします。

今、ebayにブルーノとロッカの超レアなツーショット写真が出品されている
(オリジナルネガではないのに、もう20ドルを超えている)そんで、ロッカの
あそこがもっこりしてるんだよね。思い出したんだけどロッカは巨根で有名
だったんだよね。なるほどと思ったよ。アンドレや馬場はどうだったんだろう?

ハンス・シュミット、エドワード・カーペンティア、マーク・ルーイン
アーニー・ラッド、ペッパー・ゴメス、ワルドー・フォン・エリック・・・
この方たちはまだご存命でしょうか?詳しい方は是非教えてください

NYの興行はイタリアンマフィアが牛耳ってたが
イタリア系移民のサンマルチノがマフィアのボスたちのお気に入りだったからな

>>544

>>544
君の目の前にある箱は飾りか？

>>544
みんないない。

>>548
嘘は良くない

>>547
と、言うと昔のレスラーの消息が分かるサイトでもあるということですか?

英語版wikiでも使えば

ググればいくらでも出てくるがな

本当ですね。正直、昔のレスラーの情報なんか無いだろうと思っていたんですが
すごいですね。世界が広がりました。でも、もう皆亡くなっているんですね。
それとカーペンティアの項ではNWA世界チャンピオンとなっていますね。

ルーインは生きてるんじゃない？

マーク・ルーインは日本人と再婚したはずだが。
馬場によるとあんなハンサムなんだからベビーフェイスで行けるものを
性格がヒール向きだったんだそうだ。

あ、そうそう、スレチになるかも判らんけど62年の力動、ブラッシー戦は
NAWAのタイトル戦だったという人がいるけど実際はどうなんだろう。
しかも、タイトルは結局移動せず、その後日本とロスで一悶着あってWWAが誕生。
力道山が初代チャンピオンになったというんだけれど。ここはマニアックな人が多いから
誰か知っているんじゃないかと思って。

>>556
1962年3月&amp;#13307;日、力道山とブラッシーとの間で行われたのは。
当時、ロスのメインタイトルのNAWA選手権で、 （その時点で
「WWA世界選手権」は存在しなかった）。
一旦、力道山の勝利が宣せられ、ベルトが渡されたが、
その後、クレームが付き没収。
ベルトの移動はなかった。プロレスではよくあること。

力道山は、日本のマスコミに、ＮＡＷＡでもＷＷＡでもなく、
ルーテーズ以来の伝統ある、正式な世界タイトルを奪取したと宣伝。
そして、ベルトは自前で作った（インターの時と同じ）

で、タイトル移動についてロス側とひと悶着あって、
NAWAとは別に5月に「WWA世界」を新設。
力道山が初代王者に認定された。
その時点で、ブラッシーは、まだNAWA王者だった。

その年の夏、ロスに行き、ブラッシーに敗れ WWAは失い、
以降ロスではWWAがメインタイトルになった。

力道山の「WWA世界ベルト」はブラッシーに譲渡せず、
新インター王者ベルトとして、その後、死ぬまで使用した。
それが、後のPWFベルトになった。

興行会社の名前が、ＮＡＷＡからＷＷＡに変更されただけとは違うの？

興行会社ではなく、
元々、ブラッシーが持っていた
ＮＡＷＡというのは、1957年、Ｅカーペンティアが
テーズからＮＷＡ王座を奪ったが、すぐに取り戻された
それを不服とした中西部のプロモーターが認めたタイトル。
それが枝分かれしてロスにももたされた。
ロスのプロモーターは、Ｃストロンボー、
ノースアメリカンより、大きな世界レスリング協会を名乗ったわけだよ

それで,そのNAWAのタイトルのその後の変遷はどうなっているの?
WWAのベルトはロス側が新たにそっくりに作ったって事?
全く聞いたことのない話なんだが。

ＮＡＷＡタイトルっていうのは、
カーペンティアが1957年、テーズを破って奪ったものだから、
ベルトは1950年代まで、テーズが締めていたリングをあしらった物、
実際のＮＷＡ世界ベルトは、カーペンティア→ブラッシーに渡ったらしい。
（イミテーションという説もあるが）
その間、ＮＷＡでは、新しいベルトが使われていた。

ＷＷＡのベルトって、どのことを言っているんだ？
力道山が、ロスで取ってきたと言って
日本で、一回、ブラッシー相手に防衛した時のＷＷＡベルトは
日本で、上記のテーズベルトに似たものを作ったんだよ。

で、先に書いたように、ロスでブラッシーに負けたけれど、ベルトは
渡していない。力道山が自分の金で作ったものだもの。当然だな。

で、ロスの方では、ブラッシーが62年8月にロスで力道山を破って、
ＷＷＡを獲得し、翌年の64年4月には新しい大西洋を中心に世界を
あしらったベルトが新調され、ＷＷＡ消滅まで、
少なくともデザインはそのベルトが使用された。

で、ＮＡＷＡタイトル？
それは、ＷＷＡにタイトルが統一されてから「封印」というか
「消滅」だろ。
もともとロスのプロモーションでは、ＮＡＷＡなんて、他所のタイトルだし、
団体としても、もうなかっただろう？

そんなことはマット界ではよくあるだろ？
全日だって、ＮＷＡインタージュニアとして、防衛戦が行われていたが、
ある時から「世界ジュニア」にタイトル名が変わったし。

で、ＮＡＷＡベルト（旧ＮＷＡベルト）は、その後、
テーズに戻ったという話も聞いた。

力道山とＮＡＷＡ，ＷＷＡタイトルのこと
俺が書いたのではないが、↓も参考にしていくれ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161879176

まぁ、562の回答もちょっと違う。

力道山は「NAWA王者」にはなっていない。
1962年8月25日ロスでの力道山対ブラッシーの
WWA世界戦のポスター。
http://livedoor.blogimg.jp/kingaron/imgs/5/0/50a60d1a.jpg
力道山が「WWA認定世界王者」
ブラッシーが「NAWA世界王者」と記されている。

仮に、62年3月、力道山がブラッシーを破ってWWAを奪取したなら、
その前、ブラッシーはWWAとNAWAの二冠王だったのか？
ということになる。

ボケててよく見えない

ボケててよく見えない

何だ、結局NAWAがWWAに改称されたって話だろ。
557の説明ではNAWAとWWAは違うタイトルのように聞こえる。
まぁ、NAWAはローカルタイトル、WWAは世界タイトルという言い方もできるが
どうでもいいよ。

>>566
改称でもない。
一時、ふたつのタイトルがあったんだから。
＞NAWAはローカルタイトル、WWAは世界タイトル
プッ！なにも分かっていないなぁ
＞どうでもいいよ
そう思う奴は読まなくていいよ！

勝手にまとめさせてもらうと、
力道山が日本で世界王者を名乗ってたのを、
ロスのプロモーターがWWA世界王者と認定し
NAWA王者ブラッシーがそれを奪取し、NAWA王座を封印したってことかな。

それにしても、テーズとカーペンティア戦位判りづらいものはないな。
皆、言ってることが違う。芥川もびっくりだ。NWAはカーペンテイアを
正式な王者として認定していたのかね。莫大な保証金を請求されてカーペンティアが
それを蹴ったとしう話も聞くし。それにロスのタイトルがカーペンティアの
ペルトに基づいているにしても最初に彼を迎え入れたのはAWAのガニアじゃないの?
1958年にAWAが発足、カーペンテイアが初代王者。1960年にガニアに王座が移動、
翌年にカーペンティアがベルトを持ってロスにたどり着いた訳か。

当時の試合記録を見ると、プラッシーがNAWAとWWAの二つのタイトルを保持していたみたい。
で、力道山にWWA王座を奪われている間、NAWA王座の防衛戦をやっている。
そして力道山からWWA王座を奪回後、すぐにデストに奪われている。
1/14/61 San Bernardino
WWA Champion Edouard Carpentier beat Mr. Moto
6/12/61 Los Angeles, CA @ Sports Arena
Fred Blassie beat Edouard Carpentier when Carpentier was unable to continue after the 2nd fall
3/28/62 Los Angeles
Rikidozan beat Fred Blassie COR to win WWA Title
3/29/62 Bakersfield, CA @ Strelich Stadium
NAWA Champion Fred Blassie drew Vittorio Apollo
6/14/62 Bakersfield, CA @ Strelich Stadium
NAWA Champion Fred Blassie beat Enrique Torres 2/3
7/25/62 Los Angeles
Fred Blassie beat Rikidozan utc to win WWA Title
7/27/62 San Diego
The Destroyer beat Fred Blassie to win WWA title

＞プラッシーがNAWAとWWAの二つのタイトルを保持していたみたい
で、ベルトも2本あったのかい？

３・２８の力道山対ブラッシーのWWA戦で、すんなり移動が認められたら
ベルトの譲渡もされたと思うが、実際には行われていないよね。

>で、ベルトも2本あったのかい？

そんなことは知らないよw
ここで書いている人で、目の前で目撃してきた人っている？

>>570
疑って悪いが、当時の記録と言われても、
後付っぽいものを感じるんだ。
＞1/14/61 San Bernardino
＞ WWA Champion Edouard Carpentier beat Mr. Moto
1961年の1月時点にWWAという団体があったのかな？
要は、テーズを破って「世界王者」を名乗るカーペンテイアが
ロス地区で防衛戦をした、ということ。
これが後のWWAのルーツだから、WWA戦にしておこう、
という印象を拭えない。

>>573
この記録はアメリカのファンサイト(掲示板)から拾ってきたものだから、
これが正しいかどうかはわからないけど、たぶん当時の新聞記事を参考に
書き込まれたものだと思うんだよね。
一応貼っておくから目を通してみれば。
ttp://sportsandwrestling.mywowbb.com/forum2/10882.html

ttps://www.youtube.com/watch?v=qNh-cHUYy90
ついでに貼っておくけど、これを見るときっちり力道山にタイトル移動してるよね。

そう、しかもちゃんとWWAとある。557ではWWAの発足は5月とあるが。
これも後付か?

結局、WWA世界王座とNAWA王座が別々に存在していたのに、同じ王座と勘違いした
誰かが勝手にウィキとかを書直したが為に変な混乱が起きたって話だと思うな。

とすると、WWA初代王者は力動ってこと?
ブラッシーでしょう。

どこからが「WWA認定」になったかが
ポイントだよね。

初代は、E.カーペンティアという説もあるし。

一般論として、自分が初代というのは
いかにも、取って付けたみたいで格好が悪い。

誰かから奪取したという「権威づけ」が必要。

サンマルチノのWWWF王座だって、実質、初代王者に任命されたような
もんだが、一応ロジャースを破って2代目王者ということにされた。

WWA初代王者は、誰がみたってカーペンティアだろ

しかし、カーペンティアっていうのもしたたかな男だね。
テーズから奪ったベルトを持ってAWA,ロスと一番高く売れる所を数年間
渡り歩いてしこたま儲けたんだから。
まぁ、それがプロと言ったらそれまでだけど。

プロレス研究家の小泉悦次も
62年3月28日のブラッシー対力道山は、
ＮＡＷＡ世界戦としている。

別に、彼が言っているから、正しい、とも言えないが。
http://roseckie.net/cms/?p=2584
＞62年3月28日、ロサンゼルス・オリンピックオーデトリアムで
＞力道山がフレッド・ブラッシーをTVカーフューで破り、
＞NAWA世界ヘビー級王座を奪取。直後、NAWAはWWAに改名。

まぁそれぞれ信じたい情報源を信じればよろし。

ストロンボー、カーペンティア、プラッシー、力道山ら当事者へ
インタビューでもしてもらえるとはっきりしたところが分かると思うけど。

たしかに583の言う通りだけど通して読んでみると582の小泉悦次氏(誰やねん、それ)
説が理に合っていると思う。NAWAがあるのに新たにWWAを新設するというのも
変だし(役員は一諸なのか?)日本に帰って何時ロスに来るかも判らない力道山を
初代チャンプに、というのも疑問が残る。東郷あたりも一枚かんでいたのかな。

>>584
＞小泉悦次氏(誰やねん、それ)

ググッてみ、勉強になるから。

>>584
＞NAWAがあるのに新たにWWAを新設するというのも
変だし

団体のことを言っているのかな？
それともタイトルのこと？
団体としては、NAWAからWWAに団体名を改称したんだよ
タイトルとしては、
＞日本に帰って何時ロスに来るかも判らない力道山を
＞初代チャンプに、というのも疑問が残る
ロスでは、62年3月ブラッシーが力道山に敗れたものの、
タイトルは渡さず、その後もブラッシーがロスでNAWAを防衛していたらしい。
570参照。
で、力道山は、ロスに対して、「数か月間、世界王者と名乗らせてくれ」
と依頼したんでしょうね。

別にロスでは、力道山を「ロスでの王者」として認めていなかったんだろ。
あくまでも日本向けのタイトルとして。

その後も、豊登がWWA世界王者になった時も、
ロスと日本で、それぞれWWA王者がいたということもあったし、
プロレス界では珍しいことでもないよ。

そういう話なら、1978年、WWWFは、いつニューヨークに帰ってくるか
分からん藤波をジュニア王者に認定しているし（笑）。

まぁ当時は、世界ヘビー級王座だけで通用する時代で、WWAもNAWAも俺らが騒いでいるような
感じじゃなかったのかも。
シャープ兄弟の世界タッグっていうのもどこ認定か分からないものな。

62年3月の力道山対ブラッシー戦の話は、もう良いかな？

次に本題にも近いんだが

６３年５月、ニューヨークのMSGでサンマルチノが
ロジャーズを破ってWWWF世界王者になる前に

ドリーディクソンが、同じようにロジャーズを破り
WWWAなる団体が旗揚げされたというが、
やはり、ディクソンではだめだったのかな？

>>584
小泉悦次氏を知らないなんて考えられない。
日本で最高のプロレス史研究家だよ。

小泉悦次氏をトップに、日本のプロレス史研究家って何人ぐらいいるの？

アメリカ在住のＴａｎａｂｅ氏もすばらしい。
金沢の石田氏、名古屋の守谷（守屋？）氏も尊敬に値する。

昔の試合結果だけ書き連ねているアホもいるけどwww

田鶴浜、流くらいしかオレにはおもいつかん

>>586
当時の毎日新聞を調べると王座獲得の頃の４月22日〜23日付はＡＷＡ世界選手権となっていて、
王座喪失の頃の７月25日〜27日付ではＷＷＡ世界選手権になっている。
ＡＷＡというのはＮＡＷＡの誤記なのだろうか。

>>588
その話かどうかは分からないがディクソンがロジャースを破ってベルトを手にしたと
いう話は何かで読んだことがあるな。ディクソンは確かカリプソとしう仇名で
ブラジルがセコンドに付いていて勝ってベルトを手にしてブラジルに「見ろ、
これが世界チャンピオンベルトだぞ」とか言ったっていう話だつたかな。
俺はてっきりNWAで、すぐに没収されたと思ってたんだけど記憶違いかな。
それが、そのタイトルなのかは分からんがプロモーターの一人が「白人にも
ディクソンほどの人格者むはいない」と言って擁護していた話も記憶しているな。

>>593
俺も、1962年頃の「プロレス＆ボクシング」を
図書館で閲覧したのだが、

3月に力道山と戦う以前、ブラッシーは、「ＡＷＡ認定」とか
「ロス地区認定」の世界王者と記載されていた。

単にＮＡＷＡとの間違いかも知れないが、
Ｅ．カーペンテイアは57年テーズを破って、
一時「ＮＷＡ世界王者」と称して、剥奪された後、
ガニアとは別派の｛ＡＷＡ世界王者｝として
一部のプロモーターから認定されていた。
そのベルトを持って、61年にロスに登場、
ブラッシーに敗れた。その流れで「ＡＷＡ」を紹介されたのでは？

>>588
１９６３年３月２８日　オハイオ州クリーブランド
イワン・ズーコフ vs ビリー・フォックス
ボボ・ブラジル vs ＴＮＴ・ナポリタン
クリス・トロス、ジョン・トロス vs ピート・サンチェスチャック・マートニ
エース・フリーマン vs カール・フォン・ヘス
ブルーノ・サンマルチノ beat バディ・オースチン
ドリー・ディクソン beat バディ・ロジャーズ（ディクソンが初代ＷＷＡ世界王者になった。ＷＷＷＦ王座は賭けられていない）
ＷＷＡと書いてあるのとＷＷＷＡと書いてあるのがある。

>>595
なるほど。
ところでどこの図書館にあるの？

で、力道山が、62年3月27日、ロスでブラッシーを
破って日本に持ち込んだ世界選手権は、
「ＡＷＡ認定」でも、「「ロス地区認定」でも「ＮＡＷＡ」でも
｛ＷＷＡ｝でもなく、ルーテーズが持っていた由緒ある、
真の世界王座と喧伝されていた。
そこのところ、マスコミもいい加減だけれどね。
同じ雑誌で、2，3か月前まで「ロスのいちローカル世界王座」として
ミネアポリスのＡＷＡなんかと同列に語っていたのに。

それで、力道山はブラッシーを破って世界選手権を取ったと
言っていたが、ロス側から判定にクレームが付いた。
ごたごとしている。
しかし、5月になって、改めて「ＷＷＡ」から認定された、
と書いてあったよ。

>>597
永田町の国会図書館

国会図書館にあるのか。今日休みだったから行けばよかった。
明日帰りにでも寄ってみるか。といっても１時間くらいしたら閉館だろうが。
日曜日にするかな。

>>596
サンマルチノのＷＷＷＦ戴冠の2か月前に
こんな試合もあったんですね！？
見ればかなり豪華なメンバーが揃っているけれど、
プロモートは、やはりビンズ・マクマホンかな？

で、ドリーディクソンは、ＷＷＷＡにしても、ＷＷＡにしても
世界王者だったという記録は消されてしまったわけか？

それに、ロジャーズは、2回も噛ませ犬役を演じたわけか？

>>589
昨日、サイトを見たよ。俺はブルーノファンだからすぐにブルーノの項をチェック
したけど、何とフレアーのたわごとが載っているだけだった。アタマに来たから
すぐに抗議のメッセージを入れたが、ご意見ありがとうございました、だって。
ふざけんなよ、今時ロボットだってもう少し真面な受け答えをするぜ。今時、プロレスを
研究してサイトを持つんならプロレスに熱い人じゃないとダメだよ。どれだけの
研究をしているのか知らんが、こういう人をそらす人は嫌だね。熱い心には熱い心で
対応するべき。とてもリーダーの器じゃないし、俺は全く認めんな。

>>602
誰か彼のことをリーダーなんて言ったか？何か頭悪そうだな。

>>602
何でそんなにムキになっているの？
暑苦しいね。

>>591
>昔の試合結果だけ書き連ねているアホもいるけどwww

それにしても酷い言い方だなw

試合記録を書いているだけで、アホ呼ばわりかよwww

>>605
あんなの（と言っても知らないかもしれないが）書いて誰が見るんだよ。

>>603
現代プロレス研究の第一人者なんだろう?
当然、リーダー的存在なんじゃないのか。
>>591
おお、守屋氏。懐かしい。昭和60年頃だったかな。彼が自費出版した
外人レスラーのレコードブックを買ったんだよな。当時、そんな物は
無かったから夢中になって読んだものだ。全部、手書きだったもんなぁ、
やっぱりそれ位熱くやってほしいよなぁ。今でも元気で活動されているのかぁ。
サイトはあるのかな?本とかは?誰か知らない?

>>607
小泉氏のブログを読めば、
通常のプロレス研究家の枠を
はるかに超えていることが分かる。
まったく異なる時代と地域を、
縦横無尽につないでいく内容は
相当の研究が無くては書けないものだ。

なんか怖いな

商取引でもないのに自分の意にそぐわないからと言って頭ごなしに好き勝手なことを投げる。
小泉氏を腐す、フレアー他を腐すに終始する。
であるなら、己のそれは素晴らしいであろう“発電所考”を理路騒然と述べて、それをもってして小泉氏の反論としてはどうか？
出なければ単なる理不尽なクレーマーやいきるだけのチンピラと大差ないのではないかと思う。

>>608,610
一応、こっちの思う処は整理してメッセージしているんだがな。
商取引でもないのに(何、それ?)理不尽なクレーマー呼ばわりされたくないんだがな。
ましてや、チンピラとはオタクの人間性を疑うよ。
もう、完全に宗教の世界だね。オタクが誰を個人崇拝しようと勝手だけどさ
ここでは、お呼びじゃないんだけど。

>>611
一応、こっちの思う処は整理してメッセージしているんだがな。

下記が貴殿が小泉氏に投稿した文章。

整理したって言うけど、冷静さが欠いていて、クレームにしか思えない内容。
でも、ガラケーで必死に入力されたのには、敬意を評しましょう。




小泉さん、あなた、本当にブルーノのファンなんですか?
ブルーノの大事なｺﾗﾑ欄にフレアーごときの与太話を載せるとは
開いた口が塞がりません。第一、フレアーの話は矛盾だらけでしょう。
73年にブルーノがセントルイスに来た時はレペルが低すぎたって
その時、フレアーは前座のペイペイ、ブルーザーのフォロワー風で
AWAルートで国際に来日していましたよね。そのフレアーがどうして
そんな大きな口を叩けるんですか?レイス?あのオーバーゼスチャアーな
アメリカプロレスの悪い見本の?ブリスコ?あのプロレスラーという職業が
嫌で嫌でたまらなかった、あの線の細い?ドリー?ドリーはブルーノを認めて
いたでしょう。彼らよりブルーノが劣るって言うんですか?噴飯ものですな。
客観的な証言って誰です?桜井康雄?バックランドのことをカール・ゴッチ、
プラスブルーノと言っていたあの節穴記者ですか。ブルーノのことを書くん
でしたら、せめて同時代の対戦したレスラーの証言を載せて頂きたい。
あなたには、最後にヒロマツダの名言を送りますよ。現在のブロレス研究の第一人者
と聞いていたのに全く残念でした。
「誰が一番強いかつて?一番客を呼べるレスラーが一番強いんだ」

>>611
第３者の俺が読んで、あまり気持ちのいい投稿とは思わなかったよ。
２ちゃんと違うんだからもう少し文章を考えて投稿したらよかったと思う。
ふつうは公開する前に削除されちゃうぞ。
でも氏はきちんと公開して投稿に対する感謝のコメントを書いているだろう。
すばらしいとは思わない？

熱くなったお前らを俺の怪談で冷ましてやろう


猫がいたそうな・・・・・・
猫のおんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612,613
面倒くさい奴らだなぁ。
二人してさ、小泉氏を賞賛するスレを作ってそっちでやってくんないかな。
マンセー、マンセーってさ。

おっと、それから大事なことを言い忘れたが612,冷静さを欠いているのは
お前だよ。お前なぁ、誰の許可を得て勝手に人の書いた物を全文転載してんの?
少なくとも俺は名前とメールアドレスを明かしてメッセージを入れている。
匿名のお気楽書き込みじゃない。少なくとも小泉氏に対しては自分のメッセージに
責任を取っているつもりだ。お前のようなピーピング・トムとは違うんだよ。
まぁ、崇拝する小泉氏も同じような事をやっているんだろうな。だから、それを
拝読しているお前がそういう事をしても別に問題ないと思っているんだろうな。
フレアーの引用文にしてもその類だし。俺の文を転載するなら小泉氏のコラムも
きちんと転載しろよ。これじゃ片手落ちだろ。何故、俺がメッセージを入れたかが
判らんじゃないか。それとも尊師の文は恐れ多いってか。あほらし。

たしかに全文無断転載は、マナー違反だと思いますね。

小泉氏の知らないところで、小泉氏にも迷惑をかけている感じ。
ここの中での事は、ここの中でやりましょう。

>>598
＞力道山が、62年3月27日、ロスでブラッシーを 破って
＞日本に持ち込んだ世界選手権は、ルーテーズが
＞持っていた由緒ある、 真の世界王座と喧伝されていた

チャンピオンベルトに着目すれば、さほどホラ話でもないんだな。
Ｅ．カーペンテイアは57年6月シカゴでテーズを破って、 一時
「ＮＷＡ世界王者」に認定された。ベルト（俗にいうテーズベルト）も
譲渡された。

そのベルトを持ってロスで「世界王者」として、61年にブラッシーに敗れた。
団体名は関係なく、そのベルトに力道山は挑戦したわけだ。

俺は、1962年春のワールドリーグ戦のパンフレットを見たことがあるが、
巻頭に「世界選手権奪取」とあり、大大的に報じられていた。
その中で「現在、世界選手権は分裂しているが、力道山が奪取したのが本物で
あり、今、NWA世界王者は、バディ・ロジャースが名乗っているが、
これは認められない」という文もあったよ。

別表にフランク・ゴッチからの世界王者の氏名、獲得年月があって、
ルーテーズから、Ｅ．カーペンテイア（57年6月シカゴ）→
ブラッシー（61年ロス）とかあったが、もしこの系譜を正統とするなら、
カーペンテイアに敗れた後、57年10月に来日したテーズは世界王者では
なかったはず。
当然、東京、大阪で行われた世界選手権も無効なはずなんだがね（苦笑）。

>>618
テーズ対力道山の４度の世界タイトルマッチのうち、最後の３つは無効ということねw

>>619
おいおい。４回もやってないだろ。２回だよ。

ボブ・エリスってまだ生きていたんだね。ビックリ仰天。
インタヴューしたら面白い話が聞けると思うがなぁー。
1970年にニューヨークに戻り、コワルスキーらと対戦とあるけど
これは何かの間違いじゃないかね。聞いた事ないなぁ。

今、ベイヤーおじさんのサイトで面白い画像が見られる。
ベイヤーおじさんと何と、あの伝説のレスリング熊ビクター君の死闘!
無論、熊にレスリングが出来る訳がなくベイヤーおじさんが勝手に転んで
倒されるんだが、昔誰かが本当の一流レスラーはステッキ相手に名勝負ができると
言ったけど本当だね。ああ、本当のベアハッグ(笑)が見られるよ。
あの熊は人間に生まれた時から育てられたんだろうな。多分、自分の事、熊だと
思ってないんだろうな。ミルクを飲んでいたからまだ子供なんだろうが、死んだ時は
多くのレスラーが哀しんだに違いないだろうねぇ。

>>622
www.thedestroyer.com

馬場がアメリカ修業時代に力道山が訪ねて行って、その時にタッグを組んだ(ニューヨーク近辺)事があって、
その地区では無名の力道山がフォールされて負けたみたいな話を聞いたことがあるんだけど、そんな事が
あったのかな？

そんな話、あのいい加減漫画のジャイアント台風でも見たこと無いよ。
まして馬場はガチガチのヒール。力道山のヒールも見てみたかったけど。

サンマルチノがもしイタリア系じゃなければNYテリトリーで絶対的王者にはなれなかっただろうな

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=seJDVKHjDMHlmAWS1IFw&url=http://officialbrunosammartino.com/biography&ved=0CJYBEBYwFg&usg=AFQjCNGF54LgYafHYkNO15yonFVv092FTA&sig2=o8dIaI9SR3PISXvnVr80GA
ブロディ、コロフ、グラハムの名前はあるのに意外とハンセンの名前が挙がってないね。

ハンセンは本国じゃマイナーな方なのかも。

マイナーって程はないにせよ日本ほどステータスは高くないとは思う

>>627
こんなサイトが出来たんだ。素晴らしいね。
まぁ、もっともブルーノはほとんど関わっていないんだろうけど。
ブルーノ単体の大DVD集を出して欲しいよね。日本はともかくアメリカなら充分
採算が取れると思う。
ブルーノはスキンヘッドにしちゃったけれど皺とかもないしカツラを被れば
昔とあんまり変わらないんじゃないかと思うんだが。

NYファンが2803日もよく飽きなかったと思う。
サンマルチでなくても飽きるはず。
新婚妻だって3ヶ月で飽きて倦怠期になるのに。

しかし、力道山は、少なくとも
昭和２９年の日本選手権で木村を
破り、日本王者→アジア王者→インター王者と
３８年に亡くなるまで９年以上、
軽く３３００日、日本の王者だったわけだが。

力道山は戦後の荒廃した日本にプロレスを作り、
戦争で負けたアメリカ人を空手チョップで倒すという国民的ヒーローで
プロレスを超越した歴史上の人物に近いのでは。
NYはアントニオ・ロッカ〜サンマルチノ時代になったが、
サンマルチノの試合自体は大雑把だから、よく飽きなかったなと。
その後、空中戦を得意とするペドロ・モラレスになったのは何となく分かる気がする。

そこらへんはサンマルチノがイタリア移民のエスニックヒーローだったって部分を理解できないと分からんのだろうね
ある意味力道山と同じなのかも

NYはイタリア系が多かったからサンマルチノが長期政権。
ラテン系も多かったからソ連のコロフを間に入れてモラレス。
多分、ロッカ時代は南米系が多かったのでは？
日本だと第三国者は出生を隠す傾向にあるからアメリカらしいやり方だね。

そういえば、力道山が外人に負けてタイトル失ったってのはないな（WWA
除く）。
馬場がブラジルに負けてインターを失ったのが初めて日本のタイトルが
外人に奪われた瞬間だったか。

>>636
＞力道山が外人に負けてタイトル失ったってのはないな
アジアタッグは２度ほどあるがな。

「タッグも除く」と、書こうとしたが忘れてたし、連投だからやめたよｗ
タッグはWWWFもそうだが、シングルよりも格が落ちるから移動も激しくなる。

タイトル移動で最悪なのは、新日がNWAインターナショナル世界Jr.王座を作り、
藤波、木村健吾、チャボ・ゲレロと王座が移り、ベルトが海外流出した。
しかし、リターンマッチをやらなかったため、
チャボのベルトに帰国直前の大仁田が挑戦して取ってしまい、
新日で作ったベルトが全日に行ってしまい、渕らへと移って行った。

シングルに限っても、
＞馬場がブラジルに負けてインターを失った
その前に昭和４０年、豊登がロスでＷＷＡ王座を
ルーク・グラハムに奪われているね。

まぁ不当な判定だったようだが、
移動したのは間違いない。

ルー・テーズは通算27年間チャンピオンだった。

>>639
あれはチャボを引き抜いたらベルトが付いて来たって感じじゃないの?

>>637
世界タッグ、太平洋岸タッグもある

シャープ兄弟が持ってきた世界タッグ王座って、どこの団体が認定していたの？

サンフランシスコ地区だな。

>>643
力道山＆遠藤が奪取した太平洋岸タッグ
と力道山＆東富士が取ったハワイタッグは
数度、防衛したが外人組（というか他のチーム）に
取られた記録がない。

良い言い方をすれば返上。
悪く言えば自然消滅したんだな。

偽造された太平洋岸タッグじゃないよ。よく考えろよ。

>>644
当時はどの団体というより、どの地区、どのマーケットでしょうね。

マスカラスが1975年から39年、約14000日以上もIWA世界王座を無敗で保持してる。
日本ではマイティ井上、天龍、小林邦昭、チャボゲレロ、ジプシージョーらが挑戦している。

ブルーノがカナダ時代に保持していたというNWAのUSタイトルとは何時、誰から
獲得したものなのか。ブルーノがWWWFとは全く違うチャンピオンベルトを持っている
写真があるが、これがそのタイトルなのか(因みに、そのベルトはモラレスがWWWFの
チャンプになった当初から暫く巻いていた)ブルーノのレコードブックを見ても
記載がない。誰か詳しいマニアックな人、教えて下され。

ググったらこんなのが出てきたが、違うか？
http://www.wrestling-titles.com/canada/on/nwa/on-us-h.html

早速の回答、感謝します。そうかぁ、バレンタイン絡みかぁ。確かにタイトルの記載こそないが
レコードブックで見てもバレンタインに負けている。しかし、その1,2年前にはバレンタインも
東部に居て、完全なベビーフェイス。ブルーノとも2ショットの写真も数枚ある。
カナダでは一転ヒールで活躍していたんだね。しかし、このタイトルは正にバレンタインの為に
あるようなタイトルだねぇ。かっての馬場のPWFみたいだ。
だが、チャンピオンベルトの謎はますます判らなくなったなぁ。あれは何なんだろう。
オーストラリア辺りのベルトなのか。それと、最大の謎。ブルーノは何故、マクマホンの
怒りを買い、東部を追われたのか。ブルーノは能弁だがこのことについて語っているのは見たことがない。
あのコワルスキーやブラッシーがこの件に関しては後進のブルーノのことを「尊敬している」と
まで語っているが、是非共真実を知りたい。

バックランドの約5年ってのもたいがいだけどなｗ（猪木が奪取したのは無かったことになってる）

世継ぎが出てこなきゃ先代が君臨するのは仕方がない。
ただ権威にしがみついて後進を摘んで老醜を晒す場合もあるがね。

バックランドがチャンピオンになってからも人気はサンマルチノの方が遥かに上だったw

なんでバックランドがニューヨークのチャンピオンになれたんだろう？

http://guyspeed.com/longest-wwe-championship/
10 Longest WWE Championship Reigns of All Time - GuySpeed

バックランドくらい惨めな負け方をして王座を追われたチャンプもないな

バックランドはレスリングで実績のある白人エリートでシュートの技術もあるってことでオールドレスラー達が選定したチャンピオン
ただその時点で既に古臭い60年代スタイルのプロレスでエスニックヒーローでもなかったから実際に集客したのはサンマルチノやスヌーカだった
それでもOBが睨みを効かせてるうちは王者でいられたけど全米侵攻にあたってはTV向きでないバックランドは邪魔だったから排除された

マクマホン・シニアもビンス並の改革派だったのか?
あの時代の米マットはテーズ、ガニアなど本格派しかチャンピオンになれなかったのに
大雑把なパワーファイターのサンマルチのを長期チャンピオンにしたのは革命的なのか?

>>656
>>656
王座についた試合も露骨だったぞ
グラハムがロープブレークしているのを
レフェリーがちゃんと見ていたのに
そのまま3カウント入れてた

本格派?本格派の基準とは?スープレックスができるとか?

>>662
アマレス出身＋サブミッション。
テーズ、ハットン、オコーナー、ガニア、ニック、ドリー、ブリスコ、バックランドみたいなタイプ。

バックランドは、試合中に変な声を出すからなんか品が無いよな。
一歩間違えば、ジョージ・スチールみたいなレスラーになってたかも

バックランドが王者だった時も実質的に客を集めてたのはサンマルチノだったとか
「何であんなしょっぱい奴をチャンピオンにした？スーパースター・ビリー・グラハムの方が遥かにマシだ」というのが
本当の評価だったと言う話がある

グラハムはマッチョ系の元祖でアメリカでは大スターだった。
WWWFは東海岸の2万人規模の会場でやるため、
スローで大きなモーションのパンチのパワーファイターが好まれた。
だからルー・テーズはニューヨークではほとんど試合していない。
藤原みたいに1ミリずれたら極まらないは2万人規模会場では伝わらない。

>>663
じゃあ、力道山も馬場も猪木も本格派ではないな。
君の基準ならゴッチやミラー、モンスーンも入るな。
未だに1970年代の日本のマスコミだけに通用するプロレス芸術主義的な物を
絶対視している人が多いんだな。ジュニアX猪木戦の初対決やジュニアXブリスコ戦の
巻き投げをブロレスの神髄とか言う人。笑っちゃうよな。流智美みたいの。
ハットンなんて試合見たことあるの?どうして、本格派なんて言えるの?
バックランドが本格派?あのプロレスが下手で下手でしょうがなかったのが本格派?
そんな単純な話ではないでしょう。例えば、ニックなんかはテクニックもすべてが
一級だったけどチャンプ時代、そういう試合をさせてくれた?チャンプ時代、
彼が気の毒で仕方なかった。マクマホンがブルーノをチャンプにしたのも
彼がその器と思ったからでしょう。別に改革でも何でもないよ。

>>667
はぁ？
少なくとも
馬場は本格派ではないだろ？
力道山も怪しい。

キサマは本格的なバカだなｗｗ

本格派のバカにバカと呼ばれるのはバカじゃない証拠だろう。
きちんと論理的に論破してみせろよ。
ただ、バカバカと騒ぐだけじゃなくて。

けんかをやめて by河合奈保子
ttp://youtu.be/4rde8IIfyQU

Gスピだかに出ていたが、NWA王者がドリー、ブリスコら、
AWAがニック、ガニアらアマレス出身の本格派、正統派であり、
WWWFだけが米で人気が高いアマレス色のないパワーファイターのため、
マクマホン・シニアはアマレスベースの本格派、正統派スタイルの王者がほしかった。
NWA傘下だったWWWFのマクマホン・シニアはNWAサム・マソニック会長に
次期WWWF王者にテキサスや南部でしかファイトしていない
無名のバッランドを提案し、マソニックより了承された。
グラハムが王者になる際に「次はボブ・バックランドだ」と言うと、
グラハムは「WHO IS バックランド?」と言ったぐらいバックランドは無名だった。
よってWWWFは王者バックランド、集客アンドレという二大路線となったとのこと。

最初はバックランドで集客を考えていたが、当てが外れた
よって集客はアンドレ、ローデス、マスカラスにならざるを得なかった
「集客アンドレ」は単なる結果

インターコンチ王者のペドロモラレスとかジミースヌーカの方が人気あったもんな
実力的にはどうか知らないけど人気面では諦めていた感じ

サンマルチノにはハンセンやグラハムとの抗争があったけど
バックランドってそういうのがあったっけって感じ
モラレスＶＳムラコやスローターＶＳアイアン・シークの方が印象に残ってる

ニューヨークは夜11時以降の興行禁止のため、
全10試合中、メインを7試合目あたりでやり、
この後も見たい人は見て、帰りたい人は帰ってとやってたよね。
ニューヨーク市条例カーフェイとかいう名称だったと思う。

ニューヨークだけではなく、他の地区でも市条例で興行がストップさせられる事は
よくありました。

マクマホンもバックランドをブルーノのようにしたかったのだろうけど期待外れも
いいところだったな。もっとも、バックランドだけの問題ではなくて1976年の
後半からアメリカでのプロレス人気は急落していった。原因はあのアリ、猪木戦にあった。
あの試合はプロレスファンからも「何だ、プロレスラーってあんなもんか」と悪評され
一気にプロレス離れが進んだ。多くのレスラーが「イノキはクレイジーだ」と猪木個人を
罵倒していたことでも判る。人の悪口を言わないブルーノが猪木に厳しいのも単に
馬場シンパという理由だけではなく、こうしたことにも因があったのだと思う。
それでもWWWFあたりはまだ良かった。ブルーノという大金看板がいたから。興行的にも
全く打撃を受けなかった。だが、小さなマーケットはほとんどがプロレス興行から撤退
し始める。かっては全米中でプロレス興行が盛んだつたのに・・・
レスラー自体も魅力がなくなった。かっての大物がどんどん引退し、以前だったら
前座のレスラーがメインを張るようになった。今、バックランドのレコードを見ても
パターソンとの抗争が目を引くぐらいで、あとはサモアン、スレイター・・・
ホーガンが頭角を現すまで80年代前半のアメリカブロレスは暗黒時代だったな。

WCWからWWFへ移籍したレックス・ルーガーも外れた。
当初の目論見が外れるとうことはよくあること。
新日も三銃士、馳健、永田、中西、天山、棚橋、中邑・・・と絶対エースがでない。
旧国際もマツダ、草津、ロビンソン、杉山、S小林、井上、R木村と定まらなかった。
そう考えると、サンマルチノ、ルー・テーズ、ガニアらの長期政権は立派なのかな。

バッドニュース・アレンがルガーを評して「Total moron（全てがヴァカ）」
アレンいわくホーガンは「GREATとは思わないが評判よりは良いワーカー」で
なによりもカリスマ性があると

>>677
＞1976年の 後半からアメリカでのプロレス人気は急落していった。
＞原因はあのアリ、猪木戦にあった
それだけじゃないだろ？
というか、猪木対アリは、遠い日本での話。
肝心のアメリカでは、NWA王者はまったく風格のない
チンピラレスラー、レイスだし、
AWA王者は、これまたダーティー王者のニックだよ！
いつも反則防衛マネージャーのヒーナンと二人がかりで
ホーガンに勝てない
王者を見てりゃ、呆れ返ってプロレス離れするよ。

こんなバカバカしいプロレス、世界王者をその頃、
「ミスタープロレス」だなんて呼んでいたんから口が塞がらない。

確かに、猪木対アリ戦は、
アメリカのプロレス関係者を失望させたが、
それが、アメリカのプロレス人気まで
低下させたなんて

バカなことを書くな！

>>680
>>677への反論としては幼稚すぎて
>>677が正しいと思えちゃうじゃないか。

682＝677
あまりに幼稚な自作自演

俺は>>677じゃないよ。
あんたこそ>>680>>681なんじゃないの？

そうなの

>>674
一応、メイビアが78，9限定だがライバル的存在だった、とｗ。。。
メイビアって奴はロビンソンといい、「ハンサムなレスラーが嫌い」
ってのは竹内宏介氏の「悪役レスラーワースト100」でずっとそう思ってたがねｗ
バックランドと“抗争”した、っていうんなら、逆に猪木が一番だろうが、
同じベビーの立場だし、身動きできない時期だったんだなって今にしては
そう思う。

>>680
米マットはテーズ、ガニアらの時代から70年代に入り、
世界チャンピオンがレフェリーのブラインドでの反則攻撃、
セコンドの介入、反則防衛などの姑息な手法を使う
ニック、レイス、フレアーらが王者になってから
プロレスのタイルマッチは馬鹿馬鹿しく呆れたものになっていったね。
逆に日本マットは両リンとかがなくなり、完全決着が多くなったから
20世紀中はまだ勝負論があった。

>>683
682も677の投稿内容を
肯定しているわけではないぞ！
むしろその逆だ。

全く不勉強な奴らが多いな。今のプロレス・ファンってこんなものなの?
まず、猪木Xアリ戦を遠い日本の話と書きこんじゃう無知君、あの試合はねそうじゃないの。
当時、マクマホンやガニアといったそうそうたるプロモーターが放送権を買い
クローズド・サーキットで観客を集めての興業を売ったんだよ。ところが前売りが全く売れなかった。
そりゃ、そうだろ。猪木なんてアメリカじゃほとんど知られていないんだから。
頭を抱えたマクマホンはブルーノに泣きついた。ブルーノは当時、例のハンセン戦で
首を骨折しとても動ける状態ではなかった。しかし、さすがのボスの懇願には勝てず
シェア・スタジアムでハンセンとの復帰戦に臨んだ。試合前、首に何本もの痛み止めを打ち
ハンセンと戦った訳だ。会場は勿論、超満員。言いたくはないが会場では数人のショック死者も出た。
ハンセンは自伝で「ブルーノこそプロ中のプロ。男の中の男」と書いたよ。
この試合も中継されクローズド・サーキットは成功。翌日のニューヨークのスポーツ紙は
「皆、ブルーノを見に来た」との見出しで猪木Xアリ戦は隅っこで酷評された。
「これは、もう犯罪だ」とね。これが事実だよ。
因みに、その時のNWAチャンプはレイスじゃなくてテリーだよ。これが又、よく負ける
チャンプだね。日本でも聞いたことのないレスラーにコロコロ負けてた。まぁ、レイスも
テリーも似たようなもんか。とにかく当時の雑誌とかをちゃんと調べようね。

猪木「レイスが防衛戦をやる度に黄金のNWA世界王座ベルトをハンマーでぶち壊していく」

>>689

>因みに、その時のNWAチャンプはレイスじゃなくてテリーだよ。これが又、よく負ける
チャンプだね。日本でも聞いたことのないレスラーにコロコロ負けてた。

いったいテリーが「日本でも聞いたことのない誰」に負けたんだよ。
適当なことを書くなよ。

テーズなどは挑戦者の技を受け止めて、技で決めるため、
客は「さすがチャンピオン・・・強い」と納得した。
猪木が言う、相手に4の力しかなかったら8まで持ち上げてやり
9の力で倒す的な闘い方だった。

ニック、レイス時代になってから姑息な手法になり、
チャンピオンが客をイライラさせるスタイルになった。
ここから米マットは落ちていったと思われる。

>>691
それが人に物を訊ねる態度かね。全く知識もなければ、常識もわきまえない
輩がゴロゴロしてるな。悪いけど、そういう態度の人間とは関わらないよ。

>>693
うそだと白状したなw

http://www.cagematch.net/?id=2&nr=501&page=4&s=900
http://www.midatlanticgateway.com/resourcecenter/results/pages/results_funk_terry.htm
ネットではあまり詳細な記録がないな。見落としがあるかも
しれないが。
https://m.youtube.com/watch?v=iFir3DsiEVU
1977 Harley Race Becomes 2X NWA Champion
ブックがあるんだから勝ち負けはどうでも良いだろうにとは
思うな。

　

たとえテリーが負けてたとしても、反則だろ。
ピンとられて負けたんなら、王座交代してるものな。

>>695
ここを見ればいいよ。
http://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1970s/nwa-h-matches1975.html
http://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1970s/nwa-h-matches1976.html
http://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1970s/nwa-h-matches1977.html

>>693がウソを言っていることが良く分かる。
ＮＷＡ世界王者が「日本でも聞いたことのないレスラーにコロコロ負けてた」なんてある訳ない。
反則負けでも無名の選手に負けた記録はないよ。
もっともここに載っていないＴＶマッチでは無名の選手が対戦相手にはいるけれど、コロコロ負けた記録はありそうにもない。

>>697
ありがとう、内容的には合っていると思うけど、そのサイトは
自分は信用してないから排除してる。
http://www.wrestling-titles.com/wwe/wwe-h.html
曲がりなりにも猪木を WWE World Heavyweight Title
獲得したかのような記載しているサイトは無視するに限る、
顎オタが関わっているに違いないからな。

>>698

それは理由にはなってないよ

>>689の
＞シェア・スタジアムでハンセンとの復帰戦に臨んだ。
＞会場は勿論、超満員。

＞言いたくはないが会場では数人のショック死者も出た。

＞会場では数人のショック死者も出た
これもウソだろ？

先ず、俺は680ではないと明言して
677の
＞1976年後半からアメリカでのプロレス人気は急落していった。
＞原因はあのアリ、猪木戦にあった。
には同意できないなぁ。
>>689＝677？
こいつは、もう相手にするべき相手でもないと思うが
可笑しなことを書いている。
＞マクマホンやガニアといったそうそうたるプロモーターが放送権を買い
＞クローズド・サーキットで観客を集めての興業を売ったんだよ
＞ところが前売りが全く売れなかった
そんなことは、みんな知っているよ！

＞猪木なんてアメリカじゃほとんど知られていないんだから。
それも分かっている。猪木はアメリカでも無名に近かった。
そういう選手が余興でアリと戦うって言っても興味は示さんだろ。

つまり、マクマホンやNWAの主力プロモーターが
猪木アリ戦に激怒したのは知っている。
あるプロモーターは猪木に切腹を迫ったことも。

だが、一般のファンは猪木なんか無関心だろ？

とても76年以降のアメリカマット界全体の
人気を左右するほどの存在ではない。

それは「買いかぶり」というモノだよ（苦笑）

689や677はアンチ猪木だろうが、
猪木過大評価者でもあるなぁｗｗｗｗ

677は「猪木憎し」で
＞1976年後半からアメリカでのプロレス人気は急落していった。
＞原因はあのアリ、猪木戦にあった。
と言ってるんだろうが、それは
中国が「日本軍は南京で30万人殺した」
「ひとりの将校は日本刀で100人切をした！」
と反日発言しているようなもの。

無抵抗とはいえ一般市民を銃や剣で、
３０万人もとうてい殺せない。
殺すとしたら原爆投下しかない。

いくら性能のよい日本刀でも100人は切れない。

いくら日本では人気選手でも
アメリカのマット界の人気を左右するほどの
影響力はない。

分かったかい？

>>702
>分かったかい?
何を分かれって?いよいよ頭のおかしいのが出てきたな。
プロレスを南京大虐殺にまですり替えちゃうとはウヨ版でも相手にされなかった口か?
当時の記事をちゃんと読んで書き込んでいるのか?確か、ブラッシーの自伝でも
出ていたと思うがなぁ。あの一戦の後、アメリカのプロレス界は観客動員が落ちこんだ。
レスラーは口々に「猪木はクレイジーだ」と言っていたが、俺は「それなら、何故
お前がやらない?」と言ってやりたかったという内容だったと思う。シェアの死者は
ハンセンの自伝にでているよ。WWWFもさすがにこれは公表しなかっただろうからな。
そういう本も読んでないのか?ネットもいいがネット情報では当時の時代の風は
感じられないし、情報だけが誤って一人歩きしていくこともある。自分が知らなかったからと
いって他人を嘘つき呼ばわりか。まぁ、それでもいいが、もっと勉強しろよ。

＞シェアの死者は
＞ ハンセンの自伝にでている

あのなぁ、、俺だってその「噂」は聞いたことがある。
しかし、どの程度信憑性があるんだ？
＞WWWFもさすがにこれは公表しなかっただろうからな
仮にも、客が会場で亡くなって隠し通せるものか？

少なくとも
＞会場では数人のショック死者も出た
この「数人」はウソだろ？
バカ！

最後はキレて終わりか。お前には議論は高い壁だ。ヘイトスピーチにでも行けよ。

７０３
カマってもらって良かったな。ｗｗｗｗ

>>704,706
お前はノーベル賞もののバカだな。
仮に、客が会場で亡くなって隠し通せるものか?だって。マジ、笑える。
客が会場で倒れて誰が死亡を確認するんだよ、タコ!
レスラーが行って「死亡!」と宣告するのか?救急車が病院までとにかく連れて行くだろうが。
そんな常識も判らんのか。あの日、何台の救急車があの会場を出入りしたかちゃんと調べたのか?俺の記憶が正しければショック死の記事が新聞に出て
当時のハンセンの夫人がハンセンを「そんなにレスラーっていうのはやりがいのある
仕事なのか」と激しく責めたということだつたな。俺がWWWFも公表しなかったと書いたのは
公的に謝罪でもしようものなら即、損害賠償という話になりかねんという意味でだ。
アメリカとはそういう国なんだよ。だから、要はハンセンの証言を信用するかどうかだな。
俺は信用して物を言っているし、信用しない者も勿論いるだろうからそこは何を言っても
交わらないだろう。因みにハンセンは試合で負けた後、控室には戻らず一目散で走って
会場の外に止めてあった夫人の車に乗り込んだそうだ。それでも両腕にはナイフで
切られたらしいキズがあったということだった。当時のブルーノの人気がどんなものだったか
今の人には判らんだろうねぇ。お気の毒に。

古い話をみんな良く知ってるな。自分がプロレス見初めた頃は
サンマルチノはズビスコと抗争していたな。
https://m.youtube.com/watch?v=SfFB0S-3bq4
サンマルチノは大概なチンチクリンだけどズビスコの見映えも酷いな。
http://youtu.be/XLNEEg336DU
今更ながらサンマルチノは小柄だと痛感する。

>>697
じゃあ、聞くけど、レオ・バーグ、タンク・パットンって誰だい?
ホセ・ロザリオ、ルーファス・ジョーンズ、マイク・グラハムだって日本じゃ無名の部類だろう。
(マイクなんかはオヤジがエディなんだから本来ならNWAチャンプになっても可笑しくないのに
よっぽど出来が悪かったんだな)その他、名前の通っている所ではレイス、アンドレ、ロビンソン
ポール・ジョーンズ、チャボ・ゲレロ、ワフー、スーパーデストロイヤー、ミスターレスリング2号
に負けているし、ローデスにはボロ負けだ。負けすぎなんだよ、テリーの在位期間(1年2か月)からしたら。
あのね、NWAチャンプっていうのは獲得以前は勝ったり負けたりでも王座に就くと不思議と
負けなくなるんだよ。笑テーズは別格にしてもハットン、オコーナー、ロジャース、
キニスキー、ドリー、ブリスコ。皆そう。オコーナーなんかロジャースに負けるまで
1回も負けてない筈だ。反則負けだからいいっていう人もいるけどそういう問題じゃない。
テリーから次のレイスでやたら反則負けが増えて、確か79年に反則負けでもタイトル移動と
なったはず。マソニックのおとっちゃん、よっぽど頭に来たんだろうね。もっとも
変な相手に負けるのはドリーも同じで、あれだけのチャンプで殆ど負けていないのに
負けるときはポール・デマルコ、ターザン・バクスター、ビッグバッドジョンなんかに
負けているんだよなぁ。バッドジョンの時はジョンがカナディアンバックブリーカーに
いった時に汗で滑って頭からマットに落下。気絶しちゃつた。あれはどういう裁定にしたんだろう。
でも、ファンクスでいえばそんな事より2人ともよく試合に穴をあけずに済んだと思うね。
とにかく、時間の観念がなくボーッとしてたらしいからね。697の君、人を侮辱しているんだから
必ず返答してくれよな。じゃあ。

>>709
俺は>>697じゃないけど
みんな知ってる名前だよ。日本じゃ無名の部類になるのか？
少なくとも
>>689の
>日本でも聞いたことのないレスラーにコロコロ負けてた。

てのは嘘の部類に入ると思うけどな。

お前は700,701,702,704,706のアホアホ・チャンピオンだろ。お呼びじゃないんだよ。

違う。そいつとは別人。勝手に決め付けるな。

>日本でも聞いたことのないレスラーにコロコロ負けてた。

これが事実と違うことは明らかだろ？

お前らMWA（ミッドウエスト版）も忘れないでね

NWA（アライアンス）の元にもなった母体はこれだからよ

MWA世界王者オービルブラウン
戦後の日本でのプロレス興行に関わった人です

力道山なんかがでてくるずっと前だ

MWA王者オービル・ブラウンとNWA王者ルー・テーズが統一戦をやる予定が
ブラウンが交通事故に遭い、テーズが統一王者となった。

1964年、NWA王者ルー・テーズとオハイオ版AWA王者カール・ゴッチが統一戦をやり、
テーズが勝って統一王者となるも、ベルトをゴッチの元に残した。
このベルトが73年、初代世界王者フランク・ゴッチから伝わる真の世界王座
実力世界一として、新日本で復活し、猪木が獲得した。
このゴッチベルト、87年頃に古舘最後の実況時に猪木が古舘にプレゼントした。

>>709

エッ、レオ・バーク知らないの？

>>709がシロウトに毛が生えたくらいのレベルのヤツだということが今分かった

>>708
チンチクリンでもあれだけガタイがよくてでかかったらそんなには気にならなかったけどな。

>>718
レオ・バーグ。知らないなぁ。
そしてレオ・バーグを知っている人は玄人と言う事も知らなかったなあ。
レオちゃんを知っているあなたは週プロにでも連載を持つとるとですか?
もしかして流さん?

シロウトに毛が生えたなんて褒めないで下さいよ。
ど素人ですよ、ドシロウト。

レオ・バーグじゃなくてレオ・バークだね。

ザ・ビーストの弟で、冬カナダのテリトリーが閉鎖されるとテキサスによく来ていた。

レオ・バークは、カルガリーで北米王座を何度も奪取している実力者。

レオ・バークも知らない奴が偉そうに講釈たれてたってのが笑えるｗ
>>689の書き出しから笑えるｗ

>全く不勉強な奴らが多いな。今のプロレス・ファンってこんなものなの?

だいたいプロレスって勉強するもの？
ほんと笑えるなwwww

レア・バーク。ビーストの弟でカナダで活躍、閉鎖されるとテキサスに出稼ぎ。
カナダで王座を何度も奪取している実力者。そういうwikiでも判る情報じゃなくてさ
全日にも一度来ているみたいだから、こういうファイトスタイルだったとか、得意技とか
こういうエピソードがあったとか、生きた情報をくれないかね。それからタンク・パットン
についても書いてくれよ。贔屓はよくないよ。これでは日本では名の知られていないを
訂正する気には残念ながらなれないよ。俺は724のように知ったかぶりをして悦に入っている
ようなタイプじゃないから知らないものは知らないというよ。講釈かぁ。俺の思い出たどりの
書き込みを講釈と評価して襟を正して拝読してくれたんだね。それはどうも有難う。
これからも講釈たれていくんで4649!君さえよければ「尊師」と呼んでもいいんだぞ。
でもね、俺はレオ・バークを調べる暇があったら、もっと別の事を勉強したい。例えば
716の書き込み。テーズとゴッチの対戦と言うとフロリダでの何戦かのことだろう。
フロリダと言えばNWAの主戦場。ダブルタイトルマッチとは聞いたことがないし、ゴッチが
その時点でまだAWA王者だったというのも初耳。書き込んだ人はもっと詳しく教えてほしい。
知らない事はどんなことでも勉強ですよ。

https://ja-jp.facebook.com/fw.wrest.a/posts/224711791040328
http://wrestlingclassics.com/cgi-bin/.ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=print_topic;f=10;t=003473
http://www.cagematch.net/?id=2&nr=930&page=4
http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?threadid=4310

自分は>>716じゃないし詳細知らないけど、9回の対戦があったみたい。

やたらと他人のことを「不勉強だ！」
「全く知識もなければ、常識もわきまえない」
と高みから見下した態度を取る人がいるが
自分が、今まで社会で、そう言われてきたのだろう。

といって、プロレスでも特に知識があるわけではない。
本の受け売りだけだ。
そしてたまに「NWA王者テリーは、【聞いたことのない選手に】
コロコロ負けた」とか「76年シェア・スタジアムで【数人の】
ショック死者も出た」などと口が滑り恥をかくんだよ。

情けないね。

日本語でもテーズvsゴッチについては検索すると出て来るね。
10回以上対戦歴があるというのもある。
それにしてもよくプロレスについて勉強してられる人がいるね。
趣味、嗜好というよりも研究の域に達してるような人はおられるな。

>>726

私は723だが、レオ・バークについて教えてあげるよ。
全日には3回来ているよ。
初来日は1976年の暮れの来日は、ブッチャー、ロビンソン、コックス、マードックそして鳴り物入りのクリステーラーや日韓師弟コンビ対決が白熱して地味な存在だったが、マードックと組んだ開幕戦のメインは良かったよ。
レスラーとしての基礎ができていて、体幹がしっかりして堅実なレスリングを見せてくれる「安心できるレスラー」
ただ、地味で身長が低かったから、大きい外人レスラーに比べるとスケールが小さくみえたかもね。
国際プロレスにジ・アトミックで来日した時は、地味な部分を覆面でカバーしたんらろうね。
また旧UWFにラッシャーのブッキングで来日した時は、マッドドッグ・マーチンと「カナディアンスタイルレスリング」と評して、ヘッドロックの攻防を見せてくれたし、88・89年の来日ではベテランの味を発揮してくれた。


タンク・パットンは全日初期常連のラフファイター。
ムース・モロウスキーを荒っぽくした感じかなぁ（モロウスキーを知っているか判らんが）ワンマン・ギャングにも似ているかも。
覆面被ってブラック・テラーでも来日してたね。


>ルーファス・ジョーンズ、マイク・グラハムだって日本じゃ無名の部類だろう。

ルーファスは日プロに「バスター・ロイド」で来日した時の怖さや、全日初期の暴れっぷりは評価されているだろ。

マイク・グラハムはジュニアヘビー、活躍は全日より新日でしょ。
1980年の藤波とマイク・グラハム・スティーブ・カーンとのNWAインターナショナルジュニアヘビー級を巡る攻防はフレッシュだったね。

かまうといつまでも粘着するから面倒だし、今後はスルーで

>>730
貴重な情報を有難うございます。

>>727
確かにゴッチをローカルAWAチャンプとしているね。
しかし、これをいわゆるオハイオ版のAWA王者と解釈していいのかな。
例えば、日本ではオマハ、オハイオ版と言い表すけど当時のアメリカでは
どういう解釈だったのか。又、ガニアが統一したという点はどうなのかな。
いずれにしてもローカルAWAという表現が引っかかるね。

http://www.cagematch.net/?id=5&nr=1516
日本語のサイトにもジョナサンとゴッチの対戦歴とか詳細な記述
あるよね。
http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/k/karl-gotch/
AWA (Ohio) World Heavyweight titleとあるね。
http://www.prowrestlinghistoricalsociety.com/awa-ohio-world-heavyweight-championship.html
オハイオ版には別のもあるんだろうな。

ルー・テーズが6度NWA王座獲得と言われるが、
ナショナル・レスリング・アライアンスとアソシエーションの2つが含まれている。
アメリカは大きいからそれぞれの地区で世界者を認定していた。
AWA=アメリカン・レスリング・アソシエーションなど一番つけやすい名称。
日本でNWA世界王座史で第●代王者エド・ルイスとか記されるが、
1950年以前は各地区の王者を無理やりくっつけている。

無職が過去の知識ひけらかしに毎日必死ｗ
何で仕事もこの位必死にやらなかったんだ？ｗｗ

で！百歩、千歩譲って
76年、シェアスタジアムのサンマルチノ対ハンセンで
「ひとり」ショック死者が出た
というのは認めて、

あと「数人」というのをハッキリしたデータで
示してもらおうじゃないか！？
逃げるなよ！ｗｗ

なるほど。確かにゴッチのタイトル期間が62年から64年の7月9日になっているね。
言われてみれば、ゴッチのレコードブックというのは見たこと無いな。
ジョナサンから王座を奪って誰に奪われているの?今までの定説では数か月でジョナサンに
奪い返されていることになっていたと思うんだが。64年の7月9日に誰かに負けて王座が
移動しているなら何故ベルトがゴッチの元にあるんだろうか。この時期、ゴッチは
フロリダをメインとしていた筈だからこの地区でAWA戦というのも腑に落ちんが。

>>736
だから707を読めよ。ハンセンの自伝を信用するかしないかだよ。
元々、懐疑的なんだから自分でネットで探してみたら?
一人認めたんならいいんじゃないの?何人死んでたら納得するんだ?
あんたの為に昔の資料をひっくり返す必要性も感じないし。

どうも俺は優しすぎる。ヤフーで1976年サンマルチノ、ハンセン戦　シェア・スタジアム
ショック死で検索してみろよ。観衆は4万でショック死者は7人だそうだ。
もっとも、あんたが信じるかどうかは知らんがね。後は御勝手に。

レオ・バークの日本での知名度ってどんなもんなの？
１０００人に１人が知ってるレベル？
少なくとも俺は知らないし、家族友人ふくめ誰も知らなかったが

もうスルーでいいよ。
話題変えよう。

そうはいかんだろう、少なくとも728,736の御仁は出てきてもらおうか。
俺は麻生太郎じゃないんだから、うっかり口を滑らせたことなんて一度もないぜ。
全て自分が見聞きしたことを書き込んでいるつもりだ。
もっともプロレスを夢中で見てたのはもう40年も前だから記憶も大分あやしいがね。
しかし、人を非難する以外に自分の意見も持たず、何の資料も話題も提供できない輩は
大嫌いなんでね。

まずは適当な事を書いてしまって申し訳ないと謝るべきだと思うな。
自分のクソを片付けずに、「後は御勝手に」じゃどうかと思うな。
二度と書き込まないのなら、それでもいいけどね。

>>まずは適当な事をかいてしまって申し訳ないと謝るべきだと思うな。
はぁ???俺のレスのどこが適当なんだい?具体的に示してもらいたいね。
「後は御勝手に」俺の指摘が信じられないんなら客観的なスレがあるから
後は御勝手に確認しなさいよ。誠に我ながら親切な物言いだと思うんだが。
少なくとも逃げるなよと言われたから俺は逃げていないぜ。
当の本人はどうしたんだい?逃げてるの?それとも742が736か?
いい加減、関係のない中傷もうんざりなんだがね。

レオ・バークやタンク・パットンも知らなかったような奴が
偉そうにするなよ。
自分が無知だったことをまずは恥じろ。
そして無知だったくせに偉そうに講釈たれてたことを反省しろ。

>>二度と書き込まないのなら、それでもいいれどね。
あんたにそんな事、言われる筋合いはないよ。俺は自分で思ったこと、感じたこと、
疑問を好きな時に自由に書き込むよ。自分の意見とは違うレスを見ても書き込まなければいい
等と思ったことはないね。それは、その人にも言う権利があるからね。人を侮蔑したりの
犯罪的な書き込みでなければ表現の自由だろ。誰も文句を言う事ではない。
744はもはや相手にするべきではないね。742=744なのかは知らんが、ただ哀れ。

>>744
知らないんじゃないと思うよ。
知らないことにしないと辻褄が合わなくなるんだよねw

>>745
俺は>>742じゃないよ。哀れなのはあんただろ。
>>709で>レオ・バーグ、タンク・パットンって誰だい?
なんて言ってる時点であんたの信用性はゼロになったんだよ。
それ以前の>>689の書き出し
>全く不勉強な奴らが多いな。今のプロレス・ファンってこんなものなの?
について今はどう思ってるのか。
>>746
なるほど、>>689に合わせる為に必死なのかｗ

いい年した爺どもが何やってんだwww

日本ではマイナーなレスラーの名前を知らなかったら信用
なくなるのかｗ無知で恥なのかよｗ
それならこのスレタイ的にはシェアスタジアムでのサンマルチノ
vsハンセン戦で観客に複数の死者が出たとの逸話を知らなかった
奴は首吊って死ぬべきだな。

>>749
>>689の書き出しで
>全く不勉強な奴らが多いな。今のプロレス・ファンってこんなものなの?

って書いてるんだから、それくらいの謗りを受けるのは当然だろ。

>>750
レスラーの名前知ってるのが自慢になるのかｗ
お前の周辺の人間に｢レオ･バークとタンク･パットンってレスラー
知ってる？俺は知ってるんだぞ。スゲーだろー!｣て、自慢してみろよ。
>>736はどう申し開きするんだ。お前がID:4HvI1Wzu0の人に
謝罪すべきだろうが。

>>751
誰が自慢になるなんて言ったんだよ。
お前は読解力がゼロだな。
それに俺は>>736じゃねえよ。
馬鹿は黙ってろ。

皆、冷静になろうよ。まず、俺のレスで色々お騒がせしている事。これは素直に
お詫びします。ごめんなさい。ただ、どんな人でもその人の主観、価値観に基づいた
意見を言えば、同感してくれる人もいれば反発する人もいる。これはどうしょうもない。
十人十色なんだから。自分の場合も判ってくれる人だけ、判ってくれればいいと思って
色々な意見を言っています。それに自分から無作法なケンカを売った覚えはない。
自分のレスに対して反論があればその人の論調に合わせたレスを返します。
丁寧な物言いならそのように返答するし、ケンカ腰の人にはこちらも倍返しで応じます。
ただ、このようなネット上だと相手の顔が見えない分、どうしても乱暴になる気がします。
それと736のような人はやはり、キチンとけじめをつけていただきたい。
レオ・バーク、タンク・パットンについては、無論テリーのレコードブックを
見ているので名前だけは知っていました。しかし、それ以上の情報はありません。
ひとつには自分がブルーノファンの為、どうしても情報収集の中心がWWWFに偏ること、
76年頃にはプロレスそのものに慣れてしまい、いわゆるトップレスラーの情報しか
必要としなくなったのだと考えています。この世界、本当に奥が深い。733氏の情報の
三つのスレでも三つの違った情報が出ています。ここは他とは違う昔の正しい情報を
得られるスレだと考えているので皆と大事にしたいと思っている次第です。

>>753
このスレはサンマルチノの王座についてなんだからWWWF中心の
知識で良いでしょう。テリーの王者時代の戦績に言及する事も
スレ違いとまでは言えない。自分は勝敗はどうでも良いかなとは
思うけど、そのチャンピオン像を理解する上では必要な情報とも
取れますね。

http://www.cagematch.net/?id=2&nr=946&page=4
12.05.1964AWA Indiana World Heavyweight Title:?�Karl Gotch??(c) defeats?�Bill Miller
AWA Indiana?�@ Tydall Armory in Indianapolis, Indiana, USA

テーズに敗れた後にこんなタイトルマッチやってるし、ジョニー
バレンタインにタイトル取られたって情報もあるし今ひとつ
真実が見えないですね。

間違えたｗテーズ戦の前でした。また別のタイトルですかね。

>>752
後段はお前じゃなく>>736に言ってんだろうが!
読解力無いのはお前だ、カス!

>>755
>>755みたいに一行あける工夫しないから
俺に言ったみたいに見えるだろうが。
誤解させる書き方するお前が悪い。
>>750を見てレスラーの名前知ってる自慢に読めるなら
読解力ゼロの大馬鹿だろ。

>>753
>それに自分から無作法なケンカを売った覚えはない。
と言ってるが
>>689の書き出し
>>全く不勉強な奴らが多いな。今のプロレス・ファンってこんなものなの?

とか、結びの
>とにかく当時の雑誌とかをちゃんと調べようね。

はどうなの？
無作法なケンカ売ってるように見えるけど。

>>756
お前が誤解しようがしまいがどうでも俺には良いんだ。どうせ同じ穴のムジナだからな。
> レオ・バークやタンク・パットンも知らなかったような奴が
　偉そうにするなよ。
　自分が無知だったことをまずは恥じろ。
　そして無知だったくせに偉そうに講釈たれてたことを反省しろ。

お前はレスラの名前を知らないと無知、恥じろ、反省しろと
書いてるんだぞ。じゃあレスラーの名前を知ってたらどうなんだ。
レオ・バークやタンク・パットンを一般常識として知っとくべき
とでも言うのか?
俺からしたらアホなプヲタがつまらないこと自慢してように
見えるな。本来どうでもいいことに執着してるからな。
お前はその部分しか突っ込む所がないんだろうけどなｗ

>>758
お前馬鹿か。ここはプロレス板だぞ。

>全く不勉強な奴らが多いな。今のプロレス・ファンってこんなものなの?

と書いた奴だからこそ、そう書いたんだよ。
プロレスに多少詳しい奴なら知ってて当然の名前だからな。
誰が一般常識として知っとけなんて言ったよ。
馬鹿馬鹿しくて話にならない。
だから読解力ゼロだって言ってるんだアホが。

>>759
この考えが根底にあってこその討論だよね。
ここに色々書きこんでいるレベルの人にとって、世界王者のテリー・ファンクの相手に
「日本でも聞いたことのないレスラー（>>689参照）」はいないと思う。
もちろんＴＶマッチにはいるかもしれないけれど、そういう情報は今回の討論では出ていない。

で、俺の意見だが

>>689で
>因みに、その時のNWAチャンプはレイスじゃなくてテリーだよ。これが又、よく負ける
>チャンプだね。日本でも聞いたことのないレスラーにコロコロ負けてた。

って書いてあるけど、たとえキニスキーやファンク・ジュニアよりも
（有名か無名かは別にして）挑戦者に対して、反則負けやリングアウト負けが多いとしても、
それが当時の世界王者テリーの「相手選手を持ち上げる」方法だと考えればいいんじゃないかな。
テリーがキニスキーやジュニアなんかに劣るとは考えずに。どうだろうか？
プロレスは真剣勝負じゃないから。

言葉尻ばかりを強調して、
王者テリーの是非を語ろうとしない奴がおおいな
テリーそっちのけで会話が進んでる

はぁーーまだ、やりますか。一応、これでも頭下げたつもりなんですが。
謝っている人間に罵声とはプロレスの知識以前の問題でしょう。死人と謝罪をしている
人間には鞭打たないというのが日本人の心だとどこかで聞いたことがありますが。
「全く不勉強な奴らなが多いな。今のプロレスファンってこんなものなの?」
俺の書き込みに間違いないけど、その前のレスを確認しています?
俺は680, 681の書き込みに対して、そう言っているんですよ?
猪木Xアリ戦が最終的にアメリカでどれほどの人が見たか、知っています?
それはクローズドサーキットの成功を見ても判るでしょう。
NWAやAWAも指をくわえて見ていた訳ではない。テリーXロッキー・ジョンソン、
ガニアXニック戦をぶっけてきたことでも当時の状況が理解できます。
思えばいい時代でした。それを遠い国の関係ない話などと書くのはあまりにも
酷い。
リアルタイムのファンでなければ不勉強と言うべきでしょう。又、猪木Xアリ
線後、全米マット界の観客動員数が大きく下がったという指摘は間違っていますか?
そこは誰も指摘してくれませんが。749の書き込みでも俺に、もともと信用なんてないでしょう。
それは買いかぶりすぎというものです。又、今になっての760はどうなんですかね。
少なくとも70年代まではストーリーが決まっていても相手がシュートを仕掛ける事も
許容されていたことを知りませんか?ですから、昔のレスラーはプロレスとシュートの
訓練をしなければならなかったんです。昔のレスラーは本当に強かったんですよ。
ブルーノにしても例の首折りの当日、そのままシャワーを浴びてホテルに帰って寝ちゃって
いますから。普通の人間なら即死ですよ。
まだまだ不毛な論戦を続けますか?俺としてはゴッチのAWAの方に話題をシフトしたいんですが・・

>>737　>762
ゴッチで検索するとオハイオ版AWAベルトを巻いた写真が出る。
新日旗揚げ戦ではそのベルトを巻いてる。
その後、新日が実力世界一ベルトとして赤青地に
少し大きめの似たデザインのベルトを作った。
http://igf123da.net/archives/2009-10-25.html
http://www.wrestling-titles.com/jp/us/awal/j-awal-h.html
http://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1960s/nwa-h-matches1964.html

>64年の7月9日に誰かに負けて王座が 移動しているなら
何故ベルトがゴッチの元にあるんだろうか。

記録上はテーズが統一、ベルトはプロモーターの所有物だから置いてきた。

>>762
>皆、冷静になろうよ。

謝罪文のわりには偉そうな書きだしだよな。
それに何に対して謝ってるのか不明だし。
まず>>689の
>日本でも聞いたことのないレスラーにコロコロ負けてた。

ってのは間違ってましたって認めないと。
それから、レオ・バークやタンク・パットンも知らなかった自分が不勉強でしたとも。
それでこそ、頭を下げたと言えるだろ。

>>736
>で！百歩、千歩譲って
>76年、シェアスタジアムのサンマルチノ対ハンセンで
>「ひとり」ショック死者が出た
>というのは認めて、

>あと「数人」というのをハッキリしたデータで
>示してもらおうじゃないか！？
>逃げるなよ！ｗｗ

>>762
猪木Xアリ戦云々については
>>689は間違ってないんじゃないかとは思ってるけどね。
完全に正しいかどうかは俺にはわからないけど。

俺が頭を下げたのは749,751氏が全く関係のない俺の為に論陣を張ってくれた
その意気に感謝してだよ。こういう奇特な人をバカだのカスだのの不毛な罵倒合戦に
巻きこんじゃいけないと思ったからだよ。まぁ、俺も売り言葉に買い言葉で一度
タコ!と書いたけどね。764だけどレオとタンクを知らなければプロレスを語るなってか。
考えられんね。じゃあ、オタクはNWA王座のチャレンジャー、皆知ってるとでも?
741でも書いた筈だよ。人を不勉強というのなら自分がどれだけの知識を持っているのか
まず披露してくれないか。それでこそ謝罪の強要じゃないの?
少なくともレオやタンクは天下のNWA世界チャンプが負ける相手じゃないと思っているよ。

>>763
貴重な資料、有難うございます。ちょっと時間を下さい。

真剣勝負じゃないからどうにでもなるよ。

>>767
>>日本でも聞いたことのないレスラーにコロコロ負けてた。

これは明らかな間違いだろと言ってるんだよ。
「レオとタンクを知らなければプロレスを語るな」なんて言ってない。
自分も不勉強でしたと認めろと言っている。
俺はプロレスの知識があんたより上だなんて思っていないし
言ってもいない。
ただ、自分が書いたことが間違いだとわかったら
それを認めて訂正するくらいできるよ。
あんたはそれができないみたいだね。

とうに還暦過ぎたジイサンだろ
許してやれよ年取ると頑固になるからなw

>>689の｢日本でも聞いたことないレスラー｣は主語が書いてないからどうとでも取れるだろ。
｢コロコロ負けていた｣、というのも勝率何割ならコロコロ負けた事に
なるのか判然としないから複数回負けていたら間違いとは言えないな。

レスラーの名前なんかどうでもいい話だな。分からなければ調べれば
済む事だし、それが勉強というもんだな。

>>771
あんたの擁護には無理がある。
主語が書いてないからどうとでも取れると言うなら
「テリーは日本でも聞いたことのないレスラーにコロコロ負けてた。」
以外にどうとれるのか教えてくれよ。
それから、「コロコロ負けてた」部分はあまり重要じゃないのよ。
「日本でも聞いたことのないレスラーに」という部分が重要なんだよ。
でその事実はなかった。
負けてたのは「日本でも聞いたことのある」レスラーにだったと。

なぜ素直に謝れないんだろう？　

>>772
耳が聞こえない人なら聞いたことないだろうな。
乳児やプロレスと縁の無い人も聞いたことないだろうな。
俺が言ってる主語とは｢日本では聞いたことないレスラー｣の誰が
聞いたことないか、だぞ。｢聞いたことない｣というのはテリーがコロコロ負けたというレスラーにかかってるからな。

｢日本では｣じゃなくて｢日本でも｣に訂正。

ハンセンとのシェアスタジアムでの観客が死亡した件はどうなった。
まさか逃げるなよｗと書いてた当の本人が逃げたのか?
http://s.ameblo.jp/maskedsuperstar2/entry-10237385164.html?frm=theme

なんだ屁理屈こねてただけか。相手して損した。

>>775
相手して損したって言っておきながらまた相手しちゃうけど
>>738で後は御勝手にって書いてるから
勝手にしてるんじゃないの。

>>777
何だお前が>>765かよｗ己の無知を棚に上げて高圧的な奴だな。
無知の知とはいうけど、お前は自分の無知を認めないで他人を
攻撃してるところみると頭も人間性も最低ランクのクズだな。

>>778
俺じゃねえよ。お前が>>689を屁理屈で擁護してるから
俺も代わりに上げ足とって擁護してやっただけだ。
それに>>765はお前じゃんｗ馬鹿だなｗ

プロレスだけは４０年以上見ていると言いながら
知識は、受け売りだけ。
その知識も、自分でブログを立てるならともかく。
こんな２ちゃんでｗｗ

そして唯一の自慢であるプロレス知識を
否定されて顔を真っ赤にして
反論する中年ニート。

あまりにも惨めだね。

>>779
勝手に他人の 忖度するなよ。他人なら明確に分かるようにしろよ!
確かに>>765は俺だが、お前は人の揚げ足取りしか出来ないクズだな。

>>781
屁理屈こねるしか能がない奴に言われたくないな。
揚げ足取られるような馬鹿な書き込みするなよ低脳。

>>781
>他人なら明確に分かるようにしろよ!

「勝手にしてる。」じゃなくて
「勝手にしてるんじゃないの。」
と書いてるんだからわかるだろ普通。
本当に馬鹿だなｗ

クズが>>736ならまだ潔いから良かったけど、違うんなら逃げてるって事になるんだろうな。逃げたカスを擁護するクズはやっぱり同類だな。

サンマルチノのWWE王座防衛記録より

↑おまいらが、ずっと馬鹿だーーよんｗｗｗｗ

>>784
>>736は逃げたカスかもしれんが
間違いを指摘されても認めない>>689はカスじゃないのか？
その>>689を擁護にもならない屁理屈で庇いだてしてるお前はカスじゃないのか？
まあ、あんな屁理屈で庇ってもらっても>>689もありがた迷惑だろうがなｗ

>>783
普通は勝手に他人の忖度なんてしないもんだからな。
クズの｢普通｣は俺には理解出来ないな。

>>786
>>689のどこが間違いだ？明白な間違いを指摘してみろよ。
｢日本でも(誰も)聞いたことないレスラー｣とでも書いていたら
来日歴あるんだし明白な誤りと言えるだろうがな。
俺もレオ･バークやタンク･パットンなんて名前、見た事はあるけど
聞いたことは無いかもしれん。

>>787
勝手にしないでどうやってするんだよ。
他人に断ってからするのか？
馬鹿には理解できないのは仕方ないがな。

>>788
お前の屁理屈で言ったらレスラー全員当てはまることだってありうるじゃねえか。
本物の馬鹿かお前は。

>>769
じゃあ、ご要望を受けて訂正しようか
X 日本でも聞いたことのないレスラーにコロコロ負けてた
○　日本でもあまり聞いたことのないレスラーにコロコロ負けてた
日本では全く聞いたことのないとは書いていないし、2回も負ければ立派にコロコロ
じゃないの? これがまやかしと言うのならオタクの764は謝罪の強要から769では
謝罪の勧めに変わっているよ。あのね、君は本質を全然判っていないし、判ろうともしていないし、
判る理解力もないみたい。761氏の書き込み通り、これはテリーが主役の話なんだよ。レオやタンクは
言葉尻にしか過ぎない。俺も書いたと思うがテリーの短い在位期間からしたら彼は
負けすぎなんだよ。印象も薄いし、歴代のNWA王者の中では残念ながら弱いチャンプであったと
いう話なんだよ。無論、反論もあるだろうね。それなら客観的な事実も交えて話そうと
いうのがここの役割でしょう。780のようにこんな2ちゃんでと書くならなんで
こんな所に来てんの?元々は俺が猪木Xアリ戦でアメリカマット界が落ちこんだから
始まった話なんだけれど、その検証はどうなったの?バカな事言うなしか聞いていないんだが。

>>791
言い訳が多いんだよ。
ただ粛々と訂正すればいいだろ。
普通に「自分が間違ってました。自分は聞いたことのないレスラーでしたけど
皆さんは知ってるレスラーだったんですね。不勉強ですいません。訂正します。」
ぐらい書けないのかね。
開き直ってるみたいで潔くないよ。

>>789
>>736を代弁すれば、とか書いとけば｢勝手に｣にはならんだろうな。
クズには理解できないのは仕方ないがな。

>>793
何でそれで「勝手に」ならないんだよ。
許可とらなきゃ「勝手に」に変わりはないだろ。
お前はそうやって「代弁すれば」と書かれれば
どんなこと書かれても勝手に書かれたとは思わないのか？
俺は「代弁すれば」と書かれても、「勝手に代弁するなよ。」と思うけどな。
馬鹿の考えることは理解できないな。

ＮＷＡ王者は地元のベビーフェイスを持ちあげる役目があるから
テリーは他の王者以上に負けたということは
他の王者以上に立派な仕事をしたということになるんじゃないの？
歴代の王者の中ではもっとも仕事ができた立派な王者とも言える。
わざと弱いチャンピオンを演じた訳だ
プロレスが真剣勝負だと思っている人には彼は弱いチャンピオンに見えたと思う。
演技だと分かっている人には仕事師に映る。

>>794
ハアー?｢勝手に忖度する｣で検索すると普通に用例が出て来るぞ。
忖度とは、 他人の心をおしはかること
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/132075/m0u/
お前の場合は推し量るだけでなく勝手に掲示板に書き込んでるから
｢勝手に｣と付けたんだぞ、せめて｢代弁すれば｣と加えとけば出過ぎた行為をしている自覚が現れるからまだましだがな。
まあ>>736はお前が言うところの｢逃げたカス｣だから
どうでもいい奴だがな。

>>796
お前何言ってるかわからないんだけど。
｢勝手に忖度する｣を否定なんかしてないけど。
「他人の心をおしはかること」自体が勝手にやることじゃないかと言ってるだけだ。
それにお前は代弁すればと書けば「勝手に」にはならんと言ってたくせに
今度は>せめて｢代弁すれば｣と加えとけば出過ぎた行為をしている自覚が現れるからまだましだがな。

に変えてるな。
間違ったこと書いたと思ったなら、まず「間違えました。訂正します。」
と書いたらどうだ？
それができないようなら>>736を「逃げたカス」と言う資格はないぞ。

>>797
忖度自体が悪いとは言えないだろう、何を考えようがその人の
勝手だからな。だからお前が忖度するのはお前の勝手だが、掲示板
に書き込むのは出過ぎた勝手な行為だな。つまりお前が悪いって
話。
>>738で後は御勝手にって書いてるから
勝手にしてるんじゃないの。

これより>>736の代弁すれば、と付けた方がまだましじゃないのか?
お前がどう思うかは俺の関知する話ではないな。

勝手になるか、ならないかは逃げた >>736が判断することだな。
俺は >>736が逃げてるんだから一応代弁すれば、と付ければ
勝手にはならんと判断するがな。

>>798
何で>>736の意向と関係なく勝手か勝手じゃないか決められるんだよ。
それにお前の>>771の書き込みは>>689を勝手に忖度してるんじゃないのか。
それから、コロコロコロコロ書き換えてるけど
>代弁すれば、とか書いとけば｢勝手に｣にはならんだろうな。
>せめて｢代弁すれば｣と加えとけば出過ぎた行為をしている自覚が現れるからまだましだがな。

どっちなんだよ。はっきりさせて、「間違えました。訂正します。」
くらい書けよ。今のままじゃ>>736と同じ「逃げたカス」だぞ。

>>799
読解力がないやつだな。
｢代弁すれば｣、あるか無いかならあるほうがまし。
｢代弁すれば勝手にはならんだろうな｣、そう俺が解釈したという事。
>>771のは忖度してるんじゃないぞ、俺はそう解釈してるという事。
純粋に言葉、文法上の解釈をしてる。

お前が妄想で他人の気持ちを書かなければ手間が掛からなかったんだからお前が謝罪するのが筋だろ。

https://kotobank.jp/word/%E3%81%BE%E3%81%97-634100
｢まし｣の意味、日本語が不自由みたいだから

>>800
俺が何を謝罪をするんだよ。
お前が読解力がないから悪いんだろ。
代弁すればなんて書かなくても
「勝手にしてるんじゃないの。」を読めば
普通に代弁のつもりなんだなとわかるだろ。
自分の読解力の無さを棚に上げて何言ってるんだ。
それから、代弁すればなんて書いたって
他人の許可を得ずに書けば同じだよ。
許可を得ずに代弁したら、勝手に代弁したことになるから同じなんだよ。
お前本物の馬鹿だろ。

>>802
だから許可得ないで書き込んだのは>>777のお前だろうが
なに自分のこと棚に上げてるんだｗ痴呆かよｗ
おれはせめて｢代弁すれば｣とでも断ればまだ礼節の点でましだと
言ってやってるんだぞ。
ただ相手もスレから逃げ出してるカス野郎だからどうでも良いけどな
お前がカスを擁護する同類だということは良く分かった。

>>803
お前は本当に読解力が無さ過ぎる。
代弁すればなんて書かなくても、代弁してるつもりなんだなと
普通は理解できるのに、理解できないお前は馬鹿だと言ってるんだ。
何で代弁すればって書けば礼節の点でましになるんだよ。
そんな都合のいい話があるわけねえだろ。
そんなもん書こうが書くまいが勝手に書いてる時点で同じに決まってるじゃねえか。
馬鹿の相手をするのも疲れるな。お前ほどの馬鹿は初めてだ。

>>803
今さらだけど、忖度ってのは「他人の心をおしはかること」だから
俺の>>777の書き込みは忖度じゃねえよな。心をおしはかったわけじゃないからな。
「勝手にしてるんじゃないの。」が忖度になるなら
お前が「>>736が逃げた」って言ってることだって忖度になるぞ。

- 糞スレ終了 -

糞じじいのおかげでスレ終了しちゃったよ

>>804
お前は言い訳ばかりだな!潔く非は非として認めろよ。クズだから無理だろうがなｗカスが｢御勝手に｣に乗っかって勝手にしてるんだろう、
というのはカスの心情を汲み取ってる事に他なら無いな、屁理屈は
言うなよ見苦しい。

カス野郎は現にスレに現れないから事実として｢逃げた｣としてるんだぞ。まあカスが死んだからスレに来てない事も有り得るがなｗ
カスがほざいた｢逃げるなよｗ｣と掛けてるわけだしな。

>>792
ハァーーー(溜息)面白半分の野次馬君。そのスタンスもいいがね、きちんと事実を
追ってくれよな。753から俺は二度、謝罪しているよ。オヤジが謝る時は二度謝れってね、
それでも許されないなら好きにしろって。何を謝れって?レオとタンクを知らなかったことを
知っていた人に謝れってか。753でも書いたけど名前なら知っていたよ。テリーのレコードを
見たのは1985年森屋さんのレコードブックを買った時だから、もう30年も前だね。
だが、こういうレスラーだったと他人に説明できるだけの記憶がない。全日にも来日したそうだから
雑誌で見た筈なんだろうけど思い出せないなぁ。彼等を知っているという人の中にも
俺程度の人もいるんじゃないの。君のいう皆さんとはどの位の規模なのかね、100人?1000人?
それとも5,6人?俺は自分の主観でそう評価したからああいう書き方をした。
それが気に食わないのであれば、それは見解の相違。あえて謝罪するのであれば
レオとタンクにするよ。
>>795
そういう意見を待ってたんだよ。ヒールの世界チャンプにおらが村さのベビーフェイスヒーロー
が挑戦。アメリカでは一番受ける展開だよね。でも、その構図が確立されたのも
ロジャース以降でしょう。大体、世界チャンブはヒールとベビーフェイスの入れ替わり。
ロジャースからでもブリスコまでそうなんだけど、テリーの場合がどうも判然としない。
ブリスコの後だから本来ならヒールなんだろうけど次のレイスは完全なヒールだからね。
当時のテリーの印象もアメリカ国旗のトランクスにヘアーバンドのイメージ位。
ブルーノとニックがガチガチのベビーフェイスとヒールだったからイマイチ、キャラクターを
確立できなかった気がするんですけどねぇ。

反省してください

>>809
>大体、世界チャンブはヒールとベビーフェイスの入れ替わり。

あんたはアホか？
基本的に世界チャンピオンはみんなヒールだよ。地元以外では。
ブリスコはフロリダではベビーでも、他ではヒール
レイスはカンザスではベビーでも、他ではヒール

つうか世界チャンピオンて何人くらいいたんですかの？

57年のテーズベルト流出事件があったろ
あのあとに各地に世界チャンピオンが大勢誕生してんの

テーズベルトを使った力道山のインターナショナルチャンピオンなんてのも
あったが主にアメリカ西海岸で同型のベルトを使ったwwaチャンピオンとか
インターナショナル王者ポールドゥガレなんてのもいるし

高田信彦のときに登場したプロレスリング世界ヘビーなんてのも
テーズはインターナショナル世界ヘビーって名前で主張してる

70年代ころまではテーズの独立団体IWAなんてのもあったよな
UWAの設立にもテーズは関わってる

テーズ版の世界王者が70年代まで西海岸を中心に存在していないか？

NWAベルトをテーズベルトからいわゆるドリータイプというものに切り替えはじめた
ころの話だ

>>810
ええ、もう日々、反省と感謝の繰り返しですよ
でもね、「謝罪文の割には偉そうだ」などと言われるとどうしょうもなかですよ。
この苦しい胸の内、察してください
>>811
ほらね、すぐこういう書き出しで来るわけですよ
例えば、セントルイスでブリスコとブルーザーだったらブリスコがヒールですか?

>>814
>例えば、セントルイスでブリスコとブルーザーだったらブリスコがヒールですか?

失礼。言葉が過ぎたようだ。
ブルーザーはセントルイスではベビーフェイスね。ブリスコはヒール。

ルーテーズが商人といわれんのもこの辺が原因

http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?threadid=64816
?�How Many Face NWA Champions were there

>>815
それはどうでしょう。確かにブルーザーは晩年、ちゃっかりと大ベビーフェイスになり
ブルーノとタッグまで組みましたけど(これらの試合、見ました?最高ですよ)
セントルイスでブリスコが王者時代の話ですよ。
それにあなたの論理で行くとブルーノはピッツバーグ以外ではヒール、ホーガンは
確かカリフォルニア出身だと思いますから、WWFが東海岸のマーケットの時はすべて
ヒールとなりますよ。世界チャンプが地元の興行に出るのは月1位でしょうから
他の日は全てベビーフェイスの挑戦を受けることになりますよね。それではヒールレスラーは
育たないし、旨味もないから成り手がいないんじゃありませんか。

http://forums.wrestlezone.com/showthread.php?t=137605
NWAはヒール、WWEはフェース王者って感じ。

>>818
「基本的に世界チャンピオンはみんなヒールだよ。地元以外では。」といったのはテリトリー制のある時代のＮＷＡのことだ。
ちょっと言葉がたりなかったな。
ＷＷＦは全体でひとつのテリトリーみたいなものだからちょっと外れてるね。
地元のベビーがヒール王者を相手にするというパターンの興行ではないからね。

>>818
「地元」と「出身地」を混同しているね。

40年もプロレス見てるのに何もわかってない人っているんだな。

>>818
ブリスコが世界王者時代のセントルイスでのブルーザーの試合

02/15/74 ディック・ザ・ブルーザー、ボボ・ブラジル no contest ディック・マードック、ビル・ミラー
03/01/74 ミズーリ州ヘビー級選手権：ハーリー・レイス(c) no contest ディック・ザ・ブルーザー
03/15/74 ディック・ザ・ブルーザー、パット・オコーナー no contest ハーリー・レイス、テリー・ファンク
05/03/74 ディック・ザ・ブルーザー beat ロード・アルフレッド・ヘイズ、ボビー・ヒーナン (変則タッグ)
05/24/74 ディック・ザ・ブルーザー beat ビル・ミラー
08/24/74 ディック・ザ・ブルーザー、ボボ・ブラジル beat ビル・ミラー、ディック・マードック
11/01/74 ディック・ザ・ブルーザー beat バロン・フォン・ラシク
11/15/74 ビル・ミラー、ディック・マードック、ロード・アルフレッド・ヘイズ beat ディック・ザ・ブルーザー、パット・オコーナー、ジェリー・ブリスコ (sub ボボ・ブラジル)
12/06/74 ディック・ザ・ブルーザー、ボボ・ブラジル、ブラック・アンガス beat ビル・ミラー、バディ・ウォルフ、ロジャー・カービー
01/03/75 ＮＷＡ世界ヘビー級選手権：ジャック・ブリスコ(c) beat ディック・ザ・ブルーザー (反則)
03/07/75 ディック・ザ・ブルーザー、パット・オコーナー、エド・カーペンティア beat ビル・ミラー、ディック・マードック、ロード・アルフレッド・ヘイズ
05/02/75 ディック・ザ・ブルーザー beat オックス・ベーカー
06/06/75 ディック・ザ・ブルーザー beat オックス・ベーカー (テキサスデスマッチ)
06/20/75 ＮＷＡ世界ヘビー級選手権：ジャック・ブリスコ no contest ディック・ザ・ブルーザー
09/05/75 ミズーリ州ヘビー級選手権：ハーリー・レイス(c) no contest ディック・ザ・ブルーザー
09/19/75 ディック・ザ・ブルーザー beat ハーリー・レイス (ノンタイトル、テキサスデスマッチ)
10/17/75 ディック・ザ・ブルーザー、パット・オコーナー beat ディック・マードック、ニック・ボックウィンクル
12/05/75 ディック・ザ・ブルーザー、ロッキー・ジョンソン beat ニック・ボックウィンクル、ブラックジャック・ランザ

ブルーザーはベビーフェイス

ブルーザーは70年代からベビーフェイスだ。

いい加減、日本を基準にアメリカンプロレスを語るな。

セントルイスかカンザスか忘れたけどブルーザーが馬場のＰＷＦに挑戦した時の
ブルーザーに対する声援はすごいな。
明らかにヒールじゃないことが分かる。

http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?a=prnt&code=02&f=39&t=22917&page=0
Meanwhile in October 1974とあるのは1964の間違いだろうな。
1965年頃にはAWAでベビーフェースになってる様子。

>>820,823
なるほど興味深いですね。又、ブルーザーがそんなに早くベビーフェイスに転向
していたとは知りませんでした。72年から75年まで来日し、ガンガンのラフファイトを
まだしていましたからね。さすがの千両役者ですね。ただ、その事実を踏まえても
ブリスコ(別にブリスコじゃなくてもいいんですけど)地元以外ではヒールと決めつけるのはどうでしょう。
例えば、ブリスコはボビー・シェーン、ブル・ラモス、パクソン、プロフェッサー田中、
アブドーラ・ザ・ブッチャー、スタン・スタージャック等と対戦していますが彼を
ベビーフェイスにして自分がヒールに回ったとは考えられないんですが。
思うにNWAの場合はそのテリトリーに合わせてチャンプがベビーフェイスとヒールを
演じ分けていたんじゃないですかね。どのテリトリーも必ずしもベビーフェイスが
その地区のトッブとは限りませんし。私だけの持論なんですが地元ということは抜きにして
どの地区に行ってもベビーフェイス。どの地区に行ってもヒール。こういうレスラーが
本当の超一流レスラーであると言えると思うんですが。世界チャンブを名乗るレスラーは
ゴマンといてもこの条件に当てはまるレスラーは数えるほどですね。その点、ロジャースは
やっぱり凄い。あのコワルスキーをベビーフェイスにさせちゃうんですからね。

ところで私のストーカーみたいな人がいますね。何気なく一番夢中になってみてたのは40年前
と書き込んだことを書き込んでくる。ただ、その人は私が40年間ブロレスを見続けてるとでも
思っているんでしょうかね。もう、プロレスは死にました。ただ昔の良き時代を
漂っているだけです。

でも、７６年の６月のシェアースタジアムで
「数名」の死者がでたというのはキサマのガセだろ？

逃げている、間違った情報を流している
妄想爺はてめえだよ！

社会からばかりではなく
４０年見ていて自分で唯一自慢のでいる
プロレスの知識も否定されたんだから
とっとと死ねよ！

>>827
>例えば、ブリスコはボビー・シェーン、ブル・ラモス、パクソン、プロフェッサー田中、
>アブドーラ・ザ・ブッチャー、スタン・スタージャック等と対戦していますが彼を
>ベビーフェイスにして自分がヒールに回ったとは考えられないんですが。
>思うにNWAの場合はそのテリトリーに合わせてチャンプがベビーフェイスとヒールを
>演じ分けていたんじゃないですかね。

じゃあ、それらの選手がどこのテリトリーで挑戦したか、言ってみてよ。
パクソンなんか、地元のフロリダ以外では挑戦した記録しか知らないが。
「彼をベビーフェイスにして自分がヒールに回」る必要なんかないが。

さらに言うと、ヒールのボビー・シェーンが挑戦したジョージア地区ではブリスコはベビーフェイスなの？
それじゃあ、ジョージア地区の他の挑戦者、ミスター・レスリング２号、ティム・ウッズ、ルーファス・ジョーンズ、ダスティ・ローデスはヒール？
おかしいだろ。

うぜぇな…自分でスレたてて
思う存分長文書き込めよww

長文は>>827な

長文見ただけで読む気が起きないから、何を必死に争っているのかわからん。

当時、プロレス団体はNWA,AWAとか3文字が多いのに
WWWFという4文字が変わっているという印象があった。
そのWWWFを倍賞リングアナがスリーWFヘビー級選手権とコールしたため、
小学生だったため、3WFヘビー級というタイトルかと思った。

改称後はツーＷＦでいいのかな

>>827
すみません。訂正します。6行目の最後「彼を」ではなく「彼らを」
>>829
すみません。私も疑問に思っていることなので、もし必要な情報でしたら
ご自分でお願いします。ブリスコでしたらすぐに出てくると思います。
ローデスもNWAチャンプの時はヒールに戻っていたんですかねぇ。

ところで。アメリカで新しいDVDが発売されました。The Best Of MSG
3枚組の豪華版です。カバーは勿論、ブルーノのファイティングポーズ。
いゃあ、やっぱり絵になりますなぁ。殿堂入りしたことでオフィシャルな
物が出るようになったんですかねぇ。次はブルーノのみで3枚組でお願いしたいです。

ブリスコの数ある防衛戦の中では数回は例外的にヒールの挑戦を受けたがまれなこと。
ローデスはフロリダで６日位しか王座になかったから問題外。

EVERY WWE TITLE CHANGE IN HISTORY | PART 1
http://youtu.be/wp1LYs1FejU

>>837
それ、問題発言でしょう。
ローデスは1981年に数か月チャンピオンを務めていますよ。
当時は「豚が空を飛んでチャンピオンになった」と言われましたね。
対戦相手もケン・パテラ、ロディ・ハイパー、アイアンシーク、ジミー・バリアント、
イワン・コロフ・・・これらの相手でヒールをやっていたんですね。
彼等の多くはブルーノの敵役だったから気持ちよくベビーフェイスを楽しんだでしょう。

Dusty Rhodes vs Harley Race - NWA World Title C…:
http://youtu.be/3dkxAXmHSto
｢ 豚が空を飛んだら世界チャンピオンになった ｣の試合。
日本テレビでも少しやってたような記憶がある。

>>839
パテラはローデスの地元で挑戦しているからヒール役だね。

>>837
数回って何回ですか?
数回でも数によれば例外ではなくなりますよ
>>841
それだけですか。820=829なら根本的に話が違ってきますね
きちんと説明してくださいな。僕はいい加減な事言うな、ボケ、カスとは言いませんから

NWAの短命王者はベビー
WWFの短命王者はヒール

例外はあるにしてもベースはこうなんじゃない？

７６年にシェアースタジアムで数人死んだって
何人死んだんだよ！

ちゃんと答えろ！
いつまで逃げているんだ！

てめえ人間のクズだ！
バカやろ！
良い年齢んだろ？
その年まで何やっていたんだ？はははは

むなしい叫びだ、痛々しいほどのむなしさだ

ローデスは例外だぜ。
どこへいってもベビーフェイス。
ロジャースと同様に本当の超一流選手。

>>827
>思うにNWAの場合はそのテリトリーに合わせてチャンプがベビーフェイスとヒールを
演じ分けていたんじゃないですかね。

本当か？
これはちゃうよ
ホームリング以外はヒールとちゃうの

チーフジェイストロンボー

ナンシー久美

レッドデスマスク

>>846に付け加えると
ＮＷＡ王者のロジャースは「どの地区に行ってもヒール」とは言えないから、
実質ローデスが最高のＮＷＡ王者だね。

21代　Dusty Rhodes　1979/08/21　5日
29代　Dusty Rhodes　1981/06/21　88日
43代　Dusty Rhodes　1986/07/26　14日
http://wrestlingdata.com/index.php?befehl=titles&titel=144
在位日数が如何せん短い。

>>835
＞改称後はツーＷＦでいいのかな

それはもう、ダブルＷＦだろ

うまい！山田君座布団一枚やって

>>846,850
やはり、あなたが820ですね
3度もチャンプを張っているローデスを例外とは皆例外となりますね
大体、歴代のNWAチャンプが皆ヒール、そこからして無理がありますよ
ロジャースの後のテーズもヒールとなる訳ですか?
テーズにロジャース以上のヒールが務まる訳がないんですから、それなら
あそこであれだけの動員数を持っていたロジャースを降ろす理由がないでしょう。
ローデスこそ最高のNWAチャンプとは噴飯ものですのでもうこの話は止めましょう

ゴッチのAWAなんですが三つのサイトにそれぞれ違うことが書かれています
62年から64までAWAチャンプだった。64年にミラーからインディアナポリス版の
AWA王座を奪取。ゴッチはMWAチャンピオンだった。どの情報が正しいのでしょうか。
確たる事実はひとつだけで確かにゴッチは(あまりセンスのない)ベルトを72年まで
所有していたことだけです。どなたか詳しい方、お願いできませんか?

854 お前名無しだろ くなま 2014/12/21(日) 10:40:55.25 ID:j0kTO9Vp0
>>846,850
やはり、あなたが820ですね
3度もチャンプを張っているローデスを例外とは皆例外となりますね
大体、歴代のNWAチャンプが皆ヒール、そこからして無理がありますよ
ロジャースの後のテーズもヒールとなる訳ですか?
テーズにロジャース以上のヒールが務まる訳がないんですから、それなら
あそこであれだけの動員数を持っていたロジャースを降ろす理由がないでしょう。
ローデスこそ最高のNWAチャンプとは噴飯ものですのでもうこの話は止めましょう

ゴッチのAWAなんですが三つのサイトにそれぞれ違うことが書かれています
62年から64までAWAチャンプだった。64年にミラーからインディアナポリス版の
AWA王座を奪取。ゴッチはMWAチャンピオンだった。どの情報が正しいのでしょうか。
確たる事実はひとつだけで確かにゴッチは(あまりセンスのない)ベルトを72年まで
所有していたことだけです。どなたか詳しい方、お願いできませんか?

854 お前名無しだろ くなま 2014/12/21(日) 10:40:55.25 ID:j0kTO9Vp0
>>846,850
やはり、あなたが820ですね
3度もチャンプを張っているローデスを例外とは皆例外となりますね
大体、歴代のNWAチャンプが皆ヒール、そこからして無理がありますよ
ロジャースの後のテーズもヒールとなる訳ですか?
テーズにロジャース以上のヒールが務まる訳がないんですから、それなら
あそこであれだけの動員数を持っていたロジャースを降ろす理由がないでしょう。
ローデスこそ最高のNWAチャンプとは噴飯ものですのでもうこの話は止めましょう

ゴッチのAWAなんですが三つのサイトにそれぞれ違うことが書かれています
62年から64までAWAチャンプだった。64年にミラーからインディアナポリス版の
AWA王座を奪取。ゴッチはMWAチャンピオンだった。どの情報が正しいのでしょうか。
確たる事実はひとつだけで確かにゴッチは(あまりセンスのない)ベルトを72年まで
所有していたことだけです。どなたか詳しい方、お願いできませんか?

ルー・テーズが巻いていたNWA世界ヘビー級王座ベルトは
Uインターでプロレスリング世界ヘビー級王座、テーズベルトとして復活したが
直前までマーク・フレミングが巻いていたが、高田に移ったらしい。

>>855,856
こんな事して何が楽しいのか・・・
哀れ

ここは、４０年以上プロレスを
見ている中年ニートが
受け売りの浅い知識を
得意げに披露して、
間違いを指摘され、
火病を起こすスレだぞい！

んなもんテキトーだろ
金にならなくなったらチャンピオン変えてみるだけ
だらだら長文書くなよ

>>854
>地元ということは抜きにして
>どの地区に行ってもベビーフェイス。どの地区に行ってもヒール。こういうレスラーが
>本当の超一流レスラーであると言えると思うんですが。

>>827で自分でこのように書いてるじゃん。
だったらローデスも超一流だということになるだろ。
なのに「ローデスこそ最高のNWAチャンプとは噴飯ものです」とはどういう意味だ？

>>854
ローデスの３度目の戴冠時はテリトリー制が崩れているから問題外
１回目の戴冠時はフロリダに六日いただけだから他のテリトリーに言った場合は分からない
だから２回目だけを問題にしていて、それが例外だと言っている。
こんなこといちいち説明しないといけないほどのレベルなのか？
それとも悔しくてなんとかいちゃもんをつけようとしているのか？

>>858と同じ意見で、あんなこと止めろよ。哀れだよ。

>>854
>ロジャースの後のテーズもヒールとなる訳ですか?
>テーズにロジャース以上のヒールが務まる訳がないんですから、それなら
>あそこであれだけの動員数を持っていたロジャースを降ろす理由がないでしょう。

まずＮＷＡ王者は地元以外ではヒール扱いされることを述べたが、
個々の選手がどれだけヒールを演じるのに長けていたかは問題にしていない。
別にヒールを演じなくても外様だと思われるだけでヒール扱いされる場合も多い。
アメリカでベビーフェイスのホーガンがメキシコに行ったら、
対戦相手の地元でヒールのカネックでさえ、観衆の声援を集めていたわけだから。
別にホーガンはヒールを演じていた訳ではないが、ヒール扱いされた訳だ。
ロジャースがＮＷＡ王座を下された理由は知らないが、
東部での防衛戦が多すぎて他のプロモーターから不満が出たのかもしれない。
この辺りは詳しくは知らない。あんたの方が詳しいんじゃないか？

>>861,862,863
いいたいことがあるなら一度に書いてくれませんか?
面倒くさくてしょうがない。あなたがローデスのファンなのは判りましたが
それならローデスはベビーフェイスのNWAチャンプと書いたらどうですか。
88日は立派な実績ですよ。ローデスの場合は74年までヒールのメインイベイター
ですから、ちょっと意味が違ってきますね。どこへ行ってもベビー、ヒールというのは
勿論メインクラスであるという前提ですよ。最後の所なんですがアメリカンプロレスと
言うと片方がベビーなら片方は絶対ヒールという勘違いをしていませんか。これは私も含めてですが。
ベビー対ベビーのメインカードもあって当然でしょう。特に60年代あたりの各地で
興行が行われていた時代には。例え、相手が地元のベビーでヒール的立場となっても
テーズ、ジュニア、ブリスコ辺りはその立場でもヒールのファイトをしたとは考えません。
私の言うNWAのベビーフェイスチャンプと言うのはそこなんです。もう、止めようと
言ったのに答えてしまいました。でも、この話題は本当に止めます。
どなたか、ゴッチ情報をお願い致します。

あんたとは「ヒール」の意味が違うからかみ合わないはずだw
ＮＷＡ世界王者は地元以外ではヒール（の立場）だとは言ったが
ヒールのファイトをしたとは一言も言っていないぞ。
人の文章を捻じ曲げて読むのはやめろよw

テーズが日本で力道山の挑戦を受けたとき、
テーズは別にヒールのファイトをしたわけではないが、
日本の観衆およびテレビの視聴者はほとんどすべてが力道山を応援したはずだ。
テーズはヒールのファイトをしなくてもヒール扱い（ヒールの立場）だ。
ヒール扱いをされたとしてもヒールのファイトをしたわけではないことは
カネック対ホーガンで説明したじゃないか。
物分かりの悪いおっさんだな。

糞レス終了！

以後書き込み禁止！

そろそろサンマルチノの話でもしようぜ(キリッ)

サンマルチノはイタリア系だからサンマルチ〜ノ〜という感じの発音かな。

そろそろ明石家サンマの話でもしようぜ(キリッ)

サンマルチノはモンスーン、デヌーチ、ズビスコとの関係を見れば分かるが
同じイタリア系のレスラーを凄く大事にする
テーズの自伝でプリモ・カルネラ、アントニオ・ロッカ、バート・アズラティが悪く書かれてたことで
テーズに対して怒っていた
アズラティは分からんがカルネラとロッカはイタリア系

アズラティはイギリス人。身長168センチ、体重121キロ。

ズビスコはポーランド系なのかな?
本名　Lawrence Whistler??
リングネーム　　ポーランド系のStanislaus Zbyszko　から

＞身長168センチ、体重121キロ。
単なるデブじゃないか！？

プリモ・カルネラはボクサー上がり、
アントニオ・ロッカも軽業師でレスリングは出来ない。

こんなやつらが
テーズに悪く言われるのも当然！！

アントニオ・ロッカと対戦するレスラーって、あれだけ変則的な動きに付き合わなくちゃ
いけないんだから大変だったと思うな。

＞身長168センチ、体重121キロ。
ちょうど彦摩呂の体型だな。

サンマルチノのＭＳＧでの挑戦者をみると、
大したことない選手とか、
大物でもその当時はメインエベンターとしては
疑問符のつくようなヤツが多いな。

>>868
アメリカではサンマルティーノだね。
誰か1964年のジャイアント馬場を買った人、いる?
本屋で少し読んで、面白そうだから買ってみようかと思ったんだけど
ちゃちい作りの割に高い。評判を聞いてからと思ったんだけど。

>>870
バート・アズラティは、
ビリー・ライレージム出身の実力者だ！
テーズも彼のことを認めている。
テーズが、自伝で彼を批判している？
これはまだしも、そのことでサンマルチノが
怒っているなんて初耳だな！！

このスレには
レスラーの自伝を受け売りしたり、
勝手な思い込みでコメントを書く
中年ニートがいるから注意したほうが良い。

＞このスレには
このスレだけではない

＞レスラーの自伝を受け売りしたり、
読み聞きの伝達はすべて受け売り

＞勝手な思い込みでコメントを書く
誰に承認を得るのだろうか？

＞中年ニートがいるから注意したほうが良い。
素人判断はいけないと思うな

他人の文章を引用する場合「＞」と「>」どっちが正しいの？

ネットに詳しくないジジイ(私)に教えて。

サンマルチノは、
若手時代に、リングで
対戦相手を
殺しているんだよな！

ガセネタじゃないぞ！
「ジャイアント台風」に書いてあった。

リアルでキラーじゃないか！？
よくそんな危険な選手をチャピオンにしたよな。

あと、アントニオ・ロッカは
日本の柔道家をなぶり殺しにした。

許せん！

>>878
495 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 06:44:51.20 ID:oqlcj0dS0

海外のインタビューだとサンマルチノはテーズの自伝に対して怒ったみたいね
アントニオ・ロッカ、プリモ・カルネラ、バート・アズラティを悪く書いたことに憤慨して
テーズへの敬意を無くしたと

ttp://www.wrestlingperspective.com/71.html

Wrestling Perspective: You've had some comments recently about Lou Thesz's book and Lou's comments about yourself,
Primo Carnera and Antonio Rocca. What were your feelings concerning Lou before the book came out?

Bruno Sammartino: Before the book came out, I never had any bad feelings or bad experiences with Lou Thesz.
I respected him for what he was to the business. Like anybody else, there were people through the years both pros and cons.
There were people who spoke very highly of him and some not so. But that goes for anybody.
What bothered me about him and the book, not so much with me because I'm here and I can defend myself,
but he spoke of Rocca and Carnera and the Englishman, Bert Assarati, in a very, very negative fashion.
I resented it. I lost a lot of respect for the man. I knew Rocca personally. We were tag-team partners in New York
and we wrestled each other in New York.

>>884
イタリア語は読めないから訳してくれよ。

The Evolution of Title Belts Part 1
http://youtu.be/SPbB3zb1dZU

>>886
ブルーノの時代のベルトはデザインを少し変えて、あと何種類か有る筈。
3代目のベルトは一番カッコいいが、使用は1965年までだね。
最初のベルトは真ん中にロジャースの顔写真が入っていて皮も赤じやないと思ったがなぁ。
モラレスの71-72年ベルトは謎で、あれは元々ブルーノが持っていた物だと思う。
ブルーノがベルトを手にしている写真もある。ただし、何のタイトルなのかは全く判らない。

>>869
昔さんまはペドロ・モラレスのファンだったとか言ってたな

ペドロ・モラレスのファンというより、モラレスが参加したワールドリーグしか
見ていないんじゃないかと思うな。

>>889
モラレスとスナイダーのファンって言ってたから、たまたま地元に来た興行を生観戦して感化されたんじゃない？

一気に過疎ったな
罵倒合戦でも活気があった方がいい
他のプロレススレもみんなそうだろ

一気に過疎ったな
罵倒合戦でも活気があった方がいい
他のプロレススレもみんなそうだろ

おちつけよw

これは失礼。昨日からパソコンの調子がおかしくてね。
他のスレでは馬場と猪木は同日入門ではなかったという話題で盛り上がっているな。
それと馬場とサンマルチノの関係についても。まず、ここでやらんといけないんじゃないかと
思ってね。

ひとりでやってろよw

ひとりぼっちの夜ぅ〜

イワンコロフ

ジョージスチール

ペドロモラレス

く

http://31.media.tumblr.com/c7f101b557f2a50f68c96bb713d151f9/tumblr_mrsq79m1RP1qkgmgko6_500.png

ま

にんげんはつでんしょ

トニーガレア

じゃぁ原発無くして、どうすればいいのかって事だろ!!

原発に代わるもの、サンマルチノしかないじゃないか!
みんなもそう思うだろ

そして誰もいなくなった

ブルーノ・サンタルチア

>>4
9125日

>>908
一昨年の6月のレスに安価とはwww

小林ひとみ

最近、バディ・オースチンは誰もリングで殺していないって聞いたんだけどこれってどうなの?

あと海外wikiだと猪木がブルーノにシュートを仕掛け、怒ったブルーノにポコられたってなっているんだが?

日時や場所のはっきりしない情報なんていい加減なもんだよ

>>911
> A wrestling magazine from the 1960s (Wrestling Revue or Wrestling Confidential) noted in its feature on Buddy Austin that
he killed a wrestler named Al Smith with a piledriver.
The magazine said Smith had a "pencil neck," apparently
meaning he didn't have the typical pro wrestler's bull neck.
I mentioned this an another post and Crimson Mask reported
that the Austin-killer piledriver story is a work and that
he never killed anyone with that manuever.

http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?a=prnt&code=00&f=41&t=26836

> Buddy Austin claimed he was called "Killer" because he "killed
a man with a piledriver" -- which did not happen.

http://www.obsessedwithwrestling.com/profiles/b/buddy-austin.php

> 　　 1957 ?? ?? ?�Al Smith ?? ?? ?? ?? ?? ??San Francisco, CA allegedly from??
?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? a Buddy Austin piledriver
https://groups.google.com/forum/m/#!topic/rec.sport.pro-wrestling/Y0X5DfWLvso
パイルドライバーによる死亡事故はあったような感じするね。

ベアハッグで圧死

http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/a/al-smith/
http://www.cagematch.net/?id=2&nr=7618&page=4
たまたま同じ名前なのかもしれないけど長生きしてるからやっぱり
殺してないみたい。