ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ18

とは言っても、最悪期を経験していない世代ばかりになれば
新日本もどうなるかはわからない。
もちろんある程度の緩みと締まりは繰り返されるものだけれどもね。

ノアに関しては、馬場が亡くなって分裂になっても日テレがついてきて、と
「苦労の経験が無い」
んだよね。
また三沢なんかは社長になって苦労する身になったけど、
そこで踏ん張ることもなく「俺は社長だし小橋もいるから」と
コンディションが悪化することを節制もしなかった。

1.「なんでも上がやってくれる」と甘えた選手たち
2.「俺はトップなんだから緩んでいてもいい」と甘えた三沢

この噛み合せが悪かったね。
さらに、そういう隙が多い所に取り入って
美味い汁をすすり続けた1平社員の存在も。

まぁ一言でまとめると、責任者という立場上「三沢がバカだった」って事になる。
事故で早世してもザマァミロと言われるほどの罪かと言われると、そこまでは言わんけどね。

>>952
苦労の経験が無い、という指摘は同感
旗揚げ時がピークで、後は何も生まず貯金を食いつぶしていただけに見える

今の残党に危機感が無いとまでは言わんが、戦略や育成のノウハウがないからどうしたらよいか分らないんだろう

旧全日系のノアに限っては誰もがバッシングが出来るような土壌じゃなかったからな。
ノアの客層がカルトな宗教団体みたいだったし、余りにも気持ち悪すぎた。
小橋なんて創価学会だろ？そっち系統の客もかなりいた感じだぞ。

小橋が実際に学会員かどうかは知らんけど、
仮に学会員だったとしても多分創価学会が何かもようわからんまま
進められるままに入会して、今もよかわってないままだと思うｗ

この人プロレスの台本暴露してるけど大丈夫？
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アドレスのxcreamって部分が怖くてリンク開けられない

ブラクラではないがドクター松下って誰だとしかいいようがない
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つか、マルチっぽいね

ドクター松下って誰だよ
元レスラーとか言ってるけど

二股ソケット

>>951-953
苦労の経験がないってのと最初の貯金を食いつぶしたってのはその通りだね。

ただ最初は団体を旗揚げするほどの規模ではなく、小橋とかと数人だけで全日を抜けるつもりだったが、
いろんなのが付いてきちゃって予定が狂ったとか（マスコミは三沢の人望とか書き立ててたけど）。
その話が本当なら、三沢さんも気の毒というか、器ではないのに社長をやることになってしまったんだろうなと。

ちなみに全日はすっかり人が抜けたことで人件費も相当浮いただろうし
天龍の復帰とハンセン（すぐ引退したけど）の参戦で武道館も満員になって
潰れることはないだろうなと思ったｗ
宮本みたいにいるだけで期待されるんだから全日に残ればよかったって思った若手もいただろうなｗ

あからさまに日テレが絵を描いてる出来合いクーデターだろ
馬場が日プロを抜けて全日を作った時と同じで旗揚げから全部お膳立て済み

あまりに不甲斐無くて日テレから切られたのは三沢にとって誤算だったろうけど

ジュニアの団体として再出発すべき
高山森島はクビ、マイバッハとヨネもジュニアまで体重落せ

三沢やら小橋がやってたスタイルを否定する気は無いよ｡

アンだけダメージあるスタイルを五年十年と続けた事は凄いし実際客が付いた訳だから｡

でも彼等は客が沸いてナンボって事を忘れて自分達が凄いから客が入ってるて勘違いしちゃったんだろうな｡
逆で客が付いて､興行に客がちゃんと入ってその客をドカンドカン沸かせてたから三沢やら小橋のスタイルが凄いって事になるんであってその逆じゃない｡

小橋はそのスタイルをやり遂げたと思うけど三沢は途中で投げ出した感があって残念だな
結局三沢にはやりたいプロレスって無かったのかと

やり遂げたことこそ害悪だと思う
年齢、コンディション相応のプロレスに移行できずじまいだったわけだし
結果として三沢は無様に死んで小橋はいつまで生きられるか分からないポンコツのｱｳｱｳｱｰになった

ノアを作った時に第三世代以降の次世代の事まで計算は出来て無かったろう。
秋山や大森の次の世代が力皇や森嶋じゃどう見ても客を呼べるって素材って感じじゃなかったからな。
三沢と小橋のオナニー団体って印象しか残ってない。

やり遂げたって言うより、あのスタイルしか出来なかったって感じ
いつぞやのお祭り企画でもターンバックルパワーボムやっちまうぐらいだし
同じ様な試合しかしないって川田にも言われてるからな

>>967
旗揚げ時の｢スカウトはしない｣とか、その後の若手の不作を見ると｢計算できていない｣んじゃなくて｢ハナから考えていなかった｣んだろうね。

出来ないと言うか自分達のスタイルのみが正解だって自身を洗脳して､後進も洗脳したんだろうな｡

客を沸かせられるならアメプロだろうがストロングスタイルだろうがルチャだろうが沸かせた奴が凄いレスラーであり勝者なんだけど｡

丸藤なんかJr.でやってた方が彼の思った事を動きにする身体能力とか個性を際立たせる事が出来るのに無理矢理三沢的な激しさを追求するもんだから今の体たらくだし｡

いざ三沢が死んで､小橋がブッ壊れてあのスタイルがハイリスクで続けられないってなった時に結局他のスタイルを否定してきた事がモロに降りかかった訳でしょ｡

今の試合がそうだもんな｡三沢小橋の試合から過激さと危険性を取り除いたら何も残らない只技の出し合いなった｡

色々あるが、結局は三沢も小橋も後の事を考えないでずっとトップにいつづてたのが崩壊の始まりだった
何時も言ってるのだけどあの時三沢は丸藤に負けるべきだった。勝ったからそこで全てが狂った

ライガーや四虎、他団体の選手とやればそこの選手をプッシュするのは解るけど(関本とかリコシェとか)
今のガリチビ下手くそ熊野を褒めるのは客からしても違和感あるよ。お世辞にも聞こえないし
言わされてるのは解るけど褒めるならもう少し成長してからにしようや

駒がいないとはいえ三沢対丸藤みたいな地雷を踏むカード組んだ自体が愚かでしょ。
どっちが勝っても叩かれるのは変わらない。そんな馬鹿なマッチメイクをした奴等が悪い。
新日でも武藤全日でもそんな馬鹿なアングルはしない。

一時期日テレが「ビックリ人間」みたいな番組をやると、三沢達の断崖式や奈落式の映像だけを纏めたコーナーが必ずあったね。「こんな事をする人達がいるんです」みたいな扱いだったな。
今思えば、そんな映像を集める為の日テレバックアップだったんじゃないかと。

丸藤って新日が結構勝ち星あげて格を上げたのに、あまりブレイクしなかったね
普通他団体まで巻き込んで格上げしたら、もう少し業界の顔的ポジションになりそうなのに
ノアの他の選手も、なんであんなに勝ち星もらっても輝けないんだろう

相手の良さを消して、自分も輝かないのがノアのプロレス。

だって新日にシリーズ参戦するってことはノア内じゃチャンピオンじゃないってことだぜ
ノアの王者って、「トップになったんだから小橋みたいに俺ツエーやらせろ」しか考え無いのばっかだから
丸藤と言えど必然的に現王者の噛ませやらされる
宝島にもあったけど、一人だけ新日に出して貰えて出稼ぎ出来る丸藤は結構風当たり強かったみたいだしね

>>977
何だそりゃあ、普通他団体で格上げしたら、自分とこで価値あげるために持ち上げるでしょ
他団体で格上げしたら自分のところのエースの噛ませにするって、嫉妬するにしても情けなさすぎる
そんなことするから、業界の顔になるレスラーが出てこないんだろうね
ノアのレスラーは、散々勝たせてもらった新日が絶好調なのを見てどう思ってるんだろう
俺らの方が勝ってたから凄いとか、勘違いしてるのかな

丸藤は気がついたら怪我してるって感じだなぁ
何か色々流れがストップしちゃう

丸藤に関しては、肉体的素質・才能はあったんだろうけど、
あの怪我の多さからして
自己管理が甘く、
出来る事・出来無い事の判断がわかっていないか、
もっと悪い推測をすれば肉体についていい加減な姿勢で仕事してるんじゃね？

何がダメって、結局小橋の存在だろう。ひたすら勝ちブック漁り。丸藤が
IWGP Jr王者になったらマジギレ。潮崎が棚橋に負けたらマジギレ。
今のちび王者も勝ちブック漁りを引き継いでるとしか思えない

三沢の劣化も遠因は小橋だもんな
疫病神というか何というか

>>一人だけ新日に出して貰えて出稼ぎ出来る丸藤は結構風当たり強かったみたいだしね

ＫＥＮＴＡにしても杉浦、森嶋にしても、単に呼ばれないだけだからな。
杉浦なんかは後藤の件もあるけど、あれだけ格上げしてもらったのに、全然新日に感謝してる気持ちがないってことが決定的だよな。
｢じゃ、来なくていいです｣で終わりだし。

新日、まあDDT、ドラゲ、大日とかもそうだけど戦略的にマーケティングとかリサーチとかして
ノアの人間は集客力ゼロ、むしろ集客を下げる恐れがある、って理解してるんだろ

プロレスファンほとんどからノアという団体が嫌悪されてる事とか各団体のフロントは当然認知してるだろうし

いい加減、新日に寄生するのは辞めて欲しいわ。
本当に落ちぶれたメジャー団体で末期のFMWやハッスルでもここまでみっともなくなかったぞ。

>>985
新日がどん底だった時に手を貸してやったんだから、今俺らを助けるのは当然だろう
なんて思ってるんでしょ
お前らどれだけ他団体を食いものにしてたのかと、そんなんだから誰も進んで助けないんじゃないか
新日としては微妙な立場だと思うよ
ノアが潰れたら、外から見たプロレス業界のイメージが悪いしね
自力で生き残れないのなら、自主廃業して欲しいってのが本音なんでは

新日側としては条件さえ噛み合わなくなったら何時でも断れるからな。
ちゃんとお金さえ払えば出ても良いよのスタンスだろ。
北朝鮮みたいに活かさず殺さずの大人の対応。金の切れ目が縁の切れ目。

倒産も解散も大して変わらないよ。ノアなんて比較にならない大企業が、経営危機に陥ったり実質潰れたりしている時勢だから。

40年続いた全日本プロレスリングは潰れた
ターザンも言うように全日本プロレスリングシステムズは過去の亡霊だ
馬場が死んだ時点で解散すべきだった

王道の現在進行形はプロレスリングノアと共にある！

いつまでもあると思うな過去の亡霊・・・
卒業しちゃいなよ諏訪間くん
卒業しちゃいなよ旧全日ファンのみんな

王道の進行形が軒並み170cm以下のチビだらけなら馬場も浮かばれないな

丸藤がIWGPジュニアのベルトを巻いた時、新日ジュニア総ナメと称してトップどころを２巡に渡って寝かせたが、あれなんかノア流勝ちブック漁りの極致だった。
しかもその絶対王者の座から下りた直後にGHCジュニアに挑戦。金丸に負けて“ノア＞新日”を印象づける念の入りよう。
挙げ句、ライガーやタイガーに星をひとつも返さないままヘビー級に勝ち逃げ。
だから去年のG1で丸藤が小島や棚橋からピンを取った時「いい加減にしろ」と思ったよ。

>>991
その流れを繰り返したから、自前でエースをつくれない、選手が沢山いるだけの客を呼べない団体になったんだろうね

それで不要の選手が増えてリストラしまくったら、選手が減りすぎてカードが組めなくなってクビにした選手を呼ぶとか訳の分からん事しているしな。

>王道の現在進行形はプロレスリングノアと共にある！

王道の末路を進行形で見る事になるとはね
諸行無常を感じるよ

潮崎の棚橋/後藤/中邑を３タテもかなりのものだと思うけどな。
秋山が三冠王者の時も潮崎/ヨネ/マイバッハに寝るなんてこともやってたな

杉浦も後藤洋央紀にシングル３連勝という信じられない事をしたよね。
よほど格の差がなければ有り得ない星取りだけど、後藤はG1優勝者だったんだよ。

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1378722713/

今思えば、潮崎のアングルも杉浦のアングルもどちらもセンスが無いよ。
潮崎の場合はライバルキャラを作るようなアングルでは無かったし、
杉浦は塩のジュニアじゃねぇか。急にポッと出じゃ説得力が無い。

稲葉と熊野を比べても一目瞭然だな。
熊野なんて心技体を全てクリアを出来て無い奴をデビューさせて大怪我しそうで危なっかしいぞ。

ノアはダメな見本

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