【シュート】不穏試合を語る Part.30【セメント】
【シュート】不穏試合を語る Part.29【セメント】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1366066828/
【不穏試合動画まとめ1】
1.4 小川VS橋本
http://www.youtube.com/watch?v=MLheaqB4D3s
力道山vs木村
http://www.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
猪木×グレートアントニオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
猪木VSジャラペールワン
ttp://www.youtube.com/watch?v=5tMyuU0ZJj0
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4bjmr_aLN0
ttp://www.youtube.com/watch?v=z0zQZGbv21o
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1366066828/
【不穏試合動画まとめ1】
1.4 小川VS橋本
http://www.youtube.com/watch?v=MLheaqB4D3s
力道山vs木村
http://www.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
猪木×グレートアントニオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
猪木VSジャラペールワン
ttp://www.youtube.com/watch?v=5tMyuU0ZJj0
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4bjmr_aLN0
ttp://www.youtube.com/watch?v=z0zQZGbv21o
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【不穏試合動画まとめ2】
前田vs長井
http://www.youtube.com/watch?v=5Bw6YzUTcV4
坂田ボコボコ
http://www.youtube.com/watch?v=ZGU0kZGZCN0
川田VS高山
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
高山が語る川田戦の真相
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty37806.jpg
鈴木ＶＳアポロ 北尾ＶＳテンタ
ttp://www.hi-ho.ne.jp/?saigou/sws.htm
北尾ＶＳテンタ
http://www.youtube.com/watch?v=vOuh6e_d5pk
鈴木みのるvsアポロ菅原
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ddto-FetJU
藤原組vsSWS
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1635.html
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1655.html
船木vsキース・ベーゼムス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7594347
高田vsバービック
http://www.youtube.com/watch?v=ru8DzzSBq2s
ゲーリー・オブライトｖｓ田村潔
ttp://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51446037.html
前田vs長井
http://www.youtube.com/watch?v=5Bw6YzUTcV4
坂田ボコボコ
http://www.youtube.com/watch?v=ZGU0kZGZCN0
川田VS高山
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
高山が語る川田戦の真相
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty37806.jpg
鈴木ＶＳアポロ 北尾ＶＳテンタ
ttp://www.hi-ho.ne.jp/?saigou/sws.htm
北尾ＶＳテンタ
http://www.youtube.com/watch?v=vOuh6e_d5pk
鈴木みのるvsアポロ菅原
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ddto-FetJU
藤原組vsSWS
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1635.html
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1655.html
船木vsキース・ベーゼムス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7594347
高田vsバービック
http://www.youtube.com/watch?v=ru8DzzSBq2s
ゲーリー・オブライトｖｓ田村潔
ttp://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51446037.html
3 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 22:43:45.02 ID:WMfHr6ID0
坂田ボコボコは要らんちゅーに
実質31だったみたいだすまん
しっかし木村マサヒコ超弱そう。しょっぱい身体しやがって。
何が力道山を殺さなかっただよ。全て自業自得だわ
何が力道山を殺さなかっただよ。全て自業自得だわ
CS無料で昔のワープロやってたんだけど、久々に見た保永が氣志團にいても違和感ない感じでめちゃくちゃカッコ良かったわ！
しかもフィニッシュが今で言うところの初期型レインメーカーだった(vsペガサス戦)
しかもフィニッシュが今で言うところの初期型レインメーカーだった(vsペガサス戦)
白石全日本は不穏試合満載になるんだろうか
8 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 19:10:29.44 ID:2K0xoSZU0
３戦目単体ではなく､２戦目の
｢目元にいくチョップ｣｢顔面蹴り｣
あれらのカテェ攻撃はプロレスとしてどうなのか
そこも見逃してはいけない気がする。
あんときゃ最初から小川負けだったろうし
呼ばれた側がやられても乱闘にゃならんから
インパクトなく取り沙汰されてないけど。
脊髄エルボー､後頭部踏み付けに匹敵するくらい
非難に値する攻撃だったんでは？
｢目元にいくチョップ｣｢顔面蹴り｣
あれらのカテェ攻撃はプロレスとしてどうなのか
そこも見逃してはいけない気がする。
あんときゃ最初から小川負けだったろうし
呼ばれた側がやられても乱闘にゃならんから
インパクトなく取り沙汰されてないけど。
脊髄エルボー､後頭部踏み付けに匹敵するくらい
非難に値する攻撃だったんでは？
橋本って野上の目も失明させたんだろ
新日本はケガした方も悪いって考え方だから特におとがめも無いらしい
新日本はケガした方も悪いって考え方だから特におとがめも無いらしい
２戦目はフィニッシュのフルスイングの回し蹴りも酷いけど、小川に関節極められた
橋本が小川の顔面に爪先で蹴りを入れて脱出している場面もあるね。
あれもプロレス的にはかなり際どい攻撃だよ。
橋本が小川の顔面に爪先で蹴りを入れて脱出している場面もあるね。
あれもプロレス的にはかなり際どい攻撃だよ。
2戦目は小川失神佐山タオル投入込みのブックなんじゃないの？
ガチ失神か似非失神かの違いか
帳尻は合っているが
帳尻は合っているが
14 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 22:52:32.64 ID:icBxbB7uT
>>5
それ竹島不法占拠した時の朝鮮人の理屈じゃん
それ竹島不法占拠した時の朝鮮人の理屈じゃん
15 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 23:09:17.57 ID:k1UVZXkn0
２戦目について特筆すべきは、試合後のインタビューで
橋本がブルブル震えていたこと。本人も手が震えてる。。。と
語っている位だし、やり過ぎたと自分でも感じていたんじゃね？
橋本がブルブル震えていたこと。本人も手が震えてる。。。と
語っている位だし、やり過ぎたと自分でも感じていたんじゃね？
小川ｖｓ橋本って1.4以外はプロレスなの？
橋本ｖｓグッドリッジもプロレス？
後者は橋本はなりふりかまわず頭突きとかもやってたらしいから片ヤオか？
橋本ｖｓグッドリッジもプロレス？
後者は橋本はなりふりかまわず頭突きとかもやってたらしいから片ヤオか？
18 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 00:10:53.46 ID:cykVPg+y0
失神はしてないと思うし､元々｢雪辱に燃える怖い橋本｣
がテーマだった試合のはずなんだけど､それにしたって酷いと思った。
もっと言ってしまえば｢品がない｣と思った。
橋本の蹴りは胸板に当てるからカッコイイんであって
顔面いくんなら､誰も身体預けらんねーよ。
うがった見方をすれば､格闘技あがりの新人にあれで
｢プロレス｣を誤解させてしまったと言う事も出来る。
ただ一方で､４･５戦で橋本が無様な負けを呑んだからこそ
小川は橋本の器とプロレスの認識を改めたんだと思うし
後に誰からもハシゴ外されたとき､橋本にすがったんだろう。
がテーマだった試合のはずなんだけど､それにしたって酷いと思った。
もっと言ってしまえば｢品がない｣と思った。
橋本の蹴りは胸板に当てるからカッコイイんであって
顔面いくんなら､誰も身体預けらんねーよ。
うがった見方をすれば､格闘技あがりの新人にあれで
｢プロレス｣を誤解させてしまったと言う事も出来る。
ただ一方で､４･５戦で橋本が無様な負けを呑んだからこそ
小川は橋本の器とプロレスの認識を改めたんだと思うし
後に誰からもハシゴ外されたとき､橋本にすがったんだろう。
21 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 07:05:22.02 ID:atydaNWHO
昔全日本に佐山が練習生を引き連れてリングに上がり、ちょこちょこっとトレーニングだけして居なくなった映像を見たんだけど、あれはなんなの？
ある意味不穏なんで
ある意味不穏なんで
22 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 07:17:09.48 ID:yUR3ktib0
24 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 10:04:54.77 ID:wFEaFkFuO
メインで馬場と佐山が組んでブッチャー組とやったんだっけ？
それとも大仁田対青柳の時？
それとも大仁田対青柳の時？
個人的に馬場ＶＳラジャライオンって誰がマッチメイクしたのか謎だ
鶴田や天龍の格上げならまだわかるが
なんで馬場だったんだろう
万が一不穏試合になったら馬場がラジャ潰したんだろうか
鶴田や天龍の格上げならまだわかるが
なんで馬場だったんだろう
万が一不穏試合になったら馬場がラジャ潰したんだろうか
猪木の異種格闘技路線に対する嫌がらせだろ
あれで嫌がらせになったんだろうか
結局、馬場は馬場という結論にしか
結局、馬場は馬場という結論にしか
どこをどうやっても不穏試合にならんだろw
別の意味で不穏な出来栄えの試合になったけど
別の意味で不穏な出来栄えの試合になったけど
>>25
馬場が日テレの社長に「お前も猪木（の異種格闘技戦）みたいなのやれ」と言われて
やったのがラジャライオン戦ｗ
馬場的にはまだ異種格闘技戦をやって行くつもりだったが、ラジャライオン戦の
あまりのズンドコっぷりにあの１戦のみで企画は立ち消えｗ
馬場が日テレの社長に「お前も猪木（の異種格闘技戦）みたいなのやれ」と言われて
やったのがラジャライオン戦ｗ
馬場的にはまだ異種格闘技戦をやって行くつもりだったが、ラジャライオン戦の
あまりのズンドコっぷりにあの１戦のみで企画は立ち消えｗ
ラジャライオン戦のあまりの酷さに擁護しようがなく、いつも「猪木への嫌がらせ」とか、
「アンチテーゼ」とか訳の分からないことを言い始める馬場オタｗ
何がどう嫌がらせでアンチテーゼになってるのか意味が分からない
「アンチテーゼ」とか訳の分からないことを言い始める馬場オタｗ
何がどう嫌がらせでアンチテーゼになってるのか意味が分からない
31 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 12:33:13.72 ID:rpqHK4mMO
あれは異種格闘技戦のパロディだろ
俺はネグリジェオタじゃねぇよw
第一ネグオタの中じゃ馬場は人に嫌がらせをするなんて絶対に無い聖人君子って事になってるんだろw
第一ネグオタの中じゃ馬場は人に嫌がらせをするなんて絶対に無い聖人君子って事になってるんだろw
猪木のモンスターマン戦くらいのクオリティの試合をやって、「あんな試合はウチの
レスラーなら誰でも出来ますよ、お客さんが望むんならこれからも
やらなきゃいかんな」と葉巻を燻らせながら言えば猪木への攻撃になったかもしれないけどｗ
単に馬場が笑われておしまいだったからなあ
レスラーなら誰でも出来ますよ、お客さんが望むんならこれからも
やらなきゃいかんな」と葉巻を燻らせながら言えば猪木への攻撃になったかもしれないけどｗ
単に馬場が笑われておしまいだったからなあ
34 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 13:46:54.45 ID:cykVPg+y0
>>33
そういう意味では立派な不穏試合。
そういう意味では立派な不穏試合。
35 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 14:57:55.47 ID:4uhuRjTyO
馬場がプロレスが上手いって話があるがラジャ戦を見るにつけ、今までの対戦相手が一流だったんだろ、って思う。
36 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 15:24:50.01 ID:rbMLLisa0
ラジャって試合開始早々自分から蹴りを出して空振り、片足でバランスを崩してダウン。
しかも足を捻ったんじゃないか、みたいな危なっかしい倒れ方で。
会場がドドドドドってどよめいたんだよな、確か。
で、ラジャが起き上がるのを待って空手家の打撃をかいくぐって馬場が勝つという
試合をやったけど観客は白けてたし猪木ほど異種格闘技戦が似合ってなかったね。
しかも足を捻ったんじゃないか、みたいな危なっかしい倒れ方で。
会場がドドドドドってどよめいたんだよな、確か。
で、ラジャが起き上がるのを待って空手家の打撃をかいくぐって馬場が勝つという
試合をやったけど観客は白けてたし猪木ほど異種格闘技戦が似合ってなかったね。
>>24
メインは馬場タイガーとブッチャー組で、この大会唯一のプロレス試合
佐山はシューティングのデモンストレーションだけ
空手の団体は空手の試合をして、キックの団体はキックの試合をして
自分たちの普段の試合のお披露目みたいな感じ
メインは馬場タイガーとブッチャー組で、この大会唯一のプロレス試合
佐山はシューティングのデモンストレーションだけ
空手の団体は空手の試合をして、キックの団体はキックの試合をして
自分たちの普段の試合のお披露目みたいな感じ
>>37
ブロディ相手に青息吐息の猪木とダイナミックにプロレスを展開した馬場も追加な。
ブロディ相手に青息吐息の猪木とダイナミックにプロレスを展開した馬場も追加な。
馬場を擁護するわけじゃないけど、ラジャライオンはホウキ以下
41 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 18:50:32.42 ID:11zQ8nqRO
ラジャライオンは酷すぎる。
42 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 19:18:36.27 ID:REGAlpbR0
そうだね、
馬場さんはホウキ以下を相手にした
一流が猪木さんなら
馬場さんは超一流
馬場さんはホウキ以下を相手にした
一流が猪木さんなら
馬場さんは超一流
選手両者も観客も誰も得しないというのは、
最悪のプロレスなのではないだろうかｗｗ
最悪のプロレスなのではないだろうかｗｗ
44 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 20:27:10.80 ID:wFEaFkFuO
輪島対トムマギーを忘れてはいませんか
45 ：夜貴：2013/06/12(水) 21:43:19.15 ID:6AwdyCKzO
ならグレート・アントニオ
アノアロ・アティサノエ
大阪のミスターＸ
彼らはほうき？
ほうき以下？
どっち？
アノアロ・アティサノエ
大阪のミスターＸ
彼らはほうき？
ほうき以下？
どっち？
46 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 21:51:00.58 ID:cykVPg+y0
47 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 23:03:55.37 ID:ApAQDqlB0
>>21
>>23
'88格闘技の祭典
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/namakansenki/1988_kansenki/19880402_wka.html
>>23
'88格闘技の祭典
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/namakansenki/1988_kansenki/19880402_wka.html
トム・マギーはプロレスラーとして来日したなら、ジュニアの名選手になったかもしれんのになあ。
馬場にしろ猪木にしろ、ホウキ以下を相手にしたらしょうもない試合になるのは必然だろ
どっちにも凡戦はいくらでもあるんだし
むしろしょうもなさすぎて記憶に残ったほうが勝ちだろ、プロレス的には
馬場にしろ猪木にしろ、ホウキ以下を相手にしたらしょうもない試合になるのは必然だろ
どっちにも凡戦はいくらでもあるんだし
むしろしょうもなさすぎて記憶に残ったほうが勝ちだろ、プロレス的には
ボディビルを格闘技とするなんて誰が言い出したんだろ
50 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 00:44:55.76 ID:GpmAYirRO
猪木もアノアロアティサノエやスピンクスという凡戦があったけどな
51 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 01:00:58.09 ID:GKt+SUhuO
木村健吾なんかボックにスカッと負けた一試合だけが
プロレスファンの心に残っているからな
プロレスファンの心に残っているからな
52 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 01:03:34.83 ID:GKt+SUhuO
>>49
マギーは関係ないが
７０年代に日本でビルダーファイトとかいって
細身のボディビルダーみたいのがキックを中心とした、
総合格闘技をやるプランがあったみたい
パンクラチオンを意識してるような感じの
数試合はやったのかな？
マギーは関係ないが
７０年代に日本でビルダーファイトとかいって
細身のボディビルダーみたいのがキックを中心とした、
総合格闘技をやるプランがあったみたい
パンクラチオンを意識してるような感じの
数試合はやったのかな？
53 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 07:17:56.66 ID:rdwdow4y0
54 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 12:10:04.27 ID:GKt+SUhuO
55 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 20:02:06.95 ID:9cI4tmsJO
秋山はノア旗揚げ当時に三沢絞め落としたときは輝いてたな
あれひょっとして舞台裏で三沢小川仲田あたりに怒られた？
あの路線続かなかったけど
あれひょっとして舞台裏で三沢小川仲田あたりに怒られた？
あの路線続かなかったけど
ガチで落としたと思ってんのかｗ
ラジャ･ライオン相手に名勝負出来る奴って居るだろうか？
蹴り出して足捻って勝手にずっこけるヤツだぜ…。
蹴り出して足捻って勝手にずっこけるヤツだぜ…。
秋山が使用した後新日でもフロントネックブークが到来したな
59 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 11:55:53.58 ID:v0+TeUV3O
ハリーレイスは喧嘩の時は
フロントスリーパーからそのまま相手の顔を地面に叩きつけるらしいね
フロントスリーパーからそのまま相手の顔を地面に叩きつけるらしいね
>>59
ＤＤＴの原型か
ＤＤＴの原型か
61 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 15:01:48.10 ID:gWsabANbT
このスレってプロレスとガチの見分けが全く出来てないヤツが混じってるよな
そこそこ格闘技観戦歴が無いと不穏試合は語れないと思う
そこそこ格闘技観戦歴が無いと不穏試合は語れないと思う
62 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 15:37:38.19 ID:7S+c5rSH0
まぁ、それだけレスラーの演技が巧いというか
63 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 16:50:47.50 ID:v0+TeUV3O
UFCの選手もこなれてきてるからな
64 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 17:24:30.64 ID:T3NYOTtX0
>>61
こういう奴に限って、数年前までは
「PRIDEはプロレスと違ってガチ！」とか大声で言っていた
と思われｗ 実際、あの頃から私は「PRIDEもヤオだらけじゃねえか」
と主張していたんだが、まあ総攻撃を食らったよｗ
それも論理的な話ならともかく
「主催者が言ってるからガチ」「選手が言ってるからガチ」レベルの
主張でさあ。
こういう奴に限って、数年前までは
「PRIDEはプロレスと違ってガチ！」とか大声で言っていた
と思われｗ 実際、あの頃から私は「PRIDEもヤオだらけじゃねえか」
と主張していたんだが、まあ総攻撃を食らったよｗ
それも論理的な話ならともかく
「主催者が言ってるからガチ」「選手が言ってるからガチ」レベルの
主張でさあ。
>>60
違うだろ
違うだろ
いや、PRIDEは基本的にはガチだろ
ヤヲもあったけど
ヤヲもあったけど
ラジャライオンの話で盛り上がってるが、
あれは馬場だったからこそ印象に残る迷勝負になったと思うけどね
実際観客も大受けだったでしょ
これが猪木ならしょっぱいのに怒ってさっさと倒して、
客や実況は猪木にこんな塩当てるな！で終わりでしょ
倉持も山田もなんちゃって格闘技として割り切ってたし、
ネタ(ファンタジー)として大成功じゃない？
後鎖国前は観客もそういう理解力あったからね
ヤジやシンシン七拍子やｗ
後楽園御披露目から練習生、いなくなってカレー屋さんに至るまで
壮大なプロレスだと今でも思ってますｗ
当然そんな愛すべきラジャライオンが今でも面白おかしく語られるのは馬場無くしてはありえない
あれは馬場だったからこそ印象に残る迷勝負になったと思うけどね
実際観客も大受けだったでしょ
これが猪木ならしょっぱいのに怒ってさっさと倒して、
客や実況は猪木にこんな塩当てるな！で終わりでしょ
倉持も山田もなんちゃって格闘技として割り切ってたし、
ネタ(ファンタジー)として大成功じゃない？
後鎖国前は観客もそういう理解力あったからね
ヤジやシンシン七拍子やｗ
後楽園御披露目から練習生、いなくなってカレー屋さんに至るまで
壮大なプロレスだと今でも思ってますｗ
当然そんな愛すべきラジャライオンが今でも面白おかしく語られるのは馬場無くしてはありえない
68 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 19:49:58.20 ID:5DucIuJf0
プロレスは見返せるけど総合は見返せねえな
69 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 19:57:35.20 ID:qyaqFJQ7O
>>64
そもそもUFCまでみんなガチ格闘技なんか見たことないからね。
見たことあるのはオリンピックで日本人が出場する柔道レスリングボクシングの試合。
ボクシングの世界戦、相撲くらい。相撲はちょっとあれだけど。
一応新日本との絡みで極真空手や昔のヤオだらけのキックボクシングも入るかな。
そもそもUFCまでみんなガチ格闘技なんか見たことないからね。
見たことあるのはオリンピックで日本人が出場する柔道レスリングボクシングの試合。
ボクシングの世界戦、相撲くらい。相撲はちょっとあれだけど。
一応新日本との絡みで極真空手や昔のヤオだらけのキックボクシングも入るかな。
70 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 20:22:03.64 ID:gNoqj1Se0
プロスポーツ＝興行
プロレスはあらゆるジャンルの格闘技を吸収し
究極の格闘技だが、興行である以上魅せる要素が無いと成り立たない。
プロレスはあらゆるジャンルの格闘技を吸収し
究極の格闘技だが、興行である以上魅せる要素が無いと成り立たない。
格闘技ではないでしょ
格闘エンタメではあるけど
格闘エンタメではあるけど
72 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 20:26:01.56 ID:XpqzKhPTO
>>64
UWFはガチといってた奴はいたな
UWFはガチといってた奴はいたな
三沢と小川の絡みや橋本vs長州みたいに演出された不穏もあるのがややこしいね
さらにはロビンソンが嫌われる理由となったらしい、こっそり厳しい技を仕掛けるなんてのになるともうわからん
さらにはロビンソンが嫌われる理由となったらしい、こっそり厳しい技を仕掛けるなんてのになるともうわからん
>ヤジやシンシン七拍子やｗ
この時代のオリャとかオーとかシャーとかって
バカの極みだといまだに思うな
この時代のオリャとかオーとかシャーとかって
バカの極みだといまだに思うな
77 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 21:18:16.69 ID:FBbjfFg9O
いまだに「ウゥ～…なんたらっ!」ってかけ声あるじゃん
コールの時に最後にレフリーに
「ジョー」とか「キョーヘーイ」とか
叫んでる奴らは
一体何しに会場に来てるんだろうと
たまに思うw
「ジョー」とか「キョーヘーイ」とか
叫んでる奴らは
一体何しに会場に来てるんだろうと
たまに思うw
>>78
一体感味わいに来てるんだろ
一体感味わいに来てるんだろ
くだらねえ一体感だなw
そもそもコールやかけ声みたいなのは花火のた～まや～、とか歌舞伎の中村屋!!みたいに江戸時代ぐらいから脈々と日本人に受け継がれてきてるものだからな
それでも
これから試合をやろうって選手をそっちのけで
レフリーの名前を一斉に叫ぶのって
本末転倒もいいところだ
これから試合をやろうって選手をそっちのけで
レフリーの名前を一斉に叫ぶのって
本末転倒もいいところだ
９８・９９年頃の全日おもしろかったよ
毎年最後の武道館なんて特に
毎年最後の武道館なんて特に
まあ、ほとんどが負けるのに競馬のファンファーレで盛り上げる馬鹿みたいなもんだからな
85 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 23:02:41.03 ID:sAUkeQmzT
悔し紛れに｢オリンピック以外は全部ヤオ｣とかすぐ極論に逃げるから
いつまでも自分の目でプロレスと不穏試合の判断が出来ないんだよ
秋山のあのフロントチョークがガチとか、本気で言ってたらとても恥ずかしいレベルだぞ
いつまでも自分の目でプロレスと不穏試合の判断が出来ないんだよ
秋山のあのフロントチョークがガチとか、本気で言ってたらとても恥ずかしいレベルだぞ
女子プロでも「トミー」て叫んでる
http://www.youtube.com/watch?v=6TuyqjgtNkk
一連の橋本vs小川の中で、ある意味では第４戦が一番不穏だな。
なぜこんなブックなのか、なぜ橋本はここまでやられなきゃいけないのか。
第３戦はまだ事故という見方が出来るが、第４戦はホント救いがない。
一連の橋本vs小川の中で、ある意味では第４戦が一番不穏だな。
なぜこんなブックなのか、なぜ橋本はここまでやられなきゃいけないのか。
第３戦はまだ事故という見方が出来るが、第４戦はホント救いがない。
確かに4戦目のこれでもかって言うくらいの負けっぷりだったな
その後の5戦目なんてもう…
その後の5戦目なんてもう…
>>87
この試合だっけ、途中で小川が脱臼して試合中に橋本に治してもらったという逸話は
この試合だっけ、途中で小川が脱臼して試合中に橋本に治してもらったという逸話は
>>87
再度見直したんだが、本当は橋本の勝ちブックだったんだけど
小川のカテエ攻めにすぐに心折れちゃって大幅な軌道修正せざるを得なくなったんじゃないか？
橋本を勝たさないといけないから、ただでさえコンニャクのドラゴンが更にオロオロしてるように見えるしｗ
経験のない小川に加えコンニャクドラゴンがレフェリーだったからこそおきた奇跡の試合と考えると辻褄が合う気がしてきた。
再度見直したんだが、本当は橋本の勝ちブックだったんだけど
小川のカテエ攻めにすぐに心折れちゃって大幅な軌道修正せざるを得なくなったんじゃないか？
橋本を勝たさないといけないから、ただでさえコンニャクのドラゴンが更にオロオロしてるように見えるしｗ
経験のない小川に加えコンニャクドラゴンがレフェリーだったからこそおきた奇跡の試合と考えると辻褄が合う気がしてきた。
ｸｯｿ心が汚れてるプオタだった俺としては、
試合が始まってすぐにプロレスだな、と感づいて
「ヘッどうせ橋本の勝ちの番だろ」と思っていたので、
小川勝ちの決着には心底驚いた
「負けたら引退スペシャル」でもそうだった
他の方々はどうだったかな
試合が始まってすぐにプロレスだな、と感づいて
「ヘッどうせ橋本の勝ちの番だろ」と思っていたので、
小川勝ちの決着には心底驚いた
「負けたら引退スペシャル」でもそうだった
他の方々はどうだったかな
それにしても試合ストップのタイミングが良かったので、
後の長州橋本戦のドラゴンストップのような不満の声が殆ど聞かれなかった。
流石猪木ｗｗ
後の長州橋本戦のドラゴンストップのような不満の声が殆ど聞かれなかった。
流石猪木ｗｗ
>>90
それは5戦目
それは5戦目
>>87
負けるにしても橋本のメンツが保たれるような負け方じゃないもんな
散々一方的に投げられて最後は橋本の得意としているキックでKOされたみたいになってるし
演技ではなく本当にフラフラになってるな橋本
負けるにしても橋本のメンツが保たれるような負け方じゃないもんな
散々一方的に投げられて最後は橋本の得意としているキックでKOされたみたいになってるし
演技ではなく本当にフラフラになってるな橋本
STO切り替えしDDTでのKOでよかったのに
プロレス界の常識としてああいう事故の後だから４戦目は普通に橋本の勝ちブックで企画されたんじゃないか？
じゃないとさすがの橋本も再戦を拒否するでしょ
しかしあまりに弱すぎて＆コンディション不良でスタミナが切れてああいう形で
ストップせざるを得なかったんじゃないかな
じゃないとさすがの橋本も再戦を拒否するでしょ
しかしあまりに弱すぎて＆コンディション不良でスタミナが切れてああいう形で
ストップせざるを得なかったんじゃないかな
>>87
記者会見で藤波？にビンタされてるのワロた
記者会見で藤波？にビンタされてるのワロた
99 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 16:18:48.46 ID:6WiI3Jet0
藤波もあらためてこんな実力差があったのか、と落胆してるような半べそだな
100 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 18:39:13.93 ID:QZRsUxxyO
ﾄﾘｱｴｽﾞ100
終盤にﾊｧﾊｧ大の字でブツブツ言ってるのがアップになっていて妙だったよな。
終盤にﾊｧﾊｧ大の字でブツブツ言ってるのがアップになっていて妙だったよな。
そんなの 小川寝かせるギャラ用意できなかっただけじゃん
102 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 20:01:15.66 ID:nWgWjjwrT
3戦目でガチンコの圧倒的実力差がバレたんで、4戦目ですぐ橋本の勝ちブックは無理だっただろ
橋本本人がその説得力の無さを自覚してたと思うよ
説得力を出すために減量させるとか格闘技の練習させるとか、色々案があったと思うけど
橋本は練習嫌いだから、負けブック続けるしか無かったんだろうね
橋本本人がその説得力の無さを自覚してたと思うよ
説得力を出すために減量させるとか格闘技の練習させるとか、色々案があったと思うけど
橋本は練習嫌いだから、負けブック続けるしか無かったんだろうね
川田は非常に上手かったな
プロレスで小川とアレだけの勝負をやった奴はいない
プロレスで小川とアレだけの勝負をやった奴はいない
104 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 20:55:43.72 ID:Eyq1bxw/P
>>87
本当はもっと橋本がピンピンしてる時に立ち上がろうとする橋本に攻撃しようとする小川をドラゴンが止めに入って小川のブラインドをついて橋本が逆転とかいうブックだったんじゃないの？
ドラゴンが忘れて小川もプロレス初心者だから止められないと攻撃するしかなく橋本のダメージが蓄積して取り返しつかなくなったとか
本当はもっと橋本がピンピンしてる時に立ち上がろうとする橋本に攻撃しようとする小川をドラゴンが止めに入って小川のブラインドをついて橋本が逆転とかいうブックだったんじゃないの？
ドラゴンが忘れて小川もプロレス初心者だから止められないと攻撃するしかなく橋本のダメージが蓄積して取り返しつかなくなったとか
4戦目の橋本は一番痩せてるけど
プロレスラー橋本としては痩せすぎだな
プロレスラー橋本としては痩せすぎだな
106 ：104：2013/06/15(土) 21:16:53.49 ID:Eyq1bxw/P
そういうブックがあったからレフェリーが橋本が信用できないタイガー服部じゃなくドラゴンだったとか
107 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 21:22:16.80 ID:nWgWjjwrT
小川に連敗してる時期に橋本はよく会社批判をしていたが
長州はそれを｢やるべき事をやらない自分が悪い、本人がよく分かってるはず｣と言っていた
一番悪いのはシュート仕掛けてきた猪木と小川
次に悪いのが、意志が弱くて勝ちブックに説得力をもたせるための減量も練習も続かない本人
それなのに会社とか長州に八つ当たりしてたからね
長州はそれを｢やるべき事をやらない自分が悪い、本人がよく分かってるはず｣と言っていた
一番悪いのはシュート仕掛けてきた猪木と小川
次に悪いのが、意志が弱くて勝ちブックに説得力をもたせるための減量も練習も続かない本人
それなのに会社とか長州に八つ当たりしてたからね
橋本と服部と言えばドラゴンストップの長州戦で、
途中でレフェリーが田山から服部にチェンジするのを承知してたんだろうか？
途中でレフェリーが田山から服部にチェンジするのを承知してたんだろうか？
109 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 21:27:54.62 ID:CwX71Nsr0
俺も４戦目は橋本が返して戦績を２ー２の五分にすると思った。
※３戦目は無効試合でも実質的には橋本の完敗だから。
５戦目の『負けたら即引退』は必ず橋本が勝つと思ったが。
高橋流に言わせれば、意外な結末でプロレスはガチであるとの演出をしたとなるのか。
つーか５戦目は最初は引き分けかと思ったよ。
橋本がダウンしてる時に小川もコーナーでグッタリ。
だから引き分けで橋本の引退は無し。
６戦目で橋本が完全にリベンジと。
でもゴングが鳴って、辻が橋本の負けを解説していた。
あれ？と思った。
でもビデオで確認すると小川はコーナーでしゃがんだ状態でも尻は付いてなかった。
ま、あれこそ予想外の結末。
主催側はしてやったりだったろう。
※３戦目は無効試合でも実質的には橋本の完敗だから。
５戦目の『負けたら即引退』は必ず橋本が勝つと思ったが。
高橋流に言わせれば、意外な結末でプロレスはガチであるとの演出をしたとなるのか。
つーか５戦目は最初は引き分けかと思ったよ。
橋本がダウンしてる時に小川もコーナーでグッタリ。
だから引き分けで橋本の引退は無し。
６戦目で橋本が完全にリベンジと。
でもゴングが鳴って、辻が橋本の負けを解説していた。
あれ？と思った。
でもビデオで確認すると小川はコーナーでしゃがんだ状態でも尻は付いてなかった。
ま、あれこそ予想外の結末。
主催側はしてやったりだったろう。
110 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 22:10:13.18 ID:Eyq1bxw/P
ドラゴンはオロオロしすぎ
テリーがレフェリーやった時も酷かったがやはり慣れないことはするものじゃない
テリーがレフェリーやったのはニックがブック破ろうとしたら鶴田をフォローするためだったのかな？
テリーがレフェリーやった時も酷かったがやはり慣れないことはするものじゃない
テリーがレフェリーやったのはニックがブック破ろうとしたら鶴田をフォローするためだったのかな？
５戦目の企画は辻が考えたってアレ本当？
112 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 22:18:26.27 ID:6WiI3Jet0
1.4はパンチで鼻折られるまでは一発入れて伸ばしてやろうって気迫を若干でも感じる
そういう意味じゃあコスチュームから動きまで無駄に派手で悪目立ちしているテリーが不穏
4戦目はブックどおりだろ
あの時点で橋本が勝つって説得力ないからって決まったってどこかで読んだぞ
あの時点で橋本が勝つって説得力ないからって決まったってどこかで読んだぞ
>>104
それは確かに頷ける部分がある。
小川がある時点からパッタリ寝技を止めて､起きるまで待つ→投げる､を繰り返したのは
非情に攻める必要がないプロレスだからそれで終始冷静なんだろ､と思ってたけど
こっからどうりゃいいんだコレ？と困ってる挙動にもみえてきた。
将棋で言うなら､逆転の名手を待ってるのにいつまでも反撃されず
あからさまにゆるむ訳にもいかないまま全駒状態になってしまった？
いやぁ｢４･５戦は完全に予定通り｣派だったから
そういう視点で見直してみると､また想像が広がるね。
とりあえず､これの完コピを狙ったドラゴンストップ戦のダメさが際立つ。
それは確かに頷ける部分がある。
小川がある時点からパッタリ寝技を止めて､起きるまで待つ→投げる､を繰り返したのは
非情に攻める必要がないプロレスだからそれで終始冷静なんだろ､と思ってたけど
こっからどうりゃいいんだコレ？と困ってる挙動にもみえてきた。
将棋で言うなら､逆転の名手を待ってるのにいつまでも反撃されず
あからさまにゆるむ訳にもいかないまま全駒状態になってしまった？
いやぁ｢４･５戦は完全に予定通り｣派だったから
そういう視点で見直してみると､また想像が広がるね。
とりあえず､これの完コピを狙ったドラゴンストップ戦のダメさが際立つ。
完コピと言えば塩助対小川は酷かったなあ
藤波のKYにはほんと呆れる
猪木が嫌うのもよくわかるわ
猪木が嫌うのもよくわかるわ
119 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 01:22:12.44 ID:Nb1PsF6vO
>>113
人気ないシンと地味な上田の試合の時は猪木がレフリーしてたな
人気ないシンと地味な上田の試合の時は猪木がレフリーしてたな
120 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 02:27:15.88 ID:gwzEGcznO
猪木とグレートアントニオって左足で蹴ってるな。
左が出るってことは左右でキックの練習してたのかな？
普通は右足が出るよね？左足ばっかりで顔面狙うってことは練習でやってたのかな？
左が出るってことは左右でキックの練習してたのかな？
普通は右足が出るよね？左足ばっかりで顔面狙うってことは練習でやってたのかな？
121 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 03:29:12.67 ID:f/42oQHjO
間髪入れずノシたいならあの体勢からは左しかないんでは？
122 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 08:22:17.63 ID:UN7uOcmi0
人によっては軸足を利き足にしたほうがしっくりするのもいるだろう
普通に考えて、４戦目が屈辱的な内容の負けブックなら橋本は再戦を拒否するんじゃないの？
仮にも90年代新日の隆盛を支えたメインイベンターが、３戦目でセメントを仕掛けられ、
４戦目ではそれを更に上回る屈辱的な負けブックを飲むとか有り得ないだろ。
仮にも90年代新日の隆盛を支えたメインイベンターが、３戦目でセメントを仕掛けられ、
４戦目ではそれを更に上回る屈辱的な負けブックを飲むとか有り得ないだろ。
四戦目で橋本が善戦とか勝っちゃうとしらけるなんて誰でも想像つくじゃん
しらけるとかじゃなく、まず事故に対する補償をしてやらないと
１.４は一方的な被害者なんだから
１.４は一方的な被害者なんだから
プロレスラーなら仕掛けられても対処しなきゃいけないのが当然じゃないのか
橋本は自分より弱い相手にはやってきただろ
橋本は自分より弱い相手にはやってきただろ
ただのデブに世界一の柔道家に仕掛けられて対処しろとか無理言い過ぎだろｗ
木村と力道山を見ると、実力的に下の者に仕掛けられてもキツイのに
木村と力道山を見ると、実力的に下の者に仕掛けられてもキツイのに
デブで不細工で本来なら吉江みたいなポジションにしかなれなかった奴が、
ガチ最強ギミックを与えられて一時は新日の顔にまでなったんだから充分だろ
ガチ最強ギミックを与えられて一時は新日の顔にまでなったんだから充分だろ
なんか話が噛み合ってないな
131 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 15:06:26.34 ID:s4NKGeIrT
当時は見え見えの星の返還やっちゃうと、ファンを本気で失望させる危険があったんだよ
まだ高橋本出てないし、プロレス最強を信じてる人がいっぱいいたしな
説得力を出す最良の選択が橋本の減量だったけど、中途半端で続かなかった
まだ高橋本出てないし、プロレス最強を信じてる人がいっぱいいたしな
説得力を出す最良の選択が橋本の減量だったけど、中途半端で続かなかった
つか ４戦目の時点で小川の格は全新日レスラーより遥か上だったろ
思うに小川が負ける（星を返す）と思ってたフアンは小川を「新日所属レスラー」と勘違いしてたんじゃないか
思うに小川が負ける（星を返す）と思ってたフアンは小川を「新日所属レスラー」と勘違いしてたんじゃないか
星を返さないんなら再戦しなくても良かったという話では
負けブック、勝ちブックの他に戦わないという選択肢もあったわけで
負けブック、勝ちブックの他に戦わないという選択肢もあったわけで
134 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 15:25:15.14 ID:MXYBQA8F0
こうしてみてるとプロレスって興行論を考えるのにうってつけだな。
不穏スレチだけどなんかいいわあ
http://www.youtube.com/watch?v=N2ija0B0lkg
http://www.youtube.com/watch?v=N2ija0B0lkg
136 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 19:58:12.67 ID:Ps2G49pjO
三戦目前は橋本ってかなりTVにﾁｬﾗﾁｬﾗ出てたよな、素人とキック力対決して負けてオカマと添い寝とか、グラドルや浜ちゃんとタバコ吸いながらエロ話したり
ファン目線でも緩んでるなぁと感じるんだからフロントや長州猪木は怒らねぇのかなと思ってた。
ファン目線でも緩んでるなぁと感じるんだからフロントや長州猪木は怒らねぇのかなと思ってた。
>>127
未だにこんな事思ってる人いるのか
だいたい仕掛けられてまともに対応できたレスラーの方が少ないと思うが、しかもあんなパンチから入ってくる形で
不穏試合とか仕掛けた方がやたら持ち上げられるのが不思議で仕方ないプロレスの試合なのに
未だにこんな事思ってる人いるのか
だいたい仕掛けられてまともに対応できたレスラーの方が少ないと思うが、しかもあんなパンチから入ってくる形で
不穏試合とか仕掛けた方がやたら持ち上げられるのが不思議で仕方ないプロレスの試合なのに
四戦目を受けたのは長州政権に対する反発もあるだろう
139 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 20:46:45.68 ID:xfJSWgOST
とにかく猪木は橋本を痩せさせたかったんだよ
橋本が110kgぐらいなら猪木も長州もエースとして認めただろうし、あんな早死にしなかったと思う
橋本が110kgぐらいなら猪木も長州もエースとして認めただろうし、あんな早死にしなかったと思う
>不穏試合とか仕掛けた方がやたら持ち上げられるのが不思議で仕方ないプロレスの試合なのに
前田も小川もシュート仕掛けたおかげでその後10年メシが食えたなｗｗ
前田も小川もシュート仕掛けたおかげでその後10年メシが食えたなｗｗ
143 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 22:06:17.72 ID:3/oHi5zRP
>>142
長州は最近鶴田を鶴田先輩と言ってるけど違和感ありまくり
長州は最近鶴田を鶴田先輩と言ってるけど違和感ありまくり
144 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 22:26:05.24 ID:Nb1PsF6vO
スポーツ界ってそういうもんなんじゃないの
ハリーレイスも
「早くから成功していた馬場を先輩として尊敬している」とかいってたし
一時、馬場に習ったマイクロトンドも馬場のこと「センセイ」とか言ってたよ
ハリーレイスも
「早くから成功していた馬場を先輩として尊敬している」とかいってたし
一時、馬場に習ったマイクロトンドも馬場のこと「センセイ」とか言ってたよ
プロレスで小川と好勝負を展開したのは 山ちゃんもそうだな
山ちゃんと川田の試合ってあったっけ?
山ちゃんと川田の試合ってあったっけ?
146 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 22:41:11.78 ID:xfJSWgOST
長州はWJの時に猪木と藤波に壮大に糞ぶっかけたからね
あれをあっさりと水に流した二人には、一層頭が上がらなくなったんじゃないの
あれをあっさりと水に流した二人には、一層頭が上がらなくなったんじゃないの
148 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 00:21:30.81 ID:PlTE8/qB0
149 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 00:50:02.32 ID:gFiA+a58O
仕掛けてきて対応するのって凄く難しいよね。
ハードヒットで打撃が入ったのか潰そうとしてやってるのか瞬時に判断してやり返していいのかどうかまで考えなきゃいけない。
その仕掛けが相手レスラー個人が動機を持ってるのか団体やブッカーの意志なのか。
前田アンドレ戦で前田が無関係な星野に「いっちゃっていいんですか！？」「そんなこと俺に聴くな！」とやりとりしてたし。
ハードヒットで打撃が入ったのか潰そうとしてやってるのか瞬時に判断してやり返していいのかどうかまで考えなきゃいけない。
その仕掛けが相手レスラー個人が動機を持ってるのか団体やブッカーの意志なのか。
前田アンドレ戦で前田が無関係な星野に「いっちゃっていいんですか！？」「そんなこと俺に聴くな！」とやりとりしてたし。
川田が新日と接触した時期､既に山崎は引退済のはず。
1.4の橋本小川戦見返してみたが、当時は橋本何やってんだよやり返せよって思ってたけど、充分やり返してるんだよな
やり返してるんだけど、全然通用してない
普通にガチで完敗してるだけ
柔道のトップで総合の練習バリバリやってた小川に当時の新日で勝てた奴なんていないだろ
誰が行ったってボコられてた
藤田なら可能性はあったかもってとこだな
やり返してるんだけど、全然通用してない
普通にガチで完敗してるだけ
柔道のトップで総合の練習バリバリやってた小川に当時の新日で勝てた奴なんていないだろ
誰が行ったってボコられてた
藤田なら可能性はあったかもってとこだな
152 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 01:44:56.26 ID:WMgcrItqO
藤田なら普通に勝ったと思う。
小川はヒョードルに
あっという間に踏み込まれてパンチを打たれて、
腕ひしぎで完敗。
藤田はパンチでぐらつかせた。
藤田がパンチを打って、
最後はバウンドでＫＯすると思う。
小川はヒョードルに
あっという間に踏み込まれてパンチを打たれて、
腕ひしぎで完敗。
藤田はパンチでぐらつかせた。
藤田がパンチを打って、
最後はバウンドでＫＯすると思う。
153 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 02:19:41.62 ID:/xf6IZvM0
山ちゃんが蹴りで猪木から3カウント取ってるのは不穏
あんなもんラッキーパンチだろ
それに総合格闘家となった藤田じゃなくあくまでも1.4の時の藤田な
それに総合格闘家となった藤田じゃなくあくまでも1.4の時の藤田な
155 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 05:20:10.76 ID:L7aXQHL00
やっぱり、大島渚対野坂昭如だろ、、、一人は死に、一人は車椅子の廃人、、、プロレスもそろそろ死人が出ないと終わるぞ
156 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 05:46:58.41 ID:VrqJXUmeO
>>147 朝鮮人としては普通のスペックだと思うが？
DVの話が出た時も長州ならやりそうって意見が殆どだった。
奥さんの話聞くと、新日現場監督解任の頃から始まったみたいだし。
奥さんの話聞くと、新日現場監督解任の頃から始まったみたいだし。
藤田と小川直也のスパーリングってどっちの圧勝だったんだっけ？
小川？
小川？
ジャケットマッチ以外は柔道は不利だろ
160 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 11:18:08.49 ID:374iF+MoO
乱闘時に藤田安田小原中西辺りが佐山ゴルドーを袋だたきにしていたら、その後どうなってたかな？
ゴルドーに何人か失明させられてんじゃない
小川橋本の４戦目ってブックが有る無し関係なく
３戦目同様にガチ仕掛けられて橋本は対応できると思ったのかね？
でも、ＬＡのジムで小川襲撃したり、
小川もバックドロップやったりで
３戦目より「プロレス」っぽい
３戦目同様にガチ仕掛けられて橋本は対応できると思ったのかね？
でも、ＬＡのジムで小川襲撃したり、
小川もバックドロップやったりで
３戦目より「プロレス」っぽい
163 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 15:10:57.84 ID:374iF+MoO
力道山メモリアルの
橋本会場入りを村上が急襲流血→メインまで数時間止血させず「小川！何故村上に俺を襲わせたぁ」マイクアピール
このプロ根性を三戦四戦でも見せて欲しかったよ。
橋本会場入りを村上が急襲流血→メインまで数時間止血させず「小川！何故村上に俺を襲わせたぁ」マイクアピール
このプロ根性を三戦四戦でも見せて欲しかったよ。
もちろんゴルドーが怖いのもあるけど、あの時の新日のレスラーの気持ちになって考えて、
怒りの矛先がゴルドーには向かわんだろ。
来いよお前！とか言って煽ってた村上に怒りが向くのは仕方ない。
怒りの矛先がゴルドーには向かわんだろ。
来いよお前！とか言って煽ってた村上に怒りが向くのは仕方ない。
「ゴルドーやべえっしょ…ん？何だこのイキってるガキは。やっちまーぞ」
てなもんか。
皆が熱くなってたし、異常事態なのは判るんだが
多勢に無勢モードで
無名の奴にリンチ食らわしたようにしか映らなかったのが
橋本以上に情けなかったなあ。
ゴルドーが構えた瞬間にビクついた平田と山崎も含めて。
てなもんか。
皆が熱くなってたし、異常事態なのは判るんだが
多勢に無勢モードで
無名の奴にリンチ食らわしたようにしか映らなかったのが
橋本以上に情けなかったなあ。
ゴルドーが構えた瞬間にビクついた平田と山崎も含めて。
そんなゴルドーにガチチョークスリーパーやる猪木もさすがやね
中井の件が後の出来事ではあるけれども
中井の件が後の出来事ではあるけれども
猪木のゴルドー戦については、怪我させられて滅茶苦茶弱気になったという高橋本の記述が思い浮かぶな
>>47
これ、馬場嫌いだった板垣恵介が観に行ってて、馬場の偉大さがよく分かったって言ってたな
それで数年後に連載したグラップラー刃牙で斗羽を出した
それまで笑いの対象だった馬場
強くて怖い馬場を描いた板垣に拍手したプオタは多いだろ
これ、馬場嫌いだった板垣恵介が観に行ってて、馬場の偉大さがよく分かったって言ってたな
それで数年後に連載したグラップラー刃牙で斗羽を出した
それまで笑いの対象だった馬場
強くて怖い馬場を描いた板垣に拍手したプオタは多いだろ
169 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 18:24:59.87 ID:bQeYgQww0
ゴルドーって危ないんだな
キチガイモード全開の船木をぶつけて欲しかった
キチガイモード全開の船木をぶつけて欲しかった
ゴルドーは弱い奴には強気かもしれんが、精神面はあまり強くない印象
ホイスにやられた時、すげー気弱そうな顔してたよね
ホイスにやられた時、すげー気弱そうな顔してたよね
でもホイス相手にも耳噛みしててらしいといえばらしい
172 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 19:08:24.51 ID:gFiA+a58O
ホイスは目潰しもされたらしいよ。抉るんじゃなく軽く目を擦るくらいだけど。
で、スリーパーを解く時にゴルドーに散々ボロクソに言葉浴びせて外した。
シャムロックも言われたらしいがかなり侮辱的なことを言うらしいね。
で、スリーパーを解く時にゴルドーに散々ボロクソに言葉浴びせて外した。
シャムロックも言われたらしいがかなり侮辱的なことを言うらしいね。
173 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 19:20:19.79 ID:54RVxOeM0
そりゃ試合でそんなコトされちゃボロクソに言うわな
シャムロックはなんで言われたんだろう？
シャムロックはなんで言われたんだろう？
174 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 19:21:01.10 ID:L7aXQHL00
極悪サラ金、、、対ミッキー安川、、、正義感のミッキーの方が早く死んだ、正義は負ける
175 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 19:33:56.95 ID:L7aXQHL00
ミッキーはアマリニモ正義感つよく、番組を降ろされ、横浜でラーメンやをヤッテタ、、不運の人、、プロレスやらせたら猪木も逃げたろ
176 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 19:58:06.50 ID:gFiA+a58O
>>173
ヒクソンとウゴだと｢柔術はﾙﾀ･ﾘｰﾌﾞﾘより上です｣とかウゴに言わせたらしい。
技を解いた後に襲いかかってきたり後でゴチャゴチャ言い訳されたりするから徹底的に相手に言葉で敗北感を与えるそうだ。
シャムロックはホイスにかなり侮辱的なことを言われてずっと復讐してやると思ってたと船木が言ってた。
ヒクソンとウゴだと｢柔術はﾙﾀ･ﾘｰﾌﾞﾘより上です｣とかウゴに言わせたらしい。
技を解いた後に襲いかかってきたり後でゴチャゴチャ言い訳されたりするから徹底的に相手に言葉で敗北感を与えるそうだ。
シャムロックはホイスにかなり侮辱的なことを言われてずっと復讐してやると思ってたと船木が言ってた。
ヒクソンは道場破りがあとで言い訳出来ないように
意図的に顔面をメタメタに殴ると言ってた こええー
後に中井の目を潰すゴルドーなんて屑は
ホイスがあのまま締めて窒息してりゃ良かったのに
意図的に顔面をメタメタに殴ると言ってた こええー
後に中井の目を潰すゴルドーなんて屑は
ホイスがあのまま締めて窒息してりゃ良かったのに
プライド全盛期の桜庭とヒクソンはやって欲しかったなあ
結局実現しなかったのは何でだろう?
ヒクソンが桜庭戦をシミュレーションして､
確実に勝てるビジョンが浮かばかったからかな?
結局実現しなかったのは何でだろう?
ヒクソンが桜庭戦をシミュレーションして､
確実に勝てるビジョンが浮かばかったからかな?
180 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 20:42:57.22 ID:bQeYgQww0
ヒクソンは安生の時も顔面をボコボコにした上で、安生の写真を取ってマスコミを
使って拡散させた。
これも徹底的に相手に敗北感を与えるためだったのだろうな。
使って拡散させた。
これも徹底的に相手に敗北感を与えるためだったのだろうな。
道場破りを牽制する意味もあるだろうな
あそこまでボコボコにした写真公開すればちょっと腕試しに、みたいな感じで道場破りするやつはいなくなるだろ
あそこまでボコボコにした写真公開すればちょっと腕試しに、みたいな感じで道場破りするやつはいなくなるだろ
182 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 21:16:39.47 ID:rDcjMNMkO
タイソンだのホーガンだのに勝ったっていうんならともかく
そもそもヒクソンに勝ってもなんのメリットもないしなw
そもそもヒクソンに勝ってもなんのメリットもないしなw
高田vsヒクソンで高田勝ったら滅茶苦茶美味しかったと思うけどな
184 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 22:40:46.71 ID:kxYufSLAT
ウゴや安生はそこそこ名のある相手だから、しっかりボコらないと
｢たいした事ない｣とか言い触らされる危険があるだろ
実際ウゴは日本のマスコミへのインタビューで、自分とヒクソンは互角だったみたいな事言ってた
無名のジェイソン・デルシアがホイスに道場破りした時は、そんなボコボコにされてないみたいだし
｢たいした事ない｣とか言い触らされる危険があるだろ
実際ウゴは日本のマスコミへのインタビューで、自分とヒクソンは互角だったみたいな事言ってた
無名のジェイソン・デルシアがホイスに道場破りした時は、そんなボコボコにされてないみたいだし
あと当時はヒクソンに勝った男って称号さえ手に入れば日本でもアメリカでも格闘家イベントには引っ張りだこになっただろうな
ファイトマネーも釣り上げられるだろうし、美味しい事だらけだ
ファイトマネーも釣り上げられるだろうし、美味しい事だらけだ
>>158
小川が藤田相手に技の実験してただけだったような（猪木と佐山の指令で）
小川が藤田相手に技の実験してただけだったような（猪木と佐山の指令で）
>>185
アメリカではホイスは伝説だがヒクソンは無名
実際UFCに出て実力を証明したホイスと弱い日本人としか戦わなかったヒクソンじゃどっちが強いかは明白
あとガチ最強だった安生がヒクソンになすすべもなくやられた時点でどう頑張っても高田に勝ち目はなかったんだよな
猪木の「一番弱い奴が行った」はあながち間違いでもなかった
アメリカではホイスは伝説だがヒクソンは無名
実際UFCに出て実力を証明したホイスと弱い日本人としか戦わなかったヒクソンじゃどっちが強いかは明白
あとガチ最強だった安生がヒクソンになすすべもなくやられた時点でどう頑張っても高田に勝ち目はなかったんだよな
猪木の「一番弱い奴が行った」はあながち間違いでもなかった
まあヒクソンとホイスならヒクソン強いと思うよ
柔術の強さ＝VTの強さじゃないけども柔術家としての実績が違い過ぎる
柔術の強さ＝VTの強さじゃないけども柔術家としての実績が違い過ぎる
ホイスがUFC優勝した時に「ヒクソンは私の10倍強い」発言
ヒクソンとホイスじゃ体重違うしな
193 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 02:18:10.28 ID:7aiRmiNKO
ヒクソンは当時の総合格闘家としてはウェルター級の中堅といったところか？
はじめの方のサップなんかでもそうだったけど
商品としてうまく使うためには日本のマット界、マスコミは
イメージ作りが巧いからな
ヒクソンはサップと違ってボロがでる前に辞めたというか、
体が言うこと聞かなくなったんだろな
はじめの方のサップなんかでもそうだったけど
商品としてうまく使うためには日本のマット界、マスコミは
イメージ作りが巧いからな
ヒクソンはサップと違ってボロがでる前に辞めたというか、
体が言うこと聞かなくなったんだろな
ヒクソンは息子が亡くなって長い間喪に服して
試合する気力もなくなってたからな。
試合する気力もなくなってたからな。
コロシアム２００１でｖｓ小川きまりかけてたんだっけ
みたかったな
みたかったな
196 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 04:33:11.24 ID:CI5n8Umb0
決まりかけてたのは長州じゃなかったっけ
当時の2人が実際ガチやったらかなり接戦になりそうで怖いw
当時の2人が実際ガチやったらかなり接戦になりそうで怖いw
197 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 04:42:14.96 ID:qtFQiOn/0
長州は新日のドームでやるんじゃなかったか
新日はヒクソンを目玉で呼ぼうとしてたんだろ
新日はヒクソンを目玉で呼ぼうとしてたんだろ
198 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 04:42:57.32 ID:EJzO3zfv0
>>188
横レスすまん、散々語られてるとは思うが、
安生で思いだしたんだけど、前田襲撃事件で、前田がガチ童貞とか
言われてるけど、安生が卑怯な闇討ちを仕掛けただけと感じる。
なんでガチ童貞なんてレッテル貼られたのか？
どんな強い奴でも闇討ちで急所に一発いいの入ったら誰でも崩れると
思うのだが？
言ってる事間違ってるかな？
横レスすまん、散々語られてるとは思うが、
安生で思いだしたんだけど、前田襲撃事件で、前田がガチ童貞とか
言われてるけど、安生が卑怯な闇討ちを仕掛けただけと感じる。
なんでガチ童貞なんてレッテル貼られたのか？
どんな強い奴でも闇討ちで急所に一発いいの入ったら誰でも崩れると
思うのだが？
言ってる事間違ってるかな？
おいらの記憶では息子事故死で小川戦がながれて１１．３プライド１７に会場をゆずった
翌年のダイナマイでシウバｖｓ長州がきまりかけたけど実現しなかった
翌年のダイナマイでシウバｖｓ長州がきまりかけたけど実現しなかった
200 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 04:59:35.49 ID:btCzaRsBO
安生がわざわざ始める挨拶したら前田もその隙に殴りかかりそうだけどなｗ
前田も先輩の立場使って公の場で安生殴ったりしてるからなんとも言えない
前田も先輩の立場使って公の場で安生殴ったりしてるからなんとも言えない
>>198
前田は言う事は大概面白いし、正しくて素晴らしい事を言うけど行動が全て一致していない。
他人の悪口は素晴らしいけど自分の汚点は決して言わないし認めない。
それで他人にそれを強烈に求める物だから惚れ込む人、離れる人の出入りが激しい。
安生の事はサムライ開催パーティで壇上で公衆の面前で急に裏拳かましたから何も言えないよ。
自分で不意打ちして根性ねえなと俺なら・・・とか言っておいて自分がやられたら訴えたんだろ。
自業自得だよ。
前田は言う事は大概面白いし、正しくて素晴らしい事を言うけど行動が全て一致していない。
他人の悪口は素晴らしいけど自分の汚点は決して言わないし認めない。
それで他人にそれを強烈に求める物だから惚れ込む人、離れる人の出入りが激しい。
安生の事はサムライ開催パーティで壇上で公衆の面前で急に裏拳かましたから何も言えないよ。
自分で不意打ちして根性ねえなと俺なら・・・とか言っておいて自分がやられたら訴えたんだろ。
自業自得だよ。
202 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 07:15:42.50 ID:TVpJaJpjT
小川と桜庭はヒクソンの息子と戦えば良いと思う
年齢差はあるがヒクソンの息子は総合経験無いから、それなりに試合になるんじゃないか
小川と桜庭が追っかけ回してた頃のヒクソンは、だいたい今の二人ぐらいの年だったわけだし
年齢差はあるがヒクソンの息子は総合経験無いから、それなりに試合になるんじゃないか
小川と桜庭が追っかけ回してた頃のヒクソンは、だいたい今の二人ぐらいの年だったわけだし
203 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 07:46:10.31 ID:WO8ZNAnH0
すると安生の顔はヒクソンにより作られたのか？
204 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 08:01:37.23 ID:yJJGEQOwO
まぁ逃げ回るのを上手く引っ張り出す戦略も強さの内で
それも含めて求められてたからね
倒せそうで倒せないNWA王座みたいなプロレスの延長線上で
それも含めて求められてたからね
倒せそうで倒せないNWA王座みたいなプロレスの延長線上で
俺は喧嘩1000戦無敗！→安生にワンパンKOされたら即警察にチンコロ
>>151
あの頃佐山が言ってた新日で小川からマウントポジション取れる奴がいるって言ってたのは藤田なのかな？
そこから何もないのと小川は器用だから一本は厳しいみたいなことは言ってたけど
藤田は手短いからタックルの攻防できるボブチャンチンみたいな戦い方ならわからんだろうけど
あの頃佐山が言ってた新日で小川からマウントポジション取れる奴がいるって言ってたのは藤田なのかな？
そこから何もないのと小川は器用だから一本は厳しいみたいなことは言ってたけど
藤田は手短いからタックルの攻防できるボブチャンチンみたいな戦い方ならわからんだろうけど
長州は小川とのタッグかなんかでパンチの時目瞑って恐怖心がでたんだっけか
俺もボクシングやってた時自分がパンチ打つ時やパンチくる時目瞑ってしまうんで
カウンターボコボコ入ってやられたんで気持ちはわかる
必死に目開けようとするけどどうしても目を瞑ってしまうんだよね
ヒクソンは今試合の後遺症でで定期的に治療受けてるんだっけか
血尿とかもでてかなり酷いみたいなのが海外のフォーラムであったな
俺もボクシングやってた時自分がパンチ打つ時やパンチくる時目瞑ってしまうんで
カウンターボコボコ入ってやられたんで気持ちはわかる
必死に目開けようとするけどどうしても目を瞑ってしまうんだよね
ヒクソンは今試合の後遺症でで定期的に治療受けてるんだっけか
血尿とかもでてかなり酷いみたいなのが海外のフォーラムであったな
ガチ童貞ってのは自分がガチやってないのにあたかもやってたかのように偉そうにガチ語ってるし
ガチやった永田さんとかをボロクソ言ってるからでしょ
リングスも自分が引退してからKOK導入したりしてるし
安生の件が無くても言われてるよ
ただ、ガチ経験ないからって技術論語っちゃいかんってことは無いと思うけどね
ガチやった永田さんとかをボロクソ言ってるからでしょ
リングスも自分が引退してからKOK導入したりしてるし
安生の件が無くても言われてるよ
ただ、ガチ経験ないからって技術論語っちゃいかんってことは無いと思うけどね
210 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 11:57:48.65 ID:a34buOz70
>>201
サムライパーティでの裏拳って前田が吹聴したのかな。
それともマスコミが面白おかしく尾ひれをつけたか？
安生は小突かれただけだったのが自分がボコられたという風に書かれて広まって
たまったものじゃないと抗議してたけど。
サムライパーティでの裏拳って前田が吹聴したのかな。
それともマスコミが面白おかしく尾ひれをつけたか？
安生は小突かれただけだったのが自分がボコられたという風に書かれて広まって
たまったものじゃないと抗議してたけど。
>>209
そうだよな
そうだよな
安生のびびりっぷりが不穏
追い詰められての反撃だったと言ってたよな
追い詰められての反撃だったと言ってたよな
213 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 12:09:52.14 ID:7aiRmiNKO
安生はともかくなぜ前田は高橋からも逃げたのか？
格闘家としても一流の山田編集長をボコる度胸はあるのに
格闘家としても一流の山田編集長をボコる度胸はあるのに
吉田豪のインタビュー本買った
安生は宮戸が書いた台本どおりに喋ってただけだそうだ
「200％勝てる」とかも全部
安生は宮戸が書いた台本どおりに喋ってただけだそうだ
「200％勝てる」とかも全部
215 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 12:11:21.98 ID:O2Oow8RBO
ある格闘家がいうには前田が格闘技の技術的な事をああだこうだ言うのはやめてほしいそうだ。
格闘家がプロレス技、ジャーマンの掛け方とか言わないのにプロレスラーの前田が格闘技の技術を語るのは迷惑って。
格闘家がプロレス技、ジャーマンの掛け方とか言わないのにプロレスラーの前田が格闘技の技術を語るのは迷惑って。
永田さんにジャンルが違うって言われたら黙っちゃったのはカッコ悪かったな
結局イエスマンだけに囲まれてお山の大将をやりたい矮小な人間なんだよな
小林よしのりと気が合う訳だ
結局イエスマンだけに囲まれてお山の大将をやりたい矮小な人間なんだよな
小林よしのりと気が合う訳だ
217 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 12:13:10.91 ID:biR9ryeMO
吉田豪インタ本だが
藤原インタと宮戸インタが面白かった
藤波には若手時代の素晴らしすぎる肉体について聞いて欲しかった
藤原インタと宮戸インタが面白かった
藤波には若手時代の素晴らしすぎる肉体について聞いて欲しかった
昭和のプロレスの範囲じゃグレイシー以降の総合の技術や打撃わからんと思うよ
221 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 12:24:17.05 ID:O2Oow8RBO
前田の「ガードポジションはジリ貧ポジション」って発言はわかってると思えないけどな。
安生や船木の発言でもそういうのあるし。
安生や船木の発言でもそういうのあるし。
>>213
たいした怪我もなくレスリングとボクシングの技術習得してて
今のＭＭＡみたいなこと先取りしてて実戦もつんで年齢的にも油がのってた高橋と
怪我だらけで総合の技術レベルに追いつくのも厳しかった前田がやったら前田が負ける可能性が高かった
高橋はリングスに上がってリングスルールでも構わないみたいなことまで言ってたし
前田好きだけどさ頑張ってる後輩貶めるみたいな言動は嫌いだったな
煽ってビジネスにするならまだマシだけど悪口いいぱなしなだけなんだもん
たいした怪我もなくレスリングとボクシングの技術習得してて
今のＭＭＡみたいなこと先取りしてて実戦もつんで年齢的にも油がのってた高橋と
怪我だらけで総合の技術レベルに追いつくのも厳しかった前田がやったら前田が負ける可能性が高かった
高橋はリングスに上がってリングスルールでも構わないみたいなことまで言ってたし
前田好きだけどさ頑張ってる後輩貶めるみたいな言動は嫌いだったな
煽ってビジネスにするならまだマシだけど悪口いいぱなしなだけなんだもん
>>214
実際はトーナメントで戦ったらって問いには「船木さんならいけます。前田さんもいけると思います」とわりと控えめだったみたいね
実際はトーナメントで戦ったらって問いには「船木さんならいけます。前田さんもいけると思います」とわりと控えめだったみたいね
224 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 12:28:02.86 ID:a34buOz70
宮戸って三沢とも一悶着起こしてなかったっけ。
三沢「宮戸？顔じゃねーよ」みたいなインタビュー発言の記憶があるのだが。
三沢「宮戸？顔じゃねーよ」みたいなインタビュー発言の記憶があるのだが。
田村やKIDにはほっかむりしてたくせに
>>222
それは鈴木がインタで言ってたが
鈴木が1回挨拶した程度のフジテレビのＰが「鈴木みのるがリングスは八百長だって言ってた」って話をしたから
前田が怒ったわけだぞ
鈴木「あの時点で高橋は売名行為ですから！」
それは鈴木がインタで言ってたが
鈴木が1回挨拶した程度のフジテレビのＰが「鈴木みのるがリングスは八百長だって言ってた」って話をしたから
前田が怒ったわけだぞ
鈴木「あの時点で高橋は売名行為ですから！」
228 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 12:38:19.15 ID:MmiLanoPO
安生はおかしかったよな
目真っ赤で後ろから襲いかかるって
正面からはびびってしまうんかな
本当は気の小さい人が追い詰められた感じは確かにあった
目真っ赤で後ろから襲いかかるって
正面からはびびってしまうんかな
本当は気の小さい人が追い詰められた感じは確かにあった
勿論追い詰められてたと思うよ
だって前田が
「安生の家族の目の前で制裁する」
って脅すんだもんよｗｗ
だって前田が
「安生の家族の目の前で制裁する」
って脅すんだもんよｗｗ
安生の目は病気だったかで、本来はあの大会出るはずがそれに欠場になったとか
232 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 12:49:06.78 ID:O2Oow8RBO
家族の目の前で制裁を加えるとか暗い夜道に気をつけろとか本気の発言なのかプロレスの演出なのかわからんかったな。
インターに脅迫罪で被害届出されて謝罪したんだよな。
インターに脅迫罪で被害届出されて謝罪したんだよな。
結膜炎かなにかで欠場したはずだから目真っ赤で当然だったんじゃ？
打ち上げパーティーじゃ平然と飲んでいて
前田シンパの関係者すらみんな驚いていたんだよね
打ち上げパーティーじゃ平然と飲んでいて
前田シンパの関係者すらみんな驚いていたんだよね
234 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 13:22:47.26 ID:a34buOz70
日ごろ「ぶっ殺してやる」なんて言ってファンを盛り上げてる人たちだから、
「安生の家族の目の前で制裁する」 も演出だと思ってた。
被害届って聞いてやっと本気だったのかと気が付いたわけだが、
それでもまだ司法を利用した演出じゃねーの？って心のどこかで思ってしまうｗ
「安生の家族の目の前で制裁する」 も演出だと思ってた。
被害届って聞いてやっと本気だったのかと気が付いたわけだが、
それでもまだ司法を利用した演出じゃねーの？って心のどこかで思ってしまうｗ
235 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 13:24:46.52 ID:7aiRmiNKO
格闘技の経験があろうとなかろうと人間性がどうであろうと
実はそんなことはどうでもよくて
実際の前田は喧嘩に弱いというところが色々なネタを呼ぶ原因なんだろうな
実はそんなことはどうでもよくて
実際の前田は喧嘩に弱いというところが色々なネタを呼ぶ原因なんだろうな
前田は尾崎社長とか山田編集長みたいな素人に手を出すけど、高橋みたいな選手に
喧嘩売られたら黙ってしまうヘタレ。
喧嘩売られたら黙ってしまうヘタレ。
237 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 13:41:10.61 ID:UKmZ2SkUT
前田がガチ童貞なのはネットが出てくるまでちゃんと語られなかった
山田英治とかごく一部のマスコミが突っ込んでるだけで、大手プロレス誌、格闘技誌は前田を腫れ物扱い
カミプロなんかは積極的に太鼓持ちやっていた
カレリン戦もまるで真剣勝負のように報じてたからな
格通だけが抵抗してたぐらい
だからネットでガチ童貞と叩かれてるの見て、やっぱみんなそう思ってたんだなとスカッとしたわ
山田英治とかごく一部のマスコミが突っ込んでるだけで、大手プロレス誌、格闘技誌は前田を腫れ物扱い
カミプロなんかは積極的に太鼓持ちやっていた
カレリン戦もまるで真剣勝負のように報じてたからな
格通だけが抵抗してたぐらい
だからネットでガチ童貞と叩かれてるの見て、やっぱみんなそう思ってたんだなとスカッとしたわ
238 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 13:45:29.83 ID:biR9ryeMO
前田は両手をポケットに入れて談笑してたんだろ、不可抗力とも言えるけど
あまり格闘家が見せない姿だけどな。
マス大山なんかだと隙だらけって言うだろな、髪が長いってだけで喧嘩に不利だと怒る位だから。
あまり格闘家が見せない姿だけどな。
マス大山なんかだと隙だらけって言うだろな、髪が長いってだけで喧嘩に不利だと怒る位だから。
239 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 14:21:31.71 ID:a34buOz70
前田はやくざにケツ持ちを依頼する側だけど、マス大山はやくざの用心棒だからなぁ
240 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 14:25:53.99 ID:btCzaRsBO
前田あれだけデカイから素人相手なら強いだろ
向き合うと身長はカレリンより高かったからな
身体の作りはマシュマロと岩石のように違ったが(笑)
向き合うと身長はカレリンより高かったからな
身体の作りはマシュマロと岩石のように違ったが(笑)
40代からブクブク太ってまともに蹴り技も出せないマス大山なんて話にならないだろ
カレリン戦はぬるかったね
会場で見た感じお客様あつかいだった
会場で見た感じお客様あつかいだった
週刊大衆のKIMURA読んでるが、センセイ・ハラダの画力の劣化っぷりは不穏
244 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 15:27:03.24 ID:BCcYi7xC0
>>182
美味しいと思ってるから皆ヒクソンに挑戦したがってたんだろｗ
美味しいと思ってるから皆ヒクソンに挑戦したがってたんだろｗ
美味しそうに見えて、ヒクソンはプロレスラー側からしたら超強豪
ヒクソンみたいなグラップラー相手だと怪我のリスクが低いからな
高田のように高速タップすればほぼ無傷でリングを降りられる
そのうえバカみたいに高いギャラもらえるんだからそりゃやりたがる奴は多いよ
高田のように高速タップすればほぼ無傷でリングを降りられる
そのうえバカみたいに高いギャラもらえるんだからそりゃやりたがる奴は多いよ
247 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 16:46:51.26 ID:qtFQiOn/0
前田の話の流れを見ると高田は田村とよくやってくれたと思うよ
高田はガチやって禊ぎを済ませたし、山ちゃんや組長は純プロレスに戻り、
佐山は早々に選手としては身を引き、修斗を立ち上げた。
前田だけは中途半端なんだよね。
やってたことはプロレスなのに散々プロレスを否定し、かと言ってガチをやるわけでもなく、
引退後はあたかも元格闘家のように振る舞っている。
佐山は早々に選手としては身を引き、修斗を立ち上げた。
前田だけは中途半端なんだよね。
やってたことはプロレスなのに散々プロレスを否定し、かと言ってガチをやるわけでもなく、
引退後はあたかも元格闘家のように振る舞っている。
249 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 17:45:20.40 ID:GySCzLpdP
前田が高橋に勝っても一文の得にもならないから戦わないのは当然
言うだけ言っといて反撃はスルーてのはちょっとね
251 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 17:56:13.83 ID:a34buOz70
現役格闘家が前田に教えてもらってるみたいな発言をしてるよね、宮田とか所とか。
そういうのを見て世間のライト層は前田ってガチを知ってる人なんだと思うし、
その幻想に乗って前田も元格闘家のように振舞うことができる。
そういうのを見て世間のライト層は前田ってガチを知ってる人なんだと思うし、
その幻想に乗って前田も元格闘家のように振舞うことができる。
＞ 前田が高橋に勝っても一文の得にもならない
そんなことはないだろ
高橋に勝てばガチ童貞などと叩かれることはなかったし、前田の評価もガラッと
変わっただろうなｗ
そんなことはないだろ
高橋に勝てばガチ童貞などと叩かれることはなかったし、前田の評価もガラッと
変わっただろうなｗ
253 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 18:23:56.39 ID:O2Oow8RBO
格板で聞いたが所のセコンドについた前田が「カニバサミや！」と大声で指示して相手のセコンド陣は笑ってこの試合もらったと思ったんだと。
結果として所はあっさり負けた。
相手はそんな無能な指示を出すセコンドがついてるならロクな練習もしてないし技術も無いと判断したという話。
結果として所はあっさり負けた。
相手はそんな無能な指示を出すセコンドがついてるならロクな練習もしてないし技術も無いと判断したという話。
そこで「カニバサミや!」が実は何かの暗号だったらおもろいよね
255 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 18:44:46.63 ID:biR9ryeMO
所は気の毒だったよな、練習に呼ばれスクワットと受け身500回だもんな
技術的には前田の想像も及ばないレベルの所に、指導のしようもないんだし。
技術的には前田の想像も及ばないレベルの所に、指導のしようもないんだし。
三沢VS前田で童貞王決めればよかったのに
>>254
「チリマ」が相手を潰す受け身の取れない投げの符丁なのは不穏
「チリマ」が相手を潰す受け身の取れない投げの符丁なのは不穏
258 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 18:54:15.55 ID:btCzaRsBO
259 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 19:05:33.69 ID:a34buOz70
高坂が「前田さんに地獄固めという新技を教えてもらいました」ってコメントしてたこともあったな。
その後高坂が地獄固めを使ったと聞いたことがない。
前田に教えてもらいに行く格闘家には何か他の理由があるのだろうね。
その後高坂が地獄固めを使ったと聞いたことがない。
前田に教えてもらいに行く格闘家には何か他の理由があるのだろうね。
260 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 19:15:54.31 ID:t3FN/97q0
所は揉めたし、高阪も危なくシュート指令出されそうになっちゃってて、やっぱり扱いにくい人ではないかしら
263 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 20:37:09.73 ID:t3FN/97q0
よろしくっつってんだろ？コララ！
コララ
265 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 21:45:05.72 ID:O2Oow8RBO
山本キッドにカレリン戦を自慢気に話してたらしいけどキッドはあの試合をどう思ってるんだろう？
>>209
技術論を語るのは大いに結構なんだわ。
ただサバげーでどれだけカリスマだろうが戦場を生き抜いてきた本物にはどうやっても太刀打ちできないんだわ。
本物の戦場で戦っている人間にサバゲのみの上から目線で叩いてるのはどう見てもおかしいわけよｗ
技術論を語るのは大いに結構なんだわ。
ただサバげーでどれだけカリスマだろうが戦場を生き抜いてきた本物にはどうやっても太刀打ちできないんだわ。
本物の戦場で戦っている人間にサバゲのみの上から目線で叩いてるのはどう見てもおかしいわけよｗ
267 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 22:08:11.63 ID:a34buOz70
前田だってガチがそれほど弱いわけではないと思うけどな。
例えば坂口征夫はガチ経験ありだけど現役時代のガチ経験なしの前田に勝てるかっていうと
判らないと思うぞ
例えば坂口征夫はガチ経験ありだけど現役時代のガチ経験なしの前田に勝てるかっていうと
判らないと思うぞ
ガチやりたくてもその土俵が当時無かった事も考慮してあげていいと思うがな
舞台が整った頃には膝やらボロボロだったワケで
舞台が整った頃には膝やらボロボロだったワケで
>>267
比べる所がなぁ。
金子とか坂口とかを連れてきてもそりゃあ前田タイムになるよ。
ただ、今真面目に総合やってる人からすれば何言ってるのとなるよ。
顔面への打撃無し、っていうルールでやればそりゃあ前田みたいなデブでも現役の軽量級には強いのよ。
時代もやってきた事も違うのに偉そうに言われて尚且つ売り上げ結構持っていかれたらなあ・・・
比べる所がなぁ。
金子とか坂口とかを連れてきてもそりゃあ前田タイムになるよ。
ただ、今真面目に総合やってる人からすれば何言ってるのとなるよ。
顔面への打撃無し、っていうルールでやればそりゃあ前田みたいなデブでも現役の軽量級には強いのよ。
時代もやってきた事も違うのに偉そうに言われて尚且つ売り上げ結構持っていかれたらなあ・・・
270 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 22:34:58.78 ID:a34buOz70
>>269
今の現役の言い分は正論なんだけど、前田にカリスマ性というか発言力で負けている。
何で今の格闘技界はカリスマを作れないの？
良さそうなのを一人盛りたててヒーローにしてファンを増やしたら売り上げも
上がってその他の選手もおいしい思いができるのに。
今の現役の言い分は正論なんだけど、前田にカリスマ性というか発言力で負けている。
何で今の格闘技界はカリスマを作れないの？
良さそうなのを一人盛りたててヒーローにしてファンを増やしたら売り上げも
上がってその他の選手もおいしい思いができるのに。
無理にヒーロー作っても受け入れられんと思うよ
亀田は極端な例だけども、秋山とかもそうだったし
亀田は極端な例だけども、秋山とかもそうだったし
272 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 22:47:19.74 ID:btCzaRsBO
273 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 22:49:24.41 ID:Ylj96LCGO
生意気な外人がいて、一発良いパンチを入れる度に５千円やると坂口会長から言われ、ボコボコにしてやったと某３流元レスラーが自慢してたな
そうしたいなら、新日なりノアなりからプロレス出身の総合選手を作らなくちゃ駄目なのよ。
前田と同じ系譜で作るならだよ。
尚更、新日の歴史が紡いできた全日よりはマシｗという姑息なプライドで作り上げてきた物は前田でストップしてるわけだ。
前田は猪木から奪った自分が最強（仮）を誰にも渡さなかったわけだ。
ぞれで真剣勝負という舞台で前田との弟弟子であるＵインターから生まれた桜庭というスーパースターが出てきたと思ったらあのアレ（色々なやつ）で潰されたわけだ。
それで前田は張り子の最強という幻想を誰にも渡さずに今も成仏されずに彷徨っているだけだ。
つうかそれは時代の取り残されたは廃棄物と言っても良いよｗ
スーパースターを作りたいなら本気でそういう人材を発掘して育成しなくちゃどうにもならんよ。
前田は未だに張子で自分だけを生かそうとしてるけどね。
前田と同じ系譜で作るならだよ。
尚更、新日の歴史が紡いできた全日よりはマシｗという姑息なプライドで作り上げてきた物は前田でストップしてるわけだ。
前田は猪木から奪った自分が最強（仮）を誰にも渡さなかったわけだ。
ぞれで真剣勝負という舞台で前田との弟弟子であるＵインターから生まれた桜庭というスーパースターが出てきたと思ったらあのアレ（色々なやつ）で潰されたわけだ。
それで前田は張り子の最強という幻想を誰にも渡さずに今も成仏されずに彷徨っているだけだ。
つうかそれは時代の取り残されたは廃棄物と言っても良いよｗ
スーパースターを作りたいなら本気でそういう人材を発掘して育成しなくちゃどうにもならんよ。
前田は未だに張子で自分だけを生かそうとしてるけどね。
俺はやはり今のショー丸出しプロレスより
昭和新日とかあのあたりのプロレスが好きだわ
宮戸の意見に賛成
IGFの桜庭と柴田タッグの鈴川組との不穏試合も面白かったし
昭和新日とかあのあたりのプロレスが好きだわ
宮戸の意見に賛成
IGFの桜庭と柴田タッグの鈴川組との不穏試合も面白かったし
>>276
そういう意見は大いにありなんだよ。
プロレスっていうのはフェイクもシュートも嘘も本当もガチンコも八百長も全てひっくるめたものなんだよ。
それを今を肯定する為に今の新日のアメプロ路線が最高だとかなんてあほみたいに小さい事なんだよ。
せっかく今の時代なんだからさ、全てを包みこめばいいのに自分が良ければいいという島国根性でしかプロレスが出来ないからつまらないんだよ。
そういう意見は大いにありなんだよ。
プロレスっていうのはフェイクもシュートも嘘も本当もガチンコも八百長も全てひっくるめたものなんだよ。
それを今を肯定する為に今の新日のアメプロ路線が最高だとかなんてあほみたいに小さい事なんだよ。
せっかく今の時代なんだからさ、全てを包みこめばいいのに自分が良ければいいという島国根性でしかプロレスが出来ないからつまらないんだよ。
278 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 23:13:56.76 ID:a34buOz70
>>273
パンチ１発５千円って安いな
ポーゴが自伝で札幌のｖｓ天龍戦はギャラ５０万円で、天龍から
「ポーゴちゃんパンチ１発５万円として１０発受けてね」って話だったと暴露している。
で、ＷＡＲサイドから今度は１００万出すから天龍と金網でやってくれないか？
とオファーがあったけどさすがに断ったそうだｗ
親日は金払いがいいと評判なのに、パンチ１発５千円って安すぎる。
天龍のところより１桁少ないって考えられない。
パンチ１発５千円って安いな
ポーゴが自伝で札幌のｖｓ天龍戦はギャラ５０万円で、天龍から
「ポーゴちゃんパンチ１発５万円として１０発受けてね」って話だったと暴露している。
で、ＷＡＲサイドから今度は１００万出すから天龍と金網でやってくれないか？
とオファーがあったけどさすがに断ったそうだｗ
親日は金払いがいいと評判なのに、パンチ１発５千円って安すぎる。
天龍のところより１桁少ないって考えられない。
279 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 23:16:09.04 ID:btCzaRsBO
島国根性ってさ、ここその島国なんだよｗ
日本は島国。
日本大陸にも日本半島にもなれない。
島国が悪いならおれたちの存在そのものの否定じゃんｗ
日本は島国。
日本大陸にも日本半島にもなれない。
島国が悪いならおれたちの存在そのものの否定じゃんｗ
281 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 23:23:56.82 ID:O2Oow8RBO
カリスマなんてミュージシャンや俳優でも生まれにくい時代なんだよ。
川口浩の探検隊や矢追純一のUFO特集がゴールデンタイムに放送されてた時代と今を比べちゃいけないよ。
俺は猪木が歴代で最高のカリスマ性、スター性を持ってると思うが若い奴がDVD見ても良さがわからないと言ってたなあ。
今一番はやっぱり棚橋だそうだ。
川口浩の探検隊や矢追純一のUFO特集がゴールデンタイムに放送されてた時代と今を比べちゃいけないよ。
俺は猪木が歴代で最高のカリスマ性、スター性を持ってると思うが若い奴がDVD見ても良さがわからないと言ってたなあ。
今一番はやっぱり棚橋だそうだ。
>>279
時代は進んでいるんだよ。
おらが藩根性から坂本竜馬らが築いた島国根性から進んで行かなくちゃあいけないんだよ。
というか、理想の島国根性までたどり着いてないんだよ。（自分が良ければいい、ミンジュク等など）
日本の技術、総力を結集しなくちゃあ過去の清算含めて太刀打ちできないよ（プロレス云々じゃあなくなるけどね）
時代は進んでいるんだよ。
おらが藩根性から坂本竜馬らが築いた島国根性から進んで行かなくちゃあいけないんだよ。
というか、理想の島国根性までたどり着いてないんだよ。（自分が良ければいい、ミンジュク等など）
日本の技術、総力を結集しなくちゃあ過去の清算含めて太刀打ちできないよ（プロレス云々じゃあなくなるけどね）
思い出したけど、サラリーマンである部下に対して「サラリーマン根性出すな」とか言う
解った風の上司って大嫌い。
解った風の上司って大嫌い。
284 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 23:32:12.08 ID:btCzaRsBO
>>284
まあ、君は前田が朽ち果てるまで前田の格闘王という幻想も真理続ければいいんじゃないの。
まあ、君は前田が朽ち果てるまで前田の格闘王という幻想も真理続ければいいんじゃないの。
286 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 23:42:05.10 ID:btCzaRsBO
オレは前田が格闘王だなんて一言も言ってないぞｗ
287 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 23:50:23.16 ID:7aiRmiNKO
島国は日本やイギリスだけじゃない
大陸も海に浮かぶ島国
地球も太陽系に浮かぶ島国
実はすべて島国なのである
そこに気がついたものだけが野蛮を抜け出し高貴な文化を作り出せる
大陸も海に浮かぶ島国
地球も太陽系に浮かぶ島国
実はすべて島国なのである
そこに気がついたものだけが野蛮を抜け出し高貴な文化を作り出せる
>>286
そうだね。君は島国根性に適当に絡んだだけだな。
そうだね。君は島国根性に適当に絡んだだけだな。
289 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 23:57:08.27 ID:btCzaRsBO
キミはネチネチと嫌味ったらしいな
そんな器では宇宙統一は難しいぞ
そんな器では宇宙統一は難しいぞ
290 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 23:59:24.56 ID:a34buOz70
島国根性って定義がはっきりしない言葉だな。
そういう意味ではストロングスタイルという言葉と似ている。
そういう意味ではストロングスタイルという言葉と似ている。
ストロングスタイル＝霊感商法
>>265
相撲取りが地方で子供相手にやってる見世物って言い方をしてた
相撲取りが地方で子供相手にやってる見世物って言い方をしてた
そうだよ、島国根性って新日の全日に対するストロングスタイル（全日よりはマシ）ってことだよ。
でも全日は実は世界だけを見ていて島国根性には無関心なんだわｗｗ
でも全日は実は世界だけを見ていて島国根性には無関心なんだわｗｗ
294 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 00:13:44.59 ID:40PJ+cZ4O
山本KIDはアマレス挑戦して自衛隊員にガチのアームホイップやられて腕壊されたね
296 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 00:42:40.50 ID:40PJ+cZ4O
あの時キッドが勝てると思ってた奴は一人もいなかっただろうな。
K-1でも糞弱くなっちゃったし。
K-1でも糞弱くなっちゃったし。
キッドって姉の山本美優みたいにアマレスで世界大会で優勝だか上位入賞だかはなかったもんねぇ
五輪目指さずにシュートやその他に逃げたって感覚しかない
五輪目指さずにシュートやその他に逃げたって感覚しかない
60そこそこの体重でホイラー、宇野、須藤、宮田を倒して、打撃のバックボーンなしで村浜倒して、魔裟斗からダウン奪うなんてのは怪物的な活躍よね
299 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 01:14:43.89 ID:EmRMQ+xg0
神の子とかＫＩＤなんて言ってるけど、もうおっさんだよね
>>298
魔裟斗はダウン奪われた後に、思いっきり金的やってたな
魔裟斗はダウン奪われた後に、思いっきり金的やってたな
>>300
魔裟斗はわざと金的入れた感じだったと解説した船木は不穏
魔裟斗はわざと金的入れた感じだったと解説した船木は不穏
302 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 01:45:52.50 ID:OogBg2GYP
KIDが生意気なこと言っても永田さんや多聞より全然下だろ
>>302
多聞は怪物
多聞は怪物
305 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 01:51:47.65 ID:y/NKS7u5O
KIDは、一般人の車に空気銃を撃って、大学レスリング部を辞めさせられたのが不穏
全盛期は相当稼いだであろうKIDが今や家財ほとんど売り払ってコーチ業で食うや食わずの貧乏暮らしなのは不穏
KIDは敵も多いだろうからなぁ…
308 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 02:07:29.47 ID:1NZcClv4O
キッド失墜の原因
・エンセンと元嫁と係わったこと
・本人にもアウトロー願望と有名になりたい願望があったこと
根の底は真面目っぽい
・エンセンと元嫁と係わったこと
・本人にもアウトロー願望と有名になりたい願望があったこと
根の底は真面目っぽい
310 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 03:21:46.94 ID:EmRMQ+xg0
実現はしなかったけど
ＫＩＤ＞川尻
ＫＩＤ＞青木だったのかな
ＫＩＤ＞川尻
ＫＩＤ＞青木だったのかな
エンセンって今何やってるんだ？
一時期新日にあがってたけど
一時期新日にあがってたけど
312 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 05:27:35.72 ID:iX9e/wh+O
KIDは噛ませのはずだった朝鮮人にＫＯされ、意識が飛びリング上で糞洩らしたからな
素人でもでれるくらい選手層が薄かったんだよwww
>>311
吉田の引退興行に出て、泉のデビュー戦の相手に勝ってた
吉田の引退興行に出て、泉のデビュー戦の相手に勝ってた
KIDは露骨にステの後遺症が出てる
最近はおじいちゃんみたいな風貌になってしまったな
まあ、親父が代表を務めるジムがある限り少なくとも生活はできるだろうし、ここから巻き返せるかは本人次第
最近はおじいちゃんみたいな風貌になってしまったな
まあ、親父が代表を務めるジムがある限り少なくとも生活はできるだろうし、ここから巻き返せるかは本人次第
山本家はアイヌ系なんだっけ
肉の付き方とか身体能力が普通の日本人と比べると凄いよね
肉の付き方とか身体能力が普通の日本人と比べると凄いよね
318 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 11:46:27.11 ID:ai2/EV5hO
今は四畳半風呂無しに一人暮しだろKidさん
昨年、前妻の雇ってる家政婦の携帯代を振り込んでついに預金0になったと語ってたよ( ；_；)
昨年、前妻の雇ってる家政婦の携帯代を振り込んでついに預金0になったと語ってたよ( ；_；)
319 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 11:53:57.96 ID:bHaywNqOO
キッドさんの元嫁ってパキスタンだかバングラデシュ系だっけ？
編集者、レスラー、柔術家として平均の実力はあるものの
あそこまで分不相応に大きく扱われたという点で
ターザン、大仁田、ヒクソンは９０年代のジャパニーズドリームだったが
（剛竜馬なんかはプチプチジャパニーズドリーム）
キッドさんは２０００年代のジャパニーズドリームにすらなれなかったな
編集者、レスラー、柔術家として平均の実力はあるものの
あそこまで分不相応に大きく扱われたという点で
ターザン、大仁田、ヒクソンは９０年代のジャパニーズドリームだったが
（剛竜馬なんかはプチプチジャパニーズドリーム）
キッドさんは２０００年代のジャパニーズドリームにすらなれなかったな
KIDは昔ラジオかなんかで三沢を馬鹿にした発言してたな
三沢は馬鹿にされても仕方ないけどな
三沢が出来もしないこと言うからだろ
KIDはラジオで長州のことも語ってたな
三沢と違ってちょっと尊敬してるような言い回しだった
三沢と違ってちょっと尊敬してるような言い回しだった
324 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 14:20:59.26 ID:1NZcClv4O
325 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 14:59:12.42 ID:UdBcHxPK0
羽生は確かな実力があるが前田には…
327 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 15:17:25.66 ID:ai2/EV5hO
谷川が過保護にしてダメにならなかったのは魔裟斗だけか
羽生だの谷川だのコンピュータだの
将棋好きやね
将棋好きやね
329 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 15:24:54.42 ID:40PJ+cZ4O
330 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 15:42:09.57 ID:OogBg2GYP
>>237>>329
カレリン戦を真剣勝負だなんて誰も思ってないだろ
エキシビションなのにローキックで責めてブック破りした高田のような真似をしなかった前田をレスリングの太田も褒めてたじゃん
まあカレリン相手にブック破りしたら前田の命はないだろうけど
カレリン戦を真剣勝負だなんて誰も思ってないだろ
エキシビションなのにローキックで責めてブック破りした高田のような真似をしなかった前田をレスリングの太田も褒めてたじゃん
まあカレリン相手にブック破りしたら前田の命はないだろうけど
331 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 15:52:05.67 ID:40PJ+cZ4O
なぜカレリン戦が？
カレリンに関しては上がってくれてありがとうてな感じだったね
プロレスだったら他の競技のチャンピオンを食ってやるってイメージで売ってたし、総合だったら他の競技の強豪だろうが総合素人なら総合素人に過ぎんて感じだし、リングスは不思議な立ち位置ね
プロレスだったら他の競技のチャンピオンを食ってやるってイメージで売ってたし、総合だったら他の競技の強豪だろうが総合素人なら総合素人に過ぎんて感じだし、リングスは不思議な立ち位置ね
将棋ファンからすれば羽生がコンピュータに負けたからといってどうということはない。
野球選手が時速300km/hのマシンのボール打てなかったからといって野球ファンは
落胆しないだろ。
求めるものが違う。
野球選手が時速300km/hのマシンのボール打てなかったからといって野球ファンは
落胆しないだろ。
求めるものが違う。
334 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 16:41:12.49 ID:40PJ+cZ4O
新生Uの時に鈴木や田村と対戦したのに高橋や安生だと戦えないのはおかしい。
安生とはプロレスなら対戦したがガチではやれないという印象を与えた。
デメリットしか残らなかったね。
安生とはプロレスなら対戦したがガチではやれないという印象を与えた。
デメリットしか残らなかったね。
スレ違いのキッドネタやってる粘着は消えたか
UWFはいつからか打撃で怪我させて戦闘不能に追い込んだら、事前の勝敗ひっくり返してもOKになってて、船木はそれで高田に勝った
前田にもそれを狙ったが果たせなかった
勝負は時の運といいますが、前田は高田より強いんでは
前田にもそれを狙ったが果たせなかった
勝負は時の運といいますが、前田は高田より強いんでは
337 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 18:46:56.01 ID:ai2/EV5hO
劇場型で一本気、裏表なく本音で喋ってしまう
前田ってこんな人なんだろ。
「前田さん！何ですかアレ！？僕は納得出来ませんよ!!!｣
｢えぇから帰えれっ！｣
ﾇﾙ山の生け贄にされ抗議さえ聴き入れられない桜庭がＵの大先輩にすがったら、本音が出たよね
Ｕよりﾁｮﾝ
前田ってこんな人なんだろ。
「前田さん！何ですかアレ！？僕は納得出来ませんよ!!!｣
｢えぇから帰えれっ！｣
ﾇﾙ山の生け贄にされ抗議さえ聴き入れられない桜庭がＵの大先輩にすがったら、本音が出たよね
Ｕよりﾁｮﾝ
338 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 19:38:03.01 ID:4soUxNeZO
前田は基本的に年下の奴や後輩は見下している。
それと在日は世界一偉いと思ってる。
それと在日は世界一偉いと思ってる。
339 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 19:41:52.67 ID:BxZpkdqvO
>>323
オリンピックかな
オリンピックかな
>>338
だったら帰化しないだろ
だったら帰化しないだろ
なんでこんな進んでるのかと思いきやまた前田関連か。
１回でもガチっときゃガチ童貞扱いされることもなかったのに
１回でもガチっときゃガチ童貞扱いされることもなかったのに
343 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 23:45:31.12 ID:/+ez811n0
タイガーvsレス・ソントンでの試合後のタイガーは何にキレたんだ？
確かにソントン微妙だったけど
確かにソントン微妙だったけど
>>343
ダメージ受けたフリせずすぐ立ち上がったから佐山がキレた
ダメージ受けたフリせずすぐ立ち上がったから佐山がキレた
ヒールとか普段悪役っぽい奴ってちょっとだけまともなこと言ったりするといい人扱いされるよね
蝶野とか普段は常識人って言われるけど、あんな遅刻ばっかりする常識人はいねーよって感じなんだけどなｗ
鈴木みのるとか村上もしかり
蝶野とか普段は常識人って言われるけど、あんな遅刻ばっかりする常識人はいねーよって感じなんだけどなｗ
鈴木みのるとか村上もしかり
>>346
蝶野は修学旅行先で酒飲んで酔っ払った勢いで、保健の先生に「一発やらせろ！」って言った
鈴木みのるは紳士服売り場で、試着室に入らないで試着しようとした
村上はそういったエピソード聞かないなあ
蝶野は修学旅行先で酒飲んで酔っ払った勢いで、保健の先生に「一発やらせろ！」って言った
鈴木みのるは紳士服売り場で、試着室に入らないで試着しようとした
村上はそういったエピソード聞かないなあ
348 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 01:58:54.19 ID:qxeO0OPoO
村上はAV崩れの嫁にDVじゃないか？
349 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 02:03:13.10 ID:Zmc00/DvO
うろ覚えだが、前田は中学生頃に初めて韓国に行ったが、その時に
空港の税関の職員だったかがアメリカから来たアメリカ在住の韓国人親子には英語で話し掛けたのに
日本から来た在日の前田親子には韓国語で話し掛けてきて前田が韓国語が分からないことが分かると
「なんでお前は子供に韓国語を教えないんだ！」と前田の親父を怒鳴り付けた
といったことがあり、韓国人の日本人よりもひどい在日日本人への差別意識の強さを体験し、
韓国と韓国人に嫌気がさしたとかいうエピソードがなかったっけ
空港の税関の職員だったかがアメリカから来たアメリカ在住の韓国人親子には英語で話し掛けたのに
日本から来た在日の前田親子には韓国語で話し掛けてきて前田が韓国語が分からないことが分かると
「なんでお前は子供に韓国語を教えないんだ！」と前田の親父を怒鳴り付けた
といったことがあり、韓国人の日本人よりもひどい在日日本人への差別意識の強さを体験し、
韓国と韓国人に嫌気がさしたとかいうエピソードがなかったっけ
× 在日日本人
→ 在日韓国人
→ 在日韓国人
352 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 02:50:31.74 ID:w6QsS5yo0
>>335
キッドがプロレスやったら綺麗なドロップキックしそう
キッドがプロレスやったら綺麗なドロップキックしそう
353 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 04:45:47.26 ID:6SMA5ZwT0
354 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 06:00:37.97 ID:geDohwMP0
ちがうだろ・・
だいぶ前のレスに対して皆が思ってるのと全然違う試合の動画を貼る勇気は認める
356 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 11:13:18.42 ID:i748QEDIO
前田への失望はガチ童貞ってのもあるが、馬場猪木に代わってプロレス界に睨みを効かせる事が出来なかったって事もあるよな。
357 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 12:16:01.12 ID:veVeG1uKO
小川や永田って間接的な後輩ではあるけど直接は無関係なんだよな。
それなのに先輩面というか上から目線でああだこうだ言うからダメなんだよ。
それなのに先輩面というか上から目線でああだこうだ言うからダメなんだよ。
人の良い永田にあそこまで言われるんだからよっぽどなんだろうな。
とっさにああいう言葉が出てくるということは、業界ではガチ童貞ということが
有名でバカにされてるんだろうな。
とっさにああいう言葉が出てくるということは、業界ではガチ童貞ということが
有名でバカにされてるんだろうな。
人のいい…？
360 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 13:24:27.81 ID:DyfVOFoDP
永田はガチ童貞をレイプで強引に奪われただけ
>>360
なぜかさかなクンの童貞を井脇ノブ子が奪う姿が目に浮かんだ
なぜかさかなクンの童貞を井脇ノブ子が奪う姿が目に浮かんだ
ケンドーカシンの天然不穏ぶりは前田に負けてないと思うが
あまり話題にならんね
あまり話題にならんね
>>360
ミルコ戦は合意のうえでの試合だろｗ
ミルコ戦は合意のうえでの試合だろｗ
前田は全く繋がりが無いノアの西永レフェリーの事もうそつき呼ばわりしてたな。
ノアには嘘つきしか居ないが、前田に人の事嘘つき呼ばわりする資格は無いな
367 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 14:20:37.04 ID:DyfVOFoDP
頸椎断裂の即死で返事できるわけないからな
前田はマット界のフィクサーとかご意見番みたいな存在になりたいんだろうが、
人望が全くないことと、同業者から小馬鹿にされ軽く見られてるから滑稽なんだよな
人望が全くないことと、同業者から小馬鹿にされ軽く見られてるから滑稽なんだよな
369 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 14:54:33.72 ID:zMXUOTwU0
どーでもいい前田ネタ引っ張って、お前は前田に犯されでもしたんかいｗｗ
え 三沢さん即死だったの・・・
371 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 17:28:02.41 ID:ySN6cYC80
>>341
情報ありがとう
この中のＫＩＤの発言で
KID「『（WJプロレスで練習する福田から）とにかく受け身がつらい』っていうのを聞いてた気がする。
で、『危ないですよ』つって。だから『危ないから格闘技にしろよ』って感じで（笑）」
というのが不穏ｗ
成瀬がリングスを止めてプロレスに転向するときも前田が
「大丈夫か？プロレスは身体壊すぞ」と心配しとった。
これって格闘家が格闘技よりプロレスの方がハードだと言ってるようなものだよな
情報ありがとう
この中のＫＩＤの発言で
KID「『（WJプロレスで練習する福田から）とにかく受け身がつらい』っていうのを聞いてた気がする。
で、『危ないですよ』つって。だから『危ないから格闘技にしろよ』って感じで（笑）」
というのが不穏ｗ
成瀬がリングスを止めてプロレスに転向するときも前田が
「大丈夫か？プロレスは身体壊すぞ」と心配しとった。
これって格闘家が格闘技よりプロレスの方がハードだと言ってるようなものだよな
インタビューの中で船木が今プロレスやってるという話を聞いたヒクソンが
プロレスは大変だから体に気をつけてほしいというようなメッセージを
送っていたな
プロレスは大変だから体に気をつけてほしいというようなメッセージを
送っていたな
長州とKIDの親父は同じミュンヘン五輪出てるし顔見知りなんだろうか
だとすれば長州はKIDをガキの頃から知ってるのかもしれないな
だとすれば長州はKIDをガキの頃から知ってるのかもしれないな
>>371
そりゃハードでしょ
格闘技は段違いに強ければ自分の身体は痛めなくてすむけど
プロレスは強かろうが弱かろうが“相手の技を受け止める”が前提なんだから
格闘技は試合中に怪我すれば中止だけど、プロレスは死なないと中止にならないんだから
そりゃハードでしょ
格闘技は段違いに強ければ自分の身体は痛めなくてすむけど
プロレスは強かろうが弱かろうが“相手の技を受け止める”が前提なんだから
格闘技は試合中に怪我すれば中止だけど、プロレスは死なないと中止にならないんだから
375 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 18:23:15.22 ID:ySN6cYC80
三沢がインタビューでビッグマッチの試合前になると
「これからまたアレをやらなきゃいけないのか・・・」と思うと憂鬱になると語っていた。
そういえば三沢の入場シーンって二日酔いしたみたいな表情で憂鬱そうに
入場してきていたな。
一方、試合が終わった後にブログを「いや～楽しかった」とか書いて更新する選手もいる。
同じプロレスなのにこの差は一体何なんだと思うわ。
四天王はクソ真面目にやり過ぎたということか。
「これからまたアレをやらなきゃいけないのか・・・」と思うと憂鬱になると語っていた。
そういえば三沢の入場シーンって二日酔いしたみたいな表情で憂鬱そうに
入場してきていたな。
一方、試合が終わった後にブログを「いや～楽しかった」とか書いて更新する選手もいる。
同じプロレスなのにこの差は一体何なんだと思うわ。
四天王はクソ真面目にやり過ぎたということか。
>>374
そのわりにプヨプヨの体のご老人もやってるよね
そのわりにプヨプヨの体のご老人もやってるよね
377 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 18:40:33.89 ID:veVeG1uKO
佐山タイガーと名前忘れたマスクマンの試合で肩脱臼してんのに小鉄がその腕引っ張って悶絶してるのがあったな(笑)、あれは不穏だよ。
キッドは脱臼して試合終了したけどプロレスは終わりにしてくれないからな。
さすがに佐山は気づいて攻撃しなかったけど。
キッドは脱臼して試合終了したけどプロレスは終わりにしてくれないからな。
さすがに佐山は気づいて攻撃しなかったけど。
>>376
そこはプロレスのお約束だろ
ハードなプロレスは若手にお任せ
老人は田舎での集客力は抜群なんだから
ただフレアーみないなマジでタフな老人もいるがな
いくら相手が受け止めてくれるからって、トップロープ越えて頭から相手に突っ込む度胸と体を持ってるのはレスラーだけじゃね？
そこはプロレスのお約束だろ
ハードなプロレスは若手にお任せ
老人は田舎での集客力は抜群なんだから
ただフレアーみないなマジでタフな老人もいるがな
いくら相手が受け止めてくれるからって、トップロープ越えて頭から相手に突っ込む度胸と体を持ってるのはレスラーだけじゃね？
380 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 18:50:11.80 ID:Zmc00/DvO
プロレスの日程で格闘技やったら死人とカタワ続出だろ
逆に格闘技の日程でプロレスしたら、おそらく皆ピンピンしてるんだろね
383 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 19:19:50.94 ID:i748QEDIO
>>381
そのうえスーパースター列伝ではオシャ糞扱い
そのうえスーパースター列伝ではオシャ糞扱い
あれ小鉄が腕をひっぱったせいでますます悪化しただろｗ
スーパーJOCKEYのインチキ整体師じゃあるまいし
スーパーJOCKEYのインチキ整体師じゃあるまいし
だな、あれで止めを指したようなもんだからなｗｗ
昔BSでやってた初代タイガー特集で佐山がやり方が違うって苦笑いしてたな
昔BSでやってた初代タイガー特集で佐山がやり方が違うって苦笑いしてたな
386 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 20:32:28.68 ID:J9S6Qbr3T
スタントマンのメロドラマだからな
スタントは格闘技より危険に決まってる
でもスタントやサーカスと一緒にされるのを嫌がるのがプロレスの不思議
スタントは格闘技より危険に決まってる
でもスタントやサーカスと一緒にされるのを嫌がるのがプロレスの不思議
不穏試合っていうか今の全日
何が何だかさっぱりわからん
どう考えてもどっちもこける
何が何だかさっぱりわからん
どう考えてもどっちもこける
388 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 20:44:34.79 ID:ySN6cYC80
389 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 20:56:35.08 ID:NDYSRsIc0
小島聡に
「カルガリーに行くと皆デカくなって帰って来ますよね？」
と質問したももクロのマネージャーは不穏
「カルガリーに行くと皆デカくなって帰って来ますよね？」
と質問したももクロのマネージャーは不穏
391 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 21:15:01.83 ID:4ecglRld0
5歳妹にプロレス技繰り返し死なす、米国で13歳少年逮捕
［１９日 ロイター］ - 米ルイジアナ州ニューオーリンズの１３歳の少年が、
５歳の妹にプロレス技をかけて死亡させ、第２級殺人の容疑で逮捕された。
地元警察が１９日明らかにした。
少年の供述によると、少年は妹の体を持ち上げてベッドに叩きつける
「ボディスラム」を繰り返したほか、腹を何度も殴り、体の上に飛び乗るなどの暴行を加えた。
妹は痛みを訴えていたが、しばらくして呼吸が止まったという。
妹は複数の肋骨が折れており、肝臓も損傷していた。
警察では、遊びが行き過ぎたのか、意図的な犯行だったのかを調べている。
少年によると、テレビのプロレス番組を見て技を覚えたという。
少年と妹は片親が異なり、両親は事件当時、自宅にいなかった。
同州では第２級殺人で有罪判決を受けた未成年は、少なくとも３５年間は刑務所に収監されることになっている。
http://matometanews.com/archives/1626352.html
［１９日 ロイター］ - 米ルイジアナ州ニューオーリンズの１３歳の少年が、
５歳の妹にプロレス技をかけて死亡させ、第２級殺人の容疑で逮捕された。
地元警察が１９日明らかにした。
少年の供述によると、少年は妹の体を持ち上げてベッドに叩きつける
「ボディスラム」を繰り返したほか、腹を何度も殴り、体の上に飛び乗るなどの暴行を加えた。
妹は痛みを訴えていたが、しばらくして呼吸が止まったという。
妹は複数の肋骨が折れており、肝臓も損傷していた。
警察では、遊びが行き過ぎたのか、意図的な犯行だったのかを調べている。
少年によると、テレビのプロレス番組を見て技を覚えたという。
少年と妹は片親が異なり、両親は事件当時、自宅にいなかった。
同州では第２級殺人で有罪判決を受けた未成年は、少なくとも３５年間は刑務所に収監されることになっている。
http://matometanews.com/archives/1626352.html
永田さんが親の事情でソープで働かされたってのは言い得て妙かもな
393 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 21:45:53.06 ID:r1fIsM1YO
プロレス、格闘技
どっちも大変、みんなガンバレ！
ワーイ!! ワ～イ!!!(by 河口仁)
どっちも大変、みんなガンバレ！
ワーイ!! ワ～イ!!!(by 河口仁)
394 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 22:54:28.04 ID:tYPIvZkIO
漫画家といえば、ヤンジャンでタフ描いてた猿渡が、あれだけプロレスラーを卑下してたのに、今度はプロレスラーの漫画書くって良く出来るな…
395 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 22:57:43.90 ID:+hj2QBpV0
総合ブームは去りましたから。
新日本だけがしぶとく今も残って…
新日本だけがしぶとく今も残って…
397 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 23:21:29.57 ID:oSGgZbZgT
猿渡は元からプロレスファン臭かったじゃん
板垣は武術ファンって感じだけど
板垣は武術ファンって感じだけど
398 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 23:41:02.66 ID:geDohwMP0
399 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 01:49:25.57 ID:yA+VTwsFO
猿渡はﾊﾟﾝｸﾗｽ旗揚げ当時の作品でｼｬﾑﾛｯｸがモデルのキャラを格好いい善玉に描いておいて、
その後の総合ブームの頃には別作品でｼｬﾑﾛｯｸがモデルのキャラを卑劣なかませキャラに描いたｺｳﾓﾘ君
U系レスラーをモデルにしたキャラの扱いが総合前と後で真逆
その後の総合ブームの頃には別作品でｼｬﾑﾛｯｸがモデルのキャラを卑劣なかませキャラに描いたｺｳﾓﾘ君
U系レスラーをモデルにしたキャラの扱いが総合前と後で真逆
猿渡は1.4の後に橋本を最低最悪のキャラにしてたな
猿渡のプロレス漫画『ロックアップ』で、主人公が経営するプロレス団体の所属レスラーに
「ゲス何とか」とかいうリングネームの三沢似の選手がいたのは不穏
プ板をチェックしてネタを探し、受けると思ってやったのかもしれないけど、
こういうのはプ板の中でなら所詮は便所の落書きで済まされるが、
商業作品の中でやることじゃないと思うわ
「ゲス何とか」とかいうリングネームの三沢似の選手がいたのは不穏
プ板をチェックしてネタを探し、受けると思ってやったのかもしれないけど、
こういうのはプ板の中でなら所詮は便所の落書きで済まされるが、
商業作品の中でやることじゃないと思うわ
猿渡は昔は普通ののどかなプロレスファンだったんだよな
漫画にホーガンハンセンブロディをモデルにしたキャラを出したり
SOULではプロレスラーのロードファイターズなんていうキャラが出てた
タフあたりからやたらとプロレスをボロッカスに描くようになった
プロレスの裏側を知らされて「よくも今まで騙したな」とキレたんじゃね
漫画にホーガンハンセンブロディをモデルにしたキャラを出したり
SOULではプロレスラーのロードファイターズなんていうキャラが出てた
タフあたりからやたらとプロレスをボロッカスに描くようになった
プロレスの裏側を知らされて「よくも今まで騙したな」とキレたんじゃね
なんだ俺たちじゃないか
シャムロックに関してはWWF移籍が気に食わなかったんじゃねｗ
405 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 08:46:27.56 ID:SHCveWdIO
MMAブーム前にＵ系を悪党に書いてた小林まことは本物。
プロレス初心者です。
宝島の雑誌で、三沢と川田が飲み屋で喧嘩したのを知りました。
もしふたりが本気で喧嘩をしたらどちらが勝つのでしょう？
宝島の雑誌で、三沢と川田が飲み屋で喧嘩したのを知りました。
もしふたりが本気で喧嘩をしたらどちらが勝つのでしょう？
>>406
なんというピュアハート
なんというピュアハート
>>407
プロレスは最近テレビで観戦して興味をもちました。
好きなレスラーはオカダカズチカです。理由は背が高いのと、顔が小さいからです。
宝島の雑誌はたまたま書店で見つけて買いました。
週プロやGスピなどの専門誌もたまに購入しています。
最近購入した専門誌はベースボールマガジン発行の『全日本プロレス40年史』です。
プロレスを観るためにG＋とガオラにも加入しています。
ただプロレスの知識については全くありません。ここで話題になっている不穏試合は
ひとつも観たことがありません。
川田と三沢のどちらが本当は強いのか。プロレスの実績では圧倒的に三沢なのですが、
上に貼られているYouTubeの動画を観ると川田がとても強そうにみえたので質問しました。
プロレスは最近テレビで観戦して興味をもちました。
好きなレスラーはオカダカズチカです。理由は背が高いのと、顔が小さいからです。
宝島の雑誌はたまたま書店で見つけて買いました。
週プロやGスピなどの専門誌もたまに購入しています。
最近購入した専門誌はベースボールマガジン発行の『全日本プロレス40年史』です。
プロレスを観るためにG＋とガオラにも加入しています。
ただプロレスの知識については全くありません。ここで話題になっている不穏試合は
ひとつも観たことがありません。
川田と三沢のどちらが本当は強いのか。プロレスの実績では圧倒的に三沢なのですが、
上に貼られているYouTubeの動画を観ると川田がとても強そうにみえたので質問しました。
>どちらが本当は強いのか
不穏すぎる
不穏すぎる
やっぱり三沢のほうが強しですかね？
プロレスなら三沢のほうが圧倒的に強いけど。
プロレスなら三沢のほうが圧倒的に強いけど。
オンドーフって本当は相当強かったんだろうね
オンドーフって誰ですか？
蹴りなら川田ですか？ エルボーは喧嘩では反則でしたっけ？
質問ばかりの初心者ですみません・・・・・・
蹴りなら川田ですか？ エルボーは喧嘩では反則でしたっけ？
質問ばかりの初心者ですみません・・・・・・
>>389
大剛鉄之助のトレーニング方法は、「食ってデカくなれ！」って考えで、とにかく食わされたそうだ。
アジアンショップで材料買いこんで、一回の食事で鍋とご飯4合食いきって、寝る前にカップラーメンを食ってたとか。
だから、帰国した時、脂肪肝で肝臓の数値がとんでもない事になってて、すぐ病院に行けって言われたって、ボディビルの雑誌で表紙飾った時のインタビューで言ってた
大剛鉄之助のトレーニング方法は、「食ってデカくなれ！」って考えで、とにかく食わされたそうだ。
アジアンショップで材料買いこんで、一回の食事で鍋とご飯4合食いきって、寝る前にカップラーメンを食ってたとか。
だから、帰国した時、脂肪肝で肝臓の数値がとんでもない事になってて、すぐ病院に行けって言われたって、ボディビルの雑誌で表紙飾った時のインタビューで言ってた
>>405
1、2の三四郎2の赤城かｗ
あれは前田（ポルシェに乗ってる・先輩を壊す）高田（芸能人と付き合ってる）
そして船木（サイコパス）とU系の煮凝りみたいなヤツだった。
地元で村八分にされてて放火事件起こした母親が怖すぎるけど、これにモデルはいるのか？
1、2の三四郎2の赤城かｗ
あれは前田（ポルシェに乗ってる・先輩を壊す）高田（芸能人と付き合ってる）
そして船木（サイコパス）とU系の煮凝りみたいなヤツだった。
地元で村八分にされてて放火事件起こした母親が怖すぎるけど、これにモデルはいるのか？
415 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 12:01:22.09 ID:iHpvqr5V0
>>413
でもそれ山本小鉄も前田あたりが新人時代の頃まではやらしていたし、力道山以来の伝統育成法みたい
でもそれ山本小鉄も前田あたりが新人時代の頃まではやらしていたし、力道山以来の伝統育成法みたい
417 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 12:22:16.41 ID:qf00fHzfO
高田が新弟子時代毎食ちゃんこ10杯どんぶり飯10杯食わされて苦しかったと言ってるよな。
ごまかして終わらせようとしたら寮長の前田に殴られるとか。
ごまかして終わらせようとしたら寮長の前田に殴られるとか。
418 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 12:25:11.43 ID:xq1vjR3r0
419 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 12:38:40.11 ID:qf00fHzfO
海外修行したらカラダが大きくなって帰ってくる＝ステって構図だけど西村とか体型変わらないよな。
そりゃ太れない体質もあるからな
三四郎は最高だったが2も凄く良かったな
リアル三四郎なんて言い出した雑魚がいた気がしたが、どこに逝ったんだろう
リアル三四郎なんて言い出した雑魚がいた気がしたが、どこに逝ったんだろう
質問を間違えました。私、プロレス初心者、どうもすみません。
宝島の雑誌で、三沢と川田が飲み屋で喧嘩をしたという件を、
漫画で読みました。
もしあのとき小橋？ が止めにはいっていなければ、
どちらが勝っていたのでしょうか？
プロレスに詳しい人がいたら是非教えてください。
宝島の雑誌で、三沢と川田が飲み屋で喧嘩をしたという件を、
漫画で読みました。
もしあのとき小橋？ が止めにはいっていなければ、
どちらが勝っていたのでしょうか？
プロレスに詳しい人がいたら是非教えてください。
誰かー！
プロレスに詳しい人呼んでー！
プロレスに詳しい人呼んでー！
太れない奴って総じて首が細い志賀とか
ステ使えば簡単に体がデカくなると思ってるなら大間違い
三沢は川田に殴られて伸びたんじゃなかったっけな
427 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 14:16:22.56 ID:kPhbiqoy0
428 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 14:47:27.34 ID:FxzfjTsV0
ホイスもジョシュもステ使ってたな
ホイスはデカくなってないし、ジョシュは腹はタプタプだった
ホイスはデカくなってないし、ジョシュは腹はタプタプだった
>>426
のされたんですか？ そんな馬鹿なあ！
のされたんですか？ そんな馬鹿なあ！
>>428
ステロイドは確実に使ってる
たくさん食べさせられるのは、ステロイドを入れてる時期はタンパク質をたくさん必要とするから
それに加えて炭水化物や糖質も大量に摂って、体脂肪を増やしてパンパンに張ったレスラーらしい肉体にするためだよ
ステロイドは確実に使ってる
たくさん食べさせられるのは、ステロイドを入れてる時期はタンパク質をたくさん必要とするから
それに加えて炭水化物や糖質も大量に摂って、体脂肪を増やしてパンパンに張ったレスラーらしい肉体にするためだよ
ステロイドは動体視力もアップするらしいな
メジャーの打者がステロイドを使うのは筋肉増強よりも動体視力の向上のためだそうだ
メジャーの打者がステロイドを使うのは筋肉増強よりも動体視力の向上のためだそうだ
本当はステのサークル中ってあまり炭水化物摂らない方がいいんじゃなかったっけ、当時の彼らだとあまり知識なさそうだからどういう食事してたのかわからんけど。
それとは別に、ステを使うと身体の回復力も上がるよね。
不思議な事に怪我があっという間に治ってしまったという話を逸話として語ってる某レスラーが居たが、日々生傷の絶えないレスラーにとっちゃ痛み止めと同じくらい手を出したくなるモノなんじゃないか。
それとは別に、ステを使うと身体の回復力も上がるよね。
不思議な事に怪我があっという間に治ってしまったという話を逸話として語ってる某レスラーが居たが、日々生傷の絶えないレスラーにとっちゃ痛み止めと同じくらい手を出したくなるモノなんじゃないか。
×サークル ○サイクル
>>433
サイクル中は成長ホルモンがたくさん出るからケガも風邪もすぐ治るよ
ちなみに成長ホルモンは誰でもノンレム睡眠時に分泌されるので、風邪をひいたときは葛根湯を飲んでとにかく一分でも長く寝るのが回復の早道だとか
医者曰く、風邪薬もタミフルもお金の無駄だってさ
サイクル中は成長ホルモンがたくさん出るからケガも風邪もすぐ治るよ
ちなみに成長ホルモンは誰でもノンレム睡眠時に分泌されるので、風邪をひいたときは葛根湯を飲んでとにかく一分でも長く寝るのが回復の早道だとか
医者曰く、風邪薬もタミフルもお金の無駄だってさ
あ、不穏といえばレスラーの語学力はアスリートの世界でずば抜けていること。
すみません初心者のくせに偉そうなレスをしました。
すみません初心者のくせに偉そうなレスをしました。
>>411
強いんだろうけど、前田の凱旋試合はしょっぱかったな
負けブック飲まされてるし、おかしな投げされたけど他国期待の若手に
仕掛けるわけにもいかないし、もうさっさと済ませたかったのかな
ようつべ見直したら、フロントスープレックスもプロレス特有のタイミングじゃなく
下手すりゃ前頭部から落とすみたいな投げ方だし、ニールキックも危なっかしい
強いんだろうけど、前田の凱旋試合はしょっぱかったな
負けブック飲まされてるし、おかしな投げされたけど他国期待の若手に
仕掛けるわけにもいかないし、もうさっさと済ませたかったのかな
ようつべ見直したら、フロントスープレックスもプロレス特有のタイミングじゃなく
下手すりゃ前頭部から落とすみたいな投げ方だし、ニールキックも危なっかしい
439 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 20:28:43.23 ID:c2J6UfiNP
>>411
オンドーフはすぐナイフを出すキチガイって誰か言ってたよ
オンドーフはすぐナイフを出すキチガイって誰か言ってたよ
440 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 20:39:26.07 ID:zl0vYgmpO
>>435
風邪ならそうだが、インフルエンザなら医者はさすがにリレンザやタミフル服用するよ。
風邪ならそうだが、インフルエンザなら医者はさすがにリレンザやタミフル服用するよ。
>>437
当時はニールキックとは呼んでなかったはず
当時はニールキックとは呼んでなかったはず
>>441
「フライングレッグラリアット」だっけかな。この名前の方が好きだったな。
「フライングレッグラリアット」だっけかな。この名前の方が好きだったな。
443 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 21:06:59.16 ID:62538V6GO
七色のスープレックスを持つ男→格闘王→ドメスティック兄さん→ガチ童貞
前田の異名がどんどん劣化していくのが不穏
前田の異名がどんどん劣化していくのが不穏
>>408
(´･ω･`)ｼﾗﾝｶﾞﾅ
(´･ω･`)ｼﾗﾝｶﾞﾅ
445 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 22:23:17.24 ID:JtcwiyKyT
2ちゃん見てると｢腹筋割れてるとステ｣みたいな事言ってるヤツがいるよな
筋肉つけた後減量して脂肪を落とすから腹筋が浮き出るんだよ
アメプロのレスラー達はステを使ってるか知らんが、普段から食事制限したりしてるから腹筋が綺麗に割れてんの
ぶくぶく太ってるデブと違って、強い意志を持った人間である事は間違いない
筋肉つけた後減量して脂肪を落とすから腹筋が浮き出るんだよ
アメプロのレスラー達はステを使ってるか知らんが、普段から食事制限したりしてるから腹筋が綺麗に割れてんの
ぶくぶく太ってるデブと違って、強い意志を持った人間である事は間違いない
446 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 22:56:33.16 ID:w2Mhybx8O
そのわりにすぐ死ぬな
>>445
｢腹筋割れてるとステ｣みたいな事言ってるヤツにそう言えよ
｢腹筋割れてるとステ｣みたいな事言ってるヤツにそう言えよ
猪木vs天龍のあのスリーパーで落ちたのはガチ？
449 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 01:53:24.81 ID:U+ZBkYGVO
もともとあったストーリーだけど、猪木が必要以上に本気で締めて
天龍、マジで落ちそうになる。対戦相手にしか分からない怖さ危なさを示す猪木に
天龍は「猪木さん、オレに負けるの納得してないんだなぁ」と再確認。
天龍、マジで落ちそうになる。対戦相手にしか分からない怖さ危なさを示す猪木に
天龍は「猪木さん、オレに負けるの納得してないんだなぁ」と再確認。
ふむふむナルホド
しかしリング下に降ろして活入れるみたいな事すりゃいいのに、リング上で放置する時間が長すぎるのは不穏
しかしリング下に降ろして活入れるみたいな事すりゃいいのに、リング上で放置する時間が長すぎるのは不穏
451 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 02:31:35.55 ID:4k3+uzo5O
ルスカの猪木失神は？
前田って結局、未完の大器のままで終わっちゃったね。
第二U以降はブクブク太って、とても格闘家には見えない。
凱旋帰国が彼の頂点だったんだろね。
第二U以降はブクブク太って、とても格闘家には見えない。
凱旋帰国が彼の頂点だったんだろね。
453 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 02:50:07.14 ID:IQCSmA5d0
新生U時代の高田の太り方も異常だったよな
455 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 03:26:34.68 ID:mzUdhJf2O
>>452
いや頂点はニールセン戦の時でしょ
いや頂点はニールセン戦の時でしょ
456 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 03:43:16.48 ID:4k3+uzo5O
まさに油が乗っていた
ハンスナイマンとやって足を決めて勝った時の前田は
髪型といい、ぬぼーっとした雰囲気といい田上と似てる
ハンスナイマンとやって足を決めて勝った時の前田は
髪型といい、ぬぼーっとした雰囲気といい田上と似てる
>>454
自称 最強 の頃だね
自称 最強 の頃だね
459 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 05:45:55.18 ID:/CBlmqAA0
前田と高山のぼってり体型
460 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 05:48:11.87 ID:/CBlmqAA0
ドメスティック兄さんｗ
461 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 06:23:12.41 ID:NfdHgF4p0
あの腹見れば高山は全くトレーニングしてない感じだな
>>449
95年の福岡ドーム、猪木・北尾×天龍・長州で星返すかと思ったら返さないんだよね。
長州が猪木に寝るという不自然な恰好。
長州と北尾がぶつかるという不穏さに隠れてるけど、これも相当不穏。
小佐野の発言から武井がごねたというのが定説みたいになってる。
ゴマシオも武井のカタさには手を焼いてたイメージ。
お蔭で安良岡が壊されてしまう。
WARがバラバラになったのは武井のせいだけど、下手に続けて借金が増える前に畳めたのは良かったかも。
95年の福岡ドーム、猪木・北尾×天龍・長州で星返すかと思ったら返さないんだよね。
長州が猪木に寝るという不自然な恰好。
長州と北尾がぶつかるという不穏さに隠れてるけど、これも相当不穏。
小佐野の発言から武井がごねたというのが定説みたいになってる。
ゴマシオも武井のカタさには手を焼いてたイメージ。
お蔭で安良岡が壊されてしまう。
WARがバラバラになったのは武井のせいだけど、下手に続けて借金が増える前に畳めたのは良かったかも。
>>449
それ以外にもコンタクトの際に猪木に指折られたとダウンタウンDXで証言していたよ
オーンドルフで有名なのはWCWで天狗だったベイダーを〆た話、カウボーイブーツ使ってメッタ打ちだったかな。
これは当時週刊ゴングがストレートに書いたのが不穏
それ以外にもコンタクトの際に猪木に指折られたとダウンタウンDXで証言していたよ
オーンドルフで有名なのはWCWで天狗だったベイダーを〆た話、カウボーイブーツ使ってメッタ打ちだったかな。
これは当時週刊ゴングがストレートに書いたのが不穏
>>463
あと、木戸の脇固めで天龍が肩を痛めたのもガチだよね？
あと、木戸の脇固めで天龍が肩を痛めたのもガチだよね？
465 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 09:43:13.58 ID:Vtl9NkvIO
>>464
無理矢理立ち上がってラリアットだったか
体の固い天龍達にはｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝが有効って解説しながら、ﾏｻさんが｢やっぱりパワーなのかなぁ｣と呟いてたよな。
セルしないで傷めたんだから自業自得だけど。
無理矢理立ち上がってラリアットだったか
体の固い天龍達にはｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝが有効って解説しながら、ﾏｻさんが｢やっぱりパワーなのかなぁ｣と呟いてたよな。
セルしないで傷めたんだから自業自得だけど。
467 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 10:03:40.42 ID:PKID85oyT
猪木は確か天龍の事をけなしてた
星返さなかったからだろうね
星返さなかったからだろうね
それもあるだろうけど全日本出身に負けを飲まされたのがよほど悔しかったんだろうな
>>465
ピュアだな。
ピュアだな。
>>459
日本のプロレスは相撲の影響が大きいので、
力士のようなあんこ型がつよさの象徴だった。
例）豊登、サンダー杉山
かえってほそマッチョはつよさを感じなかった。
昭和なら棚橋やオカダは王者にはなれなかったはず。
あの体型はアンチ力士だから、つよさを感じない。
日本のプロレスは相撲の影響が大きいので、
力士のようなあんこ型がつよさの象徴だった。
例）豊登、サンダー杉山
かえってほそマッチョはつよさを感じなかった。
昭和なら棚橋やオカダは王者にはなれなかったはず。
あの体型はアンチ力士だから、つよさを感じない。
天龍も猪木に星返さない事気に病んでた。
馬場から「勝った相手にはリベンジさせろ」と教えられてて、
俺はレスラーの風上にも置けないことをしたと。
10年ほど経って猪木に詫びいれて許してもらったらしい。
その馬場の教えがノアの連中に伝わってたかは甚だ疑問だけどｗ
あと猪木が怒ったのって94年1・4直後に天龍がタッグで大仁田に寝たのも大いに関係あると思う。
あれは長州も怒ったんじゃないの？
馬場から「勝った相手にはリベンジさせろ」と教えられてて、
俺はレスラーの風上にも置けないことをしたと。
10年ほど経って猪木に詫びいれて許してもらったらしい。
その馬場の教えがノアの連中に伝わってたかは甚だ疑問だけどｗ
あと猪木が怒ったのって94年1・4直後に天龍がタッグで大仁田に寝たのも大いに関係あると思う。
あれは長州も怒ったんじゃないの？
472 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 12:46:13.67 ID:X4LhtS7J0
>>470
馬場はどうなん？
馬場はどうなん？
確か猪木を天龍相手に寝かせることになったことを申し訳なく思って、
泣いたんだよね、長州は。
そんなことまでしておいて数年後再びクソぶっかけて退団してしまう長州は不穏ｗ
泣いたんだよね、長州は。
そんなことまでしておいて数年後再びクソぶっかけて退団してしまう長州は不穏ｗ
475 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 15:26:08.03 ID:Vtl9NkvIO
>>471
ブロディが鶴田から王座奪って、涙流しながら観客の中に飛び込んでファンと抱き合った翌月にｱｯｻﾘ星返したのはシラけたよ。
ブロディが鶴田から王座奪って、涙流しながら観客の中に飛び込んでファンと抱き合った翌月にｱｯｻﾘ星返したのはシラけたよ。
477 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 16:02:04.84 ID:3rrNvYlbO
てか前田や高山はアンコ型とも違う、ただの中年太りって感じだよね
478 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 16:05:10.97 ID:fXhTu9nC0
前田は不節制だよね
高山は全日移籍で無理に体重増やしたら彼岸ナスになってそのままだった
高山は全日移籍で無理に体重増やしたら彼岸ナスになってそのままだった
前田は膝壊れたからじゃね
高田の第二次Ｕ時代はウエイトトレだけやってたからじゃね？
高田の第二次Ｕ時代はウエイトトレだけやってたからじゃね？
ウエイトトレであんな二重顎になるのか>高田
そらカーディオやってなけりゃなるでしょ
第二次Uで船木に鼻血出させられた頃の高田って当時の観戦記で豚呼ばわりされるぐらい太ってたような
高田は無茶な増量とか
ジュニアのイメージ強かったからよかったんじゃないか
首太いのは練習してたからでは
インター後期の練習しなくなったらしい頃は体つきはすっきりしちゃってた
ジュニアのイメージ強かったからよかったんじゃないか
首太いのは練習してたからでは
インター後期の練習しなくなったらしい頃は体つきはすっきりしちゃってた
長州はよく寝るよ
486 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 21:05:03.44 ID:ZpxZ+m+8T
第二次Uの頃の高田はウエイトマニアだったらしい
あれは道場の居心地が悪くなって、スパーリング出来なかったからじゃないかと思う
あれは道場の居心地が悪くなって、スパーリング出来なかったからじゃないかと思う
487 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 21:10:21.08 ID:E8zK2NI30
高田がウエイトマニアになったのは、後輩たちが強くなってきて道場のスパーリングで
互角になってきたから。
変なプライドが邪魔をしてスパーリングを避けるようになった。
そして益々弱くなって行き詰ることになる。
互角になってきたから。
変なプライドが邪魔をしてスパーリングを避けるようになった。
そして益々弱くなって行き詰ることになる。
488 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 21:51:35.34 ID:ZpxZ+m+8T
第二次Uで先輩達が道場から逃げずに、後輩と勝ったり負けたりの練習を続けてたら
UWFは本当の格闘技に脱皮出来てたんじゃないか、という気がしないでもない
UWFは本当の格闘技に脱皮出来てたんじゃないか、という気がしないでもない
>>488
それがＵインター桜庭安生金原あたり限定だけどなのかな。外部と技術交流してたし
それがＵインター桜庭安生金原あたり限定だけどなのかな。外部と技術交流してたし
新生Ｕの高田は最近の前田やみのるすらその強さを語ってるから、少なくとも道場の中に限れば強かったんじゃないかな
491 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 22:58:03.53 ID:ZpxZ+m+8T
船木が｢ガチで行って良いですか？｣って聞いたら、高田は｢OK！｣って言ったらしいからな
道場にあんまり行かなくなってもウエイト熱心にやりこむし
高田が練習好きだったのは確かだと思う
筋肉番付でもかなり好成績だったし
道場にあんまり行かなくなってもウエイト熱心にやりこむし
高田が練習好きだったのは確かだと思う
筋肉番付でもかなり好成績だったし
492 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 22:58:36.99 ID:DADqIkqI0
今更初歩的な質問かもしれませんが、第１次、第２次UWFが
なぜ皆アマレスや柔道といった格闘技的バックボーンがない
メンバーばかり揃っていたのでしょうか。
また、それまで普通にプロレスやっていたのに、
選ばれし勇者みたいなことになっていたのでしょうか。
なぜ皆アマレスや柔道といった格闘技的バックボーンがない
メンバーばかり揃っていたのでしょうか。
また、それまで普通にプロレスやっていたのに、
選ばれし勇者みたいなことになっていたのでしょうか。
493 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 23:07:51.70 ID:U+ZBkYGVO
>>492
また荒れそうな質問してくるなー(笑)
また荒れそうな質問してくるなー(笑)
494 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 23:10:58.09 ID:cY5OergiO
495 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 23:15:14.10 ID:DADqIkqI0
ごめんなさいね。
ＵＷＦのスレでは流石に聞けないかなと思って。
ＵＷＦのスレでは流石に聞けないかなと思って。
たまたま佐山が来ちゃったから
鈴木はレスリング出身よ
安生は一応柔道経験者
ただUWFに来た人は藤原の弟子で、藤原に関節教わろうて人にはアマ強豪の大卒選手とかいなかった
アマ上がりは今さらスーツ着た仕事したくないからプロレスに就職した人がほとんどで、関節技は別に試合で見せるもんでないから意味ないし、メジャー捨ててインディーに行きたくねえよってとこじゃないかな
安生は一応柔道経験者
ただUWFに来た人は藤原の弟子で、藤原に関節教わろうて人にはアマ強豪の大卒選手とかいなかった
アマ上がりは今さらスーツ着た仕事したくないからプロレスに就職した人がほとんどで、関節技は別に試合で見せるもんでないから意味ないし、メジャー捨ててインディーに行きたくねえよってとこじゃないかな
>>492
昭和新日で強さ求めた一部の選手達は普通にプロレスやってたんじゃないから
昭和新日で強さ求めた一部の選手達は普通にプロレスやってたんじゃないから
全日の白石オーナーはほぼ確実に､三四郎２を読んでる。
500 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 02:21:06.28 ID:2LbUF8K00
,,＿＿,,
／ ｀､
/ ヽ
/ ● ● |
／l ＊ し ＊ |
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l /ヽ＿ ` --' ＿ノ
＼ ￣ ヽ∩
⌒l l三 |
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501 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 02:29:15.97 ID:mQOjpwqy0
長州が外人選手との名勝負がないのが不穏
502 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 02:51:44.15 ID:JRhVoHiN0
>>497
＞関節技は別に試合で見せるもんでないから意味ない
こういう従来の考えに異を唱え、関節技は上手な人がド派手に見せびらかしたら
飯の種になると最初に考えたのが藤原。
で藤原に感化された前田、高田たちに佐山も合流してＵスタイルを作っていった。
＞関節技は別に試合で見せるもんでないから意味ない
こういう従来の考えに異を唱え、関節技は上手な人がド派手に見せびらかしたら
飯の種になると最初に考えたのが藤原。
で藤原に感化された前田、高田たちに佐山も合流してＵスタイルを作っていった。
これは売れるつう積極的な動機でなくて、藤原以下前座の選手ばかりで大した外人も呼べないとなると、メジャーとは違ったアプローチじゃないとお話にならないからっていう苦肉の策でないか？
505 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 04:35:01.24 ID:ciYLndvoT
藤原は地味な前座レスラーという割に、出戻りUで新日と戦ってた頃の藤原の試合は面白い
藤原のムーブはほとんどルチャリブレに近いんじゃないかと思うほど
藤原のムーブはほとんどルチャリブレに近いんじゃないかと思うほど
506 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 08:00:07.72 ID:jcI15Die0
藤原ってボルクハンに関節技が全く歯が立たずおもちゃにされてたなｗ
507 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 09:09:20.88 ID:CF8p0xxO0
UWF風キックって従来のプロレスだと受けるの難しかったのかな。
新日業務提携時の最初の頃かなり苦労していたけど。
新日業務提携時の最初の頃かなり苦労していたけど。
新日は元々ハードヒットのないプロレスをしていたから免疫がなかった。
だから猪木以前の選手は最後までハードヒットに対応できなかった。
ブロディを引き抜いて試合でも舞台裏でも手を焼いたのは周知の事実。
前田が全日に上がってたら鶴田を始めとする受けの凄みにびっくりしたんだろうな。
そして攻めにも驚く事になったろうね。
新日はプロレスの先に格闘技を見据えてプロレスをしていたからそうなった。
けど日本格闘技の元にはなったのかもしれないね。
全日はプロレスに真摯に取り組んでいたからプロレスでぶつかりあえば全日のが強かったという事じゃないかな。
だから猪木以前の選手は最後までハードヒットに対応できなかった。
ブロディを引き抜いて試合でも舞台裏でも手を焼いたのは周知の事実。
前田が全日に上がってたら鶴田を始めとする受けの凄みにびっくりしたんだろうな。
そして攻めにも驚く事になったろうね。
新日はプロレスの先に格闘技を見据えてプロレスをしていたからそうなった。
けど日本格闘技の元にはなったのかもしれないね。
全日はプロレスに真摯に取り組んでいたからプロレスでぶつかりあえば全日のが強かったという事じゃないかな。
>>505
「藤原が前座で地味な試合ばかりしていた」ってのは嘘だと指摘してた人がいたね
実際は永源風の楽しいプロレスを前座でやってたって
そこら辺は「ゴッチがショーマンシップを拒否した」ってのに近いのかもしれない
実際はショーマンシップがバリバリにある人で初来日の評価が
「過度のショーマンシップが鼻につく」だったのに
「藤原が前座で地味な試合ばかりしていた」ってのは嘘だと指摘してた人がいたね
実際は永源風の楽しいプロレスを前座でやってたって
そこら辺は「ゴッチがショーマンシップを拒否した」ってのに近いのかもしれない
実際はショーマンシップがバリバリにある人で初来日の評価が
「過度のショーマンシップが鼻につく」だったのに
まーたまたUの話題に元戻りか
もう別スレ立ててやれよ
もう別スレ立ててやれよ
ハードヒットってSWSの試合に多そう。
田中社長にガチと思い込ませる為。
高野兄弟曰く「たんこぶプロレス」
その筆頭が旗揚げ戦のワカマツ対新倉。
田中社長にガチと思い込ませる為。
高野兄弟曰く「たんこぶプロレス」
その筆頭が旗揚げ戦のワカマツ対新倉。
512 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 12:46:06.94 ID:dDcTOyBMO
キメる関節より昔ながらの固めて痛め付けるような方が面白いよね、最近はみれなくて残念
513 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 13:14:13.12 ID:nuPrzXlNO
テロリスト藤原
ずっと前に新日でやった金本・タイガーマスク（4代目）vsエルサムライ・ブラックタイガー（3代目）
確か当時金本とブラックタイガーがT2000、タイガーとサムライが本隊で敵対してたんだけど
金本が3代目タイガーマスクに戻って闘うっていうお祭り的カード
金本は一夜限りだからと割り切ってタイガーマスクになり、
サムライ組もあしゅら男爵みたいに2人のマスクを半分こした特別製のマスクを着けてくるなどノリノリな感じだったのに
試合が始まるとグダグダに
試合後金本がブラックタイガーにブチ切れ
ブラックタイガーの中の人は新日に呼ばれなくなった
確か当時金本とブラックタイガーがT2000、タイガーとサムライが本隊で敵対してたんだけど
金本が3代目タイガーマスクに戻って闘うっていうお祭り的カード
金本は一夜限りだからと割り切ってタイガーマスクになり、
サムライ組もあしゅら男爵みたいに2人のマスクを半分こした特別製のマスクを着けてくるなどノリノリな感じだったのに
試合が始まるとグダグダに
試合後金本がブラックタイガーにブチ切れ
ブラックタイガーの中の人は新日に呼ばれなくなった
515 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 16:56:11.89 ID:CWQXD07IP
516 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 17:02:07.15 ID:3LoBFgMlO
ハンと藤原っていつやったんですか？
黒虎じゃなくて、4虎と鉢が干されたらよかったのに
鉢は元嫁にシュート仕掛けられてざまぁだったわ
鉢は元嫁にシュート仕掛けられてざまぁだったわ
金本は新日ってだけで、インディー相手に好き放題やってやがったから大嫌いだな
そういえば、キックボクシングにシュルトが出てるんだが元パンクラスだったなぁ
よくこんなの相手してたな
そういえば、キックボクシングにシュルトが出てるんだが元パンクラスだったなぁ
よくこんなの相手してたな
不穏とは違うかも知れんが長州・北尾vsベイダー・ビガロは
ところどころ妙な空気が好きだな
ところどころ妙な空気が好きだな
シュルトなんて大概ロートルなのによくまだ立ち技のガチなんかやってるな
体格のアドバンテージがあればなんとかなるのか？
体格のアドバンテージがあればなんとかなるのか？
521 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 18:54:28.79 ID:jcI15Die0
>>516
リングス時代にやってる
リングス時代にやってる
522 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 18:54:43.36 ID:2LbUF8K00
>>514
黒虎のやる気の無さは笑える
黒虎のやる気の無さは笑える
523 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 19:53:52.83 ID:mQOjpwqy0
前の話しなんだけど、古館アナが実況すると興奮できず、
船橋アナが実況すると興奮できるのが不穏
船橋アナが実況すると興奮できるのが不穏
524 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 20:01:02.92 ID:pUtWoMMQO
あれタイガー好きだったシルバーキングが金本に嫉妬したんだよな
メキシコで勝手に新日許可無く変身したは良いがあまりのレベルに今後招聘見合せにになった
メキシコで勝手に新日許可無く変身したは良いがあまりのレベルに今後招聘見合せにになった
525 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 20:07:16.08 ID:pUtWoMMQO
本来4代目も海外に行って好敵手を掴めばよかった
話かわるが広夢がイギリス遠征帰国後がたのしみ
２代目スーパーストロングマシンがいいな～
話かわるが広夢がイギリス遠征帰国後がたのしみ
２代目スーパーストロングマシンがいいな～
526 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 20:25:36.14 ID:HySk5kBVO
>>478 面白い話しだな。レスラーって星の貸し借り？にはすごいこだわるみたいだね。特に後輩相手には。高田が引退直後で橋本が
健在の時期に読んだ本で、「高田は田村に負けて引退するけど、1人リベンジしたいって思ってる相手がいるはず。それは橋本真也。ドームで負けて星返して
もらってないからね。いや、レスラーって本当にそういう考え方するんだってば」ってレスラーでもない正体不明の事情通が
語ってたwドームで負けたのなんか何年も前なのにな。そう考えると、猪木が馬場に執拗に対戦迫ったのは貸しっぱなし
だった星返せ！って意味合いもあった気がしてくる？新弟子時代に15連敗くらいだっけか？ガチでは負けない相手に
負けっぱなしだから,レスラー思考からすれば我慢できないことなのかもね。
健在の時期に読んだ本で、「高田は田村に負けて引退するけど、1人リベンジしたいって思ってる相手がいるはず。それは橋本真也。ドームで負けて星返して
もらってないからね。いや、レスラーって本当にそういう考え方するんだってば」ってレスラーでもない正体不明の事情通が
語ってたwドームで負けたのなんか何年も前なのにな。そう考えると、猪木が馬場に執拗に対戦迫ったのは貸しっぱなし
だった星返せ！って意味合いもあった気がしてくる？新弟子時代に15連敗くらいだっけか？ガチでは負けない相手に
負けっぱなしだから,レスラー思考からすれば我慢できないことなのかもね。
527 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 21:02:13.65 ID:rFnONzKZO
528 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 22:04:22.09 ID:jcI15Die0
他団別の試合なら星の貸し借りは重要だろうね
各団体のトップ選手なら尚更
各団体のトップ選手なら尚更
529 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 22:19:42.69 ID:JRhVoHiN0
そういえば山崎が単独でＵインターを辞めて新日に乗り込んだ時も、早く三銃士と
対戦させろという山崎に対し現場責任者の長州は
「あいつの実力は評価してるけど、Ｕを辞める前に高山に星を落してるじゃないか、
それでいきなり三銃士はムリ」って返されてたな。
当時高山はＵのヤングライオンみたいな存在で高山格上げのため山崎が犠牲になった
感じだった。
対戦させろという山崎に対し現場責任者の長州は
「あいつの実力は評価してるけど、Ｕを辞める前に高山に星を落してるじゃないか、
それでいきなり三銃士はムリ」って返されてたな。
当時高山はＵのヤングライオンみたいな存在で高山格上げのため山崎が犠牲になった
感じだった。
>>527
んなあほなｗ
んなあほなｗ
531 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 22:31:28.05 ID:FqMgkelcO
天山が海外修行から帰国していきなり長州からピンフォール勝ちしたら試合後橋本が怒り狂って乱闘したってなかった？
橋本が何年もかかってたどり着いた地位に若い天山がいきなり並んだのが納得いかないという。
やっぱり星って大事だよ。
橋本が何年もかかってたどり着いた地位に若い天山がいきなり並んだのが納得いかないという。
やっぱり星って大事だよ。
532 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 22:34:17.29 ID:JRhVoHiN0
そこまでレスラーが気にしている星を他人には譲らず自分だけ貰い続けることができる
「勝ちブックおやじ」っていうのはある意味凄いな。
どうしてそういうことが可能になるのだろうか。
「勝ちブックおやじ」っていうのはある意味凄いな。
どうしてそういうことが可能になるのだろうか。
会社がこいつを売ろうと考えてるからじゃないか
534 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 23:00:05.42 ID:nuPrzXlNO
力王、棚橋戦みたいにガチで強い方だから、
勝ちブック側になれるんじゃないの？
勝ちブック側になれるんじゃないの？
>>531
橋本も帰国してすぐに長州に丸め込みで勝ってるのに
橋本も帰国してすぐに長州に丸め込みで勝ってるのに
新日本は売り出す時は強引に売り出すからな
馳が帰国第一戦で小林邦明に勝った時はあまりにあらかさまだった
馳が帰国第一戦で小林邦明に勝った時はあまりにあらかさまだった
確かに、あらかさまだったよな
>>531 怒る橋本に対して長州も怒る、というカオスな状況になってたなwシナリオがあるにせよ橋本の
ガチの感情が爆発してたね。「こんなことが許されるなら海外から帰ってきた若手連中はみんな
勘違いしてしまうよ！」こんなことって、フォール勝ちしたあとに天山が調子に乗ったポーズ
とったことを非難した発言だと思うけど、意味深だ。
小橋元選手はせめて蝶野には星返すべきだったと思う。あれだけブリッジの効いてないハーフネルソン受けて
くれたんだから。首の状態考えたら命懸けだったんじゃないか？先輩だしさ。
ガチの感情が爆発してたね。「こんなことが許されるなら海外から帰ってきた若手連中はみんな
勘違いしてしまうよ！」こんなことって、フォール勝ちしたあとに天山が調子に乗ったポーズ
とったことを非難した発言だと思うけど、意味深だ。
小橋元選手はせめて蝶野には星返すべきだったと思う。あれだけブリッジの効いてないハーフネルソン受けて
くれたんだから。首の状態考えたら命懸けだったんじゃないか？先輩だしさ。
蝶野に星返さずに勝ち逃げした小橋は人間のクズ
天山帰国の後楽園て何が問題だったのかよーわからんよね
週プロ表紙とったりワープロ内で意味深なインタビューあったり長州激怒してるし
ブック破りがあったとしてもレフリーが３カウントいれるとも思えんしなー
週プロ表紙とったりワープロ内で意味深なインタビューあったり長州激怒してるし
ブック破りがあったとしてもレフリーが３カウントいれるとも思えんしなー
>>537
ライガーデビュー戦も小林邦明だったね
ライガーデビュー戦も小林邦明だったね
544 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 00:34:24.04 ID:LMtWcLAWP
>>524
シルバーキングの方が全然金本や４虎より上だろ
ただ黒虎のヒールというコンセプトを理解できなかっただけ
４虎が絶望的に人気なかったんだからシルバーキングを黒虎のままベビーフェイスにして４虎をヒールにすればよかったんだよ
シルバーキングの方が全然金本や４虎より上だろ
ただ黒虎のヒールというコンセプトを理解できなかっただけ
４虎が絶望的に人気なかったんだからシルバーキングを黒虎のままベビーフェイスにして４虎をヒールにすればよかったんだよ
545 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 00:42:57.24 ID:N9X9MfYL0
マッチメークの問題かマッコーリーの問題か知らないけど、ベテラン藤原への敬意に欠けた試合だのう
藤原の動きもバックマウントで何もできない、ベースを自分から崩す、同じスイープを２度くらうなど切ない
藤原の動きもバックマウントで何もできない、ベースを自分から崩す、同じスイープを２度くらうなど切ない
マッコーリーはプロレスをよく理解していなかったんだろうな
お互いに重要なスポットはちゃんと受けてる訳だし、理解はしてるでしょ
いまだにIGFでは元格闘家の素人のプロレスごっこ見せてるけどな
あれで天山大ブレイクか⁉と色めき立ったけど、結局長い目でみると尻すぼみだったな
553 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 09:35:13.90 ID:pxTGv6S7T
天山売り出し試合をガチとか
定期的にズレた事言うヤツが現れるな
定期的にズレた事言うヤツが現れるな
>>552
マジで？ソースある？
マジで？ソースある？
555 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 12:31:40.68 ID:/ikTj+joO
猪木が隠居状態で長州藤波が実質トップ、三銃士と馳健介がいるのに天山が格上げされて面白くないと思ったんじゃないか？
当時の新日本は誰がエースなのかわからなかった。
誰かをゴリ推しすると先輩レスラーからしたら反発食らうみたいな。
当時の新日本は誰がエースなのかわからなかった。
誰かをゴリ推しすると先輩レスラーからしたら反発食らうみたいな。
>>555
長州の政策は全方位持ち回りチャンス制だったからなｗ
判りやすく言うとかわらいばんこに持ち上げるよ、と。
だから誰かが上がったら、違う奴が次に上がって、上がってた奴は引っ込む、的流れだった。
興行的には成功したけど、格とか各レスラーの立ち位置とかがあやふやになって団体がおかしくなった。
長州の政策は全方位持ち回りチャンス制だったからなｗ
判りやすく言うとかわらいばんこに持ち上げるよ、と。
だから誰かが上がったら、違う奴が次に上がって、上がってた奴は引っ込む、的流れだった。
興行的には成功したけど、格とか各レスラーの立ち位置とかがあやふやになって団体がおかしくなった。
かわらいばんこ× かわりばんこ なｗ
560 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 12:53:42.08 ID:/ikTj+joO
ブックとはいえ後輩が金星上げて格上げされるのって面白くないだろうしな。
ちょっと違うけどインターとの対抗戦で垣原と対戦した時の健介なんてすごくやる気なかった。
こんな奴に負けるのかよってふてくされて試合してた。
ちょっと違うけどインターとの対抗戦で垣原と対戦した時の健介なんてすごくやる気なかった。
こんな奴に負けるのかよってふてくされて試合してた。
561 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 12:55:12.79 ID:AHqvjnbzO
天山はその後も、武藤とアングル組んで貰ったり大プッシュ受けてたな
長州の同胞可愛がりだろ。
でも蝶野の右腕から小島とタッグで平田コースに行くんだなって。
長州の同胞可愛がりだろ。
でも蝶野の右腕から小島とタッグで平田コースに行くんだなって。
でも試合内容的には美味しかったじゃん健介
Ｕ信者の友人はあの試合見て健介強ぇーと言ってたぞｗ
Ｕ信者の友人はあの試合見て健介強ぇーと言ってたぞｗ
564 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 14:54:39.45 ID:1fg+TpmP0
565 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 15:44:00.78 ID:AHqvjnbzO
>>563
小鉄の解説も逆転あるかもよ的で不穏だった
小鉄の解説も逆転あるかもよ的で不穏だった
帰国試合で勝つのってよくあるプロレスのお約束だよ
おまえら何年プロレス見てるんだよw
おまえら何年プロレス見てるんだよw
そういうお約束も対戦相手によるって話だろ？ アホだな。
568 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 16:33:59.70 ID:RI3FZF9yO
25周年記念試合なのにタイガーより帰国第一戦のサムライを勝たすのも何だかな
つうか、あの日限定予定だったんだからタイガーは。 勝たすわけないでしょ？ｗ
そこでたまたま大受けで継続する様になったんだし。
そこでたまたま大受けで継続する様になったんだし。
570 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 17:05:37.58 ID:ZVb4ulHE0
金本タイガーか
肩壊すわ折原戦で負け役になってたなぁ
93～4年頃の限定出場は何だったんだろ
肩壊すわ折原戦で負け役になってたなぁ
93～4年頃の限定出場は何だったんだろ
不穏といえばプロレスラー（女子も含む）にアル中が多いこと。
全然不穏じゃないしアル中どころかヤク中だらけだよ
アル中が平均って、
すごい世界だなプロレスってw
すごい世界だなプロレスってw
プロレスラーのブログが好きでよく
いろんなブログ見てるけど、酒と飯とトレーニング。
この３つばっかり（金本はのぞく）。
野沢論外とかどんだけ酒飲んどんねんって感じやったな。
まだ若いのに肝臓大丈夫やろか心配になるわ。
いろんなブログ見てるけど、酒と飯とトレーニング。
この３つばっかり（金本はのぞく）。
野沢論外とかどんだけ酒飲んどんねんって感じやったな。
まだ若いのに肝臓大丈夫やろか心配になるわ。
最初にG１取ったのは中西で次は永田
576 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 20:23:01.87 ID:WLHxBaMUO
鶴田vs長与(紳助の番組)
天龍vs神取
誰かﾂﾍﾞに頼むm(__)m
天龍vs神取
誰かﾂﾍﾞに頼むm(__)m
577 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 21:29:30.23 ID:AHqvjnbzO
578 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 21:31:34.53 ID:Nc120+re0
2003年の1.4ドーム、メインの永田さんVSバーネットのIWGP
開始早々に挨拶代わりのバーネットの蹴りをまともに受けてしまい、
失神してしまったのは、ガチ？
ミルコ戦の後で、受けてダウンはブックだとして、加減を知らないバーネットの蹴りと受けに行った永田さんの
出会い頭の事故だったのかな？
タイガー服部の狼狽ぶりが事故っぽく見えたけどね。
開始早々に挨拶代わりのバーネットの蹴りをまともに受けてしまい、
失神してしまったのは、ガチ？
ミルコ戦の後で、受けてダウンはブックだとして、加減を知らないバーネットの蹴りと受けに行った永田さんの
出会い頭の事故だったのかな？
タイガー服部の狼狽ぶりが事故っぽく見えたけどね。
まともに当たってないからｗ 見れるなら見直してみｗ
580 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 22:22:35.77 ID:hArOum010
近年の試合での失神は藤田ｖｓ澤田
581 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 22:41:00.13 ID:Nc120+re0
>>579
当日会場にいたんだけど、永田がダウンした瞬間に周囲は爆笑の渦だったな
リング上の慌てぶりをよそに誰一人心配していなかったね
それより、高阪が実はアメプロ的なセルが上手いと判ったことが不穏
客席で見ながら「ああ、アメリカで修業中はローカル団体でこういう仕事もしていたんだろうな」って
観ていた
高山のジャーマンで吹っ飛ばされて、白目剥いてダウンする様なんて普通総合しか知らない選手には出来ないから
当日会場にいたんだけど、永田がダウンした瞬間に周囲は爆笑の渦だったな
リング上の慌てぶりをよそに誰一人心配していなかったね
それより、高阪が実はアメプロ的なセルが上手いと判ったことが不穏
客席で見ながら「ああ、アメリカで修業中はローカル団体でこういう仕事もしていたんだろうな」って
観ていた
高山のジャーマンで吹っ飛ばされて、白目剥いてダウンする様なんて普通総合しか知らない選手には出来ないから
>505
vs長州戦とか名勝負だよな。
ほとんど技が出ないんだけど、頭突き＆反則（藤原）と
パンチ＆サソリ（長州）だけで超盛り上がる試合してた
新生Uに行ったのがもったいなかったよ
vs長州戦とか名勝負だよな。
ほとんど技が出ないんだけど、頭突き＆反則（藤原）と
パンチ＆サソリ（長州）だけで超盛り上がる試合してた
新生Uに行ったのがもったいなかったよ
あの手の蹴りでガチだったのは、ハッスルに出てきたミルコのハイだろ
セクハラ野郎が死にかけてたな
セクハラ野郎が死にかけてたな
高坂と言えば永田にレッロッグで勝って、なぜか試合後の会見で「永田はこんなもんじゃない」とガチで号泣ｗ
なんだったんだ、あれは？ｗ
なんだったんだ、あれは？ｗ
レッグロッグ な
そういう試合もあったんだっけ？
俺の記憶には､寝てる永田さんと
胴締めしながらロープに逃げる高阪の姿しかない。
俺の記憶には､寝てる永田さんと
胴締めしながらロープに逃げる高阪の姿しかない。
試合後のヤマヨシのマイクが印象的だった
>>586
下から永田が同締めしながら首絞めてて、高坂がその足を極めて我慢比べみたいになって高坂がギブ勝ち
下から永田が同締めしながら首絞めてて、高坂がその足を極めて我慢比べみたいになって高坂がギブ勝ち
それ前田対藤原のパクリじゃね
すまん胴締めで首絞めてるのが高坂で、足極めててたのが永田さん だったｗ
で、スリーパーで永田が落ちて、高坂は勝ったけど足痛めた で試合後の会見で「あいつ（永田）はこんなもんじゃない」と号泣
さすがに古い試合で記憶曖昧ですまんねｗ もう８年前かぁ・・
で、スリーパーで永田が落ちて、高坂は勝ったけど足痛めた で試合後の会見で「あいつ（永田）はこんなもんじゃない」と号泣
さすがに古い試合で記憶曖昧ですまんねｗ もう８年前かぁ・・
まぁ、出戻りのリーグ戦の前田VS藤原とたしかにそっくりですなｗ
592 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 03:36:22.60 ID:XzIHbLox0
胴絞めスリーパー食らいながら足極めるなんて出来るんかな
まあプロレスならありだろうが高阪ってプロレス出来るのか？
まあプロレスならありだろうが高阪ってプロレス出来るのか？
>>581に書いてあるみたいにそこそこプロレスの経験もあったんだろうな
あるいはプロレスするってことで相応にそれ用の練習をしてたか
あるいはプロレスするってことで相応にそれ用の練習をしてたか
凱旋試合といえば、カシンの帰国デビュー戦もよくわからなかったよな。相手は山崎だったと思う。
高阪はリングスでプロレス学んだんじゃねえの？
>>590
ウン､やっぱ俺の思ってる試合と同じだったんで
一応｢こういうことだったんじゃね？｣と書いておくけど
つまりは｢ブック破りしようとした訳じゃないっす！｣と
干されることを心配しての､試合後の必死な高阪。
猪木倒してリングでテンパるホーガンに近い。
ちなみにホントあれはアクシデント的な落ち方で
高阪が痛がり出してロープ逃げ始めたとき
既に永田さんはぐーぐー寝てた。
力抜けたのが判って焦ったんだろうね。
あのアドリブ出来たのが高阪のプロレス素養。
そして故意でなくとも落とせたのは
ちゃんとポイントが判ってる格闘家の素養。
俺が高阪を買いすぎなのかも知れんけど。
>>592
カメラが捕らえちゃってたのがマズかったんだけど
全く極まってないどころか､ちょっと永田さんの脚が乗っかってるだけ。
一応高阪は自ら爪先を開いてカモフラージュしてた。
ウン､やっぱ俺の思ってる試合と同じだったんで
一応｢こういうことだったんじゃね？｣と書いておくけど
つまりは｢ブック破りしようとした訳じゃないっす！｣と
干されることを心配しての､試合後の必死な高阪。
猪木倒してリングでテンパるホーガンに近い。
ちなみにホントあれはアクシデント的な落ち方で
高阪が痛がり出してロープ逃げ始めたとき
既に永田さんはぐーぐー寝てた。
力抜けたのが判って焦ったんだろうね。
あのアドリブ出来たのが高阪のプロレス素養。
そして故意でなくとも落とせたのは
ちゃんとポイントが判ってる格闘家の素養。
俺が高阪を買いすぎなのかも知れんけど。
>>592
カメラが捕らえちゃってたのがマズかったんだけど
全く極まってないどころか､ちょっと永田さんの脚が乗っかってるだけ。
一応高阪は自ら爪先を開いてカモフラージュしてた。
598 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 08:21:21.51 ID:7DCCxjegO
>>591
あの頃、駄菓子の粉のソーダ水の元を口に入れて泡にして｢藤原！｣って遊んだよｗ
あの頃、駄菓子の粉のソーダ水の元を口に入れて泡にして｢藤原！｣って遊んだよｗ
リングスはプロレス流の受身の練習をめちゃくちゃやらされるし、メインイベンターたちはブック有りの試合も経験してるから、意外とプロレスに転向しても無理なくこなせる
高阪はプロレスに転向してたら渋い脇役として活躍できそうな素養があったと思う
高阪はプロレスに転向してたら渋い脇役として活躍できそうな素養があったと思う
>>599
高阪なら藤原組長や山ちゃんの路線で行けただろね
高阪なら藤原組長や山ちゃんの路線で行けただろね
デビュー戦ならコブラが最も不穏だろ
スミスに変なマスクを付けてセルしないとか
第二のタイガーにしたくて企画したのに
スミスに変なマスクを付けてセルしないとか
第二のタイガーにしたくて企画したのに
602 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 10:36:46.28 ID:3UJk+hQ90
ジョージさんは、体のバネとか身体能力は凄いモンがあったけど
いかんせんテンポが悪いというか、どんくさかった
いかんせんテンポが悪いというか、どんくさかった
603 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 10:56:56.17 ID:Kq4FnmccT
ガチになる前のリングスは、やたら痛がる演技をオーバーアクションでやったりする
４回も５回もダウンしてのたうちまわった後、関節技で逆転一本勝ちしたり
動きが凄くドタバタしてる
客前で多少なりとも演技をする経験があると、普通の格闘技出身者とはかなり違うと思う
４回も５回もダウンしてのたうちまわった後、関節技で逆転一本勝ちしたり
動きが凄くドタバタしてる
客前で多少なりとも演技をする経験があると、普通の格闘技出身者とはかなり違うと思う
604 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 12:14:10.71 ID:rily/WYVO
アーッアーッとか喚きながらズルズルロープエスケープとかU系のお約束だからな。
永田さんとの再戦ではグラウンドほぼ無しでバックドロップホールドで負けて星返した高坂ｗ
スミスはあの試合後、控え室に戻ってから問題なかったんだろうか
会社が売り出したいコブラにあんなプロレスをして、プランチャまでスカして
ヒザ故障させ。自分だってまだまだグリーンボーイだったろうに
会社が売り出したいコブラにあんなプロレスをして、プランチャまでスカして
ヒザ故障させ。自分だってまだまだグリーンボーイだったろうに
テンプレの川田VS高山の高山の真相がもう見られないのですが真相はどんな事だったのですか？
>>609
川田のギャラを馬場が（ピィーーーーーーーー）
川田のギャラを馬場が（ピィーーーーーーーー）
あれ川田がUルールでやりたいみたいに言って応えただけじゃなかったっけ？
高山的には軽々しく言うな的な怒りがあったみたいだけど
高山的には軽々しく言うな的な怒りがあったみたいだけど
あれ見て、オブライトは大喜びしてたそうね
614 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 21:04:03.01 ID:zFwo3n0c0
高山は簡単だし楽しかっただろうな
打撃に関してほとんど素人並の相手をボコにしてるだけだから
打撃に関してほとんど素人並の相手をボコにしてるだけだから
616 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 22:21:37.84 ID:Yr3qd6ol0
筋肉番付かわからないけど、最近ブックオフで見たタナカタダシの本には、高田がその手の番組に出て好成績だったと書いてあった
プロレスラーの強さを語る上ではやっぱ
やっぱグランドがどうだ総合技術がどうだって話になっちゃうわけね
やっぱグランドがどうだ総合技術がどうだって話になっちゃうわけね
619 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 23:03:04.10 ID:DU2BxIVR0
別の番組でも高田は運動神経が鈍くて笑われてた。しかもスポーツ選手との比較じゃなくて芸能人との比較で。
Wikipediaに載ってた↓
炎のバトルシリーズ!!今夜決定!プロスポーツマンNo.1選手権
所属は当時の球団・チーム名で表記。
(1993年12月29日)スポーツマンNo.1決定戦Ⅰ
総合順位(28人出場)
順位 名前 競技・職業 所属
第1位 田中幸雄 プロ野球 日本ハムファイターズ
第2位 池谷幸雄 体操 ホリプロ
第3位 高田延彦 プロレス UWFインターナショナル
競技は跳び箱・綱引き・ダッシュ・腕立てで腕立てでは優勝してる
炎のバトルシリーズ!!今夜決定!プロスポーツマンNo.1選手権
所属は当時の球団・チーム名で表記。
(1993年12月29日)スポーツマンNo.1決定戦Ⅰ
総合順位(28人出場)
順位 名前 競技・職業 所属
第1位 田中幸雄 プロ野球 日本ハムファイターズ
第2位 池谷幸雄 体操 ホリプロ
第3位 高田延彦 プロレス UWFインターナショナル
競技は跳び箱・綱引き・ダッシュ・腕立てで腕立てでは優勝してる
622 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 00:21:11.43 ID:Khn1x6OrT
オレはその番組見てたけどパワー系種目は高田の独壇場だったぞ
今より遥かにステータスが高かった頃のプロ野球の一流どころが複数出てる中、高田はスーパーマン並の存在感だった
高田が番組の目玉みたいな扱い
筋トレは相当真面目にやってたんだと思う
今より遥かにステータスが高かった頃のプロ野球の一流どころが複数出てる中、高田はスーパーマン並の存在感だった
高田が番組の目玉みたいな扱い
筋トレは相当真面目にやってたんだと思う
そうそう。 腕立てはちょっとインチキ気味で池谷に
同情が集まったけど（翌日のおれの周りのTV評w）、
概ね高田は頑張ったよ。
安生が跳び箱にもの凄い勢いで突っ込んで
みんな心配そうにしたけど平気に振舞ってたのも
レスラーらしくてよかった。
同情が集まったけど（翌日のおれの周りのTV評w）、
概ね高田は頑張ったよ。
安生が跳び箱にもの凄い勢いで突っ込んで
みんな心配そうにしたけど平気に振舞ってたのも
レスラーらしくてよかった。
624 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 00:51:30.91 ID:me7H/9dTO
高田はインターの頃までは身体能力は高かったはずだよ。
プロ野球ニュースのキャスター？だかやってて巨人のキャンプに取材に行って
巨人の選手が誰も上がらないウェイトトレを軽くこなしてたことがある。
プロ野球ニュースのキャスター？だかやってて巨人のキャンプに取材に行って
巨人の選手が誰も上がらないウェイトトレを軽くこなしてたことがある。
625 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 00:56:07.50 ID:moRM4Z/fO
高田ノーズもあるしな
>>577
つべにない？
つべにない？
>巨人の選手が誰も上がらないウェイトトレを軽くこなしてたことがある。
野球選手はそんなにウェイトやらんとはいえ、身体能力の化け物みたいな連中ばっかだし、その中で存在感示せたのは凄いな
野球選手はそんなにウェイトやらんとはいえ、身体能力の化け物みたいな連中ばっかだし、その中で存在感示せたのは凄いな
628 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 01:38:30.05 ID:moRM4Z/fO
ロッテのレオン・リーがプロレス会場へ
試合前、ブロディを見て「ブロディにはかなわないが猪木になら…」と
その気配を感じた猪木はレオンが見ている前でバーベルを上げる
明らかにレオンには上げれない重さのバーベルを猪木が軽々と上げたのを見て
レオンは「猪木にはかなわない…」と
試合前、ブロディを見て「ブロディにはかなわないが猪木になら…」と
その気配を感じた猪木はレオンが見ている前でバーベルを上げる
明らかにレオンには上げれない重さのバーベルを猪木が軽々と上げたのを見て
レオンは「猪木にはかなわない…」と
>>628
そのバーベルが細工か何かで実はめっちゃ軽いとかだったら満点のエピソードだなw
そのバーベルが細工か何かで実はめっちゃ軽いとかだったら満点のエピソードだなw
いや、猪木が基本的に怪力なのは有名だからな 晩年は体力もパワーも無くなったけど
631 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 02:12:15.02 ID:moRM4Z/fO
そしてその二倍の重さのバーベルを
マンション地下のトレーニングルームで片手で上げていたのが馬場
マンション地下のトレーニングルームで片手で上げていたのが馬場
普通の人かと思ったらいつもの馬場オタかよ
＞ そしてこれも有名な話であるが大洋ホエールズ在籍時に、宿舎の風呂場で転倒して
＞ 17針を縫う左肘軟骨を傷め、上腕二頭筋が付かない貧相なアンバランスの体躯を
＞ 見せるしかなかった。
＞ この貧弱さはベンチプレスで60㎏しか上げられないという馬場が死ぬまで隠し通した
＞ 恥部に重なる。馬場は入門当初のある一時期しかトレーニングジムでのダンベル姿
＞ の練習風景をカメラに押さえられているが、その後は一切ない。
＞ 一般のトレーニング・ジムでは己の非力さが世間に露見すると言って練習シーンを
＞ 公開したことはない。
＞ 日プロの道場でさえ、ブリッジの出来ぬ馬場は1度も顔を見せることがなかった。
http://shintaro001.blog60.fc2.com/blog-entry-27.html
＞ 17針を縫う左肘軟骨を傷め、上腕二頭筋が付かない貧相なアンバランスの体躯を
＞ 見せるしかなかった。
＞ この貧弱さはベンチプレスで60㎏しか上げられないという馬場が死ぬまで隠し通した
＞ 恥部に重なる。馬場は入門当初のある一時期しかトレーニングジムでのダンベル姿
＞ の練習風景をカメラに押さえられているが、その後は一切ない。
＞ 一般のトレーニング・ジムでは己の非力さが世間に露見すると言って練習シーンを
＞ 公開したことはない。
＞ 日プロの道場でさえ、ブリッジの出来ぬ馬場は1度も顔を見せることがなかった。
http://shintaro001.blog60.fc2.com/blog-entry-27.html
>>633
「も…、もうプロ野球は…、断念するしかないッ…ウウッ」
「も…、もうプロ野球は…、断念するしかないッ…ウウッ」
635 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 09:24:37.15 ID:bI83nsfn0
636 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 11:01:35.52 ID:UjfHB/hIT
高田の運動神経が良かったか、日本のアスリートがフィジカルトレーニングを軽視しすぎてたか
どっちかだろう
どっちかだろう
運動神経ではないけどさんまのなんでもダービーで若松と宇宙魔神が出てて
バス引っ張る競技でアメフトやらの力自慢差し置いて優勝したのはびっくりした
宇宙魔神が木村の時なのかはわからん 同じ競技でノートンも勝ってたけど
バス引っ張る競技でアメフトやらの力自慢差し置いて優勝したのはびっくりした
宇宙魔神が木村の時なのかはわからん 同じ競技でノートンも勝ってたけど
バス引っ張るのは基本的なパワーも居るには居るけど、単にパワーだけでは無いこつがあるみたいよｗ
639 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 11:48:47.15 ID:moRM4Z/fO
空手の瓦割りみたいなもんだな
誰だかが
プロレスのトレーニングはあらゆるスポーツの中で一番厳しいが
スピードスケートのトレーニングもそれに匹敵する厳しさで凄いと言っていた
息が出来なく、体がバラバラになりそうなキツさ
確かにあの太股とかおかしいよな
誰だかが
プロレスのトレーニングはあらゆるスポーツの中で一番厳しいが
スピードスケートのトレーニングもそれに匹敵する厳しさで凄いと言っていた
息が出来なく、体がバラバラになりそうなキツさ
確かにあの太股とかおかしいよな
640 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 12:14:59.22 ID:me7H/9dTO
岡崎朋美や清水宏保のトレーニングをテレビで見たがマジで過呼吸起こして太ももの筋肉がピクピク痙攣してぶっ倒れてたぞ。
まあプロレスラーがメジャースポーツのトップアスリートて比較されるとごまかしが利かないから難しいよな。
プロレスラーは凄いと思わせればいいがたいしたこと無いと思われたらイメージダウンも甚だしい。
まあプロレスラーがメジャースポーツのトップアスリートて比較されるとごまかしが利かないから難しいよな。
プロレスラーは凄いと思わせればいいがたいしたこと無いと思われたらイメージダウンも甚だしい。
641 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 14:13:49.37 ID:moRM4Z/fO
ヒクソングレイシーっていう格闘家としてはともかく、
柔術家としては一流の選手がいたけど
清原と綱引きして負け、
日本のスポーツ選手やタレントとランニングしては周回遅れになり
水道橋博士に腕相撲で負け、長州小力に騎馬戦で先に一本取られていた
趣味でヨガやサーフィンもやってるらしいから
運動神経、身体能力はあるはずなのに
結局、なんだったんだ、あの人？
柔術家としては一流の選手がいたけど
清原と綱引きして負け、
日本のスポーツ選手やタレントとランニングしては周回遅れになり
水道橋博士に腕相撲で負け、長州小力に騎馬戦で先に一本取られていた
趣味でヨガやサーフィンもやってるらしいから
運動神経、身体能力はあるはずなのに
結局、なんだったんだ、あの人？
642 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 14:20:23.07 ID:moRM4Z/fO
↑腕相撲じゃなくて指相撲
さすがに腕相撲なら水道橋より強いと思う
さすがに腕相撲なら水道橋より強いと思う
643 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 14:22:57.95 ID:HIF+667EO
ヒクソンは身体能力に頼った戦い方するタイプじゃないしな
体育テストなら高田や船木のほうがヒクソンより好成績だしそうだし
体育テストなら高田や船木のほうがヒクソンより好成績だしそうだし
>638
宇宙魔神はバス引っ張るコツ知ってんのかよ
宇宙魔神はバス引っ張るコツ知ってんのかよ
645 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 15:50:27.43 ID:fWiSfeLZO
昔ヒクソンに密着した番組じゃ普通に気の良いﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝだったな、ノゲイラみたいで。
トレーニング開始しても｢まだ眠いから体がお爺さんだよｗ｣って子供の練習生にマウント取らせてあそんだり、桜庭の方が気難しい感じだったな。
前嫁とﾎﾘｵﾝがキャラ付けにうるさかったみたいだし
トレーニング開始しても｢まだ眠いから体がお爺さんだよｗ｣って子供の練習生にマウント取らせてあそんだり、桜庭の方が気難しい感じだったな。
前嫁とﾎﾘｵﾝがキャラ付けにうるさかったみたいだし
646 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 15:58:35.58 ID:nNKrtHpq0
バスを引いた宇宙魔神は砲丸投げとリフター出身の伊藤力雄じゃなかったか？
ヒクソンはバランス崩し綱引き？みたいなのは圧倒的に強かったぞ
ヒクソンはバランス崩し綱引き？みたいなのは圧倒的に強かったぞ
647 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 16:06:12.40 ID:nNKrtHpq0
>>639
馬場でもやれるプロレスのトレーニング が一番厳しい・・
馬場でもやれるプロレスのトレーニング が一番厳しい・・
そりゃ危険な技の反復練習とかされた時にゃ痛いし怖いし怪我人も出るし、たしかにキツいだろうが
他スポーツ的な意味の、体力的にキツいってのとはまた違う気がするなあ
他スポーツ的な意味の、体力的にキツいってのとはまた違う気がするなあ
ID:moRM4Z/fOはいつもの馬場ヲタの初老のジジイだろ
650 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 16:30:20.51 ID:nNKrtHpq0
馬場が受けたキツい技ってジェトシンが投げたイスが跳ね返ったやつか？
ジャンボが涙流して爆笑してたなｗ
馬場が現役中継続してトレーニングなんかしてるわけない
ジャンボが涙流して爆笑してたなｗ
馬場が現役中継続してトレーニングなんかしてるわけない
プロレスラーのすごさ的な番組なら、サムライだったかなんだったかでやってたベンチプレス大会が面白かった
中西が120kgくらいだったかな？あんまり上げられなくて、早々に敗退してたのにはビックリしたけど
中西が120kgくらいだったかな？あんまり上げられなくて、早々に敗退してたのにはビックリしたけど
>651
まじで？！ あの体と腕だったら180～200は挙げないとおかしい。
ウエイトトレーニングほとんど無しであの体を作ったってことかねえ。
逆に凄いけどw
まじで？！ あの体と腕だったら180～200は挙げないとおかしい。
ウエイトトレーニングほとんど無しであの体を作ったってことかねえ。
逆に凄いけどw
654 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 16:43:24.26 ID:nNKrtHpq0
中西は180を挙げて190で失敗だったはず
｢心技体どれが重要ですか？｣｢技だ｣
そう答えるのがグレイシーさん達だから。
プロレスの練習で言うなら
ウェイトトレには目もくれず
反復で忍耐つけるスクワット等もやらず
ひたすらリング上でスパーする感じ。
なので基礎体力のみ求められたら､そりゃキツイ。
そう答えるのがグレイシーさん達だから。
プロレスの練習で言うなら
ウェイトトレには目もくれず
反復で忍耐つけるスクワット等もやらず
ひたすらリング上でスパーする感じ。
なので基礎体力のみ求められたら､そりゃキツイ。
656 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 17:45:08.08 ID:me7H/9dTO
柔術の連中って身体能力がずば抜けてるイメージは無いよな。
ノゲイラだって格闘技素人のサップにパワーで押されてたのを技術で凌いで勝ったし。
ヒクソンはスポーツマン決定戦に二回出て最初は綱引きで優勝したはず。
ノゲイラだって格闘技素人のサップにパワーで押されてたのを技術で凌いで勝ったし。
ヒクソンはスポーツマン決定戦に二回出て最初は綱引きで優勝したはず。
657 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 17:55:58.11 ID:nNKrtHpq0
ホイスは薬、ヒクソンはウエイトをやってたはず
ハイアンもステロイド使用疑惑があった
ハイアンもステロイド使用疑惑があった
658 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 18:00:48.92 ID:moRM4Z/fO
ヒクソンの息子も薬がらみで殺されたね
今は誰でも薬やってるけど
薬なしで世界のトップに行った馬場、王、イチローの身体能力は凄まじいな
今は誰でも薬やってるけど
薬なしで世界のトップに行った馬場、王、イチローの身体能力は凄まじいな
もともと体や運動性に恵まれない人たちのものだから武道って
660 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 18:03:57.81 ID:nNKrtHpq0
661 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 18:16:42.54 ID:fWiSfeLZO
>>656
ヒクソンはバランスボールに余裕立ち、公園の鉄棒に立って片足スクワットとか凄いなーと思ったぜ。
ヒクソンはバランスボールに余裕立ち、公園の鉄棒に立って片足スクワットとか凄いなーと思ったぜ。
662 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 18:18:32.21 ID:nNKrtHpq0
腹とか腕がぐにゃぐにゃ動くのもすごい
666 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 19:46:33.86 ID:5ksOgGkF0
667 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 19:50:41.64 ID:67V3kXgrT
>>658
あの身長で世界最強になった大山バイタツとブルースリーを忘れるな
あの身長で世界最強になった大山バイタツとブルースリーを忘れるな
グレイシー柔術は創始者がひ弱な人で、そういう人でも勝てるようにって思想で構成しとるってね
だもんで、トラディショナルなアカデミーではまず下の展開から習うとか
組み敷かれたらって想定ね
だもんで、トラディショナルなアカデミーではまず下の展開から習うとか
組み敷かれたらって想定ね
馬場こそフィジカルエリートなんだから
落ちこぼれの代名詞に使うことがおかしい
落ちこぼれの代名詞に使うことがおかしい
巨人軍にいた頃は間違いなくフィジカルエリートだっただろ
あの当時の野球選手、それも巨人軍だしな
プロレス転向後は力道山に「あいつは（練習な来なくても）いいんだよ」（客寄せパンダだから）って言われる扱いだからお察し
それでもアメリカ遠征時代は凄かったんだろうな
あの当時の野球選手、それも巨人軍だしな
プロレス転向後は力道山に「あいつは（練習な来なくても）いいんだよ」（客寄せパンダだから）って言われる扱いだからお察し
それでもアメリカ遠征時代は凄かったんだろうな
671 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 20:17:43.77 ID:oDICeKPpO
32文やってた頃は動けたからそれなりにトレーニングしてたんじゃね？
672 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 21:28:06.34 ID:VlHMJmd/O
秋山対菊地
673 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 21:37:41.17 ID:c8gWqnXwO
火の呼吸とかマネしたなあ
以前モノクロの映像で３２文ロケット砲見た記憶あって
ちょっと探してみたんだけど見つからないわ。
と言うか他の昔のプロレス動画に見入ってしまってた。
バーンガニア対ビルロビンソンとかカールゴッチ対吉村道明など。
不穏さは全くない､ごく普通のものなんだけど
腕捕ったり､返し技直後に再密着するときの
スピードやらタイミングやら､なんかすげー速いのな。
若い頃ああいうの見て育った現おっさん(じーさん？)なら
シューター幻想抱くのは､なんか判るわ。あれは憧れる。
ちょっと探してみたんだけど見つからないわ。
と言うか他の昔のプロレス動画に見入ってしまってた。
バーンガニア対ビルロビンソンとかカールゴッチ対吉村道明など。
不穏さは全くない､ごく普通のものなんだけど
腕捕ったり､返し技直後に再密着するときの
スピードやらタイミングやら､なんかすげー速いのな。
若い頃ああいうの見て育った現おっさん(じーさん？)なら
シューター幻想抱くのは､なんか判るわ。あれは憧れる。
>>671
プロ野球黎明期とはいえ、何の練習もしてない奴が入れるほどプロ野球が甘い筈も無い
そして力道山に受けたシゴキは語り草。
日プロ時代の動きは並の巨人レスラーのそれを超えてる。
何よりあれだけの巨体が晩年までそれなりに動けたのは若い頃の貯金が物を言ってるんだと思う
プロ野球黎明期とはいえ、何の練習もしてない奴が入れるほどプロ野球が甘い筈も無い
そして力道山に受けたシゴキは語り草。
日プロ時代の動きは並の巨人レスラーのそれを超えてる。
何よりあれだけの巨体が晩年までそれなりに動けたのは若い頃の貯金が物を言ってるんだと思う
677 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 00:04:05.34 ID:tO10gkrTO
スレタイのような不穏試合、あるいは猪木新日本のような道場での厳しい練習やガチの強さっみたいなエピソードが馬場にはあまり無いから変な風に言われちゃうのかな？
馬場も海外武者修行中は仕掛けられて対応した、みたいな噂はあるけど映像無いしなぁ
17～8歳の頃の馬場ならともかく、プロ野球辞めてプロレス入りした頃の馬場は
怪我や病気でもうボロボロだったんだろ。
怪我や病気でもうボロボロだったんだろ。
腕の怪我がなければ大洋で再起できてただろうからなぁ
怪我で肘が悪い分ベンチプレスに関しては揶揄されるようなところはあったろうけど下半身の強さはさすが元投手だった
怪我で肘が悪い分ベンチプレスに関しては揶揄されるようなところはあったろうけど下半身の強さはさすが元投手だった
馬場がベンチプレス60kgしか上げられなかったという話も、腕立て伏せが２回しか
出来なかったという話も多分本当だろう。プロレス入りした時はもうアスリートと
してはボロボロだったんだろう。特に腕は。
しかし猪木も■馬場の強さ脚力の強さは絶賛している。
＞ ■馬場の強さ
＞ 猪木「馬場さんとのスパーリング？グラウンドに持ち込めば負けたことはなかったよ。
＞ でも馬場さんの名誉のために言っておくと、腕は取れたけど足はとうとう1回も極め
＞ られなかった。馬場さんは脚力が本当に強くて、足を取ってもても極める前に簡単
＞ に跳ね返されたんですよ」
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1824.html
出来なかったという話も多分本当だろう。プロレス入りした時はもうアスリートと
してはボロボロだったんだろう。特に腕は。
しかし猪木も■馬場の強さ脚力の強さは絶賛している。
＞ ■馬場の強さ
＞ 猪木「馬場さんとのスパーリング？グラウンドに持ち込めば負けたことはなかったよ。
＞ でも馬場さんの名誉のために言っておくと、腕は取れたけど足はとうとう1回も極め
＞ られなかった。馬場さんは脚力が本当に強くて、足を取ってもても極める前に簡単
＞ に跳ね返されたんですよ」
http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1824.html
683 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 01:51:05.58 ID:SVfnk7nPO
ケガからの復帰戦の六人タッグだったかで
馬場がラリアットでキマラをすっ飛ばしたのには驚いた
病み上がりの五十代が１６０キロ以上のキマラを
助走もせず、走ってくるキマラの首に引っ掛けたわけでもなく
ただその場でなぎ倒しているわけで
プロレスというのは技を受ける事、前提のものにしても
なんて、馬場というのは腕力と腰の力が凄いのかと思ったね
>>633氏の話がホントで馬場が全くウェイトトレーニングをしてなかったとしたら
ナチュラルな馬場の体の凄さがわかる
逆に、練習はしてなかったという幻想を持ちたいくらいだw
馬場がラリアットでキマラをすっ飛ばしたのには驚いた
病み上がりの五十代が１６０キロ以上のキマラを
助走もせず、走ってくるキマラの首に引っ掛けたわけでもなく
ただその場でなぎ倒しているわけで
プロレスというのは技を受ける事、前提のものにしても
なんて、馬場というのは腕力と腰の力が凄いのかと思ったね
>>633氏の話がホントで馬場が全くウェイトトレーニングをしてなかったとしたら
ナチュラルな馬場の体の凄さがわかる
逆に、練習はしてなかったという幻想を持ちたいくらいだw
684 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 01:59:03.15 ID:Awj7nvplO
>>682だけ読むと猪木がいいヤツに見えちゃうなｗ
このスレはいつの間にかプロレスファンタジーを語るスレになったのか？
昔のプロ野球選手で投手はウェイトトレとか絶対禁止だったからね。
（桑田あたりが練習に取り入れ始めたはず。）
その分、投手は陸上部って言われるくらい無茶苦茶下半身鍛えててたから
足腰は強かったんだろう。
（桑田あたりが練習に取り入れ始めたはず。）
その分、投手は陸上部って言われるくらい無茶苦茶下半身鍛えててたから
足腰は強かったんだろう。
687 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 08:53:16.94 ID:COA5LDM9O
>>661
それってどっちもサーフィン用のトレーニングらしいねw
いい波が来るビーチが多いし、ブラジルでもサーファーは女子にモテるので、汗臭い柔術だけじゃなくサーフィンもやってることが多い
ちなみにヒカルド・アローナはプロ契約まで勝ち取るほどのサーフィンの腕前を誇る
それってどっちもサーフィン用のトレーニングらしいねw
いい波が来るビーチが多いし、ブラジルでもサーファーは女子にモテるので、汗臭い柔術だけじゃなくサーフィンもやってることが多い
ちなみにヒカルド・アローナはプロ契約まで勝ち取るほどのサーフィンの腕前を誇る
>>675
＞腕捕ったり､返し技直後に再密着するときの
スピードやらタイミングやら､なんかすげー速いのな。
実際にガチンコができる技術を持った者同士が結末だけ事前に決めておいて試合中は
即興で流れを作ってるというところですかね
＞腕捕ったり､返し技直後に再密着するときの
スピードやらタイミングやら､なんかすげー速いのな。
実際にガチンコができる技術を持った者同士が結末だけ事前に決めておいて試合中は
即興で流れを作ってるというところですかね
大仁田がリング外の鉄線のバリケードに落ちたら本当にやばいって
荒井に言われたときに落ちてもいいじゃねえかその時はその時でって言った話とか
素直にプロレスラーすげえな強いなって思うけど
グランドがどうだ寝技がどうだなんて何が話して面白いのかわからんな
確実にレスラーよりその筋で上の奴らが居るわけだし
荒井に言われたときに落ちてもいいじゃねえかその時はその時でって言った話とか
素直にプロレスラーすげえな強いなって思うけど
グランドがどうだ寝技がどうだなんて何が話して面白いのかわからんな
確実にレスラーよりその筋で上の奴らが居るわけだし
長州でさえ馬場の脚の強さを口にしていたからな
全日にいってすぐの時
全日にいってすぐの時
>>691
ウェイン・シャムロックも言ってた
ウェイン・シャムロックも言ってた
今じゃ使い手もごく少数になったが、キャッチレスリングは今でも格闘技における重要な技術だよ
695 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 12:28:51.91 ID:tO10gkrTO
いくら昔やってても継続してトレーニングしなきゃ筋力なんて落ちるよ。
馬場がランニングしたりスクワットしてるとか聞いたことない。
猪木はその手の話はよく聞くけど。
馬場がランニングしたりスクワットしてるとか聞いたことない。
猪木はその手の話はよく聞くけど。
>694
スネ相撲はまた違った足の強さだな
急所であるスネの内側を押しても痛くないんだよね猪木は。
アキレス腱固めが極まらないことと関係ありそう。
なんかのイベントで猪木とすね相撲やったマークコールマンが
痛さで吹っ飛んで猪木にクッソ悪態ついてたのを思い出したw
スネ相撲はまた違った足の強さだな
急所であるスネの内側を押しても痛くないんだよね猪木は。
アキレス腱固めが極まらないことと関係ありそう。
なんかのイベントで猪木とすね相撲やったマークコールマンが
痛さで吹っ飛んで猪木にクッソ悪態ついてたのを思い出したw
馬場が練習なんかするわけがないじゃん
だって馬場だよ
だって馬場だよ
馬場オタじゃないぞw
今住んでいるマンションの地下に倉庫兼トレーニングジムをもっていて、ウエイトトレーニングの器具をそろえ、マットも３枚敷いてあります。
ttp://www.giant-baba.com/030library/20word/
鶴田が馬場の胴締めにギブアップ
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1110.html
プロレスで頑張ってこれたのは、あの多摩川グラウンドで死ぬほど走ったからだ。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_november/KFullNormal20071025178.html
(おまけ)ジャイアント馬場さん、テニスの練習
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZpYS8ePSeEk
今住んでいるマンションの地下に倉庫兼トレーニングジムをもっていて、ウエイトトレーニングの器具をそろえ、マットも３枚敷いてあります。
ttp://www.giant-baba.com/030library/20word/
鶴田が馬場の胴締めにギブアップ
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1110.html
プロレスで頑張ってこれたのは、あの多摩川グラウンドで死ぬほど走ったからだ。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_november/KFullNormal20071025178.html
(おまけ)ジャイアント馬場さん、テニスの練習
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZpYS8ePSeEk
読んでみたが、馬鹿みたいだな
そんな練習やって怪我して何になるんだか
そんな練習やって怪我して何になるんだか
702 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 14:58:54.71 ID:aQFWjE/v0
馬場は晩年でもハンセンとかの突進を片足で受けてるんだから足腰は強いよ
一般人が１６文の体勢でハンセンに突進されたら確実に吹っ飛ばされる
一般人が１６文の体勢でハンセンに突進されたら確実に吹っ飛ばされる
まるでガチであるかのような言い種
704 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 15:40:10.14 ID:tO10gkrTO
受け止めてないよ。
相手が勝手に吹っ飛んで馬場も後ろによろけてたよ。
相手が勝手に吹っ飛んで馬場も後ろによろけてたよ。
ファイプロで言うと腕がＳサイズで脚がＬサイズだよね
あんな体型は馬場以外で見たことがない
あんな体型は馬場以外で見たことがない
706 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 16:22:06.26 ID:SVfnk7nPO
>>706
崇高なるチャンピオンより3cm大きいな
崇高なるチャンピオンより3cm大きいな
>>690
その手の落下だって、プロのスタントマンとか上には上がいるだろ
その手の落下だって、プロのスタントマンとか上には上がいるだろ
709 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 19:09:07.08 ID:uQ8SHW3FO
松山千春と馬場が徹マン打って、明け方に皆で馬場を見送り仮眠。
で千春が帰り道で馬場が道路脇で練習してんの見付けたって
｢馬場さん、なにしてんの？｣に
｢オイ誰にも言うなよ｣
千春がいつどの道を車で通るかは判らんだろうから計算では無いと思うが。
トレーニングじゃなく身体だるくて伸びしたりだったんだろうけど。
で千春が帰り道で馬場が道路脇で練習してんの見付けたって
｢馬場さん、なにしてんの？｣に
｢オイ誰にも言うなよ｣
千春がいつどの道を車で通るかは判らんだろうから計算では無いと思うが。
トレーニングじゃなく身体だるくて伸びしたりだったんだろうけど。
710 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 19:16:39.34 ID:gdxLEsIa0
馬場の足そんなに強いか？
同年代の時としてＧシルバと比べたら元アスリートと老人くらい差があるだろ
同年代の時としてＧシルバと比べたら元アスリートと老人くらい差があるだろ
711 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 19:37:29.54 ID:qQv62Eil0
佐野元晴が聖路加病院いったら身長１３８でシークレットブーツだったらしいよ
日プロ時代の馬場みるとタックルでこかされるとガードポジションとって胴締めして
頭にチョップするんだよな
頭にチョップするんだよな
713 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 21:26:05.49 ID:Jp9zOR/RO
プロレスのボディシザースとガードポジションは別物だよｗ
恥ずかしいからやめとけよ馬場ヲタのおじいちゃんｗ
恥ずかしいからやめとけよ馬場ヲタのおじいちゃんｗ
714 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 21:30:06.57 ID:tO10gkrTO
高阪が猪木さんはガードポジションを使いこなしてまるでノゲイラのようだって評価してたのは社交辞令かな？
715 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 21:42:29.58 ID:Jp9zOR/RO
アントニオだからノゲイラみたいって言ったんじゃないの？w猪木のはレベルは解らんがガードポジション
馬場のはいわゆるレストホールドとかいうやつだろう
馬場のはいわゆるレストホールドとかいうやつだろう
猪木のジャラ戦はガードポジションだね
どこで身に付けたのかな
日プロに柔道上がりの人がいたのかな
どこで身に付けたのかな
日プロに柔道上がりの人がいたのかな
いや、あれはパキスタンでのジャラペールワン戦を見ながらの感想だからな。
ジャラは腕折ったアクラムの甥っ子
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5tMyuU0ZJj0
http://www.youtube.com/watch?v=I4bjmr_aLN0
http://www.youtube.com/watch?v=z0zQZGbv21o
本気で極めには行ってないだろうけど、通常のプロレスでは無い面白い試合
猪木のスタンドでの正面からの膝蹴りとか珍しいのも見れる
ジャラは腕折ったアクラムの甥っ子
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5tMyuU0ZJj0
http://www.youtube.com/watch?v=I4bjmr_aLN0
http://www.youtube.com/watch?v=z0zQZGbv21o
本気で極めには行ってないだろうけど、通常のプロレスでは無い面白い試合
猪木のスタンドでの正面からの膝蹴りとか珍しいのも見れる
下になった猪木がしっかりガードポジション取ってるよ
ちなみに動画の最後でラジャ陣営が大喜びしてるけど結果は引き分けだけどねｗ
ラジャってラジャライオンじゃないんだから、ジャラなｗ
721 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 21:58:31.79 ID:SVfnk7nPO
高阪「生意気な言い方ですけど今の時代にいたら凄い選手になってたでしょうね」
久しぶりに見てみたらジャラの足払い２連発うめぇｗ
>>717
おー、これ映像あったんだな
おー、これ映像あったんだな
ってやっぱpart1は無いのか？
別映像みたいだけど、試合開始前から２０分はこれ
http://www.youtube.com/watch?v=xO_5mPtdARw
http://www.youtube.com/watch?v=xO_5mPtdARw
２５分分か。
どうも、どうも
テンプレのやつよく見もせずにアクラム戦だと思いこんでた
テンプレのやつよく見もせずにアクラム戦だと思いこんでた
729 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 23:09:39.36 ID:Jp9zOR/RO
730 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 00:25:49.78 ID:xEPYUJLYO
馬場ギャラリー
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/15/84/masarusama_1968/folder/868213/img_868213_60987027_0
http://blogs.yahoo.co.jp/hk08300830/31107065.html
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c2/18/hk08300830/folder/385757/img_385757_28768423_0?1325925632
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/15/84/masarusama_1968/folder/868213/img_868213_60987027_0
http://blogs.yahoo.co.jp/hk08300830/31107065.html
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c2/18/hk08300830/folder/385757/img_385757_28768423_0?1325925632
馬場と猪木の比較論みたいになってるな
全く不穏でも無いし流れ無視で申し訳ないが他にスレが無かったので。
92年三冠で三沢勝った試合のフィニッシュのエルボーで、ハンセンが前のめりに倒れた
たまにハンセンが失神したとかレス見るけど、ジョー樋口が３つ入れてる時点でそれはないよね？
そう見せたハンセンの受けっぷりの上手さだと思ってるけど、
ここのマニアな皆さんの解釈はいかがなんでしょ？
92年三冠で三沢勝った試合のフィニッシュのエルボーで、ハンセンが前のめりに倒れた
たまにハンセンが失神したとかレス見るけど、ジョー樋口が３つ入れてる時点でそれはないよね？
そう見せたハンセンの受けっぷりの上手さだと思ってるけど、
ここのマニアな皆さんの解釈はいかがなんでしょ？
733 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 00:45:28.55 ID:xykG5zXMO
馬場はセメントやらシュートやら出来ないって結論だな。
少なくとも近代格闘技に近い動きは一切出来なかった
735 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 06:23:57.23 ID:+sUduOe6P
>>730
ブリッジ出来てるけどおそらくマスカラスのインチキジャーマンみたいな技じゃないかな？
ブリッジ出来てるけどおそらくマスカラスのインチキジャーマンみたいな技じゃないかな？
736 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 06:29:29.94 ID:+sUduOe6P
>>733
カブキが馬場はシュートが強いといい全盛期の米国でトップ張ってたから仕掛けられてもやられなかったんだろうけど技術があったということじゃなく巨体で動けたからだろうな
ゴッチがジョナサンに仕掛けたけど何も出来なかった感じ
カブキが馬場はシュートが強いといい全盛期の米国でトップ張ってたから仕掛けられてもやられなかったんだろうけど技術があったということじゃなく巨体で動けたからだろうな
ゴッチがジョナサンに仕掛けたけど何も出来なかった感じ
737 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 08:58:29.44 ID:ZprWU+lVO
ジョナサンはレスリングも出来たよ
気持ちの上ではサルベージが本業でプロレスが副業だったからトップにはなれなかったけど
気持ちの上ではサルベージが本業でプロレスが副業だったからトップにはなれなかったけど
740 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 10:53:52.42 ID:noTBoACFO
ゴッチが聞かれても｢知らん｣と口を濁す数少ないレスラーだろ、ジョナサンやゴーディエンコとか。同胞のボックの事はどんな評価だったんだ？
741 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 11:07:59.84 ID:tReu8JBx0
>>730
一番上の笑ってしまったｗｗ なんか、持ち上げたまま後ろに倒れちゃったみたいに見えるｗ
>>717
この当時なら、ポジショニングの概念も無くて、ただの極めっこみたいなグランドの攻防ばっかなのに
猪木が下になった時、ちゃんと膝入れてガードポジション取ってるのが何か新鮮だな
一番上の笑ってしまったｗｗ なんか、持ち上げたまま後ろに倒れちゃったみたいに見えるｗ
>>717
この当時なら、ポジショニングの概念も無くて、ただの極めっこみたいなグランドの攻防ばっかなのに
猪木が下になった時、ちゃんと膝入れてガードポジション取ってるのが何か新鮮だな
>>740
ゴッチが言うには「キチガイの壊し屋、試合をしてはいけない」
ゴッチが言うには「キチガイの壊し屋、試合をしてはいけない」
日プロ時代（力道山存命時）の密室での馬場・猪木・大木のセメントマッチがな。
大木が頭突き連発で馬場が戦意喪失、大木は猪木と引き分けで馬場と猪木は対戦せず。
猪木と大木に馬場に対して「弱いくせに」という意識を持たせたのは罪作り。
大木が頭突き連発で馬場が戦意喪失、大木は猪木と引き分けで馬場と猪木は対戦せず。
猪木と大木に馬場に対して「弱いくせに」という意識を持たせたのは罪作り。
744 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 12:06:10.41 ID:+sUduOe6P
ボックは本当ただのキチガイだろ
プロレスできてる相手に仕掛けて怪我させて喜んでるだけ
アンドレをスープレックスで投げたと言ってるけど写真を見れば一緒に後ろに倒れてるだけ
プロレスできてる相手に仕掛けて怪我させて喜んでるだけ
アンドレをスープレックスで投げたと言ってるけど写真を見れば一緒に後ろに倒れてるだけ
745 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 12:20:12.09 ID:xykG5zXMO
ジャラ戦ってすげえな。
藤原が「猪木さんには俺と猪木さんしか知らない試合がいくつかあるよ」
とか言っててハッタリだと思ってたら本当にこんな試合があったなんて。
金にならない、日本では公にされなかった試合、まるで夢枕獏の小説みたいだ。
藤原が「猪木さんには俺と猪木さんしか知らない試合がいくつかあるよ」
とか言っててハッタリだと思ってたら本当にこんな試合があったなんて。
金にならない、日本では公にされなかった試合、まるで夢枕獏の小説みたいだ。
ボックはインタビューを読んでもプロレスのことをよく分かってなかったっぽいからな
ドイツマット界からしてみればプロレスとガチの区別がつかないバカが散々暴れ回った挙句に自分で団体作って外国のエースを
招聘しては片っ端から壊した末に借金で自滅したわけで…
ドイツマット界からしてみればプロレスとガチの区別がつかないバカが散々暴れ回った挙句に自分で団体作って外国のエースを
招聘しては片っ端から壊した末に借金で自滅したわけで…
747 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 13:59:09.28 ID:aiapf93jO
>>730はCG
ボック来日の際、一緒に連れてきた、お稚児さんの存在が不穏。
>741
ポジショニングの概念、猪木は持っていたんじゃないかね？
日プロ時代～ゴッチ教室、イワンゴメスにも教わったりとかで。
じゃないと説明つかないもん。
藤原他後輩＆弟子に伝えていないだけ。自分が強くないといけないからな。
ポジショニングの概念、猪木は持っていたんじゃないかね？
日プロ時代～ゴッチ教室、イワンゴメスにも教わったりとかで。
じゃないと説明つかないもん。
藤原他後輩＆弟子に伝えていないだけ。自分が強くないといけないからな。
750 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 17:10:26.79 ID:aiapf93jO
デートリッヒ戦こい
つうか、ボック戦のボディースラムだけでも普通のレスラーなら壊れてるレベルだからな。
マットからの音が「ビターン」だしｗ マットが硬すぎて衝撃が全部体に。
マットからの音が「ビターン」だしｗ マットが硬すぎて衝撃が全部体に。
752 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 18:21:31.86 ID:DmU841OM0
レスラーのブリッジは寝っ転がってケツを上げただけじゃダメなんだよな
>>730の画像は一見、人を上に乗せている様に見えるが
実は上の人間が腕力で支えてるし
脚力が特別強ければバックドロップが>>730みたいになるはずがない
おそらく受けてが自ら吹っ飛んだ勢いに持っていかれて体が流れている
馬場は抱きついただけで何の力も使っていない
>>730の画像は一見、人を上に乗せている様に見えるが
実は上の人間が腕力で支えてるし
脚力が特別強ければバックドロップが>>730みたいになるはずがない
おそらく受けてが自ら吹っ飛んだ勢いに持っていかれて体が流れている
馬場は抱きついただけで何の力も使っていない
そもそも後頭部で支えるのをブリッジとは言って欲しくないよなｗ
少なくとも頭頂部で支えないと。
本当ならおでこから鼻が着くくらいが理想だけど。
少なくとも頭頂部で支えないと。
本当ならおでこから鼻が着くくらいが理想だけど。
それくらい「反らないと」って事な。
755 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 19:26:45.39 ID:xJB8C40V0
http://www.youtube.com/watch?v=lOjJFbFn9hY
鈴木がグラウンドで何もさせない（渕が何も出来ない？）
渕がゴッチの弟子だというのはギミック。兄弟子でもなんでもないよという鈴木のメッセージか？
昔は関節技の鬼として、新日の藤原と共に全日の渕の名前が挙がったけど、
それもそういうギミックだったのか？
ライガー曰く、あの人は絶対強い
藤原曰く、今日は本気で行ったけど極められませんでした
これらも営業用の発言だったのか？
これでは、肉屋の親父にしか見えない
鈴木がグラウンドで何もさせない（渕が何も出来ない？）
渕がゴッチの弟子だというのはギミック。兄弟子でもなんでもないよという鈴木のメッセージか？
昔は関節技の鬼として、新日の藤原と共に全日の渕の名前が挙がったけど、
それもそういうギミックだったのか？
ライガー曰く、あの人は絶対強い
藤原曰く、今日は本気で行ったけど極められませんでした
これらも営業用の発言だったのか？
これでは、肉屋の親父にしか見えない
756 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 19:33:24.00 ID:xykG5zXMO
全日本の選手が強いって思わせた試合ってあるかな。
長州と鶴田のフルタイムと三沢と小川が思い浮かぶ。
でも高山と川田ってのもあるしなあ。
長州と鶴田のフルタイムと三沢と小川が思い浮かぶ。
でも高山と川田ってのもあるしなあ。
鶴田と長州の試合も、鶴田のスタミナが凄いのは判るんだけど、
長州がダメなのは長時間試合を作る様な引き出しが無いからね。
長州がダメなのは長時間試合を作る様な引き出しが無いからね。
と言っても鶴田も引き出しは少ないけどｗ
引き出しの少ない同志の試合で、どっちも自分では試合を作れないのに長時間やったのがあの試合ｗ
引き出しの少ない同志の試合で、どっちも自分では試合を作れないのに長時間やったのがあの試合ｗ
渕は本人も言ってるようにヒロ・マツダのところで世話になった時にちょっと習っただけだからなぁ
ゴッチの弟子ってのはギミックでしょ
新日にもそういうのはいっぱいいたけど
ゴッチの弟子ってのはギミックでしょ
新日にもそういうのはいっぱいいたけど
全日本系であからさまに潰した試合は秋山絡みくらいしかない。垣原、志賀相手の時。
762 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 20:25:27.56 ID:+sUduOe6P
>>755
その試合グラウンド自体ほとんどやってないじゃん
渕はゴッチのところに話をしに行ってただけだと言ってた
ただジョー・マレンコとやってる頃は二人よりディーンが一枚落ちる感じだからかなりできると思うよ
その試合グラウンド自体ほとんどやってないじゃん
渕はゴッチのところに話をしに行ってただけだと言ってた
ただジョー・マレンコとやってる頃は二人よりディーンが一枚落ちる感じだからかなりできると思うよ
そう言えば２０年くらい前の宝島ムックの流智美の記事で、
テーズとゴッチのどちらにも師事した渕が両者について「テーズさんは観客に伝わるかが重要、
観客に見えているものが全てという考え方だが、ゴッチさんは
観客に見えていようがいまいが、関節技はきっちりと極めてこそ形になるという考え方だった」
と語り、渕のプロレスラーとしてのスタイル、考え方はテーズ寄りなのだろう
みたいなのがあったね
テーズとゴッチのどちらにも師事した渕が両者について「テーズさんは観客に伝わるかが重要、
観客に見えているものが全てという考え方だが、ゴッチさんは
観客に見えていようがいまいが、関節技はきっちりと極めてこそ形になるという考え方だった」
と語り、渕のプロレスラーとしてのスタイル、考え方はテーズ寄りなのだろう
みたいなのがあったね
764 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 20:31:26.01 ID:xykG5zXMO
まあ飯塚のサンボ特訓や天山のボクシング特訓とかあるからな。
ちょっと習っただけでマスターしたみたいな。
ちょっと習っただけでマスターしたみたいな。
つうか、長期間教えられたとかでも無いのに少しの接触でゴッチの何も学べないだろｗ
ゴッチは小鉄のことは「あいつは私との練習から逃げまわっていた」とバカにしてたな
ギミックとしての名義貸しってのもファンは見抜くから使わない方が良かったけどねｗ
ゴッチと少し話しただけでジャーマンの極意を手に入れた中西、とかもあったな…。
だからそういうのは笑われるの。 出すたびにゴッチ直伝ジャーマン（笑）的に。
対高山のギミックが欲しかったのは判るけど。
対高山のギミックが欲しかったのは判るけど。
ゴッチギミックでは渕も中西も同レベル
ただ、中西のジャーマンは向こうでＴＶに映ってゴッチも協力してるという点でゴッチ公認とは言えるｗ
ただ、中西のジャーマンは向こうでＴＶに映ってゴッチも協力してるという点でゴッチ公認とは言えるｗ
772 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 21:12:58.11 ID:+sUduOe6P
渕とゴッチといえば格闘技の祭典でのツーショットか
プロレスの仕組みがばれて一番困ったのは旧全日系。
新日は傲慢だったかもしれないが、決して勝ちブックコジキではなかった。
CMで丸藤がサップ相手に勝ちブック漁ってたのは笑ったｗ
新日は傲慢だったかもしれないが、決して勝ちブックコジキではなかった。
CMで丸藤がサップ相手に勝ちブック漁ってたのは笑ったｗ
ノアはサップ全盛期に小橋の相手として勝ちブックもらおうとして逃げられたよなｗ
今のサップなら金でいくらでも負けるけど、当時は無理だろうにｗ
今のサップなら金でいくらでも負けるけど、当時は無理だろうにｗ
サップがノア参戦かも？って報道された時絶対ないわｗと思った。
金だせばどこにでもくるでしょ
猪木のグラウンド技術といえば、興味深い映像は石澤とのスパー、あとイズマイウやアラン・ゴエスとのスパーかな
まぁ両方とも接待スパーなんて言われるけど、一朝一夕でできる動きでもないのは確かかと
どの時点で習得したのかは知らんが
まぁ両方とも接待スパーなんて言われるけど、一朝一夕でできる動きでもないのは確かかと
どの時点で習得したのかは知らんが
猪木のグラウンドは、MMAや柔術を見慣れた今の視点から見ても動きに説得力が
あるのは本当に凄いと思うわ
UWFすら今の視点からすればおかしいと思う所が沢山あるのにね
あるのは本当に凄いと思うわ
UWFすら今の視点からすればおかしいと思う所が沢山あるのにね
猪木が小川に伝授した変形三角絞めって柔術にある技なのかな？
小川がノートン戦で使ってたが。
小川がノートン戦で使ってたが。
781 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 22:51:10.20 ID:xEPYUJLYO
782 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 23:08:40.84 ID:mXZ0QmlN0
小川が山崎にした三所絞めってのもあったな
783 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 23:36:46.05 ID:3MsT2qU1T
日本プロレスのコーチは柔道五段の大坪飛車角とレスリング出身の吉原功
若手はこの二人の下でガチンコの練習ばっかりやってた、と上田馬之助が書いてた
その中で一番練習熱心だったのが上田と猪木だったって
猪木の寝技で下から足を使う技術は大坪から習ったんだろう
若手はこの二人の下でガチンコの練習ばっかりやってた、と上田馬之助が書いてた
その中で一番練習熱心だったのが上田と猪木だったって
猪木の寝技で下から足を使う技術は大坪から習ったんだろう
784 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 00:35:23.34 ID:ZaM5yk9lO
旧UWFが傾倒したのは猪木じゃなくてゴッチと派手な蹴り技だから
その辺で技術に違いが出たのかもな
その辺で技術に違いが出たのかもな
785 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 00:38:47.04 ID:PEFRiBaxO
イズマイウやゴエスとのスパー映像は見たことあるけど確かに接待スパーとも見える。
なぜ猪木相手だとパスガードしないのか？とも思ったけど猪木が下からの攻めをしてるのが不思議だった。
U系でもマウントやガードからの攻めなんて道場でやってなかったっていうし。
猪木はああいうことをどこで覚えたんだろう？
昔の試合でもヒールホールドとか使ってるし技術の懐が深いというか。
なぜ猪木相手だとパスガードしないのか？とも思ったけど猪木が下からの攻めをしてるのが不思議だった。
U系でもマウントやガードからの攻めなんて道場でやってなかったっていうし。
猪木はああいうことをどこで覚えたんだろう？
昔の試合でもヒールホールドとか使ってるし技術の懐が深いというか。
786 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 01:58:05.94 ID:/iSsQpJG0
>>760
>>762
鈴木にアキレスを取られ「取れよオラッ」と挑発される場面
あれがもし藤原ならば必ず取り返してエスケープを奪っている
踏みつけに対しては足関節を取るし
スリーパー、ネックロックも関節技で切り返している
渕が本当にサブミッションを知っているというのであれば、
やれば出来るけど、そういうのはオレのキャラじゃないからという考えなのか
あるいは、サブミッション使いとサブミッション対決をやって万が一恥をかいたら
本当に自身の株が暴落するから(杉浦×アレクのアマレス対決のように)
応じないということか
>>762
鈴木にアキレスを取られ「取れよオラッ」と挑発される場面
あれがもし藤原ならば必ず取り返してエスケープを奪っている
踏みつけに対しては足関節を取るし
スリーパー、ネックロックも関節技で切り返している
渕が本当にサブミッションを知っているというのであれば、
やれば出来るけど、そういうのはオレのキャラじゃないからという考えなのか
あるいは、サブミッション使いとサブミッション対決をやって万が一恥をかいたら
本当に自身の株が暴落するから(杉浦×アレクのアマレス対決のように)
応じないということか
787 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 02:29:34.90 ID:vzqT9dHv0
788 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 02:41:59.00 ID:Qg2rLUUAO
Uと新日のアキレス合戦については馬場が批判してたね
掛ける方がスタンドでなくてはダメだと
そして相手の片方の足を掛け手の足で踏みつけ押さえる
馬場的には藤原がフライに決めたような形になるのが望ましいらしい
掛ける方がスタンドでなくてはダメだと
そして相手の片方の足を掛け手の足で踏みつけ押さえる
馬場的には藤原がフライに決めたような形になるのが望ましいらしい
いや、アキレスとられたら猪木もヒールで返して藤原を苦悶させたし、単にアキレスで返すのは引き出しが無いレスラーだな。
新日でも藤波はそういう返ししか出来なかった。
新日でも藤波はそういう返ししか出来なかった。
藤原「馬場さんって関節技知ってるんですかね？ｗ」 と嘲笑されてたけどなｗ
791 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 02:50:09.46 ID:Qg2rLUUAO
藤原「馬場さんはポイントわかっていたな、川田はわかっていなかったけど」
上がってからのよいしょねぇｗ つうかいつもの馬場オただろどうせｗ
793 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 02:58:17.20 ID:/iSsQpJG0
>>787
それはそうなんだろうが、
極めるポイント次第で、効くアキレス腱固めか効かないアキレス腱固めかが変わってくるわけでしょう
藤原に言わせると、馬場さんは正しいアキレス腱固めのやり方を知っていたそうだけど
それはそうなんだろうが、
極めるポイント次第で、効くアキレス腱固めか効かないアキレス腱固めかが変わってくるわけでしょう
藤原に言わせると、馬場さんは正しいアキレス腱固めのやり方を知っていたそうだけど
というか、見得の世界なんだから実際に効いても効かなくても「面白い返し方」しろよって話だよな。
みのるだって、そういう事で来たらきちんとバンプ取るレスラーだし。
そもそも効かないのを効くように見せる職業の馬場さんが「本当に極めるには」とか言うなよ、と思うｗ
みのるだって、そういう事で来たらきちんとバンプ取るレスラーだし。
そもそも効かないのを効くように見せる職業の馬場さんが「本当に極めるには」とか言うなよ、と思うｗ
>>786
底意地の悪い鈴木に付き合う気にはならなかったんじゃないの？
アキレス腱固めって掛けられて事のない人は激痛だけど慣れた人には逃げ方（掛けられた状態で痛まなくする方法）はいくらでもある。
鈴木のアキレスで痛いリアクションをした渕にすれば掛け返した後鈴木に痛くねえよとやられるのが目に見えてるんだから乗った時点でそんなんだよ。
かつて猪木が藤原に対してやって前田が激怒したような事なんだけどね。
底意地の悪い鈴木に付き合う気にはならなかったんじゃないの？
アキレス腱固めって掛けられて事のない人は激痛だけど慣れた人には逃げ方（掛けられた状態で痛まなくする方法）はいくらでもある。
鈴木のアキレスで痛いリアクションをした渕にすれば掛け返した後鈴木に痛くねえよとやられるのが目に見えてるんだから乗った時点でそんなんだよ。
かつて猪木が藤原に対してやって前田が激怒したような事なんだけどね。
乗ってきた人にはきちんと乗り返す懐がある相手を、意地が悪いとか言ってる時点でそもそも全日は鈴木を呼ぶべきじゃなかったんじゃないの？ｗ
格闘技系やってのに鈴木ほどプロレス心があるレスラーはそういないし。
格闘技系やってのに鈴木ほどプロレス心があるレスラーはそういないし。
>>796
乗りがいいねぇ。俺にはそんな風に見えないけど。
自分が強く見せる為に出来ない人をグラウンドで封殺して、自分よりも強い人には絶対グラウンドに乗って来ない男をねえ。
だけど今の新日本にいるペットの鈴木は別だよ。良く飼い慣らされたからな。
乗りがいいねぇ。俺にはそんな風に見えないけど。
自分が強く見せる為に出来ない人をグラウンドで封殺して、自分よりも強い人には絶対グラウンドに乗って来ない男をねえ。
だけど今の新日本にいるペットの鈴木は別だよ。良く飼い慣らされたからな。
何かいてるか知らないけど、全日って試合の中での遊びとかアドリブとか昔から嫌うよなｗ
表現する仕事なんだからそういうのがあってこそでしょうにｗ
表現する仕事なんだからそういうのがあってこそでしょうにｗ
>>798
まるで全日以外の団体はアドリブであふれてるような書き方だなｗｗ
決まった型しか受け入れないのは馬場、猪木等世代的なものだ。
とはいえ今や新日本はガチガチの型だけどな。
鈴木がプロレスに戻ってきた時に飯塚やライガーがグラウンドで虐められていたのをアドリブというならそれでいいんじゃないのｗｗｗ
まるで全日以外の団体はアドリブであふれてるような書き方だなｗｗ
決まった型しか受け入れないのは馬場、猪木等世代的なものだ。
とはいえ今や新日本はガチガチの型だけどな。
鈴木がプロレスに戻ってきた時に飯塚やライガーがグラウンドで虐められていたのをアドリブというならそれでいいんじゃないのｗｗｗ
永源遥「…」
鈴木は「世界一性格の悪い男」ゆえ、そういう試合せんとな
Gスピのダイナマイト・キッド特集はいろいろ不穏だったが、完全におじいちゃん化したキッドのビジュアルが最も不穏
旧全日オタって今だに鶴田最強とか思ってるのかな
804 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 12:06:51.59 ID:PEFRiBaxO
鶴田のレスリング経歴がたいしたことないとバレちゃったからな。
805 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 13:06:17.93 ID:MkYe5jvjO
鶴田最強を推す奴こそ不穏
806 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 13:20:15.60 ID:E7Np+Cr2O
昔、誰か忘れたがプロレス否定派著名人が、
Ｄキッドがダイビングヘッドでしたたか顔面打って一瞬顔を歪めたが、グイッと顔上げて涼しい表情で鼻血流してフォール
この人は｢本物｣って褒めてた。
Ｄキッドがダイビングヘッドでしたたか顔面打って一瞬顔を歪めたが、グイッと顔上げて涼しい表情で鼻血流してフォール
この人は｢本物｣って褒めてた。
馬場が言ってるのは極める方が立ってやらないと話だぞｗ
坂口がやったのとはまったく別ｗ
坂口がやったのとはまったく別ｗ
というか、本当は立つなんてのは邪道だけどな。
技への尊厳が無さ杉というか、プロレスで技の威力を否定してどうすんだ、とｗ
体が大きくてパワーがあるからそういう返し方も出来た、というのもプロレス的ではあるんだけどもｗ
技への尊厳が無さ杉というか、プロレスで技の威力を否定してどうすんだ、とｗ
体が大きくてパワーがあるからそういう返し方も出来た、というのもプロレス的ではあるんだけどもｗ
>>810
総格のケースだがロシア勢が関節技への対処結構やっていたような、＞力技で強引に返す
総格のケースだがロシア勢が関節技への対処結構やっていたような、＞力技で強引に返す
812 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 14:17:26.01 ID:ELBHauL2P
渕がリック・フレアーみたいな試合して鈴木を立ててるのにやり返さないから技術がないとかw
813 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 14:33:55.91 ID:ZaM5yk9lO
http://blog.goo.ne.jp/p_lintaro2002/e/5534e9e412bad78aee9b7f7614809543
馬場のはアキレス腱固めじゃないし関節技ですらない
用途としては主に休憩や展開づくりに使われるものを
フィニッシュに転用したんだろ
馬場のはアキレス腱固めじゃないし関節技ですらない
用途としては主に休憩や展開づくりに使われるものを
フィニッシュに転用したんだろ
馬場のアキレス腱固めって昭和プロレス研究室で「馬場の逆片エビ固め」って紹介されてるアレじゃないの
逆片エビなら膝をロックするのに足首裏をロックしてるやつ
逆片エビなら膝をロックするのに足首裏をロックしてるやつ
もうさ、いい加減馬場の言ったことを有り難がるような風潮はやめた方がいいと
思うんだけどなｗ
マット界のビジネス部分には聞くべき物は沢山あると思うが、レスラーとしての
技術部分なんて怪しいモンだろ。
所詮見せ物だよ。
思うんだけどなｗ
マット界のビジネス部分には聞くべき物は沢山あると思うが、レスラーとしての
技術部分なんて怪しいモンだろ。
所詮見せ物だよ。
817 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 14:56:12.03 ID:GJN/1EIL0
馬場は日プロ出身なだけに一定レベルの技術は持ってたと思うよ
問題は全日以降の鶴田、天龍、三沢、小橋らに
それが受け継がれてないこと
下手すれば馬場なんかよりよほど下手で雑すぎる
とても見られたもんじゃない
問題は全日以降の鶴田、天龍、三沢、小橋らに
それが受け継がれてないこと
下手すれば馬場なんかよりよほど下手で雑すぎる
とても見られたもんじゃない
アキレスが立った方が効くとは本当の事なんだけどねえｗ
掛けた事がない人は知らないだろうけどね。
掛けた事がない人は知らないだろうけどね。
819 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 15:05:04.32 ID:ZaM5yk9lO
アキレス腱固めについてサンボの技術より馬場の方が上回ることなど何一つ無い
格闘技で使われているアキレス腱固めを見れば現実がわかる
格闘技で使われているアキレス腱固めを見れば現実がわかる
820 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 15:21:27.14 ID:NrHP7cq5T
馬場が日プロ時代ガチンコで弱かったのは上田が書いてたな
馬場は人前でもブックの事を大声で話したりするらしいし、プロレスのスポーツ的側面を小バカにしてたかもしれない
馬場は人前でもブックの事を大声で話したりするらしいし、プロレスのスポーツ的側面を小バカにしてたかもしれない
>>818
アキレスは掛け手の膝の締めがとっても大事だから、立ったらそれがね
アキレスは掛け手の膝の締めがとっても大事だから、立ったらそれがね
格闘技で使われてるとか言うがアキレスなんて格闘技で使えないしな。
極まったとしても掛けられた事があれば別に大したことないものなんだよ。
>>821
それは受け側が大きい場合。攻め手の方が大きい場合立った方が効くんだよ。
極まったとしても掛けられた事があれば別に大したことないものなんだよ。
>>821
それは受け側が大きい場合。攻め手の方が大きい場合立った方が効くんだよ。
>>822
大きかろうが、膝の締めがないと脚に遊びができてしまうから、ただの柔軟体操になってしまう
大きかろうが、膝の締めがないと脚に遊びができてしまうから、ただの柔軟体操になってしまう
825 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 15:37:21.94 ID:2mh11BjZO
ガチだとアキレスの形にもっていくのが容易じゃないだけでしっかり固めれば即タップ
アキレス腱固めって４の字固めと同じで関節を極めるというより痛い技だよね
>>826
あんたかけた事ないだろう？
あんたかけた事ないだろう？
830 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 15:46:43.61 ID:2mh11BjZO
ID:u7TkTXcM0は馬場全日ファンっぽいが何か言ってること変だね
あんまり関節技のことが分かってない
あんまり関節技のことが分かってない
>>831
関節技全般に言えるけど、末端極めるにしろ、そこ以外を固めて遊びをなくしておかないと、人間の体は柔軟性あるから極まらないのね
ヒールなら踵捻るけど、膝を固定してやる
腕十字なら肘を反らすけど、肩を固定して親指を上向きにする
関節技全般に言えるけど、末端極めるにしろ、そこ以外を固めて遊びをなくしておかないと、人間の体は柔軟性あるから極まらないのね
ヒールなら踵捻るけど、膝を固定してやる
腕十字なら肘を反らすけど、肩を固定して親指を上向きにする
834 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 15:57:12.96 ID:2mh11BjZO
ようは膝を固めないと膝下がブレるからアキレスをキメれないってことでしょ
逃げ方ずらし方がわからない人にはテコだけでキマるってことで
逃げ方ずらし方がわからない人にはテコだけでキマるってことで
支点、力点、作用点を分かってないんだろうな
837 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 16:02:44.57 ID:ZaM5yk9lO
>>833
君はアキレス腱固めを膝で締めないと極めれないという事なんだろう？
俺は膝で締めなくても極めれるのよ。
その違いなんじゃあないの？
>>834
膝を締めることの効果なんて大したことないんだよね。どの道膝下は動くんだからさ。
>>835
あんたは足の構造がわかってないｗ
君はアキレス腱固めを膝で締めないと極めれないという事なんだろう？
俺は膝で締めなくても極めれるのよ。
その違いなんじゃあないの？
>>834
膝を締めることの効果なんて大したことないんだよね。どの道膝下は動くんだからさ。
>>835
あんたは足の構造がわかってないｗ
>>818を読んでみろよ、ただの馬鹿だぞｗ
こんな知ったかぶりを真面目に相手しても仕方ないだろ
こんな知ったかぶりを真面目に相手しても仕方ないだろ
>>841
俺が練習してる時に組んでた人間が猪木がギミックにしてたルーズジョイントを体現してた人間でさ。
基本的に関節技が効かない人間だった。
そいつには腕ひしぎでさえ、痛くないという位の奴でね。
そいつと組んでたものだから俺の関節技は物凄く効くようになってた。
尚更アキレス腱固めなんて効かないわけで、そいつに効かすために細かい技術というか締め方は勉強になった。
この技は簡単なようで締め方が難しくて覚えると非常に掛けることに関しては楽。
ただ関節技じゃあないから掛けられた事がある人なら耐えれるんだけどね。
俺が練習してる時に組んでた人間が猪木がギミックにしてたルーズジョイントを体現してた人間でさ。
基本的に関節技が効かない人間だった。
そいつには腕ひしぎでさえ、痛くないという位の奴でね。
そいつと組んでたものだから俺の関節技は物凄く効くようになってた。
尚更アキレス腱固めなんて効かないわけで、そいつに効かすために細かい技術というか締め方は勉強になった。
この技は簡単なようで締め方が難しくて覚えると非常に掛けることに関しては楽。
ただ関節技じゃあないから掛けられた事がある人なら耐えれるんだけどね。
846 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 16:22:53.30 ID:ZaM5yk9lO
>>839
裏アキレス腱固めって知ってる？
裏アキレス腱固めって知ってる？
単に友達同士のプロレスごっこで、膝の締めも知らないようなレベルの関節技だから極まらないのをルーズジョイントだと恐れおののいてた可能性もあるんじゃないか
850 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 16:30:51.78 ID:ZaM5yk9lO
腕ひしぎって一種類じゃないし
>>848
膝締めたってさ、誰かが書いてたけど押したり引いたりは出来るじゃない。
尚更膝をピーンてしたり、曲げたりも出来る。膝締めを重要に思った時は無いからなあ。
貴方は良くわかってるようだけどアキレス腱固めって結局は絞め技でしょ。
原理がわかってる人で馬場くらい大きい人ならスタンディングは非常に効くというのはわかると思うんだけどね。
藤原だって一応は見せてただろう？
膝締めたってさ、誰かが書いてたけど押したり引いたりは出来るじゃない。
尚更膝をピーンてしたり、曲げたりも出来る。膝締めを重要に思った時は無いからなあ。
貴方は良くわかってるようだけどアキレス腱固めって結局は絞め技でしょ。
原理がわかってる人で馬場くらい大きい人ならスタンディングは非常に効くというのはわかると思うんだけどね。
藤原だって一応は見せてただろう？
853 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 16:45:37.37 ID:vzqT9dHv0
アキレス腱固めは痛みを与える締め技だから耐えられる
関節技は人間の構造を利用する技だから極れば折るも放すも掛け手の自由
ルーズジョイントと言っても関節が逆に曲げられる人間はいないから
タコやイカじゃねーんだし
関節技は人間の構造を利用する技だから極れば折るも放すも掛け手の自由
ルーズジョイントと言っても関節が逆に曲げられる人間はいないから
タコやイカじゃねーんだし
もう、馬場はフレッド・アトキンスに師事して、マット界随一のシュートの実力があり、
全盛期の鶴田なら、ヴェラスケスやドスサントスも瞬殺出来るでいいよ
全盛期の鶴田なら、ヴェラスケスやドスサントスも瞬殺出来るでいいよ
855 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 16:53:12.81 ID:PEFRiBaxO
昔週プロとかに川田や小橋の練習がたまに載ってたけどバーベルやダンベルで筋トレしてる写真ばかりなんだよな。
全日本の選手のスパー写真とか見たことない。
全日本の選手のスパー写真とか見たことない。
>>852
俺はどっちかというと、何でも最初は型をまっすぐに教わるけど、これは違うなとか効かないなとかなると改良する方なのよ。
まして組んでた人間がそういう関節を持ってた人間でね。
始めは普通に関節技をやっても効かないしこいつと組むの嫌だなと思ったけど、こいつに効かすにはと工夫出来た事で他人よりも痛い関節技を習得できた。
まあそれは、習った技からは多少形が変わっている事があったけどね。
膝の締めを殊更主張するけどアレは腕の締め方がポイントであって膝での締めによる固定は疲れるだけで意味がない。
>>853
だから、腕ひしぎで相手の筋を伸ばしちゃって困った事はあった。
痛みは無いけど、タップしないからやっちゃってガチンコする時はそういう意味で難しかった。
まあそれって、普通の事と言えば普通なんだけどさ。
だから仲間内でやる時は極まったら素直にタップしましょうってことなんだよな。
俺はどっちかというと、何でも最初は型をまっすぐに教わるけど、これは違うなとか効かないなとかなると改良する方なのよ。
まして組んでた人間がそういう関節を持ってた人間でね。
始めは普通に関節技をやっても効かないしこいつと組むの嫌だなと思ったけど、こいつに効かすにはと工夫出来た事で他人よりも痛い関節技を習得できた。
まあそれは、習った技からは多少形が変わっている事があったけどね。
膝の締めを殊更主張するけどアレは腕の締め方がポイントであって膝での締めによる固定は疲れるだけで意味がない。
>>853
だから、腕ひしぎで相手の筋を伸ばしちゃって困った事はあった。
痛みは無いけど、タップしないからやっちゃってガチンコする時はそういう意味で難しかった。
まあそれって、普通の事と言えば普通なんだけどさ。
だから仲間内でやる時は極まったら素直にタップしましょうってことなんだよな。
857 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 17:17:30.16 ID:eEg03TJJ0
＞他人よりも痛い関節技を習得できた
他人よりも痛い妄想レスも習得できたわけですね（笑）
他人よりも痛い妄想レスも習得できたわけですね（笑）
858 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 17:35:17.25 ID:3Gmd2HMD0
まぁまぁ、格板でもなけりゃ、武道板でもないんで、
アキレスとか、サブミッションの効かせ方はこの位にして
魅せて、かつ説得力を持たせる、というとマレンコとかうまかったなぁ
アキレスとか、サブミッションの効かせ方はこの位にして
魅せて、かつ説得力を持たせる、というとマレンコとかうまかったなぁ
藤原嘉明のスーパーテクニックを久しぶりに読み直したけど、
アキレス腱固めは急所を極める技で絞め技じゃないだろ
アキレス腱固めは急所を極める技で絞め技じゃないだろ
まさかのアキレス腱固め議論
個人的な話をすると内掛けのアキレス腱固めは極められなかったけど、外掛けのアキレス腱固めは極められた
何も習った事のない素人のプロレスごっこでの思い出
何でかは分からん
個人的な話をすると内掛けのアキレス腱固めは極められなかったけど、外掛けのアキレス腱固めは極められた
何も習った事のない素人のプロレスごっこでの思い出
何でかは分からん
862 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 21:24:41.43 ID:yLdrdMBNO
>>860
あまり藤原の言うこと真に受けないほうがいいよ
あまり藤原の言うこと真に受けないほうがいいよ
863 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 21:29:17.78 ID:Ycw73kY+O
柔道初段がどこでアキレス腱固め教わってどこで使うのか…
あとﾀﾞﾌﾞﾙｼﾞｮｲﾝﾄって関節が軟らかいというより可動域が広くてそのせいで一般的な決め方だと極まりにくいってことなんだって認識だったが俺間違っているか？
肘関節だと前に習えのように両腕のばしたら肘の内側が内向きにポコッと出てる感じ…
…ごめん表現が難しい
あとﾀﾞﾌﾞﾙｼﾞｮｲﾝﾄって関節が軟らかいというより可動域が広くてそのせいで一般的な決め方だと極まりにくいってことなんだって認識だったが俺間違っているか？
肘関節だと前に習えのように両腕のばしたら肘の内側が内向きにポコッと出てる感じ…
…ごめん表現が難しい
864 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 21:30:39.14 ID:3DESG3BjO
どーでもいいわ
いい加減にしろ
いい加減にしろ
865 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 21:53:50.01 ID:E7Np+Cr2O
決まるポイントとかｗ
MMA時代が来て吹っ飛んだ幻想だな。
MMA時代が来て吹っ飛んだ幻想だな。
866 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 21:55:49.14 ID:/wZkQOoX0
戦場でアキレス腱を切って逃げる技だよ。
867 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 22:21:16.62 ID:Qg2rLUUAO
みなさん熱いですな
プロレス、格闘技、武道
幻想の世界は楽しいですね
プロレス、格闘技、武道
幻想の世界は楽しいですね
ブブカのカブキインタビューが不穏
870 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 22:46:50.73 ID:SZqNCBr70
腕十字とか関節を単純に逆側に引っ張ればいい技とアキレスは別物だぞ。
アキレスはアキレス腱を締める圧迫することによって痛みを与える技。
素人からしたら全然難易度が違う。
腕十字は見よう見まねでもすぐ極まるが、
アキレスは本当に極まっているかどうかも判断がつかない。
なんとなく痛いけれどこれで極まっているの？という具合。
サンボやっていた人にかけてもらったことがあるが激痛がはしった。
アキレスごっこの極まったかなアキレスとは全然極まり具合が違った。
あと形はアキレスでも実質ヒールホールドもあるので要注意。
アキレスはアキレス腱を締める圧迫することによって痛みを与える技。
素人からしたら全然難易度が違う。
腕十字は見よう見まねでもすぐ極まるが、
アキレスは本当に極まっているかどうかも判断がつかない。
なんとなく痛いけれどこれで極まっているの？という具合。
サンボやっていた人にかけてもらったことがあるが激痛がはしった。
アキレスごっこの極まったかなアキレスとは全然極まり具合が違った。
あと形はアキレスでも実質ヒールホールドもあるので要注意。
872 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 23:07:53.43 ID:ELBHauL2P
そもそも馬場がアキレス腱固めは立ってやった方が効くと言ったのは相手が技を受けるプロレスの上での話で逃げられないのが前提だろ
そもそも馬場自身晩年寝た形でのアキレス腱固め使ってたし
そもそも馬場自身晩年寝た形でのアキレス腱固め使ってたし
思えば拷問コブラも本来のコブラツイストが効くはずの部分をダメにしてる
その辺にはおおらかだったんだろう
その辺にはおおらかだったんだろう
>>869
ブブカはアイドルオタの現編集長に替わってから、段々ゴシップを少なくした(2年くらいかけて)
お陰で青テープが取れてコンビニでも青年誌コーナーから雑誌コーナーに移って、立ち読みも可能になったんだよ
出版社もコアマガジンから白夜書房に替わったし
ブブカはアイドルオタの現編集長に替わってから、段々ゴシップを少なくした(2年くらいかけて)
お陰で青テープが取れてコンビニでも青年誌コーナーから雑誌コーナーに移って、立ち読みも可能になったんだよ
出版社もコアマガジンから白夜書房に替わったし
なんか訴えられたじゃん
>>874
俺は吉田豪インタビューが無くなったら立ち読みすらしないな
俺は吉田豪インタビューが無くなったら立ち読みすらしないな
877 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 00:27:05.75 ID:NUVXGAu+0
コアマガジンってGONじゃなかったっけ？
ところでGスピってどこに行けば読めるの？
近所のコンビニには置いてないし、大型書店まで出向くのは面倒くさい
近所のコンビニには置いてないし、大型書店まで出向くのは面倒くさい
すべらない話でヌルヌル秋山がすべらんなぁ～とほざいていたのはかなり不穏
881 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 01:36:19.48 ID:OPpqsCE2O
ヌル山を出すフジは不穏というかチョン
882 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 01:54:10.06 ID:r8tVNnJqO
前号のGスピに載ってた、大木金太郎がルーテーズにシュートを仕掛けたのは、韓国大統領が大木を、我が国の力道山にするために命令していた為ってのは不穏すぎたな。
新日も全日も今で言うブラック企業
朴大統領の奥さんが、
金一を見て、あ、大木金太郎と言ったのは不穏だなw
金一を見て、あ、大木金太郎と言ったのは不穏だなw
885 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 12:14:11.68 ID:MeSvzVLX0
まっとうな経済観念のやつは普通レスラーって仕事を選ばない
小川直也みたいに手堅く稼ぎ逃げしたのもいるといえばいるけどさ
小川直也みたいに手堅く稼ぎ逃げしたのもいるといえばいるけどさ
887 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 13:01:40.16 ID:9dYgkHRBO
小川は柔道世界王者という社会的地位と強さがあってこそだな
新弟子からどっぷり業界に漬かったレスラーではそうはいかない
新弟子からどっぷり業界に漬かったレスラーではそうはいかない
僅かな可能性をモノにして成功できたとしても日本国内に居る限りはよくて1000万だもんな
上手くやったと言い切れるのはやっぱ馳だろうな
鶴田や木戸なんかは上手くやった部類だと思うけどそういう人は業界人から「セコい」って指差されて笑われるしね
891 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 15:02:06.28 ID:ILHAMyXN0
そう考えるとインディーレスラーや棚橋や真壁みたいなのは本当に好きで入ってきた人たちなんだろうな
インディーだの学プロ出身だの揶揄されがちだけど
インディーだの学プロ出身だの揶揄されがちだけど
892 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 15:08:35.91 ID:RzIdoaFsT
高田は新弟子から入って見事に勝ち組になったな
893 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 15:12:57.08 ID:9dYgkHRBO
アマスポから入った人は
なんか達観していて感情移入しづらい
なんか達観していて感情移入しづらい
半分は芸能界みたいなアピール合戦の場だから難しいよなぁ…
闘魂三銃士の誰が一番になるかと思ってたら
議員先生になれた馳やら鬼嫁の旦那として芸能界にポジション作ってしまった佐々木のが
世間的に上になってるんじゃないかって現実だし、プロレスは分からんね
闘魂三銃士の誰が一番になるかと思ってたら
議員先生になれた馳やら鬼嫁の旦那として芸能界にポジション作ってしまった佐々木のが
世間的に上になってるんじゃないかって現実だし、プロレスは分からんね
オーナーが不穏な空気を出すとこうなる
http://twitpic.com/czzkfe/full
http://pbs.twimg.com/media/BN_VcpVCcAA25qX.jpg:large?.jpg
http://twitpic.com/czzkfe/full
http://pbs.twimg.com/media/BN_VcpVCcAA25qX.jpg:large?.jpg
898 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 17:04:04.29 ID:MeSvzVLX0
馳は五輪出場、教員あがりとスタートラインから恵まれてたわな
いずれレスラー上り初の大臣まで登り詰めそう
いずれレスラー上り初の大臣まで登り詰めそう
ＷＷＥで初めてとなるピエロの扮装（ふんそう）と顔のペイントで話題を呼び、新日本にも
参戦したマット・ボーンさん（５５＝米国）が２８日（日本時間２９日）の朝、米テキサス州
プラノの愛人宅で亡くなっているのが発見された。死因は明らかにされていない。
ボーンさんは父でプロレスラーの故トニー・ボーンさんの指導を受け、８０年にデビュー。
全米各地でタッグ王座を獲得するなど活躍した。８５年２月にＷＷＥ入りすると、
同年４月のＭＳＧ大会では藤波辰爾とも対戦した。９２年１月からピエロのドインク・ザ・クラウンに
変身し、異色派として人気を集めた。
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20130630-1150037.html
このスレでもお馴染みのレスラーだったが、死に際も不穏だった
参戦したマット・ボーンさん（５５＝米国）が２８日（日本時間２９日）の朝、米テキサス州
プラノの愛人宅で亡くなっているのが発見された。死因は明らかにされていない。
ボーンさんは父でプロレスラーの故トニー・ボーンさんの指導を受け、８０年にデビュー。
全米各地でタッグ王座を獲得するなど活躍した。８５年２月にＷＷＥ入りすると、
同年４月のＭＳＧ大会では藤波辰爾とも対戦した。９２年１月からピエロのドインク・ザ・クラウンに
変身し、異色派として人気を集めた。
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20130630-1150037.html
このスレでもお馴染みのレスラーだったが、死に際も不穏だった
>>880
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
901 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 18:11:46.91 ID:WhLEeXmuT
白石は一昔前の紙プロの犠牲者だと思う
昔の紙プロがよく｢プロレスにもガチ性がある｣とか、｢スキャンダルを興行に結び付けろ｣とか煽っていた
白石はそれをそのまま実践したら昭和のファンが喜んで集まる、と勘違いしちゃったんだろう
白石がフェイスブックでやってた事なんて、もろに一昔前の紙プロが喜びそうな事だった
白石はカミノゲか吉田豪がインタビューに来てくれるの心待ちにしてただろうな
昔の紙プロがよく｢プロレスにもガチ性がある｣とか、｢スキャンダルを興行に結び付けろ｣とか煽っていた
白石はそれをそのまま実践したら昭和のファンが喜んで集まる、と勘違いしちゃったんだろう
白石がフェイスブックでやってた事なんて、もろに一昔前の紙プロが喜びそうな事だった
白石はカミノゲか吉田豪がインタビューに来てくれるの心待ちにしてただろうな
902 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 18:43:46.60 ID:QYrR6/ojO
紙プロなんて犬殺したの自慢したり、ｱﾒﾌﾟﾛ嫌いだったのが部下が編集したｱﾃｨﾃｭｰﾄﾞ時代WWFのビデオ見てはまって
「プロレスはエンタメだ」みたいなこと主張してハッスルのしょっぱい台本書いて自分こそはエンタメプロレスの先駆者みたいなこと言ってる痛いヤツが出してる雑誌なのにな
「プロレスはエンタメだ」みたいなこと主張してハッスルのしょっぱい台本書いて自分こそはエンタメプロレスの先駆者みたいなこと言ってる痛いヤツが出してる雑誌なのにな
903 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 18:50:13.45 ID:ILHAMyXN0
ハッスルは選手に照れがあるからエンターテイメントまでいかなかったね
どちらかいえば学校の文化祭の悪ノリに近い
どちらかいえば学校の文化祭の悪ノリに近い
ガラガラってこと？
またももクロ呼べよ
またももクロ呼べよ
こういう状態になったら多少のカンフル剤じゃ客は戻らんからなぁ
傷口広がらないうちに畳む方向でいかないと
傷口広がらないうちに畳む方向でいかないと
アイドルのプロレスと言えば猪木対滝沢
下手すればジャニーズから多額の賠償させられるかもしれない中
客を沸かせる試合をした猪木は凄い
下手すればジャニーズから多額の賠償させられるかもしれない中
客を沸かせる試合をした猪木は凄い
あら、マットボーン亡くなったのか
ハクソーと不穏試合やったのは1年くらい前だったっけか
ハクソーと不穏試合やったのは1年くらい前だったっけか
908 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 19:48:20.28 ID:E9EtQUpU0
猪木の体型は総合では理想的な体型しとる実力はわからんが
909 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 20:36:05.64 ID:9dYgkHRBO
910 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 23:23:00.20 ID:RYzZspKF0
WWEはシナリオ、ショーをガチンコで演じている。
選手は体作りから全然レベルが違うし。
素人扱いするのは違うかもしれないがレスラーでないビンスもすごい体。
ディーバは美人で凄いスタイル。
ハッスルはWWEはシナリオがある≒ガチでないという短絡な結論を出して。
勝負以外の部分でのガチンコをそぎ落としてしまったから
ただのオナニー興行になってしまった。
学芸会といえば馳がSWS旗揚げ時に学芸会始とバカにしていたな。
選手は体作りから全然レベルが違うし。
素人扱いするのは違うかもしれないがレスラーでないビンスもすごい体。
ディーバは美人で凄いスタイル。
ハッスルはWWEはシナリオがある≒ガチでないという短絡な結論を出して。
勝負以外の部分でのガチンコをそぎ落としてしまったから
ただのオナニー興行になってしまった。
学芸会といえば馳がSWS旗揚げ時に学芸会始とバカにしていたな。
911 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 23:31:05.70 ID:4bTeRUCo0
なんで藤波が「たつみ」から「たつじ」にしたのか不穏
ハッスルのなにが不穏かといえばDSE時代はちゃんとギャラが出てたこと。
つまり、山口よりもヤクザのほうがずっとマシだったｗ
田尻の未払いがインリンの倍くらいと言ってたんで、900万程度か？
つまり、山口よりもヤクザのほうがずっとマシだったｗ
田尻の未払いがインリンの倍くらいと言ってたんで、900万程度か？
>>912
元々が税金対策だったから儲け度外視
元々が税金対策だったから儲け度外視
高鉄山が暴露本で書いてたが
893関連のタニマチは祝儀も差し入れも凄く気前が良いそうだ
それで親しくなっちゃうとドツボにはまるんだろうけど
893関連のタニマチは祝儀も差し入れも凄く気前が良いそうだ
それで親しくなっちゃうとドツボにはまるんだろうけど
フジテレビショックの時に撤退しておけば良かったのかな。
テレ東の枠を買うとか無謀。
でもケロロ軍曹参戦にはウケたｗ
あの緑のタイツには悪意しか感じなかったが、中身誰だったの？
テレ東の枠を買うとか無謀。
でもケロロ軍曹参戦にはウケたｗ
あの緑のタイツには悪意しか感じなかったが、中身誰だったの？
916 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 23:50:22.60 ID:RYzZspKF0
八百長は高橋本を超える伝説の聖書だな。
高鐵山の死に方も不穏だし。
北の富士のマンゴーアレルギーの話、
琴桜のサイコロに鼻くそつけてイカサマされるとか八百長以外のエピソードも秀逸。
高鐵山の死に方も不穏だし。
北の富士のマンゴーアレルギーの話、
琴桜のサイコロに鼻くそつけてイカサマされるとか八百長以外のエピソードも秀逸。
>>916
相撲中継で偉そうにしてる北の富士を見るたびにその本を思い出す
相撲中継で偉そうにしてる北の富士を見るたびにその本を思い出す
>>916
双津竜が著書で八百長について触れてて
相撲にヤオが存在してて自分も手を染めたことがあるのは認めてたが
八百長に書かれているほど北の富士が弱いのは疑問だと書いてた
「ヤオを受けてくれる力士もいるけどガチンコ力士もそれに劣らずいたから
あの本に書かれてるほど弱かったら10回も優勝できなかったはずだ」って
双津竜が著書で八百長について触れてて
相撲にヤオが存在してて自分も手を染めたことがあるのは認めてたが
八百長に書かれているほど北の富士が弱いのは疑問だと書いてた
「ヤオを受けてくれる力士もいるけどガチンコ力士もそれに劣らずいたから
あの本に書かれてるほど弱かったら10回も優勝できなかったはずだ」って
お前らプロレスが八百長っていつ気づいた？ -
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-402.html
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-402.html
920 ：お前名無しだろ：2013/07/01(月) 00:36:15.75 ID:j/skZJnTO
相撲と言えば、ブブカのカブキインタビューでの、テンタがラジャライオンを道場でボコボコにして泣かせたって話は不穏だな
>>920
それちょっと前に渕もラジオで語ってたな
それちょっと前に渕もラジオで語ってたな
他人の強かった話を自慢するなよ…
ラジャ・ライオンは全日の練習生を辞めてからパキスタン料理屋で働きだしたけど、いつの間にか消息不明になったな
>>923
10年以上前の日テレのバラエティ番組で「あの人は今」みたいな企画があって、母国で絨毯販売業をやってるラジャが出てた
2年ぐらい前にもまたラジャを取り上げる企画があったけど、その時は絨毯屋が倒産して消息不明になってたとのこと
10年以上前の日テレのバラエティ番組で「あの人は今」みたいな企画があって、母国で絨毯販売業をやってるラジャが出てた
2年ぐらい前にもまたラジャを取り上げる企画があったけど、その時は絨毯屋が倒産して消息不明になってたとのこと
925 ：お前名無しだろ：2013/07/01(月) 12:34:22.07 ID:VFBebHa+O
ジェットシンに預けりゃ良かったんじゃないか。
インドとパキスタンは長年戦争やってるからな…（ヒンズー教とイスラム教の対立）
927 ：お前名無しだろ：2013/07/01(月) 14:26:56.09 ID:p0vGXBc60
そういや、シンの息子もプロレスデビューしてなかったっけ？
WWEでも梯子が顔面直撃して裂傷、ドクドク流れる血を見せるために髪を振り上げてカメラに向かった奴がいたな
キズが深すぎて途中退場したが
キズが深すぎて途中退場したが
930 ：お前名無しだろ：2013/07/01(月) 16:57:32.53 ID:V4MTCNjNP
カブキさんの水芸がまた見たい
タイガー・アリ・シンはNOW→新日→WWF→ハッスルと色々上がった割にパッとしないままだったな
典型的な親の七光りだった
典型的な親の七光りだった
ジェットシンは親ばかぽいから結局親の事業手伝ってる気はすっごいする
934 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 06:43:22.30 ID:9cXp3VfB0
>>641
ヒクソンって、アマチュアの道場主なのに
グッドシェイプされた体、コスチューム、入場曲、トップロープを飛び越えるリングインの仕方まで
セルフプロデュースが完璧で、そこがすごいなと思った
プロよりプロっぽいアマチュア
“プロ”レスラーの高田より全然かっこよく見えた
普通は、アマチュアでどんなに強くてもプロのリングに上がると田舎者、お上りさんに見えるもんだけど
ヒクソンって、アマチュアの道場主なのに
グッドシェイプされた体、コスチューム、入場曲、トップロープを飛び越えるリングインの仕方まで
セルフプロデュースが完璧で、そこがすごいなと思った
プロよりプロっぽいアマチュア
“プロ”レスラーの高田より全然かっこよく見えた
普通は、アマチュアでどんなに強くてもプロのリングに上がると田舎者、お上りさんに見えるもんだけど
935 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 08:34:51.00 ID:9cXp3VfB0
>>527
これ、舐め腐った態度の総合選手に、藤原がグラウンドで終始コントロールされてるんだけど、
藤原はプロレス的な受けをしてるだけ？
なぜかアナウンサーは、藤原有利な実況をしてるけど
現代の総合の選手相手だと、ゴッチ流のグラウンド技術は通用しないのか、
三味線弾いてるだけなのかどっちだ
http://www.youtube.com/watch?v=yCCimknLr_E
この試合だと組長やるじゃんと思わせてくれるのに
これ、舐め腐った態度の総合選手に、藤原がグラウンドで終始コントロールされてるんだけど、
藤原はプロレス的な受けをしてるだけ？
なぜかアナウンサーは、藤原有利な実況をしてるけど
現代の総合の選手相手だと、ゴッチ流のグラウンド技術は通用しないのか、
三味線弾いてるだけなのかどっちだ
http://www.youtube.com/watch?v=yCCimknLr_E
この試合だと組長やるじゃんと思わせてくれるのに
ロビンさん相手だと無双する組長
相手をコントロールできないと極めは役に立たないっていう言い尽くされた結論になるんじゃないの
939 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 13:00:20.76 ID:yEEH6uUtO
>>935
マッコリーが藤原を知らなかったんだろう
試合前の打ち合わせで藤原は寝技が上手いとでも言われたんでは？
ところが厳しい攻撃をしたわけでも無いのに藤原が何も出来ない
客のリアクションがあったから小馬鹿にしたパフォーマンスを続けた
こんなかんじでは？
マッコリーが藤原を知らなかったんだろう
試合前の打ち合わせで藤原は寝技が上手いとでも言われたんでは？
ところが厳しい攻撃をしたわけでも無いのに藤原が何も出来ない
客のリアクションがあったから小馬鹿にしたパフォーマンスを続けた
こんなかんじでは？
あの試合を見る限り、要所以外はきちんと打ち合わせしてなかった感じだね
941 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 13:03:55.24 ID:yEEH6uUtO
942 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 13:19:50.12 ID:yEEH6uUtO
藤原は石澤戦でも何も出来なかったな
マッコリーは厳しい攻撃をしているわけでもないし
受けを拒否しているわけでもない
頭突きをくらってリアクションもしている
出来ないことを出来ると思わせてしまった藤原に問題があったと言ってもいいだろう
マッコリーは厳しい攻撃をしているわけでもないし
受けを拒否しているわけでもない
頭突きをくらってリアクションもしている
出来ないことを出来ると思わせてしまった藤原に問題があったと言ってもいいだろう
943 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 13:24:34.86 ID:kiy/TNN+O
藤原ビンタされて背向けてるじゃんｗ
ＵＷＦ爆笑ｗ
ゴッチさんのレスリング技術ホントに習ったのかよｗ
弓矢固めにゲストの赤井さんも気を使って
「これは完璧に極ってますね(真剣な口調)」
ワロスｗ爆笑ｗ
世界ランカーに気を使わせる関節技の鬼爆笑ｗ
おれの青春を返してくれＵＷＦ(涙)
ＵＷＦ爆笑ｗ
ゴッチさんのレスリング技術ホントに習ったのかよｗ
弓矢固めにゲストの赤井さんも気を使って
「これは完璧に極ってますね(真剣な口調)」
ワロスｗ爆笑ｗ
世界ランカーに気を使わせる関節技の鬼爆笑ｗ
おれの青春を返してくれＵＷＦ(涙)
藤原組長がアブダビ出てたら間違いなく優勝してたよ
組み手争いで脇固め
相手がタックルしてきたら腹固め
ガードポジション取られたらスタンディングアキレス腱固め
感情論抜きで論破できる奴いる？
組み手争いで脇固め
相手がタックルしてきたら腹固め
ガードポジション取られたらスタンディングアキレス腱固め
感情論抜きで論破できる奴いる？
まぁ50過ぎてたからな
例えテクニックあったとしても若い相手とはどうしようもない差が出来てるだろ
例えテクニックあったとしても若い相手とはどうしようもない差が出来てるだろ
947 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 15:19:23.22 ID:SZwxJSloO
腕や足を掴んだら最後、絶対離さずねちっこく関節技を決める
こんなセールスに酔ったよな。
こんなセールスに酔ったよな。
949 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 17:00:28.12 ID:2gGIRG4M0
>>945
抵抗できない若手相手や外人相手の試合中に不意打ちで関節極めることしかできない藤原が？
ガチでやったら腕力で劣る藤原は腕なんか取れやしないよ
打撃あったら完全に無理
打撃無いアブダビでも無理
抵抗できない若手相手や外人相手の試合中に不意打ちで関節極めることしかできない藤原が？
ガチでやったら腕力で劣る藤原は腕なんか取れやしないよ
打撃あったら完全に無理
打撃無いアブダビでも無理
950 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 17:16:43.37 ID:jNkMUHNf0
関節技の数だけ知ってても、ポジショニングの概念が無けりゃ意味ないしなｗ
石澤って藤原とやった2試合で戦い方を週プロに批判されたりしてたな
特に2戦目は「マスコミの言うとおりの試合をしましたよ」と言って宍倉が「なぜマスコミのせいにするのか」と書いたが石澤本人は言いたいこともっとあったんだろうなあ
特に2戦目は「マスコミの言うとおりの試合をしましたよ」と言って宍倉が「なぜマスコミのせいにするのか」と書いたが石澤本人は言いたいこともっとあったんだろうなあ
953 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 18:20:10.16 ID:75BtlRC4T
UWF幻想って言っても、85年ぐらいから化けの皮剥がれる95年ぐらいまでだろ
たった10年の話だよ
いつまでも引きずってる方がおかしいのでは
たった10年の話だよ
いつまでも引きずってる方がおかしいのでは
藤原の場合は単にUWF幻想でなしに、ゴッチやら新日道場幻想も背負ってるね
石澤もテイクダウンはしても深入りしなかったのはやっぱりその名が生きてたんでは
石澤もテイクダウンはしても深入りしなかったのはやっぱりその名が生きてたんでは
955 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 18:37:51.42 ID:75BtlRC4T
宍倉は最近のインタビューで
｢UWFは本当に最強だと思っていた。技術的にあんなにもガチで通用しない物だと思わなかった。
当時からそれが分かってた人が居たのなら、出来れば教えて欲しかった。
やってた本人達は自分達が最強じゃない事を知ってたのだろうか？｣
みたいな事を言っていた
あの人かなり本気のUWF信者だったんだね
石澤がその時教えてあげるべきだった
｢UWFは本当に最強だと思っていた。技術的にあんなにもガチで通用しない物だと思わなかった。
当時からそれが分かってた人が居たのなら、出来れば教えて欲しかった。
やってた本人達は自分達が最強じゃない事を知ってたのだろうか？｣
みたいな事を言っていた
あの人かなり本気のUWF信者だったんだね
石澤がその時教えてあげるべきだった
石澤と藤原じゃ下手したら親子くらいの年齢差なのに石澤攻められなかったからな
それに石澤は「新日に鈴木みのるに勝てる人いますか」みたいなこと言ってたとＧＫの本に書いてあった
それに石澤は「新日に鈴木みのるに勝てる人いますか」みたいなこと言ってたとＧＫの本に書いてあった
石澤も若手の時だとレスリングの技術とゴッチ流の関節技の技術しか無いから、
上に乗ってもそこから関節技につないでいく技術は持って無かったんじゃないかな。
実際、石澤は総合の試合やるといつも決め切れないし。
上に乗ってもそこから関節技につないでいく技術は持って無かったんじゃないかな。
実際、石澤は総合の試合やるといつも決め切れないし。
後の子安戦みたいにガードポジションの相手を攻めあぐねるならまあわかるんだけど、藤原戦では俯せの相手を攻めあぐねてるからなあ
レスリングてそういう相手を仰向けにする競技なのに
レスリングてそういう相手を仰向けにする競技なのに
藤田も「あの当時の新日道場に実戦で使える関節技の技術は無かった」って言ってるしな
上に乗ってラッパは出来ても極めや絞めで終わらせるのはできなかったんじゃないかな
上に乗ってラッパは出来ても極めや絞めで終わらせるのはできなかったんじゃないかな
960 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 19:05:56.29 ID:75BtlRC4T
そもそも石澤藤原第一戦はガチンコなの？
プロレスのリングでメインイベンターがガチンコやるなんて事があるんだろうか
最初から引き分けのブックのみ決まってて途中はアドリブでOK、だったら石澤が本気で極めるわけにいかないと思う
プロレスのリングでメインイベンターがガチンコやるなんて事があるんだろうか
最初から引き分けのブックのみ決まってて途中はアドリブでOK、だったら石澤が本気で極めるわけにいかないと思う
ガチンコだと思うよ
あれ見た客はまあ気の毒ですね
藤原は簡単に転がされて何にもできない、上になった石澤も仕掛けないってのの繰り返し
あれ見た客はまあ気の毒ですね
藤原は簡単に転がされて何にもできない、上になった石澤も仕掛けないってのの繰り返し
962 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 19:13:30.19 ID:75BtlRC4T
中期までの総合の試合だとレスリングしか出来ないヤツが、結構力付くのチョークやネックロックで一本勝ちしてる
本当のガチンコだったらそこまでやるだろうけど、スパーリングの延長みたいな試合で
業界の大先輩の首を力付くで捩上げるような事は出来ないと思う
本当のガチンコだったらそこまでやるだろうけど、スパーリングの延長みたいな試合で
業界の大先輩の首を力付くで捩上げるような事は出来ないと思う
総合だとパウンドあるから、亀とか危ないけどあの試合は藤原が亀を活用しまくってる
亀捕りは寝技の大きな要素だけど、その辺りの攻防はさしてなかった
亀捕りは寝技の大きな要素だけど、その辺りの攻防はさしてなかった
964 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 20:07:20.98 ID:RtGy2SlNO
道場破りを撃退したとかルスカを極めて悲鳴上げさせたってのは何だったんだ？
入門当初の長州は木戸に極められたとかいうから、初見殺しの類いなんじゃないか？
966 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 20:28:03.08 ID:yEEH6uUtO
967 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 20:30:21.35 ID:mr5dz7kT0
そんころはまだ若かったからある程度は強かったんじゃない？実際新日に殴り込んできた中学生の川田に
若手達が大人の対応で手加減してあげてたら藤原が「何やってんだお前ら」と言って川田を軽くぶちのめしたらしいし。
これは川田がよくインタビューで言ってた新日道場破りの話。流石に藤原にやられたのはインタビューでは言わなかったが。
若手達が大人の対応で手加減してあげてたら藤原が「何やってんだお前ら」と言って川田を軽くぶちのめしたらしいし。
これは川田がよくインタビューで言ってた新日道場破りの話。流石に藤原にやられたのはインタビューでは言わなかったが。
スイープとか三角の攻防を、レスリングの人間であるゴッチに教わった藤原に対して求めるのは酷だと思うんだよな
柔術とか総合やってる人にとって突っ込みどころ満載なのはわかるよ
柔術とか総合やってる人にとって突っ込みどころ満載なのはわかるよ
>>959
パウンドの概念ないから上とってもそこから何も出来ないって感じだったよね。
藤原組に永田石澤が出ていた時も、
身体能力、体格、レスリング技術と2人の方が藤原組の若手（石川、船木あたり）と比べて
圧倒的に上なんだけど、決めるのが弱くて、
そっちの技術持ってる藤原組勢を警戒してる感じだった。
まあ、そういうアングルかもしれないけど。
パウンドの概念ないから上とってもそこから何も出来ないって感じだったよね。
藤原組に永田石澤が出ていた時も、
身体能力、体格、レスリング技術と2人の方が藤原組の若手（石川、船木あたり）と比べて
圧倒的に上なんだけど、決めるのが弱くて、
そっちの技術持ってる藤原組勢を警戒してる感じだった。
まあ、そういうアングルかもしれないけど。
970 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 20:38:52.28 ID:yEEH6uUtO
藤原が若ければルスカも若いわけで
藤原が有利な体制からスパーリングをしたとしても
ルスカをキメるのはとてもじゃないが無理としか思えないな
藤原が有利な体制からスパーリングをしたとしても
ルスカをキメるのはとてもじゃないが無理としか思えないな
よくある四つん這いスタートのスパーで、何も知らんと足を差してきたとこを極めるとかは、ネタが割れないうちは可能なんじゃなかろうか
まあ、乱取りみたいな練習だと強い選手が弱い選手に負けることもたまにあるわけで、
そういうのをルスカを決めたって話しているのかもしれないね。
１０回やってどの位決めれたのか？とか、
完全に真剣でのスパーリングでどうだったのかとか？
そういうのをルスカを決めたって話しているのかもしれないね。
１０回やってどの位決めれたのか？とか、
完全に真剣でのスパーリングでどうだったのかとか？
藤原ってゴメスともスパーしてるはずだよね
ガードポジションとかパスガードとか教わらなかったのかね
ガードポジションとかパスガードとか教わらなかったのかね
974 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 21:05:29.39 ID:SZwxJSloO
道場スパーは技決めた状態スタート、先輩には抵抗反撃しないって伝統があった訳だし。
柔道の岩釣が若手だった渕相手のスパーでいいとこなかったらしいし、裸だと勝手が違うてのも大きいだろう
976 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 21:59:37.11 ID:rbZkZWMQO
ギと裸じゃ展開が全然違うらしいね。
977 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 22:05:57.99 ID:0aKMbsiKT
渕が吹いてるだけだろ
柔道の全日本王者でサンボでも国際大会で優勝してる岩釣に、渕が勝つ姿が全く想像つかない
プロレスの練習さんざんやらせて疲れさせた後、一方的なポジションからスタートするスパーリングみたいな
カラクリが無いと、渕が勝つのは不可能だと思う
柔道の全日本王者でサンボでも国際大会で優勝してる岩釣に、渕が勝つ姿が全く想像つかない
プロレスの練習さんざんやらせて疲れさせた後、一方的なポジションからスタートするスパーリングみたいな
カラクリが無いと、渕が勝つのは不可能だと思う
>>953
同じことはグレイシーにもいえる
同じことはグレイシーにもいえる
勝ったとかでなしに5分のノーギのスパーで渕が上になる形で終わったってだけのことよ
>>977
不可能は言い過ぎだろ。
渕も一応アマレスでインターハイと国体に出てるし、
若くて元気いっぱいの渕と年齢的に柔道家としての峠を過ぎた岩釣が
道着なしのスパーやって引き分けなのは何もおかしくないと思うけど。
不可能は言い過ぎだろ。
渕も一応アマレスでインターハイと国体に出てるし、
若くて元気いっぱいの渕と年齢的に柔道家としての峠を過ぎた岩釣が
道着なしのスパーやって引き分けなのは何もおかしくないと思うけど。
981 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 22:16:54.60 ID:0aKMbsiKT
現役の岩釣を圧倒出来るなら渕がプロレス界最強だよ
ジャンボより強いね
ジャンボより強いね
多聞がレスリングのスパーで山下を圧倒したつう話なかったっけ
それでも渕？
それでも渕？
983 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 22:41:05.88 ID:0aKMbsiKT
当時の拓大ってサンボだけでなく、レスリング部とも練習したりしてたというだろ
それで岩釣の後輩の正木が柔道の片手間でレスリングの全日本王者になったりしてる
そんな環境で練習してた岩釣を、高校時代にレスリングでインターハイ出場程度の渕が圧倒出来るのは考えられない
オレ的には藤原がルスカを極めまくる以上に荒唐無稽な話
それで岩釣の後輩の正木が柔道の片手間でレスリングの全日本王者になったりしてる
そんな環境で練習してた岩釣を、高校時代にレスリングでインターハイ出場程度の渕が圧倒出来るのは考えられない
オレ的には藤原がルスカを極めまくる以上に荒唐無稽な話
裸の相手は不得手だったんじゃないの
レスリングの練習取り入れててもレスリングの力がどんなもんかはわからんような
まあ渕の話に過ぎんし、詳細もわからんのは事実ね
レスリングの練習取り入れててもレスリングの力がどんなもんかはわからんような
まあ渕の話に過ぎんし、詳細もわからんのは事実ね
もう次スレは【噛み合わない】不穏で不毛なガチ議論を語る【貶め合い】で
986 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 23:03:17.56 ID:rbZkZWMQO
いわつりは打撃の練習はしてたのに
裸対裸の練習はしてなかったのか？
柔術のマチャドの言葉が思い起こされるなあ。
裸対裸の練習はしてなかったのか？
柔術のマチャドの言葉が思い起こされるなあ。
>>983
圧倒したなんて誰も言ってない。
俺がこの話を知ったのは、別冊宝島の漫画でだけど、
そこには５分１本勝負で引き分けだったとしか書いてないし。
多少なりともアマレスの下地がある渕が５分耐えることが出来たとしても、
別におかしくないってだけ。
圧倒したなんて誰も言ってない。
俺がこの話を知ったのは、別冊宝島の漫画でだけど、
そこには５分１本勝負で引き分けだったとしか書いてないし。
多少なりともアマレスの下地がある渕が５分耐えることが出来たとしても、
別におかしくないってだけ。
大まかな展開も書いてて、岩釣が大外仕掛けたけど滑っちゃって、そのまま渕が上になった状態で5分経過だったかな
柔道選手が裸になったらレスリングには絶対勝てないよ
990 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 23:43:04.49 ID:0aKMbsiKT
岩釣とさんざん一緒に練習したであろう正木が、レスリングでも全日本王者になってる事実があるからな
岩釣がレスリングの経験ゼロは考えにくい
岩釣がレスリングの経験ゼロは考えにくい
992 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 23:55:47.83 ID:tIk2Q0cOO
「プロ」レスラーの渕がアマチュアの岩釣に勝てないというのがみっともない
引き分けじゃダメなんだよ
山本キッドがアマレス出て恥かいた時に谷津がコメントで
「プロがやる以上勝たなければいけない。負けて言い訳は許されない」と言ってたでしょ
Iチャンガニーと藤原喜明が異種格闘技戦で引き分けた時も
それを会場で見ていた馬場は
「なぜあの程度のキックボクサーにレスラーが勝てないんだ」と機嫌が悪かったらしい
「プロ」レスラーというのは強いからエンターテイメントをやってもいいんだから
他の格闘技より強くなきゃダメ
引き分けじゃダメなんだよ
山本キッドがアマレス出て恥かいた時に谷津がコメントで
「プロがやる以上勝たなければいけない。負けて言い訳は許されない」と言ってたでしょ
Iチャンガニーと藤原喜明が異種格闘技戦で引き分けた時も
それを会場で見ていた馬場は
「なぜあの程度のキックボクサーにレスラーが勝てないんだ」と機嫌が悪かったらしい
「プロ」レスラーというのは強いからエンターテイメントをやってもいいんだから
他の格闘技より強くなきゃダメ
>>527
パスガードのテクニックが全くないな藤原ｗ
パスガードのテクニックが全くないな藤原ｗ
上になったけどそこから何もできずにその後馬場にシメられたんじゃなかったっけ＞渕
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのかの中で、指導者となった木村が岩釣をバーリトゥードに対応できる柔道家に育てるって接写がかなりのページ割いてるんだよな
で、岩釣が全日と接触した同時期に地下格のチャンピオンだったみたいな事まで書いてある
まぁファンタジーかな
で、岩釣が全日と接触した同時期に地下格のチャンピオンだったみたいな事まで書いてある
まぁファンタジーかな
996 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 00:08:57.49 ID:aIG1dgpl0
997 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 00:09:43.90 ID:MwL2XH8+T
柔道の全日本王者と高校レスリングでインターハイ出場
98～99年頃に小川直也と柴田勝頼が道場でスパーリングやるようなもんだ
レスリングルールでやっても柔道全日本王者の方が強いと思う
98～99年頃に小川直也と柴田勝頼が道場でスパーリングやるようなもんだ
レスリングルールでやっても柔道全日本王者の方が強いと思う
998 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 00:54:00.54 ID:TWy0fDbHO
999 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 01:10:58.35 ID:zgrlg5If0
nn
1000 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 01:13:04.14 ID:TqJHs1be0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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