RINGS 語ろう前田日明 UWF
1 ：ハイパーニー空牙：
性格がアレなことはファンでもわかっているが
改めて前田を評価断罪してみましょう。
ところでUWFのブックって誰が決めていたの？
RINGSは？
前田って意外と複数スター制を好んでいるよな。
新生UWFでも早いうちに高田に負けているし、
RINGSでもフライ、ハン、ドールマンに負けて格上げているし、
田村に負けてエース譲渡、一応ラストマッチの山本もか？
そのフライ、ハンもいきなりズーエフ、タリエルに負けているはず。
このへんの評価ってどんなもん？
ガチ処女談義は抜きにして。
改めて前田を評価断罪してみましょう。
ところでUWFのブックって誰が決めていたの？
RINGSは？
前田って意外と複数スター制を好んでいるよな。
新生UWFでも早いうちに高田に負けているし、
RINGSでもフライ、ハン、ドールマンに負けて格上げているし、
田村に負けてエース譲渡、一応ラストマッチの山本もか？
そのフライ、ハンもいきなりズーエフ、タリエルに負けているはず。
このへんの評価ってどんなもん？
ガチ処女談義は抜きにして。
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2 ：お前名無しだろ：2013/05/08(水) 00:35:14.21 ID:IARzJk2s0
第2回KOKのマッチメイクにしてもいきなりエース田村をノゲイラにぶつけたり、
実力者アローナ当時はアブダビ幻想があった、12秒殺でひょっとして強いヒョードル、世界のTK、去年の救世主ミーシャ。
ガチンコにおけるこのへんのマッチメークのセンスは？
それとも前田が組んだわけじゃないの？
実力者アローナ当時はアブダビ幻想があった、12秒殺でひょっとして強いヒョードル、世界のTK、去年の救世主ミーシャ。
ガチンコにおけるこのへんのマッチメークのセンスは？
それとも前田が組んだわけじゃないの？
新生uはずっと前田じゃないの
uwf戦記3で前田本人がそうっぽいこといってる
uwf戦記3で前田本人がそうっぽいこといってる
4 ：お前名無しだろ：2013/05/08(水) 11:02:37.73 ID:NPwt1e4V0
コピィロフが一番輝いた大会だったなｗ
5 ：お前名無しだろ：2013/05/08(水) 14:39:52.31 ID:KPVhsI4L0
大阪時代、大阪をシメてたのはガチ？
6 ：お前名無しだろ：2013/05/08(水) 21:41:05.24 ID:IARzJk2s0
コピィロフは第一回の方ね。
ノゲが第二回の方。
RINGSのブック？とかどうなってたんだろうね。
各国トップ同士での合議制だったのかな。
ハンVSフライなんてものすごくお互いの見せ場を尽くした名勝負だったよね。
ロストポイントギリギリの勝負だったはず。
前田自身も絡むメイン級の選手の扱いについては前田が考える姿が想像できなくもないが、
下の方の前座カードについてはどうだったんだろう。
特にジャパン勢も絡まない無名、新参者同士のケースとか。
ドールマンが来日しないとオランダ勢に不穏な動きってのはドールマンが絵図を描いていたのかね？
ノゲが第二回の方。
RINGSのブック？とかどうなってたんだろうね。
各国トップ同士での合議制だったのかな。
ハンVSフライなんてものすごくお互いの見せ場を尽くした名勝負だったよね。
ロストポイントギリギリの勝負だったはず。
前田自身も絡むメイン級の選手の扱いについては前田が考える姿が想像できなくもないが、
下の方の前座カードについてはどうだったんだろう。
特にジャパン勢も絡まない無名、新参者同士のケースとか。
ドールマンが来日しないとオランダ勢に不穏な動きってのはドールマンが絵図を描いていたのかね？
8 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 10:55:10.66 ID:cWjOQ8oV0
佐竹vs長井がブックなら誰得？
トップ選手がジョブボーイを一蹴したような試合内容だったし、遺恨勃発するしでプロレスぽい
ガチだと思いますが
ガチだと思いますが
10 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 14:52:43.75 ID:cWjOQ8oV0
あのトーナメント途中・・しかも第一回メガバトルで
正道撤退は頂けなかったな。
で、Ｋ－１幕開けやもんな～
正道撤退は頂けなかったな。
で、Ｋ－１幕開けやもんな～
11 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 21:45:03.08 ID:UV2hof3Q0
佐竹は武者修行でオランダ勢の強さ身をもって知ってたからな。
後年のナイマンVS健太郎なんかみていると
中途半端な状態、ネームバリューのオランダ人とやりたく無かったろうな。
今思えばアレはアクシデントでなくて計画通りだったのかね？
次当たるのは誰だったけ？
素手時代は顔面殴打は故意であることが多かったよな。
後年のナイマンVS健太郎なんかみていると
中途半端な状態、ネームバリューのオランダ人とやりたく無かったろうな。
今思えばアレはアクシデントでなくて計画通りだったのかね？
次当たるのは誰だったけ？
素手時代は顔面殴打は故意であることが多かったよな。
「となりの格闘王」ってどのあたりまでやってたっけ
13 ：お前名無しだろ：2013/05/10(金) 10:59:27.44 ID:PzjZHuWg0
佐竹は打撃系だったから角田に勝ったフライじゃない？
角田の仇討ちで話題性はかなりあったろ？
あの頃の佐竹vsフライなら
角田の仇討ちで話題性はかなりあったろ？
あの頃の佐竹vsフライなら
14 ：お前名無しだろ：2013/05/10(金) 11:55:47.61 ID:fUXzaE5NO
若い頃の前田に期待しない奴はいなかった
デカイし柔軟だし
身体もいかにも練習してますって感じで締まってた
デカイし柔軟だし
身体もいかにも練習してますって感じで締まってた
対ニールセンの時は良い体してたね。
中野曰く、あの前田さんが１番練習した頃
だそうだけど。
中野曰く、あの前田さんが１番練習した頃
だそうだけど。
>>7
後年ビデオで長井対木村を見たけどハンパなくしょっぱい試合だった。
木村がタックルを仕掛けて長井がそれを切る展開だったんだけどお互い決め手が無いから試合時間の2～30分延々とそれの繰り返しで見てて眠くなった。
後年ビデオで長井対木村を見たけどハンパなくしょっぱい試合だった。
木村がタックルを仕掛けて長井がそれを切る展開だったんだけどお互い決め手が無いから試合時間の2～30分延々とそれの繰り返しで見てて眠くなった。
17 ：お前名無しだろ：2013/05/10(金) 15:50:34.06 ID:PzjZHuWg0
バーリトゥードジャパンの時に佐山と前田の仲を取り持つ人物が居て
リングスに真っ当なギャラでヒクソンが参戦してたらな
リングスに真っ当なギャラでヒクソンが参戦してたらな
そのころのヒクソンのギャラは数百万レベルじゃないの
バリジャパ94が1500万円だったか
ワンマッチならもうちょい下がるか
でもヒクソンはアウェーのリングスにはインター同様上がらんのでは
ワンマッチならもうちょい下がるか
でもヒクソンはアウェーのリングスにはインター同様上がらんのでは
20 ：お前名無しだろ：2013/05/10(金) 18:56:11.67 ID:l67VtOx+0
ヒクソンは実際ガチの道場やぶりとのガチンコ修羅場潜っているからな。
アウェイに対する警戒心は相当のもんだったんだろうな。
ブックなしでも掟破りの反則攻撃で勝ちは拾えても実質負けなんてリスクもある。
格下山本にもロープつかみであれだけ手こずったからな。
山本が強いんじゃなくてあの戦術がアレだが。
当時はレスリングの優位性を明言する識者はほとんどいなかったけれど、
ヒクソンはレスリングのどれくらい警戒していたんだろうか。
後年のヒョードルとかリスペクトしない発言はさすがに半分は強がりのポーズだと思うんだが。
なにしろヒクソンの空手家に決めただけのタックルが神業扱いだったからな。
アウェイに対する警戒心は相当のもんだったんだろうな。
ブックなしでも掟破りの反則攻撃で勝ちは拾えても実質負けなんてリスクもある。
格下山本にもロープつかみであれだけ手こずったからな。
山本が強いんじゃなくてあの戦術がアレだが。
当時はレスリングの優位性を明言する識者はほとんどいなかったけれど、
ヒクソンはレスリングのどれくらい警戒していたんだろうか。
後年のヒョードルとかリスペクトしない発言はさすがに半分は強がりのポーズだと思うんだが。
なにしろヒクソンの空手家に決めただけのタックルが神業扱いだったからな。
21 ：お前名無しだろ：2013/05/10(金) 19:20:45.51 ID:l67VtOx+0
それと日本格闘技におけるレスリング軽視の風潮ってどこに源流があるんだろうね？
グレイシーが出てきた当時レスリングの優位性を声高に語っていた人間てほとんどいなかったよね。
太田先生ぐらいが言っていたかね？
ゴン格増刊ではメダリストの高田さんはグレイシーについて語っていたけれど
レスリングの優位性に関しては？だった気が。
とにかく景気のいい柔道関係者に比べて謙虚なスタンスだった気がする。
鶴田、長州はレスリングエリートからプロレスエリートだった。
谷津？多門？のせいなのか？
UWFでもサンボのドールマン、空手のゴルドー、キックのスミスに比べて
カズラスキーは明らかに格下と思われていたよな銀メダリストのスポーツエリートなのに。
Uインターはテーズ、ロビンソンとレスリングの系譜だったはずなのに、
なぜかレスリング経験者を咬ませ犬扱いだったよな。
プロフィールみるとオブライト、スバーン以外にもレスリング経験者ばかり。
グレイシーが出てきた当時レスリングの優位性を声高に語っていた人間てほとんどいなかったよね。
太田先生ぐらいが言っていたかね？
ゴン格増刊ではメダリストの高田さんはグレイシーについて語っていたけれど
レスリングの優位性に関しては？だった気が。
とにかく景気のいい柔道関係者に比べて謙虚なスタンスだった気がする。
鶴田、長州はレスリングエリートからプロレスエリートだった。
谷津？多門？のせいなのか？
UWFでもサンボのドールマン、空手のゴルドー、キックのスミスに比べて
カズラスキーは明らかに格下と思われていたよな銀メダリストのスポーツエリートなのに。
Uインターはテーズ、ロビンソンとレスリングの系譜だったはずなのに、
なぜかレスリング経験者を咬ませ犬扱いだったよな。
プロフィールみるとオブライト、スバーン以外にもレスリング経験者ばかり。
オブライトみたいな例外除くと、打撃も関節技もないレスラーはプロとしてしょっぱかったな
>>16
リアルタイムで見ていたら、また別の感想を持っていたかもしれないね。
なにしろ、Uで純粋培養された選手が、初めて仮にも他競技のチャンピオンである日本人格闘家と闘ったのは、あれがはじめてのことだったから。
>>２０
ヒクソンはレスリングの選手を警戒してた。
なにしろバリジャパでロープ掴みのルールを要求したのはヒクソンで、それはレスリング経験者が出場者に入っているという情報を聞いたからら、と佐山が言っていたくらいで。
そのレスリング経験者って多分、木村浩一郎のことだよｗ
>>22
実際、パウンド無しのルールだと打撃も関節技もできないと、有効な攻撃って投げくらいしかないしね。
パウンド有りだと激強に確変するんだけど。（ガチで）
リアルタイムで見ていたら、また別の感想を持っていたかもしれないね。
なにしろ、Uで純粋培養された選手が、初めて仮にも他競技のチャンピオンである日本人格闘家と闘ったのは、あれがはじめてのことだったから。
>>２０
ヒクソンはレスリングの選手を警戒してた。
なにしろバリジャパでロープ掴みのルールを要求したのはヒクソンで、それはレスリング経験者が出場者に入っているという情報を聞いたからら、と佐山が言っていたくらいで。
そのレスリング経験者って多分、木村浩一郎のことだよｗ
>>22
実際、パウンド無しのルールだと打撃も関節技もできないと、有効な攻撃って投げくらいしかないしね。
パウンド有りだと激強に確変するんだけど。（ガチで）
24 ：お前名無しだろ：2013/05/10(金) 19:59:53.06 ID:l67VtOx+0
さすがに警戒していたのはキムラコウイチロウじゃなくてWCWのピットマンの方だったんじゃないの？
木村なら前出の長井戦で実力のそこは知れてるわけだし。
しかしヒクソンがロープつかみ容認していたとは意外な事実。
レスリングもいたぶりのラッパなり袈裟固めなりあるんだろうけれどそのへんどうなんだろう？
確かにショー競技としてはそんなことされても客が辛いから動かないといけないし、
ガチンコでも初期PRIDEで上とったケアーが何もできずにブーイングくらってブレイク、
心が折れてヒーリングに逆転負けとかあったな。
木村なら前出の長井戦で実力のそこは知れてるわけだし。
しかしヒクソンがロープつかみ容認していたとは意外な事実。
レスリングもいたぶりのラッパなり袈裟固めなりあるんだろうけれどそのへんどうなんだろう？
確かにショー競技としてはそんなことされても客が辛いから動かないといけないし、
ガチンコでも初期PRIDEで上とったケアーが何もできずにブーイングくらってブレイク、
心が折れてヒーリングに逆転負けとかあったな。
>>24
「アマチュアレスリングの経験者が出場選手にいる」って聞いて、っていうことだけどね。
それと、「ロープ掴み容認」じゃなくて「ロープ掴みルール要求」だった、って佐山が断言してる。
積極的に要請した方らしい＞ヒクソン。
五輪銀メダリストの永田弟すら塩試合しかできなかったんだよね。事前に打撃とか練習しててあれだもんなあ。
でも下地にレスリングがあってオールラウンドの選手ってバカ強いよね。
「アマチュアレスリングの経験者が出場選手にいる」って聞いて、っていうことだけどね。
それと、「ロープ掴み容認」じゃなくて「ロープ掴みルール要求」だった、って佐山が断言してる。
積極的に要請した方らしい＞ヒクソン。
五輪銀メダリストの永田弟すら塩試合しかできなかったんだよね。事前に打撃とか練習しててあれだもんなあ。
でも下地にレスリングがあってオールラウンドの選手ってバカ強いよね。
26 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 04:35:36.99 ID:R4ADBkLa0
＞日本格闘技におけるレスリング軽視の風潮ってどこに源流があるんだろうね？
軽視されてたのかどうか分からんけど、されてたとしたらその何分の一かは
空手バカ一代の影響だと思うw
象徴的に空手バカと言ったけど、要するに打撃系を題材にした漫画や映画だね。
やっぱり組み技系より打撃系のほうが派手で面白いし、強さも伝わりやすいし。
軽視されてたのかどうか分からんけど、されてたとしたらその何分の一かは
空手バカ一代の影響だと思うw
象徴的に空手バカと言ったけど、要するに打撃系を題材にした漫画や映画だね。
やっぱり組み技系より打撃系のほうが派手で面白いし、強さも伝わりやすいし。
sageるつもりがageてしまったw
>>23
木村浩一郎ってそんなにレスリングの強豪だったの？
大東文化大学でしょ？
谷津とか三沢なんかと同じ高校だったと思うけど
あの高校で強い連中は日大に行くのがしきたりで、日大で通用しないのが大東文化に行くんじゃないの？
高橋や藤田が行っていた八千代松陰も強いのは日大、通用しないのが大東文化でしょ
木村浩一郎ってそんなにレスリングの強豪だったの？
大東文化大学でしょ？
谷津とか三沢なんかと同じ高校だったと思うけど
あの高校で強い連中は日大に行くのがしきたりで、日大で通用しないのが大東文化に行くんじゃないの？
高橋や藤田が行っていた八千代松陰も強いのは日大、通用しないのが大東文化でしょ
30 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 22:27:18.91 ID:qJwjWTHz0
ヒクソンが警戒していたのは体重差合ってレスリング経験のある中井に負けたピットマンの方じゃなかったの？
その空バカの影響ってUWF信者に対してどくらい影響与えたんだろうね。
直撃世代的には10歳くらい違うんじゃないの？
プロレスからの流れだと鶴田、長州はレスリング五輪選手ということで箔がついていたし。
長州は微妙かもしれないが。
それ以前の外人選手とかもゴッチ、ロビンソン、ホッジ他、
レスリングの実績が選手の格としてのギミックとして成立していた。
じゃ、いつからレスリングが軽視されるようになったのかね？
猪木の異種格闘技戦でアリ、ルスカ、モンスターマン、ウィーリー
ここでレスラーがかけているのが異種格闘技戦路線からの発展形のUWFが
レスリング軽視となっていたのかな。
思えば長州を踏み台としてのUWF旗揚げだったからな。
その空バカの影響ってUWF信者に対してどくらい影響与えたんだろうね。
直撃世代的には10歳くらい違うんじゃないの？
プロレスからの流れだと鶴田、長州はレスリング五輪選手ということで箔がついていたし。
長州は微妙かもしれないが。
それ以前の外人選手とかもゴッチ、ロビンソン、ホッジ他、
レスリングの実績が選手の格としてのギミックとして成立していた。
じゃ、いつからレスリングが軽視されるようになったのかね？
猪木の異種格闘技戦でアリ、ルスカ、モンスターマン、ウィーリー
ここでレスラーがかけているのが異種格闘技戦路線からの発展形のUWFが
レスリング軽視となっていたのかな。
思えば長州を踏み台としてのUWF旗揚げだったからな。
UWF信者に対してというか、日本格闘技における
という事だったんでね＜レスリング軽視の風潮
前提として本当にそういう風潮があったのかどうかは分からんけど、
あったとしたら（空バカに限らないけど）そういった影響も少しは
あったんではなかろうか？と推測してみたけど。
という事だったんでね＜レスリング軽視の風潮
前提として本当にそういう風潮があったのかどうかは分からんけど、
あったとしたら（空バカに限らないけど）そういった影響も少しは
あったんではなかろうか？と推測してみたけど。
32 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 23:22:56.66 ID:qJwjWTHz0
疑問の発端は当時は思っていなかったんだけれどグレイシーが出てきたときに
レスリング関係者以外ほとんどレスリングの重要性について言及していなかったことなんだよね。
ヒクソンが素人の空手家をタックルで倒しただけで達人扱いだったんだよ。
でUWF叩いている連中もそれにのっかった論調ばかり。
俺はレスリングのことはわかっていなかったがそれでも
無名のバドスミ、レビキ、西倒しただけで最強なんてジョークだと思っていた。
柔道から見たらレスリングはマイナーで蔑視感の強い人が多かったみたいだね。
UWFから見ても異種格闘技戦の扱いとかレスリングは安牌扱いだったんだよな。
で今思ったのが凄く単純なことだがいわゆるU系にレスリング経験者がいなかったことが大きいんじゃないかと思った。
佐山は少しやってたらしいが、前田、高田、山崎、藤原、船木、安生、誰もイロハも知らなかったんじゃ？
となるとみのるはこのことどう思ってたんだろうな？
高橋がまだ掌底パンクラス時代に格通でタックルの重要性といていたときが
俺のレスリング重要性をまだ理解はしなかったが意識した時だな。
レスリング関係者以外ほとんどレスリングの重要性について言及していなかったことなんだよね。
ヒクソンが素人の空手家をタックルで倒しただけで達人扱いだったんだよ。
でUWF叩いている連中もそれにのっかった論調ばかり。
俺はレスリングのことはわかっていなかったがそれでも
無名のバドスミ、レビキ、西倒しただけで最強なんてジョークだと思っていた。
柔道から見たらレスリングはマイナーで蔑視感の強い人が多かったみたいだね。
UWFから見ても異種格闘技戦の扱いとかレスリングは安牌扱いだったんだよな。
で今思ったのが凄く単純なことだがいわゆるU系にレスリング経験者がいなかったことが大きいんじゃないかと思った。
佐山は少しやってたらしいが、前田、高田、山崎、藤原、船木、安生、誰もイロハも知らなかったんじゃ？
となるとみのるはこのことどう思ってたんだろうな？
高橋がまだ掌底パンクラス時代に格通でタックルの重要性といていたときが
俺のレスリング重要性をまだ理解はしなかったが意識した時だな。
33 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 23:31:42.58 ID:5Tee8Dgh0
そもそも、打撃（ボクシング）VS組技（レスリング）自体、
危険だからやっちゃいけない時代で、
柔拳興行でもボクシングの方が強かったわけでさ。
マーク・コールマンなど総合でレスリングが勝てるようになるのは、
レスリングがボクシングを研究してからの話。
レスリング出身者でもボクシング耐性ない人、
中西学・谷津・中邑・永田・鈴木みのる、みんな打撃系と戦って負けてるじゃん。
レスリング経験ゼロのボクサーと、ボクシング経験ゼロのレスラーなら
ボクサーの方が強いと思うけどな。
組み技出身で打撃ありの試合で勝つというのは当時としては衝撃だったよ。
危険だからやっちゃいけない時代で、
柔拳興行でもボクシングの方が強かったわけでさ。
マーク・コールマンなど総合でレスリングが勝てるようになるのは、
レスリングがボクシングを研究してからの話。
レスリング出身者でもボクシング耐性ない人、
中西学・谷津・中邑・永田・鈴木みのる、みんな打撃系と戦って負けてるじゃん。
レスリング経験ゼロのボクサーと、ボクシング経験ゼロのレスラーなら
ボクサーの方が強いと思うけどな。
組み技出身で打撃ありの試合で勝つというのは当時としては衝撃だったよ。
34 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 23:42:07.09 ID:qJwjWTHz0
一般人がどう思っていたかは知らないが。
なんでもありで同じレベルの選手同士なら。
ボクサーがレスラーをKOするよりも、
タックルの切り方を知らないボクサーをテイクダウンして仕留めるほうが確率高いでしょ。
中西はK-1ルールで殴り合っただけだし、永田さんはレベルが違いすぎるし、
みのるとスミスも同様。
谷津、中邑の時代はさすがにタックルをきるという初歩の初歩はみんな理解していたよ。
今では考えられないけれど、当時はタックルをきるという当たり前の考え方すらできていなかった。
ヒクソンのタックルに対して膝を合わせるのは難しいでしょうね。こんな論調だった。
なんでもありで同じレベルの選手同士なら。
ボクサーがレスラーをKOするよりも、
タックルの切り方を知らないボクサーをテイクダウンして仕留めるほうが確率高いでしょ。
中西はK-1ルールで殴り合っただけだし、永田さんはレベルが違いすぎるし、
みのるとスミスも同様。
谷津、中邑の時代はさすがにタックルをきるという初歩の初歩はみんな理解していたよ。
今では考えられないけれど、当時はタックルをきるという当たり前の考え方すらできていなかった。
ヒクソンのタックルに対して膝を合わせるのは難しいでしょうね。こんな論調だった。
35 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 23:42:46.97 ID:5Tee8Dgh0
>>20-21
>ヒクソンの空手家に決めただけのタックルが神業扱いだったからな。
>レスリング軽視の風潮
空手がダメでレスリングが偉いと言いたいだけに見えるのだが。
体格同じで、格闘技経験ゼロで、
空手・ボクシング・キックなどの打撃オンリーで攻める選手と
レスリング・柔道・サンボなど組技オンリーで攻める選手が闘ったとして
どっちが勝つ？
素人同士の喧嘩なら殴った方が強いだろ。
その喧嘩自慢相手に殴らずに組み伏せるヒクソンは、
プロとして素晴らしい技術だと思うけどね。
>ヒクソンの空手家に決めただけのタックルが神業扱いだったからな。
>レスリング軽視の風潮
空手がダメでレスリングが偉いと言いたいだけに見えるのだが。
体格同じで、格闘技経験ゼロで、
空手・ボクシング・キックなどの打撃オンリーで攻める選手と
レスリング・柔道・サンボなど組技オンリーで攻める選手が闘ったとして
どっちが勝つ？
素人同士の喧嘩なら殴った方が強いだろ。
その喧嘩自慢相手に殴らずに組み伏せるヒクソンは、
プロとして素晴らしい技術だと思うけどね。
＞レスリング経験ゼロのボクサーと、ボクシング経験ゼロのレスラーなら
＞ボクサーの方が強いと思うけどな。
＞組み技出身で打撃ありの試合で勝つというのは当時としては衝撃だったよ
今は違うかもしれんけど、以前は大抵の人はそう思ったんじゃないかと思うよ。
俺もそんな風に思ってたよ、何となくではあっても。それはやっぱり最初のほうで
言ったけど、打撃系のほうが強さが伝わりやすいというのがあるんじゃないの？
＞ボクサーの方が強いと思うけどな。
＞組み技出身で打撃ありの試合で勝つというのは当時としては衝撃だったよ
今は違うかもしれんけど、以前は大抵の人はそう思ったんじゃないかと思うよ。
俺もそんな風に思ってたよ、何となくではあっても。それはやっぱり最初のほうで
言ったけど、打撃系のほうが強さが伝わりやすいというのがあるんじゃないの？
37 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 23:48:19.46 ID:5Tee8Dgh0
>>20
>日本格闘技におけるレスリング軽視の風潮ってどこに源流があるんだろうね？
逆に日本格闘技界でレスリング出身で強い選手誰？
宇野辺りは最初から総合だし、レスリングでオリンピック行ったクラスで
打撃系に対応できた選手いる？
柔道の石井や小川ですら酷評されているのに。
>日本格闘技におけるレスリング軽視の風潮ってどこに源流があるんだろうね？
逆に日本格闘技界でレスリング出身で強い選手誰？
宇野辺りは最初から総合だし、レスリングでオリンピック行ったクラスで
打撃系に対応できた選手いる？
柔道の石井や小川ですら酷評されているのに。
38 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 23:51:36.69 ID:qJwjWTHz0
べつに一般のファンが単純にヒクソンをどう思おうが勝手かもしれないが。
選手やマスコミのある程度知識がある人間がそうだったからね。
プロレスマスコミ、UWF嫌いの格闘技側の人間、当時の選手たち。
そこで専門家がそういう見方しかできなかったのは何でだろうという話。
木村浩一郎は後年紙プロでヒクソンのレスリングはたいしたことないって言っていたけれど。
選手やマスコミのある程度知識がある人間がそうだったからね。
プロレスマスコミ、UWF嫌いの格闘技側の人間、当時の選手たち。
そこで専門家がそういう見方しかできなかったのは何でだろうという話。
木村浩一郎は後年紙プロでヒクソンのレスリングはたいしたことないって言っていたけれど。
39 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:00:14.37 ID:2KLTAW620
VT初期において日本の格闘技の見方を考える上でレスリングは軽視されていたのは間違いないんだよ。
ちゃんとしたレスリングを知っていればヒクソンに勝てたかどうかはともかく、
レスリングの素人以下ともいっていい、タックルをきる技術を持っているでなく、
タックルをきるという行動すら知らない2流の空手家、キックボクサーをテイクダウンすることに疑問を持たないのは。
明らかに当時の周りの人間がレスリングを知らないからなんだよ。
それをたどると観客論からするなら異種格闘技、UWFからの流れでレスリングの扱いの悪さ。
結局アンチUWFもUWFを通してしか格闘技を見ていなかったんじゃないかというお話なんだよ。
ちゃんとしたレスリングを知っていればヒクソンに勝てたかどうかはともかく、
レスリングの素人以下ともいっていい、タックルをきる技術を持っているでなく、
タックルをきるという行動すら知らない2流の空手家、キックボクサーをテイクダウンすることに疑問を持たないのは。
明らかに当時の周りの人間がレスリングを知らないからなんだよ。
それをたどると観客論からするなら異種格闘技、UWFからの流れでレスリングの扱いの悪さ。
結局アンチUWFもUWFを通してしか格闘技を見ていなかったんじゃないかというお話なんだよ。
40 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:02:01.62 ID:rxbuNIVB0
>>21
>UWFでもサンボのドールマン、空手のゴルドー、キックのスミスに比べて
>カズラスキーは明らかに格下と思われていたよな銀メダリストのスポーツエリートなのに。
一つ思うのは、アマチュアレスリングはプロ興行で稼いだ経験が無いんだよ。
空手は一応マス大山時代に、極真世界大会やって地上波TVも入っているし
キックボクシングだって沢村忠時代に、地上波TVやってる。
ボクシングはプロボクシングのTV放送なんて普通にある。
国際的に有名なジャズベーシストがSMAPのライブで
サポートミュージシャンのオファーを受けたとき、
自分が日本でソロライブやって二千人規模の会場を満員にしてた話をして
そのときと同じギャラを要求したというんだ。
仮に4千円のチケットを二千枚売って800万円の売上だとして、会場代・その他払っても
200万ぐらいは懐に入るわけで、ギャラの要求は、ソロ興行で得ている収入に比例する。
アマレスでプロ興行をやっていない以上、
ギャラはプロボクサーなんかより安いだろうなと思う。
>UWFでもサンボのドールマン、空手のゴルドー、キックのスミスに比べて
>カズラスキーは明らかに格下と思われていたよな銀メダリストのスポーツエリートなのに。
一つ思うのは、アマチュアレスリングはプロ興行で稼いだ経験が無いんだよ。
空手は一応マス大山時代に、極真世界大会やって地上波TVも入っているし
キックボクシングだって沢村忠時代に、地上波TVやってる。
ボクシングはプロボクシングのTV放送なんて普通にある。
国際的に有名なジャズベーシストがSMAPのライブで
サポートミュージシャンのオファーを受けたとき、
自分が日本でソロライブやって二千人規模の会場を満員にしてた話をして
そのときと同じギャラを要求したというんだ。
仮に4千円のチケットを二千枚売って800万円の売上だとして、会場代・その他払っても
200万ぐらいは懐に入るわけで、ギャラの要求は、ソロ興行で得ている収入に比例する。
アマレスでプロ興行をやっていない以上、
ギャラはプロボクサーなんかより安いだろうなと思う。
単純に考えればグレイシー出現当時の日本では
ああいう事（アルティメット、バーリトゥード）はやってなかったから
言うところの「専門家」もよく理解できてなかったという事なんじゃないの？
タックルの重要性やら諸々を。
ああいう事（アルティメット、バーリトゥード）はやってなかったから
言うところの「専門家」もよく理解できてなかったという事なんじゃないの？
タックルの重要性やら諸々を。
42 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:17:13.83 ID:rxbuNIVB0
>>39
リングスがPRIDEに潰された頃、ラジオで前田あきらが似たこと言ってたな。
前田の文脈だと、ヒクソンをPRIDEに取られたのが悔しいてのがあった上での
ヒクソン攻略法なわけで、それをいま>>39が書くことの意味がピンとこない。
いまIGFで日本人格闘家（組み技系）が外国人（打撃系）に勝ててない。
どうすれば勝てるのか？教えて欲しい。その意味で打撃を攻略したヒクソンは偉いと思う。
>タックルをきるという行動すら知らない2流の空手家、キックボクサー
タックルが禁止されたルールで普段は闘っているわけで、組技の素人なんだからしょうがない。
>木村浩一郎は後年紙プロでヒクソンのレスリングはたいしたことないって言っていた
柔術家がレスリング下手なのはしょうがないだろ。
卓球の選手にテニスの技術は対したこと無いとコメントするようなもの。
元々戦場でのなんでもありの殺し合いから派生して、危険技を禁止してスポーツ化した中で
ボクシング中のレスリング行為やレスリング中のボクシング行為は危険技なんだけど
あえてありにして、危険承知でやったのがグレーシーで、それはそれですごいと
単純に思うけどな。
リングスがPRIDEに潰された頃、ラジオで前田あきらが似たこと言ってたな。
前田の文脈だと、ヒクソンをPRIDEに取られたのが悔しいてのがあった上での
ヒクソン攻略法なわけで、それをいま>>39が書くことの意味がピンとこない。
いまIGFで日本人格闘家（組み技系）が外国人（打撃系）に勝ててない。
どうすれば勝てるのか？教えて欲しい。その意味で打撃を攻略したヒクソンは偉いと思う。
>タックルをきるという行動すら知らない2流の空手家、キックボクサー
タックルが禁止されたルールで普段は闘っているわけで、組技の素人なんだからしょうがない。
>木村浩一郎は後年紙プロでヒクソンのレスリングはたいしたことないって言っていた
柔術家がレスリング下手なのはしょうがないだろ。
卓球の選手にテニスの技術は対したこと無いとコメントするようなもの。
元々戦場でのなんでもありの殺し合いから派生して、危険技を禁止してスポーツ化した中で
ボクシング中のレスリング行為やレスリング中のボクシング行為は危険技なんだけど
あえてありにして、危険承知でやったのがグレーシーで、それはそれですごいと
単純に思うけどな。
シューティングの連中すらタックルは別に出来ても出来なくてもどうでもよかったって述懐してるからなあ
日大レス出身の渡辺優一は格闘技経験がなかった桜田に負けて引退したね
日大レス出身の渡辺優一は格闘技経験がなかった桜田に負けて引退したね
44 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:21:46.07 ID:U6taXrK7O
いわゆるU系ってレスリングの実績ある人間って意外と少ないよね。
UからMMAへ変化する過程でレスリングが重要視されなかったのは、仕方ない。
UからMMAへ変化する過程でレスリングが重要視されなかったのは、仕方ない。
45 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:22:32.40 ID:DRHfpf7E0
>>38
木村の発言を鵜呑みにするのはどうかと
基本的に自分を大きく見せるための発言しかしないじゃん
DEEPとか色んなところからオファーあったけどグラップリングすら断って
プロレスしかやらないから色んなところでバカにされていたよね
木村の発言を鵜呑みにするのはどうかと
基本的に自分を大きく見せるための発言しかしないじゃん
DEEPとか色んなところからオファーあったけどグラップリングすら断って
プロレスしかやらないから色んなところでバカにされていたよね
46 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:26:30.80 ID:rxbuNIVB0
IGFの話はスレ違いかもしれないが、相撲出身の鈴川が、
K-1のピーターアーツと闘った試合がある。
マーク・コールマンに勝った相撲レスラーと闘うと聞いて
アーツはリングスオランダで寝技練習して闘うんだけど
ピーター・アーツは、鈴川相手にリバーサル・スイープ・潜り決めまくって
下から上を簡単に取れる。関節も下からガンガン極めれる。
鈴川はマウントからお地蔵さん状態。どうすれば勝てるんだよ。
IGFは柔道の石井（金メダリスト）、小川（銅メダリスト）、アマレスの藤田、
小川の弟子で柔道家の澤田、スネークピッドジャパンの鈴木、相撲の鈴川居て
外国人相手にまったく勝てない。どうすれば良いんだ？
鈴木対ジョシュ・バーネットなんて、試合開始直後、鈴木の左手首をつかんで
後ろから左ヒジの逆関節をゆるめに極めたところ、左ヒジが逆関節極まって
ヒジが折れる方向へ鈴木が逃げるものだから、あわてて手首を離して、
以後、プロレスオンリー試合だぞ。
K-1のピーターアーツと闘った試合がある。
マーク・コールマンに勝った相撲レスラーと闘うと聞いて
アーツはリングスオランダで寝技練習して闘うんだけど
ピーター・アーツは、鈴川相手にリバーサル・スイープ・潜り決めまくって
下から上を簡単に取れる。関節も下からガンガン極めれる。
鈴川はマウントからお地蔵さん状態。どうすれば勝てるんだよ。
IGFは柔道の石井（金メダリスト）、小川（銅メダリスト）、アマレスの藤田、
小川の弟子で柔道家の澤田、スネークピッドジャパンの鈴木、相撲の鈴川居て
外国人相手にまったく勝てない。どうすれば良いんだ？
鈴木対ジョシュ・バーネットなんて、試合開始直後、鈴木の左手首をつかんで
後ろから左ヒジの逆関節をゆるめに極めたところ、左ヒジが逆関節極まって
ヒジが折れる方向へ鈴木が逃げるものだから、あわてて手首を離して、
以後、プロレスオンリー試合だぞ。
47 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:27:05.16 ID:2KLTAW620
ヒクソン信者は引っ込んでろよ話がややこしくなる。
べつにヒクソンが当時VTにおける勝ち方知ってて空手家、
キックボクサーとして2流の選手に勝ったからとことについては文句はない。
バドスミ、レビキの実績知ってる奴いるのか？カーマンにあそばれてKOされた西だぞ。
新人に毛の生えた程度の山本、ボブスレー選手に負けた木村、階級下の傷ついた中井、最強高田。
レスリングのメダリストが当時参戦してもテイクダウンした後下から極められたかもしれない。
それでもあのタックル見ただけで幻想もっちゃう連中はレスリングを知らなかったとしか言いようがない。
ついでに今の選手はレスリングはやってなくともタックルをきるという行為ぐらいは知っている。
当時の打撃選手は行為そのものを知らなかったこの違いは果てしなく大きい。
べつにヒクソンが当時VTにおける勝ち方知ってて空手家、
キックボクサーとして2流の選手に勝ったからとことについては文句はない。
バドスミ、レビキの実績知ってる奴いるのか？カーマンにあそばれてKOされた西だぞ。
新人に毛の生えた程度の山本、ボブスレー選手に負けた木村、階級下の傷ついた中井、最強高田。
レスリングのメダリストが当時参戦してもテイクダウンした後下から極められたかもしれない。
それでもあのタックル見ただけで幻想もっちゃう連中はレスリングを知らなかったとしか言いようがない。
ついでに今の選手はレスリングはやってなくともタックルをきるという行為ぐらいは知っている。
当時の打撃選手は行為そのものを知らなかったこの違いは果てしなく大きい。
48 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:29:45.33 ID:rxbuNIVB0
相撲の鈴川はピーターアーツにマウントポジションを取らせてもらって
下からの打撃に亀になって応えたんだぞ（笑。
素人空手家相手に両者立った状態から向かっていくヒクソンは偉いよ。
下からの打撃に亀になって応えたんだぞ（笑。
素人空手家相手に両者立った状態から向かっていくヒクソンは偉いよ。
レスリング軽視もあったけどブラジリアン柔術以前はムエタイ幻想がメチャクチャ強かったような
大道塾のTHE WARSで長田が「大道塾は総合格闘技だから、その証明としてムエタイの試合を･･･」という発言がビデオに収録されているし
シューティングの連中がやめるとほとんどがキックに転向していたのもそうした流れだったと思う
立嶋に叩かれた、「ムエタイの蹴りを覚えるといくら蹴っても疲れない」という前田の発言も･･･
96年ぐらいからムエタイ映像のコレクターみたいな人たちが一斉に柔術に走ったね
公武堂の社長とか
大道塾のTHE WARSで長田が「大道塾は総合格闘技だから、その証明としてムエタイの試合を･･･」という発言がビデオに収録されているし
シューティングの連中がやめるとほとんどがキックに転向していたのもそうした流れだったと思う
立嶋に叩かれた、「ムエタイの蹴りを覚えるといくら蹴っても疲れない」という前田の発言も･･･
96年ぐらいからムエタイ映像のコレクターみたいな人たちが一斉に柔術に走ったね
公武堂の社長とか
50 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:39:52.99 ID:rxbuNIVB0
51 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:41:29.96 ID:tvLEMebrO
誰が一番かは解らないがレスリングの優位性については
ﾊﾟﾝｸﾗｽの高橋が早くから言及していてイズマイウ戦で実践してみせた
実践したのはタックルをきめて押さえ込むのではなく
組み付かれても倒されないという技術で柔術に対抗するというもの
ﾊﾟﾝｸﾗｽの高橋が早くから言及していてイズマイウ戦で実践してみせた
実践したのはタックルをきめて押さえ込むのではなく
組み付かれても倒されないという技術で柔術に対抗するというもの
着地点つーか、出発点はレスリング軽視の源流、
グレイシー出現当時にレスリングの重要性について
レスリング関係者以外誰も言及しなかったのはなぜか？
という事なんだろうねw
グレイシー出現当時にレスリングの重要性について
レスリング関係者以外誰も言及しなかったのはなぜか？
という事なんだろうねw
54 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:50:38.16 ID:U6taXrK7O
柔術のMMAにおける優位性は、MMAのセオリーや研究が進むにつれ廃れた。
つまりグレーシーが強いと言う訳でなく、競技として確立されてない時期限定の隙間技術と言う事。
ボクシング&レスリングの融合による進化こそが、VTでありMMA。
つまりグレーシーが強いと言う訳でなく、競技として確立されてない時期限定の隙間技術と言う事。
ボクシング&レスリングの融合による進化こそが、VTでありMMA。
55 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:51:17.44 ID:tvLEMebrO
当時のブラジル最強時代の考えは打撃系にはタックルもしくは
クリンチで間合いを潰す→テイクダウン
レスリング等の組み技が強い相手にはガードポジションか
寝転んで待つ形で対抗するのが定石
クリンチで間合いを潰す→テイクダウン
レスリング等の組み技が強い相手にはガードポジションか
寝転んで待つ形で対抗するのが定石
57 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:56:22.59 ID:tvLEMebrO
グレイシー・イン・アクション見ると
あくまでもスポーツ化した現在のMMAで通用しなくなっただけで
ノールールのバーリトゥードだったらやっぱしこれが一番有効なんじゃないかって思うけどなあ
あくまでもスポーツ化した現在のMMAで通用しなくなっただけで
ノールールのバーリトゥードだったらやっぱしこれが一番有効なんじゃないかって思うけどなあ
59 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 01:04:57.48 ID:2KLTAW620
柔術の攻防の前にまず打撃とテイクダウンの攻防があるからな。
使わなくても戦えるようになってしまったからな。
もう柔術が一番とかいう時代じゃなく誰もが柔術、レスリング、パンチ、キック、首相撲と多くのスキルを身に着けている。
柔術最強という時代じゃないのは柔術側も認めているだろう。
誰もが柔術をやるようになったから柔術は優れているとのロジックは俺は好きだが。
別に俺は柔術アンチじゃないぞ、ヒクソンに関してはあまり認めてないが。
というかヒクソンはプロレスでいうなら勝ちブックオジサンだよな。
おやすみ。
使わなくても戦えるようになってしまったからな。
もう柔術が一番とかいう時代じゃなく誰もが柔術、レスリング、パンチ、キック、首相撲と多くのスキルを身に着けている。
柔術最強という時代じゃないのは柔術側も認めているだろう。
誰もが柔術をやるようになったから柔術は優れているとのロジックは俺は好きだが。
別に俺は柔術アンチじゃないぞ、ヒクソンに関してはあまり認めてないが。
というかヒクソンはプロレスでいうなら勝ちブックオジサンだよな。
おやすみ。
60 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 01:05:41.29 ID:tvLEMebrO
フライやコールマンらのガードポジションを研究したレスラーが活躍するまでは
レスリングや柔道の実績がある選手が柔術の選手に勝てなかったのは事実
レスリングや柔道の実績がある選手が柔術の選手に勝てなかったのは事実
61 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 01:11:57.99 ID:U6taXrK7O
MMAのスポーツ化と言うより、グレーシー柔術はただ単にMMAにおいて進化出来なかった。
それが全てじゃないかな。
それが全てじゃないかな。
62 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 01:13:12.95 ID:rxbuNIVB0
第一回UFCで優勝したホイス・グレーシーは、自分から下のポジションになって
グラウンドで下から極めて勝った訳で。
自分から下になってグラウンドに誘うのは卑怯だと言われて
渋々タックルしていたのがヒクソンでさぁ。
自分から下のポジション取るのを良しとする奴に、
レスリング技術で上のポジション取っても意味無いじゃん。
ホイスの試合知っていると、レスリング技術で上を取ることの無意味さを知る。
いまのMMAの柔術対策は柔術家相手に上になったら、
膠着して両者立ったところからスタート。柔術の技術全般が禁じられたわけやね。
グラウンドで下から極めて勝った訳で。
自分から下になってグラウンドに誘うのは卑怯だと言われて
渋々タックルしていたのがヒクソンでさぁ。
自分から下のポジション取るのを良しとする奴に、
レスリング技術で上のポジション取っても意味無いじゃん。
ホイスの試合知っていると、レスリング技術で上を取ることの無意味さを知る。
いまのMMAの柔術対策は柔術家相手に上になったら、
膠着して両者立ったところからスタート。柔術の技術全般が禁じられたわけやね。
63 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 01:15:30.94 ID:tvLEMebrO
>>58
柔術だけでは駄目だね
柔術自体のルールが変わっていて一本勝ちよりも
ポイント重視と見られなくも無いし
柔術でしか成り立たない技術も発達している
個人的な憶測だがヒクソンは柔術の他に
レスリングやムエタイの練習もしていたと思う
柔術だけでは駄目だね
柔術自体のルールが変わっていて一本勝ちよりも
ポイント重視と見られなくも無いし
柔術でしか成り立たない技術も発達している
個人的な憶測だがヒクソンは柔術の他に
レスリングやムエタイの練習もしていたと思う
そういえば最初、「ヒクソンは下になっても不利にならない」とかグレイシーの誰かの発言読んで
「バカじゃねーの」ってバカにしてたけど
ホイス対スバーンなんかでそうしたシーンが出るにつれて本当だったと知ってビックリした
ホイスがUFCから撤退したあたりからVT団体が増えて
一族以外の柔術家がたくさん出てきたけど
あんなに層が厚くてあんなに技術があると思わなかった
「バカじゃねーの」ってバカにしてたけど
ホイス対スバーンなんかでそうしたシーンが出るにつれて本当だったと知ってビックリした
ホイスがUFCから撤退したあたりからVT団体が増えて
一族以外の柔術家がたくさん出てきたけど
あんなに層が厚くてあんなに技術があると思わなかった
66 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 01:24:26.44 ID:U6taXrK7O
柔術は下になっても不利にならない。
って言う言葉こそ過去の遺物であり幻想だよね。
進化したMMAじゃ通用しないよ。
ディフェンスが確立した今、コツコツパンチされダメージをためるか、塩漬けにされて終了。
って言う言葉こそ過去の遺物であり幻想だよね。
進化したMMAじゃ通用しないよ。
ディフェンスが確立した今、コツコツパンチされダメージをためるか、塩漬けにされて終了。
67 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 01:30:04.05 ID:tvLEMebrO
68 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 01:31:49.29 ID:tvLEMebrO
>>66
そのディフェンスに柔術の技術が多分に含まれている
そのディフェンスに柔術の技術が多分に含まれている
1R5分じゃなかなかね
グレイシー一族がUFCから撤退したのも時間無制限じゃなくなるからだし
グレイシー一族がUFCから撤退したのも時間無制限じゃなくなるからだし
撤退した原因になったシャムロック戦
ガードポジションで全然進展のない試合に
ヘッドロックで1時間とかやっていたガス灯時代のプロレスってこんな感じだったのかと思ったなー
ガードポジションで全然進展のない試合に
ヘッドロックで1時間とかやっていたガス灯時代のプロレスってこんな感じだったのかと思ったなー
71 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 01:46:23.23 ID:Ftzgb+VGO
進化したMMAってのは柔術がやってきた試合を参考に進化したわけで。
グレイシーがMMAに有効な技術を多く持っていたのは確かだよ。
今は最初からMMAの練習してる総合格闘家ってのがいるだけ。
グレイシーがMMAに有効な技術を多く持っていたのは確かだよ。
今は最初からMMAの練習してる総合格闘家ってのがいるだけ。
今、柔術の技術を全く取り入れてないMMAファイターなんて皆無だろ
ヒクソンはレスリングとサンボの公式戦で負けた事が
あるんじゃなかったかな。公式な負けはその2敗だけとか何とか・・・
でもまぁグレイシーの登場は日本の格闘技の歴史の中でも
エポックメイクな出来事ではあったね。第1会UFCでホイスが
衝撃の優勝を果たしてからもう20年か・・・何か感慨深いモノはあるね。
あるんじゃなかったかな。公式な負けはその2敗だけとか何とか・・・
でもまぁグレイシーの登場は日本の格闘技の歴史の中でも
エポックメイクな出来事ではあったね。第1会UFCでホイスが
衝撃の優勝を果たしてからもう20年か・・・何か感慨深いモノはあるね。
74 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 11:11:57.48 ID:oBDE+6ky0
カール・ゴッチの教えってどうなの？通用しない？
藤原喜明の所に晩年まで新しい技を考えたとかって
最期まで研究してはビデオを送って着てたんだよね？
地下プロレスを見てみたかったけどな・・
藤原喜明の所に晩年まで新しい技を考えたとかって
最期まで研究してはビデオを送って着てたんだよね？
地下プロレスを見てみたかったけどな・・
>>74
中井裕樹が、修斗のアームロックの技術はUWFから来たものですって言ってたよ。
中井裕樹が、修斗のアームロックの技術はUWFから来たものですって言ってたよ。
76 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 11:49:50.48 ID:2kz3tZrXO
技術の優位なんて
ルールによって変わるわけで
グラウンド打撃が無しならもっと皆足関仕掛けるよ
ロープブレイクがあると
ポジションはそこそこでサッと極めを試みるだろう
Uルールなら高田ヒクソンはどうなったかなあ
体格は高田が上だし
少なくともあんなにあっさりは負けない
ルールを認めたのが敗北だよ
ルールによって変わるわけで
グラウンド打撃が無しならもっと皆足関仕掛けるよ
ロープブレイクがあると
ポジションはそこそこでサッと極めを試みるだろう
Uルールなら高田ヒクソンはどうなったかなあ
体格は高田が上だし
少なくともあんなにあっさりは負けない
ルールを認めたのが敗北だよ
77 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 12:06:12.93 ID:Ftzgb+VGO
79 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 13:18:41.27 ID:2kz3tZrXO
由来は何処であろうとさ
柔道だろうとゴッチだろうと
新日の道場でレスラーがスパークリングしながら研いた技術なら
それは新日の道場や
柔道だろうとゴッチだろうと
新日の道場でレスラーがスパークリングしながら研いた技術なら
それは新日の道場や
80 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 13:28:58.23 ID:pcejSCl80
>>74
そんなビデオ送ってきてなかったと思うよ。
藤原はプロレスファンが喜ぶツボ知ってるだけ。
全日上がったときも、馬場さんは関節技のポイント知ってたから、
今のレスラーより技が効いたよ
とか言ってたが、関節技は昔、今のレスラー関係なく極れば終わるｗ
まあプロレス的リップサービスと思って楽しむのが一番
そんなビデオ送ってきてなかったと思うよ。
藤原はプロレスファンが喜ぶツボ知ってるだけ。
全日上がったときも、馬場さんは関節技のポイント知ってたから、
今のレスラーより技が効いたよ
とか言ってたが、関節技は昔、今のレスラー関係なく極れば終わるｗ
まあプロレス的リップサービスと思って楽しむのが一番
81 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 14:17:05.29 ID:2kz3tZrXO
ゴッチの技術っていっても基本的に肉体鍛練がメインじゃないかな
技は形だけ教えて
技への入りかたは各自スパーリング等で見つけなさいだから
ある意味最高に正しい
技は形だけ教えて
技への入りかたは各自スパーリング等で見つけなさいだから
ある意味最高に正しい
82 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 14:20:35.61 ID:2kz3tZrXO
アームロックだって
今はグローブはめるから手首持つのが多いけど
ゴッチのアームロックは手のひらを掴む
テコもより効く上に手首も極るから
今はグローブはめるから手首持つのが多いけど
ゴッチのアームロックは手のひらを掴む
テコもより効く上に手首も極るから
83 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 14:44:07.76 ID:rxbuNIVB0
>>80
前田日明が「ゴッチさんがビデオを送ってくる」と言っていたからね。
弟子筋でプロモーターやってるところには送っていたんじゃないの？
藤原も前田もリングス・藤原組のプロモーター（社長）だから。
ゴッチのランカシャーレスリングと今のMMAだと関節技の意味が違う。
MMAだと腕ひしぎ逆十字など逆関節で、ひじの関節を折るか折らないかの世界。
折れば痛みを感じて病院行き、折らなければ痛みを感じない。
ギブアップする選手は痛くないけど、選手生命奪われたくないからタップする。
技に対する知識があるから、痛くなくてもタップする。
昔のカーニバルレスリングなんかは素人相手にやることも多いわけで
激痛が走るけど、ケガや後遺症は残らない順関節てのかな、
インディアンデスロックやアームロックなどになる。
体罰で正座バットとかやられなかった？
正座するときヒザの裏に木製バットや竹刀入れて正座すると
すごく痛い。でも後遺症は残りにくい。
いまの逆関節はヒザを後ろじゃなく前に曲げようとするのに対し
昔のはヒザを曲がる方向に曲げるが、関節部分に腕か足入れて
痛みをくわえる方式。
怪我させちゃいけない素人相手に痛みを与える痛め技がゴッチ時代の技。
前田日明が「ゴッチさんがビデオを送ってくる」と言っていたからね。
弟子筋でプロモーターやってるところには送っていたんじゃないの？
藤原も前田もリングス・藤原組のプロモーター（社長）だから。
ゴッチのランカシャーレスリングと今のMMAだと関節技の意味が違う。
MMAだと腕ひしぎ逆十字など逆関節で、ひじの関節を折るか折らないかの世界。
折れば痛みを感じて病院行き、折らなければ痛みを感じない。
ギブアップする選手は痛くないけど、選手生命奪われたくないからタップする。
技に対する知識があるから、痛くなくてもタップする。
昔のカーニバルレスリングなんかは素人相手にやることも多いわけで
激痛が走るけど、ケガや後遺症は残らない順関節てのかな、
インディアンデスロックやアームロックなどになる。
体罰で正座バットとかやられなかった？
正座するときヒザの裏に木製バットや竹刀入れて正座すると
すごく痛い。でも後遺症は残りにくい。
いまの逆関節はヒザを後ろじゃなく前に曲げようとするのに対し
昔のはヒザを曲がる方向に曲げるが、関節部分に腕か足入れて
痛みをくわえる方式。
怪我させちゃいけない素人相手に痛みを与える痛め技がゴッチ時代の技。
84 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 15:23:33.37 ID:oBDE+6ky0
85 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 16:00:05.84 ID:U6taXrK7O
結局は柔術の技術って進化をしていなくて、レスリングが対応出来るようになると無力なんだよね。
だから柔術家の下からの極めはMMA初期のみ有効だった。
今はレスリングに潰されて塩漬けが定番。
柔術よりレスリングの方が、幅広い局面で対応出来る証明だよね。
だから柔術家の下からの極めはMMA初期のみ有効だった。
今はレスリングに潰されて塩漬けが定番。
柔術よりレスリングの方が、幅広い局面で対応出来る証明だよね。
86 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 16:40:51.13 ID:xzaCozR/O
寝技は見てて飽きるんだよ
まぁいづれにしても、瞬間的に客受けしてもそれは一過性のもの
事実、UWF→Kｰ1に客が動いたろ
技にも選手にも言える事だが、客受けしなくなったら(客が飽きたら)興業は成り立たない
技も選手もいかにして飽きさせないかがムズカシイ
藤原は技にも自分自身にも客に飽きさせないような見せ方してたし、実に上手かったと思う
そのへんは猪木に似て器用だよ
風車の理論の理解者
まぁいづれにしても、瞬間的に客受けしてもそれは一過性のもの
事実、UWF→Kｰ1に客が動いたろ
技にも選手にも言える事だが、客受けしなくなったら(客が飽きたら)興業は成り立たない
技も選手もいかにして飽きさせないかがムズカシイ
藤原は技にも自分自身にも客に飽きさせないような見せ方してたし、実に上手かったと思う
そのへんは猪木に似て器用だよ
風車の理論の理解者
今時塩漬けしかできないようなのUFCにいるか？
88 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 17:29:53.40 ID:U6taXrK7O
寝技の攻防は結構好きだけどな。
一般的には地味でウケないのかな？
一般的には地味でウケないのかな？
>>88
技術が上がれば上がるほど一見が見ても理解できないからなぁ
技術が上がれば上がるほど一見が見ても理解できないからなぁ
90 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 19:11:42.69 ID:U6taXrK7O
寝技が楽しめるようになると、MMAはさらに楽しく見れるんだけどな。
昔はU系の寝技に「シーン現象」が発生して、みんな興奮して寝技を見ていたモノだが。
だから寝技に対しての理解は十分あると思うのだけど。
今は違うのか…。
昔はU系の寝技に「シーン現象」が発生して、みんな興奮して寝技を見ていたモノだが。
だから寝技に対しての理解は十分あると思うのだけど。
今は違うのか…。
91 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 20:02:29.67 ID:HDPE53gCO
今は、寝技になったら如何にすぐ立ち上がるか、って技術も出来たよね
92 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 20:14:04.53 ID:pcejSCl80
結局競技の場があるから技術も進歩するんだよ
93 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 20:39:37.39 ID:b37ksw6k0
>>83
嘘もしくは知ったかだろ？
カーニバルレスリング自体が？だが逸話として上がるのは
目をくり抜いたとかカタワにしたとかがほとんどじゃねぇか？
怪我をさせちゃダメっていうのは聞いた事ないけど情報源は？
順関節技云々も聞いた事ねぇな
キャッチの関節技はフォールに持ち込む為の技が含まれるから
特殊なのは確かだがな
嘘もしくは知ったかだろ？
カーニバルレスリング自体が？だが逸話として上がるのは
目をくり抜いたとかカタワにしたとかがほとんどじゃねぇか？
怪我をさせちゃダメっていうのは聞いた事ないけど情報源は？
順関節技云々も聞いた事ねぇな
キャッチの関節技はフォールに持ち込む為の技が含まれるから
特殊なのは確かだがな
94 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 22:12:40.11 ID:U6taXrK7O
サッカーのオフサイドや野球のストライクゾーンやラグビーのルールよりは、MMAの寝技の攻防の方が解りやすいと思うが。
うーむ…
うーむ…
昔のVTやNHBはグラップリングに近かったけど
今はムエタイやボクシングメインでグラップリングはおまけみたいな展開が多くね？
今はムエタイやボクシングメインでグラップリングはおまけみたいな展開が多くね？
96 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 23:09:06.74 ID:b37ksw6k0
自分で格闘技やってても知り合いでもない選手の動きの乏しい試合はつまらん
有名な選手の試合でも同じ
一応何をしようとしてるかは大体解るし自分では到達できない域なのも解るが
つまらんものはつまらん
有名な選手の試合でも同じ
一応何をしようとしてるかは大体解るし自分では到達できない域なのも解るが
つまらんものはつまらん
基本的な寝技の攻防はわかるが、高阪言うところの「キワ」のせめぎ合いまでは理解できない。
それもあって、最近のUFCは平準化し過ぎて面白くない。桜庭と同意見だな。
それもあって、最近のUFCは平準化し過ぎて面白くない。桜庭と同意見だな。
98 ：お前名無しだろ：2013/05/14(火) 00:02:34.47 ID:t7Y1/8rq0
>>91
技術っていうより考え方、戦法が変わったとい考える方が適切かもしれない。
技術っていうより考え方、戦法が変わったとい考える方が適切かもしれない。
99 ：お前名無しだろ：2013/05/15(水) 14:15:23.01 ID:0q6vH4d40
これからのリングスを語ろうぜ
100 ：お前名無しだろ：2013/05/15(水) 14:53:51.43 ID:hpjxn3hIO
競技レベルの向上とともに、技術が高度化し分かりにくくなるのは仕方ない。
そこを噛み砕いて世間に分かりやすく伝える役目を、テレビ実況や雑誌メディアが果たしていない。
寝技よりも立って殴り合う姿の方が素晴らしいと言う雰囲気、そして寝技の解説をキチンと出来ないテレビ実況。
雑誌はマニアックなオタ的視点ばかり。
メディアが正しく、分かりやすくMMAを伝えていないと思う。
そこを噛み砕いて世間に分かりやすく伝える役目を、テレビ実況や雑誌メディアが果たしていない。
寝技よりも立って殴り合う姿の方が素晴らしいと言う雰囲気、そして寝技の解説をキチンと出来ないテレビ実況。
雑誌はマニアックなオタ的視点ばかり。
メディアが正しく、分かりやすくMMAを伝えていないと思う。
101 ：お前名無しだろ：2013/05/15(水) 15:02:02.63 ID:0q6vH4d40
藤原組長が解説やるくらいが丁度良くないか？
チョイチョイ脱線してさｗ毎回ゲスト呼んで
で、ソフトが販売されたら解説アリorナシ選べて
チョイチョイ脱線してさｗ毎回ゲスト呼んで
で、ソフトが販売されたら解説アリorナシ選べて
客受けを一切気にしない競技の行き着く先
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5729143
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5729143
UFCだと寝かせてからの攻めも防御もケージ仕様になってるよね
金網を背にして立ち上がろうとする選手の頭の上に圧力かけて立ち上がりを防いだり、
いかにケージを利用するかも戦術の一つになってる
寝かされた選手のガードも肘の警戒は勿論、立ちを前提としてるのかオープンが殆どで、
クローズドの体勢なんて滅多に見られなくなってる印象
ってこういったスレタイと違う流れは皆確信犯でやってるの？ｗ
金網を背にして立ち上がろうとする選手の頭の上に圧力かけて立ち上がりを防いだり、
いかにケージを利用するかも戦術の一つになってる
寝かされた選手のガードも肘の警戒は勿論、立ちを前提としてるのかオープンが殆どで、
クローズドの体勢なんて滅多に見られなくなってる印象
ってこういったスレタイと違う流れは皆確信犯でやってるの？ｗ
桜庭は「寝技の選手にとって顔にワセリンなんてあり得ない」って言って中井も同意してたね、そこは。
まあ肘ありっていうのがひとつのポイントなんだろうが。
まあ肘ありっていうのがひとつのポイントなんだろうが。
>>103
前田に勢いがなくてメディアの露出が激減しているからな。
アウサイ旗揚げ～リングス再旗揚げぐらいまでは前田の露出も多いから信者も増長して
応戦するアンチとのバトルで前田の話題が良くも悪くも尽きなかったけど
アウサイは飽きられてオワコン化、リングスも事実上失敗で前田の露出も減ったしな。
信者が増長する理由も、アンチが前田を叩く理由も目下いまのところはない。
リングスを潰して無職だった頃と同じ。
前田に勢いがなくてメディアの露出が激減しているからな。
アウサイ旗揚げ～リングス再旗揚げぐらいまでは前田の露出も多いから信者も増長して
応戦するアンチとのバトルで前田の話題が良くも悪くも尽きなかったけど
アウサイは飽きられてオワコン化、リングスも事実上失敗で前田の露出も減ったしな。
信者が増長する理由も、アンチが前田を叩く理由も目下いまのところはない。
リングスを潰して無職だった頃と同じ。
106 ：お前名無しだろ：2013/05/15(水) 19:54:35.04 ID:n6kbAb5I0
実際リングスって前田ファンのものだったの？リングスファンのものだったの？てのがあるよな。
おれもいろいろあるが前田ファンじゃあったが、前田引退で風通しがよくなる、
積極的にいいカードが組まれる傾向があったRISEシリーズが観客動員落ちて、
伝説のKOKも集客的にはそこまで大成功とは言えなかったよな。
週プロがKOKの決勝と三沢小橋で田村ヘンゾを表紙に持ってきたのは凄かったな。
ゴン格も結構プッシュしてくれたが、
結局今となってははるかにKOKの方がいい選手がそろっていたが主役になれなかったよな。
あの頃前田ファンはどうしていたんだろうね。
まさにガチンコ舞台にリングスネットワークに不安と恍惚あり、
ジャパン勢だけでなく、ロシア、オランダとネットワークの真価が試された時だったのにね。
今の格闘技に欠けているリングス勢の応援という要素もあったはずなんだが。
おれもいろいろあるが前田ファンじゃあったが、前田引退で風通しがよくなる、
積極的にいいカードが組まれる傾向があったRISEシリーズが観客動員落ちて、
伝説のKOKも集客的にはそこまで大成功とは言えなかったよな。
週プロがKOKの決勝と三沢小橋で田村ヘンゾを表紙に持ってきたのは凄かったな。
ゴン格も結構プッシュしてくれたが、
結局今となってははるかにKOKの方がいい選手がそろっていたが主役になれなかったよな。
あの頃前田ファンはどうしていたんだろうね。
まさにガチンコ舞台にリングスネットワークに不安と恍惚あり、
ジャパン勢だけでなく、ロシア、オランダとネットワークの真価が試された時だったのにね。
今の格闘技に欠けているリングス勢の応援という要素もあったはずなんだが。
やっぱり日本MMAはプロレスや他格闘技との対立軸がメインにして、間違った形で発展しちゃったからね。
キチンとMMA競技のイベントとして成熟しなかったのが痛い。
キチンとMMA競技のイベントとして成熟しなかったのが痛い。
108 ：お前名無しだろ：2013/05/15(水) 20:33:01.94 ID:4ryB69sMO
根拠はないが新日時代から前田を追いかけてる層は前田が引退して全ガチになったリングスを見なくなった気がする。
前田を見ていたい層ってやっぱりプロレスファンだから。
前田を見ていたい層ってやっぱりプロレスファンだから。
>>108
それはホントに根拠がないｗ
それはホントに根拠がないｗ
>>108
弥次郎とかそうだったね
リングスファンのファンサイトとかたくさんあったけど
前田以外は新日やバトラーツのファン
せいぜい見ているのはPRIDEぐらいで
海外NHBどころか当時勢いがあった修斗すらほとんど見てない連中ばかりだった
弥次郎とかそうだったね
リングスファンのファンサイトとかたくさんあったけど
前田以外は新日やバトラーツのファン
せいぜい見ているのはPRIDEぐらいで
海外NHBどころか当時勢いがあった修斗すらほとんど見てない連中ばかりだった
>>112
ああ、それはあるか。どのみち田村も離脱したしね。
ああ、それはあるか。どのみち田村も離脱したしね。
あれ？ 田村が離脱したからWOWOW撤退したんじゃなかったっけ？
115 ：お前名無しだろ：2013/05/15(水) 22:05:58.98 ID:n6kbAb5I0
単純に客入りが悪くなっていたからじゃないの？
KOK第2回決勝も両国も結構入っていたが、満員札止め出なかったし、
ヘンダーソン、ノゲイラ、アイブルW、アローナ解散前だったか？と引き抜かれて動員の面でも落ち目感があったし、
せっかく一部で評価されていたKOKも逆行ロープエスケープ復活でげんなりしたファンもいたんじゃない？
すんなりUFCに放送が切り替わったのは当時のWOWOW派のリングスヲタには行幸だったよな。
KOK第2回決勝も両国も結構入っていたが、満員札止め出なかったし、
ヘンダーソン、ノゲイラ、アイブルW、アローナ解散前だったか？と引き抜かれて動員の面でも落ち目感があったし、
せっかく一部で評価されていたKOKも逆行ロープエスケープ復活でげんなりしたファンもいたんじゃない？
すんなりUFCに放送が切り替わったのは当時のWOWOW派のリングスヲタには行幸だったよな。
>>115
なるほど。
なるほど。
客入りが理由なら前田現役時代にとっくに打ち切りだったと思うけどな～
理由はひとつやふたつじゃなかったと思うけど
尾崎や内田との事件が表面化するずっと前から
ゴシップ雑誌には前田の暴力癖にWOWOWが打ち切りを検討って書いてたのは事実だよ
理由はひとつやふたつじゃなかったと思うけど
尾崎や内田との事件が表面化するずっと前から
ゴシップ雑誌には前田の暴力癖にWOWOWが打ち切りを検討って書いてたのは事実だよ
118 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 00:05:03.56 ID:n6kbAb5I0
結局RINGSって誰のものだったのって話でもあるだろうね。
前田がドールマンやロシア勢に尊敬されるのは
ヤオガチ抜きに当時のオランダの荒くれ者、ソ連崩壊で食えなくなってスポーツ選手を
プロとして、職業として食えるようにしてやったからなんだよね。
だがおそらく満員になったとしても資金面に関しては赤字だったんじゃないかね？
ワンマッチで外人ばかり、当時は格安航空便なんてあんまりなかっただろうし、
日本人の選手がいないんだからとにかく外人だらけ。
ギャラよりも渡航費の方が高かった選手も多いんじゃないかな？
当たり前のことかもしれないがRINGSはWOWOWのパトロン団体で株主WOWOWの従業員リングスジャパンだったんだろうね。
前田がドールマンやロシア勢に尊敬されるのは
ヤオガチ抜きに当時のオランダの荒くれ者、ソ連崩壊で食えなくなってスポーツ選手を
プロとして、職業として食えるようにしてやったからなんだよね。
だがおそらく満員になったとしても資金面に関しては赤字だったんじゃないかね？
ワンマッチで外人ばかり、当時は格安航空便なんてあんまりなかっただろうし、
日本人の選手がいないんだからとにかく外人だらけ。
ギャラよりも渡航費の方が高かった選手も多いんじゃないかな？
当たり前のことかもしれないがRINGSはWOWOWのパトロン団体で株主WOWOWの従業員リングスジャパンだったんだろうね。
119 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 01:21:46.37 ID:O9HXrX4dO
佐山は昔猪木に
新日本の中で総合格闘技を作ってその第一号選手をお前にする
と言われたそうだ。
結局それは現実にならなかったが前田がリングスでやりたかったのはそういうことだろうな。
なら前田が引退して全ガチにしてどうなったか？
新日本の中で総合格闘技を作ってその第一号選手をお前にする
と言われたそうだ。
結局それは現実にならなかったが前田がリングスでやりたかったのはそういうことだろうな。
なら前田が引退して全ガチにしてどうなったか？
どの団体も言えるけどエースやカリスマ的な選手が引退したら経営は傾くよ。
特に日本の場合、MMAは競技色よりイベント色の方が強いし。
特に日本の場合、MMAは競技色よりイベント色の方が強いし。
121 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 14:42:14.61 ID:+FHdv5yJ0
ハンの引退試合の相手に船木がリングスに上がるなんて
まさにイベント色あって面白い企画じゃんか
まさにイベント色あって面白い企画じゃんか
122 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 22:56:56.84 ID:5/lXPpXu0
前田の根幹にあるのって選手をプロとして食わせるという義務感なんだよね。
暴力、暴言、放言ファンでもアチャーと思うところばかりだが、
第一次UWFからこのところは一貫していると思う。
試合数を減らす競技論佐山との軋轢、貯金崩してギャラ払ってた末期新生UWF、
海外選手を食わせていたリングスネットワーク、練習環境は最高のリングスジャパン。
このへんの評価ってあんまりされてないよな。
ハン引退イベントも金原とのイザコザでちと残念だったよな。
>>120
船木亡き後のパンクラスも厳しかったらしいね。
魔裟斗引退後のK-1MAXもだけれど、
でもそれらに較べればまだまだリングスネットワークの選手の活躍、
田村離脱前でジャパン勢への期待感、
前田はエース譲渡しての引退だったからまだ条件的には恵まれていたんだけれどね。
暴力、暴言、放言ファンでもアチャーと思うところばかりだが、
第一次UWFからこのところは一貫していると思う。
試合数を減らす競技論佐山との軋轢、貯金崩してギャラ払ってた末期新生UWF、
海外選手を食わせていたリングスネットワーク、練習環境は最高のリングスジャパン。
このへんの評価ってあんまりされてないよな。
ハン引退イベントも金原とのイザコザでちと残念だったよな。
>>120
船木亡き後のパンクラスも厳しかったらしいね。
魔裟斗引退後のK-1MAXもだけれど、
でもそれらに較べればまだまだリングスネットワークの選手の活躍、
田村離脱前でジャパン勢への期待感、
前田はエース譲渡しての引退だったからまだ条件的には恵まれていたんだけれどね。
>>122
＞前田の根幹にあるのって選手をプロとして食わせるという義務感なんだよね。
でも結局WOWOWが撤退したら放り出したからね
ハッキリ言ってこれが最大の失敗
選手たちには儲からないと逃げる人だと思われてしまったからね
だから再旗揚げ前はUFC解雇組やDREAM・旧SRC系日本人選手の受け皿になると思われていたのに誰も来なかったんだよ
これまでずっとやってきて、よっぽどでもない限り
これからもやり続けると思われているDEEPにみんな行ったのはそういうこと
＞前田の根幹にあるのって選手をプロとして食わせるという義務感なんだよね。
でも結局WOWOWが撤退したら放り出したからね
ハッキリ言ってこれが最大の失敗
選手たちには儲からないと逃げる人だと思われてしまったからね
だから再旗揚げ前はUFC解雇組やDREAM・旧SRC系日本人選手の受け皿になると思われていたのに誰も来なかったんだよ
これまでずっとやってきて、よっぽどでもない限り
これからもやり続けると思われているDEEPにみんな行ったのはそういうこと
最高の練習環境てのも田村が練習場所確保のため自分のジム作ったり、高阪が海外に逃げたりとなあ
放り出したっていっても谷川みたいにファイトマネー払わずに試合させるワケにもいかんし
スポンサーなり資金繰りの目処が立たなくなったら畳むしかないっしょ
スポンサーなり資金繰りの目処が立たなくなったら畳むしかないっしょ
自分のとこの選手食わせるために借金で泥沼になることがまま見られるプロレス団体経営からすると前田は淡白な印象ね
賢明だとも思う
賢明だとも思う
127 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 01:51:15.06 ID:pG7qKMxA0
>>124
所英男が内藤大助選手の芸能プロダクションへ移籍。
所英男が内藤大助選手の芸能プロダクションへ移籍。
129 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 11:20:03.30 ID:dI2W3pCK0
小比類巻はどーなったの？一戦だけ総合出たかっただけ？
試合前は「自分が高校生くらいの時はリングスに上がる
外国人勢と自分が戦うイメージを勝手に妄想してた」とかなんとか
試合前は「自分が高校生くらいの時はリングスに上がる
外国人勢と自分が戦うイメージを勝手に妄想してた」とかなんとか
130 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 11:40:20.56 ID:R0FORzcGO
給料遅配とかしてギリギリで経営するよりスパッとやめる方がマシかもよ
選手丸抱えで道場持ちは経費が半端ない
PRIDEは金もらってない人いっぱいいるし
選手丸抱えで道場持ちは経費が半端ない
PRIDEは金もらってない人いっぱいいるし
131 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 12:10:36.90 ID:yMGkM5BPO
選手を食わせるって発想がプロレス的だよな。
仕事しながら試合するなんて真っ当な競技なら普通のこと。
仕事辞めて格闘技の世界に入ってきたら不幸な事だよ。
仕事しながら試合するなんて真っ当な競技なら普通のこと。
仕事辞めて格闘技の世界に入ってきたら不幸な事だよ。
132 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 14:53:48.95 ID:dI2W3pCK0
どーしてもプロに拘って、しかも大金掴める様にしていくなら
これからの時代はラスベガスみたいに賭けの対象にしないと。
それには日本で公営カジノが法改正されて一般大衆化してからだけど
これからの時代はラスベガスみたいに賭けの対象にしないと。
それには日本で公営カジノが法改正されて一般大衆化してからだけど
FEGのような事態は論外だけども、リングスはロシアやオランダがハシゴを外されるような形で終わっちゃった
選手を抱えず、「リングス」という名前やタイトルなんかを商品として存続していく道はなかったのか
選手を抱えず、「リングス」という名前やタイトルなんかを商品として存続していく道はなかったのか
>>134
オランダなんかは今もリングス名義で興行やっているってどっかで読んだよ。ほとんどキックの興行らしい。
オランダなんかは今もリングス名義で興行やっているってどっかで読んだよ。ほとんどキックの興行らしい。
94年ごろの格通かゴン格のリングス増刊号みたいのがあった
ホコリまみれで触りたいくないが
ホコリまみれで触りたいくないが
137 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 23:59:03.07 ID:quGiUJpT0
>>131
そうでもないだろ、昔はレスリングでもオリンピック出場くらいじゃたいしたステータスでなかったから、
支援する企業もなかったから大学卒業で競技引退の選手がおおかったらしいぞ。
結局まともに競技続けているほとんどは企業パトロンの社会人の部活動。
学校、企業の支援なしに競技を続けているスポーツなんてほんの一握りだろう。
極真でも全日本上位は道場持ちコース。
人間生きていくためのお金は大切だし、それを稼ぐ手段の職業は大切。
そうでもないだろ、昔はレスリングでもオリンピック出場くらいじゃたいしたステータスでなかったから、
支援する企業もなかったから大学卒業で競技引退の選手がおおかったらしいぞ。
結局まともに競技続けているほとんどは企業パトロンの社会人の部活動。
学校、企業の支援なしに競技を続けているスポーツなんてほんの一握りだろう。
極真でも全日本上位は道場持ちコース。
人間生きていくためのお金は大切だし、それを稼ぐ手段の職業は大切。
138 ：お前名無しだろ：2013/05/18(土) 00:35:09.38 ID:EhhwB7HsO
>>137
は？だから仕事しながら格闘技続けるのは当たり前って言ってるんだが。
誤読しないでね。
例えばヤマヨシみたいに才能無い弱い奴がプロレスに就職しちゃう土壌を作ってしまったのは不幸な事ってことだよ。
は？だから仕事しながら格闘技続けるのは当たり前って言ってるんだが。
誤読しないでね。
例えばヤマヨシみたいに才能無い弱い奴がプロレスに就職しちゃう土壌を作ってしまったのは不幸な事ってことだよ。
前田のお気に入りってだけでヤマヨシをあそこまで異様に優遇したのはリングスに非があるだろ
でかいし根性や度胸はあったからさ
期待するのはわかる
新人時代に西に勝ったわけですよ
期待するのはわかる
新人時代に西に勝ったわけですよ
142 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2013/05/18(土) 21:54:57.01 ID:piD+aMHG0
田村潔司がリングスに上がってからのファンだが、
前田日明が田村潔司vsモーリス戦の直後に声かけたり、
腕を極められそうになって、悔しみの声出したり、
リアリティーを上げてた。
こんな団体はもう出て来ないだろう。
前田自身はリングスの未来を語っていた。
長く続く団体だと思ってたに違いはない。
前田日明が田村潔司vsモーリス戦の直後に声かけたり、
腕を極められそうになって、悔しみの声出したり、
リアリティーを上げてた。
こんな団体はもう出て来ないだろう。
前田自身はリングスの未来を語っていた。
長く続く団体だと思ってたに違いはない。
143 ：お前名無しだろ：2013/05/18(土) 22:02:38.09 ID:QUybXFHo0
一番はヒクソン相手に当時としてはいい勝負したからだろう。
実際はロープ握っていただけだけどW
改めてWIKI見ると早くからハン＆フライのツートップに勝っているから不思議。
そんな印象全然記憶になかったわ。
それからミルコ戦以降勝ち星なしなんだな。
でかいからプロレスやれば良かったのに。
実際はロープ握っていただけだけどW
改めてWIKI見ると早くからハン＆フライのツートップに勝っているから不思議。
そんな印象全然記憶になかったわ。
それからミルコ戦以降勝ち星なしなんだな。
でかいからプロレスやれば良かったのに。
144 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2013/05/18(土) 22:04:07.89 ID:piD+aMHG0
>>143
あの体格、動き、田上みたいなプロレスラーになっただろうなｗ
あの体格、動き、田上みたいなプロレスラーになっただろうなｗ
145 ：お前名無しだろ：2013/05/18(土) 22:26:05.58 ID:PleTSRjN0
ヤマヨシと言われて「山本喧一」の顔しか浮かばなかった俺。
一応、山本喧一もリングス所属の時期があった。
一応、山本喧一もリングス所属の時期があった。
146 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 10:53:08.84 ID:2szUY2bJ0
結局ヤマヨシって今どーしてんの？
永田と小川殴って逃げて終わり？
永田と小川殴って逃げて終わり？
147 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 12:25:22.13 ID:GiCKZWMAO
そんなヤマヨシが桜庭をのぞくと高田道場で一番強かったのは不穏
148 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 12:29:57.50 ID:UinkBiUSO
>>146
たまにグラバカ興行出て負けてる。
この前はキム・ジョンワンってパンクラス初期に出てた選手に負けてた（涙）
あと、ヤマヨシで今でも不思議なのはヒカルド・モラエスとマッチメークされた事。
あの頃は柔術黒帯にとてつもない幻想もあったし､そのうえあの体格…
勝てる見込み全くなかったと思うけど…
たまにグラバカ興行出て負けてる。
この前はキム・ジョンワンってパンクラス初期に出てた選手に負けてた（涙）
あと、ヤマヨシで今でも不思議なのはヒカルド・モラエスとマッチメークされた事。
あの頃は柔術黒帯にとてつもない幻想もあったし､そのうえあの体格…
勝てる見込み全くなかったと思うけど…
149 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 13:16:36.80 ID:UTpqcZ/Y0
>>28->>29 木村浩一郎はレスリングのインター・ハイ＆国体で共に３位
150 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 14:45:41.58 ID:2szUY2bJ0
田村戦がピークか
PRIDE初参戦でキャプチュードで入場してきた時がピーク
○アスエリオシウバ(1R11秒TKO)ヤマヨシ
○アスエリオシウバ(1R11秒TKO)ヤマヨシ
前田木戸組対越中高田は、個人的には前田のベストバウト
153 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 17:40:16.63 ID:D33gP+YM0
そういえば昔キングダムの打ち上げに混ぜてもらう機会があって
松井大二郎が「リングスの山本？ アイツは弱い！」って断言していたなw
松井大二郎が「リングスの山本？ アイツは弱い！」って断言していたなw
154 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 17:46:46.21 ID:7D+TRX5j0
ヤマヨシ
ＨＥＲＯ’Ｓ ○柴田 勝頼 ＶＳ 山本 宜久●
ＨＥＲＯ’Ｓ ○柴田 勝頼 ＶＳ 山本 宜久●
155 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 19:14:11.94 ID:UTpqcZ/Y0
でも、松井はヤマヨシにプライド予選出場を賭けての道場マッチでラッパ吹いて敗北
ヴォルクハンの息子が12･13で身長180ぐらいあってデカイデカイ言われたけど
リングスがオランダ興行したときに雑誌にのってたドールマンの息子も12･3歳で結構でかかったんだよな
格闘家としてはやってないんだろか
リングスがオランダ興行したときに雑誌にのってたドールマンの息子も12･3歳で結構でかかったんだよな
格闘家としてはやってないんだろか
157 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 20:26:21.37 ID:l+GtcMBv0
>>153
またかよ嘘吐きヒキニート
またかよ嘘吐きヒキニート
158 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 20:50:55.25 ID:l+GtcMBv0
>>148
モラエスは青か紫じゃなかった？
体格とパワーはともかく技術はブラジリアンの中では下の方で
セコンドに怒鳴られる事もしばしばだったみたい
コレは関係者から聞いた話(笑)だが
モラエスは高見盛みたいな雰囲気の人間らしい
モラエスは青か紫じゃなかった？
体格とパワーはともかく技術はブラジリアンの中では下の方で
セコンドに怒鳴られる事もしばしばだったみたい
コレは関係者から聞いた話(笑)だが
モラエスは高見盛みたいな雰囲気の人間らしい
確か青でアブソリュートでの優勝で黒帯授与されたような
山本はパンチで負けてしまったが
山本はパンチで負けてしまったが
ヤマヨシが致命的に駄目だったのは、最初から最後まで打たれ弱さだったね。
モラエスといい、柴田といい。
モラエスといい、柴田といい。
161 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 22:24:47.24 ID:GiCKZWMAO
打たれ弱いって評価は可哀想だ
打たれ弱くなったんだよ
打たれ弱くなったんだよ
162 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 22:50:06.93 ID:UinkBiUSO
当時は、個人的にモラエスかトム・エリクソンが最強と思っててヤマヨシは悲惨な事になるな…と心配してたから、あっさり負けて安堵したようなやっぱり悔しいような…
あの日は成瀬―イーゲン、ミーシャ―リマもあって救いのない大会だった。
あの日は成瀬―イーゲン、ミーシャ―リマもあって救いのない大会だった。
163 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 22:55:45.75 ID:+G1jli000
なんだかんだ言っても前田はガチ童貞だからな。
165 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 02:40:42.29 ID:4rLuiTQ/0
ヤマヨシはリングスの便利屋。前田のイエスマン。
猪木にとっての木村健吾みたいなもの。
前田が売り出したい柴田に秒殺負け。
>>150
第一回の田村戦で、スタンドの打撃ではヤマヨシ優勢。
グラウンドで上のポジション取ったヤマヨシが何も出来ず
下の田村に極められまくりは不穏。
猪木にとっての木村健吾みたいなもの。
前田が売り出したい柴田に秒殺負け。
>>150
第一回の田村戦で、スタンドの打撃ではヤマヨシ優勢。
グラウンドで上のポジション取ったヤマヨシが何も出来ず
下の田村に極められまくりは不穏。
>>165
>下の田村に極められまくり
そんなことないよ。バックマウントとか何度も取ってたし。まあ田村の鼻に指ツッコンでスリーパー掛けて
田村がレフェリーにアピールとかしてたけど、それも含めていいならエスケープ結構取ってた。
ガチで飛びつき逆十時極めた田村はエラかった。
>下の田村に極められまくり
そんなことないよ。バックマウントとか何度も取ってたし。まあ田村の鼻に指ツッコンでスリーパー掛けて
田村がレフェリーにアピールとかしてたけど、それも含めていいならエスケープ結構取ってた。
ガチで飛びつき逆十時極めた田村はエラかった。
167 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 09:27:07.64 ID:GLix+d0VO
ヤマヨシが顔面に何発もパンチ入れてたな。田村は気付いてなくて試合後はヤマヨシを認める発言してたけど、後日、映像で反則されてる事がわかって怒ってたな。
168 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 09:28:48.60 ID:GLix+d0VO
ヤマヨシが顔面に何発もパンチ入れてたな。田村は気付いてなくて試合後はヤマヨシを認める発言してたけど、後日、映像で反則されてる事がわかって怒ってたな。
169 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 09:48:11.33 ID:4DM1r6jO0
モラエスで思い出したけど
前田がモラエス戦をオファーしたのに
ヘンゾを極めまくった前田に恐れをなしてモラエスが逃げたって
有名なリンヲタがネットに書いていたよな
あれは本当だったの？
リンヲタすらバカにしていた人がいたけど
前田がモラエス戦をオファーしたのに
ヘンゾを極めまくった前田に恐れをなしてモラエスが逃げたって
有名なリンヲタがネットに書いていたよな
あれは本当だったの？
リンヲタすらバカにしていた人がいたけど
170 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 10:42:58.88 ID:IN9xVjAT0
ヤマヨシは三十代で
大腸がんの手術受けたのと自転車で交通事故に遭ってたんだよね
大腸がんの手術受けたのと自転車で交通事故に遭ってたんだよね
171 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 12:05:39.81 ID:+XBjIaTvO
ヤマヨシって今何やってんの？
ウェルターまで体重落として試合したとか何年前？
ウェルターまで体重落として試合したとか何年前？
172 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 12:08:00.92 ID:4swc9EJjO
前田はちゃんと強いって話も定期的にあるな
最近だと宮田か
最近だと宮田か
>>172
五輪選手がゴッチ式トレーニングはスタミナ付くけどマジでキツイと証言した訳だしな
前田が顔面打撃ありルールに対応できたかどうかは分らんが新日の道場で覚えた方法論は
それなりに使えるものなのだろう。
五輪選手がゴッチ式トレーニングはスタミナ付くけどマジでキツイと証言した訳だしな
前田が顔面打撃ありルールに対応できたかどうかは分らんが新日の道場で覚えた方法論は
それなりに使えるものなのだろう。
スパーで強いって話は、宮田とか吉永とかだな。吉永のはとにかくエグイって話だが。
175 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 14:13:08.08 ID:IN9xVjAT0
若い頃の前田はバネがあった
あの身長で手足も長くてハイキック打てた訳だし
関節、特に手首が柔らかいのには定評があったよね
あの身長で手足も長くてハイキック打てた訳だし
関節、特に手首が柔らかいのには定評があったよね
176 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 14:42:39.90 ID:4swc9EJjO
強かったとかはわからないけど
新弟子のときの練習量だけは間違いなく誇っていい
新弟子のときの練習量だけは間違いなく誇っていい
177 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 15:55:45.02 ID:IN9xVjAT0
まず格闘ヲタが勘違いしてるところが
ルールで縛られた試合から程遠い
限りなく制約の無いノールールに近い試合をしてないと認めないってのが
スポーツを見る目が養ってないんだよな
ルールで縛られた試合から程遠い
限りなく制約の無いノールールに近い試合をしてないと認めないってのが
スポーツを見る目が養ってないんだよな
178 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 16:20:01.04 ID:W5xvfR/00
前田はルールで縛られた競技すら経験していない…
>>178
ケツ決め興行のはずがいきなりガチ仕掛けられる方がよっぽど怖いのが分らんアホですかｗ
ケツ決め興行のはずがいきなりガチ仕掛けられる方がよっぽど怖いのが分らんアホですかｗ
そもそも別物でしょ
怖さ比べの問題じゃないような
そういうのなら前田は仕掛けたり（vs佐山）、仕掛けられたり（vsアンドレ）あるね
怖さ比べの問題じゃないような
そういうのなら前田は仕掛けたり（vs佐山）、仕掛けられたり（vsアンドレ）あるね
リングス以降、前田にガチ仕掛けたのっているの？
>>181
長井。
長井。
あれは攻めは厳しいけど、ケツは守ったんじゃないかな
金原vsキムケンみたいに
確証はないけど、フィニッシュのあっけなさね
金原vsキムケンみたいに
確証はないけど、フィニッシュのあっけなさね
>>183
うん。わかるわかる。
うん。わかるわかる。
あれは寝技にいこうとしても長井がスッと立っちゃうんで、いつもやってるのは何なんだとネタバレしたのがね。それで勝っちゃう根性が長井にあったら凄かったが
>>185
いやあ、前田がタックルで倒す度に突き放すようにして自分で立ってた場面が多かったよ。
いやあ、前田がタックルで倒す度に突き放すようにして自分で立ってた場面が多かったよ。
187 ：お前名無しだろ：2013/05/22(水) 05:50:13.61 ID:U7WDLDK0O
その試合の「もぉ～、田村さんばっかりヒイキしてぇ～」もそうだし、誰との試合か忘れたけど長井が勝って嬉し泣き→前田リングイン「お前、やるやんけ」→「もぉ～こんなトコまできてぇ（泣）」→前田「…（照れ笑い）」のくだりといい長井はオカマっぽい。
188 ：お前名無しだろ：2013/05/22(水) 08:37:02.83 ID:zDAbXrjb0
長井がオカマなら前田はガチ童貞w
189 ：お前名無しだろ：2013/05/22(水) 09:04:51.21 ID:yxPNUrd3O
リングスジャパン内での
長井の立ち技最強幻想
リングスジャパン内で立ち技だけで試合したら長井が一番は本当なのか？
長井の立ち技最強幻想
リングスジャパン内で立ち技だけで試合したら長井が一番は本当なのか？
>>189
いや、蹴りに関しては、完全に田村の方が上。田村のフォームはムエタイの選手のように完璧だし、よって重さが半端ない。
長井もシュートボクシングをやっていただけあってなかなかだけど、シーザーと一緒で軸足でリズム取ってから蹴るからテレホンになっちゃっている。
佐竹戦を見ても、パンチも駄目そうだし打たれ弱そう。メネー戦での田村を見る限りパンチも田村が上だと思う。
金原と長井？ うーん、どうだろう。
いや、蹴りに関しては、完全に田村の方が上。田村のフォームはムエタイの選手のように完璧だし、よって重さが半端ない。
長井もシュートボクシングをやっていただけあってなかなかだけど、シーザーと一緒で軸足でリズム取ってから蹴るからテレホンになっちゃっている。
佐竹戦を見ても、パンチも駄目そうだし打たれ弱そう。メネー戦での田村を見る限りパンチも田村が上だと思う。
金原と長井？ うーん、どうだろう。
191 ：お前名無しだろ：2013/05/22(水) 10:27:11.13 ID:5vFHE7lj0
ガチ好きのガリガリ君は（虚弱ｗ）
ガチ相撲でヒョードルが負けたらショックを受けたんだよなｗ
すべてのルールで最強なんて・・格闘技史上一人も居ないよ。
あとプロレスを度外視するのも「線引き」したいだけ。
自分が「コレだ！」「コイツだ！」って思ったら絶対領域にしちゃうｗ
ガチ相撲でヒョードルが負けたらショックを受けたんだよなｗ
すべてのルールで最強なんて・・格闘技史上一人も居ないよ。
あとプロレスを度外視するのも「線引き」したいだけ。
自分が「コレだ！」「コイツだ！」って思ったら絶対領域にしちゃうｗ
打撃の上手さでいえば、田村、金原だと思うけど長井はサイズがあるから打撃ルールで試合したらって想定だと案外いけるんでは
田村は蹴りもパンチの当て勘も非凡なものがあるけど、打撃の試合の経験ない
田村は蹴りもパンチの当て勘も非凡なものがあるけど、打撃の試合の経験ない
打撃がド下手でタックルも出来ない柔道上がりのファイターが多い中、プロ入りしてからの努力で身につけた高阪は凄いと思うんだよね。
194 ：お前名無しだろ：2013/05/22(水) 12:06:34.98 ID:jyM+5vDoO
そもそもリングスの試合はどこまでガチかわからん。
開始数秒で倒してもいいのかある程度最初は流してガチになるのかわからん。
開始数秒で倒してもいいのかある程度最初は流してガチになるのかわからん。
195 ：お前名無しだろ：2013/05/22(水) 12:35:31.51 ID:yxPNUrd3O
コピィロフに前田が入れたハイキックは割りとまともに当ててたよな
フォームはデタラメでも前田の蹴りは怖い
でかいからな
Uの頃 軽量の若手はミドルで吹き飛んでた
逆に若手の蹴りはびくともしない
フォームはデタラメでも前田の蹴りは怖い
でかいからな
Uの頃 軽量の若手はミドルで吹き飛んでた
逆に若手の蹴りはびくともしない
196 ：お前名無しだろ：2013/05/22(水) 14:22:53.95 ID:5vFHE7lj0
長井に一番足らない物は・・スター性ｗ
長井の名前で客足は伸びない
長井の名前で客足は伸びない
スター性なら桜庭も大概だけど、実力があったから受容された
198 ：お前名無しだろ：2013/05/22(水) 22:39:22.65 ID:HrXs1SRg0
長井、成瀬、なんと高坂も新日。
田村はUスタイル。金原はなぜかインターつながりでノア。
桜庭、みのる、船木ほか多くのU戦士がプロレスやってるのに山本はなぜ。
小川挑発とはなんだったんだろう。
今となってはガチで負けすぎて需要ないだろうけれど、
デカくてそれなりに総合での実績があって、プロレス向きのトンパチだったのにな。
田村はUスタイル。金原はなぜかインターつながりでノア。
桜庭、みのる、船木ほか多くのU戦士がプロレスやってるのに山本はなぜ。
小川挑発とはなんだったんだろう。
今となってはガチで負けすぎて需要ないだろうけれど、
デカくてそれなりに総合での実績があって、プロレス向きのトンパチだったのにな。
199 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 04:03:58.96 ID:RTd25Usy0
前田への義理立てじゃね？
200 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 08:23:15.45 ID:qMhTnoxO0
200ガチ童貞
201 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 14:43:50.52 ID:JiGiTBid0
>>198
確か雑誌のコメントで前田が小川批判したのをキッカケに
小川が「文句があるなら前田出て来い！」みたいな展開になった流れがあって
で、山本が「俺がシバイていいですか？」みたいな話があったとかなんとか？
で、山本がＵＦＯのリングに乱入して殴ったら一発失神ＫＯ？
倒れたままなんで、山本が「リングスで待ってる！」って捨て台詞吐いて
マイク投げつけて帰ったんじゃなかったっけ？
けど結局小川がリングスの会場に来る事はなかったし・・何より
「山本って誰？俺よく知らないんだよね・・アイツとやって盛り上がるのかな？」
てな感じで、小川の方が対山本にまったくメリットも魅力も無いから
立ち消えたんだよな・・・わかるけどｗ
確か雑誌のコメントで前田が小川批判したのをキッカケに
小川が「文句があるなら前田出て来い！」みたいな展開になった流れがあって
で、山本が「俺がシバイていいですか？」みたいな話があったとかなんとか？
で、山本がＵＦＯのリングに乱入して殴ったら一発失神ＫＯ？
倒れたままなんで、山本が「リングスで待ってる！」って捨て台詞吐いて
マイク投げつけて帰ったんじゃなかったっけ？
けど結局小川がリングスの会場に来る事はなかったし・・何より
「山本って誰？俺よく知らないんだよね・・アイツとやって盛り上がるのかな？」
てな感じで、小川の方が対山本にまったくメリットも魅力も無いから
立ち消えたんだよな・・・わかるけどｗ
202 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 14:45:56.87 ID:JiGiTBid0
アレ？・・新日のリングだったかな？
203 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 16:14:57.91 ID:PMZtZjQ90
JiGiTBid0は馬鹿だ、真激だろーがw
204 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 16:16:06.89 ID:PMZtZjQ90
JiGiTBid0は馬鹿だ、山本はリングス離脱後だろーがw
205 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 16:17:42.42 ID:eMeA3gen0
(殴ったのはな)
206 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 19:04:00.98 ID:riwAXGus0
山本の全盛期っていつだろうね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%AE%9C%E4%B9%85
メッツァーに３Rもって、アレクに勝って、ヒーリングにいい勝負して、ケアーに自爆ガチしたときか？
KOKで予選ブロック突破したときか？
PRIDEのガチ実績なら小川と変わらんし、
当時は小川の負けられないリスキーな試合で見たかったんだけれどな。
世間的には誰得だろうけれど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%AE%9C%E4%B9%85
メッツァーに３Rもって、アレクに勝って、ヒーリングにいい勝負して、ケアーに自爆ガチしたときか？
KOKで予選ブロック突破したときか？
PRIDEのガチ実績なら小川と変わらんし、
当時は小川の負けられないリスキーな試合で見たかったんだけれどな。
世間的には誰得だろうけれど。
207 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 19:38:39.04 ID:YdAmfuQz0
小川の認識では山本は村上レベルだろう
208 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 20:10:26.77 ID:ezsk7g9q0
小川は総合では弱かったから村上や山本を下に見ることは出来んな
足関に対応出来てなかったし打撃でＫＯ負けしそうだ
足関に対応出来てなかったし打撃でＫＯ負けしそうだ
209 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 22:13:54.59 ID:DeMmjrs20
前田はガチ童貞のくせして安生や高橋を下に見てたが(笑)
210 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 23:11:27.77 ID:riwAXGus0
しかし高橋、安生は前田に勝てると思っていたんだろうが、
客観的に見てもローリスクハイリターンなんだが。
実際RINGSの選手のことどう思っていたんだろう？
宮戸は馬の骨呼ばわりしていたが、馬の骨はW
インターとの7対7はインター側が蹴ったのかね？
前田はすでにRINGSですでに負けていたしU時代に高田にも負けている。
ここでエース対決で負けても致命傷になったとは思えない。
実現していればインター側の惨敗の可能性が高かったよな。
客観的に見てもローリスクハイリターンなんだが。
実際RINGSの選手のことどう思っていたんだろう？
宮戸は馬の骨呼ばわりしていたが、馬の骨はW
インターとの7対7はインター側が蹴ったのかね？
前田はすでにRINGSですでに負けていたしU時代に高田にも負けている。
ここでエース対決で負けても致命傷になったとは思えない。
実現していればインター側の惨敗の可能性が高かったよな。
山本のピークは今になってみれば、ヒクソンに善戦した時だろう
212 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 23:29:39.44 ID:pWuTJ0q60
高田はシングル要求したが対抗戦だの前田が言い出したわけで…。
あの時に前田VS高田が実現していたら不穏試合になってたと思う。
214 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 00:41:01.57 ID:97fugpdhO
インターと揉めた時は前田と高田がガチでやったら面白いという興味しかなかった。
前田のリングスの試合とか過去高田と何勝何敗とかはプロレスだからどうでもいい。
あの険悪な雰囲気なら前田のガチが見られるかもと思ったもんだ。
対抗戦とかプロレス的なこと言い出してああ、やっぱりやらないのねってオチ。
前田のリングスの試合とか過去高田と何勝何敗とかはプロレスだからどうでもいい。
あの険悪な雰囲気なら前田のガチが見られるかもと思ったもんだ。
対抗戦とかプロレス的なこと言い出してああ、やっぱりやらないのねってオチ。
215 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 00:47:04.66 ID:hljr1ZL70
216 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 07:36:18.51 ID:bZB+m+3g0
パンやインターに対抗戦、ヒクソンに複数試合契約、前田に一対一は無理。
218 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 11:32:58.01 ID:rSb9S6LuO
対抗戦だと断るってのは
どういう事なんだろ？
別にいいじゃん
結局新日とやったし
どういう事なんだろ？
別にいいじゃん
結局新日とやったし
あの頃の前田は、体調が悪すぎて、強い弱い以前の状態だった
220 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 11:46:19.63 ID:rSb9S6LuO
前田やヤマヨシとガチになるのはいいとしても
ロシア人 オランダ人に潰されるのが嫌だったんかな
前田にシュート指令を出され全力で安生を殺しにかかるハンとか
マジ勘弁
ロシア人 オランダ人に潰されるのが嫌だったんかな
前田にシュート指令を出され全力で安生を殺しにかかるハンとか
マジ勘弁
221 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 12:10:23.95 ID:97fugpdhO
リングスのロシアやオランダ勢って別にリングス生え抜きリングス代表とかじゃないから対抗戦でそいつらが出てきてもトンチンカンなんだよな。
インターもオブライトやベイダーやハシミコフがインター代表かっていうと違うし。
前田がやるかどうか、結局やらなかったってことだ。
インターもオブライトやベイダーやハシミコフがインター代表かっていうと違うし。
前田がやるかどうか、結局やらなかったってことだ。
そういや何故かリングスは外人込みでインターは日本人だけみたいになってたな
インターはオブライトやスバーンやカズラスキーやハシミコフやザンギエフなどなどレスリング出身は充実してた
インターはオブライトやスバーンやカズラスキーやハシミコフやザンギエフなどなどレスリング出身は充実してた
223 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 12:40:53.79 ID:97fugpdhO
新日本とインターの対抗戦は全て団体所属日本人対決だったからね。
あの時はインターが経営難でお願いした立場だったけど一応対抗戦という形は保たれた。
外人有りになっちゃうと意味ないよ。
あの時はインターが経営難でお願いした立場だったけど一応対抗戦という形は保たれた。
外人有りになっちゃうと意味ないよ。
224 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 14:40:28.80 ID:MqackB230
前田のニコプロ最高だったな
225 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 15:22:12.46 ID:n2cSuyAW0
>>223
まーそーなんだが
あの頃の東スポや雑誌紙面を賑わせた宮戸の「リングスに上がってる外人なんて
何処の馬の骨かもわからん奴ばかり」発言からすると、リングス側にとっては
好都合で本当にそうか？お前試してみるか？って挑発返しすれば十分成立したんじゃ？
まーそーなんだが
あの頃の東スポや雑誌紙面を賑わせた宮戸の「リングスに上がってる外人なんて
何処の馬の骨かもわからん奴ばかり」発言からすると、リングス側にとっては
好都合で本当にそうか？お前試してみるか？って挑発返しすれば十分成立したんじゃ？
226 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 15:25:12.72 ID:n2cSuyAW0
それで引っ張って前田のそのれこそ引退試合を早めて
高田と一戦やってれば負けても最後抱き合って
そこからリングスの選手がインターに上がったり
インター勢がリングスに上がったりと・・まーそれでもインターが
いつまで持ったかわからんが・・・
高田と一戦やってれば負けても最後抱き合って
そこからリングスの選手がインターに上がったり
インター勢がリングスに上がったりと・・まーそれでもインターが
いつまで持ったかわからんが・・・
227 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 16:13:10.87 ID:OGLD+Ucd0
前田は高田VS北尾を見て仕掛けられることにビビってたんだよ
228 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 18:39:42.63 ID:jOUXoYBaO
インターもリングスも結局はMMAの波にのみこまれたって感じで潰れたよね。
>>227
高田は安生より弱いよ。
高田は安生より弱いよ。
高田がバックランドをスパーで極めて、負け役飲ませたという話は前田が公にしてた
体力的にピークの高田と怪我人前田じゃな
体力的にピークの高田と怪我人前田じゃな
為にする話じゃないんで、高田を貶めることになってファンの人には申し訳ないんだが、
プライドでの高田vs田村が全て。コンディションじゃなく技術の話で。
爽やか野球少年がなんのバックグラウンドもなく新日に入って、
藤原と前田が5年間スパーしていたその尻尾の時期に加わり前田にいじられていて、ただただ短い。
ボクシングをちょっとかじるもものにならずあの田村戦のようなドタバタ。
蹴りは威力は強いが上半身が正対したまま蹴る空手流の蹴りで打撃も前田より上とは言えない。
やってきたことも前田と変わらない。ゴッチにちゃんと薫陶を受けたこともない。
Uインター時代も田村などとスパーで研鑽を積んだわけでもなく、力入れていたのはフィジカルのみ。
強かったとは思うよ。関節技学んでスパーして当時のプロレスラーの中ではトップクラスだっただろう。
でもね。
ガタイで優る前田よりジュニアヘビーだったのに必死で増量していた高田が「間違い無く」強いなんて誰が言えるのだろう。
プライドでの高田vs田村が全て。コンディションじゃなく技術の話で。
爽やか野球少年がなんのバックグラウンドもなく新日に入って、
藤原と前田が5年間スパーしていたその尻尾の時期に加わり前田にいじられていて、ただただ短い。
ボクシングをちょっとかじるもものにならずあの田村戦のようなドタバタ。
蹴りは威力は強いが上半身が正対したまま蹴る空手流の蹴りで打撃も前田より上とは言えない。
やってきたことも前田と変わらない。ゴッチにちゃんと薫陶を受けたこともない。
Uインター時代も田村などとスパーで研鑽を積んだわけでもなく、力入れていたのはフィジカルのみ。
強かったとは思うよ。関節技学んでスパーして当時のプロレスラーの中ではトップクラスだっただろう。
でもね。
ガタイで優る前田よりジュニアヘビーだったのに必死で増量していた高田が「間違い無く」強いなんて誰が言えるのだろう。
232 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 19:43:01.64 ID:97fugpdhO
強い弱いってわからないよな。
インター全盛期の高田は強そうではあったよ。
当時桜庭や金原が強いと思ってたプオタなんかいなかったと思う。
前田を挑発してた安生や宮戸が前田より弱いかもわからない。
インター全盛期の高田は強そうではあったよ。
当時桜庭や金原が強いと思ってたプオタなんかいなかったと思う。
前田を挑発してた安生や宮戸が前田より弱いかもわからない。
田村戦時は体もぼろぼろだからなあ
ピークから１０年たてばそりゃな
安生は90年代前半にはポリスマンだのいわれてた
道場破り失敗した時、他団体のみのるが安生は滅茶苦茶強いといったり、船木も似たような発言した
ピークから１０年たてばそりゃな
安生は90年代前半にはポリスマンだのいわれてた
道場破り失敗した時、他団体のみのるが安生は滅茶苦茶強いといったり、船木も似たような発言した
>>233
それなんで「コンディションじゃなく」って書いたんだけどね。コンディション云々の問題を言いたかったわけじゃないんだ。
安生は強いよ。怖いのは打撃。パンチだね。まあ結局、プライドでは駄目だったから、田村、金原レベルではなかったわけだが、
ジェネレーションが違うからね。
高田がインター全盛期強そうではあった。その通りではある。そりゃそうよ、引き立て役・山ちゃん、王者・高田っていう
新日全盛期の猪木と同じ役割分担ができていたんだもん。
イメージって怖いもんで、山ちゃんと高田の両方の役を独りでやっていた前田に強いイメージがつくわけないしね。
それなんで「コンディションじゃなく」って書いたんだけどね。コンディション云々の問題を言いたかったわけじゃないんだ。
安生は強いよ。怖いのは打撃。パンチだね。まあ結局、プライドでは駄目だったから、田村、金原レベルではなかったわけだが、
ジェネレーションが違うからね。
高田がインター全盛期強そうではあった。その通りではある。そりゃそうよ、引き立て役・山ちゃん、王者・高田っていう
新日全盛期の猪木と同じ役割分担ができていたんだもん。
イメージって怖いもんで、山ちゃんと高田の両方の役を独りでやっていた前田に強いイメージがつくわけないしね。
>>235
どたばたステップとかぶんまわしパンチとか、コンディションじゃなくて技術ないしは格闘技センスの問題を言いたいんだ。
どたばたステップとかぶんまわしパンチとか、コンディションじゃなくて技術ないしは格闘技センスの問題を言いたいんだ。
237 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 20:06:10.78 ID:97fugpdhO
前田ってステップとか身につけてる？
新日時代からコンタクトレンズして試合してたから本物の打撃は無理だろうし。
新日時代からコンタクトレンズして試合してたから本物の打撃は無理だろうし。
>>236
じゃアリやタイソンや辰吉の晩年のしょぼいパフォーマンスは技術とセンスの問題って考えてるの？
どう思うかは自由だけどダメージの蓄積や加齢だと思うけどなあ
足痛めればフットワークも蹴りも衰えるし、衰えたなりのやり方になる
じゃアリやタイソンや辰吉の晩年のしょぼいパフォーマンスは技術とセンスの問題って考えてるの？
どう思うかは自由だけどダメージの蓄積や加齢だと思うけどなあ
足痛めればフットワークも蹴りも衰えるし、衰えたなりのやり方になる
前田はフットワークないし、反応鈍い感じだけど、船木やフライに顔面バコバコ打たれてもあんまり逃げ腰にならんかった
高田は顔を打たれるのが嫌でたまらん感じだった
ここは前田に分があるかな
高田は顔を打たれるのが嫌でたまらん感じだった
ここは前田に分があるかな
>>238
アリやタイソンや辰吉がどたばたするようになったわけじゃないしね。動体視力が衰えて身体能力も衰えてパンチもらうようになって
パンチ力・ハンドスピードの方も衰えたわけで。
あとは、おっしゃるように、ダメージの蓄積。
3人ともジャブの打ち方が下手になったとかそういう話じゃないんで、高田の話とはまた別だと思う。
アリやタイソンや辰吉がどたばたするようになったわけじゃないしね。動体視力が衰えて身体能力も衰えてパンチもらうようになって
パンチ力・ハンドスピードの方も衰えたわけで。
あとは、おっしゃるように、ダメージの蓄積。
3人ともジャブの打ち方が下手になったとかそういう話じゃないんで、高田の話とはまた別だと思う。
>>240
アリ、タイソンはかなりドタバタなような
足がついてかないとああなる
結果バランス失いパンチのフォームも悪くなってる
高田もセンスあるとはいわんけど、田村戦の不出来はコンディション不良も明らかにあると思うね
アリ、タイソンはかなりドタバタなような
足がついてかないとああなる
結果バランス失いパンチのフォームも悪くなってる
高田もセンスあるとはいわんけど、田村戦の不出来はコンディション不良も明らかにあると思うね
>>241
そこまで緻密な話と高田の話とはまったく異なると思うんだけどもね。まあ個人的な見解なんで失礼しました。
そこまで緻密な話と高田の話とはまったく異なると思うんだけどもね。まあ個人的な見解なんで失礼しました。
244 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 20:54:34.93 ID:nnrP1W/F0
Uインターの対抗戦は最初からUインターが本気か？てのが大前提でしょ。
橋本、三沢、天龍、船木誰もまともに相手にしなかった。
前田は普段の暴言はあれだがインターの挑発に対しては至極まっとうだった。
興行権の問題、団体のエースが自分とこの大会を穴に当てる補填とか本気で考えているのという話。
前田の普段の言動からしたらタイマン勝負から逃げやがってと思われてもしょうがないが。
前田は高田との直接対決から逃げるための対抗戦発言だったとは思えないんだよな。
UWFで二度負けているし高田に負けることは許容範囲、
ブックありで弱く見せないならOKぐらいだったんじゃないの？
問題はそれだとRINGSの負けで潰れるからトータルでうちに勝たせろてことだったんじゃない？
橋本、三沢、天龍、船木誰もまともに相手にしなかった。
前田は普段の暴言はあれだがインターの挑発に対しては至極まっとうだった。
興行権の問題、団体のエースが自分とこの大会を穴に当てる補填とか本気で考えているのという話。
前田の普段の言動からしたらタイマン勝負から逃げやがってと思われてもしょうがないが。
前田は高田との直接対決から逃げるための対抗戦発言だったとは思えないんだよな。
UWFで二度負けているし高田に負けることは許容範囲、
ブックありで弱く見せないならOKぐらいだったんじゃないの？
問題はそれだとRINGSの負けで潰れるからトータルでうちに勝たせろてことだったんじゃない？
前田はインターやパンクラスに対抗戦呼びかけてたし、団体のためになるなら交流試合やったろうと思う
でも、あのトーナメントはインターの益にしかならんし、インターのやり口からしてかなり危険だからなあ
一方のインターは前田とはトーナメントで使い捨て以上のビジネスする気はなかったんでは
でも、あのトーナメントはインターの益にしかならんし、インターのやり口からしてかなり危険だからなあ
一方のインターは前田とはトーナメントで使い捨て以上のビジネスする気はなかったんでは
アウサイでも未だに前田コールとかあるな。
247 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 21:47:28.01 ID:NUGd+62b0
俺の好きな前田の逸話（出典：某アングラ情報誌）
ＰＲＩＤＥにリングスが潰されて3年ほどした頃、ＰＲＩＤＥは前田をリングに上げて
ＰＲＩＤＥの日本人選手に勝たせたかった。引退した格闘家がリングに上がる理由は一つ。
ヤクザからの借金のみ。ＰＲＩＤＥの裏方は前田に借金させるため、
飲む打つ買うの遊びを覚えさせようとした。まずは前田好みの女性をあてがって、
その女性の誘いで飲む打つ買うをやらせようとしたが、まったく前田は乗ってこなかった。
ＰＲＩＤＥのヤクザ屋さん曰く「前田はまったく金を使わない」。
前田をＰＲＩＤＥのリングに上げる計画は頓挫した。
ＰＲＩＤＥにリングスが潰されて3年ほどした頃、ＰＲＩＤＥは前田をリングに上げて
ＰＲＩＤＥの日本人選手に勝たせたかった。引退した格闘家がリングに上がる理由は一つ。
ヤクザからの借金のみ。ＰＲＩＤＥの裏方は前田に借金させるため、
飲む打つ買うの遊びを覚えさせようとした。まずは前田好みの女性をあてがって、
その女性の誘いで飲む打つ買うをやらせようとしたが、まったく前田は乗ってこなかった。
ＰＲＩＤＥのヤクザ屋さん曰く「前田はまったく金を使わない」。
前田をＰＲＩＤＥのリングに上げる計画は頓挫した。
前田はドッチかと言うと「（薬を）飲む 鬱 カウ（ンセリング）」のほうだから
249 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 22:16:11.69 ID:NUGd+62b0
前田はハニートラップ対策として、好みの女性のタイプを
正反対に申告している？
正反対に申告している？
250 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 22:41:09.91 ID:SxVr/Ee80
高田は北尾より確実に弱い前田のことを舐めていただろうなあ
251 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 23:13:23.02 ID:nnrP1W/F0
当時は前田自身の膝の手術の長期欠場＆コンディション不良。
K-1に上手いところもっていかれる。
週プロの猛プッシュがガチ側からヤスカクのパンクラス、プロレス側から宍倉のUインターの板挟みでリングスは苦戦していたからな。
これの発端も前田が無駄なプロレス否定発言をしてターザンの気に障ったためだからな。
確か復帰戦では表紙だったのに、トーナメント優勝はおまけのような扱いだった。
K-1に上手いところもっていかれる。
週プロの猛プッシュがガチ側からヤスカクのパンクラス、プロレス側から宍倉のUインターの板挟みでリングスは苦戦していたからな。
これの発端も前田が無駄なプロレス否定発言をしてターザンの気に障ったためだからな。
確か復帰戦では表紙だったのに、トーナメント優勝はおまけのような扱いだった。
「道場でガチンコをやった時、前田は強かった」とケン・シャムロックは言います。「誰も彼に触れることはできなかった」。
＞週プロの猛プッシュがガチ側からヤスカクのパンクラス
はあ？
八百長側のパンクラスの間違いだろ？
格通の編集長が八百長のパンクラス載せてるんだから、リングスもUインターも載せろって言ったって
言ってるのに
まさか船木とかがガチやってたと思ってるの？
はあ？
八百長側のパンクラスの間違いだろ？
格通の編集長が八百長のパンクラス載せてるんだから、リングスもUインターも載せろって言ったって
言ってるのに
まさか船木とかがガチやってたと思ってるの？
前田＝ガチやってない
高田＝八百長では強いが、ガチでは雑魚
船木＝八百長では強いが、ガチでは雑魚
こんなんで優劣つけてもなんにも意味がない
高田＝八百長では強いが、ガチでは雑魚
船木＝八百長では強いが、ガチでは雑魚
こんなんで優劣つけてもなんにも意味がない
パンクラスはガチンコも結構あるんでないの
ガチンコ混ぜ濃度はパンクラス＞リングス＞インターって印象
ガチンコ混ぜ濃度はパンクラス＞リングス＞インターって印象
妄想はいいよｗ
というか、ハードヒットプロレスやってたってだけでしょ＞パンクラス
今のハードヒット見ると昔のパンクラスそっくりだし
須藤なんかも内部から「初期パンクラスはガチじゃないって聞いてた」ってはっきり言ってたね
船木や鈴木はほぼ全部八百長
ド素人なんだし
ケンシャムなんかはパンクラス以前から総合用の練習してるからね
つうか、いまさらこんな説明が必要なのかよｗ
というか、ハードヒットプロレスやってたってだけでしょ＞パンクラス
今のハードヒット見ると昔のパンクラスそっくりだし
須藤なんかも内部から「初期パンクラスはガチじゃないって聞いてた」ってはっきり言ってたね
船木や鈴木はほぼ全部八百長
ド素人なんだし
ケンシャムなんかはパンクラス以前から総合用の練習してるからね
つうか、いまさらこんな説明が必要なのかよｗ
257 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 23:24:31.42 ID:nnrP1W/F0
別に真相はわからんが当時のパンクラスがガチンコ扱いだったのは間違いないだろう。
谷川自身にヤオガチとか見抜く目あるのかよW
谷川自身にヤオガチとか見抜く目あるのかよW
若林太郎がリングスはガチ率高いって言ってたね
素人（藤原嘉明に教わりましたって・・・）の船木や鈴木なんかがケンシャムに勝つのはガチなら奇跡
というか、船木なんかがある程度強くないと成り立たない興行をギャンブルでやるバカいないだろ
ちゃんと台本どおりってかんじ
素人（藤原嘉明に教わりましたって・・・）の船木や鈴木なんかがケンシャムに勝つのはガチなら奇跡
というか、船木なんかがある程度強くないと成り立たない興行をギャンブルでやるバカいないだろ
ちゃんと台本どおりってかんじ
「触れることはできなかった」
この部分がよくわからん
この部分がよくわからん
見抜く目でいえば、シューターの朝日や中井がパンクラスは同志だみたいな発言しとったし
エンセンはインター見てわからなかったいうてるし気にすんな
エンセンはインター見てわからなかったいうてるし気にすんな
>>257
八百長のパンクラス載せてるんだから・・・・は朝岡だね
ノーフェイクの人
ベースボールマガジンとパンクラスはほぼ一体で内情知ってるから、見抜く必要ないよ
パンクラスの社長ベースボールマガジンの人だし
八百長のパンクラス載せてるんだから・・・・は朝岡だね
ノーフェイクの人
ベースボールマガジンとパンクラスはほぼ一体で内情知ってるから、見抜く必要ないよ
パンクラスの社長ベースボールマガジンの人だし
＞見抜く目でいえば、シューターの朝日や中井がパンクラスは同志だみたいな発言しとったし
その後、パンクラスは不正な試合してる八百長団体だって非難して喧嘩してたなｗ
ご都合主義だよな
その後、パンクラスは不正な試合してる八百長団体だって非難して喧嘩してたなｗ
ご都合主義だよな
リングスは若手や外様選手同士の試合はガチ率高くて、後には上のカードもガチ率上がってきたんでは
前田や素手時代のハンは全部プロレスでないか
それだけにKOKでハンが本当に強くて感動したな
前田や素手時代のハンは全部プロレスでないか
それだけにKOKでハンが本当に強くて感動したな
修斗はパンクラスと仲良くやってたくせに、引き抜きされたら八百長団体とか言い出すのは呆れたな
お前らそれ知ってて仲良くしてたんじゃねえかと
お前らそれ知ってて仲良くしてたんじゃねえかと
パンクラスのガチ率は知らないけど、ガチ化したら驚くほど弱くてびっくりした。
前田もガチやらなくて正解だと思う。
船木や高田みたいな醜態晒すだけだろうし。
船木や高田は八百長での強さとガチの弱さのギャップが凄かったな。
前田もガチやらなくて正解だと思う。
船木や高田みたいな醜態晒すだけだろうし。
船木や高田は八百長での強さとガチの弱さのギャップが凄かったな。
266 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 23:36:33.43 ID:nnrP1W/F0
朝岡時代にはとっくにUインター崩壊してたでしょ。
高田VSストーンジョ？だったか糾弾して高田道場から取材拒否くらっていたが。
内情とか関係ないよ、谷川時代は骨法を本気で入れ込んでたぐらいだし。
当時はまだガチンコの総合自体よくわかってなかっただろう。
MMA、総合のセオリーすら手探り状態だったんだから
今目線でおかしくても当時のガチだったということはあり得る。
高田VSストーンジョ？だったか糾弾して高田道場から取材拒否くらっていたが。
内情とか関係ないよ、谷川時代は骨法を本気で入れ込んでたぐらいだし。
当時はまだガチンコの総合自体よくわかってなかっただろう。
MMA、総合のセオリーすら手探り状態だったんだから
今目線でおかしくても当時のガチだったということはあり得る。
身内がやってるパンクラスと骨法となんの関係が？
内情が関係ないとか意味不明すぎなんだが
身内のベースボールマガジンは八百長だって最初から知ってただろうし
パンクラス内部から須藤元気が八百長でしたって聞かされてるのに、今目線とか関係ないでしょ
内情が関係ないとか意味不明すぎなんだが
身内のベースボールマガジンは八百長だって最初から知ってただろうし
パンクラス内部から須藤元気が八百長でしたって聞かされてるのに、今目線とか関係ないでしょ
268 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 23:42:55.76 ID:nnrP1W/F0
パンクラスのガチ率は知らないけど、ガチ化したら驚くほど弱くてびっくりした。
こういうのってただのアンチパンだろ。
近藤、高橋、国奥は日本人にしてはそこそこの実績だったし。
船木もヒクソンに惜敗とは言わないが惨敗ではなかったし。
桜庭、田村、TKの実績が図抜けているだけで大差ないでしょ。
こういうのってただのアンチパンだろ。
近藤、高橋、国奥は日本人にしてはそこそこの実績だったし。
船木もヒクソンに惜敗とは言わないが惨敗ではなかったし。
桜庭、田村、TKの実績が図抜けているだけで大差ないでしょ。
リングスもパンクラスも初期はグラウンドで下の選手は亀になっててね
別物だなって
前田も高田も船木もグレイシー以前のオールドスタイルなら強かったんじゃないか
多分に願望込みだけど
別物だなって
前田も高田も船木もグレイシー以前のオールドスタイルなら強かったんじゃないか
多分に願望込みだけど
ID:nnrP1W/F0はまさか今に至るまでパンクラスをガチだと思ってた恥ずかしい人？
格闘技雑誌とか読んでみ？
当たり前に八百長団体として扱ってるから
90年代が八百長、00年代がガチ、みたいな言い方してたこともあったな
尾崎本人が
格闘技雑誌とか読んでみ？
当たり前に八百長団体として扱ってるから
90年代が八百長、00年代がガチ、みたいな言い方してたこともあったな
尾崎本人が
>>268
グリフォンさんのとこでも記事になってたよ
パンクラスの圧倒的な勝率の低さ
とにかく負けまくってた
逆に勝ちまくってたのがUファイルと慧舟会
＞船木もヒクソンに惜敗とは言わないが惨敗ではなかったし。
いや、惨敗でしょｗ
グリフォンさんのとこでも記事になってたよ
パンクラスの圧倒的な勝率の低さ
とにかく負けまくってた
逆に勝ちまくってたのがUファイルと慧舟会
＞船木もヒクソンに惜敗とは言わないが惨敗ではなかったし。
いや、惨敗でしょｗ
パンクラスはねvsグラバカの印象がね
住み込みの専業プロ選手が、バイトしてるような外様選手に手も足も出なかった
フランクとか近藤とか強かった
住み込みの専業プロ選手が、バイトしてるような外様選手に手も足も出なかった
フランクとか近藤とか強かった
今じゃ近藤がバイトしてるけどなｗ
船木が抜けた直後くらいはパンクラスはとにかくどこに出ても負けまくってて、
そのときの印象でパンクラスは弱いってイメージになってるんだと思う
対抗戦みたいので勝ってた記憶がほとんどない
いまでも強くないけどね
そのときの印象でパンクラスは弱いってイメージになってるんだと思う
対抗戦みたいので勝ってた記憶がほとんどない
いまでも強くないけどね
スペーヒーや菊田に勝ってて実績はＵ系屈指だと思うんだけど、人に教える才覚はなさそうだな
スペーヒー自身総合じゃたいした実績ないし、手術あけで２年ぶりくらいの試合だったんだよね
菊田も総合じゃ微妙なところだし
それでも近藤あたりにバイトさせてる状況は悲しいものがあるよな
もういい歳で嫁さんもいるのに
これからどうする気なんだろ？
パンクラス所属の選手ってみんな幸せにならないイメージ
菊田も総合じゃ微妙なところだし
それでも近藤あたりにバイトさせてる状況は悲しいものがあるよな
もういい歳で嫁さんもいるのに
これからどうする気なんだろ？
パンクラス所属の選手ってみんな幸せにならないイメージ
スペーヒーはボブチャンチン極めてる実績あるし、
コピィロフや金原に圧勝してＵ系と因縁浅からぬ選手だけどなあ
コピィロフや金原に圧勝してＵ系と因縁浅からぬ選手だけどなあ
中村に完敗したボブチャンチンか
スペーヒーが極めた辺りはまだまだ力ある時期ね
中村もかなり強い選手で、Ｕ系に勝てる人いないかもしれない選手だけどね
中村もかなり強い選手で、Ｕ系に勝てる人いないかもしれない選手だけどね
>>280
ヘビーで通用しなくて激やせして、それでもダメで長期のブランク作ってって時期のブランク間際じゃなかった？
ヘビーで通用しなくて激やせして、それでもダメで長期のブランク作ってって時期のブランク間際じゃなかった？
283 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 01:27:58.41 ID:K96/oDVV0
結論としては前田はガチ童貞ということ。
284 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 02:01:00.12 ID:xBy7ezvVO
猪木がとっくに全盛期過ぎてるの散々挑発した卑怯者
286 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 06:37:19.57 ID:KW7q2Tz60
>>285
総合格闘技ファンには、外人ヲタがいて、
「日本人弱（藁」
「プロレスだと日本人がベルト巻いているけど、
ＵＦＣだと全然ベルト巻けないじゃん」
みたいなのが多い。
Ｋ－１ファンでもいたじゃん。武蔵と佐山をひたすら罵ってる奴。
日本人嫌いの国際感覚あふれる俺！なんでしょう。
総合格闘技ファンには、外人ヲタがいて、
「日本人弱（藁」
「プロレスだと日本人がベルト巻いているけど、
ＵＦＣだと全然ベルト巻けないじゃん」
みたいなのが多い。
Ｋ－１ファンでもいたじゃん。武蔵と佐山をひたすら罵ってる奴。
日本人嫌いの国際感覚あふれる俺！なんでしょう。
元々ボブチャンチンは当時最強だなんだといわれたケアーに幻のノックアウト勝ち収めたり、GPの決勝争ったりした選手だから
そういう水準での話ね
どう考えてもスペーヒー戦のときと、中村戦のときの立ち位置は全然異なると思うけどなあ
そういう水準での話ね
どう考えてもスペーヒー戦のときと、中村戦のときの立ち位置は全然異なると思うけどなあ
結局、MMAはブームで終わっちゃったね。
新日みたく深夜放送も無理なのか…
新日みたく深夜放送も無理なのか…
289 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 09:50:13.71 ID:U7Jo+c9X0
高田、安生、高橋、小川、ヒクソン、佐竹、から逃げたガチ童貞前田(笑)
>>286
の間違い
の間違い
292 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 11:26:13.97 ID:7uiYh/L/O
結局はルールだわな
Uルールならガチンコでも高田はヒクソンに負けなかったかも
そういう意味では完敗
世界標準はあっちのルール
試合に負けるよりよっぽどヤバい
Uルールならガチンコでも高田はヒクソンに負けなかったかも
そういう意味では完敗
世界標準はあっちのルール
試合に負けるよりよっぽどヤバい
293 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 12:22:12.72 ID:9JolftFgO
Uルールってパウンド無しだよな。スタンドも顔面パンチ無しだし。
Uルールだと尚更ヒクソンに勝てないと思うけどな。
船木のまぐれパウンドみたいなことも無くなるし。
Uルールだと尚更ヒクソンに勝てないと思うけどな。
船木のまぐれパウンドみたいなことも無くなるし。
294 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 12:38:22.05 ID:7uiYh/L/O
Uルールなら打撃はデカイ方が明らかに有利
つうか未知のパウンドがあるだけで
寝技の実力も半減してたよパウンドないならロープに逃げることぐらいできる
10回ロープブレイク使いきる前に
打撃で削りきれるでしょ
ヒクソン80キロだよ
つうか未知のパウンドがあるだけで
寝技の実力も半減してたよパウンドないならロープに逃げることぐらいできる
10回ロープブレイク使いきる前に
打撃で削りきれるでしょ
ヒクソン80キロだよ
295 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 12:47:44.78 ID:9JolftFgO
絶対ロープブレイクを持ち出すと思った。
ロープエスケープってガチで可能なの？
ガチ試合でロープエスケープ有りの試合って存在するのかね？
ロープエスケープってガチで可能なの？
ガチ試合でロープエスケープ有りの試合って存在するのかね？
ヤオガチミックスのリングス・パンクラス・Ｕインターでエスケープあったし
全ガチ化した後のリングスでもやってた
ZSTでもやったことがある
ZSTはタッグマッチもやってる
全ガチ化した後のリングスでもやってた
ZSTでもやったことがある
ZSTはタッグマッチもやってる
297 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 13:23:39.26 ID:MKenpYl50
Uルールでも前田にはヒクソンに勝ち目ないだろうねえ
フランクvsゴエスとか成瀬vsイーゲンとか柔術知らなくても渡り合えてたから、ルールは大きいよ
でも前田はコンディションがね
でも前田はコンディションがね
299 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 14:42:49.88 ID:Z8LF7KGr0
素人同然の前田じゃ、どんなルールでも無理。
柔道は場外エスケープがあるね
301 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 22:00:20.58 ID:xdhA3MMS0
前田はヒクソンにテイクダウンされたら終わり。
302 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 22:49:44.84 ID:6IZOhmaV0
265，271のようにあとからパン弱いとか叩いている奴はバカ。
そもそも山田移籍の時点で船木、鈴木の両エースが負けているし、
デルーシアとの初対決でも船木負けてるだろ。
そもそも山田移籍の時点で船木、鈴木の両エースが負けているし、
デルーシアとの初対決でも船木負けてるだろ。
a
304 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 07:22:09.51 ID:y/uVOqTt0
前田や高田はレスリング軽視だったからタックル切る術を知らない
>>302
八百長の試合結果の話されてもw
八百長の試合結果の話されてもw
全部決まっていたと言っている人はいないだろ
あの前田ですらそんなことは言ってない
あの前田ですらそんなことは言ってない
まあでも船木なんかの試合は全部八百長だろうな
外人同士でガチはあったかもしれんが
外人同士でガチはあったかもしれんが
旗揚げのケンシャム戦とか普通にガチンコに見えるけどなあ
前田や高田の試合と全然違う
前田や高田の試合と全然違う
素人の船木さんが若い頃から特訓されてるケンシャムと
ガチでやりあえるわけないし
UFCの格闘技のマッチメーカーのジョーシウバはパンクラスに
期待したけど、見たらガチじゃなくてがっかりしたって
言ってたな
ゴン格の扱いというか記者はパンクラスはガチもやる
プロレス団体って当時のパンクラスのこと言ってるし
須藤元気もパンクラスにいたころ最初はガチじゃなかったって言われてたらしいな
ガチでやりあえるわけないし
UFCの格闘技のマッチメーカーのジョーシウバはパンクラスに
期待したけど、見たらガチじゃなくてがっかりしたって
言ってたな
ゴン格の扱いというか記者はパンクラスはガチもやる
プロレス団体って当時のパンクラスのこと言ってるし
須藤元気もパンクラスにいたころ最初はガチじゃなかったって言われてたらしいな
じゃ船木の我流なのかな
でも藤原や前田のやってきたことは全くのインチキじゃないと思うなあ
彼らのサブミッション今でも使えるものあるよ
彼らに仕込まれて船木もサブミッションいけると思う
でも藤原や前田のやってきたことは全くのインチキじゃないと思うなあ
彼らのサブミッション今でも使えるものあるよ
彼らに仕込まれて船木もサブミッションいけると思う
313 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 16:23:10.79 ID:92+xC9PC0
>>312
逆じゃなかったの？勉強になった。
逆じゃなかったの？勉強になった。
ケンもフランクもヒール多用してて、それはキャッチとは違うからなあ
藤原の影響あると思うよ
藤原の影響あると思うよ
パンクラスのヤオガチ論は置いておくとして、ケン・シャムロックはUWFに来るまで、「サブミッション」の「サ」の字も知らなかったんだよ。
それで第二次Uに参戦するときに試験として道場で、練習生とスパーリングしたんだってさ。
そうしたら、フィジカルの強さもあって極められなくて、シャムロック曰く「上の三人が出てきた」と。
インタビュアーが「え？！ それは前高山ですか？！」って訊いたら、「いやいや違うよｗ 中野・安生・宮戸だ」と。
そしたら極められまくったんだけど、意地でもギブアップしなかったらUWFへの参戦が決まり、
サブミッションを学びだしたのはそれからなんだよ。
シャムロック本人が言っていたことだから間違いないよ。
ゴッチは嫌っていたけどね。
それで第二次Uに参戦するときに試験として道場で、練習生とスパーリングしたんだってさ。
そうしたら、フィジカルの強さもあって極められなくて、シャムロック曰く「上の三人が出てきた」と。
インタビュアーが「え？！ それは前高山ですか？！」って訊いたら、「いやいや違うよｗ 中野・安生・宮戸だ」と。
そしたら極められまくったんだけど、意地でもギブアップしなかったらUWFへの参戦が決まり、
サブミッションを学びだしたのはそれからなんだよ。
シャムロック本人が言っていたことだから間違いないよ。
ゴッチは嫌っていたけどね。
317 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 17:21:44.54 ID:ReT4B+UO0
>>308
打撃の攻防が雑で緊迫感がない
シャムロックの寝技が優しい
例を挙げると船木が亀になって隙だらけなのに極めない
シャムロックは極められる体制、船木は極められない体制で足の取り合いをして
技術で切り返せずにブレイク
シャムロックの顔面グリグリが痛くないやり方
肩固めもガチならもっと速めに落ちるかタップしてると思うし
シャムロックが両足を伸ばして体重をかけずらい体制だったから
船木に技術があれば返せたかも
なのでガチではないと推測
打撃の攻防が雑で緊迫感がない
シャムロックの寝技が優しい
例を挙げると船木が亀になって隙だらけなのに極めない
シャムロックは極められる体制、船木は極められない体制で足の取り合いをして
技術で切り返せずにブレイク
シャムロックの顔面グリグリが痛くないやり方
肩固めもガチならもっと速めに落ちるかタップしてると思うし
シャムロックが両足を伸ばして体重をかけずらい体制だったから
船木に技術があれば返せたかも
なのでガチではないと推測
319 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 17:46:31.55 ID:ReT4B+UO0
>>319
バックマウント取られると船木は仰向けになろうとしててなかなかチョーク取れそうな場面なかったと思うけどな
最後は回るとこを突かれて肩固めとられちゃった
つかスパーで10までできるとこを8やら9までしか出さないとして、それをちゃんとやっちゃったら見る方はわからんと思うなあ
バックマウント取られると船木は仰向けになろうとしててなかなかチョーク取れそうな場面なかったと思うけどな
最後は回るとこを突かれて肩固めとられちゃった
つかスパーで10までできるとこを8やら9までしか出さないとして、それをちゃんとやっちゃったら見る方はわからんと思うなあ
321 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 18:47:47.62 ID:ReT4B+UO0
それが総合が気軽に練習出来る程度に普及している今となっては
あやしいものはあやしく見えてしまう
バックでシャムロックが足をいれて船木を伸ばした時点で
自力では脱出できないから勝負有りだな
シャムロックがフェイスロックを仕掛けている場面も首がガラ空きだし
あやしいものはあやしく見えてしまう
バックでシャムロックが足をいれて船木を伸ばした時点で
自力では脱出できないから勝負有りだな
シャムロックがフェイスロックを仕掛けている場面も首がガラ空きだし
>>321
ルール上、完璧なバックマウントだろうとチョークなりを取れなかったら、ブレイクになるだけで勝負あったもないし、フェイスロックもチョークも首とれても体を制しないと
ルール上、完璧なバックマウントだろうとチョークなりを取れなかったら、ブレイクになるだけで勝負あったもないし、フェイスロックもチョークも首とれても体を制しないと
323 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 18:58:16.09 ID:ReT4B+UO0
最後の肩固めはあれで極まらないわけでは無いが
足を使って体重と圧力をかけるのがスタンダードで
逃げられにくくて絞める力もより大きくなる
船木のディフェンスはディフェンスにはなっていない
自由な方の腕で固められている腕を押さなければいけないのに
固められているうでを引っ張っちゃってるんだよね
わざとなのかうろ覚えでなんとなくやったのか‥？
足を使って体重と圧力をかけるのがスタンダードで
逃げられにくくて絞める力もより大きくなる
船木のディフェンスはディフェンスにはなっていない
自由な方の腕で固められている腕を押さなければいけないのに
固められているうでを引っ張っちゃってるんだよね
わざとなのかうろ覚えでなんとなくやったのか‥？
324 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 18:58:46.88 ID:03DANZ5OO
初期パンクラスはガチに見せかけたヤオってのが定説だね。
船木が隙だらけとかもヤオだから極めないってプロレスかなあと思ってたんだけどヒクソン戦の寝技を見ると隙だらけでディフェンス出来ないのが船木のスキルかとも思う。
船木が隙だらけとかもヤオだから極めないってプロレスかなあと思ってたんだけどヒクソン戦の寝技を見ると隙だらけでディフェンス出来ないのが船木のスキルかとも思う。
>>323
腕の力だけで、チョーク取ったりアームロック取ったりあるからなあ
今のプロでももったいないヒールのかけ方してるし
肩固めは多分最初はポイントずれてて、船木が俯せになって体勢変えようとしてたら入っちゃったんでは
ヤオガチわからんけど、ガチンコ用の説明できると思うなあ
腕の力だけで、チョーク取ったりアームロック取ったりあるからなあ
今のプロでももったいないヒールのかけ方してるし
肩固めは多分最初はポイントずれてて、船木が俯せになって体勢変えようとしてたら入っちゃったんでは
ヤオガチわからんけど、ガチンコ用の説明できると思うなあ
すみません
ヒールはプロの皆が皆ではなくて、そういう人を見たってことね
ヒールはプロの皆が皆ではなくて、そういう人を見たってことね
なんか初期パンクラスは全ヤオって言っている人って、
前田が馬鹿にされたからその意趣返しで言ってる感が強いんだよね
山田あたりが全部ヤオだったとでも言えば俺も信じるけど、
こう見えたとかヤオの試合があったとかくらいじゃ、
全部結果を決めていたという根拠としては弱いよ
相撲なんてアマでやっている人がいくらでもいるけど、
見ただけで全部判別できる人なんていないしね
前田が馬鹿にされたからその意趣返しで言ってる感が強いんだよね
山田あたりが全部ヤオだったとでも言えば俺も信じるけど、
こう見えたとかヤオの試合があったとかくらいじゃ、
全部結果を決めていたという根拠としては弱いよ
相撲なんてアマでやっている人がいくらでもいるけど、
見ただけで全部判別できる人なんていないしね
328 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 19:45:26.26 ID:03DANZ5OO
>>327
俺はU系四団体見てて普通にヤオかどうか知りたいって気持ちがある。
でも高田の「泣き虫」以外決定的なカミングアウトは無いんだよな。
パンクラスがヤオでもいいんだけど山田学が船木鈴木の両エースに勝ってリベンジもしてないってのはブックなのかとかわからないんだよな。
外国人が個々にヤオを打診しあってたのは修斗に暴露されてたけど。
俺はU系四団体見てて普通にヤオかどうか知りたいって気持ちがある。
でも高田の「泣き虫」以外決定的なカミングアウトは無いんだよな。
パンクラスがヤオでもいいんだけど山田学が船木鈴木の両エースに勝ってリベンジもしてないってのはブックなのかとかわからないんだよな。
外国人が個々にヤオを打診しあってたのは修斗に暴露されてたけど。
上手くやったヤオはわからんし、怪しくみえるガチもあるだろうし、「見てわかる」はな
あと若林がいったようにブレンドもあるから、変な試合ある＝全ヤオもね
あと若林がいったようにブレンドもあるから、変な試合ある＝全ヤオもね
330 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 19:50:04.27 ID:sFjFFnQZO
まあ、正直言うとだな。
ゼンガチよりヤオガチミックスやブレンドがあった初期の方がリングスもパンクラスも面白かった。
ゼンガチよりヤオガチミックスやブレンドがあった初期の方がリングスもパンクラスも面白かった。
ケンシャムとヒュームみたいな事例は団体としてはガチンコだからつうことになると思うんだけどな
ADCCの同門が示しあったようなケースあったしさ
ADCCの同門が示しあったようなケースあったしさ
332 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 19:58:28.68 ID:ReT4B+UO0
ヤオでもガチでも全てを立証するのは当事者以外不可能だね
だから自分は個人的な感想を述べただけ
だから自分は個人的な感想を述べただけ
334 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 20:08:17.11 ID:k82mt+lE0
どうみてもヤヲにしか見えないけど実はガチてのもあるかもな
初期リングスや同時期のＷＣＷで身長二メートル越えの巨人同士が
スローでモーションの大きいパンチ出して、殴られた相手が吹っ飛ぶ。
ピッチャーがバッターにボール投げるみたいなモーションだけど
晩年の馬場さんとかジャイアント・シン、ジャイアント・シウバ見てたら
意外にガチなのかもなぁ～～～とか。老人ホームの運動会みたいなもので
ヤヲに見えても実はガチだったりね。
初期リングスや同時期のＷＣＷで身長二メートル越えの巨人同士が
スローでモーションの大きいパンチ出して、殴られた相手が吹っ飛ぶ。
ピッチャーがバッターにボール投げるみたいなモーションだけど
晩年の馬場さんとかジャイアント・シン、ジャイアント・シウバ見てたら
意外にガチなのかもなぁ～～～とか。老人ホームの運動会みたいなもので
ヤヲに見えても実はガチだったりね。
335 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 20:21:28.25 ID:ReT4B+UO0
>>333
自分は教則本は読まないけど
押して隙間をつくってエビを使うところまでが基本なんじゃないの？
そこから足を入れるとか後転するとか
腕を引っ張ってうつ伏せだと逃げる方向が逆だから極まっちゃうよ
自分は教則本は読まないけど
押して隙間をつくってエビを使うところまでが基本なんじゃないの？
そこから足を入れるとか後転するとか
腕を引っ張ってうつ伏せだと逃げる方向が逆だから極まっちゃうよ
336 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 20:21:48.19 ID:ST1dcH2J0
ヒクソンの94年のVJなんか今の目線で見たらヤオにしか見えん。
しょぼいタックルで簡単に組みつかれるし、ヒクソンの顎突き出した構えとかジョークだろう。
しかしそれでも真剣勝負だった。
柔道にしても相手亀になったら攻めずにすくっと立ち上がる選手が一昔前はほとんどだった。
あるいは穴井がロンドンで負けた試合なんてヤヲか？といいたいくらい情けない負け方だった。
パンにしろ基本的に身内同士の争いなんでガチだとしてもリミッターはかかるだろう。
学校の級友とのケンカと町で見知らぬやつにからまれたケンカは別物だ。
どっちにしろ前田のガチ童貞批判とパンクラスのヤヲ団体批判は不毛だから打ち止めにしてほしいわ。
しょぼいタックルで簡単に組みつかれるし、ヒクソンの顎突き出した構えとかジョークだろう。
しかしそれでも真剣勝負だった。
柔道にしても相手亀になったら攻めずにすくっと立ち上がる選手が一昔前はほとんどだった。
あるいは穴井がロンドンで負けた試合なんてヤヲか？といいたいくらい情けない負け方だった。
パンにしろ基本的に身内同士の争いなんでガチだとしてもリミッターはかかるだろう。
学校の級友とのケンカと町で見知らぬやつにからまれたケンカは別物だ。
どっちにしろ前田のガチ童貞批判とパンクラスのヤヲ団体批判は不毛だから打ち止めにしてほしいわ。
337 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 20:25:07.03 ID:BnV4J0JL0
>>327>>328
同意します。
私も初期のリングスやパンクラスの試合が結末の予め決められていたものなのか
それともコンテストスポーツだったのか、試合単位で知りたい方ですから。
贔屓している団体を持ち上げるために相対する団体を「～はヤオ団体」と決め付けた意見は
全然、説得力無いですし。
>>317氏と>>318氏が旗揚げの船シャム戦について論じ合ってますが
違った見方から双方に意見交換なさっていて
まさにこんな感じで試合を考察されておられるのは理想的な考察の有り方かと。
同意します。
私も初期のリングスやパンクラスの試合が結末の予め決められていたものなのか
それともコンテストスポーツだったのか、試合単位で知りたい方ですから。
贔屓している団体を持ち上げるために相対する団体を「～はヤオ団体」と決め付けた意見は
全然、説得力無いですし。
>>317氏と>>318氏が旗揚げの船シャム戦について論じ合ってますが
違った見方から双方に意見交換なさっていて
まさにこんな感じで試合を考察されておられるのは理想的な考察の有り方かと。
>>335
隙間作ったとこにエビだけじゃなくて足を振り子にするパターンも基本に入れていいと思うんだけどなあ
当初は肩固めのポイントずれてたんじゃないかって想定なら相手に背を向けるように逃げるのはいいと思うんだけどなあ
隙間作ったとこにエビだけじゃなくて足を振り子にするパターンも基本に入れていいと思うんだけどなあ
当初は肩固めのポイントずれてたんじゃないかって想定なら相手に背を向けるように逃げるのはいいと思うんだけどなあ
339 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 20:33:01.57 ID:ReT4B+UO0
掌を押すのもただ押すんじゃなくて
押しながら顎や頭をつかってポイントをズラして耐えるんだよ
ズラせれば休みながら相手が諦めるのを待つことも場合によっては可能
自分はそうしていた
押しながら顎や頭をつかってポイントをズラして耐えるんだよ
ズラせれば休みながら相手が諦めるのを待つことも場合によっては可能
自分はそうしていた
＞パンクラスのヤオガチ論は置いておくとして、ケン・シャムロックはUWFに来るまで、「サブミッション」の「サ」の字も知らなかったんだよ。
それは嘘だっていうのははっきりしてる
かなり早い時点からサブミッションの特訓をしてて、フランクが施設から来たときにケンとスパーみたいのして
ケガさせられたことをフランク自身が語ってる
ケンシャムがサブミッションのサの字も知らないでまさかＵＷＦで教わったなんて誰も信じないでしょ
それは嘘だっていうのははっきりしてる
かなり早い時点からサブミッションの特訓をしてて、フランクが施設から来たときにケンとスパーみたいのして
ケガさせられたことをフランク自身が語ってる
ケンシャムがサブミッションのサの字も知らないでまさかＵＷＦで教わったなんて誰も信じないでしょ
341 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 20:34:18.09 ID:k82mt+lE0
ヤヲガチは自分で語る分には気持ち良いが、人の語りは聞きたくないなぁ（笑。
>>308
ミもフタもない話をすれば、旗揚げ戦の船木は台本ありだと、プロレス雑誌で船木自身が
遠回しに書いていた。
「猪木新日始め、多くのプロレス団体では旗揚げ戦で、勝つべき絶対エースが負ける。
それによって意外性が生まれ、競技のリアリティが増し、
次こそエースが勝つというテーマが生まれる。」
みたいな事を書いていた。経済的な意味でも、金のない初期の段階では外国人選手相手に
勝ちを譲ることで、少ないギャラで選手をつなぎとめることもできる、てなことも書いてた。
ただ、当時船木の方が若くてケガもなかった分、前田高田よりハードな試合が出来たし
リアルな気がしたのも事実。
>>308
ミもフタもない話をすれば、旗揚げ戦の船木は台本ありだと、プロレス雑誌で船木自身が
遠回しに書いていた。
「猪木新日始め、多くのプロレス団体では旗揚げ戦で、勝つべき絶対エースが負ける。
それによって意外性が生まれ、競技のリアリティが増し、
次こそエースが勝つというテーマが生まれる。」
みたいな事を書いていた。経済的な意味でも、金のない初期の段階では外国人選手相手に
勝ちを譲ることで、少ないギャラで選手をつなぎとめることもできる、てなことも書いてた。
ただ、当時船木の方が若くてケガもなかった分、前田高田よりハードな試合が出来たし
リアルな気がしたのも事実。
以前はパンクラス＝ベースボールマガジン連合が、パンクラスがガチであるかのように
見せかける戦略をとってたけど、
今は内情をよく知るベースボールマガジンの格通の人が普通にパンクラスが八百長だったことを
前提に話しちゃってるよね
見せかける戦略をとってたけど、
今は内情をよく知るベースボールマガジンの格通の人が普通にパンクラスが八百長だったことを
前提に話しちゃってるよね
パンクラスが八百長だったなんていまさらな話だけど、一人だけ信じてない人がいるなｗ
レッドスレイヤー・ガイ
「パンクラスとかね、今、アマチュアで道場やってるじゃないですか？」
「でもそれね、教えてもらいに来るヒトらに嘘ついてることになりませんか？」
「だって自分らは試合で八百長やってるんですよ？それで道場に来るヒトら
に真剣にやれなんて言えませんやん。」
シャムロック
そんな時に奴ら（パンクラス）が僕に「バス（・ルッテン）と八百長をしてくれないか？」と相談を持ちかけてきたんだ。
そして納得いかなかった僕は「あまりふざけた事を言っていると、おまえらが日本人同士でやっている八百長の実態をバラしちまうぞ！」といったんだ。
そうしたら奴らは「それだけはやめてくれ」とすがりついてきやがった・・・。
全くふざけた話さ。
（中略）
まあ、いつも八百長をしている奴らにとっては大した問題じゃなかったんだろうな・・・。
レッドスレイヤー・ガイ
「パンクラスとかね、今、アマチュアで道場やってるじゃないですか？」
「でもそれね、教えてもらいに来るヒトらに嘘ついてることになりませんか？」
「だって自分らは試合で八百長やってるんですよ？それで道場に来るヒトら
に真剣にやれなんて言えませんやん。」
シャムロック
そんな時に奴ら（パンクラス）が僕に「バス（・ルッテン）と八百長をしてくれないか？」と相談を持ちかけてきたんだ。
そして納得いかなかった僕は「あまりふざけた事を言っていると、おまえらが日本人同士でやっている八百長の実態をバラしちまうぞ！」といったんだ。
そうしたら奴らは「それだけはやめてくれ」とすがりついてきやがった・・・。
全くふざけた話さ。
（中略）
まあ、いつも八百長をしている奴らにとっては大した問題じゃなかったんだろうな・・・。
345 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 20:47:03.58 ID:k82mt+lE0
>>340
wikiのケン・シャムロックを見ると、10歳からアマレスをしていた。
1989年にプロデビュー。全日に初来日。新日で藤原組長にサブミッションを習う。
1990年第二次ＵＷＦ参戦。
wikiのフランクシャムロックより
1993年ケン・シャムロックのもとで、総合格闘技を学ぶ。
３～４年もあれば、サブミッションを知らないケン・シャムロックを
極めれるぐらいにはなるでしょ。
wikiのケン・シャムロックを見ると、10歳からアマレスをしていた。
1989年にプロデビュー。全日に初来日。新日で藤原組長にサブミッションを習う。
1990年第二次ＵＷＦ参戦。
wikiのフランクシャムロックより
1993年ケン・シャムロックのもとで、総合格闘技を学ぶ。
３～４年もあれば、サブミッションを知らないケン・シャムロックを
極めれるぐらいにはなるでしょ。
346 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 20:48:02.14 ID:ReT4B+UO0
>>345
フランクが小学生のときの話だぞ？
フランクが小学生のときの話だぞ？
フランク・シャムロックが語ったところでは
ケンシャムは小学生のときからキャッチの練習を積んでいて、施設から引き取られたフランク(小学生）が
ケンと初めて会ったときに、関節技でケガをさせられた
そのときのことも不仲の原因になっている
ってこと
いまどきＵＷＦに来るまでサブミッション知りませんでしたなんて信じてるやつがいるとは驚きだわ
ケンシャムは小学生のときからキャッチの練習を積んでいて、施設から引き取られたフランク(小学生）が
ケンと初めて会ったときに、関節技でケガをさせられた
そのときのことも不仲の原因になっている
ってこと
いまどきＵＷＦに来るまでサブミッション知りませんでしたなんて信じてるやつがいるとは驚きだわ
フランクはケンと仲が悪くて、実際はケンのところでは学んでいないはず
会話もほとんどないって言ってたし
会話もほとんどないって言ってたし
日本で学んだ＝アメリカで学んでない
ではないだろうに
ではないだろうに
ケンシャムが言ってるから事実
っていうなら、パンクラスは日本人同士いつも八百長してた
で終了だろ
っていうなら、パンクラスは日本人同士いつも八百長してた
で終了だろ
実際そのとおりだしな。
いまさら議論の余地がどこにあるのか不思議だわ。
さすがプロレス板ってとこか。
いまさら議論の余地がどこにあるのか不思議だわ。
さすがプロレス板ってとこか。
355 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 21:16:52.91 ID:k82mt+lE0
>>351>>348
サブミッション・関節技と言ってもピンからキリまであるし
狭義か広義かでも意味が違うし。
広く取れば、ヘッドロックやベアハッグのような締め技、
長州の逆エビ固めも関節だし、柔道のけさ固めも横四方も関節、
カールゴッチはロシアのサンボと出会うまで足関節知らなかったわけで
それをもってゴッチは関節技を知らないとも言えるし
ヘッドロックぐらいなら俺だって小学生の頃、プロレスごっこでやっていたし
１＋１も数学だけど、微分積分も数学だし。
サブミッション・関節技と言ってもピンからキリまであるし
狭義か広義かでも意味が違うし。
広く取れば、ヘッドロックやベアハッグのような締め技、
長州の逆エビ固めも関節だし、柔道のけさ固めも横四方も関節、
カールゴッチはロシアのサンボと出会うまで足関節知らなかったわけで
それをもってゴッチは関節技を知らないとも言えるし
ヘッドロックぐらいなら俺だって小学生の頃、プロレスごっこでやっていたし
１＋１も数学だけど、微分積分も数学だし。
356 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 21:17:21.83 ID:ReT4B+UO0
>>352
ポイントに入ってたらその時点で終わり
回るなら横に転がるんじゃなくて
隙間をつくって体制をズラしてから後転
あの体制から背を向ける方向にうつ伏せになるのは自殺行為
というのが自分の経験と考え
自分はこの辺で落ちるとするよ
ポイントに入ってたらその時点で終わり
回るなら横に転がるんじゃなくて
隙間をつくって体制をズラしてから後転
あの体制から背を向ける方向にうつ伏せになるのは自殺行為
というのが自分の経験と考え
自分はこの辺で落ちるとするよ
He made it through yet another grueling set of tryouts in the dojo of the UWF just outside
of Tokyo, but not without being humbled by submission masters Suzuki and Funaki.
“I’ve always been able to pretty much handle myself in any situation,” said Ken. “
But when I went to Japan the technique there was so much better that I was getting
heal-hooked, arm barred, and choked. I was like, ‘Oh my God, this stuff is great.’”
Realizing his one “great punch” would not cut it at this level of competition, he lived in
Japan, studying under the greats and learning countless ways to submit an opponent.
Having found what he had been searching for, he quickly acquired the tools that made him
a complete and feared competitor.
http://kenshamrock.com/
プロレス入りの前にタフマンコンペティションに出て、
パンチで勝ったとは書いてある
しかし、ヒールホールド、アームバー、チョークなどは、
Ｕの道場で習ったものだと上で引用した文にある
シャムロックがわざわざウソを言う理由が見当たらないんだが
それにフランクの記事って日本語だろ
シャムロックのアマレス実績なんて本人のサイトには全然書いてないのに、
日本の記事じゃ猛者にされているし、
ちょっと信用度薄いよ
of Tokyo, but not without being humbled by submission masters Suzuki and Funaki.
“I’ve always been able to pretty much handle myself in any situation,” said Ken. “
But when I went to Japan the technique there was so much better that I was getting
heal-hooked, arm barred, and choked. I was like, ‘Oh my God, this stuff is great.’”
Realizing his one “great punch” would not cut it at this level of competition, he lived in
Japan, studying under the greats and learning countless ways to submit an opponent.
Having found what he had been searching for, he quickly acquired the tools that made him
a complete and feared competitor.
http://kenshamrock.com/
プロレス入りの前にタフマンコンペティションに出て、
パンチで勝ったとは書いてある
しかし、ヒールホールド、アームバー、チョークなどは、
Ｕの道場で習ったものだと上で引用した文にある
シャムロックがわざわざウソを言う理由が見当たらないんだが
それにフランクの記事って日本語だろ
シャムロックのアマレス実績なんて本人のサイトには全然書いてないのに、
日本の記事じゃ猛者にされているし、
ちょっと信用度薄いよ
>>356
自身の経験と考えは大事だけど、それに合わないと八百長てのはね
自身の経験と考えは大事だけど、それに合わないと八百長てのはね
359 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 21:34:39.49 ID:Da6afn/e0
前田スレで前田批判せずにパン批判してる人って信者?(笑)
360 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 21:44:51.56 ID:ST1dcH2J0
話題変えようぜ。
例のUインターとの対抗戦に船木がでてきたら高田延彦とやったらどっちが勝っていたと思う？
高田はごちゃごちゃ言わんと一回戦で受けたと思う？
なぜか田村や安生が受ける展開か？
例のUインターとの対抗戦に船木がでてきたら高田延彦とやったらどっちが勝っていたと思う？
高田はごちゃごちゃ言わんと一回戦で受けたと思う？
なぜか田村や安生が受ける展開か？
安生が（自分が戦ったら）船木ならいけるって断言してたから、安生が高田をどう評価するか次第よね
362 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 22:46:11.49 ID:FGH3GQdb0
高田は対前田には絶対の自信があったろうけどなあ
>>362
当時の高田の何が当時の前田をまさっていたと思うの？ コンディションだけ？
当時の高田の何が当時の前田をまさっていたと思うの？ コンディションだけ？
本人のインタビューが信用度薄いって凄いな
まあ、信用度高いのは
パンクラスの日本人は日常的に八百長してた
ってやつか
>>360
ガチでやる気なんかなかったと思うが
1億なんか払えないんだし、２回やって１勝１敗にしましょう、とかになるんでしょ
まあ、信用度高いのは
パンクラスの日本人は日常的に八百長してた
ってやつか
>>360
ガチでやる気なんかなかったと思うが
1億なんか払えないんだし、２回やって１勝１敗にしましょう、とかになるんでしょ
365 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 23:59:00.33 ID:VwVK0g6v0
北尾に騙し討ち成功させた高田にとって前田ごとき怖くないでしょうに。
366 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 00:02:13.39 ID:eEX+ygBO0
高田は前田に対しては仕掛ける気満々だったろうね
>>366
「私が？」
「私が？」
368 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 00:29:02.66 ID:VaVD+SQ30
前田は高田の背後にいる宮戸を警戒していたのだろう。
インター勢が協力しあって高田を強く見せていたのはわかる
衰退の理由
リングス→WOWOWに逃げられる
パンクラス→スポンサーによるガチの強要（ブラガ・ヒクソン）人気選手船木がガチから逃げ引退
ここまではいいんだが、Ｕインターは自滅だよなあ
人気はあったし、経営方針がしかりしてれば赤字なんかにならないと思うんだが
リングス→WOWOWに逃げられる
パンクラス→スポンサーによるガチの強要（ブラガ・ヒクソン）人気選手船木がガチから逃げ引退
ここまではいいんだが、Ｕインターは自滅だよなあ
人気はあったし、経営方針がしかりしてれば赤字なんかにならないと思うんだが
371 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 06:33:24.37 ID:6D/YmEeg0
リングスの衰退は、地味な殿様商売だったから…と思う
372 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 07:18:46.85 ID:NZZ6B3yX0
94年当時の高田が前田に負けるわけがないよ
373 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 09:06:23.72 ID:Pw/prKg50
５０近くなり、白髪が増え、チンポが立たなくなっても独身かつ20世紀のままっつーのが凄い
374 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 10:48:41.41 ID:v3ewYyVYO
>>373
誰のこと？
誰のこと？
高田はバックランドやみのるのガチンコを受けて立って倒したし、新生Ｕの時点で船木からは蹴りは前田より高田が上といわれてて、それからさらにタイ人に蹴り習ってる
社長だけど団体の舵取りを下に任せてる
一方の前田は団体運営は自身が切り盛りしてるせいか練習不足はあきらかで、日常生活に障りかねない大怪我してる
全盛期比較でなしに、１億円トーナメントの時点の強さなら高田だと思う
社長だけど団体の舵取りを下に任せてる
一方の前田は団体運営は自身が切り盛りしてるせいか練習不足はあきらかで、日常生活に障りかねない大怪我してる
全盛期比較でなしに、１億円トーナメントの時点の強さなら高田だと思う
>>375
高田はバックランドの件はその通りでU系レスラーファンとして誇らしいし嬉しいことなんだけど、
みのるのガチンコは受けて立っていないよ。
蹴りに関して言えば、リングスにもインターにも常にタイ人コーチいたし、それとは関係無く高田の蹴りはローとかもろ空手蹴りだった。
打ち下ろしのローとか破壊力は素晴らしかったけどね。
高田はバックランドの件はその通りでU系レスラーファンとして誇らしいし嬉しいことなんだけど、
みのるのガチンコは受けて立っていないよ。
蹴りに関して言えば、リングスにもインターにも常にタイ人コーチいたし、それとは関係無く高田の蹴りはローとかもろ空手蹴りだった。
打ち下ろしのローとか破壊力は素晴らしかったけどね。
>>376
最新のカミノゲでみのるがいってたけど、嘘っぱちってこと？
高田の蹴りは相手から見て高田の体の正面が見えるとこはフルコンぽくもあるといえるかもだけどけど、足の運びやインパクト時の動きはフルコンよりは余程ムエタイに近いと思うけどな
最新のカミノゲでみのるがいってたけど、嘘っぱちってこと？
高田の蹴りは相手から見て高田の体の正面が見えるとこはフルコンぽくもあるといえるかもだけどけど、足の運びやインパクト時の動きはフルコンよりは余程ムエタイに近いと思うけどな
378 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 12:29:44.85 ID:v3ewYyVYO
新生U時代って前田も高田も藤原も道場に来なくなったって話だよな。
高田はプロレスにやりがいを見いだせなくてジムでウェイトばっかりやってたそうだ。
先輩がいなくなって船木鈴木と新人の田村とかしか道場にいなかったって夢枕獏が書いてたな。
船木発言も「モーリススミスに唯一勝てる日本人は安生」ってのがあるけど新生Uで誰が強かったかサッパリわからんわ。
高田はプロレスにやりがいを見いだせなくてジムでウェイトばっかりやってたそうだ。
先輩がいなくなって船木鈴木と新人の田村とかしか道場にいなかったって夢枕獏が書いてたな。
船木発言も「モーリススミスに唯一勝てる日本人は安生」ってのがあるけど新生Uで誰が強かったかサッパリわからんわ。
あと高田の蹴りはインターで飛躍的に向上したけど、前田はちょっと
怪我した人に酷な話ですが
怪我した人に酷な話ですが
>>381
試合で？ そりゃ初耳だなあ。観てみたくなった。ありがとう。
蹴りだけど、空手の蹴りは、中足で蹴るのが普通で回し蹴りを輸入しキック流に変化していって今がある。段々ムエタイ流が肯しとされるようになった。
ハイだったら軸足は返るでしょ。昔日の空手じゃなければ。ロー（やミドル）の話をしてるんだ。
北尾戦は当然何回も見てますよ。
試合で？ そりゃ初耳だなあ。観てみたくなった。ありがとう。
蹴りだけど、空手の蹴りは、中足で蹴るのが普通で回し蹴りを輸入しキック流に変化していって今がある。段々ムエタイ流が肯しとされるようになった。
ハイだったら軸足は返るでしょ。昔日の空手じゃなければ。ロー（やミドル）の話をしてるんだ。
北尾戦は当然何回も見てますよ。
じゃローでも返ってるよ
蹴ってすぐ離れる場合はまた別ね
蹴ってすぐ離れる場合はまた別ね
1億円の件がガチ前提なのが笑えるなあ
騙し討ちはとにかく、高田自身ガチなんかやってないのに
三沢や橋本とガチやるつもりだったとか思ってるのかよ？
騙し討ちはとにかく、高田自身ガチなんかやってないのに
三沢や橋本とガチやるつもりだったとか思ってるのかよ？
386 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 15:19:28.04 ID:C1DoxfHxO
前田の技術については
打撃に関しては 一応空手の経験があるからか
最低限のポジショニングはしっかりしてる
ちゃんと死角から蹴ってる
その辺高田は適当だな
蹴りのフォームとかは高田の方がいいけど
後は自分のデカさを有利に使うのはうまい
組んだ状態からガブって倒したり
グラウンドも上になって押さえ込むのだけは評価できるかな
身体が柔らかいからね
テイクダウンに関してはまあダメ
タックルは膝壊してから全くスピードがない
昔は遠距離から片足タックルに入って飛行機投げに変化するやつがスムーズで
まあ普通の技術だけど あの体格で器用にこなすなと思ったが
膝壊してから全くそういうおっ！と思うような強さや技術の片鱗を感じさせるような動きがなくなった
技術マニアっぽいから
リングス後もサンボの技術を蓄積とかはしてたんだろうが
前田自身から強さを感じる事はなくなったな
打撃に関しては 一応空手の経験があるからか
最低限のポジショニングはしっかりしてる
ちゃんと死角から蹴ってる
その辺高田は適当だな
蹴りのフォームとかは高田の方がいいけど
後は自分のデカさを有利に使うのはうまい
組んだ状態からガブって倒したり
グラウンドも上になって押さえ込むのだけは評価できるかな
身体が柔らかいからね
テイクダウンに関してはまあダメ
タックルは膝壊してから全くスピードがない
昔は遠距離から片足タックルに入って飛行機投げに変化するやつがスムーズで
まあ普通の技術だけど あの体格で器用にこなすなと思ったが
膝壊してから全くそういうおっ！と思うような強さや技術の片鱗を感じさせるような動きがなくなった
技術マニアっぽいから
リングス後もサンボの技術を蓄積とかはしてたんだろうが
前田自身から強さを感じる事はなくなったな
387 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 15:33:21.34 ID:C1DoxfHxO
前田と高田は技術はほぼ互角だと思う
じゃあデカイ前田が有利なんだけど
コンディションでは常に高田が遥かに上
勝つのは高田だろう
ただ袂を別つまでは前田の方が強かったと思う
じゃあデカイ前田が有利なんだけど
コンディションでは常に高田が遥かに上
勝つのは高田だろう
ただ袂を別つまでは前田の方が強かったと思う
前田の蹴りのポジショニングっていいかな
コピィロフ戦くらいしかよかった印象ない
動き鈍いので良さもわかりづらいし
高田もあんまり良い印象ない
コピィロフ戦くらいしかよかった印象ない
動き鈍いので良さもわかりづらいし
高田もあんまり良い印象ない
>>388
Youtubeで「高田 オブライト」で検索して一番上に来た高田の試合を挙げただけで、
何もサウスポー云々に限った話をしているわけではないよ。インローのことを言ったわけでもないし。
まあいいっス。きりがないですね。
>>389
横入りするけどブザリアシビリ・ラマジ戦のロー・ハイのコンビネーションは「やればできるんじゃん」と思ったなｗ
Youtubeで「高田 オブライト」で検索して一番上に来た高田の試合を挙げただけで、
何もサウスポー云々に限った話をしているわけではないよ。インローのことを言ったわけでもないし。
まあいいっス。きりがないですね。
>>389
横入りするけどブザリアシビリ・ラマジ戦のロー・ハイのコンビネーションは「やればできるんじゃん」と思ったなｗ
391 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 18:29:33.22 ID:C1DoxfHxO
これは出来すぎな話と思われるかもだけど
顔面にパンチもらって記憶を無くした
あの試合以降に顕著なんだよね
たとえケツキメの試合だろうが
相手のサイドに入り込む動きをするの
高田はサイドに入らないよな
ポジショニングよりフェイントを重視してるような気がする
顔面にパンチもらって記憶を無くした
あの試合以降に顕著なんだよね
たとえケツキメの試合だろうが
相手のサイドに入り込む動きをするの
高田はサイドに入らないよな
ポジショニングよりフェイントを重視してるような気がする
>>150
ヤマヨシのピークはおそらくディックフライに初勝利→連勝した頃
ヤマヨシのピークはおそらくディックフライに初勝利→連勝した頃
ニールセン戦以降、船木戦、フライ戦、長井戦で顔打たれてるけど、そんな巧みな動きしてたかな
はっきりいって上手くない部類な気が
はっきりいって上手くない部類な気が
394 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 19:46:02.54 ID:C1DoxfHxO
上手くはないね
ただ自分が打つ瞬間
相手の反撃を貰いにくい所で
打ってる
って感じ
ディフェンス自体はデカさに頼ってるだけで
一応カウンターを気にしてるってだけ
ただ自分が打つ瞬間
相手の反撃を貰いにくい所で
打ってる
って感じ
ディフェンス自体はデカさに頼ってるだけで
一応カウンターを気にしてるってだけ
昨日のX4gG8EQlO＝今日のVlwNhTB4O
かな
ガラケーで何回も書き込んでる人
八百長のパンクラスがガチに見えるとか言っちゃってるほど見る目まったくないし
前田が少しでもほめられると気に入らなくて反論してくるから、話にならないと思う
かな
ガラケーで何回も書き込んでる人
八百長のパンクラスがガチに見えるとか言っちゃってるほど見る目まったくないし
前田が少しでもほめられると気に入らなくて反論してくるから、話にならないと思う
パンクラス大好きで前田が嫌いなのはかまわんが、
高田の蹴りが軸足返ってるとか、見る目ないとか以前にバカだと思う
いまはいくらでも試合見れるからすぐわかっちゃうね
高田の蹴りが軸足返ってるとか、見る目ないとか以前にバカだと思う
いまはいくらでも試合見れるからすぐわかっちゃうね
是々非々でみないと
若い頃の前田のスープレックスは素晴らしいし、柔軟性も素晴らしいし、上背も気性もエースにふさわしいけど、打撃はそんなに
ハイとかいいと思うけどね
若い頃の前田のスープレックスは素晴らしいし、柔軟性も素晴らしいし、上背も気性もエースにふさわしいけど、打撃はそんなに
ハイとかいいと思うけどね
これとか明らかに返ってると思うけどな
ガラケーなんで調査力に限界あるっす
ttp://imgsearch.mobile.yahoo.co.jp/detail?p=%8D%82%93c%20%83%8D%81%5B%83L%83b%83N&ib=40
ガラケーなんで調査力に限界あるっす
ttp://imgsearch.mobile.yahoo.co.jp/detail?p=%8D%82%93c%20%83%8D%81%5B%83L%83b%83N&ib=40
400 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 21:56:36.81 ID:v3ewYyVYO
軸足返ってるとかよくわからんが空手流の蹴りはダメでムエタイ流の蹴りは良いってこと？
それだと顔面に反撃くらうからダメだって理由？
全く意味分からないやりとりなんだが。
前田も高田も顔面パンチの無いプロレスやってるんだからどうでもいいんじゃないの？
それだと顔面に反撃くらうからダメだって理由？
全く意味分からないやりとりなんだが。
前田も高田も顔面パンチの無いプロレスやってるんだからどうでもいいんじゃないの？
前田がｱｻｺﾞｴｺﾞｴ芸人達を、どっきり企画で騙す、そんな内容のつべ持ってる人いますか？
402 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 22:15:01.78 ID:VVbZtVBLO
プロレスは全ての技がエンターテイメントではない、と言う事だね。
特にU系はヤオガチも含めてブレンドだから。
だからこそMMAが台頭した時に衰退した訳で。
特にU系はヤオガチも含めてブレンドだから。
だからこそMMAが台頭した時に衰退した訳で。
403 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 22:31:23.95 ID:L/344mUg0
今の基準で語るとおかしくなっちゃうことも多々あるよね
>>400
要するに、シロウト一般人に「ちょっと回し蹴りしてみて」って言ったら大抵なるのが軸足をいじらないかっこ悪い蹴り。
体重の乗りかたが全然違うし、蹴り足も直線的じゃなく「ぶーーん」って円を描く遠回しな蹴り。これが昔のフルコンの蹴り。
今はフルコンの蹴りも変わって来ている。
今で言うとテコンドーの回し蹴りが一番遅れていると思うけれども軸足を返さない蹴りだと、バッティングでいう手打ちになってしまう。
テコンドーの場合、ネリチャギとか跳び後ろ回し蹴りとかかっこいいけどねｗ
「格好悪いし」「シロウトみたいだし」「体重乗らないし」「距離遠くなるし」・・・・・・そんな蹴りってプロレス的に言ってもまんず「美しくない」よねｗ
蹴りでいうとUの完成形が、田村の蹴り。非の打ち所が無い。
船木は骨法のくせがついてしまって軸足を返さないひどい蹴りだったんだけれどもリングス時代の田村がそれを批判して
「船木さんは言われているほど強いとは思わない」って断言してた。トークショーで。
まあ基本、雑談なので。
要するに、シロウト一般人に「ちょっと回し蹴りしてみて」って言ったら大抵なるのが軸足をいじらないかっこ悪い蹴り。
体重の乗りかたが全然違うし、蹴り足も直線的じゃなく「ぶーーん」って円を描く遠回しな蹴り。これが昔のフルコンの蹴り。
今はフルコンの蹴りも変わって来ている。
今で言うとテコンドーの回し蹴りが一番遅れていると思うけれども軸足を返さない蹴りだと、バッティングでいう手打ちになってしまう。
テコンドーの場合、ネリチャギとか跳び後ろ回し蹴りとかかっこいいけどねｗ
「格好悪いし」「シロウトみたいだし」「体重乗らないし」「距離遠くなるし」・・・・・・そんな蹴りってプロレス的に言ってもまんず「美しくない」よねｗ
蹴りでいうとUの完成形が、田村の蹴り。非の打ち所が無い。
船木は骨法のくせがついてしまって軸足を返さないひどい蹴りだったんだけれどもリングス時代の田村がそれを批判して
「船木さんは言われているほど強いとは思わない」って断言してた。トークショーで。
まあ基本、雑談なので。
405 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 22:36:34.25 ID:L/344mUg0
よくレスリングで強かった長州にU系がかなうわけないって話があるけど
それも違うと思うし
UFC以降の考え方だよね
実際やっぱ空手やムエタイから輸入した蹴りは怖かったと思うし
上とって極めさせない技術はあったと思うけど極める技術もないし
まかり間違って上とられたら極められるかもだし
寝技で膠着してスタンドで削られるって展開も大いに考えられる
それも違うと思うし
UFC以降の考え方だよね
実際やっぱ空手やムエタイから輸入した蹴りは怖かったと思うし
上とって極めさせない技術はあったと思うけど極める技術もないし
まかり間違って上とられたら極められるかもだし
寝技で膠着してスタンドで削られるって展開も大いに考えられる
406 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 22:37:07.44 ID:v3ewYyVYO
一応高田はミルコやベルナルドと試合してローキックに顔面パンチ合わせられたシーンは無かったと思うけど
総合での高田はちょっと蹴りが遠すぎね
顔面パンチ恐れてるんだろう
ミルコ戦でカットされたとき怪我したのスネじゃなかった
顔面パンチ恐れてるんだろう
ミルコ戦でカットされたとき怪我したのスネじゃなかった
408 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 22:41:27.56 ID:L/344mUg0
一周して軸足返さないのが
総合では今は正しかったりしてるしね
でもそれを想定してたってことは無いだろうから
当時出来てないなら単に上手くなかったんだろうね
総合では今は正しかったりしてるしね
でもそれを想定してたってことは無いだろうから
当時出来てないなら単に上手くなかったんだろうね
409 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 22:59:08.71 ID:v3ewYyVYO
ミルコ戦で怪我したのって甲じゃなかった？
ボブチャンチン戦でいっちゃって甲を痛めるのが癖になったみたいだけど
ボブチャンチン戦でいっちゃって甲を痛めるのが癖になったみたいだけど
長州にＵ系がかなわないというか、純プロレスに行く素材とＵ系の素材じゃ違いすぎるってことだな
発表が何だか忘れたけど、甲が試合中からすげ腫れてた
高田が総合で出して効果あった技らしい技ってローとタックルくらいな気がする
高田が総合で出して効果あった技らしい技ってローとタックルくらいな気がする
412 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 23:17:44.58 ID:VVbZtVBLO
技術に関しては当時は最新でも、今だとオールドな場合がある訳で。
単純に比べたらそれは酷。
まあでもU系寝技の「回転体」は夢を見たな。
まさに夢だっだww
単純に比べたらそれは酷。
まあでもU系寝技の「回転体」は夢を見たな。
まさに夢だっだww
回転体は田村が最初かな
サブミッションの権威のはずの藤原はスパーでも試合でもねちこい感じよね
サブミッションの権威のはずの藤原はスパーでも試合でもねちこい感じよね
414 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 23:23:33.69 ID:v3ewYyVYO
回転体って意味あるの？
回転してる時に相手は何もしないで回転を待ってるわけ？
回転してる時に相手は何もしないで回転を待ってるわけ？
ＵＷＦ全否定かよ
416 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 23:30:33.47 ID:iLlwnlCJ0
417 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 23:33:03.82 ID:ggVvQDEP0
とりあえず、前田のガチ童貞とパンのゼンヤヲ認定は他でやれという話だな。
ヤヲならヤヲで誰のブックかとかもう少し話の発展性を持たせてくれ。
ヤヲならヤヲで誰のブックかとかもう少し話の発展性を持たせてくれ。
回転体って攻防だから、一方だけクルクルしてるってことはないんじゃないかしら
田村はたまにあった気もしなくもない
田村はたまにあった気もしなくもない
419 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 23:37:16.33 ID:v3ewYyVYO
前田のガチ童貞と初期パンクラス全ヤオの話なんて今日ほとんど無いよ
前田や高田や船木をガチ目線で語ること自体あまり意味ないと思うんだよな
プロレス板なのに、妙にガチにこだわったりプロレスを卑下するやつが多いのはなんだかなあと思う
一流プロレスラーだったんだから、三流格闘家だとか弱いとか、どうでもいいだろうに
プロレス板なのに、妙にガチにこだわったりプロレスを卑下するやつが多いのはなんだかなあと思う
一流プロレスラーだったんだから、三流格闘家だとか弱いとか、どうでもいいだろうに
421 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 23:51:07.37 ID:v3ewYyVYO
一流プロレスラーってんなら高田が一番だと思うけどね。
インターでオブライト、北尾からハシミコフ、ベイダーまでの高田はエースとしていい仕事してたよ。
前田や船木はそこまで見せ場を作れたと思えない。
インターでオブライト、北尾からハシミコフ、ベイダーまでの高田はエースとしていい仕事してたよ。
前田や船木はそこまで見せ場を作れたと思えない。
一流＝うまい
じゃないからね
うまいだけのやつはたくさんいる
じゃないからね
うまいだけのやつはたくさんいる
423 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 23:59:18.07 ID:ggVvQDEP0
リアルタイムでは見てないけれど新日時代の前田はどうだ。
RINGSは一番人気は前田でもワンマンエースじゃなかったからな。
結局そのへんのイメージって地上波なしだから、インターは一時期TBSがついていたか。
週プロのイメージが強いんじゃないかな？
オブライト＆北尾の週プロなんて神がかっていたからな。
北尾が山ちゃんに勝ったときの北尾よお前は強すぎたから、
高田激勝の高山が凄い顔とかあれ全部宍倉だったか？
船木もルッテン戦の明日からまた生きるぞは良かったと思う。
そのへんがリングス以降の前田にはないんだよな。
RINGSは一番人気は前田でもワンマンエースじゃなかったからな。
結局そのへんのイメージって地上波なしだから、インターは一時期TBSがついていたか。
週プロのイメージが強いんじゃないかな？
オブライト＆北尾の週プロなんて神がかっていたからな。
北尾が山ちゃんに勝ったときの北尾よお前は強すぎたから、
高田激勝の高山が凄い顔とかあれ全部宍倉だったか？
船木もルッテン戦の明日からまた生きるぞは良かったと思う。
そのへんがリングス以降の前田にはないんだよな。
424 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 00:10:58.78 ID:LKVnfiitO
まあ、リングス時代の前田は全盛期過ぎているからね。
425 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 00:16:01.38 ID:wC/3dcASO
前田はU系のスレ見ても一番良かったのは新日出戻り時代って評価に落ち着く感じなんだよね。
エースだった新生Uやリングス時代が一番好きって評価は少ない気がする。
船木は新日本から移籍して凄く期待されてたけど藤原組、パンクラス通じてベストはいつだったのかよくわからない感じ。
モーリススミスにリベンジした時かな？
ガチの強さとかじゃない評価ね。
エースだった新生Uやリングス時代が一番好きって評価は少ない気がする。
船木は新日本から移籍して凄く期待されてたけど藤原組、パンクラス通じてベストはいつだったのかよくわからない感じ。
モーリススミスにリベンジした時かな？
ガチの強さとかじゃない評価ね。
426 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 00:17:25.52 ID:7zmBsuOXO
週刊プロレスの宍倉はインタビューで、高田バービック戦をこんな魅力的な高田、見たことない！って書いたら、Uインター側から感謝されて関係が良好になったって言ってたね。結果、文句なし、高田時代だ！の表紙に繋がったんだろう
427 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 00:24:08.98 ID:uIr0kDCt0
船木はルッテン戦までの流れが秀逸だったと思う。
高田は本人の存在感も確かにあったがやはり当時の稀代のヒール北尾＆オブライト＆テーズ＆ロビンソン＆宍倉＆宮戸
とバックアップに恵まれていたと思う。
同日に高田と山ちゃんが北尾とオブライトに完敗、高田がオブライトにリベンジ、さらに北尾に激勝。
プロレスガチンコ含めてもこれだけの流れは桜庭のグレイシー越えのストーリぐらいしかないかもしれない。
高田は本人の存在感も確かにあったがやはり当時の稀代のヒール北尾＆オブライト＆テーズ＆ロビンソン＆宍倉＆宮戸
とバックアップに恵まれていたと思う。
同日に高田と山ちゃんが北尾とオブライトに完敗、高田がオブライトにリベンジ、さらに北尾に激勝。
プロレスガチンコ含めてもこれだけの流れは桜庭のグレイシー越えのストーリぐらいしかないかもしれない。
428 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 00:29:15.31 ID:0bkw1bBY0
船木ってプロレスでは力の抜けた素晴らしい動きをしていたけど
総合に手を出してからはロボットみたいな動き方になっちゃったよな
総合に手を出してからはロボットみたいな動き方になっちゃったよな
総合風プロレスてかんじでやってたからね
ガチっぽく見せることに主眼を置いてやってたから、動きとかどうでもよくなっちゃった
本人はルチャとかがやりたかったらしいが
ガチっぽく見せることに主眼を置いてやってたから、動きとかどうでもよくなっちゃった
本人はルチャとかがやりたかったらしいが
フランク戦の頃とかは柔術の影響受けた動きしてたけど、グローブはめたらパンチの選手になっちった
431 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 00:42:11.73 ID:LKVnfiitO
前田は新日時代の藤原戦～猪木へのハイキック～アンドレセメントマッチ～ニールセン戦～藤波戦の流れが好き。
432 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 00:52:46.02 ID:0bkw1bBY0
プロレス時代の方が打撃が上手かったと思う
高田にキャメルクラッチで負けた試合の 掌底は連打もスムーズで
かなり効いてたようにみえた(いいのか悪いのかは…)が
ブラガ戦のパンチは力み過ぎで足がぜんぜん動かなくて酷かった
高田にキャメルクラッチで負けた試合の 掌底は連打もスムーズで
かなり効いてたようにみえた(いいのか悪いのかは…)が
ブラガ戦のパンチは力み過ぎで足がぜんぜん動かなくて酷かった
433 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 01:24:56.05 ID:0bkw1bBY0
>>431
前田はリングスでの選手時代がよかったな
ＵＷＦの選手はロープワークを拒否するし技が少ないから
嫌いだったけどリングスは怪しい外国人が豊富で見ていて面白かった
パンクラスの外国人は体系が似通っていたから印象が薄い
前田はリングスでの選手時代がよかったな
ＵＷＦの選手はロープワークを拒否するし技が少ないから
嫌いだったけどリングスは怪しい外国人が豊富で見ていて面白かった
パンクラスの外国人は体系が似通っていたから印象が薄い
434 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 01:46:08.47 ID:WNLbVBiP0
前田VSドールマンとか金取って良いレベルじゃないよw
前田って自分が最強だとは一度も言ってないよ。
二次Ｕの旗揚げからRINGS初期まではメインで自分が勝たないと興行が成り立たないのでそういう流れにしていたが、選手としては勝ったり負けたりという感じ。
旧プロレスの批判はしていたけど、興行の作り方と勝敗の付け方は純プロレスだった。
二次Ｕの旗揚げからRINGS初期まではメインで自分が勝たないと興行が成り立たないのでそういう流れにしていたが、選手としては勝ったり負けたりという感じ。
旧プロレスの批判はしていたけど、興行の作り方と勝敗の付け方は純プロレスだった。
高田は勝ちブックおじさんだけど
前田はよく負けてたな
船木もよく負けてた
前田はよく負けてたな
船木もよく負けてた
437 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 07:28:15.16 ID:xtb60FYt0
前田が勝ちオジしなかったのはは格闘家ギミックだから
それは高田もだろ
まあ師匠の猪木からして、
気合を入れて負けていた人だからな
気合を入れて負けていた人だからな
440 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 12:04:58.25 ID:wC/3dcASO
毎回エースの猪木が勝つのはおかしいからたまには負けないといけない。これは伝統。
宮と安生仲野じゃ前田に勝つだけの説得力がなかったからな
船木・鈴木はもう何ヶ月かUが続いたらあったかも
山ちゃんは勝ったことあったっけ
船木・鈴木はもう何ヶ月かUが続いたらあったかも
山ちゃんは勝ったことあったっけ
442 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 22:53:00.76 ID:WNmkQerj0
安生が前田に勝つのは説得力有り過ぎるだろ
443 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 23:27:46.83 ID:wC/3dcASO
船木が新生Uの後半に先輩から勝ちブック貰ってた時に前田は出場停止だったんだよな。
前田に勝つブックもあったと思うよ。
前田に勝つブックもあったと思うよ。
444 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 00:17:51.91 ID:sTor/jxx0
パンクラスをヤヲとするなら何でみのるは勝ちブック貰えなくなったの。
445 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 04:57:56.89 ID:aHyZhrkf0
446 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 05:23:14.51 ID:ABkAcl4F0
>>444
その頃は徐々にガチに移行した。
同じ横浜道場の菊田が実績上げちゃって、
後輩もみんな鈴木みのるから菊田に鞍替え
ブック決める内部で鈴木みのるが力を持てなくなった。
鈴木みのる自身がガチ化の流れの中で一人だけ台本をやるのが嫌な気質。
その頃は徐々にガチに移行した。
同じ横浜道場の菊田が実績上げちゃって、
後輩もみんな鈴木みのるから菊田に鞍替え
ブック決める内部で鈴木みのるが力を持てなくなった。
鈴木みのる自身がガチ化の流れの中で一人だけ台本をやるのが嫌な気質。
447 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 09:20:50.18 ID:+9e2Hi5dO
木村浩一郎とのアレは
一応はガチって認識でいいの？
スパーなんだけど
一応はガチって認識でいいの？
スパーなんだけど
448 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 09:39:03.72 ID:+9e2Hi5dO
あと 前田に最低限の格闘能力があった証明として
ロシア人やオランダ人なんかの外人を連れてくるとき
彼らはプロレスラーでは無く
アマチュアの選手である事がほとんどなので
スパーリングである程度の実力を見せる必要があった
それが出来てたので
それなりに強かったはず
みたいな話
これはどうなんだろ
ロシア人やオランダ人なんかの外人を連れてくるとき
彼らはプロレスラーでは無く
アマチュアの選手である事がほとんどなので
スパーリングである程度の実力を見せる必要があった
それが出来てたので
それなりに強かったはず
みたいな話
これはどうなんだろ
>>446
グラバカとパンクラス所属選手の差は総合で勝つために必要な事柄を知ってるか否かの差だった気がする。
パンクラス東京の選手は船木のヒクソン戦以降｢レスリングとボクシングやってりゃ勝てる｣的なスタイルになったせいで寝技に持ち込まれ冷凍マグロみたいになって負けてた。
横浜の選手は関節の取り方は知っててもポジョニングと押さえ込みの技術差で負けてた。
グラバカとパンクラス所属選手の差は総合で勝つために必要な事柄を知ってるか否かの差だった気がする。
パンクラス東京の選手は船木のヒクソン戦以降｢レスリングとボクシングやってりゃ勝てる｣的なスタイルになったせいで寝技に持ち込まれ冷凍マグロみたいになって負けてた。
横浜の選手は関節の取り方は知っててもポジョニングと押さえ込みの技術差で負けてた。
船木は素質が見込まれてたんだよな
ガチじゃなくてプロレスラーとして
鈴木はおまけみたいなもん
ガチじゃなくてプロレスラーとして
鈴木はおまけみたいなもん
452 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 12:04:50.27 ID:hMJJ71knO
>>445
そうだったか、もう記憶も定かでは無かった。まあ当時船木エース路線は確かだったね。
そうだったか、もう記憶も定かでは無かった。まあ当時船木エース路線は確かだったね。
453 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 12:09:19.45 ID:hMJJ71knO
>>448
猪木ルスカ戦のセコンドにドールマンがついてるよ。
ドールマンは日本のプロレスをよく知ってるでしょ。
ロシアはよくわからんが新日本は一緒に練習してプロレスの手ほどきしたと高橋本に書いてた。
前田もプロレスを教えたんだろう。
猪木ルスカ戦のセコンドにドールマンがついてるよ。
ドールマンは日本のプロレスをよく知ってるでしょ。
ロシアはよくわからんが新日本は一緒に練習してプロレスの手ほどきしたと高橋本に書いてた。
前田もプロレスを教えたんだろう。
454 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 12:23:49.16 ID:ETzIJaBD0
455 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 12:51:22.83 ID:hMJJ71knO
ハンは摩訶不思議な関節技を使ってたけどガチとされるKOKでは普通に総合の闘い方をしてたな。
それまでの不思議な技はやっぱりプロレスだったのかと思ったもんだ。
それまでの不思議な技はやっぱりプロレスだったのかと思ったもんだ。
サンボの技だろ
プロレスじゃねえよ
逆にプロレスの技なら天才だわ
プロレスじゃねえよ
逆にプロレスの技なら天才だわ
パンクラスやリングスはガチになったら動きがまったく変わったな
今まではなんだっていうくらい
あと安生とか言ってるやつはなんなんだ？
オーフレイムやヒョードルとかの話じゃねえの？
今まではなんだっていうくらい
あと安生とか言ってるやつはなんなんだ？
オーフレイムやヒョードルとかの話じゃねえの？
前田の格闘能力を認めてるのは宮田とか
ケンシャムとか所とかか
ここでは前田を少しでも誉めると必死に否定する人いるけど
正直、前田も船木も高田も目くそ鼻くそだけどね
ケンシャムとか所とかか
ここでは前田を少しでも誉めると必死に否定する人いるけど
正直、前田も船木も高田も目くそ鼻くそだけどね
459 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 13:24:17.86 ID:hMJJ71knO
>>459
ヒョードロフは来日して、リングスジャパン勢全員に教えたんだよ。
ヒョードロフは来日して、リングスジャパン勢全員に教えたんだよ。
461 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 13:35:12.22 ID:hMJJ71knO
そのヒョードロフも試合したら結局何者なのかよくわからなかった
まあ年齢的に無理だったってのがあるけど
まあ年齢的に無理だったってのがあるけど
463 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 18:54:01.77 ID:sTor/jxx0
>>446
http://www.pancrase.co.jp/data/prfl2/suzuki.html
適当なこと言ってるんじゃねーぞ。
菊田参戦以前から鈴木は負けまくりだ。
俺も改めてみてこんなに負けていたかとびっくりした。
446の言い分ならずいぶん早い段階からパンクラスはガチ化していることになるなW
http://www.pancrase.co.jp/data/prfl2/suzuki.html
適当なこと言ってるんじゃねーぞ。
菊田参戦以前から鈴木は負けまくりだ。
俺も改めてみてこんなに負けていたかとびっくりした。
446の言い分ならずいぶん早い段階からパンクラスはガチ化していることになるなW
二人エースがいたら、説得力持たせるためにも
一人は敗け役になるのは普通
鈴木は取締役だし、選手としてより会社のために敗け役になっただけでしょ
リングスは前田が負けまくったからガチとか思ってる？
一人は敗け役になるのは普通
鈴木は取締役だし、選手としてより会社のために敗け役になっただけでしょ
リングスは前田が負けまくったからガチとか思ってる？
465 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 19:41:39.69 ID:hMJJ71knO
船木鈴木は両エースといっても二人とも結構負けてるよ。
同じ日に二人とも負けたこともある。
船木のルッテン戦はガチなのかわからない。
同じ日に二人とも負けたこともある。
船木のルッテン戦はガチなのかわからない。
466 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 20:15:29.84 ID:Xu6xXfqz0
>>462
最大の弱点がスタミナだからルールが違っても多分勝てないよ
体力的なスタミナがないと精神的にも粘りがなくなるから
すぐに諦めるようになる
PRIDEルールなら同じく年齢に難ありのナツラ以下だろう(ナツラより年寄りなので)
鈴木が勝たなくなったのって怪我は関係ない？
腕の神経がやられたとか言ってなかった？
最大の弱点がスタミナだからルールが違っても多分勝てないよ
体力的なスタミナがないと精神的にも粘りがなくなるから
すぐに諦めるようになる
PRIDEルールなら同じく年齢に難ありのナツラ以下だろう(ナツラより年寄りなので)
鈴木が勝たなくなったのって怪我は関係ない？
腕の神経がやられたとか言ってなかった？
>>466
なんていうかなあ、プライドルールなら、とかそういうことをいいたいんじゃないんだよなあ。
あくまであの相手、あの展開の状況論的に、ってことで。
VTで、VTの戦い方を熟知している相手に、VTのセオリーも何も知らないでサンボだけで闘ったんだもん。
やっぱり大したものだったと思うよ。
なんていうかなあ、プライドルールなら、とかそういうことをいいたいんじゃないんだよなあ。
あくまであの相手、あの展開の状況論的に、ってことで。
VTで、VTの戦い方を熟知している相手に、VTのセオリーも何も知らないでサンボだけで闘ったんだもん。
やっぱり大したものだったと思うよ。
468 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 20:45:45.73 ID:Xu6xXfqz0
>>467
～違った結果に～と書いてあったからね
ルールが違ってもそれは無いと思った次第
自分もヒョードロフは大したものだと思うよ
技術は本物だし魚を素手で捕まえたり試合開始前にハグで相手を困惑させたり
何よりあの年齢で見せ場をつくって大怪我をせずにリングを降りたのが見事だよ
～違った結果に～と書いてあったからね
ルールが違ってもそれは無いと思った次第
自分もヒョードロフは大したものだと思うよ
技術は本物だし魚を素手で捕まえたり試合開始前にハグで相手を困惑させたり
何よりあの年齢で見せ場をつくって大怪我をせずにリングを降りたのが見事だよ
＞船木のルッテン戦はガチなのかわからない。
ガチなら瞬殺されてるがな
ガチなら瞬殺されてるがな
470 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 22:03:56.78 ID:sTor/jxx0
パンチなしにダウンカウントありだからあんなもんだろ。
みのるはWIKIには首の負傷（ヘルニア）が原因で連敗を重ねとある。
みのるはWIKIには首の負傷（ヘルニア）が原因で連敗を重ねとある。
471 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 23:28:46.50 ID:vr55L7L20
>>469
あれは真剣でしょう。
あれを演劇って言われたらさすがに当事者が可哀想だと思う。
掌底での顔面殴打を行うルールの最も悲惨な例。
次点で角田vsカーマンとかも悲惨（たしかトドメは顔面への反則膝落とし？）
好試合になったのは佐竹vsピータース（仙台での試合）
あれは真剣でしょう。
あれを演劇って言われたらさすがに当事者が可哀想だと思う。
掌底での顔面殴打を行うルールの最も悲惨な例。
次点で角田vsカーマンとかも悲惨（たしかトドメは顔面への反則膝落とし？）
好試合になったのは佐竹vsピータース（仙台での試合）
472 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 23:41:59.70 ID:sTor/jxx0
473 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 23:59:47.11 ID:Mco0kgfk0
高田＞北尾＞前田
474 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 00:30:02.62 ID:OMT7W9+RO
船木ルッテン戦はU系のスレでもヤオ派とガチ派に別れるんだよな。
フランクとルッテンが台頭して外人天国となった当時の状況でエースの船木がボロ負けする理由がわからない。
フランクとルッテンが台頭して外人天国となった当時の状況でエースの船木がボロ負けする理由がわからない。
日常的に八百長してる船木がルッテン相手にガチやる理由がわからんわ
ど素人で死ぬほど弱い船木に外人相手にガチやらせてどうすんだよ？
ボロ負けしたからガチ、なら新日も全日もガチだわ
さすがプロレス板だなあ
ど素人で死ぬほど弱い船木に外人相手にガチやらせてどうすんだよ？
ボロ負けしたからガチ、なら新日も全日もガチだわ
さすがプロレス板だなあ
476 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 00:57:29.28 ID:OMT7W9+RO
だって船木が負けて誰得なの？
レスラーを推すために勝ちブックってプロレスの常套手段だけどルッテンもフランクもメッツァーもシュルトもすぐパンクラスから離れたじゃん。
レスラーを推すために勝ちブックってプロレスの常套手段だけどルッテンもフランクもメッツァーもシュルトもすぐパンクラスから離れたじゃん。
つべで見た
今見たらヤオだってわかるもんだね
ディフェンスできてない船木なのになぜか攻め込まないルッテン
ぬる～いローキック打ったり（本当ならローキックだけで楽勝できる）
手加減してる掌底とか見え見えだね
そもそも打撃戦であんな時間耐えるほど船木は強くない、というか話にならないレベルだし
ガチなら瞬殺、は正しいよ
今見たらヤオだってわかるもんだね
ディフェンスできてない船木なのになぜか攻め込まないルッテン
ぬる～いローキック打ったり（本当ならローキックだけで楽勝できる）
手加減してる掌底とか見え見えだね
そもそも打撃戦であんな時間耐えるほど船木は強くない、というか話にならないレベルだし
ガチなら瞬殺、は正しいよ
ルッテンもケンシャムもメッツァーも船木に勝ってから２年くらいパンクラスにいたし
フランクも１年以上いるんだが
直ぐ離れたとか捏造するやつは何がしたいんだ？
船木に勝った時点で離れることが決まってたわけでもないだろ
フランクも１年以上いるんだが
直ぐ離れたとか捏造するやつは何がしたいんだ？
船木に勝った時点で離れることが決まってたわけでもないだろ
481 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 01:14:08.32 ID:OMT7W9+RO
チョチョシビリねえ…。
もっと他の例を上げればいいんだけど猪木はチョチョシビリにリベンジしたんだよ。
ブックって一応勝ちと負けがセットになってるもんだけどね。
まあルッテンが立ち上がる船木にもうやめようろみたいな表情してたのは確かだけど。
もっと他の例を上げればいいんだけど猪木はチョチョシビリにリベンジしたんだよ。
ブックって一応勝ちと負けがセットになってるもんだけどね。
まあルッテンが立ち上がる船木にもうやめようろみたいな表情してたのは確かだけど。
パンクラスも新日とかも、勝敗が誰得とか意味がないとか言っても無意味だよ。
主催者が全部決められるわけじゃないんだから。
ケンシャムがルッテンとの試合の負けブック拒否したこと話してるけど、選手が「ネヴァー」って言えば
それを通すことなんかできないんだし。
ルッテンやケンシャムやフランクとかが機嫌損ねて出て行かれて困るのはパンクラスなんだし。
誰得とか言ったら船木は全勝しなきゃならんけど、それじゃ客入り的にも説得力的にもありえないし。
比較的負けブック飲んでくれてたのはシュルトかな。
当時の長谷川や近藤がガチでシュルトより強かったなんて思ってる人いないでしょ。
主催者が全部決められるわけじゃないんだから。
ケンシャムがルッテンとの試合の負けブック拒否したこと話してるけど、選手が「ネヴァー」って言えば
それを通すことなんかできないんだし。
ルッテンやケンシャムやフランクとかが機嫌損ねて出て行かれて困るのはパンクラスなんだし。
誰得とか言ったら船木は全勝しなきゃならんけど、それじゃ客入り的にも説得力的にもありえないし。
比較的負けブック飲んでくれてたのはシュルトかな。
当時の長谷川や近藤がガチでシュルトより強かったなんて思ってる人いないでしょ。
＞ブックって一応勝ちと負けがセットになってるもんだけどね。
ルッテンと船木は一勝一敗だね。
ルッテンと船木は一勝一敗だね。
484 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 01:19:49.25 ID:OMT7W9+RO
それとブックの誰得となんの関係が？
ルッテンもケンシャムもメッツァーも船木に勝ってから２年くらいパンクラスにいたし
フランクも１年以上いるから誰得とか関係ないってことか
船木に勝った時点で離れることが決まってたわけでもないだろうし
ルッテンもケンシャムもメッツァーも船木に勝ってから２年くらいパンクラスにいたし
フランクも１年以上いるから誰得とか関係ないってことか
船木に勝った時点で離れることが決まってたわけでもないだろうし
船木ってケンシャムともルッテンともフランクとも1勝1敗だね
こういうブックって契約で決めてあるもんなのかな
こういうブックって契約で決めてあるもんなのかな
さすがに船木戦がルッテンのガチの実力だと思ってるやつは失礼すぎだろw
488 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 01:33:33.06 ID:CnRNTuVOO
膝っていうか、ローだけで完封できるからね
あんなゆっくりなローは本来のルッテンのローじゃないし
あんなゆっくりなローは本来のルッテンのローじゃないし
俺も見たわｗ
あんだけ掌底入れられてる割にはきれいな顔してるんだよね、船木
ガチならボコボコなんだろうけど
最後はルッテンが下手だから鼻に入っちゃったんだろう
前田が田村に入れたようなもんだな
あんだけ掌底入れられてる割にはきれいな顔してるんだよね、船木
ガチならボコボコなんだろうけど
最後はルッテンが下手だから鼻に入っちゃったんだろう
前田が田村に入れたようなもんだな
八百長独特の間があるね
492 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 09:25:26.08 ID:c+HAO7bmO
493 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 10:48:33.72 ID:HlROmTIZO
パウンド有りについては
サンプルが少ないから
Uルールでガチンコしたときの各人の有効な攻撃ってなんだろ？
前田は体格の劣る相手には田村にやったような抱えての膝かな？
高田は蹴りなんだろうか
グラウンドだと
足関なんだろうなあ皆
船木はアンクル
藤原はアキレス
みたいな
サンプルが少ないから
Uルールでガチンコしたときの各人の有効な攻撃ってなんだろ？
前田は体格の劣る相手には田村にやったような抱えての膝かな？
高田は蹴りなんだろうか
グラウンドだと
足関なんだろうなあ皆
船木はアンクル
藤原はアキレス
みたいな
494 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 11:04:36.93 ID:XwurnYoR0
シュルトはヒョードルノゲイラより船木のが強かったと言ってるね
んなアホなってかんじだなw
あとUFCまで出てるヘビー級のシュルトはいくらなんでも
長谷川や近藤より弱いわけがない
あとUFCまで出てるヘビー級のシュルトはいくらなんでも
長谷川や近藤より弱いわけがない
ガチでやると足関ってなかなか極らないからね
UWFやパンクラス、リングスなんかは無警戒に足放り出してたりするけど
ガチだと取れてもすぐ外されることが多いし
UWFやパンクラス、リングスなんかは無警戒に足放り出してたりするけど
ガチだと取れてもすぐ外されることが多いし
>>496
いや、ヒールホールドなんかは実際、知らない人にはバンバン極まるよ。
ついこの間、UFCの選手がジョシュに「彼が勝ち続けていた頃は、足関を『知っている』だけで勝てた。今は変わった」と言っていたくらいで。
もともとが、ヒールホールドは、イワン・ゴメスの技術だしね。
藤原をはじめとした道場では、隠し技として保護されていた形跡もある。
桜庭がニュートンに勝ったのも膝十字だし、コピィロフがカステロ・ブランコに勝ったのもビクトル投げからの膝十字。
足関は、ヒールホールドとかレッグロック以外はUWFがサンボから輸入した技(アキレス、膝十字など）だから、
猪木なんかの世代は知らないし使えなかったんだよね。
いや、ヒールホールドなんかは実際、知らない人にはバンバン極まるよ。
ついこの間、UFCの選手がジョシュに「彼が勝ち続けていた頃は、足関を『知っている』だけで勝てた。今は変わった」と言っていたくらいで。
もともとが、ヒールホールドは、イワン・ゴメスの技術だしね。
藤原をはじめとした道場では、隠し技として保護されていた形跡もある。
桜庭がニュートンに勝ったのも膝十字だし、コピィロフがカステロ・ブランコに勝ったのもビクトル投げからの膝十字。
足関は、ヒールホールドとかレッグロック以外はUWFがサンボから輸入した技(アキレス、膝十字など）だから、
猪木なんかの世代は知らないし使えなかったんだよね。
498 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 12:21:00.96 ID:HlROmTIZO
グラウンドの打撃無しなら
足関決まりますよ
仕掛けやすいし
判定やパウンド考えると
肩固めとかが無難
外されてもポジション失わないし
足関決まりますよ
仕掛けやすいし
判定やパウンド考えると
肩固めとかが無難
外されてもポジション失わないし
足関は掛け手のグローブの有無や受け手のシューズの有無もでかい
バリエーションやコツはここ10年ですげえ進歩してると思う
バリエーションやコツはここ10年ですげえ進歩してると思う
>>497
Ｇスピの猪木vsアリの号で、当時の新聞記事にゴッチがアキレスをかけてる写真あったような
Ｇスピの猪木vsアリの号で、当時の新聞記事にゴッチがアキレスをかけてる写真あったような
501 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 12:52:23.82 ID:e2D5lKw3O
更に言うと、ジャンボ掘もアキレス腱固め使ってたし、国際プロレスもサンボを練習に取り入れてたぞ
zstなんかグラウンドの打撃ないけど、
足関は滅多に極らない
足関は滅多に極らない
>>500-501
ごめん。知らなかった。レッグロックの派生があるだけかと思ってた。
ごめん。知らなかった。レッグロックの派生があるだけかと思ってた。
504 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 13:12:33.95 ID:HlROmTIZO
Uルールにおける足関の有効性については
伊藤選手が書いてたよ
伊藤選手が書いてたよ
505 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 13:15:11.70 ID:HlROmTIZO
Uの初期のメンバーで本当にグラウンドが強かったの誰だったんだろう
レスリング経験者の鈴木には全くそういうイメージないよな
レスリング経験者の鈴木には全くそういうイメージないよな
鈴木は地味にタックルもキックも船木より全然上手かった
純プロ脳だから自分のバックボーンを武器と思ってなかったのと
柔術に背を向けた頑固さがなきゃもうちょっと活躍できたと思う
純プロ脳だから自分のバックボーンを武器と思ってなかったのと
柔術に背を向けた頑固さがなきゃもうちょっと活躍できたと思う
>>506
今、地味に見たいのは、鈴木とライガーの再戦だったりする。
今、地味に見たいのは、鈴木とライガーの再戦だったりする。
総合の寝技って首絞めの体勢に入ったら終わりで良いんじゃね
馬乗りからのダブルチョークって実世界でも多い決まり手だし
馬乗りからのダブルチョークって実世界でも多い決まり手だし
509 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 21:30:43.40 ID:v8nKTuY50
MMAの進化とは技術だけでなく概念の変化なわけだ。
鎌倉武士はお互い名乗りを上げて戦をしていたが
元寇の蒙古人からしたら茶番でしかない。
UWF時代ははグランドになったら互いに極め合いするのがガチにしろヤヲにしろそれが一つの概念だった。
たかだか20人足らずの人間でやっているうえに進歩に必要な歴史もさほどない。
極まりそうになったらロープエスケープで逃げるというのがにげかただったし、
一応攻める側にもロストポイントがはいるという合理性もあった。
だから余計に足かんを取らせない技術、そうなる前に逃げるという考え方が出てこなかったともいえる。
はるかに競技人口も歴史もある柔道ですら純血主義だと組まずにタックルに入ることは邪道とされていた、
ちゃんと組めとの指導を受けていた柔道経験者は多いはず。
ところが組まずにタックルで勝負した方が効率がいいとレスリング文化の外国人はあっさりと判断したわけだ。
単純に今の技術と比べてヤヲと断定するのは早計だろう。
鎌倉武士はお互い名乗りを上げて戦をしていたが
元寇の蒙古人からしたら茶番でしかない。
UWF時代ははグランドになったら互いに極め合いするのがガチにしろヤヲにしろそれが一つの概念だった。
たかだか20人足らずの人間でやっているうえに進歩に必要な歴史もさほどない。
極まりそうになったらロープエスケープで逃げるというのがにげかただったし、
一応攻める側にもロストポイントがはいるという合理性もあった。
だから余計に足かんを取らせない技術、そうなる前に逃げるという考え方が出てこなかったともいえる。
はるかに競技人口も歴史もある柔道ですら純血主義だと組まずにタックルに入ることは邪道とされていた、
ちゃんと組めとの指導を受けていた柔道経験者は多いはず。
ところが組まずにタックルで勝負した方が効率がいいとレスリング文化の外国人はあっさりと判断したわけだ。
単純に今の技術と比べてヤヲと断定するのは早計だろう。
新人は先輩にやられまくり逃げ方を覚えて、その新人に後輩ができたら、極めまくり攻め方を覚えるというサイクルだったとかいうから、
逃げ方自体は色々あるんだろうけど、グラウンドの打撃の有無で技術は全然違うからなあ
逃げ方自体は色々あるんだろうけど、グラウンドの打撃の有無で技術は全然違うからなあ
511 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 23:12:58.09 ID:pJ6x2QzI0
ヤオは怪我防止にもなる
月１興行であの人数じゃガチは無理
月１なら倍の人数で２リーグ制ぐらいにしないと
数人怪我したら興行に穴あく
月１興行であの人数じゃガチは無理
月１なら倍の人数で２リーグ制ぐらいにしないと
数人怪我したら興行に穴あく
512 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 23:25:56.91 ID:wACGmVQqO
ルールの変化によって求められる技術も変わるからね。
そういう意味ではUFCがMMAのルールと技術の先端になったのはアスレチックコミッションの存在がデカイ。
日本のMMAは興行であり、アメリカのMMAはスポーツ。
結局は理念の部分で日本MMAは遅れている。
そういう意味ではUFCがMMAのルールと技術の先端になったのはアスレチックコミッションの存在がデカイ。
日本のMMAは興行であり、アメリカのMMAはスポーツ。
結局は理念の部分で日本MMAは遅れている。
513 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 23:39:44.18 ID:6Db9NdAyO
鈴木戦のライガーは浴びせ蹴りでまともな戦いから逃げちゃったからガッカリしたな。
ゴングが鳴るまではまともに戦う気だったんだろうけど、いざゴングが鳴ったら「まともに戦って負けた」という汚名を回避する方向に自然と体が動いてしまったんだろう。
レスリングを指導した矢野もあれ見てガッカリしただろうな。
ゴングが鳴るまではまともに戦う気だったんだろうけど、いざゴングが鳴ったら「まともに戦って負けた」という汚名を回避する方向に自然と体が動いてしまったんだろう。
レスリングを指導した矢野もあれ見てガッカリしただろうな。
まともにやっても何もできず負けて、「客いるんだし見せ技のひとつもやればよかったのに」とか言われたかも知れんし難しいとこね
ソラールにコケにされて
お面を被ってるやつは格闘技をバカにしてて許せない
と言ってたくせにライガーと戦う鈴木さん
お面を被ってるやつは格闘技をバカにしてて許せない
と言ってたくせにライガーと戦う鈴木さん
516 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 23:56:18.76 ID:e2D5lKw3O
当時、田村と鈴木がDEEPで対戦する予定がポシャったのが残念だったね
517 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 00:30:34.79 ID:UgtxVgZ00
今の基準から見たらUWFルールなんぞスパーの延長みたいなもんだし月一興行も可能だろ。
顔面パンチでなく掌底、キックはレガース、
関節も無理せずに即タップが浸透していれば怖いのは掌底サミングぐらいじゃねーのか？
顔面パンチでなく掌底、キックはレガース、
関節も無理せずに即タップが浸透していれば怖いのは掌底サミングぐらいじゃねーのか？
リアルガチだと体重調整するのが大変
519 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 00:44:15.23 ID:X6q7x7bN0
>>509
昔は｢怪しいな｣程度だったものが格闘技が普及、多様化して
作り試合は容易に見破られるようになった
ルールが違っても技術の進歩でカタがつかない
格闘技では有り得ない動きをしている場合もある
技術だけでなく間合いや緊迫感も違う
昔の柔道を見て八百長だという声はきかれないから
プロレスと同列で語るのはどうかと
昔は｢怪しいな｣程度だったものが格闘技が普及、多様化して
作り試合は容易に見破られるようになった
ルールが違っても技術の進歩でカタがつかない
格闘技では有り得ない動きをしている場合もある
技術だけでなく間合いや緊迫感も違う
昔の柔道を見て八百長だという声はきかれないから
プロレスと同列で語るのはどうかと
数年単位で考えたらかなりしんどいと思うなあ
休場未満の怪我とかがどんどん蓄積していくだろうし
休場未満の怪我とかがどんどん蓄積していくだろうし
521 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 01:17:14.03 ID:X6q7x7bN0
競技でロープエスケープを採用するのもどうかな
リングスのアイブルみたいな戦法が有効なんだろうけど
みんなが同じ戦法をとったらどうなるか
エスケープしたとはいえ何回も極められたら選手がもたない事も懸念されるし
競技だとレフリーストップかエスケープかで揉めるケースも多分に考えられる
リングスのアイブルみたいな戦法が有効なんだろうけど
みんなが同じ戦法をとったらどうなるか
エスケープしたとはいえ何回も極められたら選手がもたない事も懸念されるし
競技だとレフリーストップかエスケープかで揉めるケースも多分に考えられる
522 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 02:24:49.86 ID:GN6QrI6dO
1、選手のケガや体調管理
2、ルール
3、興行
4、収入
結局は、UFCしかこのバランスを保っていない。
だからU系や日本MMAが低迷し、UFCが世界一のMMAイベントになった。
2、ルール
3、興行
4、収入
結局は、UFCしかこのバランスを保っていない。
だからU系や日本MMAが低迷し、UFCが世界一のMMAイベントになった。
だからなった・・・んじゃなくて、結果そうなっただけだろ
524 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 02:35:47.69 ID:X6q7x7bN0
スポーツブックの影響もあるのでは？
ＰＰＶの売れ行きには関係ありそうだし
勝ちに徹する試合をする選手も重宝されるだろうし
動きの乏しい試合を楽しんで見る事も出来るだろう
ＰＰＶの売れ行きには関係ありそうだし
勝ちに徹する試合をする選手も重宝されるだろうし
動きの乏しい試合を楽しんで見る事も出来るだろう
ＵＦＣは「ほぼ」運営がカードを決める だから見たい試合が見れる
プライド後期辺りからの日本の総合は「ほぼ」選手がカード（相手）を決めていた
（○○とはやりたくない、○○とならやってもいい的な）
見たい試合なんか見れるわけが無いｗ
プライド後期辺りからの日本の総合は「ほぼ」選手がカード（相手）を決めていた
（○○とはやりたくない、○○とならやってもいい的な）
見たい試合なんか見れるわけが無いｗ
アキレス腱固めは 猪木がストロング小林戦(73年、二回目のほうね)で 見せている。
ただ、小林が全く対応していないところをみると 国際のサンボ練習云々に小林は無縁だったようにも見える。
ただ、小林が全く対応していないところをみると 国際のサンボ練習云々に小林は無縁だったようにも見える。
未だに地上波中心の日本とPPVが確率して30年のアメリカじゃ環境が違いすぎるわ
まあ、衛星が使える以前は日本の方がある意味じゃ進んでいたんだけど
まあ、衛星が使える以前は日本の方がある意味じゃ進んでいたんだけど
528 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 12:09:57.08 ID:Ztszxtb3O
まあまともな感覚ならMMAなんてやろうと思わないよな。
529 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 12:29:30.95 ID:w1aKNthCO
今の総合ルールは降ってわいたように出来ていったな
極真の顔面なしとか
Uルールみたいなのが
一気に中途半端に思われてしまうが
そのときは充分に過激に感じたしなあ
素手で行うを重視した結果もあるんだろうな
極真の顔面なしとか
Uルールみたいなのが
一気に中途半端に思われてしまうが
そのときは充分に過激に感じたしなあ
素手で行うを重視した結果もあるんだろうな
530 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 12:32:18.88 ID:17GDUJ3q0
やっぱり相撲界みたいなシステムを作り上げるしか
生き残る道はないんじゃないかな？ＢＳ放送目指して
生き残る道はないんじゃないかな？ＢＳ放送目指して
531 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 12:47:50.12 ID:Ztszxtb3O
別に生き残らなくていいんじゃないの？
パッキャオやメイウェザーの年収知ったらMMAなんてアホらしいでしょ。
パッキャオやメイウェザーの年収知ったらMMAなんてアホらしいでしょ。
532 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 12:47:53.70 ID:GN6QrI6dO
真剣勝負は過激でエキサイティングだけど、当たり試合よりハズレ試合の方が多い。
だから格闘技のエンターテイメントとしてプロレスがあるんだよね。
だから格闘技のエンターテイメントとしてプロレスがあるんだよね。
533 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 14:08:29.00 ID:w1aKNthCO
エンターテイメントに振るか
実戦で活用できる技術的な演舞に振るか
どの辺の配分を高くするか
団体で差別化するのか
個人で分けるのか
とかは面白いと思うなあ
トップロープやロープワークなんかは完全にエンタメだし
でも素人はロープにぶつかるだけで悶絶だけど
実戦で活用できる技術的な演舞に振るか
どの辺の配分を高くするか
団体で差別化するのか
個人で分けるのか
とかは面白いと思うなあ
トップロープやロープワークなんかは完全にエンタメだし
でも素人はロープにぶつかるだけで悶絶だけど
534 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 15:28:15.61 ID:QHu/auRTT
MMAのトップの年収はワールドラグビーのトップの年収と同じレベルまで来てるだろ
スポーツの中ではもうかなり稼げる部類
外国には日本みたいな実業団制度が無いから、レスリングや柔道選手に稼げる場が出来たってのは大きい
スポーツの中ではもうかなり稼げる部類
外国には日本みたいな実業団制度が無いから、レスリングや柔道選手に稼げる場が出来たってのは大きい
ラグビートップとか、アホかよ
とっくに凌駕してるわ
とっくに凌駕してるわ
536 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 16:12:27.02 ID:GN6QrI6dO
アメリカのMMAはアスレチックコミッション認可の看板がデカイね。
日本で言ったら文部省公認？みたいな感じかな。
日本でもアマMMAあるけど結局はイベントだからね。
小学中学高校で体育の授業や国体に参加出来るようにならない限り、競技として確立出来ないし厳しいかな。
日本で言ったら文部省公認？みたいな感じかな。
日本でもアマMMAあるけど結局はイベントだからね。
小学中学高校で体育の授業や国体に参加出来るようにならない限り、競技として確立出来ないし厳しいかな。
537 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 16:25:43.50 ID:QHu/auRTT
ラグビーのトップは1年で1億2千万ぐらいだったはずだが、もう抜いてたか
という事はXスポーツのトップも抜いてるだろうから、もうMMAはメジャースポーツの仲間入りだな
という事はXスポーツのトップも抜いてるだろうから、もうMMAはメジャースポーツの仲間入りだな
538 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 20:51:37.93 ID:GN6QrI6dO
プロレスを格闘技化したのがUやリンパンや修斗。
MMAをプロレス化したのがIGFかな。
石井藤田小川…素材は良いのに、どうしてズンドコなんだ…
MMAをプロレス化したのがIGFかな。
石井藤田小川…素材は良いのに、どうしてズンドコなんだ…
539 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 21:06:10.31 ID:X6q7x7bN0
>>538
つかさ、塩という問題はあるが石井のＩＧＦでのＭＭＡと純プロのＵ（第二次・初期リングス含む）を比べるなよｗ
つかさ、塩という問題はあるが石井のＩＧＦでのＭＭＡと純プロのＵ（第二次・初期リングス含む）を比べるなよｗ
541 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 21:16:53.45 ID:UgtxVgZ00
今日の週プロのみのるアルバムでゴッチ教室の写真を久々に見た。
そういえば吊り輪なんてあったなと思ったもんだが、
GSPのトレーニングの先取りじゃないか。
ゴッチはガードポジションのことを売春婦のポーズとか言っていたが
ゴッチのレスリング観とかどんなもんだったのかね？
UWFに関してはTOO MUCH KICKINGだったはずだろ。
思えばパンクラスのゴッチ訪問とかギミックだったのか？
初期だけであんまりゴッチ臭しなくなったな。
そういえば吊り輪なんてあったなと思ったもんだが、
GSPのトレーニングの先取りじゃないか。
ゴッチはガードポジションのことを売春婦のポーズとか言っていたが
ゴッチのレスリング観とかどんなもんだったのかね？
UWFに関してはTOO MUCH KICKINGだったはずだろ。
思えばパンクラスのゴッチ訪問とかギミックだったのか？
初期だけであんまりゴッチ臭しなくなったな。
542 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 21:21:42.84 ID:X6q7x7bN0
543 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 21:22:55.39 ID:GN6QrI6dO
IGFのMMAって…ヤオだよね？
一応ケツだけ決めて、入ったらごめんなさいルールかなと。
あくまでも、俺個人の感想だけど。
一応ケツだけ決めて、入ったらごめんなさいルールかなと。
あくまでも、俺個人の感想だけど。
それはＩＧＦのプロレスね。
石井のはＭＭＡルールとして別枠でやってる。
石井のはＭＭＡルールとして別枠でやってる。
まぁ、ヤオと思いたい人じゃヤオにしか見えないから話ならないけどｗ
>>543
というか、Ｕとか初期リングスこそあなたが言うケツ決めで入ったらごめんないヤオでしょ？ｗ
というか、Ｕとか初期リングスこそあなたが言うケツ決めで入ったらごめんないヤオでしょ？ｗ
まぁ、石井の試合なんかＴＶで見れないし、こういう人が会場で見てるわけでも無いのに印象だけで語ってるのは間違い無いな。
KOKからを競技の範疇で語るのは判るがそこにUWFを入れて語るからおかしくなる。
549 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 21:45:01.02 ID:UgtxVgZ00
逆に最大の失敗作メガバトルトーナメント国別対抗戦に関してはどう思う。
あの糞企画誰が考えたんだろうか？
前田の思いつきか？
フランスW杯に触発されたのか？
あの糞企画誰が考えたんだろうか？
前田の思いつきか？
フランスW杯に触発されたのか？
リングスやIGFにあった突発的なガチは全部プロレスの範疇だと思ってる。
いくら中身がガチでも最初からガチだとうたってない以上意味が無いわ。
話のネタとしてあれはガチだったとか語るのは面白いけどね。
いくら中身がガチでも最初からガチだとうたってない以上意味が無いわ。
話のネタとしてあれはガチだったとか語るのは面白いけどね。
新生やリングスより旧の方がガチっぽく見えたな
554 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 22:07:41.70 ID:UgtxVgZ00
最初からガチだというたっているだろうW
少なくともヤヲだとはうたっていない。
中身がガチかどうかは知らん。
大前提としてケツ決めなしとしてもエキシビジョン程度のものなのか、
スパーの延長なのか？
ガチ試合でもピンきりある、互いに必死に勝ちたいのか？
観光気分のバイト気分で試合やっているのか？
石井の試合に関してはレベルが低すぎてガチなのかなんなのかよくわからん。
相手はセミリタイヤのロートルばかりだし、どれくらい入れ込んでいるのだろうか？
ヒーゾも写真見る限り到底コンディションをつくってきたようには思えないしな。
少なくともヤヲだとはうたっていない。
中身がガチかどうかは知らん。
大前提としてケツ決めなしとしてもエキシビジョン程度のものなのか、
スパーの延長なのか？
ガチ試合でもピンきりある、互いに必死に勝ちたいのか？
観光気分のバイト気分で試合やっているのか？
石井の試合に関してはレベルが低すぎてガチなのかなんなのかよくわからん。
相手はセミリタイヤのロートルばかりだし、どれくらい入れ込んでいるのだろうか？
ヒーゾも写真見る限り到底コンディションをつくってきたようには思えないしな。
>>553
リングスはともかく、第二次より旧の方がガチっぽく見えるのは賛成だ。でも当たり前でもある。
旧で後楽園ホール以外は客が入らず、新日で客受けの仕方を学んで、観客の目も変えてから、それを踏まえて始まったのが第二次Uだから。
だから、夢枕獏なんかは「今のUWFより旧UWFの方が好きだった」と言ってはばからなかった。
リングスはともかく、第二次より旧の方がガチっぽく見えるのは賛成だ。でも当たり前でもある。
旧で後楽園ホール以外は客が入らず、新日で客受けの仕方を学んで、観客の目も変えてから、それを踏まえて始まったのが第二次Uだから。
だから、夢枕獏なんかは「今のUWFより旧UWFの方が好きだった」と言ってはばからなかった。
557 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 22:13:03.33 ID:UgtxVgZ00
>>556
自分が一番自分でヤヲガチ判断できなくてヤヲ連呼してるだけだろ。
自分が一番自分でヤヲガチ判断できなくてヤヲ連呼してるだけだろ。
結局前田スレだから何言っても無駄だわｗ
じゃ、ＫＯＫ前のリングスで何がガチだったのか全部教えてくれる？
判ってんだよね？ｗ
判ってんだよね？ｗ
>>559
いやいやいやいやｗ 論理がおかしいｗ
いやいやいやいやｗ 論理がおかしいｗ
>>560
誰に言ってるの？ｗ そういう話じゃないって話をしてるのにｗ 「ガチ」の定義は何？
誰に言ってるの？ｗ そういう話じゃないって話をしてるのにｗ 「ガチ」の定義は何？
563 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 22:18:54.29 ID:UgtxVgZ00
566 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 22:50:55.79 ID:6/sf3rFh0
実験リーグとか
若手同士とか
ほとんどガチですやん
若手同士とか
ほとんどガチですやん
>>566
ID:nZ14N98G0さん、いなくなっちゃったよｗ
ID:nZ14N98G0さん、いなくなっちゃったよｗ
田村vs山本や高阪は一度目のみガチンコだっけ
見分けは困難
見分けは困難
KOK前リングスは答え合わせしたいからヤオガチ一覧表の公開を10年位前から待ってるんだが…
金原の連勝とかガチンコばっかだったみたいだし、気の毒ね
571 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 23:17:07.02 ID:6/sf3rFh0
二回目の田村vs山本なんて
ダウン応酬の名勝負だからさ
俺はどっちも好きだけど
ガチでもお互いにプロ意識や動こうって意志が高いと
回転体的な名勝負になることもあるしね
田村VSサク（インターでの）
なんてそんな試合だったよな
ダウン応酬の名勝負だからさ
俺はどっちも好きだけど
ガチでもお互いにプロ意識や動こうって意志が高いと
回転体的な名勝負になることもあるしね
田村VSサク（インターでの）
なんてそんな試合だったよな
572 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 23:23:05.87 ID:UgtxVgZ00
nZ14N98G0って先日パンクラスをかたくなにヤヲ扱いしていたやつなのか？
いったいどんな人種なんだろうかね？
今だにファンの間でリングスとパンクラスの対立ってあるのかね？
実際贔屓はあるにしろ両方ともみていたファンがほとんどじゃないのか？
いったいどんな人種なんだろうかね？
今だにファンの間でリングスとパンクラスの対立ってあるのかね？
実際贔屓はあるにしろ両方ともみていたファンがほとんどじゃないのか？
573 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 23:41:38.02 ID:GN6QrI6dO
MMA系の団体はまとまれば良いのに。
今さら無理なのかね？
細分化しすぎてちょっとわからんよ。
今さら無理なのかね？
細分化しすぎてちょっとわからんよ。
574 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 06:45:07.73 ID:WnxXKo2V0
>>568
ガチンコの醍醐味は、人気集客力があって、本人も自分が強いと思っている奴が
格下だと思っていた相手に負けて、大恥かいて、すべてを失うところだろ。
そういう意味で、一回目の田村vs山本は素晴らしかった。
リングス生え抜き代表山本が、けが人でガチ出来ない前田に次ぐ日本人Ｎｏ２と
持ち上げられて、田村とやったが山本はグラウンドの技術知識経験がなさ過ぎて
田村がいつでも勝てる状態どころか、なんとか接戦に見せてお客さんを盛り上げようと
セルしまくるが出来ない山本に途中から田村ガッカリ状態で。
それでも当時のリングスとしては、生え抜き山本ＶＳＵインター田村の対抗戦でドル箱カードだから
試合後、田村が山本をヨイショするんだけど、どうにもフォローし切れてない感があってさ。
逆に田村ＶＳ高阪は、グラウンドで高阪の方が強いんだけど、切れた田村が高阪に怪我させて
試合後謝るんだよね。
ガチンコの醍醐味は、人気集客力があって、本人も自分が強いと思っている奴が
格下だと思っていた相手に負けて、大恥かいて、すべてを失うところだろ。
そういう意味で、一回目の田村vs山本は素晴らしかった。
リングス生え抜き代表山本が、けが人でガチ出来ない前田に次ぐ日本人Ｎｏ２と
持ち上げられて、田村とやったが山本はグラウンドの技術知識経験がなさ過ぎて
田村がいつでも勝てる状態どころか、なんとか接戦に見せてお客さんを盛り上げようと
セルしまくるが出来ない山本に途中から田村ガッカリ状態で。
それでも当時のリングスとしては、生え抜き山本ＶＳＵインター田村の対抗戦でドル箱カードだから
試合後、田村が山本をヨイショするんだけど、どうにもフォローし切れてない感があってさ。
逆に田村ＶＳ高阪は、グラウンドで高阪の方が強いんだけど、切れた田村が高阪に怪我させて
試合後謝るんだよね。
575 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 09:55:50.35 ID:wuKdQW/qT
MMAはUFCと修斗だけ押さえとけば十分だろう
>>572
実際パンクラスは八百長なわけだし、リングスは八百長扱いするけど
パンクラスを八百長扱いすると対立だとか文句言い出すやつってなんなんだろうと思うわ
>>537
亀だけど、UFCのトップどころの年収は数十億円だから
つーか、今じゃなくてもヒョードルのPRIDE1試合のギャラ2億だし
実際パンクラスは八百長なわけだし、リングスは八百長扱いするけど
パンクラスを八百長扱いすると対立だとか文句言い出すやつってなんなんだろうと思うわ
>>537
亀だけど、UFCのトップどころの年収は数十億円だから
つーか、今じゃなくてもヒョードルのPRIDE1試合のギャラ2億だし
実際ガチっぽい＝ガチでもなんでもないしね
記者なんかも見てもなかなかわからないって言っちゃってるし
最近まで八百長しまくりのパンクラスがガチとか言ってるイタいやつもいたんだぜ
格闘技雑誌ですら昔のパンクラスは八百長前提で話されちゃってるのに
船木のヒクソン挑戦なんか、「プロレスファンはキリがない、高田がダメなら船木、ダメなら
武藤、ウィリアムズだとか言ってくる」とかそんな扱い
まあブラガまでほとんどガチやってないから当然なんだけどさ
ガチの基本も知らないし
記者なんかも見てもなかなかわからないって言っちゃってるし
最近まで八百長しまくりのパンクラスがガチとか言ってるイタいやつもいたんだぜ
格闘技雑誌ですら昔のパンクラスは八百長前提で話されちゃってるのに
船木のヒクソン挑戦なんか、「プロレスファンはキリがない、高田がダメなら船木、ダメなら
武藤、ウィリアムズだとか言ってくる」とかそんな扱い
まあブラガまでほとんどガチやってないから当然なんだけどさ
ガチの基本も知らないし
パンクラスはトップがガチンコやって、リングスはやってないかな
エースの年齢と興行論の違いかな
エースの年齢と興行論の違いかな
ガチンコって、ブラガとヒクソンか。
しかし相変わらずだねえ。
プロレス板だってのに、ガチがー、ガチがー。
格板にでも行けっての。
Ｕなんかプロレスなんだから、ガチでクソ弱いのは仕方ない、でも試合はいい！
ならわかるけど、そのどうでもいいガチをありがたがっちゃってるし。
Ｕ系の楽しみ方全然わかってねーよ。
ＵＦＣのブッカーで格ヲタのジョー・シウバ「ＵＷＦの田村は芸術だ」
ジョシュ・バーネット「Ｕインターの宮戸のブックは素晴らしい」
とか言ってるのに、肝心のプヲタがこれかよ。
UWFの様式美を楽しめないのに、なんで見てるのかね？
UWFやプロレス時代のパンクラス・リングスは様式美を楽しむものだろ。
でもパンクラスは八百長の試合をガチっぽく見せることに主眼を置いてるから、つまんないんだよね。
様式美がないっていうか。
しかし相変わらずだねえ。
プロレス板だってのに、ガチがー、ガチがー。
格板にでも行けっての。
Ｕなんかプロレスなんだから、ガチでクソ弱いのは仕方ない、でも試合はいい！
ならわかるけど、そのどうでもいいガチをありがたがっちゃってるし。
Ｕ系の楽しみ方全然わかってねーよ。
ＵＦＣのブッカーで格ヲタのジョー・シウバ「ＵＷＦの田村は芸術だ」
ジョシュ・バーネット「Ｕインターの宮戸のブックは素晴らしい」
とか言ってるのに、肝心のプヲタがこれかよ。
UWFの様式美を楽しめないのに、なんで見てるのかね？
UWFやプロレス時代のパンクラス・リングスは様式美を楽しむものだろ。
でもパンクラスは八百長の試合をガチっぽく見せることに主眼を置いてるから、つまんないんだよね。
様式美がないっていうか。
楽しみ方色々でいいと思うけどなあ
ヤオガチ抜きでも前田のプロレスはつまらんけどね
前田信者はそこを勘違いしてるけど
前田信者はそこを勘違いしてるけど
ヤオガチ混在時代のリンパンで一番活躍したの金原だと思うが
八百長ばかりの前田や船木に対してその割に日が当たらないのはかわいそうって意見あるけど
それは違う
一流プロレスラーの前田と船木に対して金原は三流
ジャンルが違うんだし
蝶野と中村大介を比較しても意味ないのと一緒
八百長ばかりの前田や船木に対してその割に日が当たらないのはかわいそうって意見あるけど
それは違う
一流プロレスラーの前田と船木に対して金原は三流
ジャンルが違うんだし
蝶野と中村大介を比較しても意味ないのと一緒
客が呼べて、メイン張れるのが一流プロレスラーだからね
試合がおもしろい、うまいやつは学生プロレスですら山ほどいるけど、そうなれるやつはごくわずか
前田にしても船木にしてもプロレスはおもしろくないが、一流であることは間違いない
試合がおもしろい、うまいやつは学生プロレスですら山ほどいるけど、そうなれるやつはごくわずか
前田にしても船木にしてもプロレスはおもしろくないが、一流であることは間違いない
本来はジャンル違うのに混ぜモノ故に同一視されてるように見えるから気の毒なんだけどなあ
586 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 11:26:40.92 ID:+SmFWOKiO
プロレスやMMAに限らずプロスポーツ全てに言えるね。
客を呼べる選手こそが、一番価値がある。
客を呼べる選手こそが、一番価値がある。
いちいち前田と船木って船木を巻き込むなよ前田信者
船木はヒクソンとガチやっただろ
ガチ童貞と一緒に語るな
船木はヒクソンとガチやっただろ
ガチ童貞と一緒に語るな
>>533
＞でも素人はロープにぶつかるだけで悶絶だけど
素人たくさんプロレスの試合してるけど、誰も悶絶なんかしてないだろｗ
いつまでそんな与太信じてるんだよｗ
>>586
だよな
>>587
ガチ少しやったからって関係ねーじゃんｗ
船木信者の人？
ガチ少しやったから八百長たくさんしたことを語るなって、バカじゃないの？
＞でも素人はロープにぶつかるだけで悶絶だけど
素人たくさんプロレスの試合してるけど、誰も悶絶なんかしてないだろｗ
いつまでそんな与太信じてるんだよｗ
>>586
だよな
>>587
ガチ少しやったからって関係ねーじゃんｗ
船木信者の人？
ガチ少しやったから八百長たくさんしたことを語るなって、バカじゃないの？
いまだにガチやったら偉いとかプロレス板で言い出すバカがいるとは
そのガチでフルボッコにされてるのにw
いまだにパンヲタっているんだな
そのガチでフルボッコにされてるのにw
いまだにパンヲタっているんだな
ヤオだけどガチ風を装ってたパンクラスは全然だったのに
思い切りプロレスしてたＵインターのほうがガチの活躍者で出てくるのがおもしろいね
思い切りプロレスしてたＵインターのほうがガチの活躍者で出てくるのがおもしろいね
君らの教祖はガチやってたような顔して
プロレスラー扱いを物凄く嫌がってますけどね
プロレスラー扱いを物凄く嫌がってますけどね
こういう空気読めない、叩きたいだけの人は放置で
信者とかいうやつはたいていそう
俺の船木さんを一緒にするな！とおかんむりのようだしｗ
信者とかいうやつはたいていそう
俺の船木さんを一緒にするな！とおかんむりのようだしｗ
前田さんに直接言ってやりなよ
あなたはガチやってないけど素晴らしいプロレスラーだって
喜んでくれるといいけどね
あなたはガチやってないけど素晴らしいプロレスラーだって
喜んでくれるといいけどね
前田は武藤の言うところの作品（ベストバウト）残してるけど、船木は無いからなぁ。
前田と船木だと前田の方が売れたレスラーなのは間違いない
でもＵ系団体内での試合の出来の平均点は船木が上な気がする
格的にもニールセン相手だった前田とモーリス相手だった船木なわけですよ
でもＵ系団体内での試合の出来の平均点は船木が上な気がする
格的にもニールセン相手だった前田とモーリス相手だった船木なわけですよ
格とか言ってる馬鹿はなんなん？
同時にやったわけでもなんでもないのに
なんの関係もねえじゃん
まあでも、ニールセンもモーリスもプロレスだけど
内容的にはニールセンのほうだな
試合の重みがまるで違う
同時にやったわけでもなんでもないのに
なんの関係もねえじゃん
まあでも、ニールセンもモーリスもプロレスだけど
内容的にはニールセンのほうだな
試合の重みがまるで違う
ID:+hF+pFe7Oはパンクラスファン丸出して微笑ましいなw
それはガチの話だろうに・・・
お前イタすぎ
ガチの格とプロレスの内容は全然関係ない
お前イタすぎ
ガチの格とプロレスの内容は全然関係ない
>>596
前田さんはそれをガチのように語り永田さんに一緒にするなと一蹴されてたけどね
前田さんはそれをガチのように語り永田さんに一緒にするなと一蹴されてたけどね
ID:+hF+pFe7Oは痛いなあ・・・
パンクラスファンってみんなこんなに痛いの？
ID:H6K3So5S0もかなり・・・・
前田はカレリンとやってるから格上で最高！
とか思ってるのかね？
ガチで強いからプロレス上手いわけでもなんでもないし、船木がモーリスとやってるってだけで
持ち上げれるのがすごいね
まあ、他に持ち上げるところないから仕方ないんだろうけど
パンクラスファンってみんなこんなに痛いの？
ID:H6K3So5S0もかなり・・・・
前田はカレリンとやってるから格上で最高！
とか思ってるのかね？
ガチで強いからプロレス上手いわけでもなんでもないし、船木がモーリスとやってるってだけで
持ち上げれるのがすごいね
まあ、他に持ち上げるところないから仕方ないんだろうけど
カレリン戦は前田自身とファンは満足してたみたいだし、その時は注目されたし、よかった
でも前田vsカレリン戦の時は前田のニールセン戦、船木のモーリス戦の時代と違ってVTが席巻していたので、個人的にはちょっとはまらなかった
605 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 15:57:05.56 ID:8gbgjSJYT
全日本キックでやった船木モーリス戦はガチだよ
前田はそういうのが一つも無いから、格闘家に｢ノーリスペクト｣と言われてしまう
前田はそういうのが一つも無いから、格闘家に｢ノーリスペクト｣と言われてしまう
606 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 16:05:56.12 ID:PvOUuJhj0
>>580
でもガチだと信じてたんでしょ？
残念ながらプロレスではありませんとか
ハイブリッドレスリングっていう文言に影響受けたでしょ？
このスレにも○○VS××はガチと主張する人がいるし
ガチは誇らしくて八百長は下に見るみたいな事はない？
予め勝敗が決まっていたと聞いても全く幻滅しない？
強いと思っていた選手が実は大したことがないのが判明してどう思った？
でもガチだと信じてたんでしょ？
残念ながらプロレスではありませんとか
ハイブリッドレスリングっていう文言に影響受けたでしょ？
このスレにも○○VS××はガチと主張する人がいるし
ガチは誇らしくて八百長は下に見るみたいな事はない？
予め勝敗が決まっていたと聞いても全く幻滅しない？
強いと思っていた選手が実は大したことがないのが判明してどう思った？
前田信者がなに言っても当の前田が
リアルファイトを生業にしてきた元格闘家って顔をしてるもん
そりゃ叩かれるよ
リアルファイトを生業にしてきた元格闘家って顔をしてるもん
そりゃ叩かれるよ
608 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 16:36:21.14 ID:HygcMmVT0
リングスのブックはどうやって決まってたんだろうね。
上位陣や日本人絡みなんかだったらある程度どうしたいという希望も出るだろうが。
前座の外人同士なんかの勝ち負けなんかビジョンも何もなかろうに。
代表同士の話し合いだったのかね？
ドールマン不在でリングスオランダに不穏ありの話だとそういう仮説になりそうだが。
前田VSゴルドーはリハありが定説だが、じゃリングスはそこまでやっていたのか？
プロ同士だからスパーリングの延長のアドリブだったんだろうか？
当時はじめておいおいと思ったのはホームVSタリエルの帳尻あわせのようなホームの勝ち。
それとなんでホームはリングス参戦したもんかね？
あと国別対抗トーナメントのグダグダっぷりを見ると
あれはリハーサルなんかやってなさそうな、
アルティメットロワイヤル的な出たとこ勝負臭がするんだが。
上位陣や日本人絡みなんかだったらある程度どうしたいという希望も出るだろうが。
前座の外人同士なんかの勝ち負けなんかビジョンも何もなかろうに。
代表同士の話し合いだったのかね？
ドールマン不在でリングスオランダに不穏ありの話だとそういう仮説になりそうだが。
前田VSゴルドーはリハありが定説だが、じゃリングスはそこまでやっていたのか？
プロ同士だからスパーリングの延長のアドリブだったんだろうか？
当時はじめておいおいと思ったのはホームVSタリエルの帳尻あわせのようなホームの勝ち。
それとなんでホームはリングス参戦したもんかね？
あと国別対抗トーナメントのグダグダっぷりを見ると
あれはリハーサルなんかやってなさそうな、
アルティメットロワイヤル的な出たとこ勝負臭がするんだが。
609 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 16:44:03.41 ID:HygcMmVT0
フライはなんで負け犬一直線になったのかね？
日本人の田村、金原日本人の踏み台になっただけでなく、
覚えていなかったが、長井、亘にまで負けているんだな。
このへんガチならわかりやすいがブックならどうやって決まっていたもんなのかね？
日本人の田村、金原日本人の踏み台になっただけでなく、
覚えていなかったが、長井、亘にまで負けているんだな。
このへんガチならわかりやすいがブックならどうやって決まっていたもんなのかね？
610 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 16:58:25.47 ID:PvOUuJhj0
日本選手の弱点って殴りあいに弱いことじゃないかね
612 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 17:04:37.78 ID:PvOUuJhj0
ああいう敗け役が必要なんだろうな
パンクラスは鈴木、リングスはフライ
ただ、裏事情がいろいろあるから、なんでこういう
ブックになったとか考えるのは無意味だと思うよ
負け役拒否するやつもいるだろうし
パンクラスは鈴木、リングスはフライ
ただ、裏事情がいろいろあるから、なんでこういう
ブックになったとか考えるのは無意味だと思うよ
負け役拒否するやつもいるだろうし
鈴木はヘルニア、フライもどんどん体萎んでいったから、両者とも力の衰えが原因ではないかしら
616 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 19:29:56.24 ID:Eh/A48YGO
U系の様式美ってのは前田が藤波や木村健悟と作りあげたんだよ。
当時健悟はバカにされてたけど健悟がいたから前田が凄く強く見えた。
U系のファンは健悟をリスペクトすべき。
当時健悟はバカにされてたけど健悟がいたから前田が凄く強く見えた。
U系のファンは健悟をリスペクトすべき。
617 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 23:16:10.09 ID:viuRbIyYT
フライが負けブックになっていったのは、UFCがブームになって組技弱いと説得力無くなったからじゃない？
ナイマンも負け役ばっかりになったね
ドールマンがフライ、ナイマンがリングスから離脱した事に対して
｢彼らがふて腐れるのも分かるが、やれと言っても寝技を覚えようとしない｣みたいに言っていた
ナイマンも負け役ばっかりになったね
ドールマンがフライ、ナイマンがリングスから離脱した事に対して
｢彼らがふて腐れるのも分かるが、やれと言っても寝技を覚えようとしない｣みたいに言っていた
フライの後にタリエルやアイブルがいるからスタイルよりむしろフライ自身の問題じゃないかな
あんまり関係ないと思うよ
ルッテンなんか組み技全然だけど、負けブックになってないし
UFCではただのキックボクサーだったね、ルッテン
ルッテンなんか組み技全然だけど、負けブックになってないし
UFCではただのキックボクサーだったね、ルッテン
高阪の寝技凌ぎまくってたよ
当時の高阪でも寝技すげえ強かったと思うよ
ただのキックボクサーじゃたぶんすぐ死ぬ
当時の高阪でも寝技すげえ強かったと思うよ
ただのキックボクサーじゃたぶんすぐ死ぬ
凌ぎまくってた？
テイクダウンされまくりで子供扱いされてたじゃねえか
インチキ高速ブレイクで逃げられただけで
見事に子供扱い
酷いものだった
ちなみに当時この高阪戦とランデルマン戦のインチキレフリング
インチキ判定は問題になってた
とうじのアンダーグラウンドフォーラムでも高阪戦のブレイクはおかしい
って話題でもちきり
ちなみにランデルマン戦はもっと酷くて、下で殴られてるだけのルッテンの
判定勝ち
ランデルマンの俺が黒人だからか？
ってセリフは有名
ルッテンはブーイング浴びて逃げるように二度と出なかった
UFCはルッテンをエースにしたかったらしいが
残念ながら実力が全然なかったね
高阪戦で何もできずオモチャにされてた試合見てたら
凌いだとか寝言言う馬鹿はいないはず
テイクダウンされまくりで子供扱いされてたじゃねえか
インチキ高速ブレイクで逃げられただけで
見事に子供扱い
酷いものだった
ちなみに当時この高阪戦とランデルマン戦のインチキレフリング
インチキ判定は問題になってた
とうじのアンダーグラウンドフォーラムでも高阪戦のブレイクはおかしい
って話題でもちきり
ちなみにランデルマン戦はもっと酷くて、下で殴られてるだけのルッテンの
判定勝ち
ランデルマンの俺が黒人だからか？
ってセリフは有名
ルッテンはブーイング浴びて逃げるように二度と出なかった
UFCはルッテンをエースにしたかったらしいが
残念ながら実力が全然なかったね
高阪戦で何もできずオモチャにされてた試合見てたら
凌いだとか寝言言う馬鹿はいないはず
そりゃ素人てのを過大評価してるか、高阪を過小評価してるかだよ
レフェリングやジャッジ問題はあるけど、寝技素人が高阪とやったらあっというまにやられるよ
フィニッシュも高阪のタックル切っての打撃だしね
レフェリングやジャッジ問題はあるけど、寝技素人が高阪とやったらあっというまにやられるよ
フィニッシュも高阪のタックル切っての打撃だしね
確かにルッテンvs高阪のレフリングは酷かった
あれじゃグラップラーは絶対勝てないし
まあ、ランデルマン戦見る限り、何があっても勝たせる気なかったんだろうけど
youtubeに前あったんだけど、もうなくなってるんだね
ただ、スィープするわけでも抵抗するわけでもなく、ただ殴られててインチキブレイク待ちだった
ルッテンを「凌ぎまくってた」とはさすがに言えない
あれじゃグラップラーは絶対勝てないし
まあ、ランデルマン戦見る限り、何があっても勝たせる気なかったんだろうけど
youtubeに前あったんだけど、もうなくなってるんだね
ただ、スィープするわけでも抵抗するわけでもなく、ただ殴られててインチキブレイク待ちだった
ルッテンを「凌ぎまくってた」とはさすがに言えない
うーん素人ならすぐパスされて一本だと思うけどなあ
確かに見るだけだと誰でもできそうに見えるかも
確かに見るだけだと誰でもできそうに見えるかも
625 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 18:21:12.44 ID:yTizjXwp0
614
お前がリンパンヤヲと断定するのは勝手だが説得力皆無のこじつけだらけの解釈はいらないんだよ。
ルッテンVS高坂はリンパンどっちがガチか強いかの文脈の中では事件だったな。
当時としては横綱ルッテンにせいぜい関脇格のTKがいい試合でなく勝っていた試合をしてしまったからな。
結局グランドパンチなしだとポジショニングの有利不利ってあんまり関係ないといえるからな。
下からでも抱きついてホールドしていれば相手も関節取れないし、
当然両者膠着でブレイクになってしまうからな。
それとナイマンはフライに較べれば全然負けてないぞ。
http://www.sherdog.com/fighter/Hans-Nijman-331
お前がリンパンヤヲと断定するのは勝手だが説得力皆無のこじつけだらけの解釈はいらないんだよ。
ルッテンVS高坂はリンパンどっちがガチか強いかの文脈の中では事件だったな。
当時としては横綱ルッテンにせいぜい関脇格のTKがいい試合でなく勝っていた試合をしてしまったからな。
結局グランドパンチなしだとポジショニングの有利不利ってあんまり関係ないといえるからな。
下からでも抱きついてホールドしていれば相手も関節取れないし、
当然両者膠着でブレイクになってしまうからな。
それとナイマンはフライに較べれば全然負けてないぞ。
http://www.sherdog.com/fighter/Hans-Nijman-331
626 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 18:34:46.64 ID:Ke25vDT5O
ケンVS船木がガチだという人はフランクVS田村と見比べるといいよ
選手も違う５年開いてる試合見比べる意味は？
628 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 18:48:24.83 ID:Ke25vDT5O
興味が無けりゃなんの意味もないよ
興味あるからレスしたのよ
630 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 18:55:20.19 ID:Ke25vDT5O
簡単に見つかるからとりあえず見なよ
どっちも見たし見られるよ
632 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 19:03:06.67 ID:Ke25vDT5O
試合のシビアさは同じように見える？
そうなると>>627に状況て言葉が加わる
634 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 19:12:39.11 ID:Ke25vDT5O
レスが簡素すぎて解らないけど
どっちも負けられない状況だと思うけどね
どっちも負けられない状況だと思うけどね
他流試合と同門対決だからなあ
桜庭のvs田村とvsグレイシーじゃえらい違う
桜庭のvs田村とvsグレイシーじゃえらい違う
636 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 19:32:01.04 ID:Ke25vDT5O
試合に対するシビアさに違いがあり
ガチでも緩い試合があるってこと？
ガチでも緩い試合があるってこと？
シビアさて言葉がよくわからんけど桜庭のvs田村とvsグレイシーの緊張感は違う気がする
638 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 19:44:06.71 ID:Ke25vDT5O
オレが言っているシビアさは
ガチは勝敗が全てでオマケ要素で試合内容の評価
みすみす勝機を逃すような事をしているか否か
ってこと
ガチは勝敗が全てでオマケ要素で試合内容の評価
みすみす勝機を逃すような事をしているか否か
ってこと
639 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 19:46:36.51 ID:yTizjXwp0
クラスメイトや兄弟とのケンカと町でケンカ吹っかけられたのとじゃ全然違うようなもんだろ。
身内のケンカじゃ普通なぐり合ったりしないもんだろ、
それこそヘッドロックとかで力ずくで抑え込んで自分が優位と示すだけで
あとは周りがまあまあと止めてくれる、
やらなければこちらがやられるケンカとは全然違う。
そうじゃなくても普通にスポーツでも練習試合と公式戦とじゃ全然違うだろ。
身内のケンカじゃ普通なぐり合ったりしないもんだろ、
それこそヘッドロックとかで力ずくで抑え込んで自分が優位と示すだけで
あとは周りがまあまあと止めてくれる、
やらなければこちらがやられるケンカとは全然違う。
そうじゃなくても普通にスポーツでも練習試合と公式戦とじゃ全然違うだろ。
641 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 19:55:37.36 ID:Ke25vDT5O
>>626で挙げた試合はどう？
両方とも同じようなシビアな試合に見える？
両方とも同じようなシビアな試合に見える？
あんまりあれがシビアこれがシビアてのがわからない
テクニックもスタイルも時代も違うし
テクニックもスタイルも時代も違うし
643 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 20:03:58.49 ID:Ke25vDT5O
内部情報がなければ、板井だってどれが八百長かを完全に判別は出来ない
645 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 20:08:42.45 ID:yTizjXwp0
所詮リンもパンも仲間内での試合でしかないし、
勝敗が選手の価値、ギャラ、待遇がサッカー、野球といったプロスポーツほど評価されるわけでないし、
王座こそあるもののオリンピックや全日本選手権、甲子園のように明確な競争原理がはたらいているわけでない。
それは自然とガチでもヌルい考え方になるもんだ。
パン旗揚げなんてガチとするなら実験段階だし、選手もガチを手探り状態だったから今見れば不自然と思えるし、
シャムロックもホイスに基本的な動きであっさりやられるくらい寝技知らなかったからな。
勝敗が選手の価値、ギャラ、待遇がサッカー、野球といったプロスポーツほど評価されるわけでないし、
王座こそあるもののオリンピックや全日本選手権、甲子園のように明確な競争原理がはたらいているわけでない。
それは自然とガチでもヌルい考え方になるもんだ。
パン旗揚げなんてガチとするなら実験段階だし、選手もガチを手探り状態だったから今見れば不自然と思えるし、
シャムロックもホイスに基本的な動きであっさりやられるくらい寝技知らなかったからな。
全然違って見えるよ
選手も時代も違うから当然
選手も時代も違うから当然
プロレスですら後ろから不意打ちでないと
ガチンコしかけられない前田
そりゃあ、顔面パンチ恐怖症だから無理かｗ
ガチンコしかけられない前田
そりゃあ、顔面パンチ恐怖症だから無理かｗ
648 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 20:30:56.04 ID:Ke25vDT5O
>>646
両方ともガチに見える？
両方ともガチに見える？
>>647
にわか煽り乙。
にわか煽り乙。
>>648
友達にそう聞かれたら「そう見える」って答えるな
同時に「見た目だけで確実にわかるものではない」という
そちらはフランクvs田村だけガチンコでいいのよね？
ちなみにシビアさだと新生Ｕの前田vs田村はガチンコ？
友達にそう聞かれたら「そう見える」って答えるな
同時に「見た目だけで確実にわかるものではない」という
そちらはフランクvs田村だけガチンコでいいのよね？
ちなみにシビアさだと新生Ｕの前田vs田村はガチンコ？
かっこつけて「おう新人思いっきり来いよ」とかいいながら
本当に思いっきり来られたらキレたってパターンでしょうね
ガチ童貞の上にプロレスも全うできない前田らしい試合だと思います
本当に思いっきり来られたらキレたってパターンでしょうね
ガチ童貞の上にプロレスも全うできない前田らしい試合だと思います
652 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 20:49:46.14 ID:Ke25vDT5O
そうねフランクがガチでケンはあらかじめ勝敗が決まっていたと思う
田村VS前田は相当な記憶頼りになるがパワハラじゃないかな
ヘタすりゃ坂田のアレに近いと思う
田村VS前田は相当な記憶頼りになるがパワハラじゃないかな
ヘタすりゃ坂田のアレに近いと思う
653 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 20:54:46.83 ID:Ke25vDT5O
パンクラスもリングスも旗揚げから八百長だらけなんだけど
だからなんだって話
なんでそんなことにこだわるのかわからん
ガチだと偉いとか思ってるなら、格闘技板でも行けばいいのに
そりゃプロレス本業なんだから、ガチじゃ弱いに決まってるわけで
だからなんだって話
なんでそんなことにこだわるのかわからん
ガチだと偉いとか思ってるなら、格闘技板でも行けばいいのに
そりゃプロレス本業なんだから、ガチじゃ弱いに決まってるわけで
ガチ童貞のくせに格闘家気取りだから叩かれるんだろ
野球見ててもそれなりのOBが
「自分はピッチャー出身なのでバッターの気持ちは分かりませんが」とか
「自分はセリーグでしかプレーしてないのでパリーグのことは分かりませんが」
とか前置きしてから語ってるぞ
試合すら出たことないのに分かった顔で解説してるのがガチ童貞前田だよ
野球見ててもそれなりのOBが
「自分はピッチャー出身なのでバッターの気持ちは分かりませんが」とか
「自分はセリーグでしかプレーしてないのでパリーグのことは分かりませんが」
とか前置きしてから語ってるぞ
試合すら出たことないのに分かった顔で解説してるのがガチ童貞前田だよ
657 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 21:07:04.67 ID:Ke25vDT5O
>>654
シビアさにもいろいろあるんだろうが
今言っているのは>>638に書いたこと
前田に関しては全試合は把握していないが
それにしてもガチは無いと思う
オレがガチって言っているのはあらかじめ勝敗が決まっていない試合のことで
船木VSケンは正確には試合と思っていないってことね
シビアさにもいろいろあるんだろうが
今言っているのは>>638に書いたこと
前田に関しては全試合は把握していないが
それにしてもガチは無いと思う
オレがガチって言っているのはあらかじめ勝敗が決まっていない試合のことで
船木VSケンは正確には試合と思っていないってことね
あー、空気読めないいつものが来ちゃったか
いまさら船木ｖｓケンシャムがガチだなんて幸せな脳みそしてるやついねーだろ
船木って、前の年までシュルトに勝ったり、メッツァーとそれなりの試合してたりしてたのに
ガチでブラガとやったら何ひとつできなくて笑ったわｗ
結局ガチの船木ってなんにもできなし、酷いもんだよね。
ガチでブラガとやったら何ひとつできなくて笑ったわｗ
結局ガチの船木ってなんにもできなし、酷いもんだよね。
662 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 21:17:23.40 ID:Ke25vDT5O
そろそろ落ちるわ
もしオレにレスがついたら答えようとは思う
もしオレにレスがついたら答えようとは思う
寝技で打撃があるかないかは相当違うだろ
664 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 21:54:43.12 ID:MeNM6jU+0
>>655
旗揚げの頃から「これは真剣」「これはワーク」って解ってたの？知ってたの？
で、全てを知っていて高みから楽しんでいたの？
あなたは完全に「後出しジャンケン」だよ。
>格闘技板でも行けばいいのに
他のスレに行けばいいのに。
旗揚げの頃から「これは真剣」「これはワーク」って解ってたの？知ってたの？
で、全てを知っていて高みから楽しんでいたの？
あなたは完全に「後出しジャンケン」だよ。
>格闘技板でも行けばいいのに
他のスレに行けばいいのに。
>>664
>>655は、「これは真剣」「これはワーク」なんて区別することないっていう立場なんじゃないの？ 文脈からして。
まあ、個人的には、第二次Uはプロレスだなと思って見ながら支持してたクチだけど。
>>655は、「これは真剣」「これはワーク」なんて区別することないっていう立場なんじゃないの？ 文脈からして。
まあ、個人的には、第二次Uはプロレスだなと思って見ながら支持してたクチだけど。
楽しんでいた人は船木はガチやったらクソ弱なんて言わないと思うわw
それ別人じゃん
ガチで弱くて当然だって言ってるように見えるが
ガチで弱くて当然だって言ってるように見えるが
つーか前田が好きなら信者と開き直ってやったらいいのに
いちいち常識人ぶった上で前田マンセーしようとするだろ
あんなガチ童貞の人格破綻者批判無しでひたすら崇めようなんか無理な話なんだよ
いちいち常識人ぶった上で前田マンセーしようとするだろ
あんなガチ童貞の人格破綻者批判無しでひたすら崇めようなんか無理な話なんだよ
>>668
「人格破綻者批判無しでひたすら崇めようなんか無理な話」なのがわかっているから、「信者と開き直れなくて」是々非々なんじゃないか？
「人格破綻者批判無しでひたすら崇めようなんか無理な話」なのがわかっているから、「信者と開き直れなくて」是々非々なんじゃないか？
常識人や人格者なんか見ても面白くないだろw
コピーとはいえ「ガチ童貞」は抵抗があって切り取れなかったんだね（笑）
>>666
別ジャンルなんだから、関係ねーじゃん
ダルビッシュ、サッカー下手糞ｗ
って言ってるやつも、野球は楽しんでるかもしれん
船木、ガチで糞弱ｗ
って言ってるやつも、パンクラスのプロレスは楽しんでたかもしれん
別ジャンルなんだから、関係ねーじゃん
ダルビッシュ、サッカー下手糞ｗ
って言ってるやつも、野球は楽しんでるかもしれん
船木、ガチで糞弱ｗ
って言ってるやつも、パンクラスのプロレスは楽しんでたかもしれん
分けて楽しむるためには種明かしした方が良いのかもね
前田が実はガチンコしてたら素敵やん
前田が実はガチンコしてたら素敵やん
675 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 23:14:19.32 ID:yTizjXwp0
シャムロックがUFC第三回大会で途中棄権した真相は？
あれ出てれば楽勝で優勝できたし優勝賞金も手に入ったろうに。
その後も普通にUFC出てるのみると当時の子供云々の言い訳は納得いかないよな。
あれ出てれば楽勝で優勝できたし優勝賞金も手に入ったろうに。
その後も普通にUFC出てるのみると当時の子供云々の言い訳は納得いかないよな。
677 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 23:21:40.95 ID:dxOXqw01T
ロープエスケープ有りマウントパンチ無しだと、ちゃんと寝技できなくても凌げるんだよ
寝技制限が有る大道塾や真武館のチャンピオンが、MMAルールの寝技で通用しないのと同じ
格闘技オリンピックで市原海樹がほぼリングスと同じルールをガチでやって、オランダの柔道王者をKOしたけど
あれMMAだったら間違いなく市原が秒殺されてる
寝技制限が有る大道塾や真武館のチャンピオンが、MMAルールの寝技で通用しないのと同じ
格闘技オリンピックで市原海樹がほぼリングスと同じルールをガチでやって、オランダの柔道王者をKOしたけど
あれMMAだったら間違いなく市原が秒殺されてる
678 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 23:22:25.45 ID:yTizjXwp0
そもそも当時はプロレスもみんな不思議なガチ目線で見ていたからなW
馬場が三沢組に勝つわけないのに今思えば不思議な感覚で見ていた。
勝ち越しのかかったカド番大関が千秋楽で勝ち越すような感覚だったのかな。
馬場が三沢組に勝つわけないのに今思えば不思議な感覚で見ていた。
勝ち越しのかかったカド番大関が千秋楽で勝ち越すような感覚だったのかな。
679 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 23:28:40.39 ID:yTizjXwp0
ミルコもPRIDEではテイクダウンされてもホールディングのブレイクまちで凌いでいたのが。
UFCではブレイクが遅いのとホールディングだと肘もらうのでその戦法が使えなくなったし。
サークリングに対応できずに、というかサークリングが基本追い込めないから
前に出てくる相手以外有効打を入れきれないことで通用しなかったからな。
ルールに対応できない選手は微妙な違いでも勝てなくなるからな。
UFCではブレイクが遅いのとホールディングだと肘もらうのでその戦法が使えなくなったし。
サークリングに対応できずに、というかサークリングが基本追い込めないから
前に出てくる相手以外有効打を入れきれないことで通用しなかったからな。
ルールに対応できない選手は微妙な違いでも勝てなくなるからな。
ミルコはコールマン相手にも一度もテイクダウン許さなかったし、ウォーターマンや桜庭の時は自力で立ったし、ブレーク頼みは違うと思うなあ
ホールドしても肘がくるのは難儀してたね
ホールドしても肘がくるのは難儀してたね
681 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 23:37:19.04 ID:dxOXqw01T
リングスやパンクラスのルールをガチでやると打撃系が絶対有利なんだよ
だからルッテンがチャンピオンになったし
リングスもガチでやってたら、ウィリー・ピータースかナイマン辺りがチャンピオンになってたと思う
だからルッテンがチャンピオンになったし
リングスもガチでやってたら、ウィリー・ピータースかナイマン辺りがチャンピオンになってたと思う
八百長でルッテンがチャンピオンになったからって、それは違うと思うがｗ
ルッテンは極一時期王者になっただけで、あとは八百長プロレスラーがずらっと並んでるだろｗ
KOKの時すらアイブル有利のルールとかいわれてたな
田村vsモーリスはガチンコだっけ
田村やっぱりすごい
田村vsモーリスはガチンコだっけ
田村やっぱりすごい
田村が凄いのはそこじゃなくてパトリック・スミスとやったことだろ
当時あのルールでパトリック・スミスとやるのは相当怖かったと思う
当時あのルールでパトリック・スミスとやるのは相当怖かったと思う
686 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 23:46:40.97 ID:dxOXqw01T
ルッテンはあのルールだと負ける気配無かったぞ
近藤も打撃系の選手だったし、UFCでティトとやったら寝技でほとんど何も出来なかった
近藤も打撃系の選手だったし、UFCでティトとやったら寝技でほとんど何も出来なかった
そういや、田村がU系でMMA経験者第一号になるのかな？
パトスミ戦すごいけど、モーリス戦の価値否定する必要あるのかな
すみません
別に否定してません
別に否定してません
690 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 00:05:17.20 ID:igV2zyXN0
別に掌底とレガースで打撃有利というわけでもないけれどな。
体重無差別だったしその差でヘビー級の連中が勝っていただけかもしれない。
そのへんは検証しないとわからん。
今の価値観からだと淘汰されるべくして淘汰されたルールだよな。
体重無差別だったしその差でヘビー級の連中が勝っていただけかもしれない。
そのへんは検証しないとわからん。
今の価値観からだと淘汰されるべくして淘汰されたルールだよな。
>>681
まるで八百長プロレス団体のパンクラスがガチだったかのような言い方だな
まるで八百長プロレス団体のパンクラスがガチだったかのような言い方だな
パンクラス王者見たら、ある程度防衛できてるのはルッテン、メッツァー、シュルトと続いてて打撃系優位という感はあるな
ほとんどがガチじゃないし、どうでもいいかと
694 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 01:44:34.87 ID:sz4CwIFdO
モーリススミスってどれがガチでなの？
新生Uのドーム大会、鈴木との試合はガチ？あの試合とチャンプア安生だけガチと言われてた気がする。
藤原組と全日本キックでの船木戦、パンクラスでの試合、リングスでの試合どれがガチかわからん。
K-1でホーストの噛ませみたいなカード組まれた時は寂しく感じたな。
新生Uのドーム大会、鈴木との試合はガチ？あの試合とチャンプア安生だけガチと言われてた気がする。
藤原組と全日本キックでの船木戦、パンクラスでの試合、リングスでの試合どれがガチかわからん。
K-1でホーストの噛ませみたいなカード組まれた時は寂しく感じたな。
>>694
ガチ選別はわからないけど
第１回K-1でのホースト戦は噛ませじゃないと思うよ
あの時点でスミスはアーツにしか負けた事なかったし
佐竹が何かのインタビューで語ってたけど
「ホーストやシカティックなんて現場ではあんな細いのや年寄り連れてきてどうすんだよ」
みたいな空気だったらしい、本場での評価はそんな低評価なはずはないんだけどね
まあ、あの時はスミス対アーツのリベンジマッチの方が興味の焦点だったと思った
あと誰が代役を務めたか忘れたけどスタン・ザ・マンの下馬評が高いと思った
あとは体格的には不利だけど人気者のチャンプアとかね
ホーストやシカティックの方が噛ませ扱いだったと思うよ、あくまで日本ではね。
ガチ選別はわからないけど
第１回K-1でのホースト戦は噛ませじゃないと思うよ
あの時点でスミスはアーツにしか負けた事なかったし
佐竹が何かのインタビューで語ってたけど
「ホーストやシカティックなんて現場ではあんな細いのや年寄り連れてきてどうすんだよ」
みたいな空気だったらしい、本場での評価はそんな低評価なはずはないんだけどね
まあ、あの時はスミス対アーツのリベンジマッチの方が興味の焦点だったと思った
あと誰が代役を務めたか忘れたけどスタン・ザ・マンの下馬評が高いと思った
あとは体格的には不利だけど人気者のチャンプアとかね
ホーストやシカティックの方が噛ませ扱いだったと思うよ、あくまで日本ではね。
696 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 07:22:55.67 ID:sz4CwIFdO
>>695
それじゃない。98年頃K-1に復帰した時のこと。
それじゃない。98年頃K-1に復帰した時のこと。
697 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 08:59:16.79 ID:NcNZjXjZT
スミスは後年K-1に何試合か出たけど、その時も相変わらず安定してた記憶がある
KO負けは無かったと思う
KO負けは無かったと思う
>>696
失礼、そっちの試合か。確かラスベガスあたりの試合だよね？
でもUFCでチャンプになってるし、噛ませというより総合選手がK-1ルールで戦う外敵みたいな扱いに感じたけどな
>>697
安定はしてたけど俺みたいな素人眼から見れば守り重視の判定狙いの戦いに見えた、KO負けはないけどKO勝ちもないような。
新生Uのドームで鈴木とやった頃は身体能力も半端なくて猪木とやったモンスターマンみたいに見えた
キックじゃスミスの方が全然上なんだろうけど
スミスは髪をスキンにしてからファイトスタイルが変わった印象がある、若いけど早熟だったね
失礼、そっちの試合か。確かラスベガスあたりの試合だよね？
でもUFCでチャンプになってるし、噛ませというより総合選手がK-1ルールで戦う外敵みたいな扱いに感じたけどな
>>697
安定はしてたけど俺みたいな素人眼から見れば守り重視の判定狙いの戦いに見えた、KO負けはないけどKO勝ちもないような。
新生Uのドームで鈴木とやった頃は身体能力も半端なくて猪木とやったモンスターマンみたいに見えた
キックじゃスミスの方が全然上なんだろうけど
スミスは髪をスキンにしてからファイトスタイルが変わった印象がある、若いけど早熟だったね
699 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 11:02:51.14 ID:g+IG/VC0O
スミスがUFCで戦えたのは
U系との絡みの経験が生きたと思いたいねえ
間違いなく影響はあると思うけど
U系との絡みの経験が生きたと思いたいねえ
間違いなく影響はあると思うけど
高坂ってあのいかつい顔で妙にすかした感じがあるのが嫌だった
702 ：名無しさん：2013/06/03(月) 14:22:20.30 ID:h+psQUn20
強いよ！！ 高田延彦とは大違い！！
ドームで鈴木とやったときはプロ空手スタイルで、その後オランダで修行してローありのスタイルに転向したんだっけ
非常に巧い選手という印象
非常に巧い選手という印象
プロ空手スタイルだあ？
ローありに転向しただあ？
意味不明にもほどがある
ローありに転向しただあ？
意味不明にもほどがある
>>705
いや、モーリスがそうかどうかは俺は知らないけど、別に意味不明ではないでしょ。
要は、ベニー・ユキーデ創設の「全米プロ空手協会」通称（当時）「「マーシャルアーツ」の選手、
WKAの王者だったわけだから。
ユキーデ系の選手の蹴りっていうのは、一番真っ先に思いつくのはモンスターマンやニールセンの蹴りだけど、
いわゆる「手打ち」の蹴りだった。ハイが当たってもダウンさせられないような蹴りだった。
いや、モーリスがそうかどうかは俺は知らないけど、別に意味不明ではないでしょ。
要は、ベニー・ユキーデ創設の「全米プロ空手協会」通称（当時）「「マーシャルアーツ」の選手、
WKAの王者だったわけだから。
ユキーデ系の選手の蹴りっていうのは、一番真っ先に思いつくのはモンスターマンやニールセンの蹴りだけど、
いわゆる「手打ち」の蹴りだった。ハイが当たってもダウンさせられないような蹴りだった。
ドームで鈴木とやったときは既にバリバリのキックボクサーで、オランダの目白ジムで修練積んでたはず
時系列メチャクチャ
時系列メチャクチャ
そいつはすまん
パンタロン履いてたし、蹴り方もそれっぽかったから
パンタロン履いてたし、蹴り方もそれっぽかったから
＞オランダ目白ジム[1]のヤン・プラスの元でムエタイを学ぶ
日本語わからないのか？
日本語わからないのか？
いやただの勘違い
714 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 23:16:48.82 ID:Wb1XdvcK0
前田の格闘家としての資質って
デカイ やわらかい シゴキに耐えられる
ってところか
今若くても一応プロにはなれたんじゃないかな
ヘヴィ級は人材不足だし
強いかは別問題だが
デカイ やわらかい シゴキに耐えられる
ってところか
今若くても一応プロにはなれたんじゃないかな
ヘヴィ級は人材不足だし
強いかは別問題だが
デビューのころはガリガリだったっていうじゃん
いまだと喉がいっぱいになるまで飯食わすなんてやらんだろし
背はあるけど細い、バランス悪い感じになりそう
いまだと喉がいっぱいになるまで飯食わすなんてやらんだろし
背はあるけど細い、バランス悪い感じになりそう
716 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 12:06:19.53 ID:epc/tf05O
前田の新弟子からデビュー当時は推定70キロあるかないかの体形だよ。
冗談抜きにアンガールズそのもの。
画像がどこかにあるはず。
冗談抜きにアンガールズそのもの。
画像がどこかにあるはず。
717 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 12:10:21.52 ID:/EC8ODa+O
あの身長でK-1MAXに出たら以外に強かったりしてな
ジャブ と 前げり
近づいたら膝で
若い頃なら真面目に練習しそうだから
いい指導者さえ居ればって
只のファンタジーだな
これは
ジャブ と 前げり
近づいたら膝で
若い頃なら真面目に練習しそうだから
いい指導者さえ居ればって
只のファンタジーだな
これは
718 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 12:25:01.05 ID:epc/tf05O
そりゃあK-1MAX佐藤のスタイルだな。
本当に前田はあんな体形だったよ。
今のメタボ体形見ると体質って変わるんだなあと思う。
本当に前田はあんな体形だったよ。
今のメタボ体形見ると体質って変わるんだなあと思う。
チキンラーメン卵掛けではあれが限界か
720 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 12:55:23.60 ID:/EC8ODa+O
前田の人生前半は本当にマンガの主役だ
家が貧乏で荒れてて在日で母親は出ていく
身体だけはでかくて でも以外に文化系で
空手やって喧嘩してたら
ある日プロレスのスカウトが来たって
なんのマンガだよ
力道山も猪木も前田も高田船木だって
皆マンガの主役みたいなエピソードがある
今のプロレスラーも
わざわざプロレスラーになろうってかわりもんだから
それなりにドラマチックだろうが
昔のスター選手のそれにくらべたら
全くダメだね
格闘家も案外普通の人が多いよな
家が貧乏で荒れてて在日で母親は出ていく
身体だけはでかくて でも以外に文化系で
空手やって喧嘩してたら
ある日プロレスのスカウトが来たって
なんのマンガだよ
力道山も猪木も前田も高田船木だって
皆マンガの主役みたいなエピソードがある
今のプロレスラーも
わざわざプロレスラーになろうってかわりもんだから
それなりにドラマチックだろうが
昔のスター選手のそれにくらべたら
全くダメだね
格闘家も案外普通の人が多いよな
ガチ童貞だけどね
若い頃にたくさん練習したとか当たり前のことなんだよね
そんな当たり前のことを自慢してるから前田信者は馬鹿にされるんだよ
そんな当たり前のことを自慢してるから前田信者は馬鹿にされるんだよ
またいつもの空気よめないのが
100レスぐらいさかのぼってみたが
若いころにたくさん練習したことを絶賛してる書き込みなんてなかったぞ
若いころにたくさん練習したことを絶賛してる書き込みなんてなかったぞ
>>722
「馬鹿にされるんだよ」って、「あんたが」「馬鹿にしてる」んだよｗ
「馬鹿にされるんだよ」って、「あんたが」「馬鹿にしてる」んだよｗ
726 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 22:55:00.96 ID:r84ynPJ8O
俺からしたら、
前田は人間が変わってておもろいから何をやっても許す。
しかし、最近の言動はイマイチパッとしないな！
前田は多少のハッタリ含めてメチャクチャな言動してくれた方がおもろい。
お願いだからもっと楽しませてくれよ！
前田は人間が変わってておもろいから何をやっても許す。
しかし、最近の言動はイマイチパッとしないな！
前田は多少のハッタリ含めてメチャクチャな言動してくれた方がおもろい。
お願いだからもっと楽しませてくれよ！
猪木に噛みついてた時代の言動は良かったけど、今の頑張ってるレスラーの足を引っ張るだけの言動はね
ガチ童貞だけどね
730 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 01:00:23.30 ID:vwz1kDhEO
>>729
それはお前だろ(笑)
それはお前だろ(笑)
731 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 01:01:50.51 ID:RKfutQOuO
体格に任せて田村をガチでボコボコにした試合があるけど、あれはある意味ガチじゃん
例の旧Uの佐山ｖｓ前田全編見たけど、独り歩きしている佐山の言い分が随分都合のいい言い分だったことがわかるね。
今は、佐山に含むところはまったくない（前田とも仲良くなったみたいだね）、どころか、好きになったけれども、
試合開始から前田はガチを仕掛けている。で、佐山が「腕を極めた」って言ってるのが、あの腹固めだけだったことがわかった。
あれじゃ折れない。なおかつ、ハーフハッチで首を前田に極められて投げきられているのも周知の通り。
で、「前田はロープエスケープした。ガチ仕掛けてきておいて」とか言ってたんだけど、前田はあくまで佐山がガチ化したがっていたルールの
枠内でガチを仕掛けていて、佐山自身が、状況打開のためのエスケープやロープブレークを除いても、３度もエスケープしてる。
前田のアームロックや肩固めで。
最後の方は両者バテテてるんだけど、佐山コスイな、と思ったのは、しっかり隙を見てハイでKO狙いに行ったり、
ヒールホールド仕掛けて極まらないとみるやアキレスに切り換えているところ。
「自分は本気を出していなかった」はあれじゃ通じまい。ヤノタクの「佐山さんは心が折れていた」が的確な指摘だと思った。
まあ金的は当たっていなかったけれども前田の反則負けで終わらせて良かったと思う。
あの当時は佐山が断然格上に見なされていて（前田の佐山から初勝利とかもあったが）会場で見ていた夢枕獏は当時、
「やっぱり真剣勝負だったらデカイ前田の方が強かったじゃないか、と言う向きもあるけど佐山もやっぱり凄かった」的な感想だったんだよね。
まあパウンド無し、ポジショニング無しの亀になるオールドタイプのシュートを堪能したよ。見られてよかった。
今は、佐山に含むところはまったくない（前田とも仲良くなったみたいだね）、どころか、好きになったけれども、
試合開始から前田はガチを仕掛けている。で、佐山が「腕を極めた」って言ってるのが、あの腹固めだけだったことがわかった。
あれじゃ折れない。なおかつ、ハーフハッチで首を前田に極められて投げきられているのも周知の通り。
で、「前田はロープエスケープした。ガチ仕掛けてきておいて」とか言ってたんだけど、前田はあくまで佐山がガチ化したがっていたルールの
枠内でガチを仕掛けていて、佐山自身が、状況打開のためのエスケープやロープブレークを除いても、３度もエスケープしてる。
前田のアームロックや肩固めで。
最後の方は両者バテテてるんだけど、佐山コスイな、と思ったのは、しっかり隙を見てハイでKO狙いに行ったり、
ヒールホールド仕掛けて極まらないとみるやアキレスに切り換えているところ。
「自分は本気を出していなかった」はあれじゃ通じまい。ヤノタクの「佐山さんは心が折れていた」が的確な指摘だと思った。
まあ金的は当たっていなかったけれども前田の反則負けで終わらせて良かったと思う。
あの当時は佐山が断然格上に見なされていて（前田の佐山から初勝利とかもあったが）会場で見ていた夢枕獏は当時、
「やっぱり真剣勝負だったらデカイ前田の方が強かったじゃないか、と言う向きもあるけど佐山もやっぱり凄かった」的な感想だったんだよね。
まあパウンド無し、ポジショニング無しの亀になるオールドタイプのシュートを堪能したよ。見られてよかった。
後半、前田がバテちゃって、腹這いで動かない前田を佐山がもて余す展開だった
グダグダなので良い終わらせ方
グダグダなので良い終わらせ方
佐山はガチ仕掛けられて、それでも勝とうとしたくせに
勝てなかったから逃げたっていう、わかりやすい終わらせ方
自分はガチやる気なかったってかんじじゃなかったな
勝てなかったから逃げたっていう、わかりやすい終わらせ方
自分はガチやる気なかったってかんじじゃなかったな
試合中前田に何かいってるし、いい感じの腹固めを早々に捨ててるし、佐山自体は喧嘩の意図はなくて、前田が冷静になるの待ってたんじゃないかな
前田は前田で仕掛けたものの佐山がそこそこにしか応戦してこないせいか、度の過ぎた攻めにはいこうとしてないように見える
前田は前田で仕掛けたものの佐山がそこそこにしか応戦してこないせいか、度の過ぎた攻めにはいこうとしてないように見える
736 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 05:45:31.89 ID:Z3hwizRcT
芝居の場で勝手にテンパって喧嘩吹っかけられてんだから、普通のガチ競技と一緒にするのが間違い
精神状態が全然違うだろ
前田はアンドレ戦の後にシャワー室で泣いたらしいけど、一人ぼっちだった佐山のショックの方がデカかっただろう
佐山は終わった後に前田がどうこうより、オレはこんなに会社に嫌われてたのかと思ったらしいからな
前田の背後にフロントや他のレスラー達の顔を見てた
リングの上で頭真っ白だったと思うよ
初期シューティングの頃の佐山は凄く荒れてたみたいだけど、そらああいう形で仲間だと思ってた人達から追放されたら
精神的に荒廃するわなあ
精神状態が全然違うだろ
前田はアンドレ戦の後にシャワー室で泣いたらしいけど、一人ぼっちだった佐山のショックの方がデカかっただろう
佐山は終わった後に前田がどうこうより、オレはこんなに会社に嫌われてたのかと思ったらしいからな
前田の背後にフロントや他のレスラー達の顔を見てた
リングの上で頭真っ白だったと思うよ
初期シューティングの頃の佐山は凄く荒れてたみたいだけど、そらああいう形で仲間だと思ってた人達から追放されたら
精神的に荒廃するわなあ
737 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 07:01:00.31 ID:OaCG49VA0
>>736
そりゃ当の佐山自身が、自分の言動が他の人からみたらどのように映っているか、を
きちんと汲み取っていなかったからだろ。
当時ＵＷＦに加入する際にも、胡散臭いマネージャーが絡んで浦田社長が逮捕の憂き目に
なってるし。自分はタイガージムでの収入があるからいいものの、社員の中には何カ月も
無給だったなんて人もいたそうだし。大口のスポンサーが付きかけたが、豊田商事の事件で
パア。そんな状況にも拘わらず「試合数を今より減らそう」なんて言ってりゃ、前田じゃなくても
キレると思うぞ。
そりゃ当の佐山自身が、自分の言動が他の人からみたらどのように映っているか、を
きちんと汲み取っていなかったからだろ。
当時ＵＷＦに加入する際にも、胡散臭いマネージャーが絡んで浦田社長が逮捕の憂き目に
なってるし。自分はタイガージムでの収入があるからいいものの、社員の中には何カ月も
無給だったなんて人もいたそうだし。大口のスポンサーが付きかけたが、豊田商事の事件で
パア。そんな状況にも拘わらず「試合数を今より減らそう」なんて言ってりゃ、前田じゃなくても
キレると思うぞ。
選手みんながキレてたのは本人よく知ってるよ
知らなくてショック、なわけないだろ
知らなくてショック、なわけないだろ
739 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 11:19:11.09 ID:3vHUtZmgO
腹這いはルールに対する反意もあるでしょ
こうされたらどうする？
って
こうされたらどうする？
って
前田の心中はわからないけど腹這いは防御の姿勢かつ、あくまでレスリングに限っての安全な姿勢だから、喧嘩を仕掛けておいてわざわざ意図的にやるものかな
741 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 12:49:23.38 ID:XnCUpDGdO
でも結果はグダグダでしょ。
どっちかのKOもギブアップも無いし。
面白い試合ではないな。
どっちかのKOもギブアップも無いし。
面白い試合ではないな。
>>90
Uの場合は関節の取りあい、極めっこだろ？
今の総合、特にUFCのグラウンド見てみろよ。
ポジショニング最優先。いかに効率的に相手を削れるかに終始してる。
サイド＞＞マウント。肘落とせる体勢を狙ってる。
極めれるならそれに越したことはないが、極力リスクを冒さない。
こういう意識でやってる選手がほとんど。
返された瞬間、一転最悪のポジションになっちまうからね。
だから技に固執せずに割と早く解いちゃう。
以前とは目的が違うとしか言えない。ルールが違うしね。
グラウンドで打撃が飛んでくるってのだけでもう別モンだよ。
Uの場合は関節の取りあい、極めっこだろ？
今の総合、特にUFCのグラウンド見てみろよ。
ポジショニング最優先。いかに効率的に相手を削れるかに終始してる。
サイド＞＞マウント。肘落とせる体勢を狙ってる。
極めれるならそれに越したことはないが、極力リスクを冒さない。
こういう意識でやってる選手がほとんど。
返された瞬間、一転最悪のポジションになっちまうからね。
だから技に固執せずに割と早く解いちゃう。
以前とは目的が違うとしか言えない。ルールが違うしね。
グラウンドで打撃が飛んでくるってのだけでもう別モンだよ。
>>742
UWFは間接極めて一本勝ちするのが目的なのとグランドで打撃なしだったからポジショニングにさほど拘らず
関節を極めにいけるルールだったもんな。
UFCの判定基準はレスリングの価値観に依拠してるから上を取ってる時間が長いほうが評価されるのと
判定勝利を考えるなら一気に間接を極めに行くより有利なポジションを占めてそこから延々と相手に打撃を
落としていく方が負けるリスクが少なくなるしね。
だから判定勝ちを無くして一本取るかKOを勝利の条件にしたらまた色々変わってくるとは思う。
UWFは間接極めて一本勝ちするのが目的なのとグランドで打撃なしだったからポジショニングにさほど拘らず
関節を極めにいけるルールだったもんな。
UFCの判定基準はレスリングの価値観に依拠してるから上を取ってる時間が長いほうが評価されるのと
判定勝利を考えるなら一気に間接を極めに行くより有利なポジションを占めてそこから延々と相手に打撃を
落としていく方が負けるリスクが少なくなるしね。
だから判定勝ちを無くして一本取るかKOを勝利の条件にしたらまた色々変わってくるとは思う。
どんなルールでも寝技の行き着くところは膠着地獄
745 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 16:17:43.14 ID:aX1lPVDwT
旧Uの佐山の件は陰湿なイジメ
本人に直接言わんと若いヤツ焚きつけて客前で恥かかせようとするんだから
よく佐山は藤原と仲直りしたと思う
彼は心が広いよ
本人に直接言わんと若いヤツ焚きつけて客前で恥かかせようとするんだから
よく佐山は藤原と仲直りしたと思う
彼は心が広いよ
なんで本人に言ってないという発想が出てくるのか
前田引退前にWOWOWでやってた特番で、
インタビュアーが前田・佐山双方に当時の話聞くやつ、めちゃ緊張感あったなあ。
前田「金的入ってない→佐山にその真相を聞く→佐山「違います、あれはね」
半笑いだけど目が全然笑ってないからいつキレるかと見てるこっちが怖くなった。
あそこで極めちゃったら遺恨残っちゃうでしょ？とか言ってたな。
橋本小川みたいになっても良かったのか？的な事も言ってた。
インタビュアーが前田・佐山双方に当時の話聞くやつ、めちゃ緊張感あったなあ。
前田「金的入ってない→佐山にその真相を聞く→佐山「違います、あれはね」
半笑いだけど目が全然笑ってないからいつキレるかと見てるこっちが怖くなった。
あそこで極めちゃったら遺恨残っちゃうでしょ？とか言ってたな。
橋本小川みたいになっても良かったのか？的な事も言ってた。
748 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 19:05:04.87 ID:XnCUpDGdO
Uルールって寝技の打撃禁止なの？
ボディパンチはOKじゃなかった？
ボディパンチはOKじゃなかった？
誰も使ってないから、もしルール上ありでも無いようなもんじゃないかな
750 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 19:27:50.09 ID:XnCUpDGdO
鈴木みのるがパドゥールに使ってたのを見た記憶がある。
なぜもっと使わないのか不思議だった。
その後エンセンが寝技のボディパンチは反則じゃないのになぜ誰も使わないの？、選手同士にマナーがあるなんて変だよと批判してた。
なぜもっと使わないのか不思議だった。
その後エンセンが寝技のボディパンチは反則じゃないのになぜ誰も使わないの？、選手同士にマナーがあるなんて変だよと批判してた。
パンクラスは明確にあり
顔面掌底をゴエスとか高橋とかバレランスとか多用してるケースあるし
でもUFC以前はグラウンドで殴るのを寝技の一環とみなすって発想自体ほとんどなかったと思う
顔面掌底をゴエスとか高橋とかバレランスとか多用してるケースあるし
でもUFC以前はグラウンドで殴るのを寝技の一環とみなすって発想自体ほとんどなかったと思う
752 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 20:08:06.36 ID:GX81hDb50
柔道だって別にタックル乱発してもいいけれど、
今は禁止になったが、
組んでから始めるのが柔道と似たようなもんだろ。
グランドでのボディパンチ、ぶっちゃけ今のUFCでもほとんど見ないからな。
はじめのころはブリッジでマウントを返すということすらよくわかっていなかったな。
今は禁止になったが、
組んでから始めるのが柔道と似たようなもんだろ。
グランドでのボディパンチ、ぶっちゃけ今のUFCでもほとんど見ないからな。
はじめのころはブリッジでマウントを返すということすらよくわかっていなかったな。
753 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 20:33:35.45 ID:GX81hDb50
田村の回転体についての考え方は昔ゲーセンで対戦格ゲーやりこんでた連中ならわかりやすいだろう。
強キャラ使って簡単極悪コンポ乱発して勝ってるプレイヤーと
いろんなキャラ使って多くの技を使えるプレイヤー、
予想通りの勝ち方しかしないプレイヤーと
ギャラリーをうならせる勝ち方のできるプレイヤー
田村の趣向は後者ってことなんだろうが、
勝負論が第一の大会ともなればタイトな戦い方になってしまうからな。
強キャラ使って簡単極悪コンポ乱発して勝ってるプレイヤーと
いろんなキャラ使って多くの技を使えるプレイヤー、
予想通りの勝ち方しかしないプレイヤーと
ギャラリーをうならせる勝ち方のできるプレイヤー
田村の趣向は後者ってことなんだろうが、
勝負論が第一の大会ともなればタイトな戦い方になってしまうからな。
754 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 20:47:15.19 ID:3w5oSNSw0
755 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 21:04:03.15 ID:acbqMRIHO
ガチなん？
756 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 21:29:30.51 ID:GX81hDb50
あんたまともに見てないだろ。
むしろ吉田戦以降酷かっただろ田村の対戦相手と評価。
勝ちブックあさっただけで全然人気出なかったし。
マックモッド戦とか誰得カード、おまけに金にやられる始末。
桜庭と違って実績はあっても人気はないのにVIP気取りなうえに、
なぜか結構その主張が主催者側に通っていたよな。
吉田戦はやっぱり貸だったのかね？
桜庭VS田村なんて完全に賞味期限通りなうえに予想通りのしょぼい結末。
田村VSミノワマンってあれなんだったの？
レフェリーのストップは遅かったけれど田村自分で過剰な追い討ちかけておいて
レフェリーに切れるって不自然過ぎるんだが。
むしろ吉田戦以降酷かっただろ田村の対戦相手と評価。
勝ちブックあさっただけで全然人気出なかったし。
マックモッド戦とか誰得カード、おまけに金にやられる始末。
桜庭と違って実績はあっても人気はないのにVIP気取りなうえに、
なぜか結構その主張が主催者側に通っていたよな。
吉田戦はやっぱり貸だったのかね？
桜庭VS田村なんて完全に賞味期限通りなうえに予想通りのしょぼい結末。
田村VSミノワマンってあれなんだったの？
レフェリーのストップは遅かったけれど田村自分で過剰な追い討ちかけておいて
レフェリーに切れるって不自然過ぎるんだが。
強くて無名な選手や強くて人気ない選手とやらなかったあたり、対戦相手選びはかなり慎重な気がする
パンクラスはヒールホールド禁止にしたな
759 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 23:51:49.32 ID:3w5oSNSw0
>>758
ガチ感を出そうとしたんだろうね
実際には、他のガチ興行は禁止になんかしなかったし、ガチになってもヒールでケガなんかほとんどなかったな
グラウンドのボディパンチといえばヒョードルのは凄かったな
相手が悶絶してた
ガチ感を出そうとしたんだろうね
実際には、他のガチ興行は禁止になんかしなかったし、ガチになってもヒールでケガなんかほとんどなかったな
グラウンドのボディパンチといえばヒョードルのは凄かったな
相手が悶絶してた
リングスも後追いで禁止にしてたな
BJJやサンボでも禁止だし、怖い技ではあるね
でもアンクルの危ない極め方はOKだったような
BJJやサンボでも禁止だし、怖い技ではあるね
でもアンクルの危ない極め方はOKだったような
パンクラスもリングスも、八百長時代は寝てる状態で顔面攻撃は八百長自主規制があって
あまりやらなかったね
上とってもあんまり掌底入れないし
あまりやらなかったね
上とってもあんまり掌底入れないし
初期リングスでは反則じゃなかったっけ
764 ：お前名無しだろ：2013/06/06(木) 01:16:46.71 ID:d1pi6oRn0
前田が佐山に仕掛けたのは田中正悟に焚き付けられたから
765 ：お前名無しだろ：2013/06/06(木) 02:05:27.17 ID:XD0dJlFk0
766 ：お前名無しだろ：2013/06/06(木) 02:21:44.72 ID:XD0dJlFk0
足関てきまりかけくらいだと大して痛くないんだよな
痛みがはしって参ったした時には手遅れになるケースが少なくない
だから八百長試合でも禁止したんでは？
痛みがはしって参ったした時には手遅れになるケースが少なくない
だから八百長試合でも禁止したんでは？
パンクラスはグラウンド顔面掌底ありだったけど、
八百長だと結構難しいんだよね
見てて八百長だってわかりやすい
八百長だと結構難しいんだよね
見てて八百長だってわかりやすい
高橋がUFC出た後ぐらいにやった長谷川戦だったと思うけど
グラウンド顔面掌底やりまくって批判されたことなかった？
それ以降そういう戦略とらなくなったな。
グラウンド顔面掌底やりまくって批判されたことなかった？
それ以降そういう戦略とらなくなったな。
パンクラスはダメージのない八百長目指してたからな
掌底打ち合ってもきれいな顔してることが多かった
掌底打ち合ってもきれいな顔してることが多かった
770 ：お前名無しだろ：2013/06/06(木) 12:48:54.47 ID:8ASr83IwO
一緒に練習してるとグラウンドで顔面は色々きつい
団体って形式だと難しい
ジムか部屋制度じゃないと
団体って形式だと難しい
ジムか部屋制度じゃないと
ガチじゃないからそこは関係ない
むしろ好都合
むしろ好都合
パンクラスもその辺踏まえて道場を分けたけど、トップがグラウンド打撃好きじゃないとなると、下の者もようせんよね
パンクラスの場合はただの自主規制でしょ
ガチじゃないんだから、こういう攻撃が多い少ないはナンセンス
ガチじゃないとグラウンド打撃が少なくなるってのはるね
確かに
ガチじゃないんだから、こういう攻撃が多い少ないはナンセンス
ガチじゃないとグラウンド打撃が少なくなるってのはるね
確かに
のはあるね
の間違い
の間違い
グローブがなければ一本拳を脇に入れられるな
前田のニコ生始まるぞ 無料のとこしか見れないけどｗ
ガチ童貞だけどね
ガチ童貞って書き込めば通ぶれると思ってるのか？
実社会童貞か？
実社会童貞か？
779 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 11:04:32.26 ID:RVkKRjg5T
OKっす
自分ノーリスペクトなんで
自分ノーリスペクトなんで
カミングアウトして「俺は格闘技の試合したことないけど、プロレスラーとして成功したし、今でも人気あるし、金持っている」とでもいえばよい
格闘技の選手を装うのがことを面倒にしている
格闘技の選手を装うのがことを面倒にしている
>>780
何でもあからさまにしても世の中詰まらんだろがｗ
何でもあからさまにしても世の中詰まらんだろがｗ
今はそういう時代ではないんじゃないか
さらにいうとリングスはブレンドだったそうで、その辺りはっきりさせることが、選手たちのプロレスの巧さと格闘家としての強さの評価をはっきりしたものにしてくれるんでは
さらにいうとリングスはブレンドだったそうで、その辺りはっきりさせることが、選手たちのプロレスの巧さと格闘家としての強さの評価をはっきりしたものにしてくれるんでは
パンクラスにも同じことが言えるな
パンクラスが八百長だったこをはっきりさせないと、船木とかがルッテンやケンシャムと同等とか
意味不明なことを言い出すやつが出てくる
パンクラスが八百長だったこをはっきりさせないと、船木とかがルッテンやケンシャムと同等とか
意味不明なことを言い出すやつが出てくる
パンもリンもミックスでうやむやにして逃げるのが定番、どっちも醜いｗ
785 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 12:18:10.12 ID:YWAIU30BO
前田のヤオ話になると必ずワンセットでパンクラスの話になるね。
リングスで不思議だったのはトーナメントで前田以外の選手はガチだったのかということ。
ガチで勝ち上がって前田と当たったらヤオになるのかそれともトーナメント全てヤオだったのか。
優勝者をコントロールするなら全てヤオにしないと収拾つかないと思うけど。
リングスで不思議だったのはトーナメントで前田以外の選手はガチだったのかということ。
ガチで勝ち上がって前田と当たったらヤオになるのかそれともトーナメント全てヤオだったのか。
優勝者をコントロールするなら全てヤオにしないと収拾つかないと思うけど。
結果次第で台本変えるだけで何も困らない
まあリングスもパンクラスもガチ風プロレスだからな
似た者同士
選手のうまさや強さの評価っていうならパンクラスもはっきり
させるべきだし
まあリングスもパンクラスもガチ風プロレスだからな
似た者同士
選手のうまさや強さの評価っていうならパンクラスもはっきり
させるべきだし
むしろパンクラスのほうがはっきりさせるべきだろ
最近までガチと思ってたくるくるパーとか
いままで船木vsルッテンがガチだと思ってたアホとかマジにいるからな
最近までガチと思ってたくるくるパーとか
いままで船木vsルッテンがガチだと思ってたアホとかマジにいるからな
個人的にはさんざん既出のリングス八百長ネタよりパンクラス八百長ネタのほうがおもしろい。
ガチ童貞とか連呼して叩きたいだけでつまんないやつとかも多いし。
船木はガチがやりたくて・・・って話になってるけど、本人の話だとUの頃からガチに興味なくて
ルチャとかのプロレスがしたかったって言ってるのな。
そのへんもベースボールマガジン含めた広報活動なんだろうね。
尾崎に八百長だから大丈夫ってそそのかされたのか。
本物のガチブームが来てうまくいかなくなっちゃったけど、結局パンクラスなんかに参加しないほうが
本人にはよかったんだろうな。
尾崎もどっか消えちゃったし。
ガチ童貞とか連呼して叩きたいだけでつまんないやつとかも多いし。
船木はガチがやりたくて・・・って話になってるけど、本人の話だとUの頃からガチに興味なくて
ルチャとかのプロレスがしたかったって言ってるのな。
そのへんもベースボールマガジン含めた広報活動なんだろうね。
尾崎に八百長だから大丈夫ってそそのかされたのか。
本物のガチブームが来てうまくいかなくなっちゃったけど、結局パンクラスなんかに参加しないほうが
本人にはよかったんだろうな。
尾崎もどっか消えちゃったし。
パンクラスもおもしろいけど、ここは前田スレだから
「ヤオガチ論はつまらない」が口癖なのにパンクラスのヤオネタに人一倍熱心な前田信者
791 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 15:54:21.39 ID:kcsNaiiyO
>>789
RINGS専門スレじゃなくて前田スレだから別にいいんじゃねーの？
板じたいが過疎なんだしそこまで厳密に話題を限定しなくてもいいと思う
>>790
アイドル命のキモヲタは風呂の水スレから出てくるなよww
RINGS専門スレじゃなくて前田スレだから別にいいんじゃねーの？
板じたいが過疎なんだしそこまで厳密に話題を限定しなくてもいいと思う
>>790
アイドル命のキモヲタは風呂の水スレから出てくるなよww
リングスもパンクラスもUインターも密接に関わってたし
語るなとかいうほうがナンセンス
スレタイにUWFもあるし
語るなとかいうほうがナンセンス
スレタイにUWFもあるし
793 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 16:54:12.33 ID:YWAIU30BO
みんなヤオだよ。
だが一番面白かったのはUインターの最強高田。
だが一番面白かったのはUインターの最強高田。
つまり良くも悪くも猪木路線が一番面白いって事だなｗ
795 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 17:15:35.35 ID:YWAIU30BO
そうだね。
新日出戻り時代に衰えた猪木を前田が批判してたけどU系で面白かったのは猪木路線のインターなんだよな。
ヤオガチはどうでもいいけど面白かったよ。
新日出戻り時代に衰えた猪木を前田が批判してたけどU系で面白かったのは猪木路線のインターなんだよな。
ヤオガチはどうでもいいけど面白かったよ。
リングスもパンクラスもおもしろかったけどなあ
ただここは前田スレだし、他にスレがないわけでないし、脈絡なく出てくるパンクラスの話題とか何とかならんのかな
そっちのスレでやれば良いのに
ただここは前田スレだし、他にスレがないわけでないし、脈絡なく出てくるパンクラスの話題とか何とかならんのかな
そっちのスレでやれば良いのに
つまんないなんて誰も言ってない
衰えた猪木を前田が批判したからおもしろいし
高田も無理やり最強にしたからおもしろい
船木もある程度強い設定にしたからおもしろいし
前田はよく負けたからおもしろい
衰えた猪木を前田が批判したからおもしろいし
高田も無理やり最強にしたからおもしろい
船木もある程度強い設定にしたからおもしろいし
前田はよく負けたからおもしろい
あとヤオ話するなら他団体のヤオ話が出てくるのは至極当然
あんたの場合は書き込み内容からリングスのヤオ話だけしたくて
パンクラスのヤオ話は勘弁してほしいただの
パンクラスファンにしか見えないけど
あんたの場合は書き込み内容からリングスのヤオ話だけしたくて
パンクラスのヤオ話は勘弁してほしいただの
パンクラスファンにしか見えないけど
リングスや前田のヤオ話するくせにパンクラスのヤオ話は
かんべんしてほしいとかいう馬鹿はなんとかならないかなあ
選手の強さやプロレスのうまさの評価ならパンクラスも
はっきりさせなきゃ意味ないし
カミングアウトをリングスだけしろとか意味不明すぎる
こういう書き込みがあるからパンクラスファンは嫌われる
かんべんしてほしいとかいう馬鹿はなんとかならないかなあ
選手の強さやプロレスのうまさの評価ならパンクラスも
はっきりさせなきゃ意味ないし
カミングアウトをリングスだけしろとか意味不明すぎる
こういう書き込みがあるからパンクラスファンは嫌われる
800なら八百長のパンクラス、リングスマンセー
801 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 19:10:30.92 ID:NiKbMmJFO
まあね。
結局はヤオガチミックスのブレンド時代が一番面白かった。
結局はヤオガチミックスのブレンド時代が一番面白かった。
普通のパンクラスファンはリングスだけの話して
パンクラスの八百長話するな、なんて思ってないし
一人のことを全体に当てはめちゃいかん
パンクラスの八百長話するな、なんて思ってないし
一人のことを全体に当てはめちゃいかん
>>801
不透明なところが想像力を掻き立てたよね
不透明なところが想像力を掻き立てたよね
804 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 19:43:57.90 ID:NiKbMmJFO
完ガチだと技術論しか語れないからね。
805 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 19:52:36.18 ID:YWAIU30BO
他団体のヤオってんならキングダムって全ヤオだよな？
今までU系のスレで何百何千レス見てもキングダムの試合についての書き込みを見たことがない。
今までU系のスレで何百何千レス見てもキングダムの試合についての書き込みを見たことがない。
キングダムは他流試合はガチンコもあったと思う
ただねえ、前田の話はこの前田スレで
パンクラスの話はそのスレでっていってるのが、そんなにおかしいかな
ただねえ、前田の話はこの前田スレで
パンクラスの話はそのスレでっていってるのが、そんなにおかしいかな
807 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 20:34:21.55 ID:+XysaBF10
パンヲタだからだろ
放置しろって
新日スレで全日やノアの話とか比較とか普通だし
完ガチでもKOKはおもしろかったし
パンクラスも結果出ないで会社傾いたけど
グラバカとの対戦とかおもしろかったよ
ただ上位概念ができちゃったから
放置しろって
新日スレで全日やノアの話とか比較とか普通だし
完ガチでもKOKはおもしろかったし
パンクラスも結果出ないで会社傾いたけど
グラバカとの対戦とかおもしろかったよ
ただ上位概念ができちゃったから
809 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 20:56:32.54 ID:vuV8N4LrT
パンクラスは初期メンバーも全員ガチやって恥掻いたのに対し、前田はガチやらないで逃げちゃったからな
そこで評価が大きく変わっちゃうんだよね
前田もガチやってたら、他の人みたいにプロレス界に戻って行ったのかな
そこで評価が大きく変わっちゃうんだよね
前田もガチやってたら、他の人みたいにプロレス界に戻って行ったのかな
810 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 21:07:12.17 ID:+XysaBF10
>>806
嫌ならスレの流れかえてみろよ
嫌ならスレの流れかえてみろよ
812 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 21:47:37.07 ID:vuV8N4LrT
前田の事舐めてたから、ボスのドールマンがいない時にイタズラして来たんだろ
普通に考えて、自分はガチやらないで勝ちブックばっかり貰うヤツがいたら嫌われるでしょ
普通に考えて、自分はガチやらないで勝ちブックばっかり貰うヤツがいたら嫌われるでしょ
ガチンコじゃなくて単に当たり強めにいったら、前田が過剰に反応したんじゃ
フライにそれなりに非があったら、すぐさまリベンジ組んで前田が簡単にやられるような埋め合わせマッチはせんと思う
フライにそれなりに非があったら、すぐさまリベンジ組んで前田が簡単にやられるような埋め合わせマッチはせんと思う
815 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 22:52:27.07 ID:vuV8N4LrT
まあギャラ払ってくれる社長を本気で殴り倒せるわけないんだから
ガチじゃなくてイタズラ程度のものだよね
舐めてる社長をちゃん付けで呼んで頭叩いてツッコミ入れたら、マジ切れされちゃったみたいな感じ
ガチじゃなくてイタズラ程度のものだよね
舐めてる社長をちゃん付けで呼んで頭叩いてツッコミ入れたら、マジ切れされちゃったみたいな感じ
サミングって言ってたっけか
そういや、パンクラスはお行儀のいい選手ばかりだったな
そういや、パンクラスはお行儀のいい選手ばかりだったな
817 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 23:38:12.92 ID:vuV8N4LrT
サミングじゃないんだよ
いつもと違い掌底が手加減なしでキツかったからだろ
でも｢いつもより打撃の当たりがキツかった｣って言うわけにいかないから、サミングって説明しただけで
プロレスにはそういう言葉の置き換えがいっぱいあるのよ
小川に橋本が仕掛けられた時も｢ガチで来られた｣って言えないから、｢先に良いの一発貰っちゃった｣と言い換えてた
本当の事をそのまま言えないジャンルだからさ
いつもと違い掌底が手加減なしでキツかったからだろ
でも｢いつもより打撃の当たりがキツかった｣って言うわけにいかないから、サミングって説明しただけで
プロレスにはそういう言葉の置き換えがいっぱいあるのよ
小川に橋本が仕掛けられた時も｢ガチで来られた｣って言えないから、｢先に良いの一発貰っちゃった｣と言い換えてた
本当の事をそのまま言えないジャンルだからさ
あれ、ガチでフライ足痛めてたけど、絶対「ゴッチから教わった裏技」じゃないよねｗ
テイクダウンするために足首かかえて思い切り捻ったら関節いわせちゃった感じ。
テイクダウンするために足首かかえて思い切り捻ったら関節いわせちゃった感じ。
あれはフライのあまりに早いタップへのフォローじゃなかろうか
あの技が足首捻りながらのレッグロックなら危険技ではあるけど、再戦を早々に決めて2か月後にしておるから、危険な裏技がまともに極まったてのは考えにくい
あの技が足首捻りながらのレッグロックなら危険技ではあるけど、再戦を早々に決めて2か月後にしておるから、危険な裏技がまともに極まったてのは考えにくい
820 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 00:31:40.72 ID:CqazXMmP0
パンクラスはキース・ベーゼムスって顔面パンチするって公言してた奴が永久追放されたね。
パンクラスは行方不明になるやつとか、いろんなのがいたな
823 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 10:49:05.31 ID:GguQu2W30
前田・フライ戦は反則に近い行為→激高・暴走→乱闘→ペナルティという
「コンテストスポーツであればこその措置」という流れを演出した
あくまで予め結末の決められたプロレス表現であったと思っていたんだが、
リングスを冷静に眺めていた諸兄には「あれは真剣競技」であると考えている方々の方が
多いのだろうか。
「コンテストスポーツであればこその措置」という流れを演出した
あくまで予め結末の決められたプロレス表現であったと思っていたんだが、
リングスを冷静に眺めていた諸兄には「あれは真剣競技」であると考えている方々の方が
多いのだろうか。
825 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 11:25:14.54 ID:z92AO1c80
真剣競技とか・・前田ガチ童貞とか・・
エンタメスポーツに何を自分に出来ない事ばかり求めtるんだか・・・
これからリングで死ぬかも知れないとか相手を殺してしまうかも知れない
そんな殺伐とした死闘・・怖くて見れない奴等ほど他人に求めてばかりだなｗ
真剣勝負に入場曲を選曲する余裕見せる必要も無い。
君らが見て夢中になったのもガチ論が出てきて
勝手に盛り上がった奴が、今度は叩きまくってる・・あまりに滑稽
エンタメスポーツに何を自分に出来ない事ばかり求めtるんだか・・・
これからリングで死ぬかも知れないとか相手を殺してしまうかも知れない
そんな殺伐とした死闘・・怖くて見れない奴等ほど他人に求めてばかりだなｗ
真剣勝負に入場曲を選曲する余裕見せる必要も無い。
君らが見て夢中になったのもガチ論が出てきて
勝手に盛り上がった奴が、今度は叩きまくってる・・あまりに滑稽
＞サミングじゃないんだよ
＞いつもと違い掌底が手加減なしでキツかったからだろ
＞でも｢いつもより打撃の当たりがキツかった｣って言うわけにいかないから、サミングって説明しただけで
そういう叩きたいだけのくだらない妄想はいらないわ
フライが下手なのか意図的かしらんけど、目に入って前田が激怒したって流れだろ
＞いつもと違い掌底が手加減なしでキツかったからだろ
＞でも｢いつもより打撃の当たりがキツかった｣って言うわけにいかないから、サミングって説明しただけで
そういう叩きたいだけのくだらない妄想はいらないわ
フライが下手なのか意図的かしらんけど、目に入って前田が激怒したって流れだろ
809 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/06/08(土) 20:56:32.54 ID:vuV8N4LrT [1/4]
パンクラスは初期メンバーも全員ガチやって
817 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/06/08(土) 23:38:12.92 ID:vuV8N4LrT [4/4]
サミングじゃないんだよ
いつもと違い掌底が手加減なしでキツかったからだろ
でも｢いつもより打撃の当たりがキツかった｣って言うわけにいかないから、サミングって説明しただけで
782 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/06/08(土) 11:26:13.01 ID:S1L9HzlMO [2/6]
リングスはブレンドだったそうで、その辺りはっきりさせることが、選手たちのプロレスの巧さと格闘家としての強さの評価をはっきりしたものにしてくれるんでは
796 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/06/08(土) 18:03:39.31 ID:S1L9HzlMO [4/6]
出てくるパンクラスの話題とか何とかならんのかな
はいはい、パンクラスまんせー
パンクラスは初期メンバーも全員ガチやって
817 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/06/08(土) 23:38:12.92 ID:vuV8N4LrT [4/4]
サミングじゃないんだよ
いつもと違い掌底が手加減なしでキツかったからだろ
でも｢いつもより打撃の当たりがキツかった｣って言うわけにいかないから、サミングって説明しただけで
782 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/06/08(土) 11:26:13.01 ID:S1L9HzlMO [2/6]
リングスはブレンドだったそうで、その辺りはっきりさせることが、選手たちのプロレスの巧さと格闘家としての強さの評価をはっきりしたものにしてくれるんでは
796 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/06/08(土) 18:03:39.31 ID:S1L9HzlMO [4/6]
出てくるパンクラスの話題とか何とかならんのかな
はいはい、パンクラスまんせー
リングスはブレンド
パンクラスの話題は前田スレではなく、パンクラス（含めたＵ系）スレへ
↑これって変かな
パンクラスの話題は前田スレではなく、パンクラス（含めたＵ系）スレへ
↑これって変かな
そういうのはほっとけよ
マジな話しようとすると必ず叩きたいだけのくだらないレスするやつ
こういう話したくないけど、パンクラスファンみたいだし
マジな話すると
http://www.youtube.com/watch?v=g8UozHxz_bo
の3：35～40の掌開いて打ってきた2連発に怒ったんだと思う
マジな話しようとすると必ず叩きたいだけのくだらないレスするやつ
こういう話したくないけど、パンクラスファンみたいだし
マジな話すると
http://www.youtube.com/watch?v=g8UozHxz_bo
の3：35～40の掌開いて打ってきた2連発に怒ったんだと思う
ブレンドは変じゃないよ
パンクラスも八百長団体だし、カミングアウトするならパンクラスも・・・っていう極普通の流れを
すごくいやがるパンクラスファン丸出しの叩きたいだけの荒らしがうっとおしいだけで
新日でもノアでも全日でもあたりまえだけどそれぞれの話は流れで出てくる
リングスの話の流れでパンクラスの話が出てくるのは当たり前だし、それを他スレに書き込んだら
意味不明になる
サミングの話もどの掌底の話かなんかさんざん既出でつべでいつでも見れるのに
そんなの疑わしいとか、くだらない叩きレスで荒らそうとするし
パンクラスも八百長団体だし、カミングアウトするならパンクラスも・・・っていう極普通の流れを
すごくいやがるパンクラスファン丸出しの叩きたいだけの荒らしがうっとおしいだけで
新日でもノアでも全日でもあたりまえだけどそれぞれの話は流れで出てくる
リングスの話の流れでパンクラスの話が出てくるのは当たり前だし、それを他スレに書き込んだら
意味不明になる
サミングの話もどの掌底の話かなんかさんざん既出でつべでいつでも見れるのに
そんなの疑わしいとか、くだらない叩きレスで荒らそうとするし
親指立てた掌底では顔は強く打てんだろてのが疑わしいと思う理由ね
試合ではかなり当たりが強くみえるから
でも前田は船木や長井にも厳しいの打たれつつ、試合はちゃんとやりとおしたから、単に当たりが強いだけで激怒したりはせんのではないかとも思う
試合ではかなり当たりが強くみえるから
でも前田は船木や長井にも厳しいの打たれつつ、試合はちゃんとやりとおしたから、単に当たりが強いだけで激怒したりはせんのではないかとも思う
パンクラスはルッテンなんかでも船木とか相手だと「やさしい掌底」を
ガードがら空きでも少ししか打たないかんじだから、事故起きにくかったのかな
乱打戦でもきれいな顔してたね
脈絡なく掌底合戦やったりしてたから、台本に「掌底合戦やる」ってこととかは決まってたみたいだけど
ガードがら空きでも少ししか打たないかんじだから、事故起きにくかったのかな
乱打戦でもきれいな顔してたね
脈絡なく掌底合戦やったりしてたから、台本に「掌底合戦やる」ってこととかは決まってたみたいだけど
フライ戦はフライが仕掛けたとされる試合と、再戦で前田が負ける試合が「同タイム」ｗ
それは偶然だろうけど、再戦で負けるあたりちゃんと前田は考えてるなってかんじしたな
勝っても仕方ないし
>>834
パンクラスは確かに優しい掌底が多かったけど、目に入ったりとかは普通にあったよ
今の総合でも目に入るのは珍しくないし
勝っても仕方ないし
>>834
パンクラスは確かに優しい掌底が多かったけど、目に入ったりとかは普通にあったよ
今の総合でも目に入るのは珍しくないし
ここ、叩こうとするイタいガラケーパンオタが常駐してるね
船木ルッテン戦では船木が掌底には顔を下げる癖があって、そこを膝で狙い打ちされて顔がぐちゃぐちゃにされちゃった
前田のフライ戦よりも見た目ひどいのは膝のせいかな
前田のフライ戦よりも見た目ひどいのは膝のせいかな
もちろん八百長の試合だから膝もまともに入れる気なかったんだろうけど
鼻に入っちゃったんだろうね＞船木vsルッテン
鼻に入っちゃったんだろうね＞船木vsルッテン
まあプロレスでも前田vs田村、船木vs高田みたいなやばい膝のケースあるからね
今みるとルッテン、その前はまともに入らないように考慮した膝をちゃんと打ってるね。
なぜかボディに打ったり。
最後のだけ誤ってはいっちゃったってかんじか。
なぜかボディに打ったり。
最後のだけ誤ってはいっちゃったってかんじか。
船木は鼻潰れて両目塞がってたから、何回か食らったんでは
今見ると目の下ちょっと腫れてる程度でふさがってもいないし、
鼻も潰れてなくて鼻血出してるだけだね
ガチだったら秒殺だったんだろうね
鼻も潰れてなくて鼻血出してるだけだね
ガチだったら秒殺だったんだろうね
844 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 14:17:04.28 ID:0it0/NOo0
改めて 前田 フライみると
かなり思いっきりストレート掌底打ってるね
まともに入ればダウンあるよね
当たっちゃってKOしちゃってもまあいいかって感じなんだろうな
信頼関係のない相手とヤオって割とリスキーだな
はなからガチのほうがましかも
かなり思いっきりストレート掌底打ってるね
まともに入ればダウンあるよね
当たっちゃってKOしちゃってもまあいいかって感じなんだろうな
信頼関係のない相手とヤオって割とリスキーだな
はなからガチのほうがましかも
846 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 14:58:08.75 ID:qMe12eOFT
親指立ててサミングするバカは居ないっての
ガチのサミングってミルコがやってたようなやり方だよ
指立ててフルスイングしたら自分が突き指するわな
ガチのサミングってミルコがやってたようなやり方だよ
指立ててフルスイングしたら自分が突き指するわな
掌底で目が危ないってのはいわれてたことで、親指立てて云々てのはナンセンスね
849 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 15:41:58.66 ID:g9YybbVgO
>>832
1:40あたりのフライの掌底は指からいってるね
親指っていうよりジークンドーの目潰しみたいなかんじ
変な掌底で牽制してどさくさでグーで殴ろうとしたんではないかと
ゴッチ式の足関は原理としては小手投げみたいなもんなのかな？
ただポピュラーにならないという事はそういう事なんだろう
1:40あたりのフライの掌底は指からいってるね
親指っていうよりジークンドーの目潰しみたいなかんじ
変な掌底で牽制してどさくさでグーで殴ろうとしたんではないかと
ゴッチ式の足関は原理としては小手投げみたいなもんなのかな？
ただポピュラーにならないという事はそういう事なんだろう
1:40のって、ちょろっと牽制しただけで当てる気はゼロでないかな
前田がただ突っ立ってたとしても当たらなかったと思う
前田がただ突っ立ってたとしても当たらなかったと思う
851 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 16:24:03.01 ID:g9YybbVgO
だから牽制って書いたんだけど
目潰し関係ないただの牽制でないのってこと
ガラケーパンヲタ君は一日中いるねえ
目潰しで牽制、って普通にわかりそうなもんだけど
ガラケーパンヲタ君はなんでも文句つけなきゃ気がすまないのかな
ガラケーパンヲタ君はなんでも文句つけなきゃ気がすまないのかな
855 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 16:32:49.55 ID:0it0/NOo0
頭部への打撃に全く手加減しないけど
ケツは決まってるって事だもんな
こういうのは試合だけでヤオ認定するのは無理だな
時代背景等からガチありえないので
双方熱くなったがもともとのケツは決まってた
ケツ決め通りの結果だが
前田がKO負けした可能性もある
みたいな？？？？？？
ケツは決まってるって事だもんな
こういうのは試合だけでヤオ認定するのは無理だな
時代背景等からガチありえないので
双方熱くなったがもともとのケツは決まってた
ケツ決め通りの結果だが
前田がKO負けした可能性もある
みたいな？？？？？？
856 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 16:35:52.24 ID:g9YybbVgO
だったらなんなの？
こっちはフルスイングで目潰しするバカはいないっていうレスがあったから
そうじゃないのもあると言ったんだ
付け加えると素手とバンデージの違いもある
こっちはフルスイングで目潰しするバカはいないっていうレスがあったから
そうじゃないのもあると言ったんだ
付け加えると素手とバンデージの違いもある
>>855
あの前田ｖｓフライは「決まったケツ」ではないよ？
あの前田ｖｓフライは「決まったケツ」ではないよ？
859 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 16:43:07.44 ID:g9YybbVgO
ボクシングやってたから言うが
握りこまないから指から行く？
ふざけんな、馬鹿
そもそも試合で相手いるのとシャドウボクシング比べるって
馬鹿にもほどがある
パンクラスファンって馬鹿しかいないのか？
握りこまないから指から行く？
ふざけんな、馬鹿
そもそも試合で相手いるのとシャドウボクシング比べるって
馬鹿にもほどがある
パンクラスファンって馬鹿しかいないのか？
ガチでも指から来たら普通に怒る
今でもよくあるシーン
今でもよくあるシーン
>>860
そりゃ腕の構造がそうだから、そうなるように握ればナックルが先端になるし、握らないで自然にしてると指が先端になる
相手いるいないじゃなくて、的に当てるか当てないかだよ
当てるなら相手いないバッグでの連勝だろうとナックル握る
そりゃ腕の構造がそうだから、そうなるように握ればナックルが先端になるし、握らないで自然にしてると指が先端になる
相手いるいないじゃなくて、的に当てるか当てないかだよ
当てるなら相手いないバッグでの連勝だろうとナックル握る
指が先端になんかならないが
とういう意図があろうと指から行ったら目潰しの牽制になるし
本当にパンクラスファンは最悪だな
とういう意図があろうと指から行ったら目潰しの牽制になるし
本当にパンクラスファンは最悪だな
相手がどう取るかにもよるけど、1:40のは当てる気はゼロに見えるからなあ
例えば遠くから変な蹴り方してるのみて、あれは金的蹴りか！？とかキレたら変や奴だと思う
実際、前田もあれが原因じゃないでしょ
例えば遠くから変な蹴り方してるのみて、あれは金的蹴りか！？とかキレたら変や奴だと思う
実際、前田もあれが原因じゃないでしょ
865 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 16:56:52.60 ID:g9YybbVgO
869 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 17:02:25.97 ID:g9YybbVgO
>>867
基本はそうだけど、全く握り込まないでやる場合もあるから、>>857では「全く握り込まないでやる場合」て言い方してる
意識的に開くんじゃなくて握り込まないで場合ね
バンテージ巻いたら、ある程度握る方が自然かな
基本はそうだけど、全く握り込まないでやる場合もあるから、>>857では「全く握り込まないでやる場合」て言い方してる
意識的に開くんじゃなくて握り込まないで場合ね
バンテージ巻いたら、ある程度握る方が自然かな
871 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 17:07:18.52 ID:g9YybbVgO
873 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 17:20:05.12 ID:g9YybbVgO
クズパンクラスファンなんか放置しとけよ
馬鹿なくせにケチつけたいだけなんだから
馬鹿なくせにケチつけたいだけなんだから
>>873
1:40のそれがビルジーだという説への反論なだけで、それ以上の深い何かは別にないよ
1:40のそれがビルジーだという説への反論なだけで、それ以上の深い何かは別にないよ
パンクラスの八百長の試合って、外人も結構気を使って
危なくないようにやる場合が多いね
危なくないようにやる場合が多いね
パンクラスは効かないし危なくもない
ペチペチ掌底が多かったからね
ペチペチ掌底が多かったからね
878 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 17:36:28.46 ID:g9YybbVgO
いつまで人間のクズ、パンヲタの相手してるんだよ
一日中貼り付いてる人間のクズパンヲタなんか相手するなって
迷惑だから
一日中貼り付いてる人間のクズパンヲタなんか相手するなって
迷惑だから
881 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 17:48:54.94 ID:g9YybbVgO
>>879
キミ自身はパンチの練習はしたこと無いの？
キミ自身はパンチの練習はしたこと無いの？
迷惑だっつってんだろ
よそでやれ
よそでやれ
884 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 17:54:36.31 ID:g9YybbVgO
いやです
ID:qL6feyQNO＝ID:r8zyF0a+0ですか？
ID:qL6feyQNO＝ID:r8zyF0a+0ですか？
ワガママだなあ
迷惑している人もいるみたいよ
私も前田スレなら前田の話をしたいし、見たいよ
話の流れ上、多少ズレても仕方ないけど、できるなら修正しないと
迷惑している人もいるみたいよ
私も前田スレなら前田の話をしたいし、見たいよ
話の流れ上、多少ズレても仕方ないけど、できるなら修正しないと
886 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 18:00:51.54 ID:g9YybbVgO
>>886
自分の時はインパクトの時ナックル握り込むやり方だから、ごくマレに遊びでやるくらいかな
自分がやる方法が全てだとは思ってないでしょ？
拳握り込まないシャドーだとフックの手の動きは雑巾で机拭くみたいだった
自分の時はインパクトの時ナックル握り込むやり方だから、ごくマレに遊びでやるくらいかな
自分がやる方法が全てだとは思ってないでしょ？
拳握り込まないシャドーだとフックの手の動きは雑巾で机拭くみたいだった
888 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 18:11:42.48 ID:g9YybbVgO
890 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 18:38:35.72 ID:g9YybbVgO
>>889
握るとか握らないとかじゃなくて
>>862>>866で指、指先が先端になるって言ってるけど
パーじゃないと指先が先端にはならないよね？
本当にパーでシャドーなんかする？
フックのテーブルを拭く動き←これもおかしくない？
フックの動きとはかけ離れてると思うがな
フックに関してはよく聞く別の表現法があると思うけど
要するに何が言いたいかというと
格闘技経験無いでしょ？
握るとか握らないとかじゃなくて
>>862>>866で指、指先が先端になるって言ってるけど
パーじゃないと指先が先端にはならないよね？
本当にパーでシャドーなんかする？
フックのテーブルを拭く動き←これもおかしくない？
フックの動きとはかけ離れてると思うがな
フックに関してはよく聞く別の表現法があると思うけど
要するに何が言いたいかというと
格闘技経験無いでしょ？
892 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 18:51:49.43 ID:g9YybbVgO
間違えも絶対あるということじゃなくて、知らないうちにしてるかもってことね
誤字なんてしょっちゅうだし
誤字なんてしょっちゅうだし
895 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 18:59:31.47 ID:+BZ8HWphO
フライ戦ぐらいの時は
当時のファンが夢を持てる程度には強かったんだな
リングス時代は既に膝ボロボロに社長業務で練習出来ずにポンコツと言う話だが
まあまあ動けてるし
蹴りも重そうだ
やられても怯まずに向かっていくし
最初から顔面攻撃に手抜きがないから八尾だと思えない
U系てローとミドルはおもいっきり入れるけど
頭部はあからさまに抜くからすぐわかる
フライ戦は途中でエキサイトした説が多いみたいだけど
最初から本気にも見える
最初からガチってのは
誰も言ってないけどあり得ないのか？
試合だけ見たらマジでわからん
全編八尾なら天才だと思う
当時のファンが夢を持てる程度には強かったんだな
リングス時代は既に膝ボロボロに社長業務で練習出来ずにポンコツと言う話だが
まあまあ動けてるし
蹴りも重そうだ
やられても怯まずに向かっていくし
最初から顔面攻撃に手抜きがないから八尾だと思えない
U系てローとミドルはおもいっきり入れるけど
頭部はあからさまに抜くからすぐわかる
フライ戦は途中でエキサイトした説が多いみたいだけど
最初から本気にも見える
最初からガチってのは
誰も言ってないけどあり得ないのか？
試合だけ見たらマジでわからん
全編八尾なら天才だと思う
896 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 19:00:32.40 ID:g9YybbVgO
>>896
あるよ
突っ込みどころは前田が絡むならこの前田スレでもいいけど、それ以外の技術論ならボク板か武板がいいなあ
前田スレだから遠慮しているだけで、個人的に嫌いじゃないからね
ここでやるのは他の人に悪いよ
あるよ
突っ込みどころは前田が絡むならこの前田スレでもいいけど、それ以外の技術論ならボク板か武板がいいなあ
前田スレだから遠慮しているだけで、個人的に嫌いじゃないからね
ここでやるのは他の人に悪いよ
898 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 19:09:01.91 ID:g9YybbVgO
あるの!?本当に？
船木VSルッテンはガチだと思う？
船木VSルッテンはガチだと思う？
899 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 19:11:18.86 ID:+BZ8HWphO
素手の掌底ルールだからね
議論少しズレていってない？
議論少しズレていってない？
901 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 19:16:18.61 ID:g9YybbVgO
905 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 19:27:54.64 ID:g9YybbVgO
２択で聞いても何にも答えてないじゃん
嘘つきってことでいい？
自分は格闘技経験はあるよ
嘘つきってことでいい？
自分は格闘技経験はあるよ
906 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 19:29:11.56 ID:g9YybbVgO
二人メールとかでやりとりしろよｗ
一人NGしてるから余計に邪魔なんだよｗ
一人NGしてるから余計に邪魔なんだよｗ
910 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 19:35:24.49 ID:g9YybbVgO
試合はしたことあるよ
だからルッテンVS船木はガチに見える？見えない？
だからルッテンVS船木はガチに見える？見えない？
すまんね、あんたが悪いとは思わないけど、NGしてる人にかまわれると困るのよ・・。
経験があったらわかる、なかったらわからん、と言い切るやつも信用できないな
914 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 22:33:04.29 ID:yVRBUcS60
長井、成瀬、なんとTKまで新日に上がっていった流れはなんだったんだろうね。
猪木の差し金だったのかな？
みのる、高山、柳沢、ルッテンこのへんの流れと時系列はどうなっていたもんかね？
猪木の差し金だったのかな？
みのる、高山、柳沢、ルッテンこのへんの流れと時系列はどうなっていたもんかね？
915 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 01:45:46.45 ID:y3lLP/M9O
結局食ってく為にはプロレスやるしかないからね。
916 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 20:30:19.72 ID:fTBHtO860
>>910
論争を少し上までさかのぼって読ませてもらいました。
まー普通は手の平を広げてシャドーはやりませんでしたが、
大道塾総本部にいて北斗旗他、試合経験もそこそこある私ですが
船木・ルッテン戦を真剣だと思うと表明したら
このスレでは私も「人間のクズ」なんでしょうかね
論争を少し上までさかのぼって読ませてもらいました。
まー普通は手の平を広げてシャドーはやりませんでしたが、
大道塾総本部にいて北斗旗他、試合経験もそこそこある私ですが
船木・ルッテン戦を真剣だと思うと表明したら
このスレでは私も「人間のクズ」なんでしょうかね
・自分の知らないやり方を述べるとクズ認定
・船木vsルッテンがガチンコだと思うとクズ認定
どういう人なんだろうね
前田ファンとは考えたくないが…
・船木vsルッテンがガチンコだと思うとクズ認定
どういう人なんだろうね
前田ファンとは考えたくないが…
918 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 22:11:22.79 ID:8BV9NaNl0
多分パンヤヲ認定と前田ガチ童貞連呼している奴は同じ人間だろ。
パンヤヲのやつは理論が破綻しているから。
ガチで船木の弱さにあきれた→外敵デルーシア、山田の初顔あわせ負けている
船木VSルッテンは船木の顔が意外ときれい→どう見てもボコボコだったろ
鈴木が勝てなくなったのはグラバカ加入後ガチンコになったから
→王者から落ちた後は普通に負けまくっていただろう
その他いろいろパンクラスがガチンコだろうがヤヲだろうが、
突っ込みどころ満載のことしかいっていない。
パンヤヲのやつは理論が破綻しているから。
ガチで船木の弱さにあきれた→外敵デルーシア、山田の初顔あわせ負けている
船木VSルッテンは船木の顔が意外ときれい→どう見てもボコボコだったろ
鈴木が勝てなくなったのはグラバカ加入後ガチンコになったから
→王者から落ちた後は普通に負けまくっていただろう
その他いろいろパンクラスがガチンコだろうがヤヲだろうが、
突っ込みどころ満載のことしかいっていない。
正直、船木vsルッテンがガチとか思ってるやつは頭おかしいと思う
ガチならルッテンが秒殺できるし、あんなへなちょこな蹴り出すような選手じゃないし
掌底なんかイクラでも出せるのに遠慮してるし、顔だってマジならあんなもんじゃとてもすまない
目の下ちょっと腫れてるだけでボコボコでもなんでもないし、そもそも船木がルッテンとガチやれる
実力なんかどこにもない
＞ガチで船木の弱さにあきれた→外敵デルーシア、山田の初顔あわせ負けている
それも八百長だし
実力皆無の船木が外敵なんかとガチやらせる理由がどこにもない
「負ける」んじゃなくて、試合にならない、田村戦みたいなかんじになっちゃう
＞鈴木が勝てなくなったのはグラバカ加入後ガチンコになったから
そんなレス見つけられないんだが？
船木や鈴木が日常的に八百長してたのは常識なんだし、いまさら争点にもならない
＞船木vsルッテンがガチンコだと思うとクズ認定
誰がそんなこと言ってるんだ？
クズじゃないだろ、見る目がなくて今まで騙されてたかわいそうな人ってだけで
ガチならルッテンが秒殺できるし、あんなへなちょこな蹴り出すような選手じゃないし
掌底なんかイクラでも出せるのに遠慮してるし、顔だってマジならあんなもんじゃとてもすまない
目の下ちょっと腫れてるだけでボコボコでもなんでもないし、そもそも船木がルッテンとガチやれる
実力なんかどこにもない
＞ガチで船木の弱さにあきれた→外敵デルーシア、山田の初顔あわせ負けている
それも八百長だし
実力皆無の船木が外敵なんかとガチやらせる理由がどこにもない
「負ける」んじゃなくて、試合にならない、田村戦みたいなかんじになっちゃう
＞鈴木が勝てなくなったのはグラバカ加入後ガチンコになったから
そんなレス見つけられないんだが？
船木や鈴木が日常的に八百長してたのは常識なんだし、いまさら争点にもならない
＞船木vsルッテンがガチンコだと思うとクズ認定
誰がそんなこと言ってるんだ？
クズじゃないだろ、見る目がなくて今まで騙されてたかわいそうな人ってだけで
船木とルッテンの試合は今見たらいろいろおかしいのわかるけど、
逆に前田とフライの試合は今見たらガチに見えるんだよなあ・・・
逆に前田とフライの試合は今見たらガチに見えるんだよなあ・・・
どうでもいいが
ガチで船木の弱さにあきれた→外敵デルーシア、山田の初顔あわせ負けている
それは別に矛盾してないような
外敵デルーシア、山田の初顔あわせ負けてようが、一応それなりの実績があることになってるんだし
ガチで船木の弱さにあきれた→外敵デルーシア、山田の初顔あわせ負けている
それは別に矛盾してないような
外敵デルーシア、山田の初顔あわせ負けてようが、一応それなりの実績があることになってるんだし
格闘技的な視線では船木や鈴木が八百長しまくってチャンピオンにまでなってるのは常識かもしれんが
プロレス的な視線ではそうじゃなくてもいいと思う。
格闘技板で「船木vsルッテンがガチ」なんて言ったら笑われるけど、プロレス板ではそこから広げる度量が欲しいなあ。
内部の須藤元気が「初期はガチじゃなかったって教えられました。」とか言ってるし、本気でガチだなんて思ってる人
いないんだからさ。
http://www.youtube.com/watch?v=THhZI2p6ivc
格闘技やってる人ならわかるけど、これ首なんか極まってないからね。
プロレス的な視線ではそうじゃなくてもいいと思う。
格闘技板で「船木vsルッテンがガチ」なんて言ったら笑われるけど、プロレス板ではそこから広げる度量が欲しいなあ。
内部の須藤元気が「初期はガチじゃなかったって教えられました。」とか言ってるし、本気でガチだなんて思ってる人
いないんだからさ。
http://www.youtube.com/watch?v=THhZI2p6ivc
格闘技やってる人ならわかるけど、これ首なんか極まってないからね。
リングスファンは冷静に八百長の話できるけど、パンクラスファンは文句つける人が多いね
単発IDばかりだけど同じ人？
921は俺
スマホだからIDちょくちょく変わる
スマホだからIDちょくちょく変わる
926 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 23:23:50.23 ID:fTBHtO860
916です
>>919
>ガチとか思ってるやつは頭おかしいと思う
>見る目がなくて今まで騙されてたかわいそうな人ってだけで
そうですか。
ここでは私のような人間は道場通いと併行して心療内科でカウンセリングを受けた方が
良いということですね。
そしてどんなに稽古しても格闘技の真贋を見抜くことは別の問題であり
客観的にあの試合を真剣と今でも思っている者は「哀れな人間」ということなんですね。
>>919
>ガチとか思ってるやつは頭おかしいと思う
>見る目がなくて今まで騙されてたかわいそうな人ってだけで
そうですか。
ここでは私のような人間は道場通いと併行して心療内科でカウンセリングを受けた方が
良いということですね。
そしてどんなに稽古しても格闘技の真贋を見抜くことは別の問題であり
客観的にあの試合を真剣と今でも思っている者は「哀れな人間」ということなんですね。
＞船木vsルッテンがガチンコだと思うとクズ認定
むしろ前田をちょっとでも褒めるとクズ認定ってパターンでしょいつも
信者がどうとか言って暴れだす
むしろ前田をちょっとでも褒めるとクズ認定ってパターンでしょいつも
信者がどうとか言って暴れだす
>>926
まあ、パンクラスは八百長団体だって名言してる元格通の朝岡氏
（一日4時間しか眠らず道場通いに精を出す人）も見た目で判断するのは難しいって言ってるしね
彼は内部情報をいろいろ持ってるようでしたが
パンクラスが全ヤオとは言いませんが、さすがに船木vsルッテンがガチに見えちゃうのはどうかと思いますが
ちなみに>>922の
http://www.youtube.com/watch?v=THhZI2p6ivc
もガチに見えちゃったしないですよね？
素人でもわかりやすい例ですし
まあ、パンクラスは八百長団体だって名言してる元格通の朝岡氏
（一日4時間しか眠らず道場通いに精を出す人）も見た目で判断するのは難しいって言ってるしね
彼は内部情報をいろいろ持ってるようでしたが
パンクラスが全ヤオとは言いませんが、さすがに船木vsルッテンがガチに見えちゃうのはどうかと思いますが
ちなみに>>922の
http://www.youtube.com/watch?v=THhZI2p6ivc
もガチに見えちゃったしないですよね？
素人でもわかりやすい例ですし
経験者ほど騙されやすいとは言うな
まあ自称経験者なんてなんの意味もないけど
でも当時修斗系のジムでパンクラスは八百長だって
教えてくれたよ
船木とかみのるとかは話にならないけど
若手にはいいのもいるって言ってた
まあ自称経験者なんてなんの意味もないけど
でも当時修斗系のジムでパンクラスは八百長だって
教えてくれたよ
船木とかみのるとかは話にならないけど
若手にはいいのもいるって言ってた
930 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 23:53:24.04 ID:3gYvQPgJO
931 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 23:55:57.83 ID:3gYvQPgJO
ネックロックが根拠なのかなあ
私は見た目で判断は難しいに一票かな
そうじゃないのもあるがね
私は見た目で判断は難しいに一票かな
そうじゃないのもあるがね
933 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 00:56:21.34 ID:9w8cnUE4O
正直、ガチ化したリンパンはあまり興味がない。
やっぱりブレンド時代が好き。
やっぱりブレンド時代が好き。
934 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 01:34:05.31 ID:qGF+PPT5O
ガチやってる弱くてつまらない奴とガチやってないけど強くて凄い奴
どっちがよいかという話でしょうな
お好み次第
どっちがよいかという話でしょうな
お好み次第
道場通いジム通いクラブ通い経験で終わった人がプロ興行を語れるもんなのか
まだプロを諦めてないって言うならゴメンね
実はヤマヨシ、SAW木村あたりが身分偽って書き込んでたのなら面白いけど
まだプロを諦めてないって言うならゴメンね
実はヤマヨシ、SAW木村あたりが身分偽って書き込んでたのなら面白いけど
経験ないならないなりに、あるならそのレベルなりに語ればいいし、ある程度いった人なら何でも正しいというわけでもないと思うよ
個人的には経験者云々として語りたければ武板いくべきであって、前田スレで自分や他の人が経験者かどうかなんてのは全く下らん話だと思うな
個人的には経験者云々として語りたければ武板いくべきであって、前田スレで自分や他の人が経験者かどうかなんてのは全く下らん話だと思うな
937 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 07:28:14.18 ID:FuqvBqDC0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1370790996/
Cとかいうド素人
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 00:16:36.36 ID:fMbISa0m0
(´φ`.('∮`.)
(∴`)(,,)(.∴:)
＼:){ー-}(:／
正直めいわくしとるでな
人の住まいを荒らすな
文句があるならオフ会でいくらでも聞いてやるわ
Cとかいうド素人
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 00:16:36.36 ID:fMbISa0m0
(´φ`.('∮`.)
(∴`)(,,)(.∴:)
＼:){ー-}(:／
正直めいわくしとるでな
人の住まいを荒らすな
文句があるならオフ会でいくらでも聞いてやるわ
938 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 07:57:29.80 ID:9w8cnUE4O
リンパン完ガチ化により団体として魅力的になったか？
と言ったら厳しいよね。
団体の規模は大幅縮小、選手は半アマチュアばかりで。
プロの興行というより、アマチュアの大会って雰囲気。
と言ったら厳しいよね。
団体の規模は大幅縮小、選手は半アマチュアばかりで。
プロの興行というより、アマチュアの大会って雰囲気。
939 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 15:03:50.95 ID:zI9oNYKrO
フライ戦はヤオである根拠って
時代背景と
前田が勝ったから
ぐらいだよな
試合だけ見たらわからん
試合でヤオっぽい瞬間ってある？
強いて言えば最後かな
極る前に痛いの嫌だから必死でタップなのか
役目を思いだしタップしたのか
でもタップの仕方も真に迫ってたな
あれも演技なら凄いよ
時代背景と
前田が勝ったから
ぐらいだよな
試合だけ見たらわからん
試合でヤオっぽい瞬間ってある？
強いて言えば最後かな
極る前に痛いの嫌だから必死でタップなのか
役目を思いだしタップしたのか
でもタップの仕方も真に迫ってたな
あれも演技なら凄いよ
船木ルッテンがヤオに見える人はこっちはガチンコに見えるのかな
>極る前に痛いの嫌だから必死でタップなのか
これは違うよ。乱闘中も足ひきずっていたし、控え室でも膝に氷嚢あててたし。
これは違うよ。乱闘中も足ひきずっていたし、控え室でも膝に氷嚢あててたし。
942 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 22:11:09.58 ID:icBxbB7uT
前田フライはヤオじゃないって
普通のブック通りのプロレスになるはずが、フライが舐めて強い打撃を入れてきた
それで前田が本気でキレた
でもフライは本気で雇い主をKOするわけに行かないから戸惑う
そういう試合ね
前田アンドレ戦にちょっと似た感じ
普通のブック通りのプロレスになるはずが、フライが舐めて強い打撃を入れてきた
それで前田が本気でキレた
でもフライは本気で雇い主をKOするわけに行かないから戸惑う
そういう試合ね
前田アンドレ戦にちょっと似た感じ
>>942
フライが単なるDQNなだけでしょｗ
フライが単なるDQNなだけでしょｗ
944 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 22:44:40.74 ID:SQQeOuff0
＞フライは本気で雇い主をKOするわけに行かないから戸惑う
そう見えないからガチっぽく見えるんだと思ってたけど
極められる少し前のラッシュなんてKOにいってるように見える
掌底フルスイングだし
いつものローとミドルは全力だけど
顔面はあからさまに抜き気味って風じゃないからさ
少なくてもKOしないように遠慮っていうようには見えなかったなあ
本気なら前田がKOされないわけないとか
弱い前田が勝ったからヤオなんだって言われたら知らんが
そう見えないからガチっぽく見えるんだと思ってたけど
極められる少し前のラッシュなんてKOにいってるように見える
掌底フルスイングだし
いつものローとミドルは全力だけど
顔面はあからさまに抜き気味って風じゃないからさ
少なくてもKOしないように遠慮っていうようには見えなかったなあ
本気なら前田がKOされないわけないとか
弱い前田が勝ったからヤオなんだって言われたら知らんが
論点の一つに2ヶ月後の再戦で前田がひどい負け方してフライに星を返してるのがあるね
あれは前田に非があることになったからああいう落とし所になった気がするのね
あれは前田に非があることになったからああいう落とし所になった気がするのね
肋軟骨だー！！だね
結局 時代背景からの推測になっちゃうんだよね
でも絶対フライは普通に倒しに行ってる
試合だけ見ると
結局 時代背景からの推測になっちゃうんだよね
でも絶対フライは普通に倒しに行ってる
試合だけ見ると
安生が最近出た吉田本のインタビューで、インターでは打撃はガチでやってたみたいなこといってたし
事実、垣原が掌底で対戦相手の顔面折ったりしてるし、Ｕ系はかなり固い打撃が許容されたのかも
前田も打ちどころ悪かったら倒されてそうな打撃食ってた
事実、垣原が掌底で対戦相手の顔面折ったりしてるし、Ｕ系はかなり固い打撃が許容されたのかも
前田も打ちどころ悪かったら倒されてそうな打撃食ってた
948 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 23:03:05.01 ID:8quQXYVEO
週プロで試合後の前田のコメントが、あのガキャ～(フライの事)から次の週に訂正されて、まだ(自分が)ガキや…に変わってたな
949 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 23:33:13.41 ID:icBxbB7uT
タップ後に背中踏まれて今度はフライがマジギレしてたな
裏で｢お前がやる気なら、今度は普通にガチンコの試合でやろうじゃないか｣みたいに詰め寄られて
当然ガチンコやらない前田が、再戦で星を返すという事で決着したんじゃないか
裏で｢お前がやる気なら、今度は普通にガチンコの試合でやろうじゃないか｣みたいに詰め寄られて
当然ガチンコやらない前田が、再戦で星を返すという事で決着したんじゃないか
950 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 23:34:13.08 ID:VXDWDIT00
そこまで力≒政治力を持っていたフライがどうして咬ませ犬一直線になってしまったもんかね？
ナイマンはまだそこそこ扱いは良かった。
というか亘にまで負けたことにビックリ。
実際のガチの実績だとフライってどんなもんだったのかね？
ピーター・ウラの方が格上だったのかな？
ナイマンはまだそこそこ扱いは良かった。
というか亘にまで負けたことにビックリ。
実際のガチの実績だとフライってどんなもんだったのかね？
ピーター・ウラの方が格上だったのかな？
フライは目に見えて体が萎んでたし、寝技も覚えないしで見放されたんでは
田村なんかそうだけど、強さも格に反映されてたんじゃないかな
田村なんかそうだけど、強さも格に反映されてたんじゃないかな
952 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 23:46:23.61 ID:1G+XUcbN0
>>939
その書き方、人物名を取り替えるだけで
あらゆる試合や団体に使えると思う。
この場で憎悪と侮蔑の対象とされている選手や団体の試合も
結局は試合単位においては明確な証言証拠などは無く
その虚実の判定は個々の主観にゆだねられるしかない、という結論。
その書き方、人物名を取り替えるだけで
あらゆる試合や団体に使えると思う。
この場で憎悪と侮蔑の対象とされている選手や団体の試合も
結局は試合単位においては明確な証言証拠などは無く
その虚実の判定は個々の主観にゆだねられるしかない、という結論。
まあＵ系もプロレスである以上、「推定ヤオ」の原則が働いてしまうのは仕方ない気がする
954 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 23:52:38.19 ID:icBxbB7uT
雇用主としてはああいう逆らい方したヤツは一旦手打ちしても、もう重用できないだろ
フライは2流キックボクサーだったみたいだけど、ナイマンは伝統空手のオランダ王者だったらしいからな
元々競技者としての格はナイマンの方が上だったみたい
フライは2流キックボクサーだったみたいだけど、ナイマンは伝統空手のオランダ王者だったらしいからな
元々競技者としての格はナイマンの方が上だったみたい
955 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 00:12:14.46 ID:/SzEArfm0
その基本ビルダーのフライをエースに仕立てあげた
前田のブッカーとしての力量は評価されるべきなのかね？
いきなり旗揚げ直後に負けて一勝一敗だったか？
コスモスで藤原に遊ばれたフライの印象を完全に払しょくしてしまったよな。
ハンにしてもたったの一戦でエース格にしてしまったし、
このへんは週プロに格通の扱い方が上手かったのかね？
前田のブッカーとしての力量は評価されるべきなのかね？
いきなり旗揚げ直後に負けて一勝一敗だったか？
コスモスで藤原に遊ばれたフライの印象を完全に払しょくしてしまったよな。
ハンにしてもたったの一戦でエース格にしてしまったし、
このへんは週プロに格通の扱い方が上手かったのかね？
フライは前田やハンと良い試合したし、ドールマンがいうには全ガチのオランダ興行でメイン締めたし、良い選手だったと思うんだよね
でも堕落しちゃった
でも堕落しちゃった
957 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 00:37:33.78 ID:LoRnRbHBT
フライもハンも格闘技の実績は微妙な人達だったけど、プロレスのセンスはあったんだと思う
ハンはサンボ実績は微妙だけど軍のボクシング王者だったり、当時は珍しい両方できる人だったから
サンボ実績で上回るズーエフやコピロフより、打撃の距離で見栄えのする動きが出来た
ハンはサンボ実績は微妙だけど軍のボクシング王者だったり、当時は珍しい両方できる人だったから
サンボ実績で上回るズーエフやコピロフより、打撃の距離で見栄えのする動きが出来た
>>945
お前もバカだろ？
お前もバカだろ？
960 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 00:55:36.16 ID:rpqHK4mMO
フライは新生Uで塩もいいとこだったな。
でもリングス旗揚げで他にメインで対戦相手がいないから外人エース格にしたんじゃないの？
見た目は筋肉質でWOWOWのイメージキャラクター？みたいになってたし。
でもリングス旗揚げで他にメインで対戦相手がいないから外人エース格にしたんじゃないの？
見た目は筋肉質でWOWOWのイメージキャラクター？みたいになってたし。
961 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 01:02:33.00 ID:NGDrzGlr0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1370790996/
Cとかいうド素人
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 00:16:36.36 ID:fMbISa0m0
(´φ`.('∮`.)
(∴`)(,,)(.∴:)
＼:){ー-}(:／
正直めいわくしとるでな
人の住まいを荒らすな
文句があるならオフ会でいくらでも聞いてやるわ
Cとかいうド素人
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/06/10(月) 00:16:36.36 ID:fMbISa0m0
(´φ`.('∮`.)
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＼:){ー-}(:／
正直めいわくしとるでな
人の住まいを荒らすな
文句があるならオフ会でいくらでも聞いてやるわ
ハンは見た目カッコいいし、エンターテイナーの素養あるよね
ハンも確かに強かったけどKOKでのインパクトはコピだったな
ハンも確かに強かったけどKOKでのインパクトはコピだったな
963 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 06:23:59.18 ID:g+4BhK84O
フライの仕掛けに対処するぐらいの強さはあったんだな
角田よりは前田の方が強いな
体格差の問題だろうけど
角田よりは前田の方が強いな
体格差の問題だろうけど
964 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 09:28:28.70 ID:/iwG6j69T
ハンは実績微妙だったし弱いと思われてたから、あのKOKでみんな驚いたんだろ
しかもサンボじゃなくパンチで勝っちゃうっていう
しかもサンボじゃなくパンチで勝っちゃうっていう
目に直撃したんだけどなアレ。
ボビー･ホフマン戦は負けだろ。訳分からん判定で勝たしてもらったけど。
ボビー･ホフマン戦は負けだろ。訳分からん判定で勝たしてもらったけど。
>>964
ロシア軍の教官だった訳だし喧嘩だったらハン最強じゃね？とｵﾓﾀ
ロシア軍の教官だった訳だし喧嘩だったらハン最強じゃね？とｵﾓﾀ
KOK以前のリングでは、よく膝に手をついて休んでいたよなハン。
あれみて「リングスって、真剣勝負じゃないんだなぁ。。」と思った。
あれみて「リングスって、真剣勝負じゃないんだなぁ。。」と思った。
それは全然関係ないと思うが
何かアクシデントがあると（ケガとかじゃなくて）、なぜか攻め込もうとしない選手見て
「パンクラスって八百長なんだ・・・」とは思ったが
>>922
しかし、これは酷いな
ネッククランクにもなってないし
程度の低い八百長だったんだなあ、パンクラス
何かアクシデントがあると（ケガとかじゃなくて）、なぜか攻め込もうとしない選手見て
「パンクラスって八百長なんだ・・・」とは思ったが
>>922
しかし、これは酷いな
ネッククランクにもなってないし
程度の低い八百長だったんだなあ、パンクラス
ガチのOUTSIDERでもよくある展開
つーか、昔のVTじゃそんなの珍しくない
つーか、昔のVTじゃそんなの珍しくない
手をついて休むのが、ね
手をついて休んでる＝すきがあって攻撃できる
じゃないからな
じゃないからな
973 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 19:52:14.81 ID:rpqHK4mMO
ハンの試合って合気道の演武みたいなもんでしょ。
ガチで強かったのが意外だったな
つーか、コマンドサンボで強いってのはマジだしな
つーか、コマンドサンボで強いってのはマジだしな
975 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 20:15:34.44 ID:GDHDUAIc0
50過ぎの前田と赤井英和、ガチで今、ケンカしたらどうなる？
976 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 20:17:17.10 ID:TCPX3ofi0
前田のベストバウトはインタビューで愚痴ってた坂田をフルボッコした一戦
>>975
体格考えたら前田の圧勝
体格考えたら前田の圧勝
978 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 20:42:57.18 ID:wFEaFkFuO
たとえ、木村浩一郎クラスに負けたとしても
一度、前田のガチンコ試合を見てみたかった
一度、前田のガチンコ試合を見てみたかった
>>978
木村浩一郎には負けないよｗ デビュー間もないほっそい長井とガチやって負けてるんだよ？
木村浩一郎には負けないよｗ デビュー間もないほっそい長井とガチやって負けてるんだよ？
ハンは年齢も考えろよ
KOKの時には結構いってたぞ
やっぱ強かったよ
KOKの時には結構いってたぞ
やっぱ強かったよ
木村は安生に全く敵わないと自身でいってるからな
前田が安生に仮に劣るとして、全く敵わないてことはないと思うので、木村より前田が上だと思うな
前田が安生に仮に劣るとして、全く敵わないてことはないと思うので、木村より前田が上だと思うな
船木と木村だったら？
モノサシないけど新人の長井、成瀬といいとこだから船木じゃないかなあ
フライの攻撃に対処できてる時点でそこそこは強いわ
角田なんて心折られたし
打撃系より完全な寝業師のほうが前田は相性悪いかもね
グラウンドでおもちゃにされる
角田なんて心折られたし
打撃系より完全な寝業師のほうが前田は相性悪いかもね
グラウンドでおもちゃにされる
いやいや、前田の天敵はあくまでテイクダウン耐性のあるパンチャーだと思う。
木村浩一郎なんて打撃は駄目、寝技もポジショニング技術無し（当時）だから前田の敵じゃない。
宮田和幸の話を聞くと、体格だけである程度の寝業師なら制圧できそうだ。
木村浩一郎なんて打撃は駄目、寝技もポジショニング技術無し（当時）だから前田の敵じゃない。
宮田和幸の話を聞くと、体格だけである程度の寝業師なら制圧できそうだ。
正直パンチ技術はあんまりないから、掌底でなしにパンチ浴びたら危なそうね
パウンド有りで
レスリング力のある相手に上に乗られたら駄目だろうなって思う
でもUルールだと前田はそれなりなんだよね
掌底では重量級の前田をKOしにくい
寝技も不利な体制ならブレイクに持ち込める
体重を利用できる体制なら前田は強いみたいだし
スタンドでも上から抱え込んだり
グラウンドだと押さえ込み
レスリング力のある相手に上に乗られたら駄目だろうなって思う
でもUルールだと前田はそれなりなんだよね
掌底では重量級の前田をKOしにくい
寝技も不利な体制ならブレイクに持ち込める
体重を利用できる体制なら前田は強いみたいだし
スタンドでも上から抱え込んだり
グラウンドだと押さえ込み
988 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 00:48:46.25 ID:GpmAYirRO
フライ戦も普通にガチに見える
991 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 11:29:49.75 ID:IS28Y3uX0
質問です。
いつから前田日明の試合は八百長と言われるようになったのですか？
いつから前田日明の試合は八百長と言われるようになったのですか？
992 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 12:25:45.73 ID:GpmAYirRO
ユニバーサルは格闘技っぽいプロレス、新日出戻り時代もそう。
新生Uも同じでゴルドー戦はリハーサルしてたとかで格闘技っぽいけど結局プロレスだって言われてた。
リングスは格闘家に試合させてたけど前田の試合だけはプロレスと言われてる。
ヤオガチブレンドとか。
新生Uも同じでゴルドー戦はリハーサルしてたとかで格闘技っぽいけど結局プロレスだって言われてた。
リングスは格闘家に試合させてたけど前田の試合だけはプロレスと言われてる。
ヤオガチブレンドとか。
993 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 12:39:13.87 ID:35ounBTbO
俺もガチに見えてこまる
途中からお互い熱くなったのが定説で
自分でもそうだと信じこんでたが
改めて見直すと
スゲーガチっぽいんですけど？
なんで今頃こんな古びた話題に
また惑わされてんだ
途中からお互い熱くなったのが定説で
自分でもそうだと信じこんでたが
改めて見直すと
スゲーガチっぽいんですけど？
なんで今頃こんな古びた話題に
また惑わされてんだ
前田の試合だと長井戦も結構ガチンコぽくみえる
モーリス戦もあまりプロレスぽくない展開
あと新生Ｕの田村戦もすごい
モーリス戦もあまりプロレスぽくない展開
あと新生Ｕの田村戦もすごい
995 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 13:37:29.07 ID:y0Z12FdVO
ヤオだろうとガチだろうと選手に商品価値がなきゃ糞と同じ
アマじゃねんだからさ
プロならヤオガチ関係なく金を産める選手じゃなきゃ価値がない
価値がなきゃまずスポンサーもつかない
しまいにゃ試合する場も失くしてしまう
なんだかんだ言ったって世の中金よ！
猪木とかボブサップとかが勝ち組のいい例だろ
人生の勝ち組だよな
まぁ一生貧乏でいいなら話しは別だけどな(笑)
経済社会からは相手にされない
アマじゃねんだからさ
プロならヤオガチ関係なく金を産める選手じゃなきゃ価値がない
価値がなきゃまずスポンサーもつかない
しまいにゃ試合する場も失くしてしまう
なんだかんだ言ったって世の中金よ！
猪木とかボブサップとかが勝ち組のいい例だろ
人生の勝ち組だよな
まぁ一生貧乏でいいなら話しは別だけどな(笑)
経済社会からは相手にされない
996 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 14:01:34.60 ID:Ddj5mffiO
石田えり
997 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 14:33:59.37 ID:35ounBTbO
見ずにバカにしてる若い人も多いだろう
見たら少しは見直すかもな
実際俺は改めて見たら
評価上がった
見たら少しは見直すかもな
実際俺は改めて見たら
評価上がった
まあな
逆に船木ルッテンは打撃に全然迫力なかったなあ
逆に船木ルッテンは打撃に全然迫力なかったなあ
あれもルッテンの膝は迫力あったと思うけど、フライより小さいからかな
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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