旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ3
再開
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2 ：２：2013/05/05(日) 03:47:18.94 ID:bEIygiG/0
２ゲット！！！
3 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 09:04:17.72 ID:Qq/5JJxCO
三冠
四天王
5 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 09:48:37.44 ID:SsuqvB4RO
武藤全日ももはや旧全日
6 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 17:49:03.75 ID:rCrNV6fdO
>>5
旧全日ヲタ乙
旧全日ヲタ乙
馬場自体がダメ。
8 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 19:43:36.52 ID:CzTPpy7Z0
「自分さえよければいい」「今が良ければ将来の事なんか全くノープラン」
馬場のこの考えが招いた旧全日の末路
馬場のこの考えが招いた旧全日の末路
9 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 01:59:17.40 ID:4UI5coUo0
輪島の全日入りは､プロレスに関心のない人たちの
プロレスへの軽蔑の気持ちをさらにアップさせた｡
プロレスへの軽蔑の気持ちをさらにアップさせた｡
10 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 14:54:42.61 ID:8TVWtweu0
なんで後に四天王と呼ばれる奴らが大量離脱を気に（設定上）強くなったのにそこでカンナムら外人たちの成長がピタッととまるんだよ？
あの時点ではまだ若いし三沢たちと同じで同じ人間でまだ若くて育ち盛りのハズなのにおかしいだろ
あ、これもター山のブックか、あいつが全日のブックを書いてたのはだいたい大量離脱あたりからか
ブックに垣間見えた四天王らへの贔屓根性は馬場の贔屓じゃなけりゃター山の贔屓だったわけだな
そういうのを全てター山みたいなスットコドッコイなゴキブリ野郎に任せてた馬場も大いに責任大だけど
あの時点ではまだ若いし三沢たちと同じで同じ人間でまだ若くて育ち盛りのハズなのにおかしいだろ
あ、これもター山のブックか、あいつが全日のブックを書いてたのはだいたい大量離脱あたりからか
ブックに垣間見えた四天王らへの贔屓根性は馬場の贔屓じゃなけりゃター山の贔屓だったわけだな
そういうのを全てター山みたいなスットコドッコイなゴキブリ野郎に任せてた馬場も大いに責任大だけど
11 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 20:41:57.46 ID:zRnYoc77O
ゲス晴が練習の虫(笑)
なんかなんでもかんでも見当外れなターザン山本批判に持ってく奴がいてうざいな
まあ「ター山」をNGワードにぶっ込めば済む話なんだけど
まあ「ター山」をNGワードにぶっ込めば済む話なんだけど
13 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 22:25:10.54 ID:8TVWtweu0
ターザン山本なんて薄汚い老人に興味なんかない
見当外れの馬鹿みたいなターザン山本が気になって気になって仕方がないアンチがウザいだけ
見当外れの馬鹿みたいなターザン山本が気になって気になって仕方がないアンチがウザいだけ
15 ：お前名無しだろ：2013/05/07(火) 07:45:21.87 ID:3fsFLxBs0
なんか「俺はノアヲタじゃないけど」みたいな言い訳をしてる奴がいるなｗ
16 ：お前名無しだろ：2013/05/07(火) 20:23:17.77 ID:qUnY0kWQO
見当外れも何も四天王時代に馬場に頼まれてブッカーやってた事実は判明してるしなw
ていうかたかがターザン山本が全日のアングルだなんだを全部が全部取り決めしてたとでも本気で思っているのかな
ター山ター山言って騒いでいるアンチが一番ターザン山本を過大評価しているのが笑える
ただの馬場に利用されてた昔の扇動屋さんでしょ？あんなの
馬場を差し置いてカンナムの格を山本が決めてたとか…ないでしょw
ター山ター山言って騒いでいるアンチが一番ターザン山本を過大評価しているのが笑える
ただの馬場に利用されてた昔の扇動屋さんでしょ？あんなの
馬場を差し置いてカンナムの格を山本が決めてたとか…ないでしょw
18 ：お前名無しだろ：2013/05/07(火) 21:35:44.92 ID:Y2GUeZ85O
ブックは更級四郎、松本晴夫、部下の市瀬の意見をターザンがを馬場に食事中に伝えてた。
更級四郎はUWFにも関わってるし、影のフィクサーだよね
更級四郎はUWFにも関わってるし、影のフィクサーだよね
実際ブック書いてたのは渕だけどね
だからマッチメイク権が三沢に移ってからは渕は嫌がらせ的に冷遇されて集団離脱からもハブられた
だからマッチメイク権が三沢に移ってからは渕は嫌がらせ的に冷遇されて集団離脱からもハブられた
20 ：お前名無しだろ：2013/05/08(水) 06:22:40.78 ID:JN/ztuHZ0
本人降臨でファビョってますか？
あ、本人は乞食生活だからネットできる金もなけりゃ環境じゃないんだっけ？ｗ
あ、本人は乞食生活だからネットできる金もなけりゃ環境じゃないんだっけ？ｗ
三沢は元祖勝ちおじ（エースとブッカー兼任）だしな
私情で仕事する癖がしっかりノア全体に継承されてる
私情で仕事する癖がしっかりノア全体に継承されてる
25 ：お前名無しだろ：2013/05/08(水) 21:27:03.82 ID:N7xfNh4TO
旧全日ヲタってキモイな(笑)
26 ：お前名無しだろ：2013/05/08(水) 21:41:03.69 ID:G+4WN7+K0
大阪のおばはんが公園に集まって井戸端会議するよりみっともない（笑）
なにを言っているのかぜんぜん意味が分からないレスが続いてるなw
28 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 07:23:02.71 ID:ST/3pd3F0
29 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 07:34:37.48 ID:/wICS66ZO
鶴田の酷い体もな
30 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 12:49:43.03 ID:Xja8+iOC0
馬場のワンマンは馬場が存命時からずっと「オイオイ大丈夫か？」って思ってたけどね
それが現実になったわけだが
それが現実になったわけだが
31 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 15:50:10.05 ID:b6L1GjFYO
馬場の自己満足団体
32 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 22:40:58.98 ID:EtyMgdig0
まぁ、まだ老体晒し用の緩いポジションを用意してたんだから馬場の晩年はまだマシと思うわ
そこのところは魔性のスリーパー（）よりは良かった
そこのところは魔性のスリーパー（）よりは良かった
33 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 22:48:22.69 ID:VyeNKSHQ0
>32
そのフィニッシュはともかく、猪木は見てる方が心配するくらい受けまくってたけどな。
ベイダーにしろゴルドーにしろ。
馬場と違って相手が気遣ってる様子はなかったよな。
そのフィニッシュはともかく、猪木は見てる方が心配するくらい受けまくってたけどな。
ベイダーにしろゴルドーにしろ。
馬場と違って相手が気遣ってる様子はなかったよな。
34 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 22:53:01.79 ID:u1Y9YNjZO
ナンバー誌の馬場インタビューで、最後にオイ！って付き人を呼び、身体を持ち上げてもらってた場面を見て悲しかったって記者に書かれてたが、こーゆーのを見せるのは迂闊だと思う。
晩年は毎試合付き人の肩を借りてリングに上がってましたが
36 ：お前名無しだろ：2013/05/10(金) 09:17:08.54 ID:gZJ9WeNh0
ロープ跨ぐのも苦労してたからタッチしてもいつもリングに入ったまま
37 ：お前名無しだろ：2013/05/10(金) 09:23:25.74 ID:wq5gAdpHO
コーナーに突っ立ってたままだったね。レフェリーも注意しないし
38 ：お前名無しだろ：2013/05/10(金) 16:16:21.97 ID:hamgP2k30
破滅する運めだった社長の自己満足会社
39 ：お前名無しだろ：2013/05/10(金) 23:22:14.31 ID:mQ4wTe9dO
馬場が器が大きければプロレス界ももっと面白くなったハズ
40 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 08:04:39.06 ID:MK5U992P0
根っからの腹黒暴君だから無理だろ
41 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 08:17:54.36 ID:74F+imxEO
ジャイアントというわりにはケツの穴が小さかったな。
42 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 08:41:46.52 ID:D/9uF7Nl0
存命中は風通し悪すぎた
43 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 09:41:19.23 ID:VhT3fUKE0
>>33
馬場が動けないのは割り切れたが、猪木がベイダーのムーンサルト受けて返した時に。
ムーンサルトって効かないの？って思ったやつは結構いるんじゃない？
あれでムーンサルトの説得力無くしたファンは少なくないと思う。
馬場が動けないのは割り切れたが、猪木がベイダーのムーンサルト受けて返した時に。
ムーンサルトって効かないの？って思ったやつは結構いるんじゃない？
あれでムーンサルトの説得力無くしたファンは少なくないと思う。
44 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 14:05:18.03 ID:szgPoosmO
馬場が、寛容に離脱者全部許して、全日の選手をインディーの選手相手に寝かせるか。
今のインディーの選手なら、ほとんど差がないから良いけど昔は技術的にも差は大きかったし、許されて金になるのは天龍と冬木ぐらいだろ。
天龍なんか寛容に見えるけど、やってることは駄目な奴を甘やかして増長させただけだろ。
今のインディーの選手なら、ほとんど差がないから良いけど昔は技術的にも差は大きかったし、許されて金になるのは天龍と冬木ぐらいだろ。
天龍なんか寛容に見えるけど、やってることは駄目な奴を甘やかして増長させただけだろ。
45 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 18:14:58.79 ID:tJm4dUVPO
馬場は何で現役にこだわったんだろうな？
過去の栄光に泥を塗りたくるような晩年だったな？
過去の栄光に泥を塗りたくるような晩年だったな？
47 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 06:44:11.20 ID:oYwPDcX00
会社をワンマンのまま何も手を打たなかったのと同様引き際って言うのも考えなかったんだろ
ホント思考が一本調子なんだから
ホント思考が一本調子なんだから
糖尿だから定期的に体を動かさないと死ぬのよ
地方巡業だと馬場がいるかどうかが集客に影響したんだろ。
四天王なんてたいそうな名前で呼ばれてた連中も一般知名度皆無だったし。
四天王なんてたいそうな名前で呼ばれてた連中も一般知名度皆無だったし。
>>43
ベイダーも猪木も凄いと思ったよ
ベイダーも猪木も凄いと思ったよ
51 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 13:03:28.32 ID:CNvkVSeB0
マスゴミを使っての洗脳方法が旧全日の悪い習慣。今の時代じゃそんなのは通じなくなったがｗ
馬場も大仁田も三沢も腹黒い経営のやり方の内容は同じ。
馬場も大仁田も三沢も腹黒い経営のやり方の内容は同じ。
馬場の職業はプロレスラーじゃなくてジャイアント馬場
53 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 15:46:15.22 ID:RXbR+JEo0
>43
んなことないだろ。
元々ムーンサルトは魅せる技だからね。威力重視ならフットスタンプや膝落としたほうがあるわけで・・・
それでも、ベイダーが落ちてくるのを返した猪木はすごいし、あの体型でムーンサルト決めたベイダーもすごい。
説得力云々なら、膝落として怪我した勝ちブックおじさんだろが。
んなことないだろ。
元々ムーンサルトは魅せる技だからね。威力重視ならフットスタンプや膝落としたほうがあるわけで・・・
それでも、ベイダーが落ちてくるのを返した猪木はすごいし、あの体型でムーンサルト決めたベイダーもすごい。
説得力云々なら、膝落として怪我した勝ちブックおじさんだろが。
54 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 18:21:57.73 ID:TeDwZsOpO
56 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 19:09:33.63 ID:Wb+BeTsDO
昨日のスポーツ番組に出た小橋が、血を吐いても馬場さんに病院に行くな、それがレスラーの強さだから。って言われて病院に行かない事を美談にしてたが、これが全日本の決定的にダメな所だろ
力道山的だね。
そういう所は猪木・新日本は受け継いでないよな？
そういう所は猪木・新日本は受け継いでないよな？
58 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:18:35.08 ID:y/dvlk0mO
>>53
わがまま放題やってたブロディ相手に何も出来なかった猪木(笑)
グリーンボーイ時代にブロディにボコボコにされて泣きべそかかされたベイダー(笑)
全日外人のエースブロディの前では二人ともただのへタレなレスラーだったなｗ
わがまま放題やってたブロディ相手に何も出来なかった猪木(笑)
グリーンボーイ時代にブロディにボコボコにされて泣きべそかかされたベイダー(笑)
全日外人のエースブロディの前では二人ともただのへタレなレスラーだったなｗ
62 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 17:18:54.63 ID:PvkOghV+O
>>60
そうだね、猪木はヘタレかもね
じゃあその猪木に執拗なローキックで足を真っ赤に完全して動きをとめられ文字通り手も足も出せず何も出来なかったどっかの外人レスラーはもっとヘタレなんだろうな
あれなんて名前だったっけ？
ヘタレな猪木よりも更に弱っちいから忘れちゃったよ
知ってる？
そうだね、猪木はヘタレかもね
じゃあその猪木に執拗なローキックで足を真っ赤に完全して動きをとめられ文字通り手も足も出せず何も出来なかったどっかの外人レスラーはもっとヘタレなんだろうな
あれなんて名前だったっけ？
ヘタレな猪木よりも更に弱っちいから忘れちゃったよ
知ってる？
プロレス史上最高の屈辱試合はシン鶴田だろうな
シンが全日に移籍してメインで鶴田とやったら
鶴田のハードヒット(笑)とやらがシンには全く通用しなくて、
新日では落ち目だったシンに押し込められ、逆さ吊りにされ、
両手をバタバタさせて泣き顔で助けを求めていた肝炎キャリア(笑)
あの木偶の坊が全日最強(笑)
シンが全日に移籍してメインで鶴田とやったら
鶴田のハードヒット(笑)とやらがシンには全く通用しなくて、
新日では落ち目だったシンに押し込められ、逆さ吊りにされ、
両手をバタバタさせて泣き顔で助けを求めていた肝炎キャリア(笑)
あの木偶の坊が全日最強(笑)
64 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 17:33:51.37 ID:5+aly7yg0
なんかブロディが新日を蹂躙したって、やたら言ってるけど、実際見てた感じではそんな感じしなかったぞ。
当時は新日の選手層が薄くて、相手になるのが猪木と藤波しかいなかったけど、二人共別に普通に渡り合ってたと思うんだけど・・・
ホーガンとかの方が人気はあったし、インパクトとかならビガロやノートンの方があったしな。
ブロディにしても、新日にあがったから、ハンセンと同格になれたってのはあるし・・・
当時は新日の選手層が薄くて、相手になるのが猪木と藤波しかいなかったけど、二人共別に普通に渡り合ってたと思うんだけど・・・
ホーガンとかの方が人気はあったし、インパクトとかならビガロやノートンの方があったしな。
ブロディにしても、新日にあがったから、ハンセンと同格になれたってのはあるし・・・
65 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 17:34:23.27 ID:Zfc2M5dr0
66 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 17:37:40.61 ID:pcejSCl80
>>56-57
病院に行く事を容認してしまうと、
「じゃあ、治療費はどこから出るの？」って事になるからね。ｗ
新日の場合そこは寛容すぎて、
星野勘太郎に歯の治療費200万円を請求された、って
週プロに載ってなかったっけ。
>>59-60
スレ住民の格闘スキルの優劣とか、
もうプロレス議論でも何でもないだろ。ｗ
あと、＞わがまま放題やってたブロディ相手に何も出来なかった猪木(笑)
これに関して言うなら、猪木がブロディに執拗な足攻めをしたら、
ブロディ自身が隠し持ってた五寸釘で足をゴシゴシし始めて流血とか。ｗ
たしかにブロディのわがままでおかしな演出に対して
猪木は何も出来なかったわけだね。ｗ
足攻めで足から流血て。ｗ
病院に行く事を容認してしまうと、
「じゃあ、治療費はどこから出るの？」って事になるからね。ｗ
新日の場合そこは寛容すぎて、
星野勘太郎に歯の治療費200万円を請求された、って
週プロに載ってなかったっけ。
>>59-60
スレ住民の格闘スキルの優劣とか、
もうプロレス議論でも何でもないだろ。ｗ
あと、＞わがまま放題やってたブロディ相手に何も出来なかった猪木(笑)
これに関して言うなら、猪木がブロディに執拗な足攻めをしたら、
ブロディ自身が隠し持ってた五寸釘で足をゴシゴシし始めて流血とか。ｗ
たしかにブロディのわがままでおかしな演出に対して
猪木は何も出来なかったわけだね。ｗ
足攻めで足から流血て。ｗ
鶴田「本格派レスラーの代名詞はゴッチとロビンソン」
ロビンソン「日本最強は猪木。次は国際のボーイズ。鶴田は雑魚。全日は雑魚の集まりだった」
全日情けねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ロビンソン「日本最強は猪木。次は国際のボーイズ。鶴田は雑魚。全日は雑魚の集まりだった」
全日情けねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
69 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 18:35:10.80 ID:HDPE53gCO
高山も四天王時代は、ダメージあってもホテルでウンウン唸るしかなかったって言ってたね。天龍が新日本と交流した感想を、マトモな会社ですよ、って言ってたのがこういう補償の事なのかもね。
70 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 20:34:04.99 ID:y/dvlk0mO
谷津が全日は治療費払ってくれないって言ったら、週プロの誌面で領収書持って来たら払いますよって返されてたな。
ってことは、小橋にだけそう言ってたのかもね。
まあ、言うこと聞かないで怪我する奴に金はだしたくないよな。
ってことは、小橋にだけそう言ってたのかもね。
まあ、言うこと聞かないで怪我する奴に金はだしたくないよな。
71 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 23:44:16.17 ID:FFOkkrAM0
まあ御大を始め全員が全員どいつもこいつもな団体だったからな
そもそも爺さんと自立できないとっちゃん坊や臭いキモイ師弟愛っていうのが嘘だったわけだから
そもそも爺さんと自立できないとっちゃん坊や臭いキモイ師弟愛っていうのが嘘だったわけだから
治療費くれない団体で四天王プロレスやるのはキツいよな。
なんか、かわいそうになって来たわ。
なんか、かわいそうになって来たわ。
73 ：お前名無しだろ：2013/05/14(火) 09:36:46.27 ID:ThGcJQRc0
治療費もらってももらわなくてもあんな労働基準法違反の過重労働みたいな試合してたら毎日憂鬱だろ
治療費もらわなきゃ余計に報われない気分になるだろうけど
我慢比べじゃなく技術で魅せろよ
治療費もらわなきゃ余計に報われない気分になるだろうけど
我慢比べじゃなく技術で魅せろよ
四天王って体も鈍ってるし、（エグい技食らった訳でもなく）怪我するし、試合はゴロ寝休憩多いから、
馬場からしたら「体も鍛えないし、すぐ怪我するし、仕事中も堂々サボってて、治療費とかふざけんなｗ」ってことだろうな。
三沢も小橋も体ガンガン鍛えて１時間でも２時間でも休まずに動き続けてれば、
馬場も渋々ながら５００円くらい出したろうが・・・。
馬場からしたら「体も鍛えないし、すぐ怪我するし、仕事中も堂々サボってて、治療費とかふざけんなｗ」ってことだろうな。
三沢も小橋も体ガンガン鍛えて１時間でも２時間でも休まずに動き続けてれば、
馬場も渋々ながら５００円くらい出したろうが・・・。
>>63
鶴田の見事なセルのおかげで
しょっぱいシンが全日で唯一光った見事な試合だっただろｗ
後年シンが全日のレスラーでは鶴田が一番強かったと褒めてたけど
しょっぱい自分にあそこまでセルしてくれたことを
心から感謝してたんだろうな
鶴田の見事なセルのおかげで
しょっぱいシンが全日で唯一光った見事な試合だっただろｗ
後年シンが全日のレスラーでは鶴田が一番強かったと褒めてたけど
しょっぱい自分にあそこまでセルしてくれたことを
心から感謝してたんだろうな
>>64
猪木戦や藤波戦なんて全日での鶴田戦や天龍戦と比べれば
全く迫力がなくブロディが手加減してるのがまるわかりだったから見ちゃいられなかったよな
同じ新日の試合だったらマードック戦やサクラダ戦のほうが
よっぽど迫力があって良い試合だったよ
猪木戦や藤波戦なんて全日での鶴田戦や天龍戦と比べれば
全く迫力がなくブロディが手加減してるのがまるわかりだったから見ちゃいられなかったよな
同じ新日の試合だったらマードック戦やサクラダ戦のほうが
よっぽど迫力があって良い試合だったよ
>>62
その通りだね
アントニオやペールワンような自分より弱いとわかった奴には滅法強いけど
前田やブロディのような強い奴にはビビッて何も出来ないというへタレだからな
ミスター高橋の言う「強きを助け弱きをくじく燃える闘魂」っていう言葉は
至極名言だと思うよｗ
その通りだね
アントニオやペールワンような自分より弱いとわかった奴には滅法強いけど
前田やブロディのような強い奴にはビビッて何も出来ないというへタレだからな
ミスター高橋の言う「強きを助け弱きをくじく燃える闘魂」っていう言葉は
至極名言だと思うよｗ
>>67
猪木だって試合中にブロディの履いてたブーツを強引に脱がすというおかしな演出があっただろ
あれにビックリしたブロディが何しやがるんだとばかりに
奪ったブーツで猪木の頭を思いっきりぶっ叩いたシーンには思わず笑ったけどなｗ
猪木だって試合中にブロディの履いてたブーツを強引に脱がすというおかしな演出があっただろ
あれにビックリしたブロディが何しやがるんだとばかりに
奪ったブーツで猪木の頭を思いっきりぶっ叩いたシーンには思わず笑ったけどなｗ
>>76
そのロビンソンを「本格派レスラーの代名詞」と最大級の評価をしているのが
雑魚鶴田な
そもそもアメリカで大した実績のないニ流レスラーというなら
ブロディもハンセンも実績のないガチ童貞の二流レスラーだな
そのロビンソンを「本格派レスラーの代名詞」と最大級の評価をしているのが
雑魚鶴田な
そもそもアメリカで大した実績のないニ流レスラーというなら
ブロディもハンセンも実績のないガチ童貞の二流レスラーだな
83 ：お前名無しだろ：2013/05/14(火) 16:31:33.43 ID:pIRGHnIAO
>>78
猪木の足蹴りで動きをとめられて何も出来なかった弱い外人って誰？
猪木の足蹴りで動きをとめられて何も出来なかった弱い外人って誰？
＞鶴田の見事なセルのおかげで＞鶴田の逆さ吊り
それにしても団体最強エースが、ライバル団体のヒールに、メインで
逆さ吊りにされて、泣き顔になって助けを求めるなんて前代未聞だよ
よほど実力差がない限り、逆さ吊りになんてされるわけがないのに
シンが新日と同じように試合してたら、鶴田が弱すぎてああなっちゃったんだろうな
それにしても団体最強エースが、ライバル団体のヒールに、メインで
逆さ吊りにされて、泣き顔になって助けを求めるなんて前代未聞だよ
よほど実力差がない限り、逆さ吊りになんてされるわけがないのに
シンが新日と同じように試合してたら、鶴田が弱すぎてああなっちゃったんだろうな
鶴田論文(鶴田はこの論文を出版する気だった)
http://www.jumbo-t.com/frame.html
■「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦
＞アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、
＞グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
↑鶴田本人が「猪木さんには勝てません」と告白しています。
しかも、鶴田はこの論文を出版しようとしていたんだよ。
http://www.jumbo-t.com/frame.html
■「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦
＞アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、
＞グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
↑鶴田本人が「猪木さんには勝てません」と告白しています。
しかも、鶴田はこの論文を出版しようとしていたんだよ。
インター王者の頃は
NWA,WWWF,WWAの３代世界王者を向こうに回して
防衛を続けるリアルワールドチャンピオン的な感じだったのに
自ら遜ってNWAの子分になっちゃったからなあ
NWA,WWWF,WWAの３代世界王者を向こうに回して
防衛を続けるリアルワールドチャンピオン的な感じだったのに
自ら遜ってNWAの子分になっちゃったからなあ
中身云々でなく、人間関係がドロドロしすぎて、人数多くて身動き取れないという団体だったよね。
そして、馬場は昭和50年代に引退したがって、出向で来てた松根社長も馬場の次を模索した時代があった。
けど、どれだけ衰えても馬場が居ないと興行が売れなかったり打てなかったり、売れ行きよくなくて結局引退しそこねてしまった。
それでいて、馬場は嫉妬心も猜疑心も強いから、次世代を鶴田に託すでも天龍に託すでもない中途半端なことを繰り返してしまう。
三沢には託したように思うが、遅すぎたし器でもなかった。
そして、馬場は昭和50年代に引退したがって、出向で来てた松根社長も馬場の次を模索した時代があった。
けど、どれだけ衰えても馬場が居ないと興行が売れなかったり打てなかったり、売れ行きよくなくて結局引退しそこねてしまった。
それでいて、馬場は嫉妬心も猜疑心も強いから、次世代を鶴田に託すでも天龍に託すでもない中途半端なことを繰り返してしまう。
三沢には託したように思うが、遅すぎたし器でもなかった。
89 ：お前名無しだろ：2013/05/15(水) 07:43:28.36 ID:PoZrlOoB0
なんかミセリか緑っぽい奴がファビョってるなｗ
連投してるところが収まらない怒りを撒き散らしてる感じだな
馬場も糞なら旧全日ヲタも糞だな
仲良く地獄に逝きやがれｗ気持ち悪いｗｗｗ
連投してるところが収まらない怒りを撒き散らしてる感じだな
馬場も糞なら旧全日ヲタも糞だな
仲良く地獄に逝きやがれｗ気持ち悪いｗｗｗ
90 ：お前名無しだろ：2013/05/15(水) 07:51:09.76 ID:lzseo6yIO
海野さんは天龍についてきて良かったね。
92 ：お前名無しだろ：2013/05/15(水) 18:15:41.92 ID:S1ZLd/9hO
小橋とかが四天王プロレスをはじめたころに抱いた疑問は俺だけじゃなかったんだ
当時熱狂してた連中も今はそう言ってるよｗ
94 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 06:48:26.43 ID:osXNvAU00
馬場が若手を指導してるところをみたことあるけどモサモサ爺さんのちびっこ向けのプロレスごっこ教室だったら
あんなんで凄いレスラーなんか育たないだろ
あんなんで凄いレスラーなんか育たないだろ
ベイダーことレオンホワイトって初め全日からオファー受けてたんだよな。
でもTPGに行って例のエンドイヤー両国であんな事になったけど、結果的にあの道で正解だったな。もし全日行って変に噛ませにされるよりマシだよ。
でもTPGに行って例のエンドイヤー両国であんな事になったけど、結果的にあの道で正解だったな。もし全日行って変に噛ませにされるよりマシだよ。
そういう意味ではベイダーの売り出しって
プロレス的に最高のスタートだったんだね
あのときはベイダーではなくＴＰＧと猪木が
めちゃめちゃ批判されていたけどベイダー
自体を否定する話は聞かれなかった気が
プロレス的に最高のスタートだったんだね
あのときはベイダーではなくＴＰＧと猪木が
めちゃめちゃ批判されていたけどベイダー
自体を否定する話は聞かれなかった気が
97 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 15:14:00.87 ID:Rc/0Jmh3O
ベイダーが全日に参戦するハズだったっていっても単なるジョバー要因にするつもりだったレスラーの一人過ぎなかったのかもな
育てるとか開拓するって概念もないのに当時無名だったベイダーを目玉だなんてこれっぽちも思ってなかっただろ
せいぜカブキあたりが上手さで勝っただの格下だからブッチャーの毒針エルボーの餌食とか、そんなお約束の役所だろうな
育てるとか開拓するって概念もないのに当時無名だったベイダーを目玉だなんてこれっぽちも思ってなかっただろ
せいぜカブキあたりが上手さで勝っただの格下だからブッチャーの毒針エルボーの餌食とか、そんなお約束の役所だろうな
>>96
「猪木と長州の勝手さには激おこ。ただ、ベイダーがクソ強いのは分かった。」
こんな感じじゃね？当時の感情は。
>>97
ハンセン・ブロディ・ブッチャー・シン・ウォリアーズ…
こんなに外人勢がそろってて、それ以上育成する気なんてないだろうね。
変に金食い虫が増えても困るだろうし。
「猪木と長州の勝手さには激おこ。ただ、ベイダーがクソ強いのは分かった。」
こんな感じじゃね？当時の感情は。
>>97
ハンセン・ブロディ・ブッチャー・シン・ウォリアーズ…
こんなに外人勢がそろってて、それ以上育成する気なんてないだろうね。
変に金食い虫が増えても困るだろうし。
99 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 17:03:49.17 ID:u/bMoCo90
>98
ベイダーの強さが評価されるようになったのは、橋本が帰ってきて戦うようになってくらいからじゃね？
デカくて動けるのは確かだけど、その前にビガロが来ててそのインパクトが凄かったから、ビガロの方が上ってイメージがあった。
実際ビガロ戻ってきてベイダーと戦ったら、ベイダーの方が強かったんだけど・・・
ベイダーの強さが評価されるようになったのは、橋本が帰ってきて戦うようになってくらいからじゃね？
デカくて動けるのは確かだけど、その前にビガロが来ててそのインパクトが凄かったから、ビガロの方が上ってイメージがあった。
実際ビガロ戻ってきてベイダーと戦ったら、ベイダーの方が強かったんだけど・・・
>>99
＞ベイダーの強さが評価されるようになったのは、橋本が帰ってきて戦うようになってくらいからじゃね？
んなこたあない。最初から最強外人扱いだったよ。
藤波がベイダーをＴＤしただけで歓声があがって、リングアウト勝ちしたときは
藤波に握手を求める観客が興奮してリングサイドを取り巻いたぐらいだ。
ベイダーが全日に来てたら初来日のハンセンみたいな感じになったんじゃねえの。
少なくともハンセンよりは格下扱いだわな。
＞ベイダーの強さが評価されるようになったのは、橋本が帰ってきて戦うようになってくらいからじゃね？
んなこたあない。最初から最強外人扱いだったよ。
藤波がベイダーをＴＤしただけで歓声があがって、リングアウト勝ちしたときは
藤波に握手を求める観客が興奮してリングサイドを取り巻いたぐらいだ。
ベイダーが全日に来てたら初来日のハンセンみたいな感じになったんじゃねえの。
少なくともハンセンよりは格下扱いだわな。
Uインターでトップだったオブライトでも全日ではあの扱いだったんだから
単純にベイダーの実力はすごかったということだろうな。
単純にベイダーの実力はすごかったということだろうな。
102 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 07:31:32.24 ID:HrH3s6bNO
>>97
同じ頃には全日に来出して、後に新日の常連になるＴＮＴより下の扱いになる予定だった。
同じ頃には全日に来出して、後に新日の常連になるＴＮＴより下の扱いになる予定だった。
103 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 11:20:10.95 ID:lVUbBgHu0
おそらくつべにあったブロディ対レオン・ホワイトの試合のまんまの扱いをするつもりだったんだろうな
仮にその後新日に参戦して実際同様トップレスラーになったら「全日ジョバー外人のレオン・ホワイトがトップ外人になる新日（笑）ゼンニッポンサイキョ！馬場さんスゲエエエエエ」ってなったんだろうな
実際は育てない方がダメなんだけどな
旧全日ってそういういい仕事をいくつしたことあるのよ？
仮にその後新日に参戦して実際同様トップレスラーになったら「全日ジョバー外人のレオン・ホワイトがトップ外人になる新日（笑）ゼンニッポンサイキョ！馬場さんスゲエエエエエ」ってなったんだろうな
実際は育てない方がダメなんだけどな
旧全日ってそういういい仕事をいくつしたことあるのよ？
104 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 12:51:58.21 ID:PzEPXDTIO
昭和全日スレでも良く回想されてたけど
旧全日は1980年前後が倒産寸前の危機だったのは選手育成が新日に比べて劣っていたとか
看板の馬場のピークが過ぎて猪木が全盛だったからとか色々語られてたけど
少なくとも日本人の後継者に関しては1970代後半までは全日の方が光が見えてなかったかな？
後に続々とスター選手を生み出した新日だけど当時の後継者候補なんて皆無だった印象があるんだが？
トップが猪木で二番手に坂口と小林、藤波はジュニアだし前田はモヤシみたいで未知数な若手、結局はヘビーの長州や木戸やジョージや小沢あたり？
長州って冷遇されてたというけど実質は猪木坂口に次ぐ三番手ぐらいで実質は若手のトップだったよね？
新日の将来を見据えると当時の長州やジョージでどうなるんだろうと思っていた、完全なヘビーの鶴田と開眼前の天龍や羽田の方が見栄えが良かった
新日は猪木の一枚看板で今は良いけど長い目でみれば馬場全日が隆盛を築くと漠然と思っていたなあ
旧全日は1980年前後が倒産寸前の危機だったのは選手育成が新日に比べて劣っていたとか
看板の馬場のピークが過ぎて猪木が全盛だったからとか色々語られてたけど
少なくとも日本人の後継者に関しては1970代後半までは全日の方が光が見えてなかったかな？
後に続々とスター選手を生み出した新日だけど当時の後継者候補なんて皆無だった印象があるんだが？
トップが猪木で二番手に坂口と小林、藤波はジュニアだし前田はモヤシみたいで未知数な若手、結局はヘビーの長州や木戸やジョージや小沢あたり？
長州って冷遇されてたというけど実質は猪木坂口に次ぐ三番手ぐらいで実質は若手のトップだったよね？
新日の将来を見据えると当時の長州やジョージでどうなるんだろうと思っていた、完全なヘビーの鶴田と開眼前の天龍や羽田の方が見栄えが良かった
新日は猪木の一枚看板で今は良いけど長い目でみれば馬場全日が隆盛を築くと漠然と思っていたなあ
上のレスは話の流れを断ち切った内容ですまない
ベイダーに関してはジョバー扱いの予定はなかったと思うけどな
ハンセン・ブロディ・ブッチャー・シンがいるといっても30歳後半〜50歳代だからね
ウォリアーズだってイベント的に来るだけでシリーズ通しては使えなかったし
スパイビーに将来の外人エース候補としてゴディと共に目をつけていたし
最低でもテンタの好敵手的なポジションは与えられてたと思うけどね、馬場が好きな大型だし
ベイダーに関してはジョバー扱いの予定はなかったと思うけどな
ハンセン・ブロディ・ブッチャー・シンがいるといっても30歳後半〜50歳代だからね
ウォリアーズだってイベント的に来るだけでシリーズ通しては使えなかったし
スパイビーに将来の外人エース候補としてゴディと共に目をつけていたし
最低でもテンタの好敵手的なポジションは与えられてたと思うけどね、馬場が好きな大型だし
>>105
天龍なんて憂鬱と言われて長州が来る迄、やる気が見えない葛藤状態なのにw
天龍なんて憂鬱と言われて長州が来る迄、やる気が見えない葛藤状態なのにw
108 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 16:33:45.59 ID:CbgEC6Y7O
大型だからとかじゃなく贔屓とか子飼いとかで決めてるんだろ
109 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 17:03:25.12 ID:buhBOOqM0
大仁田といい三沢といい自分の存在価値を壊す奴とは逃げる腰抜けだからね。
大仁田は葛西と蛍光灯のデスマッチをやったら絶対に消えるわな。
三沢も武藤とシングルをやったら四天王プロレスの説得力が無くなる。
足を封じられたら何も出来なくなる。エメラルドフォロージョンも使えなくなるしｗ
大仁田は葛西と蛍光灯のデスマッチをやったら絶対に消えるわな。
三沢も武藤とシングルをやったら四天王プロレスの説得力が無くなる。
足を封じられたら何も出来なくなる。エメラルドフォロージョンも使えなくなるしｗ
>>109
ごめん、君ひょっとしてプロレスを競技かなんかとでも思ってるの？w
ごめん、君ひょっとしてプロレスを競技かなんかとでも思ってるの？w
111 ：お前名無しだろ：2013/05/18(土) 16:42:42.85 ID:DhzuuEKu0
まあメタボでダメダメなゲス晴が勝ってること自体がおかしかったけどねｗ
112 ：お前名無しだろ：2013/05/18(土) 17:03:43.42 ID:2w+O35pbO
全日後楽園に外れ無しとか失笑もんっすよねｗ
113 ：お前名無しだろ：2013/05/18(土) 17:52:11.64 ID:lcnxS+LSO
51分32秒とやらも失笑させてもらいましたw
＞新日は猪木の一枚看板で今は良いけど長い目でみれば馬場全日が隆盛を築くと漠然と思っていたなあ
70年代のことは知らんが、ガタイのある鶴田天龍がいてもテレビは午後５時台
ジャパン参戦してゴールデン昇格→長州が新日に戻ったら午後10時台に降格
5000万出して佐山を欲しがった馬場
新日人気レスラーの力を借りないとゴールデンを維持できなかった
これが現実
70年代のことは知らんが、ガタイのある鶴田天龍がいてもテレビは午後５時台
ジャパン参戦してゴールデン昇格→長州が新日に戻ったら午後10時台に降格
5000万出して佐山を欲しがった馬場
新日人気レスラーの力を借りないとゴールデンを維持できなかった
これが現実
良く天龍が90年代以降全日に在籍していたら四天王プロレスのインフレを止められたのではないか？
というレスを良く見るけど、危険技を一切使わずにチョップ・キック・パワーボムで渡り合えたのかね？
53歳にも代表されるように時代の流れに傾倒して天龍自身も垂直落下を使う展開しか思い浮かばない。
というレスを良く見るけど、危険技を一切使わずにチョップ・キック・パワーボムで渡り合えたのかね？
53歳にも代表されるように時代の流れに傾倒して天龍自身も垂直落下を使う展開しか思い浮かばない。
116 ：お前名無しだろ：2013/05/19(日) 00:40:51.35 ID:EVT0UbLFO
垂直落下式の技自体は悪くないけど、それを奥の手ではなくただの大技として乱発させるから、つまらなくなる。
天龍が53歳を奥の手としてしか使わなければ、歯止めがかかったかも。
ただ、垂直落下式をあまり使わない田上はともかく、他三人が反発さないかは分からん。
天龍が53歳を奥の手としてしか使わなければ、歯止めがかかったかも。
ただ、垂直落下式をあまり使わない田上はともかく、他三人が反発さないかは分からん。
やはり、天龍は90年代に古典プロレス適正がある三銃士＆馳と対峙したっていうのが良かったと思うよ。
118 ：お前名無しだろ：2013/05/19(日) 07:41:05.06 ID:n/R3AN+F0
そこが問題なんだけどな
そういや鶴田には「壁になって底上げする」って気持ちがあまり感じられなかったな
ただただ怪物だの伝説だの自己満足武勇伝を連呼してただけ
病気でセミリタイヤになった鶴田に田上が勝ったからって誰得？って感じだし
まあ死ぬ前に田上に勝たせて噴火山スゲーってやりたかっただけなんだろうけど
かつての新日みたいに１度は出て行った人間を復帰させて
半分外敵みたいな箔がついたのを生かして軍団抗争をするって手もあったのにな
器の小さいワンマン社長じゃそんなこともやらないんだろうけど
そういや鶴田には「壁になって底上げする」って気持ちがあまり感じられなかったな
ただただ怪物だの伝説だの自己満足武勇伝を連呼してただけ
病気でセミリタイヤになった鶴田に田上が勝ったからって誰得？って感じだし
まあ死ぬ前に田上に勝たせて噴火山スゲーってやりたかっただけなんだろうけど
かつての新日みたいに１度は出て行った人間を復帰させて
半分外敵みたいな箔がついたのを生かして軍団抗争をするって手もあったのにな
器の小さいワンマン社長じゃそんなこともやらないんだろうけど
噴火山ｗｗ
三沢をいきなり鶴田に勝たせたのはどうかと思ったな。
三沢自身もイヤだったろうに。
ウイリアムスを獲れと進言して垂直落下を持ち込ませたり、三沢勝ちを提案したりと
ター山のやったことは全日を破壊した。まあ、GOサイン出したのは馬場だけど。
三沢自身もイヤだったろうに。
ウイリアムスを獲れと進言して垂直落下を持ち込ませたり、三沢勝ちを提案したりと
ター山のやったことは全日を破壊した。まあ、GOサイン出したのは馬場だけど。
垂直落下式はやらなくても断崖喉輪をやり始めて四天王プロレスをエスカレートさせたんだよなあ
122 ：お前名無しだろ：2013/05/19(日) 18:13:34.68 ID:JMgD1G0JO
鶴田が嘔吐してゲ○を晒したなんてのもあったっけ
いくらガチに見せたいからってやりすぎだ
ゲス晴がゴディの場外パワーボムを食らって失神なんてのもあったな
似たような形で人生を終えたのは皮肉としかいいようがないが
いくらガチに見せたいからってやりすぎだ
ゲス晴がゴディの場外パワーボムを食らって失神なんてのもあったな
似たような形で人生を終えたのは皮肉としかいいようがないが
123 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 00:24:32.69 ID:8aehuSeEO
>>120
鶴田の体調を考えると仕方がなかったとは思うけど、いきなり絶対的エースにするんじゃなくて、ハンセン以外にも勝ったり負けたりの発展途上のエースなら感情移入できたのかな。
鶴田の体調を考えると仕方がなかったとは思うけど、いきなり絶対的エースにするんじゃなくて、ハンセン以外にも勝ったり負けたりの発展途上のエースなら感情移入できたのかな。
124 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 12:31:29.61 ID:iiees4GyO
>>120
ウイリアムスが来たときはまさかあんな危険なバックドロップ持ってるとは思わなかったし、ただの外国人の人数あわせだと思っていた。
ウイリアムスが来たときはまさかあんな危険なバックドロップ持ってるとは思わなかったし、ただの外国人の人数あわせだと思っていた。
126 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 14:16:23.11 ID:8aehuSeEO
>>125
来た当初は、オクラホマスタンピートやパワースラムがフィニッシュホールドだったからね。
来た当初は、オクラホマスタンピートやパワースラムがフィニッシュホールドだったからね。
127 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 16:30:38.57 ID:34zB05kxO
あのバックドロップはプロとして失格だよ
まして必殺技として平然と得意技のレパートリーリストにいれとくなんてとんでもない
まして必殺技として平然と得意技のレパートリーリストにいれとくなんてとんでもない
128 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 16:39:57.74 ID:FBTUhEzVO
途中からウィリアムスと切磋琢磨する力関係になった事が垂直落下タフマンコンテストになった要因でもある
バックドロップ解禁したからとは言え、今更ウィリアムスTUEEEEになるなんて冗談じゃない
っていうプライドが四天王には見え隠れしていた。
バックドロップ解禁したからとは言え、今更ウィリアムスTUEEEEになるなんて冗談じゃない
っていうプライドが四天王には見え隠れしていた。
ゴディが三沢の三冠に挑戦するってことになってたのに、
そのゴディがアル中で居なくなっちゃって、
それまで冴えなかったウィリアムスに失敗バックドロップを解禁させて、
格上げしなきゃならんかったんだよな。
そのゴディがアル中で居なくなっちゃって、
それまで冴えなかったウィリアムスに失敗バックドロップを解禁させて、
格上げしなきゃならんかったんだよな。
130 ：お前名無しだろ：2013/05/20(月) 23:56:12.74 ID:d89PK5of0
危険技に「しなきゃならなかった」なんてことはないというか、その考えが間違ってると思う
131 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 12:15:55.88 ID:74YwTortO
まあ一撃必殺のラリアットを持つハンセンが衰え始め、それに代わる外国人エースとなると
周りを説得するにはアレしかなかったのかも
じゃあもう無理して外国人呼ばなくてもいい、日本人最強でいいじゃん
ってスンナリとはならなかったのは馬場の采配で、その考えは正しかった様な気もする
要は四天王の格を上げ過ぎて尚且つ格を重んじ過ぎ、大波乱が起こせなくなった体質にある
周りを説得するにはアレしかなかったのかも
じゃあもう無理して外国人呼ばなくてもいい、日本人最強でいいじゃん
ってスンナリとはならなかったのは馬場の采配で、その考えは正しかった様な気もする
要は四天王の格を上げ過ぎて尚且つ格を重んじ過ぎ、大波乱が起こせなくなった体質にある
132 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 12:54:15.80 ID:k9oRHMJkO
結果的に｢四天王＆秋山｣と｢その他の選手｣の間に動かしようの無い格差ができてしまったのがなぁ。
133 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 13:12:55.93 ID:lppAE4pY0
そこをちゃんと考えてやるのが社長の務めだろ
できずに勝ちブック乞食と日本人贔屓と（旧）ゼンニッポンサイキョ！アピールに走った馬場の采配が正しいとはとても・・・。
できずに勝ちブック乞食と日本人贔屓と（旧）ゼンニッポンサイキョ！アピールに走った馬場の采配が正しいとはとても・・・。
135 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 13:28:08.50 ID:74YwTortO
>>132
そう。そしてそれらを実力で越えるとなると、どれだけの事しないといけないのか
ある意味、力押し一辺倒のスタイルになっていった
より説得力を、より破壊力を
しかしそれらをまだ上回ろうとする四天王&秋山…
ジャンケンで言うならグーとチョキしかない世界。そりゃみんなグー出すよ
で、決着つかないからしまいにはグーで殴り出すよ。
より強いグーで。
もうジャンケンじゃなくなるよ
そう。そしてそれらを実力で越えるとなると、どれだけの事しないといけないのか
ある意味、力押し一辺倒のスタイルになっていった
より説得力を、より破壊力を
しかしそれらをまだ上回ろうとする四天王&秋山…
ジャンケンで言うならグーとチョキしかない世界。そりゃみんなグー出すよ
で、決着つかないからしまいにはグーで殴り出すよ。
より強いグーで。
もうジャンケンじゃなくなるよ
でもノア設立前の全日ヘビーの充実ぶりは凄かったと思うよ
ぱっと思い出すだけで、三沢・川田・小橋・田上・秋山・大森・高山・モスマン
あれほど選手が育たない、外人で持ってる団体と言われてたのが信じられないくらい
1999年〜2000年あたりは新日ヘビーを凌駕してたんでは？
ぱっと思い出すだけで、三沢・川田・小橋・田上・秋山・大森・高山・モスマン
あれほど選手が育たない、外人で持ってる団体と言われてたのが信じられないくらい
1999年〜2000年あたりは新日ヘビーを凌駕してたんでは？
138 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 16:32:28.17 ID:KGS/W4xsO
ジュニアをヘビーと互角にするような団体はその頃ジュニアを疎かにしてたけどな
いざ開国されてジュニアも他団体と絡むようになったらヘビー並みに勝ちブックをケチって無敵の最強ジュニアとかぬかして殿様気取りだしな
いざ開国されてジュニアも他団体と絡むようになったらヘビー並みに勝ちブックをケチって無敵の最強ジュニアとかぬかして殿様気取りだしな
>>137
日テレ放送が始まるまではな。
ただ最初のトーナメント決勝が三沢ＶＳ高山で、
結局、三沢が優勝したり、なんか安定志向な部分も多々あった。
ノアになる前より三沢全日の方が５大シングルで秋山ＶＳ大森やったり、
結構、攻めてたんだけどね。
日テレ放送が始まるまではな。
ただ最初のトーナメント決勝が三沢ＶＳ高山で、
結局、三沢が優勝したり、なんか安定志向な部分も多々あった。
ノアになる前より三沢全日の方が５大シングルで秋山ＶＳ大森やったり、
結構、攻めてたんだけどね。
141 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 19:04:14.61 ID:gx5HeGZT0
旧全日のカラーのままならみのるの三冠ベルトを傍若無人に振り回すような行為は許さなかったろうな。
VMのような客席に水を撒きまくる入場や観客に対する侮辱発言も絶対に認めないだろうし。
VMのような客席に水を撒きまくる入場や観客に対する侮辱発言も絶対に認めないだろうし。
＞そこをちゃんと考えてやるのが社長の務めだろ
馬場が考えるのは金儲けだけ
それでウハウハ儲けたんだから、馬場的には正解なんだよ
馬場が考えるのは金儲けだけ
それでウハウハ儲けたんだから、馬場的には正解なんだよ
143 ：お前名無しだろ：2013/05/21(火) 20:06:51.11 ID:N1wy9xuw0
test
144 ：お前名無しだろ：2013/05/22(水) 06:47:52.22 ID:qqedadBL0
馬場が死んだのは２ちゃん誕生の年の初めで、まだ２ちゃんは世に出てなかった
２ちゃんとバッティングしなかったことが馬場にとって幸運だったことでもあり、必要以上に神化された原因でもあるな
もし２ちゃんが馬場存命ど真ん中だったら印象も変わってたかもな
２ちゃんとバッティングしなかったことが馬場にとって幸運だったことでもあり、必要以上に神化された原因でもあるな
もし２ちゃんが馬場存命ど真ん中だったら印象も変わってたかもな
>>137>>139
＞でもノア設立前の全日ヘビーの充実ぶりは凄かったと思うよ
＞ぱっと思い出すだけで、三沢・川田・小橋・田上・秋山・大森・高山・モスマン
陣容だけみると凄そうだが実際は・・・。
三沢＝タイガー時代に太ったからヘビーになっただけで所詮はジュニア。何より緑のタイツがダサい。
川田＝このメンバーの中で唯一プロレスセンスを持つが、とにかく小柄すぎる。
小橋＝プロレス好きの努力家で売っていたけど悲しいかなプロレスセンスは皆無。
田上＝ザ・木偶の坊。
秋山＝舌先三寸のチキンハート。
大森＝和製ジョニーエース（ルックスは良いけどプロレスセンスは皆無でハートも弱そう）
高山＝ハートは強そうだがプロレスセンスは舌先だけで試合はウンコ。
ケア＝典型的な中堅外人ムード。
森嶋＝新人なのにすでに「晩年のジャンボ鶴田」みたいな体で明日がなさそうな雰囲気。
力皇＝泉田２号。
＞でもノア設立前の全日ヘビーの充実ぶりは凄かったと思うよ
＞ぱっと思い出すだけで、三沢・川田・小橋・田上・秋山・大森・高山・モスマン
陣容だけみると凄そうだが実際は・・・。
三沢＝タイガー時代に太ったからヘビーになっただけで所詮はジュニア。何より緑のタイツがダサい。
川田＝このメンバーの中で唯一プロレスセンスを持つが、とにかく小柄すぎる。
小橋＝プロレス好きの努力家で売っていたけど悲しいかなプロレスセンスは皆無。
田上＝ザ・木偶の坊。
秋山＝舌先三寸のチキンハート。
大森＝和製ジョニーエース（ルックスは良いけどプロレスセンスは皆無でハートも弱そう）
高山＝ハートは強そうだがプロレスセンスは舌先だけで試合はウンコ。
ケア＝典型的な中堅外人ムード。
森嶋＝新人なのにすでに「晩年のジャンボ鶴田」みたいな体で明日がなさそうな雰囲気。
力皇＝泉田２号。
>>144
当時はイビジェカフェがお悔やみの言葉であふれてたよ
当時はイビジェカフェがお悔やみの言葉であふれてたよ
147 ：お前名無しだろ：2013/05/22(水) 12:44:34.31 ID:X+Ub2NES0
巨人症は実年齢より急激に衰えるから
最後１０年くらいの馬場の動きは実質７０歳以上のソレだろうな
最後１０年くらいの馬場の動きは実質７０歳以上のソレだろうな
148 ：お前名無しだろ：2013/05/22(水) 14:46:17.11 ID:wt64xLauO
>>148
死んだ直後はノアオタによる橋本と冬木嫁の不倫コピペの嵐だな。
ガラスレも一応冥福を祈ったぞ、嘘だと思うならガラスレwikiに当時のログが残ってる
から見ろ、後は福田も死んだんだから新日モーの嵐かなw
福田の場合医療機関の精密検査でも防げなかった事故とソースが出ても
福田モーを繰り返していたけどなら。
死んだ直後はノアオタによる橋本と冬木嫁の不倫コピペの嵐だな。
ガラスレも一応冥福を祈ったぞ、嘘だと思うならガラスレwikiに当時のログが残ってる
から見ろ、後は福田も死んだんだから新日モーの嵐かなw
福田の場合医療機関の精密検査でも防げなかった事故とソースが出ても
福田モーを繰り返していたけどなら。
150 ：お前名無しだろ：2013/05/22(水) 18:23:42.45 ID:aU9tRiTUO
品のない他人の悪口でごまかそうとするのがノアヲタw
森嶋は新人の頃はいかにもラグビー出身って感じのゴツい体だったけどキャリアが増すごとに手足が細くなり腹が出るという
どうしようもない有様だった
まあ週２回程度とか言われるノアの練習じゃそうなるわな、としか
力皇はいつまでたっても受け身が上手くならなくて結局ケガでリタイヤ
試合もいい加減若手卒業のキャリアになっても若手みたいな試合しかできなかったし
どうしようもない有様だった
まあ週２回程度とか言われるノアの練習じゃそうなるわな、としか
力皇はいつまでたっても受け身が上手くならなくて結局ケガでリタイヤ
試合もいい加減若手卒業のキャリアになっても若手みたいな試合しかできなかったし
152 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 10:25:42.23 ID:CA8jHG+30
若手時代の森嶋ってそんな体型だったっけ？ｗ
俺の記憶じゃ今よりはそんなに太ってなかっただけで
一応プロフどおり柔道やってたそれっぽいガタイだと思ったけど？
ラグビー選手と柔道選手じゃ全然体型違うだろｗ
俺の記憶じゃ今よりはそんなに太ってなかっただけで
一応プロフどおり柔道やってたそれっぽいガタイだと思ったけど？
ラグビー選手と柔道選手じゃ全然体型違うだろｗ
旧全日時代から弛んだ身体だったよ森嶋。さすがにああなるとは思わなかったけど。
週プロの天龍との対談で馬場から色々と話を聞いたとあるけど、
あれじゃせいぜい高野俊二や高木功レベルだろうな。
まあ、森嶋の素行はその二人程悪くは無いだろうけどｗ
週プロの天龍との対談で馬場から色々と話を聞いたとあるけど、
あれじゃせいぜい高野俊二や高木功レベルだろうな。
まあ、森嶋の素行はその二人程悪くは無いだろうけどｗ
154 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 16:13:52.58 ID:zBVUz4AGO
人ん家の便所で小便撒き散らすほど素行が悪いけどなw
155 ：お前名無しだろ：2013/05/23(木) 19:31:03.53 ID:u/TLAiCuO
弛んでたけど三段腹が波打ちはしなかったよ
凛々しい顔ではなかったけど醜い太った少女と言われることもなかった
凛々しい顔ではなかったけど醜い太った少女と言われることもなかった
>>155
いっそ吉江みたいなデブキャラならまだ使い勝手もあるのに、何もかもが中途半端だよね。
いっそ吉江みたいなデブキャラならまだ使い勝手もあるのに、何もかもが中途半端だよね。
157 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 15:31:07.85 ID:RrJpP4Qh0
デブなだけじゃなく普通の女性をまともに持ち上げて回せないぐらい非力だからな
週２回しか練習しないんだからそうなるよな
159 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 20:57:27.09 ID:nnrP1W/F0
森嶋は女子サッカー選手が顔が膨れたような状態になってしまっているよね。
イロモノを超えたキワモノ状態。
イロモノを超えたキワモノ状態。
160 ：お前名無しだろ：2013/05/24(金) 23:09:43.61 ID:Me9AKRYBO
大食いパフォーマンスも中途半端だったしな
デブキャラなのに目の前に食べ物並べて掻き込むパフォーマンス→食べ切れなくてギブアップとかとにかく半端だったな
162 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 01:09:10.43 ID:r2PPI/gaO
パートナーのヨネは、テレビの大食い企画にも出たというのに…
163 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 06:42:45.88 ID:5QFc07ll0
旧全日の失敗はタレントを育てなかった事だな
レスラーのやるべきことはプロレスだけじゃないのにな
「レスラーの本分を忘れタレント活動にうつつを抜かす」とか
他人の芸能活動を「プロレス一筋の内の選手カッケー」アピールに利用して
相手に悪印象を与える印象操作をしてただけだもんな
レスラーのやるべきことはプロレスだけじゃないのにな
「レスラーの本分を忘れタレント活動にうつつを抜かす」とか
他人の芸能活動を「プロレス一筋の内の選手カッケー」アピールに利用して
相手に悪印象を与える印象操作をしてただけだもんな
164 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 08:56:19.13 ID:MwXBdsnJ0
タレント育成も含めてだけど
自分たちのやることが何故人からお金を貰えるのか理解してなかったよな
全日は旗揚げからずっと金を出す客より金を貰う側の都合で動く会社
自分たちのやることが何故人からお金を貰えるのか理解してなかったよな
全日は旗揚げからずっと金を出す客より金を貰う側の都合で動く会社
不況
166 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 12:30:04.81 ID:6IZOhmaV0
馬場人気の原点こそタレント人気だし、
超世代軍時代のプロレス中継も福沢のおかげでみていた人間も結構いるだろうな。
タレント活動の是非は置いといて結果的にプロレスのムラでしか通用しなくなったのがノアなんだよな。
超世代軍時代のプロレス中継も福沢のおかげでみていた人間も結構いるだろうな。
タレント活動の是非は置いといて結果的にプロレスのムラでしか通用しなくなったのがノアなんだよな。
167 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 14:03:06.02 ID:pBgrtJ+lO
馬場が自分より人気が出るのを恐れて出さなかった部分もある
との意見はチラホラ見かけるが、だとしたら酷い話だな
いつまでも自分が一番ではいかんだろうに
との意見はチラホラ見かけるが、だとしたら酷い話だな
いつまでも自分が一番ではいかんだろうに
クツワダが鶴田を担いだクーデター未遂がトラウマだったんじゃないかな
自分以上のスターが出ることで会社を取られることに恐怖心を持った、とか
自分以上のスターが出ることで会社を取られることに恐怖心を持った、とか
旧全日の芸能活動というと大熊がよくたけしの番組に出てた。
これはディレクターだったテリー伊藤の趣味かな。
関東ローカルCMのサンペイグッドカメラは85年頃だったかな？
これはディレクターだったテリー伊藤の趣味かな。
関東ローカルCMのサンペイグッドカメラは85年頃だったかな？
八百専門でストロングスタイルに対応出来なかったことだね
ガチで強くなくちゃ話にならない
ガチで強くなくちゃ話にならない
171 ：お前名無しだろ：2013/05/25(土) 17:39:38.46 ID:8etLeDDSO
馬場の死の前後に川田がウリナリの準レギュラー状態になって今まで見せなかった一面を出してたけど
後付け評価じゃなく本当にこの人はこの手の芸能人への対応が上手くてタレント性があったな
だから他の誰でもなく川田だけがこういう番組に出たんだろうけど
ゲス晴？あいつはダメ
リーブのCMの素人丸出しの下手な三文芝居と下品な天狗浣腸が精一杯だろ
馬場は芸能活動に長けてハズなんだからそのノウハウをこのユーモアぶっても全然面白くない弟子どもに教えてやればよかったのにな
後付け評価じゃなく本当にこの人はこの手の芸能人への対応が上手くてタレント性があったな
だから他の誰でもなく川田だけがこういう番組に出たんだろうけど
ゲス晴？あいつはダメ
リーブのCMの素人丸出しの下手な三文芝居と下品な天狗浣腸が精一杯だろ
馬場は芸能活動に長けてハズなんだからそのノウハウをこのユーモアぶっても全然面白くない弟子どもに教えてやればよかったのにな
三沢はバラエティでも性格の悪さしか見えなかったな
人の悪口と下ネタばかり
小橋はそれ以前の問題でそもそも喋れない
人の悪口と下ネタばかり
小橋はそれ以前の問題でそもそも喋れない
>>171
川田はそれなりに機転がきいたよね。
プロレス界以外の人間の接し方をみるに。
三沢が川田のことを性格が捻じ曲がっている、素直じゃない、異常人格、天邪鬼、人望がないとよくこき下ろしまくってたけど、それって川田以上に三沢にまず当てはまる話だったと思う。
多分、川田が自分より若干要領よかったから、逆恨みしてそう。
川田はそれなりに機転がきいたよね。
プロレス界以外の人間の接し方をみるに。
三沢が川田のことを性格が捻じ曲がっている、素直じゃない、異常人格、天邪鬼、人望がないとよくこき下ろしまくってたけど、それって川田以上に三沢にまず当てはまる話だったと思う。
多分、川田が自分より若干要領よかったから、逆恨みしてそう。
三沢は飲み屋トークだけでもできるだけマシだよ
175 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 07:32:01.86 ID:meLYC1E40
176 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 11:47:17.17 ID:0f6mnBWrO
177 ：お前名無しだろ：2013/05/26(日) 22:26:27.23 ID:gE1wqoPdO
ゲス晴なんてそんなもんだろ
178 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 08:39:43.87 ID:3AY2K7to0
馬場が生きていても旧全日のままの体制は今の時代じゃ通用できなかったろうな。
規制緩和しても他団体と共存共栄できるとはとても思えないしな。
新日や武藤全日のようなプッシュのやり方は無理。
規制緩和しても他団体と共存共栄できるとはとても思えないしな。
新日や武藤全日のようなプッシュのやり方は無理。
>>163
全女なんかだと、人気が出る前の若手のうちからレコードを出して
リング上で唄ったり営業にも呼ばれたりして、
一部の男プロ信者からは「もっと本業に専念すればいいのに」って
言われてたけど、あれはあれですごく大事で正しい戦略だったんだよね。
現役レスラーが夜のヒットスタジオに歌ゲストで呼ばれるって、
今、冷静に考えたら大偉業としか言いようがないよ。ｗ
馬場・猪木・松永家、みんなそれぞれ商魂たくましかったけど、
方向性は三者三様だったね。
全女なんかだと、人気が出る前の若手のうちからレコードを出して
リング上で唄ったり営業にも呼ばれたりして、
一部の男プロ信者からは「もっと本業に専念すればいいのに」って
言われてたけど、あれはあれですごく大事で正しい戦略だったんだよね。
現役レスラーが夜のヒットスタジオに歌ゲストで呼ばれるって、
今、冷静に考えたら大偉業としか言いようがないよ。ｗ
馬場・猪木・松永家、みんなそれぞれ商魂たくましかったけど、
方向性は三者三様だったね。
180 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 15:59:16.68 ID:D0s+s2+G0
だが旧全日のあれは自分たちの殻に閉じこもってオナってただけだから
181 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 17:36:24.87 ID:3AY2K7to0
面白いのは馬場の弟子のであった大仁田が小鹿の弟子であった葛西と戦うのに現代の時代の流れを感じるな。
馬場も大仁田も自分が主役でないと輝けない天才肌の自己中タイプで小鹿と葛西は名脇役で相手を上手く光らせる巧い職人というのか。
馬場も大仁田も自分が主役でないと輝けない天才肌の自己中タイプで小鹿と葛西は名脇役で相手を上手く光らせる巧い職人というのか。
182 ：お前名無しだろ：2013/05/27(月) 19:17:40.17 ID:gvP5rFu1O
天才肌かどうかは知らんが自己中には同意
183 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 19:20:45.66 ID:ZS/qqXN00
馬場も大仁多も天才肌じゃないだろｗｗｗ
184 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 21:09:33.25 ID:fOMdmCXhO
馬場って頭いいのか？
185 ：お前名無しだろ：2013/05/28(火) 22:51:44.59 ID:G1NEuTH60
馬場の解説は好きだったな。
プロレス中級者向けの解説というか、客目線というか。
プロレス中級者向けの解説というか、客目線というか。
186 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 00:29:30.54 ID:4EQWKt+1O
187 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 09:15:30.36 ID:d8gKiiRJ0
まあ馬場の目が黒いうちは全日が安泰だったんだからある意味馬場の思惑通りだったんじゃないかな
その後の事などどうでもよかったんだろうしさ
結論として馬場は自己中のとんだ糞野郎だったってことさ
その後の事などどうでもよかったんだろうしさ
結論として馬場は自己中のとんだ糞野郎だったってことさ
188 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 15:53:22.09 ID:KPgKsl4C0
インディーの多様化や総合や高橋本の暴露があると流石に馬場がいても太刀打ちできなかったろうな。
あのワンマンな経営の仕方では今の時代にはやっぱり生き残れなかったと思う。
良いか悪いかは別にしても武藤全日とは時代が違うから不況になったら自分から店を畳んでた可能性が高い。
あのワンマンな経営の仕方では今の時代にはやっぱり生き残れなかったと思う。
良いか悪いかは別にしても武藤全日とは時代が違うから不況になったら自分から店を畳んでた可能性が高い。
189 ：お前名無しだろ：2013/05/29(水) 15:59:15.15 ID:+8ywJq3YO
生前から馬場の年齢が気になってたけどな
｢馬場がいなくなったらどうする気だ？｣
馬場が賢かったらとっくに手を打ってたんだろうけどな
｢馬場がいなくなったらどうする気だ？｣
馬場が賢かったらとっくに手を打ってたんだろうけどな
死ぬ前にはWWFと本格提携しようとしてたけどね
本人が死んだのと引き継いだ三沢が提携やる気なかったのとで立ち消えになったけど
本人が死んだのと引き継いだ三沢が提携やる気なかったのとで立ち消えになったけど
馬場は英語もかなり達者だったって話だね
サイコパスの猪木より遥かに分かりやすい人間だろう
良くも悪くも冷徹な中小企業経営者＞馬場
サイコパスの猪木より遥かに分かりやすい人間だろう
良くも悪くも冷徹な中小企業経営者＞馬場
異様に猜疑心が強くて容姿へのコンプレックスが酷かったけど仕事の相手としては猪木より楽だったろうな
猪木は躁鬱かと思えるところがある
猪木は躁鬱かと思えるところがある
当初の予定のように昭和50年代までで本当に馬場が引退して、団体経営とタレント業に専念してたらどうなっていたんだろうね。
本人が引退しようとしたけど、地方での興行対策で引退できず、日テレの出向社長も当初は馬場は一線を、という感じだったのに結局は地方興行対策でうやむやで続行だったけど。
>>190
ある時期はいまさら俺がWWFっていうのも無いだろとか言っていたのに、死ぬ間際は大分WWFに接近していたね。
なんだかんだで旧知の人間がWWFにいたからかもしれないが。
自分が死んでも、元子が生活していけるように団体を存続させるためにWWFに接近だったのかもしれないが。
本人が引退しようとしたけど、地方での興行対策で引退できず、日テレの出向社長も当初は馬場は一線を、という感じだったのに結局は地方興行対策でうやむやで続行だったけど。
>>190
ある時期はいまさら俺がWWFっていうのも無いだろとか言っていたのに、死ぬ間際は大分WWFに接近していたね。
なんだかんだで旧知の人間がWWFにいたからかもしれないが。
自分が死んでも、元子が生活していけるように団体を存続させるためにWWFに接近だったのかもしれないが。
＞元子が生活していけるように団体を存続させるために
馬場の資産は数十億だぞｗ
全日が潰れたって元子なんか左ウチワだよ
馬場の資産は数十億だぞｗ
全日が潰れたって元子なんか左ウチワだよ
195 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 12:56:35.80 ID:g8gCMfGO0
結局社員の行く末などどうでもいい自己満社長だったってことだな
考えているなら生きてるうちにその辺心配して考えたりしてるだろ
生前全く考えてるそぶりも見せずに「俺は二度と引退と言う言葉を口にしない、生涯現役だ」とぬかして
ひたすらのんびりもっさりとファミ悪三昧だったからな
考えているなら生きてるうちにその辺心配して考えたりしてるだろ
生前全く考えてるそぶりも見せずに「俺は二度と引退と言う言葉を口にしない、生涯現役だ」とぬかして
ひたすらのんびりもっさりとファミ悪三昧だったからな
196 ：お前名無しだろ：2013/05/30(木) 16:09:36.87 ID:sY+l3LaHO
しまいには時間は動かないものであるかのようになったよな
典型的な引きこもりと同じ精神状態に陥ったのかもな
典型的な引きこもりと同じ精神状態に陥ったのかもな
＞結局社員の行く末などどうでもいい自己満社長だったってことだな
長年の功労者であるジョー樋口へリング上で渡した退職金がただの見せ金で
中身は全部新聞紙だったというのが馬場の人間性を語ってる
それでいて新日クーデターの時、猪木の借金が10数億と聞いて
「おれならその程度の金はキャッシュで払える」だからね
長年の功労者であるジョー樋口へリング上で渡した退職金がただの見せ金で
中身は全部新聞紙だったというのが馬場の人間性を語ってる
それでいて新日クーデターの時、猪木の借金が10数億と聞いて
「おれならその程度の金はキャッシュで払える」だからね
198 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 02:30:07.83 ID:2zCeSpDM0
馬場というか旧全日系が嫌われてるのって90年代週プロキャンペーンの反動じゃないの？
UWFもそうだけど今のプヲタは週プロがプッシュした物には懐疑的。
UWFもそうだけど今のプヲタは週プロがプッシュした物には懐疑的。
200 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 09:00:27.00 ID:z3WqsfIQ0
201 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 10:55:00.50 ID:JWnZ5Tn5O
昨日と同じことを続けようとした全日。全日と同じことをしていては潰れてしまう新日。
それだけだ、馬場は最後まで出てやっている。そういう意識だったんだろ。
それだけだ、馬場は最後まで出てやっている。そういう意識だったんだろ。
204 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 13:59:14.27 ID:Xt6ZG1t7O
あれだけプロレス界で権力を持ち、世間的にも顔が聞く人間は聖人では成れないってことだ。
金が絡む以上は、善悪を混濁していて当然。
金が絡む以上は、善悪を混濁していて当然。
80年代の「動け馬場」扱いが正解だったんかね
腹黒いオッサンとか言われてたし
たまにいい試合して「まだ馬場動けるやん、いつもそれぐらいやれ」とか言われたり
腹黒いオッサンとか言われてたし
たまにいい試合して「まだ馬場動けるやん、いつもそれぐらいやれ」とか言われたり
206 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 15:37:33.10 ID:+ot8xGqn0
>>202
でも考えて見れば綺麗事でも伝説でも妙に出来過ぎた話しばかりだったから
つーか馬場自身が天龍離脱以前の全日を丸ごと黒歴史でなかったこと扱いにしようとしてたしな
あたかも四天王プロレスを最初から変わらずやっていたことであるかのように
天龍らは最初から存在していなかったかのように
昔の話しは何も語らず、たまに昔の全日の話しが少しでも出てきても話しが出ても馬場や旧全日ヲタは知らん顔
話しを持ち出した人が人が滑って１人馬鹿を見て恥じをかいた空気に
良く考えたらこれも一種の大嘘つきだよな
でも考えて見れば綺麗事でも伝説でも妙に出来過ぎた話しばかりだったから
つーか馬場自身が天龍離脱以前の全日を丸ごと黒歴史でなかったこと扱いにしようとしてたしな
あたかも四天王プロレスを最初から変わらずやっていたことであるかのように
天龍らは最初から存在していなかったかのように
昔の話しは何も語らず、たまに昔の全日の話しが少しでも出てきても話しが出ても馬場や旧全日ヲタは知らん顔
話しを持ち出した人が人が滑って１人馬鹿を見て恥じをかいた空気に
良く考えたらこれも一種の大嘘つきだよな
207 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 15:43:45.69 ID:/mAt8z6B0
武藤が全日を抜けたら白石全日はノアと日テレを抱き込むでしょう。
仲田がどうの言う人もいますが莫大な赤字の前にはノアの選択肢は１つ。
白石氏の目的は「四天王プロレスの徹底」。
そしてそれは「武藤エンタメ派追放→旧全日復活」で完遂します。
そしてその旗印となるのが「小橋建太」。
武藤に代わる新しい全日のカリスマという訳です。
新日の象徴がアメプロ武藤敬司、復活旧全日の象徴が四天王プロレス小橋建太。
これなら両雄並び立ちます。
先日白石氏が対決したという「ラスボス」はどう考えても「木谷氏」。
武藤派の移籍金について話し合ったんでしょう。
武藤もカナダ組集めてキナ臭いですし近藤も離脱を匂わしてます。
武藤派の新日回帰とノア勢の全日回帰で日本プロレス界は丁度「１周」回った計算になります。
地震の後の余震、揺り返しという名の自浄作用です。
もう後の興味は、新日の選手層が飽和状態ですから「新日が２リーグ制に移行するかどうか」だけですね。
三銃士・四天王で生き残ったのは武藤と小橋。
武藤→象徴
橋本→鬼籍
蝶野→置物
小橋→象徴
三沢→鬼籍
田上→置物
川田はラーメン屋ですしね。
仲田がどうの言う人もいますが莫大な赤字の前にはノアの選択肢は１つ。
白石氏の目的は「四天王プロレスの徹底」。
そしてそれは「武藤エンタメ派追放→旧全日復活」で完遂します。
そしてその旗印となるのが「小橋建太」。
武藤に代わる新しい全日のカリスマという訳です。
新日の象徴がアメプロ武藤敬司、復活旧全日の象徴が四天王プロレス小橋建太。
これなら両雄並び立ちます。
先日白石氏が対決したという「ラスボス」はどう考えても「木谷氏」。
武藤派の移籍金について話し合ったんでしょう。
武藤もカナダ組集めてキナ臭いですし近藤も離脱を匂わしてます。
武藤派の新日回帰とノア勢の全日回帰で日本プロレス界は丁度「１周」回った計算になります。
地震の後の余震、揺り返しという名の自浄作用です。
もう後の興味は、新日の選手層が飽和状態ですから「新日が２リーグ制に移行するかどうか」だけですね。
三銃士・四天王で生き残ったのは武藤と小橋。
武藤→象徴
橋本→鬼籍
蝶野→置物
小橋→象徴
三沢→鬼籍
田上→置物
川田はラーメン屋ですしね。
208 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 15:44:34.56 ID:/mAt8z6B0
昔「猪木新日、馬場全日」→今「武藤新日、小橋全日」、になるでしょうね。
「武藤派＆（ブシロードがスポンサードしてる）ゼロワン」で「新日第２グループ」って訳です。
ＲＡＷとＳＭＡＣＫＤＯＷＮみたいに新日も遅かれ早かれ「２リーグ制」に突入ですね。
「白石全日」が「小橋旧全日」になるなら、さしづめ「新日第２グループ」は「武藤新全日」。
新日と全日の「ハイブリッド（雑種）」ですね。
武藤蝶野橋本大谷田中船木金本稔。
小島もきっとこっち要員に振り分けられるでしょう。
「新日２リーグ制」はどうせなら「アメプロ派」「ストロングスタイル派」で分けた方が見ているファンとしては分かりやすいんでしょうけど、
まあ行く行くはそうなっていくんですかね。
何かそういう意味で小橋の懐刀の秋山を見てると日プロから新日に移籍した坂口を連想するんですよね。
「ジャンピングニーパット」「永遠の二番手」という意味でも被るというか。
どうせなら坂口がテレ朝連れて来たみたいに、秋山も日テレ連れて来て欲しかったですね（笑）
まあいずれノアが合流したらそうなるんでしょうが。
新聞なら極右の産経は論外とすれば「左の朝日、右の読売」。
テレ朝が左で「アメプロ武藤新日」、日テレが右で「四天王プロレス小橋全日」を放映すれば思想的にも申し分無いというか。
今のプロレス界に必要なのは「分かりやすい柱」だと思います。
総合格闘技という対立概念が廃れた今、純プロ主体で時代に適応した新たな対立図式が必要とされてるんですよ。
今のプロレス界は「新日１強」で言わば「片翼飛行」なんですよね。
武藤敬司、小橋建太という「プロレス界の２大カリスマ」が対立軸として左右両輪の役割を果たせば
業界もようやくバランス取れて発展していくと思います。
二元論的な考え方って大事ですよ。
ファンの新規開拓に必要なのは「分かりやすく説明出来る受け皿」。
やっぱり競い合えるライバル団体の存在って大きいですよね。
新日にとっても小橋全日が新日の向こうを張って業界のパイを増やしてくれれば自分たちにも返って来て更に潤いますしね。
これがインディだとどこまで行っても「柱」になり得ないんですよね。
「武藤派＆（ブシロードがスポンサードしてる）ゼロワン」で「新日第２グループ」って訳です。
ＲＡＷとＳＭＡＣＫＤＯＷＮみたいに新日も遅かれ早かれ「２リーグ制」に突入ですね。
「白石全日」が「小橋旧全日」になるなら、さしづめ「新日第２グループ」は「武藤新全日」。
新日と全日の「ハイブリッド（雑種）」ですね。
武藤蝶野橋本大谷田中船木金本稔。
小島もきっとこっち要員に振り分けられるでしょう。
「新日２リーグ制」はどうせなら「アメプロ派」「ストロングスタイル派」で分けた方が見ているファンとしては分かりやすいんでしょうけど、
まあ行く行くはそうなっていくんですかね。
何かそういう意味で小橋の懐刀の秋山を見てると日プロから新日に移籍した坂口を連想するんですよね。
「ジャンピングニーパット」「永遠の二番手」という意味でも被るというか。
どうせなら坂口がテレ朝連れて来たみたいに、秋山も日テレ連れて来て欲しかったですね（笑）
まあいずれノアが合流したらそうなるんでしょうが。
新聞なら極右の産経は論外とすれば「左の朝日、右の読売」。
テレ朝が左で「アメプロ武藤新日」、日テレが右で「四天王プロレス小橋全日」を放映すれば思想的にも申し分無いというか。
今のプロレス界に必要なのは「分かりやすい柱」だと思います。
総合格闘技という対立概念が廃れた今、純プロ主体で時代に適応した新たな対立図式が必要とされてるんですよ。
今のプロレス界は「新日１強」で言わば「片翼飛行」なんですよね。
武藤敬司、小橋建太という「プロレス界の２大カリスマ」が対立軸として左右両輪の役割を果たせば
業界もようやくバランス取れて発展していくと思います。
二元論的な考え方って大事ですよ。
ファンの新規開拓に必要なのは「分かりやすく説明出来る受け皿」。
やっぱり競い合えるライバル団体の存在って大きいですよね。
新日にとっても小橋全日が新日の向こうを張って業界のパイを増やしてくれれば自分たちにも返って来て更に潤いますしね。
これがインディだとどこまで行っても「柱」になり得ないんですよね。
209 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 15:45:30.08 ID:/mAt8z6B0
日本では「団体の理念」というのはすごく大事です。
理念という器が大きくしっかりしてれば自然に新規ファンも雪崩れ込んでついて来て器の中身になってくれますし、根を張っていずれは大木（真の２大メジャー時代）となるでしょう。
それが「パイを増やす」ということであって、今のプロレス界の状況は「パイの食い合い」。
今の全日やノアが駄目だというなら、それは理念が古くぐらついていて駄目なんでしょうね。
新たにしっかりした柱を建て直さなきゃいけないですよ。
「アメリカはＷＷＥ一強支配じゃないか。日本も新日１強で十分」とのツッコミも受けたんですが、
アメリカの場合は総合が成功しましたからね。
同じ二元論でも業界の枠を超えてスケールが違います。
興行収入的に見てアメリカの二元論は「ＷＷＥ対ＵＦＣ」。
プロレスのＴＮＡや、ＵＦＣ以外の総合団体は残念ながら足元にも及びません。
そういう意味では白石氏の目指す「ガチンコプロレス路線」＝「ケツ決め無しの四天王プロレス」というのも、
狙いとしてはあながち的外れとも言い切れないんですよね。
「プロレスの限界」は、「どうせケツは決まってるんでしょ？」の一言で感動が薄れてしまい世間一般は見向きもしない点。
真剣勝負を表わす「ガチンコ」の対義語として、インチキ・八百長を表わす言葉として、「プロレス」が使われる現状。
「パイを増やす方法」として「プロレス村破壊」はアリかも知れません。
生半可な改革案では世間は振り向きもしないし、待つのは先細りの袋小路「ジャンルの終焉」ですから。
白石氏と武藤が仲直りの気配を見せている様ですが所詮この２人は向いてる方向が違います。
また決裂でしょうね。
＞【白石】
＞両国大会
＞普通のファンの方々が、前座、負け役レスラーと思っている中堅レスラーを、
＞｢ガチンコプロレスなら、こんなに激しくプロレス出来るんだ！｣と、
＞驚き、感動する形で、再デビューを仕掛けます！
白石氏はこんな考えの人です。あの武藤と一緒に歩いていける訳ありませんよ。
理念という器が大きくしっかりしてれば自然に新規ファンも雪崩れ込んでついて来て器の中身になってくれますし、根を張っていずれは大木（真の２大メジャー時代）となるでしょう。
それが「パイを増やす」ということであって、今のプロレス界の状況は「パイの食い合い」。
今の全日やノアが駄目だというなら、それは理念が古くぐらついていて駄目なんでしょうね。
新たにしっかりした柱を建て直さなきゃいけないですよ。
「アメリカはＷＷＥ一強支配じゃないか。日本も新日１強で十分」とのツッコミも受けたんですが、
アメリカの場合は総合が成功しましたからね。
同じ二元論でも業界の枠を超えてスケールが違います。
興行収入的に見てアメリカの二元論は「ＷＷＥ対ＵＦＣ」。
プロレスのＴＮＡや、ＵＦＣ以外の総合団体は残念ながら足元にも及びません。
そういう意味では白石氏の目指す「ガチンコプロレス路線」＝「ケツ決め無しの四天王プロレス」というのも、
狙いとしてはあながち的外れとも言い切れないんですよね。
「プロレスの限界」は、「どうせケツは決まってるんでしょ？」の一言で感動が薄れてしまい世間一般は見向きもしない点。
真剣勝負を表わす「ガチンコ」の対義語として、インチキ・八百長を表わす言葉として、「プロレス」が使われる現状。
「パイを増やす方法」として「プロレス村破壊」はアリかも知れません。
生半可な改革案では世間は振り向きもしないし、待つのは先細りの袋小路「ジャンルの終焉」ですから。
白石氏と武藤が仲直りの気配を見せている様ですが所詮この２人は向いてる方向が違います。
また決裂でしょうね。
＞【白石】
＞両国大会
＞普通のファンの方々が、前座、負け役レスラーと思っている中堅レスラーを、
＞｢ガチンコプロレスなら、こんなに激しくプロレス出来るんだ！｣と、
＞驚き、感動する形で、再デビューを仕掛けます！
白石氏はこんな考えの人です。あの武藤と一緒に歩いていける訳ありませんよ。
210 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 15:45:57.94 ID:+ot8xGqn0
小橋は癌で死にかけてるだろうが
素人の屁理屈で勝ち組負け組を勝手に決めるなよ
素人の屁理屈で勝ち組負け組を勝手に決めるなよ
それ以前にノアをクビになってる小橋が引退試合の引き受ける先が無いから
ノアに頼み込んだのにw
ノアに頼み込んだのにw
212 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 17:40:30.57 ID:3DYpeEP4O
戦力外が実態なのになw
213 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 18:28:42.86 ID:Xt6ZG1t7O
つーか、それは全日総合板に書けよ。
時事ネタじゃん。
時事ネタじゃん。
その長文連投はマルチポストしてるキチガイだから触らないように
相手すると居付くよ
相手すると居付くよ
215 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 21:07:46.17 ID:Vxw1Kk7M0
馬場全日と武藤全日を一緒にする方が馬鹿だろｗ
同じなのは名前だけでやってる事は全くの別物じゃん。
同じなのは名前だけでやってる事は全くの別物じゃん。
216 ：お前名無しだろ：2013/05/31(金) 21:12:03.55 ID:SOJsucB10
雇うほうと雇われるほうの利益は必ずしも一致しないけど、
社長一人死んだら、ほぼ全員出て行くってのは会社としてはちょっとな
馬場の奥さんも意地張らずに三沢に売却していた方がよかったのかもな
社長一人死んだら、ほぼ全員出て行くってのは会社としてはちょっとな
馬場の奥さんも意地張らずに三沢に売却していた方がよかったのかもな
>>200
マイティの時は、マイティがそれこそお約束破りで、ほとんど誰とも話しつけていない状態で引退してレフェリーやりますっていったんだよね。
どうせ、何もなしで放り出すつもりだから言うだけ言ってみろ、って誰かにいわれて。
それでレフェリーにとりあえずなって雇ってもらったから、それなりに後ろめたい何かしているという意識はあったのかもね。馬場側も。
マイティの時は、マイティがそれこそお約束破りで、ほとんど誰とも話しつけていない状態で引退してレフェリーやりますっていったんだよね。
どうせ、何もなしで放り出すつもりだから言うだけ言ってみろ、って誰かにいわれて。
それでレフェリーにとりあえずなって雇ってもらったから、それなりに後ろめたい何かしているという意識はあったのかもね。馬場側も。
219 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 08:04:27.85 ID:WCl4iq2g0
三沢は自分の好き嫌いでしか物事を回せないからな
労組の長はできても社長は無理
労組の長はできても社長は無理
221 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 16:25:31.34 ID:loOjB8AyO
そして三沢に全てを差し出すってことは＝ガラドラにも差し出すってことだしな
考えただけでゾッとするわ
考えただけでゾッとするわ
222 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 17:04:16.85 ID:G/iR1HwJO
泉田が、がんばった大賞で貰った賞金がノアの経理で止まってて、
下さいと言ってもなしのつぶてだった、とマイティにこぼしたら、
「昔の全日本みたいな事やっとんやなぁ」
つまりガラドラは馬場の正しい継承者だよw
下さいと言ってもなしのつぶてだった、とマイティにこぼしたら、
「昔の全日本みたいな事やっとんやなぁ」
つまりガラドラは馬場の正しい継承者だよw
223 ：お前名無しだろ：2013/06/01(土) 21:26:54.10 ID:ZQb90qvW0
全日は
小橋秋山潮崎金丸鼓太郎青木ＩＮ
武藤船木真田カズ近藤稔ＯＵＴ
かな。
「アメプロ最高」武藤新日・・・中邑棚橋真壁後藤オカダ内藤真田高橋
「ガチプロ最強」小橋全日・・・諏訪魔潮崎森嶋杉浦ＫＡＩ丸藤ＫＥＮＴＡ征矢
力道山（１）→ＢＩ（２）→鶴藤長天（４）→四天王・三銃士＆健介（８）→（１６）
見事に「倍倍ゲーム」で来てるなｗ
陰陽二元論、ここに完成だ！
呼び名は「全日八剣士」とかがいいなー♪
小橋秋山潮崎金丸鼓太郎青木ＩＮ
武藤船木真田カズ近藤稔ＯＵＴ
かな。
「アメプロ最高」武藤新日・・・中邑棚橋真壁後藤オカダ内藤真田高橋
「ガチプロ最強」小橋全日・・・諏訪魔潮崎森嶋杉浦ＫＡＩ丸藤ＫＥＮＴＡ征矢
力道山（１）→ＢＩ（２）→鶴藤長天（４）→四天王・三銃士＆健介（８）→（１６）
見事に「倍倍ゲーム」で来てるなｗ
陰陽二元論、ここに完成だ！
呼び名は「全日八剣士」とかがいいなー♪
224 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 02:36:45.31 ID:raTiIL3c0
「純プロＶＳプロ格」に代わる新たな時代のキーワード。
それが「アメプロＶＳガチプロ」だ！
それが「アメプロＶＳガチプロ」だ！
225 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 06:43:01.69 ID:gCHMt8YQ0
９０年代の馬場はボロ儲け
一試合いくらの前時代的なギャラ制は変わらず
しかも小橋でさえジョニー・エースあたりより安く使われていた
一試合いくらの前時代的なギャラ制は変わらず
しかも小橋でさえジョニー・エースあたりより安く使われていた
226 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 06:47:06.53 ID:gtTjSvLY0
>>226
それマルチポストのキチガイだから触ったらいかん
それマルチポストのキチガイだから触ったらいかん
228 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 08:32:30.32 ID:CYHJh3v5O
>>226
ミノルが居着くから触るな
ミノルが居着くから触るな
229 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 09:00:24.66 ID:gCHMt8YQ0
旧全日本は大まかに
創立から一貫して豪華外人路線の８４年暮れまで
８５年頭から長州が参戦し最初の大量離脱が起きた９０年まで
９０年から馬場死去〜二度目の大量離脱勃発の２０００年まで
の３つに分かれる
創立から一貫して豪華外人路線の８４年暮れまで
８５年頭から長州が参戦し最初の大量離脱が起きた９０年まで
９０年から馬場死去〜二度目の大量離脱勃発の２０００年まで
の３つに分かれる
この場合ダメなのは90年以降だけど、
改めて冷静に思い出してみると鶴田が一線にいた頃まではまだ楽しめた。
改めて冷静に思い出してみると鶴田が一線にいた頃まではまだ楽しめた。
>>229
いや、本当に大まかに分けるのなら天龍離脱前と離脱後だろう。
天龍が長州に対するインスパイアを全日流にアレンジして四天王プロレスに繋げたのだから。
もっと分かり易く言うと全日を革命魂で意識改革して日本人対決（鶴龍対決〜）を定着させたのが天龍だ。
長時間耐久レース・タフマンコンテスト・危険な角度（ジャンボリフト）と四天王プロレスの基を作ったのも鶴龍対決だ。
やはり、天龍は偉大だった。
いや、本当に大まかに分けるのなら天龍離脱前と離脱後だろう。
天龍が長州に対するインスパイアを全日流にアレンジして四天王プロレスに繋げたのだから。
もっと分かり易く言うと全日を革命魂で意識改革して日本人対決（鶴龍対決〜）を定着させたのが天龍だ。
長時間耐久レース・タフマンコンテスト・危険な角度（ジャンボリフト）と四天王プロレスの基を作ったのも鶴龍対決だ。
やはり、天龍は偉大だった。
スカパー無料放送で小橋特集やってるから見てる
鶴田小橋×ハンセン天龍
デカい連中がハイスパットやってる。
レイスや戸口の頃はまったりまったりしてたけど、
ジャパン参戦でスタイルが変わったね。
鶴田小橋×ハンセン天龍
デカい連中がハイスパットやってる。
レイスや戸口の頃はまったりまったりしてたけど、
ジャパン参戦でスタイルが変わったね。
>>232
でも、正直、レイスが来ている頃の方がすきだったな。
でも、正直、レイスが来ている頃の方がすきだったな。
234 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 23:08:15.15 ID:yEN3XSL8O
でも馬場は四天王プロレスを始めたら最初から四天王プロレスをやってたかのような顔をして惚けちゃったんだよな
俺はジャパンの前に
ハンセンが来た時点で
以前の全日が廃れていく
地ならしがされてたと思うけどな
いきなりジャパン勢が来てたら
違和感はもっと大きい
ハンセンが来た時点で
以前の全日が廃れていく
地ならしがされてたと思うけどな
いきなりジャパン勢が来てたら
違和感はもっと大きい
86〜87年が大きな転換期だった。
鶴田、天龍、長州を中心としたプロレスになって、この期間に合わせるかのように
レイス、マスカラス、ファンクス、ニック、フレアー、マーテル、デビアス、トーア・カマタ
などの外国人勢が一気にフェードアウトしていった。翌88年から新顔の若い外国人が数多く来日。
時代の流れにアメリカ本国の事情も絡んで、全日の風景が激変した。
鶴田、天龍、長州を中心としたプロレスになって、この期間に合わせるかのように
レイス、マスカラス、ファンクス、ニック、フレアー、マーテル、デビアス、トーア・カマタ
などの外国人勢が一気にフェードアウトしていった。翌88年から新顔の若い外国人が数多く来日。
時代の流れにアメリカ本国の事情も絡んで、全日の風景が激変した。
237 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 02:19:41.69 ID:/Zc57+JN0
「全日＆ノア×新日＆ゼロワン＆武藤派、戦力対照表２０１３年最新版」が出来ました！（６月１日現在）全日を離脱する武藤派の
メンバーを仮に「武藤真田カズ近藤稲葉」の５人と設定しました。 ２０１３年の各主催興行に複数回出場した所属＆フリー選手で構成しています。
「新世代ヘビー」（昭和５０年代以降生まれ）
諏訪魔×中邑真輔
（潮崎豪）×棚橋弘至
ＫＡＩ×オカダ・カズチカ
征矢学×高橋裕二郎
丸藤正道×内藤哲也
ＫＥＮＴＡ×（真田聖也）
森嶋猛×後藤洋央紀
浜亮太×矢野通
河野真幸×佐藤耕平
モハメド・ヨネ×崔領二
ＳＵＳＨＩ×キャプテン・ニュージャパン
マイバッハ谷口×（石井智宏）
中之上靖文×植田使徒
太陽ケア×タマ・トンガ
マイキー・ニコルス×カール・アンダーソン
シェイン・ヘイスト×バッドラック・ファレ
（バンビ・キラー）×（ランス・アーチャー）
（ドラガン・オケッチ）×（デイビーボーイ・スミスJr.）
（ジョー・ドーリング）×（シェルトン・Ｘ・ベンジャミン）
（マーシャル・フォン・エリック）×（ジェームス・ライディーン）
（ロス・フォン・エリック）×（クレイグ・クラシック）
（カイル・セバスチャン）×（ジョナサン・グリシャム）
（ブルーザー・バリー）×（ジャック・アンソニー）
（ジェイク・ダーデン）×（マーク・コフィー）
（ジョナ・ロック）×（ジェイソン・ニュー）
（コルト・カバナ）×（マイバッハβ）
メンバーを仮に「武藤真田カズ近藤稲葉」の５人と設定しました。 ２０１３年の各主催興行に複数回出場した所属＆フリー選手で構成しています。
「新世代ヘビー」（昭和５０年代以降生まれ）
諏訪魔×中邑真輔
（潮崎豪）×棚橋弘至
ＫＡＩ×オカダ・カズチカ
征矢学×高橋裕二郎
丸藤正道×内藤哲也
ＫＥＮＴＡ×（真田聖也）
森嶋猛×後藤洋央紀
浜亮太×矢野通
河野真幸×佐藤耕平
モハメド・ヨネ×崔領二
ＳＵＳＨＩ×キャプテン・ニュージャパン
マイバッハ谷口×（石井智宏）
中之上靖文×植田使徒
太陽ケア×タマ・トンガ
マイキー・ニコルス×カール・アンダーソン
シェイン・ヘイスト×バッドラック・ファレ
（バンビ・キラー）×（ランス・アーチャー）
（ドラガン・オケッチ）×（デイビーボーイ・スミスJr.）
（ジョー・ドーリング）×（シェルトン・Ｘ・ベンジャミン）
（マーシャル・フォン・エリック）×（ジェームス・ライディーン）
（ロス・フォン・エリック）×（クレイグ・クラシック）
（カイル・セバスチャン）×（ジョナサン・グリシャム）
（ブルーザー・バリー）×（ジャック・アンソニー）
（ジェイク・ダーデン）×（マーク・コフィー）
（ジョナ・ロック）×（ジェイソン・ニュー）
（コルト・カバナ）×（マイバッハβ）
238 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 02:20:19.82 ID:/Zc57+JN0
「旧世代ヘビー」（昭和４０年代以前生まれ）
杉浦貴×真壁刀義
船木誠勝×（桜庭和志）
（蝶野正洋）×（武藤敬司）
田上明×スーパー・ストロング・マシン
（秋山準）×永田裕志
大森隆男×中西学
（高山善廣）×小島聡
（吉江豊）×天山広吉
（斎藤彰俊）×大谷晋二郎
（佐野巧真）×田中将斗
（西村修）×井上亘
（井上雅央）×飯塚高史
ＫＥＮＳＯ×ＫＡＭＩＫＡＺＥ
（曙）×（ボブ・サップ）
杉浦貴×真壁刀義
船木誠勝×（桜庭和志）
（蝶野正洋）×（武藤敬司）
田上明×スーパー・ストロング・マシン
（秋山準）×永田裕志
大森隆男×中西学
（高山善廣）×小島聡
（吉江豊）×天山広吉
（斎藤彰俊）×大谷晋二郎
（佐野巧真）×田中将斗
（西村修）×井上亘
（井上雅央）×飯塚高史
ＫＥＮＳＯ×ＫＡＭＩＫＡＺＥ
（曙）×（ボブ・サップ）
239 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 02:20:59.86 ID:/Zc57+JN0
「新世代ジュニア」（昭和５０年代以降生まれ）
（金丸義信）×（柴田勝頼）
（鈴木鼓太郎）×田口隆祐
（青木篤志）×ＹＯＳＨＩ−ＨＡＳＨＩ
（ＳＵＷＡ）×（近藤修司）
原田大輔×ＫＵＳＨＩＤA
小峠篤司×ＢＵＳＨＩ
大和ヒロシ×三上恭佑
平柳玄藩×タイチ
石森太二×高橋広夢
（マイバッハＳＵＷＡJr.）×渡辺高章
（ＨＵＢ）×橋本大地
（めんそ〜れ親父）×藤田峰雄
（ＭＡＺＡＤＡ）×小幡優作
（土方隆司）×横山佳和
アンディ・ウー×田中翔
熊野準×小松洋平
吉岡世紀×（稲葉大樹）
（スペル・クレイジー）×プリンス・デヴィット
（リッキー・マルビン）×（アレックス・シェリー）
（ジミー・ヤン）×（ケニー・オメガ）
（ペサディーヤ）×（ロッキー・ロメロ）
（ザック・セイバーJr,）×（アレックス・コズロフ）
（スレックス）×（バレッタ）
（カイザー）×（ブライアン・ケンドリック）
（金丸義信）×（柴田勝頼）
（鈴木鼓太郎）×田口隆祐
（青木篤志）×ＹＯＳＨＩ−ＨＡＳＨＩ
（ＳＵＷＡ）×（近藤修司）
原田大輔×ＫＵＳＨＩＤA
小峠篤司×ＢＵＳＨＩ
大和ヒロシ×三上恭佑
平柳玄藩×タイチ
石森太二×高橋広夢
（マイバッハＳＵＷＡJr.）×渡辺高章
（ＨＵＢ）×橋本大地
（めんそ〜れ親父）×藤田峰雄
（ＭＡＺＡＤＡ）×小幡優作
（土方隆司）×横山佳和
アンディ・ウー×田中翔
熊野準×小松洋平
吉岡世紀×（稲葉大樹）
（スペル・クレイジー）×プリンス・デヴィット
（リッキー・マルビン）×（アレックス・シェリー）
（ジミー・ヤン）×（ケニー・オメガ）
（ペサディーヤ）×（ロッキー・ロメロ）
（ザック・セイバーJr,）×（アレックス・コズロフ）
（スレックス）×（バレッタ）
（カイザー）×（ブライアン・ケンドリック）
240 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 02:21:48.10 ID:/Zc57+JN0
「旧世代ジュニア」（昭和４０年代以前生まれ）
（金本浩二）×獣神サンダー・ライガー
田中稔×タイガーマスク
小川良成×（カズ・ハヤシ）
（志賀賢太郎）×日高郁人
（渕正信）×邪道
（青柳政司）×外道
以上です！
いかがでしょう？
見事に対比していると思うのですが！
他団体所属選手については入れるとキリが無いので省きました。
また、選手が切られたかどうかについては多分に主観になってしまい、それでは統計的な意味が無いので一応全員載せてあります。
これからどんどん修正加えていきます！
（金本浩二）×獣神サンダー・ライガー
田中稔×タイガーマスク
小川良成×（カズ・ハヤシ）
（志賀賢太郎）×日高郁人
（渕正信）×邪道
（青柳政司）×外道
以上です！
いかがでしょう？
見事に対比していると思うのですが！
他団体所属選手については入れるとキリが無いので省きました。
また、選手が切られたかどうかについては多分に主観になってしまい、それでは統計的な意味が無いので一応全員載せてあります。
これからどんどん修正加えていきます！
241 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 08:24:51.55 ID:mHcMymzR0
242 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 11:17:58.67 ID:c3a208s80
しまいには厨二のガキみたいに「今が良けりゃそれでいい、将来？そんなの知らん」て感じになってたもんな
危機感を持っているような会社の社長とずいぶん物の考えが違ってたな
典型的な身の破滅を顧みず大金つぎこんでいろいろやる豪快社長みたいなタイプだったんじゃないの？
本人は表向きは健全ぶってたけど
危機感を持っているような会社の社長とずいぶん物の考えが違ってたな
典型的な身の破滅を顧みず大金つぎこんでいろいろやる豪快社長みたいなタイプだったんじゃないの？
本人は表向きは健全ぶってたけど
243 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 11:55:08.43 ID:/Zc57+JN0
日本プロレス界は今後「全日＆ノア」ＶＳ「新日＆ゼロワン＆武藤派（武藤真田カズ近藤稲葉）」になるよ。
「武藤一派がノアに行く」とか言ってる奴ははっきり言って「バカ」としか言い様が無い。
後楽園もガラガラになるくらいで新日もそう圧倒的でも無いしな。
「全日＆ノア」は日本テレビさえつけばすぐにでも新日に追いつき追い越す。
何せ提供する商品が「ガチプロ」だからなｗ
秋山潮崎金丸鼓太郎青木ＩＮ
武藤真田カズ近藤稲葉ＯＵＴ
多分これで間違い無いよ。
武藤派新団体も無いな。あってもせいぜいプロダクション興行を数回。
「全日＆ノア」と「新日＆ゼロワン＆武藤派５人」の二極構造に再編で、
いらない選手を選別してリストラという作業にいずれ着手するだろう。
「武藤一派がノアに行く」とか言ってる奴ははっきり言って「バカ」としか言い様が無い。
後楽園もガラガラになるくらいで新日もそう圧倒的でも無いしな。
「全日＆ノア」は日本テレビさえつけばすぐにでも新日に追いつき追い越す。
何せ提供する商品が「ガチプロ」だからなｗ
秋山潮崎金丸鼓太郎青木ＩＮ
武藤真田カズ近藤稲葉ＯＵＴ
多分これで間違い無いよ。
武藤派新団体も無いな。あってもせいぜいプロダクション興行を数回。
「全日＆ノア」と「新日＆ゼロワン＆武藤派５人」の二極構造に再編で、
いらない選手を選別してリストラという作業にいずれ着手するだろう。
244 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 14:17:22.82 ID:/Zc57+JN0
木谷ブシロード新日ＶＳ白石スピードパートナーズ全日。
木谷はゼロワンや武藤派に手を差し伸べ、白石はノアに手を差し伸べる。
白石にとって借金会社は１つでも２つでも一緒。
白石はノアのホワイトナイトになるよ。
誰かも書いてたけど、方舟も母港に還る時が来たんだよ。
２０００年、全日大量離脱、三沢ノア旗揚げ。
２００１年、橋本ゼロワン旗揚げ。
２００２年、武藤派新日離脱、武藤全日社長へ。
２０１２年、ブシロードが新日を、スピードパートナーズが全日をそれぞれ買収。
そして２０１３年、「ゼロ年代初頭」の事件簿がここに全て「清算」されるよ。
時代の針を逆戻りさせるかの如く、全てが１度元の鞘に収まるんだ。
「覆水も盆に返る」んだよ。
木谷はゼロワンや武藤派に手を差し伸べ、白石はノアに手を差し伸べる。
白石にとって借金会社は１つでも２つでも一緒。
白石はノアのホワイトナイトになるよ。
誰かも書いてたけど、方舟も母港に還る時が来たんだよ。
２０００年、全日大量離脱、三沢ノア旗揚げ。
２００１年、橋本ゼロワン旗揚げ。
２００２年、武藤派新日離脱、武藤全日社長へ。
２０１２年、ブシロードが新日を、スピードパートナーズが全日をそれぞれ買収。
そして２０１３年、「ゼロ年代初頭」の事件簿がここに全て「清算」されるよ。
時代の針を逆戻りさせるかの如く、全てが１度元の鞘に収まるんだ。
「覆水も盆に返る」んだよ。
245 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 14:58:14.11 ID:/Zc57+JN0
今年２０１３年は「日本プロレス設立６０周年（還暦）」。
文字通り「歴が最初に還る」んだよ。
マット界のベクトルがこういう再編成の方向に向かうのも、そういった「時代の力」によるものだろうね。
プロレスは「復興」するよ。
文字通り「歴が最初に還る」んだよ。
マット界のベクトルがこういう再編成の方向に向かうのも、そういった「時代の力」によるものだろうね。
プロレスは「復興」するよ。
246 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 16:15:37.76 ID:gds/6zKiO
247 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 17:26:37.89 ID:2DQ1fN0aO
>>242
実際馬場の存命中は、借金もなくて経営は健全だったじゃん。
元子の余生見たって、金で困ってないし。
後継者を育てなかったって言うけど、馬場死後の三沢の言動、経営みたら育てなかったんじゃなくていなかったが事実じゃない。
馬場も死期が分かっていたら、買いたい奴に売ったんじゃないかな。
実際馬場の存命中は、借金もなくて経営は健全だったじゃん。
元子の余生見たって、金で困ってないし。
後継者を育てなかったって言うけど、馬場死後の三沢の言動、経営みたら育てなかったんじゃなくていなかったが事実じゃない。
馬場も死期が分かっていたら、買いたい奴に売ったんじゃないかな。
248 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 18:32:04.49 ID:8iV27D7a0
大仁田の引退とハル園田の事故死で馬場の好きだった全日はなくなったような
感じなんだよな。鶴田天龍時代はまだしも四天王の時は投げやりのような
感じだった気がするわ
感じなんだよな。鶴田天龍時代はまだしも四天王の時は投げやりのような
感じだった気がするわ
249 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 19:41:23.46 ID:mHcMymzR0
鶴田と超世代が絡んでる時代はまだ良かった
＞後継者を育てなかったって言うけど
馬場夫妻は根明の大仁田が大のお気に入りで養子にする話もあったらしいね
大仁田が全日の社長になってたらどうなったんだろうと考えるが、想像がつかないｗ
馬場夫妻は根明の大仁田が大のお気に入りで養子にする話もあったらしいね
大仁田が全日の社長になってたらどうなったんだろうと考えるが、想像がつかないｗ
実務面でいちばん信用してた佐藤昭雄と噛み合わなくなって佐藤がWWFへ転出、鶴田より社長向きと買ってた天龍が離脱
後継者候補が二人立て続けに自分を捨てて他所に行ったことでやる気が失せたんだろうな
後継者候補が二人立て続けに自分を捨てて他所に行ったことでやる気が失せたんだろうな
253 ：お前名無しだろ：2013/06/03(月) 23:32:46.05 ID:7yszW3px0
>250
大仁田を養子にする。
天龍を社長にする。
鶴田を後継者にする。
とかいろいろ出ては来るけど、ホントはそんなこと考えてなかったと思うよ。
なんかブラック企業が会社辞めるって言うと「息子のように思ってる」とか抜かすのと一緒な気がする。
適当に耳障りのいいこと言ってるだけな感じ。
単に自分のことしか考えてない。
大仁田を養子にする。
天龍を社長にする。
鶴田を後継者にする。
とかいろいろ出ては来るけど、ホントはそんなこと考えてなかったと思うよ。
なんかブラック企業が会社辞めるって言うと「息子のように思ってる」とか抜かすのと一緒な気がする。
適当に耳障りのいいこと言ってるだけな感じ。
単に自分のことしか考えてない。
その前にもクツワダが鶴田とクーデター未遂起こしてるし、基本的に近くにいると見捨てたくなるタイプなんだろうな
距離が遠い人ほど「あの人は信用できる」と言うあたりも何というかBIって案外似たものだったんじゃないかと思わせる
距離が遠い人ほど「あの人は信用できる」と言うあたりも何というかBIって案外似たものだったんじゃないかと思わせる
255 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 01:11:04.93 ID:/q6uaLkS0
白石には実現すべき理想と信念がある。
四天王プロレス見てても「でもケツは決まってんだよなあ」の一言で感動も何もあったもんじゃない。
ガチプロが真に実現、開花した時、まだファンがケツ決めの存在を知らなかった頃の、あの四天王時代の熱狂が蘇る。
プロレス復興の２本目の矢はこれしかないよ。
２年、だな。
今後２年以内にプロレス界は２大勢力に集約される。
「ゼロ年代初頭」の「三沢ノア、橋本ゼロワン、武藤全日」は全て清算されて「それぞれの故郷へ帰る」。
このまま行っても「ジリ貧」。復興に必要なのは「業界再編成」。
白石全日とノアが組むなら日テレも動くよ。
何か木谷と白石が組んで仕掛けたシナリオみたいにすら思えてきたよ。
四天王プロレス見てても「でもケツは決まってんだよなあ」の一言で感動も何もあったもんじゃない。
ガチプロが真に実現、開花した時、まだファンがケツ決めの存在を知らなかった頃の、あの四天王時代の熱狂が蘇る。
プロレス復興の２本目の矢はこれしかないよ。
２年、だな。
今後２年以内にプロレス界は２大勢力に集約される。
「ゼロ年代初頭」の「三沢ノア、橋本ゼロワン、武藤全日」は全て清算されて「それぞれの故郷へ帰る」。
このまま行っても「ジリ貧」。復興に必要なのは「業界再編成」。
白石全日とノアが組むなら日テレも動くよ。
何か木谷と白石が組んで仕掛けたシナリオみたいにすら思えてきたよ。
ターザン山本のコラム
馬場さんが亡くなった時、全日本プロレスはあの時点で終わりなんだよ。
団体を即解散すべきだった。継続も独立もなし。
そうすることが馬場さんへの一番の愛情なのだ。
馬場さんもそれを望んでいたはず。
だから全日本プロレスから出て行って新団体「ノア」を旗揚げしたのは
私からすると考えられない出来事だ。
同時に新日本プロレス出身の武藤が全日本プロレスを引き継いだのもおかしい。
結局、どちらもうまくいくわけないんだよ。
みんな馬場さんのことがそんなに好きではなかったということか。
その方が私からすると馬場さんをひとり占めできるからいいけどね。
馬場さんが亡くなった時、全日本プロレスはあの時点で終わりなんだよ。
団体を即解散すべきだった。継続も独立もなし。
そうすることが馬場さんへの一番の愛情なのだ。
馬場さんもそれを望んでいたはず。
だから全日本プロレスから出て行って新団体「ノア」を旗揚げしたのは
私からすると考えられない出来事だ。
同時に新日本プロレス出身の武藤が全日本プロレスを引き継いだのもおかしい。
結局、どちらもうまくいくわけないんだよ。
みんな馬場さんのことがそんなに好きではなかったということか。
その方が私からすると馬場さんをひとり占めできるからいいけどね。
257 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 01:40:18.43 ID:3EgF5zL90
馬場の猜疑心の強さは異常
そんな馬場が聖人扱いになるんだから笑ってしまうなｗ
そんな馬場が聖人扱いになるんだから笑ってしまうなｗ
258 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 02:03:47.44 ID:/q6uaLkS0
渕がブログでとやかく白石のことを「チャチ」と連発してるが、
悪いけど今回ばかりは「チャチ」なのは渕の方。
白石は本当に業界の未来のことを考えてる。
悪いけど今回ばかりは「チャチ」なのは渕の方。
白石は本当に業界の未来のことを考えてる。
大仁田は膝壊さなかったら電流爆破とかやらなかったのかな？
膝壊さなかったらまず全日辞めてない ただ、辞めてないとしてその後どうなったかは判らない
膝壊さなかったらそもそも引退してないだろうね
大仁田が残ってたままの全日ジュニア戦線というのはどうなってただろうか
渕じゃなくて大仁田がブッカーになった90年代全日ってのも面白かったかも
大仁田が残ってたままの全日ジュニア戦線というのはどうなってただろうか
渕じゃなくて大仁田がブッカーになった90年代全日ってのも面白かったかも
262 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 07:31:48.98 ID:nuUmjZv40
>256
団体を解散するべきとか抜かしておいて、ノアを作ったことは考えられない出来事だっていうのもなんだかなあ。
じゃ、馬場が死んだら所属はみんな引退しろってことか？
団体を解散するべきとか抜かしておいて、ノアを作ったことは考えられない出来事だっていうのもなんだかなあ。
じゃ、馬場が死んだら所属はみんな引退しろってことか？
263 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 07:45:53.97 ID:pVY8tnEGO
馳の全日初試合って後楽園での第1試合の志賀戦だぜ。あれって遠回し全日批判した馳への報復と新日に対しての嫌味にしか思えない。
264 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 07:58:30.99 ID:E3dSOLtL0
しかも１年で一通り四天王＆秋山と戦って全敗
せめて田上あたりかまだ発展途上なんだからなんでもかんでも勝つ必要がない秋山ぐらいには勝たせても良かったのに
「二足のわらじだからこんなもん」って、業務の合間を縫って現役バリバリの時と同じ体を作って出てたのに失礼だよな
せめて田上あたりかまだ発展途上なんだからなんでもかんでも勝つ必要がない秋山ぐらいには勝たせても良かったのに
「二足のわらじだからこんなもん」って、業務の合間を縫って現役バリバリの時と同じ体を作って出てたのに失礼だよな
265 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 08:51:04.70 ID:meNUUHdF0
馳は新日時代もポジションの割に人気なかったし
便利屋的に扱われてたからそんな驚きもしなかったけど
それに全敗とは言うがいまだに四天王オタのトラウマになってるくらい
三沢と小橋を一方的に翻弄してたんだが
地味に川田戦も終始ペース握ってたし秋山戦もメイン食うくらい盛り上がってた
便利屋的に扱われてたからそんな驚きもしなかったけど
それに全敗とは言うがいまだに四天王オタのトラウマになってるくらい
三沢と小橋を一方的に翻弄してたんだが
地味に川田戦も終始ペース握ってたし秋山戦もメイン食うくらい盛り上がってた
266 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 12:39:46.53 ID:pVY8tnEGO
でも95年の馳の離脱は新日に取って大きな痛手だったね。G1も馳がいればおそらくフレアーは出る事は無かったかもしれないし。
95年後半はUインターとの対抗戦に隠れがちかも知れないが、いなくなって改めて存在の大きさを思い知ったよ。
95年後半はUインターとの対抗戦に隠れがちかも知れないが、いなくなって改めて存在の大きさを思い知ったよ。
>>250
やっぱり四天王プロレスだったと思うよ。
社長に就任すれば金はガッポガッポ入って来るわけだから、
無理して現役続けてデスマッチなんかやる必要はないしね。
>>261
膝が元気だったとしても、もっさりジュニアの大仁田は
小林邦昭の動きや持久力にはついて行けないでしょう。
佐山引退後はコブラと比較される事になるが、
コブラは動き・キレ・肉体美に関しては一級品だから、
大仁田が全日ジュニアの象徴だと
「全日ジュニア、ダッセー」ってイメージが根づいてしまう。
やっぱり四天王プロレスだったと思うよ。
社長に就任すれば金はガッポガッポ入って来るわけだから、
無理して現役続けてデスマッチなんかやる必要はないしね。
>>261
膝が元気だったとしても、もっさりジュニアの大仁田は
小林邦昭の動きや持久力にはついて行けないでしょう。
佐山引退後はコブラと比較される事になるが、
コブラは動き・キレ・肉体美に関しては一級品だから、
大仁田が全日ジュニアの象徴だと
「全日ジュニア、ダッセー」ってイメージが根づいてしまう。
>>266
つうか、引退した試合にしても足ふらふらだったし、あれで普通に試合に出られても困るだろ。
つうか、引退した試合にしても足ふらふらだったし、あれで普通に試合に出られても困るだろ。
馳対Uインターって見たかったな。
馳のオナニーで終わって微妙な気分になる可能性大だけどｗ
長州と三銃士の間に入って調整する役目の馳が抜けたのは色々と痛かった。
馳のオナニーで終わって微妙な気分になる可能性大だけどｗ
長州と三銃士の間に入って調整する役目の馳が抜けたのは色々と痛かった。
どっちにしても長州が無理やり馳を引退させようとした事で関係なんかおかしくなってたんでしょ。
もっというとそれ以前から。
もっというとそれ以前から。
馳がブッカー代行より上の地位を狙ったところから長州との関係が拗れたんだよな
長州に代わって現場監督の地位を欲しがった橋本もそうだけど
長州に代わって現場監督の地位を欲しがった橋本もそうだけど
三銃士より下の馳一人が来た位で、当時の四天王ヲタは「遂に新日ＶＳ全日実現！」とか大騒ぎして
ゲスたちが馳に勝ったら「新日に勝ったｗｗ新日に勝ったｗｗ」と狂喜乱舞してたんだから、
馬場は「三沢たちのファンはチョロいのうｗｗ」とか笑ってたろうな。
ゲスたちが馳に勝ったら「新日に勝ったｗｗ新日に勝ったｗｗ」と狂喜乱舞してたんだから、
馬場は「三沢たちのファンはチョロいのうｗｗ」とか笑ってたろうな。
273 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 17:52:53.75 ID:PBqlY+E80
もう引退したけど小橋のような勝ちブックを漁りまくるような奇形レスラーを
生みだしたのは馬場にも少なからず責任があると思うわ（ノアに行ってから
だけど）
生みだしたのは馬場にも少なからず責任があると思うわ（ノアに行ってから
だけど）
274 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 18:10:14.49 ID:ZDQuN2RVO
275 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 19:52:37.98 ID:x9P2qbvPO
馳と小橋、川田の試合は最近になって動画で見たけど、小橋戦と川田戦で全然表情が違ってるの見て小橋に負けるのは嫌だったんだろうなあ……て思った。
川田戦は表情も明るいし、パフォーマンスも新日時代と同じなのに小橋戦ではジャイアントスイングも最初は出す気も無かったでしょ。
川田戦は表情も明るいし、パフォーマンスも新日時代と同じなのに小橋戦ではジャイアントスイングも最初は出す気も無かったでしょ。
276 ：お前名無しだろ：2013/06/04(火) 20:02:31.49 ID:PBqlY+E80
馬場は早く引退したかったのにできなかったから、三沢達にお前ら勝手に好きなようにやってろって思っちゃったのかもね
華もカリスマ性も技の説得力も持たない三沢達だと、馬場がどう思おうと四天王プロレスしか道はなかったんだろうな
華もカリスマ性も技の説得力も持たない三沢達だと、馬場がどう思おうと四天王プロレスしか道はなかったんだろうな
天龍が一人前になった時の馬場は本当に嬉しそうにしていたよな。
88年だったか馬場はインタビューで「天龍が謀反を起こすなんて小指一つ思っちゃいない」みたいな発言をしていたっけ。
88年だったか馬場はインタビューで「天龍が謀反を起こすなんて小指一つ思っちゃいない」みたいな発言をしていたっけ。
279 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 06:40:46.79 ID:FCWjx4lb0
「だから馬場は悪くない」ってか？
さあねえ・・・そういうのもひっくるめて全責任は馬場にあると思うんだけどね
さあねえ・・・そういうのもひっくるめて全責任は馬場にあると思うんだけどね
280 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 06:48:09.92 ID:OaCG49VA0
サークル、会社、チーム… 種類や規模を問わず、集団なり団体の最終的な責任は、
トップの地位に就いている奴が負うべきものだからな。
トップの地位に就いている奴が負うべきものだからな。
281 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 07:34:35.11 ID:ACafwWt7O
馬場「海外に学ぶ物無し」
ってただ人手不足なだけだろ。若手をどんどん海外に出してる新日本とは後々差が出てるよね。
ってただ人手不足なだけだろ。若手をどんどん海外に出してる新日本とは後々差が出てるよね。
282 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 08:08:53.21 ID:H093Nsi30
それだけでなく行かせる資金もないし、出て行かれる方が嫌だっただけでは？
アメリカで全部学んできた馬場が本心で言うかよ
NWA王国が崩壊して気に食わないジュニアが経営してるWWFと素人テレビ屋のWCWの二大団体になったからあてこすりで言っただけだろ
NWA王国が崩壊して気に食わないジュニアが経営してるWWFと素人テレビ屋のWCWの二大団体になったからあてこすりで言っただけだろ
284 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 16:01:49.76 ID:jPftrfpN0
馬場はあの病的な用心深さは
経営者としてプラスになる事もあったろうが結果的にマイナスのが大きい
経営者としてプラスになる事もあったろうが結果的にマイナスのが大きい
285 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 17:24:35.64 ID:0obioxcbO
馬場はスタイル的には猪木よりアメリカナイズされた立体型プロレスだしね。
四天王の時代にはグラウンドなんざアクセント程度にも残ってないし。
四天王の時代にはグラウンドなんざアクセント程度にも残ってないし。
286 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 17:30:11.83 ID:lr33cvS3O
全日本は将来の為の先行投資は全くしないよね。新日本のLA道場とかは結果的に良いレスラーを排出してるもんなぁ
287 ：お前名無しだろ：2013/06/05(水) 17:56:10.61 ID:URwpqGg/O
馬場が儲かればそれでいいだけの会社だったから
日本人で一番世界で通用した馬場なのに、何で弟子は世界で通用しなかったのが多いんだろう
馬場本人がしっかり自分のノウハウ教えた奴ってシンジャぐらいじゃないの
鶴田は馬場門下ってよりファンク道場だし天龍も海外に放り出したら自分で覚えて帰ってきたみたいなものだし
それ以降は完全に人任せ
鶴田は馬場門下ってよりファンク道場だし天龍も海外に放り出したら自分で覚えて帰ってきたみたいなものだし
それ以降は完全に人任せ
291 ：お前名無しだろ：2013/06/06(木) 00:30:56.78 ID:kDDkTCPK0
「筋の通らない事はしない、許さない」
よく生前の馬場が言ってた言葉だけど
自分自身の生き方が実は1番筋が通ってなかったという
よく生前の馬場が言ってた言葉だけど
自分自身の生き方が実は1番筋が通ってなかったという
292 ：お前名無しだろ：2013/06/06(木) 07:53:21.35 ID:smd1vppqO
馬場信者はやたらと馬場を聖人化して猪木をやたらと悪者扱いするよね。
猪木は確かに行き過ぎた面もあるけど、少しでも観客の記憶に残そうと、自ら泥を被ってるんだよな。
猪木は確かに行き過ぎた面もあるけど、少しでも観客の記憶に残そうと、自ら泥を被ってるんだよな。
293 ：お前名無しだろ：2013/06/06(木) 12:24:11.15 ID:W25LvGo+0
聖人気取って善人ぶってる偽善者ってある意味己の悪い面を隠さない人間より悪だよな
「自分は悪い人間じゃない良い人間だ」と嘘ついてるわけだから
特にお金の件なんか悪意に満ちてるじゃない
中は全て紙切れなのにファンに太っ腹な善人である事をところを見せつけるために金一封を贈呈とか
「自分は悪い人間じゃない良い人間だ」と嘘ついてるわけだから
特にお金の件なんか悪意に満ちてるじゃない
中は全て紙切れなのにファンに太っ腹な善人である事をところを見せつけるために金一封を贈呈とか
294 ：お前名無しだろ：2013/06/06(木) 14:47:53.15 ID:8Z/5HxSwO
>>294
猪木が人格破綻者なのはファンであろうがアンチであろうが共通してるだろw
実は馬場も変わらないのにいい人宣伝に洗脳された馬鹿がいるから笑われるんだよ。
馬場擁護で猪木ガーやっても、猪木はそういう人で終わりなんだよ。
猪木が人格破綻者なのはファンであろうがアンチであろうが共通してるだろw
実は馬場も変わらないのにいい人宣伝に洗脳された馬鹿がいるから笑われるんだよ。
馬場擁護で猪木ガーやっても、猪木はそういう人で終わりなんだよ。
296 ：お前名無しだろ：2013/06/06(木) 15:50:51.69 ID:iRr5CXibO
｢悪とは言わないが｣て、誰もそんな言われ方されるような擁護なんかしてないじゃない
馬場が善人ぶって自分を偽ってた件の話しをしてるだけで
馬場が善人ぶって自分を偽ってた件の話しをしてるだけで
猪木はメチャクチャだから悪行を糾弾するより「さすが猪木、狂ってる」って感心しちゃうんだよな
馬場はやってることが陰性だから不快っていうのもあるか
馬場はやってることが陰性だから不快っていうのもあるか
>>295
↑こういう馬場ファンの被害妄想というか的はずれなとこが気持ち悪いｗ
↑こういう馬場ファンの被害妄想というか的はずれなとこが気持ち悪いｗ
猪木は自分がキチガイなところを隠してないし、俺らもそれ込みで楽しんでるだけなのにｗ
もちろん引くときもあるけどなｗ
もちろん引くときもあるけどなｗ
猪木は良くも悪くも本物のキチガイ
そのキチガイの遺伝子を受け継いだのが佐山と前田。
この三人はキチガイ同士だからケンカもするけど仲直りもする。
馬場は善人ギミックの銭ゲバ。
その遺伝子を受け継いだのがマニラ鶴田とゲス晴。
そのキチガイの遺伝子を受け継いだのが佐山と前田。
この三人はキチガイ同士だからケンカもするけど仲直りもする。
馬場は善人ギミックの銭ゲバ。
その遺伝子を受け継いだのがマニラ鶴田とゲス晴。
>>299
全日の試合会場に行けばグッズ売り場の馬場の銭ゲバ振り見たらいい人なんて
言える訳無いだろ、ターザンあたりに洗脳された四天王からテレビや紙媒体だけ
見ているヨタカじゃねーのか？
洗脳で植え付けられた聖人馬場さんの虚像が壊れると自我崩壊するんじゃねーのか？
SWS以降全日は聖人の集まりとかの妄想が流行っただろw
鶴スレでも明らかに馬場の銭ゲバ知らないYFCがいたしw
全日の試合会場に行けばグッズ売り場の馬場の銭ゲバ振り見たらいい人なんて
言える訳無いだろ、ターザンあたりに洗脳された四天王からテレビや紙媒体だけ
見ているヨタカじゃねーのか？
洗脳で植え付けられた聖人馬場さんの虚像が壊れると自我崩壊するんじゃねーのか？
SWS以降全日は聖人の集まりとかの妄想が流行っただろw
鶴スレでも明らかに馬場の銭ゲバ知らないYFCがいたしw
猪木は狂ってる、馬場は腐ってる
まあそれは育ちで説明出来るだろう
まぁプロレスの父()の力道山がクズみたいな性格だしな
そこでそこそこ優遇された馬場と冷遇された猪木・・・
起源を辿ると、これがターニングポイントだったかもしれないな
そこでそこそこ優遇された馬場と冷遇された猪木・・・
起源を辿ると、これがターニングポイントだったかもしれないな
全日本プロレスって
明るく、楽しくなんて言ってたけど
実際は澱んで濁った空間なんだな
明るく、楽しくなんて言ってたけど
実際は澱んで濁った空間なんだな
307 ：お前名無しだろ：2013/06/06(木) 22:51:10.31 ID:smd1vppqO
一般企業では残業せず定時できっちり仕事を終えるのが理想で残業するのは仕事が出来てないと言うのが一般論。
プロレスの試合も一緒で長時間かけないと見せられないのはそれだけ試合が出来てない証拠。
たまになら良いんだが、四天王の場合、30分超えが当たり前になって来てるからな。最高でも30分弱がベストだと思う。
プロレスの試合も一緒で長時間かけないと見せられないのはそれだけ試合が出来てない証拠。
たまになら良いんだが、四天王の場合、30分超えが当たり前になって来てるからな。最高でも30分弱がベストだと思う。
売店でゴディ＆ウイリアムスのTシャツ買ったのに馬場にサインされた。
>>303
日プロ時代は馬場の方が感情を表に出す陽のキャラで猪木が生真面目な陰のキャラだったというのも皮肉というか
日プロ時代は馬場の方が感情を表に出す陽のキャラで猪木が生真面目な陰のキャラだったというのも皮肉というか
310 ：お前名無しだろ：2013/06/07(金) 05:04:01.67 ID:bXnJygPMO
311 ：お前名無しだろ：2013/06/07(金) 06:05:40.26 ID:mmUzqZMqO
312 ：お前名無しだろ：2013/06/07(金) 08:56:02.66 ID:r7EQnHGF0
馬場は客からヤジられてる頃は応援してたが
90年以降の不自然な流れで嫌いになったお
90年以降の不自然な流れで嫌いになったお
新日寮のリフォームで思ったが、新日の方は団体を出た連中でもＯＢとして
訪ねていけるような雰囲気だったな。旧全日系は離脱者扱いで
「今さら何しに来た！」とか過敏な反応されそうな感じだが。
訪ねていけるような雰囲気だったな。旧全日系は離脱者扱いで
「今さら何しに来た！」とか過敏な反応されそうな感じだが。
314 ：お前名無しだろ：2013/06/07(金) 15:17:10.25 ID:1UsWY7AO0
実際、大熊元司の通夜に天龍が出向いたらそういう空気だったらしいな
残った者と出戻り軍団の抗争なんかやれるわけないよ
でも生前のゲス晴が散々猪木と関わらない！絶対に関わる事は無い！とファンが認識するほど散々言ってたクセして
ゲス晴が昇天した途端に当たり前のようにIGFと関わったからなｗ
こいつらの絆も故人が死ぬ前に伝えた遺志も、所詮こんなもんだよ
残った者と出戻り軍団の抗争なんかやれるわけないよ
でも生前のゲス晴が散々猪木と関わらない！絶対に関わる事は無い！とファンが認識するほど散々言ってたクセして
ゲス晴が昇天した途端に当たり前のようにIGFと関わったからなｗ
こいつらの絆も故人が死ぬ前に伝えた遺志も、所詮こんなもんだよ
315 ：お前名無しだろ：2013/06/07(金) 15:35:31.94 ID:8h42V4ob0
まあどっちがいいかは人生観によるけど・・・
自分も裏切った奴を簡単には許せない性格だけど・・・
プロレスって業界の性質を考えると、新日本風の
ある意味ノーテンキな無責任な明るさの方が向いてると思うな。
陰湿で息が詰まるような人間関係が反映されたリングを、
金払って見に行きたくはない。
自分も裏切った奴を簡単には許せない性格だけど・・・
プロレスって業界の性質を考えると、新日本風の
ある意味ノーテンキな無責任な明るさの方が向いてると思うな。
陰湿で息が詰まるような人間関係が反映されたリングを、
金払って見に行きたくはない。
>>313
ゴタツとか小原だったら「何しに来た？」ってなるだろうけどなｗ
ゴタツとか小原だったら「何しに来た？」ってなるだろうけどなｗ
317 ：お前名無しだろ：2013/06/07(金) 19:04:53.31 ID:Zoup/0cYO
まあ新日が出て行った人間とも関わるのは単に心が広いだけじゃなく
業界の暗黙のルールに乗っ取ってのことだから
つまり旧全日やノアはそのルールに刃向かってるだけの戯言なんだよ
業界の暗黙のルールに乗っ取ってのことだから
つまり旧全日やノアはそのルールに刃向かってるだけの戯言なんだよ
318 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 08:05:46.55 ID:3UCeVjtV0
だいたいプロレス界は（旧）全日だけの世界じゃないのに
馬場の理屈って自分勝手なんだよ
馬場の理屈って自分勝手なんだよ
319 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 09:05:08.17 ID:3d8LWy7q0
経営者にしては融通が利かなすぎる
そして他人を不快にするレベルの用心深さ
関係者は馬場の顔色ばかり伺って風通し最悪だったろ
そして他人を不快にするレベルの用心深さ
関係者は馬場の顔色ばかり伺って風通し最悪だったろ
谷津のインタビューからだけど、ジャパンプロレスが
全日から離脱するとき、馬場は馳だけは手元に
残したかったらしいね。それこそ、養子にしたいほどに
後年、馳の扱いが良くなかったのは、そのときのことも
影響しているのかも
全日から離脱するとき、馬場は馳だけは手元に
残したかったらしいね。それこそ、養子にしたいほどに
後年、馳の扱いが良くなかったのは、そのときのことも
影響しているのかも
321 ：名無し募集中。。。：2013/06/08(土) 15:31:13.72 ID:OKDp3PoKP
>>320
一番自分のアドバイスをありがたく聞いてたからだろ
一番自分のアドバイスをありがたく聞いてたからだろ
新日に行ってからもも馬場の教えがどうこう言ってたな、あれも馬場がどうこうじゃなく、
猪木への皮肉を言いたくて馬場の名前利用してただけの気がするけどなｗ
猪木への皮肉を言いたくて馬場の名前利用してただけの気がするけどなｗ
323 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 16:24:03.97 ID:oCXcesdeO
偉大な馬場さんなんて嘘っぱち
324 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 16:33:01.98 ID:duqchAUt0
練習で長州にしごかれてたから馬場にこっちでやれって言われたんだよね。
ＴＢＳの特番でも馳がバーベル持ってて長州に「挙げろ！」って怒鳴られてたなｗ
ＴＢＳの特番でも馳がバーベル持ってて長州に「挙げろ！」って怒鳴られてたなｗ
325 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 16:37:09.53 ID:QLY425Z2O
キャピタル東急ホテルを常宿にしながら、ここの客の靴を見てみろ、磨かれてないだろ、それに比べ○○ホテルは皆ビシッとした格好をしてるんだよ。とツッコミ所多数の話をターザンにする馬場
326 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 18:51:46.63 ID:oCXcesdeO
>>324
そんな話しは馬場が糞野郎だってこととあまり関係ないけどね
そんな話しは馬場が糞野郎だってこととあまり関係ないけどね
327 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 06:41:04.63 ID:hcoVFwc70
旧全日ヲタって大好きな馬場さんが叩かれるのが気に入らなくて話題逸らしするのが好きだよな
ジャイアント馬場は文字どおり巨大な糞野郎ということでおｋ？
329 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 09:29:54.74 ID:rxe3GC/B0
馬場の遺産は当時8億と報じられてたがそれどこじゃないような気がするな…
90年代弟子が命削って上げた利益をほぼ独り占めしてた訳だし
90年代弟子が命削って上げた利益をほぼ独り占めしてた訳だし
土地と建物買い漁ってたし相続税避けに名義替えしてたのもあるだろうしなぁ
331 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 17:07:25.56 ID:+S59Dkw0O
財政面の管理もかなりお粗末だったと思うよ
金儲けの悪賢さはかなりだったと思うが
金儲けの悪賢さはかなりだったと思うが
332 ：お前名無しだろ：2013/06/09(日) 17:48:50.60 ID:g0wU9q58O
資産価値含めて50億の馬場商店
葉巻に軽く負ける選手達の年収。
目の前で折って尻の穴焼いても喜ぶだけだしタチ悪いな
葉巻に軽く負ける選手達の年収。
目の前で折って尻の穴焼いても喜ぶだけだしタチ悪いな
333 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 11:32:13.38 ID:Nq6/EkfZ0
鶴田や三沢や小橋といった奴らも人間的にはどうしようもない糞野郎ばかりだったから、
搾取されてたとしてもあんま同情できないのも事実。
搾取されてたとしてもあんま同情できないのも事実。
鶴田のいい話って後輩を苛めなかったくらいだよね。
それも徹底した個人主義の裏返しだろうし。
まあ、小鹿や大熊よりは遥かにマシだろうけどｗ
それも徹底した個人主義の裏返しだろうし。
まあ、小鹿や大熊よりは遥かにマシだろうけどｗ
335 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 12:48:29.64 ID:wwA/TOFM0
鶴田にとって後輩とは自分の資産である寮の赤電話に10円玉を入れてくれる存在だしね。
336 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 15:07:45.49 ID:jA91y8Z3O
てか幹部になるわけでもないなら鶴田をなんで入団させたんよ？
そもそもノウハウを教える気がなかったのかよ？
そもそもノウハウを教える気がなかったのかよ？
最初は馬場もそのつもりだったんだろう
クツワダのクーデターで双方とも見切りつけたんじゃないの
馬場からすれば「いつ裏切るか分からないから金で繋ぎ止めるけど幹部にはしない」
鶴田からすれば「冷酷な人だからいつ切り捨てられるか分からない、逃げる算段はしておこう」
クツワダのクーデターで双方とも見切りつけたんじゃないの
馬場からすれば「いつ裏切るか分からないから金で繋ぎ止めるけど幹部にはしない」
鶴田からすれば「冷酷な人だからいつ切り捨てられるか分からない、逃げる算段はしておこう」
338 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 18:34:11.76 ID:wwA/TOFM0
すごい相互不信だなｗ
出戻り長州に現場を仕切らせるなんてのは
馬場にとっては理解を越えた出来事なんだろうな。
出戻り長州に現場を仕切らせるなんてのは
馬場にとっては理解を越えた出来事なんだろうな。
馬場は誰も信用してなかったんだろ、孤独な巨人やで。
猪木もクズだけど、猪木は不仲だった前田ともトークショーやれたりする。藤原挟んでだけど。
猪木もクズだけど、猪木は不仲だった前田ともトークショーやれたりする。藤原挟んでだけど。
340 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 19:01:45.94 ID:EKTmJFTK0
雑誌では、藤原抜きでサシで対談もしてるしね。
前田「今更言うのもアレですけど、何であの時一騎打ちしてくれなかったんですか？」
猪木「ンフフ、あれはね、やりたくなかったから逃げたの。（笑）」
あの部分だけは印象に残ってる。ｗ
前田「今更言うのもアレですけど、何であの時一騎打ちしてくれなかったんですか？」
猪木「ンフフ、あれはね、やりたくなかったから逃げたの。（笑）」
あの部分だけは印象に残ってる。ｗ
341 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 19:06:40.49 ID:GPU0dpua0
カスみたいな外人にも中堅レベルの社員よりギャラよかったらしいから
外面だけ良い社長じゃ早晩組織は崩壊する
しかも薄給に不満で出た人間を絶対許さず業界から締め出そうとする陰湿さ
外面だけ良い社長じゃ早晩組織は崩壊する
しかも薄給に不満で出た人間を絶対許さず業界から締め出そうとする陰湿さ
選手育成方法とかマッチメイクの部分で英才教育した佐藤にも最後は信用されなくなって逃げられたもんな
人を信じないから人に信じて貰えないってところがあるんだろ
最後の腹心だった渕にも「何を考えてるか分からないところがあった」と怖がられてたもの
人を信じないから人に信じて貰えないってところがあるんだろ
最後の腹心だった渕にも「何を考えてるか分からないところがあった」と怖がられてたもの
344 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 22:09:32.04 ID:OO5tN1Xu0
まあ鎖国時代は他団体が叩いても響かない釣れない態度ばかり取ってたじゃない
そりゃ馬場が好きな人にとっては普通の健全な態度に思うだろうけど
ハッキリ言ってムカついたけどな
こういうのを見てると馬場が憎らしく映るし、人ってこうやって敵を作って行くって典型だろうな
まあ開国後の他団体選手の扱いを見たらやっぱこの団体よそとの交流に向いてないから鎖国の世界でオナニーしてろって思ったけどな
そりゃ馬場が好きな人にとっては普通の健全な態度に思うだろうけど
ハッキリ言ってムカついたけどな
こういうのを見てると馬場が憎らしく映るし、人ってこうやって敵を作って行くって典型だろうな
まあ開国後の他団体選手の扱いを見たらやっぱこの団体よそとの交流に向いてないから鎖国の世界でオナニーしてろって思ったけどな
猪木もクズだし、馬場もクズ。
藤波はこんにゃくだし、長州はマグマ。
三沢はゲスだし、武藤は無責任。健介は嫁のバーターだし、前田はガチ童貞なのに弟子にはガチやらせるし、高田は恩知らず。
まともなやついねぇな。団体とかの代表になったやつ。坂口ぐらいか、まともな良識あった人は。
藤波はこんにゃくだし、長州はマグマ。
三沢はゲスだし、武藤は無責任。健介は嫁のバーターだし、前田はガチ童貞なのに弟子にはガチやらせるし、高田は恩知らず。
まともなやついねぇな。団体とかの代表になったやつ。坂口ぐらいか、まともな良識あった人は。
>>340
もっと率直に 「怖かったから」 ってのも言ってた（書いてた）記憶もあるな。
もっと率直に 「怖かったから」 ってのも言ってた（書いてた）記憶もあるな。
348 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 22:37:28.33 ID:OO5tN1Xu0
>>345は全ての悪口を言う事で大好きな馬場さんの悪口を掻き消そうとしてるんだろ
そんなことやるから旧全日ヲタは嫌われるんだよ
そんなことやるから旧全日ヲタは嫌われるんだよ
350 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 23:01:46.62 ID:OO5tN1Xu0
そういう話しに誘導したいわけだｗ
352 ：お前名無しだろ：2013/06/10(月) 23:27:27.70 ID:tTf91qeqP
>>345
キムケンに円天紹介したの坂口らしいぞ
キムケンに円天紹介したの坂口らしいぞ
353 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 00:20:53.39 ID:uxI8jfDG0
なぜか馬場全日と関係ない方向に流したがる人がいるみたいね
>>353
つーかさ、人なんだから負の面があって当たり前の事なのに、受け入れる事もできずに
馬場の系列はいい人ってまだ言ってる奴が痛いってだけなのにw
三沢の冬木の友情なんて、社員タダ働きの背任行為だし、保険全額会社負担なんて脱税だろw
まともに働いていたら可笑しいと分かる事を漢気とか抜かす馬鹿をからかっているだけだよな。
つーかさ、人なんだから負の面があって当たり前の事なのに、受け入れる事もできずに
馬場の系列はいい人ってまだ言ってる奴が痛いってだけなのにw
三沢の冬木の友情なんて、社員タダ働きの背任行為だし、保険全額会社負担なんて脱税だろw
まともに働いていたら可笑しいと分かる事を漢気とか抜かす馬鹿をからかっているだけだよな。
355 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 09:41:46.13 ID:q8npJc310
馬場が良い人であるかのように工作した姑息な知恵はゲス晴やガラドラに受け継がれたよな
356 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 10:40:46.79 ID:kKm8dQIM0
実態とかけ離れて聖人扱いとかおかしな事になってなければ
別に馬場を嫌いになる事は無かった
もしくは８０年代中ごろあたりにさっさと引退してればな
別に馬場を嫌いになる事は無かった
もしくは８０年代中ごろあたりにさっさと引退してればな
90年代の新日は蝶野がヒールターンするまでトップ集団はみんな本隊にいたから、全日ヲタは仲良し集団って馬鹿にしてたな。パンフかなんかで長州、藤波、三銃士らが笑顔で揃って座ってる集合写真見て。
358 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 15:27:29.01 ID:Kkrzo1AcO
何かの映画でセリフがあったな
｢お前は偽善者と言う名の糞野郎だ｣と
直後に殺されてたな
まさに馬場だよ
｢お前は偽善者と言う名の糞野郎だ｣と
直後に殺されてたな
まさに馬場だよ
偽善者という面もあるし、人間くささを一切見せなかった人だよな。
馬場というロボットというか。
馬場というロボットというか。
360 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 17:53:47.66 ID:991EaPz10
「旧全日の何がダメだったのか」と問われれば、
とにかく日本側エースである馬場と鶴田に魅力が無かった、という点に
尽きる。魅力が無いから人気がない。人気が無いからガイジン頼み。
それでも迎え撃つ馬場と鶴田に魅力が無いからガイジン同士でやらせる。
それでも追っつかずにゴールデンタイム降格、経営権剥奪（される）と
なったわけで。すべては馬場と鶴田のせい。
で、プロレスラーとして魅力と人気が無いもんだから、本来プロレスと
関係ない人間性アピールが始まった。「誠実」「信頼」とかな。
で、実際はぜんぜん誠実じゃないから、いまみんなにディスられてるｗ
とにかく日本側エースである馬場と鶴田に魅力が無かった、という点に
尽きる。魅力が無いから人気がない。人気が無いからガイジン頼み。
それでも迎え撃つ馬場と鶴田に魅力が無いからガイジン同士でやらせる。
それでも追っつかずにゴールデンタイム降格、経営権剥奪（される）と
なったわけで。すべては馬場と鶴田のせい。
で、プロレスラーとして魅力と人気が無いもんだから、本来プロレスと
関係ない人間性アピールが始まった。「誠実」「信頼」とかな。
で、実際はぜんぜん誠実じゃないから、いまみんなにディスられてるｗ
361 ：お前名無しだろ：2013/06/11(火) 19:01:36.84 ID:UZlKEqmi0
多分、バブルが弾けた時代やリーマンショックを受けてた時代に馬場が生存してたら武藤よりも確実に速攻で畳んだろうな。
そこまでやる根性も漢気も無かったと思う。全日でも地上波は打ち切られた可能性は高かった。
そこまでやる根性も漢気も無かったと思う。全日でも地上波は打ち切られた可能性は高かった。
さすがに馬場が存命だったら日テレはやせ我慢してでも中継は続行じゃないかねぇ
馬場が生きてたら三沢達も嫌々ながら残ってただろうしな
ただ露骨に興行の縮小政策を取ってたんだろうとは思う
ただ露骨に興行の縮小政策を取ってたんだろうとは思う
馬場は猪木の暴走を抑える役って印象があったな
馬場が死んでからの猪木の無軌道っぶりをみると、馬場が居ないと猪木ってダメなんだなと思ったよ
もし猪木が先に死んでいたら、馬場はどんな珍行動をおこしたんだろう
馬場が死んでからの猪木の無軌道っぶりをみると、馬場が居ないと猪木ってダメなんだなと思ったよ
もし猪木が先に死んでいたら、馬場はどんな珍行動をおこしたんだろう
365 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 07:45:11.63 ID:M9h7pGi70
ガラドラとゲス晴が正しかったら今頃ノアは安泰だしゲス晴も無様に首ポキすることもなく御存命だよｗｗｗ
366 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 09:49:46.49 ID:iPAC/Y3H0
超世代軍ＶＳ鶴田派が週プロの煽りでプヲタ内だけで異常に盛り上がっていた頃、
ＮＨＫだかのニュースで『迷惑な無許可ポスター』みたいな特集をやってた。
電話ボックスに貼りまくられたテレクラの広告（どっちも今は減ったなあ）などと一緒に
電柱に針金で括りつけられた全日のポスターが迷惑ポスターの代表で挙げられていたよ。
馬場が中央でニッコリ笑ってて周りには不機嫌な顔した三沢たち・・・、
ポスターには「一年の計は全日本にあり！」とか頭の悪そうな意味不明の文章があった。
ＮＨＫだかのニュースで『迷惑な無許可ポスター』みたいな特集をやってた。
電話ボックスに貼りまくられたテレクラの広告（どっちも今は減ったなあ）などと一緒に
電柱に針金で括りつけられた全日のポスターが迷惑ポスターの代表で挙げられていたよ。
馬場が中央でニッコリ笑ってて周りには不機嫌な顔した三沢たち・・・、
ポスターには「一年の計は全日本にあり！」とか頭の悪そうな意味不明の文章があった。
367 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 09:51:17.39 ID:iPAC/Y3H0
特集は「迷惑ポスター」じゃなくて「迷惑広告・有害広告」ってタイトルだったかも
368 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 10:25:47.69 ID:X8Dol5iM0
そもそも馬場が生きていた時に総合の台頭や高橋本があったらどうなってたんだろうな？
新日以上にダメージが大きかった可能性が高かったんじゃないの？
時代が恵まれ過ぎてたから今の時代には確実に生き残れなかったと思う。
全女みたいになってた可能性が高いな。堅実な経営かと言うとそうではなかったんだし。
新日以上にダメージが大きかった可能性が高かったんじゃないの？
時代が恵まれ過ぎてたから今の時代には確実に生き残れなかったと思う。
全女みたいになってた可能性が高いな。堅実な経営かと言うとそうではなかったんだし。
369 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 10:29:55.52 ID:Erkn9oUV0
昭和54年のオールスター戦の時にメインで馬場と猪木が出たときにリングサイドでしきりに猪木コールする連中がいて後でその連中は新日本のサクラだと知って馬場は「もう新日本とは駄目だ。」と思ったらしい。
370 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 11:20:25.14 ID:cXgYlTnk0
>それでも追っつかずにゴールデンタイム降格、経営権剥奪（される）と
テリーの自伝読むとその頃の全日はマジで潰れるっていう噂があったらしいな
テリーの自伝読むとその頃の全日はマジで潰れるっていう噂があったらしいな
つか、馬場をやじるわけでもなく猪木に声援を送るサクラがいたとして、馬場が腐る理由が判らんわｗ
サクラヲ使うにも「クリアすぎきことがあるだろ？ぽぉ」ってか？ あほらし。
まぁ、いつもの馬場オタだろうけどな。
サクラヲ使うにも「クリアすぎきことがあるだろ？ぽぉ」ってか？ あほらし。
まぁ、いつもの馬場オタだろうけどな。
クリアすべき
373 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 12:35:19.89 ID:6lADiD4SO
>>342 >>346
猪木に「前田とやらないんですか」と直接聞いたら
「潰しあう」気があるならやる、と答えたと夢枕獏が当時書いてる
新間が言うには前田を焚きつける人物(田中某？)がいて新日が必要以上に警戒したらしい
前田は前田でニールセンは自分を潰す刺客じゃないかと疑心暗鬼で、藤波が説得したと自著で書いてた
セメントになったとして、前田がそんな簡単に猪木に勝てたかは疑問だと思うね
前田は高阪に教えられるまで下から攻める技術を知らなかったらしいし
猪木が早々に下になったら攻めあぐねてオシマイだったんじゃないの
あれだけ恨んでいながら坂口には一切仕掛ける素振りがなかったのもその辺が関係あるんじゃないのか
スレ違いスマン
猪木に「前田とやらないんですか」と直接聞いたら
「潰しあう」気があるならやる、と答えたと夢枕獏が当時書いてる
新間が言うには前田を焚きつける人物(田中某？)がいて新日が必要以上に警戒したらしい
前田は前田でニールセンは自分を潰す刺客じゃないかと疑心暗鬼で、藤波が説得したと自著で書いてた
セメントになったとして、前田がそんな簡単に猪木に勝てたかは疑問だと思うね
前田は高阪に教えられるまで下から攻める技術を知らなかったらしいし
猪木が早々に下になったら攻めあぐねてオシマイだったんじゃないの
あれだけ恨んでいながら坂口には一切仕掛ける素振りがなかったのもその辺が関係あるんじゃないのか
スレ違いスマン
どっちにしても「そういう状態にしたくない」というのをやりたくない、怖かったと思ったという発言は何もぶれてないでしょ？
怖い＝勝てない みたいなイコールでは無いから。
怖いというのは色んな感情から出てくる気持ち。
怖い＝勝てない みたいなイコールでは無いから。
怖いというのは色んな感情から出てくる気持ち。
376 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 18:17:26.69 ID:pGwLVo1KO
まだ食い下がるか馬場ヲタはw
377 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 19:14:05.58 ID:4uhuRjTyO
全日本の象徴である馬場が新日本の孫世代の選手のSTFを真似するって凄いよな、しかもジャイアントSTFとか言われちゃって…
ジャアントラリアートとかって極細腕で放ったりもしたしなｗ
ジャイアントＤＤＴってのもあったなｗ
ジャイアントＤＤＴってのもあったなｗ
思い返せば昔からそういうミーハーなところはあったじゃん
あの時代には小兵の技だったドロップキックを使って目立とうとしたりとか
あの時代には小兵の技だったドロップキックを使って目立とうとしたりとか
380 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 20:53:52.60 ID:ftqvSGkm0
猪木が前田戦回避したのは前田が知人に「猪木の腕折る」って言ってそれが猪木サイドの耳に入ったから。
あの時期の前田は周りに空気入れられてたのもあるけど被害妄想気味だったと思う
382 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 22:12:23.81 ID:cXgYlTnk0
>>377
オリジナルはテーズ、猪木の孫弟子の技は使ってないとか思ってたんじゃないの？
あのフェイスロックの形にしたのは蝶野なんだけどさｗ
>>379
ドロップキックはやれただけ凄いけど自分が倒れるだけのジャイアントDDTはイラっときたなｗ
あれのせいでそれなりの説得力のあった技が馬場でもできる技に成り下がってしまったｗｗ
オリジナルはテーズ、猪木の孫弟子の技は使ってないとか思ってたんじゃないの？
あのフェイスロックの形にしたのは蝶野なんだけどさｗ
>>379
ドロップキックはやれただけ凄いけど自分が倒れるだけのジャイアントDDTはイラっときたなｗ
あれのせいでそれなりの説得力のあった技が馬場でもできる技に成り下がってしまったｗｗ
383 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 22:22:33.19 ID:5DqiJ/hUO
馬場がやるコブラ、細い腕とアバラの浮いた貧弱な身体、
ひょうろくだまのようなポワ〜ンとした気合いの入ってないツラで決めて、
「猪木のフェイバリット技なんてこんなもんですよ〜」
とあえてやってたらしい。
ひょうろくだまのようなポワ〜ンとした気合いの入ってないツラで決めて、
「猪木のフェイバリット技なんてこんなもんですよ〜」
とあえてやってたらしい。
384 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 22:40:02.83 ID:cXgYlTnk0
385 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 23:19:16.93 ID:ayvGuKNs0
>383
栃内良が「馬場がやったコブラツイストはまるでジャイアント・コブラとでもいうような新しいすごい技ができたと思った」って言ってたけどな。
猪木は「馬場コブラツイストなんて、全然形になってないよね」って笑ってたけど、それでも馬鹿な解説者たちが「猪木より大きい馬場がやるコブラツイストは、猪木がやるより威力がある」とか言ってたらしい。
頭に来たから卍固めをフィニッシュにしたって。
栃内良が「馬場がやったコブラツイストはまるでジャイアント・コブラとでもいうような新しいすごい技ができたと思った」って言ってたけどな。
猪木は「馬場コブラツイストなんて、全然形になってないよね」って笑ってたけど、それでも馬鹿な解説者たちが「猪木より大きい馬場がやるコブラツイストは、猪木がやるより威力がある」とか言ってたらしい。
頭に来たから卍固めをフィニッシュにしたって。
386 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 23:24:31.30 ID:OqzbIIrK0
馬場はなんでもパクる。コブラツイストに始まってタイガーマスクもパクるし長州軍も天龍同盟としてパクるしそれが終わると何もなくなって三沢に重荷がかかっただけ。
387 ：お前名無しだろ：2013/06/12(水) 23:36:34.69 ID:ayvGuKNs0
天龍に猪木の技真似させたり、長州が人気出ると石川にサソリ使わせて、中西が出てくると井上に見た目まで同じようにさせてアルゼンチン使わせて・・・
他にも探せば出てくるよな。
他にも探せば出てくるよな。
>頭に来たから卍固めをフィニッシュにしたって。
この辺は頭が悪い旧全日ヲタが信じがちそうな話だけど
実際は対キニスキー戦の秘密兵器として
馬場にコブラを使うようにアドバイスしたのは猪木本人
これは当時の東スポのコメントで2人とも認めてるし
猪木はその後もコブラをフィニッシュとして使ってる
コブラ２重奏でインタータッグ奪還なんてこともあったくらいだ
この辺は頭が悪い旧全日ヲタが信じがちそうな話だけど
実際は対キニスキー戦の秘密兵器として
馬場にコブラを使うようにアドバイスしたのは猪木本人
これは当時の東スポのコメントで2人とも認めてるし
猪木はその後もコブラをフィニッシュとして使ってる
コブラ２重奏でインタータッグ奪還なんてこともあったくらいだ
389 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 00:35:33.54 ID:OqjBY/v30
>388
でも、猪木がそう言ってるのは昔テレ朝のプレステージの新日特集かなんかでターザンのインタビューで見たぞ。
馬場に使えと言ったのもホントかもしれんが、馬場のほうが凄いって言われてムカついたのも
ホントじゃね？
でも、猪木がそう言ってるのは昔テレ朝のプレステージの新日特集かなんかでターザンのインタビューで見たぞ。
馬場に使えと言ったのもホントかもしれんが、馬場のほうが凄いって言われてムカついたのも
ホントじゃね？
猪木がアドバイスってのも日プロが決めたストーリーラインだったのかもしれないし、
今となってはもうどうでもいいというかｗ
形としてがっちり密着して表情も決める猪木のコブラの方がかっこいいのは間違い無いしねｗ
今となってはもうどうでもいいというかｗ
形としてがっちり密着して表情も決める猪木のコブラの方がかっこいいのは間違い無いしねｗ
日プロ時代の馬場のコブラは両手をがっちりクラッチしてたが
全日になってからは適当な形になった
このへんが団体の体質の違いか？
全日になってからは適当な形になった
このへんが団体の体質の違いか？
>>391
プロレスが演劇と分かれば分かる程、そういう細かい部分まで気を配るトップ
見た目の体系を整えてレスラーとして見れる体を作る。
どっちが正しい正当なプロレス、王道のプロレスをやっていて
単なる奇形のサーカスをやっていたか良く分かる。
プロレスが演劇と分かれば分かる程、そういう細かい部分まで気を配るトップ
見た目の体系を整えてレスラーとして見れる体を作る。
どっちが正しい正当なプロレス、王道のプロレスをやっていて
単なる奇形のサーカスをやっていたか良く分かる。
393 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 04:21:29.30 ID:YYgl0DV50
本日は祝日ですので、どうか一言お願いいたします。
↓
【祝】6月13日は、三沢謝肉祭【4周年】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1371075456/
↓
【祝】6月13日は、三沢謝肉祭【4周年】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1371075456/
395 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 08:11:12.47 ID:nU1vQWXe0
馬場ヲタはゴミばかり
396 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 09:18:51.43 ID:S/tDIuPF0
>>375
「怖い」っていう言葉には当然、
「ビジネスとして怖い」という意味も当然含まれてるだろうしね。
>>377
「ＳＴＦ」は流石に日テレ（アナ）も、
別の言葉に置き換える事をあきらめたんだね。
てゆうか、呆れたのかな？
「怖い」っていう言葉には当然、
「ビジネスとして怖い」という意味も当然含まれてるだろうしね。
>>377
「ＳＴＦ」は流石に日テレ（アナ）も、
別の言葉に置き換える事をあきらめたんだね。
てゆうか、呆れたのかな？
397 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 11:22:12.14 ID:q+lGuG460
DDTに関して「こんないい技があったのか」とか言ってたみたいだけど
要は年取ってもできるラクでいい技だってことだよねｗ
要は年取ってもできるラクでいい技だってことだよねｗ
398 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 11:50:45.92 ID:pUNhxmvj0
馬場の弟子の大仁田、三沢ってパチモンだからな。
大仁田はムタを完全にパクってるし、三沢は佐山タイガーをパクってるから始末悪い。
猪木の弟子の前田や武藤や蝶野に比べると断然に劣る。
総合格闘家との戦いに幅を広めた前田、アメリカンプロレスの幅を増やした武藤、新しいヒールユニットを開拓した蝶野。
大仁田はムタを完全にパクってるし、三沢は佐山タイガーをパクってるから始末悪い。
猪木の弟子の前田や武藤や蝶野に比べると断然に劣る。
総合格闘家との戦いに幅を広めた前田、アメリカンプロレスの幅を増やした武藤、新しいヒールユニットを開拓した蝶野。
399 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 12:51:29.67 ID:fCjmeW+MO
>>386
馬場(全日本)がやるとパクリ。
猪木(新日本)なら
他団体や他スポーツ・芸能から、良いものは積極的に研究して取り入れる。
そういうものを取り入れる、飲み込む、度量の広さが猪木にはある。
馬場と猪木の本気度、説得力のある身体の差かな？
馬場(全日本)がやるとパクリ。
猪木(新日本)なら
他団体や他スポーツ・芸能から、良いものは積極的に研究して取り入れる。
そういうものを取り入れる、飲み込む、度量の広さが猪木にはある。
馬場と猪木の本気度、説得力のある身体の差かな？
400 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 17:04:53.96 ID:phY0A3BtO
馬場の悪口を聞くと神経が刺激される糞旧全日ヲタw
401 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 18:20:02.08 ID:OqjBY/v30
>399
なんつうか、新日の場合は、よそ（他のジャンルとかね）から持ってくるからそれなりにアレンジするじゃん。
全日の場合、新日で使ったやつそのまま持ってくるんだもん。
しかも・・・オリジナルより数段レベル下がってるし・・・
なんつうか、新日の場合は、よそ（他のジャンルとかね）から持ってくるからそれなりにアレンジするじゃん。
全日の場合、新日で使ったやつそのまま持ってくるんだもん。
しかも・・・オリジナルより数段レベル下がってるし・・・
403 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 21:37:07.25 ID:q+lGuG460
日本語がヘタだからわかりにくいけど、パワーボムをウラカンラナで返す動き？
あれって三沢さんのオリジナルだっけ？
あれって三沢さんのオリジナルだっけ？
405 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 21:53:32.94 ID:iCEFhqKY0
パワーボム→ウラカンラナ、ヘッドシザースホイップは
三沢が元祖じゃないの？
三沢が元祖じゃないの？
406 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 22:06:49.35 ID:q+lGuG460
いや、元祖じゃないの？と自信なさげに聞き返されても困る。
何しろこっちが聞いてるんだから。いつの試合とか確定された情報なら
こっちもぜひ知りたいが。
何しろこっちが聞いてるんだから。いつの試合とか確定された情報なら
こっちもぜひ知りたいが。
キックボクシングやってる知り合いが川田の蹴りを見て「腰が入ってねぇなぁ・・・」と呆れていたんだけどアレはどうなの？
408 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 22:58:53.21 ID:OqjBY/v30
>ヘビー級がやったことをジュニアがするか誇りがないのかと思ったよ。
今のノアのチャンピオンに言ってやれ。
それはよく知らんが、多分三沢より綺麗に決めたんだろうから、劣化コピーでもない。
繋ぎ技を、真似るってのはよくあることだしな。
全日の問題は代名詞的なものをパクるからだろ。
今のノアのチャンピオンに言ってやれ。
それはよく知らんが、多分三沢より綺麗に決めたんだろうから、劣化コピーでもない。
繋ぎ技を、真似るってのはよくあることだしな。
全日の問題は代名詞的なものをパクるからだろ。
409 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 23:18:44.27 ID:OqjBY/v30
>407
俺もキックやってたけど、確かに川田の蹴りはあんまりって感じ。
でも、晩年は予想できない場面や角度で出したりしてたし、一つのスタイルとしてはありかな？
スレ違いだが、蹴りがうまいのは高田や田村。田村はＫー１とか出てる奴より綺麗で速い。
あくまで蹴りだけの話だけど。
俺もキックやってたけど、確かに川田の蹴りはあんまりって感じ。
でも、晩年は予想できない場面や角度で出したりしてたし、一つのスタイルとしてはありかな？
スレ違いだが、蹴りがうまいのは高田や田村。田村はＫー１とか出てる奴より綺麗で速い。
あくまで蹴りだけの話だけど。
411 ：お前名無しだろ：2013/06/13(木) 23:52:58.21 ID:OqjBY/v30
>410
というか、元祖の三沢もすぐに使えなくなったんだし・・・
それに元祖も何もここのみんなが覚えてないんだから、そんなに使ってたわけでもないだろ。
というか、元祖の三沢もすぐに使えなくなったんだし・・・
それに元祖も何もここのみんなが覚えてないんだから、そんなに使ってたわけでもないだろ。
そんなん前からジュニアにあるムーブじゃないの
413 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 00:06:35.65 ID:cKSc2vFk0
ジュニア得意のムーヴといえば
ロープに腰掛けながら相手と絡まって場外転落
すっかり衰えていた馬場にコレを仕掛けて骨折
ロープに腰掛けながら相手と絡まって場外転落
すっかり衰えていた馬場にコレを仕掛けて骨折
414 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 00:32:16.50 ID:akISKZ52O
持ち上げられたり飛びついた状態からコルパタ(ヘッドシザース)で切り返すって、ルチャの基本的なムーヴでしょ？
パワーボムを切り返すのはその応用でしかないのに「発明(ｷﾘｯ」ってのはちと恥ずかしい。
パワーボムを切り返すのはその応用でしかないのに「発明(ｷﾘｯ」ってのはちと恥ずかしい。
>>414
だから新日のジュニアがそれをやってもルチャーの良くできたコピーでしかないけど、
ヘビー級の選手がヘビー級の試合でいきなりそんなことをやったから進化したと言えるんだよ。
もっともこんな事ばかりしてたから最後は行き詰ったけどね。
だから新日のジュニアがそれをやってもルチャーの良くできたコピーでしかないけど、
ヘビー級の選手がヘビー級の試合でいきなりそんなことをやったから進化したと言えるんだよ。
もっともこんな事ばかりしてたから最後は行き詰ったけどね。
それはやらない方が良かったムーブってことだろ
ヘビーなのにジュニアの真似してたらどっかにひずみが出るもんだ
ヘビーなのにジュニアの真似してたらどっかにひずみが出るもんだ
417 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 10:22:07.61 ID:8Pm9IU700
三沢のウラカンラナってモッサリしててスピード感がなかったイメージしかない。
2段階で川田のパワーボム返すのもなんかイモムシがバタバタもがいてるような
感じでバネが利いてなかった。
2段階で川田のパワーボム返すのもなんかイモムシがバタバタもがいてるような
感じでバネが利いてなかった。
418 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 10:43:52.01 ID:tn3Oak7l0
>>415
三沢はジュニアの渕と同じ身長なのに怠慢で渕より太ってたからヘビーやってただけ。
体重が適正ならジュニアの親父なんだよ。
そんな本来はジュニアのオーバーウェイト親父がジュニアの技をやったからって何ら驚くことはないだろ。
しかも太ってて体が動かないからか元々センスがないのかモタモタしたウラカンラナだったし。
三沢はジュニアの渕と同じ身長なのに怠慢で渕より太ってたからヘビーやってただけ。
体重が適正ならジュニアの親父なんだよ。
そんな本来はジュニアのオーバーウェイト親父がジュニアの技をやったからって何ら驚くことはないだろ。
しかも太ってて体が動かないからか元々センスがないのかモタモタしたウラカンラナだったし。
419 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 10:50:16.50 ID:8Pm9IU700
生粋のヘビーの武藤がムーンサルトやったりキレのあるフランケンやったりしてるのに
あのモッサリウラカンをありがたがれる神経が正直わからん。
まあ、馬場が後ろに倒れこんでるだけでジャイアントDDT（）とか喜んじゃうような
ファンばかりだもんなｗ
あのモッサリウラカンをありがたがれる神経が正直わからん。
まあ、馬場が後ろに倒れこんでるだけでジャイアントDDT（）とか喜んじゃうような
ファンばかりだもんなｗ
420 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 10:59:22.58 ID:9efIZFQ6O
意外にも一番世界に広まった技は、田上の喉輪落としだよね。
421 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 11:08:51.08 ID:8Pm9IU700
田上は元祖じゃないだろ。
なんか旧全日が起源ニダ説が多いな。
なんか旧全日が起源ニダ説が多いな。
422 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 11:18:32.90 ID:3rJJpLPg0
>>401
＞全日の場合、新日で使ったやつそのまま持ってくるんだもん。
これは、昭和の全日ジュニアのメンツを見れば分かりやすい。
タイガー・小林邦昭・ヒロ斉藤・グラン浜田・寺西勇
キッド・スミス・ピートロバーツ・チャボゲレロ…
これら全部、新日が育て上げたブランドだよ。
「人のふんどし相撲」もはなはだしいわ。
「じゃあ、越中はどうなの？」って言われると思うから先に答えるけど、
越中は新日に来た時点では、まだダイヤの原石状態だったから。
＞全日の場合、新日で使ったやつそのまま持ってくるんだもん。
これは、昭和の全日ジュニアのメンツを見れば分かりやすい。
タイガー・小林邦昭・ヒロ斉藤・グラン浜田・寺西勇
キッド・スミス・ピートロバーツ・チャボゲレロ…
これら全部、新日が育て上げたブランドだよ。
「人のふんどし相撲」もはなはだしいわ。
「じゃあ、越中はどうなの？」って言われると思うから先に答えるけど、
越中は新日に来た時点では、まだダイヤの原石状態だったから。
423 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 11:26:53.61 ID:8Pm9IU700
全日には越中を売り出そうという意図がないから海外で飼い殺しにしてたんだもんな。
424 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 11:29:36.09 ID:xqHlLa7m0
ノド輪は輪島が元祖か
少なくとも日本でよく知られるようになったのは
輪島のGアームボンバーだな
少なくとも日本でよく知られるようになったのは
輪島のGアームボンバーだな
425 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 11:35:33.86 ID:akISKZ52O
田上の喉輪落としは輪島のＧアームボンバー？と二段式首折り？(技名合ってる？)だかを合成したオリジナル技で、海外のチョークスラムはネックハンギングツリーから派生した技だって家にあった「ゴング技辞典」みたいなので考察されてた。
チョークスラムは91年頃にはアンダーテイカーが披露してたらしい。
チョークスラムは91年頃にはアンダーテイカーが披露してたらしい。
426 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 11:46:56.04 ID:1WF7j8BA0
ノアの勝ちブック乞食のルーツは旧全日の開国時だと思ってるけどな
あそこで馬場が勝ちブックと自団体最強アピールの甘い味を覚えさせて
ノアでは更に酷い方向にエスカレートさせたんだけどな
これを贔屓根性で手助けして助長させたプロレスマスゴミにも責任があるけどな
あそこで馬場が勝ちブックと自団体最強アピールの甘い味を覚えさせて
ノアでは更に酷い方向にエスカレートさせたんだけどな
これを贔屓根性で手助けして助長させたプロレスマスゴミにも責任があるけどな
427 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 11:57:50.32 ID:tn3Oak7l0
428 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 12:02:23.74 ID:U1Uoa/3s0
越中は捨てられた犬同然だわな
馬場の所属日本人選手の扱いはとにかく鬼畜
選手が出て行くと今度はマスコミ使って裏切り者呼ばわりし
業界から追い出しにかかる
馬場の所属日本人選手の扱いはとにかく鬼畜
選手が出て行くと今度はマスコミ使って裏切り者呼ばわりし
業界から追い出しにかかる
429 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 12:19:05.87 ID:shBoTOQq0
新潟県
全日の誰かの葬式で、越中は祭壇の前に行けずに、
会場の後ろの方でひっそり頭を下げていた写真が記憶にある。
会場の後ろの方でひっそり頭を下げていた写真が記憶にある。
431 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 13:31:56.05 ID:/Nt/5x2r0
まあ退団した天龍、越中、大仁田を絶縁だもんな。そこが新日系統との違い。
新日なら戻っても再雇用で使ってもらえるけど、馬場系は門前払いの絶縁の懐の狭さ。
新日なら戻っても再雇用で使ってもらえるけど、馬場系は門前払いの絶縁の懐の狭さ。
無断欠場した大木とか松岡と共に馬場をボコッた上田が復帰出来てるんだけどな。
昔はおおらかだったけど、90年代の聖人馬場さんキャンペーンが馬場自身を縛り付けた感がある。
結局最大のミステークは週プロとの癒着だよ。
昔はおおらかだったけど、90年代の聖人馬場さんキャンペーンが馬場自身を縛り付けた感がある。
結局最大のミステークは週プロとの癒着だよ。
433 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 14:42:45.40 ID:PwLXuXRHP
橋本の垂直落下式DDTを喰らった天龍の感想
天龍「効いた・・スパイビースパイクと同じくらい効いた」
天龍「効いた・・スパイビースパイクと同じくらい効いた」
434 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 14:44:26.10 ID:PwLXuXRHP
元子から嫌われてて「日本に戻れても居場所がない」って思ってたみたい
436 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 16:23:16.66 ID:/Nt/5x2r0
437 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 16:42:27.78 ID:vRAKS2lEO
ブロディやブッチャーの復帰を許したのはご贔屓さんだからだろ
所詮馬場に信念などなし
所詮馬場に信念などなし
親日は出戻りOKだもな
金になるなら誰でもリングに上げるw
金になるなら誰でもリングに上げるw
439 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 17:44:23.37 ID:8Pm9IU700
出戻りＯＫだし、マスコミのネジ巻いて業界追放を画策するような
陰湿キャンペーンまでやったりしないな。良くも悪くもドライな感じ。
陰湿キャンペーンまでやったりしないな。良くも悪くもドライな感じ。
441 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 18:01:28.85 ID:OOw62Ddb0
>なんか旧全日が起源ニダ説が多いな。
投げっぱなしのジャーマンも、四天王が始まりだって言ってた奴いたしな。
スタイナーズの劣化コピーでしかないのに。
スタイナーズは、しっかりブリッジで固めることもできるけど、四天王はブリッジできないから投げっぱなしだから、違うって言えば違うがな。
投げっぱなしのジャーマンも、四天王が始まりだって言ってた奴いたしな。
スタイナーズの劣化コピーでしかないのに。
スタイナーズは、しっかりブリッジで固めることもできるけど、四天王はブリッジできないから投げっぱなしだから、違うって言えば違うがな。
444 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 18:18:07.20 ID:/Nt/5x2r0
武藤だからこそ大森も秋山も全日に復帰できたもんな。
馬場が未だに経営者なら三沢と同レベルで器量が狭いから許さなかった。
少なくても馬場の好みで無い船木やKENSOは入団させないだろ。
船木のハイブリッドな身体作りや独自の哲学なんて取り入れる訳ないし。
KENSOみたいなあらゆる面で自由に引っ掻き回すレスラーも嫌いだろうしね。
馬場が未だに経営者なら三沢と同レベルで器量が狭いから許さなかった。
少なくても馬場の好みで無い船木やKENSOは入団させないだろ。
船木のハイブリッドな身体作りや独自の哲学なんて取り入れる訳ないし。
KENSOみたいなあらゆる面で自由に引っ掻き回すレスラーも嫌いだろうしね。
つか別に大森も秋山も武藤と因縁があるわけじゃないし
利害さえ一致すれば上げない理由もないでしょ
利害さえ一致すれば上げない理由もないでしょ
446 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 18:26:03.93 ID:OOw62Ddb0
>443
若い頃は三沢も綺麗なブリッジでジャーマン決めてたけどね。
でも、ノアが出来てからはアマレスの下地がある秋山でさえ、ブリッジワークほとんど見せなくなったろ。
エクスプロイダーだって、投げっぱなしのブリザードだしな。
若い頃は三沢も綺麗なブリッジでジャーマン決めてたけどね。
でも、ノアが出来てからはアマレスの下地がある秋山でさえ、ブリッジワークほとんど見せなくなったろ。
エクスプロイダーだって、投げっぱなしのブリザードだしな。
447 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 18:30:34.82 ID:OOw62Ddb0
>443
KENSOは、体は大きかったし、動けたから、馬場好みの選手ではあったんだけどな。
最初から馬場が育ててたら、どうなったんかな？
少なくとも、あんなに面白くはならなかったろうし、窮屈だからすぐやめてそうだな。
KENSOは、体は大きかったし、動けたから、馬場好みの選手ではあったんだけどな。
最初から馬場が育ててたら、どうなったんかな？
少なくとも、あんなに面白くはならなかったろうし、窮屈だからすぐやめてそうだな。
超世代軍立ち上げ時の三沢は何もかも素晴らしかったよ。
でもあれがレスラーとしての全盛期だったのかな。
でもあれがレスラーとしての全盛期だったのかな。
>超世代軍立ち上げ時の三沢は何もかも素晴らしかったよ。
二代目タイガー後期からヘビーともジュニアともつかない変な身体になってたよな。
あれが素晴らしいんだ。
二代目タイガー後期からヘビーともジュニアともつかない変な身体になってたよな。
あれが素晴らしいんだ。
>>449
決起してない決起軍。
二代目は決起軍のミソカス扱いで、膝壊して休場ばかりのゴミレスラーが
マスク脱いだら最高だってw
フェイスロックやストレッチ技で落とせコールが掛かる団体のファンって何か
ステージ自体が別次元だよな。
決起してない決起軍。
二代目は決起軍のミソカス扱いで、膝壊して休場ばかりのゴミレスラーが
マスク脱いだら最高だってw
フェイスロックやストレッチ技で落とせコールが掛かる団体のファンって何か
ステージ自体が別次元だよな。
452 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 22:48:40.20 ID:u1pTSSg60
この後１１時からガオラ後楽園始まるよ〜〜〜♪
注目はメインの「諏訪魔ジョーＶＳ秋山潮崎」！
後楽園が爆発した一戦！！
注目はメインの「諏訪魔ジョーＶＳ秋山潮崎」！
後楽園が爆発した一戦！！
まあ晩年があまりにもアレだったから若い頃がよく見えるのは仕方ないｗ
454 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 23:07:53.45 ID:0/rIOs74O
三沢が若い頃は天龍や超獣コンビ、ウォリアーズに目がいってて、そんなに記憶にないよ。
四天王対決の頃は新日本×天龍、分裂Ｕ、大仁田らインディーが気になって、これまた記憶にない。
四天王はどれも同じような長い試合で、すぐ飽きちゃった！
四天王対決の頃は新日本×天龍、分裂Ｕ、大仁田らインディーが気になって、これまた記憶にない。
四天王はどれも同じような長い試合で、すぐ飽きちゃった！
455 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 23:19:27.42 ID:OOw62Ddb0
というか、三沢の全盛期っていつだよ？
タイガーのころはそこそこ動きよかったけど、今みたいな熱狂的なファンはいなかったよな？
というか、三沢が凄いっていうヤツはそのころ絶対見てなかったろって思う。
腹が出だして、技のつなぎもいい加減になってからが長いけど、｢四天王プロレス｣って評価されてるのはその時期だし、熱狂的なオタが出だしたのはその時期だよな？
タイガーのころはそこそこ動きよかったけど、今みたいな熱狂的なファンはいなかったよな？
というか、三沢が凄いっていうヤツはそのころ絶対見てなかったろって思う。
腹が出だして、技のつなぎもいい加減になってからが長いけど、｢四天王プロレス｣って評価されてるのはその時期だし、熱狂的なオタが出だしたのはその時期だよな？
456 ：お前名無しだろ：2013/06/14(金) 23:50:42.33 ID:PwLXuXRHP
>>455
三沢の全盛期は川田との消耗戦が限界まで来て30分過ぎに自らの消耗を抑えるためにブリッジを放棄して投げっ放しのジャーマンをやる直前まで
三沢の全盛期は川田との消耗戦が限界まで来て30分過ぎに自らの消耗を抑えるためにブリッジを放棄して投げっ放しのジャーマンをやる直前まで
全盛期は、サソリ固め返しの時でいいんじゃね。
何がダメって馬場が搾取しすぎたことだろうな
笑いが止まらなかったろう
90年代の全日本はまさにバブルだっとおもうよ
馬場が死んですぐに弾けた
笑いが止まらなかったろう
90年代の全日本はまさにバブルだっとおもうよ
馬場が死んですぐに弾けた
459 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 07:41:39.43 ID:DXV/Rg4zO
460 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 08:06:10.85 ID:FTwmfCZJ0
小橋がFMWに出た時も別にFMWじゃなくてもいいような糞つまらないカードだったし
心の狭さに溢れてたな
心の狭さに溢れてたな
461 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 11:05:12.04 ID:IsmtZMk30
川田や勝ちおじたちが他団体参戦したときのギャラの取り分は
どんな感じだったんだろ？
どんな感じだったんだろ？
462 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 17:36:51.46 ID:KZgxTCiHO
裏切る奴がほぼ全員とかありえん
よほど信じられないぐらい会社体質がひどかったんだろ
よほど信じられないぐらい会社体質がひどかったんだろ
463 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 18:20:45.62 ID:Du4H+4ad0
馬場の歴史なんてそんなもんだ。聖人君子扱いしたターザンも糞だがｗ
やってる事がマルチ商法と同じレベルでペテン師だった。
やってる事がマルチ商法と同じレベルでペテン師だった。
464 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 18:52:41.22 ID:JuHkJpBz0
>>461
川田がUインターに出た時は50万だってのはこの板のどこかで何回も見たね
川田がUインターに出た時は50万だってのはこの板のどこかで何回も見たね
465 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 19:16:24.04 ID:r/BYBW1BO
天龍タイガー対長州ジョージ組の時は、新日本から数千万全日本に渡って、天龍のギャラが50万だったな。 そもそも全日本が日本プロレスの残党を引き受ける時も日テレから莫大な移籍料を取って、レスラーには全然還元してないんだよな
466 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 19:31:07.13 ID:iGmN66gPO
Gスピリッツ 大仁田と淵の対談かららしい。
ジャンボが全日本の道場の持ち主だったのは有名な話だが、その駐車場が馬場の持ってた土地だった話とか笑ったｗ
「馬場さんも自分のとこに建てりゃいいのに」
確かに(笑)
合宿所に住み着くミスター林の話。
ファイトマネーがチケットだった話。
川田がアル中で倒れて入院したとき病院に払う金がなく「あとで三沢って人が払いに来ます」と三沢に推しつけた話。
プロモーターがテキトーでしかも逃げたので客入りが最悪。仕方なしにそこらへんの人をタダで入れて席を埋めた話。
「何とかなる時代だったんだよね〜」
ジャンボが全日本の道場の持ち主だったのは有名な話だが、その駐車場が馬場の持ってた土地だった話とか笑ったｗ
「馬場さんも自分のとこに建てりゃいいのに」
確かに(笑)
合宿所に住み着くミスター林の話。
ファイトマネーがチケットだった話。
川田がアル中で倒れて入院したとき病院に払う金がなく「あとで三沢って人が払いに来ます」と三沢に推しつけた話。
プロモーターがテキトーでしかも逃げたので客入りが最悪。仕方なしにそこらへんの人をタダで入れて席を埋めた話。
「何とかなる時代だったんだよね〜」
467 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 19:33:41.79 ID:iGmN66gPO
新日本は結構早くから場外フェンスを導入していたが全日本はだいぶ遅れてた。
全日本の最初の場外フェンスは緑のネットのフェンス、それが置かれるようになったのは1983年くらいだったと思う。
当時は「なんでネットなんだ？」と思ったもの。
当時新日本では場外乱闘で鉄柵のフェンスにガッシャーンとなるような光景がすでに当たり前だった。
いや別に場外乱闘のためにあるのではないが鉄柵のほうがお客さんも安全だ。
なのに何で全日本はネット？？？
当時疑問に思ったもの。
この理由についても対談で話題に。
フェンスのなかったころの全日本の会場。
すぐに観客がリング下になだれ込んでしまうのが悩みの種。
秋田での興行の際、体育館に卓球のネットフェンスが。
「これを立てておけばお客もリング下に集まらんだろう」と使用。
しかしそれで終わらず。
全日本ご一行はその体育館のフェンスをそのまま持ち帰ってしまったそうな！
……盗難じゃないか！ｗ
後々全日本も新日本と同じく鉄柵にするが、初期のネットフェンスにまさかこんな裏話があったとは！
……え？(ドン引き)
全日本の最初の場外フェンスは緑のネットのフェンス、それが置かれるようになったのは1983年くらいだったと思う。
当時は「なんでネットなんだ？」と思ったもの。
当時新日本では場外乱闘で鉄柵のフェンスにガッシャーンとなるような光景がすでに当たり前だった。
いや別に場外乱闘のためにあるのではないが鉄柵のほうがお客さんも安全だ。
なのに何で全日本はネット？？？
当時疑問に思ったもの。
この理由についても対談で話題に。
フェンスのなかったころの全日本の会場。
すぐに観客がリング下になだれ込んでしまうのが悩みの種。
秋田での興行の際、体育館に卓球のネットフェンスが。
「これを立てておけばお客もリング下に集まらんだろう」と使用。
しかしそれで終わらず。
全日本ご一行はその体育館のフェンスをそのまま持ち帰ってしまったそうな！
……盗難じゃないか！ｗ
後々全日本も新日本と同じく鉄柵にするが、初期のネットフェンスにまさかこんな裏話があったとは！
……え？(ドン引き)
馬場ひでえわ（苦笑）
そりゃ選手が二度までも大量離脱する筈だ。
しかも1990年代なんて馬場を非難する事自体が御法度みたいな雰囲気あったし。
そりゃ選手が二度までも大量離脱する筈だ。
しかも1990年代なんて馬場を非難する事自体が御法度みたいな雰囲気あったし。
469 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 20:45:29.75 ID:Du4H+4ad0
流石に武藤の事を貶せないな。馬場信者の痛い事痛い事。
全日は元々、歴史も伝統も文化も最初から無かったインディー団体の癖に良く言えたな。
堅実な経営ってジャイアントサービスとかそういうのを言いたいんだろうなｗ
全日は元々、歴史も伝統も文化も最初から無かったインディー団体の癖に良く言えたな。
堅実な経営ってジャイアントサービスとかそういうのを言いたいんだろうなｗ
引退セレモニーの札束といい、そういう地味なクズっぷりが笑えるなｗｗ
471 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 01:58:56.43 ID:ULenjMpY0
卓球のネットフェンスって、結構高さないか？
あんなの置いたら客見づらいだろ？
あんなの置いたら客見づらいだろ？
472 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 02:19:01.29 ID:FcCa6AmBO
>>471
A:馬鹿な客が近づいて来な(rya…
A:馬鹿な客が近づいて来な(rya…
473 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 03:23:13.89 ID:ULenjMpY0
>472
つーか客目線で見てない証拠じゃん。
ＳＷＳができたとき｢客がスポンサーだ｣とか言ってたくせして。
つーか客目線で見てない証拠じゃん。
ＳＷＳができたとき｢客がスポンサーだ｣とか言ってたくせして。
474 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 06:17:14.93 ID:p/1jSl89O
卓球のフェンスの高さは腰丈位だよ
475 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 06:49:06.98 ID:lli9J/nn0
四天王プロレスも鎖国の勝ちブック乞食も全て馬場のガキみたいな我がままそのもの
476 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 10:57:16.46 ID:iNBBQubCO
馬場はプロレスに対する情熱がイマイチ見えにくい。
馬場全日本だって日テレの厚いサポートがなけりゃここまで続いたかどうか
ゴールデンに復帰して最初の半年位は
一応のやる気は感じてたんだけどなあ
そのあとは徐々に全日的な論理が滲み出るようになって
グダグダになってた
馬場を社長に戻したのが失敗だったと思う
一応のやる気は感じてたんだけどなあ
そのあとは徐々に全日的な論理が滲み出るようになって
グダグダになってた
馬場を社長に戻したのが失敗だったと思う
479 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 12:41:38.07 ID:X7VnqrL50
情熱なんて無いだろ。あればそんな憮然とした態度も客に対してもしなかったわ。
日テレだって赤字を抱えてたから放映権の安かったノアよりもさっさと手を切ったと思う。
武藤全日よりも先に潰れた可能性もあったし、三沢達もどの道、離脱はしていた。
何処かの家電メーカーと同じ。ワンマン社長の末路になってたよ。
日テレだって赤字を抱えてたから放映権の安かったノアよりもさっさと手を切ったと思う。
武藤全日よりも先に潰れた可能性もあったし、三沢達もどの道、離脱はしていた。
何処かの家電メーカーと同じ。ワンマン社長の末路になってたよ。
480 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 13:57:07.80 ID:ULenjMpY0
>卓球のフェンスの高さは腰丈位だよ
そうなんだ？昔近所の体育館に卓球やりに行ってたときは、もっと高かった（人の胸くらい）だった記憶があったんだけど・・・
昔のことだから、記憶が曖昧ですまん。
そうなんだ？昔近所の体育館に卓球やりに行ってたときは、もっと高かった（人の胸くらい）だった記憶があったんだけど・・・
昔のことだから、記憶が曖昧ですまん。
481 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 14:21:27.15 ID:LFYH4dwN0
秋山とった時に将来秋山がエースで客入るのかなあと疑問に思った。
482 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 14:30:43.99 ID:w5cbAwu00
>>478
ゴールデン目玉が外様の長州ってのが何とも馬場らしい
馬場全日はファンクスとかNWAとか結局外の誰かに頼ってきた歴史なんだよな
天龍が初めてその流れを変えたけどアレだって天龍が自発的に動いた訳で馬場の手柄ではない
ゴールデン目玉が外様の長州ってのが何とも馬場らしい
馬場全日はファンクスとかNWAとか結局外の誰かに頼ってきた歴史なんだよな
天龍が初めてその流れを変えたけどアレだって天龍が自発的に動いた訳で馬場の手柄ではない
483 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 14:40:22.75 ID:8X/RBh2UO
馬場はコメントを出す時に知らない記者がいると分かると、その記者が居なくなるまで話さなくなったり、やり方が女性のイジメ的な陰湿さなんだよな
馬場のそうした陰湿さっていうのもコンプレックス由来なんだろうなって気はする
「こんなの見世物だ」ってのはなまじ巨人軍の選手だっただけにそういう過去のない猪木より大きかったんだろう
「こんなの見世物だ」ってのはなまじ巨人軍の選手だっただけにそういう過去のない猪木より大きかったんだろう
486 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 18:50:16.71 ID:X7VnqrL50
全日スレで過剰な程、武藤叩きをしてる旧全日系のヲタの奴等も悪い。
全日が無くなるって馬場がくたばった時点でとっくに崩壊してたのにね。
武藤の時は人材もレスラーも新人もいなかったのにここまで持った事に感謝はすべきであって非難されるいわれは無いだろｗ
そもそも馬場の王道って何？名前だけが売りの薄い三冠？歴史の薄い世界タッグ？
プロレス頭の低い漠然とした前座マッチ？テーマである軍団抗争が何年も少数精鋭同士のグダグダな内輪揉めの戦い？
新日でさえ世代闘争や軍団抗争はハッキリとしたテーマは作ってた。
全日が無くなるって馬場がくたばった時点でとっくに崩壊してたのにね。
武藤の時は人材もレスラーも新人もいなかったのにここまで持った事に感謝はすべきであって非難されるいわれは無いだろｗ
そもそも馬場の王道って何？名前だけが売りの薄い三冠？歴史の薄い世界タッグ？
プロレス頭の低い漠然とした前座マッチ？テーマである軍団抗争が何年も少数精鋭同士のグダグダな内輪揉めの戦い？
新日でさえ世代闘争や軍団抗争はハッキリとしたテーマは作ってた。
ただ、ノア勢が離脱した時点で潰しときゃ良かったのにとは思う。
武藤の11年間見ると新日と全日って水と油だったと再確認。
株の上場とかつまらん欲かいたから自業自得なんだろうけど。
しかし、あんな白石が社長になるとか、アンチ馬場の俺でもちょっと馬場が気の毒になるｗ
馬場が一番嫌うタイプの人間じゃね？
武藤の11年間見ると新日と全日って水と油だったと再確認。
株の上場とかつまらん欲かいたから自業自得なんだろうけど。
しかし、あんな白石が社長になるとか、アンチ馬場の俺でもちょっと馬場が気の毒になるｗ
馬場が一番嫌うタイプの人間じゃね？
488 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 20:07:29.12 ID:V8Q/7VK4O
↑その割りには馬場寄り意見のアンチ馬場(笑)
お前見てたら馬場が粕野郎だって再認識したよwww
お前見てたら馬場が粕野郎だって再認識したよwww
俺は馬場は嫌いじゃない。
週プロが作った「馬場さん」は大嫌いだけど。
週プロが作った「馬場さん」は大嫌いだけど。
490 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 08:30:36.59 ID:v1MOMFg40
馬場の神様扱いがそもそも糞だったんだよ。木偶の棒だっただけ。
ラジャ・ライオンとの異種格闘技戦も塩試合で寒かったじゃねえか。
馬場の時代にドン・フライやトニー・ホームや小川と当たってたらここまで面白い異種格闘技戦になっていたかどうか怪しいぞ。
実際は日本人版のジャイアント・シルバみたいな塩レスラーだったって事だ。
ラジャ・ライオンとの異種格闘技戦も塩試合で寒かったじゃねえか。
馬場の時代にドン・フライやトニー・ホームや小川と当たってたらここまで面白い異種格闘技戦になっていたかどうか怪しいぞ。
実際は日本人版のジャイアント・シルバみたいな塩レスラーだったって事だ。
>>464-465
吉本かよ！ｗｗ
いや、吉本以上のひどさだな。ｗｗ
>>490
俺はあの試合は、
レスラー・馬場vs空手家・馬場みたいなもんだったと思ってる。ｗ
「さあ、これを見て笑おう」という心の準備さえ出来ていれば、
笑えて笑えてしょうがなかった試合だった、と今では思う。
吉本かよ！ｗｗ
いや、吉本以上のひどさだな。ｗｗ
>>490
俺はあの試合は、
レスラー・馬場vs空手家・馬場みたいなもんだったと思ってる。ｗ
「さあ、これを見て笑おう」という心の準備さえ出来ていれば、
笑えて笑えてしょうがなかった試合だった、と今では思う。
492 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 12:04:45.47 ID:2Vpjp9qa0
旧全日は馬場も糞ならヲタも糞だな
当時は馬場の異種格闘技戦ってだけで笑えたｗ
週刊大衆の1964年のジャイアント馬場読むと、馬場の女の腐ったような性格は巨人在籍時に培われたっぽいな。
週刊大衆の1964年のジャイアント馬場読むと、馬場の女の腐ったような性格は巨人在籍時に培われたっぽいな。
494 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 16:20:40.72 ID:DykWWM6yO
ノアヲタ＝旧全日ヲタだろ
495 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 16:36:41.78 ID:QPwdRd3VP
馬場はアーチ・ムーアと異種格闘技戦やってるんだっけ？
496 ：お前名無しだろ：2013/06/17(月) 18:16:23.40 ID:RWiQFPo50
馬場は若い頃の動きとか見てるとかなりすごいと思う。
白黒の時代だけど、１６文もしっかり足が上がってたし、ドロップキックも迫力あった。
今だとテイカーとか、同じくらいの体格でもっとすごい動きする選手いるけどあの時代ってこと考えるとすごいよ。
ジャンボ鶴田があの体格であれだけ動けるからすごいって言うけど、馬場はもっと凄かったといってもいいんじゃないかな？
ただ、全日立ち上げた頃はもう全盛期過ぎてたんじゃない？
衰えるスピードも早かったし、それでいてそこからダラダラと長くやりすぎたね。
白黒の時代だけど、１６文もしっかり足が上がってたし、ドロップキックも迫力あった。
今だとテイカーとか、同じくらいの体格でもっとすごい動きする選手いるけどあの時代ってこと考えるとすごいよ。
ジャンボ鶴田があの体格であれだけ動けるからすごいって言うけど、馬場はもっと凄かったといってもいいんじゃないかな？
ただ、全日立ち上げた頃はもう全盛期過ぎてたんじゃない？
衰えるスピードも早かったし、それでいてそこからダラダラと長くやりすぎたね。
馬場の全盛期って昭和42年頃ってする人が多いね。
BI砲の頃には下り坂で、全日旗揚げの時には俺らのよく知る馬場になってたｗ
BI砲の頃には下り坂で、全日旗揚げの時には俺らのよく知る馬場になってたｗ
力道山存命時の頃の馬場は確かに金取れる動きしてる。
巨体ながらグラウンドもできてるし、アメリカで人気出るのがわかる感じだった。
その男が育てた弟子達がまともにグラウンドもできず、海外遠征もろくに経験してないってのは
面白いな。弟子達に自分のプロレスを伝える意思なんかそれほどなかったんじゃないかな？
巨体ながらグラウンドもできてるし、アメリカで人気出るのがわかる感じだった。
その男が育てた弟子達がまともにグラウンドもできず、海外遠征もろくに経験してないってのは
面白いな。弟子達に自分のプロレスを伝える意思なんかそれほどなかったんじゃないかな？
499 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 00:31:27.96 ID:M4FpK9Sb0
８５年の最終戦がメインとセミ２試合とも時間切れ。鶴田対長州も時間切れ。馬場と長州タッグでたった２回当たっただけ。馬場って何考えてたんだろ。
練習しないとコンディション維持できないタイプなのに日プロ末期は幹部どもと接待漬けだったからな
全日旗揚げしてからも練習するどころかタレントの友人たちと徹夜麻雀三昧だったし
全日旗揚げしてからも練習するどころかタレントの友人たちと徹夜麻雀三昧だったし
>>498
元々が野球のプロになれなくてプロレスラーになった人だから
先に自分の中に理想のプロレスラー像があるんじゃなくて、
周囲に評価されるプロのレスラー像を意識しちゃうところがあったんじゃないだろうか。
それでも鶴田辺りは自分の教わったレスラー像で育ててる感じはあったけど
四天王時代になって、自分の分からない四天王プロレスが評価されてしまってるのに
理解は出来ないけどレスラーとしてそれが評価されるなら
時代がそんな風になったのかな、ならそれでいいのか…と思ってしまったとか。
元々が野球のプロになれなくてプロレスラーになった人だから
先に自分の中に理想のプロレスラー像があるんじゃなくて、
周囲に評価されるプロのレスラー像を意識しちゃうところがあったんじゃないだろうか。
それでも鶴田辺りは自分の教わったレスラー像で育ててる感じはあったけど
四天王時代になって、自分の分からない四天王プロレスが評価されてしまってるのに
理解は出来ないけどレスラーとしてそれが評価されるなら
時代がそんな風になったのかな、ならそれでいいのか…と思ってしまったとか。
502 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 08:24:28.65 ID:Z4/H93WG0
まあ若い時にイケイケ気分で調子に乗って無理をして劣化したパターンだな、
それが代々ノアレスラーに受け継がれるから余計に始末が悪い。
劣化と共に何かでカバーするセンスが無いからシャレになってない。
一度でいいから生存時にみのるや船木の空気を読まないシングルマッチが観たかったね。
それが代々ノアレスラーに受け継がれるから余計に始末が悪い。
劣化と共に何かでカバーするセンスが無いからシャレになってない。
一度でいいから生存時にみのるや船木の空気を読まないシングルマッチが観たかったね。
503 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 09:15:58.93 ID:anRbNmTi0
馬場の身体能力（当時は運動神経と言われたかな）の高さはかなりのもので
結局、自分ほどのそれがある者は鶴田くらいしか全日におらず、
「こんなこともできない弟子」達には教えても無駄と思ってたんじゃないかな。
おまけに頭もよかったから社員はバカに見えてしまい
「そんなこともわからない社員」達には適当な待遇しかしない、という･･･
結局、自分ほどのそれがある者は鶴田くらいしか全日におらず、
「こんなこともできない弟子」達には教えても無駄と思ってたんじゃないかな。
おまけに頭もよかったから社員はバカに見えてしまい
「そんなこともわからない社員」達には適当な待遇しかしない、という･･･
504 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 11:32:46.64 ID:M/RjAItO0
>>489
まったくだな
まったくだな
505 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 17:20:01.71 ID:lEAzoCy8O
馬場がホモでネグリジェ着てたってホント？
馬場の32文ロケット砲は当たれば凄いだろうが
普通は(プロレスは異常)
かわされるだろうな。
普通は(プロレスは異常)
かわされるだろうな。
507 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 20:58:08.78 ID:poRo9UqXO
全日初のドームはドームナメんなって感じ
508 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 23:04:04.02 ID:Z4/H93WG0
本当だな。武道館や両国で間に合うレベルだったわ。
普段着どうりの無理なカード編成自体が間違い。
普段着どうりの無理なカード編成自体が間違い。
509 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 23:24:01.83 ID:9c5CAcraO
510 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 23:28:33.85 ID:dfQe2llg0
思えば馬場の銭ゲバワールドだったな
511 ：お前名無しだろ：2013/06/18(火) 23:59:42.63 ID:4k9D4zmiO
馬場や鶴田の凄い話って渕が言ってるだけな気もするな
512 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 01:13:26.04 ID:WTMEHCEa0
>>511
正解！
後は悪口ばっか
桜金造なんて復帰後のラジオで馬場のホモネタ言ってたしな
俺の知り合いが全日ファンで馬場にやられたことがあるって(笑)
で、ホテルで馬場がネグリジェ着て待ってて、いざベッドインしてって時に馬場が
「電気消してくれなきゃ嫌だ」って言ったんだってさw
正解！
後は悪口ばっか
桜金造なんて復帰後のラジオで馬場のホモネタ言ってたしな
俺の知り合いが全日ファンで馬場にやられたことがあるって(笑)
で、ホテルで馬場がネグリジェ着て待ってて、いざベッドインしてって時に馬場が
「電気消してくれなきゃ嫌だ」って言ったんだってさw
513 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 07:41:16.91 ID:neicg/Bb0
馬場って腹黒い奴だよな
芸能活動で稼いだ莫大なギャラが会社とは関係ないから小遣いだってさ
まともな社長だったら何割かは小遣いでも残りは会社の資金にしてただろうけどな
芸能活動で稼いだ莫大なギャラが会社とは関係ないから小遣いだってさ
まともな社長だったら何割かは小遣いでも残りは会社の資金にしてただろうけどな
514 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 08:21:49.66 ID:0iSioYqz0
実際は猪木や武藤よりも腹黒だもんな。ズル賢さだけでのし上がった人間だしね。
週プロを使っての露骨なSWSにいた天龍潰しや賄賂をターザンに送ったりしてたからね。
WWEに殿堂入りなんて到底無理よ。
週プロを使っての露骨なSWSにいた天龍潰しや賄賂をターザンに送ったりしてたからね。
WWEに殿堂入りなんて到底無理よ。
515 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 08:44:42.65 ID:N2Mjc9lt0
解説聞いても馬場の人間性は良く分る
機嫌悪い時なんかスカした返答ばかり
最悪の場合シカト
煮ても焼いても食えない人だと思ったな
機嫌悪い時なんかスカした返答ばかり
最悪の場合シカト
煮ても焼いても食えない人だと思ったな
新日解説のマサさんが機嫌損ねて辻に対してそっぽ向いてるときは
独特のかわいげみたいな感じがあったけど
この人の場合はそういうとき底意地の悪さばかりが目立ったなあ。
独特のかわいげみたいな感じがあったけど
この人の場合はそういうとき底意地の悪さばかりが目立ったなあ。
>>507-508
特別な演出も一切ナシ、ってのが客をナメてるよね。
どんだけ経費をケチったら気がすむんだよ。
>>514
WWEほどの大組織なら、素人の俺達なんかよりも
その辺の情報はたくさんつかんでるんだろうね。
プロレスの発展を妨げて来た人物には賞は与えないよね。
特別な演出も一切ナシ、ってのが客をナメてるよね。
どんだけ経費をケチったら気がすむんだよ。
>>514
WWEほどの大組織なら、素人の俺達なんかよりも
その辺の情報はたくさんつかんでるんだろうね。
プロレスの発展を妨げて来た人物には賞は与えないよね。
>>518
倉持は報道希望なのにプロレスに回されて不貞腐れてたし、
馬場のことも「所詮は日テレの子分ｗｗ」と蔑んでいたしね。
若林は全日愛が強すぎて、特に超世代軍以降は「僕が理想とする全日本プロレス」という感じで喋ることが多く、
それを馬場にも強要するような感じがあって、馬場もウザかったんだろう。
福沢は「社命なんでｗｗ」とドライに割り切っていて、
それでいて馬場にも敬意を払ってたから良かったんだろうな。
倉持は報道希望なのにプロレスに回されて不貞腐れてたし、
馬場のことも「所詮は日テレの子分ｗｗ」と蔑んでいたしね。
若林は全日愛が強すぎて、特に超世代軍以降は「僕が理想とする全日本プロレス」という感じで喋ることが多く、
それを馬場にも強要するような感じがあって、馬場もウザかったんだろう。
福沢は「社命なんでｗｗ」とドライに割り切っていて、
それでいて馬場にも敬意を払ってたから良かったんだろうな。
520 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 12:46:40.26 ID:j2nFD0keO
もしもビンスが馬場に邪魔されずに日本マットも牛耳ってたらどうなってただろうか？
馬場の功績みたいに言われてるけど、メリットもあったんだろうか。
とりあえず四天王プロレスなんかは生まれてなかっただろうな。
猪木や天龍に武藤、蝶野みたいなアメプロ脳のある選手が完璧に仕切ってたんだろうか？
馬場の功績みたいに言われてるけど、メリットもあったんだろうか。
とりあえず四天王プロレスなんかは生まれてなかっただろうな。
猪木や天龍に武藤、蝶野みたいなアメプロ脳のある選手が完璧に仕切ってたんだろうか？
521 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 15:20:24.57 ID:0iSioYqz0
元々、邪魔をするも何もビンスは日本みたいな小さい島国を牛耳るなんて発想は無いだろ。
それならヨーロッパやオーストラリアとかカナダをマーケティングで牛耳るのはあるかもしれんが。
実際、日本マットの業界を支えてたのは馬場では無く猪木だよ。
馬場が支えていたならWWEの殿堂入りもなってるだろうし、米版のHPの選手枠にも載ってる。
それならヨーロッパやオーストラリアとかカナダをマーケティングで牛耳るのはあるかもしれんが。
実際、日本マットの業界を支えてたのは馬場では無く猪木だよ。
馬場が支えていたならWWEの殿堂入りもなってるだろうし、米版のHPの選手枠にも載ってる。
日本人レスラーが皆英語でマイクアピールできたら日本侵攻してたかもな
523 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 16:10:48.68 ID:9oefisJO0
猪木が現れなかったら、馬場は死ぬ直前まで現役でトップだった気がする。
ただ、プロレスは伝統芸能みたいな感じの残り方してたんじゃね？
ただ、プロレスは伝統芸能みたいな感じの残り方してたんじゃね？
524 ：お前名無しだろ：2013/06/19(水) 20:27:02.15 ID:LkcVKDNuO
自分のことしか考えてないならウハウハだろうけど
愛社精神があったなら旧全日の末路に嘆いてる筈だがな
愛社精神があったなら旧全日の末路に嘆いてる筈だがな
525 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 04:21:41.49 ID:RNJDCY8A0
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
526 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 09:43:05.90 ID:xWsN2dhQ0
若手が海外遠征もしないで黙々と同じことの繰り返しでキャリア重ねたから格上げしながら少しずつ変わっていくとか
こんなもん面白くもなんともないだろ
自分からリング上の風景を変えていくって積極性がなさすぎるんだよ
こんなもん面白くもなんともないだろ
自分からリング上の風景を変えていくって積極性がなさすぎるんだよ
527 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 09:59:01.61 ID:bmxj+5/90
馬場が生きていても遅かれ早かれ上がり目のインディーに抜かれてたのは時間の問題だったな。
特に海外の武者修行にレスラーを積極的に出してるドラゲーや大日にはあっさりと抜かれてるのは間違いない。
特に海外の武者修行にレスラーを積極的に出してるドラゲーや大日にはあっさりと抜かれてるのは間違いない。
528 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 15:54:35.60 ID:syD77wLvO
結局馬場は幸せだったのか？
529 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 16:40:36.34 ID:eL1lR3gy0
生きてる間は幸せだったんでは？
猪木と並ぶ成功(プロレス界では唯一と言っていい)、金は残したし。
死んでこれだけいろいろ出てくるとは思わなかっただろうしな。
猪木と並ぶ成功(プロレス界では唯一と言っていい)、金は残したし。
死んでこれだけいろいろ出てくるとは思わなかっただろうしな。
530 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 16:57:08.78 ID:GNfMyB/V0
最後の１０年なんか笑いが止まらなかったでしょ
ロクに動けない体と反比例するように叩かれる事も無くなり
聖人に祭り上げられ弟子安く使ってカネはガッポガポ入る
それ以前はレスラーとしても経営者としてもかなり苦しかった筈
特に８０年挟んで前後５年くらい
ロクに動けない体と反比例するように叩かれる事も無くなり
聖人に祭り上げられ弟子安く使ってカネはガッポガポ入る
それ以前はレスラーとしても経営者としてもかなり苦しかった筈
特に８０年挟んで前後５年くらい
531 ：お前名無しだろ：2013/06/20(木) 17:52:43.39 ID:bmxj+5/90
あれで幸せと言わない方が間違いだろ？バブルが弾けてもいなかったしリーマンショックも無かった。
どの道、日テレは視聴率を獲れなかった時点で間違いなく撤退したと思う。
不況の影響でスポンサーも撤退、プロモーターの弱体化は避けられない道だよ。
どの道、日テレは視聴率を獲れなかった時点で間違いなく撤退したと思う。
不況の影響でスポンサーも撤退、プロモーターの弱体化は避けられない道だよ。
新日本がブッチャー引き抜いてさえいなけりゃな〜。
全日本は潰れるか
新日本が吸収してやったろうにな。
全日本は潰れるか
新日本が吸収してやったろうにな。
はぐれ全日軍団馬場鶴田子鹿vs.猪木の3対1マッチかw
534 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 17:23:18.15 ID:z/tfSSdb0
小橋なんてホントに育成シュミレーションのロボットみたいだったよな
これじゃあ海外遠征から大変身して帰ってきてなんてドラマは望めなかったな
これじゃあ海外遠征から大変身して帰ってきてなんてドラマは望めなかったな
535 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 19:35:02.10 ID:OgvEfT0s0
馬場は武藤や蝶野とは違うからね。本当に団体内外の後輩に慕われてたレスラーとは違う。
三沢も馬場に対してあそこまで悪口を言わなかったかもしれん。
三沢も馬場に対してあそこまで悪口を言わなかったかもしれん。
536 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 20:14:04.36 ID:pZNUKrcAO
旧全日自体馬場の自己満足レスラー育成ゲームみたいなものだったからな
537 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 21:52:13.38 ID:+At74ThHO
出発は日プロの良い所を利用して大物外人呼んだりとかウハウハだったけど、その後は猪木の話題作りや所属レスラーのタレント性に水を空けられて、馬場が猪木のライバルだったって認識だけでメジャー扱いされてたでいいですか？
538 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 23:15:09.42 ID:jX+woJu00
>532
吸収はしないんじゃないの？一応対抗戦形式でやるよ。盛り上がるから。
元国際プロレスの選手は結局全員全日に上がったけど、普通に吸収された形になったね。
この辺が新日と全日の違いなんだろうな。
吸収はしないんじゃないの？一応対抗戦形式でやるよ。盛り上がるから。
元国際プロレスの選手は結局全員全日に上がったけど、普通に吸収された形になったね。
この辺が新日と全日の違いなんだろうな。
539 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 23:16:13.42 ID:OgvEfT0s0
ここ２０年近くの馬場全日が発掘した外人でWWEに通用できたのはJBLとRVD位だろ。
新日はベイダー、ビガロ、べノワ、エディ、ヨコヅナ、カリと結構出てるのにな。
新日はベイダー、ビガロ、べノワ、エディ、ヨコヅナ、カリと結構出てるのにな。
540 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 23:25:38.52 ID:c2J6UfiNP
>>539
JBLは馬場が発掘したわけじゃない
JBLは馬場が発掘したわけじゃない
541 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 23:28:29.69 ID:WyyFWX9NO
エースが誓う形で通用したのは驚いた！
542 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 23:39:02.95 ID:Cm9YMdNpO
>>537
プロレスマスコミが馬場シンパばかりだったから。
プロレスマスコミが馬場シンパばかりだったから。
543 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 23:59:42.00 ID:jX+woJu00
>539
元々そーゆーもんだから。
新日はハンセン、シンとかも無名の頃新日に来てて、新日でスターになった。
ホーガンなんかもそう。
全日は、アメリカでスターになっていた選手を連れてきてた。
新日からもいっぱい連れて行ったけどね。
元々そーゆーもんだから。
新日はハンセン、シンとかも無名の頃新日に来てて、新日でスターになった。
ホーガンなんかもそう。
全日は、アメリカでスターになっていた選手を連れてきてた。
新日からもいっぱい連れて行ったけどね。
544 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 00:39:56.17 ID:fbelOdWv0
全日育ちって言うと
スパイビー、エース、ジョニースミスってとこだが
とてもじゃないが怖くて武道館、両国クラスのメインを
シングルでは任せられないなw
スパイビー、エース、ジョニースミスってとこだが
とてもじゃないが怖くて武道館、両国クラスのメインを
シングルでは任せられないなw
545 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 01:15:48.41 ID:mDG9Qn0oP
>>543
ハンセンはサンマルチノとシェアスタジアム満員にしてたしホーガンもＡＷＡのメインクラスだろ
ハンセンはサンマルチノとシェアスタジアム満員にしてたしホーガンもＡＷＡのメインクラスだろ
546 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 01:19:40.79 ID:mDG9Qn0oP
>>542
ターザンが馬場を持ち上げる前は竹内さんと菊池さん以外はほとんど猪木信者だったよ
ターザンが馬場を持ち上げる前は竹内さんと菊池さん以外はほとんど猪木信者だったよ
547 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 01:45:24.54 ID:U+ZBkYGVO
548 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 03:09:39.29 ID:nV+VYDNm0
ホーガン初来日の頃はＷＷＦだったよ。
ハンセンはアメリカでホサれかけてたじゃん。
ハンセンはアメリカでホサれかけてたじゃん。
549 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 03:40:26.24 ID:4k3+uzo5O
550 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 03:46:27.08 ID:HiAWMqF0O
倉持アナも実は猪木ファンで、一度実況したかったって言ってたね。テリー並に肩を持つ実況をしたのかな？
551 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 05:00:30.16 ID:Z5hOH2yPO
552 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 05:29:50.10 ID:yD48vMyU0
「馬場さん」以前は全日よりだったのは東スポくらいじゃないの？
竹内は猪木というより新間と仲良かったんじゃね？
新間はマスコミの扱いに長けてたな。
新間はマスコミの扱いに長けてたな。
554 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 08:04:21.51 ID:/rV2HPW+0
典型的なワンマン会社
555 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 09:30:12.44 ID:0L23be2n0
実際は９０年代の全日は武藤全日よりも数段、塩レスラーが多かった現実もあるよな。
現役時の鶴田が諏訪魔の様に船木相手に名勝負を作れたかととても思えないしね。
若い頃の田上なんて今の河野以上にもっさりしてた。
若手の泉田や浅子や雅央は浜や中之上以上に動けて無かったし技術も無かった。
エースもスパイビーもジョー以上に下手糞なのは事実。
ジュニアの面子も武藤全日以上にショボかったな。
結局、川田、渕、馳がいないとこんなもんよ。
現役時の鶴田が諏訪魔の様に船木相手に名勝負を作れたかととても思えないしね。
若い頃の田上なんて今の河野以上にもっさりしてた。
若手の泉田や浅子や雅央は浜や中之上以上に動けて無かったし技術も無かった。
エースもスパイビーもジョー以上に下手糞なのは事実。
ジュニアの面子も武藤全日以上にショボかったな。
結局、川田、渕、馳がいないとこんなもんよ。
シンパとして固めてる人間が実は猪木寄りだったり猪木に憧れてるみたいなところあるね。
ジョーもかなり猪木シンパだったはず。
ジョーもかなり猪木シンパだったはず。
557 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 13:34:07.95 ID:U+ZBkYGVO
558 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 16:36:37.63 ID:DfYX9rBvO
馬場の自己満足株式会社だったよな
>>557
発掘ｗ
発掘ｗ
全日本潰れかけた時(勿論現実より倒産寸前を想像してみて。例えば馬場が私財を投入してもどうにもならない状態)
NWAは資金援助とか
してくれたやろかね？
NWAじゃなくとも
個人的に親交が深かった連中が援助し
倒産を免れただろうか？
そしてそれでも倒産していたら
倒産のXデーはいつになってたろうか？
そのXデーを過ぎると
日本には新日のみしかなくなるので
NWAはヘビー級王者を
新日に送り込んだやろか？
興味の種は尽きないな(笑)
NWAは資金援助とか
してくれたやろかね？
NWAじゃなくとも
個人的に親交が深かった連中が援助し
倒産を免れただろうか？
そしてそれでも倒産していたら
倒産のXデーはいつになってたろうか？
そのXデーを過ぎると
日本には新日のみしかなくなるので
NWAはヘビー級王者を
新日に送り込んだやろか？
興味の種は尽きないな(笑)
561 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 18:39:04.72 ID:Z5hOH2yPO
>>557
テンタは佐渡ヶ嶽部屋、ハクは朝日山部屋が発掘。
テンタは佐渡ヶ嶽部屋、ハクは朝日山部屋が発掘。
>>562
じゃあ
「来週からプロレス中継がリニューアルして
ゴールデンタイムに戻ってきます！
その名は『日本テレビプロレスリング中継』！」
とか徳光あたりが言う可能性があったちゅーことかい？
日本テレビプロレスリング中継になれば
月曜日8時ぐらいに入れるだろうな。
野球の移動日になることが多いから。
じゃあ
「来週からプロレス中継がリニューアルして
ゴールデンタイムに戻ってきます！
その名は『日本テレビプロレスリング中継』！」
とか徳光あたりが言う可能性があったちゅーことかい？
日本テレビプロレスリング中継になれば
月曜日8時ぐらいに入れるだろうな。
野球の移動日になることが多いから。
馬場は外人窓口兼客寄せパンダとして居残るけど経営権ノータッチ、実務は出向組が完全掌握とかだろうな
路線としてはラジャライオン戦みたいなのが増える感じで
路線としてはラジャライオン戦みたいなのが増える感じで
565 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 06:45:31.27 ID:93TlLeLd0
葉巻吸ってる奴が異常者とは言わんが馬場はそういう嫌らしい社長さんだったんだろうな
レスラーなのに葉巻プカプカだもの
レスラーなのに葉巻プカプカだもの
566 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 06:47:44.00 ID:oDBZGqHL0
馬場のあの目
猜疑心の塊みたいなあの目が苦手・・・
猜疑心の塊みたいなあの目が苦手・・・
567 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 07:14:16.91 ID:+vqqu0pTO
馬場お得意の何か提案されたときの返しのセリフ、○○に聞いてみないと分からんな〜ってのは、提案した側のターザンに言わせると、失敗した時に自分が責任を取らなくて良いから言ってるとか…
568 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 07:45:50.73 ID:CWQXD07IP
馬場はハワイに住んで新日本の外人ブッカーでもやれば馬場自身も含めて皆幸せだったかもな
馬場が小佐野に「天龍さんは土下座しても許せませんかね？」と聞いた時に馬場が
「許すも許さないも無いだろ。アレ（天龍）も団体の社長になって苦労しただろうし」と
言っていたのが印象的だったな。
「あぁ、天龍がSWSやWARで社長をしていた事に感心があったんだぁ・・・」みたいな。
それと同時に馬場もギャラ云々で不満を言っていた天龍に団体の社長の辛さを学んで欲しいという気持ちもあったんじゃないか？と。
「許すも許さないも無いだろ。アレ（天龍）も団体の社長になって苦労しただろうし」と
言っていたのが印象的だったな。
「あぁ、天龍がSWSやWARで社長をしていた事に感心があったんだぁ・・・」みたいな。
それと同時に馬場もギャラ云々で不満を言っていた天龍に団体の社長の辛さを学んで欲しいという気持ちもあったんじゃないか？と。
571 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 12:45:46.92 ID:oDBZGqHL0
天龍もハラ割ってサシで話して円満に退社したつもりが
まさか後ろから刺されるとは思わなかったろうな
まさか後ろから刺されるとは思わなかったろうな
馬場は鶴田や三沢より天龍やシンジャ、大仁田の方が好きだったんだろうなと思うところはある
＞天龍に団体の社長の辛さを学んで欲しいという気持ちもあったんじゃないか？
ないないｗ
そんな懐の深い人間がターザンに金渡して叩かせるかってのｗ
ちなみに谷津の話だと、以前、猪木が参院選で当選した時、
馬場がチッと舌うちして大きなため息をついてたらしい
あの人間の屑の谷津でさえ、馬場は小さい人間だなと思ったと
ないないｗ
そんな懐の深い人間がターザンに金渡して叩かせるかってのｗ
ちなみに谷津の話だと、以前、猪木が参院選で当選した時、
馬場がチッと舌うちして大きなため息をついてたらしい
あの人間の屑の谷津でさえ、馬場は小さい人間だなと思ったと
574 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 19:53:53.78 ID:TgxMsHdWO
実は新日より心が狭くてファンに冷たかった旧全日
575 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 20:39:09.67 ID:uHNLG+3i0
ファンサービスのやり方もあのバブル時代の新日よりも悪かったりするからね。
休憩時間なんてサインをしてくれるレスラーも断然に少なかったりするし。
休憩時間なんてサインをしてくれるレスラーも断然に少なかったりするし。
576 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 20:46:47.45 ID:oDBZGqHL0
馬場１人でも空気が重くなるのに
その横にあの嫁が居るんだから社員はたまったものではなかったろう
その横にあの嫁が居るんだから社員はたまったものではなかったろう
577 ：お前名無しだろ：2013/06/23(日) 21:20:46.01 ID:MqK7vZid0
全日系レスラーが
どいつもこいつも
どこか暗くていじけて見えるのはそのせいか
どいつもこいつも
どこか暗くていじけて見えるのはそのせいか
その上小鹿や小川弱の陰湿なイジメがあるんじゃ憂鬱にもなるか
小鹿のイジメって三沢を電子ジャーか何かで頭を殴ったやつか？
その件に関して小鹿は三沢が亡くなった時に「脱走した後輩を守る為に黙って耐えていたんだな」と悔いていたな。
まぁ、馬場の指示なんだけどねｗ
その件に関して小鹿は三沢が亡くなった時に「脱走した後輩を守る為に黙って耐えていたんだな」と悔いていたな。
まぁ、馬場の指示なんだけどねｗ
580 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 01:03:41.77 ID:M3fVbIbwO
小鹿が、お前が厳しい練習させるから、新弟子が居なくなるんだって馬場に言われたんだよな。今の大日本見るにつけ、小鹿の方法論が正しいだろ
581 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 01:09:48.78 ID:ob13U4xrO
>>580
大日本ってプロレス？
大日本ってプロレス？
582 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 07:44:53.38 ID:FxSh1sbs0
>>581
立派なプロレスだよ。馬場の弟子共がやってるプロレス団体よりも練習は厳しい。
小鹿の巧い所は外部の人間を呼んでそれを肥やしにするからね。
小鉄さんを呼んだりして所属のレスラーの面倒をみて練習を一から鍛え直したりしてたし。
伊藤さんを呼んで怪我をしない身体作りの講習を受けてたりする。
立派なプロレスだよ。馬場の弟子共がやってるプロレス団体よりも練習は厳しい。
小鹿の巧い所は外部の人間を呼んでそれを肥やしにするからね。
小鉄さんを呼んだりして所属のレスラーの面倒をみて練習を一から鍛え直したりしてたし。
伊藤さんを呼んで怪我をしない身体作りの講習を受けてたりする。
>>563
トップテンは日テレの看板番組じゃないのか？ｗｗ
トップテンは日テレの看板番組じゃないのか？ｗｗ
584 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 10:39:38.91 ID:6m4Q2TqH0
急に小川姦が強くなってあからさま極端に菊地との差がつき始めたのも酷かったな
大日本は昭和全日直系って感じかな
お
小鹿は日プロでプロレスを仕込まれて海外で結構売れたわけだし
馬場の弟子ではないもんなあ。
馬場の弟子ではないもんなあ。
589 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 13:37:51.45 ID:FxSh1sbs0
馬場の弟子は鶴田や三沢や大仁田だもんな。自分が主役でないと輝けないオナニープロレスだよ。
こいつらに共通して言える事はマスゴミによって作られた偽物のスターって事。
小鹿の弟子のTAJIRIや葛西や伊東みたい自然発生したスターとは違う。
こいつらに共通して言える事はマスゴミによって作られた偽物のスターって事。
小鹿の弟子のTAJIRIや葛西や伊東みたい自然発生したスターとは違う。
590 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 15:52:30.76 ID:Cf2JN7asO
怪物とかゾンビとか大袈裟だしな
元巨人軍の投手だったが
人生で挫折した経験があったから
強かで陰湿な馬場正平の人格が形成されたんだろうな。
人生で挫折した経験があったから
強かで陰湿な馬場正平の人格が形成されたんだろうな。
592 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 07:54:16.55 ID:uG7CpuRb0
鎖国とは言うけど実際は馬場が自分の世界に引き籠って余所との関わりを拒絶してただけだからな
>>590
鶴田は「怪物」で、三沢は「ゾンビ」と、ヒールレスラー向けの単語で、凄さを表現されている点が興味深い。
本来なら「最強」とか「無敵」とか、ベビーフェース向けな単語が使われるべきなんだが、
残念ながら鶴田や三沢にはそれが似合わないんだろうなあ。
鶴田は「怪物」で、三沢は「ゾンビ」と、ヒールレスラー向けの単語で、凄さを表現されている点が興味深い。
本来なら「最強」とか「無敵」とか、ベビーフェース向けな単語が使われるべきなんだが、
残念ながら鶴田や三沢にはそれが似合わないんだろうなあ。
巨人症コンプと野球の挫折が生来の気質に加わって
あの異常なまでに人を信用しない病的な人格が出来上がった
あの異常なまでに人を信用しない病的な人格が出来上がった
595 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 13:32:16.15 ID:vVdrfXDZ0
現役時代の鶴田じゃ今の船木やみのるの玩具にされてただろうな。
打撃じゃ適格さも勝てないし、グラウンドも対応できないだろ。
馬場全日の虚像なんてあんなもんだ。マスゴミに甘やかされて勘違いしたレスラー。
実際は河野のオッサンバージョンのもっさり系の塩レスラーだしね。
打撃じゃ適格さも勝てないし、グラウンドも対応できないだろ。
馬場全日の虚像なんてあんなもんだ。マスゴミに甘やかされて勘違いしたレスラー。
実際は河野のオッサンバージョンのもっさり系の塩レスラーだしね。
596 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 18:37:26.09 ID:fIngC3enO
倒れたウィリアムスや小橋が首つかまれて起き上がるときのもたつき具合がいつも気になったしイラついたな
四天王ヲタは武藤や橋本をムーンサルトしかねえ、蹴りとDDTしかねえとかほざいてたけど、何でもかんでも手当たり次第にやる四天王の方がイラッときたな。
蝶野なんかは隠し技でパワーボムとかやるけど、あいつらは乱用するから技一つ一つの価値が落ちるんだよ。
蝶野なんかは隠し技でパワーボムとかやるけど、あいつらは乱用するから技一つ一つの価値が落ちるんだよ。
クラシカルなグラウンドでじっくり試合を見せて、要所で大技を織り交ぜるというメリハリが四天王には無いんだよな。
599 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 19:10:47.70 ID:ZRfSlJU30
80年代の初めのころ、唐突にNWAインターナショナルジュニアヘビーなるベルトが
創設され、新日から引き抜いたチャボ・ゲレロに小さいってだけで登用された大仁田と
抗争させるブックがスタートしたんだけど
あれについて当時俺のクラスではこんな噂が広まっていた。
アレはジュニアとはいえNWA世界のベルトを新日が保持していて
しかも日本人に巻かせていたことに馬場が嫉妬してNWAに強引に作らせたもの
と言う話なんだけど、真相はどうだったんだろうね？
確かに言われてみれば、テレビ実況アナに「これこそNWAが認定した由緒あるベルトです」と連呼させている様は
子供心に「なんかヤラシイ」って思ったものだけど。
それ以来全日って好きになれなくなったんだよね。
そういえば蝶野がNWA取った時期には、福沢に「馬場さんは今よりもNWAが権威があった時代に
チャンピオンだったんです」とか言わせていたよね。
ヤッパリ可笑しいよね。
創設され、新日から引き抜いたチャボ・ゲレロに小さいってだけで登用された大仁田と
抗争させるブックがスタートしたんだけど
あれについて当時俺のクラスではこんな噂が広まっていた。
アレはジュニアとはいえNWA世界のベルトを新日が保持していて
しかも日本人に巻かせていたことに馬場が嫉妬してNWAに強引に作らせたもの
と言う話なんだけど、真相はどうだったんだろうね？
確かに言われてみれば、テレビ実況アナに「これこそNWAが認定した由緒あるベルトです」と連呼させている様は
子供心に「なんかヤラシイ」って思ったものだけど。
それ以来全日って好きになれなくなったんだよね。
そういえば蝶野がNWA取った時期には、福沢に「馬場さんは今よりもNWAが権威があった時代に
チャンピオンだったんです」とか言わせていたよね。
ヤッパリ可笑しいよね。
>>599
インターのベルト自体は元々新日で使ってた奴でNWAの方はソントンが自分のベルトとして
私物化してたものなんで目くじら立てるものでも無い。
全日のダメなのは、本場アメリカとか本場のリングではといい、全日よりも
一段上にアメリカがあるってスタイル、つまり、全日のリングは最高じゃ無いって事。
所謂、鎖国にしても、全日のリングで試合したいと言う新しい外人が皆無。
そりや、客来ないよ。
インターのベルト自体は元々新日で使ってた奴でNWAの方はソントンが自分のベルトとして
私物化してたものなんで目くじら立てるものでも無い。
全日のダメなのは、本場アメリカとか本場のリングではといい、全日よりも
一段上にアメリカがあるってスタイル、つまり、全日のリングは最高じゃ無いって事。
所謂、鎖国にしても、全日のリングで試合したいと言う新しい外人が皆無。
そりや、客来ないよ。
601 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 19:43:34.09 ID:Bia1tjy1O
馬場や鶴田、天龍は典型的なアメリカンスタイルで、帰国直後の武藤が「俺、あっちの方が合うかも」って言ってた位なのに四天王世代には引き継がれてないのがね。
川田が個人的に上手いだけで、大技出し合った末に新必殺技で勝つなんてドラゴンボールみたいなプロレスやらせてんだもん。
川田が個人的に上手いだけで、大技出し合った末に新必殺技で勝つなんてドラゴンボールみたいなプロレスやらせてんだもん。
602 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 19:58:26.80 ID:lGxUX5n9O
新日本出身者って仲違いしてもまた仲直りするけど、全日ってないよね。やっぱ厳しい練習を一緒にしないから、戦友って感じがないのかな？
603 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 20:08:06.17 ID:XbPZjDeIO
闘魂三銃士は離れてても心は繋がってると言う絆を感じるけど、四天王は商売上だけの関係だから、離れたらそこでおしまいと言う虚しい関係だよね。
605 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 20:44:53.97 ID:Bia1tjy1O
四天王は海外である程度実績出したのがジャパニーズフォースの川田だけだもの
三沢はメキシコから半年で呼び戻されてる（滞在期間に特に実績なし）、小橋と田上は海外修業無し
これでアメプロとか身に付くわけもない
ヘタクソなチビがニワカ受けするように刺激だけを強めたのがあの大技リレーなんだからああなるのはしょうがない
三沢はメキシコから半年で呼び戻されてる（滞在期間に特に実績なし）、小橋と田上は海外修業無し
これでアメプロとか身に付くわけもない
ヘタクソなチビがニワカ受けするように刺激だけを強めたのがあの大技リレーなんだからああなるのはしょうがない
607 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 21:49:32.43 ID:XbPZjDeIO
三沢の旋回式バックドロップとか失笑もんだよね。
四天王プロレスって、人を惹きつける華も持たない、技の説得力も持たない、試合の組み立ても下手な選手がやる試合スタイルだから
ひたすら大技連発するだけだから、楽っていえば楽なスタイルだと思うよ
ひたすら大技連発するだけだから、楽っていえば楽なスタイルだと思うよ
609 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 02:53:27.11 ID:/st+5h3hO
まあ当時の客の入りを知らないやつらがほざいてるな。
新日も当然入っていたが、全日も後楽園ホール・武道館は常に超満員だったから。
関係者には大入り袋が毎回出てたみたいだよ。
新日も当然入っていたが、全日も後楽園ホール・武道館は常に超満員だったから。
関係者には大入り袋が毎回出てたみたいだよ。
610 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 04:20:56.07 ID:r5BHu39sO
>>609
全日は他が全然ダメだっただろ。
全日は他が全然ダメだっただろ。
611 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 05:02:42.75 ID:847iAnWUO
儲かってる時に、大会場だけでもリングドクター置くとか、補償問題の改善できたハズだけどね
612 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 05:36:52.80 ID:wDiUYoPpP
>>611
適切な処置かはともかく首牽引とか子供ながらにドン引きしたな
適切な処置かはともかく首牽引とか子供ながらにドン引きしたな
613 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 06:41:43.03 ID:d4vxiiwe0
ブロディやブッチャーの復帰の時は本当に贔屓と馴れ合い根性剥き出しだったな
何が「うちを出て行った奴は二度と上げない」だよ
だったらそれを１人の特例も許さずに貫けよ
何が「うちを出て行った奴は二度と上げない」だよ
だったらそれを１人の特例も許さずに貫けよ
馬場はカネが儲かるなら基本なんでもあり
ただブロディやブッチャーはおｋでも
日本人の復帰だけは認めない異常さは持ち合わせていた
ただブロディやブッチャーはおｋでも
日本人の復帰だけは認めない異常さは持ち合わせていた
615 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 12:17:25.45 ID:CDrtJhvz0
馬場に経営学なんて無かったな。
ジャイアントサービスでセコい商売ばかりして堅実な経営って良く言えるな。
ジャイアントサービスでセコい商売ばかりして堅実な経営って良く言えるな。
猪木と馬場の金銭感覚の違いもあるんだろうが、
新日はノーテレビ弱小団体で始まってるから「営業」ってのを大事する感覚が
レスラーたちにも染み渡ったんだと思う。
全日は強力な資金源である日テレをバックにした恵まれたスタート。
それ故に「チケット売ってナンボ」という感覚をレスラーたちは持てなかった。
全日が初めて東京ドームで興業を開催する時に三沢はこうぶっちゃけてた。
「俺たちは良い試合するだけ。でもチケット売るのは営業の仕事」
新日はノーテレビ弱小団体で始まってるから「営業」ってのを大事する感覚が
レスラーたちにも染み渡ったんだと思う。
全日は強力な資金源である日テレをバックにした恵まれたスタート。
それ故に「チケット売ってナンボ」という感覚をレスラーたちは持てなかった。
全日が初めて東京ドームで興業を開催する時に三沢はこうぶっちゃけてた。
「俺たちは良い試合するだけ。でもチケット売るのは営業の仕事」
「俺たちは良い試合するだけ。でもチケット売るのは営業の仕事」
この営業マンを突き放したような言い方が、全日の社風を表してるというか。
この営業マンを突き放したような言い方が、全日の社風を表してるというか。
618 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 19:48:44.39 ID:UMy3vA/E0
馬場の場合、存命時にバブル崩壊とリーマンショックをまともに受けたら立ち上がれないだろ。
どの道、三沢達は遅かれ早かれ離脱したと思う。全女状態になってた可能性が高いな。
どの道、三沢達は遅かれ早かれ離脱したと思う。全女状態になってた可能性が高いな。
三沢はノアがテレビ局から切られた後もそのままの感覚だったからな
逆境は人を強くすると言うが新日立ち上げの頃の
猪木ってリアルタイムでは知らないが男の色気が
あったんだろうな 追い詰められた故の反発心と
いうか それがリング内外で発散されていた
馬場はプロ野球挫折を乗り越えきれなかったの
だろうね、やけくそで始めたプロレスで食えるように
なった途端守りに入ってしまったと
まぁ確かに野球は守りが大事だとは言うが
猪木ってリアルタイムでは知らないが男の色気が
あったんだろうな 追い詰められた故の反発心と
いうか それがリング内外で発散されていた
馬場はプロ野球挫折を乗り越えきれなかったの
だろうね、やけくそで始めたプロレスで食えるように
なった途端守りに入ってしまったと
まぁ確かに野球は守りが大事だとは言うが
623 ：お前名無しだろ：2013/06/26(水) 23:11:55.94 ID:Ked+BJXIO
綺麗事並べてヲタを洗脳して信者を大量繁殖させた能力を凄いと思う
>>620
藤波もチケットを飛び込み営業で売りに行ってたらしいね
当然あまり売れなくて辛い思いもしたけど、そういう経験がレスラーとしての糧になったと言ってたなあ
いい試合したらいつかはお客でいっぱいになる、だから頑張ろうって思ってたそうだし
藤波もチケットを飛び込み営業で売りに行ってたらしいね
当然あまり売れなくて辛い思いもしたけど、そういう経験がレスラーとしての糧になったと言ってたなあ
いい試合したらいつかはお客でいっぱいになる、だから頑張ろうって思ってたそうだし
625 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 09:40:08.54 ID:qhAziwze0
同じ旧全日でもＳＷＳに移った奴らは、飛び込み営業やれと言われれば出来そうだが、
残留した三沢たちは全員やれと言われても黙って俯いていつまでも動かないタイプ。
残留した三沢たちは全員やれと言われても黙って俯いていつまでも動かないタイプ。
626 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 10:03:58.74 ID:GQn1Om1ZO
信者に自覚無いな。
四天王世代以降〜ノアが腐る訳だ。
↓ノアだけはガチ
602:06/27(木) 09:21 fT3ERu8YO
今のノア嫌い。冷たい、愛がない、応援するきになれない。 馬場さんの頃の全日本プロレスを返せ
四天王世代以降〜ノアが腐る訳だ。
↓ノアだけはガチ
602:06/27(木) 09:21 fT3ERu8YO
今のノア嫌い。冷たい、愛がない、応援するきになれない。 馬場さんの頃の全日本プロレスを返せ
627 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 10:41:33.71 ID:ORlR//uB0
旧全日の客層なんて糞以外何物でもないからな。馬場の頃の全日を過大評価し過ぎ。
新日生まれの長州率いるジャパンプロ軍団や新日でもトップスターだったハンセンやアンドレやキッドがいなきゃこんなもんだ。
生え抜きで評価できたのは天龍と川田だけ。高山も垣原もオブライトも元々はUインターで実績を残してたレスラー。
新日生まれの長州率いるジャパンプロ軍団や新日でもトップスターだったハンセンやアンドレやキッドがいなきゃこんなもんだ。
生え抜きで評価できたのは天龍と川田だけ。高山も垣原もオブライトも元々はUインターで実績を残してたレスラー。
628 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 12:11:01.90 ID:WjLX25VN0
「天龍同盟の中でただ一人川田が残ったカコイイ」なんて美談にしてたが小川姦が残ったやん
つまりあれは天龍同盟関係なく全日の分裂騒動で川田も小川も単なる「残った選手」てだけなんだよな
つまりあれは天龍同盟関係なく全日の分裂騒動で川田も小川も単なる「残った選手」てだけなんだよな
629 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 16:34:04.66 ID:Su82d5j7O
その前に馬場が原因で起きた騒動なのに肝心の馬場が被害者面して無反省だからな
630 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 17:11:05.18 ID:ORlR//uB0
どの道、馬場が生きていても遅かれ早かれ三沢達は出て行ったと思う。
歴史は繰り返しただけでどの道、大差は無かったな。
歴史は繰り返しただけでどの道、大差は無かったな。
そりゃどうだろう？
元々ノアは日テレの放映権料値下げを認めなかった元子を排除する為に
日テレが三沢をそそのかして経費の安く済む新会社を作らせたにすぎない
三沢らに馬場に刃向かえる度胸があったとは思えないし
日テレも馬場という唯一無二のタレントがいる間は全日を潰す策略など実行しなかったと思う
元々ノアは日テレの放映権料値下げを認めなかった元子を排除する為に
日テレが三沢をそそのかして経費の安く済む新会社を作らせたにすぎない
三沢らに馬場に刃向かえる度胸があったとは思えないし
日テレも馬場という唯一無二のタレントがいる間は全日を潰す策略など実行しなかったと思う
>>627
全くその通りだね。
全くその通りだね。
633 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 22:39:28.85 ID:ORlR//uB0
>>631
馬場にそこまでの力は無い。日テレの赤字経営では視聴率の数字を残さない限り無理。
タレント業もギャラが無題に高くて滑舌の下手な奴を残すメリットが無い。
滑舌の巧いマルチにこなせる高田、武藤、蝶野、健介に奪われてた可能性も高いね。
昔みたいに巨人のOBって肩書きだけで生き残れるほど甘くないよ。
馬場にそこまでの力は無い。日テレの赤字経営では視聴率の数字を残さない限り無理。
タレント業もギャラが無題に高くて滑舌の下手な奴を残すメリットが無い。
滑舌の巧いマルチにこなせる高田、武藤、蝶野、健介に奪われてた可能性も高いね。
昔みたいに巨人のOBって肩書きだけで生き残れるほど甘くないよ。
634 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 22:40:56.28 ID:iHunarJe0
>>627
新日本ファン（特に猪木ファン）からすると、全日本の生え抜きで
評価できるのが天龍と川田だけなんだよね、本当にｗ
理由はいろいろあるが、一番受け入れられないのが鶴田ｗ
特にデビューから天龍革命勃発までの鶴田は絶対に受け入れられない。
新日本ファン（特に猪木ファン）からすると、全日本の生え抜きで
評価できるのが天龍と川田だけなんだよね、本当にｗ
理由はいろいろあるが、一番受け入れられないのが鶴田ｗ
特にデビューから天龍革命勃発までの鶴田は絶対に受け入れられない。
636 ：お前名無しだろ：2013/06/27(木) 23:01:23.50 ID:zE5D2hTrO
鶴田の60分フルタイム間近でのボストンクラブからの、コーナーに上がっての俺が勝ったアピールは破壊力抜群だったな
いい試合をしようとする努力を怠るくせにいい格好はしたがるんだよなあ。
がっぷり四つに組まず、すかして見せて上から目線みたいなのは
見事に三沢さんたちが受け継ぎましたね。
がっぷり四つに組まず、すかして見せて上から目線みたいなのは
見事に三沢さんたちが受け継ぎましたね。
馬場は、グランドの攻防はリングから遠いお客さんにみえないからやらないって言っちゃうからなあ
そういうのをやらないから、試合を作れず大技連発な弟子しか育たなかったんでは
そういうのをやらないから、試合を作れず大技連発な弟子しか育たなかったんでは
640 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 03:40:39.85 ID:Hr/m2ERjO
>>619
楽な方楽な方へ走ってしまった
そりゃ、「俺達はリング上で魅せるだけ」って言えば聞こえはいいけど
ただの手抜きだよ
興行のこの字も分かっちゃいない
それどころか金を儲けようとする会社、社会の成り立ちすらね
楽な方楽な方へ走ってしまった
そりゃ、「俺達はリング上で魅せるだけ」って言えば聞こえはいいけど
ただの手抜きだよ
興行のこの字も分かっちゃいない
それどころか金を儲けようとする会社、社会の成り立ちすらね
>>639
新日の話しになっちゃうけど、1.4東京ドームで桜庭VS中邑
案の定桜庭がグラウンドばかりで、あれは微妙だと思った。
後楽園ならまだしも、ひな壇がないドーム…。前の数列の人しか見れないと思う。
新日の話しになっちゃうけど、1.4東京ドームで桜庭VS中邑
案の定桜庭がグラウンドばかりで、あれは微妙だと思った。
後楽園ならまだしも、ひな壇がないドーム…。前の数列の人しか見れないと思う。
642 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 08:39:54.67 ID:BupN5m7Z0
馬場が生きていた時代に船木やみのるが来ても旧全日ヲタや馬場には受け入れられなかったろうな。
鶴田や三沢が船木の打撃で一発KOやみのるの一瞬のヒールホールドなんかでレフェリーストップ負けなんて観たくないだろうしｗ
鶴田や三沢が船木の打撃で一発KOやみのるの一瞬のヒールホールドなんかでレフェリーストップ負けなんて観たくないだろうしｗ
643 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 10:02:29.31 ID:nbojk1LkO
プロレスの保守本流とやらを気取って時代の波に取り残されたんだから本望じゃん
>>643
プロレスの保守本流は、ストーリー作って、シリーズ最終日迄盛り上げて
最後にハッピーエンドたまに、次回に続くでバットエンドの演出した
力道山からの勧善懲悪スタイルの新日が王道。
馬場のやってるのは、サーカス型の化け物フリークにNWAと言う全日よりも
上位概念の外人集団の権威をくっつけたから保守とか勘違いされるんだよ。
確かに、サーカスの興行のオマケに付いてたプロレスと言う、興行としては
黎明期のスタイルを守ったから保守とは言えるがw
プロレスの保守本流は、ストーリー作って、シリーズ最終日迄盛り上げて
最後にハッピーエンドたまに、次回に続くでバットエンドの演出した
力道山からの勧善懲悪スタイルの新日が王道。
馬場のやってるのは、サーカス型の化け物フリークにNWAと言う全日よりも
上位概念の外人集団の権威をくっつけたから保守とか勘違いされるんだよ。
確かに、サーカスの興行のオマケに付いてたプロレスと言う、興行としては
黎明期のスタイルを守ったから保守とは言えるがw
645 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 11:53:42.70 ID:nbojk1LkO
646 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 14:55:29.69 ID:znzaKhf20
例えばみちのく勢が全日に参戦したとき、愚乱浪速は浅子に負けたわけだが
浪速は新日に参戦して実力も認められてたし、その浪速に浅子が勝った時は
浪速の方が格上だとは言わんが凄いと思ったが
今にして思えば馬場にとっては他団体は全員インディでうちの選手より格下なんだからこのけっはは当たり前っていう
外のことをロクに知らない見てないクセして上から目線の嫌らしい考えだったんだな
きっとこのころの全日が新日と絡んだとしたら理解に苦しむ糞ブックを要求しただろうな
浪速は新日に参戦して実力も認められてたし、その浪速に浅子が勝った時は
浪速の方が格上だとは言わんが凄いと思ったが
今にして思えば馬場にとっては他団体は全員インディでうちの選手より格下なんだからこのけっはは当たり前っていう
外のことをロクに知らない見てないクセして上から目線の嫌らしい考えだったんだな
きっとこのころの全日が新日と絡んだとしたら理解に苦しむ糞ブックを要求しただろうな
647 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 15:07:23.65 ID:+sUduOe6P
浪花って馬場にカニ君と言われて可愛がられてたんじゃなかったっけ？
カニ君とかドルフィンとか名前覚える気ゼロ
649 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 16:44:11.04 ID:2iinshqUO
ただ単に負けブックを飲ませやすくして手懐けるために飴くれてただけだろ
650 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 17:09:00.62 ID:+08BOEX7O
>>639
馬場は素人でも一目で判る位の巨体だったから細かい技術なんて必要なかったからね。
弟子が育たないというのは馬場自身が力道山からエリート扱いされて、デビューして直ぐにアメリカへ行ったから育て方すら知らなかったんじゃない？。
確か、日本プロレス時代からの馬場の子分でマシオ駒という選手がいて、教え方が上手かったらしい(猪木にとっての山本小鉄的存在)。
当然、全日本の旗揚げにも参加したけど、暫くして急死するんだよね。
それから10年以上｢マシオがいてくれれば…｣とずっと言っていたとか。
馬場は素人でも一目で判る位の巨体だったから細かい技術なんて必要なかったからね。
弟子が育たないというのは馬場自身が力道山からエリート扱いされて、デビューして直ぐにアメリカへ行ったから育て方すら知らなかったんじゃない？。
確か、日本プロレス時代からの馬場の子分でマシオ駒という選手がいて、教え方が上手かったらしい(猪木にとっての山本小鉄的存在)。
当然、全日本の旗揚げにも参加したけど、暫くして急死するんだよね。
それから10年以上｢マシオがいてくれれば…｣とずっと言っていたとか。
651 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 19:31:43.05 ID:BupN5m7Z0
他団体のレスラーもありえない糞ブックを呑まされてたよな。
新日で格上げしてもらった邪道、外道、垣原、デルフィン、ハヤブサ、人生辺りも何でこいつに負けるの？って思ったわ。
無理な勝ちブックが馬場の弟子達にも影響してるから始末が悪い。
新日で格上げしてもらった邪道、外道、垣原、デルフィン、ハヤブサ、人生辺りも何でこいつに負けるの？って思ったわ。
無理な勝ちブックが馬場の弟子達にも影響してるから始末が悪い。
652 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 20:44:34.54 ID:ygEnSj/h0
「猪木をライバルだと思ったことは一度もない」
「藤波と比較しちゃあ、ジャンボがかわいそうだよ」
「長州？ 天龍が相手で充分だろ（自分や鶴田が出るまでもない意）」
「フレアーみたいな小僧に挑戦できるか？ もう自分はNWAに挑戦しない」
「ハンセンもブロディもプロレスのセオリーがぜんぜん分かってないな」
これ全部、馬場のコメントな。
「藤波と比較しちゃあ、ジャンボがかわいそうだよ」
「長州？ 天龍が相手で充分だろ（自分や鶴田が出るまでもない意）」
「フレアーみたいな小僧に挑戦できるか？ もう自分はNWAに挑戦しない」
「ハンセンもブロディもプロレスのセオリーがぜんぜん分かってないな」
これ全部、馬場のコメントな。
馬場が自分であれこれ教えたのってシンジャぐらいじゃないの
プロレスだけじゃなくてビジネス面でも馬場の持ってたあれこれを教えたんだけど結局反りが合わなくなってWWFに引き抜かれた
プロレスだけじゃなくてビジネス面でも馬場の持ってたあれこれを教えたんだけど結局反りが合わなくなってWWFに引き抜かれた
654 ：お前名無しだろ：2013/06/28(金) 21:04:04.88 ID:gafEiazKO
ブッカーの渕が元祖勝ちブック親父だもんな。菊地に勝ち続けるのは当たり前で、クロファットにも勝っちゃうからね。
>>644
だから
アントニオ猪木全盛期の新日本は面白かった。
主役の相手を務めるのは
タイガー・ジェット・シン
スタン・ハンセン
アンドレ・ザ・ジャイアント
など強力外国人勢。
そこに権威など目に見えないものなどなかった。
目に見える説得力のある力あるものだけだった。
ブロディの時は肝心の主人公が完全に下り坂で
重い一発を喰らった後の回復力が劣っていたから
正直面白味がなかった。
もし猪木全盛時にブロディが新日本参戦していたら
坂口などがやられ役であることには変わりはないが
最終戦でアントニオ猪木が美味い汁を吸っていただろうな。
ブロディがアンドレやら前田から逃げたかどうかは知らないが
まぁ〜二人との絡みが見られなかったのは非常に残念。
だから
アントニオ猪木全盛期の新日本は面白かった。
主役の相手を務めるのは
タイガー・ジェット・シン
スタン・ハンセン
アンドレ・ザ・ジャイアント
など強力外国人勢。
そこに権威など目に見えないものなどなかった。
目に見える説得力のある力あるものだけだった。
ブロディの時は肝心の主人公が完全に下り坂で
重い一発を喰らった後の回復力が劣っていたから
正直面白味がなかった。
もし猪木全盛時にブロディが新日本参戦していたら
坂口などがやられ役であることには変わりはないが
最終戦でアントニオ猪木が美味い汁を吸っていただろうな。
ブロディがアンドレやら前田から逃げたかどうかは知らないが
まぁ〜二人との絡みが見られなかったのは非常に残念。
656 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 08:09:32.90 ID:QfIRyM3Y0
なんていったらいいのか・・・。
657 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 16:54:31.76 ID:YRS5jzRZ0
馬場が生きてた時に高橋本が出てたら叩こうとした新日以上にダメージが大きかったろうな。
四天王プロレスは完全にエセの格闘技だとバレるし、それに代わる産物は作れないだろ。
総合の台頭、ハッスルやWJみたいなエイリアン団体が現れたらますます縮小化は防げない。
四天王プロレスは完全にエセの格闘技だとバレるし、それに代わる産物は作れないだろ。
総合の台頭、ハッスルやWJみたいなエイリアン団体が現れたらますます縮小化は防げない。
658 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 17:19:05.76 ID:s5yhkqjn0
俺がまだ子供だった30年位前のこと、近所のスーパーの駐車場で全日の大会があった
会場は暗幕で囲われていて、その場外警備に多分呼び屋の伝手だろうけど
地元の暴走族の連中が大挙して雇われていて、とにかく不穏な空気が流れていた。
暗幕覗いてボコボコにされてる奴も結構いたな。
ただメインが始まったと同時に暗幕が取り払われて、盆踊りの会場みたいに裸電球が吊り下げられただけの
貧相な照明に浮かび上がった馬場・鶴田・ハンセン・デビアスの姿があらわに。
当然一斉に子供たちがなだれ込んで行って流石に抑えきれないと諦めたようだったけど。
それ以来全日が嫌いになったのは言うまでもない。
こんな奴らを雇って、客じゃないギャラリーは痛い目あっても関係者は見て見ぬふり
小さな子供にはある意味トラウマになるよね。
他もこんなだったのかな？
試合そのものは馬場の足にデビアスがぶつかっていって、あっという間に終了。
その後怒った（？）ハンセンに少しだけ追いかけられたのは良い思い出。
会場は暗幕で囲われていて、その場外警備に多分呼び屋の伝手だろうけど
地元の暴走族の連中が大挙して雇われていて、とにかく不穏な空気が流れていた。
暗幕覗いてボコボコにされてる奴も結構いたな。
ただメインが始まったと同時に暗幕が取り払われて、盆踊りの会場みたいに裸電球が吊り下げられただけの
貧相な照明に浮かび上がった馬場・鶴田・ハンセン・デビアスの姿があらわに。
当然一斉に子供たちがなだれ込んで行って流石に抑えきれないと諦めたようだったけど。
それ以来全日が嫌いになったのは言うまでもない。
こんな奴らを雇って、客じゃないギャラリーは痛い目あっても関係者は見て見ぬふり
小さな子供にはある意味トラウマになるよね。
他もこんなだったのかな？
試合そのものは馬場の足にデビアスがぶつかっていって、あっという間に終了。
その後怒った（？）ハンセンに少しだけ追いかけられたのは良い思い出。
659 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 18:27:31.42 ID:t4x3BeAgO
>>657
ノアは勝ちブック乞食の実態が暴かれたのに｢ノアだけはガチ｣とごまかしてたがな
ノアは勝ちブック乞食の実態が暴かれたのに｢ノアだけはガチ｣とごまかしてたがな
>>657
馬場や鶴田の身体見たら全くトレーニングしてないの分かるだろ
あれを見て真剣とでも思うのか？
って一般人に言われて終わりだろｗ
高橋本以前にスポーツ自体を見る目が無い。
ターザン前迄は馬場や鶴田の試合はお遊戯って前提ｗ
馬場や鶴田の身体見たら全くトレーニングしてないの分かるだろ
あれを見て真剣とでも思うのか？
って一般人に言われて終わりだろｗ
高橋本以前にスポーツ自体を見る目が無い。
ターザン前迄は馬場や鶴田の試合はお遊戯って前提ｗ
ターザンもお金を貰うまでは全日をお遊戯呼ばわりしてた一人だしな
第二次UWF全盛期には「ハンセン、ブロディみたいな旧時代のレスラーはUのキックと関節技には敵わない」というコラムを書いてたぐらい
それがU分裂でお追従を言う相手が消えたところに馬場からお金が来て一気に変節
ただ馬場は過去の恨みを忘れてなかったからターザンから自分に火が燃え移りそうになるとすぐ切り捨てた
第二次UWF全盛期には「ハンセン、ブロディみたいな旧時代のレスラーはUのキックと関節技には敵わない」というコラムを書いてたぐらい
それがU分裂でお追従を言う相手が消えたところに馬場からお金が来て一気に変節
ただ馬場は過去の恨みを忘れてなかったからターザンから自分に火が燃え移りそうになるとすぐ切り捨てた
佐山のゴーストをやったことで知られる「ケーフェイ」でも
ハンセンブロディは本当の関節技を知っているシューティングの選手には
かなわないみたいなこと書いてたよな。
ハンセンブロディは本当の関節技を知っているシューティングの選手には
かなわないみたいなこと書いてたよな。
>>657
たぶん、「シュートを超えたものがプロレスだ」と言ってお茶を濁すと思う。
たぶん、「シュートを超えたものがプロレスだ」と言ってお茶を濁すと思う。
665 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 23:05:34.52 ID:kPJbZe3F0
>>579>>580>>582
小鹿の名を出すならこれについて語れよな｡
内容的には死人に鞭打つようなことはしたくないという
お二人の礼儀みたいなものもあるだろうが｡
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5931965/
ちなみに､友人から聞いたので出所とかは知らんが
小鹿が団体の社長になって「馬場さんの苦労がわかった」
と言っていたそうだ｡
>>589
TAJIRIは小鹿の弟子じゃないし(IWAジャパンでデビュー)
葛西はケガの治療費をもらえず一度大日本を離脱しているのに…｡
それでよくオナニーとか偽者とかマスゴミだなんて書けるよ｡
小鹿の名を出すならこれについて語れよな｡
内容的には死人に鞭打つようなことはしたくないという
お二人の礼儀みたいなものもあるだろうが｡
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5931965/
ちなみに､友人から聞いたので出所とかは知らんが
小鹿が団体の社長になって「馬場さんの苦労がわかった」
と言っていたそうだ｡
>>589
TAJIRIは小鹿の弟子じゃないし(IWAジャパンでデビュー)
葛西はケガの治療費をもらえず一度大日本を離脱しているのに…｡
それでよくオナニーとか偽者とかマスゴミだなんて書けるよ｡
666 ：お前名無しだろ：2013/06/29(土) 23:23:17.78 ID:5G8ny8LkO
>>663結構勘違いされてるけど、ケーフェイは週プロのほとんどジョークの絵を描いてた更級四郎がゴーストライターだね。この人は、第一次Uのフィクサーもしていたね
667 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 00:16:21.32 ID:FZqdBlNAO
旧全日のパンフレットださすぎでセンスない。
馬場Tシャツも悪趣味
馬場Tシャツも悪趣味
668 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 00:27:03.33 ID:g7G8WUAo0
全日のダサさといえば
セコンドとかが来てるトレーニングウェアやＴシャツ
特に夏の半ズボンみたいなやつ
中堅やベテランがあれを着させられてる姿は哀れだったw
セコンドとかが来てるトレーニングウェアやＴシャツ
特に夏の半ズボンみたいなやつ
中堅やベテランがあれを着させられてる姿は哀れだったw
キャンバスは赤と青でコントラストが映えるだろうが貧乏くさい。
倒産の危機の頃(昭和56年？)は
ニュートラルコーナーの鉄柱が淡いグリーンで
それが錆びついてたんだな。
「金がないんだ…」
と子供心そう思った。
倒産の危機の頃(昭和56年？)は
ニュートラルコーナーの鉄柱が淡いグリーンで
それが錆びついてたんだな。
「金がないんだ…」
と子供心そう思った。
670 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 01:02:52.48 ID:SocgXpJk0
馬場を聖人君子にしてる旧全日ヲタも馬鹿なんだよ。
実際は武藤全日よりもレベルが下のレスラーばかりでどうしようもなかったな。
鶴田じゃ船木やみのるや永田と面白い試合は作れないだろうね？
三沢や小橋じゃバーナードやジャマール相手に面白い試合も作れないと思う。
実際は武藤全日よりもレベルが下のレスラーばかりでどうしようもなかったな。
鶴田じゃ船木やみのるや永田と面白い試合は作れないだろうね？
三沢や小橋じゃバーナードやジャマール相手に面白い試合も作れないと思う。
>>658
こういうのを見てるとやっぱり全日は潰れる運命だったんだな。全部読んだけど酷いな。客も選手も大事にされてないよな。馬場は今頃地獄だろう。
こういうのを見てるとやっぱり全日は潰れる運命だったんだな。全部読んだけど酷いな。客も選手も大事にされてないよな。馬場は今頃地獄だろう。
672 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 07:46:28.15 ID:jCHLwKa00
>>668
２０年ぐらい前に三沢らのテレカが出たけど、お爺ちゃんが選んだようなジジ臭い背広を着てポーズを取ってる酷いセンスだったな
あれを格好いいと思って作った奴の気が知れないよ
おそらくその「お爺ちゃん」とは馬場のことだろうけど
２０年ぐらい前に三沢らのテレカが出たけど、お爺ちゃんが選んだようなジジ臭い背広を着てポーズを取ってる酷いセンスだったな
あれを格好いいと思って作った奴の気が知れないよ
おそらくその「お爺ちゃん」とは馬場のことだろうけど
673 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 08:00:08.67 ID:SocgXpJk0
これは武藤全日を馬鹿に出来るレベルじゃないな。
ファンサービスや会社の企業努力を考えるともっと酷いじゃん。
90年台から末期までのレスラーの質も実際は川田、渕、馳、ハンセン、ベイダー以外は糞だったんだよ。
ファンサービスや会社の企業努力を考えるともっと酷いじゃん。
90年台から末期までのレスラーの質も実際は川田、渕、馳、ハンセン、ベイダー以外は糞だったんだよ。
674 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 09:31:38.09 ID:3U7G4aky0
>>668
ノアでは裏原のリボルバーにジャージのデザインを頼んだけど、
あれはあれで中年のおっさんやじいさんには不釣り合いだったなあｗ
ttp://www5.nikkansports.com/battle/misawa/photo/archives/20090619_79996.html
そのリボルバーも倒産しちゃったけど
ノアでは裏原のリボルバーにジャージのデザインを頼んだけど、
あれはあれで中年のおっさんやじいさんには不釣り合いだったなあｗ
ttp://www5.nikkansports.com/battle/misawa/photo/archives/20090619_79996.html
そのリボルバーも倒産しちゃったけど
675 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 12:59:40.25 ID:cuA70IGB0
エリザベスフェンスの開いてるところ通るだけで精一杯じゃねえかwwww
676 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 13:01:20.07 ID:cuA70IGB0
エリザベスの造形やる気ねえなあ
677 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 13:02:16.39 ID:cuA70IGB0
今日もガラドラはリングアナやらないのかなあ
そもそもあのウルトラセブンは何だったの？
キャラクターレスラーやればウケるんじゃないかと思ってどうでもいい員数合わせレスラーにマスクを被せて失敗した
ある意味で馬場全日のやってきたことの象徴っぽい
平成になってからもウルフ・ホークフィールド（セガとのコラボ）なんてやってたしな
ある意味で馬場全日のやってきたことの象徴っぽい
平成になってからもウルフ・ホークフィールド（セガとのコラボ）なんてやってたしな
681 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 20:19:08.56 ID:KGvEWSAbO
ノアになってからもムシキングだしな
素顔とマスクマンを使い分けるなどと中途半端な方針をん打ち立てた結果
グダグダになって中途半端なまま消滅したけど
素顔とマスクマンを使い分けるなどと中途半端な方針をん打ち立てた結果
グダグダになって中途半端なまま消滅したけど
682 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 20:21:36.41 ID:LP4JzynYP
メキシコのウルトラマンが新日本にきた時も投げられてゴロンと受け身をとって立ち上がりシュワッチとスペシウム光線のポーズをとってたイメージしかない
佐山タイガーはある意味アニメを超えてて凄かったな
佐山タイガーはある意味アニメを超えてて凄かったな
684 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 21:19:36.49 ID:PKuC2hc40
ケーフェイはナユタ出版の社長が舞台裏を描いていたはずだが・・・
685 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 22:08:08.99 ID:bkcoSTkA0
>>678-680
同感。佐山タイガーが大人気になって、馬場がマネしたくなって
導入したのがウルトラセブン。で、セブンのキャラはいいとしても中身が
高杉って・・・
これで馬場がプロレスの本質を何も見てないことがハッキリした。
つまり佐山タイガーの人気は「タイガーマスクのキャラが原因だろアポ」と、
佐山の天才的な才能と、素晴らしい試合内容にまるで気付かないのだから。
少しでも気付いてたら「中身が大事」と分かるだろうし、
２代目タイガーマスクなどという、またしても中身（三沢はいいレスラーだが
佐山とは比較にならないほど凡）ではなくタイガーマスクのキャラだけを
重視する愚行をおかす。
なあ馬場って本当にプロレスのこと分かってるのかね？
同感。佐山タイガーが大人気になって、馬場がマネしたくなって
導入したのがウルトラセブン。で、セブンのキャラはいいとしても中身が
高杉って・・・
これで馬場がプロレスの本質を何も見てないことがハッキリした。
つまり佐山タイガーの人気は「タイガーマスクのキャラが原因だろアポ」と、
佐山の天才的な才能と、素晴らしい試合内容にまるで気付かないのだから。
少しでも気付いてたら「中身が大事」と分かるだろうし、
２代目タイガーマスクなどという、またしても中身（三沢はいいレスラーだが
佐山とは比較にならないほど凡）ではなくタイガーマスクのキャラだけを
重視する愚行をおかす。
なあ馬場って本当にプロレスのこと分かってるのかね？
686 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 22:24:48.91 ID:viPPaSKe0
>>685
最初は佐山タイガーを５千万だか何かで移籍させる話でまとまりかけてたのを
誰かが馬場に、大金つまなくても版権だけ買って中身を自前で用意すれば
安く上がるって入れ知恵した結果、三沢タイガーが誕生したんじゃなかったっけ？
馬場はどうしようもないから、苦肉の策で人格者に無理やり祭り上げただけだろｗ
最初は佐山タイガーを５千万だか何かで移籍させる話でまとまりかけてたのを
誰かが馬場に、大金つまなくても版権だけ買って中身を自前で用意すれば
安く上がるって入れ知恵した結果、三沢タイガーが誕生したんじゃなかったっけ？
馬場はどうしようもないから、苦肉の策で人格者に無理やり祭り上げただけだろｗ
いやウルトラセブンは高杉が全日に売り込んだ。
日テレが円谷プロと交渉して公認を得たんだけど…
日テレが円谷プロと交渉して公認を得たんだけど…
三沢タイガーが失敗したことに対しては
「ポゥ（猪木のところのタイガーマスクと同じようなことやらせてるはずなのに
ウケないなんておかしいな。やっぱりうちと猪木のところとでは客が違うのかな？）」
とか考えてそうだな。
「ポゥ（猪木のところのタイガーマスクと同じようなことやらせてるはずなのに
ウケないなんておかしいな。やっぱりうちと猪木のところとでは客が違うのかな？）」
とか考えてそうだな。
689 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 22:49:31.82 ID:bkcoSTkA0
>>688
そうｗ なんか馬場って「プロレスの達人」みたいに持ち上げられてて、
実際に馳とか高山が「猪木さんとはまた違う角度でプロレスを教えて
くれた」みたいに言うじゃん。特に観客論で。で、実際にアメリカでスターに
なった人だから、そういう面もあったとは思う。
しかし、ことキャラクターとレスラーに関する面では、あまりにも杜撰と
いうか客を舐めてるとしか思えない。
佐山タイガーが「タイガーマスクが現実に現れた」で話題を呼んだのはせいぜい
最初の数ヶ月くらいで、後はその天才的動きと試合内容にみんなが魅せられた。
それが分からないでキャラの皮だけもってくればウケると思ってたんだから、
晩年の馬場の観客への目線はズレてるしナメてる。
マスカラスの扱いなんかも似たような感性を感じる。本当はあんまり評価して
ないくせに「ファンはお子様ランチが好きなんだろ、ホレ」みたいなねｗ
そうｗ なんか馬場って「プロレスの達人」みたいに持ち上げられてて、
実際に馳とか高山が「猪木さんとはまた違う角度でプロレスを教えて
くれた」みたいに言うじゃん。特に観客論で。で、実際にアメリカでスターに
なった人だから、そういう面もあったとは思う。
しかし、ことキャラクターとレスラーに関する面では、あまりにも杜撰と
いうか客を舐めてるとしか思えない。
佐山タイガーが「タイガーマスクが現実に現れた」で話題を呼んだのはせいぜい
最初の数ヶ月くらいで、後はその天才的動きと試合内容にみんなが魅せられた。
それが分からないでキャラの皮だけもってくればウケると思ってたんだから、
晩年の馬場の観客への目線はズレてるしナメてる。
マスカラスの扱いなんかも似たような感性を感じる。本当はあんまり評価して
ないくせに「ファンはお子様ランチが好きなんだろ、ホレ」みたいなねｗ
690 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 22:53:00.77 ID:r8tVNnJqO
二代目タイガーって、ジャパンプロの大塚直樹氏が発案したってGスピで初めて知ったわ
691 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 22:53:01.08 ID:5SXIRp14O
>>689
マスカラスはそれを分かってたからデストロイヤーと抗争してた頃みたいな本気のレスリングをせずにテンプレ試合ばかりするようになった
自分のことをお嬢さんレスラーとか言ってる相手のところで真面目にはやれんだろ
マスカラスはそれを分かってたからデストロイヤーと抗争してた頃みたいな本気のレスリングをせずにテンプレ試合ばかりするようになった
自分のことをお嬢さんレスラーとか言ってる相手のところで真面目にはやれんだろ
＞最初は佐山タイガーを５千万だか何かで移籍させる話でまとまりかけてたのを
いや、これは佐山の知らないところでショウジ・コンチャが勝手に話を進が、
それを知った佐山がショウジが金目的で自分に近づいてきたことを覚り、絶縁
以後、佐山はプロレスに戻る気がないことを強調するため、さんざんプロレスをdisることに
いや、これは佐山の知らないところでショウジ・コンチャが勝手に話を進が、
それを知った佐山がショウジが金目的で自分に近づいてきたことを覚り、絶縁
以後、佐山はプロレスに戻る気がないことを強調するため、さんざんプロレスをdisることに
694 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 23:24:16.92 ID:viPPaSKe0
>>689
馬場は本当に中身が大した事ないから、回りがなんとか幻想膨らませてたｗ
三度獲得した世界最高峰NWAは実質の権威が落ち目になってから。
世界三大タイトル連続挑戦も反日感情を利用したギミックで、実力があったからではない。
ハワイに本部を置くPWFも実体がない。
外人発掘能力も吉原功や前田日明に劣る。
信用を売りにしながら、売り興行の大阪城ホールでメインに６人タッグをぶつけた。
こんなのホンの一例で、馬場のダメさを列挙すればキリがないよｗ
馬場は本当に中身が大した事ないから、回りがなんとか幻想膨らませてたｗ
三度獲得した世界最高峰NWAは実質の権威が落ち目になってから。
世界三大タイトル連続挑戦も反日感情を利用したギミックで、実力があったからではない。
ハワイに本部を置くPWFも実体がない。
外人発掘能力も吉原功や前田日明に劣る。
信用を売りにしながら、売り興行の大阪城ホールでメインに６人タッグをぶつけた。
こんなのホンの一例で、馬場のダメさを列挙すればキリがないよｗ
695 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 23:29:06.68 ID:viPPaSKe0
>>693
佐山移籍の黒幕がコンチャで、中身すり替えの発案者が大塚ってことか？
佐山移籍の黒幕がコンチャで、中身すり替えの発案者が大塚ってことか？
696 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 23:31:11.85 ID:5SXIRp14O
697 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 23:39:13.77 ID:5SXIRp14O
698 ：お前名無しだろ：2013/06/30(日) 23:53:04.19 ID:LP4JzynYP
馬場は外人ヒールとしては確かに成功してたからなぁ
あの当時あのガタイでドロップキックができて走り回れるってのはレアだったし
あの当時あのガタイでドロップキックができて走り回れるってのはレアだったし
700 ：お前名無しだろ：2013/07/01(月) 01:05:45.45 ID:V4MTCNjNP
２m超えの大男が180cmないサンマルチノにセルしまくってくれるんだからサンマルチノが馬場に好印象抱くはずだ
701 ：お前名無しだろ：2013/07/01(月) 18:08:23.88 ID:gc9yrkCoO
一部外人さんとは馴れ合いの関係だったからな
馬場に強い信念があるならブッチャーもブロディも新日に上がった時点で全日復帰は永遠に消滅だろ
たとえブロディが両団体の間で作られた決まり事から除外された立場になってもさ
馬場に強い信念があるならブッチャーもブロディも新日に上がった時点で全日復帰は永遠に消滅だろ
たとえブロディが両団体の間で作られた決まり事から除外された立場になってもさ
702 ：お前名無しだろ：2013/07/01(月) 18:19:22.29 ID:j/skZJnTO
ストロングマシンを全日に上げてから、昔ウチにいた練習生だと分かった時は、しまったと思ったろうな。 だからこそ放送席でケチョンケチョンにけなしたけど
この連中は東京ドームで試合出来るような連中じゃないよね。それはノアになっても同じ。
ノアの場合は各団体とのボーダーレス化が進み、人選的にいくらか幅が広がったけど、実際特設花道がついただけのただ試合してるだけのしょっぱい内容になってたしな。
ノアの場合は各団体とのボーダーレス化が進み、人選的にいくらか幅が広がったけど、実際特設花道がついただけのただ試合してるだけのしょっぱい内容になってたしな。
704 ：お前名無しだろ：2013/07/01(月) 19:29:20.78 ID:YK4srpa40
実際は猪木や武藤の方がアメリカでの評価は高かったのは事実だからね。
ＷＷＥのアメリカ版のＨＰのレジェンド枠にも入れない馬場の価値なんてそんなもんよ。
全日の常連だったブロディ、キマラ、ブッチャー、ボスマン、ウィリアムス、マレンコ、ファンクスでさえ入ってるのにね。
ＷＷＥのアメリカ版のＨＰのレジェンド枠にも入れない馬場の価値なんてそんなもんよ。
全日の常連だったブロディ、キマラ、ブッチャー、ボスマン、ウィリアムス、マレンコ、ファンクスでさえ入ってるのにね。
705 ：お前名無しだろ：2013/07/01(月) 23:52:02.88 ID:DATiNP/f0
馬場の美化はマジで酷いと思う
人間パーフェクトに非の打ちどころもなく人望も厚い１００％善人なんて奴はいないよ
だいたいSの時やノアの時の大量離脱は他の企業でもあんな極端すぎるクーデターは起きないよ
あれが馬場の人望の全てだろ
人間パーフェクトに非の打ちどころもなく人望も厚い１００％善人なんて奴はいないよ
だいたいSの時やノアの時の大量離脱は他の企業でもあんな極端すぎるクーデターは起きないよ
あれが馬場の人望の全てだろ
706 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 06:45:42.79 ID:HBpEzZdt0
そもそもビッグ・ショーヘイ・ババなどという大物ぶったリングネーム自体が見栄だしな
旧全日の定義がよくわからなくなったな先月までのは何と呼ぶ？
708 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 09:37:49.83 ID:WTQmbr6MO
>>707
武藤全日。
武藤全日。
昭和全日と四天王全日も割と別物だしな
外人天国時代の全日ファンは四天王プロレスみたいなのと一緒にするなって言う人も多い
外人天国時代の全日ファンは四天王プロレスみたいなのと一緒にするなって言う人も多い
710 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 18:31:35.96 ID:INARSesEO
馬場は四天王プロレス以前を本気でなかったことにしようとしてたけどな
そりゃまあ経営手腕が無さ過ぎて日テレからクビ切られかけたりした時代だしなぁ
ラジャ・ライオン戦みたいな茶番も押し付けられるし
ラジャ・ライオン戦みたいな茶番も押し付けられるし
712 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 19:57:42.12 ID:OV0rrbTy0
馬場が残したものは発展性の無い勘違いした弟子たちを作っただけだもんな。
鶴田なんて実際は新日にデビューだったらメンタルが弱くて中西の劣化版で終わってたと思う。
前田や高田の後輩にボコボコに潰されてた可能性もあるな。
鶴田なんて実際は新日にデビューだったらメンタルが弱くて中西の劣化版で終わってたと思う。
前田や高田の後輩にボコボコに潰されてた可能性もあるな。
>>711
伝説のラジャライオンも猪木が相手だったら
輝いたかもしれないなー
怪しげな形の崩れた回し蹴りも危機一髪の
スェーバックで見切ってきわどい戦況を表現
ギリギリの攻防に見える中で腕固めで薄氷の
勝利って猪木ならやれそう
伝説のラジャライオンも猪木が相手だったら
輝いたかもしれないなー
怪しげな形の崩れた回し蹴りも危機一髪の
スェーバックで見切ってきわどい戦況を表現
ギリギリの攻防に見える中で腕固めで薄氷の
勝利って猪木ならやれそう
>>712
実力なら天龍よりも上の安田があれだもんなw
実力なら天龍よりも上の安田があれだもんなw
715 ：お前名無しだろ：2013/07/02(火) 21:10:52.45 ID:gN7ET+OIO
安田は一応IWGP王者まで行った男だろ
717 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 09:06:25.04 ID:ymOp99bv0
馬場追悼で全盛期の馬場の映像を映して「昔はこんだけ動けた」とか言ってたが
まあ確かに晩年のノロノロ感とは違うが褒めちぎるほどスピーディーじゃないよ
ノロノロなのが一般レベルで普通に動けたって程度だよ
まあ確かに晩年のノロノロ感とは違うが褒めちぎるほどスピーディーじゃないよ
ノロノロなのが一般レベルで普通に動けたって程度だよ
718 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 10:41:01.35 ID:yrdAADcQ0
実際、鶴田は武藤全日のもっさり河野なんかとそこまで言うほど技術レベルは差が無かったよ。
ガチの強さなら河野の方が断然に強いのは事実だしね。
鶴田じゃ新日出身のレスラーと名勝負をする諏訪魔にはなれなかったと思う。
船木、みのる、永田相手に互いの良さを巧く引き出した名勝負は出来ない。
実際は鶴田も馬場も今の武藤よりも断然に動けて無かったし巧さも無いもんな。
ガチの強さなら河野の方が断然に強いのは事実だしね。
鶴田じゃ新日出身のレスラーと名勝負をする諏訪魔にはなれなかったと思う。
船木、みのる、永田相手に互いの良さを巧く引き出した名勝負は出来ない。
実際は鶴田も馬場も今の武藤よりも断然に動けて無かったし巧さも無いもんな。
馬場はともかく鶴田は日本人相手に身も蓋もないカタい当たりをするようになって初めて評価されるようになったレスラーでしょ
のらりくらりとしたNWA王者的な試合をしようとしてもスキルが足りなくてただダラケてるようにしか見えないという
のらりくらりとしたNWA王者的な試合をしようとしてもスキルが足りなくてただダラケてるようにしか見えないという
720 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 14:05:37.28 ID:38WvhYGS0
そうなんだよね〜
馬場同様、鶴田も持ち上げられ過ぎって感じだよ。身体能力が高いのは
確かだけど、それをプロレスに生かしたかっていえば、まったく生かして
なかったｗ ひたすら下手くそなセルで、サイコロジーはまったく出来ず、
観客に呆れかえられる塩試合を連発。あの頃の鶴田をどう誉めろって
いうのかね？ 晩年、ちょっと強い当たりを見せただけで「サイキョ、
サイキョ」ってねえ・・・ｗ
結局、プロレスラーの評価って「どれだけ客（視聴率）を呼べたのか」
ってことに尽きるわけで、そういう意味では鶴田って、馬場以下の
最低、最悪のレスラーだと思う（馬場は全日本ではからっきしだが
日プロ時代は動員力あったから）
馬場同様、鶴田も持ち上げられ過ぎって感じだよ。身体能力が高いのは
確かだけど、それをプロレスに生かしたかっていえば、まったく生かして
なかったｗ ひたすら下手くそなセルで、サイコロジーはまったく出来ず、
観客に呆れかえられる塩試合を連発。あの頃の鶴田をどう誉めろって
いうのかね？ 晩年、ちょっと強い当たりを見せただけで「サイキョ、
サイキョ」ってねえ・・・ｗ
結局、プロレスラーの評価って「どれだけ客（視聴率）を呼べたのか」
ってことに尽きるわけで、そういう意味では鶴田って、馬場以下の
最低、最悪のレスラーだと思う（馬場は全日本ではからっきしだが
日プロ時代は動員力あったから）
>>715
レス感謝
思うのはやはりどれだけ「受ける」かなんだろうね
猪木だったらラジャの回し蹴りの一発は思いっきり
テンプルに受けそうだよね
大木の原爆頭突きを浴びるほど受けたからこそ
勝った猪木も負けた大木も輝いた
しかし旧全日勢の受けの技術は確かなんだけどね
ジャパンが参戦した時の大熊天龍のがっしり感とか
大仁田が長州と対決した時の大仁田の受けは安心
して見ていられた
馬場鶴田があまり試合で語り草にならないのは
結局自分が中心になる伝統芸能を演じていただけに
過ぎないからなのかしら
レス感謝
思うのはやはりどれだけ「受ける」かなんだろうね
猪木だったらラジャの回し蹴りの一発は思いっきり
テンプルに受けそうだよね
大木の原爆頭突きを浴びるほど受けたからこそ
勝った猪木も負けた大木も輝いた
しかし旧全日勢の受けの技術は確かなんだけどね
ジャパンが参戦した時の大熊天龍のがっしり感とか
大仁田が長州と対決した時の大仁田の受けは安心
して見ていられた
馬場鶴田があまり試合で語り草にならないのは
結局自分が中心になる伝統芸能を演じていただけに
過ぎないからなのかしら
722 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 14:36:32.88 ID:38WvhYGS0
>>721
ほぼ同感。全日本系の受身の確かさ、ってのはある。
あるが、肝心のトップ２がねえｗ 馬場は巨体の割に上手いところも
ある。レイスにブレーンバスターできれいに投げられたりしてみせるが、
あの身体でこれをやるのは相当な器用さが必要。が、しかし同様にどんな
にオーソドックスなことをやっても肉体があまりにデカくてフリークス
なため、正統って雰囲気が漂ってこない。馬場に70年代型の大技ラリー
は（ある程度は出来るのだが）似合わない。馬場は結局、60年代型の
殴る・蹴るばっかのレスラー。しかし、そのどれもができない鶴田よりは
マシ
ほぼ同感。全日本系の受身の確かさ、ってのはある。
あるが、肝心のトップ２がねえｗ 馬場は巨体の割に上手いところも
ある。レイスにブレーンバスターできれいに投げられたりしてみせるが、
あの身体でこれをやるのは相当な器用さが必要。が、しかし同様にどんな
にオーソドックスなことをやっても肉体があまりにデカくてフリークス
なため、正統って雰囲気が漂ってこない。馬場に70年代型の大技ラリー
は（ある程度は出来るのだが）似合わない。馬場は結局、60年代型の
殴る・蹴るばっかのレスラー。しかし、そのどれもができない鶴田よりは
マシ
馬場はあんまりNWAの正統派っぽいレスラーではなかったな
キム・ドク言うところの「ニューヨーク（WWF）っぽいレスラー」だった
レスリングより見た目の押し出しと殴る蹴るで持たせるタイプ
キム・ドク言うところの「ニューヨーク（WWF）っぽいレスラー」だった
レスリングより見た目の押し出しと殴る蹴るで持たせるタイプ
当時の天下の巨人軍にピッチャーで入団した
ぐらいだから運動能力は高かったのでしょうね
あの大きな体だけでもカネが取れるのに
走って飛ぶわけですから
鶴田は感情移入しにくいところが最大の弱点
だったと思いますね
本人は就職したプロレスを器用にこなして
「こんなもんか」って思ってた節がありますしね
きれい過ぎて琴線にひっかからないというか
でも天龍〜超世代軍を叩き潰すスタイルに
変わったとき一気にファンが増えた感があるけど
あれは変に回りが作り上げていた格に全く自覚が
なかった鶴田がやっと応えたからなんだろうね
その時期は遅くそして短かったけど
ぐらいだから運動能力は高かったのでしょうね
あの大きな体だけでもカネが取れるのに
走って飛ぶわけですから
鶴田は感情移入しにくいところが最大の弱点
だったと思いますね
本人は就職したプロレスを器用にこなして
「こんなもんか」って思ってた節がありますしね
きれい過ぎて琴線にひっかからないというか
でも天龍〜超世代軍を叩き潰すスタイルに
変わったとき一気にファンが増えた感があるけど
あれは変に回りが作り上げていた格に全く自覚が
なかった鶴田がやっと応えたからなんだろうね
その時期は遅くそして短かったけど
725 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 16:48:26.17 ID:O7sH8CbAO
菊池をやりすぎなまでにいじめて最強なんて言われてもな
726 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 17:55:43.89 ID:yrdAADcQ0
実際、馬場もWWEでもビッグショーやカリ程の一つ一つの打撃や必殺技にも説得力が無いからね。
出来の悪い和製ジャイアント・シルバの劣化版だったと言うのが適切。
出来の悪い和製ジャイアント・シルバの劣化版だったと言うのが適切。
727 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:18:01.25 ID:yrdAADcQ0
外人の世代交代も失敗したからな。
結局、新日で実績を上げたハンセンやベイダー以外の外人もポンコツ過ぎたし。
オブライトは全盛期はＵインターでもっさり全日マットには合わなかったレスラー。
ウィリアムスはトップを張れる外人エースってタイプじゃなかったもんだからね。
悪く言えば外人版天山と言うのが妥当だよ。
結局、新日で実績を上げたハンセンやベイダー以外の外人もポンコツ過ぎたし。
オブライトは全盛期はＵインターでもっさり全日マットには合わなかったレスラー。
ウィリアムスはトップを張れる外人エースってタイプじゃなかったもんだからね。
悪く言えば外人版天山と言うのが妥当だよ。
>>726
日プロ時代は説得力あったんだろうけどね。
ビデオyoutubeとかみるかぎり。
ただ、巨人症の宿命というか老化が早いからもう、全日を旗揚げしたころから急速に老化して、80年代入るとところどころでいいパフォーマンスはみせるものの、劣化が著しく、と。
普通の感覚だったら若い奴にエースも譲って、場合によっては引退して経営に専念するんだろうけどね。
本人は早めに引退したい願望がありながら、よほどクツワダのクーデター未遂事件がトラウマなのか、生まれ持った猜疑心の強さが災いして、と。
日プロ時代は説得力あったんだろうけどね。
ビデオyoutubeとかみるかぎり。
ただ、巨人症の宿命というか老化が早いからもう、全日を旗揚げしたころから急速に老化して、80年代入るとところどころでいいパフォーマンスはみせるものの、劣化が著しく、と。
普通の感覚だったら若い奴にエースも譲って、場合によっては引退して経営に専念するんだろうけどね。
本人は早めに引退したい願望がありながら、よほどクツワダのクーデター未遂事件がトラウマなのか、生まれ持った猜疑心の強さが災いして、と。
729 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 07:47:41.05 ID:EHT2yDRR0
仮に馬場が引退して経営に専念したとしても安泰になったと思うか？
馬場がワンマン経営を続ける限り常に「馬場が死んだら全日は終わり」と背中合わせだと思うけどな
馬場の生前、年齢重ねるたびに心配してたけど
きっとそれは変わらなかったと思うな
馬場がワンマン経営を続ける限り常に「馬場が死んだら全日は終わり」と背中合わせだと思うけどな
馬場の生前、年齢重ねるたびに心配してたけど
きっとそれは変わらなかったと思うな
730 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 08:47:28.30 ID:45JpiMNd0
新日との違いはまさにそこ、猪木色に拘るのを辞めて全く別の会社に変える体力を持って無いよ。
猪木は馬場と違って現役を無理に拘って無かったからね。
猪木の場合は経営も現場も失敗も多かったが後輩達の未来に向けての発展性は持っていた。
今の時代でも馬場が生存していても倒産はしてたと思うよ。
全女やFMWみたいな地雷を踏んでの倒産かリングスみたいな地上波を打ち切られての倒産になってた。
馬場みたいな使い勝手の悪い人間はテレビでも新しいレスラーにタレントの仕事を獲られていた。
キャラクター的に面白い高田、武藤、蝶野、健介に仕事を奪われたのは時間の問題だよ。
猪木は馬場と違って現役を無理に拘って無かったからね。
猪木の場合は経営も現場も失敗も多かったが後輩達の未来に向けての発展性は持っていた。
今の時代でも馬場が生存していても倒産はしてたと思うよ。
全女やFMWみたいな地雷を踏んでの倒産かリングスみたいな地上波を打ち切られての倒産になってた。
馬場みたいな使い勝手の悪い人間はテレビでも新しいレスラーにタレントの仕事を獲られていた。
キャラクター的に面白い高田、武藤、蝶野、健介に仕事を奪われたのは時間の問題だよ。
プロレスのクオリティを支えていたのが
設立〜70年代は本場アメリカの大物外国人選手
80年代はレスラーの見てくれ（ガタイのデカさ）で
全然ノウハウ化できないからね
実は中身よりも虚飾の部分にしかずっと力を入れてこなかった
設立〜70年代は本場アメリカの大物外国人選手
80年代はレスラーの見てくれ（ガタイのデカさ）で
全然ノウハウ化できないからね
実は中身よりも虚飾の部分にしかずっと力を入れてこなかった
思惑と違って鶴田が全然客を呼べるエースになってくれなかったからなぁ
クソみたいな大技プロレスとはいえ三沢たちが客を呼べるようになったのは嬉しかったんだろう
クソみたいな大技プロレスとはいえ三沢たちが客を呼べるようになったのは嬉しかったんだろう
733 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 16:49:23.87 ID:45JpiMNd0
鶴田は新日に入ってたら中西にもなれなかったろ。
アマレス出身の怪物キャラは中西で鶴田はパチモン。
アマレス出身の怪物キャラは中西で鶴田はパチモン。
734 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 18:38:54.37 ID:imcG5LmJO
鶴田の怪物伝説ってなんだろうね
具体的に特別何か万人が納得することをやったわけでもないのに
具体的に特別何か万人が納得することをやったわけでもないのに
鶴田はアマレスはじめて2年でオリンピック七位の怪物じゃないか。
オリンピック七位情報については鶴田の自伝に載ってるので間違いない。
オリンピック七位情報については鶴田の自伝に載ってるので間違いない。
>>735
>「オリンピック七位情報については鶴田の自伝に載ってるので間違いない。」
猪木vsアリ戦についてミスター高橋が
「新間さんが『あれは真剣勝負』と言うから真剣勝負だ」
とか書いているのと大差がないと思うがな。
>「オリンピック七位情報については鶴田の自伝に載ってるので間違いない。」
猪木vsアリ戦についてミスター高橋が
「新間さんが『あれは真剣勝負』と言うから真剣勝負だ」
とか書いているのと大差がないと思うがな。
マニラの件はともかく猪木アリ戦は他の人らの証言もあるしなあ。
738 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 20:11:07.19 ID:evMCRI9bO
ひょっとしたら今年のノアの方が良いかもしれんぞ。苦しいのは変わらないが、なんか必死さが伝わってくる。
禿山さん一派が逃走して少し風通しがよくなったみたいだなｗ
もうコマが少なくなって何の気兼ねもなく新日にすがれる状態だし。
もうコマが少なくなって何の気兼ねもなく新日にすがれる状態だし。
>>732
クツワダクーデター未遂事件までは鶴田を後継者、と思うし、次期エースにと、馬場も本気で願っていたと思う。
でも、その事件後は馬場は鶴田に対してはもう乾いた感情しかないよね。
一度は俺を捨てて裏切ろうとしたこいつには次期エースでなくて日本側ナンバー2どまりにしよう、というような。
猪木は自分の人生の日本→ブラジル→日本や、プロレスの日プロを出て行ってまたUターンとかやっているせいか、酷い裏切りでも、もう一度お願いしますって来られるといいよって簡単に許すし、ビジネスしちゃうからね。
ただ、その猪木でさえも、藤波に対しては割と冷淡だったように思う。
藤波に関してはクーデター事件に加担したのだけでなくその後の煮え切れなさが許せなかったとかなんとかいう話あるけれど。
クツワダクーデター未遂事件までは鶴田を後継者、と思うし、次期エースにと、馬場も本気で願っていたと思う。
でも、その事件後は馬場は鶴田に対してはもう乾いた感情しかないよね。
一度は俺を捨てて裏切ろうとしたこいつには次期エースでなくて日本側ナンバー2どまりにしよう、というような。
猪木は自分の人生の日本→ブラジル→日本や、プロレスの日プロを出て行ってまたUターンとかやっているせいか、酷い裏切りでも、もう一度お願いしますって来られるといいよって簡単に許すし、ビジネスしちゃうからね。
ただ、その猪木でさえも、藤波に対しては割と冷淡だったように思う。
藤波に関してはクーデター事件に加担したのだけでなくその後の煮え切れなさが許せなかったとかなんとかいう話あるけれど。
つーか単純に藤波よりも長州や前田のほうが金になるって判断だっただけの気もするけどな
藤波はファンよりも同業者に受けのよいレスラーだったし
藤波はファンよりも同業者に受けのよいレスラーだったし
743 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 00:07:53.89 ID:JlpVqp700
長州や前田は猪木にないものを持ってるけど
藤波はタイプ的に猪木に近すぎるから
わかりやすくアピールできるものがないんだよ
藤波はタイプ的に猪木に近すぎるから
わかりやすくアピールできるものがないんだよ
>>741
長州や前田は猪木の悪口や批判も結構やるけど、人がやると激ギレするよね。
お前にアントニオ猪木の何がわかる、とか。
>>742-743
どうなんだろうな。
猪木からすると藤波は覚悟なくクーデターには乗っかるわ、かと思えば極端に従順すぎるわで、どうもわからんって感じだったのかも。
長州や前田は猪木の悪口や批判も結構やるけど、人がやると激ギレするよね。
お前にアントニオ猪木の何がわかる、とか。
>>742-743
どうなんだろうな。
猪木からすると藤波は覚悟なくクーデターには乗っかるわ、かと思えば極端に従順すぎるわで、どうもわからんって感じだったのかも。
藤波は下につく側から見てもふにゃふにゃして良く分からない人だったからなぁ
ドラゴンボンバーズも無我も自然消滅や空中分解してるし
ドラゴンボンバーズも無我も自然消滅や空中分解してるし
藤波 「オレも自分で何をやりたいか、よくわからないんだ」
747 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 15:36:49.58 ID:I9fShbBC0
藤波は過小評価。藤波の弟子って結構、団体内外での面白いレスラーが多いのも事実。
無我にいたレスラーだけでなく、真田、晋也とか若いテクニシャンを開拓してる。
鶴田の弟子って秋山だけじゃん。それに比べると歴然の差だよ。
藤波が新日の練習生を経て全日デビューなら鶴田よりも間違いなく売れたと思う。
無我にいたレスラーだけでなく、真田、晋也とか若いテクニシャンを開拓してる。
鶴田の弟子って秋山だけじゃん。それに比べると歴然の差だよ。
藤波が新日の練習生を経て全日デビューなら鶴田よりも間違いなく売れたと思う。
748 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 15:48:51.31 ID:AkrCwqJkO
>>747
馬場のことだから良くて渕止まりだろ。
馬場のことだから良くて渕止まりだろ。
749 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 16:18:57.82 ID:I9fShbBC0
>>748
渕を舐めちゃいけないな。全日の中では一番巧い部類。他所と当たった時、それでバレる。
新日に残した爪痕って点では全日のトップスターだった三沢や小橋よりもインパクトが強かった。
新日と上手く噛み合ったのは天龍がいたWARや分裂時に残った川田、渕と転々とした大森だけだ。
他は記録だけで良い意味での記憶に残らない大雑把な試合ばかりｗ
渕を舐めちゃいけないな。全日の中では一番巧い部類。他所と当たった時、それでバレる。
新日に残した爪痕って点では全日のトップスターだった三沢や小橋よりもインパクトが強かった。
新日と上手く噛み合ったのは天龍がいたWARや分裂時に残った川田、渕と転々とした大森だけだ。
他は記録だけで良い意味での記憶に残らない大雑把な試合ばかりｗ
比較おじさんは川田渕がお気に入りみたいだよな。
分裂時の元子全日派か？
分裂時の元子全日派か？
751 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 17:53:07.54 ID:xyiW6+37O
藤波をこんにゃくだなんだ言ってたクセしてガラドラなんかこんにゃくどころじゃないぞ
信念ない節操ない一貫性ない
あれだけ断言しまくったことすらも平気で破りまくってるけどな
藤波もこういう奴を信仰してるノアヲタなんかに言われたくないだろうねw
信念ない節操ない一貫性ない
あれだけ断言しまくったことすらも平気で破りまくってるけどな
藤波もこういう奴を信仰してるノアヲタなんかに言われたくないだろうねw
藤波をコンニャクよばわりしたのは永源だよ。
753 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 20:43:30.56 ID:oO9sgvd5P
藤波を一番ボロクソに言ってるのは新日本関係者
ガラドラはただの悪党だしな
最後は反社に取り込まれて三沢すら裏切って裏で自分が儲かる仕組みを作ってた奴だから
最後は反社に取り込まれて三沢すら裏切って裏で自分が儲かる仕組みを作ってた奴だから
鶴田の空気の読めなさは何なんだろうか
長州との60分ドローも、長州がヘロヘロになりながらもファンに勝ち負けの期待を持たせる
フィニッシュムーブを繰り出しているのに、鶴田は残り時間僅かで ボストンクラブだもんな。
長州との60分ドローも、長州がヘロヘロになりながらもファンに勝ち負けの期待を持たせる
フィニッシュムーブを繰り出しているのに、鶴田は残り時間僅かで ボストンクラブだもんな。
>>755
だから鶴田はダメなんだよな。
だから鶴田はダメなんだよな。
757 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 22:44:48.60 ID:dH3iJfgXO
渕が、全日勢は技を受けまくってまだ余裕あるのに、ジャパン勢は責めまくってゼイゼイ言ってるって、動けない全日勢を動かしてやってるんだからジャパン勢が大変なの当たり前だよな。
758 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 23:08:18.71 ID:b9hsP3EV0
>>755みたいな捏造武勇伝を真に受ける旧全日ヲタがいるからダメなんだよ
試合後のバーベルパフォーマンスなんてマスゴミがいる数分間ぐらいはできるしな
つーかわざわざ見せつけてパフォーマンスしてること自体がそういうことだって意味だろ
今にして思えば「こういうことだったんだ」っていうのが丸分かりの画に書いたような舞台裏の真実ばっかだな
試合後のバーベルパフォーマンスなんてマスゴミがいる数分間ぐらいはできるしな
つーかわざわざ見せつけてパフォーマンスしてること自体がそういうことだって意味だろ
今にして思えば「こういうことだったんだ」っていうのが丸分かりの画に書いたような舞台裏の真実ばっかだな
鶴田ってスキルがないからそういう試合を面白く見せられないんだよな
後輩相手にキツく当たる試合でしか自分の価値を見せられなかった
後輩相手にキツく当たる試合でしか自分の価値を見せられなかった
>>759
そういうバカなことを言ってるから全日レスラーはよそにいくと中堅どまりなんだよ
全日で鶴田とフルタイム戦をやってメインだった戸口なんか
全日スタイルしかできないから新日でもwwfでも他団体でも中堅
ブッチャーとかな
新日スタイルに合わせることのできるマードッグは輝いてたけど
そういうバカなことを言ってるから全日レスラーはよそにいくと中堅どまりなんだよ
全日で鶴田とフルタイム戦をやってメインだった戸口なんか
全日スタイルしかできないから新日でもwwfでも他団体でも中堅
ブッチャーとかな
新日スタイルに合わせることのできるマードッグは輝いてたけど
＞格上が中央にでんといて、その廻を格下がぐるぐる廻のがプロレスだよ
ゲス馬場信者(笑)
そんなプロレス80年代全日以外のどこにもないｗ
全日ですら四天王時代には影も形もなくなってたじゃねえか
ゲス馬場信者(笑)
そんなプロレス80年代全日以外のどこにもないｗ
全日ですら四天王時代には影も形もなくなってたじゃねえか
>>761
逆もまた真なり、ブッチャは新日でガイにされたけど、全日に戻って生き返ったよ。
マーおじさん以外で団体を移籍して成功したのは、ハンセン、越中くらいですね。
そもそもスタイルの差てあるよね。戸口は新日が上だと見せるためｊのかませ犬に
されたとぼやいてたね。
逆もまた真なり、ブッチャは新日でガイにされたけど、全日に戻って生き返ったよ。
マーおじさん以外で団体を移籍して成功したのは、ハンセン、越中くらいですね。
そもそもスタイルの差てあるよね。戸口は新日が上だと見せるためｊのかませ犬に
されたとぼやいてたね。
スターだったスティングをうまく使えなかったのには唖然としたよ
スパイビーに負けるとか、商売オンチにも程がある。ブック書いていたのは馬場か?
越中は 新日道場で ヤングライオンと一緒に一からやり直したのが大きい
スパイビーに負けるとか、商売オンチにも程がある。ブック書いていたのは馬場か?
越中は 新日道場で ヤングライオンと一緒に一からやり直したのが大きい
765 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 01:26:59.92 ID:tvdQTVHBP
＞戸口は新日が上だと見せるためのかませ犬にされたとぼやいてたね。
仕事ができないヤツほど言訳をする
マードッグみたいに新日スタイルに合わせて、いい仕事をするレスラーは
新日もどんどんメインで使ってた
ブッチャー戸口は全日風まったりプロレスしかできないから
新日のスピードについていけず、当時小学生だったおれが見ても
イライラしたもんだ
仕事ができないヤツほど言訳をする
マードッグみたいに新日スタイルに合わせて、いい仕事をするレスラーは
新日もどんどんメインで使ってた
ブッチャー戸口は全日風まったりプロレスしかできないから
新日のスピードについていけず、当時小学生だったおれが見ても
イライラしたもんだ
767 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 02:04:23.79 ID:6m0PRT1g0
戸口は軸足をアメリカに置いてたから日本は出稼ぎ感覚だったろ
人種ギミックが通用しない日本でもアメリカみたいな試合してたから日本じゃいまいち受けなかったし
人種ギミックが通用しない日本でもアメリカみたいな試合してたから日本じゃいまいち受けなかったし
769 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 08:37:15.05 ID:0HHxxt500
鶴田は新日なら大成出来ないだろ。毎日、小鉄に怒られる人生で挫折したろうな。
同じアマレス出身のエリート出身の長州や谷津の方が断然に試合が巧かったし同じレールは踏めない。
長尾とそこまで言うほど基本が出来てない点では差が無かった。
どう考えても劣化版中西で終わってた。
同じアマレス出身のエリート出身の長州や谷津の方が断然に試合が巧かったし同じレールは踏めない。
長尾とそこまで言うほど基本が出来てない点では差が無かった。
どう考えても劣化版中西で終わってた。
770 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 08:58:31.44 ID:1Y+h6STj0
いろいろ話しをでかくして鶴田を神化させたけど昔のライバルはタイガー戸口なんだよなｗ
新日に移ってからの戸口が鶴田のライバルなら、鶴田はその程度の実力だって解釈されてもおかしくないのにな
９０年代にキム・ドクとして新日に参戦した戸口なんかまさに「これが鶴田のライバル、ねｗ」って感じだったし
だからって「鶴田はその程度」とは思わないよ
レスラーって状況や立場や時の流れや体力の衰えで変化していくものだから
ずっと不変だって言うなら三沢なんて小林邦明に完璧なフォール負けをしたことがあるんだから
晩年の小林邦明を見ながら「三沢の実力はその程度」って言えるしな
まあノアはこういう些細なことすらも極端に気になって仕方が無くてパーフェクトな最強を求めた結果、勝ちブック乞食団体になったんだろうけどね
新日に移ってからの戸口が鶴田のライバルなら、鶴田はその程度の実力だって解釈されてもおかしくないのにな
９０年代にキム・ドクとして新日に参戦した戸口なんかまさに「これが鶴田のライバル、ねｗ」って感じだったし
だからって「鶴田はその程度」とは思わないよ
レスラーって状況や立場や時の流れや体力の衰えで変化していくものだから
ずっと不変だって言うなら三沢なんて小林邦明に完璧なフォール負けをしたことがあるんだから
晩年の小林邦明を見ながら「三沢の実力はその程度」って言えるしな
まあノアはこういう些細なことすらも極端に気になって仕方が無くてパーフェクトな最強を求めた結果、勝ちブック乞食団体になったんだろうけどね
>>770
三沢タイガー対小林邦明は名勝負でしたね。
でも三沢のヘビー級転向でバッサリやめたのは潔かったですね。
これでジュニアの香りを消し去りましたね。
でも小林邦明は可哀想でしたね、どうもこの後主役のポジションから
だんたんとフェードアウトしてしまいましたね。
三沢タイガー対小林邦明は名勝負でしたね。
でも三沢のヘビー級転向でバッサリやめたのは潔かったですね。
これでジュニアの香りを消し去りましたね。
でも小林邦明は可哀想でしたね、どうもこの後主役のポジションから
だんたんとフェードアウトしてしまいましたね。
772 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 11:00:26.85 ID:0HHxxt500
現役時もレスラーとしての馬場の実績よりも武藤の実績の方が断然に凄かったからね。
40代の頃の馬場に２団体のベルトを獲れる力量は無いし。他所の後輩の壁役も出来るわけがない。
馬場に前田や高田や船木やみのるのUWF系列のレスラーや闘魂三銃士やライガーの壁役をこなせる訳がない。
馳のバックブリーカーの方が説得力があるってケロに馬鹿にされるのは当然だな。
40代の頃の馬場に２団体のベルトを獲れる力量は無いし。他所の後輩の壁役も出来るわけがない。
馬場に前田や高田や船木やみのるのUWF系列のレスラーや闘魂三銃士やライガーの壁役をこなせる訳がない。
馳のバックブリーカーの方が説得力があるってケロに馬鹿にされるのは当然だな。
773 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 11:13:44.18 ID:7DnMxvAM0
00000
藤波はレスラーとしてはどんな相手とも水準以上の試合をきっちり作れて凄いんだけどリーダーには向かないよねぇ
結局ドラディションもレジェンドプロレスに食わせてもらってる格好だし
結局ドラディションもレジェンドプロレスに食わせてもらってる格好だし
776 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 15:32:48.59 ID:bKiyItY7O
>>771
そうか？
まずヘビー＝ジュニアより強くて手の届かないとこに行っちゃった…というような考えが間違ってると思うけど？
三沢はもっと、せめてあと最低一年はジュニアに浸かった方が良かったと思うけど？
一年でヘビー転向なんて急ぎすぎだよ
そういう考えが持てなかった三沢の方が可哀想だな
そうか？
まずヘビー＝ジュニアより強くて手の届かないとこに行っちゃった…というような考えが間違ってると思うけど？
三沢はもっと、せめてあと最低一年はジュニアに浸かった方が良かったと思うけど？
一年でヘビー転向なんて急ぎすぎだよ
そういう考えが持てなかった三沢の方が可哀想だな
あと最低一年はジュニアに浸かってたらどう良かったの？
778 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:08:42.88 ID:tvdQTVHBP
>>776
最初からジュニアが無理あった
最初からジュニアが無理あった
２虎はどっちにしてもダメだったろ
メキシカンと合わないからジュニアじゃ相手が限られる、ヘビーとしては線が細くて当たり負けして怪我ばかり
メキシカンと合わないからジュニアじゃ相手が限られる、ヘビーとしては線が細くて当たり負けして怪我ばかり
780 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:24:11.43 ID:0HHxxt500
AKIRAの劣化版をプッシュせざる得なかった時点でね……
三沢は想像以上に不器用だったのが痛かった。
SWSが発足して無かったらと思うと三沢って鳴かず飛ばずの生涯中堅レスラーで終わってた気がする。
三沢は想像以上に不器用だったのが痛かった。
SWSが発足して無かったらと思うと三沢って鳴かず飛ばずの生涯中堅レスラーで終わってた気がする。
小林邦昭
「ええ、名前の字はよく間違われますね。若手時代はプロレス雑誌も間違ってましたよ（笑）」
「ええ、名前の字はよく間違われますね。若手時代はプロレス雑誌も間違ってましたよ（笑）」
783 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 23:20:31.55 ID:bKiyItY7O
大ざっぱに言っただけだが具体的にしたら一年よりダメじゃんw
気が収まらないからってID代え代えギャーギャーうるさいなあ
ゲス晴の罪はお前みたいな気持ち悪いヲタを繁殖したことだw
気が収まらないからってID代え代えギャーギャーうるさいなあ
ゲス晴の罪はお前みたいな気持ち悪いヲタを繁殖したことだw
784 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 09:20:53.42 ID:seZiE7ZY0
外人もしょっぱいのが多かったな。ハンセン、ベイダー、キッド以外お金を落とせる外人がいねえ。
カンナムも中途半端だったし、殺人魚雷コンビは過大評価だったし。
スパイビー、エース、パトリオットは鳴かず飛ばずの見かけ倒しのレスラーだからしょうがないな。
新日の外人よりもしょっぱい外人が多かったのも頂けん。
カンナムも中途半端だったし、殺人魚雷コンビは過大評価だったし。
スパイビー、エース、パトリオットは鳴かず飛ばずの見かけ倒しのレスラーだからしょうがないな。
新日の外人よりもしょっぱい外人が多かったのも頂けん。
面子が固定化した90年代の外人ってことなら同意
ウィリアムスなんかあんな上の格で扱う外人じゃないだろ
ウィリアムスなんかあんな上の格で扱う外人じゃないだろ
786 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 10:46:55.75 ID:v1ydctsGO
>>784
全体的にもっさりしてるのもそうだけど、外人なんか都合のいい選手以外は育てようとしてた風には見えないから環境自体が悪かったのでは？
全体的にもっさりしてるのもそうだけど、外人なんか都合のいい選手以外は育てようとしてた風には見えないから環境自体が悪かったのでは？
>784
90年代のキッドは痛々しかっただけだぞ。
カンナムは フットルースwと抗争していたときは光っていたが、クロファットが膝やってしまったのか
その後は GDGD。好勝負を連発してだんだん格上げされていった外人はディートンくらいじゃないかw
90年代のキッドは痛々しかっただけだぞ。
カンナムは フットルースwと抗争していたときは光っていたが、クロファットが膝やってしまったのか
その後は GDGD。好勝負を連発してだんだん格上げされていった外人はディートンくらいじゃないかw
789 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 11:46:59.13 ID:seZiE7ZY0
白石全日と大して変わらないな。
792 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 13:03:06.11 ID:seZiE7ZY0
白石全日に失礼ってもんだ。
馬場全日には強さを魅せる諏訪魔もいないし誰とも上手く渡り合える器用なレスラーの曙もいないんだぞｗ
ましてやGET WILDみたいに人気のあるタッグチームもいないし、KENSOもいない。
馬場全日の過大評価ぶりは異常。全員が全員、河野のようなもっさりレスラーだもんｗ
馬場全日には強さを魅せる諏訪魔もいないし誰とも上手く渡り合える器用なレスラーの曙もいないんだぞｗ
ましてやGET WILDみたいに人気のあるタッグチームもいないし、KENSOもいない。
馬場全日の過大評価ぶりは異常。全員が全員、河野のようなもっさりレスラーだもんｗ
>>780
三沢はあの大嫌いな川田の方が自身よりも器用だといっていたぐらいだからなｗ
三沢はあの大嫌いな川田の方が自身よりも器用だといっていたぐらいだからなｗ
RVDを浅子に負けさせるマッチメイクは無いわな
ベイダー、オブライト、サブゥー等にせよ他所で価値の上がった外人を連れてきては個性を消した果てに使い潰す感じだったし
四天王で外人といい試合するのが川田しかいなかったからしょうがないのかもな
ベイダー、オブライト、サブゥー等にせよ他所で価値の上がった外人を連れてきては個性を消した果てに使い潰す感じだったし
四天王で外人といい試合するのが川田しかいなかったからしょうがないのかもな
795 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 15:22:26.02 ID:WYKNZANfO
なんか馬場や鶴田の悪口を聞いてファビョるうるさいのがいるな
796 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 20:36:57.59 ID:seZiE7ZY0
浅子や雅央なんて新日にいたら性格の悪い小原にボコボコにされるタイプのレスラーだもんな。
797 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 21:54:46.18 ID:V99cWkhE0
時計の針が戻せるわけじゃないのに馬鹿だよな
独りよがりな理想が受け入れられるわけねえじゃん
独りよがりな理想が受け入れられるわけねえじゃん
798 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 09:42:46.23 ID:uELcPjc60
四天王も三銃士に対抗するためのプロレスだったからな。
ルックス、華やかさ、知名度は武藤や蝶野や橋本には勝てないから危険なプロレスに走って話題を集めるしかないって悲惨としか言い様無い。
それ以外の産物は作れないからどんどんエスカレートしてったのが馬場系ｗ
ルックス、華やかさ、知名度は武藤や蝶野や橋本には勝てないから危険なプロレスに走って話題を集めるしかないって悲惨としか言い様無い。
それ以外の産物は作れないからどんどんエスカレートしてったのが馬場系ｗ
799 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 09:49:37.02 ID:m/DqaTVbP
あの頃プロレスに興味無かったけど三銃士は知ってたな
四天王はウリナリに出てた川田しか知らんかった
四天王はウリナリに出てた川田しか知らんかった
800 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 09:51:18.13 ID:hx0vfRtFP
>>798
三銃士じゃなくて鶴田ハンセンゴディより凄く見せるためにはああするしかなかったんだろ
凄くなるためじゃなくて凄く見せるためな
デカさと能力で同じプロレスじゃどうあがいても鶴田ハンセンゴディにはかなわないから
三銃士じゃなくて鶴田ハンセンゴディより凄く見せるためにはああするしかなかったんだろ
凄くなるためじゃなくて凄く見せるためな
デカさと能力で同じプロレスじゃどうあがいても鶴田ハンセンゴディにはかなわないから
801 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 10:26:38.05 ID:uELcPjc60
>>800
三銃士に対する嫉妬の方がかなりウェートを占めてただろｗ
蝶野はG1優勝、武藤が準優勝で橋本は3位に入賞した当時、世代交代の波が来たって感じだが四天王はその時まだその段階じゃなかったからね。
しかも、当時のグレーテスト18クラブの王者の長州が全敗で引退か一線を退かせるのかって程のインパクトを残したのが蝶野や橋本。
ハンセンはともかく、鶴田やゴディは明らかに過大評価ってものよ。
中西の劣化版の鶴田と諏訪魔の劣化版のゴディでは自慢は出来ない。
三銃士に対する嫉妬の方がかなりウェートを占めてただろｗ
蝶野はG1優勝、武藤が準優勝で橋本は3位に入賞した当時、世代交代の波が来たって感じだが四天王はその時まだその段階じゃなかったからね。
しかも、当時のグレーテスト18クラブの王者の長州が全敗で引退か一線を退かせるのかって程のインパクトを残したのが蝶野や橋本。
ハンセンはともかく、鶴田やゴディは明らかに過大評価ってものよ。
中西の劣化版の鶴田と諏訪魔の劣化版のゴディでは自慢は出来ない。
802 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 10:49:08.65 ID:ngjfesn/0
＞格上が中央にでんといて、その廻を格下がぐるぐる廻のがプロレスだよ
これさｗ
馬場さんがせっかくそう言ってたのに、川田ＶＳ三沢や田上ＶＳ三沢だと
三沢は必ず対戦相手にセンター取られて、その周りを豚みたいにグルグル回ってたんだよなｗ
これさｗ
馬場さんがせっかくそう言ってたのに、川田ＶＳ三沢や田上ＶＳ三沢だと
三沢は必ず対戦相手にセンター取られて、その周りを豚みたいにグルグル回ってたんだよなｗ
803 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 11:31:27.06 ID:jnuq26dLO
804 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 12:32:55.24 ID:tsUa9i5C0
>800
だから藤波的な戦い方を身に付ければよかった。
実際、蝶野だってパワーファイトじゃないしね。
正面から、デカイやつを粉砕するって、聞こえはいいけど、デカイやつが生きないじゃん。
で、それがだんだんしんどくなって外人を排除していった。
だから藤波的な戦い方を身に付ければよかった。
実際、蝶野だってパワーファイトじゃないしね。
正面から、デカイやつを粉砕するって、聞こえはいいけど、デカイやつが生きないじゃん。
で、それがだんだんしんどくなって外人を排除していった。
805 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 14:47:37.85 ID:4piYUqAk0
馬場、鶴田、天龍、ハンセン、ブロディ、ゴディといった
大型選手とは対等のプロレスが出来ない・・・
四天王プロレスは↑この前提から始まったのは間違いないね。
とはいえ興行的にはデカい選手たちがモッサリ（天龍やハンセンは
違ったが）とファイトしていた頃よりは客が入ったのも確かだけど・・・。
あれで日本のプロレス界がおかしな方向へ行ってしまったよね。
今の新日本は好き嫌いはあろうが、明らかに「アンチ四天王」スタイルの
プロレスを追求しててすごくいい。必殺技一発が決まるか、決まらないか
で客をハラハラさせるサイコロジー。すごく古典的だが、これがプロレスの
基本だよねえ。頭から落とす危険な技をこれでもか、これでもかと乱発する
プロレスってのはどっか歪んでる。
この前、全日本の両国行ったら秋山、塩崎以外のバーニング勢がまだこれ
やってて呆れかえったｗ
大型選手とは対等のプロレスが出来ない・・・
四天王プロレスは↑この前提から始まったのは間違いないね。
とはいえ興行的にはデカい選手たちがモッサリ（天龍やハンセンは
違ったが）とファイトしていた頃よりは客が入ったのも確かだけど・・・。
あれで日本のプロレス界がおかしな方向へ行ってしまったよね。
今の新日本は好き嫌いはあろうが、明らかに「アンチ四天王」スタイルの
プロレスを追求しててすごくいい。必殺技一発が決まるか、決まらないか
で客をハラハラさせるサイコロジー。すごく古典的だが、これがプロレスの
基本だよねえ。頭から落とす危険な技をこれでもか、これでもかと乱発する
プロレスってのはどっか歪んでる。
この前、全日本の両国行ったら秋山、塩崎以外のバーニング勢がまだこれ
やってて呆れかえったｗ
806 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 15:59:39.01 ID:1SG73hUAO
807 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 16:00:32.61 ID:hx0vfRtFP
>>802
鈴木みのるが長州の試合を見てたらいつも中央に立って相手が周りを回るようにさせるのを知って長州との試合で長州より先にリングの中央に立って嫌がらせをしたらしい
鈴木みのるが長州の試合を見てたらいつも中央に立って相手が周りを回るようにさせるのを知って長州との試合で長州より先にリングの中央に立って嫌がらせをしたらしい
808 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 16:13:19.12 ID:/ES+zINJ0
馬場を「優しさには優しさで」みたいな綺麗事でかばうに値しない腹黒い奴だって知らないのがまだいるのかよｗ
809 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 18:22:13.23 ID:uELcPjc60
全日は下手糞ばかりだから救いようがない。
藤波の戦い方も丸め込み等とかの工夫が出来ないし、
山崎や木戸のような戦いも隙があれば一発逆転の寝技が出来ないからシャレにならん。
藤波の戦い方も丸め込み等とかの工夫が出来ないし、
山崎や木戸のような戦いも隙があれば一発逆転の寝技が出来ないからシャレにならん。
比較おじさんって一日に何人のレスラーの名前を書き込めるか挑戦してんのか？
>>809
なぜ全日が下手くそと主張しているのに新日の選手のことを書くのか理解できませんが
もしかしたら全日勢と対戦した時に新日の選手が対応が取れなかったことが言いたいのでしょうか。
もしそうなら新日の選手こそ相手に合わしてもらわないと試合がつくれないだけのことですね。
なぜ全日が下手くそと主張しているのに新日の選手のことを書くのか理解できませんが
もしかしたら全日勢と対戦した時に新日の選手が対応が取れなかったことが言いたいのでしょうか。
もしそうなら新日の選手こそ相手に合わしてもらわないと試合がつくれないだけのことですね。
812 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 21:02:23.11 ID:ADXSmO+xO
そうか？
馬場が海外のプロレスにはもう教わるものはないもないって言っちゃうからなあ
いろんな客の前で試合をするのが、組み立ての幅を広げるのにね
海外遠征で何も得なかったから海外を軽視する三沢といい、この二人が育てたレスラーの試合の組み立てがいつも一緒なのは
仕方がないのかも
ある意味二人の被害者なのかもね
若手を今でも海外修行させている新日は、良いレスラー育ててるしね
いろんな客の前で試合をするのが、組み立ての幅を広げるのにね
海外遠征で何も得なかったから海外を軽視する三沢といい、この二人が育てたレスラーの試合の組み立てがいつも一緒なのは
仕方がないのかも
ある意味二人の被害者なのかもね
若手を今でも海外修行させている新日は、良いレスラー育ててるしね
814 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 21:37:05.29 ID:aTEKYhiyO
海外遠征が良いタメになるのにな。全日は川田が海外から帰ってきたら、馬場の付け人させられそうになったとか、エース候補以外ナメられまくりだな
815 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 22:07:34.42 ID:jnuq26dLO
四天王時代以降って米マットの時期的にテリトリーみたいのが潰れてWWFとWCWが視聴率競争始めるようになったからかな？
だとしたら馬場は時代についていけず、挙げ句に交渉力も無かっただけって話になる？
だとしたら馬場は時代についていけず、挙げ句に交渉力も無かっただけって話になる？
>>815
ECWもメキシコマットもありましたがなにか？
ECWもメキシコマットもありましたがなにか？
817 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 22:42:46.02 ID:8ZdtfVli0
>>814
しかも、その川田は強制送還で帰国というのが凄いよなｗｗｗ
しかも、その川田は強制送還で帰国というのが凄いよなｗｗｗ
海外だされてそれなりに上がるリングあってがんばってたのって、越中、三沢、川田世代以降だと誰だろう。
北原はクローズする直前のカルガリーあたり行ってた気がする。
キッドのトンパチぶりに振り回されてそうだけど。
でも、若手が本当に海外いかなくなっていよいよスケールが小さいレスラーばっかりになってしまったような。
北原はクローズする直前のカルガリーあたり行ってた気がする。
キッドのトンパチぶりに振り回されてそうだけど。
でも、若手が本当に海外いかなくなっていよいよスケールが小さいレスラーばっかりになってしまったような。
馬場の悲劇って、本人はセントルイスあたりのレスリングが一番って思ってはいるんだけど、本人はニューヨークとかの方が受けるような感じでプロレス観こじらしてそう。
でもテリトリー崩壊後でも、アメリカと比べたらちょっと違うかもしれないけど、プエルトリコとかあったのにね。
ブロディのトラブルとか、自分が捨てたような桜田とかそういうレスラーがいるのと、新日系が時々来てて新日に引き抜かれそうとか余計なこと考えて送らなかったのかもしれないけど。
海外で酷い目あったり、基地外客の前でやるのは大切なのにな。
馬場自体はプエルトリコWWCで試合したことあるんだよな。
中身あんまりない試合だけど。
http://www.youtube.com/watch?v=vcqN6DTPvlQ
でもテリトリー崩壊後でも、アメリカと比べたらちょっと違うかもしれないけど、プエルトリコとかあったのにね。
ブロディのトラブルとか、自分が捨てたような桜田とかそういうレスラーがいるのと、新日系が時々来てて新日に引き抜かれそうとか余計なこと考えて送らなかったのかもしれないけど。
海外で酷い目あったり、基地外客の前でやるのは大切なのにな。
馬場自体はプエルトリコWWCで試合したことあるんだよな。
中身あんまりない試合だけど。
http://www.youtube.com/watch?v=vcqN6DTPvlQ
821 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 23:46:01.81 ID:8ZdtfVli0
いまサムライでやってる
鶴田ブロディ全然つまらないな
客がダレてる
誰だよこんな試合が名勝負なんて言ってたやつはw
鶴田ブロディ全然つまらないな
客がダレてる
誰だよこんな試合が名勝負なんて言ってたやつはw
>>819
北原はカルガリーで健介と組んでサムライウォリアーズをやってたな
川田は冬木とのジャパニーズフォース
三沢は半年で呼び戻し、越中は捨てられたと思って向こうで新日移籍を決めた
小橋は海外に行かなかったことが主な要因であんないびつなファミコンレスラーになった気がする
北原はカルガリーで健介と組んでサムライウォリアーズをやってたな
川田は冬木とのジャパニーズフォース
三沢は半年で呼び戻し、越中は捨てられたと思って向こうで新日移籍を決めた
小橋は海外に行かなかったことが主な要因であんないびつなファミコンレスラーになった気がする
>818
それ初耳。アメリカから追い出されたのか? 就労ビザなしに試合していたとか?
アメリカ各地を転戦して どんな相手でも合わせられるようになったのが
天龍だよな リング下でシェリー・マーテルの反則食らってフェンス外に吹き飛ぶ
セルとかさすがだよ。
それ初耳。アメリカから追い出されたのか? 就労ビザなしに試合していたとか?
アメリカ各地を転戦して どんな相手でも合わせられるようになったのが
天龍だよな リング下でシェリー・マーテルの反則食らってフェンス外に吹き飛ぶ
セルとかさすがだよ。
>>815
WWFがストーンコールドブームで日本でも人気爆発する前に馬場が死んだのは、馬場本人のためにも良かったのかもね
馬場発言を否定される前に死ねたのは、ある意味勝ち逃げできたって事だし
もし生きてたら、馬場はどんなこと言ってたんだろう
WWFがストーンコールドブームで日本でも人気爆発する前に馬場が死んだのは、馬場本人のためにも良かったのかもね
馬場発言を否定される前に死ねたのは、ある意味勝ち逃げできたって事だし
もし生きてたら、馬場はどんなこと言ってたんだろう
>>820
ブロディ事件が全てだと思うよ。あれを機に全日とWWCの関係が完全に切れたからね。
それ以前は蜜月関係といってもいいくらいで、キャピトルからコロンを始めとするレスラーが
大挙全日に来ていたし、全日からも大仁田、冬木、輪島、ジャパンでも馬場経由で馳、新倉なんかが修行で出ていた。
馬場のその試合は86年9月に輪島とサーキットした時だね。
ブロディ事件後はWWCと新日が友好的になった。武藤はブロディ事件直前にブラック・ニンジャとして
売り出されたけど、89年からは健介や藤波もWWCに上がっていた。TNTが新日に来たのも90年だったかな。
日本人の修行場所としては恰好だったよね、プエルトリコは。
ブロディ事件が全てだと思うよ。あれを機に全日とWWCの関係が完全に切れたからね。
それ以前は蜜月関係といってもいいくらいで、キャピトルからコロンを始めとするレスラーが
大挙全日に来ていたし、全日からも大仁田、冬木、輪島、ジャパンでも馬場経由で馳、新倉なんかが修行で出ていた。
馬場のその試合は86年9月に輪島とサーキットした時だね。
ブロディ事件後はWWCと新日が友好的になった。武藤はブロディ事件直前にブラック・ニンジャとして
売り出されたけど、89年からは健介や藤波もWWCに上がっていた。TNTが新日に来たのも90年だったかな。
日本人の修行場所としては恰好だったよね、プエルトリコは。
>>824
馬場が死ぬいくらか前にはもうブームになってて馬場はWWFと交渉してただろ
それでWWFから何人か招聘してたけど提携成立前に馬場が死んだからそのまま立ち消えになった
（外人ルートを太くするのを三沢が嫌がったという説も）
馬場が死ぬいくらか前にはもうブームになってて馬場はWWFと交渉してただろ
それでWWFから何人か招聘してたけど提携成立前に馬場が死んだからそのまま立ち消えになった
（外人ルートを太くするのを三沢が嫌がったという説も）
827 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 01:35:30.70 ID:so2XMZLF0
柳澤1964年のジャイアント馬場はここ的にはどうなの？
828 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 06:12:04.14 ID:ne146vHT0
今にして思えば鶴田の怪物伝説も妙な形で噂だけ独り歩きしてたからな
それ自体がおかしいってことなんだよな
それ自体がおかしいってことなんだよな
鶴田は稀有な素質を持ってたのは間違いないだろ
よくプロレスに来てくれたってレベルよ
技は正確でキレるし足腰のバネやフィジカルの強さはいうまでもない
ただいかんせんギラギラしたものが無いサラリーマンレスラーだったからな
よくプロレスに来てくれたってレベルよ
技は正確でキレるし足腰のバネやフィジカルの強さはいうまでもない
ただいかんせんギラギラしたものが無いサラリーマンレスラーだったからな
鶴田の素質はすごいよな。
アマレスはじめてわずか2年で五輪7位だもん。
アマレスはじめてわずか2年で五輪7位だもん。
素質は凄かったのかもしれないけどあんまりプロレス好きじゃなかったんだろうな
就職という表現がすべてだろうね。
>>829-831
プロレスという商売を色々割切ってたしこんなものだろうと思ってたところがあるよね
レスラーに不向きなレベルのマイペースだったし。
鶴田の気質もあるけど、クーデター未遂事件以降、馬場も故意になかなか伸びない、トップ外人と善戦はするけど壁を破れないキャラに押し込んでいたからね。
その悪いイメージにもずっと縛られてた気がする。
鶴田も先輩とは言え、サムソン轡田の甘い話を聞いちゃったのが悪いような気もするから自業自得でしかないが。
プロレスという商売を色々割切ってたしこんなものだろうと思ってたところがあるよね
レスラーに不向きなレベルのマイペースだったし。
鶴田の気質もあるけど、クーデター未遂事件以降、馬場も故意になかなか伸びない、トップ外人と善戦はするけど壁を破れないキャラに押し込んでいたからね。
その悪いイメージにもずっと縛られてた気がする。
鶴田も先輩とは言え、サムソン轡田の甘い話を聞いちゃったのが悪いような気もするから自業自得でしかないが。
野心があってのクーデター参加なんだろうかね？
寮の赤電話の10円玉をホクホク顔で回収＆親分肌の天竜と違って後輩におごらない
エピソードを考えるとお金の問題かな？
寮の赤電話の10円玉をホクホク顔で回収＆親分肌の天竜と違って後輩におごらない
エピソードを考えるとお金の問題かな？
なんとなく「今より貰えるお金が増えるなら…」で乗ったんだろうね
だから馬場の共同子会社経営権と土地提供って条件で再度転んだんだろうし
野心を持ってのクーデターならそれで撤回はしないと思う
だから馬場の共同子会社経営権と土地提供って条件で再度転んだんだろうし
野心を持ってのクーデターならそれで撤回はしないと思う
そのあとあっさり飼い殺されてるしねｗ
ほんと馬全日大型レスラーってリング上でもリング外でも
モッサリした大型草食獣だよなあ。
ほんと馬全日大型レスラーってリング上でもリング外でも
モッサリした大型草食獣だよなあ。
飼い殺されても特に何ということもなくのんびりやってたよねぇ
鶴田が我の強さを見せたところって「三沢にクリーンフォールされるのだけは嫌、タップなら…」ぐらいしか思いつかない
鶴田が我の強さを見せたところって「三沢にクリーンフォールされるのだけは嫌、タップなら…」ぐらいしか思いつかない
838 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 13:12:10.70 ID:qeNXTl4b0
横綱の輪島って何で全日で大成出来なかったんだろ？不思議でしょうがない。
馬場の扱い方が余りにも下手だったんだろうな。
強キャラみたいな使い方すれば良かったんじゃないの？
馬場の扱い方が余りにも下手だったんだろうな。
強キャラみたいな使い方すれば良かったんじゃないの？
アメプロメジャーだと他ジャンルの有名人はそのままの格で遇するのに
全日は輪島を徹底的に引き摺り下ろして貶めただけだもんな。
一からがんばる元横綱なんて構図に感情移入するのなんてごくわずかもいいところなのに。
テレビ局主導でつれてこられたとかで馬場がヘソ曲げたんだっけ？
全日は輪島を徹底的に引き摺り下ろして貶めただけだもんな。
一からがんばる元横綱なんて構図に感情移入するのなんてごくわずかもいいところなのに。
テレビ局主導でつれてこられたとかで馬場がヘソ曲げたんだっけ？
840 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 13:27:23.34 ID:qeNXTl4b0
輪島ってどう見ても北尾より真面目で性格は良かったと思うけどな。
問題児の北尾が新日でなく全日に入団してたらどうなっていたか凄い興味ある。
問題児の北尾が新日でなく全日に入団してたらどうなっていたか凄い興味ある。
841 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 13:33:57.46 ID:5BWHVTI+0
輪島の扱いは破格だった
コーチ付き 地元お披露目国内デビュー戦 相手は完全ﾋｰﾙ
試合の組み立てはシン任せ
反撃のみで会場湧かせる仕様
ﾌｨﾆｯｼｬｰあり
これで輪島が乗れなかったのは
やはり 本人の借金の為にプロレス転向したという負い目や冷たい世間の目
枯れた年齢でのデビュー
センスのなさ
受けが馬場モーション
コーチ付き 地元お披露目国内デビュー戦 相手は完全ﾋｰﾙ
試合の組み立てはシン任せ
反撃のみで会場湧かせる仕様
ﾌｨﾆｯｼｬｰあり
これで輪島が乗れなかったのは
やはり 本人の借金の為にプロレス転向したという負い目や冷たい世間の目
枯れた年齢でのデビュー
センスのなさ
受けが馬場モーション
年齢もそうだし古傷の膝と腰が悪かったのもだね
プロレス入りしてからは首まで怪我が常態化してた
プロレス入りしてからは首まで怪我が常態化してた
844 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 14:14:15.35 ID:qeNXTl4b0
>>841
逆に馬場なら北尾って金になりそうだから喜んで使いそうな気がする。
輪島よりも身長も身体もデカいし、横綱の肩書きで輪島には無い若さもあるからね。
集客力アップの為なら何でもやるでしょ。鶴田は決して面白くないかもしれんがｗ
逆に馬場なら北尾って金になりそうだから喜んで使いそうな気がする。
輪島よりも身長も身体もデカいし、横綱の肩書きで輪島には無い若さもあるからね。
集客力アップの為なら何でもやるでしょ。鶴田は決して面白くないかもしれんがｗ
845 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 14:56:25.86 ID:nKKv9JEkO
天龍と輪島の試合で、輪島寄りの解説をした若林アナに対して、馬場が解説席から居なくなるって事件があったね。あのあと若林アナが謝ったそうだが、謝罪しないといけないムードを出す馬場が卑怯だよな
新日に上がった時の北尾は芸能プロ預かりで正規入団じゃなかったからな
全日で使うとなったらジャパンとかハリケーンズみたいな受け皿団体作ってそこ経由みたいな感じになるのかな
どのみちウマが合わなくてすぐ離脱しそう
ある程度プロレスに馴染んだ後の北尾が参戦するってなった時も物別れに終わったし
全日で使うとなったらジャパンとかハリケーンズみたいな受け皿団体作ってそこ経由みたいな感じになるのかな
どのみちウマが合わなくてすぐ離脱しそう
ある程度プロレスに馴染んだ後の北尾が参戦するってなった時も物別れに終わったし
輪島の試合の時の馬場と倉持の放送席が酷すぎた
輪島は駄目ですって言ってるような実況と解説だったもの
まるで輪島追い出す為の工作と思えるくらい
輪島は駄目ですって言ってるような実況と解説だったもの
まるで輪島追い出す為の工作と思えるくらい
848 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 17:47:24.80 ID:50JtjTfQO
エリートさんを入団させたら普通は将来のことを考えてだよな
アテにならないって…じゃあなんで入団させたんだよ？
アテにならないって…じゃあなんで入団させたんだよ？
＞全日で使うとなったらジャパンとかハリケーンズみたいな受け皿団体作ってそこ経由みたいな感じになるのかな
田上は、このシステムで全日入りしてるんだよな。
輪島の件で全日は角界に軽〜く睨まれちゃったんで、
もう長州らが抜けて有名無実化してたジャパンにダミー入団することに。
田上は、このシステムで全日入りしてるんだよな。
輪島の件で全日は角界に軽〜く睨まれちゃったんで、
もう長州らが抜けて有名無実化してたジャパンにダミー入団することに。
851 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 18:53:30.13 ID:qeNXTl4b0
旧全日って名古屋や大阪の大都市で新日に集客力で負けてる印象が強かったな。
853 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 20:47:56.82 ID:8fqcdpCy0
天龍に言わせると輪島がダメだったのは体が固かったからだとか
できるプロレス技が限られてたからワンパターンで幅がなかったと
できるプロレス技が限られてたからワンパターンで幅がなかったと
二階席全閉鎖での神戸ワールド興行が痛々しかったのお(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
855 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 21:44:05.94 ID:qeNXTl4b0
新日でデビューなら輪島は全日よりも成長できたのかな？逆に潰されてたか解らないな。
強キャラ設定でもっと巧いプッシュは出来た可能性もあるかもしれんが。
強キャラ設定でもっと巧いプッシュは出来た可能性もあるかもしれんが。
856 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 22:20:38.74 ID:FgVoWO+p0
「あること」を検索したら辿り着いたブログ
その「あること」に関する記事には大変共感できたので他の記事も読み進めていたら
段々と独特の“嫌らしさ”が鼻につくようになってきた
そしてある記事の中でその嫌らしさを「さもありなん」と納得する記述に当たる
旧全日本プロレス信者だった
その「あること」に関する記事には大変共感できたので他の記事も読み進めていたら
段々と独特の“嫌らしさ”が鼻につくようになってきた
そしてある記事の中でその嫌らしさを「さもありなん」と納得する記述に当たる
旧全日本プロレス信者だった
ライガーと小川弱が全盛期同士で戦って
小川弱が勝てると思えるところが全日ヲタはすごいというかなんというのか…
そもそもライガーと小川弱では比較対象にすらならんのに
ヘビー級ベルト獲ったから、とかで小川が勝つってんだからなぁ
ライガー目標でレスラーなった選手は海外含めていっぱいいるけど
小川弱は一人でもいるか？ってレベルだろうに
小川弱が勝てると思えるところが全日ヲタはすごいというかなんというのか…
そもそもライガーと小川弱では比較対象にすらならんのに
ヘビー級ベルト獲ったから、とかで小川が勝つってんだからなぁ
ライガー目標でレスラーなった選手は海外含めていっぱいいるけど
小川弱は一人でもいるか？ってレベルだろうに
859 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 23:00:09.99 ID:79brfZp60
というか輪島は「やらされてる感」が半端なかったからな。人気でないだろ？
まあ、鶴田もそんなところあったから、全日が好きな人にはいいのかな？
まあ、鶴田もそんなところあったから、全日が好きな人にはいいのかな？
天龍に言わせると輪島は体が固すぎたらしい
それで、できるプロレス技が限られてワンパターンな試合しかできなかったと
それで、できるプロレス技が限られてワンパターンな試合しかできなかったと
861 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 23:07:25.96 ID:VlA6zzncO
862 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 01:05:42.56 ID:w5rpCGS1P
>>859
一部ノアヲタは知らないが旧全日ヲタはそんなこと思ってないよ
勝手に全日ヲタは小川弱＞ライガーだと思ってると決め込んで叩くのは
「最近のデルフィン達は・・」
と的外れな仮説を振り回して若いファンを勝手に嘆いてた馬鹿みたいだな
一部ノアヲタは知らないが旧全日ヲタはそんなこと思ってないよ
勝手に全日ヲタは小川弱＞ライガーだと思ってると決め込んで叩くのは
「最近のデルフィン達は・・」
と的外れな仮説を振り回して若いファンを勝手に嘆いてた馬鹿みたいだな
863 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 06:47:11.02 ID:GDrb9Dsj0
864 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 07:45:41.29 ID:Pj3n60ih0
輪島が大成出来なかったのは時代と環境って面も大きかったな。
馬場全日の指導者が下手糞だったと馬場の器量の狭さのも頂けない。
強キャラで使うわけでも無いし、ガチで戦わせたら本当に強かったんじゃないの。
武藤がいた全日の時代ならもっと上手に扱ってたと思う。曙を上手く育てたからね。
馬場全日の指導者が下手糞だったと馬場の器量の狭さのも頂けない。
強キャラで使うわけでも無いし、ガチで戦わせたら本当に強かったんじゃないの。
武藤がいた全日の時代ならもっと上手に扱ってたと思う。曙を上手く育てたからね。
若いファンのことをデルフィンとか新しい感覚ですねｗ
866 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 17:48:06.41 ID:orXn4QpdO
馬場ってタレント活動で稼いだ莫大なギャラを全て懐に入れてたんだよな
小遣いと呼ぶにはあまりにも高額なのに
普通ああいうのって本業の宣伝も兼ねてだよな
稼いだお金は全額とは言わんが何割かは会社のために使うよな
まして馬場は人一倍稼いでたんだから
単なる小遣い稼ぎで全日関係なしとか信じらんないよな
そういや馬場がタレント活動の中で本業の宣伝をしたことがあったって記憶がないな
小遣いと呼ぶにはあまりにも高額なのに
普通ああいうのって本業の宣伝も兼ねてだよな
稼いだお金は全額とは言わんが何割かは会社のために使うよな
まして馬場は人一倍稼いでたんだから
単なる小遣い稼ぎで全日関係なしとか信じらんないよな
そういや馬場がタレント活動の中で本業の宣伝をしたことがあったって記憶がないな
＞稼いだお金は全額とは言わんが何割かは会社のために使うよな
せっかく自分で稼いだ金だ。
不細工なカエル面で緑のダッサいタイツ穿いたゲス晴とかに渡したくないだろｗ
せっかく自分で稼いだ金だ。
不細工なカエル面で緑のダッサいタイツ穿いたゲス晴とかに渡したくないだろｗ
868 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 18:37:01.31 ID:pwECLIJK0
>>821
まったく同感。よく旧全日本信者の心のより処として
「馬場や鶴田はブロディといい試合してピンしている。猪木はぜいぜい
引き分け」
とか言うけどさ・・・あの接待、馴れ合い丸出しのブロディに勝たせて
もらって嬉しいのかね？ 鶴田×ブロディを褒めそやす連中の気がしれない。
あの一人は大根（鶴田）、一人はオーバー（ブロディ）なセルしかできない
二人の試合のどこがいい試合だよｗ？
ブロディが全日本時代にいい試合したといえるのは、ハンセンと組んだ
タッグだけ。あの変な自我が抑えられていたから。
あとはＵターン後の天龍戦（大阪）は素晴らしい試合だったが、復帰後も
含めて鶴田×ブロディにいい試合なんてねえと思うね。
まったく同感。よく旧全日本信者の心のより処として
「馬場や鶴田はブロディといい試合してピンしている。猪木はぜいぜい
引き分け」
とか言うけどさ・・・あの接待、馴れ合い丸出しのブロディに勝たせて
もらって嬉しいのかね？ 鶴田×ブロディを褒めそやす連中の気がしれない。
あの一人は大根（鶴田）、一人はオーバー（ブロディ）なセルしかできない
二人の試合のどこがいい試合だよｗ？
ブロディが全日本時代にいい試合したといえるのは、ハンセンと組んだ
タッグだけ。あの変な自我が抑えられていたから。
あとはＵターン後の天龍戦（大阪）は素晴らしい試合だったが、復帰後も
含めて鶴田×ブロディにいい試合なんてねえと思うね。
869 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 20:55:49.10 ID:mbOxsA+h0
>>868
その素晴らしかった天龍戦も個人的には玄人受けの試合だと思うけどな
その素晴らしかった天龍戦も個人的には玄人受けの試合だと思うけどな
870 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 21:01:58.58 ID:GDrb9Dsj0
ブロディってさ
基本日本人レスラーには見下したファイトするじゃない（長州とか）
そういう中で鶴田の体格とかレスラーとしてのスキルとか認めていたと思うのよ
それがああいうファイトになったんじゃないかと
明らかに鶴田とのシング戦は他所行きだったでしょ
基本日本人レスラーには見下したファイトするじゃない（長州とか）
そういう中で鶴田の体格とかレスラーとしてのスキルとか認めていたと思うのよ
それがああいうファイトになったんじゃないかと
明らかに鶴田とのシング戦は他所行きだったでしょ
871 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 21:14:58.86 ID:oMQRIOJU0
というか、ブロディは新日参戦前研究で猪木vsロビンソンや猪木vsドリーを見て
｢俺もこんな試合がしたい｣って勘違いしたんだよな。
だから、猪木との試合は変な間をやたら取ってた。
猪木にしてみりゃパワーファイトで押し切ってくれたほうが楽に決まってるのに。
実際、ドリーやロビンソンみたいな細かいテクはないわけだし・・・
案の定フルタイム戦では引き出しの少なさが災いして息切れ。
それをやたら「手加減してた｣とかいってるやつがいるんだよな。
｢俺もこんな試合がしたい｣って勘違いしたんだよな。
だから、猪木との試合は変な間をやたら取ってた。
猪木にしてみりゃパワーファイトで押し切ってくれたほうが楽に決まってるのに。
実際、ドリーやロビンソンみたいな細かいテクはないわけだし・・・
案の定フルタイム戦では引き出しの少なさが災いして息切れ。
それをやたら「手加減してた｣とかいってるやつがいるんだよな。
872 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 21:17:55.01 ID:Zlhcstex0
鶴田とのシングル戦って
毎度毎度とジョーが失神してたことしか覚えがないw
カード別で統計を取ったら一番多いんじゃないの？w
毎度毎度とジョーが失神してたことしか覚えがないw
カード別で統計を取ったら一番多いんじゃないの？w
873 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 21:27:37.20 ID:oMQRIOJU0
ブロディ全日復帰後は京平がレフリーだったと思うけど、前は多かったね。
鶴田のインター奪取の試合も、ジョーが失神してる間にブロディがフォールしてるしね。
あの試合を高く評価する人が当時は結構いたけどレフェリー失神自体｢時代遅れ」になりつつあったけどな。
鶴田のインター奪取の試合も、ジョーが失神してる間にブロディがフォールしてるしね。
あの試合を高く評価する人が当時は結構いたけどレフェリー失神自体｢時代遅れ」になりつつあったけどな。
874 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 21:36:43.93 ID:uVAgMHtz0
ブロディ自体が過大評価だわな
ブロディは身体能力の高いブッチャーだろ
ワンパターンな試合とキャラで人気があっただけ
27才でプロレス入りするまでなにもベースがないから
スリーパー見てもポイントに入ってない。ほんと学プロレベル
ブロディは身体能力の高いブッチャーだろ
ワンパターンな試合とキャラで人気があっただけ
27才でプロレス入りするまでなにもベースがないから
スリーパー見てもポイントに入ってない。ほんと学プロレベル
875 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 08:08:46.96 ID:RnmFBWvE0
ブロディの最期なんて本人がまともな人間ならああはならなかったんだから褒められたもんじゃないよな
美化してゴンザレスさんへの怒りを煽ってたが
美化してゴンザレスさんへの怒りを煽ってたが
876 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 08:32:13.69 ID:ODlQJhkZ0
ブロディにしてもゴディにしても晩年は変人だったイメージが強かったわ。
877 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 09:01:50.82 ID:AbMc6xbX0
>>873
レフリー失神が時代に合ってた時なんて、果たしてあったのか（笑）
まぁ当時は女にアクメ失神なんてものがあるんだと東スポで学習していたけど。
今はAVで潮吹きの誤学習か････どっちがいいのかね。
レフリー失神が時代に合ってた時なんて、果たしてあったのか（笑）
まぁ当時は女にアクメ失神なんてものがあるんだと東スポで学習していたけど。
今はAVで潮吹きの誤学習か････どっちがいいのかね。
>>870
そら給料もらってるプロモーターの大事な看板選手とヨソ者じゃ扱いも違うでしょｗ
そら給料もらってるプロモーターの大事な看板選手とヨソ者じゃ扱いも違うでしょｗ
879 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 10:01:24.27 ID:t9QYyXayO
天龍がブロディとの試合は何か心残りがあると言ってた。
880 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 15:08:13.38 ID:UtRo+va/0
鶴田とブロディって似てるんだよね。
１．技とか動きの部分、部分を切り取れば身体能力は高い。
２．しかし変な間を取ったり、一人よがりのセル連発で試合にリズムが無い。
３．ゆえに観客の感情を動かすサイコロジーが出来ない。
４．ゆえに観客動員力、潜在視聴率は低い。
５．しかし変にプライドだけは高いから意地の悪いことをする。
と、共通点だらけ。だから馴れ合いみたいな試合をしているくせに
お互いを誉め合うという気持の悪い関係になる。
互いのライバルである天龍、ハンセンに比べると圧倒的に劣った
レスラーだよな。
１．技とか動きの部分、部分を切り取れば身体能力は高い。
２．しかし変な間を取ったり、一人よがりのセル連発で試合にリズムが無い。
３．ゆえに観客の感情を動かすサイコロジーが出来ない。
４．ゆえに観客動員力、潜在視聴率は低い。
５．しかし変にプライドだけは高いから意地の悪いことをする。
と、共通点だらけ。だから馴れ合いみたいな試合をしているくせに
お互いを誉め合うという気持の悪い関係になる。
互いのライバルである天龍、ハンセンに比べると圧倒的に劣った
レスラーだよな。
881 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 17:02:33.94 ID:ODlQJhkZ0
ディーン・マレンコって新日に行ってから出世した気がする。
全日ではそのポテンシャルを活かしきれなかったってどうなんだ？
明らかにファイトスタイルが変わってたし、試合の引き出しが違ってた。
リック・ルードも変な使い方をしてたな。全日時代はやる気が無かったのか？
WCWに行ってから新日ではかなり面白い使い方をされたし。
蝶野、橋本、馳、健介、マシンの結構大物レスラーをシングルに勝ってるのに。
全日ではそのポテンシャルを活かしきれなかったってどうなんだ？
明らかにファイトスタイルが変わってたし、試合の引き出しが違ってた。
リック・ルードも変な使い方をしてたな。全日時代はやる気が無かったのか？
WCWに行ってから新日ではかなり面白い使い方をされたし。
蝶野、橋本、馳、健介、マシンの結構大物レスラーをシングルに勝ってるのに。
90年代になってからは新日の方がアメプロに上手く対応できてたな
武藤、蝶野、馳と海外のスタイルに馴染んだトップレスラーが多かったから試合に幅があった
リック・ルードは全日では日本スタイルを強要されてやる気を失ってたけど新日では本来のスタイルで伸び伸びやれてた
武藤、蝶野、馳と海外のスタイルに馴染んだトップレスラーが多かったから試合に幅があった
リック・ルードは全日では日本スタイルを強要されてやる気を失ってたけど新日では本来のスタイルで伸び伸びやれてた
884 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 17:56:09.39 ID:oMrneu/HO
>>882
アメプロをバカにしただけじゃなく｢実力はなくてパフォーマンスと人気だけのアメプロは全日のプロレスのレベルについていけない｣という幻想を植え付ける工作に利用してたからな
アメプロをバカにしただけじゃなく｢実力はなくてパフォーマンスと人気だけのアメプロは全日のプロレスのレベルについていけない｣という幻想を植え付ける工作に利用してたからな
885 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 19:03:07.46 ID:Q+wKlmR/P
>>881
全日本時代のディーンはジョーとのタッグがほとんどだからゴッチ系のスタイルに縛られすぎてた感じ
ブルドッグスとの試合は奇跡的に噛み合ったけどジョー以外のパートナーとカンナムやファンタスティックスとやればもっと持ち味が出せたと思う
ルードはゴディ、ウイリアムス、ハンセンに囲まれると線が細すぎた
全日本時代のディーンはジョーとのタッグがほとんどだからゴッチ系のスタイルに縛られすぎてた感じ
ブルドッグスとの試合は奇跡的に噛み合ったけどジョー以外のパートナーとカンナムやファンタスティックスとやればもっと持ち味が出せたと思う
ルードはゴディ、ウイリアムス、ハンセンに囲まれると線が細すぎた
886 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 19:16:35.98 ID:Q+wKlmR/P
ルードはジョニー・エースにジャパニーズスタイルに合わせられないからどうこうイチャモンつけられてたんだっけ？
ルードの方が比べものにならないくらいビッグネームだったのにそんなことされたらルードもやる気なくすよな
ハンセンやエースに新外人の査定みたいなのをさせてたからあんな歪んだ外人固定化で四天王プロレスみたいに内向きなガラパゴス化したのかもな
ルードの方が比べものにならないくらいビッグネームだったのにそんなことされたらルードもやる気なくすよな
ハンセンやエースに新外人の査定みたいなのをさせてたからあんな歪んだ外人固定化で四天王プロレスみたいに内向きなガラパゴス化したのかもな
合衆国ではタッグパートナーやったシェーン・ダグラスさんの方が遥かに格上になってしもうたの。
ジョニー・エースさん…(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ジョニー・エースさん…(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
888
889 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:38:48.12 ID:ow237cV90
誰が見ても動けなくなった老いた馬場を
インサイドワークという魔法の言葉で持ち上げ続けたのはどうなのよ
インサイドワークという魔法の言葉で持ち上げ続けたのはどうなのよ
890 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 23:26:53.20 ID:J7ew9M9CO
それはいいんじゃないの？別に
プロレスとはそういうモノさ
プロレスとはそういうモノさ
891 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 23:41:02.05 ID:ODlQJhkZ0
殺人魚雷コンビでスタイナーズに勝った時の旧全日ヲタとマスゴミが異常過ぎたわ。
勝敗が全てじゃないのに、スタイナーズ弱い殺人魚雷コンビ最強って論調も嫌いだった。
勝敗が全てじゃないのに、スタイナーズ弱い殺人魚雷コンビ最強って論調も嫌いだった。
892 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 23:45:50.06 ID:J7ew9M9CO
そんな試合あったっけ？
まぁ逆なら新日ファンが同じように喜んだだろ多分
勝ち負けで一喜一憂したいい時代だったって事だよ
まぁ逆なら新日ファンが同じように喜んだだろ多分
勝ち負けで一喜一憂したいい時代だったって事だよ
>>881
マレンコ兄弟はむしろ若手のコーチ要員として期待されての全日招聘だったような気がする。
馬場が色々基礎はあるのに身体が小さいのが残念といっていたくらいだし。
ルードは薦められたから呼んだがさっぱりわからんとか。
新日本向きだったね。
>>882
まともに外国で試合した若手の数が圧倒的に新日本>全日本になってから、新日本の方がアメプロ系と馬があったな。
特に、昭和60年台から平成一桁はそんな感じ。
ミッドアトランティックから、ジョージア、フロリダ、テキサス、プエルトリコ、カルガリーを中心に時には他のエリアにも誰かがいっていたから。
全日本ってカルガリーいってた北原くらいしかぱっと浮かばない。
マレンコ兄弟はむしろ若手のコーチ要員として期待されての全日招聘だったような気がする。
馬場が色々基礎はあるのに身体が小さいのが残念といっていたくらいだし。
ルードは薦められたから呼んだがさっぱりわからんとか。
新日本向きだったね。
>>882
まともに外国で試合した若手の数が圧倒的に新日本>全日本になってから、新日本の方がアメプロ系と馬があったな。
特に、昭和60年台から平成一桁はそんな感じ。
ミッドアトランティックから、ジョージア、フロリダ、テキサス、プエルトリコ、カルガリーを中心に時には他のエリアにも誰かがいっていたから。
全日本ってカルガリーいってた北原くらいしかぱっと浮かばない。
894 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 00:23:10.88 ID:+AjWl5oa0
>892
それアメリカでの試合。
まあ、内容がわからんからなんともいえないけどな。
実際、日本でのスタイナーズのインパクトは凄かった。
でも、新日だったからかもな。馳も健介もちゃんと受けてたしね。
受け身の達人とか言われた三沢じゃ、無理だったと今にして思うわ。
それアメリカでの試合。
まあ、内容がわからんからなんともいえないけどな。
実際、日本でのスタイナーズのインパクトは凄かった。
でも、新日だったからかもな。馳も健介もちゃんと受けてたしね。
受け身の達人とか言われた三沢じゃ、無理だったと今にして思うわ。
895 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 00:24:51.89 ID:IXacbtcjP
殺人魚雷がWCWのトーナメントに法被着て全日本プロレス代表として出てたな
>>891
あの時のWCWのブッカーはビル・ワットだからね。
ワットにとってウィリアムスは大学の後輩で、プロレス入りさせた子飼いの弟子。
ゴディ、ウィリアムスをブッキングした張本人だから、仕方ないんじゃないかな。
日本でも見たかった対戦だった。
>>895
なぜかウィリアムスが「名古屋在住」で紹介されていたなｗ
あの時のWCWのブッカーはビル・ワットだからね。
ワットにとってウィリアムスは大学の後輩で、プロレス入りさせた子飼いの弟子。
ゴディ、ウィリアムスをブッキングした張本人だから、仕方ないんじゃないかな。
日本でも見たかった対戦だった。
>>895
なぜかウィリアムスが「名古屋在住」で紹介されていたなｗ
897 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 01:03:09.92 ID:ImLFh6+d0
三沢や小橋じゃスタイナー兄弟は全日じゃ厳しいな。
四天王プロレスの原点とも言えるレスラーで偽物だとバレる危険性が高い。
投げっ放しジャーマンや垂直落下は彼等の方が先に出していた。
コピーはオリジナルには勝てないのはグラウンドの技術や技の精度の緻密さも大きい。
四天王プロレスの原点とも言えるレスラーで偽物だとバレる危険性が高い。
投げっ放しジャーマンや垂直落下は彼等の方が先に出していた。
コピーはオリジナルには勝てないのはグラウンドの技術や技の精度の緻密さも大きい。
898 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 03:02:40.55 ID:qUd09gtL0
今日１２日は夜１０時から大森さんニコプロ生出演♪
丁度その１週間後に武藤生出演があるんで来場者数とか負けないで欲しいな。
丁度その１週間後に武藤生出演があるんで来場者数とか負けないで欲しいな。
899 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 06:08:55.89 ID:PXIQqGZaO
>>893
何で外様の北原が海外遠征に行けたんだろうな。
何で外様の北原が海外遠征に行けたんだろうな。
900 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 06:59:13.45 ID:IXacbtcjP
>>899
ダイナマイト・キッドの要望らしい
天龍「キッドがカルガリーに来いって言ってるけど行くか？馬場さんもいいって言ってるぞ」
と言われたとか
ファイトスタイルと佐山の弟子ということもあって可愛がられた
ダイナマイト・キッドの要望らしい
天龍「キッドがカルガリーに来いって言ってるけど行くか？馬場さんもいいって言ってるぞ」
と言われたとか
ファイトスタイルと佐山の弟子ということもあって可愛がられた
902 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 08:13:40.75 ID:MAfK0Osn0
猪木は動きも肉体も最低限は維持してたな
みっとも無い身体でじゃ上がれないってのが第一にあったし
そりゃ衰えは誰でも来るけど馬場みたいに
ロープ掴まないと立ち上がれないとかちょっと次元が違いすぎる
みっとも無い身体でじゃ上がれないってのが第一にあったし
そりゃ衰えは誰でも来るけど馬場みたいに
ロープ掴まないと立ち上がれないとかちょっと次元が違いすぎる
903 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 09:08:43.14 ID:JVuE2S1A0
猪木がドームで馳相手に久々に試合をするってときに馬場を見るような感覚で見てたら
いきなりブランクを感じさせない機敏な動きをしたからぶったまげたなあ
結局、馬場はただ単に楽な試合をしてモッサリと動いて「年間出場試合更新」「生涯現役」とかやってただけだよな
これで自慢なんてズルして記録延ばしてるのと一緒だもんな
いきなりブランクを感じさせない機敏な動きをしたからぶったまげたなあ
結局、馬場はただ単に楽な試合をしてモッサリと動いて「年間出場試合更新」「生涯現役」とかやってただけだよな
これで自慢なんてズルして記録延ばしてるのと一緒だもんな
天龍は海外遠征時代はマサさんと行動をともにした時期があって
あの分厚い身体を維持するトレーニングの凄さに心を打たれたみたいだ。
あの分厚い身体を維持するトレーニングの凄さに心を打たれたみたいだ。
>>896
そうだったんだ。
ゴディ＆ウィリアムスは『日本代表』として、あのＷＣＷタッグトーナメントに出演したんだよな。
そんでスタイナー兄弟に勝って新チャンピオンに。
だけど、その後は大した活躍もせずにＷＣＷからフェードアウトしたところみると、
やっぱ本場では通用しない二流だったのかな、と。
ウィリアムスはその後の20世紀末にＷＷＦと契約して一旦全日を離れてるけど、ＷＷＦでは鳴かず飛ばず。
起死回生でＷＷＦが主催した総合っぽい試合にエントリーするもマイク・バートンにブン殴られて解雇。
その後、馬場亡き全日にデカい面して戻ってきて偉そうにしてて、ありゃ三沢じゃなくて嫌になるかなとｗ
>>886
ルードはＷＷＦからＷＣＷ移る際の空白期間に全日に来た感じだったな。
来日前は、福沢のプロレスニュースで新外人として煽ってたのに、
巡業途中で居なくなったけど、全日スタイルについていけなくなったってより、
ＷＣＷから契約ＯＫの連絡入って帰国しただけじゃないかな。
そうだったんだ。
ゴディ＆ウィリアムスは『日本代表』として、あのＷＣＷタッグトーナメントに出演したんだよな。
そんでスタイナー兄弟に勝って新チャンピオンに。
だけど、その後は大した活躍もせずにＷＣＷからフェードアウトしたところみると、
やっぱ本場では通用しない二流だったのかな、と。
ウィリアムスはその後の20世紀末にＷＷＦと契約して一旦全日を離れてるけど、ＷＷＦでは鳴かず飛ばず。
起死回生でＷＷＦが主催した総合っぽい試合にエントリーするもマイク・バートンにブン殴られて解雇。
その後、馬場亡き全日にデカい面して戻ってきて偉そうにしてて、ありゃ三沢じゃなくて嫌になるかなとｗ
>>886
ルードはＷＷＦからＷＣＷ移る際の空白期間に全日に来た感じだったな。
来日前は、福沢のプロレスニュースで新外人として煽ってたのに、
巡業途中で居なくなったけど、全日スタイルについていけなくなったってより、
ＷＣＷから契約ＯＫの連絡入って帰国しただけじゃないかな。
906 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 09:37:04.76 ID:ImLFh6+d0
リック・ルードの使い方を間違えた馬場が悪い。明らかに見る目が無さ過ぎ。
インサイドワーク、相手の煽り方、試合運びややられっぷりの巧さ、技の正確性を見ても一流じゃん。
馬場信者のマスゴミも低俗すぎてそこが解ってない。
常連外人のハンセンやエースはアメリカじゃ三流レスラーどまりでそっちでは居場所が無かったんだよ。
インサイドワーク、相手の煽り方、試合運びややられっぷりの巧さ、技の正確性を見ても一流じゃん。
馬場信者のマスゴミも低俗すぎてそこが解ってない。
常連外人のハンセンやエースはアメリカじゃ三流レスラーどまりでそっちでは居場所が無かったんだよ。
ハンセンはフレアーが日本を意識してない自伝で、ふざけてレスラー仲間に
ラリアットかけまくったときのことを「スタンハンセン」ごっこみたいに書いてるところを
見ると、言われるほど本場で知られてない存在ではないとは思った。
まあ、全日→新日→全日という日本でのキャリアを見るとどこぞの団体に見る目も育成能力もなかったのは
明らかなんだよなあ。
ラリアットかけまくったときのことを「スタンハンセン」ごっこみたいに書いてるところを
見ると、言われるほど本場で知られてない存在ではないとは思った。
まあ、全日→新日→全日という日本でのキャリアを見るとどこぞの団体に見る目も育成能力もなかったのは
明らかなんだよなあ。
908 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 11:30:21.53 ID:tELDL0iQO
三沢、小橋、田上がルードと試合作れるかって言われたらなぁ
あんな間の取り方も碌に知らない身も蓋も無い技を出すだけのダメ日本人じゃルードのせっかくの技術も空回りするだけ
そういう意味じゃ全日からさっさと撤退したのは正解
あんな間の取り方も碌に知らない身も蓋も無い技を出すだけのダメ日本人じゃルードのせっかくの技術も空回りするだけ
そういう意味じゃ全日からさっさと撤退したのは正解
>>906-907
ハンセンは、アメリカではサンマルチノの一件以来仕事がアメリカでの仕事はむつかしく日本を仕事場としていた、というギミックだからな。
アメリカでも仕事はしていたし、日本にも来ていたと。
現役の途中から日本マット一本にほぼ絞ったけど、無名レスラーには遠い。
ハンセンは、アメリカではサンマルチノの一件以来仕事がアメリカでの仕事はむつかしく日本を仕事場としていた、というギミックだからな。
アメリカでも仕事はしていたし、日本にも来ていたと。
現役の途中から日本マット一本にほぼ絞ったけど、無名レスラーには遠い。
912 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 13:43:30.04 ID:qInYiJxbO
全日本の練習を新日本の選手にやらせ
新日本の練習を全日本の選手にやらせて感想とか聞いてみたかったな。
新日本の練習を全日本の選手にやらせて感想とか聞いてみたかったな。
>>908
糖尿病患者のための適度な運動としてプロレスをやってたんだっけｗ
糖尿病患者のための適度な運動としてプロレスをやってたんだっけｗ
914 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 13:52:17.38 ID:UUafzfpTO
ハンセンはアメリカでも結構有名でしょ。
JBLがハンセンやゴディをモチーフにしてた訳だし。
JBLがハンセンやゴディをモチーフにしてた訳だし。
ヒト曰く「あの人引退したらすぐ死にます」か
ハンセンは自伝で、自分に怪我をさせられたサンマルチノ自身がそれでもスタンを使ってやってくれと
頼み込んだおかげで半年程度だったかニューヨークのメインヒールでいられた時期があったと書いてる。
頼み込んだおかげで半年程度だったかニューヨークのメインヒールでいられた時期があったと書いてる。
>>909
ルード相手だと嫌味だった馳の技術の高さが気にならなかったなｗ
ルード相手だと嫌味だった馳の技術の高さが気にならなかったなｗ
昔の全日って一度レスラーの格が上がったら意地でも下げないじゃん
ただでさえ風通しが悪いのに、人気が上がらなかったり格上げに無理があった奴でもそのまま
あれはよくないよね〜
じじいになってもトップを譲らなかったバーン・ガニアみたいな感じ
ただでさえ風通しが悪いのに、人気が上がらなかったり格上げに無理があった奴でもそのまま
あれはよくないよね〜
じじいになってもトップを譲らなかったバーン・ガニアみたいな感じ
919 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 15:51:27.50 ID:UauAGHK8O
>>918
ノアではそれが更にエスカレートして無理難題な格や設定を他団体に押し付けてたけどな
ノアではそれが更にエスカレートして無理難題な格や設定を他団体に押し付けてたけどな
外人の場合はベテランの格を下げるとそれを見た他のレスラーも「俺もああいう扱いを受けるのか」って思って使いづらくなるらしい
だからロビンソンなんかヨレヨレになってもブロディと互角みたいな扱いだったし
だからロビンソンなんかヨレヨレになってもブロディと互角みたいな扱いだったし
ハンセンは自伝で全日は新日に比べて誰に権力があるかわかりやすいと書いてたけど、
それって馬場好みだったり馬場に対して猛烈なゴマすりをやる人間がとにかく有利ってことだよな。
それって馬場好みだったり馬場に対して猛烈なゴマすりをやる人間がとにかく有利ってことだよな。
旧新日には価値があるけど旧全日には価値がない。ゴミだ
924 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 16:35:24.29 ID:ANn5f2640
ハンセンの自伝で自分にとって馬場はレスラーではなくプロモーターであるとしてたが
裏を返せばレスラーとしては評価できないって事をやんわり言ってるように聞こえた
馬場鶴田組と超獣コンビの試合ではブロディがボヤいていたそうで
「馬場と絡む事が多いハンセンと比して自分が主に鶴田担当だった事は不公平だ」
なんてクダリもあったな
裏を返せばレスラーとしては評価できないって事をやんわり言ってるように聞こえた
馬場鶴田組と超獣コンビの試合ではブロディがボヤいていたそうで
「馬場と絡む事が多いハンセンと比して自分が主に鶴田担当だった事は不公平だ」
なんてクダリもあったな
>>924
後は馬場よりも猪木相手のときのほうが名勝負をやれたって書いてたよね。
後は馬場よりも猪木相手のときのほうが名勝負をやれたって書いてたよね。
>>924
＞「馬場と絡む事が多いハンセンと比して自分が主に鶴田担当だった事は不公平だ」
＞なんてクダリもあったな
馬鹿な全日オタに言わせるとハンセンやブロディが嫌がったつるた最強w
プロレスなのに疲れるんだぜw
＞「馬場と絡む事が多いハンセンと比して自分が主に鶴田担当だった事は不公平だ」
＞なんてクダリもあったな
馬鹿な全日オタに言わせるとハンセンやブロディが嫌がったつるた最強w
プロレスなのに疲れるんだぜw
927 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 17:36:29.48 ID:eVK7xg5G0
>>909
屁理屈が多い四天王信者の痛い事。アメプロの良さが解ってないわなｗ
そもそも求めてるプロレスの価値観が全然違うだけで相手に責任転嫁する方が馬鹿。
四天王にしっかりとしたサイコロジーがあれば上手く対応出来るんだよ。
屁理屈が多い四天王信者の痛い事。アメプロの良さが解ってないわなｗ
そもそも求めてるプロレスの価値観が全然違うだけで相手に責任転嫁する方が馬鹿。
四天王にしっかりとしたサイコロジーがあれば上手く対応出来るんだよ。
ジャイアント馬場vsアントニオ猪木は何で行われなかったんですか？
教えてください！
教えてください！
フィニッシャーがショルダーネックブリーカーやパイルドライバーじゃあ
プロレスを見る目のレヴェルが低い全日本プロレスヲタクのみなさんには
説得力（笑）がない（ｷﾘｯ になるんやろな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ま、新日本時と同じダブルニー使ってもそうやろ。
頭から落とさないと認めません（ｷﾘｯ なんやろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
プロレスを見る目のレヴェルが低い全日本プロレスヲタクのみなさんには
説得力（笑）がない（ｷﾘｯ になるんやろな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ま、新日本時と同じダブルニー使ってもそうやろ。
頭から落とさないと認めません（ｷﾘｯ なんやろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
できそこないとか崩れた形のほうが説得力（）感じるみたいだからねｗ
932 ：プロレス見る目が高い全日オタ：2013/07/12(金) 23:19:10.35 ID:8WP99xP20
363 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 20:40:09.50 ID:2oZmrndsO [1/5]
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
366 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 21:58:29.03 ID:2oZmrndsO [2/5]
いやね、こないだニコニコ動画に上がってる
北尾ビガロ戦を見たわけさ。そしたら見事に
ビガロのフェイスロックに落とせコール
だったんだよねｗ そして北尾の塩フィニッシュには
大ブーイングｗ 鶴田へのオーコールとは
あまりに対照的でｗ
368 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 22:25:07.04 ID:wfOyeKD90 [6/8]
>>366
落とせコールほんとだったわ。
ただどっからどうみてもスリーパーホールドなんだけどw
フェイスロックとの違いもわからないあたりが
三沢が落とす技じゃないから落とせコールはやめてもらいたい
と苦言呈するまで続けてたんだなw
369 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 22:30:01.52 ID:2oZmrndsO [3/5]
へー、私にはビガロの腕の位置が北尾の顔に
かかっているように見えたんだけどねｗ
まあアンチ自演オヤジの突っ込みは想定範囲内だがｗ
家にPCないとニコニコ動画見られないのかよってｗ
フェイスロックで落とせコールのルーツは実は新日本ｗ
９０年ドームでビガロが北尾にフェイスロック
決めると、落とせコール爆発ｗ さすがの団体だなｗ
366 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 21:58:29.03 ID:2oZmrndsO [2/5]
いやね、こないだニコニコ動画に上がってる
北尾ビガロ戦を見たわけさ。そしたら見事に
ビガロのフェイスロックに落とせコール
だったんだよねｗ そして北尾の塩フィニッシュには
大ブーイングｗ 鶴田へのオーコールとは
あまりに対照的でｗ
368 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 22:25:07.04 ID:wfOyeKD90 [6/8]
>>366
落とせコールほんとだったわ。
ただどっからどうみてもスリーパーホールドなんだけどw
フェイスロックとの違いもわからないあたりが
三沢が落とす技じゃないから落とせコールはやめてもらいたい
と苦言呈するまで続けてたんだなw
369 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/07/12(金) 22:30:01.52 ID:2oZmrndsO [3/5]
へー、私にはビガロの腕の位置が北尾の顔に
かかっているように見えたんだけどねｗ
まあアンチ自演オヤジの突っ込みは想定範囲内だがｗ
家にPCないとニコニコ動画見られないのかよってｗ
933 ：プロレス見る目が高い全日オタ[ 続き：2013/07/12(金) 23:20:19.95 ID:8WP99xP20
370 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 22:36:02.93 ID:wfOyeKD90 [7/8]
>>369
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
2分すぎあたりだよね。
まじでフェイスロックにみえるのか？
しかも三沢ははっきりと頬骨ねらってて展開もかけ方もちがうだろ。
だいたい短時間の上落とせコールよりもブーイングの方が大きいから気づきにくいし。
つうかお前鶴田ヲタのフリしたアンチの釣りか？
ここの鶴ヲタ頭おかしいの多いから判断ができんw
371 ：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 22:38:50.45 ID:8WP99xP20 [3/6]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
2:01
息をする様に鶴田したな。これがフェィスロックに見えるんだ
流石、全日はレベルが高いｗｗｗｗ
377 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 23:06:32.91 ID:aFlYcbMci
全日本プロレスヲタクはフェイスロックとスリーパーホールドの違いが分からない
知識レヴェルと聞いて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>369
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
2分すぎあたりだよね。
まじでフェイスロックにみえるのか？
しかも三沢ははっきりと頬骨ねらってて展開もかけ方もちがうだろ。
だいたい短時間の上落とせコールよりもブーイングの方が大きいから気づきにくいし。
つうかお前鶴田ヲタのフリしたアンチの釣りか？
ここの鶴ヲタ頭おかしいの多いから判断ができんw
371 ：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 22:38:50.45 ID:8WP99xP20 [3/6]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109561
2:01
息をする様に鶴田したな。これがフェィスロックに見えるんだ
流石、全日はレベルが高いｗｗｗｗ
377 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 23:06:32.91 ID:aFlYcbMci
全日本プロレスヲタクはフェイスロックとスリーパーホールドの違いが分からない
知識レヴェルと聞いて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
934 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 09:05:40.16 ID:NJGqC4+e0
ルードって全日参戦時からすでに無名とかじゃなかったよな
「数少ないまだ見ぬ強豪の１人」みたいに言われてたし
俺だって細かい知名度の度合いまでは分からなかったが結構有名なビッグネームだって知ってたから「おっ」って思ったもの
なんでシリーズ中に普通にハンセンや鶴田に負けたんだろう
トップクラスに勝たなくてもいいから負け役にいれずに角が立たないようにしとけばよかったのに
まあスペル・デルフィンをただサイキョアピしたくて小川姦相手に寝かすような団体だからな
ﾐｽﾀｰ高橋ちゃんのおかげで全部真実が判明したけどｗｗｗ
「数少ないまだ見ぬ強豪の１人」みたいに言われてたし
俺だって細かい知名度の度合いまでは分からなかったが結構有名なビッグネームだって知ってたから「おっ」って思ったもの
なんでシリーズ中に普通にハンセンや鶴田に負けたんだろう
トップクラスに勝たなくてもいいから負け役にいれずに角が立たないようにしとけばよかったのに
まあスペル・デルフィンをただサイキョアピしたくて小川姦相手に寝かすような団体だからな
ﾐｽﾀｰ高橋ちゃんのおかげで全部真実が判明したけどｗｗｗ
935 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 09:26:58.84 ID:eBTY30v/O
全日で重宝されるのは試合で沢山技出して技受けて体力使い果たすだけが能の塩レスラーだけじゃん
いい外人が定着するわけがない
いい外人が定着するわけがない
936 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 09:41:25.45 ID:pAEmGYGPO
解り易いレスラーじゃないのにキャリア10年に満たないルードや5年に満たないオースチンの光る部分を見つけてG1やその後のシリーズで使ったんだもんな新日は。
解説のマサが米国帰りだからか、解説も詳細で巧さが伝わるし。
オースチンなんかWCW在籍当時は寧ろ新日での方が評価高かったのでは？
解説のマサが米国帰りだからか、解説も詳細で巧さが伝わるし。
オースチンなんかWCW在籍当時は寧ろ新日での方が評価高かったのでは？
新日の場合はどこぞと違って本場の格を尊重してたしね。
向こうの移籍契約期間待ちでの参戦といえばビッグブーバーもそうだったよな
さも当時の全日スタイルについていけずケツ割ったように言われてたが
さも当時の全日スタイルについていけずケツ割ったように言われてたが
まあ一番引くのはＷＷＦでバリバリだったデイビーボーイが
チャンカーで三沢のダイビングボディプレス(タイガーＤではない)で10分で負けたのだな
ハンセンにはラリアートとはいえ6分台だし。
馬場はかつて大木やロビンソンで猪木より上位をアピったように、
そういう絵を書いてファンに全日＞アメプロの意識付けをしてたんだろうな
そういう意味では、全日であの扱いのルードをＧ１準優勝させた新日って
昔から余所での星についてあまり気にしてなかったのかな…
ＫＩＮＧ ＯＦ ＤＤＴ一回戦負けの飯伏がＧ１出るし
チャンカーで三沢のダイビングボディプレス(タイガーＤではない)で10分で負けたのだな
ハンセンにはラリアートとはいえ6分台だし。
馬場はかつて大木やロビンソンで猪木より上位をアピったように、
そういう絵を書いてファンに全日＞アメプロの意識付けをしてたんだろうな
そういう意味では、全日であの扱いのルードをＧ１準優勝させた新日って
昔から余所での星についてあまり気にしてなかったのかな…
ＫＩＮＧ ＯＦ ＤＤＴ一回戦負けの飯伏がＧ１出るし
スティングが常連外人に負けブック飲まされるとかも信じがたいｗ
941 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 10:00:06.06 ID:pAEmGYGPO
>>938
ヒドいヒドい言われてた小橋戦を動画で見てみたら本当にヒドかったなあ……小橋が。
テクニックでついて行けないのはともかく、若者らしく食らいつく姿を見せる訳でなくボスマンが淡々とリードしてるだけの試合。
……小橋は出世街道に入った時期なんでしょう？
ヒドいヒドい言われてた小橋戦を動画で見てみたら本当にヒドかったなあ……小橋が。
テクニックでついて行けないのはともかく、若者らしく食らいつく姿を見せる訳でなくボスマンが淡々とリードしてるだけの試合。
……小橋は出世街道に入った時期なんでしょう？
小橋は本当にヘタクソだしなぁ
ガンガン突っ掛ける相手とじゃないと試合にならない感じ
ガンガン突っ掛ける相手とじゃないと試合にならない感じ
カマラ（ジム・ハリス）は91年に来日した時、馬場から「ジョニー・エースにジョブしてくれ」
と言われて「できない」と断ったことがあった。
ブッチャーからも「アングルなんだから受けてやれよ」と言われたが、カマラはブッチャー
にも「できねえよ。クソッタレが！」と言ってしまい、以後二度と全日本には上がらなかった。
あのキャラとはいえ、本国ではホーガン、アンドレ、ジェーク・ロバーツ、アンダーテイカーの
抗争相手になるくらいだからね。
と言われて「できない」と断ったことがあった。
ブッチャーからも「アングルなんだから受けてやれよ」と言われたが、カマラはブッチャー
にも「できねえよ。クソッタレが！」と言ってしまい、以後二度と全日本には上がらなかった。
あのキャラとはいえ、本国ではホーガン、アンドレ、ジェーク・ロバーツ、アンダーテイカーの
抗争相手になるくらいだからね。
新日が全日と違って個人商店を脱することができたきっかけってのは
タイガーブーム？クーデター？
タイガーブーム？クーデター？
945 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 13:42:26.07 ID:hQ3FBwG70
三沢達が怒るのも少しは同情するわ。俺達よりもなんでこいつらがギャラを貰うのは納得いかんだろ。
馬場時代には出来無かった事を武藤は使えない外人のリストラを難なく敢行したからね。
ウィリアムスやハインズやスティールはコストが悪くて切られて当然のレベル。
しかもRO-DやVMにいた元WWEの外人達よりもギャラをもらってる自体がありえない。
馬場時代には出来無かった事を武藤は使えない外人のリストラを難なく敢行したからね。
ウィリアムスやハインズやスティールはコストが悪くて切られて当然のレベル。
しかもRO-DやVMにいた元WWEの外人達よりもギャラをもらってる自体がありえない。
G1のルードの試合、今見るとやたらおもしろいが、当時の大多数の新日本ファンは おいおい、WCWに
接待かよという感想だったぞ。
接待かよという感想だったぞ。
プロレスマスコミ、特に週プロが殊更に「アメプロはショーで弱い」って喧伝してた時期だからな
948 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 14:36:38.16 ID:3Pb/mM1R0
>946
優勝候補の筆頭だった橋本が一回戦でいきなりルードに負けたんじゃなかったっけ？
当時は驚いたもんだが、今にしてみるとそーゆーブックを盛り込むことで面白くしてた。
優勝候補の筆頭だった橋本が一回戦でいきなりルードに負けたんじゃなかったっけ？
当時は驚いたもんだが、今にしてみるとそーゆーブックを盛り込むことで面白くしてた。
949 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 15:35:11.97 ID:SUJokt2dP
950 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 15:40:25.65 ID:SUJokt2dP
ルードは名前は売れてたけどジェイク・ロバーツやランディ・サベージみたいな強豪とは違った
>>951
いや、規模とか売り上げの話してんじゃないのよ。
いや、規模とか売り上げの話してんじゃないのよ。
段階的に脱猪木できたのが大きいんじゃないかな
新間がいなくなったり猪木が議員になったりで
長州と藤波の格がちゃんと上がってたのも大きいだろうし
新間がいなくなったり猪木が議員になったりで
長州と藤波の格がちゃんと上がってたのも大きいだろうし
955 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 17:21:29.58 ID:PDEOfHRAO
956 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 17:59:25.35 ID:SUJokt2dP
957 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 18:21:10.67 ID:pllADkbj0
80年台中盤以降の馬場は動けないというかリング上がっていいのか？ってレベル
958 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 18:36:15.78 ID:ZONkMqNRO
960 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 21:44:21.15 ID:SUJokt2dP
ブラックジャックスをせっかく呼んだのに星も取れなかったしテレビにもほとんど出なかったよな
JJジャックス
天龍が輪島の顔面を蹴ってたけど、馬場の顔も蹴ってほしかったよ
963 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 02:17:12.10 ID:b0np6YJoP
やはりWWF全米侵攻でテリトリー制崩壊、WCWとのレスリングウォーが与えた影響は大きい。
ター山が90年代鎖国時代の全日をガラパゴス諸島に例えてたけど、あれ半分は揶揄してたんだろうな。
逆に90年代新日のアメプロとの融合は古くからのファンを驚かせた。
nWoジャパンとか日米のプロレスが最も接近した事象として興味深いね。
WCWとの提携で全日出身のハクやテンタが新日登場したりと楽しかった。
実は90年代新日こそ「明るく楽しく激しいプロレス」だった。
ター山が90年代鎖国時代の全日をガラパゴス諸島に例えてたけど、あれ半分は揶揄してたんだろうな。
逆に90年代新日のアメプロとの融合は古くからのファンを驚かせた。
nWoジャパンとか日米のプロレスが最も接近した事象として興味深いね。
WCWとの提携で全日出身のハクやテンタが新日登場したりと楽しかった。
実は90年代新日こそ「明るく楽しく激しいプロレス」だった。
965 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 05:45:40.21 ID:yUKd+lyn0
馬場40超えた辺りから太ももの裏側緩みきってタプンタプンだったもんな
966 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 07:41:28.75 ID:ZxAW73lS0
>>956
それがおかしいんだよ
まるで「俺の言いなりにならない奴はみんなこうだ」と脅してるみたいだな
人には人の人生があるんだから定着しようがしまいが勝手だろ
それよか世界的にネームバリューのある選手を普通に負け役にする神経が理解できん
仮にギャラ弾めば寝てくれるとしてもさ、相手の知名度を尊重するなら自主的にそういうのをやるなよ
自分からやるなんて頭おかしいわ
それがおかしいんだよ
まるで「俺の言いなりにならない奴はみんなこうだ」と脅してるみたいだな
人には人の人生があるんだから定着しようがしまいが勝手だろ
それよか世界的にネームバリューのある選手を普通に負け役にする神経が理解できん
仮にギャラ弾めば寝てくれるとしてもさ、相手の知名度を尊重するなら自主的にそういうのをやるなよ
自分からやるなんて頭おかしいわ
967 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 07:59:02.57 ID:ejvWssjtO
昔、馬場が上田馬之助の腕を責めまくって勝った試合があったが、あれは上田が日プロ道場でのガチスパーでアームロックで馬場を極めた事へ見せしめだよね
>>967
私が知ってだけでもあれもいろんな諸説があるな。
１プロレス雑誌で上田が元子を批判、馬場が激怒したため、謝罪してあんな試合のブックを受けた。
２カブキがブームになり、馬場不在でもシリーズが好調だったため馬場が存在価値を示すためやった。
公式には上田が馬場とやらさないと最終戦をボイコットすると言い出したためだけどね。
私が知ってだけでもあれもいろんな諸説があるな。
１プロレス雑誌で上田が元子を批判、馬場が激怒したため、謝罪してあんな試合のブックを受けた。
２カブキがブームになり、馬場不在でもシリーズが好調だったため馬場が存在価値を示すためやった。
公式には上田が馬場とやらさないと最終戦をボイコットすると言い出したためだけどね。
はっきり言って鶴田と四天王ってとんでもない差があるよね。
ってか四天王の試合を改めて見たらここまでテンポ悪い物だったとは。
ってか四天王の試合を改めて見たらここまでテンポ悪い物だったとは。
970 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 11:06:00.35 ID:6H5/GOhP0
豆たぬきの本とか懐かしいなｗ
>>970
鶴田評が笑えるｗ
鶴田評が笑えるｗ
973 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 16:33:53.41 ID:G8W3/NdiO
まあいしかわじゅんもとても褒められない気持ち悪い変なオッサンだけどな
昔の本にしては割とよく分かってるというか的確な評価が多かったな
ところどころ外してるところもあったけど
ところどころ外してるところもあったけど
975 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 18:14:31.65 ID:gB/QUvRF0
馬場がエースとして何とか体を保っていたのは80年頃まで
実際はその後5年もメイン務めて醜態を晒す
そして極め付きは一線を引いた85年以降15年近くもお笑いプロレスで世間は嘲笑
一部馬場さん信者だけは喜んでいたようだが
プロレス界全体から見ればとてつもなくマイナスだったのは否めない
実際はその後5年もメイン務めて醜態を晒す
そして極め付きは一線を引いた85年以降15年近くもお笑いプロレスで世間は嘲笑
一部馬場さん信者だけは喜んでいたようだが
プロレス界全体から見ればとてつもなくマイナスだったのは否めない
976 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 18:45:38.57 ID:LtKNe+9SO
一線引いてたんだから別にいいんじゃねーの？
>>976
一線引いててもなぁ〜
ありゃないだろ？
猪木の試合中の失神も
恥ずべきことだが
シンvs輪島のシンが投げたイスを避けきれずに失神
入場時天龍からトペを喰らって失神などは
ずば抜けて恥だと思うぞ。
一線引いててもなぁ〜
ありゃないだろ？
猪木の試合中の失神も
恥ずべきことだが
シンvs輪島のシンが投げたイスを避けきれずに失神
入場時天龍からトペを喰らって失神などは
ずば抜けて恥だと思うぞ。
978 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 19:34:26.20 ID:ZxAW73lS0
マッチメーク的にも酷いよな
プロレスラーは皆平等にタッグマッチシングルマッチとやるもんなのに
あそこに出てる年寄りはみんなあの枠でも６人タッグしかやらなくなったしな
渕あたりですらも６人タッグしかできなくなったのかと思ったもの
こういうマッチメークばかりしてたからノアの地獄の６人タッグと呼ばれるマッチメークも普通って感覚なんだろうな
これしかできなくなったのなら引退しろだよ
プロレスラーは皆平等にタッグマッチシングルマッチとやるもんなのに
あそこに出てる年寄りはみんなあの枠でも６人タッグしかやらなくなったしな
渕あたりですらも６人タッグしかできなくなったのかと思ったもの
こういうマッチメークばかりしてたからノアの地獄の６人タッグと呼ばれるマッチメークも普通って感覚なんだろうな
これしかできなくなったのなら引退しろだよ
>>978
猪木信者の俺でも
S60年頃は見てて痛々しかった。
ホーガンに負けた時点で引退すべきだったと思ったもんだよ。
第2回IWGPではあんな不透明決着だし
vsブロディ戦では大の字になる時間が長くなるしな。
当然馬場は
その5年前には引退すべきだったんだよな。
レイスとのNWA戦のトップロープからの頭から落ちる→フォール負けなんか
アフォ丸出しだよな。
猪木信者の俺でも
S60年頃は見てて痛々しかった。
ホーガンに負けた時点で引退すべきだったと思ったもんだよ。
第2回IWGPではあんな不透明決着だし
vsブロディ戦では大の字になる時間が長くなるしな。
当然馬場は
その5年前には引退すべきだったんだよな。
レイスとのNWA戦のトップロープからの頭から落ちる→フォール負けなんか
アフォ丸出しだよな。
もう健康のためにやってますって感じだったな
と言いながら売店の後ろに座る馬場見て超喜んでたm(__)m
猪木は50年代のブームの時もうつらくなってたでしょ
十六文キックと延髄斬りの違いがわからね〜とか言われてたし
と言いながら売店の後ろに座る馬場見て超喜んでたm(__)m
猪木は50年代のブームの時もうつらくなってたでしょ
十六文キックと延髄斬りの違いがわからね〜とか言われてたし
981 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 21:36:54.50 ID:ximI3csr0
元WWFや元WCWの外人も中途半端に使われたな。
ボスマン、スミス、バリー・ウインダムなんて勿体無い使い方でアホかと思ったわ。
ボスマン、スミス、バリー・ウインダムなんて勿体無い使い方でアホかと思ったわ。
982 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 21:45:25.30 ID:qcV8crbQO
結論
旧全日は結局W☆ING程度でしかない。
旧全日は結局W☆ING程度でしかない。
983 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 22:20:51.35 ID:ZxAW73lS0
>>979
前４行に関しても猪木の話しなんかしてないのにそんなこと言われてもって感じだけどね
まあ猪木に関しては大福大好きガリガリお爺ちゃんの健康維持レベルの馬場なんかと比べたり一緒にするのもおこがましいけどね
前４行に関しても猪木の話しなんかしてないのにそんなこと言われてもって感じだけどね
まあ猪木に関しては大福大好きガリガリお爺ちゃんの健康維持レベルの馬場なんかと比べたり一緒にするのもおこがましいけどね
984 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 06:01:33.13 ID:7cl7er090
馬場は３２文キックできなくなった辺りで引退が正解
８２年か８３年頃かな
ハンセンブロディの合体パイルドライバーで首負傷とか
ドリーがいつも見せるムーブで転落時に骨折とか
受け手が馬場じゃなければ発生しなかった事故だよ
８２年か８３年頃かな
ハンセンブロディの合体パイルドライバーで首負傷とか
ドリーがいつも見せるムーブで転落時に骨折とか
受け手が馬場じゃなければ発生しなかった事故だよ
985 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 06:44:04.33 ID:SIDNLfT70
海外遠征に行かない若手が黙々と同じ事の繰り返しで黙々と面白味のない格上げされるそれは
安っぽくて面白くもなんともないシュミレーションゲームみたいだった
ある意味、週プロ監修のプロレス戦国時代のリアルバージョンと言えるんじゃね？
安っぽくて面白くもなんともないシュミレーションゲームみたいだった
ある意味、週プロ監修のプロレス戦国時代のリアルバージョンと言えるんじゃね？
986 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 12:21:54.61 ID:UUvrwfFd0
海外遠征って個人のレスラーを行かせるだけの金が無かっただけじゃねぇの？
アドリブの利かないレスラーが遠征で怪我されると保証もされないしそれが怖かっただけだろ。
アドリブの利かないレスラーが遠征で怪我されると保証もされないしそれが怖かっただけだろ。
さらに言うと金出す気になれば出せたけどケチったってところかもねｗ
988 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 14:50:29.73 ID:4ygrsvwMO
つーか不景気とはいえ海外遠征の費用も出せないってどんなメジャー団体だよwww
インディのFMWだって若手を長期海外遠征に行かせてたのにさ
メジャー以前にプロレス団体としておかしなシステムだな
金をケチってたかホントは台所が火の車だったかとしか思えないな
インディのFMWだって若手を長期海外遠征に行かせてたのにさ
メジャー以前にプロレス団体としておかしなシステムだな
金をケチってたかホントは台所が火の車だったかとしか思えないな
海外で試合の組み立て以外のことを学んでくるのが怖かったのかもね
馬場が完全に支配できるように、レスラーが自己主張できないようにしたかったのかも
馬場が完全に支配できるように、レスラーが自己主張できないようにしたかったのかも
越中が逃げたみたいに向こうで他所の関係者に接触されて逃げられるのが怖かったのかも
991 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 17:23:08.04 ID:oYqS3yxU0
ターザン後藤も帰ってこなかったしな。
冬木あたりが最後かもしれん。
冬木あたりが最後かもしれん。
992 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 17:28:17.26 ID:fQ7E/4DaO
見知らぬ土地で自分で準備して試合会場まで行く経験が大切とライガーが言ってた。
だから、ライガーは大谷より金本を評価するとか言ってたな〜
だから、ライガーは大谷より金本を評価するとか言ってたな〜
993 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 18:11:09.35 ID:7cl7er090
カブキ凱旋のときも日テレがカブキのアニメ作品計画したのを馬場が阻止したとか。
995 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 18:49:46.03 ID:4ygrsvwMO
>>990
そんなもん馬場に人徳があって会社も信用されてりゃあ普通に戻ってくるだろうけどね
それとその出ていくかもしれないと人を信用しない用心深さが出ていく原因になってるんだろ
引き抜き合戦云々と被害者面して新日を悪者呼ばわりしてたが
引き抜かれる原因の何割かは馬場にあったんだと思うけどな
そんなもん馬場に人徳があって会社も信用されてりゃあ普通に戻ってくるだろうけどね
それとその出ていくかもしれないと人を信用しない用心深さが出ていく原因になってるんだろ
引き抜き合戦云々と被害者面して新日を悪者呼ばわりしてたが
引き抜かれる原因の何割かは馬場にあったんだと思うけどな
人徳がなくて裏切られる→猜疑心が強くなる→部下から見ると更に人徳がなく思えるのスパイラルだな
他所に出した奴どころかクツワダや佐藤みたいに側近として置いてた奴にも裏切られる
三沢も最後は脅迫まがいでマッチメイク権を馬場、渕から譲渡させたし
他所に出した奴どころかクツワダや佐藤みたいに側近として置いてた奴にも裏切られる
三沢も最後は脅迫まがいでマッチメイク権を馬場、渕から譲渡させたし
997 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 20:48:38.38 ID:7cl7er090
外人に大盤振る舞い
身内にとことんシブチン
そりゃ二度までも大量離脱起きても不思議じゃない
猪木も滅茶苦茶な人間だが
少なくとも新日のが収入も福利厚生も良かった訳で
身内にとことんシブチン
そりゃ二度までも大量離脱起きても不思議じゃない
猪木も滅茶苦茶な人間だが
少なくとも新日のが収入も福利厚生も良かった訳で
998 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 21:01:41.80 ID:ZTQkg8RvO
天龍が、新日との交流戦が始まった時の新日本の印象を聞かれ、ちゃんとした会社ですよ。って言ってたのが素直な感想だろうな
ターザン後藤は戻って来なかったて言うか、捨てられたんじゃなかったっけ？
1000 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 21:29:33.88 ID:SIDNLfT70
まあ捨てられたってことは戻ってこなかった事より酷い話しだけどね
余計に馬場の人徳の無い人間性が表れてて
そりゃあ社員の大半が一挙に裏切ったりと極端な分裂騒動が起きるわけだよ
訂正どうもｗ
余計に馬場の人徳の無い人間性が表れてて
そりゃあ社員の大半が一挙に裏切ったりと極端な分裂騒動が起きるわけだよ
訂正どうもｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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