ブロディが90年代まで生きていたらPART11

ネタがあるかどうかじゃねえ、スレがあるかどうかなんだよ

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1362500250/

風呂日

この人髪の毛マッチとかしなかったんだろうな。全力で拒否してたら面白い。

>>1サンクス。

有刺鉄線デスマッチを快諾したはいいが、試合中に髪がからみついてガチ切れするブロディ(´･_･`)

>>4
ブロディだったら相手は大仁田じゃなくてグラジの方が望ましい。

火の着いたふさふさブーツでニードロップとか名勝負間違いなしですやんか。

夏場サイクリング中に空中にたむろしてるタムロ虫の群れに顔から突っ込み
髪がタムロ虫だらけで切れるブロディ(´･_･`)

90年代まで生きていたら88年に亡くなることもなかったんだろうな

せやな(´･_･`)

プエルトリコに行かなかったら、
今でも生きていたと思う

でも晩年は稼ぎ所といえば日本とプエルトリコしかなかったし、アメリカではメジャー団体からはしめだされてしまい
ギャラの安い（ファイトマネーが200ドル以下なんてこともよくあったそう」
インディー団体のリングを渡り歩いてたというから、プエルトリコに行かなかったらと
いう選択はなかったし、物分かりのいい性格ならメジャー団体からしめだされることもなかったろうしな、
しかしあの生き方を貫いたからこそブロディはレジェンドになったといえる

ブロディって新日本に移籍せず、ずっと全日本だったらカリスマ度が何割引きだったんだろう？
その点においては移籍して良かったよね

あの猪木に「一番嫌いなレスラー」と言われて延々と恨まれてるのは勲章だよｗ

ブッチャーとは違って猪木に一度も負けなかったことが大きかったよな
だから馬場も全日への復帰を許したわけだし
鶴田がそのブロディに完全勝利したことで最強と呼ばれるようになったわけだ

しかし、長続きするね、このスレ。
ホーガンスレや、ハンセンスレでさえ短命なのに。

両方生きてるし、ハンセンは完璧といえるプロレス人生、ホーガンはセミリタイアだから妄想してもね。
Ifにしても、あんまり浮かばないな。

>>13
胃と觜の安壊近距離だもんな。相性悪くて当然。

芸スポのスレで猪木は一年サバ読みの1942年2月20日生まれだと言われてたな。出生時間を入れると胃か昴が出るね。あの性格だと胃の方が当たってそう。
馬場(房)との関係を見ても安壊の胃宿だと思う。猪木(胃)が馬場(房)に壊される関係。ブロディ(觜)が猪木(胃)に壊される関係。馬場(房)がブロディ(觜)に壊される関係。
馬場(壊)が亡くなった途端、何かから解放されたかの様に色々と狂った猪木(安)の行動を見てもそう思う。

あちらの人の宿の求め方は、日本時間の午前0時+アメリカの時差(17〜19)+アメリカの現地時間
これで、朝生まれ(0時〜10時頃)の時間を入れるとブロディは觜宿になる。午後生まれだと隣の参宿が出るね。

猪木との関係からして安壊の觜宿だと思われ。

この方法でハンセンも占ってみたら、心宿が出たな。ブロディとは危成遠距離の関係。相性は悪くない。ちなみに、俺とは命(同じ宿)の関係。心同士は危険で要注意で相性最悪らしい。

>>17
あれは当てにならん。井宿だけど頭悪くて参謀には無理無理な俺が通りますよ。

>>13
猪木がブロディを嫌いなのはブックでごねたり、それをネタにギャラアップ要求
したり、あげくに興行をボイコットしたからでしょ？
猪木じゃなくてもプロモーターなら誰でもそんなレスラー嫌いだろ。

今日、本屋に有ったスタンハンセンインタビューの雑誌のを見たけど
やっぱりビル・ワットの件が引き金になって以降やたらと主張する様にはなったみたいね
ワットに関してはハンセンもブロディ同様最低のプロモーターって部分では一致はしてる感じ
ただ、その後の経緯とかを見るとやはり違いがハッキリ有るっつうか
ハンセンはあくまでも1プロモーターの質の悪さとしてビジネス的な批判をしてたのに対して
ブロディはプロモーターそのものの存在に対してハッキリと敵対する様な態度を出すようになってきた
みたいな感じの文章を書いてた気がする
悪く言っちゃうとブロディはそう言う感情的な性格が割り切ると言う方向に出来なくて
色々と口出ししないといけない気性になって言ったんだと思う
アレンがブロディを評してホテルの人間に対してとんでもなく信じられない所にまで一々クレームを付けまくっていた
って言ってたのも本人のある種の完璧主義と他人に対して指図される事を容易にされたくない気性が有ったんだろう

http://www.youtube.com/watch?v=xwloq4RuyVY
Bruiser Brody, Eddie Gilbert and Tommy Rich vs Dick Slater, Abdullah the Butcher and

ハンセンはいまだにブロディの話を必ず公のインタビューでは出すよね
親友であり同じ業界だから当たり前とはいえ日本人気質な所があるよね
同じような感性で天龍も鶴田の話を良く出す
やはり真の四天王は鶴田天龍ハンセンブロディだな

>>22
それ日本だと聞き手が質問するからでは？アメリカで自発的に話すの？

ブロディが信頼して一目置いてたプロモーターは
マソニックとエリックと馬場の3人だけだったと言われてるね。
エリックや馬場なんかはレスラーとしても一目置いてたからよくわかるけど
レスラーでもない素人のマソニックに対してあのプロモーター嫌いのブロディが
そこまで一目置いてた理由は何だったんだろうね

現役のレスラーで一番ブロディに近いスタンスなのは、
鈴木みのるかな？
「東京ドームでも、町の体育館でも、
　プロレスはいっしょ」
「プロレスは間合いが大切なんだ」
「技より、表情や感情が命」

彼は、天龍源一郎と戦ったり組んだりしたし、
天龍経由で、そことなく影響を受けてるのかも

>>12
移籍しなかったら
全日からも地味にフェードアウトしたんじゃないかな？
移籍前最後のシリーズも長州とのタッグ対決や国際との６人タッグとか
ハンセンのパートナーとして以外にはもう使い道がない感じだった

>>26
キラー・カーンとのシングルとか見たかった

ブロディ革命を忘れちゃいかんよ

君たち

>>26
IWAでスレーターみたいになってる姿は見たくないぞ！

ブロディ「IWAイチバーン！」やめてくれ！

>>26
あの最後のシリーズの扱いは新日移籍が既成事実になってたから、ああいうカードにされたんじゃないのかな？
逆にあの扱いだから移籍したという説もあるし、どっちなんだろうね？

>>30
天龍もSWS移籍前はマイティなんぞにリングアウト負けていたし。移籍前は格付けがど〜んと下がるのはお約束だよな。

って最近知りました。

ブロディを偏屈扱いしている人達はスーパースター列伝でラシクへのタコ呼ばわり発言を真に受けていそうだな

ブロディは先輩パートナーへの気使いいい人だと思うが スヌーカーへの暴行事件の最中にブロディの背中に哀しみを感じたのは私だけではあるまい

控え室でハンセンはニタニタ笑いながら出迎えたとの実況があったが
これが弱肉強食の現役レスラーの怖さだよ

職務に気まぐれとかそういうレベルの話しではない

スヌーカはWWF行ってチャンピオンになる予定だったからそんな悲哀は感じてなかったのでは？

プロモーターからの評判は悪かったがレスラー仲間からの評判は悪くなかった
むしろ「奴はとても良い男だった」という言葉が多かった
なんてことを井上譲二が書いてたね

あのな、
とりあえず映像を見なさい

君の考える常識などはアテにしないほうがいい

スーパースター列伝について更に言えば、ニューヨーク追放で意地悪な記者に質問責めで怒りをこらえるハンセン その背後から記者をつまみ上げるブロディ…
カッコイいてはないか！
こういうのを見習って生活の糧にするのが賢明なるプロレスファンの有り様だよ
わかったかね？

ブロディさん、絶対に足元掬われる事はないだろうと見くびり切っていたチビスケのプエルトリカンに
まっぱのところを刺し殺されて、しかも同業からザマアと言われるのって、無茶苦茶カッコ悪くないですか？

くだらない情報に惑わされるな

と言ったはずだが

ブロディさん、肥大化した我を突き通した結果メジャーなリングからは締め出しを食らって、
はした金でど田舎のマイナーなリングでショボいジョバーを相手にして、「これが俺の生き様だ」と
嘯くのって、無茶苦茶カッコ悪くないですか？

とりあえず

ブロディを貶したいのか
妥当なる評価をしたい＆周知させたいのか
君の言う定説を覆して欲しいのか

答えてみなさい

ブロディさん、質問に質問で返して論点を誤魔化すのって、無茶苦茶カッコ悪くないですか？
ついでに、インテリぶっていながら２ちゃんねらに論破されるのって、無茶苦茶カッコ悪くないですか？

なんで本人が降臨してるんだよw

話しが進まないのは>>40君の方だよ

>>38については>>37で答えている

君が『はした金でど田舎マイナーで〜』との持論を周知させたいなら
データを皆に示せばいい事

それが>>39で言う「妥当な評価をしたい＆周知させたいのか？」という事だよ

何だ？ プロレスと思ってたがセメントだったか。
とりあえず「定説を覆して欲しい」でいいから、>>36の内容を言葉遊びじゃなくガチで覆してみてくれよ。

>>43
甘ったれるな
バカ２ちゃんねら

またフリーランサーが涌いてるのか

ブロディを気取りながら、実態は北尾並みに残念な人だったか…
やはりブロディの生き様を実践するのは難しいのだな……

ブロディVS北尾とかちょっと興味あるｗ

>>47
反則無しでガチでやったら北尾の圧勝だろうな

反則なしのガチってどういうガチ？ｗ　急所以外なんでもありって意味か？

いつもの人がまた出た

まさか俺のことか？　単純にどういう形式？って聞いてるだけだが。

北尾はＭＭＡのリングで惨敗しちゃったのと、テンタ相手に怯んじゃったのがなあ…
やっぱ醜態晒さずプロレス界を去ったブロディはずるいよｗ

>>51
いつもの人って>>48のことだと思うよ
ブロディスレにきて執拗にブロディを貶めるアゴヲタ

レオンホワイト時代のベイダーが攻めがきつくて泣きながら試合したと
言わせるほど痛めつけたりプロレスラーの中では最強のひとりだろうな。
時代が違うがレスナーと日本スタイルでやらせたかった。
レスナーとベイダーも見たい。

>>52
テンタはレスリングでジュニアの世界チャンピオンだし相撲で北尾より番付下といっても無敗のまま廃業だからな

ブロディはテンタにアドバイスして「君は２、３年で誰にも負けなくなる」と言ってたし
ゴーディは「テンタは凄いルーキーだな　パワーの凄さは試合したものにしか分からないぜ」と言ってたしな

>>54
88年〜90年くらいにブロディvsベイダー見たかったよね。
87年世界最強タッグで、本当はハンセンのパートナーとして全日本に上がる予定が、
直前で新日本に上がることになったからね。
もし予定通り全日本に上がっていたら、ハンセン＆ホワイト、ブロディ＆スヌーカ、
ゴディ＆テンタとかになっていたんだろうか。
結果的にベイダーは新日本で良かったと思うけど、ブロディvs成長したベイダー、
全盛期のゴディvsベイダーとの試合も見たかった。

全日行って本領発揮してからのウィリアムスとベイダーも見たかったな。
まぁ、ベイダー自体これから新日で全盛期って時にUインターに行ったのがもったいない。

ウィリアムスとベイダーって日本で対戦したことあったっけ？

新日時代（90年末まで）はタッグ組んでたし無かった。
G1の年（91年）にウィリアムスが残ってたら実現しただろうけど。
全日で一緒になった時もシングルは無かった（タッグもかな）。
何気に幻の試合かもねｗ

ウイリアムスとくると、バーバリアンとの肉弾勝負が忘れられない。
けど、バーバリアンはほんとに実力出し切ったことあるんだろうか。

ウィリアムスはビリージャックとキャラかぶりまくってたな。

ウィリアムスは陰性、ジャックは陽性って感じでキャラはだいぶ違うと思うが
ヒゲダルマなルックスだけは似てないこともないけど

むしろ、ハクソージムドゥガンとウイリアムスがキャラ被りしてると思ってたわ

ウイリアムスはジャックもドゥーガンも似ていた。
ジャックとは風貌や雰囲気が。
ウイリアムスの方がゴツイが、ジャックの方が背が高い。
ドゥーガンとはキャラが被る。
ドゥーガンはアメリカのトップでも日本受けしなかった典型だが。
ちなみに８１年ブラディファイトではハンセンとドゥーガンが同時参加したはず。

ドゥガンも意外にレスリングのキャリアがあるレスラーなんだけどそういうのは見せなかったな

>アレンがブロディを評してホテルの人間に対してとんでもなく信じられない所にまで一々クレームを付けまくっていた
>って言ってたのも本人のある種の完璧主義と他人に対して指図される事を容易にされたくない気性が有ったんだろう

その割に学生時代に自分の部屋がとんでもなく汚かったとかｗ

D・キッドに言わせるとドゥガンは
「10点満点で6点はあげられるレスラー」
なんだそうだ

ドゥガンはフリでも真面目にプロレスが出来ない男だなと思う。
おそらくプロレスなんかエンターテイメントの面だけやってりゃいいんだとでも考えてたんじゃないか？

>>68
超上から目線がキッドらしいw

>>70 キッドの自己評価は何点なんだろうな？当然、10点かw

小橋引退試合感動した！
トップレスラーで綺麗に引退出来る人の方が少ないからな。
ブロディは引退するとしたら、
ハンセン方式だったかな？

ブロディ「(テンカウントの途中で）辞めたくないよう・・・」

意外とまともな引退してる選手って少ないんだよな。
鶴田はセレモニーだけだし馬場、三沢は死去、引退試合はしている選手だと
猪木はわけのわからんトーナメントで最後は縁もゆかりもないフライ戦、
坂口は健吾とタッグでホール、カーシュナーのＢ級外人相手。
対戦相手、観客、味方が一体化して引退したのって小橋が初じゃね？

派手に引退試合やってもホイホイ戻ってきちゃうからなぁ

だよな
Ｄキッドが全日のあと復帰したことがあったと聞いた時はガックリきた。
多分ブロディもテリーみたいに出戻りを繰り返しながらインディのリングを渡り歩いてたんじゃないかな。

デストロイヤーは綺麗に引退したと言えるんじゃないかと思う
佐山がケーフェイで「テリー・ファンクという男が復帰するそうだね」と引退からの復帰を批判してたが
後に佐山が「生き恥」とまで表現したマスクをかぶってノコノコ復帰してきたのを見ると実に笑える

実際には引退から復帰するスポーツ選手って、珍しくないんだよな。
ただ、プロレスは突出して多いだけでｗ

体ひとつで簡単にできる仕事だからな。
衰えてるなら試合はせずちょっかい出したりマネージャーすればいいし
派手な技出さなくてもパンチの応酬だけで客も沸く。
歌手のように歌うわけじゃなし俳優のようにセリフ覚えるわけでもないし

「プロレスラーに引退はない」
これだけに限らず、ジャイアント馬場の言葉はシンプルで的確だよな
廃業は無数にあるようだけど。

プロレスラーは引退はない。
だって統括する組織がないから。
正しくは廃業。

ブッチャーは1961年デビュー〜去年1月2日の後楽園でリタイア発表するまでの
50年間毎年リングに上がり続けたけど、これって「セミリタイアなしの最長記録」かな？
1988年の手術が最大のピンチだったらしいけど、その時も2,3ヵ月で復帰してきた。
テーズでさえ、1978年に62歳でカネックに負けて以降はセミリタイア状態だったから
実際は45年。連続ではやはりブッチャーだろうか。

ブッチャーはプエルトリコでは引退したから、何とも言い難いね。
日本のみの限定現役は、果たしてセミリタイアと言わないべきなのか。

ミルマスカラスじゃね？
６５年デビューからずっと上がり続けてるだろ。今年もヨボヨボの体で
日本でやってるし。意外と凄いのが藤波。７１年デビューから今もバリバリの現役

藤波は引退するかも詐欺は何回かやってるけど、
いつの間にかなかった事になってガッツリ試合してるよねw

日本で一番きれいに引退できたのはアニマル浜口じゃないか？

>>86
ネタだろ？

アニマルは復帰してしまったからな
ちゃんとした引退試合で観客を満足させたのは、
小橋と馳くらいじゃないかな？

>>83
そうだったね。2008年に「プエルトリコ限定引退」があった。
となるとブッチャーは47年間か。
その後も、日本とアメリカでは普通に上がっていたから
全くセミリタイアのイメージがなかったｗ

>>84
マスカラスは全く引退宣言してないもんね。彼が48年連続でトップか。
1位マスカラス、2位ブッチャー、3位テーズかな。

スッパリ辞めたのはキラー・カーンか

カーンはヒト曰く「エイズが怖くて辞めた」
日本の業界内の人間関係に嫌気が差したらしいんだけど本当はどうなんだろ

前田、山崎もスッパリ辞めたね。
高田も…と言いたいところだが、ザ・エスペランサーが試合した事があるなw

>>91
天龍が口きいてくれて全日本入りという話もあったが日プロの時同郷ということで馬場に可愛がってもらってたのに坂口についていかざるをえなかったことが馬場を裏切った後ろめたさとしてずっと残ってたから辞退したとか

>>93
それでそういうしがらみのないWWFを最後のマットにしたのか

>>91
カーンはあの風体でもグルーピーがわんさかだったらしいぞ。
とてもエイズが怖いという感じじゃないが。

カーンはジャパンが全日本に乗り込んだ時の三大シングルで馬場とやった試合後のインタビューで
「同郷の偉大な先輩である馬場さんとやれて光栄です」
と言ってジャパン勢に顰蹙かってたな

>>95
アメリカのプロレスグルーピー、いわゆるアリーナラッツね。
カーンが自分で
「アメリカの女ってのは両極端。アリーナにつめて
レスラーに抱かれたり口でやってくれるのもいれば、逆に日本の
明治大正時代の女かよ、ってくらい古くさいのもいる」
って言ってたけど、前夫人のシンディさんはどっちだったのか？ｗ
カーンの新潟の実家に帰省して義母（カーンの母ちゃん）と一緒に
いなり寿司なんかを作ってる写真がデラプロなんかに出てたけど。
アレ見ると「青い目の嫁が必死に日本文化を勉強中」という感じだった。

離脱がなかったら龍艦砲解散からの超龍砲

意外とSWS移籍

>>95
あの頃ってまだ、エイズはホモの病気、みたいな迷信がまかり通っていたから
女とのセックスは平気でも
男と裸で取っ組み合うのは怖かったのかも知れんぞ。
特にカーンはアメリカでホモレスラーに試合中に胸に吸い付かれたことがあったとか
語っていたから。

>>95
当時のバックステージでエイズは流血でも感染するとかいう噂になってて、かつWWFはゲイやバイが多かったそうな

カーン自身はノーマルなの？

おまえが原因で過疎ってんのにしつけぇんだよホモ爺

天龍離脱スレでのカブキ、ボロクソだな。。。
このスレではブロディと同志ということで、評価高いのにな。
てか、このスレ昭和全日スレとも天龍離脱スレともいる層がちがう気がする。
いわゆるガイジンファン？？

オレはトータルでプロレスファン。
かつては猪木ファンで新日派だったが、長州移籍から全日の方が面白くなった。

中でも興味深かったのが、シングルだったかタッグだったか忘れたけど、明らかにスタミナ切れでヨレヨレのカーンを、鶴田が問題なく圧倒した。

その後のテレビマッチでは、ムキになったカーンのリベンジがタッグで放送されていた。

子供の頃エリックがブレーンクローで掴んだままトップロープ越しに鶴田を引きずり込んだのを見た時からガイジン好き

基本、猪木と新日本のファンだが、昔から外人は
圧倒的に全日本の方が魅力的だったから。
私にとって昭和全日本＝豪華で魅力的な外人勢。
ハッキリ言って馬場や鶴田にはなんの魅力も感じなかった。
馬場は衰えてから、鶴田は天龍を迎え撃つようになってから
「味」が分かったが、70年代後半〜80年代前半まではまったく
眼中に無かったな。

そういうファン、多そうだｗ
馬場は馬場さん化、
鶴田はJになってからが人気だからな

フィジカル的な全盛期と、
人気の全盛期が同時でないのが興味深い。

私が始めて実物を見たプロレスラーはジャィアント馬場


後楽園ホールの通路で
背後にただならぬ気配を感じ足元を見ると巨大な靴が見えた
振り返ると
身長１７４センチの私の頭の上にドデカイ顔が…！
（これは、猪木でも誰でも絶対に勝てない！！）と感じたよ
その日の試合はタッグマッチで馬場のフォローが鈍くパートナーがフォール負けしたが…（やっぱり猪木の方が強いのか？）と

わかったか？ 『馬場が人気無い』とか繰り返しほざくバカが如何にも低能だと

ちなみに実物で最も恐怖を感じたのはブロディ
ブロディやジョナサンが集客力が無い？
バカなたわ言をぬかすなと言いたいな

この分じゃ一生フリーのライターだな、この人は┐(￣ヘ￣）┌

>>106-107
私も全日本は外国人選手が魅力で観ていましたよ。
ジャパン軍が全日本に参戦してから、鶴田天龍に魅力を見出だした感があります。
長州谷津浜口あたりが鶴田天龍と対峙した時に、
なぜか「これは鶴田天龍には敵わないぞ・・・？」という印象を持ちました。
根拠はよくわかりません。
スケールとかポテンシャルの違いを、何となく感じたのかもしれませんね。

>>110
何かわかる気がするよ、少し感じ方は違うかもしれないけど
全日の赤青ツートンの華やかというか派手なマットに鶴田天龍や大型外人の構図は本当にマッチしていた
スケール感がより色濃くなるというのかな
しかし長州達が来たときは違和感もあるんだろうけど赤青のマットに飲み込まれてるように見えた
新日のスポーツライクな空色のマットでの長州のイメージが固定してたのもあるけど
しかし長州参戦より後に来日したウォリア−ズなんて飲み込まれてる雰囲気は無かったしね、むしろマッチしてたし

逆に天龍が新日に上がった時は飲まれるどころかベイダー並みの外人レスラーみたいにでかくみえたのに
もちろんスレの主役のブロディは当然だけど

馬場と鶴田はファンクスがエースだった時代絶望的に人気なかったよ
特に1980年挟んで前後3年位かな
少なくともテレビの試合ではそうだった

>>112 君は1979年のオールスター戦の映像見た事無いの？

最強タッグでＢＴ−ファンクス戦のときには「絶望的に」ヒールだったのは間違いない。
会場のほぼすべてとＴＶ視聴の半分以上がファンクスの勝ちを望んでいたのにＢＴが勝って
悲しいほどに落胆させられたのは確かだ。
あれだけ見たなら112がそう思うのは仕方がないくらいだ。
新日的にほとんどすべてが猪木側にたって見ていたのとは明らかに違うよね。
まぁファンクス来てないときなら人気はあったよ。

「オールスター戦」のトリが馬場

この事実の前にはテレビ限定だろうが何たろうが
『馬場は人気無かった』と百万言費やしたところで無駄

私は馬場と猪木のどちら側を贔屓目するつもりは無いが
『馬場が絶望的に人気無い』なら
猪木もプロレス全般も人気無し

一般人気と個人的な見解や満足度を一緒にして何がしたいのか？
という話しだな

>>115
それは素人の意見だな。馬場と鶴田は70年代後半から80年代初頭までは
絶望的に人気が無かったのは事実。だからゴールデンタイムから降格した
んだし、最強タッグ以外は馬場がNWAタイトルと取ろうが（例えば79年
愛知県体育館のレイス戦）、閑古鳥が啼いてるのをテレビ中継でも
隠しようが無かったほど。

ただ馬場に「格」はあったよ。>>115が勘違いしているのはそこで、
日プロ時代のエースという財産、猪木より5歳も年上という事実。それらから
考えてオールスター戦での入場が猪木→馬場の順番というのに誰も違和感は
無かったでしょ。私も無かった。猪木自身も「長幼の序で馬場さんを立てた」
とハッキリと語っていた。ただ格があるのと人気があるのは別なんだよ。
たとえばジャニーズでいえば格が一番あるのはマッチさんとか東山だよ。
しかし実際に観客を呼んだり視聴率を取れるのはＳＭＡＰや嵐だろ？
そんなもんだよ。

>>108
ブロディもジョナサンも80年前後の馬場と鶴田も
ぜんぜん観客動員力が無い。これは貶めているのではなく事実。

またアレが来てるのか？

主張に論理性や客観性はないし、
新たな材料や解釈はないし、
文体は無駄に上から目線で不快だし、
そして何より文章に色気がない。

可哀想に、プロレスから何も学べなかったんだな。

だからな、オールスター戦の映像を見たのか？
と訊いたんだよ

SMAP目当ての観衆がマッチにはそれ以上の歓声を浴びせるか？

『上から目線』と感じるのは
>>116->>119無駄に卑屈だからと思うが

そもそも『文章に色気無い』とか… 大丈夫か？

ジョナサンが単体エース扱いで差し支えないのは
強いて言えば初来日くらいかと思うが…会場ガラガラなら力道山とは集客力がまるで無いんで了解か？

>>116->>119
色気ある文章で答えてくれ

君はプロレスから何を学んだの？？

凄えな。アンカー打たずに書いたのに的確にレスするとは、相当コンプまみれの卑屈な人格なんだろうな。
とりあえず質問にレスしてやると、「色気のある文章」ってのは有り体な言葉で言えば「魅力のある文章」ってことだよ。
煽ったり挑発したりしている文章でも、文章自体に色気があると、独特の「読ませる力」が生じてくるからね。
人気悪役レスラーが、客の憎悪を掻き立てながらも人気を集めるようなものさ。
割りと普通の言葉のセンスだと思うんだけどな。

で、プロレスから俺が学んだものは、お前のような馬鹿をからかって面白がることさ。


ついでにオールスター戦についても触れておこう。
登場やコールの順については、上の人が書いている通りだろうね。
オールスター戦の舞台裏ドキュメントはいくつか読んだけど、最大の難関は「馬場が猪木と同じリングに立つか」であって、
ファンの関心もそこに集中していたみたいだね。
当日生観戦者のレポの中には、「馬場と猪木が一緒にいたということ以外、試合の内容も、前座からセミメインまでの内容も、
記憶がぶっ飛んでいる」なんてものを何本か読んだよ。
結局は「リング上で猪木は馬場を挑発しない」という約束を取り付けて、馬場は同じリングに立つことを承諾したそうだが
（その約束があっさり反古されたことはご存知の通り）、リアルタイムで会場で観戦していた客にとっては、
「果たして本当にここに慎重居士の馬場が来るか？」とハラハラソワソワしてたんじゃないかな。
で、そこで本当に馬場登場だから、これはプロレス界最大の出落ちなんだろうけど、でも最高の出落ちだったろうな。
ここは党派を超えて馬場に惜しみ無い拍手と歓声が贈られたとしても、全く不思議に思わないよ。

昭和プロレスの象徴みたいな馬場鶴田が、平成になってから人気出たとは。。。

猪木がいくら人気あったからといって
そのファンが偉いわけでも人気あったわけでもないのに、
なんか誇らしげだねえ、猪木ファンは・・・

>>116->>119
からかっている馬鹿から「上から目線」を感じるんか…
そういうのを「コンプレックス」という
君はコンプレックスのはけ口をプロレスに求めたが
邪魔されて悔しいのが実情かと思うが…


『ブロディやジョナサンが人気無い』とは
ターザンの馬場さん曰わくを信じ込んだだけではないのかね？

オールスター戦の件だが、人気無い人の動向など誰も気にせんよ
『ハラハラソワソワ』とか書いている時点で君は自説を通せる思慮に欠けている

実社会で底辺だから「猪木や新日本は最高だからそれを信じる俺も最高」と
必死に自分を投影しようとするんでしょ

「上から目線」って言葉はむしろ、馬鹿が虚勢を張って尊大な物言いしている様を揶揄する時に使われることが多いと思うのだが…
とりあえずアスペ丸出しの些末な言葉尻や揚げ足とりは相手にするつもりは俺にはないんで、
馬場や全日に人気があったと主張するなら、どうして日テレのゴールデンタイムから外されたか、
合理的な説明をしてみて。

ジョナサンに人気が無かったかどうか、俺は知らん。
ブロディについてはDVDセットで流智美が「馬場さんは『ブロディが外人エースのシリーズは観客動員が落ちる』と言っていた」
とコメントしていたように記憶している。流のニュースソースがターザンの可能性は否定できないが。
個人的な体験で言えば、全日やブロディに興味を持ったのは、ハンセンが移籍してから。俺の同年代でそういう奴は、俺の回りでは結構多い。
前スレでもゴールデンタイムで放映されたであろうブロディの試合数や、列伝でのブロディの登場順が話題になっていたが、
リアルタイムでのブロディの人気については再検証する必要があるかもしれないね。

ブロディがエースのシリーズで興行成績が悪いのはブロディ初来日直後に全日本がゴールデンタイムから外れたからだと何度言ったら

そうかそうか、つまり全日の人気の無さが悪循環になってた訳か。
大変だったんだな、全日。馬場さん、安らかに眠ってくれ。

またフリーランサー()か

『ブロディは人気無いよ、流さんが言っていたし！』……
>>116->>119君はもう諦めたほうがいい

いままで執拗にブロディ不人気を連呼しておきながら『再検証の必要あるかもしれないね』……
安らかに眠ってほしいレベルだな

君は連日満員御礼の会場、ゴールデンタイムでの高視聴率、会場を揺るがすイノキコール…の栄光が忘れられない＆その域に達していないと『人気無い』と断定したいようだが

当時の子供にとっては
野球中継で放映中止になったり、親にチャンネル権を奪われる「ゴールデンタイム」より夕方の時間帯のほうが都合いい、
録画放送なら生中継より安心して見れる利点もある
ビデオデッキもあまり普及していなかった

若年層の開拓の視点から考えれば
悪い扱いではない

これで勝った気になれるんだから、本当におめでたい精神構造だわ…

取り敢えず、著しい誤認があるので修正させてもらうと、>>116は俺じゃないぞ。
あと、「ブロディ不人気」を連呼した覚えもない。
ただ、リアルタイムで見ていた時には気が回らなかったブロディの人気については、興味はある。

俺はこれから土曜出社なので、もうお前の相手はしてやれないが、俺以外に構ってくれる人が現れるといいね。

はっきり言って>>116->>119君との『勝敗』など最初から問題外

本やネットなどの一方的で偏った情報の受け売りをして それに倣わない人を『情弱』だの『マーク』だのとのたまう人が如何に内容を伴わないか…
というサンプルにしてもらっただけ

今回のもプロレスファン＝レスラー批評に偏っては傍目から見てキモチワルイだろ？ という話しだ
>>132君はブロディの件は否定しても馬場＆全日については>>116->>119と一緒

結局は>>132君が『だって２チャンネルじゃないか(泣)』となるのがオチだよ

昭和50年代前半の全日てそんなに人気なかったかな？
まあ俺がプロレス見始めたのは
昭和56年からだからよくわからないけどね。
それ言うなら新日も
一番人気があったのは
タイガーマスクがいた
昭和56年から58年だよ。

8時だヨ！全員集合や欽ちゃんのドンとやってみようの裏じゃ子供には浸透しない。

そもそも全日は俺らの地区だと土曜夕方の放送でその時間帯は塾通ってたし
なじみがなかったな。

http://forums.prowrestling.com/showthread.php?t=86335
＞ダン·スパイヴィー（プエルトリコ）に対する彼の予定の試合前日、ゴンザレスはピンを取得するにはブロディに尋ねた。
ブロディは拒否し、仕上げに別の方法を提案した。ゴンザレスはsupossedlyそれが彼のためではなかったしながら、
それはOKだったと述べた...ゴンザレスはブロディが彼の心を変更しないことを知っていた...
スパイヴィーに敗れpinfalはばかげていた。スパイヴィーは、業界ではビッグネームはなかったし、
どちらかの彼はビッグにする予定はありませんでした。ブロディはそのを知っていたし、彼はそれが日本では彼の性格と
イメージに悪いだっただろうと考えた。

数時間その予定の試合前、ゴンザレスはシャワーに来てブロディに尋ねた...試合の最後の仕上げを議論するいつもの場所。
これは、彼が刺されたことがある...トニーアトラスがブロディの口から、彼自身の言葉からの痛みの衝撃的な音を聞いた、
アトラスは、彼はブロディの救出に来ただけだったと述べた。

ゴールデンタイム降格。
経営不振で日テレに借金、そのカタに社長（松根氏）を日テレから
送り込まれて前社長（馬場）は経営権の無い会長に棚上げ。

これが80年前後の全日本の現実であって、別にネットの噂でも
流氏の情報でもない。単なる「事実」。経営が順調の会社でこんな
ことが起こるわけがない。で馬場が完全にやる気を失って
猪木＆新間に接近していたのもこの時期だ。

全日が軌道に乗り始めたのは長州たちが来てから、もしくは天龍革命から？

>>139
旗揚げ〜1977年あたりまでは普通。普段もビッグマッチは蔵前でやったり
して、時々NWAチャンピオンＳやオープン選手権、オープンタッグなどでは
大当たり興行もいくつかあった。

1978年〜1981年辺りがいわゆる「低迷〜倒産危機」の時代。馬場と鶴田の
不人気で、ブッチャーが実質的なエースだった時代。ブッチャーがいろんな
相手と因縁を作ってはストーリーを回していた。その大奮闘や、テリー人気の
爆発もあり、豪華外人襲来で一見、華やかな時代だが最強タッグ以外では
不入りのシリーズも多くなり、蔵前クラスの会場でのビッグマッチが打てなく
なってきた。豪華外人勢のギャラも重くのしかかり、日本テレビに援助を要請。
馬場が経営権を失い、日テレから出向してきた松根社長が経営の指揮を取った。

81年末のハンセン移籍（本格参戦は82年）が、全日本に息を吹き返させたと
見る向きは多い。馬場がいい試合をした、というリング上の話だけではなく、
実際にハンセンが来たシリーズは動員が好調になったからだ。蔵前クラスの
大会で再びビッグマッチを打てるようになり、興行人気の無いブロディ（
彼がエースだった80年新春ジャイアントS、80年サマーアクションS、81年
チャンピオンカーニバルなどの動員は悲惨なものだった）も、ハンセンとペア
なら売り物になるようになった。日本側では天龍が力をつけ、全日本全体に
明るい兆しが出た。

84年の長州軍団参戦は全日本に観客動員とゴールデンタイム復帰（一瞬だけどｗ）
をもたらしたけど、全日本らしさを喪失してしまい、個人的には興味を
失った。

ハンセンが来たのが大きいんだろうね。
ハンセンとブロディが
超獣コンビを組んで、
世界最強タッグ優勝。
ハンセンの何が魅力ていうと圧倒的なパワーで押しまくり、
最後はラリアットていう必殺技で仕留める。
非常に単純明快で分かりやすいスタイルがウケたと思う。

あくまで自分のまわりだけの事だが
もっさりした全日をバカにしていた新日派にも
ブロディとハンセンとカブキとウォーリアーズは人気があったな

テリーのファンなんか全日日本人レスラーはバカにしまくっているのが多かったような

>>138->>142
君はブッチャー人気は認めているんだろ？
ブッチャーが最も頻繁に来日した時期が『低迷〜倒産危機時代』
ならレスラー人気と経営状態は別物と自ら言っている


単に松根さんが好きなのか？>>140君は

自分らの場合はファンクスも猪木も年寄り扱いだったな
にもかかわらず負けないから嫌う奴もいた
馬場は論外馬場ファンなんて同世代でも親世代でも見たことがない

私はファンコミュニティーには無縁だったが
馬場のファンクラブもあったし
月刊誌に馬場を猪木以上に評価する投稿も載っている

>>115

>>144　
ブッチャー人気絶頂の頃でさえ、蔵前で興行を打てるのは
ほぼ年に一回。最強タッグの時だけ。馬場や鶴田にあまりに人気が
無いから、ブッチャーが代わりに最低限のエースの役割を担って
いただけだよ。ブッチャーが人気者で頑張ってたのは大いに認めるが、
孤軍奮闘というか・・・マスカラスやレイスなどと単発の抗争を
繰り広げる以外は、テリーが来ないとビッグマッチも打てない状況
だっただろ？　つまりブッチャーと馬場＆鶴田がなんのストーリーも
産み出せないから、普段のシリーズは不入りに泣き、豪華外人が来れば
軽費倒れになる。それがこの時期。

その理屈なら
猪木も対戦相手に恵まれなければ人気無し
レスラー単体で評価するのは誤りという事になる

実際には新日初期の猪木も苦闘した
豊登が「テレビ電波に載れば成功も同然、それまでは茨の道」とのコメントが新聞に載っていた

テレビ継続放映中の馬場＆全日を『人気無し』というのはムリがある
そう感じないなら>>131

新日も暗黒時代ってあったよな
たしか三銃士が台頭する前あたり

>>148
貴方はどうも意識的に議論点をズラすのが好きみたいなんで、
これで最後のレスにしますよ。スカしてくるので厳密に言います。

78年〜81年の全日本は、
新日本に比べて興行成績と視聴率が悪く、
猪木と比べて馬場や鶴田には興行人気と視聴率を稼ぐ力は無かった。

ならいい？　確かに「絶対的に人気がない」と断言すれば、
この当時は国際プロレスよりは全日本の方が人気があったのも確か。
こうして比較対象をハッキリさせればいいでしょ。↑これは厳然たる
事実だしね。
かたやゴールデンタイム、かたや夕方（君の言う若年層の開発に意義
があった云々は結果論であり、ゴールデンから降格したという事実への
フォローになってない）。かたや年間興行200を超え、かたや親会社（
NTV）から社長を出向させられる。詭弁を弄しても事実の前には空しい
だけですよ。

UWF勢が抜けて第二次Uがブームになって前田が「新日は偽物」ってネガキャンしてた時期だっけな
体感的にはかなり短かった気がする

視聴率が稼げないなら
テレビ打ち切り

魅力（人気）が無いなら出資者もいない

スポンサーが付いている者を『人気無し』と言えるかどうか
やっと理解したようだね

最初から『私は猪木より馬場さんやブロディさんは興行人気に劣ると思います』と書けばよい

>>152
前言撤回してレスしちゃうけど。
最後がまたズルいよ、あなた。

＞最初から『私は猪木より馬場さんやブロディさんは興行人気に
劣ると思います』と書けばよい

かたっぽだけ「さん」付けはまあいいけどｗ、いいかい？これは主観の
問題じゃない。比較対象を明確にした方が良かったのは貴方の言う通り
だけど、これは事実。つまり

『猪木より馬場やブロディは興行人気と視聴率（を稼ぐ人気）に劣る』
だよ。厳密に言えば「78年〜81年の間は」ね。これでいいでしょ。

自分自身の過去レス読んで反省しろという話しだ

つくづく凄えな……
「馬場や全日は絶対的に人気が無かったのではなく、猪木や新日に比べて相対的に人気が無かったのだ」
たったこれっぽっちの結論を得るために、全日が視聴率低迷で経営難で日テレに資金援助してもらって
ゴールデンタイムから降格して馬場は経営権を奪われてという馬場や全日の黒歴史をほじくりかえされて
故人の恥をさらけ出させる羽目になるとは……

戦術を誤ると大惨事になるといういい見本だな。

馬場はハンセンがUターンして以降判官びいき的な声援が増えてきたな
動きがいよいよ怪しくなって来た８２〜８５あたりは
ニヤニヤしながら馬場を見てる観客が増えてきたのがテレビ画面からも分る

このスレ住人が語れる時代かは知らないが、
旗揚げ当初は馬場がエースだったんだろ？
その頃の全日が安定していたのは、
７０年代は馬場が動けて、人気があったから？

馬場人気は日プロ時代の貯金があったからな
日プロ時代は確かに猪木よりも格段に人気だった
レスラーとしては全日を旗揚げしてからずっと下り坂だった、とは言われてた

>>155
根暗野郎のお前は松根のチンコしゃぶってろ

そんな事より夕方全日なら花柄水着おばさんにしか見えなかったジプシージョーの話しようぜ！

>>155
長くて熱弁すぎるだろw

>>157旗揚げ当初ていうか天龍が離脱する頃まで
ずっとエースだよ！
鶴田がエースだったのは
リタイアするまでの
最後の数年間ぐらいじゃないかな？
鶴田がＡＷＡを取った頃だって、
主役はやっぱり馬場だったしね。
ハンセンＶＳ馬場が
全日最高のカードだったからね。

旗揚げからしばらくは馬場人気というより(地方興行での馬場人気は別として)オープンタッグでのファンクスvsブッチャー、シークやマスカラスブラザースの人気が凄かった
鶴田はロビンソンとUN争ったり田コロでのマスカラス戦の頃は人気あったんじゃない？
昔クイズダービーで山口百恵が鶴田のファンで特に○○が好きという問題が出たくらい(答えは星印パンツ)
ドス・カラスがドクトルワグナー戦やチャボ戦でメインを張ったくらいだからマスカラスブラザース人気も相当

馬場目当てにプロレスに観戦に来た人達に向かって猪木の方が人気が上と主張したらバカ扱い必至だろ。

馬場より猪木人気が上だと思いたければそうしてろ但し言い方に気をつけろ→はいわかりましたが結論。
>>155はＩＤ変えて往生際の悪いクズ。

新日て一番人気があった時代て、
タイガーマスクが活躍した時代じゃん。
猪木の人気が凄かった時て
70年代後半だったと思う
80年代はまだ人気があったけど
下り坂じゃないかな？

はて、昨日は同じＩＤしか使ってないし、今日は書くのは初めてなのだが、今度は一体誰と混同してるんだ？

もひとつ訊くけど、何をそんなにカリカリしてるんだ？
議論の結果、旗揚げ当初からＴＶ中継がついてＮＷＡチャンプ等豪華外人レスラー招聘ルートを独占してという
強大なアドバンテージを得ていながら、客が不入りで視聴率低迷でゴールデンタイムから降格して経営難に陥って日テレから
資金援助してもらって経営権を奪われてしまうほど馬場／全日だけど、あくまでも猪木／新日に比して人気が無かっただけで、
絶対的に人気が無かった訳ではない、というお前の望む結論が得られたじゃないか。何か不満でもあるのか？

いずれにせよ、色んなプロレスファンが集まるこのスレで、旗揚げ当初からＴＶ中継がついてＮＷＡチャンプ等豪華外人レスラー招聘ルートを
独占してという強大なアドバンテージを得ていながら、客が不入りで視聴率低迷でゴールデンタイムから降格して経営難に陥って日テレから
資金援助してもらって経営権を奪われてしまうほど馬場／全日だけど、あくまでも猪木／新日に比して人気が無かっただけで、
絶対的に人気が無かった訳ではない、という結論を勝ち得たんだから、お前は大したもんだよ。

この調子で、他のスレでも旗揚げ当初からＴＶ中継がついてＮＷＡチャンプ等豪華外人レスラー招聘ルートを独占してという
強大なアドバンテージを得ていながら、客が不入りで視聴率低迷でゴールデンタイムから降格して経営難に陥って
日テレから資金援助してもらって経営権を奪われてしまうほど馬場／全日だけど、
あくまでも猪木／新日に比して人気が無かっただけで、絶対的に人気が無かった訳ではない、と啓蒙活動に励んでくれ。

じゃあな、お前のお陰で、俺も旗揚げ当初からＴＶ中継がついてＮＷＡチャンプ等豪華外人レスラー招聘ルートを
独占してという強大なアドバンテージを得ていながら、客が不入りで視聴率低迷でゴールデンタイムから降格して経営難に陥って日テレから
資金援助してもらって経営権を奪われてしまうほど馬場／全日だけど、あくまでも猪木／新日に比して人気が無かっただけで、
絶対的に人気が無かった訳ではない、と馬場の理解が深まったよ。ありがとう！！

長文で負け惜しみ乙

>>167
よくわかったね。まさしくこれは負け惜しみだよ。
だってそうだろ？常人なら旗揚げ当初からＴＶ中継がついてＮＷＡチャンプ等豪華外人レスラー招聘ルートを独占してという
強大なアドバンテージを得ていながら、客が不入りで視聴率低迷でゴールデンタイムから降格して経営難に陥って日テレから
資金援助してもらって経営権を奪われてしまったら「馬場／全日は人気がない」と安易な結論に落ち着くところを、
旗揚げ当初からＴＶ中継がついてＮＷＡチャンプ等豪華外人レスラー招聘ルートを独占してという強大なアドバンテージを
得ていながら、客が不入りで視聴率低迷でゴールデンタイムから降格して経営難に陥って日テレから資金援助してもらって
経営権を奪われてしまうほど馬場／全日だけど、あくまでも猪木／新日に比して人気が無かっただけで、
絶対的に人気が無かった訳ではない、と更に高次元な結論を導き出されたわけだから、これは自分の思慮の浅さを悔やむしかあるまい。

これからも俺は馬場を見るたび、旗揚げ当初からＴＶ中継がついてＮＷＡチャ（略

1980年頃は興行成績で負けてたのは馬場も認めてる
だが日本テレビが強固にバックアップしてたこともあり
ハンセン引き抜きで契約金4000万円を用意できる余力があった
新日は団体の歴史上で稼いだ金額は80年代初頭が最高だったんだろうが
猪木のアントンハイセルに金を吸い取られまくってた
佐山のギャラもまともに払われず小鉄が「猪木さんが事業をしてなかったら自社ビルを建てれたはずだ」と言ってた位だから

何でブロディのスレで
新日本と全日本の経営について論じられているんだ？

もういいからブロディの話をしてくれ

だけど
確かに馬場が人気があったとは思えんね。
日プロ時代はともかくね。
金曜日夜8時に放送されたとしても
夕方か深夜に移動させられるのは間違いなかったと思うな。

新日本が苦しいときに移籍したもんだから
負けブックを飲まなかったブロディは
遅かれ早かれ
殺されていただろう。

>>166お前本物のバカだな

ブロディの初来日がもう少し早ければゴールデン降格も免れたかな？

結局猪木に負けなかったのが悔しいって言いたいだけなのか
フリーランサーうぜぇ

大嫌いな馬場や鶴田には負けたのに
自分が大好きな猪木には負けなかったので
それが悔しくてブロディを叩いてるんですね

>>169
>ハンセン引き抜きで契約金4000万円を用意できる余力があった


Gスピのハンセン特集号でテリーがインタビューで答えてたけど
額は言えないがハンセンに提示した移籍額は当時の世界的なプロアスリートに比べて
全く遜色ない額だったと答えていたけど、4000万ってのは世界的にも当時はトップ級の額だったのかね？
4000万だったというソースはどこ？ハンセン自伝とか？

あとシリーズではファンクスのファイトマネーより上だったのかね？
ブロディよりも上だったのか気になるところだ

当時長州が
「契約金が四千万だって？冗談じゃないよ
外人をいい気にさせすぎだよ」と怒ってた

>>179
その長州のセリフは当時の「週刊ファイト」だか「月刊プロレス」だかに
確かに掲載されていたので、私も覚えてます。
ただ>>178さんも含めてだが金額が違ってたような・・・
当時の報道（これはソースがファイト）によると
「移籍金2000万円」で「週1万2000�j」契約だったと思うが・・・
確かブッチャーが新日本に移って「週１万�jか１万2000�j」になった
と思うから、その金額を意識したんだろうね週給は。
それにしてもハンセンの新日本時代は週4000�jだからね（ちなみに
シンの新日本末期は週4500�jでまだシンの方が高かった）。
ジャンプしただけで収入が3倍近くなるんだから、当時の長州ではないが
まさに引き抜き戦争で得したのはガイジンだけって嘆くのもムリはない。

ハンセンになら、4000万払っても惜しくないだろうよ。
実際、その後全日への貢献度考えたら一番の投資だった。

>>179
その長州のセリフは当時の「週刊ファイト」だか「月刊プロレス」だかに
確かに掲載されていたので、私も覚えてます。
ただ>>178さんも含めてだが金額が違ってたような・・・
当時の報道（これはソースがファイト）によると
「移籍金2000万円」で「週1万2000�j」契約だったと思うが・・・
確かブッチャーが新日本に移って「週１万�jか１万2000�j」になった
と思うから、その金額を意識したんだろうね週給は。
それにしてもハンセンの新日本時代は週4000�jだからね（ちなみに
シンの新日本末期は週4500�jでまだシンの方が高かった）。
ジャンプしただけで収入が3倍近くなるんだから、当時の長州ではないが
まさに引き抜き戦争で得したのはガイジンだけって嘆くのもムリはない。

大事なことなので(ry

>>182
三倍っていうのは凄いな、ずっと全日にいたファンクスやブロディが幾らだったか知らないけど
ハンセンが全日外人で間違いなくトップになったんだろうね
下手するとファンクスとブロディの倍額の可能性も？

あとそのテリーのインタビューでホーガンも後は契約書を書くだけだったんだけど
新日へのギャラ吊り上げに利用されてドタキャンされた事も語っていた
ホテルに押しかけてぶん殴ろうとしたがホーガンは察知して逃げてたという話も語ってた
馬場になだめられて何とか諦めたらしいけど、説得されなければ後のホーガンのブレイクは無かったかもね
引退前のテリーにボコられたなんてイメージダウンどころじゃないからね

>>184
ホーガンは81年春までは週3000�jくらい。それがテリーのちょっかいを
得て、両団体を天秤にかけた。全日本の提示額がいくらかは知らないが、
新日本は引き留めるために最終的に7000�j近くまでホーガンの週給を上げた。
これで一時的にだがギャラがホーガン＞ハンセンンになってしまった！
あの時点でこれはないよね。
新間が危険を察知して「ユーのギャラはいくらでも払う」とハンセンに
白紙小切手を用意したというが、ハンセンは既に全日本行きを内諾して
いたから断ったのだが、それがまだであっても（一時的とはいえ）
ホーガンに自分以上のギャラが提示されたことは不愉快だっただろうね。
これはホーガンとの仲（が良かった）とは関係なく、プロとしてね。

長州が全日移籍したときの契約金もかなり高額だったよな

ホーガンドタキャンはアレックス・スミルノフの争奪戦を全日本と新日本でやってた頃だっけ？
両方のポスターに載ったような気が

当時の長州のランクを考えると、でしゃばった発言だね。
長州の外国人アレルギーは根深い。
後々日本人抗争に活路を見出だし、
外国人をメインから追いやった時は、無念を晴らした心境だったろうな。

いや、外国人として古典主義に回帰したというべきか

ブロディ離脱前の時点での主要外人レスラーのファイトマネーのランクなんか知りたいな

ブロディ・ハンセン・テリー・ドリー・シン(テリーは引退前と復帰後では違うかな？)
特別参加でホーク・アニマル・レイス・ニック・フレアー

このあたりがトップクラスだと思うけど予想ファイトマネーや高額順位なんか予想できる人いる？

81年ぐらいの（シン、ハンセン離脱前）新日本のならかなり分かる。
この頃の1�j＝250円くらい。物価もいまと違うけど。

ダスティ・ローデス（週10000�j）
アンドレ・ザ・ジャイアント（週8000�j）
ボブ・バックランド＝WWF王者（週7000�j）
タイガー・ジェット・シン（週4500�j）
スタン・ハンセン（週4000�j）
ハルク・ホーガン（週3000�j）
ダイナマイト・キッド（週2000�j）

本当の�j箱であるシンとハンセンが意外と安いが、
それでも彼らがアメリカやカナダで稼ぐギャラよりは相当いい。
シンとハンセンのような年間何十週も参加するレギュラーと、
アンドレやボブ（WWF王者）のような「特別ゲスト」ではギャラ基準が
違った模様。ローデスは初めてNWA系の現役の大物（ブリスコは過去の
大物ｗ）ということで、当時の新日本ガイジンの中でトップのギャラを
獲っていたそうだ。

同時期のブッチャーがたぶん4500�j〜5500�jくらいかな。
↑これが新日本に来て、倍になった。ファンクスはブッチより少し
いいくらいか・・・ただファンクスの場合は、自分たちのレスラーとしての
ギャラなんかどうでもいいほど、ブッキング料で稼いでいた。

84年〜85年半ば頃のホーガンは確か週1万ドルだったかな。
あの時期だと意外と安く感じるけどその分ＷＷＦへの契約金も取られてたしなｗ

>>192
ビンス・シニア時代は、あれだけの大物を次から次へとブッキングしてもらって
たのに、選手のギャラとは別にWWF自体に払っていたブッキング料は
年間、日本円で1500万円ていど。バカ安。
それが代がジュニア（今のビンス）に変わったとたん、一気に十倍近く
ハネあがり、年間ブッキング料が1億円超になったらしいねｗ
それでもアンドレやホーガンをコンスタントに送ってくれればいいけど
欠場、キャンセルの嵐だもんねえ。そりゃ契約切らざるを得ないわ。
しかしWWFと切れたことで新日本ガイジンの顔ぶれが一気に国際プロの
ようになってしまったなｗ

>>191
ありがとう、ブッチャーが来日回数も考慮すると一番稼いでいたということになるかね？
ブッチャーが新日で重宝されなかったのはギャラが倍になったので、頻繁に呼べないというのもあるだろうけど
目的が全日本のドル箱潰しであって、ブッチャーを生かそうという考えが無かった可能性もあるのかな？
プロ野球の巨人が他球団の四番をかき集めてベンチで塩漬けにしてた時代があったけど、それに近いか？

でもスレ主役のブロディはどんなもんだったんだろうね？
馬場の事だからハンセンと同額という事もありえる気もしないでもないが

>>193
85年の３月（ビッグファイト1&2）シリーズではエースがヒギンス（orシュルツ）、順エースがケリーツインズだもんなぁｗ
あれは寂しかった。

>>194
上でも書いたけど、ギャラだけでなく全日本から一番、金を取ったのは
ファンクスだと思いますよ（貢献もでかいが）ｗ　新日本はカジセンセと
トルコの口利きでブッチャーを獲ったから、実はブッチャーのギャラ以外
にも梶原プロにも何がしかのフィーを払っていた模様。ブッチの高額ギャラ
から出てるならいいけどｗ　猪木がブッチとの闘いに気乗りしなかったのは
スタイルが合う・合わないってのもあっただろうけど、それ以上に梶原一派
の影が濃すぎたのも原因だと思う。猪木って自分で思い描いた図か、新間が
描いた図をやるのは好きだが、他人（特にレスラー個人）が描いた図を演じる
のが嫌いだから。ブッチ個人はレスラーとして「譲れるタイプ」（ブロディは
譲れないタイプｗ）だけど、バックが付いてたんでね。

ブロディはシン、ハンセンが来るまではおそらく4000�jくらいだったのでは
ないか、と推測しますね。ブッチが新日本に移籍し、シンが週7000�jで移籍
してきた時に少し上げたはず（6000〜7000�j？）。で、それでもやってきた
ハンセンとは大きな差があったはずだから、馬場がどうしたか？　たぶん
ハンセンに近いところまで上げたと思いますね、私も。
というのはハンセンが移籍する際に「まずフランクに“気を悪くしないか”
と聞いた」というほど、馬場もハンセンもファンクスもブロディの機嫌は
気にしていたから。リング上での主役はほぼハンセンに譲って（ブロディ
として唯一の例外）いたけど、ギャラに大きな差があったら彼の気性から
して絶対にひと悶着あっただろうから、と推測します。

ま、後にポッと出のくせに、初来日のくせに自分らと同じ程度のギャラを
取ったウォーリアーズにはブチ切れたわけですからｗ

>>195
79年あたりから豪華ガイジンに慣れちゃってたから、
あれには目を覆いましたよね（涙）

当時はジョー・ダイゴーがブッキングしてたんだよね
だから新日外人が12チャンネル時代の国際のようだったw

そうそうｗ　「Ｂ級になった」というより
「12チャン時代の国プロ外人みたいになった」という
言い方がピッタリくるほど“国際臭”がぷんぷんした。

>>196
うーん、なるほど納得しました
1987〜1988年にブロディが復帰してハンセンとの対決が盛り上がってたけど
自分的にはブロディとシリーズで入れ替わりに来日していたウォリアーズに対してブロディがどうするかが興味あった
(確か88年4月にブロディ来日でウォリアーズは5月か6月に来日、そして8月にまたブロディが来日予定？)
まあ馬場の事だからブロディのプライドを最低限は立てるだろうけど
それに出戻りのブロディも丸くなっていたし、色んな意味で興味があった
ただ、個人的な予想だとウォリアーズはああ見えて結構相手の技を受けるし柔軟の所もある
ブロディがどういう試合をするというよりも、ウォリアーズがブロディを立てるんではないかなと思いますね

ウォリアーズはテンタの技をかなり受けてあげてたしな
それより猪木50年記念本を見たらブロディが小さい写真一枚しか載ってなかったw

>>188
当時、プロレス雑誌見てる仲間内で「長州ごときが生意気言うな」と突っ込んでたw
あと谷津も偉そうなコメントしてたなw

ハンセンが全日本移籍した時点の話だが
ブロディと比してギャラは倍近く差が有るだろうという記事を
当時のデラプロで読んだな

>>203
事実、そうだろうね。上で額まで推定した人がいるけど。
で、その後みんなが推測しているが、「馬場がその差を（満額でなく
とも）埋めたかどうか？」だよね。
あのブロディがギャラで倍の差をつけられたハンセンと大人しく
タッグを組むのか？　唯一、リング上で主役を譲ったほど信頼している
ハンセンだけに、涙をのんだのか？

　私は、ハンセン移籍容認する代わりにハンセンに及ばないまでも
ギャラアップはあったと思うな。

ブロディとハンセンの観客動員力の差はハンセンが来てから初めて明確になったんだし
全日にどれだけ貢献するか未知数のハンセンにだけ倍額って事はあるかね？

ハンセンが来た時点ではブロディも同額もしくはブロディがやや上って事もあったとおもうけどね
ハンセンに○○ドル、ブロディに××ドルって差をつけて払うんじゃなくて
超獣コンビでまとめて△△ドル払うという考えもありじゃない？あくまで馬場の頭の中での整理としてね

そりゃハンセンの方が客を呼べたかもしれないけど、ブロディと組ませる事によって
「世界で一番強いタッグは全日にいる」というイメージとステータスも全日は得られたわけだし
ドライにハンセンとブロディに差をつけるとは思わないんだよな
馬場っはもっと総合的に考えそうじゃない？

ハンセンの場合には「まずこれくらい払わないと来てくれない」という引き抜きなんだから
ブロディがいくらなのでというような下敷きはあんまり意味ないでしょうに。
ＦＡの選手と生え抜きの選手はどうしたって年収は違うよ。
あるとすればハンセンにギャラのことは「口外しないでくれ」「ノータックスの裏金を払う」
という感じじゃないの。
ブロディもアメリカンプロフェッショナルなんだから移籍してきてのギャラの事情は理解できるはず。
だからギャラでなくブックや格というマネー以外の無形のものを強く求めたんだろ。

http://www.wrestlingforum.com/classic-wrestling/767522-old-wrestling-salaries-find-them-here.html
米国での話だけど、ビガロで週２千ドルってあるね。

週二千ドルってプロレス黄金期にしてはちょっと安いな。
だから、ビガロは日本に出稼ぎに来てたのかな。

金にうるさいんだからSWSにいってたろ

SWSになんか行ってねぇよ、WARとかFMWには上がったけど。

FMWとか行ってたらコント力不足でしょっぱかったんじゃない？
わぉわぉ言うだけじゃなくてバカになりきれたらECWまでインディーのトップで行けたかもしれんが。

ＳＷＳには行かないでしょ
馬場から離れた事を後悔してたくらいだし
それに残留引き止め料でギャラもアップされるだろうし
ＦＭＷは四天王に一通り敗れた後だな、平成４〜５年あたりだろうな
それで引退するかもしれないが

俺の書き込みは流れ的にビガロの話が続いてると思った勘違いｗ
「SWSになんて行ってねぇよ、WARとFMWには上がったけどな」

ブロディ関係無いのでよろしく（汗

全日の四天王時代にブロディが生きてたら
ハンセンとのタッグは継続してたかな
鶴田の肝炎による戦線離脱と合わせて
ジョンノードとの新タッグ設立とか

俺の書き込みはビガロの話が続いてると思った勘違いなｗ

ビガロと言えばブロディを尊敬している後輩レスラーの一人だった
ゴーディは「ブロディはレスラーとしての自分の目標だった」だし
テンタは「あの人はとてもいい人ね」だし
キッドは「フランクはとても紳士で俺にはいつも親切に接してくれた」だし
後輩からの評判は決して悪くなかった

フレアーやキッド、藤波への態度を見ていると、
一概に体格で差別しているとも言えないな
長州やメヒコのスタイルが嫌いなのかな？？

>>211
大仁田にサンダーファイヤーパワーボブなんかで負けてるブロディは観たくないや。
たとえそれがロートルと化したブロディでも。

高田モンスター軍入りして
後楽園のバルコニーになってるブロディ

>>216
ビガロはブロディが自宅に遊びに来たりしていたみたいだね。
ブロディの死後、カルロス・コロンがビガロにオファーの電話をしてきた時も
罵声を浴びせて切ったとか。

>>217
1985年当時の長州人気は尋常じゃなかったからね。メディアへの露出が半端なかった。
ブロディは「なぜこの男が？」という感じだったよね。
ゴディも似たようなこと言ってた。長州のサイズのことも言っていたし、
「この前もオレとカブキの試合がセミ前、長州がメイン。アメリカなら逆だぜ。」とも。
まあ、ここは日本マットだから仕方ないんだけど。

そういう嫉妬もあったろうけど、外人にとって長州って試合がやりにくいバンプ取るから余計に嫌われる。
パンチとか受けても素直に倒れないとかｗ　次の技に繋げにくいｗ

>>217
スタッドやバンディなんかは木偶の坊呼ばわりしてたし
シンやホーガンなんかも恐らく嫌ってただろうし
体がデカイからって無条件に評価してたわけじゃないよな
やっぱりファイトスタイルの問題なんだろうね

ファイトスタイルの好き嫌い+自分にとってプラスかマイナスかってところだろう
長州は嫌いなファイトスタイルかつ自分のビジネスの立場を脅かす相手だからキツく扱き下ろしたってところか

>>222
バンディはともかくスタッドを紙面で木偶の坊呼ばわりとは情けないな
そう思うなら本人の前で直接言えよ

今思うとバンディだけはほんとに木偶の坊だったな。　
あんなのでもAWAの大物とかで一時期ありがたがってたのはなぁ（苦笑
http://www.youtube.com/watch?v=LE6CPSahSLw
対馬場だけど、ヘッドロック　殴る蹴る　体の浴びせかけしか出来ないｗ

猪木が何年かぶりにフォール負けしたレスラーなんだよなｗ＞バンディ
人材不足だったからそこまでして売り出したかった
ブロディはテンタのことは「良い選手がいるな」と言った位だった

まぁ、あの時期はそういう外人でもボディスラムマッチとか言ってお茶濁すしか無かったからなｗ
育てる気は無かったと思うよ、その場さえ凌げれば。

そういえば、いくつか前のスレで、
長州はアメリカのレスラーには評判悪かったが、
メヒコでは大人気だったみたいなこと書いてあったな。
気性の荒いメキシカンにはハイスパートは好評だったのかな？

長州は自分でも言ってるけど何でもできるからな、オールマイティー
ただし「自分みたいな足が短くて鈍重な体型が飛んだり跳ねたりしたら似合わんだろ」
とインタビューでしばし公言していた
メヒコでは日本と違ってそういう規制を外して何でもやってたんじゃないのかな？
ブロディがあの巨漢でドロップキックをやると沸くように、長州もあの体型でハイスパートや空中戦をやると
意外性やらコミカルさで受けるような気もするね
川田も空中戦は自分もやれると言ってたけど長州と理由は同じでやらないと言ってたな

UWAって単純にカネックとかジュニアが上がってることで新日本プロレスと親和性が高くて（向こうのファンが新日本プロレスをそこそこ知っている）、
長州でもある程度のビッグネームとして迎えられただけの様な。

革命前の長州は新日に来るレスラーで言えばメキシカンにとってはボビーダンカンくらいの人気選手ｗ

試合内容で人気が出たわけじゃないんじゃ？って事ね。

革命前の長州はそんなに鈍重な体型でもなかった

ボックとやった時とか革命時とほぼ体型変わらないでしょ。
というか、ダンカンは例えで、大物での無いけどザコでも無い人気レベルｌって事だ。

ネグロ・カサスみたいな熱心なフォロワーがいたぐらいだしな…

長州はメキシコ遠征時代にカネック破ってＵＷＡのベルト巻いてるからな。
帰国時もＵＷＡヘビー級現役王者の肩書きだったが実は帰国時にベルトを
手放してるので王者ではなかったが一気にランクアップ狙ったので現役王者だと
嘘ついてたんだよな

当時のビッグレスラーの記事で「日本に戻る時にベルトをカネックに”返して”きた」と
書かれてたのはさすがに「おいおい」と思った

あぁ、それ読んだ記憶あるわ。でもおれの場合は、
長州がタイトル取られた負け惜しみで言ってるととったんだけど、
今考えるとただの雑な物の言いなんだな。

つか、そのリベンジマッチ（カネックが取り返す試合）ってのは本当に行われたの？
長州のことだから負け試合もせずに、単に事務的に返して帰ってきた様な気がすんだけどｗ

ブロディはメキシコ行ったことないのかな？

>>239
ないよ
招聘の話があってカードも決まってたけどメキシコシティ大地震でお流れになってそれっきり

スタイル的にも合わなそうだしね、ブロディとメヒコ

出身地の関係で若手時代に偽メキシカンギミックをやってたことはあるけどルチャとは合わなかったみたいでドスカラスと喧嘩したりしてた
メキシコには新婚旅行で行ったきりで終わった

メキシカンスタイルと関係ないけど、フライングボディーアタックとかメキシカン顔負けの高さだったな。

ブロディてアンドレを
シドニーの試合で、
ニードロップでＫＯしたてガセネタなんだよな？
一体誰が広めたんだろう？

カネックがアンドレをボディスラムってのも腰くだけの不完全だったし。

>>245
腰くだけねぇ…不完全ねぇ…
http://www.youtube.com/watch?v=awjRZFzeJw4

>>246
動画初めて見たけどカネックは思ったよりきちんと投げてるね。
動画見つからないけど長州がアンドレをボディスラムした時の方が無理があった感じだが

>>245
嘘つきw

>>244
ブロディ自信が吹聴しまくってたよ

「シドニーでブロディがアンドレをトップロープからの
　ニードロップでピン。しかしローカルルールで反則負けに
裁定が覆った」

　って俗説はブロディ自身が言い出しっぺだと思うが、どこにも
証拠が無いんだよね。Ｇスピリッツで検証してたと思うけど、そこでも
たしか「証拠なし・記録なし」（同時期に豪州をサーキットしてたのは
事実）だったと思う。あの時点（その後もずっとだが）で
アンドレとブロディの格には大きな差があったから、アンドレがそんな
アングルをやってやる必要性は無いわな。

>>246-248
別の試合だと思うけど、腰砕けで不完全な、アンドレが必死に
協力してようやっとボディスラムっぽく見せたシーンも
確かにあったんだよ。>>245が言ってるのはそっちでしょ。

>>250
そりゃアメリカではアンドレのほうが格上だろうけど
他の国ではまた話が別でしょ
メヒコじゃカネックにフォール負けしてるし、
日本でも猪木にギブアップ負けしてるわけだからね
異国のオーストラリアでブロディにフォール負けしたという話も
あり得ないことじゃないと思うけどな

でもどこにも証拠がない
そもそもシドニーで
アンドレとブロディは
試合してないんじゃないの？

カネックってアンドレにもフォール勝ちしてたのかｗ

オーストラリアでブロディが凄い人気だったとかならともかく
負けた相手と国を考えればわかりそうなもんだけどｗ

アンドレがフォール負けしたなんてなればそれこそ大事件であり、
それを報じた公の証拠が一切残っていないなんて考えられない。
だから「証拠がない＝真偽のほどは不明」でなく
「証拠がない＝そんな事実はなかった」と考えたほうが自然と思う。

昔のプロレス記事のファンタジー活字によると、高地で酸素の薄いメキシコに馴れているから
カネックは本国メキシコだと日本での試合に比べて戦績が良いらしいねw

>>251
だからどうした？
きれいに投げきった映像があるのに今さら何？
それなりの信憑性がある情報を出さなきゃ嘘の上塗りにしかならん

アンドレＫＯは梶原一騎が列伝で広めたんだと思っていたが違うの？

昔はメディアが発達してなくて海外の情報なんかあまり入らなかった。
日本で人気あるレスラーが海外でヒールやるのはよくあるが会場に
日本メディアがいると口封じして凄い気を使ってたらしいね

オーストラリアで云々はセンセイカジワラ史観だと思うんだがなぁ
あることないことというかないことないこと書きまくってたし

>>256
大事件だなんて大袈裟だなｗ
オーストラリアというマイナーな所で行われた試合だから
いちいち報道されなかっただけだと思うよ

>>251
少なくとも二回は投げてるって事だな。
特筆モノだな。

>>261
オーストラリアでも全然報道された形跡が残ってないということなんだがｗ

>>225
馬場の１６文がちゃんと入ってるな
この技って決まればかなり威力あるね
猪木もアニーラッドの１６文？でフォールいったん取られたりしてたが
少なくとも蝶野のヤクザキックよりは

オーストラリアでアンドレをKOしたとブロディ自身が吹聴してたなんて、俺も初めて聞いたｗ
それが事実なら、何故アンドレはブロディに抗議しないのか、或いは話の種になるような出来事があったのか、
少し興味ある。

>>265ブロディの新日本移籍後の公開スパーリングで、ファンの質問に答えて、大きなジェスチャーでカウントスリーのポーズを取ってたな

不思議だよな？
いくらオーストラリアていうプロレスがあまり
発達してない国でも、
アンドレとブロディの
試合なんて超ビッグカードなんだから、
ゴングとか週プロは取材して写真もある筈だよ。
でも全然ない。

ブロディ自身が吹聴してたのが新日移籍後なら、それは元ネタじゃないだろう
プロレススーパースター列伝のブロディ編だかでアンドレをフォールする場面が描写されてたけど
その連載時期は確か新日移籍前だったはず

>>263
お前もしつこいねｗ
そりゃオーストラリアじゃプロレスなんてマイナーなものなんだから
そんなもんいちいち報道なんかされるわけないじゃないか

DVDボックスのオマケのブロディ全試合記録集によると、1977年12月に2回、オーストラリアでアンドレと試合をしたことになっている。
ただ、試合結果不明で勝敗は判らず。
この時期のブロディにアンドレ相手に勝ちブックが貰えるほどの人気があったと思えないし、アンドレ相手に何かやらかしたなら、
その後の出世街道もあり得なくなる。
どんな内容、結果だったのか、気になるところだな。

全試合記録集より追加
ブロディとアンドレは79年9月にも米国で対戦実績あり。結果はブロディの反則負け。
同書によれば、「当時の新日本最強ガイジンとのシングルマッチであったことで、
日本マスコミへ『報道規制』がかかった一番」とのこと。

>>270
サンマルチノにやってしまったハンセンの例もあるし
やらかしても、それが売りになる場合もある
でも売りにしてもいないし出世街道にも影響がなかった
キラーカーンの時のアンドレみたく自業自得でしくじったかもしれない
そうなるとブロディ云々よりも単にアンドレのイメージダウンになるから広まらなかっただけかもしれない
アンドレを倒したと吹聴しだしたのはブロディがビッグネームになってからだし

>>268
ブロディが「アンドレをピンしたが、裁定が覆った」説を吹聴したのは
新日本移籍後じゃないですよ。全日本に来ていたころから、マスコミの
インタビューでそう言ってた。ただブロディの名誉？のために言っておくと
決して「ピンフォールした」で終わらず、この話をするときは必ず
「ピンフォールしたが、トップロープからの攻撃は反則という豪州ルール
　で裁定が覆り、俺の反則負けになった」と、最終結果は「自分の反則
負けだった」と言っている。といってもそんな結果にほとんど意味はなく、
「いったんはピンした」というギミックでハクを付けようとしているのだがｗ

>>270　80年前後にブロディとアンドレが米国でタッグマッチでぶつかった
　　　映像を見たことがあるが、ハッキリ言って「超大物・超人気者」の
　　　アンドレに対して、ブロディは「ただの獣人ギミックのヒール」と
　　いう役回りであって、決して対等なライバルとかアンドレを脅かす
　　存在とかいう扱いでは無かった。この後、米国内でブロディの格が
　　飛躍的に上がったと言うこともないので（どんどんメジャーなマット
　　から離れていった）、アンドレとの格の差は生涯埋められなかった
　　と思うね。

>>273
キールでフレアーとフルタイムドローとかやってるのに？

>>273
自分達が小学生の頃によく言われてたのが
「アメリカマット界ではハンセンよりブロディの方が売れっ子で格も上」
みたいなフレーズは日本マット界でのハンセンとの人気の差を埋めんが為にバランスをとってた可能性も大きいのかね？
自分は100％信じてたよ、例えば馬場がPWF奪還の為にチェッカードームでレイスとやった時に
ブロディがフレアーのNWAに挑戦してたけど、「ハンセンだったら前座だったんだろうな、さすがにブロディは本場では違うな」
と純粋に思っていたもんw
下手するとサンマルチノのの抗争や末期になるけどAWA王者になったハンセンの方が本国でも格上？？

ブロディ、アンドレは王者になるとそのテリトリーに縛られるのでベルトに
こだわらない別格の大物て感じだろう。

>>275
80〜90年代でハンセンは日本のみの人気でアメリカでは前座的な書かれ方をしてたなあ。
当時はアメリカの客に受けが悪く、アメプロショーしないとトップに立てないという事だと思ったんだけど
実際はレスラー仲間からも尊敬されて客人気もあったんだよね。
ただ、日本での格付けが強くあってアメリカで飲めない負けは受け入れなかったからトップに絡む事は少なかったというのが真実なのかな。
それから、ＷＷＦの全米進行が起こり更にアメプロ化が進みハンセンはアメリカから尚更遠ざかった。

ＷＣＷにたまに上がったハンセンはスタイルは変わらないままで噛みタバコギミックと不透明決着してたけどね。
ブロディにしろ、ハンセンにしろ勝ち負けを受け入れる事が出来たならばＮＷＡにだってなったろうし。
馬場にしろ、ブロディにしろフレアーに負けるブロディを受け入れる事は出来ないだろうし。

じゃあやっぱりプロレスの格付けは強さだね


よかったじゃないか

>>275
NWAタイトルマッチなら相手が誰だろうと前座にはならないと思うけどw

反則負けするほうが、格上なんだよね？
では、アメリカでの格はともかく、
豪州のプロモーターは、
ブロディを買っていたということなのかな？？

>>276
あそうか、そういう見方もあるなあ
>>277
なるほど、そこまで日本マットを大事にしてたのは嬉しいね、条件が良かったからなんだろうけど
>>279
いや、ハンセンなら挑戦すらできずに前座なんだろうなという意味です

ブロディがアンドレについて語ってたと言うと
「私がアンドレのいるテリトリーに行くとアンドレはそこからいなくなってしまうんだよｗ」と
言うの位しか記憶にない

>>273
＞全日本に来ていたころから、マスコミの
インタビューでそう言ってた。

ずい分ざっくりした物言いだけどマスコミっていうのを
もっと具体的に言えない？
俺は列伝は読んだけどブロディが吹聴していたってのは初耳だな

上の方でブロディが吹聴しまくっていたとまで書いてる奴がいた
吹聴云々は釣りか嘘じゃねえか？
おそらく自演もしてるな
記録が曖昧な事を吹聴"しまくって"たら
さすがにアンドレや周辺が黙っていないだろ
格も商品価値もかなり差があるからな

>>277
ハンセンは全米進行が本格化した85年に、ホーガンの抗争相手として打診を受けたんだよね。
ブロディが全日を去ってエアポケット状態で真剣に悩んだようだけど、結局全日本に留まった。
テリーが85年にWWF入りしホーガンと抗争したけど、あれは本来ハンセンだったのかな。

>>285
その時にハンセンがＷＷＦに行って晩年のバックランドみたいな負け要因になってたら・・・

日本でベイダー相手にド迫力ファイトをして、形上は負けたけどホーガンとメインイベントで試合して
三沢、小橋を育てたとなるとそりゃあ全日本プロレスひいては日本プロレス史上の最大級の功労者になるよねえ。

ハンセンＷＷＦに行きで迷ってたのは初耳だ
昭和全日スレッドでは85年〜86年あたりはハンセンが精彩を欠いてたという評価だったが
ＷＷＦ行きを蹴った事の未練みたいな迷いがあったのかな？
日本マットは安定した稼ぎが保証される反面、当時の全日はジャパンとの日本人抗争が主役だったからね

>>270
だからブロディが言ってる
アンドレをフォールしたけどトップロープからの攻撃は反則という
豪州ルールに引っかかって反則負けになったということだろ

>>288

>>288
いつ何処でどのメディアで言ったの？

ブロディはNWAのベルトを獲ったけどプロモーターが控室まで来て返してくれというから返したとも言ってたな
まあNWAの幻の戴冠は腐る程いろんなレスラーがやってるけど
ブロディがNWAのベルトを顔の下にかざした証拠写真も載ってたな

>>288
ばかだろこいつ
>>291
末尾P乙
ほんとばかだな

ファイトか

全盛期のアンドレの凄さを知っている当時のファンが「ブロディ発言」に充分な信憑性を感じた…
マニアがデータなどの後説を根拠にこれを覆せると判断しても
囁かな私小説程度に留めておいたほうが恥かかないで済む

抗争劇ならば主役が初戦で楽勝したら続かないし
真剣勝負でもコンディションの好不調で番狂わせがある

プロレスファンは
記録よりも見た目の強さと秘めたる潜在能力を想像して判断する
「ブロディには武勇伝を認めさせる迫力があった」

アンドレの件は月刊プロレスかデラックスプロレスのどちらかに掲載されていた

そんなことより旗揚げ当初からＴＶ中継がついてＮＷＡチャンプ等豪華外人レスラー招聘ルートを
独占してという強大なアドバンテージを得ていながら、客が不入りで視聴率低迷でゴールデンタイ
ムから降格して経営難に陥って日テレから資金援助してもらって経営権を奪われてしまったけどあ
くまでも猪木／新日に比して人気が無かっただけで絶対的に人気が無かった訳ではない馬場／全日の話しようぜ

またフリーランサーか

>>295
旧全日スレでぼやけ。
ここは、旧新日と旧全日の比較板ではない。
比較したければ、ブロディ絡めて自分で流れ作れ。

ブロディが生きていたら、全日分裂の時ノア勢を出てく前に制裁したかな。ウィリアムスは、やりそうでやらなかったけど。

>>297
ああ、悪い悪い。
上の書き込みはウザいフリーランサー>>294を追い払う呪文みたいなもので、
それ以外の意図は無いのでスルーしといてくれ。

プロレス界にワーストドレッサー賞があったら
ブロディは有力候補だったかな。

でも、どういうファッションだったらよかったのかねえ。
フレアーや猪木みたいなスーツは着ないよね。
ウォリアーズみたいなジム着もあっけらかんとしててよくないし、
ハンセン、ゴディ的なジーンズＴシャツになってしまうかな。
キングコングのイラストＴシャツがあればよかったのかも。

５０〜６０年代のレスラー

新日で会見した時のスーツ姿は割と似合ってたんだけどな

ベストドレッサーは田コロで、こんばんわした時のラッシャーと浜口
あれぞプロレスラー

革ジャンバイカーファッションとか似合いそうだけどね。
バッドアス的な尊敬しろよこの野郎ギミックとか面白そう。セルフパロディーになってるし。

>>300
普通にスーツ着ればよかったでしょ。

ホーガンの著書『プロレス仁義なき大戦争』に
ブロディが取材の時に三つ揃いのスーツを身につけて
しかも着替えにやたら時間かけてオシャレっぽく見せていたけど、
実際にはそのスーツは他の外人レスラーからの借り物で
ブロディは見栄を張っていただけだったというエピソードが紹介されていた。
そのスーツの持ち主の外人レスラーが部屋に尋ねてきて全ての事が記者にばれたと知った時の
ブロディの慌てぶりは傑作だったとか。

だからブロディも本当はもっとちゃんとした服装をしているほうがカッコいいと
自覚はしていたんだろうよ。

なんでブロディはスーツを買わなかったんだ？
いくらでも買えただろう？

それに比べて馬場さんは本当にスーツ似合いますね

むしろスーツの似合わないレスラーの方が少数派では？
やっぱ肩と胸の肉付きがいいと様になるぞ、スーツやブレザーは。

貰い物ばっかり着てたからね
ファッションにお金を使うのは馬鹿馬鹿しい、みたいな気性なんでしょ
オタクとかによくいるタイプ

>>305
ズボラなのと病的なまでにしまり屋だったからでしょ。
遠征先でも外食はあまりせずに
ツナとグリーンピースの缶詰ばかり食ってたというし。

>>309
それは体づくりの為だろ
邪道外道やベノワも似たような食生活してたはず
ブロディの年代では珍しかったかもしれんが

>>309
「日本人が頭がいいのは魚を食べるからだ」
と言ってコンビニのない時代にツナ缶と食パンを買ってツナサンドをよく食べてたらしいな

リベラに初めて行ったレスラーはブロディだから、じゃあその時は相当肉が食いたかったんだな。

ウォーリアーズなんかネズミ食ってたのにあんないい体

やたらとリベラのシャツ着てる外人いたけどあれはリベラのシャツ着れば
ステーキ無料になるか多少スポンサー料出てたんだろうね。

>>313
グレートサスケなんてちゃんぽんで体作った。

>>315
それ、体作れてないだろｗ

千代の富士はイカ刺しを食べながら
イカ釣りで強靭な体を作り上げたと言っていた
小学生の俺でも嘘だと解った

ひまわりナッツとマテ茶と納豆だけ食ってる奴
たまにビール一気飲み

ブロディ、新日本移籍後のワープロの自宅訪問映像で、ステーキを手掴みで食べてたよね。別冊宝島によると、あれはそういう食べ方がマナーって書いてあったが

>>270を書いた者だけど文字通り下衆の勘ぐりでした 他にもいろいろやらかしてごめんなさい馴れ合い自演してごめんなさいでした

>>307
あ〜確かに。草野仁も似合うもんね。
レスラーじゃないけど下手なレスラーよりよっぽど鍛えてるな。

今さらだけどブロディのタッグパートナーで誰がすきだった？
同格のハンセンかフィニッシュと負け役がはっきりしている ブルックスか
とか

>>321
スーツが似合うのは背中の筋肉が発達した人らしいよ
ブロディ曰わくプロレスラーとして重要 なのは背中と足で
特に重点的に鍛えていたみたい

>>322
いちばん重要なパートナーを忘れている

何故スヌーカを忘れて、ブルックスを忘れない…

８１年の最強タッグ前にブロディとスヌーカはコンビは組んでいたの？
初めて全日本を見たのが小６でハンセンが蔵前に登場した日なので
それ以前のはイマイチ分からない。

>>291
>ハンセンなら挑戦すらできずに前座
実績のないセントルイスならそうかもしれんが
主戦場だったジョージアではレイスやフレアーに何度も挑戦してる

>>292
288はバカ以外の何物でもないが
291の言ってる事は普通の事だろ
当時は幻のNWA移動劇なんて普通にあったのしらんのか？
ブロディがNWAベルト持ってる写真は俺も確かに見たぞ

>>321
>下手なレスラーよりよっぽど鍛えてるな。 
そんなにやってないよ
HBKの怖いところは毎朝三十分程度という一般人としては充分健康的だが
アスリートには程遠い運動であの体な事だw

>>327の訂正
×　>>291
○  >>281

>>326
その直前のジャイアントシリーズでチーム結成した

ハンセンは78年ごろのジョージアマットでブラスナックル王者になって
サンダーボルト・パターソンと抗争したりしてるな
どう考えても前座扱いではないだろう

ブラスナックルどころか
ジョージアヘビー、同タッグとかタイトル総なめにしてる
ヒールとベビーを定期的にターンしていたが
ヒールとしてはトップで
ベビーとしてはトミー・リッチやミスターレスリング�Uらのエースを
サポートする大関関脇クラス

>>328
ブロディが言ってたことをそのまま書いただけなのに
何でバカ呼ばわりされなきゃいけないんだ？
言ってみろよキチガイ

>>310
ブロディの真意はどっちだったかはわからんが、
５年くらい前に出たブロディ本『知的反逆者』では
倹約のためにツナやグリーンピースの缶詰ばかり食ってたというニュアンスで書かれていた。
あと、ブロディは金の使い方を心得ているから
他人におごることなんてまず有り得なかったとか。

>>332
270が知りたがってるの公式記録にある試合の真相で
そういうプロレスラーとプロレスマスコミが結託して作り上げた与太話のことじゃねーだろバカw
大体その話なら前の方にさんざん出て、それが信用できないって話の流れなのに
またその話出してくるのがバカ以外のなんだと言うんだバカ
わかったかバカw

ブロディはＮＷＡのチャンピオンにはなってないだろう？
俺はフレアーの試合を見たけど、
60分ドローで終わってる

>>335
だから「幻の」だろ

ブロディvsフレアーのチェッカードームの試合
ブロディがニードロップでフォールした映像はテレビで流れたけど
フレアーが一本取返したのは何故か映像カットされてそのまま三本目は時間切れだったけど
二本目ってどうやって決まったの？まさかブロディがフォールかギブ取られてカットしたんじゃないよね？

>>334
根拠もないのに与太話だと決め付けるお前がバカなんだよｗ
まあお前みたいな新日信者にとっては新日最強外人だったアンドレが
格下のブロディにフォール負けしたなんて話はショックだっただろうし
意地でも認めたくないっていう気持ちもよくわかるけどなｗ

普通に話してても全日ファンってなぜかコンプレックスがあるのか新日ガーとか言い出すよな
お前の気に入らない書き込みは全部新日ファンが書いてるのかよｗ

>>339
コイツはただの無知なバカだろ
勝手にこんなアホを全日ファンの代表にすんなよw

>>338
根拠あるなし以前に「前にさんざん出た話をまた出してくる」のがバカ
だと理解しろ池沼猿w

>>340
それはそうだな、すまん

いるんだよこういうやつ
大方昭和の全日知らんノワヲタとか四天王ヲタだろうけど
昭和の全日ファンなら当然知ってる昭和５０年代中盤位の馬場・鶴田の不人気振りあたりを
語ると顎ヲタとか珍日ヲタとか言い出す頭膿んでるガキがw

>>343
単に全然噛み合ってない上に
ブロディ組が2人掛りで攻撃してるばっかりの場面だけを指して
「ブロディが長州を圧倒」なんて狂喜してるアホも同じ類だよねw

>>270を書いた者ですけど「前にさんざん自分で出した話しをまた出すバカ」でした
すいません

>>337
リングアウトだね

フレアーは、「ブロディやハンセンとはMMAよりタフな試合をした。MMAの選手もレイスやスレーターにはとても勝てない」
と言ってるね
ブロディには敬意を持ってるようだ

I'll tell you. I have been in matches with Bruiser Brody that were tougher than any MMA match! Especially in Tokyo.
Same thing with Stan Hansen. Try getting in the ring with him one time in Tokyo, brother.
Good lord! And F.Y.I., nobody in MMA could have beaten Harley Race or Dick Slater. Those guys were just that tough."


「Bruiser Brody that were tougher than any MMA match!」でググれば色々なサイトが引っかかる

フレアーの言う事なんて笑止千万だけどね。
実際のＭＭＡの選手を知らないもん。

フレアーの時のNWAっていかに６０分引き伸ばすかを考える試合だろ？そりゃ疲れるだろうけどさ。
MMAとはまったく別物でしょ、とｗ

引き伸ばすというか、もたす　かな。
２０分くらいは４の字の攻防でかせげるけどねｗ

鶴田とのフルタイム戦なんてまさにそうだった
終盤にバテバテの鶴田との試合で
４の字で時間稼ぎしてたねw

フレアー対ヒクソンも見てみたいな
じりじりにじみ寄ってくるヒクソンにひざまずいてオーノーのポーズ取りながら
金的アッパー食らわせて４の字とかｗ

ヒクソンのチョークスリーパーがかかると同時に腕だら〜〜ん　落ちたと思ったヒクソンが放す
その隙を逃さずスクールボーイに固めてピンフォール　ヒクソン「ホワイ？」

デッドリードライブで投げられるためにコーナーで待つフレアーと意味がわからずキョトンとするヒクソン

>>347
かなり記憶が曖昧だなw
日本でフレアーとブロディと戦ったのは東京じゃなくて大津だし
まあその辺はアメリカ人が大津なんて知らないからわかりやすく書いたのかも知れんが
ハンセンとはお互いの地元のノースカロライナとジョージアではＮＷＡやＵＳかけて戦って
いるが、日本では戦ってない

大津は馬場のＮＷＡでも有名
超地方なのにいい試合組まれてるのね

スーファミのファイプロでは、
ホイスやジェラルド・ゴルドーを倒したその後で、
ラスボスでリック・フレアーと戦うことになるｗ

ブロディの名前をあげてからハンセンだからタッグマッチのことかもしれん
フレアーって腐るほど試合をしてるから細かい記憶は曖昧なんだろうね
どっちにしろ同世代のレスラーで喧嘩が強いと言うと思い浮かぶのは
ブロディ、ハンセン、レイス、スレーターあたりなんだろう
しかしこういう話だとホーガンは全く出てこないな

ホーガンは全てにおいてプロレスラーというイメージしか無いからなｗ

それまでは年に一回興行あるかないかだったのが
79年夏あたりから年に二回のペースになって、カードも恵まれ始めた
以前同じ話題の時に調べた当時のカードがどこかにあるから探しておく

>>360は大津の話ね
しかし一応関西都市圏の東端だし、ごく短期間ながら日本の首都だったんだから
超地方とか言うなw

>>358
ハンセンもその手の話では余り名前が出てこないだろ。
むしろよく名前が出てくるのは（貴方が挙げてる面々以外では）
マードック、アドニス、ボブ・オートン。

今は大津もイメージ悪くなっちゃって残念だけどな。

79年から82年の大津大会

79年9月
馬場・鶴田・マスカラス対ブッチャー・ブラジル・コロン
小鹿・大熊対高千穂・佐藤
※　この試合で勝った高千穂組が次期シリーズでアジアタッグに挑戦
することになったが、佐藤の交通事故でパートナーは天龍に変更
つまり当時の天龍の扱いは「佐藤の代打」という程度に落ちていた

80年4月
鶴田対ブッチャー（カーニバル公式戦）
馬場対テリー（カーニバル公式戦）
スレーター対キャンディ（カーニバル公式戦）
※全て各軍団の大将格とか副将格同志の組み合わせ
デビアス対シーク

80年9月
馬場対レイス（NWA世界戦）
マスカラス対オースチン・アイドル
マスカラス相手にこのシリーズずっと噛みついていた新ライバル、アイドルとの
シングルだったが反則裁定で決着持ち越し
アイドルの再来日が待望されたがそれは７年後になり見る影もない腹の出た禿に…

81年1月
鶴田・ガニア対ブッチャー・ルーイン
馬場対ジム・デュラン
※一見ただのB級外人とのカードだが
デュランは第五回カーニバルで両リンに持ち込まれた相手であり
また東部修業時代のライバルでもあった

81年12月
ブロディ・スヌーカ対ラシク・クラップ(最強タッグ公式戦)
馬場・天龍対シン・上田
鶴田・原対ファンクス
目玉カードやリーグ戦参加者同士の夢の対決はないが
当時は最強タッグの日程に入ること自体が優遇

82年6月
鶴田・天龍・原対ハンセン・ヤングブラッド・ロンミラー
馬場・羽田対シン・上田
一転していかにも地方興行という当たり障りのないカードに
そしてこの後は年一回前後の興行ペースに戻り
フレアー対ブロディ以外は特に大きなカードもなく謎の大津優遇時代は終焉
たしか大分もこの頃興行ペースが頻繁だった記憶がある

>>362
マードックは篠原克之との対談で強いレスラーはと聞かれて
真っ先にハンセンの名前をあげてたよ
あとやっぱり「ハーリー（レイス）はタフだ」とも言ってた

ハンセンはよく言えば紳士
悪く言えば計算高い人だから一文の得にも成らないような喧嘩はしないタイプだろうな
ただやれば強いと確信させるだけの膂力があったんだろ

喧嘩が強いということで名前が挙がるレスラーで大事な人を忘れてた。
ビッグジョンスタッド

ホーガンは喧嘩にせよ何にせよ金にならないことはやらないって印象

ブロディが90年代まで生きていたら、オブライトのフルネルソンで昇天が鉄板だろうね。

そんなホーガンだが、
格闘家やガチ実績あるやつには憧れられている。
小川直也、北尾、アリスター・オーフレイムなど

そりゃまあプロレスは儲かるっていう部分の体現者だからなぁ
ガチの一流どころからすればプロレス内でガチがどうの喧嘩がどうのって馬鹿馬鹿しい話だし

柔道やレスリングで実績ある奴はガチ幻想なんて抱かないからね。
ＵＷＦなんて坂口や長州は冷ややかに見ていた。

そのはずなんだが、
ホーガン以上に稼いでるはずの、
ロック様のフォロワーっていないよな。
一代限りの芸ということなのかな？？

ケンカ強い人で雑誌で見たので記憶があるのは。

スレーター、ボブ・ループ、ペッツ・ワットレーがシュートに強いと言われていた。

メキシカンは不明。

日本人では、ドン荒川、プリンストンガ、ケンドーナガサキ、意外なのは大熊が全日本のポリスマンだという記事。

>>364
アイドルはテレビで見たときは、ハンサムにみえたんだけどレスラー名鑑ではちょいぶ男な顔してた。

レスラー名鑑見るたびに、「外人の中ではブサイク」だと思ってた。

金髪四天王って当時のアナウンサーが勝手に呼んでいた。リッチと並んで落ちぶれた組になってた。

ナガサキは幻想のままで居ればよかったのにな。
喧嘩とバーリトゥードは違うって言うかもしれないけど、イメージとしては弱かったで固まっちゃったし。

>>374
深夜に放送されてたから知ってる奴が少ないか。
公言してもファンに届かないと思っているとかかな？
映画で知名度があってもレスラーへ結び付けれるファンが多いかどうか。

ホーガンは日本にコビまくったし、真似されまくったから。
一番のタイツに、日本で出したレコード。キン肉マンではホーガンに似せたキャラクターが主役級。
ブッチャーも『バズーカ花平』や『無頼風』その他漫画などで敵役として使用される。

『やっぱアホーガンよ』
『愛しのボッチャー』

>>379
ダディホーガンってあったような。読んでないけど。

アイドルはリッチほど衰えるのは早くなかったと思うが。87年再来日の時もフォール負けはなかったんなかったっけ？
それから頭は初来日の時からスカスカだったからその前兆はあったような。

>>374
ロックは映画スターとしてはホーガンをはるかに越えたが
プロレスラーとしては一度も真の団体エースになったことがない
全盛期においてすらストンコが離脱、あるいはヒールターンしてた時期の
代理エースの域を出なかった

>>381
ＰＷＦ世界タッグを龍原砲に取られた時はフォール負けじゃなかったっけ？
あとマイティに肋折られたのが痛かった
これが若手がやったならそいつが下手ってことたけど
業師のマイティだからね
最後の来日で失神したマリオ・ミラノ同様、以前の来日を知らないファンには
その印象だけ残っちゃった

>>367
ハンセンはアメリカでナイフ持った観客が乱入して来たときに即座にボディブローで伸して終わらせたそうだ。
方や試合してたブッチャーなどは試合どころじゃなくなって・・・とテーズがハンセンを褒めてたよ。

>>384
それアメリカじゃ無くてクウェートかどっかの中東遠征での話じゃなかった

>>375
大熊はキレると怖いらしいね。
だれの自伝か忘れたが、試合後に宴会やっててタニマチだか誰かが大熊にすごい失礼なこと言って、
カチンときた大熊はそいつを２階の窓から下へ投げ落としたらしい。
場所が冬の豪雪地帯だったので雪に埋もれて大事に至らなかったみたいけど
雪が無かったら殺人事件になってたかもしれんよな･･･。

>>386
熊さん怖い。サドンデスでよく、ビートたけしに怒らなかったな。
（チャンカンで最下位とかハンセンに負けたとかいろいろネタにされていた）

腕っぷし方面では頼りになるが
それ以外では団体運営手伝い・営業・若手育成と何やらせてもダメだったのがクマさん
佐藤が長期遠征から帰国した時、不在の間に自分と同じ生え抜き＝馬場組のリーダー
である駒が死去し、ナンバー２だったクツワダもクーデター未遂で追放。
子飼いグループの頭二人の死と造反のせいか、大将である馬場の人格がすっかりと
変わっていて困惑した。
その時クマさんに自分がいない間に何があったか聞いたが、まったく要領を得なかった。
佐藤自身も「大熊さんに聞いた俺がバカだ」と酷い事思ったらしいw
馬場の付き人になったのはクマさんが先なのに駒の死後はクツワダの方がリーダー格
扱い受けてたのも酷いがまあ適材適所かw

>>375
メキシカンはプラソ兄弟がガチは強いと聞いたな
普段はコメディスタイルだがシュートがむちゃ強いらしい

「大熊さんが屋台のオヤジをボディスラムで投げて屋台を引っ張って逃げた」
と誰かが言ってたな

>>390
クマさんの武勇伝が出てきたな。

アメリカでホームシックになってたから大人しそうな無口キャラ想像してたわ。

大熊は緩んだ身体つきが多かった全日本の中では
固太りでブ厚くいかにも頑強な身体をしていた

>>384
一方、ブロディはナイフで刺されて死んだね。

>>387
「テレビに出たい奴、みんな来い！」でブルースブラザーズの格好して
ダメな出演者叩き出す用心棒役を嬉々としてやってたな、
結構お笑い好きでたけしと馬が合ってたんだろ。

>>232 若手のパリパリか

>>386
笑 雪の上だから大丈夫と思って投げたんだと思うよ

ザ・ロックから大熊元司まで、
恐ろしいスレだｗ
ロック様が一度もエースになったことがない、
というのは面白い見方だな
華なら、プロレス史上最高かもしれないのにな。

大熊に限らず、昭和40年代くらいまでにデビューしている人たちには
トンパチエピソード多いよね。

>>394
「強制退場のお兄さん」だったな。この人が出てきて出演者を担ぎ出すシーンが
何だかやけに可笑しくて、出てくる度にゲラゲラ笑ってたのを思い出す。

映画スターとしての成功とプロレスは違うだろう？

>>340-341
根拠もないのに勝手に与太話だと決め付けるお前が無知でバカなんだろｗ
悔しかったらそう決め付ける根拠をちゃんと示してみろよ
この新日キチガイの池沼野郎ｗ

オックス・ベーカーのオフィシャルサイトでもタフだと思った相手のリストで
ブロディの名前が挙がっていた。
レスラー仲間の評判は決して悪くなかったってのが分かる気がする。

I don't know anybody who could beat him. He fought more out of the ring then he did in it.
I'm glad he was my friend, it's sad that he came to an end too soon.
When tough guys are talked about Brody's name is always number one.
Wish I could see him in the ring again, I miss him.

私は彼を倒すことができる者を知らない。彼はリングの中以上に外で戦っていた。
私が彼が友人で嬉しかった。彼があまりにも早く亡くなってしまったことは悲しかった。
タフガイの話でブロディの名前は常にNo.1だった。
私はできるならもう一度リングにいる彼を見たかった。彼に会えなくなって寂しい。

ベーカーがタフだと思った相手のリスト

1. DICK THE BRUISER　2. ANDRE THE GIANT　3. BOBO BRAZIL　 4. BRUISER BRODY　 5. SAILOR ART THOMAS
6. JOE LEDUC　7. BULLDOG BROWN　 8. BRUTE BERNARD 9. FRITZ VON ERICH 10. WILBUR SNYDER
11. COWBOY BOB ELLIS 12. PAT O'CONNOR 13. MISSOURI MAULER

>>358
ホーガンなんてブロディと違ってレスラー仲間から全く評価されてないから当然だよ
あのマードックにもアンドレ1人と闘うよりホーガン三人と闘うほうが楽だなんて
言われて馬鹿にされてたくらいだからｗ

実際には木偶の坊3人よりアンドレ一人の方がやり易いと思うがなｗ

スリーパーのおっさんとゲイカップルだったんだろｗｗｗｗ超獣ｗｗｗｗ

大熊がお偉いさんを２階の窓から下へ投げ落としたエピソードは
川田の自伝での目撃談だな、他には初めて合宿所に入寮した日に三沢が階段の下で
ゲロ吐いたまま寝ていたらしい
久々の先輩との再会がとんだ対面だったんだなw

>>401
全日の事をなにも知らないバカが全日マニアに「新日キチガイ」とかw

新幹線の食堂車の全メニューを
東京〜大阪で食べつくした大熊

>>402
13番の人がわからんが、誰か知っている人教えて。
ラッシャーとか入ってたらうれしいけど、そうはいかんか。

ミズリー・モウラー(ラリー・ハミルトン)
日本プロレスのタッグ・リーグにハミルトン兄弟として来日しているレスラー。

大熊がテレ来いに出たのって当時IVSスタッフだったテリー伊藤の趣味だろ。
元気が出るテレビでもプロレスネタ多かったし。
テレ来いって動画サイトにもあがらないね。
82年ってビデオが普及し始めた微妙な時期の番組だからかな。
俺も1本だけ当時の録画が残ってる。大川豊が強制退場させられた回ｗ

>>402
よくまあオックス・ベーカーのオフィシャルサイトなんか見てるなあ。
感心感心

レスラーの仲間内での評価って、マニアが聞くと「へぇそうか」と
面白い部分があるのは認めるが、それって本当にプロレスラーとしての
価値かというと違うと思うね。例えばサッカーで言うと（元ブラジル代表の）
ロマーリオなんて、ひどい態度でペレやジーコにまで噛みつき、仲間のＦＷ
ミューレルに暴言吐いて泣かせたｗこともある。しかしブラジル人に言わせると
「歴代ブラジル代表ＦＷのなかでトップ３に入る」という評価がある（単なる
得点数じゃなくて美しいゴールを決めたかどうか等も含めて）。
何を言いたいかというと、観客にとっての真実ってのは業界の仲間内の真実とは
また違うってこと。サッカーとか野球みたいに結果が出るスポーツじゃないけど
プロレスファン、プロレス業界にとっての真実は「金を払ってそいつを見たいか」
「そいつで客が入ったかどうか？」がすべてだろ。
そういう意味では日本でもアメリカでも

ホーガン＞＞アンドレ＞＞＞＞ブロディなのは動かない事実だろう。

またいつもの人か

ロマーリオは選手間で人間性は嫌われてたとしても
実力無いなんて言われるようなレベルの選手じゃないからそのたとえはズレてる

ロマーリオの喩えは確かにズレてたかもねｗ

でもプロレスで評価されるのは仲間内の裏の評価じゃなくてどんだけ
ビジネスを大きくしたかってことでしょ？
そう言う意味でホーガンやアンドレは明らかにブロディより上。
日本限定だけどハンセンもブロディより上。

>>397
ロックの喋りは一発で「真似できない」と思うから
フォロワーが出ないんじゃないか

ホーガンの方が「俺でも出来るじゃん」と錯覚させる
隙があるんだと思う
真似した人間の醜態見ればそれは罠だけど

昔ホーガンの凄さについて書かれたコラムで、ここで３分喋って下さいって言われたら、時計を見ずにキッカリ喋り切ったってのがあった。こういうのも才能たな

ベーカーの「彼はリングの中以上に外で戦っていた。」と言うのは
プロモーターに対して一歩も引かなかった事を示唆してるんだろうね
ホーガンのエピソードって
「全日と新日の契約を天秤にかけて
大幅なギャラアップを勝ち取って残留してテリーを怒らせた」とか
「J・ベンチェラがレスラーの組合を作ろうとしたら
ホーガンがマクマホンに密告して計画をつぶした」とか何かセコいw

猪木の凄さをアメリカ人が理解できないのと同じでホーガンの凄さも
アメリカ人じゃないと俺はわからないと思うけどな。
マッチョ嗜好が物凄いアメリカ人だとまさにヒーローそのものだろう。
ボディビルダーみたいなマッチョなやつがそのへん普通に歩いてる
アメリカで一目でレスラーとわかるホーガンは凄いよ

>>418
凄い才能だとは思うが、その才能は演技者のそれであって、プロレスラーのそれではないように思う。

そういう観点からすれば、やはりホーガンと猪木は似た者同士なのかもしれない。

プロレスラーの才能では無いの流れで猪木と似ていると締めるのが理解出来ないが？ｗ
猪木は全てがプロレスラーのそれだったと思うんで。
レスラーとしてもエンターテイナーとしてもね。

二人とも「ステージアクター」ってことだよ。
猪木も前の嫁さんから表情の作り方とか間の取り方とか、随分手解き受けたらしいしな。

日プロ時代の猪木は表情が硬くていまいちだったとは聞くね
逆に馬場は日プロ時代の方がオーバーアクトで全日になってからあんまり気迫を出さなくなったとも

週刊大衆で、
1964年のジャイアント馬場連載開始
どんな内容なんだろう？

>>423
だから、ステージアクトも一流、プロレスラーとしても一流が猪木だと思うんだが？
猪木がアクトだけとして、一流のプロエスラーって誰を指してるわけ？

そもそも本物のプロレスラーの定義が曖昧過ぎるｗ

プロスポーツ選手はみんなショーマンでありエンターティナーですよ
客がいなけりゃ何もできない

つか、猪木とかホーガンを貶めたい人ってこのスレに前から一人居るからｗ

>>426
別に俺はプロレスラーとしての猪木を貶した記憶は無いが？

書き方が悪かったとするなら、>>421は似た者同士とせずに「ステージアクターとして
共通するものがあった」としておくべきだったかな。

まぁ、プロレスというジャンルそのものが役者における舞台なんだから、アクターとして超一流というのは凄いことなわけでさ。

そこに「ガチなら」「本気でやったら」「喧嘩なら」とか話逸らすアホが多いんだよな。

う〜ん。
しかし、このスレを見ていると、
昭和プロレスの奥深さを感じる。
同時期流行ってた、
キックボクシングなんか、
完全に黒歴史だからな。
流行りものか、
大衆文化かの違いって、歴史が証明するよね。

キックは沢村忠一人に頼ってた挙句使い潰したからな…
あれは徒花だよ

ほぼ週一回試合するキックボクサーとか今考えても面白いよなｗ

まぁ、相手が金魚ばかりだったとか、八尾とかは置いておいて、
沢村のローキック自体は今見ても凄いと思う。　あと、飛びひざ蹴りのタイミングと距離感ｗ

>>420
いや、８４年にWWF王者になって日本と疎遠になる前は
日本でも大人気だったわけであって。
ネプチューンマンなんてキャラもホーガンが人気あったからこそだし
『プロレススターウォーズ』での扱いも当時のホーガンの日本での好かれ具合を表している
（日米対抗戦でアメリカ側で出場するも日本の少年ファンに気兼ねして本気で戦えず長州に負け、
次の対抗戦では「俺は日本で育った日本のレスラーなのだ」と言って日本陣営で出場を決める）。

アメリカでは受けるが日本人にはさっぱり良さが分からないレスラーといえば
ロディ・パイパーとかだと思う。

>>435
俺はダスティローデスだな。あいつだけは良さがさっぱりわからん。
あとサベージも天龍戦がなければ理解できなかったと思う

フレアーのコメントには続きがあったんでそれを含めて訳してみた

But I’ll tell you: I have been in matches with Bruiser Brody that were tougher than any MMA match! Especially in Tokyo.
Same thing with Stan Hansen. Try getting in the ring with him one time in Tokyo, brother. Good lord!
And F.Y.I., nobody in MMA could have beaten Harley Race or Dick Slater. Those guys were just that tough.
And remember Haku? Don’t ever think that anybody would mess with Haku. If he was a young guy and he got into MMA,
my god ･ he’d have done everything! He was the toughest son of a bitch I’ve ever met in my whole life. No lie, take my word for it."

だけど俺に言わせてもらえば、俺とブルーザー・ブロディの試合はMMAの試合よりタフだったぜ！特に東京でやった奴はな。
スタン・ハンセンとのもそうさ。東京で一度、奴と一緒のリングにあがってみろよ。「何てことだ！」だよ。
ちなみにMMAの誰もハーリー・レイスやディック・スレーターに勝つことはできない。こう言う男達をまさにタフと言うんだ。
ハクを覚えているか？誰も奴に手出しすることなんてできなかったと思うぜ。もし奴がまだ若かった頃にMMAに出場したら驚くぜ。
奴はどんな手でも使って見せたさ。冗談抜きでハクは俺の人生で出会った中で一番タフな野郎だよ。

>>436
サベージは来日前は典型的な「アメリカでは受けるが日本人にはさっぱり良さが分からないレスラー」
だと思われていて、
それがいざ蓋を開けてみたら日本のファンのハートをつかんだという。

>>435
俺はドン・ムラコとジェリー・ローラーがわからなかった。どっちも喋りが上手い選手だった。ムラコの身体だけは分厚いと思っていたがそれだけ。
細かいところだと、ビクター・ジョビカだな。当時はブッカーの本当の意味を知らなかったから尚更だ。

>>435
日本人に良さが伝わらない典型的なのはラリー・ズビスコとかオレイ・アンダーソンあたりじゃね？

>>440
彼等はアメリカでも大受け、大スターってわけじゃないでしょ。

レックス・ルガーはアメリカのスタイルに合わせられる面子が多かった90年代新日でも？？？だったなぁ
リック・ルードも来日が全日だけだったら良く分からんレスラーのまま終わったかも

>>437
このフレアーの文面を見ると「ブロディやハンセンと戦った事が自分のプライドや自信」
とか言っていた天龍とダブるわ
「プロレス幻想」はさすがにもう感じないが
「プロレスラー幻想」はまだまだ感じるな
また同時にフレアーのプライドも感じるわ、かっこええよ

>>442
ルガーはスパイビーとテキサスデスマッチやった時も酷かった
スパイビーがテクニシャンに見えるくらいw

猪木の60分フルタイムだが
ドリー、ロビンソン、バックランド、藤浪
どれもが名勝負だが
唯一名勝負にならなかったのがブロデだった
俺はブロディが名勝負にさせない為に
わざとあの様な事したんじゃないかと
思うんだが果たしてどうだろうな？
それにしてもブロディが名勝負に
させなかった点に関しては
俺達ブロディファンは
猪木や猪木ファンに対して
「ザマミロー」という部分あるよなｗ

噛み合わなかったよね？
お互いに自分が主役じゃないと気が済まないから。

そもそもブロディ自体に名勝負といわれる試合が皆無だからな。
唯一それらしくいわれてるのが全日復帰後の鶴田戦だがあれもブロディが
泣いたので同情買っただけ。アメリカでもオナニー試合しかしないし
たぶんないだろね

またか
懲りないね

ブロディとバズソイヤーの試合面白かったよ

同じ60分フルタイムでも鶴田相手だったら
絶対名勝負作れてたと思いたい
88年夏頃にインター戦だったら可能性はあるなｗ

>>445-447←自演

ブロディといえばランボーサクラダ戦とマードック戦
舞台は新日本だけど全日本系のレスラー
ブッチャー戦は場内ゴロゴロですぐ終わったよな
時間短いけどブルーノ・サンマルチノ戦はど迫力だった

シュート的な強さを相手に見せつけたい欲が我慢できないくせに
プロレス的なビジネス（＝金銭）への貪欲さも人一倍強い。

そんな奴に必要（その日のギャラに見合うレベル）以上の試合なんてできるわけないよ。
つまり、ブロディは誰といつやっても予想以上の名試合になる可能性なんてゼロ。

猪木が「ウチ（新日）に合わない選手」は
負けブック飲んでくれないからじゃなくて
名勝負作れないからだったんだろうな
猪木は過去に場内盛り上がるんだったら
負けブック自ら何度も飲んだ事あるが
流石にブロディ相手では自ら負けブック飲んでも
名勝負作るの難しかったんだろうなｗ

>>454
猪木自身がもうダメダメだっただろ
ブロディが卍かけられるの待ってるのにモタモタしてなかなかかけれなかったり

まともに決まってた大技はバックドロップとコーナーポストからのニードロップくらいかな。
ボーアンドアローや鎌固め、リバースインディアンデスロックとかは、使ってたかどうか記憶に無いな。

猪木ブロディはそこそこ楽しめたけど
体格が違いすぎて猪木は少々持て余してた感がある

糖尿の影響がいちばん酷い時期だったからな
大きくて当たりのキツいブロディみたいのじゃなくてもっと従順な奴連れてくればよかったのに、そこは新日の判断ミスだろ

ブロディと猪木っていわば「出オチ」みたいな
組み合わせだったような気がしますね

一番興奮したのが結局「運命」にのって
スーツ姿で現れた超獣が燃える闘魂に
花束を渡すシーンだった
「イノキの眼にバーニング・スピリットを見た」

…というお話だったとさ（AAｒｙ

夢は夢のままだった方がいい場合もあるんだなと
気づいたあの日

そうかな。
現実に夢のまま終わった対決は無数にあるけど、
そうなると結局、一度でいいから見たかったという思いしか残らないよ。

ブロディは新日本に移籍して明らかにファイトスタイル変えたからな
周りが小さい選手ばかりだからビッグブーツとワンハンドスラム以外フィニッシュまで殴る蹴るしか出さないパワーファイトと見得を切るだけ

>>460
レス感謝

仰る通り馬場−猪木戦、鶴田−藤波戦などは
ファンの思いが今も積もっているカードですよね
でもその思いが今でもリングに惹きつけられる
重要な要素なのかなぁと思ったりします

新日とＵインターが戦ったあの日は興奮した一方
「これから何を妄想すればいいんだ」という寂寥感
そして実現した武藤−三沢タッグ戦の凡戦

夢は夢のままでいたほうがほどよい空腹感を生み
いまのリング上に視線を向かわせてくれるのかなと
思ったりするんですよ。
まぁそれには絶対的な対立軸が必要ですが…

このスレに集う皆さんはそれぞれに
積もる思いがあるんだろうなーと共感しています
長レス失礼

夢の対決と言われたモノが実現され過ぎたのが、今のプロレス界の低迷の一つの原因だね。
どういう対決になるか？から何時やるかな？に変わって、考える楽しみが無くなった。

試合の評価はともあれ、猪木×ブロディが実現したことで
ブロディの格が上がったのは確かでしょ。別に猪木信者、新日本信者じゃ
ないけど、それまでのブロディが経験したことのない、
「日本人の超人気者」相手に蔵前、大阪城といった日本最大級の大会場で
何度も何度もメーンを張るという経験。これで身につけたオーラというか
カリスマ性で、全日本復帰後に初めてハンセンと同格もしくは格上、という
印象を与えることができた。
　これがあるからブロディは猪木に関しては否定的なことは一切言わない
んだろうね。新日本という団体のことはボロクソだがｗ

古舘アナにインテリジェンスモンスターってあだ名を付けられたのも大きいね。

>>464
はぁ？
新日本を蹂躙したことは確かだけど全日本復帰後は老けて逆に新日本移籍前のオーラがなくなってハンセン鶴田天龍と同格になった感じ

どうなんだろうな。
移籍前のブロディか、移籍後のブロディか。
どっちが好きかでプロレス観も分かれそう。

移籍前のブロディは鶴田がリングアウト勝ちもらうのもお情けって感じでライバルとは言われてたけど明らかに格上だった
全盛期のアンドレでもブロディなら倒すんじゃないかというオーラがあったが復帰後は普通のトップレスラーに

肉体的なピークは1981年のハンセンと組む前の頃だろうね
初来日の頃は肉体的は大きいけど脂肪もつきすぎだし
晩年はヒザの負担を軽くするためにさらに減量したから怪物サイズじゃなくなった
アスリート的に見れば違うかもしれないけど

テリー伊藤が猪木のベストバウトがストロング小林戦で
「猪木は相手を光輝かす事が出来るんです」と言ってた
でもそんな猪木も流石にブロディだけは最後迄輝かす事は出来なかった
と言うかブロディが猪木から自分を輝かしさせ様とは決して
させなかったのが正しいんだがなｗ

>>464
猪木戦の実現で格が上がったのはその通りだが
何もオーラを身に着けたわけじゃなく、
注目度が上がったから格も上がっただけのこと。

猪木とブロディは本当に噛み合わなかった。
ブロディは前田と試合していれば面白かった。

>>470
新間が小林と初対決する直前の猪木に
いくら国際のエースでも
猪木より格下げの小林と試合するのは
如何なものかと言ったら猪木が
「新間俺はプロだぞ！」と言ったそうだが
確かに猪木小林戦は猪木が小林を光らせた事で
名勝負になったが結局猪木は
勝ち負けは2の次で相手を自分の手に
よって光らせる事が先決だったんだなｗ

>>435
オレはジェリーローラーに一票

専門誌の全米レーティングでテネシー地区のいつもトップで一体南部の帝王て
どれほど凄いんだと心ときめかせてたわ。しかもＡＷＡのランクでも上位だったからな。
新日にきた時は少し期待したがフィストドロップくらいしか覚えてないわｗ

>>453>>454>>473
結果噛み合った試合になったら猪木が相手を光らせたんであり、噛み合わなかったら相手が悪いと言うことだな。

ほうき相手でも名勝負を作れるんだけど使い勝手の悪いほうきだとできないんだよな。　

ブロディはマスカラスと試合していれば面白かった。
お互いに似たもの同士で逆に興味深い。
猪木は我が強いけど、
相手を光らせる能力があるからかえってつまらない。

猪木はキャラや評価の定まったレスラーを使うのは苦手だったからな。
ブロディをもっと若い頃から使えていたら、また違った展開もあったかもね。

>>477
マスカラスは対戦相手が気を使うからな
あのロープに振ってフライングクロスチョップ
あの技ほどスカされたら無様なものは無い
ニードロップはスカされてもヒザが悶絶するだけで無様というほどでもない
ブロディは絶対にスカすだろうからマスカラスの方が嫌がるだろう

WWEの解説者キングとしてパピーパピーとはしゃぎたまに試合をするくらいになった頃のジェリー･ローラーを評して
テリー･ファンク曰く「やつは今でも他のどの選手よりも良いパンチを打つ」との事。でも、その
「良いパンチ」ってのが試合のリズムを作ったりアクセントとして使う
アメプロ式の顔を殴っているように見せる寸止めパンチ（with腿叩き効果音）で、
日本だとそれは客に受け入れられなかったためか、上手く打てる選手がいなかったためなのか、
建前上の顔への拳での殴打は反則というルールに従ったためなのか、
力道山の時代から伝統的に試合のリズムを作りアクセントにするための打撃としては
他のもの（張り手や胸へのパンチやチョップ）で代用されてきたから、観客にとって馴染みがなく、
その良さが分からなかっったってのはあるかもしれないね

>>477
83年の最強タッグ
超獣コンビｖｓマスカラス兄弟
結構不穏な空気になってたな

それ以前にサンアントニオだったかのテリトリーでもブロディとドスカラスがロッカールームで喧嘩したとのこと
元々仲が悪かったみたいだね

フレアーとは名試合やってるしダイナマイトキッドとは仲が良かったって話だし
チビが嫌いと言うより長州とマスカラスが嫌いなんでしょ
長州はアメリカンレスラーからは酷評されてるし
マスカラスは業界屈指の嫌われ者だしな

山田恵一に対して「日本人はチビだから脳も小さいんだろ？」
と言ったというのを聞いたが＞ブロディ

>>484
「日本人は魚を食うから頭がいいんだ」
と言ってツナサンドを作って食ってたらしいから冗談だろ

ツナとグリーンピースの缶詰ばかり食ってたのは倹約のためで
それを「ケチくさい」と笑われないように>>485みたいなこじつけの理屈を言ってただけだろ。

相変わらずおばさんの自演が続いてるな

いつものフリーランサーか

>>478
そうそう。逆に馬場は例えば「全米で人気」「元NWA王者」「新日本で
猪木のライバル」といった具合に、既に権威が確立されたレスラーを好む。
どっちがいいとか悪いじゃなくて、興行論の違いだね。
猪木は自分が脚本、演出、主演をすべてやるタイプの劇団主宰者。
自分の考える色ですべて染めたいタイプ。
馬場は舞台の上は役者に任せるタイプで、それゆえに信頼のおける
有名役者しか使いたがらない。

>>486
いやいや、ウォリアーズなんかでもツナ缶ばっかり食ってたし
筋肉を常に気にかけてるプロ意識の高いレスラーはツナ缶やササミオンリー
てのも全然珍しいことじゃない。高山みたいに吉野家の牛丼で済ますレスラーや
コンビニ弁当で済ます井上雅央のほうがよっぽどケチ臭い。

エリッククラプトンも日本に来ちゃあ吉野家ばっかに居たな

ノートンは寿司屋でマグロの赤身を好んで食べたみたいだね
曰わくツナダイエットらしい

ロウ・キーはツナ缶ばかり食べていて、ハンカチやタオルで握って油切りして食べていたそう。

トニー･アトラスの刺身食いは有名だよな。

ハンセンはたしかドーナツ派だったかな
Ｇバーナードはワサビマニア

>>494
誰かがイカとタコに多量のプロテインが含まれているって適当に言ったら
真に受けてバカ喰いしたんだよね
まあ全くの嘘っぱちではないしタウリン豊富だから疲れはとれただろう
大量に食べ続けたら痛風になりそうだが

ブロディなんか真壁にニーで負けるレベル

なんせ真壁はグレイシー要員だから
by小鉄

ハンセンは納豆とか豆腐食ってたらしい
ボビーダンカンJrは日本食駄目でビールと唐揚げばっか食ってたと書いてあった

>>497
学プロってすげぇなw

ケリー・フォン・エリックは来日中、コーヒーに醤油を入れて
「疲れた時にはこれを飲み干すことにしてるんだ。」と本当に飲んでいた。
どんな味になるのかね？試す勇気はないｗ

>>498
全日本での巡業中、他の選手は寝ていてハンセンと高山の2人しか朝食を食べなかった。
そこで高山が納豆好きのハンセンにいつも自分の納豆をあげていたようだ。

>>496
　それってキラー・カーンだったな、プロレス誌に載ってた、
こんなもんに騙されるトニー・アトラスは馬鹿だったから日本で
大成できずお払い箱にになったな、アメリカでもすぐに落ち目になった
から根っからの馬鹿だったんだろ。

>>501
奇行の持ち主だったからなあ。写真撮影してるとケツ見せていたそうだし。
「黒人にありがちの気まぐれさが災いしてチャンピオンになれず」と名鑑には出ていた。
一時期、スーパーマンのコスプレをして試合をしていたが意味不明。

>>491
Ｆ１のアランプロストも吉野家好きらしいね

>>500
お茶に醤油じゃなかったっけ？

ハンセンは和食なんでもOKだよ
日本であれだけ長く活躍できた要因のひとつ
今は来日すればヤキトリが食いたくなると言ってた

このフリーランサーは一つの文章にまとめられないのだろか？
ノルマでもあるのかな？？

>>504
いや、これがコーヒーなんだよｗ
ケリー初来日の83年別冊ゴング5月号に出ている。

焼き鳥といえば近所の居酒屋でマードックとアンドレがよく食ってたな
アンドレは一度もサインしてくなかったが欲しかったなぁ

ジプシー・ジョーの好物はカツ丼だった
大抵の外人は米が大好きになるそうだ

>>509
日本人のようにカツとご飯を均等に食べ進められたのかな？
実際に好きなのはカツ丼じゃなくてカツ煮だったりして？

ジプシージョーといえば、８４年５月くらいの週刊ゴングの「マイグルメ固め」という人気コーナーにゲストで出てたな。
六本木にあるスペイン料理店を紹介してたけど、この人、私服たどほんとにプロレスラーには見えないね。陶芸家かフラメンコに振付師か、はたまたジプシーキングスのメンバーかって感じ。

グレート小鹿はアメリカ時代にケンタッキーフライドチキンの味に感動して
これは日本で必ず流行ると嗅ぎつけて日本でフランチャイズやらせてくれと
交渉したが相手にされなかったんだよな。

>>463
それってプロレスというジャンル自体がハッタリばかりで中身がないからって話だね

>>512
小鹿のことだから自分が食ったフランチャイズ店の店長相手に交渉してそう

>>513
プロボクシングの世界王座で、ＷＢＡ王者とＷＢＣ王者が互いのタイトルを懸けて戦って、
どちらかが勝っても、負けた方の認定団体の屋台骨が揺らぐような事はない。
プロ野球では、セ・リーグとパ・リーグの覇者が毎年日本シリーズで雌雄を決している。
それに引き換え、命脈を保っていた頃のＮＷＡとＡＷＡの世界王者同士の対戦は、
日本で一度だけ実現して引き分けの決着付かず。
馬場と猪木が健在の頃の全日本と新日本は、対抗試合は実現しないまま。
負けた方のイメージダウンに伴う存亡の危機を考慮してのものだろうけど、
プロレスというジャンルが、競技としてのそれでは無いということの証左のような感じがする。

昔、ター山がプロレスは見る側の想像力を使う推理小説だ、
みたいなこと言ってたの思い出したｗ

>>513
「団体存亡の危機感を伴わない対決をしているボクシングやプロ野球こそ八百長だ」という詭弁を
弄してみるのも面白いかもしれないが、今さらヤオガチ論争展開してもなｗ

それよりプロレスのマッチメイクは映画のキャスティングになぞらえた方がしっくり来るかもな。
主役をあてがってもらった（勝ちブックをもらった）にも関わらず、脇役に食われた、とかあるしなｗ

>>507
当時真似してみたけどゲロマズ
やっぱ外人は味覚が違うのかと思ったわ

>>518
やっぱりｗ

ブロディってリング上のことはあれこれ口うるさく言っても、日本で食事のことなんかは別に文句言わなかったのかな。
梅干しなんて食えるか、とか。

それは食わなきゃいいだけの話だろw
外国人が口に合わない日本食を残したって誰も文句言わんよ

ブロディは新宿の会員制のバーでよく飲んでたみたいだな

キラーカールクラップは巡業先の旅館で出された夕飯を「これは豚の餌だ」とか言って放り投げたそうだな。

http://homepage2.nifty.com/junkt/sp/psp.htm
>低すぎるレベルの活字プロレス＝>>513->>523＝映画比喩のフリーランサー

>>523
昔の巡業は地方なら旅館宿泊が多かったが
外人レスラー達には概ね好評だったってさ

>>525
この人レスラー名鑑では人のいいオッサンと紹介されていた。

好人物なのか傲慢なのかわからん。二重人格なのか？

クラップの素行の悪さに高橋が怒ってたら
ペドロ・モラレスが「ピーター俺にまかせてくれ」と言って
クラップをボコボコにして制裁したんだよな

馬なみのモラレスか
けんかも強くてあの顔ならそりゃモテるな

最近>>524みたいな、ここにいる誰かをフリーランサー認定したがる奴が出没するようになったけど、
何が目的なんだ？
俺の主観ではフリーランサーらしき奴は見当たらないのだが？

旅館といえば夕食が山菜ばっかりでレスラー全員ブー垂れてたらそこへ現れた
山菜が大好物の猪木が目を輝かせておっ！美味そうだなと食べはじめたので
誰も文句言えなかったんだよな。猪木はプライベートでも山歩きしてタラの芽
取りに行くほど山菜に目がない

それで困るのはフリーランサーだけだから

イスラムの留学生がいて牛肉ばかり食べているのに嫉妬していた橋本。

そのイスラムの留学生は最初参加外人リストに名を連ねていたはずなんだが・・・。名前はアビット・イスラムのはず。
ザイールビコと同期来日。

>>530
山菜ばかりの旅館なんてあるか？w
民宿でさえ海辺なら海産物、山間部なら牛豚鶏とたっぷり出るぞ。

猪木は暴飲暴食と社長としての多忙から大一番の前とかしばしばコンディションが悪かったイメージがあるから
ヘルシーな山菜が好物なのは意外だった。
連日連夜のタニマチの接待で豪勢なご馳走にお酒を出されたもの全て平らげるとファンが自慢してたもんな。
糖尿病もそのタニマチへのサービス精神が原因だとフォローもしてたな。　

>>533
　相撲取りもケイコとチャンコだけなら物凄く健康的な生活なんだが
タニマチとのつき合いで暴飲暴食するから糖尿になるんだよな。

今はタニマチも以前と比べると少なくなったからな。
それより、間食でジャンクフードや
コンビニ弁当を食べるのが大きい。
太りたいとかいって、チャンコが終わった後の
夜食にコンビニ弁当3つ平らげるとかね。

力士の場合は練習で腹を空かした直後にとる１日２食のバカ食いが原因だろな。
血糖値が急上昇してインシュリン出まくりで体は大きくなるけど代償として糖尿病にまっしぐらw

末期の三沢の体つきもタニマチだよな
ある意味タニマチが三沢殺したみたいなもんだがなｗ

糖尿病になったレスラーって猪木、馬場、ロッキー、パクソン、オルテガ以外誰かいたか。

白人はなかなか糖尿にならない、その代わり太りすぎて心臓がやられる・・・。

サンボ浅子。晩年はかなり気の毒な状態だった。合掌。

サンダー杉山

>>539-540
すっかり忘れていました。かなり病状も重かったようです。こういうのって知識あってもなかなか上手くいかないもんなんだろうか。

付き合いとかあるからプロレスラーは難しいかもね。

>>536
実際は２食の他に間食しまくりだから２食じゃないんだよ。
一番の太る要因は昼飯食ったあとの昼寝。渡辺徹が太った原因は
相撲取りと全く同じサイクルの食生活してたかららしい

直接の死因は脳や心臓でも
糖尿病が遠因になっている場合が多い。
糖尿病というのは血管がもろくなる病気だから
脳こうそくや心筋梗塞なんかも関係してくる。
ミスター珍なんかも糖尿で透析していたよね。

結局健康とはいかに血液を綺麗に保つかという所に行き着く

タニマチがプロレスラーや相撲取りに求めるのは「豪傑的イメージ」だろうし、
豪傑なら大酒飲みの大飯食らいの属性が付随しがちだしな。
酒や飯を勧められて「栄養バランスが」「健康管理的に」と言って断る事は出来んよなｗ

>>545
パンクラスならOKだ！

>>545
猪木は当時のガキ向けの書籍『プロレス入門』なんかで
「アントニオ猪木は酒もタバコもやりません。
好きなものは納豆や豆腐。とても体にいいからです。
飲み物も牛乳が多いようです。
猪木はいつも体に気を付けているのです。」
みたいに書かれていたし
むしろ禁欲的に節制しているアスリートのイメージで売っていたと思うんだけどな。
だから酒をすすめられて断れば
「さすが煩悩を断ってプロレスに邁進しているんだ」
と感心されたと思うんだけど。

子供向けのガイドブックは、それはそれである種のバイアスがかかっているからな。
未成年の飲酒喫煙を防止したり、偏食を戒めるためにも「酒も煙草もやりません」「好き嫌いなく色んなものを食べましょう」
とパブリックイメージの向上プラス子供への啓蒙活動として、表向きはそのように言うのは不思議なことではあるまい。
ついでにいうと、その手の本ではスターやスポーツ選手は大概早寝早起きとされているのではないかな？

実際猪木は酒は飲んでた訳だしな。

>>545
　たけしが昔「相撲取りはいいよな、沢山飲んで食ってりゃタニマチが
『凄い凄い！』って褒めてくれるから、お笑いは常に笑わせなきゃ
ならないんだよなあ・・・」
なんて言ってたな。
　

食べれる奴ならな

錣山さんなんて現役時代「ちゃんこが苦痛だった」と振り返っていたからな

>>548
だから猪木に関しては
暴飲暴食を謹んでみせることもむしろパブリックイメージの向上に役だったのではないか
ということなんだけど。
怪物的なイメージで売っていたレスラーが
そういうこと（暴飲暴食を慎むこと）したらマイナスイメージなのと反対に。

タニマチは力道山みたいなものをレスラーに求めててアスリート的なものは求めてないからな
自分の金で豪快に飲み食いするところを見て「ワシが奢ってやってる」ってところに優越感や快感を見出すわけだし

このスレのいいところは、
時計の針がいい意味で止まっているところだな
全日本の看板はどうなってしまうのだろう

諏訪魔は昭和のレスラーっぽくて好きなんだがな

>>551
確かに猪木は無理くり長者番付の一位に就いたこともあるほど、プロレスラーのパブリックイメージ刷新に腐心していた面も
ある人だけど、子供向け書籍の記事を根拠にしたあなたの主張は、「猪木はタニマチからの勧めを断る事が多かった」という
確かなソースの提示が無い限り、憶測の域を出ないよ。
因みに、猪木の鯨飲馬食エピソードについては、昔の宝島ムックに載ってた原悦生氏の原稿に書かれていた。
旧ソ連でウォッカを浴びるほど飲んだり、ブラジルや台湾で支援者関係者筋からの勧めでたらふく食べた目撃談が綴られている。

>>554が読解力ゼロな点についてｗ

若い頃の渡辺徹はご飯にマヨネーズをかけて食っていた
そりゃ肥満と糖尿病にもなる
グレート義太夫は若い頃から痛風に悩み
今は糖尿病で透析

>>555
悪い悪いｗお前にはこの程度の文章も理解できないみたいだな。
もっと簡潔に書いてやるよｗ

猪木が暴飲暴食を慎んでいた、ということを証明するソースを出せ。

>>557
おまえ>>554？
ID:2zIYv1/J0のレスを普通に読めば
"もし"猪木がタニマチの誘いをコンディション維持を理由に 断って"いたら"
って読めると思うぞ
わかる？

力道山はガチの基地外だからコップ食ったりしたらしいな
しかも猪木や弟子にも強要するんだからヤクザより性質が悪い

>>559
上田や大熊も酒場で絡まれたりするとやってたらしい。

馬場と猪木は巨人症の影響もあるだろ
節制してれば糖尿病にはならなかったかも知れんが

馬場は大福一気に１０個食ったりアイスもドカ食いしてた
そりゃ糖尿なりますわ

アンコの缶詰を付け人に持たせて
デザートと称して餅にそれをつけて
食べていたらしいからなぁ。
馬場はあんまりタニマチと食事したりは
しなかったようだけど、糖尿病が
やっぱり影響しているだろうな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17712408
これ見れる人見てくれ
誇張もあるかもしれんが古館伊知郎がレスラーの食生活を語ってる

>>563
馬場はあんなに資産家なのに女はダメでハワイに行くのと東急で甘いもの食うのが
唯一の生きがいだからしょうがないよ。まぁ巨人症で還暦まで生きれたんだから
心残りないはず

馬場て本当に女の影がないよね？
元子との間にも子供いないし、
元子は馬場さんてなぜか他人行儀。
馬場てもしかしたらホモだったんじゃないかな？

巨人軍時代には買春に行った話とかあるし、脳腫瘍と糖尿でアレが立たなくなったんじゃないの

またこいつかよ
気持ちわりぃからシモネタマニアは消え失せろよ

だれだかの暴露で馬場が高級クラブのホステス何人かに
手を出していた時期があったって書いてたよ
あと菊池孝が言うには馬場はソープには目立つから一度も行ったことがなく、
「菊池さんいいなぁ〜ああいうとこ行けて…」と言ってたとか

>>569
昔ある雑誌でのインタビューで
長州が
「(革命後)風俗に行けなくなった」
と言ってたような・・・。全日からUターンした頃だったと思う。

ブロディスレなんだから自演してまでシモネタで食い下がらないでよ

FMW全盛の頃ヘルスに行ったら、大仁田に付いたって娘に当たったことがある。
地元の飲み屋には究極龍と野人HOの彼女(現地妻)ってホステスがいた。

>>572←お馴染みの嘘っぱちww
ホモ病気ウンチが大好きな自演爺www

このスレの主役、ブロディはそういうお店行ったりとかはしなかったのかな？

>>437のフレアーのインタビューの続き

WNZ: Do wrestlers still need that kind of toughness?

RF: No, the business has changed. You don’t really have to be tough to be a wrestler anymore.
When I was in the business you had to be tough to be a wrestler. It was a riot -that’s the way it was.
It was a very hard, tough, grueling competitive business. When I was younger,
if you didn’t work you didn’t get paid, so you went to work whether you were hurt or not. That was tough!

WNZ:レスラーは今でもそのようなタフネスを必要としてるのでしょうか？

RF:いや、ビジネスは変わってしまったんだ。今ではレスラーになる為に真にタフである必要はなくなった。
俺がこのビジネスに足を踏み入れた頃は、レスラーになるにはタフでなければならなかった。そういう多彩さがあったんだよ。
凄まじく激しく、タフで、競争率の高いビジネスだったんだ。俺が若かった頃はね。
もし仕事も金を得る当てもなかった時は、ケガをしててもしてなくても仕事を取りに行かねばならなかった。そりゃタフだよ！

馬場がホモってのは確定だろ

>>575
結局、昔はよかった話になってしまったか…

NWAとWWEの違いについて言及してるレスラー多いよね。
ただ、フレッド・ブラッシーが、
「カート・アングルが昭和にいたら、間違いなくNWA王者だったろう」
とも言っている。

z

>>577
本当に昔は良かったし凄かったんだろうな

>>574
ブロディの元彼女だかファン？がハンセンの現嫁ってホント？
>>576
馬場と加山雄三がデキてたっていう噂あったな

噂の真相の馬場とターザンができてるって記事見たときは吹いたな
若手をつまみ食いすることはあってもさすがにターザンには手を出さんだろ

>>581
現ハンセン夫人は元テリー・ファンク親衛隊

>>402のオックス・ベーカーのオフィシャルサイトのタフなレスラーのリスト
各レスラーに対するコメントがついている

ttp://thelegendaryoxbaker.com/tough.html

おお…！サンマルチノとブラジルとアンドレ…。
この３人がもしオープン選手権に出ていたらと考えると…
そりゃムリだなw
に、行き着く。
ドリフのコント風に脳内妄想しか手は無い。

>>564
昔に比べるとWWEのスーパースターズ達の食生活は禁欲に近いね、
KENSO夫妻が「たけしの家庭の医学」に出演した時にあんな巨体なのに
肉はほとんど取らずシリアルや魚、野菜中心でアルコールも馬鹿飲みしない
と食事を紹介していて驚いた。
KENSOは夫人がツアーに帯同したのでうまく低カロリー高タンパクの日本食風
の料理を作ってもらっていたらしい・・・・

ＷＷＥは完全にショーと割り切ってコントをやってるだけだからな。
昔みたいに疑似格闘技だった方が俺は面白い。

だからケンゾーてあんなに体しょぼいんだな
風貌もいかにも社会人ラグビーやってるって感じでオーラ全くないよな。
新日離脱前は結構いい体してたんだが・・・

アメトークで記者会見の時のケンソーみたら
横幅とか顔つきとかホントに普通の人だなw

今は日本の大技連発プロレスよりもWWEの方が昔ながらのプロレスリングな試合やってると思うけどなぁ

>>590
　今までのステロイドモンスター路線とは逆に
ナチュラルに体が強く、パフォーマンスもこなせる選手が
前面に出やすくなってきたということかね。

ＷＷＥは各スパスタの必殺技を大事にしているからな。

「この技が決まれば勝敗が決する」というお約束が機能しているから、必殺技が決まるかどうかの攻防は見せ場の一つとなるし、
その必殺技が決まってもレフェリー失神やセコンド乱入等で台無しにされるパターンもお馴染みだししな。


なんか、こう書いていると、ＷＷＥってまんま昭和のプロレスだなｗ

それなのにマクマホンと馴染めなかったブロディは何がしたかったんだ

ブロディが揉めた相手はモンスーン
腕力でも政治力でもモンスーンが上だったからブロディは出ていくしかなかった

モンスーンに喧嘩を売れるだけ凄いよ
レネ・グレイいわく「信じられないほど強い男だった」
ミスター珍いわく「ゴッチなんて問題にならない本当に強い男だった」
＞モンスーン

モンスーンが強かったのは間違いない
かなり極端な近視でこれがネックではあった

モンスーンってハンセンに似たファイトスタイルだったんだな。
ド近眼も同じだ。

だからこそ小鉄に取っては生涯最高の思い出であり最大の勲章だっただろうな
1
00％馬場派のモンスーンの名前を解説者になってからもちょこちょこ出していた　

確かハンセンvsモンスーンのシングルが以前動画で見れた。
イメージだけで言えばハンセンvsベイダーって感じだったな。

>>595
関節の決めっこなんかも強かったらしい・・・

まさかモンスーンでここまで熱く語るとはな。ひとつ難くせつければ、太りすぎでスタミナがあまりなさそうに見えるんだけど。
短期決戦型ってことか。

　モンスーンはナチュラルに強い人間の最上位なんだろ、
プロレスならある程度長く試合しなきゃ客が満足しないがガチの喧嘩や
アマレスなら早く終わらせる方がいいからね。
　マサさんも「喧嘩なら長く責めさせて関節とって勝つなんて無理、
ぶん殴って押し倒してさっさと終わらせる事」みたいなこと言ってたし。

モンスーンは顔が優しそうだったから、それほど強いとは思ってませんでした。ごめん。

別にブル・カリーが強いと思っていたわけでもないけど。

ブロディがWWF追い出された時点でのモンスーンの年齢が
どのくらいか知らんがかなりの高齢だったはず
そのロートルに敵わないブロディはカッコ悪いな

ブロディWWWF離脱…1977年
ブロディ1946年生＝当時31歳
モンスーン1937年生まれ＝当時40歳

9歳しか違わないんだな、しかも40歳。
その気になればってとこだろうな。

レイスにとってはタフガイはドリー、ブロディ、D・T・ブルーザー
ttp://www.canoe.ca/SlamWrestlingHarleyRace/race_chat-can.html

Heath Hoffman: Hey Harley Race, I wanted to know who was your toughest opponent ever.
Also who you do you think is the greatest NWA champion of all time? thanks

Harley Race: The toughest opponent ever was, wrestling-wise Dory Funk Jr.,
　　　　　　 brawling-wise, Bruiser Brody or Dick The Bruiser.
If I can't pick myself, the guy that I replaced, Lou Thesz.

Heath Hoffman: あのですね、ハーリー・レイス、全ての時代の偉大なNWA王者等で、
　　　　　　　 あなたが最もタフだと思った相手を知りたいのですが？

Harley Race: 最もタフだった相手は、レスリングの分野なら、ドリー・ファンク・ジュニア、
喧嘩の分野なら、ブルーザー・ブロディかディック・ザ・ブルーザー。
　　　　　　 もし私自身もしくはルー・テーズを選べないならね。


Drago Schmidt: Who do you the think are the most under-rated and
　　　　　　　 most over rated wrestlers ever?

Harley Race: If we're talking wrestling, overrated Hogan, underrated that would be hard to pick.
There are several that are underrated.

Drago Schmidt: あなたが最も過小評価されていると思う、また、最も過大評価されていると
　　　　　　　 思うレスラーは誰ですか？

Harley Race: もしレスリングの話をしているなら、過大評価はホーガン。
　　　　　　 過小評価は選ぶのが難しい。過小評価されている人は何人かいます。

>>606
寺西と言ってくれ。無理か・・・。

プロディが喧嘩強かったのは事実だがそれより強いのがいたってだけのことだろ
ブラッドショーがケンカ自慢で有名だがキングハクだけは別格みたいに

ホーガンの同業者からの舐められっぷりは突出してるな
それでもホーガンこそが80年代以降のプロレスラーのアイコンであることは否定できないだろうけど

ホーガンてアメリカ人が最も好むキャラじゃん。
金髪で背が高い。
派手なコスチュームと
陽気な性格。

>>610
そして薄らハゲ

>>607
ハンセンが引退会見で「強かった日本レスラーは？」の質問に対して大物が
上がる中で最後に「極道コンビ！」と言うと記者の間から失笑が漏れると
ハンセンがムキになった「君らは極道コンビの全盛期の強さを知らないだろう！」
と反論していたのは驚いた。

>>609
＞それでもホーガンこそが80年代以降のプロレスラーのアイコンであることは否定できないだろうけど

だから俺はだんだんプロレスに興味が薄れていったなあ。
一つのキャラとしてみたら面白いんだけど、こんなのが大きな顔をしてるなんて、といった感じか。
プロレス史上最高のレスラーとかいうファンまで出てきたのでもうついていけなくなったな。
レイスの辛口もホーガンへというよりプロモーションに対してもあるんじゃないかな。

>607
泣ける

>>613
レスリングをしない奴はプロレスラーじゃない、っていう層とプロレスのリングの上でやってればプロレスだ、って層の乖離か
ビジネスで勝ったのは後者だけどそのことに納得できないっていうのは分かる

舐められてるのもあるけど80年代以降一人勝ち状態だったから僻みもあるんじゃないの
ホーガンって言われてるほど弱くわないと思うけどね。アメリカンヒーローを演じつつ
ストロングスタイルのレスリングも出来る器用さもあるし二ｍの巨体でガチの攻撃してきたら
かなり強いと思うけどね。ただ武藤とかと同じで性格的にガチとか興味ないタイプに見える。

レイスが僻むべきはホーガンよりフレアーだと思うんだが
確かにレスリングはホーガンなんかより遥かに出来たかも知れんが
あいつだけNWA王座を独占していい理由にはならんよ
マニアには受けるが新規のファンを開拓できないフレアーのせいで
NWAはWWFに潰された

>>617
ロニー・ガービンやリッキーもチャンピオンだったけど所詮短期政権だったからなあ。

こういうのって海外の方が面白いネタが見つかるな
このインタビューでテーズは「ハルク・ホーガンはレスラーではない」と言ってるんじゃないかな

Gorilla Monsoon & Lou Thesz Talk About Hulk Hogan
http://www.youtube.com/watch?v=nKLPvIrP118

grandmotherと言ってるから多分のこのコメントを言った時の映像じゃないかと
　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://wrestlingclassics.com/cgi-bin/.ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=9;t=003606;p=0

he was a 9 or 10 as a performer, but as a wrestler he was a 1 or 0.
He also said he had a grandmother who could do the legdrop a lot better.

彼は9から10はパフォーマーだ、だけどレスラーとしては1から0だよ
お婆ちゃんの方がもっと上手くレッグドロップができる

>>617
フレアーの背後にいるクロケットプロの発言権が大きくなるごとにNWAが衰退してったというところはあるかも

そもそもハルク･ホーガンは筋肉や体格が凄いだけで、運動神経がいいようには見えないんだよな。
実際目ぼしいスポーツ経験（格闘技に限らず）はないんだっけ？

でも前田とかがどう頑張っても勝てるようには見えないけど

ハルクホーガンはプロレスの根底にある、プロレスリングの技術、シュートというものが半端だった。
しかしロッキーでムービースターのようになってプロレスのリングに上がるスターというプロレスを超えたような存在になった。
試合自体はハルクホーガンでしかないものだけど彼の見せるパフォーマンスは凄いものではあった。
技術ではなくアレによる圧倒的な身体、技術が無いゆえの単純明快さ、明るいキャラとプロレスを超える存在になった。

後期のホーガンを見てないけどブロディとガッツンガッツンやってれば評価も変わったんじゃないの？
ハンセンとは日本スタイルっぽい試合をしてアレのパワーで終始押してたけど。（ハンセンもある程度譲ったのだろうけど）

以前にカネックがアンドレをボディスラム投げた映像あったけど、
http://www.youtube.com/watch?v=vQjC1mTSklk
これを見てから検討したらいいと思う、確かキマラのも試合後に投げてるんだな。

しかし人間的にはWWFチャンプなった頃に謙虚さが無くなり傲慢さだけが
目立ったね。
MSGタッグにWサモアンとのコンビ来日、インタビューじゃWWF、ビンス賛美で
他はクソ扱い、特にガニアw　言葉遣いも乱暴でがっかりしたら負傷してその
まま帰国でシリーズ全休、新日が「誠意の無いWWFと手を切るべし」とテレ朝
から強く要求される始末だった・・・・

ホーガンのフィニッシュはギロチン
俺はどうしてもブロディのそれと比べるとショボく感じてしまう

ギロチンってお尻に近い方で乗っかった方がキツいような気がするけど

序盤はやられて座り込む→ハルクアップ→指差し→殴ってからロープに振ってビッグブーツ→ギロチンのパターンばっかりだと揶揄されてたな
でもTVの前の子供たちは沸いてたんだからそれで良かったんだろう

http://wrestlingclassics.com/cgi-bin/.ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=9;t=039842;p=0
>>270の話に符合するところがあるし、シドニーでのアンドレKOは真実かもしれないな。
ただ、ブロディの夫人らが書いた本ではセントルイスで似たようなケースがあったという
話らしいけど、ブロディがアンドレをボディスラムで投げたとか知らない人がほとんど
だと思う、米国では。
セントルイスでアンドレを投げたのなら、あるいはKOしたのなら現在でも語り草になってると
思う。

しかし長州がアンドレを投げたことはさっぱり語り癖になってないなぁ
ボックが崩れ気味のスープレックスでアンドレを投げた写真は凄かった
アンドレに関しては
アルティメットウォーリアーに投げられて負ける以前と
以降で価値を分けるべきタレントだな

http://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?a=prnt&code=02&f=32&t=5227&page=0
ここではワンハンドではなく両手でアンドレをボディスラムで投げたとなってるな、
信憑性は不明だが、
>>624
の動画以外でアンドレ投げたのはレイス、流星仮面、ジョナサン、ワンツ(動画にあったっけ？)
マリガン、ブロディ、単独でのパテラくらいかな。

ワンツは84年のＩＷＧＰ公式戦ではベアハッグのまま持ち上げたんだよね。このリーグ戦で白星配給係になってたワンツの
一番の見せ場だったんだろうな。

ハクソー・ジム・ドゥガンはブロディからアドバイスを受けてたそうだ
レスラー仲間の評判良いじゃん
ttp://slam.canoe.ca/Slam/Wrestling/2009/10/11/11372366.html

A: I've never been to Puerto Rico since Brody was stabbed to death. I travelled with Brody a lot.
And yeah, on the advice of Brody is how I started my "Hacksaw" persona.
Brody was a super talent and probably one of the best big men in our business.

私はブロディが刺殺されて以来、プエルトリコには行っていません。私はブロディと多くの旅をしました。
それだけではなく、私が"弓ノコ"男を始めたこともブロディのアドバイスがあってのことでした。
ブロディは凄まじい才能であり、おそらく我々のビジネスでの最高の巨人の一人でした。

ジム・ドゥガンはブロディが年末タッグリーグをボイコットして
年明けの正月の後楽園で猪木とシングルやったのが記憶にある
他にはマッドマックスなるペイントタッグチームも来てたような？
UWF勢も本格参戦だったから外敵の色合いがごちゃまぜだったんだな

ホーガンは嫉まれてるって言うけど同時代のスターだったアンドレはほとんど悪く言われないし
やっぱホーガンがトップでは納得がいかない何かがあるんだろう
アンドレは同世代のレスラーの評判がいい

ボスとしての仕事をしたかしなかったかじゃないの
ホーガンは自分のことだけにかまけててバックステージで他のレスラーの面倒を見たって印象がない
せいぜい取り巻きの何人かに口利きしてたぐらいで

nWoの時もそういう役回りはナッシュがやってたし

ホーガンは自分だけ儲けたイメージかな

とはいえ、ホーガンについての決定的な悪口も見たことないような気がする。
ほとんど「レスラーとしてどうよ？」と嫉妬絡みの揶揄程度で、
どうしようもなく性格が悪かったとか、ケチな守銭奴で回りの顰蹙を買っていたとか、
そういうエピソードも、聞いてドン引きするレベルのものは出てないように思う。

スターってアンドレとホーガンじゃ格が違うだろ
ホーガンはプロレスの枠を超えたスーパースターだけどアンドレはプロレス内のスター

あの全盛期のロックがヒールホーガンと対峙した時にブーイングを浴びたんだぞ
ホーガンは別次元の存在だよ
馬場や猪木が他のレスラーとは次元の違う存在のように

プロレス村の派閥の長にならなかったこと含めてホーガンはプロレスの枠を超えたスターだというのはあると思う

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

WWEレスラーが選ぶオールタイムベスト５０で
20位にすらランキングされてないからな
同じレスラーからの評価がいかに低いかがわかるよな

あのランキングも最近のスパスタ中心で不評だったと記憶しているが、
それでもＷＷＥ全米制覇の立役者があの順位ｗフレアーより下ってのはなあｗｗ

バッドニュース・アレンのインタビュー
ブロディとは仲が良かったとのこと。こっちもホーガンには厳しい。
ttp://www.wrestleview.com/news2006/1162916385.shtml

Said that the late Bruiser Brody was a good friend and it broke his heart the way Brody's life came to an end.
Allen said that he didn't sleep properly for two weeks following the incident. Instead of "working their gimmicks 24/7",
Allen adds further than he liked him because he was a straight forward person and he wasn't willing to put up
with the nonsense of wrestling promotions.

晩年のブルーザー・ブロディとは良き友人でした。ブロディの人生が終わってしまったことには心を痛めました。
アレンは言いました。彼はこの出来事の後の約2週間は眠れなかった。24時間営業の代わりのようだったと。
アレンはさらに彼（アレン）は彼（ブロディ）が好きだったと付け加えました。なぜなら彼（ブロディ）は真っ直ぐな人物だったからです。
そして彼はレスリング・プロモーションの愚かな行為を我慢したりしませんでした。


Said that Hulk Hogan wasn't a great talent, but he had the charisma,
plus "he was a great politician and he know how to put himself over," said Allen.

ハルク・ホーガンは偉大な才能ではありませんでした。しかし、彼にはカリスマ性を持っていました。
それに加えて「彼は偉大な政治屋だった。どうすれば自分が上に行けるか分かっていた。」とアレンは言いました。

アンドレはプロレス的な「物分かり」は良さそうな気がする。
誰もが認めるスーパースターで、基本的に勝ちブックが保証されている立場だが、
試合じゃロープに絡まって滅多打ちにされたり、対戦相手への歓声に反応している隙に反撃食らったり、
ボディスラムでなげられてあげたりと、相手に華を持たせる心配りも出来るんだよな。
田コロでのハンセン戦も、アンドレが自己中な「俺が俺が」の性格なら成り立たなかっただろう。

ハクソー・ジム・ドゥガン　ブロディを語る
「ブロディに教わった」「ブロディはGREAT」「ハンセンとは良い友人」
なんてことを言っている

Hacksaw Jim Duggan talks about Bruiser Brody
http://www.youtube.com/watch?v=-5SWBCr3AQ8

ひさびさにあげる

アレンはレイシストだったアンドレやマードックのことは
軽蔑してたんだろうね

　アレンはアメリカ初の柔道銅メダリスト、アメリカではマイナーな競技で
頑張ってきた人だからな。
　変人扱いされても自分の信念押し通して頑張ったブロディは
応援したくなるだろね。

アメリカ初というのは凄い
日本人から見た中野浩一みたいなもんか

オリンピックとかみてても黒人の柔道選手って少ないよね。山下に敗れて銀に終わったラシュワンはエジプトだっけ。
思い浮かぶのはそれくらいかな。

>>651
ラシュワンは黒人じゃないだろw

そういやあんまりいないな、黒人の柔道選手。
アマレスにもほとんどいないし、黒人は組技系好きじゃないのかな。

黒人はボクシングだね。
柔軟性と瞬発力が優れてるから。
柔道、レスリングは白人が強い。

今柔道で一番強いのは黒人のリネールだろ

黒人は総合格闘技弱いよなあ
水泳、体操、スケート、自転車、ゴルフ（ウッズはタイ系だっけ？）もいない
あとクラシックバレエもいないよね

昔は黒人は差別されているのでレスリングで組み合ってもらえないしプールに入れてもらえないし
貧乏だから金のかかる自転車やウィンタースポーツに参加できないし、ゴルフは論外、とかまことしやかに
言われていたのだが、黒人の富裕層も増えて社会的進出も果たしているのに、状況がほとんど変わらない
ところを見ると、やっぱ単純に不向きなんかな

陸上あれだけ席巻してる黒人が
競泳では五輪メダルどころか殆ど見ないってのは不思議だわ

黒人は水泳には体質的に向かないって言われてるな

筋肉質すぎて浮力に悪影響が出る
ってこと？

>>656
アンデウソンシウバを知らないの？
オマエが知らないだけで
他にも名前を揚げるのがめんどいくらい強い選手いるよ

別のアレンのインタビュー　レスラー評が面白い。
ttp://www.411mania.com/wrestling/video_reviews/92430/The-Name-on-the-Marquee:-RF-Video-Shoot-Interview-with-Bad-News-Brown.htm

Antonio Inoki introduced Bad News to Vince McMahon, Sr., and Bad News remembers him as one hell of a guy and one of the last great honest promoters.
アントニオ猪木：バッドニュースをビンス・マクマホン・シニアに紹介してくれた。バッドニュースは彼はとんでもない男であり、まだ最後の偉大で誠実なプロモーターだと回想する。
Hulk Hogan: A good guy, charismatic, and a better worker than he gets credit for, though Bad News clarifies that he was never a GREAT worker.
ハルク・ホーガン：良い男、カリスマ的、バッドニュースは彼が偉大なワーカーではないと明確にしているが、評判よりは良いワーカー。
David Shultz: Asshole.
デビッド・シュルツ：クソ野郎
Billy Robinson: Miserable human being who liked to mistreat younger guys.
ビリー・ロビンソン：若者を虐待することが好きな惨めな人間
Lex Luger: Total moron; got what he deserved from Bruiser Brody because with only 8 months in his business,
he went to Brody and laid out exactly what he wanted to do during the match. Lex refused to work with Brody after the shoot in the cage,
and Bad News had to come in and replace Lex for the remaining dates.
レックス・ルガー：全人格がバカ；だから奴はブルーザー・ブロディから罰せられた。なぜならこのビジネスに入ってたった8ヶ月なのに
奴はブロディのところに行って試合中にやりたいことを正確に割り当てようとしたからだ。
金網の中でのシュートの後、レックスはブロディとの仕事を拒否した。残り日数、バッドニュースはレックスが抜けた穴を埋めることになった。
Haku: Most legitimate tough guy on the roster at that time.
ハク：当時の名簿上の最も正当なタフガイ
Vader: Total asshole who believed his own bullshit.
ベイダー：自らの嘘も信じる全人格クソ野郎
Favorite opponents: Dynamite Kid & Jake Roberts.
一番好きな対戦相手：ダイナマイト・キッドとジェーク・ロバーツ

アレンは味のあるレスラー

>>661
でも、やっぱり純黒人は総合少ないやろ
あと重量上げもスラブ白人が強くて黒人はダメだな
まぁ民族、人種で向き不向きがあるってこった

>>664
でもじゃねーよバカ
純黒人てなんだ？
学術的に説明出来るのか？
そこまで総合の選手に黒人が少なくてしかも弱いと言い張るなら
割合と黒人は弱いと言い切れるソースを出してみろよ

Andre the Giant: One hell of a worker for a big man.
Bad News really surprises me with how strongly he’s putting over Andre as a talented star and a legend,
and the moment I type that he veers into the bus incident in the WWF where Andre whipped out the N-word
while telling dirty jokes in the back of the bus. Bad News turns around and tells him to stop and Andre
tells him to fuck off. Bad News didn’t sleep that night, and the next day, he confronted Andre about
it and after a while, he managed to wring an apology out of him.
They didn’t talk for a long time after that, but right before Andre died, they made peace.
アンドレ・ザ・ジャイアント：大男の為の凄いワーカーの一人。
バッドニュースはなんと逞しいのかと本気で驚いた。アンドレを才能があるスターそして伝説として受け入れた。
アンドレがNがつく言葉で打ちのめしたWWFのバスでの出来事が、アレンが変貌した瞬間だった。
バスの後方で汚いジョークを飛ばしていた間、バッドニュースは振り返って、アンドレにやめろと伝えた。
アンドレはアレンに失せろと言った、バッドニュースはその夜は眠れなかった。
次の日、アレンはそのことでアンドレに立ち向かった。アレンはアンドレの謝罪を引きだして見せた。
彼らはその後は長い間会話しなかったが、アンドレが亡くなる直前に和解した。

Bill Eadie (Ax/Masked Superstar): Good man and smart as heck.
ビル・イーディー（アックス/マスクド・スーパースター）：良い人で凄まじく賢い。

素顔のスーパースターはあんなに美男なのに、なぜマスクを被り続けたのか。

揉めはしたがアンドレのことを凄いレスラーとは認めている
マードックとは上手くやっていたとのこと

Dick Murdoch: “Member of the Klan.” When he found out they’d be touring together, he immediately pulled Dick aside and told him,
in so many words, no bullshit. Never had any problem with him after that.
Murdoch cracked him up so much one night with the way he sold a chop that Bad News had to hide under the ring.
ディック・マードック：“クランのメンバー”一緒にツアーしなければならないと分かった時、アレンは早速、ディックを連れ出した。
多くの言葉で、嘘は言わずにマードックに語りかけた。それ以降は、マードックとは何の問題もなかった。
ある夜、マードックはチョップをセールした時の手法でアレンを爆笑させた。バッドニュースはリングの下に隠れねばならなかった。

スーパースターの人間性を悪く言うレスラーはいない
ロビンソンの人間性を良く言うレスラーはいない

>>665
考えてみればプロレス界でも本当の意味での黒人のトップは少ない
ブラジル、アレン、あとブッチャーもシュートはそこそこ強いんだろうが…
上の方で陸上は強いのに水泳はダメという指摘があったけど、
黒人は相手との組み合いや密着や
流れにそい相手をコントロールしていくことが苦手なんじゃないだろうか？
だから、陸上や一種の飛び道具であるボクシングではよくても
（ヘビー級は一時、白人天下になっちゃったけど）
総合やアマレスではダメ
水と密着する水泳もダメ、バーベルあげや鉄棒、スケートのように
道具や氷を利用したり体に馴染ませなければならない競技はダメなんだろう
それと痛さに弱く、気が弱くあきらめが早い感じがするよな
黒人といっても世界最小のピグミーも黒人だし、色々な黒人がいるだろうが

数が少ないのに白人に侵略されてない日本人やトンガとかのポリネシア系に対して
大量破壊兵器が使われる以前から
散々、白人に侵略されまくった黒人はやはり弱かったのかもしれない
黒人の支配化にあったエジプトなどもアラブ人に侵略されてしまった
逆にいえば侵略的な人が黒人には少なかったのかも

何このポエムは？

アーニー・ラッドとかトニー・アトラスとかロン・シモンズとか一時的にトップになった選手はいたけどね。
長期間君臨したのはブラジルとブッチャーくらいか。やっぱり黒人はワンポイントリリーフなのか。

プロレスは白人のものだからね。

気が強くて売られた喧嘩は買うけど良識人の部類で
しかも柔道銅メダリストのアレンですら「ニガー」と罵倒されるんだから
いかに人種差別が根強いかって話だよ
ブロディには人種差別の話は聞かないからブロディと仲が良かったってのは分かる

>>667
　美男過ぎてなんか迫力がないんだよな、
見るからに「良い人顔」だからあまりプロレスラーって感じがしない。

デモリッションの時もペイントしてたからなぁ

テリーテイラーもイケメンだったけどプロレスラーとしては二流だったな

テリーテイラーと言っても知ってる人少ないかな

第二回のG1トーナメントに参加した外人だっけ

レスラーに「誰が一番強かったか？」とアンケートを取ったら１位はハクかもしれんね

バリー・ダーソウ（スマッシュ・デモリッション）
ttp://www.wrestleview.com/news2006/1157405372.shtml

Barry agrees with just about everyone that Haku was the toughest guy in the WWF.
He also adds that Haku was the nicest guy in the world but if you pissed him off,
you'd be in serious trouble!
バリーは全てにおいてWWFで一番のタフガイはハクであることに同意する。
それに加えてハクはこの世界のナイスガイであると付け加えた。しかし、もし奴をムカつかせたら
真剣なトラブルに巻き込まれる！

ttp://www.the-coli.com/tsc/102148-wwe-com-most-badass-wrestler-stories-ever-told-starring-haku.html

Bad News Brown said in interviews that,"Fifita was without a doubt the most vigorous."
バッドニュース・ブラウン「フィフィタが最も強かったことを疑うことはできない」

Bill Goldberg has also called him, "the toughest man he's been in the ring with."
ビル・ゴールドバーグ「リングで一緒になった中で最もタフな男」

Road Warrior Animal said in a shoot interview that, "Haku was the toughest wrestler of his era."
ロードウォリアー・アニマル「ハクは彼の時代で最もタフなレスラーだった」

Bobby Heenan said in a shoot interview that Haku was "the toughest man I've ever met in my life."
ボビー・ヒーナン「（ハクは）人生で出会った中で最もタフな男だった」

>>670
キモっｗ

>>679
門馬氏が世界のプロレスのWWF中継でアメリカに出向いた時に久々に再会し
抱きつかれて「久々に日本語は話せるよ！」と大喜びだったらしい・・・・

ハクというと、いつだかの不穏試合スレで出てたケビン・サリバンのあまりにも曖昧すぎる証言を思い出す

美男は大成せずに終わった人が多いね。フレアー、パイパー、ブレット・ハートとかは
例外的にビッグスターになったといえるが。

ブロディも髭そって髪を切れば美男
ロビンソンやダイナマイト・キッドも美男の部類じゃね
この２人は性格の悪さが顔に現れてて美男と言ってもレスラーっぽいが

>>683
パイパーってイケメンか？

個人的には、1980年代に全盛期だったある程度有名なレスラーに限定すると、いちばんイケメンだったのはケビンフォンエリックだな。

いや、別におれはケビンのファンだったわけでもなんでもないんだが

若い頃のハンセンも結構美男子だと思うけどな。

そういやレイスの二つ名は「美獣」だったが、何が美しかったんだろ？

アルティメットウォリアーもペイント取れば相当なイケメンだった。
土居アナとフミ斉藤が
「こんないい男なのになんでペイントしてるんでしょうねえ」
「シャイなのかな」
「シャイな人がこんな恰好しませんよ」
と語ってた。

>>687
前にも出てたけどギャングの渾名として「ハンサム」とか「プリティ」とかがあってレイスもそういうのを名乗ってた
それを日本語に訳した時に「美獣」になった

ベアキャット・ライトは黒人レスラー初の世界チャンピオンになったが
そのせいでレイシスト集団に脅されたと名鑑に書いてあった
アメリカのプロレスは白人支配だったのか当時は

>>680
おまえは何も返せなくて悲しいなw

>>691
怒っちゃいました？

物知りぶったうすらバカはキモいってバカにしただけなんですが？ｗ
長文で語りたかったら頭使ってブロディスレらしいレスを・・
しなくていいから失せなよｗ

>>679はこれの元ネタだな
他にはヒーナンの「アンドレが恐れたのはミングとハーリー・レイスの2人だけだ」というコメントもある

キング・ハク伝説
・ペリーサタン「(WCWで一番強かったのはと聞かれて)トンガ。まばたきの間に全員殺される」
・バッドニュースアレン「フィフィタ(ハクの本名)が間違いなく最強だった」
・ゴールドバーグ「彼が一番タフだった」
・ロードウォリアーアニマル「当時最もタフだったのはハク」
・ボビーヒーナン「あんなにタフな奴は他にいない」
・1987年ジェシーバーとのケンカでバーの眼球をくり抜きかけ、以来要注意人物となる
・アーンアンダーソン「タフには3通りある。タフな男、タフなレスラー、そしてミング(ハクの別名)だ」
・ブルータスビーフケーキがWWFのフロントにトンガの試合内容についてクレームをつけたと聞きバックステージでシメた
・ケビンサリバン「いつだったか彼に何か言って、それで彼ががっかりしたことがあった。ただそれだけだったが人生で最も怖い体験だった」
・ジェイクロバーツ「戦車に乗り銃も持ってて、300ヤード先にミングがいるとする。それでも彼ともめるのはイヤだ。俺は戦車を出て、自分の頭を撃つよ」
・クリスキャンディード「ミングが俺とタミー、ジェリコに話してた時、ビショフとガニアが来て話に割り込んだ。ミングが怒って「ヘイ！」と言ったら、ロッカー
ルームが完全に凍りついた」
・ハーリーレイス「プロレス人生でただ一人ケンカするのが怖いのはミングだ」
・バルティモア空港のバーで5人組の男達に「プロレスはインチキだろ」と言われ「インチキがどういうもんか教えてやろう」と乱闘、一人の鼻を食いちぎり250万ドルの
賠償を請求される
・ヒーナンは彼が2本の指でケンカ相手の歯を折るのを目撃したらしい
・リックスタイナー「彼が8人の警官と乱闘するのを見て、自分はタフガイだと思ってたけど次元が違うと痛感した」
・テッドデビアス「ケンカで4人の警官に取り押さえられ、手錠をかけられたとき、彼は「何これ？」と言って手錠を引きちぎった」

ハクは日本では売れなかったね
一番良い扱いの時って谷津とタッグ組んでた頃じゃないの

SWSで40歳超えてる時にハクみたいな化け物と連日フルファイトしていた天龍、原はしんどかったろうな。

>>694
なんだか、「ラオウが現実にいるとしたらこんな感じ」みたいだな。
こんな人が「プリンス」なのがまたすごい。
>>686
ケビン、ハンサムだよね。母親似なのかな。
デビッドとかケリーを見るに彼らはフリッツ似だけれど。

>>694
なんか石川敬志のスレで見たような逸話だなw

>>694
　これってどういうチャック・ノリス？

>>686
でも好きなのはなぜかケリーだな、優しそうで正義感が強そうだと
子供心に何故かそう感じてた

ハクが全日に定着してたらブロディを〆てただろうか
ブロディは強い奴にはイキがらないから無かったかも知れんが

>>686
>>700
なんかケリーは強烈な気分屋な感じがした。
ケビンの方が普通な感じな気がする。
フレアー曰く、ケリーはドラッグにおぼれて試合の組み立てもズタズタだったことがあったらしいが。

ジノ・ヘルナンデスもかなりの美男子だったよね。急死したときはまだ２０代だったっけ。
全盛期を迎える前だっただけにもったいなかったね。

>>700
デビッドやケリーに比べるとケビンは地味に見えたからじゃないか？
ガタイもちょっと小さかったし。
今見るとケビンが一番イケメンだな。
ぶっちゃけケリーはモッコリタイツの印象しかないw

「世界のプロレス」でケリーがフレアーからＮＷＡ獲った時はうれしかったな
逆さ抑え込みだったったと思うんだけど、今でもたまに思い出す位記憶に残ってる

クリス・アダムスとの仲間割れアングルの試合はなかなか凄いのがあったな。
アレ？エリック違いか

ケリーのWWF入りの時はエリック側は「ケリーとケビンのセットで」と希望したが
WWF側の答えは「ケリーしかいらない」だったって話を読んだことがある

デビッドはどうも背は高いけれど貧弱な感じがあったな。
急死はステのせいらしいけど、幻の来日時に身体がごつくなっていたのかなあ。
天竜にクイックで負けていただろうけど。

>>707
「元NWA王者」の肩書きを持ったケリーしか要らないって事だろうか

>>709
まあ完全に足元見られてる交渉だろうな

レスラー側に足元を見られると
ホーガンを呼ぶとビーフケーキがもれなく付いてくる
みたいな状態になる

デビッドは異様に首が長かったな
ろくろ首みたいな写真見て驚愕したことある

バランス的にはケリーが一番良かったね。でも、フリッツに遠く及ばない握力なのにタイガークロー一本でトップを張ろうってのは無理があったよな。
もっと他のフィニッシュホールドを身につけるべきだった。

ケリーのフィニッシュはタイガークロー だけじゃない

>>714
他に何があったっけ

WWFではディスカスパンチ？だったかな。うろ覚えだけど。

>>716
どっちかっていうとそれが代表的なな必殺技になるんじゃないかな
別名がトルネードパンチでリングネームもトルネード

ブロディとスティーブシンプソンは
エリック一家の助っ人的な立場だったよな
ランスなんていうのもいたな

ケリーは元々ややでぐの棒なところがあったし、試合がばたばたしてたけど、まだ技だしてたね。

ジェリーローラーと殴り合いばかりの試合やテキサス・トルネードでWWFに行った頃にはもうディスカスパンチしかなかったな。
その頃は義足だし、プロレスなんて無茶やるから鎮痛剤効かないし、元々おぼれてたドラッグに更におぼれてしまい、と。
コカインでもやらないと痛み消えなかったらしいけど。

薬中過ぎてWWFも首になり、しょっちゅうドラッグで取調べや身柄拘束された挙句、自殺だったね。

時代やチャンスに恵まれてNWA世界チャンプにさえなった彼が、WARでサムソン冬木にあっけなく敗れるなんてな・・・
もう足も悪く、ドラッグで体調も頭もめちゃくちゃだったんだろうけど。

warに来てたのか、知らんかった

ケリーは前田とシングルやってＵ系の客が潰せと殺気だってる中ローキックとかやられても引かなかったな
前田もケリーの心意気を買ってかタイガークローはもちろんディスカスパンチまできっちり受けてる

でもディスカスパンチはあくまで客をヒートさせるつなぎ技で、フィニッシュになるのはタイガークロ−だったよね。
田コロ決戦ではジャンボもきっちりこの技で一本献上しているし。
ＷＷFでは、まともにロープワークもできないような痛々しさで、ライバル役のヘニングとかがうまく試合を作ってくれてたね。

義足の技術ってすごく進歩してるんだね
あんなふつうの動きができるなんて

>>722
鶴田が引退の時に現役時代一番痛かった技はタイガークローだと言ってた
フリッツのブレーンクローも喰らってるのに

ケリーのニックネームは『虎の爪』だから必殺技がタイガークローでも問題ないが
兄のケビンのニックネームが『鷹の爪』なのに必殺技が親父やデビットと同じアイアンクローなのは納得遺憾

ケビンは「鉄の爪二世」じゃなかったっけ？
「鷹の爪」ってトウガラシじゃないんだからww

義足といってもテリーマンみたいのじゃなくて足首から下だったはず
それでも動きには相当な制約が出るだろうけど

>>724
馬場も一番痛い技はフリッツのアイアンクローて言ってたな。
エリック一家はプロレスの常識のかけたふりでなく本気で
絞めてんのかもな

>>726
鉄の爪二世はデビットの方
ケビンは軽量で飛び技が多かったから
鷹に例えられたのだと

>>727
そうだよ。
けど、そもそもロープワークどころじゃないし、そもそもプロレスのリングにあがること自体無茶な状態だよね。
しかも痛みをまぎらわせるためにドラッグ決めてくるから、もう、相手も大変、と。

>>728
馬場はフリッツは痛い技ばかりだといっていたな。
アイアンクローもそうだし、蹴りもありゃ馬の蹴りだ、とか言っていたし。

馬場は解説でフリッツは「鉄の爪しか（技が）ないんですよ」って言ってたね。まあ、他にもあるんだろうけど、ファンが何を求めてるかわかってたから
アイアンクロー一本にこだわったんだろうね。逆にこれ一本で見てる者を恐怖のどん底に陥れるんだから天才だ。

エリックと同じドイツ人ギミックのバロン・フォン・ラシクは
序盤は多彩の技と反則で苦しめて
終盤にブレーンクローで仕留めていたらしい
晩年の衰えたラシクしか知らない俺には想像もつかんが

>>732
ラシクってアマレスの猛者じゃなかったっけ？

エリックは立ってるだけでも
貫禄も風格も満点
残念ながらブロディでもエリックと比べたら
漫画っぽくなる

エリックがＴシャツ一枚で入場してくるのがカッコいい

全日本に来日したのはエリックのブッキングだけど
馬場は「これはエリックが高く買いそうなレスラーだ」と思ったそうだ
ブロディのキックはエリックのキックにそっくりだと

「ブロディの本当のボスはエリックじゃなくドリーなんですね」
と初来日の時に言ってたのは山田さんだっけ？

>>736
なんだ、アイアンクロー以外にも技あるの知ってんじゃん、馬場

>>738

>>736の時点でエリックと何回対戦してると思ってんの？

山本小鉄とHレイス、ガチではどっちが強い？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1373186439/

裏ビデオの前田対ケリーが凄い面白い
ケリーの意地を感じた

ブロディが鶴田に勝って泣いてた試合を
さっき見たけど単なる塩試合だったね
鶴田がお馴染みのロープに喉打ち付けて倒れたところをニードロップって・・・
ブロディが泣いたフリしてなきゃ何も残らない試合だった

>>741
次に来日するときは蹴りのディフェンスを覚えてくるとやる気満々だったが
あんなことに・・・

>>742
あれは客が勝負がつかないものだと思って見ていたから、ブロディが勝った瞬間に
名勝負になったんだよ。
むしろ仙台の方が、好試合だったような気がする。
決着もちゃんとついたし。

>>744
あんま2試合（東京、仙台）とも良くないよ？
全日リターン後は天龍戦とハンセン戦だよ

鶴田が勝った試合は最後のバックドロップにいくところでブロディが立ち上がるのを待つ鶴田の姿で興醒めしたな

>>746
ブロディから奥の手のコーナーポスト最上段からのニードロップを喰らった
のは天龍とデビアスくらいか？
当時、上り調子の天龍はともかくデビアスにやったのは驚いた。それだけ
実力者だったわけかな？
前スレで盛り上がったアンドレ戦での幻のピンフォールでも喰らわした事に
なっていてスーパースター列伝で再現されていた。

>>742>>745-746
同感。ブロディ戦を通して比較した場合、どっからどう見ても
天龍＞＞＞＞＞＞鶴田だと思うね。ブロディの×馬場、×鶴田は
接待試合もしくは馴れ合い臭が酷い。天龍がトップロープからのニーを
食らった大阪の試合は、いろんな意味で日本人が初めてブロディを
「追い詰めた」試合だった。これは猪木にも出来なかったことで、
馬場や鶴田の対ブロディのぬっるーい試合とは全然、別物。

鶴田アンチがここにも湧いてきたか
アマレスアマレスほざいてたかと思えば
相手にされないからっていろんなところに出張ってくるなチンカス

>>748
分ってないなぁ
日本人を総じて見下していたブロディが鶴田との試合に関してはあの余所行きファイト
別格と認めていた証でしょう

ブロディはドリー鶴田マードックみたいに力を認めた相手にはああいう試合になるんだよ

８１年蔵前でのドリー戦でも試合後だけどトップロープから食らわしてるけどね。
ドリーがそのあと普通に立ち上がってブロディやロブレイと乱闘してたので、ドリーのKYぶりが光ったというべきか。

ブロディのニードロップって効くの？

見た目は派手で迫力満点だが
ダメージは残さないのがキングコングニードロップだ
それとは別だがポーゴいわく
通常のブロディキックは全然痛くないが
受け方が下手くそだと二発目は本気で蹴ってくるらしい

>>753
痛くするかよ(笑)
当ててない当ててない

ブロディなんかキャラも半端、試合作れない、
腹からはみ出た腸もしまえないただの馬鹿
鶴田レベルのでくのぼう

子供の頃見たブロディは凄いと思った。
今見るとそうでもない。

>>754
馬場には相当効いた一発があったゾw
あれは唐突過ぎて、ぶっ倒れながら「あっ！お前ナンでここで反撃よぉ…」
という馬場の表情をオレは見逃さなかったw

>>757
それは馬場が想像以上に動かないからしくじっただけじゃねえか？ｗ

>>757
あったね、強烈な一発だったけど
ブロディも「あ、やっちまった（汗）」感がありありだった

馬場はビルアーウィンのアーウィンキック(二段蹴り)
をモロに喰らったこともあったよな
しかもウエスタンブーツ着用ｗ
それが原因で全日から干されたとかなんとか‥

しばらく大人しかったフリーランサーがまた涌くようになったな

レックス・ルガーに対するセールを一切拒否して
ルガーが自分からレフェリーに手を出して金網から出て行った試合があるが
あの時はマジでルガーに蹴りを入れたらしい
キャリア8か月の癖にルガーが生意気だったからだとB・アレンが言ってた

ただ生意気だったんじゃなくてそのテリトリーの崩壊が決まってる状況でWCW移籍が決まったルガーがバックステージで
他のレスラーにそれを自慢して「誰かあいつシメろ」って雰囲気だったらしい

>>763
プロレス界怖いな、やっぱオール筋肉脳みそゼロの世界なんかな？

ルガーはスティング以外ガチで友達がいないぐらい性格と頭が悪かったしな…

ルガーはスパイビーとのテキサスデスマッチもひどかったな
スパイビーがテクニシャンに見えた

ルーガーはアメフトで挫折してプロレスに来たがハナからプロレスを
馬鹿にしてたみたいだもんな。
　ルーテーズも知らなかった位でプロレス界を分かろうとも思わなかった。

http://m.youtube.com/watch?v=COJmdQdvHug&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DCOJmdQdvHug これやり過ぎだよね

ブロディのトップロープからのニードロップで正式にフォールに結びついたのって実はデビアス戦くらいじゃないのか。
アンドレ戦は反則取られたしね。それを考えると米国では格下のブロディに寝てあげたデビアスは偉い。

ブロディのニーは自分の左ひざのダメージがでかい
実際晩年かなりボロボロだったし
でも足の裏で着地するようなスタイルじゃ説得力は無いからな

アメフト時代の古傷を庇って右ヒザを使ってるのかと思ったが
着地側の左ヒザの方がダメージ大だったか
あの巨体だし当然だな

どこかに体重逃がさないとだからな。

だから病気で痩せた後に体重を戻さなかったのかもな
飛び跳ねるスタイルだと膝や足首に負担が来るし

>>771
それで天龍戦は両者リングアウトになってしまったのか・・・・
必殺技を仕掛けて自分がダメージを負ったのは雨の田コロ・鶴田vs.マスカラス
戦みたいだね

カーンのアルバトロス殺法(ダブル・ニードロップ)と
一緒くたにする連中がいるが
アレとキングコング・ニードロップは似て非なる物。
カーンも重量級でダイナミックだが
ブロディの鋭角的なフォームには敵わない
それ故に自らのヒザの負傷に泣いたわけだが

>>775
だね。
アルバトロスは座り込む(正座)って感じだけど、キングコングニーは“突き立てる”ってイメージだなあ。

そうそう
落下する角度が何ともいえず独特なんだよなブロディのニーは

>>777
視覚的にも絵になる技だよね
ホーガンがWWFチャンプになって斧爆弾を使わなくなったのは「地味な技で
絵にならないからギロチンドロップしろ！」とビンスから言われたかららしい。
観客やTV的にもアピールできるロックのピープルズエルボも同じか・・・・
確かにレスリングサミットのフィニッシュも地味な感じだったし新日初登場時の
ハンセンの首折ものちに比べる迫力が全然違う・・・

まぁ、そもそも日本でも地味だからこそ、打つ直前にサポーターをずらして「いくぞ」というアピール、
指を上げて「アックスボンバー」と叫び、自らロープの反動を利用する　という判りやすいムーブ
とか工夫してたわけで。

ただ、ハンセンのはアピール無しで打つ初期の方がよかったとは思うけど。

というか、正調アックスボンバーって使ってたの83年までだよなｗ
その後は単なるラリアートになってしまったし。

そりゃ肘曲げて打ち込む所を小さくした技じゃ
やる方も当たる方もやりにくいからな。

>>776
そのカーン式で相手に怪我をさせないというのが凄い事だと思う

見た目も負けてないと思う
セカンドロープに座ってタめをつくって大きくジャンプする
実は大して飛んでなかったかもしれないが
大飛翔しているように見えたな

ブロディからはチト離れるが
全日のカーンVS長州戦は名勝負だと思う
アルバトロスを決めた後すぐフォールに行けば
長州に勝てたのにという演出が良かった

カーンとホーガンのギロチンはフォームも使うタイミングも（日本では）ほとんど同じだよね
どっちかが参考にしたってことはないのかな

カーンのニードロップといえば長州のサソリをこらえるホークの後頭部に叩き込んだときとトップロープから鶴田のヒジを破壊したときが自分の中ではピーク

>>786
＞長州のサソリをこらえるホークの後頭部に叩き込んだとき
エグい攻撃だと思った瞬間、ホークがケロっと立ち上がって二重の驚き。
ホークが丈夫なのかカーンが上手いのかw

超人というガワがあればそういうの（バンプを取らない）も許されるってだけの話。

７８９だが、ブロディとホーガンの試合は見たかったな。
あとブロディとウォリアーズの試合も。

>>769
二人ともアメリカでの格ではそんなに変わらないだろ
それに日本ではブロディのほうがずっと格上だからデビアスが寝るのは当然
スヌーカだってアメリカではブロディより売れっ子だったけど
日本ではずっとブロディの子分だったからね

新日に来たときのスヌーカが単なるメタボおっさんみたいな感じだったのは残念だったな。
昔の野性味みたいのがすっかり無くなってて。

スヌーカって実は遅咲きだからね
日本プロレスへの来日経験がある位だから

メタボというか筋肉で増量して大きくなってた
あれはメタボとは言わん

スヌーカはWWFのチャンピオンになる予定で全日本を離れてＮＹに行ったけど殺人事件に巻き込まれてチャンピオンになる話がなくなったんだよな

>>792
81年最強タッグ決勝で倉持が「プロレス界のニューウェーブ」と言っていたけど、
あの時点で38歳だからね。

８１年にフレアーが王者になる頃、デビアスがこれに替わって王者になってても当然という位置にいたんだから、
ブロディより米国でのランクは上だったのは間違いないだろ。けど、日本での格は逆転してたからああいう筋書きになったのでは。
最終的にチャンカンでの成績は同点だったわけだし。ブロディが「次期ＮＷＡ王者をＫＯ」という勲章を手に入れたくて
要求したブックのような気がするが。

>>793
余計な筋肉だったけどね。
見た目から体重くなって飛ぶというイメージまったくなくなったし。

マグナムTAは事故が無かったら全日に来てたろうけど、長州軍が中心の中でどういうポジションで試合しただろうか？

>>798
フロントスープレックスじゃフィニッシュに説得力が…

なんか他にマグナムTAのフィニッシュってあったの？

海外サイト覗いてもベリートゥベリーやドロップキックぐらいしか載ってないな

まだ若かったし、日本マットに合わせて新技身に付けるぐらいはやりそうだけど

>>784
試合後の長州の「自分の体力を試すために敢えて受けた！」とコメントして
全日時代の数少ない名勝負・・・
>>793
完全にメタボになったロビンソンを「ブロディに対抗するためにウェイトを
アップしてきたんですよ！」とか食中毒で激やせしたドリー「減量して
NWAチャンプ時代に戻したんですよ！」とやさしい解説wをする倉持・山田
コンビで好きだった・・・

>>799
試合見たことある？
俺はマグナムＴＡのスープレックスに説得力が無いとは思わんがな〜
デビアスのパワースラムと並んでいい技だった印象

州にもよると思うが、デビアスの方がブロディより格上だったのは間違い無いと思う
ただアメリカでどんなに格が違っても全日は馬場が法律だから
馬場がブロディを外人側のエースと決めた以上
デビアスがたとえ不満でも受け入れるしかない
でもロビンソンは負けさせないんだよな…

ＭＳＧでホーガンにやられたのもこの頃だっけ
デビアスは勝ち負けにはあまりこだわらないんだろう
マードックと似た気性なのかも

WWF（WWE)でもアルティメットウォリアーみたいな超塩を立てなきゃいけないんだから大変だったよなｗ

日本ではブロディはエースだったね。
まあアメリカではトップにはなれなかった。

>>803
ブロディがデビアスより格下というのはアメリカマットでも
ないと思うけどな。７６年にはＷＷＷＦでサンマルチノのライバルに
抜擢されてベルトは巻かせてもらえないけどトップ扱いされてる。

80年代〜90年代はアメリカマット界と日本マット界どっちが上とかなかったからな
規模でいえばアメリカの方が上だが、スタイルの違いもあってむしろ日本の方が格上の感さえあった
2000年以降はアメリカの一人がちだが

>>795
今は70歳だってよ！
信じられん

80年代のNWAはレイス、フレアー、デビアスでベルトをローテしていく予定だったけど、
そこにダスティ・ローデスが割り込んできて、デビアスがはじき出された形になった
と聞いたことがある。70年代のレスラーだったらデビアスも王者になっていたかな。

>>809
自分の親父とやっと会えたのは20年前くらいだっけ？

スヌーカといえば殿堂入りの会見でなぜかステロイド使用を謝罪してたな

>ＭＳＧでホーガンにやられたのもこの頃だっけ
それってホーガンＭSＧ初登場の試合のこと？なら７９年くらいじゃないの。まだデビアスが噛ませ犬として使われても違和感なかった時期かなと思いつつ、
すでにミＮＷＡ王座の登竜門であるズーリ・ヘビーの王座に就いた実績もあったことを考えると不条理な扱いだな。

ジムバーネットの出来損ないみたいなキモイ奴だな

対話形式の自演などしていないで
主張したい事があるならはっきり言えよ

当時のNWAテリトリーのローカル王座の格なんてそんなもんだろ
フレアー政権というかクロケットプロのせいでNWAが衰亡していった後だし

デビアスがＭＳＧでホーガンに圧殺されたのって79年末じゃなかった
っけかね？　猪木がアイアン・シークとやった時。ここでホーガンが
注目されて、翌80年の第3回ＭＳＧシリーズに初来日を果たす、と。
その秋に蔵前で猪木と一騎打ちでNWF戦、年末にはハンセンと組んでMSG
タッグリーグ準優勝ととんとん拍子で出世して、4年後にはWWF王者になる
という出世街道だったな。

>>812
後輩レスラー達への配慮かな
レスラーって基本的にバカだから
マッチョなら使ってもらえると安易に使用して
その後の体への影響とかまったく考えない
そういう連中に悪い手本を見せてしまったわけだから

デビアスの仕事師ぶりはブロディにはとうていマネの出来ないとこだな。だからデビアスも競争の激しいＷＷFに６年間もトップでやれたんだろうな。

>803
馬場はデビアスのことは好きで高く評価してたけど
如何せん地味だし客の呼べるレスラーじゃなかったからね
そりゃブロディやハンセンたちとは同格には扱えないと思うよ

第10回チャンカンの時点でデビアスを一流の扱いをしたのは間違いないだろうね
鶴田と天龍とも引き分けさせたしロビンソンにも勝ってる
でも馬場の健在ぶりをアピールしたいから自分はピン勝ちするとww

>>819
馬場はデビアスのどこを評価してたんだろ
個人的には特別うまいとも思わんが

>>821
一見そう見えないけどデカいしマレンコ兄弟みたいな目に見えたテクニシャンではないけど理にかなった上手さ
オールラウンダーだったけどオリジナルの必殺技がないから地味に見えたのかもな
後半はパワースラムをフィニッシュに使ってたけどね

>>818
仕事師というか経営側の意図をよく理解して
要望通りの仕事をきちんとできたということだろうな。

＞ブロディにはとうていマネの出来ないとこだな。

どっちにしても、これは同意だｗ

>>821
日米でファンの評価が違うレスラーって普通じゃね？
例外はホーガンくらいだろう。

協調性のあるレスラーがアメリカのファンに評価され、
そうでないレスラーが日本のファンに評価される。
そんな気がするね。

日米間で評価の違うレスラーは確かにいるけど、協調性が理由なのかってのはどうなんだろう

デビアスって他レスラーから悪い話聞かないし、引き立て役に徹したり、今宣教師やってたり、やっぱ人柄いいのかな

海外の掲示板を見てて思うんだが
「ホーガンがショーマンだパフォーマーだと叩かれるのは日本独自の現象だ」とか言われてたが
意外とそんなこともない気がする
海外の掲示板でも「誰が強い」とか「誰がタフだ」とかいう話題でやり取りしてるが
ホーガンは全然出てこないしテーズの「ホーガンはレスラーではない」という発言もあるし

ショーマンやパフォーマーを下に見て叩くのが日本独自ってことじゃないの
ガチ信仰というか

デビアスでかいからな
ハンセンより高くて多分鶴田と同じくらいあった

>>822
ミリオンダラードリームはオリジナルといっても十分通用する技っぽいけど
全日では河津落としを使ってる馬場に遠慮したってことなのかね

>>821>>825
相手を舐めてかかっきて隙のある超獣コンビより隙が無い分、
"ハンセン・デビアス組"の方が手強いと馬場は評価していた・・・

　デビアスはタッグでは試合をダレさせない、しかもでしゃばり過ぎず
パートナーのハンセンを引き立たせる、良い仕事してます。

>>830
あれはブロディに出ていかれた馬場がハンセンデビアス組を持ち上げたかったのが大きい
穴は少なくてタッグチームとしてはいいけどやはり比べればハンセンブロディの方が遥かに上

デビアスは全日系外国人できちんとジャーマンのできる唯一のレスラーだったんじゃないの。
ようつべで見たけど２m近い長身で腰のバネが利いていて見事だった。なのに日本では未公開に終わったな。
まさか鶴田に遠慮？

ハンセンを引き立てて無茶苦茶に暴れてるようで冷静で上手いという点ではゴディも素晴らしい
ハンセンが失神した時もすぐ異変を察知して天龍原を場外に連れ出しハンセンが回復するまで二人相手に場外乱闘に持ち込んだり

ミリオンダラードリームって変形のスリーパーだろ
馬場と関係ないんじゃね

>>833チャボゲレロは？

>>835
コブラクラッチからの河津落としじゃなかったっけ

>>833
ジ・イーグル

>>837
それはミリオンダラーバスターというみたいね
まあ名前からして落とすような技がふさわしいでしょ

デビアスは空気を読めるレスラー
プロレスで一番重要な部分と言っても良い

ハンセン＆デビアス組対ブロディ＆スヌーカも面白いかもな

デビアスは同級生の光信君になんとなく似てたんだよな。
日系人だと思ってたけど違ってた。
ちなみに長塩さん(女)はリッキースティンボートに似てた

ハンセン＆ブロディ、ハンセン＆ゴディも良かったけど
タッグチームとしてはハンセン＆デビアスが一番バランスが良かったと思う。
デビアスは日本でもっと評価されていいレスラーだったよな。

当時のファン好みの外人ではなかったからね
全盛期が日本マットと距離を置いてた時期のWWFで当時のプロレスマスコミのアメプロへのネガキャンもあったし

ハンセンとデビアスは同じ大学のアメフト部出身で新人時代にファンクスから基礎を
叩きこまれているから、スタイルの違いはあれどリズムというか呼吸が合うんだろうな。
何気ないところでも双子みたいに同じ動きでピッタリだった。

ブロディとデビアスの接点って82年チャンカン以後はないっぽいね。アメリカでもテリトリーが違ってたし。
ブロディがハンセンとのタッグを解消した後、その後釜におさまったデビアスをどう評価してたのか興味深い。

>>843
デビアスは日本でもっと評価されていいレスラーだったよな＞そうか？

>>834
　ゴディは１３歳で年誤魔化してデビュー、フリーバーズで
タッグのノウハウを身につけてきたレスラーだからな、
シングルよりタッグの方が持ち味が生きたレスラーだった。

NWA王者になったローデスが全日本来日が決まったのに全日本に行きたくないとか言ったら
「そんな奴に王者でいて欲しくない」
と馬場がローデス来日に合わせてフレアー、デビアスの二人を呼んで連続挑戦させることを発表
結局直前でフレアーが王者になって来日し天龍テリー鶴田の挑戦を受けた

>>849
いくら馬場でもそんな権限あるかなぁ
全日で挑戦させるのはともかくローデスの王座転落は
アメリカ本部の意向じゃないのか

>>850
馬場の権限で転落させたわけじゃない
そんな権限あるならローデスを日本に来させてフレアーに獲らせるだろ

レスリング技術ではデビアスよりはるかに劣るローデスが３度も王者になってるのに、デビアスはついに戴冠できずに終わったわけだもんな。
プロレス界の政治は奥が深いわ。

ローデスは客を乗せて盛り上げるのが上手かったからね。

>>848
当時の全日のマッチメイカーだった佐藤昭雄が三人を来日させたら日本向き
なのはゴデイだけだったなんて話していていたね
>>850
全米レスリングウォーの真っ最中に"NWAの第一副会長"に馬場が就任した時に
メリットは「今まではNWA戦の日本開催はNWA本部の了解が必要だったが今後は
それが無くなったくらい・・・」と謙遜していたがその頃のNWAはもう・・・
ロジャーカビーなんかチャンプになった時に「誰？それ？」と思ったよ・・・

馬場がニコリ・ボルコフを評して
「真面目でおとなしすぎるのでトップに立つことは難しい。レスラーは多少はトンパチな方が得だ。
だが息の長いレスラー生活をおくることはできるだろう。」と言ってたが
同じ事がデビアスやM・スーパースターにも言えたんじゃないかと

ブロディもマードックもアドニスもこの世にいない現状でその台詞はキツ過ぎる

スーパースターはスーパーマシンに変身して
アンドレとマシン軍団に合流したり
デモリッションもやったし色々キャラ変えたな

プロレス稼業を長く続けれるって意味じゃ間違っちゃいないのかもしれないけど、長生きできるかってのとはまた別の話だからな

>>855
チャンピオンになったのはロニー・ガービンだよ！
たとえ天地がひっくり返ってもカービーがチャンピオンになることなんてありえないって！

ローデスはギミック的にも支持されやすいキャラだったってのもあるのかもね
南部の田舎のアウトローが改心して都会で頑張って出世した、っていう

デビアスって顔でかいよな

しかも赤ら顔…

ローデスがNWAチャンプと言っても短期間だったし
デビアスにだって短期間でもベルト巻かせてやればよかったのに
なんでフレアーとクロケットJrは頑なに拒否したんだろう

デビアスが日本で受けなかったのはあの体が原因だと思う
タッパはあるけど胸が貧相で足も細い。あの頃はホーガンみたいな
マッチョ系が子供たちに人気あったからな

80年代はホーガン、ニキタ･コロフ、ウォーリアーズ、アルティメット･ウォーリアー、
とアメリカではマッチョタイプが受けてたからな、日本ではあまり人気のないスヌーカーもアメリカでは人気者だったんだよな

ハンセンのパートナーは、
同格扱いだったら、合体テーマで衣装も各オリジナル。
ブロディ、天龍、馬場、オブライト、ベイダー、田上・・・

格下扱いだと、入場曲はサンライズで、テキサススタイルのコスチューム。
デビアス、ロン・バス、ゴディ、スパイビー、ダンカンジュニア・・・

ハンセン＆デビアスは、ビッグテキサンコンビと言われたけど
あの二人のテキサスコスチュームが一番カッコよかった。

>>861
そうなんだよな、赤ら顔・・・お酒飲むと真っ赤になる人いるよね
あと汗っかきの人。
馬場さん言ってたけど、パッチリ二重だったらね・・・
エースの顔ではなかったんだよね。。

>>866
「目がもう少し大きければ良かったが顔に文句をつけても仕方がない」と馬場は書いてたな
フレアーが「なんで自分がデビアスより上に行けたのか不思議だった
彼はあらゆる面で私より上であり才能があった」と言ってたけど
顔はフレアーが勝ってるね

ミリオンダラーマンってかなり成功してたじゃん
バージルとか懐かしいわ

>>865
デビアス、ロンバス、アメリカじゃどちらもハンセンよりはるかに
格上だったのがおもしろいな。８３年の全米レーティングだとＮＷＡの
１位がデビアスで５位がバス、ジョージア地区でデビアスが１位でフロリダ地区は
バスが１位。全米ヒール１位がデビアスで３位がバス。
ちなみにハンセンはどの地区でもエントリーなし。

馬場はゴディのことも凄く買ってたね
殺人魚雷コンビの試合を解説してるときも
ウィリアムスのことは駄目だしばっかりしてたけど
ゴディのことは褒めてばかりだったからね

>>854>>859
カービーが正しいならNWAジュニアだな。

>>870
ウイリアムスにゴディを見習えと言ってたからな
実際ゴディと組んで上手くなったからな
新日本時代や全日本初期はラリアットも腕を伸ばして走ってペチンと当てるディンゴ・ウォリアー式だったし

>>865
ビッグテキサンコンビはコスチュームを完全統一してたね。
ただ、ハンセンはハットでデビアスはバンダナとそこは差を出していた。

このコンビの結成時期（85年4月〜87年7月）って、ビル・ワットの地区で
デビアスがウィリアムスのパートナーだった時期と全く同じ時期なんだよね。
日本ではハンセンのサポート役、アメリカではウィリアムスのリーダー役。
どちらもチームとしては非常に成功した。デビアスはやっぱ幅が広いよ。

デビアスにはゲーセンで何度も煮え湯を飲まされたな
パワースラム一発でエネルギーゲージが殆ど無くなるし
パートナーのアンドレは強すぎるし

デビアスのバンダナは酔っ払いの新橋のサラリーマンが頭にネクタイ巻いたみたいで
ださかったの覚えてる

>>869
デビアスとロン・バスはハンセンが気持ちよく動けるようにかなり気を使っていたな。

>>873
日テレのアナウンサーは、無理やり新超獣コンビと称していたが、
あの二人はビッグテキサンコンビの名称が一番よく似合う。
93年にコンビを復活させたときの勢いは凄まじかった。

>>874
ＷＷＦのタッグマッチのゲームか?俺も中学生の頃にゲーセンでハマったな、
あれいろいろなキャラでやり込んだけど、ボスマンとサーベージのコンビが１番クリアしやすいな、
ボスマンはアンドレ以外のキャラには有効だったし使いやすいしいいね、
サーベージはアンドレ対策に使ってたなネックブリーカーはアンドレに有効だったし、
アンドレに対してはある程度ダメージ与えたら、わざと逃がして、デビアスにタッチさせて
デビアスを倒すのが有効だったけど、何度もクリアするようになると
今度はアンドレをフォールすることに執念燃やすようになったんだよな
あとアルティメット･ウォーリアーとホンキートンクマンのコンビもお気に入りだった、

顔でいったら小橋とか棚橋も目が細くてインパクトない顔してるよ。
エースになるにはプッシュしてもらえるかどうかなんだろうけど。
デビアスは全日本ではハンセンとのタッグはプッシュしてもらったと思うが、シングルプレーヤーとしてはそれがなかったんじゃないかな。
ハンセンが鶴田のライバルということで、デビアスは天龍とのライバル関係が設定されたけど、これは違和感あった。
逆の組み合わせの方がよかったはず。

>>878
デビアスは全米で仕事あって来日がそれほど多くなかったから売り出すまでいかなかったんだろ

デビアスは全日における
正統派スタイルのドリーの後継者になれるものだと思ってた
ハンセンと組むようになってからは
ビジュアルにやらされてる感が漂ってたなあ
まあ、ハンセン個人はデビアス好きが滲み出てて良かったんだが

デビアスのスレになってるじゃん。
ブロディのスレだよ。
ブロディはニードロップも勿論凄いけど、
ギロチンが最高に巧かった。
ホーガンと比べても、
高さ、スピード、迫力、
全部上だった。

デビアスvsブロディのシングルとか見たかったな
デビアスが本領発揮するのが見れたかも
地味な実力者としてデビアスとキムドクがカブる

>>882
　チャンピオンカーニバルで1回やったな、
ブロディがロープ最上段からのダブルニードロップで快勝した、
当時見てたがピクリとも動かずフォール負けしたデビアス見て
「死んだんじゃね？」と思ったほどのインパクトだった、
今思えばよくまあ、あれを受けたな、デビアス凄いと思うよ。

>>877
そう！それ
マッチョマンでネックブリーカーを狙うと
カウンターでパワースラム喰らった覚えが‥
ボスマンはフォールの仕方がふてぶてしくて敵にすると腹立つんだよな〜

ゲームじゃないけどブロディのフォールは体固めと少しちがって独特だったよな
腕を突っ張ってアピールするかんじ

>>877
テクノスジャパンの「ＷＷＦスーパースターズ」な
基板持ってるｗ

よく続編のWWFレッスルフェストと混同されがちだが、
レッスルフェストはクソ詰まらない。

>>882>>883
ヨシッ、観てくれ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20639502

デビアスの方がデカイな。

ニコニコの動画上げるならアカウント無しも見れるビューワー経由で上げないと見てもらえないよ

あげ

>>886
動画サンクス！
当時はブロディの方が体デカいイメージだったが今見てみるとデビアスの方が体デカいし
負けたけど試合の流れは完全にデビアスのペースだな。
ブロディVSデビアスって隠れた名勝負だったんだね。

デビアスはWWFではミリオンダラーマンでトップヒールだったんだよな。
日米ではまるっきり立場逆転だったよな。
デビアスは試合も上手かったし、人付き合いも上手かったのだろう。
引退後は宣教師になってるような人だからな。
プエルトリコで刺された人は、まあなるべくしてなったんだろうな。

デビアスは日本では正統派のイメージが強いけど、ＭＳＷＡとかでもトップヒールだったからね。
人の好い性格だったからあえてヒールを演じたほうが吹っ切れて活躍できだんだろう。
そのへんはキラー・カーンに通じるものがある。

デビアスが悩みながらファンクスを裏切るところは全日本では珍しい名シーンだな

デビアスは、テリーはともかくスレーターの下に置かれたのが苦しかった。
テリーやスレーターはブッチャー相手に身体を張っていた印象があったのに
でかいだけにデクノボ−みたいな印象を受けた８thチャンピオンカーニバル。

で、ＷＷＦ行きがなかったらデビアスがエースのシリーズもあったかもしれない
けれどきっとブロディ並の閑古鳥シリーズになったことだろうね。

>>890
無口で大人しいタイプだったがブリスコと同じく飲むとかなり陽気になった。
人の良さそうな童顔をカバーするために髭面にしたらしい・・・
>>855
ブリスコはNWAチャンプになったね！
弟はWWEのロードマネジャーになってるけどファンに気軽にサインしたり接して
いて人のよさそうなオッサンだったw、その時、そばにいたトリッシュもファン
サービスが良かった。

二世レスラーらしく、プロレスの仕組みを熟知してたんじゃないかな。
リングや、バックステージ、プロモーターとどう接するべきか、とか。
ニックとかデビアスとかそんな感じする。
勿論、ボブオートンJrみたいに、二世なのに、という例もあるが。

>>889
お前眼がおかしいのか？
デビアスとブロディはそんなに大きさ変わらないだろ

>>896
貼った動画にリアクション無いから自分で数日後にレスしてる可愛そうな人だよｗ

>>893
そりゃデビアスよりスレーターのほうが人気あったから
下に置かれてもしょうがないだろ
デビアスって日本じゃ絶望的に人気がなかったし
はっきり言って馬場の個人的な好みで
日本に呼ばれてたようなレスラーだよな

>>898
デビアスと鶴田とキムドクって似てるな
デカくて上手いけど地味で人気ない

>>899
デビアスも日本というマーケットで人気がそれほどでもなかっただけじゃ?
ドクも外国で仕事はそこそこできるくらいで干されてはなかったよね。

鶴田は馬場を裏切ってから馬場がナンバー2くらいの飼い殺しだったしね。
色々離脱があって若手の壁くらいは目覚めたけれども。
鶴田には情熱がなかなかなかったのと、轡田にそそのかされて馬場を裏切ってなかったらもうちょっと人生かわってたかもね。
馬場は一度裏切るともうだめだろうしさ。

デビアスの顔に似合わないあの声はヒール向きだよね。

>>900
馬場はかなり衰えてからも鶴田にだけはピンゆるさなかったもんな。
天龍にはあっさりピンさせたけど。

「人気がない」という表現も基準がよくわからんが、デビアスは選手紹介の時でもけっこう声援浴びてたよな。ドクは声援すらなかった気がする。
ただ、ファンクスやスレーターみたいにブッチャー相手に血ダルマになって奮闘するような場面もなかったから「デビアス・コール」が起こることはなかったね。
昭和のファンはテクニックや試合の組み立てなどよりはドラマ性を求めてたから、ニックやフレアーほどのショーマンシップとアクの強さがなかったデビアスはインパクトが弱かったと思う。

新日の流星仮面と立ち位置が似てたな
実力はあるけど地味なところが

そおいやあ、ちょっと似てるよな。
デビアスとビリークラッシャー。

70年代の終わり頃の新日でシンの子分のようになって
引き立ててたな。流星仮面。

マードック曰く
「ベストパートナーはスーパースター。目を見るだけでお互いのやることがわかったもんさ。」

ブロディ＆スヌーカvsマードック＆スーパースターはほぼ互角の攻防だった。
ハンセン＆デビアスvsマードック＆スーパースターもいい試合になったと思う。

ただ、ブロディ＆スヌーカ、ハンセン＆デビアスは日本でのタッグタイトル（リーグ優勝含む）が
あるけど、マードック＆スーパースターはないんだよな。
この辺りが、新日と全日の文化の違い。

マードックはアドニス、スーパースターはアンドレと組む予定だったしね。
ＷＷＦからストップがかかって来日不能になったから、この二人が組んだ。

ブロディ、スヌーカ組とは、ブロディがちゃんと来日続けてれば、もっと対戦して目玉になったかもね。

85年の新日タッグリーグ戦が予定通り行われてたら、どういう筋書きになったんだろう？
ブロディ、スヌーカ組、アンドレ、スーパースター組、マードック、アドニス組、猪木、坂口組、藤波、木村組の優勝争いになるわけか。
でもこの顔ぶれじゃ、どう考えても健吾が白星配給係になりそうだな。

>>ブロディ＆スヌーカvsマードック＆スーパースターはほぼ互角の攻防だった

むしろマードック組が押しててブロディ組がセコイ勝ちを狙った感じ。

>>でもこの顔ぶれじゃ、どう考えても健吾が白星配給係になりそうだな。

その次はやっぱりスーパースターだな。でも、スヌーカかアドニス辺りから勝ちを奪って星の調整はしそう。

柳宿は眠そうな腫れぼったい瞼だからね。
あと、善にも悪にも強いのも。この人は宣教師になって善の方向に行ったね。

ハンセンと双子の様だと上で書かれていたけど、ハンセン(心)とデビアス(柳)は業胎の関係なんだよな。
馬場(房)とはラッキーパーソンな関係。(栄親中距離)
ブロディ(危宿)は安懐遠距離の関係。

流星仮面は全日馬場好みのレスラーだったと思うけど、
新日での扱いには今でも感謝していると語っているな。
彼の人格を悪く言う話は聞いたことがない。

>>910
ブロディvsマードックのシングルでも、マードックが互角以上に張り切っていた。
解説の小鉄のマードックびいきの露骨というか情けないというか。
「マードックがどれだけブロディをいじめてくれるか期待しています」

７０年代から９０年代まで新日に呼ばれ続けたんだもんな
坂口が気に入って呼び続けたんだろうね

８２年９月に藤波にピン取られるまでは、マジで世界最強のマスクマンだと思ってたわ。

82年ぐらいまでは、シリーズ後半だけの特別参加で終盤の外国人エース的な扱いだったんだけどね。いつのまにか「また来んの？」みたいに思われるようになっちゃったね。

マードックの「ベストパートナーはM・スーパースター」発言は
馬場の「日本プロレス時代に戻れるなら吉村さんか坂口とタッグを組みたい」と重なるが
M・スーパースター＝吉村
　　　　　　ローデス＝猪木
なんじゃないかと気づいた ポジションや芸風が重なる

マードックは下品で悪戯好き。
一方スーパースターはプロレス界では有数の紳士でインテリ。
こういうタイプって水と油というか、
前者が後者にいろいろ悪戯して後者が本気で嫌がったりするものだけど
この二人は上手くいっていたというのが面白いね。
マードックはアドニス等にしたような悪戯をスーパースターにはしなかったのかな。

ヘビー級のマスクマンて流星とベイダーくらいかな
海賊とかマシーンのような企画者はいるけど

ベイダーも企画もの
あとマスクもすぐ脱いじゃうし

デストロイヤー忘れんなし
ヘビーとしては小さいかもだが

>>907
その試合、オレも見たが残念ながら記憶が…
ただスーパースターのラリアットで、マードックに攻撃していたブロディがリング外に吹っ飛ばされたシーンだけは憶えてる。
スーパースターがラリアット使うのを初めて見て、「！！」

>>917
流星仮面は普段は紳士だけど、筋の通らない事には本気で怒るし、
腕っぷしも強いことをマードックも知っていたからじゃないの。
流星仮面は、徹頭徹尾マードックを立てていたから、マードックもやりやすかっただろう。


>>921
ユーチューブで、3回に分けてみられる。
会場はマードックコールが優勢だから、ブロディがイライラしていた。
マードックはギャラ以上の仕事はしないとの馬場の評だけど、
本気になったらいい仕事をする。

流星仮面とブロディのシングルやってほしかったな。俺の中では超夢の対決だったんだけど。

ガチの強さならともかく、
当時の日本におけるプロレスラーとしてのランクで考えれば
ブロディが流星仮面をあっさりフォールしておわりじゃないのかな。

流星仮面はブロディを嫌っていたらしいけど
自分から意地悪をしかけたりするタイプじゃないだろうし。

そこまで格下でも無い。
新日内のランクうんぬんで言えば新日はヒギンズでもブロディに負けさせなかったし。

直接対決での星のやり取りまではさせないってところか
不透明決着かタッグでパートナー同士取ったり取られたり

そんな感じかな。
タッグリーグでの対戦でもブロディ組のリングアウト勝ちで、直でのフォール等はなかったしね。

>>925
85年のIWGPトーナメントで
流星仮面は一回戦で坂口に負けてるけど。

ブロディ対常連外人に対する扱いの話で坂口に負けてるうんぬんとか意味不明
そもそも対日本人では藤波にも負けてるわけでそいう事は関係ない。

さすがに藤原喜明レベルにシングルで負けさすことはなかったな
負けさすのは猪木坂口藤波レベルまでかな

>>929
ブロディは藤波、坂口はおろか猪木にすら負けないランク。
スーパースターとは２ランクぐらい異なるでしょう。

勝ちはブロディに決めていたとしても、
ブロディ嫌いの坂口や小鉄あたりが、試合展開は任せると吹き込めば、
スーパースターも本気を出してブロディとやるかもしれないな。
本気を出したマードックはブロディと互角だった。

>>931
だからｗ　そんな扱いのスーパーでもブロディのかませにはしなかった、という事を言ってるんだろｗ
新日内での扱いが低くなってはいたけど、対ブロディとしてみた時に常連のスーパーにも敬意を払ったブックで
雑には扱わなかったという話。

ブロディなんてエゴイストだから
親日日本人からの負けブックを拒否してただけだからな
タッグリーグ戦のパートナーの負けすらバッくれる屑だしな
刺されて当然だわ（笑）

またいつもの人が涌く

ブロディが素直に言うことをきくのはエリック位だったらしいな、
エリックのテリトリーでは反則勝ちとはいえカブキに負けてるんだよな

>>932
いつもは余裕のある試合運びしてるマードックも
ブロディ戦ではいつになく必死だったな
マードックもブロディ相手じゃさすがに本気出さざるを得なかったか

>>936
反則どころかフォール負けしてる映像が一時期YouTubeにあがってたことがあるぞ
毒霧からのトラースキックっていう絵に描いたような決着だったけど

高千穂をダラスのテリトリーに紹介したのもブロディだしな
仲良かったみたいだからあんまり抵抗なかったんだろう

ブロディがスヌーカを引き連れて新幹線を降りるのを見て
マードック「馬場のところに行くんじゃないか？まあ、馬場が受け入れるとは思えないけどな」

自分は何度も未練がましく会場に来ていたくせにかw

>>941
馬場にメシを奢らせたんだっけ？

青少年の健全な育成をライフワークとする流星仮面の中の人からすれば
ブロディみたいな社会のクズはホントに嫌いだっただろうな

マードックは「示しがつかん」ってOKしなかったけどブロディはOKした馬場
「ブロディは集客力が…」とは言ってたけどマードックよりは集客力があったということか

>>944
マードックは「給料分の仕事しかしない」との理由で馬場が二の足を踏んでいた、と何かで読んだ

>>945
マードックらしいな…納得した

馬場オカアサンとブロディ姐さんだもん

マードックが色々考えて全日に戻りたいと思ったのはいいけど、
契約もしてないのに「グッバイニュージャパン」とかやっちまったのは間抜けな事になってしまったなｗ

何食わぬ顔でまた新日に来てたけどもｗ

マードックはアドニスやD・フィンレーを連れて馬場のところに来て
テリーと一緒にどんちゃん騒ぎをしてたそうだ（勘定は馬場持ち）
全日復帰しようとした時は「輪島とタッグを組もうと思っていた」と
プランまで持ってたが復帰できずに終わった
当時は引き抜き防止協定があったから新日がプロテクトしたのかもしれんね
当時の新日の外人弱体は酷くて一流外人はマードック一人しかいない状態だった

まぁ、ただ、８７年のあの時期は新日もごちゃごちゃしてたし、マードックが全日で、と思うのは判らなくはなかったけど。

>>937
ブロディが人間不信になるきっかけは、ハンセン曰く
ビルワットとマードックが、ブロディとハンセンの陰口を叩いてたのを
たまたま聞いてしまってからだそうだが。
マードックはそんなことは全然覚えていないだろうな。

87年のマードックは猪木のパートナーとしてかなりの厚遇を受けていた。
猪木とのコンビも、どっちも試合巧者だから完成度が凄く高い。

翌年ベイダーの台頭で、マードックの時代は終わった感がある。

猪木のパートナーになったのは出戻り失敗で残留した後だけどね。

>>937
逆だろ。普段は自分のやりたいようにしかやらないブロディが、
マードック相手だともの凄い気を使って試合をしていた。
×馬場や×鶴田の「接待試合」とも違う、腰が退けた試合ぶり。
レイス、スレーター、マードックといった、おそらくケンカになったら
ブロディなど目じゃない連中が相手だと、途端にビビるｗ

またフリーランサーが粘着してるよ

マードックが復帰できなかったのはジョー樋口に反対されたからだよ
馬場は復帰させるつもりだったらしいけど
樋口から俺はあいつの面倒はもう見れないって言われて諦めたんだよ

でも結果論でいえば復帰しなくてよかったんじゃないの。あのタイミングで全日行けば天龍革命のあおりでマードックは割りを食ったはず。
ただ、彼が復帰してたら、最強タッグも豪華なことになったなという妄想がふくらむ。

馬場は外人に関しては移籍はビジネスと割り切るよな。
契約に問題あってもキッドスミスとか新日無視して呼んで坂口
怒らせてたし。

ブロディ・スヌーカがボイコットした直後に引き抜き防止協定が結ばれてるのも気になる。
さすがに馬場も85年末の段階でブロディの出戻りは許さないよな。
日本に来る外人の中でも早い段階からこの協定は噂になってたんじゃないかな。

ブロディはボイコットして武道館やキャピトル東急のいあたりをウロウロして公衆電話から山田さんに電話を入れたりしたそうだ。

>>955
その当時かどうか忘れたけど、ゴングかなんかでジョーさんとマードックが
対談していたような記憶がある。

83年秋で「話と和と輪」とかいうタイトルの企画だったね。「いいとも」の「友達の輪」が流行ってたからこれに便乗したけど、たしか1年持たなかったはず。

>>959
１日のタイムラグがあったら事態は変わっていたのかもしれないねえ。
その日ではなにかとばたばたしすぎだ。

ブロディの事がある前から、新日と全日（坂口と馬場）はカルガリーハリケーンズの件で話してて、
そこから色々取り決めて、全日には来年（86年）３月からしか上げないという話になったからね。
（ジャパンの自主興行に上がるのだけはは不問にしたみたいだけど）

そういう中でブロディが全日に戻りたいとか言っても無理でしょｗ

ハンセンとビガロの短期トレードってなんだったんだろうな。
結局ウィリアムスやアンドレただで獲られたし

ウィリアムスは全日でやりたいという希望があったから「段階的に」全日に移った形。
アンドレは契約切れの後だから取られたという話では無い。

ハンセンとビガロの時は馬場＆坂口ラインが一番友好だった時期だからな
その流れでウォリアーズの許可を新日は取り付けてるし。

ラインに綻びがあったとすれ夏に猪木が会長復帰で「交流」という物を否定するインタビュー
その時期くらいから「積極的な」交流みたいな物は無くなった。
ただ、敵対してたわけでもなく猪木の30周年には全日と契約してるハンセンも駆けつけたりした。

いちいちＩＤ変えて書き込むな

だらしがないぞ
フリーランサー

>>965
ウォリアーズはＷＡＲに上がってたし全日とはもう関係なかったはず

９０年に１週間新日に参戦した時な。

そんなんあったのか
ウォリアーズて初来日後は急激に人気なくなった気がする

>>968
SWSだね

>>970
ファーストインパクトだけで試合内容は塩だったからじゃね？
しかし○○ウォリアーと名乗るレスラーは何故全員激塩ばかりなのか…

自らグレートを名乗る奴は全然グレートじゃない奴ばかりなのと通じるな

“キラー”なんかも、実はされる側が多かったりしてね。

ウォリアーズは世界のプロレスでのかませ相手の短時間勝利試合のインパクトだけでレスラー生活がもってた気がするｗ
あれは凄かったし、来日当初は同じ様に全日の前座レスラー相手に１〜２分で仕留めてれば客は大喜びだったしね。

ただ、トップどころとやる場合どうしても長時間（と言っても１５分位だけど）になるし、お互い負けられないから不透明決着になる、
そうなると試合を組み立てる技術の無いウォリアーズは塩の面だけが目立つ様になったというか。

ヘルレイザーズは明らかに格落ちのパワーウォリアーがいたからまだ試合が作りやすかったんだけどな

>>975

普通に鶴田、天龍組にも勝ってるけどな。
飽きられやすいキャラではあるが、長期戦の組み立てが出来なかったわけでもない。
アーウィン兄弟とかと長い試合してるし。

旧全日時代はあまり来日しなかったし殆どが特別参加だったからね。
そういうプレミア感があった最後の外人だった。

そりゃ勝つ分にはいいけど、負けられない（負けさせられない）という制約がキツすぎた。
負ける場合はたいがい反則負けという。

まあ、海外のトップなんてそんなもんだろ？
ブロディが新日で同じことしてたら「新日が蹂躙された」とか言ってるくせに。

>>977
鶴田、谷津には負けてるね。
基本、長い試合は難しいでしょ。相手の技、受けなきゃならない。
そしたら、彼らの魅力半減だよ。

>>981
ブッチャーの時とブロディを比較すれば、
なぜ「蹂躙」と言われるのか分ると思うよ。

↑
間違えた
>>981じゃなくて>>980のレスだオ

なんか普通に話し出来ない奴だなと思ったら全日オタかよｗ

ウォリアーズ自体の「使いづらさ」の話で他のレスラーが、とか他団体がとか関係ないのに。

あれだけステロイド打ってたら心臓に負担かかりまくりで長時間の
試合は無理だっただろうな。アニマルはうまいこと長期欠場でステ抜いて
今も生きてるがホークは案の定・・・

>>984
ネタ最初に持ち出した人（980）に親切に答えてあげたまでのこと。

ブロディ蹂躙は新日のブロディDVDの解説にまであるくらいだから、
もはや、新日、全日ヲタとか関係無い話題だよ。

「世界のプロレス」中盤あたりからだんだん名のある選手との対決が増えてたウォリアーずだけど、ジェリー・ローラーみたいなプライド高そうな大物が
引き立て役をやって彼らの売り出しに貢献してる。ブロディならまず飲まない仕事だな。

>>988
ブロディはアメリカでは大物ではないんだよ。

大物じゃないから、逆につっぱっていたと言えるかも知れないけどね。
大物ではない、プライドのあるブロディが引き立て役。ありえん。
もちろん、日本で成功した格は充分理解していたと思うけど。

カブキにはクリーンフォール許したりしてるし、プロモーターと相手次第でしょ
ウォリアーズのことは好きじゃなくて全日のバックステージでたびたび悪口を言ってたらしいから受けなかっただろうけどね

ブロディはウォリアーズは何度も喧嘩になりそうになっててキラー・ブルックスが必死に止めてたんだそうだ
ブルックスも人生で強いと思ったレスラーの一人にブロディを挙げていた
ローランド・ボックも短時間試合が多かったが
スティーブ・ライトが「ボックは心臓が悪いから10分以上試合できないよ
あんなのはプロレスラーじゃない」と暴露してた
短時間試合は実はそういう裏事情をごまかしてた場合が多い

でも初期のボックはそうじゃなかったし、猪木とも50分やってるからね。
晩年に心臓病とか交通事故とかもろもろ不幸が襲ったね。

誰か次スレ、頼む！

>>982

ブッチャーのときは「あっさり延髄斬りで決着つけるなんて・・・」みたいに言ってたのに・・・
長引かせりゃこれだ。

ホークとブロディならいい勝負だろうな
あれはほんとの喧嘩屋だし

煽り文句は煽り文句でしょ？　何言ってんだか。

ウォリアーズがインタビューでブロディやハンセンのファイトスタイルには
大きな影響受けたと語ってたからブロディとはひと悶着あったけど
レスラーとしてはリスペクトしていたんだな

ブロディは性格はアレだが、リングの上での悪い評価はあまり聞かないな
今でもアメリカのマットではフォロワーも多いらしいし、当時のレスラー間でも一目置かれてたんだろう

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