なぜ二代目タイガーマスクは失敗したのか

何がダメだったのか

さよなら天さん(･_･､)
チャオズは一度も悟空と一言も会話を交わしたことがないからだと思う。

>>1
プロレスファンでない
一般層に初代タイガーと勘違いさせて
テレビ見させたり会場に呼んだりする詐欺商法

初代タイガーマスクはサムソン轡田

っーう事は佐山タイガーのスレか？

初代(佐山)が偉大すぎた

ローリング・ソバットできない、素早い動きできない、不器用な三沢

膝壊して一年間皆勤がまともに無い虚弱児。
コブラよりも酷い試合運び。

素材(中身)選びから間違えたとしか

>素材(中身)選びから間違えたとしか

全日にはあれしかいなかったろが。
川田だったとしても大して変わらなかったと思うぞ。

三沢の回し蹴りキレがない下手くそ

>>10
川田でも大差なかったのは確かにそうかも。
そうなると、そもそも企画(二代目を全日で)自体が誤りかと

正体が誰かに興味持てないマスクマン

ルチャのリズムが弱かった
観客の眼が肥えて初代ほどのインパクトがなかったってとこか

実は成功でした

マスク越しにもわかる不細工で無愛想な顔。

佇まいや動きの一つ一つがゲスかった

>>10
あの当時の若手って越中、三年空いて三沢、次が川田、国際組の冬木は論外で
柔道の猛者の仲田さんに〆られっぱなしの虚弱児しか若手がいないのよ。

馬場は佐山呼ぼうとしたけどジャパンプロレスの大塚社長が全日本から出したほうが安上がりって提案したんだよな。
　

晩年に肥大化したのだけは初代２代目同じだな

手が合う相手がいなかったんじゃねぇ
メキシカンとも噛み合わない、佐山のライバルだった相手とも噛み合わない
ヘビーに上がったら今度は力負け

あと動きに余計な一拍が入ってもったりしてる

高杉にマスク被らせたら、ウケると思ってしまう勘違い甚だしい全日フロントが悪かった。

ゴングの表紙でマスクから眉毛を出してたから

そもそも馬場が小さいレスラー大嫌いなのに
空中戦やるマスクマンの企画に手をだしたのが間違い
しかも新日レスラーのコピーだなんて

新日での続タイガーマスクの可能性を潰そうという焼土戦術というのは穿ち過ぎか。

単純に馬場が佐山タイガーのプロレスが好きだったので
「ウチでもできないかな？」とか言い出したのが始まりだったと思う。
その頃佐山はすでに修斗創設してプロレスに興味なかったので
ほかに誰か似たような事できる身内は誰かという事で三沢になったかと。
確かに馬場は大きいレスラーを評価する傾向があるが佐山タイガーは別格だったみたい。

三沢タイガーは胴長に見えたなｗ　それがなんかカッコ悪かったｗ

確か佐山引退後、二代目タイガーは佐山の付き人だった山崎一夫
にやらせる計画があったはず。山崎は佐山についていって、
タイガージム設立してユニバーサルプロレス（旧UWF)で
復帰することになったが。

昭和59円に全日で二代目タイガーマスク（三沢）が誕生し、
佐山はユニバーサルプロレスでザ・タイガーの名で
復活してスーパータイガーになった。

>>29
間違えた。
昭和59年に全日で二代目タイガーマスク（三沢）が誕生し、
佐山はユニバーサルプロレスでザ・タイガーの名で
復活してスーパータイガーになった。

初代と比べて秀でた点があるならともかく身長以外全て劣化してんだから
失敗して当たり前だろう

サマーソルト失敗して背中から落ちたりとか情けな杉

三沢自身が「絶対に顰蹙買う」と思ってたんだからな。

キッド戦は凡戦

三沢タイガーに名勝負無し

結論

飛べない豚はただの豚

二代目デビュー戦をTVで見たけど、「テメエなんかタイガーじゃねぇ！」ってな野次が凄かった覚えしか無いわ

二代目までは、素顔になってからの飛躍があった。
佐山も三沢も親方として君臨できた。
ぶっちゃけ、三代目からあれなんだよね。
四代目なんか、もう何年同じ事やってるんだろって感じ

でも、三沢のファンって、タイガー時代覚えてる奴ほとんどいなさそうだな。
俺も小林邦昭からベルト獲った試合くらいだな。覚えてるの。

>>37
三沢タイガーのデビュー戦は酷い野次だよな。
「佐山出せ」「本物出せ本物」「俺達は佐山が見てぇんだ」
じゃUWF行けよ何で全日来てんのって感じだけど。

デビュー戦で三沢コールも起きてたな。
年明けの試合のフィニッシュで若林アナの「タイガースープレックス８４！イヤ５！」って実況、
印象つけるために、わざと間違えたのかな？

>>41
> 年明けの試合のフィニッシュで若林アナの「タイガースープレックス８４！イヤ５！」って実況、


あったあったww

しかも妙にタメて
「タイガースープレックス８０…４…８５！」

みたいなww

アレ(佐山)くらいやろうと思えば出来た、と川田がなんかのインタビューで語ってたから
川田にやらせるべきだったな

>>43
てゆーか三沢タイガーの後に川田がタイガーマスク２号としてデビューする企画もあった。
マスクもできてたらしいがなぜかボツになったとか川田の自伝に書いてあった気が。
三沢よりは川田にやらせた方がまだ佐山に近い動きができたと思うのだが･･･。

なぜと言うより2代目で成功する方が稀だと思うが。
エディは良かったけどブラックタイガーである必要は感じないし。

そういえばタイガーマスクが兄弟で参戦って噂もあったよな
あれは越中もタイガーマスクにして帰国させる予定だったの？

川田は今でもボツのタイガー・リングシューズ持ってるよ。

>そういえばタイガーマスクが兄弟で参戦って噂もあったよな
あれは越中もタイガーマスクにして帰国させる予定だったの？

２代目タイガーが出たとき、ちょうどグラン浜田も全日入りしてて、浜田もタイガーにして、タイガーマスクだらけになるっていうマンガが週プロに載ってたな。

>>48
プロレススターウォーズの100人マシン軍団思い出した。

三沢より川田のほうがよかったって意見が結構あるけど、川田って若手時代はほとんど目立った活躍してないからな。
デビュー２年くらいは勝ち星なかったんじゃなかったっけ？

四天王というか、天龍のパートナーになってから以降の川田と、当時の川田は全然違うし、当時の全日だったら、やっぱり三沢になると思う。

キックや飛び技の物覚えは同行した川田の方が良かったらしいけどね

名前をニャンニャンマスクにしなかったから

>>51
三沢が物にしたのってその場飛びカチ上げキックみたいのだけだったな。
それについても空手の技か？ってのもあるしｗ

>>23
鼻も出てたよ

>>1
初代の身体能力が高すぎた
以上

>>46
梶原一騎にタイガー使用の許可をもらいに行った時、
条件として、
梶原の息がかかった空手家を２号として使うなら・・と言われたらしい。

その空手家は結局、内臓疾患でデビューできなかったらしいけど。
ソースはゴングに掲載された梶原の手記。

タイガーマスク兄弟って考える事事態がナンセンスだよな。タイガーマスクをなんだと思ってんだろ。

あしたのジョーと巨人の星は今でも没頭して読めるけど、タイガーマスクは途中からあまりに空想的で、どうでもいいって感じる。テレビアニメは良かったけど、原作は途中からリアリティが薄いよね。それはSFだろうがホラーだろうが絶対に必要な要素だろう。

今週だったか先週だったかの週プロで鈴木みのるに「マスクマンに向いてない」みたいには言われてたね

ほんと向いてないよね。だから結局最初は佐山を呼ぼうというところから始まって全日本から出そうと話になったんだよ。三沢は三沢のままでも人気出るに決まってんだから。　

>>53
ああ、別名「欽ちゃんキック」ねw

馬場が5千万で佐山に断られ、三沢にしたんだよね。
だだ初代を誰に？の時、浜田が手を上げたのは笑う。

マジレスすると、失敗してないだろ。
二代目タイガーという一レスラーはすごく魅力があった。

失敗だと感じてるのは、佐山と同じ事してほしいと思ってた人だけでしょ。

テリーマン「初代が偉大だと二代目はつらいよ…」

飛べるヘビー級

マジレスすると目
なんかしょぼい感じがするんだよ
それは3代目4代目にも言える事だけど
タイガードリームの時はオオッて思ったもん

ゲス晴ヲタはほんとみっともないな
負けを負けと認めないんだから

外見は4代目が一番かっこいいよな

>63

三沢も素顔で凱旋するよりは注目浴びたし、そーゆー意味では失敗じゃないんだろうな。

どこに着地点持っていくかによるよな。
タイガーマスクなのかコブラなのか、エル・サムライなのかとか・・・

安易な企画
二番煎じ
時代遅れの入場曲
ライバル不在
しょっぱい試合
初代が人気実力とも凄すぎた
中身が不貞腐れてた

一レスラーにすごく魅力があったのなら三沢のままでよかったんだけどな
その後の売り出しには役立ったという意味では成功したといえるか

凱旋帰国みたいな形では藤波
マスクマン転向ってのでは初代タイガー

この二人が一番成功した例だし、その後の選手もこのどちらかのパターンを目指すことが多いような気がする。
最近は海外いかない選手増えてきたけどね。

落語家とか古典芸能の人も先代と比べられるけど
襲名が50年ぶりとかになると先代を知っている人は
少ないからあまり先代と比べられて苦悩することはないけど
二代目タイガーの場合、初代が引退した翌年で、
しかも同じ年に佐山はユニバーサルプロレスで
復活したんだから二代目タイガーマスクになった
タイミングが悪すぎたな。

初代だけで十分だったから。

四代目のキレ芸は歴代の中でもっとも優れている

初代タイガーは別格だろ。比べられる２〜４は可哀想なぐらいだよ。

4人の中ならな。今のジュニアの選手と比べると微妙

>>76
今の選手がどれだけ凄い動きをしてもスーパースターになることはできないよ。

ジュニアにしては動きがそれほどでもって気はするよな
初代は別格としても

当時少しやせ気味だったとはいえ、ジュニアにしては大きかった。　その点でも違和感があったな。

>>77
今のジュニア見た方が良いぞ。マジでレベル高い

>>80
暇な時にCSのテレ朝チャンネルを見ることもあるから知ってるよ。
ただしプロレスは大技連発やすごい動きをするだけでは
スーパースターにはなれないんだよ。

>>63
同意。
ビジュアル的には初代より背も高いし、レスリングも出来たし､二代目オリジナルのマスクをちゃんと作ってからはカッコ良かった。しかもトペ･コンとか初代もやらなかった飛び技も持ってたし。

>>63
同じ覆面被るんなら同じことを求めるのは当たり前
虎の覆面被るんならタイガーマスクをやれと
違うことやるんなら違う覆面か素顔でやればいいのだけど

虎の覆面を被るには並みではダメ！
出来ないのなら被らない。覚悟が必要〜次の虎に期待。

>>83
同じ事やって人気出るんなら今も初代のスタイル続けるだろ
初代のスタイルでは客呼べない事を佐山自身が証明してるけどね

ぶっちゃけ失敗したのはコブラと同じ理由だろ

初代はルチャとシュートの割合が絶妙だったな
２代目はややシュートの部分が物足りなかった

いや、ルチャの部分も物足りなかった。

>85

バカか？お前？
２代目は同じことやろうとして、全然できなかったから失敗って言われてるんだぞ。

テーマ曲はかっこいい　　　

'84年であの曲調はダサ過ぎだろ。
ベンチャーズが好きな団塊世代ならしょうがないけど。ｗ

晴れときどき殺人よりましだよ

みつ晴　時々KILLME〜〜♪

ｗ
山田く〜ん、座布団１枚

タイガーマスクがバカボンのパパだった、は無理だったな。(笑)

ここで三沢タイガー批判してるやつは、殆ど40過ぎのおっさんだろｗｗ
もしくは、只のアンチｗｗｗ

俺は小学１〜２年くらいに初代を見てるけど、三沢タイガーの時も小学生だったから
普通にタイガーマスクかっこいいって思ってたよ。
タイガーマスクが出ないTV中継の時は、ガッカリしてたもん

佐山の後に同じタイガーマスクをやるなんて誰であっても無理だよ。
三沢は頑張ったと思う。
三沢がダメなら、三代目の金本はどうなのよ？

三代目は、とことん伝説タイプがフィットしなかったね。
矢切も金本仕様って感じの作りだったし。
思いきってヒールに徹しても良かったのでは？と思った。

三沢タイガーは体がキレイだったｗことが思い出かな　

>>96
そう言うお前は40前のおっさんだろｗｗ

マスクの目の上に見える濃い眉毛がダサかった

>>97
うん、金本もダメだったよ。
でもここは三沢タイガーのダメさを語るスレなんだ。

>>96
当時の小学生ならそんなもん。
でも動画サイトとかで簡単に試合を見比べられる現在
40近くにもなってそれじゃ見る目が育たなかったとしか…。

金本はタイガーというかベビーフェイスに不向きだった

>>97-98
三虎は「自分はヒール」って、週プロで言ってなかったっけ。
２〜４の中では最も、初代とは違う色を出そうとしてたよ。
もちろん、成功か失敗か、と言えば失敗だけど。

ただスピードで言えば三虎もコブラも、二虎よりは上だった。

>>85
初代は技を受けない、相手の良さを引き立てるスタイルじゃないから長期政権は無理だからな。飽きられ易い

時代背景を無視して話をすると、つまらなくなる。
「今のレスラーの方が・・・」って当たり前じゃん。

あの時代にタイガーマスクがアニメからリアルに選手として出てきたところに
価値があるんだって。

その後のプロレスの進化で今のレスラーがいるんだから、今のレスラーの方が
凄いっていう比較はナンセンス

で、比較しても2台目は初代の何を見てたの？って動きだから言われてるんだって。

経験も浅い時期に馬場に無理やりやらされ。
そりゃいい加減、マスク投げたくもなるわ。よく頑張った！

一番､苦労したのは三沢だろ。モロに初代と比較されてたからな。
特に地方でのチビッ子の罵声は酷かったよ。
一番､精神的に楽なのは４代目だよ。比較対照が金本だからな。

タイガーマスクになるなら最初から完成形を求められて当たり前だからなあ。
中の人には気の毒でも、その言い訳が出る時点で失敗だよ。
頑張ったとかは成功失敗の評価とは別の話。

あとキッドとシングルでやったのは3分くらいのエキシビジョン一回だけだっけ？
初代最大のライバルを避けた時点で甘やかされててがっかりした記憶がある。

>>110
貴方は正論です。結論・2〜4は失敗！

>106

キッドも小林もブラック・タイガー（初代）もスティーブ・ライトもタイガー戦がベストって言われてるんだけどな。
これでも相手の良さを引き出せなかったってのか？

丸２年以上毎週出てて全く飽きられなかった上に今見てもすごいって言われてるし。
アメトークで１分初代の映像流したらプロレス知らない人もみんな驚いてたって話もあったぞ。

ちなみに２代目の方は、イジリーが弁当屋の話したことくらい。

マスカラス戦は相手の良さを引き出した良い試合だと思うけどな

初代が技を受けてない印象があったとしたら、それほど彼のプロレスが上手かったって事だよ。
どう見ても技を受けまくりだが、相手が印象に残らないほど全てに差があった。
相手にとって会心の出来の技でも｢(-.-)ふーん｣って風にしか見えなかった。

なんでも鑑定団に出品された二代目タイガーのマスク。
しかも三沢が試合中に投げ捨てたマスクだったのに、
鑑定したマニアが「初代だったら価値があったのに・・・ゲス野郎のなんてｗ」と扱き下ろし、
二束三文の値が付けられたから・・・やっぱ失敗でしょｗ

当時、視聴率で三沢タイガー対小林で新日を負かしたこともあったから
そもそも成功でしょう。

プロレスの枠の中でスターになればまあ成功ではあるけど、初代はその枠を超えてプロレス知らない人まで届いたからな。
どうしても初代と比べると物足りなさは残るよな。

三沢が死んだとき「タイガーマスク死す」って紹介されたから、一瞬佐山が死んだと思った人も多かったみたいだしね。

二代目の名勝負ってなんだろう？対長州戦ぐらいかな？

あとは対スティムボート、対Ｃ・ヘニング、対チャボ・ゲレロ・・・
相手にとって凡戦といわれた試合しか思い出せない。

鶴田戦は良かった。場外へのウルトラタイガードロップなんかは。

そもそも初代は成功なのか？一発屋じゃん。佐山はプロレスラーとして評価あんまり高くないよね？

>>116
それは二代目タイガーマスクのおかげじゃないから。
新日ブームが終了したのもあった。
>>118
日米レスリングサミットのブレット・ハート戦も駄目だったね。
>>120
初代は成功なのか？とか言う奴を始めてみた。
佐山がプロレスラーとして評価あんまり高くないよね？とか
最近プロレスをみるようになったのか。

三沢タイガーってブッチャーとシングルやったことありますか？

当時「越中を海外に捨てて、三沢を抜擢しやがって」という越中ファンの声をひとりだけ聞いた。

いきなり正体ばれてるし、相手の外人の方が声援多いし、正直やりづらかったんじゃない？
あの時代に覆面レスラーを引き継いで二代目が田団体に出るなんて前代未聞だった。
海外ではスーパーデストロイヤーが各地で出たりとかならあったけど、タイガーマスクの場合大スターだから、昭和時代にマスカラスのパチモンが出るのと同じレベルの衝撃。

>>121
武藤全日でグラン浜田と試合をして、あの体で昔のムーブメントを出したのみて
プロレスは簡単なことを難しい風にやっていることが実感出来ました。
正直悲しい気分になりました。

>>124
佐山が動けるデブだっただけなんじゃね？故大木や故上田に同じ動きは無理だろう。

短時間なら昔に近い（同じとまでは言わない）動きが出来るところが
佐山の凄いところって見方もあるけどな。
晩年の三沢が丸藤からベルト獲った後の防衛戦とかそりゃ酷いもんだったぞ。

なんかしらないけど２代目は俺は好きだった。
顔はみえなかったけど、
ひたむきな、あるいは悩んでる青年の人柄は透けてみえたんだよ。
素顔以上に感情移入できた。
別に三沢光晴自体は、そんなに好きってわけじゃないんだよね
ノア以降はむしろ好きじゃなかった。
２代目タイガーが好きだった。
個人的にはヘビーになりたてのころ
大物にことごとく、ピンフォールとられてるころが好きだった。
長州戦みたいな
今のプロレスは
成長過程の青年が大物に歯形立たないながらも善戦してる姿が
応援したくなるみたいなポジションがなくなっちゃったな。
売り出し中だったころの欧州帰りの前田明や、武藤敬司もそんな感じではあったけど
あっちはなんか感情移入するほど哀愁はなかったかなあ。

>121

初代のブレットとの試合は物凄いミサイルキックが印象に残ってる。
でも、その頃より格段に成長してるブレットとダメな試合しちゃうところがね・・・

中身が三沢だったから。

馬場だったら、受けたのだが、、、

別に失敗はしてない。それなりに試合は面白かった。
ただ初代のような「おおっ」と驚くものが少なかっただけ。
>>128
あれは相手が走ってきた所を上からキックしただけじゃん。三沢タイガーのミサイルキックの方が凄い。　

密かに企画されていた、川田のタイガージュニア、それに、馬場のゼブラタイガーが実現していたら、
今頃、話題にこと欠かなかっただろうな。

佐山タイガーを呼べなくなった時点で企画変更して、
水質汚染の沼から誕生してしまった蛙の妖怪！！『ゲスーパー・ゲストロング・ガマシーン』
とかすれば良かったのにな。
三沢にピッタリだろ。

佐山タイガーは動きが漫画みたいだもんな
ただのドロップキックが大技みたいに見える

それ以降のジュニア戦線でもあんなのは全然見ないな

>130

あの走ってくるところにドンピシャで合わせるのが佐山の凄さじゃない。

三沢はそーゆータイミングとかがイマイチというか、全ての動きが遅かった。

タイガースープレックスもジャーマン亜流みたいな技だった。

＞そもそも初代は成功なのか？一発屋じゃん。佐山はプロレスラーとして評価あんまり高くないよね？


成功も失敗も、初代にあこがれてレスラーになったやつがこれだけいるのに・・・
その後のシューティングだって、いっぱい総合格闘家生み出したし・・・

三沢に憧れたヤツは２ちゃんで荒らしてるだけだし・・・

新日ドームに三沢タイガーが出たとき、全然足が上がってない上に超スローなかかと落としは爆笑した

>>121
20年前から見てる。リアルタイムで見てないまわりの評価もそんな感じ。

>>136
純粋なプロレスラーとしての評価ね

>>139
まだ評価とか言ってるんだな。
佐山がプロレスラーとして評価されていなかったら何で評価されているのかな？
タイガージムを作って人が集まったのも初代タイガーマスクの成功があったからだし、
日本だけでなくメキシコ、イギリス、アメリカでも評価されてたのに。
MSGのダイナマイト・キッド戦（テロップのWWFインターナショナルは
WWFジュニアヘビーの間違い）とか客の反応を見てみ。
http://www.youtube.com/watch?v=l7tKdVaTWnA

>>116
＞当時、視聴率で三沢タイガー対小林で新日を負かしたこともあったから
そもそも成功でしょう。

85年に全日が視聴率で新日に勝ったことは一度もない。
全日が視聴率で新日を上回るようになったのは翌86年になってから。
これも新日の自滅によるものが大きい。

>139

初代タイガーは純粋にプロレスだけしててあの評価だぞ。
その後にあれだけの社会現象起こしたレスラーは皆無だぞ。２代目なんて、世間じゃ知らない人がほとんどだ。
その後、いろいろ迷走したからわかりづらくなってる部分はあるけどな。

>>142
社会現象って何があったかな？
アニメはアニメの方が先行してたはず。

プロレスをネタに使いたがるお笑い芸人でもタイガーマスクをネタにしてたコンビとかはいなかったと思う。

>>142
金どこでタイガーマスク（佐山）が素顔をさらしたこととか知らないのかな？

レス番間違えた。
>>143
金どこでタイガーマスク（佐山）が素顔をさらしたこととか知らないのかな？

>>145
それは知らないけど、朝のワイドショーか何かでタイガーマスクを取材してたわ！
ごめんごめん結構影響力あったわ。
そういえばWPB編集者のマンコミネ（芸名です）がタイガーマスクの覆面被って「トツカマスク」の名前で繁華街でナンパしてる大学生を注意してた。

三沢タイガーはそういう動きはほとんどなかったな。

初代タイガーは学校で話題になる事もしょっちゅうだったが
2代目はそんな事は一度たりとも無かったな。

>>147
そのレスで初代のブームの時には学校の教室の後ろで
ローリングソバットのマネごととかやってる奴いたの思い出した。

タイガーマスク２世とのタイアップで生まれた佐山タイガーだけど最後の方は完全に主客逆転してたな
アニメの最後の方でタイガーの試合の美味しいところを1分ぐらい流すコーナーができてから子供が一気に食いついてきた感じ

佐山タイガーの試合で思い出に残ってるのは「タイガーマスクのコスチュームが変わる」とかイラスト見せてたのとその試合で勝ったあとタイガーがトロフィーを持って上に上げたときトロフィーの裏にガムテープが貼ってあったことだな。時代を感じるな。今じゃありえないよな。
三沢タイガーは「おはようマラソン」の日高のり子と２ショットで週間ゴングで表紙になったことあるね。

２代目はお披露目のフィエラ戦が凡戦だったのが躓きのはじまりだったな
あれじゃその後に頑張っても取り戻せなかったと思う

佐山は明らかに会場が懐疑的、隙あらば笑いものにしてやろうって中でその空気を完全にひっくり返したのが凄い

日高のり子懐かしすぎｗ
ゴングでコーナー持ってたよね。

初代タイガーがいたころの視聴率は毎回２０％超えてた。
今、２０％取れる番組なんて少ないだろ。
いかに初代タイガーの人気が凄かったかってこと。

三沢よりも

川田の方が飛び技も寝技もセンスがありそうだな

ただ三沢は器械体操していたから飛ぶフォームは綺麗ではあった
助走とかはもろ器械体操だったが

三沢はフォームが綺麗だけど器用ではない
川田はその逆

http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/image/fight110929_1_title.jpg

騒音おばさん？

＞社会現象って何があったかな？

ゲスオタ乙

佐山はとにかく子供に人気があった
佐山タイガーの本が何十と出版されたけど、ほとんどが小学生向け。
おれも一生懸命集めたもんだ。

地方大会では大抵デパートの屋上で佐山のサイン会があったが、
並んでいるのはほとんどが小学生の親子連れ。しかも小学女子が半数だった。
小学女子がサイン会で行列つくるレスラーなんて佐山が最初で最後だろ

あと、先日、藤波がなんでも鑑定団で佐山本人からもらったマスクを鑑定に
出したが、珍しい牙つきモデルだけあって鑑定額が500万。

ゲス晴タイツとガウンがヤフオクに４５万くらいで出品されてたが、
入札は0だったな

初代っていつ世間に素顔さらしたの？
２代目は婚約会見の時と知っているけど。

最近のプロレス板は、40歳台の昔の新日信者が異様に多いっぽいね。
プライドやK1が無いから格板から流れてきたのかな？

そろそろプロレス卒業なさったらどうですか？
俺33歳だけど、とっくの昔に日本のプロレスは卒業してますよｗｗ

そもそも、佐山とゲス晴を比較すること自体ナンセンス
http://www.youtube.com/watch?v=4xRYi8sxJ2Q

↑ゲス晴や川田にこんなことできるかってーの

ゲス虎も全日マスクマンとして考えれば成功だろ
マジック・ドラゴン(笑)やウルトラセブン(笑)と比較すれば
ゲス虎ははるかにマシだったからな

>>140
何回か見た事ある映像だけど普通のルチャだな。最近新日本と対戦しに来るメキシコのCMLLのオーソドックスなレスラーにしか見えない。リアルタイムで見てないプロレスファンの多くはこんな感想持つと思うよ。

>>142
だから逆だって。プロレスラーとして三沢は偉大だと思う。ノア立ち上げたりしてるし。実際佐山？誰？って感じ。あんな太ってて総合とか失笑もんだよ。

>>159
結局タイガーマスクというキャラがブームになっただけでしょ？
ルチャのプロレスラーとしての評価ではないよね。

>>165
バカ？
佐山と同時期のアニメは視聴率がパっとしないで終わったが
佐山はゴールデンで高視聴率を維持してたんだよ

虎キャラだけでブームになるならゲス虎だってサイン会で
小学生が行列つくってるだろ

佐山タイガーはプロレスラーとして大ブームになってたから
佐山マスクには高値がつくが、ゲス晴タイツは誰も買わねーんだよ

＞プロレスラーとして三沢は偉大だと思う(笑)

＞ノア立ち上げたりしてるし(笑)
＞ノア立ち上げたりしてるし(笑)
＞ノア立ち上げたりしてるし(笑)

詐欺師ババアの臭マン舐めてノアタワーを建てようとしてたバター犬(笑)

>>161
日本のプロレスを卒業して、「成功者のファン」に入門されたんですねｗ
わかります。

初代が大成功したからこそ馬場が佐山を全日で復帰させようとして断られたあげく
二代目なんてみっともないことまでして二匹目のドジョウを狙ったんじゃないか。

だわな

銭ゲバの馬場が5000万(？)出してまで佐山を欲しがった理由を
ゲスオタはよく考えろ

なんだ例のごとく三沢アンチスレだったのか
もうちょっとまともなスレを期待してたが

test

言われてもしょうがないしなぁ
本人が死んでノアが傾いてからメッキがすっかり剥がれたし

>>121
たぶん、>>120はリアルで見てないんだろうね。
リアルで見てたファンは、佐山がどんだけ
新日に金の雨を降らせたか知ってるからね。
>>109
初代と比較された事が大変だった、と言うなら、
最も苦労したのはコブラだよ。
あれだけの動きとキレを見せても、
ファンのリアクションは「NO」だったんだから。
二虎はコブラと比較すれば、ガチ実績以外、
何一つまさってる物はないんだから、初代との比較なんて論外だよ。
>>161
ここに来てる時点で、君はまだ卒業してない。

初代のブームはプロレスなんて普段観ない層までも大きく取り込んだからな。
プロレスに興味のなかった親戚のおじさんまでもが
「昨日のテレビのタイガーマスクは云々〜」と嬉しそうに話してたもんな。
もうあれは天才。
今のジュニアの動きの方が良いという奴らがいるけど、
確かに動きは良くてもなんか器械体操か大道芸の軽業を観ている感じでまったく興奮しないんだよな。
「あっ、そう」って感じでしらけちゃう。
初代の動きは格闘技的にも納得できて興奮する動きだった。

ただアンコ体型で太りやすい体質だったからタイガーを辞めてからの劣化は激しかったけどなｗ

ブルースリーの映画が大ヒットしてリーが急死してたから
ポストブルースリーを狙う劣化型カンフー俳優が雨後の竹の子のように
出てきたけど、そのことごとくが失敗したのと同じことだよ。
ジャッキーチェンのように完全に路線を変えなきゃ同じ高みに近づくには無理。
ああいう天才にはどうあがいても勝てないんだよ。

>>176
これは判り易い例解。すばらしい。

馬場が全く評価してなかったから
「初代（佐山）と比べないでくれ、向こうは天才だから。うちのがあの域まで
いけるわけがない」とマスコミに語ったというのを昔何かで見たわ。

初代のすごいところって、動きの予想がつかないんだよな。
今の選手は何回か観ると次の動きの予想がついちゃう。特に丸藤とＫＥＮＴＡ。

毎試合のように新しい技や動きを取り入れてた。
当時はケツだけ決めてあとはアドリブだったみたいだけど、アドリブの能力がずば抜けてる。

一番期間の長い四代目が最悪

三沢タイガーは、Jr.としては大きく、ヘビーとしては小さいから使い辛かったろうね。

最近は見てないから分からんけど４虎は「動きは良くて技は綺麗だけど試合の組み立てが致命的に酷い」という困った人だった
少しは上手くなったんかな

とは言っても知名度としての三沢のピークは
この失敗タイガーの頃になっちゃうんだよね

まあニュースではみんな２代目タイガーマスクってつけてたからな。
プヲタはタイガーだったの忘れてるくらいなのに。

４虎は動きは良くて？技は綺麗？？・・・はぁ？！
性格も含め致命的に酷い。

>>162
久しぶりに動画見たけど佐山タイガーの上手さはもちろんだが
キッドというライバルがいたのも大きかったと思う。
佐山とキッドの試合はテンポが良いというかうまくお互いがスイングしている感じ。
試合結果は決まってるけど二人とも楽しんで試合してる感じがするんだよね。

初代が新日で二代目が全日…権利とか版権はどうなってるの(´･ω･`)
あの馬場さんが新日にお金払ったとは思えないなあ

タイガーマスクの原作者、梶原一騎が版権握ってんじゃないの？新日が金払ってから。でも馬場は梶原に金払ってないだろな。当たり前かｗ

権利は当然、梶原が持ってるよ

猪木と梶原がトラブッて、梶原がタイガーマスクの使用を認めないということになった。
それでタイガーマスクをやめて、別のリングネームとマスクを使用することになってテレ朝でも公募してた

これと結婚問題が佐山引退の原因になった
佐山は梶原を実の父のように慕っていたし、タイガーマスクを演じることに
人生を捧げていたから。

それで新日はライガーが出来たわけか
ヒートは見事にこけたね

梶原って当時逮捕されたんじゃなかったの？それでリングネーム使えなくなったとかじゃないのか？佐山はタイガーマスクに未練がなくてシューティングをやりたがってたんじゃないのか？

ライガーはテレ朝主導の企画でしょ
こっちもアニメよりタイアップレスラーの方が人気出ちゃったけど

ヒートはタイアップ先のゲームもヒットしなかったし稔もあんまり真面目にやってなかったせいかヒートってキャラも定着しなかった
まさに誰得だった

4代目ってなんでパンタロンなのよ？　背も低いし　漫画とイメージが違う

4代目はタイガー辞めさせて5代目を作ればいいのに。
ロングタイツのカラーもアニメと同じにして、身長は１７７〜１８０くらいでさ
タイガーマスクっていうキャラが勿体ない。

>>136
> 三沢に憧れたヤツは２ちゃんで荒らしてるだけだし・・・

いやいやｗｗ　傍から見てたら、アンチ全日系の連中が荒らしまくってるよ
アンチノア、アンチ旧全日系のスレの数を数えてみなさいよｗｗ

このスレもそうだしさ

>>179
アドリブな分けないだろw
何回も繰り返して練習してるんだよ。恥ずかしいなw

プロレスは打ち合わせた動きもあるけどアドリブも多いよ。
アドリブが上手いレスラーは上手いレスラーと言われるのさ。

>>194
アンチ旧全日やアンチノアは荒らしてないよ
ただヲタどもにとって耳の痛い事実を書いてるだけｗ

当時はプロレスといえば新日本だったからな〜。全日本はなんか　

タイガーマスクには空手の動きが必要なら
馬場もラジャ・ライオンにマスクを被せて２代目にしたらよかったのにな。

>>193
初代の末期がパンタロンだったから。

スレ違いな答えになるけど成功失敗は別にして
三沢がマスクを脱いだ後に元タイガーマスクというのは生きたと思う
「タイガーの仮面を脱いだ」という覚悟の意味合いが付加された
天龍など選手離脱が相次いで危機感の故にブランドさえも捨てたみたいな悲壮感というかね
まあ本人の意思は知らんけど、少なくともファン目線では感情移入しやすくなった
ジョージ高野が素顔になったのと意味合いが違う

コブラと谷津は国内デビュー戦が悲惨だった。

でも、寺内タケシの弾いたテーマ曲は良かった

>>202
その点、三沢は何のインパクトも無いという馬場のシナリオ通り
日本テレビの持ち上げが下手糞な典型だな。

米国では初代と二代目が同一扱いがされている
タイガーマスクだけじゃなく馬場と猪木も同一扱いがされている

馬場と猪木が同一視はないだろ。
米国での認識は
馬場は大都市のメインイベンターで猪木はローカルの２流レスラー。
猪木は売名行為でアリと試合した。

飯伏がタイガーやったら初代超えちゃうんだけどな。まあ絶対にやらないだろうけど

馬場は、ジャイアント”フランケンシュタイン”ババと
奇形を売り物にした怪奇派ヒールとしてバカ受けだけよ

戦争に負けた日本人がブランケンシュタインをつくってアメリカに復讐に来た、みたいなギミック

あの馬場がアイシャドーして、顎髭伸ばして、女物の着物を羽織り、田吾作タイツに
高下駄履いて暴れまわるんだから受けないわけがない

アメリカじゃヒールじゃないと受けない。だからアメリカでは極道コンビの方が猪木より上だった
カーンもそうだし、ああいう外人受けするヒール顔じゃないとダメ。
戸口がＷＷＦでメインで使えてもらえたのもそういうこと。

それでも馬場はwwe殿堂入りできず、猪木が殿堂入りしているというね

今のアメリカのプロレスファンは知らないんじゃないの？
前に馬場と猪木を紹介してるアメリカのサイトがあったけど、キラーカーンやカブキ
藤浪、ムタとかは個別に紹介されてたけど、馬場猪木は同一にされて紹介してた
から、「この二人は同一扱いしないで個別に扱って欲しかった」って日本人らしき
人の書き込みがあったよ。

今の日本のプヲタが日プロ時代のことを語れないようなもんだわな

>207

可能性があるのは彼だけだね。
ライガー、ウルティモ、サスケ、ハヤブサとか、いい選手はいたけど・・・
空中殺法では超えた選手はいたとは思うんだけどね。
飯伏は格闘技系の動きもできるから。

過去に関係者にその案を推したんだけど初代を超えちゃうのはダメらしいョ！
何だそれ？って・・プロレスブームをもう一度なんて本音は嘘！それが佐山。
なので4虎程度しか出てこないのです。ダメだこりゃ〜以上。

いい節はサミリージュニアをしていたな

佐山は数年前のトークショーで、今凄いと思うレスラーはいますか？の問いにイブシって答えてた。
自分と同じでキックのベースがあるのが良いみたい

>>214
勝ちブックにするぐらいやしなあ。

>>208
それは単に猪木がWWWFの頃からパイプをつなげてきたからだろ。

>>216
NWAとAWAを率いてWWFに対抗した筆頭副会長さんはビンスに嫌われたんだよな。

イブシぐらいかな

ウルティモはリズムはいいけどダイナミックさが無い。サスケはソバットの打点や飛び技はいいけど組み立てが下手なのと身体壊しすぎ。ハヤブサはいい感じだけどリズムが悪い。いずれも彼らのピークのときでの想像ね

二番煎じだから

だれがタイガーマスクをやっても初代の代わりはつとまらないよ。

ブルースリー没後、数多くの人間がブルースリーを目指したけど、誰一人
としてなれなかったのと同じことだよ。

簡単だよ
佐山が天才だから

>>220
ジャッキーチェンはブルースを越えてるよ

三沢さんも巧かったが
初代見たらどうしてもってキモチはあるよな

>222

ブルースのカリスマはないだろ。

当時、全日では唯一顔が良かった三沢にマスクを被らせたのは不細工ジジイ達の嫉妬のなせる業だと思ったw

正体を隠さないマスクマンの先駆けったよな

ブルースはブルース、ジャッキーはジャッキーですごい
だが、タイガーに関しては、初代だけが凄かった

ていうかシューティングに走った佐山のほうが大失敗だし復活するなら全日本でやれよっていうｗｗｗシューティングで金儲けできるわけないだろっていうｗｗｗ

なんで初代はシュートに走ったんだろうな
タイガーマスク全盛で地位と名誉も約束された薔薇色の未来だったのに・・・

世界七不思議のひとつ

プロレスを格闘技にしたい、ってのは道場論にかぶれたレスラーがかかる麻疹なんだろうけどね
ショーであることを開き直れなかったというか

あとは自分が儲けた金に群がる人間に耐え切れなくなった部分もあるのかもな
アホみたいな投資に儲けを注ぎ込む猪木やショウジコンチャみたいな自分に追従して金を毟ろうとするゴロツキとか

人気と仕事量にふさわしいギャラが支払わられなかったというのが大きい気がするな
稼いだ金がみんなブラジルのドブに捨てちゃってたから

佐山はプロレスをガチだと思って新日飛び込んだのかな？

佐山の場合キックボクサーと試合やらされたのがプロレスへのコンプレックスの原因だったのかもね

もともとはガチだと思って入門したんだろうね
練習生時代にキックを習いに行ってて、すでに総合格闘技のプランを練ってた
州都のOFGも、異種格闘技戦時代に燃えよドラゴンでブルース・リーがつけていた
グローブをヒントに作ったものだし

猪木は70年代に佐山をエースにして格闘技団体を旗揚げするプランを持ってた
しかしアリ戦でガチやって大借金つくちゃったから立ち消えになった

猪木は夜中にキャデラックで道場に来て、寝ている佐山と藤原を叩き起こして
３人でシュートの練習を重ねていた

だから佐山は猪木のためなら死ねると思ったとまで言ってる

http://news.livedoor.com/article/detail/4409997/
私の若手時代、猪木会長はストロングスタイルの実践者であった。
会長に出会えて幸せだったのは、セメントの部分で我々を裏切らなかったことだ。
プロレスにおいてのアントニオ猪木像と、実際が一致していた。
つまりセメントを通し、本物であったのだ。
ストロングスタイルの実践者の背を見て育ったことは、私にとって大きな財産である。

お前を格闘技の第一号の選手にすると言われた時、最高の感激だった。

猪木のためなら死ねるとも思った。
もし猪木会長がストロングスタイルの気質でなければ、こんな青春時代なかったかもしれない。

もう二代目って時点で駄目なんだよな。
ブルース・リー然りゼットン然り。
松田優作にも二代目・優作みたいなの何人か居たけど、どれも駄目だったしな。

歌舞伎や落語も何代目って居るだけど、あれは名前は継ぐけど当人たちは先代を模倣したりしないしね。
もし二代目タイガーやるなら別路線で仕上げた方が良かったかも知れんが、
当時の馬場やファンが望んだのは飽くまで佐山が演じた華麗な飛び技やキックを放つタイガーマスクだから、
まあ難しかったろうなｗ

三虎はわりと早い段階に、初代の模倣から
金本自身のカラーに切り替えようと割り切ったね。
まあそれでもかなり葛藤はあったみたいだけど。

馬場が初代タイガーの熱烈ファンだったから
２代目になる人は馬場からもタイガーファンからも
初代の動きを期待されてきつかっただろうな。

安易に２匹目のどじょうを狙った馬場の戦略ミス

別にミスではない。タイガーが初代より下手というだけ。ただそれだけ。

初代タイガーの言葉
「ストロングスタイルとはセメントを基本にした、固いレスリングと思われているが、そうではない。
　当時、私が育った新日本プロレスは、レスラーとしての誇りから育てられ、練習ではセメント重視、
　私生活では服装も厳しく、敬語の本まで読まされた。内面から育てられたのだ。
　プロレスに対しての信念や義や態度をも含めた生き方である。

　飛んだり跳ねたり大技の連発は誰でも出来る。
　ナチュラルで試合が構成され、その迫力を観客に伝えるもの、これがストロングスタイルだ。
　よくシュート(実戦)を超えたところにプロレスはあると言うが、実力を超えるという意味ではない。
　シュートを知って初めてプロレスの表現ができるということである。

　もし実戦を知らないでプロレスをやると、レスラーとしてのプライドが無くなるだけでなく、
　格闘性とはいえない動きや受けを平気でやってしまう。いわゆる学芸会プロレスの始まりである。
　あるわけがない動きも堂々と行ったり、受けてしまい、そんなタイミングは格闘技にあるわけないだろうと思われても平気。
　大技だけのオンパレードである。でも世の中、そんな動きでも楽しければ良いという人もいるのだ。」

でもシューティングの頃は
「真剣勝負と錯覚させるようなプロレスは間違っている。馬場さんが一番ただしい、あれを誰も真剣勝負だとは思わないから」って言ってたよね

シューティングの頃は、20代後半から30代前半くらいでしょ

年を取れば考えも変わるよ

佐山はシューティングのリングでは、素人をリングに上げてバックドロップを掛けたり掛けさせたりして、いかに効かないかを力説したが、それで二代目が亡くなったんだよな…

バックドロップはやり方次第だよな

谷津や中西はバックドロップで首をやったし
馳もゴタツのバックドロップで心肺停止になったし

バックドロップをかわそうとした桜庭は腕を脱臼しちゃったしね

なんだかんだ今じゃ結局マスクかぶってプロレスしてんじゃん、て思う

放り捨てたマスクが「タイガーのマスクだし価値あるんじゃないｗｗ」と期待させておいて
「二代目だからｗｗ」と二束三文の鑑定されてしまったどっかのゲス晴とかいうメタボディのプロレス舐めてた緑色の親父よりマシ

三沢がタイガーマスクのハードル下げちゃったよね
「あれでいいんだ」「あの程度でいいんだ」
その流れで三代目四代目の候補が決まっちゃったかな
佐山みたいな天才の出現待たなくてもいいじゃんってね

リスマルクにやらせればよかったのに

金本はそもそも１大会（イベント）限定のタイガーだった、つまりお祭り用のにぎやかし。
それが受けちゃった（その場の観客の受けがよかった）もんで、会社がその気になっちゃったんだよな。
で、大大会限定でのタイガーとかって線を打ち出すけどいつの間にかレギュラータイガーにｗ

>>228
彼独自の思想が関係していそうだ。

初代タイガーマスク　幻のプラン
http://www.youtube.com/watch?v=kNmh4ky3UX0

佐山によると、タイガーマスク終了の時点で引退を決意したと

>>228>>249
で、シューティングをやってみてはじめて、
タイガーで金が稼げることの尊さ・有難さに気付くんだね。