ジャンボ鶴田本スレ44
前スレ
ジャンボ鶴田本スレ43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1361362011/
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
ジャンボ鶴田本スレ43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1361362011/
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
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2 ：お前名無しだろ：2013/04/03(水) 18:19:33.18 ID:C7uQJPYn0
告知ageしとくか。
3 ：お前名無しだろ：2013/04/03(水) 18:28:12.38 ID:z9qip7D30
前スレからの、いま中心の話題はこちら
962 お前名無しだろ 2013/04/02(火) 14:52:07.54 ID:xJ0K2T5K0
BUBKAでは百田が、吉田豪の、
「鶴田さんは、後輩にも奢らなかった、って有名ですからね」
というフリに、
「後輩じゃないよ、付き人だよ！付き人とラーメン屋行って、
俺の分は払った、って普通じゃないよあれは」
と言ってるね。
962 お前名無しだろ 2013/04/02(火) 14:52:07.54 ID:xJ0K2T5K0
BUBKAでは百田が、吉田豪の、
「鶴田さんは、後輩にも奢らなかった、って有名ですからね」
というフリに、
「後輩じゃないよ、付き人だよ！付き人とラーメン屋行って、
俺の分は払った、って普通じゃないよあれは」
と言ってるね。
4 ：お前名無しだろ：2013/04/03(水) 18:41:31.60 ID:ALrJpAru0
ようするにアンチ＝ラーメン
5 ：お前名無しだろ：2013/04/03(水) 19:02:51.40 ID:qvgdbPW2O
吉田豪っつったら鶴田ファンを広言してるのに、なんで
6 ：お前名無しだろ：2013/04/03(水) 21:19:57.65 ID:Tj93UTzl0
ブロディは長州を子供扱いして髪を鷲掴みにして蹂躙。
鶴田も長州を打ちのめしパワー・テクニックで圧倒。
鶴田は長州の技をすべて防御で受けきって、長州が勝手にスタミナ切れて自滅。
ガチを仕掛けてきたビッグ・ボスマンに切れ足首固めで秒殺。
執拗に蹴ってきた川田を張り手一発で失神。
三沢も小川の首根っこを押さえてグラウンドで完全に小川をコントロール。
鶴田も長州を打ちのめしパワー・テクニックで圧倒。
鶴田は長州の技をすべて防御で受けきって、長州が勝手にスタミナ切れて自滅。
ガチを仕掛けてきたビッグ・ボスマンに切れ足首固めで秒殺。
執拗に蹴ってきた川田を張り手一発で失神。
三沢も小川の首根っこを押さえてグラウンドで完全に小川をコントロール。
7 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 00:05:28.95 ID:keb/Swwx0
前スレも鶴ヲタの阿鼻叫喚で終わりましたなあ。
鶴ヲタの主張
・鶴田は一度も間違ったり悪い事をした事がない
・自伝で捏造したのも悪くない
・教授を詐称したのも悪くない
・とにかく鶴田と馬場と小橋は悪くない。潮崎がプロレス界のトップ。猪木は許せない。
だから
・付き人とラーメンを割り勘にしたことくらい全く問題ない。むしろ付き人が悪い。
馬鹿すぎwww
鶴ヲタの主張
・鶴田は一度も間違ったり悪い事をした事がない
・自伝で捏造したのも悪くない
・教授を詐称したのも悪くない
・とにかく鶴田と馬場と小橋は悪くない。潮崎がプロレス界のトップ。猪木は許せない。
だから
・付き人とラーメンを割り勘にしたことくらい全く問題ない。むしろ付き人が悪い。
馬鹿すぎwww
8 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 00:12:21.16 ID:xR0rzni2O
前スレで鶴ヲタが、志村けんもドリフの付き人時代に奢ってもらえなかったから鶴田も正しいと言ってたな。
芸人の付き人と、プロレスの付き人を同じと考える時点で鶴ヲタは終わってるよ
芸人の付き人と、プロレスの付き人を同じと考える時点で鶴ヲタは終わってるよ
9 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 00:43:02.01 ID:qGzUbEC+0
書店に並んでる「プロレス最強は誰だ」より
猪木 ９４．５８ポイント
鶴田 ８７．５ポイント（馬場より下） 猪木が最強でした
猪木 ９４．５８ポイント
鶴田 ８７．５ポイント（馬場より下） 猪木が最強でした
10 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 00:48:45.18 ID:lWhXbDUbO
そして同書の三沢・小橋への高評価、長州・天龍、
藤波への低評価は隠すアンチｗ
藤波への低評価は隠すアンチｗ
11 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 01:25:03.98 ID:qGzUbEC+0
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
13 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 03:26:36.50 ID:1Y16bC3s0
ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。
ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .
自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。
そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。
ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、あの人はそれほど怖くなかったけど、
天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）
‐前田日明‐
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。
ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .
自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。
そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。
ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、あの人はそれほど怖くなかったけど、
天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）
‐前田日明‐
14 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 05:07:52.13 ID:A1TzkdCSO
関係ないドリフの話だが、
カトチャンと仲本はまだしも、
いかりやとブーと荒井注の食い残しはイヤだなぁ
カトチャンと仲本はまだしも、
いかりやとブーと荒井注の食い残しはイヤだなぁ
>>10がノアオタかどうかは知らんけど言ってる事は事実だわなw
（以下 ５／１９東スポより：前田日明コメント）
突然の訃報に驚きました。昨年馬場さんが亡くなられたばかりなのに・・・。
リング上での接点はなかったですけど、引退された時に自分の名前を出して頂いたことを光栄に感じ、感激いたしました。
（“現役時代に前田選手と戦いたかった”と発言）挌闘家として最大の賛辞です。
ご本人、残されたご遺族の無念を考えると、胸が潰れる思いがします。
自分が新日プロ時代、イギリス修行から帰国したばかりの頃に、ライバル団体の選手として鶴田さんとは色々と比べられることも多かった。
ゆえに自分も色々と鶴田さんのことを口にしていたが、今考えてみれば、自分はまだ（鶴田さんと）とても比べられるレベルじゃなかった。
思えば、いま総合格闘技界を席巻する桜庭（和志）君や藤田（和之）君といったアマチュアレスリング出身勢の草分けとして、この世界の先鞭をつけたのが鶴田さんだった。
同じ時代、同じ世界を生きた人間としてジャンボ鶴田の名前は忘れてはならない。我々がこの業界を発展させるとこで、鶴田さんの名前が語り継がれるようにしなければ。
ご冥福をお祈りいたします。
鶴田が亡くなったときはこんな立派なこと言ってるくせに、
しばらくしてからは>>13のように鶴田の悪口言いまくり。
前田のこの二枚舌にはほんと呆れるね。さすが朝鮮人クオリティだよ。
突然の訃報に驚きました。昨年馬場さんが亡くなられたばかりなのに・・・。
リング上での接点はなかったですけど、引退された時に自分の名前を出して頂いたことを光栄に感じ、感激いたしました。
（“現役時代に前田選手と戦いたかった”と発言）挌闘家として最大の賛辞です。
ご本人、残されたご遺族の無念を考えると、胸が潰れる思いがします。
自分が新日プロ時代、イギリス修行から帰国したばかりの頃に、ライバル団体の選手として鶴田さんとは色々と比べられることも多かった。
ゆえに自分も色々と鶴田さんのことを口にしていたが、今考えてみれば、自分はまだ（鶴田さんと）とても比べられるレベルじゃなかった。
思えば、いま総合格闘技界を席巻する桜庭（和志）君や藤田（和之）君といったアマチュアレスリング出身勢の草分けとして、この世界の先鞭をつけたのが鶴田さんだった。
同じ時代、同じ世界を生きた人間としてジャンボ鶴田の名前は忘れてはならない。我々がこの業界を発展させるとこで、鶴田さんの名前が語り継がれるようにしなければ。
ご冥福をお祈りいたします。
鶴田が亡くなったときはこんな立派なこと言ってるくせに、
しばらくしてからは>>13のように鶴田の悪口言いまくり。
前田のこの二枚舌にはほんと呆れるね。さすが朝鮮人クオリティだよ。
17 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 12:03:50.19 ID:N6egFw/O0
本心が>>13でも、死んだ直後にそれを言ったら人間失格。
で>>16のような社交辞令を言うが、いつまでも嘘をつき続けるのもまた誰かみたいで卑劣。
いつかは本音を吐露しなくてはならない。
俺はこの件の前田は人間らしくて好きだと思ったけどなー。
で>>16のような社交辞令を言うが、いつまでも嘘をつき続けるのもまた誰かみたいで卑劣。
いつかは本音を吐露しなくてはならない。
俺はこの件の前田は人間らしくて好きだと思ったけどなー。
18 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 12:22:54.05 ID:E35AMGG50
19 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 12:31:32.57 ID:E35AMGG50
相撲上がりのコテコテプロレスラー天龍のハードヒットをガチとでも解釈しのか前田くん？W
前田は、ここのアンチみたいだW
二枚舌も同じW
前田は、ここのアンチみたいだW
二枚舌も同じW
20 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 15:10:04.13 ID:+jFawxnV0
まあ前田はメガネみたいなスポンサー欲しがっていた事だけは事実だけどなあ。
前田の性格からいってたとえメガネみたいなスポンサーがついたとしても
長続きしなかっただろうなってことは、容易に想像がつく。
前田の性格からいってたとえメガネみたいなスポンサーがついたとしても
長続きしなかっただろうなってことは、容易に想像がつく。
>>19
朝日山から逃げ出した鶴田の悪口ですか？
朝日山から逃げ出した鶴田の悪口ですか？
24 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 20:57:25.52 ID:IHHZJe8A0
25 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 21:15:41.45 ID:A1TzkdCSO
前田は鶴田の日本人最強説が許せないから、そう言ってるだけ。
天龍を上げて鶴田を下げるのは鶴田の最強説を否定する為。
天龍に最強説なんてないから天龍を上げることには何も支障が無いからね。
前田は格闘王という日本格闘技界最強という幻想は無くしたくないのだよｗ
天龍を上げて鶴田を下げるのは鶴田の最強説を否定する為。
天龍に最強説なんてないから天龍を上げることには何も支障が無いからね。
前田は格闘王という日本格闘技界最強という幻想は無くしたくないのだよｗ
27 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 00:34:06.39 ID:77GWa3Gf0
今日の鶴ヲタ
「前田の二枚舌は許せない！でも鶴田の経歴詐称はいい経歴詐称」
「前田の二枚舌は許せない！でも鶴田の経歴詐称はいい経歴詐称」
28 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 00:48:09.40 ID:77GWa3Gf0
>俺も、前田の人間くささは、二枚舌に呆れるわ。
>相撲上がりのコテコテプロレスラー天龍のハードヒットをガチとでも解釈しのか前田くん？W
こんな文章しか書けないのに、自分はマスコミ関係者で２つの会社のオーナーだと言い張る
鶴ヲタだけはガチ
>相撲上がりのコテコテプロレスラー天龍のハードヒットをガチとでも解釈しのか前田くん？W
こんな文章しか書けないのに、自分はマスコミ関係者で２つの会社のオーナーだと言い張る
鶴ヲタだけはガチ
29 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 00:54:03.88 ID:uPTdDGVvO
30 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 01:00:16.27 ID:hZsNTIFMO
>>29
ただ一人、カレリンの強さを身体で知っている男の言葉だもんね。
ただ一人、カレリンの強さを身体で知っている男の言葉だもんね。
31 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 02:05:03.75 ID:HLmuDVym0
32 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 02:15:19.16 ID:HLmuDVym0
リアルを追求しながら、プロがアマに負けブックして引退。
プロならアマより強いと思わせなきゃいかんよ。
「鶴田最強」
前田のスタイル、生き方からして心の底から前田は「鶴田最強」を許せんだろうなw
ここのアンチと同じだよ。
プロならアマより強いと思わせなきゃいかんよ。
「鶴田最強」
前田のスタイル、生き方からして心の底から前田は「鶴田最強」を許せんだろうなw
ここのアンチと同じだよ。
33 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 03:24:25.74 ID:uPTdDGVvO
「週刊大衆で鶴田最強と書いてある」
↓
「他の雑誌にも鶴田最強と書いてある」
↓
「最強説があるから鶴田最強！最強！」
『プロレス最強は誰だ』には猪木最強と書いてあると分かった途端。。。
「前田は鶴田が最強と思いたくないから天龍が強いと言ったんだ」 今ココ
急に話をそらす鶴ヲタ
↓
「他の雑誌にも鶴田最強と書いてある」
↓
「最強説があるから鶴田最強！最強！」
『プロレス最強は誰だ』には猪木最強と書いてあると分かった途端。。。
「前田は鶴田が最強と思いたくないから天龍が強いと言ったんだ」 今ココ
急に話をそらす鶴ヲタ
34 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 03:53:16.35 ID:HLmuDVym0
前田の発言の真意を分析したるだけだよw
ちなみに『プロレス最強は誰だ』は勝手に最強度をパーセントでで表してる本だろ。
あの本の最強度1番の数値出してるの猪木じゃ無いだろう？w
なぜ、猪木を引き合いに出すんだろうアンチはw
実は、けっこうアンチの方からイノキガーしてくるんだよねw
ちなみに『プロレス最強は誰だ』は勝手に最強度をパーセントでで表してる本だろ。
あの本の最強度1番の数値出してるの猪木じゃ無いだろう？w
なぜ、猪木を引き合いに出すんだろうアンチはw
実は、けっこうアンチの方からイノキガーしてくるんだよねw
35 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 04:00:25.47 ID:HLmuDVym0
『プロレス最強は誰だ』
本のタイトルからして最強決めてないよなw
あの本に紹介されてるレスラー全部が最強候補だろw
本のタイトルからして最強決めてないよなw
あの本に紹介されてるレスラー全部が最強候補だろw
>>33
猪木最強！！良かったねえｗｗ
その本を読んでもいないだろうけどｗｗ
三沢と小橋が馬場鶴田を差し置いて猪木、力道山に次いで3位だ。
んで、猪木と力道山の強いと評価されるポイントは多分に今は亡きプロレス幻想ってやつを含んだ代物。
更に猪木が有利になる様に闘魂、カリスマ性という項目をつけて満点にする始末ｗｗｗ
そして何よりこの本の鶴田の項目には最強という文字があるんだよｗ
猪木最強！！良かったねえｗｗ
その本を読んでもいないだろうけどｗｗ
三沢と小橋が馬場鶴田を差し置いて猪木、力道山に次いで3位だ。
んで、猪木と力道山の強いと評価されるポイントは多分に今は亡きプロレス幻想ってやつを含んだ代物。
更に猪木が有利になる様に闘魂、カリスマ性という項目をつけて満点にする始末ｗｗｗ
そして何よりこの本の鶴田の項目には最強という文字があるんだよｗ
>>25
サンキュ。
サンキュ。
38 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 12:12:51.27 ID:J/woG6T40
ジャンボの心温まるエピソードは無いのですか
ほくほくしながら合宿所の電話機から10円玉をかき集めるつる太。
心温まる話じゃないかｗ
心温まる話じゃないかｗ
40 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 15:54:31.38 ID:hZsNTIFMO
41 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 18:01:31.77 ID:27Lortv90
芸達者w
42 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 18:24:31.09 ID:uPTdDGVvO
小遣いの少ない付き人をラーメン屋に誘ってご馳走しなんて、心温まるエピソードだね。
え？割り勘？
え？割り勘？
43 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 20:04:48.38 ID:OGigUAXH0
>>43
ただの乞食爺もちだすかw
ただの乞食爺もちだすかw
45 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 21:51:37.94 ID:Rh+eCeef0
貧乏人からするとケチな金持ちは嫌われるんだよな。
成功すると金持ち同士別に気にしないんだけどね。
アンチもいい年だろうに。負け組決定かw
成功すると金持ち同士別に気にしないんだけどね。
アンチもいい年だろうに。負け組決定かw
46 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 21:53:04.49 ID:Rh+eCeef0
アンチも10年すればターザンみたいな乞食爺w
47 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 22:56:07.39 ID:r4UkATjv0
このスレの教訓
・嘘つきは泥棒のはじまり
・カエルの子はカエル
・他山の石
・嘘つきは泥棒のはじまり
・カエルの子はカエル
・他山の石
金持ち同士w
弟子に奢らない金持ちwwww
弟子に奢らない金持ちwwww
49 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 01:12:49.19 ID:36CBbWZ70
書店にて発売中「プロレス最強は誰だ」より
猪木 ９４．５８ポイント
鶴田 ８７．５ポイント（馬場より下）
猪木最強でしたｗ
猪木 ９４．５８ポイント
鶴田 ８７．５ポイント（馬場より下）
猪木最強でしたｗ
50 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 01:14:12.12 ID:36CBbWZ70
「週刊大衆に鶴田最強説が書いてあったから鶴田最強！
でも一緒に載ってた前田最強説は認めない！」
↓
「『プロレス最強は誰だ』という本には猪木最強となってるよ」
↓
発狂 ←今ココw
でも一緒に載ってた前田最強説は認めない！」
↓
「『プロレス最強は誰だ』という本には猪木最強となってるよ」
↓
発狂 ←今ココw
51 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 02:04:17.53 ID:dy9+IQbdO
竹書房の本に書いてあるから猪木最強！ｗ
でも実は、ファンへのアピール等を抜いた
純粋な実力査定では鶴田が日本人最高点なのは
アンチが決して言わない秘密ｗ 読んでたら
知ってるよねｗ
でも実は、ファンへのアピール等を抜いた
純粋な実力査定では鶴田が日本人最高点なのは
アンチが決して言わない秘密ｗ 読んでたら
知ってるよねｗ
52 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 03:05:31.23 ID:UBrk5TtwO
純粋な実力査定？
実際に戦ったカーンやカブキが弱いと言ったのに？
実際に戦ったカーンやカブキが弱いと言ったのに？
53 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 03:37:05.60 ID:xy5t3ztx0
実直そうな木戸にまで言われたのは、
けっこうダメージデカイんじゃ？
けっこうダメージデカイんじゃ？
>>50は一体どのレスを指して発狂とか言ってんだろw
言った本人が一番狂ってんじゃねーか？w
言った本人が一番狂ってんじゃねーか？w
カーン、カブキ、木戸がフルスロットルのブロディを相手に出来ないよなあｗｗ
最強の猪木さんもゼイゼイしてたのにｗｗｗ
最強の猪木さんもゼイゼイしてたのにｗｗｗ
56 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 08:17:20.72 ID:JI4Vi7jGO
58 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 11:40:44.69 ID:eK5eaTr80
だいたい昔の猪木信者だろ。アンチはｗ
大昔の青春のまま、いつのまにか貧困ジジイになっちゃったなｗｗｗ
大昔の青春のまま、いつのまにか貧困ジジイになっちゃったなｗｗｗ
59 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 12:08:22.01 ID:UBrk5TtwO
>>55
海外ではポーゴのライバルだったブロディ。グランドテクニックは無いし、何威張ってるの？
海外ではポーゴのライバルだったブロディ。グランドテクニックは無いし、何威張ってるの？
60 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 12:17:34.42 ID:UBrk5TtwO
他スレに「道端に硬貨が落ちてないかに血道を上げてるセコい鶴田」って書いてあったな。そこまでセコくは無いだろうが、鶴田＝ケチのイメージは定着してるな
61 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 13:06:40.75 ID:XDuHh0Uc0
こんだけ人間的にもレスラーとしても、
誉めるところがないクズって…。
誉めるところがないクズって…。
62 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 13:25:29.49 ID:Sa961gV30
64 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 16:35:58.84 ID:XDuHh0Uc0
渕と仲が良かったのも頷けるな。
馬場のパペットブラザーズ。
馬場のパペットブラザーズ。
65 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 17:24:30.41 ID:Sa961gV30
＞小鹿の遥かに下
鶴田は小鹿以下、というアンチの解釈は
間違っていたということでっか？
鶴田は小鹿以下、というアンチの解釈は
間違っていたということでっか？
>>65
そう言ってた奴もいるな
俺は一貫して小鹿の遥かに下なんだがw
個人個人の意見だから鶴田の評価が違って当然。
それから、アンチじゃなくて俺は鶴田ファンだからな。
鶴オタみたいに自作自演してると共通認識になるんだな。
そう言ってた奴もいるな
俺は一貫して小鹿の遥かに下なんだがw
個人個人の意見だから鶴田の評価が違って当然。
それから、アンチじゃなくて俺は鶴田ファンだからな。
鶴オタみたいに自作自演してると共通認識になるんだな。
67 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 19:30:26.83 ID:qzsKDEE90
>>66
じゃその書き込み自体も「あくまで」「個人の意見として」聞いておいてやるw
じゃその書き込み自体も「あくまで」「個人の意見として」聞いておいてやるw
>>66
お前みたいのはファンとは言わないよな。
お前みたいのはファンとは言わないよな。
>>68
経歴捏造、他人の経歴迄捏造、古巣のバスケに糞ぶっかけ実に人間らしいじゃん、
お前みたいに鶴田さんは馬場さんと同じいい人で嘘なんてつかないw
なんてのは、ファンでもなくて信者だろw
おっと、信者でも無かったよなw
ノアが潰れるから鶴田ってツールを利用してるだけだよな。
経歴捏造、他人の経歴迄捏造、古巣のバスケに糞ぶっかけ実に人間らしいじゃん、
お前みたいに鶴田さんは馬場さんと同じいい人で嘘なんてつかないw
なんてのは、ファンでもなくて信者だろw
おっと、信者でも無かったよなw
ノアが潰れるから鶴田ってツールを利用してるだけだよな。
70 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 20:05:32.32 ID:qzsKDEE90
>>69
お前見たのがどれだけ誹謗中傷をここに書こうが鶴田の強さは変わらないよｗ
お前見たのがどれだけ誹謗中傷をここに書こうが鶴田の強さは変わらないよｗ
73 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 21:44:22.56 ID:EuHazYyFO
>>72 素晴らしい釣りの世界
74 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 21:52:10.79 ID:dy9+IQbdO
>>69
アンチも思わずファンになる鶴田の人間力は凄いねｗ
アンチも思わずファンになる鶴田の人間力は凄いねｗ
75 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 22:01:02.64 ID:UBrk5TtwO
いずれにせよ、週刊大衆の記事を有り難く思うなんて、鶴ヲタくらいだろうな
>>72
あの塩がか？
あの塩がか？
77 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 22:28:25.42 ID:dy9+IQbdO
週刊大衆だけならともかく、週刊ポストや文春
ナンバーにも、鶴田最強説は載っちゃったからなあ
ナンバーにも、鶴田最強説は載っちゃったからなあ
鶴田最強と押す人物も野田元首相、森本レオ、有田哲平とネットでアホな気こみを書き殴っているニートとはわけが違う。
それを否定しようとも他のレスラーを最強という人間はいないよなあｗ
木戸や小鉄がいくら猪木を最強と押そうとも高橋本でストロングスタイル幻想が無くなった今通用しないｗ
それを否定しようとも他のレスラーを最強という人間はいないよなあｗ
木戸や小鉄がいくら猪木を最強と押そうとも高橋本でストロングスタイル幻想が無くなった今通用しないｗ
79 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 00:02:21.54 ID:36CBbWZ70
書店にて発売中「プロレス最強は誰だ」より
猪木 ９４．５８ポイント
鶴田 ８７．５ポイント（馬場より下）
猪木最強でしたｗ
猪木 ９４．５８ポイント
鶴田 ８７．５ポイント（馬場より下）
猪木最強でしたｗ
80 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 00:03:33.32 ID:R0r4WXzX0
「週刊大衆に鶴田最強説が書いてあったから鶴田最強！
でも一緒に載ってた前田最強説は認めない！」
↓
「『プロレス最強は誰だ』という本には猪木最強となってるよ」
↓
発狂 ←今ココw
でも一緒に載ってた前田最強説は認めない！」
↓
「『プロレス最強は誰だ』という本には猪木最強となってるよ」
↓
発狂 ←今ココw
なら同じようなだらしない体型で同じようなしょっぱいファイトスタイルの
森嶋が現役最強でいいなw
森嶋が現役最強でいいなw
82 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 00:38:51.64 ID:R0r4WXzX0
＞他のレスラーを最強という人間はいないよなあｗ
ついに「鶴田最強」以外は目に入らなくなってしまいましたｗ
馬場系が消滅した現実は辛いですか？
ついに「鶴田最強」以外は目に入らなくなってしまいましたｗ
馬場系が消滅した現実は辛いですか？
ID:Yd4nR/LF0はどういう理由で鶴田が「小鹿の遥か下」と言ってんだろ。
ロスで自力でメイン張ったとかいうやつかね。
そんで>>80は一体どのレスを指して発狂とか言ってんだ？
言った本人が一番狂ってんじゃねーのか？w
ロスで自力でメイン張ったとかいうやつかね。
そんで>>80は一体どのレスを指して発狂とか言ってんだ？
言った本人が一番狂ってんじゃねーのか？w
84 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 07:54:00.43 ID:oSMKrPyX0
>>78
相変わらず日本語が不自由だなｗ。 「アホな気こみを書き殴っている」自己紹介乙（笑）
相変わらず日本語が不自由だなｗ。 「アホな気こみを書き殴っている」自己紹介乙（笑）
85 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 08:08:26.49 ID:44nq6OeOO
アメトークのプロレス芸人って二回ほどやったけど、
博多大丸？華吉？(アタックチャンスじゃない方)が、
第一回はジャンボ鶴田の扮装で出てきたのに、
何故次の放送では前田日明だったのか？
やってみて分かったんだろう。鶴田では面白くも何ともないと。
博多大丸？華吉？(アタックチャンスじゃない方)が、
第一回はジャンボ鶴田の扮装で出てきたのに、
何故次の放送では前田日明だったのか？
やってみて分かったんだろう。鶴田では面白くも何ともないと。
『プロレス最強は誰だ』
査定項目は６。
鶴田→攻撃力90、受身90、スタミナ100、必殺技91.25、闘魂72.5、カリスマ性81.25→平均87.5
猪木→攻撃力88.75、受身87.5、スタミナ96.25、必殺技95、闘魂100、カリスマ性100→平均94.58
馬場→攻撃力88.75、受身87.5、スタミナ91.25、必殺技90、闘魂82.5、カリスマ性95→平均89.16
実力面での鶴田のポイントは凄い。
他のメディアや巷の鶴田最強論を、この本は証明している。
査定項目は６。
鶴田→攻撃力90、受身90、スタミナ100、必殺技91.25、闘魂72.5、カリスマ性81.25→平均87.5
猪木→攻撃力88.75、受身87.5、スタミナ96.25、必殺技95、闘魂100、カリスマ性100→平均94.58
馬場→攻撃力88.75、受身87.5、スタミナ91.25、必殺技90、闘魂82.5、カリスマ性95→平均89.16
実力面での鶴田のポイントは凄い。
他のメディアや巷の鶴田最強論を、この本は証明している。
87 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 13:16:12.73 ID:Fi49yE770
>>86
猪木は闘魂だのカリスマ性とかいう部門で点を
稼いでるだけで、ほかの４部門の合計点では
鶴田の方が上だね。
つまり「鶴田の攻撃力、受け身、スタミナは
猪木を上回っている」
「純粋な実力部門の評価では鶴田の方が猪木より上」
ということだね。アンチの引用した竹書房の本によると
猪木は闘魂だのカリスマ性とかいう部門で点を
稼いでるだけで、ほかの４部門の合計点では
鶴田の方が上だね。
つまり「鶴田の攻撃力、受け身、スタミナは
猪木を上回っている」
「純粋な実力部門の評価では鶴田の方が猪木より上」
ということだね。アンチの引用した竹書房の本によると
88 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 13:18:33.01 ID:Zvfm9YWp0
猪木の闘魂はしかも演技ｗｗｗｗｗ
「闘魂」を
「ファイティングスピリッツ」とか「闘争心」とか「魂性」とかに直したら、
猪木のポイント下がるだろうなw
「ファイティングスピリッツ」とか「闘争心」とか「魂性」とかに直したら、
猪木のポイント下がるだろうなw
90 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 14:59:29.57 ID:Fi49yE770
つまり
「実力の鶴田、演技の猪木」というのが
アンチおすすめの竹書房本の結論でしたｗｗｗ
週刊ポスト、大衆、文春ナンバーに続き、竹書房も
鶴田最強説の仲間入りｗｗｗ
アンチさん、すすめてくれてありがとうｗｗｗｗｗ
「実力の鶴田、演技の猪木」というのが
アンチおすすめの竹書房本の結論でしたｗｗｗ
週刊ポスト、大衆、文春ナンバーに続き、竹書房も
鶴田最強説の仲間入りｗｗｗ
アンチさん、すすめてくれてありがとうｗｗｗｗｗ
91 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 15:47:33.53 ID:Fi49yE770
まとめ
鶴田 実力点 ３７１．２５ 演技点 １５３．７５
猪木 ３６７．５ ２００
馬場 ３５７．５ １７７．５
鶴田 実力点 ３７１．２５ 演技点 １５３．７５
猪木 ３６７．５ ２００
馬場 ３５７．５ １７７．５
92 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 18:09:00.52 ID:WY/mHktx0
まあ個人的にはそう捉える人もいてるだろうがね。
人それぞれ意見は違うんだし。
とかなんとか言い出しそうだよなw
アンちゃんは。
人それぞれ意見は違うんだし。
とかなんとか言い出しそうだよなw
アンちゃんは。
練習しないで足腰弱ってブリッジできなくなって
ジャーマンやめたマニラ鶴田は最強w
ジャーマンやめたマニラ鶴田は最強w
>>92
そうだよな、鶴田最強なんて活字でしかプロレス見てない証明だもんな。
そうだよな、鶴田最強なんて活字でしかプロレス見てない証明だもんな。
95 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 23:30:44.60 ID:R0r4WXzX0
純粋な実力での鶴田の評価
・国際試合全敗
・１７０センチ台の選手にフォール負け
・階級下の磯貝氏に一度も勝てず
・新弟子検査に合格するも逃げ出した廃業力士なので実力は大熊・小鹿・カーン・木村健吾の遥か下
・新日の前座に恫喝され何もできず家に帰ってから号泣（ソースは夫人の著書）
・カーンのニードロップで失神ＫＯ
↓
鶴ヲタ「ガチやアマ時代は関係ない！鶴田はプロレス最強だ！」
↓
猪木がプロレス最強と数値で出る
↓
鶴ヲタ「鶴田は純粋な実力で最強なんだ！」
ガチでもプロレスでも最強じゃないって答えが出ましたねw
まあ鶴ヲタ以外は皆知ってることだけど。
・国際試合全敗
・１７０センチ台の選手にフォール負け
・階級下の磯貝氏に一度も勝てず
・新弟子検査に合格するも逃げ出した廃業力士なので実力は大熊・小鹿・カーン・木村健吾の遥か下
・新日の前座に恫喝され何もできず家に帰ってから号泣（ソースは夫人の著書）
・カーンのニードロップで失神ＫＯ
↓
鶴ヲタ「ガチやアマ時代は関係ない！鶴田はプロレス最強だ！」
↓
猪木がプロレス最強と数値で出る
↓
鶴ヲタ「鶴田は純粋な実力で最強なんだ！」
ガチでもプロレスでも最強じゃないって答えが出ましたねw
まあ鶴ヲタ以外は皆知ってることだけど。
全日の流れを組むノアの入団試験見れば如何に温いか良く分かる。
腕立て、腹筋、背筋、スクワット５０ずつｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬場・鶴田・三沢・小橋を見れば如何に練習も運動もしてないかは
分かる、体系は嘘つかない。
腕立て、腹筋、背筋、スクワット５０ずつｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬場・鶴田・三沢・小橋を見れば如何に練習も運動もしてないかは
分かる、体系は嘘つかない。
ドン・ナカヤ・ニールセンが「猪木？世界最高のショーマンだよ」と評してたが
これほど的確な猪木評はなかったな
これほど的確な猪木評はなかったな
98 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 03:58:36.79 ID:9EqWttUA0
臓器
鶴ヲタ「ガチやアマ時代は関係ない！鶴田はプロレス最強だ！」
↓
猪木がプロレス最強と数値で出る
↓
鶴ヲタ「鶴田は純粋な実力で最強なんだ！」
上2つはまぁいいとして最後は違うよな。
意図的に捏造したのかは知らんけど。
それはそうと今回は発狂とは言ってないな。
それ言ってる自分が一番狂ってると気づいたんかなw
↓
猪木がプロレス最強と数値で出る
↓
鶴ヲタ「鶴田は純粋な実力で最強なんだ！」
上2つはまぁいいとして最後は違うよな。
意図的に捏造したのかは知らんけど。
それはそうと今回は発狂とは言ってないな。
それ言ってる自分が一番狂ってると気づいたんかなw
100 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 07:14:27.71 ID:+XLDl1tq0
>>11
天網恢恢疎にして洩らさず
天網恢恢疎にして洩らさず
>>99
『プロレス最強は誰だ』より鶴田の寸評で、
『当時の強さとスタミナは、まさにバケモノ。それゆえ、現在も鶴田を最強に推すファンは多い。』
とある。
この本も鶴ヲタの言う最強を認めてると思うけど。
鶴田→攻撃力90、受身90、スタミナ100、必殺技91.25、闘魂72.5、カリスマ性81.25→平均87.5
猪木→攻撃力88.75、受身87.5、スタミナ96.25、必殺技95、闘魂100、カリスマ性100→平均94.58
↑この査定の内訳から認めざる得ないよな。
闘魂、カリスマ性で強く見せた猪木に対し、
闘魂、カリスマ性関係無く、試合内容で、『この男、どんだけ強いんだ（プロレス最強は誰だヨリ）』
と見せた鶴田の最強を、この本も認めてるという事だ。
『プロレス最強は誰だ』より鶴田の寸評で、
『当時の強さとスタミナは、まさにバケモノ。それゆえ、現在も鶴田を最強に推すファンは多い。』
とある。
この本も鶴ヲタの言う最強を認めてると思うけど。
鶴田→攻撃力90、受身90、スタミナ100、必殺技91.25、闘魂72.5、カリスマ性81.25→平均87.5
猪木→攻撃力88.75、受身87.5、スタミナ96.25、必殺技95、闘魂100、カリスマ性100→平均94.58
↑この査定の内訳から認めざる得ないよな。
闘魂、カリスマ性で強く見せた猪木に対し、
闘魂、カリスマ性関係無く、試合内容で、『この男、どんだけ強いんだ（プロレス最強は誰だヨリ）』
と見せた鶴田の最強を、この本も認めてるという事だ。
102 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 11:16:36.89 ID:2QNlzPSKO
だったら竹書房から、鶴田本出してもらおうぜ
103 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 11:59:21.25 ID:+XLDl1tq0
長男に「鶴田さんって何学部のProfessorだったんですか？」ってきいてもらおう。
何て答えるのか？
何て答えるのか？
>>101
いや、それはそれでいいんだよ。その本の中での評価としては。
ただこのスレの今の流れとして>>95の最後が「鶴田は純粋な実力で最強なんだ！」
となってるのはちょっと違うんじゃないかと。 「最強」じゃなくて「猪木より上」なら
いいんだけどね。現に皆さんそう言ってるでしょ。まぁ細っけぇ事だけどね。
いや、それはそれでいいんだよ。その本の中での評価としては。
ただこのスレの今の流れとして>>95の最後が「鶴田は純粋な実力で最強なんだ！」
となってるのはちょっと違うんじゃないかと。 「最強」じゃなくて「猪木より上」なら
いいんだけどね。現に皆さんそう言ってるでしょ。まぁ細っけぇ事だけどね。
107 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 00:07:15.19 ID:282m/CJ1O
スタミナが猪木より上？46才で真夏にフルタイム戦った猪木より鶴田が上とは思えないが。
108 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 00:21:27.06 ID:hswhREpsO
鶴田は長州戦、天龍戦、全部相手に試合作らせてたから。
EXILEの踊ってる奴とファンモンのDJケミカルが一曲終わった後を比べて、
ケミカルはスタミナあるなーと言ってるのと同じ。
EXILEの踊ってる奴とファンモンのDJケミカルが一曲終わった後を比べて、
ケミカルはスタミナあるなーと言ってるのと同じ。
109 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 00:31:15.73 ID:6UG+L5fBO
相手に全部試合作らせてたｗ
110 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 00:34:17.93 ID:6UG+L5fBO
長州は鶴田に試合作られてたなあ。
持ち味を封印されて。鶴田ベースを崩せず。
が、普通の見解
持ち味を封印されて。鶴田ベースを崩せず。
が、普通の見解
111 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 01:01:47.37 ID:o0HJa91G0
国際試合全敗の肝炎患者が世界最強だって？www が普通の見解
112 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 01:10:18.76 ID:6RHioTi/0
木戸に馬鹿にされたのは結構尾を引いてる。
あんな娘を持った、人生勝ち組になあ・・・。
あんな娘を持った、人生勝ち組になあ・・・。
113 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 01:31:52.81 ID:o0HJa91G0
自称大学教授だけに実子の教育もまともに出来なかった鶴田。
片や話題の美人プロゴルファー
片や未だに七光りにすがる自称映画監督w（親子とも自称が好きだね）
片や話題の美人プロゴルファー
片や未だに七光りにすがる自称映画監督w（親子とも自称が好きだね）
115 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 21:18:50.09 ID:dDDvyO6l0
何を考えているか分からない、いやたぶん何も考えていない、
驚くほど輝きも奥行きもない目が魚のようで気持ち悪かった。
驚くほど輝きも奥行きもない目が魚のようで気持ち悪かった。
116 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 00:30:00.95 ID:c0q8l/CR0
ジャンボ鶴田 捏造・経歴詐称の歴史
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
117 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 14:08:48.86 ID:O3PVHnQQ0
ガチでは弱いって事を言いたいのかもね。
プロレスにおける鶴田最強論はそれとは無関係と
何度も言ってんだけどねぇw
プロレスにおける鶴田最強論はそれとは無関係と
何度も言ってんだけどねぇw
鶴田最強かどうかはDVDで確認しよう！
最強ならBOXぐらい発売されてるでしょう。
最強ならBOXぐらい発売されてるでしょう。
121 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 18:26:49.89 ID:p/hsY3AhO
122 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 18:47:53.31 ID:O3PVHnQQ0
鶴田ビデオ全集は過去２回発売されてるね。
全５巻シリーズと全３巻の別シリーズ。
それプラス追悼版ビデオ１巻。
まあアンチはＤＶＤでないと嫌なようだけどｗ
鶴田の死んだのがＶＨＳとＤＶＤの入れ替わり時期
だったから仕方ないなあ。
最初の全５巻が売れなきゃ、全３巻シリーズも発売
されなかったはずだし、それなりに売れたんじゃないの。
全５巻シリーズと全３巻の別シリーズ。
それプラス追悼版ビデオ１巻。
まあアンチはＤＶＤでないと嫌なようだけどｗ
鶴田の死んだのがＶＨＳとＤＶＤの入れ替わり時期
だったから仕方ないなあ。
最初の全５巻が売れなきゃ、全３巻シリーズも発売
されなかったはずだし、それなりに売れたんじゃないの。
売れてたらDVDにもなるわな。つうかツベだと画質悪いこともあってか
細腕ででっぷりしたはらまわりのだらしない体の男が
もっさり動いてるだけで最強の欠片も伝わらないから。
画質が良ければ最強なのかもしれないしw
細腕ででっぷりしたはらまわりのだらしない体の男が
もっさり動いてるだけで最強の欠片も伝わらないから。
画質が良ければ最強なのかもしれないしw
124 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 19:09:52.08 ID:RzCh7VkrO
人気があればとっくにDVDで発売されてるよ。という事は、人気の面でも小鹿や大熊と同レベルなんだな。
三沢や小橋どころか、ラッシャーよりも人気がない鶴田。
三沢や小橋どころか、ラッシャーよりも人気がない鶴田。
125 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 19:18:33.23 ID:p/hsY3AhO
90年くらいに、もはや居場所もわからない短命アイドルのオタが、
「人気あったからドーナツ盤いっぱい出したよ。アンチはCDじゃないとダメなようだけど」
と虚勢を張ってると思ったら、
笑いが止まらないwww
「人気あったからドーナツ盤いっぱい出したよ。アンチはCDじゃないとダメなようだけど」
と虚勢を張ってると思ったら、
笑いが止まらないwww
猪木や馬場が引退してから何年経っても復刻デジタルリマスターが出てるのに
最強鶴田さんはアナログで十分なんですね。
最強鶴田さんはアナログで十分なんですね。
127 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 19:49:46.74 ID:O3PVHnQQ0
早く猪木のブルーレイが出るといいねｗｗｗ
ＤＶＤ・・・ｗｗ
ＤＶＤ・・・ｗｗ
129 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 20:14:12.10 ID:p/hsY3AhO
鶴田とスペル星人、どっちが先にソフト化されるだろうねw
130 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 20:35:42.31 ID:yCM3cnEs0
132 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 20:57:38.93 ID:jqHA4bqv0
天龍なんかインタビューだけでビデオ出してんだぜ
134 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 23:08:49.63 ID:p/hsY3AhO
どんな話題になっても必ず突っ込まれる、ある意味稀有な存在。
オタは残念だろうけどw
オタは残念だろうけどw
135 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 23:25:42.26 ID:c0q8l/CR0
今日の鶴ヲタ
・鶴田はガチでは弱い事を認める。
・ＤＶＤは出てないけどビデオは出てるぞ！と威張る。
・猪木のブルーレイが出てない事を何故か得意げに語る。
面白いなあwww
・鶴田はガチでは弱い事を認める。
・ＤＶＤは出てないけどビデオは出てるぞ！と威張る。
・猪木のブルーレイが出てない事を何故か得意げに語る。
面白いなあwww
136 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 23:32:52.48 ID:c0q8l/CR0
鶴ヲタ「ガチやアマ時代は関係ない！鶴田はプロレス最強だ！」
↓
猪木がプロレス最強と数値で出る
↓
鶴ヲタ「鶴田は純粋な実力で最強なんだ！」
鶴田の純粋な実力
・国際試合全敗
・１７０センチ台の選手にフォール負け
・階級下の磯貝氏に一度も勝てず
・新弟子検査に合格するも逃げ出した廃業力士。よって実力は大熊・小鹿・カーン・木村健吾の遥か下
・新日の前座に恫喝され、何もできず家に帰ってから号泣（ソースは夫人の著書）
・カーンのニードロップで失神ＫＯ
・無尽蔵のスタミナｗを支える肺活量は自分より小さい猪木以下、背筋力は長島一茂並み
↓
猪木がプロレス最強と数値で出る
↓
鶴ヲタ「鶴田は純粋な実力で最強なんだ！」
鶴田の純粋な実力
・国際試合全敗
・１７０センチ台の選手にフォール負け
・階級下の磯貝氏に一度も勝てず
・新弟子検査に合格するも逃げ出した廃業力士。よって実力は大熊・小鹿・カーン・木村健吾の遥か下
・新日の前座に恫喝され、何もできず家に帰ってから号泣（ソースは夫人の著書）
・カーンのニードロップで失神ＫＯ
・無尽蔵のスタミナｗを支える肺活量は自分より小さい猪木以下、背筋力は長島一茂並み
137 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 00:32:44.24 ID:P5A0Bil9O
VHSとDVDの入れ替わり時期って。。。
人気あれば両方出していると思うが
人気あれば両方出していると思うが
138 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 00:47:44.35 ID:HGwzBEjuO
その理屈だと、
レコードとCDの入れ代わり時期に死んだ石原裕次郎なんか、
一枚でもCD出てたらおかしいんだよねw
レコードとCDの入れ代わり時期に死んだ石原裕次郎なんか、
一枚でもCD出てたらおかしいんだよねw
139 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 00:59:25.23 ID:NJjRpV4D0
とにかく何が何でも鶴田のマイナス面は認めないのが鶴ヲタ
140 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 01:11:48.38 ID:FgJimDQZO
てか２０００年以前に引退した選手でDVD出てる
選手は少ないでしょ。前田くらい？
選手は少ないでしょ。前田くらい？
141 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 01:14:46.34 ID:NJjRpV4D0
「今」人気も知名度も無いのは認めるのかな。認めないだろうなｗ
週刊大衆ガー始まるかな。
週刊大衆ガー始まるかな。
142 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 01:17:02.94 ID:FgJimDQZO
ＶＡＰではビデオ発売が馬場、鶴田。
DVDが小橋、秋山。両方出てるのが三沢。
という感じかな。天龍はどちらもナシだったか
DVDが小橋、秋山。両方出てるのが三沢。
という感じかな。天龍はどちらもナシだったか
143 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 01:20:45.72 ID:FgJimDQZO
そう言えば鶴田って、最近のレスラー知名度
ランキングで結構上位に入ってたな。宝島に載ってたが
ランキングで結構上位に入ってたな。宝島に載ってたが
144 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 01:25:20.03 ID:opqGaQuH0
145 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 01:28:03.41 ID:NJjRpV4D0
ほらやっぱりwww
無作為抽出とか到底してないアンケートでランク入りしてると、知名度がある！
週刊大衆に最強論が載ってるから鶴田最強！
ＤＶＤの売上げ（そもそも出てない）や、ガチの戦績を見ようとしない鶴ヲタ
無作為抽出とか到底してないアンケートでランク入りしてると、知名度がある！
週刊大衆に最強論が載ってるから鶴田最強！
ＤＶＤの売上げ（そもそも出てない）や、ガチの戦績を見ようとしない鶴ヲタ
146 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 01:44:29.73 ID:FgJimDQZO
あれだけアンチが持ち上げてた竹書房のランキングは
なかったことかｗ 鶴田の良いところ、鶴田に
有利な情報は一切認めないアンチｗ
なかったことかｗ 鶴田の良いところ、鶴田に
有利な情報は一切認めないアンチｗ
147 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 02:02:36.81 ID:0k1Tru6VO
鶴田は普通に有名じやん
>>134
＞どんな話題になっても必ず突っ込まれる、ある意味稀有な存在
俺はオタじゃなくて擁護派だけど全然残念じゃないなw
亡くなって10年以上も経つのにそれって凄いじゃん。
引退後は話題にも上らないレスラーだって大勢いるのにねぇ。
＞どんな話題になっても必ず突っ込まれる、ある意味稀有な存在
俺はオタじゃなくて擁護派だけど全然残念じゃないなw
亡くなって10年以上も経つのにそれって凄いじゃん。
引退後は話題にも上らないレスラーだって大勢いるのにねぇ。
ところで>>145の言う「到底してないアンケート」って
どういう意味だろ。何か日本語になってねーよなw
どういう意味だろ。何か日本語になってねーよなw
150 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 08:15:45.22 ID:HGwzBEjuO
DVDが出てない→ビデオが出てないレスラーだっていっぱいいる
叩かれてばかり→話題に上らないレスラーだっていっぱいいる
防衛線もずいぶん後退したもんだ
叩かれてばかり→話題に上らないレスラーだっていっぱいいる
防衛線もずいぶん後退したもんだ
151 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 08:27:19.51 ID:P5A0Bil9O
馬場も三沢もDVDで見れるのに、鶴田だけ出てないね
152 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 10:24:15.66 ID:Rrj9Eknv0
いまだにＤＶＤにこだわってるのは
ここのアンチくらいだなｗ
ブルーレイからさらに４Ｋへという時代なのにｗ
ここのアンチくらいだなｗ
ブルーレイからさらに４Ｋへという時代なのにｗ
鶴ヲタ「ガチやアマ時代は関係ない！鶴田はプロレス最強だ！」
↓
アンチ「猪木がプロレス最強と数値で出る 」→鶴ヲタ「猪木が純粋な実力では鶴田に劣ると数値に出てる」
↓
鶴ヲタ「鶴田は純粋な実力で最強なんだ！」
そこでアンチは純粋な実力否定でアマレス時代の成績を持ち出すが、プロレスの話ではないのでプロレス最強鶴田を否定出来ない。
なので、鶴田の数値が猪木より低かったカリスマ性、闘魂などの演出面から生まれる人気で鶴田を貶めようとするが、
人気が劣るのに鶴田が最強と言われる事を逆に証明してしまう事になる。
↓
アンチ「猪木がプロレス最強と数値で出る 」→鶴ヲタ「猪木が純粋な実力では鶴田に劣ると数値に出てる」
↓
鶴ヲタ「鶴田は純粋な実力で最強なんだ！」
そこでアンチは純粋な実力否定でアマレス時代の成績を持ち出すが、プロレスの話ではないのでプロレス最強鶴田を否定出来ない。
なので、鶴田の数値が猪木より低かったカリスマ性、闘魂などの演出面から生まれる人気で鶴田を貶めようとするが、
人気が劣るのに鶴田が最強と言われる事を逆に証明してしまう事になる。
154 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 11:39:47.06 ID:xjxkyi130
「プロレス界の森口尚史」ことジャンボ鶴田のスレは今日も盛況だなｗｗ
155 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 16:48:12.68 ID:HGwzBEjuO
普通に考えて、DVD出てないものがいきなりBlu-rayで出るか？
そんな事が起きるとしたらそれこそ、スペル星人解禁くらいだろw
そんな事が起きるとしたらそれこそ、スペル星人解禁くらいだろw
156 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 17:39:05.71 ID:YnRMN20s0
ふ～ん
ところで「スペル星人」ってなにwww
メキシコのプロレスラー？
ところで「スペル星人」ってなにwww
メキシコのプロレスラー？
157 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 18:01:54.19 ID:YnRMN20s0
もしかして
「お前スペル星人も知らんのか？常識ないの～」とでも？w
「お前スペル星人も知らんのか？常識ないの～」とでも？w
スペル星人を知らないのは非常識でもなんでもないけど
インターネットで知らないものを検索すらしないで何？とか抜かすやつは
非常識以前に脳欠損。
インターネットで知らないものを検索すらしないで何？とか抜かすやつは
非常識以前に脳欠損。
>>150
防衛線とは？w
防衛線とは？w
160 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 18:27:48.90 ID:bHy3rM/m0
>長州は鶴田に試合作られてたなあ。
持ち味を封印されて。鶴田ベースを崩せず。
が、普通の見解
そんな考えで鶴田を褒める奴がいるから、鶴田がいつまでもプロレス覚えなかったんだよ。
あれでいいと思ってた。
試合を作ろうとしてたのが長州で「内容なんてどうでもいい、自分が強く見えりゃそれでいい」と思ってたのが鶴田。
プロレスラーとしては失格だろ？
「だったら総合やれ」って今だったら言われてるぞ。
持ち味を封印されて。鶴田ベースを崩せず。
が、普通の見解
そんな考えで鶴田を褒める奴がいるから、鶴田がいつまでもプロレス覚えなかったんだよ。
あれでいいと思ってた。
試合を作ろうとしてたのが長州で「内容なんてどうでもいい、自分が強く見えりゃそれでいい」と思ってたのが鶴田。
プロレスラーとしては失格だろ？
「だったら総合やれ」って今だったら言われてるぞ。
161 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 18:35:39.11 ID:YnRMN20s0
何でスペル星人を話題に乗せた奴に、それを知らないほうが「それなに？」って聞いちゃいけないんだ？
しかもなんでスペル星人をわざわざ調べなくちゃいけないんだよw
しかも鶴田になんら関係あんのか？「スペル星人」とやらは？
しかもなんでスペル星人をわざわざ調べなくちゃいけないんだよw
しかも鶴田になんら関係あんのか？「スペル星人」とやらは？
163 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 18:40:41.50 ID:YnRMN20s0
メンドクセーけど調べてみたwスペル星人とは-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E6%98%9F%E4%BA%BA
これが鶴田とどんな関係があるのか知らんけど、
全49話中第4位の高視聴率って凄いじゃんw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E6%98%9F%E4%BA%BA
これが鶴田とどんな関係があるのか知らんけど、
全49話中第4位の高視聴率って凄いじゃんw
>>160
お前あの試合見た事ないだろ
お前あの試合見た事ないだろ
166 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 19:20:37.54 ID:YnRMN20s0
視聴率第４位？
そりゃたしかに凄いw
スペル星人君、 スペル星人は凄いぞ！って評価だぞ？
さあ、スペル星人についてとうとうと述べてくれたまえ！
そりゃたしかに凄いw
スペル星人君、 スペル星人は凄いぞ！って評価だぞ？
さあ、スペル星人についてとうとうと述べてくれたまえ！
>>165
鶴田が空気読めない糞ムーブしてたよな。
鶴田が空気読めない糞ムーブしてたよな。
168 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 19:39:16.47 ID:YnRMN20s0
これじゃスペル星人と鶴田って議題で話進んでいかないよなあ。。。
同じ架空の人物でも財前五郎の場合はちょっとは話題になってたのに。。。
頑張ってよ！スペル星人君！
同じ架空の人物でも財前五郎の場合はちょっとは話題になってたのに。。。
頑張ってよ！スペル星人君！
>>165
後、長州鶴田の試合って両者互角の勝負ってのが当時の記事だったよなw
実は。。。とか暴露本のネタじゃあるまいし、実際に試合見てないのがバレバレの
鶴田が圧倒したなんてデタラメ言う奴多くて困るよねw
後、長州鶴田の試合って両者互角の勝負ってのが当時の記事だったよなw
実は。。。とか暴露本のネタじゃあるまいし、実際に試合見てないのがバレバレの
鶴田が圧倒したなんてデタラメ言う奴多くて困るよねw
170 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 22:24:00.84 ID:Rrj9Eknv0
当時の記事が長州に気を使って
「両者互角」と大本営発表したんだけど
試合を見た人の感想は全く違ったんだよねｗ
「両者互角」と大本営発表したんだけど
試合を見た人の感想は全く違ったんだよねｗ
171 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 22:25:22.76 ID:Rrj9Eknv0
実際、鶴田の方が技数で圧倒していたわけだし、
互角なんてことはありえない話だわｗ
互角なんてことはありえない話だわｗ
172 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 22:27:50.20 ID:P5A0Bil9O
技数で圧倒？
鶴ヲタはおめでたいな。
鶴ヲタはおめでたいな。
173 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 22:55:00.99 ID:FgJimDQZO
試合をフルタイムで見たことないアンチが
馬鹿言ってるなｗ
馬鹿言ってるなｗ
174 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 23:17:27.59 ID:P5A0Bil9O
見たよ。技数で圧倒とか言ってるから、大丈夫かと心配になっただけだよ。
175 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 23:18:18.00 ID:bHy3rM/m0
リアルタイムで見てたよ。
長州かわいそうだった。
技数で圧倒？笑わせるなよ。
駄々っ子みたく寝てただけだって。
長州必死に起こして試合動かそうとしてたぞ。そりゃ疲れるだろ。
他にもスーパーストロングマシンとの試合でも似たようなことしてたな。
さすがに当時の週プロにも「藤波のライバルだったマシンに胸を貸す戦いだが、この試合を見て藤波より鶴田が強いと思う人はいないだろう」なんて書かれてたな。
長州かわいそうだった。
技数で圧倒？笑わせるなよ。
駄々っ子みたく寝てただけだって。
長州必死に起こして試合動かそうとしてたぞ。そりゃ疲れるだろ。
他にもスーパーストロングマシンとの試合でも似たようなことしてたな。
さすがに当時の週プロにも「藤波のライバルだったマシンに胸を貸す戦いだが、この試合を見て藤波より鶴田が強いと思う人はいないだろう」なんて書かれてたな。
176 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 23:54:17.00 ID:FgJimDQZO
本当に長州は鶴田に転がされてばかりだったよなあ
177 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 00:01:02.04 ID:bHy3rM/m0
だから鶴田は「俺つええ！」って戦いしか出来ないんだよ。
ゴールドバーグとかと一緒。
ニック・ボックウィンクルが仕掛けてきたとき何にも出来なくて赤っ恥かいたじゃん。
まあ、三沢、小橋と、そーゆー流れは受け継がれてるけどな。
ゴールドバーグとかと一緒。
ニック・ボックウィンクルが仕掛けてきたとき何にも出来なくて赤っ恥かいたじゃん。
まあ、三沢、小橋と、そーゆー流れは受け継がれてるけどな。
178 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 00:05:36.43 ID:FgJimDQZO
当時のデイリースポーツ紙面より
「両手を上げてガッツポーズの鶴田に長州が
握手を求める姿が、この勝負の内容を物語っていた。
「足４の字を武器にサソリ固めを殺した。３０分を
越えた長州の未知の世界では、６０分の体験の
壁を長州に味あわせた。長州の技を切り返して
攻める一つ一つの動きに自信がほとばしっていた。
「両手を上げてガッツポーズの鶴田に長州が
握手を求める姿が、この勝負の内容を物語っていた。
「足４の字を武器にサソリ固めを殺した。３０分を
越えた長州の未知の世界では、６０分の体験の
壁を長州に味あわせた。長州の技を切り返して
攻める一つ一つの動きに自信がほとばしっていた。
>>177
善戦マンと呼ばれてたのは知ってるか？
善戦マンと呼ばれてたのは知ってるか？
180 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 00:13:08.68 ID:TYra39l8O
鶴田対ニック戦は名勝負だったなあ。あれはドリー対
猪木戦の関節の攻防の逆パターンなんだけどね。
ああいう試合を構成できるのはドリー、ニック、
猪木、鶴田のレベルならでは。レスリングの
固い長州では無理だろう
猪木戦の関節の攻防の逆パターンなんだけどね。
ああいう試合を構成できるのはドリー、ニック、
猪木、鶴田のレベルならでは。レスリングの
固い長州では無理だろう
181 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 00:13:49.39 ID:RhZDEgQT0
知ってるよ。そこから全然成長しなかったけどな。
馬場が退いてからは、エースの戦い方ってのを、勘違いして覚えたって感じだよな。
ところで、小橋も善戦マンだったね。昔は。そーゆーこと。
馬場が退いてからは、エースの戦い方ってのを、勘違いして覚えたって感じだよな。
ところで、小橋も善戦マンだったね。昔は。そーゆーこと。
182 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 00:15:18.12 ID:qQOL0Csi0
鶴ヲタはターザンに洗脳された情弱ばかりだという事だね。
現実はこう。
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
現実はこう。
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
183 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 00:24:31.20 ID:TYra39l8O
アマレス選手はみんな職業持ってるのを知らない
アンチｗ
アンチｗ
184 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 00:37:00.39 ID:qQOL0Csi0
「本業」と言いたかったんだろうが、鶴ヲタだけに頭に浮かばなかったようだ。
マスコミ関係の仕事は大丈夫か？
つうか平日の昼間から書き込んでる鶴ヲタ以外はみんな職業持ってるだろうね。
マスコミ関係の仕事は大丈夫か？
つうか平日の昼間から書き込んでる鶴ヲタ以外はみんな職業持ってるだろうね。
185 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 01:01:24.34 ID:TYra39l8O
本業？ アマレスは別に副業じゃないよｗ
>>170
そうだな、天龍が長州が試合作って鶴田はいつもの通り言われた仕事しただけ
と正直に暴露してるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
試合を見て無いと鶴田が圧倒したなんて寝言が平気で言えるよな。
そうだな、天龍が長州が試合作って鶴田はいつもの通り言われた仕事しただけ
と正直に暴露してるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
試合を見て無いと鶴田が圧倒したなんて寝言が平気で言えるよな。
ってID:FgJimDQZO とID:TYra39l8Oは潮崎オタの携帯おじさんかｗ
豚カエル団体オタに評価されるって鶴田も可哀想だな。
豚カエル団体オタに評価されるって鶴田も可哀想だな。
言われた仕事をしなかったんならともかく、したならいいじゃんw
189 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 09:06:50.42 ID:TYra39l8O
天龍の鶴田長州戦、試合直後の発言
「６０分は長かった。気力という点では鶴田だった。
長州が鶴田に握手を求めた気持ちはわかる」
「６０分は長かった。気力という点では鶴田だった。
長州が鶴田に握手を求めた気持ちはわかる」
190 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 09:12:39.70 ID:TYra39l8O
試合後の長州の発言
「疲れたなあ。しんどいよ。
鶴田のペースで見すぎたところもあったが、
鶴田はさすがに深い」
「疲れたなあ。しんどいよ。
鶴田のペースで見すぎたところもあったが、
鶴田はさすがに深い」
191 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 09:56:00.58 ID:U6zpcRqn0
192 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 09:57:30.12 ID:yC8UTNYlO
強かったら前田日明が舐めてねぇって
前田は鶴田の日本人最強説に嫉妬して落としているだけ。
今や、「プロレスラー」と表記されるようになった「元総合格闘家」の元格闘王さんはジェラシーの塊だからね。
今や、「プロレスラー」と表記されるようになった「元総合格闘家」の元格闘王さんはジェラシーの塊だからね。
だからこの二人の対戦が実現してりゃよかったんだよ。
プロレスであっても、本当はどっちが強いのかぐらいは
見て取れたかもしれない。
プロレスであっても、本当はどっちが強いのかぐらいは
見て取れたかもしれない。
195 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 15:50:50.08 ID:0BRGwOck0
196 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 16:26:43.87 ID:RhZDEgQT0
まあ、今の時代にいたら「プロレスが下手」で終わった人だよ。
藤田がそうだろ？強さでは間違いなく日本人史上最強だけど、プロレスラーとしては２流。
俺はフランケンシュタイナーも出来るし、いい選手だと思うけど、全日やノアのファンは「下手」って全く評価してないしね。
明らかに藤田や中西以下の選手。
藤田がそうだろ？強さでは間違いなく日本人史上最強だけど、プロレスラーとしては２流。
俺はフランケンシュタイナーも出来るし、いい選手だと思うけど、全日やノアのファンは「下手」って全く評価してないしね。
明らかに藤田や中西以下の選手。
197 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:03:10.04 ID:0BRGwOck0
>>196
自分で藤田はプロレスラーとしては2流 って認定しながら
自分は良い選手だと思う、とか言って
でも全日やノアのファンは「下手」って評価
話の集点がぼやけすぎだわw
「最強でプロレスが下手な鶴田と藤田」って言いたいのか
「藤田は最強で良い選手。認めないのは全日ノアファンだけ」と言いたいのかw
自分で藤田はプロレスラーとしては2流 って認定しながら
自分は良い選手だと思う、とか言って
でも全日やノアのファンは「下手」って評価
話の集点がぼやけすぎだわw
「最強でプロレスが下手な鶴田と藤田」って言いたいのか
「藤田は最強で良い選手。認めないのは全日ノアファンだけ」と言いたいのかw
198 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:11:37.43 ID:RhZDEgQT0
俺個人は藤田はいい選手だと思うよ。
でも、やたら「塩」だの「下手」だの書かれてるじゃん。特にノアのファンはひどかったな。
新日ファンの間でも、認めるところは認めながらも、猪木の格闘技路線のアレルギーもあって、素直に認められなかったというのはある。
鶴田は藤田レベルで最強を証明はしてないだろ。
それでも「強い」っていう人はなぜかいるみたいだけど、藤田みたいなやつでも認められないんだから、今だったら藤田より明らかに弱い鶴田はもっとダメってことかな？
でも、やたら「塩」だの「下手」だの書かれてるじゃん。特にノアのファンはひどかったな。
新日ファンの間でも、認めるところは認めながらも、猪木の格闘技路線のアレルギーもあって、素直に認められなかったというのはある。
鶴田は藤田レベルで最強を証明はしてないだろ。
それでも「強い」っていう人はなぜかいるみたいだけど、藤田みたいなやつでも認められないんだから、今だったら藤田より明らかに弱い鶴田はもっとダメってことかな？
199 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:14:08.46 ID:0BRGwOck0
なるほどね。
ようは藤田は良い選手で鶴田はダメっていいたかったんだね。
回りくどいけど、了解w
ようは藤田は良い選手で鶴田はダメっていいたかったんだね。
回りくどいけど、了解w
200 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:16:44.98 ID:RhZDEgQT0
鶴田の試合つまんないもん。
三沢とかが出てきたときは面白かったよ。叩き潰す試合やってたから。
でも、若い頃からあれやってたら、絶対誰かに潰されていたと思うよ。
逆に藤田潰す度胸のある奴は誰もいないじゃん。
三沢とかが出てきたときは面白かったよ。叩き潰す試合やってたから。
でも、若い頃からあれやってたら、絶対誰かに潰されていたと思うよ。
逆に藤田潰す度胸のある奴は誰もいないじゃん。
201 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:27:22.27 ID:TMGSQV790
俺は196の『今の時代にいたら「プロレスが下手」で終わった人だよ。』は
前田の事言ってるんだと思ったよ。
前田もプロレス中途半端な最強野郎で藤田と同じじゃん。
結局、最後はプロレス下手打って新日追い出されたのが前田だよね。
鶴田は最初から最後まで「最強」なんて言ってないし、
敵はホーガンだけという強さを見せたから、ファンやマスコミが勝手に最強と讃えてるだけ。
プロレスから、はみ出して最強になれなかった前田や藤田と
プロレス最強と讃えられる鶴田を一緒にすんなよ。
前田の事言ってるんだと思ったよ。
前田もプロレス中途半端な最強野郎で藤田と同じじゃん。
結局、最後はプロレス下手打って新日追い出されたのが前田だよね。
鶴田は最初から最後まで「最強」なんて言ってないし、
敵はホーガンだけという強さを見せたから、ファンやマスコミが勝手に最強と讃えてるだけ。
プロレスから、はみ出して最強になれなかった前田や藤田と
プロレス最強と讃えられる鶴田を一緒にすんなよ。
202 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:37:53.98 ID:0BRGwOck0
そもそも今の時代にいたら ってことがナンセンスなんだよ。
今の時代にいたら今なりの存在であるだろうとしか 答えようが無いよ。
今の時代にいたら今なりの存在であるだろうとしか 答えようが無いよ。
203 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:39:50.64 ID:RhZDEgQT0
俺は前田は別に最強とは思ってないし・・・鶴田とどっちが上って言われたら？だけどな。
鶴田を最強って言うなら、藤田みたいに証明してくれればよかったのにって思ったわけ。
普通に鶴田の試合はつまんないでしょ？
鶴田のファンはまずそれを認めるとこから入れよ。
「つまんないけど最強」なんて言うなら、今だったら藤田みたいに総合出なきゃならなくなるし、おそらく北尾と同じ結果になると思う。
鶴田を最強って言うなら、藤田みたいに証明してくれればよかったのにって思ったわけ。
普通に鶴田の試合はつまんないでしょ？
鶴田のファンはまずそれを認めるとこから入れよ。
「つまんないけど最強」なんて言うなら、今だったら藤田みたいに総合出なきゃならなくなるし、おそらく北尾と同じ結果になると思う。
204 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:47:42.07 ID:RhZDEgQT0
でも、前田も当時は最強と言われたんだよなあ。
それは鶴田以上に言われてたぞ。確実に。
で、今から思えば「そんなに強くなかったよね」って、評価に落ち着きつつある。
藤田は総合でも一時期最強と言ってた人は確実にいたし、少なくとも日本人では歴代最強でしょ。
過去の対戦相手見てみろよ。
それは鶴田以上に言われてたぞ。確実に。
で、今から思えば「そんなに強くなかったよね」って、評価に落ち着きつつある。
藤田は総合でも一時期最強と言ってた人は確実にいたし、少なくとも日本人では歴代最強でしょ。
過去の対戦相手見てみろよ。
205 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:50:05.40 ID:0BRGwOck0
>>203
つまんないときもあったけどつまらなくないときもあったんだよ。
それでいいじゃん？
時系列じゃないよ？その時々においてだよ。
それでも鶴田の三沢が出てくるまでの試合はおしなべてつまらん、って言うなら
これはもう個人の感想であるとしか言いようが無いなあ。
つまんないときもあったけどつまらなくないときもあったんだよ。
それでいいじゃん？
時系列じゃないよ？その時々においてだよ。
それでも鶴田の三沢が出てくるまでの試合はおしなべてつまらん、って言うなら
これはもう個人の感想であるとしか言いようが無いなあ。
206 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:55:06.43 ID:RhZDEgQT0
だからさあ、それはそれでいいんだよ。
なんか今になって急に「鶴田は最強だった」みたいなやつが急に湧いて出てきてるからさ。
だから、今だったら「下手」って言われて終わる程度だってこと。
確実にプロレス界の歴史においても藤波より下の評価しかもらえないよ。
なんか今になって急に「鶴田は最強だった」みたいなやつが急に湧いて出てきてるからさ。
だから、今だったら「下手」って言われて終わる程度だってこと。
確実にプロレス界の歴史においても藤波より下の評価しかもらえないよ。
207 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 18:06:19.09 ID:0BRGwOck0
いやだから
今だったら「下手」で終わるじゃなくて
いま自分が「あのころの鶴田」を「最強でもなくかつ下手」って思ってるってことだろ？
今だったら「下手」で終わるじゃなくて
いま自分が「あのころの鶴田」を「最強でもなくかつ下手」って思ってるってことだろ？
208 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 18:07:03.29 ID:TMGSQV790
＞今だったら藤田みたいに総合出なきゃならなくなるし、おそらく北尾と同じ結果になると思う。
皆が総合に走るのでプロレスを独占します。→王道プロレス
超世代は総合に行ったか？
藤田、北尾と一緒にすんなよw
新日で、総合にも行けない、猪木から後継者扱いされない、尻すぼみの藤波の評価ってどんなだw
皆が総合に走るのでプロレスを独占します。→王道プロレス
超世代は総合に行ったか？
藤田、北尾と一緒にすんなよw
新日で、総合にも行けない、猪木から後継者扱いされない、尻すぼみの藤波の評価ってどんなだw
209 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 18:18:10.91 ID:RhZDEgQT0
まあ、ちょっと書きたらずなところがあったね。
前に徴収との試合で、鶴田最強みたいな書き方があったから。
今あんな試合したら「下手」「空気読めない」で終わりでしょ。マシンとの試合にしても。
それを見て最強っていうのがおかしいって言ってるわけ。
鶴田最強、前田最強、それは人それぞれあるから好き好きに思えばいいとは思うよ。
藤波に関しては、今彼の影響を公言してる人や、動きコピーしてる人は山ほどいるだろ。
レスラーの評価は時間を置かなきゃわならない部分もあるじゃない。
今残ってる状況からすれば、鶴田より藤波の方がレスラーとしては上だったって事。
前に徴収との試合で、鶴田最強みたいな書き方があったから。
今あんな試合したら「下手」「空気読めない」で終わりでしょ。マシンとの試合にしても。
それを見て最強っていうのがおかしいって言ってるわけ。
鶴田最強、前田最強、それは人それぞれあるから好き好きに思えばいいとは思うよ。
藤波に関しては、今彼の影響を公言してる人や、動きコピーしてる人は山ほどいるだろ。
レスラーの評価は時間を置かなきゃわならない部分もあるじゃない。
今残ってる状況からすれば、鶴田より藤波の方がレスラーとしては上だったって事。
210 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 18:20:32.59 ID:TMGSQV790
「プロレス最強は誰だ」
藤田、載ってないね。
北尾はあるけど。
もちろん藤波は載ってる。
最強数値もちろん鶴田より下だ。
藤田、載ってないね。
北尾はあるけど。
もちろん藤波は載ってる。
最強数値もちろん鶴田より下だ。
おうむ返ししかできないバカがクエックエッやかましいわ。
212 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 18:29:49.57 ID:0BRGwOck0
213 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 18:42:37.12 ID:0BRGwOck0
ただ日本テレビで放送された「鶴田長州戦」という意味においては
「日テレ」がプッシュしてるレスラーと「テレ朝」からきたレスラーって観点では
ああゆう試合しか成り立たないのでは？
ましてや格下とされてた天龍と長州で互角の抗争が繰り広げられてる最中の試合なんだからさ。
逆に言えばあそこで互角の名勝負されたら天龍さんの立つ瀬がなくなるよね。
「日テレ」がプッシュしてるレスラーと「テレ朝」からきたレスラーって観点では
ああゆう試合しか成り立たないのでは？
ましてや格下とされてた天龍と長州で互角の抗争が繰り広げられてる最中の試合なんだからさ。
逆に言えばあそこで互角の名勝負されたら天龍さんの立つ瀬がなくなるよね。
214 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 18:59:44.63 ID:RhZDEgQT0
懐の深さを見せる戦いがしたかったんだろうけど、なんかズレてるんだよなって印象だよね。
そこがファンのニーズを読めなかったという感じかな？
猪木は上手かったな。
藤波は受けは猪木以上だけど、反撃の部分で返し技とかが多かったから強さを感じさせるのが下手だった。
でも、相手の格も落ちないから、プロレスって意味では成功してたんだと思う。
プロレスって、ガチとは違うんだから、イメージをうまく演出する部分は必要だとは思うよ。
でも、いい試合をしながら強さを出すっていうのが難しい。
鶴田は強いイメージを上手く出してた（相手によっては手加減してるように見せるのがうまい）けど、試合を組み立てるのが致命的にダメ。
そこがファンのニーズを読めなかったという感じかな？
猪木は上手かったな。
藤波は受けは猪木以上だけど、反撃の部分で返し技とかが多かったから強さを感じさせるのが下手だった。
でも、相手の格も落ちないから、プロレスって意味では成功してたんだと思う。
プロレスって、ガチとは違うんだから、イメージをうまく演出する部分は必要だとは思うよ。
でも、いい試合をしながら強さを出すっていうのが難しい。
鶴田は強いイメージを上手く出してた（相手によっては手加減してるように見せるのがうまい）けど、試合を組み立てるのが致命的にダメ。
215 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 19:56:14.60 ID:0BRGwOck0
どうも鶴田がダメってはなっから決めてかかってるようだねえ。。
まあいいや。
君の言ってることがすべて正しいとしても
フルタイム闘った事の無い長州をフルタイムに導いてたのは鶴田だからさ。
フルタイム闘うのが義務付けられてた試合だし。
まあいいや。
君の言ってることがすべて正しいとしても
フルタイム闘った事の無い長州をフルタイムに導いてたのは鶴田だからさ。
フルタイム闘うのが義務付けられてた試合だし。
鶴田がダメというか「試合がつまらない」というのが根本にある感じだけどね。
そこは人それぞれの感じ方だから別にいんだけど。部分的に認めるようなレスも
散見できるけど、全体としてはまぁ否定だわね。「否定するな」なんて事はもちろん
言えないし、言わんけど。
そこは人それぞれの感じ方だから別にいんだけど。部分的に認めるようなレスも
散見できるけど、全体としてはまぁ否定だわね。「否定するな」なんて事はもちろん
言えないし、言わんけど。
217 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 20:56:16.76 ID:RhZDEgQT0
だって本当の強さってわかんないじゃない。ガチで戦ったわけでもないんだし。
もしかしたら90kg位の選手に負けるかもしんないよ。
プロレスラーはいい試合を見せることが一番で、鶴田はそーゆー意味ではファンの支持を得てなかった。
フルタイムでも、猪木vs藤波みたいな試合もあるわけだしさ。
フィジカルとか、足腰の強さ、腰の重さとか、そーゆー部分では認めてるよ。
ジャーマンやバックドロップの高さとかは他にいないしね。ドロップキックも凄かった。
ただ、ファンの支持を得てなかったとか、試合の組立が下手という時点で、プロレスラーとしては、どうかって話。
もしかしたら90kg位の選手に負けるかもしんないよ。
プロレスラーはいい試合を見せることが一番で、鶴田はそーゆー意味ではファンの支持を得てなかった。
フルタイムでも、猪木vs藤波みたいな試合もあるわけだしさ。
フィジカルとか、足腰の強さ、腰の重さとか、そーゆー部分では認めてるよ。
ジャーマンやバックドロップの高さとかは他にいないしね。ドロップキックも凄かった。
ただ、ファンの支持を得てなかったとか、試合の組立が下手という時点で、プロレスラーとしては、どうかって話。
218 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 21:05:44.31 ID:D0DmRCoR0
鶴田は手の合う相手とはいい試合やってたけど。
テリー、レイス、ブリスコ、フレアー、ニックらとの
ＮＷＡ戦、ＡＷＡ戦は勿論
デビアス、スレーターあたりとは相性抜群だったし。
日本人では天龍、三沢、それに若い頃のドク、木村戦。
それにマスカラスなんて難しい相手とも相性良かった
テリー、レイス、ブリスコ、フレアー、ニックらとの
ＮＷＡ戦、ＡＷＡ戦は勿論
デビアス、スレーターあたりとは相性抜群だったし。
日本人では天龍、三沢、それに若い頃のドク、木村戦。
それにマスカラスなんて難しい相手とも相性良かった
219 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 21:07:01.39 ID:0BRGwOck0
昔ゴングで誰かが書いてたなあ
ジャズの演奏で演奏者の波長が合いまくってノリノリの演奏になるのをスイングするっつ～んだって？
それをプロレスの試合に当てはめて語ってたんだけど
たしかにスイングしてる試合は客もノリノリだろうさね、出自が同じの選手同士が闘うとそうもなりやすだろうね。
ただまったくスイングしない不協和音でまくりの試合にも趣があるってことも確かだわな。
ジャズの演奏で演奏者の波長が合いまくってノリノリの演奏になるのをスイングするっつ～んだって？
それをプロレスの試合に当てはめて語ってたんだけど
たしかにスイングしてる試合は客もノリノリだろうさね、出自が同じの選手同士が闘うとそうもなりやすだろうね。
ただまったくスイングしない不協和音でまくりの試合にも趣があるってことも確かだわな。
220 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 21:21:59.12 ID:RhZDEgQT0
>218
実際は、そーゆー評価が新日の猪木や藤波の試合より少なかったわけじゃん。
人気もそんなになかったしさ。
全日でも、鶴田が一番人気あった時代なんてないじゃん。
馬場、長州、天龍、三沢の順でしょ。時系列で見ると。外人入れていいならテリーやハンセン、キッドとかも入るかな？
格と人気が一致してないんだよね。
もしかしたら、10年くらいしたらまた評価変わるかもしんないけど。
実際、藤波は10年前はかなりボロクソ書かれてたけど、近年再評価されて来てるよね。
実際は、そーゆー評価が新日の猪木や藤波の試合より少なかったわけじゃん。
人気もそんなになかったしさ。
全日でも、鶴田が一番人気あった時代なんてないじゃん。
馬場、長州、天龍、三沢の順でしょ。時系列で見ると。外人入れていいならテリーやハンセン、キッドとかも入るかな？
格と人気が一致してないんだよね。
もしかしたら、10年くらいしたらまた評価変わるかもしんないけど。
実際、藤波は10年前はかなりボロクソ書かれてたけど、近年再評価されて来てるよね。
>>220
藤波の再評価って誰がしてるの？
藤波の再評価って誰がしてるの？
222 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 21:36:39.16 ID:0BRGwOck0
全日はそもそも外人を含めてのオールスター路線だったからなあ。
もちろんファンの人気が誰に集まってるかってのはあるにはあったけど。
日本人さしおいて「ブッチャー」「マスカラス」「テリー」なんてのもトップであったし。
シリーズ毎のだけどね、
それで言ったら全日の目玉は「ハンセンブロディ」にとどめを刺すんだけどね。
もちろんファンの人気が誰に集まってるかってのはあるにはあったけど。
日本人さしおいて「ブッチャー」「マスカラス」「テリー」なんてのもトップであったし。
シリーズ毎のだけどね、
それで言ったら全日の目玉は「ハンセンブロディ」にとどめを刺すんだけどね。
223 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 21:51:04.76 ID:RhZDEgQT0
>藤波の再評価って誰がしてるの？
ここで見ると、やっぱり腕の取り方一つで見せるプロレスが出来るとか、体をしっかり作ってるとか書いてあるのたまに見るよ。
技術的にしっかりしてるってのは言われてるよね。体力が落ちても、そーゆー技術は真似できないって。
あとは、影響受けたって選手はいつの時代も多いよね。
ここで見ると、やっぱり腕の取り方一つで見せるプロレスが出来るとか、体をしっかり作ってるとか書いてあるのたまに見るよ。
技術的にしっかりしてるってのは言われてるよね。体力が落ちても、そーゆー技術は真似できないって。
あとは、影響受けたって選手はいつの時代も多いよね。
224 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 22:19:12.44 ID:TYra39l8O
藤波はいいレスラーだった。ミスター高橋に
「新日本道場で一番弱かった」と暴露されたのが
致命的だったが。それとバックランドあたりと
意外と噛み合わなかったのも
痛かった。
「新日本道場で一番弱かった」と暴露されたのが
致命的だったが。それとバックランドあたりと
意外と噛み合わなかったのも
痛かった。
225 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 22:38:07.17 ID:ETUiBd2O0
鶴田に比べて、藤波が上手いとか言うけど、
若い時とか、見直せば、ジュニアの藤波より、鶴田のUN戦とかの方が面白いんじゃ無いかと思うよ。
相手レスラーの豪華さが桁違い出しね。
途中確かに鶴田は中だるみあったと思うけど、
これはブック描いてる馬場が鶴田を自分の下のポジションで頭打ち状態で何年もいさせたため。
鶴田も年功序列で、いずれは馬場の後がまエースになれると思ってるから、
善戦マンにあぐらをかいてた。
だけど天龍革命でケツに火が付いた鶴田は意地をみせ、ここからの鶴田は怪物。
もう尻すぼみの藤波と比べるレスラーでは無くなったよな。
若い時とか、見直せば、ジュニアの藤波より、鶴田のUN戦とかの方が面白いんじゃ無いかと思うよ。
相手レスラーの豪華さが桁違い出しね。
途中確かに鶴田は中だるみあったと思うけど、
これはブック描いてる馬場が鶴田を自分の下のポジションで頭打ち状態で何年もいさせたため。
鶴田も年功序列で、いずれは馬場の後がまエースになれると思ってるから、
善戦マンにあぐらをかいてた。
だけど天龍革命でケツに火が付いた鶴田は意地をみせ、ここからの鶴田は怪物。
もう尻すぼみの藤波と比べるレスラーでは無くなったよな。
>もう尻すぼみの藤波と比べるレスラーでは無くなったよな。
病気で試合にもロクに出れなかった鶴田が何だって？w
病気で試合にもロクに出れなかった鶴田が何だって？w
227 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 22:53:42.91 ID:RhZDEgQT0
相手レスラーの豪華さが桁違いなのに、藤波の方が支持を集めていたってのが問題なんじゃないの？
マスカラス、エリック兄弟とか「藤波と戦わせたい」っていうようなレスラーが多かったしね。
無名の選手を１流に引き上げた藤波の方がレスラーとしては上になっちゃうんじゃないかな？
ガチの強さは知らん。
マスカラス、エリック兄弟とか「藤波と戦わせたい」っていうようなレスラーが多かったしね。
無名の選手を１流に引き上げた藤波の方がレスラーとしては上になっちゃうんじゃないかな？
ガチの強さは知らん。
228 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 23:04:48.15 ID:RhZDEgQT0
鶴田が肝炎でリタイアしなかった場合、今どうなってるかは興味あるね。
藤波、長州、天龍みんな現役だけど、天龍はもう半引退みたいな状態。
藤波は鶴田が三沢とかと戦っていた、事実上の全盛期の頃は、腰痛めて長いトンネルに入ってた。
最近は当時の選手の中でも一番コンディション良さそうだな。
鶴田が５０になったとき、どうなってるんだろう？
性格的に引退してそうだけど・・・
藤波、長州、天龍みんな現役だけど、天龍はもう半引退みたいな状態。
藤波は鶴田が三沢とかと戦っていた、事実上の全盛期の頃は、腰痛めて長いトンネルに入ってた。
最近は当時の選手の中でも一番コンディション良さそうだな。
鶴田が５０になったとき、どうなってるんだろう？
性格的に引退してそうだけど・・・
229 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 23:25:37.24 ID:TYra39l8O
ジュニアの藤波は相手を引き上げたけど。
ヘビーでは相手に合わせることはできても
引き上げることはできなかったな
ヘビーでは相手に合わせることはできても
引き上げることはできなかったな
230 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 23:33:14.67 ID:RhZDEgQT0
長州引き上げたじゃん。
前田も藤波との試合の評価がかなりプラスになってるでしょ。
上げられなかった奴もいるよ。
ケンゴさんとか・・・
前田も藤波との試合の評価がかなりプラスになってるでしょ。
上げられなかった奴もいるよ。
ケンゴさんとか・・・
>>203
主観と客観の違いくらいわかってから書き込めよな
主観と客観の違いくらいわかってから書き込めよな
233 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 23:53:24.15 ID:RhZDEgQT0
客観的に、ジャンボ鶴田は人気なかった。
>>223
2ちゃんの評価って糞にもならないよな。
2ちゃんの評価って糞にもならないよな。
235 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 01:13:32.97 ID:/Yk5TbkN0
>231
猪木はいい試合してたよ。
当時バックランドは２３くらい。ＷＷＦ獲ったばかりのころ。
すごい強いと思った。
猪木はいい試合してたよ。
当時バックランドは２３くらい。ＷＷＦ獲ったばかりのころ。
すごい強いと思った。
237 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 02:08:14.31 ID:E6Vz3WIW0
鶴ヲタ「ガチやアマ時代は関係ない！鶴田はプロレス最強だ！」
↓
猪木がプロレス最強と数値で出る
↓
鶴ヲタ「鶴田は純粋な実力で最強なんだ！」
鶴田の純粋な実力
・国際試合全敗
・１７０センチ台の選手にフォール負け
・階級下の磯貝氏に一度も勝てず
・新弟子検査に合格するも逃げ出した廃業力士。よって実力は大熊・小鹿・カーン・木村健吾の遥か下
・新日の前座に恫喝され、何もできず家に帰ってから号泣（ソースは夫人の著書）
・カーンのニードロップで失神ＫＯ
・無尽蔵のスタミナｗを支える肺活量は自分より小さい猪木以下、背筋力は長島一茂並み
↓
猪木がプロレス最強と数値で出る
↓
鶴ヲタ「鶴田は純粋な実力で最強なんだ！」
鶴田の純粋な実力
・国際試合全敗
・１７０センチ台の選手にフォール負け
・階級下の磯貝氏に一度も勝てず
・新弟子検査に合格するも逃げ出した廃業力士。よって実力は大熊・小鹿・カーン・木村健吾の遥か下
・新日の前座に恫喝され、何もできず家に帰ってから号泣（ソースは夫人の著書）
・カーンのニードロップで失神ＫＯ
・無尽蔵のスタミナｗを支える肺活量は自分より小さい猪木以下、背筋力は長島一茂並み
238 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 02:12:49.87 ID:/Yk5TbkN0
猪木とのＷＷＦ戦ではバックランド強かったよ。
キーロック持ち上げて投げたりしてたしね。
俺は小学生だったから記憶も曖昧だけど、猪木がかなり苦戦してたように覚えてる。
ホーガンはその頃はまだ新人だったな。
アンドレはバケモン、ハンセンは全日行く時より荒々しくて強そうに見えた。
ハンセンは全日移っても人気あったけど、新日にいた頃の方が強さがわかりやすかった。
全日だと動きが全体的にスローだから、ハンセンもその中に取り込まれて迫力が落ちた感じ。
キーロック持ち上げて投げたりしてたしね。
俺は小学生だったから記憶も曖昧だけど、猪木がかなり苦戦してたように覚えてる。
ホーガンはその頃はまだ新人だったな。
アンドレはバケモン、ハンセンは全日行く時より荒々しくて強そうに見えた。
ハンセンは全日移っても人気あったけど、新日にいた頃の方が強さがわかりやすかった。
全日だと動きが全体的にスローだから、ハンセンもその中に取り込まれて迫力が落ちた感じ。
>>238
そうなんだ。バックランドが何故チャンピオンになれたのかピンと来なくてね。
そうなんだ。バックランドが何故チャンピオンになれたのかピンと来なくてね。
240 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 03:23:54.77 ID:/Yk5TbkN0
バックランドはパワーファイターって感じじゃなかったけど、ナチュラルなパワーがすごく強かった。
腕の力と背筋力かな？
当時はスポット参戦が多くて、ありがたみもあったから、内容とかじゃなく喜ばれてた感じはあるね。
その後日本に来て藤波とやったあたりから、つまんない試合が多くなった。
空気読めない感じあったのか、あんまり呼ばれなくなったし。
腕の力と背筋力かな？
当時はスポット参戦が多くて、ありがたみもあったから、内容とかじゃなく喜ばれてた感じはあるね。
その後日本に来て藤波とやったあたりから、つまんない試合が多くなった。
空気読めない感じあったのか、あんまり呼ばれなくなったし。
>>220
＞格と人気が一致してないんだよね
そこはそうかもね。ただ一致してないのにず～っとその格に
収まっていられたところが別の意味で凄いと俺なんかは
思ってるんだけど。普通なら前座や中堅に落ちていっても
おかしくないのにさ。多分こんなレスラー他にいないでしょ。
＞格と人気が一致してないんだよね
そこはそうかもね。ただ一致してないのにず～っとその格に
収まっていられたところが別の意味で凄いと俺なんかは
思ってるんだけど。普通なら前座や中堅に落ちていっても
おかしくないのにさ。多分こんなレスラー他にいないでしょ。
242 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 08:48:18.96 ID:oxTk7xpC0
人気は無かったけど、まだゴールデンで日本中がプロレス見てた頃に、
毎週出ていたから、有名ではあったんだよね。
後に天龍や三沢を売り出そうって時、ラスボスに設定して置けばドラマが作れるし。
ファンがどこにいるか分からないけど、とにかく有名で格上って和田アキ子を連想するね。
毎週出ていたから、有名ではあったんだよね。
後に天龍や三沢を売り出そうって時、ラスボスに設定して置けばドラマが作れるし。
ファンがどこにいるか分からないけど、とにかく有名で格上って和田アキ子を連想するね。
243 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 09:58:03.99 ID:DRgZmuWp0
アッコは紅白でトリを務めるラスボスだもんな。
アッコが芸人ちょっと叩いただけで、芸人は大きく飛ぶよなw
でも、天龍も超世代も、長州が出来なかった禁断の突っ込みをラスボスの懐に入ってしたんだよな。
怒りのラスボス。人気は天龍、超世代に譲ったが、ラスボスの実力を遺憾無く発揮させた。
格と人気が一致してなくても許されるのはラスボスに相応しい鶴田の実力があってこそだな。
ラスボスとして相応しい実力。「最強」と評されるゆえんでもあるな。
アッコが芸人ちょっと叩いただけで、芸人は大きく飛ぶよなw
でも、天龍も超世代も、長州が出来なかった禁断の突っ込みをラスボスの懐に入ってしたんだよな。
怒りのラスボス。人気は天龍、超世代に譲ったが、ラスボスの実力を遺憾無く発揮させた。
格と人気が一致してなくても許されるのはラスボスに相応しい鶴田の実力があってこそだな。
ラスボスとして相応しい実力。「最強」と評されるゆえんでもあるな。
244 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 10:04:54.16 ID:DRgZmuWp0
鶴田は天龍戦の事を、
「これが最後、これ以上のカードは全日では作れない。これは天龍も分っていた」
と語っていた。
ラスボスを鶴田は自覚していたんだよね。
そして、天龍は失神して負け、次の天龍が勝つ試合は年間ベストバウトに選ばれる名勝負になるわけだね。
「これが最後、これ以上のカードは全日では作れない。これは天龍も分っていた」
と語っていた。
ラスボスを鶴田は自覚していたんだよね。
そして、天龍は失神して負け、次の天龍が勝つ試合は年間ベストバウトに選ばれる名勝負になるわけだね。
245 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 11:49:15.34 ID:sRcvvg0rO
８７年、長州、前田、藤波が打倒猪木に決起。
その頃全日本では天龍が打倒鶴田に立ち上がる。鶴田は猪木のようにラスボスの立ち位置だったな
その頃全日本では天龍が打倒鶴田に立ち上がる。鶴田は猪木のようにラスボスの立ち位置だったな
246 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 15:11:49.04 ID:TGYN1yS00
猪木が負けを拒否したため、グダグダのなし崩しに終わった
世代闘争。
一方、天龍にきっちり負けて、ストーリーラインを盛り上げた
鶴田。
この差は大きいね
世代闘争。
一方、天龍にきっちり負けて、ストーリーラインを盛り上げた
鶴田。
この差は大きいね
247 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 15:37:37.16 ID:/Yk5TbkN0
>246
最終的には猪木は長州に負けたし、猪木と鶴田を比較するのはおかしいでしょ？
猪木の比較対象はあくまで馬場なんだから。
馬場は鶴田に負けたか？
天龍にはタッグで負けたけどな。
最終的には猪木は長州に負けたし、猪木と鶴田を比較するのはおかしいでしょ？
猪木の比較対象はあくまで馬場なんだから。
馬場は鶴田に負けたか？
天龍にはタッグで負けたけどな。
時期的に新日の世代闘争と天龍革命が同時期だったから
比較したんだろうと思うけどね。猪木が長州に負けた時は
世代闘争の意味合いはもう薄れたし。あの企画をもう少しうまく
進めてればその後の新日も違った展開になってたかもしれないとは
今でも思う時があるけどね。
比較したんだろうと思うけどね。猪木が長州に負けた時は
世代闘争の意味合いはもう薄れたし。あの企画をもう少しうまく
進めてればその後の新日も違った展開になってたかもしれないとは
今でも思う時があるけどね。
249 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 15:51:01.47 ID:/Yk5TbkN0
そうだろうけど、天龍革命は、天龍は最初鶴田じゃなくて、輪島や石川とか、怠けてた中堅の目を覚まそうとしてやったのが始まりだろ。
最終的には鶴田のとこまで行くんだけどさ。鶴田はのほほんとしてただけだよ。
あれはあの状況で全日を盛り上げた天龍が偉いんであって、鶴田はいつもどおりの鶴田だよ。
最終的には鶴田のとこまで行くんだけどさ。鶴田はのほほんとしてただけだよ。
あれはあの状況で全日を盛り上げた天龍が偉いんであって、鶴田はいつもどおりの鶴田だよ。
最初は輪島や石川だったんかね。「輪島のお守りはもう飽きた」みたいなコメントは
覚えてるけど。ただやっぱり天龍も「最後は鶴田だ」というのがあったから
最終ターゲットとして狙いを定めたんじゃない？鶴田も対天龍に限っては
そうのほほんともしてなかったと思うよ。「天龍以外にもそうしろよ」と言われたら
そこがまぁ鶴田らしいちゃ鶴田らしいところだとも思うけど。
覚えてるけど。ただやっぱり天龍も「最後は鶴田だ」というのがあったから
最終ターゲットとして狙いを定めたんじゃない？鶴田も対天龍に限っては
そうのほほんともしてなかったと思うよ。「天龍以外にもそうしろよ」と言われたら
そこがまぁ鶴田らしいちゃ鶴田らしいところだとも思うけど。
251 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 16:23:40.70 ID:/Yk5TbkN0
まあ、反体制に行くにあたって、最初に鶴田と敵対する必要はあったからね。
ただ、しばらくは輪島とかいじめてたよ。
鶴田が腰上げるまでは結構時間かかったんじゃないかな？
まあ、そこが鶴田らしいといえばそうなんだけど・・・
ラスボス的な立場をしっかりこなすところや、下からの突き上げを押し返すところは認めてるんだよ。
ただ、自分でストーリーを作っていくことはできないじゃん。
与えられた立場や仕事を普通にこなす。（まあ、これも大変なことなんだけどな（
それだけで、プラスアルファがない。
やっぱりストーリー展開させてた長州や天龍、無名選手を引き上げた猪木や藤波とかの方が上って印象だよね。
レスラーとしては。
ただ、しばらくは輪島とかいじめてたよ。
鶴田が腰上げるまでは結構時間かかったんじゃないかな？
まあ、そこが鶴田らしいといえばそうなんだけど・・・
ラスボス的な立場をしっかりこなすところや、下からの突き上げを押し返すところは認めてるんだよ。
ただ、自分でストーリーを作っていくことはできないじゃん。
与えられた立場や仕事を普通にこなす。（まあ、これも大変なことなんだけどな（
それだけで、プラスアルファがない。
やっぱりストーリー展開させてた長州や天龍、無名選手を引き上げた猪木や藤波とかの方が上って印象だよね。
レスラーとしては。
「サラリーマンレスラー」と呼ばれた所以だろうね。
プロレスラーとしての鶴田の評価が分かれる一因として
そういう部分をどう評価するかにもかかってくるんだろうと思う。
俺なんかは>>241の一点（のみに関して言えば）凄いと思ってるけど、
人気面で同時代に活躍したレスラーの後塵を拝してたのも事実だと思うよ。
ただ日本のプロレスの歴史を語る上ではやっぱり欠かせないレスラーの
一人であるのも間違いないとも思ってるけど。まぁ評価は分かれるだろうね。
プロレスラーとしての鶴田の評価が分かれる一因として
そういう部分をどう評価するかにもかかってくるんだろうと思う。
俺なんかは>>241の一点（のみに関して言えば）凄いと思ってるけど、
人気面で同時代に活躍したレスラーの後塵を拝してたのも事実だと思うよ。
ただ日本のプロレスの歴史を語る上ではやっぱり欠かせないレスラーの
一人であるのも間違いないとも思ってるけど。まぁ評価は分かれるだろうね。
253 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 17:05:31.35 ID:TGYN1yS00
８７年６月 天龍革命
鶴田・タイガー対天龍・原（大阪）
７月 鶴田・輪島対天龍・原（後楽園）
８月 鶴田対天龍（武道館）
１０月 鶴田対天龍（武道館）
という流れからも、天龍のメインターゲットは鶴田だったがね
鶴田・タイガー対天龍・原（大阪）
７月 鶴田・輪島対天龍・原（後楽園）
８月 鶴田対天龍（武道館）
１０月 鶴田対天龍（武道館）
という流れからも、天龍のメインターゲットは鶴田だったがね
254 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 17:09:44.95 ID:/Yk5TbkN0
メインは鶴田だけど、戦うのは輪島や石川とか、カブキあたりが全面に出てたよね。
鶴田と天龍だけじゃ、そんなに盛り上がらなかったし、中堅の活性化ってのも目的の一つとしてあったと思う。
鶴田を狙いながらも、中堅を引き上げた天龍の功績の方が大きいんじゃないのかな？
石川やカブキは、かなり評価上げたし、高木も一時は天龍のパートナーになりそうだった。
鶴田と天龍だけじゃ、そんなに盛り上がらなかったし、中堅の活性化ってのも目的の一つとしてあったと思う。
鶴田を狙いながらも、中堅を引き上げた天龍の功績の方が大きいんじゃないのかな？
石川やカブキは、かなり評価上げたし、高木も一時は天龍のパートナーになりそうだった。
まぁメインに鶴田が控えてたから天龍革命が成り立ったとも言えるし、
かと言って鶴田相手だけじゃあそこまでは引っ張れなかったとも思うし、
中堅層を活性化させた功績は確かにあると思う。この辺はそう見解が
違ってるわけでもないと思うんだけどね。
かと言って鶴田相手だけじゃあそこまでは引っ張れなかったとも思うし、
中堅層を活性化させた功績は確かにあると思う。この辺はそう見解が
違ってるわけでもないと思うんだけどね。
256 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 17:41:43.08 ID:/Yk5TbkN0
まあ、一番の問題は馬場がさっさと逃げちゃったってことかもね。
猪木は色々言われてたけど、ちゃんと長州や藤波とも戦ったしね。
完全に越えてはいないにしても、何度も肉薄してたから、その後長州や藤波もトップに行きやすかった。
鶴田はなんとなくエースになっちゃった感じだからね。
確かにハンセンやブロディと互角に戦ってはいたけどさ。日本人のエースとしては、ちゃんと引き継ぎするべきだったと思うよ。
猪木は色々言われてたけど、ちゃんと長州や藤波とも戦ったしね。
完全に越えてはいないにしても、何度も肉薄してたから、その後長州や藤波もトップに行きやすかった。
鶴田はなんとなくエースになっちゃった感じだからね。
確かにハンセンやブロディと互角に戦ってはいたけどさ。日本人のエースとしては、ちゃんと引き継ぎするべきだったと思うよ。
257 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 18:56:46.13 ID:/Yk5TbkN0
で、俺自身もジャンボ鶴田は認めてはいるんだよ。
何度も書いてるけど。
ただ、長州との試合みたいに相手に付き合わず、試合を盛り上げる気持ちもなく、ただ６０分やって
「長州の方が疲れてるから俺の方が強いでしょ？」ってのは違うし、
「そうだね、強いよね。でも相手に合わせる気がないんなら総合やればいいんじゃない？」
って俺は思うわけ。
で、それを見て「長州が何もできなかったんだから、鶴田はすごい」とか言ってるのもちょっと違うでしょ。
だったら、藤田や桜庭みたいに総合で強さ証明したほうがずっと偉いよって思うんだ。
鶴田の時代に総合はなかったから、無理ではあるのはわかってるけどね。
何度も書いてるけど。
ただ、長州との試合みたいに相手に付き合わず、試合を盛り上げる気持ちもなく、ただ６０分やって
「長州の方が疲れてるから俺の方が強いでしょ？」ってのは違うし、
「そうだね、強いよね。でも相手に合わせる気がないんなら総合やればいいんじゃない？」
って俺は思うわけ。
で、それを見て「長州が何もできなかったんだから、鶴田はすごい」とか言ってるのもちょっと違うでしょ。
だったら、藤田や桜庭みたいに総合で強さ証明したほうがずっと偉いよって思うんだ。
鶴田の時代に総合はなかったから、無理ではあるのはわかってるけどね。
258 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 19:12:29.26 ID:CY/DX4rJ0
>>257
鶴田は鶴田のやり方で、長州とは合わせてた。セルもきちんとしてた。いつも通りの鶴田としてね。
長州も鶴田が分ってたはずだよ。いつも通りの鶴田が嫌だったら天龍みたいに鶴田を熱くさせる仕掛けが必要だったんじゃないかな。
長州こそ、対戦相手の鶴田のこと、考えず客受け狙いで、勝手に疲れちゃったって感じだろう。
鶴田は鶴田のやり方で、長州とは合わせてた。セルもきちんとしてた。いつも通りの鶴田としてね。
長州も鶴田が分ってたはずだよ。いつも通りの鶴田が嫌だったら天龍みたいに鶴田を熱くさせる仕掛けが必要だったんじゃないかな。
長州こそ、対戦相手の鶴田のこと、考えず客受け狙いで、勝手に疲れちゃったって感じだろう。
259 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 19:50:15.16 ID:CY/DX4rJ0
>>249
「いつも通りの鶴田」って天龍の言葉だよね。
「長州は客と勝負してるけど、鶴田はいつも通りの鶴田」
で、長州は「全日には夢が無い」と言って新日に返っていった。
そして天龍は「全日はこんなもんじゃ無い」と言って天龍革命だろ。
「こんなもんじゃ無い」は輪島や石川と言うより鶴田じゃないのかな。
「鶴田を本気にさせる」という言葉も天龍にあっただろう。
でも当時、全日では日本人同士の同門対決の図式は無かった。
いきなり、天龍も鶴田戦は出来ない。
同門のトップ対決するには、革命軍が必要だった。
これにより正規軍が擁立される。
石川、輪島は鶴田にたどりつくプロセスと言っていい。
そして天龍戦においても、鶴田がいつも通りの鶴田なら天龍革命の意味が無い。
天龍は長州が出来なかった、鶴田を熱くさせる試合をするわけだよ。
天龍革命は、ラスボスを覚醒させる。
リーマン鶴田を面白く無いと言ったら、すなわち天龍革命を面白く無いという事じゃないかな。
「いつも通りの鶴田」って天龍の言葉だよね。
「長州は客と勝負してるけど、鶴田はいつも通りの鶴田」
で、長州は「全日には夢が無い」と言って新日に返っていった。
そして天龍は「全日はこんなもんじゃ無い」と言って天龍革命だろ。
「こんなもんじゃ無い」は輪島や石川と言うより鶴田じゃないのかな。
「鶴田を本気にさせる」という言葉も天龍にあっただろう。
でも当時、全日では日本人同士の同門対決の図式は無かった。
いきなり、天龍も鶴田戦は出来ない。
同門のトップ対決するには、革命軍が必要だった。
これにより正規軍が擁立される。
石川、輪島は鶴田にたどりつくプロセスと言っていい。
そして天龍戦においても、鶴田がいつも通りの鶴田なら天龍革命の意味が無い。
天龍は長州が出来なかった、鶴田を熱くさせる試合をするわけだよ。
天龍革命は、ラスボスを覚醒させる。
リーマン鶴田を面白く無いと言ったら、すなわち天龍革命を面白く無いという事じゃないかな。
260 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 20:03:01.01 ID:/Yk5TbkN0
>258
あの試合が名勝負になったならともかく、そうじゃないでしょ？
で、そーゆー試合作ったのは鶴田なんだから、鶴田の責任だよ。
それを見て鶴田をすごいとは言えないでしょ？
あの試合が名勝負になったならともかく、そうじゃないでしょ？
で、そーゆー試合作ったのは鶴田なんだから、鶴田の責任だよ。
それを見て鶴田をすごいとは言えないでしょ？
年間ベストバウトを獲った程の名勝負だが
262 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 20:17:53.12 ID:CY/DX4rJ0
>>260
いつも通りの鶴田なんてのは、最初から分ってるだろ。
名勝負にならないってのを鶴田の責任にするのってどうなの？
客に対して長州の受け狙いがハズレたって事でしょ。
それは対戦相手の鶴田を考えてないからだと思うよ。
客に伝わったのは長州がバテたって事ってのが面白いね。
いつも通りの鶴田なんてのは、最初から分ってるだろ。
名勝負にならないってのを鶴田の責任にするのってどうなの？
客に対して長州の受け狙いがハズレたって事でしょ。
それは対戦相手の鶴田を考えてないからだと思うよ。
客に伝わったのは長州がバテたって事ってのが面白いね。
263 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 20:27:18.65 ID:/Yk5TbkN0
>年間ベストバウトを獲った程の名勝負だが
そーゆーのって、当時のマスコミと団体の力関係が大きく関係してくるから、あんまりアテにならないんでは？
実際、いま面白かったっていう言われ方はしてないし。
＞名勝負にならないってのを鶴田の責任にするのってどうなの？
＞フルタイム闘った事の無い長州をフルタイムに導いてたのは鶴田だからさ。
フルタイム闘うのが義務付けられてた試合だし。
ってことでしょ。フルタイムにするってのは鶴田が引っ張ったわけじゃん。
で、つまんなかったわけでしょ。
そーゆーのって、当時のマスコミと団体の力関係が大きく関係してくるから、あんまりアテにならないんでは？
実際、いま面白かったっていう言われ方はしてないし。
＞名勝負にならないってのを鶴田の責任にするのってどうなの？
＞フルタイム闘った事の無い長州をフルタイムに導いてたのは鶴田だからさ。
フルタイム闘うのが義務付けられてた試合だし。
ってことでしょ。フルタイムにするってのは鶴田が引っ張ったわけじゃん。
で、つまんなかったわけでしょ。
264 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 20:30:19.05 ID:/Yk5TbkN0
>それは対戦相手の鶴田を考えてないからだと思うよ。
鶴田は客のこと考えてなかったというか、考え方にズレがあったってことでしょ。
だから人気なかったんだよ。
まあ、これ以上は人それぞれ意見あると思うし、それはそれでいいと思う。
俺は、長州と鶴田の試合を見て、鶴田がすごいとは思わずに「空気読めねえな」って思ったって事だね。
それをおかしいと思う人がいるのもわかるし、同意する人もいるのもわかるでしょ。
鶴田は客のこと考えてなかったというか、考え方にズレがあったってことでしょ。
だから人気なかったんだよ。
まあ、これ以上は人それぞれ意見あると思うし、それはそれでいいと思う。
俺は、長州と鶴田の試合を見て、鶴田がすごいとは思わずに「空気読めねえな」って思ったって事だね。
それをおかしいと思う人がいるのもわかるし、同意する人もいるのもわかるでしょ。
265 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 20:32:59.74 ID:oV6zD2jN0
はなっから６０分フルタイム闘う前提で長州がいつも通りのハイスパートレスリングなんてできっこないじゃん。
試合前からいつもの長州の試合じゃないよって
「この試合は特別ルールにより両者リングワウトはございません」と言っている。
長州が試合つくるんならサソリ固めでせめて５分近くは持たせてほしかったなあ。
まあ、猪木より鶴田に長く耐えられるの嫌だったのかどうなのか。
あっさり自分から技をといてたけどねw
試合前からいつもの長州の試合じゃないよって
「この試合は特別ルールにより両者リングワウトはございません」と言っている。
長州が試合つくるんならサソリ固めでせめて５分近くは持たせてほしかったなあ。
まあ、猪木より鶴田に長く耐えられるの嫌だったのかどうなのか。
あっさり自分から技をといてたけどねw
プロレスって確かに盛り上げる為に作り上げる部分もあるけどそれだけじゃあないからね。
猪木がブロディ相手にあ～なったこと。
鶴田が長州相手に自分を貫き通した事。
長州が全日勢相手に滅茶苦茶に攻めて怒らせた事（観客は喜んだが・・・）
鶴田が長州相手に合わせるという事はやっぱり格が違うのよ。
だからと鶴田が全開で長州を攻め込んだら物語は終わっちゃうよね。
って、いうことはだ。鶴田は長州に合わせていたという事だ。
見方は人それぞれだろうけど。
長州が鶴田を崩せなかった。鶴田は長州に合わせた。それで判定が鶴田に行くのは自然だよ。
猪木がブロディ相手にあ～なったこと。
鶴田が長州相手に自分を貫き通した事。
長州が全日勢相手に滅茶苦茶に攻めて怒らせた事（観客は喜んだが・・・）
鶴田が長州相手に合わせるという事はやっぱり格が違うのよ。
だからと鶴田が全開で長州を攻め込んだら物語は終わっちゃうよね。
って、いうことはだ。鶴田は長州に合わせていたという事だ。
見方は人それぞれだろうけど。
長州が鶴田を崩せなかった。鶴田は長州に合わせた。それで判定が鶴田に行くのは自然だよ。
>>266
>だからと鶴田が全開で長州を攻め込んだら物語は終わっちゃうよね。
オリンピック０勝なのに７位とか捏造しまくりの鶴田が韓国代表ながら１勝
あげてる長州をどうやって終わらせるのｗｗｗｗｗｗ
まさか、長州よりも弱い鶴田がガチで勝てるなんて本気で信じてるって訳？
>だからと鶴田が全開で長州を攻め込んだら物語は終わっちゃうよね。
オリンピック０勝なのに７位とか捏造しまくりの鶴田が韓国代表ながら１勝
あげてる長州をどうやって終わらせるのｗｗｗｗｗｗ
まさか、長州よりも弱い鶴田がガチで勝てるなんて本気で信じてるって訳？
>>267
その素晴らしい記録をお持ちの長州さんがブロディに振り回されるのは何ででしょうなあ。
その素晴らしい記録をお持ちの長州さんがブロディに振り回されるのは何ででしょうなあ。
270 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 00:32:27.26 ID:FYV7nM/cO
いやあ、ブロディ戦の長州は悲惨だったなあｗ
あれは蹂躙としか言いようがないねｗ
あれは蹂躙としか言いようがないねｗ
272 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 00:44:00.78 ID:msR+vMnc0
一応アマレス時代何度か鶴田と長州はスパーリングしてたらしいぞ。
長州曰く「アマレスでは負けたことがない。」そうだ。
信じるかどうかは勝手にしてくれ。俺も漫画で見ただけだから。
実績的なものを考えると鶴田が勝つとは思えんけどな。（あくまでアマレスの話ね）
長州曰く「アマレスでは負けたことがない。」そうだ。
信じるかどうかは勝手にしてくれ。俺も漫画で見ただけだから。
実績的なものを考えると鶴田が勝つとは思えんけどな。（あくまでアマレスの話ね）
273 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 00:47:24.82 ID:FYV7nM/cO
>>271
君はブロディ長州のタッグ戦を見たことないんだねｗ
君はブロディ長州のタッグ戦を見たことないんだねｗ
>>272
まあ、「アマレスルールで当時の体格、キャリア」でやれば長州だろうね。
プロで対面した時は体格が違いすぎる。
大きい鶴田がそれでいてアレだけ動くのだからそりゃあ、強いよ。
んで、その鶴田と互角のブロディが凄いのか、鶴田が凄いのかと考えてしまうな。
何よりハンセンブロディ鶴田相手を受け続けた天龍はそりゃあ大変だったし凄いよね。
あれだけの相手してれば人気出るよ。
まあ、「アマレスルールで当時の体格、キャリア」でやれば長州だろうね。
プロで対面した時は体格が違いすぎる。
大きい鶴田がそれでいてアレだけ動くのだからそりゃあ、強いよ。
んで、その鶴田と互角のブロディが凄いのか、鶴田が凄いのかと考えてしまうな。
何よりハンセンブロディ鶴田相手を受け続けた天龍はそりゃあ大変だったし凄いよね。
あれだけの相手してれば人気出るよ。
277 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 01:18:29.92 ID:rg98YdnR0
>その素晴らしい記録をお持ちの長州さんがブロディに振り回されるのは何ででしょうなあ。
プロレスだから、としかいいようがないね。そもそも振り回されてないけど。
ブロディが長州の髪の毛を掴むと「蹂躙」した事になるんだよねｗ鶴ヲタ的には
プロレスだから、としかいいようがないね。そもそも振り回されてないけど。
ブロディが長州の髪の毛を掴むと「蹂躙」した事になるんだよねｗ鶴ヲタ的には
ブロディ相手に振り回されるのは恥じゃあないよ。
だって強いんだもの。鶴田と互角の選手なんだぞ。仕方ないんだよ。
だって強いんだもの。鶴田と互角の選手なんだぞ。仕方ないんだよ。
279 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 01:45:12.50 ID:rg98YdnR0
ブロディが強い理由は、だって強いから。
フットボーラーの落ちこぼれで格闘技未経験のおじさんが
いつどこでどうやって強くなったの？
ガチならブロディはライバルのポーゴ以下だろうね。
フットボーラーの落ちこぼれで格闘技未経験のおじさんが
いつどこでどうやって強くなったの？
ガチならブロディはライバルのポーゴ以下だろうね。
>>279
君は恐ろしくファンタジーだなあｗｗ
君は恐ろしくファンタジーだなあｗｗ
ブロディ長州の正直な感想を言えば長州が何もできずに
一方的に攻められてた印象が強かったね、最初に見た時は。
「ブロディが本気になったら長州でも子供扱いされちゃうんか」
て感じだった。後から映像見直したら多少違ったけど、
それでも攻められずに攻められてた印象は拭えなかった。
一方的に攻められてた印象が強かったね、最初に見た時は。
「ブロディが本気になったら長州でも子供扱いされちゃうんか」
て感じだった。後から映像見直したら多少違ったけど、
それでも攻められずに攻められてた印象は拭えなかった。
282 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 10:02:44.89 ID:nMHj/1xD0
早い話
ブロディから「お前のやってることはこういう事だお前のやってる事など誰でもできる」って
やり返されただけだろう。
ブロディから「お前のやってることはこういう事だお前のやってる事など誰でもできる」って
やり返されただけだろう。
283 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 10:13:43.55 ID:msR+vMnc0
でも、鶴田の特性って、日本人離れしたパワーとスタミナってことだよね？
スタミナに関しては、あんまり自分から動かないからだって説もあるよ。
長州みたいなハイスパートしてたら持たないって。
パワーに関しては、中西とかの方がすごいわけだが、鶴田ファンは中西のことはどう捉えてる？
世代的に違うから、接点はなかったけど、鶴田的なポジションを中西がやったらもっと説得力あったのにとは思う。
スタミナに関しては、あんまり自分から動かないからだって説もあるよ。
長州みたいなハイスパートしてたら持たないって。
パワーに関しては、中西とかの方がすごいわけだが、鶴田ファンは中西のことはどう捉えてる？
世代的に違うから、接点はなかったけど、鶴田的なポジションを中西がやったらもっと説得力あったのにとは思う。
284 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 10:34:25.80 ID:FYV7nM/cO
中西には鶴田のジャンプ力、飛び技の華麗さがない。
中西に限らず、谷津、長州、馳、永田、秋山と
アマレス出身選手には飛び技は少ない。馬場の
顔面にドロップキックを打てる鶴田は例外的
選手
中西に限らず、谷津、長州、馳、永田、秋山と
アマレス出身選手には飛び技は少ない。馬場の
顔面にドロップキックを打てる鶴田は例外的
選手
285 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 10:41:47.60 ID:msR+vMnc0
中西のドロップキック結構凄いぞ。
ミサイルキックもやるじゃん。
確かに馬場の顔面には打てんけどな。
でも、それだけなの？
だったらオカダの方がすごくね？
ミサイルキックもやるじゃん。
確かに馬場の顔面には打てんけどな。
でも、それだけなの？
だったらオカダの方がすごくね？
286 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 11:21:15.54 ID:FYV7nM/cO
オカダにはレスリングがないからねえ。
287 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 11:23:22.25 ID:msR+vMnc0
まあ、総合的な部分なんだろうけど。
総合的には中西の方がすごいと思うわけよ。
レスリングの実績もあるし、多分ハンセンやブロディにもパワー負けしないだろうし。
そういや秋山も結構飛び技使ってたんじゃなかったっけ？
ジャンピングニーとか。
総合的には中西の方がすごいと思うわけよ。
レスリングの実績もあるし、多分ハンセンやブロディにもパワー負けしないだろうし。
そういや秋山も結構飛び技使ってたんじゃなかったっけ？
ジャンピングニーとか。
>>287
どれだけ素晴らしい肉体を持っていてもそれを使いこなせないのでは意味がないんだ。
鶴田ハンセンブロディが凄いのはあれだけのウエイトでもスピードがあるし、身体を使いこなしている。
そして、時折見せるドロップキックと言ったらね。
中西は歴代の日本人でもそりゃあ素晴らしい肉体を持っているけど全然使いこなせてない。
同じような藤田を見ればわかると思うけどスピードとか俊敏性が全く違う。
そして何よりも試合運びが・・・
どれだけ素晴らしい肉体を持っていてもそれを使いこなせないのでは意味がないんだ。
鶴田ハンセンブロディが凄いのはあれだけのウエイトでもスピードがあるし、身体を使いこなしている。
そして、時折見せるドロップキックと言ったらね。
中西は歴代の日本人でもそりゃあ素晴らしい肉体を持っているけど全然使いこなせてない。
同じような藤田を見ればわかると思うけどスピードとか俊敏性が全く違う。
そして何よりも試合運びが・・・
289 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 11:56:45.24 ID:s+ylXpIt0
天龍は「七勝八敗で生きよ」って本で、
「プロレスのリズムとうとう理解できなかったのが中西学。僕は期待していたのに」
「そういうリズムを一番分かってるのは太陽ケアかも知れない」
と書いてたね。
ケアってあまり注意して見たことないから、合ってるか分からないけど。
「プロレスのリズムとうとう理解できなかったのが中西学。僕は期待していたのに」
「そういうリズムを一番分かってるのは太陽ケアかも知れない」
と書いてたね。
ケアってあまり注意して見たことないから、合ってるか分からないけど。
鶴田、長州、ブロディ
それぞれタイプは違うけど相手に合わせない、合わせられない？って共通点があるなw
それぞれタイプは違うけど相手に合わせない、合わせられない？って共通点があるなw
>>290
だからこそ、強弱が出て面白いんだよね。
鶴田は良い意味でも悪い意味でもマイペースだけどさ。
長州の良さは新日選手というオーラを振りまいて全日のトップ選手じゃない所を滅茶苦茶にした所だろうからね。
ただ、自分よりも大きくて強い選手ではそうはいかなくなる。
馬場が言った大きいのが強いんだは真理だよね。
大きくても動けないと弱いけどね。
だからこそ、強弱が出て面白いんだよね。
鶴田は良い意味でも悪い意味でもマイペースだけどさ。
長州の良さは新日選手というオーラを振りまいて全日のトップ選手じゃない所を滅茶苦茶にした所だろうからね。
ただ、自分よりも大きくて強い選手ではそうはいかなくなる。
馬場が言った大きいのが強いんだは真理だよね。
大きくても動けないと弱いけどね。
292 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 14:25:51.91 ID:msR+vMnc0
>288
だからさあ。俺は鶴田がちゃんと使いこなせてたとは思ってないわけよ。
試合運び下手っていうか、強さを伝えるのが下手じゃん。
中西の方がわかりやすいと思うわけよ。
バカなのもキャラの一つだし、マイナスにはなってないじゃん。
だからさあ。俺は鶴田がちゃんと使いこなせてたとは思ってないわけよ。
試合運び下手っていうか、強さを伝えるのが下手じゃん。
中西の方がわかりやすいと思うわけよ。
バカなのもキャラの一つだし、マイナスにはなってないじゃん。
>>288
試合運びが鶴田のネックじゃん
試合運びが鶴田のネックじゃん
295 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 15:01:05.36 ID:msR+vMnc0
>294
そうじゃなくてさ、鶴田の素材は認めるけど、鶴田はプロレス頭が良かったわけではないでしょ？
まさか、良かったとか思ってないよね？
そう思ってるなら、何も言わんけどさ。
ファンの人ももどかしいと思って見てたと思うんだよね。違う？
そうじゃなくてさ、鶴田の素材は認めるけど、鶴田はプロレス頭が良かったわけではないでしょ？
まさか、良かったとか思ってないよね？
そう思ってるなら、何も言わんけどさ。
ファンの人ももどかしいと思って見てたと思うんだよね。違う？
>>295
ハッキリ言うと善戦マンの時は馬場の方針にそって鶴田は仕事してるだけだからさ。
鶴田が強いのは見てくれと動きでわかるし、その鶴田が世界戦で負け通す様が言われてる事。
鶴田が当時のフレアー、ニックに負ける事と、ブロディ相手に互角に立てる事がおかしいのよ。
逆を言えば藤波が挑戦して負ける分には絶賛されたと思うよ。鶴田が負けるのは不自然だし何回もやってるし、何やってんだと言われるよ。
鶴田がはっきりと頭角を現したのは馬場がＮＷＡを切って強い選手、スタイルに振ってから。
プロレス頭というなら仕事をこなす良い選手だったよ。
じゃあ中西は・・・与えられた仕事をこなす・・・？
客を乗せる事が出来るか、驚かせる事が出来るか。
だからチャンピオンには一回しかなれなかったし、それ以降も縁がなかった。
例えば、台本が好きなのか知らないけどリング上でテンパって忘れるようでは話にならないんだよ。
じゃあ、無い仕様で試合して試合を落とす事が出来るかというと・・・だから駄目だったんだと思うよ。
ハッキリ言うと善戦マンの時は馬場の方針にそって鶴田は仕事してるだけだからさ。
鶴田が強いのは見てくれと動きでわかるし、その鶴田が世界戦で負け通す様が言われてる事。
鶴田が当時のフレアー、ニックに負ける事と、ブロディ相手に互角に立てる事がおかしいのよ。
逆を言えば藤波が挑戦して負ける分には絶賛されたと思うよ。鶴田が負けるのは不自然だし何回もやってるし、何やってんだと言われるよ。
鶴田がはっきりと頭角を現したのは馬場がＮＷＡを切って強い選手、スタイルに振ってから。
プロレス頭というなら仕事をこなす良い選手だったよ。
じゃあ中西は・・・与えられた仕事をこなす・・・？
客を乗せる事が出来るか、驚かせる事が出来るか。
だからチャンピオンには一回しかなれなかったし、それ以降も縁がなかった。
例えば、台本が好きなのか知らないけどリング上でテンパって忘れるようでは話にならないんだよ。
じゃあ、無い仕様で試合して試合を落とす事が出来るかというと・・・だから駄目だったんだと思うよ。
297 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 15:30:38.28 ID:msR+vMnc0
>じゃあ中西は・・・与えられた仕事をこなす・・・？
客を乗せる事が出来るか、驚かせる事が出来るか。
なるほどねえ。
中西は新日の多数エースみたいな制度の犠牲になった部分もあると思うよ。
毎年Ｇ１で勝ったり負けたり繰り返さなきゃならない。
その中で棚橋みたいに出てくる選手もいるんだから、本人に何かが足りなかったのは確かだけどね。
鶴田に関しては、与えられた仕事をこなしてはいたけど、プラスアルファがないから、イマイチずっと人気が出なかったわけじゃないの？
実力を温存して負けるとか、もっと強そうな雰囲気を出すのは上手かったけど・・・
まあ、馬場の上には行っちゃいけないとか、ＮＷＡやＡＷＡとの力関係もあって、難しい立場にいたのは確かだし、同情はするけどね。
客を乗せる事が出来るか、驚かせる事が出来るか。
なるほどねえ。
中西は新日の多数エースみたいな制度の犠牲になった部分もあると思うよ。
毎年Ｇ１で勝ったり負けたり繰り返さなきゃならない。
その中で棚橋みたいに出てくる選手もいるんだから、本人に何かが足りなかったのは確かだけどね。
鶴田に関しては、与えられた仕事をこなしてはいたけど、プラスアルファがないから、イマイチずっと人気が出なかったわけじゃないの？
実力を温存して負けるとか、もっと強そうな雰囲気を出すのは上手かったけど・・・
まあ、馬場の上には行っちゃいけないとか、ＮＷＡやＡＷＡとの力関係もあって、難しい立場にいたのは確かだし、同情はするけどね。
>>297
鶴田は正に馬場と猪木の冷戦の犠牲者でもあった。
馬場とアメプロと、ハンセンブロディのハードヒットのスタイルで右往左往しなければいけない立場。
ロックもジャズもヘビメタも演歌もこなさなければいけなかったし、それを高レベルで尚且つ相手を超えないという難しい立場。
馬場は自分を超えさせないし、かといってまともに長州相手にするなと鶴田にすればどうすればとｗｗ
それがハンセンブロディ天龍三沢と一気に爆発したから今でも最強と言われるんだろうけどね。
鶴田は正に馬場と猪木の冷戦の犠牲者でもあった。
馬場とアメプロと、ハンセンブロディのハードヒットのスタイルで右往左往しなければいけない立場。
ロックもジャズもヘビメタも演歌もこなさなければいけなかったし、それを高レベルで尚且つ相手を超えないという難しい立場。
馬場は自分を超えさせないし、かといってまともに長州相手にするなと鶴田にすればどうすればとｗｗ
それがハンセンブロディ天龍三沢と一気に爆発したから今でも最強と言われるんだろうけどね。
299 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 15:58:34.71 ID:nMHj/1xD0
まあ人気がない人気がないっていうけどもさ？
全日本プロレス中継はねえ、決して良い時間帯で放送されてたわけでもないのよ。
特に地方ではね。
それでもプロレスの代名詞として名前がでてきてたくらいだからなあ。
全日本プロレス中継はねえ、決して良い時間帯で放送されてたわけでもないのよ。
特に地方ではね。
それでもプロレスの代名詞として名前がでてきてたくらいだからなあ。
300 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 16:04:06.79 ID:msR+vMnc0
>299
人気がないからゴールデンじゃなかったわけじゃん。
馬場との付き合いで日テレが続けてた部分もあるわけだし・・・
ゴールデンに移ったのは、長州来たからでしょ。
メディアは結構馬場よりというか、互角みたいな書き方してるとこが多かったけど、初代タイガーがいて、長州が全日移るまではかなり人気に水開けられてたからな。
人気がないからゴールデンじゃなかったわけじゃん。
馬場との付き合いで日テレが続けてた部分もあるわけだし・・・
ゴールデンに移ったのは、長州来たからでしょ。
メディアは結構馬場よりというか、互角みたいな書き方してるとこが多かったけど、初代タイガーがいて、長州が全日移るまではかなり人気に水開けられてたからな。
プロレス頭と言うか、どんなタイプの相手と対戦しても
それなりのレベルの試合はやれてしまう適応力みたいのは
あったほうだと思うんだけどね。
それなりのレベルの試合はやれてしまう適応力みたいのは
あったほうだと思うんだけどね。
302 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 16:16:25.09 ID:nMHj/1xD0
日本テレビが一足お先に撤退したんだよ。ゴールデンから
まあ巨人戦との兼ね合いもあったしね。
新日だってたまたま佐山タイガーがでてきたからよかったものの
結局は枠難民になっちゃったでしょ？
その後のレスラーってのはプロレス内人気はあるのかもしれないけど、誰でも知ってるって意味では？だよな。
あ、バラエティーで顔売ってた奴は別としてね。
まあ巨人戦との兼ね合いもあったしね。
新日だってたまたま佐山タイガーがでてきたからよかったものの
結局は枠難民になっちゃったでしょ？
その後のレスラーってのはプロレス内人気はあるのかもしれないけど、誰でも知ってるって意味では？だよな。
あ、バラエティーで顔売ってた奴は別としてね。
303 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 16:19:28.50 ID:msR+vMnc0
それがサラリーマンと言われる所以じゃない？
心に響かないって言われちゃうんだ。
能力はあった、素質もあった。でも、何か足りないから、ずっとトップになれなかったわけじゃん。
格は同年代の藤波、長州、天龍の中では一番先に上がったけど、ブレイクは一番遅かった。
天龍や三沢とやってる時は、もう吹っ切れた感じがして面白かったけどね。
それまでは変に気取って紗に構えてた感じかな？
心に響かないって言われちゃうんだ。
能力はあった、素質もあった。でも、何か足りないから、ずっとトップになれなかったわけじゃん。
格は同年代の藤波、長州、天龍の中では一番先に上がったけど、ブレイクは一番遅かった。
天龍や三沢とやってる時は、もう吹っ切れた感じがして面白かったけどね。
それまでは変に気取って紗に構えてた感じかな？
304 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 18:09:27.56 ID:Yy0gshfZ0
馬場は中西より秋山を選んだ。
鶴田を選んだ。
それが全て
鶴田を選んだ。
それが全て
馬場に中西を選ぶ権利があったとは思えないけどw
残り物を取っただけだろ
残り物を取っただけだろ
306 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 19:00:25.06 ID:Pmo6I6JTO
秋山も新日行きたかったけど腰が悪いから馳が反対して断念した所に馬場が声をかけたんだよ。
まあ、馳は中西がプロレスに入るのも馬鹿を理由に反対してたみたいだけど。
馳に見る目が無かっただけとも言える。
まあ、馳は中西がプロレスに入るのも馬鹿を理由に反対してたみたいだけど。
馳に見る目が無かっただけとも言える。
バカだから反対って そんなぁ
308 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 19:28:35.69 ID:AzYLAjpgO
中西は、天山が、武藤とともに全日に行く小島にエールを贈るような事を言ったら、
「辞めてく奴やぞ？励ますバカおるかい」
とか言っていたから、ああこいつは馬場型思考だなと思った。
いやだから全日本で上手くいったとも限らないが
「辞めてく奴やぞ？励ますバカおるかい」
とか言っていたから、ああこいつは馬場型思考だなと思った。
いやだから全日本で上手くいったとも限らないが
309 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 20:31:09.05 ID:msR+vMnc0
>308
猪木「お前は怒ってるか？」
中西「怒ってますよ！」
猪木「誰にだ？」
中西「全日に行った武藤です！」
猪木「そうか・・・お前はそれでいいや」
ってことがあったね。
猪木「お前は怒ってるか？」
中西「怒ってますよ！」
猪木「誰にだ？」
中西「全日に行った武藤です！」
猪木「そうか・・・お前はそれでいいや」
ってことがあったね。
あったねぇ。記者団に今後現場の取り仕切りは蝶野にまかせる件を聞かれて
「今は蝶野が一番力があるからね。チョーノーリョク」なんてクダラネー洒落も
言ってたけどw
「今は蝶野が一番力があるからね。チョーノーリョク」なんてクダラネー洒落も
言ってたけどw
311 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 21:44:30.21 ID:Pmo6I6JTO
>>310
嘘だったじゃねーか！(笑)
嘘だったじゃねーか！(笑)
312 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 21:46:22.76 ID:KWKUukrd0
313 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 21:50:53.88 ID:msR+vMnc0
>中西に馬場の権力と財力があったら、
週プロにカネ渡して小島を思いっきり叩かせそうだなｗ
今普通にタッグ組んでるし・・・小橋とやったじゃん。
週プロにカネ渡して小島を思いっきり叩かせそうだなｗ
今普通にタッグ組んでるし・・・小橋とやったじゃん。
314 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 00:04:50.81 ID:BpHVFk5Y0
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
そんで？w
316 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 11:28:26.53 ID:xv7YucOk0
>>303
>それがサラリーマンと言われる所以じゃない？
>格は同年代の藤波、長州、天龍の中では一番先に上がったけど、ブレイクは一番遅かった。
それは鶴田が全日に入る時の有名な「全日に就職します」発言があるから。
当時は好意的に取られてたけどね。
その後、鶴田は他の人気レスラーのように独立せずに、全日だけで終わったからリーマンレスラーと言われる。
因み似、他の独立したレスラーは、人気があるからこそ、出来たとも言えるが、自分のプロレスが出来ないから、
出て行ったとも言える。独立するかどうかは人それぞれ。
大抵の独立したレスラーは零細企業の社長さんのように金に困って、元いた団体に戻ったり、零細同士で
くっついて、さらに経営を悪化させたりしてるのが主だよね。
鶴田の場合、エリートとして早くからトップにたち、体を壊すまで、その地位は後輩に抜かれる事はなかった。
人気面が譲ったが、ラスボスの座は見事に守りブレイクもした。
たぶんだが、ギャラも天龍が抜ける時、防止のために一時逆転を許してるかもだが、
基本、格に比例したギャラを全日では馬場から貰っているだろう。
鶴田はプロレス社会においては最後まで大手企業の優秀なトップレスラーである事は間違いなく、金に困った零細の社長さんより、良いレスラー人生だったのではないかと思うよ。
>それがサラリーマンと言われる所以じゃない？
>格は同年代の藤波、長州、天龍の中では一番先に上がったけど、ブレイクは一番遅かった。
それは鶴田が全日に入る時の有名な「全日に就職します」発言があるから。
当時は好意的に取られてたけどね。
その後、鶴田は他の人気レスラーのように独立せずに、全日だけで終わったからリーマンレスラーと言われる。
因み似、他の独立したレスラーは、人気があるからこそ、出来たとも言えるが、自分のプロレスが出来ないから、
出て行ったとも言える。独立するかどうかは人それぞれ。
大抵の独立したレスラーは零細企業の社長さんのように金に困って、元いた団体に戻ったり、零細同士で
くっついて、さらに経営を悪化させたりしてるのが主だよね。
鶴田の場合、エリートとして早くからトップにたち、体を壊すまで、その地位は後輩に抜かれる事はなかった。
人気面が譲ったが、ラスボスの座は見事に守りブレイクもした。
たぶんだが、ギャラも天龍が抜ける時、防止のために一時逆転を許してるかもだが、
基本、格に比例したギャラを全日では馬場から貰っているだろう。
鶴田はプロレス社会においては最後まで大手企業の優秀なトップレスラーである事は間違いなく、金に困った零細の社長さんより、良いレスラー人生だったのではないかと思うよ。
317 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 12:19:06.46 ID:kOzXrNh6O
営業本部長(のような人物)に一喝されて、
逃げるように引退したレスラー人生なのに
逃げるように引退したレスラー人生なのに
318 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 12:29:01.73 ID:7RBwrGMCO
鶴田が人気出たのは人気者の天龍や長州との対比で強さを売りに出来たり、三沢や川田の高い壁として強さがアピールに使える様になったからではない？
319 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 12:58:31.51 ID:xv7YucOk0
>>317
逃げるもなにも、引退でしょう。
引退するいなくなる相手だからこそ、営業部長はいばれたわけです。
この営業部長の上の三沢が、旅起つ鶴田の送り向かいを成田までしてるわけですから、
この営業部長が単に口の悪い人間という事だと思いますが。
>>318
ブレイクしたというレベルの事でしたら、その通りですが、
天龍や長州、三沢が頭角を表す前から鶴田は馬場に次ぐNo.2のポジションに
いましたからね。そこそこの人気は日本人としてあったと見るべきでしょう。
そもそも馬場の人気が猪木に比べ、今ひとつで、その馬場が鶴田を頭打ち状態の
No.2に留めたわけですから、鶴田の人気がいまひとつであっても馬場（全日）としては、何も言う事が無く、鶴田もそのポジションにあぐらをかいていられたという事ですね。
逃げるもなにも、引退でしょう。
引退するいなくなる相手だからこそ、営業部長はいばれたわけです。
この営業部長の上の三沢が、旅起つ鶴田の送り向かいを成田までしてるわけですから、
この営業部長が単に口の悪い人間という事だと思いますが。
>>318
ブレイクしたというレベルの事でしたら、その通りですが、
天龍や長州、三沢が頭角を表す前から鶴田は馬場に次ぐNo.2のポジションに
いましたからね。そこそこの人気は日本人としてあったと見るべきでしょう。
そもそも馬場の人気が猪木に比べ、今ひとつで、その馬場が鶴田を頭打ち状態の
No.2に留めたわけですから、鶴田の人気がいまひとつであっても馬場（全日）としては、何も言う事が無く、鶴田もそのポジションにあぐらをかいていられたという事ですね。
320 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 17:14:14.40 ID:6e36dSdC0
だからトップの「一角」だっていうことはわかってるんだけどねえ。
藤波や長州より上って言うからややこしくなる。下手すりゃ猪木より上って・・・
ファンの支持は、鶴田はそんななかったんだからさ。
地味だけど、強かったとか、そーゆーのじゃ満足できないのかな？
藤波や長州より上って言うからややこしくなる。下手すりゃ猪木より上って・・・
ファンの支持は、鶴田はそんななかったんだからさ。
地味だけど、強かったとか、そーゆーのじゃ満足できないのかな？
>>320
シンニチガーをしたいからだよ。
元々は、オリンピック7位入賞でガチでは日本最強、大学教授で頭脳もいい
馬場さんの直系だから嘘もついた事無い誠実なのが鶴田、新日や猪木とは違う！
って主張だったんだがw
これでも大分防衛ラインを下げてるよ。
シンニチガーをしたいからだよ。
元々は、オリンピック7位入賞でガチでは日本最強、大学教授で頭脳もいい
馬場さんの直系だから嘘もついた事無い誠実なのが鶴田、新日や猪木とは違う！
って主張だったんだがw
これでも大分防衛ラインを下げてるよ。
322 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 17:58:18.09 ID:7RBwrGMCO
ジャンボのNo.2路線は最初からで、天龍や長州の強ライバル路線で人気って事は蝶野の黒化みたいなもんかな？
蝶野も実力はあるって言われてても、地味で単体トップは任せられなかった訳でしょ。
選手の頑張りもあるけど好アングルの結果よね。
蝶野も実力はあるって言われてても、地味で単体トップは任せられなかった訳でしょ。
選手の頑張りもあるけど好アングルの結果よね。
323 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 18:30:54.56 ID:4X1E7r5R0
そもそも長州が「独立」って歩みで語っていいのかどうかも疑問はあるが？
324 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 18:51:11.72 ID:4X1E7r5R0
あのころのプロレス業界って不思議でね。
団体同士敵対し合ってても、一人プロレス界を代表して引っ張ってくれる人間がいたら
業界としてはいいわけよ。
それが「佐山」だったり「長州」だったり「天龍」「鶴田」「三沢」なんだけどねえ。
だから「佐山長州」のときは馬場が歯ぎしり「天龍鶴田三沢」んときは猪木が歯ぎしり。。
現場のレスラーは今だれが業界引っ張ってくれてるかは、十分判ってたんじゃないの？
あ、前田高田は論外ねw
団体同士敵対し合ってても、一人プロレス界を代表して引っ張ってくれる人間がいたら
業界としてはいいわけよ。
それが「佐山」だったり「長州」だったり「天龍」「鶴田」「三沢」なんだけどねえ。
だから「佐山長州」のときは馬場が歯ぎしり「天龍鶴田三沢」んときは猪木が歯ぎしり。。
現場のレスラーは今だれが業界引っ張ってくれてるかは、十分判ってたんじゃないの？
あ、前田高田は論外ねw
>>320
＞地味だけど、強かったとか、そーゆーのじゃ満足できないのかな？
それで満足する人もいると思うよ。そんで長州や藤波より上だと思う人もいれば
いや、長州や藤波のほうが上だと思う人もいるでしょう。人それぞれでいんじゃないの？
＞地味だけど、強かったとか、そーゆーのじゃ満足できないのかな？
それで満足する人もいると思うよ。そんで長州や藤波より上だと思う人もいれば
いや、長州や藤波のほうが上だと思う人もいるでしょう。人それぞれでいんじゃないの？
326 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 19:33:57.00 ID:4X1E7r5R0
327 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 19:42:54.75 ID:kOzXrNh6O
>>324
天龍、三沢が業界を引っ張っていた時期はあるけど、
鶴田はあくまでその中の素材の一つであって、
引っ張った連中の中に鶴田を入れるのはおかしい。
だったら、長州を挙げるなら藤波を、佐山を挙げるなら小林邦昭やキッドも入れないと。
天龍、三沢が業界を引っ張っていた時期はあるけど、
鶴田はあくまでその中の素材の一つであって、
引っ張った連中の中に鶴田を入れるのはおかしい。
だったら、長州を挙げるなら藤波を、佐山を挙げるなら小林邦昭やキッドも入れないと。
328 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 19:49:08.71 ID:4X1E7r5R0
藤波 小林 キッドは残念ながら入れられないねwなぜなら彼らが引っ張ったと言い切れる理由がないからだ。
鶴田が引っ張った時期はたしかにある。
勿論馬場が引っ張った時代もあるし猪木が引っ張った時代は多大にある。
鶴田が引っ張った時期はたしかにある。
勿論馬場が引っ張った時代もあるし猪木が引っ張った時代は多大にある。
329 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 20:24:58.53 ID:idFGUxJJ0
「鶴田が引っ張った時期」を具体的に頼む
330 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 20:33:37.55 ID:4X1E7r5R0
あ、簡単
天龍がトップに並んでからと、三沢が名実共にトップになるままで、もっと言えば鶴田がリタイアするまでね。
時期が短すぎるとか言うなよw 天龍の時代だってそんな長くはないんだからねw
もしよければ藤波がトップだった時代を教えてほしいね。
天龍がトップに並んでからと、三沢が名実共にトップになるままで、もっと言えば鶴田がリタイアするまでね。
時期が短すぎるとか言うなよw 天龍の時代だってそんな長くはないんだからねw
もしよければ藤波がトップだった時代を教えてほしいね。
331 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 20:41:03.35 ID:HJglR7uT0
そうだね。
鶴田がホーガンと闘いたいと言った時は、他団体含めてホーガンしか残っていないというのが納得の状況だったから、この時、業界のトップであったことは間違い無い。
鶴田がホーガンと闘いたいと言った時は、他団体含めてホーガンしか残っていないというのが納得の状況だったから、この時、業界のトップであったことは間違い無い。
とりたててなにもしなかったTOPw
つうかそのTOPのときに帰れコールもらいまくるってw
つうかそのTOPのときに帰れコールもらいまくるってw
333 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 20:53:33.84 ID:4X1E7r5R0
とりたててなにもしなかったTOP
藤波のことかなww
藤波のことかなww
愚鈍すぎるTOPのおかげで
天龍と三沢に人気以前にそんなの相手にしなきゃならないなんて
大変だねと同情ムードw
天龍と三沢に人気以前にそんなの相手にしなきゃならないなんて
大変だねと同情ムードw
>>328
>鶴田が引っ張った時期はたしかにある。
ねえよw
長州が俺たちの時代だとか言ってた時も
真っ先に逃げ出してただろw
鶴田が業界を担った時期なんて全くないよ
全日という団体を引っ張ったてのならともかくw
せいぜい、多団体時代の群雄の一人というのが正しい
>鶴田が引っ張った時期はたしかにある。
ねえよw
長州が俺たちの時代だとか言ってた時も
真っ先に逃げ出してただろw
鶴田が業界を担った時期なんて全くないよ
全日という団体を引っ張ったてのならともかくw
せいぜい、多団体時代の群雄の一人というのが正しい
336 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:00:13.95 ID:HJglR7uT0
川田を小型天龍としてメインに引っ張り上げた鶴田の功績は大きいと思うな。
田上の成長もフォローしたし、後の全日四天王人気は鶴田の功績が大きい。
田上の成長もフォローしたし、後の全日四天王人気は鶴田の功績が大きい。
337 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:00:46.82 ID:4X1E7r5R0
ねえよwって思ってる人もいていいよw
338 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:04:39.46 ID:HJglR7uT0
引っ張ったかどうかは別にして、多団体時代の群雄の中で突出した時期はあったよ。
いわゆる鶴田「最強」時代だ。
いわゆる鶴田「最強」時代だ。
339 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:05:57.03 ID:4X1E7r5R0
>>330
インディの大仁田厚や高田にプロレス大賞取られているのに業界を引っ張るw
インディの大仁田厚や高田にプロレス大賞取られているのに業界を引っ張るw
343 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:10:09.60 ID:4X1E7r5R0
おもっきり主観じゃんよwwww
345 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:16:33.06 ID:4X1E7r5R0
346 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:19:01.25 ID:4X1E7r5R0
348 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:24:52.49 ID:4X1E7r5R0
そういう予防線はるっていうこと自体
自分に自身が無い証拠だよねwww
自分に自身が無い証拠だよねwww
350 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:30:38.67 ID:HJglR7uT0
返れコールもらった時、業界ひっぱてたのは天龍なら否定しないの？
その天龍と互角に名勝負して、天龍全日離脱後なら、もう完全鶴田時代でしょ。
返れコールもらったハンセンにも３連勝して、会場はオーコール１色だったよ。
返れコールをいつまでも言ってるのはアンチだけだよ。
その天龍と互角に名勝負して、天龍全日離脱後なら、もう完全鶴田時代でしょ。
返れコールもらったハンセンにも３連勝して、会場はオーコール１色だったよ。
返れコールをいつまでも言ってるのはアンチだけだよ。
鶴田が日本でのプロレスの一時代を背負ったのは間違いないな。
馬場・猪木：坂口まではともかく中卒でチビの藤波やもっとチビで
韓国代表だった長州が日本プロレス界の顔だなんてありえない。
鶴田くらいの体格でスープレックスやったり跳び技出来るレスラーなんて
世界レベルでそうは居ないよ。
馬場・猪木：坂口まではともかく中卒でチビの藤波やもっとチビで
韓国代表だった長州が日本プロレス界の顔だなんてありえない。
鶴田くらいの体格でスープレックスやったり跳び技出来るレスラーなんて
世界レベルでそうは居ないよ。
352 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:33:29.73 ID:4X1E7r5R0
まるで天龍時代の時だけみたいな言い回しだな
三沢の時だって試合中おかしなタイミングでオーコールして
ブーイングあびてたのに。
つうか帰れコールされて逆ギレw
三沢の時だって試合中おかしなタイミングでオーコールして
ブーイングあびてたのに。
つうか帰れコールされて逆ギレw
356 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:38:39.53 ID:4X1E7r5R0
357 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:49:01.15 ID:HJglR7uT0
358 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 22:02:18.61 ID:4X1E7r5R0
香ばしいヤツの乱入ってプロレスならではだよねw
というわけで「訳の分からない奴」はどっかいきましたんでw
また鶴田の話題でもりあがってください。
というわけで「訳の分からない奴」はどっかいきましたんでw
また鶴田の話題でもりあがってください。
>>357
その後は肝臓泥棒への道なんですがw
その後は肝臓泥棒への道なんですがw
361 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 22:34:36.98 ID:4X1E7r5R0
あーっと
一旦ドレッシングルームに引き下がったんですが
また会場内に姿を現しましたぁ～～！！！ww
一旦ドレッシングルームに引き下がったんですが
また会場内に姿を現しましたぁ～～！！！ww
363 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 22:37:49.92 ID:4X1E7r5R0
なにやらアピールしておりますが
ちょっと聞き取れませんね～
ちょっと聞き取れませんね～
365 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 22:46:06.45 ID:4X1E7r5R0
です、とか言っておりますが
これはラッシャー木村の田園コロシアムでの挨拶をも彷彿させるんですが
山本さん？
これはラッシャー木村の田園コロシアムでの挨拶をも彷彿させるんですが
山本さん？
>>365
人の文章パクって論文発表したクズヲタはさすがですw
人の文章パクって論文発表したクズヲタはさすがですw
367 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 22:48:33.75 ID:4X1E7r5R0
でたでた～～！
伝家の宝刀！
伝家の宝刀！
369 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 22:52:26.90 ID:4X1E7r5R0
もうすでに～！
書き込み内容からして意味が分からなくなってきていますがぁ～！
山本さん？これはどう見たらいいんでしょうかぁ！
書き込み内容からして意味が分からなくなってきていますがぁ～！
山本さん？これはどう見たらいいんでしょうかぁ！
371 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 22:56:17.66 ID:4X1E7r5R0
お～っと！
これもまた得意とするところだ～！
山本さん！かなりダメージがあったんじゃないですかねえ！
これもまた得意とするところだ～！
山本さん！かなりダメージがあったんじゃないですかねえ！
372 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 22:57:09.60 ID:4X1E7r5R0
あの。。。もう遊び相手やめてそろそろ飯くうわw
374 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 00:01:00.72 ID:4X1E7r5R0
>>373
うわ～もうたまらんwwお前のそういう理解をできる脳が最高だっていってるんだよねw
それでいいじゃんよ、うん
それでいいw
ひと言だけいっておくけど「原質」じゃなくて「言質」ね？
コピペするとき訂正しとけよw
うわ～もうたまらんwwお前のそういう理解をできる脳が最高だっていってるんだよねw
それでいいじゃんよ、うん
それでいいw
ひと言だけいっておくけど「原質」じゃなくて「言質」ね？
コピペするとき訂正しとけよw
375 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 00:01:28.49 ID:Ims3DYyIO
鶴田はバックドロップが絶品だったね。
角度、高さ、フォームの美しさ、
どれをとっても日本人のレスラーでナンバーワン
角度、高さ、フォームの美しさ、
どれをとっても日本人のレスラーでナンバーワン
376 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 00:26:57.12 ID:oiaF6Fm+0
藤波が業界を引っ張ったことがないって言うけど、女性ファンが増えたのは藤波からだよ。
バレンタインのチョコレートも半端なく来たって、ケロが言ってた。
その頃、鶴田はリッキー・スティムボードとかと「ハンサムコンビ」とか言って売り出そうとしてたけどな。
上手くいったかは知らない。
そもそも新日と全日じゃ会社の規模が違うんだから、中小企業の社長と大企業の重役どっちがすごいって言われても、重役の方がすごいことあるだろ。
バレンタインのチョコレートも半端なく来たって、ケロが言ってた。
その頃、鶴田はリッキー・スティムボードとかと「ハンサムコンビ」とか言って売り出そうとしてたけどな。
上手くいったかは知らない。
そもそも新日と全日じゃ会社の規模が違うんだから、中小企業の社長と大企業の重役どっちがすごいって言われても、重役の方がすごいことあるだろ。
377 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 00:27:17.25 ID:GUI7V7sH0
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
378 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 00:36:51.05 ID:pNm3mg4G0
>>37
6 まったく藤波が業界引っ張ってたって理屈になってないじゃんか？
大企業の重役？それはすごいすごい（棒読み）
バレンタインデーにチョコがたくさん来たから、新日の重役だから業界の牽引者だ。
そうだそうだw
6 まったく藤波が業界引っ張ってたって理屈になってないじゃんか？
大企業の重役？それはすごいすごい（棒読み）
バレンタインデーにチョコがたくさん来たから、新日の重役だから業界の牽引者だ。
そうだそうだw
379 ：378：2013/04/16(火) 00:38:04.80 ID:pNm3mg4G0
380 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 00:59:59.98 ID:GUI7V7sH0
鶴ヲタだけに馬場系が消滅するとレス番間違えるくらい悔しいんですねwww
新日の重役は普通にすごいんじゃないですか？そこの一レスラーに、
全て最高な鶴田さんがいた団体は買い取られちゃったんですし。
新日の重役は普通にすごいんじゃないですか？そこの一レスラーに、
全て最高な鶴田さんがいた団体は買い取られちゃったんですし。
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ts/tomomi-tsuruta-1.html
鶴田がオリンピックで対戦したのはハンガリーとユーゴスラビアの選手でしょ
レバノンとかどこから来てるんだろう？
鶴田」の名前が使われてる以上、責任ないとは言えないけどタレント本みたいなもんだな。
まともにとりあうのがおかしい、論文ではどうなってたかな？
鶴田がオリンピックで対戦したのはハンガリーとユーゴスラビアの選手でしょ
レバノンとかどこから来てるんだろう？
鶴田」の名前が使われてる以上、責任ないとは言えないけどタレント本みたいなもんだな。
まともにとりあうのがおかしい、論文ではどうなってたかな？
382 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 01:08:26.75 ID:oiaF6Fm+0
>378
だからさあ・・・新しいファンを鶴田よりたくさん引っ張ってきただろ。
藤波が完全にトップだったってのは、猪木とフルタイムのあと１年くらいだけど、そのあと腰痛めて欠場したからなあ。
でも、ずっとトップだったようなもんだろ？
新日のトップグループと全日のトップグループじゃ層の厚さが違うって言おうと思ったんだけどね。
鶴田の場合も、天龍抜けたあとのちょこっとだけじゃん。
客は三沢とか見に来てたわけだが・・・
だからさあ・・・新しいファンを鶴田よりたくさん引っ張ってきただろ。
藤波が完全にトップだったってのは、猪木とフルタイムのあと１年くらいだけど、そのあと腰痛めて欠場したからなあ。
でも、ずっとトップだったようなもんだろ？
新日のトップグループと全日のトップグループじゃ層の厚さが違うって言おうと思ったんだけどね。
鶴田の場合も、天龍抜けたあとのちょこっとだけじゃん。
客は三沢とか見に来てたわけだが・・・
383 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 01:15:41.48 ID:oiaF6Fm+0
もっと言うと、プロレスをスポーツ的なものにしたのは藤波の功績だぞ。
それまでは馬場に代表されるフリークスみたいなもんだっただろ？
レスラーのイメージ変えた功績は大きいだろ？
それまでは馬場に代表されるフリークスみたいなもんだっただろ？
レスラーのイメージ変えた功績は大きいだろ？
>>382
鶴田はイノキガー、シンニチガーのツールだってｗ
ハードヒットおじさんなんて土日は必死で三銃士と四天王スレで
キチガイ理論書いてフルボッコ、携帯おじさんは潮崎オタ
コピペが貼られたから北って奴は高田三沢スレで三沢オタ
四天王じゃ新日コンプに勝てないから鶴田というターザンに
作られた虚像を持ち上げているだけだってｗｗｗｗｗｗｗ
鶴田はイノキガー、シンニチガーのツールだってｗ
ハードヒットおじさんなんて土日は必死で三銃士と四天王スレで
キチガイ理論書いてフルボッコ、携帯おじさんは潮崎オタ
コピペが貼られたから北って奴は高田三沢スレで三沢オタ
四天王じゃ新日コンプに勝てないから鶴田というターザンに
作られた虚像を持ち上げているだけだってｗｗｗｗｗｗｗ
昨日のやり取りは中々面白かったなw
まぁ帰れコールやブーイング浴びまくってた時期があったにせよ、
兎にも角にもずっとトップクラスにいたんだから凄いよ。
何せ国内デビューから病気欠場までの長きに亘ってだからねぇ。
他にこんなレスラー探そうと思ったら多分力道山ぐらいでしょ。
まぁ帰れコールやブーイング浴びまくってた時期があったにせよ、
兎にも角にもずっとトップクラスにいたんだから凄いよ。
何せ国内デビューから病気欠場までの長きに亘ってだからねぇ。
他にこんなレスラー探そうと思ったら多分力道山ぐらいでしょ。
386 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 07:38:03.07 ID:m6VBwxPF0
＞まともにとりあうのがおかしい
コイツ馬鹿かよ（笑）
週刊大衆はありがたがる一方で、紛れもない鶴田本人の著書からは逃走
それが鶴ヲタｗ
コイツ馬鹿かよ（笑）
週刊大衆はありがたがる一方で、紛れもない鶴田本人の著書からは逃走
それが鶴ヲタｗ
387 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 08:14:31.34 ID:ZYaJdyaIO
鶴田って松本伊代レベル？
388 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 13:41:32.67 ID:g4umGpkT0
＞だからさあ・・・新しいファンを鶴田よりたくさん引っ張ってきただろ。
女性ファンのことか？
藤波はアイドルだから結婚したら、そのファン全部どっか行っちゃっただろw
当時は人気あったけど、今見たら藤波のジュニア戦より、鶴田のUN戦の方が
面白いんとちゃうか。
あっ藤波の方が松本伊代だと思うぞ。
プレイバックはデビュー曲ばかり、藤波に例えたらドラゴンスープレックスかw
女性ファンのことか？
藤波はアイドルだから結婚したら、そのファン全部どっか行っちゃっただろw
当時は人気あったけど、今見たら藤波のジュニア戦より、鶴田のUN戦の方が
面白いんとちゃうか。
あっ藤波の方が松本伊代だと思うぞ。
プレイバックはデビュー曲ばかり、藤波に例えたらドラゴンスープレックスかw
389 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 14:00:03.18 ID:oiaF6Fm+0
>当時は人気あったけど、今見たら藤波のジュニア戦より、鶴田のUN戦の方が
面白いんとちゃうか。
散々言ってるけど、少数意見ね。それは。
面白いんとちゃうか。
散々言ってるけど、少数意見ね。それは。
390 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 14:16:54.93 ID:g4umGpkT0
>>390
フリークスの八百長丸出し芝居の馬場や鶴田の悪口ですか？
フリークスの八百長丸出し芝居の馬場や鶴田の悪口ですか？
392 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 14:29:37.73 ID:g4umGpkT0
馬場、鶴田と闘ったファンクス、レイス、ブロディ、ハンセンも八百長丸出しでしたか？
他選手をくさすことでしか語れない鶴田ってなんかすごいw
394 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 15:31:37.53 ID:g4umGpkT0
鶴田と闘ったファンクス、レイス、ブロディ、ハンセンはいいレスラーだったね。
藤波が鶴田と闘いたかったのもわかるよ。
藤波が鶴田と闘いたかったのもわかるよ。
395 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 16:32:14.21 ID:pNm3mg4G0
フリークス的商売をしてたのはむしろ、アンドレを怪物視して売り出してたほうだと
思うんだがねえ。
少なくとも全日にフリークス的要素はなかったよ？
みな巨漢のアスリートだったがな。
思うんだがねえ。
少なくとも全日にフリークス的要素はなかったよ？
みな巨漢のアスリートだったがな。
396 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 17:10:57.41 ID:62YfgUAXO
プロレスでフリークス的要素って凄い財産なんだけどね。
居るだけで金になる。
デカくて強そう。
鶴田の最強伝説に説得力が出たのってデカいからもあるでしょ。
居るだけで金になる。
デカくて強そう。
鶴田の最強伝説に説得力が出たのってデカいからもあるでしょ。
397 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 17:20:53.14 ID:pNm3mg4G0
そこをバケモノ視するのかデカいから凄いってするのかで意味がまったく違ってくるんだよね。
まあ、○○は化け物がいたり、狂える人がいたりw
色々大変だったよなあ。
まあ、○○は化け物がいたり、狂える人がいたりw
色々大変だったよなあ。
398 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 17:33:08.47 ID:pNm3mg4G0
あ、三羽ひとからげのチンピラもいたなw
399 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 17:33:23.04 ID:62YfgUAXO
何か大型外国人を重用してた全日のファンとは思えない言葉な気が。
フリークスって言い方だとあれだけど、怪物的ってレスラーには誉め言葉だし、本人が乗らなきゃキャラクターに魂は入らないでしょう。
フリークスって言い方だとあれだけど、怪物的ってレスラーには誉め言葉だし、本人が乗らなきゃキャラクターに魂は入らないでしょう。
400 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 17:43:41.47 ID:pNm3mg4G0
すまんすまんw
プロレスの醍醐味はデカい（もしくは特殊な技術に長けた）アスリートが演じる非日常的なスポーツ（ショー）なんだって意味では
言ってる事間違いじゃないでしょ？そこにフリークス的な視点はないんだけどさ。
もっと過激にショーアップするんならフリークス的視点を介在せざるおえないわけよ。
はっきり言うと「あのころの新日」みたいにね。
プロレスの醍醐味はデカい（もしくは特殊な技術に長けた）アスリートが演じる非日常的なスポーツ（ショー）なんだって意味では
言ってる事間違いじゃないでしょ？そこにフリークス的な視点はないんだけどさ。
もっと過激にショーアップするんならフリークス的視点を介在せざるおえないわけよ。
はっきり言うと「あのころの新日」みたいにね。
401 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 17:48:37.55 ID:pNm3mg4G0
あんまり新日って言葉だしたくないんだよw
判るでしょ？w
判るでしょ？w
402 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 18:04:45.39 ID:juplTlf6O
まあ新日は在日が多いからなｗ
403 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 18:12:24.87 ID:pNm3mg4G0
ふ～ん？新日は在日が多いの？ま、んなこたあどうでもいいけどさw
まあ、アンドレにしてもシンにしても国際軍にしても
ある程度デフォルメされてるって意味では救いがあったかもねえ。
それでも真に捉えてたアホなファンもおおいにいたわけなんだけどさあ。あのころの新日には。
まあ、アンドレにしてもシンにしても国際軍にしても
ある程度デフォルメされてるって意味では救いがあったかもねえ。
それでも真に捉えてたアホなファンもおおいにいたわけなんだけどさあ。あのころの新日には。
404 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 18:15:03.20 ID:pyUTgMSN0
馬場に、
「僕にはもうあの頃のような試合は出来ませんから、
その分三沢たちのギャラを上げてやってください」
と言えるような器があればなぁ
「僕にはもうあの頃のような試合は出来ませんから、
その分三沢たちのギャラを上げてやってください」
と言えるような器があればなぁ
何かよくわからないのがたまにいる猪木を異常に意識してる鶴田オタ
鶴田の比較対象で藤波や長州が出てくるのはわからんでもないけど何で猪木？
猪木腐してもぶっちゃけ鶴田の評価は一切上がらんと思うんだけど
鶴田の比較対象で藤波や長州が出てくるのはわからんでもないけど何で猪木？
猪木腐してもぶっちゃけ鶴田の評価は一切上がらんと思うんだけど
406 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 21:54:07.86 ID:26Kjn5ybO
鶴田スレなのにやたらと猪木の名前を持ち出す
奴が多いからなー。こないも竹書房では猪木が
最強とかｗ
奴が多いからなー。こないも竹書房では猪木が
最強とかｗ
比較するのに相応しいと思ってるからなんじゃないの？
409 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 22:10:02.78 ID:t7BM8dDl0
直接対決で勝ってる天龍じゃ何でダメなんだ
>>408
意味が分からんw
意味が分からんw
411 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 23:30:55.79 ID:oiaF6Fm+0
藤波の技はドラゴン・スープレックスだけじゃないだろ？
ドラゴン・スクリューはノアの選手も結構使ってない？
ドラゴン・スリーパーとかね。
未だに本人の名前が残ってる技をいっぱい使われてるぞ。
ジャンボはバックドロップ森嶋が真似してるだけだろ？
あれも「テーズ直伝」なんだけどな、元々は。
ジャンボのオリジナルって、すぐ使われなくなった「レッグラリアット」ってのがすぐ思い浮かぶんだけど・・・
ほかはパクリばかりじゃん。腕にサポーターまでつけてラリアット連発したりさ。
ドラゴン・スクリューはノアの選手も結構使ってない？
ドラゴン・スリーパーとかね。
未だに本人の名前が残ってる技をいっぱい使われてるぞ。
ジャンボはバックドロップ森嶋が真似してるだけだろ？
あれも「テーズ直伝」なんだけどな、元々は。
ジャンボのオリジナルって、すぐ使われなくなった「レッグラリアット」ってのがすぐ思い浮かぶんだけど・・・
ほかはパクリばかりじゃん。腕にサポーターまでつけてラリアット連発したりさ。
オーソドックスな技のみで最強を納得させられるなら
それはそれで凄いんじゃないの？実際に最強かどうかは
別の話だよ。オリジナル技が無いからダメと断定するのも
どんなもんだろ、て気もするよ。
それはそれで凄いんじゃないの？実際に最強かどうかは
別の話だよ。オリジナル技が無いからダメと断定するのも
どんなもんだろ、て気もするよ。
413 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 07:04:04.89 ID:Y+2i4OtS0
藤波なんか何もないだろ？みたいなことがやたらと書かれてたからさ。
オリジナルじゃない技で魅了するのは凄いことだが、ジャンボは流行りの技を節操なくパクってたじゃん。
オリジナルじゃない技で魅了するのは凄いことだが、ジャンボは流行りの技を節操なくパクってたじゃん。
414 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 07:06:16.59 ID:Y+2i4OtS0
もっと言うと「真似される」のと「真似する」のだったら、真似される方がすごいんじゃね
415 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 11:22:45.98 ID:6Rllzami0
オリジナルじゃない技で魅了する事が出来るのは、使い手に説得力があるから。
これが鶴田というレスラー。
コピーした者とオリジナルの使い手に説得力の差が無い場合は、コピーした者が優秀か、
又はオリジナルの使い手に説得力が欠けているのだ。
この場合、開発者の名誉しか残らない。これが藤波というレスラー。
これが鶴田というレスラー。
コピーした者とオリジナルの使い手に説得力の差が無い場合は、コピーした者が優秀か、
又はオリジナルの使い手に説得力が欠けているのだ。
この場合、開発者の名誉しか残らない。これが藤波というレスラー。
416 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 11:26:00.01 ID:SZvuhGKtO
何で他のレスラー貶すと鶴田の評価が高まるって設定になってんだ？
417 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 11:42:31.01 ID:6Rllzami0
けっこうイノキガーとかアンチ側から出てる場合があると思うがw
418 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 15:31:21.77 ID:Y+2i4OtS0
>オリジナルじゃない技で魅了する事が出来るのは、使い手に説得力があるから。
これが鶴田というレスラー。
ラリアットはハンセンにあきれられてたんだけどな。
オリジナルでなくてもいいけど、今鶴田と藤波のどっちが残ってるかって言ってた、藤波でしょ？
鶴田って、忘れ去られてるんだよ。
これが鶴田というレスラー。
ラリアットはハンセンにあきれられてたんだけどな。
オリジナルでなくてもいいけど、今鶴田と藤波のどっちが残ってるかって言ってた、藤波でしょ？
鶴田って、忘れ去られてるんだよ。
419 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 15:51:00.07 ID:6Rllzami0
＞ラリアットはハンセンにあきれられてたんだけどな。
下手糞だと、客からは凄い技に見えるって事かな。ハンセンのバックドロップとかそうだよね。
藤波って上手くて無難に玄人受けするけど、無難が仇となり凄さとか強さの表現に欠けるんだよな。
＞今鶴田と藤波のどっちが残ってるかって言ってた、藤波でしょ？
ただ、長生きしてるだけでしょう。
下手糞だと、客からは凄い技に見えるって事かな。ハンセンのバックドロップとかそうだよね。
藤波って上手くて無難に玄人受けするけど、無難が仇となり凄さとか強さの表現に欠けるんだよな。
＞今鶴田と藤波のどっちが残ってるかって言ってた、藤波でしょ？
ただ、長生きしてるだけでしょう。
420 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 16:06:15.22 ID:6Rllzami0
ロードウォリアーズのアニマルやホークに放った鶴田のラリアットって凄かったけどな。
他の日本人レスラーとは違うぜって感じだった。
ハンセンからすると、どこが駄目なのかな～
他の日本人レスラーとは違うぜって感じだった。
ハンセンからすると、どこが駄目なのかな～
421 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 16:17:42.86 ID:Y+2i4OtS0
というか、わざわざ黒いサポーターまでして、ラリアットを自分の前で連発する鶴田に呆れたって訳で・・・
そりゃそうだろ？目の前に世界一の使い手がいるんだぜ。
藤波みたくあえて長州にサソリかけたり、ケリーにアイアンクローかけたりするセンスはなかったな。
そりゃそうだろ？目の前に世界一の使い手がいるんだぜ。
藤波みたくあえて長州にサソリかけたり、ケリーにアイアンクローかけたりするセンスはなかったな。
422 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 16:52:43.74 ID:6Rllzami0
鶴田のラリアット凄かったからね。
ハンセンも小言、言いたくなったんだ。
あまねくマネされた技だもんな。比較的遅めにマネした鶴田に「呆れた」発言が
あるってのは、やっぱり鶴田のラリアットが凄かった証拠だろうな。
ハンセンも小言、言いたくなったんだ。
あまねくマネされた技だもんな。比較的遅めにマネした鶴田に「呆れた」発言が
あるってのは、やっぱり鶴田のラリアットが凄かった証拠だろうな。
クローズラインはアメプロの基本打撃技だから
外人は上手にうけるよ。
つうかハンセン以前に客から普通に顰蹙買ってただろ。あれ。
センスがないとかっていう以前の問題。
外人は上手にうけるよ。
つうかハンセン以前に客から普通に顰蹙買ってただろ。あれ。
センスがないとかっていう以前の問題。
424 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 18:07:01.57 ID:ey3aqpuN0
もうラリアットは誰もが使うポピュラー技になってしまってたんだからいいんでないの？
元祖がハンセンってことでハンセンも納得だろ。
リキラリアット
ヒットマンラリアット
てんりゅうのラリアットw
ジャンボラリアット
ま、アックスボムバーってのもその類いかなあ。
元祖がハンセンってことでハンセンも納得だろ。
リキラリアット
ヒットマンラリアット
てんりゅうのラリアットw
ジャンボラリアット
ま、アックスボムバーってのもその類いかなあ。
425 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 18:16:06.64 ID:ey3aqpuN0
逆に言えばドラゴンラリアットって
やってたかどうか記憶にないが、すごく寒い気がするぞ。
おそらくものすごくスマートなラリアットなんだろうけどさ。
やってたかどうか記憶にないが、すごく寒い気がするぞ。
おそらくものすごくスマートなラリアットなんだろうけどさ。
>>413
俺自身は藤波がダメ、なんて事は言ってないよ。
藤波は藤波でいいレスラーだと思うよ。功績もあると思う。
ところでハンセンが鶴田のラリアートに呆れたてのは
寡聞にして知らんけど、そんな事言ったんかな。
俺自身は藤波がダメ、なんて事は言ってないよ。
藤波は藤波でいいレスラーだと思うよ。功績もあると思う。
ところでハンセンが鶴田のラリアートに呆れたてのは
寡聞にして知らんけど、そんな事言ったんかな。
427 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 19:22:08.20 ID:ey3aqpuN0
そうそう藤波はレスラーとしてはスマートに技を決めていく良い選手なんだよ。
いかにもジュニアから上がって来たっていう、華麗な感じね。
けど椎間板ヘルニアやっちゃったでしょ。あれ多分プロレスラーとしては致命的だと思うよ。
再発繰り返すごとに症状悪化していくんだから。手術せずに直したんだっけ？
俺なんかいつまたやっちゃうかハラハラして観てたよ。
ただ腰に負担かけずに試合成立させてたのはすごいけど、その分迫力には欠けてたかなあ。
以上、椎間板ヘルニア持ちの俺でした。ほんと大変なんだから、あれ
ウンコするにも死ぬ思いだしねw
いかにもジュニアから上がって来たっていう、華麗な感じね。
けど椎間板ヘルニアやっちゃったでしょ。あれ多分プロレスラーとしては致命的だと思うよ。
再発繰り返すごとに症状悪化していくんだから。手術せずに直したんだっけ？
俺なんかいつまたやっちゃうかハラハラして観てたよ。
ただ腰に負担かけずに試合成立させてたのはすごいけど、その分迫力には欠けてたかなあ。
以上、椎間板ヘルニア持ちの俺でした。ほんと大変なんだから、あれ
ウンコするにも死ぬ思いだしねw
428 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 19:36:33.34 ID:SZvuhGKtO
竹内宏介さんだっけ？がジャンボのラリアットは下手って言ってたな。
ハンセンは他人がラリアット使うのを何とも思って無かったみたいだけど、マジで否定してたんなら何が理由なんだろ？
で、いちいち藤波が引き合いに出されてんのは何故？
どっちも好きだから心苦しいんだけど。
ハンセンは他人がラリアット使うのを何とも思って無かったみたいだけど、マジで否定してたんなら何が理由なんだろ？
で、いちいち藤波が引き合いに出されてんのは何故？
どっちも好きだから心苦しいんだけど。
429 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 19:49:30.18 ID:ey3aqpuN0
もちろん
藤波支持者はジャンボに藤波なレスリングを望んで
ジャンボ支持者は藤波にジャンボなレスリングができるのか？って言ってることだけであって
これはもう今となっては永遠に相見えない命題だよなあ。
藤波支持者はジャンボに藤波なレスリングを望んで
ジャンボ支持者は藤波にジャンボなレスリングができるのか？って言ってることだけであって
これはもう今となっては永遠に相見えない命題だよなあ。
430 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 20:00:17.34 ID:ey3aqpuN0
竹内さんがジャンボを落とす発言するわけないとは思うがハンセンよりジャンボのラリアットが勝るという言い方をするとも
思えない。
まあ「ハンセンのラリアットにくらべればですねぃ？今ひとつ威力という点で物足りない感じがしますねぃ！」
くらいじゃ無いのかなあ。
思えない。
まあ「ハンセンのラリアットにくらべればですねぃ？今ひとつ威力という点で物足りない感じがしますねぃ！」
くらいじゃ無いのかなあ。
＞で、いちいち藤波が引き合いに出されてんのは何故？
サーッと流れ追ってみたら鶴田と同時代に活躍したレスラーとの
比較論の中で今は藤波との比較がメインになってる、て感じかね。
大体200前後辺りからそんな流れに向かってると思うけど。
サーッと流れ追ってみたら鶴田と同時代に活躍したレスラーとの
比較論の中で今は藤波との比較がメインになってる、て感じかね。
大体200前後辺りからそんな流れに向かってると思うけど。
432 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 20:28:54.30 ID:ey3aqpuN0
ただ藤波とジャンボでドンつき「藤波は大企業である新日の重役だし、バレンタインデーにチョコがアホほどくるから
からすごい」
って論点持ち出してくるんだから話になんないってw
からすごい」
って論点持ち出してくるんだから話になんないってw
434 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 20:43:27.02 ID:ey3aqpuN0
ごめん、何が言いたいのかさっぱり判らんw
大企業云々てのは要するに「層の違い」て事を
言いたかったみたいだけどね。>>376>>382によれば。
ただ藤波がトップにいた時期で比較すれば、新日と全日で
それほどの差は無かったようにも思えるけど。
バレンタイン云々てのは女性ファンの開拓て事を言いたいんかな。
鶴田だって若い頃は女性ファン多かったほうだと思うけどね。
当時のプロレスラーとしては。
言いたかったみたいだけどね。>>376>>382によれば。
ただ藤波がトップにいた時期で比較すれば、新日と全日で
それほどの差は無かったようにも思えるけど。
バレンタイン云々てのは女性ファンの開拓て事を言いたいんかな。
鶴田だって若い頃は女性ファン多かったほうだと思うけどね。
当時のプロレスラーとしては。
436 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 21:01:11.31 ID:ey3aqpuN0
>>433
演劇なのに人気が関係無いのか＞ 言ってないw
じゃあ、ガチの実力とでも言うのか？＞言ってないw
オリンピック7位入賞の鶴田さんとオリンピックで一度しか勝って無い
朝鮮人とじゃあガチの実績が段違いだよなw
＞長州の事言ってるんだろうが、長州のことは爪の先ほども話題として触れてないw
これでいいかw
演劇なのに人気が関係無いのか＞ 言ってないw
じゃあ、ガチの実力とでも言うのか？＞言ってないw
オリンピック7位入賞の鶴田さんとオリンピックで一度しか勝って無い
朝鮮人とじゃあガチの実績が段違いだよなw
＞長州の事言ってるんだろうが、長州のことは爪の先ほども話題として触れてないw
これでいいかw
437 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 00:37:56.50 ID:AtYZ7zJu0
長州も触れてるよ。というか、長州は何もできなかったみたいなこと書いてあったしな。
それ違うじゃん。鶴田が空気読めないだけじゃん。って話。
それ違うじゃん。鶴田が空気読めないだけじゃん。って話。
438 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 00:54:45.73 ID:AtYZ7zJu0
ハンセンのラリアットの話は、一時期ラリアットすごく流行って、猫も杓子もみたいな時期があって、それについてのコメントだったと思う。
で、鶴田は自分と同じように腕にサポーターまで巻いてちょっとあれはないだろうみたいな話。
しかも普通に繋ぎ技でやたら連発してたしね。せめて大事に使って欲しかったんでは？
これも鶴田信者の目にかかると「ハンセンは鶴田のラリアットの威力に恐れをなした」になるから、すごいわ。
で、鶴田は自分と同じように腕にサポーターまで巻いてちょっとあれはないだろうみたいな話。
しかも普通に繋ぎ技でやたら連発してたしね。せめて大事に使って欲しかったんでは？
これも鶴田信者の目にかかると「ハンセンは鶴田のラリアットの威力に恐れをなした」になるから、すごいわ。
439 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 04:28:13.12 ID:K39O2O1NO
就職と入門の違いだけさ
わかるファンにはわかるだろ
わかるファンにはわかるだろ
440 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 07:40:57.78 ID:tBxCe/M50
鶴ヲタは入門と見学の違いがわからない馬鹿ばかりだけどなｗ
441 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 08:18:30.90 ID:YqkzWfGZO
山中教授と森口が分からないバカがいた時は愕然としたけどな
442 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 09:03:51.17 ID:OGdCw2k7O
>>430
何年か前の週刊ゴングだったかね。
ラリアットって誰が上手いかって話になって横須賀の「ジャンボの勝ち！」の名前が出た時に「ジャンボ本人は上手くなかった」って言ってたよ。
話の内容から竹内さんだと思う。
そもそも悪く言う筈ないとかって……何？
何年か前の週刊ゴングだったかね。
ラリアットって誰が上手いかって話になって横須賀の「ジャンボの勝ち！」の名前が出た時に「ジャンボ本人は上手くなかった」って言ってたよ。
話の内容から竹内さんだと思う。
そもそも悪く言う筈ないとかって……何？
443 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 10:22:46.00 ID:5Fu5gtv/0
＞「ジャンボ本人は上手くなかった」
まだ上手くなるって事だよな。
もし、ジャンボが病気にならなかったらフィニッシュになるような技になったかもだが、
さすが、同期のハンセンの手前、フィニッシィ技にはしないかw
まだ上手くなるって事だよな。
もし、ジャンボが病気にならなかったらフィニッシュになるような技になったかもだが、
さすが、同期のハンセンの手前、フィニッシィ技にはしないかw
444 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 14:10:04.01 ID:2b2GzKSxI
でも殺人がらみの臓器売買に関わってるのは
ラリアッターとしてはマイナスかな
ラリアッターとしてはマイナスかな
445 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 14:11:31.85 ID:OGdCw2k7O
>>443
脳内お花畑過ぎるだろ……。
脳内お花畑過ぎるだろ……。
446 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 14:48:37.14 ID:5Fu5gtv/0
でも実際、鶴田も長州も小橋もラリアットの使い始めより、威力増してきたよね。
使い込んで腕が鍛えられるってのあるんじゃないのか？
単純にビルドアップして腕を鍛えただけでは無いものじゃないかな。
使い込んで腕が鍛えられるってのあるんじゃないのか？
単純にビルドアップして腕を鍛えただけでは無いものじゃないかな。
447 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 15:21:27.16 ID:Ep9K+O2Y0
でも、ラリアットの乱発で肘を痛め、その治療過程で肝炎キャリアが発覚し、
よせばいいのに生半可な投薬で悪化させたんじゃなかったっけ。
それを考えると、ラリアット使って良かったとは思えん。
よせばいいのに生半可な投薬で悪化させたんじゃなかったっけ。
それを考えると、ラリアット使って良かったとは思えん。
448 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 16:03:09.70 ID:5Fu5gtv/0
＞生半可な投薬で悪化
なんの投薬？
肝炎の治療なら肘は関係無い。
肘の治療の投薬で肝炎悪化？これも初耳だけど。
ともかく、鶴田のラリアットに磨きがかかるのは肘の治療の後だよね。
なんの投薬？
肝炎の治療なら肘は関係無い。
肘の治療の投薬で肝炎悪化？これも初耳だけど。
ともかく、鶴田のラリアットに磨きがかかるのは肘の治療の後だよね。
449 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 16:37:48.60 ID:PfQSB+OW0
>>442
竹内さんが深く関わってる団体のエースを「落とす発言」はしないだろうと言っている。
ジャンボを悪く言う筈がないとは、そっちの勝手な解釈だろ？
それより
「ジャンボ本人は上手くなかった」って意味が分からんw
技受ける方が上手かったって意味か？そりゃラリアッターすべてに言えるんじゃないのか？
例えば「天龍が上手いラリアットしてるとも思えないし フレアーが豪快なリキラリアット受けした
とも思えないし。」 と言う事はだ。
プロレスの暗黙の了解でラリアットの一番の使い手はハンセンだ！っていう不文律は守られてたんだよ。
めでたしめでたし。
竹内さんが深く関わってる団体のエースを「落とす発言」はしないだろうと言っている。
ジャンボを悪く言う筈がないとは、そっちの勝手な解釈だろ？
それより
「ジャンボ本人は上手くなかった」って意味が分からんw
技受ける方が上手かったって意味か？そりゃラリアッターすべてに言えるんじゃないのか？
例えば「天龍が上手いラリアットしてるとも思えないし フレアーが豪快なリキラリアット受けした
とも思えないし。」 と言う事はだ。
プロレスの暗黙の了解でラリアットの一番の使い手はハンセンだ！っていう不文律は守られてたんだよ。
めでたしめでたし。
450 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 17:03:00.95 ID:OGdCw2k7O
>>449
解説してた頃じゃなくて昔を振り返っての言葉だから、単にあんまり上手くなかったなあって話だってば。
そもそもジャンボがラリアットは下手だったからって何の不都合が？
他に誇れる得意技はいっぱいあるだろうに気持ち悪いな。
解説してた頃じゃなくて昔を振り返っての言葉だから、単にあんまり上手くなかったなあって話だってば。
そもそもジャンボがラリアットは下手だったからって何の不都合が？
他に誇れる得意技はいっぱいあるだろうに気持ち悪いな。
451 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 17:08:20.00 ID:AtYZ7zJu0
>450
上手い下手じゃなくて、流行りの技を節操なく使って（サポーターまで巻いて）技の価値を落としてるのが気づかないって話。
当時は今より他人の技使いにくい時代だったからね。
で、それを「ジャンボが使うと本家よりすごく見える」だの脳内補正して褒める鶴田ヲタも気持ち悪いわ。
上手い下手じゃなくて、流行りの技を節操なく使って（サポーターまで巻いて）技の価値を落としてるのが気づかないって話。
当時は今より他人の技使いにくい時代だったからね。
で、それを「ジャンボが使うと本家よりすごく見える」だの脳内補正して褒める鶴田ヲタも気持ち悪いわ。
452 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 17:22:13.50 ID:PfQSB+OW0
>>450
ハンセンが一番の使い手だっていってるのになにが気味悪いんだか。
できたらそのゴングの竹内氏の発言をここでできる限り正確に再現してくれないか？
あえてソースだせ！とは言わんけどさw
俺それ持ってないし。
ハンセンが一番の使い手だっていってるのになにが気味悪いんだか。
できたらそのゴングの竹内氏の発言をここでできる限り正確に再現してくれないか？
あえてソースだせ！とは言わんけどさw
俺それ持ってないし。
453 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 17:30:53.89 ID:PfQSB+OW0
ああ、始まったなw
「ジャンボが使うと本家よりすごく見える」とはだれも発言していなのに。w
只の藤波ファンだと思ってたけど、やっぱり違うのねww
「ジャンボが使うと本家よりすごく見える」とはだれも発言していなのに。w
只の藤波ファンだと思ってたけど、やっぱり違うのねww
454 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 18:20:26.24 ID:AtYZ7zJu0
>鶴田のラリアット凄かったからね。
ハンセンも小言、言いたくなったんだ。
あまねくマネされた技だもんな。比較的遅めにマネした鶴田に「呆れた」発言が
あるってのは、やっぱり鶴田のラリアットが凄かった証拠だろうな。
本家よりすごく見えるとまでは言わないけどね。こんな発言がありましたよ。
ハンセンも小言、言いたくなったんだ。
あまねくマネされた技だもんな。比較的遅めにマネした鶴田に「呆れた」発言が
あるってのは、やっぱり鶴田のラリアットが凄かった証拠だろうな。
本家よりすごく見えるとまでは言わないけどね。こんな発言がありましたよ。
455 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 18:25:56.16 ID:PfQSB+OW0
藤波ファンを装ってスレに入り込んで来たのはいいが
予想外に鶴田オタは藤波も認めてるってことが判って本性現したんだろうw
だいたいからして白々しいよな。
アンカーが「＞」じゃなくて「>」ってのはw
予想外に鶴田オタは藤波も認めてるってことが判って本性現したんだろうw
だいたいからして白々しいよな。
アンカーが「＞」じゃなくて「>」ってのはw
456 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 18:27:13.54 ID:5Fu5gtv/0
練習ろくにしなかったから腹も腕もダルダルだけど
マニラ鶴田のラリアットは最強w
マニラ鶴田のラリアットは最強w
458 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 18:37:32.11 ID:OGdCw2k7O
いや、気持ち悪いと言ってるのは竹内さんが鶴田を落とす話はしないとかって話ね。
解説では悪くは言わないだろうけど、個人として振り返るんならそれ位は普通じゃない？
載ってる本は探したんだけど見つからなかったっす。
コーナーはベテラン記者がその時の業界の動きを語る「三者三様」で間違いない筈。
ジャンボの話はあくまでおまけで、小橋が現役では一番上手いけど休んでるから小島かな？みたいな流れの話の中で横須賀の名前が出た時に感想で名前が出ただけの話。
鶴田も藤波も探れる分の試合でしか知らないけど、どっちも好みだとしか言いようが無いだけなんだけど。
解説では悪くは言わないだろうけど、個人として振り返るんならそれ位は普通じゃない？
載ってる本は探したんだけど見つからなかったっす。
コーナーはベテラン記者がその時の業界の動きを語る「三者三様」で間違いない筈。
ジャンボの話はあくまでおまけで、小橋が現役では一番上手いけど休んでるから小島かな？みたいな流れの話の中で横須賀の名前が出た時に感想で名前が出ただけの話。
鶴田も藤波も探れる分の試合でしか知らないけど、どっちも好みだとしか言いようが無いだけなんだけど。
459 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 18:43:20.61 ID:PfQSB+OW0
じゃ、全日に関わってた時の竹内さんは決して鶴田を落とすような発言はしないだろう。
関わりが無くなったあとは知りませんけど、って俺の発言は認めるってことでいいよな？
関わりが無くなったあとは知りませんけど、って俺の発言は認めるってことでいいよな？
ハンゼンが鶴田のラリアートに呆れた発言てのは
何かの媒体に載ったのかね。
何かの媒体に載ったのかね。
461 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 19:01:33.82 ID:AtYZ7zJu0
>ハンゼンが鶴田のラリアートに呆れた発言てのは
何かの媒体に載ったのかね。
多分週プロかゴングだったかな？
ラリアートが流行ってますがみたいな質問にハンセンが答えた記事ね。
ソースをキッチリ出せと言われたらないぞ。悪いけど。
何かの媒体に載ったのかね。
多分週プロかゴングだったかな？
ラリアートが流行ってますがみたいな質問にハンセンが答えた記事ね。
ソースをキッチリ出せと言われたらないぞ。悪いけど。
462 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 19:03:21.40 ID:OGdCw2k7O
>>459
関わりがなくなった後は知りませんけど、なんてどこにも書いてないけど？
そもそも、最初からそのつもり(竹内さんの話は後年の振り返り)で話してんのに勘違いしたのはそっちだろうに。
ラリアットの優劣の話も俺個人の話としてはしてないよ？
関わりがなくなった後は知りませんけど、なんてどこにも書いてないけど？
そもそも、最初からそのつもり(竹内さんの話は後年の振り返り)で話してんのに勘違いしたのはそっちだろうに。
ラリアットの優劣の話も俺個人の話としてはしてないよ？
464 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 19:12:54.61 ID:PfQSB+OW0
こっちも「ジャンボを悪く言う筈がない」って書き方はしてないだろう？
それはお前さんが勝手に解釈したことなんじゃないのか？
それはお前さんが勝手に解釈したことなんじゃないのか？
465 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 19:19:00.52 ID:PfQSB+OW0
後年振り返ってって断り入れてたのか？入れてないだろう。
じゃ、お互い様じゃね～の？
それより竹内氏が悪意をもって鶴田のラリアットは上手くなかったよ、って言ってたのかどうかが知りたかっただけ。
じゃ、お互い様じゃね～の？
それより竹内氏が悪意をもって鶴田のラリアットは上手くなかったよ、って言ってたのかどうかが知りたかっただけ。
今の流れとは無関係だけど、やっぱりラリアットよりも
ラリアートのほうがしっくりくるね、俺的にはw
この技が日本で知られ始めた頃のプロレス雑誌に
「ウェスタン・ラリアート」と表記されてたんで、
刷り込みみたいなもんだろうな。原体験てやつかねw
ラリアートのほうがしっくりくるね、俺的にはw
この技が日本で知られ始めた頃のプロレス雑誌に
「ウェスタン・ラリアート」と表記されてたんで、
刷り込みみたいなもんだろうな。原体験てやつかねw
467 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 19:40:08.36 ID:OGdCw2k7O
468 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 19:46:10.35 ID:OGdCw2k7O
これで最後にするけど、竹内さんに悪意なんかある訳ないじゃん。
単に感想述べただけの話でしょ？
単に感想述べただけの話でしょ？
469 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 19:46:14.96 ID:PfQSB+OW0
470 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 19:49:59.46 ID:PfQSB+OW0
それだけ聞きたかったんだよ！w
竹内さんはジャンボのラリアットを悪意でくさしたわけじゃない、そう思ってるかどうか。
それだけだよw
なんでこんな無駄なことしなきゃなんねえのよw
竹内さんはジャンボのラリアットを悪意でくさしたわけじゃない、そう思ってるかどうか。
それだけだよw
なんでこんな無駄なことしなきゃなんねえのよw
471 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 21:36:14.93 ID:OGdCw2k7O
>>470
ムカつくわｗ
ムカつくわｗ
まぁムカついてもしょうがないでしょw
基本認識に決定的な違いは無いと思うけど、
ちょっとした行き違いみたいなもんでしょ。
基本認識に決定的な違いは無いと思うけど、
ちょっとした行き違いみたいなもんでしょ。
そもそも竹内さんは結構はっきりと物事をビシバシ言うタイプだったんだけど…
TPOをわきまえてテレビでは常識的に対応してただけ
竹内さんにちょっと言われたと聞いただけで凹む鶴ヲタかわいいなw
TPOをわきまえてテレビでは常識的に対応してただけ
竹内さんにちょっと言われたと聞いただけで凹む鶴ヲタかわいいなw
474 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 14:23:17.13 ID:Z1NJQCDQ0
竹内さん、鶴田が亡くなった時のTVのコメントは目に涙貯めてる様に見えた。
鶴ヲタとしては竹内さんが鶴田を落とすような発言がある分けないと思いたいんだろな。
この発言だって『「ジャンボ本人は上手くなかった」って言ってたよ。』とジャンボの言を
紹介しただけで、竹内さんの感想とは別ものと考えていいのでは。
そもそも「三者三様」のコーナは楽屋裏話的なものだしさ。
それに、竹内さんは結構はっきりと物事をビシバシ言うタイプだったのなら、他にも鶴田落とす言が
あってもいいと思うが、無いわけだろ。つまり鶴ヲタが竹内さんが
「ジャンボを落とす発言する訳がない」と思うのも可笑しくないと思うがな。
鶴ヲタとしては竹内さんが鶴田を落とすような発言がある分けないと思いたいんだろな。
この発言だって『「ジャンボ本人は上手くなかった」って言ってたよ。』とジャンボの言を
紹介しただけで、竹内さんの感想とは別ものと考えていいのでは。
そもそも「三者三様」のコーナは楽屋裏話的なものだしさ。
それに、竹内さんは結構はっきりと物事をビシバシ言うタイプだったのなら、他にも鶴田落とす言が
あってもいいと思うが、無いわけだろ。つまり鶴ヲタが竹内さんが
「ジャンボを落とす発言する訳がない」と思うのも可笑しくないと思うがな。
475 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 16:12:35.74 ID:1vPazgiI0
うん。竹内さんがアンチ視点で物事とらえてたとは思えないからね。
476 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 16:24:15.72 ID:1vPazgiI0
ただ竹内さんでさえも鶴田を批判してたって
持っていくのがアンチの手法だからねえ。
ここでハッキリしとかないと、竹内さんの人格にも影響する話だから。
持っていくのがアンチの手法だからねえ。
ここでハッキリしとかないと、竹内さんの人格にも影響する話だから。
あぁ、「ジャンボ本人は上手くなかったって言ってた」てのは
鶴田が自分でそう言ったって意味だったの？w
>>428は明らかに竹内さん本人の感想としてそう言ったように取れるし、
その後の流れ見てもそうだと思ってたわ。
>>468でまた竹内さんの感想として締めくくってるし。
>>442でそこんとこをもう少し分かりやすくしてくれれば良かったんだけどねぇ。
鶴田が自分でそう言ったって意味だったの？w
>>428は明らかに竹内さん本人の感想としてそう言ったように取れるし、
その後の流れ見てもそうだと思ってたわ。
>>468でまた竹内さんの感想として締めくくってるし。
>>442でそこんとこをもう少し分かりやすくしてくれれば良かったんだけどねぇ。
478 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 19:39:33.17 ID:1vPazgiI0
そうそう
「ジャンボ本人は上手くなかった」って言い方がどうも解せなかったんだよ。
「ジャンボは上手くなかったよ」なら解るんだけどさ。
で受け手が上手かったってことか？って言っても返答ないしさ。
「ジャンボ本人は上手くなかった」って言い方がどうも解せなかったんだよ。
「ジャンボは上手くなかったよ」なら解るんだけどさ。
で受け手が上手かったってことか？って言っても返答ないしさ。
479 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 19:56:39.77 ID:E7ReaX6HO
480 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 20:02:04.58 ID:1vPazgiI0
481 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 20:09:50.16 ID:E7ReaX6HO
だから「三者三様」で誰のラリアットが上手いかって話になった時に、上手い選手としてドラゲーの横須賀享の「ジャンボの勝ち！(て名前のラリアット)」の名前が出たのね。
んで“せっかく名前に使われてるけど”ジャンボ本人はあんまり上手くなかったけどね……と言ったって話。
技名と知らないんなら、単なる世代間ギャップだわチキショー。
んで“せっかく名前に使われてるけど”ジャンボ本人はあんまり上手くなかったけどね……と言ったって話。
技名と知らないんなら、単なる世代間ギャップだわチキショー。
482 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 20:27:33.42 ID:1vPazgiI0
はは、「ジャンボの勝ち」って自分の技にネーミングしたんだねw
そりゃセンスがないなあw
いやジャンボがラリアット上手い下手以前の問題としてネーミングセンスないって思わない？
バックドロップにネーミングするならまだしもラリアットにそれはないだろうwww
そりゃセンスがないなあw
いやジャンボがラリアット上手い下手以前の問題としてネーミングセンスないって思わない？
バックドロップにネーミングするならまだしもラリアットにそれはないだろうwww
483 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 20:36:30.36 ID:1vPazgiI0
もう話の主題がナンセンスなのに
竹内さんとしてもギャグで切り返すしかないだろう。。
でもこれ本当に竹内さんなの？事情通Mとかじゃないんだろうな？
竹内さんとしてもギャグで切り返すしかないだろう。。
でもこれ本当に竹内さんなの？事情通Mとかじゃないんだろうな？
技のしょぼさとしょっぱさを1個1個語るスレになってるw
485 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 20:53:21.05 ID:E7ReaX6HO
>>482
子供の時にテレビ中継で「ラリアットでジャンボの勝ち！」て言ってたのを聞いて技名にしたのね。
んで、横須賀はそういうセンスも売りの選手。
因みにノアが地上波やってた時に横須賀が出場したことあるけど、ちゃんとネタにして放送終了ん時にジャンボがラリアットで勝ったシーンまでわざわざ流してたよ。
子供の時にテレビ中継で「ラリアットでジャンボの勝ち！」て言ってたのを聞いて技名にしたのね。
んで、横須賀はそういうセンスも売りの選手。
因みにノアが地上波やってた時に横須賀が出場したことあるけど、ちゃんとネタにして放送終了ん時にジャンボがラリアットで勝ったシーンまでわざわざ流してたよ。
486 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 21:02:04.47 ID:1vPazgiI0
もうネタならなんにも言う事ないやw
その横須賀が大成することを祈ってるわw
その横須賀が大成することを祈ってるわw
ドラゲーの横須賀て選手が使ってるラリアートが「ジャンボの勝ち！」ねぇ。
ようやく話の概要が掴めてきたわw何せドラゲーて2～3年前の深夜に
放送してたのを1、2回チラッと見たぐらいでほとんど知らないから、
そりゃ確かに世代間ギャップだわwつーか、もしかしたらドラゲーじゃなくて
闘龍門だったかもw
ようやく話の概要が掴めてきたわw何せドラゲーて2～3年前の深夜に
放送してたのを1、2回チラッと見たぐらいでほとんど知らないから、
そりゃ確かに世代間ギャップだわwつーか、もしかしたらドラゲーじゃなくて
闘龍門だったかもw
ただそーすっとやっぱり「ラリアートが上手くなかった」てのは
鶴田が自分でそう言ったわけじゃなくて竹内さんの感想だったわけね。
ようやく話が繋がったwはい納得。
鶴田が自分でそう言ったわけじゃなくて竹内さんの感想だったわけね。
ようやく話が繋がったwはい納得。
竹内さんがちょっと鶴田のラリアットを評価してなかったと言うだけの話で
何でこんなにムキになる奴が多いんだ
竹内さんの人格がどうのとか、大げさなw
まあ三沢川田を相手にしていた頃は結構説得力のあるラリアット打ってたと思うよ
でも80年代後半にラリアットを使い始めた頃はいちいち右手を押さえて痛い痛いの
わざとらしいアピール（例の失神ピクンピクン系の下手糞な例のアレ）していて
「だったら最初からラリアットしなきゃいいじゃん」みたいな冷たい視線浴びてた記憶がある
何でこんなにムキになる奴が多いんだ
竹内さんの人格がどうのとか、大げさなw
まあ三沢川田を相手にしていた頃は結構説得力のあるラリアット打ってたと思うよ
でも80年代後半にラリアットを使い始めた頃はいちいち右手を押さえて痛い痛いの
わざとらしいアピール（例の失神ピクンピクン系の下手糞な例のアレ）していて
「だったら最初からラリアットしなきゃいいじゃん」みたいな冷たい視線浴びてた記憶がある
鶴田の初期のラリアットは腕を伸ばして当てるだけというアメプロ仕様のラリアット（クローズライン）だったからね。
フレアーにやってた頃と三沢相手に振り切った頃とではそりゃあ違うよ。
長州相手にしたときだって気を使ったのか振り抜きスタイルではなかった。
鶴田のラリアット最終バージョンは三沢を相手に徹底的にいたぶるという試合の時に初披露したからなあ。
ここで上がってた「ジャンボの勝ち」は90年の二戦目だねえ。
フレアーにやってた頃と三沢相手に振り切った頃とではそりゃあ違うよ。
長州相手にしたときだって気を使ったのか振り抜きスタイルではなかった。
鶴田のラリアット最終バージョンは三沢を相手に徹底的にいたぶるという試合の時に初披露したからなあ。
ここで上がってた「ジャンボの勝ち」は90年の二戦目だねえ。
491 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 00:44:31.47 ID:PUJTjmhD0
鶴ヲタ「ジャンボに下手な技など無い！」
久々に現れた「有りもしないモノが見えてしまう病」かw
493 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 16:22:40.34 ID:Any560sKO
ヘタだったのは技じゃなくて試合運び、ね
495 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 19:21:51.45 ID:s7rPCTTE0
496 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 21:05:36.87 ID:bbyKHcPm0
天龍の試合作りの巧さは猪木と同率一位だろ
いちいち「全日は」とか書いてくるあたりが洗脳された新日ヲタなのが丸わかりだなw
新日で上手いのは猪木と藤波だけだよ
長州なんて酷かった
だから外人から酷評されてたわけでね
新日で上手いのは猪木と藤波だけだよ
長州なんて酷かった
だから外人から酷評されてたわけでね
498 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 23:22:17.78 ID:PUJTjmhD0
鶴ヲタの話をまとめると
「全日レスラーは最強、試合運びも上手い」
それで消滅してちゃ悔しいでしょうねｗ
「全日レスラーは最強、試合運びも上手い」
それで消滅してちゃ悔しいでしょうねｗ
499 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 23:33:32.37 ID:7YXrXzY20
天龍はむしろ技の方が下手だったんでは？あれはあれで味があるけどね。
下手なのが逆に説得力みたいなのを出してた例だよね。重そうに見せるのは上手かった。
下手なのが逆に説得力みたいなのを出してた例だよね。重そうに見せるのは上手かった。
500 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 00:22:11.46 ID:23uON5DAO
全日本系の試合運び能力やアピール力は、全部天龍と大仁田が、
家出する時に根こそぎ持って出ちゃったかのような
家出する時に根こそぎ持って出ちゃったかのような
501 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 01:15:45.73 ID:/E1BLQHW0
>長州なんて酷かった
だから外人から酷評されてたわけでね
でも、真似した人は多かったし、それまでのプロレスの流れを変えたことは事実じゃん。
天龍もその流れでブレイクしたしね。
外人はそれまでやってたことと違うんだから、そりゃ困るでしょ。
だから外人から酷評されてたわけでね
でも、真似した人は多かったし、それまでのプロレスの流れを変えたことは事実じゃん。
天龍もその流れでブレイクしたしね。
外人はそれまでやってたことと違うんだから、そりゃ困るでしょ。
全日にも新日にも試合運びが上手いのもいれば下手なのも
いたって事でいんじゃないの？
鶴田に関して言えば、言われるほど酷かったわけでもないと思うけど。
ただ大一番でスッキリしない決着が多かったり（馬場を超えてはいけない
立場だからしょーがない麺もあるけど）、オーバーアクションや不要な
アピールが多かった気がするのはちょっとアレだけど。
いたって事でいんじゃないの？
鶴田に関して言えば、言われるほど酷かったわけでもないと思うけど。
ただ大一番でスッキリしない決着が多かったり（馬場を超えてはいけない
立場だからしょーがない麺もあるけど）、オーバーアクションや不要な
アピールが多かった気がするのはちょっとアレだけど。
×しょーがない麺
○しょーがない面
麺類かってのw
○しょーがない面
麺類かってのw
504 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 07:29:51.49 ID:fkdtfXREO
ジャンボは心技体の心の部分がちょっと欠けてただけさ。
505 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 10:44:02.87 ID:rsjVE3Ax0
【話題】偽iPS騒動の森口尚史氏｢芸人ではございません。フツーに研究者に戻りました｣｢欧米の一流研究機関からオファーがきている｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366493311/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366493311/
506 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 11:05:22.44 ID:d9jtjjSNO
>>503
俺は>>502じゃないけど変換ミスを突っ込んでやるなよwww
それで、試合運びに関しては長州より鶴田の方が幅が広かったな
でも長州の試合の方が熱くなれた
長州は外人との名勝負がなかったのが痛いな
個人的にはシンやベイダーとは合ったとは思うが
俺は>>502じゃないけど変換ミスを突っ込んでやるなよwww
それで、試合運びに関しては長州より鶴田の方が幅が広かったな
でも長州の試合の方が熱くなれた
長州は外人との名勝負がなかったのが痛いな
個人的にはシンやベイダーとは合ったとは思うが
507 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 11:41:08.10 ID:/E1BLQHW0
>506
新日に出戻りした後は長州かなり器用になってたね。
全日時代いろんな外人と手を合わせたからなのか、立場上受ける立場になったからか、
橋本とかとの試合はかなり懐の深さを見せていたし、ベイダーとも手は合っていた。
逆に鶴田は晩年は三沢たちに受けるというより攻めで凄みを出してたのが対照的だったね。
新日に出戻りした後は長州かなり器用になってたね。
全日時代いろんな外人と手を合わせたからなのか、立場上受ける立場になったからか、
橋本とかとの試合はかなり懐の深さを見せていたし、ベイダーとも手は合っていた。
逆に鶴田は晩年は三沢たちに受けるというより攻めで凄みを出してたのが対照的だったね。
508 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 22:33:57.65 ID:zD1fpYLd0
人格の話したら藪蛇だろｗ
夫人との仲を取り持ってもらい、結婚式の司会まで頼んだ日テレ倉持アナに
恩をあだで返すような真似をしてあきれられた鶴田（失笑）
夫人との仲を取り持ってもらい、結婚式の司会まで頼んだ日テレ倉持アナに
恩をあだで返すような真似をしてあきれられた鶴田（失笑）
509 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 23:56:40.25 ID:S7t89PEY0
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
50年オープン選手権のホースト･ホフマン戦見たんだが
俺は最初30分フルタイムドローで鶴田大善戦だと
思ったんだが蓋開けたら鶴田の勝ちブックだったんだな
アレは馬場からの圧力だったのか？
それともホフマン自体全盛期過ぎてたのか？
本当だったらホフマンはローラン･ボックみたいに
相手に怪我負わせてもおかしくないくらい
凄いスープレックスやってただけになｗ
俺は最初30分フルタイムドローで鶴田大善戦だと
思ったんだが蓋開けたら鶴田の勝ちブックだったんだな
アレは馬場からの圧力だったのか？
それともホフマン自体全盛期過ぎてたのか？
本当だったらホフマンはローラン･ボックみたいに
相手に怪我負わせてもおかしくないくらい
凄いスープレックスやってただけになｗ
ホフマンはデストロイヤーにも負けてたはず
オープンタッグではロビンソンのパートナーに抜擢されたし、
それなりに実力は買われてたんだろうけどね。
馬場も「十六文が行く」でホフマンの強さは認めてたと思うし。
ただ「アメリカにはもっと強いレスラーはいくらでもいる」とも
書いてたように記憶してるけど。
それなりに実力は買われてたんだろうけどね。
馬場も「十六文が行く」でホフマンの強さは認めてたと思うし。
ただ「アメリカにはもっと強いレスラーはいくらでもいる」とも
書いてたように記憶してるけど。
514 ：お前名無しだろ：2013/04/22(月) 09:03:28.01 ID:IL+C64v+0
187 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/10/14(日) 01:29:53.34 ID:fTVZE37kO
>>181
全くだ。山中見てると、永久電池を発明したと
トンデモない嘘発表した猪木って人を
思い出すわｗｗｗ
>>181
全くだ。山中見てると、永久電池を発明したと
トンデモない嘘発表した猪木って人を
思い出すわｗｗｗ
515 ：お前名無しだろ：2013/04/22(月) 14:48:02.04 ID:IL+C64v+0
516 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 00:29:53.53 ID:4DZpaB2a0
鶴田も鶴ヲタもレベル低いなあ
鶴田は相撲に例えれば
大鵬になれる素質があったのに
終わってみれば双羽黒か大乃国位のレベルの横綱って感じだ
大鵬になれる素質があったのに
終わってみれば双羽黒か大乃国位のレベルの横綱って感じだ
518 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 01:53:39.37 ID:aU4qI0ZwO
大乃国は、大相撲史上初のガチンコ横綱だよ。
大鵬になれる素質があったてのはまぁその通りかもね。
でもまぁ横綱てのは大相撲の中での最高位だからね。
そこまで行くだけでも大変な事ですよ。
でもまぁ横綱てのは大相撲の中での最高位だからね。
そこまで行くだけでも大変な事ですよ。
520 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 12:32:06.53 ID:o97gYXu30
相撲で横綱へ行くのは大変だが、
プロレスでトップへ行くのはボスの思惑しだいだからねえ。
プロレスでトップへ行くのはボスの思惑しだいだからねえ。
521 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 15:36:13.63 ID:ophl6K1a0
>>520
どんだけ浅はかな意見なんだかw
どんだけ浅はかな意見なんだかw
おっと>>522ねw
525 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 17:42:33.50 ID:XDriINhBO
三沢は天龍同様、自分たちで客を集めようと努力した。
木偶の鶴田とは違うだろう。
木偶の鶴田とは違うだろう。
526 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 17:55:48.75 ID:hbb/X81p0
三沢は社長になったから客集めせざる得なかったわけよ。
天龍も客に向いて試合してたが、全日時代、客集めのためじゃ無かった。
彼が本当に客集め意識したのは、全日辞めてからだろうな。
天龍も客に向いて試合してたが、全日時代、客集めのためじゃ無かった。
彼が本当に客集め意識したのは、全日辞めてからだろうな。
ま、自分たちで客を集めようとして、じゃ誰と敵対したら客がくるかってってなったら
まあ「鶴田」なんだけどね。
まあ「鶴田」なんだけどね。
＞プロレスでトップへ行くのはボスの思惑しだいだからねえ
ボスが選んだのが大熊でも小鹿でも高千穂やクツワダでもなく
鶴田だったんだからしょうがないねぇ、それは。
ボスが選んだのが大熊でも小鹿でも高千穂やクツワダでもなく
鶴田だったんだからしょうがないねぇ、それは。
>>523
当時の漫画やら一般紙を読めば二代目なんてギャグの対象だろｗ
第一武藤より早くに両膝いかれて一年間皆勤が殆ど無い決起してない
決起軍の虚弱体質の三沢が鶴田と互角の勝負ってどういうギャグブックだよ。
事実から目を反らすなよ。
当時の漫画やら一般紙を読めば二代目なんてギャグの対象だろｗ
第一武藤より早くに両膝いかれて一年間皆勤が殆ど無い決起してない
決起軍の虚弱体質の三沢が鶴田と互角の勝負ってどういうギャグブックだよ。
事実から目を反らすなよ。
>>523
もう一つ、チビの長州藤波じゃダメと言った馬場が選んだのが
長州藤波よりチビの三沢、体の大きさは無かった事のご都合主義が全日系だな。
今のＧＨＣなんて日本人の平均よりもチビがチャンピオンだよな。
もう一つ、チビの長州藤波じゃダメと言った馬場が選んだのが
長州藤波よりチビの三沢、体の大きさは無かった事のご都合主義が全日系だな。
今のＧＨＣなんて日本人の平均よりもチビがチャンピオンだよな。
531 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 18:25:08.34 ID:ophl6K1a0
532 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 18:30:01.90 ID:hbb/X81p0
>>529>>530
二代目ってタイガーのこと？
だから、三沢はタイガーブランドすぐ捨てたじゃない。
初代はプロレスやるには、なんとかタイガーとして商売続けるしかなかった。差は大きいよ。
馬場さんのコメで、三沢や川田はジャンボに勝つためにはなにをするかという努力があった。
馬場が認めたチビが三沢だったという事だな。
二代目ってタイガーのこと？
だから、三沢はタイガーブランドすぐ捨てたじゃない。
初代はプロレスやるには、なんとかタイガーとして商売続けるしかなかった。差は大きいよ。
馬場さんのコメで、三沢や川田はジャンボに勝つためにはなにをするかという努力があった。
馬場が認めたチビが三沢だったという事だな。
>>532
死亡の記事ｗ二代目タイガーマスクとしか書かれてませんよｗｗｗｗ
姿勢があったｗ
どんなに努力しようが才能あろうがチビじゃしょうがないってのが馬場の持論だったんですがｗｗｗｗ
ご都合主義ですな。
死亡の記事ｗ二代目タイガーマスクとしか書かれてませんよｗｗｗｗ
姿勢があったｗ
どんなに努力しようが才能あろうがチビじゃしょうがないってのが馬場の持論だったんですがｗｗｗｗ
ご都合主義ですな。
534 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 19:10:19.64 ID:hbb/X81p0
>>533
三沢がタイガーの栄光を墓に持ってっちゃったということかなw
佐山とか、プヲタは知ってても世間じゃ誰も知らないよね。
初代タイガーやってたんだけど、三沢がタイガーやってからは、落ちぶれて、なんとかタイガーで、
プロレスやってたらしいよ。ってのが佐山の評価だろ。
佐山が死んだら初代タイガー死去となるだろうが、スポーツ新聞のすみっこにしかのらんだろうな。
その馬場のセリフっていつの事よ。
馬場の持論を変えさせた三沢は凄いよ。
三沢がタイガーの栄光を墓に持ってっちゃったということかなw
佐山とか、プヲタは知ってても世間じゃ誰も知らないよね。
初代タイガーやってたんだけど、三沢がタイガーやってからは、落ちぶれて、なんとかタイガーで、
プロレスやってたらしいよ。ってのが佐山の評価だろ。
佐山が死んだら初代タイガー死去となるだろうが、スポーツ新聞のすみっこにしかのらんだろうな。
その馬場のセリフっていつの事よ。
馬場の持論を変えさせた三沢は凄いよ。
536 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 19:20:45.87 ID:ophl6K1a0
チビじゃしょうがないって持論があったにせよだね。
マスカラスや長州をトップスターとして扱う度量はあったんだよね。
藤波のレスリングセンスも認めてあれは猪木が教えてるんだろうって言葉もあったしね。
体が小さいなら小さいなりのプロレスリングセンスを持ってる人は馬場は認めてると思うぞ。
キッド然り。。マレンコ兄弟も馬場の意に添うようにスタイル変えてたし。
でもあくまでプロレスの醍醐味は大型選手同士の試合だってのはあるんだろうけど。
俺もそう思うけど？
マスカラスや長州をトップスターとして扱う度量はあったんだよね。
藤波のレスリングセンスも認めてあれは猪木が教えてるんだろうって言葉もあったしね。
体が小さいなら小さいなりのプロレスリングセンスを持ってる人は馬場は認めてると思うぞ。
キッド然り。。マレンコ兄弟も馬場の意に添うようにスタイル変えてたし。
でもあくまでプロレスの醍醐味は大型選手同士の試合だってのはあるんだろうけど。
俺もそう思うけど？
539 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 19:24:28.47 ID:ophl6K1a0
やはり、ノアオタが湧いて来たかw
昔は三沢なんて関係無い純粋に鶴田ファンとか言ってたのにw
やはり鶴田はツールでしか無かったな。
昔は三沢なんて関係無い純粋に鶴田ファンとか言ってたのにw
やはり鶴田はツールでしか無かったな。
542 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 19:33:42.06 ID:hbb/X81p0
>>535
三沢が亡くなった時は一般メディアも大きく報道したから、一般論語ってるまでだよ。
一般的には佐山って誰？だし。
さらにコブラなんて誰も知らないゾw
三沢の名があるからこそ、タイガーの名前が出たと言っていいね。
ゆえに佐山が死んだ所で、初代タイガーの死と報じられるだろうが、佐山のネームバリューが
無いから、三沢ほど大きく報じられる事はない。
つまり、タイガーの栄光は一般的には、三沢の死と共に終わったのだよ。
三沢が亡くなった時は一般メディアも大きく報道したから、一般論語ってるまでだよ。
一般的には佐山って誰？だし。
さらにコブラなんて誰も知らないゾw
三沢の名があるからこそ、タイガーの名前が出たと言っていいね。
ゆえに佐山が死んだ所で、初代タイガーの死と報じられるだろうが、佐山のネームバリューが
無いから、三沢ほど大きく報じられる事はない。
つまり、タイガーの栄光は一般的には、三沢の死と共に終わったのだよ。
544 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 19:39:55.80 ID:ophl6K1a0
545 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 19:44:11.52 ID:hbb/X81p0
まとめると、ジャンボがリタイア状態になって、馬場の考え方が変わった。
同じチビでも大型パワーファイターに分が悪いチビのパワーファイター長州や、
大型に上手さでやっとこさの藤波を、三沢のファイトで比べたら、
大型の対処のしかたは三沢の方が遥かに上だろう。
これは鶴田やハンセンに鍛えられたからこそだろうな。
馬場の考え方が変わるのも納得だよ。
同じチビでも大型パワーファイターに分が悪いチビのパワーファイター長州や、
大型に上手さでやっとこさの藤波を、三沢のファイトで比べたら、
大型の対処のしかたは三沢の方が遥かに上だろう。
これは鶴田やハンセンに鍛えられたからこそだろうな。
馬場の考え方が変わるのも納得だよ。
>>544
ノアオタとしてはコブラよりも塩って事実がイタイんだな。
ノアオタとしてはコブラよりも塩って事実がイタイんだな。
>>545
そのおかげでテレビ枠３０分に削減かｗｗ
そのおかげでテレビ枠３０分に削減かｗｗ
548 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 19:52:47.59 ID:hbb/X81p0
テレビ枠は知らんけど、四天王時代は、王道全日で、ショウバイ的には良かったはずだぜ。
549 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 19:53:05.58 ID:ophl6K1a0
>>546
よっぽどコブラが好きなんだなあw
だからみんなコブラなんか気にしてないってさw
ま、プロレスセンス抜群の佐山の後釜をプロレスセンス全くなしの身分で任されたって部分では
かな～り気の毒だったけどさあ？
これだけ言ってもらいえたんだから気が済んだか？
よっぽどコブラが好きなんだなあw
だからみんなコブラなんか気にしてないってさw
ま、プロレスセンス抜群の佐山の後釜をプロレスセンス全くなしの身分で任されたって部分では
かな～り気の毒だったけどさあ？
これだけ言ってもらいえたんだから気が済んだか？
550 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 19:56:25.20 ID:ophl6K1a0
君の事を
「恐怖コブラ男」と呼ばせてもらっていいか？
「恐怖コブラ男」と呼ばせてもらっていいか？
いいとも！て、これ3昔前だなw
でも初代タイガーとかコブラって丁度この頃だな。
でも初代タイガーとかコブラって丁度この頃だな。
>>549
お漏らし豚カエル好きよりはマシだろｗ
お漏らし豚カエル好きよりはマシだろｗ
じゃあ言わせてもらおうw
「よみがえるコブラ男」
「よみがえるコブラ男」
556 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 21:22:02.42 ID:ophl6K1a0
「よみがえったはずなのに相手してもらえなければ精彩を欠くコブラ男」
「IDが変わるまで書き込みを待ちその後は決してコブラの話題を出さないようにしようと
心に誓うコブラ男!」
と、あくまでも可哀想なコブラ本人。。。。。
心に誓うコブラ男!」
と、あくまでも可哀想なコブラ本人。。。。。
558 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 23:48:12.15 ID:mrUKW9av0
＞542
佐山個人は確かにそんなに知られてないけど、三沢のおかげでタイガーマスクが有名になったみたいな書き方はどうもなあ・・・
未だにタイガーマスクって言えば佐山だしね。
２代目以降とは知名度やカリスマとか全てが違いすぎる。
三沢は一流選手ではあるけど、初代タイガーと比較しちゃダメだよ。ましてや佐山以上なんて・・・
佐山個人は確かにそんなに知られてないけど、三沢のおかげでタイガーマスクが有名になったみたいな書き方はどうもなあ・・・
未だにタイガーマスクって言えば佐山だしね。
２代目以降とは知名度やカリスマとか全てが違いすぎる。
三沢は一流選手ではあるけど、初代タイガーと比較しちゃダメだよ。ましてや佐山以上なんて・・・
559 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 23:48:59.62 ID:p3ogAurr0
じゃあ、鶴田ツールを使ってるノアオタはせっせと燃料くべてるので、
ガマボイラーでいいよなw
ガマボイラーでいいよなw
560 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 23:51:20.09 ID:4DZpaB2a0
ルックス：高野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
ガチ:高野（元力士）＞＞＞鶴田（廃業力士）
思わぬ副産物ですが鶴田はコブラ以下なんですねＷＷＷ
ガチ:高野（元力士）＞＞＞鶴田（廃業力士）
思わぬ副産物ですが鶴田はコブラ以下なんですねＷＷＷ
562 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 00:03:05.05 ID:4DZpaB2a0
今日の鶴ヲタの妄言
「タイガーは初代より二代目のが上！！」
「タイガーは初代より二代目のが上！！」
>>562
＞今日の鶴ヲタの妄言
＞「タイガーは初代より二代目のが上！！」
これこそ、鶴田のファンなんて存在しなくて、イノキガー新日ガーしたいだけの
ノアオタが三沢や小橋じゃ役立たずだから鶴田ってツール使ってる証拠だよな。
旧全日オタだって佐山と三沢を比較なんて非常識な真似しないしできないのにw
＞今日の鶴ヲタの妄言
＞「タイガーは初代より二代目のが上！！」
これこそ、鶴田のファンなんて存在しなくて、イノキガー新日ガーしたいだけの
ノアオタが三沢や小橋じゃ役立たずだから鶴田ってツール使ってる証拠だよな。
旧全日オタだって佐山と三沢を比較なんて非常識な真似しないしできないのにw
564 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 00:19:46.14 ID:qoVdGIRf0
このスレの鶴ヲタ見てると、なぜ馬場系ばかりが滅ぶのか良くわかるよね
565 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 00:29:55.22 ID:gC8VgeTO0
つーかなぜかコブラがえらい言われようだけど、コブラと２代目タイガーだったら、正直言ってそんなに変わらないと思うぞ。
やってる期間が三沢が長いだけで。
コブラもそんな悪くなかったしね。
やってる期間が三沢が長いだけで。
コブラもそんな悪くなかったしね。
コブラは両国とかで荒川相手に2度もいい試合をやったが
三沢にはあれは無理だな
三沢にはあれは無理だな
なぜかコブラの話題が続いてるなw
あの人、今も一応現役なんだっけ？
鶴田とは特に接点なかったと思うけど。
あの人、今も一応現役なんだっけ？
鶴田とは特に接点なかったと思うけど。
あぁ、寧ろ弟の俊二のほうと接点あったな。
あの人も今はどうなってるのかよく分からんけど。
何年か前に引退したんだったかな。
あの人も今はどうなってるのかよく分からんけど。
何年か前に引退したんだったかな。
570 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 07:05:38.32 ID:uIyLRb2x0
ま、あの兄弟なら、タニマチとの二回目の会合で紹介者スルーくらいやってそうだが、
なんか憎めないんだよな、鶴田と違って。
なんか憎めないんだよな、鶴田と違って。
571 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 08:49:35.58 ID:gC8VgeTO0
>二代目ってタイガーのこと？
だから、三沢はタイガーブランドすぐ捨てたじゃない。
初代はプロレスやるには、なんとかタイガーとして商売続けるしかなかった。差は大きいよ。
つーか三沢タイガーの方が佐山よりはるかに長かったんだけどな。
むしろ人気絶頂の時あっさりマスク脱いで新日辞めた佐山の方がすぐ捨てた印象だけどな。
タイガーで商売するもなにも、やめて何十年も復帰が望まれてたんだから、それってすごくないか？
あと、大型選手の対処法で三沢が藤波以上って・・・どこをどう見たらそんなこと言えるわけ？
三沢が当たった大型選手って、藤波と比べたら数が少なすぎるしファイトスタイルも似通ってるし・・・
ちょっと痛すぎるわ。
だから、三沢はタイガーブランドすぐ捨てたじゃない。
初代はプロレスやるには、なんとかタイガーとして商売続けるしかなかった。差は大きいよ。
つーか三沢タイガーの方が佐山よりはるかに長かったんだけどな。
むしろ人気絶頂の時あっさりマスク脱いで新日辞めた佐山の方がすぐ捨てた印象だけどな。
タイガーで商売するもなにも、やめて何十年も復帰が望まれてたんだから、それってすごくないか？
あと、大型選手の対処法で三沢が藤波以上って・・・どこをどう見たらそんなこと言えるわけ？
三沢が当たった大型選手って、藤波と比べたら数が少なすぎるしファイトスタイルも似通ってるし・・・
ちょっと痛すぎるわ。
アンチのここ最近の発狂度合いが激しいな。
新日がつまらなくて焦ってるのかな。
新日がつまらなくて焦ってるのかな。
573 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 09:47:07.28 ID:gC8VgeTO0
>572
別に焦っちゃいないだろ？
第一もう鶴田はいないし、ノアも瀕死状態。
むしろ新日は盛り上がってるから、あちこちノアヲタが荒らし回ってるんでないの？
別に焦っちゃいないだろ？
第一もう鶴田はいないし、ノアも瀕死状態。
むしろ新日は盛り上がってるから、あちこちノアヲタが荒らし回ってるんでないの？
574 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 10:07:33.88 ID:WgmqA+/C0
今日の朝ドラ「あまちゃん」に鶴田、天龍が登場！
575 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 10:51:55.86 ID:VTiLGpOWO
三沢はタイガーマスクとしてもDVD出てるからな
鶴田よりゃマシでない？
鶴田よりゃマシでない？
576 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 10:52:46.18 ID:KTxjS9Iu0
>>571
＞タイガーで商売するもなにも、やめて何十年も復帰が望まれてたんだから、それってすごくないか？
プロレスラーとしては、なんとかタイガー直ぐにしてたでしょ。
結局、プロレス商売するには佐山はタイガーのブランド被らなかったら駄目だった。
＞大型選手の対処法で三沢が藤波以上って・・・どこをどう見たらそんなこと言えるわけ？
ここ鶴田のスレであるから、大型で最強時代の鶴田と名勝負がある三沢は、チビのわりには
大型レスラーに対処出来るのは正解と言っていいんじゃない。
技的に言うと、三沢の場合、大型に力負けしない、エルボーがあった。
エルボー合戦では大型鶴田を圧してたからね。鶴田は途中から三沢に対して、ドリー譲りの
エルボースマッシュから、三沢風エルボーに変えて三沢と対峙したくらいだから。
三沢のエルボーの威力は鶴田も認めてたんだと思う。
このエルボーだが、半径の小さい打撃技で、三沢としては大型レスラーの懐に入って使える、
チビの利点を最大限に活かした打撃技だった。
大型に上手さででやっとこさ対抗する藤波に比べ、力負けしない打撃を持つ三沢は違うよ。
＞タイガーで商売するもなにも、やめて何十年も復帰が望まれてたんだから、それってすごくないか？
プロレスラーとしては、なんとかタイガー直ぐにしてたでしょ。
結局、プロレス商売するには佐山はタイガーのブランド被らなかったら駄目だった。
＞大型選手の対処法で三沢が藤波以上って・・・どこをどう見たらそんなこと言えるわけ？
ここ鶴田のスレであるから、大型で最強時代の鶴田と名勝負がある三沢は、チビのわりには
大型レスラーに対処出来るのは正解と言っていいんじゃない。
技的に言うと、三沢の場合、大型に力負けしない、エルボーがあった。
エルボー合戦では大型鶴田を圧してたからね。鶴田は途中から三沢に対して、ドリー譲りの
エルボースマッシュから、三沢風エルボーに変えて三沢と対峙したくらいだから。
三沢のエルボーの威力は鶴田も認めてたんだと思う。
このエルボーだが、半径の小さい打撃技で、三沢としては大型レスラーの懐に入って使える、
チビの利点を最大限に活かした打撃技だった。
大型に上手さででやっとこさ対抗する藤波に比べ、力負けしない打撃を持つ三沢は違うよ。
577 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 11:15:34.55 ID:KTxjS9Iu0
「どんなに努力しようが才能あろうがチビじゃしょうがないってのが馬場の持論」
馬場の持論が、三沢で変わったのは納得ですな。
馬場の持論が、三沢で変わったのは納得ですな。
578 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 11:43:19.44 ID:KTxjS9Iu0
どんなに努力しようが才能あろうがチビじゃしょうがないってのは藤波の事だね。
馬場「藤波と比べるな」
わかるな。
馬場「藤波と比べるな」
わかるな。
579 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 11:49:58.34 ID:fe0rUwZW0
馬場って馬鹿だな（失笑）
馬場の師匠の力道山は176cmだがｗ
馬場の師匠の力道山は176cmだがｗ
581 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 15:09:51.50 ID:KTxjS9Iu0
>>579
力道山も大型レスラーとの接近戦において三沢のエルボーのように力負けしない空手チョップがあった。
この空手チョップは馬場も得意とするものだ。
若い時は、脳天に落とすのは危険だから止めろと力道山に言われていた。
「どんなに努力しようが才能あろうがチビじゃしょうがないってのが馬場の持論」
この考え方は、同じ得意技で師を超えた馬場の自信のほどを感じるな。
力道山も大型レスラーとの接近戦において三沢のエルボーのように力負けしない空手チョップがあった。
この空手チョップは馬場も得意とするものだ。
若い時は、脳天に落とすのは危険だから止めろと力道山に言われていた。
「どんなに努力しようが才能あろうがチビじゃしょうがないってのが馬場の持論」
この考え方は、同じ得意技で師を超えた馬場の自信のほどを感じるな。
佐山タイガーも三沢タイガーも好きだが
素顔への戻りっぷりは三沢に軍配があがるわな。
素顔への戻りっぷりは三沢に軍配があがるわな。
>>574
マジ？
マジ？
584 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 23:46:48.95 ID:ctXBmkDR0
佐山も三沢もタイガーマスクだ！！
3.4.5代目はカス以下！！！世間は未だ1.2代目しか知らないよｗ
3.4.5代目はカス以下！！！世間は未だ1.2代目しか知らないよｗ
586 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 00:53:09.15 ID:qv2J6G/x0
鶴ヲタ「鶴田がコブラ以下で悔しい！」
日付変わりでミエミエの自作自演を見たｗｗｗ
588 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 02:10:51.36 ID:cvwxw+jf0
>576
大型選手に打撃で圧倒したら、大型選手が生きないでしょ？
プロレス的には巧さで対抗するのが一番なわけ。
それにあのエルボーの打ち方はホントはプロレス的にはマズイんじゃないの？
三沢が威力あるんじゃなくて、あの打ち方したら威力は出ますがな。危険だからやらないだけだ。
佐山は、世渡りが下手なだけで、シューティングの創始者でもあるし、ＵＷＦのコンセプトは佐山が作ったものだ。
つまり今の総合格闘技の基礎は彼が作ったと言える。
それに見合う評価を得てるとは言い難いけどね。
三沢がタイガーを捨てて、タイガーマスクに頼らなかったっていうのは貴方の自由だけど、実際は、タイガーマスクとしてはそんなに優秀じゃなかったからマスク脱いだに過ぎない。
それいうなら金本だって、タイガーやってたけど三沢より早く脱いだぞ。
大型選手に打撃で圧倒したら、大型選手が生きないでしょ？
プロレス的には巧さで対抗するのが一番なわけ。
それにあのエルボーの打ち方はホントはプロレス的にはマズイんじゃないの？
三沢が威力あるんじゃなくて、あの打ち方したら威力は出ますがな。危険だからやらないだけだ。
佐山は、世渡りが下手なだけで、シューティングの創始者でもあるし、ＵＷＦのコンセプトは佐山が作ったものだ。
つまり今の総合格闘技の基礎は彼が作ったと言える。
それに見合う評価を得てるとは言い難いけどね。
三沢がタイガーを捨てて、タイガーマスクに頼らなかったっていうのは貴方の自由だけど、実際は、タイガーマスクとしてはそんなに優秀じゃなかったからマスク脱いだに過ぎない。
それいうなら金本だって、タイガーやってたけど三沢より早く脱いだぞ。
589 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 02:45:41.81 ID:cvwxw+jf0
もっと言うと、佐山がプロレスやるならタイガーマスクじゃないとみんな納得しないでしょ。
みんなタイガーマスクが見たいんだよ。
三沢タイガーなんて、誰も見たがってない。単にそれだけ。
三沢がタイガーで商売しなかったというより、タイガーマスクとしては商品にならなかっただけ。
みんなタイガーマスクが見たいんだよ。
三沢タイガーなんて、誰も見たがってない。単にそれだけ。
三沢がタイガーで商売しなかったというより、タイガーマスクとしては商品にならなかっただけ。
長々書いてっけど、そりゃ「タイガーマスクとして」なら他の誰よりも
佐山が一番でしょ。その後のプロレス界や格闘技界に残した功績も
大だと思うし。そんな事はここの擁護派だって異論唱える人いないと思うよ。
佐山が一番でしょ。その後のプロレス界や格闘技界に残した功績も
大だと思うし。そんな事はここの擁護派だって異論唱える人いないと思うよ。
591 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 07:34:15.62 ID:cvwxw+jf0
>三沢がタイガーの栄光を墓に持ってっちゃったということかなw
>つまり、タイガーの栄光は一般的には、三沢の死と共に終わったのだよ。
こーゆーこと書いてる馬鹿がいるんだよ。
>つまり、タイガーの栄光は一般的には、三沢の死と共に終わったのだよ。
こーゆーこと書いてる馬鹿がいるんだよ。
佐山タイガーの人気を決定づけたのは、口元が大きく開いたマスクの前につけてた
マスクのおかげかな。佐山自身はやりにくかったかもしれないが、あれはカッコよかった。
デビュー時のマスクのままやってたらいくら佐山の動きでも人気にならないよな。
マスクのおかげかな。佐山自身はやりにくかったかもしれないが、あれはカッコよかった。
デビュー時のマスクのままやってたらいくら佐山の動きでも人気にならないよな。
593 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 08:14:12.00 ID:cvwxw+jf0
デビュー戦でダイナマイト・キッドに勝った時点で成功は決定してたんでないの？
藤波と死闘を繰り広げたキッドを破ったことで、実力者の証明ができたわけだから。
２代目は、誰も知らないメキシカンだったしな。差は大きいわな。
スレ違いだけどな。
藤波と死闘を繰り広げたキッドを破ったことで、実力者の証明ができたわけだから。
２代目は、誰も知らないメキシカンだったしな。差は大きいわな。
スレ違いだけどな。
594 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 08:36:09.56 ID:+DYu1yNvO
初代タイガーは出来の悪いマスクで失笑を買ってたのが、実際の動きを見て大歓声に変わったのは有名な話なんでしょ？
595 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 10:30:20.92 ID:9dmlaNWH0
>>588
君の理屈だと、チビの力道山はどうなる？w
まっ力道山をもし、チビ扱い出来るとしたら、同じ得意技を持つ馬場ぐらいだろうがね。
力道山って、タイプ的に藤波的巧さじゃなく、長州のサソリの代わりに空手チョップという感じのレスラーだよね。
もし、長州に接近戦で大型に対抗出来る、力道山のチョップ、三沢のエルボーのような
打撃技があったなら、大型外人に分が悪いという評価にはならなかったと思うよ。
さらに、これは藤波にも言えるよ。巧さだけだから、藤波始め、新日のレスラーは大型ブロディに
蹂躙されるというイメージを観客に与える結果になったんじゃないかな。
結局、新日のレスラーって、対大型外人には猪木が美味しいとこ独り占めしてしまい、
その他のレスラーは大型外人に勝ち越す演出を知らないで育ったということだろうな。
その他のレスラーはチビ同士で名勝負数え歌。又はジュニア規格で頑張るしかないわけ。
まっゆえにジュニアの藤波や佐山というスターを輩出させた事は認めますよ。
君の理屈だと、チビの力道山はどうなる？w
まっ力道山をもし、チビ扱い出来るとしたら、同じ得意技を持つ馬場ぐらいだろうがね。
力道山って、タイプ的に藤波的巧さじゃなく、長州のサソリの代わりに空手チョップという感じのレスラーだよね。
もし、長州に接近戦で大型に対抗出来る、力道山のチョップ、三沢のエルボーのような
打撃技があったなら、大型外人に分が悪いという評価にはならなかったと思うよ。
さらに、これは藤波にも言えるよ。巧さだけだから、藤波始め、新日のレスラーは大型ブロディに
蹂躙されるというイメージを観客に与える結果になったんじゃないかな。
結局、新日のレスラーって、対大型外人には猪木が美味しいとこ独り占めしてしまい、
その他のレスラーは大型外人に勝ち越す演出を知らないで育ったということだろうな。
その他のレスラーはチビ同士で名勝負数え歌。又はジュニア規格で頑張るしかないわけ。
まっゆえにジュニアの藤波や佐山というスターを輩出させた事は認めますよ。
596 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 10:53:44.05 ID:9dmlaNWH0
>三沢がタイガーの栄光を墓に持ってっちゃったということかなw
>つまり、タイガーの栄光は一般的には、三沢の死と共に終わったのだよ。
↑これ一般論だろう。
佐山は一般的に知られてないのだから、タイガーの栄光は三沢の死と共に墓に眠ったという理屈だ。
その後の佐山のなんちゃらタイガーも三代目以降のタイガーも同じようなもんだからね。
プオタ的に言うと、もちろんタイガーと言えば佐山だと思うよ。
で、三沢の場合、２代目タイガーというより、プヲタ的には「三沢」なんだよ。
プヲタのくせに、なんでタイガー比較するんだい？w
コブラまで持ち出すしまつだw
これって、最強鶴田スルーして善戦マン時代を掘り下げるアンチの手法と同じだよなw
ちなみに俺は、三沢はチビのわりには藤波長州を超えるヘビーのレスラーだ。
ジュニアの初代タイガーより、格上だと思ってるぜ。
>つまり、タイガーの栄光は一般的には、三沢の死と共に終わったのだよ。
↑これ一般論だろう。
佐山は一般的に知られてないのだから、タイガーの栄光は三沢の死と共に墓に眠ったという理屈だ。
その後の佐山のなんちゃらタイガーも三代目以降のタイガーも同じようなもんだからね。
プオタ的に言うと、もちろんタイガーと言えば佐山だと思うよ。
で、三沢の場合、２代目タイガーというより、プヲタ的には「三沢」なんだよ。
プヲタのくせに、なんでタイガー比較するんだい？w
コブラまで持ち出すしまつだw
これって、最強鶴田スルーして善戦マン時代を掘り下げるアンチの手法と同じだよなw
ちなみに俺は、三沢はチビのわりには藤波長州を超えるヘビーのレスラーだ。
ジュニアの初代タイガーより、格上だと思ってるぜ。
597 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 11:25:35.82 ID:/8pemKhZ0
三沢って誰？
藤波はたまにNHKに出るてし、長州はサントリーのCMやってたし、タイガーマスクは有名。
藤波はたまにNHKに出るてし、長州はサントリーのCMやってたし、タイガーマスクは有名。
598 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 11:42:46.71 ID:+DYu1yNvO
タイガーマスクなんてアニメ(漫画)か初代しか話題にならないでしょ。
599 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 11:43:50.11 ID:cSQ6jiJKO
三沢に関しては
・コンディション不良のまま試合に臨みリング上で事故死
・黎明期以来のビジネスパートナーだった日テレから三行半を突き付けられる
この二点で日本プロレス界に取り返しのつかないダメージを負わしたからね
日本プロレス史上で最低最悪の存在と言わざるえないよ
・コンディション不良のまま試合に臨みリング上で事故死
・黎明期以来のビジネスパートナーだった日テレから三行半を突き付けられる
この二点で日本プロレス界に取り返しのつかないダメージを負わしたからね
日本プロレス史上で最低最悪の存在と言わざるえないよ
600 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 11:53:14.30 ID:9dmlaNWH0
ウン、藤波、長州を超える偉大なチビレスラーも最後はちょっとねというのは少しは認めるよ。
オレ、鶴田のファンで、ここに書き込んで遊んでるだけだから、
鶴田時代までなら、面倒みるけど、ノア以降まで面倒みきれんw
オレ、鶴田のファンで、ここに書き込んで遊んでるだけだから、
鶴田時代までなら、面倒みるけど、ノア以降まで面倒みきれんw
＞オレ、鶴田のファンで、ここに書き込んで遊んでるだけだから、
息をする様に嘘を付くノアオタとちよの典型だな。
息をする様に嘘を付くノアオタとちよの典型だな。
602 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 12:08:27.82 ID:9dmlaNWH0
三沢と比べると藤波、長州の駄目な所がよく分るので書き込んだのだよ。
アンチの言う豚蛙と比較すると、馬場の「藤波と比べるな」が解りやすいだろう。
アンチの言う豚蛙と比較すると、馬場の「藤波と比べるな」が解りやすいだろう。
603 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 13:10:39.39 ID:fYC+62XRI
長州や藤波よりグッドシェイプなゲス晴
http://iup.2ch-library.com/i/i0905598-1366862912.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0905598-1366862912.jpg
604 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 13:37:58.81 ID:cvwxw+jf0
力道山まで遡るのかよ。
ってことは、力道山以来の小型のパワーファイターってことか？三沢は？
だんだんえらいことになってるぞ。
ってことは、力道山以来の小型のパワーファイターってことか？三沢は？
だんだんえらいことになってるぞ。
605 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 13:42:46.31 ID:9dmlaNWH0
マッチョな藤波は巧さで弱さを演出してたんですね。
606 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 16:35:04.79 ID:9dmlaNWH0
三沢がパワーファイター？
大型相手に接近戦において、形勢逆転出来る、いい打撃を持ってると書いただけだがな。
三沢に比べれば、長州の方が明らかにパワーファイターだろうに、
そのパワーは大型レスラーに通用しなかった。
三沢に比べれば、明らかにマッチョでパワーファイターに見える藤波も
力では大型レスラーに通用せず、ブロディに蹂躙されてしまう。
三沢に劣る長州藤波をこれから最強鶴田と比べるんじゃないぞ、アンチくんたち。
大型相手に接近戦において、形勢逆転出来る、いい打撃を持ってると書いただけだがな。
三沢に比べれば、長州の方が明らかにパワーファイターだろうに、
そのパワーは大型レスラーに通用しなかった。
三沢に比べれば、明らかにマッチョでパワーファイターに見える藤波も
力では大型レスラーに通用せず、ブロディに蹂躙されてしまう。
三沢に劣る長州藤波をこれから最強鶴田と比べるんじゃないぞ、アンチくんたち。
607 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 17:34:07.89 ID:ldzSZT+o0
馬場の言う「格の上下は見たら解る。格上の者が真ん中でドッシリ構えて格下の者がその周りを動きまわる。
前田と佐山がそうだ。」って言うプロレス格言が
真実そうなのか、いやそれも含めてのブックなのか。。そこすら謎なのがプロレスの奥深いとこだな。
普通考えて「真ん中でドッシリ構える」ってのは「もし何かやってきたらどうなっても知らないよ」
って自信がなきゃできないと思うんだけどね。
前田と佐山がそうだ。」って言うプロレス格言が
真実そうなのか、いやそれも含めてのブックなのか。。そこすら謎なのがプロレスの奥深いとこだな。
普通考えて「真ん中でドッシリ構える」ってのは「もし何かやってきたらどうなっても知らないよ」
って自信がなきゃできないと思うんだけどね。
608 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 18:19:58.85 ID:cvwxw+jf0
というか、打撃（エルボー）しか出来なくなったから、藤波や長州より早く衰えたんだけどな。
それって確か高田ヒクソンの時にも同じような事言ってたんじゃなかったっけ？
「強いほうの周りを弱いほうがグルグル回る事になる」と。まぁ鶴田スレとは
直接関係ない話ではあるけど。
「強いほうの周りを弱いほうがグルグル回る事になる」と。まぁ鶴田スレとは
直接関係ない話ではあるけど。
いや、鶴田長州戦がそうでしょ？
それが真にそうなら鶴田が格上ってことだし
いやそういうブックなんだ、あるいは鶴田長州が納得ずく意図した演出なんだ。ってなったら
これはもう１８０度視点が変わってくるからなあ。
レスラーがリング上で取る所作が本当に実力からくるのかどうなのか？
これがいまいちプロレスを解りにくくしてる部分だよな。
それが真にそうなら鶴田が格上ってことだし
いやそういうブックなんだ、あるいは鶴田長州が納得ずく意図した演出なんだ。ってなったら
これはもう１８０度視点が変わってくるからなあ。
レスラーがリング上で取る所作が本当に実力からくるのかどうなのか？
これがいまいちプロレスを解りにくくしてる部分だよな。
611 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 18:44:33.64 ID:cSQ6jiJKO
無名なヤカラを出されても困るんですがｗｗｗ
頼むからもっとみんな知ってる人を引き合いに出してくださいよ
その三沢って太った人はどこの団体に行けば見れるんですか？
頼むからもっとみんな知ってる人を引き合いに出してくださいよ
その三沢って太った人はどこの団体に行けば見れるんですか？
612 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 18:46:24.70 ID:9dmlaNWH0
鶴田が長州戦で語ってるね。
両手を広げてリング中央で構える。
弱い方がグルグル回る事になる。
僕の作戦勝ちと言ってるくらいだから、
この、こまいとこまで、長州に断ってるとは思えないけどな。
まっ馬場の教えだろうけどね。
全日ジャイアントの構えと言うべきかw
両手を広げてリング中央で構える。
弱い方がグルグル回る事になる。
僕の作戦勝ちと言ってるくらいだから、
この、こまいとこまで、長州に断ってるとは思えないけどな。
まっ馬場の教えだろうけどね。
全日ジャイアントの構えと言うべきかw
613 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 18:48:23.01 ID:+DYu1yNvO
真ん中で動くなってのは世界王者の戦術で省エネと格上に見せる効果があると馬場が指導したとか何とか……。
うんそれが全日独特の所作なんだって言われればそれだけの話なんだけど
馬場は前田佐山戦においても高田ヒクソンでも言ってるんだけか？
だったら闘う物が対峙した上での必然なのだろうか
馬場がただ単に言ってるだけなんだろうか？って言うのがすごく謎なんだよね。
馬場は前田佐山戦においても高田ヒクソンでも言ってるんだけか？
だったら闘う物が対峙した上での必然なのだろうか
馬場がただ単に言ってるだけなんだろうか？って言うのがすごく謎なんだよね。
まぁ実力差がある者同士が対峙すれば強いほうの周りを(ry
てのは普通に見られる光景なのかもしれんよ。多少形は違ったとしても。
ただプロレスの場合は純然たる真剣勝負とは違うってのはもう可也の部分
ハッキリしてる上に、格やら何やら色んな要素が絡み合ってくるからねぇ。
そこがややこしいとこだわねw
てのは普通に見られる光景なのかもしれんよ。多少形は違ったとしても。
ただプロレスの場合は純然たる真剣勝負とは違うってのはもう可也の部分
ハッキリしてる上に、格やら何やら色んな要素が絡み合ってくるからねぇ。
そこがややこしいとこだわねw
617 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 19:08:52.84 ID:vAQr5RL20
>>612
ボクシングやキック、MMAでは強いほうがグルグル回ってるね
ボクシングやキック、MMAでは強いほうがグルグル回ってるね
618 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 19:10:37.31 ID:+DYu1yNvO
だから戦術でしょう。
長州戦に関しては長州がスタイル的に走り回る必要があった事も手伝って効果は抜群だった、と。
長州戦に関しては長州がスタイル的に走り回る必要があった事も手伝って効果は抜群だった、と。
619 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 19:10:44.16 ID:9dmlaNWH0
ハリーレイスも両手を広げて構えるタイプだったな。
レイスと馬場は独特の間合いがあったな。こういうの新日にはないんだよ。
馬場は若い頃の写真を見ても、けっこう両手広げてるポーズが多い。
プロレス入りする前は、体のでかさにコンプレックスがあったみたいだけど、
アメリカに武者修行に行った時からデカイ事は得だと悟ったみたいで、
さらに自分の体を大きく見せるようにしたのが両手広げるポーズ。
両手広げて中央で構えて、相手レスラーのリアクションを見てきた結果が、
弱い方がグルグル回る事になる。という事なんだと思うな。
レイスと馬場は独特の間合いがあったな。こういうの新日にはないんだよ。
馬場は若い頃の写真を見ても、けっこう両手広げてるポーズが多い。
プロレス入りする前は、体のでかさにコンプレックスがあったみたいだけど、
アメリカに武者修行に行った時からデカイ事は得だと悟ったみたいで、
さらに自分の体を大きく見せるようにしたのが両手広げるポーズ。
両手広げて中央で構えて、相手レスラーのリアクションを見てきた結果が、
弱い方がグルグル回る事になる。という事なんだと思うな。
両手を広げて「さぁどっからでもかかってこい」てポーズは
師である力道山の教えだと昔何かでチラッと読んだ記憶が
あるんだけどね。それが格闘（というか喧嘩というか）の基本だと。
本当にそれが理に叶ってるのかどうかは分からんけど。
師である力道山の教えだと昔何かでチラッと読んだ記憶が
あるんだけどね。それが格闘（というか喧嘩というか）の基本だと。
本当にそれが理に叶ってるのかどうかは分からんけど。
621 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 19:33:12.31 ID:9dmlaNWH0
猪木も若い頃の写真はけっこう両手広げてるけど、馬場と違って少し上下に広げてる。腰は折ってるね。
BIのイメージとかは、猪木がウルトラマンみたいに腰をかがめてファイティングポーズする後ろで、馬場が両手広げて仁王立ちって感じだよな。
明らかに馬場が格上には見える。
BIのイメージとかは、猪木がウルトラマンみたいに腰をかがめてファイティングポーズする後ろで、馬場が両手広げて仁王立ちって感じだよな。
明らかに馬場が格上には見える。
そう思えばプロレスリングって相手と組み合ってなんぼ、懐にはいってなんぼ
かつ６０分の間でなんぼな競技ってか、まあなんというかwそういうもんだよな。
だとしたらプロレスと袂を分かつなら
『キックレスリング』ってジャンルで勝負したほうがよかったかもしんない団体もw
かつ６０分の間でなんぼな競技ってか、まあなんというかwそういうもんだよな。
だとしたらプロレスと袂を分かつなら
『キックレスリング』ってジャンルで勝負したほうがよかったかもしんない団体もw
>>623
ポコボコレスリング、ペチペチレスリングってのを既にやってた全日という団体があってだな。
ポコボコレスリング、ペチペチレスリングってのを既にやってた全日という団体があってだな。
それはいいいじゃんw コーナーからの膝爆弾で湧いてた団体もあったんだしさ。
「プロレスリング」じゃないんなら「キックレスリング」で。
「キックボクシング」もボクシングだけじゃなくてキックもOKだから凄い
って一時一世風靡したんでしょ？ 廃れたけどw
「プロレスリング」じゃないんなら「キックレスリング」で。
「キックボクシング」もボクシングだけじゃなくてキックもOKだから凄い
って一時一世風靡したんでしょ？ 廃れたけどw
>>921
そーゆーのは自分が信じたいように見えるんだよ
そーゆーのは自分が信じたいように見えるんだよ
異種格闘技戦路線の功と罪もそのうち語っていかなあかんだろうなあ。
全日における異種格闘技戦てぇと、長州vsトムマギー、
馬場vsラジャライオン、「ある意味」面白い試合だったなw
異種格闘技って括りじゃなけど、鶴田もヘーシンクの挑戦を
受けた事もあったっけ。
馬場vsラジャライオン、「ある意味」面白い試合だったなw
異種格闘技って括りじゃなけど、鶴田もヘーシンクの挑戦を
受けた事もあったっけ。
アンチテーゼとして組まれた試合をww
猪木対アロアノアティサノエなんて試合もあったんだけどね。
異種格闘技なんて
プロレスラーとして実力も実績もない者との闘いで興行うつための手段という一面もある。
猪木対アロアノアティサノエなんて試合もあったんだけどね。
異種格闘技なんて
プロレスラーとして実力も実績もない者との闘いで興行うつための手段という一面もある。
猪木vsスピンクスなんてのもあったねw
そのスピンクスを全日出身の大仁田が自分の団体では
上手く使いこなしてたのがまた面白いところだけど。
まぁあの頃のFMWは多士済々で面白かったよ。
と、まぁ話がどんどん飛びそうなんでこの辺でw
そのスピンクスを全日出身の大仁田が自分の団体では
上手く使いこなしてたのがまた面白いところだけど。
まぁあの頃のFMWは多士済々で面白かったよ。
と、まぁ話がどんどん飛びそうなんでこの辺でw
猪木の延髄切り何連発だかくらってフォールされたあと
何事もなかったかのようにスックと立って満面の笑顔で猪木に握手を求めたアティサノエは
今も一部のファンの間では語りぐさになってるんだが？
何事もなかったかのようにスックと立って満面の笑顔で猪木に握手を求めたアティサノエは
今も一部のファンの間では語りぐさになってるんだが？
633 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 22:09:00.53 ID:fZ+2A+O2I
637 ：お前名無しだろ：2013/04/26(金) 09:26:15.50 ID:F/8Xmzb0O
ショルダースルーはダメなのに、
タニマチの紹介者スルーは華麗な鶴田
タニマチの紹介者スルーは華麗な鶴田
バランスとったんだろw
639 ：お前名無しだろ：2013/04/26(金) 19:26:44.57 ID:tnE2NgHe0
あの時代で
鶴田天龍戦 ブロディハンセン戦 のダブルメインイベントで
東京ドームで興行打ったら満員にできただろうね。
もしくは全員王者返上ののち鶴田天龍ブロディハンセンのワンナイトトーナメントで三冠決定とかね。
どうもあのころの全日はブームなんていらないから末永くやっていければ良いって感じがいなめない。
ま、保守団体だから仕方ないけどね。
鶴田天龍戦 ブロディハンセン戦 のダブルメインイベントで
東京ドームで興行打ったら満員にできただろうね。
もしくは全員王者返上ののち鶴田天龍ブロディハンセンのワンナイトトーナメントで三冠決定とかね。
どうもあのころの全日はブームなんていらないから末永くやっていければ良いって感じがいなめない。
ま、保守団体だから仕方ないけどね。
ドーム満員てぇと5万人は入れなきゃならないんかな。
う～ん、どうだろうねぇ。一発勝負でなら可能でも、
継続してそれだけの客を呼び続けるのはやっぱり難しいと
馬場は考えてたんじゃないかね。
う～ん、どうだろうねぇ。一発勝負でなら可能でも、
継続してそれだけの客を呼び続けるのはやっぱり難しいと
馬場は考えてたんじゃないかね。
642 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 00:00:52.82 ID:6OEx69wHI
中心で動かずにいたのはフィリピン青年の遺体だよ
その周りを鶴田は小躍りしながらぐるぐる廻ってたんだよ
その周りを鶴田は小躍りしながらぐるぐる廻ってたんだよ
643 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 05:41:27.26 ID:cMtCx/oX0
>639
いや、無理でしょ。
ノアになってからとかも見てると、１万人くらいのファンが何度も見に来てるようにしか見えん。
その少数の声がでかいだけだ。
いや、無理でしょ。
ノアになってからとかも見てると、１万人くらいのファンが何度も見に来てるようにしか見えん。
その少数の声がでかいだけだ。
644 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 07:12:25.09 ID:M8flJH8v0
＞バランスとったんだろw
どんだけ浅はかな意見なんだかw
どんだけ浅はかな意見なんだかw
645 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 19:24:49.23 ID:fP1UTqVL0
どんだけ浅はかな意見なんだかW
って言いたいだけだろ！w
って言いたいだけだろ！w
647 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 19:36:23.94 ID:fP1UTqVL0
648 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 19:39:08.93 ID:fP1UTqVL0
むしろ根拠もなしにその正確な数をはじき出せる君の能力に感服するよ。
649 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 21:16:42.95 ID:cMtCx/oX0
>646
２万も無理だろ。
武道館は満員だったみたいだけど、かつてのＵＷＦみたいに「プラチナチケット」とか呼ばれてたわけでもないからな。
武道館の外も人でいっぱいって感じでもないし。
同じ人がいつも行ってたっていう印象しかない。
ノアになって減る一方だったけどね。
２万も無理だろ。
武道館は満員だったみたいだけど、かつてのＵＷＦみたいに「プラチナチケット」とか呼ばれてたわけでもないからな。
武道館の外も人でいっぱいって感じでもないし。
同じ人がいつも行ってたっていう印象しかない。
ノアになって減る一方だったけどね。
650 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 21:21:50.47 ID:fP1UTqVL0
一応全日もノアもドーム大会やってなかったけね？
あれ２万人以下って公式記録示してよ？
あれ２万人以下って公式記録示してよ？
651 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 21:22:57.72 ID:h52IALYBO
木村木戸とか、マーテルヘニングとか、
ドームの鶴田は余り物の印象しかないからな
ドームの鶴田は余り物の印象しかないからな
652 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 21:26:40.19 ID:fP1UTqVL0
いや別に二万人も無理なら田コロでも武道館ででもやればいい話だからねw
ドームなんて基本プロレスに向いてない会場なんだからw
やっぱり
『>使い君』はなにやら含むものがあるねw
ドームなんて基本プロレスに向いてない会場なんだからw
やっぱり
『>使い君』はなにやら含むものがあるねw
653 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 21:48:28.34 ID:fP1UTqVL0
『>使い君』に言っておくけど > を二つ重ねるといいよw
多分そんなことは知っての承知でやってるんだろうけどねw
これからはそうしたら？w
多分そんなことは知っての承知でやってるんだろうけどねw
これからはそうしたら？w
654 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 22:00:52.82 ID:cMtCx/oX0
そんなに頭きたのかよ。
ドームでやりたかったんだろうね。わかるよ。
ドームでやりたかったんだろうね。わかるよ。
655 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 22:01:48.50 ID:fP1UTqVL0
ドームでやってるじゃんてよww
656 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 22:06:50.47 ID:fP1UTqVL0
>654
じゃこれからは「>>」使ってねwそのほうが便利だからねw
じゃこれからは「>>」使ってねwそのほうが便利だからねw
657 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 22:15:18.62 ID:cMtCx/oX0
ww使うやつって、焦ってる奴が多いって、最近わかった。
なんで全日が２万とか集められないかってのは「１万でいい」って馬場さんがやってたってのもあるけどね。
新日みたく、ちゃんと広告打ったりしなかったし、週プロ任せってところがあったからね。
なんで全日が２万とか集められないかってのは「１万でいい」って馬場さんがやってたってのもあるけどね。
新日みたく、ちゃんと広告打ったりしなかったし、週プロ任せってところがあったからね。
658 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 22:20:11.67 ID:fP1UTqVL0
いや～ 焦ってないよw
ドームでやったんは事実だしさあ。。
馬場さんが一万でいいっ思惑でやってたってどこで知ったの？
まあ、俺はあのころの全日はブームなんていらない、末永く続けられればいいっていう感じだったって
指摘はしたけどねw
ドームでやったんは事実だしさあ。。
馬場さんが一万でいいっ思惑でやってたってどこで知ったの？
まあ、俺はあのころの全日はブームなんていらない、末永く続けられればいいっていう感じだったって
指摘はしたけどねw
659 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 22:24:37.48 ID:fP1UTqVL0
とにかく君はww使うやつのことが最近わかったと同時に
「>>」が有用であるということが今初めて解き明かされたわけだねwwまあそれはいいけどさ。
じゃこれからそうしてくれたまえよw
「>>」が有用であるということが今初めて解き明かされたわけだねwwまあそれはいいけどさ。
じゃこれからそうしてくれたまえよw
>>657
君、必死やなあ
君、必死やなあ
661 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 22:36:33.08 ID:cMtCx/oX0
だって俺そんなにここに長くいたわけでもないもん。
前から見たりしてたけどさ。書き込みとかは最近だよ。
馬場さんの件は、どこでも何も広げていこうとしてないのなんて、見りゃわかるだろ。
１万でいいってのは武道館が満員ならいいってことね。
前から見たりしてたけどさ。書き込みとかは最近だよ。
馬場さんの件は、どこでも何も広げていこうとしてないのなんて、見りゃわかるだろ。
１万でいいってのは武道館が満員ならいいってことね。
662 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 22:37:05.37 ID:cMtCx/oX0
ID:PIvIMxBc0
面白いな、こいつ。
面白いな、こいつ。
663 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 22:39:14.25 ID:h52IALYBO
末長く、って、ドーム連発してた新日本はまだあるけど、
冒険せずに慎重だった馬場全日本は跡形も…。
石橋叩き過ぎて渡る前に壊したみたいな。
冒険せずに慎重だった馬場全日本は跡形も…。
石橋叩き過ぎて渡る前に壊したみたいな。
664 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 22:40:11.05 ID:fP1UTqVL0
ID晒もお手の物なんだねw
レス番でさらさばいいのにさw
レス番でさらさばいいのにさw
665 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 22:50:22.24 ID:fP1UTqVL0
666 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 22:56:04.44 ID:cMtCx/oX0
馬場の営業のやり方じゃ無理だろ。
新日にしても、ＵＷＦにしても、ドームでやるために世間を巻き込む努力してたもん。
鶴田にしても四天王にしても、プロレスの中だけだからね。
それがいいって人もいるけどね。
まあ、衰退したのは馬場が死んでからだから、あれはあれでよかったんでないのかな？
新日にしても、ＵＷＦにしても、ドームでやるために世間を巻き込む努力してたもん。
鶴田にしても四天王にしても、プロレスの中だけだからね。
それがいいって人もいるけどね。
まあ、衰退したのは馬場が死んでからだから、あれはあれでよかったんでないのかな？
668 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 23:01:03.16 ID:fP1UTqVL0
だから～～～仮定の話してんのw
しかもお前さんのIDじゃないレスにレスしてんのに、なに反応してんのよw
あ、これ携帯かw
しかもお前さんのIDじゃないレスにレスしてんのに、なに反応してんのよw
あ、これ携帯かw
馬場全日も三沢ノワも惨めな大崩壊したから
ブームいらない云々はまぬけでしかないw
鶴田は鶴田で派手な恥さら死w
ブームいらない云々はまぬけでしかないw
鶴田は鶴田で派手な恥さら死w
670 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 23:12:38.54 ID:cMtCx/oX0
>667
あったね。そーゆーの。１回限りだからうまくいったともいえるんじゃね？
普通ドームのメインで、三沢vs川田とか組まないだろ。
「いつもと一緒」「等身大」とか言って、週プロがヨイショしてくれてたけどな。
そんなこと何度もできるわけねえし、ゲストいっぱい呼んだら赤字になるかもしれん。
だから、何度もやる気なかったろ。馬場は。
ノアの仲田は色気あったっぽいけど、他団体の協力が思うようにいかなかったら、難しいからね。
あったね。そーゆーの。１回限りだからうまくいったともいえるんじゃね？
普通ドームのメインで、三沢vs川田とか組まないだろ。
「いつもと一緒」「等身大」とか言って、週プロがヨイショしてくれてたけどな。
そんなこと何度もできるわけねえし、ゲストいっぱい呼んだら赤字になるかもしれん。
だから、何度もやる気なかったろ。馬場は。
ノアの仲田は色気あったっぽいけど、他団体の協力が思うようにいかなかったら、難しいからね。
671 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 23:16:30.66 ID:fP1UTqVL0
もう意地でも
「>」一つで通すつもりなのかい？w
ま。知っててやってるんだからそれでもいいけどさwww
「>」一つで通すつもりなのかい？w
ま。知っててやってるんだからそれでもいいけどさwww
>>670
なんだか君は色々な所で破たんしてるなｗ
なんだか君は色々な所で破たんしてるなｗ
673 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 23:38:56.04 ID:fP1UTqVL0
>>672
もとは単なる藤波ファンとして現れたんだぜw
もとは単なる藤波ファンとして現れたんだぜw
674 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 23:45:10.43 ID:fP1UTqVL0
>>670
うまくいったドームのメインが三沢VS川田で
ふつ～三沢VS川田なんて組まないだろ。って言ってるかと思えば
鶴田VS天龍 ブロディVSハンセンのダブルメインイベントで って話では
無理だろ、って言ってるしw
どんな大会なら納得するんだよw
あ、アンチなんだから何やっても納得しないかww
うまくいったドームのメインが三沢VS川田で
ふつ～三沢VS川田なんて組まないだろ。って言ってるかと思えば
鶴田VS天龍 ブロディVSハンセンのダブルメインイベントで って話では
無理だろ、って言ってるしw
どんな大会なら納得するんだよw
あ、アンチなんだから何やっても納得しないかww
676 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 01:35:11.71 ID:akXXe0d70
今日の鶴ヲタ
「ＮＷＡとＡＷＡにＷＷＦ包囲網を極東から指示する超大物馬場さんが
１万でいいと言ったから鶴田は人気無いけど最強」
「ＮＷＡとＡＷＡにＷＷＦ包囲網を極東から指示する超大物馬場さんが
１万でいいと言ったから鶴田は人気無いけど最強」
締めくくりは「有りもしないモノが見えてしまう病」かw
早めに病院行っとけよw
早めに病院行っとけよw
678 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 07:54:34.15 ID:KmG2Vj3mO
ホーガンvsハンセン、馬場アンドレタッグでもわりと空席あったし、
ホーガンの代わりがブロディでもドーム満員は無理だろ
天龍の頑張りで大会内容は伝説になってるけどね
ホーガンの代わりがブロディでもドーム満員は無理だろ
天龍の頑張りで大会内容は伝説になってるけどね
679 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 08:21:34.34 ID:MZNDV9CP0
>>678天龍の頑張りで大会内容は伝説になってるけどね
あの試合は天龍さんのみならずサベージも
シェリーも徳さんも
さらに放送上でいえば若林さんも最高の仕事をしたよね。
ただ、あれこそもう一回やれって言われれば難しんじゃないかなあ。
あの試合は天龍さんのみならずサベージも
シェリーも徳さんも
さらに放送上でいえば若林さんも最高の仕事をしたよね。
ただ、あれこそもう一回やれって言われれば難しんじゃないかなあ。
680 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 11:59:49.94 ID:XaemJHPq0
「有りもしないモノが見えてしまう病」
おいおい鶴田の悪口言うのはやめろよｗｗ
新弟子検査合格してるのに「体験入門」（笑）
バスケで全日本選出
ミュンヘン五輪7位
バスケ代表は予選敗退
磯貝は2戦全敗
研究交流教授・・
お前本当はアンチなんじゃねーのｗｗ
おいおい鶴田の悪口言うのはやめろよｗｗ
新弟子検査合格してるのに「体験入門」（笑）
バスケで全日本選出
ミュンヘン五輪7位
バスケ代表は予選敗退
磯貝は2戦全敗
研究交流教授・・
お前本当はアンチなんじゃねーのｗｗ
いんや、俺は紛う事無き擁護派だよw俺が「有りもしない(ry」と言ってるのは
誰もそんな事は言ってないのに「○○だから鶴田最強！」と言ってる奴に
対してだから。
誰もそんな事は言ってないのに「○○だから鶴田最強！」と言ってる奴に
対してだから。
>>681
つまり、ハードヒットおじさんや携帯おじさんへの批判って事ですね。
つまり、ハードヒットおじさんや携帯おじさんへの批判って事ですね。
683 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 18:58:39.36 ID:pwIRh8kV0
全日本の選手はプロレスの基本ができてたね。
顎のところは、顎が運動神経無くて受け身下手だったから ああいうプロレスになったんだろうな。
外人にはとんだ迷惑だよ。
顎のところは、顎が運動神経無くて受け身下手だったから ああいうプロレスになったんだろうな。
外人にはとんだ迷惑だよ。
>>682
いんや、違うよw
いんや、違うよw
685 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 21:35:47.23 ID:IfWYrYLZ0
基本ができてたが新日の前座の技に受け身も取れずお漏ら死
686 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 07:41:03.58 ID:yxafh8aN0
推測だけどね、
鶴田xホーガンドーム決戦のシナリオあったかもよ。
チャンカンで鶴田が勝つ前にドリーが「ジャンボはこのまま努力すれば、必ず世界一のレスラーになれる」と
発言してた。もうこの時期NWAでは無い。三冠で世界１発言もおかしい。
そして、鶴田の「負けてもいいからホーガンと闘いたい」発言。このTV放送の１週前の予告で、
福沢アナがホーガンxハンセンのVをバックのモニターで流しながら、次週は「なんと、全日の選手が
他団体の選手と闘いたいと実名で公表します」と宣伝してた。
あまりにも、石橋を叩いて渡る馬場全日的ではない。
鶴田の「負けてもいいから～」はホーガンが勝ちブックでないと対決が不可能なゆえだろう。
まっ、実現してホーガンからピンとられてたら、今の最強説は無かっただろうけどな。
鶴田の負けは馬場も受けられなかったのだろう。
鶴田xホーガンドーム決戦のシナリオあったかもよ。
チャンカンで鶴田が勝つ前にドリーが「ジャンボはこのまま努力すれば、必ず世界一のレスラーになれる」と
発言してた。もうこの時期NWAでは無い。三冠で世界１発言もおかしい。
そして、鶴田の「負けてもいいからホーガンと闘いたい」発言。このTV放送の１週前の予告で、
福沢アナがホーガンxハンセンのVをバックのモニターで流しながら、次週は「なんと、全日の選手が
他団体の選手と闘いたいと実名で公表します」と宣伝してた。
あまりにも、石橋を叩いて渡る馬場全日的ではない。
鶴田の「負けてもいいから～」はホーガンが勝ちブックでないと対決が不可能なゆえだろう。
まっ、実現してホーガンからピンとられてたら、今の最強説は無かっただろうけどな。
鶴田の負けは馬場も受けられなかったのだろう。
687 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 11:16:33.21 ID:7NjXaSGO0
■◇ゴールデンウィーク限定・緊急特別大企画会◇
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■検索ワード ジャニーズ、ＳＭＡＰ、浜崎あゆみ、巨人
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ホーガンはアックスボンバーの打ち方だけが残念なレスラーだね。日本では
アメリカではギロチンがフィニッシュになるのかな？
この辺がプロレスの技に関する価値観も日本とアメリカじゃ大分違うね。
アメリカではギロチンがフィニッシュになるのかな？
この辺がプロレスの技に関する価値観も日本とアメリカじゃ大分違うね。
689 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 15:25:57.10 ID:KpH6PyGF0
まあホーガン自身は「アックスボムバー」じゃなくて
「ホーガンハンマー」と命名してほしかったらしいからねw
これはもう感覚の違いとしか言いようがないなw
「ホーガンハンマー」と命名してほしかったらしいからねw
これはもう感覚の違いとしか言いようがないなw
690 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 17:26:22.07 ID:KpH6PyGF0
ユーチューブでは鶴田
VSボブオートンJrだの、VSボブループ バックランドのタッグ戦だの見れるんだね。
バックランド子供扱いで笑たw
VSボブオートンJrだの、VSボブループ バックランドのタッグ戦だの見れるんだね。
バックランド子供扱いで笑たw
ホーガン自身は鶴田をどう見てたんだろうね。
例えば猪木を始めとする新日のレスラーと比較してどうだとか。
寡聞にして聞き及んでないけど、もし公式的に何もコメントした事が
無いならそれもまぁ当然だけど。
例えば猪木を始めとする新日のレスラーと比較してどうだとか。
寡聞にして聞き及んでないけど、もし公式的に何もコメントした事が
無いならそれもまぁ当然だけど。
692 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 23:20:49.11 ID:U0qhLPYmO
ホーガンって、鶴田の顔と名が一致してたかどうかまず微妙
90年のドームの時に
ホーガンの相手として
名前すら出ず外人にメイン取られた時点で・・・・
ホーガンの相手として
名前すら出ず外人にメイン取られた時点で・・・・
全日系では、天龍が唯一試合やったね。
>>691
外人ってビジネスの感覚も日本のレスラーと違うから、
当然、全日本のことは知ってただろうし 馬場は当然、鶴田の事も知ってたでしょ。
外人的に試合がやりやすいのは、全日本だろうね。
>>691
外人ってビジネスの感覚も日本のレスラーと違うから、
当然、全日本のことは知ってただろうし 馬場は当然、鶴田の事も知ってたでしょ。
外人的に試合がやりやすいのは、全日本だろうね。
695 ：お前名無しだろ：2013/04/30(火) 15:37:11.27 ID:Mb1/guEo0
引き抜き合戦の最後にホーガンが全日移籍の発表がって、全日のポスターにホーガンが載ってたね。
これじゃウチが潰れちゃうと坂口が、馬場の所に乗り込んで手打ちにして、ホーガン移籍が無くなったんだよな。
ホーガンが全日に来てたら、猪木もその後、ぶざまに舌出し失神の演技しなくてすんだのになw
これじゃウチが潰れちゃうと坂口が、馬場の所に乗り込んで手打ちにして、ホーガン移籍が無くなったんだよな。
ホーガンが全日に来てたら、猪木もその後、ぶざまに舌出し失神の演技しなくてすんだのになw
696 ：お前名無しだろ：2013/04/30(火) 16:49:53.24 ID:Bg3tEWn60
当時のWWFの選手からすれば
WWFと全日が良好な関係なってくれれば願ったり叶ったりだろうな。
短期間で稼げるWWFと息の長い使い方してくれる全日だもの。
そりゃレスリングサミットでも気合い入るわw
WWFと全日が良好な関係なってくれれば願ったり叶ったりだろうな。
短期間で稼げるWWFと息の長い使い方してくれる全日だもの。
そりゃレスリングサミットでも気合い入るわw
697 ：お前名無しだろ：2013/04/30(火) 22:45:23.85 ID:2Eq6G5H/0
いつもの
イノキガ～
シンニチガ～
だなｗｗ
イノキガ～
シンニチガ～
だなｗｗ
698 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 03:53:15.23 ID:px89VHUH0
鶴田xホーガンの話題から、ホーガン比較でイノキガ～シンニチガ～別におかしくないだろ。
なにかまずいのか？
なにかまずいのか？
ホーガンの全日移籍が実現してたらハンセン、ブロディ、ホーガンの
揃い踏みが見られたかもしれないね。日本では（アメリカでもかな）
見られなかったブロディとホーガンの絡みなんてのも是非見てみたかった。
そこへ鶴田、天龍と言った日本勢が絡んでいく様を想像すると何かワクワクするね～
揃い踏みが見られたかもしれないね。日本では（アメリカでもかな）
見られなかったブロディとホーガンの絡みなんてのも是非見てみたかった。
そこへ鶴田、天龍と言った日本勢が絡んでいく様を想像すると何かワクワクするね～
700 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 07:08:05.27 ID:R5cD5HHj0
鶴田vsホーガンって、大味レスラー世界一決定戦か
701 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 11:17:24.22 ID:egjombnw0
新日レスラーはブッチャー活かせなかったけど、ホーガンVSブッチャーって全日的で面白かった。
大味大型レスラーの前に新日レスラーって猪木以外は駄目だよな。
大味大型レスラーの前に新日レスラーって猪木以外は駄目だよな。
702 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 12:10:04.63 ID:R1x8QnUw0
＞大味大型レスラーの前に新日レスラーって猪木以外は駄目だよな。
相変わらず鶴オタは日本語が駄目だよな（失笑）
相変わらず鶴オタは日本語が駄目だよな（失笑）
703 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 16:18:09.38 ID:h1tVed7NO
鶴田は大味じゃない、
ちゃんと塩っ気効いてるしw
ちゃんと塩っ気効いてるしw
704 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 18:58:47.24 ID:YxY0Moa60
ホーガン「鶴田の相手はしんどいのか？ ならノーだ！」
705 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 19:21:31.22 ID:V5KsZ44T0
「しんどい」って、マグロ相手的な意味ネ。
706 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 19:25:21.49 ID:YxY0Moa60
「日本ではしんどいとされる（まあしんどくなかったがw）ストロングなスタイルもこなしてきたがw
鶴田相手ならノーだ！」
鶴田相手ならノーだ！」
707 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 19:35:11.99 ID:V5KsZ44T0
「日本では猪木や天龍がしんどい思いして技を受けきって試合作ってくれるのに、
上手く乗ってきたが、（俺以上の木偶である）鶴田相手ならノーだ！」
上手く乗ってきたが、（俺以上の木偶である）鶴田相手ならノーだ！」
708 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 19:58:36.12 ID:YxY0Moa60
「とにかくブロディと互角に試合できるような男とはノーだ！猪木や天龍とはOKだ！」
709 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 20:02:36.64 ID:YxY0Moa60
「ちなみにゴディともノーだ！」
ハンセン「OK！君の相手は私が務めるよ」
「OKだ！」
ハンセン「OK！君の相手は私が務めるよ」
「OKだ！」
710 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 20:09:53.60 ID:V5KsZ44T0
あのホーク・ウォリアーですらブチ切れた木偶の鶴田では、
ノーだ！
あの弛んだ身体は俺が見栄えするからいいかもしれないが、
試合を作れない奴はノーだ！
ブロディにトップロープからのニーも出させない鶴田はノーだ!!
ノーだ！
あの弛んだ身体は俺が見栄えするからいいかもしれないが、
試合を作れない奴はノーだ！
ブロディにトップロープからのニーも出させない鶴田はノーだ!!
711 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 20:22:56.34 ID:YxY0Moa60
あのホークウォリアーとか言ってしまったが
よくよく考えればホークなど比べ物にならない実績だった俺が鶴田だけはノーだ！
しかももっとよく考えればブロディは勝手にトップロープからのニーを出さなかっただけだ！
よくよく考えればホークなど比べ物にならない実績だった俺が鶴田だけはノーだ！
しかももっとよく考えればブロディは勝手にトップロープからのニーを出さなかっただけだ！
712 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 20:29:11.55 ID:h1tVed7NO
漫才かよwこないだの山本さんと古舘アナの掛け合いを
彷彿させるね。まぁ面白いからいいけどw
彷彿させるね。まぁ面白いからいいけどw
714 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 20:31:47.67 ID:YxY0Moa60
これがいわゆるドラゴンストップだ
鶴田って強かったのかな？
長州戦では判定勝ちのように言われているけど
(懐が深いと言われているけど)
単にプロレスが下手なんじゃない？
長州戦では判定勝ちのように言われているけど
(懐が深いと言われているけど)
単にプロレスが下手なんじゃない？
そこはそれぞれの見方だろうねw
「強かった」と思う人もいれば「下手」と思う人もいるでしょ。
鶴田はプロレスラーだから「強かった」と言っても
ガチの強さとは別の観点だと俺は思ってるけど。
「強かった」と思う人もいれば「下手」と思う人もいるでしょ。
鶴田はプロレスラーだから「強かった」と言っても
ガチの強さとは別の観点だと俺は思ってるけど。
717 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 21:07:14.96 ID:jR6McVw5I
鶴田の強さは
自分が生きる為ならば
たとえフィリピン青年が殺されても
仕方ないと考えられるハートの強さだね
http://iup.2ch-library.com/i/i0909342-1367409782.jpg
自分が生きる為ならば
たとえフィリピン青年が殺されても
仕方ないと考えられるハートの強さだね
http://iup.2ch-library.com/i/i0909342-1367409782.jpg
それはリング上とは無関係だなw
719 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 21:37:12.39 ID:YxY0Moa60
「ね～ね～ちぇんちぇ？>>717でいってるこちょってほんとなのよさ？」
「さあそれはわからないが、少なくともそれによって彼の実績が色あせることはないだろうさ。。。」
「さあそれはわからないが、少なくともそれによって彼の実績が色あせることはないだろうさ。。。」
720 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 21:58:24.43 ID:egjombnw0
＞「強かった」と思う人もいれば「下手」と思う人もいるでしょ。
それは、その通りでしょ。
でも「下手だったから強く見える」は違うと思うよ。
長州戦で言えば、天龍三沢に比べて鶴田は強く見えなかった。
ちゃんとセルしてたよ。下手だったら、圧倒的に鶴田優勢の試合になっただろう。
長州戦で「鶴田は懐は深い」って長州の言葉じゃ無かったけ？
これって、長州が勝手に鶴田の懐の大きさに踏み込めなかった事を自ら言ってるわけだろ。
天龍三沢は長州が踏み込めなかった領域で鶴田と試合してた。
長州が大型レスラーと試合するのが下手なんだよ。
チビだから、相手が大型だと、懐深く感じて攻め込めないだけ。
それは、その通りでしょ。
でも「下手だったから強く見える」は違うと思うよ。
長州戦で言えば、天龍三沢に比べて鶴田は強く見えなかった。
ちゃんとセルしてたよ。下手だったら、圧倒的に鶴田優勢の試合になっただろう。
長州戦で「鶴田は懐は深い」って長州の言葉じゃ無かったけ？
これって、長州が勝手に鶴田の懐の大きさに踏み込めなかった事を自ら言ってるわけだろ。
天龍三沢は長州が踏み込めなかった領域で鶴田と試合してた。
長州が大型レスラーと試合するのが下手なんだよ。
チビだから、相手が大型だと、懐深く感じて攻め込めないだけ。
721 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 11:27:25.97 ID:RLIMWhUN0
アマレス出身って、アマレス自体が階級制だから
重量級（無差別級）じゃない人は大きい人とやるのに慣れてないんだよ。
マサも谷津も背が高いレスラーは苦手って言ってた。
しかも鶴田も坂口も単に背が高いだけじゃなかったからね。
まあ、鶴田に好き放題されてた川田なんかも菊池や小川相手だと子供扱いしてたもんね。
体格差って大きいよ
重量級（無差別級）じゃない人は大きい人とやるのに慣れてないんだよ。
マサも谷津も背が高いレスラーは苦手って言ってた。
しかも鶴田も坂口も単に背が高いだけじゃなかったからね。
まあ、鶴田に好き放題されてた川田なんかも菊池や小川相手だと子供扱いしてたもんね。
体格差って大きいよ
722 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 11:36:36.20 ID:UHntxPAm0
世界選手権ベスト４の坂口と
アマレスの試合で柔道選手に負けて、国際試合全敗だった鶴田を同列に語るなよｗｗ
アマレスの試合で柔道選手に負けて、国際試合全敗だった鶴田を同列に語るなよｗｗ
723 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 12:02:01.56 ID:erlAVMS1I
息子の代でも
坂口>>>鶴田だよね
坂口>>>鶴田だよね
724 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 13:24:20.92 ID:AF3Ctjrx0
アマの経歴がプロレスにどう影響したかとかというレスの流れだと思うが、
アマの実績までしか評価出来ないアンチさんw
ここプロレス板なのにねw
アマの実績までしか評価出来ないアンチさんw
ここプロレス板なのにねw
725 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 13:30:34.42 ID:TyQCFI7CO
所属団体にもたらせた収益も、断然坂口だしw
726 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 13:39:57.51 ID:AF3Ctjrx0
坂がもたらした、収益って社長としてだろ。
レスラー比較しろよ。
ホーガン引き抜かれそうになった時とか、社長になってからのドーム大会とか、
馬場に泣きついたのに収益とか比較すんなよ。
レスラー比較しろよ。
ホーガン引き抜かれそうになった時とか、社長になってからのドーム大会とか、
馬場に泣きついたのに収益とか比較すんなよ。
727 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 14:58:33.69 ID:vCjeXjx60
坂口から見れば馬場も鶴田も所詮二流アスリートだからなｗ
その事実に反論できない全日ヲタは悔しくてしょうがないとｗｗ
「馬場に泣きついた」って、鶴田の「相撲部屋からパンツひとつで逃げ出した」のようなソースはあるのか（笑）？
その事実に反論できない全日ヲタは悔しくてしょうがないとｗｗ
「馬場に泣きついた」って、鶴田の「相撲部屋からパンツひとつで逃げ出した」のようなソースはあるのか（笑）？
728 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 15:14:33.48 ID:AF3Ctjrx0
馬場と鶴田が２流なら、猪木は３流アスリートだろ。
その３流の下で働いてた坂口さんって？w
その３流の下で働いてた坂口さんって？w
729 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 15:16:53.80 ID:EKwX+SNWO
別に泣きついたっていいじゃねえ。
経営者として、会社を正しい方向に向かわせたなら凄いと思うが。
無職ニートにはその辺りの感覚、分からないのかな
経営者として、会社を正しい方向に向かわせたなら凄いと思うが。
無職ニートにはその辺りの感覚、分からないのかな
730 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 15:17:09.59 ID:AF3Ctjrx0
坂口から見れば猪木は馬場や鶴田も下回る、所詮三流アスリートだからなｗ
その事実に反論できない新日ヲタは悔しくてしょうがないとｗｗ
その事実に反論できない新日ヲタは悔しくてしょうがないとｗｗ
731 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 15:34:00.73 ID:AF3Ctjrx0
アマ時代の実績で鶴田と比較したら、ここはプロレス板だろうと言われた
アンチは、経営者坂口で鶴田に対抗。
プロレスラー坂口って？w
アンチの、鶴田を評価する理屈から言えば、アマ３流に下回る塩レスラーが坂口って事になるわなw
アンチは、経営者坂口で鶴田に対抗。
プロレスラー坂口って？w
アンチの、鶴田を評価する理屈から言えば、アマ３流に下回る塩レスラーが坂口って事になるわなw
732 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 15:40:45.19 ID:CVNKmmHp0
三流アスリートのアゴはWWEの殿堂入り
733 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 15:43:03.51 ID:2ydf9VPG0
坂口はアマ時代は一流アスリートだったが
プロに転向していきなり四流アスリートに転落してしまったのか？w
ちゃいますう～！アマで一流だったからプロでも一流なんですぅ～！！
経営も一流やったしぃ～！！いちりゅうはいちりゅうなんです～～！！！
って言われたら何とも言えないがw
プロに転向していきなり四流アスリートに転落してしまったのか？w
ちゃいますう～！アマで一流だったからプロでも一流なんですぅ～！！
経営も一流やったしぃ～！！いちりゅうはいちりゅうなんです～～！！！
って言われたら何とも言えないがw
734 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 15:43:34.07 ID:wNNanv7m0
外人頂上決戦！！
長州力（朝鮮）ＶＳジャンボ鶴田（マニラ）
長州力（朝鮮）ＶＳジャンボ鶴田（マニラ）
735 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 15:59:47.24 ID:AF3Ctjrx0
>>733
違うしょ。
坂の日プロデビュー時は、１流アスリートに相応しいものでしたよ。
でも、華がなく新日に入ってからは２流プロレスラーですな。
ちなみに、猪木はアスリートとしては３流だけど、プロレスラーとしては１流だと俺は思ってるよ。
１流同士比べるの面白いからイノキガーもあるんであってねw
坂口なんかと最強鶴田さんくらべちゃ駄目だよ。
敵わないから、アマ時代とか、経営者持ち出すしかないの解るけどなw
違うしょ。
坂の日プロデビュー時は、１流アスリートに相応しいものでしたよ。
でも、華がなく新日に入ってからは２流プロレスラーですな。
ちなみに、猪木はアスリートとしては３流だけど、プロレスラーとしては１流だと俺は思ってるよ。
１流同士比べるの面白いからイノキガーもあるんであってねw
坂口なんかと最強鶴田さんくらべちゃ駄目だよ。
敵わないから、アマ時代とか、経営者持ち出すしかないの解るけどなw
736 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 16:01:48.93 ID:6tOmc9xC0
737 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 18:40:39.10 ID:LecjlRwy0
天龍はかつやま龍魂大使だけど、鶴田はなに大使？
なぜか郡山の親善大使、南東北観光親善大使なんてのがHitしたけど、
これは多分ファンがジャンボ鶴田を名乗ってるんかな。
これは多分ファンがジャンボ鶴田を名乗ってるんかな。
739 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 19:50:49.12 ID:2ydf9VPG0
天龍＝龍魂大使
東京女子流＝恐竜大使
ダンスユニット「DANCEROID」＝ウェブ大使
浜崎容子さん＝音楽大使
なんだってさ。。
で、ジャンボが何大使だったとしたら納得するの？w
東京女子流＝恐竜大使
ダンスユニット「DANCEROID」＝ウェブ大使
浜崎容子さん＝音楽大使
なんだってさ。。
で、ジャンボが何大使だったとしたら納得するの？w
740 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 20:24:12.17 ID:TyQCFI7CO
天龍＝龍魂大使
鶴田＝全日金使
鶴田＝全日金使
741 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 23:25:23.23 ID:CVNKmmHpI
臓器売買大使
>>740-741
ツマラン大使w
ツマラン大使w
743 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 10:22:33.79 ID:s1S8SMBtO
永源命名かw＞全日金使
744 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 11:13:05.34 ID:fmx2NXyT0
「坂口が馬場に泣きついた」っていう話は、文藝春秋の「鶴田は相撲部屋からパンツひとつで逃げ出した」のようなソースはなく
いつものように鶴ヲタの捏造ってことか（失笑）
いつものように鶴ヲタの捏造ってことか（失笑）
745 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 11:47:02.12 ID:kIgDD36d0
「凱旋したグレート・ムタとリック・フレアーとの試合を東京ドームで組んだんだけどキャンセルされてね。
その時に断られて元々だと全日本の馬場さんの所に行ったんだよ。
事情を説明して、『全日本の選手を貸して下さい』と言ったら馬場さんが『いいよ、お前の社長の就任祝いだ』と言ってくれて、
ハンセンや三沢ら、6人くらい貸してくれて、超満員になったんだよ。それからは毎年ドームでやるようになった」
だってさ
その時に断られて元々だと全日本の馬場さんの所に行ったんだよ。
事情を説明して、『全日本の選手を貸して下さい』と言ったら馬場さんが『いいよ、お前の社長の就任祝いだ』と言ってくれて、
ハンセンや三沢ら、6人くらい貸してくれて、超満員になったんだよ。それからは毎年ドームでやるようになった」
だってさ
746 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 12:03:32.55 ID:kIgDD36d0
この坂口自身の発言をただ頼みにいっただけ、と捉えるか
泣きついたと捉えるかは 知ったこっちゃないけどさあw
普通敵対してる団体の社長で先輩でせっぱつまった状況で「お願いしにいった」て事考えたらねえw
いや泣きついたってどこにも書いてない！捏造だって言うんなら一生言っといてくれってw
泣きついたと捉えるかは 知ったこっちゃないけどさあw
普通敵対してる団体の社長で先輩でせっぱつまった状況で「お願いしにいった」て事考えたらねえw
いや泣きついたってどこにも書いてない！捏造だって言うんなら一生言っといてくれってw
猪木が頭下げて頼み込んだならともかく坂口だからねえ
普通それをいちいち泣きついたとか受け取るかな
普通それをいちいち泣きついたとか受け取るかな
748 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 12:56:48.81 ID:kIgDD36d0
ま、これだけは書いといてやろう
泣きつく＞頼む ・ 頼み込む ・ 懇願する ・ 哀願する ・ 哀訴（あいそ）する ・ かき口説く ・ 同情を求める ・ 泣き落としで ・ （～してくれるよう）訴える
だからどう捉えるかはそっちの勝手だと言っているw
泣きつく＞頼む ・ 頼み込む ・ 懇願する ・ 哀願する ・ 哀訴（あいそ）する ・ かき口説く ・ 同情を求める ・ 泣き落としで ・ （～してくれるよう）訴える
だからどう捉えるかはそっちの勝手だと言っているw
750 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 13:26:46.50 ID:hKWdHeYH0
長年のライバル会社社長に、自分とこの券を買った客を失望させないよう、
覚悟を決めて頭を下げた(泣きついたでもいい)男と、
快諾し(って事になってる)、株を上げつつ推定1500万以上は自分の懐に入れた男。
覚悟を決めて頭を下げた(泣きついたでもいい)男と、
快諾し(って事になってる)、株を上げつつ推定1500万以上は自分の懐に入れた男。
751 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 13:28:31.88 ID:kIgDD36d0
またいつもの
「俺は逃げも隠れもしないからな！おぼえとけよ、吠え面かかせてやる～！」
って逃走が見れるかもしれないんで楽しみなんだけどw
「俺は逃げも隠れもしないからな！おぼえとけよ、吠え面かかせてやる～！」
って逃走が見れるかもしれないんで楽しみなんだけどw
752 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 13:36:04.34 ID:kIgDD36d0
だいたい追い込まれると
枝葉末節を持ち出して来て
あたかも話の主題はそっちなんだとすり替えるのは
良くないと思うよ？
枝葉末節を持ち出して来て
あたかも話の主題はそっちなんだとすり替えるのは
良くないと思うよ？
753 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 13:51:26.24 ID:EEBHSDz90
坂口が「馬場に泣きついた」は鶴ヲタのアンチに語った主観でしょ。
事実として、745さんの言う通りで、坂口自身も語ってるんだから。
これに対して「パンツ１丁で逃げ出した」は物理的にパンツ１枚でという意味になるから、そのソースを出せと言われるのは仕方ないよな。
また、「パンツ１丁」を主観というには言葉が酷いね。
まあ、アンチはこれを主観問題にせず、事実としてるからこそ、
ソースを出せと言われて、困って逃げまくってるわけだよねw
事実として、745さんの言う通りで、坂口自身も語ってるんだから。
これに対して「パンツ１丁で逃げ出した」は物理的にパンツ１枚でという意味になるから、そのソースを出せと言われるのは仕方ないよな。
また、「パンツ１丁」を主観というには言葉が酷いね。
まあ、アンチはこれを主観問題にせず、事実としてるからこそ、
ソースを出せと言われて、困って逃げまくってるわけだよねw
754 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 13:56:34.38 ID:EEBHSDz90
>>749
普通社員というものは会社にボラれるものだよ。
普通社員というものは会社にボラれるものだよ。
757 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 14:30:18.78 ID:kIgDD36d0
>>755
そうそう、「パンツ一丁」に関してはソースがあったよ。確かにw
でもその後、調子に乗って出した「稽古の辛さに耐えかねて逃げ出した」ってソースが
実はどう読んでも「稽古の辛さに耐えかねて逃げ出したんじゃない」って証明にしかなっておらず
しかもそのソースには「荷物をまとめて山梨に帰った」と書かれていたんだから
お前なにやってんのよ？って話で
そんなら本気で稽古の辛さに耐えかねて逃げ出した」ってソース出してやるよ！って宣言して
はや半年ってのが現状だよねw
そうそう、「パンツ一丁」に関してはソースがあったよ。確かにw
でもその後、調子に乗って出した「稽古の辛さに耐えかねて逃げ出した」ってソースが
実はどう読んでも「稽古の辛さに耐えかねて逃げ出したんじゃない」って証明にしかなっておらず
しかもそのソースには「荷物をまとめて山梨に帰った」と書かれていたんだから
お前なにやってんのよ？って話で
そんなら本気で稽古の辛さに耐えかねて逃げ出した」ってソース出してやるよ！って宣言して
はや半年ってのが現状だよねw
一応予告編らしきモノは出してたから、そう間を置かずに
本編のほうを出してくるんかな、と思ってたんだけどね。
まぁ2013年はまだ半分以上あるから、気長に待つ事にするよw
本編のほうを出してくるんかな、と思ってたんだけどね。
まぁ2013年はまだ半分以上あるから、気長に待つ事にするよw
759 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 14:46:46.25 ID:EEBHSDz90
パンツ１丁のソースはあったんだw
でも、そのソースはきっと悪意のあるものなんだろうな。
だから、バカなアンチが真に受けた？
または、裸一貫からみたいな内容をアンチが妄想読みして、
「稽古の辛さに耐えかねて逃げ出した」と都合良く解釈して語っちゃったのかw
でも、そのソースはきっと悪意のあるものなんだろうな。
だから、バカなアンチが真に受けた？
または、裸一貫からみたいな内容をアンチが妄想読みして、
「稽古の辛さに耐えかねて逃げ出した」と都合良く解釈して語っちゃったのかw
760 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 15:00:25.34 ID:kIgDD36d0
>>759
「文藝春秋」という一応 名の通った「文芸誌」に
ジャンボの追悼記事が寄稿されててその中で中学生鶴田が相撲部屋に入門させられそうになった時のくだりで
「パンツひとつで逃げ出した」かなんだかの表現があったってことだな。w
それを持って「鶴田は事実としてパンツ一丁で山梨に逃げ帰った」とするのがアンチの主張。
まあ「比喩的表現だろう」とするのが鶴オタの主張。
「文藝春秋」という一応 名の通った「文芸誌」に
ジャンボの追悼記事が寄稿されててその中で中学生鶴田が相撲部屋に入門させられそうになった時のくだりで
「パンツひとつで逃げ出した」かなんだかの表現があったってことだな。w
それを持って「鶴田は事実としてパンツ一丁で山梨に逃げ帰った」とするのがアンチの主張。
まあ「比喩的表現だろう」とするのが鶴オタの主張。
なんでこんなにこのスレに粘着してるのか分からん
鶴田か鶴田のファンに自分の人生を否定されて泣いたことでもあるのかね
鶴田か鶴田のファンに自分の人生を否定されて泣いたことでもあるのかね
>>760
息をする様に鶴田する見本ですね。
息をする様に鶴田する見本ですね。
763 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 16:42:00.59 ID:s1S8SMBtO
鶴太が多摩川の土手でカツアゲされた
って話はどうなったの？
心優しい鶴太が無職の人にお金を恵んであげたのを
アンチが
「カツアゲ」
と呼んでいるだけかな？
って話はどうなったの？
心優しい鶴太が無職の人にお金を恵んであげたのを
アンチが
「カツアゲ」
と呼んでいるだけかな？
765 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 22:10:03.80 ID:s1S8SMBtO
付き人にラーメン奢らない鶴田にそれはない。
766 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 22:14:54.30 ID:fmx2NXyT0
767 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 22:20:55.89 ID:fmx2NXyT0
「稽古の辛さに耐えかねて逃げ出した」は二宮清純の責任編集コラムで
鶴田の母校の教師の言葉として掲載されてるだけどｗｗ
で、「ホーガンを引きぬかないでくれと坂口が馬場に泣きついた」っていうのは鶴ヲタの捏造で確定（失笑）
鶴田の母校の教師の言葉として掲載されてるだけどｗｗ
で、「ホーガンを引きぬかないでくれと坂口が馬場に泣きついた」っていうのは鶴ヲタの捏造で確定（失笑）
768 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 22:34:35.60 ID:XUCuTeQxI
新日からホーガンの引き抜きより
死体から肝臓を抜き出した話の方をしようよ
死体から肝臓を抜き出した話の方をしようよ
769 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 23:11:52.15 ID:XUCuTeQxI
肝臓を引きぬかないでくれと泣きつく青年を撃ち殺した
770 ：お前名無しだろ：2013/05/04(土) 00:42:09.90 ID:m5oanLBl0
>>761
「嫉妬」この一言につきます。
いい歳したおっさんもアンチには大勢いるんだろうけど、
年金貰うようになっても嫉妬し続けるんだろうな。
悔しいだろうね。
将棋板でいう、アンチ大山 アンチ羽生
相撲板でいう、アンチ白鵬
圧倒的な存在に嫉妬する人達が多いんだよ。可哀相に
「嫉妬」この一言につきます。
いい歳したおっさんもアンチには大勢いるんだろうけど、
年金貰うようになっても嫉妬し続けるんだろうな。
悔しいだろうね。
将棋板でいう、アンチ大山 アンチ羽生
相撲板でいう、アンチ白鵬
圧倒的な存在に嫉妬する人達が多いんだよ。可哀相に
>>770
>いい歳したおっさんもアンチには大勢いるんだろうけど、
数十年前のプロレスアルバム持ってたり国際プロレス見たことがある
とか抜かすハードヒットや携帯の悪口はやめなさい。
でも、リングより愛をこめては絶対に買わないんだよな。
圧倒的存在の新日に対して嫉妬してる癖にｗ
カバを最強、豚カエルを最強とか抜かしている
頭のオカシイ、キチガイ旧全日お笑い集団オタをからかって
遊んでいるだけなのがかｗｗｗ
>いい歳したおっさんもアンチには大勢いるんだろうけど、
数十年前のプロレスアルバム持ってたり国際プロレス見たことがある
とか抜かすハードヒットや携帯の悪口はやめなさい。
でも、リングより愛をこめては絶対に買わないんだよな。
圧倒的存在の新日に対して嫉妬してる癖にｗ
カバを最強、豚カエルを最強とか抜かしている
頭のオカシイ、キチガイ旧全日お笑い集団オタをからかって
遊んでいるだけなのがかｗｗｗ
>>771
頼むから日本語で書いてくれ
頼むから日本語で書いてくれ
>>767
じゃそれを正確に引用してくれ。それとどの媒体に掲載されたのかも。
でないとソース提示した事にならんだろ。
つーか、過去スレの流れ考えると「単に先生がそう思い込んだだけ」
というソースでしかなような気もするけどw
じゃそれを正確に引用してくれ。それとどの媒体に掲載されたのかも。
でないとソース提示した事にならんだろ。
つーか、過去スレの流れ考えると「単に先生がそう思い込んだだけ」
というソースでしかなような気もするけどw
774 ：お前名無しだろ：2013/05/04(土) 08:30:09.18 ID:1lxDE8uBO
「鶴田は根性が無く、入門検査まで受けたのに相撲部屋を(服は着てたかも知れんが)逃げ出した」
常日頃から鶴田をよく知る担任教諭や近隣住民の見解
「鶴田は相撲の生活風習が肌に合わず、自ら辞しただけ」
最強演出に彩られたリング上のジャンボ鶴田しか知らないファンやライターの見解(願望)
そういう事だ。
常日頃から鶴田をよく知る担任教諭や近隣住民の見解
「鶴田は相撲の生活風習が肌に合わず、自ら辞しただけ」
最強演出に彩られたリング上のジャンボ鶴田しか知らないファンやライターの見解(願望)
そういう事だ。
＞圧倒的存在の新日に対して嫉妬してる癖にｗ
頭に血がのぼって新日ヲタであることを隠せなくなってるのが笑えるな
わざわざ鶴田スレに粘着している時点でどっちが嫉妬しているかは明白なんだが
低能だからそんなことも理解できない
頭に血がのぼって新日ヲタであることを隠せなくなってるのが笑えるな
わざわざ鶴田スレに粘着している時点でどっちが嫉妬しているかは明白なんだが
低能だからそんなことも理解できない
776 ：お前名無しだろ：2013/05/04(土) 09:43:42.50 ID:4mYpRCOXO
>>741
ＧＷの夜中の４時に何書いてるんだよｗ
ＧＷの夜中の４時に何書いてるんだよｗ
777 ：お前名無しだろ：2013/05/04(土) 11:13:45.96 ID:8fgYye790
>>773
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
自分で過去スレに言及してるくせに 過去スレにのってるソースを検索できない情弱は引っ込んでろｗ
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
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ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
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ヽ＿ |
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ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
自分で過去スレに言及してるくせに 過去スレにのってるソースを検索できない情弱は引っ込んでろｗ
778 ：お前名無しだろ：2013/05/04(土) 18:32:44.34 ID:93CVhDC30
大柄だったジャンボは中学卒業と同時に大相撲入りが決まっていた。入門を予定していたのは朝日山部屋。１カ月間のけいこを経て新弟子検査にも合格した。しかし、ここで彼の頭にフッと疑問が浮かぶ。
「オレはまだまだ勉強したかったし、もし相撲取りになるにしても輪島さんのように大学を出てからでも遅くはない……」
荷物をまとめて故郷の山梨に戻ってくると、世間の目は恐ろしく冷たかった。
「田舎に帰ってきたら、中学の先生が“オマエは稽古の厳しさに耐えられなくて戻ってきたんだろう”というわけ。もうオレがいくら“勉強したかったから”といってもわかってもらえないんだ。
“よーし、こうなったら、どんなスポーツでもいいから、この先生を見返してやろう”。そこでオレのハングリー精神に火がついたんだ」
ここが重要な部分ね
アンチはここから “オマエは稽古の厳しさに耐えられなくて戻ってきた「んだろう”」を抜き出してるだけw
あ、俺この二宮コラムソースはかなり信憑性があると認めてるよ。
提示した奴は自ら認めてないかもしれないがねww
「オレはまだまだ勉強したかったし、もし相撲取りになるにしても輪島さんのように大学を出てからでも遅くはない……」
荷物をまとめて故郷の山梨に戻ってくると、世間の目は恐ろしく冷たかった。
「田舎に帰ってきたら、中学の先生が“オマエは稽古の厳しさに耐えられなくて戻ってきたんだろう”というわけ。もうオレがいくら“勉強したかったから”といってもわかってもらえないんだ。
“よーし、こうなったら、どんなスポーツでもいいから、この先生を見返してやろう”。そこでオレのハングリー精神に火がついたんだ」
ここが重要な部分ね
アンチはここから “オマエは稽古の厳しさに耐えられなくて戻ってきた「んだろう”」を抜き出してるだけw
あ、俺この二宮コラムソースはかなり信憑性があると認めてるよ。
提示した奴は自ら認めてないかもしれないがねww
779 ：お前名無しだろ：2013/05/04(土) 18:49:23.01 ID:Anlp0Qim0
780 ：お前名無しだろ：2013/05/04(土) 18:56:26.08 ID:93CVhDC30
笑ける～
提示したソースが単なる「書いたライターの願望」なんだってさwww
提示したソースが単なる「書いたライターの願望」なんだってさwww
781 ：お前名無しだろ：2013/05/04(土) 18:58:12.86 ID:93CVhDC30
私はこれをソースとして提示しましたけど
こんなのは書いた人の単なる願望ですから信じないでください
ってか？wwww
こんなのは書いた人の単なる願望ですから信じないでください
ってか？wwww
782 ：お前名無しだろ：2013/05/04(土) 20:24:36.47 ID:5/yldUdQI
殺されたフィリピン青年の願望はなんだったのかな
783 ：お前名無しだろ：2013/05/04(土) 22:13:12.95 ID:8fgYye790
1951年生まれの鶴田が1948年生まれの輪島、(当時高校三年生wどちらも早生まれw)
を見習って大学に行ってからでも良かったかもw
鶴オタって二宮が書いたファンタジーを丸ごと信じる馬鹿って事でいいんですね。
を見習って大学に行ってからでも良かったかもw
鶴オタって二宮が書いたファンタジーを丸ごと信じる馬鹿って事でいいんですね。
785 ：お前名無しだろ：2013/05/04(土) 23:37:35.69 ID:Anlp0Qim0
>>784
ワラタw
輪島の初土俵は1970年。
鶴田はもう中大入学してバスケ？ポーゴにレスリング部入りを断わられてた頃？
中学生、1965～1966年頃の友美クンが「輪島さんのように大学出て…」って変だよねw
やはり願望ですらない、時間軸を無視した妄想だったかw
ワラタw
輪島の初土俵は1970年。
鶴田はもう中大入学してバスケ？ポーゴにレスリング部入りを断わられてた頃？
中学生、1965～1966年頃の友美クンが「輪島さんのように大学出て…」って変だよねw
やはり願望ですらない、時間軸を無視した妄想だったかw
786 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 02:16:27.70 ID:iwulrDAX0
じゃソースとしてまったく信憑性がないので
鶴田の恩師だか担任だかしらないけど、言った言葉も含めて
ファンタジーってことでいいよなw
鶴田の恩師だか担任だかしらないけど、言った言葉も含めて
ファンタジーってことでいいよなw
788 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 02:34:02.31 ID:iwulrDAX0
言い訳もくそも
そっちが理論的に矛盾おこしてるんだからしかたないよww
こっちは提示されたソースは信憑性あるんじゃないか？っていってるのに
提示した方がこんなのファンタジーだ
って言ってるんだからさwww
そっちが理論的に矛盾おこしてるんだからしかたないよww
こっちは提示されたソースは信憑性あるんじゃないか？っていってるのに
提示した方がこんなのファンタジーだ
って言ってるんだからさwww
輪島の四股名がなぜ本名の輪島なのかを考えれば別に矛盾のない話
高校相撲部で活躍→大学進学の頃から名前が知られていた
高校相撲部で活躍→大学進学の頃から名前が知られていた
791 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 02:58:15.92 ID:iwulrDAX0
もう言ってる事が支離滅裂だw
もしかして去年のパンツ一丁君が「年内か2013年に出す」と言ってたソースも
これだったんかなwまぁ違うソースがあるならそれを出してくれりゃいいけど。
これだったんかなwまぁ違うソースがあるならそれを出してくれりゃいいけど。
795 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 11:55:23.55 ID:8SStZhWt0
まとめると
相撲部屋からパンツ一丁で逃げ出した→『文藝春秋』の訃報記事
稽古の厳しさに耐えられなくて逃げ出した
→鶴田の恩師の言葉。二宮清純責任編集コラム
＋パニックマンのブログの下記該当個所から
周囲の人は、「友美は相撲部屋から逃げ出してきたと」…
鶴田少年の心にグサリと来る言葉を投げかけていたらしい。
学校の校長も担任もクラスメイトも周囲の人たちも、鶴田は相撲の稽古が辛くて逃げ出した根性無しと見ていたらしい
相撲部屋からパンツ一丁で逃げ出した→『文藝春秋』の訃報記事
稽古の厳しさに耐えられなくて逃げ出した
→鶴田の恩師の言葉。二宮清純責任編集コラム
＋パニックマンのブログの下記該当個所から
周囲の人は、「友美は相撲部屋から逃げ出してきたと」…
鶴田少年の心にグサリと来る言葉を投げかけていたらしい。
学校の校長も担任もクラスメイトも周囲の人たちも、鶴田は相撲の稽古が辛くて逃げ出した根性無しと見ていたらしい
鶴田が相撲部屋に入門したのは未成年の頃だろ？本人の意思ってわけでもないだろうし
向いてないと思えば辞めればいいだけの話だろ？辞めたくて逃げ出しても連れ戻されて
殺された力士も居るんだから鶴田は賢明だったよね。
大学生、成年になってから「「全日本プロレスが就職するのに一番いい会社かなぁと思って…」
と発言してプロレス入りしてるんだからそれでいいじゃないの？自分で判断」してるんだから。
向いてないと思えば辞めればいいだけの話だろ？辞めたくて逃げ出しても連れ戻されて
殺された力士も居るんだから鶴田は賢明だったよね。
大学生、成年になってから「「全日本プロレスが就職するのに一番いい会社かなぁと思って…」
と発言してプロレス入りしてるんだからそれでいいじゃないの？自分で判断」してるんだから。
797 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 14:10:09.14 ID:iwulrDAX0
>>794
いやいやwこのソースは実際パンツ一丁君が出したソースなw
で いま「むしろ稽古の厳しさに耐えかねて逃げ出したわけじゃない」って証明にしかなってないじゃん！
って突っ込まれて
こんなのは二宮によるただのファンタジーだ！
って主張しだしたから
ハア！？なんだソリャっww
ってなってるとこw
いやいやwこのソースは実際パンツ一丁君が出したソースなw
で いま「むしろ稽古の厳しさに耐えかねて逃げ出したわけじゃない」って証明にしかなってないじゃん！
って突っ込まれて
こんなのは二宮によるただのファンタジーだ！
って主張しだしたから
ハア！？なんだソリャっww
ってなってるとこw
798 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 15:06:13.25 ID:PEwa8GUzI
でも事実として稽古が辛くて逃げ出してるんだから仕方ないだろ
799 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 15:10:52.27 ID:iwulrDAX0
なにをもって事実とするのか？って疑問に
出して来たソースが件のソースねwww
出して来たソースが件のソースねwww
まぁ～
死者を冒涜するなよ。
誰でも一つや二つ
恥を持って死んでいくんだから。
死者を冒涜するなよ。
誰でも一つや二つ
恥を持って死んでいくんだから。
801 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 17:22:52.43 ID:iwulrDAX0
802 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 17:30:44.15 ID:+6dmlyPn0
>>799
印象操作に必死だなｗｗ
お前は「鶴田の恩師が嘘ついてる」と言ってるのか？（失笑）
鶴ヲタがソースとしていた作者不明の私小説やファンサイトは信憑性があるのか？ｗｗ
２つとも簡単なイエスノークエステョンなんだから逃げずに答えろよ（笑）
印象操作に必死だなｗｗ
お前は「鶴田の恩師が嘘ついてる」と言ってるのか？（失笑）
鶴ヲタがソースとしていた作者不明の私小説やファンサイトは信憑性があるのか？ｗｗ
２つとも簡単なイエスノークエステョンなんだから逃げずに答えろよ（笑）
803 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 17:36:08.49 ID:iwulrDAX0
だからいってんじゃんよw
二宮のこの文章は信憑性あるんじゃないの？ってさ
二宮のこの文を信憑性のあるものとしてソースとして提示したのはアンチだろwww
バカだなw
二宮のこの文章は信憑性あるんじゃないの？ってさ
二宮のこの文を信憑性のあるものとしてソースとして提示したのはアンチだろwww
バカだなw
804 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 17:39:42.22 ID:+6dmlyPn0
馬鹿が必死だなｗｗ
お前の見解を確認してるのだけのに（笑）
で、２つ目の質問も逃げないで答えてくれよ（失笑）
お前の見解を確認してるのだけのに（笑）
で、２つ目の質問も逃げないで答えてくれよ（失笑）
805 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 17:43:03.53 ID:iwulrDAX0
おとw
お前かwww
こんなヒマあるんならさっさと
提示するっていった決定版のソース？
今書けよww
お前かwww
こんなヒマあるんならさっさと
提示するっていった決定版のソース？
今書けよww
806 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 17:44:41.62 ID:PEwa8GUzI
807 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 17:46:45.61 ID:+6dmlyPn0
なんだ、逃げるしか能がないチキンか（失笑）
808 ：お前名無しだろ：2013/05/05(日) 17:49:16.95 ID:iwulrDAX0
お前がこの二宮の文をソースとして上げたんだろうがwww
それに
なるほど信憑性があるな
って言ってあげてるのになに上から目線なんだよwwww
それに
なるほど信憑性があるな
って言ってあげてるのになに上から目線なんだよwwww
809 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 00:25:45.54 ID:POCZUmzwO
まあ、相撲部屋を逃げ出したとかっていうのは、
鶴田のカワイイ一面という事でいいのでは
鶴田のカワイイ一面という事でいいのでは
811 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 02:19:41.07 ID:09dS6vyt0
「坂口が馬場に頼みごとをした」ことを根拠に「泣きついた」と言えるなら
二宮のコラムやパニックマンのブログを根拠に「鶴田は稽古が辛くて相撲部屋から逃げ出した」ということに何の問題もない。
前者は、メディアの情報を元に鶴ヲタが「頼んだ」を「泣きついた」と解釈してる。
対して後者は、一次情報＝鶴田の性格や日ごろの言動を知る母校の教師や周囲の人々の見解。
「坂口が泣きついた」は、自分たちがそのように解釈できるから問題ないが
「鶴田は稽古が辛くて逃げ出した」は母校の教師や周囲の人々による解釈だからダメだというのは支離滅裂（笑） 馬鹿丸出しｗｗ
二宮のコラムやパニックマンのブログを根拠に「鶴田は稽古が辛くて相撲部屋から逃げ出した」ということに何の問題もない。
前者は、メディアの情報を元に鶴ヲタが「頼んだ」を「泣きついた」と解釈してる。
対して後者は、一次情報＝鶴田の性格や日ごろの言動を知る母校の教師や周囲の人々の見解。
「坂口が泣きついた」は、自分たちがそのように解釈できるから問題ないが
「鶴田は稽古が辛くて逃げ出した」は母校の教師や周囲の人々による解釈だからダメだというのは支離滅裂（笑） 馬鹿丸出しｗｗ
マジレスすんまそん。
このスレ見るの初めてなんで。
前から思ってるんだが、ジャンボってなんでこんなシリーズ化されるまで
人気があるの？（アンチ含めて）
ファンでもアンチでもないエロくない人、教えて。
「総合に勝てないプロレスラー」の象徴（代表格）として
ジャンボを盾にして語ってるだけなのかな。
それとも、アンチ馬場vsアンチ猪木の板挟みになってるだけ？
このスレ見るの初めてなんで。
前から思ってるんだが、ジャンボってなんでこんなシリーズ化されるまで
人気があるの？（アンチ含めて）
ファンでもアンチでもないエロくない人、教えて。
「総合に勝てないプロレスラー」の象徴（代表格）として
ジャンボを盾にして語ってるだけなのかな。
それとも、アンチ馬場vsアンチ猪木の板挟みになってるだけ？
813 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 02:50:54.58 ID:Qa/tg9tn0
>>812
・アマレスでオリンピック日本代表からプロレスラーになった最初の人
・プロレス的演技がド下手
・良くも悪くもスパーリング・組み手で試合を組み立てないと、演劇は無理
いまの選手に例えると小川直也みたいな感じかな。
鶴田が好きか嫌いかで議論すると
演技（プロレス）下手じゃんVSスパーリング強いよ
で延々ループできる。
・アマレスでオリンピック日本代表からプロレスラーになった最初の人
・プロレス的演技がド下手
・良くも悪くもスパーリング・組み手で試合を組み立てないと、演劇は無理
いまの選手に例えると小川直也みたいな感じかな。
鶴田が好きか嫌いかで議論すると
演技（プロレス）下手じゃんVSスパーリング強いよ
で延々ループできる。
814 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 03:02:43.39 ID:Qa/tg9tn0
>>812
>「総合に勝てないプロレスラー」の象徴（代表格）として
プロレス信者っぽくて嫌なフレーズだが、鶴田の時代に総合格闘技は無かった。
鶴田の格闘家としての全盛期をオリンピックに出た１９７２年とするなら
日本のメジャー総合格闘技団体PRIDEが出来たのが１９９７年。
しかも単発の試合でなく、チャンピオンを決めるようになったのが２００１年１１月。
日本における総合のメジャー化TV化が大体このぐらい。
鶴田の死亡が2000年49歳だから、
総合に間に合わなかった選手としてギリギリ幻想を保てる年齢。
例えば「力道山は総合で勝てなかった」なんて誰も言わないじゃん。
ギリギリ総合格闘技ブームとかぶってないから幻想が保てている。
とはいえ、力道山の時代だとプロレス雑誌は
「プロレス＆ボクシングマガジン」しかなく、ボクシングとプロレスで表紙を取り合っていたし
猪木の時代だと極真空手がブームで、時代時代に総合格闘技にあたる様な
打撃系格闘技は存在した。
>「総合に勝てないプロレスラー」の象徴（代表格）として
プロレス信者っぽくて嫌なフレーズだが、鶴田の時代に総合格闘技は無かった。
鶴田の格闘家としての全盛期をオリンピックに出た１９７２年とするなら
日本のメジャー総合格闘技団体PRIDEが出来たのが１９９７年。
しかも単発の試合でなく、チャンピオンを決めるようになったのが２００１年１１月。
日本における総合のメジャー化TV化が大体このぐらい。
鶴田の死亡が2000年49歳だから、
総合に間に合わなかった選手としてギリギリ幻想を保てる年齢。
例えば「力道山は総合で勝てなかった」なんて誰も言わないじゃん。
ギリギリ総合格闘技ブームとかぶってないから幻想が保てている。
とはいえ、力道山の時代だとプロレス雑誌は
「プロレス＆ボクシングマガジン」しかなく、ボクシングとプロレスで表紙を取り合っていたし
猪木の時代だと極真空手がブームで、時代時代に総合格闘技にあたる様な
打撃系格闘技は存在した。
>>812
アンチが病的に鶴田（というか鶴田ファン）に粘着しているから
アンチが病的に鶴田（というか鶴田ファン）に粘着しているから
鶴田は最強ギミック以外売りがなかったから
ガチ幻想なき今の時代語るのはつらいレスラーだな
Uみたいに今の時代の格闘技につながる系統にあるわけでもないし…
ガチ幻想なき今の時代語るのはつらいレスラーだな
Uみたいに今の時代の格闘技につながる系統にあるわけでもないし…
818 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 08:50:00.73 ID:DlyEjTSPI
>>812
鶴ヲタをからかうとムキになるので面白いから
鶴ヲタをからかうとムキになるので面白いから
819 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 09:42:30.23 ID:+ygblPJl0
820 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 10:28:59.43 ID:DlyEjTSPI
↑ホラこんな感じで反応するのw
821 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 10:33:37.71 ID:+ygblPJl0
ね～反応すんのね～w
822 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 10:38:15.33 ID:kd2XIZ820
↑ホラこんな感じで反応するのw
823 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 10:39:54.91 ID:+ygblPJl0
そうそうすぐ反応するからね～
だからアンチをからかうのはやめられないw
まるでからかわれるために来てるんだよねw
だからアンチをからかうのはやめられないw
まるでからかわれるために来てるんだよねw
824 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 15:46:07.03 ID:DlyEjTSPI
こっちはヒマつぶしに来てんだから
そうムキになんなよw
そうムキになんなよw
マヌケでみっともない話題しかない鶴田は最高だなw
プロレスラーとしても人間的にもろくでもない
ヲタはノワヲタと共通するマヌケしかいないしw
プロレスラーとしても人間的にもろくでもない
ヲタはノワヲタと共通するマヌケしかいないしw
結局「稽古の辛さ」云々は「周囲の人はそう見てた」という
ソースでしかないわけねw
>>816
最強ギミックが売りになったって事は、最強を納得させるだけの
説得力みたいなモノがあったって事じゃないの？
どう見ても無理な選手を最強ギミックで売り出そうたって
それはやっぱり無理なんだから。鶴田最強論てのは要するに
そういう事だと思うよ。仮に実際はムチャクチャ弱かったとしても
別に構わないんだよ。まぁそこまで弱かったとも思えないけど。
ソースでしかないわけねw
>>816
最強ギミックが売りになったって事は、最強を納得させるだけの
説得力みたいなモノがあったって事じゃないの？
どう見ても無理な選手を最強ギミックで売り出そうたって
それはやっぱり無理なんだから。鶴田最強論てのは要するに
そういう事だと思うよ。仮に実際はムチャクチャ弱かったとしても
別に構わないんだよ。まぁそこまで弱かったとも思えないけど。
828 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 21:06:11.42 ID:09dS6vyt0
>>826
昨日無様に逃走した負け犬が 何偉そうになこと書いてるの？（爆笑）
自分ではまともなソース一つ出せずに 茶々いれることしかできない
チキンを相手にするのもアホらしくなってきたなｗｗ
かつて自分たちがソースとしていたサイトに言及することもできない負け犬チキンが「最強」を語るｗｗ
昨日無様に逃走した負け犬が 何偉そうになこと書いてるの？（爆笑）
自分ではまともなソース一つ出せずに 茶々いれることしかできない
チキンを相手にするのもアホらしくなってきたなｗｗ
かつて自分たちがソースとしていたサイトに言及することもできない負け犬チキンが「最強」を語るｗｗ
>>828
いや、大分ハードルが下がってるぞ。
>結局「稽古の辛さ」云々は「周囲の人はそう見てた」という
>ソースでしかないわけねw
前なら絶対に認めなかった、鶴田の友人・恩師が常日頃、鶴田は
根性なしって認識していたと認めたんだしｗｗ
人間日頃の行いがもの言うよな。
いや、大分ハードルが下がってるぞ。
>結局「稽古の辛さ」云々は「周囲の人はそう見てた」という
>ソースでしかないわけねw
前なら絶対に認めなかった、鶴田の友人・恩師が常日頃、鶴田は
根性なしって認識していたと認めたんだしｗｗ
人間日頃の行いがもの言うよな。
830 ：お前名無しだろ：2013/05/06(月) 22:38:30.13 ID:+ygblPJl0
>>828
自分で出したまともなソースで
はからずとも「鶴田は稽古が辛くて相撲部屋から逃げ出したんじゃない」
そういう誤解を受けただけということが証明できたんだからよかったじゃないw
まあそういうことなんだよw
でアホらしなったからそろそろいなくなってくれるのかい？www
自分で出したまともなソースで
はからずとも「鶴田は稽古が辛くて相撲部屋から逃げ出したんじゃない」
そういう誤解を受けただけということが証明できたんだからよかったじゃないw
まあそういうことなんだよw
でアホらしなったからそろそろいなくなってくれるのかい？www
831 ：お前名無しだろ：2013/05/07(火) 02:30:17.05 ID:9G9jiTuY0
ゴチャゴチャうるせーよボケ
とにかく鶴田が一番つぇーんだよ！！
とにかく鶴田が一番つぇーんだよ！！
だから「ギミックだと思ってない」て事は当時はそう納得させるだけのモノが
あったって事でしょ？あなたが今となっては実体の伴わないギミックだと
思うならそういう観点で今語ればいんじゃない？
それと何か勘違いしてるのがいるみたいだけど・・・
周囲の人が相撲部屋から戻ってきたのを「稽古の辛さに耐え兼ねて」
と思ったのはそうなんだろう。俺はそれを否定した事なんかないよw
ただその見方が当たってたのかどうかは分からんわけでw
あったって事でしょ？あなたが今となっては実体の伴わないギミックだと
思うならそういう観点で今語ればいんじゃない？
それと何か勘違いしてるのがいるみたいだけど・・・
周囲の人が相撲部屋から戻ってきたのを「稽古の辛さに耐え兼ねて」
と思ったのはそうなんだろう。俺はそれを否定した事なんかないよw
ただその見方が当たってたのかどうかは分からんわけでw
834 ：お前名無しだろ：2013/05/07(火) 11:21:20.05 ID:cCTsSjGV0
鶴田最強論（説）
最強ギミックが無いのに最強と評価されるレスラーが鶴田。
最強ギミックの無いのに最強と言われるなら、団体トップのレスラー全てが最強と言われてもおかしく無いが、最強と最も言われるのが鶴田なのである。
これは鶴田のレスラーとしての観客の評価としか言い様がない。
最強ギミックをした団体トップのレスラーは猪木、高田が有名だが、
最強とは言われなくなった。
逆に最強ギミックの無い鶴田が最強と言われるようになったのは皮肉で面白い。
最強ギミックが無いのに最強と評価されるレスラーが鶴田。
最強ギミックの無いのに最強と言われるなら、団体トップのレスラー全てが最強と言われてもおかしく無いが、最強と最も言われるのが鶴田なのである。
これは鶴田のレスラーとしての観客の評価としか言い様がない。
最強ギミックをした団体トップのレスラーは猪木、高田が有名だが、
最強とは言われなくなった。
逆に最強ギミックの無い鶴田が最強と言われるようになったのは皮肉で面白い。
835 ：お前名無しだろ：2013/05/07(火) 11:52:53.16 ID:cCTsSjGV0
上に「総合に勝てないプロレスラー」の象徴というのがあるが、
これは814氏が言う通りであるが、
全日の場合、「皆が格闘技に走るのでプロレスを独占します」というフレーズがあり、
これを発展させ「プロレスの王道」というコピーがある。
この王道プロレスで、後の時代までも、最も強かっただろうと評価されるのがジャンボ鶴田なのであろう。
言い方としては絶対王者鶴田であってもよいだろうが、鶴田の時代、猪木が散々最強なんちゃらと唱えてた時代でもあり、最強鶴田という呼称が相応しいだろう。
これは814氏が言う通りであるが、
全日の場合、「皆が格闘技に走るのでプロレスを独占します」というフレーズがあり、
これを発展させ「プロレスの王道」というコピーがある。
この王道プロレスで、後の時代までも、最も強かっただろうと評価されるのがジャンボ鶴田なのであろう。
言い方としては絶対王者鶴田であってもよいだろうが、鶴田の時代、猪木が散々最強なんちゃらと唱えてた時代でもあり、最強鶴田という呼称が相応しいだろう。
836 ：お前名無しだろ：2013/05/07(火) 13:19:09.59 ID:/MVHpWlfO
野球の谷繁「おしりを出すのが嫌なので相撲取りには
絶対なりたくなかった」
絶対なりたくなかった」
837 ：お前名無しだろ：2013/05/07(火) 14:13:50.39 ID:MqPy3re9O
838 ：お前名無しだろ：2013/05/07(火) 15:03:42.40 ID:cCTsSjGV0
＞プロレスを独占ｗ
＞プロレスを独占ｗ
これってターザンの入れ知恵がどこまで入ってるのか知らんけど、
週プロでは無く、全日のコピーだろ。
馬場はターザンに金払っていたとしても、ここに関しては、
ターザンは全日の仕事をしたという事だろ。
＞プロレスを独占ｗ
これってターザンの入れ知恵がどこまで入ってるのか知らんけど、
週プロでは無く、全日のコピーだろ。
馬場はターザンに金払っていたとしても、ここに関しては、
ターザンは全日の仕事をしたという事だろ。
839 ：お前名無しだろ：2013/05/08(水) 16:33:38.84 ID:oGhUav2N0
天龍の抱くジャンボへの「その時々によって複雑」な感情って
新日レスラーの猪木への感情と同じようなものなのかな。
新日レスラーの猪木への感情と同じようなものなのかな。
新日勢は根本に猪木への憧れがあるが、
天龍は別に鶴田に憧れてないだろｗ
「こいつさえしっかりしてれば、全日本はもっと安泰で、
俺や三沢が苦労する事は無かった」ってのと、
「こいつのお守をしたおかげで今の自分がある」
っていうので半々だろ。
天龍は別に鶴田に憧れてないだろｗ
「こいつさえしっかりしてれば、全日本はもっと安泰で、
俺や三沢が苦労する事は無かった」ってのと、
「こいつのお守をしたおかげで今の自分がある」
っていうので半々だろ。
841 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 00:24:02.49 ID:2zXufxcz0
鶴ヲタＷ
842 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 07:44:14.79 ID:/wICS66ZO
鶴田のファンって鶴田の酷い体についてどう思ってんの？
843 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 12:26:23.87 ID:bzH4fFIVO
844 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 13:48:21.85 ID:EwYeqdFkO
845 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 14:19:44.57 ID:4Ei2Gzyd0
鶴ヲタは鶴田の人気の無さには拘ってないから、鶴田の体は別になんじゃない。
あれで、動けなかったら欠点だけどさ。
あの体で動けて、無尽蔵のスタミナとか言われて、実際長州をヘバらせちゃうとこが鶴ヲタが拘るとこなんだよ。
あれで、動けなかったら欠点だけどさ。
あの体で動けて、無尽蔵のスタミナとか言われて、実際長州をヘバらせちゃうとこが鶴ヲタが拘るとこなんだよ。
846 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 16:48:47.25 ID:FZ23dyDg0
いやいや
旧全日～ノアヲタてのは基本的にブス好きのホモだからね
鶴田の身体のあのダラしなさこそがいいんだよ
そこが鶴ヲタが拘るとこなんだよ
旧全日～ノアヲタてのは基本的にブス好きのホモだからね
鶴田の身体のあのダラしなさこそがいいんだよ
そこが鶴ヲタが拘るとこなんだよ
847 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 16:51:38.54 ID:Dym8I2GJ0
キモい鶴ヲタノワヲタが集結中、おまいらも遊んで来いよ
プ板に帰れ！！
とか言ってる奴は間違いなくこのスレの住人だろうけどｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368011016/l50
プ板に帰れ！！
とか言ってる奴は間違いなくこのスレの住人だろうけどｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368011016/l50
848 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 17:50:58.41 ID:VyeNKSHQ0
>鶴ヲタは鶴田の人気の無さには拘ってないから
なんかそうでもないような気はする。
「なんでこんなすごいのに人気ないんだろ？」って感じで・・・
なんかそうでもないような気はする。
「なんでこんなすごいのに人気ないんだろ？」って感じで・・・
と言うか、アンチさんがよく言うように塩とか不人気とかね。
確かに人気的には低迷期と言っていい時期もあったかもしれない。
ファンの期待に応えられない時期が長く続いたのも事実だろうと思う。
ずっと言ってる事だけど、それだと普通は前座や中堅に落ちてしまうと思うんだよ。
でもそうならなかったのが鶴田の凄いところと言うか、不思議なところと言うか。
何せ国内デビューから病気欠場までの長きに亘ってずっとメインクラスにいたわけだから。
多分こんなレスラー他にいないでしょ。
確かに人気的には低迷期と言っていい時期もあったかもしれない。
ファンの期待に応えられない時期が長く続いたのも事実だろうと思う。
ずっと言ってる事だけど、それだと普通は前座や中堅に落ちてしまうと思うんだよ。
でもそうならなかったのが鶴田の凄いところと言うか、不思議なところと言うか。
何せ国内デビューから病気欠場までの長きに亘ってずっとメインクラスにいたわけだから。
多分こんなレスラー他にいないでしょ。
そこでアンチさんがよく言うのが「馬場の庇護」云々てやつだけど・・・
いくら馬場が庇護しようがどうしようが、ファンに決定的に支持されてない
レスラーがやっぱりあれだけの長期間そのクラスに留まっていられるのは
恐らく無理だろうと思うよ。
鶴田ファンじゃないプロレスファン、アンチ鶴田のプロレスファンでも
鶴田がその位置にいられる選手だというのは、積極的に肯定はしないまでも
決定的に否定する事まではできない、そういうポテンシャルを持った選手だと
いう事はどこかで認めてたから成し得た事なんじゃないかと勝手に推測してんだけど。
いくら馬場が庇護しようがどうしようが、ファンに決定的に支持されてない
レスラーがやっぱりあれだけの長期間そのクラスに留まっていられるのは
恐らく無理だろうと思うよ。
鶴田ファンじゃないプロレスファン、アンチ鶴田のプロレスファンでも
鶴田がその位置にいられる選手だというのは、積極的に肯定はしないまでも
決定的に否定する事まではできない、そういうポテンシャルを持った選手だと
いう事はどこかで認めてたから成し得た事なんじゃないかと勝手に推測してんだけど。
今となってはプ板で一番伸びるスレが日本人は鶴田
外人はブロディってのがな
新日ヲタが怨念にかられて貶めに来てるのがよく分かる
外人はブロディってのがな
新日ヲタが怨念にかられて貶めに来てるのがよく分かる
852 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 19:36:09.18 ID:A2QOBbJI0
まあ好きの対義語は嫌いじゃなくて
無関心とかいうからねえw
無関心とかいうからねえw
不人気すぎて全く伸びなかった鶴田スレが
あまりにも多いマヌケ話でおもしろがられたからねw
あまりにも多いマヌケ話でおもしろがられたからねw
854 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 19:49:42.98 ID:A2QOBbJI0
まあ色々大義名分つけたがるがw
無関心でいられないってことだけは確実だわなw
無関心でいられないってことだけは確実だわなw
そりゃそうだよ。
オリンピックが7位どころか２戦続けて失格負けwなんて知ったら
無関心でいられなくなるw
オリンピックが7位どころか２戦続けて失格負けwなんて知ったら
無関心でいられなくなるw
856 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 20:00:40.75 ID:A2QOBbJI0
んなこと知っても無関心でいられるw
無関心でいられないなのは鶴田が気になるからだろw
まあオタ アンチの言い争いになるのもいいけどさ
突発的に鶴田を検証する流れになったら
お互い引くべきなんじゃないかなあ？
それがあってのスレッド持続なんだしね。
無関心でいられないなのは鶴田が気になるからだろw
まあオタ アンチの言い争いになるのもいいけどさ
突発的に鶴田を検証する流れになったら
お互い引くべきなんじゃないかなあ？
それがあってのスレッド持続なんだしね。
鶴田が気になるというより鶴田のゲスぶりが気になるんだよ
だから鶴田の塩プロレスにはなんの興味ない
ゲス晴スレがやたらに立ってるのもそうだ
誰もゲス晴のプロレスなんて興味ない。ゲス晴のゲスぶりに食いついてるんだよ
腐肉にハイエナが群がるように、叩き甲斐のあるゲスにチャネラーが群がるんだよ
だから鶴田の塩プロレスにはなんの興味ない
ゲス晴スレがやたらに立ってるのもそうだ
誰もゲス晴のプロレスなんて興味ない。ゲス晴のゲスぶりに食いついてるんだよ
腐肉にハイエナが群がるように、叩き甲斐のあるゲスにチャネラーが群がるんだよ
858 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 20:38:22.20 ID:A2QOBbJI0
またそ～ゆ～こと言うww
2chで朝鮮人や韓国人のスレ乱立してるけどw
あれは、朝鮮人や韓国人にコンプレックスや嫉妬からなんて想う奴なんて一人もいないw
鶴田は実力も実績も無いのにデタラメを喚き散らす鬱陶しい朝鮮人ってことなんだよ。
あれは、朝鮮人や韓国人にコンプレックスや嫉妬からなんて想う奴なんて一人もいないw
鶴田は実力も実績も無いのにデタラメを喚き散らす鬱陶しい朝鮮人ってことなんだよ。
860 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 20:46:06.44 ID:A2QOBbJI0
鶴田スレは乱立してね～ダろよw
861 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 20:48:45.83 ID:A2QOBbJI0
だからアンチスレだの
アンチ鶴オタすれだの乱立させてくれてもいいけどさ
お前等だけでスレまわせないんだろ？
だからせめてまともな流れになったら静観しとけってんだよw
アンチ鶴オタすれだの乱立させてくれてもいいけどさ
お前等だけでスレまわせないんだろ？
だからせめてまともな流れになったら静観しとけってんだよw
まともな流れって
だらしない体だったけどそれだけに最強！とかってやつ？w
だらしない体だったけどそれだけに最強！とかってやつ？w
863 ：お前名無しだろ：2013/05/09(木) 20:57:23.87 ID:A2QOBbJI0
ま一生やっとけw
朝鮮人気質が丸分かりだぞw
芸スポもノアや全日オタは朝鮮人ってばれてからかぜ当たりが強くて悲しいよなw
芸スポもノアや全日オタは朝鮮人ってばれてからかぜ当たりが強くて悲しいよなw
昔スレが立っていた
アントニオ猪木vsジャンボ鶴田
を誰か立ててくんない？
アントニオ猪木vsジャンボ鶴田
を誰か立ててくんない？
わざわざ立てなくてもここでやればいんじゃない？w
あなたが猪木vs鶴田について語りたい事があるなら
それを述べたらいいと思うよ。
あなたが猪木vs鶴田について語りたい事があるなら
それを述べたらいいと思うよ。
868 ：お前名無しだろ：2013/05/10(金) 01:00:29.53 ID:fPLe4Yvd0
コブラ以下のレスラー、ジャンボ鶴田さん 捏造・経歴詐称の歴史
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※全敗の最下位を、自伝で七位と捏造
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生２名と自営業のおじさん１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗！
不定期便の再来みたいな奴だなw
870 ：お前名無しだろ：2013/05/10(金) 08:23:42.51 ID:qjfIDJXA0
そろそろ命日だよ
脳天ピストルで打ち抜かれた青年の命日か...
そういや鶴田の命日ってこの時期だったか。
突然の引退が印象強かったんで、命日まで
何となくその時期だったような気がついしてしまう。
突然の引退が印象強かったんで、命日まで
何となくその時期だったような気がついしてしまう。
∧..∧
. (´･ω･｀) ＜シンに押し込められて、逆さ吊りにされ、両手をバタバタさせて、
cく_>ｙｃく__） 泣き顔で助けを求めていた肝炎キャリアがプロレス最強！(ｷﾘッ
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
. (´･ω･｀) ＜シンに押し込められて、逆さ吊りにされ、両手をバタバタさせて、
cく_>ｙｃく__） 泣き顔で助けを求めていた肝炎キャリアがプロレス最強！(ｷﾘッ
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∧..∧
. (´･ω･｀) ＜あのボンクラ野田元総理も鶴田最強論者！(ｷﾘッ
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ゲラゲラ！
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
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cく_>ｙｃく__）
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キモいスレ
876 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 00:42:06.94 ID:m5+684xz0
週刊大衆に鶴田最強論が載ってたから鶴田最強！
でも同じ大衆に載ってた前田最強論は認めない！
でも同じ大衆に載ってた前田最強論は認めない！
∧..∧ ＜AWAではジャンピングニーにオー！とかやって観客をポカンとさせたけど
. (´･ω･｀) ＜ニックが「サイエンティフィックなレスリング(笑)」と言ったから
cく_>ｙｃく__） 鶴田のプロレスはサイエンティフィック！(ｷﾘッ
（___,,_,,___,,_） ∬
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃｰ！
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
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. (´･ω･｀) ＜ニックが「サイエンティフィックなレスリング(笑)」と言ったから
cく_>ｙｃく__） 鶴田のプロレスはサイエンティフィック！(ｷﾘッ
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878 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 01:18:53.03 ID:m5+684xz0
このＡＡおもろい
人間のクズの鶴田もこんなに笑えてもらえて喜んでるだろうな
人間のクズの鶴田もこんなに笑えてもらえて喜んでるだろうな
失速便、パンツ一丁君、有りもしないモノが見えてしまう病と
色んなのがいたけど、新しいパターンかなw
こいつはどこまで頑張ってくれるかなぁw
色んなのがいたけど、新しいパターンかなw
こいつはどこまで頑張ってくれるかなぁw
880 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 17:43:46.81 ID:VQhDG+tU0
アンチもとうとうAAに頼らざるおえなくなったのか、、
感慨深いものがあるなあw
感慨深いものがあるなあw
882 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 17:59:48.02 ID:VQhDG+tU0
712 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 21:23:50.96 ID:/xBFQCDr0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlMOtCAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoLexCAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5caxCAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_92xCAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5saxCAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlMOtCAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoLexCAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5caxCAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_92xCAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5saxCAw.jpg
884 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 22:36:00.28 ID:VQhDG+tU0
いや よくよく考えれば。>>881 これはアンチの書き込みじゃないかもしれない
『又、（AAとか）朝鮮人気質まる出しの独り言ですか？（まったくw）
鶴田に「嫉妬とかコンプレックスとか朝鮮人と同じ根拠の無い寝言」言うつもりかね？』
こう受け取れるね。
『又、（AAとか）朝鮮人気質まる出しの独り言ですか？（まったくw）
鶴田に「嫉妬とかコンプレックスとか朝鮮人と同じ根拠の無い寝言」言うつもりかね？』
こう受け取れるね。
885 ：お前名無しだろ：2013/05/11(土) 22:52:41.20 ID:R6avX+eyO
小橋の引退興行で鶴田オーコールが起こったね。
天龍の試合後に
天龍の試合後に
886 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 00:20:57.94 ID:+r0UpYtg0
ID:VQhDG+tU0
土曜日にずっと貼り付いてるみたいだけど
国際試合全敗の４０過ぎた肝炎キャリアが世界最強な事を証明してくださいよ
土曜日にずっと貼り付いてるみたいだけど
国際試合全敗の４０過ぎた肝炎キャリアが世界最強な事を証明してくださいよ
887 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 00:45:10.09 ID:xkbmd2LtO
鶴田が今でもこれだけファンに愛されてるとは
凄い。武道館で実感
凄い。武道館で実感
888 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 01:29:46.84 ID:X5yT2vrHO
愛されてたらDVDが出とる
三沢光晴 DVD-BOX ~緑の方舟１・２
三沢がらみで全日時代の鶴田の試合もけっこう収録されてる
最強タッグや三沢のDVDで鶴田の試合が収録されることはあっても
鶴田単独のDVDは出ないのが現実
三沢がらみで全日時代の鶴田の試合もけっこう収録されてる
最強タッグや三沢のDVDで鶴田の試合が収録されることはあっても
鶴田単独のDVDは出ないのが現実
鶴田を主役にしたDVDがないとは…。
需要が低すぎるのか？
全日本プロレス次期エースと称されて
実際は空気読めないレスラー？
ところで「中央大法学部卒」は本当？一般入試で受験したって話だけどさ。
需要が低すぎるのか？
全日本プロレス次期エースと称されて
実際は空気読めないレスラー？
ところで「中央大法学部卒」は本当？一般入試で受験したって話だけどさ。
>>884
カバごときにコンプレックスやはり鶴オタは民族性が丸出しだな。
カバごときにコンプレックスやはり鶴オタは民族性が丸出しだな。
＞実際は空気読めないレスラー？
読めなかったのか、「観客が求めてるのはこれじゃない」と
分かった上でやってたかのどっちかだろうね。
ある意味割り切ってやってた面もあったのかもしれない、とも思う。
読めなかったのか、「観客が求めてるのはこれじゃない」と
分かった上でやってたかのどっちかだろうね。
ある意味割り切ってやってた面もあったのかもしれない、とも思う。
893 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 16:52:05.60 ID:RXbR+JEo0
最後のほうはかなり割り切ってやってたという感じはするけど、若いころはホントは人気者になりたかったんじゃないかな？
ギターもってコンサートとかしたりしてたしさ。
テリーが女性人気でてふてくされてたって話もあるくらいだし。
ただ、ウケようと思ってやってたことがことごとく外れたイメージ。
ギターもってコンサートとかしたりしてたしさ。
テリーが女性人気でてふてくされてたって話もあるくらいだし。
ただ、ウケようと思ってやってたことがことごとく外れたイメージ。
894 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 18:30:08.39 ID:jKssd3Sw0
京平ちゃんの本に、二枚目力士で人気だった天龍が入門した時に、
「ようやくウチにも女性客が来ますねぇ」と馬場と談笑したと書いてあったが、
…鶴田は女性ファン呼んでなかったの？ と疑問に思った。
「ようやくウチにも女性客が来ますねぇ」と馬場と談笑したと書いてあったが、
…鶴田は女性ファン呼んでなかったの？ と疑問に思った。
若い頃は当時のプロレスラーとしては女性ファンは
多かったほうじゃないかと思うんだけどね。
一応チアガールらしきモノも存在したようだし、TVの中継を見ていて
黄色い声援が飛ぶのを聞いた記憶もある。ただ実際にどれぐらいの
女性ファンを会場に呼んでいたかになったら分からんけど。
多かったほうじゃないかと思うんだけどね。
一応チアガールらしきモノも存在したようだし、TVの中継を見ていて
黄色い声援が飛ぶのを聞いた記憶もある。ただ実際にどれぐらいの
女性ファンを会場に呼んでいたかになったら分からんけど。
黒タイツになる前は
黄色い声援があったと思うよ。
体も引き締まってたし
カバなんてアダ名をつけられなさそうな精悍なマスクをしていた。
黄色い声援があったと思うよ。
体も引き締まってたし
カバなんてアダ名をつけられなさそうな精悍なマスクをしていた。
今更そこに突っ込むかよw
いや俺2ちゃんで「おえなく」って書いてるレス見ると突っ込みたくて仕方がなくなる人種なのよ
あと「は」と「わ」の使い分けができてない奴
あと「は」と「わ」の使い分けができてない奴
分かった分かったw日本語は正しく使わんとな。
>>880は俺じゃないけど、気をつけるとしようw
>>880は俺じゃないけど、気をつけるとしようw
なんかめんどうくさいやっちゃなあ
あんたのほうがかなりめんどくさい気もするけどねw
もういんじゃない？w
もういんじゃない？w
903 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 00:26:55.82 ID:9p3iNx/y0
大卒の鶴ヲタって一人もいないからなあ
>>903
一年半も携帯の改行も知らない、明らかな無職もいたよな。
一年半も携帯の改行も知らない、明らかな無職もいたよな。
906 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 08:29:13.10 ID:u7hyCEWq0
命日くらいおとなしくしようよ
フィリピンの青年に黙祷
908 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 19:54:45.28 ID:xz+4A7On0
黙ってられないのか 全アンチは
命日くらいはと言っている
命日くらいはと言っている
カバの屠殺をしたフィリピンのお医者様あらためてお疲れ様でした。
910 ：お前名無しだろ：2013/05/13(月) 20:14:28.33 ID:xz+4A7On0
これがね もうアンチの実態ですよ。最低限の常識もないし。。
何を言おうとね。。。
ただバトルに持ち込んでスレ延ばしたいだけ。。
何を言おうとね。。。
ただバトルに持ち込んでスレ延ばしたいだけ。。
マジレスすると、最低限の常識すらないのは鶴田なんだがな
鶴田に最低限の常識があれば叩かれることもなかったわけで
鶴田に最低限の常識があれば叩かれることもなかったわけで
912 ：お前名無しだろ：2013/05/14(火) 01:02:41.13 ID:7C8nFb7C0
>最低限の常識もないし。。
大学行ってない、常識も無いから3点リーダも知らないんだよね…
大学行ってない、常識も無いから3点リーダも知らないんだよね…
3点リーダ云々言うのならちゃんと2画使えよ……。
914 ：お前名無しだろ：2013/05/14(火) 13:02:53.71 ID:Yw95wQZZO
プロレス界の今井メロ……
殺されたフィリピン人青年の肝臓とサイズが合わなくてとん死というエピソードだけは
ダイナミックなマニラ鶴田最強！w
ダイナミックなマニラ鶴田最強！w
916 ：お前名無しだろ：2013/05/14(火) 23:08:00.67 ID:zhYxFsyl0
前に、ジャンボは肝臓癌が血管に大きく食い込んでいたために、
切除の際に出血を抑えられずに出血多量となって死んだとか読んだよ
切除の際に出血を抑えられずに出血多量となって死んだとか読んだよ
917 ：お前名無しだろ：2013/05/15(水) 00:40:11.37 ID:r5SV9veP0
肝臓全摘して少年の肝臓を移植しようという手術なんだから>>916はガセだな
918 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 00:51:39.64 ID:yF6Ko0JY0
>>916
「週刊大衆」に書いてあったのか？
「週刊大衆」に書いてあったのか？
919 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 01:54:42.42 ID:I1q2/mWZO
鶴ヲタは週刊大衆が一流雑誌だと思っているからな
それ以前に医療後進国で人の命が異常に安い当時のフィリピンで
臓器移植しましたなんて、誰が考えても札束で人殺して臓器売買だろｗ
人としての道に外れた事やってるって認識持てよ。
山中教授の研究が進めば助かったらしいけど山中は猪木に似てるんだよなｗｗｗｗ
臓器移植しましたなんて、誰が考えても札束で人殺して臓器売買だろｗ
人としての道に外れた事やってるって認識持てよ。
山中教授の研究が進めば助かったらしいけど山中は猪木に似てるんだよなｗｗｗｗ
鶴田が札束で人を殺したとでも言うのか？
あまり踏み込みたくない話題だけど。
あまり踏み込みたくない話題だけど。
踏み込みたくないw
後進国で医療も発達してない当時のフィリピンで臓器移植するのかよw
後進国で医療も発達してない当時のフィリピンで臓器移植するのかよw
923 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 12:09:35.73 ID:zJdalMjW0
アンチは鶴ヲタが週刊大衆が一流雑誌だと
思っていると思い込んでるからなｗ
思っていると思い込んでるからなｗ
>>923
犯罪の臓器売買から話を逸らしたいのは分かるが、日本語が下手糞だね。
犯罪の臓器売買から話を逸らしたいのは分かるが、日本語が下手糞だね。
925 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 15:03:05.53 ID:85z8RUBf0
犯罪と鶴田の臓器移植の決定的な因果関係の証拠が無ければ、鶴田を貶める事は’出来ないだろう。
臓器移植先進国の背景に犯罪が背景にあった事は推測出来るが、
鶴田が支払った金が、直接この犯罪者の懐に入ったかなどという確証はなにもない。
臓器移植先進国の背景に犯罪が背景にあった事は推測出来るが、
鶴田が支払った金が、直接この犯罪者の懐に入ったかなどという確証はなにもない。
ま、たまたま偶然ピストルで頭を打たれて殺された青年の
肝臓をたまたま偶然かつ最高なタイミングで移植したってだけだ。
肝臓をたまたま偶然かつ最高なタイミングで移植したってだけだ。
927 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 18:41:44.08 ID:nF1VJAJD0
肝臓って生体間移植が圧倒的多数なんだろ？
殺してまで奪い取らなきゃいけないものなのか？
殺してまで奪い取らなきゃいけないものなのか？
928 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 18:59:16.06 ID:85z8RUBf0
そのたまたまと偶然を否定するものはなにもないだろ。
だいたい臓器移植は適合率というのがあって、誰でもいいってもんじゃない。
殺される前から、鶴田との臓器適合率が合うと分ってるとは思えない。
この少年の臓器と鶴田の関係は偶然と考えるのが妥当だよ。
だいたい臓器移植は適合率というのがあって、誰でもいいってもんじゃない。
殺される前から、鶴田との臓器適合率が合うと分ってるとは思えない。
この少年の臓器と鶴田の関係は偶然と考えるのが妥当だよ。
930 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 19:54:29.43 ID:nF1VJAJD0
931 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 20:19:38.60 ID:85z8RUBf0
いや、アンチはドナー検査をその少年が受けているとは考えてないよ。
ゆえに天文学的確率と言ってるわけでしょw
天文学的確率（偶然たまたま）なのに根拠もなく鶴田と亡くなった少年を結び付けて、鶴田を貶めようとしてるのがアンチなんだよ。
アンチのバカさは驚嘆に値するよw
ゆえに天文学的確率と言ってるわけでしょw
天文学的確率（偶然たまたま）なのに根拠もなく鶴田と亡くなった少年を結び付けて、鶴田を貶めようとしてるのがアンチなんだよ。
アンチのバカさは驚嘆に値するよw
事故ならわかるけど殺人事件だし、
たまたま偶然の事故でもいいけど内蔵損傷するかもしれないしね。
で、ドナー登録ってw
だから本当にラッキーだったよね。
無駄死にしちゃったけど
たまたま偶然の事故でもいいけど内蔵損傷するかもしれないしね。
で、ドナー登録ってw
だから本当にラッキーだったよね。
無駄死にしちゃったけど
933 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 20:32:41.36 ID:nF1VJAJD0
>>932
ドナー登録じゃなくねてねw
ドナーとして適合してるかどうかの検査ね。
これしてなかったら偶然死んでもどうしょうもないでしょ？
適合してない人をわざわざ殺す必要もないしさ。
これ以上やるとそれこそやぶ蛇だってw
ドナー登録じゃなくねてねw
ドナーとして適合してるかどうかの検査ね。
これしてなかったら偶然死んでもどうしょうもないでしょ？
適合してない人をわざわざ殺す必要もないしさ。
これ以上やるとそれこそやぶ蛇だってw
934 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 20:41:42.00 ID:6cRd5lC+I
金に物言わせたってのは鶴田息子も認めてたじゃん
935 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 20:52:02.36 ID:85z8RUBf0
金を使う事は悪ではない。
金を使えるのなら、医療の選択肢は多くなる。それだけの事だ。
金を使えるのなら、医療の選択肢は多くなる。それだけの事だ。
937 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 21:05:05.10 ID:6cRd5lC+I
>>935
でも踏み倒すのは悪だよね
でも踏み倒すのは悪だよね
938 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 21:10:48.84 ID:6cRd5lC+I
金に物言わせて臓器を用意させておいて踏み倒す
939 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 21:17:47.14 ID:85z8RUBf0
>>936
「医療レベルが異常に低い」というのは一概にどうであろう？
特に外科手術は術数がモノをいう。臓器移植については当時は、日本に比べて先進国と言って良いのではないかと思う。
ちなみに臓器売買は当時のフィリピンではオKだったと思ったが。
この臓器売買ゆえに、その背景に犯罪が起こる要因があった事は否めないが、
だからといって、鶴田と臓器売買を結び付けるのは違うだろう。
フィリピンの臓器移植は全て臓器売買で行われているというなら別だろうがね。
>>937
払わなくてよいものを払わなかったという事だと思うよ。
相手も訴訟をおこしていないでしょ。
「医療レベルが異常に低い」というのは一概にどうであろう？
特に外科手術は術数がモノをいう。臓器移植については当時は、日本に比べて先進国と言って良いのではないかと思う。
ちなみに臓器売買は当時のフィリピンではオKだったと思ったが。
この臓器売買ゆえに、その背景に犯罪が起こる要因があった事は否めないが、
だからといって、鶴田と臓器売買を結び付けるのは違うだろう。
フィリピンの臓器移植は全て臓器売買で行われているというなら別だろうがね。
>>937
払わなくてよいものを払わなかったという事だと思うよ。
相手も訴訟をおこしていないでしょ。
940 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 21:23:08.87 ID:85z8RUBf0
＞臓器を用意させておいて踏み倒す
少年の臓器が鶴田に適合したのは偶然としか考えられないところで、
「臓器を用意させて～」とか。アンチの悪意には驚嘆させられるわ。
少年の臓器が鶴田に適合したのは偶然としか考えられないところで、
「臓器を用意させて～」とか。アンチの悪意には驚嘆させられるわ。
>>939
適合するドナー見つけるのに数年かかるところを
数週間で見つけるのにいくらかかたっとおもってんだ？
ま、数週間でみつけるなんてまともなことやってないから
被害者も訴えられないし
加害者も無視決めこめる。
異常だわ。ヲタ含めて。
適合するドナー見つけるのに数年かかるところを
数週間で見つけるのにいくらかかたっとおもってんだ？
ま、数週間でみつけるなんてまともなことやってないから
被害者も訴えられないし
加害者も無視決めこめる。
異常だわ。ヲタ含めて。
942 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 21:32:18.53 ID:nF1VJAJD0
ん～ とうとうと言うか
このスレッドとアンチの存在の意味がわかったような気がする。
すべての帰結点はここなんだな。
次のジャンボスレッドがあったら
多分そんなに伸びないと思うよ。
だってジャンボの強さとか語っても帰結点が結局ここなんだから
語るだけ無意味だよね。
このスレッドとアンチの存在の意味がわかったような気がする。
すべての帰結点はここなんだな。
次のジャンボスレッドがあったら
多分そんなに伸びないと思うよ。
だってジャンボの強さとか語っても帰結点が結局ここなんだから
語るだけ無意味だよね。
944 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 21:37:38.48 ID:85z8RUBf0
945 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 21:44:42.30 ID:85z8RUBf0
947 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 21:58:12.97 ID:85z8RUBf0
払わない理由があるんだろう。それだけの事だ。
優先順位を仮に金額で早めたところで、それだけの契約じゃないだろう。
優先順位を仮に金額で早めたところで、それだけの契約じゃないだろう。
948 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 21:59:35.42 ID:85z8RUBf0
もうバカは１人で勝手に頭の中で矛盾してるんだからw
950 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 22:25:53.17 ID:6cRd5lC+I
最初っから払う気が無かったかもね
鶴田のケチっぷりからすると
鶴田のケチっぷりからすると
もう2ちゃんは優良コンテンツじゃあないんだよ。
基地外が9割でまともな話が成立するわけが無い。
基地外が9割でまともな話が成立するわけが無い。
952 ：お前名無しだろ：2013/05/16(木) 22:48:50.53 ID:6cRd5lC+I
その9割に鶴ヲタは含まれるよね
http://www.asyura2.com/sora/bd13/msg/419.html
＞鶴田の検査は、はやくも4日にはじまり、9日には終了した。
＞それを見届けて渡辺氏はー時帰国。
＞そして2日後の5月11日には再びフィリピンに向った。
＞鶴田の移植手術が13日にせまっていたからだ。
５月９日に検査が終了して、わずか４日後の13日に手術！
日本でもアメリカでもオーストラリアでも移植が受けられなかったのに
フィリピンに来て、検査を終えてたった4日で移植！
＞そして2日後の5月11日には再びフィリピンに向った。
＞鶴田の移植手術が13日にせまっていたからだ。
ドナーの青年は射殺されて急遽手術が決まったはずなのに、
なぜかコーディネーターは２日前に手術があることを知っていた。
つまり、都合よく青年が射殺されることを事前に知っていたということ。
＞フィリピンでは、臓器の売買は違法ではない。
＞ちなみにドナーに支払われる謝礼というのは、腎臓の場合で1個が300万円というのが相場とされているそうだ。
金のために殺される貧しい少年少女・・・
＞鶴田の検査は、はやくも4日にはじまり、9日には終了した。
＞それを見届けて渡辺氏はー時帰国。
＞そして2日後の5月11日には再びフィリピンに向った。
＞鶴田の移植手術が13日にせまっていたからだ。
５月９日に検査が終了して、わずか４日後の13日に手術！
日本でもアメリカでもオーストラリアでも移植が受けられなかったのに
フィリピンに来て、検査を終えてたった4日で移植！
＞そして2日後の5月11日には再びフィリピンに向った。
＞鶴田の移植手術が13日にせまっていたからだ。
ドナーの青年は射殺されて急遽手術が決まったはずなのに、
なぜかコーディネーターは２日前に手術があることを知っていた。
つまり、都合よく青年が射殺されることを事前に知っていたということ。
＞フィリピンでは、臓器の売買は違法ではない。
＞ちなみにドナーに支払われる謝礼というのは、腎臓の場合で1個が300万円というのが相場とされているそうだ。
金のために殺される貧しい少年少女・・・
954 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 00:39:33.60 ID:MBwiKmiI0
955 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 00:53:48.94 ID:MBwiKmiI0
馬場、鶴田、三沢
全日系っていかにも「バチが当った」って感じのブザマなくたばり方するよねw
全日系っていかにも「バチが当った」って感じのブザマなくたばり方するよねw
956 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 01:39:56.72 ID:yLgFb9bpO
鶴ヲタは週刊大衆が大好き
つーかアンチの言い分てまるで鶴田のせいで
フィリピンの少年が殺されたみたいだわな。
フィリピンの少年が殺されたみたいだわな。
959 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 11:56:57.81 ID:aobfkh0o0
>>953
コーディネータが慌ただしく日本、フィリピンの往復を考えると、急遽手術が決まったと考えるべきだろう。
この亡くなった背年の死亡日時が解らなければ、なんとも言い様がない。
鶴田をこの問題で貶める場合、当時のフィリピンの臓器移植医療を「悪」と断定しない限り、無理である。
当時のフィリピンは外貨を稼ぐため、外国の臓器難民者を積極的に受け入れていた。
このため、臓器売買も法律上許されていたのだろう。まさに国策と言って良い。
なので、鶴田が悪いと言う場合、フィリピンで臓器移植をした事が悪ということであり、この国で移植手術した外国人は全て鶴田と同じく非があると言う事になる。
そして、この亡くなった青年も、悪のフィリピン人の一味として自らの命を提供したと言えてしまうのではないかな。
コーディネータが慌ただしく日本、フィリピンの往復を考えると、急遽手術が決まったと考えるべきだろう。
この亡くなった背年の死亡日時が解らなければ、なんとも言い様がない。
鶴田をこの問題で貶める場合、当時のフィリピンの臓器移植医療を「悪」と断定しない限り、無理である。
当時のフィリピンは外貨を稼ぐため、外国の臓器難民者を積極的に受け入れていた。
このため、臓器売買も法律上許されていたのだろう。まさに国策と言って良い。
なので、鶴田が悪いと言う場合、フィリピンで臓器移植をした事が悪ということであり、この国で移植手術した外国人は全て鶴田と同じく非があると言う事になる。
そして、この亡くなった青年も、悪のフィリピン人の一味として自らの命を提供したと言えてしまうのではないかな。
960 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 12:10:10.43 ID:HMAfove4O
当時のフィリピンで罪でないなら断罪できない？
そんなことは関係ない
この事実を世間がどう受け止めるかだけの話
そんなことは関係ない
この事実を世間がどう受け止めるかだけの話
961 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 12:14:48.03 ID:HMAfove4O
たとえばヒトラーの指揮したホロコーストは
当時のドイツの法律下に於いて全く罪にならない
だからといってヒトラーの大罪を追求できないとはならないだろ
当時のドイツの法律下に於いて全く罪にならない
だからといってヒトラーの大罪を追求できないとはならないだろ
962 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 12:27:32.67 ID:aobfkh0o0
アンチの場合、当時のフィリピンの大罪をスルーして鶴田だけ悪いと言う論調だと思うけど。
また、世間に当時のフィリピン臓器移植が悪という論調があるか？
だからこそ、鶴田の名前を伏せて、今の論調で問わなければならい、958の
考え方になるんだよ。
また、世間に当時のフィリピン臓器移植が悪という論調があるか？
だからこそ、鶴田の名前を伏せて、今の論調で問わなければならい、958の
考え方になるんだよ。
963 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 12:44:53.52 ID:HMAfove4O
｢鶴田だけが悪｣とか誰も言ってないだろ
｢鶴田が悪｣としか言ってないよ
鶴田スレだから他の悪までは追及しないだけ
｢鶴田が悪｣としか言ってないよ
鶴田スレだから他の悪までは追及しないだけ
964 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 12:57:35.68 ID:aobfkh0o0
「臓器移植ネットワークに、腎臓移植を希望する登録者数は、現在約1万3000人。
しかし、実際に自分の順番が回ってくるまでには、10年は待たなければならないのが現状だ。
これでは治るものも治らず、みすみす死を待つようなものだ。
だからこそ、渡辺氏のような人を見込んで、フィリピンでの移植手術を希望する人が出るのは当然だろう。」
上記のソースの中の１文である。
患者の立ち場に立った文である。
フィリピンの臓器移植医療が悪と断定すると、フィリピンでの移植手術を希望する人は全て間違いという事になる。
上記の内容を踏まえて、世間に鶴田の臓器移植の非を問えば、
｢鶴田が悪｣とまで言う答えは、出ないだろう。
｢鶴田が悪｣と簡単に言うのは、ここのバカアンチだけである。
しかし、実際に自分の順番が回ってくるまでには、10年は待たなければならないのが現状だ。
これでは治るものも治らず、みすみす死を待つようなものだ。
だからこそ、渡辺氏のような人を見込んで、フィリピンでの移植手術を希望する人が出るのは当然だろう。」
上記のソースの中の１文である。
患者の立ち場に立った文である。
フィリピンの臓器移植医療が悪と断定すると、フィリピンでの移植手術を希望する人は全て間違いという事になる。
上記の内容を踏まえて、世間に鶴田の臓器移植の非を問えば、
｢鶴田が悪｣とまで言う答えは、出ないだろう。
｢鶴田が悪｣と簡単に言うのは、ここのバカアンチだけである。
965 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 13:02:12.79 ID:HMAfove4O
実際には不法な臓器売買に手を染めず
闘病の末にお亡くなりになれた方がほとんどだよ
鶴田みたいに鬼畜道に堕ちた人間はわずかだよ
闘病の末にお亡くなりになれた方がほとんどだよ
鶴田みたいに鬼畜道に堕ちた人間はわずかだよ
966 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 13:08:30.14 ID:aobfkh0o0
フィリピンの臓器移植を全て不法な臓器売買の上で行われていると断定しなければ言えないなw
また、当時フィリピンは不法では無かったということもある。
ならば、フィリピンでの移植手術を希望する人を悪と決めつける事は無理だよ。
また、当時フィリピンは不法では無かったということもある。
ならば、フィリピンでの移植手術を希望する人を悪と決めつける事は無理だよ。
968 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 13:19:02.24 ID:aobfkh0o0
969 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 13:30:28.24 ID:HMAfove4O
ありえないぐらい最高のタイミングで殺されてくれたフィリピンの青年ありがとう！ってことね。
971 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 13:45:23.44 ID:sJJ38ijnI
鶴田擁護って言っても
ホントは単に鶴田使って
新日と猪木のワルグチ言いたいだけなんだろうから
この流れはメンドくさいだろうねw
ホントは単に鶴田使って
新日と猪木のワルグチ言いたいだけなんだろうから
この流れはメンドくさいだろうねw
>>968
曲がりなりにもある程度の有名人だから擁護するアホが出てるくるだろ。
経歴詐称、論文盗作、相撲部屋逃亡の正しい経歴知ってる人が少ないから
騙されるアホがある程度出てるくるからな。
名前隠したら100パーセント犯罪者って認定されるぜ
曲がりなりにもある程度の有名人だから擁護するアホが出てるくるだろ。
経歴詐称、論文盗作、相撲部屋逃亡の正しい経歴知ってる人が少ないから
騙されるアホがある程度出てるくるからな。
名前隠したら100パーセント犯罪者って認定されるぜ
973 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 14:13:03.79 ID:aobfkh0o0
相撲部屋から逃げるって別に恥とはおもわんな
あの若の花ですら逃げたことがあるんだから
俺が何を言いたいかというと13歳で親元はなれ東京で一人辛い日々を耐え抜いた天龍は凄い
ってことだ
あの若の花ですら逃げたことがあるんだから
俺が何を言いたいかというと13歳で親元はなれ東京で一人辛い日々を耐え抜いた天龍は凄い
ってことだ
975 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 14:50:40.53 ID:aobfkh0o0
困った時の「マニラ」はもう無理みたいだねw
976 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 14:57:12.31 ID:HMAfove4O
罪の無い青年の頭を撃ち抜いた行為を非難した事で
もしバカアンチと呼ばれるなら
甘んじてバカアンチと呼ばれよう
もしバカアンチと呼ばれるなら
甘んじてバカアンチと呼ばれよう
977 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 14:58:22.04 ID:HMAfove4O
人殺しを是とする鶴ヲタ
非難する者はバカアンチ呼ばわり
非難する者はバカアンチ呼ばわり
困ったときのマニラw
じゃあマニラヲタ改め人殺しヲタかw
じゃあマニラヲタ改め人殺しヲタかw
979 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 15:51:54.53 ID:aobfkh0o0
青年が撃たれた事と、臓器売買が結びつくものは何もない。
頭を撃たれた青年と鶴田の関係は天文学的確率の偶然である。
この件で、鶴田を悪者にするのは違う。
頭を撃たれた青年と鶴田の関係は天文学的確率の偶然である。
この件で、鶴田を悪者にするのは違う。
なんか文章ところどころおかしいとおもってたんだが
おまえアンチなんだなw
ふつうにつられたw
おまえアンチなんだなw
ふつうにつられたw
981 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 16:18:18.02 ID:aobfkh0o0
最強論でもいいぜw
三沢死んだ時ジャンボとの試合流れたけど酷い身体でみんな引いてたなｗｗｗ
じゃこっちで間に合わなかったら新スレで説明してくれりゃいいや。
987 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 19:29:55.76 ID:HMAfove4O
鶴田が殺させてないってことを証明しなよｗ
金をチラつかせてコーディネーターを急がせたのは鶴田サイドも認めてるじゃん
まぁチラつかせただけで結果は踏み倒してるけど
金をチラつかせてコーディネーターを急がせたのは鶴田サイドも認めてるじゃん
まぁチラつかせただけで結果は踏み倒してるけど
988 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 19:55:36.80 ID:EwTxD0+b0
とうとうアンチさん達、壊れてきたねw
まっ論負けするといつものことだがなw
まっ論負けするといつものことだがなw
989 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 21:23:09.19 ID:+vszs9az0
どう考えてもコーディネーターが悪なんだがな。。
いや、この流れで行くと、、ってことだがね。
客に対してどんな手段を使っても商品を提供しないといけない立場なんだろ？
俺は、コーディネーターも悪とは言い切れない部分もあるとは思うけど。
だってそういう事が認められてる国で、且つ肝臓提供したからって生き続けることできるもんね。
ようは「もう間に合わないからそいつ殺せ！」って鶴田が指示したのか？
いや、この流れで行くと、、ってことだがね。
客に対してどんな手段を使っても商品を提供しないといけない立場なんだろ？
俺は、コーディネーターも悪とは言い切れない部分もあるとは思うけど。
だってそういう事が認められてる国で、且つ肝臓提供したからって生き続けることできるもんね。
ようは「もう間に合わないからそいつ殺せ！」って鶴田が指示したのか？
991 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 21:43:16.25 ID:+vszs9az0
まあ「鶴田が指示した」んなら
その意を汲んだ「誰か」が調整して
またその意を汲んだ「誰か」が実行した
って流れになるに１００％間違いないんだが、
そんな事実は全くないよな。
その意を汲んだ「誰か」が調整して
またその意を汲んだ「誰か」が実行した
って流れになるに１００％間違いないんだが、
そんな事実は全くないよな。
そもそもこっちは詳しい経緯を知らないから聞いてるのに
「鶴田が殺させてない」証明なんかできるわけねーやな。
「鶴田のせいでフィリピンの少年が殺された」経緯を説明
できるんだろうから、だったらそれをしてくれりゃいいんだよ。
「鶴田が殺させてない」証明なんかできるわけねーやな。
「鶴田のせいでフィリピンの少年が殺された」経緯を説明
できるんだろうから、だったらそれをしてくれりゃいいんだよ。
993 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 21:49:28.68 ID:HMAfove4O
鶴田の為に死体が準備されたのは事実じゃんｗ
鶴田サイドが催促したらすぐにねｗ
鶴田サイドが催促したらすぐにねｗ
994 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 21:51:41.44 ID:HMAfove4O
鶴田サイドがオーダーしなかったら死体は準備されなかったんだよ
フィリピン青年が殺されたのは鶴田の為だよｗ
フィリピン青年が殺されたのは鶴田の為だよｗ
997 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 21:54:30.32 ID:+vszs9az0
で、準備したのは誰がどういう手順でだね？ 詳しく聞かせてもらおうか？
そのようなことをできる人がいるとは思えないがね？
鶴田が直接殺しにいけるもんでもないし。。
そのようなことをできる人がいるとは思えないがね？
鶴田が直接殺しにいけるもんでもないし。。
998 ：お前名無しだろ：2013/05/17(金) 21:56:42.11 ID:+vszs9az0
あ～そんな人が世の中にいるわけない！
無理な物は無理で 俺なら引き受けないね！
引き受けるとしたらとんでもないことだよ。
無理な物は無理で 俺なら引き受けないね！
引き受けるとしたらとんでもないことだよ。
けどまぁそれを説明してくれるらしいけどねw
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。