もし猪木がアリにガチで勝ってたらどうなったの？

1 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 10:00:56.71 ID:mA7cyGCP0

？

2 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 10:02:12.12 ID:Dbea+ke/0

アリの側近にブック破りをしたという理由で射殺されてる

3 ：お前名無しだろ：2013/03/29(金) 04:13:50.46 ID:2tFQWRtXO

射殺してもなぁ～
凋落した名声を取り戻せないだろうからな。

もしシナリオがあったなら(この場合｢引き分け｣ね)
シナリオ有りだったことを公表し
損害賠償を受け取る裁判をするだろう。

4 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 11:34:51.82 ID:sJKySCVE0

hage

5 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 18:01:47.75 ID:FyELdGe20

inoki

6 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 00:24:09.39 ID:+XLWbmHu0

猪木は本気出してかかってきても大した罪にもならないが、アリにはそれができない。
なぜだか解かるかな？
プロのボクサーがライセンスのない素人を本気で殴れるわけないだろ。

7 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 22:02:49.39 ID:/Xmm+O+FO

一休さんみたいな回答。

8 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 22:39:03.64 ID:EuP4hCzk0

パクソンは対戦すらしてもらえなかったから韓国の惨劇は回避できたかも。

猪木が仮にプエルトリコで負けブック要求されたらどうなっていたんだろう？Cコロンはそんな無茶言う人間ではないと思うが。

9 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 19:37:07.85 ID:PL7Ik4Kt0

sage

10 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 21:37:22.83 ID:PzSJhumbO

>>8
日本に情報が流れないようにして
負けを飲むだろうね。
確かアクラム・ペールワンの弟(？)との一戦は
全くと言っていいほど日本に流れなかったんじゃない？
あの時は取材陣も行ってないでしょ？多分。

11 ：お前名無しだろ：2013/05/12(日) 21:40:13.84 ID:PzSJhumbO

そうそう
カネックに対する新日本の扱いは酷いと別のスレにあったけど
それが出来たのも
日本の試合がメキシコに中継されなかったからじゃないの？

12 ：お前名無しだろ：2013/05/19(日) 06:46:30.10 ID:xnXaI6SdO

猪木とジュベールとの試合、日本からマスコミは同行してない、報道もされてないと一部の本にあったけど、ゴングとかが取材して報道されてるんだ。著者が知らないだけ。列伝か四角いジャングルでも紹介されてたし。

13 ：お前名無しだろ：2013/05/19(日) 07:08:19.63 ID:LS2eYkAz0

四角いジャングルに載ってた
相手が体に油を塗りたくってきて攻め切れずドローになったが
相手をねぎらうつもりで手を上げてやったら
「イノキが負けを認めた」と観客が大騒ぎし始めたので
レフリーがジュベールの勝ちに変更してしまったという筋書きで

梶原らしいうまいオトシマエの着け方だが
とにかくパキスタンで猪木が負けを喫したことは
当時の少年ファンなら誰でも知っていた事実

映像が出てきたのは驚きだが
「封印された幻の試合」扱いされてるのには
ものすごい違和感がある

14 ：お前名無しだろ：2013/05/19(日) 16:08:11.92 ID:2HUceTCBO

>>13
俺ぁ知らんかったよ。
そういう事情だったんか。

15 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 00:01:47.74 ID:E1/yYk+30

>>1
猪木は八百長で勝ったと世間から叩かれ、
アリは八百長に加担したと全米から叩かれた

16 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 00:33:13.37 ID:PXKdu7DgO

>>15
「ガチで勝っても」
そう貶されてたろうね。

17 ：お前名無しだろ：2013/06/02(日) 01:06:06.51 ID:VDXOCF1+0

>>15
そして日本のプロレスファンは、猪木に八百長をもちかけたとされるパクソンを叩いていた。

18 ：お前名無しだろ：2013/06/08(土) 09:49:59.16 ID:h6xH3CA60

sage

19 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 16:12:45.59 ID:t3tg3SdM0

sage

20 ：お前名無しだろ：2013/06/15(土) 23:02:47.55 ID:8X6eD3oW0

hage

21 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 00:07:03.00 ID:NrovIVwS0

アリは自分が負けたっていう見出しの新聞の上で
アリ・シャッフルを何度の何度もする

22 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 00:44:56.22 ID:LT4K4Tfy0

アリがプロレスへ転校し
キラー・カール・コックスとの抗争が
全米で黄金カードとなる

23 ：お前名無しだろ：2013/06/16(日) 21:16:54.48 ID:stEksdch0

まーでも異種格闘技戦という手法は「プロレスラー＝強い」という認識を植えつけて若い男性ファンを多く獲得するには実に効果的だったな
そんな猪木に憧れて「強くなりたい」からプロレス入りしてきた前田佐山高田など・・・
結局予定調和の格闘演劇ショーだとわかりさぞかし落胆したんだろうけどとにかく若いファン獲得には効果的だったよな
やっぱり「強い男」に憧れるんだよね
プロレスの上手い下手とかアピールの上手さとか駆け引きの上手さとかそんなオッサンみたいな視点で若者が食いつくわけがない
単純に「どっちが強いのか｣という構図に燃えるんだよね
アメプロだとかエンタメプロレスだとかそんなもん見るくらいならアクション映画でも見た方がよっぽど楽しいわ
プロレスラーが「強さの象徴」から「単なるガチムチ裸踊り職人」と見られるようになってしまったのが痛すぎるよね

24 ：KBO：2013/06/21(金) 13:57:48.04 ID:9sDRwzPa0

gesu

25 ：お前名無しだろ：2013/06/21(金) 18:36:53.91 ID:16kTDi1lO

>>23

お前さんかなり頭悪いね

26 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 14:43:08.94 ID:axXCjRNeO

>>23異種格闘技は新日が大物外国人レスラーを
呼べなかった為の苦肉の策だよ。
ハンセン、アンドレ、
マードック、ホーガンを呼んでからは必要なくなった。
あんなのはプロレスの中でも余興。

27 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 16:51:35.88 ID:9kz/ULdP0

>>26
違う。
アリとの再戦を前提に、借金返済のために組まれた路線。
ウィリー戦で完済したので以後は封印された。

28 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 17:30:00.65 ID:68YMcFS40

スピンクス戦とかチョチョシビリ戦は異種格闘技戦の範疇に入るんだっけ

29 ：ニュー：2013/06/22(土) 19:01:03.15 ID:+oGdTjIKO

異種格闘技戦とは
全盛期の猪木とそれ以降の他レスラー達のでは意味合いが違う

猪木の世界戦略とプ「マーシャルアーツ」という第三勢力の台頭のタイミングが重なった結果であり

ウィリー戦以降はプロレス代表としのジャンル栄枯と会社存亡を賭けれるだけのコンディションは得難く

猪木が一貫のファイターとして他流試合を挑みたくなる程の魅力ある相手もいなかったのが終焉の理由

30 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 19:31:44.46 ID:9kz/ULdP0

>>28
アティサノエ戦、スピンクス戦、チョチョシビリ戦は「異種格闘技戦」
ウィリー戦以前のものは正しくは「格闘技世界一決定戦」だね
興行の性格上も、テレビ放映枠上も、分けて考えるべきもの

31 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 21:29:31.07 ID:axXCjRNeO

まあルスカ戦からウィリー戦までは、
特番でやってたんじゃないの？
アリ戦なんて水曜スペシャルで放映された。
それで驚異的な視聴率を稼いだ。

32 ：お前名無しだろ：2013/06/22(土) 21:54:52.66 ID:lcggIpjTO

アントニオ猪木がモハメド・アリのビッグマウスに最初に噛みついたのはS50年3月。
新日本プロレス(厳密には坂口と新間)のNWA加盟はこの年の8月。
もし
この加盟で
「新日本プロレスにNWA世界ヘビー級王者は参戦しない」
という条件がなかったらどうなったろうか？
ドン・キングがアリの一連の発言を撤回させたのに対して
猪木は
10月に欧米のマスコミにアリ戦のアピール記事を送りつけた。
ということは
NWA加盟の際の条件がなかったら
アリ戦の話はなくなっていたのではないだろうか？

33 ：馬場：2013/06/23(日) 20:19:09.79 ID:0vEi9/oqO

猪木は力道山の後継者としてプロレス界の盟主を目指した

その条件とは①日本マット界統一と全米制覇
或いは
②プロレス最強を立証する

猪木は児玉に決意を述べた「ＮＷＡ載冠しても日本マット界統一はムリ
プロレス最強志向こそが後継者への道である」と
そしてアリ発言が②への始動着火点となる

スレタイについて言えば…
アリが完敗すればタイトル剥奪、偉業抹殺

しかし、アリはめげずに
スコッチウィスキー「キングオブキングス」のコマーシャルに出演しレスラー転向。
他流試合でボクサーに勝ったのをきっかけにボクシング界復帰

プロレス経験を基に「アリクイック」と称される新機種を打ち出す事になるであろう

34 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 20:38:01.63 ID:qe15XCIPO

プロレス熱戦譜

モハメッドアリ、パットオコーナーVSジェリーローラー、ビルダンディ
〇アリ（体固め）●ダンディ

モハメッドアリ、パットオコーナーVSテリーラザン、ウェインファリス
〇アリ（体固め）●ファリス

モハメッドアリ、パットオコーナーVSジョールダック、ザランバージャック
〇アリ（体固め）●ランバージャック

モハメッドアリVSフィルモグ
〇アリ（体固め）●モグ

モハメッドアリ、ルーファースジョーンズVSドンルーイン、エドウィスコフスキー
〇アリ（体固め）●ウィスコフスキー

モハメッドアリVSホセアローヨ
〇アリ（体固め）●アローヨ

※特別試合
モハメッドアリVSジミークーパー
〇アリ（3R KO）クーパー

モハメッドアリ、ボボブラジルVSジャイアント馬場、フィルヒッカーソン
〇アリ（体固め）●ヒッカーソン

モハメッドアリVSモンゴリアンストンパー
●アリ（体固め）〇ストンパー

35 ：お前名無しだろ：2013/06/24(月) 21:09:45.97 ID:Oo2SZq5r0

祇園精舎の鐘の声
諸行無常のモハメドアリ

36 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 00:49:57.24 ID:JWoEIV1M0

NWAという金看板を欲しいもかなわないと悟ったアイデア路線が格闘技戦。
別の価値観構築に成功した。

37 ：お前名無しだろ：2013/06/25(火) 22:25:41.04 ID:gUypVjmtO

プロレス熱戦譜

モハメッドアリ、ターザンタイラーvsブルラモス、エルゴールドマン

〇アリ（体固め）●ゴールドマン

モハメッドアリ、ターザンタイラーvsマニーフェルナンデス、ティトサンタナ

〇アリ（体固め）●サンタナ

モハメッドアリ、ターザンタイラーvsリップロジャース、パーシーヒース

●タイラー（リングアゥト）〇ロジャース

モハメッドアリvsターザンタイラー
〇アリ（体固め）●タイラー

モハメッドアリvsモンゴリアンストンパー
●アリ（体固め）〇ストンパー

モハメッドアリ、ワフーマクダニエルvsスーパースタービリーグラハム、バロンフォンラシク

〇アリ（体固め）●グラハム

38 ：KBO ◆KbonoahR8U ：2013/06/30(日) 13:27:09.40 ID:sSJ+F7uZ0

gesu

39 ：KBO ◆KbonoahR8U ：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:cmdY1M8q0

gesu

40 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:mSUQ72SPO

別にアリは負けてもなんともなかったんじゃね？

41 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:VUcz54JET

アリがはっきり分かる形で負けてたら、ボクシングの名誉を汚したと言われて業界追放かもしれないよ
でもそうなってたらアリはパンチドランカーにならずに済んだと思う

42 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:oomm2yZm0

アリじゃなくて当初通りケンカ上等のフォアマンとやってほしかったなぁ

43 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:EO+JQQl00

>>23
＞まーでも異種格闘技戦という手法は「プロレスラー＝強い」という認識を植えつけて若い男性ファンを多く獲得するには実に効果的だったな

まあ、プロレスを真剣勝負だと思っている「純粋な男」限定だけどね。
プロレスを八百長だと思っている連中にとっては噴飯ものだよ。
たとえば「宇宙人の乗り物であるＵＦＯが墜落した」というようなもの。
まさに「ウソにウソを重ねる」構図だ。

44 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:+oYeMZcSO

>>43お前が一番純粋だな

下手くそな自作自演を何年も続けるなんて他の人なら真似出来ないよ

45 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:e1ViRnAV0

つまり、NWAが上手く行かなかったので新たな道を探ったのが「世界一格闘技戦」で
それの最高峰がアリ戦だったと。

もし猪木が勝ったとしても、八百長ルールでアリが負けさせられただの全米から叩かれたりしそうだったが
結果的に引き分けで終了し、特に何事もなく終息し、伝説だけが残った。
しかし、アリ挑戦への借金はすさまじく、それ以降も世界一格闘技戦をやり続け、ウィリー戦あたりで借金返し終えたから
それからは異種格闘技戦として、続いていったと。

粗くまとめた感じだと、こんなんかな？

46 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:WTD/HdEuP

そもそも発端はアリの軽口だろ
それに猪木が乗った形でルスカ戦はオマケ
猪木、新日の主体的なプランニングではない

47 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:JtkEgM5M0

gesu

48 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:CJQxguv1O

もともと異種格闘技戦はナンセンスで寿司屋と天婦羅屋のどっちが美味いカツ丼作れるかみたいな事でしょ

今の猪木を見ればわかる通りいい加減な思い付きで行き当たりバッタリのものでしょ

49 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:KHcagun7O

格闘家にプロレスやらすという異種格闘技戦はビジネスとしては成功したし、内容的にいい試合もあった

50 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:D0EdV3P50

gesu

51 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:n0RjBkxs0

gesu

52 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:XjGP5dJFO

あれが真剣勝負だと思える頭なら間違いなくニートだな

53 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:xtolt22mO

夜中の3時に書き込む奴のセリフか

54 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:1c1BuKmG0

>>49
でも後に総合格闘技の時代が来てプロレス側がツケ払わされることになっちゃったけどな

55 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:yc+33l5+0

gesu

56 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:B4PnIcaW0

gesu

57 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:SLJMg6DV0

gesu

58 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:9MCRWepY0

gesu

59 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:uJ4McxmF0

>>49
いやあ、それはプロレス馬鹿（特にリアルを知らない奴）の見方でしょ
アリ戦はプロレスを馬鹿にしてた層を完全にプロレス離れさせたよ

逆に非常に頭の悪い層はあれで猪木を熱狂的に崇拝した
俺もそっちのほうなわけだがｗ

60 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:D/fL5/vq0

gesu

61 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:g93ICCLw0

動画で猪木の異種格闘技戦みたが全部ヤオやないか！

62 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:IxJ3D2500

gesu

63 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:2Xn/3FzN0

http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-148.html
猪木とアリの一戦を観た外国人の反応

64 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/09/01(日) 21:40:56.29 ID:fKWlrVqX0

gesu

65 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 16:15:14.90 ID:pBOuyqI60

gesu

66 ：お前名無しだろ：2013/09/17(火) 21:13:38.62 ID:X/VrRWDT0

gesu

67 ：お前名無しだろ：2013/09/23(月) 15:21:18.32 ID:L4o4Xtks0

>>15がすべてだな

68 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/10/05(土) 11:21:00.37 ID:XTHStwe50

gesu

69 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/10/12(土) 03:10:11.19 ID:b/iv47Ap0

gesu

70 ：お前名無しだろ：2013/10/12(土) 06:44:04.79 ID:gOPv9/W70

ヤオでもガチでも猪木がアリに勝つことはないので
なにも心配する必要はない。

71 ：お前名無しだろ：2013/10/13(日) 22:45:18.87 ID:ufiBq8y/0

元々は猪木が勝つ予定だったじゃんｗ

72 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/10/22(火) 06:28:55.77 ID:eA1zwbr20

gesu

73 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 21:49:17.94 ID:Gpo7VLfVO

アリが猪木にガチで勝ってたらどうなったかなあ

74 ：お前名無しだろ：2013/10/26(土) 22:00:01.35 ID:ScVQ2VuN0

１
MMAルールならば猪木、ボクシングルールならばアリ！！

75 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/11/04(月) 14:34:03.13 ID:n2soXxdn0

gesu

76 ：お前名無しだろ：2013/11/04(月) 18:15:11.46 ID:0+G3mYKMO

テイクダウンさせれば猪木のアームロック（ペールワンにやった技）が決まって
アリはギブか脱臼だろ？

77 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/11/14(木) 17:28:43.79 ID:YwfLImcZ0

gesu

78 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2013/11/23(土) 10:28:18.36 ID:JMX6Y56W0

gesu

79 ：お前名無しだろ：2013/12/07(土) 11:49:14.91 ID:klJVi34Q0

sage

80 ：お前名無しだろ：2013/12/15(日) 22:28:19.29 ID:pf1w6iFb0

sage

81 ：お前名無しだろ：2013/12/17(火) 21:47:17.15 ID:dSl1mqz10

何で決めようと、試合終了と同時にとたんに、関係者が大勢リングに上がって一旦猪木の勝ち名乗りを上げたラーベルを取り囲んで、かなりの長時間すったもんだした挙げ句、猪木のあの攻撃は反則行為に当たると採決されて発表される。
それ聞いたリングにはたくさん物が投げ込まれ騒然となる。

後日、アリに重大な故障が発生しているとして治療費はもちろん、その後のタイトルマッチ延期を含め多額の賠償をキングから要求される。
あまりの金額に裁判にはなろうが。

82 ：お前名無しだろ：2013/12/27(金) 16:51:15.50 ID:dq2XzVOe0

sage

83 ：お前名無しだろ：2013/12/31(火) 17:17:32.62 ID:d8mySklt0

アリのセコンドは銃もってたって新間が言ってたから、猪木射殺されてたんじゃね？

84 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2014/01/07(火) 01:05:09.73 ID:WO/yqOm40

gesu

85 ：KBO ◆gsNoahGATI ：2014/01/11(土) 23:57:54.69 ID:AttmceBM0

gesu

86 ：お前名無しだろ：2014/01/13(月) 11:16:49.82 ID:r4G575wB0

当時は寝っ転がってるだけの猪木にがっかりしたな
若かった

87 ：KBO ◆NoahGATI4U ：2014/01/25(土) 03:03:43.53 ID:hy2DoKIh0

gesu

88 ：KBO ◆NoahGATI4U ：2014/01/29(水) 13:42:49.12 ID:T4KHWiFs0

gesu

89 ：お前名無しだろ：2014/01/29(水) 15:10:20.10 ID:OujYFLW7O

つべで全ラウンド見たが、手数では圧倒的に猪木だが引き分けなのは
あんな寝っころがったキックではダメージにならないって解釈の判定だな
妥当だと思う

90 ：お前名無しだろ：2014/02/05(水) 00:16:20.59 ID:pMJ5bzt60

高田のアリ戦状態はマジで酷かったけど、本家はさすがにちょっと違うな。

91 ：KBO ◆NoahGATI4U ：2014/04/06(日) 15:50:46.65 ID:lt5Rpdx/0

gesu

92 ：お前名無しだろ：2014/05/10(土) 08:35:14.26 ID:hzAyFLNci

>>23
＞プロレスラーが「強さの象徴」から「単なるガチムチ裸踊り職人」と見られるようになってしまった

そうはなってませんよ。
妄想しちゃダメですよ。

93 ：お前名無しだろ：2014/05/10(土) 08:56:01.60 ID:ZTrqx4KRO

えっ！？

94 ：お前名無しだろ：2014/05/10(土) 13:14:48.73 ID:3i+GVQK30

猪木が勝ってたら普通のプロレスだったって事になってそう

95 ：お前名無しだろ：2014/05/10(土) 15:15:10.91 ID:hzAyFLNci

猪木が勝ってたらプロレスが世界最強の格闘技だったって事になってそう

96 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 08:05:30.19 ID:6+S4ye2nO

>>92
MMAが出来てから世間はプロレスラー＝雑魚だけどｗ

97 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 11:48:02.03 ID:0htcws520

「単なるガチムチ裸踊り職人」とまでは言わないし
肉体を使ったエンターテイナーとしての尊敬はされてるとは思うけど
格闘家とかスポーツ選手とは確実に別カテゴリだと思う

98 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 15:04:02.45 ID:kOzkfNbpi

現実は、
確実に格闘家とかスポーツ選手と同一カテゴリー

99 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 16:55:59.53 ID:gpIrrxfO0

真剣勝負だから格闘家
ショーだからエンターテイナー
そういうのは大人になれないヲタしか言わないことだよ

100 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 20:10:49.01 ID:uHgVxOtv0

100

101 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 11:34:58.69 ID:beJRDFvS0

猪木が腕ひしぎとかで勝ったら
ドン・キング以下が飛び込んで来て　リングを囲み
銃声が・・・・！

気が付くと猪木の額には穴が・・・。

だったと思うよ

102 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 12:01:28.73 ID:skePwpXB0

マジレスすればアリ側にとってボクシング以外の試合で負けたってそんなにどうって事ない
仮に真剣勝負でも（真剣以外勝ち目は無かったはずだが）いや遊びだったｍ本気で無かった
っていい訳がマトモに受け取られそうだしね

要はアリがあそこで負けてても今やその後のアリの価値や地位に殆ど影響は無かったと思う

103 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 17:14:57.19 ID:1ONw4dziI

>>101
いくらなんでも日本以外でも放映された番組内で公開処刑はありえないよ。
そんなことをしてたらアリの足を引っ張っただけで、それまでの実績も全てパーになるし
90年以降の神格化もなく、黒い交際で表舞台から消えたチャンピオンになってたよ。

104 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 17:53:49.71 ID:K+nPh5lV0

もしも木村が力道山にガチで勝っていたら

105 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 15:41:55.40 ID:Ry4pKmJY0

猪木は否定していたが
アリ戦動画を見てるとキックの時
金属音がしてるんだよね
本当に靴底に鉄板入れてたんじゃないかな？

106 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 19:46:58.31 ID:Xs9ATVkX0

>>83
アリがクルクルパーになったのをいいことに
「グラブは石膏で固めてあった」
「セコンドが拳銃持っていた」
と言いたい放題だけど全部嘘に決まってるだろ。
嘘を嘘と見抜けないやつはプロレス見ない方がいい。

107 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 23:05:15.13 ID:ZG6XIILO0

アリの性格を考えるとむしろ二人でちゃんと打ち合わせてプロレスしたら名勝負が作れてたんじゃないのかと

108 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 01:00:22.41 ID:dEfIrK4iO

嘘かホントかを殊更に気にするような奴こそプロレスを見ない方がいいよ

109 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 10:33:07.18 ID:MOd0L3v40

>>105
一応アリ側のクレームでシューズチェックしてるからそれはないんじゃないかな
その後トーにテープを貼らされたのが意味わからんが
石坂浩二もツッコミ入れてたな

110 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 12:23:43.03 ID:JCOcd1i60

>>109
テープはマットにこすれてシューズの縫合がとれてたから
坂口が話してた

111 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 15:21:53.97 ID:E54FPptn0

>>109
アリに対して流石にそんな事はできないでしょう？

112 ：お前名無しだろ：2014/06/14(土) 18:41:09.80 ID:YstPUo8y0

フレッド・ブラッシー
「俺がアリのセコンドについたとき、キラー・カーンに『ノー！ノー！』と言われたもんだ。
でも、数年後にカーンのマネジャーになったら、今度は『イエス！イエス！』だってよ（笑）」

113 ：お前名無しだろ：2014/06/14(土) 20:00:29.83 ID:ce0sEhW70

ぶっちゃけ猪木がアリに加藤が猪木には滅茶苦茶メリットでかいだろうが、
アリには大してダメージないでしょ

タイトル剥奪されるわけでもないし、
オールスター大運動会で綱引きに負けたくらいのダメージしかないんじゃに

114 ：お前名無しだろ：2014/06/16(月) 11:15:01.15 ID:tDMO9hgx0

そもそも異種格闘技の細かいルール規定もない時代
ほとんど、ヒト対トラの試合と一緒

ただ、猪木が勝つためにはアリにダメージを与える必要もあり、金のなる木で
あったアリにとって、そんな次の試合にリスクを抱えることはありえない。
損害賠償請求されたら、猪木は破算です

115 ：お前名無しだろ：2014/06/18(水) 21:43:58.37 ID:f5iIUyBW0

10年以上前かな？
ゴングの企画で、故竹内氏がジャッジになって、
猪木アリ戦のVTRを観戦しながら点数付けたら、猪木の判定勝ちという結果になった。
ジン・ラーベル達が10対10の点数を付けたラウンドも、
竹内氏の目で見れば「猪木が積極的に攻めていたから」そういう結果になった、と

116 ：お前名無しだろ：2014/06/18(水) 21:53:35.55 ID:f5iIUyBW0

5対5だったかな？
判定は10点制か5点制か分かんないけど、主旨は変わらないから問題ないよな

117 ：お前名無しだろ：2014/06/24(火) 21:04:46.61 ID:eDC3Hoyx0

でも、それにしても、
もうこんなことが出来るレスラーなんていないよな。

明後日発売の猪木アリだ楽しみだよ。

118 ：お前名無しだろ：2014/06/26(木) 18:10:28.04 ID:1QwkQijS0

猪木アリ買ってきた、まだ見てないけど楽しみだ
付属のブックレットが薄いのが不満だが、その分DVDの中身に期待しよう

119 ：お前名無しだろ：2014/06/26(木) 18:21:01.56 ID:WEZAAo330

おれAmazonで頼んじゃったから明後日にならないと着かないよ
失敗したわ
近所の本屋には山積みになってるのに観られないwww

120 ：お前名無しだろ：2014/06/26(木) 19:15:10.79 ID:4EcnuQCl0

おもろかった。
試合展開はさておき、体のキレとかあのアリは晩年もいいとこで、
いいときのアリはあんなもんじゃないんですよとボクシングも好きな者としてはいいたい。

121 ：お前名無しだろ：2014/06/26(木) 19:21:51.47 ID:1QwkQijS0

紐掛かってなければブックレットは読めないか？

122 ：お前名無しだろ：2014/06/26(木) 19:56:49.21 ID:0g+h9lF00

>>120
でもボクサーがタックル切る練習無しに寝技アリの試合に出たら転がされて
首絞められて終わりなのは全盛期のアリでも同じでしょ・・・

123 ：お前名無しだろ：2014/06/26(木) 20:01:33.34 ID:ka4NnUw70

>>122
そね。
でも体のキレとか体つきとか見て、これが史上最強のボクサーかと思ったら残念だなと。

124 ：お前名無しだろ：2014/06/26(木) 20:10:04.91 ID:MbQrwU/G0

俺はリアルタイムはしらんけど、猪木戦は徴兵拒否でブランクあった後の時期だよね
ロープ・ア・ドープでフォアマン破って王者になった時

125 ：お前名無しだろ：2014/06/26(木) 20:15:58.03 ID:TQ/cBb3qO

>>122
でもアリなら尻餅ついた状態からのパンチでもワンパンでKOできそうな幻想を抱かせるな

126 ：お前名無しだろ：2014/06/26(木) 20:23:41.24 ID:ka4NnUw70

徴兵拒否のブランク後も落ちてたけど、
猪木とやった頃はそこからさらにずっと力は落ちてた。
そこからタイトル失ってまた獲るわけですが。

127 ：お前名無しだろ：2014/06/26(木) 23:04:10.25 ID:0g+h9lF00

>>125
ジョージ・フォアマンならともかくアリにはそういう幻想はちょっと・・・

128 ：お前名無しだろ：2014/06/26(木) 23:58:25.63 ID:9nisWYGx0

そもそもコンビネーションとスピードの人であってハードパンチの人じゃないしね
あとやっぱ猪木が引き込み成功して上になるあのシーンはドキドキする

129 ：タイガーまつく：2014/06/27(金) 07:20:30.55 ID:MHfZuXFDO

猪木対モハメッドアリ買ったよ(め_め)
これから見ますよん!!!
アリキック！

130 ：タイガーまつく：2014/06/27(金) 07:23:13.66 ID:MHfZuXFDO

ヤバいアドレスのっちゃったよ(め_め)

誰か消してけろ。

131 ：タイガーまつく：2014/06/27(金) 17:31:41.00 ID:MHfZuXFDO

６ラウンドのイノキの肘はエグかった。

132 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 18:55:35.02 ID:Q5Ib7Tr40

仕事帰りにGETした
明日、ゆっくり観よう

133 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 19:37:03.81 ID:szbH4Jtd0

>>122
その前に猪木はタックルができないので、ご心配なく

134 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 21:18:30.04 ID:QGL1z9AI0

アリに何度かタックル仕掛けてたよ。
でもロープに逃げられてしまう。

135 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 21:39:31.44 ID:szbH4Jtd0

>>134
アマレスのスピードと比べてみてよ
基本的に猪木は格闘家でもないしアスリートでもない
格闘家を演じる役者だから、役者
だから本物の格闘家と比較すると動きのスピードが格段に遅い
総合格闘技が普通に見られる現在においてはその違いがすごくよくわかると思うよ

136 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 21:42:15.12 ID:QGL1z9AI0

だってできないっていうから…

137 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 21:52:12.36 ID:szbH4Jtd0

う～ん、「できない」の意味が理解できなかったか・・・

138 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 21:56:19.18 ID:QGL1z9AI0

別の技で置き換えて考えてよ。
「ドロップキックできる？」
→「下手くそだができますよ」
→「できません」
違うじゃん。

139 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 21:58:40.24 ID:IKeHNHllO

できないと言うか
できてない
できが悪い
の方が的確じゃね？

140 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:05:13.55 ID:garYX1u40

「こうなったら猪木のペースだ！しかし割って入ったジン・ラーベル！」
「入ったぁー！左のジャブ牽制！」
「アリ、ダウン！アリ、ダウン！」
舟橋アナの実況は異様に緊迫感あるな

141 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:05:29.05 ID:QGL1z9AI0

できないだったら仕掛け自体できないけど、
上手くないんだったら、仕掛けることはできるし、
相手がもっと下だったらかかることだってあるよ。

142 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:06:18.73 ID:szbH4Jtd0

まあ、そうだね
「アマレス流のタックルができない」という意味だね

143 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:06:51.93 ID:mX6E6dR10

猪木はロビンソン戦でアマレス流に近い片足タックルをさんざん食らって
ゴロゴロ転がされてたじゃん
てことは食らったことはあるわけ
でもアリはレスリング式の片足タックルなんて食らったことがないはず
猪木ができるかできないか以上に、この猪木とアリの差がデカいんだよ
総合並みのスピードじゃないから価値なしなんてのは
時代の違いを考えたら何の説得力もない

144 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:09:22.57 ID:szbH4Jtd0

>>143
だからさ、まず猪木は格闘家でもないしアスリートでもない
格闘家を演じる役者だということを理解してくれよ

145 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:12:33.75 ID:szbH4Jtd0

いわば猪木は佐村河内さんみたいなものなんだよ
ピアノは（上手に）弾けないし、作曲もできない
しかしピアニスト、作曲家を自称しているっていうね

146 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:12:54.06 ID:QGL1z9AI0

上手くはないんだけど、
パンチをまともに浴びずにアリの胴でクラッチ組んでるから、
そこだけ見たらまあまあかな。
アリのパンチの外の距離からタックルを仕掛けるとなるとなかなかに遠くてむずい。

147 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:14:22.75 ID:mX6E6dR10

>>144
おまえがそこから一歩も出ない以上議論は始まらないよ
ただ言っておくが
もしおまえが総合やK1を競技だと思ってるならそれこそ間違いだからな
あれはプロレスと同じ興行
たまたまその中にガチもヤオもあるに過ぎない

148 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:17:30.95 ID:szbH4Jtd0

>>147
プロレスにはヤオしかねーじゃんｗ

149 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:24:17.50 ID:szbH4Jtd0

大相撲もヤオがあるが一応格闘技として認知されている
しかしプロレスはどう言いつくろっても格闘技じゃない

150 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:25:42.80 ID:QGL1z9AI0

基本ロープ際におるし、アリはリーチも身長もあるので、
タックル上手くてもむずいと思うで。
あの状況で有効なテイクダウンてのがなかなかむずい。

151 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:27:04.74 ID:Q9ySx8gvO

猪木も八百長してたの？

152 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:29:39.52 ID:YoeBR/WQ0

>>150
組みついて小内刈りとか仕掛けたらテイクダウン出来そう

153 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:32:47.91 ID:QGL1z9AI0

実際組み付きには成功してんだけど、もうそこはロープ際になってしまう。

154 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:38:17.74 ID:mEtVfxvL0

>>136 >>138

横レスだけど、そりゃああんたが悪いわ。
何かこう中国人と話してるような感じになるわ。

155 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:43:30.29 ID:QGL1z9AI0

>>154
もう一回いうけど、できないなら仕掛け自体できないから武器になりえないけど、
タックルがレスリング選手や総合格闘家より下手でも相手がそれより下なら有効な武器になりうるじゃないの。

156 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:44:38.38 ID:szbH4Jtd0

>>154
そうかなあ。
料理が上手にできない場合も「料理ができない」っていうじゃん。
キミたちが小学生レベルなんだよ。

157 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:47:01.65 ID:szbH4Jtd0

>>154
ごめん、アンカーを間違えた

158 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:48:27.32 ID:QGL1z9AI0

思うに>>155のような場合、「できない」と「できるけど上手くない」は全然違うので、
「できない」っていう言い回しが言葉選びに鈍感な良くない言い回しなんじゃないかなあ。
「できない」んじゃ選択肢に入り得ないからね。

159 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:50:34.08 ID:szbH4Jtd0

>>158
それはキミが日本語に詳しくないからだよ

160 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:52:45.45 ID:szbH4Jtd0

「青信号」に対して「緑じゃん」と突っ込みを入れているようなもの

161 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 22:54:35.32 ID:QGL1z9AI0

場合によって適切な言葉選ぶのは大事だと思うけどなあ。
グレイシーのタックルはレスリング選手や今の総合格闘家と比べると相当劣るけど、
上手くないって意味で「グレイシーはタックルできない」とかいったら、
ホイスやヒクソンの戦いぶりからするにあかんでしょ。

162 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 23:01:10.53 ID:szbH4Jtd0

>>161
いやいや「グレイシーはタックルできない」とか
「グレイシーはキックができない」と言っても十分通じるよ。
なぜなら最高レベルの技を披露するのが総合だから、
素人のようなタックルやキックは「できない」と言っていい。

それより、猪木は役者であるということを早く理解してくれよな。

163 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 23:07:23.79 ID:QGL1z9AI0

>>162
日本語として意味は通じるってのと、適切な言葉選びの違いを理解して欲しいなあ。
グレイシーの戦いぶりみて、グレイシーはタックルできないじゃね。
どうやってボクサーからテイクダウンしたんだろうねえ。

164 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 23:11:09.40 ID:m0++A+pX0

>>162
低いタックルが万能と思ってる馬鹿か
猪木は低いタックルはそもそも練習してないよ
胴タックルは練習してる　ゴッチがそうだから
そしてヒクソンもね
下手なんじゃなくてそういうタックルなんだよ
どうして低いタックルじゃなくて胴タックルなのかは自分で考えな

165 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 23:13:57.56 ID:szbH4Jtd0

>>163
グレイシーの場合は「タックルしない」「キックしない」と言ったほうが正しいかもね。
で、猪木の場合はタックルにいったのだから「タックルできない」あるいは
「タックルが下手糞」でいいと思うね。

166 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 23:16:11.86 ID:szbH4Jtd0

>>164
「胴タックル」のほうがアリのパンチをもらう可能性が高いんじゃないの？
まあ、いずれにしてもプロレスだから問題はないが。

167 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 23:16:21.93 ID:QGL1z9AI0

>>165
グレイシーはタックルするんですよ。
ボクサーもタックルで倒した。
でもレスリングや総合から見ると上手くないね。

168 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 23:29:54.08 ID:mX6E6dR10

言葉のことで↓こんな奴と言い合いしてもバカ負けするだけwww

337 2 名前: お前名無しだろ Mail: 投稿日: 2014/06/18(水) 13:35:26.56 ID: IYkh3GIo0
>>334
というかスライディングキック自体が「尻餅をついた状態での蹴り」なんだけどね？
そうじゃないスライディングキックってあるの？

340 1 名前: お前名無しだろ Mail: sage 投稿日: 2014/06/18(水) 13:46:35.95 ID: 6yVJ9FzR0
>>337
ほとんどの写真で猪木の尻は浮いてるね
突っ込んでスライディングしながら蹴ってるわけで
これは尻餅からの蹴りとはまったく違うので>>337は単なる思い込みの事実誤認
尻餅状態からの蹴りも相当数はあったがフルラウンドの映像を見る限り
これら写真のようなスライディングキックが大半だ
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E7%8C%AA%E6%9C%A8+%E3%82%A2%E3%83%AA#mode%3Dsearch

341 1 名前: お前名無しだろ Mail: sage 投稿日: 2014/06/18(水) 13:48:35.52 ID: 6yVJ9FzR0
まあ、スライディングキックをあえて尻餅というなら
「蹴ってから尻餅をついている」が正解であって
>>337の「尻餅をついた状態での蹴り」は完全な間違い

342 1 名前: お前名無しだろ Mail: 投稿日: 2014/06/18(水) 14:04:55.73 ID: IYkh3GIo0
>>340-341
まあ、いずれにしても大した威力はないんだから、あまり細かいことは気にするな
重箱のすみをつつくのがキミの趣味だということは十分わかったから

169 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 23:39:44.82 ID:jxta+5neO

>なぜなら最高レベルの技を披露するのが総合だから、(ｷﾗﾘ)
総合オタカッケーw

170 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 23:41:52.57 ID:r79koXmB0

そもそもアリ側が「100万ドルの賞金を出すから誰か俺と勝負しろ！」
という話から始まった
でも猪木アリはガチじゃないから猪木側が金払って興行した
よってあの試合で猪木がガチで勝つことはありえない

171 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 23:45:36.66 ID:szbH4Jtd0

なるほど。たしかにそうだ。

172 ：お前名無しだろ：2014/06/27(金) 23:53:42.87 ID:IKeHNHllO

タックルの応酬ならぬ、揚げ足とりの応酬だな

173 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 00:45:36.21 ID:ILFoblix0

>>135
世界レベルから見ればコロボックルの遊びにしか見えない、軽量ボクシングしか
見てない奴が、世界最高峰のヘビー級ボクシングを見た時によく言うよな
＞動きが遅すぎ

174 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 00:49:28.58 ID:9U4ttddeO

>>143
詳しく知らんけどアメリカ人って日本の高校の体育で柔道やるみたいにハイスクールでレスリングやるんじゃないの？
レスリングとボクシングがアメリカ人に馴染みのある格闘技だと思うけど違うのかな？
日本人はまずレスリングなんて経験することはないけど。

175 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 01:05:39.05 ID:h/2jPq4E0

>>173
というか、猪木のスライディングキックをさばくアリのフットワークは
プロレスのそれとは全然違うな、というのはよくわかるよ。当たり前だけど。

176 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 01:10:01.64 ID:gsczUu8s0

>>174
アリは高校は半年で退学してる。
アリはボクシング漬けの生活でボクシング以外のスポーツ経験ほとんどない。

177 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 02:06:45.43 ID:p3R/qzfq0

>>174
高校の授業の柔道レベルなら全く役に立たないことになるな

178 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 06:28:03.15 ID:EzrQlv1S0

>>177
じゃあ猪木は全然ダメってことじゃん
高校、行ってないし

179 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 06:43:30.75 ID:9U4ttddeO

そうそう、猪木に高田や船木も高校の柔道すらやってない。

180 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 07:26:34.33 ID:z9wx66mH0

>>178
大坪が稽古つけてるよ

181 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 07:35:49.57 ID:xWmr4PER0

まあ一つだけ言えるのは約40年前の猪木アリと今の総合の技術を比較しても全く意味ないってこと
サッカーだって40年前のトップ選手を現代に連れてきても、全く通用しない

182 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 07:52:35.01 ID:EzrQlv1S0

40年という時間よりも
格闘技と格闘技じゃないものを比較するところに無意味さがあるよ

183 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 09:27:56.58 ID:WiET+Xms0

今みたいにルールが整備されていて、それ用に準備したとかじゃなくて
ボクシングしか知らないボクサーとプロレスしか知らないプロレスラーが
ガチで戦ったから面白いんじゃないか
それも半世紀近く前の話

184 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 09:31:07.55 ID:4vR7bRjM0

今、観てるんだがNY記者会見の周りのおちゃらけモードが凄いな
誰も真剣に対応してない、ある意味真剣なのはアリだけか

185 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 10:38:12.07 ID:KfS5/Ew7O

後日談でアリがバンテージガチガチにして、さらにグラブに注射器で石膏注入で固めたとかあったけど
リング上でグラブ付けてたし、バンテージも至って普通だったな

186 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 11:16:10.36 ID:4vR7bRjM0

スタンドの間合いからみて、アリが勇気を出して半歩踏み込めばジャブ当たりそうなんだけどな
やっぱ何をされるか分からない怖さがあったんだろうな

187 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 11:56:48.10 ID:OXFfaiXC0

>>185
注入したのはグラブじゃなくてバンテージじゃなかったか。
その説は俺もウソだと確信してるが（意味がない）、映像見てもわからんだろう。

188 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 12:07:16.66 ID:KfS5/Ew7O

>>187
バンテージ薄くてフニャフニャだったよ、映像でもわかる

189 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 12:12:16.01 ID:OXFfaiXC0

>>188
そうか？
控え室からリングインまでバンテージだけど、
フニャフニャでも薄くもなく見た目普通だと思うが。
フニャフニャではつける意味がかなり失われるぞ。

190 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 12:13:58.67 ID:n3uZz/150

ふと気になって猪木にやられたパクソンて調べてみたんだが可哀相な人だな。本人自身はアメリカで大成功した人種関係無しにして真っ当なレスラーなのに
韓国側の主催者に振り回されたあげくのあの試合だからなあ。アメリカで真っ当なプロレスしてきたパクは周りがシュートと言っても初めからやるつもりなかったらしいし。
しかもそれ以前に山奥監禁事件ていうもっと悲惨な事件の被害者だったし主催者や先輩（金太郎）にむちゃくちゃ恵まれなかった。金太郎が戸口に見限られたのがよくわかる。

191 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 13:32:03.65 ID:IBSHp3vV0

バンテージ固めちゃったら猪木に掴まった時、逃げるの難しくなるからな
猪木をKOすることよりも、無事に試合終えること優先したら手を動かしやすいほう選ぶよ

192 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 13:36:54.03 ID:9DAcS4bq0

>>189
＞フニャフニャではつける意味がかなり失われるぞ。

アリは試合前に「猪木を全力で殴ることはない」といっているから
バンテージもグローブも飾りなんだよ。
むしろアリが転倒したときに手首を傷めないように４オンスのグローブをつけたわけ。

193 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 13:42:46.96 ID:qsO+Tsyk0

同時に何人も愛せて
何人とでもＳＥＸする塩村議員動画
http://www.youtube.com/watch?v=O1U1ulLinPw

194 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 19:07:17.11 ID:BVp8WMmY0

Amazonで頼んだら今日になってやっとDVD来たよ
んで見てみたがヤオバカの嘘がまたひとつ暴かれたな
とりあえずアリの足はこっぴどく腫れてるじゃねえかよw
13～14ラウンドや14～15ラウンドのインターバルの映像見たら
パンパンに腫れて変色してこれやべえよってレベルの腫れかた

全然腫れてないと言っていたヤオバカが当時の中継見てなかったのかと突っ込まれて
苦し紛れに言ったことはこれ↓

「何かの染料をしみこませたタオルでアリの足を拭けばいい」

きっとヤオバカなら
氷（水）で冷やしまくってもワセリン塗りまくっても落ちない魔法の染料を
塗ってる場面はどこか具体的に示してくれるよなwww

195 ：お前名無しだろ：2014/06/28(土) 19:22:21.81 ID:H9FLVRy70

アリ陣営がバケツの中に隠していたピストルを小鉄が見たというのはネタっぽいな
どうやって国内に持ち込んだのか、と

196 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 01:07:29.53 ID:Mk9dFYMr0

>>183
観客もボクシングならボクシング。プロレスはプロレスのルールの試合しか
観た事が無かったんだから、プロレスファンからすりゃプロレス的な
試合展開を期待するけど、実際はこれまで誰も観た事の無い未知なる戦い方
だったから、客側が付いて来れず凡戦と言われても仕方が無かったんじゃないか？

197 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 02:14:09.56 ID:ev+KPXlC0

アリサイドはマフィアとの結び付きも強いから、日本の裏コネクションから買うルートとか、在米軍から買うとか。可能性は色々。
あれだけのビッグネームの側近。なんでもやるさ。

198 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 02:51:58.86 ID:UN1ghn7U0

プロのボクサーがライセンスすら取得できないド素人を相手に本気でパンチが出せるわけがない。
アリは必然的に手加減する立場にある。一方、ド素人の猪木は気遣いなしでガチで闘える立場。
これは、男女がプロレスをした場合、男は必然的に手加減する立場にあるが、女はガチでやってもいいというのと類似してる。
つまり、猪木がアリにガチで勝ってたら、アリが手加減していたと思われるようになる。
プロレスで女が男に勝った場合もそうであるように。

199 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 04:27:02.80 ID:UFXyR6970

>>155 >>158 >>161

横レスだけど、完全にあんたが悪いわ。
おれは中国人の知り合いが多くて連中と日本語で話をする機会が多いんだけど
あんたみたいな感じなんだよね。

典型的な例は、連中の話す日本語でいう「できる」とか「有る」という言葉。
日本人が「できる」と表現した場合、それは言外の意味として「（無理なく）できる」
「（きちんと）できる」「（問題なく普通に）できる」など、（カッコ内）のニュアンスを
常識的に含むものとして認識してるわけよ当然。
その認識が連中には無い。
だから中国人が「できる」と言った場合、「無理矢理な事をしてやっとできるかも」
「かなり強引な方法を用いればできる場合もあるかも」「きちんとできていないけどでも一応できた」
というような内容を、普通に「できる」と表現しちゃう。
だからいつもモメるわけだ。
日本人からしたら「あんた、できるって言っただろ」。中国人「いや、できたよ」
この堂々巡り。

で要するに何が言いたいかというと、日本人同士ならば常識によって通じてきた日本語が
155、158、161のような人間には通じなくなってしまっている。
逆に言うとそういう「日本語が通じない日本人」が出現してしまったということ。

これは恐ろしい事だよ。日本人の"常識的な日本語"が通じない日本人が日本に出現してしまった。
おれの耳にはは非常ベルの音が聞こえるんだ。

200 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 07:13:11.22 ID:HHyJm5yWO

>>198
猪木＝神取
アリ＝天龍
ってことか

201 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 08:15:54.76 ID:QhmAQGEf0

最終ルールを確認すると、

⑥競技者への制限

(ｂ)レスラーは、反則と規定されたほかのプロレスルールに従う。
　　二人とも立っているときはパンチできる。
　　ホールドしているときはパンチできないが、腕で打つことはできる。

これは猪木も生拳でガツンと殴れるってことなんだな。
反則の項目では

(ｈ)手の平で打つのを除く、プロレスで使うすべてのチョップ

とある。掌低ぶんぶん振り回す作戦もありか。
そんな発想も無かった時代だけど。立ち技でアリに挑むのも有り得ないか。

202 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 08:18:26.50 ID:UN1ghn7U0

>>200
あの試合なら神取が顔を腫らした上に負けたからな。
例を挙げるなら、猪木＝泰葉、アリ＝安生　の方が妥当かな。
泰葉は本気出してかかってきて勝った。安生は完全に手加減していた。

203 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 08:20:04.09 ID:erZ8wiiaO

イヤーエンドのVSベイダー
あれが猪木のガチだよｗ

204 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 08:54:18.85 ID:9almpw6J0

>>198
また苦し紛れのトンデモ珍説がw
つまりアリが片八百長をやったということだね
それならなぜ事前にあんなにプロレス側に規制が多いルールに合意したの？
しかも相手の攻め手を制限しておいて足があんなになるまで蹴られまくって
アリは何をしたかったことになるのか説明してくれる？

205 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 10:22:38.89 ID:HHyJm5yWO

>>202
泰葉と安生とかさ、意味無いじゃん

206 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 10:34:35.66 ID:RrGpOAxm0

高僧に猪木はアリのパンチをもらえば
あなたは失明すると言われたそうだよ。

207 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 10:49:52.50 ID:RY8KfV480

>>199
色んなバックグラウンドを持った人間がいるのだから、
相手に合わせて、相手が理解できるように話した方がいいんでは。
また話題の対象によっては誤解を減らす言葉選びが大事なんでは。

そう思って読み直したら、猪木のタックルが始まりだから、
普通にアリにやってるので「できる」でいいんじゃないか？

208 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:03:51.28 ID:/yyiXnPj0

>>207
＞色んなバックグラウンドを持った人間がいるのだから、
＞相手に合わせて、相手が理解できるように話した方がいいんでは。

カタコトの日本語しか話せない外国人や
キミみたいな日本語の不自由な日本人まで、２ちゃんで考慮しろってことか？

＞そう思って読み直したら、猪木のタックルが始まりだから、
＞普通にアリにやってるので「できる」でいいんじゃないか？

あれは「できない」で正解だよ。
だって猪木はタックルの練習をしていなかったのだから。
「できる」というなら「タックルの真似事はできる」というべきだね。

209 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:07:25.44 ID:T3iqUeKX0

>>208
自分や自分周辺の常識が全ての人の常識とは限らないわけだから。
それに話題の対象によっては誤解を減らす言葉選びが大事なのはわかるかな。

210 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:07:41.72 ID:/yyiXnPj0

>>204
＞それならなぜ事前にあんなにプロレス側に規制が多いルールに合意したの？

よく読んでみな。プロレス側に不利なルールなどないから。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari2.html

それに、そもそもプロレスは勝敗を競うものではないからプロレスのルールは単なる飾りだということに気づいてくれよ。

211 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:10:07.74 ID:/yyiXnPj0

>>209
だから、それを言い出したら２ちゃんでスゲー冗長な文章を書かないといけなくなるんじゃないの？
冗長って意味わかる？

212 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:12:32.67 ID:/yyiXnPj0

>>209
それにさあ、どんな人が読んでいるのかわからないんだから、
＞それに話題の対象によっては誤解を減らす言葉選び
は不可能なんじゃないの？

213 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:12:45.76 ID:T3iqUeKX0

>>211
バランス感覚だよ。
いいたいことわかるかな。

214 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:13:43.54 ID:T3iqUeKX0

>>212
誤解を無くすことはおそらくできないよ。
減らすことは工夫と心がけだね。

215 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:16:09.10 ID:/yyiXnPj0

>>213
わからんね。その前に日本語の勉強をしろってことだよ思うよ。
「猪木はタックルができない」に噛み付いてきた>>207にしたって
最初は重箱の隅をつついて他人をバカにしようと思っただけなんだろうし。

216 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:18:01.76 ID:T3iqUeKX0

>>215
わからないか。
私の書きぶりのせいかな。
それとも君の日本語の理解力のせいかな。

217 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:18:48.39 ID:/yyiXnPj0

>>214
そんなこと、２ｃｈで説教されたくないね。
プロレス板での会話はプロレスを知らない人のために
いちいちプロレスの説明から入るのか？
「できる」「できない」の意味もわからないヤツのために
「できる」「できない」の説明から入るなんて馬鹿馬鹿しいだろ。

218 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:21:28.02 ID:/yyiXnPj0

>>216
まずさあ、
＞バランス感覚だよ。
＞いいたいことわかるかな。
だけでキミのいいたいことを全部理解できる人はいないと思うぜｗ
説明が下手な人ほど「いいたいことわかるよね」みたいなこというよね。
うちの会社の社長がまさにそうだｗ

219 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:22:32.47 ID:T3iqUeKX0

>>217
学べることがあれば、場所にとらわれず学んだ方がいい。
実際君は日常生活のコミュニケーションで失敗したんだろう？

220 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:25:47.63 ID:T3iqUeKX0

>>218
その通り。
必要な説明は欠かしてはならない。
さっきまでの君は冗長だという逃げ文句で、それを怠った自分を誤魔化していたわけだ。

バランス感覚とは必要なことはいう、しかし無駄に長くはしないという
落としどころを見出す感覚のことだ。

221 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:27:29.78 ID:/yyiXnPj0

>>219-220
まあ、他人を説教する前にキミ自身がもっと勉強しろってことだな。
うちの会社の社長のようにならないために。

222 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:30:11.19 ID:T3iqUeKX0

>>221
捨て台詞ととっておく。

無能な社長のようだから、
社長より有能な君が頑張って社長になると良いな。

223 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:37:50.73 ID:/yyiXnPj0

>>222
キミがどこかの会社の社長であれば、ありがたく拝聴するけどね。
ただ、うちの社長と同じく面従腹背だけどね。

224 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:39:21.19 ID:T3iqUeKX0

>>223
仕事の愚痴は見苦しいのでその辺にしなさい。
話に付き合ったものの責任として注意しておこう。

225 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:44:45.74 ID:/yyiXnPj0

つーかさ、なんで上から目線なの？
キミはボクより年下かもしれないのに。

226 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:46:44.14 ID:T3iqUeKX0

>>225
もうやめないか？
このスレタイを見て開いた人はがっかりしてしまうだろう。
これもまた話に付き合ったものの責任として注意しておく。

227 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 13:53:46.67 ID:2IymF/i40

>>198
プロのボクサーがライセンスすら取得できないド素人を相手に本気でパンチが出せるわけがない

これがヤオ派の理論なんだww

228 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 14:01:10.69 ID:/yyiXnPj0

>>227
というかＷＢＣは他流試合を禁じているから、
あの試合がガチだったらＷＢＣの許可が下りない。
というか、そもそも猪木にガチをやる考えはない。
格闘技未経験の八百長専門役者なのだから。

229 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 14:08:12.70 ID:/yyiXnPj0

＞格闘技未経験の八百長専門役者なのだから。

ガチ派のみなさんにもう一度確認してほしいのはここなんだよね。
前田はニールセン戦をガチだみたいにいまだに言っているだろ？
猪木もガチ童貞。前田と同じなんだよ。

230 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 14:13:10.13 ID:6X1SmClu0

どーなんだろ
その後のアクラム戦は経緯はどうあれガチではあるし

231 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 14:28:48.38 ID:2IymF/i40

>>228
>ＷＢＣは他流試合を禁じているから

↑これの詳しく書いてるとこってある？
リンクを貼ってもらえるとありがたい

>そもそも猪木にガチをやる考えはない。
>格闘技未経験の八百長専門役者なのだから
↑こういう見方をすればそれにしか見えないんだろうなぁ

232 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 14:41:26.65 ID:/yyiXnPj0

>>231
＞↑これの詳しく書いてるとこってある？

Ｇスピリット１２号に載っている大橋へのインタビューを参照。

＞↑こういう見方をすればそれにしか見えないんだろうなぁ

でも事実だからしょうがないよね。

233 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 15:02:56.29 ID:s10gTK0M0

>>210
>それに、そもそもプロレスは勝敗を競うものではないからプロレスのルールは単なる飾りだということに気づいてくれよ。

そっちが猪木はガチでアリはヤオとか言い出したんだよ？
てことはルールは必要じゃないか
何を寝言言ってるの？

それにこれは23日の最終ルールでしょ？
関係者の話ではルールは試合当日朝まで揉めたという（これは明文化されていない）

どうこう言うなら、まず23日のルールで試合が行なわれたという確固たる証拠を出してくれ
出せないなら黙ってろ

234 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 15:05:41.10 ID:s10gTK0M0

>>221
平日の真っ昼間から延々と2ちゃんに妄想を書いてるジジイ社員が
社長に叱られた逆恨みをまた2ちゃんにぶつける悪循環ってわけだ
ようやくおまえの異常さの根源が見えてきたよ

235 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 15:10:22.53 ID:s10gTK0M0

あと、アリの足は腫れてなくて染料で偽装したという件も
しっかり説明してくれたまえよw

236 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 15:10:47.58 ID:2IymF/i40

>>232
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/fight/all/2012/columndtl/200906260007-spnavi
――日本のボクシング界では、この猪木vs.アリ戦をどう捉えているんですか？
エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、アリもお遊びのつもりで来たのに、
いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。僕は古いボクシング関係者から、
そう聞いてますけどね。まあ、言い方は悪いけど、“騙し討ち”に遭ったという感じですよ、捉え方は。

このインタビューからなら真剣勝負になっているって事じゃん

237 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 15:27:40.86 ID:zNMu/2ss0

>>225
そりゃ50代無職、生活保護受給者のお前より年下なんてそうそういないよなｗ
今回は会社員設定してるのかよ、すぐバレるのにｗ

238 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:02:27.30 ID:2IymF/i40

あれ？自爆してヤオ派のID:/yyiXnPj0が黙っちまったなww

239 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:06:08.56 ID:PcGtcQTa0

ヤオと言ってるやつは馬場派でしょ。それかボクオタ。

240 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:06:09.29 ID:/yyiXnPj0

>>233
＞そっちが猪木はガチでアリはヤオとか言い出したんだよ？

よく読め。キミは人違いをしている。

＞どうこう言うなら、まず23日のルールで試合が行なわれたという確固たる証拠を出してくれ
＞出せないなら黙ってろ

プロレスなんだから２３日のルールも最終ルールもない。
あえていうなら「ボクサーはボクシングルールで戦う」となっているのにアリは猪木を蹴っている。
レフェリーは注意もしない。蹴りってボクシングルールで認められているのか？

241 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:09:46.14 ID:/yyiXnPj0

>>236
よく読め。
＞僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。
大橋はガチだとは断定していない。
それに「ガチに変わった」というなら、なぜそれをＷＢＣが認めたのかという疑問が残る。
大橋はガッツ石松と同様、プロレスの味方なんだよ。

242 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:14:30.00 ID:2IymF/i40

>>241
だから最初はWBCはエキシビジョンと思って了承していたけど
ガチな話になったってことでしょ？

ガチな話になったからといって後からWBCが了承取り消したり出来るのかよ

243 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:25:45.06 ID:/yyiXnPj0

>>242
違うよ。
ＷＢＣがエキシビジョンと思って了承したのなら、
ガチに変更することはできないだろ？
もしＷＢＣに内緒でアリが猪木とガチをやったというなら、
試合後にＷＢＣからクレームが来るはず。
それが「恥知らずな試合をしてくれた」というコメントだけでオトガメなし。
これは当初の予定通り、エキシビジョンとしておこなわれたと解釈するのが自然じゃないか？

244 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:31:06.25 ID:2IymF/i40

>>243
試合後にＷＢＣからクレームが来るはず

WBCはどういったクレームを出すのさ

245 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:32:07.62 ID:/yyiXnPj0

ライセンスの剥奪だろうね

246 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:35:56.50 ID:ev+KPXlC0

日本の考え方なら、いくら立場的に優位とはいえ、あからさまに自分寄りのルールを押し付けるとかは憚られるが、外国では至極当然なんだよな。

恥ずかしいことでもなんでもなく。試合やってもらうだけで喜び、言いなりになるの見え見えの相手にリスクあるルール認めたら、むしろそっちがアホ扱いされる。

例えば最強のドライバーは最高のマシンに最高のスタッフを揃えたチームに入り、セカンドドライバーがいたとしても、全て自分優先に仕事させるように持っていく。

まるで手足をもぎ取ったかのようなルールが事実だとしても、それは当然そうなるわな、の話で。
アリと猪木がガチで試合するんならね。

247 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:40:37.27 ID:2IymF/i40

>ライセンスの剥奪だろうね

どういった理由でライセンスを剥奪するのさ
WBCがエキシビジョンと聞いていたが真剣勝負をしたからライセンスを剥奪するって言うのか？ww

248 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:42:20.07 ID:/yyiXnPj0

まあとにかく、あの試合をガチだというと多くの矛盾点が出てくる。
まるでプロレスを真剣勝負だと言ったときのように。

またあの試合をガチというためには「格闘技未経験の八百長ばっかり
やっていた猪木は名誉のために世界最強の男と戦うほどの大バカだった」
みたいに、かなり強引な解釈をしないといけない。
まるでプロレスを真剣勝負だと言ったときのように。

そのへんはしっかり認識してくれよな。二度と恥をかかないために。

249 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:44:09.82 ID:2IymF/i40

>あの試合をガチだというと多くの矛盾点が出てくる

例えば？

250 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:59:35.30 ID:dl3bAz+q0

エキシビションで足を血栓作るほど蹴られたアリはたまらないな

251 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 18:01:08.80 ID:s10gTK0M0

>>240
出た人違いwww
毎日毎日>>248みたいな同じ主張ばっか繰り返してるヤオ派の基地外は
おまえしかいないよ
別の奴だと言い張るのならこの問題はまず>>198に聞いてるんだから
>>198が答えるまでおまえはちょっかい出さないようにしてくれ
頭の悪い子をいっぺんに2人も抱えたくないんでな

252 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 18:02:09.78 ID:6ez+TUpoO

ＷＢＣはタイトル認定組織であってライセンス発行組織じゃないんだがね

253 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 18:16:42.96 ID:6X1SmClu0

見た目の勢い、ヒット音、脚の変色など
あのアリキックはどう考えてもヤオでやるにはリスクでかすぎるんだよな

254 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 18:17:36.11 ID:6ez+TUpoO

大橋のコメントはＷＢＣ云々含め伝聞情報なのに
＞エキシビションだということでＷＢＣも認めた
はホントで
＞いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。
はウソだと言う

話にならんね

255 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 18:26:24.93 ID:2IymF/i40

おいID:/yyiXnPj0はさっさと矛盾点出してこいよ

256 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 18:27:19.28 ID:s10gTK0M0

アリの足の異常な腫れと変色はDVDで誰が見ても明らかになった

だからアリキック＝何らダメージを与えない蹴りというヤオ派の主張は誤りで
今後はアリが蹴りで深刻なダメージを受けたとの前提で
話を進めるってことでいいね？

ヤオ派はまず、ヤオ試合でなぜあそこまで
アリの足を痛めつける必要があったのかを説明しないとな

257 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 18:33:34.98 ID:2IymF/i40

ID:/yyiXnPj0は説得力ねえからもういいわ

ID:/yyiXnPj0以外のヤオ派って居ねえの？

258 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 18:45:39.56 ID:/yyiXnPj0

259 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 18:47:04.21 ID:2IymF/i40

おいおい
具体例出さないでコピペしちゃってるよww

260 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 18:57:07.23 ID:s10gTK0M0

261 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 19:00:03.12 ID:/yyiXnPj0

>>259
具体例？
自分で考えなよ。小学生じゃないんだろ？
具体例が思いつかないようだったら相当なバカだよ。
まず出世は見込めないよ。

262 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 19:01:41.68 ID:mRdoN9jg0

実際色がヤバくなってるんだよね。普通のプロレスでもああはそうそうならないの本当に八百長ならば
いつもよりずっと気を遣わなければならない相手であるはずのアリに変色して腫れるような蹴りをする訳がない。

結局恥をかいたのはID:/yyiXnPj0だったな。腫れた件だけでなく肝心の矛盾点も出せない時点で論外。

263 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 19:03:54.71 ID:HHyJm5yWO

リングサイド10万も取るんだから、ヤオならもう少し見せ場作るだろ？
まあ、本気で殴ったらヤバイな程度はアリは思ってたかもしれないが…
考えられるのは猪木は本気に近い(か本気)テンションでアリは完全にエキシビション気分だったって感じかな
ルール問題はあくまでアリ側ってだけで、アリ本人が禁止事項を増やしたって証拠もないし

264 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 19:13:36.16 ID:2IymF/i40

>具体例？
>自分で考えなよ。小学生じゃないんだろ？

アホかw
お前が矛盾点とか言い出したんだからお前が矛盾点の具体例出せよwww

265 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 19:13:47.13 ID:s10gTK0M0

さあどんな足が腫れた言い訳考えてくるのかなwwwwwww

266 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 19:18:49.96 ID:hcOlITaF0

つーか、足の腫れた件が真偽の対象になっていたとは思わんかったわ俺は。
昔Numberのビデオシリーズにあったアリのドキュメンタリー（全6巻）でも
猪木戦のくだりでボブアラムが「あの試合でアリは足を痛めた」って明言
してるんだがな。

267 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 19:28:34.34 ID:2IymF/i40

>ヤオならもう少し見せ場作るだろ？
これなんだよな

例えば15Rの判定ドローのケツが決まっているなら
序盤、中盤に猪木がガードの上からパンチもらってダウン
終盤に猪木が腕ひしぎを狙うもロープに逃げられる
…とか色々出来るだろ

268 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 19:29:39.99 ID:s10gTK0M0

>>266
ヤオ派は自分の説に都合が悪い発言は全部ウソ認定して
そのほかの発言は自分の都合で解釈をねじ曲げて
どんなに矛盾を指摘されても自説を曲げず
言い逃れできなくなったら一旦逃げてIDを変えて再登場

ずーーーーーーーーーーーーっとその繰り返しなんだよw

269 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 19:34:58.06 ID:Dc+W+g4r0

>>15で結論出てるじゃねえか

270 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 19:46:28.11 ID:hcOlITaF0

>>268
なるほど、どこにでもいる荒らしや構ってチャンと変わんないわけねｗ

>>267
当初のプランはそんな感じだったみたいね。
トーマス・ハウザーの本では「双方技を繰り出して、途中で猪木が自分で
額を傷つけて流血して狂ったように暴走し、レフリーが試合をストップする
という陳腐なものだった」と書かれていて、この記述は梶原一騎の発言とも
大した齟齬がないと思う。
この試合についての評価や漏れ伝わってくる内輪話の類は、日米ともに
共通してるみたいなんだよな。

271 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 19:47:14.31 ID:ZB1bdBKZ0

＞リングサイド10万も取るんだから

リングサイド30万な。しかも高い席から売れたらしい

272 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 20:08:11.03 ID:HHyJm5yWO

>>271
俺も30だと思ってたんだけど、DVDのブックレットに付いてる当時のポスターの入場料は特リン10になってんだよな

273 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 20:10:02.43 ID:s10gTK0M0

30万の席は後援者や関係者用で一般発売されなかったんだよ

274 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 20:10:07.64 ID:g7MnZWPr0

>>272
30万円の席は一般向けじゃないから

275 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 20:11:24.47 ID:HHyJm5yWO

当時の状況説明の文章に書いてあった
ロイヤルリングサイドってのがあるみたいで、それが30だったわ
ポスターには記載されてなかったんだな

276 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 20:25:19.30 ID:ZB1bdBKZ0

245 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 17:32:07.62 ID:/yyiXnPj0
ライセンスの剥奪だろうね

ヤオバカはアホだからボクシングのこと何も知らないのに知ったかこいて赤っ恥をかくんだよな
WBCは王座認定団体だからライセンスの発行なんかしてない。WBCのペナルティならタイトル剥奪だよ

アメリカでボクシングのライセンスを発行するのは州のコミッションだよ
ラスベガスがネバダ州だからネバダ州のアスレチックコミッションで許可をもらうことが多い
当然、ライセンスを剥奪するのも州のコミッション。ネバダ州がダメならニューヨークで取得するという手もある
バカが知りもしないのに適当なこと抜かしてんじゃねえよボケ

http://wams.jp/kei/blog2011/archives/164.html
マルガリートのライセンス失効（1年間）を決めたカリフォルニア州は、
「公聴会（一般公開）で、彼は最後まで自分の罪を認めようとしなかった。潔くない。再犯の可能性も充分に考えられる。」として
、失効の期限が明けた後も、ネバダ，ニューヨークを始めとする各州に、
「マルガリートのライセンスを軽々に認めないように。」と働きかけを続けた。

アラムは、USBA（United States Boxing Administration：合衆国ボクシング管理庁/各州コミッションの上部団体）に
異議を申し立てたが、「ライセンス管理は、各州コミッションの専権事項。承認の可否はそれぞれが独立して決定するもの。
USBAはその意思決定にいかなる干渉も行わない。」との声明を出すに留まる。

277 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 20:37:02.13 ID:2IymF/i40

なんだ
ヤオ派ID:/yyiXnPj0の説得力全然無いじゃん…

278 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 20:52:42.78 ID:9aPscz+p0

50代無職ひきこもり負け犬馬場ヲタヤオバカが主張してた
アリが猪木とガチやったらWBCから処分されるなんてのは糖質の妄想
さっさと病院池

当時のWBCがスーパースターのアリのタイトル剥奪なんてできるわけない
それこそオマンマの食い上げだよ

ちなみMMAはネバダ州のアスレチックコミッションの許可を得てやってる
ニューヨーク州のACはMMAは暴力的過ぎるという理由で許可してない
だからUFCもニューヨークでは興行できない

279 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 20:56:31.81 ID:9aPscz+p0

ヤオバカは完全スルーでいいよ
ただの負け犬馬場ヲタだから

280 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:03:20.83 ID:hcOlITaF0

まあID:/yyiXnPj0を無視する件については同意だが、>>278の書き込みには異論があるな。

まず当時ボクシングの統括団体はWBAであってWBCはその傘下の組織だと思うのだが。
それにアリがスーパースターだったのは認めるが、当時はフォアマン、フレジャー、ノートンと
選手も揃っていたことだし、ピークを過ぎたアリからベルトを剥奪する選択は無くもないんじゃないか？

281 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:06:30.70 ID:g7MnZWPr0

無くもないとか、そんなの誰もわかるはずないのに
素人が屁理屈いってて恥ずかしくない？

282 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:08:51.46 ID:2IymF/i40

>>280

で、ベルトを剥奪しなかったからヤオなの？

283 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:15:30.52 ID:s10gTK0M0

WBCはWBAの傘下団体だったの？
60年代に分裂したんじゃなかったっけ

284 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:19:08.97 ID:hcOlITaF0

>>281
それを言い出すと>>278の「当時のWBCがスーパースターのアリのタイトル剥奪なんてできるわけない」も
誰にもわかるはずのない仮説じゃないの？
とりあえず俺の書き込みに食って掛かるんなら「フォアマン、フレジャー、ノートンではアリの代わりは
勤まらない」とする説でも具体的に挙げてみては？

>>282
俺の書き込みのどこをどう読めば「ベルトを剥奪しなかったからヤオ」になるのか？

285 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:20:15.77 ID:9aPscz+p0

>>280
そのノートン戦だって、ノートンが終始優勢でアリが劣勢だったのにヤオ判定勝ちになったじゃん
結局、スーパースターのアリを優遇したわけだろ
たしかにアリは全盛期を過ぎてたけど猪木戦以降もずっと防衛し続けたスターだったし
大物プロモーターのボブ・アラムもつけてたしね
猪木とガチやったからって金の卵を産む鵞鳥をわざわざ殺す理由にはならんよ

286 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:24:17.05 ID:HHyJm5yWO

ID:/yyiXnPj0が逃げたから、皆が矛先を失って揉め始めたでござる(´･ω･｀)

287 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:25:24.12 ID:6ez+TUpoO

「WBCは他流試合を禁じていた」って言うけど、大橋のコメント以外のソースがないじゃん
ホントに禁じていたの？

288 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:28:01.87 ID:6ez+TUpoO

あと、当時のWBCはWBAからとっくに独立してたよ

289 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:33:18.30 ID:9aPscz+p0

>>287
これなんだよね
プロレスはいいけどガチはダメっていうのもよくわからないし
実際、ボクシングとキックの両方の試合やってた選手もいるしね
38年前の規約がどうなってたのかよくわからん
仮に他流試合が禁止されていてもエキシと言い張ればそれまでだしね

290 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:37:15.49 ID:2IymF/i40

>>284
ID:/yyiXnPj0がWBCがアリを処分しなかったからヤオって理屈出してきてるんだよ

WBCが何らかの処分を下さなかったってのがヤオ派の意見の一つだよ

291 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:39:34.16 ID:mnbqwOER0

まあとにかく、ガチ派のみなさんは猪木が格闘技未経験でヤオばっかりやっていた役者であることをもう一度確認してくれ。
猪木と同様の馬場も前田も高田も、プロレス団体の社長兼エースだった時代にはガチができなかったという事情も考慮してみてよ。
高橋本が出る前からプロレスをヤオだと思っていたプロレスファンを自認するならね。

292 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:41:40.50 ID:9aPscz+p0

>>291
ID変えて出てくんな屑

293 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:42:39.42 ID:2IymF/i40

>>291
別に猪木が全試合ガチでやってたなんて言うつもりねえよ
「猪木アリ」はガチだったかどうかなんだよ

294 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:51:31.27 ID:mnbqwOER0

http://hissi.org/read.php/wres/20140629/Mkl5bUYvaTQw.html

295 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:55:24.39 ID:2IymF/i40

>>294

で、何が言いたいの？
ヤオ派が論破されただけじゃん

296 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:57:37.67 ID:4a6i3oSU0

>>295
ヤオバカ、最近必死チェッカーを覚えたところなんだよ
50代のジジイが新しいことするの大変だろうから暖かく見守ってやってくれ

297 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 21:58:42.13 ID:mnbqwOER0

>>295
もう８時間もこのスレに張り付いているキミを尊敬するよ。

298 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 22:01:15.81 ID:2IymF/i40

>>296

まぁ、未だに「多くの矛盾点」の具体例を出してこない時点で終了だよな

299 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 22:03:43.11 ID:6ez+TUpoO

>>294
ID:/yyiXnPj0の書き込み数がプ板全体で2位だったよ

300 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 22:05:58.17 ID:2IymF/i40

>>297

そんな事でしか返せなくなったの？ww
多くの矛盾は？wwww

301 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 22:13:45.35 ID:2IymF/i40

http://hissi.org/read.php/wres/20140629/L3l5aVhuUGow.html

俺は今日7位かwwww

302 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 22:21:26.75 ID:i3S7aGvx0

文献も証言も挙げずに「見る人が見ればわかる」という人は論外

303 ：お前名無しだろ：2014/06/29(日) 22:29:57.09 ID:dl3bAz+q0

試合後のアリ入院説は事実なの？
ヤオなら少なくとも怪我はさせないと思うんだけどな
猪木はプロレスラーなんだから、ダメージを与えないようにするのは得意なはずだろ？

304 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 00:20:33.65 ID:pJ1rgBbn0

試合内容はガチの可能性が高いと思うけど(少なくとも猪木の攻めは)、判定は勝負がつかなかったらドローにって取り決めがあったかもって思わせるよね
レフリーがドロー、プロレス側がアリ、ボクシング側が猪木って、出来すぎな感じがするし
客観的にみても攻めてるのは猪木だし、アリは数発しかパンチ出してない(猪木に当たったのは2発だけ)
猪木の蹴りが1pointアリのパンチが100pointくらいじゃないとあの判定は辻褄が合わないと思う

305 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 00:24:50.11 ID:1XNr9xSiI

ガチの可能性が高いｗ

306 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 00:31:53.73 ID:pJ1rgBbn0

ん？ガチの可能性とヤオの可能性を潰しあったら、ガチの可能性の方が高いでしょ
お互いに決定的な証拠が無い以上、どちらにも決めつけることは出来ないでしょ？

307 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 02:15:05.28 ID:OzYxS/NX0

>>306
つーかさ、本当にガチなら簡単に決着がつくだろう。
当事者の猪木がありのままを説明するだけでいいんだから。
それなのに４０年近くも「ガチだ」ということを証明できていない。
これはもう「ヤオだ」としかいいようがないだろ。

308 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 02:28:41.24 ID:OzYxS/NX0

たとえばさあ、猪木側は最初からガチだったというスタンスをいまでもとっているが、
アリ側は来日後にヤオからガチに変わったといっているんだろ？
アリが来日直後に「リハーサルはいつやるのか」と発言したのは猪木側も認めている。
なぜ証言が食い違うのか。本当にガチなら真実は１つしかないはずだ。
つまり、どちらかがウソをついているということだろ。
なぜウソをつく必要があるのか。ヤオだからだろ。

309 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 04:35:37.68 ID:OzYxS/NX0

ヤオガチ関係ない話だが、プロレス関係の本って間違いが多いよね。
たとえば元テレビ朝日プロデューサー栗山満男「プロレスを創った男たち」の１００ページ

試合後のアリは、猪木のキックで痛めた左膝の激痛に襲われ、
①試合の翌日韓国へ行くスケジュールを変更、
ロサンゼルス・サンタモニカのセント・ジョン病院に入院、「血栓症」と診断され、
②次期防衛戦予定の対ケン・ノートン戦を延期してしまった。

この短い文章のなかで①と②、２つも間違いがある。
元テレビ朝日プロデューサーが書いた本だから、読んだ人は信用してしまうよね。
②については信じていた人が多かった。オレはプロレス板で間違いだと教えてもらった。
①に関しても、試合後のアリの予定については書いてある本は少ない。
ちなみに当時の東スポには詳しく書かれているのだが、これがまたどこまで本当なのか吟味しないとならないしね。

310 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 04:40:10.82 ID:5paGwycy0

>>309
プロレス本なんて著者がうろ覚えで都合よく書くもんだからな
昔の吉田豪なんてそれまでプロレスを全く見たことなかったのに
そういうプロレス本の知識だけでプロレスライターやってたわけでｗ

311 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 04:47:30.35 ID:OzYxS/NX0

>>310
そうだよねえ。よく「ソース、ソース」という人がいるが
ソースとなる本がこの状態だと議論が混乱するだけだよね。

312 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 06:28:57.80 ID:MsvMLKhj0

>>307
猪木はガチだと言ってるんでしょ？
ありのままを説明ってどういう事よ
猪木は何を証明出来てないわけ？

>>308
それは猪木側が挑戦表明してアリ側が挑戦受けた時に
アリ側が勝手にエキシビジョンと解釈してたって事じゃないの？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/fight/all/2012/columndtl/200906260007-spnavi

313 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 07:27:11.32 ID:pJ1rgBbn0

>なぜウソをつく必要があるのか。ヤオだからだろ。

これは短絡的すぎるだろ、真実を隠したからヤオってｗ

まあ、こうしてあーだこーだ言い合うのがたのしいから良いんだけどね

314 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 08:07:05.90 ID:K9QjsNTv0

>>308
つうかアリ側が勘違いしてたとなぜ気付かない？

315 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 08:07:20.76 ID:1MWOi/Y20

＞猪木はガチだと言ってるんでしょ？

猪木はプロレスもガチと言ってる

316 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 08:17:00.22 ID:pJ1rgBbn0

アリ側は確実にプロレス(ヤオ)だと思って来てるよね
最初の会見の煽りも半端な感じだし

317 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 08:23:32.40 ID:Xhklfg8c0

>>311
別の猪木アリスレで、猪木のキックはまったく威力がないから
アリの足にはダメージはない、入院も嘘、試合中の足の変色は
染料をつけたんだろうと言ってる人がいてみんなに笑われているが
あなたの意見を聞かせてもらえるかな

318 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 10:30:04.93 ID:XU6bTKuLO

試合中に観客が見てる中染料で色つけるとか可能なのか？

319 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 10:43:40.11 ID:Xhklfg8c0

254 1 名前: お前名無しだろ Mail: 投稿日: 2014/06/18(水) 01:20:04.78 ID: W8C7sfdZ0
>>247
＞てか試合をテレビで見た者ならアリの足が変色して腫れ上がってたのを
＞見てるはずなんだがな

そんなものプロレスならどうとでもなる。何かの染料をしみこませたタオルでアリの足を拭けばいい。
そもそも変色して腫れ上がっているというのもゲストの石坂浩二がそういっているだけで、
アリの肌が黒いのでよくわからない。このへんはＤＶＤでじっくり確認するといいよｗ

257 名前: お前名無しだろ Mail: sage 投稿日: 2014/06/18(水) 01:29:24.31 ID: U6nN9Wuw0
>>254
あんまり脊髄反射的にレスしないほうがいいと思うよ
おまえはほんとなんも考えてないなｗ

320 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 10:45:28.74 ID:Xhklfg8c0

194 名前: お前名無しだろ Mail: sage 投稿日: 2014/06/28(土) 19:07:17.11 ID: BVp8WMmY0
Amazonで頼んだら今日になってやっとDVD来たよ
んで見てみたがヤオバカの嘘がまたひとつ暴かれたな
とりあえずアリの足はこっぴどく腫れてるじゃねえかよw
13～14ラウンドや14～15ラウンドのインターバルの映像見たら
パンパンに腫れて変色してこれやべえよってレベルの腫れかた

全然腫れてないと言っていたヤオバカが当時の中継見てなかったのかと突っ込まれて
苦し紛れに言ったことはこれ↓

「何かの染料をしみこませたタオルでアリの足を拭けばいい」

きっとヤオバカなら
氷（水）で冷やしまくってもワセリン塗りまくっても落ちない魔法の染料を
塗ってる場面はどこか具体的に示してくれるよなwww

321 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 11:05:10.52 ID:pJ1rgBbn0

アリの足、蹴られた時にシューズで擦られるせいか皮膚が焼けただれたみたいになってないか？
色が黒いからわかり辛いが、なんか普通の腫れ方とは違うように見えた

322 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 11:15:41.30 ID:H72V5LGG0

>>314
それはアリえないでしょｗ
アリ側には弁護士もいて、きちんと契約しているんだから。
それにアリ来日前に新日本側の通訳、ケン田島が電話でアリを話している。
その内容が録音テープに残っているのだが、その中でアリは
「オレはエキシビションがやりたい。猪木を本気で殴ることはしない」といっている。
なぜこのときケン田島は「いや、これはリアルファイトだ」と言わなかったのか。
仮に契約の内容がアリ側に正確に伝わっていなかったとしたら猪木側の契約担当およびケン田島の大チョンボではないか。
アリ側の人間も猪木側の人間もボンクラばかりなのか？

323 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 11:26:23.01 ID:H72V5LGG0

>>320
＞きっとヤオバカなら
＞氷（水）で冷やしまくってもワセリン塗りまくっても落ちない魔法の染料を
＞塗ってる場面はどこか具体的に示してくれるよなwww

ワセリンらしきものを塗っているのは映像で確認できるが、
氷（水）で冷やしているのは映像で確認できる？
単に乾いたタオルをあてがっているだけかもしれないよ。

324 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 11:45:35.70 ID:H72V5LGG0

>>320
それに、あらかじめワセリンに染料を混ぜておけば多少水に濡れても落ちないけどね。
いずれにしてもアリが大した怪我をしていなかったことは、
試合後に韓国やフィリピンに飛んで元気にボクシングをやっていたこと、
韓国に行ったとき例のグルグル巻きの包帯ははずしていたこと、
試合の１週間後に入院したが入院期間はわずか３日であったこと、
結局手術もせず自宅療養で治ったことを見ればわかる。

325 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 11:46:08.59 ID:9AGqdYxGO

それより染料塗ってるのは確認出来たの？

326 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 11:52:12.68 ID:9AGqdYxGO

>>324
度合いは兎も角アリが怪我したという事は認めるのね

327 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 11:52:16.06 ID:Xhklfg8c0

>>323
7Rと8Rの間のインターバルを見よ
まずロングショットでアンジェロ・ダンディがアリの背中をさするようにしているのが見えるが
その直後にダンディはワセリンの容器に指を持っていってるのが確認できる
つまりダンディ＝ワセリン担当
画面が切り替わって猪木のショットがしばし続いたあとアリの膝の裏が長時間アップで映るが
画面右手（ダンディとは逆の位置）から出てくる手がアリの膝周辺に氷を直に当てて
水が流れ落ちているのがはっきり見える
水はかなり弾かれているので、ワセリンを塗布済みなのがわかる

10Rと11Rのインターバル以降はセコンドがアリの腿の裏に丸いものをあてがっている
水が漏れていることから、アイシング用の袋であることがわかる
11Rと12Rの間でも、ダンディが丹念にワセリンを擦り込んだあと
セコンドがアリの腿の裏に透明の袋のようなものを当て、そこから水が流れ出している
12Rと13Rの間では作業がアリの足の死角でよく見えないが、水が飛び散っている

大量の水を使っていたのは、試合後半にアリのトランクスがグショグショになっていることでも明らか

>>324
バカにつける薬がないのはわかったが念のために
ワセリンに染料が混ぜられているとわかるのはどの場面か教えてくれ

328 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 11:58:11.61 ID:Xhklfg8c0

ワセリンに染料を混ぜるというが
アリの黒い肌にワセリンを薄く伸ばして擦り込んで
あそこまでの色に変色したように見せるには
ワセリンが真っ赤になるほど染料を混ぜてないと無理だろう
ダンディの手がワセリンで変色しているのが確認できるのはどこの場面？

329 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 11:58:20.58 ID:7r+VTeQqO

週プレで中邑が15ラウンド解説してるね
中邑によると猪木はアマレス流のタックルは当時まだマスターしてなかったのだろうと言ってる

330 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:02:18.36 ID:H72V5LGG0

>>325
>>327
手品でいえば初歩的なトリックでできますよ、という話。
アリの足の変色を見て「大怪我をした」とは断定できませんよ、という話。

>>326
赤タン、青タンくらいはできたかもしれないが、誰かがいうように猪木はプロレスの名手だから
アリは全然怪我をしていなかったかもしれない。正直わからないが、
大怪我でないことだけはたしかだ。

331 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:04:43.16 ID:9AGqdYxGO

要は「染料など塗ってなかった」って事でよいのかな

332 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:06:50.33 ID:H72V5LGG0

>>328
＞ダンディの手がワセリンで変色しているのが確認できるのはどこの場面？

そんなドジ、ふむわけないだろｗ
ダンディはワセリンを塗った手を「グー」にしておけばいいんだから。

333 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:08:36.60 ID:XU6bTKuLO

>>330
そのトリックってどんなの？
わざわざ手品のトリックをセコンドがマスターして猪木の蹴りが効いたというギミックをアリ側が行うメリットあるの？
リハーサルはなかったと嘘ついて実はそんなトリック用意してたのか？

334 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:09:30.10 ID:H72V5LGG0

>>331
じゃあ、あの映像以外で「アリが大怪我をした」ことを立証してみてくれ。

335 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:13:22.95 ID:Xhklfg8c0

>>330
何逃げてんだてめえ
おまえが例示した「初歩的なトリック」は

「何かの染料をしみこませたタオルでアリの足を拭けばいい」
「あらかじめワセリンに染料を混ぜておけば多少水に濡れても落ちない」

だろ
そんなことをやってる場面が映像のどこにあるのか示してみろって言ってるんだよ
それを示さない以上おまえの戯言でしかない

>>332
14Rと15Rの間にダンディがワセリンを擦り込んだ直後に
タオルで手を拭いているのが映ってるがタオルにも手の平にも変色はないぞ
これはどんな初歩的な手品なんだwww？

336 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:15:06.69 ID:H72V5LGG0

>>333
リハーサルしなくたって、その程度のことはできるよ。

337 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:19:49.37 ID:9AGqdYxGO

>>334
「映像からは染料を塗った事は確認出来ない、だけど染料を塗ったに違いない」
ということでOK？

338 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:20:59.35 ID:XU6bTKuLO

>>336
そうじゃなくて
「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いたらそんなもんないと言われてルールが云々って話だろ。
リハーサルは無い、猪木が脚を蹴るから試合中赤黒く染めてくれってアリ側が承諾したのか？
そのトリック教えてよ、DVDで確認してみるから

339 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:28:07.65 ID:H72V5LGG0

>>335
あの映像を見て「アリが大怪我した」というのも戯言だけどね。
>>324で言った「事実」がいくつもあるんだから。

ワセリンに染料を混ぜていかなったとしたら、最後に残るのは「誤認」だね。
石坂浩二が「変色している。腫れている」といったから、そう見えてしまったという。
これも手品でいえば初歩的なテクニックだ。

340 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:36:03.43 ID:Xhklfg8c0

>>339
「混ぜていなかったとしたら」って今さら何だ
おまえが「初歩的なトリック」とまで言ったイージーなテクニックなんだろ
それをやったかやらないかさえ証拠を出せずにしまいには「誤認」だと？

実は14R～15Rのインターバル映像は当時電波に乗ってるんだよな
アリ戦の翌週にワープロ内で猪木のインタビューが放送されたときに
14と15Rが放送されて、そのときインターバル映像もいっしょに流された
これは裏ビデオで出回ってるから確認してみるといい
それを見てみんな驚いたんだよ「なんだあの腫れは」って
石坂浩二のコメントなんか何の関係ない
当時を知らない奴が適当なことを言ってるんじゃない

>>324についてはいくらでも突き崩せるよ
それはまた改めて

341 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:38:32.85 ID:H72V5LGG0

>>338
アリ来日後、新間がアリ側と頻繁に接触していたが「当日の試合内容について話し合っていた」とはいえないので、
ルールでもめたことにした。最終的には、
①１５Ｒやって引き分け判定になること。
②アリは猪木の蹴りを「適度に」受けること。
③もちろん、アリも猪木も本気ではやらないこと。
④あとはすべてアドリブでやること。
この４点をアリ側に承諾してもらった。

オレはそう思っているけどね。

342 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:41:26.37 ID:XU6bTKuLO

噂の真相、板坂剛の猪木ブロディ戦のカミソリカット
あれ当時ビデオが持ってなかったから今DVDで確認するのとか面白いんだよな

アリの「初歩的なトリック」とやらもDVDで確認したいから早くその場面教えてほしいんだよ

343 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:42:43.93 ID:H72V5LGG0

>>340
＞「混ぜていなかったとしたら」って今さら何だ
＞おまえが「初歩的なトリック」とまで言ったイージーなテクニックなんだろ
＞それをやったかやらないかさえ証拠を出せずにしまいには「誤認」だと？

だからそういう議論じゃないんだよ。
アリの足を変色させる方法なんていくらでもありますよ、という話。
足の変色をもって「アリが大怪我をした」とは断言できませんよ、という話。

344 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:45:42.28 ID:XU6bTKuLO

>>341
結局「ヤオと思ってるからヤオだ」って憶測じゃん。
リハーサルは無い、アリ側が勝手にトリックやったってこと？

で、トリックは何ラウンドの何分何秒で確認できるの？早く教えて

345 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:46:40.53 ID:H72V5LGG0

そんなことより、なぜ４０年近くも猪木はガチであることを証明できないのか？
こっちの疑問に答えてよ。

346 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:46:42.10 ID:Xhklfg8c0

>>343
だからおまえはいくらでもある方法のうち染料を持ち出したんだろ？
映像から確認できる証拠もなくおまえが想像で持ち出した話であって
ここまで具体的に映像の事実からおまえの説が否定された以上
染料の話は取り下げるということでいいんだな？

347 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:48:36.84 ID:H72V5LGG0

>>344
>>346
何度もいうがそういう議論ではない。

348 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:49:08.05 ID:Xhklfg8c0

>>341
なんでアリはそんな自分の攻める場面がほとんど皆無で旨味がなく
世間から叩かれるのが必至の試合内容を了承したんだ？

349 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:51:25.19 ID:Xhklfg8c0

>>347
いや、それは染料なんて突飛な話を持ち出したおまえの責任だよ
それも認められないんじゃおまえ本物のキチガイだぞ

350 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:53:01.49 ID:XU6bTKuLO

>>347
＞オレはそう思っているけどね。
ソースは無いけど勝手にそう思ってるだけだよね。

染料のトリックも映像で確認出来ないから何分何秒の場面か指摘出来ないってことでいいね？
トリックはいくらでもあるといいながら「染料」と指定、しかしその場面は挙げられない。ムチャクチャだよ。

351 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:53:46.90 ID:Xhklfg8c0

久しぶりに隔離病棟レベルのキチガイを見たわw

352 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:54:59.10 ID:H72V5LGG0

>>348
アリ側は難色を示したと思うよ。
最初の話では（猪木側が了承したかどうかはわからないが）５Ｒくらいで終わる予定だったんだろ？
①についてはアリ側は難色を示したと思うよ。
それを説得するために新間は何度もアリ側と接触した。
オレはそう思うね。

353 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:58:17.75 ID:Xhklfg8c0

>>352
違う違う
ヤオならなんでわざわざ見せ場のないクソつまらない試合内容で
しかも自分が一方的にやられる展開を了承したんだって聞いてんだ
おまえの説はいつも前提からして破綻してるんだよ

354 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 12:58:56.58 ID:H72V5LGG0

>>349
議論の本質を理解していないキミたちのほうが、よっぽどバカだと思うけどね。
まあバカだからガチ派をやっているのでしょう。
悔しかったら、>>345に答えてみなさい。

355 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:00:06.49 ID:H72V5LGG0

>>353
最終的には高額のギャラでしょうね。
ほかに理由ある？

356 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:00:34.18 ID:EOLpkZ/t0

外野が口挟んで申し訳ないが
そういう議論ではない
って台詞言ったらもうどんな議論も成立しないんじゃないか
いくらでも逃げられる

357 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:04:01.06 ID:Xhklfg8c0

>>355
ほかに理由ある？じゃねーよwww
アリにすれば自分の名前を利用して売名しようとしてる猪木に対して
自分の見せ場を盛り込めと要求するのが当たり前だろ
高い金積めば何でもやりますよっていうおまえのコジキみたいな発想を
アリに当てはめて考えちゃいけないわ

358 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:05:39.23 ID:H72V5LGG0

>>356
外野にレスして申し訳ないが、キミのいうこともちょっと違うよ。
オレは「アリの足を変色させる方法なんていくらでもある」と言っているんだから、
反論するなら「アリの足を変色させるのは猪木の蹴り以外にない」ということを説明しないとダメなんじゃない？

359 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:10:12.25 ID:9AGqdYxGO

>>358
本気で言ってるなら頭どうかしてると思いますよ

360 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:11:27.34 ID:H72V5LGG0

>>357
＞アリにすれば自分の名前を利用して売名しようとしてる猪木に対して
＞自分の見せ場を盛り込めと要求するのが当たり前だろ

そうかなあ？
アリ・ゴリラモンスーン戦でもアリにはまったくいいところがなかったよ。
アリ・ゴリラモンスーン戦もガチだと言い出すわけ？

361 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:12:06.26 ID:Xhklfg8c0

>>358
だからまずおまえが筆頭に挙げたトリック「染料」は否定し
次に挙げた「誤認」も否定した
そうやっておまえが挙げる可能性を無限に潰していくしかないので
なにかほかにあるのなら映像の事実に即した誰にでもわかる形で
提示しろって言ってるんだよ

362 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:14:32.16 ID:Xhklfg8c0

>>360
あれはアリがWWWFに上がって仕掛けたアメリカ向けの猪木戦のプロモーション
全然意味合いが違う
同列に考えてるのなら本気で頭がどうかしてる

363 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:15:09.17 ID:H72V5LGG0

>>359
まあ、ガチ派に本質を理解しろと言っても無理なんでしょうね。
本質を理解できていないからガチ派をやっているわけだから。

364 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:16:52.70 ID:Xhklfg8c0

マジキチに何を言っても仕方ないな
終了でいいわ
おまえにバカだと思われても何の痛痒もない

365 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:17:59.70 ID:H72V5LGG0

>>361
だからさあ、もっと本質的な>>345に答えてみなさいよ。
これに回答できれば、あとは枝葉の議論ですよ。

366 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:18:11.34 ID:7r+VTeQqO

>>347
ID:/yyiXnPj0乙

367 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:21:55.05 ID:H72V5LGG0

>>362
＞あれはアリがWWWFに上がって仕掛けたアメリカ向けの猪木戦のプロモーション

バカなの？　じゃあ、猪木戦とセットじゃないかｗ
ゴリラモンスーン戦でも猪木戦でもアリにはまったくいいところがなかった。
それは猪木側から高額のギャラをもらっていたから。
まったく論理矛盾のない話だよね？

368 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:22:31.34 ID:9AGqdYxGO

>>352
その説だと試合内容もあやふやなまま契約したってだから、君の仮説でもスタッフがボンクラって事になるね

369 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:27:14.24 ID:H72V5LGG0

>>368
ならないよ。
ビンスが書いたシナリオに猪木側が同意していたかどうかわからないんだから。

370 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:27:21.73 ID:7G9lpKRq0

誰のセリフだか忘れたが「一目見てガチだとわかった。なぜならあまりに塩っぱすぎるからだ。」って感じの言葉がこの試合の本質を表現してると思うね

371 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:29:12.49 ID:pJ1rgBbn0

>>345に答えないとヤオ確定なのか？
逆に40年近くヤオとも言ってないぞｗ

372 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:31:03.37 ID:H72V5LGG0

>>370
それも違う。何度も言われているが、
「（筋書きのある）エキシビションにはならなかった。一目見てわかった」が正解。
「ガチだ」とか「リアルファイトだ」とは一言もいっていない。

373 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:31:55.78 ID:7G9lpKRq0

というか40年近く「あの試合はヤオだ！」という意見自体が言われてこなかったしな
語られるときは「あの試合こそガチだ！」か「世紀の凡戦」のどちらか

374 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:32:50.97 ID:9AGqdYxGO

>>369
同意もせずに契約したらそれこそボンクラだろ
もうちょっと一貫性のある仮説にしたら？

375 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:33:36.85 ID:7G9lpKRq0

というかボクヲタさんプ板に出張までしてマジキチ理論飾って何がやりたいんだ

376 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:34:20.97 ID:0K7oPTJyO

そりゃ普段のプロレスからすればケツも流れも決めないでリングに上がればガチなのかもしれないが、
あれを勝負や競技と言われるとそれも違う

377 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:36:03.04 ID:9AGqdYxGO

>>372
だからそれガチって意味だろ
筋書きはなかったって言ってるんだから

378 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:39:04.82 ID:H72V5LGG0

>>374
なにいってんの？
「猪木とアリはエキシビションをおこなう。エキシビションの内容については別途協議する」という契約も十分可能だよ。
コンピュータのシステム開発の契約は、ほとんどがそういうものだ。
ガチ派は本当に契約に弱いね。

379 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:40:30.41 ID:H72V5LGG0

>>373
＞というか40年近く「あの試合はヤオだ！」という意見自体が言われてこなかったしな

試合当日の夜、ＮＨＫのアナウンサーがそういっているよｗ

380 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:42:50.37 ID:H72V5LGG0

>>377
キミはプロレスのこともよく知らないようだね。
ケツだけ決めて試合の流れはアドリブでやるっていうのは新日本の伝統のようなものだよ。
前田がそう証言しているのを知らないの？

381 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:50:42.70 ID:THvl72AS0

元の画質がアレだが、猪木もアリもキレイな筆記体書くなー
今のアメリカ人て高学歴でも汚い字なのが多い
筆記体ロクに書けないのもいる

382 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:52:44.97 ID:9AGqdYxGO

>>378
だからさ、そうやって自説に都合のよい契約内容を仮定したら「エキジビションか真剣勝負かは両者の協議で決める」という契約内容だった可能性も否定出来なくなるわけ
もうちょっと色々考えてから書き込んだら？

383 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:53:31.18 ID:p3oD/8v80

プロレス格闘技を熟知している二宮清純とアリをブッキングした康芳夫の対談
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=803

二宮：アリ×猪木戦は76年の６月。私が高校１年生の時でしたが、あれだけ興奮した試合は初めてでした。

二宮：聞いた話では、猪木が本気だということに、アリが途中で気づいて驚いた、と……。

二宮：あの試合はアリが立ったまま、猪木が寝転んだままのこう着状態が続き、結果は引き分けでした。でも、一瞬も目が離せなかった。

二宮：当時、野坂昭如さんがあの試合を新聞のコラムで「名勝負」と書いていました。
私も格闘技は好きでいろいろな試合を見てきましたが、事前にシナリオができていれば、組み合ったり、見せ場があるわけじゃないですか。
でもあの試合はまったく見せ場がなかった（笑）。「あ、これは真剣勝負なんだな」と思いましたね。
猪木は横になっている、アリは距離をとっている……とにかく交わらないんだから。

384 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:53:50.37 ID:scAdQxix0

>>380
仲間内のレスラー同士でやってんのと一緒にすんなよ。

385 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:54:18.13 ID:H72V5LGG0

>>371
アリ戦以外の試合についても猪木は「ヤオだ」とは言っていないよ。
でもヤオ確定ではないか。

386 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 13:57:49.00 ID:H72V5LGG0

>>382
＞だからさ、そうやって自説に都合のよい契約内容を仮定したら「エキジビションか真剣勝負かは両者の協議で決める」という契約内容だった可能性も否定出来なくなるわけ

ホント、バカだね。
エキジビションと真剣勝負じゃあ、ギャラが違うよ。
アリのギャラを決めないと契約はできない。
契約が完了したということはエキジビションか真剣勝負かを決めたということだよ。
ホント、バカだね。

387 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:02:07.32 ID:H72V5LGG0

>>382
キミもいい年の大人なんだろ？
ホント、ヤバイよ？

388 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:07:04.54 ID:H72V5LGG0

>>384
なにいってんだよ。
ルスカもモンスターマンもスピンクスも、みんなプロレスをやっているではないかｗ
馬場がいうように、プロレスのリングでおこなわれるものは、すべてプロレスなんだよ。

389 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:07:21.04 ID:9AGqdYxGO

>>386
「真剣勝負の場合は別途割増料金を払う、というオプション付きだった」で説明はつくね

まぁ俺が言いたいのはそういう事じゃなくてキミの論理的整合性の無さを指摘してるんだよ

390 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:09:26.04 ID:9AGqdYxGO

>>380
前田のそういう証言はあっさり信じちゃうのか

391 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:10:28.59 ID:H72V5LGG0

＞「真剣勝負の場合は別途割増料金を払う、というオプション付きだった」で説明はつくね

だったら最初から真剣勝負で契約すればいいじゃないかｗ
マジヤバイね、きみは。

392 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:12:59.38 ID:H72V5LGG0

>>390
信じちゃうね。前田と武藤の証言は信じちゃう。
なぜなら猪木よりずっと「ぶっちゃけ」だから。
ただ「前田ニールセン戦はガチ」は信じないねｗ

393 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:17:49.05 ID:51QD02MQO

ウィリールスカ戦はブックありだが、アリ戦は真剣勝負だな
ただし猪木は何もできないルールになっとる
あれがヤオだというバカはプロレスも格闘技も何もわかっとらん

394 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:22:02.66 ID:9AGqdYxGO

>>391
ん？
オプション契約なんて普通にあるだろ

つーかこれは例えばの話で俺が言いたいのはキミには論理的整合性が無いってことだよ

395 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:22:16.21 ID:H72V5LGG0

>>393
キミの発言には、アリ戦だけがガチである根拠が１つもないが？ｗ

396 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:30:54.59 ID:51QD02MQO

>>395
映像見てもわからんか？
それともあてにもならんインターネットや書物見て能書きたれればいいのか？

397 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:33:19.05 ID:7r+VTeQqO

都合の悪いことはスルーするID:/yyiXnPj0

398 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:41:26.55 ID:H72V5LGG0

>>396
＞映像見てもわからんか？

わからないね。
なぜ猪木側とアリ側で証言が食い違うのか、
なぜ猪木は４０年近くもガチであることを証明できないのか、
なぜヤオからガチに変更になったのか、
がんじがらめのルールは本当にあったのか、

こういったことは映像を見ただけじゃあ、わからないね。

399 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:44:28.23 ID:H72V5LGG0

>>394
＞つーかこれは例えばの話で俺が言いたいのはキミには論理的整合性が無いってことだよ

論理的整合性がないのはガチ派のほうだろ。
なぜ猪木側とアリ側で証言が食い違うのか、さえ説明できないんだから。

400 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 14:51:01.66 ID:51QD02MQO

>>398
映像見てもわからんなら語るなよ
話にならんわ

401 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 15:11:36.69 ID:scAdQxix0

>>388
論点ズラすなよ。アドリブかどうかの話してんだろ。
仲間内のレスラー同士ではアドリブなしでも試合が作れる。
だけど、それ以外の他業種の奴等と打ち合わせなしでやるってなるとリスク高すぎだろ。
だからルスカもモンスターマンもスピンクスもリハやってる。

だけどアリはリハなしで行われた。
だからそれらと一緒にすんなって事。

402 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 15:39:01.83 ID:eaJ08U5P0

IDの色と顔色が同じ人がいるな

403 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 16:05:53.21 ID:scAdQxix0

>>401訂正
仲間内のレスラー同士ではアドリブなしでも試合が作れる。
↓
仲間内のレスラー同士ではアドリブでも試合が作れる。

404 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 17:35:52.95 ID:tlU8+5n/0

また奴が暴れてるのか？

405 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 18:37:31.22 ID:EmZhE0U/0

>>398
まさしく呆れ果てたな・・・
忠告するが、君は一度、精神科で診察を受けたほうがよさそうだ
　　　＿＿＿
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　　/ /~⌒⌒~ヽﾍ
　｜/⌒ヽ /⌒|｜
　 rＶ･>　<･Ｖﾍ
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　ﾋ亅 /￣￣ヽ L/
　　｜＜二＞｜
　　∧　＿　 ∧
＿／|∧　￣　/ /＼＿
`｜ヽ＼＿／ /　｜

406 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 19:17:04.97 ID:l8zjnHxu0

>>401
＞だけど、それ以外の他業種の奴等と打ち合わせなしでやるってなるとリスク高すぎだろ。

だからこそ猪木はバックドロップもドロップキックも封印して、
スライディングキック１本に絞ったんじゃないか？
途中タックルに行く場面はあったが、あくまでもアリに無理させないように戦ったんじゃないか？

407 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 19:32:34.80 ID:l8zjnHxu0

>>401
つまり、猪木と新間は試合前に予防線を張っていたんだな、がんじがらめのルールの中で戦うと。
アリ側に口止めされているはずなのにバンバン公言した。
そうしないと試合が終わったあとに「なぜもっといろいろな技を出さなかったのか」と言われるものね。
キミの指摘で１つハッキリしたよ。ありがとう。

408 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 19:39:44.00 ID:1MWOi/Y20

逆に言えば、ガチならドロップキックもバックドロップもできたんだよな
ヤオだから口裏合わせで技を限定してたみたいだけど

409 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 19:41:13.74 ID:mT892Aai0

　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 (； '　A` )
　　三（　つ　つ　　　　（つ　 ,ﾉつ
　　三人　ヽﾉ　　　　　　／ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三現実　）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　三＿__）

　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　（ﾌ現実）ﾌ　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　）
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　　　　　（＿)＿）　　　　::（￣__）__）::　　　　し（＿）

410 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 19:45:40.57 ID:51QD02MQO

>>408
ガチならドロップキックもバックドロップも通用せんだろ(笑)アリが受けると思うか？

411 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 19:47:17.11 ID:l8zjnHxu0

>>408
＞逆に言えば、ガチならドロップキックもバックドロップもできたんだよな

いや、どっちにしろプロレスの技は使えないよ。
ほとんどのプロレス技は相手の協力がないと成立しないんだから。
だからプロレス技が制限されたという話自体が実は無意味なんだよね。

412 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 19:53:06.88 ID:UzEnxqYK0

相手の協力がなければ使えない技をならべて下さい。
ブレンバスターは代表的な技ですね。後はプランチャーやトペも飛んで来る
のを待ってますね。

413 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 20:02:03.52 ID:l8zjnHxu0

推測だけど、１５Ｒフルにやることは、猪木テレ朝側としてはかなり早い段階で決まっていたんじゃないかな？
特番で放送することは決まっていたわけで、あの試合を何分放送するかは早めに決めておかないといけない。
問題はリハーサルだよね。これも推測だけど、猪木テレ朝側としてはアリ来日後にリハーサルができると過信していたんじゃないかな。
ところが特にボクシング関係のマスコミのマークがきつくてアリと猪木が接触をもてなかった。
それで新間が伝書鳩の役目を果たして、リハーサルなしでやる代わりに試合展開をシンプルにしたんじゃないかな。

414 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 20:18:59.28 ID:1MWOi/Y20

>>411
ドロップキックもバックドロップもPRIDEの試合で何度も見たよ

415 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 20:21:57.94 ID:9AGqdYxGO

ガチだとコブラツイスト、卍固め、ドロップキック、バックドロップといった猪木の得意技はまず掛からない(相手の協力がないゆえ)
従ってガチである事自体が猪木にとって「がんじがらめ」に他ならない
アメリカサイドの証言ではガチを要求したのはアリ側という事で一致している
つまりアリ側のガチ要求は猪木からしたら「がんじがらめルールを要求された」となる
アリにワークを拒否され、やむを得ずガチをやるハメになった猪木には付け焼き刃のスライディングキックしか闘う術はなかった
結果ああいう試合になったと

416 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 20:22:00.91 ID:ovoxAL5IO

PRIDE(笑)
あんなんプロレスの一種でしょ

417 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 20:34:20.83 ID:7r+VTeQqO

腰から上へのキックは禁止じゃなかったか？

418 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 20:37:13.86 ID:hEQ5+SwH0

ID:H72V5LGG0 [34/34]

平日の真っ昼間に34回書き込みとか
さすが50代無職生活保護受給ヤオバカだな

419 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 20:42:12.76 ID:51QD02MQO

ガチだからプロレス的な技は使わないんだよ
関節技、絞め技、頭突き、マウントからの裏技など猪木は得意ではあるが、それらが使えないルールだったということ
もしくは限りなく使いにくいルールだった

420 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 22:31:53.31 ID:D597hj4P0

>>416
＞あんなんプロレスの一種

一種とは？詳しくどうぞ

421 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 22:32:18.60 ID:F0NPZyfP0

とりあえずID:H72V5LGG0はDVD買って一回観た方がいいよ

422 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 22:38:41.17 ID:bkzKIW8l0

>>415
＞アメリカサイドの証言ではガチを要求したのはアリ側という事で一致している

そこが非常に問題なんだよね。
ニューヨークでの調印式以来ずっとヤオで合意していたのに、なぜ試合直前にガチに変わるの？
アリも猪木もそんなに子どもなの？　新日本やテレ朝の連中はとめないの？
テレ朝にしてみれば放送プランが変わるということだよ。
アリ側がガチを要求したというけど、なぜ試合ではアリは消極的なの？
なぜ殴ったほうのコブシが怪我をするといわれる４オンスのグローブをつけたの？
ガチなら、なぜ引き分け判定にアリ側も猪木側も抗議しないの？

423 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 22:47:22.12 ID:C6zFLAy10

>>421
そうそう、そいつは映像さえみたことない奴だからね
相手するだけバカみるよ

なんたってアリキックを、尻がついた状態から足動かしてペチペチ蹴ってる
と思ってた奴だからな

424 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:22:22.45 ID:ovoxAL5IO

>>420
初期UFCやPRIDEは今のMMAみたいなMMAの技術体系持ってないでしょ
ヒョードルとかは持ってたけどね
ドロップキックとかしてたミノワマンとかヒクソン、ホイス、桜庭あたりじゃ今のUFCなら勝てないでしょ
初期UFCやPRIDEはMMAよりは異種格闘技、ひいてはU系みたいなプロレスに近い
まあその過程があったから今の総合の技術体系が出来たんだけどね
>>423
でもアリキックって昔、空手の道場で試したけど全然効かないんだよね
まだパンチもらわないように上半身反らしながら打つローキックのほうが効く
そのくらいは練習してれば猪木も気付くと思うんだけどな

425 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:25:40.74 ID:bkzKIW8l0

>>423
尻餅をついた状態でペチペチもあるんだよね。
http://livedoor.blogimg.jp/verdigris28/imgs/a/7/a7143320.jpg

426 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:28:08.52 ID:C9q03r/E0

キック素人が何十発も食らって立ってられたんだから、
普通のローに比べれば数段威力が劣るのは明らかだろう。
でもルールの問題とパンチを浴びず済むというメリットがある。

427 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:37:30.86 ID:bkzKIW8l0

>>424
プロレス的な見栄えでいったらスライディングキックのほうがかっこいいからね。
http://tmp.meiwasuisan.com/board.php?mode=continue2&iurl=http://bbs110.meiwasuisan.com/prowres/img/13787425060001.jpg

>>426
スライディングキックの場合、寝転んだ状態から起き上がるときにパンチを食らうリスクはあるけどね。
ローキックならヒット＆アウェーが使えるが、当時の猪木にそこまでの技術はない。
プロレスの蹴りしかできないからね。

428 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:42:17.12 ID:C9q03r/E0

>>427
それは無防備に起き上がらなければ良いだけの話だろう。
グレイシーでも寝た状態からの蹴り→立ち上がりの技術はあったが、猪木の寝た状態の蹴りもそれに近い。

429 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:44:00.28 ID:bkzKIW8l0

>>428
高田ミルコ戦で高田は寝転んだ状態から起き上がれなかったじゃないかｗ

430 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:46:03.96 ID:C9q03r/E0

>>429
話がつながらない。

431 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:49:22.90 ID:51QD02MQO

>>424
ひょっとして君の身体能力と猪木の身体能力同レベルだと思ってる？

432 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:49:58.66 ID:bkzKIW8l0

＞それは無防備に起き上がらなければ良いだけの話だろう。

簡単にいうけど、アリのパンチは十分に怖いよ。
猪木はアマレスやボクシングのスピードには対応できないからね。
格闘技未経験の役者なんだから。

433 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:52:03.91 ID:C9q03r/E0

アリにはロープから離れたところで猪木と接近したくないという弱みがある。

434 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:54:13.44 ID:bkzKIW8l0

>>431
どうかなあ。猪木は子どものころ「鈍寛（どんかん）」と言われるほどニブかったそうだし、
プロレス入りしたあとも長州に「猪木さんはプロレス以外のスポーツは全然ダメ」と言われるくらいだからねえ。

435 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:56:39.15 ID:bkzKIW8l0

>>433
それもどうかなあ。
プロボクシング世界ヘビー級チャンピオンが、
格闘技未経験の役者を見てビビルかな？

436 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:56:58.07 ID:F0NPZyfP0

DVDを観た人はわかるけど
チャプター５(13～15ラウンド)の冒頭
インターバルのアリのアップからなんだよね
思いっきり腫れ上がってるのがよく判る
こんな腫れ上がってるのに効いてないとかないでしょ

染料が～とかちょっと頭のおかしい発言してた人居たけど
足の腫れってのはどういうトリックで再現できるんだろうね

437 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:02:52.26 ID:BIdM+ZST0

>>436
それさあ、右足と左足を比較して左足が腫れあがっているってこと？
それとも猪木に蹴られる前の状態と後の状態を比べて腫れ上がっているということ？

438 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:12:07.69 ID:qH5i43tJ0

もちろん蹴られる前とだよ

439 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:13:49.07 ID:BIdM+ZST0

蹴られる前のアリの足ってアップになったか？

440 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:17:06.56 ID:2b9Fv8imO

ビンタとパンチじゃビンタのほうが腫れるよ
表面的な打撃とダメージを与える打撃は違うから
アリキックは皮膚を腫らすことは出来ても、ローキックみたいなダメージを与える打撃は出来なかったんじゃないかな
だからキック経験無しのアリでも15R立っていられたわけだけど

441 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:21:08.96 ID:He69g8iG0

皮膚を腫らすって、あれどう見ても外傷だけじゃなくて内出血しとるよ
膝裏に数十発も振り抜くような足払いかけ続けて皮膚だけを腫らすとか
逆に高等テクニックでしょw

442 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:22:22.49 ID:qH5i43tJ0

>>439
それは無いね

つーか、お前DVD観たの？
あれで晴れていないって言うんなら勝手にヤオだって叫んでいればいいじゃん

443 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:23:38.98 ID:qH5i43tJ0

へー。血栓症って大したこと無いんだね

444 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:24:18.21 ID:2b9Fv8imO

そっか一理あるな
でもボクシングとかで顎がボディが腫れ上がる試合とかないんだよな
目の回りみたいな皮が薄いところならあるけど

445 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:27:48.11 ID:BIdM+ZST0

>>442
＞それは無いね
じゃあ、比較できないじゃんｗ

＞つーか、お前DVD観たの？
ＤＶＤはまだ見ていないけど、YouTubeにアップされていた動画は見たよ。
何度見ても変色も腫れもはっきりとは確認できなかった。
石坂浩二が「腫れている」とか「変色している」とか言ったからそう見えただけじゃないの？
要するに一種の催眠術だ。

446 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:39:12.19 ID:qH5i43tJ0

>ＤＶＤはまだ見ていないけど
だからとりあえずDVD観てみろって

447 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:40:11.87 ID:BIdM+ZST0

うん。そうしてみる。

448 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:42:18.50 ID:He69g8iG0

>>445
DVD見た人間が全員思い切り腫れてると口を揃えてる以上
お前一人が見もせずに催眠術だ染料だと言ってても妄言にしかならん
明日にでも本屋で買ってきて見てみろよ
話はそれからだ

449 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:47:07.23 ID:qH5i43tJ0

youtubeに試合の動画なんてアップされてないんだが
お前の言う動画ってコレじゃないだろうな
http://www.dailymotion.com/video/xu7t5_muhammed-ali-vs-antonio-inoki_sport

まさかこんなクソ画質で確認できなかったとか言わねえよな？

450 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:52:59.17 ID:BIdM+ZST0

>>448
＞DVD見た人間が全員思い切り腫れてると口を揃えてる以上
「DVD見た人間が全員」と言い切っちゃうところがすごいねｗ

>>449
そうそう、これこれｗ

451 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:54:13.91 ID:He69g8iG0

>>450
ここにいる全員ってことだ
それぐらいわかれや面倒臭い奴だな

452 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:56:54.44 ID:X4Hr9RM4O

俺にはあの試合がヤオかガチか決定的な証拠が無いから何とも言えないが…
後年の猪木アリの付き合いかたをみるとヤオ試合ではあんな風にはならないんじゃないのかな？と思う
試合がヤオかガチかは置いといて、二人とも真剣に闘ったと思うよ
完全なヤオ試合だったら、あんな友情は生まれないだろう、ただのショーでは

453 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:58:54.46 ID:qH5i43tJ0

>>450
は？こんなクソ画質動画観て確認できなかったとか言ってんの？

もう一生ヤオヤオ言っとけよハゲ

454 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:59:29.09 ID:BIdM+ZST0

＞ここにいる全員ってことだ
じゃあ、２人ってことだなｗ

ただね、アリの足が変色しようが腫れようが、それがガチの証拠にはならんからね。
天龍に殴られて神取が顔面を腫らしたけど、あれはガチじゃないからね。

455 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 01:00:44.61 ID:He69g8iG0

もういい加減ヤオバカは無視でよくないか？
構ってても何も生まれない

456 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 01:07:16.91 ID:BIdM+ZST0

>>452
ヤオだって、友情が芽生えて例はいくらでもあるけどね。
佐山とダイナマイトキッド、佐山と小林邦明、馬場とサンマルチノ、
もっといえば、猪木とアリが双方ともエキシビションの約束をちゃんと守ったから友情が芽生えたともいえる。

457 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 01:13:38.72 ID:BIdM+ZST0

それに、あの試合がヤオでもガチでも２人にとって「大事な仕事」であることには変わりはない。
まさか「プロレスはヤオだからいい加減にやっている」と思っているの？
まあいい加減にやっているレスラーもいるけどね。
猪木に関してはいつも真面目に取り組んでいるよ。

458 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 01:14:59.57 ID:X4Hr9RM4O

>>456
頭悪いな、レスラー同士と比べても意味無いだろ
お前はDVD買って観るまで書き込まなくていいから

459 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 01:17:06.00 ID:BIdM+ZST0

＞頭悪いな、レスラー同士と比べても意味無いだろ

同じだよ。キミがプロレスを理解できていないだけ。

460 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 01:23:16.36 ID:He69g8iG0

>>458
これ以上構うなよこんなのに

461 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 01:39:00.45 ID:QTXwTFKe0

馬場派が来てるのかw
そういえば馬場って最近話題にもならんな。

462 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 03:56:32.08 ID:D4KqbHqe0

>>449
この動画、いま見返してもやっぱりヤオだね。
猪木の顔にリアルファイト独特の悲壮な緊張感がまるでないもの。
ＰＲＩＤＥやＵＦＣを見ている人ならすぐにわかるはずなんだけどな。
アリも、寝転がった猪木が立ち上がるところを狙うそぶりも見せない。
完全なヤオだよ。

463 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 03:59:15.90 ID:D4KqbHqe0

千両役者の猪木もリアルファイトの経験がないから、
表情の作り方がわからないんだろうね。

464 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 06:02:16.13 ID:M4pPkoDK0

>>462
やっぱそうなのか…
昔と違って今はUFCを毎週やってる時代だからわかりやすいのだろうね

465 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 06:15:57.75 ID:D4KqbHqe0

プロレスとリアルファイトの両方をやっていた高田やボブサップを見るとわかりやすいのだが、
リアルファイトになると自然と目をむくというか、目を大きく開くんだよね。
なんとも悲壮感ただよう表情なんだよね。
イヌとかネコもそうだけど、あれは動物の本能なのかね。

466 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 06:22:32.04 ID:IIiK8IeJ0

>>462-465
また今日も暇な50代無職生活保護受給ヤオバカが自演して構ってサイン出してるぞ
俺はサッカー見たら出勤するからレスしないが

467 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 06:55:14.82 ID:+UWDb0a90

>>466
別の板にもキチガイ発言をずっと繰り返している奴居るんだけど、
書き込んでる時間がおかしいんだよ
なんか共通してるわww

468 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 07:50:53.97 ID:m4FilmfQ0

昨日見たけどあの画質とアリの肌の色であんだけ腫れてんのが分かるのは
相当なダメージなのは間違いないんじゃないかい

469 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 10:21:25.45 ID:C3YSEQY60

ヤオということにしないと自尊心を保てない
格ヲタもしくはボクヲタと想定される基地外がいるスレはここですか？

470 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 10:24:38.82 ID:ZfqK/FAs0

狂人観察スレ

471 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 11:35:08.54 ID:JwlZhgQd0

>>462
決していい画質じゃないけど、猪木の表情はわかるね

これを見てガチだといっているようじゃ、かなりの格闘技音痴だね

472 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 11:41:39.20 ID:JwlZhgQd0

>>465
わかるわかる

怒っているような、相手を威嚇しているような

それでいて今にも泣き出しそうな表情になるんだよね

473 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 11:44:27.57 ID:X4Hr9RM4O

>>460
ごめんごめんｗ
たかが1600円も出せない貧乏人がようつべの粗い映像であーだこーだ言ってんのが勘に触ってさ、俺はガチ有利派なんだけど結果がヤオでも構わないんだよ
ただ最高の参考資料があるのにそれを観ずにウダウダ言ってくる奴等が嫌いなんだよな
まあDVD観てない奴が何言っても机上の空論だし、相手にするのは止めるよ

474 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 11:47:18.21 ID:JwlZhgQd0

格闘技音痴登場だね

475 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 12:20:16.26 ID:+UWDb0a9I

ヤオ派は腫れてる足より表情でガチ判定するのが笑えるなw

476 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 12:28:07.98 ID:JwlZhgQd0

またまた格闘技音痴登場だね

477 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 12:32:44.66 ID:Dg3jbaXj0

表情でガチヤオ判定するヤオ派は煽るしか出来なくなったか

表情ｗ

478 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 12:42:23.20 ID:JwlZhgQd0

表情と動作で判断するに決まっているじゃん

たとえば普通の生活でもウソをついているかどうかって、顔の表情や挙動で判断するだろ？

足が腫れたからガチって、小学生かよ

479 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 12:47:05.22 ID:JwlZhgQd0

ガチ派って、プロレスのことも、格闘技のことも、人間のことも

なにもわかっていないんだね

480 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 12:56:48.74 ID:O4ckvUo3O

結局染料で色つけたってウヤムヤになったのか？
自分で言い出してそれっきりとかアホかよ

481 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 12:58:06.62 ID:g+qcPahX0

>>479
そんなことよりDVD買って見たのか？
↓約束守れ

446 名前: お前名無しだろ Mail: sage 投稿日: 2014/07/01(火) 00:39:12.19 ID: qH5i43tJ0
>ＤＶＤはまだ見ていないけど
だからとりあえずDVD観てみろって

447 名前: お前名無しだろ Mail: 投稿日: 2014/07/01(火) 00:40:11.87 ID: BIdM+ZST0
うん。そうしてみる。

482 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:03:20.57 ID:JwlZhgQd0

足が腫れたといえば、こんなバカもいるね

436 ：お前名無しだろ：2014/06/30(月) 23:56:58.07 ID:F0NPZyfP0
DVDを観た人はわかるけど
チャプター５(13～15ラウンド)の冒頭
インターバルのアリのアップからなんだよね
思いっきり腫れ上がってるのがよく判る

437 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:02:52.26 ID:BIdM+ZST0
>>436
それさあ、右足と左足を比較して左足が腫れあがっているってこと？
それとも猪木に蹴られる前の状態と後の状態を比べて腫れ上がっているということ？

438 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:12:07.69 ID:qH5i43tJ0
もちろん蹴られる前とだよ

439 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:13:49.07 ID:BIdM+ZST0
蹴られる前のアリの足ってアップになったか？

442 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:22:22.49 ID:qH5i43tJ0
>>439
それは無いね

445 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 00:27:48.11 ID:BIdM+ZST0
>>442
＞それは無いね
じゃあ、比較できないじゃんｗ

483 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:07:14.23 ID:g+qcPahX0

>>480
アンジェロダンディが染料入りワセリンを塗ったのがバレないように
手をグーにしてるんだってwwww
さあその場面を探してみようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

484 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:09:12.61 ID:JwlZhgQd0

格闘技音痴登場

足が腫れたからガチ！

485 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:12:38.91 ID:g+qcPahX0

アンジェロダンディが染料入りワセリンを塗ったのがバレないように
手をグーにしてるんだってwwww
さあその場面を探してみようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

486 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:13:55.73 ID:JwlZhgQd0

天龍神取戦はガチ！

487 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:14:25.77 ID:g+qcPahX0

アンジェロダンディが染料入りワセリンを塗ったのがバレないように
手をグーにしてるんだってwwww
さあその場面を探してみようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

488 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:17:03.62 ID:JwlZhgQd0

格闘技未経験者と格闘技音痴

まあいい組み合わせじゃないの？

489 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:17:35.31 ID:g+qcPahX0

アンジェロダンディが染料入りワセリンを塗ったのがバレないように
手をグーにしてるんだってwwww
さあその場面を探してみようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

490 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:23:29.55 ID:JwlZhgQd0

ＤＶＤガー

足の腫れガー

机上の空論ガー

491 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:24:39.06 ID:g+qcPahX0

染料タオルで拭き取りガー

染料入りワセリンガー

石坂浩二の催眠術ガー

492 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:26:18.98 ID:JwlZhgQd0

格闘技音痴

鸚鵡返し

493 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:26:54.84 ID:g+qcPahX0

コミュニケーション音痴

すべてブーメラン

494 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:28:30.49 ID:0viF/SOK0

ボクシングのことを何も知らないくせに
知ったかこいて赤っ恥かいたバカ(笑)

毎日懲りずに妄想全開(笑)

495 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:35:30.70 ID:0viF/SOK0

ＷＢＣがアリのライセンス剥奪だってｗ

ヤオバカ今すぐ逝ってよし

496 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:37:02.92 ID:JwlZhgQd0

ＮＷＦ世界ヘビー級チャンピオンという字幕が涙を誘うね

そんなもん段ボールで作ったチャンピオンベルトのようなものだもの

497 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:39:15.29 ID:g+qcPahX0

染料入りワセリンという文字が涙を誘うね

そんなもんキチガイが作った妄想そのものだもの

498 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:40:35.63 ID:JwlZhgQd0

アンジェロダンディが染料入りワセリンを塗ったのがバレないように
手をグーにしてるんだってwwww
さあその場面を探してみようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

499 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:41:40.99 ID:g+qcPahX0

だから早く探して報告しろよバカ

500 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:43:43.92 ID:JwlZhgQd0

さあその場面を探してみようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さあその場面を探してみようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さあその場面を探してみようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さあその場面を探してみようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さあその場面を探してみようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さあその場面を探してみようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

501 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 13:44:24.14 ID:g+qcPahX0

放置

502 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 14:00:56.48 ID:Dg3jbaXj0

暴れれば暴れるだけ自らの首を絞める結果になると分からない件について

503 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 14:07:51.90 ID:JwlZhgQd0

まあとにかく

ＵＦＣとかをもう一度見て

猪木アリ戦と比較してみてよ

504 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 14:09:25.68 ID:JwlZhgQd0

それでもわからないようだったら

格闘技音痴確定だから

505 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 14:39:44.36 ID:Dg3jbaXj0

ヤオ派ってすぐ暴れるよな、それが全てを物語ってるよ

なんで技術が確立してる今のUFCと何もなかった1976年の試合を比べなあかんねんｗ

506 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 14:59:36.99 ID:+StZAbtxO

脚が腫れてたのは否定出来ないから、脚が腫れようが腫れまいがヤオガチとは関係無いという主張に変えたね
最初からそう言っときゃいいのに、ガチ派の指摘を何でもかんでも否定しようとついついムキになっちゃったんだな彼は

507 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 16:51:29.44 ID:2a1TPAz00

個人的な疑問点

アリの足に細工（染料？）したとしたら、何の為に？
結果はドロー、見た目は明らかにアリにダメージ、しかし試合中アリは足を引きずるような仕草はしてない
溶けたりして失敗する可能性のある染料なんか使うならアリに足を引きずらせるほうが簡単なはず

猪木のキックはガチ？
スライディングキックは踏ん張れないし、力も流れるから効き目は薄い
だが即時にダメージを与える内部に効くキックより外部に与えるダメージはある
結果、アリは試合中に足を引きずるようなことはなかったが外部に流れる血管にダメージを負い血栓症になった？

ヤオならもう少し展開があってもいいはず？
最初からショーとして試合をするなら、高い入場料を払った客を喜ばすような展開にしないのか？
それとも世界中に放送するので、あえてああいう展開にした？（国内ならともかく世界にヤオバレバレだと後々困る？）

新日がアリのファイトマネーを契約不履行したのはなんで？
ヤオなら（ガチなら）起きないんじゃないの？

ヤオガチ問わず、どう思いますか？
理論的な意見を求めます

508 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 16:56:19.00 ID:4R68IPxf0

ＷＢＣがアリのライセンス剥奪(笑)

アンジェロダンディが染料入りワセリンを塗ったのがバレないように
手をグーにしてる(笑)

資産数百億で, ラスベガス郊外のお城みたいな大豪邸に住んで
パッキャオ戦のプロモートでボロ儲けしてるボブ・アラムが
猪木からハシタ金をもらって、猪木アリはガチだと自伝に書いて
アメリカのボクシングファンを騙している(笑)

キチガイ過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

509 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 16:56:54.57 ID:4R68IPxf0

大体UFCをチェックしてる格ヲタなら、ボクシングやMMAのライセンスは州のアスレチックコミッションが
発行してメディカルチェックやドーピング検査をやってることぐらい常識

ジョシュなんかネバダ州のACの抜き打ちドーピング検査で陽性反応が出て
ヒョードル戦がパーになった。あれにはガッカリした

WBCがライセンス剥奪とか妄想全開してるバカがUFCなんか見てるわけねえだろボケ

510 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 18:23:49.73 ID:LfJ2AxN4I

>>482
おいおい、途中で切るなよ
お前の検証はビデオテープクソ画質動画だろうが
腫れたかどうかはDVDの映像観てから言えって言ってるだろ？
どうせ結局DVD観てないんだろ？

つーか、ヤオ教はそれ観ても腫れてないとか
腫れてるのはガチの証拠にはならないとか言うんだろ？w

もうね、カルト宗教のヤオ教だよ。
洗脳されているから冷静な判断は
無理だわww

511 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 19:55:49.94 ID:RYGeHyKF0

>>503
猪木アリ戦がヤオだって？　どこ見てんだ？　お前の目は節穴か？
猪木の真剣な表情をよく見ろよ。どことなく加藤茶に似ている。
それからなあ、猪木の足の甲は３倍に腫れ上がったんだぞ。３倍だぞ３倍。
八百長でそんなことがありえるかよ。

512 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 20:16:37.73 ID:RYGeHyKF0

>>503
いいか。日プロそれから新日には世界の強豪が集まっている。
猪木はその中で猛烈な練習をして強くなった。アリなんか目じゃない。
なんていってもＮＷＦ世界ヘビー級チャンピオンだ。格が違う。
プロレス技を禁止されたって屁でもないんだよ。
猪木にはマス大山に習ったキックとパンチがある。
世界のマス大山に習ったんだぞ。

513 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 20:31:20.84 ID:xvlSxh6b0

また変なキャラで自演始めたな
全角を使った「ＮＷＦ世界ヘビー級チャンピオン」という言葉に拘るところとか
「？」のあとの全角アキとか特徴ありすぎるんだよ
もうちょっと真面目にやれ

514 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 20:39:24.22 ID:RYGeHyKF0

>>513
いいか。ジャッジ遠藤はアリ側に脅迫されていたんだよ。
アリ側にはピストルを持っていたヤツがいたからな。
それでアリ有利の判定を下したんだ。
もし猪木が勝ったらリング上で撃ち殺されていただろう。
まさにギリギリの真剣勝負をやっていたことになる。
ニワカが何かいうな。

515 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 20:41:36.18 ID:xvlSxh6b0

楽しいのかそれ

516 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 20:45:55.02 ID:N5DzMz0O0

ヤオバカをイジメすぎたかな

リミッターを外したヤオバカの糞レスがこのスレの醍醐味なんだが
このキャラチェンジには乗れないな

517 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 20:53:07.22 ID:RYGeHyKF0

>>515
遠藤がアリ側に脅迫されていたことを知らなかった藤原と荒川は
試合後「遠藤を叩け」と叫びながら武道館の中を走り回ったんだよ。
あの広い武道館の中をな。

518 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 20:54:32.45 ID:N5DzMz0O0

せっかくUFCヲタギミックを始めたんだから
UFC175のワイドマンvsリョートの展開予想ぐらいして
住民を格闘技音痴呼ばわりしてもらいたい

まあ、ヤオバカだと脳天唐竹割りからのジャンピングネックブリーカーで
ピン勝ちとかそんな程度だろうがなｗ

519 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 20:58:09.91 ID:xvlSxh6b0

>>517
それで猪木アリ戦の核心なんだが
DVDでアンジェロダンディは手をグーにしてた？

520 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 21:02:47.68 ID:IIiK8IeJ0

>>516
バカにされ続けてさすがに少しは学習してるみたいだけど
所詮は中卒50代無職だから、そのうち機械翻訳そのまま貼り付けたり、
ガチの証拠にしかならない当時の新聞記事をヤオの主張に出してきたりと
惨めすぎて腹抱えて笑えるバカさ加減を披露してくれるぜ

521 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 21:09:06.16 ID:RYGeHyKF0

>>519
それは確認できない。アリの足の変色も確認できない。
だからといってヤオだと断言できるのか？

522 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 21:10:48.09 ID:X4Hr9RM4O

頭も悪いし眼も悪いか…

523 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 21:17:02.92 ID:RYGeHyKF0

>>522
アリ側はプロレス技の禁止を要求してきた。
なによりも猪木を恐れていた証拠じゃないか。
お前ら、プロレスを舐めるなよ。
プロレスは世界最強の格闘技だぞ。

524 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 21:24:59.73 ID:N5DzMz0O0

　
　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人人人/／
　　 >やめろ！つまんねとか書き込むな！！<
　　/Y⌒YY⌒YYY⌒YYY⌒YYYY⌒YYYY⌒YYYヽ

　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　 (| ﾟ Lﾟ　|)
　　　　　　　　　　　　　　|　回　|
　　　　　　　　　　　　 _／ヽ､__ノ＼､
　　　　　　　　　　, ⌒γ ﾆ　　二　⌒ヽ
　　　　　　　　／　　 ,ﾍ　　.Y　　　　　 }
　　ｎｎn　　／　　／　{＿_人＿_}ﾄ　　ｲ
　　rl l | !／　　／　　 |　　,　､　| ＼　|
　　| !　 .!ｎ　／　　　　 | 　＋　 |／／
　　ヽ　　ノ／　　　　　　| 　＋　 |／
　　　￣　　　　　　　　.｛ミ三三彡}
　　　　　　　　　　　　　 |"`'ミ彡'" |
　　　　　　　　　　　　　｜　ハ　　|

525 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 21:35:30.28 ID:RYGeHyKF0

とにかく猪木アリ戦をヤオだといっている連中は格闘技のことをよく知らないバカ。
ＮＨＫのアナウンサーなんてバカばかりだ。
猪木はブラジルアン柔術から黒帯をもらっている。そのくらいの猛者なんだよ。

526 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 21:47:29.82 ID:bGUxbtVL0

>>521
その芸風、遠い昔に個人のプロレスBBSで
見たことあるような気がして仕方ないんだよな

527 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 22:10:32.06 ID:goaxQ9s70

>>518
関係ないけどリョートと猪木ってどこで繋がったんだろうな
やっぱブラジルにもコネがあるのかな

528 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 22:18:19.21 ID:X4Hr9RM4O

>>527
猪木の娘婿経由じゃなかったかな？

529 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 22:42:14.46 ID:RYGeHyKF0

>>526
芸風とか関係ないんだよ。
猪木はあらゆる格闘技に通じている超一流のレスラーだ。
このことには誰も異論がないはずだ。
このスレでも全員が同意している。

530 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 22:44:13.65 ID:2/6layVn0

マジレスするとリョートの親父が、ブラジルで猪木兄の空手道場の師範をしてた
リョート親父が独立して道場構えたんだが、その関係でリョートを猪木に紹介して
猪木がこいつはモノになると日本に連れてきて(中略)、UFC王者に

531 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 22:52:20.37 ID:RYGeHyKF0

それ見ろ。猪木の兄貴はブラジルで空手道場の師範をしていたんだよ。
これでマス大山との線がつながっただろ。そういうことだ。
猪木は空手にも通じている。だからアリがビビったんだよ。

532 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 22:57:40.35 ID:6rWm44qJ0

ヤオ教の信者はDVD買って確認できたのか？
DVD買う金もねえか？

533 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:00:38.45 ID:RYGeHyKF0

>>532
なにいってんだ
ここにはガチ派しかいないよ

534 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:01:51.76 ID:Auj+A+Wb0

もともと一人しかヤオ派いなかったけど、いなくなったのか。

535 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:02:21.61 ID:2/6layVn0

UFCに詳しいヤオバカはWOWOWに加入して観てるはずだから
DVDが買えないってことはないだろう

夜中にリビングにメモを置いておいて、親が買わないと
壁をドンドン叩いたり、食器を割ったりして暴れるからね

536 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:05:40.35 ID:RYGeHyKF0

>>535
それはお前だろ、バカ
藤原と一緒に武道館の中を走り回ってこい、バカ

537 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:06:42.53 ID:6rWm44qJ0

>>533

あ、そうなんだ
表情でガチ判定する格闘技通のヤオ教信者は居ないのか

538 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:06:49.77 ID:Auj+A+Wb0

ヤオ派は一人で平日昼間から深夜までいた。
あまり程度の高くない学生かニートでは。

539 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:10:59.15 ID:2/6layVn0

>>538
50代無職ひきこもりだよ
過去スレで猪木アリをリアルタイムで見たと自慢してた

540 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:12:23.64 ID:RYGeHyKF0

ＤＶＤを買ったくらいで格闘技通を気取るな、バカ

541 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:17:50.11 ID:RYGeHyKF0

いいか。チャプター５(13～15ラウンド)の冒頭
アリの太ももは通常の２倍くらいに腫れ上がっている。
しかし猪木の足は３倍に腫れ上がった。３倍だぞ３倍。

542 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:19:09.00 ID:2/6layVn0

＞表情でガチ判定する格闘技通のヤオ教信者は居ないのか

ヤオ教信者じゃなくて、ヤオ教教祖な。又吉イエスみたいなもんだ
こないだまで信者がいたような気もするが、もういなくなったみたい

543 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:32:04.25 ID:6rWm44qJ0

ID:RYGeHyKF0
↑こいつどうしちゃったの？
ヤオ論が論破されちゃったからガチ派装ってるのか？

544 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:36:03.98 ID:2/6layVn0

朝になったらいつものヤオバカに戻ると思うよ

545 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:37:43.56 ID:RYGeHyKF0

>>543
お前ねえ。アリの太ももは腫れ上がっているんだよ。
しかも黒人なのに太ももが変色しているのがわかるというヤツがいる。
これをヤオというのか？

546 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:40:59.54 ID:SMzEMzi30

>>545
アンタ、やってることが痛すぎるよ。

547 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:43:31.82 ID:RYGeHyKF0

いいか。アリは血栓症で３日も入院したんだぞ。３日だぞ３日。
しかも絶対安静状態だったというのにノートンと一緒に病院で記者会見をおこなった。
これをヤオというのか？

548 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:49:07.63 ID:+StZAbtxO

「ガチ派」を揶揄しているつもりなんだろうが、滑っているね
痛々しい

549 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:53:20.67 ID:RYGeHyKF0

アリは入院中、ベッドに横たわっている時間もなかっただろう。
そのくらいの真剣勝負だったということだよ。

550 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:57:41.94 ID:+StZAbtxO

>>549
キミは２ちゃんねるで真剣勝負してるみたいだな

551 ：お前名無しだろ：2014/07/01(火) 23:59:21.88 ID:RYGeHyKF0

>>550
じゃあ猪木アリ戦がヤオである根拠をあげてみろよ。
話はそれからだ。

552 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:00:18.15 ID:6rWm44qJ0

>>545
だからDVD買えって
DVDの13Rと14Rのインターバル1:10:14辺り
赤く変色して腫れ上がっているのがどアップになっているから

ちなみに例のクソ画質動画で確認してみたが
CMに行ったみたいでカットされてるわw
そりゃ確認できないわなぁww

553 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:05:38.69 ID:vMOPD/BI0

ヤオでもガチでも猪木が勝てなかったのは事実

554 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:05:42.45 ID:PMziZ06H0

>>552
だからさあ、それがヤオの根拠になるのかよｗ
わからんヤツだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

555 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:06:29.96 ID:5Y8a7cm8O

>>551
キミがガチなのは間違いないね

556 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:11:19.50 ID:H77aY4c00

赤く変色して腫れ上がっているのがヤオの根拠…？

ん？こいつ叩かれすぎてパンチドランカーになっちまったか？ww

557 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:13:46.51 ID:PMziZ06H0

>>552
じゃあさあ、ＤＶＤが発売される前に、アリの太ももが腫れあがっているだの
変色しているだの言っていた連中はおかしいということじゃんｗ

558 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:16:35.88 ID:QF88SL2x0

>>513　で即バレしてしてて笑える
潮時がわからないとこうも惨めなんだな

559 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:17:41.64 ID:H77aY4c00

>>557
誰がそれを言ってたのは俺は知らんが
別にそのクソ動画しか確認出来なかった訳ではないだろ

560 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:19:14.35 ID:PMziZ06H0

>>559
＞ちなみに例のクソ画質動画で確認してみたが
＞CMに行ったみたいでカットされてるわw
＞そりゃ確認できないわなぁww

といってるぜ？
辻褄が合わないんじゃないか？

561 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:21:08.67 ID:aCFcDQut0

高橋本だとこの試合はガチってなってるけど新間に聞いただけだから
信憑性が薄くてヤオガチ論争してんの？　猪木のガチ試合はペールワン戦
だけなのか？

562 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:23:18.12 ID:PMziZ06H0

>>552
>>559
お前ら、ちゃんと説明してくれよ。
どういうことだ？
石坂浩二のいうことを鵜呑みにしていただけじゃないのか？ｗ

563 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:31:21.74 ID:PMziZ06H0

>>552
>>559
お前ら、逃げるなよ
IDも変えるな

564 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:36:26.08 ID:H77aY4c00

>>562
違うだろ
太ももの腫れを確認出来なかったと言ったのは
クソ画質動画しか観てねえヤオ教の教祖のお前だろ

クソ画質動画ではその部分がカットされていて確認できないから
そりゃ確認できないわなぁって言ったんだよ

>>552と>>559は俺が書いたレスだから
日付またいでID変わったんだよ

何なの？このキチガイ文盲は

565 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:45:41.66 ID:PMziZ06H0

>>564
いいや、クソ画質動画では確認できないと言い出したのはコイツだ。オレじゃない。
http://hissi.org/read.php/wres/20140701/cUg1aTQzdEow.html

お前も、
＞クソ画質動画ではその部分がカットされていて確認できないから
＞そりゃ確認できないわなぁって言ったんだよ
というなら、ほかにどんな動画で確認できるのか言ってみろよ。

ちなみにインターバルの映像が公開されたのは今回のＤＶＤが初めてだと聞いているが。

566 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:55:16.57 ID:H77aY4c00

>>565
お前だろ
http://hissi.org/read.php/wres/20140701/QklkTStaU1Qw.html

だから俺はDVDで確認できたからお前もDVD買えって言ってるだろ
DVD発売前の事に関しては俺は知らないって言ってるだろ

567 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 00:58:24.71 ID:PMziZ06H0

今回のＤＶＤが出るはるか以前から、アリの太ももの変色の話はずっと出ている。
「血栓症」の話とセットになっている。この話を言い出したのは石坂浩二と実況の舟橋だ。
しかし確認できる映像は「クソ画質動画」しかない。
「クソ画質動画」で確認できないことはオレ以外の人間も認めている。
じゃあお前らはいったい何を見て「アリの太ももは変色している」と言い出したのか？

568 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:02:50.94 ID:PMziZ06H0

>>566
ほほー、じゃあお前は今回のＤＶＤを見て
初めてアリの太ももの変色の話を知ったというのだな？

569 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:07:10.48 ID:H77aY4c00

おいキチガイ
「DVD発売前の事に関しては俺は知らないって言ってるだろ」
これ何回俺に言わす気なんだよ

誰かが変色したのを確認したのは
当時や後年発売された雑誌に載った写真かも知れないし
実際の試合で観たやつかも知れねえだろ

足の腫れの確認を「クソ画質動画」でしかしてねえのはお前だって言ってんだよ

570 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:09:20.80 ID:PMziZ06H0

>>569
ということは、お前はＤＶＤを見る前、自分の目では確認していないのに
太ももの変色の話を信じていたということか？

571 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:13:42.36 ID:H77aY4c00

>>570
信じるも信じないもDVDを観て確信できたって事だよ
で、お前は「そうしてみる」と言いながら結局DVD観てねえんだろ？

572 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:22:54.64 ID:PMziZ06H0

>>569
＞誰かが変色したのを確認したのは
＞当時や後年発売された雑誌に載った写真かも知れないし
＞実際の試合で観たやつかも知れねえだろ

残念ながら雑誌の写真では確認できない。
そもそもカラー写真が少ない。アリの足にアップで寄った写真もない。
実際の試合を観たやつでも確認できないだろう。距離が遠い。
石坂浩二と舟橋はモニターを見ていたと思われる。

オレは動画でも雑誌の写真でも確認できなかったから「確認できない」と言い続けてきたんだけど、
自分の目で見ていないのに、簡単に信じてしまう人間がごまんといるんだな。
他人を「キチガイ」呼ばわりしている場合じゃないよ。

573 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:25:39.34 ID:H77aY4c00

>>572
じゃあ今回のDVDでそれが事実だと言う事が証明できた訳じゃん

574 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:28:53.53 ID:PMziZ06H0

>>573
たまたまね。
キミたちの場合、ほかにも自分の目で確認できていないのに信じていることが
たくさんありそうだね。

575 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:30:49.65 ID:PMziZ06H0

>>573
いやいや、まだわからないね。オレの目で確認していないものね。
「石坂浩二の催眠術」説はまだ生きているよ。

576 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:34:28.01 ID:H77aY4c00

>>574
お前はDVDを買って確認するという誰でも出来る事をしないで
クソ動画だけみて確認できないからヤオヤオって決めつけてるじゃん
お前に他人がどうこうなんて言えねえよ

577 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:35:20.56 ID:tiEkUMVQ0

ブックレットの折り込みページにアリの後ろ姿が写ってるけど、変色してるのが分かるよ
ただこれがキャプチャか写真かは俺には分からないが…
てことでDVD買おうぜ、50代なら多少は自由になる金あるだろ？
たかが1600円だぜｗ

578 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:35:44.30 ID:H77aY4c00

>>575
何でDVDを買って確認しないの
DVDを買えない理由言ってみろよ

579 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:46:07.08 ID:PMziZ06H0

そうそう。「燃えろ！新日本プロレス」の動画でも確認できないねえ。
http://weekly.shueisha.co.jp/moero/tvcm.html

なにしろ４０年近く前の映像だからねえ。
照明の加減でそう見えた可能性も否定できないし。
キミたちも、もう一度ＤＶＤを見直したほうがいいかもよ。
目の錯覚ではないかじっくり確認してくれ。

ただなあ、ＤＶＤだ写真だというとそれらしく見えるように修正されている可能性もあるからなあ・・・

580 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:53:01.35 ID:H77aY4c00

>>579
そんな短いPV出してきて何言ってんの？

俺はもう寝るから
お前がDVD買えない理由を朝までに書いとけよ
買えるんならDVD買って確認するまで発言すんなよ
宿題な

581 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 01:53:27.68 ID:PMziZ06H0

>>577
>>578
ぶっちゃけさあ、「世紀の凡戦」であることはわかっているわけじゃんｗ
1600円でも高い気がするなあ。「新日本ｖｓＵインター」は買ったんだが
これも１回しか見なかったｗ

582 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 02:02:28.38 ID:PMziZ06H0

>>576
猪木アリ戦は完全なヤオだよ。
「変色」の件が確認できたところでガチの根拠にはならないし。

＞キミたちの場合、ほかにも自分の目で確認できていないのに信じていることが
＞たくさんありそうだね。

とは、そういう意味も含めて言っているんだよｗ

583 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 02:09:40.48 ID:LrQW9zwx0

各ラウンド終了後のインターバル時のアリ陣営の会話、
DVDではハッキリ聞こえるけど、俺英語わからないからわからない。
誰か英語判る人いる？判る人いたら、何言ってるか教えてほしい。

584 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 02:13:29.45 ID:LrQW9zwx0

>>583の補足
イヤホンで聞いたら声が聞き取りやすいので、
イヤホンで聞いてほしい。

585 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 02:14:25.93 ID:PMziZ06H0

>>583
ちょっと教えてくれる？
最後の判定のところはどうなっているの？
時間がかかってもたもたしているところは収録されているの？
それともカットされてる？

586 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 02:23:40.50 ID:LrQW9zwx0

ちなみに亀田大毅の試合でインターバル時、
興毅が目を突けと言ったやつ証拠に残ってたけど、
アリ陣営のやつも、音量的にあれぐらいはあるので、
何言ってるかはわかると思う。

587 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 06:29:27.93 ID:xPnhifrk0

K-1とかで立てないくらいロー喰らってもめったに入院する選手ないのに
ホントにアリはあんな効かない軽い蹴りで入院したのだろうか？

588 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 06:57:13.88 ID:yJdumX9d0

鉄板

589 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 07:02:47.28 ID:PEKYF4Mu0

>>557
>>340 で説明されてるぞ

590 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 07:17:32.64 ID:6xdyAiGiO

とにかくDVDすら買う気のない人間の言うことなんか相手にする必要はないよな、しかも買うって言っておいてさ
なんか石坂マジックとか言ってるけど、ID:PMziZ06H0こそ当時の曖昧な記憶マジック&脳内で都合のいい補正がかかってるだろ
事実が目の当たりにあるのにそれを必死に避けるID:PMziZ06H0が滑稽だわ

てか実はネットでしかコミュニケーションとれない、ただの構ってちゃんじゃないの？ｗ

591 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 07:21:32.23 ID:PEKYF4Mu0

>>590
ネットでもろくにコミュニケーション取れてないじゃん
>>557は他人のレスをちゃんと読んでいない不注意で100%ヤオバカが悪い
早くDVDを買ってきてアンジェロ・ダンディがグーを握ってる場面はどこか
説明すべきだろうな

592 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 07:34:08.88 ID:6xdyAiGiO

>>591
必死の全レスが彼なりのコミュニケーションなんだよｗ

593 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 07:35:41.63 ID:HUVcDdq90

>>582
「変色」の件が確認できたところでガチの根拠にはならないし

結局これなんだよな
ヤオ教には何を言っても無駄だよな
例えアリ自身の口から直接ガチだったと聞いたとしても誰かに言わされたとか

>>587
効かないって何でそんなことが言えるんだ？
例え素人の蹴りでもお前は９０発以上受けても平気なのか？
ヤオ教ってそこら辺は全く考えないんだよな

594 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 07:52:34.57 ID:qtyNAR3B0

そんなことより「ガチ派は自分の目で確認できていないことを信じてしまう」ということがわかったのが大きいよ。
「プロレスは真剣勝負」と思い込むのと同じ原理だよ。誰かが言ったことをそのまま信じてしまうんだから。
そして「プロレスはヤオ」を示す現象、情報、事実を無視してしまう。
薄々はわかっていたが純粋というかバカというか、信じやすい体質なんだね。
これは変な宗教や変な商法にだまされないか心配だよなあ。

595 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 07:59:19.91 ID:HUVcDdq90

>>594
何言ってんの？DVD観たから確信したって言ってるじゃん
何回も言ってるが「猪木はガチだ」とか「プロレスはガチだ」とかの話じゃないの
「アリ猪木はガチかヤオか」って話

「プロレスがヤオ」だからといってDVDも観ずに
「アリ猪木」もヤオってお前は勝手に決めつけてるだけでしょ？

596 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 08:01:25.07 ID:qtyNAR3B0

>>589
>>340もおかしな文章だよ。
さも「アリの太ももが変色している」と主張する人は全員、
ＤＶＤを見る前に裏ビデオを見ていたような書き方だが、実際は違うだろ？
これも自分にとって都合の悪い現象、情報、事実を無視している例だなあ。

597 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 08:06:29.25 ID:qtyNAR3B0

>>595
>>552-572あたりをよく読みなさい。

598 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 08:10:18.20 ID:PEKYF4Mu0

>>596
「当時を知らない奴が適当なことを言ってるんじゃない」との文言がある通り
当時電波に乗ってるからみんな見てるってのが主眼で
裏ビデオは確認のために見てみろっていうだけのことだろ
おまえは日本語もまともに読めないのか

599 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 08:13:01.79 ID:HUVcDdq90

>>597
ん？結局お前はDVD観てないって事だろ？

600 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 08:14:40.22 ID:qtyNAR3B0

>>598
>>340はね、「みんな」の使い方がおかしいんだよ。
ごく一部の人間のことを「みんな」という。
過去にもあったが、これもガチ派の特徴だね。

601 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 08:17:17.69 ID:J+tNeNLKO

死ぬまでやってろハゲ

602 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 08:19:53.02 ID:qtyNAR3B0

いいかい。１９７６年当時、一般家庭にビデオデッキは普及していなかった。
テレビの画質もいまより数段悪かった。
猪木アリ戦をテレビで見て、石坂浩二が「変色している」と言っているのを聞いて
そうだと思い込んでしまったんだよ。
その後、雑誌でも動画でもよく確認することなく、いままでずっと信じ込んでいたわけだよ。

603 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 08:25:24.72 ID:qtyNAR3B0

だいたい、１９７６年当時、猪木アリ戦をテレビで見た、という人は
ここに何人いるんだよ。ほとんどいないんじゃないか？

604 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 08:38:10.35 ID:qtyNAR3B0

>>340では、
＞石坂浩二のコメントなんか何の関係ない
といっているが、すべては石坂浩二のコメントから始まっているんだよ。
実況の舟橋より先に石坂浩二がコメントしている。
これは「クソ画質動画」を見ればわかる。

605 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 08:41:56.68 ID:PEKYF4Mu0

石坂浩二の催眠術すげーなwww
お前だけがそれにかからない理由は何？

606 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 08:53:56.41 ID:qtyNAR3B0

>>605
だって自分の目で確認できないものは信じるも信じないもないだろ。
ただ、有名俳優で画家の石坂浩二のいうことだから間違いないだろうと思う気持ちはわかる。
でもさ、高橋本が出てから１３年たっているんだよ。
それこそ「石坂浩二もグルかもしれない」っていう可能性はあるわけじゃんｗ
結局そこの違いだろうね。ガチ派はいまでもプロレスは真剣勝負であってほしいと思っているはずだよ。
だからプロレスに対して懐疑的、批判的な検証はしないのさ。

607 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 08:57:17.85 ID:PEKYF4Mu0

お前は高橋本が出てからネットのクソ画質で
猪木アリ戦を初めて見たということでいいの？
リアルタイムでは見てなかったの？

608 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 09:01:34.37 ID:qtyNAR3B0

>>607
リアルタイムで見たけど、退屈な試合という印象だけで細かいことは記憶に残っていないんだよね。
（試合の一部がドリフのコントみたいだなあと思った記憶はある）
だからこそ雑誌や「クソ画質動画」で検証したというのはある。

609 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 09:02:54.05 ID:LrQW9zwx0

>>585
とにかくDVD買えよ。
試合終了後のもたついている様子、音声も含めて入ってるから。

DVDにはラウンド間のインターバル時のアリ陣営の音声も入ってる。
今回のDVDは、そんなものも晒されていいとの
判断で発売に踏み切ったんだろう。
これらの音声を拾うこと出来れば、足裏変色以上の材料になるかと思う。

610 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 09:10:00.93 ID:qtyNAR3B0

>>609
そういわれると気持ちが動くね。気が向いたら買うよ。
ただ、石坂浩二のコメントとかスリーディグリーズの国家斉唱とか、ところどころカットされているんだって？
スリーディグリーズは仕方がないとしても、石坂浩二のコメントはそのまま残してほしかったなあ。
権利関係っていったって大した権利じゃないだろｗ　本人も健在なんだし。

611 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 09:18:37.28 ID:PEKYF4Mu0

>>610
とりあえず見てからでないと話にならないんで
見るまで来るな

612 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 09:23:00.30 ID:qtyNAR3B0

そんなこと、おまえに言われる筋合いはないよ。

613 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 09:24:32.92 ID:qtyNAR3B0

八百長も見抜けないようなバカに、そんなこと言われる筋合いはない。

614 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 09:31:25.60 ID:PEKYF4Mu0

ガチ派「アリの足が腫れて変色していた」
ヤオ派「染料入りワセリン塗って手がグー、石坂浩二の催眠術」

どっちがバカか誰が見てもわかるwwwwww

615 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 09:33:18.58 ID:vMOPD/BI0

ヤオでもガチでもそんだけアリがダメージ受けてるのに最後まで寝たきりだった猪木は最低だな

616 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 09:45:31.47 ID:ud9r57cp0

　

DDTあたりで当時のルール忠実に再現して今風の闘い方してほしいな

617 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 09:49:01.21 ID:tiEkUMVQ0

自分の目で確認してないから石坂浩二の言ってることは嘘って極端だな
てかこのスレの殆どは石坂浩二発言なんか知らないんじゃね？
ＤＶＤ観て変色を確認した人がいるのは事実だし
でもどうせ製作時に色をいじったとか言い出すんだろうな
なんならヤオキチがアリ役で猪木アリ戦を実際に再現すればいいんじゃね？
ＤＶＤ出だし完全再現可能だろ？

618 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 10:24:48.31 ID:PEKYF4Mu0

まあこのクズが張り切って盛り上げてるネタスレが
いつものようにグダグダ進行しているのはそれでいいんだが
真面目な猪木アリスレって今はないんだよな
クズにガチっぽいツッコミ入れるのもいい加減疲れるので
たまには真面目な話をしたいなと思ったりする

619 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 10:34:59.25 ID:b8XfE9Y90

>>617
＞自分の目で確認してないから石坂浩二の言ってることは嘘って極端だな
そんなこといってないだろ。>>606をよく読め。

＞てかこのスレの殆どは石坂浩二発言なんか知らないんじゃね？
ということは、自分の目で確認していないのに「変色」を信じるバカばかりということか？

>>618
でめーでスレたてればいいだけだろ、ボンクラ

620 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 10:38:06.08 ID:b8XfE9Y90

>>617
＞ＤＶＤ観て変色を確認した人がいるのは事実だし

ん？　つーことは、おまえもＤＶＤ見ていないということだなｗ
見ていないのにまた信じ込むのかよ。進歩のないヤツだなあ。

621 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 10:42:29.28 ID:PEKYF4Mu0

>>619
じゃあ夜にでも立てる
お前は出入り禁止、入ってきても無視の方向で

622 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 10:43:17.60 ID:nd0epum40

１５ラウンド終わってすぐアリがリング上で黒人にインタビューされてたでしょ
あの動画ってどこかでみられるのかな？
かなり長い時間しゃべってるんでなに言ってるのかすごく興味がある

623 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 10:48:12.19 ID:LrQW9zwx0

このスレでDVD持ってて英語得意な人いないかな？
アリ陣営がアリに「試合やめるか？」と聞いたら、
アリが「まだ試合を続ける」と言ったレポートは舟橋アナが語ってたが。

俺は試合中のアリの「Stand Up」だか言ってるのが「立て」って
言うのだけは判るw

624 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 11:04:22.34 ID:tiEkUMVQ0

>>620
ん？お前こそよく読んで理解した方がよくね、俺のID辿ってみそれと>>602 >>604等は無視ですか？
相変わらず自分に都合のいいことしか言いませんね
あとお前毎回連レスだな、ワンパターンだからすぐ分かるわ、全角空いてるぜｗ
バカで進歩がないのはお前だ

625 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 11:08:48.99 ID:+EgRmC4JO

>>606
染料で色つけたって自分の目で確認したの？

626 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 11:25:22.15 ID:uicmYf+x0

足が腫れて変色している
↓
(クソ画質動画を観て)確認はできない
石坂浩二の催眠術だろ
↓
DVDを買って確認しろって
↓
世紀の凡戦で1600円は高いし気が向いたら買うよ
でも自分の目で確認できないものは信じるも信じないもない

言い訳だけのキチガイ

627 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 12:16:25.93 ID:nd0epum40

一枚目の前夜祭で猪木がアリ側が裏でいろいろ言ってくるみたいなことマイクで言ったら
舟橋さんが、
「ただいまモハメッド・アリに対するアントニオ・猪木の汚いやり口が披露されました」
って言ったのがすごく面白かったｗ

誰も「おい！逆だ、逆！」とか言わないで流しちゃうのも味わい深かった

628 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 12:40:45.58 ID:6xdyAiGiO

まあ猪木アリ戦がガチヤオどちらかなのかは当事者同士が同席して語らない限りは真相は藪の中だよね
ただDVDを観た人は「もしかしてガチか？」って思った人が多いんじゃないかな？
当時は世紀の凡戦と言われたが、総合が流行り皆が戦い方を理解した現在、猪木は猪木であのルールの中、出来ることをやったと評価されてるし
アリはアリで試合を投げ出しても良いのに(負けてもアリのボクシング履歴には傷はつかないし、あの試合内容で猪木>アリにはならなかったと思う)最後まで戦い抜いた
当時格上のアリだけがダメージを被るのもヤオっぽくない

ただ猪木アリ戦で1番の謎はヤオ派がなぜかDVDの存在をガン無視することだ

629 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 12:49:37.38 ID:+EgRmC4JO

UFOとか心霊現象とか映像を解析したらインチキがバレたりする
アリ戦のDVDは今簡単に手に入るしヤオくさいところを具体的に指摘するにはうってつけなんだよな
なぜだかDVD見るのを拒み続けるヤオ信者

630 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 13:00:30.56 ID:uicmYf+x0

ま、どうせDVD買って腫れて変色した足を見ても
それがガチだとはいえないって言うけどね

631 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 13:54:18.15 ID:1ECROOZa0

＞そんなことより「ガチ派は自分の目で確認できていないことを信じてしまう」ということがわかったのが大きいよ。

WBCがアリのライセンスを剥奪(笑)

アンジェロダンディが染料入りワセリンを塗ったのがバレないように
手をグーにしてる(笑)

見えないものが見えているのはヤオバカさんなのでは？

632 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 14:59:21.41 ID:GW2v/xSL0

アリの「変色」について見解をまとめておく。
①アリの足を「変色」させることは簡単なトリックでできる。
②しかし平手打ち一発で皮膚を赤くすること（通称もみじ）はできるので猪木の蹴りで変色した可能性はある。
③ただいずれにしても大怪我でないのはアリの試合後の行動を見ればわかる。
④またアリが軽傷をおったとしてもそれがガチの根拠にはならない。
ガチ派は①②にこだわるが、大事なのは③④。

633 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 15:05:33.70 ID:GW2v/xSL0

>>628
＞まあ猪木アリ戦がガチヤオどちらかなのかは当事者同士が同席して語らない限りは真相は藪の中だよね

そういう前置きをしてから「ガチである」という人がたまにいるが、
当事者の猪木が４０年近くガチであることを証明できていない以上、ヤオだと認定されても仕方がないよ。
猪木がその気になれば一瞬で解決する問題なのだから。ただありのままを話せばいいのだから。

634 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 15:17:28.83 ID:+EgRmC4JO

>>632
何言ってんのおまえ？
それ自分の目で確認したことじゃないじゃん
妄想してるだけだろ

635 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 15:19:28.22 ID:tiEkUMVQ0

以上、同じことを繰返し発言するしか脳がない、ヤオ派がお送りしましたｗ

636 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 15:22:03.77 ID:GW2v/xSL0

追加
猪木がガチであることを証明する絶好の機会は、やはり試合直後でしょうね。
試合直後「世紀の茶番だ」と大ブーイングが起きているときでしょうね。
猪木が「こういう経緯でガチンコになった」と説明すれば世間も納得したでしょう。
それが「がんじがらめのルールがあった」などと、これまた茶番で逃げようとしたから
ワープロの視聴率は落ち、観客動員は減った。
逆にいえばそんなピンチの中にあっても猪木はガチであることを証明できなかった。

637 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 15:23:32.49 ID:GW2v/xSL0

>>634
悪いけど、③④は事実だよ。
事実ではないというなら反証してくれ。

638 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 15:29:33.40 ID:GW2v/xSL0

>>634
ガチ派はその程度のツッコミしかできないのか？
同情を感じるほどのバカだなあ。

639 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 15:38:03.73 ID:xPnhifrk0

素人でさえ裸の背中を叩いただけで手の形に赤くなるもんな

640 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 15:42:00.27 ID:GW2v/xSL0

天龍、小橋、健介あたりがチョップで胸を赤くするが
あれを見て「ガチだ」という人はいないだろう。
いやガチ派の皆さんはひょっとしたら言い出すかな？
ただ、ああいうのがプロレスに説得力を持たせるのはたしかにある。

641 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 15:53:07.37 ID:tiEkUMVQ0

ヤオ派って、ガチ派の言うことにイチャモン付けるだけで
自ら～何々だから～ヤオとは一切言わないよね
しかもDVDは観ないし、ID変えてシレッと他人のふりして出てくるけど同じ文体で直ぐにバレるし
顔真っ赤だからアンカーは間違えるし、リアルタイムで観たのだけが自慢だし

642 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 16:00:18.71 ID:GW2v/xSL0

>>641
そんな枝葉の問題より大局を見ろよ。猪木アリ戦はヤオなのかガチなのか。
ガチ派は大局を見るのが苦手だよな。ついつい細かい問題に目がいってしまう。
まあ早い話がバカってことなんだろうけどな。

643 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 16:00:25.22 ID:+EgRmC4JO

>>637
話反らすなよ
染料で色つけた場面教えろよ
あるいは他のトリックがあるならあるでその場面教えろよ
単純明快に見て確認しようじゃないかって言ってるのに逃げてるだけだろ
「染料」と言い出したのはおまえなのになぜ逃げる？
変な予防線張るなよ

644 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 16:09:46.88 ID:GW2v/xSL0

>>643
>>642参照
少なくとも>>632の③④は理解してくれ。
これが理解できないようだと本当にバカ確定だぞ。

645 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 16:21:25.81 ID:+EgRmC4JO

>>644
染料トリックが確認出来る場面は無いってことだな

自分で言い出しておいて提示出来ないわけだ
ガチかヤオかなんてどうでもいいんだよ
おまえの言い出した「染料」ってのは妄想だった、これで確定だな

646 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 16:23:28.98 ID:GW2v/xSL0

>>641
＞自ら～何々だから～ヤオとは一切言わないよね

あの試合をガチだというと、矛盾点、おかしなところが山ほど出てくる。
しかしヤオだというと、そういうものが一気に解消する。
だからヤオだ。

647 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 16:27:48.49 ID:GW2v/xSL0

>>645
あのね、オレはアリの足を「変色」させることは簡単なトリックなどいくらでもあると言いたいわけなの。
プロレスで選手が流血するからガチだと思っていた人がいたかもしれないが、トリックはいくつもあっただろ？
それをね、妄想だなんだと言い出すのはバカのやることなの。わかる？

648 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 16:34:55.32 ID:5tnCN1AJ0

ガチでもヤオでもいいが
ヤオ推しにまともに会話できる人間がいれば
もっとまともな議論になると思う
書込み数もまともじゃない

649 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 16:44:53.51 ID:vMOPD/BI0

勝敗つけきれなかったのにガチとか必死に喚いてる奴ww

650 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 17:10:35.90 ID:h5aI2WUG0

>>646
だから早くヤオだと言える矛盾点さっさと言えよ
山ほどあるんだろ？

651 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 18:00:51.83 ID:nd0epum40

アリの脚に色つけたら猪木の靴紐に色移っちゃわない？

652 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 18:08:54.27 ID:0GawFeUJ0

それに染料を塗ったところを蹴ったら染料が落ちちゃうよね
そこにまた染料を塗ってたらリングサイドに客もいるからバレバレのはずなんだが

そもそも論でいえば、そんな小細工するなら前日にリハーサルぐらいやればいいのに
それもないしね
なんでまた、ぶっつけ本番でそんな綱渡りの小細工なんてするのかね？
ブラッシーなら慣れたものかもしれないけど、ド素人のアンジェロダンディだしね

653 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 18:11:38.81 ID:0GawFeUJ0

ヤオバカのヤオ論は、矛盾点、おかしなところが山ほど出てくる。
しかしガチだというと、そういうものが一気に解消する。

654 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 18:21:03.16 ID:BaTHc51D0

ヤオ派：トリックはいくらでもある！染料とか
ガチ派：無理だろ（と具体例を挙げて否定）
ヤオ派：染料をワセリンに混ぜておけばいい！（>>324）
ガチ派：ワセリン塗ってるアンジェロダンディの手が汚れてるのが見えちゃうじゃん（>>328）
ヤオ派：アンジェロダンディはそんなドジは踏まない！手をグー！（>>332）
ガチ派：ダンディがタオルで手拭いてるけどタオルに色移りしてないぞ（>>335）
ヤオ派：じゃあ最後に残るのは石坂浩二の催眠術だ！（>>339）
ガチ派：染料は使ってないってことでいいんだな？（>>346）
ヤオ派：そういう議論じゃない！（>>347）

上記のヤオ派の主張はまったく理解不能だが
ヤオ派が言うには石坂浩二の催眠術は
トリック説の最後の砦なんだそうだ

655 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 18:25:16.96 ID:tiEkUMVQ0

>天龍、小橋、健介あたりがチョップで胸を赤くするが
>あれを見て「ガチだ」という人はいないだろう。

可哀想だからスルーしたがやっぱ言わせてもらうよ
プロレスラー同士が技を受け合うのは当たり前だろ？
その為に身体も鍛えてる
アリはプロボクサーだぞ、出来るだけ攻撃を受けないで勝つのがベストなんだよ
しかも足はボクシングでは攻撃しちゃいけないの、なんで猪木アリを普通のプロレスラーと同じに語るんだよ、馬鹿にも程がある

で、どこがヤオなんだ？
あ、DVD買う金無かったかｗ

656 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 18:51:30.98 ID:BaTHc51D0

共通認識を作るために最低限必要なDVD鑑賞すらしようとしないんだから話にならん
そのくせここで毎日毎日朝から晩までのべつ幕無しに妄想垂れ流してんだから
そりゃ社長も「言いたいことわかるよね」って肩叩くに決まってるわw

657 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 18:52:59.94 ID:ICq2UFtd0

ジュードー・ジーン・ラベルは実にいいキャラしてる
日本のプロレス界でも生かしたかったな
https://www.youtube.com/watch?v=vja05NA3Hls

658 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:19:21.53 ID:XY5ZEl1q0

猪木アリ戦の七不思議
①格闘技未経験者が世界最強の男と戦うという不思議
②猪木にもしものことがあれば会社の一大事だというのにテレ朝を含めて誰も心配する人がいない不思議
③関係者によって証言が大きく食い違う不思議
④アリ戦だけがガチだという不思議
⑤命と大金をかけた勝負だというのに誰も引き分け判定に説明を求めない不思議
⑥猪木の点数は３者ほぼ一致しているのにアリの点数が３者３様の不思議（採点基準はあったのか？）
⑦当事者の猪木が４０年近くもガチであることを証明できない不思議

659 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:26:41.59 ID:vMOPD/BI0

ガチでもヤオでもイイけど勝ち負けがつかなかったんだから詐欺興行だろww

660 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:36:39.57 ID:kwPvmsAPO

水平チョップで胸板が赤くなるが胸板の水平チョップは全然痛くないんだよな
だが膝裏を思いっきり蹴られたらかなりきつい
アリが入院したのもガチだな

661 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:40:04.57 ID:XY5ZEl1q0

⑧「血栓症だ」「絶対安静だ」と大騒ぎしたわりに３日で退院する不思議
⑨入院記者会見でノートンに「アリの怪我はフェイクだ」と言われてしまう不思議

662 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:43:43.84 ID:MEkvDBdr0

>>658
冷めた目で見るなら全部間違い
世界のモハメド・アリを日本人（この場合誰でもいい）との
ガチの試合でリングに上げて話題になっただけで大勝利
結果なんてどうでも良かった

663 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:44:21.69 ID:XY5ZEl1q0

⑩猪木の足は３倍に腫れたのに病院にすら行かない不思議
⑪真剣勝負なのにそういう与太話をぶちこんでくる不思議

664 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:45:11.31 ID:BaTHc51D0

東京にいるときからアリのドクターは2日間の絶対安静と言ってた
その後アリが韓国で無理してアメリカでも手当てしてなかったせいで
カリフォルニアでとうとう入院になって3日安静にした
何が矛盾してんのか教えてくれ

665 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:46:32.91 ID:Y+hjpa4P0

ヤオ派の馬場オタはラジャ・ライオン戦も語ってくれ。

666 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:46:44.81 ID:BaTHc51D0

>>663
猪木は剥離骨折と言っていた
ということはそういう診断をされたわけで病院には行ってるな
逆に病院に行ってないと断定した理由を示せ
与太話云々は何を指しているかわからんので無視

667 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:46:47.27 ID:kwPvmsAPO

>>661
お前今までの人生でケガしたことないだろ
打撃係で３日入院はかなり重症だぞ

668 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:49:17.60 ID:XY5ZEl1q0

＞カリフォルニアでとうとう入院になって3日安静にした

実質ベッドに寝ていられるのは１日だけだよ。
２泊３日の旅行と同じくフルに使えるのは１日だけ。

669 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:50:08.51 ID:XY5ZEl1q0

つまり、どう見ても軽傷じゃねーかってこと。

670 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:52:06.84 ID:XY5ZEl1q0

>>666
じゃあさあ、「３倍に腫れた」も医者の診断か？ｗ

671 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:58:29.76 ID:YlwjyARPO

まだ若手だったとはいえ、あの川田に勝ったんだからラジャの強さは本物。
そのラジャに勝ったんだから馬場は凄い。

672 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:58:36.83 ID:6xdyAiGiO

>>661
⑫石坂浩二の言うことは信じないのにノートンの言うことはあっさり信じちゃう不思議

673 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 19:58:51.99 ID:XY5ZEl1q0

⑫京王プラザホテルのベッドで包帯ぐるぐる巻きの姿をわざわざ写真に撮らせる不思議
⑬⑫の当日または翌日に包帯をはずし韓国に飛んで元気にボクシングをやる不思議

674 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:00:31.05 ID:2+kiRPDKO

>>667
打撃係ってどういう変換したら出てくるんだ？

675 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:02:35.45 ID:BaTHc51D0

調べたらアリは7月1日にカリフォルニアのセント・ジョンズ病院に緊急入院してる
そしてヤオバカが探してきた76年7月5日（月）付の新聞記事で
「ノートンの訪問を受けたあとの日曜午後に退院」が報じられている
つまり7月4日（日）に退院しているので入院は4日間（3泊4日）になるな

てことは2日と3日の丸2日はベッドに釘付けだったんだろう
入院初日も半日程度にせよ寝たきりだっただろうし
3日間の絶対安静がなされたと見て問題ないな

676 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:05:33.11 ID:BaTHc51D0

>>670
どこからその言葉を引っ張ってきたのかは知らんが
じゃあ医者にかかった時点で3倍と言いたくなるほど異常に腫れてなかったと
断言できるソースもないだろ
骨折で腫れ上がるときは実際信じられないくらい腫れる
そんなのは一般常識

677 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:05:42.64 ID:kwPvmsAPO

>>671
あのラジャのスピーディーかつ重たいキックをもってしても馬場には勝てない
やはり馬場はガチでも強かったんだな(棒))

678 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:10:44.09 ID:MEkvDBdr0

>>667
怪我で3日入院なら通じる
交通事故かよっていう

679 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:21:20.71 ID:2+kiRPDKO

小保方なんて何ヵ月も入院してたがな

680 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:22:09.92 ID:kwPvmsAPO

もう一度言わせてもらうが打撃係じゃなくて打撃系の技で３日入院はかなり重症であると

681 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:26:30.06 ID:BaTHc51D0

↓新聞記事中に出てくるアリのビジネス・マネージャー、ジェレミア・シャバズのコメント

「彼（アリ）の足、特に左足は、まだ彼の障害になっている。
彼は本当に傷ついているが、彼は家に戻って9月の試合のためにトレーニングを開始しなければならないと感じている」

↓同記事中、ケン・ノートンのコメントについて触れた箇所

シャバズはアリの怪我を「過酷（severe）」と言い、「ヘビー級チャンプは、注目と同情を得るために偽装している」と言ったノートンを含む批評家たちをこき下ろした。

少なくともこの記事では、ノートンの発言は根拠ゼロのものとして扱われている
なぜヤオバカがこの記事を引っ張ってきて「ノートンがフェイクと言ってる」と大騒ぎするのか理解不能

682 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:31:10.80 ID:XY5ZEl1q0

>>680
「かなり重症」ってさあ、何と比べて「かなり重症」なの？
たとえば入院保障の保険ってあるよね。
あれってたいてい入院１週間以上の場合に使うんだけどさ、
逆にいうと１週間未満の入院は大したことないんじゃないの？
２～３日の検査入院っていうのもあるしさ。
オレはアリの入院を検査入院レベルと思っているんだけど。

683 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:34:15.18 ID:XY5ZEl1q0

>>676
かなり苦しい言い訳だなあ。いずれにしても「３倍」は大げさだよ。
「３倍」と言っているのが「ウソつきペリカン」だけになあｗ

684 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:36:31.66 ID:XY5ZEl1q0

それに診断書も写真も公開されていないので、信じろというほうが無理。

685 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:37:47.32 ID:BaTHc51D0

診断書や写真があっても「そんなのどうにでもなる」としか言わねえくせに

686 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:39:14.85 ID:6xdyAiGiO

>>682
入院保険は掛け金次第で初日から出るんだが？
入院保険は重症だから出るものでは無いんだが？

687 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:39:58.41 ID:kwPvmsAPO

>>682
チミは糖尿病とかガンとか交通事故とかの入院と同列に考えてない？

688 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:40:37.00 ID:6xdyAiGiO

>>683
思い付いたように急に過去にレスするけど、もしかしてアスペか？

689 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:41:10.61 ID:BaTHc51D0

>>682
俺の保険は入院初日から出るぞ
お前がしょっぱい保険にしか入ってないだけwwww

690 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:41:58.96 ID:XY5ZEl1q0

>>686
オレは>>680に聞いているの

691 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:43:56.65 ID:XY5ZEl1q0

>>687
質問に質問で返すのはやめてくれる？
何と比べて「かなり重症」なの？

692 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:53:24.70 ID:tiEkUMVQ0

>>691
重症は何かと比べるものじゃないぞ

じゅうしょう【重症】とは。意味や解説。病気や、その症状がおもいこと。また、おもい病気・症状。比喩的にも用いる。「ヤオキチのID:XY5ZEl1q0は重症だなｗ」

693 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:54:38.27 ID:6xdyAiGiO

>>690
俺達仲間だから、君みたいに独りぼっちじゃないんだよね

694 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:58:29.39 ID:kwPvmsAPO

>>691
良い質問だったら答えてやるよ
くだらん質問だからとりあえず俺の質問に答えろよ
お前は格闘技のケガと一般人の病気を同列に考えてるだろ
屁理屈ばかりたれてんじゃねー

695 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:58:58.08 ID:XY5ZEl1q0

>>686
>>689
議論のポイントが違う。ポイントは入院日数だ。
重症かどうかって普通、入院日数で決まるんじゃないの？
２～３日の入院で「かなりの重症」ってありえるの？

696 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 20:59:45.19 ID:BaTHc51D0

ヤオ派：トリックはいくらでもある！染料とか
ガチ派：無理だろ（と具体例を挙げて否定）
ヤオ派：染料をワセリンに混ぜておけばいい！（>>324）
ガチ派：ワセリン塗ってるアンジェロダンディの手が汚れてるのが見えちゃうじゃん（>>328）
ヤオ派：アンジェロダンディはそんなドジは踏まない！手をグー！（>>332）
ガチ派：ダンディがタオルで手拭いてるけどタオルに色移りしてないぞ（>>335）
ヤオ派：じゃあ最後に残るのは石坂浩二の催眠術だ！（>>339）
ガチ派：染料は使ってないってことでいいんだな？（>>346）
ヤオ派：そういう議論じゃない！（>>347）

いくらでもトリックの方法があると言っていたのに
もし染料じゃなかったらほかには最後の砦の石坂浩二しかないんだと

697 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 21:00:28.00 ID:XY5ZEl1q0

>>694
わかった。答えられないのね。
今後、ID:APOは無視する。

698 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 21:05:42.05 ID:6xdyAiGiO

>>695
決まんないよ

699 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 21:16:32.36 ID:BaTHc51D0

ヤオバカ恒例の「うかつに答えられない質問に沈黙」タイムです
このあとIDを変えて同じ主張を繰り返します

700 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 21:22:44.13 ID:Bs3DINqd0

なんの使命を背負ってここまで頑張るんだろうな

701 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 21:32:20.40 ID:BaTHc51D0

>>700
25歳を超えてもプロレスがガチだと思っている奴や
猪木のほうが坂口より強いと言ってる奴の撲滅が目的だそうだ
街のゴミでも拾ったほうがよっぽどいいと思うがなあ

702 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 21:38:19.11 ID:+fAyIbP20

>>695
アキレス腱断裂、肉離れで入院せずに日帰りは普通にあるぞ？
その後3ヶ月以上松葉杖だったりするが
これ重症じゃないのか？

まあ無職50代生活保護受給のお前は医療費タダだから
そういうことも考えない毎日だろうが

703 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 21:44:12.80 ID:LVQbGDtR0

つーか、ヤオバカは馬場ヲタ
こいつのIDでは馬場鶴田ゲス晴の悪口は絶対書かない
最初にヤオバカが猪木アリスレ立てたのは、鶴田の捏造をアンチが次々暴いた時期

鶴田の経歴詐称・論文盗用・臓器売買がアンチに暴かれたのが悔しくて悔しくて猪木をひたすらdisってる

704 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 21:49:59.27 ID:LVQbGDtR0

>>695
血栓症は入院しても治らない。だから、長く入院する意味がない。
入院期間が長くなるケースは入院して手術して退院とか身体が衰弱してる場合だが、
それと比べても意味ない

会社の女性が血栓症になったが、血液が固まらないように一生薬を飲み続けるらしい
業務中も足に血液がたまらないようにもう一台椅子をつかって足を伸ばしている

705 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 21:56:52.82 ID:LVQbGDtR0

ローラン・ボックもシュッツトガルトの猪木戦のあと、交通事故で血栓症になった
ボックは交通事故だったから１か月間入院して退院した
そしてアンドレ戦でシュート仕掛けてダブルアームスープレックスで投げたらしい

ところがその数日後プールで泳いでいたら足が腫れ上がって再び入院
それ以降、血栓症の再発が怖くてトレーニングが満足にできなくなったらしい

ボックも死ぬまで血液が固まらないように薬を飲まなきゃいけないと言ってた

706 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 22:01:44.27 ID:2+kiRPDKO

>>705
ダブルアームスープレックスなんて相手の協力ないと掛かるわけないじゃん
しかもアンドレ？シュート？
寝言は寝て言え

707 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 22:07:12.46 ID:BaTHc51D0

>>681で訳し忘れていた箇所

医師たちは彼（アリ）に、まだしばらくは平穏に過ごし、毎日手当てを続けなければならないと話した。
しかし彼は現在、軽いトレーニングを始めようとしている。

708 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 22:09:18.59 ID:LVQbGDtR0

＞「ヘビー級チャンプは、注目と同情を得るために偽装している」と言ったノートン

これはノートンからすれば当然の発言なんだよね。彼はスケジュール通りタイトルマッチをやりたいからね。
足にダメージの残っているアリとタイトルマッチをすれば勝てる確率が高くなる
下手に延期になってアリが回復するとその分ベルトが遠のく
ノートンとしてはダメージの残るアリとタイトルマッチをやりたいからこそ出た発言だよ

709 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 22:13:26.11 ID:+fAyIbP20

>>681
英語力など当然ない中卒ヤオバカはタイトルの"fake"という単語を見つけて
その部分だけ手打ちで機械翻訳したんだよ
当然他のところを読めるわけないから
「ヤオの証拠だ！」と自分から提示して
他のガチ派に爆笑される大恥かいた
なにせ揺るぎないガチの証拠をヤオヤオ毎日言ってる自分から出すマヌケっぷりだから

710 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 22:15:05.91 ID:LVQbGDtR0

ヤオバカは知能が低いから、ノートンが「アリの傷は偽装」と言ったからヤオ！としか考えられないけど
大人の世界には駆け引きってもんがあるんだよ

711 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 22:22:55.25 ID:BaTHc51D0

>>681の続き
朝早い時間の個人的訪問のあと、2人のボクサーは報道陣に会い、
言葉のパンチを交わした。
アリは、血栓は深刻であり「死を引き起こす可能性がある」と言った。
「でも俺は試合をやる」彼はつけ加えた。「俺にはその覚悟と決心がある」
かつてアリを打ちのめしたノートン（30）は
「アリは大げさに言っている。俺は一切だまされない」と言った。

なんだか「あの試合はジョークだ」発言とは全然違うなあ
しかもアメリカで、ノートンと同席して記者の前で発したコメントだからな
ヤオバカは自分で引用した手前、この記事内容は全肯定なんだろうね？

712 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 22:24:51.30 ID:Y+hjpa4P0

日本中が固唾を飲んで見守った馬場vsラジャ・ライオン

まさに世紀の一戦w

713 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 22:45:01.47 ID:kwPvmsAPO

>>712
ラジャは手加減するのにかなり苦労してたようだが
それともただの素人だったのか？

714 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 22:49:36.97 ID:Y+hjpa4P0

あれ素人w
六本木あたりでバーの用心棒してたんでしょw

715 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 23:05:59.53 ID:BaTHc51D0

ヤオバカが貼った新聞記事の和訳全文【1】

カリフォルニア、サンタモニカ【AP】
ヘビー級チャンピオン、モハメド・アリは病院を退院し、ニュージャージーの自宅に戻ったとのこと。しかし、彼の左足はひどく挫傷しており、治療を続けなければならない。
アリ（34）は、ヤンキー・スタジアムで9月28日にアリとタイトルをかけて戦うボクサー、ケン・ノートンの訪問を受けたあと、日曜午後にセント・ジョンズ病院を退院した。
ヘビー級チャンプは、先週木曜にロサンジェルスに到着すると同時に足の痛みと腫れを訴えて入院した。医師たちは、このファイターを苦しめる血栓は明らかに、広く批判された東京でのアントニオ猪木との格闘技世界一決定戦が原因だと言った。
アリのビジネス・マネージャーを務めるジェレミア・シャバズは、このファイターは日曜の夜にロサンジェルスのプライベート・レジデンスで、ファン、報道陣、テレビから離れてしばし平和で静かなひとときを過ごす予定だったと語った。

716 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 23:07:27.27 ID:BaTHc51D0

ヤオバカが貼った新聞記事の和訳全文【2】

病院長は、医師たちがアリに「もう数日、足を持ち上げた状態で」セント・ジョンズに残ることを勧めたと語った。だがボクサーはそれを拒否すると主張した。
アリは、病院でじゅうぶん休養し、殺到するメディアから離れていいオフを過ごせるとは考えていなかった、とシャバズは言った。
シャバズは、ヘビー級チャンピオンは今日ロスを発ち、ニュージャージーのチェリーヒルにある彼の家に戻る計画だと語った。
「彼（アリ）の足、特に左足は、まだ彼の障害になっている」シャバズは言った。
「彼は本当に傷ついているが、彼は家に戻って9月の試合のためにトレーニングを開始しなければならないと感じている。医師たちは彼に、まだしばらくは平穏に過ごし、毎日手当てを続けなければならないと話した。しかし彼は現在、軽いトレーニングを始めようとしている」
シャバズはアリの怪我を「過酷」と言い、「ヘビー級チャンプは、注目と同情を得るために偽装している」と言ったノートンを含む批評家たちをこき下ろした。
朝早い時間の個人的訪問のあと、2人のボクサーは報道陣に会い、言葉のパンチを交わした。
アリは、血栓は深刻であり「死を引き起こす可能性がある」と言った。
「でも俺は試合をやる」彼はつけ加えた。「俺にはその覚悟と決心がある」
かつてアリを打ちのめしたノートン（30）は「アリは大げさに言っている。俺は一切だまされない」と言った。

717 ：お前名無しだろ：2014/07/02(水) 23:40:49.10 ID:tiEkUMVQ0

ヤオキチが言いそうな台詞

かつて>>716に打ちのめされたヤオキチ（56）は「716は大げさに言っている。俺は一切だまされない」と言った。

718 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 00:10:23.50 ID:dHKQYIPx0

露骨に買え買え言ってんのか
悪質ステマ繰り返しやがって

719 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 01:17:39.57 ID:owqoqjF5O

今度はアリスレに現れたか？

(戻)848/848:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[]
2014/07/03(木) 00:54:17.17
アリ猪木の時代。アリのザ・グレーテストは「史上最強」と訳された時代。

あの試合が成立した唯一無二の理由は、猪木サイドの土下座交渉と、アリの酔狂であることに
異論を唱える人は一人もいない。この大前提を無視してあの試合を語ることはできない。

あの試合はアリのキャリアでは無視されたショウ。猪木にとっては間違いなくキャリア最大の試合で
結果的に膨大な借金を背負い、しかしその狂的体験によって今の猪木キャラが形成された。

たかがプロレスラーの猪木（当時の新日本プロレスの年間売上げが15億円レベルだったのに、
アリに10億円の報酬を保証した狂気＝売上げには選手の給料など全ての経費が差し引かれる）が
またもや馬鹿な行為によって身の程知らずの負債を背負ったのだが、結果的には「猪木は何しても
許される」（前田らのように“本当は弱い”“ガチ童貞”などと馬鹿にされることもない）という
キャラクターの形成に成功したのだから、もしかしたら安い対価だったかもしれない。

720 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 02:00:37.84 ID:N7vY/tdB0

>>704
>>705
血栓症という言葉につられて、この２つの例を出したのだろうが、アリの血栓症とは違うね。
アリの血栓症は単なる打撲、打ち身の類。
アリが血栓症の薬を飲み続けているなんて話、聞かないもの。
それよりもガチ派のみなさんは一生ファンタジーの世界にいるのだろうか？

721 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 02:09:34.30 ID:N7vY/tdB0

最近思うのだが、当時プロレス会場には行かずもっぱらテレビでプロレスを見ていた人は
はなから真剣勝負なんて期待していなかったかもしれない。
なぜならルスカ戦に対してアリ戦のような批判は出なかったもの。
だからアリ・ゴリラモンスーン戦のような試合をしたほうがよかったのかもしれない。

722 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 02:59:44.43 ID:N7vY/tdB0

>>664
＞東京にいるときからアリのドクターは2日間の絶対安静と言ってた

これが本当ならアリの韓国・マニラ行きは絶対にキャンセルだね。
なぜなら３ヶ月後のノートン戦のためにアリは東京にいるときでさえ
早朝ランニングをし、ボクシングのトレーニングをし（プロレス対策はまったくやらず）
毎日計量していたくらいだから。

723 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 03:15:04.10 ID:N7vY/tdB0

忠告を簡単に無視できるようなドクターであればわざわざ東京に連れてくる必要はない。
アリにとって信頼のおけるドクターだったのだろう。
であればそのドクターの忠告を無視することは絶対にない。
アリ周辺の人間もドクターの指示に従うように促すだろう。
なにしろノートン戦の重要性を理解しているマネージャーや弁護士がアリに同行していたんだから。

724 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 05:35:29.07 ID:2dcuk/of0

>>709
そもそもあの新聞記事もガチ派が出してきたのを
「ヤオ派の人が出してくれた」とかすぐバレる嘘ついてたんだよな
英語読めないこの馬鹿が探しだせるわけがないし、
こいつ以外に「ヤオ派」なんて居るわけないのにｗ

入院期間の問題とか言っていたくせに>>702で論破されたら、それに触れずに逃げるし
>>715-716で貼られた記事全文からも逃亡
単に馬鹿、50代のジジイってだけならまだ可愛げもあるが、
人間性がクズだからどうしようもない

725 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 07:20:25.64 ID:UQAnAL6s0

>>706
ダブルアームスープレックスなら協力なくても投げれるよ
リバースフルネルソンかけるのに協力が必要ってならわかるけど

726 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 08:51:22.12 ID:5JpcE18o0

>>651
なにげに重要な観点だね

727 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 09:27:54.43 ID:vE0TC8Ml0

>>722
6月に東京でやったのが9月のノートン戦の調整？
もう笑いすぎて腹が痛い
試合の3カ月も前に地球の裏側で100kgを割るまでウェイト調整してそれを試合までずっと維持するってのか？
ボクシングの調整法をまったく知らないバカの戯言もいい加減にしろよwwwwwwwww

728 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 09:30:58.41 ID:vE0TC8Ml0

あとAP電の記者はアリが足を怪我していることを事実として述べているが
彼らはどうやって日本国内向け実況にしか含まれていない石坂浩二の催眠術にかかったんだ？
石坂浩二の俳優／画家としての威光はアメリカでもそんなにすごいのか？

729 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 09:35:54.90 ID:vE0TC8Ml0

>>723
基本的に患者の意思を最優先しないドクターはいない
ドクターは最善の治療法を示した上で患者の判断に委ねるものだ
パチェコってドクターはアリの主治医で東京だけでなく韓国、マニラにも同行してる
彼がその都度適切な処置をしながら何とかセレモニーの間だけもたせただけのことだろう

730 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 10:39:28.63 ID:vE0TC8Ml0

>>721
最近思うも何も、当時からド素人のファンも含めて大勢を占めてたのは
「猪木アリ戦は見せ場のないつまらない試合」という意見じゃねえか
気がつくのに40年近くもかかったのかよwwwww

731 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 12:05:21.55 ID:5i4K7DBrO

彼はヤオガチの検証がしたいのではなく、ただひたすらヤオだヤオだと喚きたいだけ
相手しない方がいいよ

732 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 12:34:43.78 ID:owqoqjF5O

ヤオヤオ問答だな

733 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 12:34:55.79 ID:2mJzEu/W0

>>727
＞6月に東京でやったのが9月のノートン戦の調整？
調整という表現が正しいかどうかわかないないが、

＞早朝ランニングをし、ボクシングのトレーニングをし（プロレス対策はまったくやらず）
これはゴングのカメラマンの証言

＞毎日計量していたくらいだから。
これはサンケイスポーツに載った記事

いずれもＧスピリッツ１２号からの引用

734 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 12:38:21.90 ID:2mJzEu/W0

>>730
にぶいヤツだなあ、重要なのはそこじゃない。
おまえらは４０年近くも真剣勝負だといい続けてきたのかもしれないが、
プロレスをテレビだけで見ていた層は試合前から「ヤオ」だと見抜いていたのではないかということだ。

735 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 12:39:32.86 ID:atK0u7rEO

プロレス対策ってやりようが無いんじゃないか？
ブラッシーとスパーでもやるのか？
がんじがらめのルールが本当ならアリが寝技を覚える必要は無いし。

736 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 12:44:27.52 ID:2mJzEu/W0

>>729
となると、アリのドクターはどんでもないヤブ医者だったということになるな。
絶対安静２日のはずがアリは包帯もつけずに約１週間歩き回ったり、
アマチュアボクサーとエキシビションをやったりできちゃったわけだから。

このように猪木、アリを含めて関係者全員を「ボンクラだった」と言わないと
「猪木アリ戦はガチだった」と言えない悲しい現実があるね。

737 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 12:53:53.32 ID:2mJzEu/W0

ついでにいうと、セント・ジョンズ病院の医者もヤブだな。
絶対安静１週間のはずが、２～３日で退院し、しかも退院時にノートン同席の記者会見まで開かせている。
重症なら普通「せめて検査結果が出るまで入院していてくれ」というよなあ。
セント・ジョンズ病院じゃあ検査もせず、湿布の張替えくらいしかやっていなかったんじゃないの？

738 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 13:04:54.24 ID:keYJWDLr0

相変わらず医療関連の無知をさらけ出してるなヤオキチは

739 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 13:07:25.28 ID:dNOxTUpY0

入院とか怪我とかどーでもいいから何故、勝敗つけなかったのか分かる人いるの？

740 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 13:08:37.71 ID:2mJzEu/W0

>>730
＞最近思うも何も、当時からド素人のファンも含めて大勢を占めてたのは

ド素人のファンｗ
おまえらみたいなプロのファンは東スポを読み週プロを読み、情報を一杯持っていた。
しかし高橋本が出るまでプロレスにだまされていた。
プロレスを見もしないような人のほうが正しかった。皮肉なことだ。
それにも懲りず、いまだに強引な解釈をつけて「猪木アリ戦はガチだ」と言っている。
バカとしかいいようがない。

741 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 13:21:31.67 ID:2mJzEu/W0

おまえらみたいに情報を一杯持っているなら「高橋本に書いてあることは全部ウソだ」と言っていいのにな。
なぜ素直に高橋本に従うの？　高橋本を根拠に「猪木アリ戦はガチだ」と言い出すヤツが出る始末だ。
じゃあ今後、高橋が「猪木アリ戦はヤオでした。すいません」といったらそれにも従うの？
プロレス通、格闘技通を自認するわりにはショボイよなあ。

742 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 13:26:10.75 ID:keYJWDLr0

プロレスファンは高橋本より佐山本の方が衝撃的だったんだよ
まだ気付いてないファンはそれで気付いた(と言うか薄々感ずいてはいたが決定的になった)
高橋本は世間に衝撃を与えたが、プロレスファンは「あーあ、言っちゃったよこいつ意趣返しか」って感じ

743 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 13:31:37.92 ID:2mJzEu/W0

>>742
じゃあさあ、高橋本が出るまで「プロレスはガチだ」と主張していたファン、および
いまだに強引な解釈をつけて「猪木アリ戦はガチだ」と言っている連中の存在を
どう解釈したらいいのか？

744 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 13:48:29.23 ID:2mJzEu/W0

自分の過ちを認めると自我が崩壊してしまう人が
いつの時代にも存在するということなのかな？

745 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 13:56:10.49 ID:2mJzEu/W0

つまり「永遠の子ども」ということか

746 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 13:56:43.65 ID:keYJWDLr0

逆にどう見たら猪木アリ戦がプロレスの試合になるのか聞きたいよ

747 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 14:14:36.61 ID:2mJzEu/W0

>>641
あの試合をガチだというと、矛盾点、おかしなところが山ほど出てくる。
それを説明するには「猪木とアリ、それに関係者は全員ボンクラだった」とまで言わないとならない。
しかしあの試合を「プロレスだった」というと、矛盾点、おかしなところが一瞬にしてに解消する。だからヤオだ。
矛盾点、おかしなところ　>>658

748 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 14:15:47.84 ID:2mJzEu/W0

アンカーを間違えた。ごめん

>>746
あの試合をガチだというと、矛盾点、おかしなところが山ほど出てくる。
それを説明するには「猪木とアリ、それに関係者は全員ボンクラだった」とまで言わないとならない。
しかしあの試合を「プロレスだった」というと、矛盾点、おかしなところが一瞬にしてに解消する。だからヤオだ。
矛盾点、おかしなところ　>>658

749 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 14:19:31.48 ID:2mJzEu/W0

>>746
つーか、キミもガチ派なの？ｗ
>>742でわかったようなことを言っているが、全然わかっていないんだな。

750 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 14:39:50.36 ID:2mJzEu/W0

>>746
佐山本で「プロレスの技は相手の協力がないと成立しない」といっているよね？
猪木アリ戦でのアリキックがまさにそれではないか？

751 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 15:15:02.47 ID:QoXUL+My0

>>750
ルチャのとび技はそうですね。
ブレンバスターは最たる技です。

752 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 15:19:46.60 ID:dNOxTUpY0

>>750
お面かぶってぴょんぴょん飛び跳ねて給料貰ってた奴が何言ってんだww新日の選手って何でこんなバカが多いの？金のためならあるコト無いコト喋り捲ってバカ騙して荒稼ぎしようとする奴ww

753 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 15:34:05.93 ID:JH7WnA6q0

残念ながらブタイガーは、結局ガチを一度もやらず
今もお面被ってプロレスやってる…

754 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 16:05:16.19 ID:Ifb28uwD0

ヤオガチとずれるけど
試合開始前アリ陣営のバケツ持ったデッカイおっさん、ガンの飛ばし方コワイｗ
リング中央でず～っと猪木達を睨み続けてる
試合後はメチャクチャいい笑顔してたんでなんかホッとした

あと今までアリが寝てる猪木の脚を蹴ってるのってふざけてるようにしか
見えなかったけどDVD観るとけっこうきつく蹴ってるね、痛そうだった

755 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 16:59:19.17 ID:2mJzEu/W0

>>752
というか、新日本の連中は早くからプロレスの馬鹿馬鹿しさに気が付いていたんじゃないの？
猪木自身「こんなこと、いつまでもやっていられるか」といっていたほどだから。
そのくせ、佐山も猪木もいまだにプロレスで食っているんだけどなｗ

756 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 17:09:16.00 ID:2UpTgP010

『痛そう』なことするだけでプロレスは評価される
足が腫れた(笑)

757 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 17:13:29.58 ID:KIi+x1be0

>>733
繰り返すがノートン戦は3カ月後だから調整は早すぎる
まして3カ月も前に体重を絞ってベストコンディションに仕上げても何の意味もない
計量は猪木戦のためだろ？
普段は110～115kgぐらいで生活してて、直近の試合では100kgオーバーで戦ってたアリが
100kg以下まで落としてきたってのは大変なことなんだぞ
それだけでも猪木戦が特別な試合だったことはわかろうもんだがな

>>734
自分の親父から近所のおっさんまで、「プロレスなんて八百長だ」ってみんな言ってたろ？
そんなのは言うまでもないんだよ
おまえが当時それに気づいてなくて今そんなことを改めて書いてるのがバカだってこと

758 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 17:16:06.17 ID:KIi+x1be0

>>736
他人をどうこう言う前にまずお前のボンクラ加減を知れよ

アリがパチェコの制止を振り切ってムチャしたんだろ
詳しい事情はわからんが反戦発言絡みで不遇のときを過ごしたアリが
わざわざ在韓米軍の慰問をスケジュールに入れてるんだぞ
ましてこんなのまったく金にならない
だからこそこの慰問のバックに政治的な配慮があったことは明白だ
アリにとってある程度自分の体を犠牲にしても外せないスケジュールだったんだろう

公の場以外をアリがどう過ごしていたかは誰にもわからんが
パチェコが可能な限りケアしていたであろうことは推察できるがな

>>737
たったこれだけの量の文を全部憶測や嘘で書いてるんだから話にならん

●入院期間は記事にもある通り木曜～日曜の4日間だがどこに2～3日と書いてあるのか
●「絶対安静1週間のはず」なんて誰が言ってどこに書いてあるのか
●足より上は元気なんだから、医師立ち会いのもとなら退院時にノートンと記者会見を開いたのは
　何の問題もないが、なぜそれがセント・ジョンズ病院の医師がヤブ医者である証明になるのか
●記事のどこを読めば「検査結果も出ていない」という結論に達することができるのか

答えてみろ

759 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 17:21:13.36 ID:KIi+x1be0

760 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 17:38:23.59 ID:btlpMEWH0

英語版のアリのwikiも猪木戦でアリが血栓症になったって書いてある
ボクヲタの間では常識
ボク板のアリスレ行って聞いてこい

761 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 17:51:02.39 ID:GCDgdzMO0

ボクヲタの間では猪木VSアリはガチだという結論みたい。英語版のwikiは日本語版とは訳が違うからね。

762 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 18:13:56.53 ID:btlpMEWH0

ヤオバカの大好きな新間がGスピ最新刊で猪木アリ戦についても語ってるな
新間は裏ルールがあったと言ってる
「猪木は片手か片膝をついた状態でないと攻撃できない」がそれだと
もちろん試合は真剣勝負だと言ってる

新間発言を信頼してるヤオバカはまさか今さら掌返したりしないよな？

763 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 18:16:49.37 ID:3f3F+MrmO

>>750
君は相手の協力がなければかからない技とそうでない技の見分けができないのだな

764 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 19:48:16.24 ID:GCDgdzMO0

ヘッドロックやベアハッグ、スピアーと相手の協力無しでも力尽くなら出来る技は結構あるからな。特にベアハッグは本気で掛けると本当に危険だからな。ホーガンがレスナーにやられてガチで吐血したし。
パワーボムですら力があれば協力無しで出来るしね。むしろアリキックこそが普通のプロレスでは絶対に見ないガチ攻撃。バックボーンのない猪木が自分なりに考えた対策だろうな。
それにしても相手がバックボーンのない猪木だったおかげで血栓症になっちまったが同時に名誉は助かったな。相手がマサ斎藤とかで何でもありだったらマジでアリの公開処刑になっただろうな。

765 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 19:50:29.00 ID:gjFg0Hrn0

>>757
じゃあさあ、高橋本が出るまで「プロレスはガチだ」と主張していたファン、および
いまだに強引な理屈をつけて「猪木アリ戦はガチだ」と言っている連中の存在を
どう解釈したらいいのか？

766 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 19:53:48.20 ID:gjFg0Hrn0

海外のものを無条件でなんでもありがたがるバカ　>>761
海外の記事でソースが東スポだったりすることもあるんだよ、バカ

767 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 19:57:05.35 ID:gjFg0Hrn0

>>763
>>764
格闘技未経験者のドンくさいキックがプロボクサーに当たるわけないだろ。
プロボクサーをバカにするのも、いい加減にしろ。

768 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 19:57:08.59 ID:KIi+x1be0

>>765
そんなもん人それぞれだ
世の中には本当にいろんな人がいるんだよ
お前は明らかにそれに対応できない片輪だが
そんなお前も含めて世の中だ
それが嫌なら死ねばいいと思うよ、誰も止めやしないから

769 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 19:58:50.12 ID:gjFg0Hrn0

>>768
＞いまだに強引な理屈をつけて「猪木アリ戦はガチだ」と言っている連中
には、キミも入っているからねｗ

770 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 19:59:25.02 ID:3f3F+MrmO

>>763
いや猪木はｶｰﾙｺﾞｯﾁの直弟子というバックボーンがあるからな

771 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 19:59:40.03 ID:gjFg0Hrn0

>>768
キミも２５歳までプロレスを真剣勝負だと信じていたクチか？

772 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:00:33.47 ID:2dcuk/of0

>>766
お前はAP通信でも東スポでも英語が読めないから同じだろアホｗ

773 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:01:31.40 ID:n36/i/uzO

>>764
スピアーは膝合わされるぞ
藤田ミルコみたく

774 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:02:10.91 ID:gjFg0Hrn0

>>762
＞もちろん試合は真剣勝負だと言ってる

本当？　「真剣勝負」という言葉を使っている？

775 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:03:32.07 ID:KIi+x1be0

>>767,769,771
片輪に何のレッテルを貼られようが知ったことかよ
>>715-716の記事を100回読んでこい
ところで柔道強化選手だった武藤は格闘技未経験の猪木に足を極められたと
お前が大好きなGスピリッツのアリ戦特集で言ってたが
どういうことか説明してくれや

776 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:04:52.11 ID:3f3F+MrmO

>>764
の間違い

777 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:06:03.44 ID:gjFg0Hrn0

>>775
>>715-716の記事を100回読んでこい

一生懸命翻訳した>>715-716がスルーされるのが悔しいのか？
誰も相手にしてくれないものなあｗ

778 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:08:15.11 ID:wCvKyZvQ0

>>761
猪木アリうんぬんについて限定ではなく、どの言語バージョンであろうと、wikipediaはwikipedia
誰でも編集可能というシステムは一緒だからソースとしての信用度は満点とは言い難い
ソースにするなら、どこからその情報を引っ張ってきてるのかも確認、呈示する必要があると思うよ
個人的な趣味で中国史関係の項目の英語版ページを見たりするが、間違いだったりニュアンスが微妙だったりするのは結構ある

779 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:10:35.71 ID:KIi+x1be0

>>777
お前こそえらく焦ってるな
そんなにビビらなくていいから落ち着いて100回読めよ

780 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:15:04.99 ID:gjFg0Hrn0

>>779
おまえの指示には従わない。
おまえのリクエストにも従う義務はない。
一生懸命翻訳したのはご苦労だと思うが、徒労だったね。

781 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:15:18.11 ID:KIi+x1be0

>>737
たったこれだけの量の文を全部憶測や嘘で書いてるんだから話にならん

●入院期間は記事にもある通り木曜～日曜の4日間だがどこに2～3日と書いてあるのか
●「絶対安静1週間のはず」なんて誰が言ってどこに書いてあるのか
●足より上は元気なんだから、医師立ち会いのもとなら退院時にノートンと記者会見を開いたのは
　何の問題もないが、なぜそれがセント・ジョンズ病院の医師がヤブ医者である証明になるのか
●記事のどこを読めば「検査結果も出ていない」という結論に達することができるのか

答えてみろ

782 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:16:21.45 ID:gjFg0Hrn0

>>781
>>780

783 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:16:50.73 ID:owqoqjF5O

ID:gjFg0Hrn0「ちっ…ID変えたばかりなのにもう詰められちまった、また変えるか…」

784 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:16:58.56 ID:KIi+x1be0

>>780
はいはいご苦労、いつもの逃亡だから気にもしてないよ
もはや一日に何回逃亡に追い込めるかを競う遊びだよな
とにかく記事の翻訳によってお前の主張は崩れたことだけは確かだよ

785 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:21:55.88 ID:gjFg0Hrn0

>>784
一生懸命、質問を考えてくれたのに申し訳ないね。
もう一点、一生懸命翻訳してくれたのに申し訳ないが、
あの記事が１００％正しいという保証はないよ。
ガチ派はＡＰ電だの外国の記事だのというと無条件に信じ込むが
誤報のたぐいはいくらでもある。同じ人間のやることだからね。

786 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:24:38.19 ID:gjFg0Hrn0

とにかくガチ派は、>>658を読んでもう一度考えたほうがいいんじゃないの？
いまキミたちは「プロレスは真剣勝負だ」と言っていたときと同じ過ちをおかしているよ。

787 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:27:19.44 ID:2dcuk/of0

>>786
過ちだらけの人生を生きてるお前が言うことかよ
毎日毎日真っ昼間から２ちゃんでID真っ赤にしてるアホ老人がｗ

788 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:28:47.78 ID:gjFg0Hrn0

>>787
少なくともオレは高橋本の出る前から「プロレスは八百長だよ」と
キミたちのような人間に言ってきたからね。

789 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:29:31.47 ID:gjFg0Hrn0

そのときも強引な理屈で反論されたよｗ

790 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:30:58.82 ID:KIi+x1be0

>>785
どの口で言ってんだwwwお前がヤオの証拠として提示した記事だぞ
英語が読めずに自慢げに披露して、訳を示されたら「正しいとは限らない」

それはお前の判断と行動が正しいとは限らないということだからな
どんな親に育てられたらこんなクズが出来上がるのか
想像するだに恐ろしいよ

791 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:32:19.56 ID:2dcuk/of0

>>788
高橋本、高橋本と喚いている時間を少しでも英語の勉強に充てていれば
今まで数々の恥を晒すことがなかったのになｗ

792 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:44:29.10 ID:gjFg0Hrn0

>>790
だから、なんでもかんでも人のいうことを信じるおまえらがバカだといいたいわけ。
冷静に考えれば、>>658くらいの疑問点が浮かんでくるのに、自分の頭では考えようとしない、バカなガチ派。
そもそもレスラーやプロレス関係者の言うことは疑ってかかるべしという教訓も得ていないの？
何年プロレスを見ているの？

793 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:48:52.04 ID:gjFg0Hrn0

武藤や前田など、少しぶっちゃけた男がいうことを信じるならまだしも
猪木はいまだに「格闘技とプロレスを分けて考えたことはない」などと言っている人間だよ？
そんな人間のいうことを、なぜ頭から信用するの？
信用しないとキミたちの自我が崩壊するから？

794 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 20:51:35.24 ID:owqoqjF5O

>>786
>>658が100%正しいという保証はないよ
記事にもならない推測だからな

795 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 21:11:24.37 ID:KIi+x1be0

>>792
レスラーや関係者の発言は少なくとも
片輪が考えた「石坂浩二の催眠術」とか
「アンジェロダンディのグー」よりは
はるかに信用できるがなあw

796 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 21:23:31.15 ID:2UpTgP010

猪木やアリ戦関係者が死んだら、新しい話が出てくると思う
悲しいかな政治的な人間やヤクザ的な人間てのはそういうもんだ

797 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 22:46:28.07 ID:FzMm7ZNX0

どう読んでも>>658の「不思議」とやらが全く不思議と思えない。
猪木・アリ戦スレに度々あった「・～はおかしい」を並べた書き込みと同じ。
ひとつひとつに反論する気も失せるほどの内容。

798 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 23:08:14.73 ID:KIi+x1be0

>>792
自分の頭で考えようとしたけど頭がバカ過ぎて
「fake」の単語だけで早合点して
自慢げに記事を貼っちゃった奴が何を言っても無駄
しかもバカのくせに根拠のないプライドだけは人並み以上で
素直に謝ると自我が崩壊するので
記事内容を教えられたら逆上して>>792みたいな
頭のおかしい捨て身の攻撃に出てくるというw

799 ：お前名無しだろ：2014/07/03(木) 23:15:28.85 ID:v6Bd2TR40

このスレの趣旨は無職ヤオバカの観察だから
スレ住人はこいつのアホ質問は無視して、何かを答えさせる方向に持っていくほうがいいよ
「高見山がヤオと言ってるからヤオ」「石坂浩二の催眠術」等
数々の腹が痛くなるほど笑える迷言が飛び出してくるから

800 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 00:59:06.50 ID:VL+lphUkO

春一番…R.I.P.

801 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 01:24:55.66 ID:m3JZ+/zR0

ID:KIi+x1be0
おまえ必死だなあｗ

802 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 01:33:57.27 ID:bpHHKABp0

ヤオでないと自我が崩壊しちゃうんだろね
それにしても度を超えているよね

803 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 01:44:53.96 ID:bpHHKABp0

＞そもそもレスラーやプロレス関係者の言うことは疑ってかかるべしという教訓も得ていないの？

さぞレスラーやプロレス関係者に恨み骨髄なんだろうなぁ
言葉の端々にこういう恨み節が垣間見えるね

804 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 01:50:09.50 ID:QnlpTHUM0

プロレスやプロレスラー恨んでいても別によいでしょ
猪木アリがどういう試合だったかわかればそれでよいんだから
恨みから話を捏造するようなのはダメだが

805 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 01:50:25.76 ID:bpHHKABp0

＞そもそもレスラーやプロレス関係者の言うことは疑ってかかるべしという教訓も得ていないの？

なんて言いながら武藤のコメントはあっさり信じてるのだから本人も何の教訓も得ていないんだろうな
本当に頭が悪いのだろうな

806 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 01:54:34.33 ID:bpHHKABp0

>>804
彼は恨みで思考が偏っているから猪木アリがどういう試合だったかを冷静に分析できないでいるんだ\よ

807 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 02:11:40.72 ID:2CXlI1bIO

>>793
ビンスやブラッシーは武藤や前田よりもっとぶっちゃけてるよ

808 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 05:34:43.97 ID:x/MAUQfq0

ＤＶＤを買ったヤツは、ＰＲＩＤＥやＵＦＣの試合と見比べてみろよ。まるで緊張感がない。ドリフのコントみたいだろ？
総合格闘技のない時代だったというが、柔道やアマレスなど真剣勝負はいくらでもあった。そういうのを見たことないの？
プロレスしか見ていないのか、そもそも見る目がないのか知らないが、
あの試合を見てガチだというようでは、プロレス通でもないし、格闘技通でもないよ。

809 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 07:42:30.62 ID:Z42G+j/R0

なるほど、染料入りワセリンとか催眠術なんて通でなければ出てこない言葉だ

810 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 08:26:13.81 ID:zKYQT9aPO

>>808
流石格闘通！目が肥えてらっしゃる
で、批判しながらＤＶＤ買ったんだ
やっぱ気になるよね(笑)

811 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 08:42:00.28 ID:H8/ehgpZ0

このヤオ教の教祖は自称プロレス通で格闘技通らしいが
グラップラーとストライカーの対戦時にグラップラーが寝る戦法を
「猪木アリ状態」と呼ばれるようになったのは当然知っているよな

UFCやらの総合格闘技が発展する数十年前に
猪木はボクサーの弱点を攻める方法を実践したってのが大きい
そしてその戦法は現在でも十分通用するってことだよ
それをドリフのコントみたいだなんてどこが格闘技通なんだよww

812 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 08:47:58.94 ID:H8/ehgpZ0

ちなみにヤオ教教祖様の好きなGスピリッツvol.12からの引用な

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/fight/all/2012/columndtl/200906260007-spnavi
――当時、この試合が“やっぱり八百長だった”とか“サギ行為だ”と酷評された理由のひとつとして、
アリがあまりにもパンチを出さなすぎる、もっと積極的に攻撃できたんじゃないかと。
それについては、どう思われます？
いやあ、相手が寝転がったら無理ですね。ボクサーは何もできないです。
この試合は、ほとんどパンチを出せる場面がないじゃないですか。
それに最初にローキックを見せられちゃったら、なかなか前には出て行けないですよ。
手を出して、もし相手に捕まったらという不安もあるでしょうしね。
アリが上に乗ったら、すぐにやられちゃいますよ。

813 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 08:51:22.67 ID:+f8hs2ZO0

緊張感がないと八百長っておかしくない？
緊張感があるプロレスは真剣勝負？

814 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 09:53:54.72 ID:+EdZE0CL0

>>808
PCに1日中張り付き痛みも味わった事ない、どこの馬の骨ともわからない
アンタの妄想より、黒崎健時やグレイシーなど痛みもわかる
ガチ格闘家の見解を俺は信じるよ。

815 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 10:15:09.92 ID:Z42G+j/R0

ヤオ教教祖様の好きなGスピリッツvol.12から武藤発言の引用

「自慢話じゃないけどね、昔、新日本のグラウンドの練習では誰にも負けなかったよ、それでも。
先輩にもね。そう極められたっていう記憶もないし。1回だけ猪木さんに足を取られたんだわ。知らないから」
――柔道に足関節はないですからね。
「“何やんのかなあ？”なんて思っているうちに、極められて」
――よく柔道からプロレスに言った人は、相手が裸だと掴むところがないから苦労するって聞きますけど。
「いや、そんなことないよ。少しやれば慣れるでしょ、そんなのは。逆に動きやすいっていうかさ。
ただ、余程の差がなきゃ極められないですよ。柔道の寝技だって、そうだし」

武藤は、その技を知らなければ、実績がある格闘技経験者でも簡単に極められてしまうと述べている
同様に、過去に蹴りを受けたことがないアリがアリキックを食らっても何の不思議もない

そして、足関節をまったく知らないとは言っても武藤は柔道有段者にして強化指定選手
猪木は、その武藤と取り合いをやって動きについていった上で一本取る程度の実力は持っていたことになる

816 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 10:54:34.34 ID:H8/ehgpZ0

そういやヤオ教教祖様経典Gスピリッツ１２号の事でこういったやりとりがあったなぁ

>>231　WBCの他流試合禁じてるのが書いてあるトコあるの？
↓
>>232　Gスピリッツ１２号の大橋のインタビュー参照
↓
>>236　大橋のインタビューからなら真剣勝負って事になるじゃん
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/fight/all/2012/columndtl/200906260007-spnavi
↓
>>241　大橋はガチだとは断定していない(←それなら大橋は何故この話を出したのか、そして教祖は何故それを参照しろと言ったのか)
ガチに変わったというならなぜそれをＷＢＣが認めたのか
↓
>>242　だから最初はエキシビジョンだったけどガチな話になったんでしょ？
↓
>>243　ガチならWBCからクレームが来るはず
↓
>>244　WBCがどういったクレーム出すのさ
↓
>>245　ライセンスの剥奪だろうね
↓
>>252　ＷＢＣはタイトル認定組織であってライセンス発行組織じゃないんだがね
↓
>>248
>>258　まあとにかく、あの試合をガチだというと多くの矛盾点が出てくる(←結局話をそらす)

817 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 11:14:33.64 ID:J+hIonyW0

あの試合のおかしさは
アリは本気でパンチ打ってこないから、猪木の代わりに
誰がでても引き分けにできるってことかな

818 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 11:24:51.23 ID:Z42G+j/R0

そういえばWBCがどうこうばかり言ってるけど猪木戦時点でのアリはWBA・WBC統一王者だ
JBCがマスコミに出したコメントで明らかにされているのだがWBAはこの試合をあっさり認めてるんだよな

ヤオ教はWBCがさもボクシング界の最高権威のように書いている
しかし当時すでに50年以上の歴史を有していたWBAに対し
WBCは独自王者を認定しはじめてから10年ちょっとの新興組織だった

なんでWBCより権威があるWBAは猪木アリ戦にクレームをつけてないのか
ヤオ教は今までの主張と矛盾しない形で説明できるのかね

819 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 11:40:17.19 ID:H8/ehgpZ0

>>817
本気で打たなかったじゃなくて打てなかっただろ
お前は>>812の大橋のコメントも否定するのかww
お前は何で大橋のコメント参照とか言ったんだよwwww

820 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 11:46:36.06 ID:LNXeTfA50

>>819
誰だったか忘れたけど、一発で仕留められる位じゃないと
手を出せるわけないとか言ってたな

821 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 11:53:08.83 ID:VL+lphUkO

ボクスレでもアリは打たなかったのではなく、打てなかったての見解

822 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 11:56:10.31 ID:H8/ehgpZ0

>>820
そうだよな
本当に格闘技通ならいくら猪木がボクシング素人と言えど
アリは安易にパンチが出せないのが解る筈なんだけどな

823 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:00:56.03 ID:IMRVtjYT0

>>818
＞なんでWBCより権威があるWBAは猪木アリ戦にクレームをつけてないのか
ヤオだからでしょｗ

>>819
猪木は１５Ｒずっと寝転がっていたわけじゃない。何度も起き上がっている。
スタンドのままアリに近づくシーンもある。そういうところを狙ってパンチを出せばいいのに
アリは全然スルー。試合前の「猪木を全力で殴ることはない」という言葉通りになった。

824 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:04:19.58 ID:IMRVtjYT0

大橋がウソをついているとは言わないが、
あの試合をちゃんと見たのかなあとは思う。
大橋は小学生のころに見たといっているが
それこそ動画やＤＶＤで見直さないと細かいところはわからないよ。

825 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:11:59.69 ID:H8/ehgpZ0

>>824
は？日本ボクシング界の見解として関係者から聞いたって言ってるじゃねえか
だいたいお前が大橋のコメント参照にしろって言い出したんだろうが

つーか、結局DVD観てないだろ

826 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:15:39.92 ID:XcwZD3vEO

>>816
なんだ、大橋のインタビュー出したのってヤオキチなのか
自分で出しておいて話を反らす
染料のこともそうだね

827 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:19:08.13 ID:IMRVtjYT0

「日本ボクシング界の見解として」なんて言ってないよ。
あくまで大橋の個人的な意見だろう。
それに大橋もガチだとは断言していないんだよね。
ただ、ＷＢＣの他流試合禁止の件や４オンスのグローブについてなど面白いところを突いている。
しかしインタビュアーがそれ以上追求しようとしないんだよね。
Ｇスピがプロレスを守る立場である以上、仕方のないことなんだけど。

828 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:21:06.72 ID:H8/ehgpZ0

>>826
しかも大橋の話は曖昧だとか否定し出してるんだぜ
自分から大橋のコメント言い出したのにwww

829 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:24:02.88 ID:IMRVtjYT0

>>828
大橋のコメントを引っ張りだしてきたのはガチ派だよ。
オレは「大橋も中井もガチだとは断言していない」とずっと言っている。

830 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:24:42.59 ID:H8/ehgpZ0

>>827
は？お前こそ上のリンク読んでみろよ
インタビュアーの――日本のボクシング界では、この猪木vs.アリ戦をどう捉えているんですか？
の質問に対して大橋は答えてるんだろうが
お前は何が言いたくて大橋のコメント参照とか言い出したんだよww

831 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:25:29.27 ID:Z42G+j/R0

>>827
大橋は「エキシビションだからWBCもJBCも認めた」と言っているが
JBCはこの試合に関与しないと初期の段階で明言しており試合を認めたわけではなかった
つまり大橋発言は曖昧なのではなく明確に事実を語っていないことになる
よってJBCとセットで語られている「エキシビションだからWBCも認めた」という発言主旨にも根拠がなくなる

その上でもう一度聞く
WBAがこの試合にクレームをつけなかった理由はなんだ

832 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:25:58.54 ID:H8/ehgpZ0

>>829
は？>>816の流れもう一回読んでみろ

833 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:27:45.67 ID:eoiORqgjO

4ｵﾝｽのグローブより総合のグローブのが薄いんじゃないか？
4ｵﾝｽ程度で拳は壊れない

834 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:36:40.49 ID:XcwZD3vEO

まあ大橋はガチと断定してないにしても

いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。

こういうのも否定しちゃうのかね？
古いボクシング関係者が大橋を騙す理由がわからん。

835 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:38:12.20 ID:IMRVtjYT0

>>830
ごめんごめん。見落とした。

>>831
ヤオだからでしょｗ

836 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:40:58.76 ID:H8/ehgpZ0

>>835
>ごめんごめん。見落とした。
↑何こいつ？

837 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:42:13.19 ID:IMRVtjYT0

>>834
大橋のいうことが事実だとすれば、猪木のいう「最初からガチだった」という発言と
誰かがいった「アリ側からガチへの変更を求めた」という話はウソだということになる。
さらに「だまし討ちならＷＢＣは他流試合を認めるのか？」という疑問が残る。

838 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:42:57.45 ID:Z42G+j/R0

>>835
WBAがヤオ認定の根拠にした事柄を確かなソースつきで示せ

839 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:45:39.03 ID:MImqRdhy0

>>834
むしろどうしてそういう風に伝わってきたのか考えれば判る事だろ、ヤオガチ抜きにして。

普通は考えなくても判る事だけどなｗ

840 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:49:43.74 ID:IMRVtjYT0

>>838
ソースがなくても事実関係を組み合わせればヤオだったという結論になるでしょう。
ＷＢＡがあの試合に関係していたかどうか知らないけどね。
逆にキミがWBAが「ガチ認定」の根拠にした事柄を確かなソースつきで示せばいいんじゃないの？

841 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:50:16.77 ID:H8/ehgpZ0

>>837
大橋の言うことが事実としたらって
お前は何で大橋のコメント参照にしろとか言い出したの？

猪木のいう「最初からガチだった」って発言は嘘だとしても試合はガチって事になるだろ

「だまし討ちならＷＢＣは他流試合を認めるのか？」
だからそれなら大橋のコメントは嘘になるだろ
嘘を付いてるコメントをお前は何故参照しろとか言い出したんだよ

842 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:53:32.18 ID:IMRVtjYT0

>>841
>>829

843 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:57:26.30 ID:Z42G+j/R0

>>840

●WBAの件には直接のソースはないと認めたわけだな
　ではお前の言う事実関係をすべてソースつきで論理的に構築して示せ

●WBAがガチ認定したと俺がどこに書いてるのか示せ

●お前は大橋発言を引っ張り出したのはガチ派と言ってるが
　WBCの件に関しては大橋発言を採用しているのでそんな言い逃れは通用しない

844 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:58:16.14 ID:H8/ehgpZ0

>>842
だから>>232はお前の発言だろうが
何責任転嫁してるんだよ

845 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:01:21.30 ID:IMRVtjYT0

>>843
ＷＢＡの話を引っ張り出してきたのはキミのほうじゃないの？
なんかキミ、面倒くさそうな人物なので今後はスルーさせてもらうね。
あしからず。

846 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:02:31.91 ID:Z42G+j/R0

>>845
今日もあっさり詰んだな、つまらん

847 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:06:56.15 ID:IMRVtjYT0

>>844
ガチ派の悪いクセなんだけど、証言、コメントって１００％ウソか１００％本当かの
どっちかしかないの？　８０％は本当とか普通にあるんじゃないの？
大橋の話でいうとＷＢＣの他流試合禁止の話は本当だとおもうよ。
ボクシング協会の会長がそこを間違えたらシャレにならないでしょう。

848 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:12:59.22 ID:H8/ehgpZ0

>>847
>ガチ派の悪いクセなんだけど、証言、コメントって１００％ウソか１００％本当かの
どっちかしかないの？

は？何で大橋のコメントの都合のいい部分だけ採用してんだよww

849 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:15:19.66 ID:PnbHwUVx0

>>847
自分の目で見たもの以外信じないお前が何を言うｗｗｗ
今まで信じてきたものが壊れるのが怖いからDVDも買えないんだろ

850 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:17:53.81 ID:IMRVtjYT0

高橋本にしたって本当の部分とウソの部分があるでしょう。
アリ戦に関する部分がまさにウソ。
「遠藤はアリ側に脅迫されていたらしい」なんて言っているけど、
じゃあなぜボクシング側の遠山は猪木優勢の判定をくだして平然としているの？

>>848
論理的に辻褄が合うかどうかで本当かウソかを見極めているわけ。
ガチ派ってそういうの苦手だよね？

851 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:18:38.73 ID:Z42G+j/R0

相手にしてもらえないらしいので独り言だがw

大橋はJBC理事でありながら
「76年にJBCが猪木アリ戦をエキシビションとして認めた」と
事実誤認の発言をしている

当時JBCは「猪木アリ戦とは無関係」と正式に表明し
組織としては試合に関わらなかったというのが事実

それなのに外国の組織であるWBCについての発言だけが
本当だろうなんてそんな虫のいい解釈があるか！と思うがね

852 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:21:06.98 ID:Z42G+j/R0

>>850
事実でないことでも（ヤオ教が考える）論理に辻褄が合えば採用wwwwwwwww
ガチ派だけじゃなく世の中の普通の人はこういうバカが苦手だと思うな
独り言だがw

853 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:28:21.30 ID:H8/ehgpZ0

>>850
高橋はアリとペールワン戦はガチって言ってるんだろ？
何故そこで高橋は嘘をつかなきゃいけないの？

>論理的に辻褄が合うかどうか
おいおい染料がどうのこうの言い出したお前が言えることじゃないだろww

854 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:33:50.90 ID:Z42G+j/R0

ヤオ教はこれ↓に思えて仕方ない

ヤオガチ問題はぁ……グズッ……アリ戦のみンドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ!
アリ戦のみンゥッハー! グズッアリ戦のみならずぅう! プロレス……格闘技界の問題やないですかぁ……
命がけでッヘッヘエエェエェエエイ! アァアン! アダダニハワカラナイデショウネエ……

855 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:38:46.38 ID:H8/ehgpZ0

>>851
教祖様の発言全く論理的でないよな
都合の良い部分だけ採用して
「猪木アリにヤオはありまぁす！」って言ってるんだからw

>>854 ワロタww

856 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:49:54.92 ID:IMRVtjYT0

論理的に破綻しているのはガチ派のほうだよ。
これだけ矛盾点があるんだから　>>658

857 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:54:44.13 ID:H8/ehgpZ0

>>856
いや答えるなら>>658より遥かに前の>>231から先だろが
それを答えてみろって

858 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:56:03.78 ID:IMRVtjYT0

ちなみに大橋はＷＢＣの世界チャンプだった男だ。
その男が言うのだから、ＷＢＣの他流試合禁止はほぼ間違いないだろう。
少なくとも「ウソつきペリカン」よりは信用できるぜｗ

859 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:57:31.74 ID:Z42G+j/R0

>>855
ヤオ教を理屈で詰ませたあとに
捨て台詞を残して逃げるばっかりで絶対謝らない、
自分の間違いを認めない異常性を引っ張り出して
眺めるのがこのスレの醍醐味
でも最近は理屈で詰ませるのが簡単すぎる
もっと頑張ってやってもらわないとな

860 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 13:58:38.85 ID:IMRVtjYT0

>>857
なぜ？意味がわからない。

861 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 14:01:19.41 ID:H8/ehgpZ0

>>858
「エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、
アリもお遊びのつもりで来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと」
なら試合はガチだったって事じゃねえかww

862 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 14:03:03.69 ID:Z42G+j/R0

WBCチャンプだから信用できるwww
渡辺二郎はWBA・WBCの世界チャンプだった男だが
ヤクザになって恐喝未遂・銃刀法違反・証人等威迫罪などで逮捕され
詐欺罪で実刑食らってるがな

863 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 14:03:40.72 ID:H8/ehgpZ0

>>860
お前は>>231からのやりとりで論理が破綻してるんだろが
脳みそ腐ってんのか？

864 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 14:04:40.63 ID:IMRVtjYT0

>>861
話がループするが、だとしたら
これだけの矛盾点があるということだ　>>658

865 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 14:06:40.45 ID:IMRVtjYT0

>>863
え？どこが？
どこが論理破綻しているの？

866 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 14:08:27.86 ID:H8/ehgpZ0

>>864
お前は大橋の話が本当なのか嘘なのかどっちなんだよ
お前が参照とか言い出したんだから大橋の話は本当なんだろ？

867 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 14:13:10.03 ID:IMRVtjYT0

>>866
ＷＢＣの他流試合禁止に関するところは本当
あの試合がガチであるという部分は事実に反する
そう考えないと辻褄が合わない

868 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 14:18:33.10 ID:H8/ehgpZ0

>>867
だから都合の良い部分だけ引用するなよww

それなら大橋のインタビュー以外でWBC他流試合禁止のソース出してこいや

869 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 14:19:58.69 ID:IMRVtjYT0

>>866
ちなみに
＞ガチ派の悪いクセなんだけど、証言、コメントって１００％ウソか１００％本当かの
＞どっちかしかないの？　８０％は本当とか普通にあるんじゃないの？
この部分、キミは理解できていないようだね。

870 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 14:23:32.52 ID:H8/ehgpZ0

>>869
は？何その都合のいい解釈
そんな事言い出すくらいならハナから大橋のインタビューなんて出すんじゃねえよ

871 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 14:25:56.96 ID:H8/ehgpZ0

＞ガチ派の悪いクセなんだけど、証言、コメントって１００％ウソか１００％本当かの
＞どっちかしかないの？　８０％は本当とか普通にあるんじゃないの？

こんな事言い出したら猪木の言い分にも当てはまるじゃねえかww

872 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 15:50:53.31 ID:t7gITG3t0

＞ガチ派の悪いクセなんだけど、証言、コメントって１００％ウソか１００％本当かの
＞どっちかしかないの？　８０％は本当とか普通にあるんじゃないの？

だったら、新間発言もボブ・アラムの自伝もアンジェロ・ダンディの自伝も
ブラッシーの自伝も80％は本当とか普通にあるわけだよな？

873 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 15:58:48.40 ID:Qor3Zgf30

猪木は再三　Ｇ馬場にも挑戦しつづけた。

874 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 16:03:28.79 ID:t7gITG3t0

ヤオバカ理論でいうと、ボブ・アラムやブラッシーの自伝にある、
アリからガチを言い出したという部分はアリを庇うための嘘で本当は猪木サイドがガチを要求した
ヤオのはずだったが、ガチになったという経緯自体は真実という解釈は成り立つな

875 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 16:05:53.94 ID:b9mcH9jRO

この試合はボクサー VS プロレスラーという当時はあまりない対戦で、
しかもいまいち両者で話されて決まったルールがハッキリしていない
だからボクサー(大橋)、柔術家(中井)、興行師(アラム)も、試合そのものを観てもハッキリとはわからないんじゃね？
オマエラだって試合観てもわかんないだろ？

876 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 16:11:33.47 ID:t7gITG3t0

ルールがはっきりせず、ジャッジが曖昧というのは異論がない
だが、ジャッジと試合内容は別に分けて考えるべき
ボクシングのジャッジでも手数を出す積極性を取るか、確実にヒットしたダメージを取るか、
決まってるわけじゃない。あくまでジャッジの主観で判断してる
だから「え？なんで？」という判定がしばしば出る
ジャッジの透明性や公平性は永遠のテーマであって、それを猪木アリ戦で論じても意味がない

あくまで試合そのものがガチであったのかどうかを論じるべき

877 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 16:26:48.12 ID:b9mcH9jRO

>>876
まあほぼ同意なんだけど、そういうものを真剣勝負と言っていいのかと思うんだよね
お互い信頼関係がなくなにが起きるかわからない状態だったという証言があるけど、
それはある意味ガチと言えなくもないが、そんな状況では勝ちを狙いに行く者もいないし、客を楽しませる余裕もないだろうな、と
試合後にNHKのアナが世紀の凡戦の一言で片付けたらしいが、その通りだと思う
だからオレは猪木がアリと格闘家として互角に戦ったみたいな評価はするべきではないという立場かな
猪木陣営の企画力や行動力がとんでもないのはわかるよ

大橋は階級は真逆だけど、軽量級の伝説と正面から戦った人だから、
この試合にいろいろ歯がゆいとこはあるんじゃないかな？

878 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 16:35:00.12 ID:t7gITG3t0

＞まあほぼ同意なんだけど、そういうものを真剣勝負と言っていいのかと思うんだよね

たとえば路上のケンカはルールがないけど真剣勝負だ。いわばガチだからね。
しかし猪木アリ戦は路上のケンカではないし、格闘技でもない。
猪木アリ戦はルールのあるケンカだと思ってる。
格闘技は共通のルールの下で競い合うが、猪木アリ戦ではルールが猪木アリ個々に規定されてる。
そんな格闘技は後にも先にも存在しない。つまり猪木アリ戦はあくまで異種格闘技戦。
だからスポーツや格闘技の視点で猪木アリを論じるのは無意味。

879 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 16:46:19.07 ID:H8/ehgpZ0

ルールがどうしたって？
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari2.html
↑コレじゃねえの？

880 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 17:52:08.71 ID:l9gtb6Fw0

>>876 >>878
同感。
俺が書こうとしたこと書いてくれた。

881 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 18:14:04.58 ID:LNXeTfA50

40年近くも前に前例のない試合をやった話でルールが曖昧とか言われても
ボクシングですら3分15Rの時代だぞ

882 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 18:17:12.93 ID:VL+lphUkO

>>877
>客を楽しませる余裕もないだろうな

真剣勝負に必要か？

883 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 18:32:06.38 ID:++mfSmkA0

①ＷＢＣは他流試合を禁じていた。
②猪木アリ戦はエキシビションマッチとして認められた。
③試合は予定通りエキシビションでおこなわれた。
④このためＷＢＣからのオトガメはなかった。

これで決まりなんじゃないの？
違うというなら①を否定する材料をソースつきで持ってくるんだな。
それにしてもガチの根拠としてガチ派が持ってきた大橋のインタビューに足元をすくわれるとはね。
あわれガチ派！　まさにスリップダウン！

884 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 18:39:34.12 ID:J+hIonyW0

>この試合はボクサー VS プロレスラーという当時はあまりない対戦で

おまえ無知だなぁ。米国じゃ大昔からよくあるイベントだっつーの

885 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 18:39:53.09 ID:LNXeTfA50

金と政治力

1975年（昭和50年）3月に、当時のWBA・WBC統一世界ヘビー級チャンピオンだったアリは
史上初のスポーツ界出身自民党国会議員で日本レスリング協会会長八田一朗に向かって
「100万ドルの賞金を用意するが、東洋人で俺に挑戦する者はいないか?」とジョークを言った。

886 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 18:42:31.72 ID:eoiORqgjO

がんじがらめのルールは説得力がある
純然たるノールールだったら猪木は楽に勝ってたんじゃないか？
実際がんじがらめのルールでも猪木が内容でも試合が終わったあとのダメージ度でも勝ってたからな
唯一負けたのがアリ陣営の組織力に新日の組織力が負けたということだ

887 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 18:48:35.19 ID:2CXlI1bIO

アリ帰国後のインタビューで記者が「WBCが、あなたの王座を剥奪すると言っているが？」と質問してるからおとがめ無しだった訳じゃないでしょ

888 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 18:51:14.77 ID:++mfSmkA0

>>887
でも結局は王座の剥奪もライセンスの剥奪もなかったわけでしょ？

889 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 18:54:15.80 ID:2CXlI1bIO

注意くらいで済んだんじゃないの？
それにライセンスについてはWBCが発行してるわけじゃないから剥奪しようがない

890 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 18:59:27.78 ID:++mfSmkA0

>>887の話自体がキミの勘違いなんじゃない？
ＷＢＣが「バカけた、しかも恥知らずな」試合ぶりに抗議するため
アリの「年間最優秀ボクサー」の肩書きを近く撤回する意向である、という記事は
６月２９日付け読売新聞朝刊には載っているけどね。

891 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:02:20.31 ID:H8/ehgpZ0

>>883
①を否定するソース？他流試合を肯定するソースって何だ？
WBCが他流試合を薦めていた？お前の主張は意味不明だよ
他流試合を禁止しているってのを証明するのが筋だろ
そして大橋のインタビューをどう解釈したらヤオになるんだよ

892 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:04:18.84 ID:++mfSmkA0

もう一度よく読め

893 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:04:23.99 ID:4sxsCjet0

①ＷＢＣは他流試合を禁じていた。

これに違反したらタイトルを剥奪されるというソースは？
違反しても注意程度で済む違反だってあるだろ
ヤオバカはまず他流試合をしたらタイトルが剥奪されるというソースを出せよ

894 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:05:22.74 ID:2CXlI1bIO

7月5日のUPI通信社のインタビューだよ

895 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:07:34.72 ID:4sxsCjet0

①ＷＢＣは他流試合を禁じていた。

↑この規約があったと仮定しよう
アリはWBCの規定に違反して猪木と他流試合をした
そして違反行為についてWBCから注意を受けて、ノートン戦は予定通り行われた
どこにも矛盾はない

896 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:07:49.27 ID:++mfSmkA0

＞これに違反したらタイトルを剥奪されるというソースは？

大橋のインタビュー

897 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:12:07.87 ID:zMw9A3yq0

＞猪木アリがガチだというソースは？

大橋のインタビュー

898 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:12:30.60 ID:hM3fN3VF0

>>890
そんな記事よく見つけてきたなと思ったらお得意のGスピ12号に載ってるんだな
この記事でスライマンWBC会長は「タイトル剥奪は出来ないし、考えてもしていない」と言っているぞ
「考えていない」はともかくとして「出来ない」と他ならぬWBC会長が言ってるのはどういうことかな

899 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:12:41.14 ID:4sxsCjet0

>>896
大橋のインタビューが100％信用できるという根拠は？
新聞報道さえ人間のものである以上間違いがあるというのがお前の主張だろ

さらに言えば、アリが「エキシだ」と言い張れば、それまでの話だろ
アリが自分で規約に違反したと自己申告しない限りWBCがタイトル剥奪なんてできないだろうが

900 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:14:44.62 ID:eoiORqgjO

そもそも当時のアメリカの格闘技界はかなりアバウトだからな
アリが他流試合をしたところでWBCは何も言えないんだよ
アリ陣営からすれば屁の突っ張りにもならん

901 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:14:50.83 ID:4sxsCjet0

＞スライマンWBC会長は「タイトル剥奪は出来ない」

これで決まりだな

902 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:15:43.49 ID:hM3fN3VF0

>>896
君が出した読売の記事によって
また大橋インタビューの信憑性が薄らいだよ
WBCはタイトルの剥奪は出来ないんだって

903 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:17:47.51 ID:++mfSmkA0

>>898
ＷＢＣとの約束通りエキシビションマッチをおこなったからだろ。バカなの？

>>899
元ＷＢＣチャンピオンで東日本ボクシング協会会長の大橋がそんな間違いをしたら大恥をかく。
冗談でもそんなことは言えない。

904 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:20:09.03 ID:4sxsCjet0

>>903
大橋は間違ったこと言って恥かいてるぞ

831 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 12:25:29.27 ID:Z42G+j/R0
>>827
大橋は「エキシビションだからWBCもJBCも認めた」と言っているが
JBCはこの試合に関与しないと初期の段階で明言しており試合を認めたわけではなかった
つまり大橋発言は曖昧なのではなく明確に事実を語っていないことになる
よってJBCとセットで語られている「エキシビションだからWBCも認めた」という発言主旨にも根拠がなくなる

905 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:20:43.20 ID:H8/ehgpZ0

――日本のボクシング界では、この猪木vs.アリ戦をどう捉えているんですか？

エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、アリもお遊びのつもりで来たのに、
いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。
僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。
まあ、言い方は悪いけど、“騙し討ち”に遭ったという感じですよ、捉え方は。

↑この文章を普通に理解すれば試合はガチで行われたことになるだろが
どう解釈したらヤオになるんだよ

906 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:21:33.50 ID:++mfSmkA0

>>883で決まりだよ。
無駄な悪あがきはやめなさい。

907 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:23:42.14 ID:hM3fN3VF0

>>903
その主張だと

>③試合は予定通りエキシビションでおこなわれた。
>④このためＷＢＣからのオトガメはなかった。

が崩れるね
予定どおりのエキシビションならWBCも事前に内容を把握していたはずで
試合後に恥知らずだ何だとクレームはつけないでしょ
WBCがクレームをつけた時点で3と4はあり得ない仮定になる
仮に君が出してきた1と2を肯定すると、大橋のインタビュー通り
ヤオのつもりで来たがガチになったとの結論が論理的に導き出されるね

君は>>850でそういうことをやりたいと言ってたわけだろ？
もっと頭を使えよ

908 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:25:09.70 ID:H8/ehgpZ0

>>906
>いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと
何でお前は大橋のこの部分を無視してんだよww

909 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:27:45.81 ID:4sxsCjet0

予定通りのエキシビションならWBCがなぜこんな声明出すんだ？
ゴリラ・モンスーンとのバカげた試合はスルーしていたのに？

890 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 18:59:27.78 ID:++mfSmkA0
>>887の話自体がキミの勘違いなんじゃない？
ＷＢＣが「バカけた、しかも恥知らずな」試合ぶりに抗議するため
アリの「年間最優秀ボクサー」の肩書きを近く撤回する意向である、という記事は
６月２９日付け読売新聞朝刊には載っているけどね。

910 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:29:54.07 ID:++mfSmkA0

>>905
大橋のインタビューをよく読んでごらん。
大橋はこういう矛盾したことをあちこちで言っている。
インタビュアーはその矛盾点をスルーしている。

911 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:30:49.77 ID:4sxsCjet0

①ゴリラ・モンスーンとのバカげた試合→予定通りのエキシなのでスルー
②猪木戦→WBCが抗議のため「年間最優秀ボクサーの肩書撤回」のコメント

明らかに、WBCの対応が違うのはなぜだ？

912 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:32:22.11 ID:4sxsCjet0

913 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:32:38.66 ID:++mfSmkA0

>>907
＞予定どおりのエキシビションならWBCも事前に内容を把握していたはずで
＞試合後に恥知らずだ何だとクレームはつけないでしょ

ホント、バカだね。
ＷＢＣはエキシビションをやると聞いただけで試合内容までは聞いていなかった。
フタをあけてみたら「バカげた、恥知らずな」試合だったということだ。

914 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:35:55.74 ID:2CXlI1bIO

つーかWBCがどうしようがヤオガチとは関係無いんだけどね

915 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:36:53.33 ID:++mfSmkA0

>>911
そこまでは知らないよ。
でもそんな論法じゃあ、>>883は崩せないよ。

916 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:37:52.99 ID:H8/ehgpZ0

>>910
別に大橋のインタビューは矛盾してねえよ
WBCはアリ側からエキシビジョンと聞いてたんだろ
一旦それでWBCに話を通しているのに後でガチ試合だからといって
どうやってWBCは許可を取り消すんだよ

917 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:39:38.34 ID:++mfSmkA0

>>916
落ち着け。なにいってんだかわかんないよ。

918 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:42:38.08 ID:H8/ehgpZ0

>>917
大橋は何も矛盾したこと言ってないって事だよ
お前の言う大橋の矛盾点って何だよ

919 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:43:56.92 ID:++mfSmkA0

>>918
だから大橋のインタビューをよく読んでごらん。

920 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:44:51.63 ID:hM3fN3VF0

>>913
君は世の中を本当に知らないんだね
異業種との興行ってのはあらゆる面で代替がきかないから綿密に詳細を詰めるのが当たり前だよ
「WBCが承認した」と言うのなら「エキシビションやりまーす」
「はい、内容はまかせまーす、ケガに気をつけてー」って
そんなママゴトみたいなやり取りで済ませるわけがないよ
ましてずば抜けた金づるのアリだよ
筋書きありというのなら、プロレス慣れしてないアリに
ケガでもされたら大変だからそのへんは細かく注文をつけるのが当然

921 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:47:00.32 ID:4sxsCjet0

大橋のインタビューをよく読んでごらん。
大橋はこういう矛盾したことをあちこちで言っている。
インタビュアーはその矛盾点をスルーしている。

↑こういう矛盾したことをアチコチで言ってるヤツのいうことは信用できないな
こんないい加減な男じゃなくて、WBCが他流試合を禁止していて、違反したらタイトル剥奪という
ちゃんとしたソースを出してくれ
あとWBCがどういう基準でエキシと他流試合を判断してるのかもな

922 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:47:11.27 ID:H8/ehgpZ0

>>919
つまり試合は真剣勝負で行われたって事だろ

923 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:48:03.37 ID:++mfSmkA0

>>920
よく考えてみなよ。
試合が終わってみなければ試合内容についてあれこれ言えないだろ？

924 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:50:27.95 ID:4sxsCjet0

「WBCがタイトル剥奪しなかったからヤオ」というのは根拠にならない

実際、WBCがタイトルを剥奪してないのに、アンジェロ・ダンディもボブ・アラムもガチだと主張してる

925 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:52:14.04 ID:++mfSmkA0

>>921
だから大橋のいうことが違うというなら
「ＷＢＣは他流試合を認めていた」というソースを持ってきなさいよ。

926 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:52:51.87 ID:hM3fN3VF0

>>923
君の主張だと猪木とアリは本気で殴らないとか怪我をさせないとか
そういう約束のもとにやったんでしょ？
だったら事前にいくらでも注文をつけられるよね

とにかくWBCは9月のノートン戦に穴をあけられたくないし
恥知らずでない試合をしてもらって対面も保ちたいんだから
もしエキシビションだったとしたらWBCがその内容に細かく口出ししてなかったのは
バカとしか言い様がないよね

927 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 19:58:23.59 ID:4sxsCjet0

>>925
38年前の規約なんか知らねえよ
ただし、38年前の規約は大橋も知らないだろ
その時代を知ってるボブ・アラムもアンジェロ・ダンディも
猪木アリはガチで一致してるし、大橋自身も猪木アリはガチという立場だ

WBCの規約と試合内容は別問題

928 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:01:20.01 ID:4sxsCjet0

仮に規約があったにしてもアリが「エキシだ」と言い張ればそれまでの話
アリがわざわざ自分から「タイトル剥奪してください」なんて言うと思うか？

929 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:01:41.08 ID:LNXeTfA50

ID:++mfSmkA0
ほんと痛々しい奴だな
ボク板で相手されないからこっち来たんだろうけど

930 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:04:21.80 ID:hM3fN3VF0

>>925
君はWBCが不可侵の権威であるが如く考えている節があるけど単なるタイトル管理団体だよ
それがよくわかるこんな記事がある

http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20120330/spo1203300748002-n1.htm
-----------
「来日したＷＢＣのホセ・スライマン会長が食事の際に特定の店を指定して『○×に行きたい』とワガママを言い出したんだけど、
そこへやってきた帝拳の本田明彦会長が、それを無視して一言、別の店に行くと言うと、スライマンが急に黙って従った。
プロモーターの方が立場は上だということがよく分かった」

ボクシングは興行というビジネスで動く世界で、こうした力関係が生まれるのは仕方ない部分はあるが、
王者の認定などリング上のことにまでそれが及べばファンは興ざめする。
-----------

ましてや相手は北米、南米、欧州、東洋、アフリカ、中東と
文字通り世界中でスーパースターと認められているモハメド・アリだよ
当時は衰えたとはいえアリはまだまだ元気で
WBCはベルトを「巻いてもらう」立場だったんだから
規約を振りかざして押さえつけるなんてできるわけがないよね

931 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:04:34.52 ID:++mfSmkA0

>>926
じゃあ逆に聞くけどさ、エキシビションをやりますとＷＢＣに申請したら
その試合内容まで事前にＷＢＣに報告しないといけないの？
ボクシングでエキシビションというと練習試合のことだから、
練習試合の内容までＷＢＣは関知しないと思うけどね？

932 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:09:37.02 ID:4sxsCjet0

組織としては建前と本音がある。建前上でも面子は立てないといけないことはある

だからボブ・アラムもアンジェロ・ダンディもアリの現役時代は
決して猪木戦についてはコメントしなかった
アリが引退して、時効になったから、猪木アリはガチだと告白できたわけだ

933 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:10:05.33 ID:++mfSmkA0

キミたちの話は陳腐な憶測に過ぎない。
とにかく大橋のいうことが違うというなら
「ＷＢＣは他流試合を認めていた」というソースを持ってきなさい。

934 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:15:10.86 ID:H8/ehgpZ0

>>933
お前が猪木アリがヤオの根拠に
>>883で①ＷＢＣは他流試合を禁じていた。
を出してきているんだからお前が他流試合を禁じていたソースを出すのが筋だろ

935 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:15:50.03 ID:4sxsCjet0

アリがタイトルを剥奪されるのは

①WBCが他流試合を禁止していて
②アリが正直に「ぼくは猪木とガチをやりました」と報告した場合

しかありえない
①が事実だと仮定しても、②アリが自分から「タイトルを剥奪してください」とは
絶対に言わないことはバカでもわかる

だからガチだろうとヤオだろうとWBCはアリからタイトルを剥奪できない
これが結論
WBCがタイトルを剥奪しなかったからヤオなんて小学生レベルの主張をしてるのはヤオバカだけ

936 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:16:21.41 ID:++mfSmkA0

>>934
ソースは大橋のインタビューで十分

937 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:17:56.93 ID:4sxsCjet0

①WBCは他流試合を禁止していた

だからボブ・アラムもアンジェロ・ダンディもアリの現役時代は
決して猪木戦についてはコメントしなかった
アリが引退して、時効になったから、猪木アリはガチだと告白できた

これでまったく矛盾はない

938 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:21:00.86 ID:hM3fN3VF0

>>931
他業種と一緒に興行をやるっていうのはてめえの庭でやるのとはまったく勝手が違うんだよ
「WBCが認可を出す立場だとしたら」の仮定の話だけど事前に概要は聞いて当然
実際にはアリの決定に従うしかなかったわけで
試合後の「恥知らず発言」は、猪木がNWA総会で受けた「切腹しろ発言」と同じようなものでしかないよ

939 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:21:53.25 ID:H8/ehgpZ0

>>936
だから大橋のインタビューをソースに出すなら
猪木アリは真剣勝負だったって事だよ

940 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:26:54.47 ID:4sxsCjet0

人を殺した
警察には「おれは知らない」とシラを切る
証拠がないので逮捕できなかった

警察に逮捕されなかったから、無罪だ。しかし無実ではない
時効になって共犯者が自白した

無罪≠無実

ヤオバカの知能は小学生レベルだからこの違いがわからない

941 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:52:15.09 ID:hM3fN3VF0

また詰んだみたいだね…

942 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:53:52.86 ID:4sxsCjet0

ヤオガチ論争は無実かどうかを議論してるのであって、
有罪無罪の法律論ではない

逮捕されても無実の人間はいるし、人殺しなのに無罪の人もいる
WBCの判断は客観的なものじゃなくて、あくまで利益団体の判断に過ぎない
ヤオガチとは別問題

943 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:59:49.76 ID:H8/ehgpZ0

>>941
もうそろそろこのスレも終わるし
ヤオ教の主張はデタラメってのが解ったからもういいかww

944 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 20:59:59.44 ID:4sxsCjet0

ちなみにWBCは2003年にタイトル剥奪をした選手に訴訟を起こされて負けた
その損害賠償のために破産寸前まで追い込まれた
アリからタイトルを剥奪したら同じく裁判になっていただろう。
猪木とガチやったくらいでWBCがそんなバカな真似をすると思うか？
ちょっと目をつぶれば、みんながハッピーでいられるんだよ

2003年、グラシアノ・ロッシジャーニ（ドイツ）から不当にライトヘビー級の世界王座を剥奪したとして、
3100万ドル（約34億円）の損害賠償を命じられる。その後も支払い命令の無効を求めたが認められず、
ロッシジャーニとの和解交渉も不調に終わる。
日本の会社更生法に相当する米連邦改正破産法第11条の適用申請（後に取り下げ）。

945 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 21:08:11.25 ID:H8/ehgpZ0

このヤオ教の教祖って昔は熱心な猪木信者だったんじゃないかなぁ
それが高橋の暴露本で根底から崩されてしまって
極度のアンチ猪木になってしまった
つまり猪木の全てが嘘にしか見えなくなってしまった

946 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 21:14:27.29 ID:hM3fN3VF0

>>945
板坂剛的な感じか

947 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 21:18:48.50 ID:H8/ehgpZ0

>>946
ごめん、その人の事は知らないんだけど
深い愛情の裏返しって事じゃないかなぁ…と

948 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 21:24:01.22 ID:hM3fN3VF0

>>947
まあ愛情って言えば聞こえはいいけど
結局ファンの愛情って一方通行のストーカー的な執着心だからね
一生懸命に片思いを語るぐらいはかわいいが
こじらせるとただの気持ち悪い奴になっちゃう

949 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 21:29:27.58 ID:PnbHwUVx0

おい、ヤオキチ！
お前がレス数で負けたらあかんがなｗ
まさか、今日はヤオ進行か？ガチでやらなあかんぜよ！！

950 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 21:34:03.26 ID:H8/ehgpZ0

>>949
どうやら今んトコ俺が１位だなww

951 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 21:57:41.62 ID:yizolp7P0

>>944
その前に、アリにしたってそんなリスクを背負ってまで猪木とガチをやらないよ。
アリ来日前までヤオをやることで猪木と合意していたんだから。
つーか、アリにはガチができても猪木にはガチができない。
アリがＦ１レーサーだとしたら猪木はタクシーの運転手だ。
Ｆ１レーサーがタクシーを運転することはできてもタクシーの運転手がＦ１に出ることはできない。
そう、アリが猪木のレベルにまで降りてこないと試合は成立しないのだ。

952 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 22:02:17.98 ID:yizolp7P0

それから大橋の「ＷＢＣが他流試合を禁じていた」という話は事実だろうね。
もしウソや間違いだったらＧスピは訂正記事を出さないといけない。
訂正記事が出ていないということは大橋の話は事実だということだ。

953 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 22:08:03.77 ID:yizolp7P0

というか大橋は「真剣勝負だと聞いている」といいながら
あえて矛盾したことをいうことで読者に「実はヤオですよ」という信号を送っているのかもしれないね。

954 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 22:10:43.88 ID:H8/ehgpZ0

何かID変えてまたやり始めたなw

もう俺はお腹いっぱいだわ
後は勝手にやってくれww
俺は次スレ立てねえしwww

ではみなさんおやすみなさいwwww

955 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 22:12:58.04 ID:O4mJJ83DO

そんな信号を受信できるデムパはお前だけだ
まぁ俺も猪木アリ戦は仕込みだと思ってるけどな
つか猪木の人生自体がガチとは無縁だと思ってるけど

956 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 22:13:26.40 ID:yizolp7P0

朝８時から丸一日、ご苦労だったなｗ

957 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 22:22:40.18 ID:yizolp7P0

Ｆ１レーサーのふりをするタクシーの運転手というのもすごいが
それを信じるヤツがいるというのもすごい。

958 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 22:26:33.21 ID:hM3fN3VF0

おれももうこいつは無視でいいわ
勝手にスレを埋めてくれ

959 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 23:49:57.90 ID:2CXlI1bIO

二人の実力差とヤオかガチかは関係無いね

960 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 23:52:32.61 ID:2CXlI1bIO

ヤオキチくんはヤオガチと関係無い事ばかりをヤオの根拠にあげるね

961 ：お前名無しだろ：2014/07/04(金) 23:53:33.68 ID:yizolp7P0

大いに関係あるね
それが最大の理由といっていい

962 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 00:41:55.33 ID:i0NPrUmrO

関係無いよ

963 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 01:27:27.18 ID:xdyPOjUbO

ヤオ派もガチ派も感覚でしか語ってないのが致命的にダメ
まあ物的証拠も何もないから仕方ないんだけどね

964 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 01:57:18.74 ID:+34lQ0Vk0

物的証拠はないが状況証拠ならガチ派の方はかなり提出してるんでは？
かたやヤオ派（と言うか1名）の方は、猪木がプロレスラーであること、
猪木の会社に置けるポジションからして有り得ないということ、
この2点を根底とし考えられないという「思い」のみ。

965 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 02:26:28.34 ID:scQcj1R30

ウソつけ。ガチ派が持ってくるのは怪しげな証言ばかりじゃないかｗ

966 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 02:29:14.17 ID:WYZ0jgD/0

取り敢えず試合展開に不審な点はないかと。
簡単にロープブレークになってしまっては猪木はいかんともし難いし、
簡単に横になられてはアリはパンチ当てられない。

967 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 07:33:08.36 ID:Cnrz+avQ0

>>964
>>815の疑問に答えられない時点でヤオバカは終わってる
武藤のインタビューはやたら引き合いに出すくせに
この部分にだけは徹底的に触れないようにしてるからね

968 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 07:40:22.11 ID:Cnrz+avQ0

晩年のイズマイウやゴエスとのスパー映像も明らかに本気ではやってないが
猪木は技術的には非常に正しいことをやっていて
体重移動、脱力具合、ポジショニングがとにかく上手い
今でも通用する総合の技術をあそこまで身につけていることと
年齢を考えると驚異的

969 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 08:06:08.70 ID:tvtNmYyY0

>>965
で、結局お前は何を持ってきたの？
無職で時間が腐るほどあるんだから探してこいよ
使えない奴だな

970 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 10:50:55.06 ID:V6Ew3xPE0

ＷＢＣの他流試合禁止についてガチ派は裏づけのない御託を並べただけ。
猪木アリ戦の七不思議>>658についても何も答えられない。

971 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 11:06:35.00 ID:VGUGVLxc0

ヤオキチの七不思議
①日に何度もIDを変える
②同じことを何度も繰り返す
③都合の悪いことはスルー
④でも基本全レスでないと気が済まない
⑤急にフラッシュバックして過去に飛ぶ
⑥最大の焦点であるDVD未購入
⑦1日中書き込み

972 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 11:51:51.60 ID:V6Ew3xPE0

>>968
だとしても猪木が現役のころどれくらい強かったか、それを測る客観的な材料がない。
（運動神経がにぶかったという証言はあるが）
なにしろヤオしかやっていなかったんだから。

973 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 11:54:54.40 ID:V6Ew3xPE0

猪木だけじゃなく馬場にしても前田にしてもそう。
１つ言えることはプロレスラーの仕事はプロレスをやること。
その上で強さは必要がないってこと。

974 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:00:10.98 ID:jyaNk5vnO

リング上だけで判断するなら、アリは手加減してる
序盤猪木がまだ尻ついてないときに当たる距離でも連打しない
しかも猪木もタックルするわけでもなく組み付くそぶりもないのに
アリも猪木も一線を超える気がない
どちらかがブチノメしたら試合後大変なことになったのでは？

つまりアリ猪木はお互い負けられないが勝つわけにもいかない試合だったのだろう
まさに金返せである

975 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:04:48.79 ID:V6Ew3xPE0

>>974
それなのに、あの試合を見てガチだという人がいるんだからねえ。
総合格闘技が出現して２０年がたつというのに、いったいガチ派はなにを見てきたのだろう？

976 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:05:12.75 ID:xQ/RSYew0

>ところが(1975年)6月20日、アリの試合を衛星中継する会社ビデオ・テクニクス社の
>副社長ヘンリー・A・シュワルツの発言によって、アリと猪木の対戦は暗礁に乗り上げてしまった。
>引退後であっても世界チャンピオンはプロレスや空手と戦ってはならない、というアメリカの
>ボクシングコミッションからの警告書が存在する。だからアリと猪木の試合は不可能だというのだ。

『1976年のアントニオ猪木』 P193より

http://en.wikipedia.org/wiki/Hank_Schwartz

977 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:05:30.31 ID:ddcJLzpa0

アリは深追いして、ロープに逃げられない位置に行くわけにはいかんから妥当だろ。

978 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:10:31.19 ID:jyaNk5vnO

>>977
その可能性もあるね
逆に、パンチが当たって猪木がダウンして勝利者になってしまうこともアリは恐れていたかもしれない
あの小さいグローブで見知らぬプロレスラーを本気で殴る恐怖もあったかもしれない

979 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:13:04.46 ID:ddcJLzpa0

>>978
その可能性もあるなら、加減してるとは言い切れないんでは。

980 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:14:50.02 ID:V6Ew3xPE0

実際、アリが軽くパンチを当てただけで、猪木はアリにしがみつくような形で崩れ落ちたものなあ

981 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:20:18.99 ID:+gQrOc5bO

ガチと言うよりはプロレス内シュートに近いんでないか？
あの試合内容でドロー、しかもレフリー以外は敵方に入れている、これは始めから決めうち臭い
アリの冗談から始まったんだから、アリ側にガチでやる必要もないし金に困ってたわけでもない
猪木側(というか猪木)はリングに上げさえすれば、なんとでもなると考えてた
お互いに負けたら大変だから、積極的に攻撃はしないが、猪木はアリを喰おうとしてアリキックを連発
前田アンドレや力道山木村に近い感じかと思った

982 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:22:57.69 ID:3HT3sNym0

>あの試合内容でドロー、しかもレフリー以外は敵方に入れている

レフリー以外がどっちか片方に入れたらドローにならないんだが
馬鹿なのかこいつ

983 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:25:12.83 ID:V6Ew3xPE0

>>981
猪木が前田と同等以上の蹴りを持っていたこと
アリがアンドレと同等以下のフットワークであったこと
この２つが立証できなければキミの説は成り立たないよ

984 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:26:17.66 ID:LWaOpiC20

>>975
黒崎健時やグレイシーなど、ガチ（もしくはガチの可能性が高い）との
見解示してるガチ格闘家の連中の目は節穴と言うことなんだな。

985 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:27:56.98 ID:V6Ew3xPE0

黒崎健時はプロレスの仲間
グレイシーはプロレスを知らない
それだけの話

986 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:30:53.80 ID:LWaOpiC20

>>985
その連中が普段プロレスラーがどんなことやってるか知らないとでも思ってるのか？

987 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:33:27.28 ID:V6Ew3xPE0

ジョールイスは試合前に次のようなコメントを残している。

「私はプロレス試合のレフェリーを何度もつとめたことがあるが、
これは”ファイト”ではない。”エキシビション”として見物すべきものだ」

988 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:35:08.61 ID:xQ/RSYew0

>>982
猪木・アリ戦が当初台本のあるプロレスだった事は知ってるんだろう？
レフェリー、ジャッジは助演俳優として選ばれたんだから、判定なんてどうにでも
出来るだろ？

989 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:36:12.14 ID:0vBfR40LO

あの試合をヤオだと言ってる奴はバカの極み。
これは断言できる。

990 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:36:50.01 ID:V6Ew3xPE0

黒崎やグレイシーがどう言おうがＷＢＣの他流試合禁止は覆らない。
ジョールイスはＷＢＣの他流試合禁止のことをよく知っていたのだろう。

991 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:40:55.98 ID:V6Ew3xPE0

>>989
ガチ派はそれ以上にバカだろう。
ＷＢＣの他流試合禁止のことも知らないし、
自分の目で確認していないのに「アリの足が変色している」ことを信じ込んでしまう。
なにより格闘技未経験者が世界チャンピオンに勝てると思い込んでいるほどのバカだ。

992 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:43:16.57 ID:+gQrOc5bO

>>983
ならアリはヤオでわざわざボクサー生命を脅かす程の怪我したのか、いい人すぎるだろ

993 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:43:46.79 ID:jyaNk5vnO

よく考えると、なんでアリは律儀にアリキックの当たる距離を保っていたんだ？(笑)
尻ついた猪木に対しても前に出ていくことに意味あるんだろうか？(笑)
高田戦のミルコみたいな態度とれば、客も猪木のほうに「はやく立って戦えや」と思うよな？

994 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:44:16.70 ID:LWaOpiC20

>>990
その段取りが上手く行かず、最終的にはリングに身を晒された猪木とアリは、
やらざるを得なくなったという事だろ。

995 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:46:19.11 ID:+gQrOc5bO

>>982
ん？DVDではっきりレフリー両者イーブン、プロレス側ジャッジアリ、ボクサー側ジャッジ猪木
で三者三様のドローなんだか？
なんか間違ったか

996 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:47:01.87 ID:V6Ew3xPE0

>>992
それもガチ派の思い込み。アリの怪我は軽症。
これもガチ派は知らないだろうが、あの試合がおこなわれる前に
「アリは年内に引退するのではないか」という噂が出ていた。

997 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:49:55.72 ID:xQ/RSYew0

http://www.stripes.com/news/ali-whups-it-up-in-tokyo-1.19701
>Suddenly, Ali and Blassie rose from their chairs and marched around the edge of the ballroom toward the door,
> chanting a litany of mayhem.

>"Kill him! Massacre! Kill!"

>Blassie stopped as he spotted fleshy Japanese wrestler Kokichi Endo,
> whom he identified as a "spy" from Inoki's camp.

>"I know what you're here for, you dirty son of a bitch!" For the next minute or so,
> he and Ali took turns holding each other back as Endo grinned at them.
> Endo followed them all the way to the elevator, with Blassie still shouting curses as the doors closed.

わざとらしい

998 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:50:08.05 ID:0vBfR40LO

>>991
やはり想像以上にバカだな
WBCなんて猪木はもちろんアリからしても問題外。

999 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:50:57.98 ID:V6Ew3xPE0

>>994
猪木とアリは「ヤオ」で合意していた。
それを覆すほど、猪木もアリもバカじゃないよ。
バカはプロレス関係者の与太話を真に受けるガチ派だけ。

1000 ：お前名無しだろ：2014/07/05(土) 12:52:23.02 ID:V6Ew3xPE0

バカはプロレス関係者の与太話を真に受けるガチ派だけ。

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