旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ ２
1 ：ネグリジェ正平：
ここは某豚踊り団体の原点とも言える、天龍ら大量離脱～ノア設立の１０年間のいわゆる「四天王プロレス」をやっていた旧全日のダメな点を語るスレです
豚踊り団体は例によって落ちぶれてズンドコ劇場を繰り返し皆さまに失笑と嘲笑のネタを提供してくれてますが
旧全日の失敗点を突っ込むことでそのルーツを探って行きましょう
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1354095394/
豚踊り団体は例によって落ちぶれてズンドコ劇場を繰り返し皆さまに失笑と嘲笑のネタを提供してくれてますが
旧全日の失敗点を突っ込むことでそのルーツを探って行きましょう
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1354095394/
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>>1乙
グレート小鹿って引退興行を自腹でやらされたり、全日の25周年パーティーに呼ばれなかったり馬場って冷酷だよなぁ・・・
5 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 22:24:01.26 ID:UkP3XCIaO
>>3
やらせとけばいいんじゃね？
やらせとけばいいんじゃね？
冷酷というか病的レベルなぐらい極度の人間不信だな
小鹿は本人は全日に貢献したつもりだったんだろうけど馬場からすれば「所詮は日プロ残党」って扱いだった
とはいえ生え抜きも碌に信用してなかったけど
小鹿は本人は全日に貢献したつもりだったんだろうけど馬場からすれば「所詮は日プロ残党」って扱いだった
とはいえ生え抜きも碌に信用してなかったけど
7 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 06:44:51.91 ID:RzXVzAuC0
SWS騒動で完全に自分の殻に閉じこもるぐらいだからな
そんなの恐れてたらビジネスできんのにな
裏切られたらそれまでろ
馬場は鶴田に「裏切るより裏切られた方がマシだろ」とか言って綺麗事に転換したらしいが
裏切られた方はなんで裏切られたのか反省しなきゃいけないのにな
しかもあんなたくさん裏切った人間が出てきたんだから余計に
そんなの恐れてたらビジネスできんのにな
裏切られたらそれまでろ
馬場は鶴田に「裏切るより裏切られた方がマシだろ」とか言って綺麗事に転換したらしいが
裏切られた方はなんで裏切られたのか反省しなきゃいけないのにな
しかもあんなたくさん裏切った人間が出てきたんだから余計に
8 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 08:30:04.12 ID:2sIDgVpP0
谷津本人がＳＷＳ移籍について「円満だよ 馬場さんに快く送り出してもらった」と
プロレス雑誌で話してるけど、これは本当なのか？谷津と馬場だけに信じられん
しかも谷津がSWSデビューするとき、馬場が車で近くにきていたらしく
窓越しに「おう がんばれよ」といってもらったというエピソードも嘘くせ
プロレス雑誌で話してるけど、これは本当なのか？谷津と馬場だけに信じられん
しかも谷津がSWSデビューするとき、馬場が車で近くにきていたらしく
窓越しに「おう がんばれよ」といってもらったというエピソードも嘘くせ
馬場は人目があると思えばそれくらいはするんじゃね？
谷津のコメントが信用出来ないのには同意するがｗ
谷津のコメントが信用出来ないのには同意するがｗ
10 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 09:13:11.93 ID:Jd4cahW00
旧全日は三沢を鶴田級にせざるをえなくなってしまった時点でもう詰みだったの
だが、素顔になってしまったことがまず失敗だった。
それは佐山タイガーの真似をしろということではなく、三沢本来の持ち味を活かした
佐山とは差別化した三沢タイガー像を打ち出していくべきだった。
とにかく、あの小倉久寛風の顔と緑のダサタイツは晒してはいけなかった。
地味な三沢を光らせるためには、豪快なキャラの外人ライバルも必要だった。
後の四天王人気は狂い咲きのようなものだ。
川田と冬木も入れ替わっていた方が良かったな。
だが、素顔になってしまったことがまず失敗だった。
それは佐山タイガーの真似をしろということではなく、三沢本来の持ち味を活かした
佐山とは差別化した三沢タイガー像を打ち出していくべきだった。
とにかく、あの小倉久寛風の顔と緑のダサタイツは晒してはいけなかった。
地味な三沢を光らせるためには、豪快なキャラの外人ライバルも必要だった。
後の四天王人気は狂い咲きのようなものだ。
川田と冬木も入れ替わっていた方が良かったな。
12 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 13:59:48.64 ID:q5nhB6anO
馬場と谷津ってＳＷＳ騒動の時に医療費云々で揉めていたよね？
13 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 14:11:44.58 ID:nx6YPMHq0
馬場全日本は外人が豪華だとか、いろいろいいところはあると思う。
１点だけ新日本との違いを挙げるとすれば、日本人レスラーの見た目だね。
新日本は少なくとも筋トレをやっていた体だったが、全日本はそうではなかった。
それが試合内容や観客動員にも何か悪い影響をあたえていたのではないかと思う。
１点だけ新日本との違いを挙げるとすれば、日本人レスラーの見た目だね。
新日本は少なくとも筋トレをやっていた体だったが、全日本はそうではなかった。
それが試合内容や観客動員にも何か悪い影響をあたえていたのではないかと思う。
旧全日本といいながら
四天王()とか全然旧じゃない時代の話題ばっかりだったね前スレ
今の武藤全日と比べて旧ってことか
四天王()とか全然旧じゃない時代の話題ばっかりだったね前スレ
今の武藤全日と比べて旧ってことか
15 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 14:57:34.09 ID:XHbzRXh+O
長州らが来る前の外人天国だった頃の全日は旧々全日と呼ぶべきだな。
それ以前にハンセンが来てから変質したという主張も多いから
テリー対ブッチャーやってた頃は旧々々全日かw
テリー対ブッチャーやってた頃は旧々々全日かw
昭和全日と平成全日はある意味別団体だしな
見せようとするものが違った
見せようとするものが違った
天龍革命の頃からちょっと受け付けなくなったな。
ズバリ言えば週プロと癒着が始まったのが1987年。
ここからノア勢離脱の2000年までが「馬場さん」全日。
ズバリ言えば週プロと癒着が始まったのが1987年。
ここからノア勢離脱の2000年までが「馬場さん」全日。
よく言われてるけど
平成の四天王()ファンやそこから派生したノワヲタって
排他的で他団体やアメプロに無知で勝手に世界最高峰みたいに思ってたりと
昭和の新日信者にそっくりw
そして平成の新日ファンはかつての「ストロングスタイル」信者なら喜んだだろう
総格路線を拒否し、ついでに猪木まで葬り去って「純プロレス」を支持
完全に気質が逆になったね
平成の四天王()ファンやそこから派生したノワヲタって
排他的で他団体やアメプロに無知で勝手に世界最高峰みたいに思ってたりと
昭和の新日信者にそっくりw
そして平成の新日ファンはかつての「ストロングスタイル」信者なら喜んだだろう
総格路線を拒否し、ついでに猪木まで葬り去って「純プロレス」を支持
完全に気質が逆になったね
プロレスも演劇であるのだから容姿は重要だな。
極端に言えばトップ選手はそれで決めるべきと言ってもよい。
猪木は男前ではないが顔つきがいいのは万人が認めるであろう。
天龍は若い頃は気弱そうな感じだったが、長州らと絡みだしたあたりから色気が醸し出されてきた。
武藤もアメリカ凱旋後は自信がみなぎっているのが見てとれた。
何にせよプロレス見るのは大部分がヤローやガキなんだから、男から見てカッケーと
思われるような見てくれでないといけないな。その点ライガーは偉い。
極端に言えばトップ選手はそれで決めるべきと言ってもよい。
猪木は男前ではないが顔つきがいいのは万人が認めるであろう。
天龍は若い頃は気弱そうな感じだったが、長州らと絡みだしたあたりから色気が醸し出されてきた。
武藤もアメリカ凱旋後は自信がみなぎっているのが見てとれた。
何にせよプロレス見るのは大部分がヤローやガキなんだから、男から見てカッケーと
思われるような見てくれでないといけないな。その点ライガーは偉い。
21 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 16:47:34.57 ID:Ks9Ms2/uO
四天王プロレスって散々「王道」押しだったけど、古くからの全日ファンは冷めた目で見てたんだっけ？
確かに馬場のDVDマガジン見たら、クラシックなアメリカンスタイルやっててグラウンドも多かった。
今になって考えると、テレビや雑誌で全く別のものを「王道」って煽るのってちょっとした詐欺なんじゃあ？
確かに馬場のDVDマガジン見たら、クラシックなアメリカンスタイルやっててグラウンドも多かった。
今になって考えると、テレビや雑誌で全く別のものを「王道」って煽るのってちょっとした詐欺なんじゃあ？
冷めた目で見る以前に豪華外人の来なくなった全日なんて
昔の全日ファンが見るわけないでしょw
昔の全日ファンが見るわけないでしょw
23 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 16:57:10.06 ID:Ks9Ms2/uO
>>22
すげえ単純な理由だけど真理だｗ
すげえ単純な理由だけど真理だｗ
「動け馬場ー」とか野次ってた客が「馬場"さん"」とか言わないしね
25 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 17:19:53.55 ID:IwyDieEcO
しまいにゃパイプだルートだってのがなくなっていつものメンバーがいつも通り来日して参戦してるだけになったよな>外人
手抜きだな
手抜きだな
馬場は外人に関してはガニアとクロケットの会談をセットしてＮＷＡとＡＷＡを結びつけた
プロレスリングＵＳＡが早々と空中分解し
89年に企画したオールジャパンinUSAツアーもコケた事でやる気無くした感じ
どつちも成功すればＷＷＦ以外の大物レスラーを丸抱えできるチャンスだったが
馬場自身がアメリカに赴いて半年くらい本腰入れてやれば上手く行ったかも知れないのに
馬場にそんな冒険を求めるのは無理かも知れんがw
プロレスリングＵＳＡが早々と空中分解し
89年に企画したオールジャパンinUSAツアーもコケた事でやる気無くした感じ
どつちも成功すればＷＷＦ以外の大物レスラーを丸抱えできるチャンスだったが
馬場自身がアメリカに赴いて半年くらい本腰入れてやれば上手く行ったかも知れないのに
馬場にそんな冒険を求めるのは無理かも知れんがw
>>27
鶴田が強キャラ設定になったのって天龍革命、強いて言うならジャパンとの抗争からなのにね
のらりくらり試合巧者のNWA王者的なキャラに育てようとしてたんだろうけど全体的なもっさり感で結果的に善戦マン呼ばわりされてたというのに
鶴田が強キャラ設定になったのって天龍革命、強いて言うならジャパンとの抗争からなのにね
のらりくらり試合巧者のNWA王者的なキャラに育てようとしてたんだろうけど全体的なもっさり感で結果的に善戦マン呼ばわりされてたというのに
29 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 22:09:57.50 ID:CM1WN/ge0
やはりこの議論は一スレじゃ収まりきれなかったか・・・
何だかんだ言って天龍は全日の良心だったよね。
何だかんだ言って天龍は全日の良心だったよね。
30 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 22:23:36.27 ID:eZ7qBA5j0
>>28
天龍革命の頃も｢おー｣とかやってたら罵声浴びてたよな。緊張感がないって。
VS四天王戦でターザンブックになってから最強キャラにされたけど、
デカいだけで体ダルダルで手足細かったからなんだかなーって思ってたわ。
天龍革命の頃も｢おー｣とかやってたら罵声浴びてたよな。緊張感がないって。
VS四天王戦でターザンブックになってから最強キャラにされたけど、
デカいだけで体ダルダルで手足細かったからなんだかなーって思ってたわ。
31 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 00:32:24.12 ID:MYTuIv9rO
>>30
三沢川田菊地をボコボコにする頃でようやく「オー」が認知された感じだったな
それまでは「オーはいいよ」「早く攻めろ」って野次られてた
五輪コンビなんかベビーなのに野次られまくってたし総じて意地の悪い客が多かった
「川田に『シャー』コールするのを止めろ」とか言う客が出てき始めた辺りから全日の空気は変わったんじゃないのかなぁ
三沢川田菊地をボコボコにする頃でようやく「オー」が認知された感じだったな
それまでは「オーはいいよ」「早く攻めろ」って野次られてた
五輪コンビなんかベビーなのに野次られまくってたし総じて意地の悪い客が多かった
「川田に『シャー』コールするのを止めろ」とか言う客が出てき始めた辺りから全日の空気は変わったんじゃないのかなぁ
33 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 07:46:58.06 ID:HAkNgYCp0
>>31
その知名度をどうして未来の為後進の育成のために有効に使わなかったんかねえ
ホント先の事など考えずに「今さえよければいい」でやってたよな
だから鎖国で「偉大なるマンネリ（笑）」とか興行会社としてありえないことをやってたわけだけど
こんなことやってる間にも時間は流れて時代は変わって行ってるのに、ついに馬場が死ぬまで同じことの繰り返しだったな
開国とやらも成り行きで仕方なくやっただけだし、しかもただ他団体選手を参戦させるだけでカードも適当、全く生かさなかったしな
その知名度をどうして未来の為後進の育成のために有効に使わなかったんかねえ
ホント先の事など考えずに「今さえよければいい」でやってたよな
だから鎖国で「偉大なるマンネリ（笑）」とか興行会社としてありえないことをやってたわけだけど
こんなことやってる間にも時間は流れて時代は変わって行ってるのに、ついに馬場が死ぬまで同じことの繰り返しだったな
開国とやらも成り行きで仕方なくやっただけだし、しかもただ他団体選手を参戦させるだけでカードも適当、全く生かさなかったしな
長渕でいったら
拓郎時代 ハマショー時代 ヤザワ時代 ヤクザ時代で絶頂期
逮捕以降マッチョとかになり低迷してるようなもんだなｗ
拓郎時代 ハマショー時代 ヤザワ時代 ヤクザ時代で絶頂期
逮捕以降マッチョとかになり低迷してるようなもんだなｗ
>>28
ニｯクやフレアーと違って自分で試合を作れない鶴田がノラリクラリやっても
本当にただタラタラしてるだけになるのになw
昭和で鶴田が人気あった時代って結局デビューから数年の
スープレックスや空中殺法、芸術的なアームドラッグなどの技を受けの上手い
大物レスラー相手に矢継ぎ早に出しまくってた時代だし
本当に技しかないレスラーだったから、その技があまり出なくなれば人気落ちる
のは当然
その意味ではスコット・スタイナーや小橋の先行型だな
>>31
８５年はともかく
８９年の時はその翌年の年末から怪我で半年欠場しても大丈夫だったんだから
将来への投資として現地活動しても良かったと思うぞ
ニｯクやフレアーと違って自分で試合を作れない鶴田がノラリクラリやっても
本当にただタラタラしてるだけになるのになw
昭和で鶴田が人気あった時代って結局デビューから数年の
スープレックスや空中殺法、芸術的なアームドラッグなどの技を受けの上手い
大物レスラー相手に矢継ぎ早に出しまくってた時代だし
本当に技しかないレスラーだったから、その技があまり出なくなれば人気落ちる
のは当然
その意味ではスコット・スタイナーや小橋の先行型だな
>>31
８５年はともかく
８９年の時はその翌年の年末から怪我で半年欠場しても大丈夫だったんだから
将来への投資として現地活動しても良かったと思うぞ
>>29
むしろ「旧々」全日にとっては異分子だよ
面白いのは天龍は本物のアメリカンプロレスにはちゃんと適応してたこと。
全日では凱旋の度に駄目出しされてたのに、アメリカじゃついに馬場に見捨てられて島流しに
されたのに自力で激戦区ミッドアトランティック地区にブッキングされてタッグ王者になるまで
上り詰めた。
この辺勘違いしてる奴らがサベージ戦のことを「天龍が水と油のアメプロと化学反応した」等と
的外れな事言ったりしてた。
しかしアメプロのようでそうでない「旧々全日」では馴染めなかったり浮き上がったりしてた
むしろ「旧々」全日にとっては異分子だよ
面白いのは天龍は本物のアメリカンプロレスにはちゃんと適応してたこと。
全日では凱旋の度に駄目出しされてたのに、アメリカじゃついに馬場に見捨てられて島流しに
されたのに自力で激戦区ミッドアトランティック地区にブッキングされてタッグ王者になるまで
上り詰めた。
この辺勘違いしてる奴らがサベージ戦のことを「天龍が水と油のアメプロと化学反応した」等と
的外れな事言ったりしてた。
しかしアメプロのようでそうでない「旧々全日」では馴染めなかったり浮き上がったりしてた
天龍も呼び戻されなくてもアメリカで食えたって言ってなかったっけ
>>37
それカブキに怒られたエピソードだっけ？
それカブキに怒られたエピソードだっけ？
39 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 14:10:53.68 ID:Gd1bGrOw0
>>32
そうだね。その頃で全日はファン(鶴田に厳しい旧全日ファン→四天王ノアオタ)が入れ替わったのかなあ？それ以降は、
フェイスロックでもストレッチプラムでも何でも落とせコールしたり滅茶苦茶だったねwスリーパーじゃないってのw
そうだね。その頃で全日はファン(鶴田に厳しい旧全日ファン→四天王ノアオタ)が入れ替わったのかなあ？それ以降は、
フェイスロックでもストレッチプラムでも何でも落とせコールしたり滅茶苦茶だったねwスリーパーじゃないってのw
全日オタって言うかノアオタにも種類があって、古い外人好きなのは、
とっくに卒業か新日のWCW路線に移動。
三沢からの新規さんがここや、ガラスレや何故駄目になったで暴れている30代ぐらいの奴。
全日好きだったのが学校じゃ小数でイジメられたりからかわれたりのトラウマを抱え込んで
内にこもりプロレス専門誌を熟読しターザンによる全日上げで馬場さんは良い人、鶴田最強とか
やってるのが川田や鶴田スレで暴れてる明らかに50過ぎのおっさん達。
とっくに卒業か新日のWCW路線に移動。
三沢からの新規さんがここや、ガラスレや何故駄目になったで暴れている30代ぐらいの奴。
全日好きだったのが学校じゃ小数でイジメられたりからかわれたりのトラウマを抱え込んで
内にこもりプロレス専門誌を熟読しターザンによる全日上げで馬場さんは良い人、鶴田最強とか
やってるのが川田や鶴田スレで暴れてる明らかに50過ぎのおっさん達。
50代くらいの古い全日ファンが
不倶戴天の敵と言っていい「猪木新聞」記者のター山の仕掛けなんか乗るかよw
馬鹿も休み休み書けやw
不倶戴天の敵と言っていい「猪木新聞」記者のター山の仕掛けなんか乗るかよw
馬鹿も休み休み書けやw
つかなんで昔の善戦マン鶴田にウンザリしてた全日ファンが「鶴田最強」なんてアホな事言うんだよ
いくら当時知らん無知でも、書き込む前には少し上のレスくらい読めよw
>>37
そういう発言が出たのは後年の事だな
天龍は不器用で無骨というキャラを作ってたから
これは本当は四天王の中で一番というか、他の三人とはまったく話にならないレベルで試合上手い
のに、無骨で不器用で融通効かないというキャラ作ってた川田が受け継いだ
何しろ川田と冬木のフットルースはアメリカでは「ジャパニーズフォース」という名であの後のHBKが
メンバーだったアメリカンフォースとの抗争でサンアントニオ地区でトップ張ったくらい
メキシコ遠征しかしてない三沢、海外経験のない小橋・田上とは蓄積が違うんだろうな
いくら当時知らん無知でも、書き込む前には少し上のレスくらい読めよw
>>37
そういう発言が出たのは後年の事だな
天龍は不器用で無骨というキャラを作ってたから
これは本当は四天王の中で一番というか、他の三人とはまったく話にならないレベルで試合上手い
のに、無骨で不器用で融通効かないというキャラ作ってた川田が受け継いだ
何しろ川田と冬木のフットルースはアメリカでは「ジャパニーズフォース」という名であの後のHBKが
メンバーだったアメリカンフォースとの抗争でサンアントニオ地区でトップ張ったくらい
メキシコ遠征しかしてない三沢、海外経験のない小橋・田上とは蓄積が違うんだろうな
43 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 15:34:06.89 ID:8+TtqrEQO
鶴田最強だの怪物だのってなんでこんなに話しが大きくなったのかな
長州対鶴田のあれはオーバーな話しになっただけだと思うけどな
鉄アレイパフォーマンスなんて疲れててもマスコミの前でほんの数秒ぐらいはやれるだろ
長州対鶴田のあれはオーバーな話しになっただけだと思うけどな
鉄アレイパフォーマンスなんて疲れててもマスコミの前でほんの数秒ぐらいはやれるだろ
>>42
＞つかなんで昔の善戦マン鶴田にウンザリしてた全日ファンが「鶴田最強」なんてアホな事言うんだよ
そんな事書いてないぞ、全日好きと言う事でイジメられてた奴が、
イノキガーをする為に、ターザンに洗脳されて鶴田を利用してるんだよ。
あっちのスレ行けば分かるが、鶴田デビューのゴングを持ってる、国際の試合を
リアルタイムで見た、32年前のプロレスアルバム持ってるだの明らかにジジイ発言してるw
更に馬場がいい人じゃ無いと怒り狂う馬鹿とかイタイ奴が存在してるんだよ。
＞つかなんで昔の善戦マン鶴田にウンザリしてた全日ファンが「鶴田最強」なんてアホな事言うんだよ
そんな事書いてないぞ、全日好きと言う事でイジメられてた奴が、
イノキガーをする為に、ターザンに洗脳されて鶴田を利用してるんだよ。
あっちのスレ行けば分かるが、鶴田デビューのゴングを持ってる、国際の試合を
リアルタイムで見た、32年前のプロレスアルバム持ってるだの明らかにジジイ発言してるw
更に馬場がいい人じゃ無いと怒り狂う馬鹿とかイタイ奴が存在してるんだよ。
>>44
そんなもん古本屋で買ったんだろw
業界誌には美辞麗句しか書かないからな
実際にテレビで見ればわかる、鶴田のダブルアームや星パンツ時代のバックドロップは
ショボかったという客観的事実を述べただけで
アゴヲタ呼ばわりしてくるようなニワカ共だぞw
そんなもん古本屋で買ったんだろw
業界誌には美辞麗句しか書かないからな
実際にテレビで見ればわかる、鶴田のダブルアームや星パンツ時代のバックドロップは
ショボかったという客観的事実を述べただけで
アゴヲタ呼ばわりしてくるようなニワカ共だぞw
>奴らリアルタイムで買ったって言ってるし、リアルタイムで国際見てるんですが
口では何とでも言えるよw
実際に当時のプロレス見てたらとても思いつかないような的外れもいいとこな事
ばかりほざく奴らじゃんw
>全日オタと言うだけで、コブラやインディアン掛けられた恨みだよ
そんな脳内妄想書かれてもw
むしろ猪木ヲタの方がいじめられっ子が多かったとテレ朝の栗山プロデューサーが
暴露本で書いてたじゃないかw
口では何とでも言えるよw
実際に当時のプロレス見てたらとても思いつかないような的外れもいいとこな事
ばかりほざく奴らじゃんw
>全日オタと言うだけで、コブラやインディアン掛けられた恨みだよ
そんな脳内妄想書かれてもw
むしろ猪木ヲタの方がいじめられっ子が多かったとテレ朝の栗山プロデューサーが
暴露本で書いてたじゃないかw
鶴田対長州は週ゴングが戦前予想記事で
「時間切れ引き分けだけは絶対にあり得ない」と断言してたのにありえないはずの時間切れ
になったというのが妙に印象深い
プロレスマスコミにもブックは知らされてなかったのかw
翌年の週プロなら取材拒否されてたからつんぼ桟敷に置かれても不思議ないけど
勢い的に上だった長州がリングアウト勝ちとかするんじゃないかという大方の予想に反して
鶴田が余裕ある(ように見える)試合になった事が、後々大袈裟に伝わった面もあるね
実際にはややハードヒット気味なだけで普通に技受けてるのに「なにもさせなかった」
などとほぼ都市伝説のようになってるブロディ長州戦のように
「時間切れ引き分けだけは絶対にあり得ない」と断言してたのにありえないはずの時間切れ
になったというのが妙に印象深い
プロレスマスコミにもブックは知らされてなかったのかw
翌年の週プロなら取材拒否されてたからつんぼ桟敷に置かれても不思議ないけど
勢い的に上だった長州がリングアウト勝ちとかするんじゃないかという大方の予想に反して
鶴田が余裕ある(ように見える)試合になった事が、後々大袈裟に伝わった面もあるね
実際にはややハードヒット気味なだけで普通に技受けてるのに「なにもさせなかった」
などとほぼ都市伝説のようになってるブロディ長州戦のように
あれは長州が自分の仕事を団体移ってもまっとうしたんだろ
「フルタイムドローで平気な鶴田とバテた長州」っていうブックを完遂するために後年になっても鶴田を上げ続けた
何だかんだ言っても長州はプロレスを分かってる
「フルタイムドローで平気な鶴田とバテた長州」っていうブックを完遂するために後年になっても鶴田を上げ続けた
何だかんだ言っても長州はプロレスを分かってる
51 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 16:21:34.68 ID:UEIdrkcL0
>>26
確かに８９年のアメリカ遠征は見事に失敗し､翌年の大量離脱騒動｡
ただでさえ猜疑心の塊で慎重な馬場が更に意固地になったとしか言いようがない｡
猪木のようにリスクを犯してまででもというのがなかった｡
ただ猪木がNWAの流れを汲むWCWのマットに登場したときはびっくらこいたけど｡
確かに８９年のアメリカ遠征は見事に失敗し､翌年の大量離脱騒動｡
ただでさえ猜疑心の塊で慎重な馬場が更に意固地になったとしか言いようがない｡
猪木のようにリスクを犯してまででもというのがなかった｡
ただ猪木がNWAの流れを汲むWCWのマットに登場したときはびっくらこいたけど｡
猪木はNWAに対して憧れもあったんじゃないのかな
後年になって小川に名前だけのインディーになったNWA王座を巻かせてギャラクシーエクスプレスで入場させるとかやってたし
後年になって小川に名前だけのインディーになったNWA王座を巻かせてギャラクシーエクスプレスで入場させるとかやってたし
>>50
まあ全日では被フォール負け無しとかなり優遇されてたからな
そのくらいのワークはしないと流石に問題だろw
>>51
それよりUFOの大会で完全にインディ化したNWAタイトルマッチを
仰々しく開催したのには驚いたというか呆れたというかw
かつてはNWAにはもう価値はないと啖呵切ってIWGP開催したのに
落ちぶれきってNWA至上主義の馬場にすら見捨てられた後のNWAをだよ
良くも悪くも過去に拘らない猪木の性格が悪い方に出たパターンw
まあ全日では被フォール負け無しとかなり優遇されてたからな
そのくらいのワークはしないと流石に問題だろw
>>51
それよりUFOの大会で完全にインディ化したNWAタイトルマッチを
仰々しく開催したのには驚いたというか呆れたというかw
かつてはNWAにはもう価値はないと啖呵切ってIWGP開催したのに
落ちぶれきってNWA至上主義の馬場にすら見捨てられた後のNWAをだよ
良くも悪くも過去に拘らない猪木の性格が悪い方に出たパターンw
>>52
リロードしなかったからネタ被ったスマン
>猪木はNWAに対して憧れもあったんじゃないのかな
なんだかんだ言って猪木もNWA全盛期を体験してる人間だから
WWFやIWGPをNWAより上位みたいに言ってたのは酸っぱいブドウだったのかもね
リロードしなかったからネタ被ったスマン
>猪木はNWAに対して憧れもあったんじゃないのかな
なんだかんだ言って猪木もNWA全盛期を体験してる人間だから
WWFやIWGPをNWAより上位みたいに言ってたのは酸っぱいブドウだったのかもね
>>46
＞>>44
＞実際にテレビで見ればわかる、鶴田のダブルアームや星パンツ時代のバックドロップは
＞ショボかったという客観的事実を述べただけで
＞アゴヲタ呼ばわりしてくるようなニワカ共だぞw
それは、あっちでも間違いないなw
馬場の顔面ヒットしたからあのドロップキックは驚異の身体能力の賜物だとかなw
＞>>44
＞実際にテレビで見ればわかる、鶴田のダブルアームや星パンツ時代のバックドロップは
＞ショボかったという客観的事実を述べただけで
＞アゴヲタ呼ばわりしてくるようなニワカ共だぞw
それは、あっちでも間違いないなw
馬場の顔面ヒットしたからあのドロップキックは驚異の身体能力の賜物だとかなw
鶴田はジャンプ力ある割には決してドロップキックは上手くないのになw
オールスター戦では同じく空中技が得意な割にドロップキック下手な藤波、マスカラスと不細工
な編隊飛行してたw
鶴田の身体能力を現わしてる技はミサイルキックとかれりんリフト式のサイドスープレックスと
完全に体が宙に浮くアームドラッグだっつーのw
オールスター戦では同じく空中技が得意な割にドロップキック下手な藤波、マスカラスと不細工
な編隊飛行してたw
鶴田の身体能力を現わしてる技はミサイルキックとかれりんリフト式のサイドスープレックスと
完全に体が宙に浮くアームドラッグだっつーのw
鶴田は本当に「高い身体能力を持て余したレスラー」だったと思う
最も会場を沸かせたのがチビの後輩どもを有り余るパワーでいたぶるようになってからだというのが何とも皮肉だ
最も会場を沸かせたのがチビの後輩どもを有り余るパワーでいたぶるようになってからだというのが何とも皮肉だ
しかもその頃はもう腕力だけで
バネは失われてたからね
ミサイルキックをダイビングニー、ジャーマンをバックドロップに切り替え
アームドラッグを膝ついてやるようになったのが身体能力の衰えを現わしてた
バネは失われてたからね
ミサイルキックをダイビングニー、ジャーマンをバックドロップに切り替え
アームドラッグを膝ついてやるようになったのが身体能力の衰えを現わしてた
59 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 09:39:15.12 ID:wafXr5j40
>>45
自分だけじゃなく若い選手の底上げのために作業してたのにそれを「新日の選手は弱い」とか罵る材料に使うなんて卑怯だよな
むしろそういうのをやらずに鶴田最強！怪物！なんてやってた全日が間違ってるのに
ブックありきであることを隠さなきゃいけない、そのためには反論できない
反論できないことをいいことに最強レスラーとやらを祭り上げて比較対象にする
こうしてみると馬場って汚いな、週プロも汚いが
馬場が今も生きてたら高橋本を境に物凄いしっぺ返しを食らっていそうだな
自分だけじゃなく若い選手の底上げのために作業してたのにそれを「新日の選手は弱い」とか罵る材料に使うなんて卑怯だよな
むしろそういうのをやらずに鶴田最強！怪物！なんてやってた全日が間違ってるのに
ブックありきであることを隠さなきゃいけない、そのためには反論できない
反論できないことをいいことに最強レスラーとやらを祭り上げて比較対象にする
こうしてみると馬場って汚いな、週プロも汚いが
馬場が今も生きてたら高橋本を境に物凄いしっぺ返しを食らっていそうだな
61 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 09:52:23.72 ID:wafXr5j40
馬場さんは悪くない（キリッ）
もう飽きたからいいよ
もう飽きたからいいよ
しかし馬場か偏屈で因業な事なんて昔からのファンには自明の理なんだが
今さら「馬場って汚かったんだ」と言われるなんて
臭プロの情報工作は一時的には上手く行ってたんだなw
今さら「馬場って汚かったんだ」と言われるなんて
臭プロの情報工作は一時的には上手く行ってたんだなw
64 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 10:35:25.51 ID:MDF8JEReO
新日スレに悪質ななりすましが出たり、必死に昔の全日を持ち上げようとする人が居るけど何なのかな？
いよいよノアが終わるの？
いよいよノアが終わるの？
レフェリーの海野さんも天龍に着いてきて良かったね。
>>64
あとよく現れるのが、馬場批判に対して真っ向から反論するわけではなく、
議論のポイントをター山批判にずらそうずらそうとする奴。ｗｗ
もっと悪質な奴は、ここで馬場批判した人に対してここで反論せず、
よそのネタスレでの書き込みに対して、ネチネチと人間性批判をする奴。ｗ
俺、ビックリしたよ。
冗談言い合うネタスレで突然、脈絡もなく攻撃して来るからね。ｗｗ
みんなも気を付けて。
あとよく現れるのが、馬場批判に対して真っ向から反論するわけではなく、
議論のポイントをター山批判にずらそうずらそうとする奴。ｗｗ
もっと悪質な奴は、ここで馬場批判した人に対してここで反論せず、
よそのネタスレでの書き込みに対して、ネチネチと人間性批判をする奴。ｗ
俺、ビックリしたよ。
冗談言い合うネタスレで突然、脈絡もなく攻撃して来るからね。ｗｗ
みんなも気を付けて。
>>66
ずらそうもなにも
かつては「猪木新聞」こと週刊ファイトの記者として新日贔屓だけならまだしも
全日を揶揄するような記事を書いておきながら
平成にはいると一転して馬場と癒着
「王道」などというフレーズで反則・乱入・不透明決着なんでもありだった全日マット
があたかも昔からクリーンな試合をしていたかのように無知な若いファンを騙し
彼らの間に「馬場さん」という気持ち悪い呼称を定着させた
そんな蝙蝠野郎が叩かれるのは当たり前だろ馬鹿w
ずらそうもなにも
かつては「猪木新聞」こと週刊ファイトの記者として新日贔屓だけならまだしも
全日を揶揄するような記事を書いておきながら
平成にはいると一転して馬場と癒着
「王道」などというフレーズで反則・乱入・不透明決着なんでもありだった全日マット
があたかも昔からクリーンな試合をしていたかのように無知な若いファンを騙し
彼らの間に「馬場さん」という気持ち悪い呼称を定着させた
そんな蝙蝠野郎が叩かれるのは当たり前だろ馬鹿w
68 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 12:38:37.60 ID:wafXr5j40
あーなんか始まったよｗ
ほら、これこれ。
だったら、ター山ダメスレを立てればいいのに。ｗ
だったら、ター山ダメスレを立てればいいのに。ｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1359743893/
31 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/02/13(水) 10:48:30.92 ID:bSqY+JWW0
980 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/02/12(火) 21:36:31.39 ID:Jjq1aZ/U0 [2/3]
>>973
90年橋本じゃなくて、
89年の第一回、東京ドームのロシアが来た時のトーナメントだよ。
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/namakansenki/1989_kansenki/19890424_shinnihon.html
長州が猪木を倒して現場監督になったのが２月
社運をかけた東京ドームが４月。
この舞台で平気で寝れる。
ハッキリ言ってブッカーの器としては馬場や鶴田なんて長州の相手にもならないよ。
32 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 16:06:12.33 ID:0BAKywCp0
>>31
俺のレスを引用してるかw
事実その通りだろ、あの日負けたレスラーってのは、ベイダーに負けた蝶野藤波橋本、
橋本に負けた長州、ロシアレスラーに負けたマサ、ビガロ、猪木。
蝶野は別にして、会社の命運を賭けた興行で寝て、プッシュしたいレスラーを
押し上げる事ができる会社と予定調和しかできない会社の違いだよ。
全日には絶対に無理、唯一近づいたのは、全盛期の大仁田だけ。
80年代90年代以降のプロレスの流れを変えたのは、佐山と長州が筆頭。
次が大仁田、馬場、鶴田、三沢なんてのは足元にも及ばないよ。
31 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/02/13(水) 10:48:30.92 ID:bSqY+JWW0
980 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/02/12(火) 21:36:31.39 ID:Jjq1aZ/U0 [2/3]
>>973
90年橋本じゃなくて、
89年の第一回、東京ドームのロシアが来た時のトーナメントだよ。
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/namakansenki/1989_kansenki/19890424_shinnihon.html
長州が猪木を倒して現場監督になったのが２月
社運をかけた東京ドームが４月。
この舞台で平気で寝れる。
ハッキリ言ってブッカーの器としては馬場や鶴田なんて長州の相手にもならないよ。
32 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 16:06:12.33 ID:0BAKywCp0
>>31
俺のレスを引用してるかw
事実その通りだろ、あの日負けたレスラーってのは、ベイダーに負けた蝶野藤波橋本、
橋本に負けた長州、ロシアレスラーに負けたマサ、ビガロ、猪木。
蝶野は別にして、会社の命運を賭けた興行で寝て、プッシュしたいレスラーを
押し上げる事ができる会社と予定調和しかできない会社の違いだよ。
全日には絶対に無理、唯一近づいたのは、全盛期の大仁田だけ。
80年代90年代以降のプロレスの流れを変えたのは、佐山と長州が筆頭。
次が大仁田、馬場、鶴田、三沢なんてのは足元にも及ばないよ。
ターザン週プロの影響は各団体にも大きかったと思うけど
それを差し引いたら馬場さん全日の場合
何ひとつも残らないんだよなw
それを差し引いたら馬場さん全日の場合
何ひとつも残らないんだよなw
>>73
馬場さんってのの出だしは、ハンセン移籍前後に宝島で栃内良が書いていたのが最初。
確か村松に対抗した馬場派プロレス宣言って本がある、アマプロレスの人間が
プロレスの基本ムーブを日本で一番できてるのが馬場さんと言ったから
馬場さんが最高と言う、今読んだら抱腹絶倒の内容。
馬場さんってのの出だしは、ハンセン移籍前後に宝島で栃内良が書いていたのが最初。
確か村松に対抗した馬場派プロレス宣言って本がある、アマプロレスの人間が
プロレスの基本ムーブを日本で一番できてるのが馬場さんと言ったから
馬場さんが最高と言う、今読んだら抱腹絶倒の内容。
>>71
俺はここではター山も馬場も両方叩くつもりだよ。
ところが一部の馬場さんヲタが、論点をター山の方だけに
持って行こうとするんだよ。
一体、君の立ち位置は俺の方なのか、馬場さんヲタの方なのか、
どっちなのよ？
俺はここではター山も馬場も両方叩くつもりだよ。
ところが一部の馬場さんヲタが、論点をター山の方だけに
持って行こうとするんだよ。
一体、君の立ち位置は俺の方なのか、馬場さんヲタの方なのか、
どっちなのよ？
>>75
>ところが一部の馬場さんヲタが、論点をター山の方だけに
持って行こうとするんだよ。
そんなよそのスレの話をココに持ち込むなよ低能
>どっちなのよ？
どっちでもねえよ
閉鎖的な「馬場さん全日」と無知な「馬場さん全日ファン」が嫌いなだけだ
>ところが一部の馬場さんヲタが、論点をター山の方だけに
持って行こうとするんだよ。
そんなよそのスレの話をココに持ち込むなよ低能
>どっちなのよ？
どっちでもねえよ
閉鎖的な「馬場さん全日」と無知な「馬場さん全日ファン」が嫌いなだけだ
>>76
＞そんなよそのスレの話
猜疑心を持ちながら、ここの前スレを読んでくれ。
そしたら分かるから。
＞閉鎖的な「馬場さん全日」と無知な「馬場さん全日ファン」が嫌いなだけだ
程度の差はあるかもしれないが、立ち位置はだいたい一緒だ。
あんたとは全日を議論する上でぶつかり合う立場じゃない。
それ以上言うと、「誰でもいいから噛みつきたいのか？」と思われるぞ。
＞そんなよそのスレの話
猜疑心を持ちながら、ここの前スレを読んでくれ。
そしたら分かるから。
＞閉鎖的な「馬場さん全日」と無知な「馬場さん全日ファン」が嫌いなだけだ
程度の差はあるかもしれないが、立ち位置はだいたい一緒だ。
あんたとは全日を議論する上でぶつかり合う立場じゃない。
それ以上言うと、「誰でもいいから噛みつきたいのか？」と思われるぞ。
つか俺のスタンス知りたかったら
IDで板内検索かければ他のスレでどんなレスしてるかわかるだろうに
そんな簡単な事もしないでアホな事聞いてくるからイラつくんだよ
IDで板内検索かければ他のスレでどんなレスしてるかわかるだろうに
そんな簡単な事もしないでアホな事聞いてくるからイラつくんだよ
79 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 19:55:06.97 ID:Ty5MhSQMO
人目を意識した意図的なカムフラージュかもしれないじゃないかw
ノアは現金書留だ
こういうのを指摘するファンが一人もいなかったし、今もいない
三沢マンセー！ノアマンセー！ってどこの北朝鮮かと
自己改革ゼロだ
ノアだけは現金書留
こういうのを指摘するファンが一人もいなかったし、今もいない
三沢マンセー！ノアマンセー！ってどこの北朝鮮かと
自己改革ゼロだ
ノアだけは現金書留
まとめ
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20090518_583705.jpg
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20090518_583703.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/furu_ringo/20090522/20090522005715.jpg
http://images.npn.co.jp/article/11/114863111-1.jpg
http://www.imgbbs.dtn.jp/sports/data/4a3d923fc68c2.jpg
http://agttm.up.seesaa.net/image/BBB0C2F42Image1.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e2/3c/tomokazufurr/folder/278164/img_278164_2227458_1
http://g2o.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/15/photo_16.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/m/e/i/meipokarin/mrt0906141939004-p1.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/s/o/m/someguy/200906241354019b1.jpg
http://sports.yimg.jp/im_sigglNknKMgNMNU0GDgc0LTFSA---x490-y490/text/images/spnavi/20090927/200909270005-spnavi_2009092700019_view.jpg
垂直落下をやめさせなかったノアヲタ
日テレに切られ毎日過酷な営業
齋藤彰俊の殺人バックドロップ
練習不足がたたり受け身を取り損なって死亡
頚椎離断心肺停止
享年46歳
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20090518_583705.jpg
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20090518_583703.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/furu_ringo/20090522/20090522005715.jpg
http://images.npn.co.jp/article/11/114863111-1.jpg
http://www.imgbbs.dtn.jp/sports/data/4a3d923fc68c2.jpg
http://agttm.up.seesaa.net/image/BBB0C2F42Image1.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e2/3c/tomokazufurr/folder/278164/img_278164_2227458_1
http://g2o.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/15/photo_16.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/m/e/i/meipokarin/mrt0906141939004-p1.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/s/o/m/someguy/200906241354019b1.jpg
http://sports.yimg.jp/im_sigglNknKMgNMNU0GDgc0LTFSA---x490-y490/text/images/spnavi/20090927/200909270005-spnavi_2009092700019_view.jpg
垂直落下をやめさせなかったノアヲタ
日テレに切られ毎日過酷な営業
齋藤彰俊の殺人バックドロップ
練習不足がたたり受け身を取り損なって死亡
頚椎離断心肺停止
享年46歳
82 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 08:08:52.34 ID:yTeU380I0
引き籠り馬場が反面教師なのに模範になって三沢やガラドラをあんなゲスな経営者に育ててしまったと言えるな
ジャパンとの提携路線後に入門した小橋以降の世代ならともかく
三沢やガラドラは積極的にアメリカに行って現地プロモーターと交渉してた馬場を見てるはずなんだが
なんで後年の外人招聘までドリーやエースに任せっきりだった馬場の方を真似しちゃったんだw
三沢やガラドラは積極的にアメリカに行って現地プロモーターと交渉してた馬場を見てるはずなんだが
なんで後年の外人招聘までドリーやエースに任せっきりだった馬場の方を真似しちゃったんだw
ああでもガラドラの方はレイスと一緒にWWEの会場に招待されたりはしてたな
(放送ではレイスだけ紹介されてスルーされたけどw)
外人嫌いの三沢の意向か
(放送ではレイスだけ紹介されてスルーされたけどw)
外人嫌いの三沢の意向か
三沢は外人に限らず初顔合わせの相手が苦手だしな
変なところ見せたくなさに手の合う、気の合う相手とだけ試合するようになっていった
変なところ見せたくなさに手の合う、気の合う相手とだけ試合するようになっていった
86 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 20:54:58.68 ID:nQ1eBM3OO
日本人に負けるのが嫌だから外人が苦手って設定にしたんだろ
とことん汚いなゲス晴は
とことん汚いなゲス晴は
87 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 23:41:30.97 ID:HlHPvHxP0
>>81
上から６枚目の東スポ？からのスキャン画像のゲスやん
なんか白目部分は真っ赤だが、笑ってる様にも見える表情がなんか微笑ましいな
「ウヒヒこれ終わったらまた小田原ｗｗｗ」ってニヤニヤしてるみたいに見える
上から６枚目の東スポ？からのスキャン画像のゲスやん
なんか白目部分は真っ赤だが、笑ってる様にも見える表情がなんか微笑ましいな
「ウヒヒこれ終わったらまた小田原ｗｗｗ」ってニヤニヤしてるみたいに見える
88 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 02:59:45.89 ID:JzrqQBNf0
９０年代の週プロの全日本贔屓はひどかったな
俺は週プロ派だったが、全日本に割くページが露骨に多かった
俺は週プロ派だったが、全日本に割くページが露骨に多かった
89 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 07:51:39.45 ID:1ccuL2i4O
結局、抜けた天龍が勝ち組って事だな。
90 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 09:29:10.53 ID:R2ROROxF0
天龍＝ラオウ・・・ラオウとは違うが結果的に全日を出て、強敵との戦いを繰り広げる。
鶴田＝トキ・・・・周囲からは全日後継者候補筆頭と思われていたがマニラ病で断念。ただ人格はトキの足元にも及ばないｗ
三沢＝ジャギ・・・リアル・ジャギ。気に入らない後輩（川田）を徹底的に憎悪。徒党を組むの大好き。
小橋＝アミバ・・・リアル・アミバ。馬場には認められていないｗ自称・努力家というところも自称・天才のアミバと同じ。新技の実験では若手でデク扱い。
川田＝ケンシロウ・・・色々甘い部分も多いが才能もある一匹狼。最終的な全日後継者。
鶴田＝トキ・・・・周囲からは全日後継者候補筆頭と思われていたがマニラ病で断念。ただ人格はトキの足元にも及ばないｗ
三沢＝ジャギ・・・リアル・ジャギ。気に入らない後輩（川田）を徹底的に憎悪。徒党を組むの大好き。
小橋＝アミバ・・・リアル・アミバ。馬場には認められていないｗ自称・努力家というところも自称・天才のアミバと同じ。新技の実験では若手でデク扱い。
川田＝ケンシロウ・・・色々甘い部分も多いが才能もある一匹狼。最終的な全日後継者。
91 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 09:30:08.87 ID:R2ROROxF0
全世界に中継されるWWEのＴＶショーのVIP席でレジェンド、ハーリー・レイスと
並んで座り晴れがましい顔のガチドラ
「あの東洋人は誰だ？」と囁かれ
一部のプヲタからノアのGMナカタだと騒がれご満悦のガチドラ
しかし彼が自信満々で連れてきた森嶋はその日ヴィンスから「太った醜い少女」と
酷評され、紹介したジョニーエースこと人事部長ジョン・ローリネイティス氏の面目
を丸つぶれにしてしまったのであった
>>90
>馬場には認められていないｗ
馬場は小橋を認めてたと勘違いしてるやつって四天王ヲタやノワヲタ以外にも
かなりいるよな
体はデカいから合格点だけど、それ以外は何一つ認めてなかった
並んで座り晴れがましい顔のガチドラ
「あの東洋人は誰だ？」と囁かれ
一部のプヲタからノアのGMナカタだと騒がれご満悦のガチドラ
しかし彼が自信満々で連れてきた森嶋はその日ヴィンスから「太った醜い少女」と
酷評され、紹介したジョニーエースこと人事部長ジョン・ローリネイティス氏の面目
を丸つぶれにしてしまったのであった
>>90
>馬場には認められていないｗ
馬場は小橋を認めてたと勘違いしてるやつって四天王ヲタやノワヲタ以外にも
かなりいるよな
体はデカいから合格点だけど、それ以外は何一つ認めてなかった
ああ、わかると思うけど前段は>>84のエピソードの詳細ねw
94 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 16:42:22.50 ID:Tclqv7I00
恥ずかしながら小川姦が「ヘビーと互角で他ジュニアと比べて別格の凄いテクニシャンでツンデレ」って設定にはすっかり騙されてたぜ
ようはライガーとかを出し抜いて最強のジュニアの帝王ってことにしたかったわけだ
自分本位で共存共栄の精神がなさすぎるんだよ
ようはライガーとかを出し抜いて最強のジュニアの帝王ってことにしたかったわけだ
自分本位で共存共栄の精神がなさすぎるんだよ
95 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 20:20:31.99 ID:psdud2GGO
全て自分たちを格好よくて最強に見せるためのまやかしだったからな
格好良くも最強にも見えなかった事が一番の問題
結局はダサいだけだから馬場系団体は滅亡するんだよ
結局はダサいだけだから馬場系団体は滅亡するんだよ
97 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 21:05:19.61 ID:sSFICE4rO
タッグチームを解体して、強いヤツには弱いテクニシャンを組ませるのは萎えた。強い奴らをどう攻略するかが面白いのに、平均点70点位のチームばかりにしてどうする？
98 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 22:01:09.39 ID:qkOBT1LNO
ハンセン、ベイダーも解体してベイダーはスミスと組ませたしね。
スミスの格上げは嬉しいが、ウルフと組んでがんばって欲しかったな。
スミスの格上げは嬉しいが、ウルフと組んでがんばって欲しかったな。
99 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 01:11:13.51 ID:D+7jEbtDO
皇帝艦に98最強タッグ以外組ませなかったのが一番腹立つ。
てめえはチャッカリ世界タッグに挑戦しやがって。
99最強タッグも、田上とハンセンに優勝させるべきをバーニングが連続優勝。
時世を読めないなら、選手だけやってればよかったんだ。
てめえはチャッカリ世界タッグに挑戦しやがって。
99最強タッグも、田上とハンセンに優勝させるべきをバーニングが連続優勝。
時世を読めないなら、選手だけやってればよかったんだ。
100 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 06:40:49.01 ID:rpSsLc+u0
もっとスミス、ウルフを売り込めば良かったのに所詮は身内贔屓
大森とか小川姦がかわいかったからな
これに限らずいつもこんな優先順位でブックも序列も形成してたのが不愉快だったな
だからノアもこのやり方を継承して、今度は他団体しかも新日とかにまで押し付けたからな
大森とか小川姦がかわいかったからな
これに限らずいつもこんな優先順位でブックも序列も形成してたのが不愉快だったな
だからノアもこのやり方を継承して、今度は他団体しかも新日とかにまで押し付けたからな
101 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 09:56:42.41 ID:K0oNXcvI0
>>99
当時の全日マットでのレスラー人気を考えたら仕方ねーだろｗ
当時のハンセンは四天王に次ぐ人気だったが、なんとなく先は長くなさそうな雰囲気だったし、
ベイダーも所詮は新日のお下がりで高田にも負けてる中古ガイジンだぜｗ
翌年の小橋秋山と田上ハンセンなら、ノスタルジー入った後者よりも、当時としては未来がありそうな小橋秋山だろｗ
そうじゃなきゃ当時の全日ヲタからは受け入れられないよｗ
その辺は単なる勝ちブック漁りだけでなく、次も見据えた結果だったろｗ
ま、結局その三沢全日も、延長であるノアになると単なる勝ちブック漁りになってしまうわけだがｗｗｗｗ
当時の全日マットでのレスラー人気を考えたら仕方ねーだろｗ
当時のハンセンは四天王に次ぐ人気だったが、なんとなく先は長くなさそうな雰囲気だったし、
ベイダーも所詮は新日のお下がりで高田にも負けてる中古ガイジンだぜｗ
翌年の小橋秋山と田上ハンセンなら、ノスタルジー入った後者よりも、当時としては未来がありそうな小橋秋山だろｗ
そうじゃなきゃ当時の全日ヲタからは受け入れられないよｗ
その辺は単なる勝ちブック漁りだけでなく、次も見据えた結果だったろｗ
ま、結局その三沢全日も、延長であるノアになると単なる勝ちブック漁りになってしまうわけだがｗｗｗｗ
102 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 14:57:02.56 ID:9e3fv0NrO
小川ってジュニアのクセして何故かヘビーのハズのジョニースミスあたりをジョバー扱いしてたよな
ウンザリするほど延々と
下の選手がそれなりに上昇気流に乗ってる時に上の選手と戦っても相変わらず同じ試合結果の繰り返しとか
これじゃあ新しい流れなんか期待出来ないよ
これがもうやらなきゃ生きていけないかのような習性みたいなもんになってたからな
ウンザリするほど延々と
下の選手がそれなりに上昇気流に乗ってる時に上の選手と戦っても相変わらず同じ試合結果の繰り返しとか
これじゃあ新しい流れなんか期待出来ないよ
これがもうやらなきゃ生きていけないかのような習性みたいなもんになってたからな
103 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 18:41:19.50 ID:IR4wkq7wO
９８年の最強タッグも９９年の最強タッグも最後にハンセンが大暴れして帰ったのが救いだな。
104 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 19:55:26.26 ID:hTKTxMH4O
ウチの選手が一番強いはメジャー団体はどこでもやってたろ。
ただそれを受け入れられるのはマークだけでシュマークになるとハナにつくんだよ。
旧全日～ノアは総格の流行や高橋本でプロレス見てるのがシュマークばかりになったのに俺最強を続けたから悪かった。
ただそれを受け入れられるのはマークだけでシュマークになるとハナにつくんだよ。
旧全日～ノアは総格の流行や高橋本でプロレス見てるのがシュマークばかりになったのに俺最強を続けたから悪かった。
そういう見方は駄目だな。
マニアの悪い影響を受け過ぎている。
マニアの悪い影響を受け過ぎている。
シュマークとか今日日言わんやろ
>>104
>旧全日～ノアは総格の流行や高橋本でプロレス見てるのがシュマークばかりになったのに俺最強を続けたから悪かった。
まあなw
ぶっちゃけウチが一番強いに関しては昭和の「ストロングスタイル」（笑）新日が一番酷かったろw
ところが時代が変わってその新日の選手がインディ選手相手にも寝る時代になってあれだからな
ファンもそれが鼻につかない、おかしいと思わんアレなのだけが残った感じ
例えば三沢のヒクソンに対するコメントには「はいはい、ミサワさんつよい」と苦笑したけど
それ真に受けてるノワヲタには腹痛くなるほど笑ったw
>旧全日～ノアは総格の流行や高橋本でプロレス見てるのがシュマークばかりになったのに俺最強を続けたから悪かった。
まあなw
ぶっちゃけウチが一番強いに関しては昭和の「ストロングスタイル」（笑）新日が一番酷かったろw
ところが時代が変わってその新日の選手がインディ選手相手にも寝る時代になってあれだからな
ファンもそれが鼻につかない、おかしいと思わんアレなのだけが残った感じ
例えば三沢のヒクソンに対するコメントには「はいはい、ミサワさんつよい」と苦笑したけど
それ真に受けてるノワヲタには腹痛くなるほど笑ったw
108 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 09:38:41.22 ID:bP4gBKvQ0
>>107
いや鶴田最強伝説の方が酷いだろ
３０年近く前から今の今まで引っ張って騙してるわけだから
鎖国に入ってからは余計にエスカレートしてるし
メッキがはがれてもしつこく伝説伝説言ってるし
昭和どころか今も続くロングセラーのインチキ大ボラ話しだよｗ
いや鶴田最強伝説の方が酷いだろ
３０年近く前から今の今まで引っ張って騙してるわけだから
鎖国に入ってからは余計にエスカレートしてるし
メッキがはがれてもしつこく伝説伝説言ってるし
昭和どころか今も続くロングセラーのインチキ大ボラ話しだよｗ
110 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 09:56:32.19 ID:bP4gBKvQ0
いや大袈裟になったのは平成からだろうけど長州とのシングルの時点で既に香ばしい伏線は張られてたからな
だいたい昭和のあのころを今の感覚で分析するのがナンセンス
そういう時代だったのに今更後出しジャンケン甚だしいだろ
だいたい昭和のあのころを今の感覚で分析するのがナンセンス
そういう時代だったのに今更後出しジャンケン甚だしいだろ
長州鶴田戦なんて戦前予想は圧倒的に長州有利とか言われてだろ
引き分けと試合後の鶴田のパフォーマンスにかこつけて鶴田には余裕があった(笑)
なんて寝言が言われただけ
引き分けと試合後の鶴田のパフォーマンスにかこつけて鶴田には余裕があった(笑)
なんて寝言が言われただけ
人間って、幼少期は物事に何か違和感を感じた際に、
それを言葉にして伝えるって事が出来ない事が多いし、
それが当り前なわけでしょ。
当時のプオタも一緒で、
違和感を感じてた事は感じてたんだけど、
それを上手く言葉にして伝える事が出来なかった
（あるいは伝えるべき相手がわからなかった、いなかった）
んだと思うよ。
後出しジャンケンなのは、ボキャブラリーと分析力に関してであって、
違和感自体は当時から感じてたんだよ。
それを言葉にして伝えるって事が出来ない事が多いし、
それが当り前なわけでしょ。
当時のプオタも一緒で、
違和感を感じてた事は感じてたんだけど、
それを上手く言葉にして伝える事が出来なかった
（あるいは伝えるべき相手がわからなかった、いなかった）
んだと思うよ。
後出しジャンケンなのは、ボキャブラリーと分析力に関してであって、
違和感自体は当時から感じてたんだよ。
>>112
>あるいは伝えるべき相手がわからなかった、いなかった
だよね
プロレス雑誌の投稿欄は検閲されるしw
(時たま誌面批判みたいなのを載せてガス抜きしつつ自由な議論の場に見せかける
マスコミお得意の姑息な手つき)
ファンコミュは特定団体の信者集団多くてそうでない者には居心地悪いのばかりだった
>あるいは伝えるべき相手がわからなかった、いなかった
だよね
プロレス雑誌の投稿欄は検閲されるしw
(時たま誌面批判みたいなのを載せてガス抜きしつつ自由な議論の場に見せかける
マスコミお得意の姑息な手つき)
ファンコミュは特定団体の信者集団多くてそうでない者には居心地悪いのばかりだった
114 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 15:59:01.46 ID:Z4kED1haO
いずれにしても馬場は糞ってことだ
そらそうよ
116 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 07:37:02.88 ID:3qaMY32k0
馬場の葉巻に関しての逸見さんとの美談は作り話かもなｗ
117 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 16:59:36.71 ID:irRnrdTaO
今にして思えば三沢が馬場に勝ったからなんだってことだな
セミリタイヤでガリガリで勝って当然だし
要は勝ちブックだけで喜んでただけだろ
勝って喜ぶなら力があって動けるなら相手に勝ったときにしろよ
セミリタイヤでガリガリで勝って当然だし
要は勝ちブックだけで喜んでただけだろ
勝って喜ぶなら力があって動けるなら相手に勝ったときにしろよ
118 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 19:50:22.43 ID:OW8Elez30
セミリタイアでうごけない爺さんが自ら夢のカードといって
ハンセン、三沢、小橋がそれに付き合ってくれた
家族愛だよなあｗ
ハンセン、三沢、小橋がそれに付き合ってくれた
家族愛だよなあｗ
119 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 07:46:19.49 ID:CidpmBwhO
四天王プロレスを小さなお子さまに見せたら二度とプロレス見なくなるんじゃいかな。
四天王プロレスでふと思ったんだけど、
学校で年１回くらいマラソン大会あるじゃん。
ひょっとしてあれって、ずっと走り続けるよりも、
途中２～３回くらい路上で寝転がって休んだ方が
確実に走力を発揮出来るのかな？ｗｗ
学校で年１回くらいマラソン大会あるじゃん。
ひょっとしてあれって、ずっと走り続けるよりも、
途中２～３回くらい路上で寝転がって休んだ方が
確実に走力を発揮出来るのかな？ｗｗ
121 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 18:12:51.63 ID:I7QxtSapO
社長が死んだらゴタゴタして絶滅寸前になった
これが全て
社長がまともなら目が黒いウチに手を打っていた
これが全て
社長がまともなら目が黒いウチに手を打っていた
122 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 21:48:33.29 ID:ABdQLg3n0
馬場みたいな老害はその程度だろ
123 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 23:13:43.67 ID:9cp7IqSA0
馬場は第1回スーパーＪカップの準決勝でライガ―がサスケに負けた時に
坂口社長に「こんなことをしたらプロレス界の秩序が乱れる」と苦言を
呈したからね。
坂口社長に「こんなことをしたらプロレス界の秩序が乱れる」と苦言を
呈したからね。
器の小ささが半端じゃないな、うん
125 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 23:31:33.00 ID:FRDCHUeeO
>>123
他団体と上がって行こうって意識が無いな。
他団体と上がって行こうって意識が無いな。
126 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 23:56:00.74 ID:sjXxAmJ2O
カミノゲの天龍インタビューだと、天龍が三沢タイガーと組んでドームに出た時、新日本は数千万払ったそうだが、天龍達が馬場に貰ったボーナスは50万だったそうだ。
127 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 00:01:37.07 ID:aMFMClUU0
週プロは新日の事を盛者必衰とかこき下ろしてたけど、これって馬場の方が当てはまるよね。
128 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 04:03:05.85 ID:EoIyCQag0
129 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 06:43:40.17 ID:zqfD2gvB0
レスラーだけじゃなく幹部で後継者を作れなかったのが失敗だったな
>>123
ライガーが積極的に寝て、現場責任者の長州、社長の坂口がＪｒの場所を
提供することによって団体は乱立したけど地方密着のみちのく・大阪
浅井の格上げによりWWEに上がり向こうのプロレスを変えDGの基礎を作る
他所の団体に行けばリスペクトして迎えられる。
馬場なんかよりも余程役に立ってる、ハッキリ言って旧全日のゴミは消えて欲しい。
>>128
川田のUインターと同じ構図。
こんなのに馬場さんて言ってた奴は馬鹿、客を舐めたダラしない身体、ノロマな動き
が王道だもんな正しく↓だよ。
>当時のプオタも一緒で、
>違和感を感じてた事は感じてたんだけど、
ライガーが積極的に寝て、現場責任者の長州、社長の坂口がＪｒの場所を
提供することによって団体は乱立したけど地方密着のみちのく・大阪
浅井の格上げによりWWEに上がり向こうのプロレスを変えDGの基礎を作る
他所の団体に行けばリスペクトして迎えられる。
馬場なんかよりも余程役に立ってる、ハッキリ言って旧全日のゴミは消えて欲しい。
>>128
川田のUインターと同じ構図。
こんなのに馬場さんて言ってた奴は馬鹿、客を舐めたダラしない身体、ノロマな動き
が王道だもんな正しく↓だよ。
>当時のプオタも一緒で、
>違和感を感じてた事は感じてたんだけど、
131 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 09:48:02.89 ID:EoIyCQag0
133 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 18:32:26.78 ID:cjMApPRdO
馬場は配下の人間を自立した大人に育てらんなかった
それが失敗
それが失敗
134 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 23:46:35.01 ID:rrAL+1j60
135 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 00:01:40.32 ID:feMp8JyIO
でも、当人達は馬場が居なくてもと思っていたんだよ。
日テレもまた。
日テレもまた。
136 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 08:10:08.95 ID:scbMhY7J0
馬場自身も「俺は引退って言葉は二度と口にしない、生涯現役」とか言ってたしな
別にそれでも良いけど先の事下の選手の事はちゃんと考えてやれよな
鎖国ボケで時間が止まったかのように思いこんで月日が流れて時代が変わるってことに無頓着で「今が楽しいからこれでいいや」って感じでひたすら同じことをやってたからな
別にそれでも良いけど先の事下の選手の事はちゃんと考えてやれよな
鎖国ボケで時間が止まったかのように思いこんで月日が流れて時代が変わるってことに無頓着で「今が楽しいからこれでいいや」って感じでひたすら同じことをやってたからな
馬場は全日は自分一代限り、後継者を育てようなんて考えはサラサラなかったんだろう。
しかし、馬場の天龍の退団を引き止める時の「お前に社長の座を譲ってやる」発言は何だったんだろうか？
全ての責任を天龍に押し付けて悠々自適に過ごすつもりでいたのだろうか？
全ての責任を天龍に押し付けて悠々自適に過ごすつもりでいたのだろうか？
疑問符の余地はないなw
鶴田はその辺わかってて後継者になんか始めからなる気もなかったのかな
鶴田はその辺わかってて後継者になんか始めからなる気もなかったのかな
鶴田はそうでなくても社長になる気はなかったでしょ
良くも悪くも個人主義者で誰の面倒も見ない鶴田がトップなんか務まらない
良くも悪くも個人主義者で誰の面倒も見ない鶴田がトップなんか務まらない
141 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 14:56:20.69 ID:feMp8JyIO
天龍全日か～
天龍の理想がある程度WARにあったとすると、日テレがついてる状態なら面白い団体になりそうだな。
天龍なら鶴田をエースにして、自分はライバルのポジションに付きそうだ。
天龍の理想がある程度WARにあったとすると、日テレがついてる状態なら面白い団体になりそうだな。
天龍なら鶴田をエースにして、自分はライバルのポジションに付きそうだ。
鶴田に飯奢ってもらったりしたと話してるのは
新日に比べれば少ないとはいえ数いる全日の若手の中で
初代の専属付き人である後藤と
何故か天龍の付き人だった冬木だけだな
そして後輩を君付けで呼ぶ事で有名な鶴田がこの二人だけは親しげに呼び捨てにしてた
新日に比べれば少ないとはいえ数いる全日の若手の中で
初代の専属付き人である後藤と
何故か天龍の付き人だった冬木だけだな
そして後輩を君付けで呼ぶ事で有名な鶴田がこの二人だけは親しげに呼び捨てにしてた
143 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 16:22:29.33 ID:KdHtNxWeO
所詮は企業としてまともなシステムが存在してなかった中身スカスカ会社だったな
よく言われてたように馬場商店でしかなかったんだよ
145 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 16:50:39.24 ID:OdrDC+o/0
天龍社長だと
数年後には力士崩ればっかりになってる
数年後には力士崩ればっかりになってる
146 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 17:43:25.85 ID:q1f4Ao7KO
カミノゲの天龍インタビューだと、全日時代、馬場がいつも天龍に次の大会どうしよう？って聞いてきてアイデアを出してたそうだ。その後、週プロにアイデア出してもらって、結局馬場は何もしてないっていう…
>>140
本当はあったと言うのが正解だよ。
引退の時の藤波に対するガチに名誉毀損ものの発言は、自分は引退してまで
大学教授とか言う嘘ついて見栄を張ってるのに藤波のヤロー業界一の団体の社長に
なりやがって感が出てたよな。
本当はあったと言うのが正解だよ。
引退の時の藤波に対するガチに名誉毀損ものの発言は、自分は引退してまで
大学教授とか言う嘘ついて見栄を張ってるのに藤波のヤロー業界一の団体の社長に
なりやがって感が出てたよな。
148 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 19:31:30.21 ID:aoTW2/2o0
クツワダのクーデターから降りた時に馬場に尻尾握られて野心を無くした分小銭に執着したのだと思う
150 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 21:57:20.09 ID:+HPOifZa0
>>143
単なるワンマンの個人企業だからね。
「全日本は馬場と話せば全ての話が通じる」みたいな話が、全日本の凄さみたいに
語られるけど、全く逆で会社としてダメダメだっただけ。
だから死後、すぐに三沢たちが出て行ったのも必然だったろうね。
元子の性格とかは全く関係ないと思う。
単なるワンマンの個人企業だからね。
「全日本は馬場と話せば全ての話が通じる」みたいな話が、全日本の凄さみたいに
語られるけど、全く逆で会社としてダメダメだっただけ。
だから死後、すぐに三沢たちが出て行ったのも必然だったろうね。
元子の性格とかは全く関係ないと思う。
151 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 21:57:55.27 ID:UhNErpzA0
三沢の後継者であり小橋の後継者である潮崎が武藤の後継者になるなんて。
潮崎はプロレス界を代表するエースになるだろう。
潮崎はプロレス界を代表するエースになるだろう。
152 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 22:00:57.63 ID:+HPOifZa0
153 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 10:13:12.14 ID:jKzzUdJDO
154 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 11:46:11.33 ID:aHkKugbjO
外人レスラーから評判良かったのも、金払い良かったからだけだしな。
その金もテレビから出ていた
その金もテレビから出ていた
155 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 12:35:57.08 ID:Kh/Cep8xO
金は別に馬場のポケットから出さないのは悪くないだろ。
ターザンみたいに、金がなくて日テレに頼んだわけでもないし。
ターザンみたいに、金がなくて日テレに頼んだわけでもないし。
>>148
引き止めに応じた後に嘘だと発覚したらまた退団しようとするだろｗ
引き止めに応じた後に嘘だと発覚したらまた退団しようとするだろｗ
157 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 22:35:17.80 ID:NFWxCxMgO
天龍、馬場にメガネに行かないでくれって言われて悩んでるときに、週プロにいきなり、金で動いたって書かれたそうだよ。その時メガネとは全く契約してなかった為、その記事でメガネが態度を固くしてたら、無職だったとか。
158 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 07:08:14.55 ID:Ku9Sh3/Z0
どのみちホントはメガネは悪くないってことはないと思うけどね
無職も何も接触して話しがだいたい合意してたのは事実なんだし
今更２０年前のSの悪事をノア叩きのドサクサに紛れて正当化しようとしてる奴を見かけるけど
それはねえよ
無職も何も接触して話しがだいたい合意してたのは事実なんだし
今更２０年前のSの悪事をノア叩きのドサクサに紛れて正当化しようとしてる奴を見かけるけど
それはねえよ
159 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 07:11:08.40 ID:fWJLddKg0
新日本は話題性があったが、全日本は変化を好まなかった
普通の会社だってそんなことやってたら時代から取り残されるし
売り上げも減るだけだろｗ
当たり前のことを気づかないで「これが全日本プロレスです」なんていう
トンチンカンなマイクアピールにオタが満足し、馬場も満足したわけだ。
普通の会社だってそんなことやってたら時代から取り残されるし
売り上げも減るだけだろｗ
当たり前のことを気づかないで「これが全日本プロレスです」なんていう
トンチンカンなマイクアピールにオタが満足し、馬場も満足したわけだ。
>>159
>全日本は変化を好まなかった
それもまた一つの宣伝文句にすぎないよ
実際はまったく別の団体かというほどリング上の風景は様変わりしたんだがな
それに騙された無知な平成全日ヲタが全日は昔からああいう試合していたとちょっと考えれば
絶対あり得ない妄想してた
変わってないのはセコい会社の体質だw
>全日本は変化を好まなかった
それもまた一つの宣伝文句にすぎないよ
実際はまったく別の団体かというほどリング上の風景は様変わりしたんだがな
それに騙された無知な平成全日ヲタが全日は昔からああいう試合していたとちょっと考えれば
絶対あり得ない妄想してた
変わってないのはセコい会社の体質だw
全然別物、プロレスのスタイルまで変わったのに「全日本プロレスは変わらない」とかター山がアホなプロパガンダ打ってたなぁ
162 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 18:17:46.11 ID:GmDhJ8A2O
>>160
変わったことは変わったよ
四天王プロレスの時だけ
そこから基本あんま変化なかったが
四天王以前のことを｢そんなことやってたっけ？知らん｣て感じでおよそ20年ぐらいを丸ごと無かったこと扱いしてたな
あたかも最初からスポーツライク(笑)な四天王プロレスをやっていたかのような顔をして
ただファンクスだのブッチャーだの馬場にとって捨てがたい一部分だけは無かったことにはしてなかったけどな
でもジャパンプロレスやら天龍やらはみんな黒歴史にしやがったな
変わったことは変わったよ
四天王プロレスの時だけ
そこから基本あんま変化なかったが
四天王以前のことを｢そんなことやってたっけ？知らん｣て感じでおよそ20年ぐらいを丸ごと無かったこと扱いしてたな
あたかも最初からスポーツライク(笑)な四天王プロレスをやっていたかのような顔をして
ただファンクスだのブッチャーだの馬場にとって捨てがたい一部分だけは無かったことにはしてなかったけどな
でもジャパンプロレスやら天龍やらはみんな黒歴史にしやがったな
163 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 18:38:46.11 ID:Tl2FbefIO
164 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 19:16:35.82 ID:Yt5ZEXzmO
週プロの後ろ楯ができて最初のヒットは、後楽園ホールのキッドスミス対マレンコ兄弟だな。
166 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 23:24:06.59 ID:iQAI9gfPO
>>158
SWSの何が悪かったの？馬場「さん」の団体からギャラの安いレスラーを引き抜いただけなのに。
SWSの何が悪かったの？馬場「さん」の団体からギャラの安いレスラーを引き抜いただけなのに。
167 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 23:30:12.61 ID:PmY2ICzIO
残った選手のギャラも格も上がったしね
168 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 23:44:54.18 ID:iQAI9gfPO
そう。SWSのおかげで残ったレスラーは皆幸せになった。四天王プロレスが始まり平成全日本が始まった。
何が悪いの？ターザン山本がそう言ったから？
何が悪いの？ターザン山本がそう言ったから？
そういえば、武藤がSWSの引き抜きについて「全日の在庫整理にちょうど良かったんじゃないの？ｗ」と言っていたなｗ
在庫整理とは言い得て妙だと思ったわ。
馬場はただ巨額の金で引き抜かれた悔しさに尽きたのだろうな。
在庫整理とは言い得て妙だと思ったわ。
馬場はただ巨額の金で引き抜かれた悔しさに尽きたのだろうな。
170 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 00:06:59.64 ID:z5c/x+rC0
馬場は金払いが悪いくせに
日本人レスラーから自分は人望があると勘違いしてたんだな
昭和からの元全日レスラーで
全日時代を好意的に振りかえってるレスラーは少ないね
日本人レスラーから自分は人望があると勘違いしてたんだな
昭和からの元全日レスラーで
全日時代を好意的に振りかえってるレスラーは少ないね
171 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 00:10:05.64 ID:mP5xPxH1O
>>163
「無知な平成全日オタ」の中には元アゴオタがかなりいるだろ。
「無知な平成全日オタ」の中には元アゴオタがかなりいるだろ。
UWF信者だったけど分派で幻滅して週プロの誘導で全日へ、みたいのは結構いたな
そういうのが「スポーツライクな受け身を競い合うプロレス」とか寝言を言ってたんだと思う
そういうのが「スポーツライクな受け身を競い合うプロレス」とか寝言を言ってたんだと思う
173 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 00:45:10.29 ID:UX2z5Z7oO
結果見ると在庫セールだし、世代交代も上手くいった。
引き抜かれて痛手だったのは、天龍と鶴田のパートナーだった谷津、カブキぐらいか。
まあ、見せしめだな。
自分に逆らったらどうなるかっていう。
引き抜かれて痛手だったのは、天龍と鶴田のパートナーだった谷津、カブキぐらいか。
まあ、見せしめだな。
自分に逆らったらどうなるかっていう。
>>166
馬場がジャパン軍を引き抜いたときにちゃんと契約問題を解消したのにたいして
ＳＷＳは契約問題は選手丸投げで、谷津いわく、ＳＷＳが無くなっても
全日との裁判は続いていたそうです。
結局谷津個人が違約金をまけてもらって払ったそうです。
法律的にはそれで正しいのでしょうが、いまだにＳＷＳの関係者が
一般の常識を入れたなど言われると、非常識だなと思いましたね。
馬場がジャパン軍を引き抜いたときにちゃんと契約問題を解消したのにたいして
ＳＷＳは契約問題は選手丸投げで、谷津いわく、ＳＷＳが無くなっても
全日との裁判は続いていたそうです。
結局谷津個人が違約金をまけてもらって払ったそうです。
法律的にはそれで正しいのでしょうが、いまだにＳＷＳの関係者が
一般の常識を入れたなど言われると、非常識だなと思いましたね。
175 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 01:04:22.15 ID:S6cHYR5b0
176 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 06:50:34.62 ID:COwRY+Lw0
Sヲタはあのころを思い出すと悔しくてノアが落ちぶれ叩かれてる今「これは仕返しのチャンス」と思う気持ちも分からなくもないが
過去の悪事は悪事、それは受け止めないとな
そういやWARと反選手会同盟の対抗戦の時にリングに物を飛ばして越中かキムケンの背中に襲いかかってパンフでぶっ叩くところが販売レンタルされたビデオに収録されてたな
話しじゃ橋本にも襲いかかった馬鹿もいたらしいし
マスゴミは「双方のファンも」と言ってたが見た感じ明らかにSヲタの方がやりまくってたけどな
これでノアやノアヲタのことをどうこう言うなんて片腹痛いわ
瓜二つじゃん
過去の悪事は悪事、それは受け止めないとな
そういやWARと反選手会同盟の対抗戦の時にリングに物を飛ばして越中かキムケンの背中に襲いかかってパンフでぶっ叩くところが販売レンタルされたビデオに収録されてたな
話しじゃ橋本にも襲いかかった馬鹿もいたらしいし
マスゴミは「双方のファンも」と言ってたが見た感じ明らかにSヲタの方がやりまくってたけどな
これでノアやノアヲタのことをどうこう言うなんて片腹痛いわ
瓜二つじゃん
177 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 10:27:07.30 ID:RP6lXaFs0
単に中小企業で正しい評価をされなかった優秀な人材が
大企業のヘッドハンティングに応じただけでしょ（天龍やカブキぐらいだがｗ）
それをなんで馬場は恨まないといけないのかな？
馬場はグレート小鹿にした仕打ちを忘れてるの？
ああいうことしといて「裏切るより裏切られるほうがいい」などと
きれいごというなや
大企業のヘッドハンティングに応じただけでしょ（天龍やカブキぐらいだがｗ）
それをなんで馬場は恨まないといけないのかな？
馬場はグレート小鹿にした仕打ちを忘れてるの？
ああいうことしといて「裏切るより裏切られるほうがいい」などと
きれいごというなや
178 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 12:02:49.85 ID:EhLr1qiaO
>>174
違約金はメガネスーパーが払ったって天龍は言ってたが
田中八郎は馬場と話し合うつもりだったが馬場が話し合いを拒否したので裁判になったとも
ま、天龍のケースと谷津のケースは違ったんだろうけどね
違約金はメガネスーパーが払ったって天龍は言ってたが
田中八郎は馬場と話し合うつもりだったが馬場が話し合いを拒否したので裁判になったとも
ま、天龍のケースと谷津のケースは違ったんだろうけどね
180 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 17:56:56.66 ID:LHfyUJHWO
馬場ってケチだったな
レボリューションは落ちこぼれの集まりだからファンの支持を得ていたのに
SWSで脚光を浴びたんじゃ存在意義がなくなってしまったね
SWSで脚光を浴びたんじゃ存在意義がなくなってしまったね
>>181
カブキ（世界タッグ）、仲野（アジアタッグ）とベルト巻いたのに辞めるのはさすがに酷いと思ったけどなｗ
特に仲野のパートナーだった田上は気の毒だった。
田上って決起軍時代に天龍にボコられてそれのお返しができず天龍離脱、
カブキ離脱で超世代軍から鶴田のパートナーでブーイングの的と貧乏くじ引かされまくってるね。
現在のノア社長ってのはその最たるものだけどｗ
カブキ（世界タッグ）、仲野（アジアタッグ）とベルト巻いたのに辞めるのはさすがに酷いと思ったけどなｗ
特に仲野のパートナーだった田上は気の毒だった。
田上って決起軍時代に天龍にボコられてそれのお返しができず天龍離脱、
カブキ離脱で超世代軍から鶴田のパートナーでブーイングの的と貧乏くじ引かされまくってるね。
現在のノア社長ってのはその最たるものだけどｗ
184 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 03:08:11.23 ID:gID+z3pB0
馬場がカブキや仲野にベルト巻かせたのって単なる人材不足か或いはS流出懸念に対する一種の引き留め策だったのか
185 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 07:08:45.78 ID:gNUXmfQT0
なんだろうな。ジャパンが加入した時期に馬場は必要のないレスラーを
結構冷酷にリストラしたじゃない。一般企業はあたりまえのことなんだけど、
Ｓのときだけ義理人情だのなんだーなんていったらダメだよね。
まあ、会社が潰れるかもしれないレベルでごっそり引き抜かれたから
頭にはきてるだろうけど、新日本がUWF ジャパンで大量離脱しても
その後、ちゃーんと受け入れた器の大きさがないよ
９８年の東京ドーム初進出で天龍が出たらどれだけ盛り上がったかと
思うと残念だね。馬場が頑なに日テレ要請を拒否したんだから。
結構冷酷にリストラしたじゃない。一般企業はあたりまえのことなんだけど、
Ｓのときだけ義理人情だのなんだーなんていったらダメだよね。
まあ、会社が潰れるかもしれないレベルでごっそり引き抜かれたから
頭にはきてるだろうけど、新日本がUWF ジャパンで大量離脱しても
その後、ちゃーんと受け入れた器の大きさがないよ
９８年の東京ドーム初進出で天龍が出たらどれだけ盛り上がったかと
思うと残念だね。馬場が頑なに日テレ要請を拒否したんだから。
186 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 07:27:27.12 ID:gpm6RsW9O
カブキなんて当時まだ無敗だった殺人魚雷コンビを敗っての戴冠だったのにね
187 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 07:42:04.40 ID:6Jvo5+rZ0
馬場って逸見正孝が死んだ後も葉巻吸ってたよな
あんな美談は嘘っぱちだろ
あんな美談は嘘っぱちだろ
188 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 15:48:24.66 ID:HfHsS2r/O
ワンマン社長ってみんなこんななの？
木谷と白石のそれはまんまプロレスに見えるけどな
メガネスーパーもたいがいだったけどな
田中八郎が馬場だとするとしゃしゃり出てくる奥さんがいるのも馬場と一緒で
おまけに馬場夫婦にはいないバカ息子までついてきて周囲がそれに振り回されるって最悪なパターン
田中八郎が馬場だとするとしゃしゃり出てくる奥さんがいるのも馬場と一緒で
おまけに馬場夫婦にはいないバカ息子までついてきて周囲がそれに振り回されるって最悪なパターン
メガネの場合業界のリサーチも何もなしに乗り込んだのが失策だとは思う
荒川に担がれたんだろうけど
荒川に担がれたんだろうけど
192 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 11:32:51.21 ID:niLwVjCB0
決起軍とかジョバーを量産してチンタラ塩漬けしたのもマズかったな
そういう部分をガラドラや三沢が見てたから
だから健介のとこの若手とか自分たちにとって都合よく利用できる奴らを同じように扱ったんじゃない
負けブックを拒否るときにこうした部分を姑息に利用したり
「一人前のレスラーを育てるのには１０年かかる」的なものをさ
実際は１０年どころか永遠に芽が出ないんだけど
そういう部分をガラドラや三沢が見てたから
だから健介のとこの若手とか自分たちにとって都合よく利用できる奴らを同じように扱ったんじゃない
負けブックを拒否るときにこうした部分を姑息に利用したり
「一人前のレスラーを育てるのには１０年かかる」的なものをさ
実際は１０年どころか永遠に芽が出ないんだけど
193 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 11:35:53.80 ID:RHzaNoXJ0
SWSへ天龍ら選手が大量に移籍したことで人件費は相当減った
三沢らの給料を上げたというけど、離脱者全員の給料と比較しても
痛くもかゆくもないレベルでしょ。
それで週プロの全日本贔屓で客は増えたんだから、そりゃー
相当儲かってたんじゃないの？新日本とＵインターがやるって時も
いつも通り武道館でメインは三冠四天王プロレスやってりゃいいんだから。
三沢らの給料を上げたというけど、離脱者全員の給料と比較しても
痛くもかゆくもないレベルでしょ。
それで週プロの全日本贔屓で客は増えたんだから、そりゃー
相当儲かってたんじゃないの？新日本とＵインターがやるって時も
いつも通り武道館でメインは三冠四天王プロレスやってりゃいいんだから。
194 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 11:45:15.96 ID:au2q4XbQ0
武道館は当時ずっと約16000人の公式発表だったがそんなに毎回入ってたのか？
三沢退団するまで
三沢退団するまで
195 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 12:43:09.31 ID:pMuiyxNWO
196 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 16:53:54.35 ID:2yRe5D+EO
20年前の出来事なのとノアの落ちぶれを良い事に
天龍離脱前後の事実をちょっとねじ曲げてる奴がいるからな
第一あの頃はバブル全盛にプロレス人気もバブルでメガネスーパーはそれに乗っかる形で参入したんだしな
まあ馬場の対応がマズかったのは引き抜かれたのが二人で済んだ新日を見れば明らかだけどな
反省しなきゃいけなかったのに被害者面で奇麗事を並べて同情を誘うんだもの
そして我慢比べプロレスだもんな
天龍離脱前後の事実をちょっとねじ曲げてる奴がいるからな
第一あの頃はバブル全盛にプロレス人気もバブルでメガネスーパーはそれに乗っかる形で参入したんだしな
まあ馬場の対応がマズかったのは引き抜かれたのが二人で済んだ新日を見れば明らかだけどな
反省しなきゃいけなかったのに被害者面で奇麗事を並べて同情を誘うんだもの
そして我慢比べプロレスだもんな
197 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 17:26:06.60 ID:au2q4XbQ0
>>195
そうなのか
そうなのか
>>195
長州がいた時でもアリーナ、一階は埋まってたけど
武道館の席数の半分近くは占めてそうな二階席は三割か四割ぐらいだったと思った
両国が超満員になるくらいってのは武道館の二階席の上部の方までは埋まってたの？
天龍が抜けた後は全日武道館(四天王全盛)は行ってないんだよ
長州がいた時でもアリーナ、一階は埋まってたけど
武道館の席数の半分近くは占めてそうな二階席は三割か四割ぐらいだったと思った
両国が超満員になるくらいってのは武道館の二階席の上部の方までは埋まってたの？
天龍が抜けた後は全日武道館(四天王全盛)は行ってないんだよ
ごめん、レス番のミス
ブロディスレにも書いたから間違えた
ブロディスレにも書いたから間違えた
200 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 20:46:30.09 ID:twmXWVU0O
馬場って期間すぎても長州返そうとしなかったんだっけ。
猪木がいなくて新日がなければWWE的なショープロレスにシフトしたりしてないかなぁ？
202 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 06:43:59.14 ID:9oDmVXtV0
旧全日は勝負時間が長い上に我慢比べ試合
一方新日は勝負タイムが短い時が多くて
それが手抜きに見える（実際は違うが）こともさることながら
成長スキルの採取も少なく見えたが
よく考えたらプロレスはRPGじゃないもんな
本当のプロは道場できっちり練習して技術を磨くもんだよな
一方新日は勝負タイムが短い時が多くて
それが手抜きに見える（実際は違うが）こともさることながら
成長スキルの採取も少なく見えたが
よく考えたらプロレスはRPGじゃないもんな
本当のプロは道場できっちり練習して技術を磨くもんだよな
203 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 14:10:13.01 ID:Idvb/mW7O
エルボー食らって経験値アップwチョップを食らって防御力アップw
でも99年から2000年にかけては結構面白くなって来たのにな。
あのまま行ってたら天龍参戦も新日との対抗戦も許しただろうな。
あのまま行ってたら天龍参戦も新日との対抗戦も許しただろうな。
発表がね
実際に入ってたのは10000人～12000人ってゴングの記者が言ってた
実際に入ってたのは10000人～12000人ってゴングの記者が言ってた
>>205
秋山が四天王に肉薄して実質はクインテッド状態になったし
大森高山と森嶋力皇とモスマンの台頭
全日の歴史上では考えられないくらい日本人層が充実していた
あの時期なら新日より質量ともに上回ってたのではないか？
秋山が四天王に肉薄して実質はクインテッド状態になったし
大森高山と森嶋力皇とモスマンの台頭
全日の歴史上では考えられないくらい日本人層が充実していた
あの時期なら新日より質量ともに上回ってたのではないか？
208 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 19:01:32.88 ID:OYuufeEf0
さすがにオレンジタイツの時は贅沢すぎるけど、99年のnwo武藤と三沢がやればドームぎっしりだっただろうな。
当時の新日の興行はいいときも悪い時もあったから、
平均点では全日のほうが良かったかもね。
平均点では全日のほうが良かったかもね。
99年から2000年にかけてといえば
天龍が武藤からIWGPを獲って年始のドームメインで一番最後に入場したんだよな
あの頃って天龍はもう50歳くらいだよな？
50歳で現役王者でドームのメインて改めて思うに凄い事だな
天龍が武藤からIWGPを獲って年始のドームメインで一番最後に入場したんだよな
あの頃って天龍はもう50歳くらいだよな？
50歳で現役王者でドームのメインて改めて思うに凄い事だな
211 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 04:22:45.25 ID:0Devgiy8O
212 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 08:12:38.90 ID:bOrzENsD0
晩年の三沢は動きが酷かったのに身の丈に合った扱いをされてなかったな
色白の頃の天龍はカッコいいというか色気があるよね
214 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 09:11:29.55 ID:dcF/VHwKO
三沢が亡くなったのは、社長の責任感で無理したとか、垂直落下などの激しいファイトの連続も確かかも知れないが、もっと大きい一番の死因は暴飲暴食喫煙だよな。
ブヨブヨの身体で丸藤に寝させるのが社長の責任感とは言えないだろう
216 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 18:41:36.06 ID:wz9vYUpnO
三沢のゲス顔ってどんなかと思ったんだが
記者会見やインタビューで無表情で淡々と語ってるときのあれか
確かにゲスっぽいなw
記者会見やインタビューで無表情で淡々と語ってるときのあれか
確かにゲスっぽいなw
217 ：お前名無しだろ：2013/03/04(月) 12:41:01.72 ID:L9UskasN0
外人四天王に２、３年負けっぱなしにすれば後は肩を並べて完全なトップレスラーにしてもいいだろ、十分壁にぶち当たって跳ね返されて苦労したんだから
・・・なんて考えが甘いんだけどな
初勝利の次にまた壁を作らないと
初勝利が忘れ去られるぐらい、「あれはマグレだったのか？」と思わせるぐらいまた負け続けるとかしないと
次の勝利は３年後でそれまでまた負け続けるとか工夫しないから
あっという間に勝って当然そしてチャンピオン、最初の２、３年以外は気持ち悪いぐらい順調過ぎなんだよ
速攻でチャンピオンになった中邑だってその後失速して積み重ねるキャリアと合わせて上手く調整しながら今度はキャリア相応の地位についたわけだから
秋山もそうだがやはりトントン拍子はだめなんだよ、ドラマが無さ過ぎる
・・・なんて考えが甘いんだけどな
初勝利の次にまた壁を作らないと
初勝利が忘れ去られるぐらい、「あれはマグレだったのか？」と思わせるぐらいまた負け続けるとかしないと
次の勝利は３年後でそれまでまた負け続けるとか工夫しないから
あっという間に勝って当然そしてチャンピオン、最初の２、３年以外は気持ち悪いぐらい順調過ぎなんだよ
速攻でチャンピオンになった中邑だってその後失速して積み重ねるキャリアと合わせて上手く調整しながら今度はキャリア相応の地位についたわけだから
秋山もそうだがやはりトントン拍子はだめなんだよ、ドラマが無さ過ぎる
218 ：お前名無しだろ：2013/03/04(月) 16:20:42.91 ID:k6qspAxrO
秋山が四天王より急ピッチで成長を遂げているって流れのからくりをこれだったんだな
>>92
馬場は解説では意外と小橋に甘くない感じだったな、四天王時代になる前の若手時代は特に
１回馬場と小橋が組んで川田・冬木の持っていたアジアタッグに挑戦した事あったけど
その時の馬場の小橋に対する感触はあまり良くなかったのかな？
その後小橋がマレンコと組んで何度もアジアを狙うも、ことごとくカンナムの軍門に下ってた頃は
解説の馬場がかなりダメ出ししていた印象がある
でも四天王時代になったらそういう感じではなくなってきた
馬場は解説では意外と小橋に甘くない感じだったな、四天王時代になる前の若手時代は特に
１回馬場と小橋が組んで川田・冬木の持っていたアジアタッグに挑戦した事あったけど
その時の馬場の小橋に対する感触はあまり良くなかったのかな？
その後小橋がマレンコと組んで何度もアジアを狙うも、ことごとくカンナムの軍門に下ってた頃は
解説の馬場がかなりダメ出ししていた印象がある
でも四天王時代になったらそういう感じではなくなってきた
小橋は練習がウェイトと大技に偏っててカブキやマレンコ兄弟にも呆れられてたからな
馬場も怪我の多い小橋を「練習で何をしているんだ」と言ってた
馬場も怪我の多い小橋を「練習で何をしているんだ」と言ってた
>>219
馬場と小橋がアジアに挑戦した試合の日は館内の雰囲気が最悪に荒れていて
「オー」「オリャ」コールが生まれた日として有名だな
他にビート・ロバーツが渕のカニ挟みを堪えきれずに「アイヤー」って言って倒れたら
試合が終わるまで調子に乗った観客の「アイヤー」コールが鳴り止まなかったり
天龍革命で人気爆発中の天龍が鈍くさい若手に過ぎなかった田上を見せ場もなく倒して呆気なく終わっちゃったり
メインの外人バトルロイヤルが3分で終わっちゃった後優勝者のD・クロファットが
空気読まず延々とボディビルポージングし続けてリングに居座ったりと、かなり最悪の興行
この日はノーテレビだったんだけど地方のノリでチンタラやってたら後楽園のファンが暴走、
ワルノリしてしまったというかなり残念な一日だった
この日唯一会場をまともに沸かせたのが
新米の小橋だったんだよな
馬場と小橋がアジアに挑戦した試合の日は館内の雰囲気が最悪に荒れていて
「オー」「オリャ」コールが生まれた日として有名だな
他にビート・ロバーツが渕のカニ挟みを堪えきれずに「アイヤー」って言って倒れたら
試合が終わるまで調子に乗った観客の「アイヤー」コールが鳴り止まなかったり
天龍革命で人気爆発中の天龍が鈍くさい若手に過ぎなかった田上を見せ場もなく倒して呆気なく終わっちゃったり
メインの外人バトルロイヤルが3分で終わっちゃった後優勝者のD・クロファットが
空気読まず延々とボディビルポージングし続けてリングに居座ったりと、かなり最悪の興行
この日はノーテレビだったんだけど地方のノリでチンタラやってたら後楽園のファンが暴走、
ワルノリしてしまったというかなり残念な一日だった
この日唯一会場をまともに沸かせたのが
新米の小橋だったんだよな
222 ：お前名無しだろ：2013/03/05(火) 06:42:02.24 ID:o6ZaoDjK0
ちょっと今のノア叩き傾向に乗って事実を曲げ過ぎてないか？
>>219
>四天王時代になったらそういう感じではなくなってきた
まあ四天王プロレスのプロデューサーは馬場じゃなく渕だしね
>>221
まあ小橋は全日史上屈指の「名新人レスラー」だし
（鶴田や秋山のような破格のデビュー組は除く）
でも新人には新人の、エースにはエースの試合があるんだよなぁ
結局小橋は新人時代もエース時代も使う技が変わった程度で試合運びが少しも変わらず
「勝つ」事でしか格の上昇を表現できなかったからああいうことに
>四天王時代になったらそういう感じではなくなってきた
まあ四天王プロレスのプロデューサーは馬場じゃなく渕だしね
>>221
まあ小橋は全日史上屈指の「名新人レスラー」だし
（鶴田や秋山のような破格のデビュー組は除く）
でも新人には新人の、エースにはエースの試合があるんだよなぁ
結局小橋は新人時代もエース時代も使う技が変わった程度で試合運びが少しも変わらず
「勝つ」事でしか格の上昇を表現できなかったからああいうことに
>>221
あの試合の日の興行って、そんなんだったんだｗｗｗ
TV中継無くてよかったなｗｗｗっていうかもし中継があったらもっと気合入れてたんだろうけど
でもせめて馬場小橋のアジア戦だけでも録画しておけばよかったのにねぇ、珍しいんだし
あの試合の日の興行って、そんなんだったんだｗｗｗ
TV中継無くてよかったなｗｗｗっていうかもし中継があったらもっと気合入れてたんだろうけど
でもせめて馬場小橋のアジア戦だけでも録画しておけばよかったのにねぇ、珍しいんだし
225 ：お前名無しだろ：2013/03/05(火) 15:29:03.82 ID:amSezkeZO
馬場の弟子への爺馬鹿ぶりが気持ち悪かったな
だから１人じゃ何もできない無能ばかりが育ったんだけど
だから１人じゃ何もできない無能ばかりが育ったんだけど
>>225
反応が逆なだけで情報操作に見事に騙されてる人発見
弟子に冷淡も冷淡
「オイ渕見ろよ、山本のやつ俺が四天王の試合を見て泣いたとか書いてるwwww
俺があんなので感動するわけないだろwwww(意訳)」の馬場なのにw
反応が逆なだけで情報操作に見事に騙されてる人発見
弟子に冷淡も冷淡
「オイ渕見ろよ、山本のやつ俺が四天王の試合を見て泣いたとか書いてるwwww
俺があんなので感動するわけないだろwwww(意訳)」の馬場なのにw
227 ：お前名無しだろ：2013/03/05(火) 15:56:26.80 ID:TXODUR3KO
>>221
あの頃の全日ファンのノリは嫌だったな。
あの頃の全日ファンのノリは嫌だったな。
団体がふざけたＴシャツを売り出して
その手の連中を煽ったのは間違いだったな、
その手の連中を煽ったのは間違いだったな、
四天王時代になって「シャーはやめろ」とか言い出して以降の流れの方が気持ち悪かったなぁ
「馬場動けー」みたいなのも排除されたし
「馬場動けー」みたいなのも排除されたし
>>221
なんかそれだと、クロファットは単に貧乏クジ引かされただけの感じがするｗｗｗ
そこまでがそんな酷い流れで、バトルロイヤルも外人たちがさっさと終わらせようと
3分で終わらすブックで押し付けられたなら、そうでもするしかない状況のようなｗｗｗ
何もファンサービスしないで即あっさり引き上げて終わっちゃうよりはまだ偉いと言えるでしょう。
なんかそれだと、クロファットは単に貧乏クジ引かされただけの感じがするｗｗｗ
そこまでがそんな酷い流れで、バトルロイヤルも外人たちがさっさと終わらせようと
3分で終わらすブックで押し付けられたなら、そうでもするしかない状況のようなｗｗｗ
何もファンサービスしないで即あっさり引き上げて終わっちゃうよりはまだ偉いと言えるでしょう。
>>227
あの前の年の正月に見に行った時はめっちゃ雰囲気よかったのよ
ショートトランクス似合ってるぞ！って言うヤジに照れた後大奮闘する五輪コンビ初陣の谷津とか
対抗するようにバチバチやり合う天龍とか
お客さん扱いだった輪島がブッチャーにボコボコにされてどよめく客席とか
楽しく明るいバトルロイヤルとか
それが翌年にはもう、なんか急激に客席が斜に構えたマニアックな雰囲気になっていったよな～あの頃の全日は
その後SWS組離脱後には>>229が言うような宗教的な雰囲気が漂いだしてそれはまたイヤだった
>>230
いや～実際に見てみると分かるけど、イライラするよ～ｗ
あの前の年の正月に見に行った時はめっちゃ雰囲気よかったのよ
ショートトランクス似合ってるぞ！って言うヤジに照れた後大奮闘する五輪コンビ初陣の谷津とか
対抗するようにバチバチやり合う天龍とか
お客さん扱いだった輪島がブッチャーにボコボコにされてどよめく客席とか
楽しく明るいバトルロイヤルとか
それが翌年にはもう、なんか急激に客席が斜に構えたマニアックな雰囲気になっていったよな～あの頃の全日は
その後SWS組離脱後には>>229が言うような宗教的な雰囲気が漂いだしてそれはまたイヤだった
>>230
いや～実際に見てみると分かるけど、イライラするよ～ｗ
>>231
俺ももしその場にいたらそう思いそうだし、気持ちはわかるｗ
だけど、思うのはバトルロイヤルする外人の中で何らかの事情ですぐ帰りたがっていた奴が
誰か一人いたとかも考えられる。
で、クロファットはその人の為にヨゴレ役を買ってあげたと考えると、結構美談だったりするｗ
俺ももしその場にいたらそう思いそうだし、気持ちはわかるｗ
だけど、思うのはバトルロイヤルする外人の中で何らかの事情ですぐ帰りたがっていた奴が
誰か一人いたとかも考えられる。
で、クロファットはその人の為にヨゴレ役を買ってあげたと考えると、結構美談だったりするｗ
>>233
あれって都市伝説じゃなくて本当に貼られてたのなｗｗｗ
あれって都市伝説じゃなくて本当に貼られてたのなｗｗｗ
235 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 09:35:51.35 ID:4yvCL0ic0
新日は一人のレスラーがいつまでも同じ強さのままとかいう不可思議なことはやらないからな
一度は上に行ってもスランプだってあるし、年齢重ねりゃ弱くなるし新しい選手が台頭すれば負けたりもする
それを上手くブックに描いてたからな
全日は強くなったらスランプ失速もなくただそれしかできないのかと思うぐらい「強くなりました」「チャンピオンになりました」だもんな
実はそれが旧全日のつまらなかった要因なんだけどな、後はゾンビとか鉄人とかって設定でごまかして
秋山なんて川田田上から初勝利を上げた後は失速させてもっとスランプにしてもよかったんじゃないの
大森や多聞あたりは勿論、志賀とか浅子とか雅央とかいった格下と呼ばれる連中をスランプ中の不覚ブックに総動員すればよかったのに
今後は負けなくていいんだから一人に付き１回限りの負けブックで６、７回寝て「どうした秋山！？」ってなれたのにな
一度は上に行ってもスランプだってあるし、年齢重ねりゃ弱くなるし新しい選手が台頭すれば負けたりもする
それを上手くブックに描いてたからな
全日は強くなったらスランプ失速もなくただそれしかできないのかと思うぐらい「強くなりました」「チャンピオンになりました」だもんな
実はそれが旧全日のつまらなかった要因なんだけどな、後はゾンビとか鉄人とかって設定でごまかして
秋山なんて川田田上から初勝利を上げた後は失速させてもっとスランプにしてもよかったんじゃないの
大森や多聞あたりは勿論、志賀とか浅子とか雅央とかいった格下と呼ばれる連中をスランプ中の不覚ブックに総動員すればよかったのに
今後は負けなくていいんだから一人に付き１回限りの負けブックで６、７回寝て「どうした秋山！？」ってなれたのにな
>>235
ああ、そのあたりは新日は上手かったね
てか実際上手いかどうかはわからんけど、全日に対比すると自然に見えた
平成の話になるけど武藤が高田を破ったH７年の初頭の武藤スランプ→欠場→５月の福岡ドームで復活→G１優勝→秋の高田戦
一回どん底に落ちてからの上昇ぶりは良かった、翌年からは武藤のステータスが確実に上がったもん
橋本の対Tホームとかもそうだし、あと賛否両論あるけど対小川戦の実質三連敗とか新日は予定調和じゃないからね
ああ、そのあたりは新日は上手かったね
てか実際上手いかどうかはわからんけど、全日に対比すると自然に見えた
平成の話になるけど武藤が高田を破ったH７年の初頭の武藤スランプ→欠場→５月の福岡ドームで復活→G１優勝→秋の高田戦
一回どん底に落ちてからの上昇ぶりは良かった、翌年からは武藤のステータスが確実に上がったもん
橋本の対Tホームとかもそうだし、あと賛否両論あるけど対小川戦の実質三連敗とか新日は予定調和じゃないからね
>>235-236
何て言うか、個人個人の↑↓に対するブックが
雑で手抜きなんだよね。馬場さん全日は。
ブックに細やかさがない、って言った方がいいのかな。
平成７年の武藤復活ブックなんて、
ファンに「それを待ってたんだよ！」
って言わせるような飢餓状態にさせてからの、だからね。
>>234
実話にしろネタにしろ、
その話をここまで広げた（引っぱった）のは、
ビートたけし（のオールナイトニッポン）の功績だよ。
何て言うか、個人個人の↑↓に対するブックが
雑で手抜きなんだよね。馬場さん全日は。
ブックに細やかさがない、って言った方がいいのかな。
平成７年の武藤復活ブックなんて、
ファンに「それを待ってたんだよ！」
って言わせるような飢餓状態にさせてからの、だからね。
>>234
実話にしろネタにしろ、
その話をここまで広げた（引っぱった）のは、
ビートたけし（のオールナイトニッポン）の功績だよ。
馬場は四天王以降のことは割とどうでもいいのかな、って感じではあった（田上以外）
田上はあれこれ手を掛けて格を上げようとしてたけど本人があんまりやる気なくてファンも田上を認めない感じではあった
田上はあれこれ手を掛けて格を上げようとしてたけど本人があんまりやる気なくてファンも田上を認めない感じではあった
全日が下手って言うよりも新日がうますぎなんだろうなw
潰れた団体の選手を上げて客をヒートさせると言うアライアンス路線も
新日が始めて、軍団抗争も始めて、他の団体に逃げた出戻りスタッフを重役にする
のも新日が始めて
探してみると業界初が新日って結構あるんじゃねーの？
似たような事して成功してるのがビンスのところだから何か共通したところがあるんじゃねーの？
潰れた団体の選手を上げて客をヒートさせると言うアライアンス路線も
新日が始めて、軍団抗争も始めて、他の団体に逃げた出戻りスタッフを重役にする
のも新日が始めて
探してみると業界初が新日って結構あるんじゃねーの？
似たような事して成功してるのがビンスのところだから何か共通したところがあるんじゃねーの？
241 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 15:12:51.00 ID:uCbD8SNUP
全日本は馬場の独裁だけど新日本は色々な派閥が色々なレスラーを推すから時期によってその勢力図によってアゲるレスラーが変わるんだろ
旧全日では賞味期限をとっくに過ぎたシンやフレアーを使って
vs藤波、vs長州でドームのメインとセミで組んで、当時では記録的な動員させたりね
近年では小島とみのるで両国やドームでそれぞれシングルのメインで何度か使っている
新日は使い捨てが激しい云々とか言われるけど、再生工場の能力も優れてるよ
もちろん新製品の開発力は抜群に優れている
vs藤波、vs長州でドームのメインとセミで組んで、当時では記録的な動員させたりね
近年では小島とみのるで両国やドームでそれぞれシングルのメインで何度か使っている
新日は使い捨てが激しい云々とか言われるけど、再生工場の能力も優れてるよ
もちろん新製品の開発力は抜群に優れている
243 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 16:57:08.69 ID:+AFHJgiRO
90年代の新日では選手それぞれの個性に合わせた個性的なプログラムにしてたからな
それが選手の個性を引き立てプログラム自体も選手の個性になってたからな
そんな芸の細かいことを旧全日ではやってなかったな
ただひたすら勝ちブックを漁ってる奴が何人もいて面白みがなかったな
カードだけじゃなく試合結果もつまんなかったもの
そりゃあ試合結果じゃなく試合内容が大事なんだろうけどさ
それが選手の個性を引き立てプログラム自体も選手の個性になってたからな
そんな芸の細かいことを旧全日ではやってなかったな
ただひたすら勝ちブックを漁ってる奴が何人もいて面白みがなかったな
カードだけじゃなく試合結果もつまんなかったもの
そりゃあ試合結果じゃなく試合内容が大事なんだろうけどさ
244 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 17:17:22.54 ID:4rUA52lD0
>>239
四天王ヲタやノアヲタには田上に幻想抱いてる奴多いが
あんなダウンサイジング馬場みたいな奴に何を期待してたんだって思う
体は鍛えてないしスタミナないし何よりやる気がない
ＶＳ川田とかヒートしてたけど、あれも川田がリードしてガンガン投げてるに、
田上は小兵の川田抱えるのも辛そうでさ
四天王プロレスが本格化してからたま～に張り切ると田上火山がッなんて褒められてたけど
そんなもん普段のギャップから来る相対評価だろっつの
四天王ヲタやノアヲタには田上に幻想抱いてる奴多いが
あんなダウンサイジング馬場みたいな奴に何を期待してたんだって思う
体は鍛えてないしスタミナないし何よりやる気がない
ＶＳ川田とかヒートしてたけど、あれも川田がリードしてガンガン投げてるに、
田上は小兵の川田抱えるのも辛そうでさ
四天王プロレスが本格化してからたま～に張り切ると田上火山がッなんて褒められてたけど
そんなもん普段のギャップから来る相対評価だろっつの
>>239
田上がしょっぱかったのに四天王の一人として急激に格を上げようとしたから
ファンもそう思ってしまうしバランス崩壊してた感がある。
高木（嵐）とか他の力士系のしょっぱいレスラーと似たようなものだったのに格の上げ方が不自然だったし。
田上の体格や動きだったら、公式でも最初から露骨に「馬場二世」として売り出してた方がまだウケたと思うのに…。
田上は鶴田じゃなくて馬場と組んで最強タッグに何年か出るべきだった。
で、田上の方がもはや馬場よりチームリーダーって感じな流れにしておいてから
完全に馬場の後継者という立場を確立しておいて次の展開に持っていけばもっと大物になれた。
田上がしょっぱかったのに四天王の一人として急激に格を上げようとしたから
ファンもそう思ってしまうしバランス崩壊してた感がある。
高木（嵐）とか他の力士系のしょっぱいレスラーと似たようなものだったのに格の上げ方が不自然だったし。
田上の体格や動きだったら、公式でも最初から露骨に「馬場二世」として売り出してた方がまだウケたと思うのに…。
田上は鶴田じゃなくて馬場と組んで最強タッグに何年か出るべきだった。
で、田上の方がもはや馬場よりチームリーダーって感じな流れにしておいてから
完全に馬場の後継者という立場を確立しておいて次の展開に持っていけばもっと大物になれた。
まあこれも相対的になってしまうんだけど
高木や高野にも馬場は田上以上に期待はしていたと思う
SWSに行ってしまったのもあるが、それ以前に開花させようとする時期とチャンスはあった
高木は海外のタッグ五輪で馬場のパートナーに抜擢されているし
後楽園で旬の天龍とシングルで覚醒を狙うカードも組まれた
高野は鶴田谷津と組んで武道館メインの天龍・ウォリアーズ相手に抜擢
ブロディ死去後にはニードロップをメイン技に後継者ギミックさえ許されたムードがある
結局はモノにできずに田上を上げるしか無かったのかもしれない
でも馬場の御眼鏡にかなった長身ヘビーは高山でやっと開花した感じかな？
高木や高野にも馬場は田上以上に期待はしていたと思う
SWSに行ってしまったのもあるが、それ以前に開花させようとする時期とチャンスはあった
高木は海外のタッグ五輪で馬場のパートナーに抜擢されているし
後楽園で旬の天龍とシングルで覚醒を狙うカードも組まれた
高野は鶴田谷津と組んで武道館メインの天龍・ウォリアーズ相手に抜擢
ブロディ死去後にはニードロップをメイン技に後継者ギミックさえ許されたムードがある
結局はモノにできずに田上を上げるしか無かったのかもしれない
でも馬場の御眼鏡にかなった長身ヘビーは高山でやっと開花した感じかな？
思うんだが、馬場のデカ物好きって自分の特殊な体躯に対するコンプレックスの裏返しからくるもんじゃないか、と
本来は、当時のプロスポーツの王様である野球で華々しい人生を歩みたかったんだろうが怪我で挫折
見世物の典型であるプロレスに身を落とした
だがその巨躯が武器になってアメリカでは大受け
野球選手みたいに尊敬はされないが結構なギャラも貰えるように
こうなったら俺を馬鹿にしたチビな日本人どもを徹底的に馬鹿にしてやる
デカいの偉いんだ正義なんだ、と
それを証明したくてデカい奴らばかり好んで器用した面もあったのかな、と
ただ残念ながら人間ってのはデカかろうが小さかろうが
頑張る奴は頑張るし出来る奴は出来るけどそうじゃない奴はどうしようもないんだよな
馬場はそれを単なるデカい奴じゃなくて出来るデカい奴を推すべきだった
まあ身長は簡単に延ばせないが、能力はやり方次第で伸びるから、そういう期待もあったんだろうが・・・
本来は、当時のプロスポーツの王様である野球で華々しい人生を歩みたかったんだろうが怪我で挫折
見世物の典型であるプロレスに身を落とした
だがその巨躯が武器になってアメリカでは大受け
野球選手みたいに尊敬はされないが結構なギャラも貰えるように
こうなったら俺を馬鹿にしたチビな日本人どもを徹底的に馬鹿にしてやる
デカいの偉いんだ正義なんだ、と
それを証明したくてデカい奴らばかり好んで器用した面もあったのかな、と
ただ残念ながら人間ってのはデカかろうが小さかろうが
頑張る奴は頑張るし出来る奴は出来るけどそうじゃない奴はどうしようもないんだよな
馬場はそれを単なるデカい奴じゃなくて出来るデカい奴を推すべきだった
まあ身長は簡単に延ばせないが、能力はやり方次第で伸びるから、そういう期待もあったんだろうが・・・
>>247
×こうなったら俺を馬鹿にしたチビな日本人どもを徹底的に馬鹿にしてやる
○こうなったら俺を馬鹿にしたチビな日本人どもを見返してやる
×馬場はそれを単なるデカい奴じゃなくて出来るデカい奴を推すべきだった
○馬場は単なるデカい奴じゃなくて出来るデカい奴を推すべきだった
×こうなったら俺を馬鹿にしたチビな日本人どもを徹底的に馬鹿にしてやる
○こうなったら俺を馬鹿にしたチビな日本人どもを見返してやる
×馬場はそれを単なるデカい奴じゃなくて出来るデカい奴を推すべきだった
○馬場は単なるデカい奴じゃなくて出来るデカい奴を推すべきだった
川田の前歯って、89最強タッグの時に高野にジャーマンかけた時に
口あけたままやっちゃって高野の背中にささって折れたんだよな確か
中継映像はなかったけど、週プロか何かに高野の背中に
歯型の形で血がにじんでた写真が載ってたｗ
ああいうのって保険とかあったんだろうか…
川田の自爆という事で川田の自腹になったのか、高野の治療費も川田が出したのか、色々謎だなｗ
口あけたままやっちゃって高野の背中にささって折れたんだよな確か
中継映像はなかったけど、週プロか何かに高野の背中に
歯型の形で血がにじんでた写真が載ってたｗ
ああいうのって保険とかあったんだろうか…
川田の自爆という事で川田の自腹になったのか、高野の治療費も川田が出したのか、色々謎だなｗ
250 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 18:01:10.08 ID:4rUA52lD0
田上はナチュラルな力はさすがに元幕内だけあって強かったけど「巡業が練習」って言うぐらい練習しなかったからな
馬場の想定してたエース候補のうち高木、俊二が抜けて田上だけになったからなんとか促成栽培したかったんだろうけど
結局ファンは三沢、川田を支持してその次の枠に田上を押し込むのが精一杯だった
馬場の想定してたエース候補のうち高木、俊二が抜けて田上だけになったからなんとか促成栽培したかったんだろうけど
結局ファンは三沢、川田を支持してその次の枠に田上を押し込むのが精一杯だった
253 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 19:06:44.50 ID:qIDLr2kP0
いつだったか忘れたけどその年の最終戦（確か大阪）のメイン（その年の最終
試合）に越中天龍を持ってきたからね新日は。全日出身の2人を。それが凄いと
思ったわ。全日じゃあり得ないことだよ。
試合）に越中天龍を持ってきたからね新日は。全日出身の2人を。それが凄いと
思ったわ。全日じゃあり得ないことだよ。
254 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 19:30:12.26 ID:48Lq0TDrO
>>253
９２年だね。１１月の両国２連戦の二日目もＷＡＲ対反選手会だったし、この辺の器の大きさは他は真似できないね
９２年だね。１１月の両国２連戦の二日目もＷＡＲ対反選手会だったし、この辺の器の大きさは他は真似できないね
>>253
確か1992年、WARと反選手会同盟の因縁の第一段階の決着マッチ
ドームを控えた新日対WARが本格的抗争に入る直前くらい
それで大阪府立を埋めるんだからコストパフォーマンスがいい使い方だよね
プライドやら格を重んずる全日が馳や藤原や佐野、ハヤブサやみちのく勢を前座でで使ったのと対照的
確か1992年、WARと反選手会同盟の因縁の第一段階の決着マッチ
ドームを控えた新日対WARが本格的抗争に入る直前くらい
それで大阪府立を埋めるんだからコストパフォーマンスがいい使い方だよね
プライドやら格を重んずる全日が馳や藤原や佐野、ハヤブサやみちのく勢を前座でで使ったのと対照的
256 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 20:01:03.82 ID:qIDLr2kP0
まあ、メジャー（新日）が俗に言うインディに寝たら馬場は苦言を言ってたからね。
その典型がライガ―がサスケに寝た時だけど。「プロレス界の秩序が乱れる。
プロレス界がおかしくなる」と。
その典型がライガ―がサスケに寝た時だけど。「プロレス界の秩序が乱れる。
プロレス界がおかしくなる」と。
>>256
そのおかげで、人生やフナキやタジリがWWEに進出、KUSHIDAが新日入社と
底辺が広がりが層が厚くなったし、オカダに至っては次期エース、
プロレスに夢持ってる奴に色々なチャンス与えて地域密着ができた事で、
馬場VS長州とライガーどちらが正しかったか答えは出てる。
そのおかげで、人生やフナキやタジリがWWEに進出、KUSHIDAが新日入社と
底辺が広がりが層が厚くなったし、オカダに至っては次期エース、
プロレスに夢持ってる奴に色々なチャンス与えて地域密着ができた事で、
馬場VS長州とライガーどちらが正しかったか答えは出てる。
258 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 20:15:25.39 ID:lG7I1Dch0
>>249
>川田の前歯って、89最強タッグの時に高野にジャーマンかけた時に
>口あけたままやっちゃって高野の背中にささって折れたんだよな確か
それは間違いない。川田本人が自伝で書いてた。
差し歯は自腹になったか会社が払ってくれたかまでは書いてなかった気がするが
全日本の体質からしておそらく自腹だろうな。
谷津がSWSに移籍した理由のひとつとして「首ケガしたのに治療費を出してくれなかった」とか言ってたしな。
(移籍を正当化するための方便だった気もするが。)
>川田の前歯って、89最強タッグの時に高野にジャーマンかけた時に
>口あけたままやっちゃって高野の背中にささって折れたんだよな確か
それは間違いない。川田本人が自伝で書いてた。
差し歯は自腹になったか会社が払ってくれたかまでは書いてなかった気がするが
全日本の体質からしておそらく自腹だろうな。
谷津がSWSに移籍した理由のひとつとして「首ケガしたのに治療費を出してくれなかった」とか言ってたしな。
(移籍を正当化するための方便だった気もするが。)
259 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 20:30:11.68 ID:lG7I1Dch0
>>257
もちろんそういう功績があったのは事実だが
その反動としてレスラーの小柄化・軽量化が進んだ事も忘れてはいけない。
メジャー団体の新日でさえ190cm超えてる日本人レスラーはオカダくらいじゃないの？
馬場とライガーどっちの考えが正しいとかいうんじゃなくて
馬場は「一流プロレスラーは見た目だけで『さすがプロレスラーはすげー。見た目で一般人とは違う』と思われないといけない」
っていう考えだったんじゃないかな？
「いくらプロレスがうまくても一般人と同じような身長・体重ではインディーならともかく
メジャーでトップはるのは説得力がないよ」って事だろ。
もちろんそういう功績があったのは事実だが
その反動としてレスラーの小柄化・軽量化が進んだ事も忘れてはいけない。
メジャー団体の新日でさえ190cm超えてる日本人レスラーはオカダくらいじゃないの？
馬場とライガーどっちの考えが正しいとかいうんじゃなくて
馬場は「一流プロレスラーは見た目だけで『さすがプロレスラーはすげー。見た目で一般人とは違う』と思われないといけない」
っていう考えだったんじゃないかな？
「いくらプロレスがうまくても一般人と同じような身長・体重ではインディーならともかく
メジャーでトップはるのは説得力がないよ」って事だろ。
260 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 20:37:46.26 ID:vt6b+f0G0
>「一流プロレスラーは見た目だけで『さすがプロレスラーはすげー。見た目で一般人とは違う』と思われないといけない」
残念ながら全日所属日本人レスラーでそういうことを感じることはできないんだよ
間近で見るとでかいのかもしれないが
テレビ画面を通してみると天龍以外は
だらしないか頼りないというイメージがどうしても先に来てしまう
残念ながら全日所属日本人レスラーでそういうことを感じることはできないんだよ
間近で見るとでかいのかもしれないが
テレビ画面を通してみると天龍以外は
だらしないか頼りないというイメージがどうしても先に来てしまう
262 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 21:24:12.64 ID:lG7I1Dch0
>>260
>>261
一応間近で見た時の話のつもりなんだけどね。
ちなみに俺が初めて生観戦したのが厨房のときで全日だったんだけど
巡業バスから降りてくるレスラー達を間近で見た時の迫力は今でも忘れられない
みんな大きかったが特に日本人レスラーでは馬場、鶴田、上田馬之助なんかが際だってデカく見えた。
阿修羅は身長こそ比較すると小さいが、とにかくガッチリした体型してて「さすがプロレスラーはすげー！」って思ったよ。
当時は猪木・藤波なんかの新日のレスラーの方が鍛えてたと思ってたけど
今思うと全日のレスラーも最低限の練習はきちんとしてたんだなぁと思う。
練習もしないで飯ばっか食ってるノアの自称鶴田Ⅱ世の豚といっしょにしてもらいたくないなw
>>261
一応間近で見た時の話のつもりなんだけどね。
ちなみに俺が初めて生観戦したのが厨房のときで全日だったんだけど
巡業バスから降りてくるレスラー達を間近で見た時の迫力は今でも忘れられない
みんな大きかったが特に日本人レスラーでは馬場、鶴田、上田馬之助なんかが際だってデカく見えた。
阿修羅は身長こそ比較すると小さいが、とにかくガッチリした体型してて「さすがプロレスラーはすげー！」って思ったよ。
当時は猪木・藤波なんかの新日のレスラーの方が鍛えてたと思ってたけど
今思うと全日のレスラーも最低限の練習はきちんとしてたんだなぁと思う。
練習もしないで飯ばっか食ってるノアの自称鶴田Ⅱ世の豚といっしょにしてもらいたくないなw
264 ：お前名無しだろ：2013/03/06(水) 22:22:06.21 ID:uCbD8SNUP
265 ：お前名無しだろ：2013/03/07(木) 06:42:13.10 ID:TTWCTIAd0
だからって小川姦の勝ちブック漁り＆見飽きた試合結果の垂れ流しが立派なことだとは到底思えないけどな
266 ：お前名無しだろ：2013/03/07(木) 06:53:40.37 ID:RYFurwCW0
267 ：お前名無しだろ：2013/03/07(木) 08:21:52.81 ID:NmbkKwEvP
小川は貧弱な身体を技巧派というキャラでごまかしてたが大したことなかった
西村もだけど
西村もだけど
268 ：お前名無しだろ：2013/03/07(木) 09:35:17.10 ID:OzdY6sCa0
まあ馬場も三沢も「俺がやりたいこと」と「ファンが望むもの」を天秤にかけると
いつも前者を選んでしまうのがウンコだったな
新日とか他の興行会社は、二者択一ではなく巧みにブレンドできたけど
いつも前者を選んでしまうのがウンコだったな
新日とか他の興行会社は、二者択一ではなく巧みにブレンドできたけど
269 ：お前名無しだろ：2013/03/07(木) 09:35:21.85 ID:DcOvZuJA0
インディーならともかくメジャーでトップ張るレスラーが一般人と同じような身長・体重じゃ
やっぱ説得力ないよな。
軽量級の小川姦や丸藤あたりをトップ扱いするNOAHはさすがに？だよな。
まあ実験的な試みと言えば聞こえがいいが、要は選手がわがままというか分をわきまえてないw
やっぱ説得力ないよな。
軽量級の小川姦や丸藤あたりをトップ扱いするNOAHはさすがに？だよな。
まあ実験的な試みと言えば聞こえがいいが、要は選手がわがままというか分をわきまえてないw
馬場は「俺は分からんけど客が喜ぶならそれでいいんだろう」だったけどな
レスラーとしては嫌いなマスカラスやロビンソンを厚遇したり長州をシングル負けなしの待遇で扱ったり
「あんなの何が面白いのか分からん」と愚痴りつつも四天王プロレスを推し進めたりもした
三沢は完全に好き嫌いだけの人だった
マッチメイク権を取ったらお気に入りの小川姦や小橋を格上げして川田を下げたり
レスラーとしては嫌いなマスカラスやロビンソンを厚遇したり長州をシングル負けなしの待遇で扱ったり
「あんなの何が面白いのか分からん」と愚痴りつつも四天王プロレスを推し進めたりもした
三沢は完全に好き嫌いだけの人だった
マッチメイク権を取ったらお気に入りの小川姦や小橋を格上げして川田を下げたり
271 ：お前名無しだろ：2013/03/07(木) 12:06:56.72 ID:DcOvZuJA0
馬場の下にあれだけ長くいながら「お客が喜ぶことをするのがプロ」という興業の基本を
三沢は全く理解してなかったなw
三沢は全く理解してなかったなw
客が喜ぶw
客が喜ぶのは基本、客に適度なフラストレーションを与えて
頃合い良く一気に解放する興業の基本なんですがw
客が喜ぶのは基本、客に適度なフラストレーションを与えて
頃合い良く一気に解放する興業の基本なんですがw
273 ：お前名無しだろ：2013/03/07(木) 13:13:04.65 ID:x4126AZlO
試合テーマが無さすぎた。
昨日戦ったやつと今日はタッグ組んだり、ユニットなんてあって無いようなものだったもんな。
昨日戦ったやつと今日はタッグ組んだり、ユニットなんてあって無いようなものだったもんな。
>>269
小川がGHC穫ったのはWWEでジェリコが初代統一王者だった頃だし
その後ベノワやエディ、ミステリオあたりがチャンプになったのを真似したんでね
>>270
>「あんなの何が面白いのか分からん」と愚痴りつつも四天王プロレスを推し進めたりもした
ところが平成全日ヲタやノワヲタどころか、アンチまで馬場が四天王プロレス見て感動したなんて
ファンタジーを信じているという
ター山デマゴギーの影響力って梶原マジックなみだなw
>>274
好き嫌いは別にいいけど
残った人間が気を悪くするという建前がね
それじゃ昭和の時代のように鶴田のようなスカウト組がいきなり上に上がったのを
前座からやってた連中は気を悪くしなかったのかとw
昭和の全日を知ってれば絶対に騙されない浅はかな嘘だからねぇ
小川がGHC穫ったのはWWEでジェリコが初代統一王者だった頃だし
その後ベノワやエディ、ミステリオあたりがチャンプになったのを真似したんでね
>>270
>「あんなの何が面白いのか分からん」と愚痴りつつも四天王プロレスを推し進めたりもした
ところが平成全日ヲタやノワヲタどころか、アンチまで馬場が四天王プロレス見て感動したなんて
ファンタジーを信じているという
ター山デマゴギーの影響力って梶原マジックなみだなw
>>274
好き嫌いは別にいいけど
残った人間が気を悪くするという建前がね
それじゃ昭和の時代のように鶴田のようなスカウト組がいきなり上に上がったのを
前座からやってた連中は気を悪くしなかったのかとw
昭和の全日を知ってれば絶対に騙されない浅はかな嘘だからねぇ
277 ：お前名無しだろ：2013/03/07(木) 19:34:34.47 ID:xKOvhOa7O
故人の名誉のために後付けしましたw
278 ：お前名無しだろ：2013/03/08(金) 07:51:10.25 ID:JmeBmaNR0
>>275
真似の割りには会社の演出も姦自身のキャラ作りも下手糞すぎたけどな
だいたい海外遠征で経験積んでその後大きな影響を与えた恩師と出会ったとか
そういうのがない鎖国の狭い箱でノウノウと暮らしてたこいつがヘビーと互角だの日本屈指のテクニシャンだの
そんなのがおかしいわ
真似の割りには会社の演出も姦自身のキャラ作りも下手糞すぎたけどな
だいたい海外遠征で経験積んでその後大きな影響を与えた恩師と出会ったとか
そういうのがない鎖国の狭い箱でノウノウと暮らしてたこいつがヘビーと互角だの日本屈指のテクニシャンだの
そんなのがおかしいわ
>>278
>海外遠征で経験積んで
前にもあったけど
四天王で唯一「まともなプロレス」出来る川田は一年間、四つのテリトリーで修行してるからな
半年、メキシコＥＭＬＬだけの三沢
せっかく開いて貰ったマレンコ道場で関節技とはいえ大技（見せ技）のテキサスクローバー以外は
スープレックスばかり習って馬場を呆れさせた小橋
海外経験ゼロの田上との違いがそこにある
>海外遠征で経験積んで
前にもあったけど
四天王で唯一「まともなプロレス」出来る川田は一年間、四つのテリトリーで修行してるからな
半年、メキシコＥＭＬＬだけの三沢
せっかく開いて貰ったマレンコ道場で関節技とはいえ大技（見せ技）のテキサスクローバー以外は
スープレックスばかり習って馬場を呆れさせた小橋
海外経験ゼロの田上との違いがそこにある
280 ：お前名無しだろ：2013/03/08(金) 18:44:26.58 ID:ekji/W7rO
しかしその川田が凱旋間もないころに小川姦に負けたよな
馬場の海外遠征への考えと若手の格上げの基準がよく分からん
こんなんだから決起軍とかいう塩ジョバーユニットを作って塩漬けジョバーを量産放置したんだろうけど
馬場は決起軍に偉そうに｢全然決起してない｣と強制解散させたが
しょっぱいのがいつまでもしょっぱいのはお前に原因があったんじゃないの？
馬場の海外遠征への考えと若手の格上げの基準がよく分からん
こんなんだから決起軍とかいう塩ジョバーユニットを作って塩漬けジョバーを量産放置したんだろうけど
馬場は決起軍に偉そうに｢全然決起してない｣と強制解散させたが
しょっぱいのがいつまでもしょっぱいのはお前に原因があったんじゃないの？
281 ：お前名無しだろ：2013/03/08(金) 19:11:21.25 ID:nfJh69T+O
マッチメイクもしょっぱかったよね密かに
そういえば川田の海外遠征って強制送還で帰国したんだよな？ｗ
>>280
新日の場合だと「凱旋帰国＝２階級特進」が既定路線だから、
若手はまず海外修行を当面の目標に頑張るわけだよね。
（当然、海外での成果によっては３階級以上も。）
全日の場合、海外から帰って来た若手が
テレビマッチでプッシュしてもらえるわけでもなく、
ただシレッとセコンド業務に就いているだけ。
マニアはビックリするよね。
「○○○、いつの間に帰って来たんだよ！」
「でも待遇が前座若手のままじゃん。」
>>282
時期的に長州軍の離脱が決まった頃だっけ？
だとすれば、うがった見方をすれば、
頭数（もっと言うと雑用要員）が欲しかったからとも言えるし、
好意的に見れば、来たる天龍革命のメンバーとして戻した、
とも言えなくもない。
新日の場合だと「凱旋帰国＝２階級特進」が既定路線だから、
若手はまず海外修行を当面の目標に頑張るわけだよね。
（当然、海外での成果によっては３階級以上も。）
全日の場合、海外から帰って来た若手が
テレビマッチでプッシュしてもらえるわけでもなく、
ただシレッとセコンド業務に就いているだけ。
マニアはビックリするよね。
「○○○、いつの間に帰って来たんだよ！」
「でも待遇が前座若手のままじゃん。」
>>282
時期的に長州軍の離脱が決まった頃だっけ？
だとすれば、うがった見方をすれば、
頭数（もっと言うと雑用要員）が欲しかったからとも言えるし、
好意的に見れば、来たる天龍革命のメンバーとして戻した、
とも言えなくもない。
284 ：お前名無しだろ：2013/03/09(土) 12:40:08.41 ID:MNhBoWh00
そういうのをノアが見習ったから健介のところの若手を延々何年もジョバー扱い＆自分の会社の人間でもないのにセコンド業務でコキ使う
・・・なんていうのをやっても許されると勘違いしちゃったんだよな
流石に同じことを果てしなく続けてりゃあファンも「おかしいだろこれｗ」って思うのにな
森嶋も塩崎もある程度キャリアがいって格上げプッシュも始めたところで海外に行かせるとか
箔付けとしては良いかもしれないが、それはやっぱ違うよな
・・・なんていうのをやっても許されると勘違いしちゃったんだよな
流石に同じことを果てしなく続けてりゃあファンも「おかしいだろこれｗ」って思うのにな
森嶋も塩崎もある程度キャリアがいって格上げプッシュも始めたところで海外に行かせるとか
箔付けとしては良いかもしれないが、それはやっぱ違うよな
285 ：お前名無しだろ：2013/03/09(土) 13:24:26.43 ID:F6HMu9igP
そもそもどうでもいい奴は呼び戻さないからな
伊藤正男とかターザン後藤とかは棄民だし
伊藤正男とかターザン後藤とかは棄民だし
287 ：お前名無しだろ：2013/03/09(土) 16:25:59.04 ID:7+6LNWiTO
しかし鎖国時の｢海外に学ぶものはない｣は酷かったな
プロレスはガチじゃないから余計に
つまり馬場はプロレスをガチだと装った上にこの発言だろ
とにかく殻に閉じこもって狭い視野でものを言ってたのが薄ら寒かったな
プロレスはガチじゃないから余計に
つまり馬場はプロレスをガチだと装った上にこの発言だろ
とにかく殻に閉じこもって狭い視野でものを言ってたのが薄ら寒かったな
288 ：お前名無しだろ：2013/03/09(土) 16:37:36.76 ID:DzQsoywDO
酷いなと思ったのは、三沢がウィリアムスとオブライトのタッグに秒殺負けした試合があって
｢なんたる屈辱！このシリーズで三冠戦2試合やったる！｣みたいに圧勝シングル組んだ事
そして全く危なげなく乗り切るなよ
そんな事する位ならもう負けさせろよソコは。
｢なんたる屈辱！このシリーズで三冠戦2試合やったる！｣みたいに圧勝シングル組んだ事
そして全く危なげなく乗り切るなよ
そんな事する位ならもう負けさせろよソコは。
289 ：お前名無しだろ：2013/03/09(土) 16:54:39.10 ID:F6HMu9igP
>>284
ベテランならまだしも、若手が何年もジョバーやらされたら
たまったもんじゃないよね。
>>285
川田と冬木は天龍と絡むまでは、
新日では極々当たり前の「凱旋推し」と言えるべき物は
なかったように思う。
大仁田はその逆で、見るからに実力以上のゴリ推しがうざかった。w
ベテランならまだしも、若手が何年もジョバーやらされたら
たまったもんじゃないよね。
>>285
川田と冬木は天龍と絡むまでは、
新日では極々当たり前の「凱旋推し」と言えるべき物は
なかったように思う。
大仁田はその逆で、見るからに実力以上のゴリ推しがうざかった。w
>>287
単にWCWになって縁が切れただけ、ファンクスルート以外に外人ルートが無い
それだけ、NWAとの契約通りにリッキー相手に鶴田天龍が寝れば済む話なのにw
NWAが鶴田天龍の挑戦辞めてくれなんてミエミエの嘘ついて
騙されるのは全日信者とターザン信者だけw
単にWCWになって縁が切れただけ、ファンクスルート以外に外人ルートが無い
それだけ、NWAとの契約通りにリッキー相手に鶴田天龍が寝れば済む話なのにw
NWAが鶴田天龍の挑戦辞めてくれなんてミエミエの嘘ついて
騙されるのは全日信者とターザン信者だけw
292 ：お前名無しだろ：2013/03/09(土) 20:12:22.65 ID:CLY/0zgR0
>>289
いやあった。
96～98年の間で、一つの巡業でゲス晴ＶＳウィリアムスの三冠戦（地方興行）
→ゲス晴ＶＳオブライトの三冠戦（地方興行）
そんで千秋楽・武道館でゲス晴ＶＳ川田（またはＫＢＯ）との三冠戦ってのが。
ただその時期のウィリアムスとオブライトはなんか冴えない感じになってたな。
どちらも得意のバックドロップやスープレックスを腰を痛めたか何かで試合では出すことが無くなり、
代わりに両手の親指と人差し指で三角形作って、なんかチーム・トライアングルとかアピールすることばかり。
特にウィリアムスは変なパンチを多用するファイトスタイル（打つ時に自分で足踏みでＳＥを作る）になり、
手抜きが酷かった。
その後、ウィリアムスはＷＷＦ（現ＷＷＥ）に転職。
マイク・バートンとガチみたいなことやってＫＯされて、馬場の死後に全日Ｕターン。
もうこの頃にウィリアムスは大声張り上げるだけの完全手抜きキャラ。
その後はゲス晴大量離脱で奮起するけど、武藤らの加入で玉突き人事で解雇されて、
癌の治療費のために総合に出るとかの話を知って、なんか惨めに見えたな・・・。
いやあった。
96～98年の間で、一つの巡業でゲス晴ＶＳウィリアムスの三冠戦（地方興行）
→ゲス晴ＶＳオブライトの三冠戦（地方興行）
そんで千秋楽・武道館でゲス晴ＶＳ川田（またはＫＢＯ）との三冠戦ってのが。
ただその時期のウィリアムスとオブライトはなんか冴えない感じになってたな。
どちらも得意のバックドロップやスープレックスを腰を痛めたか何かで試合では出すことが無くなり、
代わりに両手の親指と人差し指で三角形作って、なんかチーム・トライアングルとかアピールすることばかり。
特にウィリアムスは変なパンチを多用するファイトスタイル（打つ時に自分で足踏みでＳＥを作る）になり、
手抜きが酷かった。
その後、ウィリアムスはＷＷＦ（現ＷＷＥ）に転職。
マイク・バートンとガチみたいなことやってＫＯされて、馬場の死後に全日Ｕターン。
もうこの頃にウィリアムスは大声張り上げるだけの完全手抜きキャラ。
その後はゲス晴大量離脱で奮起するけど、武藤らの加入で玉突き人事で解雇されて、
癌の治療費のために総合に出るとかの話を知って、なんか惨めに見えたな・・・。
293 ：お前名無しだろ：2013/03/09(土) 20:16:57.83 ID:CLY/0zgR0
末期のウィリアムスは迷走してたなぁ
「裏切り者のミサワを制裁する」→接待試合して握手、とか武藤の新技シャイニングウィザードの価値を落とす糞セルやってすぐに
呼ばれなくなる、とか
「裏切り者のミサワを制裁する」→接待試合して握手、とか武藤の新技シャイニングウィザードの価値を落とす糞セルやってすぐに
呼ばれなくなる、とか
ＣＳの無料日に新日本クラシックス見たらウイリアムスが全日代表としてノートンと試合した時のを
たまたまやってたが「ああそういやこんなんだったな～」と、最後の決まり方のしょっぱさを見て思い出したｗ
たまたまやってたが「ああそういやこんなんだったな～」と、最後の決まり方のしょっぱさを見て思い出したｗ
296 ：お前名無しだろ：2013/03/10(日) 00:44:13.33 ID:U+gG9YdJ0
ＮＷＡ衰退とＡＷＡ崩壊が全日凋落の遠因だろうな。
あと何か一つ当たるといつまでもそれを続けてしまうのが悪い癖。
「次」とか「別の手」っていう保険みたいな発送がないんだよね。
「今良いんだから敢えていじらなくて良い」ってのはある意味正解なんだが
馬場の場合、本当に「次」とか「別の手」を本当に全く何も考えてないんだよな。
だからＮＷＡ衰退とか天龍離脱とかで慌てふためくことが多い。
まあ前者は天龍台頭、後者は三沢台頭で運良く危機を回避できてるから、
まあいいのか？ｗ
あと何か一つ当たるといつまでもそれを続けてしまうのが悪い癖。
「次」とか「別の手」っていう保険みたいな発送がないんだよね。
「今良いんだから敢えていじらなくて良い」ってのはある意味正解なんだが
馬場の場合、本当に「次」とか「別の手」を本当に全く何も考えてないんだよな。
だからＮＷＡ衰退とか天龍離脱とかで慌てふためくことが多い。
まあ前者は天龍台頭、後者は三沢台頭で運良く危機を回避できてるから、
まあいいのか？ｗ
>>291
お前の認識もちょっと違う
単に日本での格がすっかり落ちてたリッキー相手に鶴龍が引き分けたり
負けたり出来ないから出した口から出任せなのは確かだが
そもそも８９年には既にNWAは総会も行われていないからNWA側の意向
なんて物そのものが捏造だw
で、昔からの全日ファンの大半は海外の動静に敏感なんでそんな事百も
承知で騙されたりせんw
あの時期のNWA世界王座はWCWが勝手に使ってる状態だった
それで数年後に他の元NWA系プロモーターに訴訟起こされてタイトルを
WCW王座に返る事になった
リッキーやスティングはWCWに身売り後も顧問として残ってたクロケットが
ブッキングしてくれたが、秋にクロケットが退任すると完全に全日とのパイプ
は途切れた
お前の認識もちょっと違う
単に日本での格がすっかり落ちてたリッキー相手に鶴龍が引き分けたり
負けたり出来ないから出した口から出任せなのは確かだが
そもそも８９年には既にNWAは総会も行われていないからNWA側の意向
なんて物そのものが捏造だw
で、昔からの全日ファンの大半は海外の動静に敏感なんでそんな事百も
承知で騙されたりせんw
あの時期のNWA世界王座はWCWが勝手に使ってる状態だった
それで数年後に他の元NWA系プロモーターに訴訟起こされてタイトルを
WCW王座に返る事になった
リッキーやスティングはWCWに身売り後も顧問として残ってたクロケットが
ブッキングしてくれたが、秋にクロケットが退任すると完全に全日とのパイプ
は途切れた
298 ：お前名無しだろ：2013/03/10(日) 08:16:16.76 ID:8ikwaj6o0
アメリカテリトリーの衰退がどうのって旧全日の外人ルートのダメさに関係あるのか？
ただ無能だったり手抜きだったりしてたことの言い訳に聞こえるんだが？
ただ無能だったり手抜きだったりしてたことの言い訳に聞こえるんだが？
299 ：お前名無しだろ：2013/03/10(日) 08:54:31.70 ID:nQgUUeSUO
リアルタイムじゃないからよく分からんのだが
提携海外団体衰退→いい外人呼べなくなる→日本人対決路線→週プロ使ってアメプロ腐し日本プロレスはレベル高いアピ
でいいのかな？
最後のは俺はマジで騙されてて今思えばウィリアムスよりRVDを見とけば良かったと思ったり
提携海外団体衰退→いい外人呼べなくなる→日本人対決路線→週プロ使ってアメプロ腐し日本プロレスはレベル高いアピ
でいいのかな？
最後のは俺はマジで騙されてて今思えばウィリアムスよりRVDを見とけば良かったと思ったり
>>299
提携団体の衰退が顕著になる前にジャパンとの提携による日本人対決路線
が始まった
それにかまけてる間に常連がＷＷＦに転出したりして、長州らのＵターンで
軌道修正しようとした時には手遅れだった
アメプロをディスるようになったのは川田以外はアメリカ経験のない四天王時代
になってからだね
そのためにかつてのファン層であったアメプロ好きを敵に回して
それで「ファンを大切にする全日」とか言ってたのがお笑い草w
提携団体の衰退が顕著になる前にジャパンとの提携による日本人対決路線
が始まった
それにかまけてる間に常連がＷＷＦに転出したりして、長州らのＵターンで
軌道修正しようとした時には手遅れだった
アメプロをディスるようになったのは川田以外はアメリカ経験のない四天王時代
になってからだね
そのためにかつてのファン層であったアメプロ好きを敵に回して
それで「ファンを大切にする全日」とか言ってたのがお笑い草w
WWFの全米侵攻に対する対策は新日の方が早かった気がする
馬場は悠長に構えて失敗した
馬場は悠長に構えて失敗した
>>297
>単に日本での格がすっかり落ちてたリッキー
元々、リッキーはクロケットプロでフレアーのライバルで
ハンセン、ブロディよりも遥かに格上なのに馬場が格下げしたんだろうが
外人を優遇する馬場さんって嘘にまだ騙され続けているんだｗｗｗ
>単に日本での格がすっかり落ちてたリッキー
元々、リッキーはクロケットプロでフレアーのライバルで
ハンセン、ブロディよりも遥かに格上なのに馬場が格下げしたんだろうが
外人を優遇する馬場さんって嘘にまだ騙され続けているんだｗｗｗ
304 ：お前名無しだろ：2013/03/10(日) 15:07:26.10 ID:pBibCjj2O
ビッグネームを有り得ない扱いした旧全日をヲタ｢あんな動きじゃ｣｢劣化してる｣｢全日では｣だ擁護してるけど
そういう問題じゃないだろ
劣化しようがなんだろうがビッグネームなのは事実だしプロレスをショーだろ
それをキチンともてなすのがプロだよ
ビッグ・ボスマンなんて全日に参戦したとき厳しい全日さんの目には冷遇が妥当なほどそんな悪い動きをしてたっけ？
旧全日は外人を育てるんじゃなく最強アピールのためのジョバー要員でしかなかったのかもね
そういう問題じゃないだろ
劣化しようがなんだろうがビッグネームなのは事実だしプロレスをショーだろ
それをキチンともてなすのがプロだよ
ビッグ・ボスマンなんて全日に参戦したとき厳しい全日さんの目には冷遇が妥当なほどそんな悪い動きをしてたっけ？
旧全日は外人を育てるんじゃなく最強アピールのためのジョバー要員でしかなかったのかもね
>>297
＞で、昔からの全日ファンの大半は海外の動静に敏感なんでそんな事百も
＞承知で騙されたりせんw
これはデタラメだな。
あの当時はネットなんて無くて、紙媒体しかない。
馬場ベッタリのターザン、竹内さんが全日の解説してるゴングが
馬場に不利になる記事は書かない、書いても言い訳程度で後で
誤魔化せる程度だろ、それにメディアリテラシーなんてのは
いわゆる、右翼がと言われる人が朝日に対して発言してから、
後付けならなんでも言えるが、情報ソースが大本営の週プロ、ゴング、ファイトじゃw
＞で、昔からの全日ファンの大半は海外の動静に敏感なんでそんな事百も
＞承知で騙されたりせんw
これはデタラメだな。
あの当時はネットなんて無くて、紙媒体しかない。
馬場ベッタリのターザン、竹内さんが全日の解説してるゴングが
馬場に不利になる記事は書かない、書いても言い訳程度で後で
誤魔化せる程度だろ、それにメディアリテラシーなんてのは
いわゆる、右翼がと言われる人が朝日に対して発言してから、
後付けならなんでも言えるが、情報ソースが大本営の週プロ、ゴング、ファイトじゃw
303が言いたい事言ってくれた
つか、全日でアメリカでの格通りじゃない扱いだったレスラーなんて
ワフーやズビスコなどいくらでもいるっつーの
なんだこの知ったかバカはw
つか、全日でアメリカでの格通りじゃない扱いだったレスラーなんて
ワフーやズビスコなどいくらでもいるっつーの
なんだこの知ったかバカはw
>>305
昔からゴング・別冊ゴングあたりは日本の団体にとっては都合の悪いアメリカでの
試合結果を乗せていたから
解説の山田氏のブッチャーやファンクスに関する海外情報はデタラメだと知れてたし
金沢時代になる前の週刊ゴングはあからさまにＷＷＦより旧NWA系を贔屓して多く
スペースを割いてたＵＳＡ情報のページがあったから
クロケットプロの崩壊の様子は逐一知れた
そんなことも知らん知ったかアホは黙っとれw
昔からゴング・別冊ゴングあたりは日本の団体にとっては都合の悪いアメリカでの
試合結果を乗せていたから
解説の山田氏のブッチャーやファンクスに関する海外情報はデタラメだと知れてたし
金沢時代になる前の週刊ゴングはあからさまにＷＷＦより旧NWA系を贔屓して多く
スペースを割いてたＵＳＡ情報のページがあったから
クロケットプロの崩壊の様子は逐一知れた
そんなことも知らん知ったかアホは黙っとれw
>>303
格が落ちたんじや無くて、馬場に見る目が無くて落としたんだよ。
アメリカじゃ人気者だから日本に来る事も滅多に無いからと言うやっつけ仕事だよ。
>>304
リックルード、スティングなんて扱いは酷かったね。
スティングなんか、その後のスーパースターになったのを見れば
馬場の見る目が無い、ドームの武藤相手にうまかったなぁw
格が落ちたんじや無くて、馬場に見る目が無くて落としたんだよ。
アメリカじゃ人気者だから日本に来る事も滅多に無いからと言うやっつけ仕事だよ。
>>304
リックルード、スティングなんて扱いは酷かったね。
スティングなんか、その後のスーパースターになったのを見れば
馬場の見る目が無い、ドームの武藤相手にうまかったなぁw
>>305
朝日に抗議したのは右翼でもなんでもないが・・・
朝日は完全に嘘を書いたのであって、普通の一般人を含めて袋叩きにあっただけだよ
（第一、その嘘記事書いた奴が結局嘘だと認めたんだから。なんで抗議したのが「右翼」になるわけ？）
朝日に抗議したのは右翼でもなんでもないが・・・
朝日は完全に嘘を書いたのであって、普通の一般人を含めて袋叩きにあっただけだよ
（第一、その嘘記事書いた奴が結局嘘だと認めたんだから。なんで抗議したのが「右翼」になるわけ？）
>>307
知ってたw
又、後付けかよw
全日ファンが知ってたってお前書いたよなw
あの当時、ネットも無いのに皆そうだったてw
お前、馬場がNWAやAWAを率いてWWF進行に対抗したなんて信じていた口だろw
知ってたw
又、後付けかよw
全日ファンが知ってたってお前書いたよなw
あの当時、ネットも無いのに皆そうだったてw
お前、馬場がNWAやAWAを率いてWWF進行に対抗したなんて信じていた口だろw
>>309
お前、サンゴと勘違いしてるだろw
お前、サンゴと勘違いしてるだろw
>>310
わざわざソースまで提示してやってるのに理解できないのか低能はw
わざわざソースまで提示してやってるのに理解できないのか低能はw
313 ：お前名無しだろ：2013/03/10(日) 16:32:27.58 ID:lcALN57+0
>>287
馬場は「プロレスはガチ」だなんて一度も言ってないぞ。
どちらかといえばそれ言ってたのは猪木の方だろ。
「プロレスはガチ」みたいな事言い始めたのはゲス晴がノアつくった時からのはず。
それで田村や山本KIDを怒らせて「じゃあ俺と試合やるか？」って言われたら
何だかんだいって逃げたへタレのミサワサンw
馬場は「プロレスはガチ」だなんて一度も言ってないぞ。
どちらかといえばそれ言ってたのは猪木の方だろ。
「プロレスはガチ」みたいな事言い始めたのはゲス晴がノアつくった時からのはず。
それで田村や山本KIDを怒らせて「じゃあ俺と試合やるか？」って言われたら
何だかんだいって逃げたへタレのミサワサンw
314 ：お前名無しだろ：2013/03/10(日) 18:30:33.53 ID:nZxc9LTfP
スティングが全日本に来た時はパイルドライバーひとつまともにできなくてまだまだだったからな
リッキーはフレアーと手が合っただけで全日本で人気ある時から日本での評価はスヌーカの方が上だった
リッキーはフレアーと手が合っただけで全日本で人気ある時から日本での評価はスヌーカの方が上だった
>>314
息をする様に捏造するのは旧全日オタの特徴かね？
パイルドライバーなんてテリトリーでは禁止技ができるからプロレスが上手いｗｗ
全日のレスラーなんかより遥かにアメリカのレスラーの方が上手いのにｗｗｗ
それ以前のスピード感とスター性の方が大事だよ。
息をする様に捏造するのは旧全日オタの特徴かね？
パイルドライバーなんてテリトリーでは禁止技ができるからプロレスが上手いｗｗ
全日のレスラーなんかより遥かにアメリカのレスラーの方が上手いのにｗｗｗ
それ以前のスピード感とスター性の方が大事だよ。
316 ：お前名無しだろ：2013/03/10(日) 19:05:52.41 ID:nZxc9LTfP
318 ：お前名無しだろ：2013/03/10(日) 22:08:23.76 ID:0aHJ6t5hO
スティング＞＞三沢＞＞＞＞＞鶴田だな
319 ：お前名無しだろ：2013/03/10(日) 22:15:33.79 ID:nZxc9LTfP
スパイビー戦のスティングはパイルドライバーはスパイビーの頭がほとんど当たらないしスパイビーを持ち上げようとして途中で落として失笑買うし酷かった
よかったのはノータッチトペとスパイビーの受け身が素晴らしかったフェイスバスターだけ
試合後に腹いせのボディプレスしやすいように寝てるスパイビーを動かすのもモタモタしてたな
まあ一番酷いのはキチガイ新日信者だが
よかったのはノータッチトペとスパイビーの受け身が素晴らしかったフェイスバスターだけ
試合後に腹いせのボディプレスしやすいように寝てるスパイビーを動かすのもモタモタしてたな
まあ一番酷いのはキチガイ新日信者だが
320 ：お前名無しだろ：2013/03/10(日) 22:35:39.96 ID:1m+phTkE0
>>320
馬場の言うプロレスはデカイ奴だけｗｗｗ
これに洗脳されてるんだよ、馬場の言う史上最高のレスラーの
バディロジャースなんて180ｃｍの１０５ｋｇ
藤波よりも細くて低身長。
ちなみに三沢は藤波よりチビ
馬場の言うプロレスはデカイ奴だけｗｗｗ
これに洗脳されてるんだよ、馬場の言う史上最高のレスラーの
バディロジャースなんて180ｃｍの１０５ｋｇ
藤波よりも細くて低身長。
ちなみに三沢は藤波よりチビ
323 ：お前名無しだろ：2013/03/10(日) 23:04:56.13 ID:nZxc9LTfP
>>320
フレアーを下手なんて言うやつは少ないだろ？
フレアーを下手なんて言うやつは少ないだろ？
>>323
旧全日オタは良く言うぞw
それにお前みたいに技失敗したから下手くそとかなw
存在するだけでスター性あるのに、細かい技に拘るんだよな、
天龍が言う通りに旧全日はお上図で上手いプロレスじゃ無いんだよw
旧全日オタは良く言うぞw
それにお前みたいに技失敗したから下手くそとかなw
存在するだけでスター性あるのに、細かい技に拘るんだよな、
天龍が言う通りに旧全日はお上図で上手いプロレスじゃ無いんだよw
325 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 00:09:41.82 ID:G4leeCpy0
一番酷いのは、平成全日＝ノア信者だろうな
旧全日っても平成（四天王）全日とは一緒くたにされたくない
327 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 00:35:28.40 ID:Ahp9O1XXP
>>323
旧全日オタは言わないよ
フレアーをけなすのは北朝鮮以前の新日オタだろ
技の失敗ひとつじゃなくてスパイビー戦のスティングは最初からトペを出すまで酷かったから言っただけだが見てないようだからいいや
旧全日オタは言わないよ
フレアーをけなすのは北朝鮮以前の新日オタだろ
技の失敗ひとつじゃなくてスパイビー戦のスティングは最初からトペを出すまで酷かったから言っただけだが見てないようだからいいや
328 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 00:43:49.11 ID:T3FtKR4e0
四天王ヲタ→ノアヲタの大部分はター山に洗脳されたアゴヲタだからな。
こいつらにフレアーの良さなんて解る筈がない。
こいつらにフレアーの良さなんて解る筈がない。
329 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 00:58:12.18 ID:Vur7KNmC0
>四天王ヲタ→ノアヲタの大部分はター山に洗脳されたアゴヲタだからな。
こういうごまかしは通用しないよw
こういうごまかしは通用しないよw
フレアーは人気無かった。
ハンセン、ブロディのほうが強いと思っていたファンが大多数。
ハンセン、ブロディのほうが強いと思っていたファンが大多数。
332 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 07:53:14.90 ID:JgUvfEqV0
>>329
まあレッテル貼って満足してる程度の奴はあんま相手にしてもしょうがない
まあレッテル貼って満足してる程度の奴はあんま相手にしてもしょうがない
test
>>327
＞フレアーをけなすのは北朝鮮以前の新日オタだろ
あのね、90年代の新日本のファン層って、新生UWFからの出戻りファン層と、
「UWFはなぜ人気を博したか？」という事に対して
真剣に向き合った新日一筋のファン層が大多数だったから、
地味な外人選手には「新日本に呼ばれるだけの何か理由があるはずだ。」
という目で見てたファンは多かったよ。
一例あげると、ブラッド・レイガンズ。
この人はジョバー外人だったけど、当時の会場に来てた新日ヲタは、
「このオッサンは、どういう感じの実力者なんだろう？」という目で見てて、
のちの四天王ヲタだったらトイレに行くような地味な試合展開でも、
ＵＷＦ慣れしてた新日ヲタはじっくり腰を据えて試合を見守ってたんだよ。
80年代ならともかく、90年代の新日ヲタがフレアーをディスってた
ってのはちょっと違うよなあ。
＞フレアーをけなすのは北朝鮮以前の新日オタだろ
あのね、90年代の新日本のファン層って、新生UWFからの出戻りファン層と、
「UWFはなぜ人気を博したか？」という事に対して
真剣に向き合った新日一筋のファン層が大多数だったから、
地味な外人選手には「新日本に呼ばれるだけの何か理由があるはずだ。」
という目で見てたファンは多かったよ。
一例あげると、ブラッド・レイガンズ。
この人はジョバー外人だったけど、当時の会場に来てた新日ヲタは、
「このオッサンは、どういう感じの実力者なんだろう？」という目で見てて、
のちの四天王ヲタだったらトイレに行くような地味な試合展開でも、
ＵＷＦ慣れしてた新日ヲタはじっくり腰を据えて試合を見守ってたんだよ。
80年代ならともかく、90年代の新日ヲタがフレアーをディスってた
ってのはちょっと違うよなあ。
336 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 12:20:57.53 ID:Ahp9O1XXP
>>335
ブラッドレイガンズをジョバーと言ってる時点でおかしいだろ
ブラッドレイガンズをジョバーと言ってる時点でおかしいだろ
337 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 12:28:36.30 ID:Ahp9O1XXP
レイガンズは全日本にも何度か来日してて評価高くてゴングでスープレックス教室みたいなのやってたよ
その時の投げられ役が三沢
その時の投げられ役が三沢
338 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 12:38:45.64 ID:X7PTZu/V0
当時の事はそんなジジイじゃねえから知らんけど、確か馬場がフレアー呼んだ時
旧全日ヲタがフレアーをショッパいだの言いたい放題だったと聞いた事があるな
見る目がそのまま成長せずに来てる連中が末尾Ｐみたいな奴なんだろう
余談だけど少し前のガラスレでもノワヲタがフレアーをコケにして馬鹿にされてた
旧全日ヲタがフレアーをショッパいだの言いたい放題だったと聞いた事があるな
見る目がそのまま成長せずに来てる連中が末尾Ｐみたいな奴なんだろう
余談だけど少し前のガラスレでもノワヲタがフレアーをコケにして馬鹿にされてた
当時のプロレスファン気質的には「フレアーはダーティチャンプ、弱いのに王者だなんて」って思われてる方が正解だと思う
そういう風に見せる仕事をしたんだから
90年代の初頭～半ばまではとにかく技出して受けての耐久プロレスが受けてたからやはりフレアーは評価され辛かった
派手などつき合いが好きな福岡の客なんか顕著だったな…フレアー戦がトイレタイム呼ばわり
あのスタイルが再評価されるようになったのはWWFブームでアメプロが復権して以降だったと思うんだ
北朝鮮の猪木戦あたりからそういう声がちらほらあったのは確かだけど
そういう風に見せる仕事をしたんだから
90年代の初頭～半ばまではとにかく技出して受けての耐久プロレスが受けてたからやはりフレアーは評価され辛かった
派手などつき合いが好きな福岡の客なんか顕著だったな…フレアー戦がトイレタイム呼ばわり
あのスタイルが再評価されるようになったのはWWFブームでアメプロが復権して以降だったと思うんだ
北朝鮮の猪木戦あたりからそういう声がちらほらあったのは確かだけど
340 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 12:46:36.65 ID:Ahp9O1XXP
新日本でもマサ斎藤が連れてきて最初から評価が高かったレイガンズをジョバーと知ったかしてデタラメな事を言ってるから情報源がおかしいんだろうね
341 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 12:54:54.55 ID:vLlXG4FrO
ノートンを始め数多くのレスラーを育て上げたレイガンスをジョバーとか
旧全日ヲタはそんな見方しか出来ないのかよ
旧全日ヲタはそんな見方しか出来ないのかよ
342 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 12:55:35.65 ID:Ahp9O1XXP
>>341
よく読め
よく読め
343 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 14:16:39.16 ID:tDsZG68w0
ＮＷＡが衰退し、長州には出戻られ、天龍は離脱、鶴田はマニラへ
その度に運良く生きながらえてるけど、実はその都度サイズダウンしてるんだよな
段々としかし確実に縮小していく流れ・・・
その度に運良く生きながらえてるけど、実はその都度サイズダウンしてるんだよな
段々としかし確実に縮小していく流れ・・・
>>340
俺はレイガンズの事を「対戦相手の引き立て役」という事で
「ジョバー」と言ったけど、その認識は特におかしくないでしょ？
タイトルに絡んだり、Ｇ１出たり、上の方から定期的に白星取ってるわけでもない。
それってすなわちジョバーとして呼ばれた外人でしょ。
試合以外の経歴で尊敬されてるうんぬんはまた別問題だと思うし。
俺はレイガンズの事を「対戦相手の引き立て役」という事で
「ジョバー」と言ったけど、その認識は特におかしくないでしょ？
タイトルに絡んだり、Ｇ１出たり、上の方から定期的に白星取ってるわけでもない。
それってすなわちジョバーとして呼ばれた外人でしょ。
試合以外の経歴で尊敬されてるうんぬんはまた別問題だと思うし。
346 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 17:45:57.97 ID:Ahp9O1XXP
>>345
レイガンズは参謀的な役割はやったが相手の強さを引き立たせるためのやられ役ではないよ
ジョバーというのは相手の強さを引き立たせるためだけに短時間だったり一方的にやられるレスラーやリーグ戦の白星配給係
レイガンズは参謀的な役割はやったが相手の強さを引き立たせるためのやられ役ではないよ
ジョバーというのは相手の強さを引き立たせるためだけに短時間だったり一方的にやられるレスラーやリーグ戦の白星配給係
そもそも、全日がダメダメだったと言う事実を改めて検証するスレに
必死な全日オタがいるしw
必死な全日オタがいるしw
348 ：お前名無しだろ：2013/03/11(月) 20:02:39.82 ID:Vur7KNmC0
鶴田vsレイガンスは
実は隠れた名勝負
だが全日ファンからそれが語られたことがない
実は隠れた名勝負
だが全日ファンからそれが語られたことがない
349 ：お前名無しだろ：2013/03/12(火) 11:18:23.32 ID:+wKHZjq30
全日本は話題性、演出、商品（プロレスラー）すべてが地味すぎたな。
話題を作ることができた天龍はいろいろ悩んだ末に全日本を去った。
馬場はこれまで全日本に尽くした人材を平気で切り捨ててきたのに
自分が裏切られると義理人情を謳ってターザンを利用した。
そのターザンも週プロ編集長でなくなると、食事はおにぎりだけ。
最後は三沢やガラドラに裏切られて全日本が倒産寸前となった。
全日本は新日本より裏切り率が高いな
話題を作ることができた天龍はいろいろ悩んだ末に全日本を去った。
馬場はこれまで全日本に尽くした人材を平気で切り捨ててきたのに
自分が裏切られると義理人情を謳ってターザンを利用した。
そのターザンも週プロ編集長でなくなると、食事はおにぎりだけ。
最後は三沢やガラドラに裏切られて全日本が倒産寸前となった。
全日本は新日本より裏切り率が高いな
350 ：お前名無しだろ：2013/03/12(火) 12:31:20.89 ID:9H1he2E/P
バズ・ソイヤーは天龍といい試合してたのに最強タッグが来日中止になってその後新日本へ
ああいういい外人は途絶えてトップ外人固定しだしてから急速につまらなくなった
ああいういい外人は途絶えてトップ外人固定しだしてから急速につまらなくなった
佐藤昭雄がWWFに引き抜かれてから歯車が色々狂った感はある
外人招聘の弱体化、若手育成ノウハウの途絶、ブックの画一化etc
意見が合わなくなってきてたからって現場責任者を碌に引き止めもしなかった馬場の失策だわな
外人招聘の弱体化、若手育成ノウハウの途絶、ブックの画一化etc
意見が合わなくなってきてたからって現場責任者を碌に引き止めもしなかった馬場の失策だわな
佐藤はアメリカの水があってたんだろうね。
Gスピ読んだら80年ごろに全日辞めるつもりだったんだと。
轡田もそうだけど、生え抜きメンバーでも馬場への忠誠心って薄かったんだね。
Gスピ読んだら80年ごろに全日辞めるつもりだったんだと。
轡田もそうだけど、生え抜きメンバーでも馬場への忠誠心って薄かったんだね。
四天王時代の腹心だった渕も「何を考えてるか分からないところがあった」と言ってるぐらいだしな
相手に向ける情が薄かったから向けられる情も薄かったんだろう
相手に向ける情が薄かったから向けられる情も薄かったんだろう
354 ：お前名無しだろ：2013/03/12(火) 16:53:20.20 ID:EgwCmimJ0
馬場は死ぬまでこれで続けるつもりだったのかな？
まあ死ねば生きてる人間の事なんかどうでもいいもんな
そこまで考えてと言うより、そういう考えで自分が散々美味しい思いをしてたのかね？
まあ死ねば生きてる人間の事なんかどうでもいいもんな
そこまで考えてと言うより、そういう考えで自分が散々美味しい思いをしてたのかね？
356 ：お前名無しだろ：2013/03/12(火) 20:47:11.20 ID:hNKQ7jMoO
ホントは馬場は海外でも煙たがられてたんじゃね？
ソイヤーは性格は最悪だったらしいね。
しかし、あのパワースラムは凄かった。
しかし、あのパワースラムは凄かった。
358 ：お前名無しだろ：2013/03/12(火) 23:45:21.82 ID:Gmdx3gcnO
まあそんなに厳しく見るなよ。
キニスキーやデストロイヤーが、ドーム興行に来たじゃないか。
キニスキーやデストロイヤーが、ドーム興行に来たじゃないか。
サンマルチノが来たのは凄いな。
WWEが今年のHOFに呼ぶのにたいそう金摘んだらしい。
勿論、タダではなかっただろうがWWEよりは大分安かっただろう。
オブライトは、献花自分で買って束で持っていったらしいよ。
WWEが今年のHOFに呼ぶのにたいそう金摘んだらしい。
勿論、タダではなかっただろうがWWEよりは大分安かっただろう。
オブライトは、献花自分で買って束で持っていったらしいよ。
362 ：お前名無しだろ：2013/03/13(水) 07:42:29.34 ID:nH0TzwGc0
まあ外人冷遇の半分以上はター山の仕業だからな
363 ：お前名無しだろ：2013/03/13(水) 10:00:17.00 ID:vz2rhTJT0
>>349
>全日本は新日本より裏切り率が高いな
長州の維新軍団をはじめ、UWFに行った前田、高田、山崎、藤原ほか
SWSに行ったジョージ、佐野、ドン荒川
全日に電撃移籍した武藤、小島、カシン
新日も似たようなもんだろ。どっちも目くそ鼻くそw
裏切っても出戻りできる分だけかえって新日の方がたちが悪い。
>全日本は新日本より裏切り率が高いな
長州の維新軍団をはじめ、UWFに行った前田、高田、山崎、藤原ほか
SWSに行ったジョージ、佐野、ドン荒川
全日に電撃移籍した武藤、小島、カシン
新日も似たようなもんだろ。どっちも目くそ鼻くそw
裏切っても出戻りできる分だけかえって新日の方がたちが悪い。
364 ：お前名無しだろ：2013/03/13(水) 13:31:04.36 ID:QMQo+DmwO
出戻りでもビジネスになるんなら悪いことじゃないと思うけど。
365 ：お前名無しだろ：2013/03/13(水) 14:16:08.31 ID:W39J7He/0
とうか出戻り禁止なんて厳しくなったのは天龍離脱以後だろ
ブロディやブッチャーはデカい顔して戻ってるし
小さな業界なのに出戻り禁止なんてやって
結局、旧全日は所帯が小さくなっちゃったｗｗ
ブロディやブッチャーはデカい顔して戻ってるし
小さな業界なのに出戻り禁止なんてやって
結局、旧全日は所帯が小さくなっちゃったｗｗ
366 ：お前名無しだろ：2013/03/13(水) 14:56:26.16 ID:hU+W+MbeP
>>365
ブロディブッチャーの出戻りは長州の違約金代わりに新日本がリストから外した
ブロディブッチャーの出戻りは長州の違約金代わりに新日本がリストから外した
367 ：お前名無しだろ：2013/03/13(水) 16:49:36.29 ID:W39J7He/0
長州＞＞＞ブロディ＆ブッチャーってことか
高給獲りで待遇への文句が多く集客力がないのにチケット捌く訳でもない糞なアメリカレスラーより
在日人脈の方が有用だったんだろうなあ
高給獲りで待遇への文句が多く集客力がないのにチケット捌く訳でもない糞なアメリカレスラーより
在日人脈の方が有用だったんだろうなあ
368 ：お前名無しだろ：2013/03/13(水) 18:31:18.38 ID:AZBVKqr+O
馬場となんか気持ち悪い
何がビッグショーヘイババだよ
何がビッグショーヘイババだよ
369 ：お前名無しだろ：2013/03/13(水) 18:46:00.82 ID:vz2rhTJT0
>>365
>ブロディやブッチャーはデカい顔して戻ってるし
ブロディ、ブッチャーは例外中の例外。馬場に頭下げまくって何とか出戻りさせてもらった。
ギャラも前より下がったし。
そんな事も知らないのシッタカくんw
>ブロディやブッチャーはデカい顔して戻ってるし
ブロディ、ブッチャーは例外中の例外。馬場に頭下げまくって何とか出戻りさせてもらった。
ギャラも前より下がったし。
そんな事も知らないのシッタカくんw
>>368
フランケンシュタインじゃないの？
フランケンシュタインじゃないの？
371 ：お前名無しだろ：2013/03/13(水) 20:06:48.78 ID:mkwPx3lf0
馬場の場合は自分に都合がよければ出戻りを許してた。
新日本は誰であろうと出戻りさせてた。それがビジネスにもなったしな。
９３年の藤原組長の新日本復帰のときはどんだけ盛り上がったか・・・・・
馬場がもう少し器が大きければ・・・・・無理だなｗ
新日本は誰であろうと出戻りさせてた。それがビジネスにもなったしな。
９３年の藤原組長の新日本復帰のときはどんだけ盛り上がったか・・・・・
馬場がもう少し器が大きければ・・・・・無理だなｗ
日本人の出戻りを許さなかったんだろ
日本人レスラー嫌いの馬場らしい
日本人レスラー嫌いの馬場らしい
373 ：お前名無しだろ：2013/03/13(水) 23:56:38.75 ID:RcMncCwTO
374 ：お前名無しだろ：2013/03/14(木) 00:34:51.94 ID:y332aPjFO
三沢達が離脱するまでダメな所は無かっただろ？自分は猪木が好きだったけど、全日が上というイメージは ずっと有ったよ。当時の新日の方が遥かに面白くて興奮したけど、外国人選手もどこかB級を感じさせたよね。ハンセンも凄いけどマイナー選手みたいな。
375 ：お前名無しだろ：2013/03/14(木) 01:19:00.01 ID:3mnQbfhiO
旧全日って基本的に試合はもっさりしてるし、戦いって感じじゃなくて馬場一座の見せ物ショーだしなあ
レスラーはほぼブサメン揃い、外見的にデブ多め、コスチュームも酷いセンス
団体が少なかったし、プロレスマスコミからのフォローで生き延びてた感じで、人気があったとか信じらんない
レスラーはほぼブサメン揃い、外見的にデブ多め、コスチュームも酷いセンス
団体が少なかったし、プロレスマスコミからのフォローで生き延びてた感じで、人気があったとか信じらんない
トレーニングウェアのセンスの無さは絶望的
377 ：お前名無しだろ：2013/03/14(木) 01:27:52.73 ID:uJ25S1510
だから畸形ハイスパの四天王全日とそれ以前を一括りにするなし
昭和全日の日本人は豪華外人の添え物なんだからあれでいいんだよ
昭和全日の日本人は豪華外人の添え物なんだからあれでいいんだよ
379 ：お前名無しだろ：2013/03/14(木) 06:53:27.71 ID:U3GxOSHU0
我慢比べの四天王プロレスはこっちも見てて「全国を回りながら毎日こんなのやるのは何かの拷問だな」って思ったな
380 ：お前名無しだろ：2013/03/14(木) 08:01:09.96 ID:VUE9F7kvO
風呂はトップレスラーからしか入れないっていうルールのダメさ。若手の試合からなんだから、効率悪いったらない。
そこは大相撲から引き継がれた伝統なんだろうなあ
>>375
９０年代なんて「新日に唯一比肩するプロレス興行会社」として扱われてたけど、
完全にゴング週プロ東スポといった業界内の連中が下駄履かせてただけで、
実態は新日とは比べ物にはならないほどショボかったんだよなあ。
日テレからの放映権料という定期収入があるからいいものの、
待遇とか考えると同時期のＦＭＷとか全女と比べる方が良いんじゃないかというか。
９０年代なんて「新日に唯一比肩するプロレス興行会社」として扱われてたけど、
完全にゴング週プロ東スポといった業界内の連中が下駄履かせてただけで、
実態は新日とは比べ物にはならないほどショボかったんだよなあ。
日テレからの放映権料という定期収入があるからいいものの、
待遇とか考えると同時期のＦＭＷとか全女と比べる方が良いんじゃないかというか。
383 ：お前名無しだろ：2013/03/14(木) 20:18:56.23 ID:+bCRqRtzO
旧週プロスタッフはゴングスタッフと比べて負け組が多いけどね
384 ：お前名無しだろ：2013/03/14(木) 23:14:07.36 ID:TybPgTcX0
>>383
全盛期の週プロの編集長と次長が、今じゃあの体たらくだもんなｗ
全盛期の週プロの編集長と次長が、今じゃあの体たらくだもんなｗ
386 ：お前名無しだろ：2013/03/14(木) 23:33:08.95 ID:I99dJ8Io0
風呂に入ってないデブが何百人もいたら
場所中の国技館は臭くてたまらんな
場所中の国技館は臭くてたまらんな
え～？ セコンドついてる若手って試合後にシャワーで汗さえ流さずに
そのままシャツ着てセコンドついてるの？
トップレスラーの試合が終えてからじゃ出発するだろうから浴びる暇ないじゃん
結局は宿舎か、地元なら道場に戻るまで浴びれないのかよ
そのままシャツ着てセコンドついてるの？
トップレスラーの試合が終えてからじゃ出発するだろうから浴びる暇ないじゃん
結局は宿舎か、地元なら道場に戻るまで浴びれないのかよ
389 ：お前名無しだろ：2013/03/15(金) 07:39:22.01 ID:/sDJvjG20
「四天王プロレスについていけなかった外人レスラーは皆泣いてアメリカに帰る（キリッ」
実はター山の勝ちおじばりの自作自演だったからな
外人に酷いブックを書いて飲ませると言う、人でなしな自演で作ったジンクス（笑）だからな
事実がバレてはいなくとも少なくとも噂にはなってたと思うからそりゃあター山も業界で嫌われるわけだよ
実はター山の勝ちおじばりの自作自演だったからな
外人に酷いブックを書いて飲ませると言う、人でなしな自演で作ったジンクス（笑）だからな
事実がバレてはいなくとも少なくとも噂にはなってたと思うからそりゃあター山も業界で嫌われるわけだよ
390 ：お前名無しだろ：2013/03/15(金) 07:52:11.21 ID:tiIorzZYO
大体全日と言うより、馬場だけでしょ。
結局馬場以外のスターは作らなかったからね。
鶴天はまだしも、三沢や川田ではね…、実際馬場もかってなかったし。
結局馬場以外のスターは作らなかったからね。
鶴天はまだしも、三沢や川田ではね…、実際馬場もかってなかったし。
風呂の件は、あくまでも道場や部屋での
練習後の事なんじゃないかな？
練習後の事なんじゃないかな？
392 ：お前名無しだろ：2013/03/15(金) 16:28:36.48 ID:5P9XwfSCO
さあね
でも馬場ならありえるわw
でも馬場ならありえるわw
393 ：お前名無しだろ：2013/03/15(金) 17:59:03.39 ID:GZY3npfIO
風呂のしきたりを知らなくて怒られた仲野と、馬場にオイデオイデされて一緒に風呂に入った高山。デカイと得だな～全日では
とりあえず
G1＞＞＞CC
これだけは言っておく。
G1＞＞＞CC
これだけは言っておく。
395 ：お前名無しだろ：2013/03/16(土) 06:37:03.83 ID:sEJt/+nSO
チャンピオンカーニバルの嫌な所はトップ同士の公式戦がほとんど引き分けって所だな。
98年チャンピオンカーニバルで田上が三沢に勝ったが、合わせるように小橋が三沢に勝ったのも気に入らなかった。
98年チャンピオンカーニバルで田上が三沢に勝ったが、合わせるように小橋が三沢に勝ったのも気に入らなかった。
396 ：お前名無しだろ：2013/03/16(土) 06:49:11.88 ID:VWOjmBXe0
397 ：お前名無しだろ：2013/03/16(土) 10:14:51.91 ID:gw9W8a6M0
引き分けや反則決着って昭和の悪しき習慣だったんだよな
試合結果が気になる大一番やタイトルマッチではすぐにそういう結果になって
ガッカリと言うより毎度おなじみの定番だったからな、ファンはずっと不満を抱いてたけど
平成に入ってそれをなくそうって傾向になってからはちゃんと勝敗がつくようになったんだよな
ところが四天王プロレスで白熱のフルタイムドローで満足してくれたファンに味をしめた馬場がここでまた妙なことを考えだしたんだよな
ノアでもジュニアリーグの大半が引き分けとかやってたからな、もうそういうのが通用しない時代だと言うのに
結局、姑息にやり方を変えて悪しき習慣を継続しせただけじゃないか
そしてガラドラやゲス晴に「都合が悪くなったら引き分けにすればいい」という汚いことを教えただけ
試合結果が気になる大一番やタイトルマッチではすぐにそういう結果になって
ガッカリと言うより毎度おなじみの定番だったからな、ファンはずっと不満を抱いてたけど
平成に入ってそれをなくそうって傾向になってからはちゃんと勝敗がつくようになったんだよな
ところが四天王プロレスで白熱のフルタイムドローで満足してくれたファンに味をしめた馬場がここでまた妙なことを考えだしたんだよな
ノアでもジュニアリーグの大半が引き分けとかやってたからな、もうそういうのが通用しない時代だと言うのに
結局、姑息にやり方を変えて悪しき習慣を継続しせただけじゃないか
そしてガラドラやゲス晴に「都合が悪くなったら引き分けにすればいい」という汚いことを教えただけ
>>397
昭和の不透明決着って悪しき習慣とはいえ
外人天国時代の全日では最強タッグ中の特別試合みたいに「組合せ見ただけで満足」な時代だったんで
またかとは思いつつそれなりにありだったと思う
むしろその後の「一応決着だが注文が付く」形の「誤爆でジョー樋口失神」の方が酷かった
たまにならいざ知らずああ頻繁だとまたかで白けるわジョーがとてつもない馬鹿にしか見えずあれこそ誰特
さすがにやりすぎで叩かれたのとU的完全決着がもてはやされ止めたけど
あれはあまりに芸が無さ過ぎた
昭和の不透明決着って悪しき習慣とはいえ
外人天国時代の全日では最強タッグ中の特別試合みたいに「組合せ見ただけで満足」な時代だったんで
またかとは思いつつそれなりにありだったと思う
むしろその後の「一応決着だが注文が付く」形の「誤爆でジョー樋口失神」の方が酷かった
たまにならいざ知らずああ頻繁だとまたかで白けるわジョーがとてつもない馬鹿にしか見えずあれこそ誰特
さすがにやりすぎで叩かれたのとU的完全決着がもてはやされ止めたけど
あれはあまりに芸が無さ過ぎた
リングアウト決着を無しにしたらしたで、川田-高山のリングアウト勝ち（事実上のKO決着だが）が
強烈な印象として残ってしまうんだから皮肉なもんだ
強烈な印象として残ってしまうんだから皮肉なもんだ
>>397
大物同士の対戦は両リンや反則決着が当たり前の時代に
馬場とR木村の対戦は、ブッチャー乱入やら4の字リングアウトやら
常に胡散臭い展開の末馬場の勝ちで決着してたな
馬場にしてみりゃ、格下の木村には負けはもちろん引き分けるわけにもいかない、
かといって提携相手の吉原さんの顔も立てなきゃいけないとかで
ああいう筋書きになったんだろうけど
大物同士の対戦は両リンや反則決着が当たり前の時代に
馬場とR木村の対戦は、ブッチャー乱入やら4の字リングアウトやら
常に胡散臭い展開の末馬場の勝ちで決着してたな
馬場にしてみりゃ、格下の木村には負けはもちろん引き分けるわけにもいかない、
かといって提携相手の吉原さんの顔も立てなきゃいけないとかで
ああいう筋書きになったんだろうけど
401 ：お前名無しだろ：2013/03/16(土) 19:01:56.99 ID:xqOYduB7O
感動と称して悪しき習慣を引っ張るとか汚いよな
日本のプロレス史上、プロレスに対する愛が最もない団体だったと思う。
馬場も鶴田も三沢も、全日本流とされる奴らは
表情から「プロレスなんてウンコだよな」って雰囲気が滲み出ていた。
馬場も鶴田も三沢も、全日本流とされる奴らは
表情から「プロレスなんてウンコだよな」って雰囲気が滲み出ていた。
プロレスに対する愛が最もない団体は新日だろ
勝てもしない格闘技の試合に出てはブザマに負けを繰り返したり
小川や藤田のようなプロレスの下手糞な奴らをただガチが強いというだけで王者にしたり、
プロレスを壊すような真似ばっかりしてファンをがっかりさせてきたんだからな
もともと猪木がプロレスに対して愛のない奴だったから
団体としてもそうなるのは当然なんだろうけどな
勝てもしない格闘技の試合に出てはブザマに負けを繰り返したり
小川や藤田のようなプロレスの下手糞な奴らをただガチが強いというだけで王者にしたり、
プロレスを壊すような真似ばっかりしてファンをがっかりさせてきたんだからな
もともと猪木がプロレスに対して愛のない奴だったから
団体としてもそうなるのは当然なんだろうけどな
しかし、SWS騒動当初の天龍の発言もどうかと思うんだよねぇ・・・・・
先ず、全日の５年契約を好条件とか言ったり、SWSの事を海のものとも山のものとも分からないとか言ったり。
海のものとも山のものとも分からないとは言うけど全日に比べたら黄金の国ジパングである事は確かだしな。
完全に開き直っちゃってるよなぁ・・・・・
先ず、全日の５年契約を好条件とか言ったり、SWSの事を海のものとも山のものとも分からないとか言ったり。
海のものとも山のものとも分からないとは言うけど全日に比べたら黄金の国ジパングである事は確かだしな。
完全に開き直っちゃってるよなぁ・・・・・
>>404
シンニチガーｗｗｗ
猪木のキチガイ行為を新日全体ですかｗ
散々、総合に喧嘩売っておいて、石井がオファーしたら逃げて
田村が怒ったら逃げて、ＫＩＤにからかわれたらダンマリｗｗｗ
ガチ童貞ｗｗｗ
シンニチガーｗｗｗ
猪木のキチガイ行為を新日全体ですかｗ
散々、総合に喧嘩売っておいて、石井がオファーしたら逃げて
田村が怒ったら逃げて、ＫＩＤにからかわれたらダンマリｗｗｗ
ガチ童貞ｗｗｗ
407 ：お前名無しだろ：2013/03/16(土) 23:56:36.57 ID:o7h9FEwf0
馬場も四天王の時、特に三沢と小橋に人気が出た時にやる気がないような
感じだったな。まあ、評価してない2人に人気がでたのが原因かな。
感じだったな。まあ、評価してない2人に人気がでたのが原因かな。
409 ：お前名無しだろ：2013/03/17(日) 08:16:37.02 ID:Rx2cRuKp0
馬場なんて会社の後先の行く末や自分以外の人間のことなど考えてなかったろ
生前そういうのが滲み出てたものな
生前そういうのが滲み出てたものな
>>408
>馬場の軽々しい言いよう
子どもの頃からフリークス視され、身長が伸びなくなる手術まで受け
プロ野球でも挫折した馬場にとって、自分のでかい図体はコンプレックスの源だったはず
馬場にとってプロレスはそのコンプレックスをプラスに転化できる場所だった
わけで、「いい商売」ってのはそれに対応しており、軽々しい言いようなんかではない思う
馬場がほとんどサイドビジネスやらなかったのも、プロレスで十分稼げていたのも
あるけど、仕事としてプロレス以上の魅力を感じなかったからだろう
プロレスラーであることに強いコンプレックスを感じ、サイドビジネス繰り返したり
女優と結婚したりして自分のステータスあげようと懸命だった猪木とは
価値観が違いすぎるってだけの話
まあフリークスではない一般人に馬場の悩みに共感するのは難しいが
>馬場の軽々しい言いよう
子どもの頃からフリークス視され、身長が伸びなくなる手術まで受け
プロ野球でも挫折した馬場にとって、自分のでかい図体はコンプレックスの源だったはず
馬場にとってプロレスはそのコンプレックスをプラスに転化できる場所だった
わけで、「いい商売」ってのはそれに対応しており、軽々しい言いようなんかではない思う
馬場がほとんどサイドビジネスやらなかったのも、プロレスで十分稼げていたのも
あるけど、仕事としてプロレス以上の魅力を感じなかったからだろう
プロレスラーであることに強いコンプレックスを感じ、サイドビジネス繰り返したり
女優と結婚したりして自分のステータスあげようと懸命だった猪木とは
価値観が違いすぎるってだけの話
まあフリークスではない一般人に馬場の悩みに共感するのは難しいが
411 ：お前名無しだろ：2013/03/17(日) 10:46:01.34 ID:qeUEnEVx0
>>410
同意。馬場にとってはプロレスラーが天職だったというだけ。
だからプロレスに対してコンプレックスなんか持ってなかったし
プロレスという職業が好きだったから副業なんかにも興味もたなかった。
サイドビジネスやったり議員センセーになってみたりプロレス以外に色々手を出してる
猪木の方がプロレスという職業に対して不誠実だったと思うが。
(猪木の生き方が良い悪いは別として)
同意。馬場にとってはプロレスラーが天職だったというだけ。
だからプロレスに対してコンプレックスなんか持ってなかったし
プロレスという職業が好きだったから副業なんかにも興味もたなかった。
サイドビジネスやったり議員センセーになってみたりプロレス以外に色々手を出してる
猪木の方がプロレスという職業に対して不誠実だったと思うが。
(猪木の生き方が良い悪いは別として)
活字プロレス全盛期のターザン作の馬場評をそのまま2chに書く馬鹿がまだいるとはw
プロレスが天職、馬場にとっての天職は巨人の選手だよw
副業に興味持たないw
ジャイアントサービスにリングレンタルとプロレス関連の別会社作り
金の流れを他人に掴ませ無い様にしたのをプロレス愛とか言うのかw
プロレスが天職、馬場にとっての天職は巨人の選手だよw
副業に興味持たないw
ジャイアントサービスにリングレンタルとプロレス関連の別会社作り
金の流れを他人に掴ませ無い様にしたのをプロレス愛とか言うのかw
>>408はどこまでいっても猪木と馬場を対比し「猪木を持ち上げる」ためのエピソードだからな
馬場の台詞や猪木の思いはそのままで、馬場を持ち上げるエピソードにだって出来る
別に馬場持ち上げる気ないからやらないけど
馬場の台詞や猪木の思いはそのままで、馬場を持ち上げるエピソードにだって出来る
別に馬場持ち上げる気ないからやらないけど
馬場が若い時代だと「尊敬されるスポーツ」って野球がトップだし。
しかもポジションはピッチャーで、入った球団は超厚遇の日の丸・巨人だし。
当時、野球やってた奴らなら誰もが望む超エリートコースだし。
馬場も「これで俺のことをバケモン扱いした奴ら見返せるｗｗ」と内心ほくそ笑んだろう。
しかし、その後色々あって、朝鮮人が仕切るプロレスへ。
「結局、人前で裸になって・・・俺はやっぱ見世物かよ・・・」と落胆したろうな。
（まあここで腐らず頑張ったのは凄いけどな）
「プロレス全盛期はＯＮよりギャラ貰ってた」ってのも
野球に対する郷愁や嫉妬などが入り交ざった感情から出た言葉だろう。
プロ野球なら、もし「バケモンがｗｗ」と陰口言われても、
「そうですけど何か？ｗｗ巨人でピッチャーやってますけど？ｗｗ年俸シャレになんないっすけど？ｗｗ」と
跳ね返せるが、プロレスじゃあ「バケモンが裸になってアホかｗｗ」で終わりだもんな。
しかもポジションはピッチャーで、入った球団は超厚遇の日の丸・巨人だし。
当時、野球やってた奴らなら誰もが望む超エリートコースだし。
馬場も「これで俺のことをバケモン扱いした奴ら見返せるｗｗ」と内心ほくそ笑んだろう。
しかし、その後色々あって、朝鮮人が仕切るプロレスへ。
「結局、人前で裸になって・・・俺はやっぱ見世物かよ・・・」と落胆したろうな。
（まあここで腐らず頑張ったのは凄いけどな）
「プロレス全盛期はＯＮよりギャラ貰ってた」ってのも
野球に対する郷愁や嫉妬などが入り交ざった感情から出た言葉だろう。
プロ野球なら、もし「バケモンがｗｗ」と陰口言われても、
「そうですけど何か？ｗｗ巨人でピッチャーやってますけど？ｗｗ年俸シャレになんないっすけど？ｗｗ」と
跳ね返せるが、プロレスじゃあ「バケモンが裸になってアホかｗｗ」で終わりだもんな。
鶴田は謎。
どうかんがえても公務員とかやった方が合ったろうに。
なんでプロレスなんていう博打性の強い業界に入ったのか。
三沢も謎。
一応はプロレス好きでアマレスやったりしてたんだよな。
なのにタイガー時代から「ちっ！メンドくせーな・・・」みたいな目してたもんな。
どうかんがえても公務員とかやった方が合ったろうに。
なんでプロレスなんていう博打性の強い業界に入ったのか。
三沢も謎。
一応はプロレス好きでアマレスやったりしてたんだよな。
なのにタイガー時代から「ちっ！メンドくせーな・・・」みたいな目してたもんな。
416 ：お前名無しだろ：2013/03/17(日) 15:14:40.36 ID:6l8WslQBO
三沢は年下の川田がやった新日道場での話聞いてただろうし、最初からプロレスを舐めてたんじゃねーの？
プロレスは少なくとも鶴田が入った頃は国民的娯楽だったからな
力道山も馬場も幼年誌の表紙や巻頭を飾る人気スターだった
今みたいにオタクのマイナー趣味みたいな落ちぶれ方はしていない
力道山も馬場も幼年誌の表紙や巻頭を飾る人気スターだった
今みたいにオタクのマイナー趣味みたいな落ちぶれ方はしていない
>>415
鶴田はどっかで「僕の年齢なら次のモントリオールも狙えた。
その後は現役を引退して指導者になるのが普通の進路だ。
でも僕は当時のコーチたちがどれくらい給料をもらっているか知っていたし
それに対して魅力を感じなかった。そもそも五輪には一度出られれば
もう十分だった」だったとか書いていた。
そんなときにプロレスから好条件のスカウトが来て
「就職」を決断したんだろう
まあ結局本人の体調＋プロレスの斜陽が重なって、
20年後には指導者の道に行くわけだけど。
鶴田はどっかで「僕の年齢なら次のモントリオールも狙えた。
その後は現役を引退して指導者になるのが普通の進路だ。
でも僕は当時のコーチたちがどれくらい給料をもらっているか知っていたし
それに対して魅力を感じなかった。そもそも五輪には一度出られれば
もう十分だった」だったとか書いていた。
そんなときにプロレスから好条件のスカウトが来て
「就職」を決断したんだろう
まあ結局本人の体調＋プロレスの斜陽が重なって、
20年後には指導者の道に行くわけだけど。
419 ：お前名無しだろ：2013/03/17(日) 16:44:32.26 ID:UbcsBgAVO
馬場さん(笑)が良い人じゃなきゃ嫌なんだってw
そんなこと言っても真実は一つでその真実が馬場は腹黒い糞野郎なわけで…w
そんなこと言っても真実は一つでその真実が馬場は腹黒い糞野郎なわけで…w
>>418
オリンピック7位入賞とか全敗なのに二回戦負けとかさも一回は勝った様な事抜かす
鶴田の発言は割引く必要があるな、僅か二年でオリンピック出場の磯貝さんの成績は二戦ニ敗と書いて自分は二回戦負け
と学術論文に書く奴が誠意あるとでも思う？
オリンピック7位入賞とか全敗なのに二回戦負けとかさも一回は勝った様な事抜かす
鶴田の発言は割引く必要があるな、僅か二年でオリンピック出場の磯貝さんの成績は二戦ニ敗と書いて自分は二回戦負け
と学術論文に書く奴が誠意あるとでも思う？
422 ：お前名無しだろ：2013/03/18(月) 00:26:04.79 ID:C6oEzmsm0
>>412
>副業に興味持たないw
>ジャイアントサービスにリングレンタルとプロレス関連の別会社作り
>金の流れを他人に掴ませ無い様にしたのをプロレス愛とか言うのかw
ジャイアントサービスとかはプロレスに関する業務なんだから普通
副業とはいわないと思うが。
プロレスに全然関係ないアントンハイセルに湯水のごとく金使って
あげくに失敗した猪木の方が人として問題有りだろw
その頃の新日は大盛況で儲かってるはずなのにレスラーのギャラは全然上がらない
っていう不満がタイガーや長州たちが離脱した原因のひとつだと言われてるしね。
>副業に興味持たないw
>ジャイアントサービスにリングレンタルとプロレス関連の別会社作り
>金の流れを他人に掴ませ無い様にしたのをプロレス愛とか言うのかw
ジャイアントサービスとかはプロレスに関する業務なんだから普通
副業とはいわないと思うが。
プロレスに全然関係ないアントンハイセルに湯水のごとく金使って
あげくに失敗した猪木の方が人として問題有りだろw
その頃の新日は大盛況で儲かってるはずなのにレスラーのギャラは全然上がらない
っていう不満がタイガーや長州たちが離脱した原因のひとつだと言われてるしね。
馬場の方が自分は副業をしないというメージ
を偽ってた分だけより悪質だな
を偽ってた分だけより悪質だな
>>422
>大盛況で儲かってるはずなのにレスラーのギャラは全然上がらない
副業やってなくてプロレス専門のはずなのにエルサムライ未満の年収の
四天王さんに喧嘩売ってるんですか？
Uインターの高山との試合で馬場に貰った俺のギャラが５０万円だって、
そんな大金貰って事になってるんだ
ｂｙ 川田
>大盛況で儲かってるはずなのにレスラーのギャラは全然上がらない
副業やってなくてプロレス専門のはずなのにエルサムライ未満の年収の
四天王さんに喧嘩売ってるんですか？
Uインターの高山との試合で馬場に貰った俺のギャラが５０万円だって、
そんな大金貰って事になってるんだ
ｂｙ 川田
425 ：お前名無しだろ：2013/03/18(月) 06:48:53.59 ID:svsBl0lT0
悪質商法にプロレスに関係あるなしなんてどうでもいいと思うんだけど
タレント活動だって個人的な小遣い稼ぎと呼ぶにはかなり稼いでたんだから会社の為に使えば良かったのに
いわば本業の宣伝も兼ねてたんだからさ、でも全部懐に入れてたんだよな
まあここは人の勝手だけどジャイアントサービスがな
それと不満離脱云々って、S騒動とかノア騒動とか全日は他の企業でもそんなにない、何か原因があるからとしか思えない極端な大量人数での裏切り事件に何度も発展してるんだけど
タレント活動だって個人的な小遣い稼ぎと呼ぶにはかなり稼いでたんだから会社の為に使えば良かったのに
いわば本業の宣伝も兼ねてたんだからさ、でも全部懐に入れてたんだよな
まあここは人の勝手だけどジャイアントサービスがな
それと不満離脱云々って、S騒動とかノア騒動とか全日は他の企業でもそんなにない、何か原因があるからとしか思えない極端な大量人数での裏切り事件に何度も発展してるんだけど
426 ：お前名無しだろ：2013/03/18(月) 08:27:31.67 ID:C6oEzmsm0
>>422
>副業やってなくてプロレス専門のはずなのにエルサムライ未満の年収の
>四天王さんに喧嘩売ってるんですか？
サムライや四天王ってそれは平成の新日＆全日の話だろ、アントンハイセルの頃と時代が全然違う。
論点をすりかえるなよ。
初代タイガーや長州・藤波抗争の頃は新日は全日と比べてめちゃめちゃ客が入って
当然全日よりもかなり儲かっていた。
それなのにトップの猪木が勝手にプロレスに関係ないアントンハイセル始めて
金をジャブジャブ使って選手のギャラに反映されないんじゃレスラー達はそりゃ怒るわなって話。
まあ、君が馬場・鶴田や旧全日が大嫌いな事はよくわかったのでもうこの辺でw |ω･`)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ♪☆彡
http://hissi.org/read.php/wres/20130318/TSt4ekZVMEEw.html
>副業やってなくてプロレス専門のはずなのにエルサムライ未満の年収の
>四天王さんに喧嘩売ってるんですか？
サムライや四天王ってそれは平成の新日＆全日の話だろ、アントンハイセルの頃と時代が全然違う。
論点をすりかえるなよ。
初代タイガーや長州・藤波抗争の頃は新日は全日と比べてめちゃめちゃ客が入って
当然全日よりもかなり儲かっていた。
それなのにトップの猪木が勝手にプロレスに関係ないアントンハイセル始めて
金をジャブジャブ使って選手のギャラに反映されないんじゃレスラー達はそりゃ怒るわなって話。
まあ、君が馬場・鶴田や旧全日が大嫌いな事はよくわかったのでもうこの辺でw |ω･`)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ♪☆彡
http://hissi.org/read.php/wres/20130318/TSt4ekZVMEEw.html
馬場は高田のことを「芸能人になりたい人」と批判したが
自身は「プロ野球選手で居たかった人」なんだよな
自身は「プロ野球選手で居たかった人」なんだよな
428 ：お前名無しだろ：2013/03/18(月) 12:13:12.58 ID:0CT3GzWuO
新日本と互角だったのって７０年代までか？８０年代にはもうかなり開きがあったんじゃないかと思う。猪木が馬場意識してたのも新日本初期の頃だけで軌道に乗ってからは眼中になかったんじゃねえかな？
タイガーマスクが出てくる少し前辺りからはもう立場が逆転してたと思う
全日の方が新日の後追い企画をやって滑ってた印象
全日の方が新日の後追い企画をやって滑ってた印象
430 ：お前名無しだろ：2013/03/18(月) 13:36:40.24 ID:0CT3GzWuO
猪木は常に馬場意識してたとか今でもターザン金沢井上あたりの記者が書いてる けど、馬場の方が猪木意識してたと思うんだよね。
馬場さん存命なら猪木の暴走はなかったとか書いてる奴らやたら多いけどあんまり変わらなかったと思うけどな(笑)
お互いの事どう思ってたんだろ
馬場さん存命なら猪木の暴走はなかったとか書いてる奴らやたら多いけどあんまり変わらなかったと思うけどな(笑)
お互いの事どう思ってたんだろ
431 ：お前名無しだろ：2013/03/18(月) 13:48:52.17 ID:vne6cm/lO
谷津が目撃したという、猪木が参院選に当確したテレビを見てた馬場が、クソッ！って言ってたってのが全てだろうね
>>426
つまり、昭和の時代に新日が失敗した理由を馬場が学習してない
馬鹿って言いたい訳だな。
まあ、君が馬場・鶴田や旧全日が大嫌いな事はよくわかったのでもうこの辺でw |ω･`)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ♪☆彡
上以外で書いたレスってオタが発言した事実なんだがｗ
思い込みが激しいな。
561 自分：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 01:19:36.54 ID:M+xzFU0A0
>>560
オタに言わせると３３年前のプロレスアルバム、４０年以上前の鶴田デビューのゴング
を持ってるけど、鶴田の自伝なんか買って無いｗｗｗｗｗｗ
つまり、昭和の時代に新日が失敗した理由を馬場が学習してない
馬鹿って言いたい訳だな。
まあ、君が馬場・鶴田や旧全日が大嫌いな事はよくわかったのでもうこの辺でw |ω･`)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ♪☆彡
上以外で書いたレスってオタが発言した事実なんだがｗ
思い込みが激しいな。
561 自分：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 01:19:36.54 ID:M+xzFU0A0
>>560
オタに言わせると３３年前のプロレスアルバム、４０年以上前の鶴田デビューのゴング
を持ってるけど、鶴田の自伝なんか買って無いｗｗｗｗｗｗ
434 ：お前名無しだろ：2013/03/18(月) 16:03:11.79 ID:hnjEEqGLO
何が真実なん？
435 ：お前名無しだろ：2013/03/18(月) 17:26:54.18 ID:C6oEzmsm0
>>430
当時はプロレス団体が新日と全日しかなかったからライバル団体のトップである
馬場と猪木が仲良くしてるのは好ましくないからわざと仲悪いように見せてただけ。
現に馬場は猪木の引退試合の時に「今までおつかれ様でした」という祝電を送っているし
(なぜか会場ではその祝電は読まれなかった)、猪木は馬場の死去後に「馬場とはプロレスに対する
根本的なスタンスが違うから互いに最後まで平行線だったというだけ。それでよかったのだ」
と自伝に書いている。
当時はプロレス団体が新日と全日しかなかったからライバル団体のトップである
馬場と猪木が仲良くしてるのは好ましくないからわざと仲悪いように見せてただけ。
現に馬場は猪木の引退試合の時に「今までおつかれ様でした」という祝電を送っているし
(なぜか会場ではその祝電は読まれなかった)、猪木は馬場の死去後に「馬場とはプロレスに対する
根本的なスタンスが違うから互いに最後まで平行線だったというだけ。それでよかったのだ」
と自伝に書いている。
436 ：お前名無しだろ：2013/03/18(月) 18:06:46.18 ID:lNopKyHZO
全部馬場と猪木が仕掛けたアングルに思えてくる。
日プロ離脱～新日、全日設立まで。
日プロ離脱～新日、全日設立まで。
437 ：お前名無しだろ：2013/03/18(月) 19:59:48.43 ID:0zQ32Fp40
外人天国大好きだったからこそ書き込んでいる
自分のような人間もいるよ。
自分のような人間もいるよ。
439 ：お前名無しだろ：2013/03/18(月) 22:07:15.26 ID:frCK8hmmO
馬場こそ猪木を意識した行動が多かったな。ロビンソン戦、大木戦の勝ちが良い例だ
>>437
まぁ必死なんだよ。
土曜日にターザンが書いた活字プロレス全盛期のカビ臭い馬場評を
恥ずかしげも無く貼り付けた人だろうw
猪木は悪い人、それに比べ馬場さんは清廉潔白とか猪木は高橋本で否定されたから
馬場のプロレスが最強とかw
意味不明な事書かないと精神が安定しないんだな。
まぁ必死なんだよ。
土曜日にターザンが書いた活字プロレス全盛期のカビ臭い馬場評を
恥ずかしげも無く貼り付けた人だろうw
猪木は悪い人、それに比べ馬場さんは清廉潔白とか猪木は高橋本で否定されたから
馬場のプロレスが最強とかw
意味不明な事書かないと精神が安定しないんだな。
結局、猪木・新間の掌でアポアポしてたのが
我らが元・巨人のピッチャー馬場さんだったって訳で・・・
我らが元・巨人のピッチャー馬場さんだったって訳で・・・
>>441
流石にそこまでは言わないがw
日本テレビに信頼されて外人ルートやプロモーターを日本プロレスから
ごっそり奪ったのは凄いぞ、アメリカのプロレス暗黒期のおかげで
ビッグネームも来た事だしw
しかし、フレアーの年収がたった25万ドルといい当時のNWAは
しょぼいんだな。
流石にそこまでは言わないがw
日本テレビに信頼されて外人ルートやプロモーターを日本プロレスから
ごっそり奪ったのは凄いぞ、アメリカのプロレス暗黒期のおかげで
ビッグネームも来た事だしw
しかし、フレアーの年収がたった25万ドルといい当時のNWAは
しょぼいんだな。
フレアーが王者の時期はもうNWA自体がだいぶ傾いてたからな
フレアーとクロケットプロモーションの独占契約が結果的にNWAの首を絞める結果になってしまった
フレアーとクロケットプロモーションの独占契約が結果的にNWAの首を絞める結果になってしまった
444 ：お前名無しだろ：2013/03/18(月) 23:35:27.81 ID:frCK8hmmO
25万ドル。それじゃフレアーも喜んで日本に来てたんだろうな
レイスが王者の頃はまだ羽振り良かったんだよ
時期が悪かったのもあるけど特定プロモーションに肩入れし過ぎたフレアーはNWAを傾けた王者
時期が悪かったのもあるけど特定プロモーションに肩入れし過ぎたフレアーはNWAを傾けた王者
>馬場に金積まれてNWAに内緒で馬場に寝るってアルバイトしたんだろうなｗｗｗ
さすがに馬鹿すぎて言葉もない
さすがに馬鹿すぎて言葉もない
>>449
それより更に傾けて生き残ってたテリトリまで潰して結局ターナーに食われたのがフレアー政権だろうに
それより更に傾けて生き残ってたテリトリまで潰して結局ターナーに食われたのがフレアー政権だろうに
451 ：お前名無しだろ：2013/03/19(火) 02:33:45.59 ID:4nthvsjGO
一番悪かったのはあのデカパンツだろブルマにしかみえないもんね。
あと花道抜きなのも ダメ。あと派手な爆発やレーザー光線の演出禁止とか。
プロレスで選手入場も大事な要素の一つって事を馬場は理解できてなかったんだろね。全員スタジャン着せたり個性的なファッション全面的に禁止させたりとかさ。
髪染めるの禁止とか 服装チェックとか野球から来た人間だからかねぇ。やたらうるさかったらしいじゃん
あと花道抜きなのも ダメ。あと派手な爆発やレーザー光線の演出禁止とか。
プロレスで選手入場も大事な要素の一つって事を馬場は理解できてなかったんだろね。全員スタジャン着せたり個性的なファッション全面的に禁止させたりとかさ。
髪染めるの禁止とか 服装チェックとか野球から来た人間だからかねぇ。やたらうるさかったらしいじゃん
>>451
襟のついたシャツを着ないとダメだとかTシャツを認めなかったり
ジーンズをあんなもんは労働者のはくズボンだとか否定したり
ドレスコードにはやたらうるさかったみたいだね
たぶん「巨人軍は紳士たれ」と教えられたプロ野球時代と
ロジャースとかのトップレスラーがリング外ではいつもスーツ着てたの見てた
米国遠征時代の名残だろうね
でも大仁田によると、付き人やっててなんかの手違いでスーツなくしたときも
そのことを一言もとがめず新しいのが届くまでキャピトルのジャージで
通してくれたらしいね
襟のついたシャツを着ないとダメだとかTシャツを認めなかったり
ジーンズをあんなもんは労働者のはくズボンだとか否定したり
ドレスコードにはやたらうるさかったみたいだね
たぶん「巨人軍は紳士たれ」と教えられたプロ野球時代と
ロジャースとかのトップレスラーがリング外ではいつもスーツ着てたの見てた
米国遠征時代の名残だろうね
でも大仁田によると、付き人やっててなんかの手違いでスーツなくしたときも
そのことを一言もとがめず新しいのが届くまでキャピトルのジャージで
通してくれたらしいね
>>452
＞そのことを一言もとがめず
こういう話で「馬場さんって優しいな」って感じる奴多いだろうが、
それは当時の大仁田が、馬場の養子候補で、だから大目に見てくれたってのがあるんだよな。
他の馬場が余り好きじゃない奴が同じ失敗したら、これ幸いと解雇して、
業界内外に破門状（９０年代ならター山使って徹底バッシング）を送るくらいしたろう。
＞そのことを一言もとがめず
こういう話で「馬場さんって優しいな」って感じる奴多いだろうが、
それは当時の大仁田が、馬場の養子候補で、だから大目に見てくれたってのがあるんだよな。
他の馬場が余り好きじゃない奴が同じ失敗したら、これ幸いと解雇して、
業界内外に破門状（９０年代ならター山使って徹底バッシング）を送るくらいしたろう。
>>451
そのくせ体系は腹の細いのはダメなんだよな
そのくせ体系は腹の細いのはダメなんだよな
455 ：お前名無しだろ：2013/03/19(火) 18:39:11.45 ID:9ygySbl+0
古風な馬場もダメだが「今風」に憧れるゲス晴たちもどうかと思うけどな
揃いも揃ってドン臭いんだよ
それでもそれに誇りを持って客を増やす努力をするなら良いが
こいつらはちょっとな
揃いも揃ってドン臭いんだよ
それでもそれに誇りを持って客を増やす努力をするなら良いが
こいつらはちょっとな
456 ：お前名無しだろ：2013/03/19(火) 18:55:34.40 ID:kb0m4svUO
そう言えば新日で、武藤の膝を執拗に攻める選手っていなかったよな。でも小橋の膝は・・・
457 ：お前名無しだろ：2013/03/19(火) 18:59:36.28 ID:4nthvsjGO
変な言い方かもしれんが外人育てられなかったのも大きいと思う。猪木と馬場の 違いってここがデカいよね？
シンとかハンセンをトップレスラーに昇華させる事もできた猪木。他もいるのかな？
一方馬場は完成されたレスラー意外は無理だった。二人とも双璧とか言ってるけどどう考えても猪木のがレスラーとしての能力は上だろ
シンとかハンセンをトップレスラーに昇華させる事もできた猪木。他もいるのかな？
一方馬場は完成されたレスラー意外は無理だった。二人とも双璧とか言ってるけどどう考えても猪木のがレスラーとしての能力は上だろ
外人を育てようと思ったらどうしてもエース自ら寝なきゃいけないから
馬場にはそこまでする気はなかったんだろ
馬場にはそこまでする気はなかったんだろ
外人が枯渇して
新しいレスラーが必要になってきた時期でも
相変わらず他団体からの既製品しか使い物にならなかったぞ
新しいレスラーが必要になってきた時期でも
相変わらず他団体からの既製品しか使い物にならなかったぞ
461 ：お前名無しだろ：2013/03/19(火) 20:17:32.60 ID:v9N7jegvP
馬場は日プロが嫌いでアメリカ修行時代が忘れられないから直輸入にこだわったんだろうな
そしてアメリカのテリトリー崩壊して全日本も終了
そしてアメリカのテリトリー崩壊して全日本も終了
462 ：お前名無しだろ：2013/03/19(火) 20:46:54.32 ID:oiQ+xu/jO
海外ルートもちゃんと確立させなきゃいけないのに
おなじみの面子が所属同然で毎回参戦してただけだからな
手抜きだな
おなじみの面子が所属同然で毎回参戦してただけだからな
手抜きだな
463 ：お前名無しだろ：2013/03/19(火) 22:23:44.52 ID:v9N7jegvP
渕のインタビュー見るとジョニー・エースがリック・ルードに
「お前のスタイルじゃ全日本で通用しないよ」
とダメだししてたんだな
「お前のスタイルじゃ全日本で通用しないよ」
とダメだししてたんだな
天龍って天龍革命時の頃に馬場とラッシャーのやり取りをどういう風に見ていたんだろう。
465 ：お前名無しだろ：2013/03/19(火) 23:46:05.96 ID:+eVVlViZ0
>>457
じゃぁ馬場が育てた日本人は誰かいるのか？
じゃぁ馬場が育てた日本人は誰かいるのか？
466 ：お前名無しだろ：2013/03/19(火) 23:58:46.19 ID:O730RA+C0
>>464
一度ラッシャーからマイク奪い取ったことがあったな。
一度ラッシャーからマイク奪い取ったことがあったな。
467 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 00:07:31.68 ID:txjb7p7sO
豪華外人は馬場全日本にしか呼べなかったんだから○
ジャパンプロ参戦時代はゴールデンに昇格したんだからこれも○
長州離脱後は天龍が頑張って新日以上に盛り上げたからこれも○
天龍離脱後は三沢たちが頑張って全日本史上最高の売上を達成したのだからこれも○
どこがダメだったのかと問いたい
ジャパンプロ参戦時代はゴールデンに昇格したんだからこれも○
長州離脱後は天龍が頑張って新日以上に盛り上げたからこれも○
天龍離脱後は三沢たちが頑張って全日本史上最高の売上を達成したのだからこれも○
どこがダメだったのかと問いたい
>>466
それ、88年頃だったよなｗ
それ、88年頃だったよなｗ
>>467
まず、豪華と言うが７０年代末には、MSGシリーズを見れば分かる通り
CCの日本向け豪華外人って奴まで逆転って理解できてるかな？
結果論で言えば全日の最盛期でさえせいぜい新日の３分の１の規模って理解してね。
記憶に残る試合自体が無いのも理解しようね。
新日と全日のバーターのプロレス大賞のベストバウトとか抜かさない様にｗｗｗ
それ以前のだらしない体なんとかしろよ。
まず、豪華と言うが７０年代末には、MSGシリーズを見れば分かる通り
CCの日本向け豪華外人って奴まで逆転って理解できてるかな？
結果論で言えば全日の最盛期でさえせいぜい新日の３分の１の規模って理解してね。
記憶に残る試合自体が無いのも理解しようね。
新日と全日のバーターのプロレス大賞のベストバウトとか抜かさない様にｗｗｗ
それ以前のだらしない体なんとかしろよ。
470 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 00:40:14.32 ID:txjb7p7sO
>>463
渕が盛ったんだろｗ
全日のトップ外人のハンセンでさえ週７０００ドルで年２０週ぐらいの契約だぜｗ
WWF、NWAのトップ相手にそんな事言えるかｗ
アニキのウォリアーズでさえルードより格下なのにｗｗｗ
渕が盛ったんだろｗ
全日のトップ外人のハンセンでさえ週７０００ドルで年２０週ぐらいの契約だぜｗ
WWF、NWAのトップ相手にそんな事言えるかｗ
アニキのウォリアーズでさえルードより格下なのにｗｗｗ
>>470
お前の間違いだらけの認識にレスしてやってるのに都合が悪くなると分からないのかｗ
理解できないんじゃなくて、現実から逃避なんだろｗ
豪華外人、７０年末の新日MSG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７０末の全日CC
とハッキリ書いたら理解できるかｗｗｗｗｗｗ
お前の間違いだらけの認識にレスしてやってるのに都合が悪くなると分からないのかｗ
理解できないんじゃなくて、現実から逃避なんだろｗ
豪華外人、７０年末の新日MSG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７０末の全日CC
とハッキリ書いたら理解できるかｗｗｗｗｗｗ
473 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 01:11:03.46 ID:txjb7p7sO
>>472
要は豪華外人で新日＞全日の時があったということね
まぁそこだけ比較したらそうでしょ
でも基本的には
新日の外人=アメリカでは無名(=猪木が育てた)
全日本の外人=アメリカの一流
てな感じだったよね
無名の外人を引っ張り上げるのが猪木の凄さなら、
豪華外人を招聘出来るのが馬場の凄さだった訳で
別に馬場＞猪木って言ってる訳じゃ無いんだよ
「ダメ」って程じゃ無いだろって話だよ
要は豪華外人で新日＞全日の時があったということね
まぁそこだけ比較したらそうでしょ
でも基本的には
新日の外人=アメリカでは無名(=猪木が育てた)
全日本の外人=アメリカの一流
てな感じだったよね
無名の外人を引っ張り上げるのが猪木の凄さなら、
豪華外人を招聘出来るのが馬場の凄さだった訳で
別に馬場＞猪木って言ってる訳じゃ無いんだよ
「ダメ」って程じゃ無いだろって話だよ
474 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 01:17:31.90 ID:txjb7p7sO
>>472
「間違いだらけ」と言いつつ豪華外人の件以外には具体的に「間違い」を指摘してないよね
・ジャパンプロ参戦時代はゴールデンに昇格した
・長州離脱後は天龍が頑張って新日以上に盛り上げた
・天龍離脱後は三沢たちが頑張って全日本史上最高の売上を達成した
↑それぞれなんか間違ってる？
「間違いだらけ」と言いつつ豪華外人の件以外には具体的に「間違い」を指摘してないよね
・ジャパンプロ参戦時代はゴールデンに昇格した
・長州離脱後は天龍が頑張って新日以上に盛り上げた
・天龍離脱後は三沢たちが頑張って全日本史上最高の売上を達成した
↑それぞれなんか間違ってる？
475 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 01:23:50.50 ID:dRUQpW2kP
新日本の外人が豪華だったのはアンドレ、ローデス、ホーガン、ハンセンにバックランドが加わった頃だけだろ
476 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 06:51:25.30 ID:ytdZXPuN0
＞・天龍離脱後は三沢たちが頑張って全日本史上最高の売上を達成した
これは嘘。
全日が一番売上が多かったのはジャパンと提携してた頃。
これは嘘。
全日が一番売上が多かったのはジャパンと提携してた頃。
477 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 07:38:32.18 ID:LFaWnzLi0
四天王プロレスはレスラーは毎日我慢比べで地獄なのに馬場の懐には売り上げが入りまくってウハウハってところだろうな
金が入ってたから好き勝手やらせたんでしょ
479 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 08:24:42.43 ID:dRUQpW2kP
480 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 09:32:10.10 ID:QOhW7ro+O
鶴田軍-超世代軍の時は本当に良かった。三沢の動きもしなやかで、発展途上の小橋のがむしゃら振りも素敵だった。外人も良いのいたし。
>>479
それ以前に長州が抜けてTVが夕方に
天龍が抜けてTVが深夜に
鶴田が抜けて３０分枠に
と確実に衰退なんだがｗ
スポンサーはファンってターザンコピーに騙されるなよ、
事あるごとにTVの問題がTVがクリアにするのはTVがと
言い続けたのが馬場だぞ。
それ以前に長州が抜けてTVが夕方に
天龍が抜けてTVが深夜に
鶴田が抜けて３０分枠に
と確実に衰退なんだがｗ
スポンサーはファンってターザンコピーに騙されるなよ、
事あるごとにTVの問題がTVがクリアにするのはTVがと
言い続けたのが馬場だぞ。
四天王プロレスを我慢比べっていうけど、実は我慢もしてないんだよな
我慢比べなら立ってるが辛くても立ち続けるとかだけど
三沢ＶＳ小橋なんて試合中ゴロ寝休憩ばっかり
特に三沢なんて場外エスケープでのんびりと横になってた
実際は相当手抜きなプロレスでしょ
我慢比べなら立ってるが辛くても立ち続けるとかだけど
三沢ＶＳ小橋なんて試合中ゴロ寝休憩ばっかり
特に三沢なんて場外エスケープでのんびりと横になってた
実際は相当手抜きなプロレスでしょ
えげつない落とされ方するから我慢比べの声に対して
回復時間ばっかりだから我慢比べではない
それは論点ずらしじゃないか？
回復時間ばっかりだから我慢比べではない
それは論点ずらしじゃないか？
484 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 12:23:56.27 ID:8tFW3e7TO
純利益は超世代時代が一番多かったみたいだな。「プロレスで儲かったのははじめてだ」と馬場が永源に言ったそうだし。
485 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 13:51:07.86 ID:0EgphNunO
全日は契約書がいらない信頼の世界とか美談になってるが、それで泣かされた選手の方が多いだろ。
486 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 14:46:52.50 ID:dRUQpW2kP
四天王タッグで
場外エスケープしてた三沢さんを無理やりリングに戻したら
そのまま逆サイドまで転がり落ちていったり
リングで寝てる三沢さんの上に小橋が覆いかぶさって守ってみたり
「この人たち何やってるんだろうｗ」っていう面白さはあったけど
ああいう人たちを応援する気にはなれなかったな
場外エスケープしてた三沢さんを無理やりリングに戻したら
そのまま逆サイドまで転がり落ちていったり
リングで寝てる三沢さんの上に小橋が覆いかぶさって守ってみたり
「この人たち何やってるんだろうｗ」っていう面白さはあったけど
ああいう人たちを応援する気にはなれなかったな
488 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 15:53:15.23 ID:W8HYBSRi0
>>482あなた運動したことないでしょ(笑)サッカー選手に唾吐くなと言うぐらい間抜けなこと言ってるし(笑)
489 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 16:06:05.22 ID:GX6oflSDO
つまりたまけりはゴロ寝休憩アリの四天王ピロレスと同じレベルのヌルさ、と
490 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 17:37:05.63 ID:fFYogtPrO
馬場の美談転換は黒い部分を隠さない人よりある意味汚いよな
491 ：お前名無しだろ：2013/03/20(水) 18:43:15.36 ID:Uzd4QLRh0
>>485
真偽のほどはわからんが、ハンセンは「馬場はきちんと約束どおりのギャラ払ってくれるから
契約書は交わさなかった」って自著で書いてるぞ。
団体にとっていい人材にはきちんとしてたんじゃないの？
そのかわりいらない人材には平気で見捨てる面もあるけど。
(海外修行中の越中やターザン後藤など)
真偽のほどはわからんが、ハンセンは「馬場はきちんと約束どおりのギャラ払ってくれるから
契約書は交わさなかった」って自著で書いてるぞ。
団体にとっていい人材にはきちんとしてたんじゃないの？
そのかわりいらない人材には平気で見捨てる面もあるけど。
(海外修行中の越中やターザン後藤など)
492 ：お前名無しだろ：2013/03/21(木) 09:44:05.91 ID:ueri5Tti0
そりゃあ御贔屓のレスラーは御丁重に扱う馬場ちゃんだからな
それだけで「馬場さんは良い人」だの「素晴らしい人」だの「悪く言うな」にはならないな
むしろ「そういう奴」っていう腹黒さが際立ってますます悪臭がプンプンするわ
それだけで「馬場さんは良い人」だの「素晴らしい人」だの「悪く言うな」にはならないな
むしろ「そういう奴」っていう腹黒さが際立ってますます悪臭がプンプンするわ
493 ：お前名無しだろ：2013/03/21(木) 12:42:37.08 ID:285f+iuBO
確か二代目タイガーってソバット出来ないんだよね。ソバット出来ないんならタイガーやるなって感じ。
494 ：お前名無しだろ：2013/03/21(木) 16:59:53.26 ID:8X/AUo7SO
そういやゲス虎が華麗な空中殺法魅せたなんて話し聞いたことないな
わずか一年でヘビー転向とか馬鹿だろ
あと一年ジュニアに浸かれば良かったのに
わずか一年でヘビー転向とか馬鹿だろ
あと一年ジュニアに浸かれば良かったのに
>>491
>そのかわりいらない人材には平気で見捨てる面もあるけど。
そういうシビアさは一般企業の世界では当たり前のことなんだけど
新日ヲタはロクに働いたこともない世間知らずのニート野郎ばかりだから
馬場は血も涙もない冷たい奴とか
そういう的外れなことを平気で言うんだよな
>そのかわりいらない人材には平気で見捨てる面もあるけど。
そういうシビアさは一般企業の世界では当たり前のことなんだけど
新日ヲタはロクに働いたこともない世間知らずのニート野郎ばかりだから
馬場は血も涙もない冷たい奴とか
そういう的外れなことを平気で言うんだよな
猪木は金が絡むとクソ野郎ってのは多くの証言があるし事実だろうｗ
じゃあ馬場はターザン史観のように聖者だったかというと、そうじゃないってだけじゃないの？
じゃあ馬場はターザン史観のように聖者だったかというと、そうじゃないってだけじゃないの？
498 ：お前名無しだろ：2013/03/21(木) 19:00:04.93 ID:ueri5Tti0
馬場の悪口を言うとやたら話しを逸らそうとスルーして違う話しをする奴がいると思ったらそういうことかｗ
＞お前は何が何でも馬場を悪者にしたいだけだろｗ
事実馬場の本性は悪者にされても不思議じゃないから諦めろｗ
むしろ馬場の非の打ちどころが全く無い善人伝説が１００％事実であることの方が嘘臭いから
例えば高野俊二がどっかの店で暴れて人に食ってかかりながら全日への不満をぶつけてたとか
自分にも非がある俊二もロクでもないDQNだがそれだけ会社と馬場に対する憎悪があったってことじゃないの？
中身もイメージ通りの善人があんな大勢に裏切られるわけないだろ
S騒動の大量離脱とかはただそれだけじゃなくて裏切られた人間の人柄の表れだろ、違うなら裏切り者は一人や二人で済むはずだもの
＞お前は何が何でも馬場を悪者にしたいだけだろｗ
事実馬場の本性は悪者にされても不思議じゃないから諦めろｗ
むしろ馬場の非の打ちどころが全く無い善人伝説が１００％事実であることの方が嘘臭いから
例えば高野俊二がどっかの店で暴れて人に食ってかかりながら全日への不満をぶつけてたとか
自分にも非がある俊二もロクでもないDQNだがそれだけ会社と馬場に対する憎悪があったってことじゃないの？
中身もイメージ通りの善人があんな大勢に裏切られるわけないだろ
S騒動の大量離脱とかはただそれだけじゃなくて裏切られた人間の人柄の表れだろ、違うなら裏切り者は一人や二人で済むはずだもの
>>496
新日オタは、猪木の悪い所は率先して批判するくらいの奴が多いよ。ｗ
新日オタは、猪木の悪い所は率先して批判するくらいの奴が多いよ。ｗ
500 ：お前名無しだろ：2013/03/21(木) 19:17:14.31 ID:LUlYtTiEO
以前他スレでも言ったが、グラップラー牙刃作者が語ってた、馬場の追悼本を各出版社が出そうとしたが、悪い話しか出なくて企画がポシャったってのが凄いわな。
今出てるカミノゲの越中インタビューでも、馬場は呼び捨てで猪木はさん付けだし。
今出てるカミノゲの越中インタビューでも、馬場は呼び捨てで猪木はさん付けだし。
>>499
つーか、猪木がキチガイなんて当たり前だし、長州がメスカブトムシなんて普通だし
それでも、面白いから笑って受け入れてるだけw
馬場がいい人、漢気三沢なんて鶴田みたいな真似したら叩かれるのは当たり前。
つーか、猪木がキチガイなんて当たり前だし、長州がメスカブトムシなんて普通だし
それでも、面白いから笑って受け入れてるだけw
馬場がいい人、漢気三沢なんて鶴田みたいな真似したら叩かれるのは当たり前。
502 ：お前名無しだろ：2013/03/21(木) 20:14:54.89 ID:ZTOaCWfc0
>>493
いや、ソバット出来ないかわりに欽ちゃんキック出来るから･･･w
いや、ソバット出来ないかわりに欽ちゃんキック出来るから･･･w
>>500
まぁ、そうだろうな、読売系の見る目の無さは凄いからw
幾らなんでもエルサムライよりも少ない年収ってなんだよw
個人事業者契約だから年金も健康保険も自腹、ローンも組めないw
これでいい人なんて言う奴はいない。
まぁ、そうだろうな、読売系の見る目の無さは凄いからw
幾らなんでもエルサムライよりも少ない年収ってなんだよw
個人事業者契約だから年金も健康保険も自腹、ローンも組めないw
これでいい人なんて言う奴はいない。
504 ：お前名無しだろ：2013/03/21(木) 22:19:52.64 ID:pGeo+18QP
>>503
全日本時代マイティ井上は厚生年金だったと言ってたけど
全日本時代マイティ井上は厚生年金だったと言ってたけど
506 ：お前名無しだろ：2013/03/21(木) 23:58:47.05 ID:KImqDb3PO
馬場が実像とかけ離れた聖人イメージを浸透させたのはプロレスラーとして何も間違って無いじゃん
プロレスラーはイメージ作りが肝要なのだから
プロレスラーはイメージ作りが肝要なのだから
507 ：お前名無しだろ：2013/03/22(金) 07:50:22.18 ID:X4265Zv80
とっくの昔にバレバレだったというか過剰な聖人イメージの方が９０年代からの後付けだけどね
イメージ作りなんて大層な事は考えてないだろ
単に悪者になりたくないから綺麗事で同情を誘ってただけだろ
イメージ作りなんて大層な事は考えてないだろ
単に悪者になりたくないから綺麗事で同情を誘ってただけだろ
器の小さい奴ほど、善人役をやりたがり二枚目を気取り、道化役や悪役を極度に嫌う
馬場や三沢はつまり・・・そういうことだｗ
馬場や三沢はつまり・・・そういうことだｗ
510 ：お前名無しだろ：2013/03/22(金) 12:58:53.23 ID:FREADB3R0
四天王の前までは外人に関しては全日の方が新日より豪華なイメージがあるな。
ただ、マスクド・スーパースターやキラー・カール・クラップ当たりをその
シリーズのエースにする力量は馬場にはなかった。
ただ、マスクド・スーパースターやキラー・カール・クラップ当たりをその
シリーズのエースにする力量は馬場にはなかった。
511 ：お前名無しだろ：2013/03/22(金) 13:58:36.12 ID:vgRL0JMbO
後出しジャンケンばかりの糞スレだな。このスレで能書きたれてるヤツで、90年代超満員の武道館・後楽園で馬場、三沢にブーイングかましたヤツはいるんか？
512 ：お前名無しだろ：2013/03/22(金) 14:11:05.18 ID:yHiP8DmyO
>>511
そもそも全日が嫌いなヤツがわざわざ全日を儲けさせるために会場に足を運ぶと思うか？
そもそも全日が嫌いなヤツがわざわざ全日を儲けさせるために会場に足を運ぶと思うか？
513 ：お前名無しだろ：2013/03/22(金) 14:23:08.30 ID:+tmMtgzCP
>>509
全日本の時は普通に厚生年金でノアでは本来半分会社が負担すべき分も自腹な
全日本の時は普通に厚生年金でノアでは本来半分会社が負担すべき分も自腹な
514 ：お前名無しだろ：2013/03/22(金) 14:38:28.67 ID:/RIZd2dM0
>>509
最初の頃は知らんが、今のノアがまともに厚生年金保険料払ってるとは思えないがw
最初の頃は知らんが、今のノアがまともに厚生年金保険料払ってるとは思えないがw
515 ：お前名無しだろ：2013/03/22(金) 17:44:58.83 ID:fOVJuDxgO
>>514
勿論、2009年からは全額個人負担に変わったとマイティ自身が宝島で話てる。
すぐ上のレスは、全日あげ三沢下げの工作。
幾ら経営が厳しくても厚生年金全額個人負担なんて三沢が経営者として失格なのは事実。
因みに、ウィキペディアの三沢の漢気エピソードを見ると、全額会社持ちと
週刊プロレスに書いてあったから真実だぁぁぁ！仲田が言ってるから真実だぁぁ！
と言う労使契約上あり得ない事が未だに書いてある、修正かけられても
オタが張り付いて三沢の漢気を嘘なんて言うな‼と頑張っているよ。
勿論、2009年からは全額個人負担に変わったとマイティ自身が宝島で話てる。
すぐ上のレスは、全日あげ三沢下げの工作。
幾ら経営が厳しくても厚生年金全額個人負担なんて三沢が経営者として失格なのは事実。
因みに、ウィキペディアの三沢の漢気エピソードを見ると、全額会社持ちと
週刊プロレスに書いてあったから真実だぁぁぁ！仲田が言ってるから真実だぁぁ！
と言う労使契約上あり得ない事が未だに書いてある、修正かけられても
オタが張り付いて三沢の漢気を嘘なんて言うな‼と頑張っているよ。
517 ：お前名無しだろ：2013/03/22(金) 20:03:45.19 ID:utRqx/bDO
馬場って葉巻をプカプカ吸ってたじゃない
嫌らしい豪快な大社長とかボスとか言われてるような元締めのオヤジみたいに
つまり、そういう類の大物ぶった嫌みなワンマン社長ってことだよ
あの葉巻はただのトレードマークってだけじゃなく、そういう意味なんだよw
嫌らしい豪快な大社長とかボスとか言われてるような元締めのオヤジみたいに
つまり、そういう類の大物ぶった嫌みなワンマン社長ってことだよ
あの葉巻はただのトレードマークってだけじゃなく、そういう意味なんだよw
最強タッグでハンセン・デビアスで負傷したデビアスの代打に馬場になった時はがっかりだったな。
519 ：お前名無しだろ：2013/03/23(土) 07:42:41.58 ID:2F/ziDNH0
スレ違い御免
>>517
消しゴム版画家でＴＶコラムニストだった、故・ナンシー関が、
「馬場はあの巨体にかき消されてなかなか判らないが、実は結構キザである」
とエッセイで述べていた事があった。あの葉巻がキザさの表れだとの事。
>>508にも書かれていたが、人からキザだと評されるような奴は、自身が
道化役や汚れ役を受け持つのを嫌がるのかもな。
>>517
消しゴム版画家でＴＶコラムニストだった、故・ナンシー関が、
「馬場はあの巨体にかき消されてなかなか判らないが、実は結構キザである」
とエッセイで述べていた事があった。あの葉巻がキザさの表れだとの事。
>>508にも書かれていたが、人からキザだと評されるような奴は、自身が
道化役や汚れ役を受け持つのを嫌がるのかもな。
520 ：お前名無しだろ：2013/03/23(土) 09:02:35.15 ID:B0uFZRnk0
>>517
馬場の好き嫌いは別として日本人で葉巻が似合う人ってなかなかいないんだよなぁ。
へたな奴が葉巻くわえてるとすごく生意気に見えるし。
引退後の前田がたまに葉巻くわえてる姿見るけどやっぱいまいちだし
馬場の好き嫌いは別として日本人で葉巻が似合う人ってなかなかいないんだよなぁ。
へたな奴が葉巻くわえてるとすごく生意気に見えるし。
引退後の前田がたまに葉巻くわえてる姿見るけどやっぱいまいちだし
521 ：お前名無しだろ：2013/03/23(土) 14:15:23.63 ID:yUTX3hmlO
ファミ悪は道化じゃないのか？
522 ：お前名無しだろ：2013/03/23(土) 14:55:17.13 ID:ptenZIy00
ファミ悪といい置物の乳捻りといい
旧全日のベテランレスラーの晩年感はどこか間違っている
あんなのやるぐらいならとっとと引退しろよ
馬場だって体はガリガリ動きはモサモサなんだからさ
旧全日のベテランレスラーの晩年感はどこか間違っている
あんなのやるぐらいならとっとと引退しろよ
馬場だって体はガリガリ動きはモサモサなんだからさ
523 ：お前名無しだろ：2013/03/23(土) 17:52:33.78 ID:jAJ2F6BP0
>>523
馬場は動けって言うのが応援だったよな。
馬場は動けって言うのが応援だったよな。
525 ：お前名無しだろ：2013/03/23(土) 18:46:57.91 ID:FV9K3EUKO
馬場は体作ってキチンと動けて普通の試合で健在ぶりをみせれるなら生涯現役とかほざけば良かったのに
しょっぱいジョッパリで現役続けるなら楽すぎるだろ
みっともないけど
しょっぱいジョッパリで現役続けるなら楽すぎるだろ
みっともないけど
526 ：アダミス：2013/03/23(土) 18:54:34.55 ID:ALxmfzWdO
馬場はショートホープなら2吸い半で1本消耗してしまうらしい。
タバコをゆっくり楽しむなら葉巻しかないというのも事実だろう。
タバコをゆっくり楽しむなら葉巻しかないというのも事実だろう。
527 ：お前名無しだろ：2013/03/23(土) 19:22:25.30 ID:jAJ2F6BP0
よく全日本から選手が引退したり離脱したりした時なぜテレビ放送でそれを
伝えないんだ？誰の意向なんだ馬場か？日テレか？
あと長州と天龍が離脱したときでさえテレビを使って発表しなかったのに
原が解雇されたときはなぜテレビで発表したのか？
伝えないんだ？誰の意向なんだ馬場か？日テレか？
あと長州と天龍が離脱したときでさえテレビを使って発表しなかったのに
原が解雇されたときはなぜテレビで発表したのか？
531 ：お前名無しだろ：2013/03/24(日) 08:07:03.28 ID:jnYdBdCA0
でもプロレスラーだろ？似合う似合わないじゃなくてレスラーのイメージってものに気を使えなかったのかねえ
まあ近年は実は煙草吸ってたことをカミングアウトしたレスラーが増えたけど
まあ近年は実は煙草吸ってたことをカミングアウトしたレスラーが増えたけど
532 ：お前名無しだろ：2013/03/24(日) 08:12:20.13 ID:lbORzCqT0
もっさりって表現はものすごくわかる
533 ：お前名無しだろ：2013/03/24(日) 08:25:14.17 ID:g6A3ELzH0
馬場は最初にハンセンとやった頃に引退しとくべきだった
2000年に天龍が全日に復帰した時の週ゴングに小佐野が馬場に「天龍さんは土下座しても許せませんかね？」と聞いた所
馬場が「許すも許さないも無いよ。アレ（天龍）も団体の社長になって苦労しただろうし。だが残った人間は～」みたいな事を
言っていた記憶があるんだが、馬場的には団体の社長の辛さが分かればそれでいいみたいな感じだったんだろうか？
天龍も全日在籍時には待遇面で色々と馬場に不満を言ったのだろうし。
馬場が「許すも許さないも無いよ。アレ（天龍）も団体の社長になって苦労しただろうし。だが残った人間は～」みたいな事を
言っていた記憶があるんだが、馬場的には団体の社長の辛さが分かればそれでいいみたいな感じだったんだろうか？
天龍も全日在籍時には待遇面で色々と馬場に不満を言ったのだろうし。
535 ：お前名無しだろ：2013/03/24(日) 12:09:01.26 ID:N4FlWEpy0
天龍は天龍同盟の頃、自分のギャラより相方の原や部下の冬木と川田のギャラを上げてほしいとお願いしたいた。
それで原はギャラが上がったのだが、冬木と川田のギャラは上がらずそれが
「俺は会社で評価されていない」と感じSWSに移籍するきっかけのひとつとなった。
馬場からすれば「メインはってる原はともかく冬木と川田のギャラまで上げたら
他の選手のギャラも上げなきゃならないじゃないか」という思いがあったんじゃね？
まあ、経営者としては至極まっとうな考えなのだが。
それで原はギャラが上がったのだが、冬木と川田のギャラは上がらずそれが
「俺は会社で評価されていない」と感じSWSに移籍するきっかけのひとつとなった。
馬場からすれば「メインはってる原はともかく冬木と川田のギャラまで上げたら
他の選手のギャラも上げなきゃならないじゃないか」という思いがあったんじゃね？
まあ、経営者としては至極まっとうな考えなのだが。
536 ：お前名無しだろ：2013/03/24(日) 14:18:18.20 ID:CIAQ2o78O
さすが、八百長の神！自慰･馬場＆オーッオーッ八百長鶴田。
538 ：お前名無しだろ：2013/03/24(日) 15:10:21.43 ID:4V6SDzOGO
天龍革命で客が入るようになったと自負していたら
フロントの評価はそうじゃなかったからがっかりした
という天龍のインタビューを見た気がする
フロントの評価はそうじゃなかったからがっかりした
という天龍のインタビューを見た気がする
539 ：お前名無しだろ：2013/03/24(日) 17:15:44.58 ID:bjYl6xWbO
馬場の評価なんて馬場の感性がおかしいからアテにならないけどな
540 ：お前名無しだろ：2013/03/24(日) 17:17:47.16 ID:4V6SDzOGO
フロントの評価が馬場の評価ではない
残った人間たって、上の連中が抜けてチャンスだと思うぐらいじゃないとな
実際四天王はそこでのし上がってきたんだし
実際四天王はそこでのし上がってきたんだし
543 ：お前名無しだろ：2013/03/24(日) 18:40:05.64 ID:TfhekUpK0
90年に全日を離脱した選手の中にまた全日本に戻りたかった選手なんていたの？
544 ：お前名無しだろ：2013/03/24(日) 19:01:47.72 ID:66PBP1+10
最近になって天龍は、1990年の新日本ドームに上がった時、
ボーナスが50万だったと告白してるね。
「坂口さんから馬場さんに何千万渡ったんだか…」
と苦笑していたけど、そりゃ辞めるわなぁ。
ボーナスが50万だったと告白してるね。
「坂口さんから馬場さんに何千万渡ったんだか…」
と苦笑していたけど、そりゃ辞めるわなぁ。
545 ：名無しさん@実況は実況板で：2013/03/24(日) 19:56:59.98 ID:yRqX5ICX0
馬場は鶴田より天龍を、四天王と秋山の時は川田と秋山を評価していたらしいね
逆に全く評価していなかったのが三沢と小橋らしいけど。低評価に怒った三沢と
小橋は馬場健在でも離脱しただろうという噂もあったけど、実際どうだったん
だろう？
逆に全く評価していなかったのが三沢と小橋らしいけど。低評価に怒った三沢と
小橋は馬場健在でも離脱しただろうという噂もあったけど、実際どうだったん
だろう？
546 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 07:48:36.07 ID:vMJWywol0
全日と新日の雪解け状態になったからウィリアムスが全日に参戦したのに
大量離脱で窮地に陥ったのに全日は鎖国して「うちはどこの力も借りない」
でもウィリアムスは完全移籍、これはちょっと筋が違うんじゃないの？
たとえウィリアムスが自分の意思で決めたことでもそういう問題じゃないかと
こういうところに馬場の汚さが出てるよね
大量離脱で窮地に陥ったのに全日は鎖国して「うちはどこの力も借りない」
でもウィリアムスは完全移籍、これはちょっと筋が違うんじゃないの？
たとえウィリアムスが自分の意思で決めたことでもそういう問題じゃないかと
こういうところに馬場の汚さが出てるよね
547 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 08:00:02.68 ID:0eTrAHGY0
548 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 08:39:37.99 ID:MgMK14LQP
>>546
ウイリアムスはフレアーとのトレードらしい
ウイリアムスはフレアーとのトレードらしい
549 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 08:44:05.24 ID:k5umt1MF0
551 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 09:39:41.09 ID:D9YM+jLf0
＞「虎の穴」出身のレスラーはファイトマネーの50%を上納金として組織に納めなければならない（wikiより）
50％ももらえるならなんて良心的な組織なんだ、と全日系レスラーは泣くに違いないw
50％ももらえるならなんて良心的な組織なんだ、と全日系レスラーは泣くに違いないw
552 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 09:48:27.75 ID:IoH+ZJjZ0
トラの穴に納めるファイトマネーって手取りのことだろうか。
プロモーターから払われる金額から
ミスターＸのマネージャー料をさっ引いてからの５０％じゃないかな。
そうしたらあまり違わないような気もするけど。
プロモーターから払われる金額から
ミスターＸのマネージャー料をさっ引いてからの５０％じゃないかな。
そうしたらあまり違わないような気もするけど。
553 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 10:45:44.53 ID:MgMK14LQP
>>550
フレアーというよりWCWがストップをかけた
馬場が手を回してストップをかけて全日本出場で恩を売って代わりにウイリアムスをもらったと思ってたけどウイリアムスは単純にフレアーとのトレードだったらしい
フレアーというよりWCWがストップをかけた
馬場が手を回してストップをかけて全日本出場で恩を売って代わりにウイリアムスをもらったと思ってたけどウイリアムスは単純にフレアーとのトレードだったらしい
>>551
ジャイアントサービスのキャラクター使用料は…
ジャイアントサービスのキャラクター使用料は…
555 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 11:08:07.33 ID:MgMK14LQP
アントンハイセルといいジャイアントサービスといい
ウイリアムスが来たのは今となっては良かったのか疑問だな。
557 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 17:21:44.72 ID:vaECeTFgO
特別常連ってわけでもなくしかもNWAのチャンピオンで拠点はアメリカで海の向こうで多忙な人
それが交換相手とは随分と公平さに欠けたケチ臭いトレードだな
案の定フレアーはそのころ参戦しなかったしな
一年後のドーム参戦はWCWとの提携でこの件とは別だしな
それが交換相手とは随分と公平さに欠けたケチ臭いトレードだな
案の定フレアーはそのころ参戦しなかったしな
一年後のドーム参戦はWCWとの提携でこの件とは別だしな
そもそもあの一瞬の雪解けはなんだったんだろうね。
559 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 21:02:31.70 ID:6NcSzc0V0
あの時の提携が続いてたら
新日との格差に気がついて
不満を抱いた全日のレスラーが馬場に反逆したかもね
新日との格差に気がついて
不満を抱いた全日のレスラーが馬場に反逆したかもね
560 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 21:54:54.14 ID:XjRAJxrOP
全日ってソビエトみたいだな
562 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 23:08:24.04 ID:ZPJs4UoP0
馬場の猜疑心の強さは病的を通り越して犯罪的ですらあるな
563 ：お前名無しだろ：2013/03/25(月) 23:38:24.31 ID:FxYv/6dT0
>>560
藤波が社長になった時って、雪解け云々の話しから何年経ったと思ってるんだよ
いくら馬場を擁護したいからっていい加減なことを言うなよ
それからノアの言動は藤波の事をコンニャクなんて言えないぐらい、平気で履いた唾を飲み込む節操の無さだがな
藤波が社長になった時って、雪解け云々の話しから何年経ったと思ってるんだよ
いくら馬場を擁護したいからっていい加減なことを言うなよ
それからノアの言動は藤波の事をコンニャクなんて言えないぐらい、平気で履いた唾を飲み込む節操の無さだがな
564 ：お前名無しだろ：2013/03/26(火) 00:24:49.28 ID:XFBEeiqoO
馬場は藤波が嫌いだったんかな
鶴田があれだけ嫌悪してたのも、馬場譲りの怨念か
鶴田があれだけ嫌悪してたのも、馬場譲りの怨念か
565 ：お前名無しだろ：2013/03/26(火) 00:57:29.30 ID:2CaAuoeEP
>>562
月蠍だもんな。。藤波(月天秤･亢宿)と安懐の心宿も、この月蠍の蠍宮に属してるよ。馬場と藤波が合わないのも何となくわかる気がする。(ちなみに、馬場は心宿の1つ隣の房宿)
ホロスコープ占いの月星座と宿曜占い当たってるわ。月蠍の性格そのまんま。
月蠍だもんな。。藤波(月天秤･亢宿)と安懐の心宿も、この月蠍の蠍宮に属してるよ。馬場と藤波が合わないのも何となくわかる気がする。(ちなみに、馬場は心宿の1つ隣の房宿)
ホロスコープ占いの月星座と宿曜占い当たってるわ。月蠍の性格そのまんま。
>>556
新日にいたままだったらデンジャラスバックドロップは永遠に封印したままだっただろうね
新日にいたままだったらデンジャラスバックドロップは永遠に封印したままだっただろうね
568 ：お前名無しだろ：2013/03/26(火) 06:11:24.69 ID:Rpv6PB8c0
藤波は馬場の葬儀には坂口と共に来ていた
569 ：お前名無しだろ：2013/03/26(火) 06:51:12.02 ID:fdc6i09X0
570 ：お前名無しだろ：2013/03/26(火) 09:20:49.57 ID:tF7r7Tqo0
>>559
ドーム切欠で天龍とかＳＷＳ移った連中はそういうのを察知したんだろうな
それに>>544にもある通り新日から数千万の出演料が振り込まれたのに自分へのボーナス５０万じゃあね
当時、新日と全日の交流が終わったのは、馬場－坂口ラインを良しとしない猪木の横槍かと思われたが、
意外に新日との待遇差発覚による全日の思想汚染を恐れた（それでＳＷＳに逸走されたし）馬場側から切ったんじゃないのか？
ドーム切欠で天龍とかＳＷＳ移った連中はそういうのを察知したんだろうな
それに>>544にもある通り新日から数千万の出演料が振り込まれたのに自分へのボーナス５０万じゃあね
当時、新日と全日の交流が終わったのは、馬場－坂口ラインを良しとしない猪木の横槍かと思われたが、
意外に新日との待遇差発覚による全日の思想汚染を恐れた（それでＳＷＳに逸走されたし）馬場側から切ったんじゃないのか？
572 ：お前名無しだろ：2013/03/26(火) 21:05:48.50 ID:gq1vTL7LO
>>565
馬場のことだから坂口との信頼関係を利用して裏で手を回した可能性も大だけどなw
結局のところ馬場がこういうのにまともに取り合うタマじゃないのも事実だし
ここでも自分＝常識人、相手＝悪者の方程式という
どっかで見たことのあの印象操作っぽさが見え隠れしてるしな
馬場のことだから坂口との信頼関係を利用して裏で手を回した可能性も大だけどなw
結局のところ馬場がこういうのにまともに取り合うタマじゃないのも事実だし
ここでも自分＝常識人、相手＝悪者の方程式という
どっかで見たことのあの印象操作っぽさが見え隠れしてるしな
自分ではドーム興行はやらないくせに、
他人のドーム興行のおいしい所を持って行こう、という事か。
他人のドーム興行のおいしい所を持って行こう、という事か。
575 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 00:39:30.83 ID:p5MTw/FE0
馬場はあのズレまくった感性で常識人気取ってるのがなんとも
576 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 09:01:45.44 ID:pJ5NyKhtO
日プロでの坂口の初任給を、麻雀で奪い取った馬場。
577 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 10:01:46.48 ID:4ui1yHF40
>>573
ドーム興行が経費がかかるので武道館フルハウスで十分だった。
当時は放映権料だけも経営が成り立っていてヘタに地方での試合する
と赤字を出して経営には無駄だった。
中継スタッフもドームは撮影にかなりの費用がかかるのに二の足を
踏んだらしい・・・
ドーム興行が経費がかかるので武道館フルハウスで十分だった。
当時は放映権料だけも経営が成り立っていてヘタに地方での試合する
と赤字を出して経営には無駄だった。
中継スタッフもドームは撮影にかなりの費用がかかるのに二の足を
踏んだらしい・・・
578 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 11:26:15.01 ID:JTXUhF5t0
579 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 11:27:01.81 ID:JTXUhF5t0
間違った
>>575へのレスね
>>575へのレスね
馬場、鶴田、三沢ってほんとに死んで良かったと思う。
今生きてたらメタクソに叩かれていたろうし。そういう意味でも良かったね。
今生きてたらメタクソに叩かれていたろうし。そういう意味でも良かったね。
>>578
まあ逸見も外見は堅そうだったけど、元は軽薄なフジだし、
フリー転進直後に見せたズレた弾けっぷり見るとなんだかなって感じだったんだよな
本人もヤバいと思ったのか、すぐにフジ時代の堅物イメージに戻したけどｗ
まあ馬場も逸見もどっちもどっちというか
所詮はアナウンサーだ元巨人だなんだって言っても所詮は「タレントさん」なのよね
>>580
早逝したお陰で「故人を叩くの良くない」って風潮に守られてる部分もあるよなあ
鶴田なんてプロレス入り前も後も経歴捏造だもんねえ
三沢もゲスっぷりが酷いし
まあ逸見も外見は堅そうだったけど、元は軽薄なフジだし、
フリー転進直後に見せたズレた弾けっぷり見るとなんだかなって感じだったんだよな
本人もヤバいと思ったのか、すぐにフジ時代の堅物イメージに戻したけどｗ
まあ馬場も逸見もどっちもどっちというか
所詮はアナウンサーだ元巨人だなんだって言っても所詮は「タレントさん」なのよね
>>580
早逝したお陰で「故人を叩くの良くない」って風潮に守られてる部分もあるよなあ
鶴田なんてプロレス入り前も後も経歴捏造だもんねえ
三沢もゲスっぷりが酷いし
582 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 13:35:44.38 ID:51Im8LuaO
583 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 16:00:12.39 ID:6wOB5Ovk0
585 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 17:47:54.34 ID:YiYTpK8dP
三沢は生きているうちはなんだかんだ言って金の取れるレスラーだったからね。
死んだら残るのは悪評だけ。
死んだら残るのは悪評だけ。
587 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 18:38:48.36 ID:51Im8LuaO
589 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 22:49:13.18 ID:YiYTpK8dP
緑色のタイツはホースト・ホフマンの真似したんだっけ？
590 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 00:37:09.33 ID:upP2cUz40
緑色のタイツといえば新日で初代タイガーと戦ってた頃の
グラン浜田を思い出した。
グラン浜田を思い出した。
591 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 00:46:16.97 ID:1as+SDCVO
>>589 そう、ホフマンだね。三沢は藤波やエル･サムライも好きって言ってたし、エースに祭りあげられなければ、こういうテクニカルなレスラーに成りたかったのかも。
592 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 00:56:21.35 ID:N3hdI9+OP
キムドクも緑だっけ？
593 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 01:08:43.66 ID:upP2cUz40
>>592
ああ、キムドク(タイガー戸口)もそうだったね、忘れてた。
ああ、キムドク(タイガー戸口)もそうだったね、忘れてた。
594 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 09:21:55.84 ID:8qwl5CaV0
緑色って俺も好きな色だからそんなネタにされても困るんだけどｗ
銀色との組み合わせがあのルックスと年齢と腹に合ってないというか
まあ練習して体も引き締まってて動けてれば年齢もルックスも関係なく格好いい見栄えになったんだろうけど
銀色との組み合わせがあのルックスと年齢と腹に合ってないというか
まあ練習して体も引き締まってて動けてれば年齢もルックスも関係なく格好いい見栄えになったんだろうけど
三沢の話だと、二代目タイガー止めて素顔でやってくってことになった際、
ある占い師に手相かななんか見て貰ったら、衣類は緑色を主にすると幸運が・・・って言われたんで
タイツは緑にしたのとこと。
超世代軍始まった頃は、ファン交流イベントとかでも緑色のジャケットとか着てたしな。
まあ百歩譲って緑のロングタイツは物凄ぇダサくても三沢一人だからいいけど、
ノアになってマットの色まで緑にしちゃうセンスはねえ・・・。
幾ら他社ではない色だと言ってもさあ。
マットの色をダサい緑にすんなら、三沢がタイツの色を変更する。
逆ならマットはダサい緑色にしない・・・とすべきだったろう。
ある占い師に手相かななんか見て貰ったら、衣類は緑色を主にすると幸運が・・・って言われたんで
タイツは緑にしたのとこと。
超世代軍始まった頃は、ファン交流イベントとかでも緑色のジャケットとか着てたしな。
まあ百歩譲って緑のロングタイツは物凄ぇダサくても三沢一人だからいいけど、
ノアになってマットの色まで緑にしちゃうセンスはねえ・・・。
幾ら他社ではない色だと言ってもさあ。
マットの色をダサい緑にすんなら、三沢がタイツの色を変更する。
逆ならマットはダサい緑色にしない・・・とすべきだったろう。
596 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 10:09:13.07 ID:C9fOAuMr0
何がダメって
馬場に需要と供給のバランス感覚が無さ過ぎる事かな
例えば明らかにもっと大きいハコでも満員に出来るだろうというカードを
後楽園や地方の中規模の会場でやったりする
その背景には馬場の病的に慎重な気質も見逃せない
馬場に需要と供給のバランス感覚が無さ過ぎる事かな
例えば明らかにもっと大きいハコでも満員に出来るだろうというカードを
後楽園や地方の中規模の会場でやったりする
その背景には馬場の病的に慎重な気質も見逃せない
597 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 12:53:39.67 ID:xQgqwc/t0
緑のマットは三沢が嫌いな筈の長州のジャパンプロレスが使ってたのにな。
598 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 16:18:09.02 ID:krYUHqRFO
三沢の淡々とした無表情は冷静でクールなんじゃなくて
これが噂のゲス顔って奴ね
これが噂のゲス顔って奴ね
599 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 16:27:18.15 ID:QCNgh8R8O
八百長色が強すぎたんだよなぁ…。
特に、鶴田な。
特に、鶴田な。
600 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 22:42:58.95 ID:T3lBTizk0
小橋秋山の三冠戦の時、馬場が膝攻めを繰り返す秋山に「弱点ばかり攻めるのは
だめだ」とテレビ解説で言ってたけど、俗に言う「勝負の鉄則は相手の弱点を
ねらえ」という観点からすると、プロレスは勝負じゃないと自ら言っちゃってる
からなあ。（ケツ決めありなのはわかってるけど）
だめだ」とテレビ解説で言ってたけど、俗に言う「勝負の鉄則は相手の弱点を
ねらえ」という観点からすると、プロレスは勝負じゃないと自ら言っちゃってる
からなあ。（ケツ決めありなのはわかってるけど）
601 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 23:04:47.96 ID:N3hdI9+OP
でも、相手の弱点を攻めずに勝つのは格闘漫画の主人公みたいで王道じゃないかい？
603 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 23:41:05.60 ID:GShLWE7TO
膝が壊れたら今みたいになって、ファンが次期社長にしろとか、養子にして面倒みろとか言いそうで面倒だからじゃねぇの。
実際は、膝でも壊れてプロレス界から消えてくれって感じだろ。
実際は、膝でも壊れてプロレス界から消えてくれって感じだろ。
それ以前は馬場は一点集中して攻めろって言ってたのでは
605 ：お前名無しだろ：2013/03/29(金) 01:15:44.97 ID:V+2Yu997O
当時、鶴田が病気療養から復帰したとき、
「腹部への打撃禁止」を医者から言い渡されたという記事を読んで、
なんで食らう方に言うのかと思ったものだ
「腹部への打撃禁止」を医者から言い渡されたという記事を読んで、
なんで食らう方に言うのかと思ったものだ
606 ：お前名無しだろ：2013/03/29(金) 06:55:19.04 ID:1wS5BIR40
田上が鶴田に勝った時は明らかに病気でダメな状態で勝っても自慢にならないのに
ゴングでは恐る恐る遠慮しながらとはいえ「これは金星だ田上胸を張れ」みたいな書き方してたな
無理言うなよって思ったけど
しかし馬場は田上に甘いな、こんなのを口実に川田や小橋がもらえなかった鶴田からの勝ちブックを与えるなんて
ゴングでは恐る恐る遠慮しながらとはいえ「これは金星だ田上胸を張れ」みたいな書き方してたな
無理言うなよって思ったけど
しかし馬場は田上に甘いな、こんなのを口実に川田や小橋がもらえなかった鶴田からの勝ちブックを与えるなんて
607 ：お前名無しだろ：2013/03/29(金) 16:08:03.80 ID:pVK/iLP90
小橋以外の4人は弱点（負傷個所）を攻められても「理にかなった攻め」と
言ってたのに小橋にだけは「小橋の弱点攻めるな」だもの。小橋擁護がすぎるな
と思ったが、馬場は小橋はすぐポンコツになると思ってたのかな。
5人のなかでは小橋を最も評価してなかったみたいだし。
言ってたのに小橋にだけは「小橋の弱点攻めるな」だもの。小橋擁護がすぎるな
と思ったが、馬場は小橋はすぐポンコツになると思ってたのかな。
5人のなかでは小橋を最も評価してなかったみたいだし。
序盤からの執拗な弱点攻めは「格下感」があるから
小橋ごときを相手に、秋山がやるものじゃない
小橋ごときを相手に、秋山がやるものじゃない
小橋王者の三冠秋山戦で執拗なヒザ攻めののち
腰を下ろしたサソリを返しきれなくなった小橋が
京平に助けられていたのを思い出した
腰を下ろしたサソリを返しきれなくなった小橋が
京平に助けられていたのを思い出した
610 ：お前名無しだろ：2013/03/29(金) 17:25:15.22 ID:LHs5TapYO
そういうのは別にブックにのっとっての手はずでやってることだから真面目に議論することじゃないんだけどな
問題なのはブックもアングルも下手くそことだろ
三沢なんて通常の試合じゃ負け本拒否るクセしてバトルロイヤルならなんとかモーガンとかいうしょぼい外人にフォール負けするんだもんな
セコさが出てるよ
問題なのはブックもアングルも下手くそことだろ
三沢なんて通常の試合じゃ負け本拒否るクセしてバトルロイヤルならなんとかモーガンとかいうしょぼい外人にフォール負けするんだもんな
セコさが出てるよ
秋山の4の字を仰向けで耐える小橋に
レフェリーがフォールカウント取り始めたのはちと笑った
レフェリーがフォールカウント取り始めたのはちと笑った
612 ：お前名無しだろ：2013/03/30(土) 00:19:30.01 ID:XY1EtioAO
スポーツライク(失笑)くらいしかウリが無かった全日の選手が、
相手の弱点を攻めてどうすんだよ、おかしいだろw
相手の弱点を攻めてどうすんだよ、おかしいだろw
613 ：お前名無しだろ：2013/03/30(土) 07:52:07.10 ID:CUrhuTxa0
あれはスポーツライクじゃなくて我慢比べだからｗ
手を抜けなんて言ってない、度が過ぎる過重労働はやめろって言ってるのに
旧全日ヲタは「他と違って手を抜かない素晴らしき全日本」だからな
手を抜けなんて言ってない、度が過ぎる過重労働はやめろって言ってるのに
旧全日ヲタは「他と違って手を抜かない素晴らしき全日本」だからな
614 ：お前名無しだろ：2013/03/30(土) 16:46:58.34 ID:A3rsk0ewO
シビアな真剣勝負じゃなくてやりすぎ強制肉体労働な
615 ：お前名無しだろ：2013/03/31(日) 08:13:31.13 ID:YgD6qVff0
FMWのデスマッチで傷だらけの毎日よりも酷いよな
馬場の人間性を疑うよ
馬場の人間性を疑うよ
大仁田ってターザン後藤を引き入れる為に態々馬場に直談判しに行ったんだよな。
馬場にしてみたらほったらかしにしたターザン後藤の事なんてどうでもよかったのに。
こういう所が馬場が大仁田の事を嫌いになれなかった部分なんだろうね。
大仁田がFMWと全日の興行日と場所が重なった時も馬場に譲ったらしいし。
馬場にしてみたらほったらかしにしたターザン後藤の事なんてどうでもよかったのに。
こういう所が馬場が大仁田の事を嫌いになれなかった部分なんだろうね。
大仁田がFMWと全日の興行日と場所が重なった時も馬場に譲ったらしいし。
後藤や越中の扱い見たら、外様の冬木や仲野、俊二らが不安になってSに走ったのも無理はない。
大仁田はテレビで山瀬まみが馬場のことを「馬場ちゃん」って言ったときに
「馬場さんだろ？俺にとっては馬場さんなんだよ」って言ってたな。
単なるテレビ向けのポーズなんだろうけど好感持った。
「馬場さんだろ？俺にとっては馬場さんなんだよ」って言ってたな。
単なるテレビ向けのポーズなんだろうけど好感持った。
業界の大物を山瀬なんかに「ちゃん」呼ばわりされたら普通は嫌がるよ
仮に「猪木ちゃん」とか「坂口ちゃん」とかでもクレーム付けるんじゃね？
仮に「猪木ちゃん」とか「坂口ちゃん」とかでもクレーム付けるんじゃね？
620 ：お前名無しだろ：2013/03/31(日) 15:37:24.40 ID:Qo9PSrZV0
>>616
大仁田は原点が全日だからやはり馬場には迷惑かけたくなかったんじゃないかな？
全日での引退もケガが原因で、自己都合で辞めたり他団体に移籍した訳じゃないから
そこまで気を使う必要もないとは思うが。
ちなみに１０年近く前に地元の商工会か何かが大仁田を講演に呼んだので見に行ったが
馬場の付け人時代の話を嬉しそうに話してたよ。
少なくとも大仁田は馬場のこと好きだったんだろうね。
大仁田は原点が全日だからやはり馬場には迷惑かけたくなかったんじゃないかな？
全日での引退もケガが原因で、自己都合で辞めたり他団体に移籍した訳じゃないから
そこまで気を使う必要もないとは思うが。
ちなみに１０年近く前に地元の商工会か何かが大仁田を講演に呼んだので見に行ったが
馬場の付け人時代の話を嬉しそうに話してたよ。
少なくとも大仁田は馬場のこと好きだったんだろうね。
621 ：お前名無しだろ：2013/03/31(日) 16:31:30.41 ID:Qh+oaDOH0
>>620
好きじゃなきゃ箸で師匠のクソつまむなんて無理だべ
好きじゃなきゃ箸で師匠のクソつまむなんて無理だべ
622 ：お前名無しだろ：2013/03/31(日) 16:37:17.65 ID:jBvP/mHjO
三沢は馬場の命日にちゃんと弔わなきゃ
武藤や馬場をスカして｢今風(笑)の俺格好いい｣てやりたかったんだろうけど
礼儀に格好は関係ないから
武藤や馬場をスカして｢今風(笑)の俺格好いい｣てやりたかったんだろうけど
礼儀に格好は関係ないから
623 ：お前名無しだろ：2013/04/01(月) 08:12:33.15 ID:FY1bTOUI0
のんきにファン感謝デーやってたんだっけ？
三沢は「馬場さんを師匠って思ったことは一度もないッｗｗｗ」と言ってるからね
625 ：お前名無しだろ：2013/04/01(月) 12:59:34.07 ID:S47qY+xE0
>>624
ゲス晴こそはまさにゲスの極み！
／￣￣＼＿
／ ＿＿ ＼
/ ／ ＼ ヽ
｜ ／ ヽ |
｜イ≡≡)(≡≡ | |
(Ｖ ＜･>｜<･＞ Ｖ)
( ｜ )
｜ `ー′ ｜
＼ (_人_) ／
＼ ヽノ ／
)`ーイ
／Ｖ><Ｖ＼
/ / ｜｜ )
｜｜ ｜_／ /
(ミ)=(ミ)／
｜ ∧ ｜
｜｜｜｜
｜｜｜｜
(二)(二)
ゲス晴こそはまさにゲスの極み！
／￣￣＼＿
／ ＿＿ ＼
/ ／ ＼ ヽ
｜ ／ ヽ |
｜イ≡≡)(≡≡ | |
(Ｖ ＜･>｜<･＞ Ｖ)
( ｜ )
｜ `ー′ ｜
＼ (_人_) ／
＼ ヽノ ／
)`ーイ
／Ｖ><Ｖ＼
/ / ｜｜ )
｜｜ ｜_／ /
(ミ)=(ミ)／
｜ ∧ ｜
｜｜｜｜
｜｜｜｜
(二)(二)
626 ：お前名無しだろ：2013/04/01(月) 18:15:03.88 ID:4ns0vNxXO
言葉の綾と言ってはいけないことを本心としてそのまま言ってはいけないことの区別がつかなかったゲス晴
三沢もゲスだけど、馬場も大概だから、あの親にしてこの子ありって感じだな。
628 ：お前名無しだろ：2013/04/02(火) 06:51:18.92 ID:sa7mIQoj0
WARとの対抗戦から始まってジュニアの世界を確立してUインターとの対抗戦
新日がこうやって築き上げた「インディの選手にもチャンスがある」「良い選手にメジャーもインディも関係ない」というのを
馬場はぶち壊したからな
ヘビーどころかジュニアでさえも自分とこの選手に勝たせてスター誕生って流れを許さなかったし
それどころか全日に参戦したばかりに飛躍の芽を潰された選手もいたな
あれはちょっと許せないな
新日がこうやって築き上げた「インディの選手にもチャンスがある」「良い選手にメジャーもインディも関係ない」というのを
馬場はぶち壊したからな
ヘビーどころかジュニアでさえも自分とこの選手に勝たせてスター誕生って流れを許さなかったし
それどころか全日に参戦したばかりに飛躍の芽を潰された選手もいたな
あれはちょっと許せないな
629 ：お前名無しだろ：2013/04/02(火) 08:26:10.19 ID:ZCdMqfWcP
中野は小さいくせに技を受けても倒れないから馬場が怒ってたらしい
荒川は藤原と同額のギャラを要求して切られた
ハヤブサは凄いなぁとお気に入り
荒川は藤原と同額のギャラを要求して切られた
ハヤブサは凄いなぁとお気に入り
馬場さんのビジネスで、今にして思えば意外だったのが、
音楽著作権ビジネスのおいしさに気付くのが遅かった事。
（もちろん、新間にも言える事だけど。）
完全オリジナル曲をたくさん作って原盤権を全日が握った上で
主要選手全員にそれで入場させ（なんだったら若手も）、
会場でそのテーマ曲集を販売すればかなり儲けられたはず。
そういうのは日テレ（ＶＡＰ）の領域だと思って
あえて踏み込まなかったのかな？
ご存じのとおり新日は三銃士の時代に、全女は90年代中盤に
このビジネスのおいしさに気付いたわけだけど。
音楽著作権ビジネスのおいしさに気付くのが遅かった事。
（もちろん、新間にも言える事だけど。）
完全オリジナル曲をたくさん作って原盤権を全日が握った上で
主要選手全員にそれで入場させ（なんだったら若手も）、
会場でそのテーマ曲集を販売すればかなり儲けられたはず。
そういうのは日テレ（ＶＡＰ）の領域だと思って
あえて踏み込まなかったのかな？
ご存じのとおり新日は三銃士の時代に、全女は90年代中盤に
このビジネスのおいしさに気付いたわけだけど。
>>630
馬場は思考が保守的で先見の明がないから気づくのが遅い。
他が始めて一生懸命やってるのを「下らん」と冷ややかに傍観し、
他が失敗すれば「ほらなｗｗ」と知ったような顔してバカして、
他が成功すれば恥じも外聞もなく慌てて猿真似。
実際、馬場も物故する１年くらい前から、田上、小橋、秋山の入退場曲をオリジナルに差し替え、
（川田は早くからオリジナル）徐々にそういうのを本格化し始めてたしな。
実際より数年長く生きていれば、三沢やハンセン、ベイダーのテーマもオリジナルして販売してたろうな。
馬場は思考が保守的で先見の明がないから気づくのが遅い。
他が始めて一生懸命やってるのを「下らん」と冷ややかに傍観し、
他が失敗すれば「ほらなｗｗ」と知ったような顔してバカして、
他が成功すれば恥じも外聞もなく慌てて猿真似。
実際、馬場も物故する１年くらい前から、田上、小橋、秋山の入退場曲をオリジナルに差し替え、
（川田は早くからオリジナル）徐々にそういうのを本格化し始めてたしな。
実際より数年長く生きていれば、三沢やハンセン、ベイダーのテーマもオリジナルして販売してたろうな。
>>631の続き
ただゲス晴もガラドラもその「入退場テーマのオリジナル化」の旨味に気づけなかったようだな。
いつまでもスパルタン・エックス流してたし。
以下、参考程度に・・・。
30 お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/05/08 09:41:09 ID:O+V/l+JW0
>>7
JASRACなどに支払う既成曲の使用料金は、１曲幾らっていう他に
既成曲使い放題のお得なパッケージ料金（といってもウン十万だかウン百万ｗ）もあると
業界に勤める友人から聞いたことがある。
在京や在阪などのテレビ・ラジオの大手キー局は、毎月そのウン十万だかウン百万の料金を一括してJASRACに支払い、
その代わりに番組で曲を流しまくってるんだとか。
但しＤＶＤみたいに後世に残る物には、そのパッケージ料金は適用されないらしい。
余談だが、新日や全女、馬場全日、ノアなど地上波放送のある（あった）プロレス興行会社は
それらキー局との関係もあり、会場で既成曲を流せる（た）とのこと。
厳密には、テレビ放映のある興行は使用可で、ノーテレビ興行はＮＧ。
ただJASRACも毎月高額料金を支払うお得意さんのお仲間だからってことで、
その辺は見逃してくれてたとか。
因みに都市部の小劇団などがＢＧＭで既成曲をガンガン流してたりするが、
あれも本当はＮＧ。
これは一々取り締まってられない（後世にも残らないしｗ）ので見逃してるらしい。
なおノアは地上波が終わった後、三沢のスパルタンＸがカバーになったが、
日テレ地上波とＧ＋とかではその辺の契約などが違って流せなくなったんだろうな。
あと、９０年代は、多くレスラーの入場テーマが既成曲からオリジナルに変更になることが増えたが、
この使用料との絡み（テレビ有り興行はＯＫだが、ノーテレビはＮＧなど其の他もろもろ）もあったと思う。
ただゲス晴もガラドラもその「入退場テーマのオリジナル化」の旨味に気づけなかったようだな。
いつまでもスパルタン・エックス流してたし。
以下、参考程度に・・・。
30 お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/05/08 09:41:09 ID:O+V/l+JW0
>>7
JASRACなどに支払う既成曲の使用料金は、１曲幾らっていう他に
既成曲使い放題のお得なパッケージ料金（といってもウン十万だかウン百万ｗ）もあると
業界に勤める友人から聞いたことがある。
在京や在阪などのテレビ・ラジオの大手キー局は、毎月そのウン十万だかウン百万の料金を一括してJASRACに支払い、
その代わりに番組で曲を流しまくってるんだとか。
但しＤＶＤみたいに後世に残る物には、そのパッケージ料金は適用されないらしい。
余談だが、新日や全女、馬場全日、ノアなど地上波放送のある（あった）プロレス興行会社は
それらキー局との関係もあり、会場で既成曲を流せる（た）とのこと。
厳密には、テレビ放映のある興行は使用可で、ノーテレビ興行はＮＧ。
ただJASRACも毎月高額料金を支払うお得意さんのお仲間だからってことで、
その辺は見逃してくれてたとか。
因みに都市部の小劇団などがＢＧＭで既成曲をガンガン流してたりするが、
あれも本当はＮＧ。
これは一々取り締まってられない（後世にも残らないしｗ）ので見逃してるらしい。
なおノアは地上波が終わった後、三沢のスパルタンＸがカバーになったが、
日テレ地上波とＧ＋とかではその辺の契約などが違って流せなくなったんだろうな。
あと、９０年代は、多くレスラーの入場テーマが既成曲からオリジナルに変更になることが増えたが、
この使用料との絡み（テレビ有り興行はＯＫだが、ノーテレビはＮＧなど其の他もろもろ）もあったと思う。
天龍はSWSでいっぺんデーモン閣下巻き込んでオリジナルにしたけどサンダーストームに戻したんだっけ？
>>629
ハヤブサはムーブが逆で「誰に習ったんだ？」と聞いたらターザン後藤で呆れてたｗ
ハヤブサはムーブが逆で「誰に習ったんだ？」と聞いたらターザン後藤で呆れてたｗ
636 ：お前名無しだろ：2013/04/02(火) 17:44:27.90 ID:7UkE/K3TO
オリジナルじゃない入場曲で名曲もあるけどスパルタンXは適当にどっかから拝借した感満々でダサすぎw
実際、上田馬之助が使用してたことがあったり昭和の全日本プロレス中継の総集編で使われてたりしたからな
日本を代表するトップレスラーさんの入場曲がそれはないよなw
実際、上田馬之助が使用してたことがあったり昭和の全日本プロレス中継の総集編で使われてたりしたからな
日本を代表するトップレスラーさんの入場曲がそれはないよなw
637 ：お前名無しだろ：2013/04/02(火) 17:56:30.42 ID:M45Q6qpyO
638 ：お前名無しだろ：2013/04/02(火) 21:43:37.62 ID:b/QXluA80
>>628
馬場の存命中はプロレス界の風通し悪すぎ
馬場の存命中はプロレス界の風通し悪すぎ
>>632
ゲス晴は「ぶっちゃけオリジナル曲だとまず売れない作曲家とかへの発注で金がアレするっていうね」
「既成曲ならもうＣＤが家にもあるからタダでアレできるけどね」とセコく考えたんだろうな。
会場で気軽にスパルタンＸ流せるのは、日テレとの関係があるからってのを理解してなかったんだろう。
そんで打ち切られた後・・・。
Ｇ＋「ウチは日テレとは違うんで、これからは１回幾らって使用料をノアさんでご負担願います」
三沢「ぶっちゃけ、ざけんなっていうね。今まで通りお宅でアレして下さいよ、と」
Ｇ＋「流すんならご勝手にどうぞ。ジャッキーかゴールデンハーベストから訴えられますけどねｗｗ」
Ｇ＋「田上のさんの曲もイングウェイとか訴えられたらトンデモないですけどねｗｗ」
三沢「まあアレだよね。カバーでもいいですよ、と（汗ワイパー）」
ゲス晴は「ぶっちゃけオリジナル曲だとまず売れない作曲家とかへの発注で金がアレするっていうね」
「既成曲ならもうＣＤが家にもあるからタダでアレできるけどね」とセコく考えたんだろうな。
会場で気軽にスパルタンＸ流せるのは、日テレとの関係があるからってのを理解してなかったんだろう。
そんで打ち切られた後・・・。
Ｇ＋「ウチは日テレとは違うんで、これからは１回幾らって使用料をノアさんでご負担願います」
三沢「ぶっちゃけ、ざけんなっていうね。今まで通りお宅でアレして下さいよ、と」
Ｇ＋「流すんならご勝手にどうぞ。ジャッキーかゴールデンハーベストから訴えられますけどねｗｗ」
Ｇ＋「田上のさんの曲もイングウェイとか訴えられたらトンデモないですけどねｗｗ」
三沢「まあアレだよね。カバーでもいいですよ、と（汗ワイパー）」
>>639
馬場さんだって、山瀬みたいな若くて可愛い子に
（あくまでも馬場目線。俺は可愛いとは思ってない。ｗ）
馬場ちゃんなんて呼ばれたら、心の中ではそりゃニヤついてるでしょ。ｗ
ちなみに山瀬は泉ピン子の事を「ピン子ぉぉ」って
呼んで怒られたりもした。
ジミーちゃんや山田花子がよく使う、若造のナマイキ芸だね。
馬場さんだって、山瀬みたいな若くて可愛い子に
（あくまでも馬場目線。俺は可愛いとは思ってない。ｗ）
馬場ちゃんなんて呼ばれたら、心の中ではそりゃニヤついてるでしょ。ｗ
ちなみに山瀬は泉ピン子の事を「ピン子ぉぉ」って
呼んで怒られたりもした。
ジミーちゃんや山田花子がよく使う、若造のナマイキ芸だね。
642 ：お前名無しだろ：2013/04/03(水) 13:04:08.17 ID:CUVu4qSV0
>>638
プロレス界の風通しが悪い？馬場が自分の意思で勝手に全日に参戦した選手をそういう扱いしてたんだけどな
風通しがどうこうなんて関係ないだろ
そしてそれを見習ってゲス晴やガラドラがノアで築き上げた方針が勝ちブック乞食
こいつらが存在しなけりゃプロレス界ももう少し平和だったのにな
プロレス界の風通しが悪い？馬場が自分の意思で勝手に全日に参戦した選手をそういう扱いしてたんだけどな
風通しがどうこうなんて関係ないだろ
そしてそれを見習ってゲス晴やガラドラがノアで築き上げた方針が勝ちブック乞食
こいつらが存在しなけりゃプロレス界ももう少し平和だったのにな
643 ：お前名無しだろ：2013/04/03(水) 15:23:32.74 ID:ZGy1/ddnO
馬場はファミ悪するなら引退した方が華だったな
引退したら運動不足で死ぬ
645 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 00:21:26.85 ID:XnAyQGbUO
引退してたら、全日は直ぐに潰れるよ。
地方のカードは、馬場＆見た目からして分かりやすいガイジンで売ってたろ。
四天王で買うわけない。
地方のカードは、馬場＆見た目からして分かりやすいガイジンで売ってたろ。
四天王で買うわけない。
646 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 08:44:21.10 ID:l3d5/tPZ0
それにしたってあんなヨレヨレの状態で現役にしかみつく事は無かった
ロープまで這ってそれを掴まないと立ち上がれないプロレスラーとか有り得ん
ロープまで這ってそれを掴まないと立ち上がれないプロレスラーとか有り得ん
647 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 09:42:21.53 ID:EPQGvTIt0
>>645
人は必ず老いるし死ぬわけだからどこかしらで手を打たなきゃいけなかったんだがな
ようするに「馬場がいなくなれば全日が潰れる」って状態で何もしてなかった時点で失敗だったんだよ
まあ「自分さえよければいい」と思ってる奴は同時に今に満足していずれ訪れる未来のことなんかロクに考えてないんだけどな
人は必ず老いるし死ぬわけだからどこかしらで手を打たなきゃいけなかったんだがな
ようするに「馬場がいなくなれば全日が潰れる」って状態で何もしてなかった時点で失敗だったんだよ
まあ「自分さえよければいい」と思ってる奴は同時に今に満足していずれ訪れる未来のことなんかロクに考えてないんだけどな
648 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 10:28:32.25 ID:GWXDk2iCO
全日の事より、タレントジャイアント馬場を守る為に高田を潰しにかかったわけだね
649 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 10:52:14.20 ID:IOpJZvhd0
実子か養子でも居れば相続を見越して少しは先のことも考えたんだろうけどな
一番頼りになりそうな天龍が居なくなっちまって鶴田はやる気ない上に病気リタイア
ガイジンどもは金払いがいいからヨイショしてくれるだけで、あとは三沢とか小橋じゃねえｗｗｗ
一番頼りになりそうな天龍が居なくなっちまって鶴田はやる気ない上に病気リタイア
ガイジンどもは金払いがいいからヨイショしてくれるだけで、あとは三沢とか小橋じゃねえｗｗｗ
650 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 10:53:16.22 ID:AuTet740O
超世代軍や後の四天王人気の凄まじさを知らないやつらが結構いるんだね。
当時は会場超満員はおろかハワイツアーまであったくらいだったんだよ。
当時は会場超満員はおろかハワイツアーまであったくらいだったんだよ。
651 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 12:42:10.12 ID:XnAyQGbUO
武道館超満員札止めだったとしても、それはあくまで都心部の話。
地方のジジババが四天王だ、超世代だなんて分からんよ。
地方のジジババが四天王だ、超世代だなんて分からんよ。
652 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 12:47:38.29 ID:iA/B4a4i0
時代の流れにたまたま乗っかれて凄かった時期だけピックアップしたら
それは凄いに決まってるよ。
日本の戦後の歴史とまったく同じ。
技術面でトップクラスだった時期もある、経済面でトップクラスだった時期もある、
でもその時の余裕で何かを積み重ねない。
ただ儲かって嬉しいなーでフワフワして、落ちるときは無策で転落。
貧しくなったら次の偶然の波を期待しながら、ひたすら耐えるだけ。
それは凄いに決まってるよ。
日本の戦後の歴史とまったく同じ。
技術面でトップクラスだった時期もある、経済面でトップクラスだった時期もある、
でもその時の余裕で何かを積み重ねない。
ただ儲かって嬉しいなーでフワフワして、落ちるときは無策で転落。
貧しくなったら次の偶然の波を期待しながら、ひたすら耐えるだけ。
653 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 16:31:54.80 ID:yCTRQ+qXO
しかもその盛り上げ方っていうのも我慢比べで感動を煽るとか反則技だしな
654 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 17:45:45.05 ID:yMAaNP11P
四天王時代って、武道館は毎回超満員札止め発表だったけど
実際に、本当に満員だったの？
水増し？
実際に、本当に満員だったの？
水増し？
>>654
確か、日本テレビの中継が深夜一時に移動して30分番組に変わる程の大人気だったよ。
確か、日本テレビの中継が深夜一時に移動して30分番組に変わる程の大人気だったよ。
657 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 22:07:28.95 ID:AjtdobfEP
深夜で10%超えてたのはいつ頃？
658 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 22:17:46.54 ID:euUnFP2P0
>>657
超世代のころだな。信じられん高視聴率だったよな
超世代のころだな。信じられん高視聴率だったよな
660 ：お前名無しだろ：2013/04/04(木) 23:17:59.93 ID:JuLRAyzM0
>>654
馬場全日は例え札止めになっても札止め発表はしなかった。
武道館の発表数はてっぺんの席まで埋まった状態で新日が約14000人、初期Ｋ－１が13500人だった
から、全日の16300人は水増しだろう。
馬場全日は例え札止めになっても札止め発表はしなかった。
武道館の発表数はてっぺんの席まで埋まった状態で新日が約14000人、初期Ｋ－１が13500人だった
から、全日の16300人は水増しだろう。
661 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 01:19:16.43 ID:3Sn+C28HO
６５０みたいなことを今のやつらに言っても無駄だよ。
俺はあの時代の凄まじい人気を知ってるが。
俺はあの時代の凄まじい人気を知ってるが。
662 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 03:00:26.95 ID:LeA96hiv0
91～93くらいか
渕もボーナス三回ほど出たとか云ってた
渕もボーナス三回ほど出たとか云ってた
>>661
悪魔の証明って知ってるか？
確たる証拠（武道館も地方も観客超満員ギッシリの動画とかな）を提示しない限り
「馬場さんは生前、俺だけには『俺が死んだら全日を潰していい』って言ってた」と
のたまってた緑色のダサい三沢と同じレベルだｗ
悪魔の証明って知ってるか？
確たる証拠（武道館も地方も観客超満員ギッシリの動画とかな）を提示しない限り
「馬場さんは生前、俺だけには『俺が死んだら全日を潰していい』って言ってた」と
のたまってた緑色のダサい三沢と同じレベルだｗ
664 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 14:58:32.89 ID:dO21DpJZ0
過去は過去だよｗ
将来に繋ぐことを何もしなかったからノアの今の惨状があるわけだからな
将来に繋ぐことを何もしなかったからノアの今の惨状があるわけだからな
665 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 19:42:33.93 ID:cVoduZIrO
技術や上手さで凄さを見せられればな
666 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 19:54:18.57 ID:qOKTL+IJO
だが当時のメンバーで提供し得るベストの内容だったんだから、我慢比べだろうが何だろうがまぁいいじゃん
>>650 愛知県じゃ、新日と比べたら全日の超世代軍と四天王絶頂期でも愛知県体育館の客入りはまったく勝負
にならなかったよ。もちろん新日の圧勝。しかもシリーズ日程で最終日が大阪府立体育会館が多くて
カード的には新日は毎回たいしたことなかったのにね。大阪でも同じだったよな。東京では全日
のほうが上だったろうけど、地方に行くほど差があったんじゃない？
にならなかったよ。もちろん新日の圧勝。しかもシリーズ日程で最終日が大阪府立体育会館が多くて
カード的には新日は毎回たいしたことなかったのにね。大阪でも同じだったよな。東京では全日
のほうが上だったろうけど、地方に行くほど差があったんじゃない？
90年代半ばぐらいは地方でも新日より入ってることはあった
そこからの客足の退き方は新日より早かったけど
そこからの客足の退き方は新日より早かったけど
プロレスと興行系の集客って人気だけじゃなくて
レスラーや営業がどんだけ地方の興行師さんとかに顔などが効くかだからねえ。
地方にタニマチとか色々な伝手がありそな天龍やカブキが抜けて、
道端に硬貨が落ちてないかに血道を上げてるセコい鶴田や
「営業は恥ッ！」な言語道断のゲス晴らが残ったのは
馬場全日には痛かったと思う。
まあそれでも日テレ放映権料が安定収入であったから、
大阪でも愛知でもその他の地方でもタダ券バラマキ＆会場ガラガラでもなんとかなったろうが。
レスラーや営業がどんだけ地方の興行師さんとかに顔などが効くかだからねえ。
地方にタニマチとか色々な伝手がありそな天龍やカブキが抜けて、
道端に硬貨が落ちてないかに血道を上げてるセコい鶴田や
「営業は恥ッ！」な言語道断のゲス晴らが残ったのは
馬場全日には痛かったと思う。
まあそれでも日テレ放映権料が安定収入であったから、
大阪でも愛知でもその他の地方でもタダ券バラマキ＆会場ガラガラでもなんとかなったろうが。
671 ：お前名無しだろ：2013/04/05(金) 23:39:58.34 ID:AD/a9qoTO
鶴田VS超世代軍の頃は日刊スポーツがプロレスを載せてた北海道・東北・関東甲信越・静岡・九州
が客が入っていて、載せてない東海・近畿・中四国があまり入ってなかった感じ。
ただし北陸は載せてないけど客入りは良かった。
四天王全盛期には東京以外全滅だった。
が客が入っていて、載せてない東海・近畿・中四国があまり入ってなかった感じ。
ただし北陸は載せてないけど客入りは良かった。
四天王全盛期には東京以外全滅だった。
九州は95年ぐらいまではそこそこ入ってた
それ以降はどんどん落ちてってそのうち興行数も減ってったな
それ以降はどんどん落ちてってそのうち興行数も減ってったな
673 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 08:11:48.84 ID:xqktVehB0
順風に見えて結構足元はスカスカだったよな
それがノアで今になって一気に暴発したかんじだよな
それがノアで今になって一気に暴発したかんじだよな
674 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 14:07:39.72 ID:z9GIeCgkO
前にビジネスマン1号と言うコテが天龍とカブキが馬場の悪口言ってたのを目撃したらしく、二人の事を糞味噌に叩いてたのだが、あんなの言われて当然だと思うんだが。
675 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 14:34:41.77 ID:J0gLTZR+O
あれは、ガラドラ本人の疑いがあるから馬場批判に対しては憤慨するよ。
ただ、天龍、カブキも全日離脱後の所属団実質体潰しているから、地方での営業が強いとは言えないな。
ただ、天龍、カブキも全日離脱後の所属団実質体潰しているから、地方での営業が強いとは言えないな。
676 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 16:03:10.34 ID:Hxief98dP
小鹿って、馬場派？反馬場派？
旧全日は起業時から日テレからの放映権料っていうぶっ太い安定収入があったから
都市部だろうが地方だろうが超絶ガラガラでも金銭面での心配はなかったんだろうな。
だから営業頑張らなくちゃって発想が生まれも育ちもしなかったのだろう。
ただその頼りの安定収入も夕方枠移動→深夜枠移動→放送時間短縮で
スポンサーも減少したりして次第に縮小されていった訳で・・・。
都市部だろうが地方だろうが超絶ガラガラでも金銭面での心配はなかったんだろうな。
だから営業頑張らなくちゃって発想が生まれも育ちもしなかったのだろう。
ただその頼りの安定収入も夕方枠移動→深夜枠移動→放送時間短縮で
スポンサーも減少したりして次第に縮小されていった訳で・・・。
678 ：お前名無しだろ：2013/04/06(土) 21:44:14.84 ID:5HGJpAwGO
ま、考え方が一昔前のままだったんだろうな
679 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 03:30:04.01 ID:1vc4mu410
そのわりに馬場はウチはどこからも支援受けてないみたいな
シラっとした顔してたけどなｗ
あくまでも入場料が収入の全てというような態度だった
シラっとした顔してたけどなｗ
あくまでも入場料が収入の全てというような態度だった
680 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 06:50:36.70 ID:1bdVs2hT0
>>676
反馬場だろ
反馬場だろ
>>676
小鹿は馬場が引退興行自腹で絶望させて、天龍の漢気でまたプロレス界に戻ったんだよな。
小鹿は馬場が引退興行自腹で絶望させて、天龍の漢気でまたプロレス界に戻ったんだよな。
682 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 12:21:28.43 ID:FiWsRkHKO
漢気なんか関係ないよ。
営業力が欲しかったから声かけただけだろ。
事実、途中で離脱して大日旗揚げしてるし。
漢気感じてるなら、日プロの後輩の頼みでも武井が嫌でも、WARやめないよ。
営業力が欲しかったから声かけただけだろ。
事実、途中で離脱して大日旗揚げしてるし。
漢気感じてるなら、日プロの後輩の頼みでも武井が嫌でも、WARやめないよ。
>>676
小鹿は元々反猪木。全日合流組の日プロ残党の中では(言い方は悪いが)真っ先に馬場にすり寄り地位を確保した。
馬場の運転手やら地方興行の営業、暴対策など汚れ役もいろいろこなしたが
ひょっとしたら馬場は最初から信用してなかったのか、また永源にその役目を取って代わられ立場を失った。
小鹿は元々反猪木。全日合流組の日プロ残党の中では(言い方は悪いが)真っ先に馬場にすり寄り地位を確保した。
馬場の運転手やら地方興行の営業、暴対策など汚れ役もいろいろこなしたが
ひょっとしたら馬場は最初から信用してなかったのか、また永源にその役目を取って代わられ立場を失った。
馬場からすれば日プロ残党って時点で信用してなかったんだろうな
小鹿からしてもロス地区のトップヒールだった自分がその程度の格かって不満もあったろうし
小鹿からしてもロス地区のトップヒールだった自分がその程度の格かって不満もあったろうし
685 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 16:14:56.71 ID:UY6DLbeIO
>>671 永源が、鶴田vs超世代軍のときだか四天王絶頂期のときだかに親日タイガーマスク時代より
お客入ってたなんて言ってたけど、地方までの比較なら言い過ぎだと思った。
お客入ってたなんて言ってたけど、地方までの比較なら言い過ぎだと思った。
まあ旧全日の殆どを盗み出して引き継いだノアが
ＹＦＣバラ撒いたり派遣会社に女性サクラを動員してたのがバレてる以上、
ゲス晴たちは四天王時代からそういうことやってた疑いが強い。
地方はガラガラなのに後楽園と武道館だけ満員とか怪しいだろ。
ＹＦＣバラ撒いたり派遣会社に女性サクラを動員してたのがバレてる以上、
ゲス晴たちは四天王時代からそういうことやってた疑いが強い。
地方はガラガラなのに後楽園と武道館だけ満員とか怪しいだろ。
687 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 19:21:41.25 ID:LM2TvXdbP
>>681
地元の興行で破格のカードを組んでもらって毎年儲けてたくせにな
古くは
ブッチャーvsドス・カラス
秒殺されたドス・カラスを救出にきたマスカラスがそのままシークとシングル
最後はファンクスがマスカラスブラザース救出に乱入とか
正月でもないのにヘビー級バトルロイヤルとか
小鹿の引退興行でも世界タッグを組んでもらってたな
地元の興行で破格のカードを組んでもらって毎年儲けてたくせにな
古くは
ブッチャーvsドス・カラス
秒殺されたドス・カラスを救出にきたマスカラスがそのままシークとシングル
最後はファンクスがマスカラスブラザース救出に乱入とか
正月でもないのにヘビー級バトルロイヤルとか
小鹿の引退興行でも世界タッグを組んでもらってたな
688 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 20:11:19.83 ID:POPCGKwxO
ブッチャー対小川弱とか無意味なカードを組んでたな
何か意味とか意義でもあるならともかく単なるブッチャーツエーを見せつけることが目的だしな
弱いものイジメでアピールすることじゃないと思うが
何か意味とか意義でもあるならともかく単なるブッチャーツエーを見せつけることが目的だしな
弱いものイジメでアピールすることじゃないと思うが
689 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 07:46:20.59 ID:g0x3TIKZ0
結論、実は馬場は業界でも結構嫌われ者だったってことだな
馬場は地方のプロモーターは大事にしてたか知らないが
小鹿とかその為の担当者への経費金払いは相当悪かったらしい(一言で言えば外面がいいというか)
その筋対応も逃げてたようだし
クツワダ離反もそこに由縁するようだ(退職金を出すことで経費と相殺)
過去レスにあるように結局馬場本人は日テレ依存が大きかったみたい
(日テレのネットがあれば地方興行も売れる、あとは担当者次第、みたいなもんだろう)
小鹿とかその為の担当者への経費金払いは相当悪かったらしい(一言で言えば外面がいいというか)
その筋対応も逃げてたようだし
クツワダ離反もそこに由縁するようだ(退職金を出すことで経費と相殺)
過去レスにあるように結局馬場本人は日テレ依存が大きかったみたい
(日テレのネットがあれば地方興行も売れる、あとは担当者次第、みたいなもんだろう)
倉持アナも雑誌のインタビューで馬場のこと言ってたよな
「金に困ると日テレに無心しに来る小物ｗｗ」って
「金に困ると日テレに無心しに来る小物ｗｗ」って
692 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 11:40:44.59 ID:ZE1sdMTs0
だから馬場が言われてるような善人だったら二回も所属選手が大量離脱しないっての
人は裏切るより裏切られた方が良い、とか鶴田に言ったらしいが
その原因はお前さんにあるんだよと
人は裏切るより裏切られた方が良い、とか鶴田に言ったらしいが
その原因はお前さんにあるんだよと
693 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 13:34:25.07 ID:GjTHvkVrO
金に困ってテレビ曲に金無心できる奴って大物だけどな。有名芸能人でも、なかなかできないよ。
>>685
首都圏すら大袈裟に言ってるだろ
佐山タイガー・テリー～クラッシュギャルズなんかの映像を見ると
当時は消防法がうるさくなかったのもあって
今なら通路にしているような空間すらギッシリだったもん
首都圏すら大袈裟に言ってるだろ
佐山タイガー・テリー～クラッシュギャルズなんかの映像を見ると
当時は消防法がうるさくなかったのもあって
今なら通路にしているような空間すらギッシリだったもん
まあ旧全日の殆どを盗み出して引き継いだノアが
ＹＦＣバラ撒いたり派遣会社に女性サクラを動員してたのがバレてる以上、
超世代フィーバー期や四天王全盛期からそういうことやってた疑いが強い。
地方はガラガラなのに後楽園と武道館だけ満員とか怪しいだろ。
ＹＦＣバラ撒いたり派遣会社に女性サクラを動員してたのがバレてる以上、
超世代フィーバー期や四天王全盛期からそういうことやってた疑いが強い。
地方はガラガラなのに後楽園と武道館だけ満員とか怪しいだろ。
結局地方では豪華外人の来ない全日なんて集客力は無かったんだよ
一時期の超世代軍バブルの後はすーっと客足が引いた
一時期の超世代軍バブルの後はすーっと客足が引いた
697 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 19:16:25.78 ID:U8QpGIhmO
>>692
大量離脱の時に出て行く人間の数が極端すぎるしな
その都度その都度今までのツケが一気に回って爆発してたんだろうね
それまで特に大きな騒動がないのは平和なのではなく次の爆発に向けてくすぶってただけなのかもな
大量離脱の時に出て行く人間の数が極端すぎるしな
その都度その都度今までのツケが一気に回って爆発してたんだろうね
それまで特に大きな騒動がないのは平和なのではなく次の爆発に向けてくすぶってただけなのかもな
まぁでも週プロの対談を読んだ時
「全日本はずっと厳しいと言われてるが武道館神話があるからしぶといよね」って記事があったな。
あと、地方でも東北と北海道は盛り上がってるとは言ってたな。
「全日本はずっと厳しいと言われてるが武道館神話があるからしぶといよね」って記事があったな。
あと、地方でも東北と北海道は盛り上がってるとは言ってたな。
700 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 06:27:17.16 ID:UdVZfwDI0
701 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 07:37:36.43 ID:kxcdDuCH0
702 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 14:06:58.00 ID:xXO9WB7lO
703 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 14:11:22.58 ID:Jujwaz2R0
馬場全日は外人厚遇の皺寄せで所属選手のギャラはすずめの涙でしょ
所属選手に.そこそこの対応してたのに出て行かれたなら
「裏切られた」と思うのは当然だがそうじゃないだろうにｗ
所属選手に.そこそこの対応してたのに出て行かれたなら
「裏切られた」と思うのは当然だがそうじゃないだろうにｗ
705 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 15:15:50.22 ID:HAncFAuBP
>>703
SWS裁判でジョージ高野が600万かそこらで全日本の鶴見五郎より安かったのばれてるけどな
SWS裁判でジョージ高野が600万かそこらで全日本の鶴見五郎より安かったのばれてるけどな
猪木の異種格闘技戦が好評な時に日テレ社長に「お前も何かやれ」と言われて
やったのが伝説のラジャライオン戦。
80年代以降の馬場はタイガーマスクや異種格闘技戦など新日のヒット企画をパクる
しか能がなくなってたな。
やったのが伝説のラジャライオン戦。
80年代以降の馬場はタイガーマスクや異種格闘技戦など新日のヒット企画をパクる
しか能がなくなってたな。
707 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 15:22:27.25 ID:HAncFAuBP
>>704
スティングはダニー・スパイビーが日本に定着する気もないスティングに負けるのは納得できないと直訴したらしいな
スティングはダニー・スパイビーが日本に定着する気もないスティングに負けるのは納得できないと直訴したらしいな
708 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 15:24:40.21 ID:Jujwaz2R0
ラジャライオンとやった時の馬場の体が酷い
多分キャリア通じて一番やせてたと思う（死去直前は除）
多分キャリア通じて一番やせてたと思う（死去直前は除）
「Gスピリッツ」の、スタン・ハンセン特集号で、旧全日の裏舞台が詳しく語られているな。
711 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 17:13:20.42 ID:HAncFAuBP
>>710
宝島うんぬんじゃなく裁判で出て来た事実だろ
宝島うんぬんじゃなく裁判で出て来た事実だろ
712 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 17:45:40.19 ID:WJyac0N5O
初代タイガー時代に全日が対抗してリスマルクをジュニアのエースにするって計画があったね、そういえば
713 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 17:54:51.34 ID:+bfhU7/aO
90年代の全日ってカードも酷いがブックも安直でつまんなかったな
おまけに海外のビッグネームに有り得ない負けブックを飲ませて粗末に扱って
よく考えたらエゴの塊が凝縮されてるのもさることながら、プロレスを分かってないトーシローっぽかったな
でもターザンがブックを書いてたって聞いて納得、あいつらしさ溢れる試合結果も多かったもんな
ノアの糞ブックはターザンが書いてた糞ブックがベースなのかもな
それだけでもターザンの罪は大きいよ
おまけに海外のビッグネームに有り得ない負けブックを飲ませて粗末に扱って
よく考えたらエゴの塊が凝縮されてるのもさることながら、プロレスを分かってないトーシローっぽかったな
でもターザンがブックを書いてたって聞いて納得、あいつらしさ溢れる試合結果も多かったもんな
ノアの糞ブックはターザンが書いてた糞ブックがベースなのかもな
それだけでもターザンの罪は大きいよ
ター山って外人レスラー嫌いだったしな
UWF全盛期に「ハンセンやブロディのような時代遅れのレスラーはUのキックと関節技にはかなわないだろう」とか書いてたぐらい
UWF全盛期に「ハンセンやブロディのような時代遅れのレスラーはUのキックと関節技にはかなわないだろう」とか書いてたぐらい
715 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 19:04:52.81 ID:xXO9WB7lO
ター山ってミスターＸ名義で本を出してなかったっけ？
全部がター山かどうかは知らんがかなりの部分ター山が書いてただろうな
でもミスターX名義の著作では
馬場は「怪奇・お笑いレスラー」の筆頭なんだよね
馬場は「怪奇・お笑いレスラー」の筆頭なんだよね
元々は猪木シンパで馬場大嫌いだったからね
ファイト時代も週プロでUWFにお追従してた頃も馬場、鶴田は常に悪口の対象だった
馬場もそれは知ってたから用済みになったらポイ捨てしたわけだし
ファイト時代も週プロでUWFにお追従してた頃も馬場、鶴田は常に悪口の対象だった
馬場もそれは知ってたから用済みになったらポイ捨てしたわけだし
719 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 07:46:48.81 ID:C+zt6pZr0
ター山はコロコロ手のひらを返す男だから信頼はされてないだろうな
爆進武藤ageキャンペーンの最中も「全女の会場にいたら豊田真奈美のファンだと言う女性が追いかけてきて「私武藤って嫌い」と言われた」と
次の手のひら返しの準備をしてたもの、言ってたことが事実かどうかは知らんけど
馬場さん馬場さんと気持ち悪いぐらいべったりしてたがあれも本心か怪しいよな
爆進武藤ageキャンペーンの最中も「全女の会場にいたら豊田真奈美のファンだと言う女性が追いかけてきて「私武藤って嫌い」と言われた」と
次の手のひら返しの準備をしてたもの、言ってたことが事実かどうかは知らんけど
馬場さん馬場さんと気持ち悪いぐらいべったりしてたがあれも本心か怪しいよな
まああんなおっさんに業界ぐるみで牛耳られたのが全てだわな
馬場にべったりしてたのはオリガミで高いタダ飯タカるのが目的だったんじゃないかなぁ
糖尿になったのは馬場のせいｗ
96年の取材拒否の時も、猪木さんや坂口さん、馬場さんがそんなことはやめろと言わなかったのか？だもん。
猪木、坂口はともかく、なんで馬場が長州に苦言を呈さなきゃならんのだ？
夢の懸け橋の時に馬場は見切りをつけたんだろうな。
ギャラ3000万とか今までの分法外な利子つけて取り返してるｗ
96年の取材拒否の時も、猪木さんや坂口さん、馬場さんがそんなことはやめろと言わなかったのか？だもん。
猪木、坂口はともかく、なんで馬場が長州に苦言を呈さなきゃならんのだ？
夢の懸け橋の時に馬場は見切りをつけたんだろうな。
ギャラ3000万とか今までの分法外な利子つけて取り返してるｗ
724 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 18:22:53.08 ID:gHzpdi330
問題は、夢の懸け橋の三沢らも、
天龍同様馬場に50万で済まされたのかどうか
その頃には、少しは改善されてたかな
天龍同様馬場に50万で済まされたのかどうか
その頃には、少しは改善されてたかな
725 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 22:13:29.67 ID:m8Su5sOmO
馬場も馬場だが三沢も三沢だな
馬場の仕打ちには同情するが自分が師匠以上のゲス人間と化して好き放題やってどうする？
馬場の仕打ちには同情するが自分が師匠以上のゲス人間と化して好き放題やってどうする？
726 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 09:45:58.15 ID:WPuOJpEP0
実際よりもっと早く秋山と大森を勝ったり負けたりの同格の関係にすればよかったのに
ケチケチと「秋山の方が格上」って考えにこだわりすぎたんだよ
小川姦だって「彼は負ける姿が想像つかないジュニアの帝王」って考えにケチケチしくこだわって勝たせっぱなしすぎたんだよ
そういうのをどこかで振り払ってスパッと負ければ良かったのに
お試しで３回ばかり負けて数年後に本格的に普通に負けるようになるって手もあったのにな
誰だか知らんが無能ブッカーだったな
ケチケチと「秋山の方が格上」って考えにこだわりすぎたんだよ
小川姦だって「彼は負ける姿が想像つかないジュニアの帝王」って考えにケチケチしくこだわって勝たせっぱなしすぎたんだよ
そういうのをどこかで振り払ってスパッと負ければ良かったのに
お試しで３回ばかり負けて数年後に本格的に普通に負けるようになるって手もあったのにな
誰だか知らんが無能ブッカーだったな
そこらへんの頃は三沢がマッチメイク権持ってえこひいき人事やってたんじゃなかったっけ
川田を下げて小橋を上げたり馬場からは軽んじられてた小川弱をジュニアの帝王にした挙句ヘビーで重用したり
川田を下げて小橋を上げたり馬場からは軽んじられてた小川弱をジュニアの帝王にした挙句ヘビーで重用したり
728 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 14:23:08.05 ID:fRm8k8amO
小川は海外にも行ってない特別な経験もしたわけでないのに日本プロレス界屈指のテクニシャンって
酷い無理のある設定だな
世界を回って経験つんで認知された類の技巧派レスラーに失礼だ
酷い無理のある設定だな
世界を回って経験つんで認知された類の技巧派レスラーに失礼だ
729 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 12:59:07.81 ID:TtgJPy+R0
小川姦をそういう設定でのさばらせたから「俺も俺も、単なるジュニアじゃ嫌だ」と丸藤らもそういう設定にしろってゴネだしたんだよな
今じゃ小川姦に設定を引き継いだばかりか設定が更に酷くエスカレートしたからな
しかも姦はテクニックでヘビーを翻弄するって設定でのごまかしがあったが、奴らはあからさまにモロジュニアだからな
後は丸め込みやタイフロで力で勝ったとか凄いごまかしになってないごまかしで無理やりヘビーと互角とかぬかしてるしな
まったくやっかいな設定を持ち出して他団体に糞をぶっかけ始めたもんだよ
今じゃ小川姦に設定を引き継いだばかりか設定が更に酷くエスカレートしたからな
しかも姦はテクニックでヘビーを翻弄するって設定でのごまかしがあったが、奴らはあからさまにモロジュニアだからな
後は丸め込みやタイフロで力で勝ったとか凄いごまかしになってないごまかしで無理やりヘビーと互角とかぬかしてるしな
まったくやっかいな設定を持ち出して他団体に糞をぶっかけ始めたもんだよ
730 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 16:27:31.93 ID:SRGiuH67O
三沢にいろいろ委ねたのが運の尽きだったな
731 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 16:32:21.46 ID:RhZDEgQT0
小川はとりあえず、身長は180くらいあった感じに見えたけどな。
三沢と同じくらいに見えた。だから、線の細さを除けばヘビーとやっても（ノアの枠内では）違和感はそんなになかった。
丸藤や、特にKENTAは背も低いじゃん。
丸藤はヘビーと絡むようになって、ちょっとウェイト増やしたけど（それで動きが落ちて持ち味がなくなった）KENTAや杉浦はそのままヘビーでやろうとしてたしな。
三沢と同じくらいに見えた。だから、線の細さを除けばヘビーとやっても（ノアの枠内では）違和感はそんなになかった。
丸藤や、特にKENTAは背も低いじゃん。
丸藤はヘビーと絡むようになって、ちょっとウェイト増やしたけど（それで動きが落ちて持ち味がなくなった）KENTAや杉浦はそのままヘビーでやろうとしてたしな。
732 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 16:52:31.48 ID:JVq7y/OhP
小川なんてヘビー級を翻弄するほどのテクニシャンでもなく海外での実績もなし
ただ三沢と仲がよかっただけ
殺人バックドロップの使い手ではあったが
ただ三沢と仲がよかっただけ
殺人バックドロップの使い手ではあったが
733 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:20:37.43 ID:RhZDEgQT0
そーゆーギミックもありだとは思うよ。（小川のね）
まあ、エースにする器じゃないけど。
丸藤もその路線で行きゃよかったのに。プラス華麗な動きってやつで。
ケンタと杉浦はどう見ても無理。バチバチやるなら打撃に説得力ないとダメじゃん。
で、相手も打撃で来るわけじゃん。そしたら違いがまるわかりになるでしょ。
まあ、エースにする器じゃないけど。
丸藤もその路線で行きゃよかったのに。プラス華麗な動きってやつで。
ケンタと杉浦はどう見ても無理。バチバチやるなら打撃に説得力ないとダメじゃん。
で、相手も打撃で来るわけじゃん。そしたら違いがまるわかりになるでしょ。
734 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:29:34.36 ID:v+vU9m3u0
WCWでベルト獲ったライガーなんかと違って小川なんて海外での実績が全然ないからなあ
キャリアあっても引き篭もりで身内相手にしか試合してないんじゃ、テクニック云々言われても説得力ないわな
キャリアあっても引き篭もりで身内相手にしか試合してないんじゃ、テクニック云々言われても説得力ないわな
735 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:42:30.11 ID:RhZDEgQT0
だから、それはギミックだからね。
そーゆーのもあってもいいとは思うよ。西村なんかもそんな感じだし。
まあ、他団体の選手に押し付けるのもどうかとは思うけど・・・
そーゆーのもあってもいいとは思うよ。西村なんかもそんな感じだし。
まあ、他団体の選手に押し付けるのもどうかとは思うけど・・・
736 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 18:44:36.20 ID:TtgJPy+R0
いやだからギミックにも説得力が必要だろ
鎖国団体で引き籠っていて大海の向こうで何も経験を積んでないのにその設定はおかしいだろってことだ
日本国内でだってそういう師匠に出会って教えを受けてるのならともかくそれもなし
つーか若手時代はスペ症で５年ぐらい長期欠場と復帰を繰り返してた日々があったしな
鎖国団体で引き籠っていて大海の向こうで何も経験を積んでないのにその設定はおかしいだろってことだ
日本国内でだってそういう師匠に出会って教えを受けてるのならともかくそれもなし
つーか若手時代はスペ症で５年ぐらい長期欠場と復帰を繰り返してた日々があったしな
馬場好みの体幹を太くするような体作りを拒否ってたから「怠け者」として馬場からは軽視されてたけどそれが三沢からは不当に
映ったのかもな
レスリングスタイルが小ずるい三下ヒールなのに三沢の設定ではベビーフェイスだったのもちぐはぐだった
映ったのかもな
レスリングスタイルが小ずるい三下ヒールなのに三沢の設定ではベビーフェイスだったのもちぐはぐだった
738 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 18:54:26.10 ID:JVq7y/OhP
>>735
西村も全く説得力ないんだよな
癌うんぬん別にして若手の頃からショボい身体でランカシャースタイルやドリーの弟子みたいなギミックでやってたけどゴッチやロビンソンは凄い身体してたしドリーだってブロディと正面からぶつかるパワーがあった
ひ弱な奴がテクニシャンを名乗っても言い訳にしか感じない
西村も全く説得力ないんだよな
癌うんぬん別にして若手の頃からショボい身体でランカシャースタイルやドリーの弟子みたいなギミックでやってたけどゴッチやロビンソンは凄い身体してたしドリーだってブロディと正面からぶつかるパワーがあった
ひ弱な奴がテクニシャンを名乗っても言い訳にしか感じない
739 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 18:58:54.35 ID:TtgJPy+R0
まるで目の敵にするように西村の悪口を言われても・・・。
740 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 19:06:29.91 ID:RhZDEgQT0
>736
そうだよね。俺は小川みたいな選手はいてもいいと思うんだ。
でも、新日だったら保永あたりのポジションだよね。
保永も橋本にジャーマン決めたりたまに凄いことしてたけどな。
ジュニアで壁役やるのはいいと思うんだ。あと、タッグパートナーとしてもね。
三沢のパートナーとして、サポート上手くて、負け役も引き受けるってポジションと、ジュニアの壁役だね。
ヘビーでベルト巻かせたり（１回限りならありかなあ・・・）とか、他団体と絡んだりは無理っぽいよね。
そうだよね。俺は小川みたいな選手はいてもいいと思うんだ。
でも、新日だったら保永あたりのポジションだよね。
保永も橋本にジャーマン決めたりたまに凄いことしてたけどな。
ジュニアで壁役やるのはいいと思うんだ。あと、タッグパートナーとしてもね。
三沢のパートナーとして、サポート上手くて、負け役も引き受けるってポジションと、ジュニアの壁役だね。
ヘビーでベルト巻かせたり（１回限りならありかなあ・・・）とか、他団体と絡んだりは無理っぽいよね。
西村は体はともかく「あいつのグラウンドは上っ面だけ」って言われるようなアレだからなぁ…
まぁ西村よりは…小川弱のがマシかもなぁ…。
西村に明日のプロレスの希望を見ていた時期もありました…。
結局は周りが派手だから、あえて地味にして目立とうちう井上雅央程度のレスラーでした
結局は周りが派手だから、あえて地味にして目立とうちう井上雅央程度のレスラーでした
744 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 01:10:41.84 ID:/Yk5TbkN0
でも西村にはゴッチイズムみたいなギミックがあったわけじゃん。
小川のより説得力あったよね。
小川のより説得力あったよね。
全日のエース 2ｍ30ｃｍの馬場
ノアのエース 172ｃｍのちびっ子ケンタ.....
ノアのエース 172ｃｍのちびっ子ケンタ.....
実寸172もあるか？
747 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 06:45:25.24 ID:Yq3NVh5e0
実際のところ馬場と三沢ってどういう関係だったの？
748 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 09:53:57.49 ID:o154DK8bO
噂の真相に「三沢は馬場の隠し子」って書かれてたことがあったな。
プロレスに関しては大型好きの馬場が、
比較的小型の三沢を重用してたのはそういうわけかｗ
比較的小型の三沢を重用してたのはそういうわけかｗ
それって三沢タイガーデビュー時のコメントだったはず。
751 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 14:44:44.75 ID:3NYYkZ3WP
753 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 15:39:13.56 ID:/Yk5TbkN0
フレアーの評価も高かったな。
ただ、デカイことを認めないと、馬場の猪木に勝ってる部分ってないじゃん。
ただ、デカイことを認めないと、馬場の猪木に勝ってる部分ってないじゃん。
単純に体格だけじゃなくて全ての素質面で高木、田上、高野俊二の方が三沢や小橋より上だと思ってたんじゃないのかね
でもそれだと困る人たちが馬場は体格を重要視したんだということにしたと
でもそれだと困る人たちが馬場は体格を重要視したんだということにしたと
そのデクノボートリオじゃ体格しか勝ってる部分ないだろ…
756 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 16:32:04.58 ID:/Yk5TbkN0
高木はあれで器用だったし、天山みたいなタイプになれたかもね？
高野俊二は、鶴田以上の素質があったんじゃないかな？バズーカ砲って言われたドロップキックとか・・・
実際、新日でも期待されてたし・・・
なんであんなになったかはやっぱり本人の問題だと思うよ。
高野俊二は、鶴田以上の素質があったんじゃないかな？バズーカ砲って言われたドロップキックとか・・・
実際、新日でも期待されてたし・・・
なんであんなになったかはやっぱり本人の問題だと思うよ。
757 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 16:40:19.91 ID:/Yk5TbkN0
>馬場が最高のレスラーと言うロジャースなんて180の105キロ藤波よりもチビなんだよw
如何に適当に使い分けてたか分かるだろw
馬場は藤波も認めてたと思うよ。実際そーゆー発言もしてたし。
ただ、表立って藤波をあんまり褒めると鶴田の立場がないじゃん。
だから「小さい」って言って、エースは無理みたいに言ってたと思うよ。
三沢は藤波より小さいけどな。
如何に適当に使い分けてたか分かるだろw
馬場は藤波も認めてたと思うよ。実際そーゆー発言もしてたし。
ただ、表立って藤波をあんまり褒めると鶴田の立場がないじゃん。
だから「小さい」って言って、エースは無理みたいに言ってたと思うよ。
三沢は藤波より小さいけどな。
あの三人とも素質はあるのに怠け者ってところだけは共通してたな
田上だって幕内力士ってことは素質面ではインチキ国体優勝の三沢や柔道県大会レベルの小橋とは比較にならんだろうし
田上だって幕内力士ってことは素質面ではインチキ国体優勝の三沢や柔道県大会レベルの小橋とは比較にならんだろうし
759 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 18:02:40.49 ID:E9oiu0eoO
ワンマン社長が作った帝国の末路なんてこんなもんだろ
760 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 19:00:27.93 ID:3NYYkZ3WP
761 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 21:56:52.73 ID:JkL7MMHJ0
ID変えて藤波ファンが必死だな
762 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 21:59:21.80 ID:/Yk5TbkN0
>761
馬場が言ったのはホントだろ？
馬場が三沢や小橋を褒めた例を出せばいいんじゃない。
馬場が言ったのはホントだろ？
馬場が三沢や小橋を褒めた例を出せばいいんじゃない。
他所のレスラーを誉めることだってあるよ
猪木だって国際軍団の練習を見て「お前たちの中であいつら程の練習をしてるやつがいるか！」って若手を叱ったことがあるし
猪木だって国際軍団の練習を見て「お前たちの中であいつら程の練習をしてるやつがいるか！」って若手を叱ったことがあるし
764 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 22:42:13.90 ID:3NYYkZ3WP
馬場「鶴田を藤波と一緒にされては困る」
とも言ってるけどな
とも言ってるけどな
まあ、金払って見るぶんには、自分より少しでかい程度の180位の人らの試合より
やはり190前後のでかい人らの試合を見たいけどね。
やはり190前後のでかい人らの試合を見たいけどね。
766 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 23:19:51.13 ID:/Yk5TbkN0
>764
だからそれは俺が757で書いてるじゃん。
だからそれは俺が757で書いてるじゃん。
767 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 23:20:53.89 ID:/Yk5TbkN0
>765
なんで馬場も鶴田も猪木より藤波より人気なかったんでしょうね？
なんで馬場も鶴田も猪木より藤波より人気なかったんでしょうね？
>>767
あの当時でいくと180ｃｍ120kgぐらいの小兵の千代の富士が
230ｋｇの小錦や2m180kgの北尾に勝ってる訳だ。
ダビデとゴリアテの時代から小兵が頭と技と技術で大男に勝つ
小柄な日本人が大男の白人に勝つという力道山伝統だからね。
相撲に慣れた日本人からすればある程度の体があればガチでも
勝てると認識できるてるのに体がどうのってｗｗｗｗ
あの当時でいくと180ｃｍ120kgぐらいの小兵の千代の富士が
230ｋｇの小錦や2m180kgの北尾に勝ってる訳だ。
ダビデとゴリアテの時代から小兵が頭と技と技術で大男に勝つ
小柄な日本人が大男の白人に勝つという力道山伝統だからね。
相撲に慣れた日本人からすればある程度の体があればガチでも
勝てると認識できるてるのに体がどうのってｗｗｗｗ
770 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 00:25:41.66 ID:msR+vMnc0
>相撲に慣れた日本人からすればある程度の体があればガチでも
勝てると認識できるてるのに体がどうのってｗｗｗｗ
デカいのがいいって言ったのは馬場だぞ。
勝てると認識できるてるのに体がどうのってｗｗｗｗ
デカいのがいいって言ったのは馬場だぞ。
>>770
だから、馬場は力道山伝統の日本プロレス、アメリカンプロレス黄金期の
バディ・ロジャースの伝統は知ってるけど、そういうプロレスができない
馬場がやったらしらけるから、デカイの云々って言ってるだけで
馬場の言葉をマジで信じる馬鹿が多いだけなんだよ。
そうじゃなかったら、梶原ブックで散々けなされたバディ・ロジャースや
目の上のタンコブの猪木をことあるごとに最高のレスラーなんて言う訳無いだろ。
だから、馬場は力道山伝統の日本プロレス、アメリカンプロレス黄金期の
バディ・ロジャースの伝統は知ってるけど、そういうプロレスができない
馬場がやったらしらけるから、デカイの云々って言ってるだけで
馬場の言葉をマジで信じる馬鹿が多いだけなんだよ。
そうじゃなかったら、梶原ブックで散々けなされたバディ・ロジャースや
目の上のタンコブの猪木をことあるごとに最高のレスラーなんて言う訳無いだろ。
772 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 00:48:49.24 ID:msR+vMnc0
>771
じゃ、これも信じなくていいのね。
馬場「鶴田を藤波と一緒にされては困る」
じゃ、これも信じなくていいのね。
馬場「鶴田を藤波と一緒にされては困る」
>>772
そんなもん当たり前じゃん。
そんなもん当たり前じゃん。
むしろ鶴田なんかと一緒にしたら
藤波に失礼
藤波に失礼
775 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 07:46:30.28 ID:g5qDixzl0
開国して全日に参戦した選手に対する馬場の「うちで修行して」みたいな態度がムカついた
777 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 09:05:33.60 ID:hNdrMpj80
いくらなんでも170cmくらいしかないミゼット藤波や長州がヘビー級でやるのは無理があったなw
778 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 09:42:29.17 ID:hLRZw6+4O
>>756
俊二はなぁ…兄貴以上の身体があって期待していたんだけどね。
デビューして１ヶ月くらいで当時提携していたボクシングの金平ジムが｢ヘビー級の選手を育てたい｣という話があって、
そのラインで出されたけど、しばらくして金平ジム側のトラブルで新日本に復帰とかで周囲に振り回されて少し可哀想だったよな。
まぁ、一方でメガネ時代のハンバーガー店の件とか、人間的に難があったようだけど。
俊二はなぁ…兄貴以上の身体があって期待していたんだけどね。
デビューして１ヶ月くらいで当時提携していたボクシングの金平ジムが｢ヘビー級の選手を育てたい｣という話があって、
そのラインで出されたけど、しばらくして金平ジム側のトラブルで新日本に復帰とかで周囲に振り回されて少し可哀想だったよな。
まぁ、一方でメガネ時代のハンバーガー店の件とか、人間的に難があったようだけど。
779 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 09:55:56.90 ID:msR+vMnc0
>777
藤波や長州より三沢の方が小さいだろ？
KENTAはどうなるんだよ。
藤波や長州より三沢の方が小さいだろ？
KENTAはどうなるんだよ。
780 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 09:56:58.52 ID:msR+vMnc0
>776
馬場が現役の頃は両者リングアウトばっかりだったんだけどな。
馬場が現役の頃は両者リングアウトばっかりだったんだけどな。
781 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 10:10:02.90 ID:msR+vMnc0
もっと言うと、不透明決着をなくしたのは新日の方が先。
全日は天龍革命の時の鶴田とハンセンの頃くらいまでビッグマッチの両リンあったぞ。
適当なことほざくなよ。
単に魅力がないから客入らなかったんだよ。
全日は天龍革命の時の鶴田とハンセンの頃くらいまでビッグマッチの両リンあったぞ。
適当なことほざくなよ。
単に魅力がないから客入らなかったんだよ。
782 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 11:41:04.27 ID:BiLo8L9b0
昔の全日は試合以外のドラマもあったのにね
ディンク君とか仲間割れとか俊二が試合前にボコられてパートナー交代とかもあったなぁ
超世代軍あたりからレスラーは試合する機械みたいになっちゃった
ついでに言うとテーマ曲のセンスも悪くなった
ディンク君とか仲間割れとか俊二が試合前にボコられてパートナー交代とかもあったなぁ
超世代軍あたりからレスラーは試合する機械みたいになっちゃった
ついでに言うとテーマ曲のセンスも悪くなった
反則とかリングアウト決着もプロレスだろうに。
花道からタイガースープレックスとか（技自体の是非は置いといて）
そのままリングアウト決着（実質KO）でもみんな納得しただろうに
そこからリングに戻って試合続けるとか、試合の組み立てがおかしい。
花道からタイガースープレックスとか（技自体の是非は置いといて）
そのままリングアウト決着（実質KO）でもみんな納得しただろうに
そこからリングに戻って試合続けるとか、試合の組み立てがおかしい。
四天王全日は昭和全日とはほぼ別団体だしなぁ…
プロレスの鬼子みたいなもんだ
プロレスの鬼子みたいなもんだ
川田のキックで場外に転がり落ちた高山にカウント取り始めて
そのまま実質KOのリングアウト勝ちにしたのは良かったとおもうがな
そのまま実質KOのリングアウト勝ちにしたのは良かったとおもうがな
786 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 20:23:24.43 ID:0diEzFQtO
馬場はそういう奴だからな
788 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 08:13:13.96 ID:PYi/Y1Vb0
会社のゴタゴタは実はゲス晴とガラドラの人間性が最大の原因だったのかも
>>787
川田ＶＳ高山の一件を京平が元子に告げ口して、
元子が現場に戻ってくることになったんだよな。
>>788
露骨な川田sage勝ちオジageとか好き勝手やってからな。
京平は元子の下に残ったが、京平なりにゲス晴やガラドラに任せたままだとヤバいと感じたんだろう。
川田ＶＳ高山の一件を京平が元子に告げ口して、
元子が現場に戻ってくることになったんだよな。
>>788
露骨な川田sage勝ちオジageとか好き勝手やってからな。
京平は元子の下に残ったが、京平なりにゲス晴やガラドラに任せたままだとヤバいと感じたんだろう。
791 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 13:13:43.91 ID:6e36dSdC0
>790
どこをどう読めば？
まあ、集中力のない選手ばっかりだったからな、全日は。あれでいいと思ってたのかもね？
どこをどう読めば？
まあ、集中力のない選手ばっかりだったからな、全日は。あれでいいと思ってたのかもね？
792 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 18:18:30.12 ID:XF564VTDO
馬場は誉める選手の基準が適当だったからな
確かにあいつが絶賛したヒロさんは誉められて当然の選手だよ
たが他の選手を引き合いに出して｢まともな選手はヒロだけだ｣は流石に他の選手をバカにしすぎだ
確かにあいつが絶賛したヒロさんは誉められて当然の選手だよ
たが他の選手を引き合いに出して｢まともな選手はヒロだけだ｣は流石に他の選手をバカにしすぎだ
>>791
＞神経を集中させて
という部分が、>>760氏の捏造で、
このコメントで馬場が言いたかったのは
「藤波は師匠譲りで落ち着きがない」って事。
当時それを読んで「馬場さん、だから何？」って思ったけど。
＞神経を集中させて
という部分が、>>760氏の捏造で、
このコメントで馬場が言いたかったのは
「藤波は師匠譲りで落ち着きがない」って事。
当時それを読んで「馬場さん、だから何？」って思ったけど。
794 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 21:34:47.59 ID:MO2l8f7vO
藤波に対してではないけど、指先を常に動かしていることは馬場は酷評してないよ。
「たまにはオレもエンターテイナー」のマスカラスの項だったかな。
「たまにはオレもエンターテイナー」のマスカラスの項だったかな。
795 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 23:31:40.55 ID:OfMabrGfP
>>793
捏造じゃないけど
捏造じゃないけど
796 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 01:13:01.56 ID:oiaF6Fm+0
つーか、落ち着き無いのと集中力がないのは正反対なわけだが・・・
どうしたら酷評になるんだ？
どうしたら酷評になるんだ？
797 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 16:52:20.76 ID:ruKaY08n0
商売敵の自分のとこのエースと同世代のレスラーの批評なんかすんなよ
だいたい馬場自身が人の事あれこれ評価する資格があるのか疑問なぐらいしょっぱいじゃないか
だいたい馬場自身が人の事あれこれ評価する資格があるのか疑問なぐらいしょっぱいじゃないか
798 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 17:44:07.63 ID:/1NtAJzJO
馬場はダサい
799 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 18:15:55.88 ID:Bxr7k1vpO
感情論はダサい
800 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 18:39:48.05 ID:IrkgiHgfO
旧全日オタクやノワヲタは格好も言動もダサい
801 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 18:55:59.15 ID:GhmrVpfo0
>>798
じゃあ猪木はダサくないとでも？
じゃあ猪木はダサくないとでも？
802 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 02:14:00.51 ID:Y+2i4OtS0
猪木の場合、ダサさを突き詰めたかっこよさがあるわけよ。
馬場はやっぱり照れというか、自分が恥ずかしいと思ってるフシがあったな。
猪木みたく吹っ切れてなかった。
馬場はやっぱり照れというか、自分が恥ずかしいと思ってるフシがあったな。
猪木みたく吹っ切れてなかった。
馬場はやっぱり自分の肉体的特徴にも仕事にも違和感があったんじゃないかな
好きでやってるわけじゃない、こんなナリだからこの仕事しかないっていう
好きでやってるわけじゃない、こんなナリだからこの仕事しかないっていう
804 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 03:01:25.77 ID:SZvuhGKtO
プロレスって「大の大人が意味なく殴り合う」ショーであり、そんな意味も無く恥ずかしい物に如何にリアリティを与えて人を巻き込めるかがレスラーの命題であり技量だ、みたいな記事を見た。
巨漢レスラーの常人離れした体があれば説明は不要だけど、そうじゃないなら嘘や生き様をドラマにしてエンタメとして見せなきゃいけない訳で、それは何処でも同じ筈なのに馬場～ノアに至る旧全日系は同じ事やってんのに微妙に自分達は違うってスカしてる印象。
総合やK-1ですらプロレス的なアングルをテレビ使ってしれっと取り入れてたのに何をやってんだろうって思う。
天龍とかは流石でエンタメも自分の色にしてたみたいだけど。
巨漢レスラーの常人離れした体があれば説明は不要だけど、そうじゃないなら嘘や生き様をドラマにしてエンタメとして見せなきゃいけない訳で、それは何処でも同じ筈なのに馬場～ノアに至る旧全日系は同じ事やってんのに微妙に自分達は違うってスカしてる印象。
総合やK-1ですらプロレス的なアングルをテレビ使ってしれっと取り入れてたのに何をやってんだろうって思う。
天龍とかは流石でエンタメも自分の色にしてたみたいだけど。
>>803
周囲からずーっと奇異の目で見られてきて、それでも努力してプロ野球に世界に入れた。
昔はプロ野球といえばスポーツの王道。
しかもポジションは花形のピッチャー。
その体躯は仕方ないにしても、一応は世間的に敬われる立場になれた。
ところがそれが一転して人前で裸になって大男やデブとド突き合う如何わしい業界に転向せざる得なくなる。
プロ野球と比べたら世間からの目は雲泥の差だからね。
「全盛期はＯＮよりギャラが上だった」のは、プロ野球への未練や嫉妬などが混ざり合った複雑な感情が言わせた言葉だろうな。
周囲からずーっと奇異の目で見られてきて、それでも努力してプロ野球に世界に入れた。
昔はプロ野球といえばスポーツの王道。
しかもポジションは花形のピッチャー。
その体躯は仕方ないにしても、一応は世間的に敬われる立場になれた。
ところがそれが一転して人前で裸になって大男やデブとド突き合う如何わしい業界に転向せざる得なくなる。
プロ野球と比べたら世間からの目は雲泥の差だからね。
「全盛期はＯＮよりギャラが上だった」のは、プロ野球への未練や嫉妬などが混ざり合った複雑な感情が言わせた言葉だろうな。
806 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 09:39:37.39 ID:OLeE2GvG0
>>801
馬場はダサイダサくない以前に日本国民の鏡の大善人のフリして猪木を大悪党に仕立ててたのが汚くてしょっぱかったな
馬場はダサイダサくない以前に日本国民の鏡の大善人のフリして猪木を大悪党に仕立ててたのが汚くてしょっぱかったな
807 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 10:23:36.06 ID:hgILHTYR0
>>805
プロ野球よりも良かったかどうかは馬場本人にしかわからないが
少なくともプロレスは好きでやっていたのは間違いない。
日プロ時代に「こんないい商売ってないよな」って猪木に言ってた事は有名だぞ。
プロ野球よりも良かったかどうかは馬場本人にしかわからないが
少なくともプロレスは好きでやっていたのは間違いない。
日プロ時代に「こんないい商売ってないよな」って猪木に言ってた事は有名だぞ。
>>807
それも「ギャラはＯＮより云々」と同じで、「おッ！俺はッ！プロ野球よりッ！上の世界にッ！居るんだッ！断じてッ！嫉妬や未練などッ！」って
思い込みたいからの悲しい言葉だよ。
馬場が巨人ＯＢの集いで見せた満面の笑みは、プロレス業界じゃあ終ぞ見られなかったじゃないか。
それも「ギャラはＯＮより云々」と同じで、「おッ！俺はッ！プロ野球よりッ！上の世界にッ！居るんだッ！断じてッ！嫉妬や未練などッ！」って
思い込みたいからの悲しい言葉だよ。
馬場が巨人ＯＢの集いで見せた満面の笑みは、プロレス業界じゃあ終ぞ見られなかったじゃないか。
>>806
政治家転身で金と女のスキャンダルまみれになった猪木と週プロのプロパガンダで自分を「聖人馬場さん」に仕立てた馬場か
政治家転身で金と女のスキャンダルまみれになった猪木と週プロのプロパガンダで自分を「聖人馬場さん」に仕立てた馬場か
810 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 12:56:02.28 ID:wFxilUCOO
馬場まで本性丸出しだったら、プロレスはもっと早く廃れただろ。
素顔は某なんて何でもオープンにするから、プロレス特有の幻想がなくなってつまらなくなる。
何でもオープンにするレスラーは、死ぬまで腹黒をオープンさせなかった 馬場を見習えよ。
素顔は某なんて何でもオープンにするから、プロレス特有の幻想がなくなってつまらなくなる。
何でもオープンにするレスラーは、死ぬまで腹黒をオープンさせなかった 馬場を見習えよ。
811 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 13:10:17.95 ID:FYRdGBBxP
俺は、生まれてなくてわからないのだが、
馬場猪木それぞれの人気度MAXを比べた場合、
どちらのMAX度が上だったの？
馬場猪木それぞれの人気度MAXを比べた場合、
どちらのMAX度が上だったの？
812 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 15:27:32.27 ID:hgILHTYR0
813 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 15:47:22.53 ID:zfr9JC0fO
>>812
そんなの糖尿病対策運動療法としてリングに上がり続けなきゃしょうがなかったからに決まってるじゃないか。
運動しなきゃ数値が悪化しちゃうんだから。
どうせ運動しなきゃダメなら、公開して金取った方が・・・・という割りきりが、生涯現役の本質。
そんなの糖尿病対策運動療法としてリングに上がり続けなきゃしょうがなかったからに決まってるじゃないか。
運動しなきゃ数値が悪化しちゃうんだから。
どうせ運動しなきゃダメなら、公開して金取った方が・・・・という割りきりが、生涯現役の本質。
814 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 15:49:39.23 ID:LYirmo4eO
>>812
健康維持。
ハーリー・レイスが体力の限界を理由に引退したけど、暫くして内蔵疾患になった。
理由は｢運動不足｣。常時、身体を動かしていたのをいきなり止めたために、循環器系がおかしくなった。
馬場もその話を聞いているはず。
健康維持。
ハーリー・レイスが体力の限界を理由に引退したけど、暫くして内蔵疾患になった。
理由は｢運動不足｣。常時、身体を動かしていたのをいきなり止めたために、循環器系がおかしくなった。
馬場もその話を聞いているはず。
存命時にヒトが言ってたな
「あの人プロレスやめてたら今頃死んでます」って
「あの人プロレスやめてたら今頃死んでます」って
816 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 15:53:28.50 ID:rAv/wogGO
817 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 16:05:02.35 ID:XhWXuOB4O
そんなにプロレスが好きで現役続けたけりゃちゃんと体作って動けないとな
体も動きもあれなのにファミ悪で楽な試合して｢生涯現役｣などと威張られてもな
体も動きもあれなのにファミ悪で楽な試合して｢生涯現役｣などと威張られてもな
何だかんだで馬場が一番集客力あるからな
地方では四天王なんて比べものにならない
地方では四天王なんて比べものにならない
819 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 12:52:03.01 ID:NXiiRKoQ0
馬場のあのガリガリな体は明らかに糖尿持ちだからだよな
好物は大福だし、葉巻もプカプカ吸ってたし
本人はそのことを一切カミングアウトしなかったけど間違いないよ
少なくとも体に気を使って無い方の不健康体だっただろうな
使ってたとしてもちょっと体動かして「はい健康第１」って程度だったんだろうな
好物は大福だし、葉巻もプカプカ吸ってたし
本人はそのことを一切カミングアウトしなかったけど間違いないよ
少なくとも体に気を使って無い方の不健康体だっただろうな
使ってたとしてもちょっと体動かして「はい健康第１」って程度だったんだろうな
820 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 14:23:39.26 ID:NUH/V4CcO
元子夫人が、夕食に無理矢理サラダを食わせるぐらいだからな。
生涯現役は、地方の集客と自身の延命の二つの意味があったんだろう。
生涯現役は、地方の集客と自身の延命の二つの意味があったんだろう。
821 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 14:25:13.25 ID:aCFudgiO0
馬場は怪奇派
確かに夜道の暗がりで薄笑いで葉巻をくゆらす馬場に出会ったら小便ちびる
そのあと自転車もろともぐにゃぐちゃに
されるんだからｵｿﾛｼｽ
されるんだからｵｿﾛｼｽ
824 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 17:48:29.57 ID:MLf6Zx/z0
結局・・・
四天王プロレス＝ゴロ寝ショー
全日本プロレス＝境界型糖尿病社長の進行予防プログラム（有料公開）
・・・ってことでしたよ、と。
四天王プロレス＝ゴロ寝ショー
全日本プロレス＝境界型糖尿病社長の進行予防プログラム（有料公開）
・・・ってことでしたよ、と。
>>683
それで金が儲かったから最高ですね。
それで金が儲かったから最高ですね。
826 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 20:41:33.52 ID:0EDDdndYO
叩いても痛くも痒くもない人を叩いて馬場叩きから話しを逸らすのが好きだね
827 ：お前名無しだろ：2013/04/18(木) 20:44:56.05 ID:Fs1LGpfA0
>>823
…きょ…じ…ん
…きょ…じ…ん
外人レスラーの人気だより
旧全日時代って、沖縄では興行打たなかったよな？
831 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 14:57:44.05 ID:rBO8eafo0
馬場も和田アキ子も全然怖くないけど？
あいつら所詮は上っ面だけの裸の王様
あいつら所詮は上っ面だけの裸の王様
832 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 19:05:11.09 ID:ffwOV8+/0
関根は馬場のモノマネしてたってだけで個人的な繋がりはない
しかも似てないし
追悼番組で松山千春が呼ばれたのは解るけどなんでオマエが居るんだよ？って感じ
しかも似てないし
追悼番組で松山千春が呼ばれたのは解るけどなんでオマエが居るんだよ？って感じ
松山千春は芸能界の麻雀仲間じゃなかったっけな
馬場の趣味は仲良しの芸能人集めての徹夜麻雀だったし
馬場の趣味は仲良しの芸能人集めての徹夜麻雀だったし
834 ：お前名無しだろ：2013/04/19(金) 21:24:38.91 ID:yzjBdMZTO
馬場の悪口から話題そらしw
835 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 01:44:32.07 ID:uKbG3DHVO
>>829
馬場全日が最後に沖縄に行ったのは89年9・30（沖縄市）＆10・1（那覇）。
ノアの連中では小川と田上がこの巡業に参加してる。
全日以外からの移籍組はどうか知らんが、それ以外は沖縄で試合したことがない。
馬場全日が最後に沖縄に行ったのは89年9・30（沖縄市）＆10・1（那覇）。
ノアの連中では小川と田上がこの巡業に参加してる。
全日以外からの移籍組はどうか知らんが、それ以外は沖縄で試合したことがない。
836 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 06:37:18.51 ID:DUXngt//0
ハンセン「これはオールドスクールのサイコロジーなんだが、観客が試合を観ていて一番興奮するのは、自分が
大好きなレスラーが勝っている時よりも、ボコボコにされて今にも
負けそうな時なんだ。・・・（略）最近のレスラーはカッコ良くポーズを取って観客にアピールし、
カッコ良く大技を決めて・・・常に自分をカッコ良く見せようとする傾向にあるが逆に心配させる方が観客を興奮させられるんだ。
やられてほしくないレスラーがコテンパンにやられると観客がヒートアップする。それが昔のレスリングだった。
ファンの支持を得るにはカッコ良く見せるのではなく、やられなきゃダメなんだ。・・・（略）」
だって
大好きなレスラーが勝っている時よりも、ボコボコにされて今にも
負けそうな時なんだ。・・・（略）最近のレスラーはカッコ良くポーズを取って観客にアピールし、
カッコ良く大技を決めて・・・常に自分をカッコ良く見せようとする傾向にあるが逆に心配させる方が観客を興奮させられるんだ。
やられてほしくないレスラーがコテンパンにやられると観客がヒートアップする。それが昔のレスリングだった。
ファンの支持を得るにはカッコ良く見せるのではなく、やられなきゃダメなんだ。・・・（略）」
だって
837 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 06:41:41.14 ID:2FdTbLTL0
馬鹿藤とかチワワとかとことん負けを拒否てるからな
838 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 10:01:55.00 ID:mZ3SPrjM0
関根は別冊ゴングのピラニアインタビューに熱烈な猪木ファンとして登場してた
83年頃だったかな
83年頃だったかな
839 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 12:00:06.74 ID:QGUroKuZO
昔、四天王は練習を鬼で三銃士は怠け者って言ってた馬鹿いたな。まあ三銃士は確かに当てはまる部分あるけど、三沢が練習を鬼ってｗ
小橋と橋本だけならそうかもね
841 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 16:27:10.26 ID:dcd2WIsUO
誰が練習の虫とかそんなの分かんないだろ
三銃士が怠け者とかそんなの分かるのか？
まあ三沢は腹に表れてたけど
三銃士が怠け者とかそんなの分かるのか？
まあ三沢は腹に表れてたけど
馳はGスピの橋本特集で「三銃士はみんな練習嫌い」って言ってたな
四天王も大概だったけど
全日の頃から飲み歩いて道場に来ない三沢、「練習は試合」と放言して馬場に貰ったトレーニングマシンが埃を被ってた田上
自分の好きなウェイトトレしかやらないのを馬場やカブキに呆れられてた小橋
四天王も大概だったけど
全日の頃から飲み歩いて道場に来ない三沢、「練習は試合」と放言して馬場に貰ったトレーニングマシンが埃を被ってた田上
自分の好きなウェイトトレしかやらないのを馬場やカブキに呆れられてた小橋
843 ：お前名無しだろ：2013/04/20(土) 22:10:05.20 ID:7YXrXzY20
まあ、練習嫌いでも、今でもあの体を維持してる武藤は凄いぞ。
普通に小橋よりカッコイイじゃん。
普通に小橋よりカッコイイじゃん。
844 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 07:40:37.89 ID:onFfkjNr0
練習嫌い＝練習しないで太る元ばかり食ってダラダラしててプロレスの基礎ができてない、なんて安直なことではないんじゃないの？
ちょっとした練習嫌い、でも最低限の事はやってるんじゃないの？
もしかしたら「怠け者」っていうのもカムフラージュで人の見てないところではやるべきことはキチンとやってると思うけど
少なくともいくら才能があるからって何もしないで遊んで過ごしていても体型を維持してまともに動けるってことはない
ちょっとした練習嫌い、でも最低限の事はやってるんじゃないの？
もしかしたら「怠け者」っていうのもカムフラージュで人の見てないところではやるべきことはキチンとやってると思うけど
少なくともいくら才能があるからって何もしないで遊んで過ごしていても体型を維持してまともに動けるってことはない
845 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 08:19:56.14 ID:Fdh6usnJO
練習嫌い≠練習しない、なんじゃないか？
例えば、三沢と武藤の身体を比較したら、
三沢、練習嫌いでほんとにしない。
武藤、練習嫌いだけどすべき事はする。
みたいな感じでないか。
例えば、三沢と武藤の身体を比較したら、
三沢、練習嫌いでほんとにしない。
武藤、練習嫌いだけどすべき事はする。
みたいな感じでないか。
武藤は膝が悪化してから逆に練習熱心になった印象がある
体型の維持については凄く気を遣ってるし
体型の維持については凄く気を遣ってるし
847 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 08:57:24.75 ID:giy/WXPA0
馬場はプロレスよりもTVで、ショウバイショウバイとかで、愚鈍キャラ演じてたんだから
別にプロレス自体にコンプレックスなんて持ってなかっただろう。
小橋は馬鹿が張り切っている、武藤は賢く努力している、
三沢は愛されない蛙、橋本は愛される豚、
田上はカッコ悪い、蝶野はカッコいい、
比べて余るのは川田になるんだよな。
別にプロレス自体にコンプレックスなんて持ってなかっただろう。
小橋は馬鹿が張り切っている、武藤は賢く努力している、
三沢は愛されない蛙、橋本は愛される豚、
田上はカッコ悪い、蝶野はカッコいい、
比べて余るのは川田になるんだよな。
849 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 14:12:02.96 ID:8hNggtxU0
武藤は言われてるほどヒザ悪くない
うまいなアイツは
うまいなアイツは
850 ：お前名無しだろ：2013/04/21(日) 20:25:56.48 ID:Vz880iSVO
キャリア一年足らずでエリートでもないイチ若手だった大森がマイティ井上から大金星とかってのもあったな
ダイビングエルボーの打ちどころが悪かったとかいうアクシデントアングルで
実に素人チックなチャラい発想だな、ター山さんよおw
ダイビングエルボーの打ちどころが悪かったとかいうアクシデントアングルで
実に素人チックなチャラい発想だな、ター山さんよおw
何かこのスレ武藤の高すぎる評価が笑える
「武藤の練習は良い練習、小橋の練習は悪い練習」てのもちょっとな
お前らノアが嫌いなだけだろとw
でも2005年頃ファンに「最近太ってる」って言われてヤバいと思ってすぐ痩せたんだっけ
その辺はちゃんと周囲を意識してるよな
三沢とはここが違うよなあ
>>850
ありゃ単なるアクシデントだろ
井上が動けなくなってるのに気付かなかった京平のボンクラミス
「武藤の練習は良い練習、小橋の練習は悪い練習」てのもちょっとな
お前らノアが嫌いなだけだろとw
でも2005年頃ファンに「最近太ってる」って言われてヤバいと思ってすぐ痩せたんだっけ
その辺はちゃんと周囲を意識してるよな
三沢とはここが違うよなあ
>>850
ありゃ単なるアクシデントだろ
井上が動けなくなってるのに気付かなかった京平のボンクラミス
852 ：お前名無しだろ：2013/04/22(月) 11:27:25.57 ID:3HdW+l+R0
本当に「アクシデント」って確証はないけどな
そこ見せたらブックがバレれちゃうから
そこ見せたらブックがバレれちゃうから
853 ：お前名無しだろ：2013/04/22(月) 12:34:08.33 ID:+BW+KyUv0
というか練習嫌いであの体維持してるなら、相当効率いいだろ、武藤は。
小橋は練習の鬼っていうのが、四天王のファンの言い分だったわけだが、方法論に間違いがあったってのは、素人でも分かんねえか？
実際、馬場やマレンコとかの言うこと聞かずに、自分でやったんだし。
小橋は練習の鬼っていうのが、四天王のファンの言い分だったわけだが、方法論に間違いがあったってのは、素人でも分かんねえか？
実際、馬場やマレンコとかの言うこと聞かずに、自分でやったんだし。
ランニング出来なくなったレスラーは辞めるべきだ。
855 ：お前名無しだろ：2013/04/22(月) 15:56:46.49 ID:QYOiUvjBO
小橋ってせっかく教えてくれる人がいるのにすぐに言うことを聞かなくなり
暴走して独りよがりな自己流に走るタイプの人間だろ
暴走して独りよがりな自己流に走るタイプの人間だろ
856 ：お前名無しだろ：2013/04/22(月) 16:20:30.21 ID:r1Sp4EcD0
四天王プロレスは、リアルタイムで見る分にはそれなりに楽しめたが
どれも同じだから、昔の試合をもう一度見ようとは思わない。
これオレだけかな？
どれも同じだから、昔の試合をもう一度見ようとは思わない。
これオレだけかな？
あの時代だから楽しめたってのはあるだろうね。 試合内容同じでも何かしら思い入れがあって見れたし。
>>852
ブックw
あの試合生で見てたけどレフェリーが下手打っただけだよ
ぴくりとも動けないのに勝手にカウント2で止めて
「スマン、何か技だして適当にフォールして」って目でお願いして
仕方なく大森が当たってないフライングボディプレスしてフォール勝ち
会場ドン引き→メーンまでイマイチ盛り上がらず
輪島対ブッチャーとかでも似たケースがあったけど
昔の全日のレフェリーは基本的に台本が崩れてもその場でKO負けとか取らないね
ブックw
あの試合生で見てたけどレフェリーが下手打っただけだよ
ぴくりとも動けないのに勝手にカウント2で止めて
「スマン、何か技だして適当にフォールして」って目でお願いして
仕方なく大森が当たってないフライングボディプレスしてフォール勝ち
会場ドン引き→メーンまでイマイチ盛り上がらず
輪島対ブッチャーとかでも似たケースがあったけど
昔の全日のレフェリーは基本的に台本が崩れてもその場でKO負けとか取らないね
因みに大森マイティの時は京平で輪島ブッチャーの時はジョー樋口ね
860 ：お前名無しだろ：2013/04/22(月) 19:39:22.02 ID:3HdW+l+R0
分かった
つまりアドリブというのを教えられなかった無能馬場の責任ってことか
つまりアドリブというのを教えられなかった無能馬場の責任ってことか
861 ：お前名無しだろ：2013/04/22(月) 20:46:27.08 ID:yAK3sJsfP
猪木vsウイリアムス
あれはウィリアムスが自分でやばいと思って猪木をカウンと２で引き起こしただけで、レフェリー関係無い。
863 ：お前名無しだろ：2013/04/22(月) 22:10:01.57 ID:yAK3sJsfP
864 ：お前名無しだろ：2013/04/22(月) 23:24:46.44 ID:+BW+KyUv0
しかし・・・ＵＷＦ以上に何も残らなかったな。四天王プロレスって。
ＵＷＦはなんだかんだ言って、桜庭みたいなの生み出したわけだし、いま格闘技の規模は小さくなってるとは言え、まだまだ桜庭の方が小橋より有名でしょ。
ＵＷＦがあって、総合って流れは確かにあったと思うぞ。
ＵＷＦはなんだかんだ言って、桜庭みたいなの生み出したわけだし、いま格闘技の規模は小さくなってるとは言え、まだまだ桜庭の方が小橋より有名でしょ。
ＵＷＦがあって、総合って流れは確かにあったと思うぞ。
反省点みたいなものは生み出したと思う
「こういうことをやってたら本当にレスラー生命が縮む」「プロレスでやってはいけないことのボーダーライン」という
週刊大本営はまだああいうプロレスを礼賛してるけど
「こういうことをやってたら本当にレスラー生命が縮む」「プロレスでやってはいけないことのボーダーライン」という
週刊大本営はまだああいうプロレスを礼賛してるけど
866 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 00:23:39.41 ID:ylLayKQr0
四天王プロレスを全否定はしないが、90年代半ば以降は悪くなる一方のコンディションで
質を維持しているかの様に装う姿が露骨だった。
あのスタイルを維持なり発展させるなら、選手の新陳代謝を活発にやるしかない。
ＵＷＦの誕生は、当時の流れからして必然の要素が強かったが、四天王は悪く言えば
全日が食っていく為の手段にすぎなかった。
質を維持しているかの様に装う姿が露骨だった。
あのスタイルを維持なり発展させるなら、選手の新陳代謝を活発にやるしかない。
ＵＷＦの誕生は、当時の流れからして必然の要素が強かったが、四天王は悪く言えば
全日が食っていく為の手段にすぎなかった。
867 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 08:10:50.48 ID:Xv5dNyLt0
ホント馬場が好きだなｗ
868 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 20:19:45.75 ID:ZzwTn/UEO
馬場も練習嫌いだったのかもな
869 ：お前名無しだろ：2013/04/23(火) 20:42:02.75 ID:MophH/D10
馬場は全日本設立以降（社長兼任の事情もあり）練習やらなくなって
糖尿重なってあの有り得ないような貧弱な身体になった
７９年頃から明らかに急激に筋肉落ちてきたよ
糖尿重なってあの有り得ないような貧弱な身体になった
７９年頃から明らかに急激に筋肉落ちてきたよ
日プロ末期から幹部連中に接待に連れ回されたり趣味の麻雀にのめり込んで練習しなくなったとは聞いた覚えが
力道山の監視がなくなって弛んだのかも
力道山の監視がなくなって弛んだのかも
871 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 06:21:31.91 ID:Nkauh0Lj0
全日に馬場に何か言える人間が居ればあの体はもう少しどうにかなったろう
872 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 06:41:31.23 ID:LiQlfptP0
馬場ってそんなに人気があったか？
確かにお年寄り人気はあったのかもしれないけど
確かにお年寄り人気はあったのかもしれないけど
873 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 07:36:51.48 ID:MoH44S4aO
四天王時代の馬場は、知名度と物見遊山での集客だろうな
地方でおっさんたちが
「おいｗｗ今度のまた馬場がプロレスしにくるらしいでｗｗ」
「去年も見たけど、えらいデカさやったなあｗｗたまげたでｗｗ」
「今年もタダ券もらってんねんｗｗ」
「ホンマかいなｗｗほな見にいこかｗｗ」
的な感じだろ
そんでファミ悪見て、メインのゲス晴チームＶＳ勝ちオジ軍団見て帰り道。
「いや～ｗｗデカかったなあｗｗ」
「ワイたまげてションベンちびりそうになったでｗｗ」
とゲス晴たちの試合は一切記憶に残らない。
地方でおっさんたちが
「おいｗｗ今度のまた馬場がプロレスしにくるらしいでｗｗ」
「去年も見たけど、えらいデカさやったなあｗｗたまげたでｗｗ」
「今年もタダ券もらってんねんｗｗ」
「ホンマかいなｗｗほな見にいこかｗｗ」
的な感じだろ
そんでファミ悪見て、メインのゲス晴チームＶＳ勝ちオジ軍団見て帰り道。
「いや～ｗｗデカかったなあｗｗ」
「ワイたまげてションベンちびりそうになったでｗｗ」
とゲス晴たちの試合は一切記憶に残らない。
>>875
ファミ悪は、10分から15分で人間の集中力の範囲内ギリギリ。
四天王が本当に地方でもロングマッチなんてやってたらダレダレでリビータなんて
あり得ない、地方向けに短時間の試合だったんだろうな。
未だ日地方も手を抜かずロングマッチとか信じてる馬鹿いるのかな？
ファミ悪は、10分から15分で人間の集中力の範囲内ギリギリ。
四天王が本当に地方でもロングマッチなんてやってたらダレダレでリビータなんて
あり得ない、地方向けに短時間の試合だったんだろうな。
未だ日地方も手を抜かずロングマッチとか信じてる馬鹿いるのかな？
877 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 13:54:58.71 ID:R8AkfAjLP
>>877
あw
そりゃ無理だ。
30分なんて人間の集中力の限界超えてる観客には何の記憶に残らないはずだ。
ボクシング三分動いて一分休みや野球みたいな休憩、サッカーでさえ笛で中断する
暇あるのにテレビの15分おきのCMにはそれなりの理由があるのw
記憶に残るのはごろ寝だけw
あw
そりゃ無理だ。
30分なんて人間の集中力の限界超えてる観客には何の記憶に残らないはずだ。
ボクシング三分動いて一分休みや野球みたいな休憩、サッカーでさえ笛で中断する
暇あるのにテレビの15分おきのCMにはそれなりの理由があるのw
記憶に残るのはごろ寝だけw
田舎の会場で30分超えの試合だと客の反応がダレてるのがよく分かる
喜んでるのはプヲタ客だけで全体的に拍手や歓声が鈍ってきて「早く終われ」って空気になるんだわ
喜んでるのはプヲタ客だけで全体的に拍手や歓声が鈍ってきて「早く終われ」って空気になるんだわ
>>879
そうそう、60分フルタイムなんてのはオタを煽ってオタ向けのオナニーでしかない。
人間が集中して何かを見ていられる限界が15分、集中して全力出して運動できるのが3分。
こんなの人間工学の基礎。
ライン工相手の単調作業でも集中力を保つ様に気を抜く工程入れるの当たり前。
延々と垂直落下にごろ寝で客が喜ぶｗ
退屈と言われてる能や狂言でもそんな演目無いわw
そうそう、60分フルタイムなんてのはオタを煽ってオタ向けのオナニーでしかない。
人間が集中して何かを見ていられる限界が15分、集中して全力出して運動できるのが3分。
こんなの人間工学の基礎。
ライン工相手の単調作業でも集中力を保つ様に気を抜く工程入れるの当たり前。
延々と垂直落下にごろ寝で客が喜ぶｗ
退屈と言われてる能や狂言でもそんな演目無いわw
881 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 20:21:58.68 ID:am54RaWhO
技術を競い合いしっかり試合を組み立てて60分フルタイムなら分かるが
ビシバシペチペチの我慢比べでフルタイムってのはな…。
だいたい引き分け試合連発で｢素晴らしい試合を見せてくれれば引き分けでもいいじゃん｣で形を変えて昭和の悪しき習慣継続って
旧全日って引き分け試合の安売り団体でもあったな
ビシバシペチペチの我慢比べでフルタイムってのはな…。
だいたい引き分け試合連発で｢素晴らしい試合を見せてくれれば引き分けでもいいじゃん｣で形を変えて昭和の悪しき習慣継続って
旧全日って引き分け試合の安売り団体でもあったな
これは四天王前からそうだがごろ寝休憩が露骨
883 ：お前名無しだろ：2013/04/24(水) 22:05:46.29 ID:R8AkfAjLP
映画は二時間とかぶっ続けで観るけど
>>883
近年のハリウッド映画って脚本段階で2時間の台割が細かく設定されてるのは有名な話。
開始何分で主人公とヒロインが出会って、最初のエピソードが何分目頃から
何分間あって、息抜きの小エピソードが何分目と何分目にあって
最大のヤマ場が何分にあってヤマ場が終わったと思った瞬間にどんでん返しが
何分間あって、最後にヤマ場から落ち着かせて余韻残すためのエンディングの
小エピソードが何分とかって全て観客の反応を計算して定型化されてる。
監督というのはそのフォーマットに沿って撮影演出していく現場監督。
だから日本のように映画＝監督の作品とだけは見做されない。
全日は新日に比べてこのへんの脚本力が昔から弱かったんじゃないかな。
(ホントに｢脚本｣を準備してるという意味じゃなくてね)
四天王時代なんていきなりタイタニックが沈むは
地球に隕石降ってくるは未来からサイボーグがやってくるは
ベトナム帰りの傭兵が一人で敵を殲滅するはでその時は
それぞれのシーンでは盛り上がるけど、で結局？四天王で
ぐるぐる廻してるだけ？ってかんじ
近年のハリウッド映画って脚本段階で2時間の台割が細かく設定されてるのは有名な話。
開始何分で主人公とヒロインが出会って、最初のエピソードが何分目頃から
何分間あって、息抜きの小エピソードが何分目と何分目にあって
最大のヤマ場が何分にあってヤマ場が終わったと思った瞬間にどんでん返しが
何分間あって、最後にヤマ場から落ち着かせて余韻残すためのエンディングの
小エピソードが何分とかって全て観客の反応を計算して定型化されてる。
監督というのはそのフォーマットに沿って撮影演出していく現場監督。
だから日本のように映画＝監督の作品とだけは見做されない。
全日は新日に比べてこのへんの脚本力が昔から弱かったんじゃないかな。
(ホントに｢脚本｣を準備してるという意味じゃなくてね)
四天王時代なんていきなりタイタニックが沈むは
地球に隕石降ってくるは未来からサイボーグがやってくるは
ベトナム帰りの傭兵が一人で敵を殲滅するはでその時は
それぞれのシーンでは盛り上がるけど、で結局？四天王で
ぐるぐる廻してるだけ？ってかんじ
886 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 02:19:15.42 ID:cvwxw+jf0
猪木藤波の60分が名勝負って言われてるのは、メリハリがあって客をダレさせないからだよね。
同じリズムで60分じゃ、そりゃきついわ。
同じリズムで60分じゃ、そりゃきついわ。
887 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 05:59:13.84 ID:+DYu1yNvO
ドリー・ファンクJrだっけ？
10分単位でクライマックス作って、決着が付かなければ同じパターンを繰り返すだけで、6回続けたのが60分になるとか何とか言ってたの。
10分単位でクライマックス作って、決着が付かなければ同じパターンを繰り返すだけで、6回続けたのが60分になるとか何とか言ってたの。
888 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 06:20:04.40 ID:WMmH0DLJP
猪木藤波の60分が名勝負なんて聞いたことないよ
猪木ロビンソンや猪木ドリーは聞いたことあるけど
猪木ロビンソンや猪木ドリーは聞いたことあるけど
889 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 06:35:02.42 ID:WWShyTa2O
>>888
実際その年のベストバウトはハンセンVS天龍の二冠戦だったしな。
実際その年のベストバウトはハンセンVS天龍の二冠戦だったしな。
890 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 07:36:41.44 ID:cvwxw+jf0
>888
そーゆー奴がノア応援してるのね。
そりゃ噛み合わんはずだわ。
そーゆー奴がノア応援してるのね。
そりゃ噛み合わんはずだわ。
891 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 10:57:41.30 ID:47RdPIPu0
>>889
そりゃ杉浦のインチキMVPを見れば分かる通りマスゴミとベッタリな関係を築いたり権力者が何か力を加えりゃ出来レース成立ってわけだ
そりゃ杉浦のインチキMVPを見れば分かる通りマスゴミとベッタリな関係を築いたり権力者が何か力を加えりゃ出来レース成立ってわけだ
猪木藤波６０分みたいなのは、たまにやるから凄いってなる。
ゲス晴＆勝ちオジのように高頻度で３０分ダラダラやってるからウンコって言われる。
しかも試合時間が長いのはゴロ寝や場外で投げる？投げない？のやりとりとかの水増しだしね。
ゲス晴＆勝ちオジのように高頻度で３０分ダラダラやってるからウンコって言われる。
しかも試合時間が長いのはゴロ寝や場外で投げる？投げない？のやりとりとかの水増しだしね。
893 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 11:11:45.57 ID:WMmH0DLJP
猪木ドラ波を楽しめなきゃノアヲタですか…。
>893
あほか、あの試合は間違いなく名勝負。
あほか、あの試合は間違いなく名勝負。
ノアヲタ常套句
「ノアヲタじゃないけど」
「ノアなんて見ないけど」
「ノアヲタじゃないけど」
「ノアなんて見ないけど」
898 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 12:20:58.83 ID:tjlnamziO
「はじめてこのスレに来たが」
「プロレスは団体垣根無しに見るが」
「プロレスは団体垣根無しに見るが」
「久しぶりにプ板に来たが」も追加ね
俺は日本人だけども定型文だな。
芸スポで香川や長友下げ朝鮮人アゲしてた奴がノアオタだったしw
芸スポで香川や長友下げ朝鮮人アゲしてた奴がノアオタだったしw
901 ：お前名無しだろ：2013/04/25(木) 16:43:45.83 ID:NPzwl1RrO
ノアヲタにとって旧全日を悪く言われるのはノアが叩かれるに等しいからなw
>>878
お前は結局ロングマッチとショートマッチのどっちを支持してんだよw
お前は結局ロングマッチとショートマッチのどっちを支持してんだよw
何で三本勝負って廃れたんだろうね
904 ：お前名無しだろ：2013/04/26(金) 01:17:54.66 ID:BeokCcJqO
猪木藤波が語り継がれないなんて、ネタだろうな。あれだけ一つ一つの動きが無駄無く説得力のある試合は他には知らないが。
905 ：お前名無しだろ：2013/04/26(金) 01:34:55.78 ID:coLoB7kzP
コンニャクヲタw
906 ：お前名無しだろ：2013/04/26(金) 15:17:58.15 ID:rJZRzuhw0
息吐くように嘘もつき前言撤回も平然とやるガラドラの節操のなさはコンニャクどころじゃないけどなｗ
907 ：お前名無しだろ：2013/04/26(金) 18:00:04.57 ID:5oODRUqzO
世の中舐めてる糞野郎だな
>>906
撤回もしないじゃない、あの人
撤回もしないじゃない、あの人
909 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 08:13:16.53 ID:NxNlbIXA0
撤回宣言とかしないでトボケトボケ言わなかったことにするもんな
散々断言しまくったんだから「言わなかったこと」にするには無理があることでもお構えなしで
散々断言しまくったんだから「言わなかったこと」にするには無理があることでもお構えなしで
910 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 13:15:49.57 ID:IfYMu1ak0
>>903
時代を経るにつれて、人々がせわしなくなったんだろう。
昔はＴＶドラマは半年間(２クール・約26話)の放送が当たり前だったのに、
いつしか３カ月(１クール・約13話)が主流になってしまったし。
初代タイガーやハンセンの試合が持て囃されるようになったあたりから、
一気に三本勝負が廃れてしまった感があるな。
時代を経るにつれて、人々がせわしなくなったんだろう。
昔はＴＶドラマは半年間(２クール・約26話)の放送が当たり前だったのに、
いつしか３カ月(１クール・約13話)が主流になってしまったし。
初代タイガーやハンセンの試合が持て囃されるようになったあたりから、
一気に三本勝負が廃れてしまった感があるな。
911 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 14:59:39.08 ID:r7+KwdX1P
>>910
新日本は猪木 全日本はウォリアーズやハンセンなど３本勝負にして１本取られるのがマズイ存在になったからのような
新日本は猪木 全日本はウォリアーズやハンセンなど３本勝負にして１本取られるのがマズイ存在になったからのような
912 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 15:11:10.07 ID:F0esDbhKO
今は負け自体拒む変なチビがいるけどな
>>903
昔はメインだけを見に行けばいい時代だったけど
複数スター制に移行していったというのも大きいだろうね
一つの興行に３つも４つもタイトル戦があって
全部３本勝負だったら何時に終わるかわからなくなる
昔はメインだけを見に行けばいい時代だったけど
複数スター制に移行していったというのも大きいだろうね
一つの興行に３つも４つもタイトル戦があって
全部３本勝負だったら何時に終わるかわからなくなる
914 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 20:14:47.55 ID:HsaLCAJkO
「燃えろ！新日本プロレス」の冊子によると猪木が真剣勝負の緊張感を持たせようとして一本勝負を始めて、後に他でも真似する様になったとの事。
ただし、それによってペース配分や試合のバランスみたいのが通じなくなって、必殺技が出されても試合が終わらない展開になってったそうな。
ただし、それによってペース配分や試合のバランスみたいのが通じなくなって、必殺技が出されても試合が終わらない展開になってったそうな。
三本勝負は勝敗重視、一本勝負は内容重視ってことじゃないの
916 ：お前名無しだろ：2013/04/27(土) 20:26:18.09 ID:gwOSU5NLO
>>889
今は知らないけど、当時は引き分けはベストバウト対象外だったんだよ。
今は知らないけど、当時は引き分けはベストバウト対象外だったんだよ。
当時の新日だと猪木以外に格を大事にしなきゃいけないレスラーがいなかったからね
全日だと外人の格に気を遣う必要があるから星勘定に注意する必要があったけど
全日だと外人の格に気を遣う必要があるから星勘定に注意する必要があったけど
3本勝負が廃れて以降、現在に至るまで
新日も全日もノアも
しばしば3本勝負を復活させようとする動きがあったけど
付け焼刃的にやっても成功しない
地方のメインとかタッグタイトル戦とかは
3本勝負にして
レスラーたちに徹底させる位やらないと定着はしないよ
新日も全日もノアも
しばしば3本勝負を復活させようとする動きがあったけど
付け焼刃的にやっても成功しない
地方のメインとかタッグタイトル戦とかは
3本勝負にして
レスラーたちに徹底させる位やらないと定着はしないよ
919 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 06:40:33.11 ID:yXBo/hn40
別に本格的に復活させようとは思ってなかっただろ
ただ単に１０人タッグとかでは３本勝負でとかって程度で
そんな難しく考えるなよ
ただ単に１０人タッグとかでは３本勝負でとかって程度で
そんな難しく考えるなよ
920 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 08:33:46.13 ID:LVTo+cv+O
そもそも猪木ロビンソンが第二回目のベストバウトだしな
でも名勝負＝東スポベストバウトではないと思う
電流爆破と天龍サベージ、語り継がれてるのはどっちか
武藤ｖｓ高田があった９５年のベストバウトを覚えてるか？
でも名勝負＝東スポベストバウトではないと思う
電流爆破と天龍サベージ、語り継がれてるのはどっちか
武藤ｖｓ高田があった９５年のベストバウトを覚えてるか？
>>920
85年と言うと藤波が猪木をフォールして、ホーガンを子ども扱いした後に
しっかり負けたり、伝説の東京体育館の頃かw
そりゃ、バーターw
86年は仕方ないアクシデントの流血の中試合作ったのは藤波。
85年と言うと藤波が猪木をフォールして、ホーガンを子ども扱いした後に
しっかり負けたり、伝説の東京体育館の頃かw
そりゃ、バーターw
86年は仕方ないアクシデントの流血の中試合作ったのは藤波。
925 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 17:32:46.96 ID:pft4tdbWP
>>924
変な逃げ方して勝手に大流血して仕方なく前田が相討ちのふりしてくれたのにw
変な逃げ方して勝手に大流血して仕方なく前田が相討ちのふりしてくれたのにw
927 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 18:17:44.71 ID:pft4tdbWP
全日本を必死に叩いてたのは馬場に鶴田と比べて欲しくないと言われたことを根に持ったコンニャクヲタだったのね
928 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 18:20:34.37 ID:wkUp/iRhO
的外れもいいとこだなwww
ただ単に藤波の方が鶴田よりも上、天龍といいとこと言う事実を示しすと
何故かマニラオタや豚カエルオタが怒るんだよ。
何故かマニラオタや豚カエルオタが怒るんだよ。
930 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 21:46:38.86 ID:GVs0k+pG0
藤波ドラゴンは腰を壊してコンニャクだオデンと言われたが
今でもグッドシェープを保って元気
つる太は、肝炎になったのは地方で変な外国女とばかりファックしてたからなんて嫌な噂もあって
引退後の渡米も教員待遇とか嘘ついて実は単なる観光ビザでしたとか
最後はマニラで臓器売買疑惑とか色々最低だからなあ・・・
ゲス晴はゴロ寝・髪薄・出ッ腹・細腕・悪口・愚痴・下ネタ・緑と身も心もゲスな上に、
最後は詐欺師の手下でしたっつーのもねえ・・・
今でもグッドシェープを保って元気
つる太は、肝炎になったのは地方で変な外国女とばかりファックしてたからなんて嫌な噂もあって
引退後の渡米も教員待遇とか嘘ついて実は単なる観光ビザでしたとか
最後はマニラで臓器売買疑惑とか色々最低だからなあ・・・
ゲス晴はゴロ寝・髪薄・出ッ腹・細腕・悪口・愚痴・下ネタ・緑と身も心もゲスな上に、
最後は詐欺師の手下でしたっつーのもねえ・・・
931 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 22:16:52.45 ID:pft4tdbWP
コンニャクヲタはキチガイか
932 ：お前名無しだろ：2013/04/28(日) 22:47:16.44 ID:wkUp/iRhO
>>931
お前の大好きな団体を牛耳るガラドラは残念ながらただ単にノアと旧全日が嫌いな以外は理由などございません(笑)
それからガラドラの言動はコンニャクどころじゃないんだけど…。
都合の悪い事実は知らないフリかよw
お前の大好きな団体を牛耳るガラドラは残念ながらただ単にノアと旧全日が嫌いな以外は理由などございません(笑)
それからガラドラの言動はコンニャクどころじゃないんだけど…。
都合の悪い事実は知らないフリかよw
品のない罵りあいはやめとけ
鶴田と藤波の比較スレになったのか？
個人的には殿堂入りの可能性がある方が上だと思う
個人的には殿堂入りの可能性がある方が上だと思う
何ヲタでも構わんが、下品な罵り合い大好きさん達の書き込みは、
イイ歳したオッサンの発言としてはアレ過ぎる。
イイ歳したオッサンの発言としてはアレ過ぎる。
936 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 11:46:55.68 ID:FEFtnudf0
旧全日～ノアがダメだったのは、やっぱり日テレという太いタニマチが居たからだろうな。
だからチケット売って回るという発想が本当の意味で身に付かなかった。
だからチケット売って回るという発想が本当の意味で身に付かなかった。
937 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 13:01:49.09 ID:ay5+ePxk0
藤波はＷＷＥの殿堂入りの可能性はありそうだけどな。猪木も殿堂入りしたし。
どっかのアホが森嶋もＷＷＥ上がったから殿堂入りの可能性はあるって言ってたけど、森嶋よりはあるだろ。
どっかのアホが森嶋もＷＷＥ上がったから殿堂入りの可能性はあるって言ってたけど、森嶋よりはあるだろ。
森嶋はトライアウトで酷評されて落とされただろ…
そんなのが殿堂入りできるんだったら過去トライアウト受けた奴全員殿堂入りだよ
そんなのが殿堂入りできるんだったら過去トライアウト受けた奴全員殿堂入りだよ
939 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 14:15:40.92 ID:1BJVpHtcP
＞どっかのアホが森嶋もＷＷＥ上がったから殿堂入りの可能性はあるって言ってたけど、
わざわざこんな誰も言ってないこと捏造してなにが面白いのかね
わざわざこんな誰も言ってないこと捏造してなにが面白いのかね
940 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 14:20:35.71 ID:ay5+ePxk0
＞939
ちょっと前のノアガラスレで見たぞ。
まあ、ネタだろうけどな。
ちょっと前のノアガラスレで見たぞ。
まあ、ネタだろうけどな。
941 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 14:45:40.42 ID:/wBedgdO0
鶴田怪物伝説って未だにどこが怪物だったかさっぱり分からないんだけど・・・。
943 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 15:37:54.01 ID:ay5+ePxk0
殿堂入りの基準がわからんけどね。
ただ、今更ＮＷＡだのＡＷＡだのの殿堂入りしたって言われても、まったくありがたみがないから、そーゆー意味では藤波有利かな？
ただ、今更ＮＷＡだのＡＷＡだのの殿堂入りしたって言われても、まったくありがたみがないから、そーゆー意味では藤波有利かな？
944 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 16:37:30.05 ID:mv4BmSviO
試合の映像に鶴田が特別だっていうのは伝わってこないしな
945 ：お前名無しだろ：2013/04/29(月) 20:21:47.23 ID:EPDVDGVMO
営業って、新日の新間、大塚、上井とかよく知られているが、旧全日のH野のきちいっぷりには誰もかなわないな。
946 ：お前名無しだろ：2013/04/30(火) 00:48:24.46 ID:youbPSwLO
藤波はまだしも、馬場が殿堂入りしないで鶴田はないだろう。
馬場が殿堂入りしたら、プレゼンテーターはサンマルチノかロリさんかな。
馬場が殿堂入りしたら、プレゼンテーターはサンマルチノかロリさんかな。
>>921
天龍サベージ戦はオタクが名勝負だ名勝負だって騒ぎすぎな気がする
現地で見たけど、普通に好試合だったよ
けど「語り継がれる」とか言われるとちょっとねぇ…
>>922
でも退屈な展開になりがちなんだよね、三本勝負
天龍サベージ戦はオタクが名勝負だ名勝負だって騒ぎすぎな気がする
現地で見たけど、普通に好試合だったよ
けど「語り継がれる」とか言われるとちょっとねぇ…
>>922
でも退屈な展開になりがちなんだよね、三本勝負
948 ：お前名無しだろ：2013/04/30(火) 07:38:07.51 ID:DyEJ2X3e0
馬場が殿堂入りしないのは現地じゃその程度の評価だからだろ
「海外の仲間うんたら」とか偉そうにしてたけど、だったら真っ先に殿堂入りさせるだろ
そもそも今まで語られた海外のお仲間さんとの関係とやらも出来過ぎな美談で「ホントかよ？」って思うほど胡散臭いしな
「海外の仲間うんたら」とか偉そうにしてたけど、だったら真っ先に殿堂入りさせるだろ
そもそも今まで語られた海外のお仲間さんとの関係とやらも出来過ぎな美談で「ホントかよ？」って思うほど胡散臭いしな
949 ：お前名無しだろ：2013/04/30(火) 07:41:29.28 ID:cQtbQ2/D0
一応ＷＷＦのJr．王者だった藤波は、ＷＷＥで可能性がちょっとあって、ＷＷＥと絡みはなかったけど、ＡＷＡ獲った鶴田は、ＡＷＡの殿堂入りかと思ったが、今ＡＷＡあるのかな？
ＮＷＡも何気に藤波王者になってたりする。（あとで取り上げられたが・・・）
ＮＷＡも何気に藤波王者になってたりする。（あとで取り上げられたが・・・）
過去の映像含めたAWAの権利は今はWWEが持ってるよ
NWAは今はただのローカルインディーに成り果ててる
NWAは今はただのローカルインディーに成り果ててる
猪木が殿堂入りしたのも
プロレスの評価よりアリと戦ったことや北朝鮮でもイベントしたことの評価が高かったからだしね
紹介ＶＴＲ見ればわかる。
それと真偽は分からんが猪木側が殿堂入りさせてくれとしつこく言ってたらという噂もある
プロレスの評価よりアリと戦ったことや北朝鮮でもイベントしたことの評価が高かったからだしね
紹介ＶＴＲ見ればわかる。
それと真偽は分からんが猪木側が殿堂入りさせてくれとしつこく言ってたらという噂もある
952 ：お前名無しだろ：2013/04/30(火) 11:31:32.37 ID:cQtbQ2/D0
それうそっぽいなあ。猪木が殿堂入りさせてくれって言いそうにないもん。
そーゆーのホント無頓着っぽいじゃん。
そーゆーのホント無頓着っぽいじゃん。
>>947
３本勝負は乱発すると２本目で
客のテンションが間違いなく下がるよね。
それを回避するためにも、20％くらいの確率で
ストレート決着にした方が良かったと思う。
>>949
藤波をｄｉｓる意図は全くないんだけど、
ＮＹっ子の度肝を抜いたのは藤波よりも
むしろ佐山の方なんじゃないかな？
３本勝負は乱発すると２本目で
客のテンションが間違いなく下がるよね。
それを回避するためにも、20％くらいの確率で
ストレート決着にした方が良かったと思う。
>>949
藤波をｄｉｓる意図は全くないんだけど、
ＮＹっ子の度肝を抜いたのは藤波よりも
むしろ佐山の方なんじゃないかな？
955 ：お前名無しだろ：2013/04/30(火) 11:54:23.15 ID:biu+da6TO
猪木は名誉欲は割と尋常じゃないよ
力道山の後継者のお墨付きが欲しくて田中敬子未亡人を全日から金で釣ったりローカルタイトル化したNWA王座に固執したり
WWE殿堂もそりゃ相当欲しかっただろう、特に馬場より先ともなれば尚更
力道山の後継者のお墨付きが欲しくて田中敬子未亡人を全日から金で釣ったりローカルタイトル化したNWA王座に固執したり
WWE殿堂もそりゃ相当欲しかっただろう、特に馬場より先ともなれば尚更
957 ：お前名無しだろ：2013/04/30(火) 12:20:15.33 ID:cQtbQ2/D0
昔はともかく、今更プロレス界の名誉なんかいらないって思ってそうなんだけど・・・
今もそうだよ
IGFもNWAと提携してた（こないだ新日に取られた）し
IGFもNWAと提携してた（こないだ新日に取られた）し
大体殿堂入り発表されて嬉々として出席したのが猪木なのにw
馬場が殿堂入りすることはほぼ無いと思うな
馬場が殿堂入りすることはほぼ無いと思うな
960 ：お前名無しだろ：2013/04/30(火) 13:30:59.52 ID:KLGaaZAO0
馬場が殿堂入りするならとっくに入ってるよ
死後１４年も経過してるのに何も無いってのはそういうこと
衰えた姿を長く晒すとレスラーとしての評価は当然落ちる
死後１４年も経過してるのに何も無いってのはそういうこと
衰えた姿を長く晒すとレスラーとしての評価は当然落ちる
961 ：お前名無しだろ：2013/04/30(火) 15:09:48.91 ID:318hvKnWO
馬場ヲタ言い訳がましいぞw
全日ヲタが
猪木の殿堂入りがよっぽど
悔しかったというのがよくわかる流れだ
猪木の殿堂入りがよっぽど
悔しかったというのがよくわかる流れだ
963 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 01:25:58.41 ID:4P4DTxiCP
964 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 02:23:38.87 ID:EaR11cxw0
天龍サベージはネット時代になるまでお手軽に見られなかったからな。
90年くらいにビデオは一般的だったがまだテープ代高かったし。
録画保存って特に金のない学生やガキにとっては結構マニアックだったと思う。
俺の県だとちょうどK-1ぐらいから大手のレンタルビデオ店が出店してきた印象があるし、
闘魂Vスペシャルとかもその少し前くらいからじゃなかったか？
ハンセンベイダー、アンドレハンセンが語り継がれているのは比較的初期から
レンタルビデオでお手軽に見ることができたのが大きいと思う。
猪木もキラー猪木シリーズで代表的な大勝負は収録済みだし。
タイガーにしても同様だよな。
90年くらいにビデオは一般的だったがまだテープ代高かったし。
録画保存って特に金のない学生やガキにとっては結構マニアックだったと思う。
俺の県だとちょうどK-1ぐらいから大手のレンタルビデオ店が出店してきた印象があるし、
闘魂Vスペシャルとかもその少し前くらいからじゃなかったか？
ハンセンベイダー、アンドレハンセンが語り継がれているのは比較的初期から
レンタルビデオでお手軽に見ることができたのが大きいと思う。
猪木もキラー猪木シリーズで代表的な大勝負は収録済みだし。
タイガーにしても同様だよな。
965 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 02:28:54.24 ID:EaR11cxw0
もし鶴龍対決とか超獣コンビ、ウォリアーズが90年台初頭からレンタルで並んでいたら
リアルタイムの思い出だけでなく改めてVTRを見た印象も加わるからまた違ったものになっていたかもしれない。
リアルタイムの思い出だけでなく改めてVTRを見た印象も加わるからまた違ったものになっていたかもしれない。
966 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 09:52:33.37 ID:1nt2GbtfP
天龍サベージ戦は天龍サベージ徳光シェリーマーテル京平サラリーマン６人で作った名作
蛇足は若林と松山千春のやりとり
若林「松山さんシェリーマーテルをどうにかしてください！」
松山「いやぁ・・」
若林「松山さんをもってしても無理ですか？偉大なミュージシャンの松山さんでも無理ですか？」
松山「女性に手をあげるのはねぇ」
蛇足は若林と松山千春のやりとり
若林「松山さんシェリーマーテルをどうにかしてください！」
松山「いやぁ・・」
若林「松山さんをもってしても無理ですか？偉大なミュージシャンの松山さんでも無理ですか？」
松山「女性に手をあげるのはねぇ」
９０年代超世代フィーバーの頃の実況と言えば若林と福沢で、
ファンとしちゃあ若林＞福沢だったんだろうが、俺は若林の方が嫌だった。
若林が思い入れがあり過ぎる故か「僕が望む全日本プロレス」を語る嫌いがあって耳障りだった。
福沢は、思い入れはなく業務命令と割り切ってる分、実況は熱いけど頭は冷静だから聞いていられたというか。
ま、福沢は福沢で、副音声実況で初代ＣＣガールズをゲストに招いた時、
鶴田ウンコＶＳ魚雷医師の世界タッグ戦終盤で、下痢で肛門括約筋を締めるの辛かったかなんかで
「あ゛～も゛う゛終゛わ゛ってでぐれ゛～」と嘆いていたのはアレだったがｗ
ファンとしちゃあ若林＞福沢だったんだろうが、俺は若林の方が嫌だった。
若林が思い入れがあり過ぎる故か「僕が望む全日本プロレス」を語る嫌いがあって耳障りだった。
福沢は、思い入れはなく業務命令と割り切ってる分、実況は熱いけど頭は冷静だから聞いていられたというか。
ま、福沢は福沢で、副音声実況で初代ＣＣガールズをゲストに招いた時、
鶴田ウンコＶＳ魚雷医師の世界タッグ戦終盤で、下痢で肛門括約筋を締めるの辛かったかなんかで
「あ゛～も゛う゛終゛わ゛ってでぐれ゛～」と嘆いていたのはアレだったがｗ
全日中継の夕方の時に バ～～ティカルス～プレックス を聞いて生理的に嫌だったｗ
「名作」だの「語り継がれる」だの
やっぱオタクはきっついわ…
やっぱオタクはきっついわ…
ファン視点と本人の視点は違うからな。
天龍が自分で言ってるからサページ戦がベストバウトだとか言われてもなｗ
天龍が自分で言ってるからサページ戦がベストバウトだとか言われてもなｗ
972 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 10:59:08.90 ID:sv4dQ9+QO
天龍vsサベージを名勝負だと評価するファンは結構いるでしょ
葛西純もこの試合をベストバウトに挙げていたし
自分が名勝負だとは思わないからってそういう評価にケチを付けるのはおかしい
葛西純もこの試合をベストバウトに挙げていたし
自分が名勝負だとは思わないからってそういう評価にケチを付けるのはおかしい
俺も名勝負だとは思ってるよ。 でも一番かと言われたら違うって思うだけ。
押し付けキチガイだからNGしとくわｗ
975 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 11:34:43.48 ID:1nt2GbtfP
ジャパニーズスタイルとアメリカンスタイルの融合という点で名勝負だろうな
どちらも持ち味を殺さず出し合った試合
どちらも持ち味を殺さず出し合った試合
天龍はアメリカでもピンで食えるぐらいまでになってたから向こうのスタイルをよく分かってる
本当は武骨一辺倒じゃないのにそう見せてるってスタイルは川田が受け継いだんだろうな
本当は武骨一辺倒じゃないのにそう見せてるってスタイルは川田が受け継いだんだろうな
シェリーマーテルのハイヒール攻撃を受けてフェンスに吹っ飛ぶ天龍。
978 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 12:07:07.28 ID:7hgXVYpf0
ブックを知ってたクセして真顔でパフォーマンスは不要とスポーツライクアピールしてた馬場（笑）
そのくせ自分とこのブックをプロレス雑誌の編集長（乞食な糞野郎）に書かせてたとかｗ
まあこいつもイケシャーシャとプロレスは八百長じゃない理論を強調してあたかもプロレスは真剣勝負だと信じて疑わないような顔してたからな
馬場とター山って似た者同士だったのかも
そのくせ自分とこのブックをプロレス雑誌の編集長（乞食な糞野郎）に書かせてたとかｗ
まあこいつもイケシャーシャとプロレスは八百長じゃない理論を強調してあたかもプロレスは真剣勝負だと信じて疑わないような顔してたからな
馬場とター山って似た者同士だったのかも
979 ：お前名無しだろ：2013/05/01(水) 19:50:36.97 ID:UAqwZjYTO
馬場はワンマンで自分がいる間だけなら有能に見えるが
長い視野で見れば自分がいなくなった後とかも考えられなかった
無能なエゴイストだよ
長い視野で見れば自分がいなくなった後とかも考えられなかった
無能なエゴイストだよ
980 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 07:35:14.47 ID:cnka8yyw0
鶴田が最強ならリック・マーテルに負けたりホーク・ウォリアーにあっさりフォール負けしたりすることはないよな
最強とか怪物とか嘘っぱち
つーかそれが大袈裟に出始めたころに病を患い始めたんだよな
伝説とやらが語られるタイミングがおかしすぎるわ
最強とか怪物とか嘘っぱち
つーかそれが大袈裟に出始めたころに病を患い始めたんだよな
伝説とやらが語られるタイミングがおかしすぎるわ
小さくて貧相な三沢をライバルにせざるを得なくなったから怪物ギミックで最強キャラ扱いしただけ
982 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 10:00:32.55 ID:Tg5BvufVP
鶴田怪物説が出たのは仲野にキレて引っ叩いて倒したあたり
菊池や川田をオモチャ扱いして三沢に連続バックドロップで仕返ししたのに加えて東京ドームで鶴田を見たライガーが絶賛し長州が鶴田のことを持ち上げて新日本を制圧した天龍も持ち上げたから広まった
鶴田本人はハンセンやゴディといった同じくらいの体格の超一流相手に怪物的強さを見せたことはなかった
菊池や川田をオモチャ扱いして三沢に連続バックドロップで仕返ししたのに加えて東京ドームで鶴田を見たライガーが絶賛し長州が鶴田のことを持ち上げて新日本を制圧した天龍も持ち上げたから広まった
鶴田本人はハンセンやゴディといった同じくらいの体格の超一流相手に怪物的強さを見せたことはなかった
＞菊池や川田をオモチャ扱いして三沢に連続バックドロップで仕返し
自分より小さい奴苛めて怪物も何もないよなあ
＞鶴田本人はハンセンやゴディといった同じくらいの体格の超一流相手に怪物的強さを見せたことはなかった
この辺を相手に怪物ぶりなんて発揮したこと終ぞなかったｗ
自分より小さい奴苛めて怪物も何もないよなあ
＞鶴田本人はハンセンやゴディといった同じくらいの体格の超一流相手に怪物的強さを見せたことはなかった
この辺を相手に怪物ぶりなんて発揮したこと終ぞなかったｗ
鶴田怪物説が出たのって長州と６０分やったあたりからじゃないの
あの試合の時点ではそんなに言われてなかったよ
鶴田のスタミナ凄いって喧伝されるようになったのは後々プロレス誌が話を盛るようになったから
鶴田のスタミナ凄いって喧伝されるようになったのは後々プロレス誌が話を盛るようになったから
986 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 20:31:28.43 ID:XIlblVNVO
ちょうどターザンだったからな
987 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 20:49:17.18 ID:Tg5BvufVP
天龍は握手を求めて頭を下げた長州を見てガッカリしたと言ってたけどな
あれジャパンの興行だし、ありがとうの意味もあったのかもよｗ
989 ：お前名無しだろ：2013/05/02(木) 23:04:26.88 ID:inPzCMgN0
昔の全日の試合はビデオ化されていなかったから一部マニア以外検証の仕様がないからな。
一度見た記憶と見逃していれば雑誌の印象で決まってしまうからな。
一度見た記憶と見逃していれば雑誌の印象で決まってしまうからな。
990 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 00:50:02.65 ID:ANBdTsKO0
大体、長州ＶＳ鶴田で、鶴田だけが「６０分出来る無尽蔵のスタミナがある」って評価されるのって
変な話だよなあ。
対戦相手の長州だってそうじゃんな。
変な話だよなあ。
対戦相手の長州だってそうじゃんな。
試合後長州は青息吐息で鶴田は余裕しゃくしゃくだった←鶴田オタの主観ｗ
992 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 01:22:22.71 ID:vZ/VKV4eP
993 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 01:25:19.17 ID:vZ/VKV4eP
ミスター高橋も長州から鶴田となら60分できるけど藤波とは出来ないと言われて鶴田の方が上と言ってたな
もっともこの人は藤波に個人的恨みがあって藤波を貶めまくってるけど
もっともこの人は藤波に個人的恨みがあって藤波を貶めまくってるけど
長州の場合試合を長引かせる展開のバリエーションが無いから余計に疲れるんじゃないか？ｗ
995 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 07:37:39.92 ID:Nl9phQ5s0
つーかマニラヲタは長州とのフルタイムの後のバーベルパフォーマンスの時点でおかしいと思わないのか？
本当に怪物だっていうならわざわざそんなパフォーマンスする必要ないだろ、まだもう１試合できるとかわざとらしいし
長州も谷津も渕もプロとして持ち上げてるだけだろ、必要以上にオーバーに持ち上げてる時点で本音かどうか察しろよｗ
プロは本音を語っちゃいけないからねえ
だいたい怪物のクセしてゴディのDDT１発であっさり負けとるやん
本当に怪物だっていうならわざわざそんなパフォーマンスする必要ないだろ、まだもう１試合できるとかわざとらしいし
長州も谷津も渕もプロとして持ち上げてるだけだろ、必要以上にオーバーに持ち上げてる時点で本音かどうか察しろよｗ
プロは本音を語っちゃいけないからねえ
だいたい怪物のクセしてゴディのDDT１発であっさり負けとるやん
996 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 07:45:51.54 ID:0oyuFql60
鶴田は本当に技が効いてるのか分らないってのは常にあったなぁ
そこは底知れないというか「何なんだこいつ？」って思ってた
そこは底知れないというか「何なんだこいつ？」って思ってた
997 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 08:00:17.84 ID:Nl9phQ5s0
試合でもしたことあるのかよｗ
痛みを表情に出さないレスラーならいくらでもいるだろ
痛みを表情に出さないレスラーならいくらでもいるだろ
そういうのはセルが下手っていうんだよ…
999 ：お前名無しだろ：2013/05/03(金) 09:53:23.21 ID:0oyuFql60
むしろ大げさに痛がってる場面が多いのだが
それがワザとらしくて効いてるようには見えなかった
それがワザとらしくて効いてるようには見えなかった
完
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