全日系の打撃技＞新日系のグラウンドテクニック

やたらグラウンドの攻防をありがたがる奴がいるが
あんな物は圧倒的なパワーの前では何の役にも立たない。
そもそも客に見せるシロモノではない。単純に見映えがしないし、
飽きるし、面白くも何ともなく、つまらない。
それは三沢ＶＳ馳、小橋ＶＳ馳を見てもらえば分かる。
三沢、小橋は馳のグラウンドを受けきって打撃でねじ伏せたし、
馳のつまらないグラウンドより三沢小橋の打撃の方が客は沸く。

どっちも総合では通用しない。

以上

全日の胴長チビおっさんの打撃が何故あんなにも激しいのか、
理由は簡単、全力で殴っても(きちんとした場所に当てれば)相手が怪我しない程度の身体能力だからです。

三沢が首筋に全力でエルボーしても怪我はしないが、ブロックレスナーみたいな奴が同じことをやったら相手はたまったもんじゃないよ

>>1
そうやって目先の観客のウケを狙って打撃技や危険技の乱発をやった結果が、三沢の死と小橋の廃人状態だった訳で

より強い刺激を求めたキチガイじみた観客に媚びた結果がコレですよ

全日本の打撃は川田がＵＷＦを引き込んでから
四天王の極限状態の戦いからかなりまともになってきたよ。

そもそも全日系の打撃のベースはすべてＵＷＦ
川田←北原（元スーパータイガージム）が打撃指導
高山、オブライト、垣原←Ｕインター
丸藤←スーパータイガージム

豚足前肢エルボーと大根斬りチョップ(笑)がなんだって？w

ここで白豚親分の強烈なソバット動画↓

三沢のエルボーや小橋のペチペチより橋本のキックの方が威力ありそうだったよ

>>3
日テレＴＨＥ独占サンデーという番組の超人王国というコーナーで
打撃技の威力をマシンで測定する企画があって、三沢はエルボーで１２００ｋｇ。
Ｋ１のミルコのキック６８０ｋｇ、永田裕志のキック６５０ｋｇ、橋本真也のキック８００ｋｇ
より遥かに威力が高かった。

>>9
ヒント：日テレ

右ミドル測定結果（『日テレ人気番組大集』）
冨平辰文―826kg
田上明―348kg
魔裟斗（ミドル級）―645kg
三沢光晴―257kg
阿藤海―387kg
えなりかずき―53kg
おさる―255kg、
松村邦洋―111kg
伊集院ヒカル―238kg

小島が若手の頃、所さんの目がテンでラリアットの威力計測してたけど
細かい数字は忘れたが1トンちょいだった

>>9
まず、動画がないから確認のしようがない
次に、『探偵ナイトスクープ』で計測した井岡（おじで元世界チャンプ）のパンチが約145〜160kだったけど、
それに対して三沢のエルボー1200kという数値は俄に信じてよいものか…？
いくら体重差があるとはいえ、三沢のエルボーが世界チャンプのパンチの約８〜９倍？
あり得ないでしょ？
最後に、人間の脚力は腕力の約３倍以上という通説がある
ミルコ、永田、橋本がキックで650〜800kなのに、三沢のエルボーが1200kという数値はどう考えてもデタラメ
1/10の120kの間違いか、インチキじゃないの？常識的に考えて
もし、日テレが意図的にやったものなら悪質なヤラセだな

NTV The独占サンデー 超人王国

全日本　 　川田　利明　　　　　　　　蹴り　　　　　１８１０kg
ノア　　　 　三沢　光晴　　　　　　　　蹴り　　　　　１２１３kg
ノア　　　　 ベイダー　　　　　　　　　.ぶちかまし　　１１６３kg
新日本　　 佐々木　健介　　　　　　蹴り　　　　　　８７３kg
新日本　　 中西　学　　　　　　　　　前蹴り　　　　７７８kg
新日本　　 永田　裕志　　　　　　　　蹴り　　　　　　８５２kg
邪道　　　　大仁田　厚　　　　　　　　パイプいす　　５１０kg
神戸製鋼　清水　秀司　　　　　　　　タックル　　　１０８２kg
神戸製鋼　元木　由記雄　　　　　　　タックル　　　９９８kg
神戸製鋼　福本　正幸　　　　　　　　タックル　　　　９５３kg
神戸製鋼　吉田　明　　　　　　　　　　タックル　　　９４１kg
神戸製鋼　中道　紀和　　　　　　　　タックル　　　　８８５kg
神戸製鋼　大八木　淳史　　　　　　　タックル　　　６７５kg
Ｋー１　　 　マイク・ベルナルド　　　　蹴り　　　　１０３２kg
Ｋー１　　 　中迫　剛　　　　　　　　　　蹴り　　　　　８９３kg
Ｋー１　　 　武蔵　　　　　　　　　　　　長渕キック　７５２kg
Ｋー１　 　　レイ・セフォー　　　　　　　ハイキック　６５２kg
Ｋー１　　 　ミルコ・クロコップ　　　　　前蹴り　　　６２５kg
Ｋー１　 　　シリル・アビディ　　　　　　前蹴り　　　５０６kg
Ｋー１　 　　アーネスト・ホースト　　　膝蹴り　　　３２９kg
Ｋー１　　　 ノブ・ハヤシ　　　　　　　　パンチ　　　３０５kg



これ見ると四天王の身体能力がいかにズバ抜けてるかがよくわかるな
特に川田のキックは本職であるｋ1勢を上回ってるのが凄い
新日勢はもう問題外だけどｗ

>>14
で、動画は？

蹴りじゃねーか。エルボーで1トンとかおかしいと思った

>>11
その番組の時は三沢は蹴りが的にうまく当たってなくてすっぽぬけた感じだった。
その番組とは別の番組で三沢はベイダーと共に出演してた。
その時はキックは１２００ｋｇだった。

>>13
動画は2001年放送だからだいぶ昔でないなあ。
そういや三沢はキックが１２００ｋｇでエルボーは６００ｋｇぐらいだったと思う。
数値は正確でないかもしれないが、どちらにせよ三沢のキック力は
新日本のレスラーより上なのは事実。

グランドテクニックを支持すれば通ぶれるだろうという安直的な魂胆が滑稽なのは事実だ。

>>17
的にうまく当たらなくてスッポ抜けた？
それって、阿藤快に負けた言い訳？
なんだかなぁ〜(笑)

で、肝心の測定結果が片や1200キロで片や250キロ程度、ってことは、番組に使用される測定器にばらつきがあるから
三沢の1200キロってのは必ずしもアテにならない、でおｋ？

それに日テレ独占サンデー？の動画がないからなんとも言えないのよ
収録が生放送なのか録画による編集なのか？測定順、挑戦者の本気度合いetc…で色々と変わってくるからね

それにしても三沢のエルボー600キロでK-1選手のパンチが300キロ、ってのもないわ
パンチより動作の小さいエルボーがパンチの衝撃力を上回るのは力学的にあり得んと思うがね

>>14
いくらなんでもベイダーのぶちかましより高いってのは盛りすぎだろうｗ
全体重を乗せるうえ助走距離も長いタックルと、軸足に体重残す上に加速距離も
タックルより全然短いキックだぜ？

>>20
結局、動画がないから検証のしようがないんだよね
一体、どんな計測装置を使ったのかわからないし

それ以前に、>>14のデータの取り方はメチャクチャだわ
測定方法を統一しないと、選手間の正確な優劣は測れないと思うんだが
レスラーは一律『蹴り』となってるが、一体どんな蹴り方したのかわからない
三沢川田が高い数値の出やすいローキックで、他が前蹴りやらミドルキックなら話は違ってくるし
K-1選手は『前蹴り』『ハイキック』武蔵に至っては『長渕キック』
これってK-1勢はバラエティー番組だから、とおふざけで計測してるとしか…

計測装置の数値の正確さはともかく同じ機械でやった同じキックで
三沢川田は橋本永田中西らより上だった。
全日系の打撃技＞新日系のグラウンドテクニック

>>22
え？橋本は測定したメンバーにいませんが？

またノワヲタお得意の口から出任せですか？

三沢のエルボーは1200キロ→実は蹴りでした、とか

相手をこき下ろすためならテキトーなことを言うんですね

弱くてつまらないのがばれちゃった今となっては
全日系押しには無理がありすぎる。

相手に寝かされたり、相手を寝かせたりしたら何にも出来ないのもカッコ悪いとは思う。

旧全日本は打撃関節のＵＷＦを積極的に受け入れたけど
新日本は法外な金を積んで新日がＵよりも強いという
かなり無理なストーリーを受け入れさせた

あの武藤戦後には健介戦も予定されてたらしいね。
しかも佐々木健介にはリスク保証金数百万を高田に要求するという念の入れよう。

柴田VS真壁戦、桜庭VS中邑戦　
新日本は何も進歩していないね。
DEEPやドリーム見てた人なら本来の柴田や桜庭の打撃や関節知っているし
あまりの八百長（明らかに強い奴がわざと負ける本来の意味での八百長）
にかなり冷めたんじゃないかな。
そしてプロレス最強、新日本最強と勝ち誇る新日レスラー。
お前ら何の進歩もなく恥ずかしくないのかと。

進歩どころか退化した旧全日本(笑)

進歩どころか絶滅危惧種だからなノアはｗｗｗ
四天王プロレスは進化しなかったねぇ〜ｗｗｗ

流石でかいクチ叩いておきながら「練習があるから」という意味不明の言い訳で
総合から逃げ出した三沢さんとこの言うことは違いますなｗ恥ずかしいという感覚は
存在してないんでしょうなｗｗ

>>26
三沢のゼロワン橋本小川に対する仕打ちに比べたら新日のそれはまだマシだろ？
ホント悪どいことをしたよね三沢は
人の弱みにつけこんでの勝ちブック漁り
そりゃ天罰が下るわ

渕が話していたがそういう技術は新日の方がきちんとしてて、それを後輩達に教えてもいた。
全日は一応は教えてくれたけど、新日ほど系統立てて教えられなかった。

全日系の打撃ルーツって大別すれば
力道山の流れのチョップと
馬場アメリカンなビッグブーツの２つだよね

……UWFって長州が現場仕切る前の新日本じゃ無いか？
コーチも被ってるし。

全日がUを受け入れたって、高山とかの事か？

>>26
確かに新日本はガチじゃ高田に勝てないから金を積んで負けブック飲ませたよね。
けど実力の全日は三沢も小橋も馳のグラウンドを受けきった上で馳の良さを
引き出した上で完封したよね

すぐネタに走る人がいるからこの話題は難しいな

>>35
ああ、三沢と小橋が馳のグラウンドに付き合わなかった試合だな
正確には「付き合わなかった」じゃなくて「付き合えなかった」だね
二人とも「様子を見るために馳の技を受け続けた」とか言い訳してたけど、内心は馳のしつこさにウンザリしてたんだろ？
だったらグラウンドでやり返せば良かっただけじゃん？
でも、やり返さなかったのはそんなグラウンド技術がなくて、地金が剥げるのがイヤだったんだろ？

ハッキリ言ってダセェｗｗｗ
「様子を見た」だの「受けた」だの都合の良い言い訳ばかり並べやがってさ
その上、記事を書いた記者にキレて取材拒否だろ？
暗に「余計なこと書くんじゃねぇ！」と言ってるようなもんだ
ホンマもんのアホや

小橋はアマチュア実績ないが三沢はアマレスの素養があるからな。
馳のグラウンドに対抗できないなんてことはないだろう。
オリンピックレベルの小川直也の首を掴んでグラウンドでコントロールしたし。

>>38
首を掴んでほんの3〜5秒くらい動きを止めただけでしょ？
それで「コントロールしたｗ」ってキャッキャッ言ってるのノワヲタだけだよ、恥ずかしい
そもそもグラウンドじゃなく、あれ、中腰の体勢だから
その後、小川にマウント取られて何も出来ずにやられっ放しだったのは無かったことにしてるの？
すごい思い出補正だね

馳のグランドなんてオナニーの極致じゃん。
付き合う必要なんてねぇよｗｗ

しかも、馳って四天王スタイルになると全然付いていけなくなるし。
オブライトの投げ捨てジャーマン一発喰らっただけでヘロヘロになっていたからな。

>>40
お前らノワヲタの都合の良い言葉で言うと、馳が四天王プロレスに「付き合わなかった」んだよ
あんな死人や障害者の出るプロレスに付き合う必要性は皆無だから
馳のグラウンドに付き合わなかったんだから、馳が四天王プロレスに付き合わなくても問題ないだろ？

しかも、馳って四天王仕様の受身が取れないのな。
その点、蝶野の適応力は凄いなと思ったよ。

>>41
> 馳のグラウンドに付き合わなかったんだから、馳が四天王プロレスに付き合わなくても問題ないだろ？

何、言ってるの!?
馳は全日に　上　げ　て　も　ら　っ　て　る　んだよ。
郷に入って郷に従えというだろ。
場を弁えずにオナニー垂れ流して、それに満足しろとか北朝鮮じゃないんだからさｗ

同じようなことやったんじゃおもないじゃない
あの試合があるおかげで三沢のグラウンドが語られる

三沢の実績って出場者が極端に少ない階級のインターハイでしょ？
馳はオリンピック出場だぞ。

あれは本当に三沢は恥ずかしかったろうな。
試合の99％子供扱いされて、最後の一発で負けてもらったのが見え見えだからな。

しかし、プロレスはショーなんだからあんな馬鹿なことする必要ないのも事実。
客から金を取ってる分際でわざわざつまんない試合をして、プロレスが出来レースだとバレる試合をしてどうすんの？と思う。
そんなに強いことが御自慢なら狭い世界でテメエのオナニーを見せてホルホルしてねえで、MMAなりに挑戦すればいいだけ。

ベノワがアングルとレスリング様の攻防をして賞賛されたけど、
三沢はベノワみたくはいかなかったのよ

三沢のフェイスロックや川田のストレッチプラムがあるよ
でも客はフェイスロックに落とせコールしてるんだからグラウンド自重は当然だよね

>>43
上げてもらってる？
馬鹿か？
馳入団当時の全日の社長は馬場だ
馳が四天王プロレスを強要され、従う必要は全くない

>>46
いや、あれは三沢が馳の長所（グラウンド技術）を引き出した上で
勝ったという試合だろう。馳のグラウンドを受けきった三沢はやはり懐が深い。

全日本のプロレス技術＞新日本の技術

全日本プロレスが常にグラウンドやらん団体だったわけじゃないしょ

三沢がタイガー時代に
カブキにグランドで子供扱いされて
解説の馬場に「もっと勉強しろ」って苦言言われてたなw

>>52
グラウンドが好きな人間、技術習得に熱心な人間が新日と比べて少なかったんじゃないかな？
渕とかカブキとか古い世代は多少なりと出来たのでは？

>>53
そんなお粗末なグラウンド技術の三沢が小川をコントロールとかｗ
ノワヲタの盲目ぶりが凄まじい

渕はゴッチに影響を受けていた人間だからね。実際昔の海外プロレスは日本人レスラーはレスリングが出来ると高く使ってくれる。
だから背の低いマサ斎藤とかは「レスリングの出来る悪役」として遠征時代は重要なヒールだった。グランド技術はやっぱり大切。

新日の試合は見てて熱くなれないよな

大技連発が大好きな奴はプロレスゲームでもやってろ

四天王プロレスは
最初の２０分は見る必要がない

三沢がグラウンドはおろか打撃でも前田や高田に
勝つシーンが思い浮かばない。

>>55
グラウンドはよく考えれば攻防の中で自分も相手も休める訳だしな
マサ斉藤がレスラー仲間から一目置かれてたのはそういうのもあったのかもね

三沢や小橋なんて田村に凹られるのがオチだからね。
三沢対田村は観たかったな。三沢が田村に秒殺されてノアヲタが間違いなく発狂するからｗ
レガースを付けろとかあんなつまらない勝ち方をして卑怯者とか言いそうでｗ

日本のプロレスの興行で、主催者でもないのに相手をボコるとか、シッタカのヨカタが何を言ってるんだか。
総合のリングだとボコられるだろうが、三沢は絶対に上がらないだろうし、逆に田村はプロレスのリングには上がらないだろうし、両方とも自分の世界からは出ない前提での話だから、語る価値もない。

チョップやエルボーだけで試合作れてんなら偉そうにも言えるが
三沢や小橋、ノワピロレスラーは試合作れてねーじゃん
打撃→大技→ごろ寝、試合中ずっとこれの繰り返しのお笑いレベル
レスリングの欠片もねーし何十分も観るのが苦痛、金払う価値なし
廃れて客が逃げるのも当たり前

ごろ寝プロレスってカットされるの前提で試合作ってるよね
そんなんだから廃れるんだよ

>>61
三沢がノア立ち上げたばかりの頃は今みたいにプロレスは完全なショーという
認識ではなく真剣勝負論が根強く存在していた。
だから実際はプロレスと総合格闘技は全くの別のジャンルなのにもかかわらず、
総合格闘技に対してコメントせざるえなかった。
まあ三沢はアマレス国体優勝のバックボーンもあるし、総合の練習を積めば
田村には勝てたと思うが。逆に田村はプロレスのセンスはないから
プロレスの練習を積んでも三沢のように客を沸かせられる試合はできないだろうな。

川田VS高山
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8

川田ボコボコ
これが現実

>>65
三沢のアマレス国体優勝って何の自慢にもならんよ
だってプロレス界にはアマレスオリンピック代表や大学レスリング部強豪等々がゴロゴロいるんだから

三沢が総合の練習積めば田村に勝てる？
田村はルー・テーズに教えを乞いに行き、サンボにも出稽古に行くくらいの練習の虫だぞ？
晩年たるんたるんの身体でリングに上がってた練習嫌いの三沢に田村と同じだけ、いやそれ以上の練習をこなせるとは思えない

プロレスが下手？プロレスが下手な勝ちブックおじさん小橋でさえも
ピュアなノワヲタをだまくらかして盛り上げてんだから田村にも出来るよきっと

三沢が高校卒業した後も強くなるための練習してたならともかく、ドップリプロレスしかやってないんだもんな
ガチなら謙吾よりはるかに弱いだろ
アマレス実績が三沢より遥かに上の谷津であれだもん

ガチでやったら三沢のグラウンド技術＞新日本の技術だろうな。

バックボーンがサッカーだった蝶野が馳とグランドで互角に渡り合ってるんだぜ。
プロレスのグランドなんて所詮はそんなもん。

いかに鍛錬を「積み重ねていく」のが大事かよく分かるな。格闘技系
やってた奴なら３日休めば体のキレが鈍ってるのが実感できるが、
だぶだぶの腹かかえてODAWARA詣でしてた奴なら言わずもがな。

そもそも全日の打撃が新日の打撃より上って論旨自体がおかしいだろ。
同じ位の体格で、本当に威力に決定的な差異が出てるとか思う？

馳はともかく
中卒で無実績のカブキにも
何ひとつ対応出来なかった三沢のグランド技術

>>72
> 同じ位の体格で、本当に威力に決定的な差異が出てるとか思う？


同じぐらいの体格同士でも鍛え方一つで決定的な差異は出るだろ。

>>70
お前みたいな馬鹿がいるかぎりプロレスはなくならないと安心するわｗ

馳は見せしめで三沢にああいう試合をしたんだよ。
蝶野にやろうと思えばいつでも出来ただろうが長州の手前そんなことするわけねえだろｗアホがｗ

>>75
> 馳は見せしめで三沢にああいう試合をしたんだよ。

お前の見せしめっていう定義は何なの？
そんな事を言ったら三沢が小川にやった奴だって見せしめになるんじゃねぇのか？
あ、お前の単なる好き嫌いが見せしめの定義かｗ

> 蝶野にやろうと思えばいつでも出来ただろうが長州の手前そんなことするわけねえだろｗアホがｗ

権力に怯えて相手によって手段をコロコロと変える。
馳のグランドなんて所詮そんなもんだよ。

お前はシュートの強い幻想を抱き過ぎてる。

馳と三沢のグランドも所詮はプロレスの範囲内で起きている事だ。
「見せしめ」なんてお前の勝手な希望的観測じゃんｗ

>>76
三沢力皇vs小川村上
三沢…小川の動きをちょっと止める
小川…三沢を投げてマウント取ってタコ殴り。三沢何も出来ず力皇のカット待ち

さて、どっちが見せしめでしょうか？

>>77
シングルとタッグを同列に語るなよｗ

VS小川もVS馳もどっちもヤオ。
「見せしめ」も糸瓜も無い。

プロレス内ガチなんて狂信者の幻想に過ぎない。

小川や馳としては普段通りのムーヴをしてただけなのに、
三沢が対応できなかったため、カタい試合に見えただけのことでしょ

そりゃ鍛え方で違いは出るけど、寧ろそういう部分は素質で差が出ると格闘技経験のある俺が言ってみる。
特に全日系はもっさりに見えるから余計にね。
因みに、単に顔面蹴飛ばしただけでも効くともさ。

グラウンドに関しては素人目には絶対に判らないと思うけど、プロレスにはプロレスの技術や呼吸があるのはわかる。
新日はそれを取り入れてたって話だよね。

馳はともかくとして小川の普段通りのムーブって何？ｗ

プロレスのキャリアが浅い小川にも劣る三沢のグラウンド技術
そりゃ師匠の馬場も苦言を呈したくなるわな

馬場は「グラウンドは出来るけどやらない人」とは聞くね。レスラー仲間の証言がある。
それに引き換え、三沢小橋は「グラウンドが出来ないからやらない人」「グラウンドから逃げた人」だよな

前の書き込みにもあった通り、グラウンドが出来れば試合のペースを落ち着かせたり、
技をかけるフリして休憩出来るメリットがあるのに

ホント見栄えだけ気にする見栄っ張りだよな特に小橋

三沢の打撃なんてたかが知れてるよ。川田にも勝てないんだしｗ
川田は打撃だけでなくグラウンドもキッチリ出来たのに三沢と小橋は出来ない部類。
WWEでいうとHHHの様に巧かった川田と劣化版BPPやゴールドバーグにしかなれなかった三沢と小橋じゃねｗ

そもそもノワは「楽してカッコいいことだけしたい、地味でキツいことは嫌」で
出来上がった団体だしな。長く地道な反復練習の必要なグラウンドは絶対に
やりたくない事の代表格だろう。

>>84
あと、集まったのが大半勝って目立ちたい「オレ様TSUEEEEEEE!!」的な浅ましい連中だよね
誰も負ける汚れ役を引き受けたがらないという
結局、負け役は泉田や志賀や若手ばかりに集中し、結果がバレバレなつまんない試合ばかりになっちゃったよね
楽ばっかりしたがってさ

ガチならカブキのグラウンドテクニック。
藤原、木戸あたりは子供あつかいで完全にコントロールしてた。

>>82
馳戦を見るといいよ。
三沢は馳のねちっこいグラウンドを受けきった上で完勝してる、

>>87
ようつべにないけど動画は？

>>1
>三沢、小橋は馳のグラウンドを受けきって打撃でねじ伏せたし、

｡・ﾟ・(ﾉ∀`)・ﾟ・｡

三沢戦の馳は釈迦の手の平の孫悟空みたいなもんだろ。
オナニーさせるだけさせておいて谷底に突き落とすという。

>>87
アレだろ？
馳のグラウンドに三沢が「グゥアー！グゥアー！」って唸り声あげてたヤツｗ

「受け切った」とか書いてるけど、結局は馳のグラウンドに付き合うのを放棄した時点で三沢の負けだよ
そこは意地でもやり返さないと示しがつかんだろ？
三沢はボロが出るのが怖かったんだね
三沢が全日離脱→ノア旗揚げの際に馳に声をかけなかったのが何よりの証拠
自分より「出来る」人間を危険分子と見なした訳だよ

>>91
何でお前って自分の好きな選手のスタイルに相手が付き合わなかったら批難して
逆の立場になると批難しないの？

そんな事言ったら三沢のスタイルに付き合わなかった馳もショボいって事になるじゃん。
相手のスタイルに付き合わなかったのはお互い様だろうが。

つまり馳も三沢もしょぼいやつということだね

>>92
三沢は当時の全日のトップレスラー
一方、馳は途中から全日に入団してステップアップしてきたがまだ一兵卒
両者の位置からして三沢が馳に「胸を貸す」立場じゃないのかね？

ところが、馳のグラウンドが思いの外巧かったんで三沢がついて来れず
なんとか試合には勝ったものの、とても「受け切った」なんて言えないと思うんだが？
「受け切った」と言うからにはせめて馳のグラウンドに付き合ってからじゃないと、な

ゲス晴ってば元飲食店経営者に投げ殺されたじゃんw

まあゲス晴がしょぼいからといって全日全体がしょぼい訳じゃないからな









柔道の猛者ガチドラがいるし

その試合は昔見たけど馳はたまにそういうひどいことをするよ
三沢程度の力量じゃ振り回されてもしょうがない

>>94
スポット参戦の奴にそこまでしなきゃいけない義理が無い。
ましてや新日出身だぞ。
どんだけ自分に甘いんだよお前は。

器のちっこいおっさんなんだな

>>99
他人の器の大きさに甘えるくせして自身の器を大きくしないんですね。
分かりますｗ

反論できないと個人批判ですか

ちっこいですなあ

>>98
新参者にグラウンドでグゥアー！グゥアー！いわされて除け者にする三沢の方がよっぽど甘ちゃんですよ

そんな自分に甘い甘ちゃんだから夜中にハニートースト貪りブクブク肥え太り不摂生が祟ってバックドロップ一発で昇天ですよ

それと、新日出身だから仲間と認めないキミは差別主義者なんだねｗ
ま、新日出身の斎藤に三沢が昇天させられたから、新日出身者を恨みたくなる気持ちもわからんでもないけど

馳にお付き合いできない程度の国大優勝選手の価値ってどんなもんなんだろうね？

つかそのときの記録ってのこってんの？

地元開催のしかも団体戦だろ

ただの数合わせだったんじゃねーの？

>>102
> 新参者にグラウンドでグゥアー！グゥアー！いわされて除け者にする三沢の方がよっぽど甘ちゃんですよ

お前、セールって知ってる？
第一、「グゥアー！グゥアー！」言ってるのは三沢に限った話じゃないし
そういうのが滑稽だと思うのならお前はもうプロレス見ない方が良いな。

> それと、新日出身だから仲間と認めないキミは差別主義者なんだねｗ

まぁ、対立概念にある団体出身だからなｗ

> ま、新日出身の斎藤に三沢が昇天させられたから、新日出身者を恨みたくなる気持ちもわからんでもないけど

三沢は団体経営者で馳は一介のレスラー。
そういう観点で同列に語る事自体がナンセンスだ。

三沢のアマレスの実力なんてぶっちゃけ矢野以下だろ

勝ちブック小橋が週プロに激怒してたなw

>>104
「グゥアー！グゥアー！言われて悔しい！」まで読んだ

>>106
アレじゃね？
小橋vs馳戦で「馳が試合の主導権を握っていた」と書かれて悔しがってたヤツ

試合の組み立てが絶望的に下手くそな勝ちブックおじさんのクセに
悔しかったらもう少し試合の組み立てを上手くしてみろよ、と

>>105
矢野さんのアマレスはバケモノ級の強さ

スレンダーだよな
好きな奴はたまらんだろう

やべえ誤爆ったw

>>108
そうそう、それだよw

>>107
池沼のお前がそこまで読めれば上出来だｗ

>>112
皮肉もわからないグゥアー！グゥアー！おじさんこんばんは＼(^o^)／

ぶっちゃけ川田以外の四天王は評価に値しないな。
ノートンやバーナードクラスと試合が作れないんだから話にならん。
劣化したベイダーですら持て余し気味だったのに。

川田はあの高山戦で自らの足りないところを自覚し
その後にそれ用のトレーニングもちゃんと積んだのだろう
小川戦や中邑戦なんかで成果が現れているよね

ところが三沢や小橋は馳に遊ばれた後
何も努力せず不文律の禁忌事項をもう一つ付け加えただけ

両者の差は多分こういうことなんだろうな

つまるところ、三沢と小橋は馳に「グラウンド」という“踏み絵”を迫られたんだよな
馳のグラウンドに付き合えば客の前でコテンパンにされて、付き合わなければ逃げた印象を持たれてヘタレ確定
どっちを選択しても、三沢と小橋には地獄だった訳だな
将棋でいうところの「王手飛車取り」みたいな

馳も意地が悪いｗ

>>116
馳はグラウンド技術は一流かもしれんが
プロレスラーとしては二流だよな。
エースになったこともトップだったこともない。

グラウンドで間を持たせる技術がないから
殴ったり蹴ったり垂直落下したりするのに偏重することになる

つまりゲスやんが死んだのも癌ホモがドランカーになったのも必然

>>117
ん？悔しかったの？ｗ

でもその二流レスラーにまんまと踊らされたのが三沢小橋のエースなんですよｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

所詮は馬場鶴田天龍が抜けていって仕方なしに繰り上げトップになった、ところてんエースなんですよｗ

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ノアアンチども小橋のチョップ受けてみろよ 死ぬぜ？

既に自爆引退したので受けれませんが？ｗ小橋のチョップなんてレスラーの中では大したことない。
四天王はレスラーとして冷静に見ると川田＞＞＞（越えられない壁）＞＞田上＞三沢、小橋
川田は無論。田上は四天王プロレスに対して一番否定的だったし秩父セメントとエプロン式俺が田上以外は危険技がない。
それに基本のほほんだがタイトルマッチの時は一切手を抜かずに変なぐらい真面目に試合する。新日本での中西に近い部分がある。
田上は貧相な外見に似合わぬ強さがあったのが大きい。三沢と小橋は強さも上手さもなく垂直落下のグダグダ長期戦の四天王に頼るしかなかった。

>>121
馬鹿な発想で反論かｗ

>>121
これは殺人予告ですか？
凶器と実行犯が小橋で教唆犯は貴方、と？
警察がこの手の書き込みに敏感になってるご時世だから止しておきなさい。

まぁ、危険度で言えば
バールのようなもの＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞小橋
ですから、どうぞご自由に…

そういや馳って小川直也戦で「三沢はすごい！素晴らしい！｝ってスゲー
三沢を認めてる発言してたんだが。
それに馳はガチだと三沢小橋より強いかもしれんが、馳の試合は塩だぞ。
少なくとも試合内容は三沢小橋が馳より上。

川田>三沢>>小橋>>田上って印象だな
新日は武藤>>>橋本>蝶野

レスラーとしての肝心な力量やインサイドワークなど総合力

やはりインサイドワークが上手い蝶野の評価が難しい
他のレスラーのような強さを見せるようなものではないため、伝わりづらいと言うか下に見られる

馳がプロレス転向した直後のプエルトリコでの試合映像観たけど、
そんときすでに三沢や小橋なんかよりもいい試合してたよ
新日4番手時代はケレン味があって好きではなかったが、
全日に入団してれば普通にエースだったと思う
これは中西も同じ

ケレン味（笑）

ナツカシス

馳ってカルガリーではオーエンの抗争相手設定だったからね
あの天才オーエン•ハートの相手だよ
メキシコから逃げ帰ったゲス晴とはモノが違うよ

>>125
ヒント：上から目線、褒め殺し、ヨイショ

高橋本でそんな物、幻想に過ぎなかっただろ。
あれで総合とプロレスの打撃は別物だとノアヲタ以外の人間は皆、気付いてしまった。
それを路線変更せずに同じプロレスをしてた三沢と小橋は馬鹿だっただけ。
川田でさえ色々な事をして路線変更しとるのにな。

馳は三沢戦のあと「全日本の選手も本当はグラウンドも出来るけどやらないだけ」とフォローした上で
それでも団体エースの三沢選手にはせめて武藤ぐらいは対応してほしかったって言ってたね。

>>132
今は消されたけど馳のＨＰでのプロレス対談の中でそんなことを言っていたね。

あの試合では三沢は様子を見ていただけだよ。
それで試合を成立させたのは三沢のプロレス頭の良さを示している。
ただ、団体の長としてせめて武藤並みの切り替えしをして欲しいとは思ったけどな。

ってな感じの馳のコメントだったな。

>>132
三沢って結局、オールマイティなわけよ。
アマレス出身だけあってグラウンドにも対応できる。
タイガーマスクやってたから飛び技も豊富、
打撃技もあるし、投げ技もある。

ゲス晴は弱かったからな

>>134
オールマイティーと中途半端は紙一重

でも、三沢は残念ながら後者

グラウンドは馳に付き合わなかったよね？だからいくらノアヲタが「三沢はグラウンド出来る！」と熱弁されても証拠がないとねぇ
関節技らしい関節技はフェイスロックぐらいか。オールマイティーと呼ぶには程遠いような…
飛び技はせいぜい変なフォームのダイビングボディプレスとエルボースイシーダかな？
打撃はエルボー三昧。ノーマルエルボー、ワンツーエルボー、盆踊りアタックのローリングエルボー
あと、スピンキックは噴飯モノだったね。
投げ技はタイガードライバーのアレンジバージョン数種とエメフロ？
トシ取ってからはスープレックス出来なくなったし


まぁ、フツーだよ。個人的にはレスラーはオールマイティーよりも何かひとつ際立った長所があった方がいいと思うがね

それでも三沢は、最強技ばっかり集めたエディットレスラー丸出し中二病小橋よりはレスラーとして格段に上だとは断言できる。

オールマイティーって言えばそうかも知れんが、
高い次元でのオールマイティーか？と聞かれれば違うがな
高山は三沢が蹴りをカットできてどうの、とイチイチ持ち上げてたけど、アレでカットかよwと思ったわ

なにより小川戦だよな

頭を抑えてコントロールしたと言えば聞こえはいいけど、
小川がわざとめちゃくちゃ腰高のタックルしてきただけだからなw
立ったら速攻で投げられてマウント取られ、腕を十字にして防御してるっぽいwって防御だし
小川がおちょくる様なパンチしてたけど、性格悪い奴だったらボコだっただろう

オマケに当たりの強い力皇が速攻で突っ込んできて逃げるし、自力じゃ何もできなかったな

三沢はもう少しできると思ってたから、馳戦はここまで差があるのかと確認させられてショックだった。

全日でまともにレスリングできたのってどの世代までだろう。鶴田だって不恰好ながらできたのに。

もう50近かった渕は、カシンとグラウンド見せてたよ
シザース系の技が得意みたいだね
渕くらいまでじゃないの？全日でグラウンドやれる世代って

>>138
馳が三沢にやったグラウンドって明らかにプロレス技だけどな。
そんなんで新日マンセーって恥ずかしくないの？

>>138
全日のグラウンドってボディシザースとかアームブリーカーからぐりぐりとか
極めっていうより力技だったよな。そういうのなら馬場-鶴田-２虎時代あたり
まではやってたと思う。　首ﾎﾟｯｷﾝｺ親分は多分そういうのが嫌いだったんだろうな
ノワになってからはグラウンド展開というものが猛烈な勢いで減ってった気がする。
なにせ派手なことしたくて全日飛び出した奴だし。

川田にどう考えても勝てない三沢や小橋を過大評価し過ぎなんだよ。
本当にノアヲタって馬鹿としか言えない。
三沢や小橋がジャマールやロージィみたいな動ける巨漢相手に説得力なんてあるわけがない。
ベイダーやサモアジョーに大凡戦してるようじゃ相手にもならん。

馬場は意外とグラウンドも含めたクラシカルなレスリングをしてたんだよね。

>>143
本来の“王道”アメリカンスタイルってああいう戦い方らしい。
昔に武藤が四天王プロレス以前の全日見て「こっちのが俺に合ってる」って言ってたらしいし。

>>140
新日がどうこうとかわけわからんこと叫んでないで、もうちっとマシなこと言えよ。
プロレス技でも体重移動とかにレスリングの技術は生きるからな。三沢はまるで対応できてなかった。

馬場はどこまでいってもクラシカルなスタイルだっただろう。それ以外にはできないだろうし、理にかなってないプロレスは嫌いだったし。
四天王以降は序盤から組み上げていくプロレスの楽しみを完全に無視してるな。しかも前座もメインも同じような試合運びだから胸焼けする。

>>145
わけがわからない事を言ってるのは君だろうｗ
レスリングってのはどういう事だよｗ
プロレスリングの事か、グラウンドレスリングの事か、競技のレスリングの事か？
君たちの御仲間は明らかにグラウンドレスリングで三沢が馳に手も足も出ず攻め込まれてると書いてるがｗｗｗ

>>143
藤原も初めて馬場と対戦した時は「さすが昔の人は技をよく知ってる」とか言って褒めてたね。
川田と対戦した時は脇固めのちからの入れ方が逆だよって注意してたけど。

>>142
プロレスラーの一流は客を呼べる選手だろう？
例えプロレスの技術で川田が三沢小橋より上だとしても
三沢小橋はグラウンドしないで派手な大技で客を川田より呼んだ。
だから三沢小橋＞川田なんだよ。

>>148
そもそもこのスレではスレタイに則ってレスラーの「技術」について語ってる訳で、
レスラーの集客力云々については語ってない
話題逸らしのつもりかも知れないが、先ずは日本語を理解してから出直してきてくれ

全日系の打撃技…
そんなアホな。
脳天唐竹割り？
いったいどんな見方したら打撃技に見えるの？
あーっ！ジャンピングニー？

>>150
ジャンボ鶴田の
レ ッ グ ラ リ ア ー ト
があるじゃないか？

キンコロやファイプロの三沢の打撃力も可笑しいだろ

>>1は垂直落下系の技も打撃と思ってるんじゃないの？

>>148
全然、反論になってないな、だから痛いノアヲタは馬鹿なんだよ。
人気の事なんて誰も一言も言ってないじゃん。
三沢と小橋が川田に比べて技術が無いって言われたのがそんなに悔しいの？
もっさりサモアジョーとの試合なんて凡試合だったのも事実だったんだし。
ロージィにしてもジャマールにしても無駄な動きは無いし三沢や小橋じゃ試合内容でも勝てない。

今日一番のアホ→>>148

>>152
ファイプロの開発者の中に全日贔屓がいる、と何かで聞いたことはある

確かに鶴田や三沢のステは明らかに異常だろ？

所詮プヲタでどこかの団体どこぞのレスラーに肩入れしているお前らが
客観的に技術比較論なんぞ語れるわけなかろうが。ちっとは弁えろよ

こういうスレを作ったノアヲタが馬鹿なんだよｗ
WWEやWCWやTNAでも呼ばれないレスラーの癖に自慢するなよ。
かと言って総合に出たわけでも無いし、高橋本で幻想だと打撃はエセモノだとバレただろ。
全日出身の天龍や川田のような懐が広くて相手の良さを引き出すわけでも無い。
少なくても天龍も川田もグラウンドや試合運びは三沢や小橋よりも断然に巧い。

秋山準
｢ｴﾙﾎﾞｰの衝撃の凄さに驚きましたね｡見ているのと実際に受けるのでは全然ちがう｣

高山
｢まあ､三沢さんのｴﾙﾎﾞｰは凄いよ｡初めて受けたときは驚いた｡
痛いっていうﾚﾍﾞﾙじゃない｡口から頭蓋骨が出てきそうな感じっていうのかな｣

齋藤彰俊
｢今もｱｺﾞの骨が変形してるんですけど､三沢さんのｴﾙﾎﾞｰをくらいすぎたせいなんですよ｡
奥歯が縦に割れたこともあったし…本当に凄かったですね､あのｴﾙﾎﾞｰは｣


中邑
｢聞きしに勝る｡痛いだけじゃなく､凄いだけでもない｡
三沢のｴﾙﾎﾞｰというのは初めて受けましたけど､『ああ、これか』っていう｡
ちょっと言葉じゃ形容しにくいですね(苦笑)｡効きましたよ､ﾏｼﾞで｡
自分みたいな若造が『いいﾓﾉ持っている』と言ったら失礼ですけど､あれは凄い武器だなと思いますね｣


永田
｢首に受けた痛みが胸にまで響いていた｡これが“三沢のｴﾙﾎﾞｰ”かと思った｣

エルボーが痛いのは当たり前だろ、アホか（笑
んなもん誰がやったって痛いわ
ただゲスやんはただ当て方がえげつないだけだろ（笑
身体能力とか全然かんけいないし（笑

高岩は三沢のエルボーたいしたことないって言ってたよ

相手を立てようとする秋山高山永田中邑より空気の読めない高岩のコメントの方が信憑性あるなw

高岩・・・大人になれよｗ

>>159
みんな三沢より格下の人たちのコメントばかりじゃん
だけど、そのコメントからはちゃんと他人を立てられる大人たちということが伺えるな
みんな三沢より大人なんだよｗ

曙は小橋のマシンガンチョップは本物のマシンガンより痛いと立ててたww

大人になったな、曙は
横綱時代なんか相撲見学に来たNFLプレーヤーをブッ飛ばしてたのにｗ

三沢さんと中邑にはものすごい体格差があるな。

http://blog-imgs-32.fc2.com/m/u/r/murasakilg/cap012_20091210181635.jpg
http://blog-imgs-32.fc2.com/m/u/r/murasakilg/cap020_20091210183243.jpg

>>165
いかもにプロレスラーらしいコメントだな
だけどアホの戦力外は「アイツがこう言ったッ！やっぱ俺ッ！最強なんだッ！」と真に受けちゃうｗ
なのに「総合に出るンですか？」の問いには「い・・・いや練習があるんでゴニョゴニョ・・・」としどろもどろにｗ
そりゃノアからもイラネって言われるわｗ

ふつう本物のマシンガンの痛みを知らないだろ

効く効かない関係なしで全日系の打撃で好きなもの
・ブッチャーの地獄突き
・テリーのナックル
・ドリーのエルボー
・マスカラスのクロスチョップ
・天龍のチョップ
あたりは見れると嬉しい

>>126
蝶野はヨーロッパスタイルという印象だな。
手首取って膝裏に蹴り入れてグラウンドに持ち込むとか。

STFもレッグロックの段階で絞りあげたり(橋本からtap奪ってる)、柔道とかレスリング系みたいな派手なテイクダウンが無いから強くは見えないね。
藤波系っていうか、それでいて相手の手首掴みながら髪引っ張って強引に倒したり、ラフ＆テクってところか。

>>171
ちょうどそれやってる試合を昨日動画サイトで見た所だな。

蝶野は世が世ならリックニックタイプの日本人王者になれたかもしれないけど、団体のエースって感じでは無いね。

蝶野のレスリングの型は一番「形に嵌る」というか、一番様になっている気がする。

橋本のDDTにカウンターでSTF決めて勝ってたけど、普段からあんな試合を出来てたら最初から評価が高かったかもね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=HgTERbgBMo4

タイガーのキック＞＞天龍チョップ

グラウンドでも勿論タイガーの優勢

全日では打撃が重いと言われていた天龍だが小柄なタイガーよりも重さがないｗｗ
だから椅子とか顔面へのキックで対抗するしかなかったというのが分かる試合
グラウンドだけでなく打撃でも新日系の方が上なのかもな

タイガーの体が重そうな件ｗ

>>149
レスラーの技術は打撃でもグラウンドでもどれだけお客を熱狂させれるかが
重要だろう。三沢小橋の打撃技は馳のグラウンドなんかよりよっぽど
観客を熱狂させてたぞ。

天龍は小橋とのチョップの打ち合いでうち負けてるし

まぁそれは年齢差だろうという人もいるだろうが
全盛期においてもラリアート
そして天龍の代表技の一つの延髄切りにしても
実はジャンボ鶴田の同じ技のほうが切れがあったし威力もありそうだった

反論できずに三沢達の打撃の方が熱狂したからとかほざくノアヲタもアホ。
そんな話をしたらノートンやビッグショーや中西の打撃の威力の方がもっと上だろ。
奴等の方がチョップの一撃を大事にしてる。無駄に何発も無駄な打撃をやってる奴等の方が説得力が無い。
大体、天龍や川田や渕にグラウンドの技術で負けてる三沢も小橋も糞だったじゃん。
永田のローキックで簡単に怪我する小橋、中西に玩具にされた小橋なんてｗ

>>176
当たり前じゃん。
鶴田はレインメーカーの最新型ドロップキックより威力のある（２歩ほど助走つきだけど）ドロップキック出してるし。
天龍戦でも実況が「世界一のドロップキック！！」って叫んだでしょ？
ほぼ封印状態にして解いたときの鶴田の技の凄さったらなかった。
若い時使ってた技を蘇らせて威力を増してたのは鶴田・・・・・・！！
ただしフロントスープレックスは見事に劣化していたから残念。
特に怪物時代の鶴田はブリッジが出来なかったと思われる。

天龍はＷＷＦ遠征なんかでドロップキックやってたけどあまりにお粗末すぎた。

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どうせプロレスラーなんて総合の軽量級選手にも秒殺されるよ。
修斗のマモルや漆谷など50ｋｇ台の選手にも負ける。
五味、川尻、高谷、山本キッドあたりとやったら
全員廃業しちゃうんじゃないか。

>>175
残念ながら三沢小橋の打撃の応酬は加減を知らない三流芸人のリアクション芸だよ
客が沸くから、と安直にリアクション芸に走った結果が三沢の死であり小橋の廃人化だよ
打撃＝一発ギャグやリアクション芸の類い

反面、グラウンドはさしずめ地味だけど深い掛け合い漫才だな

新日の打撃技って顔を狙わないよな
昔にやった川田・渕対永田・飯塚戦で
飯塚がちょっと顔面蹴られただけでグロッキーになったのは呆れた

新日は昔から当てた振りに当たった振りが標準。
だから旧全日系の打撃が効いてしまう。

永田なんかは出来る振りをして勝手にタックル行って勝手に安生の膝に当りに行って顔腫らして切れた。
んで、マウントで故意にぶち込んで報復した。試合後長州に尋問されるもわざとではないと返答。
違う場でいけしゃあしゃあと狙ったと発言。

ＫＥＮＴＡ相手でも打撃で下手糞にぶちこんでＫＥＮＴＡの顔を腫らす。不意打ちを入れるという最低の行為。

>>182
その結果が、死者１、廃腎ドランカー１、パニック１、ヨボヨボ１、廃業１なんだろ？
ただの加減知らずの我慢比べだっただけだよ

>>183
当てた振りが基本の団体の選手相手にあっさり顔を腫らしちゃうKETAさんって何なの？
ひょっとして顔面の打撃を受けるの慣れてないのかな？

>>185
顔面晴らすような打撃を入れる選手は三流だろｗ

>>186
思った以上にチビKETAが虚弱だったんだろｗｗｗ
で、その三流選手と未だに付き合いがある団体もあるよなｗ
今年になっても参戦してもらってるぞｗｗ

プロレスでやる事は何処も大体一緒だよ。
顔張らせる攻撃が未熟って、じゃあハードヒット(笑)を常に打ち込んでる筈の旧全日〜ノアは毎回顔面ボコボコにならなきゃおかしいよな？
鍛え方で変わるとか抜かすんなら、よっぽど頭がおかしいぞ。

アクシデントで予想以上に相手にダメージ与えてしまう場面はあるだろうけど、基本的に顔面への攻撃も受けるのがプロレスなんだから、当てた振り云々はただの妄想。

顔というか、横っ面の張り合い、しばき合いは何処でもやってる。

>>187
ＫＥＮＴＡ相手に打撃で押されて不意打ちと下手糞メリケン発動ｗｗ
真面目にキックをやったＫＥＮＴＡと型だけを教わった選手では違うよな。
プロレスラーとしても、競技者としてもアレだよなｗｗ

打撃で押すってことはKETAが何か仕掛けたってこと？
じゃあ制裁されてもやむなしじゃね？

つか、そんなゴタゴタがあるのに未だに参戦してもらってるノワって何なのｗｗ

>>190
序盤は打撃のスパーみたいのをやる→ＫＥＮＴＡ押す。
顔の張り合いをする→イケメンが押されてＫＥＮＴＡに（不意打ち）逆張り手を打ち込む
顔の張り合いの乱打戦をする→イケメンが下手糞に振り回しメリケンぶち込み相手の顔を腫らす

>>188
空手をやってたって割には見えてないんだな。
新日は当たる前に受け手が顔を動かし食らった振りをする。
旧全日系というかノアは当てる。

普段は当ててるはずのノワの試合で顔がボコボコにならない理由の説明になってないんだけどｗ

>>193
わからないんだｗｗ
残念だねｗｗ
空手をやってるID:1RbmLEqmOもわからないみたいだから恥ずかしがらないでもいいよｗｗ

信仰するNIGETA並みの逃げっぷりだなｗｗｗｗｗ
そこ突っ込まれるとイタイってことですねｗｗｗｗ
普段のノワって安全な場所にソフトタッチだから腫れたりしないですもんねｗｗｗ

>>192
それって要するにノワさんにダメージを軽減する技術が一切ないってだけじゃ？
どこの世界に相手の攻撃をボサッと喰らう奴がいるよ？どんな格闘技でも
まず真っ先に習うのは受け身や捌きなどダメージを軽減する技術だよ

ノワオタも本当は当てても安全なところにソフトタッチするのが
ノワプロレスだって気づいてるのが寂しいわｗ
だから当たりどころが悪いと相手が「下手糞」なんですよね。

でもヒールレスラーの凶器攻撃は受ける側がビビッてヘタに動きさえしなければ安全、というように
受ける側のビビリのせいでケガになったりしますからねえ。

>>172
蝶野はヨーロッパ修行後渡米して一応テーズ道場にも行ったからなあ。
アメリカでも武藤とは正反対で良い意味で薄暗い経験もしたんだろうし。

鶴田と試合したら一番スイングしたかもね、テーズの弟子対決ってことでも。

３銃士、四天王のバックグラウンドは

武藤 柔道＋ヒロマツダ
橋本 柔道＋カルガリー(ハートダンジョン系？)
蝶野 ヨーロッパ＋テーズ道場

三沢 レスリング＋メキシコ
川田 レスリング＋カルガリー
田上 相撲
小橋 無し

やっぱ海外修行は経験した方が一皮剥けるな。

>>196
受身や捌きが下手だから俺に受けた振りと言われるんだろうｗｗ
当ててるように見せて二流、痛そうに見せて一流、本当に当てて本物だよ。
当てる振りが見える時点で三流以下。相手の顔を腫らす、怪我させる時点で失格。

でも、まあそう見えない、見たくないて〜なら、それでもいいでしょｗ
君たちが好きな新日で言えば藤波髪切り事件。
猪木の張り手は一流、お返しの藤波の張り手は本物だよ、不意打ちという意味では失格だけどな。

満額くらうのは単なるド素人だよｗそんな危ない奴はそっから先の攻めの技術を
教えてはもらえん。プロレスという見世物的な要素との兼ね合いもあるが
本物になればなるほど（完全回避は難しくなるから）いかに軽減するかだ。
　まぁ本物の技術を受けたフリとノワヲタがほざくんなら、それはそれでいいよ。
いつまでも無策無技術でタフマンコンテストやって首ﾎﾟｯｷﾝｺを量産してろｗ

ノワの攻撃はハードすぎるｗｗｗ

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/furu_ringo/20090522/20090522005715.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/524852fa6a8956fdfa070f82f56b85b1/thumb5.jpg
http://images.npn.co.jp/article/63/904696631-1.jpg
http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/200901/25/20090125008.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/S/SWEEKS/20121217/20121217002926.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yaguchi16/imgs/0/c/0cbdb917.jpg
http://img02.hamazo.tv/usr/h/a/p/happylife/20121210-00000002-spnavi_nm-000-0-view.jpg
http://img.0bbs.jp/u/noah-gara/3qkyRZI4voc/233_1.jpg

http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090125/200901250008-spnavi_2009012500010_view.jpg

KETAさんも血とは思えない謎の赤い液体にまみれて奮闘した試合があるみたいですね。

急所である肛門を天狗面で貫くなんて
ほんとにノアはハードヒット過ぎだよ

ゲス晴の藁人形や
小川のストーカー電話なんかも
全日系の打撃だよね

牧村さんにどんな打撃を与えたのかも知りたいな〜

本当にハードな試合したいなら、石川の興行にいってバチバチしてこいよ。
あれやりつづけた石川は凄いと思ったわ。
サンドバックだもんな・・・・ほんと。

試合中にゴロ寝はするけど、寝技はできない三沢と小橋

雪崩式エメラルドフロウジョンさえ返す奇跡のタフネスの持主である
サモアジョーをも一撃で沈める最終兵器！
これぞハードヒットのノアを象徴する恐るべき一撃！

ttp://www.youtube.com/watch?v=iZEtU5ak3ns#t=3m55s

>>208
三沢は好きなレスラーなんだけど、胴田貫はなあ……。
せめてスライディングDみたいに仕上げて欲しかった。

２ちゃんねるはマイノリティが多いからか
三沢小橋を腐して天龍川田を持ち上げる傾向があるな

>>208
『同太貫』とやらを初めて見たが、『同太貫』と言うより、『超手抜き』。完全に名前負けしてる

あれで試合が決まったら、新日なら暴動が起きるレベル

>>211
何言ってんですか！
胴タヌキの名前そのものじゃないですか！！

>>212
あんなフィニッシュじゃ会場で観てたお客さんはすっかり化かされた気分だったろうな
胴タヌキなだけに

名刀の名前なんだけどな……。
リンク先の動画だとロープにすら走ってないもんなあ(苦笑)

とんだナマクラ刀だな

ヒロ後藤の『村正』より切れ味悪いんじゃねえの？

>>210
ホモでカタワの小橋こそ社会的マイノリティだよ

>>177
何か勘違いしてない？
プロレスは競技じゃないんだよ。だからガチンコの強さを比較しても仕様がない。
三沢小橋の打撃や攻防が永田や中西のそれより遥かに名勝負を残し
ファンの支持を集めたのは事実でしょう。

名刀というか重ねの厚い豪壮な刀を作ることに定評があった刀工集団だな。
同田貫の重ねが厚さを腹の肉の厚みで表現した三沢さんのセンスは絶妙すぎる。

そういや禿藤副社長も村正って使ってなかったっけ？

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>>217
YFCのおかげでゲス晴や小橋姐さんでも集客できたんだろw

>>217
あれれ？ノワヲタさんついにノワがヤオまみれなのを認めるんですね？

>>217
あれれ？ノワ戦死の皆様はガチが弱いんですねｗ

>>217
ノワヲタよ。そこはおまえらの最後の砦なんだろ？ ちゃんとやれよw

小橋は絶対王者に秋山、みのる、永田とかアマレス実績があるレスラーをパワーでねじ伏せたしな

でも、秋山がグラウンドで軽く本気出したら小橋は直ぐに身動きとれなくなると思う…
馬場さんが生きてた頃、四天王以前の全日本プロレスは四天王が入り口のノアファンとしてはどうなの？やっぱり受け入れ難いもん？

ではKBOの弟子の潮崎はなんで失敗したの？
音凄いじゃんあのちょっぷ

三沢も小橋も川田や天龍や渕のグラウンドや試合運びも勝てないのは事実だろ。
ましてや秋山や本田の本気になったグラウンドでも勝てない。
馬場が生きてたらマンネリ化して動けなくなった四天王プロレスは排除した。
ましてや高橋本が止め。四天王前の全日に戻さざる得なかった。

旧全日本 ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾃｸﾆｯｸ
渕>秋山>川田>本田>小川>>>>>永源>三沢>小橋

ＰＪとか姦ってそんな寝技凄いの？
ＰＪは垣原をコントロール（）した実績ですか？

逆に考えるんだ、引き合いに出される勝ちおじや首ﾎﾟｯｷﾝｺがひどすぎると

結局アンチスレのように荒らすことしか出来ないもんなｗｗ

まともな反論ができないから荒らされ放題
哀れすぎるわ…

ノアヲタ「ノアの良さを理解させるためにスレを作ったぞ」
↓
新日ファン、川田ファンを完全に敵に廻し現実を突きつけられるｗ
↓
ノアヲタ「我慢出来ねぇ！でもな三沢と小橋の人気は誰にも負けないぞ」
↓
反論できずに完全な論点逸らしでYFCでの人気や馬場の肩書きしか無い事を露呈ｗ
↓
ノアヲタ、アンチにさらに馬鹿にされて逃亡ｗ

>>227
本田は三沢のアマレス技術を高く評価しているが。

>>234
自分とこの社長のアマレス技術を貶すバカなぞ、まず居ないだろ？
よほど社長に恨みでもない限り
そんなことしたら最悪クビだってある訳だし

ま、本田の話は「身内の身贔屓」ってこともあり得るから、ちょっと鵜呑みにはしない方がいいな

三沢にはエルボーの他に隠し技として（タイガー時代はメインだったが）キックもあるしな
分かってない人が多いので三沢のキックの動画を集めてくるわ

146 : お前名無しだろ[sage] : 2012/05/24(木) 13:40:06.05 ID://Xrr7M/0
http://www.youtube.com/watch?v=FgiM82ht_Yc

1：40〜では完璧に決まった小橋の腕ひしぎを見事に耐えている三沢の姿が見れる
その直後に三沢の隠れた得意技回し蹴りとスピンキックの連打が見られるがキックでも高田に引けをとらないのが分かる
2：40〜の完璧に決まった小橋のアームブリーカーもしのいでいて精神力があるのが分かる
4：00くらいで三沢のお尻がでちゃっているのはご愛嬌




そんな言い回しを使う豚オタはこいつくらいだなｗ
実際はずっと隠しておいたほうがマシだったくらいの技なんだけどｗｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=FgiM82ht_Yc#t=2m05s

三沢のキックは重くて効くって誰か言ってたな

体重は重いけどそれが全然乗ってないしなあｗｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=FgiM82ht_Yc#t=2m05s

ツッコミ所満載の動画だったなｗ

・当ててるだけの三沢のフライングラリアット
・リストを絞らずに繰り出す小橋のアームブリーカー
・全然ヒットしてない三沢のスピンキック
・クルリと一回転しちゃって多分効いてない小橋のハーフネルソン
・カウント2.9の叩き売り大安売り
・起きる→打撃or投げ→カウント2.9…のルーチンワーク
・バーニングハンマーに行けないからヤケクソになって背中にチョップする小橋

正直、三沢のあのキックじゃあ1200キロなんてインチキだわ

>>210
ノアオタdisってるのか？

全日の方が好きだけどこんなの好みの問題だし上も下もないだろ

別に全日をどうこう言う気なんて毛頭ない　ノワヲタの世迷言がウザいだけ

ノワヲタの皆さーん！ 目を覚ましてくださーい！

その台詞を書くとまたコントロール（笑）とか言い出すぞｗ

三沢にコントロール(笑) されているのは小川(強)じゃなくてノワヲタの皆さんのオツムですよーｗ

四天王の試合でもちゃんとグラウンドの展開をしているじゃん
試合の半分はグランドだしごろ寝の時間もほとんどない

ttp://www.youtube.com/watch?v=fDtcDPeQE24

なんで20年前の他団体の試合持ってきてんスかちゃんとノワの試合で反論してくださいよ

て、言うかねｗ
栃ノ木国体の足利工業体育館での完全ホームの団体戦しか戦績が無い三沢と
アウエーでのインターハイ準優勝の川田ｗ
それも、都合が悪くなってノア設立時に排除した川田ｗｗｗ

大体、過去にいた団体の産物しか語れないノアヲタも糞。
ノアで物凄いハードヒットな試合なんて無いんだし。
良かったね三沢も小橋も今の船木と当たらなくて。
秋山以上に対応できるとは絶対に思えないからね。

>>247
このスレを立てたヤツ(四天王信者)に言ってやれよ。

はいはい、序盤新日の永田とグラウンドで互角に渡り合う三沢ね（↓）
ttp://www.youtube.com/watch?v=z5AYnz7Fy-Q

グレコ出身の永田さんの両足タックルなんかフリーの三沢さんはコントロール（）して見せればいいのに
ロープに逃げるところがやさしいねｗｗ
つか、この頃から結構プヨってんのな。

腕取られてもロープにエスケープする三沢ｗ
馳との試合もそうだったのは覚えてるけど、とにかく仕掛けられた寝技を一瞬で切り返して見せるとかの
引き出しがないんだろうなあ。

>>252
永田と秋山がやんちゃやって小橋をまた病院送りにした試合か。

>>252
これが互角に見えるのかよ・・・
永田さんが完全にコントロールしてるじゃねぇか
しかし永田さんって本当に意地悪だなｗ

>>256
昨日のバトルメンで、冷え切ったノア
とか言っていたよ永田さん
よこの小島が「マズイよ」と言う顔していたっけ。

全日系でも色々いるしな
秋山、川田は馳とのグラウンドでちゃんと攻守入り混じった攻防をしてたでしょ

まっとうな技術を持った奴はノワから追い出されるのか。
仲田派「アイツがいちゃ俺たちがエエカッコできないよ！」
ガラドラ「まかせとけ！」
案外ありうるかもしれない

いくらアマレスでオリンピックに出てグラウンドが強かろうが
最後には小橋の圧倒的なパワーの前に負けてたしな、馳は。

>>257
事実だから問題ない
言論統制までしようというなら北朝鮮そのものだ
ノアは。

>>260
馳にグラウンドでヒィヒィいわされて主導権を握らせてもらえず最後にようやく勝ったものの、
雑誌記者に「主導権を握られた」と本当のことを書かれてその後取材拒否した心の狭い小橋さんですねw

勝敗だけで決めちゃうノアヲタがアホ過ぎる。
未だに高橋本の呪縛から離れられない気持ちも解らないでも無いけどｗ
リアルな話、川田や天龍にもグラウンドも試合運びも追いつけないのが三沢と小橋なのにな。

元相撲取りの天龍よりグラウンドが下手な元アマレス選手の三沢さん

たいした実績のない柔道やアマレスの経験を鼻にかけて練習の積み重ねを怠ったから
赤っ恥かかされるんだよｗ練習の質と量でとっくに追いぬかれてるんだから、手玉に
とられるのはごく当然の話

豚沢も馳の仕掛ける技にまともな返し方一つできず、ロープに逃げるばかりで
最後はブック通りのランニングエルボーとかで三沢の勝利だったな。
週プロだったかは「三沢が馳の攻撃を受け切った」ってことにしてたけどｗｗ

ちょっと雑誌記者に「馳が試合の主導権を握っていた」と書かれてファビョってしまう三沢小橋の器の狭いこと狭いことw

全日時代に馳さんと小橋さんが初めて戦った時。
あれを思えば、新日本と戦うとどう見られるかというのが分かるんじゃないですか。

馳さんが試合の主導権を握って、腕を集中攻撃するでしょ。
実は小橋さんが攻められながらも様子を見ていたなんていうことは、ほとんどのお客さんは気が付かないと思うんですよね。
やっぱり果敢に攻めているほうが強そうに見えるし、相手の体の上に乗っかかってるほうが上に見えるだろうし。
『試合は馳選手のペースだった』と専門誌に書かれたりして、小橋さんは悔しがっていましたね。
内部の人間としては、その気持ちは分かるんです。
小橋さんは攻撃を受けてやったわけだから。
とはいえ、お客さんにとっては見た目が全てでもあるだろうし。
僕が馳さんと戦った時は、だからこそ小橋さんとも三沢さんとも違う試合をしたと思いますよ。
小橋戦を見ていて分かったんで、相手の手の先を読んで、攻め手を封じたわけですよ。
だから馳さんが一方的に攻めている試合にはならなかったし、序盤戦からほぼ互角の闘いだったでしょ。
向こうのスタイルに飲まれないで自分の個性を見せるということを気にかけたつもりだし、
対抗戦は特にそうしないとこっちは損をするということですよね。

by秋山準

よっぽどファビョってたんだろうなｗｗ
ひょっとすると、ノワが薄めの大学ノート一冊分と言われるほど事細かく
微に入り細に入り試合展開を完全指定するようになったのはこのせいか？

台本が無きゃ試合出来ないんだろ？

これ正にノアの為にある台詞だなｗ

>>268
勝ちブック乞食の原点が馳戦だとさえ思えてくるな。
悔しいんなら再戦やってその攻められながらも様子を窺うプロレスに
説得力を持たせろよｗ
何が客が気づかないだ。客へのアピールが足りてないんだよ。

8 26 97 Kobashi vs Hase
http://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ

戦力外にも切り返す場面や馴れないサブミッションを使う場面が何回か与えられているにも関わらず
まったく客に印象を与えられてないのが問題だなｗ
馳の場合と違って動きにメリハリがなく一貫してモッサリしてるからなんだろうけど。
馳の得意技のジャイアントスイングも真似するんだけど下手すぎて笑えるレベルｗ

戦力外版
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ#t=16m35s

馳版
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ#t=17m40s

試合終盤になっても見事なブリッジでドラゴンを放つ馳に対し、ジャックナイフ固めでさえ
満足なブリッジを見せられないのも好対照。


受けの全日とか言われてたけど、ほんとは戦力外とか自分がやられる姿を見せるのは
イヤでたまらなかったんじゃないかな？

三沢タイガーとカブキの試合を見るに
アマレス出身の三沢よりもバックボーンのないカブキの方が
グラウンドや間接技が上手いような気がしてしまう。

ナガサキとポーゴがプエルトリコで試合してる映像を見たけど、
スムーズにグラウンドムーブしてたぞ
グラウンド無視のラインは三沢以降じゃないか？

バックボーンとか偉そうに振りかざすけど、所詮高校の部活３年間にすぎんだろ
プロ入りしてこのかた休みなく磨き続けてきた者と錆びるに任せてきた者、
どっちが強いかなんて語るまでもない。

普通のプロレスをやってるのを見てグラウンドが出来ないとか笑えるｗｗ
三沢と小橋の事を悪く書きたいがために必死すぎｗｗ
猪木のアームブリーカーを見て背筋が凍った！！とか世界一強いアントニオ猪木から進歩しないよなあｗｗ

>>272
小橋の膝を結構蹴ってるな
馳は。

秋山の言う通り小橋は馳の技を受けてやっているだけだろう
グラウンドにしても馳の入り方がスムーズなのは小橋が全然あがらってないから
ガチでジタバタ抵抗したらそう簡単にグラウンドは極まらないよ

左腕一本で馳を倒した川田
ttp://www.youtube.com/watch?v=AT2ZeNzfZc4

馳を倒した後も全然スタミナが残っていて余裕で会場にアピールする秋山
ttp://www.youtube.com/watch?v=-wEBgB4HKtw

それは単に抗えないだけだよ
ああ、あがらってないでしたっけｗ

>>278
もう>>271で結論出てるじゃん？
なんで試合が終わってからそんな言い訳がましいこと言うの？
なんで小橋はその記事を書いた記者を取材拒否にしたの？

要は主導権握られてたのが事実であり、図星だったのをバラされて悔しかったんでしょ？と

悔しかったらやり返せよ、レスラーならさ
グラウンドの実力と技術がないから馳にやり返せないんだろ？

三沢小橋秋山、揃いも揃って口だけは一丁前のクズどもだな

アンチは馳が三沢、小橋をやりこめてる部分を時間を上げて出せよ。
どこからどう見ても猪木や馬場がハンセンにやった腕攻めでしかないわｗｗ

アームブリーカーで腕を折った（体の）猪木を見て猪木最強！！新日は本物だ！！と歓喜するアホｗｗ

>>272
リアルタイムを知らないけど、昔の新日の試合見る限り馳の普段のパターンに小橋が付いていけてないって印象。

馳が綺麗なプロレスしてるって実況で言われてるけど、小橋の切り返しが下手で噛み合ってない。
本当に受けてやってるなら、黙ってロープに逃げればいいのに。

後、多分だけどサソリを切り返した後の小橋のアキレスもどきは極まってない(痛くない)よね。

他に気になったのは、場外で馳にイラついたのか小橋が加減の無い高さでボディスラムで投げてるけど、その直後に馳の顔つきが変わってる様に見えるけど「危ない事すんな！」って感じで怒ってるんじゃない？

止めは高橋本だしね。三沢、小橋の強さなんて虚像にしか過ぎないじゃん。
大体、川田を超えられなかった三沢と小橋なんてあんなものだよ。
反論できないノアヲタも明らかに糞過ぎなんだけど。
ノアになってからえげつない渕や川田みたいに膝攻めするレスラーは誰もいないだろうがｗ

>>278
おいおいｗｗｗ
今見たけど、同じ四天王でも川田のこれを小橋と同列に並べんなよ。

川田のこれがプロレスのレスリングで、馳とやってるのが新日式のストロングスタイルじゃねーかよ。
川田と馳の表情の作り方、大技もフィニッシュ級に絞っての無駄の無い動きといい、流石だわ。

馳もいつもの馳で楽しんで試合してるもんね、たとえ負けが決まってたとしても川田相手になら納得して負けてた筈。

後、小橋戦と違って実況が関節技の名前も言ってるのも良いね(笑)

川田のスタイルは四天王スタイルとはちょっと別物と考えるべき。

今までの大技のオンパレードだった四天王スタイルに
川田がＵＷＦの遺伝子を引き入れることでキック打撃関節で
試合の密度を高めた上で、最後だけは四天王プロレスで
試合を〆るというスタイルが出来ていった。
これがノアの打撃スタイルのルーツ。

小橋秋山はこういうのやらなかったね。
これ『も』ノアに受け継がれたスタイル。

この２つの流れがそのままノアに受け継がれた結果
相容れない２つのスタイルが混在するチグハグなこととなった。

そういうプロレスの考え方の違いから
川田と三沢、川田と秋山みたいな険悪な関係も出来ていったわけで。

ノアから秋山小橋派が一掃されたわけだし、
これで川田がノアに復帰してくれるのが１番理想だね。

川田は最初からノアにいるべき人だったし
秋山小橋は最初から全日本にいるべきだった人

川田は相手によってスタイル変えれるからレスラーとしては本当に別格だね。

秋山はサブミッション取り入れようとしてなかったっけか？
新日ではレスラーになりきれなかった斎藤を取り上げてみたりとか、面白い事してるなあとか思ってたら今は批判ばっかだもんなあ。

本来の競技としてのレスリングやキャッチの面白みって関節技や丸め込みだと思うんだけど、四天王プロレスはそれを排除してるのはな。
まあ、ファンの声(笑)もあるんだろうけど。

連投になっちまうけど、川田はもうプロレス出来ないよね……。
元々体の小さい川田は体重は、今は80Kg台まで落ちてた筈。

何より三沢の居なくなったプロレス界にもう未練は無いだろうしさ。

しかし、想いとは裏腹に三沢からは嫌われてたとか、哀しくなるよ。

川田は我慢比べ四天王プロレスに辟易していたからな。
三沢共が出て行ったときに痛みの伝わるプロレスをと語っていたのが全て現わしている

>>290
対戦相手をマネキンの如く垂直落下やら断崖式やら奈落式でポイ捨てする四天王プロレスで痛みが伝わる訳がないよ
サブミッションで絞めあげることも出来ないし

ゴロ寝はアリだが寝技はナシの三沢と小橋

パワーというが馳はブリッジにこだわりがあってブリッジの練習（？）を重点的にしているせいか
足腰は圧倒的パワーと言われている小橋よりもずっと鍛えられてそうだね

川田戦での高山もそうだけど下になっても足腰の力で返すことができるから

川田対高山はガチ能力以前に体格差がありすぎたのが川田劣勢の理由だろうね
レスリングでもボクシングでも階級があることからも分かるね

全身のバネと瞬発力が全然違う上に馳の動きにはメリハリがあるからね。
馳の切り返しはその一回一回が場を締める感じなのに
戦力外がやっても他の場面と同じモッサリ感が漂ってて印象に残らない。

身体能力が自信無い選手は、無いなりに回転利用したりとか外し方は幾らでもあるのに、小橋は何も出来てないもんね。
実況の「前三冠王者」のアナウンスが寒かったよ(苦笑)

ジャイアントスイングを簡単だと思ったのか、先に仕掛けて僅か6回で終わったりとか、見れば見る程ツッコミしか出ない試合だったな。

実況も関節技に慣れてないのかキーロックやインディアンデスロックの名前すら出ないし。

>>291
同感だ

結局、プロレスの本質は三沢小橋のプロレスのような我慢比べではなく
川田馳のような関節技やグラウンドがプロレスの本質である。
そして、それが分からず三沢小橋をほめたたえるノアオタは物事を
よく分かっていないバカであるということでいいかな？

おｋ

>>297
異論なし

ゴロ寝がいいとはいわんけどプロレスのグラウンドって面白いか？
グラウンド多いＵ系とかあんなラクなのないっていわれてた
戦ってますよってポーズ見せつつ休んでるとかならまだいいけどさ

プロレスのアームロックに歓喜のノアアンチｗｗ
ガチンコでは決まりようがないプロレスの（関節）技を見て最強宣言ｗｗ

Ｕ系には打撃の攻防というものがある

Ｕ系は打撃はまあ面白いけど、グラウンドは結構厳しい
見て面白いのハンとか田村くらい？

>>301
GAME OVER（笑

フェイスロックで落とせコールが起きる程度の下級団体とそのヲタ（笑

空手チョップでも十六文でも延髄斬りでも打撃技だし、コブラツイストなんて本来グラウンド技なのに立ってかけてる
グラウンドがアピール力ない＝お客にはおもないてのはプロレスラー自身わかってんじゃないか

>>304
KENTA最強！！、世界一強いＫＥＮTA！！を聞いた事無いんだが・・・
猪木最強！！四天王グラウンド出来ない！！とプロレスを見て歓喜するアホはここに沢山いるようだがねｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=dWodKMmuD94#t=19m40s

プロレスの本来のグラウンドって互いの技量を試す為に繰り返される技の外し合いとポジショニング争いの技術の事だよ。
アキレス腱固めが元々は相手の動きを止めて別の技に移行する為の技術だったみたいに、関節技＝グラウンドでは無い。
だから、その過程を作れないとお話にならないという話。

プロレス本来のグラウンドってｗｗ
三沢、小橋が馳相手にグラウンドで圧倒されている部分ってどこよｗｗ
どう見てもポジショニング争いの無い健康的なプロレスの関節技なんですけど。
それを見て三沢、小橋はグラウンドが出来ないとか笑えるよねｗ

試合の話じゃないよ。

馳にグラウンドで対抗しなかったんだから三沢小橋がグラウンドが出来ないと認定されても仕方ない
実際、三沢vs小橋戦のサブミッションなんて酷いもんだよ

逆に三沢小橋の素晴らしいサブミッション技術なりグラウンド技術なりがわかる動画があるなら見てみたいもんだ

>>312
逆にも何も三沢や小橋が出来ないという素晴らしいサブミッション技術とやらを掲示しなよ。
馳なり、武藤なり川田に沢山あるのだろう？
猪木のアームブリーカーとかはいいからねｗ

>>313
鸚鵡返ししか出来ないのなノワヲタはｗ

アームブリーカーを
サブミッションだと思ってるバカをはじめて見たw

>>314
早く上げなよｗｗ

三沢小橋にはサブミッション技術が無いと君たちは主張するのだから、そりゃあ無いだろうｗｗ
しかし、そちらのお好きなレスラーには素晴らしいサブミッションの技術を披露している試合が沢山あるという事だろ？
教えてくれよ素晴らしいサブミッション技術とやらをさあｗｗ

>>316
はぁ？
オレが書き込んだのは「三沢小橋の素晴らしいサブミッション技術なりグラウンドなりなりがわかる動画があるなら見てみたい」だ

なんでテメーに指図されにゃならんのだ？

それとも何か？
「三沢小橋の素晴らしい技術がわかる動画は一切存在しませんから代わりに武藤馳川田の動画を教えてください」ってか？ｗ

ノワヲタはつくづく低レベルだな、オウム返しでうやむやにして逃れられるとでも
思ってんだろうね。三沢小橋の技術を証明する責任はそちらにある。

馬場さんも呆れた
三沢のグランドテクニック
テレビ解説で何回も「もっと勉強しろ」って言われてるんだからなあw

>>317
俺は知らないんだよ。素晴らしいサブミッション技術、グラウンドってのがね。
君たちは三沢と小橋に無いというのだから、逆にあると言われる馳等の素晴らしい技術を教えてくださいと乞うてるのだよ。

教えてくださいよ。グラウンドの素晴らしさを。

>>320
人にものを頼む時は先ず自分から何かをすべき、と親に教わらなかったのか？

偉そうに突っ掛かって来たんだ
先ずそちらから三沢小橋の素晴らしいサブミッションやグラウンド技術の様子が窺える動画出せよ
先ずはそこからじゃないか？

>>321
無いならないと素直に書こうやｗ
偉そうに
>>馳にグラウンドで対抗しなかったんだから三沢小橋がグラウンドが出来ないと認定されても仕方ない
実際、三沢vs小橋戦のサブミッションなんて酷いもんだよ

と書いているのだから、酷くない動画を出しなよ。
まあ出せないなら偉そうに三沢小橋の事を書くのをやめたらいいんじゃあないのかねｗ

両者ダウンでごろ寝してるのが三沢小橋のグラウンドだよ

>>308
腕がすっぽ抜けるアームブリーカー初めて見たわｗｗｗｗｗｗ
蹴りも相変わらずしょぼいしそれ晒す意図で出したんだよね？

ttp://www.youtube.com/watch?v=FgiM82ht_Yc#t=2m47s

三沢にアームバーをかけた刹那、間髪入れず片手を離し自分の鼻をかく小橋。
全日系のグランドは緊張感に溢れている！！

>>322
何言ってるんだお前は？

オレは「三沢小橋の素晴らしい技術が窺える動画があるなら見てみたい」と書き込んだ
これはオレの願望の範疇
そしたらお前が「武藤馳川田の素晴らしい技術のわかる動画を出せ」と、一方的に且つ勝手な要求をしてきた

こちらはお前に「動画を出せ」とは要求してないが、さりとてこちらがお前のために動画をわざわざ用意する義理も義務もない
お前の「一方的且つ勝手な要求」だからな。知るかバカ

だからお前がこちらに動画を要求するのなら、先ずお前がそれに見合った動画を出せよ、と
人様に言いがかりをつけるなら、先ず言い出しっぺのお前こそ三沢小橋の素晴らしい技術の動画を持ってきたらどうなんだ？
もっともそちらが動画を出すのならこちらにも用意はあるけどね

もうハッキリ言えよ
「三沢小橋の素晴らしい技術がわかる動画はありませんから貼れません」って
とにかく、そちらが動画を貼らない限り、こちらは一切要求には応じない

でも、そうこうしている間にも三沢小橋の酷い技術の動画は貼られいく一方だがな

>>326
三沢小橋馳の素晴らしいグラウンド技術の動画なんてないという事で良いねｗ
皆同じだよねえｗ

あるわけねーだろ
できもしねーもんが

ついでにいや打撃面もお察しレベル
あの無様なスピンキックやら放送コードギリギリのペチペチやら
あれ、正気ですかレベルだろ

>>327
お前が動画を出せないなら「三沢小橋の素晴らしい技術の動画は存在しない」ってことにはなるな

それと、これまでの動画から
馳＞＞＞三沢小橋
が確定しつつあるから、「皆同じ」ではないな

>>329
俺はハナから知らないと書いてるだろうにｗｗｗ
あんたアホだろｗ


>>　馳＞＞＞三沢小橋が確定しつつあるから

これまでの動画でも何でもいいから上記の根拠を示せよｗｗ

小橋が下手なのは小橋-馳戦見れば解るよ。
三沢は腕責めに耐えて左のエルボーで突破口を見出し……て試合を作ってたけど、小橋は試合に何の展開も作れて無い。

○川田 - 馳のスタイルに乗ってくれた。

△三沢 - 自分のスタイルを通したが、馳の攻めを利用して展開を作った。

×小橋 - 馳の攻めに対して、切り返しするか、耐えるかも決められずにグダグダ。
結局は得意技の連発で押し切る以外のフィニッシュパターンを構築出来ず。

>>330
このスレの動画を見ればよほどのアホじゃない限り三沢小橋の技術の未熟さがわかるわ

「ハナから知らない」などと抜かす半可通が一丁前な口を利くな半年間と言わず一生ROMってろ

>>332
お疲れ〜。もう君は良いよｗｗ


>>331
今川田と馳を見たけど乗ったって程には見えないけどね。逆にすっと腕を取られるばかりで取り返している部分が無いのがどうなのかと思うけど。

三沢に関してはあれで良いと思うんだ。あの腕攻めで三沢のピンチはここの人たちが歓喜するくらい演出できたわけだし、
そのおかげで三沢が出すフライングラリアット、フライングボディプレス等の飛び技一つで歓声が飛ぶ。
序盤が効いて飛び技、馳の投げ技と昔のスタンダードといえる良い試合だった。

小橋は特に悪いと言えるほどではないと思うんだよね。三沢ほど受けに特化しなかったから似ているけど違うって感じ。
馳曰く「全ての技を出さなければ気が済まない、技一つに〜」ていうのはあるかもだけど。
それはゴッチも似た様な事を言ってた。逆に小橋の良さも称えていたけどね。

武藤的展開を求めるなら秋山が正解なんだろうけどね。

柔道の国体強化選手にまでなった小橋が全く寝技が出来ないわけないだろｗ
柔道でも上半身の関節技は習うし
何より相手を固めるにも固めを外すにもポジショニングは極めて重要だわｗ

馳戦では馳の関節技を無抵抗で受け入れた
関節技での痛みの伝わるプロレスを演出した
ただそれだけのこと

そもそもグラウンドの練習してないんだから無理

>>334
まず、京都の国体強化選手って肩書きはプロレス界においてはそれほど自慢出来るステータスじゃない
プロレス界にはアマレス五輪出場やら五輪強化選手やら柔道五輪強化選手が多いから
また、柔道選手と言っても得意なのが立ち技か寝技か絞め技かで分かれるだろうから、
柔道経験者＝寝技が巧い、と必ずしも言い切れない

それに、せっかくの柔道経験者であっても日々その技術を鍛練しなければ衰えていく一方
馬場やマレンコやカブキの言葉をまとめると、小橋はロクにグラウンド技術の練習に取り組まなかったようだから、
小橋にグラウンドが出来るか？となると、その実力はかなり疑わしい

そこへ来て、vs馳戦では馳にされるがままだったものだから、疑いが確信へと変わってしまった
加えて、雑誌記者に対して取材拒否の態度を取ったのがダメ押しだね
その後も馳に対してグラウンドでやり返す機会はあっただろうに結局それもせず終い
「馳の技を敢えて受けて様子を見てた」なんてのは、稚拙な都合の良い後出しの言い訳にしか聞こえないよ
泣き言はカッコ悪い

ノワヲタのいう柔道ってのは子供の頃ちょろっと倣っていればその後何十年も
錆びつかず寝てても上達するようなもんなんだろうか。そんな都合のいいもんが
あったら是非習ってみたいわｗ　俺らは試験やなんやで３日間隔が開けばてきめん
技のキレが落ちてたもんだが

>>336
馬場、マレンコ、カブキのコメントちょーだい。

そこへ来て馳戦のどこの部分が出来てない根拠なのか教えて。
全部見たがわからないんだよ。

>>338
このスレを最初から読んでないの？
もしそうだったら最初から読み直してからにしてくれる？

まあ垂直落下ヲタにはちょっと難しい話だよね（笑

無理に割り込んでこなくていいよ（笑

>>333

>>272の馳vs小橋戦を観て何も感じなかったなら、お前には何を言ってもムダだわ

ちなみにオレには、馳と小橋とでは技術の差が違いすぎる、と感じたけどな
それでもあーだこーだ言って小橋を身贔屓したけりゃいくらでもすればいい
その代わり、笑われるのはお前だけどね

格闘技としての技術も要所要所を締めるプロレスの魅せる技術も完敗だもんなあ。

戦力外の褒められる点は体作りだけは頑張ったねってことだけだな。
ビルダーにでもなれば京都で何番目かくらいの人にはなれたと思う。

あまりビルダーをバカにしちゃいけないｗあんなブヨブヨの体じゃ予選落ちだよ
冗談でもなんでもなく体の作り方が全然別モン
http://file.rankup.blog.shinobi.jp/resize0156.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=zT90lfw7sYE♯t=8m45s

http://www.youtube.com/watch?v=zT90lfw7sYE#t=8m45s

http://www.youtube.com/watch?v=-bkP4lDeCn0#t=4m45s

さすがにあのまんまの身体で通用するとは言ってないよ。
あの自分大好き筋トレ大好きの情熱がうまく注がれれば全国大会は予選落ちレベルだけど
京都では何番目かくらいの人にはなれるんじゃないかってことｗ

>>345
永田さんに動いてもらって成立してるだけだなｗ

>>346
その三沢の蹴りがモノマネレベルにも達してないのが笑われてるんだって気づかないのかな。
ノワオタは本気でその蹴りが強いとか思い込んでるってことなのか？

>>339
このスレのアホな書き込みなんか見ても時間の無駄だろｗ

>>341
あれ、具体的に書けないアホはまだ絡んでくるの？
あの試合を見てそう感じるならアホが馳が好きで小橋が嫌いなだけだろｗ
あんたの書き込みには三沢小橋が嫌いだというだけで具体的に何も書けないじゃんｗｗ

新日でもグラウンドの強さに定評がある武藤と互角のグラウンドの攻防をする全日系の川田
ttp://www.youtube.com/watch?v=ptCNH8e5VlE#t=6m00s

そりゃあ川田はホーム国体で養殖アユみたいな優勝をした誰かと違って
不利なアウェー国体で優勝・インターハイでも準優勝してる実力者だからなあ。

>>349

>>272の馳vs小橋戦
・試合は終始馳のペース(3:00〜32:00)。特に3:00〜始まった馳のグラウンド、足殺しは26:00辺りまで延々と続く。
・その間、馳は様々な入り方の足殺しを披露。
腿に蹴り。足を引っ張り倒れ込む。レッグロックに足を固めてから足で押す。
変形監獄ロック。リバースインディアンデスロックから鎌固め。走り込んでからの飛びつきビクトル膝十字など。
プロレスらしい足殺しからサンボで培ったであろう足殺しまで多種多様。
・それに対して小橋のグラウンド、サブミッションはサソリのすっぽ抜けからの裏アキレスとおぼしき固め技。ロープブレークになったから及第点か
それ以外は、もっさりした腕十字で馳のクラッチを切るのに悪戦苦闘→ブリッジから反転され反撃される、
弓矢固めに挑むも長時間固めていられずエスケープされ反撃を許す、など残念な結果
・しかもこれら全てが小橋が仕掛けたのではなく、馳に先手を打たれて防戦してからのもの。自分から仕掛けたものは０。
・小橋は最後(32:00〜ラスト)にチョップ乱打→ラリアットで勝ちを納めるも、取って付けた感アリアリ。お情け勝利というべきか？
・パワーボム2発は腰砕け。DDT2発も不恰好。ハーフネルソンはブリッジ利いてない。まともなのは逆水平チョップぐらい。
・調子に乗って挑戦したジャイアントスイングはたった6回、しかも一度はコークスクリューシザーズで投げ飛ばされる始末。
・ちなみに体重の軽い馳に13回回されて赤っ恥。
・実況にも8分頃辺りに「ここまで馳のペースか？」と言われる

三沢も小橋もプロレス頭の無いカスだから救いようがない。
結局はサイコロジーゼロだよ。川田や馳や渕にも技術で勝てないポンコツｗ

>>352
たくさん書いてくれたんだねえ。こっちもそれに合わせて見ながら書くよ。

・試合は終始馳のペース(3:00〜32:00)。
普通に小橋が馳のプロレス技を受けてるよね。足殺しにしろ、腕攻めにしろさ。
ハンセン相手にする定石通りの腕攻めと違うの？

・それに対して小橋の〜裏アキレスとおぼしき固め技。ロープブレークになったから及第点か
馳に対しては披露などと書くけど小橋には及第点なんだｗ

・もっさりした腕十字で馳のクラッチを切るのに悪戦苦闘→ブリッジから反転され反撃される
腕十字のクラッチを切る切らないはプロレスの醍醐味じゃあないの？
それもあって馳が素晴らしいブリッジで切り返す動きが出来たんだから間違ってないよね。

・弓矢固めに挑むも長時間固めていられずエスケープされ反撃を許す
あれはさ、攻め手と受け手のあれがあって成立する普通のプロレス技だよね？
馳が切り返すのに小橋が力ずくでそれを止めた方が良いかねえ。プロレスなのにさ。

・しかもこれら全てが小橋が仕掛けたのではなく、馳に先手を打たれて防戦してからのもの。自分から仕掛けたものは０。
小橋から掛けなきゃあいけない理由がない。ハンセンが綺麗に腕十字を取る必要がある？

・小橋は最後(32:00〜ラスト)にチョップ乱打→ラリアットで勝ちを納めるも、取って付けた感アリアリ。お情け勝利というべきか？
プロレスだよね？お客さんが小橋のチョップ、ラリアットに喜んでいる。それがプロレスじゃあないの？

・パワーボム2発は腰砕け。ハーフネルソンはブリッジ利いてない。
パワーボムは小橋がジャックナイフに固めたくて出来なかったので2発出した。アレは不要かもね。
ハーフネルソンはブリッジを利かさなければいけない理由がない。

・ジャイアントスイングは小橋は膝が悪いし、普段したことないのに出来るわけがない。

>>354

>普通に小橋が馳のプロレス技を受けてるよね。足殺しにしろ、腕攻めにしろさ。
→あまりにもあっさり受けすぎ。グラウンドに対する防御能力が低いことのあらわれ。
「受けてる」＝グラウンドの出来ない奴の都合の良い逃げ言葉。

>馳に対しては披露などと書くけど小橋には及第点なんだｗ
→ロープブレーク一つ取っただけだから「及第点」という表現が妥当。

>腕十字のクラッチを切る切らないはプロレスの醍醐味じゃあないの？
それもあって馳が素晴らしいブリッジで切り返す動きが出来たんだから間違ってないよね。
→小橋が腕十字でロープブレークが奪えなかったことに対する都合の良い言い訳。

>あれはさ、攻め手と受け手のあれがあって成立する普通のプロレス技だよね？
馳が切り返すのに小橋が力ずくでそれを止めた方が良いかねえ。プロレスなのにさ。
→だったら小橋が攻め手に回ればいいだけの話。それが出来なかったのは小橋が鈍臭いのか、技術がないのか…。

>小橋から掛けなきゃあいけない理由がない。ハンセンが綺麗に腕十字を取る必要がある？
→小橋が一向にグラウンドなりサブミッションなりで反撃しないから結果馳にされるがまま、だったのにね。
だから実況にも雑誌記者にも「馳のペース」って言われるんだよ。後から抗議しても後の祭り。

>プロレスだよね？お客さんが小橋のチョップ、ラリアットに喜んでいる。それがプロレスじゃあないの？→唐突すぎる点はスルーですか。身内に甘いんですね。

>パワーボムは小橋がジャックナイフに固めたくて出来なかったので2発出した。アレは不要かもね。
ハーフネルソンはブリッジを利かさなければいけない理由がない。
→見栄えが悪いじゃん？およそプロの技ではないよ。

>ジャイアントスイングは小橋は膝が悪いし、普段したことないのに出来るわけがない。
→だったら最初からやるなボケ。小橋の膝が悪い？知るかボケ。で、片付く話。

>ジャイアントスイングは小橋は膝が悪いし、普段したことないのに出来るわけがない。

だったらやるなが正論だけど、もしやるなら馳の足攻めが効いてて思ったように回せなかったとかの
アピールなりリアクションなりを取るとかしたほうがいいよね。戦力外はそういうプロレス頭がない。
そのくせヘンに新しい動きにチャレンジしたり食い散らかしたりしすぎ。

>>355
なんだ、まともに返してきたと思ったらまた顔真っ赤っかかいｗｗ
馳は小橋ほどの体も力も無いのだからグラウンドで攻め込んで腕なり足なり攻め込むのが普通で
小橋はそれを耐えて正攻法で勝つのが普通だろうにｗ

プロレスの技（関節）にロープブレークの自己採点は勝手だけどそんなに価値があるかねｗ
真剣勝負の舞台みたいにやったもん勝ちならまだしも、プロレスのリングでプロレスの技を披露しているのにさ。
腕ひしぎなんてさ、あの体勢になったらちょっと知ってる人ならアッサリクラッチ切れるよ。
自慢の新日道場の高田がヒクソンにあっさり切られたようにねｗ
柔道上がりなら尚更だよ。レスリングが自慢の新日道場さんには伝わってないのかもしれないけどねｗ

ブリッジは固めるなら必要だけどあの技は固めないから必要無いんだよね。
それに小橋は膝の限界があってトップになってからはスープレックスホールドはやってない。

ジャイアントスイングは小橋があのおかげで馳の凄さがわかったじゃんｗ
小橋にすれば力があるから簡単だと思ったんだろうけど技術も必要だしね。

しかし、君は「るねえｗｗ
新日系の素晴らしいグラウンドってこんなもんなの？笑えるｗｗ

最後の2行間違えちった。
しかし、君は怒るねえｗｗ
新日系の素晴らしいグラウンドってこんなもんなの？笑えるｗｗ

・グラウンドで渡り合えば見応えある試合になったのに肝心の引き出しがなくてあかんかった
・勝つ側が序盤やられるのはセオリーみたいなもんで、その通りやっただけだが感性がブスだったため、ただのダメな人みたいになった

グラウンドって後から映像で見返すと色々発見あって面白いよ。
個人的には小橋vs馳は馳がやりたい放題し過ぎな印象
もう少し小橋に合わせてあげても良かったかもね。
出来ないなりに小橋も馳に合わせてた訳だから。

小橋もあのジャイアントスイングは汗で滑っちゃって失敗したと認めてるよ

問題なのは週プロの記者
小橋が受けに回ったことで試合が成立したのに
「試合は小橋も珍しい弓矢固めなどを披露するも馳のペースで進む。
小橋は何とか自分のペースにしようと力比べやチョップ合戦に持ち込もうとしたが
すぐに馳に主導権を奪われていく…」
なんて書かれ方をされてしまった
自分のプライドを捨ててまで試合を成立させたのにプロの記者が頓珍漢なレポを書いたらそりゃ起こるわな

>>361
プロレス雑誌は勝負論で書いてるから、序盤の馳の攻勢はそのまま書くべきだろ
船木vsブラガみたいのはどうよ

足チョップは笑えたわｗ
グラウンドが出来ないからってそれはないだろｗ

>>355

>馳は小橋ほどの体も力も無いのだからグラウンドで攻め込んで腕なり足なり攻め込むのが普通で
小橋はそれを耐えて正攻法で勝つのが普通だろうにｗ
→まさか腕なり足なりを取るレスリングが正攻法でないとでも？
腕の取り合い足の取り合いはレスリングの基礎動作でしょ？
そこからしてまず勘違いしてる。柔道でも最初は組み手争いでしょ？まさか格闘技素人の知ったかぶりなの？
それと、小橋に体も力も劣る馳にジャイアントスイングされるなんて、本当に力がないのは小橋の方でしょ？
「膝が限界」を理由に、ブリッジ出来ないジャイアントスイング回せないを言い訳したって事情の知らない人間には関係ないし、
仮に事情を知ってたとしても、いくら膝が痛かろうがせめて馳ぐらいの回数は回せるだろ？
おためごかしの言い訳が醜いね。

それにしても、お宅の主張は小橋と一緒。
「あの試合は馳の様子を見てた」などとあれこれ言い訳するも、
実況や雑誌記者の第三者の目から見てもあの試合が「馳のペース」なのは丸わかりなんだから。


あと、「ｗ」とやたら草を生やすのは痛々しいから止めとけ。

>>362
時代がそうだったし、書いた記者があの人だからねえ・・・
プロレスしてるのにエスケープいっぱい取ったｗｗ新日出身が全日をグラウンドで攻めまくったｗｗ
とか書いてたら怒るよなあ。一応プロレス「記者」なんだからねえ。
それだったら、杉浦がオカダをケチョンケチョンに投げちぎったｗｗとか
力皇の棚橋滅多打ちで実況が新日本が揺れている！！も適用されるわけだよｗ

>>364
君にとってハンセンとかブロディはプロレスラーじゃないのかな？
プロレスを真剣勝負の格闘技だと思ってるの？
それとも新日本プロレスはストロングスタイルで全日本はショーと思ってるの？
新日本は強くなる為に練習する、全日本は見せる練習すると思ってるの？
今の新日本は強いの？君は痛々しくないのかなｗｗ

秋山は上から目線でコメント出すが、結局センスは無かったんじゃないか。
フロントチョーク位でSTOからの腕十字はお粗末だった。

ありそうな振りしてなにも無かったって印象だ、多分新日にいたら埋もれてだろうな。

杉浦のは単なる事故だぞ
アレは杉浦の方が恥ずかしいんだよ

秋山は背伸びして格闘技ムーブ盛り込んだけど結局は駄目だった
ああいうのはセンスが必要だという事を証明した選手だよ

>>367
そんなもん分かってるよ。

単なる事故と分かってるのにグラウンドでやり込められたのと一緒にするとは・・・
お里が知れるな、うん

>>368
センスというより
秋山に欠けてるのは
絶え間なき努力だろうね
思いつきの付け焼刃じゃなw

良い試みだけど、見せ方のノウハウも客の見方もできてなかった
継続しなかったのが悔やまれる

秋山じゃ無理だったんだろ
才能と実力と努力が足りなかった、つまりは何もかもが駄目だったって事だ

>>361
見たままを脚色なしに伝えるのが取材記者の本来の仕事だと思うが？
馳vs小橋戦を見た記者が「馳優勢」と、感じたなら仕方がない
むしろ、記者にそう感じさせる試合をしてしまった小橋に非があると思うがね。
あの試合で、小橋がわざわざ受けに回る必要性とか理由なんて無いでしょ？
相手がグラウンドで攻めてきてイヤな思いをしたのなら、自分もグラウンドで対抗すればいいじゃない？
それをせず終いで、後になってから攻め込まれた理由を「様子を見ていた」じゃあ、ただの狡い後出しジャンケンだよ。

それに記者だって、別に悪意があって記事を書いた訳じゃなかろうに。
それを取材拒否で恫喝する小橋は如何なものか？

>>374
あんたみたいな未だに目が覚めない人が喜ぶ数少ない記事だもんなあｗｗ

対抗しようとはしただろ

その方法が足チョップだっただけの話で

様子を見た結果考えついたのが足チョップｗｗｗｗｗ

全日系の打撃技＝足チョップ

要するに、馳戦のKBOの醜態は擁護のしようがないってことだね

足をペチペチしたって何にもならないだろうに・・・
センスの無さが半端じゃないな、小橋は

>>365
苦しくなると、論点のすり替えですか？ご苦労様です。
本題は馳と小橋のグラウンド技術の優劣でしょ？
まともに防御せずに受け続けた小橋が「劣」で、3分〜26分の間先手を打っていた馳が「優」なのは明白。
そのことには異存は無いんでしょ？
それと、馳と小橋のグラウンド技術の優劣を覆すような、
小橋の素晴らしいグラウンド技術が伝わる動画とやらは無いのかね？


しかしホント、お宅の言い訳ぶりの凄まじさには驚くよ。
ブリッジ出来ないジャイアントスイング回せないのは膝のせい。
グラウンドで劣勢だったのは小橋が耐えて勝つ、という正攻法を成立させるため。
ホント情けない。

まるで小橋本人のような言い訳がましさ。
ひょっとして、小橋本人？

昔の全日本の人間関係がどういう感じで壊れていったかがよくわかる。
サブンミッションが出来なかったら受ける側に回り、
あいつの動きは凄いと賞賛して相手の価値を高めればいい。
小橋はコメントで暗に不満を込める程度だったが
秋山は露骨に川田を嫌ってた。そして三沢とのタッグで
ヘビーと対等に格上げされ、トリッキーな小川マジックで勝ち始めた
小川良成とも仲が悪かった。
１番不幸なのは三沢よりも川田のほうがレスリングセンスが上だったこと。
おまけに馬場からは、ヘビーがグラウンドなんかするなの苦言
もうぐちゃぐちゃ。

>>381
ハンセンブロディはプロレスラーじゃないんだな？

グラウンドが大好きなようだが、プロレスのリング上におけるグラウンドの
ロープエスケープにそんなに恍惚を覚える君が笑えるねえ。
馳のグラウンドを見てどう素晴らしいと思うの？
総合で使えると思ってるの？ストロングスタイルなのかいｗ

姦も全日にしては小技が効いてる方だけど、
ヤツのやるようなチンクラッシャーみたいな小技なんかも馳は戦力外の試合で
さりげなく混ぜてるもんな。
当然鍛え方や身体能力では姦なんか勝負にならないし。姦ごときをありがたがるところに
全日の層の薄さが現れてるよなあ。

プロレスリングのレスリングらしいムーブを楽しめないのが旧全日オタの特徴だな
まあ、ノアなんかはプロレスじゃなくてフロレスらしいから仕方がないのかも知れないが

ストロングスタイルを馬鹿にする
旧全日ヲタって
全日スタイルの源流である
ドリーやオコーナーまで馬鹿にしてることに気がついていないw

大分上に行っちゃったから新しく来る人のためにもう一度貼りなおそう。
これがスレの話題になっている戦力外対馳のシングルです。


272 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 17:25:23.28 ID:dcPq2/iI0 [3/3]
8 26 97 Kobashi vs Hase
http://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ

戦力外にも切り返す場面や馴れないサブミッションを使う場面が何回か与えられているにも関わらず
まったく客に印象を与えられてないのが問題だなｗ
馳の場合と違って動きにメリハリがなく一貫してモッサリしてるからなんだろうけど。
馳の得意技のジャイアントスイングも真似するんだけど下手すぎて笑えるレベルｗ

戦力外版
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ#t=16m35s

馳版
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ#t=17m40s

試合終盤になっても見事なブリッジでドラゴンを放つ馳に対し、ジャックナイフ固めでさえ
満足なブリッジを見せられないのも好対照。


受けの全日とか言われてたけど、ほんとは戦力外とか自分がやられる姿を見せるのは
イヤでたまらなかったんじゃないかな？

>>383
だから論点をすり替えるなよ
馳vs小橋戦の話にどうしてハンセンブロディが必要なんだ？

で、小橋のレスリング技術の素晴らしさがわかる動画はないのか？
サブミッションやグラウンドが壊滅的に下手くそなのは覆りそうにないからさ

下手糞以前だろ。
小橋にはグラウンドとかサブミッションなんて概念すらない。
浅墓なチョップと脳天逆落し。それが20年以上やっていたあの男のすべて。

>>388
なんで小橋がグラウンドを出さなければいけないの？

ハンセンが腕攻めをやられてロープに逃げた時、猪木の勝ちだなと思ったの？

ハンセン、ベイダー、ブロディ、アンドレはグラウンドをやらないからプロレスラーじゃないの？

馳のグラウンドはどう素晴らしいの？格闘技的にプロレス的に？

小橋を制圧していると思っているの？

ついに発狂をはじめたな。みじめなもんだ

タフコン大好きの変態なんだろうな、うん
こういった哀れな輩が排除されつつあるのは良い事だ

ハンセンやブロディは勿論、アンドレも意外とレスリング出来るよ？

昔のプロレスは序盤は打撃の応酬なんかじゃなくて、基本的にアームロックからのテイクダウンで試合作るし。

試合見てみると案外とオーソドックスなレスリングを展開してるよ。

>>390
チョップチョップチョップ逆落し逆落しチョップチョップ逆落し
休憩休憩逆落しチョップチョップチョップチョップチョップ逆落し
チョップチョップチョップチョップ逆落し休憩休憩休憩
休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩
休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩
チョップチョップチョップチョップチョップチョップ
休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩
休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩休憩
チョップチョップチョップチョップ逆落し休憩休憩休憩


面白いの？格闘技的にプロレス的に？ 制圧したの？
馬鹿なの？死ぬの？死ねよ。

行くぞぉ！ペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチ・・・

何が面白いんだ、これ
これじゃガラガラになるのは当然だよ

>>391
具体的な事柄も上げずに発狂する>>394、>>395等のお仲間をどうにかしてねｗ

>>393
プロレスリングね。ドリーの時代のクラシックレスリングの手ほどきはハンセンにしろ全日の若手は習ってるからね。
それを受けたハンセンが力でそれをねじ伏せたけど。

>>393
70年代に育ったレスラーは概ねそうだね
鶴田、天龍でも客から拍手をもらえるほどじゃないが
一通りのグランドレスリングはやってた
四天王からだな
適当にバックとかの取り合いやって
ヘッドシザースをやったあと
お互いがぱっと離れて拍手を誘うのを
レスリングの攻防と勘違いするようになったのはww

四天王プロレスは奇形の失敗作だった
こんな物を生み出した馬場系団体は早晩潰れる事になるよ

あれを止めさせなかった事に
馬場のプロレスへのモチベーションの低さを感じたね
売上にさえなればなんでもいいんだろうw

“プロレス界のアミバ”こと小橋健太。
彼は“北斗”の馳浩と全日マットで対峙するも、生兵法のグラウンドが全く馳には通用せず、
付け焼き刃で繰り出したジャイアントスイングは一度は投げ返され、二度目は本家との違いをまざまざと見せつけられ、
勝負にはなんとか勝ちはしたものの、記者、実況に「馳のペース」と言われ書かれる始末。
憎い！新日のテクニックが憎い！
そう思った小橋健太は自らが絶対王者となるべく、ありとあらゆる他人様の必殺技を次々と模倣していく。
そして時は過ぎ、ＡＴ大会にて“天才”武藤敬司と並び立つことになった“アミバ”小橋健太。
しかし、数々の必殺技を原作レイプされたレスラー達の怨念なのか、
小橋が得意げに武藤と同時飛行した月面水爆は“旅館の旦那”大森隆男の「アイアンストマック」の前に敢えなく撃沈。
“月面自爆”なる最終必殺奥義にて、己のプロレス人生の幕引きをしましたとさ―

そのコピペを初めて見た時は笑えたわｗ

>>396
冷静なつもりでまともなこと何も語ってないね。
小橋のプロレスと一緒だね。

>>396
ねえ早く制圧？しなよ。
できないんだろ。死ねよ。すぐに死ねよ。惨めに死ねよ。

小橋ヲタってマジでこのレベルのやつしかいないんか？

戦力外の繰り出したジャイアントスイングは完全に馳の引き立て役になったなｗ
要領の悪いヨタヨタした回し方と、ここからだろというあたりであっさり止まってしまった回転数、
そのフラストレーションが馳の爽快感溢れるジャイアントスイングですべて解消されたｗｗｗｗ

戦力外って本来こういう星の元に生まれついてたんだろうな。

絶滅種だから仕方がない
ゴバジィ！おじさんみたいなキチガイばかりさ

>>404
残念ながら釣りでもなんでもなく本当にこのレベルです。あのノワにしてこのヲタあり

>>361
>>小橋もあのジャイアントスイングは汗で滑っちゃって失敗したと認めてるよ

馳から自身の著書で「小橋のは回し方が違う」って駄目だしされてたが…

>馳のグラウンドを見てどう素晴らしいと思うの？
総合で使えると思ってるの？ストロングスタイルなのかいｗ

一応馳はオリンピック選手だぞ。素晴らしくなかったら素晴らしいってのは誰だよ？
総合とアマレスの技術は違うだろ？総合の試合見てもオリンピック出た選手がそのままアマレスの技術だけで勝つなんて、ほとんどないぞ。

永田の弟だってそんなに勝率よくないだろ？銀メダリストだぞ。
お前総合見てないのはわかったけどな。

>>396
その話と馳vs小橋戦の話は一切関係ない。

それとも何かね？馳＝ドリー、小橋＝ハンセンに見立てて小橋の力技が馳のテクニックを封じ込めたとでも？
そんな力任せで理詰め無視の試合ばっかりやってたから肝心の技術や技量が身につかず、月面自爆したんだろうが。

それにしても、こちらが具体的な書き込みすると、そちらはあやふやで話題逸らしばかりするよね？
総合参戦について水を向けられると、ゴニョゴニョ誤魔化す小橋とそっくりだな。

三沢も田村やKIDに喧嘩売られて石ころ帽子被ってやり過ごしたからな
KETNAも魔裟斗から逃げ出したし旧全日からノアに受け継がれた伝統芸なんだろう

これが王道（笑）の正体とは・・・ねぇｗ

>>363
http://www.youtube.com/watch?v=sqP1Qs-9AfI#t=8m30s

天龍も正攻法ではなく足エルボーで対抗している

>>410
あんたは>>390の質問に早く答えなよ。
逃げてないでさあ。誤魔化してるのはあんただろ・・・

肘でゴリゴリやるのは結構柔道系なんかに多い無骨な寝技をする人が裏技的に
使うがな。プロレス的にも客に痛みが伝わるいい小技だと思う。

間抜けなゲスヲタホモヲタが後先考えずにこんなスレたてるから
死後もバカにされ続けるんだな
いい加減、ゲスとホモを解放してやれよ

>>390
本題と関係ないから答える必要がない
ただそれだけ
話をうやむやにするなよ

お前も石ころ帽子の仲間か？

>>413
これについては答えてやるよ。

>なんで小橋がグラウンドを出さなければいけないの？

→試合後に後出しジャンケンでグダグダみっともない言い訳してるからだよ。
実況にも記者にも「馳のペース」って言われたくなけりゃ最初から受けに回らずにグラウンドで対抗しなさいよ、と。
ホント小橋はお前同様女々しい奴だよ。オカマだろ？
後の質問は馳vs小橋戦とは関係ないから受け付けない。

>>417
あっそ。
馬場が猪木に全勝、鶴田が長州を圧倒、三沢が小川、橋本に完勝、小橋が永田、蝶野を泣かす。力皇が棚橋を完封、杉浦がオカダをケチョンケチョン。
これら結果は、当時の評価で間違いないなあｗ
ちなみに馳は全日トップに全敗ｗｗ

小橋が2000年のCCだったかでジョニー・スミスかにアームロックしたことあったな。
ふと思い出した。

“アミバ”小橋信者ID:yzYWL/c70の発言と精神構造のまとめ

・小橋がジャイアントスイング回せなかったのは、膝が限界だったから
同様に、ブリッジ出来ないのも膝が限界だったから
・ハーフネルソンはスープレックスだけど、ブリッジしなくてもいい
・「具体的に言え」と言う割に、具体的な返答が返ってくると、違う話を持ち出して本題をうやむやにしようとする
・小橋が馳にグラウンドでケチョンケチョンにやられた事実を指摘すると、
「小橋が馳の技を耐えて受けた(的外れ)」
→「馳のグラウンドは総合で通用するの？(的外れな話題逸らし)」
→「なんで小橋がグラウンドしなきゃならんのだ？(逆ギレ)」
などとコロコロ変節し、その場しのぎをする

出た！三沢が小川をコントロール（笑）
小橋は永田さんに軽くロー入れられただけでペキポキ逝っちゃったな、そう言えば

>>418
秋山が船木に秒殺されたのは無視か？

まあ、ハーフネルソンって、おかしな技だよな。
あの形でブリッジせずに投げっぱなしにする意味がわからん。

投げっぱなしならジャーマンの方が飛ばしやすいし、ブリッジするならドラゴンの方がしっかり決まる。

小橋らしい、中途半端な技って理解していいか？

飯伏はハーフネルソンでホールドしてたような…

>>418
オレの回答に対する返答にすらなってないよ。
そうやって都合の悪いことから逃げ出すのは小橋そっくりだな。

ところで、オレは馳のグラウンドの素晴らしさがわかる動画として>>272を指定した訳だけど、
お前の方からは小橋のプロレス技術の素晴らしさが伝わる動画が提示されてないんだが？
散々人に難癖つけといて、いざ自分の番になったら知らんぷりですか？

それと、馳と小橋のグラウンド技術はどっちが上なのか？ハッキリ答えろよ。
日付が変わる前までに返答がなければお前を総合から逃げた小橋同様チキン野郎と見なす。

そりゃフルネルソンでできてハーフネルソンでホールドできないわけがない。
http://extremeparty.heteml.jp/2012/121021875.jpg

戦力外の奇形的なハーフネルソンスープレックスのせいでブリッジやホールドと無縁の技みたいなことに
なっちゃってるけど。

でも普通にドラゴン決めたほうがよくね？
飯伏今もやってるのかな？

４虎ですら妙チクリンなミレニアムスープレックスをホールドしてるのにな

立った状態から、一度床に横になって、また起き上がって立つって動作って、
老人、デブ、そして足腰・体幹がしっかりしてない人には結構キツいんだよね
ましてやほぼ横になったまま動く寝技の応酬なんて至難の技
三沢や小橋が寝技をやりたがらないのは、まあ足腰・体幹が・・・ｗｗ

小橋姐さんはネコだったから
けっこう脱肛がヒドいんだよ
もしグラウンドなんかやって
尻がリングに触れたら激痛だよ
ブリッジも同じ
尻の痛みで内股になるから無理

>>418
馬場や鶴田を好きでも無いでしょう？(笑)

馬場が猪木に全勝、鶴田が長州を圧倒、三沢が小川、橋本に完勝、小橋が永田、蝶野を泣かす。力皇が棚橋を完封、杉浦がオカダをケチョンケチョン。


え？プロレスってケツ決め有りのブックなんでしょ？
そんな表面上の勝敗で「勝った勝ったw」とキャッキャ喜んでるのは今やノワヲタだけじゃない？

それにしても、このコピペは今となっては虚しいだけだね
馬場が猪木に全勝→その後猪木新日に常に話題をかっさらわれて後塵を拝す。人気面で雲泥の差
鶴田が長州を圧倒→動かないナマケモノ鶴田のせいで長州がとばっちりで動き回る羽目に
三沢が小川、橋本に完勝→無法な勝ちブック要求の裏側をバラされる
小橋が永田、蝶野を泣かす→対戦相手泣かせのプロレス下手。技術磨き不足が祟って月面自爆
力皇が棚橋を完封→力皇はブレイクせぬまま引退、棚橋は新日を代表するトップスター
杉浦がオカダをケチョンケチョン→プロレス大賞受賞のオカダ、かすりもしなかった杉浦

さて、今幸せなのはどっちでしょうか？

>>432
>そんな表面上の勝敗で「勝った勝ったw」とキャッキャ喜んでるのは今やノワヲタだけじゃない？
鶴田や川田スレに行けば分かるが明らかに５０過ぎの爺が粘着して全く同じ事言ってるｗ
こいつも、若くても４０過ぎの爺だよ。
ブックと強さの区別もついて無い、イタイ爺だし、そのくせ、古い週プロだのゴングの記事とか信じてる口。

新日の遥か下の規模の全日の馬場がNWA筆頭副会長としてNWAとAWA率いてWWFの侵攻に対抗した
なんてマジで信じてるんだぜｗ　
当時のNWAの実態なんて日本と米の経済規模の違いはあっても中西部の人口３０００万程度のテリトリーｗ
デカイ都市がセントルイスとかダラス程度、ノースカロライナ：シャーロッテなんて鼻で笑う中都市だぜｗ
新日と大差ないかTV朝日のゴールデンの新日の方がデカイのが実態、東部の人口密集地帯かつ
富裕層地域のWWFの一人勝ちなのにｗｗｗ

>>432
プロレスの関節技が決まってロープエスケープで歓喜するようなアホ論理ならば、
プロレスの結果なんかは思い切り飲んで頂かなくてはいけないだろうよｗｗ

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鶴田と長州って、例えるなら鶴田はマラソンランナーで長州はスプリンター。
そのふたりが60分フルタイムやったらそりゃ鶴田ペースになるわ。
結果も内容も互角にしたいのなら30分くらいで両者KOくらいで終わらせるのが妥当だった。

まあブック上は引き分けだけど内容で鶴田が上回ったってのを狙っての、あのブックだろうから
そういう意味で全日側の勝ちだったとは思うがね。

定期晒しあげ


272 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 17:25:23.28 ID:dcPq2/iI0 [3/3]
8 26 97 Kobashi vs Hase
http://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ

戦力外にも切り返す場面や馴れないサブミッションを使う場面が何回か与えられているにも関わらず
まったく客に印象を与えられてないのが問題だなｗ
馳の場合と違って動きにメリハリがなく一貫してモッサリしてるからなんだろうけど。
馳の得意技のジャイアントスイングも真似するんだけど下手すぎて笑えるレベルｗ

戦力外版
http://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ#t=16m35s

馳版
http://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ#t=17m40s

試合終盤になっても見事なブリッジでドラゴンを放つ馳に対し、ジャックナイフ固めでさえ
満足なブリッジを見せられないのも好対照。


受けの全日とか言われてたけど、ほんとは戦力外とか自分がやられる姿を見せるのは
イヤでたまらなかったんじゃないかな？

「受けの全日」と言うか「ウケの小橋」
確かに小橋姐さんはウケ

そのウケでもされるがままなんだろうなｗｗ

>>436
鶴田の戦い方が良かったと言われるけど、当時の長州のスタイル考えると動き回らない訳にはいかないしね。
何であんな疲れてんの？
と鶴田が死んだ時のテレビで見て思ってたけど、単に動き過ぎだったのね(笑)

肝炎キャリアのマイナーカバが動けないからね
長州が動いてあげないとプロの試合にならないから

読み返してわかったんだけど、ノワヲタの言う「技を受け切った」っていうのは、ただ単に「我慢した」ってだけのことだね
彼らの論理でいくと、いくらグラウンドでコテンパンにされても試合に勝ちさえば「受け切った」ってことになるわけ

そりゃ我慢比べ耐久力自慢タフマンコンテストにキャッキャ喜ぶ訳ですわ

相手の実力を発揮させていい試合を作るには自分にも相応の能力がいるけど、
それのないノワ戦死ができることは自分に合わせさせて相手の評価を下げるか、
相手に合わそうとして自分の評価を下げるかの、結局自分の評価は上がらない
心温まる二者択一しかないわけで。

新日が悪い時期に対抗戦しなきゃいけなかったってタイミングの悪さはあるね。
もっとも、ノアには最初に外敵を立てるっていう新日的な発想が無いから勝ちっ放しになってるけどさ。
蝶野をノアに呼んで三沢と組ませた時に、試合は格上の二人にコントロールして貰ったのに、勝ちを奪った小橋には呆れたよ。
流石に蝶野ではなく三沢を寝かせたけど、それにしたってよ。

>>443
小橋はともかく三沢は相手の技を受けきって良さを引き出すことに長けた
名レスラーだったよ。

死神のバックドロップの良さを最大限に引き出したからな、ぺ沢さんは

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結局、
三沢小橋のプロレス＝ただ単に痛いのを我慢するプロレス（才能のないレスラーのプロレス）
三沢小橋のファン＝グラウンドに対応できず、単に我慢している三沢小橋を
「馳の技を受けきった」と間違って解釈するバカなファン

新日本のプロレス＝痛くない技を痛く見せグラウンドでお客を惹きつけることのできる
技術をもつプロレス（才能のあるレスラーのプロレス）
新日本ファン＝プロレスの本質をよく理解している賢いファン

>>445
またまたご冗談をｗ

>>448
的を得てると思う

なんでも三沢小橋マンセーもアホだとは思うけどなんで新日本のファンイコール賢いみたいな事になるんだよｗそれじゃノアオタとかいうノアのプロレス最強！他は雑魚って言うのとレベル的にかわんねーじゃねーかｗ

抽出 ID:s76EdkN90 (2回)

445 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/01/29(火) 23:29:41.64 ID:s76EdkN90 [1/2]
>>443
小橋はともかく三沢は相手の技を受けきって良さを引き出すことに長けた
名レスラーだったよ。

448 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/01/29(火) 23:49:56.12 ID:s76EdkN90 [2/2]
結局、
三沢小橋のプロレス＝ただ単に痛いのを我慢するプロレス（才能のないレスラーのプロレス）
三沢小橋のファン＝グラウンドに対応できず、単に我慢している三沢小橋を
「馳の技を受けきった」と間違って解釈するバカなファン

新日本のプロレス＝痛くない技を痛く見せグラウンドでお客を惹きつけることのできる
技術をもつプロレス（才能のあるレスラーのプロレス）
新日本ファン＝プロレスの本質をよく理解している賢いファン

少なくともノア旗揚げ以降というか押さえがなくなってからというか
それ以降で白豚親分が外敵を引き立てるプロレスをしたのを見た記憶が一切ない。
別に引き立てるのは恥じゃない、むしろストーリー構築の上で強い悪役ってのは
必須なんだ。敵が強くて憎たらしいからこそ客席が盛り上がるし、最後の
一戦で勝ったときに最高のカタルシスが得られる。

末期白豚の試合見てるけど、自ら開発・進化させたエメラルドフロウジョンのバリエーションは
は威力もさることながら入り方にも説得力のある素晴らしい大技ですなあ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zvB_k8VGEx8#t=2m45s
ttp://www.youtube.com/watch?v=zvB_k8VGEx8#t=2m54s
ttp://www.youtube.com/watch?v=0rTrUul2OSU#t=20m52s

三沢さんにタイガースープレックスを仕掛けたが、三沢さんが変に重くてホールドし損ねるチワ太ｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=tTx7gO1hvBY#t=0m30s


もうブレーンバスターの落としそこないにしか見えんなｗ
超軽量チワ太相手なんだからもう少しフォームを気にしましょうよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tTx7gO1hvBY#t=3m25s

カタルシスって「ウンコ出すの気持ちいい〜」って意味なんだお

親日で寝技得意なの馳くらいじゃないの?
三銃士も三沢達と同じ位

いや、得意の部類だと思う。

エキジビジョン
蝶野vsテーズ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=3bkxclbRYMI
87年ヤングライオン杯
橋本vs蝶野
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=3bkxclbRYMI
96年G1
武藤vs蝶野
http://m.nicovideo.jp/watch/sm6856524?cp_in=watch_sc&



スイマセン、見れなかったら興味ある人は↑の名前で見てみて下さい。

武藤vs川田の試合を動画で観たけど、バックの取り合いなんか川田は巧く対応してたな

前にも話題になってるけど、川田は相手に合わせようって意識があるよね。

蝶野巧いんだな
ヒールになってやらなかっただけか

打撃技の実力では全日＞新日か。

全日本　 　川田　利明　　　　　　　　蹴り　　　　　１８１０kg
ノア　　　 　三沢　光晴　　　　　　　　蹴り　　　　　１２１３kg
ノア　　　　 ベイダー　　　　　　　　　.ぶちかまし　　１１６３kg
新日本　　 佐々木　健介　　　　　　蹴り　　　　　　８７３kg
新日本　　 中西　学　　　　　　　　　前蹴り　　　　７７８kg
新日本　　 永田　裕志　　　　　　　　蹴り　　　　　　８５２kg

新日本は華やかさと技術、頭の良さでグラウンドのテクニックで魅了
旧全日本は体をはって打撃の攻防で魅了
こんな感じですかね

新日のリア充臭に馴染めなかったキモヲタが全日観てただけだろ

新日本＝旧全日本
こうじゃないですか。
どっちが上かは好みですね。

>>462
こっちもちゃんと貼っとけよ

11 お前名無しだろ 2013/01/07(月) 19:44:07.53 ID:mT8OxAzn0
右ミドル測定結果（『日テレ人気番組大集』）
冨平辰文―826kg
田上明―348kg
魔裟斗（ミドル級）―645kg
三沢光晴―257kg
阿藤海―387kg
えなりかずき―53kg
おさる―255kg、
松村邦洋―111kg
伊集院ヒカル―238kg

>>464
あるいは学生当時の休み時間
教室のうしろで新日ファンのクラスメイトから
コブラツイスト掛けられてたトラウマかな

グラウンドだろうが打撃だろうが面白ければなんでもいいよ。好みの問題だろ

懐かしいな
よく全日ファンのクラスメイトに
みんな交代でインディアンデスロックを掛けてたな

どちらも程々が良いよね。
やり過ぎると萎える

>>469
お前らがそういう事するからｗ
プロレス専門誌ばっかり買って、本に書いてあったから真実だぁぁ！！
馬場さんは良い人だぁぁぁ！（書いたのはターザンｗｗｗ）
っていう５０過ぎオヤジが鶴田スレや川田スレで暴れるだろｗ
それも平日の昼間にｗｗ

>>468
正論だが、このスレの一番の問題は訳の分からん理由で新日を必死に貶そうとしてたからだ。

>>468
面白ければリピーターもつく。当然ながら逆におもしろくなければ客は離れる。
さて、ノワの現状はどうでしょう？

>>473
新日本はどうなの？

>>468
だな。
ただ三沢小橋の打撃は客を呼べたが馳のグラウンドは客を呼べなかった。
この点でどちらがプロレスとして優れているかは一目瞭然。

三沢小橋がいつ客を呼べたんだよｗ

新日本全日本関係無く、打撃＞グラウンドって感じがするけどね。
Ｕ系の団体だって、ダウン１回＝ロープエスケープ３回のルールを採用していたし。

馳のグランドなんて観客置いてけぼりのオナニー垂れ流しだからなｗ
スカトロみたいなもんだろｗ

U系の本格的な打撃と旧全日のお遊戯を一緒にしちゃいけないよ
それを一緒にしちゃった川田がUインターの弱い方にボコられたんだからさｗ

鶴田が三沢にとらせる条件にフォールはダメだが、ギブアップならいいてのがあった
サブミッションの一本は痛めつける技より一段低くみられていたのは確かだろう

旧全日系はグラウンドが出来ないからそんな考え方になっちゃうんだろうな、うん

腕や脚を極められて何も出来ないって見た目も情けないもんな
だから打撃の方が迫力あるもんってしたいんだろう
まあ三沢の豚足前脚エルボーや小橋のペチペチチョップは
迫力さえなかったんだが

ところで、スレタイの所為で勘違いしがちだけど、別に新日系も打撃不得意じゃないよね。
長州が仕切るようになってからは自分好みの選手作ってたし、時代の好みもあって立体的な技がメインだったのは全日も新日も一緒。
ただし、特化した全日に対して新日はギブアップも丸め込みも捨てなかっただけ。
馳も投げ技や打撃が基本でグラウンドはアクセントだったでしょ。

……にも関わらず、小橋とか相手にグラウンド主体で攻めたのは馳の性格が悪いって話なんだよ(苦笑)

Uインターの強い方だった金原に蹴られても平然と投げ飛ばした新日勢
Uインターの弱い方だった高山にペチペチされただけで何も出来なくなった旧全日ではマシな方だった川田

差は歴然としてるね（ﾆｯｺﾘ

それは新日のセールの問題では

川田がUインターのルールでもイケル！とか勘違い発言したから高山にボコられただけだよ
解説してた馬場の発言が不穏だったな、うん

タイガーマスクの初代と二代目を比べたら歴然
打撃こそ新日＞＞＞＞＞全日だろw

>>478
小橋も塩介相手に観客不在のオナニーペチペチチョップ合戦やってたじゃん？

218発も打ってKO出来なかったの！？ってカブキに呆れられた試合

スカトロどころかウンコもぐもぐ食糞レベルの糞試合

>>488
小橋VS健介はドームの大勢の観客が沸いただろ。
馳のグランドは地方の会場でも白けるレベルだろ。

チョップと言えば中西vs小橋
まさしく新日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全日w

豚オタ＜中西〜空気読めよ〜！（泣）

新日がグラウンド推しになったのは
猪木の異種格闘技の連戦の中で
ボクサーや空手家にキックボクサー
そんなスペシャリスト達の本物の打撃に対して
プロレスラーの優位性を表現する為に
グラウンドでの強さを演出したんだよ
だから新日のグラウンドと相対すべきは
そんな本物のストライカーの打撃であり
三沢と小橋の相互SMショーじゃないよ

今からテレ朝CHで前田VS藤波やるぞ。
これ見たら全日の打撃、受けなんてｗｗｗｗ

いやー、凄かった。
三沢のポコポコエルボーで出血というアクシデント無ってのが
実態を良く表してるなｗ
ムエタイを少しでも知っているなら、エルボー一つで簡単に出血する
って常識なのに、上腕を押し当てるのがエルボーだもんなｗｗｗ

>>494
ムエタイのヒジ打ちで相手が流血するのは
顔面に入った時（主に目尻や口の中）
プロレスで同じ事やれば大変な事になる。

>>489
小橋vs塩介のチョップ合戦当初は観客から嘲笑が洩れてた、ってレポがあったんだがな
まぁ、あの会場の大半がおバカなノワヲタだったからチョップ合戦でも沸いた訳で、
そうでないプヲタからすればあのチョップ合戦はオナニー行為だよ

馳vs小橋はあまりの小橋のグラウンド無抵抗ぶりに会場が凍てついたんだろ？
「えっ！？小橋ってこんなに弱いの？」って
試合時間34〜35分中25分ぐらい攻められっ放しだったのにノワヲタの「受け切った」や、
ハゲオムツPJの「小橋さんは様子を見ていた」はないわ

>>495
だから、上腕当ててるだけの三沢のエルボーじゃ流血なんて発生しないんですよｗ

小橋は様子を見ている
小橋は馳の足にチョップをした！しかし、何も起こらなかった！

これじゃあなｗ

>>496
プロレスは試合時間の中で互いに信頼関係を築かないと成り立たない。

馳の一方的なオナニーの押し付けに小橋がドン引きしたからあーいう寒い展開になった。
小橋も小橋で後から入団した馳のスタイルに合わせなきゃいけない義理は無いわけで。

馳が一人でグランドで踊る様は釈迦の手の平の孫悟空そのもの。

第一、「馳のプロレスを支持すれば通ぶれるだろｗ」という風潮が気持ち悪過ぎる。

>>499
馳を支持して通ぶるつもりは無いさ
ただ、vs馳戦での小橋のあまりの無力ぶりにダメ出ししてるだけで
基礎が出来てないのによく「絶対王者」などと名乗れたものだと

やれ「馳の一方的なオナニーの押しつけ」だと言うのなら、小橋はチョップなどの立ち技で応酬すれば良かっただけのことじゃん？
でも馳とのチョップの打ち合いだけでは試合は作れず、馳をチョップで完全に打ち負かすことも出来ず、
棒立ちの小橋が馳にあっさり足を取られレッグスイープされて簡単にグラウンドに持ち込まれるんだからそれは小橋が悪い

それと、試合がチグハグになったのを「信頼関係が…」とか言ってる時点でおかしいだろ？
プロはどんな条件下でも魅せる試合をするのがプロなんだから
馳に意地悪されたぐらいで戦意喪失してる小橋のプロ意識なんてたかが知れてるな
そりゃプロテインがぶ飲みして見栄えだけ取り繕うとするわな

>>500
君のその相手が馳のスタイルを受け入れてナンボという論法が良くないなぁ。
馳がそこまで大そうなレスラーだとは到底思えないよ。

戦意喪失？
その意地悪とやらが良い試合を演じようという姿勢から出たものではなく
単なる自己満足から出たものならば、そんな物は受け入れる必要が無い。

>>497
当たり前。三沢のヒジ打ちが何ぼのモンか知らんが
首筋にしか打ち込まないヒジ打ちで流血等する訳ない。
普通、三沢に限らず、急所を外して打ち込むプロレスの打撃で流血等しない。
つーか流血させてはいけない。。
それがプロレスでありレスラーのマナー
つまり、暗黙のルール。
それを未だに他の格闘技を引き合い出してる馬鹿に教えてやっただけ。
だから前田が藤波の顔面を蹴って流血させたのはアクシデントでありルール違反。
ムエタイの蹴りやヒジ打ちとは全く意味が違う。
わかる？

小橋は馳のグラウンドに抵抗したぞ

その方法が足チョップだっただけの話で

>>500
グランドできないならできないってカラーにすればいいんだよｗ
藤原や木戸なんて打撃ができない=>寝技が強力だから手を抜いた打撃だと
捕まって極められるというファンタジーを作れた。
小橋の場合、寝技が下手糞だから寝技にならない様に打撃を鍛えたとか
寝技になったら必死で逃げるってギミックにすればよかったんだよ。
それが、様子を見たとか下手糞な事抜かすから馬鹿にされるんだよ。
後、寝技が下手糞でも逆エビやキャメルクラッチみたい細かいテクニックが
不要のプロレス向けのグランドがあるしｗｗｗｗ

元アマレス経験者の三沢の対馳はまだしも小川をコントロールに至っては論外。

あと、付け加えて言うが、蝶野が何故小橋戦で高評価を得たか？
それはヒールというキャラでありながら小物のような意地悪をせずに漢と漢の戦いに徹したからだよ。
そのシチュエーションに応じて試合の組み立て方を変える。
そこが蝶野と馳の歴戦たる差だ。

何処でもお構いなしにオナニーの押し付けをするどこぞの議員レスラーなんてお話にもならない。

>>502
ルール違反ってｗ
三沢さんのエルボーは強烈とか抜かしてる馬鹿に言えよｗ
総合相手に簡単に勝てるって抜かしたのは三沢自身ですがｗ

小橋は足チョップなんて中途半端な事をするから馬鹿にされる
受けたくないなら逃げれば良かっただけの事なのにねぇ

ぺ沢＜ヒクソンがスリーパーしてきたら後に倒れて潰せばいい

とか言ってたのに後に倒れたらおもら死しちゃったのが不穏

>>505
>漢と漢の戦いに徹したからだよ。
また、寝言かｗ
武藤がいなくなって、集客の責任者の蝶野がKBOのセコイブックを飲んだだけだろｗ

>>497
そもそも、ムエタイのひじ打ちは流血させてストップをさせるためのもの。
前田の打撃を喜ぶくらいだからわからないだろうけど。

>>509
ブック云々じゃなくて試合のスタイルについて話してるんじゃんｗ

>>507
そう、打撃が全くダメのレスラーがいる様に、寝技がダメでもいい
寝技になったら必死で逃げる、その代り思いっきり打撃を入れる
それがキャラであり、アクセント。

蝶野戦が見入る展開になったのは蝶野がヘッドロックやサーフボードストレッチみたいな単純なグラウンドに導いて小橋の持ち味を引き出すようにしてたのも大きい。
馳より蝶野のが性格良いのは確かだが、初対戦で信頼関係も出来てないのにハーフネルソン6連発も繰り出す小橋も性格が良くないぞｗ

天山が余計な真似した所為で蝶野が敢えて受けに回ってるのもバレてるし。

>>510
三沢のポコポコエルボーごときが強烈だとか抜かしてる奴が言うセリフじゃねーなｗ

>>511
>漢と漢の戦いに徹したからだよ。
オイオイ、蝶野を泣かせたは無かった事かｗ

>>501
ハァ？誰も「馳のスタイルを受け入れて」なんて言ってないぞ？

馳のグラウンドに対してグラウンドで対抗出来ないなら立ち技で対抗すればいいだけなのに、
小橋はチョップで馳に完全に競り勝つことが出来ず突破口を切り開けなかった
これは小橋の自己責任だろ？
馳にうまい具合にグラウンドに持ち込まれてうまくディフェンス出来なかった
これも日頃からグラウンドテクニックを軽んじていた小橋の『身から出た錆』でしょ？

引き出しが少ないから、引き出しを作る練習をしてこなかったから、馳のような曲者に掌で転がされたんでしょうが？

つくづく小橋ヲタは言い訳がましいな

しかし、パワーファイター相手にグランドで誇示するとか単なる空気の読めないオッサンだよなｗ
決して褒められたものではないｗ

>>507
>>512
完全同意
結局、小橋が変にカッコつけようとしたからかえって不様を晒したわけで
さらに、「(小橋さんは)様子を見ていた(by秋山)」なんて言い訳がましいことをするからバカにされるんだよ

小橋はええかっこしいで自分大好きナルシスト
「実」より「名」を取る賤しい乞食野郎ってことがよくわかるよね

馳さあ、川田戦の時はすごい顔が明るくて試合中に声を上げたりとかいつもの馳なのに、小橋の時は暗い顔なんだよね。
最初に小橋がジャイアントスイングやろうとした時にも反転して受けようとしてないし、終盤まで小橋のペースを作ってやろうとしてないし、多分「ヘタクソ」と見切って最初から馬鹿にしてたんだと思う。

ジャイアントスイングもやる気無かっただろうに、小橋がしつこいから出した感じ。

>>516
自分より体重の軽い馳をたった６回しか回せなかったパワーファイターw
しかも、自分より軽い馳に１３回もぶん回されるパワーファイターw
２倍だぞ、２倍！

全くどっちがパワーファイターなんだか…

>>515
うん、「馳のスタイルを受け入れて」なんて言葉は言ってない。
それらしき言葉は言っているがｗ
「馳のグランドに対応できない小橋が悪い」みたいな主旨のな。

一方的なオナニーに付き合う必要は無いと言っているだろ。

「郷に入って郷に従え」
後から入団した馳の一方的なグランドに付き合わない小橋が悪いとは何様だ。
相手のスタイルに合わせないパワーファイターなんて小橋に限った話じゃない。
しかも、馳は道場破りするようなキャラじゃないし中途半端なんだよ。
全日のスタイルに合わせられないなら全日に入団するなって話で。
全日のファンのニーズを考えずにオナニーのゴリ推しでファンが喜ぶと思うか？
第一、テクニックの誇示なんて二の次でファンが喜ぶ試合をしようという姿勢が大事だろ。


単なるスタイルの違いで噛み合わなかっただけの話だろ。

>>519
オリンピック選手と高校で柔道やってただけと比較しちゃ悪いだろｗ
武藤は別格としても橋本程度の実績も無いんだぜ。
足利工業大学体育館で団体優勝という自慢できるか良く分からない人もいるけど。

馳vs小橋戦

・打撃（チョップ）
→ドロー
・グラウンド
→馳が圧倒
・パワー（ジャイアントスイング）
→馳13回、小橋6回で馳に軍配

完全に馳が性能面で勝ってる。なのに試合は小橋の勝利。きっとお情けで勝たせてもらったんだろうね…（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>519
ジャイアントスイングはパワーで回すのではないと馳が自身が書いた本で述べているわけだが。

>>523
パワーで回すんじゃないとすると、体重移動とバランスだぞｗ
それって、運動神経が無いニブイって証拠ｗｗｗｗｗ

>>524
不似合いな技をやって自滅するのは小橋だけじゃないだろｗ
小島のムーンサルトとかさｗ
レスラーなら誰にでもあるってｗ

>>525
小島のムーサルト出すなら、大森さんの腹筋相手に骨折する
ブサイクなムーンサルトを出さないとｗｗｗｗｗｗ

アレは仕方がないだろ！
真・鉄人こと大森さんが誇る鋼鉄の腹筋が相手じゃ分が悪過ぎる！

そして、不似合いな技は削ぎ落とされて、逆水平チョップ・ハーフネルソン・ラリアットの三種の神器で絶対王者路線に伸し上がる小橋。
時代の流れに淘汰された馳浩とｗ

華がない馳にファンがいた事に驚いた

>>528
つまり、パクり技の月面水爆とリアルブレーンバスター、ヨタヨタ持ち上げバーニングハンマーは黒歴史、という訳ですね
パクりまくる、開発しまくる割には何一つモノにならないんですね

チョップ、ラリアット、ハーフネルソン
バカでも出来る三種の神器

小橋ヲタはホンマもんのアホや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>529
馳には多数の有権者がついてるけど
小橋姐さんは後輩にすら邪魔者扱いされる始末w

アマレスオリンピック出場経験がある馳相手にグラウンドで劣勢なのは恥ではないよ

>>532
良くアマレスや柔道のバックボーンの話を出す人が居るけど、ルール違うからプロレスとは別競技だし、攻防も違うよ。
せいぜい、スタート時点で有利って話なだけ。

馳が小橋戦でやってたのも普通にプロレス技をかけ続けてただけだし(アナが全日では見たこと無いから技名を言えてない)。

神様扱いされてるゴッチも元々はビリー・ライレー・ジムに来た時はアマレスの下地があってもヘタクソって思われてたらしいよ。
ジムで覚えて試合で使ってたのはキャッチの技術。
まあ、ゴッチはテレビや観客に見えない所で関節決めるような性格悪い人だったみたいだけど。

じゃ中西にチョップでペチャンコにされたのも恥ではないね

ただしゴッチ流グラウンドの裏技
肛門に指を突っ込むってのは
全日レスラーには通じないよ

馬場さんの長い指で肛門を開発・調教されてるからね

長州ってﾁｮｯﾌﾟ受けるときは胸を張らないし
ﾗﾘｱｯﾄ受けるときは顔が横に向くし本当に下手だったな

長州って言えば
今朝のプリキュアでコラコラ問答やってたなw
やっぱ新日レジェンドの認知度とかハンパないね

20年くらい前の日テレのプロレス特集番組で
呼ばれたゲストが藤波と前田だったってのがなあ
局内で全日勢をって声もあったんだろうが
「あんなんで数字になるかよ、常識考えろ」って怒られたんだろう

>>538
あれが声優によるアドリブならスゴいｗ
でも、あれが台本ならある意味もっとスゴいかもなｗ

男子ごはんでも国分くんが長州ネタw
どんな日曜の朝だよw

>しかし、パワーファイター相手にグランドで誇示するとか単なる空気の読めないオッサンだよなｗ
決して褒められたものではないｗ


「俺はパワーファイターだから、この展開しか受け付けない！キリッ!」って方がよっぽど恥ずかしくないか？

仮にもエース張ってるんだぞ。普通はグラウンドで苦しめられても、パワーで逆転ってのがエースだろ？
それがあまりにもヘタクソだから、こんな言われてるんだろ？

ももクロのしおりんのやってた「やる前から負けること考えるバカがいるかよー」→ビンタ
はやっぱり猪木の真似？

プロレスは戦いを見せるショーなわけで、試合のストーリー展開も必然性があるべきだと思う
馳はパワーでぶつかるキャラではないし、勝つならレスリングで勝負するというのが必然性のある美しいストーリーでは

>>543
ももクロの場合は運営がブックを書いてる
曲の振り付けにある武藤のプロレスLOVEポーズも、ももクロメンバーは誰一人として知らなかったそうな

>>542
> 「俺はパワーファイターだから、この展開しか受け付けない！キリッ!」って方がよっぽど恥ずかしくないか？
> 仮にもエース張ってるんだぞ。普通はグラウンドで苦しめられても、パワーで逆転ってのがエースだろ？
> それがあまりにもヘタクソだから、こんな言われてるんだろ？


馳の師匠である長州の悪口はそこまでにしておけｗ

>>545
おっさん共の趣味かｗ
やっぱりももクロはプロレスだな。

素材と良質なブックがあればムーヴが起きる。

ID:l/8AUW3N0 は何か書き込む度に墓穴掘ってるな
そういう性癖なのか？

長州は対Ｕインターで違う一面を見せて評価を上げていたな

>>549
それは借金背負って立場が弱いＵインター側の接待ブックだからｗ

小橋もたまにはそういう試合をすればまた評価も違ったのでは

長州に藤波がパワーでぶつかっていったわけでもないだろ？
まあ、長州の良さを出してはいたけどな。
長州にグラウンドで勝負したのって、藤原あたりか？

>>550
なら三沢が小川がコントロール(笑)も旗揚げ当初で立場の弱いゼロワン勢からの接待ブックってことだね

>>553
当時の小川はゼロワン所属じゃないぞ。
小川は三沢とも橋本とも対立概念にあったし、まさにUFOの名の通り未確認飛行物体状態だった。

>>546
代表レベルのアマレスのベースがあって
グラウンドでのポジショニングが得意な長州は
典型的な「実は出来るのにやらない」タイプだろw
出来ないくせに恰好だけはつけたがる
非力なパワーファイター小橋とは対極だよ

新日ヲタは飽きもせず女々しい書き込みをしてるなあ。

>>555
でも、長州は受けに転ずると脆いし受身が下手じゃんｗ
だから、鶴田に遊ばれたのだろう情けないｗ

橋本なんかもジャーマン出来るけど（実際長州戦で出した）やらないタイプだよな。

小橋は出来もしないくせに難しい技やりたがって怪我させるタイプだな。

>>557
じゃあ受け身が下手な長州よりも
ボロボロのポンコツに成り下がった小橋姐さんは
とんでもなくクソ弱い虚弱体質ってことだなw

長州が鶴田に遊ばれたってことに、全日ヲタはしたいんだろうけど、あの試合見たら、鶴田が駄々こねて座り込んでるのを長州が一生懸命起こそうとしてるようにしか見えんぞ。

長州は客を意識して試合を動かそうとしたけど、鶴田は自分が強そうに見えれば客なんてどうでもいいって、こっちこそ自慰行為だよな。

長州が四天王プロレスの領域に足を踏み入れたら、たった一試合で潰れていただろうね。
それか、ハイスパで誤魔化すか。

60分フルタイムドローなんだから「長州も鶴田もスタミナが凄いッ」なら判るんだが、
「鶴田だけはスタミナがッ！それに引き換え長州ｗｗｗ」って変な話だよな
実際の映像みると決して鶴田優勢ではないし
長州が三沢・小橋みたいにひたすらゴロ寝してたんなら「鶴田凄い」も判るがｗ

>>562
チビが巨体にビビッてその巨体を中心にリング内を右往左往してる絵が笑えるよなｗ

鶴田は最初から動かないつもりで居たからね。
長州と同じくらい動いてるなら納得も出来るけど。

>>563
KENTAvsブタ嶋だろ？
たしかにアレは笑えるよねw

>>564
動き回っていた長州の方が余程スタミナありってことだな

プロレスに無駄な動きは必要無いよw
ただ、動き回ればスタミナがあるとか安直的過ぎるでしょw

まったく動かない木偶の坊レスラーｗ
無駄とか無駄じゃないとか以前だろｗ

>>567
無駄な動きじゃないだろ
客前であることを前提としたアクションでありスタントだよ
そういう装飾や演出があってこそのプロレスだろ？
マジ程度低すぎ
ちょっと他にマシな奴いないの？

>>561
馳に歯が立たない奴らが長州に歯が立つ訳がない

鶴田の後輩である三沢と小橋はもっとスタミナが無くて客前で堂々とゴロ寝休憩でもんな
プロ失格

馳ＶＳ小橋では、小橋は休憩中のつもりでゴロ寝してるのに
馳とかに寝技を掛けられたりして慌てて訳の判らんチョップで打ってますよ、と

打たれ弱さをハイスパで誤魔化すようなレスラーが四天王プロレスの領域で通用するわけ無いじゃんｗ
長州なんてウイリアムスのデンジャラスバックドロップやオブライトのフルネルソンを喰らったら一発で昇天するだろ。
そりゃ、ブロディに髪の毛鷲掴みにされて子供扱いされるわけだよｗｗｗ

その理屈で言えば普通バックドロップ一発で首ペッキン脱糞死した三沢さんが
一番ヘタレってことだな

三沢が喰らって死ぬようなバックドロップを三沢よりも受身が下手な長州が喰らったら死ぬだろうなｗ

それと得意のムーンサルトプレスで大森さんの内臓を破壊しようとするも
大森さんの鋼鉄腹筋に防御されて両膝の骨が粉々に砕けた小橋さんもウンコマン決定ですな

>>574
いや、長州はバックドロップやジャーマンを何度も食らったことあるけど死んでねえじゃんww

長州の場合は仮定の話だから実際やったらどうなるかは判らんが
三沢と小橋の話は実際に起きてるからね

>>576
緩い角度のなｗ

三沢が死んだのは長年のダメージの蓄積を治せなかったのど、自業自得の部分があるとは云えコンディションを維持出来なかったからだろ？
ノアや旧全日ファンとは云え、そう云う言い方は故人に対してあんまりじゃないか？

三沢を殺したのは
三沢自身の脂肪の重みw

>>575
両膝だけでなく骨盤もポッキポキのハリボテホモ
あんなもんにキャッキャしてたホモヲタはマジで見る目がない
元々の体幹が貧弱だから全てにおいてバランスが悪い
まさにリアル肉襦袢
あげくの果てには大多数のファンにも頼りの団体にも見捨てられた哀れな片腎
だーれも助けてくれないから結局引退試合するにもにっくきガラドラに土下座
引き際を見誤った典型だな
まあ自業自得とも言えるが

一昔前によく言われてた｢ウエイトで作った使えない筋肉｣ってのは要するに小橋のようなのをさしてたんだろうなあ

小橋・・・ウエイトで作った使えない筋肉
三沢・・・ハニートーストで蓄積したブヨブヨの脂肪

筋肉ではなく脂肪だらけの橋本
年々筋力が落ちて素人みたいな体の蝶野

そろそろ結論が出たね
全日系は打撃も新日以下だし
グラウンドもモチロン駄目で
しかも受け身も下手くそ
身体も虚弱でアタマも悪い

森嶋の波打つ脂肪みてノワ戦死の打撃スゲーだからなw

塩日ヲタは早漏で結論を急ぐ馬鹿が多いなｗ

まぁゲス晴の場合は
ヤクザの金で毎晩飲み歩いて
練習もせずにブクブク太って
元飲食店経営者に投げ殺される
打撃だのグラウンドだのってレベルじゃないし
全日だ新日だとか言う以前に人間として
いや生き物として弱すぎたね

つまり全日系は打撃グラウンド関係なしに弱くて
危なっかしいことを全力でやるしか客を呼ぶ手段がなかったってだけなんだよね

>578

彰俊は新日にいたとき何度も長州と戦ってるけどな。

普通に受身を取れば大丈夫なバックドロップのはずだったのに、
普通の受身が取れなくなるほどコンディションの悪い状態で試合に出た三沢、試合に出させたガラドラ仲田のせいで
齋藤彰俊は殺人鬼扱いにされて可哀想だわな
一番の被害者だよ

そんな普通のバックドロップで長州が死ぬ訳ないだろｗ

>>2

×どっちも総合では通用しない。
↓
○プロレスの打撃技、グラウンドテクニックは総合でも通用するが、総合の打撃技、グラウンドテクニックはプロレスでは通用しない。

以上

スパーリングで三沢のエルボーや勝ちおじのﾍﾟﾁﾍﾟﾁは当たらない
しかし、倒してコントロールして押さえ込むグラウンドは通用する
それだけだ

全日の手腕で総合格闘技に通用するとしたら
週プロ使ってのキャンペーンかな
まず闘わずに済むように王道を守れみたいな論調
試合が決まってしまったら扱いを小さく目立たせないようにして
さらっと対戦相手があたかも超強豪格闘家のように報じて
それで負けたら全日選手が本調子じゃなかったとケガや病気を捏造
さらに馬場さんは最初から反対していたとターザンのポエム

この全日系お得意の週プロプロパガンダはけっこうバカに出来なくて
いまだに当時のヨタ記事信じ込んでる連中がプ板にはウヨウヨいる

しかし馳は見事だね、全ての動きが技にかなってる
ゴロ寝の小橋を返す時もアンクルで極めて
今のレスラーはできなそう

>>515
まあ、小橋は馬場もさじを投げた程にグラウンド教えても学ぼうとしなかった
からな。馳のグラウンドに対応できなかったのも身から出た錆だろう。
ただ三沢はアマレス国体優勝の素養もあってグラウンドの能力は高い。
現に馳のグラウンドを受けきって馳の良い所を引き出した上で勝ってた。
小川直也のタックルを切り首を掴んでコントロールしてたしグラウンドの
技術は高いんじゃないかな。

コントロール()

またコントロールだよ（笑）

ブロディが長州の髪の毛を掴むと蹂躙されて、三沢が小川の首掴むとコントロールw
馬鹿ばかりだな。

コントロールおじさん（）

五輪選手や全日本王者がゴロゴロしてるプロレス界でアマレス国体優勝なんて名乗る方が恥ずかしい

>>600
まぁ、そう悔しがるなってｗ
見苦しい奴だなｗ

小橋に求められたのはグラウンドじゃないとも思うんだけどなー
とりあえず中盤に逆エビやらスリーパーならやっとけばオッケーだっただろ

>>602
国体は開催地のホームアドバンテージが半端なく
他所の地域から来る連中も「二位狙いで頑張る」の常識だとか
ところで三沢が優勝したという栃木（栃の葉）国体は三沢が通っていた学校で開催
なお川田はアウェーの滋賀国体で優勝している

要するにゲス晴

>>596
そう云う技術って90年代の新日にはまだ残ってたんだけどね。
アキレス腱固めとかも元々は相手の動きを止めて技に入る為の過程の技。

鉄人テーズの得意戦法はスタンディングでのダブルリスト(チキンウィングアームロック)だけど、ギブアップ目的じゃなくて相手をコントロール(笑)する技術。
蝶野との最後の試合でも見せてるけど、ちゃんと対応してる。

……まあ、果てしなく地味な技術だから昔の試合見てもたまにしか出ないけどね。
新日だって当時から立ち技がメインだし。

まあリアルオリンピックレスラーの長州や馳を母校コネでの八百長国体優勝の三沢と比べる事自体が無謀だよね。
小橋とか高校で柔道やってただけというレベルだもんな。バックボーンなら冗談抜きで幼少期から柔道やってた高岩以下。
栃木出身だから完全アウェーだった滋賀国体でホームアドバンテージを吹き飛ばす誰が見ても一目瞭然の実力で優勝した川田や
層が尋常じゃない大相撲において続けてれば幕内入りの可能性大（幕内になれるだけで本来はかなり凄い）だった田上の方が２人よりずっと上。
現在新日本で中堅役やってる永田やクネクネキャラの中邑の方が三沢よりよっぽど実績持ちの実力者だもんねえ。

永田さんはアジア入賞レベルだからプロレス界でも上位の実績だよ
中邑にしたって全日本入賞レベルだし総合で恥をかかずに済んだ数少ないプロレスラーだよ
川田は国体レベルだからそこまで大した事はないけどぺ沢よりはマシだな、うん

馳って天龍と試合している時は何故かグランドに持ち込まずにチョップの打ち合いや投げ技に徹しているんだよな。
アレって何なんだろ？
馳流にファンのニーズに答えた戦いをしているのか？それとも自身も逆水平に拘りがあるから意地になっているのか？

>>609
確かにアマチュアの才能はその順番だな。
ただプロレスラーとしての評価は
三沢小橋＞川田＞永田＞中邑だけどね。

グランドｗ

はっきり言って三沢だったら永田さんのほうがプロレス上手いわ
団体のトップにいたからその格で水増ししてるだけだ

ぺ沢なんて元タイガーマスクってだけの弁当屋の親父だからね
川田はラーメン屋で勝ちおじは戦力外だな

>>611
そんなもんノア週プロ東スポというプロレス悪の枢軸が捏造した虚飾の評価
通用するのは四天王信者やノアヲタだけ
まともなファンは三沢や小橋の格がノアの観客動員同様に水増しされた代物であることは知ってるよｗ

>>613
永田の何が上手いの？

永田の何が上手いとかじゃなくて
ゲス晴や姐さんがド下手クソなだけ

その通り
下手だから戦力外通告されて解雇
下手だから受身失敗してお漏ら死

結局、川田を超えられなかったんだよ三沢も小橋も。
だから、ジャマールやロージィやバーナードとかと動ける巨漢相手に試合をしても塩の試合になるのは確定。

>>613
とりあえずその永田さんよりもずっと上という小橋の評価も
5月の武道館興行で客観的事実と共に示されるんじゃないかな？
まさかそれだけ凄い選手の引退興行がガラガラということはあるまいしｗ

ちなみに永田さんの20周年記念パーティーは来賓の顔触れも含めて偉い豪華だったよね

永田は「三沢さんは真正面から技を受けてくれた」と認める発言してるけどね。
馳は川田に「馳選手は新日本にいる時は馬場さんをボロクソに言い、全日にきてからは
新日の悪口言っててあまり関わり合いたくなかった」とその人間性を否定されてたが。

こーいう一部のファン同士はお互いクソだクソだと不毛すぎる争いをしてるけど実際レスラー同士はどうなんだろうな？

ブロディは長州を子供扱いして髪を鷲掴みして蹂躙した。
鶴田も長州を打ちのめしパワー・テクニックで圧倒。
鶴田は長州の技をすべて防御で受けきって、長州が勝手にスタミナ切れて自滅。
三沢も小川の首根っこを押さえてグラウンドで完全に小川をコントロールした。


全日系は新日系をグラウンドで完全にコントロール。

>>621
暗黒期当時の新日の脚元みて無理やり言わしてたんじゃなくて？
ノア立ち上げ後の川田に対する罵詈雑言といい三沢は正真正銘のゲス野郎だよ

>>624
新日は業界の盟主だけあって、業界の悪口言わないからね、キャプテンの煽りだって
自己プロデュースの旨さと次に絵の具と戦うと言う観客向けのアピールを上手く
やってる、どうせ負けブックで絵の具相手に寝るだろうが、キャプテンのイメージ上げる
のにメデイアを使って上手く宣伝してるし、一部のマニア向けに斤のDHCってベルト
があるんだな、斤に出るんだなと宣伝迄して上げる優しさが感じられるだろw

>>623
そのホモゴリラもカバ田もゲス晴も
揃いも揃ってみっともない死に方したよねw

１７０の７８Ｋｇの日本拳法二段だが、グランドの攻防は、お互いに組んだ瞬間にどちらが、優位か瞬時にお互いが認識するよ。 グランドを受けきって、打撃で返すのは、難しい。

ノワの打撃＝ペチペチw

結局負けブックが悔しいんです
すいませんでした。

結論
全日系の打撃技＞新日系のグラウンドテクニック

>>630
過去の流れ無視かい。
全日擁護派も打撃の話なんかしてねえのに。

打撃もグラウンドも新日に完敗だからな

ジャンボ鶴田”最盛期”、新日に乗り込んでいたら…

鶴田の打撃技のみで、並みいる新日選手をノシていただろう。（鶴田特有のグラウンドテクニックを発揮するまでもなく）

やはり、ハンセン、ブロディ、ロードウォーリアーズ、鶴田、天龍、といった面々の打撃技に、新日系のグラウンドテクニックは足元にも及ばないであろう。

>>627
絵の具よりも、いい体格してるし、日本拳法二段って事は確実に斤のエースGHC
チャンピオンよりも強いって事かw

>>633
オリンピック7位捏造でだらしない体したのが何だって？
ガチ打撃なら山崎とはいかなくても高田程度にやられるだろw

外人勢を面子に含むんじゃねえ。
どんだけ居丈高なんだよ、恥を知れ。

旧全日もノアも好きだが、一部の信者の狂いっぷりには反吐が出る。

外人入れていいなら、アンドレとNCAA４連覇のバックランドで終わりじゃんｗ

外人入れていいんなら
新日からはイワン･ゴメスとウィリアム･ルスカねｗ

だいたいハンセンもブロディも新日全日両方上がってるレスラーじゃねえか

>>639
NWA筆頭副会長の馬場さんは、誠実で外人の格を大事にするから、
猪木と違って信頼されてるw
ブロディもハンセンも馬場さんを信頼してるんだってターザン幻想だよ。
ボスマン、スティング、リックルードはては、NWA王者のリッキーまて格を
下げておいて、外人大事にするはね〜よな。

アリとウイリーも新日系外人に入れていいかなｗ
強力ボディで臓器ドロボーの肝臓を破裂させちゃうよｗ

>>633
北尾が蹴り倒されたような感じになるのかな。
それにしても鶴田を持ち上げる奴が多すぎて気持ち悪いわ

鶴田はミスターxの打撃にも対応できないよw

鶴田って経歴詐称してた内臓売買オジサンに過ぎんからな
こんなのを有難がる馬鹿なんて化石だよ、化石

ゲス晴とポンコツホモがボロゾウキンにされたからってマニラの名前出すなよｗｗｗ
たいして変わらねーんだからｗｗｗ

まあ、あの当時鶴田が来たら、長州も藤波も平気で鶴田に寝るだろうな、
三銃士もボロボロにやられるブック書いて、フラストレーション溜めたところで、
武藤当たりの格上げに使われて天龍と同じ扱いにはなるなw
小川や曙が来てたらお払い箱ってところに落ち着くな。
所詮、団体のレベルが違うから幾ら寝ても平気な団体と負けたら終わりの団体の違いw
分かるかなw

ロードウォーリアーズ、ハンセン、ブロディ、鶴田、天龍＞木戸　ライガー　飯塚　永田　小鉄

結論
全日系の打撃技＞新日系のグラウンドテクニック

馳のねちっこいグラウンドも三沢は完全に受けきってたからな。

だいたい全日の打撃って何？
突きとか蹴りとかのフォームが素人じゃんw
絶対当たんねーだろアレw

>>648
×受けきった
○我慢してた

また話を最初に戻しても論破されるだけだよ。
全日がグラウンドの攻防を重視しないかわりに、全日の打撃が新日より上だって話自体が捏造だしさ。

そもそも全日“系”の打撃って何？
みんな同じ師匠に打撃習ってたの？

新日のグラウンドなら道場で基本的な技術を共有してたから、まだ新日“系”と言えるけどさ。

全日系は打撃ってよりデカイ奴のぷつかりあいのイメージ。
しいて言えば馬場・天龍のチョップかな？

外人使っていいなら、レスナーにリョウトマチダがいた新日が最強だな、
次がシャムロックにレスナーにタイソンにガンがいたWWEで、
ヒョードルにノゲイラがいたリングスになるなw
ロードウォリアーズが全日w

シャムロックは藤原組・・・

シャムロックは全日でダメ外人て評価頂戴してなかったっけ

>>655
全日って自前で外人育てられないから仕方ない。
他所で評価された奴を輸入してるだけ。

もともと一流外人がウリの団体だったから自前で外人スター作るノウハウないんかな
全日でメイン級に育った外人つうとウィリアムスくらい？
もともと力のある選手だったみたいだけど

ウィリアムスだって
初来日で猪木の相手として
両国のメインに抜擢されて
ある程度ステイタスを築いてた
初めから全日だったら
トップでは扱われてないよ

2003年、ＧＨＣヘビー級選手権試合　小橋ＶＳ蝶野
ルーテーズ式のヘソで投げるバックドロップ連発まで出した
蝶野の猛攻を受けきってハーフネルソン6連発で蝶野をボロ雑巾
のようにし、完全に蝶野の心を折った小橋。

勝ちおじはゲスいなとしか思わんのだが

普段の試合で蝶野が中西あたりにやってた足責めを小橋にやってたら、逆に小橋の足がへし折られてるぞ。

そもそも心が折れるも何も受けに行ってたのは蝶野だし、あんな不自然な試合展開をリアルと言うか。

>>659
テーズから伝授されてもいないのに「テーズ式のヘソで投げるバックドロップ」www

月面水爆・ラリアット・ブレーンバスターに続いてバックドロップまでパクりかよ！？

さすがは勝ち星泥棒・必殺技泥棒・給料泥棒の「泥棒三冠王」の小橋さんやwww

>>662
多分バックドロップは蝶野の事だろ。
小橋は身体が回らないからか2発目は危ない落ち方してたな。

>>662
落ち着け。

でも『泥棒三冠王』には同意。

ラリアットとか打撃を多く使うなら短期決戦にしないと魅力が薄れると思う。

>>662

恥ずかしいやつだな

蝶野は首悪いのによく受けたよな

>>659
とりあえずハーフネルソンは打撃じゃないから
全日の打撃が凄いって例を出せよハゲ

age

つーかプロレスはショーなんだろ？だったら受け切ったもクソもねーだろ。どっちが見てて面白いかだ。
そんなの人の好みによるで終了だろ。親日のグラウンドが好きな奴もいるし全日の打撃が好きな奴もいる。上も下もないわ

>>670
その事実に噛み付いて、都合の悪い部分に目を瞑って底の浅い主張をごり押ししてたのが己らだろうが。

いや俺は全日の方が好きだけど別にだからといって全日>親日とは思ってないよ。
技術云々は正直見ててよくわからん。タッグがいい感じに激しさとスピーディーさがあって好きだった

だから全日の打撃って何だよ

>>672
親日って書いてる時点で…ｗ

親日に対するなら反日だなｗ
全日に対になる言葉は定時制かな

スレタイの『新日系の寝技＞全日系のナントカ』ってのがおかしい。
馳×ＫＢＯや馳×ゲス晴の試合見れば判るが、
要は馳の方が色々なプロレス技を知っててゲスどもを徹底的に弄り倒すが
ゲスども技少ないし対処法も全く知らないからお手上げ状態な訳で。
敢えて言うなら『技の数：新日系レスラー＞全日系レスラー』ってことなんだよな。

カブキが言ってたけど三沢は新人の時から道場の極め合いには強かったって

三沢自身、グラウンドは若い頃に道場で散々やっているので自信があるとのこと。

北原が全日来たときは小橋と菊池はスパーしてたけど三沢はしてなかったってさ

>>677-678

>>53読め

所詮三沢は高卒

>>677-678
エルボー狸ということでよろしいか

その新人時代に柔道経験者のガラドラにシメられてたんだろ
仲田本人が言ったんだから間違いない

>>676
いやいや、三沢や小橋のほうが打撃、スープレックスいろんな技を持っているよ。
三沢は飛び技もあり、裏十字やリバースフルネルソンデスロックのような
裏技の関節技もある、馳よりよっぽど技数は多い。

>>684
なんでこういう格ゲーみたいな視点で語るわけ？

>>684
それだけの技数じゃあ馳vs小橋戦で馳が繰り出した足殺しのバリエーションより数が少ないよ
第一、ちょっと手の位置を変えたり落とし方を変えただけで技数を嵩増ししてるんだからノワ戦死は

技の数が多けりゃ強いってもんじゃないだろが。
その理屈なら総合でプロレスラーが負けることなんてありえないじゃん。

>>687
その言葉は過剰反応しすぎな>>684に言ってくれ

まあ実際んとこ
ゲス晴や姐さんの技が多いんじゃなくて
その技を受ける受け身の種類が多いだけだけどね
馳みたいに極めたり捻ったりで相手を動かして
技を掛けてるわけじゃないからね

元々は“三沢や小橋ってヘタクソじゃね？ ”て意見に対して、スレタイ通りに信者が強引な解釈付けては論破される……みたいなパターンだから技数も糞も関係無いよ。

そもそも格闘技なんだから見える技もあれば見えない技もあるし、観客に見える技って相手の協力が無いと掛からない技が殆ど。
だから試合の展開のさせ方に話題が集まるんだけど、どうにも全日系はスタイルもあるだろうけど、もっさりした奴が多いって話になるんだよ。

>>651が正論すぎてぐうの音も出ない

>>685
たしかにノア勢はファイプロだと異様に強い設定だったな
氷川の打撃がs−1ファイターより強いとか、メチャクチャだった

>688

684に対するレスだったんだけど・・・
説明不足ですまん。

あなたは、新日の方が色々なパターンを持っていてレスラーとしての引き出しが多いって意味で語ってたと思う。

「どの世界にも通じることやが…中身のない奴が数を誇る！」

ハンとかノゲイラも「千の技〜」的なコピーなかったっけ
ネガティブなイメージないけどな

>>1
終盤にダラダラとエルボーやら逆水平やら打ち合うほうが退屈だろ

千の客もおらんけどな

>>692
いや、こちらも早合点しすぎたと思う。正直スマンかった。

技の引き出しの多さはレスラーにとって大事な財産だと思うんだ。
その財産をコツコツ築かず、相手レスラーから恵んでもらって試合を引っ張ってもらってるノワレスラーには吐き気がする。

>697

そうだよなあ。
引き出しの多さって言うと、ノアの選手はすぐに技の数を増やすことばかり考えて、変形技ばっかりやるけど（ハーフネルソンなんかその典型だろ）
実際は、技の入り方一つで違うパターン作ったりするんだよな。

武藤のドラスクからの足４の字とか、藤波なんかも腕の取り方一つでいろんなパターン見せてくれる。

ノアの選手は投げる技が違うだけで基本的に出すまでの過程が同じパターンじゃん。
チョップから投げっぱなしジャーマンがチョップからハーフネルソンになっただけで何が違うんだって話。

プロレスの技って細かい繋ぎや返し技から見栄えのする投げ技とか打撃とか数多くあるわけじゃん
そんでそういうのをある程度マスターした上で、試合を少ない手数で進行したり、
新技・変形技を出すんなら恰好がつくんだけどね

ゲスや戦力外は本当に基本的な大技を覚えてるだけで、細かい繋ぎ技・返し技とか知らない上に、
オリジナル技乱発するから、底が浅いのが如実になるんだよな
その上それにゴロ寝休憩を加えて薄めるからねｗ

川田も技の習得数はゲスたちと変わらないだろうが、
その底の浅さを客に悟られないようにするにはどうするかを良く考えてたな
馳とのシングルでも巧みに「俺も色々な技知ってるけど出さないだけだけだよｗｗプロレスは技じゃないからねｗｗ」って見せ方をしていた
高山とのシングルでは逆に底の浅さを露呈しちゃったけどｗ

まあ新日系とかは実地見聞で身に付いたって雰囲気だが、
ゲス＆ＫＢＯとかは義務教育で習って覚えてることと残りは雑誌とかネットで得た知識みたいな差かな

昔から、総合打撃の全日本と言われて、あたりが強い打撃はお家芸だった。

いやそんなことは言われてなかったよ

>>701
信者の信仰だろうね。
察してやれレベルの与太話。

小橋は、存在感のない馳を光らせるために自由にやらせただけ。

逆に小橋のタフネスが際立ってしまったがｗ

小橋姐さんは基本マグロだからねｗ

天龍の顔面蹴りはガチ

全日系で本当に打撃に実力があるのは天龍ぐらいだろうな。

三沢、小橋は馳のグラウンドを受けきって打撃でねじ伏せた

なんかここの全日ヲタは
スラム系とかボム系の技を打撃だと思ってないか？
まさかそんなバカがプ板にいるとは思えないんだが
どうも最初のレスからなんか違和感が続いてんだよな
世間一般で言うところの打撃と違う気がする

鶴龍対決もグラウンドの展開があまり無かったのに四天王程叩かれないのは何でだろうか？

時代補正とか？

橋本のキックよりも高山のキックの方が
橋本のチョップよりも小橋のキックの方が
重いらしい

そんな重いキックやチョップを日常茶飯事に受けていた全日勢からすると
新日の選手の打撃は大したことないと思うだろうな

高山のキックはＵ系だろw

蹴りは橋本だろう、ガチで当たる当たらないは別にして

チョップは中西だろ
勝ちオジがお得意のチョップ合戦でボコボコにされたからな

>>1はキックや修斗を見て打撃を勉強しろよ。

全日のキックって言えば大型選手のビッグブーツでしょ

キックでも今ではよく見られるようにになったＵＷＦや川田が使う所謂「回し蹴り」って
ブルース・リーとか香港アクションから始まったんだよな？

それまで空手とかでも前蹴りや足刀とか突き出すキックはあったが
回し蹴りタイプのキックは無かったし
プロレスではビッグブーツみたいなキックしかなかった筈

UWFのキックはムエタイからだよ
Uインターではあのボーウィー・チョーワイクンが打撃コーチをやっていた位だ

ああムエタイがあったねｗ
忘れてたｗｗ

それにしても三沢のあの軸足爪先を返さない不思議な回し蹴りは誰が教えたんだろう？

新日系キックのルーツは
ベニー･ユキーデあたりのマーシャルアーツかな

三沢のあの軸足爪先を返さない不思議な回し蹴りは
立ったままノーモーションで放たれるので相手が構える暇がない
それでいて重いからけっこうヤバイ技だよ

http://www.youtube.com/watch?v=XA7G6d0bGQ8#t=2m00s

上の動画の川田の回し蹴りと比較すると分かりやすい

実際三沢は自著「理想主義者」の中でこう語っている。

打撃系の技を操る選手にとって致命的な欠陥となり得るひとつの要素がある。それは癖である。
一定のフォームで繰り出す打撃は、選手の癖さえつかめばどんな強打としても受けきることはたやすくなる。
パンチやキックを出すときの癖を見破り、身体のどこを狙っているのかがわかれば、
防御する際そこだけをガードしておけばいい。右腹にパンチが来ると分かれば右側に左腹に来ると分かれば左腹に、
ぐっと力を入れて防御の準備を整えることもできる。身体を鍛えているからできる技術とも言えよう。

三沢は一々半身にしないでもスッと足が出せる重い蹴りを見につけた。
そこには癖がない、故にガードできない。

>>718
三沢のキックは士道館で修行した設定だよね
士道館と言えばマイケル･ジャクソンも同門
そんでどちらも2009年6月に没してますね

>>719
そこは若手時代の佐山にしとけよｗ
当時から目白ジムに行って練習してたんだからさ

話が少しずれるけど、
プロレスラーの蹴りは説得力がすごくあるけど、痛みが残る蹴りだと青柳館長の蹴りの方が残るらしい。
さすがに橋本みたいな超ヘビー級の蹴りだと負けるけど、いっぱしの蹴り自慢のプロレスラーよりかは、館長の蹴りの方が後に残るらしい。

プロレスで地味で痛み残す蹴りって最悪じゃねーか

三沢のミドルキックは軽い棒切れを振り回してる様にしか見えん。
痛みが残る残らないよりも型が出来てない時点で威力がある訳が無い。
三沢は好きなんだけど、あんな恥ずかしい蹴りは見たくなかったよ、正直幻滅した。

このスレ見て思ったのが四天王特に三沢小橋は作り過ぎてボロが出てる。
投げも飛び技もグラウンドも打撃も何でも出来ます、全て３銃士及び新日系より上です。

そんな何でもかんでも出来る奴なんていねえよ

まわし蹴りが出来ないならやらなきゃいいのにね
ビッグブーツにストンピング
キチンシンクにトラースキック
そんな純プロ系の足技レパートリーを使えばいいのに
まわし蹴りが主流だった新日でも長州とか木戸がド迫力で使ってたじゃん
馬場がどうしても三沢には新日っぽい打撃をさせたかったのかな

馬場の新日への嫉妬は異常ｗ

あと忘れてた
全日系キックと言えば
凶器ブーツでのトーキック

トーキックって反則だろ（笑）

>馬場がどうしても三沢には新日っぽい打撃をさせたかったのかな

タイガーマスクやらせたからだろ。
もうモデルがはっきりしてるんだから、馬場の意向もなにもない。

まわし蹴りが主流だった新日？？

三沢タイガー以前では初代タイガーと前田だけだろ

>>726
結局どれひとつとってもできてない、形になってなかったからなぁｗ

>>720の豚オタにしても何が笑われてるかわかってない上に
豚の言い分を丸々信じて更に恥の上塗りをしちゃってる。

>>732
猪木のローキック
猪木が新日の主流じゃないとでも？

>>710
それはあるね。
実際、ある番組の測定で三沢川田の蹴りは
永田や中西の蹴りより重かった。

旧全日やノアファンって格闘技やスポーツ経験が無い人が多いのか、試合をアニメでも見てる感覚で語る上に想像力も知識も無いから表面上の動きにコロッと騙されてるよね。
打撃技は型が決まってないと絶対に力が入らない。
全盛期の三沢のエルボーや小橋のチョップなら認めるけど、三沢のキックが高田並なんてのは妄言でしか無い。

どの番組よ？

>>737
高田の蹴りは永田レベルだろう？
日テレザ・独占サンデーの超人王国で
永田は８００ｋｇ前後の威力、三沢は１２００ｋｇの威力だったわけだが。
三沢が高田よりキック力あるのが分かるでしょう。

測定といえば世界チャンピオンの具志堅用高よりチャゲアスのアスカの方がパンチ力があったけど
アスカのパンチは具志堅には当たらない

>>739
前もツッコまれてたけど、どんな状況でどう云う形式の測定法なのか提示してからね。

新日はほとんどが在日朝鮮人。
あえて挙げてやらないがｗｗｗｗｗｗ


結論
日本人＞在日朝鮮人

>>739
その永田のローで病院送りになった小橋姐さんってクソ弱いっすねｗ

ゲス晴の無様な回し蹴りは、川田への対抗心なんだよ
タイガーデビュー前の練習で、ゲス晴は恰好良く蹴れないのに、川田は見事マスター
そのせいで馬場に「川田みたい蹴れ！」と叱られる
「先輩より優れた後輩なんていねえ！」のジャギの精神を持つゲス晴は
そんな川田を憎んでＶＳ川田の時だけあんな無様な無様な回し蹴りを放つ

>>739

定期さらしあげ

11 お前名無しだろ 2013/01/07(月) 19:44:07.53 ID:mT8OxAzn0
右ミドル測定結果（『日テレ人気番組大集』）
冨平辰文―826kg
田上明―348kg
魔裟斗（ミドル級）―645kg
三沢光晴―257kg
阿藤海―387kg
えなりかずき―53kg
おさる―255kg、
松村邦洋―111kg
伊集院ヒカル―238kg



→三沢光晴―257kg
阿藤海―387kg

ジャギ晴さんｗ

>>745
それは2回目の測定な。
三沢は蹴った時、すっぽ抜けた感じできちんと、的に当たってなかった。
1回目の時は１２００ＫＧちょい。８００ＫＧ代の永田中西より上だった。
三沢はエルボーでもＰベイダーのヤックルより重い数値出してた。

ヤックルって何だ？ｗ

>>747
面白いこと言う人ですね

14 お前名無しだろ sage 2013/01/07(月) 22:05:52.30 ID:M/mCId4x0
NTV The独占サンデー 超人王国

全日本　 　川田　利明　　　　　　　　蹴り　　　　　１８１０kg
ノア　　　 　三沢　光晴　　　　　　　　蹴り　　　　　１２１３kg
ノア　　　　 ベイダー　　　　　　　　　.ぶちかまし　　１１６３kg
新日本　　 佐々木　健介　　　　　　蹴り　　　　　　８７３kg
新日本　　 中西　学　　　　　　　　　前蹴り　　　　７７８kg
新日本　　 永田　裕志　　　　　　　　蹴り　　　　　　８５２kg
邪道　　　　大仁田　厚　　　　　　　　パイプいす　　５１０kg

（以下略）


→NTV The独占サンデー 超人王国

>>745の番組名は『日テレ人気番組大集』

番組名もメンツも全く違うのに、何が『２回目』なのでしょうか？
説明を求めます

日テレの番組は分かったが、永田とかも同じ番組で測ったの？

中立な番組なら信じていたかもしれん

ちなみに中西は回し蹴りじゃなくて、普通に前蹴りだったぞ。
逆にあの蹴り方でその数字を出したのが凄いって流れじゃなかったか？

まあ、すっぽ抜けたにしても257キロってのは恥ずかしい数字だ。
あの場面ですっぽ抜けるって・・・

>>752
アリのストレート２００ｋｇ
タイソンが２３０ｋｇ
随分と盛った数値だな。

ボクサーは一撃の重さよりも当てるのが重要なはず。具志堅用高よりチャゲアスのアスカの方がパンチ力があったのが良い例。
総合格闘家のヴェラケスはショートフック気味で１０００ｋｇ超すがボクシングでクリチコや全盛期のタイソンには到底勝てない。
蹴りともなればパンチより重くて当然だろうね。中西の前蹴りで７７８ｋｇは地味に凄い。ちなみにシュルトで１６３４ｋｇとのこと。

てか三沢さんの脚って1000キロ以上もの衝撃に耐えられるのか？
1000キロの衝撃ってプロ野球選手の金属バットフルスイングだぞｗ
骨がマルエージング鋼か何かで出来てるとか？

物理学の大原則で作用があれば必ず反作用もあるのだが（ぶつかった物体同士には同じ衝撃がかかる）

三沢は最初エルボーで800〜900kgぐらいだったが
ベイダータックルの1100kgを破るため
エルボーではなくキックで測定することにしたんだよ

で、ローキックで1200kgを記録した

エルボーで佐々木中西永田の蹴りに匹敵する数値を出している事じだい驚異的だけどね

川田の1800キロは明らかに盛った数字

川田は健介との初対決の後にあの番組に健介と一緒に出て健介とのキック比べをあの測定器でしてたんだ
川田、健介ともに二回ずつ蹴ったが、川田の数字は二回とも健介＋50位で、850〜900キロぐらいだった
そこで健介が「俺を蹴った時はこんなもんじゃなかったでしょ」と気合い（ハッパ）を掛けたら最後の川田の数値は1800を記録した
幾ら気合いを注入されたからと言って蹴りの重さが倍になったりするもんかｗ

まあ所詮テレビだからねｗ普通に考えればインチキなのがわかるわな。ましてやノア時代の三沢だしな。
ベイダーは新日時代にやったらこんなもんじゃないだろうな。ノートンの筋肉ダルマぶちかましも凄そう。

気合いを注入されて蹴りの重さが倍って・・・

プロレスじゃねぇか！

あやふやな上にその攻撃加えても倒せてない、耐えられてる以上、絶対的な優位性を示す物にはならんと……当たり前じゃ。

人間がやるもんなんだから、計り方で誤差が出るのは当然。
何より、番組に演出の意図がありありじゃないかｗ

>>757から推測するに、気合いを入れただけで数字が倍になる測定なんだから、明らかなバラエティー演出でヤラセ確定

そのインチキ測定数値だけを持ち出して、「三沢川田の打撃は新日より上！」とか言って
ノアヲタがキャッキャ喜んでいたかと思うとなんだか胸アツｗ

本物を知る新日ファンの目は確かですなあｗｗ
前蹴りの方が回し蹴りよりも威力が上なんだけどな。
やったこと無い人にはわからんだろうけどｗ

ゲス晴が本当に凄いのは蹴りじゃなくて自分の肥満体重だろうな
後ろに落っこちて首ポッキンゴで昇天しちゃうほどの衝撃を持つ肥満

前蹴りが回し蹴りより衝撃力が低い訳無いだろうが低脳。

打撃を伝えるまでに使える距離、蹴るまでの速度の掛け方、どっちも膝の溜めから直線で、力を解放する前蹴りよりも、曲線で解放される回し蹴りの方が上(距離が長い分、倍近くの差が出るのが普通)。
それに実際に蹴り込む場所も足先と脛だぞ？
どっちが力(体重)を伝えやすいかは、流石にバカでも解るだろうに。

↑あっごめん間違った。

“回し蹴りが前蹴りより威力が低い訳が無い”ね。

空手経験者として許し難い妄言を聞いたもんでカッとなった。

前蹴り回し蹴り以前にこんな豚の蹴りに説得力を感じるという豚オタが
気持ち悪くて仕方がない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=FgiM82ht_Yc#t=2m05s

昔のビリーライレージムのなんとかっての見ごたえあったけどな
キャッチっての、あれ本格っぽくていいと思うけど
アメリカンプロレス系のグランドがつまらないのは同意

>>766
前蹴りか回し蹴りかじゃなくて、ゲス晴のキックがどうかって話なんだよなｗ
ゲスヲタはすぐに話を変えようとするｗ

やっぱ三沢さんの蹴りは説得力あるなあ。
軸足が返ってないからチンピラの蹴りのような説得力だわ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Yu4p_ALMoEM#t=11m10s
ttp://www.youtube.com/watch?v=MD6N5cVAGIk#t=11m58s
ttp://www.youtube.com/watch?v=-bkP4lDeCn0#t=4m45s

高山とのキック合戦を見よ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=MD6N5cVAGIk#t=11m58s

フェイスロックで「落とせ」コールとか、根本的に間違ってんだよ四天王プロレス信者は。

ブタはブタでも初代タイガーマスクの佐山の蹴りと三沢の蹴りは全然違う。
http://www.youtube.com/watch?v=vynjGycpta8

ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの三沢光晴や川田利明も若手時代は士道館で練習に励んでいた｡

ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸ時代の三沢は､初代ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸ(佐山聡)が確立した華麗な空中技を受け継ぐ必要に迫られた[5][6]｡
これは､三沢が本来目指すﾌﾟﾛﾚｽを前面に出せない(渕正信によると､三沢には｢もっと寝技をやりたい｣という願望があった)ことを意味し､
三沢はそのことに苦しんだ[5][6]

士道館と三沢光晴のWikipediaより

測定器の形がわからんけど、ゲーセンのキック測定器は前蹴り禁止

＞渕正信によると､三沢には｢もっと寝技をやりたい｣という願望があった
これもなんだかなあｗｗ
じゃあＶＳ馳でされるがままだったのは何故なんっだっつーｗｗｗ

>>774
ああいう寝技じゃなくてゴロ寝だったら三沢さん好んで試合中にやってたよねｗ
そっちのことじゃないかな？

>>764
通信空手ですかｗｗ
重さを一点に伝えるのは前蹴りが強い。
特に蹴る対象がこの件で上げられている正面から一手に引き受ける機械だったからね。
実際にミットに蹴り込んだ経験があればどちらが重さが伝えられるかわかるはずなんだけどねえｗｗ

バカじゃないの？前蹴りってジャブみたいなもんだぞ
基本的には牽制用だ
本気で刺す前蹴りだとしても、固定された的にインパクトを与えることは不可能
的が可動じゃなければ射し込みようがないから膝を痛めるだけ

ちなみに、プロの格闘競技で前蹴りでダウンした選手は
対野地戦の杉浦くらいしか記憶に無い（アマのフルコン大会だと結構多いけど）

「さしこむ」ってのは前蹴りの際に軸足を返して深く蹴り込むことね

>>777
頭の良い君はミットに蹴り込んだことあるの？

>>779
経験者だよ

この測定って前にUWFでやってた衝撃測定器みたいなの使ってたんだろ？
可動性のあるミットやバッグの話をしても無意味なの
壁に前蹴りすること想定してみ？
軸足を返せないし、軸足返して無理に蹴り込んだら膝が壊れるから

>>780
軸足を返すことにどれだけの価値を見出してるの？
少なくとも壁に思い切り蹴りをぶち込んで壊れる様な膝は持ち合わせてないんだが・・・

んでさ、UWFの測定の時の結果覚えてる？

>>781
Uの結果は蹴りが高田＞前田だったことくらいしか憶えてないな
つべかどっかにあるかも知れんけど

で、軸足を返さない前蹴りなんかはそれこそジャブと同じだよ
間合い取り、牽制くらいの効果しかない
経験者とド素人で蹴りの威力が違うのは、軸足の返しによる体重移動がスムーズだから
三沢の回し蹴りみたいに棒立ちで脚を振り回してても仕方がないんだよ

とりあえずおまえがド素人だということはわかったので、もういいや
おまえは前蹴りとヤクザキック混同してるっぽいし

>>782
Uの蹴りは宮戸のソバットのが一番強かったんだけどなｗｗ
君自慢の回し蹴りよりも小さいおっさんの直線蹴りの方が威力があるのだよｗｗ

前蹴りの威力は通信講座の人にはわからんだろうなあｗ
ヤクザキックを持ち出すあたり逃げる気満々だなｗｗ
その方が良いよ、通信講座のかじりでは対抗出来ないのだからｗｗ

回転運動と体重移動が加わる回し蹴りと単なる体重移動だけの前蹴りの違いを必死に
説明しても、分からない奴には分からないよ、高校の物理の前半じゃ教えないからね。
全日オタは基本高卒、引用ルールを教えても二年間理解できないかったからね。
IPSの論文捏造と猪木を非難するのに山中先生と同定する間抜けを起こしてから
言わなくなった程度の知能しか無いからw

なんでソバットの話になってるわけ？前蹴りの話をしてるんだが

それにこの話は測定値についてのものであって、対人用効果の話ではない
対人用の技としても、前蹴りは軌道が単調だから杉浦みたいな素人にしか効果がないけどね
k-1で前蹴りによるkoシーンなんておぼえてるか？

もう草生やしまくりのバカ相手にしてても無意味だな
涙目になってるだろうし

何でバカが更に食いついてるんだ？
前蹴りと回し蹴りは威力の質が違うし、測定器に反映されるのは衝撃力だろ？
だから回し蹴りの方がずうっと有利なんだよ。

前蹴りも確かに相手を倒せるけど、あれは部位を絞って急所に当てる蹴りであって、回し蹴りみたいに衝撃を面に伝える蹴りとは全く別なんだぞ？
直線の攻撃はカウンターの意味もあって、最小限の動きで的を射抜かなきゃいけないんだから、衝撃力自体は低くなる……てか、軸足を支えるのが基本で体重移動の距離を稼げないんだから、回し蹴りより力なんか出ないって。
実際に蹴ってみるのが一番良いよ。

そういやヤクザキックの話も出てるけど、ビッグブーツと蝶野のケンカキックも実際は別物な。
ケンカキックは股を開いて重心移動出来る分、力を加えられる要素がずうっと大きい。

>>785
涙目と書けば俺が悔しがると思ってるのｗ
今は凄く楽しいよ。回し蹴りの通信講座がここで聞けるからねえｗ

ローキック、ミドルキック、ハイキック、前蹴りで威力が一番高いのはどれ？
理論的な回答が来ると思うとわくわくしちまうぞｗ

>>787
空手の理論は素晴らしいですなあ。
ヤクザキックの股開きが体重移動の根源ですかｗｗ

>>788
んで、どれ？

>>789
逆に聞こうか、なんで？

なぜSGzFm07/0がこんなにムキになってるのか理解できんが、
俺の言ってるのは、「固定された測定器を蹴る場合、前蹴りではインパクトを与えられない」
ってことだぞ。軸足が返せないから体重を乗せられないんだよ

＞軸足を返すことにどれだけの価値を見出してるの？
＞少なくとも壁に思い切り蹴りをぶち込んで壊れる様な膝は持ち合わせてないんだが・・・

もうこのあたりで無知なのがバレバレなわけ
これ以上傷口を広げる前にどっか逝けよ

>777

K-1 MAXの日本大会の決勝で、小比類巻が新田明臣を前蹴り一発で倒してるな。

俺もキック経験者だが、前蹴りと回し蹴りじゃ、回し蹴りの方が圧倒的にKO率高いぞ。
ここで前蹴りの方が威力あるって言ってるのは、助走つけて蹴れるからってこと？

それってライダーキックみたいな感じかな？
少なくても中西がやった前蹴りとは違うな。

ムエタイ経験者の俺から言わせればSGzFm07/0は完全に素人。そもそもコイツ人に文句言っときながら持論は全く書いてないんだよね。素人だから書けるわけ無いか。

>>790
答えられないなら素直に言いなよ。

軸足が好きなようだが前蹴りで体重を乗せるのに軸足を返す必要は無いのだよ。つか、邪魔だし。

>>792
今度はキック経験者かねｗｗ
何で回し蹴りはKO率が高いの？前蹴りは何でKOが少ないの？
説明出来るよね？キックやった事あるならさ。
因みに助走つけた前蹴りなら当たれば最強だろ。だからと言ってヤクザキック違うからなｗ

＞何で回し蹴りはKO率が高いの？前蹴りは何でKOが少ないの？
プロ格闘家の場合よほどの事が無い限り前蹴りが顔面にクリーンヒットすることはない。
要するに実用性の問題。助走つけた前蹴りなんて動き読まれてカウンター貰うのが目に見えてる。

＞794

一応答えてやるか。

まあ経験者といっても一流選手じゃないから、そこは勘弁してくれ。

理由か・・・困ったな。まあ、普通に威力ないしモーションもわかりやすいしなあ・・・
逆にその最強の前蹴りを教えてくれ。

ホントに前蹴りで倒したのってほとんど見たことないもん。

回し蹴りなら、わかりやすいのはミルコ・クロコップかな？
そこまでの展開関係なく、１発で終わってるだろ。
キックでも、古いが山口元気なんかは左ミドルでKO量産してたな。

>>795
意外だね、正解！
ここにいる大勢の引きこもり評論家とはちっと違うね。
ただ佐山の蹴りもプロレスラーに当てるとなると大した見栄えも威力もないよ。型は悪くないけど。

>>796
惜しいなあ。
威力はあるけど捌かれやすいし、クリーンヒットしない。

キックの理論を説明しても無駄だったな。
意固地になって聞かないし。

じゃあ、バットをその場で真っ直ぐに突き出すのと、バットを振り回すのではどっちが威力が高い？

同じ理屈だぜ？

中西の前蹴りってどんな感じで蹴ったの？
それが分からんと何とも言えんわ

>>797
すでに>>785で俺が書いてるだろうが

つうかSGzFm07/0が持論を持ち出さない限り、こいつに構うのやめない？
素人とか経験者とかじゃなく、ただのバカだよ、こいつ

ソイツは論外だからどうでもいいけどねぇ
中西の前蹴りがどんな物だったのかだけは気になるわ

>>797
ちょっと待て、話をすり替えるんじゃねえ。
技の威力の問題をなんで当て方や実用性の話にしようとしてんの？

支離滅裂だそ？

とりあえず実用性言うなら、経験者の回し蹴りよりおっさんの前蹴りのが威力が高い、使えるって証拠を見せろ。

とにかく
ゲス晴の蹴り方じゃ威力無いってのは共通の認識なんだよな？

そらそうよ

で話を戻すとよ
取りあえず番組がプロレスな事だけは確かなんだわ
気合いを注入されて蹴りの重さが倍になるなんて如何にもプロレス的じゃないかｗ

んでそういう事とは無関係に中西の前蹴りで出した数値が凄いか凄くないかって話になった訳だ
それなら中西の前蹴りがどんな物だったかが分からんと話にならんだろ
だからどうなのよ？って聞いてるのよ

>>792
の話を見ると“ただ蹴った”っぽいね。
前蹴りですら無いんじゃない？


>>794
本当に知らんな。
前蹴りは足を動かさない方が安定すんだから、軸足を浮かせないのが基本だ。
そもそも前蹴りで回し蹴りみたいに足を返すって……どうやって？

所謂映画とかで見る壁を八つ当たりで蹴るみたいな感じなんじゃないかな。何せ中西は元々不器用だしね。

>>805
牽制用や間合い取りの前蹴りならそういう蹴り方もあるが、（おもに左足で蹴る場合、サウスポーなら逆）
本気で刺しに行くときは当然軸足は返す
前蹴りひとつでも牽制、蹴り上げ、刺し込み等、バリエーションがある
威力前提で話しているなら、当然軸足を返すパターンだろ

あのクソッ！とか言いながらカン！って感じで蹴るアレか？
プロレス流の助走つけてフロントキックみたいなのならまだ分かるがあんなんで威力が出るのかねぇ・・・
出るんだとしたら流石は中西って感じだけどｗ

>>749
元々、プロレスラーのキック力を機械で測定する企画は、超人王国でやってた。
その日テレ人気番組大集合という番組は三沢がベイダーと出演して１２００ｋｇを
出した超人王国より後日に放送されたものだ。
その番組にはモーニング娘たちも出演していて、三沢の前回の測定のＶＴＲも流れた
からモー娘たちも他の芸能人もみんな予想で三沢1位を予想していた。
が、三沢は蹴った時、すっぽぬけた感じになってうまく的に蹴りが当たってなかった、
だから1回目の１２００ｋｇの数値が正しいだろう。
ちなみに川田はレガース付きだ。スタッフにレガースなしで測定を促されても
「大事な試合の前だから怪我するわけにいかない」と拒否。
実質的には三沢がキック力��1ということです。

>>754
そうだね、確かに。
プロレスラーは実戦では打撃は当てれないだろう。
ただ体重がある分、威力は高いよね。
三沢や川田の蹴りは１０００ｋｇ以上、健介永田中西でも８００ｋｇ以上。
Ｋ１のミルコクロコップや他のＫ１選手は６００ｋｇ代とか８００ｋｇ代だった。
だから打撃の威力だけを見れば

全日系の打撃＞新日系の打撃（Ｋ１の打撃）
となる。

格闘技の打撃は短期間で誰でもマスターできるけど、プロレスの打撃は簡単じゃないよ。
受ける方も巧くないといけないしね。

>>810
ゲス晴のフォームでその数字が出たこと自体があり得ない
もちろんテレビバラエティだから演出があって当然だから
捏造された数字であっても番組が盛り上がればいいと思うよ

>>809
・全員が同じ蹴り方をしていない（測定方法にバラつき）
・川田が気合い入れただけで都合良く数値が倍に跳ね上がる（インチキ疑惑）
そんな１回目の結果なんか到底信用出来るわけないだろ？


少なくとも、全員が同じ蹴り方（ミドルキック）で計測した２回目の方が信用に足るわ。
三沢が田上に負けて悔しいのはわかるけどさ。

比較対照ってのは同条件でやってこそ真実が得られる、そうだろ？

なんか伸びてるな。

７９６だが、前蹴りを出すときに膝を曲げると腰も曲がりやすいから、逆に相手に前に出られると弾き飛ばされてしまう。

だから、前蹴りを出すときはなるべく足を曲げすに上げて、軸足を返すことで威力を出す。

タイ人がカウンターで出す前蹴りなんてのはこれだな。

でも、そんなに威力ないぞ。

アホな奴だけその日テレ番組の数値信じておけばいいよ

新日全日関係無しになっちゃうけど
いわゆる三日月蹴りは前蹴りなのかな?

前蹴りと中段回し蹴りの中間的な蹴りだな、うん

やっぱりキックでは前蹴りって踵を上げてる？
空手では踵上げんなって言われたな(実戦は関係なくやってたけど)。

そもそも打撃の打ち方も威力もスレには関係ないのに、随分と明後日の方向に反れちゃったね。

キックはストンピング目的で前蹴り使うから踵で蹴るわな
空手だとやはり中足推奨なのか

空手では前蹴りは突きだから、れっきとした決め技だよ。
急所にめり込ませるのが目的だから、重心残してドスンと打ち込む感じ。
キックは試合見ると踵上げてるし、スタイル考えるとスピード重視で、そこまで威力を考えてないのかな？とは思ってた。

革靴なら爪先だし
スニーカーなら上足底
意外なとこでと安全靴は爪先の鉄カップより
頑丈な足裏使った方が効果的だった

やはり着衣だからかのう
裸体だと滑り易いからどうしても確実性重視になるわ

それに中足だと怪我する恐れとかあるからのう
空手家は鍛え込む人とかザラだから大丈夫なんだろうけどなぁ
個人的な事を言わせて貰うとあんまりリスク背負うのは好きじゃないわｗ

あー、今は拳位しか固い所に打ちつけないけど、昔は平気で手足から血い流してた。

プロレス好きだから手刀じゃ無くチョップ練習したり。
だからダメージの与え方が違うって分かってても三沢のエルボーにも憧れてたよ。

……でも、三沢はキックは確実に下手。
あのミドルキックなら、同じ三沢でも欽ちゃんジャンプからの飛び蹴りの方が威力ありそうだもん。
そんだけ力感を感じない。

話がズレまくってるけど、この三沢さんの蹴りって凄いの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=Yu4p_ALMoEM#t=11m10s
ttp://www.youtube.com/watch?v=MD6N5cVAGIk#t=11m58s
ttp://www.youtube.com/watch?v=-bkP4lDeCn0#t=4m45s
ttp://www.youtube.com/watch?v=MD6N5cVAGIk#t=11m58s

川田と一緒に士道館に通ってキックを習得した三沢が
キックの基本である軸足について何も知らないわけがないだろうｗｗ

三沢は天才だから逆に悟ったんだよ
軸足の向きで次にくる技がキックと気付かれてしまう相手に構える暇を与えてしまう
ならば軸足を回さないで脚力だけで打つノーモーションのキックを見に付けようと

実際三沢の蹴りは靴紐食い込みキックと呼ばれるほど重いものだった
軸足を回さないでもこれだけ重い蹴りが打てるのである
しかも相手は無防備だから余計に効く

部下や同僚を必要以上に強く蹴らないから慕われたのだ

このヘボい蹴りがくつひも食い込みキックなの？
軸足が返ってないばかりじゃなくて軸がブレまくったりもしてるけどｗｗ

>>825
コブラか二代目タイガーかと笑われた歴代の塩レスラーが
そんな事考えないよ。

105 ：お前名無しだろ：01/10/03 20:40 ID:dNeqAImQ
>>98
川田と健介の握手もあったよね〜。
でもそれだけじゃないと思うな。
たしかあの時のトップ記録保持者は相撲のトウキだったはず。
だからどうしても記録を塗り替えなきゃいけなかったんじゃないかな。
実際トウキの記録がなかったかのようにしてるしね。＜その後の相撲編の放送。

>>99
あの時の全日はまだ日テレ

97 ：お前名無しだろ：01/10/03 20:33 ID:dNeqAImQ
川田の計測って確かレガースかなんかで１８００KGだったかな？
なんか健介か横でわけ分からん事言ってた記憶アリ。

98 ：お前名無しだろ：01/10/03 20:35 ID:???
言っとくけど、去年の川田は健介とのタッグを結成直前だったから
ピーアールの為のアングル記録だからね。

99 ：　：01/10/03 20:37 ID:WEnc4k3s
日テレでアングルやってどうする

100 ：お前名無しだろ：01/10/03 20:37 ID:???
>>99
あの頃はまだコロシアム（コロッセオだったっけ？）があってたろ

103 ：お前名無しだろ：01/10/03 20:39 ID:M8od/Jx2
>>97
・最初川田の姿勢がくずれて記録が低かった時
「俺のライバルの力はこんなもんじゃない」
・ダブルスコアつけられた時
「(悔しそうに)レガースはいていればこれくらいの記録は出る」

105 ：お前名無しだろ：01/10/03 20:40 ID:dNeqAImQ
>>98
川田と健介の握手もあったよね〜。
でもそれだけじゃないと思うな。
たしかあの時のトップ記録保持者は相撲のトウキだったはず。
だからどうしても記録を塗り替えなきゃいけなかったんじゃないかな。
実際トウキの記録がなかったかのようにしてるしね。＜その後の相撲編の放送。

>>99
あの時の全日はまだ日テレ

旧全日系の打撃技
http://nicomoba.jp/watch/sm4292966?cp_in=watch_sc&guid=ON

http://nicomoba.jp/watch/sm4316390?cp_in=watch_sc&guid=ON



新日系のｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾃｸﾆｯｸ
http://nicomoba.jp/watch/sm8952964?cp_in=watch_sc&guid=ON

どちらも素晴らしいと思います

ゲス晴はＶＳ川田でしか回し蹴りモドキを使わなかったが、
やっぱ「先輩よりすぐれた後輩なんていねえ！」のリアル・ジャギのゲス晴さんだから
自分よりキックが巧い川田に対して意固地になってたんだろうな

ttp://www.youtube.com/watch?v=g_FvCj4rzUs

全日の戦いはやはりすごい

http://www.youtube.com/watch?v=7ov-IVNxf4s#t=5m31s

プロレスと格闘技を未だに混同してる人がたくさんいるんだなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=gW8QskHYHe0

3：37〜

（倉持）さあ、そのタイガーマスク、馬場さん、あのー我々ファンはこのマスカラスの空中殺法ばかり目が行ってしまいますが、
こういった密着技がマスカラスの本領とみてよろしいんですね？

（馬場）そう、ですからタイガーマスクにもこうしたことをして欲しいんですね。

（倉持）あーなるほど

（馬場）ヘビー級に転向するという点においてですね。

馬場は三沢に（マスカラスのような）密着技を身につけて欲しかったみたいだね。

全盛期の全日の試合は凄かったし、三沢のエルボーも好きだったけど、だからって信者が都合の悪い部分をごり押ししようとするのは我慢ならん。
これはこれで、それはそれだろうに。

三沢や小橋じゃ巨漢の外人相手に試合を作れないから話にならん。
試合運びも技の精度も川田の方が断然に上だったからね。
田上でも危険な技に頼らなかったし。四天王プロレスの限界だったんだよ。

＞巨漢の外人相手に試合を作れないから話になら

ことベイダー相手に絞れば
川田が一番下手というか合ってなかったけどね
ウィリアムスもしかり、プロレス覚えてからの高山とか
このへんは小橋三沢田上のほうが合ってたかな
ハンセンは微妙で横一線といたとこか

川田を評価するのはかまわないけど
川田のよかったとことそこまででなかったとこはちゃんとメリハリつけたほうがより説得力がでると思うよ

小橋は外人相手のゴツゴツした試合に魅力があった

また秋山のデビュー戦では秋山のアマレス的な動きを全て受け止める懐の深さもあった

小橋は馳との試合でも相手のレスリングムーブや関節技を受け止めてたもんな。

8 26 97 Kobashi vs Hase
http://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ


ジャイアントスイング合戦も負けず劣らずで見ごたえがあった。


小橋
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ#t=16m35s

馳
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z7YqbtgeiLQ#t=17m40s

>>842
そのうち「桜庭の『炎のコマ』は小橋のジャイアントスイングのパクりﾆﾀﾞ」って信者が騒ぎ立てるかもな

あれ、前蹴りは軸足を返すの人はどこに行ったのｗｗ

それは知らんが軸足返さない変な回し蹴りもどきトゥーキックするゲス晴なら首ペッキンゴでお漏ら死したよｗｗ

前蹴りは軸足を返すの定説には目から鱗だったよｗｗ

スレを読み返してみると、軸足返さないって言ってるのは
>>820>>823と、昨日も昼間から粘着してた>>846の2人だけだな
>>823はゲス晴エルボーに憧れてたくらいだから脳内格闘家なのは確定だし

ID:5ceVbxdF0は昨日散々恥を晒したID:SGzFm07/0だなｗ
今日も恥晒しに来るとはご苦労な事だ（笑）

オーソドックススタイルの場合、左前の半身で構えるじゃん
で、左の前蹴りは軸足固定で出せるけど、右の前蹴りは軸足返さないと人体構造上無理だよ
>>820がわけわからんこと言ってるけど、スピード重視なら軸足固定のほうが速いうえに、
モーションも小さくて済む（蹴り足は左）
決めるつもりだったら軸足返して体重のせて蹴り込むよ（蹴り足は右）

>>849
君は何の経験者なんだい？

>>850
まずは自分の経歴を書いた上で質問しないとダメだよ
それに自分の論も書かないと
じゃなきゃただの荒らしだからね

まあ三沢や小橋じゃノートンやジャマールやロージィやバーナードはベイダー以上に能力高い相手とは試合にならんだろ。
劣化した時のベイダーは動きが鈍いから合わせられるだけで…

同じくビッグブーツ系でも
軸足を返さない＝馬場の16文
軸足を返す＝蝶野のヤクザキック
と言う具合に全日と新日では明らかに系統が異なる

>>851
そうですね。あなたはちゃんと書いてくれてるもんね。

俺は正味型ってのは現実を無視した理想だけを追求したものだと思ってるからそこまで信望していない。
勿論フック、回し蹴りの回転力、前蹴りの体重移動なんかは無視できないもの。
ただ型を尊重しすぎる必要はない、前蹴りにおいての体重移動に軸足を返さなくては出来ないという事は無いし、
回し蹴りにおいても型を尊重しすぎて衝撃を伝えられてない事もある。

実際ミットを蹴った上で言えば型の取捨選択はそれぞれが行っていると思うんだよね。
勿論それを許さない流派、師匠もいるかもしれないけどね。

貴方は違いましたかね？

>>853
なるほどねえ
思うに三沢のアノ回し蹴りとも前蹴りとも言えない妙なフォームは、
馬場式ビッグブーツが基本にあってそこから抜け出せなかったのかも知れん
大雑把に「回し蹴り」とは「どういうフォームなるのか」ってのを理解できなったんだろうな
だから体をどう捻るとか軸足はどうとか蹴り足はどうとか判らなかったんだろう
よく見ると蹴り足の爪先そのまんまのトゥーキックだし

ぺ沢にはグラウンドも打撃も理解出来ないんだろうな、うん
だから小川にコントロールさせろと要求したけど首掴んだだけだったりするんだよ（笑）

ゴロ寝休憩を寝技と勘違いしてたからなｗ

そういえば
おそらくフィクションだろうが
馬場の16文はピッチングフォームが元になっていると言う話があった
野球に詳しいヤツ頼む
投球動作って軸足の爪先は打者に向けたまま？
もしそうなら全日系キックの謎に迫るヒントかもしれない

なんだ、結局三沢には打撃センスも寝技センスもないってことか

>>854
むしろ軸足を開かない前蹴りこそ、伝統派の型からの流れなんじゃないの？
あくまで後ろ足（基本的に右）で蹴るときのことだけどさ
伝統派空手は知らないけど、フルコン系やキックの蹴りって基本的に支点は軸足の中足だけだから、
体重移動によって威力が増す、射程が深くなる、の2点の理由で軸足を開くよ
それに>>849にも書いたけど、半身で構えたら右の前蹴りで軸足開かないのは無理でしょ
軸足のつま先が内側向いてる状態で前蹴りは出せないよ

話題の方向性がもう分からない。

経験者の語る蹴り方に関しても、身長や利き足やらでそれぞれに得意なパターンがある訳で、絶対的なもんじゃ無いでしょうに。

>>860
軸足を開かないのが型としてある流派がいるかもしれないけど、俺は知らないなあ。
右後ろ足で蹴ってそのままサウスポーで行くなら間違いなく軸足は開くけど、足を戻してオーソドックスになるなら開かないという選択肢もある。
それは臨機応変ってやつだね。
因みに俺は返さなくても体重を乗せた前蹴りできるけど変なのかなｗ

>>854でも質問したんだけど、貴方は型絶対派なの？
実戦で自由に型を崩さなかったの？

昨日からのレスもだけど、実戦と型の話が混ざってたり使い分けてるから、よく読んだり想像しないと解んないよ。
それに、元々は前蹴りと回し蹴りでどっちが威力出しやすいかって話題が荒れた元だし、それにしても三沢の蹴りが下手だって程度の話がなぜにこんな話に？
測定器蹴るなら型にはまった蹴りだろうけど、三沢や中西が空手やキックの型で蹴ったとは到底思えないんだけど。

ぺ沢が打撃もグラウンドも駄目だから話を逸らしたいだけだろ
動画や暴露話なんか見ても擁護出来る要素が無いから仕方がないんだよ（笑）

くつひも食い込みキック（笑）とかよく信じられるよなｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Yu4p_ALMoEM#t=11m10s
ttp://www.youtube.com/watch?v=MD6N5cVAGIk#t=11m58s
ttp://www.youtube.com/watch?v=-bkP4lDeCn0#t=4m45s
ttp://www.youtube.com/watch?v=MD6N5cVAGIk#t=11m58s

>>862
俺は「軸足を開いたほうが実践的だからそうしてる」って趣旨の話をしてるんだけど
そもそも競技格闘技には基本はあっても厳密な型なんてないしさ

前蹴りからサウスポーにスイッチしようがしまいが、軸足の返しなしで右前蹴り出すのは無理でしょ
左膝に負担かかるし腰も入らない
それなら左でクイック出したほうがいいじゃん
はじめからスカされる前提で話してる？

>>因みに俺は返さなくても体重を乗せた前蹴りできるけど変なのかなｗ
オーソドックスから腰を動かさずに、体重乗せた右ジャブ打つくらい変だと思う

三沢の蹴りが威力無いのは決定事案として
軸足を返さない前蹴りや回し蹴りで効かすとしたら
いわゆる古武術の“なんば”的な体重移動ならありうるかな？

>>866
空手、拳法でなければ型は無いもんね。

>>前蹴りからサウスポーにスイッチしようがしまいが、軸足の返しなしで右前蹴り出すのは無理でしょ
左膝に負担かかるし腰も入らない

まあ俺が出せるのだから無理ではないよね。思い切り蹴るなら軸足を返すのは確かだし、俺もそれは状況次第で変えてるしさ。
左で前足蹴りは威力が無さ過ぎてそれこそジャブだよね。あまり好きじゃあないし出さないかな。

>>865
ペチペチいってるｗ
蹴りなのにチョップと同じ音って・・・（笑）

>>868
>>思い切り蹴るなら軸足を返すのは確かだし、俺もそれは状況次第で変えてるしさ。
>>左で前足蹴りは威力が無さ過ぎてそれこそジャブだよね。あまり好きじゃあないし出さないかな。

844 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2013/02/15(金) 14:55:39.18 ID:5ceVbxdF0
あれ、前蹴りは軸足を返すの人はどこに行ったのｗｗ
846 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2013/02/15(金) 15:46:19.96 ID:5ceVbxdF0
前蹴りは軸足を返すの定説には目から鱗だったよｗｗ

これはどういうことなの？

>>868
蹴り方じゃなくて戦術の話になったら、それこそその人が何を目的で蹴りを使うかによって変わるから収集付かないよ。
利き足が左の人も居るし。


>>853
>>858
馬場の十六文はアメリカでスカル・マーフィか誰かに蹴れ！と言われて初めて使用した後で投球フォームを生かして形を整えたって話がDVDマガジンの冊子に載ってた。

蝶野のケンカキックは独自の型で他の人は使ってないよね。
永田や馳は普通に正面に足を振り上げるビッグブーツ使ってるし。

マイティーや百田が三沢の蹴りは重いと言ってたよ

垣原は三沢のローキックの完璧なガードに感心していた

>>871
この話の流れの要点は、
粘着してるノワヲタがまともな理論や経験を持ってるか否かなの
>>870を見ればわかるけど、すでにボロが出てる
ID:5ceVbxdF0は昨日から粘着してるけど、
前蹴りについてだけでも言ってることが支離滅裂じゃん

せっかく追い込んでるんだから水を差さないでほしい

俺って追い込まれてるんだｗｗ
キックミットを蹴ってから書き込んだらどうだいｗｗ

>>874
じゃあ>>870の矛盾について説明してくれよ

昨日の三沢の蹴りが凄く無い訳が無いｗｗｗ
は
yGfZSFl20
かと思ってたけど、
5ceVbxdF0
の方？

どっちにしても型派も実戦派も三沢の蹴りは威力さを感じない(格好悪い)でいいんだよな？

>>875
なんだ、まともな方だと思ったらノワとか書いちゃう人なんだなあ。

貴方は腐っても格闘技をやった事があるのだろう？
それで、リングで戦っている団体をそういう風に呼ぶってのはどういう了見なの？

音がペチペチな時点で推して知るべしだろ（笑）
どんなに話を逸らそうとしてもぺ沢のペチペチキックだけはガチ

蹴りはキックのジムにでも通ってサンドバッグ蹴りこむ経験が無いと様にならんし
ガチで当てようと思うならスパーやり込むしかないが三沢ってこういう経験あるの？

>>876
5ceVbxdF0は昨日のSGzFm07/0
>>軸足を返すことにどれだけの価値を見出してるの？
って言ってる奴

三沢の蹴りは威力もないし見栄えも悪いしで問題外
小笠原館長なんかの蹴りはシャープだけどダメージを与えない、いい蹴り（当たり前だけど）
キック系で一番綺麗なのは飯伏

>>877
じゃあ昨日からの自分のレスを全部読み返してごらん

>>880
ただのアンチノアなのねｗｗ
エアー格闘家ばかり困るなあ。だから聞きかじった型しか知らず軸足にこだわるわけだ。
そりゃあいるわけ無いよなあ、本物がさ。全然噛み合わないものなあｗ

>>882
だから早く>>870に答えてくれよ

何度も言うけど俺がやってた競技に型なんてないから
おまえはミット蹴ってたんだろ？

本当だ5ceVbxdF0はノワヲタか。
あのね、少しでも三沢の蹴りを擁護したいと思って、自分の持論を補強出来そうな話題を漁っても無駄だぞ。
軸足の矛盾に関しては、突き詰めれば空手とキックじゃそもそも足の運びが違うし、蹴り方に差異が出るって程度の話なんだけど。

だからって絶対に三沢の蹴りが優れてるって結論にはならないと思うぞ。

飯伏はK-2優勝者でNIGETAがWWE（笑）を理由に逃亡したMAXに出場する予定だった位だからな
ぺ沢やNIGETAみたいなのが使う似非キックとは訳が違うよ

>>883
お前は恥ずかしくないのかね？
腐っても格闘技をやっていたのだろう？

>>886
恥ずかしくもないし、腐ってもないよ
それに、誰よりも感情論で話をしてるのはおまえだろ？
俺の技術体系が絶対的に正しいかどうかは不明だが、嘘は言ってない
格闘競技の経験もない奴がホラ吹いてるのが許せんかったからここに来ただけ
様々な競技視点からいろいろなレスがあったけど、
おまえはただ煽ってるだけじゃん（しかも競技経験なし）

>>887
なんでノアを叩いてるの？

昨日から叩かれてるのはノワでも三沢でも無くお前→5ceVbxdF0だ。

>>889
君はヤクザキックの大股開きが体重移動君ですかｗｗ

>>888
ノアを叩いてはいない
三沢の蹴りがお粗末なのは事実だし、おまえの理論がおかしいのも事実
だからそれを指摘しただけの話

>>891
じゃあなんでノワと書くのか？
後聞きたいのは橋本の蹴りは良い蹴りなのかい？

>>892
「ノワヲタ」と書いたんだが...
ノア単体の場合はノアと表記するよ
侮辱する気もないからね（仲田とノワヲタは侮蔑対象）
立場的には、ガキみたいにノア叩きして喜んでる連中とは違うんだ

橋本の蹴りはキャラに合ったいい蹴りだと思うよ
ヘビーが重量感をアピールするには最高の蹴りだと思う
大地は胸蹴りよりも水面蹴りを継承すべきだった

誰も橋本の蹴りの話なんてしてない。そうやって逃げようとするな。
早く>>870に答えなよ。みんなお前が格闘経験ゼロの素人なのは分かりきってるから安心しな。

ソイツは昨日から一人だけ技術的なレスしとらんアレだからのうｗ
何処からどう見てもド素人です、本当にどうもありがとうございます

>>892
君がノワなんて書かなきゃ俺も書きたくなかったよ。

>>893
>>立場的には、ガキみたいにノア叩きして喜んでる連中とは違うんだ

団体だろうが個人だろうが君の書き込みは一般的には痛いと思うよ。
まして立場的にと書いてるのにね。
なんでノアファンを叩くの？

橋本の蹴りは痛いのだと思うけど君の評価基準からすると、それでは駄目なんじゃないのかね？

>>897
>>なんでノアファンを叩くの？
デタラメなこと言って煽ってるだけだからだよ
とりあえず>>870の矛盾について説明してくれ
本当はド素人です、ならこの話は終わりでいいから

>>橋本の蹴りは痛いのだと思うけど
そりゃ痛いだろうけど深刻なダメージを与える技じゃないからね
寝てる相手の後頭部へのローキックやエルボーとは違う

後頭部へのエルボーってこれですか？これは危険すぎるでしょ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=iZEtU5ak3ns#t=3m55s

>>898
橋本の蹴りで大けがさせられた選手がいたことは無視かな。
ベテランレスラーをリング上でリンチした事は良いのかなあ？

つか、君はさ軸足を返さなきゃあ前蹴りを打てないのかね？

>>900
無視、じゃなくてその話自体知らない
動画でもあるなら貼ってくれ

で、前蹴りの軸足の件はID:5ceVbxdF0に言っても無駄だと思う
形すらやったことないと思うし
（やたらミット蹴りって言うけど、
前蹴りの練習はバッグかプロテクターつけた相手が中心）

興味のある人は、対象方向に向かって左前に構えてほしい
（カカトを浮かせたボクシングスタイル、つま先はやや内向きで前足に体重の7分をかける）
それで左足を開かずに右の前蹴りができるかどうか試したらいいよ
5ceVbxdF0がデタラメ言ってることがわかるだろうから
（左で蹴るときは固定でも前蹴り可能だけどね）

>>900
OLMSZemP0は基本的に半身に構えてからの話をしてたから、前蹴りでも軸足返して蹴り込めるよ。
正面向いてると不自然になるけどね。

半身か正面に構えるかでも体重移動に使える距離が違うのは蹴らなくても動いてみれば解るって。
足を真っ直ぐに上げた場合と横に向けた場合の可動域と開いた分の力の掛かり方の差とかもさ。

>>900
OLMSZemP0は基本的に半身に構えてからの話をしてたから、前蹴りでも軸足返して蹴り込めるよ。
正面向いてると不自然になるけどね。

半身か正面に構えるかでも体重移動に使える距離が違うのは蹴らなくても動いてみれば解るって。
足を真っ直ぐに上げた場合と横に向けた場合の可動域と開いた分の力の掛かり方の差とかもさ。

>>901
橋本の事は自分で調べなよ。不都合なことには目を向けないならそれでも良し。

そもそも軸足を返さなきゃあ前蹴りも打てないなんて柔軟性が無さ過ぎるわｗｗ
頭も体も硬すぎるな。
それともエアー格闘家の型理論上認められないというならそれでいいよ。

>>902
いや、正対して打ち合う競技なんてないじゃん
伝統派や日拳だって正対じゃないでしょ（ごめん、このへんは知らない）

>>904
>>870の説明早く頼むね

それに軸足の件は柔軟性じゃなくて人体構造上の問題だから

>>904
体が固くないから軸足返せるの。
三沢の蹴りがなんでバカにされてるかって云うと、軸足も返さないで足を横方向に流すなんて、力が入る筈もない、不自然な形で蹴ってるからなんだって。
理屈に合わないし、見た目も悪いし、ミドルキックやハイキックは見たくなかったよ。

>>906
あんたは軸足が真っすぐだと後ろ足での蹴りが出ないの？
足が伸びないの？

>>902
俺が知ってるのは空手だけど、基本の型は左利きも右利きも左右対象で正面向いて習うよ。
半身の技は別にね。
だから前蹴りとかも重心落として左右で同じに繰り出す。
試合や実戦では勿論、半身が基本だけど空手や拳法は手を開いて捌きや受けを使えるから、体勢によっては正面向く場合もある。
素手でも使える部位が拳だけじゃ無いし、似ているようでだいぶ違うよ。

>>908
だからさ、前足固定で後ろから前蹴り出す意味ないだろ？
>>870のおまえのレス見てみろよ

んで、>>901の
興味のある人は、対象方向に向かって左前に構えてほしい
（カカトを浮かせたボクシングスタイル、つま先はやや内向きで前足に体重の7分をかける）
それで左足を開かずに右の前蹴りができるかどうか試したらいいよ
5ceVbxdF0がデタラメ言ってることがわかるだろうから
（左で蹴るときは固定でも前蹴り可能だけどね）
やってみればいいじゃん
おまえは自分の言ってることが支離滅裂だと理解してないのか？

>>909
それは立ちの基本稽古でしょ
フルコンなら競技では正対しないよ
伝統派なら知らないけどね

>>910
だから稽古の話だってｗ
それに実戦の基本が半身だってのも書いてますってば。
基本を習った後でどう使うかは個人の話だし。

競技の話をするなら伝統派こそ思いっ切り半身になるだろ
フルコンの方が余程ドッシリと構えとるよ

>>877
そうだよな、ノアの正式な略字の斤や珍妙な日本のプロレス団体こと
珍日本と正式に書かないと失礼だよな。

しかし阿呆の旧全日オタが立てた糞スレが見事にアレな事になったな（笑）
全てはぺ沢のペチペチキックがアレ過ぎたのが悪いな、うん

なんかよくわからない流れになったなあ。

まあ、「キック経験者」（笑）の俺から見たら、三沢の蹴りが橋本より威力あるわけがないのだが、見る人が見ると違うらしい。

前蹴りに関しては、キックボクサーはみんな軸足返してると思うけどね。
空手や他の格闘技は知らん。

>>911
ああ、スマンかった

結論
全日系の打撃技＞新日系の打撃技、グラウンドテクニック

完全に逆だな
旧全日系は新日系に打撃もグラウンドも完敗だ（笑）

川田は士道館ちょっとやっただけでなくて、北原に蹴りを教わってる
実は佐山の孫弟子

ずうっと前から話題になってるけど、川田は他の四天王より評価高いぞ。

件の馳との戦いでも、川田だけは馳におちょくられて無いし。

ぺ沢と戦力外が酷過ぎたからな
川田は高山程度にボコられたのがアレ過ぎたわ

5ceVbxdF0はこの種のスレ名物のただのかまってちゃんだよw
食いつき方がいつもワンパターン
一連の三沢小橋＞新日系のような趣旨のスレを立て続けてるのもたぶんこいつなんだろ

高山はキングダムスタイルでガチでやったら三銃士でもなかなか勝てないと思う
武藤には幻想を持つが

それより三沢
高田が大苦戦したオブライトには完勝してるし
何より蹴った己の軸足が作用反作用の法則でフラつく位
強力な蹴りを肘以外に持っていたというのが凄い

>>923
軸足が反作用でふらつく＝作用の一部が逃げてる＝有効な威力が低い、なんだがｗ
軸足がふらつかずに反作用を地面に送れば、作用は１００％が威力になるわけで。

Ｕインターにはタイ人のコーチがいて、ムエタイを教えていたが、
高山の蹴りがあまりに強く、コーチはミットを持てないため、バッグを蹴らせて指導した

三沢のあの蹴りが最強に見えるくらいファンを陶酔させたんだから四天王時代の全日って凄かったんだな
誰かが例えてたけどカルト宗教みたいだわ

>>901
納得した
こんなのでまともに蹴れる奴いないわ

高山の素質が凄かったのは垣原が証言してる。
高山が一回止めたから先輩になれたけど、残ったままだったら実力や格差は決定的だったとか。
新日との対抗戦の時も細かったけど、明らかに他のUインター勢とは蹴りの威力が違うし。

……でも、高山は全日系じゃねえってｗ

垣原と高山はUインターの弱い方扱いだったからな
その弱い方の片割れが褒めた所で何の意味もないわ

Ｕ系生まれＵ系育ちで、純プロであれだけ成功した人はおらん
天才

高山が光ってたのは安生の子分だった時だけ
後は糞糞アン糞

結局ID:5ceVbxdF0は逃げたんだね
またノワヲタの無知無能が証明されたわけだ

高山が売れたのはデカくて喋れたから。
その意味では逸材だったけど、ノアとべったりになってからは嫌いになった。
ベルトを一回も防衛させないで引っ剥がす団体の何が良かったんだろ？

川田にショウテイと蹴りをバチバチ入れた時の高山に勝てるレスラーが新日にいるの？

>>934
おまえの脳内では高山もノワ系という認識なのかよｗｗｗ

大きなくくりで
新日系と全日系の2つだけに分けたら
U系の高山は新日系になるよ

全日系の足技に対するセンス欠落の例としては
鶴田のレッグラリアットを見ればいいよ
自分のスネを相手の喉に当てようと考えた時に
何故あんなフォームに行き着くんだろうか

今の高山は金髪の豚
ノアは豚養成所なのか！？

佐野さん・・・

全日系に行って
筋肉が落ちて体が萎んでいった永源や木村
脂肪ばっかり増えていった俊二や佐野
人間って一度堕落すると落ちる一方なんだな
全日系おそるべし

例えば全日系の打撃は三沢、新日系の打撃関節技は高田を比較してみよう。
同い年（1962年生まれ）で両者とも団体のエース（三沢は全日、
高田はＵインター）、同じくらいの体格（両者とも１８０ｃｍ前後）、
ともにレスラーとして一時代を築き、プロレス界で地位を築いた。
三沢と高田はどちらが格上か？（注：格闘技の強さ云々でなく
プロレスラーとしての評価をせよ）。
個人的にはプロレスラーとして三沢は武藤と並ぶ横綱、高田は大関レベル。

後ろに倒れただけでおもら死した弁当屋の親父が武藤と同格（笑）
夢見過ぎなんだよ、豚オタは

>>941
いや、はっきり言って三沢は越中以下だよ
陰気くさい風貌で緑のダサタイツの三沢よりは侍キャラの越中がエースになった方がまだましだった。

みさわっしょい！

越中は足短いからタイガーマスクに選ばれなかったってのは本当だろうか……。

武藤は四天王プロレス以前の全日を好きだと言ってたし三沢の事もべた褒めだったけど「アイツらは見た目がダサい」とハッキリ言ってたね。

鶴田のレッグラリアットを見れば明らかだが
馬場のプロレス観では外廻しの蹴りはプロレス技と認められなかったんだよ
川田の蹴りを酷評したことも北原を冷遇したことも
そう考えたら合点がいくだろう

なんだかんだ言ってもやっぱり最終的には結局三沢が一番上

全日のハードヒットに耐える為には脂肪というクッションが必要

>>943
いや、それは違うよ。
越中って確かにプロレスは上手いがエースの器はない。
三沢には越中にないエースとしての華がある。
高田もＵインター時代の華はすごかったが三沢と比べると一段落ちる印象。

>>949
いや、三沢たちには華などはなかった。その証拠があの四天王プロレスである。
彼らのプロレスは労働者のプロレスとでも言うべきものであった。
「俺たちはこんなに体張って頑張ってるんですよ」というポーズを見せる以外、何の中身もなかったからである。
どんなに大技の応酬を繰り返してカウント２・９の攻防をしつこく繰り返す長時間の見世物を
演じてみたとしても、所詮彼らは十六文1発で客を満足させる馬場にこきつかわれて
搾取される労働者に過ぎなかったのだ。

旧全日の連中は打撃もグラウンドも駄目だったからね
タフコンをする以外に生きる道は無かった訳よ

結局はおもら死しちゃうんだけどな

最低最悪な死に方しといて持ち上げる気にはなれん
華も無いしダサかったという武藤の言葉は当然

ただのバックドロップしかもフカフカマットで受け身失敗なんてねぇ

>>941
好き嫌いはともかく、��田は2回も（も！）世間に届かせたという実績があるよ。
Uインター時代と、ハッスル時代。このまったく違う両面を演じきったというだけでも、三沢よりはずっと上。
亡くなったときに、「ノアの社長」ではなく、「（佐山）タイガーの二代目」としてしか語られなかった三沢。
不謹慎だが、今��田が死んだら、「向井亜紀の旦那」の次に言われるのは「ハッスルの��田総統」じゃないかな。

昔ナンチャンのナンダにチョップの威力を確かめるってんで小橋、天龍、何故か天山だったが何で中西にしなかったんだ？っ疑問に思ったな。

まあ出たら一番だってのは分かるが、小橋天龍との違いを見たかった。