もうどれでもおkな人のスレ Part14
1 ：お前名無しだろ：
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タイトルテキトーだなww
今のプロレスラーでチョップが一番強いのは誰？
タイトルワロタ
5 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 08:31:54.14 ID:CxAYIPl2O
まあイロイロあってそんな心境の人もいるんじゃないでしょうか
てことで。
てことで。
>>1おつ
良いタイトルだと思うw
8 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 13:07:27.17 ID:PWeE14f20
これからずっとこのスレタイでいいと思う
やけっぱちな感じがして良いｗ
やけっぱちな感じがして良いｗ
もうこのスレタイで良いだろ
団体名入れると荒れるから
団体名入れると荒れるから
しかし伸びないなスレ
ドラゲー後楽園、客入ってたなぁ。カードはショボいのに。
このスレタイ結構好きだ。これからこれでいいよ
14 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 11:04:02.31 ID:R7v/DItbO
昨日都合ついて久々にドラゲーいってきた。
相変わらず身体作りとムーヴは一級品、マイクは他の追随を許さないレベルだな。
ただ面白いのはドラゲー内で人気を集めるレスラーや、頭角表す若手は、
必ずしもバッキバキにシェイプして一分の狂いもないムーヴが売りってわけでもないんだよな。
戸澤アキラとか谷崎ナオキはある意味ものすごいインディレスラーぽい。
相変わらず身体作りとムーヴは一級品、マイクは他の追随を許さないレベルだな。
ただ面白いのはドラゲー内で人気を集めるレスラーや、頭角表す若手は、
必ずしもバッキバキにシェイプして一分の狂いもないムーヴが売りってわけでもないんだよな。
戸澤アキラとか谷崎ナオキはある意味ものすごいインディレスラーぽい。
15 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 12:37:35.43 ID:5UBSmamQO
久々に週プロ見たらハルクにびっくりした
あんなキモキャラやってんのか…
なんかもったいねーなぁ
あと試合は見てないからわからんけど好みは抜きにしてドラゲーってキャラがハッキリしてるなって思った
あんなキモキャラやってんのか…
なんかもったいねーなぁ
あと試合は見てないからわからんけど好みは抜きにしてドラゲーってキャラがハッキリしてるなって思った
谷崎は他団体との絡みを観てみたい。
17 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 19:05:50.86 ID:23iszwqj0
トップ20に一人も選手がいない全日の塩っぷりについて語ろうぜ
パワースラムマガジン(UK)トップ50レスラーズ・オブ・2012
1.Hiroshi Tanahashi
2.Austin Aries
3.CM Punk
4.Kazuchika Okada
5.Prince Devitt
6.Daniel Bryan
7.CIMA
8.Tetsuya Naito
9.Kevin Steen
10.AJ Styles
11.Shingo Takagi
12.Low Ki
13.Akira Tozawa
14.Kurt Angle
15.Davey Richards
16.Christopher Daniels
17.Shinsuke Nakamura
18.Jun Akiyama
19.Bobby Roode
20.Hirooki Goto
パワースラムマガジン(UK)トップ50レスラーズ・オブ・2012
1.Hiroshi Tanahashi
2.Austin Aries
3.CM Punk
4.Kazuchika Okada
5.Prince Devitt
6.Daniel Bryan
7.CIMA
8.Tetsuya Naito
9.Kevin Steen
10.AJ Styles
11.Shingo Takagi
12.Low Ki
13.Akira Tozawa
14.Kurt Angle
15.Davey Richards
16.Christopher Daniels
17.Shinsuke Nakamura
18.Jun Akiyama
19.Bobby Roode
20.Hirooki Goto
「全日本＆ノア離脱組×新日本、戦力対照表２０１２年最終版」が出来ました！（１２月２１日現在）
「それぞれの所属と、今年の主催興行に複数回出場した国内外フリー」という条件付きです。
■諏訪魔×中邑真輔
■（潮崎豪）×棚橋弘至
■ＫＡＩ×内藤哲也
■真田聖也×オカダ・カズチカ
■河野真幸×後藤洋央紀
■（アエギュプトゥス・エアリアル・ラージ（＝長尾浩志か明石鯛我か駿河一か柳澤龍志））×（柴田勝頼）
■浜亮太×矢野通
■征矢学×高橋裕二郎
■ＳＵＳＨＩ×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ
■中之上靖文×三上恭佑
■（ジョー・ドーリング）×カール・アンダーソン
■（ゾディアック）×キング・ファレ
■（バンビ・キラー）×（ランス・アーチャー）
■（フランツ・ダイナマイト）×（デイビーボーイ・スミス・ジュニア）
■武藤敬司×天山広吉
■（曙）×小島聡
■（秋山準）×永田裕志
■大森隆男×中西学
■船木誠勝×（桜庭和志）
■（吉江豊）×真壁刀義
■ＫＥＮＳＯ×キャプテン・ニュージャパン
■（西村修）×井上亘
■（斎藤彰俊）×飯塚高史
■（井上雅央）×（石井智宏）
■（泉田純佑）×スーパー・ストロング・マシン
■（矢郷良明）×タマ・トンガ
■（ビッグバン・ベイダー）×（MVP）
■（スコット・ノートン）×（シェルトン・ベンジャミン）
「それぞれの所属と、今年の主催興行に複数回出場した国内外フリー」という条件付きです。
■諏訪魔×中邑真輔
■（潮崎豪）×棚橋弘至
■ＫＡＩ×内藤哲也
■真田聖也×オカダ・カズチカ
■河野真幸×後藤洋央紀
■（アエギュプトゥス・エアリアル・ラージ（＝長尾浩志か明石鯛我か駿河一か柳澤龍志））×（柴田勝頼）
■浜亮太×矢野通
■征矢学×高橋裕二郎
■ＳＵＳＨＩ×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ
■中之上靖文×三上恭佑
■（ジョー・ドーリング）×カール・アンダーソン
■（ゾディアック）×キング・ファレ
■（バンビ・キラー）×（ランス・アーチャー）
■（フランツ・ダイナマイト）×（デイビーボーイ・スミス・ジュニア）
■武藤敬司×天山広吉
■（曙）×小島聡
■（秋山準）×永田裕志
■大森隆男×中西学
■船木誠勝×（桜庭和志）
■（吉江豊）×真壁刀義
■ＫＥＮＳＯ×キャプテン・ニュージャパン
■（西村修）×井上亘
■（斎藤彰俊）×飯塚高史
■（井上雅央）×（石井智宏）
■（泉田純佑）×スーパー・ストロング・マシン
■（矢郷良明）×タマ・トンガ
■（ビッグバン・ベイダー）×（MVP）
■（スコット・ノートン）×（シェルトン・ベンジャミン）
■カズ・ハヤシ×田口隆祐
■近藤修司×プリンス・デヴィット
■大和ヒロシ×ＫＵＳＨＩＤＡ
■（ジミー・ヤン）×（アレックス・シェリー）
■（青木篤志）×タイチ
■（菊タロー）×ＢＵＳＨＩ
■（ジレット）（＝ＹＯ－ＨＥＹ）×高橋広夢
■アンディ・ウー×渡辺高章
■（ＮＯＳＡＷＡ）×（佐々木大輔）
■（ＭＡＺＡＤＡ）×（円華）
■（金丸義信）×（ロウ・キー）
■（鈴木鼓太郎）×（ブライアン・ケンドリック）
■（ケニー・オメガ）×（ロッキー・ロメロ）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）（＝フィル・アトラス）×（アレックス・コズロフ）
■（金本浩二）×獣神サンダー・ライガー
■田中稔×タイガーマスク
■（渕正信）×邪道
■（菊地毅）×外道
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×田中翔
■（斗猛矢）×小松洋平
以上です！
いかがでしょう？
結構それなりに対比していると思うのですが！
他団体所属は入れるとキリが無いので省きました。
あくまで１年間クールで見ておりますので、選手が本当に干されたかどうかについては主観になってしまい、
それでは統計的な比較にならないのでこういう形にしております。
「新世代ヘビー１４、旧世代ヘビー１４、新世代ジュニア１４、旧世代ジュニア６」と丁度上手い具合に分かれました。
やっぱりノア離脱組は「全日復興というジグソーパズルの最後の一片」なんですよ！
■近藤修司×プリンス・デヴィット
■大和ヒロシ×ＫＵＳＨＩＤＡ
■（ジミー・ヤン）×（アレックス・シェリー）
■（青木篤志）×タイチ
■（菊タロー）×ＢＵＳＨＩ
■（ジレット）（＝ＹＯ－ＨＥＹ）×高橋広夢
■アンディ・ウー×渡辺高章
■（ＮＯＳＡＷＡ）×（佐々木大輔）
■（ＭＡＺＡＤＡ）×（円華）
■（金丸義信）×（ロウ・キー）
■（鈴木鼓太郎）×（ブライアン・ケンドリック）
■（ケニー・オメガ）×（ロッキー・ロメロ）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）（＝フィル・アトラス）×（アレックス・コズロフ）
■（金本浩二）×獣神サンダー・ライガー
■田中稔×タイガーマスク
■（渕正信）×邪道
■（菊地毅）×外道
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×田中翔
■（斗猛矢）×小松洋平
以上です！
いかがでしょう？
結構それなりに対比していると思うのですが！
他団体所属は入れるとキリが無いので省きました。
あくまで１年間クールで見ておりますので、選手が本当に干されたかどうかについては主観になってしまい、
それでは統計的な比較にならないのでこういう形にしております。
「新世代ヘビー１４、旧世代ヘビー１４、新世代ジュニア１４、旧世代ジュニア６」と丁度上手い具合に分かれました。
やっぱりノア離脱組は「全日復興というジグソーパズルの最後の一片」なんですよ！
その前になぜ内藤が8位なんだ？
イギリスで何かした？
イギリスで何かした？
海外のサイトのこういうランキングの日本人に対するのは適当だから。
22 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 19:57:27.23 ID:23iszwqj0
三冠王者（笑）の船木さんと全日の強さの象徴（笑）の諏訪魔さんが圏外なことに注目してくださいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
23 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 20:37:21.32 ID:4oz9miiq0
>>22
スレが荒れるからさっさと消え失せろ
スレが荒れるからさっさと消え失せろ
鷹木はたまに見ると凄いけど、すっげーワンパターン
暁もあっという間に空気になったな
暁もあっという間に空気になったな
28 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 08:33:23.81 ID:zfCLvXMs0
しかし何でオカダはＴＮＡでブレイクしなかったんだろ？
あのドロップキック見たら違いが分かるだろうに
あのドロップキック見たら違いが分かるだろうに
TNAのころはあのドロップキック見せてなかったんじゃね？
ところで5強って棚橋中邑オカダ後藤内藤？
そう並べると3人+2人感が強いな
ところで5強って棚橋中邑オカダ後藤内藤？
そう並べると3人+2人感が強いな
31 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 08:54:22.12 ID:zfCLvXMs0
オブザーバーなんかもそうだけど海外のファン・マスコミは圧倒的に試合内容重視
キャラクターやマイク、タイトル歴なんかはほとんど評価の対象にならない
さらにテクニシャンの評価が高くパワーファイターは評価が低い
格闘スタイルも評価が低い
だから森嶋や船木はかすりもせず実績のない内藤の評価が高くなるわけ
キャラクターやマイク、タイトル歴なんかはほとんど評価の対象にならない
さらにテクニシャンの評価が高くパワーファイターは評価が低い
格闘スタイルも評価が低い
だから森嶋や船木はかすりもせず実績のない内藤の評価が高くなるわけ
32 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 09:04:14.74 ID:WfXGqprzO
>>29
ヤングライオンの頃は打点高かったけど、躍動感があまりなく当たりが軽かった
遠征時はあまりやってる印象ないな
何より今との決定的な違いは出すタイミング
今はカウンターを軸に、攻撃を交わして瞬時に後頭部へ、コーナーへの瞬時の、など見せ場を理解してチェンジオブペースの時にしか使わなくなった
今年の凱旋試合ではただの攻め技で出すだけだったからインパクトもクソも無く見せ方を理解してなかった（技のレインメーカーなどの様々な持ち技含め）
きっとこれは外道の指導が入ったんだろうね
大ブーイングを受け2月の棚橋戦へ向け猛特訓、防衛戦の度に猛特訓をして技や間の見せ方を教え込まれたんだと思う
ＴＮＡの頃のオカダは去年のタッグでの一時凱旋試合見て解るとおり価値無しだね
ヤングライオンの頃は打点高かったけど、躍動感があまりなく当たりが軽かった
遠征時はあまりやってる印象ないな
何より今との決定的な違いは出すタイミング
今はカウンターを軸に、攻撃を交わして瞬時に後頭部へ、コーナーへの瞬時の、など見せ場を理解してチェンジオブペースの時にしか使わなくなった
今年の凱旋試合ではただの攻め技で出すだけだったからインパクトもクソも無く見せ方を理解してなかった（技のレインメーカーなどの様々な持ち技含め）
きっとこれは外道の指導が入ったんだろうね
大ブーイングを受け2月の棚橋戦へ向け猛特訓、防衛戦の度に猛特訓をして技や間の見せ方を教え込まれたんだと思う
ＴＮＡの頃のオカダは去年のタッグでの一時凱旋試合見て解るとおり価値無しだね
鷹木はたまに見ると凄い、ってよく解るw
戸澤が入っているのは良い。
35 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 12:28:46.52 ID:zfCLvXMs0
まさに独走
新日すげえ
＜日刊バトル大賞プロレス部門＞
ＭＶＰ オカダ・カズチカ
殊勲賞 オカダ・カズチカ
〃 Ｋ・アンダーソン
敢闘賞 永田裕志
技能賞 中邑真輔
タッグ 大森、征矢
最高試合 オカダ－棚橋
※最高試合は２月１２日
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20121222-1062781.html
新日すげえ
＜日刊バトル大賞プロレス部門＞
ＭＶＰ オカダ・カズチカ
殊勲賞 オカダ・カズチカ
〃 Ｋ・アンダーソン
敢闘賞 永田裕志
技能賞 中邑真輔
タッグ 大森、征矢
最高試合 オカダ－棚橋
※最高試合は２月１２日
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20121222-1062781.html
棚橋入ってないのか。
MVPと殊勲が一緒なのは何故？
MVPと殊勲が一緒なのは何故？
オカダをMVPには推さないけど殊勲にって入れた人がいるからでは？
てことはオカダはMVPと殊勲のW受賞でぶっちぎりだったんだろう総獲得票が
てことはオカダはMVPと殊勲のW受賞でぶっちぎりだったんだろう総獲得票が
たまたま同点だったのか…
信頼度で行けば、ネットプロレス大賞＞週プロ＞日刊＞東スポ？
40 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 16:38:23.15 ID:zfCLvXMs0
>>39
週プロ＞日刊＞東スポ＞ネットプロレス
週プロ＞日刊＞東スポ＞ネットプロレス
41 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 16:53:22.95 ID:Bd4B8NsG0
42 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 17:30:55.20 ID:GB7rsgBR0
今週の週プロ写真でコーナーの森嶋にＫＥＮＴＡが顔面串刺しキックを見舞ってて
ＫＥＮＴＡのシューズの裏側が丸見えだった。
あれは特製で底は分厚いシリコンゴムで出来ていた。
ＫＥＮＴＡのシューズの裏側が丸見えだった。
あれは特製で底は分厚いシリコンゴムで出来ていた。
44 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 20:27:33.44 ID:QWLIrvUDO
賞の信頼度というがそれぞれ選ぶ人も選ぶ課程も違う訳で、
単純にどれが信頼出来るとかって話ではないよ。
〈ネット〉
投票するのはブログ・ツイッター等で発信してるファン(プロレスのマニア、ヘビーユーザー？）
投票はメール、トラックバック等で行い、対象は自由、
集計は個人がやるが各人の投票内容は公表
〈東スポ〉
選考は東スポがプロレスマスコミ中心に選抜した委員
投票は会議の席上で委員による推薦された対象に、半数の票が集まる候補が出るまで決選投票
得票数は公開だが、各委員の投票先は基本非公開、会議の模様も非公開
〈週プロ〉
投票するのは週プロ購入者、週モバ利用者
対象は自由、
得票数は公開だが集計は編集部内で非公開
こんな感じか。
日刊は投票したことないからよく判らん。投票対象は編集部がノミネートした中から選ぶんだっけ？
間違いあったら指摘よろしく。
単純にどれが信頼出来るとかって話ではないよ。
〈ネット〉
投票するのはブログ・ツイッター等で発信してるファン(プロレスのマニア、ヘビーユーザー？）
投票はメール、トラックバック等で行い、対象は自由、
集計は個人がやるが各人の投票内容は公表
〈東スポ〉
選考は東スポがプロレスマスコミ中心に選抜した委員
投票は会議の席上で委員による推薦された対象に、半数の票が集まる候補が出るまで決選投票
得票数は公開だが、各委員の投票先は基本非公開、会議の模様も非公開
〈週プロ〉
投票するのは週プロ購入者、週モバ利用者
対象は自由、
得票数は公開だが集計は編集部内で非公開
こんな感じか。
日刊は投票したことないからよく判らん。投票対象は編集部がノミネートした中から選ぶんだっけ？
間違いあったら指摘よろしく。
45 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 22:04:16.41 ID:zfCLvXMs0
信頼度というよりどれが一番実勢を反映しているかだよね
残念ながらネットプロレス大賞はまったく実勢を反映してない
DDTなんかが各部門で軒並み上位になるなんて明らかにおかしいもの
残念ながらネットプロレス大賞はまったく実勢を反映してない
DDTなんかが各部門で軒並み上位になるなんて明らかにおかしいもの
しかし新日1位、全日11位、ノア31位という結果には非常に納得
スマッシュ、アイス、崖くらいかな、違和感があるのは
DDTが組織票だとしたら、ユニオンが12位ってのは不自然なんだよな
コアユーザー視点で見ればこんなもんじゃないの？
スマッシュ、アイス、崖くらいかな、違和感があるのは
DDTが組織票だとしたら、ユニオンが12位ってのは不自然なんだよな
コアユーザー視点で見ればこんなもんじゃないの？
DDTが武道館まで進出したのになにいってるんだという話だけどな
48 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 22:15:26.11 ID:qkMyNxvt0
この手の賞物はそれをたたき台にしてみんなであーだこーだ語り合うものだと理解してる。
49 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 22:17:24.66 ID:zfCLvXMs0
両国で十分収まるくらいの客入りだったけどねｗ
大箱といえるのはそれくらいだし
地方はガラガラ
興行数自体少ない
大箱といえるのはそれくらいだし
地方はガラガラ
興行数自体少ない
>>49
「武道館で興行を打てた」ということに価値がある
地方はガラガラというより、確実に埋まる規模の興行しかしていない
やり方としては非常に賢明
ともあれ、ドラゲーがもうちょい上位なら優秀団体部門は文句なしだったな
ドラゲーの客層を考えればこんなもんか
「武道館で興行を打てた」ということに価値がある
地方はガラガラというより、確実に埋まる規模の興行しかしていない
やり方としては非常に賢明
ともあれ、ドラゲーがもうちょい上位なら優秀団体部門は文句なしだったな
ドラゲーの客層を考えればこんなもんか
51 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 22:36:44.34 ID:zfCLvXMs0
＞確実に埋まる規模の興行
それが200人とかの会場なわけでしょ
要するに団体の力がその程度ということ
そんな団体が新日に次ぐ評価になるなんて明らかにおかしいよね
それが200人とかの会場なわけでしょ
要するに団体の力がその程度ということ
そんな団体が新日に次ぐ評価になるなんて明らかにおかしいよね
闘龍門時代からも含めたらドラゲーもDDTも同じくらいの歴史があるけど
ファン層は真逆な感じになってるね
ファン層は真逆な感じになってるね
54 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 22:43:38.45 ID:zfCLvXMs0
ニュートラルがイギリスか。
56 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 22:46:44.12 ID:QWLIrvUDO
「実情」なるものが客観的な事実として存在して、
賞はそれを反映されたものであるという考え方がちょっとおかしい。
ネット大賞に反映されるのはあくまでネット大賞に投票した人の意思。
ネットでプロレスを語る人の中ではＤＤＴに票が集まったって話。
同じように東スポ賞には記者の配慮や政治が反映されるし、
週プロ大賞には当然週プロに興味ないファンの意見は反映されない。
印象論で「信頼度」や「実情」で思考停止せずに、
その辺をよくよく吟味する必要があると思うのね。
賞はそれを反映されたものであるという考え方がちょっとおかしい。
ネット大賞に反映されるのはあくまでネット大賞に投票した人の意思。
ネットでプロレスを語る人の中ではＤＤＴに票が集まったって話。
同じように東スポ賞には記者の配慮や政治が反映されるし、
週プロ大賞には当然週プロに興味ないファンの意見は反映されない。
印象論で「信頼度」や「実情」で思考停止せずに、
その辺をよくよく吟味する必要があると思うのね。
58 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:06:37.64 ID:zfCLvXMs0
後楽園の入りを見る限り年間最大のビッグマッチとしてやれば埋まるでしょ
DDTは神戸ワールドも府立第一も絶対に埋められないけど
DDTは神戸ワールドも府立第一も絶対に埋められないけど
ドラゲー客の90パーセントは優待券（半額になる）で来てるわけだから、
その動員で他所と比べるのはアンフェアでしょ
発表数だってDDTは実数、ドラゲは水増しなんだから
ちなみに
水増し団体 新日、ドラゲ
これは実数に水を足して発表してる団体
水割り発表 全日、ノア
これは実数よりも水のほうが多い団体
その動員で他所と比べるのはアンフェアでしょ
発表数だってDDTは実数、ドラゲは水増しなんだから
ちなみに
水増し団体 新日、ドラゲ
これは実数に水を足して発表してる団体
水割り発表 全日、ノア
これは実数よりも水のほうが多い団体
60 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:13:01.02 ID:QWLIrvUDO
ニュートラルてのも思考停止か欺瞞の匂いがする。
ファンの見方なんて何処にいようと主観の極みだろう。
ついで言うとプロレス観戦なんて主観でやるもんだろうし賞はその反映。
客観的なものさしが欲しいなら帝国データバンクでも調べた方がよい。
ファンの見方なんて何処にいようと主観の極みだろう。
ついで言うとプロレス観戦なんて主観でやるもんだろうし賞はその反映。
客観的なものさしが欲しいなら帝国データバンクでも調べた方がよい。
61 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:25:09.11 ID:zfCLvXMs0
>>59
90%が優待券とか適当なことぬかすのはフェアなのかい？
90%が優待券とか適当なことぬかすのはフェアなのかい？
確かに優待券が90%とか水増し水割りとかは根拠がないから言わない方がいいと思う
実際客の人数数えてるなら話は別だけど
実際客の人数数えてるなら話は別だけど
ドラゲーヲタは確かに嫌い
なぜか新日と同列に語るのがうざったくて仕方ないよ
なぜか新日と同列に語るのがうざったくて仕方ないよ
64 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:35:02.83 ID:zfCLvXMs0
そもそもDDTが国内2位の団体だなんてDDTヲタだって思ってないでしょ
65 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:36:14.24 ID:Vt5RxM/PO
詐欺師をリングにあげる糞プロレス団体の話はどーでもいいよ
結局荒れてきたな
67 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:38:52.81 ID:8aYqZhgv0
ドラゲーヲタがくだらないレスするのが悪い
70 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:47:18.79 ID:8aYqZhgv0
全日ヲタは本当にうぜえな
後楽園に1000人も入らないような団体には関係ない話してるんだから消えろよ
ドラゲは割引券だけど、ノアと全日は招待券だろ
後楽園に1000人も入らないような団体には関係ない話してるんだから消えろよ
ドラゲは割引券だけど、ノアと全日は招待券だろ
こういうのが今のプロレス界を支えています。分かりやすいね
分かりやすい荒らしが一匹いるな
でも釣られないぞ
でも釣られないぞ
73 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 00:16:25.57 ID:IknXMZdK0
まったく全日ヲタの荒らしには困ったもんだ
悪質な団体はヲタも悪質だよな
悪質な団体はヲタも悪質だよな
74 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 00:23:03.96 ID:cq7pGRZBO
まあ話を戻すと売り上げとか集客とか客観的な物差しは有り得る訳だが、
賞というのは誰かがそういう物差し以外の基準で決めてる訳だよ。
だから安易に信用するとかしないとかじゃなく、誰がどう選んだ結果なのかちゃんと考えなきゃな。
ちなみに集客は客観的な物差しに理屈の上じゃなり得るけど、
現実的には個人が全興行の数字を把握する方法がないので机上の空論だよね。
だから見ての通り印象論と印象操作の水掛け論にしかならない。
意図的にそれで荒らしてる人はともかくふつうにプロレス楽しんでるファンなら相手にすべきじゃないよ。
賞というのは誰かがそういう物差し以外の基準で決めてる訳だよ。
だから安易に信用するとかしないとかじゃなく、誰がどう選んだ結果なのかちゃんと考えなきゃな。
ちなみに集客は客観的な物差しに理屈の上じゃなり得るけど、
現実的には個人が全興行の数字を把握する方法がないので机上の空論だよね。
だから見ての通り印象論と印象操作の水掛け論にしかならない。
意図的にそれで荒らしてる人はともかくふつうにプロレス楽しんでるファンなら相手にすべきじゃないよ。
賞の選考に対して共感や納得というなら分かるんだけど、信頼とか信用っていうのがそもそも違ったし
そのうえ賞を自分の意見を肯定するための材料にしようとするから歪な話になるんだよな
そのうえ賞を自分の意見を肯定するための材料にしようとするから歪な話になるんだよな
ギャハハハハ！
77 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 09:29:36.98 ID:x/DluPKB0
賞の価値ということなら
東スポ＞＞＞週プロ＞日刊＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネットプロレス大賞
くらいだろうな
東スポ＞＞＞週プロ＞日刊＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネットプロレス大賞
くらいだろうな
女子プロとかではよくあるけど、それぞれの団体での賞ってのが一番いいよ。
ファン投票だと人気投票になっちゃうかも知れないけど、それはそれで選手の勢いとかハッキリ出るし。
ただ妥当な結果ばっかりになりそう。賛否両論で喧々囂々できるから、楽しかったりする部分もあると思ったり。
ファン投票だと人気投票になっちゃうかも知れないけど、それはそれで選手の勢いとかハッキリ出るし。
ただ妥当な結果ばっかりになりそう。賛否両論で喧々囂々できるから、楽しかったりする部分もあると思ったり。
79 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 11:11:46.02 ID:x/DluPKB0
確かにファン投票だと人気投票になってしまう可能性は否めないな
ネットプロレス大賞みたいにあからさまな組織票もありうるし
やはり東スポプロレス大賞が一番なんだろうね
ネットプロレス大賞みたいにあからさまな組織票もありうるし
やはり東スポプロレス大賞が一番なんだろうね
週プロは読者が金払ってる分余計なノイズは少ないと思うけどね。数も他のに比べて多いから平均化されてる。
東スポは東スポで贔屓の団体とかに遠慮してるからあんま肯定はできない
東スポは東スポで贔屓の団体とかに遠慮してるからあんま肯定はできない
東スポは去年なんか
技能賞：KENTA
理由：世界のトップであるCMパンクが技をパクったから（意訳）
なんて無茶苦茶なのがあったからなw
技能賞：KENTA
理由：世界のトップであるCMパンクが技をパクったから（意訳）
なんて無茶苦茶なのがあったからなw
82 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 21:37:13.36 ID:cq7pGRZBO
個人的には東スポ大賞はプロレスマスコミ(特に東スポ）の感覚や動向を見るものとして重宝してる。
彼らが全体的にファンより見識があるとはまったく思わないんだが、
ファンと団体を繋ぐ仕事なのは確かだしどんなバイアスで業界を見てるかは知っときたい。
彼らが全体的にファンより見識があるとはまったく思わないんだが、
ファンと団体を繋ぐ仕事なのは確かだしどんなバイアスで業界を見てるかは知っときたい。
観客動員はどこも無茶苦茶なんだな
新日後楽園が2040人発表だけど、限界まで入れても実数は1700人が限度だし
DDT後楽園が2012年らしく2012人発表だけど、北側潰してるから実数は1400人だし
ノアディファが1800人発表だけど、ディファなら1200人程度だろ
新日後楽園が2040人発表だけど、限界まで入れても実数は1700人が限度だし
DDT後楽園が2012年らしく2012人発表だけど、北側潰してるから実数は1400人だし
ノアディファが1800人発表だけど、ディファなら1200人程度だろ
観客数なんて昭和時代からそんなもんだよね
真面目に実数出すと
同じとこ使った他団体が「ウチの方が入った｣となるだけだし
真面目に実数出すと
同じとこ使った他団体が「ウチの方が入った｣となるだけだし
>>83
後楽園はバルコと立ち見がMAXなら1850くらい入る
後楽園はバルコと立ち見がMAXなら1850くらい入る
DDTの2012人はまあいい、普段は実数発表だしな
問題なのはノア後楽園の2200人（札止めじゃない）と、全日の2150人発表だ
この悪質で卑劣な2団体は後楽園使わないでほしい
問題なのはノア後楽園の2200人（札止めじゃない）と、全日の2150人発表だ
この悪質で卑劣な2団体は後楽園使わないでほしい
つっこむとこそかよ
ドームの３倍4万人発表じゃなくて
ドームの３倍4万人発表じゃなくて
全日もそうだけど新日のサバ読みは40年の歴史があるからな
今更言っても遅いだろ
今更言っても遅いだろ
チケットの半券をすべて公開するくらいやらないと自称実数発表でしかない
92 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 00:03:12.29 ID:nwa3jTch0
全日の話してないのに関係ない流れでも
全日叩きたいだけの奴が沸くな
同一人物か？
全日叩きたいだけの奴が沸くな
同一人物か？
今の全日ってそんな必死になって叩くような存在か？
新日は勢いがあって、ノアは落ちてるからどっちも叩くとしたらネタがあるけど、全日って自分にあった尺度で堅実にやってるだけじゃん。
何をモチベーションにそんな目の敵にして叩いてるのか分からん。
新日は勢いがあって、ノアは落ちてるからどっちも叩くとしたらネタがあるけど、全日って自分にあった尺度で堅実にやってるだけじゃん。
何をモチベーションにそんな目の敵にして叩いてるのか分からん。
ノア興行観に行ったけど残留組vs離脱組の試合は
思っていたよりは怨恨無さそうな感じだったな
ニッカンの見出しだと「杉浦、潮崎を制裁」とかなってたけど
そこまで凄惨な試合じゃなく、寧ろ中盤以降は気持ちのいい受け合いになってた
どうなるかと思って観に行ったけど、思っていたよりはハッピーエンドだったな
思っていたよりは怨恨無さそうな感じだったな
ニッカンの見出しだと「杉浦、潮崎を制裁」とかなってたけど
そこまで凄惨な試合じゃなく、寧ろ中盤以降は気持ちのいい受け合いになってた
どうなるかと思って観に行ったけど、思っていたよりはハッピーエンドだったな
97 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 06:50:57.55 ID:sYtQ/4Tb0
秋山は本格的に動き出すのは夏ごろかな？
なんか蝶野みたいなスタンスになりそう
なんか蝶野みたいなスタンスになりそう
特定団体ヲタとか、特定団体アンチとか、何でこのスレに来るの？？
レスだって少ない過疎スレなのにわざわざさぁ。
レスだって少ない過疎スレなのにわざわざさぁ。
99 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 09:22:50.78 ID:xAFU0m3J0
全日が叩かれるのは宣おじと比較おじのせい
家の前を通る奴がうるさくて迷惑だから向かいの家に文句をつけるようなもんか
一番迷惑なのは誰だよw
一番迷惑なのは誰だよw
101 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 12:31:29.85 ID:xAFU0m3J0
その例えはおかしいね
向かいの家の住人が自宅の庭にゴミを投棄するから文句をつけるというのが正しい
向かいの家の住人が自宅の庭にゴミを投棄するから文句をつけるというのが正しい
Wみのるは一回りして面白く感じるけどな
とりゃあーとか可愛げがあるキチガイ親爺だけど
とりゃあーとか可愛げがあるキチガイ親爺だけど
結局自分は何も悪くないと言いたいんですね
荒らしを認定したり、特定したり、本人としてはスレを健全化する為のレスなんだろうけど
たいていこういうレスって、さらにスレが荒れるよねｗ
たいていこういうレスって、さらにスレが荒れるよねｗ
クリスマスはリア充ってか。
このスレまでこの流れなのか。団体スレみても思うけど、こんなボーダレスになり、全てのネタも割れた時代に
他がつまらんとか自分の団体だけを盲目的に賞賛したり良くできるなって思う。
一時期のノアヲタとか今の新日ヲタとか、ある意味うらやましい。
まぁでも今の新日ヲタは俺みたいなのと、新規のまだ熱いやつと分かれてるかな。
他がつまらんとか自分の団体だけを盲目的に賞賛したり良くできるなって思う。
一時期のノアヲタとか今の新日ヲタとか、ある意味うらやましい。
まぁでも今の新日ヲタは俺みたいなのと、新規のまだ熱いやつと分かれてるかな。
そもそも団体を応援するって感情がよくわからない。
自分は好きな選手が何人かいて、その選手達を追っかけてる感じだなあ。
自分は好きな選手が何人かいて、その選手達を追っかけてる感じだなあ。
108 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 09:18:31.74 ID:9z2gVAG00
全日がノア、大日、スターダムに負けた
なぜだ？
なぜだ？
ただそれだけ全日ファンが週プロ見てないってだけの話だろ
でもノアが4位は解せん
111 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 10:35:34.70 ID:9z2gVAG00
新日＞＞＞＞＞＞＞＞＞DDT≧ドラゲ≧ノア≧大日＞＞＞その他って感じだよなあ
全日がその他になっちゃったのが悲しいよ
全日がその他になっちゃったのが悲しいよ
794 お前名無しだろ 2012/12/27(木) 08:47:41.65 ID:9z2gVAG00
全日はノアに負けたんだよ
大日にもスターダムにもな
現実から目を逸らすのはやめようぜ
800 お前名無しだろ 2012/12/27(木) 10:32:56.39 ID:9z2gVAG00
全日ヲタは未だに全日がメジャーだと信じてるからなあ
投票って残酷だね
全日はノアに負けたんだよ
大日にもスターダムにもな
現実から目を逸らすのはやめようぜ
800 お前名無しだろ 2012/12/27(木) 10:32:56.39 ID:9z2gVAG00
全日ヲタは未だに全日がメジャーだと信じてるからなあ
投票って残酷だね
全日は今年、週プロと一悶着あったしな。選手の週プロ批判で。
>>108この陰湿な全日アンチが定期的に来るのがこのスレが荒れる原因か。
新日スレとかと違って、人が少ないからそいつだけが目立って、さらに人がいなくなると言う悪循環。
>>108この陰湿な全日アンチが定期的に来るのがこのスレが荒れる原因か。
新日スレとかと違って、人が少ないからそいつだけが目立って、さらに人がいなくなると言う悪循環。
114 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 10:44:04.41 ID:9z2gVAG00
週プロが順位を決めたわけじゃないんだよ
ファンの投票で決まったんだよ
現実から目を逸らすのはやめようぜ
ファンの投票で決まったんだよ
現実から目を逸らすのはやめようぜ
>>114
だからそういう雑誌を全日ファンの人は読まないんじゃないの？。全日の選手が批判して、ましてやその批判の内容からすると。
ただ順位は比較的妥当で、ある目安にはなると思う。今のプロレス界は固定ファンをつかんだもの勝ちだからな。
全体の投票自体が少なすぎるけど、熱狂的ファンが付いてる数は表してると思う。
今の武藤全日って出来た経緯から、固定ファンってより全日もたまに観るけど新日が好きとか、全日もたまにみるけどノアが好きって言う団体の様に思う。
だからそういう雑誌を全日ファンの人は読まないんじゃないの？。全日の選手が批判して、ましてやその批判の内容からすると。
ただ順位は比較的妥当で、ある目安にはなると思う。今のプロレス界は固定ファンをつかんだもの勝ちだからな。
全体の投票自体が少なすぎるけど、熱狂的ファンが付いてる数は表してると思う。
今の武藤全日って出来た経緯から、固定ファンってより全日もたまに観るけど新日が好きとか、全日もたまにみるけどノアが好きって言う団体の様に思う。
関わらんほうがいい
全日がノア大日スターダムより下だって言いたいだけ
投票の内容とかは関係ない
全日がノア大日スターダムより下だって言いたいだけ
投票の内容とかは関係ない
117 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 11:02:16.90 ID:kMqTgWaUO
荒らしに関わるより、話の流れを変えよう。
年始は全日が2日、3日に試合があり、新日は4日にドームがある。
このどこかにノア離脱組が乱入してくると予想してるが、どうかな。
年始は全日が2日、3日に試合があり、新日は4日にドームがある。
このどこかにノア離脱組が乱入してくると予想してるが、どうかな。
コメントみるとしないんじゃないかな。さすがに少し冷却期間置いてから再始動で２月中旬ぐらいじゃないかな。
少なくとも秋山は無いな。休みたいって言ってるし、今更乱入しても、もうインパクト無いし。
あるとすればジュニア勢かな。潮崎はどうかなぁ。
でもノアの離脱は後から湧いてきた話で、どこの団体も元からあるストーリーが完結してないからねぇ。
少し経ってから、みんなまとめてノア軍団みたいにどっかに乱入するかも。
あるとすればジュニア勢かな。潮崎はどうかなぁ。
でもノアの離脱は後から湧いてきた話で、どこの団体も元からあるストーリーが完結してないからねぇ。
少し経ってから、みんなまとめてノア軍団みたいにどっかに乱入するかも。
金丸は「別の人生も見てみたい」とか言ってたから、年齢的にも引退しちゃいそう。
金丸は引退否定してたよ
金丸は引退するみたいな報道された事を否定してたね。
フリーになるだけで今まで通りプロレスやっていくって。
フリーになるだけで今まで通りプロレスやっていくって。
金丸はトレーナーのライセンス持ってるからそっちの割合増やすんじゃない。巡業あると予約とかいれられないしね
潮崎の行方が一番気になる。何となく自分の中にプランがあるみたいな事は言ってたが。
新日は今はみんなが上がりたい団体だと思う。選手も豊富で何よりも会社として安定していて、金銭的な安心がある。
ただ潮崎はもう中邑・棚橋とは対戦済みで、しかも勝ってもいる。オカダとは絡んでないけど、基本のらりくらりのオカダと手が合うかは未知数。
さらに選手が豊富な事でチャンスはそうそう与えてくれそうにない。
全日は諏訪魔と二回ほどタッグで絡んでたけど、とても手が合っている様に思った。好敵手に成り得る可能性を感じた。
ただし新日ほどの金銭的な余裕や安定は望めない。ただ参戦した場合、間違いなく中心として扱ってくれると思う。
こうしてみると利点が対象的だなぁ。まぁ、あくまでフリーなんだけどねｗ最初のインパクトは大切だろうから。
新日は今はみんなが上がりたい団体だと思う。選手も豊富で何よりも会社として安定していて、金銭的な安心がある。
ただ潮崎はもう中邑・棚橋とは対戦済みで、しかも勝ってもいる。オカダとは絡んでないけど、基本のらりくらりのオカダと手が合うかは未知数。
さらに選手が豊富な事でチャンスはそうそう与えてくれそうにない。
全日は諏訪魔と二回ほどタッグで絡んでたけど、とても手が合っている様に思った。好敵手に成り得る可能性を感じた。
ただし新日ほどの金銭的な余裕や安定は望めない。ただ参戦した場合、間違いなく中心として扱ってくれると思う。
こうしてみると利点が対象的だなぁ。まぁ、あくまでフリーなんだけどねｗ最初のインパクトは大切だろうから。
潮崎は棚橋中邑とは噛み合ってなかった
特に印象にも残ってない
だから新日に呼ばれないんじゃない
特に印象にも残ってない
だから新日に呼ばれないんじゃない
新日は潮崎には大して興味持ってなさそうな気がする。
金丸にしろ秋山にしろ、やる気があるのとオファーがあるのは別問題だもんねぇ。
今は新日も全日もシビアだから、使えないと容赦ないよね。
どっちも一度どん底みてるから。
今は新日も全日もシビアだから、使えないと容赦ないよね。
どっちも一度どん底みてるから。
秋山も潮崎も新日に参戦しても結局駒として使われるからあんまり得がない気がする。収入は安定するだろうけど
今の若手起用してる新日だとIWGPは渡してくれない気がする。
今の若手起用してる新日だとIWGPは渡してくれない気がする。
129 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 12:17:46.39 ID:9z2gVAG00
全日ヲタが異常なくらい潮崎を欲しがってるのは確か
スレも潮崎へのラブコール一色だし
スレも潮崎へのラブコール一色だし
>>129
引き際を間違えると惨めなだけだぞ
引き際を間違えると惨めなだけだぞ
秋山はフリーになってもあんまり意味無いような気が
だって、もう他団体で外敵役やりつくしてるし。
だって、もう他団体で外敵役やりつくしてるし。
132 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 12:38:53.73 ID:9z2gVAG00
秋山にも執着してる
488 お前名無しだろ sage 2012/12/27(木) 08:09:49.14 ID:6aVISpbB0
>>408
そうだよな、来年は船木、諏訪魔、秋山、潮崎の横綱大関４人を軸にしていけばいいんだよ。
形を変えた四天王プロレスだな。河野じゃ物足りん。
無我師弟コンビをまた組ますのも同意。
真田は前の組み立ての方が良かったから勉強し直しだ。
488 お前名無しだろ sage 2012/12/27(木) 08:09:49.14 ID:6aVISpbB0
>>408
そうだよな、来年は船木、諏訪魔、秋山、潮崎の横綱大関４人を軸にしていけばいいんだよ。
形を変えた四天王プロレスだな。河野じゃ物足りん。
無我師弟コンビをまた組ますのも同意。
真田は前の組み立ての方が良かったから勉強し直しだ。
潮﨑とオカダは三沢の事故後すぐにシングルやってるじゃん。
確かに今のオカダとは絡んでいないが。
確かに今のオカダとは絡んでいないが。
秋山や潮崎が新日にいっても、かませ犬役に少し使って中堅で使われるだけな気がしてきた。小島と同じ感じかな。
でも小島と違って天山もいないから新日としてはさらに使い道ないよね。
やはり全日か。でもなんか元サヤの既定路線って感じで面白くないなぁ。
まぁ、リング外のサプライズで冒険する時代じゃないか。
でも小島と違って天山もいないから新日としてはさらに使い道ないよね。
やはり全日か。でもなんか元サヤの既定路線って感じで面白くないなぁ。
まぁ、リング外のサプライズで冒険する時代じゃないか。
そういや秋山は全日に小島にとっての天山と同じ、ワイルドなあのお方がいるではないか
137 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 14:12:50.36 ID:ahsWivz00
全日は来年早々にケアが抜けちゃうことを考えると
秋山や潮崎あたりを欲しがるのも無理ないような気がする
秋山や潮崎あたりを欲しがるのも無理ないような気がする
>>137
業界の慣例から、誰かを獲るためにケアを解雇した、と考えるのが自然
業界の慣例から、誰かを獲るためにケアを解雇した、と考えるのが自然
139 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 14:54:17.86 ID:9z2gVAG00
あっさり捏造がばれる全日ヲタｗ
793 お前名無しだろ 2012/12/27(木) 08:43:14.18 ID:02bIn/hgO
週プログランプリで全日とＮＯＡＨの間に差なんてついてないじゃん。
６０００票以上集まったうちのわずか９票差だぞ。
ＮＯＡＨはグランプリページに２人写真がのってるが、
２人合わせても２位(１位とトリプルスコア）に届かない。
全日はベストタッグ。
これはむしろ差がなかったと言うべきレベルだ。
何の印象操作してんのか判らないが適当過ぎる。
804 お前名無しだろ sage New! 2012/12/27(木) 13:39:27.50 ID:KR9GsxS10
>>793
それはノアと大日の差だよ
ノア215票、大日206票、全日127票でしょ、たしか（いま、手元にない）
ノアと全日にはかなりの差があった
793 お前名無しだろ 2012/12/27(木) 08:43:14.18 ID:02bIn/hgO
週プログランプリで全日とＮＯＡＨの間に差なんてついてないじゃん。
６０００票以上集まったうちのわずか９票差だぞ。
ＮＯＡＨはグランプリページに２人写真がのってるが、
２人合わせても２位(１位とトリプルスコア）に届かない。
全日はベストタッグ。
これはむしろ差がなかったと言うべきレベルだ。
何の印象操作してんのか判らないが適当過ぎる。
804 お前名無しだろ sage New! 2012/12/27(木) 13:39:27.50 ID:KR9GsxS10
>>793
それはノアと大日の差だよ
ノア215票、大日206票、全日127票でしょ、たしか（いま、手元にない）
ノアと全日にはかなりの差があった
ID:9z2gVAG00をNGにするとスッキリ
>>141
巣に帰れよノアヲタ
巣に帰れよノアヲタ
143 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 15:03:00.65 ID:9z2gVAG00
それしか言えんのかｗ
これはもうノアヲタがどうこうって話じゃないだろ
さすがに全日ヲタのこの行為は目に余る
しかし、なんでこんなに人気がないんだろう
全国巡業もしてるし、動員はノアと大差ないと思うんだが
さすがに全日ヲタのこの行為は目に余る
しかし、なんでこんなに人気がないんだろう
全国巡業もしてるし、動員はノアと大差ないと思うんだが
ただの勘違いをそこまで揚げ足とって全日ヲタ扱いするほうが気持ち悪い
146 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 15:15:20.59 ID:9z2gVAG00
全日の観衆発表は4倍増しだからね（裁判で証明済み）
実際はノアよりずっと少ない
後楽園だけ見ててもわかる
実際はノアよりずっと少ない
後楽園だけ見ててもわかる
このスレだけ見てると流れが意味不明だし、>>1読めで終わる話だなあ
個人的には、ノア退団組が上がるのが新日だったら新日がどのポジションでどんな扱いをするか気になるし
全日だったら自己プロデュース力が試されると思うから、どっちにしても楽しみにしてるけどな
個人的には、ノア退団組が上がるのが新日だったら新日がどのポジションでどんな扱いをするか気になるし
全日だったら自己プロデュース力が試されると思うから、どっちにしても楽しみにしてるけどな
148 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 15:21:53.22 ID:gJQbvQ69O
どう見ても全日オタだろw
全日オタは宣伝おじさんやWミノルを見ても分かるけど
痛々しくてキモいのが多い。特にハゲオタから全日オタになった輩。
全日オタは宣伝おじさんやWミノルを見ても分かるけど
痛々しくてキモいのが多い。特にハゲオタから全日オタになった輩。
聖戦は巣でやってくれという話だよね
同じ奴としか思えないレスがいっぱいあるな
151 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 15:37:37.75 ID:9z2gVAG00
>>151
許さないも何もスレ違いなんだけど
許さないも何もスレ違いなんだけど
153 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 15:52:17.14 ID:YLma3l0o0
捏造文自体、5u+Y2Q1j0が携帯でレスしたんだろうね
超卑劣
超卑劣
まさかそんな言い掛かりをつけられるとはな
俺のところまだ週プロでてないし
俺のところまだ週プロでてないし
155 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 16:04:17.90 ID:1z8pSbvl0
一人で全日叩きと戦う全日聖戦士ド田舎オタｗｗｗｗｗ
本当に「もうどれでもおｋな人」が集まってるなら、いちいち煽りﾚｽに反応せずスルーできると思うんだ。
もちろん煽る奴も悪いんだけど、
全日がバカにされて悔しい！我慢できない！という人はこのスレに向いてないと思うな。
もちろん煽る奴も悪いんだけど、
全日がバカにされて悔しい！我慢できない！という人はこのスレに向いてないと思うな。
全日ヲタもあんまりゲスいことしてると、ノアみたいに叩かれるよ
つまらない工作はネガキャンにしかならない
つまらない工作はネガキャンにしかならない
本当に向いてないのは全日批判や○○批判しかできない人なんだけどなw
誹謗中傷と批判の境界線は難しいけど、批判はあるべきだと思うよ。
特定団体への思い入れが強い人は、このスレには向いてないと言いたいわけ。
特定団体への思い入れが強い人は、このスレには向いてないと言いたいわけ。
>>157
君の体験談？
君の体験談？
162 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 17:04:47.30 ID:9z2gVAG00
宣おじと比較おじが他スレに嫌がらせしまくってることは無視ですか？
>>162
だから、全日ヲタのせいで全日が叩かれてるって書いてるじゃないか
だから、全日ヲタのせいで全日が叩かれてるって書いてるじゃないか
冬休みの間ずっとこんな連中が我が物顔してんのかなあ。
165 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 17:18:06.46 ID:mFv2D4pf0
なんか急に叩き合いがはじまったんだが
（クリスマスも終わって中学生は冬休みなんじゃね？）
２ｃｈ、中学生こないだろうｗｗ
というか学生は来ないと思うよ・・・たぶん
というか学生は来ないと思うよ・・・たぶん
168 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 17:22:51.05 ID:0PgnU+W20
◆２０１３年予想
・どこの団体が伸びる？落ちる？
新日
ＤＤＴ
ドラゲー
大日
全日
ノア
秋山一派
スターダム
ＷＡＶＥ
ＪＷＰ
アイスリボン
ＷＮＣ
その他
・どこの団体が伸びる？落ちる？
新日
ＤＤＴ
ドラゲー
大日
全日
ノア
秋山一派
スターダム
ＷＡＶＥ
ＪＷＰ
アイスリボン
ＷＮＣ
その他
横ばいって選択肢がないのが困るな
よほどのことがなければ、新日一強時代が数年は続くだろう
レスラー志望者もまずは新日を目指すだろうから、全日には余り物しか行かない
それよりは独自路線の団体のほうが新人は期待できそうだ
スターダムは愛川引退が痛いけど、とりあえずは続く
ノアは来年で終わると思う
そこで何かが始まるのか、ただ選手がフリーになるだけなのかはわからない
レスラー志望者もまずは新日を目指すだろうから、全日には余り物しか行かない
それよりは独自路線の団体のほうが新人は期待できそうだ
スターダムは愛川引退が痛いけど、とりあえずは続く
ノアは来年で終わると思う
そこで何かが始まるのか、ただ選手がフリーになるだけなのかはわからない
プロレス団体が潰れるのは考えにくいな。
社員が大勢いて、テレビやスポンサー頼りの団体は潰れる可能性がある
いざとなればインディーのほうがはるかにしぶとい
2013年に消滅するのは、ノアとWNCじゃないかと予想
裁判の結果次第ではゼロワンも危うい
いざとなればインディーのほうがはるかにしぶとい
2013年に消滅するのは、ノアとWNCじゃないかと予想
裁判の結果次第ではゼロワンも危うい
173 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 18:23:45.30 ID:LflqzOc20
来年はプロレス界も淘汰されるんだろうな
役割を終えた団体は消えていく
役割を終えた団体は消えていく
>>156どこも同じじゃない？ 新日のこと言うと擁護が入るし
わざわざ長文で何言ってんだこいつｗみたいな批判されると突っ込み入れたくなるよ
どこが潰れるとか、どこが客入ってないとか、そんな話しかしないのか。
ちゃんとした話題が続いても、気づいたら陰湿な全日アンチと、宣オジとかいうホントに存在するかも分からん奴がやりあって荒らすし。
お前らの活字プロレスなんて興味ないんだよ。
ちゃんとした話題が続いても、気づいたら陰湿な全日アンチと、宣オジとかいうホントに存在するかも分からん奴がやりあって荒らすし。
お前らの活字プロレスなんて興味ないんだよ。
クリスマスとか年末年始ってある意味で人の心を荒ませるのよ
周りに幸せそうな人々が溢れ返るわけだからね
惨めな連中にとってそのギャップがまた冬の寒さを厳しくするらしい
だから例えば応援してる団体も自分の人生も絶命必至な輩が
悔しさ憎さ妬ましさ一杯で八つ当たりし荒らしまくるのはわからなくもないかな
周りに幸せそうな人々が溢れ返るわけだからね
惨めな連中にとってそのギャップがまた冬の寒さを厳しくするらしい
だから例えば応援してる団体も自分の人生も絶命必至な輩が
悔しさ憎さ妬ましさ一杯で八つ当たりし荒らしまくるのはわからなくもないかな
じゃあ俺が空気を変えて
一番チョップが強いレスラー
一番エルボー強いレスラー
一番ラリアットが強いレスラー
を決めよう現役限定な
一番チョップが強いレスラー
一番エルボー強いレスラー
一番ラリアットが強いレスラー
を決めよう現役限定な
179 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 02:25:01.99 ID:wL/NDMwWO
>>178
万全な状態なら中西一択になるんじゃあ…。
万全な状態なら中西一択になるんじゃあ…。
>>179
ないない
ないない
181 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 09:21:35.24 ID:XVxc9KYAO
ＤＤＴて小島とK‐DOJOの火野の遭遇があったが体格とチョップは負けてないと感じたなあ。
>>170
なんだかんだで会社潰す選択はなかなかできないと思うよ。
資金繰りがショートしてってパターンはあるだろが、
ＮＯＡＨの場合短期的にはむしろ年間2000万程度経費が浮く筈。
その分外部選手を雇ったりで消えるだろうがいきなりショートはしない。
>>170
なんだかんだで会社潰す選択はなかなかできないと思うよ。
資金繰りがショートしてってパターンはあるだろが、
ＮＯＡＨの場合短期的にはむしろ年間2000万程度経費が浮く筈。
その分外部選手を雇ったりで消えるだろうがいきなりショートはしない。
>>181
いや、そんなのは些末な問題で、現状でも赤字運営してるからヤバいよ
社員24人で人件費が月1000万はかかってるだろうし、ディファの家賃などもある
選手の給料も合わせれば、月に2000万はかかっているだろう
（G+の放送権料は年に2000万程度と言われてる）
普通なら負債がデカくなる前に畳んで当然なんだが、意地で続けてるだけ
興行収入で考えれば、3月、7月、12月以外は完全な赤字になってるはず
グッズ収入は仲田の会社に入るわけだしね
あ、火野のチョップについては同意
いや、そんなのは些末な問題で、現状でも赤字運営してるからヤバいよ
社員24人で人件費が月1000万はかかってるだろうし、ディファの家賃などもある
選手の給料も合わせれば、月に2000万はかかっているだろう
（G+の放送権料は年に2000万程度と言われてる）
普通なら負債がデカくなる前に畳んで当然なんだが、意地で続けてるだけ
興行収入で考えれば、3月、7月、12月以外は完全な赤字になってるはず
グッズ収入は仲田の会社に入るわけだしね
あ、火野のチョップについては同意
184 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 14:18:45.39 ID:XVxc9KYAO
いや別に儲ってるとか言ってる訳じゃなく、それでもなかなか会社を潰すのは難しいて話。
零細で儲らなくてもそれで食ってる人間がいるからね。
希望の光なんてなくても続けて資金繰りで行き詰まって倒産する会社はいっぱいあるんだ。
その前に社員整理して綺麗に畳むとか大変だよ。
プ板で何の話だよって我ながら思うけどｗ
零細で儲らなくてもそれで食ってる人間がいるからね。
希望の光なんてなくても続けて資金繰りで行き詰まって倒産する会社はいっぱいあるんだ。
その前に社員整理して綺麗に畳むとか大変だよ。
プ板で何の話だよって我ながら思うけどｗ
185 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 14:22:01.46 ID:pi4/fDKD0
>>183
新日みたいに企業の子会社であろスポンサーがいるのは大きいですねぃ
新日みたいに企業の子会社であろスポンサーがいるのは大きいですねぃ
スポンサー？親会社がスポンサー？
社員が2、30人いて選手は試合だけしてればいいっていうのは、
テレビ、スポンサーがついてて売り興行も高値で売れた時代の話なんだよね
要するに、本来の意味でのメジャー団体の姿なの
現状でそれができるのは親会社とテレビがある新日だけなんだわ
どうしてノアがメジャーの体に執着するのか理解できんけど、
人件費がこれだけかかってるとどうにもならないんじゃないかな？
毎月5000枚以上実券を売らないとやっていけないでしょ
テレビ、スポンサーがついてて売り興行も高値で売れた時代の話なんだよね
要するに、本来の意味でのメジャー団体の姿なの
現状でそれができるのは親会社とテレビがある新日だけなんだわ
どうしてノアがメジャーの体に執着するのか理解できんけど、
人件費がこれだけかかってるとどうにもならないんじゃないかな？
毎月5000枚以上実券を売らないとやっていけないでしょ
今の新日の勢いは親会社がいること
他団体も親会社探してるの？ただ買ってくれるとこがないだけ？
木谷みたいなプロレスファンだったら買ってくれそうだけどな
他団体も親会社探してるの？ただ買ってくれるとこがないだけ？
木谷みたいなプロレスファンだったら買ってくれそうだけどな
剥き出しの地雷を踏みに行く奴はいないよ
社長が「好きだから」って理由だけでスポンサーになるような会社は中小以下
普通の企業なら、スポンサードするメリットを計算するよ
団体についても徹底的に調査する
それこそ、プ板での評判すらチェックするだろう
新日がさらに伸び、プロレスに対する世間の注目度が上がったとしてもノアを買い取る企業はない
普通の企業なら、スポンサードするメリットを計算するよ
団体についても徹底的に調査する
それこそ、プ板での評判すらチェックするだろう
新日がさらに伸び、プロレスに対する世間の注目度が上がったとしてもノアを買い取る企業はない
木谷はさっそくマスゴミの標的にされてるけどな
プロレスに関わった為に探られたくない腹を探られて
いつか自滅しそうだわ
プロレスに関わった為に探られたくない腹を探られて
いつか自滅しそうだわ
>>191
意味不明
意味不明
>>190
それではユークスは…
それではユークスは…
ユークス買収の時点で新日は草間やサイモンが資金の流れを大分整理したから
きちんとしたデュー・デリジェンスのステップを踏んだと思う
そもそもユークスは上場企業だしね
今年のブシロードへの売却は大口取引先倒産による目先のキャッシュ需要によるもので
新日の経営状態が悪かったためではないよ
きちんとしたデュー・デリジェンスのステップを踏んだと思う
そもそもユークスは上場企業だしね
今年のブシロードへの売却は大口取引先倒産による目先のキャッシュ需要によるもので
新日の経営状態が悪かったためではないよ
>サイモンが資金の流れを大分整理したから
草間はともかくサイモンにそんな能力あったとは思えないんだが
あの人有能なビジネスマンだっけ？
草間はともかくサイモンにそんな能力あったとは思えないんだが
あの人有能なビジネスマンだっけ？
196 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 16:56:59.01 ID:dXpK2B2D0
空気変えよう
今日、松井が引退発表したけど俺だけかもしれんが小橋の引退表明と重ねて見えてしまった。
俺にとって小橋と松井は90年代から2000年代にかけてのヒーローであり憧れだった。
松井はどうやら引退試合は行わないようだけど、小橋にはちゃんと引退試合を用意してほしい
ノア開催がベストだけれど現状のノア主催が厳しいのならば新日や全日などが協力して実行委員会方式
で開催でも俺は構わない。
今日、松井が引退発表したけど俺だけかもしれんが小橋の引退表明と重ねて見えてしまった。
俺にとって小橋と松井は90年代から2000年代にかけてのヒーローであり憧れだった。
松井はどうやら引退試合は行わないようだけど、小橋にはちゃんと引退試合を用意してほしい
ノア開催がベストだけれど現状のノア主催が厳しいのならば新日や全日などが協力して実行委員会方式
で開催でも俺は構わない。
でもそれだとオールトゥギャザーみたいになんない？
198 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 17:14:11.34 ID:2WaWzIZD0
筋としては小橋が自分で自主興行やるべき
つーか武道館だの絶対王者時の挑戦者全員集めるだのギャラ3000万円寄こせだの
とんでもないこといわなけりゃ引退興行ぐらい普通にできるだろｗｗ
それを自分じゃ何もしない癖に駄々をこねて
周りが全部お膳立てしてくれるのを待っているから前に進まないだけ
新日や全日が協力して委員会方式？？
どうして無関係の新日や全日がそんなことしなきゃならんの？
下手に関わるとヲタの逆恨みで酷い目に遭うしなｗｗ
そんなんに期待しないでお前らファンが基金作って開催してみろよ
とんでもないこといわなけりゃ引退興行ぐらい普通にできるだろｗｗ
それを自分じゃ何もしない癖に駄々をこねて
周りが全部お膳立てしてくれるのを待っているから前に進まないだけ
新日や全日が協力して委員会方式？？
どうして無関係の新日や全日がそんなことしなきゃならんの？
下手に関わるとヲタの逆恨みで酷い目に遭うしなｗｗ
そんなんに期待しないでお前らファンが基金作って開催してみろよ
武道館でプロレスするのが普通にできることなら
DDT以外もやってるだろ
煽りなのか無知なのか見極めがたいな
DDT以外もやってるだろ
煽りなのか無知なのか見極めがたいな
元子さんに頼んで武道館使わせてもらうって言う話もあったよ
202 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 20:00:55.13 ID:B6jaVyqi0
" 現状のノア主催が厳しいのならば "
まずここから解らない。どうしてノア主催で小橋の引退興行が出来ないの？
何が弊害？
まずここから解らない。どうしてノア主催で小橋の引退興行が出来ないの？
何が弊害？
203 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 20:13:38.34 ID:dXpK2B2D0
>>202
>>196の者だがノアと小橋の関係は契約が切れる今月以降も道場使わせてもらえることから
悪くはないし、引退興行やるのに支障はない。
ただ小橋自身は武道館希望していて、武道館が無理でも小橋ほどの選手ならそれ相応の会場が
必要だと思うので決して良好とはいえない経営状態のノアが単独でやるのはきついかなと俺は思ったんだが
幸い武藤や蝶野ら多くのレスラーが多少リップサービスも含まれてるとはいえ協力したいと言ってるのでここは
団体の枠を取っ払って引退興行やるのもいいかなと思った。小橋くらいのレスラーならそうするだけの価値があると思うし
>>196の者だがノアと小橋の関係は契約が切れる今月以降も道場使わせてもらえることから
悪くはないし、引退興行やるのに支障はない。
ただ小橋自身は武道館希望していて、武道館が無理でも小橋ほどの選手ならそれ相応の会場が
必要だと思うので決して良好とはいえない経営状態のノアが単独でやるのはきついかなと俺は思ったんだが
幸い武藤や蝶野ら多くのレスラーが多少リップサービスも含まれてるとはいえ協力したいと言ってるのでここは
団体の枠を取っ払って引退興行やるのもいいかなと思った。小橋くらいのレスラーならそうするだけの価値があると思うし
そんなのやってもノアが美味しいとこ持っていくだけだろ協力しろなんておこがましいよ
>>203
ちなみに君は小橋引退興行のお題目でどのくらい集客できると思う？
俺は実券で確実に集められるのが2000人MAXでも5000人くらいじゃないかと予想する
つまり武道館で興行したら赤字になる可能性が大
一口に「小橋くらいの選手」といっても
そのとらえ方はコアなオタとその他一般のプロレスファンで温度差が大きい
そもそも小橋は方舟限定の絶対的ヒーローだからね
武藤やライガーみたく業界の垣根を超えて貢献した選手ならまた話は違うんだろうけど
ちなみに君は小橋引退興行のお題目でどのくらい集客できると思う？
俺は実券で確実に集められるのが2000人MAXでも5000人くらいじゃないかと予想する
つまり武道館で興行したら赤字になる可能性が大
一口に「小橋くらいの選手」といっても
そのとらえ方はコアなオタとその他一般のプロレスファンで温度差が大きい
そもそも小橋は方舟限定の絶対的ヒーローだからね
武藤やライガーみたく業界の垣根を超えて貢献した選手ならまた話は違うんだろうけど
206 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 20:42:44.17 ID:2WaWzIZDI
本当に小橋の引退興行が武道館に相応しいなら
誰かが出資して舞台を整えるだろ
実際には全然それに見合わってないから
小橋が勘違いして思い上がったままに
妄想を垂れ流してるのが笑いドコロだね
誰かが出資して舞台を整えるだろ
実際には全然それに見合わってないから
小橋が勘違いして思い上がったままに
妄想を垂れ流してるのが笑いドコロだね
その誰かをアテにする
出資者が出るって前提の
姿勢が当然のものなのかね
出資者が出るって前提の
姿勢が当然のものなのかね
208 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 21:05:09.39 ID:B6jaVyqi0
去年のＡｌｌ Ｔｏｇｅｔｈｅｒの武道館、これは一昨年にノアと日テレが小橋の引退興行の為に押さえてた。
↓
しかし小橋は去年になっても現役続行に固執、業を煮やした仲田は強制的に小橋復帰を示唆。
↓
小橋も大阪での見切り発進。
↓
小橋引退興行の為に押さえていた武道館の使い道に思案した仲田は東スポに相談。
↓
折りしも震災があり、東スポの音頭でＡｌｌ Ｔｏｇｅｔｈｅｒでのチャリティー興行企画。
大体この流れが一番しっくりくる。
↓
しかし小橋は去年になっても現役続行に固執、業を煮やした仲田は強制的に小橋復帰を示唆。
↓
小橋も大阪での見切り発進。
↓
小橋引退興行の為に押さえていた武道館の使い道に思案した仲田は東スポに相談。
↓
折りしも震災があり、東スポの音頭でＡｌｌ Ｔｏｇｅｔｈｅｒでのチャリティー興行企画。
大体この流れが一番しっくりくる。
だったら引退させたがった小橋があんなに目立つの変じゃね？
210 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 21:24:44.14 ID:B6jaVyqi0
武道館を借りる規制からするとノアは震災前にもう借りてたんだよ。
その目玉は何か？小橋引退興行しか考えられない。
誰かが偶然キャンセルして「ノアさん、武道館使いませんか？」なんて言われたとか
いかにも嘘くさい。小橋の引退興行の為に借りてた事を隠す為に、仲田は嘘をつく
必要があったんだと思う。
その目玉は何か？小橋引退興行しか考えられない。
誰かが偶然キャンセルして「ノアさん、武道館使いませんか？」なんて言われたとか
いかにも嘘くさい。小橋の引退興行の為に借りてた事を隠す為に、仲田は嘘をつく
必要があったんだと思う。
本人の引退合意がないのに武道館借りるわけないだろ
212 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 22:01:09.85 ID:2WaWzIZDI
客席ガラガラの武道館で
嘲笑と罵声を浴びながらの
赤っ恥引退興行を決行して欲しい
嘲笑と罵声を浴びながらの
赤っ恥引退興行を決行して欲しい
213 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 22:05:12.64 ID:gc4MUnGL0
そんなにウダウダ言うなら福知山でやればいいじゃない
>>211
とはいえ今年二回も無謀な両国興行やらかした団体だからなｗ
常識では測りしねないものがあっても不思議じゃないｗｗ
それにしても秋山ら離脱組の再就職先もそうだけど
小橋引退興行もどこがババを引くかみたいな話になっちゃってるよね
まあ自分一人が金を出さなくても他の誰かが出すだろう的な他力本願の連中しかいないから仕方ないか
とはいえ今年二回も無謀な両国興行やらかした団体だからなｗ
常識では測りしねないものがあっても不思議じゃないｗｗ
それにしても秋山ら離脱組の再就職先もそうだけど
小橋引退興行もどこがババを引くかみたいな話になっちゃってるよね
まあ自分一人が金を出さなくても他の誰かが出すだろう的な他力本願の連中しかいないから仕方ないか
去年有コロ3回で
今年両国2回
無謀の基準が分からん
今年両国2回
無謀の基準が分からん
216 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 22:47:02.17 ID:B6jaVyqi0
今年の両国大会2回とも直前まで カード編成に四苦八苦してた。
結局点であって、線に出来なかったカード編成にノアファン自体からも
批判があがってたね。例えば森嶋ｘＫＥＮＴＡじゃなくて何で今 森嶋ｘ小島なんだ！と
結局点であって、線に出来なかったカード編成にノアファン自体からも
批判があがってたね。例えば森嶋ｘＫＥＮＴＡじゃなくて何で今 森嶋ｘ小島なんだ！と
217 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 23:22:08.48 ID:GmrZKKpU0
タイミングというか時代だよ
小橋だって数年前なら引退興行で武道館満員は可能だった
今はノアオタ自体が激減してるし、
今のプオタって団体所属志向が昔より強い。
昔は、今日はＵＷＦ、明日はＦＭＷ、とその時その時
一番話題の興行を見に行く雑食オタが多かったが、
今の新日オタは新日しか見ない。ＤＤＴオタは本当に小橋に興味がない。
武道館でやるなら新日とかのレスラーを出さないと小橋が大恥をかくことになるよ
小橋だって数年前なら引退興行で武道館満員は可能だった
今はノアオタ自体が激減してるし、
今のプオタって団体所属志向が昔より強い。
昔は、今日はＵＷＦ、明日はＦＭＷ、とその時その時
一番話題の興行を見に行く雑食オタが多かったが、
今の新日オタは新日しか見ない。ＤＤＴオタは本当に小橋に興味がない。
武道館でやるなら新日とかのレスラーを出さないと小橋が大恥をかくことになるよ
このスレタイで、
色々な団体見ている人は少数派だといいたいのか
色々な団体見ている人は少数派だといいたいのか
確かに！
昔はいろんな団体見ていたけど今は新日だけだわ。
なんでだろう？
昔はいろんな団体見ていたけど今は新日だけだわ。
なんでだろう？
「新日以外つまらないからね」とでも言ってほしいのか
このスレに新日しか見ない人がいるのが不思議
いてもいいんだけど、不思議
何を求めてこのスレにいるのだろう
いてもいいんだけど、不思議
何を求めてこのスレにいるのだろう
222 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 00:26:38.39 ID:wSBzC+yWI
逆に最近の新日はあまり見てないな
正直、オカダが出て来てからつまんなくなった
柴田の新日復帰で久々に見たくらいか
これはもう完全に個人的な感想だけど、オカダが虫唾が走るくらい嫌い
あいつはいつか新日を滅ぼすとさえ俺は思っている
今度のドーム、どうせ棚橋に勝つんだろうが、
結果が分かりきってるだけに吐き気しかしないね
あんなのよりは中邑や後藤をフィーチャーしてくれた方が何百倍もいい
あくまで個人的な意見ね
正直、オカダが出て来てからつまんなくなった
柴田の新日復帰で久々に見たくらいか
これはもう完全に個人的な感想だけど、オカダが虫唾が走るくらい嫌い
あいつはいつか新日を滅ぼすとさえ俺は思っている
今度のドーム、どうせ棚橋に勝つんだろうが、
結果が分かりきってるだけに吐き気しかしないね
あんなのよりは中邑や後藤をフィーチャーしてくれた方が何百倍もいい
あくまで個人的な意見ね
べつに新日が一人勝ちしているわけでもないしな
ドラゲーのほうが入ってるし
ドラゲーのほうが入ってるし
225 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 08:49:44.58 ID:dTxwylKa0
え？
うっ！
まぁオカダや棚橋が嫌いな新日ファンはいるだろうよ。
「新日」っていう昔のイメージじゃないし。むしろアメプロ。
まぁレインメーカーってフレーズ聞くと、ミリオンダラーマンってフレーズが同時に頭に浮かぶのは俺だけだろうが。
「新日」っていう昔のイメージじゃないし。むしろアメプロ。
まぁレインメーカーってフレーズ聞くと、ミリオンダラーマンってフレーズが同時に頭に浮かぶのは俺だけだろうが。
228 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 12:19:15.69 ID:6w6Kxoc20
2000年代以降のデビューの選手は
もうそのむかしのイメージは殆どないな
もうそのむかしのイメージは殆どないな
オカダより内藤が新日を背負うと個人的には思ってる。
内藤はプロレスラーとして気持ちが見えてて好きだな
内藤はプロレスラーとして気持ちが見えてて好きだな
230 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 13:04:49.21 ID:FQj38BylO
今の新日はスタイル的にも演出面もアメプロを参考にしてるよね。
垂直落下と格闘技路線に二極分化が評価され結果的に行き詰まった００年代に、
後者を否定してかつ安易に前者に流れないという選択をしたのは良かったと思う。
だから実は温故知新というか意外にクラシカルな部分があるんだよな。
垂直落下と格闘技路線に二極分化が評価され結果的に行き詰まった００年代に、
後者を否定してかつ安易に前者に流れないという選択をしたのは良かったと思う。
だから実は温故知新というか意外にクラシカルな部分があるんだよな。
そもそも三銃士時代からアメプロだけどね。武藤が下地を作り、WCWと提携し、蝶野がNWOで成功。
橋本とかUインターとの対抗戦とか小川とかもプラスされてたけど、みんな違う色のカラーパンツ穿いてた９０年代の新日は、基本は明るいアメプロの雰囲気だったと思う。
んで次の時代、形的には昔の新日っぽい格プロ路線を経て、今またアメプロに。
何年後か分からないが、いつかまたストロングスタイルな路線へ移行する時代がくるかも。
橋本とかUインターとの対抗戦とか小川とかもプラスされてたけど、みんな違う色のカラーパンツ穿いてた９０年代の新日は、基本は明るいアメプロの雰囲気だったと思う。
んで次の時代、形的には昔の新日っぽい格プロ路線を経て、今またアメプロに。
何年後か分からないが、いつかまたストロングスタイルな路線へ移行する時代がくるかも。
今はストロングスタイルも四天王プロレスも時代遅れアメプロスタイルになるのは仕方ない
技のインフレは四天王とセットで語られることが多いけど
90年代半ばから2000年代にかけて業界全体にあった風潮だと思う
膝蹴りや絞め技の破壊力描写にこだわった格プロなんかは
新日なりのインフレ合戦に対する回答なんだろう
があそこまでハードだと選手への負担が尋常ではなくすぐ行き詰まった
一方で格プロのカウンターパートとされた純プロでも
相手の協力が必須である複雑怪奇な技を多用するようになって
徐々に勝負論的な説得力を失っていってしまった
過剰なインフレ合戦の末に行き着いたのが古典への回帰というのは興味深いよ
90年代半ばから2000年代にかけて業界全体にあった風潮だと思う
膝蹴りや絞め技の破壊力描写にこだわった格プロなんかは
新日なりのインフレ合戦に対する回答なんだろう
があそこまでハードだと選手への負担が尋常ではなくすぐ行き詰まった
一方で格プロのカウンターパートとされた純プロでも
相手の協力が必須である複雑怪奇な技を多用するようになって
徐々に勝負論的な説得力を失っていってしまった
過剰なインフレ合戦の末に行き着いたのが古典への回帰というのは興味深いよ
時代も糞もアメプロつまんねえからなあ
ああいうのは本家のWWEだけで十分
日本でやられてもファイティングオペラ（）みたいになるだけ
新日は今のところそこまで酷くないけど、このままアメプロ路線へ突き進んだら
間違いなくハッスルの二の舞だよ
ああいうのは本家のWWEだけで十分
日本でやられてもファイティングオペラ（）みたいになるだけ
新日は今のところそこまで酷くないけど、このままアメプロ路線へ突き進んだら
間違いなくハッスルの二の舞だよ
必ずしもアメプロ＝WWEではないんだがなあ
236 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 14:48:56.33 ID:wSBzC+yWI
何をもってしてアメプロって言ってるのかわからないが
何か凄い勘違いしてるようだな
何か凄い勘違いしてるようだな
空中元彌チョップ懐かしい
238 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 15:14:38.08 ID:FQj38BylO
力道山の時代にアメリカからプロレスを輸入してからずっと、
時に独自色も出しつつ時のアメリカの流行にも影響されて来た。
それが日本のプロレスの歴史だよ。(勿論逆に日本からアメリカへの影響もあった）
でも９０年代後半くらいからアティテュード路線を意識的に日本のプロレスの主流の団体が拒否したんだよ。
あれは違うモノ一緒にするなってね。
で日本のプロレスは進化した、アメプロは茶番て論調がマスコミ・ファンの間で広まった。
ＷＷＥの一強になってからは向こうのトップクラスと断絶してその傾向が支配的になった。
そんなところだな。
時に独自色も出しつつ時のアメリカの流行にも影響されて来た。
それが日本のプロレスの歴史だよ。(勿論逆に日本からアメリカへの影響もあった）
でも９０年代後半くらいからアティテュード路線を意識的に日本のプロレスの主流の団体が拒否したんだよ。
あれは違うモノ一緒にするなってね。
で日本のプロレスは進化した、アメプロは茶番て論調がマスコミ・ファンの間で広まった。
ＷＷＥの一強になってからは向こうのトップクラスと断絶してその傾向が支配的になった。
そんなところだな。
そんな皆知ってることをドヤ顔で言われても…
240 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 16:38:54.27 ID:6w6Kxoc20
新日はWCWと提携していた時代が
一番アメプロライクだったような気がするが
一番アメプロライクだったような気がするが
今より？ときかれたら困るけどな
242 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 17:02:16.86 ID:FQj38BylO
安価ミス230でなく
>>238でした
>>238でした
ノアの1月シリーズの参加選手が結構凄いことになってるな
新日勢がかなり参戦してるけど、どう絡ませる気なんだろ？
新日勢がかなり参戦してるけど、どう絡ませる気なんだろ？
絡ませるっても、もうノアに十分絡んだメンツで新鮮味が無い。
小島も永田も今の新日じゃやること無いし、ちょうどいいから貸すよって感じ。
小島も永田も今の新日じゃやること無いし、ちょうどいいから貸すよって感じ。
知識自慢したいわけじゃないが、ほとんどWWEしか知らんのにアメプロはどうの～
とか言ってるやつがちょっとイラっとくるわｗ
とか言ってるやつがちょっとイラっとくるわｗ
アメプロも色々あるんだろうけど、代表としてWWEを例とするのは別におかしなことじゃないでしょ。
オカダって存在がよくわからん。
最初はブーイングまでされてたのに、棚橋戦の後の世間の手のひら返しはご存じの通り。
試合で納得させたって言っても、俺はスレタイ通りだから抵抗も何も無かったが、新日だけ観てる人がレインメーカーとか、ああいうアメプロの使い古されたようなギミックまで受け入れたってのが不思議だ。
なんつうか時代の色んなタイミングや奇跡が重なって出来たブレイクって感じがする。
最初はブーイングまでされてたのに、棚橋戦の後の世間の手のひら返しはご存じの通り。
試合で納得させたって言っても、俺はスレタイ通りだから抵抗も何も無かったが、新日だけ観てる人がレインメーカーとか、ああいうアメプロの使い古されたようなギミックまで受け入れたってのが不思議だ。
なんつうか時代の色んなタイミングや奇跡が重なって出来たブレイクって感じがする。
250 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 08:03:40.32 ID:rqEWUuKp0
251 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 08:17:57.64 ID:HR3I+anZO
そりゃいろんなものがうまく合わさんなきゃブレイクはないわな。
ただ新日ファンの気質も変わったというかファンが入れ替わった。
９０年代や００年代前半のプロレスファン気質はあまり引きずってないだろね。
プロレス最高！(新日最高）とは思ってるんだろうがその感覚は必ずしも、
アメプロ蔑視や格闘技コンプレックス、ヤオガチ論争とセットの、
当時のプオタのそれを受け継いではいないんだろうね。
しかし時代の違いと言えばＮＯＡＨは１月６日に森嶋vsＫＥＮＴＡ組むのな。
タイトルマッチ前なのに。
全日の後楽園もカード気合い入ってんし、もう新春興行はまったりって時代じゃないのかねえ。
ただ新日ファンの気質も変わったというかファンが入れ替わった。
９０年代や００年代前半のプロレスファン気質はあまり引きずってないだろね。
プロレス最高！(新日最高）とは思ってるんだろうがその感覚は必ずしも、
アメプロ蔑視や格闘技コンプレックス、ヤオガチ論争とセットの、
当時のプオタのそれを受け継いではいないんだろうね。
しかし時代の違いと言えばＮＯＡＨは１月６日に森嶋vsＫＥＮＴＡ組むのな。
タイトルマッチ前なのに。
全日の後楽園もカード気合い入ってんし、もう新春興行はまったりって時代じゃないのかねえ。
新春興行がまったりじゃないのが怖いんだよね・・・
なんか、切羽詰っている感じがする
なんか、切羽詰っている感じがする
253 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 08:24:49.72 ID:fZ0xlA250
そりゃノアも全日も火の車だからね
254 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 08:31:13.36 ID:iXH7qkTY0
新日は１月の試合がドームとルチャしかないから永田も小島も小遣い稼ぎかな
>>249
うまく「スターがほしい｣という需要にはまったのがあるんじゃないか？
棚橋･中邑・○ の三人目がようやく決まったわけだし
>>254
正直、そうなんだけど、新日ファン的にはそう思いたくないだろうね
出るなら他のとこに出てほしいという考えがあるから
うまく「スターがほしい｣という需要にはまったのがあるんじゃないか？
棚橋･中邑・○ の三人目がようやく決まったわけだし
>>254
正直、そうなんだけど、新日ファン的にはそう思いたくないだろうね
出るなら他のとこに出てほしいという考えがあるから
256 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 10:19:34.57 ID:Rt7P+J7P0
そもそもプロレス自体が都会人の娯楽程度の存在でしかなくなってきている
257 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 10:41:23.70 ID:vgn97JJ5I
オカダはオールドスクールなアメプロに必ず居た
2枚目ヒールのチャンピオン路線だよね
ちょっと前まで棚橋が担ってたポジションだけど
棚橋渾身のチャラいキャラが受け入れられ過ぎたし
意外に真面目なことが透けて見えちゃって
ヒート買えなくなってきてるからね
2枚目ヒールのチャンピオン路線だよね
ちょっと前まで棚橋が担ってたポジションだけど
棚橋渾身のチャラいキャラが受け入れられ過ぎたし
意外に真面目なことが透けて見えちゃって
ヒート買えなくなってきてるからね
全日は後楽園でしょ。今の時代に後楽園でまったりなカードなんて組めんよ。
新日でもタイトルマッチしたりするし。
ノアはこのタイミングでまったりカードなんて組めるわけがない。
新日でもタイトルマッチしたりするし。
ノアはこのタイミングでまったりカードなんて組めるわけがない。
今更だけど、新日そのものが好調で、オカダ大ブレイク、中西復帰戦と色々そろった
両国大会が超満員にならなかったのはちょっとだけ驚いたな
両国大会が超満員にならなかったのはちょっとだけ驚いたな
プロレス界内で騒いでるだけだから
261 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 13:31:35.42 ID:iXH7qkTY0
やっぱり新日でも両国クラスだと出すカードによって集客も左右されるよ。
当時、棚橋ｘ鈴木のＩＷＧＰ戦の期待感は決して高くなかった。ドームで
やったばかりだったし。
当時、棚橋ｘ鈴木のＩＷＧＰ戦の期待感は決して高くなかった。ドームで
やったばかりだったし。
合同興行とG1決勝は満員になったっけ？
>>262
うん
うん
例年並みって今年の10月両国は満員発表してただろ。実際に客入りも去年より全然良かったし。
プ板には少ないみたいだが、やっぱ今の時代はスレタイ通りでカードや選手次第で見に行くって人が多いんじゃないかなぁ。
新規の人が増える要素が新日の地上波ぐらいしかないから、殆どは昔からのプヲタを分け合ってる状態なのでは。
昔はファイプロとか、リン魂とか、地上波も二団体とかあったが、今は短縮された一団体のみ。
やっぱり現在で新規増やすのは難しい･･･
木谷さんには悪いが、正直カードゲームなんて、ファンしか買わないだろって思ってたりする。
新規の人が増える要素が新日の地上波ぐらいしかないから、殆どは昔からのプヲタを分け合ってる状態なのでは。
昔はファイプロとか、リン魂とか、地上波も二団体とかあったが、今は短縮された一団体のみ。
やっぱり現在で新規増やすのは難しい･･･
木谷さんには悪いが、正直カードゲームなんて、ファンしか買わないだろって思ってたりする。
そもそもヴァンガードだっけ人気あるの？
あ、YouTubeとかネットの動画はいいよね。
プロレス界で一番それを生かしてるのは新日だと思うが、その効果も多少はあるかも。
映像販売利益との折り合いが難しいけど、YouTubeでたまたま動画みて興味を持ってハマったって流れも、今の時代はありそう。
プロレス界で一番それを生かしてるのは新日だと思うが、その効果も多少はあるかも。
映像販売利益との折り合いが難しいけど、YouTubeでたまたま動画みて興味を持ってハマったって流れも、今の時代はありそう。
まぁ今や団体の垣根なんて無いようなもんだしな。
団体のメイン所をフリー選手の様な扱いで他団体が呼べる時代だ。
団体のメイン所をフリー選手の様な扱いで他団体が呼べる時代だ。
「全日本＆ノア離脱組×新日本×ノア＆ゼロワン＆ダイヤモンドリング、戦力対照表２０１２年最終版」が出来ました！（１２月２９日現在）
「それぞれの所属と、今年の主催興行に複数回出場した国内外フリー」という条件付きです。
■諏訪魔×中邑真輔×森嶋猛
■（潮崎豪）×棚橋弘至×ＫＥＮＴＡ
■ＫＡＩ×内藤哲也×丸藤正道
■真田聖也×オカダ・カズチカ×（中嶋勝彦）
■河野真幸×後藤洋央紀×（佐藤耕平）
■（アエギュプトゥス・エアリアル・ラージ（＝長尾浩志か明石鯛我か駿河一か柳澤龍志））×（柴田勝頼）×（崔領二）
■浜亮太×矢野通×モハメド・ヨネ
■征矢学×高橋裕二郎×マイバッハ谷口
■ＳＵＳＨＩ×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ×（宮原健斗）
■中之上靖文×三上恭佑×（橋本大地）
■（ジョー・ドーリング）×カール・アンダーソン×（マーシャル・フォン・エリック）
■（ゾディアック）×キング・ファレ×（ロス・フォン・エリック）
■（バンビ・キラー）×（ランス・アーチャー）×（シェイン・ヘイスト）
■（フランツ・ダイナマイト）×（デイビーボーイ・スミス・ジュニア）×（マイキー・ニコルス）
■武藤敬司×天山広吉×（大谷晋二郎）
■（曙）×小島聡×（田中将斗）
■（秋山準）×永田裕志×（佐々木健介）
■大森隆男×中西学×（高山善廣）
■船木誠勝×（桜庭和志）×（佐野巧真）
■（吉江豊）×真壁刀義×杉浦貴
■ＫＥＮＳＯ×キャプテン・ニュージャパン×（ＫＡＭＩＫＡＺＥ）
■（西村修）×井上亘×（志賀賢太郎）
■（斎藤彰俊）×飯塚高史×（本田多聞）
■（井上雅央）×（石井智宏）×（相島勇人）
■（泉田純佑）×スーパー・ストロング・マシン×田上明
■（矢郷良明）×タマ・トンガ×（藤原喜明）
■（ビッグバン・ベイダー）×（ＭＶＰ）×（植田使徒）
■（スコット・ノートン）×（シェルトン・ベンジャミン）×（ジェームス・ライディーン）
「それぞれの所属と、今年の主催興行に複数回出場した国内外フリー」という条件付きです。
■諏訪魔×中邑真輔×森嶋猛
■（潮崎豪）×棚橋弘至×ＫＥＮＴＡ
■ＫＡＩ×内藤哲也×丸藤正道
■真田聖也×オカダ・カズチカ×（中嶋勝彦）
■河野真幸×後藤洋央紀×（佐藤耕平）
■（アエギュプトゥス・エアリアル・ラージ（＝長尾浩志か明石鯛我か駿河一か柳澤龍志））×（柴田勝頼）×（崔領二）
■浜亮太×矢野通×モハメド・ヨネ
■征矢学×高橋裕二郎×マイバッハ谷口
■ＳＵＳＨＩ×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ×（宮原健斗）
■中之上靖文×三上恭佑×（橋本大地）
■（ジョー・ドーリング）×カール・アンダーソン×（マーシャル・フォン・エリック）
■（ゾディアック）×キング・ファレ×（ロス・フォン・エリック）
■（バンビ・キラー）×（ランス・アーチャー）×（シェイン・ヘイスト）
■（フランツ・ダイナマイト）×（デイビーボーイ・スミス・ジュニア）×（マイキー・ニコルス）
■武藤敬司×天山広吉×（大谷晋二郎）
■（曙）×小島聡×（田中将斗）
■（秋山準）×永田裕志×（佐々木健介）
■大森隆男×中西学×（高山善廣）
■船木誠勝×（桜庭和志）×（佐野巧真）
■（吉江豊）×真壁刀義×杉浦貴
■ＫＥＮＳＯ×キャプテン・ニュージャパン×（ＫＡＭＩＫＡＺＥ）
■（西村修）×井上亘×（志賀賢太郎）
■（斎藤彰俊）×飯塚高史×（本田多聞）
■（井上雅央）×（石井智宏）×（相島勇人）
■（泉田純佑）×スーパー・ストロング・マシン×田上明
■（矢郷良明）×タマ・トンガ×（藤原喜明）
■（ビッグバン・ベイダー）×（ＭＶＰ）×（植田使徒）
■（スコット・ノートン）×（シェルトン・ベンジャミン）×（ジェームス・ライディーン）
■カズ・ハヤシ×田口隆祐×石森太二
■近藤修司×プリンス・デヴィット×（リッキー・マルビン）
■大和ヒロシ×ＫＵＳＨＩＤＡ×小峠篤司
■（ジミー・ヤン）×（アレックス・シェリー）×（ボビー・フィッシュ）
■（青木篤志）×タイチ×（横山佳和）
■（菊タロー）×ＢＵＳＨＩ×（小幡優作）
■（ジレット）（＝ＹＯ－ＨＥＹ）×高橋広夢×（梶原慧）
■アンディ・ウー×渡辺高章×（北宮光洋）
■（ＮＯＳＡＷＡ）×（佐々木大輔）×（土方隆司）
■（ＭＡＺＡＤＡ）×（円華）×平柳玄藩
■（金丸義信）×（ロウ・キー）×（藤田峰雄）
■（鈴木鼓太郎）×（ブライアン・ケンドリック）×（クレイグ・クラシック）
■（ケニー・オメガ）×（ロッキー・ロメロ）×（ポール・ロンドン）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）（＝フィル・アトラス）×（アレックス・コズロフ）×（ザック・セイバー・ジュニア）
■（金本浩二）×獣神サンダー・ライガー×小川良成
■田中稔×タイガーマスク×（スペル・クレイジー）
■（渕正信）×邪道×（青柳政司）
■（菊地毅）×外道×（日高郁人）
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×田中翔×（剣）
■（斗猛矢）×小松洋平×（なまずマン）
以上です！
いかがでしょう？
結構それなりに対比していると思うのですが！
他団体所属は入れるとキリが無いので省きました。
あくまで１年間クールで見ておりますので、選手が本当に干されたかどうかについては主観になってしまい、
それでは統計的な比較にならないのでこういう形にしております。
「新世代ヘビー１４、旧世代ヘビー１４、新世代ジュニア１４、旧世代ジュニア６」と丁度上手い具合に分かれました。
やっぱりノア離脱組は「全日復興というジグソーパズルの最後の一片」なんですよ。
こうすれば日本プロレス界は新しい三国志の時代を迎えます！
■近藤修司×プリンス・デヴィット×（リッキー・マルビン）
■大和ヒロシ×ＫＵＳＨＩＤＡ×小峠篤司
■（ジミー・ヤン）×（アレックス・シェリー）×（ボビー・フィッシュ）
■（青木篤志）×タイチ×（横山佳和）
■（菊タロー）×ＢＵＳＨＩ×（小幡優作）
■（ジレット）（＝ＹＯ－ＨＥＹ）×高橋広夢×（梶原慧）
■アンディ・ウー×渡辺高章×（北宮光洋）
■（ＮＯＳＡＷＡ）×（佐々木大輔）×（土方隆司）
■（ＭＡＺＡＤＡ）×（円華）×平柳玄藩
■（金丸義信）×（ロウ・キー）×（藤田峰雄）
■（鈴木鼓太郎）×（ブライアン・ケンドリック）×（クレイグ・クラシック）
■（ケニー・オメガ）×（ロッキー・ロメロ）×（ポール・ロンドン）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）（＝フィル・アトラス）×（アレックス・コズロフ）×（ザック・セイバー・ジュニア）
■（金本浩二）×獣神サンダー・ライガー×小川良成
■田中稔×タイガーマスク×（スペル・クレイジー）
■（渕正信）×邪道×（青柳政司）
■（菊地毅）×外道×（日高郁人）
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×田中翔×（剣）
■（斗猛矢）×小松洋平×（なまずマン）
以上です！
いかがでしょう？
結構それなりに対比していると思うのですが！
他団体所属は入れるとキリが無いので省きました。
あくまで１年間クールで見ておりますので、選手が本当に干されたかどうかについては主観になってしまい、
それでは統計的な比較にならないのでこういう形にしております。
「新世代ヘビー１４、旧世代ヘビー１４、新世代ジュニア１４、旧世代ジュニア６」と丁度上手い具合に分かれました。
やっぱりノア離脱組は「全日復興というジグソーパズルの最後の一片」なんですよ。
こうすれば日本プロレス界は新しい三国志の時代を迎えます！
272 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 15:02:47.19 ID:iXH7qkTY0
ヴァンガードでよく新日の宣伝やったり、選手が出てるけど
今逆の現象が起き始めてる。ヴァンガードファンの子供達が逆に新日を見に行きだした。
今逆の現象が起き始めてる。ヴァンガードファンの子供達が逆に新日を見に行きだした。
273 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 19:21:40.04 ID:HR3I+anZO
ヴァンガードのせいだとは思わんが中学～高校生くらいの子どもいるよねえ。
会場で見ると微笑ましい。
後楽園のバルコニーで両側子どもだと若干肩身狭いｗ
会場で見ると微笑ましい。
後楽園のバルコニーで両側子どもだと若干肩身狭いｗ
274 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 20:49:45.37 ID:rqEWUuKp0
それは手ごまが少ないって言うのもあるんじゃない？
ま、豚踊りでムシキング（笑）やってた頃はその試合が終わって他の試合になると
子供が「つまらないから帰ろうよぉ」って親にゴネてる姿は一度ならず見たのお。
で、それから6年ばかり経ってその時豚踊りに来てたぐらいの年齢の客層が増えているかというと……
って話やな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
子供が「つまらないから帰ろうよぉ」って親にゴネてる姿は一度ならず見たのお。
で、それから6年ばかり経ってその時豚踊りに来てたぐらいの年齢の客層が増えているかというと……
って話やな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
277 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 23:24:52.34 ID:Q/yEepVt0
ドーム大会、どうせオカダが勝つんだろ？って思うとクソつまんねえなあ
何でもそうだが結果が分かりきった試合はどんな内容でも面白くない
中邑と桜庭の方が全然楽しみだわ
何でもそうだが結果が分かりきった試合はどんな内容でも面白くない
中邑と桜庭の方が全然楽しみだわ
プロレスって結果丸見えの方が多くないか？
森嶋ｖｓKENTAに興味が湧かない。てかやっぱりKENTAとか丸藤をヘビー級に絡ませてもつまらん。
どう戦おうがジュニアが善戦っていう試合にしか見えない。そしてその流れもやりすぎてもう飽きた。
ノアの衰退はジュニアをそういう扱いにした事が大きな原因の一つだと思うんだが。
でも潮崎よりKENTAをとったんだから、ノアはもうその方向性で行くしかないんだろうな。
どう戦おうがジュニアが善戦っていう試合にしか見えない。そしてその流れもやりすぎてもう飽きた。
ノアの衰退はジュニアをそういう扱いにした事が大きな原因の一つだと思うんだが。
でも潮崎よりKENTAをとったんだから、ノアはもうその方向性で行くしかないんだろうな。
ノアのジュニアは最強ですっていった奴がジュニアを軽視してるもんな
結果以前に、ドチビの蹴りとデブのケツ押し付けなんか観たくない
ノアって小橋や秋山がいないと選手のレベルはゼロワン以下じゃない？
ノアって小橋や秋山がいないと選手のレベルはゼロワン以下じゃない？
オレもオカダ棚橋より中邑桜庭のが楽しみだな
どうなるか読めない点がいい
どうなるか読めない点がいい
285 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 16:10:24.52 ID:gnl+QBBOO
オレも棚橋vsオカダはオカダだと思うし森嶋vsＫＥＮＴＡもほぼＫＥＮＴＡと見てるが、
８割９割そうだと思いつつ残り２割１割裏かかれそうな感じあるけどなあ。
新日スレで棚橋勝利を主張する声もなかなか説得力あると思うし、
ＮＯＡＨはＮＯＡＨでなんでここでって言うナゾ展開のトラウマあるしな。
オレの持論だがどうせ○○てタカをくくって期待しないのは損な見方でプロレス見るの下手だなって思う。
８割９割そうだと思いつつ残り２割１割裏かかれそうな感じあるけどなあ。
新日スレで棚橋勝利を主張する声もなかなか説得力あると思うし、
ＮＯＡＨはＮＯＡＨでなんでここでって言うナゾ展開のトラウマあるしな。
オレの持論だがどうせ○○てタカをくくって期待しないのは損な見方でプロレス見るの下手だなって思う。
オカダ勝ったらドームちゃんと締められるかな。外道が締めるのは簡単だけどそれじゃいけないだろ。
ここ数年ドームの花道で棚橋が愛してまーすで締めてたから大変だよ
ここ数年ドームの花道で棚橋が愛してまーすで締めてたから大変だよ
俺は逆に棚橋勝つと思ってるんだけどオカダが負けて外道から裏切られるという展開だと思ってる
連レスですまん
そもそも半年近く前からオカダにドーム大会での挑戦権を与えた時点で
以降棚橋は負けないなってのが丸分かりになってそれからのIWGPヘビーがつまんなくなった
挑戦権を得たのが中邑とか後藤ならまだ分かんなかったんだがな
そもそも半年近く前からオカダにドーム大会での挑戦権を与えた時点で
以降棚橋は負けないなってのが丸分かりになってそれからのIWGPヘビーがつまんなくなった
挑戦権を得たのが中邑とか後藤ならまだ分かんなかったんだがな
おい！、俄然、棚橋に勝ってほしくなってきたぞ
291 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 17:25:36.44 ID:eIWdRBsN0
ドームで棚橋vsオカダの試合後に次の挑戦者が出てくると思うけど、永田ｘみのるの
勝者なのかな？
勝者なのかな？
>>291 棚橋防衛なら柴田、オカダ奪取なら鈴木みのるだと思う。
去年みたいに棚橋がもう一回挑戦するんじゃないの
IGFが新日暗黒時代まんまの展開だったみたいでワロタ。
やっぱ新日は猪木切ってよかったな。まぁそれが好きな人はIGF見てるんだろうからいんじゃね。
やっぱ新日は猪木切ってよかったな。まぁそれが好きな人はIGF見てるんだろうからいんじゃね。
熱心な人は、この客の怒りが昔の新日の熱！とか言ってるけど
自虐的に言ってるのかマジなのかわからん
自虐的に言ってるのかマジなのかわからん
296 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 07:13:45.32 ID:fDsb/5idO
だいたい
結果が見え見えだから見ないとか言ってる奴は
見ない言い訳を探してるだけの連中
結果が見え見えだから見ないとか言ってる奴は
見ない言い訳を探してるだけの連中
297 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 09:16:36.57 ID:K7LAdUUK0
今年は全日が台風の目になりそうだ。
歴史は繰り返す。新日、全日二強時代に戻るのかな。
歴史は繰り返す。新日、全日二強時代に戻るのかな。
新日ファンがIGFを否定するようになるとはね
木谷の毒が回ったんだな
木谷の毒が回ったんだな
301 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 23:28:57.89 ID:a0qV2CEE0
自前の若手・・・
若手って年じゃないが武藤全日生え抜きの諏訪魔、入門はそれ以前になるが河野、
真田、厳密には自前じゃないが征矢、大和、ＫＡＩ、レンタル中だがBUSHI・・・
いい若手は排出してると思うけどなあ。
若手って年じゃないが武藤全日生え抜きの諏訪魔、入門はそれ以前になるが河野、
真田、厳密には自前じゃないが征矢、大和、ＫＡＩ、レンタル中だがBUSHI・・・
いい若手は排出してると思うけどなあ。
全日では中之上が一番いいかな
30歳頃にはいいレスラーになってる予感がする
真田よりも見所があるよ
30歳頃にはいいレスラーになってる予感がする
真田よりも見所があるよ
前々からオカダって誰かに似てるなって思ってたけど思い付かず、長い間悶々としてたけど
実家に帰省して久しぶりに地上波ＴＶ見て有田哲平だと気づいた。今年はいい年になりそう
実家に帰省して久しぶりに地上波ＴＶ見て有田哲平だと気づいた。今年はいい年になりそう
オカダは小島よしおに似てるって馬鹿にされてたんだけど有田は初めて聞いたな
305 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 08:56:20.83 ID:QknTUNDg0
一昨日の茶番でいろいろ言われてるIGFだがレスラーの小型化が進む昨今において
澤田・鈴川・鈴木ら大型の若手選手が多いのが正直うらやましい。
澤田・鈴川・鈴木ら大型の若手選手が多いのが正直うらやましい。
新日ファンは今の準ハッスル路線を肯定してんのか？
目先の客欲しさにそんなことやってたら
いずれ同じような末路になっちゃうぞ
目先の客欲しさにそんなことやってたら
いずれ同じような末路になっちゃうぞ
路線以前にハッスルと新日じゃ選手の質が違いすぎる。
川田が居た頃ならまだしも
川田が居た頃ならまだしも
308 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 14:05:17.82 ID:/vcqF5ZN0
それよりノアのwj路線のほうが気になる
309 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 15:09:17.24 ID:UdrM+8snO
310 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 16:10:50.19 ID:DqnbqgMSI
今の新日を本当に見てるんなら
ハッスルを連想したりしないだろうね
ハッスルを連想したりしないだろうね
311 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 21:05:59.23 ID:8lkqtzgFO
ハッスルはハッスルでありだと思う(商売としては失敗したが）オレだが、
試合内容や興行の方法論としては今の新日と同じ路線とは思えないかな。
ただドームに置ける桜庭やサップ、武藤大地の起用は話題先行でハッスル的と言えるかもな。
ほとんどは前座の賑やかし的な起用だが、主客逆転してしっかりプロレス見せなくなったらまずいよな。
桜庭柴田は結構慎重に新日のストーリーに組み込んでる印象あるがそれも大事なポイント。
今のところ本筋のプロレスがしっかりしてるからこその、
客寄せであり、冒険だと見てるからそんなに心配はしてないけどね。
試合内容や興行の方法論としては今の新日と同じ路線とは思えないかな。
ただドームに置ける桜庭やサップ、武藤大地の起用は話題先行でハッスル的と言えるかもな。
ほとんどは前座の賑やかし的な起用だが、主客逆転してしっかりプロレス見せなくなったらまずいよな。
桜庭柴田は結構慎重に新日のストーリーに組み込んでる印象あるがそれも大事なポイント。
今のところ本筋のプロレスがしっかりしてるからこその、
客寄せであり、冒険だと見てるからそんなに心配はしてないけどね。
ハッスルと似てるのはIGFだろう
プロレスラー以外の連中にプロレスさせてる(芸能人とMMA＆K-1選手の違いはあれど)
来てる客のメインの見所が試合内容じゃないところ
話題はリングの上や内容ではなく、
｢あのお騒がせタレントが参戦する｣とか｢日本と関係薄い国で大会開いた｣とかの
それで会場に客来るの？みたいなことばかりだし
両方｢プロレス村には収まらない｣というお題目でやっとるし
まあ、ハッスルはともかくIGFはオタまで含めて口だけの対世間なんだけど
プロレスラー以外の連中にプロレスさせてる(芸能人とMMA＆K-1選手の違いはあれど)
来てる客のメインの見所が試合内容じゃないところ
話題はリングの上や内容ではなく、
｢あのお騒がせタレントが参戦する｣とか｢日本と関係薄い国で大会開いた｣とかの
それで会場に客来るの？みたいなことばかりだし
両方｢プロレス村には収まらない｣というお題目でやっとるし
まあ、ハッスルはともかくIGFはオタまで含めて口だけの対世間なんだけど
313 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 22:17:00.04 ID:1saRmNb+0
ハッスル的なのは全日だろ
芸人をリングに上げたり知名度のある年寄りレスラーを起用したり
リング上がしょっぱいのも似てる
芸人をリングに上げたり知名度のある年寄りレスラーを起用したり
リング上がしょっぱいのも似てる
俺が嫌いなもの紹介かよ
ハッスルとかどうでもいいわ
ノアオタの押し付け合いが終わったらハッスルの押し付け合いが始まったｗ
317 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 23:10:02.29 ID:QknTUNDg0
全然「どれでもおｋ」じゃないじゃん。
結局ネットプヲタは嫌いな団体貶めることしか興味ないのか
結局ネットプヲタは嫌いな団体貶めることしか興味ないのか
小川vs藤田よかったわー
腹かかえてゲラゲラ笑える試合なんて久しぶり
腹かかえてゲラゲラ笑える試合なんて久しぶり
IGFくらい話題振りまいて両国アレなら
新日のドームもきっついだろうな
正直、今の新日はうん万人埋めるほどでは無いだろ
新日のドームもきっついだろうな
正直、今の新日はうん万人埋めるほどでは無いだろ
むしろ同日さいたまスーパーアリーナや新日本にＩＧＦの客が食われたと思われる。
格闘技見たい奴、プロレス見たい奴は各々特化したものを見に行くんじゃないか？
格闘技見たい奴、プロレス見たい奴は各々特化したものを見に行くんじゃないか？
321 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 08:53:57.83 ID:zLBclCXR0
新日のドームは実数で３００００人台、実券で２００００人台かな
それが３万１０００人になるのか３万９０００人になるのかは分らないけど
あと海外Ｕstream、ニコ生含めたＰＰＶが１０万人いけたらいいね
２chのアンチ新日の人達も話のネタにニコ生ぐらいは買いそう
それが３万１０００人になるのか３万９０００人になるのかは分らないけど
あと海外Ｕstream、ニコ生含めたＰＰＶが１０万人いけたらいいね
２chのアンチ新日の人達も話のネタにニコ生ぐらいは買いそう
去年一昨年の内輪カードに反省したのか、今回は桜庭連れてきてCMも流してるけど、
一般人呼ぶにはあまりに旬が過ぎてるし、ちょっと知ってる人間なら
今の桜庭にまともな試合（しかもプロレス）なんて望めないってわかってそうだしなあ。
一般人呼ぶにはあまりに旬が過ぎてるし、ちょっと知ってる人間なら
今の桜庭にまともな試合（しかもプロレス）なんて望めないってわかってそうだしなあ。
IGFって話題振りまいてたのか？試合後の時代錯誤のコントは話題になったが。
新日の今の集客は良くも悪くもプロレス村の評価が高まってのものだからな。
誰が観に行ってるかも分からんIGFとなんて全く被らん。
全日大日も年明けの集客が良かったみたいだし、このまま今年はいってほしいものだ。
新日の今の集客は良くも悪くもプロレス村の評価が高まってのものだからな。
誰が観に行ってるかも分からんIGFとなんて全く被らん。
全日大日も年明けの集客が良かったみたいだし、このまま今年はいってほしいものだ。
パキスタンいったりの話題はあるでしょ
チケット買いたくなる話題を出してないだけで
チケット買いたくなる話題を出してないだけで
冷静に見ると、ドームのカードってショボいな
旬を過ぎたかつての人気者ばっかじゃん
旬を過ぎたかつての人気者ばっかじゃん
326 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 20:56:02.44 ID:y6KD34TtP
10日（木）の東京高裁（原則42席）の一部。
■1030～ 506号 住居侵入 第1回 ※某プロレスラーと同姓同名。
■1030～ 506号 住居侵入 第1回 ※某プロレスラーと同姓同名。
327 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 21:14:44.79 ID:mOm9MF22O
現実的には、業界1位が新日、2位が全日、3位グループがドラゲ大日DDTノアだね。
新日はブシロードマネーにテレ朝で別格。
ドラゲはほとんどが優待券だから客平均単価2000円で、他団体は5000円だから別枠。
DDTは都内だけしか入っていない。
大日も入るのは関東だけで文体が限界。
ノアは脱北者多数。
全日は全国で健闘していて今年はさらに飛躍する。
新日はブシロードマネーにテレ朝で別格。
ドラゲはほとんどが優待券だから客平均単価2000円で、他団体は5000円だから別枠。
DDTは都内だけしか入っていない。
大日も入るのは関東だけで文体が限界。
ノアは脱北者多数。
全日は全国で健闘していて今年はさらに飛躍する。
328 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 23:04:44.63 ID:A96x0Eqv0
これが宣おじか？
何をどう見たら全日が業界2位に見えるのだろうか？
何をどう見たら全日が業界2位に見えるのだろうか？
329 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 23:19:31.28 ID:amautqZ8O
俺も327に同意
去年、新日本と全日本を二回ずつ（計四回）いった
地方だけど、結構お客が入ってたよ
しかも例年だと二年に一回ぐらいしかプロレス来ない地域なのに、新日本と全日本がそれぞれ年二回も来てビックリ。
特に全日本の人気が盛り返してると実感した
客観的にみて、新日本が最大手、全日本が二番手と言って差し支えないと思う
去年、新日本と全日本を二回ずつ（計四回）いった
地方だけど、結構お客が入ってたよ
しかも例年だと二年に一回ぐらいしかプロレス来ない地域なのに、新日本と全日本がそれぞれ年二回も来てビックリ。
特に全日本の人気が盛り返してると実感した
客観的にみて、新日本が最大手、全日本が二番手と言って差し支えないと思う
何でも宣おじって言うのはどうかと思うが
331 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 23:40:14.50 ID:A96x0Eqv0
こんな馬鹿な発言するのは宣おじくらいしか思い浮かばない
単なるレッテル貼りじゃないの？
思考停止すりゃ楽だからな
334 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 23:55:07.32 ID:dg9DJSiBO
プロレスはじつはごくローカルな娯楽なので自分の地域基準にした>>327みたいな感覚はふつうに有り得る。
全体なんて１ファンの立場で把握は無理だ。
会場で見て肌で感じ取れるのはほんの一部分に過ぎない訳。
全体なんて１ファンの立場で把握は無理だ。
会場で見て肌で感じ取れるのはほんの一部分に過ぎない訳。
宣おじって言ってる奴たまにいるけど鬱陶しいよそんなに嫌ならNGにすればいいだけだろ
ここはどれでもokなんんだからこういう意見もありだろ
理由も言わずに切り捨てる方がおかしい
ここはどれでもokなんんだからこういう意見もありだろ
理由も言わずに切り捨てる方がおかしい
相変わらず禿ヲタはアホだな
週プロのプロレスグランプリ見ればわかるように全日は新日ドラゲーはもちろん
DDTノア大日スターダムより下だよ
週プロのプロレスグランプリ見ればわかるように全日は新日ドラゲーはもちろん
DDTノア大日スターダムより下だよ
そういう熱心なアンチ行為は他所でやって
は？
事実を書いてるだけだが？
お前にとって都合の悪い事実はアンチ行為なのか？
事実を書いてるだけだが？
お前にとって都合の悪い事実はアンチ行為なのか？
地方の客入りの話をしてるのに週プロとか言い出すことが的外れ
それに禿オタとか言ってる時点でアンチか荒らしだろ
それに禿オタとか言ってる時点でアンチか荒らしだろ
地方の客入りもドラゲーの足元にも及ばないだろｗ
ついでに全日の主催者発表は4倍増しな
これも裁判で明らかになった事実
ついでに全日の主催者発表は4倍増しな
これも裁判で明らかになった事実
全日は昨日の後楽園もガラガラだったらしいな
芸人かAV女優を呼ばないと後楽園も埋められないヨゴレ団体
芸人かAV女優を呼ばないと後楽園も埋められないヨゴレ団体
全日は華が無いからな
344 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 06:42:29.69 ID:POyZQyLL0
>>1によく目を通しましょう
345 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 07:03:43.87 ID:op/zzvY70
棚橋弘至「通算15冠」
新日本プロレス
・IWGPヘビー級王座：6回
・IWGP U-30無差別級王座 : 2回
・IWGPタッグ王座 : 2回（吉江、中邑）
・G1 CLIMAX優勝 : 1回
・NEW JAPAN CUP優勝 : 2回
プロレスリング・ノア
・第7代GHCタッグ王座 : 1回（永田）
CMLL
・CMLL世界トリオ王座 : 1回（タイチ、OKUMURA ）
プロレス大賞
・最優秀選手賞：2回
・年間最高試合賞: 1回
・殊勲賞 : 1回
・敢闘賞：2回
後藤洋央紀「通算10冠」
新日本プロレス
・IWGPジュニアタッグ王座座：1回（稔）
・ヤングライオン杯 優勝 : 1回
・G1 CLIMAX 優勝 : 1回
・NEW JAPAN CUP 優勝 : 3回
・J SPORTS CROWN 6人タッグトーナメント優勝：2回（田口、デヴィット）
・第3代IWGPインターコンチネンタル王座：1回
・WORLD TAG LEAGUE 優勝 : 1回（アンダーソン）
NWA
・NWAインターナショナルジュニアヘビー級王座：1回
新日本プロレス
・IWGPヘビー級王座：6回
・IWGP U-30無差別級王座 : 2回
・IWGPタッグ王座 : 2回（吉江、中邑）
・G1 CLIMAX優勝 : 1回
・NEW JAPAN CUP優勝 : 2回
プロレスリング・ノア
・第7代GHCタッグ王座 : 1回（永田）
CMLL
・CMLL世界トリオ王座 : 1回（タイチ、OKUMURA ）
プロレス大賞
・最優秀選手賞：2回
・年間最高試合賞: 1回
・殊勲賞 : 1回
・敢闘賞：2回
後藤洋央紀「通算10冠」
新日本プロレス
・IWGPジュニアタッグ王座座：1回（稔）
・ヤングライオン杯 優勝 : 1回
・G1 CLIMAX 優勝 : 1回
・NEW JAPAN CUP 優勝 : 3回
・J SPORTS CROWN 6人タッグトーナメント優勝：2回（田口、デヴィット）
・第3代IWGPインターコンチネンタル王座：1回
・WORLD TAG LEAGUE 優勝 : 1回（アンダーソン）
NWA
・NWAインターナショナルジュニアヘビー級王座：1回
346 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 07:05:03.55 ID:op/zzvY70
小島＝棚橋
天山＝後藤
永田＝中邑
中西＝真壁
実績（数字）だけ見るとこうだ
会社としては天山に期待してたけど故障が多くていずれも短命政権に終わった
2000年代の衰退理由の一つ
いまなら棚橋離脱して後藤がケガでもしたら同じような状況になる
オカダじゃまだまだ会社引っ張れない
天山＝後藤
永田＝中邑
中西＝真壁
実績（数字）だけ見るとこうだ
会社としては天山に期待してたけど故障が多くていずれも短命政権に終わった
2000年代の衰退理由の一つ
いまなら棚橋離脱して後藤がケガでもしたら同じような状況になる
オカダじゃまだまだ会社引っ張れない
「全日本＆ノア離脱組×新日本×ノア＆ゼロワン＆ダイヤモンドリング、戦力対照表２０１２年最終版」が出来ました！（１月３日現在）
「それぞれの所属と、今年の主催興行に複数回出場した国内外フリー」という条件付きです。
■諏訪魔×中邑真輔×森嶋猛
■（潮崎豪）×棚橋弘至×ＫＥＮＴＡ
■ＫＡＩ×内藤哲也×丸藤正道
■真田聖也×オカダ・カズチカ×（中嶋勝彦）
■河野真幸×後藤洋央紀×（佐藤耕平）
■（アエギュプトゥス・エアリアル・ラージ（＝長尾浩志か明石鯛我か駿河一か柳澤龍志））×（柴田勝頼）×（崔領二）
■浜亮太×矢野通×モハメド・ヨネ
■征矢学×高橋裕二郎×マイバッハ谷口
■ＳＵＳＨＩ×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ×（宮原健斗）
■中之上靖文×三上恭佑×（橋本大地）
■（ジョー・ドーリング）×カール・アンダーソン×（マーシャル・フォン・エリック）
■（ゾディアック）×キング・ファレ×（ロス・フォン・エリック）
■（バンビ・キラー）×（ランス・アーチャー）×（シェイン・ヘイスト）
■（フランツ・ダイナマイト）×（デイビーボーイ・スミス・ジュニア）×（マイキー・ニコルス）
■武藤敬司×天山広吉×（大谷晋二郎）
■（曙）×小島聡×（田中将斗）
■（秋山準）×永田裕志×（佐々木健介）
■大森隆男×中西学×（高山善廣）
■船木誠勝×（桜庭和志）×（佐野巧真）
■（吉江豊）×真壁刀義×杉浦貴
■ＫＥＮＳＯ×キャプテン・ニュージャパン×（ＫＡＭＩＫＡＺＥ）
■（西村修）×井上亘×（志賀賢太郎）
■（斎藤彰俊）×飯塚高史×（本田多聞）
■（井上雅央）×（石井智宏）×（相島勇人）
■（泉田純佑）×スーパー・ストロング・マシン×田上明
■（矢郷良明）×タマ・トンガ×（藤原喜明）
■（ビッグバン・ベイダー）×（ＭＶＰ）×（植田使徒）
■（スコット・ノートン）×（シェルトン・ベンジャミン）×（ジェームス・ライディーン）
「それぞれの所属と、今年の主催興行に複数回出場した国内外フリー」という条件付きです。
■諏訪魔×中邑真輔×森嶋猛
■（潮崎豪）×棚橋弘至×ＫＥＮＴＡ
■ＫＡＩ×内藤哲也×丸藤正道
■真田聖也×オカダ・カズチカ×（中嶋勝彦）
■河野真幸×後藤洋央紀×（佐藤耕平）
■（アエギュプトゥス・エアリアル・ラージ（＝長尾浩志か明石鯛我か駿河一か柳澤龍志））×（柴田勝頼）×（崔領二）
■浜亮太×矢野通×モハメド・ヨネ
■征矢学×高橋裕二郎×マイバッハ谷口
■ＳＵＳＨＩ×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ×（宮原健斗）
■中之上靖文×三上恭佑×（橋本大地）
■（ジョー・ドーリング）×カール・アンダーソン×（マーシャル・フォン・エリック）
■（ゾディアック）×キング・ファレ×（ロス・フォン・エリック）
■（バンビ・キラー）×（ランス・アーチャー）×（シェイン・ヘイスト）
■（フランツ・ダイナマイト）×（デイビーボーイ・スミス・ジュニア）×（マイキー・ニコルス）
■武藤敬司×天山広吉×（大谷晋二郎）
■（曙）×小島聡×（田中将斗）
■（秋山準）×永田裕志×（佐々木健介）
■大森隆男×中西学×（高山善廣）
■船木誠勝×（桜庭和志）×（佐野巧真）
■（吉江豊）×真壁刀義×杉浦貴
■ＫＥＮＳＯ×キャプテン・ニュージャパン×（ＫＡＭＩＫＡＺＥ）
■（西村修）×井上亘×（志賀賢太郎）
■（斎藤彰俊）×飯塚高史×（本田多聞）
■（井上雅央）×（石井智宏）×（相島勇人）
■（泉田純佑）×スーパー・ストロング・マシン×田上明
■（矢郷良明）×タマ・トンガ×（藤原喜明）
■（ビッグバン・ベイダー）×（ＭＶＰ）×（植田使徒）
■（スコット・ノートン）×（シェルトン・ベンジャミン）×（ジェームス・ライディーン）
■カズ・ハヤシ×田口隆祐×石森太二
■近藤修司×プリンス・デヴィット×（リッキー・マルビン）
■大和ヒロシ×ＫＵＳＨＩＤＡ×小峠篤司
■（ジミー・ヤン）×（アレックス・シェリー）×（ボビー・フィッシュ）
■（青木篤志）×タイチ×平柳玄藩
■（菊タロー）×ＢＵＳＨＩ×（土方隆司）
■（ジレット）（＝ＹＯ－ＨＥＹ）×高橋広夢×（梶原慧）
■アンディ・ウー×渡辺高章×（北宮光洋）
■（ＮＯＳＡＷＡ）×（佐々木大輔）×（横山佳和）
■（ＭＡＺＡＤＡ）×（円華）×（小幡優作）
■（金丸義信）×（ロウ・キー）×（藤田峰雄）
■（鈴木鼓太郎）×（ブライアン・ケンドリック）×（クレイグ・クラシック）
■（ケニー・オメガ）×（ロッキー・ロメロ）×（ポール・ロンドン）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）（＝フィル・アトラス）×（アレックス・コズロフ）×（ザック・セイバー・ジュニア）
■（金本浩二）×獣神サンダー・ライガー×小川良成
■田中稔×タイガーマスク×（スペル・クレイジー）
■（渕正信）×邪道×（青柳政司）
■（菊地毅）×外道×（日高郁人）
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×田中翔×（剣）
■（斗猛矢）×小松洋平×（なまずマン）
以上です！
いかがでしょう？
結構それなりに対比していると思うのですが！
他団体所属は入れるとキリが無いので省きました。
あくまで１年間クールで見ておりますので、選手が本当に干されたかどうかについては主観になってしまい、
それでは統計的な比較にならないのでこういう形にしております。
「新世代ヘビー１４、旧世代ヘビー１４、新世代ジュニア１４、旧世代ジュニア６」と丁度上手い具合に分かれました。
やっぱりノア離脱組は「全日復興というジグソーパズルの最後の一片」なんですよ。
こうすれば日本プロレス界は新しい三国志の時代を迎えます！
■近藤修司×プリンス・デヴィット×（リッキー・マルビン）
■大和ヒロシ×ＫＵＳＨＩＤＡ×小峠篤司
■（ジミー・ヤン）×（アレックス・シェリー）×（ボビー・フィッシュ）
■（青木篤志）×タイチ×平柳玄藩
■（菊タロー）×ＢＵＳＨＩ×（土方隆司）
■（ジレット）（＝ＹＯ－ＨＥＹ）×高橋広夢×（梶原慧）
■アンディ・ウー×渡辺高章×（北宮光洋）
■（ＮＯＳＡＷＡ）×（佐々木大輔）×（横山佳和）
■（ＭＡＺＡＤＡ）×（円華）×（小幡優作）
■（金丸義信）×（ロウ・キー）×（藤田峰雄）
■（鈴木鼓太郎）×（ブライアン・ケンドリック）×（クレイグ・クラシック）
■（ケニー・オメガ）×（ロッキー・ロメロ）×（ポール・ロンドン）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）（＝フィル・アトラス）×（アレックス・コズロフ）×（ザック・セイバー・ジュニア）
■（金本浩二）×獣神サンダー・ライガー×小川良成
■田中稔×タイガーマスク×（スペル・クレイジー）
■（渕正信）×邪道×（青柳政司）
■（菊地毅）×外道×（日高郁人）
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×田中翔×（剣）
■（斗猛矢）×小松洋平×（なまずマン）
以上です！
いかがでしょう？
結構それなりに対比していると思うのですが！
他団体所属は入れるとキリが無いので省きました。
あくまで１年間クールで見ておりますので、選手が本当に干されたかどうかについては主観になってしまい、
それでは統計的な比較にならないのでこういう形にしております。
「新世代ヘビー１４、旧世代ヘビー１４、新世代ジュニア１４、旧世代ジュニア６」と丁度上手い具合に分かれました。
やっぱりノア離脱組は「全日復興というジグソーパズルの最後の一片」なんですよ。
こうすれば日本プロレス界は新しい三国志の時代を迎えます！
気持ち悪い
朝っぱらから宣おじと比較おじの共演コピペかよｗ
本当に禿ヲタは気持ち悪いなｗ
本当に禿ヲタは気持ち悪いなｗ
351 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 14:09:05.82 ID:ijc7nFUDO
327は正しいな
俺の実感にも合っている
全日よりドラゲや大日のほうが上だと書くやつよりはまともに分析している
俺の実感にも合っている
全日よりドラゲや大日のほうが上だと書くやつよりはまともに分析している
新日は別格
2位はドラゲ
DDT大日では平均数でDDT、総動員数で大日
その下に全日とノア
で、要点は全日ノアはメジャーだということ
人件費等の金がかかっているわけだ
純利で考えればDDT大日のほうが潤ってるだろうね
2位はドラゲ
DDT大日では平均数でDDT、総動員数で大日
その下に全日とノア
で、要点は全日ノアはメジャーだということ
人件費等の金がかかっているわけだ
純利で考えればDDT大日のほうが潤ってるだろうね
ここはいつもリング外の話をしてるな。リング内の話をしてても頭のイカれた全日アンチ（おそらく同じ奴一人）が出てきてそうなる。
全日の話してなくても、そういう方向に持って行く。
年初の後楽園は全日も大日もDDTも盛り上がったみたいで何より。俺は金欠だからDDTに行ったけど２０００円としては満足。
全日の話してなくても、そういう方向に持って行く。
年初の後楽園は全日も大日もDDTも盛り上がったみたいで何より。俺は金欠だからDDTに行ったけど２０００円としては満足。
354 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 14:46:43.56 ID:ijc7nFUDO
352みたいな頭のおかしいやつがいつもいて困る
355 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 14:48:04.14 ID:OLweRhFbO
１位とか２位とか、どこが上だの下だの、
言ってる人はそもそも何を比べて言ってんの？
活動の規模なら年商比べりゃ一発だし、
ファンの支持だの期待だのは人それぞれ。
いずれにせよ２ちゃんであーだこーだ言うことではないよね？
まずそれをはっきりさせてよ。
言ってる人はそもそも何を比べて言ってんの？
活動の規模なら年商比べりゃ一発だし、
ファンの支持だの期待だのは人それぞれ。
いずれにせよ２ちゃんであーだこーだ言うことではないよね？
まずそれをはっきりさせてよ。
言い合いしてるやつはスレタイ読み直せ
357 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 15:34:27.43 ID:H7ogUc7M0
とりあえず新日ドームは楽しみですよ
新日でさえ外様頼み。ジュニアなんかひどいもんだ。
団体なんて、プロレスっていう底に穴のあいた船の上でグループ分けしてるようなもんだろ。
沈めないためには全員が協力せざるをえない。
団体なんて、プロレスっていう底に穴のあいた船の上でグループ分けしてるようなもんだろ。
沈めないためには全員が協力せざるをえない。
新日は去年田口を一気に格上げすればよかったのにな。本人に上昇志向がないのかしらないがもったいなかった
360 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 16:35:52.25 ID:POyZQyLL0
本当に「どれでもおｋ」なファンってどれだけいるの？
少なくともこの板にはほとんどいないようだな。
少なくともこの板にはほとんどいないようだな。
新日全日ノアあたりをあぼんすればスッキリ
362 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 16:55:27.45 ID:OLweRhFbO
単にどこかがダメと言いたいのがデカい声で騒いでるだけだろ。
ドーム例年より暖かい気がする。気合い入れて防寒して来たんだが。
ドーム例年より暖かい気がする。気合い入れて防寒して来たんだが。
全日って週プロの投票でも7位（ノア、スターダム以下）だったし、
後楽園に1000人集まることのほうが少ないからね
ドラゲに勝ってる部分なんてないでしょ
後楽園に1000人集まることのほうが少ないからね
ドラゲに勝ってる部分なんてないでしょ
364 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 19:53:03.98 ID:s+BPy11s0
全日とノアがプロレス界の最底辺
ノアは今年で終了だし、全日は今年ダメならスポンサー撤退らしい
ノアは今年で終了だし、全日は今年ダメならスポンサー撤退らしい
もういいよそういう話は他所でやってくれ
366 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 19:59:24.79 ID:NMVdEy740
全日はまったく客入ってないからな
ネット工作員の数はすごいけどさ
今年勝負をかけてだめだったら終わりだろうね
ネット工作員の数はすごいけどさ
今年勝負をかけてだめだったら終わりだろうね
368 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 20:02:12.84 ID:OY4UH3mk0
さっそく沸いてきた全日工作員たちw
全日みたいにつまらない団体をなぜ応援できるんだろうか？
全日みたいにつまらない団体をなぜ応援できるんだろうか？
369 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 20:06:06.03 ID:bACx57wh0
全日は諏訪魔河野KENSOあたりを解雇すればなんとかなりそう
このへんの不人気中年が邪魔すぎ
このへんの不人気中年が邪魔すぎ
ドラゲーて会場の入りが良い割には、2ちゃんでは人気無いよね。
支持層が所謂プヲタじゃないのかね、やっぱ。
中継見てると会場に女子供多いし。
でもドラゲーも何気に新しい芽が出ていない気がする。
谷崎は良いとしても…。
支持層が所謂プヲタじゃないのかね、やっぱ。
中継見てると会場に女子供多いし。
でもドラゲーも何気に新しい芽が出ていない気がする。
谷崎は良いとしても…。
371 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 20:12:48.78 ID:gf2iJ0t20
ドラゲーファンはドラゲーしか観てない感じだね
372 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 20:18:29.53 ID:iPCIZOgn0
全日やノアなんかはファンすら観に行ってない感じだね
なんであんなにガラガラなんだろうか
まあ、オーソドックスなプロレス観るなら新日に行ったほうがいいからかね？
観戦料半額にしても新日より入らないだろうけど
なんであんなにガラガラなんだろうか
まあ、オーソドックスなプロレス観るなら新日に行ったほうがいいからかね？
観戦料半額にしても新日より入らないだろうけど
武藤はセルフプロデュースの天才だったが、人を活かす才能はなかった
三沢にはなんの才能もなかった
全日ノア、両団体の終焉はやむなし
三沢にはなんの才能もなかった
全日ノア、両団体の終焉はやむなし
またか。全日も２．３日の後楽園は満員って言っても嘘じゃない入りだったし、ノアもグローバルリーグの決勝は満員だったじゃないか。
そもそもレスの内容がデタラメすぎる。
ここまで来ると、遠回しに新日のアンチなんじゃないかと思ってきた。今時ここまで信者って言えるほど一つの団体に熱中してる奴がいるとは思えん。
特に今の新日はここまで来るのに色々あったし。
そもそもレスの内容がデタラメすぎる。
ここまで来ると、遠回しに新日のアンチなんじゃないかと思ってきた。今時ここまで信者って言えるほど一つの団体に熱中してる奴がいるとは思えん。
特に今の新日はここまで来るのに色々あったし。
正月後楽園は埋まって当然だからね
どのみち全日もノアも潰れるよ
どのみち全日もノアも潰れるよ
プオタを装った荒らしだろ
何ヲタとか何アンチとか言う前に、中学生ぐらいなら分かるが
もし、いい年した大人がこういう子供じみた事してるって思ったら引く
もし、いい年した大人がこういう子供じみた事してるって思ったら引く
全日とノアだけ極端につまらない
中学生だってやらないよw
はっきり言って自分達を貶めているだけなのに気づかないのか、気付いてあえてやっているドＭなのか
ま、基本的にはこういう手合いの言うことの反対が正しいと思えば、それで問題ない
はっきり言って自分達を貶めているだけなのに気づかないのか、気付いてあえてやっているドＭなのか
ま、基本的にはこういう手合いの言うことの反対が正しいと思えば、それで問題ない
全日とノアはマジでつまらんからね
新日と同程度の観戦料とってると聞いたときはショックだった
全日やノアは1000円だって高いと思う
大人200円、子供100円くらいが丁度いいんじゃない？
新日と同程度の観戦料とってると聞いたときはショックだった
全日やノアは1000円だって高いと思う
大人200円、子供100円くらいが丁度いいんじゃない？
ノアとゼロワンとダイヤモンドリングは合併して新団体を旗揚げすればいい。
名称は「げん日本」。「げん」は「現、原、元、源」のいずれかがいいだろう。
２０１３年は「日本プロレス設立６０周年」だしねｗ
名称は「げん日本」。「げん」は「現、原、元、源」のいずれかがいいだろう。
２０１３年は「日本プロレス設立６０周年」だしねｗ
384 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 21:52:34.31 ID:OLweRhFbO
ドームは全王座防衛。個人的には意外な展開だったなあ。
ラスト３試合は完全逆目の予想してた。
「時代は変えるものじゃなく動かすものだと思ってます。
もう少し棚橋時代にお付き合いください」
メインは「時代が変わる」のが見たい気持ちとようやくここまで来た棚橋を応援したい気持ちで複雑だった。
今日のところは満足だがこれからが大変だ。
ラスト３試合は完全逆目の予想してた。
「時代は変えるものじゃなく動かすものだと思ってます。
もう少し棚橋時代にお付き合いください」
メインは「時代が変わる」のが見たい気持ちとようやくここまで来た棚橋を応援したい気持ちで複雑だった。
今日のところは満足だがこれからが大変だ。
オカダ押しの人が多くて、俺は逆に棚橋がんばれって感じになってたから良かったわ
桜庭柴田は両方負けとは思わんかったなぁ
これからどうすんのか。
桜庭柴田は両方負けとは思わんかったなぁ
これからどうすんのか。
確かになあ、今回この興行と試合は良かったから満足だが、次に続く芽を潰しちゃったからねえ。
まあ良い意味でも予測がつかない、とも言えるのだけど。
そうか、棚橋ってなんだかんだでもう36なのか・・・
柴田真壁なんて予想以上に普通のプロレスだった
まあ良い意味でも予測がつかない、とも言えるのだけど。
そうか、棚橋ってなんだかんだでもう36なのか・・・
柴田真壁なんて予想以上に普通のプロレスだった
387 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 22:21:53.91 ID:OLweRhFbO
本人達が続ける気があるなら桜庭柴田はおもしろいと思うな。
プロレスやる気も、出来るのも見せた試合だったよ。
棚橋時代は本当「もう少し」だろうなあ。
なんだかんだでオカダが内藤や後藤と争う時代が来るだろう。
興味は中邑時代があるのかどうか。
プロレスやる気も、出来るのも見せた試合だったよ。
棚橋時代は本当「もう少し」だろうなあ。
なんだかんだでオカダが内藤や後藤と争う時代が来るだろう。
興味は中邑時代があるのかどうか。
388 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 22:23:54.22 ID:WCYd3LeY0
同じ5000円なら、全日より新日観たほうがいい
カップラーメンは100円だから売れるけど、700円なら誰も買わない
カップラーメンは100円だから売れるけど、700円なら誰も買わない
389 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 23:30:36.39 ID:OLweRhFbO
中邑は棚橋の対抗で独特の存在感を発揮して来た。
今日の桜庭戦もあれは中邑にしか出来ない試合だろう。
オカダの時代が来てもその地位は変わらないように思う。
が、それでは意地悪に言えばＮｏ．２止まりなんだよな。
何処か超然としたところも彼の魅力だが時代の中心、団体の中心に、
強烈に(素直に）ジェラシーを燃やすところも見てみたい。
今日の桜庭戦もあれは中邑にしか出来ない試合だろう。
オカダの時代が来てもその地位は変わらないように思う。
が、それでは意地悪に言えばＮｏ．２止まりなんだよな。
何処か超然としたところも彼の魅力だが時代の中心、団体の中心に、
強烈に(素直に）ジェラシーを燃やすところも見てみたい。
なんていうか「もう少し」の棚橋時代の間に中邑時代を見てみたい
今日の中邑は100点
試合内容試合後のマイク全て完璧だった久々に中邑にIWGP巻かせてもいいと思う
試合内容試合後のマイク全て完璧だった久々に中邑にIWGP巻かせてもいいと思う
全日の新春二連戦は大盛り上がりで新日ドームも上々の滑り出し
去年はDDTや大日といったインディーの躍進が目覚ましかったし
プロレス業界全体が上げ潮にあるのは間違いない
勢いは本物っぽいので今年はマジ凄いことになりそう
去年はDDTや大日といったインディーの躍進が目覚ましかったし
プロレス業界全体が上げ潮にあるのは間違いない
勢いは本物っぽいので今年はマジ凄いことになりそう
393 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 00:02:00.68 ID:9i7HvUtE0
新日DDT大日は躍進してるけど、全日はロクに入ってない
ノアと全日は今年で終了
ノアと全日は今年で終了
今年こそ、その願望がかなうといいね
395 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 00:10:42.08 ID:aP8/aKLJ0
夢は叶えるためにある！
ノアと全日、今年こそ潰れろよ
ノアと全日、今年こそ潰れろよ
お前可哀想だな
プロレスなんだかんだ面白いのに不毛な考えしてる奴ってまだいんだな。
ドームの観衆、公式発表29000人だけど、水増しやめたのか？
そういや新日ドームでスコアが流れなかったのがすごい残念だった。あれとダイゴの演奏だけは減点ポイント
水増しで２９０００ってことは実数だとどのくらいなんだ？？
桜庭柴田は新日との契約終わったらどうするの？桜庭は総合やれる身体でもなさそうだし
棚橋の悲しいところは主役以外になれないところだ
若手の頃ならいざ知らず、今になると脇役がこれほど似合わないレスラーもいない
そういうところは武藤みたいだ
若手の頃ならいざ知らず、今になると脇役がこれほど似合わないレスラーもいない
そういうところは武藤みたいだ
シーマなんかもそんな感じ。
CIMAはベルトが無くてもユニットの長のポジションでいられるから扱いやすそう
CIMAは一時期ガンマとコミカル路線で特に問題なくやってたしな
別にどっちが上とかじゃなくて、棚橋とは持ってる引き出しの数が違う
別にどっちが上とかじゃなくて、棚橋とは持ってる引き出しの数が違う
410 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 06:44:35.01 ID:Xst+cd2Q0
2日・3日の全日もしくは昨日のドームにノア離脱組が乱入するかと思ったけど
どちらにも来なかったな。
どちらにも来なかったな。
ノア離脱組はもう全日で確定じゃね。
1か月は休みたいとかいう秋山に歩調合せてるんでしょ？＞離脱組
若手には迷惑な話だよな。…って若手はいないかw
若手には迷惑な話だよな。…って若手はいないかw
413 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 08:03:44.06 ID:JZOx5emdO
中邑「もっとどっぷり漬かればいいんですよ。(略）『ようこそ、プロレスリング・プロレスリング』」
真壁「豆柴の野郎はよくぞ帰ってきて、オレ様に喧嘩売ったなって」
良いなあ。プロレスのこういうとこオレは好きだよ。
真壁「豆柴の野郎はよくぞ帰ってきて、オレ様に喧嘩売ったなって」
良いなあ。プロレスのこういうとこオレは好きだよ。
新日にしろ全日にしろノア離脱組を一気に受け入れるのは無理だと思う。
選手はすでに飽和状態だし、一気に受け入れるなら離脱軍との対抗戦しかないと思うが、他団体と十年絡んだメンツだから新鮮味に欠ける。
選手はすでに飽和状態だし、一気に受け入れるなら離脱軍との対抗戦しかないと思うが、他団体と十年絡んだメンツだから新鮮味に欠ける。
俺は百田さんもいる天龍Prj.に行くとばっかり考えていたが
肝心の天龍関が「新日に行くんじゃないの？」と完全に他人事なんだよね
間違いなく接触はしたと思うけど大口叩き過ぎて嫌われちゃったとか？
肝心の天龍関が「新日に行くんじゃないの？」と完全に他人事なんだよね
間違いなく接触はしたと思うけど大口叩き過ぎて嫌われちゃったとか？
武藤が後楽園の試合後に、今年は新しい顔も来そうだしとか、新陳代謝とか言ってるから
全日にそのうち何人か参戦すると思うよ。でも小出しにするとも言ってるから全員受け入れって事は無いな。
全日にそのうち何人か参戦すると思うよ。でも小出しにするとも言ってるから全員受け入れって事は無いな。
417 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 10:48:01.90 ID:NyqlJOKD0
ニッカンスポーツじゃなく、
ナント朝日新聞が新日ドームを記事にしたぞ！
曙・サップ・棚橋燃えた 新日本プロレス東京ドーム大会
http://www.asahi.com/sports/update/0105/TKY201301040450.html
ナント朝日新聞が新日ドームを記事にしたぞ！
曙・サップ・棚橋燃えた 新日本プロレス東京ドーム大会
http://www.asahi.com/sports/update/0105/TKY201301040450.html
新しい顔って蝶野人脈や藤波人脈とかだろ？
武藤全日が一番したがってるのは若手の格上げなのに
オレオレで教育係のできないノア離脱組が来ても何の役にも立たないよ
武藤全日が一番したがってるのは若手の格上げなのに
オレオレで教育係のできないノア離脱組が来ても何の役にも立たないよ
419 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 12:23:28.72 ID:qOTDMQ2k0
潮崎・青木組 と 秋山、金丸、鈴木組で新日と全日にそれぞれ分かれて
参戦すればいいんだよ。そして飽きられたらスイッチと。
参戦すればいいんだよ。そして飽きられたらスイッチと。
>>415
押し付け合いにしか見えませんｗ
押し付け合いにしか見えませんｗ
421 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 13:43:05.98 ID:AR8VAC6m0
そもそも始めっから需要がないのに飽きられるもクソもねーだろｗｗ
>>415
興行の少ない団体所属になっても出稼ぎするなら一緒でないか？
興行の少ない団体所属になっても出稼ぎするなら一緒でないか？
ノア離脱組を欲しがってるのは全日ファンだけみたいだし全日にいけばいいと思う
全日ファン欲しがってるか？
潮崎はゼロワン行けばいいのに
去年の火祭りでは観客からの評価も高かったし
ゼロワンもちょうどあのくらいの日本人のヘビー級が欲しいところだったからね
去年の火祭りでは観客からの評価も高かったし
ゼロワンもちょうどあのくらいの日本人のヘビー級が欲しいところだったからね
ゼロワン（含む他インディー）なんて、ノアよりもさらに給料悪いでしょ。
離脱の原因が金なら無いだろ。
離脱の原因が金なら無いだろ。
428 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 20:09:56.29 ID:xDWZu+cV0
ノア時代の潮崎で月15万（基本給）+試合給5000円くらい
全日やゼロワンもほぼ一緒だ
新日だと同キャリアで倍程度
全日やゼロワンもほぼ一緒だ
新日だと同キャリアで倍程度
429 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 21:28:12.20 ID:JZOx5emdO
給料が少ないと不満を持つ人は多い。
それで会社をやめる人もいる。
が、実際に高給取れる人は少ない。
給料が問題なら解決策は移籍より転職だろう。
それで会社をやめる人もいる。
が、実際に高給取れる人は少ない。
給料が問題なら解決策は移籍より転職だろう。
>>425
疑問その一：そいつは本当に全日ファンなのか？
疑問その二：そいつが全日ファンだと仮定して、たった一人がそう言っているだけじゃないのか？
疑問その三：ただのコピペキチガイを全日ファン扱いしたい理由は？
ゆっくり答えてくれや
疑問その一：そいつは本当に全日ファンなのか？
疑問その二：そいつが全日ファンだと仮定して、たった一人がそう言っているだけじゃないのか？
疑問その三：ただのコピペキチガイを全日ファン扱いしたい理由は？
ゆっくり答えてくれや
Wミノルという有名な全日ファンだから
つかお前も本当は知ってるんだろ
つかお前も本当は知ってるんだろ
全日ヲタはなんで中立スレの動向に目を光らせてるんだろうか？
こいつらのネット活動はすごいわ
会場はガラガラなのに
こいつらのネット活動はすごいわ
会場はガラガラなのに
>>431
まさかとは思いますが、この「Wミノル」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
まさかとは思いますが、この「Wミノル」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
やれやれ・・・
全日ヲタ最悪だな
あれだけ他所のスレに迷惑かけといて
仕方ないからガラ画像一発貼るね
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/23/111123_ajpw1.jpg
あれだけ他所のスレに迷惑かけといて
仕方ないからガラ画像一発貼るね
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/23/111123_ajpw1.jpg
ID:03NVv2SG0
wjスレで言い負けたからってこのスレに迷惑かけるなよ
wjスレで言い負けたからってこのスレに迷惑かけるなよ
437 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 22:22:59.59 ID:03NVv2SG0
負ける？
負けっていうのは週プログランプリで女子プロ以下になることじゃないの？
負けっていうのは週プログランプリで女子プロ以下になることじゃないの？
全日はノワ脱北組の再就職騒動に巻き込まれて
旧四天王ヲタのキチガイ連中に目をつけられちゃったからね
彼らがどこからもお呼びが掛からないのは単に魅力がないからだけなのだが
（まあ四天王ヲタもそれがわかっているから八つ当たりするんだろうがｗ）
内田のコメントは大人の対応だと思うけどキモヲタの期待を煽らないよう注意すべきだったな
旧四天王ヲタのキチガイ連中に目をつけられちゃったからね
彼らがどこからもお呼びが掛からないのは単に魅力がないからだけなのだが
（まあ四天王ヲタもそれがわかっているから八つ当たりするんだろうがｗ）
内田のコメントは大人の対応だと思うけどキモヲタの期待を煽らないよう注意すべきだったな
ID:03NVv2SG0
こいつはノアヲタでも何でもない
ただのキチガイだからNG推奨
こいつはノアヲタでも何でもない
ただのキチガイだからNG推奨
いや、全日がクソつまんなくてガラガラなのは事実じゃん
面白かったら週プロ7位とかあり得ないでしょ、あれだけページ割いてもらってて
ノワと全日は消えたほうがいいよ
インディーの活性化にも繋がるし
面白かったら週プロ7位とかあり得ないでしょ、あれだけページ割いてもらってて
ノワと全日は消えたほうがいいよ
インディーの活性化にも繋がるし
だから粘着して発狂する俺は正しいんだか。
すごいな。ブログで言ってればいいのに
すごいな。ブログで言ってればいいのに
全日ヲタって文句は言うけど反論はできないよね、いつも
>>443
キチガイの相手すんな、何処の団体のアンチも等しく無視すればいい
ノアオタとかノワとか全日オタとかアゴオタとかクソつまんないとかをＮＧワードでおｋ
大体アンチ活動する奴は毎日おんなじ奴が来てるからいっつも表現が一緒
キチガイの相手すんな、何処の団体のアンチも等しく無視すればいい
ノアオタとかノワとか全日オタとかアゴオタとかクソつまんないとかをＮＧワードでおｋ
大体アンチ活動する奴は毎日おんなじ奴が来てるからいっつも表現が一緒
スルーしろとかNGにしろとかいつも言ってるけどどっちもできないんだよね
>>440
別にオメエのことだなんて言ってねーよバーーーカｗ
ナマポまっしぐらの脱北組の押し売りで
先月から延々と全日スレが荒らされ続けたのは事実だし
ここにも20～30スレ前にいるだろ？
全日スレほどじゃないけど新日スレも酷い有様だよな
ホント病原性大腸菌みたいにうざったい存在だ
別にオメエのことだなんて言ってねーよバーーーカｗ
ナマポまっしぐらの脱北組の押し売りで
先月から延々と全日スレが荒らされ続けたのは事実だし
ここにも20～30スレ前にいるだろ？
全日スレほどじゃないけど新日スレも酷い有様だよな
ホント病原性大腸菌みたいにうざったい存在だ
こんなに全日ヲタがいるのに、なぜ週プロでは7位なんだろうか
2位のDDTより扱い大きいよね？
集客では完敗してるけど
2位のDDTより扱い大きいよね？
集客では完敗してるけど
ネイチャーボーイの来日楽しみだなぁ～
ふと思ったが全日は吉江をどうするつもりなのだろうか？
欠場中の保障はしてないだろうなあ
復帰したらちゃんと使ってあげるのだろうか？
欠場中の保障はしてないだろうなあ
復帰したらちゃんと使ってあげるのだろうか？
木谷、会長やめるってよ（映画化決定）
アングルならいいが、一部で報じられてるように、オカダと外敵でベルト戦線を廻していきたい
会長と、所属選手で廻したい現場で対立して、現場がノーを突きつけたのがドームの結果って
話に信憑性あるなら、太い親が付いたから安心と余裕こいてたところから一気に黄色信号って感じだなあ。
これでキンプロもたいしてブシロードの儲けにならないとなれば・・・
アングルならいいが、一部で報じられてるように、オカダと外敵でベルト戦線を廻していきたい
会長と、所属選手で廻したい現場で対立して、現場がノーを突きつけたのがドームの結果って
話に信憑性あるなら、太い親が付いたから安心と余裕こいてたところから一気に黄色信号って感じだなあ。
これでキンプロもたいしてブシロードの儲けにならないとなれば・・・
こりゃあ新日潰れるねギャハｗ
WWEがオカダ欲しがってるって噂があるみたいね。
ブシロードがこれからも親会社であり続けてくれれば別に新日的には木谷がどうとかは関係ないんじゃない？
両国では成功したがドームでは大規模宣伝もあんまり効果無かったみたいだし。新興企業のオーナーとして飽きっぽいというのをあんまり見せるのはどうかと思うけど
ブシロードがこれからも親会社であり続けてくれれば別に新日的には木谷がどうとかは関係ないんじゃない？
両国では成功したがドームでは大規模宣伝もあんまり効果無かったみたいだし。新興企業のオーナーとして飽きっぽいというのをあんまり見せるのはどうかと思うけど
>>451
オーナーは続けるのになにが黄色信号になるの？
オーナーは続けるのになにが黄色信号になるの？
オカダって英語喋れんの？喋れないなら、ゴーバーやレスナーみたいな連戦連勝の最強キャラか、怪奇派やるしかないが、
前者は無理だし後者はネタ切れだろ。また毒霧でも吹かせるの？やめた方がいいよ。
前者は無理だし後者はネタ切れだろ。また毒霧でも吹かせるの？やめた方がいいよ。
全日ユニット分け～♪
蝶野が全日参戦宣言しましたが、なら全日はタッグの再編成をして欲しいですね。
曙＆浜（ＳＭＯＰ）
大森＆征矢（ゲットワイルド）
船木＆河野（ＳＯＡ）
蝶野＆諏訪魔（黒いヒールコンビ）
秋山＆潮崎（ノアコンビ）
ＫＥＮＳＯ＆ＳＵＳＨＩ（エンタメ曲者コンビ）
西村＆真田（無我師弟コンビ）
武藤＆ＫＡＩ（華のあるスターコンビ）
吉江＆長尾（元新日大型コンビ）
雅央＆中之上（基本に忠実。前座コンビ）
こんな感じで。
新旧ヘビーの組み合わせです。全日ヘビーは新世代と旧世代のバランスがいいので。
軸がはっきりしていいと思います。
蝶野が全日参戦宣言しましたが、なら全日はタッグの再編成をして欲しいですね。
曙＆浜（ＳＭＯＰ）
大森＆征矢（ゲットワイルド）
船木＆河野（ＳＯＡ）
蝶野＆諏訪魔（黒いヒールコンビ）
秋山＆潮崎（ノアコンビ）
ＫＥＮＳＯ＆ＳＵＳＨＩ（エンタメ曲者コンビ）
西村＆真田（無我師弟コンビ）
武藤＆ＫＡＩ（華のあるスターコンビ）
吉江＆長尾（元新日大型コンビ）
雅央＆中之上（基本に忠実。前座コンビ）
こんな感じで。
新旧ヘビーの組み合わせです。全日ヘビーは新世代と旧世代のバランスがいいので。
軸がはっきりしていいと思います。
日本人じゃデカくてもWWEじゃ埋もれてしまうだろう・・・
まあマジで誘いあるならいいんじゃないの？戻ってくる前提でならば。
当然本人にとってはいい経験だろうし、オカダに乗れてないファンもまだまだ居るだろうから、これで箔も付く。
まあＫＥＮＳＯの用に会場人気は高くともストーリーに絡めて使いづらい選手になるかもしれんが・・・
まあマジで誘いあるならいいんじゃないの？戻ってくる前提でならば。
当然本人にとってはいい経験だろうし、オカダに乗れてないファンもまだまだ居るだろうから、これで箔も付く。
まあＫＥＮＳＯの用に会場人気は高くともストーリーに絡めて使いづらい選手になるかもしれんが・・・
海外行ってるのって今ヨシタツだけ？
461 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 13:31:51.88 ID:ZmGJFJvaO
サカモトだっけ？元K‐DOJOのカズマがＷＷＥと契約中。
マネージャー見たくなってるけど。
ＷＷＥに限らなきゃいっぱいいるでしょ。
日本にいながらちょこちょこ海外行く選手。
マネージャー見たくなってるけど。
ＷＷＥに限らなきゃいっぱいいるでしょ。
日本にいながらちょこちょこ海外行く選手。
今のWWEに言っても得るものないと思うが。
日本のプチブームも終わったし、WWE帰りのタジリやケンソー見ても、小細工覚えただけで日本じゃ選手として使えるとは言い難い。
今更箔がつくとも思えん。
精神力は鍛えられると思うけど、それぐらいじゃないの？
WWEヘビー撒いて帰ってくるなら、そら違うけど。
日本のプチブームも終わったし、WWE帰りのタジリやケンソー見ても、小細工覚えただけで日本じゃ選手として使えるとは言い難い。
今更箔がつくとも思えん。
精神力は鍛えられると思うけど、それぐらいじゃないの？
WWEヘビー撒いて帰ってくるなら、そら違うけど。
IGFスレの活字プロレスは凄いな頭がクラクラするｗ
TAJIRIはわりとうまいと思う
WNCはドイヒーだけどね
KENSOはちょっとヤバいな
ヨネとかと同レベルの塩加減だわ
WNCはドイヒーだけどね
KENSOはちょっとヤバいな
ヨネとかと同レベルの塩加減だわ
俺KENSOは普通にいいと思うけどな
団体に余裕があるならKENSOみたいなキャラもありだけど、
いまの全日には駒が揃ってないんだから一線でシリアスな試合してほしいね
でかいしまだ若いんだからさ
いろんな意味で”逃げてる”ように思えるんだよな、KENSOって
いまの全日には駒が揃ってないんだから一線でシリアスな試合してほしいね
でかいしまだ若いんだからさ
いろんな意味で”逃げてる”ように思えるんだよな、KENSOって
KENSOは肉体が痛々しい
なんであんな病的に痩せちゃったんだろ
肉体だけならヨネのほうがプロレスラーらしい厚みのある体をしている
なんであんな病的に痩せちゃったんだろ
肉体だけならヨネのほうがプロレスラーらしい厚みのある体をしている
468 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 19:48:41.26 ID:PPNWkWpw0
オカダはなんで棚橋の膝をもっと攻めなかったんだろうねえ
いい試合だったけどそこがちょっと不満だったな
いい試合だったけどそこがちょっと不満だったな
469 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 19:49:51.48 ID:JtpzpxA90
新日－WJ－WWEのころまではいい体してたんだけどな。KENSO
470 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 20:15:24.23 ID:ZmGJFJvaO
KENSO最近ちょっとずつ増量してると思う。
あとヨネは身体だけなら相当恵まれてるよ。他は壊滅的だけど。
>>468
オカダの必勝パターンが首攻めだからだろね。
これまではそれで勝ち続けたから今回も足より首にいった。
オカダは勝ち試合も負け試合も首攻め。
で、負ける時はそのパターン、特にトゥームストンとレインメーカーを研究されて負けるんだよな。
その辺勝因敗因の見せ方てかプロレスの組み立ては新日意外にしっかりしてる。
「勝敗を分けたのはわずかな気力の差」みたいのも良いが毎度それじゃあね。
あとヨネは身体だけなら相当恵まれてるよ。他は壊滅的だけど。
>>468
オカダの必勝パターンが首攻めだからだろね。
これまではそれで勝ち続けたから今回も足より首にいった。
オカダは勝ち試合も負け試合も首攻め。
で、負ける時はそのパターン、特にトゥームストンとレインメーカーを研究されて負けるんだよな。
その辺勝因敗因の見せ方てかプロレスの組み立ては新日意外にしっかりしてる。
「勝敗を分けたのはわずかな気力の差」みたいのも良いが毎度それじゃあね。
次の挑戦者がアンダーソンって、本人が悪いわけじゃないけど
去年のG1以降、無節操にあれもこれも挑戦して全部負けた奴が、
最高峰のベルトに挑戦できるとかさあ。
去年のG1以降、無節操にあれもこれも挑戦して全部負けた奴が、
最高峰のベルトに挑戦できるとかさあ。
新日的には棚橋にシングルで勝ってるから当然なんでしょ
どうせ負け役だから気にしないのかもしれないが
どうせ負け役だから気にしないのかもしれないが
ここでアンダーソンを挟むってのは、何か新日らしいなって思ったけど。
昔から妙なワンクッション置いたりする。
高田戦の前にマシン挑戦させるみたいな。
昔から妙なワンクッション置いたりする。
高田戦の前にマシン挑戦させるみたいな。
山ちゃんとかか
やっぱシングル三本は多すぎる。
ネバー若手専とかいいつつ
決定戦 田中将斗○ アンダーソン×
防衛戦 ベンジャミン×
でもって次が石井ってどうなん
決定戦 田中将斗○ アンダーソン×
防衛戦 ベンジャミン×
でもって次が石井ってどうなん
生まれ変わって無差別級になったんだろ
別に若手専じゃないでしょ
別に若手専じゃないでしょ
ベルト棚橋、挑戦権オカダが動かせない状況で
ガンガン挑戦させるからアンダーソンとか後藤とかが
負けても負けてもまたチャレンジっていう構図になる
特に内藤離脱後は駒不足感を感じさせる
ガンガン挑戦させるからアンダーソンとか後藤とかが
負けても負けてもまたチャレンジっていう構図になる
特に内藤離脱後は駒不足感を感じさせる
こういっちゃ何だが
柴田が真壁に勝って、それで棚橋に挑戦
の方が盛り上がったというか、良かったような気がする
棚橋vs柴田もかなり久し振りだしね
負け役だとしても、カードの新鮮さではカール・アンダーソンよりは上だと思う
柴田が真壁に勝って、それで棚橋に挑戦
の方が盛り上がったというか、良かったような気がする
棚橋vs柴田もかなり久し振りだしね
負け役だとしても、カードの新鮮さではカール・アンダーソンよりは上だと思う
482 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 17:28:00.47 ID:+OERibVC0
でも柴田のスタイルで他団体でるってもなぁ。ケンタとの繋がりでノアかな。
全日には船木がいるけど、ノア離脱組が来そうだし資金ないのにそんなに呼べないと思うし。
柴田は新日に帰る時期を見誤ったよなぁ。タイミング次第では棚橋・中邑と同じ位置に居たはずなのに。ちょっと遅すぎた。
どうも総合で食えなくなったから戻ってきたとしか見えなくて。
全日には船木がいるけど、ノア離脱組が来そうだし資金ないのにそんなに呼べないと思うし。
柴田は新日に帰る時期を見誤ったよなぁ。タイミング次第では棚橋・中邑と同じ位置に居たはずなのに。ちょっと遅すぎた。
どうも総合で食えなくなったから戻ってきたとしか見えなくて。
484 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 20:48:44.71 ID:jK4VxjgxO
桜庭柴田これで終わりだとちょっと惜しいかな。
なんだかんだで客は呼んでたし会場も沸かせてた。
最終的にシングルではしっかり作品残したと思うし次が楽しみになってきた。
あの客の反応も会場の熱も今の新日だからこそだと思うんだよ。
色んな意味で。
今の新日だからこそ純プロレスの中の異物になれたし、過去の経緯からエキサイトもした。
タッグ無敗は生きてんだし休み休み今年も継続でいいと思うなあ。
なんだかんだで客は呼んでたし会場も沸かせてた。
最終的にシングルではしっかり作品残したと思うし次が楽しみになってきた。
あの客の反応も会場の熱も今の新日だからこそだと思うんだよ。
色んな意味で。
今の新日だからこそ純プロレスの中の異物になれたし、過去の経緯からエキサイトもした。
タッグ無敗は生きてんだし休み休み今年も継続でいいと思うなあ。
柴田はともかく、桜庭は正直いらない
プロレスラーとか名乗ってるくせに全然プロレスやらねーじゃん
総合がやりたいなら総合やれっての
プロレスラーとか名乗ってるくせに全然プロレスやらねーじゃん
総合がやりたいなら総合やれっての
>483
完全に自己責任というしかない。上井駅についていったのも含めて
完全に自己責任というしかない。上井駅についていったのも含めて
中邑戦は良かったけど、桜庭にしても巡業に参加したらずっとあのスタイルってわけにもいかないでしょ。
結局中途半端な使い方しか出来ないんだよねぇ。
話題を作れない単発出場で大会場限定で呼ぶならベルトが必要だけど、今回どっちも負けさせたって事はそういう事なのかもしれないな。
結局中途半端な使い方しか出来ないんだよねぇ。
話題を作れない単発出場で大会場限定で呼ぶならベルトが必要だけど、今回どっちも負けさせたって事はそういう事なのかもしれないな。
大地はまだまだ若手の一匹だな
しかしどちらかといえばセンスがない方なのに華はありおる
感情が強い奴は得だな
しかしどちらかといえばセンスがない方なのに華はありおる
感情が強い奴は得だな
大地は三銃士の技を使うのがどうかなって思う。センスがない。
全く使わなくていいぐらいだ。一人前になってここって時に使うことで盛り上がるだろうに。
早くから三銃士の技を使うことで、自分の成長範囲も狭める事になると思う。
全く使わなくていいぐらいだ。一人前になってここって時に使うことで盛り上がるだろうに。
早くから三銃士の技を使うことで、自分の成長範囲も狭める事になると思う。
促成栽培せざるを得ないZERO1の台所事情もあるだろう
センス云々は酷じゃね？
センス云々は酷じゃね？
492 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 07:53:44.81 ID:FG2k5RQ80
自分に合った技を見つけたら自然と試合で使わなくなるかもよ
ノアはゼロワンやダイヤモンドリングと合併して新団体を旗揚げすればいい。
名称は「原日本プロレスリング」。「げん」は「現、元、源」などの意味も兼ねている。
今年は「日本プロレス設立６０周年（還暦）」だしね。
これで日本プロレス界は新たな三国志の時代を迎える。
名称は「原日本プロレスリング」。「げん」は「現、元、源」などの意味も兼ねている。
今年は「日本プロレス設立６０周年（還暦）」だしね。
これで日本プロレス界は新たな三国志の時代を迎える。
橋本大地は明らかに体つきが練習してない人のそれだな
デビュー当初はまだ痩せてたから良かったけど
最近は脂肪だけ付いてどんどん不格好になってきてる
大谷曰く練習嫌いだそうだが、それじゃいつまで経っても上へは行けないよ
デビュー当初はまだ痩せてたから良かったけど
最近は脂肪だけ付いてどんどん不格好になってきてる
大谷曰く練習嫌いだそうだが、それじゃいつまで経っても上へは行けないよ
どうせなら親父みたいにブクブク太ればいいのにな
そうすれば橋本を懐かしむファンが支持してくれる
そうすれば橋本を懐かしむファンが支持してくれる
初めから太ってりゃ良かったけど、デビューしてから太ったら練習サボってんなぁってなるからもう遅いよ。
497 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 10:38:31.96 ID:7j+YzSkcO
>>485
よく知らないヤツが総合対プロレスみたく言うけど桜庭はずっとプロレスラーとして闘ってきたじゃん。
て中邑が言ってたよ。
試合後のコメントだがこの辺うまいと思うんだよな。
棚橋みのるの「これが現代のプロレス」やオカダ戦の煽りもだが、
新日はたまに選手が時代とかプロレスの歴史を意識させる発言すんだよな。
ありがちな過去の選手よんで「歴史の重み～」とかだけじゃなく現在の選手同士でも。
新日なりの歴史観を共有してる感じがする。
で、今回格闘実績のある桜庭には中邑がプロレスラーと認めて「どっぷり漬かれば良い」で、
実績のない柴田には真壁が「よく戻ってきてオレ様に喧嘩売ったな」という認め方。
なんだかんだで新日のレスラーは思想的でよく考えてるなと思う。
よく知らないヤツが総合対プロレスみたく言うけど桜庭はずっとプロレスラーとして闘ってきたじゃん。
て中邑が言ってたよ。
試合後のコメントだがこの辺うまいと思うんだよな。
棚橋みのるの「これが現代のプロレス」やオカダ戦の煽りもだが、
新日はたまに選手が時代とかプロレスの歴史を意識させる発言すんだよな。
ありがちな過去の選手よんで「歴史の重み～」とかだけじゃなく現在の選手同士でも。
新日なりの歴史観を共有してる感じがする。
で、今回格闘実績のある桜庭には中邑がプロレスラーと認めて「どっぷり漬かれば良い」で、
実績のない柴田には真壁が「よく戻ってきてオレ様に喧嘩売ったな」という認め方。
なんだかんだで新日のレスラーは思想的でよく考えてるなと思う。
すべて台本どおりのコメントです。
今の新日本は完全台本主義。
今の新日本は完全台本主義。
499 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 11:42:34.91 ID:JXkSjthO0
あんま考えてなくね？ うまいのか？ 新日のレスラーだけが？
中邑と桜庭の関節技の攻防も事前に道場でリハーサルを行っています。
桜庭と柴田の試合後のコメントもすべて台本。
桜庭と柴田の試合後のコメントもすべて台本。
そんなのみんな知ってる
今頃プロレスの裏を知った俄は、せいぜい周囲を辟易させてください
今頃プロレスの裏を知った俄は、せいぜい周囲を辟易させてください
502 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 12:59:06.52 ID:7j+YzSkcO
うーん新日は団体としてプロレスというものの考え方、捉え方をうまく打ち出してるなと思っただけなんだがなあ。
変な受け取り方されたならごめんな。
なんで「新日だけが」と解釈されたのか判らんがＤＤＴの世界観の作り方や大日のデスマッチ観の伝え方もうまいと思うし、
各団体によく考えてるなあと思う選手スタッフがいるのも当然のことだから敢えて言わんかった。
ドラゲーのＣＩＭＡとか鈴木みのるも実はプロレスを言語化する能力は頭抜けてると思ってる。
(みのるの新日でのキャラはやや残念だが）
ただ言語化して伝えるのが上手い複数の選手が団体として同じ方向向いてるという部分で新日が目立つと感じた。
変な受け取り方されたならごめんな。
なんで「新日だけが」と解釈されたのか判らんがＤＤＴの世界観の作り方や大日のデスマッチ観の伝え方もうまいと思うし、
各団体によく考えてるなあと思う選手スタッフがいるのも当然のことだから敢えて言わんかった。
ドラゲーのＣＩＭＡとか鈴木みのるも実はプロレスを言語化する能力は頭抜けてると思ってる。
(みのるの新日でのキャラはやや残念だが）
ただ言語化して伝えるのが上手い複数の選手が団体として同じ方向向いてるという部分で新日が目立つと感じた。
503 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 13:20:05.82 ID:4VMCszrP0
橋ブーは大地の歳の頃はガンガン鍛えていたろ。
今の段階で練習不足とか未来はねーよ…。
今の段階で練習不足とか未来はねーよ…。
>>500
面白ければいいんだよ坊主
面白ければいいんだよ坊主
カクトウログやGKはひどいものだ
新日マンセーはいつものことだが
今回はIGF大みそか小川dis藤田擁護もセットという安易でメディアが最もやってはいけないやり方
こういうのがプロレスというジャンルを滅ぼす
こんなやつらがプロレス復興を唱えているのは皮肉だな
新日マンセーはいつものことだが
今回はIGF大みそか小川dis藤田擁護もセットという安易でメディアが最もやってはいけないやり方
こういうのがプロレスというジャンルを滅ぼす
こんなやつらがプロレス復興を唱えているのは皮肉だな
単なる平常運転じゃないか
変にぶれるより一貫してるほうがいいよ
こういうとこが突然別人みたいになった方が心配する
変にぶれるより一貫してるほうがいいよ
こういうとこが突然別人みたいになった方が心配する
508 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 14:12:11.68 ID:JXkSjthO0
GKは今更言うってのがなぁ、卑怯に感じる。
どこのブログが一番公平に書いてる？
プロレスマスコミはそれで食ってるからなぁ。特に今は媚びを売るべき相手が決まってしまってるからしょうがない部分はある。
大地が練習嫌いってのは本当なのかな。それは二世が一番やってはいけないことだ。
親の七光りで注目されてるのに、それに負けまいと努力しているってのが二世には一番必要なことだ。じゃないと反発を受ける。
大地が練習嫌いってのは本当なのかな。それは二世が一番やってはいけないことだ。
親の七光りで注目されてるのに、それに負けまいと努力しているってのが二世には一番必要なことだ。じゃないと反発を受ける。
大晦日のIGFのことケチョンケチョンに貶してないのってあのIGFマンセーブログだけじゃねーの？
いやそんなに見てないから知らないけど、むしろあの内容で褒めてるブログあったらやばいとは言わんけど、かなりきてるよな
いやそんなに見てないから知らないけど、むしろあの内容で褒めてるブログあったらやばいとは言わんけど、かなりきてるよな
今の新日に近い試合が善で正解で、近づけば近づくほど素晴らしい試合
離れれば離れるほど悪で不正解で、ダメな試合
プロレスは、なんでもありのほうが面白いと思うから
小川藤田戦のような試合も面白いと思うけどな
今は新日やメディアに教育されたファンが多いから
今後プロレスというジャンルは新日以外は悪という観念で固定化されていくんだろうな
桜庭柴田負けてくれてありがとう、俺たちの仲間だ
みたいな
離れれば離れるほど悪で不正解で、ダメな試合
プロレスは、なんでもありのほうが面白いと思うから
小川藤田戦のような試合も面白いと思うけどな
今は新日やメディアに教育されたファンが多いから
今後プロレスというジャンルは新日以外は悪という観念で固定化されていくんだろうな
桜庭柴田負けてくれてありがとう、俺たちの仲間だ
みたいな
どの団体のファンもそんな感覚じゃない？
別にノアを今更悪く言うつもりもないけど
負かして「そらみたことか」って貶しまくってたノアファンのせいもあると思う。
アンチ云々じゃなく普通に。
別にノアを今更悪く言うつもりもないけど
負かして「そらみたことか」って貶しまくってたノアファンのせいもあると思う。
アンチ云々じゃなく普通に。
>>512
いや、おもしろくなかった、と多くの人が感じた試合だろ。実際全然おもしろくなかったよ。
新日に近いから是で、ちがうから非ってそんな次元の話じゃなくて、客の声がすべてでしょ。
不満だらけだったじゃん。大晦日での大一番でさ。
そのやたらと今の新日とかぶせてくるその謎の発想がこわいわ
いや、おもしろくなかった、と多くの人が感じた試合だろ。実際全然おもしろくなかったよ。
新日に近いから是で、ちがうから非ってそんな次元の話じゃなくて、客の声がすべてでしょ。
不満だらけだったじゃん。大晦日での大一番でさ。
そのやたらと今の新日とかぶせてくるその謎の発想がこわいわ
外部との接触が比較的少ないノアが負かすことって少ないけどな
ほとんど身内化した健介一家や、
IWAジャパンのUMA軍とかについては言わないだろうし
ゼロワンは高岩とか日高藤田のJr勢が頑張ったから負かした印象ないし
どこを負かして貶めたのかをまず知りたいな
ほとんど身内化した健介一家や、
IWAジャパンのUMA軍とかについては言わないだろうし
ゼロワンは高岩とか日高藤田のJr勢が頑張ったから負かした印象ないし
どこを負かして貶めたのかをまず知りたいな
ジュニアは特にそういうのがあったと思う
選手同士はそんな雰囲気ないのに
選手同士はそんな雰囲気ないのに
新日、ドラゲー、DDT、大日は軸がぶれないな
客に何を見せたいのかはっきりしてる
だから固定ファンが多いんだろう
対照的なのが全日
何を軸にしたいのかさっぱりわからん
今年はレジェンド路線で行くみたいだが
客に何を見せたいのかはっきりしてる
だから固定ファンが多いんだろう
対照的なのが全日
何を軸にしたいのかさっぱりわからん
今年はレジェンド路線で行くみたいだが
想像以上に藤田＆小川の両方とも動きは良かったし
期待どおりの殺伐とした空気もうまく醸していたと思う
それを台無しにしたのは早過ぎるレフェリーストップとしか考えられない
あの後に小川のSTO連発→藤田のスタインバスターから膝蹴りみたいな感じで
お互いの魅せ場を応酬し合っていたら緊張感が一気に興奮へと昇華できたんじゃないだろうか？
もしかしたら運営サイドが選手を信用せず幻想を守ることを優先したのかも知れないが
だとしたら選手にとっても観客にとっても不幸だったよね
期待どおりの殺伐とした空気もうまく醸していたと思う
それを台無しにしたのは早過ぎるレフェリーストップとしか考えられない
あの後に小川のSTO連発→藤田のスタインバスターから膝蹴りみたいな感じで
お互いの魅せ場を応酬し合っていたら緊張感が一気に興奮へと昇華できたんじゃないだろうか？
もしかしたら運営サイドが選手を信用せず幻想を守ることを優先したのかも知れないが
だとしたら選手にとっても観客にとっても不幸だったよね
520 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 17:10:12.62 ID:7j+YzSkcO
桜庭柴田自体勝敗関係なく今の新日の中での異物感が評価された訳だろ？
新日ファンてか見てる人の間でもあんなのプロレスじゃない！て人も、
エライ盛り上がったしこういうのもありだなあて人もいる訳。
最近見てなかったが桜庭柴田が出たから久し振りに見たって人もね。
>>512が書いたような感覚で見てる人もいるだろうが違う見方してる人も当然いる。
それで固定化されるってのはちょっと違うんじゃないかな。
ＩＧＦ大晦日については藤田の怒り方が全てだと思う。
なんであそこで止めたんだって言う。
藤田はあの状況からでも自分なりに満足のいくもん見せる自信があったんだろね。
ＩＧＦでそんな細かい部分まで決めて試合するとは思えないし、
「会長のことだから何かやるかも」てのは藤田も持ってるはず。
でもそういうＩＧＦで藤田はここ数ヶ月評価される試合してきた訳だ。
インタビューとか読むと手応え感じてたようだしね。
でもあの試合に関しては藤田にはどうしようもない形で台無しにされた。
それを裏切りと感じたんだろう。
新日ファンてか見てる人の間でもあんなのプロレスじゃない！て人も、
エライ盛り上がったしこういうのもありだなあて人もいる訳。
最近見てなかったが桜庭柴田が出たから久し振りに見たって人もね。
>>512が書いたような感覚で見てる人もいるだろうが違う見方してる人も当然いる。
それで固定化されるってのはちょっと違うんじゃないかな。
ＩＧＦ大晦日については藤田の怒り方が全てだと思う。
なんであそこで止めたんだって言う。
藤田はあの状況からでも自分なりに満足のいくもん見せる自信があったんだろね。
ＩＧＦでそんな細かい部分まで決めて試合するとは思えないし、
「会長のことだから何かやるかも」てのは藤田も持ってるはず。
でもそういうＩＧＦで藤田はここ数ヶ月評価される試合してきた訳だ。
インタビューとか読むと手応え感じてたようだしね。
でもあの試合に関しては藤田にはどうしようもない形で台無しにされた。
それを裏切りと感じたんだろう。
藤田は猪木にさえ気に入られなきゃな
猪木イズムなんて欠片もねえのに自分から擦り寄って。
プロレスも総合もやってない期間あったけど普段なんの仕事してんだよ。
文字通り猪木に飼われてたのか？
小川はできもしねえプロレスをスッパリ忘れて
柔道に打ち込んでたんだからほっときゃいいものを…
で結果がアレだったらどうしようもねえな。
猪木イズムなんて欠片もねえのに自分から擦り寄って。
プロレスも総合もやってない期間あったけど普段なんの仕事してんだよ。
文字通り猪木に飼われてたのか？
小川はできもしねえプロレスをスッパリ忘れて
柔道に打ち込んでたんだからほっときゃいいものを…
で結果がアレだったらどうしようもねえな。
そんなややこしい事言わんでも、今の総合とプロレスが完全に仲違いした時代に、今更なんちゃって格プロを面白いと思える人は少数でしょ。
総合としてもプロレスとしても中途半端なんだから。
それをしているだけで褒められた時代は確かにあった。でも今やそんな物は時代遅れの産物でしかない。
奇跡的に化学変化を起こして面白い試合になる事はある。でも、そんな偶然に毎回期待して興行打つようなやり方をしてどうすんだ。
今更、それを刺激だ事件だと言って賞賛するの？そもそも、そんな保証のない物で金取るの？まぁそれが好きな人がIGF見てるんだろうけど。
総合としてもプロレスとしても中途半端なんだから。
それをしているだけで褒められた時代は確かにあった。でも今やそんな物は時代遅れの産物でしかない。
奇跡的に化学変化を起こして面白い試合になる事はある。でも、そんな偶然に毎回期待して興行打つようなやり方をしてどうすんだ。
今更、それを刺激だ事件だと言って賞賛するの？そもそも、そんな保証のない物で金取るの？まぁそれが好きな人がIGF見てるんだろうけど。
ＩＧＦは見てるときは面白いぞ
でも「しょうもないもん見た」っていいながら笑える奴専用。
ＩＧＦを「何が起こるかわからない」とか言ってる奴は
よっぽど人生がプロレスのみに左右されてるんだろうな。
アニメの見すぎかプロレスの見すぎかどっちかだ。
でも「しょうもないもん見た」っていいながら笑える奴専用。
ＩＧＦを「何が起こるかわからない」とか言ってる奴は
よっぽど人生がプロレスのみに左右されてるんだろうな。
アニメの見すぎかプロレスの見すぎかどっちかだ。
コズロフはいいレスラーだったのにな
ＩＧＦは彼をトップにするべきだった
ＩＧＦは彼をトップにするべきだった
525 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 18:16:50.62 ID:pb5H3odRO
>>512 あの試合を面白いと思えるお前の感性が羨ましいわw
>>522
俺はちょっと違った見解をもっている
格闘技のもつ緊張感とプロレスのもつドラマ性
これら2つの融合を目指す試みはあながち間違っていないと思うのだが？
時代遅れといいつつも昨年は諏訪魔×船木という成功例があったし
新年早々のドームでも中邑×桜庭という絶品が生まれた
格闘技とプロレスをまったく別個ととらえる見方はちと極端すぎるようにも感じるな
俺はちょっと違った見解をもっている
格闘技のもつ緊張感とプロレスのもつドラマ性
これら2つの融合を目指す試みはあながち間違っていないと思うのだが？
時代遅れといいつつも昨年は諏訪魔×船木という成功例があったし
新年早々のドームでも中邑×桜庭という絶品が生まれた
格闘技とプロレスをまったく別個ととらえる見方はちと極端すぎるようにも感じるな
>>526
完全に時代遅れ
少なくとも棚橋ファンじゃなくとも
今の新日の会場いってる人はプロレスと格闘技は別物と思ってると思う
後楽園はどうか知らんけど、地方はもう昔の空気じゃないよ。
格闘技への劣等感とか、どっちがすごいとか地続きとか、そういうのは全く無いと思う。
断言できるよ。
完全に時代遅れ
少なくとも棚橋ファンじゃなくとも
今の新日の会場いってる人はプロレスと格闘技は別物と思ってると思う
後楽園はどうか知らんけど、地方はもう昔の空気じゃないよ。
格闘技への劣等感とか、どっちがすごいとか地続きとか、そういうのは全く無いと思う。
断言できるよ。
>>526
格闘技の持つ緊張感をプロレスで出そうと思ったら、ブック破りをするんじゃないかって言うタブーを感じさせる試合で無ければならないと思う。
例えば小川と藤田をこの先戦わせても、３回も戦えば結局いつものお約束の範疇だろ？という冷めた見方で見られて、その緊張感や殺気は薄れるだろう。
橋本の時とは時代が違う。もう見る側にネタは割れてしまってるんだ。
船木ｖｓ諏訪魔にしろ、桜庭ｖｓ中邑にしろプロレスだよ。後者は奇跡的な化学変化だったかも知れないが。
ここからは俺の見方だけど、プロレスは体操の様に芸術点で競ってる競技だと思ってる。緊張感や殺伐さを求めるなら、総合を見ればいい。毎回それを味合わせてくれるよ。
ただプロレスの試合中に例えばアゴに蹴りを入れたり、グーで殴ったりタブー的な殺伐要素を入れて一瞬試合を盛り上げる方法って言うのはある。
でもそれもやりすぎると当たり前になってしまう。なるべくやるべきでは無い方法であり、選手の技量を問われる物だと思う。
格闘技の持つ緊張感をプロレスで出そうと思ったら、ブック破りをするんじゃないかって言うタブーを感じさせる試合で無ければならないと思う。
例えば小川と藤田をこの先戦わせても、３回も戦えば結局いつものお約束の範疇だろ？という冷めた見方で見られて、その緊張感や殺気は薄れるだろう。
橋本の時とは時代が違う。もう見る側にネタは割れてしまってるんだ。
船木ｖｓ諏訪魔にしろ、桜庭ｖｓ中邑にしろプロレスだよ。後者は奇跡的な化学変化だったかも知れないが。
ここからは俺の見方だけど、プロレスは体操の様に芸術点で競ってる競技だと思ってる。緊張感や殺伐さを求めるなら、総合を見ればいい。毎回それを味合わせてくれるよ。
ただプロレスの試合中に例えばアゴに蹴りを入れたり、グーで殴ったりタブー的な殺伐要素を入れて一瞬試合を盛り上げる方法って言うのはある。
でもそれもやりすぎると当たり前になってしまう。なるべくやるべきでは無い方法であり、選手の技量を問われる物だと思う。
529 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 20:26:07.31 ID:7j+YzSkcO
ＩＧＦはカクトウログ曰く宝くじを買う感覚。
やっぱだめだったかあてことが多いがそれを含めて楽しむもの。
言い得て妙だね。
格闘技のテイスト(技だったり空気だったり）を取り入れる試み自体は割りと自然な流れだろう。
その流れはＩＧＦよりむしろインディ団体で００年代後半にはすでに始まってた。
ＤＤＴがハードヒットを立ち上げて佐藤光留がブレイクし、アイスリボンの女の子が極自然にガードポジションをとる流れ。
格闘技もどきではダメなのは当然で、今ＩＧＦ以外の各団体で行われてることはその次の段階に入った別次元だと感じる。
格闘技ぽいから受けるなんて安易な状況はもう何年も前に終わってる。
その反動としてちょっと格闘技ぽいだけでアレルギー反応が出たのも今や昔になりつつある。
今は格闘技的な要素を巧みに使い、娯楽(＝プロレス）として上質なものを提供しなきゃいけない。
それが端的に現れたのが諏訪魔vs船木や中邑vs桜庭の高評価と藤田vs小川への観客の反応だな。
やっぱだめだったかあてことが多いがそれを含めて楽しむもの。
言い得て妙だね。
格闘技のテイスト(技だったり空気だったり）を取り入れる試み自体は割りと自然な流れだろう。
その流れはＩＧＦよりむしろインディ団体で００年代後半にはすでに始まってた。
ＤＤＴがハードヒットを立ち上げて佐藤光留がブレイクし、アイスリボンの女の子が極自然にガードポジションをとる流れ。
格闘技もどきではダメなのは当然で、今ＩＧＦ以外の各団体で行われてることはその次の段階に入った別次元だと感じる。
格闘技ぽいから受けるなんて安易な状況はもう何年も前に終わってる。
その反動としてちょっと格闘技ぽいだけでアレルギー反応が出たのも今や昔になりつつある。
今は格闘技的な要素を巧みに使い、娯楽(＝プロレス）として上質なものを提供しなきゃいけない。
それが端的に現れたのが諏訪魔vs船木や中邑vs桜庭の高評価と藤田vs小川への観客の反応だな。
531 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 20:49:17.08 ID:7j+YzSkcO
連投になったらすまん。以下は>>529踏まえて読んでくれ
>>528
すでに「奇跡的な科学反応」や「ブック破り」による偶然に懸ける方法論は過去のものだよ。
ＩＧＦだけが未だにその方法論に固執し大晦日で失敗した。
選手のもつイメージと技量から客の反応を十分予想した上でストーリーを展開させ、
試合もきっちり両者の良さを出して盛り上げ、落とすところに落として見せる。
これが大事。
新日の桜庭の扱いとかは理想的な成功例。
船木の戴冠も再デビューから慎重にプロレスに馴らした結果。
ＷＷＥでのレスナーvsシナもけしてギャンブルではない。
時代は変わったんだよ。
>>528
すでに「奇跡的な科学反応」や「ブック破り」による偶然に懸ける方法論は過去のものだよ。
ＩＧＦだけが未だにその方法論に固執し大晦日で失敗した。
選手のもつイメージと技量から客の反応を十分予想した上でストーリーを展開させ、
試合もきっちり両者の良さを出して盛り上げ、落とすところに落として見せる。
これが大事。
新日の桜庭の扱いとかは理想的な成功例。
船木の戴冠も再デビューから慎重にプロレスに馴らした結果。
ＷＷＥでのレスナーvsシナもけしてギャンブルではない。
時代は変わったんだよ。
はずれるのは覚悟のうえとはいえ、ある程度の満足感を保障してくれそうって思わないとなかなかチケット買う気にもなれんしな・・・
それが如実に客入りに現れてるよね
2ちゃんでIGF支持してる猪木信者ってIGFに金使って無さそう。
IGFｽﾚで議論するために試合見てる感じだなw
試合はおまけでﾃﾚﾋﾞやニコ動で無料観戦
メインはIGFで語ることって感じ。
試合はおまけでﾃﾚﾋﾞやニコ動で無料観戦
メインはIGFで語ることって感じ。
画面でしかIGF見たことないけど面白いよ
宝くじに当たったら、下らない試合だなｗｗと笑いながら見たい
宝くじに当たったら、下らない試合だなｗｗと笑いながら見たい
IGFはレバンナが王者時代は面白かったよ
エリック・ハマーvsレバンナなんかまさに異種格闘技って感じがしたし
エリック・ハマーvsレバンナなんかまさに異種格闘技って感じがしたし
538 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 08:28:17.02 ID:dGE/IB5rO
バンナの試合はプロレスの技術的なベースはないなりに、
客に見せるための試合(≒プロレス）をやろうとしてた感じはある。
藤田もそれ見て今のＩＧＦならちゃんと試合出来ると思ったんじゃないかね。
ところがＩＧＦ内ではいまだに偶然に任せてたまに「事件」を起こせばＯＫ的な発想が幅を利かせてたと。
そりゃ「会長が絵を書いてんだろ？いつまでも同じことして進歩がない」、となるわな。
客に見せるための試合(≒プロレス）をやろうとしてた感じはある。
藤田もそれ見て今のＩＧＦならちゃんと試合出来ると思ったんじゃないかね。
ところがＩＧＦ内ではいまだに偶然に任せてたまに「事件」を起こせばＯＫ的な発想が幅を利かせてたと。
そりゃ「会長が絵を書いてんだろ？いつまでも同じことして進歩がない」、となるわな。
結局猪木の発想がもう古いって事でしょ。でも猪木の団体なんだからしょうがないんじゃないかね。
540 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 11:03:36.75 ID:dGE/IB5rO
それがいいて人もいるんだしＩＧＦはＩＧＦでやってけばいいと思うよ。
選手からしたら堪らんかも知れないが、業界に色んな方法論をとる団体があること自体は健全だ。
選手からしたら堪らんかも知れないが、業界に色んな方法論をとる団体があること自体は健全だ。
つーかノアなんかもそうだがストーリーを軽視し
ネームバリューのある選手をかき集めれば豪華になるってのがもはや通用しないんだろうな
初期ハッスルもそんな感じだったが全然お客さんが集まらず
後楽園（小会場）と連動させたストーリー路線に変更してからチケットが売れるようになった
IGFも浮上を目指すのならば月一くらいの単発イベントをただ繰り返すのではなく
わかりやすいストーリーラインを描いた上で興行スケジュールを組まなきゃ駄目だろ
だけどジリ貧になればなるほどビッグネームに頼りたくなるのもまた真理なんだよね（苦笑）
ネームバリューのある選手をかき集めれば豪華になるってのがもはや通用しないんだろうな
初期ハッスルもそんな感じだったが全然お客さんが集まらず
後楽園（小会場）と連動させたストーリー路線に変更してからチケットが売れるようになった
IGFも浮上を目指すのならば月一くらいの単発イベントをただ繰り返すのではなく
わかりやすいストーリーラインを描いた上で興行スケジュールを組まなきゃ駄目だろ
だけどジリ貧になればなるほどビッグネームに頼りたくなるのもまた真理なんだよね（苦笑）
542 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 12:20:42.43 ID:xUcf5+dS0
ノアは他団体からの挑戦者が現れなかったら、たとえKENTAがベルト巻いても
先行きは暗いね。永田や小島が参戦するみたいだけどどうなるんだろう？
先行きは暗いね。永田や小島が参戦するみたいだけどどうなるんだろう？
KENTAにベルト巻かせても、ノアファンは喜ぶかも知れないけどその後の展開が難しくなると思う。
他団体からすれば森嶋はよくてもKENTAにヘビー級を負けさせるわけにはいかないだろう。
境目が難しくなっているメジャー・インディーと言われる団体の違いは、ヘビー級に代表される選手の質だと思う。インディー団体にメジャーの選手が出るとやはり体格が全く違う。
その選手の質を企業努力で埋めることで、集客力が時にメジャーを上回る様になってるけど、努力じゃ補えない選ばれし者達がいるのがメジャーと言われる団体だと個人的には思う。
やっぱり丸藤KENTAじゃダメ。
他団体からすれば森嶋はよくてもKENTAにヘビー級を負けさせるわけにはいかないだろう。
境目が難しくなっているメジャー・インディーと言われる団体の違いは、ヘビー級に代表される選手の質だと思う。インディー団体にメジャーの選手が出るとやはり体格が全く違う。
その選手の質を企業努力で埋めることで、集客力が時にメジャーを上回る様になってるけど、努力じゃ補えない選ばれし者達がいるのがメジャーと言われる団体だと個人的には思う。
やっぱり丸藤KENTAじゃダメ。
その理屈だと全日やIGFがメジャー団体になってしまうからダメだな
潮崎が離脱したのはやっぱり痛いな。
オールトゥゲザーで、棚橋、諏訪魔に潮崎じゃなくてKENTAだったら、絵的にもうダメと言うか格好がつかずに馬鹿にされてただろう。
オールトゥゲザーで、棚橋、諏訪魔に潮崎じゃなくてKENTAだったら、絵的にもうダメと言うか格好がつかずに馬鹿にされてただろう。
>>544
メジャーだろ。少なくともマスコミや業界内では。
メジャーだろ。少なくともマスコミや業界内では。
全日やIGFみたいなカス団体がメジャーだなんて思ってるのはお前だけだよ
なんだいつもの全日アンチか。これからのノアの話してんのに無理矢理全日批判の話に持っていく。
ご苦労なことだ。
ご苦労なことだ。
549 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 13:16:25.94 ID:04fT/ZITO
小橋の引退興行が難航してるけどIGFがやったげたらイイよ
相手もバンナくらいのビッグネームなら満足なんじゃね？
相手もバンナくらいのビッグネームなら満足なんじゃね？
>>545
棚橋もそこまで大きいわけじゃないんだけどねぇ。KENTA丸藤はさすがにねぇ。ジュニアとしては勿論問題ないんだけど。
こうなったらマイバッハが三沢みたいにマスクを脱いで覚醒･･･は年齢的にキツいか。
棚橋もそこまで大きいわけじゃないんだけどねぇ。KENTA丸藤はさすがにねぇ。ジュニアとしては勿論問題ないんだけど。
こうなったらマイバッハが三沢みたいにマスクを脱いで覚醒･･･は年齢的にキツいか。
やはりいつもの全日ヲタか
体格がメジャーかどうかの境だなんて頓珍漢のこというからカマかけてみたら・・・
河野やKENSOなんていくら大きかろうが価値ないっつーの
飯伏やCIMAの10分の1も価値ない
体格がメジャーかどうかの境だなんて頓珍漢のこというからカマかけてみたら・・・
河野やKENSOなんていくら大きかろうが価値ないっつーの
飯伏やCIMAの10分の1も価値ない
552 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 13:24:43.22 ID:xUcf5+dS0
蝶野が全日と契約した条件の一つに、全日からの依頼で小橋の引退興行のプロデュース業が
入ってるんだろうね。
入ってるんだろうね。
>>551
ここが何のスレか知ってるのか。全日ヲタのスレでも全日アンチのスレでもない。
スレタイ見直してテメェのレスの矛盾に気づけ･･･ってお前に言っても無駄だろうが。言っておくが飯伏もCIMAもKENTA丸藤もいい選手だ。
だが今のノアに必要な要素の話をしてるんだ。
ここが何のスレか知ってるのか。全日ヲタのスレでも全日アンチのスレでもない。
スレタイ見直してテメェのレスの矛盾に気づけ･･･ってお前に言っても無駄だろうが。言っておくが飯伏もCIMAもKENTA丸藤もいい選手だ。
だが今のノアに必要な要素の話をしてるんだ。
554 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 13:29:46.91 ID:pcXnJpxrO
小橋自身が引退興行をノア以外でやる事を示唆してるのが分からんな。
円満離脱ならフリーだとしても最後の一回ぐらいノアでやればいいのに。
やはり表立ってない問題でもあるのかね。
円満離脱ならフリーだとしても最後の一回ぐらいノアでやればいいのに。
やはり表立ってない問題でもあるのかね。
556 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 14:05:07.27 ID:j6eqE1xD0
こうしてプロレス界は日々縮小均衡にむかっていくのであった
急激に縮小してんのはノアだけかな…
全日は相変わらず何がしたいのか誰を押したいのかハッキリしない。
大日・ＤＤＴはゆるやかな上下で平常運転。
まあ新日だけ好調なのか。
ＩＧＦは猪木の隔離場所＋仕事のねえ中と半端に名前だけある奴がバイトするところ。
その他インディー＋ドラゲーはあっても無くてもプロレス界とは関係ないし。
全日は相変わらず何がしたいのか誰を押したいのかハッキリしない。
大日・ＤＤＴはゆるやかな上下で平常運転。
まあ新日だけ好調なのか。
ＩＧＦは猪木の隔離場所＋仕事のねえ中と半端に名前だけある奴がバイトするところ。
その他インディー＋ドラゲーはあっても無くてもプロレス界とは関係ないし。
これが純粋なプロレスファンか…
>>551
全日凋落の一因に、大型選手への固執ってのはあるだろうね
ロートル路線とかも何かズレてるように思う
今更地方でもビッグネームで集客できる時代じゃないよ
武藤はセルフプロデュースは天才だったけど、人を活かすのが下手だよね
名選手と名監督はイコールじゃないんじゃよな
全日凋落の一因に、大型選手への固執ってのはあるだろうね
ロートル路線とかも何かズレてるように思う
今更地方でもビッグネームで集客できる時代じゃないよ
武藤はセルフプロデュースは天才だったけど、人を活かすのが下手だよね
名選手と名監督はイコールじゃないんじゃよな
今はレスラーがサボってると目に見えて解るから
インディーも適当な事できない。
その点ＩＧＦはいい。
頭悪そうなやつがテンパっただけでも「奇跡」とか「猪木の魔力」とか
助けてくれる人が見てる。
インディーも適当な事できない。
その点ＩＧＦはいい。
頭悪そうなやつがテンパっただけでも「奇跡」とか「猪木の魔力」とか
助けてくれる人が見てる。
全日が凋落っていつの事言ってんのか知らんが、所属三人しかいなくなってから十年続いてりゃ武藤は十分名監督だろ。
その三人ももう誰もいなくなっても続いてんだから。
その三人ももう誰もいなくなっても続いてんだから。
全日は小島王者路線の時から結構好きだったけど
選手の問題で足引っ張られる事が多くてちょっと不運なんだよなあ
嵐の大麻にはじまり諸々…
浜戴冠だけが最悪だった。
選手の問題で足引っ張られる事が多くてちょっと不運なんだよなあ
嵐の大麻にはじまり諸々…
浜戴冠だけが最悪だった。
>>561
渕はまだいるよ！
渕はまだいるよ！
全日は選手三人しかいなくなり社員も大幅に減ったから経費が大幅に減った
それで金だけは膨大にあったから立て直せたんだろうな
それで金だけは膨大にあったから立て直せたんだろうな
森嶋、マイバッハ、ヨネ、田上
ヘビーは４人だけ？
ヘビーは４人だけ？
潰れてないから名監督って・・・
そんな理屈ならプロレス界は名監督だらけだわな
本業持ってて趣味でやってるようなローカル団体なんて
選手本人がやる気ある限り潰れようがないし
そんな理屈ならプロレス界は名監督だらけだわな
本業持ってて趣味でやってるようなローカル団体なんて
選手本人がやる気ある限り潰れようがないし
>>564
三四郎が大谷にケンカ売ろうとしてスベってた時から考えると感慨深いな
レスラーとしちゃただのイタイ奴だけど、自分の生まれと回の人間に恵まれたよな。
逆にあんまり見てないからこその視点だと、
ほとんどマッスルと飯伏のおかげだと思ってる。
三四郎が大谷にケンカ売ろうとしてスベってた時から考えると感慨深いな
レスラーとしちゃただのイタイ奴だけど、自分の生まれと回の人間に恵まれたよな。
逆にあんまり見てないからこその視点だと、
ほとんどマッスルと飯伏のおかげだと思ってる。
全日のビッグネーム路線ってどう考えても若手（というかほぼ真田だが）に当てて
経験積ませる意味合いがでかいだろ
一番欠けてる部分である華とか魅せ方とか、そんなに短期的にどうなるもんでもないと思うけど
経験積ませる意味合いがでかいだろ
一番欠けてる部分である華とか魅せ方とか、そんなに短期的にどうなるもんでもないと思うけど
全日は選手の体だけはいいよな
そこはホント見てて思う。
みかけだおしというか、なんか言われてるより…思ったより普通だな…ってなる。
そこはホント見てて思う。
みかけだおしというか、なんか言われてるより…思ったより普通だな…ってなる。
だらしない体した奴ばっかやん
>>561>>569構っちゃだめだって。同じ奴の自演なんだから。
>>568
大谷に喧嘩を売るってのと、インディーからの成り上がりって流れで
関本が最初の火祭り出場を大谷に直談判してたのを急に思い出した。あの時から考えると関本も貫禄が付いたし、インディー団体も色々変わったなぁ。
>>568
大谷に喧嘩を売るってのと、インディーからの成り上がりって流れで
関本が最初の火祭り出場を大谷に直談判してたのを急に思い出した。あの時から考えると関本も貫禄が付いたし、インディー団体も色々変わったなぁ。
IGFと全日は
体はプロレス界トップだよ
体はプロレス界トップだよ
どいつの体がトップなの？
関本は最近火祭り優勝したな。
ていうか全日もだが、ゼロワンも頑張ってるな。正直ここまで続くなんて思ってなかった。
ていうか全日もだが、ゼロワンも頑張ってるな。正直ここまで続くなんて思ってなかった。
>>569
なんかその辺の感覚に武藤のズレを感じるんだよね
大地を猛プッシュしてる業界全体にも感じることなんだけどさ
試合で魅せられないうちのプッシュは逆効果じゃないの？
マジで成長させたいなら星のプロテクトせずに他団体に派遣するとか、
海外に行かせたほうがいいと思う
全日の現状だと厳しいだろうけどさ
ガイジンも呼ぶなら、伸びしろのある若い奴にしてほしい
大型に拘るなら、動ける大型限定でね
なんかその辺の感覚に武藤のズレを感じるんだよね
大地を猛プッシュしてる業界全体にも感じることなんだけどさ
試合で魅せられないうちのプッシュは逆効果じゃないの？
マジで成長させたいなら星のプロテクトせずに他団体に派遣するとか、
海外に行かせたほうがいいと思う
全日の現状だと厳しいだろうけどさ
ガイジンも呼ぶなら、伸びしろのある若い奴にしてほしい
大型に拘るなら、動ける大型限定でね
海外行かせた結果がSUSHIなんだから
国内で育てることを選んだんじゃないのか？>真田
国内で育てることを選んだんじゃないのか？>真田
>>572
関本とＫ－ＤＯＪＯの存在はでかいよ
インディーの質がぐっと上がった。
その代わり「仕事だけはできます」の量産型ジュニアレスラーが多発して
「所詮インディー」って壁を自ら作っちゃってるけど。
>>573
ＩＧＦってのは派遣バイトの所属会社＋現場の名前みたいなもんだろ
所属っつったら鈴川の体と雰囲気だけはいいよな。
ふわふわボディの澤田がいるけどｗ
関本とＫ－ＤＯＪＯの存在はでかいよ
インディーの質がぐっと上がった。
その代わり「仕事だけはできます」の量産型ジュニアレスラーが多発して
「所詮インディー」って壁を自ら作っちゃってるけど。
>>573
ＩＧＦってのは派遣バイトの所属会社＋現場の名前みたいなもんだろ
所属っつったら鈴川の体と雰囲気だけはいいよな。
ふわふわボディの澤田がいるけどｗ
今の海外ってどうなのかね。肉体改造とかキャラチェンジする理由付けにはなるだろうけど
TAJIRIやKENSOみてると日本に帰って役に立つのかどうか。中邑や潮崎も一応行ったけど。
あ、中邑は試合したかも微妙で、肉体改造の理由付けだった気もするがｗ
TAJIRIやKENSOみてると日本に帰って役に立つのかどうか。中邑や潮崎も一応行ったけど。
あ、中邑は試合したかも微妙で、肉体改造の理由付けだった気もするがｗ
オカダもアメリカ行った成果はどこかわかんないしなあ
新日からCMLL行った人以外で海外長期修行で成功したの誰がいるっけ？って感じだよね。
新日からCMLL行った人以外で海外長期修行で成功したの誰がいるっけ？って感じだよね。
581 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 15:33:21.99 ID:jnq93enY0
>>580
まさに武藤じゃん
まさに武藤じゃん
海外遠征ねえ…
結局は本人によるとしか言えない気がするな
行かせて全てが小さくまとまって終わったレスラーの代表が潮崎だし。
あれなら日本でステップアップしたほうがよかった。
ハッキリと意味無いと思うのは一族がプロモーターしてる時代遅れのプエルトリコくらいか。
結局は本人によるとしか言えない気がするな
行かせて全てが小さくまとまって終わったレスラーの代表が潮崎だし。
あれなら日本でステップアップしたほうがよかった。
ハッキリと意味無いと思うのは一族がプロモーターしてる時代遅れのプエルトリコくらいか。
近年で言えば成功例が後藤、オカダ
失敗例がKENSO、SUSHI、キャプテンあたりだろ
失敗例がKENSO、SUSHI、キャプテンあたりだろ
海外は
1、技術を学ぶため（メキシコやヨーロッパ）
2、精神を鍛えるため（異国の地で暮らし、コミュ力や政治力でメインイベンターになる）
3、イメチェンのため（肉体改造やキャラチェンジ）
どれかが成功したら海外行ったことは成功じゃないのかな
1、技術を学ぶため（メキシコやヨーロッパ）
2、精神を鍛えるため（異国の地で暮らし、コミュ力や政治力でメインイベンターになる）
3、イメチェンのため（肉体改造やキャラチェンジ）
どれかが成功したら海外行ったことは成功じゃないのかな
あ、ごめん戸澤は海外遠征成功例に入れること出来たわ
とりあえず潮崎は似合わない小橋オマージュを止めて
同じ剛腕でも小島みたいなアイドルレスラーを目指したほうがいいと思うんだが
観客の乗せ方とか場の空気の作り方とか参考になる部分は数多くあるだろう
あと身体も絞ってスタイリストもちゃんと付けてねｗ
あまり男臭いイメージのない潮崎が熱血キャラやっても
正直「扱いのよい井上亘」にしか見えないんだよな
同じ剛腕でも小島みたいなアイドルレスラーを目指したほうがいいと思うんだが
観客の乗せ方とか場の空気の作り方とか参考になる部分は数多くあるだろう
あと身体も絞ってスタイリストもちゃんと付けてねｗ
あまり男臭いイメージのない潮崎が熱血キャラやっても
正直「扱いのよい井上亘」にしか見えないんだよな
オカダは金を振らせるとかアメプロギミックを付けて帰ってきたけど
アレがないとブレイク出来なかったのかどうかは分からない。
アレがないとブレイク出来なかったのかどうかは分からない。
最近の海外での一番の成功例は戸澤なんだけど大きい団体じゃないから伝わってないんだよね。ある時点から一気にのし上がって凄かった。
WWEもTNAも完璧にコントロールされてるからある種の自由がないから大変だと思う
WWEもTNAも完璧にコントロールされてるからある種の自由がないから大変だと思う
今のアメリカインディーってたまに動画でみると四天王プロレスの劣化版みたいなのが多いように思うんだがどうなのかね。
潮崎はその影響も多少受けたのかな。
そういや何気に潮崎とKENSOってメキシコで組んでたりしたんだよな。ユーチューブの関連動画で出てきたｗ
潮崎はその影響も多少受けたのかな。
そういや何気に潮崎とKENSOってメキシコで組んでたりしたんだよな。ユーチューブの関連動画で出てきたｗ
潮崎は取りあえず日焼けして欲しいんだが、焼けない体質なのか？
プロレスラーはやっぱりでかくてあんこ型じゃないと何だかなあって感じはする
筋肉バキバキってのは何か違う
猪木も現役当時は周りに比べると細身だったけど
そこまで筋肉バキバキってわけでも無かったし
筋肉バキバキってのは何か違う
猪木も現役当時は周りに比べると細身だったけど
そこまで筋肉バキバキってわけでも無かったし
KENSOについては自滅以外の何物でもない。あの人は寒い。
自分が調子よかったり波に乗ってると舞い上がっちゃって
一番重要な時に自分の事が見えてない。
レスラーとして致命的だと思う。
自分が調子よかったり波に乗ってると舞い上がっちゃって
一番重要な時に自分の事が見えてない。
レスラーとして致命的だと思う。
技術的には変わらないか団体によっては日本のが優れてると思う。
ただ自分を全く知らない観客の前で試合したりプロレスに没頭する生活とかはいまだに貴重な体験なんじゃないの
ただ自分を全く知らない観客の前で試合したりプロレスに没頭する生活とかはいまだに貴重な体験なんじゃないの
>>589
SUSHIやキャプテンはともかくKENSOがどうしようもなかったとは思わんわ
若いころは雑だったが体格・身体能力に恵まれルックスも悪くなかった
うまく育てばオカダみたいに大ブレイクする可能性もあった
どっかで道を誤ったとしか思えん
SUSHIやキャプテンはともかくKENSOがどうしようもなかったとは思わんわ
若いころは雑だったが体格・身体能力に恵まれルックスも悪くなかった
うまく育てばオカダみたいに大ブレイクする可能性もあった
どっかで道を誤ったとしか思えん
潮崎森嶋は失敗だったが、ノアが海外武者修行成功としてゴリ押ししたのが痛い
ノアファンはああいうスタイルが好みなのかも知れないけどね
潮崎は他団体に上がる今後2年くらいが成長のラストチャンスだろうな
ノアファンはああいうスタイルが好みなのかも知れないけどね
潮崎は他団体に上がる今後2年くらいが成長のラストチャンスだろうな
597 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 15:54:30.01 ID:a1N8j2z/0
そもそも
秋山、潮崎はどこの団体に参戦するの？このまま廃業？
小橋の引退はどこの団体でやるの？ノア？東スポ？全日？
秋山、潮崎はどこの団体に参戦するの？このまま廃業？
小橋の引退はどこの団体でやるの？ノア？東スポ？全日？
>>595
日本に居たら飯塚になってた。
海外に出たらああなってた。
それ以外ないと思う。
なんか、健三のダメさって身体的な問題じゃないんだよ。
なんか…なんかよくわかんないけど「ダメだなーこいつ」って感じなんだよ。
日本に居たら飯塚になってた。
海外に出たらああなってた。
それ以外ないと思う。
なんか、健三のダメさって身体的な問題じゃないんだよ。
なんか…なんかよくわかんないけど「ダメだなーこいつ」って感じなんだよ。
599 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 15:58:31.87 ID:6VSX/xWu0
KENSOは海外に染まりすぎたんじゃないか。
本人は満足してるかも知れないが、観てる側としては元のスタイルに戻って欲しい。
ただ三冠戦や身体付きを見る限り、もう無理なんだろうなとも思う。
菊太郎みたいにやるときはやるスタイルかと思ったら、タイトル戦でも変わらなかった。
本人は満足してるかも知れないが、観てる側としては元のスタイルに戻って欲しい。
ただ三冠戦や身体付きを見る限り、もう無理なんだろうなとも思う。
菊太郎みたいにやるときはやるスタイルかと思ったら、タイトル戦でも変わらなかった。
メンタル面が新日な大森だよね。
WJに行ったとき揃ったけど…
WJに行ったとき揃ったけど…
601 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 16:02:09.31 ID:njG6Xc/uO
オカダは海外で見せ方を学んできたのがよくわかる
同じ技でも若手時代とはぜんぜん違う
ケンソウは海外で要らんことばっか学んできた
同じ技でも若手時代とはぜんぜん違う
ケンソウは海外で要らんことばっか学んできた
KENSOには「体張ってまでプロレスやりたくない」感がある
コミカルスタイルがうまいわけじゃないのに、こっちのほうが楽だからやってる感じだ
コミカルスタイルがうまいわけじゃないのに、こっちのほうが楽だからやってる感じだ
オカダって本当にTNAで泣かず飛ばずだったんだけどな。実績だけならKENSO のが段違い。
凱旋の１・４でもそこまで変わってなかったから、個人的には正月休みに外道とかに鍛えられたと思ってる
凱旋の１・４でもそこまで変わってなかったから、個人的には正月休みに外道とかに鍛えられたと思ってる
KENSOは一応メキシコじゃTOPはってたんでしょ？
田尻にしろトップはっちゃうとスタイル固定しちゃって逆効果なんじゃないかな。そのまま輸入しちゃうから。
下っ端で下積み積むぐらいが一番良い。学んだことを日本で生かすことを考える。
田尻にしろトップはっちゃうとスタイル固定しちゃって逆効果なんじゃないかな。そのまま輸入しちゃうから。
下っ端で下積み積むぐらいが一番良い。学んだことを日本で生かすことを考える。
アメフト出身のリング上の空気の読めなさって何なんだろうな…
プロレスのしんどい所が嫌いそうってのはある
ルチャの楽しい試合してたからかな。
プロレスのしんどい所が嫌いそうってのはある
ルチャの楽しい試合してたからかな。
森嶋が成功？
へ？
へ？
ＷＬＷと間違えてるんじゃないか
ROH王者としてはそこそこの成功だったね。今とは違ってちゃんと怪物感もだせてたし。日本じゃなくて現地での話だけど
610 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 16:41:08.06 ID:njG6Xc/uO
ノアヲタ的には成功に見えるらしい
海外で成功しても日本で還元されないとなぁ。極端な話WWE王者になって凱旋帰国しても最初はプッシュされるだろうけど、周りとかみ合わないと日本でTOPは保てないと思う。
逆に使いにくい選手になってしまうかもしれない。昔と違って今のWWEでのブレイクは実力以上に運が大きい様に思うから。
そのキャラが客に受けていきなり大ブレイクみたいな。勿論長く人気を保つには力量も必要になってくるだろうけど。
日本での一時期のちょっとしたWWEブームも総合と共に終わったしなぁ。
逆に使いにくい選手になってしまうかもしれない。昔と違って今のWWEでのブレイクは実力以上に運が大きい様に思うから。
そのキャラが客に受けていきなり大ブレイクみたいな。勿論長く人気を保つには力量も必要になってくるだろうけど。
日本での一時期のちょっとしたWWEブームも総合と共に終わったしなぁ。
613 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 17:05:38.40 ID:XOa4fj3X0
IGF大晦日 3・1%
新日ドーム 3・4%
IGFがこんなに取るとは思わなかった
肉薄じゃないか
両団体の実績と大会の評価の差を考えたらこの数字は正直ショック
新日ドーム 3・4%
IGFがこんなに取るとは思わなかった
肉薄じゃないか
両団体の実績と大会の評価の差を考えたらこの数字は正直ショック
というか来日する有名外人にも言える事だけど、
団体や日本のプロレスに対する献身さが無いと思い入れも絶対生まれない。
俺・俺・俺ばっかりで日本のプロレスから浮こうとしてるうちは当然受け入れられない。
お前がやりたいようにやるのはいいが、日本のプロレスは個人のオナニーに付き合うほど優しくも甘くもないよ。
ネタ一発でトップに行こうなんて、選手じゃなくて「プロレス」を見てるファンが許さないもん。
団体や日本のプロレスに対する献身さが無いと思い入れも絶対生まれない。
俺・俺・俺ばっかりで日本のプロレスから浮こうとしてるうちは当然受け入れられない。
お前がやりたいようにやるのはいいが、日本のプロレスは個人のオナニーに付き合うほど優しくも甘くもないよ。
ネタ一発でトップに行こうなんて、選手じゃなくて「プロレス」を見てるファンが許さないもん。
そう言う点で言えば、ノアのマルビンが勿体なかったなって思う。
過去に日本を主戦場にしていた外人レスラーの中でも、あれだけペラペラに日本語覚えた外人がいただろうか。
だいぶ前にノア中継でメキシコの言葉を教えるみたいな企画をやってた時に、その日本語の流暢さにビックリした。
もうメキシコ帰っちゃうんだよなぁ。て言うかノアの使い方も勿体なかった。
過去に日本を主戦場にしていた外人レスラーの中でも、あれだけペラペラに日本語覚えた外人がいただろうか。
だいぶ前にノア中継でメキシコの言葉を教えるみたいな企画をやってた時に、その日本語の流暢さにビックリした。
もうメキシコ帰っちゃうんだよなぁ。て言うかノアの使い方も勿体なかった。
マルビンってベルト持ってなかったっけ？
日本在住からたまに南米から来日する常連ガイジン枠になったって解釈でいいの？
日本在住からたまに南米から来日する常連ガイジン枠になったって解釈でいいの？
>>617
勿体無かったなあ…
でも丸藤・ＫＥＮＴＡがいたからどうしようもなかったとも言える。
身体能力は凄いんだけど何か一歩劣ってたように見えた。
喋りすぎてお調子者キャラで定着しちゃったのも影響したし。
ドラゲー参戦してたときは「なんだこのスタミナ無い奴」くらいに思ってたけど
ノアに来てからタフでイイ選手になった。
勿体無かったなあ…
でも丸藤・ＫＥＮＴＡがいたからどうしようもなかったとも言える。
身体能力は凄いんだけど何か一歩劣ってたように見えた。
喋りすぎてお調子者キャラで定着しちゃったのも影響したし。
ドラゲー参戦してたときは「なんだこのスタミナ無い奴」くらいに思ってたけど
ノアに来てからタフでイイ選手になった。
日本に十数年いたのにまったく日本語を覚えず
挙句には無様にリストラされた太陽ケアなんてのもいるしなあ
挙句には無様にリストラされた太陽ケアなんてのもいるしなあ
やってたから見る。と、見たいから見る。が均等って感じだな
重要な戦力とみなされてたら離脱もさせないし
居てもいなくてもってのはケアらしいけどね。
居てもいなくてもってのはケアらしいけどね。
次はKENSOがリストラされるんだろうな
新日スレで呆れられてるただの全日アンチか。
全日は諏訪間の頭と河野のプロレスがなんとかなれば…
上が自由にやりすぎてて下が壁を超えようと思わず一人でなんとかしようと思ってるイメージ。
大森は…まああれでいいんじゃない。
上が自由にやりすぎてて下が壁を超えようと思わず一人でなんとかしようと思ってるイメージ。
大森は…まああれでいいんじゃない。
なんともならんから懐古路線やってんだろ
>>559ロートル路線って言うけど本道には絡んでないんだがな。
それにがっつりシリーズ参戦したのってノートンくらじゃね
今回の蝶野は本格的に絡むみたいだけど。
あとは最終戦に呼ぶみたいな使い方だからロートル路線とは違うんじゃない。
あくまでサプライズ参戦
それとも船木のこといってんのかな？
それにがっつりシリーズ参戦したのってノートンくらじゃね
今回の蝶野は本格的に絡むみたいだけど。
あとは最終戦に呼ぶみたいな使い方だからロートル路線とは違うんじゃない。
あくまでサプライズ参戦
それとも船木のこといってんのかな？
KENSOは今のままじゃ晩年のラッシャー木村と変わらん。
パッケージで一試合ごとに違う物を見せるって言ってる全日だから今のところ存在理由はあるが
ちゃんと試合も出来ないと、正直いつか切られてもおかしくない。
馬場ラッシャーと違って、武藤がそこまでKENSOに肩入れする理由もないし。
パッケージで一試合ごとに違う物を見せるって言ってる全日だから今のところ存在理由はあるが
ちゃんと試合も出来ないと、正直いつか切られてもおかしくない。
馬場ラッシャーと違って、武藤がそこまでKENSOに肩入れする理由もないし。
ケア、本当に大学行くならもう戻らないだろうな
解雇なのか自分で見切りをつけたのか、真相はわからないけどね
去年はいい仕事してたんで惜しいところだ
解雇なのか自分で見切りをつけたのか、真相はわからないけどね
去年はいい仕事してたんで惜しいところだ
船木は年齢に追われてベルト巻いたイメージもあるしなあ
諏訪間といい試合したのはいいけどそれから噂聞かないし。
征矢っていつ挑戦すんの？
諏訪間といい試合したのはいいけどそれから噂聞かないし。
征矢っていつ挑戦すんの？
征矢みたいな塩に挑戦させるのかよｗ
全日終わってるな
全日終わってるな
ケアに関わらず、今の時代はみんな違う資格とか取った方がいいと思う。
どこの団体だって、例え今安定してても、どうなるか分からないのがこの業界だし。
どこの団体だって、例え今安定してても、どうなるか分からないのがこの業界だし。
ここで全日貶めても無駄だからやめとけ
ここはＷＷＥから埼玉プロレスまで、なんでもありだ。
ここはＷＷＥから埼玉プロレスまで、なんでもありだ。
ID:vQHDQ4c10
お前アンチスレとかに行けよ
正直言って邪魔
お前アンチスレとかに行けよ
正直言って邪魔
せっかくイイ流れだったのに
639 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 17:44:27.40 ID:njG6Xc/uO
ケアは解雇でしょ
全日は経営再建会社から役員迎えるくらい経営が逼迫してるみたいだし
全日は経営再建会社から役員迎えるくらい経営が逼迫してるみたいだし
どうせ解雇するならケア以外にいるだろ
全く、どうしてそう捻くれた考えしか出来ないんだ
全く、どうしてそう捻くれた考えしか出来ないんだ
641 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 17:49:24.76 ID:njG6Xc/uO
ケアが一番コスト高でしよ
渡航費とかもかかるんだから
渡航費とかもかかるんだから
KENSOはもう今のポジションで別にいいんだけどね。なんだかんだ客の心つかんでる
だめなのは河野。本来は船木に噛み付かなきゃいけないのに。
全日は今年勝負かけるみたいだからだめなら解散ぐらいの気持ちはあるんじゃない
だめなのは河野。本来は船木に噛み付かなきゃいけないのに。
全日は今年勝負かけるみたいだからだめなら解散ぐらいの気持ちはあるんじゃない
蝶野も参戦するしなあ
外部からの経営陣っていい運びになった試がないから不安だけど。
外部からの経営陣っていい運びになった試がないから不安だけど。
でもガイジンについては金銭面での折り合いがつかなかった可能性が一番高いよな
ケアにしてもマルビンにしてもね
全日ならKENSO、河野
ノアなら平柳、ヨネ、小川あたりも切られておかしくないんだが、
他に行くとこないから金にならなくてもしがみついてるんじゃないかな？
ノアリストラーズとか悲惨な末路を辿ってるし
ケアにしてもマルビンにしてもね
全日ならKENSO、河野
ノアなら平柳、ヨネ、小川あたりも切られておかしくないんだが、
他に行くとこないから金にならなくてもしがみついてるんじゃないかな？
ノアリストラーズとか悲惨な末路を辿ってるし
まあ確かに全日はリストラされてもおかしくないのがたくさんいるわな
その中の筆頭がケアだった
無駄に勤続年数が長くてギャラも高いだろうしね
その中の筆頭がケアだった
無駄に勤続年数が長くてギャラも高いだろうしね
ノアのリストラされたような人らは
ここで上がってる選手よりも遥かに出来ない＋高年齢だし
最初からノアが所属にしてた事すら謎だったからなあ。
報われて欲しいのは菊池くらいで、
他は自発的になんかアクション起こそうともトップ狙おうともしてなかったし…
居なくなって当然。
ここで上がってる選手よりも遥かに出来ない＋高年齢だし
最初からノアが所属にしてた事すら謎だったからなあ。
報われて欲しいのは菊池くらいで、
他は自発的になんかアクション起こそうともトップ狙おうともしてなかったし…
居なくなって当然。
ケアは日本語覚えないのは俺もどうかと思ってた。
結局全日について言うならノア離脱組が来るかどうかなんだよなぁ。
全日スレみると意見が分かれてるみたいだが、個別に団体に思い入れのない身としてはぜひ合流して欲しい。
潮崎が入れば全日に諏訪魔・潮崎、新日に棚橋・中邑・オカダと選手の格的にはパワーバランスが少し薄まって面白くなる。
やっぱり新日だけの独走じゃ面白くない。今のWWEや週プロみててもそう思う。
結局全日について言うならノア離脱組が来るかどうかなんだよなぁ。
全日スレみると意見が分かれてるみたいだが、個別に団体に思い入れのない身としてはぜひ合流して欲しい。
潮崎が入れば全日に諏訪魔・潮崎、新日に棚橋・中邑・オカダと選手の格的にはパワーバランスが少し薄まって面白くなる。
やっぱり新日だけの独走じゃ面白くない。今のWWEや週プロみててもそう思う。
外部からの経営陣といえば新日もユークスから何人かきてたな。あの人たち
マジ優秀だったんだな。ケアはCCよかったから残念。 全日は脇にいたら光る人
多いけど中心になれる人がいない。
マジ優秀だったんだな。ケアはCCよかったから残念。 全日は脇にいたら光る人
多いけど中心になれる人がいない。
ユークスは親会社だし外部じゃないよ。全部受け渡した上での監査でしょ。
今回の全日は依頼して来てもらうor迎え入れる形じゃなかったっけ。
なんか草間を思い出すんだよなあ…
今回の全日は依頼して来てもらうor迎え入れる形じゃなかったっけ。
なんか草間を思い出すんだよなあ…
て言うか草間と違って完全な経営再建のプロでしょ。木谷やユークス社員と違ってむしろ専門家だよ。
社長が替わるわけでもないし、蝶野じゃないけどアドバイザーみたいな感じなのでは。
表に出てくる人がいる分けでもないみたいだし、特に問題は無いんじゃないの。
社長が替わるわけでもないし、蝶野じゃないけどアドバイザーみたいな感じなのでは。
表に出てくる人がいる分けでもないみたいだし、特に問題は無いんじゃないの。
651 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 18:17:12.63 ID:xUcf5+dS0
全日もこの一年間で結果を出す事を求められてる。勝負の年だね。
>>647
帽子被っててもハゲてるのがわかるよｗ
帽子被っててもハゲてるのがわかるよｗ
問題ないとは思うけどプオタとしては結局は武藤の所在が気になっちゃって…
あんだけ楽しませてくれたレスラーだしうまく行く事を願ってるけど
ないがしろにされたら嫌だなあっていう感情がある…
それに全日の問題点って、経営陣云々より選手によるところが大きいと思うから
ファンからは目に見えては変わらないんじゃないかな。
あんだけ楽しませてくれたレスラーだしうまく行く事を願ってるけど
ないがしろにされたら嫌だなあっていう感情がある…
それに全日の問題点って、経営陣云々より選手によるところが大きいと思うから
ファンからは目に見えては変わらないんじゃないかな。
こういう人が週プロ愛読者なんだろうか
こんな事いうのもアレだが
もう週プロなんか読まないほうがむしろプロレス楽しめる。
もう週プロなんか読まないほうがむしろプロレス楽しめる。
656 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 18:21:48.21 ID:njG6Xc/uO
クビ切られる人が増えるんだろうね
最優秀団体で全日が女子プロ以下になったからって週プロを逆恨みするなよ
ユークスは買い取った後だったな。ノア離脱組はくるでしょ。
諏訪魔、船木に対抗できる人が増えるのはいいこと。 ただ使い方によっては
ドーリングや曙もいいんだがね。 草間さんはなんだかんだ棚橋と中邑を
反発押しきってあげたのはすごいと思う。 永田の踏み台発言も結果的には
正しかったし、邪道外道を評価してたのみるとちゃんと観ていたんだなって思う
諏訪魔、船木に対抗できる人が増えるのはいいこと。 ただ使い方によっては
ドーリングや曙もいいんだがね。 草間さんはなんだかんだ棚橋と中邑を
反発押しきってあげたのはすごいと思う。 永田の踏み台発言も結果的には
正しかったし、邪道外道を評価してたのみるとちゃんと観ていたんだなって思う
ああ、週プロを叩いてるわけじゃなくて
ツイッターやらブログやらがあるからそっちの方が身近だし無料だよって事。
写真は即日（遅くても翌日）スポナビに上がるし。
雑誌の必要論云々じゃなく、情報って気になったときに手元にないとどうしようもないでしょ。
ツイッターやらブログやらがあるからそっちの方が身近だし無料だよって事。
写真は即日（遅くても翌日）スポナビに上がるし。
雑誌の必要論云々じゃなく、情報って気になったときに手元にないとどうしようもないでしょ。
そもそも今の全日の内田社長も外部の人なんでしょ。何してた人かは知らないけど。
草間を入れたのは猪木だったっけ？あの人はキャラが濃かったなぁｗ
草間を入れたのは猪木だったっけ？あの人はキャラが濃かったなぁｗ
>>658
選手と仲良くとはいかなくても理解ある関係でやってほしいと願うばかり
草間本人には特に思うところ無いけど
見たくない衝突がリング上で起こったりしたしね…。
ブッカーとは関係ないのに北斗に怒鳴られたり、草間は体張ってたな。
選手と仲良くとはいかなくても理解ある関係でやってほしいと願うばかり
草間本人には特に思うところ無いけど
見たくない衝突がリング上で起こったりしたしね…。
ブッカーとは関係ないのに北斗に怒鳴られたり、草間は体張ってたな。
俺は今の週プロは写真集だと思ってる。文章が全く勝負してないからつまらない。
ゴングがいたらこっちがそうならこっちはこうとかあったんだけどねぇ。
ゴングがいたらこっちがそうならこっちはこうとかあったんだけどねぇ。
>>658
諏訪魔船木に対抗というより、他団体に対して盛り上がりで対抗するのがプロレスだと思うんだけど
諏訪魔にしても森嶋にしても、いまだに「俺が俺が」ってスタイルだからダメなんでしょ
棚橋関本あたりと比べて、団体に対する献身性が低いように思える
諏訪魔船木に対抗というより、他団体に対して盛り上がりで対抗するのがプロレスだと思うんだけど
諏訪魔にしても森嶋にしても、いまだに「俺が俺が」ってスタイルだからダメなんでしょ
棚橋関本あたりと比べて、団体に対する献身性が低いように思える
週プロは全日のページをごっそり減らして
そのぶんドラゲー、大日、DDT、スターダムのページを増やしてほしいね
読者のニーズもそっちにあるのがはっきりしたわけだし
でも編集長が三銃士びいきの人だからなあ
そのぶんドラゲー、大日、DDT、スターダムのページを増やしてほしいね
読者のニーズもそっちにあるのがはっきりしたわけだし
でも編集長が三銃士びいきの人だからなあ
666 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 18:40:28.62 ID:6VSX/xWu0
草間のキャラも今の新日なら活きるのに。マネージャーに付けるだけでオカダがヒールターン出来るよｗ
それこそ調べられない情報が載ってないと買いづらいわなあ
ドラゲー・ＤＤＴ・スターダム記事は欲しいｗ すげーわかる。
ネットに力入れてるのは入り口までで、ちゃんと知ろうとすると情報がなかなかない。
大日は個人的にデスマッチに興味がなくなってきたから気にしてないかな…
ドラゲー・ＤＤＴ・スターダム記事は欲しいｗ すげーわかる。
ネットに力入れてるのは入り口までで、ちゃんと知ろうとすると情報がなかなかない。
大日は個人的にデスマッチに興味がなくなってきたから気にしてないかな…
試合レポは個人ブログで充分
そっちのほうが写真も充実してるし
なので週プロ記事はインタビューメインでやってほしい
何にせよ、もう名鑑号しか買わなくなったな
そっちのほうが写真も充実してるし
なので週プロ記事はインタビューメインでやってほしい
何にせよ、もう名鑑号しか買わなくなったな
>>660外部の人ね。ギャラの遅配で困ってたときスポンサー連れてきてくれたらしい
>>662あの時はしょうがなかったんじゃないかな。
盛り上がりで対抗するためには対抗馬が必要だからいいと思う。
受けにまわるより今の暴れる感じがあってるよ諏訪魔
>>662あの時はしょうがなかったんじゃないかな。
盛り上がりで対抗するためには対抗馬が必要だからいいと思う。
受けにまわるより今の暴れる感じがあってるよ諏訪魔
蝶野参戦とか正直、今の全日はよく理解出来んわ
そういえば武藤はバスの定員になぞらえてるから
ノア離脱組がくる＝4-5人フリー･他団体がいなくなるなんだよな
本間宮本金本が抜けても後1-2名か。
ノア離脱組がくる＝4-5人フリー･他団体がいなくなるなんだよな
本間宮本金本が抜けても後1-2名か。
>>670
どこにいい流れがあるんだよｗ
どこにいい流れがあるんだよｗ
674 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 19:16:35.26 ID:xUcf5+dS0
スピードパートナーズ社が蝶野を送り込んだとしたらカズは地方限定のブッカーで
蝶野がメインブッカーになる可能性もあるね。集客のためなら何でもしそうだから
大田区では曙が三冠王者になったら間違いなくブッカーが代わったという事だろう。
蝶野がメインブッカーになる可能性もあるね。集客のためなら何でもしそうだから
大田区では曙が三冠王者になったら間違いなくブッカーが代わったという事だろう。
離脱組使うにしてもいっぺんには呼ばないんじゃないの。
それとも離脱組と対抗戦の形にするのかね。蝶野をその参謀にするとかして。
それとも離脱組と対抗戦の形にするのかね。蝶野をその参謀にするとかして。
>>666
オカダはヒールじゃないの？
オカダはヒールじゃないの？
秋山と潮崎がきたら全日だいぶ風景変わるなあ
ジュニアは所属に近藤がいるからバランスはとれないだろうけど…
ジュニアは所属に近藤がいるからバランスはとれないだろうけど…
>>674
>>スピードパートナーズ社が蝶野を送り込んだとしたら
これはあり得ない
離脱組にしても秋山潮崎だけじゃないかな？
他のも使う気なら、もうちょいリストラがあったと思うよ
だいたいジュニア軽視してるでしょ、武藤って
>>スピードパートナーズ社が蝶野を送り込んだとしたら
これはあり得ない
離脱組にしても秋山潮崎だけじゃないかな？
他のも使う気なら、もうちょいリストラがあったと思うよ
だいたいジュニア軽視してるでしょ、武藤って
679 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 19:22:58.72 ID:njG6Xc/uO
ノアが糞なら全日はビチ糞だね
ジュニア軽視はしてないんじゃない？たまにジュニアのタイトルマッチをメインにしてた気がするし。
曙はもしかしたら三冠巻けたら離脱もあるかも。あと金本もどうなるんだろな？
吉江も復帰だしKAIもいるからな。
吉江も復帰だしKAIもいるからな。
全日ジュニアはカズが仕切ってる限りアクもケレン味もない
よくできたレスラーしか生まれなさそう。
人畜無害の選手だらけで、いい試合なのに中身も後味もあんまりない。
決して貶してるわけじゃなくなんとなくそんなイメージ。
よくできたレスラーしか生まれなさそう。
人畜無害の選手だらけで、いい試合なのに中身も後味もあんまりない。
決して貶してるわけじゃなくなんとなくそんなイメージ。
曙も金本も吉江も所属じゃないしな。
今の時代フリーになってもレスラーが飽和状態で枠があんまりないよな。
ノア離脱組も厳しいぞ。
今の時代フリーになってもレスラーが飽和状態で枠があんまりないよな。
ノア離脱組も厳しいぞ。
>>673
今月26日の大田区それから3月の両国の結果をみないと何ともいえないが
何となくファンの期待と全日の向う方向性はあってきたように思う
去年はずっと迷走していた観があったからね
棚橋や飯伏が移籍してくるならともかく
ノアでさえ傍流だった秋山や潮崎が全日再生のキーになるとはどうしても信じられないんだ
秋山や潮崎がメインを張る全日を観たいとは少なくとも俺は思わない
今月26日の大田区それから3月の両国の結果をみないと何ともいえないが
何となくファンの期待と全日の向う方向性はあってきたように思う
去年はずっと迷走していた観があったからね
棚橋や飯伏が移籍してくるならともかく
ノアでさえ傍流だった秋山や潮崎が全日再生のキーになるとはどうしても信じられないんだ
秋山や潮崎がメインを張る全日を観たいとは少なくとも俺は思わない
686 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 19:30:49.30 ID:xUcf5+dS0
>>678
まあ推測だけど全日スレにこれがあったから。それに蝶野のアドバイザー就任まで
色々時間がかかってたし。
628 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 15:02:16.28 ID:2awkHppn0
蝶野が以前ファンドで組んでいた三田証券と
スピードパートナーズはどうやら関係がありそう。
スピードの話と蝶野のアドバイザー就任は関連が非常に高いと見た。
まあ推測だけど全日スレにこれがあったから。それに蝶野のアドバイザー就任まで
色々時間がかかってたし。
628 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 15:02:16.28 ID:2awkHppn0
蝶野が以前ファンドで組んでいた三田証券と
スピードパートナーズはどうやら関係がありそう。
スピードの話と蝶野のアドバイザー就任は関連が非常に高いと見た。
むしろ昨年秋山が三冠巻いてなければ、新鮮だったんさけどなあ…
藤波フレアーは一大会だけのお祭りでしょ。
シリーズに参加するわけでもなし、新日がドームにハンセン呼んだのと変わらん。
シリーズに参加するわけでもなし、新日がドームにハンセン呼んだのと変わらん。
>>684
すでに選手飽和状態なので、呼ぶとしても都内興行くらいだろう
巡業に帯同することはないんじゃない？
ノアジュニア3人は全日だけで食ってくのは無理だろうね
>>686
ガセだと思うが、部外者を現場にまで介入させるのは非常に危険だよ
逆に、蝶野が武藤にアドバイスしてSPが顧問についたと考えたほうが正しいのでは？
すでに選手飽和状態なので、呼ぶとしても都内興行くらいだろう
巡業に帯同することはないんじゃない？
ノアジュニア3人は全日だけで食ってくのは無理だろうね
>>686
ガセだと思うが、部外者を現場にまで介入させるのは非常に危険だよ
逆に、蝶野が武藤にアドバイスしてSPが顧問についたと考えたほうが正しいのでは？
三冠どころかチャンカンとかで一通り全日勢と当たってるってのもマイナスだな秋山は
曙もノアでやっちゃったし、正直秋山で見たいカードがない
曙もノアでやっちゃったし、正直秋山で見たいカードがない
全日に行くのが当たり前みたいになってるけど、新日に行くって事はないの？
ヘビーはもう満杯状態だけどジュニアなら離脱組が参戦する余裕もあるんじゃなか。
ヘビーはもう満杯状態だけどジュニアなら離脱組が参戦する余裕もあるんじゃなか。
鼓太郎青木はレスラーとしては悪くないけど
性格がなノアみたいにいじめられて若手が辞めていく可能性があるから危険
性格がなノアみたいにいじめられて若手が辞めていく可能性があるから危険
秋山ってもう他団体の選手とも大体当たってるよな。しかも外敵として盛り上げてもらった上で。
団体関わらず呼ばれればスポット参戦するだけで、地味にプロレス界から本業を移してフェードアウトしそうな・・・。
団体関わらず呼ばれればスポット参戦するだけで、地味にプロレス界から本業を移してフェードアウトしそうな・・・。
スーパージュニアとかタッグリーグ戦でもあれば呼ぶかもね
でも金丸・青木に客を扇動というか、ファン心理を動かせる程の求心力があるとは到底思えない。
ノアにいるときから無味無臭だったのに。
でも金丸・青木に客を扇動というか、ファン心理を動かせる程の求心力があるとは到底思えない。
ノアにいるときから無味無臭だったのに。
>>694
新日のジュニアの大会に参戦、くらいならありそうだけどレギュラー化は無理でしょ
むしろみちのくとか大阪のほうが可能性高そう
ちょっと大きめの興行に呼ばれるんじゃない？
ドラゲーだと人多すぎで厳しい
定期的に後楽園興行打てる団体が5つくらいしかない現状では、
フリーレスラーよりも団体のほうが立場が上なんだよね
新日のジュニアの大会に参戦、くらいならありそうだけどレギュラー化は無理でしょ
むしろみちのくとか大阪のほうが可能性高そう
ちょっと大きめの興行に呼ばれるんじゃない？
ドラゲーだと人多すぎで厳しい
定期的に後楽園興行打てる団体が5つくらいしかない現状では、
フリーレスラーよりも団体のほうが立場が上なんだよね
どっかのスレでみたけどプロダクションみたいな形になるんじゃなかろうか＞離脱組
ただJr連中は年齢も格も高いのが使いずらいとは思う
関係ないが個人的にはJrタッグリーグでゴールデンラヴァーズと246とかみたいな
ただJr連中は年齢も格も高いのが使いずらいとは思う
関係ないが個人的にはJrタッグリーグでゴールデンラヴァーズと246とかみたいな
新日ジュニアはクシダ次第かなあ…
いい意味でも悪い意味でも。
誰が参戦しても最初に当たるのはその辺だし。
そうなると相当個性が強くないとな。
いい意味でも悪い意味でも。
誰が参戦しても最初に当たるのはその辺だし。
そうなると相当個性が強くないとな。
新日が興味を持ってるのは同じノア離脱組みでもDR勢じゃないかね
中嶋はジュニアの起爆剤になりうる存在だし宮原は塩崎よりはるかに将来性がある
北宮も近々行われると言われてるヤングライオン杯の参加させれば面白い
梶原はまあ中嶋のパートナーくらいしか使い道がないけど
中嶋はジュニアの起爆剤になりうる存在だし宮原は塩崎よりはるかに将来性がある
北宮も近々行われると言われてるヤングライオン杯の参加させれば面白い
梶原はまあ中嶋のパートナーくらいしか使い道がないけど
チャットルーム化しとんのか
別にいいけど、よく暇があるなあ・・・
別にいいけど、よく暇があるなあ・・・
DR勢＝ノア離脱組じゃないだろ
そういう話がDR側から出てるのか
思い込んでるのかわからんが
一応他団体なのにそういう言い方ありなの？
そういう話がDR側から出てるのか
思い込んでるのかわからんが
一応他団体なのにそういう言い方ありなの？
フィルムスキャン作業中で、ヒマで仕方がない
話を振られりゃ何でも語るぜ
話を振られりゃ何でも語るぜ
DRも一応離脱をほのめかすこと言ってたよ。
ただ中嶋は無差別級でやりたいみたいだが
ただ中嶋は無差別級でやりたいみたいだが
>>707
健介抜きのDRの需要があるかとか
中嶋が今ヘビー級とやれるでかさがあるかを考えると
もう少しノアでKENTAvs中嶋をやってからだと思うんだけどな
チャンピオンカーニバルならそれからでも間に合うだろうし
健介抜きのDRの需要があるかとか
中嶋が今ヘビー級とやれるでかさがあるかを考えると
もう少しノアでKENTAvs中嶋をやってからだと思うんだけどな
チャンピオンカーニバルならそれからでも間に合うだろうし
709 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 20:36:48.67 ID:xUcf5+dS0
KENTAvs中嶋はどちらも勝ちを譲りたくないからもう無理、という話もある
>>707
健介が一番不要だと思うし、新日とかに絡めない理由になってるでしょ
星勘定も面倒くさい
それに、健介参戦で券が伸びるわけじゃないし
中嶋はノアと長く絡みすぎて価値を下げた感じだね
ノアとみちのく以外にも、いろんな団体に出とくべきだった
DR勢は健介抜きで新日全日大日あたりと絡んでほしい
健介は自前興行だけで充分でしょ、コンディション的にも
健介が一番不要だと思うし、新日とかに絡めない理由になってるでしょ
星勘定も面倒くさい
それに、健介参戦で券が伸びるわけじゃないし
中嶋はノアと長く絡みすぎて価値を下げた感じだね
ノアとみちのく以外にも、いろんな団体に出とくべきだった
DR勢は健介抜きで新日全日大日あたりと絡んでほしい
健介は自前興行だけで充分でしょ、コンディション的にも
健介がいないほうが需要があるわ
712 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 20:45:35.52 ID:njG6Xc/uO
DRのノア参戦はこの前の後楽園で終わりでしょ
宮原は新日参戦を熱望してたし多分新日に上がるだろうね
宮原は新日参戦を熱望してたし多分新日に上がるだろうね
自宅が仕事場だ
羨ましいと思われがちだが、逃げ場なし。
中嶋はノアの戦い以外を経験しないと昔の健介と化すかも。
去年の欠場明けから攻めてるときしか生き生きしてない
羨ましいと思われがちだが、逃げ場なし。
中嶋はノアの戦い以外を経験しないと昔の健介と化すかも。
去年の欠場明けから攻めてるときしか生き生きしてない
新日と健介ってまだ揉めてんの？ ファレとかDRにあがってたから
てっきりもう直ってると思ったがどっちなの？ ただ中嶋はノアにいても
ろくなカード組んでもらえなかったからな。
てっきりもう直ってると思ったがどっちなの？ ただ中嶋はノアにいても
ろくなカード組んでもらえなかったからな。
DR勢もノアとの交流辞めるの？このタイミングでってのはノア側がギャラ払えないからって理由じゃなければ結構薄情だな。
まぁそんな義理もないか。
中嶋君と大地はなぜ新日に行かなかったのだろうって今でも思う。
まぁそんな義理もないか。
中嶋君と大地はなぜ新日に行かなかったのだろうって今でも思う。
DRの興行にノアが出るのもなくなるのかね？
ここ数年の勝彦はホント勿体なかったよね
できることなら俺は大地と組んでアジアを狙ってほしいな
勝彦は自分が先頭に立つのではなく下を引っ張ったほうが輝くと思う
できることなら俺は大地と組んでアジアを狙ってほしいな
勝彦は自分が先頭に立つのではなく下を引っ張ったほうが輝くと思う
切ったというより懐事情な気もする
大阪の新日勢にいくらかかるかわかんないけど
大阪の新日勢にいくらかかるかわかんないけど
721 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 21:28:44.31 ID:xUcf5+dS0
本当にノアはG＋次第になってしまった
722 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 21:50:48.02 ID:LX65DRwp0
ノアとりあえずG＋は継続じゃないの？
地上波打ち切られたときは前年の12月にそういう情報、スポーツ紙で報じられたけど
今のところG＋打ち切りなんて記事はまだどの媒体にも出ていない。
来年以降はどうなるかわからんが
地上波打ち切られたときは前年の12月にそういう情報、スポーツ紙で報じられたけど
今のところG＋打ち切りなんて記事はまだどの媒体にも出ていない。
来年以降はどうなるかわからんが
G＋はTNAやるのか。日本で興行もあんのかな。
ノアって前は誰がブッカーとかやってたの？
ノアって前は誰がブッカーとかやってたの？
三冠がだだ滑りだった秋山にしてもそうだが丸藤は去年G-1の不評がやっぱ大きいと思う
あそこで新日ファンの支持をある程度得ておけばノアがここまで苦境に立たされることもなかっただろう
4万人以上というノアの年間入場者とほぼ同じくらいの人数の目に入ったんだがね
本来なら他団体に参戦して外貨を稼がなければならないところ
レスラー個人に商品価値がないことを露呈してしまったため逆に自団体に呼ばないと交流できなくなってしまった
こうまで何から何まで空回りするなら覚悟を決めて
下手に他所を頼りにせず自前でできることを確実にこなしたほうが得策なような気もするが
あそこで新日ファンの支持をある程度得ておけばノアがここまで苦境に立たされることもなかっただろう
4万人以上というノアの年間入場者とほぼ同じくらいの人数の目に入ったんだがね
本来なら他団体に参戦して外貨を稼がなければならないところ
レスラー個人に商品価値がないことを露呈してしまったため逆に自団体に呼ばないと交流できなくなってしまった
こうまで何から何まで空回りするなら覚悟を決めて
下手に他所を頼りにせず自前でできることを確実にこなしたほうが得策なような気もするが
> 4万人以上というノアの年間入場者とほぼ同じくらいの人数
こういった根拠がわからない余計な一言を言わなければいいのに
自分を大きく、通ぶって見せないと気が済まないのかね
こういった根拠がわからない余計な一言を言わなければいいのに
自分を大きく、通ぶって見せないと気が済まないのかね
宮原は新日に行けば化けそう
若手時代のオカダに似た雰囲気を感じる
逆に潮崎は新日ではダメそう
今の新日は攻防で見せるスタイルだから運動神経が悪く動きの鈍重な潮崎には合わない
若手時代のオカダに似た雰囲気を感じる
逆に潮崎は新日ではダメそう
今の新日は攻防で見せるスタイルだから運動神経が悪く動きの鈍重な潮崎には合わない
ざっと計算してみたけど、ノアは年間45000人くらい動員してないかな？（2012年）
文体と両国の月で5000人、それ以外だと2000～3500人くらい
どれだけ実券が捌けてたのかはまた別としてね
プロレス動員観察が趣味なんで、一応チェックしてる
文体と両国の月で5000人、それ以外だと2000～3500人くらい
どれだけ実券が捌けてたのかはまた別としてね
プロレス動員観察が趣味なんで、一応チェックしてる
729 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 01:46:50.28 ID:BQW6kEwH0
ハイハイ
731 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 01:55:54.62 ID:37IWgBJc0
さすがに実数でそんなに少なくはない
45000ってのはリアリティのある数字だよ
ガラスレ見てるとよくわかる
45000ってのはリアリティのある数字だよ
ガラスレ見てるとよくわかる
732 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 02:26:20.27 ID:rddEgmYN0
★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
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733 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 06:36:58.02 ID:LoHGsKS90
プロレスは確かに客が入ってナンボの商売だけどそれはあくまでも経営側が考えること
映画や歌舞伎を客入り考えながら見るか？ラーメン屋入って客入り考えながらラーメン食うか？
美味しくないだろ？
映画や歌舞伎を客入り考えながら見るか？ラーメン屋入って客入り考えながらラーメン食うか？
美味しくないだろ？
>>733
自分がひいきにしてるとこなら気にするよ
自分がひいきにしてるとこなら気にするよ
気にするのは勝手だが、その話題はどこでしても荒れるし誰も得しない。
>>701
どう考えても秋山や潮崎はすでにあるストーリーに自分を合わせられるタイプじゃないので
まずは自主興行で自分らの好きなことを追求したほうがよいと思うんだよね
とりあえず200～300人規模の会場ならまだ赤字にならずに済むだろう
今の状態でどっかの団体に移籍しても自分の思いどおりにならず
また不平不満ばかりを募らせる結果にしかならない気がする
どう考えても秋山や潮崎はすでにあるストーリーに自分を合わせられるタイプじゃないので
まずは自主興行で自分らの好きなことを追求したほうがよいと思うんだよね
とりあえず200～300人規模の会場ならまだ赤字にならずに済むだろう
今の状態でどっかの団体に移籍しても自分の思いどおりにならず
また不平不満ばかりを募らせる結果にしかならない気がする
738 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 08:23:35.36 ID:Il03p65sO
数字だして語るならそれなりの根拠をオープンソースにしなきゃ。
主要団体の全興行の数字並べて集計結果はこうなりましたと言えば説得力が違う。
プロレス動員観察が趣味ならざっくりと言わずそのくらい出来るだろ。
主要団体の全興行の数字並べて集計結果はこうなりましたと言えば説得力が違う。
プロレス動員観察が趣味ならざっくりと言わずそのくらい出来るだろ。
経営者でもないのに観客動員気にしてどうするの？興味ない。
なんていってる奴に限って贔屓団体の満員会場写真がアップされるたり
札止め発表なんかがあると、得意気に絶好調ｱﾋﾟｰﾙするんだよなｗ
まあ動員の話題は>>736の言うとおりだな。触れると荒れる。
なんていってる奴に限って贔屓団体の満員会場写真がアップされるたり
札止め発表なんかがあると、得意気に絶好調ｱﾋﾟｰﾙするんだよなｗ
まあ動員の話題は>>736の言うとおりだな。触れると荒れる。
740 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 08:54:28.88 ID:BQW6kEwH0
もうノアファンはみんな純粋に楽しむというより、むしろ
見とどける、という感じだからね。試合が面白くなれば客が増えるって言う人も
いるけどなら今までは面白くなかったのかって事だよね。
面白い試合もあるのに客は減り続けてる。これが現実だよね。
見とどける、という感じだからね。試合が面白くなれば客が増えるって言う人も
いるけどなら今までは面白くなかったのかって事だよね。
面白い試合もあるのに客は減り続けてる。これが現実だよね。
741 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 08:56:57.56 ID:Il03p65sO
○○言ってるヤツに限って××ってのもイマイチ根拠不明だな。
２ちゃんで○○言ってるヤツと××言ってるヤツが同一てどうやって判定する訳？
複数の事例がないとそういう傾向とか判んないはずだがそれもＩＤ変わった同一人物を排除出来るものかな？
○○煽ってんのは××ヲタとかと同様疑問が残る。
２ちゃんで○○言ってるヤツと××言ってるヤツが同一てどうやって判定する訳？
複数の事例がないとそういう傾向とか判んないはずだがそれもＩＤ変わった同一人物を排除出来るものかな？
○○煽ってんのは××ヲタとかと同様疑問が残る。
そもそも観客動員の話はほとんど
好きな団体は多く、嫌いな団体は少なく語るだけの煽りであり
ただの願望だから荒れるのが普通だな
好きな団体は多く、嫌いな団体は少なく語るだけの煽りであり
ただの願望だから荒れるのが普通だな
元を正せば大嘘発表が当たり前なプロレス界の体質
ノアや全日も調子良くなれば
時流に乗って実数ぽい発表するかもしれないな
時流に乗って実数ぽい発表するかもしれないな
新日の実数発表が真実かどうかはわからないけどね
結局、大本営発表なんだし
結局、大本営発表なんだし
746 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 10:40:30.55 ID:s4T9JsLu0
DRって健介のレスラー身分を保証してるだけの団体だしな。
だからとにかく「赤字を出さない」ことに全力って感じ。
ちょっとでもノアの金回りが悪くなったらそりゃ総撤退するでしょ。
新日だってノアが金出してるから選手を派遣してるわけで。
というか新日選手呼ぶだけで精一杯なのまるわかりｗ
芸能界で活動するのにレスラーって身分は意外と重要。
あれがないとただの中年太りのオッサンにしか見られないから。
そういう意味じゃ蝶野なんかももうちょっと現場に出てこいよって言いたいけどね。
レスラーを身分として名乗る以上は。
そういうプレッシャーを感じたわけじゃないだろうけど、
最近になって変な形で全日に出てきてるけど。
だからとにかく「赤字を出さない」ことに全力って感じ。
ちょっとでもノアの金回りが悪くなったらそりゃ総撤退するでしょ。
新日だってノアが金出してるから選手を派遣してるわけで。
というか新日選手呼ぶだけで精一杯なのまるわかりｗ
芸能界で活動するのにレスラーって身分は意外と重要。
あれがないとただの中年太りのオッサンにしか見られないから。
そういう意味じゃ蝶野なんかももうちょっと現場に出てこいよって言いたいけどね。
レスラーを身分として名乗る以上は。
そういうプレッシャーを感じたわけじゃないだろうけど、
最近になって変な形で全日に出てきてるけど。
747 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 11:06:46.81 ID:qlD9W86f0
コイツ→ID:Il03p65sO偉そうなこと言ってるけど単なる全日荒らしじゃん
自分の気に入らない話題だからイチャモンつけているだけ
俺様のいうガラガラはよいガラガラｗｗ
673 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 09:19:25.56 ID:Il03p65sO
>>668
カード発表されたのに中止になった肉とプロレスのなんちゃらを忘れるな。
あとプロレスエキスポは超絶ガラガラだったが行った本人として言うとガッカリではなかった。
というかガッカリする程期待してなかった。
そんな盛り上がらなかったが変な外人がたくさん見れたし、
何よりいっそ清々しいほど人のいない両国は貴重な体験だった。
あれ以来２ちゃんでガラガラガラガラ言ってるのを見ると言ってやりたくなる。
お前はまだ本当のガラガラを知らないと。
自分の気に入らない話題だからイチャモンつけているだけ
俺様のいうガラガラはよいガラガラｗｗ
673 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 09:19:25.56 ID:Il03p65sO
>>668
カード発表されたのに中止になった肉とプロレスのなんちゃらを忘れるな。
あとプロレスエキスポは超絶ガラガラだったが行った本人として言うとガッカリではなかった。
というかガッカリする程期待してなかった。
そんな盛り上がらなかったが変な外人がたくさん見れたし、
何よりいっそ清々しいほど人のいない両国は貴重な体験だった。
あれ以来２ちゃんでガラガラガラガラ言ってるのを見ると言ってやりたくなる。
お前はまだ本当のガラガラを知らないと。
健介は全日から出る時も、小島や川田がいなくなった時のどさくさでノアに移ったような。記憶が曖昧だが。
意外と腹黒いと言うか、別に全日の時も今回のノアも所属じゃないし生活掛かってるわけで、筋違いの話かも知れないが。
意外と腹黒いと言うか、別に全日の時も今回のノアも所属じゃないし生活掛かってるわけで、筋違いの話かも知れないが。
749 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 12:18:31.32 ID:/dLpKJnp0
北斗のパペット
健介のキャラ的には「世話になったし、苦しいときはお互い様、俺に出来ることは助けてあげたいね」
とか言いそうなのに、気づいたら足音を立てないようにそっと逃げ出してるって言うｗ
とか言いそうなのに、気づいたら足音を立てないようにそっと逃げ出してるって言うｗ
751 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 13:14:06.49 ID:BQW6kEwH0
健介と北斗は子供に手が掛からなくなったら悠々自適にハワイに移住って言ってたよ。
今は稼ぐだけ稼ぐって。 だからもうDRは勝彦が全部引き継ぐんだろうね
今は稼ぐだけ稼ぐって。 だからもうDRは勝彦が全部引き継ぐんだろうね
>>733
身も蓋もない言い方をすればプロレスって動員数がすべてだからね
どこも同じような料金設定でやってるわけだから、動員数=団体の優劣なんだ
試合内容などより動員のほうがはるかに重要
前者は過程で後者は結果だから
身も蓋もない言い方をすればプロレスって動員数がすべてだからね
どこも同じような料金設定でやってるわけだから、動員数=団体の優劣なんだ
試合内容などより動員のほうがはるかに重要
前者は過程で後者は結果だから
だから昔からサバ読んできたわけだしね
観客数と身長体重は印象のためサバだろうし
観客数と身長体重は印象のためサバだろうし
754 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 16:41:23.61 ID:bP8zJk2D0
ノアは45000から50000で間違いないと思う
地方なんてトータル20000切ってるはずだよ
ツイッターでチェックしてるとよくわかる
去年は後楽園でも平均1000いかなかったよ
実数1400超えが3回だけしかない
地方なんてトータル20000切ってるはずだよ
ツイッターでチェックしてるとよくわかる
去年は後楽園でも平均1000いかなかったよ
実数1400超えが3回だけしかない
ツイッターの荒い画像の印象だけで数字語られてもなあ
野鳥の会の人間じゃあるまいし
野鳥の会の人間じゃあるまいし
756 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 17:25:47.21 ID:Oaw9n+Y00
>>754
まあ流石に4万人は超えてるだろうけど5万人はいかないよねってとこだと思う
つまり今年1.4東京ドームの動員と同じくらいかやや上回っている程度
それにしてもいつの間に差がついちゃったもんだよねぇ
まあ流石に4万人は超えてるだろうけど5万人はいかないよねってとこだと思う
つまり今年1.4東京ドームの動員と同じくらいかやや上回っている程度
それにしてもいつの間に差がついちゃったもんだよねぇ
印象派ばかりだな
758 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 18:22:41.32 ID:Il03p65sO
ＮＯＡＨだろうが新日だろうが数字を扱う以上「はず」「思う」じゃなく根拠が問われる。
新日スレで言われてるドームの宣伝費３億てのもね。
結局、「客入り苦戦してるし厳しいだろうなあ」、「宣伝はでだなあ」て印象論。
新日スレで言われてるドームの宣伝費３億てのもね。
結局、「客入り苦戦してるし厳しいだろうなあ」、「宣伝はでだなあ」て印象論。
759 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 18:27:40.68 ID:EKLntpsIO
つまりノアはガラガラということだな
760 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 18:29:59.58 ID:pg0qy9KfO
まあ他団体はもっと頑張ってくれよ。ドーム見た限りじゃ今年も新日に独走されちまうぞ。
761 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 18:38:33.66 ID:BQW6kEwH0
ノアの去年の観客数が45000とか50000とかもういいじゃん。
済んだ事だし、その代償が秋山、潮崎達の離脱、リッキーのフリー化、
DRの疎遠化、その他諸々なんだから。
済んだ事だし、その代償が秋山、潮崎達の離脱、リッキーのフリー化、
DRの疎遠化、その他諸々なんだから。
762 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 18:41:42.79 ID:jfl5Ryje0
ツイッター程度の画像でも、明度と露出を調整すれば後ろの席でもだいたいわかるな
グロリーグ名古屋の場合は開場後の椅子配置だけで札止めでも650程度だとわかったし
（発表は1700人無印）
https://twitter.com/noahnofu/status/269718755540623360/photo/1
俺はノアの入りを不当に低く見積もってバカにしてるんじゃないよ
ガラスレには>>729みたいなデタラメ言って喜んでるバカもいるけど、
俺はリアルな数字に拘ってるからね
あと、今年のドームはせいぜい3万人
ドームのスタンド席全部でも45000くらいだからね
あのアリーナ配置で4万は超えは無理
グロリーグ名古屋の場合は開場後の椅子配置だけで札止めでも650程度だとわかったし
（発表は1700人無印）
https://twitter.com/noahnofu/status/269718755540623360/photo/1
俺はノアの入りを不当に低く見積もってバカにしてるんじゃないよ
ガラスレには>>729みたいなデタラメ言って喜んでるバカもいるけど、
俺はリアルな数字に拘ってるからね
あと、今年のドームはせいぜい3万人
ドームのスタンド席全部でも45000くらいだからね
あのアリーナ配置で4万は超えは無理
763 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 18:51:03.01 ID:EKLntpsIO
リアルな数字ではノアは他と比べ圧倒的にガラガラ
全団体を偏見を持たないで検証した結果だよ
全団体を偏見を持たないで検証した結果だよ
764 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 18:51:32.22 ID:Il03p65sO
リアルな数字に拘ってるならもっとちゃんと算出しろよ。
何度も言わすな。
何度も言わすな。
後楽園だとノア＞全日だと思う
地方はわからん
どっちもどっちのような気がするけど
地方はわからん
どっちもどっちのような気がするけど
729 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/01/10(木) 01:46:50.28 ID:BQW6kEwH0 [1/4]
>>728
ノアは大体 発表数÷３＝実数だから。
45000人÷３＝１５０００人
この１５０００人から招待客を引いた数が有料入場者数かな。
もういいじゃんって言う側じゃないだろw
>>728
ノアは大体 発表数÷３＝実数だから。
45000人÷３＝１５０００人
この１５０００人から招待客を引いた数が有料入場者数かな。
もういいじゃんって言う側じゃないだろw
768 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 19:08:21.77 ID:EKLntpsIO
正確な検証結果を載せよう
新日ドラゲDDT大日全日ノアの順だ
後楽園でも地方でもこの順位
みんなでこれ覚えてもっと共有しよう
新日ドラゲDDT大日全日ノアの順だ
後楽園でも地方でもこの順位
みんなでこれ覚えてもっと共有しよう
そういうのは観客動員専用のスレを立ててやってくれ
そういう話にうんざりしている人も多いし、何が楽しいのか全くわからん
そういう話にうんざりしている人も多いし、何が楽しいのか全くわからん
770 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 19:14:58.55 ID:EKLntpsIO
ちなみに後楽園ノアは平均700、全日は800
正月からの後楽園全部行ったけどノアが一番ガラガラだった
試合もノアが一番糞つまらんかった
試合もノアが一番糞つまらんかった
絶対数が少なくなったドングリの背比べの観客数なんか比べて何が楽しいんだ。
今業界でぶっちぎりに勢いがあるって言われてる新日ですら、地方でフルハウス数百人の会場でやるのが珍しくも何ともないこの時代に。
話のスケールが小さいんだよ。
今業界でぶっちぎりに勢いがあるって言われてる新日ですら、地方でフルハウス数百人の会場でやるのが珍しくも何ともないこの時代に。
話のスケールが小さいんだよ。
だから具体的な数字を出せと
1000人もいないとか、適当な印象だけで語るなと
そんなにガラガラ言うならユーストか何かで試合当日に席に座ってる客を生中継で１人１人ちゃんと数えて発表しろ
そのくらいやったなら認めてやるよ
それが出来ないなら動員の話はこれでおしまい
1000人もいないとか、適当な印象だけで語るなと
そんなにガラガラ言うならユーストか何かで試合当日に席に座ってる客を生中継で１人１人ちゃんと数えて発表しろ
そのくらいやったなら認めてやるよ
それが出来ないなら動員の話はこれでおしまい
774 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 20:12:26.82 ID:BQW6kEwH0
新日としたら日本第２の都市大阪で一人勝ちしてるのが大きいと思うよ
昔の映像たまに観るとビックリするよなぁ。
昭和じゃなくても2000年前後の映像観ても、カードしょぼいのにリングサイドの客の頭の数が今とは比べものにならん。
あの時代はそれが当たり前だったのに、今や椅子の数を減らした形にすっかり慣れてしまった。
あの人たちは今どこへ。
昭和じゃなくても2000年前後の映像観ても、カードしょぼいのにリングサイドの客の頭の数が今とは比べものにならん。
あの時代はそれが当たり前だったのに、今や椅子の数を減らした形にすっかり慣れてしまった。
あの人たちは今どこへ。
謙虚になって現実を見つめることが大事
誰かが言っていたけど、映画でもラーメン屋でプロレスでも動員数がすべて
内容などより動員のほうがはるかに重要
前者は過程で後者は結果だから
でも、内容でも>>768の言う順位が当てはまる
誰かが言っていたけど、映画でもラーメン屋でプロレスでも動員数がすべて
内容などより動員のほうがはるかに重要
前者は過程で後者は結果だから
でも、内容でも>>768の言う順位が当てはまる
プロレスを卒業（中退）したんだろ
日本の総合も衰退したし、大相撲も日本人横綱はもう二度と出てこないだろうし、お家芸の柔道でも勝てなくなったし、
時代が、日本という国が、もうプロレス・格闘技を必要としなくなっているんだろう
寂しいけれど、それは世が平和な証拠だね
日本の総合も衰退したし、大相撲も日本人横綱はもう二度と出てこないだろうし、お家芸の柔道でも勝てなくなったし、
時代が、日本という国が、もうプロレス・格闘技を必要としなくなっているんだろう
寂しいけれど、それは世が平和な証拠だね
内容にも順位付けてる時点で、本当はどういう奴で、何がしたいのか何が言いたいのか底が知れる。
スレタイ見直せよ。まぁ今日は特に話題無いけど。
スレタイ見直せよ。まぁ今日は特に話題無いけど。
内容に順位くらいつけてもいいなないの？
なんでそんなに嫌がるのかわからん
なんでそんなに嫌がるのかわからん
新日が圧勝してるからこそ、それ以下の順位は重要だと思うのだが
特に大所帯のノア全日にとっては死活問題だろ
で、文句のある人はこの数字のどこが間違ってるのか教えてくれ
できないなら黙っててくれないか？
こっちはノア両国についてだけでも、何スレも使って議論、検証してるんだから
特に大所帯のノア全日にとっては死活問題だろ
で、文句のある人はこの数字のどこが間違ってるのか教えてくれ
できないなら黙っててくれないか？
こっちはノア両国についてだけでも、何スレも使って議論、検証してるんだから
781 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 20:43:32.83 ID:ojt/sSXf0
あのさ
観客動員の話は他所のスレでやってくんねーかな？
スレがないなら立ててくれ
観客動員の話は他所のスレでやってくんねーかな？
スレがないなら立ててくれ
>>779
内容は好みでしょ。埼玉プロレスが一番だって奴もいるんだ。それに順位を付けるなんて愚の骨頂。
結局新日系が好きで全日系が嫌いって言う分かりやすくスレタイに反する人間だと予想した。
そう言うのは専用スレでやってくれ。
内容は好みでしょ。埼玉プロレスが一番だって奴もいるんだ。それに順位を付けるなんて愚の骨頂。
結局新日系が好きで全日系が嫌いって言う分かりやすくスレタイに反する人間だと予想した。
そう言うのは専用スレでやってくれ。
>ノア両国についてだけでも、何スレも使って議論、検証してるんだから
ノア両国のことで頭が一杯なんですね、大変ですね
ノア両国のことで頭が一杯なんですね、大変ですね
>>780
少ししか見ていないけどノアガラスレでの検証はすばらしかったようだな
結局たしかノアは両国では2000とか3000しか入っていないんだったよな
新日が１万以上入れて、他団体でもたくさん入れているのに
ノアはみっともないよ
少ししか見ていないけどノアガラスレでの検証はすばらしかったようだな
結局たしかノアは両国では2000とか3000しか入っていないんだったよな
新日が１万以上入れて、他団体でもたくさん入れているのに
ノアはみっともないよ
ようするに自分が好きな団体が動員に苦戦してるから、その話をしたくないだけでしょ？
特にいつも大幅水増しをしてる両団体のファンたち
プロレス全体を見渡すスレなら、動員の話が出るのは当然だろ
プロレスで一番大事なのは動員なんだからさ
各団体個別のスレがあるんだから、内容の話はそっちでしろよ
全団体について語るなら、動員の話を嫌がるな
特にいつも大幅水増しをしてる両団体のファンたち
プロレス全体を見渡すスレなら、動員の話が出るのは当然だろ
プロレスで一番大事なのは動員なんだからさ
各団体個別のスレがあるんだから、内容の話はそっちでしろよ
全団体について語るなら、動員の話を嫌がるな
>プロレスで一番大事なのは動員
だからサバ読みしてる新日全日かあ
だからサバ読みしてる新日全日かあ
観客動員だけではなく他の話題でも、
普段からここよりはノアガラスレのほうが正しい議論や検証が為されているけど
都合の悪いことから目を背けず、ここでも正しいことを語れるようにしよう
普段からここよりはノアガラスレのほうが正しい議論や検証が為されているけど
都合の悪いことから目を背けず、ここでも正しいことを語れるようにしよう
>>782
あんたの理屈だと週プロの最優秀団体なんてのも愚の骨頂ということになるのかな
あんたの理屈だと週プロの最優秀団体なんてのも愚の骨頂ということになるのかな
週プロは愚だろ…
ボクはドラゲーが好き
>>785
ノアで今日、増殖したマイバッハがマイバッハジュニアとしてシリーズに参加する事が決まったらしい。正直実につまらない。
だが、それに対してどうなのそれ、今のノアは内容的に乗れないなぁ、もうちょっと違うやり方、例えば･･･って言うのが俺がこのスレに求める物。
つまんねぇ。そんな内容だから客が入らねぇんだよ。俺知ってるものって言ってるのが今観客数の話してるお前。
後者は荒れるに決まってるだろ。まぁスレは俺の私物じゃないから好きにすればいいが、数字確認するだけで何が楽しいんだ。
確認して荒れて終わりだろ。その先に何の話するんだ。何の実になるんだ。
ノアで今日、増殖したマイバッハがマイバッハジュニアとしてシリーズに参加する事が決まったらしい。正直実につまらない。
だが、それに対してどうなのそれ、今のノアは内容的に乗れないなぁ、もうちょっと違うやり方、例えば･･･って言うのが俺がこのスレに求める物。
つまんねぇ。そんな内容だから客が入らねぇんだよ。俺知ってるものって言ってるのが今観客数の話してるお前。
後者は荒れるに決まってるだろ。まぁスレは俺の私物じゃないから好きにすればいいが、数字確認するだけで何が楽しいんだ。
確認して荒れて終わりだろ。その先に何の話するんだ。何の実になるんだ。
>>792
そういう話したかったらすればいいじゃん、誰も止めないだろうよ
好きな話すればいいし気に入ったなら誰かが乗ってくるだろ
ついでに、
ノアがつまらないことは事実だからどうしようもないのは明らかだけど
ノアの駄目な話するならここの掲示板でもよく話されているからオススメ
http://jbbs.livedoor.jp/sports/39860/
そういう話したかったらすればいいじゃん、誰も止めないだろうよ
好きな話すればいいし気に入ったなら誰かが乗ってくるだろ
ついでに、
ノアがつまらないことは事実だからどうしようもないのは明らかだけど
ノアの駄目な話するならここの掲示板でもよく話されているからオススメ
http://jbbs.livedoor.jp/sports/39860/
ノアアンチでもおｋなスレじゃないの？
ノアファンなんて日本にわずかしかいないからプロレスファンのほとんどがノアアンチだけどなｗｗ
ノアファンなんて日本にわずかしかいないからプロレスファンのほとんどがノアアンチだけどなｗｗ
>>796
ガラスレへGO
ガラスレへGO
ガラスレ住人はさすがだなあと思うわ
ボクはドラゲーが好き
マジでどなたか「観客動員について語るスレ」を立てといて欲しい
ＫＹをそこへ誘導できるようにね
ＫＹをそこへ誘導できるようにね
せっかくだからホントに女子プロの話題も振ってみるか。このスレで話してるの観たこと無いけど。
去年は夏ぐらいまでは女子プロが少し復活してきた感じの流れがあったのに、スターダムに引退やら離脱が相次いでまた元通りに戻ってしまった。
今年はどうなることか･･･って、女子も離脱の話題。美闘は期待してたのに。
男子も女子も、離脱で選手の入れ替えがあるのはマンネリ打破にはなるけど、そのエゴが結果的に業界の縮小に繋がってしまった気がする。
去年は夏ぐらいまでは女子プロが少し復活してきた感じの流れがあったのに、スターダムに引退やら離脱が相次いでまた元通りに戻ってしまった。
今年はどうなることか･･･って、女子も離脱の話題。美闘は期待してたのに。
男子も女子も、離脱で選手の入れ替えがあるのはマンネリ打破にはなるけど、そのエゴが結果的に業界の縮小に繋がってしまった気がする。
女子はｶﾞｵﾗでオズ見るくらいだけど、オズにはおばさんと不細工しかいないね。
小松が豊田のトペで大怪我したようだけど、小松はこれを転機に別の人生を歩んだ方が良いかと…。
残酷だが伸びしろ無さそう…。
小松が豊田のトペで大怪我したようだけど、小松はこれを転機に別の人生を歩んだ方が良いかと…。
残酷だが伸びしろ無さそう…。
団体離脱しても今はフリー選手も飽和状態だしなぁ。
もうフリー選手が得する時代じゃない気がする。所属の方がいいんじゃないかな。
まぁ力量にもよるだろうけど。
もうフリー選手が得する時代じゃない気がする。所属の方がいいんじゃないかな。
まぁ力量にもよるだろうけど。
どの団体にも専スレがあるんだからさ、
ピンポイントな内容の話はそっちでいいと思うんだよ
各団体ファンへの質問だって、そのスレですればいいし
各団体共通の話題って動員以外になんかある？
あと、厳密に言うと俺が興味あるのはガラガラについてじゃなくて、
水増しについてなんだよね
ピンポイントな内容の話はそっちでいいと思うんだよ
各団体ファンへの質問だって、そのスレですればいいし
各団体共通の話題って動員以外になんかある？
あと、厳密に言うと俺が興味あるのはガラガラについてじゃなくて、
水増しについてなんだよね
このスレはプロレスそのものが好きな人が語り合うスレだ。
動員やら水増しスレではない。
動員やら水増しスレではない。
動員が落ちるとプロレス自体が終了するのは理解できるよね？
wjから10年、今年はまたプ界の流れが変わると思うんだわ
だからこそ動員と水増しには注目したほうがいい
新日が去年から水増しを減らし始めたのは、結構重要な問題だよ
wjから10年、今年はまたプ界の流れが変わると思うんだわ
だからこそ動員と水増しには注目したほうがいい
新日が去年から水増しを減らし始めたのは、結構重要な問題だよ
女子も主力はさすがに入れ替わって世代交代したよ。
女子はなんか若手はみんなキック使って、
それ以下になるともうブリッジの綺麗さをアピールするしかないって感じで
ベテラン勢のキャラの強さに完全に食われてる。
それ以下になるともうブリッジの綺麗さをアピールするしかないって感じで
ベテラン勢のキャラの強さに完全に食われてる。
女子だとスターダムが評価高いみたいだね
全日より人気あるらしい
見たことないけど
全日より人気あるらしい
見たことないけど
結局男子も女子と同じ道を歩んでしまったな。
対抗戦で団体間の垣根がなくなり、夢の対戦が無くなってしまった。
対抗戦で団体間の垣根がなくなり、夢の対戦が無くなってしまった。
814 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 22:16:38.52 ID:Il03p65sO
まあ以前より勢いがどうこう言われるが女子団体が両国やるって凄いよな。
たまに(年数回）女子団体見に行くが普段男子ばかり見てるからなかなか新鮮だよ。
目先が変わる。
知識もあんまないし点で見るからある意味感覚がリセットされて、
試合のクオリティとか選手の格とかはプオタ的な感覚で実は一見には関係ないのかな？
とかプロレスについて考える良い機会になるよ。
たまに(年数回）女子団体見に行くが普段男子ばかり見てるからなかなか新鮮だよ。
目先が変わる。
知識もあんまないし点で見るからある意味感覚がリセットされて、
試合のクオリティとか選手の格とかはプオタ的な感覚で実は一見には関係ないのかな？
とかプロレスについて考える良い機会になるよ。
正直、対抗戦はIGF 絡みなら興味あるわw
というか諏訪魔vsIGFだなw
というか諏訪魔vsIGFだなw
女子は俺もたまに観に行くぐらいだけど、何か若い選手とか観てて切なくなって来るときがある。
なんか給料安くても夢のために頑張ってますって感じにけなげに見えて･･･。最近はそこそこ綺麗な子もいるけど
そんな子が顔はらしながらボコボコにされてるのみてると何だか･･･って俺もおっさんになったなぁ。
なんか給料安くても夢のために頑張ってますって感じにけなげに見えて･･･。最近はそこそこ綺麗な子もいるけど
そんな子が顔はらしながらボコボコにされてるのみてると何だか･･･って俺もおっさんになったなぁ。
今のプロレス界で残された夢カードってなんだろう。
正直パッと思い浮かばない。
正直パッと思い浮かばない。
何をやろうが棚橋VSオカダに及ばない
それが現実
それが現実
もう大体やっちゃってるからなぁ。中邑と諏訪魔が個人的には観たかったけど、タッグで絡んだら微妙だったんだよなぁ。
むしろ諏訪魔とオカダの絡みに興味を持った。でもそこまでって程じゃないな。
ホントの夢カードは武藤ｖｓ三沢が最後だったのかも知れない。
むしろ諏訪魔とオカダの絡みに興味を持った。でもそこまでって程じゃないな。
ホントの夢カードは武藤ｖｓ三沢が最後だったのかも知れない。
>>818
そう思うならもう新日本プロレスだけ見て他は遮断するほうがいいかもしれないね
そう思うならもう新日本プロレスだけ見て他は遮断するほうがいいかもしれないね
諏訪魔vs潮崎は近いうちにやるかも知れないね。
ここまでくると、スレを盛り上げるためにヒール役を買って出てるんだと思ってきた。
ドームの棚橋対オカダなんか煽りに比べて明らかに試合内容は並のものだっただろ。前の２つに比べても劣ってるんじゃない？
そこまで持ち上げるような試合な気はしない
そこまで持ち上げるような試合な気はしない
でも団体内で回せなきゃいけないってのは正論だと思う。
旧全日本、良いときのノアは出来ていたし、
暗黒新日本はそれが出来なくて、結果､土下座外交みたいになったし。
今、自前の世界だけでも回るのって新日本とドラゲー位なん？
大日本は良く知らないんで…。
旧全日本、良いときのノアは出来ていたし、
暗黒新日本はそれが出来なくて、結果､土下座外交みたいになったし。
今、自前の世界だけでも回るのって新日本とドラゲー位なん？
大日本は良く知らないんで…。
新日も飯伏とか田中とかいるじゃん
特にジュニアは飯伏がいなかったらヤバイだろ
特にジュニアは飯伏がいなかったらヤバイだろ
827 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 22:51:56.21 ID:Il03p65sO
>>816
それはちょっと分かるなあ。なんでここまでやっちゃ得るんだよていうね。
だから逆にハマっちゃう人は凄いハマるんだろな。
そういう感覚は男子インディでも感じる。
金にならなくても好きなプロレスがやりたいっていうね。
個人の事故実現て意味では美しいんだが業界としては・・・て思っちゃったりもするよな。
メキシコみたくきっちり儲けられるリングからその辺のおっさんが週末だけ上がるリングまであって、
若いのが野望と腕(と運）次第でステップアップ出来るってのが理想だと個人的には思う。
男子は厳しいなりにまだ職業レスラーから汁レスラーまでいて、
たまに稔や櫛田近藤光留みたいなのが出て来るからまだ悲惨なイメージが薄いんだが。
それはちょっと分かるなあ。なんでここまでやっちゃ得るんだよていうね。
だから逆にハマっちゃう人は凄いハマるんだろな。
そういう感覚は男子インディでも感じる。
金にならなくても好きなプロレスがやりたいっていうね。
個人の事故実現て意味では美しいんだが業界としては・・・て思っちゃったりもするよな。
メキシコみたくきっちり儲けられるリングからその辺のおっさんが週末だけ上がるリングまであって、
若いのが野望と腕(と運）次第でステップアップ出来るってのが理想だと個人的には思う。
男子は厳しいなりにまだ職業レスラーから汁レスラーまでいて、
たまに稔や櫛田近藤光留みたいなのが出て来るからまだ悲惨なイメージが薄いんだが。
大日本はデスマッチ要員の外様率が高いよ
新日だってみんなヘビー転向したせいでJrは荒地だし
そういえばみちのくはけっこう自前のような気が
新日だってみんなヘビー転向したせいでJrは荒地だし
そういえばみちのくはけっこう自前のような気が
829 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 22:52:49.45 ID:6wzHPoNsO
自前で回せてる団体が成功してるのは確か
新日しかり、ドラゲしかり、DDTしかり、大日しかり
新日しかり、ドラゲしかり、DDTしかり、大日しかり
>>816
お金のことは実態知らないから分からないけど自分は女子の総格とか見ると同じようなもの感じる。UFCとかでも取り上げていくみたいだけど厳しい まだ女子プロは華やかな面あるから大丈夫だけど。
女子は一昨年の仙女のトーナメントの盛り上がりを維持できなかったのがもったいないね
お金のことは実態知らないから分からないけど自分は女子の総格とか見ると同じようなもの感じる。UFCとかでも取り上げていくみたいだけど厳しい まだ女子プロは華やかな面あるから大丈夫だけど。
女子は一昨年の仙女のトーナメントの盛り上がりを維持できなかったのがもったいないね
そう
自前で回すことによって固定ファンを作れる
今の時代は固定ファンを作ることが大事
それに失敗して青息吐息なのがノアと全日なんだよ
自前で回すことによって固定ファンを作れる
今の時代は固定ファンを作ることが大事
それに失敗して青息吐息なのがノアと全日なんだよ
勝ち組
新日 ドラゲ DDT 大日
負け組
ノア 全日
この中でもノアは最底辺だな
あまりにもひどいダメ団体だ
さっさと解散したほうがいいね
新日 ドラゲ DDT 大日
負け組
ノア 全日
この中でもノアは最底辺だな
あまりにもひどいダメ団体だ
さっさと解散したほうがいいね
833 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 23:17:32.95 ID:Il03p65sO
>>828
みちのくは拳王、ハヤトは自前だが中核メンバーは闘竜門Ｘからの外様組多いね。
野橋、大柳とか。南野、バラモン兄弟、ヤッペーマンとか東京のインディシーンと掛け持ちの選手も多いし。
ただ大事なのは選手のデビューとか所属かどうかじゃなく、チームとして機能するか。
団体としてのカラーを出した上で回せるかだね。
みちのくは拳王、ハヤトは自前だが中核メンバーは闘竜門Ｘからの外様組多いね。
野橋、大柳とか。南野、バラモン兄弟、ヤッペーマンとか東京のインディシーンと掛け持ちの選手も多いし。
ただ大事なのは選手のデビューとか所属かどうかじゃなく、チームとして機能するか。
団体としてのカラーを出した上で回せるかだね。
834 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 23:18:12.85 ID:6wzHPoNsO
自前で回すのに大事なのは育成なんだよね
ノアは何年も選手をデビューさせられなかった
全日はデビューさせてもなぜかすぐに引退
両団体の凋落の根本的原因がこれ
ノアは何年も選手をデビューさせられなかった
全日はデビューさせてもなぜかすぐに引退
両団体の凋落の根本的原因がこれ
ノアは新日の十分の一の売上げでドラゲの５分の一くらいの売上げなんだろうな
逆でしょ。自前で回してる団体が成功してるんじゃなくて
自前で回せないからその間は他に頼ってるんでしょ。その間に育成できるかどうか。
新日はまさにそれだった。全日辺りは諏訪魔意外が出てこないから困ってる。
自前で回せないからその間は他に頼ってるんでしょ。その間に育成できるかどうか。
新日はまさにそれだった。全日辺りは諏訪魔意外が出てこないから困ってる。
所属選手がダメなやつばかりだったら自前で回すも糞もないよ
そういう意味でノアはどうしようもない
そういう意味でノアはどうしようもない
規模を維持するために他団体に頼ろうとすると固定ファンを失う
所属が少ないなら規模を小さくすればいい
自前の選手で団体のカラーを築き上げていくことが大事
所属が少ないなら規模を小さくすればいい
自前の選手で団体のカラーを築き上げていくことが大事
ノアの生き延び方のことじゃん>規模を小さく
ノア否定して結論はそれか
ノア否定して結論はそれか
小さくしてないでしょ
小島や大仁田に頼って両国やってたし
そういうのがまるでダメ
小島や大仁田に頼って両国やってたし
そういうのがまるでダメ
ノアの場合は自前を辞めて
全出場選手を外から持ってきたほうが人気上がる
全出場選手を外から持ってきたほうが人気上がる
ノアは選手数人社員数人にして
事務所を安アパートの一室からやり始めれば生き残れるかも
事務所を安アパートの一室からやり始めれば生き残れるかも
844 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 23:37:08.94 ID:Il03p65sO
うーん一理あると思うが商売としてはなかなか規模縮小は出来んよ。
外から人を入れても単発とか使い捨てにぜずしっかり線にしとくのが大事だと思う。
新日もＤＤＴも大日も実は生え抜きから外様、出戻りまでそろってるからな。
外から人を入れても単発とか使い捨てにぜずしっかり線にしとくのが大事だと思う。
新日もＤＤＴも大日も実は生え抜きから外様、出戻りまでそろってるからな。
新日や全日がやばかった大量離脱の時は、まだフリーや他団体との絡みに新鮮なカードがあったんだよね。
ノアはもう大分絡んじゃってるからなぁ。棚橋・中邑・諏訪魔辺りを呼んでもさすがにKENTAに寝させてはくれないだろ。
森嶋ならありかも知れんが、そこまでサービスする義理は新日にも全日にも無いし。
てか離脱組がどちらかに合流したらどうなるんだろうね。ノアはどっちとも交流してるけど。
ノアはもう大分絡んじゃってるからなぁ。棚橋・中邑・諏訪魔辺りを呼んでもさすがにKENTAに寝させてはくれないだろ。
森嶋ならありかも知れんが、そこまでサービスする義理は新日にも全日にも無いし。
てか離脱組がどちらかに合流したらどうなるんだろうね。ノアはどっちとも交流してるけど。
ノアはパブリックイメージが最悪だし糞だとプロレスファンに知れ渡っていて
今からイメージ回復するのは不可能だからなるべく早く解散したほうが被害が少ない
このまま続けていても借金が溜まっていくだけ
今からイメージ回復するのは不可能だからなるべく早く解散したほうが被害が少ない
このまま続けていても借金が溜まっていくだけ
考えたら秋山ってのは使い勝手が良かった。
負けてもいい外敵として新日も全日も有効利用できた。
今そんな位置の選手思い浮かばない。
負けてもいい外敵として新日も全日も有効利用できた。
今そんな位置の選手思い浮かばない。
848 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 23:45:51.60 ID:BQW6kEwH0
ちなみに大阪でKENTAが戴冠して次はX杉浦、その次はX丸藤、
その後がもう出てこない。ヘイスト？ヨネ？マイバッハ？
その後がもう出てこない。ヘイスト？ヨネ？マイバッハ？
ノアは後楽園は新日やドラゲの半分以下で両国は2000人
地方は一桁もあり多くて数百人とよく報告があるらしいから
今の規模でやっていけるわけがない
立て直すのは不可能だろうね
地方は一桁もあり多くて数百人とよく報告があるらしいから
今の規模でやっていけるわけがない
立て直すのは不可能だろうね
その報告が本当だと思う根拠はノアガラスレ発だから？
ノアの話しか出来ないならノアオタの巣に帰ればいいと思うよ
ノアの話しか出来ないならノアオタの巣に帰ればいいと思うよ
>>850
もはやノア防衛軍隊長だね
もはやノア防衛軍隊長だね
そう言えばIGFを離脱するらしい藤田は使えるではないか。
ノア勢との絡みは新鮮だ。強い杉浦みたいなもんだし。
ただ藤田が受け入れるかどうか微妙か。
ノア勢との絡みは新鮮だ。強い杉浦みたいなもんだし。
ただ藤田が受け入れるかどうか微妙か。
>>854
両国は20枚ほどの写真と現地レポ（中立）の意見をもとに数を出してる
6人ってのは津の有料入場者数だ
実数は36人説と42人説がある
ほかには焼津でも50人以下が確認されている
いい加減なことを書かれるとガラスレの品位にかかわるので注意してくれ
こっちは真剣に調べてるんだから
両国は20枚ほどの写真と現地レポ（中立）の意見をもとに数を出してる
6人ってのは津の有料入場者数だ
実数は36人説と42人説がある
ほかには焼津でも50人以下が確認されている
いい加減なことを書かれるとガラスレの品位にかかわるので注意してくれ
こっちは真剣に調べてるんだから
有料入場者数６人の団体もあれば
２９０００人の団体もあって面白いね
２９０００人の団体もあって面白いね
>>855
どインディーの方がマシかはともかく離脱しても藤田もどこ行くか分からんな。
新日はもう違う団体だから居場所が無いし、全日は諏訪魔や船木との絡みはちょっとみたいけど、無駄にギャラ高そうだしなぁ。
そうなるとノアも無いか。そのまま引退もあるかな。
どインディーの方がマシかはともかく離脱しても藤田もどこ行くか分からんな。
新日はもう違う団体だから居場所が無いし、全日は諏訪魔や船木との絡みはちょっとみたいけど、無駄にギャラ高そうだしなぁ。
そうなるとノアも無いか。そのまま引退もあるかな。
>>860
外敵としては使いやすかったでしょ。三沢小橋と違って寝てくれるのに格もそれなりにあったし。
だから新日G１での天山や全日の三冠に使えた。いまそんな位置の選手いない。
だからノアは困るなって話。
外敵としては使いやすかったでしょ。三沢小橋と違って寝てくれるのに格もそれなりにあったし。
だから新日G１での天山や全日の三冠に使えた。いまそんな位置の選手いない。
だからノアは困るなって話。
>>861
ただ寝るだけなら永田も小島もノアの丸藤でさえ普通にやっている
ただ寝るだけなら永田も小島もノアの丸藤でさえ普通にやっている
三沢と小橋だけが絶対寝なかっただけの話だろ
こいつらが異常なだけ
秋山呼んでも客は増えんし、年齢的にも発展性がない
こいつらが異常なだけ
秋山呼んでも客は増えんし、年齢的にも発展性がない
話の流れがよくわからんが秋山の三冠ロードはちっとも盛り上がってなかったような・・・
>>863
だ・か・ら、その時はって言ってるだろ。前後の文や流れもよめよ。
全くどいつもこいつも冷静になれっての。ノアが絡んだだけで一気に沸点上げて否定してくる。
別にノア擁護してるわけでもないっての。
だ・か・ら、その時はって言ってるだろ。前後の文や流れもよめよ。
全くどいつもこいつも冷静になれっての。ノアが絡んだだけで一気に沸点上げて否定してくる。
別にノア擁護してるわけでもないっての。
藤田がどこに行くのか気になるな
>>866
とりあえずあんたが冷静になったほうがいいと思うよ
とりあえずあんたが冷静になったほうがいいと思うよ
藤田って今どうなの？IGFは観てないけど新日の時のままなら塩って事になるが。
今更なんちゃって膝蹴りとかされてもね。
今更なんちゃって膝蹴りとかされてもね。
また隠居するんじゃない？IGFに来るまで藤田はどうやってお金工面してたか本当に興味ある。
総格時代の貯金を崩してたわけじゃないだろうし
総格時代の貯金を崩してたわけじゃないだろうし
観客動員について語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1357833952/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1357833952/
今年はノアと全日が消える歴史的な年になるかも知れんね
ここまで新日一強化が進むと、スタンダードな団体が生き残れるとは思えない
離脱組と藤田が全日に行っても差は縮まらないだろう
全日とノアが合併してもさらにグダグダになりそうだし
>>859
藤田だからギャラが高いってわけでもないよ
いるかいらないかだけの話
今は完全に買い手市場になってるから
他に仕事があるなら業界から足を洗うでしょ
ここまで新日一強化が進むと、スタンダードな団体が生き残れるとは思えない
離脱組と藤田が全日に行っても差は縮まらないだろう
全日とノアが合併してもさらにグダグダになりそうだし
>>859
藤田だからギャラが高いってわけでもないよ
いるかいらないかだけの話
今は完全に買い手市場になってるから
他に仕事があるなら業界から足を洗うでしょ
ノアと全日が消える年に
「プロレス黄金時代も夢じゃない｣
と書く週プロは現実逃避なのか
消えることが黄金時代へつながると思ってるのかどっちだい？
「プロレス黄金時代も夢じゃない｣
と書く週プロは現実逃避なのか
消えることが黄金時代へつながると思ってるのかどっちだい？
その2つが消えても業界に影響はないということじゃね？
つか消えたほうが好影響かもね
2つとも不祥事の多い団体だし
2つとも不祥事の多い団体だし
877 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 08:09:15.62 ID:Af/ZnoEgO
ここ数年業界の足を引っ張ってきたからね
週プロの願望でしょ
全日とノアに消えてほしくはないと思ってるはずだよ
いくらインディーが伸びても、週プロにはインディーを語る文脈がないんだ
ずっとメジャー至上主義でやってきたからね
メジャー3団体って構図に拘ってるのもそのせい
どれだけ3D（ドラゲDDT大日）が全日ノアに差をつけても、
週プロは勢力図の変化を黙殺してる
どんな記事を書けばいいのかわかってないから
ただ、順調にいけば新日だけでの力で業界のパイは増えると思う
全日とノアに消えてほしくはないと思ってるはずだよ
いくらインディーが伸びても、週プロにはインディーを語る文脈がないんだ
ずっとメジャー至上主義でやってきたからね
メジャー3団体って構図に拘ってるのもそのせい
どれだけ3D（ドラゲDDT大日）が全日ノアに差をつけても、
週プロは勢力図の変化を黙殺してる
どんな記事を書けばいいのかわかってないから
ただ、順調にいけば新日だけでの力で業界のパイは増えると思う
879 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 08:22:46.71 ID:kkpMaUqU0
ノアはともかく全日ってそんなにやばいの？
色んな選手が参戦しそうで盛り上がってる様に見えるけど・・
色んな選手が参戦しそうで盛り上がってる様に見えるけど・・
880 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 08:35:57.82 ID:tHfDcPxd0
881 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 08:43:07.01 ID:7M7IT5iJO
まあＮＯＡＨを盟主と持ち上げてた時もアゲアゲだったからな。
こんなもんだろ？
週プロの記事通りにいくならずっと日本はプロレスブームだよ。
とはいえＮＯＡＨも全日も今年中には消えはしないよ。
>>878
業界で起こってることをふつうに語ることばをもってないんだよな。
プロレスマスコミて(全てとは言わんが往々にして）。
団体が何をしても古いステレオタイプの焼き直しで語られる。
こんなもんだろ？
週プロの記事通りにいくならずっと日本はプロレスブームだよ。
とはいえＮＯＡＨも全日も今年中には消えはしないよ。
>>878
業界で起こってることをふつうに語ることばをもってないんだよな。
プロレスマスコミて(全てとは言わんが往々にして）。
団体が何をしても古いステレオタイプの焼き直しで語られる。
全日がやばいは何年も言われてるので、もう聞き流すよね
ゼロワンみたいにそういわれることもなくなったとこはやばいのかやばくないのかどっちだろう
ゼロワンみたいにそういわれることもなくなったとこはやばいのかやばくないのかどっちだろう
884 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 09:05:37.98 ID:tHfDcPxd0
>>882
ゼロワンは企業規模の縮小によって再建する道を選んだ
全日は集客upを再建策として大所帯でやってる
いわば個人経営の小さな商店（兼業もしてる）と、さびれた中規模スーパー
近くにイオンができたら潰れるのはどっちだろうか？
ゼロワンは企業規模の縮小によって再建する道を選んだ
全日は集客upを再建策として大所帯でやってる
いわば個人経営の小さな商店（兼業もしてる）と、さびれた中規模スーパー
近くにイオンができたら潰れるのはどっちだろうか？
885 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 09:27:57.82 ID:7M7IT5iJO
記者の平均年齢とかは判らんが「あの頃」のプロレスを愛してる人か、
それを見てプロレスマスコミてそういうものて思ってる人で運営されてんだろな。
とは思う。
それを見てプロレスマスコミてそういうものて思ってる人で運営されてんだろな。
とは思う。
886 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 11:08:09.64 ID:1Vj5JJkO0
長州力＆長州小力:サラリーマンとプロレス対決 「のどごし＜生＞」新CM
http://mainichi.jp/mantan/news/20130110dyo00m200053000c.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xmHCJoLrN-M
https://nodogoshi-dream.jp/
http://www.youtube.com/user/KirinBreweryCompany/videos?view=0
http://mainichi.jp/mantan/news/20130110dyo00m200053000c.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xmHCJoLrN-M
https://nodogoshi-dream.jp/
http://www.youtube.com/user/KirinBreweryCompany/videos?view=0
>>885
ちゃんと今の価値観にトランスレートされていればいいのだが単なる回顧厨だからな
最近のプオタには「あの頃」を実体験していない若い層も多いし
もはや情報源としてもハブとしてもマスコミならではの価値って薄れてきたよね
ちゃんと今の価値観にトランスレートされていればいいのだが単なる回顧厨だからな
最近のプオタには「あの頃」を実体験していない若い層も多いし
もはや情報源としてもハブとしてもマスコミならではの価値って薄れてきたよね
価値なんてだいぶ前から、専門チャンネルでも放送されないような
弱小団体や小さい大会が、写真付きで見れるってことぐらいだわ。
もともとゴングと比べて、コラムの企画だのの読みは面白くなかった。
弱小団体や小さい大会が、写真付きで見れるってことぐらいだわ。
もともとゴングと比べて、コラムの企画だのの読みは面白くなかった。
889 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 12:38:24.95 ID:7M7IT5iJO
週プロはなんだかんだでキオスクに売ってたりするから業界にとって大事なメディアではある。
なんとか存在価値を見つけて欲しいんだが。
写真集化とインタビュー、コラムの充実しかないと思うんだがなあ。
サバイバルコラムだっけ？
見開きでレスラー４人載ってて人気がないと打ち切られちゃうヤツ。
あれよかったと思うけど編集長変わったら縮小→打ち切りになっちゃったな。
なんとか存在価値を見つけて欲しいんだが。
写真集化とインタビュー、コラムの充実しかないと思うんだがなあ。
サバイバルコラムだっけ？
見開きでレスラー４人載ってて人気がないと打ち切られちゃうヤツ。
あれよかったと思うけど編集長変わったら縮小→打ち切りになっちゃったな。
現実の結果としてゴングは死に、週プロは生き残った
消費者が選んだのは週プロ
その事実は変えられない
消費者が選んだのは週プロ
その事実は変えられない
新聞記者や雑誌記者は、ドラゲDDT大日もしっかり観察しているから
ヲタやアンチがネットでどれだけねつ造しても、全日やノアの足元にも及ばないことがわかっている
だから扱いは大きくできないだけ
結果として、新聞や雑誌は、新日全日ノアのオールトゥギャザーメジャー３団体中心に書いている
ヲタやアンチがネットでどれだけねつ造しても、全日やノアの足元にも及ばないことがわかっている
だから扱いは大きくできないだけ
結果として、新聞や雑誌は、新日全日ノアのオールトゥギャザーメジャー３団体中心に書いている
>>891
頭大丈夫？
頭大丈夫？
893 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 14:04:56.41 ID:jZcKzRTi0
>>892
あなたの頭が心配
あなたの頭が心配
というか週刊プロレスを購読する層とプロレス生観戦に出掛ける層が
今や完全にかい離しているように見えるのは俺だけ？
今や完全にかい離しているように見えるのは俺だけ？
マスコミとお客との温度差はどこの業界でもある話だわな
その差を生むのが業界との差だったり、年代だったりさまざまだわな
>>889
発想の転換として
キオスクを週プロ化するというのはどうだろう？
キオスクの壁一面が週プロの写真やコラム、インタビュー満載と・・・・
その差を生むのが業界との差だったり、年代だったりさまざまだわな
>>889
発想の転換として
キオスクを週プロ化するというのはどうだろう？
キオスクの壁一面が週プロの写真やコラム、インタビュー満載と・・・・
とりあえずﾒｼﾞｬｰと呼ばれる3団体（新日、全日、ﾉｱ）に関しては
生観戦まではしないけど、団体の動向やﾋﾞｯｸﾏｯﾁには注目してる層が
ｲﾝﾃﾞｨ団体と比較して多いのかなとは思う。
「どれでもおｋ」というｽﾚﾀｲでも三冠やGHCを語られることは多いけど、
KO-Dやﾃﾞｽﾏｯﾁﾍﾋﾞｰなんかは話題になりにくいし。
週プロの紙面構成もそういう理由でﾒｼﾞｬｰ志向が強いのかなと妄想。
生観戦まではしないけど、団体の動向やﾋﾞｯｸﾏｯﾁには注目してる層が
ｲﾝﾃﾞｨ団体と比較して多いのかなとは思う。
「どれでもおｋ」というｽﾚﾀｲでも三冠やGHCを語られることは多いけど、
KO-Dやﾃﾞｽﾏｯﾁﾍﾋﾞｰなんかは話題になりにくいし。
週プロの紙面構成もそういう理由でﾒｼﾞｬｰ志向が強いのかなと妄想。
どんだけDDTや大日が好調だって言ったところで
人気出たレスラーは出稼ぎメインになっちゃうからなあ。
けっきょくレスラーや関係者がいちばん団体の格を意識してんだろうよ。
人気出たレスラーは出稼ぎメインになっちゃうからなあ。
けっきょくレスラーや関係者がいちばん団体の格を意識してんだろうよ。
↑全日とノアはﾒｼﾞｬｰじゃないだろ、というﾂｯｺﾐはやめてねｗ
ﾏｽｺﾐの扱い上ﾒｼﾞｬｰと言ってるだけだから。
ﾏｽｺﾐの扱い上ﾒｼﾞｬｰと言ってるだけだから。
900 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:13:23.52 ID:kkpMaUqU0
それより週プロ選手名鑑増刊号で秋山がど真ん中にいるのが気になる。
今年は彼を中心にプロレス界が回っていくという事なのか？
今年は彼を中心にプロレス界が回っていくという事なのか？
>>493
「原日本」だから「オリジナルジャパンプロレスリング」、ＯＰＷかＯＪＰＷだね
「原日本」だから「オリジナルジャパンプロレスリング」、ＯＰＷかＯＪＰＷだね
原日本プロレスリングいいねぇ
新日本ですら常に満員に出来るわけじゃないのに
あれが下、これが上なんて言ってる場合じゃないと思うけどね
あれが下、これが上なんて言ってる場合じゃないと思うけどね
新日はそれでも他所とは桁違いに動員してる
全日やノアは今のままだと潰れる可能性が高い
全日やノアは今のままだと潰れる可能性が高い
>>898
明らかにDDT大日見てないだろ
明らかにDDT大日見てないだろ
単に大日やDDTを他団体に選手貸し出すところと思ってるんだろ
出稼ぎなら田中がいるゼロワンも入れたらいいのに
出稼ぎなら田中がいるゼロワンも入れたらいいのに
908 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 09:00:27.39 ID:vzb9lqE0O
まあよく知らんとそういう認識になるんかもな。
関本とか大日で１００試合以上やって全日やゼロワン上がる時はシリーズ参戦やリーグ戦したりだからな。
マジ鉄人、ＣＣ火祭り一騎当千とか
関本とか大日で１００試合以上やって全日やゼロワン上がる時はシリーズ参戦やリーグ戦したりだからな。
マジ鉄人、ＣＣ火祭り一騎当千とか
909 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 09:05:05.54 ID:Gn6269580
今じゃ交流も人的には飽和状態で旨みがない。
新日のように金銭トレードの形がベスト。
ちょっと余ってるから他所で稼いでこい、って感覚。
でもあまり人員を絞りすぎると、ちょっと欠員が出て困るから、
若干あふれる程度で常時誰か外で稼ぐ奴がいるってのが
ベストだって思ってるのかもね。
新日のように金銭トレードの形がベスト。
ちょっと余ってるから他所で稼いでこい、って感覚。
でもあまり人員を絞りすぎると、ちょっと欠員が出て困るから、
若干あふれる程度で常時誰か外で稼ぐ奴がいるってのが
ベストだって思ってるのかもね。
田中や飯伏や関本あたりをイメージしたんだろ
確かに彼らは他団体参戦を契機に価値を高めていった面もあるし
それにしても一時期の田中もそうだったが関本はちょっと働き過ぎじゃないか？
心身ともに充実しているともいえるけど流石に無茶を重ね過ぎだと思う
試合スタイルも決して負担の少ないものじゃないしね
確かに彼らは他団体参戦を契機に価値を高めていった面もあるし
それにしても一時期の田中もそうだったが関本はちょっと働き過ぎじゃないか？
心身ともに充実しているともいえるけど流石に無茶を重ね過ぎだと思う
試合スタイルも決して負担の少ないものじゃないしね
関本はそういう退路を絶ってる感じが、ここ数年の後押しにも繋がってると思う。
ゼロワン時代に中西、全日では諏訪魔あたりに完全にパワー負けしてたけど価値が下がらないし。
ただ「大日所属」ってところが足を引っ張ってる。
ゼロワン時代に中西、全日では諏訪魔あたりに完全にパワー負けしてたけど価値が下がらないし。
ただ「大日所属」ってところが足を引っ張ってる。
912 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 20:40:51.16 ID:9JMqbyj40
>>911
そんな見方をしてるのはおまえだけだ
大日所属だからこそ、関本はすごいんだよ
独力で大日の景色を変えちゃったからな
それと、中西には力負けしたが、諏訪魔に負けたのはただのセルだろ
関本はセルがうまいから諏訪魔が強く見えただけ
曙をジャーマンできめた関本が諏訪魔みたいなメタボ中年に力負けするかよ
諏訪魔がプロテクトされてるってだけの話だろ
あんなド不人気おじさんと関本を並べて語るなや、ボケが
そんな見方をしてるのはおまえだけだ
大日所属だからこそ、関本はすごいんだよ
独力で大日の景色を変えちゃったからな
それと、中西には力負けしたが、諏訪魔に負けたのはただのセルだろ
関本はセルがうまいから諏訪魔が強く見えただけ
曙をジャーマンできめた関本が諏訪魔みたいなメタボ中年に力負けするかよ
諏訪魔がプロテクトされてるってだけの話だろ
あんなド不人気おじさんと関本を並べて語るなや、ボケが
諏訪魔が嫌いなのか全日が嫌いなのかどっちなんだろこいつは
そうかなあ…
フリーになっちゃえば３冠挑戦や世界タッグくらいなら獲る事も十分ありえる思うけど。
それにしても、いつも全日叩いてるお前が大日オタってわかっただけでも収穫ありだよ。
大日の為にやめなさい。
フリーになっちゃえば３冠挑戦や世界タッグくらいなら獲る事も十分ありえる思うけど。
それにしても、いつも全日叩いてるお前が大日オタってわかっただけでも収穫ありだよ。
大日の為にやめなさい。
なんでこう全日ヲタって上から目線なんだろ？
三冠や世界タッグなんてもう何の価値もないのに
三冠や世界タッグなんてもう何の価値もないのに
本当は関本も大日もどうでもいいんだろ
ただ全日を叩きたいだけでしょ
ただ全日を叩きたいだけでしょ
917 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 20:47:25.17 ID:9JMqbyj40
諏訪魔が好きな奴なんて諏訪魔会のおっさんだけだろ
両国の合同大会でもまったく応援されてなかったじゃん
オカダには相手にされてなかったしな
両国の合同大会でもまったく応援されてなかったじゃん
オカダには相手にされてなかったしな
918 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 20:51:08.30 ID:9JMqbyj40
全日オタっていうかここに来るくらいだから全部見てるしなあ
どこが上とかなく関本凄いじゃん。田中とレスリングしてた時もそうだったけど
全日行ってパワー際立たせてる試合してるのが勿体無いくらいだよ。
関節のフィニッシュ技一つ作ればもっと上狙えるよ
どこが上とかなく関本凄いじゃん。田中とレスリングしてた時もそうだったけど
全日行ってパワー際立たせてる試合してるのが勿体無いくらいだよ。
関節のフィニッシュ技一つ作ればもっと上狙えるよ
ここで全日叩いても逆効果だと思うの
叩いてる奴キチガイばっかだから
全日ファンに同情する
叩いてる奴キチガイばっかだから
全日ファンに同情する
そんなこと考えないで行動するから
分かりやすい人達なんでしょ
分かりやすい人達なんでしょ
大日も見てるけどストロング路線の義人推しやめないか…
勝たせてもらってる感が否めなくてちょっと…
それこそウォルターとか外敵に任せたほうが盛り上がるんじゃないかな…
勝たせてもらってる感が否めなくてちょっと…
それこそウォルターとか外敵に任せたほうが盛り上がるんじゃないかな…
923 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 20:59:36.12 ID:9JMqbyj40
だって全日クソつまんねえじゃん
悪質犯罪者集団だしさ
それと、全日ファンっていうかプ板にいる奴ら全員全日社員だろ
必死すぎて気持ち悪いんだよ
団体人気7位のゴミ団体なんだから、謙虚になれよ
悪質犯罪者集団だしさ
それと、全日ファンっていうかプ板にいる奴ら全員全日社員だろ
必死すぎて気持ち悪いんだよ
団体人気7位のゴミ団体なんだから、謙虚になれよ
プ板全員全日ファンとか大きく出るなぁ。どんだけ社員いんだよ
ありえないってわかって言ってるんだからそっとしとこう
もっと食いつきたくてしょうがない煽りをしてくるよう努力させよう。
次は選手や団体じゃなく「お前は～」とか個人叩きに来るかも。
もっと食いつきたくてしょうがない煽りをしてくるよう努力させよう。
次は選手や団体じゃなく「お前は～」とか個人叩きに来るかも。
926 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 21:07:50.94 ID:9JMqbyj40
ID:9JMqbyj40 はブログやったほうがいいよ。
928 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 21:13:19.67 ID:9JMqbyj40
諏訪魔は引っ越し屋でバイトしたほうがいいよ
って、もうやってたか
って、もうやってたか
こんなスレ荒らしてないで全日スレ乗り込めばいいのに
根性なしw
根性なしw
＞誹謗中傷はやめてヨネ
ID:9JMqbyj40に言いたいんだけど
これ読める？それとも読めないからやってんの？
ID:9JMqbyj40に言いたいんだけど
これ読める？それとも読めないからやってんの？
よかったな
相手してくれる人がいてｗ
かわいそう
相手してくれる人がいてｗ
かわいそう
そろそろ次スレの時期だな
変な奴が来ないように項目を増やした方がいいな
変な奴が来ないように項目を増やした方がいいな
バカはそういうの書いてあっても読めないから
スルー推奨したほうがいいんだけどね
どうせ他でも同じこと書いてる単細胞でしょ
スルー推奨したほうがいいんだけどね
どうせ他でも同じこと書いてる単細胞でしょ
宣伝おじさん改め変態おじさん
全日ヲタきもい
826 お前名無しだろ 2013/01/12(土) 21:38:04.58 ID:aMOhPtzW0
全日が中国大陸進出を本気でやるなら、
日本のアイドルグループよりAV女優を連れて行った方がいい
蒼井そらは一番人気のある日本人女性だ
彼女一人で20万人は集められるよ
AV男優が選ぶ性格の良いAV女優2強こと、
麻美ゆまと吉沢明歩の二人も連れていけば30万人は動員できるだろう
SODともう一回コラボ興行やるべし！
全日ヲタきもい
826 お前名無しだろ 2013/01/12(土) 21:38:04.58 ID:aMOhPtzW0
全日が中国大陸進出を本気でやるなら、
日本のアイドルグループよりAV女優を連れて行った方がいい
蒼井そらは一番人気のある日本人女性だ
彼女一人で20万人は集められるよ
AV男優が選ぶ性格の良いAV女優2強こと、
麻美ゆまと吉沢明歩の二人も連れていけば30万人は動員できるだろう
SODともう一回コラボ興行やるべし！
935 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 21:43:59.47 ID:9JMqbyj40
マジで疑問なんだが、おまえら何で全日なんか擁護してるわけ？
クソつまんないし、不祥事だらけの団体だぞ
客入りもガラガラだし（超水増し発表するけど）、
おまえらだって金払ってまで観たくないだろ？
こんな団体、ノアと一緒に消えたほうが業界のためだろ
クソつまんないし、不祥事だらけの団体だぞ
客入りもガラガラだし（超水増し発表するけど）、
おまえらだって金払ってまで観たくないだろ？
こんな団体、ノアと一緒に消えたほうが業界のためだろ
936 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 22:01:45.56 ID:xR2HPArB0
>>935
スキャンダルが多いのがダメなら
猪木の昭和新日、大仁田ＦＭＷ、ドラゲーは真っ先に潰れてなきゃおかしい
しかし潰れてないわな
不祥事なんかどうでもいいのよ。面白いかどうか？それが全て。
で、面白いかどうかは、個人の趣味でしかない。
オレが面白くないから、お前らも面白いと感じるな！というのはムチャｗｗｗ
スキャンダルが多いのがダメなら
猪木の昭和新日、大仁田ＦＭＷ、ドラゲーは真っ先に潰れてなきゃおかしい
しかし潰れてないわな
不祥事なんかどうでもいいのよ。面白いかどうか？それが全て。
で、面白いかどうかは、個人の趣味でしかない。
オレが面白くないから、お前らも面白いと感じるな！というのはムチャｗｗｗ
で、実際人気ないからガラガラなんだけどね。
これは大多数の人間がつまらないと感じている結果だよ。
人気投票でもスターダムに負けだしね。
これは大多数の人間がつまらないと感じている結果だよ。
人気投票でもスターダムに負けだしね。
もうそいつに触んなよ構ってほしいだけなんだから
次スレからは全日ネタ禁止だな
べつにいいだろ
バカさえスルーすりゃ問題ない
どれれもいいスレのままで。
バカさえスルーすりゃ問題ない
どれれもいいスレのままで。
941 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 23:15:57.37 ID:K0r/t+7/0
去年の暮れから特に全日に対する離脱組の押し売りが激しかったからね
まだ新日あたりが引き受けてくれれば良かったんだが
結局どこからも需要がないことが明らかになったのでトチ狂っちゃったと
逆恨みの対象にされた全日はホントいい迷惑
それにしても自分の思うとおりにならないからネガキャンって
お前らヤクザかカルト教団かよｗったく
こういう奴らがどんどん欝憤ためて無差別通り魔事件とか起こしちゃうんだろうなきっと
まだ新日あたりが引き受けてくれれば良かったんだが
結局どこからも需要がないことが明らかになったのでトチ狂っちゃったと
逆恨みの対象にされた全日はホントいい迷惑
それにしても自分の思うとおりにならないからネガキャンって
お前らヤクザかカルト教団かよｗったく
こういう奴らがどんどん欝憤ためて無差別通り魔事件とか起こしちゃうんだろうなきっと
本当にどうするつもりなんだろうな離脱組マジで１ヶ月も休む気か
離脱の時期とかを計画的に決めてなかったんだろうな。
年明けて今から交渉して、本格的に動くのは早くても来月中～３月じゃないか？
青木なんかプロレスするかどうかもわからんし。
年明けて今から交渉して、本格的に動くのは早くても来月中～３月じゃないか？
青木なんかプロレスするかどうかもわからんし。
層の厚い新日がゴミみたいな連中を受け入れる訳がない
これからはどインディをドサ回りした挙句に捨てられるだけのお仕事が待ってるよ
これからはどインディをドサ回りした挙句に捨てられるだけのお仕事が待ってるよ
そもそも契約は年内だから離脱が年末なんじゃなかった？
1月は新日がドームとCMLLだから最初から目はないし
全日も1月のスケジュールは散発だから
大田区で参戦アピールか
新日NJCに出るのか動向を見守るでいいんじゃね？
1月は新日がドームとCMLLだから最初から目はないし
全日も1月のスケジュールは散発だから
大田区で参戦アピールか
新日NJCに出るのか動向を見守るでいいんじゃね？
まあ新日もノアもなんとなくで見てる側からすりゃ別にどこがどうなってもいい。
ドサ周りどころか金丸はスポーツジムのトレーナーを専業にするかもだし。
ドサ周りどころか金丸はスポーツジムのトレーナーを専業にするかもだし。
層が厚いので所属選手の試合が組まれないもんな…
それで丸藤がG1出てIWGP挑戦するのもなんか不思議だが
それで丸藤がG1出てIWGP挑戦するのもなんか不思議だが
あの時の丸藤はなんだかなーって感じだったな…
棚橋に勝ったときも「ノアでチャンピオンでもない俺が～」とか言っちゃって
わざわざノア内の格を持ち出したり。
試合で魅せてくれりゃそれでいいのに
棚橋に勝ったときも「ノアでチャンピオンでもない俺が～」とか言っちゃって
わざわざノア内の格を持ち出したり。
試合で魅せてくれりゃそれでいいのに
丸藤なんぞ首爆弾で何時引退してもおかしくない状態だからな
爆発するなら爆発するで身内の興行でやってくれや
他所に迷惑かけちゃ（アカン）
爆発するなら爆発するで身内の興行でやってくれや
他所に迷惑かけちゃ（アカン）
ID:jo6EMPxb0
ID:32WZ6o3Z0
こいつらも荒らしだな。なんと言うか1>>の日本語読めないんだな
ID:32WZ6o3Z0
こいつらも荒らしだな。なんと言うか1>>の日本語読めないんだな
荒らし認定したところで、だから何？って感じ
ID変えれば済む話だよ
（もう日付変わってるからアレだけど）
結局は完無視するか、ロジックで倒すかしかないんじゃない？
ただ、向こうが間違ったこと言ってるようには思えないけどね、耳ざわりの悪い話だけど
ID変えれば済む話だよ
（もう日付変わってるからアレだけど）
結局は完無視するか、ロジックで倒すかしかないんじゃない？
ただ、向こうが間違ったこと言ってるようには思えないけどね、耳ざわりの悪い話だけど
プロレスファンの民度も下がったな
昔もファン同士の争いはあったけど、ここまで陰湿では無かった
ネット社会がプロレスファンをダメにしたんだろうか
昔もファン同士の争いはあったけど、ここまで陰湿では無かった
ネット社会がプロレスファンをダメにしたんだろうか
955 ：お前名無しだろ：2013/01/13(日) 06:30:24.02 ID:RRl7/OG10
956 ：お前名無しだろ：2013/01/13(日) 07:45:38.61 ID:3sEHQv+G0
新鮮さだけでいけば秋山は新日、潮崎は全日だろうね。
棚橋ｘ秋山、諏訪魔ｘ潮崎とか見たいもん。
新日も全日も今年ビッグマッチが数多く予定されてるから、どちらも
タイトルマッチ要員に欲しいだろうし。条件、扱いの良い方に彼らは行きそう。
ただ新日→全日だと、新日で使いきられた時かなり選手としての格が下がる
イメージが出来るからやっぱり全日→新日が良いのかな。
棚橋ｘ秋山、諏訪魔ｘ潮崎とか見たいもん。
新日も全日も今年ビッグマッチが数多く予定されてるから、どちらも
タイトルマッチ要員に欲しいだろうし。条件、扱いの良い方に彼らは行きそう。
ただ新日→全日だと、新日で使いきられた時かなり選手としての格が下がる
イメージが出来るからやっぱり全日→新日が良いのかな。
青木と金丸は引退後の生活をプロレス雑誌に切り売りすんのかｗ
プロレスラーとしては何とも悲惨な末路だわ
まあ、ノアレスラーズやっとるよりは遥かにマシだけどな
プロレスラーとしては何とも悲惨な末路だわ
まあ、ノアレスラーズやっとるよりは遥かにマシだけどな
秋山は若手時代の頃から棚橋を評価してたよな。何とか体が動ける内に棚橋と再戦やってほしい。
>>953間違ったことではなく彼らはあきらかに中傷してる。上のほうみりゃわかる。
あと全日スレでもね。ひどいもんだ
あと全日スレでもね。ひどいもんだ
つーか普通にスルーでいいでしょ…
わざわざ絡んで全日の話題禁止とかアホみてえな流れになったら
その荒しの思う壺じゃん
くだらねえ
プロレス興味ない奴なんかスルーしときゃいいよ
何でも見てるこっちからしたら個々の団体のファンの事なんてぶっちゃけどうでもいい
わざわざ絡んで全日の話題禁止とかアホみてえな流れになったら
その荒しの思う壺じゃん
くだらねえ
プロレス興味ない奴なんかスルーしときゃいいよ
何でも見てるこっちからしたら個々の団体のファンの事なんてぶっちゃけどうでもいい
今や「どれでもおk」というより
現行のプロレスを楽しめない難民が罵詈雑言まき散らすスレになっちゃってっからな
しかも特定団体ファンになり済ましてアジったりと余計な対立まで煽ってしまっている
残念ながら次スレを立てることは却って弊害のほうが大きいかも知れないね
現行のプロレスを楽しめない難民が罵詈雑言まき散らすスレになっちゃってっからな
しかも特定団体ファンになり済ましてアジったりと余計な対立まで煽ってしまっている
残念ながら次スレを立てることは却って弊害のほうが大きいかも知れないね
現行プロレスをぶつぶついいながらもほとんど見てる連中の方が
固定のノアファンや固定の全日ファンより多いと思う
あ、すれは無くなってもあってもどっちでもいい
固定のノアファンや固定の全日ファンより多いと思う
あ、すれは無くなってもあってもどっちでもいい
プ板は全体的に、ファンよりもアンチのほうが多い印象
まともな神経を持っていれば2chは見なくなるさ、持っていればね
まともな神経を持っていれば2chは見なくなるさ、持っていればね
アンチっていうか愚痴いいに来る所だな
結局は好きでプロレス見て文句いってんだから
結局は好きでプロレス見て文句いってんだから
965 ：お前名無しだろ：2013/01/13(日) 22:09:06.03 ID:8MerKDBHO
たまに語れるからこのスレ来るな。オレは。
考え過ぎだよ。
荒れてる時は離れりゃいいだけ。
考え過ぎだよ。
荒れてる時は離れりゃいいだけ。
966 ：お前名無しだろ：2013/01/13(日) 22:38:03.65 ID:8CR8U2Wr0
あちこちのスレを荒らしてるのってノアヲタでしょ
そらそうよ
968 ：お前名無しだろ：2013/01/14(月) 06:43:39.07 ID:DGtR6CWt0
「〇〇なのはノアヲタのせいだ！」
「※※になってるのは新日ヲタが原因だ！」
「全日ヲタのせいでスレが△△だ！」
こういう決め付けが荒れる原因
「※※になってるのは新日ヲタが原因だ！」
「全日ヲタのせいでスレが△△だ！」
こういう決め付けが荒れる原因
ノアオタのせいでは無いのかもしれないけど、ノアが話題になると高確率で荒れるのは事実
お前みたいなのをノアヲタっていうんだよ
971 ：お前名無しだろ：2013/01/14(月) 13:18:43.71 ID:3yW6smka0
ハイハイ
ノアアンチ
ノアアンチ
ぶっちゃけノアアンチがいなけりゃノアヲタがいても別に荒れないよ
ノアアンチ
ノアアンチ
ぶっちゃけノアアンチがいなけりゃノアヲタがいても別に荒れないよ
まだノア離脱組に動きないんだな。
次の可能性としては26日の全日大田区大会か。
次の可能性としては26日の全日大田区大会か。
どうだろうなあ…
秋山やら潮崎はそうかもしれん。
でも離脱組の中でも青木・金丸はほんとにプロレス続けるのか？
鼓太郎は三沢ギミック引っ張ってきたのが逆にアダになりそうだし…
秋山やら潮崎はそうかもしれん。
でも離脱組の中でも青木・金丸はほんとにプロレス続けるのか？
鼓太郎は三沢ギミック引っ張ってきたのが逆にアダになりそうだし…
青木はノアラストマッチのコメント聞く限り
ノアじゃなければプロレス続けても続けなくてもどっちでもいいって感じだった
拾ってくれた人物に報いたかった的な発言あったしなんだかなあって思った。
今さらノア叩くつもりもねーし普通に見てるけど
プロレスがしたいって気持ちよりも、三沢だったからとか、小橋がいたからとか
そういう選手が集まってたんだな。
ノアじゃなければプロレス続けても続けなくてもどっちでもいいって感じだった
拾ってくれた人物に報いたかった的な発言あったしなんだかなあって思った。
今さらノア叩くつもりもねーし普通に見てるけど
プロレスがしたいって気持ちよりも、三沢だったからとか、小橋がいたからとか
そういう選手が集まってたんだな。
976 ：お前名無しだろ：2013/01/14(月) 20:14:37.97 ID:4n2xWmR40
青木は秋山に付いて一緒に辞めたと思ってたけど、ノアからクビを切られたんだな。
977 ：お前名無しだろ：2013/01/14(月) 20:21:57.59 ID:DGtR6CWt0
秋山はブログでリハビリしてる様子が出てたからもう少し先になるかも
離脱のジュニア勢は取りあえずいつかはDDTには出ると思う。
潮崎も含めて、後は全日に固定される選手がいるかってぐらいじゃないかなぁ。
フリーっても今どこも空きがないし。
秋山は他団体とやり尽くしてて新鮮味がないから、商売しながらノアも含めた、たまのスポット参戦だけになりそう。
潮崎も含めて、後は全日に固定される選手がいるかってぐらいじゃないかなぁ。
フリーっても今どこも空きがないし。
秋山は他団体とやり尽くしてて新鮮味がないから、商売しながらノアも含めた、たまのスポット参戦だけになりそう。
979 ：お前名無しだろ：2013/01/15(火) 12:40:32.60 ID:LdrfNfceO
確かにＤＤＴは取り敢えず一度呼びそう。
青木とか初期ハードヒットに呼ばれたり年越しのメインに出たり、社長に気に入られてたと思うから、
本人にその気があれば定着も狙えそうだし面白そうな気もするがまあそれはないだろな。
やはり給料ダウンでも定着目指して新しい団体のニーズに合わせる姿勢がなきゃフリーではやれん。
なんかそういうのはやんなそうなイメージというか、まあ年齢的にもみんな第二の人生考える時期だしな。
青木とか初期ハードヒットに呼ばれたり年越しのメインに出たり、社長に気に入られてたと思うから、
本人にその気があれば定着も狙えそうだし面白そうな気もするがまあそれはないだろな。
やはり給料ダウンでも定着目指して新しい団体のニーズに合わせる姿勢がなきゃフリーではやれん。
なんかそういうのはやんなそうなイメージというか、まあ年齢的にもみんな第二の人生考える時期だしな。
これまでノアをクビになった選手が、今や他団体からの引きがないことを考えると、金丸コタ青木の前途も多難だな
菊地は最初の２年はモテモテだったが、結局怪我してフェードアウトしたし、フリーは悲惨だわ・・・
秋山潮崎は望めばいくらでも試合は出来るだろうけど、結局はノアに戻りそうな予感
菊地は最初の２年はモテモテだったが、結局怪我してフェードアウトしたし、フリーは悲惨だわ・・・
秋山潮崎は望めばいくらでも試合は出来るだろうけど、結局はノアに戻りそうな予感
年齢が若ければまた違ったんだけどな。てか使える選手なら残るし、使えないなら残らないって言う単純な話だと思ったりもする。
今までにノアを解雇された選手って、そのもの使えないから解雇されたわけで。
雅男とかマサオワールドとか言ってるけど、地味で使えない中堅を無理矢理そういうキャラ付けしただけで実力はない。
今回のは今までの解雇選手よりは実力があるメンツだとは思うが、はてさて。
今までにノアを解雇された選手って、そのもの使えないから解雇されたわけで。
雅男とかマサオワールドとか言ってるけど、地味で使えない中堅を無理矢理そういうキャラ付けしただけで実力はない。
今回のは今までの解雇選手よりは実力があるメンツだとは思うが、はてさて。
>>980
菊池がどこにも呼ばれなくなったのは、チケット売れないからだよ。
インディーのゲストにはそこが要求される。
末期のころのブログでのチケット購入のよびかけなんて悲壮感漂ってたよ。
離脱組み（ノア選手）もそういうの下手そうだわ。
菊池がどこにも呼ばれなくなったのは、チケット売れないからだよ。
インディーのゲストにはそこが要求される。
末期のころのブログでのチケット購入のよびかけなんて悲壮感漂ってたよ。
離脱組み（ノア選手）もそういうの下手そうだわ。
そもそもノアに限らず
クビになるような奴がよそで引きがあるほうが希なんじゃないか？
クビになるような奴がよそで引きがあるほうが希なんじゃないか？
悪冠一色は引きがあったね
まぁノアリストラーズは皆、高齢だったのが最大の原因だろう
40超えたおっさんレスラーよりも20代のほうがいい試合をするし
まぁノアリストラーズは皆、高齢だったのが最大の原因だろう
40超えたおっさんレスラーよりも20代のほうがいい試合をするし
つっても菊地や泉田や井上辺りに比べりゃずっと魅力ある面子だろ
何だかんだで潮崎は引きがあるんじゃないかな。業界内の格も棚橋・諏訪魔と同じ扱いだし、まだ若い。
レスラーとしては顔の良い健介みたいなもんだが。
レスラーとしては顔の良い健介みたいなもんだが。
格だけあるから扱いづらいんだよ
フリー選手使って露骨に身内の格上げなんて、ノアくらいしかやらねえから
フリー選手使って露骨に身内の格上げなんて、ノアくらいしかやらねえから
全日も新日もやってたじゃん
外敵として格上げに使うには潮崎じゃ弱い。
同世代のトップ選手として扱うしかないと思うが、新日は色が違うから、中邑・棚橋とも手があわず、新日ファンからも特に評価されなかった。
結局傍目には全日に行くしかないような気がするんだが、最初から拾って貰う事を期待して離脱したんだろうか。
同世代のトップ選手として扱うしかないと思うが、新日は色が違うから、中邑・棚橋とも手があわず、新日ファンからも特に評価されなかった。
結局傍目には全日に行くしかないような気がするんだが、最初から拾って貰う事を期待して離脱したんだろうか。
もう基本的な格が、
新日＞＞＞その他
で確定しちゃってるから潮崎の格って言われても微妙だよな
新日からすれば有用な駒かどうかだけじゃないかね
全日に行って征矢、真田あたりのライバルになるのが丁度いいと思うけどね
いまはノア以外は選手が飽和状態で、団体側のほうが強いんだよな
「寝ないならいいです」って感じでしょ
だいたい、選手の格上げなんてどこも真剣に考えてないんじゃない？
盛り上がるかどうかが重要なだけで
格調整なんて身内だけでできるじゃん
新日＞＞＞その他
で確定しちゃってるから潮崎の格って言われても微妙だよな
新日からすれば有用な駒かどうかだけじゃないかね
全日に行って征矢、真田あたりのライバルになるのが丁度いいと思うけどね
いまはノア以外は選手が飽和状態で、団体側のほうが強いんだよな
「寝ないならいいです」って感じでしょ
だいたい、選手の格上げなんてどこも真剣に考えてないんじゃない？
盛り上がるかどうかが重要なだけで
格調整なんて身内だけでできるじゃん
そんなの確定したか？
潮崎に格があるとは思わないが
それでも後藤や裕二郎並とかそんな感じでしょ
潮崎に格があるとは思わないが
それでも後藤や裕二郎並とかそんな感じでしょ
全方位土下座外交をしていた新日の格がか？
２ちゃんだからってあんまり笑わせんなよ
２ちゃんだからってあんまり笑わせんなよ
で次スレどうする？
995 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 08:41:19.57 ID:uSaLvNAEO
そういう意味でしょ。他あるか？
ＮＯＡＨ当時のランクで使うとトップ中のトップで使わなきゃいけない。
他のポジションで輝くあてもないしな。
ただポジションさえ与えりゃそれだけで輝く腕があるのかは微妙。
ポジション守れる自己プロデュース力や交渉力は多分ない。
改めて一から鍛え直してって年でもない。
トップクラスほどフリーとしては扱いにくいよ。
プロレスはチームスポーツだもん。
鈴木みのるくらいじゃない？
フリーとしてメインのタイトル絡むクラス維持しつつ活動続けてんのは。
ＮＯＡＨ当時のランクで使うとトップ中のトップで使わなきゃいけない。
他のポジションで輝くあてもないしな。
ただポジションさえ与えりゃそれだけで輝く腕があるのかは微妙。
ポジション守れる自己プロデュース力や交渉力は多分ない。
改めて一から鍛え直してって年でもない。
トップクラスほどフリーとしては扱いにくいよ。
プロレスはチームスポーツだもん。
鈴木みのるくらいじゃない？
フリーとしてメインのタイトル絡むクラス維持しつつ活動続けてんのは。
>>994
このスレの最後のほうなんかが典型だが
荒らしが乱入してこないのはノア離脱組の進路に関するポジティブな話題のみ
それ以外はどんなものでも基地外によるネガキャンがしつこく割り込んで
結局のところ不快感を伴ったまま強制終了される
要するに「何でもおk」といいながら
まともに話せるのはノア離脱組の進路の件だけだし次スレはもう無意味だろう
「ノア離脱組の再就職について考えるスレ」でも新たに立てればよろしい
このスレの最後のほうなんかが典型だが
荒らしが乱入してこないのはノア離脱組の進路に関するポジティブな話題のみ
それ以外はどんなものでも基地外によるネガキャンがしつこく割り込んで
結局のところ不快感を伴ったまま強制終了される
要するに「何でもおk」といいながら
まともに話せるのはノア離脱組の進路の件だけだし次スレはもう無意味だろう
「ノア離脱組の再就職について考えるスレ」でも新たに立てればよろしい
997 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 08:47:49.40 ID:uSaLvNAEO
998 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 09:43:21.60 ID:PAUptbeE0
アゴヲタによる糞スレ乱立禁止
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。