ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ14
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2 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 18:57:18.32 ID:Iqa/2Mdn0
２おおぉおぉぉっぉぉおぉぉぉおおぉおぉぉぉぉ！！！！
３といえば･･･えーっと･･･
4 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 21:24:47.72 ID:kZCgyW5x0
乙です。
もうヤバすぎでしょ。SATと金丸離脱で崩壊の一歩手前の団体になりきってるわ。
今の面子で動けるヘビーが森嶋、マイバッハ、ヨネ。
動けるジュニアが丸藤、KENTA、石森、小峠、マルビン、平柳って完全にガタガタやん。
それでいてノア社員が20人以上って何なんだこの団体は？
もうヤバすぎでしょ。SATと金丸離脱で崩壊の一歩手前の団体になりきってるわ。
今の面子で動けるヘビーが森嶋、マイバッハ、ヨネ。
動けるジュニアが丸藤、KENTA、石森、小峠、マルビン、平柳って完全にガタガタやん。
それでいてノア社員が20人以上って何なんだこの団体は？
動けるのと
ただプロレスだらだらやってる
のとは違うぞww
なぁ脂身。
ただプロレスだらだらやってる
のとは違うぞww
なぁ脂身。
6 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 22:00:46.94 ID:YE6Bx/BY0
丸藤を中心に外貨獲得の為に他団体に行って試合するしかないんじゃないか？
自分の団体の興行は基本日帰りが出来て安くて狭い箱に集中する。
自分の団体の興行は基本日帰りが出来て安くて狭い箱に集中する。
>>6 寝なきゃいけない、アングルに絡まなきゃまずい(しゃべりぐらいちゃんとしなきゃ)
それができる連中かを考える
ちょっとまずいねこれは
悪い意味でセンスがなく口汚いヨネのしゃべりでも、この中じゃましな部類よ
それができる連中かを考える
ちょっとまずいねこれは
悪い意味でセンスがなく口汚いヨネのしゃべりでも、この中じゃましな部類よ
三沢がノアを潰せなかったのは、フロントの人の事をおもんばかったから？
レスラーを何人も解雇したけど、裏方の首は最後まで切らなかったみたいだし。レスラーは個人事業者みたいなもんだから、才能があれば何処でも活躍できるからね。
レスラーを何人も解雇したけど、裏方の首は最後まで切らなかったみたいだし。レスラーは個人事業者みたいなもんだから、才能があれば何処でも活躍できるからね。
9 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 23:49:26.10 ID:nsIqLdaG0
丸藤が永田らヘビー級に再三小うるさく悪態付いてたあれがG1参戦に向けてジュニアの自分が新日のヘビーに勝つという
それに向けてもアングルのつもりだったことにはワロタｗ
つーか脈絡とか流れがなくただ意味不明に噛みついてギャーギャー騒いでるだけだったから気づくまで凄い時間がかかったがｗ
今回は参戦発表の時にVIP待遇されてたが、これが１度怪我でG1参戦が流れた２年前の憂さ晴らしだったら悪質すぎるな
２年前のインタビューで自分から「もし俺が新日ヘビーに勝ったら」なんて言ってたんだもの
普通はここでダメになったものは仕方が無いって気持ち切り替えるのに、２年も諦めなかった未練がましいさ執念深さには呆れるよ
ヘビーに勝ったからってお前が思い描いてるようにメリットは何も無いけどな
それに向けてもアングルのつもりだったことにはワロタｗ
つーか脈絡とか流れがなくただ意味不明に噛みついてギャーギャー騒いでるだけだったから気づくまで凄い時間がかかったがｗ
今回は参戦発表の時にVIP待遇されてたが、これが１度怪我でG1参戦が流れた２年前の憂さ晴らしだったら悪質すぎるな
２年前のインタビューで自分から「もし俺が新日ヘビーに勝ったら」なんて言ってたんだもの
普通はここでダメになったものは仕方が無いって気持ち切り替えるのに、２年も諦めなかった未練がましいさ執念深さには呆れるよ
ヘビーに勝ったからってお前が思い描いてるようにメリットは何も無いけどな
今の箱舟所属レスラーで客呼べる奴って居るのか？
数が減り過ぎてなんともならん状態じゃね？
チョップが体中壊れて雨蛙が逝ってから求心力がガタ落ち。
後継者もまともに育てなかったからジリ貧状態。
素直に店畳んだ方がこれ以上不幸な人を増やさずに済むと思うが。
釣りバカなんて本当はすぐにでも逃げ出したいんじゃないのかね。
数が減り過ぎてなんともならん状態じゃね？
チョップが体中壊れて雨蛙が逝ってから求心力がガタ落ち。
後継者もまともに育てなかったからジリ貧状態。
素直に店畳んだ方がこれ以上不幸な人を増やさずに済むと思うが。
釣りバカなんて本当はすぐにでも逃げ出したいんじゃないのかね。
11 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 08:49:24.80 ID:llqYM8mh0
丸藤もKENTAもライガーのようなレジェントになれないからな。
飯伏だってライガーの助言を聞いて別のスタイルを開拓してるし。
組体操のままだった丸藤、打撃も技のヘビー相手には説得力が無いKENTAじゃな。
馬場が生きていたら呆れるだろ。渕みたいな合理的な戦い方を何故しないんだって。
正面突破やトリックプレイは相手が慣れると怖さも感じない。
飯伏だってライガーの助言を聞いて別のスタイルを開拓してるし。
組体操のままだった丸藤、打撃も技のヘビー相手には説得力が無いKENTAじゃな。
馬場が生きていたら呆れるだろ。渕みたいな合理的な戦い方を何故しないんだって。
正面突破やトリックプレイは相手が慣れると怖さも感じない。
他人の畑に火をかけて略奪してまわるだけで自分たちの手ではコメ一粒
作れなかった反社会集団が、影響力を失くして奪えるものがなくなれば
無様に餓死するのは自然の摂理か。自分の畑を復興し更に近隣の生産向上にも
寄与してる人が尊敬と信頼を勝ち得るのは当然の流れだな。
作れなかった反社会集団が、影響力を失くして奪えるものがなくなれば
無様に餓死するのは自然の摂理か。自分の畑を復興し更に近隣の生産向上にも
寄与してる人が尊敬と信頼を勝ち得るのは当然の流れだな。
初期の軽業師っぽい飯伏を見て先行きが気になったんだけど、何年か前の関本戦見たら大幅に改善されていた。
華麗な飛び技主体の攻めをしていたと思ったら突然キレたような状態になって殺伐とした打撃の連発とか、
技だけじゃなく試合の流れの緩急付けが上手くなった。丸藤やKENTAはそういうのがないからな。
というか、今のノアで緩急付けた試合運びできるやつっているのかな？
攻防と言ってもスイッチが切り替わったみたいに、受け手と攻め手がれ替わるだけでしょ。
華麗な飛び技主体の攻めをしていたと思ったら突然キレたような状態になって殺伐とした打撃の連発とか、
技だけじゃなく試合の流れの緩急付けが上手くなった。丸藤やKENTAはそういうのがないからな。
というか、今のノアで緩急付けた試合運びできるやつっているのかな？
攻防と言ってもスイッチが切り替わったみたいに、受け手と攻め手がれ替わるだけでしょ。
14 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 11:10:57.30 ID:llqYM8mh0
丸藤、KENTAは動きにメリハリが無いし、プロレス頭が低いんだからもっと他所のレスラーを見て研究すべきだわ。
丸藤なんて色々なレスラーと当たったり組んだりしても何も感じなかったのか？
ライガー、カズ、TAKA、TAJIRIと手本になる先輩は幾らでもいただろうに。
KENTAはもう少し考えてプロレスをしろ。少なくても今の３倍以上は考えろ。
伝わらないマイクパフォーマンスを辞めて、単純な攻め方ばかりでもっとバリエーションを増やせ。
丸藤なんて色々なレスラーと当たったり組んだりしても何も感じなかったのか？
ライガー、カズ、TAKA、TAJIRIと手本になる先輩は幾らでもいただろうに。
KENTAはもう少し考えてプロレスをしろ。少なくても今の３倍以上は考えろ。
伝わらないマイクパフォーマンスを辞めて、単純な攻め方ばかりでもっとバリエーションを増やせ。
15 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 11:29:38.91 ID:sBJgGTTzO
ノアのフロントは能無しだからな、まともな企業じゃ試用する気にすらなれないレベル。
16 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 17:12:19.06 ID:NqEHSc8s0
早く畳まなかったところ
地上波打ち切られた時か三沢が亡くなった時にでも、団体畳んだほうが良かったな
18 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 22:19:39.43 ID:2BEd+A8f0
ゆずぽん両国で引退・・・・・困ったな
ゆずぽんが両国で引退じゃ、小橋が武道館で引退とほぼ互角になってしまう
格的に ゆずぽん＝小橋 か
ゆずぽんが両国で引退じゃ、小橋が武道館で引退とほぼ互角になってしまう
格的に ゆずぽん＝小橋 か
19 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 22:36:21.22 ID:j307taaQO
ホモと女で丁度釣り合うんじゃねえの？
おいおい女馬鹿にすんな、KBOと違ってまだ動けるんだぞ
21 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 23:44:08.69 ID:VEFXaWlV0
丸藤とPONTAのヘビーと互角ってただ単にブックに従って丸め込み等で勝つって結果になってるだけだよな
ヘビーに勝つのも納得っていう何か特別なものがあるわけでもないのに
テクニシャンっつってもヘビーに勝つのも理解できるぐらいの特別なテクニックがあるわけでもないし
そこは小川姦も一緒だな
保永やサムライは決して身長は低くないけど体重の増えない体だったからジュニアに収まったわけだがテクニックは一級品
だからってヘビーと互角とはならなかったけどな
結局、ヘビーと互角なのも納得する何ががなきゃブックで勝っててもごまかしはきかないってことだ
ヘビーに勝つのも納得っていう何か特別なものがあるわけでもないのに
テクニシャンっつってもヘビーに勝つのも理解できるぐらいの特別なテクニックがあるわけでもないし
そこは小川姦も一緒だな
保永やサムライは決して身長は低くないけど体重の増えない体だったからジュニアに収まったわけだがテクニックは一級品
だからってヘビーと互角とはならなかったけどな
結局、ヘビーと互角なのも納得する何ががなきゃブックで勝っててもごまかしはきかないってことだ
22 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 06:45:42.14 ID:PzNe4NKn0
現役時代は毎日、真面目に練習を取り組んでいて大きい怪我をしなかった保永さんに失礼過ぎる。
あの重量級の橋本を綺麗なジャーマンでよもやってシーンを作った人と比較するのが間違い。
ノアジュニアが小橋や力皇相手に綺麗なジャーマンを決めた事があるのかよ？
小川なんて新日じゃ若手時代の亘や田口と大差が無いか少し下のレベルだよ。
あの重量級の橋本を綺麗なジャーマンでよもやってシーンを作った人と比較するのが間違い。
ノアジュニアが小橋や力皇相手に綺麗なジャーマンを決めた事があるのかよ？
小川なんて新日じゃ若手時代の亘や田口と大差が無いか少し下のレベルだよ。
23 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 07:23:08.60 ID:wocKm/AUO
24 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 08:32:05.42 ID:dI8oaZ2g0
試合内容でもパワーでもプロレス業界への貢献でも実績でもヘビーと互角なんてライガーしかいないよね
小橋のタニマチ使って無駄に大きい箱借りるかもね＞小橋引退興行
それでも武道館は無理だろうが
それでも武道館は無理だろうが
ポールシフトやタイフロ使う前の丸藤の方が好きだった
上背ないのにヘビーに半端な落下技で勝たれても説得力無いわ
首固めやオースイで勝つ方がよっぽどいい
上背ないのにヘビーに半端な落下技で勝たれても説得力無いわ
首固めやオースイで勝つ方がよっぽどいい
27 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 08:55:15.28 ID:CxAYIPl2O
>>26
オレも同意見。
丸め込みで勝つのはまだいいと思うが、
体格を無視して打撃や投げ技でって変だよね。
ＫＥＮＴＡも変形クロスフェイスをフィニッシュにしたのはまだ良いんだが、
ふつうに打撃で正面からいくのとかＧＴＳで担いじゃうのがな。
オレも同意見。
丸め込みで勝つのはまだいいと思うが、
体格を無視して打撃や投げ技でって変だよね。
ＫＥＮＴＡも変形クロスフェイスをフィニッシュにしたのはまだ良いんだが、
ふつうに打撃で正面からいくのとかＧＴＳで担いじゃうのがな。
つまらんツッコミだが、英語わからんプロレスマスコミのせいで普及した
オースイって読み方はやめた方がいいと思う。
オースイビーフって言わんだろ？
オースイって読み方はやめた方がいいと思う。
オースイビーフって言わんだろ？
29 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 08:56:48.56 ID:A4XXsbbV0
ポスト三沢として力を尽くした田上社長のあゆみ
田上は社長就任後の初試合を自ら白星で飾った（2009年7月、社長就任直後）
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090712/200907120009-spnavi_2009071200026_view.jpg
9年ぶりの聖鬼軍復活が決まり、のど輪ポーズで気合を入れる田上社長 （2009年9月）
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090907/200909070011-spnavi_2009090700018_view.jpg
武藤敬司の定番「ラブポーズ」を決める田上明（2009年9月）
http://www.nikkansports.com/battle/news/img/bt-090907-01-ns.jpg
ノア 三沢さんの追悼興行 田上社長が天龍・川田・健介に懇願（2009年9月）
http://images.npn.co.jp/article/63/904696631-1.jpg
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「うちから解雇した事実はない。その５人からは『契約は今年いっぱいにしてくれ』と言われているが、まだ交渉中」（2012年12月4日）
http://www.nikkansports.com/battle/news/img/bt-20121205-004-ns300.jpg
田上社長「円満退社です」（2012年12月19日）
https://twitter.com/PKDX/status/281294214678081536/photo/1
田上は社長就任後の初試合を自ら白星で飾った（2009年7月、社長就任直後）
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090712/200907120009-spnavi_2009071200026_view.jpg
9年ぶりの聖鬼軍復活が決まり、のど輪ポーズで気合を入れる田上社長 （2009年9月）
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090907/200909070011-spnavi_2009090700018_view.jpg
武藤敬司の定番「ラブポーズ」を決める田上明（2009年9月）
http://www.nikkansports.com/battle/news/img/bt-090907-01-ns.jpg
ノア 三沢さんの追悼興行 田上社長が天龍・川田・健介に懇願（2009年9月）
http://images.npn.co.jp/article/63/904696631-1.jpg
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「うちから解雇した事実はない。その５人からは『契約は今年いっぱいにしてくれ』と言われているが、まだ交渉中」（2012年12月4日）
http://www.nikkansports.com/battle/news/img/bt-20121205-004-ns300.jpg
田上社長「円満退社です」（2012年12月19日）
https://twitter.com/PKDX/status/281294214678081536/photo/1
何でこんなにファンが減ったんですかね？
旗揚げから少しして全日からの古いファンが離れたときは
ノアオタは「邪魔者がいなくなった」と喜んでさえいたのに。
そのノアオタすらすっかり減ったみたいだな。
旗揚げから少しして全日からの古いファンが離れたときは
ノアオタは「邪魔者がいなくなった」と喜んでさえいたのに。
そのノアオタすらすっかり減ったみたいだな。
>>24
初代タイガー…
初代タイガー…
33 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 12:19:59.52 ID:2ADQ0gMdO
ノアヲタになったのは、全日ファンというより四天王プロレスファンだったんだと思う。
だから四天王プロレス(スタイルとして)が見れないなら、見る必要がない団体なんじゃない？
だから四天王プロレス(スタイルとして)が見れないなら、見る必要がない団体なんじゃない？
>>31
三沢小橋が劣化して、他の連中がアレだったのは置いとくとして・・・
ノアがコアなファンばかり相手にして新しいファンを開拓しなかったから、
そのツケが回ってきたのはあるかと
いくらコアなファンだって、プロレスのために仕事や家族を犠牲にはしないでしょ？
ファンも時間と共にどんどん脱落していくんだから、新規のファンを獲得しないとジリ貧になる
三沢小橋が劣化して、他の連中がアレだったのは置いとくとして・・・
ノアがコアなファンばかり相手にして新しいファンを開拓しなかったから、
そのツケが回ってきたのはあるかと
いくらコアなファンだって、プロレスのために仕事や家族を犠牲にはしないでしょ？
ファンも時間と共にどんどん脱落していくんだから、新規のファンを獲得しないとジリ貧になる
三沢と小橋にしか動員力がなくてその三沢と小橋が往年のパフォーマンスを披露できなくなったことでファンが離れたことに
尽きるんじゃないのかね
いわゆる狂信的な「ノアヲタ」なんてのはほんの一握りのネット弁慶しかいなかったということで
尽きるんじゃないのかね
いわゆる狂信的な「ノアヲタ」なんてのはほんの一握りのネット弁慶しかいなかったということで
>>32
佐山は「ヘビーと互角」なんて路線やってねぇよ
佐山は「ヘビーと互角」なんて路線やってねぇよ
>>37
確かに佐山はライガーのように「ヘビーと互角」路線はやってないけど、スーパータイガー時代は前田や藤原といったヘビーとも
やりあっていたし、結果的にはヘビーとほぼ互角だったと言ってもいいんじゃないだろうか。
それと>>24さんが「試合内容でもパワーでもプロレス業界への貢献でも実績でも」ヘビーと互角なのはライガー位と言っているので
貢献や実績という面ではタイガーも該当（あるいはヘビー以上）じゃないか？という意味合いで書きこんだ。
確かに佐山はライガーのように「ヘビーと互角」路線はやってないけど、スーパータイガー時代は前田や藤原といったヘビーとも
やりあっていたし、結果的にはヘビーとほぼ互角だったと言ってもいいんじゃないだろうか。
それと>>24さんが「試合内容でもパワーでもプロレス業界への貢献でも実績でも」ヘビーと互角なのはライガー位と言っているので
貢献や実績という面ではタイガーも該当（あるいはヘビー以上）じゃないか？という意味合いで書きこんだ。
プロレス大賞のMVPを受賞したのは、1982年当時馬場猪木以外で佐山だけ。
第一次UWFみたいな特殊な設定の団体と一緒にするのは無理があるね
どのみち、丸藤の「ヘビーと互角」路線に無理があるのには変わらないけどｗ
どのみち、丸藤の「ヘビーと互角」路線に無理があるのには変わらないけどｗ
42 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 18:50:52.01 ID:4oTeZIZyO
>>33
お前みたいな思考停止したカスの新日ヲタも大概だけどなｗ
お前みたいな思考停止したカスの新日ヲタも大概だけどなｗ
馬場全日のときは馬場と元子がピンハネしてたんだよな
馬場家は大金持ちで元はいまハワイ暮らしw
それが不満で三沢たちはノア旗揚げしたんだけど、
旗揚げしたらしたで、今度は仲田が馬場家と同じ仲介会社作ってピンハネ始めやがった
上納金は上部団体の稲川会に流れてさ
秋山たちの給与は増えなかったわけ
それでも景気が良かった頃は臨時ボーナスで還元してもらってたから車買えたけどね
泉田は9000万円だまし取られたけど、
あれは成田眞美に泣きつかれて友人や知人から必死にかき集めたお金だからな
いまは借金一人で被ってる
三沢夫人が受け取った死亡保険金5300万円も成田眞美にだまし取られた
成田眞美の夫が稲川会幹部の成田宗次郎で、それと結託してたのが仲田龍と永源遥と
馬場家は大金持ちで元はいまハワイ暮らしw
それが不満で三沢たちはノア旗揚げしたんだけど、
旗揚げしたらしたで、今度は仲田が馬場家と同じ仲介会社作ってピンハネ始めやがった
上納金は上部団体の稲川会に流れてさ
秋山たちの給与は増えなかったわけ
それでも景気が良かった頃は臨時ボーナスで還元してもらってたから車買えたけどね
泉田は9000万円だまし取られたけど、
あれは成田眞美に泣きつかれて友人や知人から必死にかき集めたお金だからな
いまは借金一人で被ってる
三沢夫人が受け取った死亡保険金5300万円も成田眞美にだまし取られた
成田眞美の夫が稲川会幹部の成田宗次郎で、それと結託してたのが仲田龍と永源遥と
44 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 23:05:02.98 ID:EoN40h8GO
昔のジュニアは今と比べて大人の雰囲気があってそれが羨ましく思えるだろうけど
でもヘビーと互角なんてバカな設定はなかったけどね
でもヘビーと互角なんてバカな設定はなかったけどね
45 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 23:24:41.26 ID:PzNe4NKn0
実際、渕のクオリティを超えたレスラーが誰もいないってのもな…
マイクでのプロ意識のある大人の演出、理論的な試合運びや組み立て方、
試合でのメリハリの巧さ、どれもクリアできてない。
特にお前等に言ってるんだよ杉浦、丸藤、KENTA。
その齢でも精神年齢はガキじゃあるまいし。
マイクでのプロ意識のある大人の演出、理論的な試合運びや組み立て方、
試合でのメリハリの巧さ、どれもクリアできてない。
特にお前等に言ってるんだよ杉浦、丸藤、KENTA。
その齢でも精神年齢はガキじゃあるまいし。
渕なんかマイクのイメージなかったのに
いざ握らせたらあれだけ盛り上げるなんて
隠していた名刀を抜いたみたいでかっこよかったな。
いざ握らせたらあれだけ盛り上げるなんて
隠していた名刀を抜いたみたいでかっこよかったな。
47 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 23:36:50.95 ID:4oZQvm1p0
>>35
思うに新規ファン獲得を目指して失敗したのもあるかな？
「デートに使える空間にしたい」
「違うよ、今はお前らが邪魔なんだよ」
発言からして、全日時代からのファンを減らして徐々に
ライトファンに層を入れ替えようとした。
そして全日を引きずるファンは離れ、古いファンでもノアを支持する
のは残り、新しいファンも獲得した。
だが待望の新規ファンが定着まではしなかったと。
そのうち古いノア支持ファンも離れてしまった。
思うに新規ファン獲得を目指して失敗したのもあるかな？
「デートに使える空間にしたい」
「違うよ、今はお前らが邪魔なんだよ」
発言からして、全日時代からのファンを減らして徐々に
ライトファンに層を入れ替えようとした。
そして全日を引きずるファンは離れ、古いファンでもノアを支持する
のは残り、新しいファンも獲得した。
だが待望の新規ファンが定着まではしなかったと。
そのうち古いノア支持ファンも離れてしまった。
渕はDanger Zoneで照れずに入場できるのがすごい
51 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 08:53:09.77 ID:w3DN41/y0
お馬鹿な大根役者の杉浦には渕のような名演出は一生出来ないよな。
渕は余裕でレジェントになれるけど杉浦はどう考えてもなれない。
蝶野との一戦はある意味互いの良さを引き出した伝説的な面白い試合だった。
こいつらじゃ蝶野の良さを引き出すのは無理。
渕は余裕でレジェントになれるけど杉浦はどう考えてもなれない。
蝶野との一戦はある意味互いの良さを引き出した伝説的な面白い試合だった。
こいつらじゃ蝶野の良さを引き出すのは無理。
52 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 09:16:57.88 ID:dN7PctpbI
ノアの何がダメだったのか？
IKKOを見て欲情する杉浦。
IKKOを見て欲情する杉浦。
あの時の渕は本当は余裕なんか無かった筈なのに凄くカッコ良かった
新日に敬意を払いつつも堂々としていたと言うか
蝶野も嫌われ役を買ってまで渕を引き立てていた
（タッグでは2回も股間強打を喰らうサービス付きｗ）
2人とも本当に役者だなと思う
ノアのレスラーではどちらの役を振られても絶対に出来ない
いきなり現れて「IWGPのチャンピオンと戦いに来ました」とかニヤニヤしながら言いそう
新日に敬意を払いつつも堂々としていたと言うか
蝶野も嫌われ役を買ってまで渕を引き立てていた
（タッグでは2回も股間強打を喰らうサービス付きｗ）
2人とも本当に役者だなと思う
ノアのレスラーではどちらの役を振られても絶対に出来ない
いきなり現れて「IWGPのチャンピオンと戦いに来ました」とかニヤニヤしながら言いそう
渕は離脱後の時期に人材不足で引っ張り挙げられた中堅ロートルどころか
水を得た魚のように活躍してしまったのがすごい。
一方で豚沢さん以下ノワレスラーは大仁田や渕と同じ血を引いてるとは思えないダメダメぶりだな。
やっぱ昭和全日と違って一流外人レスラーとの接触率の低さや海外修行なしが影響してるのかな？
豚沢さんも半年で何も実績残さずに帰ってきたんだよね。
水を得た魚のように活躍してしまったのがすごい。
一方で豚沢さん以下ノワレスラーは大仁田や渕と同じ血を引いてるとは思えないダメダメぶりだな。
やっぱ昭和全日と違って一流外人レスラーとの接触率の低さや海外修行なしが影響してるのかな？
豚沢さんも半年で何も実績残さずに帰ってきたんだよね。
あの時の渕は、相手に敬意を払って堂々としていれば立派に見えるという、大昔からの外交官の成功例そのものだよな。
ああいうことは当たり前のようで、いざやってみると非常に難しい。根っからの胆力と品がある人物じゃないと無理。
ノアレスラーじゃヘラヘラ笑ったり、本人は上手いことを言ったつもりが非常に寒くなるのがオチだろう。
ああいうことは当たり前のようで、いざやってみると非常に難しい。根っからの胆力と品がある人物じゃないと無理。
ノアレスラーじゃヘラヘラ笑ったり、本人は上手いことを言ったつもりが非常に寒くなるのがオチだろう。
若手を育てなかったことに尽きる。
新日は昔からどれだけ苦しい時期でも、常に何名かの若手を育ててさらに海外修行もさせてきた。
ノアなんてほとんど育ててきてなかった。
小橋が自分で一生絶対王者でいるつもりだったんだろｗ
新日は昔からどれだけ苦しい時期でも、常に何名かの若手を育ててさらに海外修行もさせてきた。
ノアなんてほとんど育ててきてなかった。
小橋が自分で一生絶対王者でいるつもりだったんだろｗ
豚嶋もノワ補正の特別扱いで生暖かく見てもらえる環境で海外遠征じゃなくて
一レスラーとして裸一貫で海外修行すればもう少しマシなレスラーになったかもしれないな。
一レスラーとして裸一貫で海外修行すればもう少しマシなレスラーになったかもしれないな。
>>59
森嶋がひとりぼっちで海外に放り出されたら、欝になってプロレス辞めると思うわｗ
森嶋がひとりぼっちで海外に放り出されたら、欝になってプロレス辞めると思うわｗ
61 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 13:11:42.66 ID:tzvX/T7oO
三沢が死んだ時点で、大きなリストラをするべきだったな、特に小橋。
ノワヲタが話題そらしのために
ひたすらクソスレを立てまくる事
ひたすらクソスレを立てまくる事
ノアの奴ってさマイクの時も試合の時も恥ずかしそ～にしてんだよ。
あれは照れじゃない。腐ったプライドで恥ずかしそうにしてんだよ。スカした感じでさ。
全身全霊で自分を晒すとかしないんだよな。
だから、レスラーとしての魅力がゼロなんだよ。
ノアの奴らの本心は、裸で人前に出るのすら嫌なんじゃないか？
ノアの奴らは、プロレスなんかアホ臭いって思ってるよ。
三沢なんか特にそうだったろ。
あれは照れじゃない。腐ったプライドで恥ずかしそうにしてんだよ。スカした感じでさ。
全身全霊で自分を晒すとかしないんだよな。
だから、レスラーとしての魅力がゼロなんだよ。
ノアの奴らの本心は、裸で人前に出るのすら嫌なんじゃないか？
ノアの奴らは、プロレスなんかアホ臭いって思ってるよ。
三沢なんか特にそうだったろ。
2年前の3月の後楽園で完全にお客を失ったよね。
場外乱闘はいいが、お客の誘導もできていないし、来てもらったお客を
騙したような形になった時点で、その時に来ていたお客、その事実を知った
客は、二度と行かないからね。
怪我や手荷物を壊されるリスクを背負ってまで見に行きたいとは思わない。
場外乱闘はいいが、お客の誘導もできていないし、来てもらったお客を
騙したような形になった時点で、その時に来ていたお客、その事実を知った
客は、二度と行かないからね。
怪我や手荷物を壊されるリスクを背負ってまで見に行きたいとは思わない。
>>64
あの後楽園の狙いって何だったんだろうね？
千葉公園体育館の前フリ？
でも後楽園をダシにして千葉の動員を増やす狙いも変だよね
それにうろ覚えだったけど千葉は平日で収録もアナウンサーが後から吹き込んだ音声だったし
どう考えても千葉をクライマックスにもってくるつもりだったとは思えない
考えられるのは昔の新日的な予定調和をぶち壊す殺伐さみたいな狙いだったのかなあ？
あのリング上のファイトは皆無で延々と場外戦を十数分繰り返すのみだったし
当日の観客には悪いけどジータス観戦では新鮮だったよ、まあ見に行ってたらやはり怒っただろうけど
あの後楽園の狙いって何だったんだろうね？
千葉公園体育館の前フリ？
でも後楽園をダシにして千葉の動員を増やす狙いも変だよね
それにうろ覚えだったけど千葉は平日で収録もアナウンサーが後から吹き込んだ音声だったし
どう考えても千葉をクライマックスにもってくるつもりだったとは思えない
考えられるのは昔の新日的な予定調和をぶち壊す殺伐さみたいな狙いだったのかなあ？
あのリング上のファイトは皆無で延々と場外戦を十数分繰り返すのみだったし
当日の観客には悪いけどジータス観戦では新鮮だったよ、まあ見に行ってたらやはり怒っただろうけど
それを神の声のように聞いた漢もいるんだから。
http://www.amazon.co.jp/review/R2SK6W869GEDE1/ref=cm_cr_pr_cmt?ie=UTF8&ASIN=4800202418&linkCode=&nodeID=&tag=#wasThisHelpful
プロレス国民栄誉賞, 2012/10/15
By
キングノア "レインメーカーモリシ"
レビュー対象商品: プロレス 大暗室 (別冊宝島 1914 ノンフィクション) (大型本)
余りにも常軌を逸した報道。それが巻き起こす人災ともいうべき混乱。本来真実を報道すべきマスコミが
このような偏見に満ちた報道をしてもよいのだろうか?まるで中世のフランスヨーロッパで行われた魔女狩り。
罪なきものを陥れ政治への不満から目を背けさせる。一連の箱舟を包もうとする闇は国家権力によるものか?
そう思わせるほどの国家レベルの情報操作。私は元レスラーの証言から始まった一連のノアバッシングに戦い続けた。
だが気がつけば1人また1人と同士達は倒れていった。だが私はresistanceとして「最後の一兵になろうとも戦い続けるぞ!」と
日本の中心でノアへの愛を叫んだ。だが私がいくら戦い続けようとも、まるで巨大な風車に戦いを挑むドン・キホーテのようなもの。
体は疲れきり目は霞み精根尽き果てそうになった…。そんな時、私の耳元に神の声が聞こえた。
「やる気元気モリシ!」美しき最終兵器モリシ。平成のJanne Da Arc″KENTA″、昭和の明智光秀″秋山準、を武双の強さで破った、
″陣中の森嶋″″船中のノア″と呼ばれる、現代の″呂布奉先″モリシ。そうだ。一番苦しいはずのモリシが頑張っているのに
俺が倒れるわけにはいかない!そう思ったのは私だけではないはずだ。それはプロレスファンだけならず
日本国民すべてもそうなのではないだろうか?モリシの掛け声に日本中が励まされている。
国民栄誉賞というものが真に日本人の心に響いたもので評価されるなら森嶋猛こそ相応しい。
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プロレス国民栄誉賞, 2012/10/15
By
キングノア "レインメーカーモリシ"
レビュー対象商品: プロレス 大暗室 (別冊宝島 1914 ノンフィクション) (大型本)
余りにも常軌を逸した報道。それが巻き起こす人災ともいうべき混乱。本来真実を報道すべきマスコミが
このような偏見に満ちた報道をしてもよいのだろうか?まるで中世のフランスヨーロッパで行われた魔女狩り。
罪なきものを陥れ政治への不満から目を背けさせる。一連の箱舟を包もうとする闇は国家権力によるものか?
そう思わせるほどの国家レベルの情報操作。私は元レスラーの証言から始まった一連のノアバッシングに戦い続けた。
だが気がつけば1人また1人と同士達は倒れていった。だが私はresistanceとして「最後の一兵になろうとも戦い続けるぞ!」と
日本の中心でノアへの愛を叫んだ。だが私がいくら戦い続けようとも、まるで巨大な風車に戦いを挑むドン・キホーテのようなもの。
体は疲れきり目は霞み精根尽き果てそうになった…。そんな時、私の耳元に神の声が聞こえた。
「やる気元気モリシ!」美しき最終兵器モリシ。平成のJanne Da Arc″KENTA″、昭和の明智光秀″秋山準、を武双の強さで破った、
″陣中の森嶋″″船中のノア″と呼ばれる、現代の″呂布奉先″モリシ。そうだ。一番苦しいはずのモリシが頑張っているのに
俺が倒れるわけにはいかない!そう思ったのは私だけではないはずだ。それはプロレスファンだけならず
日本国民すべてもそうなのではないだろうか?モリシの掛け声に日本中が励まされている。
国民栄誉賞というものが真に日本人の心に響いたもので評価されるなら森嶋猛こそ相応しい。
ネタとか縦読みとかじゃないよね
さんざん言われてるだろうが、世代交代の失敗に尽きるな
力皇が小橋に勝った後もずっと序列は変わらなかったし、丸藤やKENTAに至っては同じ土俵にさえ上がれなかった。
力皇が小橋に勝った後もずっと序列は変わらなかったし、丸藤やKENTAに至っては同じ土俵にさえ上がれなかった。
>>68
その人、真性のアレだから
その人、真性のアレだから
71 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 23:25:20.31 ID:kBewVQxh0
勝ちブックへの執着心がレスラーとしてありえないほど異常だからな
この辺は当初思っていたレベル以上だからな
たった１敗ですらも気に入らない
ジュニアがヘビーに普通に負けるとか、キャリアの浅いペーペーが日本を代表するトップレスラーに普通に格の違いで負けるとか
とにかくごく普通ごく当たり前のことする渋い顔で嫌がるからな
こんなんじゃブックのバリエーションも狭まるし、当然世代交代なんて無理だからな
まあこれが小川姦の全日時代から続けてた見飽きた試合結果垂れ流しの真相だったわけだしな
この辺は当初思っていたレベル以上だからな
たった１敗ですらも気に入らない
ジュニアがヘビーに普通に負けるとか、キャリアの浅いペーペーが日本を代表するトップレスラーに普通に格の違いで負けるとか
とにかくごく普通ごく当たり前のことする渋い顔で嫌がるからな
こんなんじゃブックのバリエーションも狭まるし、当然世代交代なんて無理だからな
まあこれが小川姦の全日時代から続けてた見飽きた試合結果垂れ流しの真相だったわけだしな
72 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 23:35:02.82 ID:yaI9a6yAO
元々が全日に対する不平不満から始まってる団体だからね
そんなやつらが不相応な権力握ったらこうなるわな
という、いい例だよ
そんなやつらが不相応な権力握ったらこうなるわな
という、いい例だよ
73 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 23:40:55.98 ID:0z0YHUIi0
元子の言いなりで居た方がいい人生歩んでいたということだ。
裏切り者たちを喝采していた奴！出てこいや！
裏切り者たちを喝采していた奴！出てこいや！
>>70
エロ関係のレビューも豊富だぞ、その人ｗ
エロ関係のレビューも豊富だぞ、その人ｗ
なんだかんだでヘビーの人材を育てられなかったことでしょ。あとはKENTA×丸藤の鉄板ライバルストーリーをジュニアでやっちゃったこと。三沢さんの「Jrでもいいものはいい」って考えが完全に裏目に出てる。
というか、ジュニアで団体を支えたいなら丸藤KENTAの２人だけでは頭数的に無理
あのクラスの選手があと３・４人は必要
あのクラスの選手があと３・４人は必要
77 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 01:29:02.42 ID:dDV7IQIa0
小橋への戦力外通告は永田さんやみのるに星を返せと言われた小橋が激怒して
拒否したからという説は本当？
拒否したからという説は本当？
78 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 02:42:52.98 ID:yjZ4el8B0
そもそも今の小橋に勝っても価値は無いからな
あのKBOが引退を決めるくらいの体調なんだから
あのKBOが引退を決めるくらいの体調なんだから
80 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 07:57:40.96 ID:NhLxeDD80
そうやって勝ちにこだわって自らの価値を落としたんだがな
勝ちブックを漁ってて萎むように価値が落ちて行くのが分かったもの
他団体のレスラーが「どうせ勝ちブックくれないんだからいいや」とソッポを向き始めて、価値が暴落して言ったなっていうのが
小橋に限らずノワレスラーはみんなそうだからな
せっかくヤス・ウラノが小川姦に勝ったのに今更これでブレイクできるほどの価値が小川に無かったしな
まあ次の日には金丸がウラノに貫録勝ちで酷評とか揉み消し工作図ってたけど
「凄い選手だから勝ちブックは安くない」ってやってれば価値が保てるって、発想が安着すぎるんだよ
勝ちブックを漁ってて萎むように価値が落ちて行くのが分かったもの
他団体のレスラーが「どうせ勝ちブックくれないんだからいいや」とソッポを向き始めて、価値が暴落して言ったなっていうのが
小橋に限らずノワレスラーはみんなそうだからな
せっかくヤス・ウラノが小川姦に勝ったのに今更これでブレイクできるほどの価値が小川に無かったしな
まあ次の日には金丸がウラノに貫録勝ちで酷評とか揉み消し工作図ってたけど
「凄い選手だから勝ちブックは安くない」ってやってれば価値が保てるって、発想が安着すぎるんだよ
81 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 09:40:30.71 ID:QfB17fh70
そもそもプロレスってのはベルトを争うのが目的の興行
なのに、伝統と歴史のつまった三冠ヘビーのベルトを
置いて出ていくってのが間違ってるわなｗｗ 腐っても
全日本のブランドってのは大きかった訳で三沢が元子から
武藤のように株を買い取るのが筋だったのに、なぜ買い取らなかったんだろ？
なのに、伝統と歴史のつまった三冠ヘビーのベルトを
置いて出ていくってのが間違ってるわなｗｗ 腐っても
全日本のブランドってのは大きかった訳で三沢が元子から
武藤のように株を買い取るのが筋だったのに、なぜ買い取らなかったんだろ？
元子と三沢の争いって所詮感情論だったからな
しかも仲田が間で関係がこじれるように仕向けてた
冷静になれなかった時点で三沢がアホだったんじゃないのかな
しかも仲田が間で関係がこじれるように仕向けてた
冷静になれなかった時点で三沢がアホだったんじゃないのかな
批判的な意見ばかりだわ 功績もあげないとただのアンチスレ
84 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 10:01:25.69 ID:yjZ4el8B0
散々業界に糞ぶっかけて来ただけで功績なんか一つもないだろ
あるんだったらお前が上げろよ
あるんだったらお前が上げろよ
85 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 10:02:59.11 ID:QfB17fh70
>>82 間抜けだよね。プロレスってのは芸能の
側面を持ってるのに、いわば歌舞伎とか落語の襲名みたいな
もんなのによく全日本プロレスっていうブランドを捨ててノアっ
ていう間抜けな名前をつけて旗揚げしたよね。中村勘太郎が
中村勘九郎を襲名しないで三代目魚武を名乗るようなもんだよｗｗ
側面を持ってるのに、いわば歌舞伎とか落語の襲名みたいな
もんなのによく全日本プロレスっていうブランドを捨ててノアっ
ていう間抜けな名前をつけて旗揚げしたよね。中村勘太郎が
中村勘九郎を襲名しないで三代目魚武を名乗るようなもんだよｗｗ
>>83
それは論点が違うから。なにがダメだったかの議論だから必然的に批判になる。
それは論点が違うから。なにがダメだったかの議論だから必然的に批判になる。
87 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 10:09:14.98 ID:mG4k7+0A0
鉄道の相互乗り入れのような選手相互派遣で
ギャラの往来をせずに済んでたのはできなくなった。
必要な時、必要な選手を、必要な数だけ求め、
ギャラは各選手の所属団体基準で日当計算して支払う。
木谷経営に変わってから新日はホントシビアなビジネスを要求するようになり、
どんぶりにどっぷり漬かってるノアは自然と新日とまともにビジネスできなくなった。
永田－丸藤でどんぶり関係はおしまい。
同じ会社同士の派遣ならともかく、
異なる企業間においては当たり前のことだよね。
家電量販店がメーカー社員を現場でただ働きさせてるのが
問題になってることは言うまでもない。
ギャラの往来をせずに済んでたのはできなくなった。
必要な時、必要な選手を、必要な数だけ求め、
ギャラは各選手の所属団体基準で日当計算して支払う。
木谷経営に変わってから新日はホントシビアなビジネスを要求するようになり、
どんぶりにどっぷり漬かってるノアは自然と新日とまともにビジネスできなくなった。
永田－丸藤でどんぶり関係はおしまい。
同じ会社同士の派遣ならともかく、
異なる企業間においては当たり前のことだよね。
家電量販店がメーカー社員を現場でただ働きさせてるのが
問題になってることは言うまでもない。
勝ちブックとか関係なく、プロレスの中身がつまらないから客が離れ、テレビ中継も打ち切られたんだろ？
三沢晩年は、どこの会場もガラガラだったみたいだし、やっぱりプロレスは話題性がないとな。
ノアって、話題作りが尽く下手くそだもんw
三沢晩年は、どこの会場もガラガラだったみたいだし、やっぱりプロレスは話題性がないとな。
ノアって、話題作りが尽く下手くそだもんw
>>88
下手くそなのは話題作りだけじゃないがな
下手くそなのは話題作りだけじゃないがな
話題作り自体を否定してたよな
「レスラーが営業するのは恥」とか「プロレス的ストーリーの排除」とか
かと言ってランキング制を導入するわけでもなく、
やったことは「絶対王者」と「天狗浣腸」w
「レスラーが営業するのは恥」とか「プロレス的ストーリーの排除」とか
かと言ってランキング制を導入するわけでもなく、
やったことは「絶対王者」と「天狗浣腸」w
>>87
ノアって01の時に橋本がギャラは選手の相互派遣でと考えてたらちゃんと払えって言ったんだけどね
ノアって01の時に橋本がギャラは選手の相互派遣でと考えてたらちゃんと払えって言ったんだけどね
>>88
勝ちブックは大いに関係ある
看板選手の勝ちブック乞食のせいで、下の者は育たない・試合展開はマンネリ・他団体の選手は持ち味を発揮できない
そして勝ちブック乞食どもが劣化して客足が落ちたときには、若手が育ってなくて身動きがとれなくなっている
もうどうにもならないわ
勝ちブックは大いに関係ある
看板選手の勝ちブック乞食のせいで、下の者は育たない・試合展開はマンネリ・他団体の選手は持ち味を発揮できない
そして勝ちブック乞食どもが劣化して客足が落ちたときには、若手が育ってなくて身動きがとれなくなっている
もうどうにもならないわ
93 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 12:47:26.87 ID:57tD2gTa0
勝ちブックで格上げや育成にはならないって気が付かない時点で馬鹿なんだよ。
例え森嶋や潮崎が武藤や蝶野のような他団体のスター相手に勝ったとしても自慢にはならない。
逆に恥を搔いてるだけ。先輩レスラー達は一体、自分たちがやらなきゃいけない仕事を放棄して何をしてるんだって事すら気付かないのかね？
みっともない古い体育会系の部活の体質で先輩レスラーを汚れ役にさせるなって感じにしか見えない。
負ける事で商品価値が下がるんならそれこそ三流レスラーの証拠なんだよ。
例え森嶋や潮崎が武藤や蝶野のような他団体のスター相手に勝ったとしても自慢にはならない。
逆に恥を搔いてるだけ。先輩レスラー達は一体、自分たちがやらなきゃいけない仕事を放棄して何をしてるんだって事すら気付かないのかね？
みっともない古い体育会系の部活の体質で先輩レスラーを汚れ役にさせるなって感じにしか見えない。
負ける事で商品価値が下がるんならそれこそ三流レスラーの証拠なんだよ。
94 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 13:07:47.95 ID:qVaQJeDHI
ガラドラって、高校卒業してずっ～とプロレス界のみで
生きて来たんだろ？ だから世間知らずと言うか、
世の中の常識を知らないんだろう。
ましてや、経営なんて無理だよ。 で、小田原詣りか。
ホンモノのバカだな。こいつ。
生きて来たんだろ？ だから世間知らずと言うか、
世の中の常識を知らないんだろう。
ましてや、経営なんて無理だよ。 で、小田原詣りか。
ホンモノのバカだな。こいつ。
勝ちブックを漁るのにふさわしいだけの実力ないからな。挑戦者に至れり尽くせりの
介護を受けてドンストップだって、そりゃあシラケるよ。芝居だって主役に相応の
演技力がなければ寒いだけなんだ。これがアイドル主役ってんならまだ盲目的に
騙される奴もいるかもしれんが、よりによって溶けかけのガマガエルじゃ･･･
介護を受けてドンストップだって、そりゃあシラケるよ。芝居だって主役に相応の
演技力がなければ寒いだけなんだ。これがアイドル主役ってんならまだ盲目的に
騙される奴もいるかもしれんが、よりによって溶けかけのガマガエルじゃ･･･
96 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 13:47:11.92 ID:hJdfMB3LO
ぶっちゃけノワのピロレスは仮面ライダーショーなんだよ、正義のノワ戦死が今日も大勝利！！みたいなw
幼児～小学低学年レベルのノワヲタには受けたかもしれないけどw一般のプヲタはドラマが見たいんだよね、
若手が挫折しながら上に行く過程とか、強いwベテランの転落や苦悩なんかを
幼児～小学低学年レベルのノワヲタには受けたかもしれないけどw一般のプヲタはドラマが見たいんだよね、
若手が挫折しながら上に行く過程とか、強いwベテランの転落や苦悩なんかを
小橋や秋山は若手を育てる義務があって、
それができるだけの実力もあったはずなのに一切やっとらんからな。
それができるだけの実力もあったはずなのに一切やっとらんからな。
おいおい屋上のヒーローショーディスんなよｗあれだって毎回終了後に
次はもう少し煽ろうとか女の子は泣くから拉致するなよとか反省会してんだよ。
いつぞやも引き合いに出したが、ノワのは幼稚園のお遊戯会。誰も彼もが
主役をやりたがった結果舞台の端から端までズラリと桃太郎が並んで
適当に刀をふりまわすだけの劇とも言えないシロモノ。
次はもう少し煽ろうとか女の子は泣くから拉致するなよとか反省会してんだよ。
いつぞやも引き合いに出したが、ノワのは幼稚園のお遊戯会。誰も彼もが
主役をやりたがった結果舞台の端から端までズラリと桃太郎が並んで
適当に刀をふりまわすだけの劇とも言えないシロモノ。
99 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 14:09:18.42 ID:vYrIJ661O
スワが一早く逃げたのもこのためか
100 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 14:32:07.63 ID:57tD2gTa0
渕にもなれなかったノアレスラーってやっぱりレジェントになる資格が無いよな。
渕のようなプロ意識が無さ過ぎる。全日を辞める前に見習う所は一杯あっただろ。
マイクでの大人の演出にしろ、試合のメリハリにしろ、理詰めな試合運びにしろ後輩は誰も手本にしなかったのはどうなんだ？
渕のようなプロ意識が無さ過ぎる。全日を辞める前に見習う所は一杯あっただろ。
マイクでの大人の演出にしろ、試合のメリハリにしろ、理詰めな試合運びにしろ後輩は誰も手本にしなかったのはどうなんだ？
巧い選手がいないからな。カタイ当たりを組み立ても何もなく繰り返すだけ。Jrに至っては固さすらない技の羅列。
小川が巧いといっても相手を引っ張れる巧さではなく、相手が巧いときだけ発揮される巧さでしょ。
親分の三沢が強いと言われるより巧いと言われる方が良いと言っているのに、どうしてこうなったのか。
小川が巧いといっても相手を引っ張れる巧さではなく、相手が巧いときだけ発揮される巧さでしょ。
親分の三沢が強いと言われるより巧いと言われる方が良いと言っているのに、どうしてこうなったのか。
ワンパターン→マンネリの繰り返しだよね。
しかも垂直落下、断崖、打撃、ごろ寝の試合内容だし。
組み立て、グランド、繋ぎ技、緩急もない。
鶴田や渕はキチンシンク、コブラ、低空ドロップキックを沸かせる技に出来たのに、学ばなかったんだな。
しかも垂直落下、断崖、打撃、ごろ寝の試合内容だし。
組み立て、グランド、繋ぎ技、緩急もない。
鶴田や渕はキチンシンク、コブラ、低空ドロップキックを沸かせる技に出来たのに、学ばなかったんだな。
103 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 15:32:31.06 ID:NhLxeDD80
小川姦は若手時代は怪我しがちで長期欠場ばかりしていて
天龍らが離脱したころも欠場中で忘れ去られたころに復帰したんだよな
で、そのころテレビマッチに出場したんだけど
その時ちょっとばかりセンスのいい試合運びをしたんだよな
センスがいいっつったってただ単に若手の基礎レベルの中で意外と上手かったって程度の話しだよ
それが少しだけ評価されたんだよな
それがなんであんな大袈裟な設定に発展したのかな
馬場も旧全日ヲタもちょっとばかり評価されたその声への解釈が極端なんだよ
天龍らが離脱したころも欠場中で忘れ去られたころに復帰したんだよな
で、そのころテレビマッチに出場したんだけど
その時ちょっとばかりセンスのいい試合運びをしたんだよな
センスがいいっつったってただ単に若手の基礎レベルの中で意外と上手かったって程度の話しだよ
それが少しだけ評価されたんだよな
それがなんであんな大袈裟な設定に発展したのかな
馬場も旧全日ヲタもちょっとばかり評価されたその声への解釈が極端なんだよ
104 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 16:42:51.05 ID:lbMBujeoO
小川は９０年代末期にやった秋山との試合は面白かったんだけどな。
105 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 16:46:31.59 ID:vYrIJ661O
初期から中期にかけてリーグ戦をやらなかったこと
ただ楽したかったんだろうね
ただ楽したかったんだろうね
106 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 16:49:13.39 ID:lbMBujeoO
リーグ戦やらなかったから、秋山対高山など好カードを腐らせてしまったね。
107 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 16:55:23.17 ID:Z56eh4CZO
秋山は兎も角、小橋には人を育てる能力なんて無い。小橋みたいな奴は、リングの上の仕事だけやらせて、使えなくなったら切り捨てる。
108 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 17:00:32.61 ID:SfuasaXT0
しかし本当に引退するなら勝ちブック貰ったまま返さず辞めていくんだよな・・
寝てくれた若手や中堅に返してから辞めるのが筋じゃないか？
寝てくれた若手や中堅に返してから辞めるのが筋じゃないか？
109 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 17:01:56.91 ID:KZOnYexG0
引退試合（笑）でも勝つ気満々なんですけどｗｗｗ
110 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 17:05:24.00 ID:RjzcJeCH0
>>108
勝ちブック乞食に無理言うなよ。ブッカーなのに絶対王者を自演してた糞だぞ
勝ちブック乞食に無理言うなよ。ブッカーなのに絶対王者を自演してた糞だぞ
小川弱は馬場は評価してなかったな
練習しないから体幹が細くてすぐ怪我するし力が無いとかで
三沢体制になるまでは実力の渕、人気の菊地のその下ぐらいの扱い
団体内でも嫌われてて三沢しか話し相手がいなかった
練習しないから体幹が細くてすぐ怪我するし力が無いとかで
三沢体制になるまでは実力の渕、人気の菊地のその下ぐらいの扱い
団体内でも嫌われてて三沢しか話し相手がいなかった
小川に関しては落ちこぼれの集まりとしてファンの共感を得ていた
レボリューションという居場所がなくなった不運もある
レボリューションという居場所がなくなった不運もある
小橋は全日末期～ノア初期に確か道場任されてたんだよな
それで出来上がったのがアレなんだからコーチとしての力量はお察し
まあ新人に飛び技と大技で試合作るように指示してたんだからそうなるか
秋山は色々言ってる割に結局口だけ
「自衛隊にレスリングの出稽古に行くように勧めたのに誰も行かない」ってマスコミに愚痴る暇があったらその怠け者どものケツを
叩いて自衛隊のレスリング場へ放り込め
それで出来上がったのがアレなんだからコーチとしての力量はお察し
まあ新人に飛び技と大技で試合作るように指示してたんだからそうなるか
秋山は色々言ってる割に結局口だけ
「自衛隊にレスリングの出稽古に行くように勧めたのに誰も行かない」ってマスコミに愚痴る暇があったらその怠け者どものケツを
叩いて自衛隊のレスリング場へ放り込め
>>114
ＰＪは自分が率先して動かないし人望もないからなｗｗ
ＰＪは自分が率先して動かないし人望もないからなｗｗ
116 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 19:23:30.75 ID:W47KReW6O
なんでノアは全盛期の時にでかいイケ面をとらなかったんだろう。
あの頃ならいくらでもできたはずなのに。
まあ、入門したものの、イジメでいなくなった可能性はあるが。。。
もし、そうならば、いじめた連中こそがノアの戦犯だ！
あの頃ならいくらでもできたはずなのに。
まあ、入門したものの、イジメでいなくなった可能性はあるが。。。
もし、そうならば、いじめた連中こそがノアの戦犯だ！
鶴田・天龍・長州・藤波みたいに壁になって若手を育てられる人がいなかったんだろうな。長州なんて現場監督やっていた頃は若手に厳しかったらしいし。
118 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 19:37:15.53 ID:648M3Ed70
>>114
ＰＪはレスリングのできないヤツらに恥をかかせたかっただけさ
自分はちょいとばかりレスリングかじってたからな
自衛隊に行かせる前に、自分が手ほどきしてやることもできたし、
だいたいレスリングのできない勝ちオジに対してどうなのよｗｗｗ
ＰＪはレスリングのできないヤツらに恥をかかせたかっただけさ
自分はちょいとばかりレスリングかじってたからな
自衛隊に行かせる前に、自分が手ほどきしてやることもできたし、
だいたいレスリングのできない勝ちオジに対してどうなのよｗｗｗ
>>118
秋山ってアマレスで名を残した訳でもないんだけどね。
秋山ってアマレスで名を残した訳でもないんだけどね。
調べてみた
中西学 バルセロナ日本代表
永田裕志 全日本学生選手権優勝 全日本大学グレコ選手権優勝
高橋裕次郎 全日本学生選手権優勝
矢野通 高校・大学選手権優勝多数 アマレスでは伝説級
秋山準 全日本学生選手権準優勝
実績ないとまでは言わないが、見劣りするのは致し方ないところ
中西学 バルセロナ日本代表
永田裕志 全日本学生選手権優勝 全日本大学グレコ選手権優勝
高橋裕次郎 全日本学生選手権優勝
矢野通 高校・大学選手権優勝多数 アマレスでは伝説級
秋山準 全日本学生選手権準優勝
実績ないとまでは言わないが、見劣りするのは致し方ないところ
121 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 21:16:49.64 ID:NhLxeDD80
アマレス時代にこの色の釣りパン履けばよく勝っていたというラッキーカラーの青パンを
変身願望優先させて捨ててブリーフなんかにしたからダメになったんだろ
そしてまたブリーフ捨てて新調するとか節操無いな
変身願望優先させて捨ててブリーフなんかにしたからダメになったんだろ
そしてまたブリーフ捨てて新調するとか節操無いな
123 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 07:39:52.62 ID:GXn0ZZaY0
ノアって勝ち負けに拘って試合内容が二の次だったよね
塩試合でも勝ちゃいい、みたいな
だから客に飽きられ、他団体に嫌われ孤立したんだろ
殿様商売してたしな
全部ノアが招いたことじゃん自業自得
ハッキリ言うが、ノアをプロデュースしてる奴はプロレス頭が無い
キッパリ辞めた方がいい
そしてノアレスラーは本人達が思ってるほど市場価値が無いし需要もない
試合も大したこと無いし、顔も知られてない
自分のために家族のために、これからのことをよく考えた方がいい
残るやつも辞めるやつも、これから何をやるべきか
塩試合でも勝ちゃいい、みたいな
だから客に飽きられ、他団体に嫌われ孤立したんだろ
殿様商売してたしな
全部ノアが招いたことじゃん自業自得
ハッキリ言うが、ノアをプロデュースしてる奴はプロレス頭が無い
キッパリ辞めた方がいい
そしてノアレスラーは本人達が思ってるほど市場価値が無いし需要もない
試合も大したこと無いし、顔も知られてない
自分のために家族のために、これからのことをよく考えた方がいい
残るやつも辞めるやつも、これから何をやるべきか
124 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 08:04:03.69 ID:pDZCmBYQ0
秋山はリセットさせたいとかぬかしてコスチュームも変えるわけだが
何か勘違いしてるよな
変わるってそういうことじゃないだろ
肝心なのは外見でもないし
これじゃあどんなにリセットさせたってキリなく失敗してはリセットさせたいと思うだけだが？
だいたいノアのブリーフファイターが完成品じゃなかったのか？
もうコスチューム変えては心機一転なんてやる年齢じゃないだろ、そんなの我がままだ
外見より中身を変えろよ
何か勘違いしてるよな
変わるってそういうことじゃないだろ
肝心なのは外見でもないし
これじゃあどんなにリセットさせたってキリなく失敗してはリセットさせたいと思うだけだが？
だいたいノアのブリーフファイターが完成品じゃなかったのか？
もうコスチューム変えては心機一転なんてやる年齢じゃないだろ、そんなの我がままだ
外見より中身を変えろよ
ノアヲタも勝ち負けに拘ってるね
そして勝敗をネットで確認して満足してしまって会場での観戦無し
ノアにお似合いのヲタという感じ
そして勝敗をネットで確認して満足してしまって会場での観戦無し
ノアにお似合いのヲタという感じ
126 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 08:06:36.51 ID:UNT8e7z40
四天王は川田以外は他団体相手にアドリブが利かなかったのが悪い。
結局、他所相手に記録の残る試合は作れるが良い意味での記憶の残せる試合が出来ない。
同じ相手、同じ試合でないと上手く対応できない下手糞ばかりだったと言わざるえない。
四天王プロレスを辞めた川田対関本や川田対棚橋みたいなインパクトのあった面白い試合は出来ないだろ。
大体、他団体とやればやるほどノアレスラーのショボさだけ露呈していくだけなのも頂けん。
結局、他所相手に記録の残る試合は作れるが良い意味での記憶の残せる試合が出来ない。
同じ相手、同じ試合でないと上手く対応できない下手糞ばかりだったと言わざるえない。
四天王プロレスを辞めた川田対関本や川田対棚橋みたいなインパクトのあった面白い試合は出来ないだろ。
大体、他団体とやればやるほどノアレスラーのショボさだけ露呈していくだけなのも頂けん。
>>117 壁役を拒否して絶対王者に永遠に酔っていたいと思うやつがいたのだ
四天王の中で川田だけは本当に凄かったと思う
これマジ
三沢なんかよりよっぽど川田の方が天才
試合運びだけでなくマイクもかなり上手いし
あの世代では武藤と川田がぶっちぎりでプロレス上手い
淵と川田という良質のレスラーを全日に残したのは間違い
これマジ
三沢なんかよりよっぽど川田の方が天才
試合運びだけでなくマイクもかなり上手いし
あの世代では武藤と川田がぶっちぎりでプロレス上手い
淵と川田という良質のレスラーを全日に残したのは間違い
129 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 09:04:22.16 ID:UNT8e7z40
川田はノアの奴等と違って他所のレスラーを格上げするのは巧かったりするしね。
中邑、関本、田中、第三世代と皆、名レスラーになってるのが多い。
中邑、関本、田中、第三世代と皆、名レスラーになってるのが多い。
130 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 10:26:18.24 ID:wr/25k48O
小橋の勝ちに対する執着は異常だよな
自分で絶対王者のブック書いちゃうし、引退試合に現チャンプを一切シカトしてベルト持ち出すって…
なんでこんなんになっちゃったんだろ
自分で絶対王者のブック書いちゃうし、引退試合に現チャンプを一切シカトしてベルト持ち出すって…
なんでこんなんになっちゃったんだろ
131 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 10:33:05.48 ID:rix1Ngbp0
>>128
壁を破った歴史的な一戦の新日VS全日本として健介とやった試合を
あそこまで盛り上げられたのは川田だけだったろうな
三沢だったらあの雰囲気は作れない
今にすると全日本に残るべくして残った一人だったよ
壁を破った歴史的な一戦の新日VS全日本として健介とやった試合を
あそこまで盛り上げられたのは川田だけだったろうな
三沢だったらあの雰囲気は作れない
今にすると全日本に残るべくして残った一人だったよ
133 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 11:16:55.16 ID:7DxFLF3LO
>>133 裏を返すと、リングで体を動かすにも困る状況にもなって
晩年猪木にでもなるつもりというのはいかんわ
晩年猪木にでもなるつもりというのはいかんわ
135 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 11:37:37.89 ID:3SI45cIi0
世間に打って出た猪木とプロレス村で絶対王者（笑）にくくったＫＢＯを一緒にするなよｗｗｗ
スケールが違うわｗｗｗ
スケールが違うわｗｗｗ
>>130
ベルトと会話しちゃう人だし妄想の世界に生きてんだよ
ベルトと会話しちゃう人だし妄想の世界に生きてんだよ
137 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 12:44:58.32 ID:UNT8e7z40
猪木と小橋と比較するのがそもそもの間違い。何か記憶に残る特別な試合をしたわけでも無いし。
レジェントとして名を残してる猪木とオナニープレイしか出来ない小橋とじゃ格が違い過ぎる。
小橋は同じ全日系のレジェントでも天龍や川田や大仁田や渕や冬木の水域に達してない。
まあマスゴミのゴリ押しプッシュが無ければSWS時代の原程度のレベルが妥当だった。
レジェントとして名を残してる猪木とオナニープレイしか出来ない小橋とじゃ格が違い過ぎる。
小橋は同じ全日系のレジェントでも天龍や川田や大仁田や渕や冬木の水域に達してない。
まあマスゴミのゴリ押しプッシュが無ければSWS時代の原程度のレベルが妥当だった。
138 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 12:58:36.49 ID:iBQF72fHO
139 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 13:07:45.90 ID:7DxFLF3LO
プロレスを最強の格闘技だと思っていた人だけ昭和新日や猪木の凄さを理解できる。
プロレスを受け身ガチの格闘技だと思っていた人だけノアや小橋の凄さを理解できる。
まあどっちも一過性のブームだから時代がズレたら興味持たれないよねってことだ。
プロレスを受け身ガチの格闘技だと思っていた人だけノアや小橋の凄さを理解できる。
まあどっちも一過性のブームだから時代がズレたら興味持たれないよねってことだ。
140 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 13:15:26.79 ID:aCTAOtCr0
こないだの大仁田参戦も結局生かしてない
「KENTAのいけすかないマイク」これがノアの全てだと思う
大仁田がいいレスラーだとは思わないが、会場を盛り上げる技術？あれは学んだ方がいい
「KENTAのいけすかないマイク」これがノアの全てだと思う
大仁田がいいレスラーだとは思わないが、会場を盛り上げる技術？あれは学んだ方がいい
141 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 13:24:44.55 ID:pDZCmBYQ0
142 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 13:30:16.24 ID:UNT8e7z40
>>138
痛い所を突かれて文面を叩く事だけで反論できないその時点でノアヲタやノア社員はもっとダメだろ。
そういう甘やかした奴等が余計に勘違いをしてレスラーがこんな無様な形になったんだし。
ノアレスラーなんて井の中の蛙だったんだよ。総合で誰か凄い実績を上げたのか？
海外のWWEやTNAで成功した日本人は何人いたのか？先ず、そこから考えろ。
痛い所を突かれて文面を叩く事だけで反論できないその時点でノアヲタやノア社員はもっとダメだろ。
そういう甘やかした奴等が余計に勘違いをしてレスラーがこんな無様な形になったんだし。
ノアレスラーなんて井の中の蛙だったんだよ。総合で誰か凄い実績を上げたのか？
海外のWWEやTNAで成功した日本人は何人いたのか？先ず、そこから考えろ。
143 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 13:52:55.37 ID:iBQF72fHO
いや、俺はノワもノワヲタも大嫌いだが
あんた元ノワヲタ？
あんた元ノワヲタ？
>>143
日本語おかしいよって指摘するとノアヲタ認定されるから、触れないほうがいいよ。
日本語おかしいよって指摘するとノアヲタ認定されるから、触れないほうがいいよ。
>>143
こいつ全日スレに常駐してる、全日とインディーヲタのオッサンだよ
文体が毎回同じだから即バレる（～だし。、～な時点で、～以下。、を多用）
平日の昼間もいるから多分無職なんだろう
で、突っ込まれるとノワヲタ認定w
全日スレでも相手にされてないから無視しとけばいい
こいつ全日スレに常駐してる、全日とインディーヲタのオッサンだよ
文体が毎回同じだから即バレる（～だし。、～な時点で、～以下。、を多用）
平日の昼間もいるから多分無職なんだろう
で、突っ込まれるとノワヲタ認定w
全日スレでも相手にされてないから無視しとけばいい
146 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 14:07:01.87 ID:ucp4guYSO
>>137
お前がただ単に小橋が嫌いで感情的にしか評価出来ない愚か者ってことは分かった。
お前がただ単に小橋が嫌いで感情的にしか評価出来ない愚か者ってことは分かった。
猪木は新日・IGF通して３６津ッシャーなんて無様晒したことないし。小橋なんぞと
比較されるだけでも不愉快ってのは真っ当な反応だとおもうよ３６津ッシャーｗ
比較されるだけでも不愉快ってのは真っ当な反応だとおもうよ３６津ッシャーｗ
148 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 14:12:28.73 ID:3SI45cIi0
ポンコツの戦力外なんか評価しようがないだろｗｗｗ
150 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 14:24:37.12 ID:jeY/S0rGO
小橋については、仮に彼の自分大好きな本性も頭の固さについても目をつぶったとしてもだ
体が動かなくなっても会社の統制下で身の振りを変えていくことを拒み
回りを見渡すことをも拒み目を背けたような印象がどうしてもぬぐえん
体が動いてるうちはまだいい、自分が客を呼び下の連中に飯を与えてると胸を張って他人を黙らせることだってできたろう
事が今みたいな惨状になってまでこういうのがいると会社には毒でしょうよ。
そして「将来自分が立ち行かなくなったときの備え」は皆無だった。
(これは徐々に自分の格を譲っていくという意味で考えてほしい)
引退なんて念頭になかった発言がもう顕著ですよ
体が動かなくなっても会社の統制下で身の振りを変えていくことを拒み
回りを見渡すことをも拒み目を背けたような印象がどうしてもぬぐえん
体が動いてるうちはまだいい、自分が客を呼び下の連中に飯を与えてると胸を張って他人を黙らせることだってできたろう
事が今みたいな惨状になってまでこういうのがいると会社には毒でしょうよ。
そして「将来自分が立ち行かなくなったときの備え」は皆無だった。
(これは徐々に自分の格を譲っていくという意味で考えてほしい)
引退なんて念頭になかった発言がもう顕著ですよ
151 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 14:26:46.05 ID:UNT8e7z40
小橋がポンコツって言うとノアヲタは面白い程、簡単に釣れるもんな。
アンチスレで反論できない監視しまくるノア社員とノアヲタってやっぱり糞過ぎｗ
アンチスレで反論できない監視しまくるノア社員とノアヲタってやっぱり糞過ぎｗ
癌になった時点で気づくべきだったんだけどな、自分も不死身でも不老でもないし
それどころかいつポックリいってもおかしくないって。そこで残される者のことも
考えて率先して自分の格の生前分与に着手してれば今ノワはここまでの惨状には
ならなかったと思うよ。 だがヤツは残されるものを食い物にして只ひたすら
自分の福祉にだけ邁進したｗｗどこを見てもこんな奴らばかり、ノワは滅びるべくして
滅ぶんだわｗｗ
それどころかいつポックリいってもおかしくないって。そこで残される者のことも
考えて率先して自分の格の生前分与に着手してれば今ノワはここまでの惨状には
ならなかったと思うよ。 だがヤツは残されるものを食い物にして只ひたすら
自分の福祉にだけ邁進したｗｗどこを見てもこんな奴らばかり、ノワは滅びるべくして
滅ぶんだわｗｗ
トレーズ「無知な者が権力を持つ事は悲劇でしかないのだ」
正直、プロレスファンとしてというより、
小橋があんなに頑張ったのになあ
最後はお払い箱かと思うと、人として悲しい
マジで小橋三沢戦とか観たときはWWF好きだったから
「こいつらこんな試合ずっと出来ひんのに」と思ったものだ
危険すぎて今でもこの試合は再度観たいと思わない
バーニングハンマーとかやってはいけない
ハイフライフローやレインメーカーはてはピープルズエルボーで
3カウント
その説得力が、今後のプロレスには必要と関係ないことを思っています
小橋があんなに頑張ったのになあ
最後はお払い箱かと思うと、人として悲しい
マジで小橋三沢戦とか観たときはWWF好きだったから
「こいつらこんな試合ずっと出来ひんのに」と思ったものだ
危険すぎて今でもこの試合は再度観たいと思わない
バーニングハンマーとかやってはいけない
ハイフライフローやレインメーカーはてはピープルズエルボーで
3カウント
その説得力が、今後のプロレスには必要と関係ないことを思っています
>>155
ブッカーなのに絶対王者を自作自演し、後継者を育てて来なかった癌ホモには当然の末路って感じが
ブッカーなのに絶対王者を自作自演し、後継者を育てて来なかった癌ホモには当然の末路って感じが
しっかりとダシの効いた試合をしてれば、極端な話フィニッシュが逆さ押さえ込みでも
客は満足して帰って行くもんだ。藤波がそうだった。
ノワってばなんの修行もせずに流されてやってるから、ダシのとり方も全く知らなくて
ただただキムチぶち込んでごまかしてるだけ。そりゃ一瞬で見限られるわなぁ。
客は満足して帰って行くもんだ。藤波がそうだった。
ノワってばなんの修行もせずに流されてやってるから、ダシのとり方も全く知らなくて
ただただキムチぶち込んでごまかしてるだけ。そりゃ一瞬で見限られるわなぁ。
161 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 17:20:43.35 ID:pDZCmBYQ0
いつの時代と若者ぶるオッサンｗ
162 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 17:23:49.28 ID:3SI45cIi0
藤波さんとゲス晴のプロ意識の差
113 お前名無しだろ sage New! 2012/12/13(木) 15:35:39.62 ID:xxzp++f80
藤波対三沢、ボディの勝負ではどちらに軍配が上がるか？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200708/im00064740.jpg
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20070910_347816.jpg
三沢44歳、プロレス界の最高評価であるプロレス大賞ＭＶＰを得た2007年の肉体
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
藤波55歳のときの肉体
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090712/200907120006-spnavi_2009071200029_view.jpg
113 お前名無しだろ sage New! 2012/12/13(木) 15:35:39.62 ID:xxzp++f80
藤波対三沢、ボディの勝負ではどちらに軍配が上がるか？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200708/im00064740.jpg
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20070910_347816.jpg
三沢44歳、プロレス界の最高評価であるプロレス大賞ＭＶＰを得た2007年の肉体
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
藤波55歳のときの肉体
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090712/200907120006-spnavi_2009071200029_view.jpg
163 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 17:44:49.70 ID:UNT8e7z40
>>157
完全に納得。
カレーに例えると旨みの無い給食のカレーに勘違いをしてハバネロを入れるって感じだな。
舌が完全に麻痺してそれが美味しいと思う味覚音痴だけの奴だけしか残らなかった
根本的にトンチンカンで野菜の旨みやダシが出てないカレーなんてリピーターが増えない。
完全に納得。
カレーに例えると旨みの無い給食のカレーに勘違いをしてハバネロを入れるって感じだな。
舌が完全に麻痺してそれが美味しいと思う味覚音痴だけの奴だけしか残らなかった
根本的にトンチンカンで野菜の旨みやダシが出てないカレーなんてリピーターが増えない。
164 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 19:35:09.56 ID:7DxFLF3LO
>>163
その味覚音痴が余所のカレーを口にしてはディスりまくったせいでハンパなく嫌われたしな(笑)
その味覚音痴が余所のカレーを口にしてはディスりまくったせいでハンパなく嫌われたしな(笑)
165 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 20:53:27.14 ID:VM1fN04cO
小橋の解雇なんて遅すぎる位、ノアの十二年の中で半分しか働いていないんだから当然。リングに上がれない分、ノアの為に何かしたわけでもない。
166 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 21:07:17.09 ID:UNT8e7z40
遅くても小橋は２回目の長期欠場の際に引退又は解雇すべきだったんだよ。
腕の筋肉が普通の人と大差が無い時点で流石に現役は無理。
プロ野球の清原のような名前と豪快さで売れてた人気スターじゃあるまいし。
腕の筋肉が普通の人と大差が無い時点で流石に現役は無理。
プロ野球の清原のような名前と豪快さで売れてた人気スターじゃあるまいし。
三沢はラッキーだったな。自分が死んだ後に小田原詐欺マネーの一件が公表されて。
もしも存命中にばれていたら、どう対処するつもりだったんだろう？
もしも存命中にばれていたら、どう対処するつもりだったんだろう？
プロレス見始めた頃がノアの全盛期で王者・三沢vs挑戦者・小橋の試合は実際大興奮したしわかりやすいプロレスの入口になってくれた。けど暗黒時代でもなにかしらストーリーがあった新日本の方が好きになった。やっぱただただ試合するスタンスも良くなかったね。
170 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 00:50:49.09 ID:tolug3K7I
IKKOを見て欲情する杉浦。
171 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 07:16:16.14 ID:yV5OCOBf0
まあ全日を潰そうとしてノアを作った事が最大の失敗。
馬場の肩書きが無ければ知名度も経営センスの無い三沢達なんてそんなもんだったんだよ。
やってる事は外見だけの派手な衣装と入場に変わった張りぼての旧全日の改悪版。
馬場の肩書きが無ければ知名度も経営センスの無い三沢達なんてそんなもんだったんだよ。
やってる事は外見だけの派手な衣装と入場に変わった張りぼての旧全日の改悪版。
172 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 07:49:21.97 ID:LUbZmbSf0
昨日は新日の後楽園大会でヘビーVSジュニアのシングルが７試合組まれたが結果はジュニアの全敗、これが普通なんだよ
自分だけ特別だって見せつけたくて「ヘビーと互角」とかやってる馬鹿は理解できないんだろうけど
そいつ自身がブッカーらしいが、最近では会社がゴタゴタしてるのと駒が減った影響か？それが更に酷くなって
ジュニアがヘビーに普通に勝つのを乱発して日常茶飯事化にさせてるし、これじゃあ快挙でも何でもないじゃん
レベルの高さなんかのアピールにならない、ただプロレス界全体の秩序を乱してごちゃごちゃにして糞ぶっかけただけ
誰かが言ってたがこれぞまさに学芸会ブックだな
自分だけ特別だって見せつけたくて「ヘビーと互角」とかやってる馬鹿は理解できないんだろうけど
そいつ自身がブッカーらしいが、最近では会社がゴタゴタしてるのと駒が減った影響か？それが更に酷くなって
ジュニアがヘビーに普通に勝つのを乱発して日常茶飯事化にさせてるし、これじゃあ快挙でも何でもないじゃん
レベルの高さなんかのアピールにならない、ただプロレス界全体の秩序を乱してごちゃごちゃにして糞ぶっかけただけ
誰かが言ってたがこれぞまさに学芸会ブックだな
そういうのを受け入れないと保守的、ヘビー側が狭量、普通のヘビー対ベイダーの方が体重差があるみたいに話を持っていくからうざい事この上ない
せいぜいリーグ戦で丸め込み勝ちが限度だよ
せいぜいリーグ戦で丸め込み勝ちが限度だよ
174 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 08:07:31.46 ID:lavGHxOEO
三沢が全日時、新日みたいなゲートを構えた派手な入場がしたいって元子に何度もお願いして受け入れてくれなかったってボヤいてたが
武藤が全日参戦したら入場ゲートと入場通路を構えた派手な入場を元子があっさり許可。
元子より三沢の交渉術の方に問題あるんじゃね？
武藤が全日参戦したら入場ゲートと入場通路を構えた派手な入場を元子があっさり許可。
元子より三沢の交渉術の方に問題あるんじゃね？
三沢と元子が対立してたのは本当だろうけど、これまでは三沢が一方的に元子の悪口を垂れ流すだけだったからな
本当は三沢のほうがデタラメだったかも知れないし
本当は三沢のほうがデタラメだったかも知れないし
176 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 09:15:50.21 ID:oc2AhtpzO
選手育成
>>175
ジャイアントサービスの件にしても問題になるほどグッズ収入があったとは思えないんだよね
あれは実質的に馬場のグッズを管理する会社だろ？
三銃士をみて自分らもあれだけ売れたに違いないと思い込んでいたとしたら馬鹿そのものだ
ジャイアントサービスの件にしても問題になるほどグッズ収入があったとは思えないんだよね
あれは実質的に馬場のグッズを管理する会社だろ？
三銃士をみて自分らもあれだけ売れたに違いないと思い込んでいたとしたら馬鹿そのものだ
178 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 10:09:28.55 ID:AE2mB+/Q0
ナニワ金融道だったかであった
「正しい奴と間違ってる奴どっちがゴネると思う？正解は間違ってる奴や。
間違ってる奴は自分に非があるの分かってるからあの手この手でゴネまくるんや。
正しい方はじっくり自分の正当性を主張すればいいだけやからゴネまくる必要はないんや。」
というのを思い出した。
確かに全日のギャラの安さは新日に比べて不満タラタラだろうが
週プロだかのインタビューで元子が「赤字でも選手に給料を払い、それに耐えられるだけの資金を蓄えておくのが私の責任。私は選手を食べさせていく義務がある。」って答えてたな。
実際、元子はよほどの問題起こさなければ選手のリストラは敢行しなかったし
ただ、三沢離脱後の元子が全日に投下し続けた金は三沢達が四天王プロレスで蓄えていた元子マネーとは皮肉なもんだ。
元子マネーで全日は残り、武藤の物に、三沢は首ポッキンで脱糞死。
「正しい奴と間違ってる奴どっちがゴネると思う？正解は間違ってる奴や。
間違ってる奴は自分に非があるの分かってるからあの手この手でゴネまくるんや。
正しい方はじっくり自分の正当性を主張すればいいだけやからゴネまくる必要はないんや。」
というのを思い出した。
確かに全日のギャラの安さは新日に比べて不満タラタラだろうが
週プロだかのインタビューで元子が「赤字でも選手に給料を払い、それに耐えられるだけの資金を蓄えておくのが私の責任。私は選手を食べさせていく義務がある。」って答えてたな。
実際、元子はよほどの問題起こさなければ選手のリストラは敢行しなかったし
ただ、三沢離脱後の元子が全日に投下し続けた金は三沢達が四天王プロレスで蓄えていた元子マネーとは皮肉なもんだ。
元子マネーで全日は残り、武藤の物に、三沢は首ポッキンで脱糞死。
三銃士はプロレスを知らない人でも、顔が知られていた。四天王はプロレスファンしか顔が知られていなかった。
どのジャンルにも共通するけど、テレビの露出が大事だよ。本業のプロレス以外での露出がね。
どのジャンルにも共通するけど、テレビの露出が大事だよ。本業のプロレス以外での露出がね。
180 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 10:57:22.49 ID:yV5OCOBf0
ノアの場合は三沢も小橋も肝心のテレビ番組に出たが無駄に馬鹿を晒しただけもんな。
テレビ関係者に対する配慮とか考えたら馬場でもそこの線引きはしっかりしてる。
テレビ関係者に対する配慮とか考えたら馬場でもそこの線引きはしっかりしてる。
181 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 11:38:27.42 ID:eH0y8aB80
今でも残ってるノアオタの半分くらいは言い訳を探してる。
自分がノアオタから離脱する言い訳を。
大半は三沢が死んだタイミングでバイバイしたが、
何とか頑張ろうとして残ったノアオタもいた。
そのノアオタももうそろそろギブアップ
だって、試合が、面白くないんだもんｗ
今回の小橋引退、しかもノア退団後、自主興行で引退、
秋山たちも離脱、かつ、ガラドラ残留。
これで、踏ん切りをつけるノアオタが続出するだろう
来年の２回目以降の後楽園から、びっくりするくらい、ガラガラになると思う。
自分がノアオタから離脱する言い訳を。
大半は三沢が死んだタイミングでバイバイしたが、
何とか頑張ろうとして残ったノアオタもいた。
そのノアオタももうそろそろギブアップ
だって、試合が、面白くないんだもんｗ
今回の小橋引退、しかもノア退団後、自主興行で引退、
秋山たちも離脱、かつ、ガラドラ残留。
これで、踏ん切りをつけるノアオタが続出するだろう
来年の２回目以降の後楽園から、びっくりするくらい、ガラガラになると思う。
三沢たちは元子が宝石とかたくさん持ってるの見て、ジャイアントサービスどうにかすれば自分たちのギャラが上がると思ったんだろうな
馬場家が金持ってるのは、列島改造のころに土地転がしたおかげらしいけどね
馬場家が金持ってるのは、列島改造のころに土地転がしたおかげらしいけどね
仲田が唆したのもあるしな
結果ノアを旗揚げしたら中抜きをするのが元子から仲田に代わっただけというオチがついたが
結果ノアを旗揚げしたら中抜きをするのが元子から仲田に代わっただけというオチがついたが
日本人の味の好みが変わって売上が落ちたのに盲目的に創業当時のレシピにこだわる飲食店みたいなものだな。
しかも作る料理は前菜から何までとにかくキムチ入れとけのデタラメだし
取り巻き客は辛さが全ての味覚音痴か創業者からの看板目当てな見栄っ張りばかりだからどうしようもない。
しかも作る料理は前菜から何までとにかくキムチ入れとけのデタラメだし
取り巻き客は辛さが全ての味覚音痴か創業者からの看板目当てな見栄っ張りばかりだからどうしようもない。
>>184
創業してないじゃんｗ
創業店からレシピや調理道具を持ち出して自分達の店を出したけど
出してるメニューは元のままで何も工夫や発展がなかった
しかもマニュアル通りの調理をするだけだから、料理人の質が年々落ちるばかり
実際、ノアになってから生み出したものは何も無いのではないか？
創業してないじゃんｗ
創業店からレシピや調理道具を持ち出して自分達の店を出したけど
出してるメニューは元のままで何も工夫や発展がなかった
しかもマニュアル通りの調理をするだけだから、料理人の質が年々落ちるばかり
実際、ノアになってから生み出したものは何も無いのではないか？
>>185
ガラガラをチェックするという新しいプロレスの楽しみ方はノワがなければ生まれなかった
ガラガラをチェックするという新しいプロレスの楽しみ方はノワがなければ生まれなかった
>>1
団体名かな。長い目で見るとちょっとね
団体名かな。長い目で見るとちょっとね
188 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 21:06:13.55 ID:Hb0WnHja0
>>187
ノアの子孫がどうなったかを思えばピッタリの団体名
ノアの子孫がどうなったかを思えばピッタリの団体名
ノアヲタは曙をイロモノ扱いしている
ノアのほうがよっぽどイロモノだよ
ノアのほうがよっぽどイロモノだよ
>>186
それはWJが最初だろ
それはWJが最初だろ
191 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 22:01:15.41 ID:Hb0WnHja0
>>190
WJはそういう楽しみ方を思いつく前にサクッと潰れたから
WJはそういう楽しみ方を思いつく前にサクッと潰れたから
192 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 22:10:26.23 ID:lrybzPg30
2ちゃんパクって非公式掲示板設立→団体と共に分裂→観戦記スレ立てる→書き込み皆無→観戦記スレ消滅ww
みたいに…
馬鹿な事をヲタがやるところかなww
みたいに…
馬鹿な事をヲタがやるところかなww
194 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 23:01:31.14 ID:yV5OCOBf0
潰れるべきして潰れる運命だった。それも悲惨な形での自転車操業団体。
田上のあのノイローゼみたいな顔も下手すると末期のFMWの荒井のような状況に近い。
末期のWJや全女と言うがどちらかと言うと地方ガラガラ乱発でホールや大きい会場でその赤字を埋められない末期のハッスルやFMWに近いだろ。
田上のあのノイローゼみたいな顔も下手すると末期のFMWの荒井のような状況に近い。
末期のWJや全女と言うがどちらかと言うと地方ガラガラ乱発でホールや大きい会場でその赤字を埋められない末期のハッスルやFMWに近いだろ。
195 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 23:13:37.55 ID:rRkxJ28B0
Ｊｒ．同士だって、結構パワーの差で負けちゃうパターンあったよな。
過去にはキッドやスミス、ペガサスなんかはＪｒ．では規格外のパワーってことで売ってた。
でも、今のノアみたいなことしちゃうとそれも説得力がない。
過去にはキッドやスミス、ペガサスなんかはＪｒ．では規格外のパワーってことで売ってた。
でも、今のノアみたいなことしちゃうとそれも説得力がない。
196 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 23:24:35.47 ID:1Ih08DQ60
WJみたいに潔く潰れてくれ
箱舟は。
箱舟は。
197 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 23:25:04.81 ID:lG5ibsZlO
田上が自身の資産を投入するほどの馬鹿とは思わなかったよ。仲田なら大笑いするんだが、田上は笑えないわ。
上から目線の外交が仇となったな
新日本はマンネリズム打破のため経営難のWAR天龍をかつぎ
天龍に連敗というストーリーを作り興行を成功させ
その時に成長した若手が90年代後半を支え黄金期となってる
ノアにはそれが全くなかった
いいお手本成功例があったのに勝ち優先したもん
新日本はマンネリズム打破のため経営難のWAR天龍をかつぎ
天龍に連敗というストーリーを作り興行を成功させ
その時に成長した若手が90年代後半を支え黄金期となってる
ノアにはそれが全くなかった
いいお手本成功例があったのに勝ち優先したもん
199 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 23:58:36.95 ID:yV5OCOBf0
結局、生え抜きならジュニアでも獲れるGHCヘビーの価値って何だったんだろうな。
他所のレスラーにはまともな待遇を与えないわ。外様出身にも獲らせないわで意味が無い。
新日や全日でも他団体のレスラーにベルトを獲らせそれなりのプッシュをさせてベルトの価値を高めていったのにな。
他所のレスラーにはまともな待遇を与えないわ。外様出身にも獲らせないわで意味が無い。
新日や全日でも他団体のレスラーにベルトを獲らせそれなりのプッシュをさせてベルトの価値を高めていったのにな。
ノアはプロレスは格闘技ではなく演劇ということを理解してない
主役ばかりいい思いのできる舞台なんて世界中で緑のマットしかない
主役ばかりいい思いのできる舞台なんて世界中で緑のマットしかない
更に演劇のベースに格闘技があることも理解してない
垂直落下プロレスなんて、演劇でも格闘でも理にかなわない
垂直落下プロレスなんて、演劇でも格闘でも理にかなわない
202 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 00:27:06.81 ID:w14N+qjr0
まあ、オカダも最初は闘龍門だしな。新日はいい選手なら外様とか関係なくチャンスはあるしトップになれる。
ノアは生え抜きじゃないとダメで、外様は所詮噛ませ犬。これじゃいい選手は移籍して来ないよ。
仕事ないやつしか来ない。要するに、新日から声のかからなかった奴がノアに上がるって流れになってる。
ノアは生え抜きじゃないとダメで、外様は所詮噛ませ犬。これじゃいい選手は移籍して来ないよ。
仕事ないやつしか来ない。要するに、新日から声のかからなかった奴がノアに上がるって流れになってる。
丸藤からIWGPジュニア奪還したとき、いくら払ったんだろ？
は？
相場は知らないけど１試合当たり５万円程度のギャラか、
ギャラの代わりに新日からノアへ選手を派遣するか
そんな感じじゃないの？
ベルトにからんだからギャラが高くなるとか有り得ないし
相場は知らないけど１試合当たり５万円程度のギャラか、
ギャラの代わりに新日からノアへ選手を派遣するか
そんな感じじゃないの？
ベルトにからんだからギャラが高くなるとか有り得ないし
205 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 07:38:55.50 ID:GKt4t6Lk0
大体、ノアってケツ(器)の小さいレスラーもフロントも馬鹿ばかりだな。
だから新日にも全日以外の国内外の他団体にも本当に信用されてないんだよ。
ROHのトップスターは新日で上手くプッシュされるし、全日も肝心な時は大日と手を組むからな。
だから新日にも全日以外の国内外の他団体にも本当に信用されてないんだよ。
ROHのトップスターは新日で上手くプッシュされるし、全日も肝心な時は大日と手を組むからな。
206 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 07:48:40.64 ID:8LK8QBsl0
>>199
最初は入団させたんだからてっきり一つになったとばかり思ってたが
でもよく見ると外様に対する差別があからさますぎるんだよな
都合の悪いことにはいつも外様を生贄にしたり、全然一つになってないんだもの
それをノアに入ってもう１０年の奴にもやらせたり最初からバラバラなんだよ
入団なんて名ばかりの便利な負けブック奴隷だな
最初は入団させたんだからてっきり一つになったとばかり思ってたが
でもよく見ると外様に対する差別があからさますぎるんだよな
都合の悪いことにはいつも外様を生贄にしたり、全然一つになってないんだもの
それをノアに入ってもう１０年の奴にもやらせたり最初からバラバラなんだよ
入団なんて名ばかりの便利な負けブック奴隷だな
208 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 10:36:56.97 ID:GKt4t6Lk0
同じ闘龍門仲間の大原やKUSHIDAみたいな向上心も無いからね石森は全日からもハブられた馬鹿だし。
こいつの考えなんてメジャーならどこでも良かった痛いチビと言うのが適切。
大体、飯伏とのシングル要求も叶わずじまいでアホだろ。
こいつの考えなんてメジャーならどこでも良かった痛いチビと言うのが適切。
大体、飯伏とのシングル要求も叶わずじまいでアホだろ。
大原褒めるってのも珍しいなｗ
210 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 11:06:24.07 ID:84dfSQBW0
ボディビルのアレは寒かったな
顔も整形したのか？
髪型は金がかかりすぎて維持できなかったみたいだがヨネみたいに
顔も整形したのか？
髪型は金がかかりすぎて維持できなかったみたいだがヨネみたいに
211 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 11:33:44.65 ID:7RlP/nynO
古臭いからだよ
212 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 12:47:14.36 ID:knIbUsfu0
>>174
武藤とゲス晴の人柄の違いだろう
いつも不機嫌そうな面のゲス晴に「おかみさん頼んますよ」とか頭下げられても（実際は下アゴを突き出すヤンキー会釈）ねｗｗｗ
武藤は愛嬌あるし、ちゃんと腰折って「元子さん、お願いします」と頭を下げるだろうからな
あと単純に立場の違いかな
元子にとって、ゲス晴は所詮「坊や」で、武藤は全日の命脈を繋ぐための「お客さん」「救世主」だからな
武藤とゲス晴の人柄の違いだろう
いつも不機嫌そうな面のゲス晴に「おかみさん頼んますよ」とか頭下げられても（実際は下アゴを突き出すヤンキー会釈）ねｗｗｗ
武藤は愛嬌あるし、ちゃんと腰折って「元子さん、お願いします」と頭を下げるだろうからな
あと単純に立場の違いかな
元子にとって、ゲス晴は所詮「坊や」で、武藤は全日の命脈を繋ぐための「お客さん」「救世主」だからな
きのう、ＮＨＫで舟木一夫のことを特集していた。
年50回のコンサートはどこも満員だそうだ。
普段テレビでは見かけないが、ファンが多いとこうやって続けられるんだね。
本人もスタイルを変更するとかもがき苦しんだ時代もあったそうだけど。
ノアについても、変わるべきところで変わるってことが大事で、
それをしないまま何年も来てしまったのがいけなかったんだろうね。
年50回のコンサートはどこも満員だそうだ。
普段テレビでは見かけないが、ファンが多いとこうやって続けられるんだね。
本人もスタイルを変更するとかもがき苦しんだ時代もあったそうだけど。
ノアについても、変わるべきところで変わるってことが大事で、
それをしないまま何年も来てしまったのがいけなかったんだろうね。
その昨日も同じカキコを見たぞｗ
5 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 17:29:15.95 ID:kjghDsw60
ＮＨＫで舟木一夫のことを特集している。
年50回のコンサートはどこも満員だそうだ。
普段テレビでは見かけないが、ファンが多いとこうやって続けられるんだね。
本人もスタイルを変更するとかもがき苦しんだ時代もあったそうだけど。
ノアについても、変わるべきところで変わるってことが大事で、
それをしないまま何年も来てしまったのがいけなかったんだろうね。
5 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 17:29:15.95 ID:kjghDsw60
ＮＨＫで舟木一夫のことを特集している。
年50回のコンサートはどこも満員だそうだ。
普段テレビでは見かけないが、ファンが多いとこうやって続けられるんだね。
本人もスタイルを変更するとかもがき苦しんだ時代もあったそうだけど。
ノアについても、変わるべきところで変わるってことが大事で、
それをしないまま何年も来てしまったのがいけなかったんだろうね。
215 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 15:55:03.92 ID:9noPkb7K0
今から考えると馬場さんの時代には解雇要員は悪役商会が受け入れ先として機能してたもんな…ノアは解雇するなら最初から契約するなよと思う
泉田本に書かれていた内容に納得した。
○選手が自己満足の試合している。
第一試合から延々と長時間試合したり、大技繰り出して後の試合の
インパクトを薄めている。
○ジュニアをエース格にしたこと。
など。
前者については需要のあまりない連中が自己主張してどうすると。
コンサートで前座が張り切りすぎるようなもんだ。
後者については、ジュニア専門団体ならわかるがメジャーではどうかと。
ヘビーのど迫力がやはり一番だろう。
○選手が自己満足の試合している。
第一試合から延々と長時間試合したり、大技繰り出して後の試合の
インパクトを薄めている。
○ジュニアをエース格にしたこと。
など。
前者については需要のあまりない連中が自己主張してどうすると。
コンサートで前座が張り切りすぎるようなもんだ。
後者については、ジュニア専門団体ならわかるがメジャーではどうかと。
ヘビーのど迫力がやはり一番だろう。
217 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 16:35:38.53 ID:LMwD2ZU/O
開幕戦にタイトル挑戦を表明して、
その次の週末にタイトルマッチじゃ
展開が早すぎてダメだろ。
その次の週末にタイトルマッチじゃ
展開が早すぎてダメだろ。
219 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 21:46:24.31 ID:9noPkb7K0
泉田はノアを辞めて総合やれば良かったんだよな…プライド全盛期なら泉田クラスでも「馬場イズムの後継者！！」とか派手に演出してくれるし数百万円は貰えたろに…
220 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 21:59:05.65 ID:C1POJR3BO
ノアの年間百回を超える興行はどこもガラガラだそうだ。テレピで余り見掛けなくて、ファンも少ないからこうなるんだろうね。
自身のスタイルを変える気は更々無く、ファンサービスも疎かにした結果が今なんだろう。
自身のスタイルを変える気は更々無く、ファンサービスも疎かにした結果が今なんだろう。
>>216ジュニアがヘビーに勝ってもヘビーしょぼいという印象が残りヘビーが勝っても当然だろうという見方しかない。ヘビーが寝るメリットがない。
223 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 23:28:06.65 ID:jh1an2GZO
自己満で第一試合から長試合...てことは台本、打ち合わせなんて無いわけだな。 前々からノアはグダグダ試合多くて本当に打ち合わせしてれのかと疑問視してたがやっぱりノアだけはガチだったのか。
第一試合から長時間やろうぜって打ち合わせてるんだろ
225 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 00:29:16.78 ID:/KORfj2R0
226 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 01:09:02.99 ID:TVoXv1+WO
潮崎は頭が悪くて覚えならないから、あんな試合しか出来ないのか。
227 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 01:15:34.39 ID:ZxoDSCIu0
皮肉にも高橋の暴露本で一番打撃を被ったのが遺恨を残した新日よりも全く関係の無い三沢や小橋だったのもな…
潮崎は頭も悪いけど練習も足りんのでしょ
足を取っても関節技のひとつも出来ないし自分の持ち技すら手順を間違えて「変形～」になるんだから
足を取っても関節技のひとつも出来ないし自分の持ち技すら手順を間違えて「変形～」になるんだから
229 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 02:00:45.93 ID:Bhscgf9C0
ずいぶん昔だが、ＮＯＡＨさんの会場に頭の弱そうな学生君が何人か押し掛けてきて、
リングサイドの設営を手伝うからタダで試合見せろと居座っていた。
営業さんが弱り果てているのをみて、ああプロレスはプロレスで大変だなと思った記憶がある。
裾野が広い格闘技とはまた一味違った、バックステージでのシュートっぷリだった。
そういう煮詰まったようなマニア層に頼り過ぎると、たいてい集客が行き詰るよね。
一時期のＮＪＰＷもそうだったけど。
リングサイドの設営を手伝うからタダで試合見せろと居座っていた。
営業さんが弱り果てているのをみて、ああプロレスはプロレスで大変だなと思った記憶がある。
裾野が広い格闘技とはまた一味違った、バックステージでのシュートっぷリだった。
そういう煮詰まったようなマニア層に頼り過ぎると、たいてい集客が行き詰るよね。
一時期のＮＪＰＷもそうだったけど。
230 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 02:01:01.71 ID:/azbxWcS0
豚嶋や塩崎じゃこの練習についていけないだろうなｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=tRUKvHJqxyY
http://www.youtube.com/watch?v=EJffwMPnPtY
http://www.youtube.com/watch?v=tRUKvHJqxyY
http://www.youtube.com/watch?v=EJffwMPnPtY
森嶋も体型はアレだけど、潮崎も何かムチムチしててレスラーって体型じゃないよね。
つーか、ノアの選手って色白だらけで、強そうに見えないんだよな。
つーか、ノアの選手って色白だらけで、強そうに見えないんだよな。
232 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 05:06:53.11 ID:RI0yUgs40
潮崎はわざとぷよぷよの身体にしたとか言ってたが練習サボってただけか…新日の道場で真壁さんにシゴいて欲しいです
>>232
わざと太ったというか、腹出てるぞと指摘されたら「俺は古き良きレスラー目指してるからこれでいい」と開き直っただけ
わざと太ったというか、腹出てるぞと指摘されたら「俺は古き良きレスラー目指してるからこれでいい」と開き直っただけ
古き良きレスラーも舐められたもんだね。
彼らは全く鍛えてないわけじゃないのに。
言い訳すらショッパイのかよ。
自称メジャー団体が練習しないのを自慢してどうするんだ？
彼らは全く鍛えてないわけじゃないのに。
言い訳すらショッパイのかよ。
自称メジャー団体が練習しないのを自慢してどうするんだ？
ひどい開き直りだな・・・
日本プロレスの若手なんてムチャクチャな練習やらされてたらしいのに
上田馬之助は「若手なんてガチンコやらさておけばいい」って人だったけど、
塩崎の試合とか見たらどう思うことやら
日本プロレスの若手なんてムチャクチャな練習やらされてたらしいのに
上田馬之助は「若手なんてガチンコやらさておけばいい」って人だったけど、
塩崎の試合とか見たらどう思うことやら
ノアのレスラーは体作りやレスリングの練習だけではなく、プロレスのムーブもろくに練習していないでしょ。
だから技の精度が低かったり、ロープワークの際など相手との距離を上手く取れていなかったりする。
その上プロレスに対して真摯じゃないから、反省して問題点を改善しようとしない。
だから杉浦がオカダを殺しかけたやつとか、丸藤がケニーを無茶な落とし方したようになるんだろう。
だから技の精度が低かったり、ロープワークの際など相手との距離を上手く取れていなかったりする。
その上プロレスに対して真摯じゃないから、反省して問題点を改善しようとしない。
だから杉浦がオカダを殺しかけたやつとか、丸藤がケニーを無茶な落とし方したようになるんだろう。
>>225
現物みたわけじゃないからアレだが、新日はケツだけ決めて基本アドリブなのに対し
ノワは最初から最後まで事細かく決めてアドリブは無しのカッチカチらしい。
客の反応に合わせて修正もきかないし、そもそもノワの頭足りない連中に覚えられるんだろうか
現物みたわけじゃないからアレだが、新日はケツだけ決めて基本アドリブなのに対し
ノワは最初から最後まで事細かく決めてアドリブは無しのカッチカチらしい。
客の反応に合わせて修正もきかないし、そもそもノワの頭足りない連中に覚えられるんだろうか
古き良きレスラーの肉体を躍動させる若きエース潮崎
http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201202/19/20120219242.jpg
参考：若きエース潮崎と同じ団体に所属した古き良きレスラーの肉体
http://ameblo.jp/19563111/image-10547242343-10563012719.html
http://ameblo.jp/19563111/image-10547242343-10563012720.html
http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201202/19/20120219242.jpg
参考：若きエース潮崎と同じ団体に所属した古き良きレスラーの肉体
http://ameblo.jp/19563111/image-10547242343-10563012719.html
http://ameblo.jp/19563111/image-10547242343-10563012720.html
潮崎よ、三沢さんから受け継いだ古き良きレスラーボディをこれからも守りぬけ！
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090506/200905060007-spnavi_2009050600026_view.jpg
http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201111/27/20111127093.jpg
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090506/200905060007-spnavi_2009050600026_view.jpg
http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201111/27/20111127093.jpg
240 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 11:23:33.20 ID:C0rwjfWnO
GHCに魅力がなさすぎる
プロレスファンの立場でもアレを巻いて何か得があるのかって思うようじゃダメだ
プロレスファンの立場でもアレを巻いて何か得があるのかって思うようじゃダメだ
241 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 11:50:08.17 ID:ZxoDSCIu0
何気ない他所では当たり前にやる細かい事も出来ない奴等ばかりだろ。
本当に学生プロレスのデビュー1年生でもあそこまで酷くないのにな。
受け身の取り方にしても投げ方にしても走り方にしても基本が出来て無さ過ぎ。
だから無駄な怪我も多いし死人が出るんだよ。
本当に学生プロレスのデビュー1年生でもあそこまで酷くないのにな。
受け身の取り方にしても投げ方にしても走り方にしても基本が出来て無さ過ぎ。
だから無駄な怪我も多いし死人が出るんだよ。
242 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 12:41:14.54 ID:/Eb7WUBf0
大技と危険技でしか試合を盛り上げられない選手ばっかでしょ。
女子プロの方が客を沸かせようと頑張ってるしノアより上。
女子プロの方が客を沸かせようと頑張ってるしノアより上。
243 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 12:44:01.77 ID:0td/hpwb0
塩崎は新日入団の予定
棚橋とのアイドルタッグで売り出すらしい
これ、マジ
棚橋とのアイドルタッグで売り出すらしい
これ、マジ
無いわ
新日は駒足りてるよ
既にそれなりの年齢で技術も無いし体も出来てないくせに格だけ無駄に上がってる奴をわざわざ入れるものか
新日は駒足りてるよ
既にそれなりの年齢で技術も無いし体も出来てないくせに格だけ無駄に上がってる奴をわざわざ入れるものか
246 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 12:52:32.12 ID:/azbxWcS0
棚橋は単独でスターだから余計なオプションいらないしな
247 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 13:14:33.13 ID:ZxoDSCIu0
潮崎なんて何もかもが中途半端なレスラーは新日、全日、インディーでも要らない。
さっさと引退して身体が元気なうちに佐川急便か引っ越し屋に転職した方が良いよ。
さっさと引退して身体が元気なうちに佐川急便か引っ越し屋に転職した方が良いよ。
生え抜きをポジション上げていく方が
ストーリーになってお客受けがいいに決まってるからね
ストーリーになってお客受けがいいに決まってるからね
潮崎と柴田でコンビ組ませたら丁度いいと思う
250 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 13:40:43.79 ID:/azbxWcS0
何が丁度いいんだアホ
柴田さんはノーマーシー入りするからムリだわ
潮崎は格だけあるけど、実際は新日だったらデビューできないレベルの人材だからね
ブリッジもまともにできないし、グラウンドにもまったくキレがない
練度が全く違うんだわ
ブリッジもまともにできないし、グラウンドにもまったくキレがない
練度が全く違うんだわ
253 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 15:26:27.81 ID:ZxoDSCIu0
潮崎は今のままなら若いうちからいつかは頚椎を痛めて大怪我しそうな気がする。
あんな潰れ式のジャーマンや不規則なムーンサルトは絶対にやるべきでないよ。
力皇、丸藤みたいに無理がたたると悲惨な目に合いそう。
あんな潰れ式のジャーマンや不規則なムーンサルトは絶対にやるべきでないよ。
力皇、丸藤みたいに無理がたたると悲惨な目に合いそう。
254 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 15:51:15.53 ID:cmBY4LyFO
>>244
ラッシャーはあらゆる面ですごいよ。
相撲でも鍛えた打たれ強さと身体。
国プロで吉原社長に鍛えられたり、欧州式のテクニックを盗んだり。
サンボをあの時期に学ぶなんて時代が早過ぎる。
ただ、関節系は仕掛けたら対応するくらいで、普段俺にはあまり合わないからとさほど使わなかったけど。
会社が傾いてデスマッチ連発になったら、エースとして身体はってたしね。
とにかくそこそこ器用さと抜群なまでの打たれ強さとスタミナがあったからこそのレスラーだと思う。
ベーカーやスミルノフら血祭りにされてからラッシングパワーのみせどころというか。
新日で寺西や浜口が不当なブックに腹立てても仕事だと言い聞かせ耐える。
あの手の男くささはなかなかノアにないね。
ラッシャーはあらゆる面ですごいよ。
相撲でも鍛えた打たれ強さと身体。
国プロで吉原社長に鍛えられたり、欧州式のテクニックを盗んだり。
サンボをあの時期に学ぶなんて時代が早過ぎる。
ただ、関節系は仕掛けたら対応するくらいで、普段俺にはあまり合わないからとさほど使わなかったけど。
会社が傾いてデスマッチ連発になったら、エースとして身体はってたしね。
とにかくそこそこ器用さと抜群なまでの打たれ強さとスタミナがあったからこそのレスラーだと思う。
ベーカーやスミルノフら血祭りにされてからラッシングパワーのみせどころというか。
新日で寺西や浜口が不当なブックに腹立てても仕事だと言い聞かせ耐える。
あの手の男くささはなかなかノアにないね。
>>237
＞現物みたわけじゃないからアレだが、新日はケツだけ決めて基本アドリブなのに対し
ケツだけと言っても、あとは本人同士が自由に決めていいって意味合いで、
普通に事前にハイスパット２～４位(大試合はもっと)決めてる。
＞現物みたわけじゃないからアレだが、新日はケツだけ決めて基本アドリブなのに対し
ケツだけと言っても、あとは本人同士が自由に決めていいって意味合いで、
普通に事前にハイスパット２～４位(大試合はもっと)決めてる。
アドリブばかりならぎこちないわな
>>254 なんで木村さんはノアに行ったのかね。
人がいいから何も疑わずに三沢達を信じたのだろうか。
もう少し木村さんが若かったら森嶋やら潮崎をビシバシ鍛えてたんだろうか。
まあ、優しい性格だから無理だろうな。
人がいいから何も疑わずに三沢達を信じたのだろうか。
もう少し木村さんが若かったら森嶋やら潮崎をビシバシ鍛えてたんだろうか。
まあ、優しい性格だから無理だろうな。
258 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 19:35:07.68 ID:H4jUV0vd0
森嶋や潮崎は、あんな酷い体晒して平然としてるような性格じゃ誰が指導してもダメだろ。
259 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 20:36:36.10 ID:6+qCl0NU0
国際プロレスも、崩壊直前に練習生を
「想い出作り」のためにデビューさせたそうだ。
「想い出作り」のためにデビューさせたそうだ。
>>259 やっぱり木村さんは選手を育てるのが下手なんだな。
力皇の首を壊したのは、確か潮崎だっけか？
あと上の方にあったけど、丸藤のオメガ戦でのアレは流石にオメガの受ける技を間違ったミスだと思うが。
直後の丸藤の表情とかも見るに。
まぁ、小橋だったならやりかねないとか思ったがw
あと上の方にあったけど、丸藤のオメガ戦でのアレは流石にオメガの受ける技を間違ったミスだと思うが。
直後の丸藤の表情とかも見るに。
まぁ、小橋だったならやりかねないとか思ったがw
262 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 23:04:12.29 ID:GQrcZLoM0
勝ちブックで甘やかすとヤオ木みたいな態度だけは一人前の勘違い野郎が育つわけで
まあヤオ木自身は自分は性格が悪いって公言してたけど
こういうのはプラスに作用するならいいけどヤオ木は・・・。
まあヤオ木自身は自分は性格が悪いって公言してたけど
こういうのはプラスに作用するならいいけどヤオ木は・・・。
故意かは知らんが完全にハゲのせいだな
危な過ぎ
危な過ぎ
265 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 01:53:02.44 ID:jwkeJ2SaO
266 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 01:54:27.63 ID:Z4bt0An30
861 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 01:51:29.89 ID:8fK0iCur0
昔からのファンだが試合のレベル低下が酷過ぎる。
どの選手もエルボーで、雄たけびでごまかし場外乱闘ばっかり。グランド皆無。
おんなじ動き。つまらん。マンネリ。
昔はコーナーパンパンで拍手求める様な事無かった。しょぼい外人はしてたが。
森嶋なんか冬木以下。
そりゃ潰れるわ。仮面ライダーショーみたい。
昔からのファンだが試合のレベル低下が酷過ぎる。
どの選手もエルボーで、雄たけびでごまかし場外乱闘ばっかり。グランド皆無。
おんなじ動き。つまらん。マンネリ。
昔はコーナーパンパンで拍手求める様な事無かった。しょぼい外人はしてたが。
森嶋なんか冬木以下。
そりゃ潰れるわ。仮面ライダーショーみたい。
冬木と森嶋を比べたら冬木が可哀想だ。
国際、全日時代はレスラーらしい体型でスタイルも泥臭いレスリングやってて味があった。
WARやFMW時代は体型変わったけど、今の森嶋よりは全然プロレス出来てた。
試合後のマイクで誤魔化すようなスタイルの森嶋とくらべちゃダメ。
しかもそのマイクでもプロレス出来てない。
国際、全日時代はレスラーらしい体型でスタイルも泥臭いレスリングやってて味があった。
WARやFMW時代は体型変わったけど、今の森嶋よりは全然プロレス出来てた。
試合後のマイクで誤魔化すようなスタイルの森嶋とくらべちゃダメ。
しかもそのマイクでもプロレス出来てない。
268 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 05:20:38.85 ID:828bYGMWI
時代と共に色々なものは変わっていく。プロレスも然り。
ノアは時代に則したプロレスではなかった。
それに気が付かない選手・フロント。ガラドラ。
プラス、小田原・殺人隠蔽。
だから潰れたんだよ。
あっ、まだ潰れてなかったか！！
ノアは時代に則したプロレスではなかった。
それに気が付かない選手・フロント。ガラドラ。
プラス、小田原・殺人隠蔽。
だから潰れたんだよ。
あっ、まだ潰れてなかったか！！
269 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 07:52:04.09 ID:DZktxFjH0
大体、森嶋と比較すると細かい技術もプロレス頭もあった冬木さんに失礼だろ。
あいつなんてWAR時代の若手の和製ノートンの異名があった伊藤以下のセンスしか無かった。
WARにいたレスラーは皆、石川さん、北原、折原にしてもヒールも汚れ役としても記憶に残ったレスラーが多い。
あいつなんてWAR時代の若手の和製ノートンの異名があった伊藤以下のセンスしか無かった。
WARにいたレスラーは皆、石川さん、北原、折原にしてもヒールも汚れ役としても記憶に残ったレスラーが多い。
>>267
冬木は基礎は国プロで仕込まれているからなぁ。
ぼーっと練習生や若手してなかったことだけはわかる。
なんていうかノアってゲームのプロレスなんだよね。
足殺しとか腕殺しとか伏線とかも何もなくただ大技がぴょんぴょんでているだけなんだよね。
そりゃ身体もたないよ。
冬木は基礎は国プロで仕込まれているからなぁ。
ぼーっと練習生や若手してなかったことだけはわかる。
なんていうかノアってゲームのプロレスなんだよね。
足殺しとか腕殺しとか伏線とかも何もなくただ大技がぴょんぴょんでているだけなんだよね。
そりゃ身体もたないよ。
271 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 13:15:16.59 ID:828bYGMWI
IKKOに欲情している杉浦
272 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 14:08:22.53 ID:DZktxFjH0
プロレスゲームと言うよりも格闘ゲームのストリートファイターや餓狼伝説みたいなカクカクな動きしかしないんだもんな。
そりゃ一般の人なら誰でも途中で飽きる。やっていてもまるっきり面白くないのに気が付かんとは。
そりゃ一般の人なら誰でも途中で飽きる。やっていてもまるっきり面白くないのに気が付かんとは。
>>270
大技をいっぱい装備したエディットレスラーみたい。
大技をいっぱい装備したエディットレスラーみたい。
ノアは必ずチョップ合戦やるよね。
あれはなんなんだろ？
もちろんチョップを否定するわけじゃないんだけど、あれを延々続ける意味がわからない。
ATのメインでノア同士が絡むとあれで盛り下がったきがするんだが。
あれはなんなんだろ？
もちろんチョップを否定するわけじゃないんだけど、あれを延々続ける意味がわからない。
ATのメインでノア同士が絡むとあれで盛り下がったきがするんだが。
ドームの小橋健介戦のインパクトが
強すぎたのかな
困ったらこれでしのげって教えたのかもね
強すぎたのかな
困ったらこれでしのげって教えたのかもね
小技知らないから、チョップラリアット無しでは間が持たない
その屁みたいなチョップ合戦を、
「あーーーっ！ 観てください！ ○○の胸板が出血しています！」と
アホみたいな実況かます日テレアナが、ただごとじゃないくらいムカつくw
「あーーーっ！ 観てください！ ○○の胸板が出血しています！」と
アホみたいな実況かます日テレアナが、ただごとじゃないくらいムカつくw
278 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 21:13:45.30 ID:DZktxFjH0
無駄なチョップの打ち合い合戦なんて見てても手抜き作業に見えて萎えるだけだしな。
それだけなら吉本のパチパチパンチの島木譲二を見てた方がテンポも面白いし説得力があるよ。
それだけなら吉本のパチパチパンチの島木譲二を見てた方がテンポも面白いし説得力があるよ。
小橋健介戦なんかハナからチョップ合戦→ラリアート合戦→勝ちオジの勝ちってのが見えてて、なんにも面白くなかったな。
ドラゲーのキングオブチョップに出ればいいのに。
やっぱ出なくていいわ。
やっぱ出なくていいわ。
281 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 00:07:48.80 ID:bgj+XwHFO
>>263
暇なんで今確認した…頭から放り落としてんだなこいつ
暇なんで今確認した…頭から放り落としてんだなこいつ
小橋健介のチョップ合戦は当時のあの2人がやったからよかったんであって誰も彼もがやってもね…
やっぱり良くも悪くも三沢小橋の団体だったな。その三沢小橋が動けなくなれば落ちるのも当たり前なのか。
金払って見たいと思えるのがもはやせいぜい杉浦ケンタギリ丸藤しかいない。あとフリーならマルビン
やっぱり良くも悪くも三沢小橋の団体だったな。その三沢小橋が動けなくなれば落ちるのも当たり前なのか。
金払って見たいと思えるのがもはやせいぜい杉浦ケンタギリ丸藤しかいない。あとフリーならマルビン
283 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 00:13:59.83 ID:1ZC0tzyG0
実際には小さい健介の方が馬力は明らかにあるな
勝ちおじより
勝ちおじより
284 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 00:27:53.70 ID:5VbrYoos0
285 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 02:18:41.74 ID:xm3AX1rZO
>>284
三沢が川田を人格異常のようにいいがちだったけど、川田が多少生意気にせよ、三沢に問題ありそうな予感。
三沢が川田を人格異常のようにいいがちだったけど、川田が多少生意気にせよ、三沢に問題ありそうな予感。
286 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 02:45:08.95 ID:bgj+XwHFO
>>285
正しいと思う
正しいと思う
287 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 02:47:48.71 ID:KcIPb6bd0
今さらだが、淵はノアに入れるべきだったね。彼なら仲田に異を
唱えられそうだし、基本は体育会系の仲田だから淵には逆らわ
ないでしょ。永源さんは仲田と考え似てそうだし、木村さんや
井上さんは外様。煙ったいの百田さんぐらいで仲田のやりたい
ほうだいだったのが衰退の一番の要因では。
リング上に関して言えば、ヘビー級で普通に華のある選手を
育てられなかった事。逆に言えば丸藤とKENTAを持ち上げすぎ
たと思う。
唱えられそうだし、基本は体育会系の仲田だから淵には逆らわ
ないでしょ。永源さんは仲田と考え似てそうだし、木村さんや
井上さんは外様。煙ったいの百田さんぐらいで仲田のやりたい
ほうだいだったのが衰退の一番の要因では。
リング上に関して言えば、ヘビー級で普通に華のある選手を
育てられなかった事。逆に言えば丸藤とKENTAを持ち上げすぎ
たと思う。
288 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 03:30:57.96 ID:PAxujHaB0
＞ヘビー級で普通に華のある選手を 育てられなかった事。
大森には逃げられたしな。
あれだって、上手く育てれば
森嶋よりは、良いチャンピオンになった、、と思う。
大森には逃げられたしな。
あれだって、上手く育てれば
森嶋よりは、良いチャンピオンになった、、と思う。
289 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 03:38:21.29 ID:KcIPb6bd0
大森への陰湿な対処は、ある意味馬場全日的な感じだったね。
今風とか言いながら、そういうとこだけど元子イズムを受け継いでる
っぽいのが、個人的には嫌いだな
今風とか言いながら、そういうとこだけど元子イズムを受け継いでる
っぽいのが、個人的には嫌いだな
290 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 03:56:51.48 ID:lRM4zv+a0
>>289
泉田がノアから９０００万も詐欺られたことを暴露したしノアは体質がダメなんだろうな
「大森さんは我慢してる」って泉田が言ってたから相当な被害を受けてたはず
氷山の一角だろうけど人権無視問題とかね
http://www28.atwiki.jp/noah_gara/pages/198.html
馬場全日のほうがはるかにマシだったよ
そもそもノア誕生のきっかけって仲田が馬場の引退興行で王者の魂をかけ忘れて元子の逆鱗に触れたことだしな
居場所が無くなりつつあった仲田が三沢をそそのかして逃げ場（ノア）を作ったってだけのこと
ノアは最初から生まれてはいけない団体だった
泉田がノアから９０００万も詐欺られたことを暴露したしノアは体質がダメなんだろうな
「大森さんは我慢してる」って泉田が言ってたから相当な被害を受けてたはず
氷山の一角だろうけど人権無視問題とかね
http://www28.atwiki.jp/noah_gara/pages/198.html
馬場全日のほうがはるかにマシだったよ
そもそもノア誕生のきっかけって仲田が馬場の引退興行で王者の魂をかけ忘れて元子の逆鱗に触れたことだしな
居場所が無くなりつつあった仲田が三沢をそそのかして逃げ場（ノア）を作ったってだけのこと
ノアは最初から生まれてはいけない団体だった
291 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 05:27:34.19 ID:espFOLeh0
まあ、ノアってネーミングからして痛かったしな。
そもそも三沢や川田ですら本来越中や冬木程度の格のレスラーなのに、無理やり三銃士に対抗させてたのも痛かったし。
三沢や小橋程度のレスラーが頂点でしかも超えられないとなると、小さなパイの中でどんどん下がスケールの小さなレスラーになっていく。
結果、ノアには小原程度の格の斉藤がほぼトップ、動けない佐野が最強っていうどうしようもない団体になった。
そもそも三沢や川田ですら本来越中や冬木程度の格のレスラーなのに、無理やり三銃士に対抗させてたのも痛かったし。
三沢や小橋程度のレスラーが頂点でしかも超えられないとなると、小さなパイの中でどんどん下がスケールの小さなレスラーになっていく。
結果、ノアには小原程度の格の斉藤がほぼトップ、動けない佐野が最強っていうどうしようもない団体になった。
292 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 07:21:15.26 ID:E9JdjyZ+0
元々、川田と渕以外の四天王と旧全日一派が過大評価過ぎただけ。
誰も潤滑油的なプロ意識の高い職人のレスラーが誰もいないから話にならんだろ。
本来ならノア内で一番才能があった秋山でも選手層の厚い新日だとヒール前の飯塚の立ち位置にしないから悪い。
誰も潤滑油的なプロ意識の高い職人のレスラーが誰もいないから話にならんだろ。
本来ならノア内で一番才能があった秋山でも選手層の厚い新日だとヒール前の飯塚の立ち位置にしないから悪い。
293 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 07:53:34.25 ID:R1Gtb+xj0
大森は小橋を覚醒させたりと意外に巧かった選手なのに使い方が悪すぎたな。
特にノーフィアーからワイルド２にベルト獲らせたのが大失敗だったと思う。
まあノアから早く脱北したおかげで選手生命が延びたのだから人生万事塞翁が馬。
大森ほど毎試合しっかり体作ってる選手は少ないし大森みたいな選手がノアにいればだいぶ現状は違ってたんだろうけどね。
特にノーフィアーからワイルド２にベルト獲らせたのが大失敗だったと思う。
まあノアから早く脱北したおかげで選手生命が延びたのだから人生万事塞翁が馬。
大森ほど毎試合しっかり体作ってる選手は少ないし大森みたいな選手がノアにいればだいぶ現状は違ってたんだろうけどね。
294 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 08:27:52.13 ID:SkUd8ofy0
>>292
いくらなんでもそれは少々極端だと思うけど
でもなんでもかんでもうちの選手が上うちの若手は特別凄いを押し付け過ぎたのは確かだけどな
新日相手にしたときでさえ他の団体相手にした時と同じように「最強はうちだけ、新日だろうとうちにかかればレベルは下」だもんな
三沢は新日の事を「ビジネスしやすい相手」って言ってたが、勝ちブック絡みで何か勘違いしたのかな？
いくらなんでもそれは少々極端だと思うけど
でもなんでもかんでもうちの選手が上うちの若手は特別凄いを押し付け過ぎたのは確かだけどな
新日相手にしたときでさえ他の団体相手にした時と同じように「最強はうちだけ、新日だろうとうちにかかればレベルは下」だもんな
三沢は新日の事を「ビジネスしやすい相手」って言ってたが、勝ちブック絡みで何か勘違いしたのかな？
勝ちブック乞食のおかげで、三沢小橋以下ノアレスラー全員身動きがとれなくなってのが笑えるね
296 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 09:53:01.01 ID:E9JdjyZ+0
言っちゃ悪いけど勝ちブックなんて見栄を張る虚勢以外は何もなかったんだな。
他所のレスラー相手にしょっぱい試合内容で説得力に欠けちゃ話にもならん。
他所のレスラー相手にしょっぱい試合内容で説得力に欠けちゃ話にもならん。
297 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 10:01:55.24 ID:il+Jv02KO
別冊宝島の大森マンガが読みたかった。
298 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 10:11:13.53 ID:AupCVMwRO
ノアと言う名称もさることながら、GHCも何のタイトルか分からないし、発想自体が中学生の何とかゴッコだからな。リング上もフロントもそのレベルでしかなかった。
某スレの大森イジメがまた陰湿だったなぁ
まだノアが潰れたわけじゃないから、ここから盛り返すかもしれないし
と、言ってもあくまで小さくなったプ業界の中だけなんだろうけど
俺が思うノアの駄目なところ、っていうか旧全日系の駄目なところ
それはやっぱファンの質だね。
新日は寸でのところでファン（木谷）に救われた
試合内容なんてノアとどっこいどっこいだよ
新日ファンから見たら贔屓の引き倒しかもしれないけど
ノアにもそういうファンが居れば違ってくるのかもしれないけど
ノアからしたらそういう存在が小田原の詐欺師だったんだろうな
三沢亡き後、一枚岩になるための余裕も使い果たしてこれからどうすんだろう？
と、言ってもあくまで小さくなったプ業界の中だけなんだろうけど
俺が思うノアの駄目なところ、っていうか旧全日系の駄目なところ
それはやっぱファンの質だね。
新日は寸でのところでファン（木谷）に救われた
試合内容なんてノアとどっこいどっこいだよ
新日ファンから見たら贔屓の引き倒しかもしれないけど
ノアにもそういうファンが居れば違ってくるのかもしれないけど
ノアからしたらそういう存在が小田原の詐欺師だったんだろうな
三沢亡き後、一枚岩になるための余裕も使い果たしてこれからどうすんだろう？
302 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 11:16:48.28 ID:yfCS9Wme0
基礎もできない豚踊りの試合内容が新日とどっこいどっこい（笑）
ないわ、それはない
まだこんなこと考えてる奴がいるのが驚きだ
まだこんなこと考えてる奴がいるのが驚きだ
ノアとどっこいんんどんな贔屓目で見たら、そう見えるんだよw
週刊プロレスの読者が選ぶベストマッチでもノアの試合なんか、ようやく6位と10位に入る程度だってのにw
しかも豚嶋の試合はなしww
週刊プロレスの読者が選ぶベストマッチでもノアの試合なんか、ようやく6位と10位に入る程度だってのにw
しかも豚嶋の試合はなしww
お前らは誤差を観てこーんなにって騒いでるだけだろ、馬鹿じゃねーの？
回顧からしたらどっこいどっこいだろ
まあプロレスファンらしからぬ発言かもしれんが、その誤差を重要視するのがファンってものだからな
回顧からしたらどっこいどっこいだろ
まあプロレスファンらしからぬ発言かもしれんが、その誤差を重要視するのがファンってものだからな
懐古だわ、俺もノアとどっこいどっこいだわな
ノアがどすこいどすこいってなんてこと言うんだよ
308 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 11:45:10.37 ID:yfCS9Wme0
現実見えない豚ヲタｗｗｗ
どんだけ節穴なのを晒してるんだ…本当に懐古なら何これまで見てたんだって感じだな
解雇だわー俺もKBO全盛期とどっこいだわー
誤変換だがタイムリーすぎて書き直さないｗｗ解雇おじの懐古でキャッキャッｗｗ
誤変換だがタイムリーすぎて書き直さないｗｗ解雇おじの懐古でキャッキャッｗｗ
311 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 11:49:40.28 ID:E9JdjyZ+0
新日はノアみたいに休憩ばかりしてゴロ寝プロレスもグラウンドゼロな大味プロレスもしません。
まず基本的に綺麗なブリッジが出来ない奴ばかりでは説得力がゼロだよ。
まず基本的に綺麗なブリッジが出来ない奴ばかりでは説得力がゼロだよ。
ノアのソフトなネガレスを書いておいて、お決まりのプロレスゼンタイガー、シンニチガーw
最近の豚オタは惨めというかいじらしいねwww
最近の豚オタは惨めというかいじらしいねwww
313 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 12:18:27.37 ID:5EnC9FHVO
対抗戦でメジャーだから最強ってことで勝率が高いのも結構
でもその場合でもあくまでどちらかというと優勢ぐらいで留めとけば良かったんだよ
なのにあり得ないぐらいなんでもかんでもノアの勝ち、ノワサイキョ
相手団体の選手が勝つのが妥当なカードでも無理やりな結果でノアの勝ち
時にはどうしてそうなるのかわけのわからない糞ブックのときもあったし
これまで不自然な結果を自然な結果っぽく装うことが多々あったが
最近はメチャクチャだったり強引過ぎたりで不自然なブックが不自然なまま行われるようになったな
でもその場合でもあくまでどちらかというと優勢ぐらいで留めとけば良かったんだよ
なのにあり得ないぐらいなんでもかんでもノアの勝ち、ノワサイキョ
相手団体の選手が勝つのが妥当なカードでも無理やりな結果でノアの勝ち
時にはどうしてそうなるのかわけのわからない糞ブックのときもあったし
これまで不自然な結果を自然な結果っぽく装うことが多々あったが
最近はメチャクチャだったり強引過ぎたりで不自然なブックが不自然なまま行われるようになったな
対抗戦どころか自団体でも「団体内の政治的な星回しだな」ってのが露骨なのが多々あって…
今の森嶋政権なんかその最たるもの
今の森嶋政権なんかその最たるもの
森嶋王者路線はノアを象徴してるね
技術の無さパワー不足ルックスの悪さ喋りの拙さ、いかにもノアらしい王者だわ
技術の無さパワー不足ルックスの悪さ喋りの拙さ、いかにもノアらしい王者だわ
317 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 12:33:47.45 ID:14TFhblXO
318 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 12:53:46.81 ID:2tnpsJ1o0
新日の後藤は毎回損害を受けてたな…幾らビジネスでもノアに負けると人気下降線辿るんだよね
>>318
空手家に土下座する杉浦に三連敗って何だったんだろうね？一つは回収したけどあれで
後藤のポジションって難しくなったと思う。新日企画が書いてたけど今の新日四天王って
棚橋、中邑、真壁、オカダで後藤は外されたし
空手家に土下座する杉浦に三連敗って何だったんだろうね？一つは回収したけどあれで
後藤のポジションって難しくなったと思う。新日企画が書いてたけど今の新日四天王って
棚橋、中邑、真壁、オカダで後藤は外されたし
来年のノアは選手の価値激減でバーター交渉もままならないだろう
今年ありとあらゆるインディーに出稼ぎしまくったからもはや新鮮さもまったくないし
退団組もいるし来年のノア所属は相当どインディーの出稼ぎとかありそうだわw
今年ありとあらゆるインディーに出稼ぎしまくったからもはや新鮮さもまったくないし
退団組もいるし来年のノア所属は相当どインディーの出稼ぎとかありそうだわw
>>320
○禿は新鮮味ないしチビ太と豚嶋くらいしか使えないけどチビ太は名前通りチビ過ぎて使い難いし、
豚嶋は気持ち悪いから使えないのでバーターは無理だと思う。
ガチ浦は後藤に負けた時がそうだったように負けブックの時はあからさまな態度でやる気ないし話にならない
○禿は新鮮味ないしチビ太と豚嶋くらいしか使えないけどチビ太は名前通りチビ過ぎて使い難いし、
豚嶋は気持ち悪いから使えないのでバーターは無理だと思う。
ガチ浦は後藤に負けた時がそうだったように負けブックの時はあからさまな態度でやる気ないし話にならない
>>287
それはないよ。
三沢と仲田がやりたい放題やるための団体だったから。
だから、全日からごっそり中堅、ベテランまで来るとは思わなかったし計算違いみたいなことをはっきりいってた。
その程度の見識だったからむしろよくもったほうかも。
それはないよ。
三沢と仲田がやりたい放題やるための団体だったから。
だから、全日からごっそり中堅、ベテランまで来るとは思わなかったし計算違いみたいなことをはっきりいってた。
その程度の見識だったからむしろよくもったほうかも。
>>288-290
>>293
大森は元子のお気に入りで旧全日時代のプッシュも元子の口ぞえで、だったらしいしね。
その辺が、元子嫌いの仲田や三沢は気に入らなくてノアになってからの酷い扱いにつながるかと。
大森もあまり賢くはないけど、元子憎しに陰湿にここまでやられると引くよね。
>>293
大森は元子のお気に入りで旧全日時代のプッシュも元子の口ぞえで、だったらしいしね。
その辺が、元子嫌いの仲田や三沢は気に入らなくてノアになってからの酷い扱いにつながるかと。
大森もあまり賢くはないけど、元子憎しに陰湿にここまでやられると引くよね。
>>290
仲田はある時期まで馬場夫妻に気に入られていたけど、ある時期からG馬場には引き続き使われても、元子にはこの人ちゃんとやっているのかしら、と疑いのまなざしを、だったからね。
G馬場が亡くなってから、たるみがよりはっきりしていた中で、王者の魂かけ忘れ事件で、元子が激怒、だったはず。
仲田はある時期まで馬場夫妻に気に入られていたけど、ある時期からG馬場には引き続き使われても、元子にはこの人ちゃんとやっているのかしら、と疑いのまなざしを、だったからね。
G馬場が亡くなってから、たるみがよりはっきりしていた中で、王者の魂かけ忘れ事件で、元子が激怒、だったはず。
杉浦と後藤のキャリアを較べれば杉浦の白星先行もまあ妥当。
3度目のドームで星返すだろうと予想してたら直前でGHC巻くとかは酷い。
まあ、ノア内の事情もあったんだろうけど、ほんとに白けたわ。
3度目のドームで星返すだろうと予想してたら直前でGHC巻くとかは酷い。
まあ、ノア内の事情もあったんだろうけど、ほんとに白けたわ。
>>327
キャリアって言ってもヘビーになってからも特に目立った動きはなく新日ドーム、後藤に勝ってから一気に格上げされた杉浦と
凱旋帰国直後の棚橋戦で評価されNJCやG1獲った後藤だと格的には後藤の方が上だったような。今の後藤の立ち位置考えると
仕方が無い扱いと言えなくもないけど三連敗はさすがにどうよって思いました
キャリアって言ってもヘビーになってからも特に目立った動きはなく新日ドーム、後藤に勝ってから一気に格上げされた杉浦と
凱旋帰国直後の棚橋戦で評価されNJCやG1獲った後藤だと格的には後藤の方が上だったような。今の後藤の立ち位置考えると
仕方が無い扱いと言えなくもないけど三連敗はさすがにどうよって思いました
329 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 15:14:58.13 ID:E9JdjyZ+0
3連敗した後も後藤は杉浦と絡むよりも実際はゼロワンの田中と絡んだ方が楽しんでたのも事実。
仮にあそこで杉浦に勝っても後藤にとっては格が上がるってもんじゃないし、ライバル役でも壁役の器じゃないよ。
渕にもなり切れてないあくまでジュニア要因の一人でしかない頭の悪い杉浦じゃね。
杉浦が浜や曙をもっと規格外なヘビーのジャーマンとかで持ち上げたなら少しは自慢にでもなるけどｗ
仮にあそこで杉浦に勝っても後藤にとっては格が上がるってもんじゃないし、ライバル役でも壁役の器じゃないよ。
渕にもなり切れてないあくまでジュニア要因の一人でしかない頭の悪い杉浦じゃね。
杉浦が浜や曙をもっと規格外なヘビーのジャーマンとかで持ち上げたなら少しは自慢にでもなるけどｗ
330 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 15:21:25.12 ID:2tnpsJ1o0
後藤以外の新日の選手はノアのドタバタ試合に付き合いたくなくて対戦拒否したとしか思えないなぁ…とくにプロレス下手な杉浦だし
331 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 15:23:13.01 ID:PQD+SjBp0
>>329
杉浦に勝って格が上がるかどうかなんて言うまでもないけど負けて格が下がったのは事実。
杉浦に勝って格が上がるかどうかなんて言うまでもないけど負けて格が下がったのは事実。
三沢の338Ｔシャツって、売れたんだろうか？
ご当地レスラーが参戦する日も近い
とりあえずウルトラマンロビンとマンモス半田を希望
とりあえずウルトラマンロビンとマンモス半田を希望
既に地方じゃ上がってるでしょ
チケット売ってもらう代わりに前座とかやってる
まあこれ以降そういうローカル選手の発言力が上がってチケット売る代わりに勝ちブック寄越せとか言われそうだな
チケット売ってもらう代わりに前座とかやってる
まあこれ以降そういうローカル選手の発言力が上がってチケット売る代わりに勝ちブック寄越せとか言われそうだな
ロビンって三沢をちっちゃくしたような風体してたね
337 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 17:07:26.54 ID:vUy5ploj0
>>336
白いミニ豚ってこと？
白いミニ豚ってこと？
後藤と杉浦の格はいろいろ意見あるとしても
やる気のない煽りはプロ失格だろ
高山と組んだときはMVP獲ったのに高山にヘコヘコ、
シングルの煽りでも4回勝ったら優勝とかくだらないコメント
上から目線で対抗戦も盛り上げずに勘違いしてたね
ノワが潰れたら同じ体格の広夢と同格か下ぐらいの扱いでいいよ
やる気のない煽りはプロ失格だろ
高山と組んだときはMVP獲ったのに高山にヘコヘコ、
シングルの煽りでも4回勝ったら優勝とかくだらないコメント
上から目線で対抗戦も盛り上げずに勘違いしてたね
ノワが潰れたら同じ体格の広夢と同格か下ぐらいの扱いでいいよ
>>333
思いきってノワもファンタジー路線を目指せばいい
KBOがにらんだら対戦相手が一回転受身でKOされるとか
ヨネがローションにまみれるとか
斉藤がバックドロップの体勢になったら死んじゃうコールとかな
そして前座はご当地インディで固めろよ
いつぞやのSHIIBAvsSHINOBIが
笑い事じゃなくなる日がノワに近づいているんだよ
思いきってノワもファンタジー路線を目指せばいい
KBOがにらんだら対戦相手が一回転受身でKOされるとか
ヨネがローションにまみれるとか
斉藤がバックドロップの体勢になったら死んじゃうコールとかな
そして前座はご当地インディで固めろよ
いつぞやのSHIIBAvsSHINOBIが
笑い事じゃなくなる日がノワに近づいているんだよ
342 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 18:43:06.92 ID:SkUd8ofy0
>>327
キャリアっつったって３年ぐらいだしその間特に杉浦の方が格上と言えるほどことは何もなかったし
ノアでのゴミベルトを巡った奴が後藤より上とか言われてもあんなので後藤より格上とか言われても
しかし２勝しておいてチャンピオンになったのはずるいよな、負けブックを拒否するために意図的に先手を打つなんて
ノアの事だからきっとその辺は意地汚く計算してたと思うよ
後藤だってあのころからベルトなんかどうでもいいから打倒杉浦って言ってたのに糞ノアは・・・。
確かに２連敗まではいいと思う、３タテはふざけんなだけど
たとえ新日がそれでも良いって言ってもノアの方が遠慮しろよ
キャリアっつったって３年ぐらいだしその間特に杉浦の方が格上と言えるほどことは何もなかったし
ノアでのゴミベルトを巡った奴が後藤より上とか言われてもあんなので後藤より格上とか言われても
しかし２勝しておいてチャンピオンになったのはずるいよな、負けブックを拒否するために意図的に先手を打つなんて
ノアの事だからきっとその辺は意地汚く計算してたと思うよ
後藤だってあのころからベルトなんかどうでもいいから打倒杉浦って言ってたのに糞ノアは・・・。
確かに２連敗まではいいと思う、３タテはふざけんなだけど
たとえ新日がそれでも良いって言ってもノアの方が遠慮しろよ
343 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 19:09:05.64 ID:yy2CgMOr0
高山のインタビュー読んだけどやっぱり三沢の漢気というか甘さがノアの敗因みたいだね
選手の要望を聞いてあげすぎた
仲田龍が元子の役割を果たせれば良かったんだろうけどね
選手の要望を聞いてあげすぎた
仲田龍が元子の役割を果たせれば良かったんだろうけどね
>>343
リストラーズのゴミ共に何の指導もアドバイスもせず、会社が傾いたら首切り
どこが漢気だよ
そもそも旗揚げの発端は元子憎し、ジャイアントサービス羨まし、だろ
一円も全日に還元してない練習生（杉浦）まで引き抜くとか、普通はありえない
リストラーズのゴミ共に何の指導もアドバイスもせず、会社が傾いたら首切り
どこが漢気だよ
そもそも旗揚げの発端は元子憎し、ジャイアントサービス羨まし、だろ
一円も全日に還元してない練習生（杉浦）まで引き抜くとか、普通はありえない
346 ：雷たぬき：2012/12/28(金) 19:16:24.28 ID:5kDq5UmIO
じゃあ三沢の甘言を諫めることが出来ないまま
ノアは崩壊するんだな。
ノアは崩壊するんだな。
少し前の永田vsケンタ見てみたけど､なんつーかな……
永田さんにしては珍しく､相手の力量見誤ったというか､加減効いてないというか
ケンタがプロレス的な受け取れてない場面がチラホラ。
張り手でも､スープレックスでも。
｢あっ､ヤバっ｣と思ったらエルボーに切り替えて､気ぃ遣ってやってもいるのに。
そもそもケンタは体格も技量も敵うわけない相手に
なんであんな攻め方してんの？あれしか知らないの？
ﾜｰﾜｰ調子こいて､反撃されたら膝カックンって
あれノアを象徴する姿ですな。身の程を知らなさ過ぎる。
永田さんにしては珍しく､相手の力量見誤ったというか､加減効いてないというか
ケンタがプロレス的な受け取れてない場面がチラホラ。
張り手でも､スープレックスでも。
｢あっ､ヤバっ｣と思ったらエルボーに切り替えて､気ぃ遣ってやってもいるのに。
そもそもケンタは体格も技量も敵うわけない相手に
なんであんな攻め方してんの？あれしか知らないの？
ﾜｰﾜｰ調子こいて､反撃されたら膝カックンって
あれノアを象徴する姿ですな。身の程を知らなさ過ぎる。
永田さんもまさかこの程度で、と思ったんだろうなぁ。
永田さんが試合作りに苦労する相手がウジャウジャいる団体、それがノワ
350 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 21:01:30.73 ID:E9JdjyZ+0
KENTAはもっと真面目に頭を使えって言いたくなるね。プロ意識があまりにも無いと言うか。
それほどのプロレス頭が元々無いのか面倒臭いからやりたくないのか理論的な攻めを今まで考えてやってないんだもん。
イサミやテイオーを手本にしろよ。似たような体格でも色んな事に努力を重ねてるぞ。
それほどのプロレス頭が元々無いのか面倒臭いからやりたくないのか理論的な攻めを今まで考えてやってないんだもん。
イサミやテイオーを手本にしろよ。似たような体格でも色んな事に努力を重ねてるぞ。
そら危険な技出しとけばOKみたいなのが団体の社是だったんだから、ノアにいてプロレス頭なんか育つ訳ないわな。
ノアのHPって今でもQooのイベント写真や報告が残ってんだなw
成田懲役確定後だいぶたつわけだし、ヤクザ関連排除と謳っておきながらバカ丸出しだよな。
とっとと削除しろよ、アホかっ？
成田懲役確定後だいぶたつわけだし、ヤクザ関連排除と謳っておきながらバカ丸出しだよな。
とっとと削除しろよ、アホかっ？
ヒール・エンタメ・若手準備
こういうのって、足りなくなった、さあやらないと、という感じでいきなりこさえるもんじゃないよね
今までやらなかったことのツケだ。
ヒールにしたって、下っぱにやらせりゃいいってもんでもないよ
こういうのって、足りなくなった、さあやらないと、という感じでいきなりこさえるもんじゃないよね
今までやらなかったことのツケだ。
ヒールにしたって、下っぱにやらせりゃいいってもんでもないよ
巨人のストッパー某氏も未だに消してないぞｗ
http://sumimitsuo.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-dadb.html
2009年7月 2日 (木)
飲食店！
ｍ－１２９をオープンして、ひと月 終わりました！
商売の大変さ よくわかりました！
まだ ひよっこが・・・といわれそう！今月から
小田原にある カフェテラス＆レストラン 空のお手伝いをすることになりました！
こたらの方もよろしく！
http://sumimitsuo.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-5fb3.html
2009年7月12日 (日)
暑い！
今日は小田原のカフェテラス＆レストランへ手伝いに来ています！
http://sumimitsuo.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-dadb.html
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2009年7月12日 (日)
暑い！
今日は小田原のカフェテラス＆レストランへ手伝いに来ています！
最近の真壁のTVでの活躍をノワ関係者はどうみてるんだろう
真壁さんノワにあがってくれたことあったのにね
外から来る人間は徹底的に干すのがノワクォリティーといえるだろう
真壁さんノワにあがってくれたことあったのにね
外から来る人間は徹底的に干すのがノワクォリティーといえるだろう
>>357
ノアの元ホーム日テレのスッキリで準レギュラーみたいなポジションだからなw
ノアの元ホーム日テレのスッキリで準レギュラーみたいなポジションだからなw
陰気で喋りが下手で見映えの悪いノアレスラーをバラエティで使えるものか
三沢、小橋ですら早々にお払い箱で新日系に切り替えたし
三沢、小橋ですら早々にお払い箱で新日系に切り替えたし
こりゃノワは日テレと絶縁だな
さらばジータス
さらばジータス
362 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 04:34:40.45 ID:1M8wfj7Q0
今年のKENTA vs Yuji Nagataを今見たとこだから感想
KENTA、スタミナないし張り手とキックだけだし怪我するし小さいしコメントも二流以下だし…
KENTA、スタミナないし張り手とキックだけだし怪我するし小さいしコメントも二流以下だし…
363 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 05:15:37.73 ID:NaqWQYAbO
50kない女性をジャイアントスイングしてヨタヨタの森嶋、丸藤を持ち上げるのに難儀していた晩年の三沢に通じるところがあるな。
364 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 07:05:21.22 ID:Lv3pX6Oa0
365 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 07:08:23.91 ID:+HiZQrRR0
大体、ノアヲタみたいなカルトの奴等しか客層が残らなかったのが悪いんだよ。
女性客の怪我の訴訟問題にしても、悪いのは女性客とかアホかって言いたくなる。
更にノア興行にお金を落とさずに他所の団体を必死にネガキャンしてれば衰退するのは当然。
他所のファンからするとノアの客層ってこんな奴しかいないんだって新規の客なんて出来る訳がない。
デカゴリラだっけ？あんな煩くて寒いサクラを雇う方も雇う方。
女性客の怪我の訴訟問題にしても、悪いのは女性客とかアホかって言いたくなる。
更にノア興行にお金を落とさずに他所の団体を必死にネガキャンしてれば衰退するのは当然。
他所のファンからするとノアの客層ってこんな奴しかいないんだって新規の客なんて出来る訳がない。
デカゴリラだっけ？あんな煩くて寒いサクラを雇う方も雇う方。
366 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 07:09:14.23 ID:ZHnke5u80
>>363
その森嶋がノアでトップって言うんだからノアが倒産寸前なのも納得できるわなｗ
その森嶋がノアでトップって言うんだからノアが倒産寸前なのも納得できるわなｗ
367 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 07:13:37.74 ID:Z5raiPQJO
潮崎を早々に三沢、小橋、秋山に並ぶスターにしなかった事。
地上派がある時にそれを印象付けするべきだった。
力皇と森嶋じゃ人気出るわけ無いじゃん。
あんなデップリヒーロー像なんか日本でウケる訳無い
地上派がある時にそれを印象付けするべきだった。
力皇と森嶋じゃ人気出るわけ無いじゃん。
あんなデップリヒーロー像なんか日本でウケる訳無い
永田さん対KENTAは生で観たけど、永田さんへの悪質なヤジが多かったわ
あれがノアオタけ？
あれがノアオタけ？
>>368
森嶋「俺達の時代だ！ やるきげんきィ！！」
森嶋「俺達の時代だ！ やるきげんきィ！！」
371 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 09:10:41.67 ID:vr1wxosq0
372 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 11:20:58.38 ID:myVUmKFMO
ノアには天龍でいうサベージ戦のような新鮮な変化みたいなものが無かったね。
単なる旧全日の四天王プロレスの下位互換のような試合しか出来なかったわ。
単なる旧全日の四天王プロレスの下位互換のような試合しか出来なかったわ。
374 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 13:01:35.96 ID:+HiZQrRR0
>>372
ガラドラと仲良しのサクラ。アパッチの金村や長谷川とも仲が良いので有名。
ガラドラと仲良しのサクラ。アパッチの金村や長谷川とも仲が良いので有名。
GHC、地球規模の崇高なる王者
このネーミングって本当ダメだったと思うわ
身内のポンコツとか豚とかチビでベルトの回し合いして、今のドン底まで落ちぶれたノアと地球規模の崇高なるとかいう名のギャップが痛々し過ぎる
仰々しいキラキラDQNネーム付けられた子供が将来無職や犯罪者になって周りから笑われる構図に似てるわ
このネーミングって本当ダメだったと思うわ
身内のポンコツとか豚とかチビでベルトの回し合いして、今のドン底まで落ちぶれたノアと地球規模の崇高なるとかいう名のギャップが痛々し過ぎる
仰々しいキラキラDQNネーム付けられた子供が将来無職や犯罪者になって周りから笑われる構図に似てるわ
何ヶ月か前ここで話題になったが、「エースの条件って何？」というお題で
ノワヲタ以外「会場まで客を呼べること」
ノワヲタ「なんかすごいオリジナル技を持ってること！」
何もわかっちゃいない、そりゃ36津ッシャーにもなるわｗこのノワにしてこのヲタあり
ノワヲタ以外「会場まで客を呼べること」
ノワヲタ「なんかすごいオリジナル技を持ってること！」
何もわかっちゃいない、そりゃ36津ッシャーにもなるわｗこのノワにしてこのヲタあり
377 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 17:01:15.97 ID:uKJY4YHN0
ノワヲタなんて、「会場に行かなくても応援できる」だから
そのくせ、ノアレスラーが他団体に上がると見に行くんだよな（丸藤のIWGP Jr
王者の時なんていい例）
そのくせ、ノアレスラーが他団体に上がると見に行くんだよな（丸藤のIWGP Jr
王者の時なんていい例）
その必殺技云々はオレが書き込んだやつだわ、多分w ちなみにノアオタではないよ。
客を呼べるのは最低条件。それプラス、試合が面白くて、オリジナルな必殺技があれば最高、という意味ですかね。
客を呼べるのは最低条件。それプラス、試合が面白くて、オリジナルな必殺技があれば最高、という意味ですかね。
だがちょっと待ってほしい
Gachi
Homo
Championship
と考えると絶対王者路線にも頷けるのではないか
Gachi
Homo
Championship
と考えると絶対王者路線にも頷けるのではないか
フィニッシュホールドなんて至近距離ラリアットでもダイビングボディプレスでもいいんだよ
変なポーズからのランニングエルボードロップだっていい
それを大事に使って価値を上げてれば立派な必殺技になる
大技ラリーに慣れるとそこが麻痺するんだろうな
変なポーズからのランニングエルボードロップだっていい
それを大事に使って価値を上げてれば立派な必殺技になる
大技ラリーに慣れるとそこが麻痺するんだろうな
382 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 21:32:18.93 ID:a2fcv1GJ0
どの団体のベルトも作った団体の所有物なんだけど、だからこそ価値を高めなきゃいけないんだけどな
でも所有物を私物化したら価値が上げるどころか下がるに決まってるじゃない、そりゃあその団体の自由だろうけど
周囲の人間も考えも「やる気が無いならいらねえよ」って感情が芽生えるに決まってるじゃない
勝ちブックも同じだね
でも所有物を私物化したら価値が上げるどころか下がるに決まってるじゃない、そりゃあその団体の自由だろうけど
周囲の人間も考えも「やる気が無いならいらねえよ」って感情が芽生えるに決まってるじゃない
勝ちブックも同じだね
流出するという危機感がないし、流失しても相手が高山とか健介とか準レギュラーだもんな。
タッグの方はBIという、とても取り返せそうにない強敵に獲られたのに挑戦するやつが適当だったり、これまた危機感がないし。
そりゃ価値が上がらないわな。
タッグの方はBIという、とても取り返せそうにない強敵に獲られたのに挑戦するやつが適当だったり、これまた危機感がないし。
そりゃ価値が上がらないわな。
GHCをマンセーした奴らがWMGを馬鹿にしてたからなｗ
五十歩百歩だっつーの
五十歩百歩だっつーの
杉浦なんてPRIDEでシウバに勝ったんだもんな
それなのに今の体たらく見てると
桜庭があんだけ連敗したシウバにあっさり勝手当時は空気読めとも思ったけどwww
それなのに今の体たらく見てると
桜庭があんだけ連敗したシウバにあっさり勝手当時は空気読めとも思ったけどwww
杉浦が勝ったのはジャイアント・シルバでしょ
ノワ戦士の総合戦績
佐野0勝4敗
高山0勝2敗
杉浦1勝3敗（1勝の相手はプロレスラー）
佐野0勝4敗
高山0勝2敗
杉浦1勝3敗（1勝の相手はプロレスラー）
四天王は自分たちが世代闘争やイデオロギー闘争(これもそう言えるか微妙だが。)ばっかりやってきたからベビーとヒールの対立なんてやれないんだよ。
三沢はタイガーで経験してるかもしれんが、小橋や田上にはそういう経験が少ない。
教えたくても教える事が出来なかったんだよな。
ただ、努力はすべきだったし変な言い訳でベビーとヒールの構図をやらないのはどうなのかと思った。
三沢はタイガーで経験してるかもしれんが、小橋や田上にはそういう経験が少ない。
教えたくても教える事が出来なかったんだよな。
ただ、努力はすべきだったし変な言い訳でベビーとヒールの構図をやらないのはどうなのかと思った。
>>385
ヴァンダレイ・シウバとジャイアント・シルバじゃ別物すぎるだろうがドアホ
ヴァンダレイ・シウバとジャイアント・シルバじゃ別物すぎるだろうがドアホ
390 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 23:54:38.71 ID:NaqWQYAbO
杉浦の勝った相手は格闘技経験無しの素人だろうが、税金泥棒のクズにはそれが精一杯。
391 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 23:59:17.87 ID:a2fcv1GJ0
>>388
旧全日の「抗争（アングル）しません」のスポーツマンシップ気取り路線は今にして思えば失敗だったな
プロレスなんだから堂々とプロレスらしいアングルを組めば良かったんだよ
小橋なんて全然慣れてないよな
海外遠征に行かない若手がそのまま狭い水槽の中で豊富な経験を詰め込むこともなく幅の狭い成長をしたって感じだもの
挙句に勝ちブックへの悪い執着心まで身について
全盛期の一時だけなら大成功だが、長い視野でみれば大失敗だよ
旧全日の「抗争（アングル）しません」のスポーツマンシップ気取り路線は今にして思えば失敗だったな
プロレスなんだから堂々とプロレスらしいアングルを組めば良かったんだよ
小橋なんて全然慣れてないよな
海外遠征に行かない若手がそのまま狭い水槽の中で豊富な経験を詰め込むこともなく幅の狭い成長をしたって感じだもの
挙句に勝ちブックへの悪い執着心まで身について
全盛期の一時だけなら大成功だが、長い視野でみれば大失敗だよ
392 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 03:45:43.84 ID:CcPSq37oO
>>391
全日なんかテリーやらブッチャーやら抗争大好きなのにね
全日なんかテリーやらブッチャーやら抗争大好きなのにね
393 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 08:02:20.72 ID:SPXDtGLH0
大体、潰れた他団体の歴史を真面目に学ばないから悪いんだよ。
規模の大きかったWCWやFMWやWJやハッスルがなぜ潰れたかというのを見てれば解るよな。
時代の流れについてこれなかったのと求めてる客のニーズに合わない事を未だに続ける方が馬鹿と言うべき。
企業努力も碌にしてなきゃ衰退するのは必然でここまで持った方が奇跡だろ。
規模の大きかったWCWやFMWやWJやハッスルがなぜ潰れたかというのを見てれば解るよな。
時代の流れについてこれなかったのと求めてる客のニーズに合わない事を未だに続ける方が馬鹿と言うべき。
企業努力も碌にしてなきゃ衰退するのは必然でここまで持った方が奇跡だろ。
WCWの場合は内部のいざこざによるｇｄｇｄや意思不統一、
有力選手が相次いで退団したことによるコマ不足、
身内ネタに初めて終わる意味不アングル、
そして今まで金を自由に出してくれたスポンサーが切ったことが原因だけど…
そう考えると、現在のノワに当てはまる部分が多すぎるｗ
有力選手が相次いで退団したことによるコマ不足、
身内ネタに初めて終わる意味不アングル、
そして今まで金を自由に出してくれたスポンサーが切ったことが原因だけど…
そう考えると、現在のノワに当てはまる部分が多すぎるｗ
「ノワはそんなことしなくていいんだよ、わかる奴にはわかるよ
ノワサイッキョ！ﾐｯｻｯﾜﾐｯｻｯﾜ」
その成れの果てがこのザマである。
ノワサイッキョ！ﾐｯｻｯﾜﾐｯｻｯﾜ」
その成れの果てがこのザマである。
そういうキチガイヲタが金を出さなかったからな
普通のファンは四天王の劣化と育たない後進に業を煮やして去っていった
普通のファンは四天王の劣化と育たない後進に業を煮やして去っていった
ゲーム会社に売られたりしたのにも関わらず、新日本には有望な新人が入団し続けたんだよな。
ノアはスカウト任務を誰がやっているのか？
まさか、会社からは動かず待ちの態勢だけで有望な新人が来ると思っていた？
ノアはスカウト任務を誰がやっているのか？
まさか、会社からは動かず待ちの態勢だけで有望な新人が来ると思っていた？
398 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 10:47:19.78 ID:CR5KUYd8O
>>394
WCW崩壊の最大の理由はレスラーにクリエイティブ権を持たせた事、その結果、
｢あいつには負けたくない｣｢この台本は飲めない｣とベテランの支配が続いて、
いつ見ても同じ面子、同じ風景で、若手中堅を抜擢しなかったからだよ
その辺はノワと似てる
WCW崩壊の最大の理由はレスラーにクリエイティブ権を持たせた事、その結果、
｢あいつには負けたくない｣｢この台本は飲めない｣とベテランの支配が続いて、
いつ見ても同じ面子、同じ風景で、若手中堅を抜擢しなかったからだよ
その辺はノワと似てる
399 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 11:21:26.95 ID:P1zwRKJXO
中学生の何とかゴッコレベルなんだから潰れて当然。
400 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 11:21:52.38 ID:SPXDtGLH0
唯、WCWとの唯一の違いはオーラのある知名度のあるレスラーが一人もいないって事だけ。
WCWの場合はスティングやナッシュみたいな絶対的なスターがいたからな。
WCWの場合はスティングやナッシュみたいな絶対的なスターがいたからな。
要は四天王プロレスの流れで5年持っただけだよ
他に変わった事って言えばクリスマスだかのへんてこなVしか
印象ない 力皇と森嶋にあのプロレスはできない
丸藤・KENTA・杉浦は所詮ジュニア
小さい者同士でやってもね
後は、三沢の動きは04年あたりで終わり
高山と小橋が離脱した事と秋山もいまいちなんで終了
大物レスラーが参戦してもパッと使うだけだから
全然繋がらないしな
新日本が変な方向行ってたから運も良かったんだと思う
他に変わった事って言えばクリスマスだかのへんてこなVしか
印象ない 力皇と森嶋にあのプロレスはできない
丸藤・KENTA・杉浦は所詮ジュニア
小さい者同士でやってもね
後は、三沢の動きは04年あたりで終わり
高山と小橋が離脱した事と秋山もいまいちなんで終了
大物レスラーが参戦してもパッと使うだけだから
全然繋がらないしな
新日本が変な方向行ってたから運も良かったんだと思う
402 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 12:20:51.68 ID:5sEWDOxVO
時代の流れでいうと高橋本によってプロレスも勝ち負けによる優劣が意味を成さなくなってストーリー性やギミック、試合内容が重視されるようになったのに勝ちブックに固執し続けた事だろうな。
新日は限られたプロレス枠内でどうやったら実買いの客を増やせるか？と真剣に向き合った。
ドロップキックひとつで満員にできるんだと。
一方ノワはヤクザマネーでたらふく食って肥えて、相変わらす痒くもないペチペチチョップ大会にチビっこ組体操w
キレるブレーン無しの寒いマイク、ガラガラで当然だし給与でないの文句言う資格ないだろ。
ドロップキックひとつで満員にできるんだと。
一方ノワはヤクザマネーでたらふく食って肥えて、相変わらす痒くもないペチペチチョップ大会にチビっこ組体操w
キレるブレーン無しの寒いマイク、ガラガラで当然だし給与でないの文句言う資格ないだろ。
893絡みと三沢が亡くなってからが良くないよな。
三沢がもし生存しててもいずれは引退する時がくるんだし、三沢無しでやらなきゃならないのはわかりきってた筈。
なのに三沢、小橋に頼りっぱなしで下の世代が成長しなかったからな。
取ってつけたようにやる気元気だのノアを守るだの今更な感じだよ。
お前ら今頃やる気出すんかよと思った。
三沢がもし生存しててもいずれは引退する時がくるんだし、三沢無しでやらなきゃならないのはわかりきってた筈。
なのに三沢、小橋に頼りっぱなしで下の世代が成長しなかったからな。
取ってつけたようにやる気元気だのノアを守るだの今更な感じだよ。
お前ら今頃やる気出すんかよと思った。
405 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 15:58:33.58 ID:SPXDtGLH0
地上波が無くなったら速攻で畳めば良かったんだよ。今となっては手遅れ。
何故、経営を無理にでも存続させたのか理解に苦しむ。
資金繰りなんて簡単に行き詰まるのも目に見えてただろうに。
何故、経営を無理にでも存続させたのか理解に苦しむ。
資金繰りなんて簡単に行き詰まるのも目に見えてただろうに。
406 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 16:20:16.36 ID:dDGDzqCx0
>>398は仲田。
俺にクリエイティブ権を渡せと主張している。
俺にクリエイティブ権を渡せと主張している。
407 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 16:49:04.89 ID:CR5KUYd8O
なんでやねん
408 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 16:54:46.98 ID:7hZNcLA60
>>402
高橋本と言えば、ノアヲタはなんであれで「ノアだけはガチ」とか言ってたのかね、根拠なんかないのに
むしろあの本はノアだって例に漏れずってことなんだから同じように高橋を非難して危機感感じるのが普通の反応なのに
ノアには関係ないとでも思ったのか？それとも馬鹿なのか？
高橋本と言えば、ノアヲタはなんであれで「ノアだけはガチ」とか言ってたのかね、根拠なんかないのに
むしろあの本はノアだって例に漏れずってことなんだから同じように高橋を非難して危機感感じるのが普通の反応なのに
ノアには関係ないとでも思ったのか？それとも馬鹿なのか？
409 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 17:12:28.39 ID:SLzVu7NV0
高橋本に勝てるのはレスラーの説得力ある肉体なんだよな…
ノアはデブとちびっこが学生プロレスやるからなぁ…
ノアはデブとちびっこが学生プロレスやるからなぁ…
>>409
高卒が大半で唯一の大卒がダレデスカだから大学行って学プロやりたかったってことかもな
高卒が大半で唯一の大卒がダレデスカだから大学行って学プロやりたかったってことかもな
>>409
学プロに失礼。学プロやご当地プロレスのほうがよっぽど真面目に取り組んでるよ
学プロに失礼。学プロやご当地プロレスのほうがよっぽど真面目に取り組んでるよ
412 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 17:28:39.37 ID:C1ccjs8J0
馬場さん時代の全日本鎖国政策って実は良く出来てたんだよな。
交わらない、出て行かないことによって全日本の幻想って出来上がってい
たのにな。カッキーとか高山が全日本いったりハヤブサがジョブさせられた
り、あの頃の全日本にはどっしり構えたメジャー感があったんだけど。
ノアにはそれが全く無くなったな
交わらない、出て行かないことによって全日本の幻想って出来上がってい
たのにな。カッキーとか高山が全日本いったりハヤブサがジョブさせられた
り、あの頃の全日本にはどっしり構えたメジャー感があったんだけど。
ノアにはそれが全く無くなったな
413 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 17:45:46.51 ID:yvG5tAJ1O
>>408
三沢が余所の団体は知らないけどうちについてはケツ決めはないですよ。
ただ個々の選手の地元で興行があって、その選手がタッグ組まれたりした場合は、
故郷に錦を飾らせるためにパートナーがその選手に勝たせようと頑張るということはあります。
と言っていた。
三沢が余所の団体は知らないけどうちについてはケツ決めはないですよ。
ただ個々の選手の地元で興行があって、その選手がタッグ組まれたりした場合は、
故郷に錦を飾らせるためにパートナーがその選手に勝たせようと頑張るということはあります。
と言っていた。
>>398
クロケットプロがWWFに対抗するために、フロリダ、ジョージアとばんばん買収したのが混迷の始まりだよな。
おかげで、各テリトリーのスター、ベテラン、その他人員を多数抱える羽目になって、身動き取れなくなって。
それでプロレス好きのテッドターナーに買われたところまではよかったけど、そこから先の経営が酷かったからね。
直接ターナーが前のめりで団体経営すればよかったけど、多忙なのもあり、ターナーのテレビ局から派遣された奴らが悉くろくでもないのばっかり。
フレアーと喧嘩したジムハードとか酷かった。
当初こそ、クロケットJrも関わっていたけど、WCWは黒人もチャンスを与えるのに、黒人がそこまで好きではないクロケットJrは嫌気がさしてフェードアウト。
レスラー出身じゃないからと、適当なのをつぎはぎで起用すればえこひいきとやっかみの嵐。そんなのばかり。
ビルワットの言うこと聞いていられるかとかケビンサリバンの言うこと聞いていられるか、とか。
それでもビショフの時代は比較的途中までうまくいったけど、ビショフが色々権利をトップレスラーに与えていたらエゴが抑えられず。
最終的にビショフがフェードアウト。
しかし、その後のルソーは更に使えない。
しかも自己顕示欲だけは一流。
ナッシュは暴走。
あわててビショフ戻したら、権力ある人がさらに増えただけで混乱。
結局、ターナーが赤字部門切捨てで終了。
クロケットプロがWWFに対抗するために、フロリダ、ジョージアとばんばん買収したのが混迷の始まりだよな。
おかげで、各テリトリーのスター、ベテラン、その他人員を多数抱える羽目になって、身動き取れなくなって。
それでプロレス好きのテッドターナーに買われたところまではよかったけど、そこから先の経営が酷かったからね。
直接ターナーが前のめりで団体経営すればよかったけど、多忙なのもあり、ターナーのテレビ局から派遣された奴らが悉くろくでもないのばっかり。
フレアーと喧嘩したジムハードとか酷かった。
当初こそ、クロケットJrも関わっていたけど、WCWは黒人もチャンスを与えるのに、黒人がそこまで好きではないクロケットJrは嫌気がさしてフェードアウト。
レスラー出身じゃないからと、適当なのをつぎはぎで起用すればえこひいきとやっかみの嵐。そんなのばかり。
ビルワットの言うこと聞いていられるかとかケビンサリバンの言うこと聞いていられるか、とか。
それでもビショフの時代は比較的途中までうまくいったけど、ビショフが色々権利をトップレスラーに与えていたらエゴが抑えられず。
最終的にビショフがフェードアウト。
しかし、その後のルソーは更に使えない。
しかも自己顕示欲だけは一流。
ナッシュは暴走。
あわててビショフ戻したら、権力ある人がさらに増えただけで混乱。
結局、ターナーが赤字部門切捨てで終了。
415 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 17:47:55.72 ID:dDGDzqCx0
ノアは三沢がもうちょっと人格者ならよかったかもしれないけど、今となっては首かしげることが多かった。
小橋にしても改名した頃から、プロレスの幅が狭くなってしまうし、何よりも、自分の興味のないことは一切知らないと見ようともしない人。
ナンバー3くらいに漂うことに全てをかける秋山。
次第に冷遇されて苛立ちを隠しきれない百田。
色々業界筋との交渉を請け負いつつ興行関係のおいしいところを貰おうとする永源。
色々利用して自分がコントロールして恐怖政治をいとわない仲田。
うまくいきようがない。
全日の悪かったところを煮詰めて作ったような団体になってしまった。
小橋にしても改名した頃から、プロレスの幅が狭くなってしまうし、何よりも、自分の興味のないことは一切知らないと見ようともしない人。
ナンバー3くらいに漂うことに全てをかける秋山。
次第に冷遇されて苛立ちを隠しきれない百田。
色々業界筋との交渉を請け負いつつ興行関係のおいしいところを貰おうとする永源。
色々利用して自分がコントロールして恐怖政治をいとわない仲田。
うまくいきようがない。
全日の悪かったところを煮詰めて作ったような団体になってしまった。
もはやWWEからしても何の価値もない団体でしょ
何せチャンピオンがトライアウトで「太った少女」「時間の無駄」と切り捨てられた奴だし
何せチャンピオンがトライアウトで「太った少女」「時間の無駄」と切り捨てられた奴だし
418 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 18:03:48.86 ID:dDGDzqCx0
>>414
田中八郎が既存団体に対抗するために、天龍、ジョージ高野とばんばん買収したのが混迷の始まりだよな。
おかげで、各テリトリーのスター、ベテラン、その他人員を多数抱える羽目になって、身動き取れなくなって。
それでプロレス好きの田中八郎に買われたところまではよかったけど、そこから先の経営が酷かったからね。
直接ターナーが前のめりで団体経営すればよかったけど、多忙なのもあり、ターナーの会社から派遣された奴らが悉くろくでもないのばっかり。
猪木と喧嘩した荒川真とか酷かった。
当初こそ、北尾も関わっていたけど、SWSはジョバーもチャンスを与えるのに、ジョブがそこまで好きではない北尾は嫌気がさしてフェードアウト。
レスラー出身じゃないからと、適当なのをつぎはぎで起用すればえこひいきとやっかみの嵐。そんなのばかり。
天龍の言うこと聞いていられるかとかカブキの言うこと聞いていられるか、とか。
それでも天龍の時代は比較的途中までうまくいったけど、天龍が色々権利を部屋別制度で与えていたらエゴが抑えられず。
最終的に天龍がフェードアウト。
しかし、ジョージ高野は更に使えない。
しかも自己顕示欲だけは一流。
北尾は暴走。
あわてて藤原組作ったら、権力ある人がさらに増えただけで混乱。
結局、ターナーが赤字部門切捨てで終了。
田中八郎が既存団体に対抗するために、天龍、ジョージ高野とばんばん買収したのが混迷の始まりだよな。
おかげで、各テリトリーのスター、ベテラン、その他人員を多数抱える羽目になって、身動き取れなくなって。
それでプロレス好きの田中八郎に買われたところまではよかったけど、そこから先の経営が酷かったからね。
直接ターナーが前のめりで団体経営すればよかったけど、多忙なのもあり、ターナーの会社から派遣された奴らが悉くろくでもないのばっかり。
猪木と喧嘩した荒川真とか酷かった。
当初こそ、北尾も関わっていたけど、SWSはジョバーもチャンスを与えるのに、ジョブがそこまで好きではない北尾は嫌気がさしてフェードアウト。
レスラー出身じゃないからと、適当なのをつぎはぎで起用すればえこひいきとやっかみの嵐。そんなのばかり。
天龍の言うこと聞いていられるかとかカブキの言うこと聞いていられるか、とか。
それでも天龍の時代は比較的途中までうまくいったけど、天龍が色々権利を部屋別制度で与えていたらエゴが抑えられず。
最終的に天龍がフェードアウト。
しかし、ジョージ高野は更に使えない。
しかも自己顕示欲だけは一流。
北尾は暴走。
あわてて藤原組作ったら、権力ある人がさらに増えただけで混乱。
結局、ターナーが赤字部門切捨てで終了。
>>418
なんか日本もアメリカも一瞬大差ないやないか、と思ったｗ
なんか日本もアメリカも一瞬大差ないやないか、と思ったｗ
420 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 18:35:29.83 ID:I7X4O7m10
アメリカ人からみると使えない肥満児にしかみえないだろうな、森嶋は。
いっそ、ヘイスタックカルホーン級のデブなら見世物になるけどさ。
またビガロくらい動けてもおおっとなるんだけどね。
やっぱりどちらかといえばアメリカ人は大男、マッチョ、意外性のあるタレントを求めている気がする。
いっそ、ヘイスタックカルホーン級のデブなら見世物になるけどさ。
またビガロくらい動けてもおおっとなるんだけどね。
やっぱりどちらかといえばアメリカ人は大男、マッチョ、意外性のあるタレントを求めている気がする。
422 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 19:25:57.27 ID:8PUfDx1uO
ノアとWWEの関わりなんて、元ジョニー・エースの副社長の立場を危うくしただけだろうが(笑)
ヨシ・タツ(山本)関連の話で新日の中堅は受かったのに、ノアのトップの森嶋と潮崎は相手にされなかったって何かの記事に書いてたが、潮崎がノアを優先したってのもさては嘘だろ(苦笑)
ヨシ・タツ(山本)関連の話で新日の中堅は受かったのに、ノアのトップの森嶋と潮崎は相手にされなかったって何かの記事に書いてたが、潮崎がノアを優先したってのもさては嘘だろ(苦笑)
しゃべり、堅実なレスリング、体作り、パフォーマンスがキチンとしてないと
WWEじゃやっていけないわな
で、ノアレスラーはこの４つが本当になってないんだよね
WWEじゃやっていけないわな
で、ノアレスラーはこの４つが本当になってないんだよね
それこそ、過去には自慢にしていたはずの受け身もバンプも、最近？はダメでしょ
旧全日からノア特有のスカした上から目線が本当に嫌だったなぁ
426 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 20:44:42.19 ID:Ko4RXrXi0
かっこつけて（笑）スカすのって中２までだよなｗｗｗ
選手もファンもオラエー否定して全員スカしてたからな多様性が無かった
428 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 21:07:41.66 ID:1Rj6fa+XO
そして落ちぶれたらキチガイな本性が出てきたけどな
特にノアヲタが
わけのわからんことを言いながらスレを荒らしたり
奴らの正体なんてそんなもんだな
特にノアヲタが
わけのわからんことを言いながらスレを荒らしたり
奴らの正体なんてそんなもんだな
もはや外から参戦する選手が信用される団体
両国で長州が永田さんに言った台詞を思い出す
両国で長州が永田さんに言った台詞を思い出す
431 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 22:04:28.64 ID:1Rj6fa+XO
ノワレスラーやノアヲタと全然違うじゃん
まあみのるなんかはその頃のいけすかなさをうまいことヒールギミックに取り込めててすごいなぁって感じはする
434 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 22:19:59.15 ID:1Rj6fa+XO
つーかただ単にパンクラスを目の敵に言いたいこと言う為に話しを持ち出して来ただけだろ
思い切りスレチだ
思い切りスレチだ
>>434
いやいや、まるっきりすれ違いでもないよ。
なんか選民思想が両方ともあったなぁと。
ノアの方がより思い上がりがすごかった分、その後の迷走がすごいよね。
パンクラスはあまり好きじゃなかったけど、尾崎みたいなのはいたわけで。
ところがこっちはより混乱させてしまう仲田とかだし。
いやいや、まるっきりすれ違いでもないよ。
なんか選民思想が両方ともあったなぁと。
ノアの方がより思い上がりがすごかった分、その後の迷走がすごいよね。
パンクラスはあまり好きじゃなかったけど、尾崎みたいなのはいたわけで。
ところがこっちはより混乱させてしまう仲田とかだし。
436 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 22:28:31.14 ID:xoiIDRoT0
パンクラスは船木や鈴木が抜けたあと、完全に格闘技の団体になっちゃったからなあ。
プロレスとは違う気がする。
小さくなったといっても、格闘技全体がものすごい勢いで小さくなってるわけだし・・・
逆に持ち直しつつあるプロレス界で、ノアだけが極端に小さくなってることのほうが問題じゃない？
プロレスとは違う気がする。
小さくなったといっても、格闘技全体がものすごい勢いで小さくなってるわけだし・・・
逆に持ち直しつつあるプロレス界で、ノアだけが極端に小さくなってることのほうが問題じゃない？
437 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 22:36:18.94 ID:i63v8hgb0
ここまでかっこわりい団体も珍しいな。。。
別にチャンプに格好良さを求めはしないですが
もりしまよ。。。もう少し見た目を気にした方がいい。。。
別にチャンプに格好良さを求めはしないですが
もりしまよ。。。もう少し見た目を気にした方がいい。。。
>>437
IWGP王者が橋本、という時代も続いたけど、橋本は小川と色々あるまではそんなただのデブ、ってイメージはなかったしね。
DDTとか蹴りとか。
確かに不器用極まりないレスラーではあったし、私生活の女好きとか、若手に無邪気に行き過ぎた暴走とかあるけど、何か夢を抱かせてくれるものはあった。
森嶋じゃなぁ、デブとか巨漢とかじゃなくて、だらしない身体って感じだもんな。
IWGP王者が橋本、という時代も続いたけど、橋本は小川と色々あるまではそんなただのデブ、ってイメージはなかったしね。
DDTとか蹴りとか。
確かに不器用極まりないレスラーではあったし、私生活の女好きとか、若手に無邪気に行き過ぎた暴走とかあるけど、何か夢を抱かせてくれるものはあった。
森嶋じゃなぁ、デブとか巨漢とかじゃなくて、だらしない身体って感じだもんな。
森嶋はまず腕の細さを何とかするべき
腹が出て腕細いって末期の糖尿病にしか見えない
腹が出て腕細いって末期の糖尿病にしか見えない
440 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 23:07:41.17 ID:CcPSq37oO
441 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 23:27:36.35 ID:IXvzc1erO
橋本は森嶋と違ってデブにしてはイケメンだったしカリスマ性もあったよ。
あの体型でフライングニールキックやるから大したもんだよｗ
443 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 23:33:14.94 ID:NQE5yuXQ0
>>438
橋本は腕も肩も太かった
脂肪の下には筋肉があることが予想できる体つきだったね
動きもキビキビしてたし
>>439
末期の糖尿は体が萎んでガリガリになる
森嶋のは単なる練習不足と不摂生だから闘病してる人に失礼
橋本は腕も肩も太かった
脂肪の下には筋肉があることが予想できる体つきだったね
動きもキビキビしてたし
>>439
末期の糖尿は体が萎んでガリガリになる
森嶋のは単なる練習不足と不摂生だから闘病してる人に失礼
橋本の挙動にはモタモタ感がなかった
また、デブではあったがデブを売りとせず、
コーナーケツ押し付けのような醜い技は使わなかった
蹴りも、軸足の返しや腰のキレなど、プロレス技としては充分なものだった
また、デブではあったがデブを売りとせず、
コーナーケツ押し付けのような醜い技は使わなかった
蹴りも、軸足の返しや腰のキレなど、プロレス技としては充分なものだった
橋本は懸垂とかガンガンやってたな
節制は出来なかったけど練習はキチンとしてたよ
節制は出来なかったけど練習はキチンとしてたよ
446 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 23:46:09.91 ID:P1zwRKJXO
森嶋は出演したテレビ番組で最低視聴率を出しているようでは話しにならない。
>>442
確かに。迫力がすごいよね。
>>443
橋本は晩年の肩や筋肉を色々やってからは実につらいものがあったけど、それまでは腕も肩もめちゃくちゃよかったよね。
>>444
確かに巨漢レスラー特有の体重に頼りきりの技は案外なかったよね。
蹴りやエルボーに体重を乗せる事はあってもさ。
>>445
体重があるからこそ、他の同世代よりもこの懸垂の一回一回が効くし、実力になると力説していたこともあったような。
本当に節制はまるで出来なかったけど、そういうところはあったね。
確かに。迫力がすごいよね。
>>443
橋本は晩年の肩や筋肉を色々やってからは実につらいものがあったけど、それまでは腕も肩もめちゃくちゃよかったよね。
>>444
確かに巨漢レスラー特有の体重に頼りきりの技は案外なかったよね。
蹴りやエルボーに体重を乗せる事はあってもさ。
>>445
体重があるからこそ、他の同世代よりもこの懸垂の一回一回が効くし、実力になると力説していたこともあったような。
本当に節制はまるで出来なかったけど、そういうところはあったね。
鈴木や高山が一時期ノア上げみたいな発言してたのもアレだった。
そんなにノアが好きなら所属になればいいのにってくらいだった。
震災後の杉浦への説教とかどうなのよって思った。
杉浦なんてとてもすごいチャンピオンとは思えなかったし。
結局、鈴木は新日でやられ役、高山はほとんど見なくなったし。
ああまでノアにゴマ擦ってたのに、今のノアには全然絡もうとしないのはねぇ。
ノアも大概だったけど奴らフリーの連中もどうなんだと感じる。
そんなにノアが好きなら所属になればいいのにってくらいだった。
震災後の杉浦への説教とかどうなのよって思った。
杉浦なんてとてもすごいチャンピオンとは思えなかったし。
結局、鈴木は新日でやられ役、高山はほとんど見なくなったし。
ああまでノアにゴマ擦ってたのに、今のノアには全然絡もうとしないのはねぇ。
ノアも大概だったけど奴らフリーの連中もどうなんだと感じる。
449 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 01:16:23.37 ID:F2meXDCfO
橋本の体型と高血圧は祖母と母親からの遺伝が大きいらしい。
一回絞ったけど基本的な体型は変わらなかったもんなあ。
でも運動神経は当時の新日でも上位なのは確実だと思う。
一回絞ったけど基本的な体型は変わらなかったもんなあ。
でも運動神経は当時の新日でも上位なのは確実だと思う。
約10年前にWJの崩壊をリアルタイムで楽しんだが
ノワの崩壊はそれ以上に楽しめるな
こうなったらぜひX-1をマネしてN-1(ノワン)をやって
ノワだけはガチを証明していただきたい
ノワの崩壊はそれ以上に楽しめるな
こうなったらぜひX-1をマネしてN-1(ノワン)をやって
ノワだけはガチを証明していただきたい
>>398
そうだよね。老害がうまいところばっか持っていって
痺れを切らしたゲレロ、ジェリコ、そしてストンコになる前のオーステインとかが他団体に去ってゆく
その結果、末期のＷＣＷナイトロは
ナッシュ・スコットスタイナーでベルトを巡る度重なる裏切りブック、
適当に組まれたジュニアの試合
ゴールドバーグの連勝ブックの二番煎じだけだった
その数少ない残った選手を使おうとしつつ、どうでもよすぎて失敗してる状態が
今のノワとダブって見えるんだよね
そうだよね。老害がうまいところばっか持っていって
痺れを切らしたゲレロ、ジェリコ、そしてストンコになる前のオーステインとかが他団体に去ってゆく
その結果、末期のＷＣＷナイトロは
ナッシュ・スコットスタイナーでベルトを巡る度重なる裏切りブック、
適当に組まれたジュニアの試合
ゴールドバーグの連勝ブックの二番煎じだけだった
その数少ない残った選手を使おうとしつつ、どうでもよすぎて失敗してる状態が
今のノワとダブって見えるんだよね
452 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 07:39:05.80 ID:pUVp4OkZ0
招待券まみれだった所もWCWとノアって思考が似てるよな。
贔屓するレスラーと贔屓しないレスラーの扱いも違い過ぎるし。
贔屓するレスラーと贔屓しないレスラーの扱いも違い過ぎるし。
橋本って確かに武藤蝶野に比べれば不器用だけど結構上手いレスラーだと思ってたんだが
器用な面もあるのにあえて出さなかったり
器用な面もあるのにあえて出さなかったり
454 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 08:58:52.76 ID:Dh6U9JmF0
ノアは参戦フリーにすらノア礼賛を強要して拒否すれば使わないとかやってたんじゃないの
それが今や目先の話題のために大仁田を使ってその大仁田にボロカスに言われてるんだから因果だなぁ
それが今や目先の話題のために大仁田を使ってその大仁田にボロカスに言われてるんだから因果だなぁ
>>448
簡単に言えば、沈みゆく船と運命を共にするネズミはいないって事だろ。
簡単に言えば、沈みゆく船と運命を共にするネズミはいないって事だろ。
フリーの連中が偉そうにしてられたのって、結局新日が暗黒期の間だけだったな
肉体改造したわけでもない自称ヘビー級が三人と醜いデブが４強だからなぁ
自団体でオナニーしてるだけなら良いけど
他団体ヘビー級にも勝ちを要求してくるのが悪質だよな
自団体でオナニーしてるだけなら良いけど
他団体ヘビー級にも勝ちを要求してくるのが悪質だよな
>>456 いや、割りとノアの選手に対しては何故か評価高いんだよ。
鈴木って。
杉浦を誉めたり森嶋も評価してたよ。
ノア参戦時は高山と杉浦とよくタッグ組んでたし。
森嶋はATの時にすごい誉めてた。今のやる気元気路線に変わってから。
まあ、潮崎は貶されてたが。
それ以外はノアに対してアングル上の貶しはあっても、巣で悪く言ってはいないんだよね。
鈴木って。
杉浦を誉めたり森嶋も評価してたよ。
ノア参戦時は高山と杉浦とよくタッグ組んでたし。
森嶋はATの時にすごい誉めてた。今のやる気元気路線に変わってから。
まあ、潮崎は貶されてたが。
それ以外はノアに対してアングル上の貶しはあっても、巣で悪く言ってはいないんだよね。
462 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 11:18:59.78 ID:F2meXDCfO
橋本の試合を見てると結構やりすぎてる部分があって怖い(苦笑)
馳とのシングルでローキックで足を利かなくさせてたのは、ただのアクシデントだったと思う。
「時は来た！」の時の猪木、坂口との試合でも受けれない位の蹴り入れてるし。
まあ、その試合では蝶野もバックドロップで猪木に鼻血出させてたりとか結構な真似をしてたんだけど。
馳とのシングルでローキックで足を利かなくさせてたのは、ただのアクシデントだったと思う。
「時は来た！」の時の猪木、坂口との試合でも受けれない位の蹴り入れてるし。
まあ、その試合では蝶野もバックドロップで猪木に鼻血出させてたりとか結構な真似をしてたんだけど。
今のノアを褒めるなんて、なんか褒め殺しっぽくてアレだｗ
やる気元気路線になってから直ぐにATがあって、鈴木がゲスト解説にいたんだけど、
｢ああいうテンション高いスタイルは俺は好き。自己主張してる。諏訪魔や潮崎は地味。目立ってない。｣みたいな事を話してた。
｢ああいうテンション高いスタイルは俺は好き。自己主張してる。諏訪魔や潮崎は地味。目立ってない。｣みたいな事を話してた。
一応、森嶋のシメに客が声援送ったり要求したりする声はある。
問題は地方に行くと、そういう熱心な客が数人で、招待券ばらまき込みで客が150人ぐらいしかいない超絶ガラガラと言うことだw
棚橋やアブ小の域には遠いな。
問題は地方に行くと、そういう熱心な客が数人で、招待券ばらまき込みで客が150人ぐらいしかいない超絶ガラガラと言うことだw
棚橋やアブ小の域には遠いな。
下向いてる人がテンション高いってｗｗｗ
467 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 13:08:27.01 ID:hg7wslWzO
そのやる気元気が井脇ノブ子のパクリだからな。オリジナルはやるキ・げんキ・いわキと韻をふんでいるが、タカり豚のそれは何にもなっていない。まあ、馬鹿なノアオタクは出所も知らないから問題無いのだろうが。
太ってておっさんだかおばさんだかよくわからない顔してるって点ではいわきと森嶋はかかってる
日テレで放送されていた「夜もヒッパレ」って番組に三沢を初め、レスラー数人が出演していたが、田舎の土方にしか見えなかった。
司会者とのやりとりもクソだったし、基本全日系のレスラーは華やかさが足りないんだよな。人を楽しませる術を知らないんだろうね。
司会者とのやりとりもクソだったし、基本全日系のレスラーは華やかさが足りないんだよな。人を楽しませる術を知らないんだろうね。
470 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 14:37:53.10 ID:UY4Vj6rF0
橋本の場合、ベイダーとも小細工せずに正面からぶつかっていってたからな。
ノアにはそーゆー外人がいないのもあるけど、森嶋じゃいたとしても無理だろう。
逆にライガーみたいな選手と戦ったときは、全て受け止めるような懐の深さもあった。
長州に綺麗なブリッジでジャーマン決めたりと器用だったし（キャラに合わないから使わないようにしてたらしい）
森嶋と橋本の差は大きすぎるわ。
ノアにはそーゆー外人がいないのもあるけど、森嶋じゃいたとしても無理だろう。
逆にライガーみたいな選手と戦ったときは、全て受け止めるような懐の深さもあった。
長州に綺麗なブリッジでジャーマン決めたりと器用だったし（キャラに合わないから使わないようにしてたらしい）
森嶋と橋本の差は大きすぎるわ。
471 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 15:09:58.18 ID:pUVp4OkZ0
森嶋如きと一緒にされると橋本に対して物凄く失礼だと思う。
細かい寝技の引き出し、誰が相手でも相手を上手く引き立てる巧さ、
ジャンプ力やバネにしてもベースがしっかりしてる人間と比較するのが間違い。
森嶋なんて何処に長所があるんだって聞きたい位の何も特徴の無い4流レスラー。
細かい寝技の引き出し、誰が相手でも相手を上手く引き立てる巧さ、
ジャンプ力やバネにしてもベースがしっかりしてる人間と比較するのが間違い。
森嶋なんて何処に長所があるんだって聞きたい位の何も特徴の無い4流レスラー。
ロッキー羽田クラスのレスラー
橋本はベイダーと初めてやった時トップロープに昇ったベイダーにフライングニールやって、肩口付近に当てる位バネがあった。
基本３銃士は躍動感がある。
基本３銃士は躍動感がある。
474 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 16:07:43.41 ID:WpYTgw9WO
>>329
亀レスですまんけど、杉浦と絡んで暴落した後藤の価値を田中が引き戻した部分はあるよな。試合内容もvs杉浦より、vs田中の方が良かった。
亀レスですまんけど、杉浦と絡んで暴落した後藤の価値を田中が引き戻した部分はあるよな。試合内容もvs杉浦より、vs田中の方が良かった。
475 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 16:21:49.06 ID:Rrwcm7zhO
なんで豚の比較に橋本の名前出てんの？不快だわ。
豚嶋なんてそこらのコナミスポーツに幾らでも転がってるようなおっさん体型じゃねえか。
豚嶋なんてそこらのコナミスポーツに幾らでも転がってるようなおっさん体型じゃねえか。
正直豚嶋の比較になるレスラーの名が出てこんわ。あまりにも酷すぎて。
奴の最大の悲劇は、分相応にキモい怪奇派やられ役でもやってりゃいいものを
政治的ババ抜きで絶対王者（笑）の地位についてしまった事だわ。
土下座浦のときもすごい下降線だったが、それに輪をかけた垂直落下ｗ
会社の業績に垂直落下技かけるエースも、そんなんをいつまでもエースに
据えとくガラドラもガチすぎるｗｗｗｗ
奴の最大の悲劇は、分相応にキモい怪奇派やられ役でもやってりゃいいものを
政治的ババ抜きで絶対王者（笑）の地位についてしまった事だわ。
土下座浦のときもすごい下降線だったが、それに輪をかけた垂直落下ｗ
会社の業績に垂直落下技かけるエースも、そんなんをいつまでもエースに
据えとくガラドラもガチすぎるｗｗｗｗ
477 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 16:42:55.26 ID:pUVp4OkZ0
三輪太でも大鷲親方でもちゃんとした解り易いキャラで試合を湧かせるようにしてるのに森嶋と来たら…
森嶋別に嫌いじゃないが団体に１人くらいいてもいいレスラーかな。
見た目が気持ち悪いしね。怪奇レスラー。ヒールにして毒霧でも吹けばいいよ。
それなりに飛んだり跳ねたりできるしね。
チャンピオンシップに絡ませてもいいが取らす必要はない。
見た目が気持ち悪いしね。怪奇レスラー。ヒールにして毒霧でも吹けばいいよ。
それなりに飛んだり跳ねたりできるしね。
チャンピオンシップに絡ませてもいいが取らす必要はない。
俺も橋本のこと書いたが森嶋なんかと比較してないぞｗ
比較にもならんし
比較にもならんし
480 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 18:06:40.67 ID:MQ7th9MvO
漏嶋と似たレスラーって言ったらバスチャン・ブーガーしか思い付かない
ブー・ブラッドリーのキャラも見習うべきだな
間違っても勘違いして、ボールズ・マホーニー路線はやらない方がいい
ブー・ブラッドリーのキャラも見習うべきだな
間違っても勘違いして、ボールズ・マホーニー路線はやらない方がいい
古典的なプロレスで役回りつけるならば
ケンタが小ずるくて弱い悪党。
そいつが知恵遅れの醜い巨漢(森嶋)を利用して
毎シリーズせこい悪だくみをする。
森嶋のセリフはボァーとかギョギョ～とかだけ。あるいは赤ちゃん語。
それをいつもヒーロー(潮崎：要ダイエット)や市民(田上)に阻止されて
ケンタが泣きながら捨て台詞逃走､でめでたしめでたし。
ケンタはどうも､歓声を受けるヒールに憧れてるフシがあるけど
彼らが皆通った｢罵声ばかり受ける時期｣を省略しようとするのがダメ。
むしろ､その時期が不可欠というのを理解してないのか。
ケンタが小ずるくて弱い悪党。
そいつが知恵遅れの醜い巨漢(森嶋)を利用して
毎シリーズせこい悪だくみをする。
森嶋のセリフはボァーとかギョギョ～とかだけ。あるいは赤ちゃん語。
それをいつもヒーロー(潮崎：要ダイエット)や市民(田上)に阻止されて
ケンタが泣きながら捨て台詞逃走､でめでたしめでたし。
ケンタはどうも､歓声を受けるヒールに憧れてるフシがあるけど
彼らが皆通った｢罵声ばかり受ける時期｣を省略しようとするのがダメ。
むしろ､その時期が不可欠というのを理解してないのか。
KENTAはヒールらしいことやってないよね
厨二病発症してる子供にしか見えないわ
厨二病発症してる子供にしか見えないわ
> 彼らが皆通った｢罵声ばかり受ける時期｣を省略しようとするのがダメ。
> むしろ､その時期が不可欠というのを理解してないのか。
納得。NMCが無慈悲軍団と言っていたのは最初だけで、すぐにダークヒーロー()にキャラ替えした。
ヨネもディスオベイの時は「良い子ちゃんは嫌です。でも罵声を浴びるのも嫌です」というのが露骨でゲンナリ。
> むしろ､その時期が不可欠というのを理解してないのか。
納得。NMCが無慈悲軍団と言っていたのは最初だけで、すぐにダークヒーロー()にキャラ替えした。
ヨネもディスオベイの時は「良い子ちゃんは嫌です。でも罵声を浴びるのも嫌です」というのが露骨でゲンナリ。
>>482
丸藤、KENTA、杉浦の三人の変に冷めた部分は確実に中二病
丸藤、KENTA、杉浦の三人の変に冷めた部分は確実に中二病
デブでも、陽性のデブの吉江あたりと比べてもあんまりだよな、森嶋は。
>>477
三輪レベルでもデブキャラを生かすし、みっともなく負けるってことも難なく出来るしね。
>>478
毒霧ね。なんかカブキやムタに対する冒涜のような。
>>484
杉浦はおっさん特有のどこか引いてみている感じ。
というか奇跡的なくらい、ノアって中二病の率が高いよね。
自らを選ばれしものと本気で勘違いしているのが多い。
>>477
三輪レベルでもデブキャラを生かすし、みっともなく負けるってことも難なく出来るしね。
>>478
毒霧ね。なんかカブキやムタに対する冒涜のような。
>>484
杉浦はおっさん特有のどこか引いてみている感じ。
というか奇跡的なくらい、ノアって中二病の率が高いよね。
自らを選ばれしものと本気で勘違いしているのが多い。
487 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 23:12:37.97 ID:5uluCnF20
>486
悪い意味で箱舟らしい
悪い意味で箱舟らしい
健介は腰の怪我が治ったらノアに再び、上がるのか？
ノアは健介にギャラ払えないんじゃない？
それに健介は無理しなくても嫁さんが稼ぐんだし。
ノアに上がってた理由は若手に経験積ませる事なんだろうし、ノアに比べればDRは若手も成長してるからこれ以上参戦する必要性は薄い。
まあ、DR勢は新日は上がれないかもしれんが、全日に行くとかインディーに出るとか選択肢もある。
一応、三沢に義理立てしてたんだろうけど、これ以上は参戦しないほうが良いと思う。
第一、得るものが無い。
それに健介は無理しなくても嫁さんが稼ぐんだし。
ノアに上がってた理由は若手に経験積ませる事なんだろうし、ノアに比べればDRは若手も成長してるからこれ以上参戦する必要性は薄い。
まあ、DR勢は新日は上がれないかもしれんが、全日に行くとかインディーに出るとか選択肢もある。
一応、三沢に義理立てしてたんだろうけど、これ以上は参戦しないほうが良いと思う。
第一、得るものが無い。
490 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 02:36:06.74 ID:pdKWXZR00
中嶋くんもノアより他団体の方が伸びるよね。
彼のためにもノア以外のリングを提供すべきでしょ。
キャリアは長いがデビュー早いからまだ若いし、やり直せるでしょ。
彼のためにもノア以外のリングを提供すべきでしょ。
キャリアは長いがデビュー早いからまだ若いし、やり直せるでしょ。
491 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 02:44:40.26 ID:YpqJ2Z5pO
ロッキー羽田って、図体だけ大きいだけでエースになるような器じゃないだろ。
森嶋はまだ、ワイルドⅡの頃はそこそこ見られたんだけど、チーム解消してから全くダメな見た目になってしまい、試合内容も成長が見られないままだった。
あの頃はまだ若手でタッグだからああいう試合内容でも粗が目立たなかったけれど、今はスタミナないのがまるわかりだし腕は細いしたるんだ腹周りで見てて萎えるんだよ。
プロレス見てる筈なのに、締まりのないデカイ体の男がリングで直ぐにばてるのを見せられるのはどうなのよ？って思う。
いい加減肉体改造に本気で取り組むべき。
あの頃はまだ若手でタッグだからああいう試合内容でも粗が目立たなかったけれど、今はスタミナないのがまるわかりだし腕は細いしたるんだ腹周りで見てて萎えるんだよ。
プロレス見てる筈なのに、締まりのないデカイ体の男がリングで直ぐにばてるのを見せられるのはどうなのよ？って思う。
いい加減肉体改造に本気で取り組むべき。
力皇もレスラーというより力士体型だったような
どのみち、森嶋力皇じゃ人気は出ないわ
どのみち、森嶋力皇じゃ人気は出ないわ
495 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 08:26:01.67 ID:M505uOXv0
DRに関しては全日もインディーも中途半端な大所帯をそこまで必要としてない。
ノアのせいで塩レスラー化した中嶋、宮原なんてインディーとそんなに大差が無い。
ノアのせいで塩レスラー化した中嶋、宮原なんてインディーとそんなに大差が無い。
今の中嶋の腹はいただけない
健介一家が全員で上がれるリングは新日本しかないよね？
今の新日本は健介一家を必要としていないか。
でも、今の日本でトップクラスの知名度を持つレスラーなんだけどね…。
今の新日本は健介一家を必要としていないか。
でも、今の日本でトップクラスの知名度を持つレスラーなんだけどね…。
永田さんといいんだね殺っちゃって2013版をやれば2興行は引っ張れる
あとはチャコの腕次第
あとはチャコの腕次第
今の若返った新日じゃロートルの部類になる健介は要らんだろ
噛ませ犬役か第三世代組と本筋に絡まない抗争を少しやってポイか
噛ませ犬役か第三世代組と本筋に絡まない抗争を少しやってポイか
500 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 11:23:30.52 ID:YpqJ2Z5pO
団体の顔である王者が、客に笑われているようでは話しにならない。
森嶋はもう笑われてすらいない
いくら防衛しようがノブ子の物真似をしようがスルーされてる
好き嫌いどころか無関心だよ
いくら防衛しようがノブ子の物真似をしようがスルーされてる
好き嫌いどころか無関心だよ
健介は永田はともかく、真壁が嫌がるから新日はないよね。
となると、ゼロワン辺りと絡むのが妥当なのかな。
DRごとの他団体参戦が無理なら、1人か2人くらいずつの参戦で、ノアに上がるのを少しずつ減らしてってフェードアウトしたほうがいいんじゃない？
少なくとも、今のノアじゃ若手を雑用でこき使われるだけ。
となると、ゼロワン辺りと絡むのが妥当なのかな。
DRごとの他団体参戦が無理なら、1人か2人くらいずつの参戦で、ノアに上がるのを少しずつ減らしてってフェードアウトしたほうがいいんじゃない？
少なくとも、今のノアじゃ若手を雑用でこき使われるだけ。
503 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 12:51:09.77 ID:S+RdbHNu0
健介がレスラーとして輝いてたのは三銃士に噛みついてた時代で
三銃士がいないと単なるチビマッチョだし今の新日の壁には役不足だし使い道ないね
三銃士がいないと単なるチビマッチョだし今の新日の壁には役不足だし使い道ないね
ノアは練習生や若手が直ぐにやめる原因を解決しようとしなかったよね。
原因であるコタローや青木をそのまま放置。
以前、太田が丸藤やコタローに弄られてる画像見たけど不快に感じた覚えがある。
嫁さんや子供がいる人にそういう事やっちゃ駄目だろって思った。
家族が見たらどう思うか。
原因であるコタローや青木をそのまま放置。
以前、太田が丸藤やコタローに弄られてる画像見たけど不快に感じた覚えがある。
嫁さんや子供がいる人にそういう事やっちゃ駄目だろって思った。
家族が見たらどう思うか。
505 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 13:24:25.66 ID:M505uOXv0
新日も全日も人格以前の前に健介のDRは要らないでしょ。老害にしかならない。
あのスタイルのパワーファイターの代役は幾らでもいるというのが適切。
新日には石井もいるし全日には宮本がいる。
あのスタイルのパワーファイターの代役は幾らでもいるというのが適切。
新日には石井もいるし全日には宮本がいる。
よくぞこれに1年間ベルト巻かせたもんだわ
http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201210/27/20121027053.jpg
http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201210/27/20121027053.jpg
昔っから口の悪いファンからは種ガンダムの801同人よみながらまんこ弄ってる腐女子みたいとか言われてた記憶
コイツのリアクションはいちいち太った少女っぽいんだよねｗ
http://www.noah.co.jp/imgs/newsimg/120814_09.jpg
http://www.noah.co.jp/imgs/newsimg/120814_09.jpg
510 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 15:48:52.57 ID:S+RdbHNu0
マツコデラックスと何が違うんだろう？
>>510
マツコだったらマイクのとき客見ないで下向いたままとかはないだろうね。
マツコだったらマイクのとき客見ないで下向いたままとかはないだろうね。
泉田本に書かれていた、、小橋のことを陰であれこれ言っていた
選手って誰だろう？
選手って誰だろう？
514 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 16:23:52.70 ID:IhJD6ImLO
むしろマツコの方が見た目もプロ意識もプロレスラーらしいわ
>>512
ライスシャワーの実験台にされた谷口だと思う
ライスシャワーの実験台にされた谷口だと思う
>>512
おじさんとかなり仲の悪いと噂の選手がいるが。
泉田本ではリストラーズをかばって自分は無給でいいとか言ってた男だよな？
568 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 19:21:47.47 ID:L/1I7rrM0
「IWGPJr王者の時の丸藤はうれしそうでした。「（ヘビーでもジュニアでも、シン
グルでもタッグでも）GHC50回防衛するより1度IWGP取る方が価値がある。俺も
新日に認められた」と言ってましたからね。ただそれをよく思わない連中も
いるわけですよ。小橋と秋山です。「IWGPがそんなに偉いのか、IWGP王者がいる
のに客入らないじゃないか、丸藤見に新日に新日に客流れてるんじゃないか」
と言うわけです。挙句に「そんなベルト早く返せ」と。丸藤は「体張って新日と
協力体制を築いたのに」とぼやいてましたよ。彼らの仲が決定的になったのは
仙台のATで小橋が膝を負傷した時です。「何やってんだ。あれだけ危険な事
するなと言ったのに。会社に迷惑ばかりかけて」と丸藤が口を滑らしたんですが
それを耳にした秋山の怒ること怒ること、丸藤に詰め寄ろうとしたんです
おじさんとかなり仲の悪いと噂の選手がいるが。
泉田本ではリストラーズをかばって自分は無給でいいとか言ってた男だよな？
568 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 19:21:47.47 ID:L/1I7rrM0
「IWGPJr王者の時の丸藤はうれしそうでした。「（ヘビーでもジュニアでも、シン
グルでもタッグでも）GHC50回防衛するより1度IWGP取る方が価値がある。俺も
新日に認められた」と言ってましたからね。ただそれをよく思わない連中も
いるわけですよ。小橋と秋山です。「IWGPがそんなに偉いのか、IWGP王者がいる
のに客入らないじゃないか、丸藤見に新日に新日に客流れてるんじゃないか」
と言うわけです。挙句に「そんなベルト早く返せ」と。丸藤は「体張って新日と
協力体制を築いたのに」とぼやいてましたよ。彼らの仲が決定的になったのは
仙台のATで小橋が膝を負傷した時です。「何やってんだ。あれだけ危険な事
するなと言ったのに。会社に迷惑ばかりかけて」と丸藤が口を滑らしたんですが
それを耳にした秋山の怒ること怒ること、丸藤に詰め寄ろうとしたんです
ノアのサーバーにまだIZUの画像が保存されててワロタｗ
この頃は皮膚はたるんでるけど体幹の筋肉量は割合多いのがわかるから
「もう我慢できねえ！」のチビなんか確かに楽勝だろうな。
http://www.noah.co.jp/imgs/prof/015b.jpg
この頃は皮膚はたるんでるけど体幹の筋肉量は割合多いのがわかるから
「もう我慢できねえ！」のチビなんか確かに楽勝だろうな。
http://www.noah.co.jp/imgs/prof/015b.jpg
518 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 17:46:09.41 ID:6zDjKy100
>>481
これだ！
KENTA=KYワカマツ
森嶋=北尾
ヒーロー（潮崎）退団！
ヒーロー（小橋）引退！
市民（田上）故障！
杉浦は、国際プロレスのグレート草津。
ＴＢＳの第一回放送で勝ちブックのはずが、
受身失敗してルーテーズに破れる。その後、フェードアウト。
これだ！
KENTA=KYワカマツ
森嶋=北尾
ヒーロー（潮崎）退団！
ヒーロー（小橋）引退！
市民（田上）故障！
杉浦は、国際プロレスのグレート草津。
ＴＢＳの第一回放送で勝ちブックのはずが、
受身失敗してルーテーズに破れる。その後、フェードアウト。
ノワの丸藤（）とDDTの飯伏、同じ外様チャンプでどうして差がついたのか。
まさに慢心、環境の違いとしか言いようがないわ。対戦相手や相手団体に
リスペクトのない傲慢な奴が、その相手側の客に受け入れられるはずがない。
まぁ裏では地に額こすりつけてたのかもしれんが、そんなん客には見えんし
知ったことでもない。
まさに慢心、環境の違いとしか言いようがないわ。対戦相手や相手団体に
リスペクトのない傲慢な奴が、その相手側の客に受け入れられるはずがない。
まぁ裏では地に額こすりつけてたのかもしれんが、そんなん客には見えんし
知ったことでもない。
>>517
筋肉質だな 森嶋もこんな体ならいいんだけど
筋肉質だな 森嶋もこんな体ならいいんだけど
521 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 17:59:02.57 ID:6zDjKy100
>>476
とんでもなくブサイクな女の子がロシアで話題に
http://warotasokuhou.blog.fc2.com/blog-entry-142.html
>>480
森嶋はフレンチ・エンジェル（モーリス・ティレ）路線がいい。
とんでもなくブサイクな女の子がロシアで話題に
http://warotasokuhou.blog.fc2.com/blog-entry-142.html
>>480
森嶋はフレンチ・エンジェル（モーリス・ティレ）路線がいい。
522 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 18:01:46.86 ID:S+RdbHNu0
新日がジュニアに求めてるのは最強（笑）ジュニアじゃなくて
ヘビーにはない軽やかで華麗なスピード感のある試合だからな
ヘビーにはない軽やかで華麗なスピード感のある試合だからな
523 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 18:03:44.94 ID:6zDjKy100
524 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 18:13:30.80 ID:6zDjKy100
>>509
奇跡の瞬間を写した写真だな（笑。
>コイツのリアクションはいちいち太った少女っぽいんだよねｗ
ぽいじゃなくて、そのものだよ。
http://www.noah.co.jp/imgs/newsimg/120814_09.jpg
奇跡の瞬間を写した写真だな（笑。
>コイツのリアクションはいちいち太った少女っぽいんだよねｗ
ぽいじゃなくて、そのものだよ。
http://www.noah.co.jp/imgs/newsimg/120814_09.jpg
525 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 19:34:17.74 ID:M505uOXv0
飯伏に失礼すぎる。あんな身体能力だけの向上心の無い丸藤と一緒にしちゃダメだよ。
スタイルを徐々にパワーや打撃の威力をアップさせて変革した飯伏と組体操しか出来ない丸藤じゃ比較にならん。
年齢を重ねるとああいうスタイルには限界があるんだし何かしら変革をしなきゃ遅かったんだよ。
スタイルを徐々にパワーや打撃の威力をアップさせて変革した飯伏と組体操しか出来ない丸藤じゃ比較にならん。
年齢を重ねるとああいうスタイルには限界があるんだし何かしら変革をしなきゃ遅かったんだよ。
丸藤もまともな団体で指導うけてりゃ今頃一時代築けてたかもしれんが、
少しばかりの身体能力を鼻にかけて技術を磨かなかったから、頼みの身体能力を
失った今餓死するばかりの小汚いキリギリスに成り下がったなぁ。
万事においてノワは将来への備えを怠ったしノワ戦死は自分に甘すぎる。
少しばかりの身体能力を鼻にかけて技術を磨かなかったから、頼みの身体能力を
失った今餓死するばかりの小汚いキリギリスに成り下がったなぁ。
万事においてノワは将来への備えを怠ったしノワ戦死は自分に甘すぎる。
527 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 20:56:09.92 ID:6zDjKy100
とにかく1日100レスとか基地外ヲタがスレを荒らすからなおさらノワの印象が地に落ちる
529 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 21:04:38.52 ID:f/fnKsuf0
531 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 21:09:27.19 ID:S+RdbHNu0
豚団体レスラー相手の場合勝ってもカタルシスを得られず負けたら胸糞が悪くなるだけという絡むだけで損だからなぁｗ
豚団体レスラーが来るだけで見る気も起きないからどこの団体も呼ばないほうがいいよｗ
豚団体レスラーが来るだけで見る気も起きないからどこの団体も呼ばないほうがいいよｗ
新日も絶縁すればいいのに
ニート甘やかす親みたいだわ
ニート甘やかす親みたいだわ
ノア入団を選んだ20代・30代前半のレスラーって、いわゆる全日ファンだったのかな？
普通だったら新日本を選ぶだろうに。
まさか、三沢・小橋・川田がやっていた大技連発ゴロ寝プロレスをやりたくて、全日を選んだのか？
普通だったら新日本を選ぶだろうに。
まさか、三沢・小橋・川田がやっていた大技連発ゴロ寝プロレスをやりたくて、全日を選んだのか？
534 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 22:41:27.97 ID:M505uOXv0
対象年齢か既定の身長か体重のどれかに引っかかってたんじゃないのか？
大体、秋山や本田のようなベースが出来てる人間も新日じゃスぺ持ちは断るからな。
力皇は相撲出身を育てられない新日じゃ大成出来ないだろ。
安田クラスまで行けば上出来かもしれんが。森嶋は無理。デビューすら出来ない。
大体、秋山や本田のようなベースが出来てる人間も新日じゃスぺ持ちは断るからな。
力皇は相撲出身を育てられない新日じゃ大成出来ないだろ。
安田クラスまで行けば上出来かもしれんが。森嶋は無理。デビューすら出来ない。
535 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 22:50:30.07 ID:YpqJ2Z5pO
丸藤の身体能力って凄いか？ 三沢らと出たスポーツマンNo.1決定戦で全く存在感無かったぞ。
536 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 22:52:32.44 ID:S+RdbHNu0
あくまでもノアの中でじゃないの？
飯伏なら誰が見ても凄いと思っちゃうけどな
飯伏なら誰が見ても凄いと思っちゃうけどな
丸藤、ケンタはすぐに怪我するでしょ？
欠場ばっかりで大事な時にいない。
怪我したのは気の毒かもしれんが、怪我しないようにするのもプロだと思う。
それでいてノアを変えるとか引っ張るとかどうなんだって話。
しょっちゅう怪我してるのはやっぱり練習不足か自分の能力を過信しているとしか思えない。
欠場ばっかりで大事な時にいない。
怪我したのは気の毒かもしれんが、怪我しないようにするのもプロだと思う。
それでいてノアを変えるとか引っ張るとかどうなんだって話。
しょっちゅう怪我してるのはやっぱり練習不足か自分の能力を過信しているとしか思えない。
丸藤がコーナーから飛び降りる攻撃したときに、空足を踏んだようになって膝の靱帯やったときは唖然としたな。
KENTA辺りは完全に対ヘビー級（）で負荷がかかって怪我しているもんな。
一昨年のGLで怪我してGHC戦でさらに痛めて欠場とか典型。まあ、あれは仮病説もあるけど。
KENTA辺りは完全に対ヘビー級（）で負荷がかかって怪我しているもんな。
一昨年のGLで怪我してGHC戦でさらに痛めて欠場とか典型。まあ、あれは仮病説もあるけど。
全ては練習しない所に集約される。練習しないから能力がない、練習しないから自分が
どのくらい動けるか把握してない、練習してないから不正確な技不正確な受けでケガをする、
鍛えてないからケガの治りも悪い、鍛えてないから劣化が早い、練習してないから劣化を
補うテクニックが見についていない。ついでに練習してないから鍛えてる他団体との動きに
佐賀出すぎて勝ちブックが猛烈に胡散臭くなる。
結論：道場主誰だよ出てこいよ。 まぁ例え故山本小鉄氏が現世に復活して道場仕切ろうと
今更立て直しは無理なんだが。冷えきって腐食すらしてる鉄ばかりじゃどうにもならん。
どのくらい動けるか把握してない、練習してないから不正確な技不正確な受けでケガをする、
鍛えてないからケガの治りも悪い、鍛えてないから劣化が早い、練習してないから劣化を
補うテクニックが見についていない。ついでに練習してないから鍛えてる他団体との動きに
佐賀出すぎて勝ちブックが猛烈に胡散臭くなる。
結論：道場主誰だよ出てこいよ。 まぁ例え故山本小鉄氏が現世に復活して道場仕切ろうと
今更立て直しは無理なんだが。冷えきって腐食すらしてる鉄ばかりじゃどうにもならん。
540 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 01:27:36.89 ID:qFVlfmyl0
「 おぅッ!!明けましておめでとうだコラァ ーッ☆↑↑今年も俺様のプロレスでお前 ぇらを酔わせてヤルからよッ!!新年早々 道場ナウ。俺様が今年道場一番乗りだ ーッ☆♪」by真壁
新日は正月からガチなんだな
新日は正月からガチなんだな
>>539 練習はバラバラみたいだよ。泉田本に載ってる。
適当に練習して終わり。
で、先輩が練習してても挨拶無しで帰るって。
それで泉田が疑問を呈していた。
小橋が居た頃はどうだったのだろうか。
まあ、ウエイトだけやってるイメージだな。
秋山が練習見てたとか考えにくいし。
丸藤はただ厳しいだけみたいだし、誰が新人に教えてんのかね。
森嶋は体見たら練習してないのまるわかりで、とても他人を教えてるとは思えないから最初から除外だな。
本当にそのあたりが疑問。
新日は先輩が後輩の練習を見てる感じだし、練習生はコバクニさんが見てる。
全日はカズが中心になって教えてる。
確かに誰が練習指導してるのかわからんな。ノアは。
適当に練習して終わり。
で、先輩が練習してても挨拶無しで帰るって。
それで泉田が疑問を呈していた。
小橋が居た頃はどうだったのだろうか。
まあ、ウエイトだけやってるイメージだな。
秋山が練習見てたとか考えにくいし。
丸藤はただ厳しいだけみたいだし、誰が新人に教えてんのかね。
森嶋は体見たら練習してないのまるわかりで、とても他人を教えてるとは思えないから最初から除外だな。
本当にそのあたりが疑問。
新日は先輩が後輩の練習を見てる感じだし、練習生はコバクニさんが見てる。
全日はカズが中心になって教えてる。
確かに誰が練習指導してるのかわからんな。ノアは。
542 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 02:50:29.45 ID:uCxw0Uhe0
今のノアは道場がないでしょ。
デイファ売り払ってるだろうし。
デイファ売り払ってるだろうし。
543 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 03:16:40.29 ID:uCxw0Uhe0
>>533-534
>ノア入団を選んだ20代・30代前半のレスラーって
そもそも、旧全日出身じゃないノア生え抜きの選手って
いたっけ？と思い調べた。
ノア所属で、旧全日所属ではないノアレスラー
平柳玄藩・マイバッハ谷口・小峠 篤司・リッキー=マルビン・石森太二の5人
アマレス出身：平柳玄藩・マイバッハ谷口
ルチャ出身：小峠 篤司（大阪プロレス）・リッキー=マルビン（ＣＭＬＬ）・石森太二（闘龍門）
アマレスで新日入るには、オリンピック強化選手クラスじゃないと無理。
逆にルチャ出身者からはノアは格上に見えたんじゃないかなぁ。
>ノア入団を選んだ20代・30代前半のレスラーって
そもそも、旧全日出身じゃないノア生え抜きの選手って
いたっけ？と思い調べた。
ノア所属で、旧全日所属ではないノアレスラー
平柳玄藩・マイバッハ谷口・小峠 篤司・リッキー=マルビン・石森太二の5人
アマレス出身：平柳玄藩・マイバッハ谷口
ルチャ出身：小峠 篤司（大阪プロレス）・リッキー=マルビン（ＣＭＬＬ）・石森太二（闘龍門）
アマレスで新日入るには、オリンピック強化選手クラスじゃないと無理。
逆にルチャ出身者からはノアは格上に見えたんじゃないかなぁ。
544 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 03:34:01.13 ID:uCxw0Uhe0
引退した太田はアマレス。
同じく引退した伊藤は何やってたんだっけ？
同じく引退した伊藤は何やってたんだっけ？
546 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 05:49:25.11 ID:uCxw0Uhe0
伊藤旭彦は、wiki見ると、アマレスとキングダム・エルガイツ参戦だけど。
引退理由見ると
・三沢の死亡事故
・同期太田一平の引退によってノアで一番下の役割になる
・イジメ
・イジメから守ってくれた小橋選手の長期欠場
・元々小橋選手の付き人で、ノア分裂で言えば小橋秋山派
・スポンサー筋の金持ち令嬢と結婚引退
こんな感じ。
引退理由見ると
・三沢の死亡事故
・同期太田一平の引退によってノアで一番下の役割になる
・イジメ
・イジメから守ってくれた小橋選手の長期欠場
・元々小橋選手の付き人で、ノア分裂で言えば小橋秋山派
・スポンサー筋の金持ち令嬢と結婚引退
こんな感じ。
547 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 07:11:15.79 ID:8tdTH6itO
548 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 08:11:41.33 ID:VSiBX3FJ0
ノア道場なんて無料で使えるジムぐらいの考えじゃなかったの?
最近クリストファー・ダニエルズが参戦してた時、
その道場でのトレーニング写真をツイッターにアップしたけど
誰一人いない殺風景だったわ
最近クリストファー・ダニエルズが参戦してた時、
その道場でのトレーニング写真をツイッターにアップしたけど
誰一人いない殺風景だったわ
三沢は全日を退団する時、ノアなんざ立ち上げずにフリーのレスラーにでもなっていたら、金の事で苦しまずに済んだろな。
あの当時の三沢なら新日本が高額で雇ったろうに。
あの当時の三沢なら新日本が高額で雇ったろうに。
Daiichikeihin
>>549
三沢が新日に雇われたとしても、ユークス体制になったときに首切られてる予感
三沢らの退団は仲田が裏で色々と画策した結果なんで、ノアの旗揚げ無しというのは有り得ないだろうけど
ノアの旗揚げが無かったら仲田の就職先も無くなるからね
三沢が新日に雇われたとしても、ユークス体制になったときに首切られてる予感
三沢らの退団は仲田が裏で色々と画策した結果なんで、ノアの旗揚げ無しというのは有り得ないだろうけど
ノアの旗揚げが無かったら仲田の就職先も無くなるからね
553 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 10:09:36.75 ID:HJuG09xt0
ディファ有明って元々はノアが事務所、道場、合宿場として貸りてるだけでしょ。
それをディファの会場はノアの所有物だと勘違いするノアヲタもどうなんだろうな？
ディファ＝ノアな訳じゃないから、その考え自体がそもそも間違い。
地方でもアクセス悪い会場ばかりをチョイスしたがるノアもノアだがｗ
それをディファの会場はノアの所有物だと勘違いするノアヲタもどうなんだろうな？
ディファ＝ノアな訳じゃないから、その考え自体がそもそも間違い。
地方でもアクセス悪い会場ばかりをチョイスしたがるノアもノアだがｗ
554 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 12:57:20.43 ID:7dGFeBUEO
未だにディファがノアの所有物てか思っているのがい馬鹿がいるのか。幾ら交通の便が良くなくても東京23区内、そんなところにディファを建てようと思えばどれだけ金がかかるか考えれば分かるだろ。
555 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 14:37:41.93 ID:qKXOYJaI0
三沢が新日に入った姿を想像するに、最初は天龍みたいなポジションもらって第３世代を総ナメにするが、棚橋や中邑に負けるっていう、高山のポジションが近いかな？
高山よりは話題になりそうだけど、天龍の方が上かなあ。
負けを拒否して永田あたりにグラウンドで遊ばれたりしそうだな。
高山よりは話題になりそうだけど、天龍の方が上かなあ。
負けを拒否して永田あたりにグラウンドで遊ばれたりしそうだな。
556 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 15:05:27.87 ID:HJuG09xt0
もし新日に所属として入っても良くて生え抜きで無い山崎一夫よりも下の待遇だったろうな。
外様出身で言うと成瀬のヘビー級バージョン位じゃね？
ミラノや垣原や邪道、外道や4虎のようなしっかりとした位置には置けない。
外様出身で言うと成瀬のヘビー級バージョン位じゃね？
ミラノや垣原や邪道、外道や4虎のようなしっかりとした位置には置けない。
557 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 15:21:33.18 ID:uCxw0Uhe0
太田一平と伊藤旭彦に関するネット上の情報を見ると
「死亡事故」
を苦にして退団。というキーワード。
最初、三沢かと思ったが、牧村さんの可能性が高い。
となると、
・新技の実験台として牧村さんのようになる可能性を感じて退団
・牧村さんの主犯として出頭させられる可能性を感じて退団
の二つの線がある。
退団理由を選手個人・団体共に無言で通すのも納得できる。
「死亡事故」
を苦にして退団。というキーワード。
最初、三沢かと思ったが、牧村さんの可能性が高い。
となると、
・新技の実験台として牧村さんのようになる可能性を感じて退団
・牧村さんの主犯として出頭させられる可能性を感じて退団
の二つの線がある。
退団理由を選手個人・団体共に無言で通すのも納得できる。
森嶋きっぱり「生涯ノア」
http://www.tokyo-sports.co.jp/prores/66126/
http://www.tokyo-sports.co.jp/prores/66126/
559 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 15:28:06.40 ID:Ttqz5w1q0
負債に縛られてる可能性が高い役員が障害ノアとか言ってもねぇ・・・。
560 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 15:28:17.18 ID:CVoHFzSY0
>>557
牧村事件は2011年6月だ
牧村事件は2011年6月だ
561 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 15:28:27.07 ID:dcNXqDvw0
他じゃキモ豚なんて上がれないしなｗｗｗ
562 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 15:31:09.59 ID:uCxw0Uhe0
>>560
二人の引退は2010年でしたね。失礼しました。
二人の引退は2010年でしたね。失礼しました。
生かそうと思えばあのキモデブボディを活かせる道はあるんだがな。だが
どうやら本人はナルシストらしいので絶対やらんだろう。
ナルシストならカラダには気を使えといいたいが
どうやら本人はナルシストらしいので絶対やらんだろう。
ナルシストならカラダには気を使えといいたいが
あのデブじゃ、客は呼べんわなw
取捨選択で普通なら潮崎か秋山を王者にするんだろうが、その２人が揃って退団w
もう、誰がやっても一緒だねw
取捨選択で普通なら潮崎か秋山を王者にするんだろうが、その２人が揃って退団w
もう、誰がやっても一緒だねw
565 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 17:51:39.21 ID:HJuG09xt0
普通に考えたら外敵に獲らせるなら浜や曙の規格外のレスラーを使わんと話にならんよ。
ノアヘビーに足りないのはそう言うレスラーを倒さない限り一生、格が上がらない。
森嶋やマイバッハやヨネが曙を持ち上げるだけで株が上がるんだし何故やらないんだろ？
ノアヘビーに足りないのはそう言うレスラーを倒さない限り一生、格が上がらない。
森嶋やマイバッハやヨネが曙を持ち上げるだけで株が上がるんだし何故やらないんだろ？
566 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 18:33:13.92 ID:/BEG1BHPO
>>565
そうだね。しかしいつの間にか曙もビッグネームになったなぁ…強さの象徴とは違うがボディースラム一発決められれば観客が盛り上がるもんね、アンドレ的な扱いだが
ノアは秋山に交渉依頼して曙に転がってくれる様お願いすればいいのに
そうだね。しかしいつの間にか曙もビッグネームになったなぁ…強さの象徴とは違うがボディースラム一発決められれば観客が盛り上がるもんね、アンドレ的な扱いだが
ノアは秋山に交渉依頼して曙に転がってくれる様お願いすればいいのに
まさか逆玉伊藤君に金せびりに行ってるなんて事はないよな？
チケットまとめて買ってくれ～とか言ってそうｗ
569 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 19:09:57.90 ID:7dGFeBUEO
辞めたとき散々ボロクソ言っていたから、相手にもされないだろうね。
570 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 19:20:38.73 ID:uCxw0Uhe0
>>563
デブ専のナルシストもいるだろう
デブ専のナルシストもいるだろう
571 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 19:22:32.05 ID:uCxw0Uhe0
>>563
デブ専のアナルシストもいるだろう
デブ専のアナルシストもいるだろう
あみた可愛いよあみた
573 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 19:53:57.65 ID:HJuG09xt0
丸藤やKENTAや杉浦は流石に浜みたいな規格外相手じゃ説得力が無いからな。
必殺技で持ち上げるのも無理だし、かと言って寝技で何とかなる相手でも無い。
大怪我するのがオチだよ。200㎏のボディプレスを喰らっただけで怪我しそうだ。
必殺技で持ち上げるのも無理だし、かと言って寝技で何とかなる相手でも無い。
大怪我するのがオチだよ。200㎏のボディプレスを喰らっただけで怪我しそうだ。
ノア離脱組は辞めた途端にツイッター始めてるけど所属時は仲田がストップ掛けてたのかな
575 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 21:37:32.98 ID:HJuG09xt0
違うだろ。仕事の売り込みをする為に色々な人間と仲間になりたいだけ。
森嶋は生涯ノア宣言とか言ってるけど､新日や全日はおろか
インディーからも森嶋のもの字も出てないだろ
オカダのMVPへのコメントも上から目線だったし…
これじゃあ何処の団体も使いたくないよ
インディーからも森嶋のもの字も出てないだろ
オカダのMVPへのコメントも上から目線だったし…
これじゃあ何処の団体も使いたくないよ
578 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 22:21:29.00 ID:QHoMEdrr0
豚嶋って泥舟が沈んだ後で一番悲惨なレスラーなんじゃないかな？
579 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 23:14:36.25 ID:7dGFeBUEO
最低視聴率レスラーだからな
580 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 23:22:59.33 ID:iKJB6+wOO
>>577
それがわかってるからこその生涯ノア宣言じゃないか。
それがわかってるからこその生涯ノア宣言じゃないか。
581 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 03:46:16.01 ID:UJQ8qWk70
過保護の森嶋には他団体の観客と選手が怖いんだろうな
杉浦は相手が痛くない攻撃をするからプロレス全体を舐めくさってる雰囲気が伺える
やっぱりドームで観客を沸かせられない×ゲームを切望
杉浦は相手が痛くない攻撃をするからプロレス全体を舐めくさってる雰囲気が伺える
やっぱりドームで観客を沸かせられない×ゲームを切望
582 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 07:28:42.20 ID:FCAmey1u0
石森、挑戦表明したんなら、なぜ、昨日の興行で最前列の席で観戦に来なかったんだろ？
そういう中途半端な姿勢が他所とはやってる事が違う。空気の読めなかった青木よりも使えない。
本当にプロ意識が低すぎ。だからタイトルマッチをしても白けるんだよ。
そういう中途半端な姿勢が他所とはやってる事が違う。空気の読めなかった青木よりも使えない。
本当にプロ意識が低すぎ。だからタイトルマッチをしても白けるんだよ。
メディアの露出には限界があるから、各団体はTwitterやって選手を身近に感じてもらおうとしてるんだけどね
ノアはそれより選手を統制することのほうが先なんだよな・・・
ノアはそれより選手を統制することのほうが先なんだよな・・・
ノアレスラーに自由に発信させるとバカがばれるから、Twitterを規制するというのは分からなくもない。
とはいえ、それじゃいつまでも成長しないから、やらせるべきだと思うけどね。
ただ、Twitterはともかくブログの方は規制の基準が分からん。やっている選手もいるし。
とはいえ、それじゃいつまでも成長しないから、やらせるべきだと思うけどね。
ただ、Twitterはともかくブログの方は規制の基準が分からん。やっている選手もいるし。
585 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 09:06:20.41 ID:5/09uNoa0
>>581
それ、新日が損するだけでね？
それ、新日が損するだけでね？
587 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 11:19:56.47 ID:UB0MGJO80
>>577
プロレス業界にとってここまでマイナスにしかなってないチャンピョンは他にいないんじゃないかな
プロレス業界にとってここまでマイナスにしかなってないチャンピョンは他にいないんじゃないかな
ノアのレスラーはノーギャラで構わんから、１・４新日本ドーム大会に出させてもらえよ。
そこで他団体を圧倒する試合を見せて、客を獲得する努力をしないと！
そこで他団体を圧倒する試合を見せて、客を獲得する努力をしないと！
589 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 11:38:53.69 ID:FCAmey1u0
他所の団体からもここまで馬鹿にされるチャンピオンもいないからね。
だからと言ってチビッ子ジュニアの杉浦や丸藤やKENTAはもっと話にならんだろ。
いっその事、他団体なら浜か曙にベルトを獲らせたらって思うけどね。
馬鹿レスラーの杉浦も丸藤もKENTAも大火傷をして現実を突きつけた方が良い。
規格外のレスラーを持ち上げない限りヘビーなんてやる資格なんて無いんだから。
だからと言ってチビッ子ジュニアの杉浦や丸藤やKENTAはもっと話にならんだろ。
いっその事、他団体なら浜か曙にベルトを獲らせたらって思うけどね。
馬鹿レスラーの杉浦も丸藤もKENTAも大火傷をして現実を突きつけた方が良い。
規格外のレスラーを持ち上げない限りヘビーなんてやる資格なんて無いんだから。
590 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 11:58:32.64 ID:cS8TpODzO
客に笑われるチャンピオンはノアだけだろ
591 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 14:09:50.33 ID:YIDH0odS0
結局さ、 ノアオタの理想の団体は「ノア」じゃないのよ。
ノアオタの理想だったのは
・馬場元子のいない
・三冠ベルトのある
・川田も活躍する
・できれば鶴田も生きている
・三沢社長完全主導の
・全日本プロレス
なの。
ＧＨＣというベルトは最後まで三冠より上の存在にはならなかった。
ノアよりも全日という看板の方が愛着があった。
三沢の川田外しは、どう言い訳しようが、心のわだかまりとして残った。
どこまで行ってもノアは「大事な要素が欠けた全日」でしかなかったわけｗ
ノアオタの理想だったのは
・馬場元子のいない
・三冠ベルトのある
・川田も活躍する
・できれば鶴田も生きている
・三沢社長完全主導の
・全日本プロレス
なの。
ＧＨＣというベルトは最後まで三冠より上の存在にはならなかった。
ノアよりも全日という看板の方が愛着があった。
三沢の川田外しは、どう言い訳しようが、心のわだかまりとして残った。
どこまで行ってもノアは「大事な要素が欠けた全日」でしかなかったわけｗ
592 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 14:10:16.07 ID:41L1lUNoO
ゲス晴もかなりの失笑王者やったで
>>591
つーか当時の全日本の悪い所を全て置いていった形だったから
旗揚げ当初はノアオタ云々抜きでみんな応援してたんだけどねえ…
川田・渕はこのさい別と考えて。
むしろその後のノアを応援してたファンがノアを自滅に導いたと思うけどな…
瞬間的な熱を求めすぎて後の事考えてない気がした。
つーか当時の全日本の悪い所を全て置いていった形だったから
旗揚げ当初はノアオタ云々抜きでみんな応援してたんだけどねえ…
川田・渕はこのさい別と考えて。
むしろその後のノアを応援してたファンがノアを自滅に導いたと思うけどな…
瞬間的な熱を求めすぎて後の事考えてない気がした。
594 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 16:35:23.93 ID:FCAmey1u0
優秀なブレーンが誰もいなかった事に尽きるわ。今となっては自業自得。
いないなら誰かから知恵を借りる事も出来なかった時点で衰退は目に見えてた。
いないなら誰かから知恵を借りる事も出来なかった時点で衰退は目に見えてた。
「ノワだけはガチ」に代表されるノワサイッキョ幻想が多大な悪影響を与えたねぇ。
どの団体も高橋本ショックから団体の方向性を変化させて立ち直ってきたのに、
いまだにノワヲタはノワサイッキョだもんなぁ。現実を受け入れられない所に改革はできん。
挙句にカルト教団のように他所を悪魔認定して無差別に攻撃するときちゃあ・・・
どの団体も高橋本ショックから団体の方向性を変化させて立ち直ってきたのに、
いまだにノワヲタはノワサイッキョだもんなぁ。現実を受け入れられない所に改革はできん。
挙句にカルト教団のように他所を悪魔認定して無差別に攻撃するときちゃあ・・・
ノアオタはちょっと他団体嫌いすぎだよな
ノアガラスレも元はと言えばそういう連中の隔離場所だったのに。
ノアガラスレも元はと言えばそういう連中の隔離場所だったのに。
旧全日の悪い所を全て置いてきたと思ったんだけど、
実は核と成る部分だったでござる
後年、仲田が「元子さんの気持ちがよく分かった」と吐かしてて
ノアを創った男ｗがノア旗揚げを全否定してどうするのかと
実は核と成る部分だったでござる
後年、仲田が「元子さんの気持ちがよく分かった」と吐かしてて
ノアを創った男ｗがノア旗揚げを全否定してどうするのかと
599 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:50:21.12 ID:M6O1zLNJO
ノワヲタは何年経っても元子さんが悪い！！とか言ってるけど、普通の経営者にしか見えないけどな
スタッフらの退職金の件は普通なら払うべきだろうが、どうせノワに合流するって分かってんだし、
ノワの連中が何もかも持っていったんだから、感情的には理解出来るし、
女の腐った様な三沢の男気って、義理も人情も無い、その程度の男かと、男を下げた話だった訳だしな
ジャイアントサービスがピンはねしてた話なんかも、あんなクソダサいグッズがそんなに売れたとは思えんw
まあそんな文句言うなら、Ｔシャツの売上の何%かを選手が貰える様に交渉すりゃ良かっただけの話だし
スタッフらの退職金の件は普通なら払うべきだろうが、どうせノワに合流するって分かってんだし、
ノワの連中が何もかも持っていったんだから、感情的には理解出来るし、
女の腐った様な三沢の男気って、義理も人情も無い、その程度の男かと、男を下げた話だった訳だしな
ジャイアントサービスがピンはねしてた話なんかも、あんなクソダサいグッズがそんなに売れたとは思えんw
まあそんな文句言うなら、Ｔシャツの売上の何%かを選手が貰える様に交渉すりゃ良かっただけの話だし
どうしようもないクズ息子が大見得きって家を飛び出し、世間の寒風に吹かれて
ようやく親の気持ちを悟る、よくある話なんだが ガラドラは一生見ざる聞かざるで
親が悪い世間が悪いを連呼するんだろうなぁ。勝手に野垂れ死ねよコイツに差し出す
手なんぞねーよ。
ようやく親の気持ちを悟る、よくある話なんだが ガラドラは一生見ざる聞かざるで
親が悪い世間が悪いを連呼するんだろうなぁ。勝手に野垂れ死ねよコイツに差し出す
手なんぞねーよ。
601 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 19:10:20.42 ID:Vw6dHqT6O
意識がマイナーな癖にプライドだけは高い。
何処までも世間と乖離してるプオタにしか響かない。
そして、プオタもプロレスの見せ方の構造を自分たちなりに解釈したり新しい視点を取り入れる中で、頑なに変わろうとしなかったのがノアとノアヲタ。
……東側諸国かよ。
何処までも世間と乖離してるプオタにしか響かない。
そして、プオタもプロレスの見せ方の構造を自分たちなりに解釈したり新しい視点を取り入れる中で、頑なに変わろうとしなかったのがノアとノアヲタ。
……東側諸国かよ。
ある意味ノアヲタがノアの癌会場にいかないくせに威勢だけは一人前
他団体の足引っ張ることしか考えてない
他団体の足引っ張ることしか考えてない
>>591
三沢の川田への態度からすると、川田は絶対無しだったんじゃない?
三沢は川田に関しては一言多い、生意気、色々おかしいと散々だったしね。
>>593
>>597
結局のところ、レスラーとしての株は、残った連中の方が上がり、ノアに行った方が負けだったな。
元子もノア一派が出て行くまでは馬場さんが生きていたらそんなに外とばっかり試合をやらなかったはず、と色々反対ばかりしていた。
でも生き残りのために腹を括って、新日との対抗戦路線を選んで、渕や川田は光り、元子も永島や武藤たちを手玉にとるわけだからな。
プロレス団体経営に携わる人間としては、この辺の立ち回りだけみても、仲田&三沢より、元子の方がはるかに上。
勿論、渕と川田といういいタレントが残ったのもあるけどね。
三沢の川田への態度からすると、川田は絶対無しだったんじゃない?
三沢は川田に関しては一言多い、生意気、色々おかしいと散々だったしね。
>>593
>>597
結局のところ、レスラーとしての株は、残った連中の方が上がり、ノアに行った方が負けだったな。
元子もノア一派が出て行くまでは馬場さんが生きていたらそんなに外とばっかり試合をやらなかったはず、と色々反対ばかりしていた。
でも生き残りのために腹を括って、新日との対抗戦路線を選んで、渕や川田は光り、元子も永島や武藤たちを手玉にとるわけだからな。
プロレス団体経営に携わる人間としては、この辺の立ち回りだけみても、仲田&三沢より、元子の方がはるかに上。
勿論、渕と川田といういいタレントが残ったのもあるけどね。
604 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 20:01:36.67 ID:FCAmey1u0
残った川田も渕もノアの奴等と違って新日相手に良い仕事をしてたからな。
川田は第三世代の永田や天山や小島やその後の棚橋や中邑の壁役をこなしたし、
渕も蝶野相手に大人のマイクパフォーマンスや相手の引き出しを巧く魅せたからね。
分裂後の全日系でレジェンドになれるのはこの二人だけだよ。
さっさと辞めた大森、垣原も勝ち組だしな。ノアのままじゃこんな待遇は得られない。
川田は第三世代の永田や天山や小島やその後の棚橋や中邑の壁役をこなしたし、
渕も蝶野相手に大人のマイクパフォーマンスや相手の引き出しを巧く魅せたからね。
分裂後の全日系でレジェンドになれるのはこの二人だけだよ。
さっさと辞めた大森、垣原も勝ち組だしな。ノアのままじゃこんな待遇は得られない。
605 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 22:24:30.12 ID:lNTGDD90O
明日の棚橋VSオカダ
もし棚橋が勝ったらいつぞやの豚沢VSペチ藤みたいに客離れ起こしちゃうのかな
もし棚橋が勝ったらいつぞやの豚沢VSペチ藤みたいに客離れ起こしちゃうのかな
ノアを貶めたいが為にむちゃくちゃ言ってるのも引くな…
川田は今居酒屋の店長だし渕はリーマンレスラー。
別にどっちが上とかは興味ないし、三沢や小橋も全日のリングで功績残したわけで…
ノアははじめの方から要らない連中が多すぎたのが原因じゃね
川田は今居酒屋の店長だし渕はリーマンレスラー。
別にどっちが上とかは興味ないし、三沢や小橋も全日のリングで功績残したわけで…
ノアははじめの方から要らない連中が多すぎたのが原因じゃね
607 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 22:30:29.66 ID:D36hh/YTO
川田は三沢が死んでから明らかにプロレスに対して何かが切れちゃったよな。
キラーカーンみたいなフェードアウト。
キラーカーンみたいなフェードアウト。
目の怪我でだいぶしんどかったみたいだしなあ
ハッスルつぶれたのもでかいよな
ハッスルつぶれたのもでかいよな
609 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 22:38:41.49 ID:cS8TpODzO
能無し揃いじゃ潰れて当然
三沢が自分のいう事を聞く連中しか連れて行かなかったのがダメだよな。
三沢相手でもダメなものはダメと言えてかつ、仲田にも強気に発言できる人間がいなかった。
結局、イエスマンばかり集めた結果が今のノアの現状。
三沢相手でもダメなものはダメと言えてかつ、仲田にも強気に発言できる人間がいなかった。
結局、イエスマンばかり集めた結果が今のノアの現状。
611 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 00:17:10.08 ID:qeuKECtr0
612 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 00:19:39.28 ID:YlkpEsdGO
ノアって一時期は新日本に次ぐプロレス業界の大手だったよね？
たまに他団体に対して栄枯盛衰みたいなこというノワオタがいるけど
ノワオタは2003年ごろからすでに疎まれてただろ
プ板のバナーにノアだけはガチって書かれてるし
ガラドラはガチドラって言われて嫌がられてた
ノワのマットはフワフワとかな
落ち目なのに誰も弁護しないのは
あの頃のノワオタどもの自業自得なんだよ
ノワオタは2003年ごろからすでに疎まれてただろ
プ板のバナーにノアだけはガチって書かれてるし
ガラドラはガチドラって言われて嫌がられてた
ノワのマットはフワフワとかな
落ち目なのに誰も弁護しないのは
あの頃のノワオタどもの自業自得なんだよ
いいときに言葉悪いけど恩をまわりに売っておかないと、
落ち目になったときに寄ってくるのは大仁田みたいなハイエナだけだ
落ち目になったときに寄ってくるのは大仁田みたいなハイエナだけだ
大仁田も何だかんだ言って人が好いよな。
ケンタとか誰が知ってんだ？みたいなレスラーと絡んだって美味しくもなんともないだろうに。
まあ、どインディーのアレな連中を売り出す為なんかもしれないが。
今やノアがそのどインディーと変わらない団体になったし、下手したらどインディーより内容がないかもな。
ケンタとか誰が知ってんだ？みたいなレスラーと絡んだって美味しくもなんともないだろうに。
まあ、どインディーのアレな連中を売り出す為なんかもしれないが。
今やノアがそのどインディーと変わらない団体になったし、下手したらどインディーより内容がないかもな。
>>606
ノアが衰退したのは、トップ連中がいつまでもベルトに固執したことと若手を育てられなかったことが原因だよ
つまり、トップ連中＝三沢小橋がノア衰退の戦犯
「要らない連中」は人件費の無駄ではあるけど、衰退の直接の原因ではないね
ノアが衰退したのは、トップ連中がいつまでもベルトに固執したことと若手を育てられなかったことが原因だよ
つまり、トップ連中＝三沢小橋がノア衰退の戦犯
「要らない連中」は人件費の無駄ではあるけど、衰退の直接の原因ではないね
618 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 08:20:15.64 ID:FvvOKF090
高橋本がやっぱり一番打撃を被ったのがノアだからな。
プロレスはガチと言う幻想から未だに脱却出来ないで別の道を捜さないから悪い。
新日も全日も別の路線に切り替えたのにノアは何もしてなかったから自業自得。
プロレスはガチと言う幻想から未だに脱却出来ないで別の道を捜さないから悪い。
新日も全日も別の路線に切り替えたのにノアは何もしてなかったから自業自得。
619 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 10:20:09.27 ID:qimDWPmUO
手抜きカードの連発で、好カードの賞味期限を切らしてしまった事や、その場ありきのブック（外人や他団体が王座とって初防衛戦で手放すなど)で続きがないからテーマなき試合が多すぎたな。
個人的には、モデスト、モーガンとかロウキー、フービーとか使える外人をもっと大事にして欲しかったな。
個人的には、モデスト、モーガンとかロウキー、フービーとか使える外人をもっと大事にして欲しかったな。
620 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 10:33:50.06 ID:/M5NKsUD0
２０１２年のノアは
興行の足を引っ張る不良在庫（小橋、秋山、潮崎）を大掃除できた。
新日を離脱した永田、小島、渡辺、ライガー、タイガーを
新しい仲間として向かい入れた２０１３年のノアは飛躍の年、
第２期黄金時代の到来だろう。
興行の足を引っ張る不良在庫（小橋、秋山、潮崎）を大掃除できた。
新日を離脱した永田、小島、渡辺、ライガー、タイガーを
新しい仲間として向かい入れた２０１３年のノアは飛躍の年、
第２期黄金時代の到来だろう。
621 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 10:38:38.83 ID:FvvOKF090
彼等に幾らお金を掛けるのか聞きたいんだけど？
永田一人のギャラを雇うだけでノアが簡単に潰れるぞ。
永田一人のギャラを雇うだけでノアが簡単に潰れるぞ。
622 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 10:44:07.41 ID:/M5NKsUD0
ギャラ？
永田さんはノアに戦いを求めて来たんだ。カネのためじゃない！
小橋みたいな守銭奴じゃないさ。
ヤクザとの付き合いが好きだった小橋や秋山のおかげで
ノアは無実の汚名を被ってしまった。
それもこれも小橋追放、永田入団で全て大逆転だよ！
永田さんはノアに戦いを求めて来たんだ。カネのためじゃない！
小橋みたいな守銭奴じゃないさ。
ヤクザとの付き合いが好きだった小橋や秋山のおかげで
ノアは無実の汚名を被ってしまった。
それもこれも小橋追放、永田入団で全て大逆転だよ！
623 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 10:49:32.21 ID:me+Rc0DW0
>>617
人を集め育てることができない組織は必ず衰退する。
これはプロレスに限らずどんな企業でも同じだよね。
その意味でも必然の結果なんだと思う。
>>620
全日同様、やっぱり新日出身者頼りってことですよね
人を集め育てることができない組織は必ず衰退する。
これはプロレスに限らずどんな企業でも同じだよね。
その意味でも必然の結果なんだと思う。
>>620
全日同様、やっぱり新日出身者頼りってことですよね
624 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 11:08:00.34 ID:FvvOKF090
ボランティアでノアに入る訳ないだろ。それは流石に無理。
新日のレスラーだって生活が掛かってるんだから新日からは出ないよ。
小遣い稼ぎ目当てでノアに参戦はしてくれるけど。
新日のレスラーだって生活が掛かってるんだから新日からは出ないよ。
小遣い稼ぎ目当てでノアに参戦はしてくれるけど。
せいぜい空いてるときの小遣い稼ぎだろうｗなんでメジャーでそれなりの地位を
確保してる連中が今更生活捨ててどインディーいくんだよｗしかもこの期に及んで
身の程わきまえないにも程がある負けブック要員押し付けをしようとしてるんだぞ？
確保してる連中が今更生活捨ててどインディーいくんだよｗしかもこの期に及んで
身の程わきまえないにも程がある負けブック要員押し付けをしようとしてるんだぞ？
627 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 12:12:51.88 ID:8hJeBp0P0
なんで元凶である仲田龍を排除しないのかね？
弱みでも握られてるのか？
弱みでも握られてるのか？
馬鹿ばっかで、実務回せるのが仲田だけなんでしょ
629 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 12:41:00.24 ID:i5p+LJxvO
泉田本ではノア設立当初から三沢社長が
仲田ともう一人の役員に経営を丸投げしてたらしい
そのため数年前から実質仲田の掌でしか操作されてた会社みたいね
仲田ともう一人の役員に経営を丸投げしてたらしい
そのため数年前から実質仲田の掌でしか操作されてた会社みたいね
あと三沢嫁が仲田の言いなりだからどうしようもない
間接的に株の大多数を握ってるんだもの
間接的に株の大多数を握ってるんだもの
｢社長に営業はさせられない。そういうのは全部自分がやる｣
会社を回すのに社長はいらないと豪語してる奴なんだから
会社での重要性や実権くらい察しろよって話だ
会社を回すのに社長はいらないと豪語してる奴なんだから
会社での重要性や実権くらい察しろよって話だ
632 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 14:34:23.26 ID:MEB1n6TM0
哀れだよなノアヲタって。
新日に関して過去の汚点を挙げないと
本当に叩く要素が見つけられないんだろうなｗ
中学まではクズだった奴が、高校大学で優秀になって
その後出世した奴に対して
中学までは優秀だったのに高校大学で落ちぶれた奴が
「あんな奴、中学時代はクズだったのに・・・」って
悔しがってる構図そのまんまだなｗ
中学までなんて知識の詰め込みだけでどうにかなるけど
高校大学になるとそれだけじゃ成績上がらなくなるからな。
新日に関して過去の汚点を挙げないと
本当に叩く要素が見つけられないんだろうなｗ
中学まではクズだった奴が、高校大学で優秀になって
その後出世した奴に対して
中学までは優秀だったのに高校大学で落ちぶれた奴が
「あんな奴、中学時代はクズだったのに・・・」って
悔しがってる構図そのまんまだなｗ
中学までなんて知識の詰め込みだけでどうにかなるけど
高校大学になるとそれだけじゃ成績上がらなくなるからな。
もっと程度低いだろｗ プロ野球で最高級の評価受けてる投手に
草野球で一回まぐれのホームラン売ったのを鼻にかけてるヒキニート級。
その有害なプライドと腐りきった性根こそがノワヲタが今社会不適格者に
成り下がってる現況だろうに。
ノワも同じ事。努力と自己進化を忘れた奴はあっという間に滅ぶ
草野球で一回まぐれのホームラン売ったのを鼻にかけてるヒキニート級。
その有害なプライドと腐りきった性根こそがノワヲタが今社会不適格者に
成り下がってる現況だろうに。
ノワも同じ事。努力と自己進化を忘れた奴はあっという間に滅ぶ
ノワwww
635 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 09:02:18.57 ID:w+Nbjjue0
今のノアからは誰一人として馬場の王道プロレスの匂いも全然感じないな。
森嶋対KENTAを大阪のメインでやるなんて馬場が生きてたら絶対に激怒するだろ。
それこそ旧全日なら地方の第３試合とかでやるカード。
幾ら人材不足とはいえエース対浅子クラスの塩カードをメインに持って行くこと自体が馬鹿。
森嶋対KENTAを大阪のメインでやるなんて馬場が生きてたら絶対に激怒するだろ。
それこそ旧全日なら地方の第３試合とかでやるカード。
幾ら人材不足とはいえエース対浅子クラスの塩カードをメインに持って行くこと自体が馬鹿。
636 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 09:26:27.95 ID:72fjgXJHO
四天王プロレスの味を覚えたファンにとって、劣えていく彼らや才能に劣る後輩たちは満足できるものではなかったのだろう
四天王プロレスは四天王自身や超えるべき強敵などといった才能たちの奇跡的な組合わせで生まれたものに過ぎず再生産できる性質のものではなかった
四天王プロレスは四天王自身や超えるべき強敵などといった才能たちの奇跡的な組合わせで生まれたものに過ぎず再生産できる性質のものではなかった
ノアってさ、
三沢・小橋・秋山・小川・金丸
力皇・森嶋・潮崎・丸藤・KENTA
この５人だけで考えても、ヘビーもジュニアも
上手く世代交代出来る人材は居たのにな。
勿体ない事だわ。
長期戦略で物事を考える事が出来る人が居なかったんだろうな。
三沢・小橋・秋山・小川・金丸
力皇・森嶋・潮崎・丸藤・KENTA
この５人だけで考えても、ヘビーもジュニアも
上手く世代交代出来る人材は居たのにな。
勿体ない事だわ。
長期戦略で物事を考える事が出来る人が居なかったんだろうな。
638 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 10:18:37.30 ID:72fjgXJHO
秋山が健全か、潮崎がもう少し早く生まれるか、丸藤かKENTAにサイズがあったならノアは違ったはずだ
これは誰もが認めるところであるし、悔しく感じているだろう
これは誰もが認めるところであるし、悔しく感じているだろう
639 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 10:20:47.77 ID:w+Nbjjue0
世代交代するにも人材もいなかったし育成も出来なかったってのが適切。
まず人材はどう考えても過大評価し過ぎ、どれもメジャーのトップ戦線で売れる素材ではない。
育成に関しても井の中の蛙で甘やかして勘違いさせたもの痛い。
海外のローカル団体に長期の武者修行させるべきだった。
まず人材はどう考えても過大評価し過ぎ、どれもメジャーのトップ戦線で売れる素材ではない。
育成に関しても井の中の蛙で甘やかして勘違いさせたもの痛い。
海外のローカル団体に長期の武者修行させるべきだった。
>>637-639
世代交代を考えなかった部分はあるよね。
若手がまだまだでも、一瞬のフォール技に負けるとかそういうハプニングは作れただろうにね。
あとは、まともなコーチがいなかった。
それこそカブキでも雇っていれば、と。
でも、三沢たちにとっては、先輩は基本的に要らない存在だから、下が育つ機会もない。
世代交代を考えなかった部分はあるよね。
若手がまだまだでも、一瞬のフォール技に負けるとかそういうハプニングは作れただろうにね。
あとは、まともなコーチがいなかった。
それこそカブキでも雇っていれば、と。
でも、三沢たちにとっては、先輩は基本的に要らない存在だから、下が育つ機会もない。
641 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 10:56:42.41 ID:/KJWKyoz0
ノアってろくな戦略家がいなかった項羽軍みたいだな。
先を読める人間がいなかった、いや正確には范増とか陳平って戦略家がいたのに
猪突猛進の項羽とあわなくて、相次いで喧嘩分かれして以降滅亡まっしぐら。
項羽は戦いはとにかく強かったが、その後の処置がひどくて
反項羽の陣営が徐々に圧迫していった滅亡に追いやられた。
陳平なんて劉邦側に寝返って、漢王朝の初期には丞相として支えてたからな。
後世の評価が
「劉邦は人を良く使ったから天下を取った。項羽は范増１人使いこなせず、負けた」
だもんな。
まさに猪突猛進で旧態依然なまま突き進んで、滅亡に至ったノアそのもの。
先を読める人間がいなかった、いや正確には范増とか陳平って戦略家がいたのに
猪突猛進の項羽とあわなくて、相次いで喧嘩分かれして以降滅亡まっしぐら。
項羽は戦いはとにかく強かったが、その後の処置がひどくて
反項羽の陣営が徐々に圧迫していった滅亡に追いやられた。
陳平なんて劉邦側に寝返って、漢王朝の初期には丞相として支えてたからな。
後世の評価が
「劉邦は人を良く使ったから天下を取った。項羽は范増１人使いこなせず、負けた」
だもんな。
まさに猪突猛進で旧態依然なまま突き進んで、滅亡に至ったノアそのもの。
ノアヲタ自慢の諸葛龍こと仲田龍がいるじゃないか
先を考えられる人間が皆無だったってのはあるよ。道場には鬼軍曹どころか
指導しようとする者がいない。技術も基礎体力も（少なくともノワ道場では）
一切身につかない。 経営では一時のバブルに溺れて支持基盤を固め拡大
していく努力を怠った。マッチメイクではKBO筆頭に上の者がいつまでも
楽してカッコつけたいの一心で勝ちブックを漁り、次世代にバトンを
つなごうともしなかった。
指導しようとする者がいない。技術も基礎体力も（少なくともノワ道場では）
一切身につかない。 経営では一時のバブルに溺れて支持基盤を固め拡大
していく努力を怠った。マッチメイクではKBO筆頭に上の者がいつまでも
楽してカッコつけたいの一心で勝ちブックを漁り、次世代にバトンを
つなごうともしなかった。
644 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 11:52:18.71 ID:nONRTPWL0
テレビ打ち切られたのがでかいだろうな
645 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 11:53:04.47 ID:/KJWKyoz0
項羽が強けりゃ全て良し、こそ小橋勝ちブックおじさんそのもの。
だから項羽がいないところで反乱が相次いで、
鎮圧しても鎮圧してもあちこちで反乱が起こって
気がつけば項羽は追い詰められていたという間抜けさ。
最後潔く自決しないのがノアだけどね。
だから項羽がいないところで反乱が相次いで、
鎮圧しても鎮圧してもあちこちで反乱が起こって
気がつけば項羽は追い詰められていたという間抜けさ。
最後潔く自決しないのがノアだけどね。
646 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 12:16:26.91 ID:+PPJoCTm0
戦力外の強さは自作自演のブックだけど
項羽の強さは本物だから一緒にするのは失礼
項羽の強さは本物だから一緒にするのは失礼
647 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 12:20:51.72 ID:16wJhx16O
三沢が舵取りしてから楽することを覚えた
練習しないで体はぶよぶよだし
筋肉質のレスラーなんて数えるくらいしかいなかった
練習しないで体はぶよぶよだし
筋肉質のレスラーなんて数えるくらいしかいなかった
648 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 14:39:32.59 ID:w+Nbjjue0
明らかに元々が駒不足だったし、丸藤、KENTAがヘビー戦線に出ること自体が愚か。
他所は絶対にしないそんな地雷的なカードを組むこと自体が失笑物。
三沢が勝とうが丸藤が勝とうがそんな物は長期的に見ると大差が無い。
劣化した三沢が勝てば未だに後輩にイスを譲らない老害と馬鹿にされるだけで、
丸藤が勝てばジュニアでも獲れるヘビーレスラーはショボいって存在価値自体が馬鹿にされるだけ。
他所は絶対にしないそんな地雷的なカードを組むこと自体が失笑物。
三沢が勝とうが丸藤が勝とうがそんな物は長期的に見ると大差が無い。
劣化した三沢が勝てば未だに後輩にイスを譲らない老害と馬鹿にされるだけで、
丸藤が勝てばジュニアでも獲れるヘビーレスラーはショボいって存在価値自体が馬鹿にされるだけ。
ノアのジュニアは最強ですとか新日でジュニアのトップ張り続けたライガーにほざくような団体だからな。
ジュニアでもそういう尊大な態度を取り続けたのが痛い。
ジュニアでもそういう尊大な態度を取り続けたのが痛い。
650 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 16:39:08.98 ID:Lx+45OBa0
>649
それはそれでいいと思う。あくまで対抗戦の前は自分とこが一番って言ってりゃいい。
ただ、そーゆーブックを他団体に強制して、呆れられたのは悪い。
それはそれでいいと思う。あくまで対抗戦の前は自分とこが一番って言ってりゃいい。
ただ、そーゆーブックを他団体に強制して、呆れられたのは悪い。
651 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 16:48:24.15 ID:LZJifts00
実力的に、新日ジュニア＞＞＞ノアジュニアってのは
あの頃から変わってないような気がする。
ノアの連中は若手の頃にもっと下積みをするべきだった。
あの頃から変わってないような気がする。
ノアの連中は若手の頃にもっと下積みをするべきだった。
652 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 17:03:43.71 ID:tvuxWW1L0
結局さ、
ノアオタの理想の団体は「ノア」じゃないのよ。
ノアオタの理想だったのは
・馬場元子のいない
・三冠ベルトのある
・川田も活躍する
・できれば鶴田も生きている
・三沢社長完全主導の
・全日本プロレス
なの。
ＧＨＣというベルトは最後まで三冠より上の存在にはならなかった。
ノアよりも全日という看板の方が愛着があった。
三沢の川田外しは、どう言い訳しようが、心のわだかまりとして残った。
どこまで行ってもノアは「大事な要素が欠けた全日」でしかなかったわけｗ
ノアオタの理想の団体は「ノア」じゃないのよ。
ノアオタの理想だったのは
・馬場元子のいない
・三冠ベルトのある
・川田も活躍する
・できれば鶴田も生きている
・三沢社長完全主導の
・全日本プロレス
なの。
ＧＨＣというベルトは最後まで三冠より上の存在にはならなかった。
ノアよりも全日という看板の方が愛着があった。
三沢の川田外しは、どう言い訳しようが、心のわだかまりとして残った。
どこまで行ってもノアは「大事な要素が欠けた全日」でしかなかったわけｗ
653 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 17:45:51.83 ID:2PLXGA/W0
テレビ局以外の
スポンサー掴む能力が致命的になかったな
新日がユークス、ブシロードと来てノアは成田夫妻
どうしようもない差だ
スポンサー掴む能力が致命的になかったな
新日がユークス、ブシロードと来てノアは成田夫妻
どうしようもない差だ
木谷は全日にもゼロワンにも金出してるのにノワはガン無視だな、関わろうとする
菅林に不快感を表したって言われるくらいだし。
まぁ真っ当な経営者としては反社会団体と関わりを持ちたくはないわな、今の
ご時世反社と関わりをもつと致命傷になりかねん。
菅林に不快感を表したって言われるくらいだし。
まぁ真っ当な経営者としては反社会団体と関わりを持ちたくはないわな、今の
ご時世反社と関わりをもつと致命傷になりかねん。
>>651
下積みがあればノアジュニアは大分違っただろうね。あと、壁役の設定。
強い、格が高い、物わかりが良いwと、壁役としてこれ以上無い存在の獣神さんがいたのになあ。
ベルトが流失した後にノア勢が挑戦するも、ことごとく返り討ちに遭い、1年以上経ったところで丸藤辺りが
3度目の正直とかで取り返せば大分違ったのに。
実際はランクの低い選手ばっかりぶつけてお茶を濁していたんだからダメだわな。
下積みがあればノアジュニアは大分違っただろうね。あと、壁役の設定。
強い、格が高い、物わかりが良いwと、壁役としてこれ以上無い存在の獣神さんがいたのになあ。
ベルトが流失した後にノア勢が挑戦するも、ことごとく返り討ちに遭い、1年以上経ったところで丸藤辺りが
3度目の正直とかで取り返せば大分違ったのに。
実際はランクの低い選手ばっかりぶつけてお茶を濁していたんだからダメだわな。
656 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 18:47:42.79 ID:Lx+45OBa0
>655
丸藤、小川は別格ね。彼らならすぐ取り返せるけど、ライガーさんかわいそうだからしないよ。
みたいな感じだったからなあ・・・
ライガー一生懸命盛り上げようとしてたのに・・・かわいそうだった。
で、新日で丸藤無双やったのはいいが、もう忘れられてるからなあ。
飯伏出てきて、ノア勢いらなくなったし。
丸藤、小川は別格ね。彼らならすぐ取り返せるけど、ライガーさんかわいそうだからしないよ。
みたいな感じだったからなあ・・・
ライガー一生懸命盛り上げようとしてたのに・・・かわいそうだった。
で、新日で丸藤無双やったのはいいが、もう忘れられてるからなあ。
飯伏出てきて、ノア勢いらなくなったし。
あの時、菊地やその他のジュニアの奴らが全く新日にかなわなかったし、ノアジュニアは層が薄いのがまるわかりになってしまった。
ノアのジュニアは最強でもなんでもなかったのを証明しただけ。
ノアのジュニアは最強でもなんでもなかったのを証明しただけ。
658 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 23:58:40.48 ID:nONRTPWL0
明日も楽しみだが大阪もこれ見ると凄いな
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0821922-1357393880.jpg
ヨネ&土方ｖｓ永田&渡辺って・・・新日の試合か？
外敵と本体の人数がほぼ同じって・・・
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0821922-1357393880.jpg
ヨネ&土方ｖｓ永田&渡辺って・・・新日の試合か？
外敵と本体の人数がほぼ同じって・・・
ポスターは刷りなおしか、離脱選手にも出てもらうんじゃないか？
そうじゃないとちょっと…
そうじゃないとちょっと…
660 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 00:09:59.90 ID:hKnXzJAN0
ナビが悪かったんじゃね？
661 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 00:10:23.62 ID:WfoYbsUX0
>>658
コラだな。自分で作ったのかい？
コラだな。自分で作ったのかい？
他団体の選手をポスターに使うのは金いるから無理だろうし
いよいよって感じがしてきたなあ…
いよいよって感じがしてきたなあ…
663 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 01:16:45.35 ID:Gfvx3w1bO
外敵や外様を無駄遣いし過ぎたな。
調子の悪い三沢や小橋が働けないなら、強力なゲストに頼んでベルトを持ってもらうべきだった。
調子の悪い三沢や小橋が働けないなら、強力なゲストに頼んでベルトを持ってもらうべきだった。
664 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 02:02:53.55 ID:qLhUuLSt0
三沢が動けない、小橋が癌、秋山が欝・・・って言うならさっさと他の選手に切り替えるべきだったんだけどな。
力皇や森嶋が早いって言うなら、佐野を繋ぎにすれば良かったのに・・・
外様だってことでチャンスやらないから、結局腐らせてしまった。
動けるときなら三沢の代わりできたと思うんだけどな。今の（ノア末期の）佐野は見る影もなくなってたけど・・・
力皇や森嶋が早いって言うなら、佐野を繋ぎにすれば良かったのに・・・
外様だってことでチャンスやらないから、結局腐らせてしまった。
動けるときなら三沢の代わりできたと思うんだけどな。今の（ノア末期の）佐野は見る影もなくなってたけど・・・
仲田が生え抜き以外にヘビーのベルトを任せるのを嫌がったからだろ
高山は有名だったからよしとか適当なかんじで。
高山は有名だったからよしとか適当なかんじで。
ベルト流出させなかったのは小橋じゃね？
仲田は極悪人だが馬鹿じゃないから
仲田は極悪人だが馬鹿じゃないから
新日と同じで外敵がまくような路線はジュニアだけで
ヘビーは団体内でまわすつもりだったんだろうな。
あと小橋はよく勝ちおじ云々言われてるけど、
普通に考えたらベルトの流れを小橋の一存で決めてたとは思えないんだよなあ。
それこそ仲田がバカじゃないなら、そんなアホな事許さないだろ。
ヘビーは団体内でまわすつもりだったんだろうな。
あと小橋はよく勝ちおじ云々言われてるけど、
普通に考えたらベルトの流れを小橋の一存で決めてたとは思えないんだよなあ。
それこそ仲田がバカじゃないなら、そんなアホな事許さないだろ。
668 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 02:25:05.14 ID:6vcKEeH+O
色々挙げたとこでやはり最終的には仲田三沢が馬鹿だったとしか言い様がないな。
衰退することは03年で決まってたようなもんだ。
今考えると03年は分岐点だった。
衰退することは03年で決まってたようなもんだ。
今考えると03年は分岐点だった。
怪我で長期離脱やら引退やら、三沢の件もそうだけど安全管理が出来てないのも駄目だし。四天王プロレスの流れで三沢、小橋、秋山が結局メインで
人気、実力共に世代交代が進んでない。他団体軽視、プロレスマスコミ軽視で四面楚歌。人気選手だけいれば良い訳じゃないし、首切りすぎ。ファミ
悪みたいなのも必要。
人気、実力共に世代交代が進んでない。他団体軽視、プロレスマスコミ軽視で四面楚歌。人気選手だけいれば良い訳じゃないし、首切りすぎ。ファミ
悪みたいなのも必要。
670 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 02:27:42.87 ID:qLhUuLSt0
>667
でも、小橋のブックは小橋が自分で書いてたんだろ？
じゃ、小橋が決めてたのと一緒なんでは？
でも、小橋のブックは小橋が自分で書いてたんだろ？
じゃ、小橋が決めてたのと一緒なんでは？
いずれにせよ三沢小橋という絶対に負けない存在が2人もいたことが
他の選手を育てることが出来なかった原因の一つだとは思う
この2人はタッグですら負けブック飲まなかったからね
衰えてからですら飲まなかった
他の選手を育てることが出来なかった原因の一つだとは思う
この2人はタッグですら負けブック飲まなかったからね
衰えてからですら飲まなかった
三沢は負けないのにだらしない体になったせいもあり、逆に格が落ちていった気もする。
小橋はやはり大病したせいで衰えていったよな。
元々、膝が悪くて余計に動けなくなってたし。話し方も呂律がまわってなくてドランカーみたいになった。
三沢と小橋がそういう状態なので、田上がもう少し頑張るかと思ったが全然頑張らず。
秋山は責任ある立場を嫌がり、中堅は相変わらずぬるいタッグでお茶をにごす。
若いのは、新人いじめやら先輩を軽視して練習してるかどうかすら怪しい。
で、今さらケツに火が点いて焦ってワケわからん軍団抗争を今さら始める。
もうね、ノアに何一つ良い要素がないね。
諦めて団体閉じた方がいい。
小橋はやはり大病したせいで衰えていったよな。
元々、膝が悪くて余計に動けなくなってたし。話し方も呂律がまわってなくてドランカーみたいになった。
三沢と小橋がそういう状態なので、田上がもう少し頑張るかと思ったが全然頑張らず。
秋山は責任ある立場を嫌がり、中堅は相変わらずぬるいタッグでお茶をにごす。
若いのは、新人いじめやら先輩を軽視して練習してるかどうかすら怪しい。
で、今さらケツに火が点いて焦ってワケわからん軍団抗争を今さら始める。
もうね、ノアに何一つ良い要素がないね。
諦めて団体閉じた方がいい。
674 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 05:20:38.36 ID:jYgbRBih0
まあ他所の団体なら普通はマッチメイカーを主役をしたがる小橋や丸藤にしたりはしないよな。
誰を置くべきかと言うなら、中堅で脇役の雅央とか本田を置いた方が良かったんじゃないの？
そこが新日や全日との違い。主役が作る映画作品は真面目に脚本や演出を考えないとヒットしない典型的な例。
誰を置くべきかと言うなら、中堅で脇役の雅央とか本田を置いた方が良かったんじゃないの？
そこが新日や全日との違い。主役が作る映画作品は真面目に脚本や演出を考えないとヒットしない典型的な例。
675 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 06:02:02.08 ID:Gfvx3w1bO
高山や健介は小橋以上の説得力で絶対王者やれた筈だし、鈴木みのるだってGHCに相応しい格を持ってた筈。
真壁も上手く暴れさせてたら覚醒も早かったし今頃はノアに居たかもしれない。
抗争が終結＝ノアが勝利したら終わりとか、単発の自慰的行為でアングルを握り潰しやがった。
真壁も上手く暴れさせてたら覚醒も早かったし今頃はノアに居たかもしれない。
抗争が終結＝ノアが勝利したら終わりとか、単発の自慰的行為でアングルを握り潰しやがった。
676 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 06:06:14.84 ID:Jo18aczN0
ユークスからプロレス団体経営シミュレーションゲーム出ないかなぁ。
「プロレス団体を立て直してみよう」
ノア・ＷＪ・暗黒期の新日
から選んで、経営できる。
「プロレス団体を立て直してみよう」
ノア・ＷＪ・暗黒期の新日
から選んで、経営できる。
677 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 06:12:14.11 ID:Jo18aczN0
ブシロードからプロレス団体経営シミュレーションカードゲーム出ないかなぁ。
「プロレス団体を立て直してみよう」
ノア・ＷＪ・暗黒期の新日
から選んで、経営できる。
カードとして、地上波打ち切り・エース試合中事故死・小田原ヤクザマネー
円天・ガラガラ・ひろし・客席の携帯が蛍・永田対ヒョードルなど。
「プロレス団体を立て直してみよう」
ノア・ＷＪ・暗黒期の新日
から選んで、経営できる。
カードとして、地上波打ち切り・エース試合中事故死・小田原ヤクザマネー
円天・ガラガラ・ひろし・客席の携帯が蛍・永田対ヒョードルなど。
678 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 06:31:53.48 ID:Jo18aczN0
「プロレス団体を倒産させてみよう」
資本金10億。地上波ゴールデンレギュラーのプロレス団体を
派手に倒産させたプレイヤーが勝ち。
イベントカード：
アントンハイセル・永久電池・エース離脱・リキパレス
プレイヤーカード：
ミスター高橋・北尾・泉田・・。
資本金10億。地上波ゴールデンレギュラーのプロレス団体を
派手に倒産させたプレイヤーが勝ち。
イベントカード：
アントンハイセル・永久電池・エース離脱・リキパレス
プレイヤーカード：
ミスター高橋・北尾・泉田・・。
679 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 07:42:17.72 ID:Gfvx3w1bO
猪木や成田がキングボンビーみたいな扱いになるのか。
純プロレス路線でホクホク→突然の総合格闘技路線→準備期間無し＆ルールの不備でエース敗北→格闘ブームに取り残される。
純プロレス路線でホクホク→突然の総合格闘技路線→準備期間無し＆ルールの不備でエース敗北→格闘ブームに取り残される。
680 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 07:55:06.66 ID:OpdPabYK0
なんで渕って残ったの？
なんか遺恨みたいのでもあったのかな？
なんか遺恨みたいのでもあったのかな？
渕は三沢らノアに行った連中に嫌われてたんじゃないの？
今は両者とも取り繕ってるけど、ノア旗揚げ直後取材拒否される前のkamiproで
永源がそんなようなこと言ってた気が
今は両者とも取り繕ってるけど、ノア旗揚げ直後取材拒否される前のkamiproで
永源がそんなようなこと言ってた気が
渕は三沢体制になる前のブッカーで馬場の側近だったからね
だいたいブッカーは選手から「嫌な役やらせやがって」「あそこで負けさせやがって」と思われて嫌われる
だいたいブッカーは選手から「嫌な役やらせやがって」「あそこで負けさせやがって」と思われて嫌われる
渕は元子に近かったからね
しかし邪道・外道はどういう経緯でブッカーに成り上がったんだろうか
普通の流れだと ジュニアはライガー、ヘビーは真壁、になりそうなんだが。
しかし邪道・外道はどういう経緯でブッカーに成り上がったんだろうか
普通の流れだと ジュニアはライガー、ヘビーは真壁、になりそうなんだが。
プロレスのことが分かってて外様だからしがらみが薄くて客観的に選手を見られるってところじゃないのかな
主役になれないというブッカーに必要なところも備えてたし
主役になれないというブッカーに必要なところも備えてたし
685 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 10:53:43.24 ID:nIW+LG1WO
菊地の中年の星ストーリーをやれば集客に結びついたかもな。
昔はでかいレスラーに若手の菊地が向かっていくという流れが受けてたけど、大型のレスラーがいなくなり、菊地も中堅になって突貫ファイトが途切れたけど、菊地が丸藤やケンタに苦戦しながら勝つって話は燃えると思う。
昔はでかいレスラーに若手の菊地が向かっていくという流れが受けてたけど、大型のレスラーがいなくなり、菊地も中堅になって突貫ファイトが途切れたけど、菊地が丸藤やケンタに苦戦しながら勝つって話は燃えると思う。
菊池程度に負けブックを飲むライガーの懐の深さはすごいと思った
687 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 11:22:27.31 ID:Gfvx3w1bO
ノアってオシャレ路線をやりたかったのかもしれないが、ベテラン勢も引き連れてたからファミリー路線みたいのもどうしても付いて回ったっていう……。
最終的には色んな物を無くしたけど。
最終的には色んな物を無くしたけど。
688 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 11:28:15.91 ID:esMFiFU40
689 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 13:46:01.65 ID:jYgbRBih0
全員が全員汚れ役を嫌う馬鹿ばかりだから救いようがない。
大体、リストラ―ズや秋山一派の現状を観れば解るだろ。
本当に仕事が欲しければデスマッチでもハードコアでも何でもやれよ。
菊池や雅央が失敗したのはノア以上の仕事を他所でこなせなかったのが悪い。
ターメリックみたいなハングリーさの欠片も無い奴等なんて誰が使いたがるの？
大体、リストラ―ズや秋山一派の現状を観れば解るだろ。
本当に仕事が欲しければデスマッチでもハードコアでも何でもやれよ。
菊池や雅央が失敗したのはノア以上の仕事を他所でこなせなかったのが悪い。
ターメリックみたいなハングリーさの欠片も無い奴等なんて誰が使いたがるの？
690 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 13:52:30.75 ID:So7ht3UrO
まあ一度ヨゴレ役引き受けたら一生押し付けられそうだもんな、ノアの場合
まあみんなして断固拒否となるのは仕方ないかもしれんな
まあさっさと潰れとけというわけですよ
まあみんなして断固拒否となるのは仕方ないかもしれんな
まあさっさと潰れとけというわけですよ
>>689
菊地は正直、ノアの頃には長年の突貫ファイトのせいで壊れかかってたからな。
それでもジュニアに挑戦、善戦むなしく敗れるくらいは1,2年に1度くらいはあってもよかったのかもね。
>>690
便利な負け役を押し付けそうだよね。
ノア的には一時期の新日みたいに、トップだけど負けてもくれる、というのはノア的価値観ではありえないのだろうな。
菊地は正直、ノアの頃には長年の突貫ファイトのせいで壊れかかってたからな。
それでもジュニアに挑戦、善戦むなしく敗れるくらいは1,2年に1度くらいはあってもよかったのかもね。
>>690
便利な負け役を押し付けそうだよね。
ノア的には一時期の新日みたいに、トップだけど負けてもくれる、というのはノア的価値観ではありえないのだろうな。
>>685
菊池はノア旗揚げ当初小橋と組んで秋山達とやりあってなかった？菊池好きだったからまた前線に出てきて嬉しかったわ
最初は色々やってて面白かったけど2004年あたりから三沢が明らかに動けなくなってきたしマンネリ化してきたな
菊池はノア旗揚げ当初小橋と組んで秋山達とやりあってなかった？菊池好きだったからまた前線に出てきて嬉しかったわ
最初は色々やってて面白かったけど2004年あたりから三沢が明らかに動けなくなってきたしマンネリ化してきたな
693 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 14:42:17.15 ID:w9k3Vo7XO
邪道外道がノアの選手だったら、平柳以下の地位だったろうな。カズもせいぜい石森くらいの扱いだろう。ブッカーなんて絶対やらせてもらえない。
実力や適正ではなくとにかく生え抜きばかりを優遇する団体だからな（失笑）まぁ、馬場全日時代からそうだったけど。
実力や適正ではなくとにかく生え抜きばかりを優遇する団体だからな（失笑）まぁ、馬場全日時代からそうだったけど。
>>693
ノア勢離脱後の全日本ならそこそこいけたけど、それ以前若しくはノアだと外様ってだけで川畑くらい干されるの決定じゃない?
ノア勢離脱後の全日本ならそこそこいけたけど、それ以前若しくはノアだと外様ってだけで川畑くらい干されるの決定じゃない?
695 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 15:07:06.69 ID:jYgbRBih0
>>693
元々、ユニバ出身の皆さんは最初からノアなんて入りたがらないと思う。
理由？生え抜きベテラン優先主義で新日や武藤全日みたいな平等扱いをしない時点で嫌がるんじゃない？
佐野も石森も小峠も両団体から完全にハブられたレスラーだからノアしか居場所が無かったのが適切。
既に劣化しまくって総合にでた年寄りレスラーとインディーで普通のレベルのレスラーじゃ…
元々、ユニバ出身の皆さんは最初からノアなんて入りたがらないと思う。
理由？生え抜きベテラン優先主義で新日や武藤全日みたいな平等扱いをしない時点で嫌がるんじゃない？
佐野も石森も小峠も両団体から完全にハブられたレスラーだからノアしか居場所が無かったのが適切。
既に劣化しまくって総合にでた年寄りレスラーとインディーで普通のレベルのレスラーじゃ…
696 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 15:13:33.86 ID:a17lIhuLO
というか衰える前の佐野はまだしも
石森・小峠は体格と動きどおりの評価だと思うけどな…
むしろ高岩にベルト任せて丸藤に食わせたのが「ノアっぽいなー」と思った
石森・小峠は体格と動きどおりの評価だと思うけどな…
むしろ高岩にベルト任せて丸藤に食わせたのが「ノアっぽいなー」と思った
佐野はライガーに持ち上げられてた幻想で食ってたようなもの
それもあるけどSWS～UWFではそんな悪い選手じゃなかったよ
その後のプライド参戦とかスーパーＪカップとかで台無しになった
その後のプライド参戦とかスーパーＪカップとかで台無しになった
700 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 17:28:18.24 ID:gixRfb4f0
新人が育たなかった事が全てだろw
あとは、とりあえず、そのだらしないボディを
何とかしないと・・・
あとは、とりあえず、そのだらしないボディを
何とかしないと・・・
701 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 18:12:43.76 ID:qLhUuLSt0
石森なんて、ノアに入れてどうするんだ？って感じだったけどな。
いい選手だけど、小さすぎる。
新日だって、ライガーと対戦したら違和感あるくらいの体格だぞ。
すごく対戦相手が限定されちゃう気がしたけど、森嶋とシングルとかやらかすから、何考えてるんだって思った。
普通にどっちの良さも生きないだろ。
いい選手だけど、小さすぎる。
新日だって、ライガーと対戦したら違和感あるくらいの体格だぞ。
すごく対戦相手が限定されちゃう気がしたけど、森嶋とシングルとかやらかすから、何考えてるんだって思った。
普通にどっちの良さも生きないだろ。
702 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 18:25:27.11 ID:nIW+LG1WO
窮地のノアを救うためにやってきたぜ！的な感じで菊地がマスクマンとして帰ってきて、ＧＨＣジュニアを巻いてくれたら、俺泣いちゃうかも。
703 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 18:27:33.34 ID:Vx4ojLxw0
菊池ってもうマスクとパンツの区別もつかないくらいに頭壊れてるでしょ
704 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 18:27:57.81 ID:nIW+LG1WO
連投すまん。↑のタイトルマッチの実況は若林アナでお願いしたい。
705 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 19:01:06.75 ID:pRNtNz6a0
>>701
ヘビーはチビ太が巻くんだしそれを基準に考えるとこびとがジュニアってのはちょうどよいかも
ヘビーはチビ太が巻くんだしそれを基準に考えるとこびとがジュニアってのはちょうどよいかも
706 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 19:05:26.42 ID:pdLSWh440
急場しのぎのマイバッハ増殖とか今風が聞いてあきれる
707 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 19:15:48.32 ID:UXgsiFBU0
昔は寝技に対応するためにサンボとか柔道の道場に習わせたもんだけど
今はもう自己流でしかやってないんだろうね
今はもう自己流でしかやってないんだろうね
708 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 19:22:24.19 ID:UPy/grYbO
基本問題を理解出来てないのに
応用問題ばかりやりたがってるイメージ
応用問題ばかりやりたがってるイメージ
そもそもマイバッハなんて支持されてないのに。
笑われてるだけって気付かないのがある意味すごい。
笑われてるだけって気付かないのがある意味すごい。
秋山・大森・高山で最低３年は引っ張らないといけないのに
力皇と森島にベルトを渡してしまったこと
ガチンコじゃないんだからキャラクターとかルックスって大事だからw
三沢のセンスを疑ったファン多かっただろうな
力皇と森島にベルトを渡してしまったこと
ガチンコじゃないんだからキャラクターとかルックスって大事だからw
三沢のセンスを疑ったファン多かっただろうな
>>709
違う。
プッシュするなら徹底的してないのが原因。
ブーイングやゴミ投げられる様になってからが始まりなのに
ブーイングされるのが嫌っていう情けない実態なんだよ。
棚橋や中邑なんてどれだけブーイング浴びたんだって話。
違う。
プッシュするなら徹底的してないのが原因。
ブーイングやゴミ投げられる様になってからが始まりなのに
ブーイングされるのが嫌っていう情けない実態なんだよ。
棚橋や中邑なんてどれだけブーイング浴びたんだって話。
712 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 21:39:26.49 ID:jYgbRBih0
ノアの客なんてノアレスラーに対してのブーイングとか野次とかバッシングをそういうのを要求しないから甘やかされたんだよ。
マイバッハなんてあれだけ身体が恵まれてるのに身体能力もヒールとしての思いっきりの良さを出てない自体が問題。
それこそハイドとかMASADAみたいな試合を手本にして相手を毎回流血させて凹る極悪ヒールをやらせない周りの奴等にも責任はある。
ヒールは客に嫌われてナンボなんだよ。それが解ってない。
マイバッハなんてあれだけ身体が恵まれてるのに身体能力もヒールとしての思いっきりの良さを出てない自体が問題。
それこそハイドとかMASADAみたいな試合を手本にして相手を毎回流血させて凹る極悪ヒールをやらせない周りの奴等にも責任はある。
ヒールは客に嫌われてナンボなんだよ。それが解ってない。
そもそもノアファンに軍団抗争とか真面目に受け止めてる奴なんていねーだろ
むしろヒール、ベビーとか分けられる「プロレスっぽさ」が嫌いなんだろうな。
四天王プロレスの「闘いで魅せる」とかそういうのに拘ってんだろ。
若い選手にもそれを求めてムチャさせるのが当たり前とか思ってんだろ。
ファンがアホだよ
むしろヒール、ベビーとか分けられる「プロレスっぽさ」が嫌いなんだろうな。
四天王プロレスの「闘いで魅せる」とかそういうのに拘ってんだろ。
若い選手にもそれを求めてムチャさせるのが当たり前とか思ってんだろ。
ファンがアホだよ
>713 ますます「実は最初から詰んでた」という感じが強くなってしまうな
715 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 21:54:42.51 ID:Gfvx3w1bO
四天王オタやノアオタが言ってる“リアルな技”って、相手の協力が無いと掛からない上に、ダメージを減らす為に綺麗に受けなきゃいけない技の事だからな。
団体を残してくつもりなら方向性を変える必要があるってのは
旗揚げから言われてた事だから不思議でもなんでもない。
団体が調子のいいときからずっと言われてたのにな。
ヘビーシングルは四天王＋秋山＋ノーフィアーに任せて
ワイルド２・ヨネ・池田・佐野はタッグベルト戦線で重鎮に勝たせて育てろとか。
ジュニアのベルトはインディーとの交流のために不必要な権威は捨てろとか。
前座のジジイ共はさっさとリストラしろとか。
旗揚げからずっと言われてたのによ。
旗揚げから言われてた事だから不思議でもなんでもない。
団体が調子のいいときからずっと言われてたのにな。
ヘビーシングルは四天王＋秋山＋ノーフィアーに任せて
ワイルド２・ヨネ・池田・佐野はタッグベルト戦線で重鎮に勝たせて育てろとか。
ジュニアのベルトはインディーとの交流のために不必要な権威は捨てろとか。
前座のジジイ共はさっさとリストラしろとか。
旗揚げからずっと言われてたのによ。
717 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 22:19:11.09 ID:Gfvx3w1bO
丸め込みは疎か、ギブアップも無いとかつまんないプロレスだよね。
新日本ですら丸め込み少ないなあーって感じなのに。
秋山とか丸藤がプロレス観広げるかなあ？とか期待してりゃ元に戻るし。
旧全日時代に比べて試合時間が短くなったのは良いかな？
つまり長時間のタフマンコンテストも演出だったって事だな。
新日本ですら丸め込み少ないなあーって感じなのに。
秋山とか丸藤がプロレス観広げるかなあ？とか期待してりゃ元に戻るし。
旧全日時代に比べて試合時間が短くなったのは良いかな？
つまり長時間のタフマンコンテストも演出だったって事だな。
マイバッハはヒールが解ってないんだよ。ヒールだったらこの前邪道軍に加勢するべきだった。ヒールが声援浴びてどうするんだｗ
>>717
秋山がフロントネックロックで四天王を倒していって
戦略・理屈の必要なプロレスをやろうとした時もあったのにな。
そしたら旗揚げ何戦目かでバカな客連中が
あろう事か秋山にブーイングし始めて、秋山のプロレス頭がぽっきり折れた。
テレビで見てて唖然としたのを憶えてるわ。
多分三沢もそこで諦めたんだろうな。
「ああ、俺らはもう四天王しかできないわ」って。
秋山は全日の時にもネック＆アームブリッジって技で同じ事やろうとしてて
その時は実況のおかげもあってお客も付き合い始めてたのに…
秋山がフロントネックロックで四天王を倒していって
戦略・理屈の必要なプロレスをやろうとした時もあったのにな。
そしたら旗揚げ何戦目かでバカな客連中が
あろう事か秋山にブーイングし始めて、秋山のプロレス頭がぽっきり折れた。
テレビで見てて唖然としたのを憶えてるわ。
多分三沢もそこで諦めたんだろうな。
「ああ、俺らはもう四天王しかできないわ」って。
秋山は全日の時にもネック＆アームブリッジって技で同じ事やろうとしてて
その時は実況のおかげもあってお客も付き合い始めてたのに…
720 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 22:32:20.84 ID:mHoWx1KEO
>>667->>674
小橋が自身のマッチメイクしてた云々は泉田本とかレスリングオブザバーで書かれてた。
あとノアが良かった頃から、当時の上の人間でＧＨＣの展開を会議で決めるって既出なネタじゃなかった？
確かに小橋の一存ではないが、当時は結果的に小橋王者で上手くいってたから
本人と百田や会議に出てれば秋山あたり、所謂小橋・百田派が押して仲田派との溝が深くなったんじゃね？
仲田派で仲田以外に吠える奴なんてのもいないだろ？心の中で陰気に呪文唱えてるのがノアって団体のカラーだし
逆に言えばヘビーのシングルベルト以外のノアでの出来事は全て仲田が主導権を握ってて百田派なんかは煮え湯を飲まされてた感覚でいたろ。
それは三沢が亡くなった後の一連の流れが全てを物語っている。
仲田なんかは若手の底上げ考えてたかもしれんし思い通りにならない小橋王者路線は鬱陶しかったろ。
仲田が業界で恫喝やでかい面できたのは小橋がノア最盛期を作る中心にいたって事実がある意味で悔しかったろうな、
この手の小者は何でも自分の思い通りに、自分の手柄にしたがるから。
その証拠が子飼いの杉浦使ったＧＨＣの記録更新だろ(笑)
小橋もとんだ勘違い野郎だが。
何年も前の功績に幻想を抱いて結局この惨めな有り様。
こいつが健介や蝶野から勝ちブック貪れたのはある意味仲田の力もあったろうに。
仲田派と小橋派は結局同族嫌悪って感じだろ
ＧＨＣヘビーなんて結局派閥間の道具に過ぎなかったからその後の王者がどれもダメだろ。
まともなノアヲタからも苦言を呈された三沢路線に
不人気路線の杉浦や森嶋。
いつだって繋ぎでしかなかった秋山。
感情移入されなく王者になると存在感が消える塩崎。
団体内で発言する人間とそうでない人間の差が有りすぎたのもノアの問題。
さらに言えば発言カのあった人間が小橋だ仲田だと人間性や考えに問題のありすぎる人材しかいなかったこと。
三沢が神格化されてるなら間に入ればいいのに、
てめえの団体のくせにめんどくせえとか思って見て見ぬふりして逃げ回ってたんだろ。
小橋が自身のマッチメイクしてた云々は泉田本とかレスリングオブザバーで書かれてた。
あとノアが良かった頃から、当時の上の人間でＧＨＣの展開を会議で決めるって既出なネタじゃなかった？
確かに小橋の一存ではないが、当時は結果的に小橋王者で上手くいってたから
本人と百田や会議に出てれば秋山あたり、所謂小橋・百田派が押して仲田派との溝が深くなったんじゃね？
仲田派で仲田以外に吠える奴なんてのもいないだろ？心の中で陰気に呪文唱えてるのがノアって団体のカラーだし
逆に言えばヘビーのシングルベルト以外のノアでの出来事は全て仲田が主導権を握ってて百田派なんかは煮え湯を飲まされてた感覚でいたろ。
それは三沢が亡くなった後の一連の流れが全てを物語っている。
仲田なんかは若手の底上げ考えてたかもしれんし思い通りにならない小橋王者路線は鬱陶しかったろ。
仲田が業界で恫喝やでかい面できたのは小橋がノア最盛期を作る中心にいたって事実がある意味で悔しかったろうな、
この手の小者は何でも自分の思い通りに、自分の手柄にしたがるから。
その証拠が子飼いの杉浦使ったＧＨＣの記録更新だろ(笑)
小橋もとんだ勘違い野郎だが。
何年も前の功績に幻想を抱いて結局この惨めな有り様。
こいつが健介や蝶野から勝ちブック貪れたのはある意味仲田の力もあったろうに。
仲田派と小橋派は結局同族嫌悪って感じだろ
ＧＨＣヘビーなんて結局派閥間の道具に過ぎなかったからその後の王者がどれもダメだろ。
まともなノアヲタからも苦言を呈された三沢路線に
不人気路線の杉浦や森嶋。
いつだって繋ぎでしかなかった秋山。
感情移入されなく王者になると存在感が消える塩崎。
団体内で発言する人間とそうでない人間の差が有りすぎたのもノアの問題。
さらに言えば発言カのあった人間が小橋だ仲田だと人間性や考えに問題のありすぎる人材しかいなかったこと。
三沢が神格化されてるなら間に入ればいいのに、
てめえの団体のくせにめんどくせえとか思って見て見ぬふりして逃げ回ってたんだろ。
四天王試合が好きな客がそっくりそのままノア行ってるんだよね
ノアで試合スタイルを変えるべきだった
タフマン信者を排除して、新規のファンを獲得すればよかったのに
タフマン信者を排除して、新規のファンを獲得すればよかったのに
ブーイングを受ける覚悟とそれを黙らせる自信が最初から最後までなかったんだろうな。
オカダはヘタすりゃようやく上向いた会社を傾けるかもしれないバクチに勝ったのに、
ノワときたら失うものも無いくせにマイバッハを及び腰でしか押せず、すぐに引っ込めて...
オカダはヘタすりゃようやく上向いた会社を傾けるかもしれないバクチに勝ったのに、
ノワときたら失うものも無いくせにマイバッハを及び腰でしか押せず、すぐに引っ込めて...
724 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 23:27:24.72 ID:jYgbRBih0
ノアを作ったんなら四天王の客なんて最初から切り捨てなきゃ意味が無いんだよ。
だったら元子のいる全日に残っておくべきだった。同じスタイルのプロレスは限界がある。
リピーターを呼んで新規の客を増やす気の無い団体は簡単に廃れる。
結局、衣装や入場を派手に変えて地方を手抜きをしだした全日の改悪版ってイメージしかない。
だったら元子のいる全日に残っておくべきだった。同じスタイルのプロレスは限界がある。
リピーターを呼んで新規の客を増やす気の無い団体は簡単に廃れる。
結局、衣装や入場を派手に変えて地方を手抜きをしだした全日の改悪版ってイメージしかない。
マイバッハが１９０あってあれくらい試合できるなら期待も出来るけどよ
イス持ち出してワーワーやってる９０年代インディーみてえなヒール
見飽きてんだよって話だよな
イス持ち出してワーワーやってる９０年代インディーみてえなヒール
見飽きてんだよって話だよな
726 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 23:36:41.65 ID:OXctrq+40
タイトル戦の前哨戦で直接決着なんかにこだわらなくてもいいのにな
やるとしたらキチンと盛り上がりのツボを抑えないと
石森が逆さ押さえ込みで近藤に勝つとか分けわからん、全然盛りあがらないし
ノアのブッカーが馬鹿だってことは良く分かったけどな
やるとしたらキチンと盛り上がりのツボを抑えないと
石森が逆さ押さえ込みで近藤に勝つとか分けわからん、全然盛りあがらないし
ノアのブッカーが馬鹿だってことは良く分かったけどな
石森が勝ったってことは近藤防衛か？
728 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 23:41:41.52 ID:XPeMMFqdO
本当マイバッハのサスマタ使っている画像って、どこぞのどインディ団体かと思うわ。
>>719
旧全日本の時から、いつも変化の賽を投げてるのは秋山だと思うんだよね
当人のメンタルがアレなのか、ファンがついていかないから続けないのか
どうにも長続きしない感じ
四天王全盛期に地味な一箇所攻めで試合作ったり
大森相手に秒殺されるとか(コレは当人のアイデアではないかもしれんが)
前述のネックアンドアームブリッジ、旗揚げ時のフロントネックロックと
色々試行錯誤してた印象を受けるよ
王者になると中堅底上げをやたら騒いでたのも秋山だよね
何が言いたいかって言うと
大抵のノアファンって大技のインフレ・エスカレーション以外の
わずかな変化(関節技で試合が終わるとかマイクアピールとか)も
受け入れられない人種なんじゃないかって事
人は衰えるし、いつまでも同じ事なんて出来やしないのにさ
まあ、このスレでは散々言われてることだと思うけど
旧全日本の時から、いつも変化の賽を投げてるのは秋山だと思うんだよね
当人のメンタルがアレなのか、ファンがついていかないから続けないのか
どうにも長続きしない感じ
四天王全盛期に地味な一箇所攻めで試合作ったり
大森相手に秒殺されるとか(コレは当人のアイデアではないかもしれんが)
前述のネックアンドアームブリッジ、旗揚げ時のフロントネックロックと
色々試行錯誤してた印象を受けるよ
王者になると中堅底上げをやたら騒いでたのも秋山だよね
何が言いたいかって言うと
大抵のノアファンって大技のインフレ・エスカレーション以外の
わずかな変化(関節技で試合が終わるとかマイクアピールとか)も
受け入れられない人種なんじゃないかって事
人は衰えるし、いつまでも同じ事なんて出来やしないのにさ
まあ、このスレでは散々言われてることだと思うけど
730 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 23:53:04.65 ID:C+97F75a0
ノアはファンが甘やかしすぎたからスタッフも選手もいい気になりすぎた
年始から今日みたいな適当な試合してたらすぐ潰れるわ
年始から今日みたいな適当な試合してたらすぐ潰れるわ
731 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 23:58:53.44 ID:If1tKfFwO
新年早々ジュニアがヘビーに普通に勝つ糞ブックか
ここまで普通にやってるともはや快挙でもレベルの高さのアピールでもなく単なる茶番だな
そんなにプロレス界全体の秩序を乱して迷惑かけまくって楽しいか？
ここまで普通にやってるともはや快挙でもレベルの高さのアピールでもなく単なる茶番だな
そんなにプロレス界全体の秩序を乱して迷惑かけまくって楽しいか？
もう散々言われまくった事だろうが何でこうなったのかね。
一旦はドーム大会まで行った団体だったのに。
一旦はドーム大会まで行った団体だったのに。
733 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 01:07:18.48 ID:o+hUD9ch0
平成以降のターザンの世界観に毒された
旧全日、ノアファンって
毎日同じメニューの食事じゃないと
発狂しそうな変人のイメージ
旧全日、ノアファンって
毎日同じメニューの食事じゃないと
発狂しそうな変人のイメージ
734 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 01:08:57.52 ID:7tyBpNNg0
美味しんぼに出てきた偏食社長ってとこか
トンカツ、ハンバーグ、カレー以外不可だったっけ？
トンカツ、ハンバーグ、カレー以外不可だったっけ？
735 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 01:10:51.63 ID:6CrIevWqO
自分たちも90年代の新日本プロレスを目指してたんだろうな。
でも動かそうとする人間の頭が古いわ、タレントはダサいわ、落ち込んだ新日をバカにしてる内に向こうは新世代が育つわ。
でも動かそうとする人間の頭が古いわ、タレントはダサいわ、落ち込んだ新日をバカにしてる内に向こうは新世代が育つわ。
今安定してたり躍進してる団体って信頼や実績を一つずつ積み重ねてきた結果が出てるんだよ。
ノアの場合は一つや二つ積んでは崩したり、積んだと思ったらほったらかしにして別の場所に積み始めたり、ずっとそうやってきた。
どちらも当然の結果が出てるに過ぎない。
ノアの場合は一つや二つ積んでは崩したり、積んだと思ったらほったらかしにして別の場所に積み始めたり、ずっとそうやってきた。
どちらも当然の結果が出てるに過ぎない。
＞タレントはダサいわ
俺、この一言が全てだと思う。
ノアって四天王と丸藤ケンタ以外なんか全員ダサかった
俺、この一言が全てだと思う。
ノアって四天王と丸藤ケンタ以外なんか全員ダサかった
738 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 01:23:41.35 ID:yoUjr0Zc0
四天王でも田上はダサかったｗ
ものすごいメタルな荘厳テーマで入場してくる田上見た時
「あー…この人たちって本当に何にもわかってないんだな」と、つくづく思った。
武藤がトランスマジックから今のあんな入場曲に変えた理由とかもわかんないんだろうな
たぶんどうでもいいとか思ってるんだろうな。
「あー…この人たちって本当に何にもわかってないんだな」と、つくづく思った。
武藤がトランスマジックから今のあんな入場曲に変えた理由とかもわかんないんだろうな
たぶんどうでもいいとか思ってるんだろうな。
ノアが潰れたら、今度は全日が笑いの対象になりそうだなw
741 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 01:47:43.97 ID:Ve4Q2lSw0
いろいろあったか最後は力皇の離脱だろうな。
唯一殺気がある選手だった。好き勝手暴れさせて
そのパートナーを格上げして、ライバルにって
手段がなくなった。
唯一殺気がある選手だった。好き勝手暴れさせて
そのパートナーを格上げして、ライバルにって
手段がなくなった。
742 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 01:48:09.77 ID:vgebgwXDO
>>729
そうなんだよな。
最後はメンタル面が弱い本人の自滅ではあるけど、秋山を潰したのもある意味ノアだと思う。
スタイルを変えるのを却下され、シングルのトーナメントを却下され、他団体に出るのも却下され・・(２つは後々今頃？的にやるわけだけど)
まあドームでの小橋秋山を観た時にはがっかりしたがね。
小橋LOVEとメンタルの弱さがなけりゃ良いレスラーだったのになぁ。
そうなんだよな。
最後はメンタル面が弱い本人の自滅ではあるけど、秋山を潰したのもある意味ノアだと思う。
スタイルを変えるのを却下され、シングルのトーナメントを却下され、他団体に出るのも却下され・・(２つは後々今頃？的にやるわけだけど)
まあドームでの小橋秋山を観た時にはがっかりしたがね。
小橋LOVEとメンタルの弱さがなけりゃ良いレスラーだったのになぁ。
743 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 02:00:52.22 ID:6CrIevWqO
新日に比べりゃ四天王すらダサかったけどね(苦笑)
だからこそ秋山やノーフィアーが主役になるべきだったのに、ドラマ許さない、3カウント以外許さない、外敵に胸を借りる度量も無いじゃ何も生まれないままだったな。
……挙げ句は他団体も羨むタレントである丸藤の改革も認めないとか、ある意味でノアを潰したのは三沢が最も嫌ったコアなオタクファンだったな。
だからこそ秋山やノーフィアーが主役になるべきだったのに、ドラマ許さない、3カウント以外許さない、外敵に胸を借りる度量も無いじゃ何も生まれないままだったな。
……挙げ句は他団体も羨むタレントである丸藤の改革も認めないとか、ある意味でノアを潰したのは三沢が最も嫌ったコアなオタクファンだったな。
秋山に同情的な意見があるが、こいつが団体変えて背負わなきゃいけない時に、嫌がって逃げたのも確かだろう。
だから、今みたいに選手層が貧弱で森嶋みたいな何がいいのかわからんレスラーがチャンプやってひたすら盛り下げてるんじゃないのか？
秋山が強引にでもやりたい事やってりゃ、多少は違う状況だろ。
まあ、その前に詐欺師と知り合わなければってハードルはあるけどな。
だから、今みたいに選手層が貧弱で森嶋みたいな何がいいのかわからんレスラーがチャンプやってひたすら盛り下げてるんじゃないのか？
秋山が強引にでもやりたい事やってりゃ、多少は違う状況だろ。
まあ、その前に詐欺師と知り合わなければってハードルはあるけどな。
嫌がって逃げた理由のひとつが「ファンが許さなかった」なんじゃないのか
孤軍奮闘して変えて行こうとしててもファンがブーイングじゃやる気も無くなる
ハートの弱さだけじゃなくて自分の会社でもないし強引にやり続ける理由だって無いだろ
孤軍奮闘して変えて行こうとしててもファンがブーイングじゃやる気も無くなる
ハートの弱さだけじゃなくて自分の会社でもないし強引にやり続ける理由だって無いだろ
746 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 03:46:07.52 ID:7ERcgyL/0
ブッカー（邪道外道・カズ）は自分をチャンピオンにできないんだよ。
チャンピオンは自分を引き出してくれる脚本家（ブッカー）を必要とする。
三沢チャンピオン（ブッカー小川）
小橋チャンピオン（ブッカー秋山）外渉仲田
秋山がチャンピオンをやるには、頭脳役の別人が必要だけど、
秋山を超える頭脳がノア内に居なかった。
チャンピオンは時期挑戦者を選んで、タイトルマッチの内容を決めることができる。
集客が落ちればチャンピオンはタイトルを剥奪される。
秋山は、世代交代を進めるために下の世代の人気ない選手とタイトルマッチしたり
リストラ候補の窓際選手をリストラから救うために、もしくは主役ばかりで脇役のいない
マンネリ試合から脱却するためにノアヘルスクラブと試合したりした。
長期的には秋山のノア改革必要だけど、短期で見れば、秋山ＶＳ脇役レスラーでは集客が落ちる。
秋山のタイトルが短命に終わったのもその辺り。同情の余地は多い。
チャンピオンは自分を引き出してくれる脚本家（ブッカー）を必要とする。
三沢チャンピオン（ブッカー小川）
小橋チャンピオン（ブッカー秋山）外渉仲田
秋山がチャンピオンをやるには、頭脳役の別人が必要だけど、
秋山を超える頭脳がノア内に居なかった。
チャンピオンは時期挑戦者を選んで、タイトルマッチの内容を決めることができる。
集客が落ちればチャンピオンはタイトルを剥奪される。
秋山は、世代交代を進めるために下の世代の人気ない選手とタイトルマッチしたり
リストラ候補の窓際選手をリストラから救うために、もしくは主役ばかりで脇役のいない
マンネリ試合から脱却するためにノアヘルスクラブと試合したりした。
長期的には秋山のノア改革必要だけど、短期で見れば、秋山ＶＳ脇役レスラーでは集客が落ちる。
秋山のタイトルが短命に終わったのもその辺り。同情の余地は多い。
747 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 03:50:00.51 ID:vgebgwXDO
なんたってノアだからな…
仲田と三沢の許可がなけりゃ何も出来ないよ。
仲田と三沢の許可がなけりゃ何も出来ないよ。
748 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 03:50:52.69 ID:yoUjr0Zc0
ＰＪが一番ダメだったのは三沢が死んだときにチャンピオンだったのにパニくってタイトル放り出したことだな
年齢的にも立場的にも団体を引っ張らなきゃならないのに
年齢的にも立場的にも団体を引っ張らなきゃならないのに
749 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 04:02:14.83 ID:7ERcgyL/0
>>748
ノアの株を持っている三沢未亡人に関して、
「葬式が終わるまでそっとして置いてあげよう」と仲田に言われて
傷心だろうし、いまはノアの経営の話をすべきでないと思っていたら
裏で仲田が未亡人に話し通して、ノアの全権握った。
その中で秋山自身が経営関連で暗躍して権力闘争せざるを得なくなって
最後は、仲田の駒になることを拒否してチャンピオンを降りた。
仲田がチャンピオン秋山に対して、どういう扱いをしていたか。
我慢の限界だったんだろ。仲田的にどうなんだろ、ノアにブック書ける頭脳いるのか？
丸藤は脚本の才能ないとして、マイバッハを生み出したＫＥＮＴＡと
古株の小川だよな。
ノアの株を持っている三沢未亡人に関して、
「葬式が終わるまでそっとして置いてあげよう」と仲田に言われて
傷心だろうし、いまはノアの経営の話をすべきでないと思っていたら
裏で仲田が未亡人に話し通して、ノアの全権握った。
その中で秋山自身が経営関連で暗躍して権力闘争せざるを得なくなって
最後は、仲田の駒になることを拒否してチャンピオンを降りた。
仲田がチャンピオン秋山に対して、どういう扱いをしていたか。
我慢の限界だったんだろ。仲田的にどうなんだろ、ノアにブック書ける頭脳いるのか？
丸藤は脚本の才能ないとして、マイバッハを生み出したＫＥＮＴＡと
古株の小川だよな。
750 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 05:01:56.49 ID:qd4spWp30
ノアに７年ぶりの新人デビュー！！
……１７０cm７５kgか(´・ω・｀)
……１７０cm７５kgか(´・ω・｀)
>>749
小川はWikiから抜粋だから信憑性がどこまであるかさておき
下の者に指導をする意識はあったみたいだが
三沢を別にすれば派閥を組むとか嫌いな性格じゃ
過去に取締役とかも務めたけど三沢死後のノアの中で発言権がどこまであったやら
体格的にやっても見栄えしないのもあるのだろうけど
大技連発やらないスタイルは個人的には好きだったけど
誰もついていってる様子無かったよな
小川はWikiから抜粋だから信憑性がどこまであるかさておき
下の者に指導をする意識はあったみたいだが
三沢を別にすれば派閥を組むとか嫌いな性格じゃ
過去に取締役とかも務めたけど三沢死後のノアの中で発言権がどこまであったやら
体格的にやっても見栄えしないのもあるのだろうけど
大技連発やらないスタイルは個人的には好きだったけど
誰もついていってる様子無かったよな
752 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 05:11:54.78 ID:bUGlwx0uO
プロレスの持つ多様性を否定したら衰退するのは必然だと思います｡
今の新日なんて毛色の違う選手ばかり｡
結局ノアは四天王プロレスのみしかプロレスと認めなかったのがそもそもの間違いかと｡
今の新日なんて毛色の違う選手ばかり｡
結局ノアは四天王プロレスのみしかプロレスと認めなかったのがそもそもの間違いかと｡
753 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 06:38:56.40 ID:UwY6jrit0
754 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 07:25:57.39 ID:2e9qYvj6O
大仁田と絡んで1試合で終わらせるノアwww
大仁田がノアと関わりたくなかったのか、ノアお得意の点と点を線にする事が出来ない能無しなのか知らないが、とにかく大仁田と絡んで1回で終わりとか考えれんな
TAJIRIともなかった事になってんのか？ 新日勢が上がっても意味なさそう
大仁田がノアと関わりたくなかったのか、ノアお得意の点と点を線にする事が出来ない能無しなのか知らないが、とにかく大仁田と絡んで1回で終わりとか考えれんな
TAJIRIともなかった事になってんのか？ 新日勢が上がっても意味なさそう
小川弱は三沢が死んだすぐ後の新体制では道場担当になっててその時点では若手の試合をずっと見て指導してた
それまでは若手の試合なんかほったらかしだったのに
ただその後は続かなかったところを見ると百田派寄りだったから疎まれたんだろうかね
それまでは若手の試合なんかほったらかしだったのに
ただその後は続かなかったところを見ると百田派寄りだったから疎まれたんだろうかね
756 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 08:18:22.94 ID:U7QYH3Q30
秋山がどうのとかじゃないわな。秋山はもうノアを出て行ったレスラーなんだし。
「秋山の何がダメだったか改めて語るスレ」を個人スレに作った方が良い。
他所ではどうでも良いジュニアの小川にベルトを獲らせたのがそもそも間違い。
あれは萎えてしまって誰も得をしなかった。それならまだ大森や高山に獲らせるだろ。
挙句に小橋や三沢の四天王プロレスを主役に逆戻りするなら、ノアなんて最初から作るなって事。
長期的な計画性も新規の客の開拓すらも何もない馬場全日の改悪版にした団体。
「秋山の何がダメだったか改めて語るスレ」を個人スレに作った方が良い。
他所ではどうでも良いジュニアの小川にベルトを獲らせたのがそもそも間違い。
あれは萎えてしまって誰も得をしなかった。それならまだ大森や高山に獲らせるだろ。
挙句に小橋や三沢の四天王プロレスを主役に逆戻りするなら、ノアなんて最初から作るなって事。
長期的な計画性も新規の客の開拓すらも何もない馬場全日の改悪版にした団体。
757 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 08:47:40.96 ID:mcYiX5+rO
小橋や丸藤がブッカーって話しは聞いたことがあるが小川姦がブッカーって話しは聞いたことないな
仮にそうだとしたら小川は小橋並の自演最強レスラーじゃん
負けるだの身を引くだのやり始めたのはつい最近でそれまでは勝ちブック漁りまくってたじゃん
つーかこの前まで欠場してたし
負けるようになったのはほんの僅かだが、その期間だけブッカーに就任して他の選手のために身を引いたというのか？
誰が流した情報か知らんが随分と都合がいいな
仮にそうだとしたら小川は小橋並の自演最強レスラーじゃん
負けるだの身を引くだのやり始めたのはつい最近でそれまでは勝ちブック漁りまくってたじゃん
つーかこの前まで欠場してたし
負けるようになったのはほんの僅かだが、その期間だけブッカーに就任して他の選手のために身を引いたというのか？
誰が流した情報か知らんが随分と都合がいいな
758 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 10:06:21.33 ID:U5I/YjwU0
やっぱりテレビが無くなったのと
いらないレスラーを排除するのと新人ができなかったのだろ
いらないレスラーを排除するのと新人ができなかったのだろ
>>744
病人相手に「嫌がって逃げた」って、お前団塊世代の「根性で何とかしろ」ジジイかよｗ
病人相手に「嫌がって逃げた」って、お前団塊世代の「根性で何とかしろ」ジジイかよｗ
760 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 10:14:47.49 ID:dPmn110O0
761 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 10:19:18.69 ID:bmuPgXLC0
再放送スレって言うか、老人たちが同じ事を繰り返し言う病気みたいなスレだな
何の生産性も無いと言うか、死んだ子の歳を数えてる感じ
このスレの多くが金を落とさないノワヲタ、元ノワヲタなんだろうけどさ
何の生産性も無いと言うか、死んだ子の歳を数えてる感じ
このスレの多くが金を落とさないノワヲタ、元ノワヲタなんだろうけどさ
762 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 10:19:44.97 ID:BD/zhQVcO
>>754
大仁田と絡むのが嫌なら徹底的に拒否し続けないと
ＫＥＮＴＡまで出しときながら一回限りとはちょっと
結論は「人が育たなかった」の一言に尽きるな
新人レスラーもそうだが、ブック書く人も会社経営する人も全分野に渡って
大仁田と絡むのが嫌なら徹底的に拒否し続けないと
ＫＥＮＴＡまで出しときながら一回限りとはちょっと
結論は「人が育たなかった」の一言に尽きるな
新人レスラーもそうだが、ブック書く人も会社経営する人も全分野に渡って
763 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 10:27:18.51 ID:SAvjqCAjO
テレビが無くなったのと…新人が出来なかった…とか、お前は中一か。
764 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 12:55:20.47 ID:8nWUC0zbO
地上波はなんとしても死守すべきだった。
要は馬場全日本というブランド抜きでは価値がなかった連中（レスラー、フロント、スタッフ全部）が勘違いしたのが全て
死守ってもノワが望めば契約延長ってもんでもないだろう、よっぽど上部組織の
稲川さんが頑張ってくれるんなら話は別だがｗ要するに全日の貯金を強奪して
ただ漫然と食いつぶしていただけだって事だ。
稲川さんが頑張ってくれるんなら話は別だがｗ要するに全日の貯金を強奪して
ただ漫然と食いつぶしていただけだって事だ。
地上波を切られた理由はとばっちり（プロ野球とＪリーグの中継を切る時にプロレスも一緒に切ることになった）なんだけど
「プロレスは残しとこう」と日テレに思わせなかったのは確かなんだよな
ノアになってからはプロレス好きの担当者が個人的な心情で残してただけで日テレからはどうでもいいと思われていた
その担当者が異動になったから予算削減のためにお払い箱
「プロレスは残しとこう」と日テレに思わせなかったのは確かなんだよな
ノアになってからはプロレス好きの担当者が個人的な心情で残してただけで日テレからはどうでもいいと思われていた
その担当者が異動になったから予算削減のためにお払い箱
768 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 14:44:28.63 ID:A6FmImtOO
四天王時代からやってることは変わらなかったからね
飽きられて当然だろ
飽きられて当然だろ
770 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 15:40:06.85 ID:odq0TkI60
なんか気が付いたら
ノワオタが立てたとおぼしきクソスレがやたらあるな()
こんなオタしかいないのが
足を引っ張りまくってるんだがな
ノワオタが立てたとおぼしきクソスレがやたらあるな()
こんなオタしかいないのが
足を引っ張りまくってるんだがな
771 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 15:55:11.58 ID:eVNCVn7b0
ノアは誰かがプロレスストーリー盛り上げるためにアクション起こすと、
周りのレスラーが現実的な冷めたこと言い出して消火するだろ？
ケンタがガラドラに絡んだのもアングルとしてみんなで盛り上げればいいのに、
○藤たちは急に冷めたような発言始める
演技恥ずかしいならプロレスラーとしてダメだろと思う
でも小橋の権威だけはみんなでやりすぎなくらい守ったりわけわからない
周りのレスラーが現実的な冷めたこと言い出して消火するだろ？
ケンタがガラドラに絡んだのもアングルとしてみんなで盛り上げればいいのに、
○藤たちは急に冷めたような発言始める
演技恥ずかしいならプロレスラーとしてダメだろと思う
でも小橋の権威だけはみんなでやりすぎなくらい守ったりわけわからない
>>771
最近も
秋山「マッチメイク権をよこせ」
↓
丸藤「欲しいならやるよ」
↓
終了
だもんな。マッチメイク権を賭けた抗争に発展させれば良かったのに。裏の事情はどうでも良いからファンの前では盛り上げて欲しいよ。
最近も
秋山「マッチメイク権をよこせ」
↓
丸藤「欲しいならやるよ」
↓
終了
だもんな。マッチメイク権を賭けた抗争に発展させれば良かったのに。裏の事情はどうでも良いからファンの前では盛り上げて欲しいよ。
773 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 16:11:08.62 ID:mcYiX5+rO
>>771
おそらく凄い節操ないんだと思う
で、身内同士でムチャクチャ仲が悪いクセしてノア最強の威厳だけは守りたいというムシのいい考え方なんだろ
どんなに仲が悪くても他団体に負けられるとノアが弱く見られるから困ると
それで今まで互いに依存しあってきた間柄だからな
おそらく凄い節操ないんだと思う
で、身内同士でムチャクチャ仲が悪いクセしてノア最強の威厳だけは守りたいというムシのいい考え方なんだろ
どんなに仲が悪くても他団体に負けられるとノアが弱く見られるから困ると
それで今まで互いに依存しあってきた間柄だからな
774 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 16:21:53.90 ID:U7QYH3Q30
四天王プロレスって所詮は幻想だったんだよ。高橋本が出る出ないは関係なくてもそう言う転換の時期には来てた。
新日でも格闘技色の強かった猪木達を排除してエンタメ路線に切り替えたし、
武藤全日もアメプロ路線やカラーを付ける為にユニット抗争や道筋に強化を入れていた。
ノアはタダの自分達だけマンセーで爽やかスポーツマン劇場をやってるだけに過ぎん。
新日でも格闘技色の強かった猪木達を排除してエンタメ路線に切り替えたし、
武藤全日もアメプロ路線やカラーを付ける為にユニット抗争や道筋に強化を入れていた。
ノアはタダの自分達だけマンセーで爽やかスポーツマン劇場をやってるだけに過ぎん。
775 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 16:25:24.46 ID:SAvjqCAjO
とばっちりとか、お前馬鹿だろ。スポンサーが付かなくて利益が出ないからだろうが。利益が出るなら打ち切りにはならない。しかし、お前みたいな馬鹿いるんだな。
776 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 16:28:12.55 ID:U3SRKGIe0
ノアの何が駄目だったのか？ リング穴の仲田が団体のトップってことは
新日本で例えるとケロちゃんがのトップってことだからなｗｗｗ
俺がレスラーだったらこんな会社やだよｗｗ
新日本で例えるとケロちゃんがのトップってことだからなｗｗｗ
俺がレスラーだったらこんな会社やだよｗｗ
777 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 16:38:19.42 ID:mcYiX5+rO
いやリングアナとか関係なくガラドラみたいな金に汚く心がドス黒い男が会社を牛耳ったからだろw
こいつに重役ポストやら権力を与えるのは基地害に刃物と一緒だよw
こいつに重役ポストやら権力を与えるのは基地害に刃物と一緒だよw
>>769
客を湧かせるヒールを見たことがないんだろうな
客を湧かせるヒールを見たことがないんだろうな
両国で大仁田を見て何も感じなかったのか？
あれこそヒールの役割だろ
あれこそヒールの役割だろ
何か感じるだけの感性が残ってたら今この惨状には陥ってない
ノアの地上波打ち切りについては宝島の本に載ってただろ
日テレからすれば全日末期から既に「あってもなくてもいい」程度の代物だった
1億の放映権料も巨人やJリーグに払う金に比べればハナクソみたいなもの
「力道山以来の伝統がー」っていう元スポーツ編成担当者の一存で残されてただけの趣味コンテンツでしかなかった
日テレからすれば全日末期から既に「あってもなくてもいい」程度の代物だった
1億の放映権料も巨人やJリーグに払う金に比べればハナクソみたいなもの
「力道山以来の伝統がー」っていう元スポーツ編成担当者の一存で残されてただけの趣味コンテンツでしかなかった
まあノアなんて巨人の選手一人分の金で団体全員賄える程度の代物だし価値もその程度だったのよ
784 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 18:45:11.16 ID:UwY6jrit0
切られたりしないようにキチンと日テレと付き合いをして関係を強化すればこんなことにならなかったのにな
あまりにも無防備なまま楽観的に構えてたからじゃないの
そういや日テレ相手に上から目線だったらしいしさ
そりゃ切られるべくして切られたんじゃないの？
あまりにも無防備なまま楽観的に構えてたからじゃないの
そういや日テレ相手に上から目線だったらしいしさ
そりゃ切られるべくして切られたんじゃないの？
新日と違って危機感ゼロ、百田がいるから力道山のお墨付きがあるし大丈夫とかそんなノリじゃねぇ
四天王プロレスが世間に全く届いてないことも力道山の神通力が薄れたことも把握してなかったんだろう
四天王プロレスが世間に全く届いてないことも力道山の神通力が薄れたことも把握してなかったんだろう
上から目線は嘘だろｗ
日テレの金で生きてた団体だったんだぞ。
仲田・三沢本人もそうだがそんな事をノアの人間に許すわけがない。
日テレの金で生きてた団体だったんだぞ。
仲田・三沢本人もそうだがそんな事をノアの人間に許すわけがない。
787 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 19:20:22.03 ID:g7C8z24A0
やっぱアレかね
百田離脱がトドメになったのかな？
百田離脱がトドメになったのかな？
788 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 19:55:02.54 ID:U5I/YjwU0
百田離脱で力道山経由の北海道、東北、西部地方のタニマチいなくなったからなあ
789 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 20:01:19.70 ID:U7QYH3Q30
横柄な態度を許してたんだから他のテレビの出演でもハブられたんだよ。
空気の読めない下ネタばかりのネタをしてたら馬鹿丸出しとか印象に残らん。
地上波を打ち切られた時にガラドラの己を知らないPRも恥ずかしいだろ。
日テレのしがらみが無くなったから自由にできるって普通は言わない。
空気の読めない下ネタばかりのネタをしてたら馬鹿丸出しとか印象に残らん。
地上波を打ち切られた時にガラドラの己を知らないPRも恥ずかしいだろ。
日テレのしがらみが無くなったから自由にできるって普通は言わない。
潮崎だっけかはかなり前から危機感うんぬんは口にはしてたが…。
791 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 20:08:45.92 ID:syw7Rumx0
無気力すぎる
もっと熱くなれよ！
もっと熱くなれよ！
犬太は足が短いから蹴りが映えないんだよなぁ。中邑は足が長いから引き立つ。前田日明も長かった。
>>759 気持ち悪いな、お前。
794 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 20:14:09.89 ID:SAvjqCAjO
ノアの地上波で利益が出ていたら切らない。
上から目線は秋山の話からだ。日テレ主導で出来た団体だし、元日テレ社員を役員にしていたから安泰だと思っていたんだろ。
上から目線は秋山の話からだ。日テレ主導で出来た団体だし、元日テレ社員を役員にしていたから安泰だと思っていたんだろ。
ノア中継って各地方局が日テレから買うってかたちだったんだろ？
スポンサーが付けばいいけど、大抵の局はノースポンサーだったんだろうな。
スポンサーが付けばいいけど、大抵の局はノースポンサーだったんだろうな。
796 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 20:40:52.41 ID:FdAXBJMi0
>>795
スポットCM流れるだけだろうね
スポットCM流れるだけだろうね
797 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 20:48:40.07 ID:wXwssYJsO
読売にとって必要なコンテンツなら逆境でも切られてないし
万一切られたとしても他局がほっとくはずがないよね
万一切られたとしても他局がほっとくはずがないよね
798 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 20:48:58.32 ID:6CrIevWqO
新日本にはなんだかんだで混乱と賛否両論を同時に抱えつつも歴史がある。
暗黒時代と言われる時でさえ、語るべき物語や裏事情がある。
試合や個性豊かなタレントに関しても再評価や再認識させられるだけの厚みがある。
所が旧全日～ノアは、天龍らの大量離脱やノア旗揚げの際の分裂以外は、みんな徹底した階級制度の中の同じ事の繰り返しだもんな。
プロレスって競技である以上に物語である事が大事なのに、試合の内容以上の価値観が無いんだから、長いスパンで見た場合に語るべき事が無くなるのはそりゃ必然だわ。
暗黒時代と言われる時でさえ、語るべき物語や裏事情がある。
試合や個性豊かなタレントに関しても再評価や再認識させられるだけの厚みがある。
所が旧全日～ノアは、天龍らの大量離脱やノア旗揚げの際の分裂以外は、みんな徹底した階級制度の中の同じ事の繰り返しだもんな。
プロレスって競技である以上に物語である事が大事なのに、試合の内容以上の価値観が無いんだから、長いスパンで見た場合に語るべき事が無くなるのはそりゃ必然だわ。
まあ、普通につまんなくなってテレビ終わりました→社長が試合中死にました。→つぶれそうです。だもんな。
盛り上がるときから崩壊まで全部自分達でやるなんてエライじゃないか。
しょぼいしょぼい
盛り上がるときから崩壊まで全部自分達でやるなんてエライじゃないか。
しょぼいしょぼい
800 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 20:55:34.93 ID:CX8TsTozO
日テレに切られた後はテレビ大阪が放映権料８０００万で契約したんだっけ
801 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 20:56:23.40 ID:spGWPuRKO
ゴリラって何の仕事やってるんだ？ノアの興行毎回追い掛けるくらい暇なのか？
だとしたら今の惨状はなんなんだ
まさかその金、誰かに横領でもされたのか？
まさかその金、誰かに横領でもされたのか？
803 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 20:58:46.75 ID:FdAXBJMi0
>>800
深夜アニメ同様にノア側の枠買いなんで放映権料0。逆に支払った。スポンサーが払ったらしい
深夜アニメ同様にノア側の枠買いなんで放映権料0。逆に支払った。スポンサーが払ったらしい
>>799
ノアの場合外的要因がなくて、全て自業自得だから洒落にならないな。
ノアの場合外的要因がなくて、全て自業自得だから洒落にならないな。
全日本時代から利益の出てないコンテンツだったからね
本当なら枠縮小の時に切られててもおかしくないのを温情だけで続けてたんだから
本当なら枠縮小の時に切られててもおかしくないのを温情だけで続けてたんだから
806 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 21:31:50.94 ID:MEJB+G43O
まあテレビ朝日新日の視聴率は、ノア中継より
悪かったけどね。打ち切り直前でもね。
宝島にもそのことはデータで載ってます。要するに
局の事情の違いだった。当時のね
悪かったけどね。打ち切り直前でもね。
宝島にもそのことはデータで載ってます。要するに
局の事情の違いだった。当時のね
悪くても続けなければならない＋続けたい誰かがいたってことかな？
ノア中継も日テレでそういう存在になればよかったのに！
ノア中継も日テレでそういう存在になればよかったのに！
808 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 21:45:09.71 ID:CX8TsTozO
新日は状況が悪くてもお金を出してくれる会社があってノアにはなかったということ
日テレの編成様頼りだったけど庇ってくれる人が異動になったらそこでおしまい
日テレの編成様頼りだったけど庇ってくれる人が異動になったらそこでおしまい
意外に団体内の選手の仲がよさそうに見えん
いくらプロレスとはいえ
ほのかにそう見えるように仕向けたほうが、団体イメージにプラスだったんじゃないか
いくらプロレスとはいえ
ほのかにそう見えるように仕向けたほうが、団体イメージにプラスだったんじゃないか
というか、スレタイの「何がだめだったか」って結構難しいな
特定できない。
「ノアがだめだった」が一番しっくりくるんだけど、なんか本当の事なのにアホみたいだし。
特定できない。
「ノアがだめだった」が一番しっくりくるんだけど、なんか本当の事なのにアホみたいだし。
新日は状況が悪くても、ちゃんと若手を育ててたってところが大きいんでないの
熊野だっけ？ノアも遅まきながらそういうことをやろうとしてるのかも知れんが・・・
熊野だっけ？ノアも遅まきながらそういうことをやろうとしてるのかも知れんが・・・
今は離脱組の浮いた金で他団体選手を呼んでるのか
814 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 23:07:25.76 ID:U7QYH3Q30
仲が良いわけないだろ。派閥争いがこんなに生々しくて組織力ゼロの団体って珍しい。
誰も団体の為に良くしようとする献身的なレスラーが今まで誰もいなく、
俺だけ観ていれば良いの自己中野郎ばかりじゃな。
誰も団体の為に良くしようとする献身的なレスラーが今まで誰もいなく、
俺だけ観ていれば良いの自己中野郎ばかりじゃな。
815 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 23:17:08.36 ID:7ERcgyL/0
ノアの何がタメだったのか改めて語るスレ
地上波打ち切りも
秋山の離脱も
全部ノアのタメだった。
いまだから語る何がノアのタメだったか
地上波打ち切りも
秋山の離脱も
全部ノアのタメだった。
いまだから語る何がノアのタメだったか
816 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 23:17:10.71 ID:UwY6jrit0
ガラドラに「オレだけ見てればいい」なんて言われても「絶対に嫌だよ！そんなの！」としか言えないけどねｗ
でもやっちゃったんだよな、対立派閥全員リストラして自分好みの面子だけの団体にして自己満足
まさに「オレだけ見てればいい」の団体にｗ
でもやっちゃったんだよな、対立派閥全員リストラして自分好みの面子だけの団体にして自己満足
まさに「オレだけ見てればいい」の団体にｗ
後楽園に熊野が両親や友達も呼んだとか書いてあったけど、友達はちゃんと言ってやれ
「ノアだけはやめとけ」
って
あと両親も放任主義かなんかわからんけどもう少し息子の将来の事考えてやれ
「ノアだけはやめとけ」
って
あと両親も放任主義かなんかわからんけどもう少し息子の将来の事考えてやれ
ノアしか取ってくれる団体がなかったんじゃないの
公称であのサイズなら実寸は165そこそこだろうし
公称であのサイズなら実寸は165そこそこだろうし
819 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 00:02:43.95 ID:/NWQVTejO
本当に小さいからな、正直華もないし期待薄だな。
820 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 00:43:32.23 ID:IRw8gwX40
実際、他所の団体ならもっと基礎を上げないと
821 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 00:45:08.31 ID:IRw8gwX40
入門も無理だわ。もっと基本を上げてデビューさせないと使えない。
あの小ささと体の出来て無さは完全にJrなのにノアだからどういう扱いされるかは察しの通り
初勝利までノアが存続してるかさえ疑問なのに団体から放り出されてもあの体じゃ他団体は無理だろうな
初勝利までノアが存続してるかさえ疑問なのに団体から放り出されてもあの体じゃ他団体は無理だろうな
823 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 01:21:37.32 ID:SPCdvkgi0
三沢は馬場のようなやり方が嫌で全日を飛び出したのに
結局はノアで馬場と同じようなことをやってた
全日が馬場の個人商店だったようにノアも三沢の個人商店だった
三沢が絶対的な権力握ってて周りはＹｅｓマンだけという
結局はノアで馬場と同じようなことをやってた
全日が馬場の個人商店だったようにノアも三沢の個人商店だった
三沢が絶対的な権力握ってて周りはＹｅｓマンだけという
824 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 02:36:55.18 ID:P5dwLKN30
ノアの新人は本当にレスラー志望なのか？
単に背広組の新人をリングに上げたとか、
スポンサーの御子息をレスラー名義でリング上接待とか
いまなら、ノアに駅前留学すればレスラーになれますよアピールとかじゃないの。
単に背広組の新人をリングに上げたとか、
スポンサーの御子息をレスラー名義でリング上接待とか
いまなら、ノアに駅前留学すればレスラーになれますよアピールとかじゃないの。
825 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 04:04:15.09 ID:D5uPc6h90
このご時勢にプロレスラー選んだ心意気は応援したいけどねえ…
ともかく小さ過ぎる
怪我とか事故が心配なレベルだなあ
ともかく小さ過ぎる
怪我とか事故が心配なレベルだなあ
新日にも11月に新人デビューしたんだろ、田中ってやつ。
そいつも身長は173だけど、体重が95ぐらいあるらしいな、写真見てもノアの熊野より全然ガッチリしてる。
ちゃんとノアは新人に基礎やらせてんのか？
そいつも身長は173だけど、体重が95ぐらいあるらしいな、写真見てもノアの熊野より全然ガッチリしてる。
ちゃんとノアは新人に基礎やらせてんのか？
827 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 04:44:47.56 ID:az/sYys4O
いっそドラゲー傘下に入ってＧＨＣ系ベルト全部無くしちゃえば
マイバッハはサイコンとやってけばいいし
ケンタや丸藤はシーマやキッドのベルトに挑戦出来るよう頑張ればいい
マイバッハはサイコンとやってけばいいし
ケンタや丸藤はシーマやキッドのベルトに挑戦出来るよう頑張ればいい
しかしノアは7年も新人がいなかったんだな。その事からしてノアは異常だよ、本当に。
829 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 05:10:03.56 ID:y+HUJ5530
スーパールーキー熊野もデビューしたし
２０１３年のノアは他を引き離しそうだね。
この春には、熊野君をＧＨＣヘビー級チャンピオンにするべき。
ルーキーをいきなり王者にすえるなんて、
まだどこの団体もやってない斬新なアングル。
ノアにカネの雨が降るぞ
２０１３年のノアは他を引き離しそうだね。
この春には、熊野君をＧＨＣヘビー級チャンピオンにするべき。
ルーキーをいきなり王者にすえるなんて、
まだどこの団体もやってない斬新なアングル。
ノアにカネの雨が降るぞ
>>829
WCWがゴーバーでやっただろ。連勝に次ぐ連勝させ、一年足らずで世界王者に。
WCWがゴーバーでやっただろ。連勝に次ぐ連勝させ、一年足らずで世界王者に。
831 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 06:01:50.51 ID:7cYBhtbeO
>>829は成りすましノアオタだろうがw
本気で言ってるんなら真性の屑人間w
本気で言ってるんなら真性の屑人間w
832 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 06:15:23.74 ID:W6/MpvCAO
熊野を見てると潰れる寸前の国際プロレスでデビューした
秋吉(従ってレスラーとしては高田や三沢と同期)を思い出す。
この人も本当ならとてもデビューできるような力量じゃなかったが、
思い出作りということでデビューさせてもらったんだよな。
秋吉(従ってレスラーとしては高田や三沢と同期)を思い出す。
この人も本当ならとてもデビューできるような力量じゃなかったが、
思い出作りということでデビューさせてもらったんだよな。
833 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 06:32:01.04 ID:y+HUJ5530
ほとんど同じようなもんじゃん。
小松洋平 171.5cm 85kg
http://img.njpw.jp/mobile/show_match_icon.php?black=1&wsize=200&di=1&f=result/result_4865_3.jpg
田中翔 173cm 93kg
http://img.njpw.jp/mobile/show_match_icon.php?black=1&wsize=200&di=1&f=result/result_4855.jpg
レインメーカー熊野準 170cm 75kg
http://p.twipple.jp/kbDeX
見た目も、体格も、筋肉のバランスも。
小松洋平 171.5cm 85kg
http://img.njpw.jp/mobile/show_match_icon.php?black=1&wsize=200&di=1&f=result/result_4865_3.jpg
田中翔 173cm 93kg
http://img.njpw.jp/mobile/show_match_icon.php?black=1&wsize=200&di=1&f=result/result_4855.jpg
レインメーカー熊野準 170cm 75kg
http://p.twipple.jp/kbDeX
見た目も、体格も、筋肉のバランスも。
834 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 07:27:04.34 ID:pO3KMojy0
ｵﾅｼﾞｼﾞｬﾈｴｶﾞｰ ｶﾜｯﾃﾅｲｼﾞｬﾈｴｶﾞｰ
ノアヲタの反撃ってこんな幼稚な切り返しばっかｗ
どう見ても熊野が圧倒的にヒョロいですよｗ
ノアヲタの反撃ってこんな幼稚な切り返しばっかｗ
どう見ても熊野が圧倒的にヒョロいですよｗ
835 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 08:50:41.10 ID:IRw8gwX40
幾ら７年も新人がデビュー出来なかったからってこれは流石に恥ずかしいだろ。
どんだけレールが低いんだって話になるぞ。
他所は身体や基本をしっかり作ってからデビューさせてるのにノアはこんな学生プロレスの新人君をいきなり実戦で使う自体が無謀。
身体の小さいのが多いシークレットベースでも基本はちゃんと作ってる。
どんだけレールが低いんだって話になるぞ。
他所は身体や基本をしっかり作ってからデビューさせてるのにノアはこんな学生プロレスの新人君をいきなり実戦で使う自体が無謀。
身体の小さいのが多いシークレットベースでも基本はちゃんと作ってる。
何この薄い胸板と細い腕
このタッパでこの肉付きじゃすぐ壊れるんじゃないか？
このタッパでこの肉付きじゃすぐ壊れるんじゃないか？
837 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 09:22:47.92 ID:VJ4XY5A70
くやしいです。の人かとおもたｗ
838 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 09:46:56.24 ID:IbN62nfIO
伊東竜二もっとひょろかったぞ
839 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 10:01:43.12 ID:IRw8gwX40
基本がエルボーとドロップキックしか出来ないレスラーってどんだけ敷いが低いんだよ。
伊東と比べるのもおこがましいレベルだろ。
元々、若手時代から日の目に当たってないだけで伊東は丸藤並みに身体能力は高かったぞ。
伊東と比べるのもおこがましいレベルだろ。
元々、若手時代から日の目に当たってないだけで伊東は丸藤並みに身体能力は高かったぞ。
840 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 10:06:18.32 ID:/iS1kUCGO
投げ技の受け身とれんの？
こんな体力も技術もない状態でヘタクソ揃いのノワのリングにあげたら、事故を起こして
金の雨どころか涙と非難の雨が振るぞｗ ノワが自滅するのは勝手だが、若者の前途を
閉ざすようなマネはしないほうがいい。
金の雨どころか涙と非難の雨が振るぞｗ ノワが自滅するのは勝手だが、若者の前途を
閉ざすようなマネはしないほうがいい。
843 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 11:52:51.36 ID:SgLOtagE0
809
それも猪木や藤波タイガーに夢見た時期のファンがスポンサーにいたからだろ
武藤蝶野橋本世代にもいたんだが猪木や旧猪木の取り巻きだった逆恨み君たちに
よって落とされちゃったからこれからどうなるか分からんけどね
プロレスなんて価値ないからやめろなんて声がでてくるのはけっきょくそういう
やつらがいなくなってきてるからさ
それも猪木や藤波タイガーに夢見た時期のファンがスポンサーにいたからだろ
武藤蝶野橋本世代にもいたんだが猪木や旧猪木の取り巻きだった逆恨み君たちに
よって落とされちゃったからこれからどうなるか分からんけどね
プロレスなんて価値ないからやめろなんて声がでてくるのはけっきょくそういう
やつらがいなくなってきてるからさ
844 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 11:58:52.61 ID:SgLOtagE0
今の日本の軽量級たちはメキシコを宗主国に切り替えることである程度うまく
いってるけどの、こういう競技ってあるていどインターナショナルでないとう
まく価値観築けないし
いってるけどの、こういう競技ってあるていどインターナショナルでないとう
まく価値観築けないし
845 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 12:11:54.93 ID:/NWQVTejO
サスマタ持っているマイバッハや新人の画像なんて、田舎のどインディ団体にしか見えないな。日テレのG＋も打ち切るか、縮小されるぞ。
846 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 12:19:07.95 ID:0pt5rEJOO
>>803
くれおーるって会社だったな
くれおーるって会社だったな
848 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 12:49:12.51 ID:Eeg0+Uok0
>>843
末尾0はPCとは限らん。アンカーを満足に打てないのもどうかと思うが今頃そんなこと言ってるオマエも同レベル
末尾0はPCとは限らん。アンカーを満足に打てないのもどうかと思うが今頃そんなこと言ってるオマエも同レベル
849 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 13:06:06.57 ID:/NWQVTejO
折角クレオールがスポンサーになってくれたのに挨拶にも行かず、これっきりで終わったな。小田原に比べればショボいたこ焼なんて食えないとか思っていたんだろうな。
850 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 13:11:19.43 ID:eKh3zXFg0
>>849
たこ焼きと言えば新日だったのにノワのブーメランは凄いわ
たこ焼きと言えば新日だったのにノワのブーメランは凄いわ
ノアの協賛とか大きな会場の大会でもローカルな飲食店一社とかだけど、どんな営業してんのかね
稲川コネを活用して、その地域のチンピラが脅してるんじゃない?ｗ
「おい、大会やるんだぜ。金出した方が身のためになるぞ、ぁあん？」
「おい、大会やるんだぜ。金出した方が身のためになるぞ、ぁあん？」
全試合にエルボー合戦がありますね
糞ですね
糞ですね
どうしようもなくなる前に買ってくれる会社があるか無いかは大きいわな
「メンコ屋」とか馬鹿にするけどノアはそこにすら商品価値なしと判断されたわけで
「メンコ屋」とか馬鹿にするけどノアはそこにすら商品価値なしと判断されたわけで
855 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 18:15:11.71 ID:pO3KMojy0
クレオールさんもノアに呆れてバスケだかサッカーだかのチームのスポンサーに鞍替えしたな
しかもこっちの方で他の大手企業と一緒に大々的に華々しくｗ
ノワレスラーも常連のたこ焼き屋じゃなかったの？（笑）
しかもこっちの方で他の大手企業と一緒に大々的に華々しくｗ
ノワレスラーも常連のたこ焼き屋じゃなかったの？（笑）
所属タレントに未来があるかどうかだからな
857 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 19:13:43.30 ID:I0zwwZCNO
ハルクホーガンだってアルティメットウォリァーに負けてあげたんだからノアも当時のＷＷＦも見習うべきだったね
全日本と新日本という２つの土俵際からの生還例があるわけだが、
新日本の場合は次世代の育成が盤石だったうえに白馬の王子様が２回も
現れてくれた幸運があるのでノワの参考にはならない。新日は暗黒期の
うちに893と手を切る事に成功したが、仲田いる限りノワには無理。
全日本パターンで外部からスーパースターを迎え入れてその力に縋るにしても、
当時の武藤の域にある人材なんていないし、例えいても仲田いる限り来ない。
結論としては仲田とその舎弟どもがノワに居残ってる限り立て直しは不可能。
新日本の場合は次世代の育成が盤石だったうえに白馬の王子様が２回も
現れてくれた幸運があるのでノワの参考にはならない。新日は暗黒期の
うちに893と手を切る事に成功したが、仲田いる限りノワには無理。
全日本パターンで外部からスーパースターを迎え入れてその力に縋るにしても、
当時の武藤の域にある人材なんていないし、例えいても仲田いる限り来ない。
結論としては仲田とその舎弟どもがノワに居残ってる限り立て直しは不可能。
859 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 19:57:20.35 ID:DGe6Y459O
ノアは潔く解体した方が自分達の為にもなる。
選手達は参戦先を最低でも確保出来ればいいが、たまに参戦するリストラ組は廃業だね。
選手達は参戦先を最低でも確保出来ればいいが、たまに参戦するリストラ組は廃業だね。
860 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 20:32:54.01 ID:eKh3zXFg0
>>859
業界のこと考えたら乗組員と一緒に沈没一択だろ
業界のこと考えたら乗組員と一緒に沈没一択だろ
861 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 21:12:10.18 ID:DGe6Y459O
>>860
俺、有吉みたいにギリギリの所で良い人って思われたいんだよね(笑)
まあ、ノアが無くなって他団体に参戦しても最終的には踏み台にされる訳だからプライドが保つかどうかだよな。
ノアレスラーが外敵として使い難いヤツが多いのは事実だし。
俺、有吉みたいにギリギリの所で良い人って思われたいんだよね(笑)
まあ、ノアが無くなって他団体に参戦しても最終的には踏み台にされる訳だからプライドが保つかどうかだよな。
ノアレスラーが外敵として使い難いヤツが多いのは事実だし。
862 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 21:42:01.71 ID:IRw8gwX40
>>859
倒産してもレスラーも社員も完全に廃業しか選択肢が無いからね。
だから倒産も出来ずに惨めな程に借金を抱えながら縮小化してる。
今更、中途半端な無駄飯食いの中年達を雇う道楽な団体なんて無いよ。
倒産してもレスラーも社員も完全に廃業しか選択肢が無いからね。
だから倒産も出来ずに惨めな程に借金を抱えながら縮小化してる。
今更、中途半端な無駄飯食いの中年達を雇う道楽な団体なんて無いよ。
しかも中心選手の丸藤・ＫＥＮＴＡが実は廃業に一番近いコンディションってのがもうね…
２人とも両膝の靭帯やっちまってる状態で
インディーの不安な相手とジュニアの試合やる事になるんだろ
いつ怪我するかわからん上に、怪我したときは保証も無い。
つぶれたら森嶋とかより厳しい。
２人とも両膝の靭帯やっちまってる状態で
インディーの不安な相手とジュニアの試合やる事になるんだろ
いつ怪我するかわからん上に、怪我したときは保証も無い。
つぶれたら森嶋とかより厳しい。
>>861 まずは団体内のアウトロー軍を作ってそっちから使うよね
865 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 22:18:34.03 ID:2B9cdaNpO
昔の話だが、プロレス好きじゃないけどうちの親父の会社が地元に女子プロが来たら協賛してたわ
菱形系列の組と親しかったから義理でやってたみたいだな
チケット買わされる代わりに会社訪問とかしてくれたらしいけど、
お客さんにも新日やインディのタニマチしてた人が居たし、その人からよくタダ券貰ってたわ
レスラーを連れ歩いて、メシや酒を飲み食いに行ったりも出来るけど、うちの親父は興味ないからな
そういうのもカネ次第だから有名どころはカネが無いと呼べないから、人気無いレスラーが来るとか
菱形系列の組と親しかったから義理でやってたみたいだな
チケット買わされる代わりに会社訪問とかしてくれたらしいけど、
お客さんにも新日やインディのタニマチしてた人が居たし、その人からよくタダ券貰ってたわ
レスラーを連れ歩いて、メシや酒を飲み食いに行ったりも出来るけど、うちの親父は興味ないからな
そういうのもカネ次第だから有名どころはカネが無いと呼べないから、人気無いレスラーが来るとか
866 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 22:32:14.06 ID:IRw8gwX40
所属もリストラ―ズもそんなには大差が無いだろ。
リストラ―ズや大森、垣原を除く退団組の現状を見てれば解る。
これが現実なんだよ。何処の団体でも仕事を売り込んでも蹴られるか使い捨てしかない。
リストラ―ズや大森、垣原を除く退団組の現状を見てれば解る。
これが現実なんだよ。何処の団体でも仕事を売り込んでも蹴られるか使い捨てしかない。
菊池が運送業だぞ？全日であんなにバチバチやってた菊池が…
本人のドランカー気味なせいもあるが面倒も見れず何やってんだよ。
前座のジジイ共の面倒も見るとか豪語してた三沢はこの世にいねえんだぞ。
何なんだこのくそ団体。
本人のドランカー気味なせいもあるが面倒も見れず何やってんだよ。
前座のジジイ共の面倒も見るとか豪語してた三沢はこの世にいねえんだぞ。
何なんだこのくそ団体。
仲田が敵対派閥または無派閥の連中をことごとく追い出した結果が現状だしな
仲田が作って仲田と共に滅ぶ、そういう団体だったのだろう
仲田が作って仲田と共に滅ぶ、そういう団体だったのだろう
>>868
ガラドラだけ逃げそうな気がするけどなww
ガラドラだけ逃げそうな気がするけどなww
870 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 23:27:24.97 ID:DGe6Y459O
ノアが潰れた時に、仲田に制裁加えて殺人でムショに入る選手が居たらノアを見直してもいい(笑)
872 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 23:37:41.60 ID:/NWQVTejO
仲田は逃げるよ、役員ですらないんだから。実際自己資産を投入しているのは田上だからな。
>>870
1人やったら二人でも一緒だぞKETA彼岸ナス不快浦ついでに水泳部のﾀﾋ神
1人やったら二人でも一緒だぞKETA彼岸ナス不快浦ついでに水泳部のﾀﾋ神
いずれにせよレスラーの晩年は悲惨な事が多いよな。肉体を酷使しているから寿命も短いし。
リストラーズは他団体からの需要もないみたいだし、プロレスを廃業して、他の仕事に就いた方が幸せなんじゃない？
だけどレスラーを辞められない中毒性があるんだろうね。
リストラーズは他団体からの需要もないみたいだし、プロレスを廃業して、他の仕事に就いた方が幸せなんじゃない？
だけどレスラーを辞められない中毒性があるんだろうね。
喝采を浴びるってのは中毒性があるからね
現役時代に不遇だったらすっぱり辞められるけどスターとして扱われた時期があるならそうそう諦めがつかない
上がる団体のグレードを落とし続けてもリングに上がり続ける元メジャー団体レスラーがたくさんいるのはそういうこと
現役時代に不遇だったらすっぱり辞められるけどスターとして扱われた時期があるならそうそう諦めがつかない
上がる団体のグレードを落とし続けてもリングに上がり続ける元メジャー団体レスラーがたくさんいるのはそういうこと
877 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 06:19:51.54 ID:AhfVoD5w0
ノアを再建できるとしたら、旧馬場系ファンを取り込むしかないわけで
小鹿に土下座で大日と合併かな。
小鹿に土下座で大日と合併かな。
879 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 07:22:08.07 ID:CD4Fp0hbO
名前的にももうイメージ悪いよな、ノアって。
四天王も居なくなって神通力も消えたし。
四天王も居なくなって神通力も消えたし。
880 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 07:29:07.57 ID:EaOimBlR0
>>877
お前相当馬鹿だろ？釣りにしては余りにも寒すぎるぞ。
大体、地道にリピーターとなった大日の客層と旧全日系の客層は全く別物。
武藤全日との合併が無理だと知ってか今度は大日って短絡的だな。
先細りをして死滅しかかってる旧全日系のファンなんて要らない。
新規の顧客を増やさないノアが悪いんだし自業自得。
お前相当馬鹿だろ？釣りにしては余りにも寒すぎるぞ。
大体、地道にリピーターとなった大日の客層と旧全日系の客層は全く別物。
武藤全日との合併が無理だと知ってか今度は大日って短絡的だな。
先細りをして死滅しかかってる旧全日系のファンなんて要らない。
新規の顧客を増やさないノアが悪いんだし自業自得。
881 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 07:57:09.16 ID:rAF7Sevr0
2012年9月17日(月)大阪府立体育会館(ボディメーカーコロシアム)4700人
GHCヘビー級選手権試合60分1本勝負
○(BRAVE)森嶋猛（26分16秒バックドロップ）(NO MERCY)KENTA×
2012年11月20日(火)後楽園ホール1,400人
グローバル・リーグ戦2012 Aブロック公式戦30分1本勝負
×(BRAVE)森嶋猛（16分55秒GAME OVER）(NO MERCY)KENTA○
2013年1月6日(日)後楽園ホール2,000人(超満員)
BRAVE vs NO MERCY シングル4番勝負第4戦 60分1本勝負
×(BRAVE)森嶋猛（11分18秒go 2 sleep）(NO MERCY)KENTA○
2013年1月27日(日)ボディメーカーコロシアム(大阪府立体育会館)
GHCヘビー級選手権試合60分1本勝負
？(BRAVE)森嶋猛（？分？秒？？？？？）(NO MERCY)KENTA？
さてさて、ヘビー森嶋がジュニアKENTAに屈辱のシングル３連敗か？
ノアオタの希望を砕いた去年の大阪の悪夢再びか？
ノアオタ、アンチ、皆さんの予想はどっち？
GHCヘビー級選手権試合60分1本勝負
○(BRAVE)森嶋猛（26分16秒バックドロップ）(NO MERCY)KENTA×
2012年11月20日(火)後楽園ホール1,400人
グローバル・リーグ戦2012 Aブロック公式戦30分1本勝負
×(BRAVE)森嶋猛（16分55秒GAME OVER）(NO MERCY)KENTA○
2013年1月6日(日)後楽園ホール2,000人(超満員)
BRAVE vs NO MERCY シングル4番勝負第4戦 60分1本勝負
×(BRAVE)森嶋猛（11分18秒go 2 sleep）(NO MERCY)KENTA○
2013年1月27日(日)ボディメーカーコロシアム(大阪府立体育会館)
GHCヘビー級選手権試合60分1本勝負
？(BRAVE)森嶋猛（？分？秒？？？？？）(NO MERCY)KENTA？
さてさて、ヘビー森嶋がジュニアKENTAに屈辱のシングル３連敗か？
ノアオタの希望を砕いた去年の大阪の悪夢再びか？
ノアオタ、アンチ、皆さんの予想はどっち？
882 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 08:01:01.63 ID:oTycfYuHO
小鹿は馬場嫌いだし旧全日系とは言えんな。
新人時代、チャンコの席で小鹿にお玉で殴られた三沢は恨んでるだろ？
その時フォローを入れてた、高千穂(カブキ)とのその後の関係と対比的に見ても
その時フォローを入れてた、高千穂(カブキ)とのその後の関係と対比的に見ても
884 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 09:30:22.46 ID:XIXPN1Sm0
昔ありがちだった昔風情の先輩の仕打ちをいつまでもネチネチと恨み続けるとかｗ
確かに今にして思えばやり過ぎだったが昔はよくあった話しじゃない
あのころの新人なら誰でも味わった苦い思い出で性格がねじ曲がって今に至るほど恨み続けるところは流石ゲス晴ｗ
確かに今にして思えばやり過ぎだったが昔はよくあった話しじゃない
あのころの新人なら誰でも味わった苦い思い出で性格がねじ曲がって今に至るほど恨み続けるところは流石ゲス晴ｗ
三沢は根に持つからな
二虎時代に長州に試合で受けてもらえなかったことを恨んで「長州さんがいるなら交渉できない」とか言ったこともあるし
二虎時代に長州に試合で受けてもらえなかったことを恨んで「長州さんがいるなら交渉できない」とか言ったこともあるし
ノアの最大の失敗はジュニアとヘビーの区別をなくしたところ
あれでノアのプロレス的な強さが終わった
だいたい105kgもない奴をヘビー級と呼ぶのは無理がある
90kg台でヘビー級の王者なんてありえないんだよ
亀田興毅がボクシングのヘビー級王者になるようなもんだ
丸藤GHCヘビーってのが最大の失敗で、KENTAでだめ押しの失敗だな
KENTAの場合は内弁慶なのも嫌われてる理由
こいつ三沢仲田のスカートの中でしか戦わないだろ
丸藤は外に打って出る分まだマシ
あれでノアのプロレス的な強さが終わった
だいたい105kgもない奴をヘビー級と呼ぶのは無理がある
90kg台でヘビー級の王者なんてありえないんだよ
亀田興毅がボクシングのヘビー級王者になるようなもんだ
丸藤GHCヘビーってのが最大の失敗で、KENTAでだめ押しの失敗だな
KENTAの場合は内弁慶なのも嫌われてる理由
こいつ三沢仲田のスカートの中でしか戦わないだろ
丸藤は外に打って出る分まだマシ
887 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 10:06:10.02 ID:EaOimBlR0
最初からダメだっただろ。何も特徴の無い小川に秋山からヘビーのベルトを獲らせた事自体が間違い。
あれは流石にトンチンカンと言わざるえない。インディーでも許されるレベルじゃない。
ジュニアでレジェンドのライガーやウルティモやTAKAにも失礼だよ。
丸め込みだけなら小川で無くて別にヘビーの雅央やヨネや斉藤辺りがやれば良い事じゃん。
これがもし相手がベイダーとかノートン相手だとその勝ち方では説得力が無いし客を呼べない。
あれは流石にトンチンカンと言わざるえない。インディーでも許されるレベルじゃない。
ジュニアでレジェンドのライガーやウルティモやTAKAにも失礼だよ。
丸め込みだけなら小川で無くて別にヘビーの雅央やヨネや斉藤辺りがやれば良い事じゃん。
これがもし相手がベイダーとかノートン相手だとその勝ち方では説得力が無いし客を呼べない。
デカくて太った少女が大人の女になれなかったことだろ。
>>887
ノアにすれば小川がライガーやウルティモと同格だから問題無いと思っていたんだろうさw
ノアにすれば小川がライガーやウルティモと同格だから問題無いと思っていたんだろうさw
>>885
個人的にはどんな粘着質だろうが知ったこっちゃないが、ビジネスに
私怨持ち込んじゃダメだろうｗまぁノワ自体私怨で出来上がった団体だし
個人的な見栄でKBO化した解雇おじだの個人的好き嫌いで秋山派追い出した
ガラドラだのその手の話には事欠かないわけだが。
個人的にはどんな粘着質だろうが知ったこっちゃないが、ビジネスに
私怨持ち込んじゃダメだろうｗまぁノワ自体私怨で出来上がった団体だし
個人的な見栄でKBO化した解雇おじだの個人的好き嫌いで秋山派追い出した
ガラドラだのその手の話には事欠かないわけだが。
891 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 11:29:52.83 ID:lWkTTNkBO
>>889
同格というより格上で別格な存在って設定だったからな
小川がノアに移った途端にジュニア戦線から退いて旧全日の若手とロートル菊池をそのままノアジュニアにしたのは、そういう上から目線の意図だったから
しかもそれだけじゃ飽きたらずに禿藤やチビ太をかつての小川の位置付けにして、ヤオ木をライガーらのライバル設定でようやく手を打とうとしたし
こいつらはそういう考えしかできないのかよ
同格というより格上で別格な存在って設定だったからな
小川がノアに移った途端にジュニア戦線から退いて旧全日の若手とロートル菊池をそのままノアジュニアにしたのは、そういう上から目線の意図だったから
しかもそれだけじゃ飽きたらずに禿藤やチビ太をかつての小川の位置付けにして、ヤオ木をライガーらのライバル設定でようやく手を打とうとしたし
こいつらはそういう考えしかできないのかよ
892 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 11:31:32.49 ID:sxpDMXCKO
森嶋が自分のことをわかってなさすぎ
スキンヘッドにしてマスク被ってベイダーにならなきゃいけないんだよあいつは
なのになんであいつはあの顔で身体で棚橋になろうとするかな…
スキンヘッドにしてマスク被ってベイダーにならなきゃいけないんだよあいつは
なのになんであいつはあの顔で身体で棚橋になろうとするかな…
893 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 11:43:03.50 ID:mROgjMy20
三沢の漢気というか甘さと小橋のセルフィッシュさ
秋山の精神力の弱さがノアの敗因
でも不満分子は消えたし仲田龍中心にまとまれば再浮上の余地はある
潮崎も失ったことだけは痛すぎるけどね
秋山の精神力の弱さがノアの敗因
でも不満分子は消えたし仲田龍中心にまとまれば再浮上の余地はある
潮崎も失ったことだけは痛すぎるけどね
894 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 11:54:14.22 ID:xI5WkDjkO
そもそも何故？森嶋やケンタをイケメン（エース）扱いできるのか…豚とヒゲなのに…
895 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 11:55:19.15 ID:csBN8V5HO
仲田が一番の癌なのに中心にしたらだめだろ
今一番やらなきゃいけないのは森島の散髪と日サロ通いとビリーザブートキャンプだろうな
団体の顔なんだからもっと見栄えをよくしないと話にならん
今一番やらなきゃいけないのは森島の散髪と日サロ通いとビリーザブートキャンプだろうな
団体の顔なんだからもっと見栄えをよくしないと話にならん
>>892
ベイダーとかビガロをリスペクトするぬしても腕もう少し太くしないとなw
ベイダーとかビガロをリスペクトするぬしても腕もう少し太くしないとなw
３つだけなんでも改善できるとしたらガラドラの完全追放、豚嶋の肉体改造、
無駄な社員を削減して身の丈にあった経営だな。１つだけ選べというなら
ガラドラ追放。あれがいる限り893とは手が切れんし例え切れたとしても
切れたと信用されない。スポンサーもつかない。
無駄な社員を削減して身の丈にあった経営だな。１つだけ選べというなら
ガラドラ追放。あれがいる限り893とは手が切れんし例え切れたとしても
切れたと信用されない。スポンサーもつかない。
898 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 12:11:09.63 ID:AQZUuPJlO
未だに仲田とか言っているど阿呆がいるのかよ。お前職歴無しの引きこもりのクズだろ。
899 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 12:24:19.87 ID:EaOimBlR0
無能なガラドラに権限を与えてやりたい放題にさせてしまった事が全てだろ。
他の社員や三沢達のノアレスラーは何をやってたのか逆に聞きたいくらい。
ガラドラがいなくても平気でやれるような社員がノア内部に誰もいない時点の方が問題。
要はいつまでもガラドラ離れできないお馬鹿なガキしかいないって事の方がヤバい。
他の社員や三沢達のノアレスラーは何をやってたのか逆に聞きたいくらい。
ガラドラがいなくても平気でやれるような社員がノア内部に誰もいない時点の方が問題。
要はいつまでもガラドラ離れできないお馬鹿なガキしかいないって事の方がヤバい。
900 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 13:07:51.02 ID:04fT/ZITO
たしかに仲田の運営と永源の営業が無いと成り立たない団体だよね
901 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 13:15:39.73 ID:pJfBxHSNO
小川から高山に移ったんだよね。
で初防衛戦で三沢に奪われたんだよな。
なんのために高山が王座に就いたのか意味不明だったな。
で初防衛戦で三沢に奪われたんだよな。
なんのために高山が王座に就いたのか意味不明だったな。
成り立たない団体というか、仲田がそういう形に作った団体
仲田と合わなければ社員・レスラー問わず辞めるハメになるしね
仲田と合わなければ社員・レスラー問わず辞めるハメになるしね
小橋含めて辞めた人間が全てこことかで言われてた反仲田派だったからな
散々退団の理由つけてたけど要するに仲田と金の問題だけだからな
散々退団の理由つけてたけど要するに仲田と金の問題だけだからな
904 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 15:34:32.96 ID:EaOimBlR0
そういう経営方針で泉田が宝島に暴露して大火傷してちゃ意味無いな。
たとえ優秀な社員でも仲田が気に入らなければ潰される
そりゃ営業やら公式HP運営やらお粗末になるわな
そりゃ営業やら公式HP運営やらお粗末になるわな
態度保留中の小川弱が退団すれば反仲田派は全員離脱になるのか
宝島の記事だと、小川(弱)が反仲田で一番の急先鋒だったのにね。
奴は仲田も小橋も嫌いだったからなぁ
敵の敵は味方で共闘はしてたけどそこまで小橋と一蓮托生にはなれなかったってことかね
敵の敵は味方で共闘はしてたけどそこまで小橋と一蓮托生にはなれなかったってことかね
休んでる最中も給料出てた？し他じゃ使い物にならないのも自覚してるからじゃないの姦は
そういう負い目がなきゃ、ベテランなのになんのお膳立ても無い千葉の復帰戦なんか
普通の選手ならブチ切れて即辞めるレベルの待遇だろ
そういう負い目がなきゃ、ベテランなのになんのお膳立ても無い千葉の復帰戦なんか
普通の選手ならブチ切れて即辞めるレベルの待遇だろ
911 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 22:14:52.89 ID:EaOimBlR0
小川も自分の立ち位置を解ってるだけだろ。渕にもなれなかった大根役者。
解雇されなかっただけマシとしか考えて無いよ。MAZADAの劣化版だもんな。
解雇されなかっただけマシとしか考えて無いよ。MAZADAの劣化版だもんな。
給与って徳島のおばぁちゃんから騙し取ったカネだったり、三沢の保険金だろw泉田さんのも。
で、神戸に店出して潰したり、仲田は私的流用もして。散々893マネー使い果たして。
そんで無くなっちゃったんだろwww
今、給与遅延てことは。
で、神戸に店出して潰したり、仲田は私的流用もして。散々893マネー使い果たして。
そんで無くなっちゃったんだろwww
今、給与遅延てことは。
>>884
真壁もだな
真壁もだな
914 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 22:54:09.62 ID:oatekS580
丸藤・森嶋・杉浦・ヨネ→ガチガチのガラドラ派
ＫＥＮＴＡ→牧村事件の主犯格
平柳・マイバッハ→他団体だったら即お払い箱
石森・小峠→前団体に糞ぶっかけてる前科有り
田上→ただの置物
小川→反ガラドラ派だが、身体に時限爆弾抱えてる
こうして見ると、香しいメンバーが残ったなとｗ
ＫＥＮＴＡ→牧村事件の主犯格
平柳・マイバッハ→他団体だったら即お払い箱
石森・小峠→前団体に糞ぶっかけてる前科有り
田上→ただの置物
小川→反ガラドラ派だが、身体に時限爆弾抱えてる
こうして見ると、香しいメンバーが残ったなとｗ
真壁は本間ライガーあたりとも懇意にしてたし会長とも仲がいいな
あぁ、真壁がネジ曲がったとは言ってない。
918 ：マイバッハ棚橋：2013/01/09(水) 23:50:49.69 ID:AhfVoD5w0
>>914
丸藤・森嶋・杉浦・田上→取締役だからノアの経営責任から逃げられない
ＫＥＮＴＡ→牧村事件の証拠を仲田に握られている
平柳・マイバッハ→他団体だったら即お払い箱
石森・小峠→前団体に糞ぶっかけてるのでノア以外で使ってもらえない
小川→女性問題で仲田に弱みを握られている
丸藤・森嶋・杉浦・田上→取締役だからノアの経営責任から逃げられない
ＫＥＮＴＡ→牧村事件の証拠を仲田に握られている
平柳・マイバッハ→他団体だったら即お払い箱
石森・小峠→前団体に糞ぶっかけてるのでノア以外で使ってもらえない
小川→女性問題で仲田に弱みを握られている
919 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 00:00:25.55 ID:F83s8prn0
小橋が夏に副社長を退任した時点でもう何かあるとは感じてた
社員にも仲田派とかあるんだろうな
てか役員が全員仲田派なんだから社員も全員仲田派か
てか役員が全員仲田派なんだから社員も全員仲田派か
921 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 07:35:37.38 ID:dGMefIf40
大体、ノア社員やノアレスラーの思考なんてガラドラに従っておけば何もしなくて済むと思った怠け者ばかりだろ。
だから、宝島のスキャンダルでガラドラや永源が退任していなくなると自分達が面倒臭い事を全部しなきゃいけなくなるから逃げた腰抜けしかいないのが痛すぎ。
そんなのは唯の言い訳にしかならんよ。まともな企業努力をしてこなかったツケが廻っただけ。
だから、宝島のスキャンダルでガラドラや永源が退任していなくなると自分達が面倒臭い事を全部しなきゃいけなくなるから逃げた腰抜けしかいないのが痛すぎ。
そんなのは唯の言い訳にしかならんよ。まともな企業努力をしてこなかったツケが廻っただけ。
922 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 07:43:26.35 ID:mACI1Jav0
>901
一応外様の高山を王者にして、器の大きいところを見せつけたいということだが、秋山を負けさすのは嫌だから、あいだに小川をはさんでしかも丸め込みで負けるというなるたけ秋山の格を落とさない方法をとったと。
あざといよな。
一応外様の高山を王者にして、器の大きいところを見せつけたいということだが、秋山を負けさすのは嫌だから、あいだに小川をはさんでしかも丸め込みで負けるというなるたけ秋山の格を落とさない方法をとったと。
あざといよな。
923 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 07:59:04.49 ID:86JFvStM0
しかも前哨戦で小川は丸め込みで高山から取ったしな
あのころ新日に乗りこんで傍若無人で暴れて、G1でも最後の砦蝶野に負けて優勝は逃したが準優勝したもんな
これじゃまるで小川が新日のトップどころと互角かそれ以上かのように見られるじゃないか
あのころ新日に乗りこんで傍若無人で暴れて、G1でも最後の砦蝶野に負けて優勝は逃したが準優勝したもんな
これじゃまるで小川が新日のトップどころと互角かそれ以上かのように見られるじゃないか
924 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 08:34:11.57 ID:dGMefIf40
むしろあれは秋山の格が一気に激落ちした試合だった。それを書いたマッチメイカーが馬鹿。
新日で言うと中西がポンコツジュニアの安沢や竹村にピンフォール負けするような代物。プロとして恥ずかしい。
高山政権も中途半端に終わった時点で話にすらならん。何をやらせたかったのか。
結局、この年代では劣化の少ない大森の独り勝ちで終わったのも何たる皮肉。
新日で言うと中西がポンコツジュニアの安沢や竹村にピンフォール負けするような代物。プロとして恥ずかしい。
高山政権も中途半端に終わった時点で話にすらならん。何をやらせたかったのか。
結局、この年代では劣化の少ない大森の独り勝ちで終わったのも何たる皮肉。
925 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 08:37:42.99 ID:h5z0IL/D0
馬場全日とか三沢ノアって結局セコいってイメージしか残らなかったなｗ
926 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 09:23:36.20 ID:dGMefIf40
ノアも永田や小島を呼ぶなら浜位呼べよ。それ位ノアファンの敵に廻す煽りの巧い外敵がいないんだし。
KENTA 身長172cm 体重82㎏
丸藤正道 身長176cm 体重93㎏
杉浦貴 身長178cm 体重88㎏
浜亮太 身長176cm 体重205㎏
3バカジュニアにヘビーでは説得力の無い現実を思い知るべき。
KENTA 身長172cm 体重82㎏
丸藤正道 身長176cm 体重93㎏
杉浦貴 身長178cm 体重88㎏
浜亮太 身長176cm 体重205㎏
3バカジュニアにヘビーでは説得力の無い現実を思い知るべき。
田上って、昔から仲田一派だったの？
田上は派閥とかに無関心だったから気が付いたらイモ引かされてた感じ
釣りとバイクばっかりにかまけてプロレスにも団体内部の力関係にも目を背けてたというか
全日離脱の時に川田に声をかけた辺り三沢たちからは空気読めてないなコイツと思われたんだろうな
釣りとバイクばっかりにかまけてプロレスにも団体内部の力関係にも目を背けてたというか
全日離脱の時に川田に声をかけた辺り三沢たちからは空気読めてないなコイツと思われたんだろうな
929 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 11:52:24.56 ID:aZ/8G9Do0
age
930 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 11:59:11.65 ID:3ITcUbIa0
大森はプロレスで苦労してないからコンディションいいだけだろｗ
932 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 14:09:25.17 ID:dGMefIf40
>>930
大森はゼロワンやWJでノア時代よりも苦労してたのを知らない時点で話にならん。
やっぱりノアヲタって他所の団体を観てないってのがバレバレ。
フリーになれば他所に上がっても使えなきゃそのままポイだぞ。
新日でも全日でもかなりの評価をされていたんだしそこは真摯に受け止めるべき。
じゃあ、今の所属や退団組やリストラ―ズを含めて新日や全日で重宝される奴がいるのか？
大森はゼロワンやWJでノア時代よりも苦労してたのを知らない時点で話にならん。
やっぱりノアヲタって他所の団体を観てないってのがバレバレ。
フリーになれば他所に上がっても使えなきゃそのままポイだぞ。
新日でも全日でもかなりの評価をされていたんだしそこは真摯に受け止めるべき。
じゃあ、今の所属や退団組やリストラ―ズを含めて新日や全日で重宝される奴がいるのか？
933 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 14:31:16.59 ID:6U5j7u0vO
田上が貧乏くじを引いたのは間違いない。個人資産まで投じているらしいからな。でも同情はしない、いい歳して社長の仕事も分からず引き受けたのは自業自得。今までなにも考えずに生きてきた事が悪いわ。
WJからゼロワンや全日に戦場を移してた大森は、ノアの圧力で一時休業せざるを得なかった、
なんて噂になってたな
あ～こわいこわい（棒
なんて噂になってたな
あ～こわいこわい（棒
大森さんを裁判で訴えようとしたり、ホントに勝手な団体だよ
>>930
大森さんは新日本G1から、ユニオンのアックスボンバーズまで
幅広く活躍できる人材だよ
目の覚めるような綺麗なドロップキックもある
旅館やりながらプロレスにも復帰した苦労人だから
ノワの過保護坊っちゃんどもとは比較することすら
おこがましいわwww
大森さんは新日本G1から、ユニオンのアックスボンバーズまで
幅広く活躍できる人材だよ
目の覚めるような綺麗なドロップキックもある
旅館やりながらプロレスにも復帰した苦労人だから
ノワの過保護坊っちゃんどもとは比較することすら
おこがましいわwww
937 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 20:51:28.43 ID:86JFvStM0
大森は単に生活苦などで苦労しただけでなく今にして伸びたのが凄い
えぐい技を増やしたりしてない、自分が食った技のダメージ表現がうまくなったから映える
あのタッパで後藤のラリアット食らって綺麗に回るんだもん
えぐい技を増やしたりしてない、自分が食った技のダメージ表現がうまくなったから映える
あのタッパで後藤のラリアット食らって綺麗に回るんだもん
もっと早く大森の才能が開花してたら一時代を築いてただろうにな(´・ω・｀)
かえすがえす最初に入った団体の選択を間違えたのが勿体無いな、大森は。
941 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 07:35:14.23 ID:qzMkQfPG0
今だからこそ言える。大森は劣化する前にノアを辞めたからこそ今があるんだよ。
色々な経験をしてどん底の崖っぷちから這い上がってきた人間は違う。
人間的にも大人になって周りに対する配慮が上手く出来るようになった。
武藤全日に行って大正解だった。武藤もしっかり見てるわ。後輩の面倒を見てくれるんだし。
自分の事だけしか考えずに今まで甘い汁を吸ってきたノアの奴等がそれを出来るかと言えば別。
色々な経験をしてどん底の崖っぷちから這い上がってきた人間は違う。
人間的にも大人になって周りに対する配慮が上手く出来るようになった。
武藤全日に行って大正解だった。武藤もしっかり見てるわ。後輩の面倒を見てくれるんだし。
自分の事だけしか考えずに今まで甘い汁を吸ってきたノアの奴等がそれを出来るかと言えば別。
大森さんは悪いレスラーじゃなかったけどリバース男色ドライバーやった時に評価を大きく上げたわｗ
943 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 14:11:36.98 ID:yf4jEL+L0
高山は「俺とタッグを組んだ奴は１人になると必ずダメになる、その点鈴木みのるは他の奴らと違って凄い」とかぬかしてたが
大森がゲットワイルドでプロレス大賞で初栄冠を手にしたぞ
まあ高山は今はてめえ自身がダメダメの使えない糞豚と化したけど
大森がゲットワイルドでプロレス大賞で初栄冠を手にしたぞ
まあ高山は今はてめえ自身がダメダメの使えない糞豚と化したけど
高山のパートナーって
大森
真壁
杉浦
ぐらいか？ひとりの方が全然いい気がするんだが
大森
真壁
杉浦
ぐらいか？ひとりの方が全然いい気がするんだが
名実ともに帝王だった時代に大森のことをくさしただけじゃないの。
946 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 14:48:51.65 ID:gCbYyDSy0
といっても大森の地位なんて絶対高山を超えることなんてないからな
まだシングルベルト獲ったことないんじゃなかったっけ
高山は三団体の頂点獲ってるけど
まだシングルベルト獲ったことないんじゃなかったっけ
高山は三団体の頂点獲ってるけど
947 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 15:05:10.07 ID:l5nFl8/+O
高山なんて動けないゴミレスラーだろ
948 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 15:43:51.60 ID:qzMkQfPG0
言っちゃ悪いけど今の高山って名前だけじゃん。3つの団体ベルトを持った肩書きしかない。
小橋と同じ位に老害のレスラーなだけで2年前に引退すべきだったレベル。
新日にも全日にもハブられたレスラーを観ていて引き際を間違えて痛々しすぎる。
小橋と同じ位に老害のレスラーなだけで2年前に引退すべきだったレベル。
新日にも全日にもハブられたレスラーを観ていて引き際を間違えて痛々しすぎる。
949 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 15:45:22.17 ID:YAGZt9eBO
その栄光とやらに自ら泥塗りたくってるのも今の高山だけどな
みずぼらしく肥えて醜態晒して
そんな奴のちょっとばかり勢いがあったころの実績や活躍を上回ってないからって超えられないとかさ
その程度で高山より格下扱いするのはお門違いだよ
本物だったら過去の栄光をぶち壊すほど豚になって落ちぶれやしないよ
つーか、つい数年前に佐山タイガーにかました言葉のブーメランじゃねえか
いやもう佐山タイガーなんてもんじゃないけどなw
みずぼらしく肥えて醜態晒して
そんな奴のちょっとばかり勢いがあったころの実績や活躍を上回ってないからって超えられないとかさ
その程度で高山より格下扱いするのはお門違いだよ
本物だったら過去の栄光をぶち壊すほど豚になって落ちぶれやしないよ
つーか、つい数年前に佐山タイガーにかました言葉のブーメランじゃねえか
いやもう佐山タイガーなんてもんじゃないけどなw
950 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 17:10:33.50 ID:nThIjLpw0
>>949
基地外佐山は飛べる豚だしな。やっぱり天才とたまたまガタイがいいだけで帝王気取りになったヤツは違う。
まあ、一度プロレスから逃げてるし意外とメンタル弱いと思うんだよね。喘息持ちだし頭やってるし繊細なんだよ。
自分の間違いや現状を受け入れてうまく処理出来ないんじゃないかな？高山は。大口叩いて戻ってきたブーメランも拾えないくらいもうろくしちゃった。
基地外佐山は飛べる豚だしな。やっぱり天才とたまたまガタイがいいだけで帝王気取りになったヤツは違う。
まあ、一度プロレスから逃げてるし意外とメンタル弱いと思うんだよね。喘息持ちだし頭やってるし繊細なんだよ。
自分の間違いや現状を受け入れてうまく処理出来ないんじゃないかな？高山は。大口叩いて戻ってきたブーメランも拾えないくらいもうろくしちゃった。
951 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 17:12:19.32 ID:8H1qvg6D0
両国を見たが高山はほんと置物だったからな
見た目もトレーニングしてないのがまるわかりで動きも鈍くさく殆ど場外でフラフラしてて・・・
あの年でジャイアント馬場になってしまうとはのう
見た目もトレーニングしてないのがまるわかりで動きも鈍くさく殆ど場外でフラフラしてて・・・
あの年でジャイアント馬場になってしまうとはのう
秋山も高山も大森さんの悪口言いまくってたから、罰が当たったね
やっぱり人の悪口は言うもんじゃないね
やっぱり人の悪口は言うもんじゃないね
元子のお気に入りだったよね、大森。
で、元子がチャンスを与えるように馬場に働きかけてたりしたことも。
それを割と面白く思ってなかったのがノアに行った連中。
だから元子の目が届かないことをいいことに随分な目にあわせた。
辞めて正解だったとおもう。
で、元子がチャンスを与えるように馬場に働きかけてたりしたことも。
それを割と面白く思ってなかったのがノアに行った連中。
だから元子の目が届かないことをいいことに随分な目にあわせた。
辞めて正解だったとおもう。
954 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:52:50.83 ID:m4s+8QfJ0
高山のピークは100点満点で120点ぐらい取ってたけど今は３０点ぐらい
大森はピークで８０点ぐらいだけどその辺を安定して維持してる
単純な優劣はつけられないけど、今の高山は見てて辛い
大森はピークで８０点ぐらいだけどその辺を安定して維持してる
単純な優劣はつけられないけど、今の高山は見てて辛い
955 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 20:07:49.26 ID:7+eIp8rnO
わしも大森さんに世話になりたい(´・ω・｀)
956 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 20:08:28.26 ID:x6TNsqfoO
実際、今Ｇ＋見てんだけど、高山に限らずノワの連中ってもっさりしててスピード感が全然無いな
以前元子全日時代のDVDで見たけど、多分50歳越えてた天龍より動かないよノワ戦死は
以前元子全日時代のDVDで見たけど、多分50歳越えてた天龍より動かないよノワ戦死は
>>956 「もしや、ノア実はやばいことになってる」とテレビを見て思わせたものこそ
「もっさり」だよね
「もっさり」だよね
958 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 23:02:38.55 ID:inzEdVUjO
今年の契約を交わさなかった秋山や潮崎はどの団体に上がるのだろうか？
噂では全日
961 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 23:57:48.22 ID:qzMkQfPG0
秋山や潮崎が全日に上がったとしてもシリーズごとのフリー契約だろうな。
つまらなきゃそのまま菊池や雅央みたいにすぐにポイだろうし。
つまらなきゃそのまま菊池や雅央みたいにすぐにポイだろうし。
小浦くんホールに毎回
ひろしや透明人間を1000人ほど招待してる所
ひろしや透明人間を1000人ほど招待してる所
963 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 00:35:16.51 ID:SZytk74R0
964 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 00:38:03.00 ID:L+l83ChU0
なんだこの髪型はらたいらか
965 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 00:42:24.33 ID:SZytk74R0
966 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 00:58:39.30 ID:lVLIqoKX0
967 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 01:11:18.55 ID:BKwXfRLjO
潮崎は話にならんな。昔から向上心の無いレスラーだったが、結婚したから少しは変わるかと思ったが。
親のコネでプロレス入りしてなかったらニート間違いなしレベルの適当さだったからな
見てくれはそこそこなんだから勤勉さがあればもう少しいい目を見られてたはずなのに
見てくれはそこそこなんだから勤勉さがあればもう少しいい目を見られてたはずなのに
969 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 06:17:17.65 ID:8qn2MDOqO
秋山一派は小橋より先に引退しそうだな。
970 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 09:04:08.89 ID:qCAV9a9g0
まだ秋山一派は己を知ってただけじゃね？引退して別の業種をしたいようにしか見えない。
他所からの需要が無い時点で既にレスラーとしての役割も終わったと言える。
リストラ―ズの末路をみれば、レスラーを無理に拘る必要もないからね。
小橋や高山みたいに身体が壊れる前に職種を変える事は間違いでも無いし。
他所からの需要が無い時点で既にレスラーとしての役割も終わったと言える。
リストラ―ズの末路をみれば、レスラーを無理に拘る必要もないからね。
小橋や高山みたいに身体が壊れる前に職種を変える事は間違いでも無いし。
喋れない時点で他所の団体では需要ないわな
リストラーズ・秋山ら・ノア残留組全部が
リストラーズ・秋山ら・ノア残留組全部が
972 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 19:00:39.03 ID:OZFC8LBmO
……もうレスラーとしてのスキルを維持して無かった三沢を死ぬまでリングに上げただけでも、相当に罪深いな。
三沢の名前で作った団体なのにね。
三沢の名前で作った団体なのにね。
秋山が絶対王者になってたらなあ
パニックになるから無理
全日の時時期エースの重圧でパニクったわけだし
秋山の素の性格じゃ絶対王者は元々無理だったんじゃないか？
むしろエースの相手って存在に自分でなっちゃった
最後まで白パンが似合わなかったな…
秋山の素の性格じゃ絶対王者は元々無理だったんじゃないか？
むしろエースの相手って存在に自分でなっちゃった
最後まで白パンが似合わなかったな…
小橋ひとり際立たせてる場合じゃなかったな
978 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 19:50:35.53 ID:qCAV9a9g0
末期のFMWよりもレスラーにもスタッフにも危機感が無い団体ってどうなんだろ？
グダグダでレスラーのやる気の無さがどうしても目につく。お客を馬鹿にしてるのかなって位に…
離脱組が抜けて少しは良くなるかと思ったら余計に悪くなった印象。
グダグダでレスラーのやる気の無さがどうしても目につく。お客を馬鹿にしてるのかなって位に…
離脱組が抜けて少しは良くなるかと思ったら余計に悪くなった印象。
レスラーはやる気あると思う
やる気を出しても試合が良くならない奴らが、
「やる気のみ」が見所の、エルボー合戦とキック・ラリアット取ったら何も残らんようなアホみたいな試合してるから死んでる。
むしろ試合よりケンタがあんな救世主キャラクターやってるところに、凄まじい危機感を感じるわ。
やる気を出しても試合が良くならない奴らが、
「やる気のみ」が見所の、エルボー合戦とキック・ラリアット取ったら何も残らんようなアホみたいな試合してるから死んでる。
むしろ試合よりケンタがあんな救世主キャラクターやってるところに、凄まじい危機感を感じるわ。
大森が秋山と対等の格に成長してたら秋山の負担も減ったかもね。
大森に関しては途中でいなくなっちゃったからな。どっちが悪いとかは知らんけど、ノーフィアーは好きなタッグだったし残念だったわ
大森はノアから逃げられて本当に良かったな
あのままノアにおったらどうなっていた事やら・・・
あのままノアにおったらどうなっていた事やら・・・
秋山と大森の関係が気になる
大森が離脱するときは散々罵ってたけど自分がその立場になってみてどう思ったのかな
大森が離脱するときは散々罵ってたけど自分がその立場になってみてどう思ったのかな
多分大森はそこまで深くは考えてないと思う。
三冠挑戦の時にプロレス的な感情の出し方をしてたの見てそう思ったな。
むしろ秋山が一方的に「元同期のどうしようもない奴」って扱いで気にかけてる感じがした
三冠挑戦の時にプロレス的な感情の出し方をしてたの見てそう思ったな。
むしろ秋山が一方的に「元同期のどうしようもない奴」って扱いで気にかけてる感じがした
今やどうしようもなくなったのは秋山の方なのが笑えるわｗ
これからどうするんだろうねぇ、本当に
これからどうするんだろうねぇ、本当に
986 ：お前名無しだろ：2013/01/13(日) 00:05:58.18 ID:TuWtPcSO0
ゲス晴ほどは目立たなかったけどＰＪもあちこちに糞ぶっかけてるよなｗ
オムツ穿いとるのに糞ぶっかけるって迷惑過ぎて堪らんなｗ
ノアから抜け出せた者とノアに居続けた者との差だろうな、うん
この差は余りにも大き過ぎる
この差は余りにも大き過ぎる
990 ：お前名無しだろ：2013/01/13(日) 00:18:26.37 ID:tzAb9pFe0
大体、秋山も高山も転換期に何かを変えなかったから悪い。
991 ：お前名無しだろ：2013/01/13(日) 08:17:20.99 ID:DwCrI8GJ0
アマレス時代のラッキーカラーだった青パンを捨ててブリーフになったのがマズかったのかもなｗ
ブリーフに変わる時はノアを立ち上げた時でみんなで新たな出発だったから良かったが
今回は潰れかけの会社のゴタゴタの果てにフリーなんだろ？新コスで心機一転なんて悠長なことやってる場合かよ
青パンが未完でブリーフが完成品じゃなかったの？
新天地に移るたびにコスを代えるなんて節操無いな
ブリーフに変わる時はノアを立ち上げた時でみんなで新たな出発だったから良かったが
今回は潰れかけの会社のゴタゴタの果てにフリーなんだろ？新コスで心機一転なんて悠長なことやってる場合かよ
青パンが未完でブリーフが完成品じゃなかったの？
新天地に移るたびにコスを代えるなんて節操無いな
992 ：お前名無しだろ：2013/01/13(日) 08:22:41.09 ID:yZw5Wkvj0
今のノアはノアではない
ただちに団体名を返上せよ！
ただちに団体名を返上せよ！
今のノアには三沢小橋のどうしようもなさが見事に現われてると思うけどね
994 ：お前名無しだろ：2013/01/13(日) 09:47:57.94 ID:tzAb9pFe0
秋山って全盛期を一度も迎えることなく旬が過ぎたって感じだもんね。
ただ、層の厚かった団体ならなるべくトップには置きたくないな。
新日の90年代だと木村健吾とか木戸とかマシンの渋い中堅的な重鎮のポジションが妥当な線。
何故かっていうと、人間性的にトップに立ちたがる人間じゃないからだよ。
ただ、層の厚かった団体ならなるべくトップには置きたくないな。
新日の90年代だと木村健吾とか木戸とかマシンの渋い中堅的な重鎮のポジションが妥当な線。
何故かっていうと、人間性的にトップに立ちたがる人間じゃないからだよ。
豚嶋
豚嶋も救いようがないが、コイツにとって替われる奴が皆無ってのが
救いようがない。ジュニアじゃあ駄目なんだ、チビがでかい奴に勝っても
チビつえぇじゃなくデブ弱いとしか見られないんだ。
救いようがない。ジュニアじゃあ駄目なんだ、チビがでかい奴に勝っても
チビつえぇじゃなくデブ弱いとしか見られないんだ。
デブゥ・・・
杉浦の絶対王者路線とか誰得って感じの事もしとったな、そう言えば
ノアは後に倒れただけでおもら死しちゃう社長が弱いチビ大好きだったからな～
ノアは後に倒れただけでおもら死しちゃう社長が弱いチビ大好きだったからな～
999
1000 ：お前名無しだろ：2013/01/13(日) 14:50:27.57 ID:YGTz9Lr30
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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