IGF・他どれでもおkな人のスレ Part13
1 ：お前名無しだろ：
どれでもおkなスレ。
語りたい団体・選手などを語りましょう。
誹謗中傷は、ダメ。ゼッタイ。
前スレ
新日・他どれでもおkな人のスレ Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1348785584/l50
語りたい団体・選手などを語りましょう。
誹謗中傷は、ダメ。ゼッタイ。
前スレ
新日・他どれでもおkな人のスレ Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1348785584/l50
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>>1乙。
>>1乙っす
IGFといえば年末の藤田vs小川戦は本当にやるのだろうか？
藤田はともかく40代半ばで何年もリングから遠ざかっている小川は・・・
せめて5年前くらいに実現してほしかった
藤田相手のシングル戦なら個人的には中邑か諏訪魔が一番興味あるな
色々と難しいのは承知しているが
IGFといえば年末の藤田vs小川戦は本当にやるのだろうか？
藤田はともかく40代半ばで何年もリングから遠ざかっている小川は・・・
せめて5年前くらいに実現してほしかった
藤田相手のシングル戦なら個人的には中邑か諏訪魔が一番興味あるな
色々と難しいのは承知しているが
キンプロのCMがオタにムチャクチャ不評でワロタw
美少女アニメの合間で流してたらそりゃなあ
美少女アニメの合間で流してたらそりゃなあ
ヲタはCMは編集で削除するから見ないのでは
6 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 19:01:08.92 ID:/n4Hfvv90
ヲタはCM結構みるぞ。 てか新日はタッグ舐めてるな。いいのかあれ
Ａリーグ
棚橋＆キャプテン
真壁＆亘
永田さん＆モッチー
後藤＆アンダーソン
中邑＆石井
オカダ＆吉橋
みのる＆真霜
Ｂリーグ
天コジ
中西＆ストロングマン
ＭＶＰ＆ベンジャミン
ルーシュ％ディアモンテアスル
矢野＆飯塚
田中＆裕二郎
ＫＥＳ
棚橋＆キャプテン
真壁＆亘
永田さん＆モッチー
後藤＆アンダーソン
中邑＆石井
オカダ＆吉橋
みのる＆真霜
Ｂリーグ
天コジ
中西＆ストロングマン
ＭＶＰ＆ベンジャミン
ルーシュ％ディアモンテアスル
矢野＆飯塚
田中＆裕二郎
ＫＥＳ
9 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 20:06:03.45 ID:feFW2dG80
急増チームばっかだなぁ
「白星配給係と組ませましたから、優勝チームは簡単には読めませんよ～」みたいな印象
「白星配給係と組ませましたから、優勝チームは簡単には読めませんよ～」みたいな印象
流石にこの面子で平日のTDCﾎｰﾙ2連戦は無謀でしょ
後楽園ですら2連戦だと厳しいって。
柴田・桜庭特別参戦の隠し球用意してるのかな
後楽園ですら2連戦だと厳しいって。
柴田・桜庭特別参戦の隠し球用意してるのかな
13 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 23:01:32.75 ID:1xO+bVbxO
ニコ生ＰＰＶ初めて買ってみたがなかなか良いね。
入場曲流れないのは残念だがコメントで盛り上がる感じはプロレス向き。
２０００円はネット動画と見ると高いかもだがライブの観戦費用として見たら安い。
あれって団体的にはどういう収入になるんかね？
契約１件幾らの収入でドワンゴに幾らか払うのか、逆に放映権収入的なものを貰う仕組みなのか。
いずれにせよスカパーとかより日本では主流になる可能性あると感じた。
入場曲流れないのは残念だがコメントで盛り上がる感じはプロレス向き。
２０００円はネット動画と見ると高いかもだがライブの観戦費用として見たら安い。
あれって団体的にはどういう収入になるんかね？
契約１件幾らの収入でドワンゴに幾らか払うのか、逆に放映権収入的なものを貰う仕組みなのか。
いずれにせよスカパーとかより日本では主流になる可能性あると感じた。
前スレ>>992
各団体をAVで例えると個人的にはこんな感じ
・新日・・・・・・・普通のストーリーもの
・全日・・・・・・・MUTEKIみたいな元有名タレントもの
・IGF・・・・・・・・無修正の裏もの
・ドラゲー・・・・素人ナンパもの
・ノア・・・・・・・・便所盗撮
992 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 21:46:48.29 ID:HBm8a7jb0
「新日でも、どこでもＯＫ」
だと、女の子に「キスでも何でもＯＫだよ」と言われた感じだが
「ＩＧＦでも、どこでもＯＫ」
だと、「スカトロでも何でもＯＫだよ」と言われた感じ。
ＩＧＦの方がより何でもＯＫ感がある。
各団体をAVで例えると個人的にはこんな感じ
・新日・・・・・・・普通のストーリーもの
・全日・・・・・・・MUTEKIみたいな元有名タレントもの
・IGF・・・・・・・・無修正の裏もの
・ドラゲー・・・・素人ナンパもの
・ノア・・・・・・・・便所盗撮
992 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 21:46:48.29 ID:HBm8a7jb0
「新日でも、どこでもＯＫ」
だと、女の子に「キスでも何でもＯＫだよ」と言われた感じだが
「ＩＧＦでも、どこでもＯＫ」
だと、「スカトロでも何でもＯＫだよ」と言われた感じ。
ＩＧＦの方がより何でもＯＫ感がある。
棚橋キャプテンと真壁亘のこいつらなんで組んでるの感
オカダYOSHIも組む理由がピンとこない
オカダYOSHIも組む理由がピンとこない
新日はタッグ戦線の活性化はあまりしてなかったからな
いくらアメプロ路線とは言え、ＷＷＥにだって名タッグチームはそこそこいるのに
あと、柴田＆桜庭の参戦は無しか
まあ、巡業に付き合うほど体力無さそうだけど
いくらアメプロ路線とは言え、ＷＷＥにだって名タッグチームはそこそこいるのに
あと、柴田＆桜庭の参戦は無しか
まあ、巡業に付き合うほど体力無さそうだけど
桜庭にシリーズ参戦は無茶だｗ
ワンマッチじゃないと膝が外れてしまう
ワンマッチじゃないと膝が外れてしまう
18 ：お前名無しだろ：2012/11/12(月) 09:02:34.43 ID:I1fYxhoBO
ＴＤＣ２連戦だからもっと気張るかと思ったよな。
ベンジャミンのパートナーはチャーリー・ハースが見たかったなあ。
ＭＶＰは真壁あたりと組んでさ。
真壁井上はvs桜庭柴田からの流れだし棚橋キャプテンは地味に伏線張ってたと思うが、
オカダ吉橋、後藤アンダーソンは唐突感あるかな。
ベンジャミンのパートナーはチャーリー・ハースが見たかったなあ。
ＭＶＰは真壁あたりと組んでさ。
真壁井上はvs桜庭柴田からの流れだし棚橋キャプテンは地味に伏線張ってたと思うが、
オカダ吉橋、後藤アンダーソンは唐突感あるかな。
Bブロックは悪くない、現王者、前王者に普段組んでる連中多いしMVP組も合ってる。
だがBの良さを打ち消すほどAが酷いな。
即席にしたって納得出来る編成でないとな。
モッチーって誰かと思ったらまんまドラゲの望月かよ。
だがBの良さを打ち消すほどAが酷いな。
即席にしたって納得出来る編成でないとな。
モッチーって誰かと思ったらまんまドラゲの望月かよ。
望月は永田さん興行でも組んで
一緒に中年の星として頑張る！とか言ってたから
まだ理由あるほう
一緒に中年の星として頑張る！とか言ってたから
まだ理由あるほう
永田興行で組んだ永田望月、同じ鈴木軍の鈴木真霜はまだわかるんだが他はなぁー
矢野飯塚あたりをAにもってきても良かったかもね
矢野飯塚あたりをAにもってきても良かったかもね
22 ：お前名無しだろ：2012/11/12(月) 13:08:34.42 ID:I1fYxhoBO
中邑オカダは無理だとしても中邑吉橋、オカダ外道じゃないの？てのはある。
中邑石井もそれはそれで楽しみはあるチームだが。
中邑石井もそれはそれで楽しみはあるチームだが。
>>19
フレッシュな新造タッグが多いんだけど
その割にタッグならではの「組み合わせの豪華さ」に乏しいんだよね
目玉になりそうなのが後藤＆アンダーソン組しか見当たらない
まあG-1も前評判は芳しくなかったが客入りは良かったし
今回はタッグリーグ以外にもスペシャルマッチを幾つか用意するんだろう
フレッシュな新造タッグが多いんだけど
その割にタッグならではの「組み合わせの豪華さ」に乏しいんだよね
目玉になりそうなのが後藤＆アンダーソン組しか見当たらない
まあG-1も前評判は芳しくなかったが客入りは良かったし
今回はタッグリーグ以外にもスペシャルマッチを幾つか用意するんだろう
もしも８人タッグマッチで１０分足らずの試合だったら最悪だな
>>24
なんか予選落ちのドリームマッチの方がむしろ豪華になりそうだねｗｗ
ドームへの前哨戦として中邑＆○○vs桜庭＆柴田は絶対やるだろうし
てかそこら辺に来年以降の仕掛けがありそうだと深読みできないわけでもない
なんか予選落ちのドリームマッチの方がむしろ豪華になりそうだねｗｗ
ドームへの前哨戦として中邑＆○○vs桜庭＆柴田は絶対やるだろうし
てかそこら辺に来年以降の仕掛けがありそうだと深読みできないわけでもない
TDCホール二連戦とかやるからしっかり組み立てるかと思いきや例年にもましてひどいチーム達だな。去年のがいいチーム郡だった
桜庭柴田の対戦相手もひどい。なんとかならなかったのか
桜庭柴田の対戦相手もひどい。なんとかならなかったのか
でも新日内部では改心の出来栄えと思ってるのかもな…
3wayとか誰のためなのかなあ。
3wayとか誰のためなのかなあ。
30 ：お前名無しだろ：2012/11/12(月) 21:16:01.28 ID:I1fYxhoBO
まあ新日のタッグリーグが来たい出来なきゃ行かなきゃ良いだけさ。
文句言っても始まらない。
すでに前売り買ったとか本当にたまにしかプロレスこない地方の人なら別だが。
特にＴＤＣなんて平日だし東京にはまだまだ見どころの興行多いんだしね。
文句言っても始まらない。
すでに前売り買ったとか本当にたまにしかプロレスこない地方の人なら別だが。
特にＴＤＣなんて平日だし東京にはまだまだ見どころの興行多いんだしね。
もう新日本はタッグリーグやらなくて良いよ。
タッグリーグやってるのにメインは八人タッグとか、そんな程度の扱いなんだし。
昨年の優勝チームて何だっけ？？
タッグリーグやってるのにメインは八人タッグとか、そんな程度の扱いなんだし。
昨年の優勝チームて何だっけ？？
去年のベスト４が棚橋後藤、BI、中邑矢野、みのるアーチャーという凄いメンツで内容も良かったから期待してる人多かったんじゃないの？
さすがにこれは褒めれないだろ
さすがにこれは褒めれないだろ
いっそタッグリーグ戦は３団体合同でやればいいのにな
タッグなら寝る寝ないのプライドもそんなに傷つかないだろう
タッグなら寝る寝ないのプライドもそんなに傷つかないだろう
合同でってなっちゃうと客側は各団体のトップクラスが揃ったオールスター期待するけど
実際はどの団体も明らかな負け役要因送り込んできて何でお前がいるんだよってなる可能性がデカくないか？
実際はどの団体も明らかな負け役要因送り込んできて何でお前がいるんだよってなる可能性がデカくないか？
合同興行だと人多すぎ状態で
余ったやつ等の8人タッグが増えるだろ
余ったやつ等の8人タッグが増えるだろ
37 ：お前名無しだろ：2012/11/12(月) 22:27:08.42 ID:I1fYxhoBO
>>33
ああ確かにあの後楽園は最高だった。
タッグはＢＩ一強状態で存在感半端なかったが他のチームも負けてなかったからなあ。
棚橋後藤結託で一躍優勝候補、中邑矢野もバランス良かったし、
何より久々にみのるが隠れタッグ屋振りを発揮して決勝が凄かった。
が、まあ今年は素直に切り替えて他の興行見るよ。
全日のがタッグリーグは面白そうだしＮＯＡＨのシングルリーグ戦も展開次第じゃ楽しめるかもしれない。
新日的にも初代ＮＥＶＥＲトーナメントもあるしね。
ああ確かにあの後楽園は最高だった。
タッグはＢＩ一強状態で存在感半端なかったが他のチームも負けてなかったからなあ。
棚橋後藤結託で一躍優勝候補、中邑矢野もバランス良かったし、
何より久々にみのるが隠れタッグ屋振りを発揮して決勝が凄かった。
が、まあ今年は素直に切り替えて他の興行見るよ。
全日のがタッグリーグは面白そうだしＮＯＡＨのシングルリーグ戦も展開次第じゃ楽しめるかもしれない。
新日的にも初代ＮＥＶＥＲトーナメントもあるしね。
そういや20日はホールでノアだから永田そっちにアピールしに行くのか。
忙しいな
忙しいな
>>34
タッグの組み合わせが？なだけで
別にメンツが足りないわけじゃないからなぁ
多分ドームの前振りが絡んだ大人の事情だったと思うが
でも全日との合同イベントで混成タッグでのリーグ戦とかは面白いかも
（例えば棚橋＆KENSOや中邑＆船木や内藤＆真田など）
タッグの組み合わせが？なだけで
別にメンツが足りないわけじゃないからなぁ
多分ドームの前振りが絡んだ大人の事情だったと思うが
でも全日との合同イベントで混成タッグでのリーグ戦とかは面白いかも
（例えば棚橋＆KENSOや中邑＆船木や内藤＆真田など）
ノアのリーグ戦はＫＥＮＴＡと中嶋別リーグなんだ
あの二人の試合見たいのにな
あの二人の試合見たいのにな
棚橋も中邑も思いっきり武藤の影響受けてるよな
オカダも日本復帰した頃のセクシーターザンだし
規格外の選手ってのがいまはいないね
武藤以降ではっきりした個性を持ってたのは藤田和之くらいだろう
武藤に影響されながらも、
それを乗り越えて自分の世界を作り上げたのは藤田だけ（本人談）
>>39
征矢＆石井か？
オカダも日本復帰した頃のセクシーターザンだし
規格外の選手ってのがいまはいないね
武藤以降ではっきりした個性を持ってたのは藤田和之くらいだろう
武藤に影響されながらも、
それを乗り越えて自分の世界を作り上げたのは藤田だけ（本人談）
>>39
征矢＆石井か？
影響って、オカダはその頃の武藤たぶん見てないんじゃねーの
オカダは外道が用意した服着てるだけの操り人形
ただ用意された動きを毎回こなしているだけ
あんなのに熱狂できるほどの単純な頭にはなりたくはない
ただ用意された動きを毎回こなしているだけ
あんなのに熱狂できるほどの単純な頭にはなりたくはない
オカダがイマイチ好きになれないのは
何というか泥臭さというか、そういうのが無いからなんだよなあ
綺麗過ぎるというか、スマート過ぎるというか、何と言うか
棚橋も最近はそんな感じがあるけど、オカダはもっと酷い
いくらショーとは言え、俺は特撮みたいなプロレスより
ロッキーみたいにボロボロになりながらも立ち向かい、
泥臭く勝利するようなプロレスが好きだ
何というか泥臭さというか、そういうのが無いからなんだよなあ
綺麗過ぎるというか、スマート過ぎるというか、何と言うか
棚橋も最近はそんな感じがあるけど、オカダはもっと酷い
いくらショーとは言え、俺は特撮みたいなプロレスより
ロッキーみたいにボロボロになりながらも立ち向かい、
泥臭く勝利するようなプロレスが好きだ
作られた感はすごくあるとおもう。後藤がG1獲った時も同じように思ったけど。真壁や中邑の時は結構感動したんだよな。
用意された舞台に見合う分の試合は見してると思うけど感情移入がしにくい。そういう意味じゃ内藤のが素がみえてて好きだ。オカダはオカダで必死にレインメーカーを演じてるんだろうけどさ
用意された舞台に見合う分の試合は見してると思うけど感情移入がしにくい。そういう意味じゃ内藤のが素がみえてて好きだ。オカダはオカダで必死にレインメーカーを演じてるんだろうけどさ
プロレスラーは全員、与えられた役割をこなしている
オカダも今の役が終われば、泥臭い部分も見せるだろう
現状のオカダもいいレスラーだよ、生で観るとオーラが伝わってくる
オカダも今の役が終われば、泥臭い部分も見せるだろう
現状のオカダもいいレスラーだよ、生で観るとオーラが伝わってくる
やらされてるとか棒読み感が出なきゃいいよ
それがばれないように言葉少なにしてるのもあるんだろうけど
それがばれないように言葉少なにしてるのもあるんだろうけど
49 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 08:42:13.59 ID:27tzniamO
レスラーとしては決まったことをやるのは当たり前だからなあ。
その数を多い少ないを競うものではないし、その判断も想像だしね。
感情移入がしにくいのは当然でオカダは日本でキャリア積んで少しずつ上がってきた選手じゃないもん。
つまり日本のファンは感情移入するチャンスをあまり与えられてない。
新人時代から少しずつ成長してくとこ見せて、なかなか先輩に勝てなかったのが頭角現して、
幾つかチャンス与えられて時にうまく掴めずやきもきさせ、良い試合して期待されて、
そういうごく当たり前の大河ドラマをすっ飛ばして新人→トップときた選手だから。
ただオカダの場合そこを逆に強みにしてた。
技の引き出しもキャラクターもブラックボックス。
こういう見せ方もあるのかと関心した。
その数を多い少ないを競うものではないし、その判断も想像だしね。
感情移入がしにくいのは当然でオカダは日本でキャリア積んで少しずつ上がってきた選手じゃないもん。
つまり日本のファンは感情移入するチャンスをあまり与えられてない。
新人時代から少しずつ成長してくとこ見せて、なかなか先輩に勝てなかったのが頭角現して、
幾つかチャンス与えられて時にうまく掴めずやきもきさせ、良い試合して期待されて、
そういうごく当たり前の大河ドラマをすっ飛ばして新人→トップときた選手だから。
ただオカダの場合そこを逆に強みにしてた。
技の引き出しもキャラクターもブラックボックス。
こういう見せ方もあるのかと関心した。
レインメーカーになる前のヤングライオン岡田は、泥くさいプロレスをして潰されていたよ。
51 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 13:42:09.59 ID:27tzniamO
その頃からオカダ見てて思い入れ持ってるファンもいるだろね。
ただ他の多くの選手が経ているプロセスは踏んでないってこと。
つまり前座で勝てるようになってきてタッグやジュニアに挑戦したり、
少しずつ地位を固めるのを、日本のファンの前でじっくりと見せて来た訳ではない。
それが逆にオカダの売り出しではプラスに作用したと思うんだ。
その状態で試合内容で会場を納得させたってのはやはり凄いことなんだが。
ただ他の多くの選手が経ているプロセスは踏んでないってこと。
つまり前座で勝てるようになってきてタッグやジュニアに挑戦したり、
少しずつ地位を固めるのを、日本のファンの前でじっくりと見せて来た訳ではない。
それが逆にオカダの売り出しではプラスに作用したと思うんだ。
その状態で試合内容で会場を納得させたってのはやはり凄いことなんだが。
まあ、何にせよあのレインメーカーなる決め技が良くないな
あれならただのラリアットかアックスボンバーの方がいい
あの余計な動きがワームみたいな嘘臭さを倍増させてて説得力がない
打撃技はやっぱりシンプルな方が見た目的にもいいよ
そういう意味じゃシャイニングウィザードは凄い発明だったと思う
嘘臭いのに見た目が悪くなく説得力もあるっていう奇跡的な技だ
あれならただのラリアットかアックスボンバーの方がいい
あの余計な動きがワームみたいな嘘臭さを倍増させてて説得力がない
打撃技はやっぱりシンプルな方が見た目的にもいいよ
そういう意味じゃシャイニングウィザードは凄い発明だったと思う
嘘臭いのに見た目が悪くなく説得力もあるっていう奇跡的な技だ
「飛び回し膝蹴り」なんて普通の者は考えつかない。
やっぱり武藤は天才。
やっぱり武藤は天才。
ヤングライオン岡田は身長があったから、初めからヘビーがメインだった。
ヤングライオン
↓
岡田五番勝負
↓
0試合でドーム出場
↓
ノア対抗戦出場
↓
両国バトルロイヤル優勝
↓
後藤と組んでG1タッグリーグ出場
↓
アメリカ遠征
↓
レインメーカー
まあ一応、それなりにステップは踏んでいるんだよ。岡田。
ヤングライオン
↓
岡田五番勝負
↓
0試合でドーム出場
↓
ノア対抗戦出場
↓
両国バトルロイヤル優勝
↓
後藤と組んでG1タッグリーグ出場
↓
アメリカ遠征
↓
レインメーカー
まあ一応、それなりにステップは踏んでいるんだよ。岡田。
56 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 15:28:15.51 ID:27tzniamO
レインメーカーは棚橋はじめ新日勢の受けっぷりで必殺技になっちゃったな。
判っちゃいるが２月のIWGP戦は決まったて思ったから。
棚橋のハイフライフローしかり中邑のボマイェしかりあれが新日のプロレスてことでいいと思う。
武藤のシャイニングは確かに相手の受け身に依存しない点、いい技だな。
判っちゃいるが２月のIWGP戦は決まったて思ったから。
棚橋のハイフライフローしかり中邑のボマイェしかりあれが新日のプロレスてことでいいと思う。
武藤のシャイニングは確かに相手の受け身に依存しない点、いい技だな。
あれ？初めからヘビーがメインだったっけ？
体重90kg台って発表されてたし
5番勝負の相手Jrも多かったよ
（タッグリーグはJrの選手も出てたよね）
体重90kg台って発表されてたし
5番勝負の相手Jrも多かったよ
（タッグリーグはJrの選手も出てたよね）
レインメーカーは細かいことだけど最初はランニングネックブリーカーの形だったのがな…ドーム以降一生懸命新日内で考え抜いたんだろうなという感じ
ビッグマッチの棚橋内藤が派手に受けてくれたおかげで周知できてよかったよね。
あれがキャプテンや真壁のような受けじゃなくて本当によかった。
ビッグマッチの棚橋内藤が派手に受けてくれたおかげで周知できてよかったよね。
あれがキャプテンや真壁のような受けじゃなくて本当によかった。
>>53
あの少し前まで、武藤に対して「いなくなれよ老害、お前の試合ワンパターンでつまんねんだよ、まわりが持ち上げているから今のポジションにいるんだぞ糞が、お前の居場所は新日にねぇんだよ」みたいな感じで見ていたのに、あのシーンから武藤好きになったわ
あの少し前まで、武藤に対して「いなくなれよ老害、お前の試合ワンパターンでつまんねんだよ、まわりが持ち上げているから今のポジションにいるんだぞ糞が、お前の居場所は新日にねぇんだよ」みたいな感じで見ていたのに、あのシーンから武藤好きになったわ
シャイニングは原型で村上とか飯塚失神させてるよね。今はこういう説得力なくなったが初期はいい意味で怖さみたいなのあったよね
海外修行を期にキャラチェンジをしてIWGPヘビーに挑戦ってパターンは20年前から変わらんなぁ・・・
プロレスはお約束みたいのが沢山あるから
海外修行→ベルト挑戦もその一つと思っておけばいい
海外修行→ベルト挑戦もその一つと思っておけばいい
>>53
自分が思うレインメーカーのダメなとこは、いままでオカダと試合した奴は
みんな自分なりのレインメーカー返しを用意してきて、何度も返してるのに
最終的に普通に食らっちゃうところ。
変則的な入り方するとか、レインメーカーの入りで（相手の返しを読んだ）別の技とかやればいいのに。
自分が思うレインメーカーのダメなとこは、いままでオカダと試合した奴は
みんな自分なりのレインメーカー返しを用意してきて、何度も返してるのに
最終的に普通に食らっちゃうところ。
変則的な入り方するとか、レインメーカーの入りで（相手の返しを読んだ）別の技とかやればいいのに。
オーソドックスに決まるからこそ必殺技だろ
いちいち対戦相手毎にパターン変えてたらもうそれ必殺技じゃないわｗ
そういうのはやるとしてもドームみたいな最大のビッグマッチで年に一回出すか出さないかで十分
いちいち対戦相手毎にパターン変えてたらもうそれ必殺技じゃないわｗ
そういうのはやるとしてもドームみたいな最大のビッグマッチで年に一回出すか出さないかで十分
もう誰でもいいからサッサとレインメーカー破りして新技用意せざるを得ない状況にしちゃえばいいのに
新日の話しかしてねーじゃねーか
オカダが嫌いならいちいち理屈つけず無視しろよ
オカダ自身が今はフィニッシュを変える積もりが無いって言ってんだし
そもそもIGFがメインのスレなんだから、IGFの話題はないのか？
オカダ自身が今はフィニッシュを変える積もりが無いって言ってんだし
そもそもIGFがメインのスレなんだから、IGFの話題はないのか？
68 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 21:38:16.81 ID:q3SA25M9O
IGF大晦日のカードは、どーなった？
猪木の仮装以外どうでもいい
70 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 22:53:53.16 ID:27tzniamO
ＫＡＩＥＮＴＡＩ見て来た。火野も関本も怪物だわ。
凄く単純な肉体のぶつけ合い。でも最高！て感じの試合。
逆水平打ち合いとかいつもは微妙だと思う方だがこの二人ならもっと見たいな。
ＴＡＫＡvs鈴木みのるも非常に味わい深い試合。
これだけじっくりレスリングを見せる試合は業界見渡してもなかなかない。
体格差通り終止みのる優勢だったがああいう鈴木みのるを見る機会も貴重だ。
佐藤ユウキvsヒロ・トウナイも両者持ち味をだした好試合。
今日もひたすら変態的に腕攻めのトウナイに小さな身体をちゃんとビルドアップして躍動する佐藤。
惜しむらくはこれだけのカード、内容で後楽園をフルサイズで使えないこと。
ＫＡＩＥＮＴＡＩは報われて欲しい選手は何人かいるんだが苦しいなあ。
真霜やトウナイの応援でＮＥＶＥＲ行きたくなって来た。
凄く単純な肉体のぶつけ合い。でも最高！て感じの試合。
逆水平打ち合いとかいつもは微妙だと思う方だがこの二人ならもっと見たいな。
ＴＡＫＡvs鈴木みのるも非常に味わい深い試合。
これだけじっくりレスリングを見せる試合は業界見渡してもなかなかない。
体格差通り終止みのる優勢だったがああいう鈴木みのるを見る機会も貴重だ。
佐藤ユウキvsヒロ・トウナイも両者持ち味をだした好試合。
今日もひたすら変態的に腕攻めのトウナイに小さな身体をちゃんとビルドアップして躍動する佐藤。
惜しむらくはこれだけのカード、内容で後楽園をフルサイズで使えないこと。
ＫＡＩＥＮＴＡＩは報われて欲しい選手は何人かいるんだが苦しいなあ。
真霜やトウナイの応援でＮＥＶＥＲ行きたくなって来た。
72 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 00:17:32.31 ID:OE2d6XAGO
真霜、火野が別格だがあとは小粒な印象。
が、小粒ながらこれはってもの持ってる選手も出て来る。
今だと旭の発想力とか関根の弾けっぷりとかトウナイのこだわりとかな。
が、小粒ながらこれはってもの持ってる選手も出て来る。
今だと旭の発想力とか関根の弾けっぷりとかトウナイのこだわりとかな。
大仁田っていつの間にかあんなガリガリになってたんだな
新日とかに参戦してた頃も全盛期からかなり縮んではいたけど
ギリギリジュニアの体重ある選手くらいにはガッシリしてたんだが
この間の曙との一戦を見たら、とてもじゃないけど
リングに上がれるようなレベルの肉体じゃないよ
新日とかに参戦してた頃も全盛期からかなり縮んではいたけど
ギリギリジュニアの体重ある選手くらいにはガッシリしてたんだが
この間の曙との一戦を見たら、とてもじゃないけど
リングに上がれるようなレベルの肉体じゃないよ
>>60
初期のは顔面膝蹴りなんで武藤が封印した
相手は受け身が取れないしプロレス技としては危険過ぎる
自分もウイークポイントの膝をぶつけなければならないし
それで大腿四頭筋をぶつけるいまの横殴りの形に変えた
初期のは正調シャイニングウィザードという
もともとWCW辞めてWWE行くか総合挑戦するか迷ってた時に、
アリゾナの猪木んちでドン・フライに手伝ってもらって開発した技
初期のは顔面膝蹴りなんで武藤が封印した
相手は受け身が取れないしプロレス技としては危険過ぎる
自分もウイークポイントの膝をぶつけなければならないし
それで大腿四頭筋をぶつけるいまの横殴りの形に変えた
初期のは正調シャイニングウィザードという
もともとWCW辞めてWWE行くか総合挑戦するか迷ってた時に、
アリゾナの猪木んちでドン・フライに手伝ってもらって開発した技
75 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 08:33:00.22 ID:OE2d6XAGO
シャイニングウィザードってそれまでにプロレスになかったタイプの技なんじゃないかな。
凄い単純なんだがハーフダウン状態の相手に走り込んで打撃。
それをいきなりフィニッシュにしちゃうあたりやはり武藤は天才なんじゃないかと。
その後業界中に同タイプのフィニッシュ技が出て来た訳で。
ＰＫ、バカタレスライディングキック、蒼魔刀、スライディングＤ、ボマイェ。
凄い単純なんだがハーフダウン状態の相手に走り込んで打撃。
それをいきなりフィニッシュにしちゃうあたりやはり武藤は天才なんじゃないかと。
その後業界中に同タイプのフィニッシュ技が出て来た訳で。
ＰＫ、バカタレスライディングキック、蒼魔刀、スライディングＤ、ボマイェ。
ただ、シャイニング・ウィザード以来、あからさまにハーフダウンというか、
片膝をついて相手の攻撃を待っている状態が見え見でで、観戦してて苦笑してしまう
片膝をついて相手の攻撃を待っている状態が見え見でで、観戦してて苦笑してしまう
立てる膝間違えて膝を逆に変えたり、膝立てるのを忘れていたりってのもあったね
今のシャイニングは相手の膝を踏み台にしなくなったし初期とは別物になったね
今のシャイニングは相手の膝を踏み台にしなくなったし初期とは別物になったね
78 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 13:02:55.83 ID:OE2d6XAGO
そこは双方腕の見せ所だと思うなあ。
準備万端の相手に見栄を切って突っ込むばかりじゃ能がない。
(水戸黄門的な様式美もありだがいつもそればかりじゃね）
髪掴んで引き起こしたり、攻防の展開で自然にそうなったように見えるよう工夫したりしないとね。
HARASHIMAの試合とかイロイロ頑張ってるよ。
警戒されての互角の攻防から尻餅状態になった一瞬の隙を逃がさすとか、
突っ込んでみたら逆に相手の誘いで丸め込まれたりカウンター貰ったり。
準備万端の相手に見栄を切って突っ込むばかりじゃ能がない。
(水戸黄門的な様式美もありだがいつもそればかりじゃね）
髪掴んで引き起こしたり、攻防の展開で自然にそうなったように見えるよう工夫したりしないとね。
HARASHIMAの試合とかイロイロ頑張ってるよ。
警戒されての互角の攻防から尻餅状態になった一瞬の隙を逃がさすとか、
突っ込んでみたら逆に相手の誘いで丸め込まれたりカウンター貰ったり。
ハーフダウンの相手に打撃は、ジュニアだと昔からよくある繋ぎの攻防。
低空で顔面&後頭部ドロップキックとか。
フィニッシュホールドは記憶にないな。
低空で顔面&後頭部ドロップキックとか。
フィニッシュホールドは記憶にないな。
80 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 13:53:57.17 ID:OE2d6XAGO
もっと言うとヘビーでもまんまストンピングとかはあった。
それは認識してる。
が、やはりエポックメイキングというか新機軸というか、そういう新鮮な技だったと思う。
それは認識してる。
が、やはりエポックメイキングというか新機軸というか、そういう新鮮な技だったと思う。
相手が片膝つくまで、足をバンバン叩いたり、マットを踏みつけたりするアピールだけは寒い
ああいうあからさまに嘘だと分かるようなのは嫌いなんだよなあ…
嘘でも嘘なりにリアリティのある戦いをしてくれと
そういう意味では今の新日の一部の選手は好きじゃない
ああいうあからさまに嘘だと分かるようなのは嫌いなんだよなあ…
嘘でも嘘なりにリアリティのある戦いをしてくれと
そういう意味では今の新日の一部の選手は好きじゃない
中邑真輔が一番武藤の影響を受けてるかもな
武藤＆ケアvs三沢＆小川で三沢のシャイニングウィザードを受けるためだけに片ヒザをいきなりついた武藤にはﾜﾛﾀ
84 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 15:27:57.83 ID:OE2d6XAGO
中邑は基本痛め付けてダウンした相手が立ち上がるのを、
くねりながら(タイミングを計りながら）待つパターンだよな。
最近はそれを躱されて不意打ち的なのが決まって決着てパターンも増えた。
ライノのゴア、エッジのスピアもそのパターンか。
くねりながら(タイミングを計りながら）待つパターンだよな。
最近はそれを躱されて不意打ち的なのが決まって決着てパターンも増えた。
ライノのゴア、エッジのスピアもそのパターンか。
>>83
もうちょっと事前の打ち合わせをしっかりやって欲しかったなｗ
もうちょっと事前の打ち合わせをしっかりやって欲しかったなｗ
>>81
シャイニングは出せば客が沸くから乱発するようになったけど、
元はあのねちっこい足攻めが布石になっての技だから。
足へのダメージが蓄積して立てなくなった相手に、モロに入れば一発で終わらせられる
顔面への打撃を入れるっていう理にかなった構成だった。
シャイニングは出せば客が沸くから乱発するようになったけど、
元はあのねちっこい足攻めが布石になっての技だから。
足へのダメージが蓄積して立てなくなった相手に、モロに入れば一発で終わらせられる
顔面への打撃を入れるっていう理にかなった構成だった。
まあ当の武藤も序盤から狙い気味だがな。
もちろん序盤はかわされる事前提だが。
もちろん序盤はかわされる事前提だが。
中邑に限らずコーナーで溜めて待つ輩は武藤のタイミングの良さを見習うべきだなあ
説得力云々で言うと、KENTAのGo2Sleepなんかは、
あんなんで決まるとか絶対ウソだろと思ってたけど
CMパンクが使ってるの見たら「あ、これ結構ヤバイ技なんだな」って思った
身長のある奴が使ってこその技なんだな、アレ
あんなんで決まるとか絶対ウソだろと思ってたけど
CMパンクが使ってるの見たら「あ、これ結構ヤバイ技なんだな」って思った
身長のある奴が使ってこその技なんだな、アレ
まあ、必殺技の前のアピールを否定したらプロレスは退屈になるぞ。
ハンセンのサポーターとか、猪木鉄拳の前のファイティングポーズとか楽しいじゃん。
ハンセンのサポーターとか、猪木鉄拳の前のファイティングポーズとか楽しいじゃん。
プロレス技ってのは実際に受けてみないと分からないよね
俺も三沢のエルボーとか小橋のチョップとか馬鹿にしてた口だし
柔道部の友達に50％の力でやってもらったら泣いた
俺も三沢のエルボーとか小橋のチョップとか馬鹿にしてた口だし
柔道部の友達に50％の力でやってもらったら泣いた
>>90
アピール長すぎるのも問題だけどな
アピール長すぎるのも問題だけどな
>>91
チョップはともかく
打撃技でもエルボーはまた違うだろ
鋭角にマトモに入ったら致命的な怪我するぞ
まあでも一般人はそもそも技を受ける機会がないから、どれだけ痛いかはわからないよね
個人的にフットスタンプだけは受けたくない
チョップはともかく
打撃技でもエルボーはまた違うだろ
鋭角にマトモに入ったら致命的な怪我するぞ
まあでも一般人はそもそも技を受ける機会がないから、どれだけ痛いかはわからないよね
個人的にフットスタンプだけは受けたくない
フットスタンプって大抵体重がマトモにかからないように
うまいこと重心をずらしてると思うんだけど
ちょっとキライな奴とか相手だとマトモに食らわせたりしてるのかな
うまいこと重心をずらしてると思うんだけど
ちょっとキライな奴とか相手だとマトモに食らわせたりしてるのかな
俺が一番かけてもらいたい技はスモールパッケージホールド
橋本のフットスタンプとか見るからに痛そうだったな。
女子でいえば、福岡晶のムーンサルトフットスタンプはすごく痛そうだった
この技を継承している選手っている？
この技を継承している選手っている？
パワーボム食らったら、つまらない悩み事が吹き飛びそう
悩みどころか健康な人生がｒｙ
>>89
KENTAが使ってる時でも、たまにエグい角度で膝が入ってる時とか結構ヤバいぞ
しかし、あの技、体重のある相手にかけたら膝が砕けそうで怖いな
KENTAがよく膝を壊すのってコレが原因なんじゃないかな？
KENTAが使ってる時でも、たまにエグい角度で膝が入ってる時とか結構ヤバいぞ
しかし、あの技、体重のある相手にかけたら膝が砕けそうで怖いな
KENTAがよく膝を壊すのってコレが原因なんじゃないかな？
101 ：お前名無しだろ：2012/11/15(木) 18:25:32.67 ID:nTPZ6VJPO
>>100
KENTAはチビっこいから全然迫力ない もうCMパンクの技だよあれは
KENTAはチビっこいから全然迫力ない もうCMパンクの技だよあれは
場外でGTSと見せかけて階段に投げたりとか、
本家より入り方のバリエーションや変則パターンも多いもんなw
本家より入り方のバリエーションや変則パターンも多いもんなw
ただエグさはKENTAのが上だな
時々、相手の顎に入ったりするし、その時のエグさは目を覆いたくなるレベル
確か平柳や潮崎の顎を粉砕したのもこの技じゃなかったっけか
時々、相手の顎に入ったりするし、その時のエグさは目を覆いたくなるレベル
確か平柳や潮崎の顎を粉砕したのもこの技じゃなかったっけか
まあ見る人の偏見や先入観もあるからなぁ
俺的にはすげー痛そうに見える
俺的にはすげー痛そうに見える
俺は全くKENTAのやつは見えないな
107 ：お前名無しだろ：2012/11/15(木) 19:12:40.26 ID:y8yJGA+C0
禿同！！存在がチビいから全くだな
まあCMパンクとKENTA（notダルビッシュ弟）なら断然CMパンクだよな。
パンクの方がプロレス上手くて華があるから仕方ないんだけどさ
パンクの方がプロレス上手くて華があるから仕方ないんだけどさ
初期型のハイキックだった頃なんか逆にカス当たりばっかだよな。
相手かついで投げてハイキックなんて間に合わないってわかりそうなもんだけど。
相手かついで投げてハイキックなんて間に合わないってわかりそうなもんだけど。
新日の中継見たけど、何だよあのアレックス・シェリーって奴。
「オートマチック・ミッドナイト」って、思いっ切り「カズのパワープラント」じゃねえか。
丸藤の不知火はどうでもいいとしても、近藤のブルドッキングヘッドロック＆ネックブリーカードロップまで使ってるしよー。
パクリレスラーだな、全く。
そういや、ハンドスプリングエルボーやファイナルカット使ってるのもいたな。
自分で技考えろよ。
「オートマチック・ミッドナイト」って、思いっ切り「カズのパワープラント」じゃねえか。
丸藤の不知火はどうでもいいとしても、近藤のブルドッキングヘッドロック＆ネックブリーカードロップまで使ってるしよー。
パクリレスラーだな、全く。
そういや、ハンドスプリングエルボーやファイナルカット使ってるのもいたな。
自分で技考えろよ。
111 ：お前名無しだろ：2012/11/15(木) 21:08:07.93 ID:nTPZ6VJPO
技のパクリパクられはべつにいいじゃんて考え。
ロックアップ、ヘッドロック、ショルダーブロック、リストロック、ハンマーロック、ドロップキック、ボディスラム、ブレンバスター、、、
み～んなパクりまくり。それがプロレス。
だからパクった選手が悪いとは思わない。
新しい技作ったりあんま使われてない技使い出して、
結果的に真似されて流行らせた選手は凄いなと思うくらいでね。
ただ同じ団体でフィニッシュ被ってるのとかは微妙だ。
ところでシュバインとパワープラントてどっち先？
ロックアップ、ヘッドロック、ショルダーブロック、リストロック、ハンマーロック、ドロップキック、ボディスラム、ブレンバスター、、、
み～んなパクりまくり。それがプロレス。
だからパクった選手が悪いとは思わない。
新しい技作ったりあんま使われてない技使い出して、
結果的に真似されて流行らせた選手は凄いなと思うくらいでね。
ただ同じ団体でフィニッシュ被ってるのとかは微妙だ。
ところでシュバインとパワープラントてどっち先？
もう技が出尽くしてるからパクり云々はしょーがねー部分もあるけどな
ただ必殺技だけは工夫して創作してほしい
ただ必殺技だけは工夫して創作してほしい
パクリなのに「オリジナルといいはる」じゃなきゃいいよ
114 ：お前名無しだろ：2012/11/15(木) 21:14:42.00 ID:0wi0DaFN0
でも程度ってもんがあるだろー。
シェリーはあれじゃ「ジュニア版サモア・ジョー」だよ。
シェリーはあれじゃ「ジュニア版サモア・ジョー」だよ。
ノアヲタうざい、ノアガラスレから出てくんな
116 ：お前名無しだろ：2012/11/15(木) 21:18:22.78 ID:nTPZ6VJPO
そうかなあ。
ＣＩＭＡともカズともビリケンキッドともタイチともまた違うキャラを確立してると思うがなあ。
ＣＩＭＡともカズともビリケンキッドともタイチともまた違うキャラを確立してると思うがなあ。
KENTAのGAME OVERも開発した頃には
ダニエル・ブライアンが同じような技を既に使ってたけど
「まあ、いいか」って使い始めたな
ダニエル・ブライアンが同じような技を既に使ってたけど
「まあ、いいか」って使い始めたな
118 ：お前名無しだろ：2012/11/16(金) 05:47:06.11 ID:3y+PC0tt0
ストレッチプラムも指の角度が違うだけで冬木スペシャルになるんだから
パクリとかはっきりいってどーでもいいｗ
パクリとかはっきりいってどーでもいいｗ
119 ：お前名無しだろ：2012/11/16(金) 08:37:40.73 ID:PQU9jmWEO
クリップラークロスフェイスの腕の極め方を変えた技は他に都宮ちいという女子選手が腹黒ックて技名で出してたな。
１９時女子プロレスで見て当時驚いた記憶がある。
時期的にはリベルロックとどちらが先か微妙だが。
ＫＥＮＴＡが使い出した時は流行ってんのかなて思ったがその後後続がいないな。
１９時女子プロレスで見て当時驚いた記憶がある。
時期的にはリベルロックとどちらが先か微妙だが。
ＫＥＮＴＡが使い出した時は流行ってんのかなて思ったがその後後続がいないな。
120 ：お前名無しだろ：2012/11/16(金) 09:36:11.16 ID:tj4STyqR0
技名はもっとシンプルにならないものかな。
腕関節はアームロック、手首関節はリストロック、ひざ関節はレッグロック、
足首極めたらアンクルホールド、首の関節はネックロック、
コメカミだったらヘッドロック。
同じ技が団体毎や選手毎に違う名前で呼ばれるのが、
非プロレスファンからすれば面倒くさいんじゃね。
ガンダムのことをロボットと言ったら「ロボットじゃないモビルスーツだ」
と言い返されるみたいなやりとりが、ライトユーザーを遠ざけている。
腕関節はアームロック、手首関節はリストロック、ひざ関節はレッグロック、
足首極めたらアンクルホールド、首の関節はネックロック、
コメカミだったらヘッドロック。
同じ技が団体毎や選手毎に違う名前で呼ばれるのが、
非プロレスファンからすれば面倒くさいんじゃね。
ガンダムのことをロボットと言ったら「ロボットじゃないモビルスーツだ」
と言い返されるみたいなやりとりが、ライトユーザーを遠ざけている。
> 非プロレスファンからすれば面倒くさいんじゃね。
プロレスファンでもめんどくさいよｗ
パクってても、天山やKENTAがつけた技名をそのまま使ってるCMパンクは偉い
プロレスファンでもめんどくさいよｗ
パクってても、天山やKENTAがつけた技名をそのまま使ってるCMパンクは偉い
わかりやすく言うと、
新日＝ガンダム
全日＝ゲルググ
大日＝ズゴック
DDT＝ジム
01＝ザク
ドラゲ＝ドム
ノア＝ガンタンク
新日＝ガンダム
全日＝ゲルググ
大日＝ズゴック
DDT＝ジム
01＝ザク
ドラゲ＝ドム
ノア＝ガンタンク
123 ：お前名無しだろ：2012/11/16(金) 12:37:49.15 ID:PQU9jmWEO
まあそれは馴れてきたら自然に覚えるって程度で良いんだと思うよね。
大森さんのラリアットはアックスボンバーて言うのか～、程度でさ。
それを躍起になってラリアットとアックスボンバーの違いも判らんニワカが！みたいのはウザいけど。
大森さんのラリアットはアックスボンバーて言うのか～、程度でさ。
それを躍起になってラリアットとアックスボンバーの違いも判らんニワカが！みたいのはウザいけど。
ガンダムとかしらんせいで例えが全く解らんｗ
大森のアックスボンバーって、たまに普通のラリアットになる時あるよね
126 ：お前名無しだろ：2012/11/16(金) 14:08:49.17 ID:PQU9jmWEO
なってるねｗ
まあそんな微妙な違いはワイルドに無視して欲しい。
まあそんな微妙な違いはワイルドに無視して欲しい。
127 ：お前名無しだろ：2012/11/16(金) 17:24:16.96 ID:qHfy6tAzO
技パクるのはまあいいんだが
いちいち別の名前つけるのは勘弁してほしいなあ
いちいち別の名前つけるのは勘弁してほしいなあ
技名から技を想像できる技名にしてほしいわ。ダイビングボディープレスとかさ
シャイニングウィザードって何やねんって話だよな！
130 ：お前名無しだろ：2012/11/16(金) 22:39:56.34 ID:tj4STyqR0
高橋のキャラって滑ってるよな
センスあるブレーン(友達)がいないからなんだろうけど
センスあるブレーン(友達)がいないからなんだろうけど
逆に伝承された技、みたいなのは好きだな
KENTAが柴田から受け継いだ腕決め卍固めとか
ハンセンから教わった小島のラリアット（元々使ってたけどね）とか
KENTAが柴田から受け継いだ腕決め卍固めとか
ハンセンから教わった小島のラリアット（元々使ってたけどね）とか
134 ：お前名無しだろ：2012/11/17(土) 05:30:51.56 ID:Yxzxt67IO
技のオリジナル名て知ってないとダメかね？
アナウンサーや記者は知らないと話にならないけど、
客からみたら別にイチイチ全部知らなくても楽しめる。
オカダの技でリバースネックブリーカーてあるけどあれが出た時、
みんな勝手にシュバイン式牛殺し凄いよねとか言いながら楽しんでた。
実際のところみんな細かい技名とかオリジナル名とか気にしながら見てないんじゃね？
アナウンサーや記者は知らないと話にならないけど、
客からみたら別にイチイチ全部知らなくても楽しめる。
オカダの技でリバースネックブリーカーてあるけどあれが出た時、
みんな勝手にシュバイン式牛殺し凄いよねとか言いながら楽しんでた。
実際のところみんな細かい技名とかオリジナル名とか気にしながら見てないんじゃね？
135 ：お前名無しだろ：2012/11/17(土) 07:45:24.88 ID:922419zd0
>>134
プロレス興味ないし見たこともないけど、周囲にプロレス話をする仲間がいて
話に加わりたいとか、たまたまテレビでプロレス中継やってて、
画面見てもルールも選手名も判らない初心者だから取り合えず解説聞いていたら
聞いたこともない専門用語が並んでいて、解説聞いても良くわからないやと思ったとか
そういう経験あるじゃん。
プロレスでなくても、ゴルフでホールインワンと言われたら、
穴の中に入るイメージぐらいは沸くけど、バーディー、パー、言われてもイメージが沸かないとか
音楽で言えば、聴いたことなくても、パンクと言われたら、タイヤが破裂するみたいな音楽？
ヘビーメタルだったら、重いクサリ首に巻いてる？
これがシューゲイザー、オルタナティブだとイメージが沸かない。
言葉や音から連想するものが何もない。
プロレスだとハイ・フライ・フローだと高く浮き上がるのかなと思うが
回天だと、回転でもないし、イメージが沸かない。
>>131-132
「センスあるブレーン（友達）がいない」
てのが君のマイブームか？
携帯とＰＣでＩＤ使い分ける俺ってセンスあるブレーン（友達）がいるぜ
的な何かか？
プロレス興味ないし見たこともないけど、周囲にプロレス話をする仲間がいて
話に加わりたいとか、たまたまテレビでプロレス中継やってて、
画面見てもルールも選手名も判らない初心者だから取り合えず解説聞いていたら
聞いたこともない専門用語が並んでいて、解説聞いても良くわからないやと思ったとか
そういう経験あるじゃん。
プロレスでなくても、ゴルフでホールインワンと言われたら、
穴の中に入るイメージぐらいは沸くけど、バーディー、パー、言われてもイメージが沸かないとか
音楽で言えば、聴いたことなくても、パンクと言われたら、タイヤが破裂するみたいな音楽？
ヘビーメタルだったら、重いクサリ首に巻いてる？
これがシューゲイザー、オルタナティブだとイメージが沸かない。
言葉や音から連想するものが何もない。
プロレスだとハイ・フライ・フローだと高く浮き上がるのかなと思うが
回天だと、回転でもないし、イメージが沸かない。
>>131-132
「センスあるブレーン（友達）がいない」
てのが君のマイブームか？
携帯とＰＣでＩＤ使い分ける俺ってセンスあるブレーン（友達）がいるぜ
的な何かか？
136 ：お前名無しだろ：2012/11/17(土) 12:29:14.36 ID:Yxzxt67IO
うーんだから別に逐一見たものの名前を言語化出来る必要はないんじゃない？
音楽の例が判りやすいがパンクやメタルがあまり流行らずＪポップが流行るのは言葉が判りやすいから？違うと思うね。
そもそもジャズもロックも演歌も言葉だけじゃ判らない。
でも音楽楽しんでる人はいっぱいいるわけ。
ギターとベースの違いをちゃんと理解してなくても音楽は楽しめるし、
音楽の専門用語や楽器の奏法の名前は山程あるが知らない人のがおおいんじゃね？
野球のルール知らない人にラジオの野球中継聞かせてもちんぷんかんぷんの呪文だろね。
でも見たらああボールを棒で売ったら右に走って、正方形の角を目指すのかて判る。
実況が付けば棒はバットで打つ人はバッターで正方形の角に一塁二塁て名前が付いててって判る。
プロレスも初心者にとってはまずは見たまんまの世界。
組み付いた、締め上げた、手足をねじ曲げた、叩いた殴った、投げた、たたき付けた、飛んだ！てなもんだよ。
組み付き方殴り方にもイロイロあるのはおいおい知って行けば良いし、
現にファンのひともイチイチ全部判ってんのかというと微妙。
その細かい違いて割りとマニアックな話って印象があるんだよね。
むしろイチイチ全部把握してなきゃいけないてのはマニアの発想だと思う。
音楽の例が判りやすいがパンクやメタルがあまり流行らずＪポップが流行るのは言葉が判りやすいから？違うと思うね。
そもそもジャズもロックも演歌も言葉だけじゃ判らない。
でも音楽楽しんでる人はいっぱいいるわけ。
ギターとベースの違いをちゃんと理解してなくても音楽は楽しめるし、
音楽の専門用語や楽器の奏法の名前は山程あるが知らない人のがおおいんじゃね？
野球のルール知らない人にラジオの野球中継聞かせてもちんぷんかんぷんの呪文だろね。
でも見たらああボールを棒で売ったら右に走って、正方形の角を目指すのかて判る。
実況が付けば棒はバットで打つ人はバッターで正方形の角に一塁二塁て名前が付いててって判る。
プロレスも初心者にとってはまずは見たまんまの世界。
組み付いた、締め上げた、手足をねじ曲げた、叩いた殴った、投げた、たたき付けた、飛んだ！てなもんだよ。
組み付き方殴り方にもイロイロあるのはおいおい知って行けば良いし、
現にファンのひともイチイチ全部判ってんのかというと微妙。
その細かい違いて割りとマニアックな話って印象があるんだよね。
むしろイチイチ全部把握してなきゃいけないてのはマニアの発想だと思う。
>>136
ギターとベースの違いくらいは解るんじゃね？
ギターとベースの違いくらいは解るんじゃね？
この無駄にグダグダした長文どこかで見たなあ
>>136
これは「私は博識です」アピールと理解すればOK？
これは「私は博識です」アピールと理解すればOK？
>>122
ノア=ブルーデスティニーだろ
ノア=ブルーデスティニーだろ
なんか議論してるみたいだけど傍から見てて
技の名付け方はどうしたらいいと思っているのかお互いの主張が解り辛いんだけど
技の名付け方はどうしたらいいと思っているのかお互いの主張が解り辛いんだけど
142 ：お前名無しだろ：2012/11/17(土) 18:11:51.81 ID:Yxzxt67IO
技の名付け方についての意見
>>135：なるべく簡単に、むやみに増やさない
理由：初心者にとってハードルが高いから
オレ：どうでも良い
理由：元々技の名前なんて知らなくても楽しめるから
て認識で議論してるつもり。違ったらゴメン>>135
>>137
どうかなね？
オレが実はよく判ってない。＞ギターとベース
以前洋楽ファンの友達と好きなバンドの話してて発覚したんだが、
オレの耳はしばしばどっちの音か認識できてない(まったく出来ないわけでもないながら）。
>>139
逆逆。むしろオレは知識ない方だよ。
ただそれでも楽しめる。
>>135：なるべく簡単に、むやみに増やさない
理由：初心者にとってハードルが高いから
オレ：どうでも良い
理由：元々技の名前なんて知らなくても楽しめるから
て認識で議論してるつもり。違ったらゴメン>>135
>>137
どうかなね？
オレが実はよく判ってない。＞ギターとベース
以前洋楽ファンの友達と好きなバンドの話してて発覚したんだが、
オレの耳はしばしばどっちの音か認識できてない(まったく出来ないわけでもないながら）。
>>139
逆逆。むしろオレは知識ない方だよ。
ただそれでも楽しめる。
オリジナリティのないただの膝蹴りにボマイエとか付けたりするのは、
ハッキリ言って寒い
ハッキリ言って寒い
そうか？
今は誰でも膝使うからまだボマイエで使いどころ絞ってる方が好感持てる。
別に新日擁護するわけじゃないが中邑があんないいレスラーになるとはな…
ちゃんと育てなくても本人が頭使って考えてれば何とでもなるもんだな
今は誰でも膝使うからまだボマイエで使いどころ絞ってる方が好感持てる。
別に新日擁護するわけじゃないが中邑があんないいレスラーになるとはな…
ちゃんと育てなくても本人が頭使って考えてれば何とでもなるもんだな
WWEみたいにフィニッシャー以外は「強烈なスープレックス！」でいいと思う
ドラゲーの技名は中二病っぽくて面白い
147 ：お前名無しだろ：2012/11/17(土) 22:55:41.71 ID:Yxzxt67IO
>>145
それはオレもありだと思う。
多分そのくらいの方が初心者の、というか一部のよっぽどのマニア以外の感じ方に近い。
ただＷＷＥの選手が使う技に名前がないかというとそんなことなくて、
詳しい人から見たらその「スープレックス」はフィシャーマンだったり水車落としだったりする。
でたまに解説が補足するよね。
フィニッシュだけじゃなくて選手ごとに名前付きのシグニチャームーヴがあるしな。
でもそれを全部しってないとプロレスを楽しめない訳じゃないし、
ＷＷＥはその辺かなり意識してやってると思う。
細かい技の名前まで知らないとマニアの話に入って行けないとしたら、
それはむしろそのマニアのコミュニケーション能力の問題だよ。
それはオレもありだと思う。
多分そのくらいの方が初心者の、というか一部のよっぽどのマニア以外の感じ方に近い。
ただＷＷＥの選手が使う技に名前がないかというとそんなことなくて、
詳しい人から見たらその「スープレックス」はフィシャーマンだったり水車落としだったりする。
でたまに解説が補足するよね。
フィニッシュだけじゃなくて選手ごとに名前付きのシグニチャームーヴがあるしな。
でもそれを全部しってないとプロレスを楽しめない訳じゃないし、
ＷＷＥはその辺かなり意識してやってると思う。
細かい技の名前まで知らないとマニアの話に入って行けないとしたら、
それはむしろそのマニアのコミュニケーション能力の問題だよ。
148 ：135：2012/11/18(日) 02:36:31.10 ID:K6aV722K0
>>142 私もその認識です。
>>147
>むしろそのマニアのコミュニケーション能力の問題だよ。
147さんを通して私の問題意識はそこにあると気付かされました。
専門用語を3パターンに分けます。
１必要性があって名付けられている物（学術用語全般・方程式や離散数学など）
２部外者を寄せ付けないために使われる隠語（デパートで店員がトイレに行くときに「17番入ります」、
万引き常習者容疑のお客さんをマークするように伝えるとき「あちら8番さんです」）
３部外者がわからない隠語を使うことで内部の結びつきを強化するための隠語
（寿司屋で、米のことをシャリ、お茶をアガリ、しょうがをガリと言う）
147さんが擁護する専門用語が１で、私が違和感を感じるのが３です。
同じ技でも団体ごと選手ごとに呼び名が違う。多団体化したときに、
マイナー団体ほどファンとの結びつき強化のために隠語を多用します。
例えば、レディ・ガガはファンのことをモンスターと言い、
ペ・ヨンジュンはファンを家族と呼び、
中島みゆきはラジオでお葉書を「おたがき」と言う。
マイナーなバンドほど「俺たちはパワーメタル・スピードメタル寄りのスラッシュメタルで
ブラックメタルやデスメタルではない」みたいな用語の羅列をするけど、
メタリカなんかはそういうのを「メタル」の一言で統一するわけです。
細分化され過ぎたものを統一する、もしくは全体を見渡せる見取り図を作るのが
業界トップの仕事だと感じます。
マイルス・デイビスは、ジャズ評論家としての能力が高くて、ビバップから始まって、
クールジャズ、ハードパップ、モダンジャズ、フュージョンと新しいジャズを紹介してきましたが
「ジャズの帝王」と呼ばれたときに、ジャズなんて偉そうな肩書きはイラナイ
単に音楽で良いだろうと言うわけです。暗に「音楽の帝王」と呼ばせようとしているわけです。
そのぐらいの乱暴な整理をしないと細分化され過ぎて判らないと、感じるわけです。
>>147
>むしろそのマニアのコミュニケーション能力の問題だよ。
147さんを通して私の問題意識はそこにあると気付かされました。
専門用語を3パターンに分けます。
１必要性があって名付けられている物（学術用語全般・方程式や離散数学など）
２部外者を寄せ付けないために使われる隠語（デパートで店員がトイレに行くときに「17番入ります」、
万引き常習者容疑のお客さんをマークするように伝えるとき「あちら8番さんです」）
３部外者がわからない隠語を使うことで内部の結びつきを強化するための隠語
（寿司屋で、米のことをシャリ、お茶をアガリ、しょうがをガリと言う）
147さんが擁護する専門用語が１で、私が違和感を感じるのが３です。
同じ技でも団体ごと選手ごとに呼び名が違う。多団体化したときに、
マイナー団体ほどファンとの結びつき強化のために隠語を多用します。
例えば、レディ・ガガはファンのことをモンスターと言い、
ペ・ヨンジュンはファンを家族と呼び、
中島みゆきはラジオでお葉書を「おたがき」と言う。
マイナーなバンドほど「俺たちはパワーメタル・スピードメタル寄りのスラッシュメタルで
ブラックメタルやデスメタルではない」みたいな用語の羅列をするけど、
メタリカなんかはそういうのを「メタル」の一言で統一するわけです。
細分化され過ぎたものを統一する、もしくは全体を見渡せる見取り図を作るのが
業界トップの仕事だと感じます。
マイルス・デイビスは、ジャズ評論家としての能力が高くて、ビバップから始まって、
クールジャズ、ハードパップ、モダンジャズ、フュージョンと新しいジャズを紹介してきましたが
「ジャズの帝王」と呼ばれたときに、ジャズなんて偉そうな肩書きはイラナイ
単に音楽で良いだろうと言うわけです。暗に「音楽の帝王」と呼ばせようとしているわけです。
そのぐらいの乱暴な整理をしないと細分化され過ぎて判らないと、感じるわけです。
149 ：135：2012/11/18(日) 02:38:01.10 ID:K6aV722K0
>>136
見れば判るとは、思いません。ロシアで野球の試合を見せたときに
ロシア人は「何故、一ヶ所に人が集まるんだ？」と言うわけです。
サッカーでもバスケでも良いが、ボールをシュートするにはコート全体に
チームがバラけていた方がパスが通るのではないかと言います。
見れば判るとは、思いません。ロシアで野球の試合を見せたときに
ロシア人は「何故、一ヶ所に人が集まるんだ？」と言うわけです。
サッカーでもバスケでも良いが、ボールをシュートするにはコート全体に
チームがバラけていた方がパスが通るのではないかと言います。
150 ：お前名無しだろ：2012/11/18(日) 10:33:51.63 ID:AEJ1Ui/AO
うーん技の名前については団体ごとの(選手ごとの）戦略という面もあるでしょう。
コアなファンに向けてどんどん細分化するのも全然ありだと思うわけね。
ここ１０年くらい業界全体が細分化の方向に(多分意識せず）に行ってたから、
違う方向を目指す団体に出てきて欲しいし実際新日全日なんかはそうしてると思う。
ただ細分化の戦略自体はそれぞれの選択であってファンとしてとやかく言う事ではないんじゃないか、
というのがまず一点。
一方で００年代に新規のファンを一番集めたのは多分ドラゴンゲート。
あれには古いマニアを困惑させる技名がたくさん使われてる。
が、にもかかわらず新規のファンは増えた。
新規のファンにとっては取っ掛かりに見たものが(まずは）全て。
そこで技名がどうであれ元々の知識がなけりゃ混乱は起きない。
つまり言葉の障壁は入口では生じないと言うのが２点。
要は技の名前はこうすべき、みたいな「正解」はないんじゃないかと思う訳。
コアなファンに向けてどんどん細分化するのも全然ありだと思うわけね。
ここ１０年くらい業界全体が細分化の方向に(多分意識せず）に行ってたから、
違う方向を目指す団体に出てきて欲しいし実際新日全日なんかはそうしてると思う。
ただ細分化の戦略自体はそれぞれの選択であってファンとしてとやかく言う事ではないんじゃないか、
というのがまず一点。
一方で００年代に新規のファンを一番集めたのは多分ドラゴンゲート。
あれには古いマニアを困惑させる技名がたくさん使われてる。
が、にもかかわらず新規のファンは増えた。
新規のファンにとっては取っ掛かりに見たものが(まずは）全て。
そこで技名がどうであれ元々の知識がなけりゃ混乱は起きない。
つまり言葉の障壁は入口では生じないと言うのが２点。
要は技の名前はこうすべき、みたいな「正解」はないんじゃないかと思う訳。
151 ：お前名無しだろ：2012/11/18(日) 10:43:38.91 ID:AEJ1Ui/AO
>>149
あーもちろん見ればというのは観察すれば、という意味ね。
一目見ただけじゃまったく知らない人から見たら「変なの」で終わり。
ある程度見てもらい→おもしろいと思ってもらう。
このプロセスは必要だと思うよ。
ただそこに言語による細かい説明は必要ない。
あーもちろん見ればというのは観察すれば、という意味ね。
一目見ただけじゃまったく知らない人から見たら「変なの」で終わり。
ある程度見てもらい→おもしろいと思ってもらう。
このプロセスは必要だと思うよ。
ただそこに言語による細かい説明は必要ない。
大地って成長すればするほど、ZERO1ファンから叩かれる運命にあるのな
終盤の畳み欠けのぶつ切り感を除けば、そこそこ形になってきたと思うけど
終盤の畳み欠けのぶつ切り感を除けば、そこそこ形になってきたと思うけど
大地はもっと体重欲しいけど
太りにくい体質なの？
太りにくい体質なの？
俺は太るより絞ってほしいなあ
いや絞るんじゃなくて体重増やしながら締まった体にするべきだろ
レスラーとしての体型もまだまだ作ってる途中なんだから今から体重減らしちゃあかん
レスラーとしての体型もまだまだ作ってる途中なんだから今から体重減らしちゃあかん
試合しながら身体を作ることに無理があるんじゃないか？
身体がある程度のレベルまで達していれば、試合しながら身体を大きくしたり絞ったりも出来るんだろうが、
大地はそのレベルに達していないと思う
身体がある程度のレベルまで達していれば、試合しながら身体を大きくしたり絞ったりも出来るんだろうが、
大地はそのレベルに達していないと思う
まずは親父のファッションセンスを伝承しよう
159 ：お前名無しだろ：2012/11/18(日) 19:52:45.88 ID:AEJ1Ui/AO
体作りでいうとゼロワンの選手は昔ながらというか垢抜けないんだよな。
大谷が代表例だが佐藤や崔もデカいし手足のバランスは悪くないが肉体美て感じじゃない。
まあ「橋本の息子」としてはあんま今風の綺麗な身体でも違和感あるかもだが、
身体作りについてはあんま回りに御手本になりそうなのいないんじゃないかと。
例外は田中か。
若い頃もパンパンだったし今もガッチガチだしね。
大谷が代表例だが佐藤や崔もデカいし手足のバランスは悪くないが肉体美て感じじゃない。
まあ「橋本の息子」としてはあんま今風の綺麗な身体でも違和感あるかもだが、
身体作りについてはあんま回りに御手本になりそうなのいないんじゃないかと。
例外は田中か。
若い頃もパンパンだったし今もガッチガチだしね。
160 ：お前名無しだろ：2012/11/19(月) 04:21:07.99 ID:Kopb0Doo0
両国はこれでやれ。
⑪森嶋猛ＶＳ小島聡
⑩潮崎豪＆斎藤彰俊ＶＳ丸藤正道＆杉浦貴
⑨近藤修司ＶＳ鈴木鼓太郎
⑧リッキー・マルビン＆スペル・クレイジーＶＳ金丸義信＆平柳玄藩
⑦ＫＥＮＴＡＶＳ中嶋勝彦
⑥秋山準ＶＳ永田裕志
⑤高山善廣＆マイバッハ谷口ＶＳ田中将斗＆佐藤耕平
④モハメド・ヨネＶＳ宮原健斗
③石森太二＆小峠篤司ＶＳエディ・エドワーズ＆ザック・セイバー・ジュニア
②マイキー・ニコルス＆シェイン・ヘイストＶＳロス・フォン・エリック＆マーシャル・フォン・エリック
①青木篤志ＶＳ橋本大地
これなら観に行く。
⑪森嶋猛ＶＳ小島聡
⑩潮崎豪＆斎藤彰俊ＶＳ丸藤正道＆杉浦貴
⑨近藤修司ＶＳ鈴木鼓太郎
⑧リッキー・マルビン＆スペル・クレイジーＶＳ金丸義信＆平柳玄藩
⑦ＫＥＮＴＡＶＳ中嶋勝彦
⑥秋山準ＶＳ永田裕志
⑤高山善廣＆マイバッハ谷口ＶＳ田中将斗＆佐藤耕平
④モハメド・ヨネＶＳ宮原健斗
③石森太二＆小峠篤司ＶＳエディ・エドワーズ＆ザック・セイバー・ジュニア
②マイキー・ニコルス＆シェイン・ヘイストＶＳロス・フォン・エリック＆マーシャル・フォン・エリック
①青木篤志ＶＳ橋本大地
これなら観に行く。
161 ：お前名無しだろ：2012/11/19(月) 05:38:01.92 ID:Kopb0Doo0
４～５時間興行になるだろうな。
もう両国はオールスターでないと埋まらない気がする。
「丸藤外交の集大成」として、もう出し惜しみ無くやって欲しいね。後がないから。
全ての試合が見所満載。ヨネＶＳ宮原はトイレタイムだな。
もう両国はオールスターでないと埋まらない気がする。
「丸藤外交の集大成」として、もう出し惜しみ無くやって欲しいね。後がないから。
全ての試合が見所満載。ヨネＶＳ宮原はトイレタイムだな。
11試合興行とか新日じゃないんだからｗ
165 ：お前名無しだろ：2012/11/19(月) 10:16:23.31 ID:Kopb0Doo0
この前のノア両国もノア横浜も１１試合だよ？
試合数やｼﾝｸﾞﾙﾏｯﾁが多いとｶｰﾄﾞ発表時点では豪華に感じるけど
実際は短期決戦が増えたり、印象に残らない試合になったりすることが多いよね。
実際は短期決戦が増えたり、印象に残らない試合になったりすることが多いよね。
167 ：お前名無しだろ：2012/11/19(月) 10:35:07.46 ID:Kopb0Doo0
それもあるけど、前座がやたら早く終わるんだよなｗ
ちょっと前は「前座の試合長いよ！早く終われ」と思いながらも
選手のいい所見つけ出して楽しんでたんだけどな。
今はもうほんと前座って感じ。
選手のいい所見つけ出して楽しんでたんだけどな。
今はもうほんと前座って感じ。
東京ドームで百田vs永源で客が湧く
って、今考えたら凄い事だったな
って、今考えたら凄い事だったな
170 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 05:52:26.27 ID:m4MbOeQH0
今のプロレス業界は新日１団体が突出してる。
こういう状況はおそらく力道山日プロ時代以来。
その後はなんだかんだ浮き沈みはあったにせよ、
全日新日ノア、２つ以上の団体の競い合いだった。
これは業界のマーケットが、２つ以上の好調団体を
維持できないくらい小さくなったということでもある。
この状況はあんまり良くない。
やっぱり２つ以上の団体が興行規模で競り合わないと。
全日大日合併とか、ドラゲーの拡大とか、ＤＤＴの大化けとか、、、
どれもムズカシそうだｗ
こういう状況はおそらく力道山日プロ時代以来。
その後はなんだかんだ浮き沈みはあったにせよ、
全日新日ノア、２つ以上の団体の競い合いだった。
これは業界のマーケットが、２つ以上の好調団体を
維持できないくらい小さくなったということでもある。
この状況はあんまり良くない。
やっぱり２つ以上の団体が興行規模で競り合わないと。
全日大日合併とか、ドラゲーの拡大とか、ＤＤＴの大化けとか、、、
どれもムズカシそうだｗ
171 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 06:27:56.59 ID:oRnCFKV2O
興行規模、というか経営規模でいうと新日本そこまで独走してないよ。
もっと突っ走って貰わなきゃこまる。
一部のヲタはやたら気にしてるけど何処も他団体との釣り合いとか、
そういう詰まらない事を考えてる余裕はないだろね。
もっと突っ走って貰わなきゃこまる。
一部のヲタはやたら気にしてるけど何処も他団体との釣り合いとか、
そういう詰まらない事を考えてる余裕はないだろね。
親会社のお陰で成り立ってる経営だもんな
木谷が道楽やってくれてる内にどれくらい伸ばせるかが問題だな
今のところ借金は減ってないだろうし
今のところ借金は減ってないだろうし
新日G1以降そこまで勢い感じないな。両国で少し盛り上がった気はするけど
上半期ほどの勢いは今感じない。タッグリーグもあんなメンツだし
上半期ほどの勢いは今感じない。タッグリーグもあんなメンツだし
動機は道楽なんだろうけど２０１２年に儲けが出せる経営者としてのノウハウがあるから失敗してない
選手が会社への不満とかマンネリを表に出さず
社員が成果出すだけの状態をずっと維持してるのは偉いと思う
まあそれが普通の会社の姿なんだろうけど。
選手が会社への不満とかマンネリを表に出さず
社員が成果出すだけの状態をずっと維持してるのは偉いと思う
まあそれが普通の会社の姿なんだろうけど。
全日とノア早く合併しちゃえばいいのにな
ノアは今はちょっと風評の方がなあ
立て直すのにはもっと時間が必要だが、それまで保つのか…って感じだし
三沢時代からのスポンサーのリーヴがいなくなったら完全に終わるぞ
立て直すのにはもっと時間が必要だが、それまで保つのか…って感じだし
三沢時代からのスポンサーのリーヴがいなくなったら完全に終わるぞ
スポンサーが離れたら選手を全員フリー状態にして
ノアって名前だけは残すんじゃないか？
他団体に定期的に参戦できる選手を何人か出して
そのバーターをノア興行に使って興行をやる形にすれば名前だけは残せるからなあ。
ノアって名前だけは残すんじゃないか？
他団体に定期的に参戦できる選手を何人か出して
そのバーターをノア興行に使って興行をやる形にすれば名前だけは残せるからなあ。
179 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 19:22:02.47 ID:IGtuI6Vi0
日本のレスリングビジネスは、ピラミッドの底辺は広がったが高さが無くなった。
新日の他に、地上波テレビ放送出来る団体が欲しい。
可能性はノア、IGFぐらいか？
新日の他に、地上波テレビ放送出来る団体が欲しい。
可能性はノア、IGFぐらいか？
181 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 20:00:35.58 ID:IGtuI6Vi0
日本プロレス:エース力道山
↓
力道山の死
↓
全日本プロレス:エース馬場
↓
馬場の死
↓
ノア:エース三沢
↓
三沢の死
↓
ノア潰して、別団体発足もしくは完全フリー
ノアだけは国際プロレス！
↓
力道山の死
↓
全日本プロレス:エース馬場
↓
馬場の死
↓
ノア:エース三沢
↓
三沢の死
↓
ノア潰して、別団体発足もしくは完全フリー
ノアだけは国際プロレス！
↑誰か通訳してくれ
プロレスが分散したきっかけはUWF、SWS、FMW、みちプロの細分化だよね。
なんだかんだ、生き残っているみちプロは凄いわ。
なんだかんだ、生き残っているみちプロは凄いわ。
小川良成復帰って俺得じゃーん
無理はせんでくれ
無理はせんでくれ
185 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 21:40:18.34 ID:oRnCFKV2O
新日好調て言っても後楽園や府立が満員でも+１億とかいかんだろ。
今年売り上げが上がるとしたら考えられる他の要素としては、
①燃えプロ版権収入
②ブシロードからのキンプロ版権収入(という名の資金注入）
③ニコ生ＰＰＶ
他になにかあるかね？
①②は他には真似しようがないし期限付きだからなあ。
③はドワンゴとの契約にもよるがこれから伸びるかもね。
今年売り上げが上がるとしたら考えられる他の要素としては、
①燃えプロ版権収入
②ブシロードからのキンプロ版権収入(という名の資金注入）
③ニコ生ＰＰＶ
他になにかあるかね？
①②は他には真似しようがないし期限付きだからなあ。
③はドワンゴとの契約にもよるがこれから伸びるかもね。
186 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 21:49:40.04 ID:FGDm7cWH0
>>177
ノアの風評って実際どれくらい影響あったの？
観客動員は確かに芳しくないけどそれは暴露記事が出る前からだし地方巡業も従来通りおこなってる。
プロレス界では衝撃的な出来事だったろうけど、世間では別にニュースやワイドショー
騒がせたわけでもないし一般人に聞いても「何それ？」ってレベルだと思う
ノアの風評って実際どれくらい影響あったの？
観客動員は確かに芳しくないけどそれは暴露記事が出る前からだし地方巡業も従来通りおこなってる。
プロレス界では衝撃的な出来事だったろうけど、世間では別にニュースやワイドショー
騒がせたわけでもないし一般人に聞いても「何それ？」ってレベルだと思う
187 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 22:02:27.94 ID:FGDm7cWH0
ノアだけ挙げるとノアヲタ呼ばわりされるので他の事例も挙げるけど
全日のTARUによる平井への暴行やドラゲーの猿虐待とかも衝撃的な事件だったけけれど
世間ではほとんど話題にもされてないし、団体にもほとんど影響なかったと思う。
全日のTARUによる平井への暴行やドラゲーの猿虐待とかも衝撃的な事件だったけけれど
世間ではほとんど話題にもされてないし、団体にもほとんど影響なかったと思う。
188 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 22:07:53.36 ID:QR837QKY0
ノアの風評って実際どれくらい影響あったの？
それを確実に知ってるのは仲田だろうね。
手元に前年と比べた今年の収益という数字があるわけだから。
収入もファンも減ってるでしょう。その分招待券の客が増えてる。今日も。
それを確実に知ってるのは仲田だろうね。
手元に前年と比べた今年の収益という数字があるわけだから。
収入もファンも減ってるでしょう。その分招待券の客が増えてる。今日も。
>>186
売り興行の激減
売り興行の激減
元々少なかったのに激減したとはこれいかに
仮に世間でそれらのスキャンダルがもっと話題になったところで普段からプロレスに興味ない一般層にネガティブな印象持たれても
元々彼らは動員にはまったく関係ないんだから、変な市民団体がプロレス廃絶を行政に訴えるとかにならない限りどうでもいい
結局範囲は狭くても同じ穴の狢であるファン含めたプロレス関係者の間でナガティブな印象を持たれたんだからそりゃ影響はあるだろ
相対的に見た話題の規模なんて関係ないよ
元々彼らは動員にはまったく関係ないんだから、変な市民団体がプロレス廃絶を行政に訴えるとかにならない限りどうでもいい
結局範囲は狭くても同じ穴の狢であるファン含めたプロレス関係者の間でナガティブな印象を持たれたんだからそりゃ影響はあるだろ
相対的に見た話題の規模なんて関係ないよ
192 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 22:19:09.18 ID:QR837QKY0
あとＡｌｌ ｔｏｇｅｔｈｅｒ の収入が大きかったよ、去年は
>>188
プロレス界の出来事なんだからプロレス界で衝撃的ならやばいじゃん
タニマチやスポンサーがプロレスを全く知らない金だけ出してる人たちとでも思ってるのか？
好意もあるだろうが彼らも仕事で儲けを出そうとしてやってるんだぞ
プロレス界の出来事なんだからプロレス界で衝撃的ならやばいじゃん
タニマチやスポンサーがプロレスを全く知らない金だけ出してる人たちとでも思ってるのか？
好意もあるだろうが彼らも仕事で儲けを出そうとしてやってるんだぞ
>>192
それって新日全日にもいえることじゃね？
それって新日全日にもいえることじゃね？
あれほとんど東スポとテレ朝の金じゃねーの
義捐金もあるし各団体には特別多くは入ってないと思う
義捐金もあるし各団体には特別多くは入ってないと思う
196 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 22:43:07.49 ID:QR837QKY0
>>195
それでも各団体均等に数千万ぐらい入ったでしょう。グッズの売り上げもあるし。
それでも各団体均等に数千万ぐらい入ったでしょう。グッズの売り上げもあるし。
197 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 22:43:31.36 ID:oRnCFKV2O
ＡＴが満員て言っても武道館二万人も入んないじゃん。
客単価6000で計算してもせいぜい１億、それを三団体で分けたんでしょ？
そこまで儲けてないって。
満員即ボロ儲けみたいなイメージなのかな？
客単価6000で計算してもせいぜい１億、それを三団体で分けたんでしょ？
そこまで儲けてないって。
満員即ボロ儲けみたいなイメージなのかな？
当日のチケット、PPV、グッズ販売の他、大会以降に各団体で販売した関連グッズ等の売上げ
全部寄付だったはず
ほんとの所は知らないけどそう発表してたな
全部寄付だったはず
ほんとの所は知らないけどそう発表してたな
199 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 23:00:36.77 ID:oRnCFKV2O
>>198
確かに。
失念してたがそういう発表だったね。
ただ全売り上げ寄付かと思ってたら利益は全てと後に発表された記憶がある。
だから各団体に協力金が入ったという推測は成立つ。
とはいえそんな儲けでもないわな。
確かに。
失念してたがそういう発表だったね。
ただ全売り上げ寄付かと思ってたら利益は全てと後に発表された記憶がある。
だから各団体に協力金が入ったという推測は成立つ。
とはいえそんな儲けでもないわな。
ノアは例の事件で、少なくとも新日におけるブシロードみたいに
「俺がノアを救ってやろう」みたいな会社が出にくくなったのは事実
当然、スポンサーも難色を示すだろうし、そういう意味じゃもう終わってもおかしくない
そういう意味じゃ平井の件で、全日も相当な悪評広まってる筈
従来のスポンサー以外に新しいスポンサーって付いたっけか？
ないなら、そういうのが未だに尾を引いてるってこと
「俺がノアを救ってやろう」みたいな会社が出にくくなったのは事実
当然、スポンサーも難色を示すだろうし、そういう意味じゃもう終わってもおかしくない
そういう意味じゃ平井の件で、全日も相当な悪評広まってる筈
従来のスポンサー以外に新しいスポンサーって付いたっけか？
ないなら、そういうのが未だに尾を引いてるってこと
>>199
「全売上」は無理だろ…普通に考えれば
「全売上」は無理だろ…普通に考えれば
ブシロード、来年の契約更改で選手を何人クビにするか見もの
どう考えても人余ってるし
どう考えても人余ってるし
204 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 08:37:47.72 ID:oQRTwNtnO
そういやブシロード体制は契約更改関係のリリースするかね？
何故か新日だけ契約解除以外も毎年「更改しました」てやってたけど。
ユークス後半からだいぶ簡単になってたからなくなってもいいけどさ。
何故か新日だけ契約解除以外も毎年「更改しました」てやってたけど。
ユークス後半からだいぶ簡単になってたからなくなってもいいけどさ。
>>200
「救ってやろう」って金持ちに依存するだけでダメだろ…
新日はたまたまいいとこに貰われただけって言いたいなら分かるけど
>>203
クビじゃなくて試合数減らす減給路線でしょ
カードゲームのキャラにもできない奴なら切ってもいいだろうけど
「救ってやろう」って金持ちに依存するだけでダメだろ…
新日はたまたまいいとこに貰われただけって言いたいなら分かるけど
>>203
クビじゃなくて試合数減らす減給路線でしょ
カードゲームのキャラにもできない奴なら切ってもいいだろうけど
ブシロードは親会社になる前に、新日のスポンサーをやっていた。
たまたまじゃないと思うよ。
たまたまじゃないと思うよ。
>>205
試合数減→減給→フリー化という名のリストラ、がお決まりのコースじゃん
試合数減→減給→フリー化という名のリストラ、がお決まりのコースじゃん
208 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 13:32:34.87 ID:92NdjMwW0
吉橋と亘が危ないな。
まあいいジョバーだけど。
まあいいジョバーだけど。
切るなら、フリーの選手でしょ。
もしくは外国人選手を減らすとか。
もしくは外国人選手を減らすとか。
親会社変わったばかりだから切らないでしょ。
平澤はいい加減切ってもいいと思うけどね
平澤はいい加減切ってもいいと思うけどね
プオタには評判悪いけど、キャプテンは地方の子供に人気あるからな。
あのキャラクター、しばらく続けると思う。
あのキャラクター、しばらく続けると思う。
212 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 15:39:05.99 ID:oQRTwNtnO
新日に限らずレスラーと団体の契約て本来水物だと思うのよ。
終身雇用みたいなものでは全然ない。
生き残りは熾烈で当たり前だと思うんよね。
なんだかんだで昔からほとんどのレスラーは３０代の半ばまでには引退したでしょ。
スター選手の引退は遅くで当然。稼げるし団体にも必要とされる。
一方そうでない選手が切られるのも当然なんだよな。
そん中でも需要とやる気がある選手は団体渡り歩いたりして生き延びる。
なんとなく芽が出ない中３５とか４０とかまでズルズルってのはやっぱ異常なんじゃないの？
終身雇用みたいなものでは全然ない。
生き残りは熾烈で当たり前だと思うんよね。
なんだかんだで昔からほとんどのレスラーは３０代の半ばまでには引退したでしょ。
スター選手の引退は遅くで当然。稼げるし団体にも必要とされる。
一方そうでない選手が切られるのも当然なんだよな。
そん中でも需要とやる気がある選手は団体渡り歩いたりして生き延びる。
なんとなく芽が出ない中３５とか４０とかまでズルズルってのはやっぱ異常なんじゃないの？
213 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 16:26:53.12 ID:IIE5vor1O
営業やジョバーが出来るレスラー、タニマチがいるレスラーは塩でも生き残る。
会社に貢献出来ないレスラーはアウトだろうね。
会社に貢献出来ないレスラーはアウトだろうね。
ドラゲは営業良いと試合組まれ、悪いと扱いも下がって試合組まれないてホントかな？
確かに問題龍とか営業上手そうな感じはするがw
確かに問題龍とか営業上手そうな感じはするがw
215 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 17:31:44.63 ID:qWohMqnMO
>>185
>①｢燃えプロ｣の版権収入
｢燃えろ新日本プロレス｣は(C)TV Asahi Shueisha.Inc All rights reservedの表記があるように(DVD=映像)テレ朝(マガジン)集英社が版権(著作権)の権利者
肖像権は別途各レスラーに対価が支払われるがレトロものゆえ現新日本との契約云々はないだろうし｢新日本プロレス｣｢ライオンマーク｣の商標関係の使用許諾の対価ぐらいしか実入り無いんじゃないか？
まぁテレ朝はソニーＣＭでも美味しかったろうからプロレスコンテンツの再評価はされるだろうが…
>①｢燃えプロ｣の版権収入
｢燃えろ新日本プロレス｣は(C)TV Asahi Shueisha.Inc All rights reservedの表記があるように(DVD=映像)テレ朝(マガジン)集英社が版権(著作権)の権利者
肖像権は別途各レスラーに対価が支払われるがレトロものゆえ現新日本との契約云々はないだろうし｢新日本プロレス｣｢ライオンマーク｣の商標関係の使用許諾の対価ぐらいしか実入り無いんじゃないか？
まぁテレ朝はソニーＣＭでも美味しかったろうからプロレスコンテンツの再評価はされるだろうが…
レトロだから新日本との契約が云々が無い。と言うのはビジネスとしてありえない。
権利には敏感なユークスが親会社の時の販売だった訳だし。
権利には敏感なユークスが親会社の時の販売だった訳だし。
217 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 19:05:30.62 ID:qWohMqnMO
>>216
猪木 前田 佐山 藤波 長州とかが｢肖像権｣に関して別途新日本と特別な契約をしているとでも？
プロレスって基本興行会社つまりライブ屋さん でテレ朝が放映権料払って｢ワープロ｣の著作権者になるわけで例えばソニーＣＭで使われた映像とかテレ朝が版権持ってて新日本は関係ない。
広告代理店は(著作権者)テレ朝(肖像権者)猪木 橋本の遺族 あと坂口 蝶野 と交渉すればすむ
｢燃えプロ｣だと映像関係なら(著作権者)テレ朝(肖像権者)各出演レスラー との交渉だが 先に挙げたレスラーがわざわざ新日本をかまして肖像権についての契約をする理由がない。勿論現在新日本との契約レスラーなら肖像権に関して取り決めはあるだろうが。
猪木 前田 佐山 藤波 長州とかが｢肖像権｣に関して別途新日本と特別な契約をしているとでも？
プロレスって基本興行会社つまりライブ屋さん でテレ朝が放映権料払って｢ワープロ｣の著作権者になるわけで例えばソニーＣＭで使われた映像とかテレ朝が版権持ってて新日本は関係ない。
広告代理店は(著作権者)テレ朝(肖像権者)猪木 橋本の遺族 あと坂口 蝶野 と交渉すればすむ
｢燃えプロ｣だと映像関係なら(著作権者)テレ朝(肖像権者)各出演レスラー との交渉だが 先に挙げたレスラーがわざわざ新日本をかまして肖像権についての契約をする理由がない。勿論現在新日本との契約レスラーなら肖像権に関して取り決めはあるだろうが。
218 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 20:16:30.74 ID:qWohMqnMO
あと同趣のものに小学館刊｢ジャイアント馬場DVD付きマガジン 蘇る16文｣ってあるけどこっちは全日本の｢ぜ｣もでてないし監修馬場元子だから武藤全日本にはお金は落ちない。
また今後全日時代の三沢らのDVDが出たとして武藤全日に肖像権がらみで金が落ちると思う？
法的には｢猪木新日本→ユークス新日本→ブシロード新日本｣も｢馬場全日本→武藤全日本｣も同じだけどね。
また今後全日時代の三沢らのDVDが出たとして武藤全日に肖像権がらみで金が落ちると思う？
法的には｢猪木新日本→ユークス新日本→ブシロード新日本｣も｢馬場全日本→武藤全日本｣も同じだけどね。
そんなので多額の稼ぎになるなら、CSの再放送で巨万の富をってなりそうだしねえ
220 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 22:50:02.13 ID:oQRTwNtnO
巨万の富て・・・どれくらいの額を想定してるんだ？
「新日本プロレス」がまったく商標になってないなら収入はないだろがそれは有り得ない。
無論億なんて桁では有り得んしどういう契約が交わされたかは想像するしかないけどな。
年商１０億ちょいの会社にはありがたいと思うんだがなあ。
「新日本プロレス」がまったく商標になってないなら収入はないだろがそれは有り得ない。
無論億なんて桁では有り得んしどういう契約が交わされたかは想像するしかないけどな。
年商１０億ちょいの会社にはありがたいと思うんだがなあ。
燃えプロの値段が1680円だっけ？
書店の利益が600円ぐらい
一冊80円新日に利益入れば御の字か。
DVDや本を作るのに原価400円ぐらい？
朝日300円、集英社300円って感じ？
適当な想像だけど。
書店の利益が600円ぐらい
一冊80円新日に利益入れば御の字か。
DVDや本を作るのに原価400円ぐらい？
朝日300円、集英社300円って感じ？
適当な想像だけど。
下手に大きくなると、それだけ色々ややこしくなって
結果的に倒産…みたいなのがハッスルとかK-1なんだろうな
DDTとかドラゲとか今以上にでかいことしないで
細々とやってた方がいいだろうね
たまに大会場でビッグマッチやるくらいが一番長生き出来るんだと思う
結果的に倒産…みたいなのがハッスルとかK-1なんだろうな
DDTとかドラゲとか今以上にでかいことしないで
細々とやってた方がいいだろうね
たまに大会場でビッグマッチやるくらいが一番長生き出来るんだと思う
223 ：お前名無しだろ：2012/11/22(木) 12:29:26.61 ID:BkNwZqRD0
>>220-221
>年商１０億ちょいの会社にはありがたいと思うんだがなあ。
すごいこと発見した。新日本プロレスの年商が約10億円。
「燃えろ新日本プロレス」が通算100万部突破。
http://www.njpw.co.jp/news/detail.php?nid=8204
燃えろ新日本プロレスが一冊1680円で百万部だと
売り上げが、16億8千万円。それだけで新日の年商を上回ってしまう（笑。
隔週で一冊出して2年掛けて50号まで出す予定。
30号出た地点で通算120万部突破。1号4万部計算。
一年25号で百万部だから
燃えろ新日本プロレスの年商は新日の年商より高い。
>年商１０億ちょいの会社にはありがたいと思うんだがなあ。
すごいこと発見した。新日本プロレスの年商が約10億円。
「燃えろ新日本プロレス」が通算100万部突破。
http://www.njpw.co.jp/news/detail.php?nid=8204
燃えろ新日本プロレスが一冊1680円で百万部だと
売り上げが、16億8千万円。それだけで新日の年商を上回ってしまう（笑。
隔週で一冊出して2年掛けて50号まで出す予定。
30号出た地点で通算120万部突破。1号4万部計算。
一年25号で百万部だから
燃えろ新日本プロレスの年商は新日の年商より高い。
224 ：お前名無しだろ：2012/11/22(木) 12:53:12.40 ID:5+AlCJjjO
凄い発見てかその辺の認識がないことに驚く。
なんか一部プオタの中ではプロレス団体は大企業みたいな幻想あんのな。
一番儲けてた時期の新日本でも４０億だぞ。
なんか一部プオタの中ではプロレス団体は大企業みたいな幻想あんのな。
一番儲けてた時期の新日本でも４０億だぞ。
新日スレでやればいいじゃんｗ
226 ：お前名無しだろ：2012/11/22(木) 13:02:56.36 ID:BkNwZqRD0
燃えろ新日本プロレスは、
厳密には新日本プロレスの商品・コンテンツではないのかもしれないが、
新日のコンテンツの一つであるDVDマガジン一冊で、新日の年商が16億上乗せされて
2.5倍になったみたいな驚きがある。Tシャツなどのグッズがちょこっと売れるとか
選手の入場曲がちょこっとヒットするとか、
その程度のグッズの一つでしかないDVDマガジン一冊で10億の年商にプラス16億足される。
ちょっとしたことで年商が40億から10億になったり、10億から40億になったりする世界に
ワクワク感を感じる。
厳密には新日本プロレスの商品・コンテンツではないのかもしれないが、
新日のコンテンツの一つであるDVDマガジン一冊で、新日の年商が16億上乗せされて
2.5倍になったみたいな驚きがある。Tシャツなどのグッズがちょこっと売れるとか
選手の入場曲がちょこっとヒットするとか、
その程度のグッズの一つでしかないDVDマガジン一冊で10億の年商にプラス16億足される。
ちょっとしたことで年商が40億から10億になったり、10億から40億になったりする世界に
ワクワク感を感じる。
今の新日に金落とすファンよりオールドファンのほうがまだまだ強いって風にも見える
昔の新日は面白かったけど、
いまの新日は面白くないというのが世論だな
いまの新日は面白くないというのが世論だな
エンタメプロレスは正直すぐ飽きるからな
にわかの客集めるのはいいかも知れんが、後が続かないのは
ハッスルやちょっと前の全日を見れば明らか
新日もあまりエンタメ路線を突き進まん方がいいと思うぞ
今年のG1が何で盛り上がったかって言うと、シリーズ全体で久々にエンタメ路線から外れたからだろうし
新日ファンは実はそんなにエンタメ路線は望んでいない
にわかの客集めるのはいいかも知れんが、後が続かないのは
ハッスルやちょっと前の全日を見れば明らか
新日もあまりエンタメ路線を突き進まん方がいいと思うぞ
今年のG1が何で盛り上がったかって言うと、シリーズ全体で久々にエンタメ路線から外れたからだろうし
新日ファンは実はそんなにエンタメ路線は望んでいない
エンタメプロレスの定義は難しい。
DDTマッスルハッスルみちプロやルチャ系団体が、エンタメ針を振り切っている。
で、その逆針がIGF。
ちょうど真ん中が新日やノアって感じかな。
DDTマッスルハッスルみちプロやルチャ系団体が、エンタメ針を振り切っている。
で、その逆針がIGF。
ちょうど真ん中が新日やノアって感じかな。
ベタベタのアメプロこそが真ん中なんじゃないか？
と考えると納得だけどな
と考えると納得だけどな
新日は80年代の頃からアメプロだろ
当時の新日の過激な仕掛けを見てたら、全日をつまらなく感じたものだ
当時の新日の過激な仕掛けを見てたら、全日をつまらなく感じたものだ
全日は全日で最初は完全なアメプロだったしな。
さすがに日本プロレスになるとわからないけど
さすがに日本プロレスになるとわからないけど
プロの興行はプロレスに限らずエンターテイメントだからね。
236 ：お前名無しだろ：2012/11/22(木) 19:10:15.50 ID:dHa+ttUMO
日プロこそコテコテなアメプロ。
BI砲vs悪役外人タッグだと まず悪の連係で猪木がつかまる→馬場見かねて救出しようとするもレフェリーやたら厳しくチェック→その隙に凶器攻撃やノータッチの入れ替わりでやりたい放題
観客のストレスMAXになった頃合いに日本組の大逆襲
猪木の好カットの隙に馬場がピン勝ち ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼが典型的なパターン。
BI砲vs悪役外人タッグだと まず悪の連係で猪木がつかまる→馬場見かねて救出しようとするもレフェリーやたら厳しくチェック→その隙に凶器攻撃やノータッチの入れ替わりでやりたい放題
観客のストレスMAXになった頃合いに日本組の大逆襲
猪木の好カットの隙に馬場がピン勝ち ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼが典型的なパターン。
アメプロというかプロレスはアメリカのもんだったしな…
それが普通だろうに
それが普通だろうに
タイガーマスクのルチャ
↓
中堅日本人のシブイプロレス
↓
ドン荒川のひょうきんプロレス
↓
外国人のアメプロ
↓
長州藤波の喧嘩っぽいプロレス
↓
猪木坂口がヒールをやっつけて〆
見事なアメリカンパッケージプロレスの流れ。
まさに計算通りのエンターテイメント興行だよね。
↓
中堅日本人のシブイプロレス
↓
ドン荒川のひょうきんプロレス
↓
外国人のアメプロ
↓
長州藤波の喧嘩っぽいプロレス
↓
猪木坂口がヒールをやっつけて〆
見事なアメリカンパッケージプロレスの流れ。
まさに計算通りのエンターテイメント興行だよね。
生放送終了直前になると決まる猪木の延髄切り！
も追加しといてくれ
も追加しといてくれ
明日ノア観に行こうかと思ったらチケットほとんど売り切れてるんだな。立ち見は面倒だからやめるわ
241 ：お前名無しだろ：2012/11/22(木) 23:26:01.90 ID:5+AlCJjjO
アメプロだって昔の映像みたら延々グランドで７０年代の猪木みたいな試合してるよね。
日プの「ストロングスタイル」もその流れを踏襲したところから出発したんじゃないのかね。
日プの「ストロングスタイル」もその流れを踏襲したところから出発したんじゃないのかね。
エンタメの質、量共に昔と違って多岐に渡って存在している今現在で、昔のスタイルや価値観をものさしにしてプロレスを語ってもしゃーないわな。
今の新日はムキムキオッサンたちのヒーローショーだよな
プロレスなんてそんなもんだと思うが。
全く鍛えてない豚の
鍛えてる人が多いのに閑古鳥鳴いてる全日はいかに
どの団体もムキムキもいればプヨってるのもいるよ
あれで閑古鳥だとしたらKや01はなんて表現したらいいんだ…
249 ：お前名無しだろ：2012/11/23(金) 22:17:29.70 ID:2IWbzQnDO
90年代新日が人気圧倒してたのに、未だになぜか認めない旧全日、ノアヲタは頭おかしい。
その90年代に比べたらさんざんな現代新日についてもそう思う？
グロリーグ決勝そこら中で絶賛されてますね。
なんだかんだでノアは潰れそうに無いなぁ。
なんだかんだでノアは潰れそうに無いなぁ。
まあ、ノアが客入らないって言われて何年も経ってるからな
それでもこんだけ続けて両国まで借りられるってことはそれなりにやれてるんだろう
それでもこんだけ続けて両国まで借りられるってことはそれなりにやれてるんだろう
ノアはＴＭＤＫやエディエドワーズが伸びてきて一気に幅広がったわ
ＴＭＤＫがセクシーすぎてヤバイ
ＴＭＤＫがセクシーすぎてヤバイ
TMDKはいいね
新日本におけるカール・アンダーソン的なワクワク感がある
ザック・セイバーJrとか、エリック兄弟とか外国人の若手には期待出来るのが多いだけに
日本人の新人がなかなか出て来ないのがねえ＜ノア
新日本におけるカール・アンダーソン的なワクワク感がある
ザック・セイバーJrとか、エリック兄弟とか外国人の若手には期待出来るのが多いだけに
日本人の新人がなかなか出て来ないのがねえ＜ノア
256 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 05:55:54.58 ID:OYo7cVHf0
あとノアは地方だな。
昨日の後楽園など都内近郊は入ってるんだからもっと地方興行でも客入ってほしい
昨日の後楽園など都内近郊は入ってるんだからもっと地方興行でも客入ってほしい
257 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 06:36:32.81 ID:icq1VeRfO
TMDKはいいが新日のデヴィやアンダーソンみたいに居着く気はないんだろうな
エリック兄弟も彼らにポジション奪われ嫌気さして退団したんだろうなあ
エリック兄弟も彼らにポジション奪われ嫌気さして退団したんだろうなあ
わざわざガラスレから出張ご苦労様です
>>257
1月にまた来るぞ＜エリック兄弟
1月にまた来るぞ＜エリック兄弟
>>257
退団とか妄想レベルで物言ってもねえ
退団とか妄想レベルで物言ってもねえ
261 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 08:50:59.81 ID:R5ct+c3NO
まあ日本じゃ新日本含めて外人が天下とれないし一生分とか稼げる分けないしな。
なかなか日本に骨を埋めるとはいかないのは仕方ない。
イロイロ見てると以前見た選手が他団体でもまた来日して元気だったり成長してたりするのも嬉しいものだよ。
ＷＷＥの番組でデビアシ見たりすると感慨深い。コーディと差が付いたけど頑張って欲しい。
ゼロワンでロウキー見た人とかマジ羨ましいしね。
なかなか日本に骨を埋めるとはいかないのは仕方ない。
イロイロ見てると以前見た選手が他団体でもまた来日して元気だったり成長してたりするのも嬉しいものだよ。
ＷＷＥの番組でデビアシ見たりすると感慨深い。コーディと差が付いたけど頑張って欲しい。
ゼロワンでロウキー見た人とかマジ羨ましいしね。
>>257
そもそもTMDKとエリック兄弟のポジションは被っていたのか？
そもそもTMDKとエリック兄弟のポジションは被っていたのか？
元々ノアの癌は斉藤とヨネだろ
身体的に癌だった人はこの際置いておくとして…
あの２人がクソみたいな我慢比べプロレスしか出来ないせいで
組む人も観客も全員が困ってるみたいな印象
身体的に癌だった人はこの際置いておくとして…
あの２人がクソみたいな我慢比べプロレスしか出来ないせいで
組む人も観客も全員が困ってるみたいな印象
264 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 21:37:49.37 ID:R5ct+c3NO
大日行ってきた。
今年はＷＧＴ、最強タッグ行かずに最侠タッグのみの可能性たかいなあ。
何気に大日はタッグ良い気がするのオレだけ？
ラストの分断とか鳥肌立った。
2丁拳銃がずば抜けて良いてのもあるかもだが邪猿気違ズとか名物タッグもあるし。
今年はＷＧＴ、最強タッグ行かずに最侠タッグのみの可能性たかいなあ。
何気に大日はタッグ良い気がするのオレだけ？
ラストの分断とか鳥肌立った。
2丁拳銃がずば抜けて良いてのもあるかもだが邪猿気違ズとか名物タッグもあるし。
大日はヘビーとＪrに分けてないってのもあるかもね。
267 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 22:25:36.52 ID:R5ct+c3NO
２丁拳銃vs岡林忍でルールはデスマッチ。
イス机、有刺鉄線ボード、蛍光灯束あたりを使ってたね。
宮本のファイアサンダon蛍光灯で岡林が負けた。
階級分けは確かに必要ないね。
タッグも凶器も体格差埋める術に成り得る訳だし特にね。
イス机、有刺鉄線ボード、蛍光灯束あたりを使ってたね。
宮本のファイアサンダon蛍光灯で岡林が負けた。
階級分けは確かに必要ないね。
タッグも凶器も体格差埋める術に成り得る訳だし特にね。
大日本って案外そんなに体の大きい人が多いってわけでもないんだな
そりゃアブ小みたいなのもいるけど、でかい人間ばかり活躍してるわけでもない
ノア再生の鍵は大日本にある気がするな
そりゃアブ小みたいなのもいるけど、でかい人間ばかり活躍してるわけでもない
ノア再生の鍵は大日本にある気がするな
試合やアングルよりも、団体の姿勢そのものが違うからさ
大日は石川や岡林なんかもセコンド業務やってるし、
岡林なんてトラックの運転までしてる
地回りの営業や雑務、地域の防犯活動とかもやった上で、
体作ってプロレスしてる
こういう環境になっても「プロレスが好きだから続けたい」ってのがノアにいるかな？
あと、大日ってサイズ的には新日と全日の次に重いよ
所属のほとんどが90キロ以上ある
大日は石川や岡林なんかもセコンド業務やってるし、
岡林なんてトラックの運転までしてる
地回りの営業や雑務、地域の防犯活動とかもやった上で、
体作ってプロレスしてる
こういう環境になっても「プロレスが好きだから続けたい」ってのがノアにいるかな？
あと、大日ってサイズ的には新日と全日の次に重いよ
所属のほとんどが90キロ以上ある
ノアは安易に他団体と話題作るより
育ってきてる外人勢をうまく絡めてやってって欲しい
やっと良い感じになってきたんだから
育ってきてる外人勢をうまく絡めてやってって欲しい
やっと良い感じになってきたんだから
別に大日本と絡めと言ったわけじゃないぞ
大日本に見習うべきところがあるだろうという意味で言った
大日本に見習うべきところがあるだろうという意味で言った
すぐにノアと結びつけるノア脳ってなんかやだ
大日に見習うとこは他団体にもあるでしょ
大日に見習うとこは他団体にもあるでしょ
大日とノアの違い（試合編）
・階級分けがないのでカードの幅が広い
・固定タッグ、個々の確執はあるが、ユニットはない
・星に拘らないので番狂わせが多々ある
・いろいろなスタイルの選手がいて、興行にメリハリがある
・必要があれば、トップレスラーもセコンドにつく
サムライ観てて思うのはこんなとこかな
・階級分けがないのでカードの幅が広い
・固定タッグ、個々の確執はあるが、ユニットはない
・星に拘らないので番狂わせが多々ある
・いろいろなスタイルの選手がいて、興行にメリハリがある
・必要があれば、トップレスラーもセコンドにつく
サムライ観てて思うのはこんなとこかな
275 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 13:33:33.73 ID:jS2UP9hNO
だからイチイチＮＯＡＨと比べんでもいいじゃんｗ
大日はデスマッチ、ストロングて二つの最高峰があるが実はそれ以外にも試合の色分けがあるよね。
軽量級のルチャとかユルいお笑いとか。
でそれぞれベテランが仕切りつつ外部選手を受け入れて育てるよね。
それは凄いと思う。
大日はデスマッチ、ストロングて二つの最高峰があるが実はそれ以外にも試合の色分けがあるよね。
軽量級のルチャとかユルいお笑いとか。
でそれぞれベテランが仕切りつつ外部選手を受け入れて育てるよね。
それは凄いと思う。
276 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 16:36:09.41 ID:YBo0Pk/80
衆議院選挙とノアの違い
・第三極の期待度が衆議院の方が大きい
・地方（選挙）でも手を抜かない
・地方（大阪都知事・東京都知事）をステップに中央に出る
・星（公約）に拘らないので番狂わせが多々ある
・行列が出来る地上波ＴＶに出ていたので知名度が高い
・第三極の期待度が衆議院の方が大きい
・地方（選挙）でも手を抜かない
・地方（大阪都知事・東京都知事）をステップに中央に出る
・星（公約）に拘らないので番狂わせが多々ある
・行列が出来る地上波ＴＶに出ていたので知名度が高い
東京都知事って地方なのか？
大阪っていつ都になったんだ？
大阪っていつ都になったんだ？
278 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 16:46:19.60 ID:YBo0Pk/80
都知事選挙は地方選挙でしょ。国政じゃないし。
橋下の大阪都構想知らないのか？
ひょっとして、マジボケ？
橋下の大阪都構想知らないのか？
ひょっとして、マジボケ？
大阪都構想w
妄想の産物じゃねえかw
妄想の産物じゃねえかw
280 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 17:03:40.82 ID:YBo0Pk/80
新日･全日に対する第三極がノアなのか
ブレイブ・ＳＡＴに対する第三極がノーマーシーなのか
総合格闘技とエンタメプロレスに対する第三極がノアなのか
第三極に対する国民の期待は、どの部分に対して反映されているのか
55年体制の中で
自民＝経団連＝経営者＝ブレイブＶＳ社民＝労働組合＝労働者＝ＳＡＴ
という二項対立で来たが、ここに生活者・消費者の視点が入ることで
橋下ノーマーシーという、第三極が立ち上がってくる。
ブレイブ・ＳＡＴに対する第三極がノーマーシーなのか
総合格闘技とエンタメプロレスに対する第三極がノアなのか
第三極に対する国民の期待は、どの部分に対して反映されているのか
55年体制の中で
自民＝経団連＝経営者＝ブレイブＶＳ社民＝労働組合＝労働者＝ＳＡＴ
という二項対立で来たが、ここに生活者・消費者の視点が入ることで
橋下ノーマーシーという、第三極が立ち上がってくる。
281 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 17:21:28.62 ID:YBo0Pk/80
iPS細胞とノアの違い（人工多能性幹細胞編）
・組織を構成するすべての細胞や臓器に分化することが可能
（ノアと違ってチャンピオンからジョバーまで幅広くこなせる）
・iPS細胞は損傷した組織を自己再生することができる。
（ノアは損傷した組織をいまだ復元できないでいる）
・iPS細胞は遺伝子情報を保持するが、ノアは馬場の遺伝子を断ち切ることから始まった
・iPS細胞とノアの一番の違いは、ノーベル賞と東スポプロレス大賞の違いだ
・組織を構成するすべての細胞や臓器に分化することが可能
（ノアと違ってチャンピオンからジョバーまで幅広くこなせる）
・iPS細胞は損傷した組織を自己再生することができる。
（ノアは損傷した組織をいまだ復元できないでいる）
・iPS細胞は遺伝子情報を保持するが、ノアは馬場の遺伝子を断ち切ることから始まった
・iPS細胞とノアの一番の違いは、ノーベル賞と東スポプロレス大賞の違いだ
つまんねえんだよゴミクズ共
283 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 17:28:44.86 ID:YBo0Pk/80
すぐにノアと結びつけるノア脳ってなんかやだ
iPS細胞に見習うとこは他団体にもあるでしょ
だからイチイチＮＯＡＨと比べんでもいいじゃんｗ
iPS細胞に見習うとこは他団体にもあるでしょ
だからイチイチＮＯＡＨと比べんでもいいじゃんｗ
ノアヲタはノアを貶めるためなら何にでも結びつけるからなぁ
大日というか、ドラゲーも含めインディーって団体一丸となって興行やってるよね
設営とか撤収、売店とかもみんなでやってる
社員数も少ないだろうし、実は結構実入りはいいんじゃないかな？
社員が20人いれば、それだけで最低でも月に1000万くらいかかるからね
設営とか撤収、売店とかもみんなでやってる
社員数も少ないだろうし、実は結構実入りはいいんじゃないかな？
社員が20人いれば、それだけで最低でも月に1000万くらいかかるからね
売店とかで選手と触れ合えるのはインディーのいいところだね
こないだ行ったＤＤＴ後楽園で休憩中にアントンが客まで来てホーガンの物まねやってて和んだ
こないだ行ったＤＤＴ後楽園で休憩中にアントンが客まで来てホーガンの物まねやってて和んだ
287 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 23:33:19.87 ID:jS2UP9hNO
そういう良さもあるんだよな。
大日だと若手がパンフとか持って客席に売りにきてる。
おとといは星野勘太郎のスパイス売りの口上がなかなか堂に入ってて拍手が起きてたｗ
大日だと若手がパンフとか持って客席に売りにきてる。
おとといは星野勘太郎のスパイス売りの口上がなかなか堂に入ってて拍手が起きてたｗ
インディーって興行の評判がいいって話はよく聞くんだが
実際問題、人入っているかって言われると微妙なのが多いんだよな
大日本にしてもガラガラな時はガラガラだし
プロレス好きの来場自体が減ってんだなあってのを実感する
実際問題、人入っているかって言われると微妙なのが多いんだよな
大日本にしてもガラガラな時はガラガラだし
プロレス好きの来場自体が減ってんだなあってのを実感する
後楽園規模の大会なら、カード気合入ってるからみんな行くんだろうけど、
小会場での通常の試合見に行く人ってそうとう好きなんだなあって思う。
小会場での通常の試合見に行く人ってそうとう好きなんだなあって思う。
290 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 08:41:47.96 ID:RePgo+1QO
それかそう簡単に東京や都市部の会場にいけない人だな。
新日や全日、ノアとかにとって後楽園は定期的に試合を行う会場だけど
その他のインディー団体にとっては、下手すると1年に1回あるかないかの大会場だからな
当然、気合いは入ってるし、新日で言うドーム級のカード揃えるから
評判の悪くなりようがないというか、客も入るんだよな
ただ、それがレギュラーシーズンに還ってくるかというと還っては来ないんだよねえ…
その他のインディー団体にとっては、下手すると1年に1回あるかないかの大会場だからな
当然、気合いは入ってるし、新日で言うドーム級のカード揃えるから
評判の悪くなりようがないというか、客も入るんだよな
ただ、それがレギュラーシーズンに還ってくるかというと還っては来ないんだよねえ…
ドラゲーは後楽園月一でやってる？
なんか一時期かなり後楽園の動員減ったみたいなこと聞いた気がするが。
なんか一時期かなり後楽園の動員減ったみたいなこと聞いた気がするが。
ドラゲー他準メジャーと言われる団体は、なんだかんだ月一ぐらいでやってる。
K－DOJOや女子でさえ二ヶ月に一回ぐらいやってる。
それ以下の団体になるとまさに「聖地」「目標」になるんだろうけど。
K－DOJOや女子でさえ二ヶ月に一回ぐらいやってる。
それ以下の団体になるとまさに「聖地」「目標」になるんだろうけど。
295 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 15:05:50.41 ID:eDGxZuyV0
ノア両国はこれでやれ。
⑪森嶋猛ＶＳ小島聡（ＧＨＣヘビー）
⑩潮崎豪＆斎藤彰俊ＶＳ丸藤正道＆杉浦貴（ＧＨＣタッグ）
⑨近藤修司ＶＳ鈴木鼓太郎（ＧＨＣジュニア）
⑧スペル・クレイジー＆リッキー・マルビンＶＳ金丸義信＆平柳玄藩（ＧＨＣジュニアタッグ）
⑦ＫＥＮＴＡＶＳ永田裕志（ＫＥＮＴＡリベンジマッチ）
⑥秋山準ＶＳマイバッハ谷口（秋山リベンジマッチ）
⑤高山善廣ＶＳ田中将斗（ノアＶＳゼロワン３）
④モハメド・ヨネＶＳ佐藤耕平（ノアＶＳゼロワン２）
③青木篤志ＶＳ橋本大地（ノアＶＳゼロワン１）
②中嶋勝彦＆宮原健斗ＶＳマイキー・ニコルス＆シェイン・ヘイスト（グローバルリーグ最下位決定戦）
①石森太二＆小峠篤司ＶＳ小川良成＆ザック・セイバー・ジュニア（ジュニアタッグマッチ）
これなら観に行く。
⑪森嶋猛ＶＳ小島聡（ＧＨＣヘビー）
⑩潮崎豪＆斎藤彰俊ＶＳ丸藤正道＆杉浦貴（ＧＨＣタッグ）
⑨近藤修司ＶＳ鈴木鼓太郎（ＧＨＣジュニア）
⑧スペル・クレイジー＆リッキー・マルビンＶＳ金丸義信＆平柳玄藩（ＧＨＣジュニアタッグ）
⑦ＫＥＮＴＡＶＳ永田裕志（ＫＥＮＴＡリベンジマッチ）
⑥秋山準ＶＳマイバッハ谷口（秋山リベンジマッチ）
⑤高山善廣ＶＳ田中将斗（ノアＶＳゼロワン３）
④モハメド・ヨネＶＳ佐藤耕平（ノアＶＳゼロワン２）
③青木篤志ＶＳ橋本大地（ノアＶＳゼロワン１）
②中嶋勝彦＆宮原健斗ＶＳマイキー・ニコルス＆シェイン・ヘイスト（グローバルリーグ最下位決定戦）
①石森太二＆小峠篤司ＶＳ小川良成＆ザック・セイバー・ジュニア（ジュニアタッグマッチ）
これなら観に行く。
ゼロワン要らない
永田はその日新日秋田大会だから無理
永田はその日新日秋田大会だから無理
>>296
これ戦力比較のキチガイだから無視して
これ戦力比較のキチガイだから無視して
実数がどうこうと言い出す奴にろくな奴はいないという法則
団体関係者気取りですか？
団体関係者気取りですか？
>>298
後楽園行ったことない人？
現地でそれぞれ観てれば、DDT＞＞＞大日＞全日＞ノアなんて誰にでもわかるよ
実数がどうこうって、水増ししてる団体があるんだから発表数で比べても仕方ないよね
ノアが2200人（超）って発表してたけど、どうやれば後楽園に2200も入るわけ？
座席は1575しかないし、消防法で2005人が定員なんだけど
後楽園行ったことない人？
現地でそれぞれ観てれば、DDT＞＞＞大日＞全日＞ノアなんて誰にでもわかるよ
実数がどうこうって、水増ししてる団体があるんだから発表数で比べても仕方ないよね
ノアが2200人（超）って発表してたけど、どうやれば後楽園に2200も入るわけ？
座席は1575しかないし、消防法で2005人が定員なんだけど
300 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 17:13:27.84 ID:RePgo+1QO
ＤＤＴはほぼ毎月行ってるが基本北側２００か３００席は幕で閉鎖するよ。
昨日はかなり入ってたが微妙な日もあるね。
基本昼だしな。
大日後楽園は結構入ってる印象あるがオレが行くのはタイトルやリーグ戦で良いカード並んだ時だから比較は難しい。
土日は北側の差で大日が多かったんじゃない？
ＮＯＡＨ後楽園は年１回か行ってもせいぜい２回だからちょっと語れない。
今年唯一の観戦は勝彦vs石森だったが入りはまずまず。
昨日はかなり入ってたが微妙な日もあるね。
基本昼だしな。
大日後楽園は結構入ってる印象あるがオレが行くのはタイトルやリーグ戦で良いカード並んだ時だから比較は難しい。
土日は北側の差で大日が多かったんじゃない？
ＮＯＡＨ後楽園は年１回か行ってもせいぜい２回だからちょっと語れない。
今年唯一の観戦は勝彦vs石森だったが入りはまずまず。
>>299
ここは初めてか？力抜けよ
ここは初めてか？力抜けよ
302 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 18:16:03.69 ID:/Ob0qVJm0
ノア1500発表↓
http://livedoor.blogimg.jp/paradise3803/imgs/8/f/8f1e2edc.jpg
全日1200発表↓
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/23/2011112312110000.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/paradise3803/imgs/8/f/8f1e2edc.jpg
全日1200発表↓
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/23/2011112312110000.jpg
客入りとかどうでもいいよ
304 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 18:33:07.48 ID:/Ob0qVJm0
当然だけどプロレスは客を入れることが最大の目的なので、どうでもよくない
そして、どうでもいいと言うのは客の入らない団体のファンである
さらに、そういう団体のファンに限って、たまの満員で大喜びする
そして、どうでもいいと言うのは客の入らない団体のファンである
さらに、そういう団体のファンに限って、たまの満員で大喜びする
そして満員だ！とか週プロが書くのはどの団体かというと…
客を入れることが最大の目的ってそりゃ団体側の話じゃん
観戦する側にとっては観に行った興行が満足いくものかが最大の目的
客席埋まってれば熱気が高まるとかあるかしらんが、競争率高くなっていい席取れなかったりしたら
大会場の場合後ろじゃリング上が豆粒だし、モニターあってもそれ見るんなら家のTVで見る方がマシだし
後ろに行くにつれリング上の熱が分散して客もダレてる事なんてよくある
それに自分や他の人が席立って移動する時にお互い煩わしい思いしたり
物販やトイレが混んだりと快適じゃないことも多々発生するじゃん
観る側にとっては満員になったところで別に満足につながる訳じゃないんだけどな
観戦する側にとっては観に行った興行が満足いくものかが最大の目的
客席埋まってれば熱気が高まるとかあるかしらんが、競争率高くなっていい席取れなかったりしたら
大会場の場合後ろじゃリング上が豆粒だし、モニターあってもそれ見るんなら家のTVで見る方がマシだし
後ろに行くにつれリング上の熱が分散して客もダレてる事なんてよくある
それに自分や他の人が席立って移動する時にお互い煩わしい思いしたり
物販やトイレが混んだりと快適じゃないことも多々発生するじゃん
観る側にとっては満員になったところで別に満足につながる訳じゃないんだけどな
スポーツって他でも（巨人や阪神のファンとか）人気のある団体、チームを応援してる人が
自分まで偉いように錯覚してるよね。何の関係もないのに。
彼らは本気で「ワシが育てた」とか「ファンは○番目の選手」とか思ってるんだろうな。
自分まで偉いように錯覚してるよね。何の関係もないのに。
彼らは本気で「ワシが育てた」とか「ファンは○番目の選手」とか思ってるんだろうな。
だなぁ、新日ファンの傲慢ぶりは30年前からずーっと続いてるね
346 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/11/22(木) 14:15:55.38 ID:WP49T3TA0
全日は地方での客が戻ってきてる
満員連発
あとは東京だけだな
348 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/11/22(木) 14:28:30.41 ID:WP49T3TA0
そこまで必死だともはやただの荒らしだよな
どうでもいいじゃん面白ければ
プロレスファンが客入りを気にするようになってからプロレスは地盤沈下したんだよ
社員じゃないんだし、ましてやここはMVP予想スレ
話題性や試合内容でも語ろうぜ
全日は地方での客が戻ってきてる
満員連発
あとは東京だけだな
348 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/11/22(木) 14:28:30.41 ID:WP49T3TA0
そこまで必死だともはやただの荒らしだよな
どうでもいいじゃん面白ければ
プロレスファンが客入りを気にするようになってからプロレスは地盤沈下したんだよ
社員じゃないんだし、ましてやここはMVP予想スレ
話題性や試合内容でも語ろうぜ
310 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 21:58:37.02 ID:RePgo+1QO
オレぶっちゃけ一番良く見に行く団体が新日で二番目がＤＤＴなんだけど、
なんかろくに見ないでやたら満員満員騒ぐ奴には腹が立つけどな。
ＤＤＴについては>>300で飯伏ジェネリコとか飯伏火野とかの名勝負をもっとたくさんの人にみて欲しいとか、
ＤＤＴなりの勝負論が詰まったＫＯＤトーナメントの闘いをなんで新木場でしかできないんだろって考えたら本当悔しいよ。
新日にしても掛け値なしにパンパンの満員札止めて今年になってやっと、しかも数回しか出来てない。
過去を振り返ると感慨深いものがあるが団体の置かれた現状を考えたら数年後が怖いくらいだよ。
それを内容についてはろくに語れないのほど、バカみたいに比較して他団体がどうとか得意げに書いてる。
単に他団体けなすのが好きなだけだろって言いたくなるね。
なんかろくに見ないでやたら満員満員騒ぐ奴には腹が立つけどな。
ＤＤＴについては>>300で飯伏ジェネリコとか飯伏火野とかの名勝負をもっとたくさんの人にみて欲しいとか、
ＤＤＴなりの勝負論が詰まったＫＯＤトーナメントの闘いをなんで新木場でしかできないんだろって考えたら本当悔しいよ。
新日にしても掛け値なしにパンパンの満員札止めて今年になってやっと、しかも数回しか出来てない。
過去を振り返ると感慨深いものがあるが団体の置かれた現状を考えたら数年後が怖いくらいだよ。
それを内容についてはろくに語れないのほど、バカみたいに比較して他団体がどうとか得意げに書いてる。
単に他団体けなすのが好きなだけだろって言いたくなるね。
メジャーとインディーの違いは、地方大会の箱やチケットの値段見ればわかるだろう
あとは主催・協賛・共催などスポンサーや売り関係
後楽園の客入りだけ見てても何もわからないよ
メディア露出やレスラーの年収もメジャーとインディーじゃ桁が違う
でも新崎人生より稼いでる新日のレスラーは一人もいないけどね
棚橋の３倍は稼いでる
あとは主催・協賛・共催などスポンサーや売り関係
後楽園の客入りだけ見てても何もわからないよ
メディア露出やレスラーの年収もメジャーとインディーじゃ桁が違う
でも新崎人生より稼いでる新日のレスラーは一人もいないけどね
棚橋の３倍は稼いでる
312 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 22:07:35.17 ID:xeVS2pIJ0
俺は実数にはこだわらない。
昔、W★INGが手元の時計が14時36分だったから観客数1436人にした、みたいな
記事読んだことあるけどこういうアバウトというかいい加減なところもある意味
プロレスの魅力だと俺は思っている。
昔、W★INGが手元の時計が14時36分だったから観客数1436人にした、みたいな
記事読んだことあるけどこういうアバウトというかいい加減なところもある意味
プロレスの魅力だと俺は思っている。
313 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 22:13:07.68 ID:eDGxZuyV0
>>296
なるほど。
なら、こうだな。
⑩森嶋猛ＶＳ小島聡（ＧＨＣヘビー）
⑨潮崎豪＆斎藤彰俊ＶＳ丸藤正道＆杉浦貴（ＧＨＣタッグ）
⑧近藤修司ＶＳ鈴木鼓太郎（ＧＨＣジュニア）
⑦スペル・クレイジー＆リッキー・マルビンＶＳ金丸義信＆平柳玄藩（ＧＨＣジュニアタッグ）
⑥秋山準＆小川良成＆青木篤志ＶＳ曙＆太陽ケア＆カズ・ハヤシ（ノアＶＳ全日６人タッグ対決）
⑤ＫＥＮＴＡＶＳ高山善廣（２０１２ＧＬ覇者ＶＳ２０１０ＧＬ覇者）
④マイバッハ谷口ＶＳモハメド・ヨネ（中堅シングル対決）
③中嶋勝彦＆宮原健斗ＶＳマイキー・ニコルス＆シェイン・ヘイスト（ＧＬ最下位決定戦）
②石森太二ＶＳＴＡＪＩＲＩ（ノアＶＳＷＮＣシングル対決）
①小峠篤司ＶＳザック・セイバー・ジュニア（未来形ジュニア対決）
本当はＴＡＪＩＲＩじゃなくて飯伏呼びたいけどＤＤＴはその日興行あるからな。
なるほど。
なら、こうだな。
⑩森嶋猛ＶＳ小島聡（ＧＨＣヘビー）
⑨潮崎豪＆斎藤彰俊ＶＳ丸藤正道＆杉浦貴（ＧＨＣタッグ）
⑧近藤修司ＶＳ鈴木鼓太郎（ＧＨＣジュニア）
⑦スペル・クレイジー＆リッキー・マルビンＶＳ金丸義信＆平柳玄藩（ＧＨＣジュニアタッグ）
⑥秋山準＆小川良成＆青木篤志ＶＳ曙＆太陽ケア＆カズ・ハヤシ（ノアＶＳ全日６人タッグ対決）
⑤ＫＥＮＴＡＶＳ高山善廣（２０１２ＧＬ覇者ＶＳ２０１０ＧＬ覇者）
④マイバッハ谷口ＶＳモハメド・ヨネ（中堅シングル対決）
③中嶋勝彦＆宮原健斗ＶＳマイキー・ニコルス＆シェイン・ヘイスト（ＧＬ最下位決定戦）
②石森太二ＶＳＴＡＪＩＲＩ（ノアＶＳＷＮＣシングル対決）
①小峠篤司ＶＳザック・セイバー・ジュニア（未来形ジュニア対決）
本当はＴＡＪＩＲＩじゃなくて飯伏呼びたいけどＤＤＴはその日興行あるからな。
>>311
いまはもうメジャーもインディーも大して収入変わらない
メジャーと呼べる団体は新日しかないわけだが
永田さんで800万程度なのに、桁が違うわけないだろうが
そもそも、ノアや全日は売り興行が激減してる
ノアの社員が24人、全日が30人
毎月どれだけの金が必要なのか理解できるか？
やっていけるのが不思議なとこまで来てるぞ
いまはもうメジャーもインディーも大して収入変わらない
メジャーと呼べる団体は新日しかないわけだが
永田さんで800万程度なのに、桁が違うわけないだろうが
そもそも、ノアや全日は売り興行が激減してる
ノアの社員が24人、全日が30人
毎月どれだけの金が必要なのか理解できるか？
やっていけるのが不思議なとこまで来てるぞ
>>310
新日の創業者が他団体や他レスラーをけなすのが好きだったからな
その人が矛先を全日から新日に変え
新日ファンが矛先を全日からノアに変え
新日を仕切るのがFMW出身邪道外道になって整理つかなくなってるけど
WWFとWCWみたいに他団体批判が面白かった事例もあるからそういうのはなくならないだろうね
新日の創業者が他団体や他レスラーをけなすのが好きだったからな
その人が矛先を全日から新日に変え
新日ファンが矛先を全日からノアに変え
新日を仕切るのがFMW出身邪道外道になって整理つかなくなってるけど
WWFとWCWみたいに他団体批判が面白かった事例もあるからそういうのはなくならないだろうね
メジャー＝テレビ（視聴率）
インディー＝ライブ（客入り）
従来はこうだった
テレビを持ってるのがメジャー団体
いま全国ネット持ってるのは新日だけで、全日はローカル、ノアはCSだ
テレ朝の放映権料2億円みたいなことはない
それで観客動員数も重要になってきたわけだ
動員数とチケット収入がイコールでないのは周知の通り
割引券だったり優待券だったり招待券だったり値段が違ったり色々ある
新日が年130試合すべての会場をフルハウスにしても売上2倍も増えない
もう一つの収入源がグッズの売上だ
いまの新日は10年代と比べると売上が1/4に減った
では、どこが減ったのかっていうと放映権料とグッズ収入が激減したんだよ
nWoブームのときはプロレスファン以外でもnWoのTシャツ着てた
ユークスやブシロードの助けがなければ半ばに倒産してた（菅林）というのが実情だ
ユークスやブシロードが新日を買ったのはテレ朝が付いてたのが大きい
インディー＝ライブ（客入り）
従来はこうだった
テレビを持ってるのがメジャー団体
いま全国ネット持ってるのは新日だけで、全日はローカル、ノアはCSだ
テレ朝の放映権料2億円みたいなことはない
それで観客動員数も重要になってきたわけだ
動員数とチケット収入がイコールでないのは周知の通り
割引券だったり優待券だったり招待券だったり値段が違ったり色々ある
新日が年130試合すべての会場をフルハウスにしても売上2倍も増えない
もう一つの収入源がグッズの売上だ
いまの新日は10年代と比べると売上が1/4に減った
では、どこが減ったのかっていうと放映権料とグッズ収入が激減したんだよ
nWoブームのときはプロレスファン以外でもnWoのTシャツ着てた
ユークスやブシロードの助けがなければ半ばに倒産してた（菅林）というのが実情だ
ユークスやブシロードが新日を買ったのはテレ朝が付いてたのが大きい
>>317
地上波最強だよ
放送権料だけでなく、たかが視聴率数％だとしても宣伝効果も桁違いだからね
そういう意味であの時期の日テレの社内事情があったとしても
日テレという最強のパートナーを逃したノアはバカだった
地上波最強だよ
放送権料だけでなく、たかが視聴率数％だとしても宣伝効果も桁違いだからね
そういう意味であの時期の日テレの社内事情があったとしても
日テレという最強のパートナーを逃したノアはバカだった
>>318
西日本が壊滅状態
来年からは北海道も微妙らしい
ちなみに、売り興行でも社員は現地での営業活動はしてない
>>319
なぜ新日ヲタと言われるのか理解できない
シッタカというなら、君は正しい情報を知ってるんだよね？
是非教えてくれないか
西日本が壊滅状態
来年からは北海道も微妙らしい
ちなみに、売り興行でも社員は現地での営業活動はしてない
>>319
なぜ新日ヲタと言われるのか理解できない
シッタカというなら、君は正しい情報を知ってるんだよね？
是非教えてくれないか
その日テレを失った2000年の全日はどんだけだって話だよな
ノアはG+で今も日テレとつながってるけど
当時の全日って日テレとの関係が消えたよね？
ノアはG+で今も日テレとつながってるけど
当時の全日って日テレとの関係が消えたよね？
>>321
だから、「社員が営業活動しない売り興行」の少ないノアは営業社員が必要でしょうっていってるんだよ…
だから、「社員が営業活動しない売り興行」の少ないノアは営業社員が必要でしょうっていってるんだよ…
324 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 22:46:39.94 ID:ePVlrtDx0
>>323
ごめん、手打ち興行の間違い
ごめん、手打ち興行の間違い
永田が儲かるわけないじゃん
あいつプロレス一本なんだから
芸能活動も自分の店も持ってない奴は稼げないよ
メジャーでもインディーでもね
あいつプロレス一本なんだから
芸能活動も自分の店も持ってない奴は稼げないよ
メジャーでもインディーでもね
ちょっと話がずれるかも知れんが
高田延彦って、よくあんなにテレビに出られるようになったよな
新日時代にはあんなにバラエティ受けするような人だとは思わなかった
高田延彦って、よくあんなにテレビに出られるようになったよな
新日時代にはあんなにバラエティ受けするような人だとは思わなかった
高田の力じゃなくて事務所の力のおかげ
今の時代、おバカキャラに徹すれば誰でも売れる
今の時代、おバカキャラに徹すれば誰でも売れる
高田は妻と同じ事務所なの？
330 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 12:26:49.24 ID:qMg262m20
今度の１・４新日東京ドームはこれでやれ。
⑬棚橋弘至ＶＳオカダ・カズチカ（ＩＷＧＰヘビー）
⑫中邑真輔ＶＳ桜庭和志（ＩＷＧＰインターコンチネンタル）
⑪真壁刀義ＶＳ柴田勝頼
⑩ＫＵＳＨＩＤＡ＆アレックス・シェリーＶＳ飯伏幸太＆ケニー・オメガ（ＩＷＧPジュニアタッグ）
⑨後藤洋央紀＆カール・アンダーソンＶＳ諏訪魔＆ジョー・ドーリング
⑧小島聡＆天山広吉ＶＳ曙＆浜亮太（テンコジＶＳＳＭＯP）
⑦鈴木みのる＆高山善廣ＶＳ武藤敬司＆橋本大地
⑥中西学ＶＳ船木誠勝
⑤永田裕志ＶＳ秋山準（アンチエイジング対決）
④田中将斗ＶＳ真田聖也（ＮＥＶER＆ＧＡＯＲＡ、ダブルタイトルマッチ）
③矢野通＆飯塚高史＆高橋裕二郎ＶＳ丸藤正道＆杉浦貴＆潮崎豪（ケイオスＶＳノア）
②田口隆祐＆プリンス・デヴィットＶＳカズ・ハヤシ＆近藤修司（アポロ５５ＶＳチーム２４６）
①獣神サンダー・ライガー＆タイガーマスクＶＳ石森太二＆リッキー・マルビン（ヒーローマスクマンコンビＶＳブレイブ）
もうドームはオールスターでないと満員にならない様な気がする。
⑬棚橋弘至ＶＳオカダ・カズチカ（ＩＷＧＰヘビー）
⑫中邑真輔ＶＳ桜庭和志（ＩＷＧＰインターコンチネンタル）
⑪真壁刀義ＶＳ柴田勝頼
⑩ＫＵＳＨＩＤＡ＆アレックス・シェリーＶＳ飯伏幸太＆ケニー・オメガ（ＩＷＧPジュニアタッグ）
⑨後藤洋央紀＆カール・アンダーソンＶＳ諏訪魔＆ジョー・ドーリング
⑧小島聡＆天山広吉ＶＳ曙＆浜亮太（テンコジＶＳＳＭＯP）
⑦鈴木みのる＆高山善廣ＶＳ武藤敬司＆橋本大地
⑥中西学ＶＳ船木誠勝
⑤永田裕志ＶＳ秋山準（アンチエイジング対決）
④田中将斗ＶＳ真田聖也（ＮＥＶER＆ＧＡＯＲＡ、ダブルタイトルマッチ）
③矢野通＆飯塚高史＆高橋裕二郎ＶＳ丸藤正道＆杉浦貴＆潮崎豪（ケイオスＶＳノア）
②田口隆祐＆プリンス・デヴィットＶＳカズ・ハヤシ＆近藤修司（アポロ５５ＶＳチーム２４６）
①獣神サンダー・ライガー＆タイガーマスクＶＳ石森太二＆リッキー・マルビン（ヒーローマスクマンコンビＶＳブレイブ）
もうドームはオールスターでないと満員にならない様な気がする。
こんなつまんないのをコピペするくらいなら
ブログやったほうがいいんじゃね？
ブログやったほうがいいんじゃね？
332 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 12:32:06.79 ID:qMg262m20
ブログやり方知らんのよ。
333 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 12:35:37.48 ID:g0BR7apK0
334 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 12:37:36.40 ID:g0BR7apK0
ブログの作り方
http://blog-tips.net/
http://blog-tips.net/
335 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 12:37:59.00 ID:qMg262m20
おお、ありがとう。
336 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 12:44:52.88 ID:g0BR7apK0
スポーツ限定のブログもある
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/info/about/
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/info/about/
藤田vs小川ってプヲタ的にはどうなの？
個人的には怖いもの見たさが半分と、このあいだテレビで
たまたま観た藤田がいい意味で(言動が)プロレスラーぽくなってたから
ちょっと楽しみなんだけど
個人的には怖いもの見たさが半分と、このあいだテレビで
たまたま観た藤田がいい意味で(言動が)プロレスラーぽくなってたから
ちょっと楽しみなんだけど
殺伐としたプロレスしてくれればいいけどね。二人に期待されてるのってガチ風味のプロレスでしょ
カチッとしたプロレスはしてほしくないなぁ。会場にはいかないがテレビ放送あればみる。
この前の藤田のマイクはよかった
カチッとしたプロレスはしてほしくないなぁ。会場にはいかないがテレビ放送あればみる。
この前の藤田のマイクはよかった
怖くもなんともない
というより小川が混じるとプロレスじゃないしなあ
柔道家のおゆうぎに付き合う優しい藤田って感じ
ＩＧＦは勝敗が特にどうでもいい団体だから最も興味ない試合。
というより小川が混じるとプロレスじゃないしなあ
柔道家のおゆうぎに付き合う優しい藤田って感じ
ＩＧＦは勝敗が特にどうでもいい団体だから最も興味ない試合。
藤田はともかく、小川はブランク空きすぎじゃないか？
今、秋山対小橋をやるようなもので
期待は出来ないな
今、秋山対小橋をやるようなもので
期待は出来ないな
341 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 14:31:35.22 ID:qJmopS8R0
IGF見に行く見に行くヤツはアホ。
八百長三昧の糞興業。
八百長三昧の糞興業。
そもそも小川の試合に何を期待してんだ…
せめて5年前で総合ルールのガチならば黄金カードなんだがなあ
345 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 20:34:57.02 ID:yNzP/JZCO
そりゃ５年以上前から時計の針が止まってる人を呼び込むためのカードだからな。
それで終わんないものを見せれたら小川も大したもんだけどさ。
現在進行のファンなら違うカードが見たいんじゃね？
それで終わんないものを見せれたら小川も大したもんだけどさ。
現在進行のファンなら違うカードが見たいんじゃね？
現在進行形でどんな団体でも見てるが
小川に関しては「違うカード」というか、単に小川に混ざって欲しくない。
あいつの事を見れるプオタは別にＩＧＦじゃなくても
埼玉プロレスとかでも大満足できる部類だろ。
ゼロワン→プライド＆ハッスル→ＩＧＦと、大抵の試合は見てるとおもうけど
面白いと思った試合どころか、あいつ１回もプロレス出来てないと思う。
小川に関しては「違うカード」というか、単に小川に混ざって欲しくない。
あいつの事を見れるプオタは別にＩＧＦじゃなくても
埼玉プロレスとかでも大満足できる部類だろ。
ゼロワン→プライド＆ハッスル→ＩＧＦと、大抵の試合は見てるとおもうけど
面白いと思った試合どころか、あいつ１回もプロレス出来てないと思う。
川田戦はなかなか良かったと思う
ま、川田がプロレス上手いのが大きかった訳だけど
ま、川田がプロレス上手いのが大きかった訳だけど
348 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 23:43:19.32 ID:yNzP/JZCO
>>346
せっかくプロレス戻った藤田の相手は小川じゃなく「別のカード」が見たいよねって意味です。
せっかくプロレス戻った藤田の相手は小川じゃなく「別のカード」が見たいよねって意味です。
>>311
新崎が6000万も稼いでるのか？ソースあるのか？
新崎が6000万も稼いでるのか？ソースあるのか？
徳島ラーメン人生 泉店
徳島ラーメン人生 ベガロポリス
徳島ラーメン人生 盛岡店
http://www.michipro.jp/r-jinsei/index.html
肉汁つけうどんの人生 多賀城店
http://www.michipro.jp/r-jinsei/udon.html
Restaurant&Cafe マウンテンキング 盛岡店
http://www.michipro.jp/mountainking/index.html
みちのく鍼灸治療院
http://www.michipro.jp/tiryouin/index.html
徳島ラーメン人生よりサークルKサンクス限定商品10月2日(火)発売
豚バラ丼/濃厚とんこつ醤油
http://www.michipro.jp/r-jinsei/
NHK大河ドラマ平清盛：金覚役
http://www.michipro.jp/
新日レスラーより、ラーメン人生の店員の方が給与多いw
徳島ラーメン人生 ベガロポリス
徳島ラーメン人生 盛岡店
http://www.michipro.jp/r-jinsei/index.html
肉汁つけうどんの人生 多賀城店
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Restaurant&Cafe マウンテンキング 盛岡店
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みちのく鍼灸治療院
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徳島ラーメン人生よりサークルKサンクス限定商品10月2日(火)発売
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NHK大河ドラマ平清盛：金覚役
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新日レスラーより、ラーメン人生の店員の方が給与多いw
351 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 08:46:51.65 ID:psw1uFtwO
人生の会社の年商の話なのか人生の年収の話なのかどちらか。
たまに試合みるとコンディションの良さ、てか技の美しさにびびるよね。
パワーボムとかバランス崩すこともあるがロープワーク→ドロップキックとか芸術的だ。
たまに試合みるとコンディションの良さ、てか技の美しさにびびるよね。
パワーボムとかバランス崩すこともあるがロープワーク→ドロップキックとか芸術的だ。
小川こそ練習なんて全くしてないような奴だからなあ
柔道時代もそれでよく銀メダル取れたと言われたくらいだし
柔道時代もそれでよく銀メダル取れたと言われたくらいだし
小川フィジカルだけは本当に日本トップレベルの素質持ってたとは思うんだけどね。柔道であそこまではやく世界トップクラスまでいけるやついない。
ただマスコミのバッシングとか色々あって穿った見方をしてるよね。プロレスをちゃんと教えてもらったことないだろうし。かわいそうちゃかわいそうだわ。
ただマスコミのバッシングとか色々あって穿った見方をしてるよね。プロレスをちゃんと教えてもらったことないだろうし。かわいそうちゃかわいそうだわ。
354 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 12:47:08.03 ID:psw1uFtwO
キャリア数年なら可哀相だと思うがなあ。
もっと身をいれて勉強する機会はあったと思うよ。
ＭＭＡもプロレスも。
まあそっちでは大成したとは言いがたいかもだが本人は柔道が「本籍」のつもりぽいしそれは良いんじゃね？
もっと身をいれて勉強する機会はあったと思うよ。
ＭＭＡもプロレスも。
まあそっちでは大成したとは言いがたいかもだが本人は柔道が「本籍」のつもりぽいしそれは良いんじゃね？
>>352
それで世界選手権優勝するなんてすごいな小川
それで世界選手権優勝するなんてすごいな小川
さすがに柔道やってた頃は練習してんだろｗ
柔道は強化合宿なんてのもあるくらいなのに
柔道は強化合宿なんてのもあるくらいなのに
357 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 16:56:15.15 ID:p1MNN2HI0
小川が勝つアングル
藤田寝る気満々ｗ
藤田寝る気満々ｗ
藤田寝るｗ
359 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 18:53:34.18 ID:f9YSxTsf0
グーグー
360 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 20:30:23.81 ID:8LOdCQt0O
そう？普通に藤田に勝たせると思うが。猪木が小川に勝たせることはないんじゃね？
接戦になって試合後藤田が小川を認める発言っていうありきたりなパターンだよ
接戦になって試合後藤田が小川を認める発言っていうありきたりなパターンだよ
それ単に仲が悪いだけだ
練習してない奴が全日いったとかと同レベルだ
練習してない奴が全日いったとかと同レベルだ
363 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 11:01:43.78 ID:5LAb3bED0
>>361-362
練習の中に、体育会特有のしごきを入れるなら、小川は体育会ノリに合わなかったそうだ。
酒の一気飲みやみんなで風俗行ってやってる姿見せ合うよりも、ファミコンをやりたかったらしい。
どんな二択だとは思うが。
練習の中に、体育会特有のしごきを入れるなら、小川は体育会ノリに合わなかったそうだ。
酒の一気飲みやみんなで風俗行ってやってる姿見せ合うよりも、ファミコンをやりたかったらしい。
どんな二択だとは思うが。
364 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 12:06:42.46 ID:XGcJ1pkXO
酒も風俗も練習には入らんだろ。てかしごきとも別だろう。
小川がまともに練習したのって、橋本と三回目に戦った時に
肉体改造した時くらいじゃね？
ハッスル時代なんか全身ぷよぷよしてたぞ
肉体改造した時くらいじゃね？
ハッスル時代なんか全身ぷよぷよしてたぞ
大仁田の参戦とかノア凄い飛ばしてくるなｗ
これは両国埋まるぞ！
これは両国埋まるぞ！
367 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 22:11:37.51 ID:XGcJ1pkXO
井上雄彦ヤバいな。
オレの中のプロレス漫画ランキングをゴボウ抜き中なんだが。
オレの中のプロレス漫画ランキングをゴボウ抜き中なんだが。
中西が苦労して復帰したなか回復してないなかリングにあがるのは複雑だなぁ。まだ途中だから言い切れないけど。燃えるのは確か
多分一発殴ってヒール貫いたまま引退発言するんだとは予想してるが
多分一発殴ってヒール貫いたまま引退発言するんだとは予想してるが
369 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 05:55:12.96 ID:dEI2uw1h0
最強タッグ、今日が決勝で翌日から新シリーズ始まるんだけどなんか違和感覚える。
決勝戦終わって「今年ももう終わりだな～」なんてしみじみ思っていたころが懐かしい…
決勝戦終わって「今年ももう終わりだな～」なんてしみじみ思っていたころが懐かしい…
今年の最強タッグって完全に翌シリーズの前哨戦って流れになっちゃったもんな
タッグリーグの開幕戦から長野の三冠戦までを一つのシリーズとして、第１部と２部って感じだ
たぶんそのせいもあって結構いい面子なのに盛り上がりに欠けるんだよ・・・・
タッグリーグの開幕戦から長野の三冠戦までを一つのシリーズとして、第１部と２部って感じだ
たぶんそのせいもあって結構いい面子なのに盛り上がりに欠けるんだよ・・・・
全日は何かもうだめだと思う
武藤が経営する気を失ってるようにも思う
武藤が経営する気を失ってるようにも思う
372 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 18:21:03.86 ID:tEGDRK2S0
武藤派層が去ってしまったか
373 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 18:45:38.57 ID:XBnURSdiO
オレは行くけどね。
例年に比べてことさら盛り上がりにかけてるて印象はないがなあ。
毎年最強タッグがドカンと盛り上がるて印象もないけどｗ
例年に比べてことさら盛り上がりにかけてるて印象はないがなあ。
毎年最強タッグがドカンと盛り上がるて印象もないけどｗ
全日は何というか変な空気なんだよなw
若手の台頭とか豪華なゲスト参戦とか盛り上がる要素もあるのに
何かこう微妙な空気が蔓延しているというか…
客足もイマイチ伸びてないしなあ
若手の台頭とか豪華なゲスト参戦とか盛り上がる要素もあるのに
何かこう微妙な空気が蔓延しているというか…
客足もイマイチ伸びてないしなあ
376 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 22:08:33.70 ID:XBnURSdiO
なんだかんだで盛り上がったよ？
征矢不器用だなあ。
ただそれがたまらんのだろな。ファン的に。
大森さんにそういうとこ似てる。
良くも悪くも新日ともＮＯＡＨとも違う全日カラーが出来てきてる。
あと渕さん最高。
征矢不器用だなあ。
ただそれがたまらんのだろな。ファン的に。
大森さんにそういうとこ似てる。
良くも悪くも新日ともＮＯＡＨとも違う全日カラーが出来てきてる。
あと渕さん最高。
客入りの割に全日は盛り上がる印象だけどな。だから観戦中は気にならないし。今日も凄い盛り上がってたし
自分も行ったが面白かった。他の団体とは違う独特の味があると思うけど
当たり外れ激しい団体だとは思うが当たればでかいかな
自分も行ったが面白かった。他の団体とは違う独特の味があると思うけど
当たり外れ激しい団体だとは思うが当たればでかいかな
それが武藤いうところの「ゲットワイルドもKENSOも会場人気はあるんだけど
集客力がないんだよなぁ～」なんだろうな。
集客力がないんだよなぁ～」なんだろうな。
379 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 22:20:32.82 ID:mPWOeEcL0
よく三国志で魏の新日、呉の全日、蜀のノアに例える奴いるけど、俺は呉の渋さが一番好き。
380 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 22:37:08.60 ID:XBnURSdiO
セミの武藤渕KENSO組の会場の持ってきっぷりは凄かったな。
前々から思ってたが新日とかと比べて博打的なカード組むよな。全日。
絶対これでイケる！て確信はなさそうてか、当たるとデカいんじゃね？程度で行っちゃう感じする。
前々から思ってたが新日とかと比べて博打的なカード組むよな。全日。
絶対これでイケる！て確信はなさそうてか、当たるとデカいんじゃね？程度で行っちゃう感じする。
381 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 22:39:58.57 ID:+wJtgAHL0
こんなとこで宣伝しても客は増えないんだからさ、見苦しいマネはするねよ
つまんねえから客が入らんだけだろ？
つまんねえから客が入らんだけだろ？
383 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 23:41:51.03 ID:XBnURSdiO
オレは宣伝てか少なからずファンの興味を引きたくて書いてるがね。
別に全日に限らず新日でもＮＯＡＨでもＤＤＴでも大日でもな。
他の人がオレの見逃した大会の話書いてたら参考にするし、
じゃあ機会があったらみようかなて自然と思うよね。
で、その団体の話出来たら楽しいじゃん。
そういうもんじゃないの？プロレスファンて。
別に全日に限らず新日でもＮＯＡＨでもＤＤＴでも大日でもな。
他の人がオレの見逃した大会の話書いてたら参考にするし、
じゃあ機会があったらみようかなて自然と思うよね。
で、その団体の話出来たら楽しいじゃん。
そういうもんじゃないの？プロレスファンて。
本来このスレにはアンタみたいなスタンスの人がいて然るべきなんだけど
どうしても異物が紛れ込んじゃってねぇ・・・
どうしても異物が紛れ込んじゃってねぇ・・・
>>383のスタンスがこのスレではスタンダードであるべきなんだけどな
団体に限らず面白いのは面白いって認められる存在でありたいよね
団体に限らず面白いのは面白いって認められる存在でありたいよね
ただ貶めたいだけの邪悪な存在はどこにでも湧いてくる
そういう異常者にとって2ｃｈはとても居心地がいい場所だからね
そういう異常者にとって2ｃｈはとても居心地がいい場所だからね
新日なんか力入れればおもしろいタッグになるのになぜかやる気ないのが残念。
後藤＆アンダーソン、テンコジ、田中＆裕次郎あたりは別にいいんだけど、オカダ＆中邑、棚橋＆後藤あたりはやって欲しい。
流れぶった切れちゃうから仕方ないんだろうけど。
最強タッグも力が入ってるとはあんま思えない。今ってタッグにあんまり力入れないもんなのかね。
後藤＆アンダーソン、テンコジ、田中＆裕次郎あたりは別にいいんだけど、オカダ＆中邑、棚橋＆後藤あたりはやって欲しい。
流れぶった切れちゃうから仕方ないんだろうけど。
最強タッグも力が入ってるとはあんま思えない。今ってタッグにあんまり力入れないもんなのかね。
即席タッグというか出来立てホヤホヤだけど諏訪魔ジョー対大日の試合凄かったよ。あの大日組を終始圧倒してた。
プロレス界見渡しても渡り合えるチームがいないぐらいのインパクトだったな
プロレス界見渡しても渡り合えるチームがいないぐらいのインパクトだったな
天龍とスタン・ハンセン、小橋とジョニー・エースみたいに
日本人＆外国人のタッグって好きなんだよなあ
日本人＆外国人のタッグって好きなんだよなあ
391 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 01:34:04.70 ID:LXn90jaT0
392 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 02:30:48.50 ID:SyKLZ6MR0
40th Anniversary Year 2012 世界最強タッグ決定リーグ戦
11/17（土） 東京・後楽園ホール 1,650人
11/20（火） 愛媛・銅夢にいはま（新居浜市） 450人（満員）
11/21（水） 広島・ふくやま産業交流館ビッグローズ 650人（満員）
11/23（金） 大阪・ボディメーカーコロシアム（大阪府立体育会館）第2競技場 1,250人（超満員）
11/24（土） 愛知・テレピアホール（名古屋市） 400人
11/25（日） 静岡・ふじさんめっせ（富士市） 700人
11/27（火） 富山・富山産業展示館テクノホール 600人
11/29（木） 福島・福島市国体記念体育館 650人（満員）
11/30（金） 東京・後楽園ホール 1,700人
いい流れ。
11/17（土） 東京・後楽園ホール 1,650人
11/20（火） 愛媛・銅夢にいはま（新居浜市） 450人（満員）
11/21（水） 広島・ふくやま産業交流館ビッグローズ 650人（満員）
11/23（金） 大阪・ボディメーカーコロシアム（大阪府立体育会館）第2競技場 1,250人（超満員）
11/24（土） 愛知・テレピアホール（名古屋市） 400人
11/25（日） 静岡・ふじさんめっせ（富士市） 700人
11/27（火） 富山・富山産業展示館テクノホール 600人
11/29（木） 福島・福島市国体記念体育館 650人（満員）
11/30（金） 東京・後楽園ホール 1,700人
いい流れ。
393 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 13:08:07.19 ID:UA5meWEE0
KESOなんて人気あんの？
テレビで見ている限り、全然なんだけど
テレビで見ている限り、全然なんだけど
394 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 13:42:01.82 ID:Hpsp4R6OO
諏訪魔ジョーは良かったねえ。
もっと暴走タイプの荒いチームになると思ってたが、
豪快さとチームワークが同居してる感じが素晴らしい。
諏訪魔の意外なうまさが光るチームだな。
昨日の試合は大日組にも少し華持たせてくれたら凄い試合になったと思う。
が、それだとＧＷ戦のカタルシスが損なわれるし仕方ないか。
新日はタッグうまく回して欲しいねえ。
おととしだかＢＩの一強状態になる前はなかなか充実してたと思う。
ＢＩ、No Limit、青義軍とそれぞれ色の違うチームが凌ぎを削ってた頃ね。
３ウェイも面白かったんだがふつうに試合してたらもっと評価されてたと思う。
少し待てばマッスルオーケストラや棚橋後藤、飯塚矢野も加わったわけだしちょっと惜しい。
まあシングルのアングル重視なのは判るが。
もっと暴走タイプの荒いチームになると思ってたが、
豪快さとチームワークが同居してる感じが素晴らしい。
諏訪魔の意外なうまさが光るチームだな。
昨日の試合は大日組にも少し華持たせてくれたら凄い試合になったと思う。
が、それだとＧＷ戦のカタルシスが損なわれるし仕方ないか。
新日はタッグうまく回して欲しいねえ。
おととしだかＢＩの一強状態になる前はなかなか充実してたと思う。
ＢＩ、No Limit、青義軍とそれぞれ色の違うチームが凌ぎを削ってた頃ね。
３ウェイも面白かったんだがふつうに試合してたらもっと評価されてたと思う。
少し待てばマッスルオーケストラや棚橋後藤、飯塚矢野も加わったわけだしちょっと惜しい。
まあシングルのアングル重視なのは判るが。
全日の若手はみんないいね
新日は軍団抗争的なのはうまく回してるけど
タッグという面だと、従来組んでた人たちを除いてうまくいっていないイメージ
棚橋と中邑が組むとか、そういうインパクトのあるタッグがここ最近誕生してない気がする
タッグという面だと、従来組んでた人たちを除いてうまくいっていないイメージ
棚橋と中邑が組むとか、そういうインパクトのあるタッグがここ最近誕生してない気がする
軍団抗争も形だけじゃない？正規軍対NWOの五対五とかぐらいやってほしいな。
今はタイトル戦の前に誰が誰から獲ったで次の挑戦者がすんなり決まり過ぎてるきはする。
今はタイトル戦の前に誰が誰から獲ったで次の挑戦者がすんなり決まり過ぎてるきはする。
>>393
KENSOは存在感・独自の世界観（で相手を食ってしまう）においては現役トップクラスだと思う。
一回目のオールトゥギャザーのメインでも、けっきょくオイシイところは
１人でもっていった（実際投票で武藤や小橋を押さえてMVPになってる）
スタイルが一昔前のアメリカンなのらりくらりスタイルにKYキャラを足してアレンジしたような感じだから、
ハイスピードで攻防を繰り返す現代プロレスに馴れた人にはつまんなく見えるとは思う。
KENSOは存在感・独自の世界観（で相手を食ってしまう）においては現役トップクラスだと思う。
一回目のオールトゥギャザーのメインでも、けっきょくオイシイところは
１人でもっていった（実際投票で武藤や小橋を押さえてMVPになってる）
スタイルが一昔前のアメリカンなのらりくらりスタイルにKYキャラを足してアレンジしたような感じだから、
ハイスピードで攻防を繰り返す現代プロレスに馴れた人にはつまんなく見えるとは思う。
KENSO登場時から震災後ぐらいまで観客置いてきぼりだったんだが、CC終わって夏ぐらいに久しぶりに会場で観たらブレイクしててびっくりした。
あのいきなりブレイクは謎だが１８０度空気を変えたのは凄いと思う
試合の組み立てに使う技が少ないのも個人的には評価高い
あのいきなりブレイクは謎だが１８０度空気を変えたのは凄いと思う
試合の組み立てに使う技が少ないのも個人的には評価高い
ビチッといこうぜ！
401 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 23:54:22.68 ID:Hpsp4R6OO
KENSOは会場行くと納得するな。
客乗せが上手いしファンサービスも全力。
最初はシングルのトップコンテンダー扱いで物足りなかったが、
アンダーカードの暖め役に退いてブレイクしたよね。
客乗せが上手いしファンサービスも全力。
最初はシングルのトップコンテンダー扱いで物足りなかったが、
アンダーカードの暖め役に退いてブレイクしたよね。
会場で実体験しないと気付けない事あるよな
いや、KENSOはただの塩だと思う（ファンサは認めるが）
まだ動ける歳なんだから、あんなスタイルの試合をすべきではない
あたため役なら渕さんで充分
KENSOは本来、あたためるんじゃなくて沸かせるべきレスラー
サイズもあって運動能力も高いんだから正統派でやれ
今のスタイルなら10年後でもやれるだろ
まだ動ける歳なんだから、あんなスタイルの試合をすべきではない
あたため役なら渕さんで充分
KENSOは本来、あたためるんじゃなくて沸かせるべきレスラー
サイズもあって運動能力も高いんだから正統派でやれ
今のスタイルなら10年後でもやれるだろ
404 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 00:22:38.70 ID:nmJseIuEO
塩なのか評価してるのかどっちか？
オレは適材適所で今のランクに落ち着いたと思うが。
誰もが棚橋や諏訪魔になれる訳ではない。
オレは適材適所で今のランクに落ち着いたと思うが。
誰もが棚橋や諏訪魔になれる訳ではない。
KENSOは客乗せは上手いしファンサービスも全力で好感がもてるけど
試合はオーバーリアクションばかりで面白くない
でも今から改善するとは思えないし
もうKENSOは諦めているから全く気にしていない
試合はオーバーリアクションばかりで面白くない
でも今から改善するとは思えないし
もうKENSOは諦めているから全く気にしていない
KENSOは乗らないと損
そもそもプロレス自体が乗らないと損なものなんだがな
そもそもプロレス自体が乗らないと損なものなんだがな
乗らないと損なのはわかる
どんなレスラーのノリにも乗っかって楽しむのが一番楽しいと思う。
が、どうもＫＥＮＳＯはキツイ。
寒いと言い換えてもいい。
名もないドインディーがちょっと成功してるＤＤＴのノリを真似てる時の薄ら寒さというか…
どんなレスラーのノリにも乗っかって楽しむのが一番楽しいと思う。
が、どうもＫＥＮＳＯはキツイ。
寒いと言い換えてもいい。
名もないドインディーがちょっと成功してるＤＤＴのノリを真似てる時の薄ら寒さというか…
> 名もないドインディーがちょっと成功してるＤＤＴのノリを真似てる時の薄ら寒さというか…
難しい例えだなオイ
難しい例えだなオイ
>>399
全日の社長室でCC全勝優勝を宣言した動画とCC欠場で観客の何かを掴んだと思う
ネタキャラ化しただけとも言えそうだが、あそこまでブレイクしたならそれはそれで大成功だろう
あるいは観客がKENSO慣れしたかバカ負けしたかだが、そこまで観客を変えさせたとしたら、お見事と言うほかない
>>403
動けない歳になってあれをやっても観客はついてこないでしょ
全日の社長室でCC全勝優勝を宣言した動画とCC欠場で観客の何かを掴んだと思う
ネタキャラ化しただけとも言えそうだが、あそこまでブレイクしたならそれはそれで大成功だろう
あるいは観客がKENSO慣れしたかバカ負けしたかだが、そこまで観客を変えさせたとしたら、お見事と言うほかない
>>403
動けない歳になってあれをやっても観客はついてこないでしょ
>>408
全力の内輪ノリを一人でやって、内輪の人からウザがられてる痛々しさ。
全力の内輪ノリを一人でやって、内輪の人からウザがられてる痛々しさ。
合う合わないはあっていいけど、内輪のりでも観客巻き込んでブレイクした以上KENSOの勝ち。悪い例がキャプテンニュージャパンだと個人的に思ってる
まあ「個人的な意見」ですんで…
勝ち負けとか、そういう俗なやりとりはカンベンして。
そこまで興味ないけど寒いなー程度に思ってるって事で…
勝ち負けとか、そういう俗なやりとりはカンベンして。
そこまで興味ないけど寒いなー程度に思ってるって事で…
この場合の「勝ち」はそういう「勝ち負け」ではないと思うんだが…
>>411
CNJの場合は層の厚い新日のイロモノって感じでどうでもいいが、
全日にはKENSOなんて飼っとく余裕ないだろ
ブレイクって、今の全日を見に来るようなぬるい客からまばらな拍手もらってるだけだろ
どこがブレイクだよw
真面目に問いたいんだが、ほんとにKENSOなんて観て面白いと思ってるわけ？
俺あいつのドームでの入団挨拶も観てるし、むこうでの動向もチェックしてたけど、
全日以降は最悪だと思うよ
向上心もなく、適当にお仕事してるだけなら引退したほうがいいよ
CNJの場合は層の厚い新日のイロモノって感じでどうでもいいが、
全日にはKENSOなんて飼っとく余裕ないだろ
ブレイクって、今の全日を見に来るようなぬるい客からまばらな拍手もらってるだけだろ
どこがブレイクだよw
真面目に問いたいんだが、ほんとにKENSOなんて観て面白いと思ってるわけ？
俺あいつのドームでの入団挨拶も観てるし、むこうでの動向もチェックしてたけど、
全日以降は最悪だと思うよ
向上心もなく、適当にお仕事してるだけなら引退したほうがいいよ
>>414
堂々と想像で書いてます宣言しなくてもいいんじゃないか
堂々と想像で書いてます宣言しなくてもいいんじゃないか
>>415
君がステマに勤しむ全日社員じゃなければ、俺のほうがよく観てると思うよ
まあ、好きなら応援すればいいんじゃないの？
しかし全日関連の話題が多いな
後楽園もガラガラなのにここでは大人気だね
なんでかな？
君がステマに勤しむ全日社員じゃなければ、俺のほうがよく観てると思うよ
まあ、好きなら応援すればいいんじゃないの？
しかし全日関連の話題が多いな
後楽園もガラガラなのにここでは大人気だね
なんでかな？
ステマと言っとけばいいや( ´ー｀)y-~~ぷっはー
確かに最近全日関連の変なレスはよく見るな
地方で満員連発とか、すごく盛り上がったとか...
GAORAで見てる限り全然そんな感じはないんだけどね
『全日宣伝おじさん』っていう名物キャラは前からいたけど、増員してないか？
KENSOとか褒めようがないのに無理して褒めてるし
地方で満員連発とか、すごく盛り上がったとか...
GAORAで見てる限り全然そんな感じはないんだけどね
『全日宣伝おじさん』っていう名物キャラは前からいたけど、増員してないか？
KENSOとか褒めようがないのに無理して褒めてるし
府立第二が超満員！って言ってたから
ツイッタ検索してみたけど画像どころか試合内容のツイートもほとんどなかったなぁ
ただ妄想を書き込んでるのかもしれない
ツイッタ検索してみたけど画像どころか試合内容のツイートもほとんどなかったなぁ
ただ妄想を書き込んでるのかもしれない
ガラガラだっていってる奴は
それでも会社が存続してるのが面白くないんだろうな
それでも会社が存続してるのが面白くないんだろうな
船木政権で冷え切った現状を語っちゃ駄目らしいな
そこに言及するほど全日に興味のあるプヲタが叩いた方が身になるんじゃないか？
俺は頑張らないと叩けないくらい興味ないけどw
そこに言及するほど全日に興味のあるプヲタが叩いた方が身になるんじゃないか？
俺は頑張らないと叩けないくらい興味ないけどw
全日はスーパーヘイトの件でどうも応援する気になれなくなった
告発した京平を直後クビにしたのが不味かったよなあ
元々切るつもりだったにしても、タイミング的に最悪だった
告発した京平を直後クビにしたのが不味かったよなあ
元々切るつもりだったにしても、タイミング的に最悪だった
424 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 08:42:16.48 ID:5N6iSgRW0
「全日本×新日本×ノア＆ダイヤモンドリング、戦力対照表２０１２年最新版」が出来ました！（１２月１日現在）
「それぞれの所属（全日・ノア＆ＤＲは今年の主催興行に複数回出場した国内外フリーも、新日は専属フリー外人も、それぞれ含む）」という条件付きです。※１
■諏訪魔×棚橋弘至×潮崎豪・・・「エース」
■河野真幸×中邑真輔×森嶋猛・・・「巨漢」
■真田聖也×オカダ・カズチカ×（中嶋勝彦）・・・「次世代エース」
■ＫＡＩ×内藤哲也×丸藤正道・・・「華麗」
■征矢学×後藤洋央紀×ＫＥＮＴＡ・・・「野武士」
■浜亮太×高橋裕二郎×マイバッハ谷口・・・「パワー」
■ＳＵＳＨＩ×矢野通×（宮原健斗）・・・「ラフ」
■ＫＥＮＳＯ×キャプテン・ニュージャパン×モハメド・ヨネ・・・「エンタメ」
■中之上靖文×三上恭佑×青木篤志・・・「堅実・関節技」※２
■（アエギュプトゥス・エアリアル・ラージ（＝長尾浩志か明石鯛我か駿河一か柳澤龍志））×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ×金丸義信
■曹駿×タマ・トンガ×（ボビー・フィッシュ）
■（ジョー・ドーリング）×カール・アンダーソン×マーシャル・フォン・エリック
■（ゾディアック）×キング・ファレ×ロス・フォン・エリック
■（バンビ・キラー）×（ランス・アーチャー）×（シェイン・ヘイスト）
■（フランツ・ダイナマイト）×（デイビーボーイ・スミス・ジュニア）×（マイキー・ニコルス）
■カズ・ハヤシ×プリンス・デヴィット×鈴木鼓太郎
■近藤修司×田口隆祐×石森太二
■大和ヒロシ×ＫＵＳＨＩＤＡ×小峠篤司
■（ジミー・ヤン）×（アレックス・シェリー）×リッキー・マルビン
■（ケニー・オメガ）×（ロウ・キー）×（ポール・ロンドン）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）×（ブライアン・ケンドリック）×（ザック・セイバー・ジュニア）
■（ＮＯＳＡＷＡ）×タイチ×（土方隆司）
■（ＭＡＺＡＤＡ）×ＢＵＳHＩ×平柳玄藩
■（ジレット）×高橋広夢×（梶原慧）
■アンディ・ウー×渡辺高章×（北宮光洋）
■（菊タロー）×田中翔×（なまずマン）
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×小松洋平×（剣）
「それぞれの所属（全日・ノア＆ＤＲは今年の主催興行に複数回出場した国内外フリーも、新日は専属フリー外人も、それぞれ含む）」という条件付きです。※１
■諏訪魔×棚橋弘至×潮崎豪・・・「エース」
■河野真幸×中邑真輔×森嶋猛・・・「巨漢」
■真田聖也×オカダ・カズチカ×（中嶋勝彦）・・・「次世代エース」
■ＫＡＩ×内藤哲也×丸藤正道・・・「華麗」
■征矢学×後藤洋央紀×ＫＥＮＴＡ・・・「野武士」
■浜亮太×高橋裕二郎×マイバッハ谷口・・・「パワー」
■ＳＵＳＨＩ×矢野通×（宮原健斗）・・・「ラフ」
■ＫＥＮＳＯ×キャプテン・ニュージャパン×モハメド・ヨネ・・・「エンタメ」
■中之上靖文×三上恭佑×青木篤志・・・「堅実・関節技」※２
■（アエギュプトゥス・エアリアル・ラージ（＝長尾浩志か明石鯛我か駿河一か柳澤龍志））×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ×金丸義信
■曹駿×タマ・トンガ×（ボビー・フィッシュ）
■（ジョー・ドーリング）×カール・アンダーソン×マーシャル・フォン・エリック
■（ゾディアック）×キング・ファレ×ロス・フォン・エリック
■（バンビ・キラー）×（ランス・アーチャー）×（シェイン・ヘイスト）
■（フランツ・ダイナマイト）×（デイビーボーイ・スミス・ジュニア）×（マイキー・ニコルス）
■カズ・ハヤシ×プリンス・デヴィット×鈴木鼓太郎
■近藤修司×田口隆祐×石森太二
■大和ヒロシ×ＫＵＳＨＩＤＡ×小峠篤司
■（ジミー・ヤン）×（アレックス・シェリー）×リッキー・マルビン
■（ケニー・オメガ）×（ロウ・キー）×（ポール・ロンドン）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）×（ブライアン・ケンドリック）×（ザック・セイバー・ジュニア）
■（ＮＯＳＡＷＡ）×タイチ×（土方隆司）
■（ＭＡＺＡＤＡ）×ＢＵＳHＩ×平柳玄藩
■（ジレット）×高橋広夢×（梶原慧）
■アンディ・ウー×渡辺高章×（北宮光洋）
■（菊タロー）×田中翔×（なまずマン）
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×小松洋平×（剣）
425 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 08:43:16.96 ID:5N6iSgRW0
■武藤敬司×中西学×小橋建太
■船木誠勝×永田裕志×秋山準
■（曙）×小島聡×（佐々木健介）
■大森隆男×天山広吉×（高山善廣）
■（吉江豊）×真壁刀義×杉浦貴
■（太陽ケア）×飯塚高史×（斎藤彰俊）
■（西村修）×井上亘×（佐野巧真）
■（渕正信）×スーパー・ストロング・マシン×田上明
■（井上雅央）×石井智宏×（本田多聞）
■（矢郷良明）×（ロッキー・ロメロ）×（藤原喜明）
■（泉田純佑）×（アレックス・コズロフ）×（志賀賢太郎）
■（ビッグバン・ベイダー）×（ＭＶＰ）×（カイザー）
■（スコット・ノートン）×（シェルトン・ベンジャミン）×（ガストン・マテオ）
■（金本浩二）×獣神サンダー・ライガー×小川良成
■田中稔×タイガーマスク×（スペル・クレイジー）
■（菊池毅）×邪道×（青柳政司）
■（斗猛矢）×外道×（相島勇人）
以上です！
いかがでしょう？結構それなりに対比していると思うのですが！
※１・・・定義から言うと新日側にはまだ、「桜庭和志、柴田勝頼、佐々木大輔、円華」の余剰戦力があります。
他団体所属は入れるとキリが無いので省きました。ノアと被るフリーは基本全て全日系に帰属させております。
あくまで１年間クールで見ておりますので、選手が本当に干されたかどうかについては主観になってしまい、
それでは統計的な比較にならないのでこういう形にしております。
※２・・・以上が新世代ヘビーの理想の色分けです。
一応、「この路線を売りにすればどうか」という理想を書いたまでで、属性と言うか本質的な意味で、
方向性に迷った時に「俺の持ち味は～だ！」という原点回帰が出来ればいいし、選手間で担当部門の差別化が図れればいいんですけどね。
「俺はこれなら誰にも負けない」という高い目標を持ってそれに向けて鍛えてポジションを確立してもらえれば！
■船木誠勝×永田裕志×秋山準
■（曙）×小島聡×（佐々木健介）
■大森隆男×天山広吉×（高山善廣）
■（吉江豊）×真壁刀義×杉浦貴
■（太陽ケア）×飯塚高史×（斎藤彰俊）
■（西村修）×井上亘×（佐野巧真）
■（渕正信）×スーパー・ストロング・マシン×田上明
■（井上雅央）×石井智宏×（本田多聞）
■（矢郷良明）×（ロッキー・ロメロ）×（藤原喜明）
■（泉田純佑）×（アレックス・コズロフ）×（志賀賢太郎）
■（ビッグバン・ベイダー）×（ＭＶＰ）×（カイザー）
■（スコット・ノートン）×（シェルトン・ベンジャミン）×（ガストン・マテオ）
■（金本浩二）×獣神サンダー・ライガー×小川良成
■田中稔×タイガーマスク×（スペル・クレイジー）
■（菊池毅）×邪道×（青柳政司）
■（斗猛矢）×外道×（相島勇人）
以上です！
いかがでしょう？結構それなりに対比していると思うのですが！
※１・・・定義から言うと新日側にはまだ、「桜庭和志、柴田勝頼、佐々木大輔、円華」の余剰戦力があります。
他団体所属は入れるとキリが無いので省きました。ノアと被るフリーは基本全て全日系に帰属させております。
あくまで１年間クールで見ておりますので、選手が本当に干されたかどうかについては主観になってしまい、
それでは統計的な比較にならないのでこういう形にしております。
※２・・・以上が新世代ヘビーの理想の色分けです。
一応、「この路線を売りにすればどうか」という理想を書いたまでで、属性と言うか本質的な意味で、
方向性に迷った時に「俺の持ち味は～だ！」という原点回帰が出来ればいいし、選手間で担当部門の差別化が図れればいいんですけどね。
「俺はこれなら誰にも負けない」という高い目標を持ってそれに向けて鍛えてポジションを確立してもらえれば！
426 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 08:49:42.88 ID:g1dJK+sC0
エースというか棚橋、オカダ、中邑って主役じゃん
なんで役不足の連中が同列に並んでんの？
見る目ないからもう比較はするなWカスル
なんで役不足の連中が同列に並んでんの？
見る目ないからもう比較はするなWカスル
427 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 08:55:09.42 ID:5N6iSgRW0
全日はケアの穴を埋める為にも若手の底上げが必要ですね。
諏訪魔も団体の顔として一層責任が重くなりましたな。
征矢に求められるのは「野武士の切れ味」。
桑原さんのチーム３００に加入して自分の武器を研ぎ澄ますべし！
諏訪魔も団体の顔として一層責任が重くなりましたな。
征矢に求められるのは「野武士の切れ味」。
桑原さんのチーム３００に加入して自分の武器を研ぎ澄ますべし！
428 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 09:15:02.00 ID:nmJseIuEO
無理矢理けなすレスも無理矢理褒めるレスもどこ行ってもあるよ。
よっぽどの過疎スレでなきゃね。
それがどうにも我慢出来ず肯定的な意見が出るとセンデンダーステマダー、
否定的な意見にはアンチガーノアヲタダーチンニチガーなんてやり出すと荒れる。
KENSOをいいと思う人も合わない人もそりゃいるがそれは個人的な趣味と経験の差だよ。
よっぽどの過疎スレでなきゃね。
それがどうにも我慢出来ず肯定的な意見が出るとセンデンダーステマダー、
否定的な意見にはアンチガーノアヲタダーチンニチガーなんてやり出すと荒れる。
KENSOをいいと思う人も合わない人もそりゃいるがそれは個人的な趣味と経験の差だよ。
個人の主観をさもそれがプロレスのあるべき姿だ、と
押し通しあうのがプオタだしそれ自体は悪いことではない
レスラーの勝敗や試合内容に素直に反応できた時代はそれでよかった
今やストーリー作りがなんだの、星配当がどうたらだの、勝ちブックだのって
プオタが公に言っちゃうようになってプロレスの評価が薄っぺらくなった
そして客が入ってるかどうかだけがプロレスのリアルになった
押し通しあうのがプオタだしそれ自体は悪いことではない
レスラーの勝敗や試合内容に素直に反応できた時代はそれでよかった
今やストーリー作りがなんだの、星配当がどうたらだの、勝ちブックだのって
プオタが公に言っちゃうようになってプロレスの評価が薄っぺらくなった
そして客が入ってるかどうかだけがプロレスのリアルになった
諏訪魔は人を上げられないから人に頼るしかないレスラーなんだよな
生まれるのが20年早かったとしか言い様がない
俺の評価は森嶋と変わらんし、それこそデカイだけの外人と似てる
生まれるのが20年早かったとしか言い様がない
俺の評価は森嶋と変わらんし、それこそデカイだけの外人と似てる
猪木がメイン張ってた時期に2ｃｈあったら凄く面白かっただろうな
今みたいに八百長前提で、業界自体もそれに乗っかって興行打ってるの見てると
いよいよ末期なんだなあって思う
やっぱ「もしかしてガチなんじゃね？」って思わせる要素は少しでも残しておくべきだったよ
オカダがどんなに綺麗に技決めてフォールしようが、柴田がボコ殴りにしてフォールする方が
俺個人としては説得力を感じる
今みたいに八百長前提で、業界自体もそれに乗っかって興行打ってるの見てると
いよいよ末期なんだなあって思う
やっぱ「もしかしてガチなんじゃね？」って思わせる要素は少しでも残しておくべきだったよ
オカダがどんなに綺麗に技決めてフォールしようが、柴田がボコ殴りにしてフォールする方が
俺個人としては説得力を感じる
432 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 10:36:33.76 ID:g1dJK+sC0
八百長だの書いてる時点でお前の程度が知れてるな
それこそ説得力がなくなるw
それこそ説得力がなくなるw
433 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 11:14:54.69 ID:P6/euhBm0
アゴ不倫発覚。恋のお相手は、同じIGF役員の橋本田鶴子さん53歳。
アメリカに妻子も居ながら、還暦過ぎて不倫だって、アホだね。
http://www.les2.net/4804.html
http://www.cyzowoman.com/2011/01/post_2874.html
アメリカに妻子も居ながら、還暦過ぎて不倫だって、アホだね。
http://www.les2.net/4804.html
http://www.cyzowoman.com/2011/01/post_2874.html
434 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 11:16:23.88 ID:Aw8vIbPxO
以上時代にとりのこされた爺の泣き言でした。
ちーん(笑)
ちーん(笑)
別に年齢に限らず、年々WWEの日本公演の客が減っていってるのを見れば
日本のプロレスファンにはああいうエンタメ中心の路線が長続きしない
ってのは分かると思うんだがなあ
日本のプロレスファンは何処か昔の新日みたいな華々しいわけじゃないけど
何処か殺伐とした雰囲気の方が、同じ八百長でも好きなんじゃないかと思う
日本のプロレスファンにはああいうエンタメ中心の路線が長続きしない
ってのは分かると思うんだがなあ
日本のプロレスファンは何処か昔の新日みたいな華々しいわけじゃないけど
何処か殺伐とした雰囲気の方が、同じ八百長でも好きなんじゃないかと思う
不景気だから客が減ってんじゃない？
WWEはどのタイミングでも初めて触れた時は新鮮な楽しさがあるけどすぐ飽きが来るんだよな
試合よりマイクの時間の方が長いことなんてざらだし
試合よりマイクの時間の方が長いことなんてざらだし
438 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 16:07:49.54 ID:g1dJK+sC0
柴田がどうたら書いてるおっさんのご意見は論外でしょ
少しでも客観で物を見れるなら「日本のプロレスファン」が何を見てるかは知ってるはず
彼の言うプロレスファンとはIGFおじさん
少しでも客観で物を見れるなら「日本のプロレスファン」が何を見てるかは知ってるはず
彼の言うプロレスファンとはIGFおじさん
新日はフィニッシュが決まるのを見るための試合構築だからオカダが重宝されてる意味は解るけどね
アメプロ云々言い出す人がいるけどプロレスってアメリカのもんだし。
猪木も生放送終了時間には必ず延髄一発で試合終えてたし、あれも正しい形だと思うよ。
柴田にはＵＷＦの真似事のような団体を一人で立ち上げて理想を追求してみて欲しい。
本人も見てる側も「たまにでいいな。これは」って思うはず。
アメプロ云々言い出す人がいるけどプロレスってアメリカのもんだし。
猪木も生放送終了時間には必ず延髄一発で試合終えてたし、あれも正しい形だと思うよ。
柴田にはＵＷＦの真似事のような団体を一人で立ち上げて理想を追求してみて欲しい。
本人も見てる側も「たまにでいいな。これは」って思うはず。
440 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 17:19:22.26 ID:nmJseIuEO
うーんオレには一部言われてるほどには柴田と今の新日の試合に差はないんじゃないかと見えるよ。
柴田に「理想のプロレス」て強いこだわりがあれば最初から格闘技にはいかんかったと思うしましてそれがＵＷＦみたいのなら新日に来るか？
少なくともある種プロとして柔軟さがあるから新日て選択なんだろし。
柴田に「理想のプロレス」て強いこだわりがあれば最初から格闘技にはいかんかったと思うしましてそれがＵＷＦみたいのなら新日に来るか？
少なくともある種プロとして柔軟さがあるから新日て選択なんだろし。
結局、説得力の差だよな
猪木の延髄やチョークはあれ一発で試合が決まる説得力があった
それは見栄えだけじゃなくて、見ていてダメージが伝わってくるから
オカダのレインメーカーとか棚橋のハイフライローとか
見栄えはいいかも知れんが、全くダメージが伝わってこない
そんなんが新日のトップってのはどうもな
まだ中邑のボマイエや後藤の昇天のがいいと思う
猪木の延髄やチョークはあれ一発で試合が決まる説得力があった
それは見栄えだけじゃなくて、見ていてダメージが伝わってくるから
オカダのレインメーカーとか棚橋のハイフライローとか
見栄えはいいかも知れんが、全くダメージが伝わってこない
そんなんが新日のトップってのはどうもな
まだ中邑のボマイエや後藤の昇天のがいいと思う
442 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 19:44:49.35 ID:nmJseIuEO
猪木みたいなら試合決まる、そうじゃなきゃ決まる訳ない、
ていう先入観の賜物じゃない？その感覚。
１００キロの筋肉の塊が降ってきたり、思い切りリングに叩き付けられたり、
ダメージがないように見えるなら逆に想像力が働いてないんじゃないかな？
それは猪木の創った幻想だったりＮＯＡＨ的な削り合いに馴れた為の麻痺による部分がデカいと思うね。
ていう先入観の賜物じゃない？その感覚。
１００キロの筋肉の塊が降ってきたり、思い切りリングに叩き付けられたり、
ダメージがないように見えるなら逆に想像力が働いてないんじゃないかな？
それは猪木の創った幻想だったりＮＯＡＨ的な削り合いに馴れた為の麻痺による部分がデカいと思うね。
>>440
それもわかるなあ
「今の新日の中でなら異彩だ」って気持ちがあるから来た部分もあるだろうね。
柴田はそういう意味ではプロレスを解ってる人間だと思うよ。
だからこそ桜庭なんかと組んで戻ってきたのがなあ…
格闘技で食えなくなった感が出てしまう。
それもわかるなあ
「今の新日の中でなら異彩だ」って気持ちがあるから来た部分もあるだろうね。
柴田はそういう意味ではプロレスを解ってる人間だと思うよ。
だからこそ桜庭なんかと組んで戻ってきたのがなあ…
格闘技で食えなくなった感が出てしまう。
新日タッグは予想通りの結果だったな。現チャンプはないし、小島組は二回挑戦してるし、真壁井上は桜庭組にチンチンにやられてるし
後藤はともかくマシンガンは今年一年シングルで頑張ったのに結局ドームではまたタッグでかわいそうだな。
後藤はともかくマシンガンは今年一年シングルで頑張ったのに結局ドームではまたタッグでかわいそうだな。
>>442
まあ、オカダのレインメーカーが画面越しで見る限り
昇天とかより全然効いてるように見えないのは確かだな
ワームと同レベルだと思う
ラリアットはやっぱ腕の筋肉と叩きつける勢いないと説得力ないよ
ハンセン、ホーガン、小橋、健介、小島…ラリアットが武器のレスラーは
見た目で伝わって来るからなあ
まあ、オカダのレインメーカーが画面越しで見る限り
昇天とかより全然効いてるように見えないのは確かだな
ワームと同レベルだと思う
ラリアットはやっぱ腕の筋肉と叩きつける勢いないと説得力ないよ
ハンセン、ホーガン、小橋、健介、小島…ラリアットが武器のレスラーは
見た目で伝わって来るからなあ
諏訪魔は見ればいいレスラーなのは間違いなくわかるんだよな。
日本人離れした背筋力も凄まじいし、試合の質も向上してる。
ただ露出の機会が少なくてなあ、もうちょい若い頃に他団体に出向させて名前売っとくべきだった
日本人離れした背筋力も凄まじいし、試合の質も向上してる。
ただ露出の機会が少なくてなあ、もうちょい若い頃に他団体に出向させて名前売っとくべきだった
ハイフライフローはいい技だと思うけどな。
マスカラスのフライングボディアタックと一緒で軽いヘビー級の人が高さと鮮やかさで説得力出すにはうってつけだろう。
少なくとも何とかボムよりはずっといい。
マスカラスのフライングボディアタックと一緒で軽いヘビー級の人が高さと鮮やかさで説得力出すにはうってつけだろう。
少なくとも何とかボムよりはずっといい。
もう連発当たり前になってんのがねえ。
上のレインメーカー問題もそうだけど、団体としてフィニッシャーが絶対のアメプロやるのか、
日本流の2.9プロレスやるのか、定まってないのも原因だと思う。
（交流戦の関係上簡単に定められない部分もあるんだろうけど）
上のレインメーカー問題もそうだけど、団体としてフィニッシャーが絶対のアメプロやるのか、
日本流の2.9プロレスやるのか、定まってないのも原因だと思う。
（交流戦の関係上簡単に定められない部分もあるんだろうけど）
449 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 11:33:41.00 ID:/EVT5jVa0
野田首相、“ジャンボ鶴田流”で選挙必勝！
http://www.sanspo.com/geino/news/20121203/pol12120305040000-n1.html
野田佳彦首相（５５）＝民主党代表＝は２日、東京都千代田区の民主党本部で在京スポーツ７紙の合同インタビューに応じた。
４日公示の衆院選を前に、大ファンだった全日本プロレスのかつてのエース、故ジャンボ鶴田さん（享年４９）の得意技に例えて必勝を誓った。
首相が鶴田さんばりにほえた。政党乱立状態で迎える衆院選だが、「安倍（晋三）さんとストロングスタイルで一騎打ちをしたい」と
自民党総裁との力勝負を熱望。「バックドロップからの逆エビ固めで泡をふかせてタップさせたい」と、鶴田さんの得意技を駆使してのＫＯを宣言した。
日本維新の会の石原代表については「お年を召されているので、スリーパーホールドで静かに…」と“絞め技”で仕留める考え。
日本未来の党の嘉田代表ら、他の党首に対しては「ラリアットでなぎ倒したい」と気合を示した。
そして、日本未来に合流した小沢一郎氏（７０）に質問が及ぶとしばらく考え込み「魔界倶楽部かな…」とポツリ。
新日本プロレスを混乱させたヒール軍団に例えて笑わせた。
衆院解散前の国会論戦については「質問を受ける立場だったので、ガードを固めてのディフェンスという感じだった」と振り返り、
今後の選挙戦については名ボクサーのモハメド・アリとジョージ・フォアマンが名勝負を演じた１９７１年の「キンシャサの奇跡」に言及した。
アリが序盤、防御に徹し、終盤にＫＯ勝ちして王座を奪還した一戦に劣勢が予想される民主党の現状を重ね、
「これからはガンガンいきますよ」と“逆転勝利”を誓った。
http://www.sanspo.com/geino/news/20121203/pol12120305040000-n1.html
野田佳彦首相（５５）＝民主党代表＝は２日、東京都千代田区の民主党本部で在京スポーツ７紙の合同インタビューに応じた。
４日公示の衆院選を前に、大ファンだった全日本プロレスのかつてのエース、故ジャンボ鶴田さん（享年４９）の得意技に例えて必勝を誓った。
首相が鶴田さんばりにほえた。政党乱立状態で迎える衆院選だが、「安倍（晋三）さんとストロングスタイルで一騎打ちをしたい」と
自民党総裁との力勝負を熱望。「バックドロップからの逆エビ固めで泡をふかせてタップさせたい」と、鶴田さんの得意技を駆使してのＫＯを宣言した。
日本維新の会の石原代表については「お年を召されているので、スリーパーホールドで静かに…」と“絞め技”で仕留める考え。
日本未来の党の嘉田代表ら、他の党首に対しては「ラリアットでなぎ倒したい」と気合を示した。
そして、日本未来に合流した小沢一郎氏（７０）に質問が及ぶとしばらく考え込み「魔界倶楽部かな…」とポツリ。
新日本プロレスを混乱させたヒール軍団に例えて笑わせた。
衆院解散前の国会論戦については「質問を受ける立場だったので、ガードを固めてのディフェンスという感じだった」と振り返り、
今後の選挙戦については名ボクサーのモハメド・アリとジョージ・フォアマンが名勝負を演じた１９７１年の「キンシャサの奇跡」に言及した。
アリが序盤、防御に徹し、終盤にＫＯ勝ちして王座を奪還した一戦に劣勢が予想される民主党の現状を重ね、
「これからはガンガンいきますよ」と“逆転勝利”を誓った。
450 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 11:39:35.69 ID:5CHloxGCO
オレもレインメーカーは最初>>445みたく思ってたが棚橋が取られた試合見て認識変わったね。
インパクトより相手をマットに叩き付ける迫力が凄くて自然に決まったて思った。
左手で引くことでインパクトに力を上乗せするだけじゃなくほぼ真下に落下させてる。
これ実はラリアットの受け方自体こういう表現が主流になってる。
昔はインパクトと同時にずでーんて後ろに倒れる場面も良くみたが、
今はほとんどの選手が鋭角的にマットに突き刺さる形。
幾ら鍛えて太くしたっても二の腕がエルボーやナックルより利く訳がない。
ラリアットも凄いファンタジーに支えられたプロレスらしい技なんだよね。
オレはラリアットのファンタジーにもレインメーカーの魔法(by棚橋）にも普通に掛かったね。
どっちも迫力はあると思う。
インパクトより相手をマットに叩き付ける迫力が凄くて自然に決まったて思った。
左手で引くことでインパクトに力を上乗せするだけじゃなくほぼ真下に落下させてる。
これ実はラリアットの受け方自体こういう表現が主流になってる。
昔はインパクトと同時にずでーんて後ろに倒れる場面も良くみたが、
今はほとんどの選手が鋭角的にマットに突き刺さる形。
幾ら鍛えて太くしたっても二の腕がエルボーやナックルより利く訳がない。
ラリアットも凄いファンタジーに支えられたプロレスらしい技なんだよね。
オレはラリアットのファンタジーにもレインメーカーの魔法(by棚橋）にも普通に掛かったね。
どっちも迫力はあると思う。
お互いの技を返しあって返しあって切り返して最後にレインメイカーってのは確かに軽く見えるけど、
リバースネックブリーカーやツームストンでさんざん痛めつけてトドメにレインメイカーなら
説得力は損なわれないように見える
リバースネックブリーカーやツームストンでさんざん痛めつけてトドメにレインメイカーなら
説得力は損なわれないように見える
452 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 12:18:56.99 ID:5CHloxGCO
>>448
新日はＷＷＥ型だよな。
過渡期に地位を確立した棚橋のハイフライフローは連発がデフォルトになった感があるが、
ボマイェ、ガンスタン、レインメーカーあたりは整調のが決まるとほぼ試合終了。
>>451
それはそれでレインメーカーよりそれまでの攻撃で試合決まってたてなんじゃない？
ＷＷＥもタイトルマッチ終盤は切換えし合い多いしね。
新日はＷＷＥ型だよな。
過渡期に地位を確立した棚橋のハイフライフローは連発がデフォルトになった感があるが、
ボマイェ、ガンスタン、レインメーカーあたりは整調のが決まるとほぼ試合終了。
>>451
それはそれでレインメーカーよりそれまでの攻撃で試合決まってたてなんじゃない？
ＷＷＥもタイトルマッチ終盤は切換えし合い多いしね。
レインメーカーは要するに受ける人次第だな
ある程度体重の近しい相手か軽い体重の相手がいかにもなリアクションすることで成立するような技だと思う
例えば、レインメーカーで曙をピンフォールしても、嘘臭さしかなくて何も説得力ない
体重重い相手、またはリアクションが下手な相手には全く向いてない気がするあの技
ある程度体重の近しい相手か軽い体重の相手がいかにもなリアクションすることで成立するような技だと思う
例えば、レインメーカーで曙をピンフォールしても、嘘臭さしかなくて何も説得力ない
体重重い相手、またはリアクションが下手な相手には全く向いてない気がするあの技
派手に跳んでくれない相手だと、ただのショボい腕引きラリアットだからな。
そんな場面も何回か見たし。
かと言って、大きな外人に派手に跳ばれても苦笑しちまうが。
そんな場面も何回か見たし。
かと言って、大きな外人に派手に跳ばれても苦笑しちまうが。
そもそもラリアットはでかい奴にかけにくい技だから…
456 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 14:19:02.49 ID:5CHloxGCO
てかそもそもラリアットは相手の受け身にかなりの部分依存する技だよな。
それを欠点だと言うのはただの野暮だと思うよ。
実際に曙とやって勝ち方に説得力がなきゃその試合を批判すべき問題では？
それを欠点だと言うのはただの野暮だと思うよ。
実際に曙とやって勝ち方に説得力がなきゃその試合を批判すべき問題では？
クローズラインの技そのものが、攻め手よりも相手の受け技術が問われる。
ハンセン長州の時代は、ズデンと後ろ受け身。
小橋佐々木大森ぐらいから回転でふっ飛ぶ受け身。
そこは、技の説得力より受け身の見せ方だな。
今一番ラリアットバンプが綺麗なのは、中邑。
ハンセン長州の時代は、ズデンと後ろ受け身。
小橋佐々木大森ぐらいから回転でふっ飛ぶ受け身。
そこは、技の説得力より受け身の見せ方だな。
今一番ラリアットバンプが綺麗なのは、中邑。
小島のラリアットなんかインパクト悪いから全然説得力無い様に見えるもんな
相手が小島の腕のどこに当たって倒れたのかわからん振り方だから
効くんだろうが伝わりにくい
相手が小島の腕のどこに当たって倒れたのかわからん振り方だから
効くんだろうが伝わりにくい
突進を起点とするラリアットは単純に見た目から効いてそうだからな
カウンター式のも、相手の勢いがあるから、やはり見た目がいい
そう考えれば、レインメーカーみたいな腕引きは必殺技としてチョイスミスだよな
プヲタじゃなければ「何であれでやられるの？」って疑問に思われるレベル
事実、プロレス初観戦俺の友人は「え？」って言ってたしな
せめてオカダの腕がもっと太ければな
カウンター式のも、相手の勢いがあるから、やはり見た目がいい
そう考えれば、レインメーカーみたいな腕引きは必殺技としてチョイスミスだよな
プヲタじゃなければ「何であれでやられるの？」って疑問に思われるレベル
事実、プロレス初観戦俺の友人は「え？」って言ってたしな
せめてオカダの腕がもっと太ければな
まあ助走とかあれば脳内処理で納得しやすいよね。ラリアットにカウンターで腕にラリアットとかするが明らかに痛そうだもん。実際はしらないけど
ハイフライも100kgの男が降ってくると思えば説得力はあるわな
ハイフライも100kgの男が降ってくると思えば説得力はあるわな
461 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 16:52:15.85 ID:5CHloxGCO
それ言ったら小島のラリアット見て「え？」て人もいたよ？
うちのおかんがオレの見てるテレビ横で見ていったんだがｗ
ラリアットは凄いて感覚も実はプロレスファンの幻想だよ。
うちのおかんがオレの見てるテレビ横で見ていったんだがｗ
ラリアットは凄いて感覚も実はプロレスファンの幻想だよ。
ビールのケース二箱もって腰痛めた身からすると、
ハイフライアタックを受け止めて、そのままアルゼンチンにかついだ中西とか化け物すぎる
ハイフライアタックを受け止めて、そのままアルゼンチンにかついだ中西とか化け物すぎる
説得力＝垂直落下
後頭部から逆さまに落としたり首がグニャっとなる様な落とし方をすれば納得するよ
後頭部から逆さまに落としたり首がグニャっとなる様な落とし方をすれば納得するよ
プヲタに必要なのは納得力だ
納得できないなら見なけりゃいいだけ
レインメーカーは成功率の低さ、切り返しの沸きかたを考えればいい技だと思うよ
今の選手はラリアットの受けがうまいから、視覚的効果も問題ないと思う
納得できないなら見なけりゃいいだけ
レインメーカーは成功率の低さ、切り返しの沸きかたを考えればいい技だと思うよ
今の選手はラリアットの受けがうまいから、視覚的効果も問題ないと思う
いまの新日に強さは感じないよね
そういうプロレスしてないから
技や試合の組み立てもミテクレ中心なんで
そういうプロレスしてないから
技や試合の組み立てもミテクレ中心なんで
一人そういう選手がいるだけで幅がものすごく広がるのにね
>>464
実際見なくなってるわけで
実際見なくなってるわけで
負け犬八百長おじさんが必死になってんな
だからIGFスレにしたのか？
猪木の延髄切り（全く痛そうじゃない）とか持ち上げてるしきっついわーw
だからIGFスレにしたのか？
猪木の延髄切り（全く痛そうじゃない）とか持ち上げてるしきっついわーw
犬太のアレは胸に膝蹴り当ててヘビーがピン取られてるけど
だから見なくなったのか？＞＞４６７
だから見なくなったのか？＞＞４６７
では
一見さんを引き込むド迫力
プヲタも納得させる説得力
実は見た目よりはわりかし安全
できれば多少のオリジナリティ
を兼ね揃えた必殺技というのは現代には存在するんだろうか
一見さんを引き込むド迫力
プヲタも納得させる説得力
実は見た目よりはわりかし安全
できれば多少のオリジナリティ
を兼ね揃えた必殺技というのは現代には存在するんだろうか
藤田和之のグラウンドでの膝蹴りやサッカーボールキック
プロレスラーの技の中であれが一番恐いと思う
シュートならたぶん藤田和之が日本人最強だろう
総合ルールだと藤田に勝てそうなプロレスラーはいない
プロレスラーの技の中であれが一番恐いと思う
シュートならたぶん藤田和之が日本人最強だろう
総合ルールだと藤田に勝てそうなプロレスラーはいない
472 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 20:11:56.85 ID:TuWfU3ml0
技ばっか説得力（）で語る厨二ネタとか恥ずかしくないのか
473 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 20:13:25.74 ID:TuWfU3ml0
オカダのアンチ？スレにも幼稚なレスがあるけど
ひとつの技がどうとか恥ずかしすぎるから友達と語ってよ
ひとつの技がどうとか恥ずかしすぎるから友達と語ってよ
474 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 20:15:12.99 ID:5CHloxGCO
うーんＫＥＮＴＡのＧＴＳも猪木の延髄も立派に必殺技だと思うんだが変な感じにまぜっかえされちゃったなあ。
人間のやることだからいつも１００%の決まり具合とはいかんよ。そりゃ。
でもそこだけ取り出して技や使い手を云々するもんじゃないと思うわ。
人間のやることだからいつも１００%の決まり具合とはいかんよ。そりゃ。
でもそこだけ取り出して技や使い手を云々するもんじゃないと思うわ。
説得力（）
日本人のファイトマネーの最高額はUFCミドル級トップファイターの岡見勇信で、
1試合2万3000ドル＋勝利ボーナス
ボクシングのチャンピオンは1試合数千万円～億だけど
亀田興毅で1試合最低3000万円。昨年は3試合やって年収9000万円台だった（本人公表）
内藤戦の時は1試合2億円。1試合5000万円でも相手が嫌だと断ってる
1試合2万3000ドル＋勝利ボーナス
ボクシングのチャンピオンは1試合数千万円～億だけど
亀田興毅で1試合最低3000万円。昨年は3試合やって年収9000万円台だった（本人公表）
内藤戦の時は1試合2億円。1試合5000万円でも相手が嫌だと断ってる
技の説得力と言う部分では、昔より今の方があるよ。
それは受ける側の受身の進歩があるから。
それは受ける側の受身の進歩があるから。
>>470
長身選手のラストライドだな
長身選手のラストライドだな
技だけ語るアホってプロレス脳を感じない
まして完成されてるトップレスラーの技をあれこれ言っちゃうとかさ
まして完成されてるトップレスラーの技をあれこれ言っちゃうとかさ
481 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 20:53:24.94 ID:p+Y0fFDu0
河野ｖｓ船木の全日戦
グラウンドの攻防に説得力あるんだけど、
全日は馬場さん時代から投げ技でしか盛り上がらない。
同じ試合内容、ｉｇｆか新日でやれば客席熱狂するのにな。
技の説得力云々より、客層によって反応が変わる良い例だよな。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=nhtl9a_It-w
グラウンドの攻防に説得力あるんだけど、
全日は馬場さん時代から投げ技でしか盛り上がらない。
同じ試合内容、ｉｇｆか新日でやれば客席熱狂するのにな。
技の説得力云々より、客層によって反応が変わる良い例だよな。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=nhtl9a_It-w
新日の客が好きでもないレスラーの技で沸くわけないだろ
かつてのGWでも森嶋がなにやってもシーンだったしなw
かつてのGWでも森嶋がなにやってもシーンだったしなw
483 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 20:58:21.98 ID:nOR0Q6suO
>>471
おまえは藤田が出てたPRIDEや新日がガチだと思ってるタチだろW 恥ずかしい。
おまえは藤田が出てたPRIDEや新日がガチだと思ってるタチだろW 恥ずかしい。
CIMAは優れたプロレスラーだと思うがメテオラが嫌い。
説得力云々は客入りが物を言ってると思うよ
新日もドラゲーも好みがあるだろうけど面白いとは思うもん
とはいえ迷走してた頃の新日も今のノアもなんとなく見れちゃう。
きついなーと思うのは大仁田にくっついて矢口とかが上がる事だけかな
ごめんけどあの感じだけはちょっときつい。
新日もドラゲーも好みがあるだろうけど面白いとは思うもん
とはいえ迷走してた頃の新日も今のノアもなんとなく見れちゃう。
きついなーと思うのは大仁田にくっついて矢口とかが上がる事だけかな
ごめんけどあの感じだけはちょっときつい。
486 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 22:05:30.56 ID:0og1arwo0
今回の大仁田のノア参戦は期待半分・不安半分かな。
大仁田という劇薬が対極と思われてるノアでどんな化学反応を起こすのか興味ある。
まあ「いい試合」には絶対ならないだろうし、「まともな試合」にもならないと思う。
不安なのはノアだとかつて暴動寸前までいった村上参戦の後楽園みたいにならないか？ということだ
大仁田という劇薬が対極と思われてるノアでどんな化学反応を起こすのか興味ある。
まあ「いい試合」には絶対ならないだろうし、「まともな試合」にもならないと思う。
不安なのはノアだとかつて暴動寸前までいった村上参戦の後楽園みたいにならないか？ということだ
487 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 22:16:15.63 ID:UhiHE+ec0
ノアファンに暴動を起こすぐらいの熱ってまだ残ってるかな？
招待客も多いだろうし、一番過激なＫＥＮＴＡファンも行かないって人もいるし。
招待客も多いだろうし、一番過激なＫＥＮＴＡファンも行かないって人もいるし。
大仁田って基本一人でやってる時の方が面白いんだよなあ
試合はつまんないけど周りがフォローするとさらにつまんない
大仁田以外が無駄に目立とうとして必ずうやむやになる
試合はつまんないけど周りがフォローするとさらにつまんない
大仁田以外が無駄に目立とうとして必ずうやむやになる
KENTAファンのどこが過激なの？
「あー頑張ってるねえKENTA君は」みたいなぬるい客じゃなくて？
そんな暴動起こすのはノアファンの少ないときの方がチャンスじゃない
「あー頑張ってるねえKENTA君は」みたいなぬるい客じゃなくて？
そんな暴動起こすのはノアファンの少ないときの方がチャンスじゃない
今のノアはナガダンスをさせるために曲を用意するくらいプライドがない
負けた大仁田がマイクで締め、そしてマイクを投げ捨てたあとにワイルドシング
土下座藤ならこれくらいやってくれる
負けた大仁田がマイクで締め、そしてマイクを投げ捨てたあとにワイルドシング
土下座藤ならこれくらいやってくれる
大半が招待券だから当てにならん。実際はリーヴや後援会が必死に券をバラ撒いてるから尚更性質が悪い。
特に可哀想なのがリーヴの社員、社長の道楽のせいでリーヴの顧客に仕事で配布せざるえないんだから。
大体、観戦しに来るのがプロレスをあまり見た事が無い中年や老人ばかり。
しかもプロレス観戦を観てるわけでも無く話ばかりしてるオバハン連中を観てみっともないわ。
見栄を張る為に招待客に実券よりも良い席に置かせるなんて馬鹿以外何物でも無い。
特に可哀想なのがリーヴの社員、社長の道楽のせいでリーヴの顧客に仕事で配布せざるえないんだから。
大体、観戦しに来るのがプロレスをあまり見た事が無い中年や老人ばかり。
しかもプロレス観戦を観てるわけでも無く話ばかりしてるオバハン連中を観てみっともないわ。
見栄を張る為に招待客に実券よりも良い席に置かせるなんて馬鹿以外何物でも無い。
10年前ならともかく、今の大仁田だとコンディション的に厳しい部分があるからな
ただでさえ塩試合の方が多いのに、体重も筋肉も落ちた今なんて…
ただでさえ塩試合の方が多いのに、体重も筋肉も落ちた今なんて…
ＫＥＮＴＡと大仁田の絡みはけっこう楽しみなんだけど
もちろん試合以外でのプロレスの部分でね
せめて半年前くらいから因縁作って色々やってほしかった
もちろん試合以外でのプロレスの部分でね
せめて半年前くらいから因縁作って色々やってほしかった
>>486
いや、あのノアの暴動はノアが完全に悪いだけでしょ。
客入りが減り始めてる中の後楽園の「メイン」でリングに全く入らず、ずっと場外で暴れてそのまま終了
ええええってなってるところに丸藤がニヤニヤしながら登場して、
「えー、次の千葉でタイトルマッチやるんで」
やり方があまりにも下手だった。せめてメインじゃなきゃ暴動にもなってなかったと思う。
いや、あのノアの暴動はノアが完全に悪いだけでしょ。
客入りが減り始めてる中の後楽園の「メイン」でリングに全く入らず、ずっと場外で暴れてそのまま終了
ええええってなってるところに丸藤がニヤニヤしながら登場して、
「えー、次の千葉でタイトルマッチやるんで」
やり方があまりにも下手だった。せめてメインじゃなきゃ暴動にもなってなかったと思う。
497 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 08:44:38.59 ID:Cg+gRR3IO
暴動て具体的になにがあったん？
あんたイッテきなよタイトルマッチよろしく動画はみたけど、
野次は凄かったけど常軌を逸してる感じには見えなかった。
あの後なんかあったの？
あんたイッテきなよタイトルマッチよろしく動画はみたけど、
野次は凄かったけど常軌を逸してる感じには見えなかった。
あの後なんかあったの？
おいおい、ノアどうすんだよ…
折角かすかな光が見え始めてたのに…
折角かすかな光が見え始めてたのに…
武藤は秋山達を使いたいだろうがGHCジュニア預かってるんだっけ？
結局誰が一番悪いの仲田？
新日のドームにノアが呼ばれてないのでわかるだろ
ノアとは絶縁。そして退団組とは何かしら話が付いてる可能性も
ノアとは絶縁。そして退団組とは何かしら話が付いてる可能性も
>>501
小島がノアに出てるから絶縁ではないんでは
小島がノアに出てるから絶縁ではないんでは
503 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 13:10:05.70 ID:Cg+gRR3IO
行動を共にしたってことは旗揚げかそれに類する動きがあるのかね？
５人６人て単位で参戦選手増やすのは新日でもきついような・・・
もしくは別々に活動？
５人６人て単位で参戦選手増やすのは新日でもきついような・・・
もしくは別々に活動？
小橋の解雇、引退勧告に関しては強ち間違いというわけじゃない
ただでさえ体がボロボロな上、ガンで内臓摘出してるのに
これ以上リングに上がれと言う方がムチャな話
本来なら小橋人気にあやかりたいくらいの現状のノアとしては至極真っ当な対応だよ
しかし、それがこじれてよりにもよって秋山たちが退団って話になってしまうとはなあ
三沢みたいに小橋が試合中に死んだら、小橋について行った連中はどう責任取れんだって話だ
ただでさえ体がボロボロな上、ガンで内臓摘出してるのに
これ以上リングに上がれと言う方がムチャな話
本来なら小橋人気にあやかりたいくらいの現状のノアとしては至極真っ当な対応だよ
しかし、それがこじれてよりにもよって秋山たちが退団って話になってしまうとはなあ
三沢みたいに小橋が試合中に死んだら、小橋について行った連中はどう責任取れんだって話だ
そもそもブシロードのスポンサー受けてないノアが不参加でもなんとも思わないはずだが
ノアが不参加なのを特別視する人がいるってのが不思議だ
武藤橋本はキンプロ第二弾の思惑だとか思ってないのかな
ノアが不参加なのを特別視する人がいるってのが不思議だ
武藤橋本はキンプロ第二弾の思惑だとか思ってないのかな
>>506
小橋に「引退勧告」する時点でそのフロントは社員の性格把握してない能無しだと思うが…
直接告げないにしても実質そうしてやって
広告塔として利用できなかったフロントの能のなさが出たと思う。
そんな話し合いも出来ないくらい両者が仲悪かったのかもな。
ノアをなんとかするって気持ちが消えるくらい。
小橋に「引退勧告」する時点でそのフロントは社員の性格把握してない能無しだと思うが…
直接告げないにしても実質そうしてやって
広告塔として利用できなかったフロントの能のなさが出たと思う。
そんな話し合いも出来ないくらい両者が仲悪かったのかもな。
ノアをなんとかするって気持ちが消えるくらい。
>>508
じゃあお前は小橋に死ねと言いたいのか？
レスラーは試合をしなきゃ広告塔にはならん
武藤が今もリングに上がってるのはそのため
往年の馬場さんみたいな形で試合するにしても、今の小橋の体調じゃそれだって厳しい
鶴田も内臓を患ってから年一回の試合だって相当な負担だったというしな
小橋だって内臓摘出して本来スポーツなんか御法度レベルなんだぞ？
役員として営業で結果出したわけでもなし
怪我の回復だって見込みがたってないのに、今のノアで飼っておける存在じゃない
素直に引退させて、別の道探させてあげた方が周り回って本人のためだろう
本人のわがままでリングでまた死なれたなら、それこそノア一巻の終わりだよ
じゃあお前は小橋に死ねと言いたいのか？
レスラーは試合をしなきゃ広告塔にはならん
武藤が今もリングに上がってるのはそのため
往年の馬場さんみたいな形で試合するにしても、今の小橋の体調じゃそれだって厳しい
鶴田も内臓を患ってから年一回の試合だって相当な負担だったというしな
小橋だって内臓摘出して本来スポーツなんか御法度レベルなんだぞ？
役員として営業で結果出したわけでもなし
怪我の回復だって見込みがたってないのに、今のノアで飼っておける存在じゃない
素直に引退させて、別の道探させてあげた方が周り回って本人のためだろう
本人のわがままでリングでまた死なれたなら、それこそノア一巻の終わりだよ
510 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 15:59:16.34 ID:Cg+gRR3IO
東スポの記事良く読むと来年は所属契約しないとは書いてるが、
ＮＯＡＨには参戦しないとは一切書いてないんだよね。。。。
って、さすがにそれはないか？
ＮＯＡＨには参戦しないとは一切書いてないんだよね。。。。
って、さすがにそれはないか？
どうだろうな…
秋山は三沢への恩情もあるから、仲田が反対しなければ
泥被っても参戦はしてくれると思うし、追随した面々も同様だろ
年間通しての継続参戦は流石に無理だろうけどね
秋山は三沢への恩情もあるから、仲田が反対しなければ
泥被っても参戦はしてくれると思うし、追随した面々も同様だろ
年間通しての継続参戦は流石に無理だろうけどね
>>509
別に現役に拘ったせいで解雇なのかもよくわからんしそんな事言われても…
プロレスの会社の仕組みは知らんが、
エース落ちした選手の試合以外での使い方を考えるのがフロントじゃないの？
試合以外には広告塔にならないって何だそれ。思い込みもはなはだしい。
「死ねというのか」とか言われてもしらねえよ。思い込むなよ。
前線出て試合をしたいってうったえたなら、解雇は小橋に責任があるかもしれんな。
別に現役に拘ったせいで解雇なのかもよくわからんしそんな事言われても…
プロレスの会社の仕組みは知らんが、
エース落ちした選手の試合以外での使い方を考えるのがフロントじゃないの？
試合以外には広告塔にならないって何だそれ。思い込みもはなはだしい。
「死ねというのか」とか言われてもしらねえよ。思い込むなよ。
前線出て試合をしたいってうったえたなら、解雇は小橋に責任があるかもしれんな。
ＴＭＤＫやザックが来年楽しみになってくる感じだったのになぁ
どうなっちゃうんだろ
どうなっちゃうんだろ
ノアが潰れるのはいいが馬場から続く全日の系譜が途切れるのは残念だなぁ。
若手が五年以上デビューしてないから遅かれ早かれって言ってしまえばそれまでだがもう少しやりようはあったはず。
小橋も本人はともかく引退すべきコンディションなんだよな。本人に伝えるプロセスがどうだったか知らないけど
若手が五年以上デビューしてないから遅かれ早かれって言ってしまえばそれまでだがもう少しやりようはあったはず。
小橋も本人はともかく引退すべきコンディションなんだよな。本人に伝えるプロセスがどうだったか知らないけど
>>515
そういう見方も出来るけど全日ファンだが今の全日は武藤全日だと思うんだよな。歴史は当然繋がってるから秋山が三冠巻くとかは全日でしか出来ないんだが
まあ三沢がなくなった時点ですべて途絶えたと見るのが正しいのかもな。杉浦とかに馬場全日の系譜とか言っても全く感じないし。
そういう見方も出来るけど全日ファンだが今の全日は武藤全日だと思うんだよな。歴史は当然繋がってるから秋山が三冠巻くとかは全日でしか出来ないんだが
まあ三沢がなくなった時点ですべて途絶えたと見るのが正しいのかもな。杉浦とかに馬場全日の系譜とか言っても全く感じないし。
>>516
それは君の見方であって、俺は鶴田と渕が馬場の系譜だと思ってるから
四天王プロレス自体が馬場プロレスの流れだとは思ってないし
（あれはター山プロレスだと思ってる）
馬場の看板守るために全日に残った渕がいる限り、馬場の系譜は全日です
それは君の見方であって、俺は鶴田と渕が馬場の系譜だと思ってるから
四天王プロレス自体が馬場プロレスの流れだとは思ってないし
（あれはター山プロレスだと思ってる）
馬場の看板守るために全日に残った渕がいる限り、馬場の系譜は全日です
518 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 19:21:43.37 ID:Cg+gRR3IO
うーん飛び出した方もちゃんと来年の予定きまってんのかな？て思っちゃった。
小橋秋山が馬場三沢ばりの新団体設立プランをもってる思えんし、
秋山はともかく他の連中にフリーとして自分を売り込むとかできるんかな。
移籍するにも間違っても売り手市場じゃないわけでよほどうまく売り込まなきゃね。
ＮＯＡＨ側もそうそう新しい選手を用意出来るとは思えないんだよな。
結局お互い使わざる得ない&出ざる得ないでリング上の光景はあんま変わらなかったりしてｗ
とか寒いことを考えてしまった。
小橋秋山が馬場三沢ばりの新団体設立プランをもってる思えんし、
秋山はともかく他の連中にフリーとして自分を売り込むとかできるんかな。
移籍するにも間違っても売り手市場じゃないわけでよほどうまく売り込まなきゃね。
ＮＯＡＨ側もそうそう新しい選手を用意出来るとは思えないんだよな。
結局お互い使わざる得ない&出ざる得ないでリング上の光景はあんま変わらなかったりしてｗ
とか寒いことを考えてしまった。
来年もフリーでノアに参戦するんじゃない？
一応、本営は小橋解雇自体は否定してるな
秋山や潮崎に残留交渉してるのは事実らしいが
秋山や潮崎に残留交渉してるのは事実らしいが
521 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 19:51:02.98 ID:Cg+gRR3IO
>>519
うん。考えれば考えるほどそれが現実的に見えて来る。
よく考えたら「所属契約をしない」のはＮＯＡＨ自体大きな流れとしてそうだよな。
斉藤アキトシとかタッグ王者時代にフリー契約移行でしょ？
そういう扱いされてじゃあもういいよってすっぱりＮＯＡＨ上がらなくなったのて菊池だけなんだよな。
志賀や本田や泉田もなんとなーく出続けて少しずつ出番減ってってパターン。
それはちょっと寒いんでなんか意地が見たい気もすんだけど。
>>520
ん？どこかで出てる？
残留交渉てことは単に契約変更じゃなく「離脱」てこと？
うん。考えれば考えるほどそれが現実的に見えて来る。
よく考えたら「所属契約をしない」のはＮＯＡＨ自体大きな流れとしてそうだよな。
斉藤アキトシとかタッグ王者時代にフリー契約移行でしょ？
そういう扱いされてじゃあもういいよってすっぱりＮＯＡＨ上がらなくなったのて菊池だけなんだよな。
志賀や本田や泉田もなんとなーく出続けて少しずつ出番減ってってパターン。
それはちょっと寒いんでなんか意地が見たい気もすんだけど。
>>520
ん？どこかで出てる？
残留交渉てことは単に契約変更じゃなく「離脱」てこと？
＞「小橋をウチから解雇したということはありません。そして、小橋が自分の口から両国国技館で何かを発表したいと言ってます。
＞それとあとほかの５人からは契約を今年いっぱいにしてくれとは言われてますけど、まだ今は検討中でして、それはありません。
＞（５選手とは交渉中？）そういうことですね。
＞（秋山ら５人に対しては慰留して、今後も残ってくれという交渉をしているのか？）はっきりしたことはまだ言えません。
＞後日、はっきりしたらあらためて発表します検討中で、残留交渉はしてないって話だよ。
残留交渉はしてないって話だよ。
＞それとあとほかの５人からは契約を今年いっぱいにしてくれとは言われてますけど、まだ今は検討中でして、それはありません。
＞（５選手とは交渉中？）そういうことですね。
＞（秋山ら５人に対しては慰留して、今後も残ってくれという交渉をしているのか？）はっきりしたことはまだ言えません。
＞後日、はっきりしたらあらためて発表します検討中で、残留交渉はしてないって話だよ。
残留交渉はしてないって話だよ。
正確には
「秋山以下5名の選手から自動更新しない旨の通達があった」
「現在、契約更新してもらえるように交渉中」
by田上
だそうだ
残留交渉とは違うか
「秋山以下5名の選手から自動更新しない旨の通達があった」
「現在、契約更新してもらえるように交渉中」
by田上
だそうだ
残留交渉とは違うか
うーん、厳しいねノア。
退団は仕方ないにしろ、新人が育っていないのが厳しい。
あの時の四天王みたいな若手がいれば、建て直せると思うけど…
退団は仕方ないにしろ、新人が育っていないのが厳しい。
あの時の四天王みたいな若手がいれば、建て直せると思うけど…
秋山以下５名の塩崎以外は誰だ？
SATがそのまま抜けるのか？
SATがそのまま抜けるのか？
金丸青木鼓太郎
ノアがなぜダメになったかと言うと、
ノアヲタがちゃんとノアを叩いてこなかったからだよ
他団体ばかり叩いてただろお前ら？
仲田なんて真っ先に解雇しなければならないのに居座り続けてる
ノアヲタがちゃんとノアを叩いてこなかったからだよ
他団体ばかり叩いてただろお前ら？
仲田なんて真っ先に解雇しなければならないのに居座り続けてる
ノアを叩かないのは悪だ
ノアを批判しないのは罪だ
そんな人の正義って最高！
ノアを批判しないのは罪だ
そんな人の正義って最高！
529 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 23:44:42.99 ID:Cg+gRR3IO
取り敢えずカクトウログ見てきたがどうもよく判らん。
「小橋本人の口から～」てのは両国の宣伝として。
「小橋本人の口から～」てのは両国の宣伝として。
530 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 23:44:47.69 ID:fqEukFgy0
週プロは新日にはやたらシビアだったのに、ノアには幼児のように甘やかしてきたよなw
落ち目の件には触れずにここまで来といて「方舟再建！」だのと言う始末w
落ち目の件には触れずにここまで来といて「方舟再建！」だのと言う始末w
・ 秋山「（田上社長が会見）まぁ12月中は契約更新期間。そこは例年と変わらないんで。
自動更新だと、前年と変わらない条件で契約更新…となるんですけど、今年は申し訳ないけど、そのままは継続しません、と。それだけですね。
そんなことより、両国へ向けてS・A・Tでこうして勝ってくれたんで。両国の先もあるし、試合を優先させていかないと。
両国で良い状態で上がって、どういう状況でもお客さんに楽しんでもらわないといけないんで。
見せなくていい裏の部分が出ちゃいましたけど、両国を盛り上げる。今はそれが第一」
・ 秋山「（小橋が両国に来場して何かを説明するようだが？）聞いてはいますけど、そこは小橋さんがファンの皆さんに直接説明したいことなんで、僕がとやかく言うものじゃないです。
まぁ、裏の話が前に出ちゃったんですけど、まずは両国なんで。こういうことでもないと、こんなに（報道陣も）来てくれないとは思いますけど…」
・ 潮崎「契約の件は、12月の間に交渉するっていうことなんでね。今は両国、その先の大阪、ディファもありますし、そこを全力で、満足してもらうために頑張るだけです」
一応、退団に関してのコメント
両国はカードの変更なく出る予定みたいね
自動更新だと、前年と変わらない条件で契約更新…となるんですけど、今年は申し訳ないけど、そのままは継続しません、と。それだけですね。
そんなことより、両国へ向けてS・A・Tでこうして勝ってくれたんで。両国の先もあるし、試合を優先させていかないと。
両国で良い状態で上がって、どういう状況でもお客さんに楽しんでもらわないといけないんで。
見せなくていい裏の部分が出ちゃいましたけど、両国を盛り上げる。今はそれが第一」
・ 秋山「（小橋が両国に来場して何かを説明するようだが？）聞いてはいますけど、そこは小橋さんがファンの皆さんに直接説明したいことなんで、僕がとやかく言うものじゃないです。
まぁ、裏の話が前に出ちゃったんですけど、まずは両国なんで。こういうことでもないと、こんなに（報道陣も）来てくれないとは思いますけど…」
・ 潮崎「契約の件は、12月の間に交渉するっていうことなんでね。今は両国、その先の大阪、ディファもありますし、そこを全力で、満足してもらうために頑張るだけです」
一応、退団に関してのコメント
両国はカードの変更なく出る予定みたいね
満足してもらうためにって言うのがもうダメな気がする
それはこっちが見て勝手に決めることだから選手にはコントロールできない。
潮崎は観客がどう思うかなんて考えずに
自分がどういう試合がしたいかとか相手についてどう思うかとかに集中しろ。
こっちはお楽しみプロレスを見に行くんじゃねえんだ。
試合を見に行くつもりなんだよ。
それはこっちが見て勝手に決めることだから選手にはコントロールできない。
潮崎は観客がどう思うかなんて考えずに
自分がどういう試合がしたいかとか相手についてどう思うかとかに集中しろ。
こっちはお楽しみプロレスを見に行くんじゃねえんだ。
試合を見に行くつもりなんだよ。
534 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 08:54:41.40 ID:8+bAI5ccO
まあ会見の趣旨が火消しなんで客の為に頑張りますになんのは仕方ないと思うよ。
「次の試合、相手は～」て始められても今そんなん聞いてねえよって話だし、
かと言って交渉内容や要求をその場で話せるもんでもないだろう。
東スポソースでは「５選手が所属契約解除を望んでる」なのが、
火消し会見では社長が「今年はそのままでは継続出来ません」と、
ニュアンスはだいぶ違うがあんましイメージ良くなってないのがなんとも。
慰留してるかどうかも「まだはっきり言えません」てなんだよて思うよな。
そこは嘘でも「苦しいけどこれからも一緒にやれたらと願ってます」じゃないのかと。
これじゃ残留して一緒にやるにしろ、見てる方にもしこりが残る。
こっから小橋秋山反体制軍アングルとか繋いだら凄いとは思うが。
「次の試合、相手は～」て始められても今そんなん聞いてねえよって話だし、
かと言って交渉内容や要求をその場で話せるもんでもないだろう。
東スポソースでは「５選手が所属契約解除を望んでる」なのが、
火消し会見では社長が「今年はそのままでは継続出来ません」と、
ニュアンスはだいぶ違うがあんましイメージ良くなってないのがなんとも。
慰留してるかどうかも「まだはっきり言えません」てなんだよて思うよな。
そこは嘘でも「苦しいけどこれからも一緒にやれたらと願ってます」じゃないのかと。
これじゃ残留して一緒にやるにしろ、見てる方にもしこりが残る。
こっから小橋秋山反体制軍アングルとか繋いだら凄いとは思うが。
田上としては、大幅減俸で契約更新して欲しいってことだろうね
選手としては契約解除を望んでると
選手としては契約解除を望んでると
ノアも相当経営苦しいだろうが
ノア以上に給料払ってくれる団体って、それこそ新日くらいしか無くないか？
好調と言われてるドラゲやDDTや大日本だって
所属選手がバイトしたりとかして、団体からの給料だけじゃやってけてないんでしょ？
潮崎以下が単に金で揉めてるだけなら、慰留した方がいいんじゃないか？
新日だって、今はただでさえ無駄に選手の駒が多くて、潮崎とか使ってられんだろうし
ノア以上に給料払ってくれる団体って、それこそ新日くらいしか無くないか？
好調と言われてるドラゲやDDTや大日本だって
所属選手がバイトしたりとかして、団体からの給料だけじゃやってけてないんでしょ？
潮崎以下が単に金で揉めてるだけなら、慰留した方がいいんじゃないか？
新日だって、今はただでさえ無駄に選手の駒が多くて、潮崎とか使ってられんだろうし
537 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 13:07:24.57 ID:8+bAI5ccO
細かい部分はともかくオレも契約で揉めてる５選手がやめたがってるとは思えないかな。
フリー天国みたいな甘い考えはさすがに今更ないだろし、
すでに新しい受け皿見つけてるってのもちょっと考えにくい。
フリー天国みたいな甘い考えはさすがに今更ないだろし、
すでに新しい受け皿見つけてるってのもちょっと考えにくい。
ＤＲみたいな形で実際に小団体分けて軍団抗争すればいい
と考えたけどあれは北斗の収入ありきだったな
と考えたけどあれは北斗の収入ありきだったな
539 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 16:52:18.81 ID:0bRfC98S0
秋山潮崎金丸は元々小橋派だから、今回の小橋解雇に反発してるだけだろ。
鼓太郎青木は本気でフリーでもやっていけると勘違いしてそうだがな。
鼓太郎青木は本気でフリーでもやっていけると勘違いしてそうだがな。
541 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 19:26:26.44 ID:8+bAI5ccO
ここでそんな大技成功させるようなら凄いよな。
＞ＮＯＡＨ
過去にそれで本当に分裂しちゃったのがＵＷＦとゼロワンだが、
よっぽど信頼関係が出来てないと難しいよなあ。
＞ＮＯＡＨ
過去にそれで本当に分裂しちゃったのがＵＷＦとゼロワンだが、
よっぽど信頼関係が出来てないと難しいよなあ。
宝島（笑）
544 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 20:50:38.99 ID:psQbmnWG0
>>531の秋山のコメントの「そんなことより」が気になるんだけど今回の件、
試合以上に気になる問題なんだけど本人たちにとってはたいした問題ではないのかな？
マスコミとかがご大層に煽ってるだけで案外、秋山たちは今年の彰俊や雅央みたいに
来年は所属ではなくフリーでノアに参戦、オファーがあれば他団体にも出ますよって
だけだったりしてな。
試合以上に気になる問題なんだけど本人たちにとってはたいした問題ではないのかな？
マスコミとかがご大層に煽ってるだけで案外、秋山たちは今年の彰俊や雅央みたいに
来年は所属ではなくフリーでノアに参戦、オファーがあれば他団体にも出ますよって
だけだったりしてな。
今の全日はスポンサーから集めた金＝予算内でやれるように
最初に年間スケジュール組んじゃうから、絶対黒字になるんでしょ確か。
最初に年間スケジュール組んじゃうから、絶対黒字になるんでしょ確か。
その通り
自転車操業から一歩出たレベルだが毎年黒字経営（by武藤）
でも今年の売上があまり悪いと出資してるスポンサーや、
プロモーターによる売り興行も減るから来年苦しくなる
だから野方図に経営できるわけではない
内田がやったことは普通の会社なら当たり前の経営を全日に導入しただけ
集めた金の分は回収できるようにしっかりチケットもグッズも売らないといけない
コラボ興行やファン感は新日でいうドームのようなものでアドバルーン的にも必要
台湾興行も売り興行だけど
自転車操業から一歩出たレベルだが毎年黒字経営（by武藤）
でも今年の売上があまり悪いと出資してるスポンサーや、
プロモーターによる売り興行も減るから来年苦しくなる
だから野方図に経営できるわけではない
内田がやったことは普通の会社なら当たり前の経営を全日に導入しただけ
集めた金の分は回収できるようにしっかりチケットもグッズも売らないといけない
コラボ興行やファン感は新日でいうドームのようなものでアドバルーン的にも必要
台湾興行も売り興行だけど
宣伝する人も全日のスレ内だけでやればいいのにな
東スポはどちらかと言えばノアにはそんな厳しく当たることはなかったのに
小橋、秋山退団に関しては嘘のように辛辣な記事を書いてるなあ
東スポぐるみのアングル…ではないよなあ流石に
小橋、秋山退団に関しては嘘のように辛辣な記事を書いてるなあ
東スポぐるみのアングル…ではないよなあ流石に
550 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 06:05:43.35 ID:8sOwtpVP0
ノアオタにとっても
アンチにとっても
ノアに興味のないプオタにとっても
今度の両国は、１０年に一度の、神興行。まさにプオタのための伝説興行。
新日大阪城の放火騒ぎとか、ＵＷＦ最後の万歳とか、ＦＭＷ初の電流爆破とか、
ノア広島の三沢の最後とか、全女オールスター横浜の終電無視ロングランとか、
そういう歴史に残る大会。
行ける奴は行った方がいい。飲み会のネタや思い出話で５年は楽しめるｗ
ノア本体が儲かるのはシャクだがｗｗｗ、
思いっきり野次を飛ばして、
ノアオタの泣き顔、悪ふざけプオタの仲田コール、
歩き方からしてアウト、喋りだしたら呂律が回ってなくて意味不明の小橋、
緑のマットにペットボルトが投げ込まれる大仁田劇場、
野次と完成の丸藤・秋山最後のタッグマッチ、
誰もリングに集中してないまるで空気の森嶋小島ＧＨＣ戦、、、、
オレは行けないけど、こんな興行はなかなか見られない。
自分としては来年、グダグダメンバーのノア後楽園にニヤニヤしに行く予定ｗｗｗ
アンチにとっても
ノアに興味のないプオタにとっても
今度の両国は、１０年に一度の、神興行。まさにプオタのための伝説興行。
新日大阪城の放火騒ぎとか、ＵＷＦ最後の万歳とか、ＦＭＷ初の電流爆破とか、
ノア広島の三沢の最後とか、全女オールスター横浜の終電無視ロングランとか、
そういう歴史に残る大会。
行ける奴は行った方がいい。飲み会のネタや思い出話で５年は楽しめるｗ
ノア本体が儲かるのはシャクだがｗｗｗ、
思いっきり野次を飛ばして、
ノアオタの泣き顔、悪ふざけプオタの仲田コール、
歩き方からしてアウト、喋りだしたら呂律が回ってなくて意味不明の小橋、
緑のマットにペットボルトが投げ込まれる大仁田劇場、
野次と完成の丸藤・秋山最後のタッグマッチ、
誰もリングに集中してないまるで空気の森嶋小島ＧＨＣ戦、、、、
オレは行けないけど、こんな興行はなかなか見られない。
自分としては来年、グダグダメンバーのノア後楽園にニヤニヤしに行く予定ｗｗｗ
551 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 06:43:14.50 ID:8sOwtpVP0
ノアオタ的には、
小橋一派はフリー契約になるだけで、ノアにはフリー参戦可能、、、と思いたいだろうが、
ニュースを読む限り、来年はノアに出ないだろう。
斉藤や雅央みたいなフリーじゃなく、全日離脱時の三沢たちに近い。
おそらく武藤全日とかなりシッカリした話が出来てる。準所属並みの
ただしこの業界に絶対はない。全日が上手くいかなくなったら、
シレッとノアに戻ってくる可能性もあるｗ
小橋一派はフリー契約になるだけで、ノアにはフリー参戦可能、、、と思いたいだろうが、
ニュースを読む限り、来年はノアに出ないだろう。
斉藤や雅央みたいなフリーじゃなく、全日離脱時の三沢たちに近い。
おそらく武藤全日とかなりシッカリした話が出来てる。準所属並みの
ただしこの業界に絶対はない。全日が上手くいかなくなったら、
シレッとノアに戻ってくる可能性もあるｗ
ニュースとは言っても所詮は東スポソースだしなあ
宝島ソースの全日若手ギャラ話は何年有効なんだ？
>>552
東スポは仲田と懇意だし、わざわざ「出ない」なんて普通なら書かないと思うよ
東スポは仲田と懇意だし、わざわざ「出ない」なんて普通なら書かないと思うよ
ノアヲタが泣き叫ぶ姿が見たい
まとめてくたばった方が 良い
まとめてくたばった方が 良い
>丸藤・秋山最後のタッグマッチ
なんで？そんなタッグ組まれてる？
なんで？そんなタッグ組まれてる？
仲田を切らないオーナーの三沢夫人が一番悪い
558 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 08:37:52.81 ID:iWS6giJkO
武藤全日移籍て話は２ちゃん以外ソースあるかね？
２、３人ならともかく５人も養えないだろてのが正直な印象。
そこまで武藤全日にとって美味しい話とも思えんしね。
となると５選手にとって冒険になるがそういう種類の度胸や自立心は・・・
２、３人ならともかく５人も養えないだろてのが正直な印象。
そこまで武藤全日にとって美味しい話とも思えんしね。
となると５選手にとって冒険になるがそういう種類の度胸や自立心は・・・
近藤がGHCジュニア持ってるんだから、ということはノアとの関係が
しばらくは続くんだから、すぐに脱北者の受け入れはないだろ。
出てくって言ってる小太郎を両国で勝たすとも思えない。
しばらくは続くんだから、すぐに脱北者の受け入れはないだろ。
出てくって言ってる小太郎を両国で勝たすとも思えない。
小島と森嶋はどっち勝つんだろうな
562 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 09:03:42.01 ID:iWS6giJkO
今更コジマにベルト渡さんだろ。
564 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 09:24:38.40 ID:Qlb6ZY7e0
三沢夫人に、仲田を切れとノアヲタが嘆願書を送ればいい
メジャーは
若手は3万
中堅で5万
ベテランで7万
トップで10万
DDTで1試合1万円以下
一番高い関本で3万（外に出る時は5万）
関本ソース
若手は3万
中堅で5万
ベテランで7万
トップで10万
DDTで1試合1万円以下
一番高い関本で3万（外に出る時は5万）
関本ソース
訂正
関本じゃなくて高木社長な
テレビでしゃべってた
関本じゃなくて高木社長な
テレビでしゃべってた
>>565
三四郎はアレで10万だと何かの雑誌にで読んだ記憶があるぞ
三四郎はアレで10万だと何かの雑誌にで読んだ記憶があるぞ
569 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 12:48:09.81 ID:iWS6giJkO
ちょっと探して見たが武藤「来るもの拒まず」新日「ノーコメント」て報道はあったみたいね。
うーん深読みすれば怪しく見えなくもないが。
９日以降なにか動きはあるかなあ。あるいは契約が残る年内は話せないのか。
うーん深読みすれば怪しく見えなくもないが。
９日以降なにか動きはあるかなあ。あるいは契約が残る年内は話せないのか。
どうやら小橋は引退するみたいだけどな
契約を打ち切られて周りがゴタゴタして引退かぁ
小橋ほどのレスラーなのに最期が締まらんな
小橋ほどのレスラーなのに最期が締まらんな
どんな団体でも見れる俺としてはむしろ今後のノアには“期待”している
試合は斉藤がトップの時点で死んでたしｗ
試合は斉藤がトップの時点で死んでたしｗ
ノア的には塩崎抜けるのは痛いだろうけど、
去年からフェードアウト気味だった秋山、人気なしジュニアタッグの2人、
ジュニア版勝ちおじ金丸は痛いって程でもないだろうからな。
むしろ人件費高そうなベテランが自ら出てくれて渡りに船か？
去年からフェードアウト気味だった秋山、人気なしジュニアタッグの2人、
ジュニア版勝ちおじ金丸は痛いって程でもないだろうからな。
むしろ人件費高そうなベテランが自ら出てくれて渡りに船か？
残ったのは糖尿寸前でプロレスで体質改善しようとしてる健康豚と
３０前半にして残りの膝靭帯があと１本づつの丸ＫＥＮの２人
３０前半にして残りの膝靭帯があと１本づつの丸ＫＥＮの２人
ノアの残りのメンバーってこんなもんか？
新人もここ何年もいないし、いろんな意味で終わったな
ヘビー
森嶋ヨネ谷口田上
自称ヘビーのジュニア
杉浦丸藤ケンタ
ジュニア
石森小峠マルビン
新人もここ何年もいないし、いろんな意味で終わったな
ヘビー
森嶋ヨネ谷口田上
自称ヘビーのジュニア
杉浦丸藤ケンタ
ジュニア
石森小峠マルビン
新人、若手は一応エリック兄弟や留学生の外国人たちがいるし
彼らがフレッシュに頑張って、その間に今いる日本人の練習生がデビューしてくれれば…
という希望はまだ僅かに残ってるけど、やっぱり厳しいだろうなあ＜ノア
練習生にしてもヘビーじゃなくジュニアだし
彼らがフレッシュに頑張って、その間に今いる日本人の練習生がデビューしてくれれば…
という希望はまだ僅かに残ってるけど、やっぱり厳しいだろうなあ＜ノア
練習生にしてもヘビーじゃなくジュニアだし
これを奇貨として、暗黒期後半の新日や、初期の武藤全日みたいに、
殿様スタイルをやめて他団体から色んな選手呼んで、マッチした奴がいれば契約すればいいよ。
体質的に無理だろうけど。
殿様スタイルをやめて他団体から色んな選手呼んで、マッチした奴がいれば契約すればいいよ。
体質的に無理だろうけど。
潰したらＧ+切られちゃうから仕切りなおし出来ないんだろうな
つーか今の状態でＧ＋と延長できるのか？
G＋今回の更新自体は問題ないだろ
毎年やってたわけだし、今年が例年より悪かったわけでもないからな
来年は分からんが
毎年やってたわけだし、今年が例年より悪かったわけでもないからな
来年は分からんが
G＋の枠をIGFにくれないかな。
月1放送で、ノアの選手も参戦するという条件を入れるからさ。
月1放送で、ノアの選手も参戦するという条件を入れるからさ。
日テレと猪木は猪木ボンバイエで大コケしてるし
当時のスタッフは全員いないので流石にまた組むことはないだろ
当時のスタッフは全員いないので流石にまた組むことはないだろ
583 ：お前名無しだろ：2012/12/07(金) 05:24:44.25 ID:tg/S6EBV0
G+、来年からTNAの放送始めるけど7月のノア両国でサモア・ジョーらが参戦した
のも関係あるのかな？
のも関係あるのかな？
584 ：お前名無しだろ：2012/12/07(金) 05:38:41.47 ID:4jzwmYIb0
G+は来年３月いっぱいで打ち切りだろ。ノアのスケジュール見てみると
３月最後までもうすでに発表になってるけど（これも異例）それ以降は白紙。
秋山達もそれが分ってていち早くの離脱に見えるぞ。
３月最後までもうすでに発表になってるけど（これも異例）それ以降は白紙。
秋山達もそれが分ってていち早くの離脱に見えるぞ。
3ヵ月後の日程発表が異例なの？
11月の時点で2月の先行発売してるとか他団体ではよくあることだし
後楽園ホールなんか1年後の日程出てるよね。
11月の時点で2月の先行発売してるとか他団体ではよくあることだし
後楽園ホールなんか1年後の日程出てるよね。
586 ：お前名無しだろ：2012/12/07(金) 08:46:23.45 ID:4jzwmYIb0
>>585
ノアとしたら異例かな。ここしばらく記憶にないよ。しっかり４ヶ月後の地方大会
まで発表するなんて。ちなみにノアの公式見たら２月頭の所沢大会からまだ
チケット販売されてないね。後楽園ホールに関しては、もう半金払ってるから。
３月以降の大会は他団体に売る可能性が高いね。
とにかくノアが早めに発表した目的は「うちはまだ存続しますから、どうか
信頼して前売りチケットを買って下さい。」とファンに思わす事だろ。あなたみたいに。
ノアとしたら異例かな。ここしばらく記憶にないよ。しっかり４ヶ月後の地方大会
まで発表するなんて。ちなみにノアの公式見たら２月頭の所沢大会からまだ
チケット販売されてないね。後楽園ホールに関しては、もう半金払ってるから。
３月以降の大会は他団体に売る可能性が高いね。
とにかくノアが早めに発表した目的は「うちはまだ存続しますから、どうか
信頼して前売りチケットを買って下さい。」とファンに思わす事だろ。あなたみたいに。
とりあえずＧ＋もそうだが、リーヴもどうなるかだな。
Ｇ＋よりザリーヴがスポンサー撤退するほうが痛いよ。ノアってリーヴしかスポンサーないわけだし。
Ｇ＋よりザリーヴがスポンサー撤退するほうが痛いよ。ノアってリーヴしかスポンサーないわけだし。
秋山・小橋がいなくなることで関西のタニマチも激減するし
ほんとどうするんだろうな
関東だけでたまに興行するゼロワンみたくなるのかな
ほんとどうするんだろうな
関東だけでたまに興行するゼロワンみたくなるのかな
232 お前名無しだろ sage 2012/12/07(金) 21:19:00.57 ID:o660PUbX0
@IGF_OFFICIAL: 大晦日に石井選手の参戦が決定!!しかも、大晦日のTV中継はBSフジ、1月3日にフジテレビでの地上波放送も決定!!!
IGFがフジテレビで放送されるらしいがどう考えても数字とれんだろ
@IGF_OFFICIAL: 大晦日に石井選手の参戦が決定!!しかも、大晦日のTV中継はBSフジ、1月3日にフジテレビでの地上波放送も決定!!!
IGFがフジテレビで放送されるらしいがどう考えても数字とれんだろ
時間帯とか、スポンサーのパチンコ屋がつくならとかで
そういうの乗り越えたんだろ
そういうの乗り越えたんだろ
12/24 Ｔ.M.R×全日本コラボイベント、ニコニコ生放送にて生中継決定！
全国の映画館86館および台湾、香港にて同時生中継が決定致しました！
http://www.all-japan.co.jp/news/detail.php?id=1612
http://www.all-japan.co.jp/news/detail.php?id=1613
オフィシャルサイト
http://www.turbo-web.com/sb_x/
ドラゲに続いて全日もライブビューイング興行来た
これ今後の主流になるかもな
全国の映画館86館および台湾、香港にて同時生中継が決定致しました！
http://www.all-japan.co.jp/news/detail.php?id=1612
http://www.all-japan.co.jp/news/detail.php?id=1613
オフィシャルサイト
http://www.turbo-web.com/sb_x/
ドラゲに続いて全日もライブビューイング興行来た
これ今後の主流になるかもな
コピペキチガイも、それをひたすら相手にするキチガイID:P0HDgWoT0もまとめて消えろ
594 ：お前名無しだろ：2012/12/08(土) 09:53:53.55 ID:q7kDPHOW0
ここにも宣おじがいたか
宣おじ現れるところに、単発携帯あり
ちなみに、今朝宣おじが芸スポにも現れた
諏訪魔が引っ越し屋でバイトしてる説を必死に弁明
しかし大学生に言い負かされ、逃亡
ちなみに、今朝宣おじが芸スポにも現れた
諏訪魔が引っ越し屋でバイトしてる説を必死に弁明
しかし大学生に言い負かされ、逃亡
新日のワープロスペシャルはいつ放送するの？
今年一年オカダオカダとプッシュされたせいか
個人的には逆にオカダ熱が下がってきた
やっぱり一回載冠してるのがなあ…
あれ無しでG1優勝して今度のドームで初挑戦…ならもっと熱くなれたんだがなあ
個人的には逆にオカダ熱が下がってきた
やっぱり一回載冠してるのがなあ…
あれ無しでG1優勝して今度のドームで初挑戦…ならもっと熱くなれたんだがなあ
600 ：お前名無しだろ：2012/12/08(土) 13:58:20.65 ID:AUO6r0/bO
ドームのメインは一度戴冠したからこそのマッチメイクだよ。
去年のドームでブーイングから始まったオカダのストーリーの集大成なんだから。
去年のドームでブーイングから始まったオカダのストーリーの集大成なんだから。
G1優勝から挑戦までの間に棚橋が防衛戦やって、オカダも挑戦権争奪戦みたいなことをやっていた結果間延びしちゃった
ドームのメインで棚橋対オカダでタイトルマッチをやるのはいいが、そこに至る道があんまりよくなかったかな
もっといい盛り上げ方があったはず
ドームのメインで棚橋対オカダでタイトルマッチをやるのはいいが、そこに至る道があんまりよくなかったかな
もっといい盛り上げ方があったはず
オカダにインターコンチ獲らせて統一戦みたいにしてほしかった
>>599
2月の大阪が無かったら今のような支持は得られてないと思うな
2月の大阪が無かったら今のような支持は得られてないと思うな
>>601
ある程度格（キャラ）が安定した者同士が直接対決で互いの格を潰しあうのを避ける為のタイトル設立だからそれやったら意味無いじゃん
ある程度格（キャラ）が安定した者同士が直接対決で互いの格を潰しあうのを避ける為のタイトル設立だからそれやったら意味無いじゃん
606 ：お前名無しだろ：2012/12/08(土) 17:38:51.37 ID:AUO6r0/bO
IWGP王者とＧ１覇者のふたりのトップがいる体制は悪くないと思った。
ＩＣ王者中邑含めてな。
ただもうちょっとそのシチュエーションを活かす工夫があって良かったかもな。
単にビッグマッチの度に順番にタイトルマッチこなすだけじゃなくね。
どちらがメインにふさわしいかの論争とか同じ規模の会場でどちらのメインが客集めるか競ったりとか。
とはいえ新日見てきた身として１．４は素直に楽しみだがね。
棚橋には棚橋が築いてきたものがあり、一方オカダもそれを脅かすものを見せてきたしな。
ＩＣ王者中邑含めてな。
ただもうちょっとそのシチュエーションを活かす工夫があって良かったかもな。
単にビッグマッチの度に順番にタイトルマッチこなすだけじゃなくね。
どちらがメインにふさわしいかの論争とか同じ規模の会場でどちらのメインが客集めるか競ったりとか。
とはいえ新日見てきた身として１．４は素直に楽しみだがね。
棚橋には棚橋が築いてきたものがあり、一方オカダもそれを脅かすものを見せてきたしな。
「全日本＆ノア離脱組×新日本、戦力対照表２０１２年最新版」が出来ました！（１２月８日現在）
「それぞれの所属と、今年の主催興行に複数回出場した国内外フリー」という条件付きです。
■諏訪魔×中邑真輔
■（潮崎豪）×棚橋弘至
■ＫＡＩ×内藤哲也
■真田聖也×オカダ・カズチカ
■河野真幸×後藤洋央紀
■征矢学×高橋裕二郎
■浜亮太×矢野通
■ＳＵＳＨＩ×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ
■中之上靖文×三上恭佑
■（アエギュプトゥス・エアリアル・ラージ（＝長尾浩志か明石鯛我か駿河一か柳澤龍志））×（柴田勝頼）
■曹駿×（石井智宏）
■（太陽ケア）×タマ・トンガ
■（ジョー・ドーリング）×カール・アンダーソン
■（ゾディアック）×キング・ファレ
■（バンビ・キラー）×（ランス・アーチャー）
■（フランツ・ダイナマイト）×（デイビーボーイ・スミス・ジュニア）
■カズ・ハヤシ×プリンス・デヴィット
■近藤修司×田口隆祐
■（金丸義信）×（ロウ・キー）
■（鈴木鼓太郎）×（ブライアン・ケンドリック）
■大和ヒロシ×ＫＵＳＨＩＤＡ
■（ジミー・ヤン）×（アレックス・シェリー）
■（青木篤志）×タイチ
■（菊タロー）×ＢＵＳＨＩ
■（ジレット）（＝ＹＯ－ＨＥＹ）×高橋広夢
■アンディ・ウー×渡辺高章
■（ケニー・オメガ）×（ロッキー・ロメロ）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）（＝フィル・アトラス）×（アレックス・コズロフ）
「それぞれの所属と、今年の主催興行に複数回出場した国内外フリー」という条件付きです。
■諏訪魔×中邑真輔
■（潮崎豪）×棚橋弘至
■ＫＡＩ×内藤哲也
■真田聖也×オカダ・カズチカ
■河野真幸×後藤洋央紀
■征矢学×高橋裕二郎
■浜亮太×矢野通
■ＳＵＳＨＩ×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ
■中之上靖文×三上恭佑
■（アエギュプトゥス・エアリアル・ラージ（＝長尾浩志か明石鯛我か駿河一か柳澤龍志））×（柴田勝頼）
■曹駿×（石井智宏）
■（太陽ケア）×タマ・トンガ
■（ジョー・ドーリング）×カール・アンダーソン
■（ゾディアック）×キング・ファレ
■（バンビ・キラー）×（ランス・アーチャー）
■（フランツ・ダイナマイト）×（デイビーボーイ・スミス・ジュニア）
■カズ・ハヤシ×プリンス・デヴィット
■近藤修司×田口隆祐
■（金丸義信）×（ロウ・キー）
■（鈴木鼓太郎）×（ブライアン・ケンドリック）
■大和ヒロシ×ＫＵＳＨＩＤＡ
■（ジミー・ヤン）×（アレックス・シェリー）
■（青木篤志）×タイチ
■（菊タロー）×ＢＵＳＨＩ
■（ジレット）（＝ＹＯ－ＨＥＹ）×高橋広夢
■アンディ・ウー×渡辺高章
■（ケニー・オメガ）×（ロッキー・ロメロ）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）（＝フィル・アトラス）×（アレックス・コズロフ）
■武藤敬司×小島聡
■（曙）×天山広吉
■（秋山準）×永田裕志
■大森隆男×中西学
■船木誠勝×（桜庭和志）
■（吉江豊）×真壁刀義
■ＫＥＮＳＯ×キャプテン・ニュージャパン
■（西村修）×井上亘
■（斎藤彰俊）×飯塚高史
■（渕正信）×スーパー・ストロング・マシン
■（ビッグバン・ベイダー）×（ＭＶＰ）
■（スコット・ノートン）×（シェルトン・ベンジャミン）
■（井上雅央）×（佐々木大輔）
■（矢郷良明）×（円華）
■（菊地毅）×田中翔
■（泉田純佑）×小松洋平
■（金本浩二）×獣神サンダー・ライガー
■田中稔×タイガーマスク
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×邪道
■（斗猛矢）×外道
以上です！
いかがでしょう？
結構それなりに対比していると思うのですが！
他団体所属は入れるとキリが無いので省きました。
あくまで１年間クールで見ておりますので、
選手が本当に干されたかどうかについては主観になってしまい、
それでは統計的な比較にならないのでこういう形にしております！
■（曙）×天山広吉
■（秋山準）×永田裕志
■大森隆男×中西学
■船木誠勝×（桜庭和志）
■（吉江豊）×真壁刀義
■ＫＥＮＳＯ×キャプテン・ニュージャパン
■（西村修）×井上亘
■（斎藤彰俊）×飯塚高史
■（渕正信）×スーパー・ストロング・マシン
■（ビッグバン・ベイダー）×（ＭＶＰ）
■（スコット・ノートン）×（シェルトン・ベンジャミン）
■（井上雅央）×（佐々木大輔）
■（矢郷良明）×（円華）
■（菊地毅）×田中翔
■（泉田純佑）×小松洋平
■（金本浩二）×獣神サンダー・ライガー
■田中稔×タイガーマスク
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×邪道
■（斗猛矢）×外道
以上です！
いかがでしょう？
結構それなりに対比していると思うのですが！
他団体所属は入れるとキリが無いので省きました。
あくまで１年間クールで見ておりますので、
選手が本当に干されたかどうかについては主観になってしまい、
それでは統計的な比較にならないのでこういう形にしております！
>>606
挑戦権マッチって何がしたかったんだろうな？
誰も1.4の挑戦権を欲しがる奴が現れないわ、
みのるや丸藤なんてそれなりの格のあるレスラーが
オカダも1.4という舞台も無視してバンバン挑戦するわ。
あげく後藤とアンダーソンが交互に挑戦とか。
挑戦権マッチって何がしたかったんだろうな？
誰も1.4の挑戦権を欲しがる奴が現れないわ、
みのるや丸藤なんてそれなりの格のあるレスラーが
オカダも1.4という舞台も無視してバンバン挑戦するわ。
あげく後藤とアンダーソンが交互に挑戦とか。
今の王者と1.4で戦いたい人や1.4に確実にメインの舞台に立ちたい人は挑戦権を奪いに行って
1.4関係なくベルトを取りたい人は王者に挑戦
そんな感じで好意的に解釈しとけばいい
1.4関係なくベルトを取りたい人は王者に挑戦
そんな感じで好意的に解釈しとけばいい
WWEでのGMみたいな役割の人がいれば
なにかと理由をつけてどちらに挑戦させるかどうかなんてのを
うまく振り分けられるのになと思ったりもする
なにかと理由をつけてどちらに挑戦させるかどうかなんてのを
うまく振り分けられるのになと思ったりもする
613 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 00:06:32.14 ID:AUO6r0/bO
その辺の決定の経緯が不透明でストーリーとして盛り上がりに欠けたのはあるね。
あと内藤欠場で流れが変わった部分ありそうな気がしてる。
メインで次世代対決内藤vsオカダ、セミで新日を引っ張ってきた中邑vs棚橋とかね。
中邑が棚橋戦匂わしてたのからの想像だけどさ。
あと内藤欠場で流れが変わった部分ありそうな気がしてる。
メインで次世代対決内藤vsオカダ、セミで新日を引っ張ってきた中邑vs棚橋とかね。
中邑が棚橋戦匂わしてたのからの想像だけどさ。
614 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 00:48:41.71 ID:zOPyo4560
>>612
ノアのＧＭ仲田龍・・まで読んだ。
ノアのＧＭ仲田龍・・まで読んだ。
団体、キャリアは違えど、レスラー同士が仲良くしてるシーンはいいよな
http://ameblo.jp/playboyde/entry-11419660278.html
http://ameblo.jp/playboyde/entry-11419660278.html
617 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 10:59:34.08 ID:hHhjNrNsO
プロレスでＧＭて言われて仲田しか思い浮かばないてのはなんとも不幸な話だなあ。
あれはファンから見てストーリー上の登場人物としてはほとんど動いてなくて謎だった。
ＫＥＮＴＡがしかけた舌戦もあさっての方向に反論しただけでリング上に繋がらんかったし。
(ＫＥＮＴＡも落としどころ考えてなさげだったが）
あれなら変にＧＭとかいってファン向けに発表しないで取締役専務とでも名乗ってりゃ良かった。
ＷＷＥのＧＭ(古くはコミッショナー）は選手の主張を受け止めてファンに判りやすく伝えるストーリー上の役目だからな。
あれはファンから見てストーリー上の登場人物としてはほとんど動いてなくて謎だった。
ＫＥＮＴＡがしかけた舌戦もあさっての方向に反論しただけでリング上に繋がらんかったし。
(ＫＥＮＴＡも落としどころ考えてなさげだったが）
あれなら変にＧＭとかいってファン向けに発表しないで取締役専務とでも名乗ってりゃ良かった。
ＷＷＥのＧＭ(古くはコミッショナー）は選手の主張を受け止めてファンに判りやすく伝えるストーリー上の役目だからな。
実際には、
ノアトータルコーポレーション社長 仲田龍
ジャイアントサービスと同じピンハネ二次団体
稲川会紘城一家のフロント企業
永源遥と仲田龍が責任者
ノアトータルコーポレーション社長 仲田龍
ジャイアントサービスと同じピンハネ二次団体
稲川会紘城一家のフロント企業
永源遥と仲田龍が責任者
>>592
嬉しそうだなw
嬉しそうだなw
そんな仲田に尻尾振ったFOS中村は立派な舎弟だな
621 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 19:22:03.84 ID:hHhjNrNsO
ＮＯＡＨ終了。
４時間はちょっと長かったかなあ。
心配したよりは盛り上がったが確変もなかったかな。
一番の盛り上がりは小橋コールかイッチャウゾかどっちか迷う感じ。
まああれだね。今日の両国の熱気は０６～０７前半の新日のそれを彷彿とさせたねｗ
はっきりファンからＮＯて空気じゃなく応援せねばってムードは感じたが。
４時間はちょっと長かったかなあ。
心配したよりは盛り上がったが確変もなかったかな。
一番の盛り上がりは小橋コールかイッチャウゾかどっちか迷う感じ。
まああれだね。今日の両国の熱気は０６～０７前半の新日のそれを彷彿とさせたねｗ
はっきりファンからＮＯて空気じゃなく応援せねばってムードは感じたが。
622 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 21:18:11.91 ID:9G72GjYK0
俺、小橋の引退興行が終わったらプロレスから離れてしまうかもしれん。
昔は純粋にプロレスを楽しめたのになあ…
ネットの普及で情報が豊富になって余計なこと、知らなくていいことを知りすぎてしまった。
昔は純粋にプロレスを楽しめたのになあ…
ネットの普及で情報が豊富になって余計なこと、知らなくていいことを知りすぎてしまった。
小橋の引退興行って7月に手術して半年リハビリした後って言ってるからまだまだ先だぞｗ
それもそのリハビリがそう簡単にうまくいくとは思わないし、もしかしたら試合自体はもう無理かもしれん。
それもそのリハビリがそう簡単にうまくいくとは思わないし、もしかしたら試合自体はもう無理かもしれん。
師匠・馬場のときみたいに靴だけ置いて引退試合ってパターンの心配が…
625 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 22:27:21.90 ID:zOPyo4560
ノア復興計画
ＮＯＡＨＷＡ論外という選手をリングに上げる。
（ノアは論外）
ＮＯＡＨＷＡ論外という選手をリングに上げる。
（ノアは論外）
ノアね。
立て直すなら仲田追放で信頼回復。
丸藤を棚橋、ケンタを中邑みたくして二大エース路線でメイン。
森嶋杉浦はセミ。
丸藤ケンタで何とか持たせている間に、新人を育てる。
大箱撤退、後楽園でコツコツと。
プライド捨ててレスラー全員、棚橋みたくドブ板営業。特に地方で。
こんな感じかな。
立て直すなら仲田追放で信頼回復。
丸藤を棚橋、ケンタを中邑みたくして二大エース路線でメイン。
森嶋杉浦はセミ。
丸藤ケンタで何とか持たせている間に、新人を育てる。
大箱撤退、後楽園でコツコツと。
プライド捨ててレスラー全員、棚橋みたくドブ板営業。特に地方で。
こんな感じかな。
なんかゼロワンMAXみたいだな
628 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 22:45:54.17 ID:wMnC5kx30
あとノアは、チャリティーやボランティアしろ。
そしてギャラが安くても、祭りや商店街で試合。
コツコツ信頼と知名度を取り戻せ。
そしてギャラが安くても、祭りや商店街で試合。
コツコツ信頼と知名度を取り戻せ。
629 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 22:46:15.45 ID:FU6SKH+j0
>>626
社員24人もいて、大箱なしでは運営できない
社員24人もいて、大箱なしでは運営できない
630 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 22:53:22.62 ID:xjN7GVxZO
じゃあ、社員はギリギリまでリストラやな。
自転車操業で回す事から抜け出さないとダメ。
売上より利益を作るようにしないと未来はないよ。
自転車操業で回す事から抜け出さないとダメ。
売上より利益を作るようにしないと未来はないよ。
631 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 22:58:16.09 ID:xjN7GVxZO
あとは、頭を下げて高木大社長にコンサルタントしてもらえ。
旧プロレス経営から脱却し、エンターテイメントビジネスを学ばないとダメ。
旧プロレス経営から脱却し、エンターテイメントビジネスを学ばないとダメ。
そんなの望んでやる団体なんてどこにもねーよ…
ゼロワンだってそういうことを喜んでやったわけじゃないだろ？
ゼロワンだってそういうことを喜んでやったわけじゃないだろ？
>>626
仲田がノアの暗部をすべて握ってるんだから切れないでしょ
そんなことしたら洗いざらいブチ撒かれて団体そのものが終わってしまう
でもそれで私腹を肥やしたのも確かだろうから
仲田に逃げられないポジションに就かせて責任とらせるしかない
あの汚い仲田が引き受ける訳ないけどね
仲田がノアの暗部をすべて握ってるんだから切れないでしょ
そんなことしたら洗いざらいブチ撒かれて団体そのものが終わってしまう
でもそれで私腹を肥やしたのも確かだろうから
仲田に逃げられないポジションに就かせて責任とらせるしかない
あの汚い仲田が引き受ける訳ないけどね
635 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 23:13:01.40 ID:xjN7GVxZO
仲田を切らないなら切らないで、延命はするかも知れないけど確実に死ぬと思うよ。
仲田を切ったら即死するかもしれないけど、乗り越えたらやり直せる。
とりあえず日本テレビ、スポンサー、タニマチ、マスコミに根回しした上で仲田を切れ。
そこがノアの勝負でしょう。
仲田を切ったら即死するかもしれないけど、乗り越えたらやり直せる。
とりあえず日本テレビ、スポンサー、タニマチ、マスコミに根回しした上で仲田を切れ。
そこがノアの勝負でしょう。
636 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 23:19:16.13 ID:zOPyo4560
実際、仲田を切るとなると、ちゃんとした弁護士と契約して
法務関連をきちんとせざるを得なくなる。
会社都合でクビと、仲田が故意に会社の不利益になるようなことをしたから解雇では
退職金その他が変わってくる。
法務関連をきちんとせざるを得なくなる。
会社都合でクビと、仲田が故意に会社の不利益になるようなことをしたから解雇では
退職金その他が変わってくる。
637 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 23:20:53.68 ID:xjN7GVxZO
あとは、イメージの問題かな。
ノアオタは仲田がいてもいなくても支えると思う。
だけど仲田がいると普通のプオタは無理。
ノアオタは仲田がいてもいなくても支えると思う。
だけど仲田がいると普通のプオタは無理。
いや、仲田がノアの本体だから
そのくせに仲田はノアから金をもらっていない
ノアトータルコーポレーション（グッズ会社、ジャイアントサービスと同じ）の収入で暮らしてる
ノアの負債は被らないけど、丸藤らを手なずけてるから団体内のことは思いのまま
どのみち絶対潰れるよ
月に2000万くらいコストがかかってて、
月に1000万も収入がないんだから
そのくせに仲田はノアから金をもらっていない
ノアトータルコーポレーション（グッズ会社、ジャイアントサービスと同じ）の収入で暮らしてる
ノアの負債は被らないけど、丸藤らを手なずけてるから団体内のことは思いのまま
どのみち絶対潰れるよ
月に2000万くらいコストがかかってて、
月に1000万も収入がないんだから
640 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 23:47:34.79 ID:xjN7GVxZO
弁護士に根回しして、ノアトータルなんとかを閉鎖。
グッズ売上やその他の利益をキチンとノアに回す。
そこからだな。
グッズ売上やその他の利益をキチンとノアに回す。
そこからだな。
ノアトータルを閉鎖だと仲田に逃げられるので
ノア本体と合併させたほうがよい
その上で新会社の代表を仲田にする
仲田を切ると知られちゃまずい内情が表面化するが
ノアが潰れても仲田の悪行が露見することになるので
債権者がリスケ条件とかにすれば仲田は飲まざるを得ない筈
ノア本体と合併させたほうがよい
その上で新会社の代表を仲田にする
仲田を切ると知られちゃまずい内情が表面化するが
ノアが潰れても仲田の悪行が露見することになるので
債権者がリスケ条件とかにすれば仲田は飲まざるを得ない筈
仲田の会社ってまだあんのかよ
仲田を縛ろうとしても、丸藤らを率いて新団体旗揚げするだけだから
早川氏が死に、三井が不正でクビになり、ノア内に仲田に文句言える奴がいない
経理の馬場トシ子も仲田派
幹部に祭り上げられたノアレスラーたちだけが負債を抱え込む寸法になってる
仲田からすれば、いくら負債が膨らんでも背負うこともないし、
グッズが売れてれば収入があるので無理矢理ノアを続けるだけ
早川氏が死に、三井が不正でクビになり、ノア内に仲田に文句言える奴がいない
経理の馬場トシ子も仲田派
幹部に祭り上げられたノアレスラーたちだけが負債を抱え込む寸法になってる
仲田からすれば、いくら負債が膨らんでも背負うこともないし、
グッズが売れてれば収入があるので無理矢理ノアを続けるだけ
両国観に行った
俺がそう思って見たからかも知れんが
離脱組の試合は何か気持ち悪い空気が流れてるように感じた
観戦後に携帯で公式コメント見たら、杉浦が離脱組を殺すみたいなこと抜かしてたので
ああ、もう潮崎とかノアには上がらないんだなと確信した
俺がそう思って見たからかも知れんが
離脱組の試合は何か気持ち悪い空気が流れてるように感じた
観戦後に携帯で公式コメント見たら、杉浦が離脱組を殺すみたいなこと抜かしてたので
ああ、もう潮崎とかノアには上がらないんだなと確信した
645 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 04:51:41.09 ID:dIvj+0Rk0
>>643
ノアの早川＝ＰＲＩＤＥ森下直人
ノア仲田＝ＰＲＩＤＥ榊原信行
>>641
ノアの負債を仲田にかぶせて仲田の不幸を見たいみたいな話じゃん。
致命的に頭悪いよキミ。
矢沢永吉ダマして３０億円横領した元矢沢の部下の手口調べてごらん。
訴訟で30億円返せと裁判所の判決が下りる。
30億円隠して、自己破産して返せないことにする。30億円はカジノで使ったといえば足がつかない。
ほとぼり冷めたら30億円をみんなで山分け。
やるならノアをどう救うか考えるべきで、仲田個人をどう沈めるのか考えてもしょうがない。
ノアの早川＝ＰＲＩＤＥ森下直人
ノア仲田＝ＰＲＩＤＥ榊原信行
>>641
ノアの負債を仲田にかぶせて仲田の不幸を見たいみたいな話じゃん。
致命的に頭悪いよキミ。
矢沢永吉ダマして３０億円横領した元矢沢の部下の手口調べてごらん。
訴訟で30億円返せと裁判所の判決が下りる。
30億円隠して、自己破産して返せないことにする。30億円はカジノで使ったといえば足がつかない。
ほとぼり冷めたら30億円をみんなで山分け。
やるならノアをどう救うか考えるべきで、仲田個人をどう沈めるのか考えてもしょうがない。
仲田が嫌いだから、それが大事なんでしょ
647 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 09:24:23.74 ID:DMDOR4bMO
まあそういう個人的な怨みつらみで動いてたら誰も幸せにはなれんよね。
無責任なネット中毒者ならともかくＮＯＡＨ内でもそんな空気なんじゃないの？て思わせちゃう辺りがなんともな。
昨日の杉浦発言とかＮＯＡＨにプラスになんの？ていうね。
これからも継続参戦で対立アングルの種をまいてるんだとしてもちょっとなあ。
無責任なネット中毒者ならともかくＮＯＡＨ内でもそんな空気なんじゃないの？て思わせちゃう辺りがなんともな。
昨日の杉浦発言とかＮＯＡＨにプラスになんの？ていうね。
これからも継続参戦で対立アングルの種をまいてるんだとしてもちょっとなあ。
武藤って三銃士と四天王の全員とタッグ組んでるんだよな
649 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 09:35:48.20 ID:jiTEvezBO
イデオロギーがブレたら、ノアファン自体が離れる。
三沢の意志を引き継ぐなら、大仁田参戦は失敗。
もう止めた方が良い。
人数の少なさは、天龍プロジェクトや健介オフィスに協力を仰ぐ。
ビッグマッチで全日新日に協力してもらう。
まあでもリングの戦いよりイメージ回復が大事かな。
仲田は切った方が良いと思うよ。
三沢の意志を引き継ぐなら、大仁田参戦は失敗。
もう止めた方が良い。
人数の少なさは、天龍プロジェクトや健介オフィスに協力を仰ぐ。
ビッグマッチで全日新日に協力してもらう。
まあでもリングの戦いよりイメージ回復が大事かな。
仲田は切った方が良いと思うよ。
三沢夫人が仲田を信用しきってるからまず切ることはないでしょ。
651 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 09:56:32.10 ID:dIvj+0Rk0
>>650
いまはそんなことない。
三沢夫人が小田原に数千万円詐欺られる。
三沢夫人小田原と切れる。
小田原と仲田懇意。
三沢夫人、小田原＝仲田とも切れる。
かと言って、秋山側が三沢未亡人に手を差し伸べるかというと
それもないが。
いまはそんなことない。
三沢夫人が小田原に数千万円詐欺られる。
三沢夫人小田原と切れる。
小田原と仲田懇意。
三沢夫人、小田原＝仲田とも切れる。
かと言って、秋山側が三沢未亡人に手を差し伸べるかというと
それもないが。
いや～、ならもう仲田を切ってるでしょｗ
654 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 09:58:13.21 ID:dIvj+0Rk0
>>650
いまはそんなことない。
三沢夫人が小田原に数千万円詐欺られる。
三沢夫人小田原と切れる。
小田原と仲田懇意。
三沢夫人、小田原＝仲田とも切れる。
かと言って、秋山側が三沢未亡人に手を差し伸べるかというと
それもないが。
>>647
ノアプラスというゲームを考えてみた
http://www.konami.jp/products/loveplus/info.html
いまはそんなことない。
三沢夫人が小田原に数千万円詐欺られる。
三沢夫人小田原と切れる。
小田原と仲田懇意。
三沢夫人、小田原＝仲田とも切れる。
かと言って、秋山側が三沢未亡人に手を差し伸べるかというと
それもないが。
>>647
ノアプラスというゲームを考えてみた
http://www.konami.jp/products/loveplus/info.html
655 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 09:59:19.51 ID:TwM9R/ccO
>>651
上のやつがいうように、それなら問題の後に仲田を切ってるはずだわ。
上のやつがいうように、それなら問題の後に仲田を切ってるはずだわ。
単にクオリティ低下による業績不振なら
面白い脚本家でも雇ってリング上を充実させれば蘇るんだろうけどね
でも残念ながらそんな生易しい状況ではないでしょもはや
多分ノアの抱える最大の問題は隠さなきゃならないものが山ほどあって
それらを誤魔化すのに全精力を注がなくちゃいけないこと
でその中心にいるのが仲田なんじゃないの？
面白い脚本家でも雇ってリング上を充実させれば蘇るんだろうけどね
でも残念ながらそんな生易しい状況ではないでしょもはや
多分ノアの抱える最大の問題は隠さなきゃならないものが山ほどあって
それらを誤魔化すのに全精力を注がなくちゃいけないこと
でその中心にいるのが仲田なんじゃないの？
01は黒字だよ
崔領二と大谷がいろいろ頑張ってるからな
イオン４回で後楽園１回分の売上になる、しかも黒字
崔領二ががんばったおかげで国から助成金も出てるし
大したもんだ
崔領二と大谷がいろいろ頑張ってるからな
イオン４回で後楽園１回分の売上になる、しかも黒字
崔領二ががんばったおかげで国から助成金も出てるし
大したもんだ
今のノアの屋台骨支えてるのってKENTAだけど、一人じゃどうしようもない。
潮崎がいなくなってしまうことも大きなマイナス。新人がいないノアにとっては潮崎が最後の宝だった。
来年には王者は森嶋からKENTAになるんだろうけど、どーすんだろ。
森嶋、杉浦、ヨネ、丸藤あたりしか駒がいないってのもヤバいし。
潮崎がいなくなってしまうことも大きなマイナス。新人がいないノアにとっては潮崎が最後の宝だった。
来年には王者は森嶋からKENTAになるんだろうけど、どーすんだろ。
森嶋、杉浦、ヨネ、丸藤あたりしか駒がいないってのもヤバいし。
659 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 13:28:13.66 ID:dTZ/Uwow0
ノア３月いっぱい説がかなり現実味を帯びてくる
年内解散説煽って
こんどは3月いっぱい説か
3月になれば5月いっぱい説ってのはなしだぜ
こんどは3月いっぱい説か
3月になれば5月いっぱい説ってのはなしだぜ
全日なんて10年前からずっと言われてるぞｗ
ノアは今が過去最大のピンチ
全日は2004年が最大のピンチ
全日は2004年が最大のピンチ
664 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 14:33:49.29 ID:jiTEvezBO
ノアは支出とノアトータルへの利益流出を減らせば、何とかなるんじゃない？
たぶんw
たぶんw
社員のほとんどを切って、選手がなんでもやるインディースタイルにしなきゃ無理だろ。
気位だけ高いから、できないだろうけど。
気位だけ高いから、できないだろうけど。
誰が負債を被るかで揉めてんじゃないの？
仲田は逃げ回るだろうし。
そりゃ役員レスラーは殺気立ちもするわなｗ
仲田は逃げ回るだろうし。
そりゃ役員レスラーは殺気立ちもするわなｗ
プロレス業界は最近から将来までずーっと最大のピンチ
>>667
全員逃げたらすんなりオーナーが抱えることになるのにな
全員逃げたらすんなりオーナーが抱えることになるのにな
670 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 20:48:44.26 ID:DMDOR4bMO
ＮＯＡＨて株式会社だろ？
潰しても株が紙切れになるだけでは？
それ以外に個人的に貸付があるなら押しつけるも何もないだろし。
潰しても株が紙切れになるだけでは？
それ以外に個人的に貸付があるなら押しつけるも何もないだろし。
仲田が何故別で金を集めていたかを考えれば株式云々のお話じゃなくなって着てることもわかりそうなもんだが
今時ノアヲタなんているのかね
他団体見るついでに暇な時に見るくらいだろ
ノアとかノアヲタはどこ行ってもバッシングされる存在だから
どMな変態くらいしかいないだろうな
他団体見るついでに暇な時に見るくらいだろ
ノアとかノアヲタはどこ行ってもバッシングされる存在だから
どMな変態くらいしかいないだろうな
673 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 21:35:43.52 ID:DMDOR4bMO
>>671
ん？ごめんちょっと意味が判らないが。
株式会社である以上は会社の債務は倒産したら株主にも経営陣にもおよばないよね。
彼らに負債が生じるとしたら余所から借金して会社に貸してた場合だが、
それはあくまで個人の借金なので押しつけるも何もない。
って数年前に新日とユークス題材に似たようなやり取りした気がするｗ
ん？ごめんちょっと意味が判らないが。
株式会社である以上は会社の債務は倒産したら株主にも経営陣にもおよばないよね。
彼らに負債が生じるとしたら余所から借金して会社に貸してた場合だが、
それはあくまで個人の借金なので押しつけるも何もない。
って数年前に新日とユークス題材に似たようなやり取りした気がするｗ
674 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 21:41:39.07 ID:jiTEvezBO
実際ノアは、どのくらい借金があるのかな？
675 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 21:52:26.55 ID:ZmwpmQ640
今日のスポーツ紙の一面、小橋引退かと思ったらほとんどが日ハム入団表明の大谷だった。
午前中のワイドショーでビビる大木が取り上げたらしいけどなw
もう昔のプロレス界じゃないんだってことを自覚しないと
プロレスがスポーツ紙の一面になるのは、大物の訃報の時のみだね
試合ではもう無理
プロレスがスポーツ紙の一面になるのは、大物の訃報の時のみだね
試合ではもう無理
ｖｓＵインターの時はすごかったな。
翌日スポーツ紙がすべて一面で、各局ワイドショーでも取り上げられてたくらいだもん。
そもそも東スポ以外のスポーツ紙がプロレスで一面なんて、この時代でも珍しかったからな。
小橋の引退興行でも正直どうだろうかね？難しいんじゃないか。
翌日スポーツ紙がすべて一面で、各局ワイドショーでも取り上げられてたくらいだもん。
そもそも東スポ以外のスポーツ紙がプロレスで一面なんて、この時代でも珍しかったからな。
小橋の引退興行でも正直どうだろうかね？難しいんじゃないか。
亡くなったら一面になりそうだけど、引退興行くらいじゃ無理だよ。
三沢や橋本の訃報ですら一面じゃないスポーツ紙もあったからなあ
訃報で一面飾れるレスラーなんて、
あとは猪木、長州力、藤波、天龍、アニマル浜口、前田、高田、武藤、蝶野、小橋、川田、佐々木…くらいだろうな
例え今、棚橋やオカダが事故死しても、下手すりゃ某スポニチみたいに
愚乱・浪速さん死去と文字だけの扱いになりそう
訃報で一面飾れるレスラーなんて、
あとは猪木、長州力、藤波、天龍、アニマル浜口、前田、高田、武藤、蝶野、小橋、川田、佐々木…くらいだろうな
例え今、棚橋やオカダが事故死しても、下手すりゃ某スポニチみたいに
愚乱・浪速さん死去と文字だけの扱いになりそう
>>681
今から十年以上のちに亡くなるとしたら、一面を飾れそうなのは猪木だけじゃね
他のレスラーはここ数年のうちになら一面掲載は可能だろうけど、十年後二十年後だと難しそう
プロレスそのものがアングラカルチャー化してそうだし
今から十年以上のちに亡くなるとしたら、一面を飾れそうなのは猪木だけじゃね
他のレスラーはここ数年のうちになら一面掲載は可能だろうけど、十年後二十年後だと難しそう
プロレスそのものがアングラカルチャー化してそうだし
確かに歳とるとそれだけ影響力が下がっていくからね～
橋本や三沢は現役で若く亡くなったからそれなりに報道はされたけど、普通にじいちゃんになったら難しいね。
橋本や三沢は現役で若く亡くなったからそれなりに報道はされたけど、普通にじいちゃんになったら難しいね。
新日本がどんなに頑張ろうと、プロレス人気の回復には全く繋がってないのがもどかしいね
プロレスファンも新日本が最後の砦みたいになってて、何か盛況の中にも悲壮感が漂っているように感じる
プロレスファンも新日本が最後の砦みたいになってて、何か盛況の中にも悲壮感が漂っているように感じる
今のオカダ人気は、ノアにおけるKENTA支持みたいなもので
ファンから必要以上の期待感を背負わされてるように感じるな
新日はタレント多いんだし、そこまでオカダ一色じゃなくても…とは思う
棚橋はもっとやれるだろうし、中邑なんかはもっとフィーチャーしてもいいだろうに
ファンから必要以上の期待感を背負わされてるように感じるな
新日はタレント多いんだし、そこまでオカダ一色じゃなくても…とは思う
棚橋はもっとやれるだろうし、中邑なんかはもっとフィーチャーしてもいいだろうに
中邑地味に燻ってるよな。そろそろベルト獲って色々やってほしいわ。新日の方針がオカダを棚橋中邑に並ぶ格にさしたいのは分かるんだけどさ。
あと棚橋は少しIWGPから遠ざけたほうがいいと思う。WWEのシナと似た感じで飽きられてる気がする。試合内容で維持してるけど
>>686
タレントが多いからこそ、
オカダみたいな未知数の奴に乗れる、とも取れるな
5年前にあんなん出てこられても、新日終わったなとしか思わんけどw
今なら、未知数の奴でも上手くやるでしょ、って信頼がある
その信頼は、棚橋や中邑、新日の裏方が築いたものだと思う
タレントが多いからこそ、
オカダみたいな未知数の奴に乗れる、とも取れるな
5年前にあんなん出てこられても、新日終わったなとしか思わんけどw
今なら、未知数の奴でも上手くやるでしょ、って信頼がある
その信頼は、棚橋や中邑、新日の裏方が築いたものだと思う
690 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 20:28:48.23 ID:SDef9Q2pO
オカダはファンから見たらかなりの部分未知数だったかも知れんが、
やはり新日の興行仕切ってる連中は凄い期待してトップに推してるんじゃないかな。
それに満遍なく色んなチャンス与える、というと聞こえが良いんだが、
誰も彼も変わらずに順番にベルト任せると言う印象になりがち。
それで失敗してるとこ多いと思うぞ。
棚橋も０６年当時は大ブーイングだったのをごり押しして今がある。
それを永田天山はまだまだイケる、中西中邑にも良い目見せなきゃ、
後藤が出てきた内藤も伸びてきたって順番に回してたらこうは行かない。
レインメーカーの衝撃も薄かっただろね。
やはり新日の興行仕切ってる連中は凄い期待してトップに推してるんじゃないかな。
それに満遍なく色んなチャンス与える、というと聞こえが良いんだが、
誰も彼も変わらずに順番にベルト任せると言う印象になりがち。
それで失敗してるとこ多いと思うぞ。
棚橋も０６年当時は大ブーイングだったのをごり押しして今がある。
それを永田天山はまだまだイケる、中西中邑にも良い目見せなきゃ、
後藤が出てきた内藤も伸びてきたって順番に回してたらこうは行かない。
レインメーカーの衝撃も薄かっただろね。
全日
12/01（土） 神奈川・相模原市体育館 500人
12/02（日） 埼玉・熊谷市民体育館 650人
12/05（水） 福井・福井市西体育館 450人
12/07（金） 新潟・新潟市体育館 1,200人
12/08（土） 千葉・君津市民体育館 1,250人（満員）
12/11（火） 長野・ホワイトリング 2,450人
12月前半シリーズ
まずまずだな
12/01（土） 神奈川・相模原市体育館 500人
12/02（日） 埼玉・熊谷市民体育館 650人
12/05（水） 福井・福井市西体育館 450人
12/07（金） 新潟・新潟市体育館 1,200人
12/08（土） 千葉・君津市民体育館 1,250人（満員）
12/11（火） 長野・ホワイトリング 2,450人
12月前半シリーズ
まずまずだな
相模原で200人いないくらい
多分3倍増しだと予想
ノアより多少マシなレベルだね
多分3倍増しだと予想
ノアより多少マシなレベルだね
693 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 21:05:37.99 ID:ELz1Zt9J0
ノアより酷いわｗ
ノアより酷かったら6人も退団しないよ
今の現状でノアより酷い団体なんてあるの
ゼロワンより下でしょ
ゼロワンより下でしょ
？
退団した6人って誰？
退団した6人って誰？
697 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 21:19:17.22 ID:SDggGfEhO
>>691 全日すごいな(棒)
ゼロワンよりって、ゼロワンはむしろ頑張ってるだろ。
潰れかけの某団体より。
潰れかけの某団体より。
ゼロワンよりっていうのはゼロワンは失礼だったか。
ノアよりはよっぽど頑張ってると思うぜ
地方のスポンサーとか小さいとこだけどいっぱいついてるし
努力が見える
地方のスポンサーとか小さいとこだけどいっぱいついてるし
努力が見える
701 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 21:38:07.96 ID:y+CgpIuI0
小橋引退や最近のノアのゴタゴタで気分が沈みがちになってたけど
昨日のサムライTVで取り上げられてた大仁田の最近の行動見て久しぶりに腹抱えて笑ったわｗ
リアルジャパンでの試合後の小林邦昭とのやりとりや曙ステーキでの無銭飲食といい意味でバカバカしかったｗ
昨日のサムライTVで取り上げられてた大仁田の最近の行動見て久しぶりに腹抱えて笑ったわｗ
リアルジャパンでの試合後の小林邦昭とのやりとりや曙ステーキでの無銭飲食といい意味でバカバカしかったｗ
最近大仁田大活躍だな
行動力はプロレス界ナンバー１だ
行動力はプロレス界ナンバー１だ
ノア継続参戦だったら、高山の店で無銭飲食だったのか…
でもYouTubeとか見ると全日結構入ってるように見えるけどね
706 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 23:12:32.54 ID:SDef9Q2pO
>>704
いや会場で見てきたから言ってる。一番ヒドかったのは０７年。
レスナーのドタキャン後に戴冠した時。
今の会場で聞けるいかにもなブーイングじゃなくまさに罵声・怒号が渦巻いてた。
０８年に全日上がる頃にはもうだいぶ認められてプロレス的なブーイングだったよ。
あとごり押してのはその時だけじゃなくそこから通算６度も戴冠してること。
棚橋→永田→棚橋→中邑→武藤→棚橋→中西→棚橋→中邑→真壁→小島→棚橋→オカダ→棚橋
最多戴冠タイ、最多通算防衛、最多連続防衛。
明らかにこの１０年新日は棚橋を中心に回してて、しかもそれが正解だったと思ってる。
そういう存在がいてこそ他の選手の存在も際立つし、
そこまでやらなきゃ世代交代なんて起きない。
いや会場で見てきたから言ってる。一番ヒドかったのは０７年。
レスナーのドタキャン後に戴冠した時。
今の会場で聞けるいかにもなブーイングじゃなくまさに罵声・怒号が渦巻いてた。
０８年に全日上がる頃にはもうだいぶ認められてプロレス的なブーイングだったよ。
あとごり押してのはその時だけじゃなくそこから通算６度も戴冠してること。
棚橋→永田→棚橋→中邑→武藤→棚橋→中西→棚橋→中邑→真壁→小島→棚橋→オカダ→棚橋
最多戴冠タイ、最多通算防衛、最多連続防衛。
明らかにこの１０年新日は棚橋を中心に回してて、しかもそれが正解だったと思ってる。
そういう存在がいてこそ他の選手の存在も際立つし、
そこまでやらなきゃ世代交代なんて起きない。
707 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 23:14:43.13 ID:3Uhk52nz0
07年は金本や永田戦だろ？06年なんてそもそも押されてないのに何がゴリなんだよw
708 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 23:59:06.30 ID:SDef9Q2pO
ん？なんだ。相手の書き込みはろくに見ずに草を生やすと心に決めてるのか？
＞07年は金本や永田戦だろ？
そうだよ。
金本戦も永田戦も(もちろん後藤戦も）会場に言った。
その上で棚橋がヒドい野次を受けてるのを聞いてきたよ。
両国の２階席からタイトルマッチの間中棚橋への呪詛を繰り返してた奴がいたのを覚えてる。
３カウントのあとオレの近くに座ってた男が「愛してませーん」と吠えて席を立ったのを覚えてる。
後藤そんな弱ええガクプなんか殺しちまえ！て野次がとんでたのもね。
＞06年なんてそもそも押されてないのに何がゴリなんだよw
まったく読んでないようなのでコピペで失礼。
＞あとごり押してのはその時だけじゃなくそこから通算６度も戴冠してること。
＞棚橋→永田→棚橋→中邑→武藤→棚橋→中西→棚橋→中邑→真壁→小島→棚橋→オカダ→棚橋
＞最多戴冠タイ、最多通算防衛、最多連続防衛。
＞明らかにこの１０年新日は棚橋を中心に回してて、しかもそれが正解だったと思ってる。
コピペ終わり。ちなみに０６年は初戴冠の年。
「棚橋なんかに寝るのが嫌でレスナーはドタキャンした。
あんなのに負けさせられるんじゃ無理もない」
と、言ってたファンも知っている。
＞07年は金本や永田戦だろ？
そうだよ。
金本戦も永田戦も(もちろん後藤戦も）会場に言った。
その上で棚橋がヒドい野次を受けてるのを聞いてきたよ。
両国の２階席からタイトルマッチの間中棚橋への呪詛を繰り返してた奴がいたのを覚えてる。
３カウントのあとオレの近くに座ってた男が「愛してませーん」と吠えて席を立ったのを覚えてる。
後藤そんな弱ええガクプなんか殺しちまえ！て野次がとんでたのもね。
＞06年なんてそもそも押されてないのに何がゴリなんだよw
まったく読んでないようなのでコピペで失礼。
＞あとごり押してのはその時だけじゃなくそこから通算６度も戴冠してること。
＞棚橋→永田→棚橋→中邑→武藤→棚橋→中西→棚橋→中邑→真壁→小島→棚橋→オカダ→棚橋
＞最多戴冠タイ、最多通算防衛、最多連続防衛。
＞明らかにこの１０年新日は棚橋を中心に回してて、しかもそれが正解だったと思ってる。
コピペ終わり。ちなみに０６年は初戴冠の年。
「棚橋なんかに寝るのが嫌でレスナーはドタキャンした。
あんなのに負けさせられるんじゃ無理もない」
と、言ってたファンも知っている。
確かに、08年の全日は「ブーイングと言う名の歓声」だな
06年07年前半辺りは、IWGPの勝利者インタビュー中に
「おめー弱えんだよ！！」
ってヤジが平気で飛んでた
今勝ったのにだよw
リアクションなんか取れないだろうな
06年07年前半辺りは、IWGPの勝利者インタビュー中に
「おめー弱えんだよ！！」
ってヤジが平気で飛んでた
今勝ったのにだよw
リアクションなんか取れないだろうな
ある意味、棚橋のチャンピオンキャリアが
「ブーイングから始まった」と言うのが間違いだな
「ブーイングすら出ない、通夜から始まった」と言うのが正しいと思う
06年当時の棚橋の試合で聞こえる音と言えば
まばらな拍手と、
一部の棚ファンと思われる女の
「タナー！タナー！」
っていう虚しい金切り声
これがねえ、最悪の風景なんだよね、またw
いかにも「ルックスだけのチャンピオン」っていう感じでね
いつからかねえ、
「言われるほどダメな試合してねえんじゃ？」と思うようになったのは
そのうちグイグイ来だして、今や象徴だ
「ブーイングから始まった」と言うのが間違いだな
「ブーイングすら出ない、通夜から始まった」と言うのが正しいと思う
06年当時の棚橋の試合で聞こえる音と言えば
まばらな拍手と、
一部の棚ファンと思われる女の
「タナー！タナー！」
っていう虚しい金切り声
これがねえ、最悪の風景なんだよね、またw
いかにも「ルックスだけのチャンピオン」っていう感じでね
いつからかねえ、
「言われるほどダメな試合してねえんじゃ？」と思うようになったのは
そのうちグイグイ来だして、今や象徴だ
最初の棚橋は女に刺された女癖の悪い人言うイメージしかなかった
拙者も
713 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 01:58:42.44 ID:KId0J/Rp0
>>708
だから何がゴリなんだ？ゴリってのは不自然なレスラーを押すからゴリになるんだが？
中邑が天山から取ったあれがゴリ押し。棚橋は何度も挑戦失敗したしゴリ押しではない
それと一個人が何言ったとかどうでもいいから
だから何がゴリなんだ？ゴリってのは不自然なレスラーを押すからゴリになるんだが？
中邑が天山から取ったあれがゴリ押し。棚橋は何度も挑戦失敗したしゴリ押しではない
それと一個人が何言ったとかどうでもいいから
715 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 08:55:04.38 ID:bpbYE7KWO
>>713
オレだけじゃなく>>709から>>712までちゃんと覚えてる人は分かっているが、
IWGPを取った当時(取ったあともしばらくは）棚橋はその地位に就くのが自然な選手とは見られてなかった。
それをこれでもかと推し続け名実ともにトップに押し上げた。
だからごり押しが成功と言う表現を使ったんだよ。
実際２ちゃんあたりでは随分言われてたよ。＞ごり押し
元々のレスの流れを見返して欲しいんだがオカダ一色過ぎるというレスがあったから、
今はごり押しと言われるくらいオカダを推すべきだって趣旨でオレは言ったのな。
あの棚橋でさえそういう時代もあったでしょ、てね。
それくらいやらなきゃ今時なかなか浸透しないよね。
>>710
オレの感覚では０７年のvs永田３連戦→後藤戦で新日の会場の反応はだいぶ良くなった。
それがコアなプオタ層に広まったのが０８年の全日ＣＣ準優勝。
そこで後楽園で連日良い試合して認められて膝直したりして、
０９ドームで武藤からIWGP奪還以降業界全体の流れが変わっていった。
あの頃は冷えてた会場に段々熱が戻るのを肌で感じられたな。
>>714
やはりまだいるんだね。
でも貴方の言うようにそれぞれの想いで盛り上がれるのが何よりだね。
オレだけじゃなく>>709から>>712までちゃんと覚えてる人は分かっているが、
IWGPを取った当時(取ったあともしばらくは）棚橋はその地位に就くのが自然な選手とは見られてなかった。
それをこれでもかと推し続け名実ともにトップに押し上げた。
だからごり押しが成功と言う表現を使ったんだよ。
実際２ちゃんあたりでは随分言われてたよ。＞ごり押し
元々のレスの流れを見返して欲しいんだがオカダ一色過ぎるというレスがあったから、
今はごり押しと言われるくらいオカダを推すべきだって趣旨でオレは言ったのな。
あの棚橋でさえそういう時代もあったでしょ、てね。
それくらいやらなきゃ今時なかなか浸透しないよね。
>>710
オレの感覚では０７年のvs永田３連戦→後藤戦で新日の会場の反応はだいぶ良くなった。
それがコアなプオタ層に広まったのが０８年の全日ＣＣ準優勝。
そこで後楽園で連日良い試合して認められて膝直したりして、
０９ドームで武藤からIWGP奪還以降業界全体の流れが変わっていった。
あの頃は冷えてた会場に段々熱が戻るのを肌で感じられたな。
>>714
やはりまだいるんだね。
でも貴方の言うようにそれぞれの想いで盛り上がれるのが何よりだね。
ドラゲー中継で久々に永田さん見たが、アンチエイジング言っても、顔とか体とか流石に老けたなぁ…。
望月の若々しさは異常。
望月の若々しさは異常。
棚橋自身が「会社にプッシュしてもらった」って言ってるしな。＞ゴリ押し
（多重ロマンチックにそのインタビューを取り上げた記事残ってるはず）
（多重ロマンチックにそのインタビューを取り上げた記事残ってるはず）
棚橋しかいなくなっちゃったからな。健三もいなくなったし。
二枚看板として売り出した（その前に柴田も含めた新三銃士もあったが）中邑の方のごり押しはみんな知ってると思うけど、プロレスが全く出来ずにヲタからの批判も根強く批判されてた。
消去法で三銃士時代で棚橋を仕方なくプッシュしたら、本人が期待以上に答えたって言う。
後は武藤と美味い具合に絡んだのが良かった。俺は全日もみてるけど、初対戦で何も出来なかった棚橋がチャンカンで武藤と互角に張り合って、決勝で諏訪魔の負け役を見事にやった時は成長をありありと感じた。
新日の関係者もみてたろうし、それから武藤越えのストーリーが組まれた。
でも、その時はまだ批判されてたな。棚橋なんてって。
二枚看板として売り出した（その前に柴田も含めた新三銃士もあったが）中邑の方のごり押しはみんな知ってると思うけど、プロレスが全く出来ずにヲタからの批判も根強く批判されてた。
消去法で三銃士時代で棚橋を仕方なくプッシュしたら、本人が期待以上に答えたって言う。
後は武藤と美味い具合に絡んだのが良かった。俺は全日もみてるけど、初対戦で何も出来なかった棚橋がチャンカンで武藤と互角に張り合って、決勝で諏訪魔の負け役を見事にやった時は成長をありありと感じた。
新日の関係者もみてたろうし、それから武藤越えのストーリーが組まれた。
でも、その時はまだ批判されてたな。棚橋なんてって。
三銃士も大量離脱というプッシュされる理由があったしな
オカダの若手時代覚えてる人いないの？
そんなに影薄かったの？
そんなに影薄かったの？
棚橋時代には武藤と三沢がいなかった。他を引っ張るいわゆる飛び抜けた天才。
だからあの当時はとにかく肩書きからって事で、呼び名に天才って付くやつが異様に増えた。
棚橋も天才じゃなくて苦労した秀才なんだけど、太陽の天才児ってね。
最近で言えばオカダは天才ってより怪物って感じがする。
だからあの当時はとにかく肩書きからって事で、呼び名に天才って付くやつが異様に増えた。
棚橋も天才じゃなくて苦労した秀才なんだけど、太陽の天才児ってね。
最近で言えばオカダは天才ってより怪物って感じがする。
武藤は文句なしの天才だったと思うが、三沢はター山のゴリ押しだろ
身体能力だって棚橋のほうが上
三沢のどこが天才なんだ？
身体能力だって棚橋のほうが上
三沢のどこが天才なんだ？
受け身
天才かどうかは知らんが棚橋のが三沢より身体能力高いとかないな。あのでかさで全盛期は本当になんでも出来た。
武藤は本当に天才。
>>722
身長以外いいとこなかったよ。黒パンの頃ね。特に気持ちの強さが見えたとかでもなかったし。
武藤は本当に天才。
>>722
身長以外いいとこなかったよ。黒パンの頃ね。特に気持ちの強さが見えたとかでもなかったし。
>>727
三沢と棚橋、実寸は3センチも違わないだろ
三沢180、棚橋178くらい
何でもできたと言うけど体型の維持すらできてなかったぞ、30代の頃でも
特に運動神経が良かったわけでもなく、蹴りなんかは素人よりも不細工だった
棚橋の身体能力は特に優れていないが、三沢も優れていない
武藤、飯伏、オカダくらいじゃないか？近年明らかにすごいのは
三沢と棚橋、実寸は3センチも違わないだろ
三沢180、棚橋178くらい
何でもできたと言うけど体型の維持すらできてなかったぞ、30代の頃でも
特に運動神経が良かったわけでもなく、蹴りなんかは素人よりも不細工だった
棚橋の身体能力は特に優れていないが、三沢も優れていない
武藤、飯伏、オカダくらいじゃないか？近年明らかにすごいのは
武藤、蝶野、秋山、大森、船木、曙、来年の全日は超豪華だな
オカダは運がいい。それが一番。ドンピシャのタイミングで運をつかみ、自分が活かされ、波に乗って時代を掴んだ。
でも時代の寵児ってのはそう言うものかも知れない。
タレントなんかでも、見た目が良かったり演技力があっても、トップになれるとは限らない。
でも時代の寵児ってのはそう言うものかも知れない。
タレントなんかでも、見た目が良かったり演技力があっても、トップになれるとは限らない。
>>728
正直体型については時代背景のが強いと思うよ。昔は今みたいに節制が美徳みたいな時代じゃなかったし、プロレスラー=豪快みたいな時代だったし。
棚橋を貶してるわけじゃなくて身体能力では三沢のが凄かったと思うだけ。
棚橋はその分努力の塊のような人物だよね
正直体型については時代背景のが強いと思うよ。昔は今みたいに節制が美徳みたいな時代じゃなかったし、プロレスラー=豪快みたいな時代だったし。
棚橋を貶してるわけじゃなくて身体能力では三沢のが凄かったと思うだけ。
棚橋はその分努力の塊のような人物だよね
棚橋は天才でもなんでもないな
彼は努力型だよ
華のある健介みたいなもの
彼は努力型だよ
華のある健介みたいなもの
>>732
俺は棚橋がすごいと言ってるんじゃなくて、三沢が並だと言ってるだけだよ
タイガー時代から見てるけど、身体能力がすごいと思ったことはないから
どう考えても能力的には武藤と並び称されるレベルじゃないと思う
三沢を貶めるつもりはないけど、運動神経は特筆すべきレスラーじゃなかった
>>733
宣おじは全日スレから出てこないでくれ
全日ファンとしても迷惑だから
俺は棚橋がすごいと言ってるんじゃなくて、三沢が並だと言ってるだけだよ
タイガー時代から見てるけど、身体能力がすごいと思ったことはないから
どう考えても能力的には武藤と並び称されるレベルじゃないと思う
三沢を貶めるつもりはないけど、運動神経は特筆すべきレスラーじゃなかった
>>733
宣おじは全日スレから出てこないでくれ
全日ファンとしても迷惑だから
三沢より川田の方が身体能力は圧倒的に上
なんでも出来たのは川田の方で、三沢は明らかに努力型だよ
なんでも出来たのは川田の方で、三沢は明らかに努力型だよ
736 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 13:10:07.53 ID:LLW4tcn90
受身の天才という言葉は三沢より棚橋のほうがふさわしい
棚橋の受身は相手の技を最大限に引き立たせる
三沢の受身はべちゃって感じでかっこ悪かった
棚橋の受身は相手の技を最大限に引き立たせる
三沢の受身はべちゃって感じでかっこ悪かった
737 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 13:23:03.49 ID:j8QfIwuq0
738 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 13:39:21.42 ID:W5O8z8TIO
昔と較べたら、そりゃ今の方が栄養学やフィジカルトレーニング進化しているからね。
レスラー寿命の延長や技の高度化も理解出来る。
昔のどんぶり飯10杯ちゃんこ10杯ビール10杯とか、根性ウサギ飛びとか非効率過ぎよ。
ある意味、プロレスラーはキチンと進化しているよ。
レスラー寿命の延長や技の高度化も理解出来る。
昔のどんぶり飯10杯ちゃんこ10杯ビール10杯とか、根性ウサギ飛びとか非効率過ぎよ。
ある意味、プロレスラーはキチンと進化しているよ。
オカダのレインメーカーはある意味相手の受け身の技量がわかる技だよな。
棚橋みたいに一回転もあれば、後藤みたいに首がグシャってなったり、
痛そうに見せるテクニックは色々あるんだなって思い知らされる。
棚橋みたいに一回転もあれば、後藤みたいに首がグシャってなったり、
痛そうに見せるテクニックは色々あるんだなって思い知らされる。
740 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 14:01:35.89 ID:CKL3/Xt80
暗黒時代の棚橋ゴリ押しがあって今の新日がある。
だとしたら
暗黒時代のノアは、誰をゴリ押ししておけばよかったのか？
KENTA？
やっぱ塩崎かな？
それともマイバッハかｗ？
いまさら死んだ子の歳を数えるようなもんだが
だとしたら
暗黒時代のノアは、誰をゴリ押ししておけばよかったのか？
KENTA？
やっぱ塩崎かな？
それともマイバッハかｗ？
いまさら死んだ子の歳を数えるようなもんだが
当時の新日だって「今は暗黒期です｣とはいってないだろ
結局何年かしてノアが立ち直ってたら
「あの時は暗黒期だった｣であって
結局何年かしてノアが立ち直ってたら
「あの時は暗黒期だった｣であって
このままブラックホールに飲み込まれそうだけどな。
大日がようつべに公式チャンネル開設
ネット配信ももはや定番だな
ネット配信ももはや定番だな
塩崎をゴリ押してたじゃん。
だから中邑が昔の自分を重ねて、なのにどかヘラヘラしてる塩崎に
辛辣なコメント出してたわけで。
その前は丸藤をエースにしようとしてたけど失敗したし、ノアファンの大半は
三沢小橋のファンだったってことなんだろうな。
だから中邑が昔の自分を重ねて、なのにどかヘラヘラしてる塩崎に
辛辣なコメント出してたわけで。
その前は丸藤をエースにしようとしてたけど失敗したし、ノアファンの大半は
三沢小橋のファンだったってことなんだろうな。
>>741
いや、当時からずっと暗黒期だって言ってたぞ。今のノアほどじゃないけど冷めた終末感みたいなのがずっと続いてたし。
新日の歴史では潰れそうになる事はしょっちゅうだが、あんな長くて地味な低空飛行を続けた期間はそうは無い。
いや、当時からずっと暗黒期だって言ってたぞ。今のノアほどじゃないけど冷めた終末感みたいなのがずっと続いてたし。
新日の歴史では潰れそうになる事はしょっちゅうだが、あんな長くて地味な低空飛行を続けた期間はそうは無い。
暗黒新日はプロレスファン自体がK-1やPRIDEに流れて、パイが小さくなったからね。
ガラガラな後楽園を見て、これは潰れると思ったよ。
ガラガラな後楽園を見て、これは潰れると思ったよ。
747 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 19:42:22.62 ID:bpbYE7KWO
ＮＯＡＨはごり押ししなくて失敗の代表例な感じ。
力皇推したのに田上に寝かしてその後放置、
丸藤がいい感じになってきたら三沢の犠牲、
森嶋上げたと思ったらすぐ健介にチェンジ、
三沢死後、潮崎が主役かと思ったら杉浦、
杉浦の防衛記録更新のすぐ後に森嶋が再更新。
まるで誰かが団体の主役と見られるのを拒み続けてるかのようだ。
力皇推したのに田上に寝かしてその後放置、
丸藤がいい感じになってきたら三沢の犠牲、
森嶋上げたと思ったらすぐ健介にチェンジ、
三沢死後、潮崎が主役かと思ったら杉浦、
杉浦の防衛記録更新のすぐ後に森嶋が再更新。
まるで誰かが団体の主役と見られるのを拒み続けてるかのようだ。
748 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 19:56:46.59 ID:bpbYE7KWO
後楽園ついた！
素晴らしいことに休憩中。
宇宙大戦争もハヤト勝彦も見れる！
素晴らしいことに休憩中。
宇宙大戦争もハヤト勝彦も見れる！
ノア勢って揃いも揃ってマイクド下手だよな
小学生の口喧嘩レベル
絶対エースとして安定感ある棚橋も未だにマイクいまいちだしやっぱりセンスが凄い重要なのかね?
小学生の口喧嘩レベル
絶対エースとして安定感ある棚橋も未だにマイクいまいちだしやっぱりセンスが凄い重要なのかね?
今一番マイク上手いレスラーて誰よ？
みのるとシーマだろ
だれが原稿書いてるか知らんが上手いわ
だれが原稿書いてるか知らんが上手いわ
TAKAもうまかった記憶が
あんまり新日じゃ目立ってないが
あんまり新日じゃ目立ってないが
753 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 20:48:18.14 ID:pFhV0gJ20
みのるのマイクはＧ１横浜文体ですべってた
外道。
オカダのブレイクは、外道のマイクのアシストがスパイスになっている。
オカダのブレイクは、外道のマイクのアシストがスパイスになっている。
外道はボキャブラリーが貧困
上手いというか、中邑のマイクは面白いと音楽。
団体の色によってマイクの合う合わないも何となくある気がする
この選手のマイクのこのノリは、この団体だから合う的な
この選手のマイクのこのノリは、この団体だから合う的な
758 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 21:47:09.72 ID:r7b+nBC30
秋山たちやっぱこのままノア退団かな…
彼らを嫌いにはならないけれども、他の団体で活躍してる姿見たら複雑な気分になりそう。
巨人に移籍した杉内やホールトンに対するホークスファンみたいな気分だ。
彼らを嫌いにはならないけれども、他の団体で活躍してる姿見たら複雑な気分になりそう。
巨人に移籍した杉内やホールトンに対するホークスファンみたいな気分だ。
759 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 21:53:19.64 ID:bpbYE7KWO
ハヤトのマイクも良かったよ。
メインで身体張ってくれたら凄いあとは胸はって覚悟決めて喋ってくれれば付いてこうと思える。
メインで身体張ってくれたら凄いあとは胸はって覚悟決めて喋ってくれれば付いてこうと思える。
プロレスラーのパフォーマンスとしてなら他にも色んな意見があると思うが、
不特定多数の前でマイクで喋るって意味合いにおいてはCIMAの右に出るものはいないだろう
不特定多数の前でマイクで喋るって意味合いにおいてはCIMAの右に出るものはいないだろう
761 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 00:02:10.69 ID:KId0J/Rp0
762 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 00:06:36.11 ID:vCSvi+s00
レインメーカーはマジで封印して欲しいわ
ただの腕引きラリアットの上、直前の余計な動作も相まって
あれほどショボい技はない
受け手の技量の左右されるような技など必殺技でも何でもないわ
ツームストンを必殺技にしてくれた方がもっと応援出来るのに
あの嘘くさい技だけは容認出来ん
ただの腕引きラリアットの上、直前の余計な動作も相まって
あれほどショボい技はない
受け手の技量の左右されるような技など必殺技でも何でもないわ
ツームストンを必殺技にしてくれた方がもっと応援出来るのに
あの嘘くさい技だけは容認出来ん
764 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 01:35:51.51 ID:vCSvi+s00
パイルドライバーがフィニッシュとかダサすぎてねえよw
それだけでつまらんレスラーの印象になるしな
それだけでつまらんレスラーの印象になるしな
765 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 01:49:05.66 ID:zVZm0CGU0
ただ岡田の腕の細さだとなんだかなとは思うかも。もうちょい腕鍛えろとは思うな
>>764
鈴木みのる…
それはさておき、たまにはDIDやヘビーレインあたりで勝ってもいいかなとは思う
オカダに限らずだが良い悪いは別として新日の選手はフィニッシュを固定しちゃってるから説得力ある技でも繋ぎになっちゃうんだよね。後藤の裏昇天とか勿体無かった
鈴木みのる…
それはさておき、たまにはDIDやヘビーレインあたりで勝ってもいいかなとは思う
オカダに限らずだが良い悪いは別として新日の選手はフィニッシュを固定しちゃってるから説得力ある技でも繋ぎになっちゃうんだよね。後藤の裏昇天とか勿体無かった
岡田は無理すぎ
パイルドライバーがダサいとか無いわ…。
しかもツームストーンが…。
しかもツームストーンが…。
769 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 07:26:08.75 ID:hgjWDESp0
オカダはもう10kg体重を増やすといい
岡田には、新日の例の海外修行とやらで体がデカくなってきて欲しいｗ
去年でかくなっただろw
772 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 08:45:19.78 ID:6p94qKCCO
レインメーカーは相手の協力がないと綺麗に決まらないと言うが、
相手の協力なしじゃそもそもプロレス技はほとんど決まらない。
でもそれを言うのはただの野暮ではなかろうか。
オカダ×曙はいつか見たいんだよね。
曙にはオカダのシグニチャームーヴがほとんど使えない。
ただだからこそどうやって勝つ？(勝ちに行く？）ていう興味が生まれる。
多分その時はＤＩＤフィニッシュで試合を組み立てることになるんだろな。
必殺技が決まらない→どうする？てなったらそれを見せれば良いだけでさ。
>>761
http://dic.mobile.yahoo.co.jp/p/dic/search/detail?type=jj&index=08849506881500
国語辞書
ごり‐おし【ごり押し】
[名](ｽﾙ)強引に自分の要求などを押し通すこと｡｢―に予算案を通す｣
語源はともかく必ずしも押し通した内容の成否・妥当性を云々しない使われ方される言葉だと思うがなあ。
「やりたいことは判るけどごり押しじゃ通らないよ」とかふつうに言われるけどね。
相手の協力なしじゃそもそもプロレス技はほとんど決まらない。
でもそれを言うのはただの野暮ではなかろうか。
オカダ×曙はいつか見たいんだよね。
曙にはオカダのシグニチャームーヴがほとんど使えない。
ただだからこそどうやって勝つ？(勝ちに行く？）ていう興味が生まれる。
多分その時はＤＩＤフィニッシュで試合を組み立てることになるんだろな。
必殺技が決まらない→どうする？てなったらそれを見せれば良いだけでさ。
>>761
http://dic.mobile.yahoo.co.jp/p/dic/search/detail?type=jj&index=08849506881500
国語辞書
ごり‐おし【ごり押し】
[名](ｽﾙ)強引に自分の要求などを押し通すこと｡｢―に予算案を通す｣
語源はともかく必ずしも押し通した内容の成否・妥当性を云々しない使われ方される言葉だと思うがなあ。
「やりたいことは判るけどごり押しじゃ通らないよ」とかふつうに言われるけどね。
そうか、今の新日には「でかい奴｣はいるけど「すごくでかい奴」はいないのか
オカダが嫌いな理由を合理化したくてあれこれ因縁付けてるだけだから仕方ないよ
本音はあんな若造がちやほやされるなんてイヤだっていう単なるジジイの嫉妬だもん(笑)
本音はあんな若造がちやほやされるなんてイヤだっていう単なるジジイの嫉妬だもん(笑)
775 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 10:18:21.78 ID:Igd3wP7Z0
オカダはプロレス史上でも1，2を争う逸材だよ
あの体格、ルックス、身体能力を兼ね備えた選手はそうはいない
試合作りのセンスもある
あの体格、ルックス、身体能力を兼ね備えた選手はそうはいない
試合作りのセンスもある
１，２を争うは言い過ぎ。一つ間違えば高野兄弟。俺はまだ様子見。
777 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 11:26:57.41 ID:Igd3wP7Z0
高野兄弟にベストバウトが取れるかよアホｗ
オカダは体重増やせって意見多いけど、俺は絶対増やさない方がいいと思う。
身体能力重視で、大阪の棚橋戦くらいがベストウェイト。
タッグリーグは体重増やしたせいでドロップキックの打点が明らかに下がった。
「ちょっと細いな・・・体重増やせばいいのに・・・」って思うレスラーは多いけど、
中邑や丸藤は増やしても魅力増えなかったし、河野なんか増やしても全然迫力がない。
身体能力重視で、大阪の棚橋戦くらいがベストウェイト。
タッグリーグは体重増やしたせいでドロップキックの打点が明らかに下がった。
「ちょっと細いな・・・体重増やせばいいのに・・・」って思うレスラーは多いけど、
中邑や丸藤は増やしても魅力増えなかったし、河野なんか増やしても全然迫力がない。
780 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 13:17:36.06 ID:6p94qKCCO
オカダは大事に育てられてると思うがなあ。
本格的な売り出しは今年からだがキャリアは長い訳だしね。
本格的な売り出しは今年からだがキャリアは長い訳だしね。
ぶっちゃけ、オカダは言われてるほど凄いとは少しも思わない
同じ新日なら中邑、棚橋の方が全然いいし
ドラゲにはオカダ以上に動ける奴はいくらでもいる
オカダオカダ言ってる奴は信者脳が過ぎる
ノアオタと何も変わらん
同じ新日なら中邑、棚橋の方が全然いいし
ドラゲにはオカダ以上に動ける奴はいくらでもいる
オカダオカダ言ってる奴は信者脳が過ぎる
ノアオタと何も変わらん
Jrとヘビー級の動きを比べるんじゃねえよｗ、愚の骨頂
ガリなドラゲが体重を100kgに増やして岡田みたいに動けるか？
ガリなドラゲが体重を100kgに増やして岡田みたいに動けるか？
783 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 13:58:03.15 ID:Igd3wP7Z0
ドラゲのチビと一緒にするなんて頭おかしいなｗ
体重は同じくらいだろ。
ま、どっちも今年の試合は見たことないからどうでもいいけどｗ
ま、どっちも今年の試合は見たことないからどうでもいいけどｗ
785 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 14:16:24.22 ID:Igd3wP7Z0
すごく悔しそうだなｗ
786 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 14:29:43.74 ID:OdjWwuvn0
なんかここ最近やたら新日信者多いな。MVPスレでも多かったな・・・
あれだけの身体能力と若さにMVP＆ベストバウトまで取っちゃったから
アンチ新日の団体ファンのジェラシーにしか見えないな、未だに3大メジャーとか言われてる辺りの
まだまだ色々足りないところも多いけどそれ以上に閉塞感をぶち破ってくれそうな期待感に溢れてるよオカダは
アンチ新日の団体ファンのジェラシーにしか見えないな、未だに3大メジャーとか言われてる辺りの
まだまだ色々足りないところも多いけどそれ以上に閉塞感をぶち破ってくれそうな期待感に溢れてるよオカダは
ノアヲタが死んだから、珍日ヲタが幅を利かしてくるんだよね、鬱だ
790 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 14:51:18.20 ID:X9d14Yxm0
素直に勝ち馬に乗ってヒャッハーしたほうが人生楽しい
新日信者になれ
ノアヲタみたいに絶滅しても意味無いぞ
新日信者になれ
ノアヲタみたいに絶滅しても意味無いぞ
ノアヲタが勝ち馬新日に乗り換えてヒャッハーしてるんじゃないか？
実際のところ、少なくとも東京ドームに4万人はいたノアオタはどこにいったんだ？
新日オタに鞍替えしたのが1割くらいで、あとはプロレス見てないんだろうな。
知り合いに「ノアだけは見てる」ってヤツが何人かいたけど、全員プロレスから完全に離れたようだし。
新日オタに鞍替えしたのが1割くらいで、あとはプロレス見てないんだろうな。
知り合いに「ノアだけは見てる」ってヤツが何人かいたけど、全員プロレスから完全に離れたようだし。
793 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 15:16:24.59 ID:R475XLe00
インディーに流れたノアオタも多いよ。特にＤＤＴ、Ｋ－ｄｏｊｏ
794 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 15:17:03.31 ID:X9d14Yxm0
プロレス卒業：他団体鞍替え：ノアヲタ生き残り＝６：３：１
テレビ終わって何年か経ってるから
今はこれくらいか？
テレビ終わって何年か経ってるから
今はこれくらいか？
795 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 15:24:29.89 ID:Zf8zlQv00
今や、新日後楽園でたーなー！と叫んでる
元ノアオタオンナを知ってるｗ
だいたい、女は転びやすい。
女は、新日、ドラゲー、特にＤＤＴが多い。
男は、プオタ卒業か、転ぶとすれば全日くらい。新日はほとんどいない。
元ノアオタオンナを知ってるｗ
だいたい、女は転びやすい。
女は、新日、ドラゲー、特にＤＤＴが多い。
男は、プオタ卒業か、転ぶとすれば全日くらい。新日はほとんどいない。
>>793
あー、言われてみたらDDTに少し流れてる気はする。
武道館の飯伏オメガを年間ベストバウトに推すのはそういう人が多いだろうな。
危険度だけじゃないにしろ、四天王プロレスファンはとにかく過剰化していく物を好む傾向があるから。
K-DOJOは地味だけどいいプロレスしてると思うよ。
あー、言われてみたらDDTに少し流れてる気はする。
武道館の飯伏オメガを年間ベストバウトに推すのはそういう人が多いだろうな。
危険度だけじゃないにしろ、四天王プロレスファンはとにかく過剰化していく物を好む傾向があるから。
K-DOJOは地味だけどいいプロレスしてると思うよ。
四天王プロレスより90年代新日Jrじゃないか？＞飯伏
798 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 15:35:17.38 ID:R475XLe00
ただ新日でのＴＡＫＡみちのくのオフザケが酷すぎて
K-DOJOの宣伝に一切なってないと思うよ。
K-DOJOの宣伝に一切なってないと思うよ。
最近の新日とK-DOJOはかなりの蜜月だよな。
外道好みのちゃんと試合を作れる選手が多いからなんだろうか。
フロント的には余剰気味な選手をNEVERに分散して、
ECWとかNXTみたいな扱いにしながら選手の発掘とか若手の育成をしたいんだろうな。
外道好みのちゃんと試合を作れる選手が多いからなんだろうか。
フロント的には余剰気味な選手をNEVERに分散して、
ECWとかNXTみたいな扱いにしながら選手の発掘とか若手の育成をしたいんだろうな。
そりゃ邪道外道にとってはユニバの後輩だもんな
佐々木大輔やアントーニオ本多もユニバつながりな東郷の弟子だし
田中のゼロワンはFMWつながりか
佐々木大輔やアントーニオ本多もユニバつながりな東郷の弟子だし
田中のゼロワンはFMWつながりか
801 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 15:55:02.66 ID:X9d14Yxm0
NEVERやめてK-DOJOを下部組織にしたほうが
新日K-DOJO双方にとっていいんじゃね？
新日K-DOJO双方にとっていいんじゃね？
Ｋって去年施設手放したのに？
なぜ道場も合宿所もある新日が
下部組織もつ必要があるんだ？
なぜ道場も合宿所もある新日が
下部組織もつ必要があるんだ？
803 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 17:13:33.34 ID:R475XLe00
K-DOJOは来年ノアと組めばいいと思う。
ギャラは安いかもしれないけど、選手の試合数は格段に増えて
良い経験になるよ。
ギャラは安いかもしれないけど、選手の試合数は格段に増えて
良い経験になるよ。
試合数増やすだけなら全日でもいいだろ
ノアは健介のところの若手すら育てられないカス団体
絡むだけ無駄
ノアは健介のところの若手すら育てられないカス団体
絡むだけ無駄
そろそろ団体同士が合併してもよさそうなものだがなぁ
ゲーム業界みたいにはいかないか
ゲーム業界みたいにはいかないか
健介達全日に出てた時期もあったよね
なんで撤退したの？
なんで撤退したの？
なんで他団体の若手育てなきゃいけないんだよw
>>806
当時の全日は真田KAI征矢BUSHIら若手が多く
山口（引退）起田（引退）宮原をつかう余裕がなかったので
若手がいないノアに乗り換えたとみられている
>>806
当時の全日は真田KAI征矢BUSHIら若手が多く
山口（引退）起田（引退）宮原をつかう余裕がなかったので
若手がいないノアに乗り換えたとみられている
単純にギャラで揉めたんだよ
大して集客力もない健介とその一味に馬鹿高いギャラを払うくらいなら
自前の若手でいいやと切り捨てた
行き場を失った北斗が、ノアに健介と若手を売り込んで今に至る
ぶっちゃけ、ギャラさえ払う気あるなら、健介たちは全日に戻る気はあるだろ
大して集客力もない健介とその一味に馬鹿高いギャラを払うくらいなら
自前の若手でいいやと切り捨てた
行き場を失った北斗が、ノアに健介と若手を売り込んで今に至る
ぶっちゃけ、ギャラさえ払う気あるなら、健介たちは全日に戻る気はあるだろ
健介のとこって案外使いにくかったんだよ。
全日のときも、健介オフィスでひとつのタッグが固定されてたから、
デビュー間もない山口なんかがメインに起用されたりしててさ。
自分とこの若手より健介のとこの若手のほうが上で使うってそりゃ誰もいい思いしないわな。
全日のときも、健介オフィスでひとつのタッグが固定されてたから、
デビュー間もない山口なんかがメインに起用されたりしててさ。
自分とこの若手より健介のとこの若手のほうが上で使うってそりゃ誰もいい思いしないわな。
もう中嶋は自由にしてやったほうがいい
どこか引き取ってくれるだろ
どこか引き取ってくれるだろ
宮原がnever出たいってアピールしたのに出れなかったり明らかにデメリットが出てるよな。
一種のレスラー派遣団体みたいになったほうがいいんじゃないかな。いちいち健介オフィス全員付いてくるとか人数が多すぎる
一種のレスラー派遣団体みたいになったほうがいいんじゃないかな。いちいち健介オフィス全員付いてくるとか人数が多すぎる
813 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 18:04:36.94 ID:R475XLe00
来年おそらくＤＲで健介ｘ中嶋で中嶋の健介超えの儀式的な試合があるから
その後からかな、ＤＲがこの先どういう方向性を示すのか
その後からかな、ＤＲがこの先どういう方向性を示すのか
健介オフィスも創設してもう結構経ってるでしょ。
本来なら今頃自分たちだけで地方巡業回ってる絵図は描いてたんじゃねえかな。
あまりにも芸能界に浸ってしまったせいで、プロレスが副業みたいになっちまってるからな。
本来なら今頃自分たちだけで地方巡業回ってる絵図は描いてたんじゃねえかな。
あまりにも芸能界に浸ってしまったせいで、プロレスが副業みたいになっちまってるからな。
みたいにっていうか、北斗はもうプロレスを副業としか考えてないと思う
>>814
北斗はDRを赤字部門にはしたくないでしょ
だから手を広げないし、地方は全部売り興行って聞いた
ただし若手は試合数こなさないと成長しないから、派遣してるだけ
将来的に健介はDR興行のみ出場、若手は各団体に参戦、ってのが理想では？
北斗はDRを赤字部門にはしたくないでしょ
だから手を広げないし、地方は全部売り興行って聞いた
ただし若手は試合数こなさないと成長しないから、派遣してるだけ
将来的に健介はDR興行のみ出場、若手は各団体に参戦、ってのが理想では？
819 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 18:53:48.37 ID:JhKRCo7s0
俺、基本はノアのファンだけどTVでワープロやBS朝日のワープロリターンズ見てるよ。
あと週プロやネットで全日やドラゲーなどの他の団体もチェックしてるし地元に
プロレス来たときは時間とお金があれば団体問わず見に行ってる。
どうもネットだとノア見てるとか言うと勝手にノアヲタ扱いされて（そもそもファンとヲタの
違いって何？）勝手なイメージを決め付けられて見られてしまう。ノア好きで他の団体も見ちゃいけないの？
つかここのスレタイってどれでもOKでしょ？
あと週プロやネットで全日やドラゲーなどの他の団体もチェックしてるし地元に
プロレス来たときは時間とお金があれば団体問わず見に行ってる。
どうもネットだとノア見てるとか言うと勝手にノアヲタ扱いされて（そもそもファンとヲタの
違いって何？）勝手なイメージを決め付けられて見られてしまう。ノア好きで他の団体も見ちゃいけないの？
つかここのスレタイってどれでもOKでしょ？
>>819
どんな団体でも好きで見てる人はノアオタとは呼ばれないでしょ。
ノアオタって呼ばれる人は「NOAHだけが本物のプロレス」って狂信して、
他の団体を叩きまくってたような人。
むしろ現状の厳しいNOAHを本気で応援し続けられる人は俺はスゲーと思う。
どんな団体でも好きで見てる人はノアオタとは呼ばれないでしょ。
ノアオタって呼ばれる人は「NOAHだけが本物のプロレス」って狂信して、
他の団体を叩きまくってたような人。
むしろ現状の厳しいNOAHを本気で応援し続けられる人は俺はスゲーと思う。
ノアヲタどうこう以前に今は誰もノア叩きしてないのに唐突にそんなこと言い出す
キミの場の空気を読めない所が周りの人との間に軋轢を生んでいるんじゃないかな・・・
キミの場の空気を読めない所が周りの人との間に軋轢を生んでいるんじゃないかな・・・
823 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 19:56:35.92 ID:3CbL0EHvO
これだけは言える
起田を始めDRの若手はほぼ全員、ノアに行かなければ引退せずにすんだだろうね
起田を始めDRの若手はほぼ全員、ノアに行かなければ引退せずにすんだだろうね
三島は若手じゃないから例外か…
（三島はノア出てないよね）
（三島はノア出てないよね）
カクトウログ@kakutolog
武藤敬司は来年の小橋建太の引退興行を古巣・全日プロの主催にと提言。
経費を差し引いた全額を功労金に。引退後も次期ＰＷＦ会長就任などを示唆（東スポ）
武藤敬司は来年の小橋建太の引退興行を古巣・全日プロの主催にと提言。
経費を差し引いた全額を功労金に。引退後も次期ＰＷＦ会長就任などを示唆（東スポ）
健介のとこでたい焼き店長になったやつが一番不憫だわｗ
今レフェリーやってんだっけ
今レフェリーやってんだっけ
829 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 23:04:48.38 ID:6p94qKCCO
三島山口起田と残ってたらＤＲもまた違ったろうになあ。
みんな期待してたよ。
ところでこないだ両国の第一試合出てた剣てのはＤＲの新人なの？
みんな期待してたよ。
ところでこないだ両国の第一試合出てた剣てのはＤＲの新人なの？
橋本大地って何かブサイクな体つきになってきたな
全体的にぷにぷにしてるし、まるで森嶋をスリムにさせたみたいだ
ちゃんと練習してんのか？
全体的にぷにぷにしてるし、まるで森嶋をスリムにさせたみたいだ
ちゃんと練習してんのか？
831 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 02:29:40.97 ID:qFAPTp+F0
デビュー前に「練習嫌いなとこはすでに親父そっくりw」って大谷だかに言われてた
記憶があるけど、どうなんだろうな。
記憶があるけど、どうなんだろうな。
833 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 02:31:56.24 ID:qFAPTp+F0
技で勝ったみたいな技をフィニッシュにしたらそれまでだな
鈴木も所詮アウトローの脇役だし
鈴木も所詮アウトローの脇役だし
TTDなんか膝着きボディスラムだろ。
パイルドライバーではない。
パイルドライバーではない。
835 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 03:24:19.07 ID:qFAPTp+F0
オリジナルなだけ普通のパイルよりマシなんだけどな
普通のパイルは繋ぎ技としか認知されてない
昔のファイプロでも中技だったっけなw
普通のパイルは繋ぎ技としか認知されてない
昔のファイプロでも中技だったっけなw
836 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 04:20:20.88 ID:BBKFyLqCO
最近だとスターバックのパイルドライバーがよかったな
パイルドライバーは本来、超危険な技なんだがな
838 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 06:19:59.42 ID:i5HUVKHw0
839 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 07:05:32.38 ID:48UcVVkx0
ノア両国大会で思ったこと
・野次馬根性のプオタが減った。
・各団体のファンがそれぞれノアオタ化してきたｗ
団体分裂、小橋引退？、大仁田参戦、これだけ話題を作りながら
両国は満員じゃなかった。マス無し、暗幕あり、空席だらけ。
それだけノアオタが減った、ということだけど、
さらにいえば、野次馬根性の事件マニアも減ったわけだ
ノアなんか応援してない、普段はまったく興味はない、
しかしスキャンダルが起こって、団体がガタガタして、
所属選手が離脱する最後？、そしてトラブル確実の異色参戦、
これだけダメ要素が詰まっていれば、昔のプオタなら野次を飛ばしにニヤニヤしに行ったはず。
末期ＦＭＷとかＷＩＮＧとかＷＪの客なんてこんなのばっかだったし、
昔は剛竜馬ですら後楽園で興行打ってそこそこ埋まってたんだから。
もうそういう事件マニアが少なくなった。みんなどこかの団体の固定ファンだ。
他団体でスキャンダルがあろうが面白そうなカードがあろうが
同じ日に、新日オタは新日、ドラゲーオタはドラゲー、ＤＤＴオタはＤＤＴを選ぶ。
彼らは昔のノアオタに似てるｗ ノアオタも他団体に関心が無かった。何があってもノアだった。
もっと何でも見る雑食プオタが増えたほうがプロレスは面白くなるんだが・・・
・野次馬根性のプオタが減った。
・各団体のファンがそれぞれノアオタ化してきたｗ
団体分裂、小橋引退？、大仁田参戦、これだけ話題を作りながら
両国は満員じゃなかった。マス無し、暗幕あり、空席だらけ。
それだけノアオタが減った、ということだけど、
さらにいえば、野次馬根性の事件マニアも減ったわけだ
ノアなんか応援してない、普段はまったく興味はない、
しかしスキャンダルが起こって、団体がガタガタして、
所属選手が離脱する最後？、そしてトラブル確実の異色参戦、
これだけダメ要素が詰まっていれば、昔のプオタなら野次を飛ばしにニヤニヤしに行ったはず。
末期ＦＭＷとかＷＩＮＧとかＷＪの客なんてこんなのばっかだったし、
昔は剛竜馬ですら後楽園で興行打ってそこそこ埋まってたんだから。
もうそういう事件マニアが少なくなった。みんなどこかの団体の固定ファンだ。
他団体でスキャンダルがあろうが面白そうなカードがあろうが
同じ日に、新日オタは新日、ドラゲーオタはドラゲー、ＤＤＴオタはＤＤＴを選ぶ。
彼らは昔のノアオタに似てるｗ ノアオタも他団体に関心が無かった。何があってもノアだった。
もっと何でも見る雑食プオタが増えたほうがプロレスは面白くなるんだが・・・
840 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 07:08:39.60 ID:euv29av9O
パイルドライバーがつなぎにしかならないって、それは余りにも感覚が麻痺しすぎだろ。
繋ぎかフィニッシュかは使い方次第だよ。
ましてパイルドライバーなんて元祖垂直落下で事故も起きてる危険技じゃん。
鈴木みのるはパイルドライバーをフィニッシュに定着させてるし、
スターバックは見たものに技自体の再評価させるような試合を出来た。
オカダもこれがフィニッシュでもいいってくらいのトゥームストンを使ってる。
繋ぎかフィニッシュかは使い方次第だよ。
ましてパイルドライバーなんて元祖垂直落下で事故も起きてる危険技じゃん。
鈴木みのるはパイルドライバーをフィニッシュに定着させてるし、
スターバックは見たものに技自体の再評価させるような試合を出来た。
オカダもこれがフィニッシュでもいいってくらいのトゥームストンを使ってる。
ここ数年、凄い不況だからね～、十年前とは社会そのものが変わってしまった感じ
いろんな団体をつまみ食いできるほどの金銭的な余裕がなくなってるから、
団体固定のファンばかり増えていくのだろう
おかげで会場からウザいファンは減ってくれても、お金のかからないネットは相変わらずｗ
いろんな団体をつまみ食いできるほどの金銭的な余裕がなくなってるから、
団体固定のファンばかり増えていくのだろう
おかげで会場からウザいファンは減ってくれても、お金のかからないネットは相変わらずｗ
842 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 07:59:59.60 ID:lJBRdS290
おそらくオカダＸ鈴木みのるの試合は決まり技はレインメーカーじゃなく
パイルドライバーの攻防、切り替えしでフィニッシュだと思う。
パイルドライバーの攻防、切り替えしでフィニッシュだと思う。
843 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 08:03:29.94 ID:jVqo3YWe0
オカダ×みのる見たいね
みのる相手にも好試合ができるようなら
オカダは完全に業界内で突出すると思う
みのる相手にも好試合ができるようなら
オカダは完全に業界内で突出すると思う
>>841
特に裕福じゃないけど、それでも年間50興行くらい観てるよ
回数は新日大日DDTの順
どインディーも含め、ほかの団体も気が向いたら観に行く
団体が違ってもよく見る顔のプオタは多いよ
ノアに求心力がないだけの話じゃないかな？
特に裕福じゃないけど、それでも年間50興行くらい観てるよ
回数は新日大日DDTの順
どインディーも含め、ほかの団体も気が向いたら観に行く
団体が違ってもよく見る顔のプオタは多いよ
ノアに求心力がないだけの話じゃないかな？
みのるは勝つシングルより負けるシングルのほうがおもしろいんだよな。
越中もそうだが。
越中もそうだが。
847 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 08:54:04.76 ID:WVrON5nl0
848 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 09:34:42.92 ID:i5HUVKHw0
>>844
>>839じゃないが、かつてプロレス界で栄華を極めたノアが
あそこまで直前にスキャンダラスなことを起こしたら
昔のプヲタなら嫌いでも、いや嫌いだからこそ観に行って野次の一つでも飛ばしてたよ
そのくらい昔のプオタはいい意味でも悪い意味でも熱が入っていた
>>839じゃないが、かつてプロレス界で栄華を極めたノアが
あそこまで直前にスキャンダラスなことを起こしたら
昔のプヲタなら嫌いでも、いや嫌いだからこそ観に行って野次の一つでも飛ばしてたよ
そのくらい昔のプオタはいい意味でも悪い意味でも熱が入っていた
ノアオタ化というか、基本的にプヲタはみんなノアオタみたいなもんだろ
もっと言うと新日オタが最初はそんな感じだった
最近の新日オタは昔のノアオタみたいだなあと常々思う
もっと言うと新日オタが最初はそんな感じだった
最近の新日オタは昔のノアオタみたいだなあと常々思う
852 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 14:52:00.70 ID:f9y71DeP0
ノアオタの押し付け合いワロタｗｗ
どの団体でもおｋな人は自分達と違う価値観の人は許せなかったとさ
終わり
どの団体でもおｋな人は自分達と違う価値観の人は許せなかったとさ
終わり
まあ会津藩と長州藩のいさかいみたいなもんだろ
ノアオタって要するにねらーのプヲタのことだろ？
同類嫌悪じゃん
同類嫌悪じゃん
855 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 18:53:49.82 ID:euv29av9O
それは非常に良く判る話だ。
現状としては○○ヲタというまとまった集団がいるってより、
○○ヲタという言葉で誰かを攻撃するのが趣味って人のが目立つ。
現状としては○○ヲタというまとまった集団がいるってより、
○○ヲタという言葉で誰かを攻撃するのが趣味って人のが目立つ。
しっかり自分が好きな団体の現実を受け止めてその上でその団体を愛し、
批判(内外問わず)の時もしっかり根拠を示している→ファン
自分の好きな団体の現実も見ずに何の根拠もない他団体の誹謗中傷を
わざわざその団体のスレで繰り返すキ○ガイ→ヲタ
こんなところだろ。個人的主観だから異論は認める。
批判(内外問わず)の時もしっかり根拠を示している→ファン
自分の好きな団体の現実も見ずに何の根拠もない他団体の誹謗中傷を
わざわざその団体のスレで繰り返すキ○ガイ→ヲタ
こんなところだろ。個人的主観だから異論は認める。
びちっと行こうぜ！びちっとー！
858 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 20:29:50.54 ID:qAlQ97F60
つーかノワヲタみたいな優生学的エリート意識もった特定団体ファンって今いるか？
どっちかというと今年の夏ごろから全方位にケンカ売る難民（荒らし）が増えてきて
そいつらが自分の煽りに対するクレームをノワヲタ扱いして交わしている気がするのだが
特に新日スレや全日スレなんか酷い有様だったし
とりあえずプ板の中で嫌われ者の代名詞として「ノワヲタ」ってのが定着したので
荒らしが気に入らない奴らはすべてノワヲタと呼んで得意がっている印象がある
どっちかというと今年の夏ごろから全方位にケンカ売る難民（荒らし）が増えてきて
そいつらが自分の煽りに対するクレームをノワヲタ扱いして交わしている気がするのだが
特に新日スレや全日スレなんか酷い有様だったし
とりあえずプ板の中で嫌われ者の代名詞として「ノワヲタ」ってのが定着したので
荒らしが気に入らない奴らはすべてノワヲタと呼んで得意がっている印象がある
>>857
宣おじｗ
宣おじｗ
860 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 00:20:36.58 ID:yV4b0jxrO
>>856
もっと前からだね。正直。
０７月くらいからこのままじゃヤバいてのは真面目にプロレス見てるほとんどのファンは理解しはじめた。
どの団体も明日は我が身て未だに理解出来ない可哀相な人か、
単にスレが荒れるのが楽しいていうタイプだけが昔の感覚で暴れてる。
もっと前からだね。正直。
０７月くらいからこのままじゃヤバいてのは真面目にプロレス見てるほとんどのファンは理解しはじめた。
どの団体も明日は我が身て未だに理解出来ない可哀相な人か、
単にスレが荒れるのが楽しいていうタイプだけが昔の感覚で暴れてる。
861 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 02:42:04.64 ID:vL8scgb60
明日は我が身・・・w
いつもそればかりだよなノアネタのときって
あれから4年も経つけどワープロは打ち切られる気配ないよ？
メイツは新日ファンに謝罪しないといけない
いつもそればかりだよなノアネタのときって
あれから4年も経つけどワープロは打ち切られる気配ないよ？
メイツは新日ファンに謝罪しないといけない
ワープロは一応、編成では毎年打ち切りの候補には上がってるんだよ
テレ朝が日テレほど冷徹になり切れてないから結局切らずに残してるけどね
ちょっと前と比べれば、時間帯なんかも悪くなってるし
ドーム大会の時にやってた特番も何時の頃からかやらなくなった
これだけ見て打ち切りの気配もないとか高を括るのは流石に危機感が無さ過ぎる
テレ朝が日テレほど冷徹になり切れてないから結局切らずに残してるけどね
ちょっと前と比べれば、時間帯なんかも悪くなってるし
ドーム大会の時にやってた特番も何時の頃からかやらなくなった
これだけ見て打ち切りの気配もないとか高を括るのは流石に危機感が無さ過ぎる
863 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 06:09:19.91 ID:yV4b0jxrO
ぶっちゃけ>>861はただ煽ってスレが荒れれば良いだけの荒しか、
プロレス業界の現状について理解する能力が欠如した可哀相な人。
だから触らないのが吉。
新日はオレがこの５年間一番良く見に行ってる団体。
凄く面白いし未来に向けて他と一線を画した取組みをしてる。
ただその分投資をしてるし事業を拡大してるので、それが芽を出さなかった時損害を被る。
けして安心出来るほどの余裕はないよ。
親会社の好況も安定したものとは言いがたいしね。
木谷会長自ら目標は売り上げ10倍でこの５年間が勝負と言っている。
ファンが他団体見下して反感買って足を引っ張ってる場合じゃないだろう。
プロレス業界の現状について理解する能力が欠如した可哀相な人。
だから触らないのが吉。
新日はオレがこの５年間一番良く見に行ってる団体。
凄く面白いし未来に向けて他と一線を画した取組みをしてる。
ただその分投資をしてるし事業を拡大してるので、それが芽を出さなかった時損害を被る。
けして安心出来るほどの余裕はないよ。
親会社の好況も安定したものとは言いがたいしね。
木谷会長自ら目標は売り上げ10倍でこの５年間が勝負と言っている。
ファンが他団体見下して反感買って足を引っ張ってる場合じゃないだろう。
864 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 07:58:29.02 ID:WhvwzjbXO
武藤全日もまだあるなｗ
>>861
新日ファンは誰にも謝罪しないから得だよね
新日ファンは誰にも謝罪しないから得だよね
しぶといよな武藤全日
この調子でがんばってほしいわ
この調子でがんばってほしいわ
867 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 10:43:59.35 ID:94nJSG0t0
ふう
プロレスの現状が依然として厳しいのは確かだけど
今日あった興行の試合内容についてレスが流れてるのに
やれ動員が、箱の規模が、売り興行が、営業が、とか言い出されてもね・・・
そのくせ自分は団体のファンだから心配してやってるんだって態度だし
そういう人は何が楽しくてプロレスを見て、団体とどういう関係にある人なのか分からん
今日あった興行の試合内容についてレスが流れてるのに
やれ動員が、箱の規模が、売り興行が、営業が、とか言い出されてもね・・・
そのくせ自分は団体のファンだから心配してやってるんだって態度だし
そういう人は何が楽しくてプロレスを見て、団体とどういう関係にある人なのか分からん
869 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 11:21:32.10 ID:dKBcnCAw0
870 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 11:51:34.14 ID:WhvwzjbXO
>>868
シュミレーションゲームとリアルの境が解らなくなっている残念な人だろ
シュミレーションゲームとリアルの境が解らなくなっている残念な人だろ
871 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 12:18:59.87 ID:34XI3syW0
アゲ ； 新日 全日
サゲ ； ノア ＷＮＣ ＺＥＲＯ１
この年末にきて急激に二極化が進み始めた。
来年はこの差がもっと広がるか、サゲの３団体は果たして生き残れるのか？
サゲ ； ノア ＷＮＣ ＺＥＲＯ１
この年末にきて急激に二極化が進み始めた。
来年はこの差がもっと広がるか、サゲの３団体は果たして生き残れるのか？
ZERO1とWNC何て上がったことないだろ
どうみても全日は落ち目だよ
動員だってノアと互角レベルでしょ
スポンサーに切られたら完全終了だろうし
動員だってノアと互角レベルでしょ
スポンサーに切られたら完全終了だろうし
WNCは旗揚げ時点からすでにどん底→華名が抜けて二番底→来年は三番底よな
877 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 13:38:26.28 ID:g/WTvrN70
全日後楽園、2150人超満員札止め
今の国内二番手団体てドラゲか？
879 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 14:10:57.01 ID:QJNCmG2f0
新日、ドラゲ、大日の順だろうね
あとはどれも似たようなもん
あとはどれも似たようなもん
年間100大会以上やってるのが、+ノアと全日くらいか
で、黒字経営なのは新日ドラゲDDT大日
全日とノアは動員の割に社員が多すぎるんだよな
人件費は本当にバカにならん
で、黒字経営なのは新日ドラゲDDT大日
全日とノアは動員の割に社員が多すぎるんだよな
人件費は本当にバカにならん
全日はノアより営業を努力してるけど
地方の入りはノアより少なかったりするからなあ
総合的な数字だけ見ると全日には人を引きつける何かがノアより足らない結果になる
団体内の状態は悪くないだけに何が足りないのか
地方の入りはノアより少なかったりするからなあ
総合的な数字だけ見ると全日には人を引きつける何かがノアより足らない結果になる
団体内の状態は悪くないだけに何が足りないのか
882 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 15:58:17.52 ID:QJNCmG2f0
一言で言うと人気選手がいない
883 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 16:04:19.25 ID:g/WTvrN70
T.M.Revolution男子限定LIVE10周年/全日本プロレス創立40周年記念イベント
【T.M.R. LIVE REVOLUTION '12 -Strikes Back X-】
http://www.turbo-web.com/sb_x/
「T.M.R. LIVE REVOLUTION '12 -Strikes Back X-」が、ついに映画館にも登場！
全国の映画館86館および台湾、香港にて同時生中継が決定しました！
熱狂のライブの模様がスクリーンを通して女性にも解禁されます！お見逃しなく！
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熱狂のライブの模様がスクリーンを通して女性にも解禁されます！お見逃しなく！
884 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 16:05:57.53 ID:kyhvccrNO
でも経費削減とか細かい無駄は全日が一番ないんじゃないの？
新日と同じく、一度どん底を味わってから生まれ変わって、今の社長は新日と同じ元は普通の企業の経営者。
例えばノアと同じ会場で同じ観客動員数だとしても利益は全く違うかと。
新日と同じく、一度どん底を味わってから生まれ変わって、今の社長は新日と同じ元は普通の企業の経営者。
例えばノアと同じ会場で同じ観客動員数だとしても利益は全く違うかと。
>>882
全日ファンからは好かれてるかも知れないけど、
他団体ファンや浅く広くって層には興味を持たれてない感じだね
一応メジャーってことで、メディアでのノアや全日の扱いって大きいんだけど、
動員の比較対象がDDTや大日ってのはどうなんだろ
ドラゲーには完敗だしね
>>884
社員が多すぎると思う
全日ファンからは好かれてるかも知れないけど、
他団体ファンや浅く広くって層には興味を持たれてない感じだね
一応メジャーってことで、メディアでのノアや全日の扱いって大きいんだけど、
動員の比較対象がDDTや大日ってのはどうなんだろ
ドラゲーには完敗だしね
>>884
社員が多すぎると思う
>>880
社員が多すぎるって･･･全日ほど社員のリストラした団体は無いぞ。武藤と一緒に移籍したやつもう全くいないし。
全日のがノアより地方の入りが少ないってのもどうかな。それって団体発表の数字でしょ。
全日の誤魔化しも酷いけど、ノアはそんなもんじゃないぞ。
興味本位で行ったとき、ここまで廃れてたのかって驚いた。今のノアはホントにしゃれにならん。
社員が多すぎるって･･･全日ほど社員のリストラした団体は無いぞ。武藤と一緒に移籍したやつもう全くいないし。
全日のがノアより地方の入りが少ないってのもどうかな。それって団体発表の数字でしょ。
全日の誤魔化しも酷いけど、ノアはそんなもんじゃないぞ。
興味本位で行ったとき、ここまで廃れてたのかって驚いた。今のノアはホントにしゃれにならん。
全日叩いてる奴って知識がないよね
全日は社員の平均年齢が若いし、中間管理職排除で、取締役も3人
内田社長によると社員の人件費も毎月一定額を越えないように調整してる
このスレの無知な叩きは反吐が出るわw
全日は社員の平均年齢が若いし、中間管理職排除で、取締役も3人
内田社長によると社員の人件費も毎月一定額を越えないように調整してる
このスレの無知な叩きは反吐が出るわw
890 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 16:20:21.62 ID:QJNCmG2f0
>>888
wiki見ると社員約30人ってなってるよ
wiki見ると社員約30人ってなってるよ
>>891
wikiが正しいのか知らないけど、新日が３５人としたら確かに多いな。
でも>>884が言ってるように一度社員丸ごと買えてるし、選手の扱いも使えないとすぐ切るシビアなやり方だ。
無駄に人数とるとは思えない。武藤関連とかも含めたりしてんじゃないの？
自分が苦渋を舐めたんだから、少なくとも外様の俺たちよりは考えがあるでしょ。
wikiが正しいのか知らないけど、新日が３５人としたら確かに多いな。
でも>>884が言ってるように一度社員丸ごと買えてるし、選手の扱いも使えないとすぐ切るシビアなやり方だ。
無駄に人数とるとは思えない。武藤関連とかも含めたりしてんじゃないの？
自分が苦渋を舐めたんだから、少なくとも外様の俺たちよりは考えがあるでしょ。
地方じゃなくて後楽園の入りだけ見ても
今年の全日本は厳しかったからなあ
万全のカード揃えても6割程度しか入ってないとかざらにあったし
昨日の入りくらいのなんて今年は他に1回あったか無かったかくらいじゃないか？
今年の全日本は厳しかったからなあ
万全のカード揃えても6割程度しか入ってないとかざらにあったし
昨日の入りくらいのなんて今年は他に1回あったか無かったかくらいじゃないか？
895 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 16:34:57.17 ID:yV4b0jxrO
>>868
それも凄い思うわ。
もはやプロレスを見てるのより２ちゃんで客入りがーガラガラでーてやるのが趣味て人。
オレも多少は気になるし大事なことではあるにしろやはりプロレス楽しむことを優先したいよ。
今日も誰か昨日のスタイルＥ最終回の感想書いてないかなあて探してる。
それも凄い思うわ。
もはやプロレスを見てるのより２ちゃんで客入りがーガラガラでーてやるのが趣味て人。
オレも多少は気になるし大事なことではあるにしろやはりプロレス楽しむことを優先したいよ。
今日も誰か昨日のスタイルＥ最終回の感想書いてないかなあて探してる。
そこまでしつこいとただ全日批判したいだけだな。
まぁ、新日も全日も一度底を見てから企業体質を変えて生まれ変わって盛り返した。
今のノアにそれだけの体力と知恵を授けてくれる人がいるかだな。
どっかのデッカい企業のタニマチ社長が現れて買いとってくれるのが理想だけど、今の時代なかなか難しい。
まぁ、新日も全日も一度底を見てから企業体質を変えて生まれ変わって盛り返した。
今のノアにそれだけの体力と知恵を授けてくれる人がいるかだな。
どっかのデッカい企業のタニマチ社長が現れて買いとってくれるのが理想だけど、今の時代なかなか難しい。
宣伝に反応してる奴なんなの
どうみても煽りじゃん
絶対に全日ヲタじゃねーよ
どうみても煽りじゃん
絶対に全日ヲタじゃねーよ
898 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 16:45:27.34 ID:QJNCmG2f0
全日ファンってやたらと攻撃的だな
>>895
ナムさんの観戦予定に入ってるから、今夜あたりブログにupされるのでは？
俺はプロレス自体も好きだけど、団体経営にも興味があるんだよね
どういう金の流れがあって、団体が運営されてるのか。とか
大会の経費と売上げ金とかね
会場では純粋に楽しんでるけど、やっぱり裏の部分にも興味がある
ナムさんの観戦予定に入ってるから、今夜あたりブログにupされるのでは？
俺はプロレス自体も好きだけど、団体経営にも興味があるんだよね
どういう金の流れがあって、団体が運営されてるのか。とか
大会の経費と売上げ金とかね
会場では純粋に楽しんでるけど、やっぱり裏の部分にも興味がある
スレの流れを普通に戻そうとしたら、すぐ構ってちゃんが出てくる。
じゃあ、アレだ。引退するヴォルク・ハンの話でもするか。
じゃあ、アレだ。引退するヴォルク・ハンの話でもするか。
901 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2012/12/16(日) 17:00:34.23 ID:STU7m/CS0
意外なところでプ最低コテハンの俺が登場する。
生観戦しに行った友人の話だと
メイン終了後、田村はレガースを客席に投げ入れ、
投げるもんがなくなると腰にタオルを巻いてパンツまで投げ入れる。
腰にタオルのままで興行を締め、観客を最後の一人までその姿で見送った。
とのこと。
また、その姿はかっこよく男らしかったとも。
レガースを客席に投げ入れる田村か・・・
思いだされるのは田村潔司だな。
生観戦しに行った友人の話だと
メイン終了後、田村はレガースを客席に投げ入れ、
投げるもんがなくなると腰にタオルを巻いてパンツまで投げ入れる。
腰にタオルのままで興行を締め、観客を最後の一人までその姿で見送った。
とのこと。
また、その姿はかっこよく男らしかったとも。
レガースを客席に投げ入れる田村か・・・
思いだされるのは田村潔司だな。
ハンかぁ・・・ハンは俺の中ではヒクソンと同じぐらいプロレスの歴史に名を残して影響を与えた人物だと思ってる。
でも結局ちゃんと「プロレス」って括りでは試合しなかったね。何回か参戦の噂は上がったけど。
でも結局ちゃんと「プロレス」って括りでは試合しなかったね。何回か参戦の噂は上がったけど。
903 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 17:11:34.76 ID:yV4b0jxrO
>>899
ありがとう。
ブロガの報告も楽しみにしてるがなるべく多くの意見が見たいのよ。
やはり興行である以上第一に独特の空間と時間を楽しみたいし、
それが適わなくても間接的、疑似的に味わいたい気持ちがあるね。
経営の部分の話をするなって意味じゃなくて、不確かで無駄な煽り合いにうんざりしてるって話。
そういう話をしたいなら印象論で他団体と比べてどうとかじゃなく、
事実と適切な論理展開で各団体どうなってくか考えなきゃ意味がない。
ありがとう。
ブロガの報告も楽しみにしてるがなるべく多くの意見が見たいのよ。
やはり興行である以上第一に独特の空間と時間を楽しみたいし、
それが適わなくても間接的、疑似的に味わいたい気持ちがあるね。
経営の部分の話をするなって意味じゃなくて、不確かで無駄な煽り合いにうんざりしてるって話。
そういう話をしたいなら印象論で他団体と比べてどうとかじゃなく、
事実と適切な論理展開で各団体どうなってくか考えなきゃ意味がない。
904 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2012/12/16(日) 17:16:36.60 ID:STU7m/CS0
思いっきりスルーされたぜ。
良い気分のまんまこのスレを去る。
ありがとう、さようならヴォルク・ハン。
良い気分のまんまこのスレを去る。
ありがとう、さようならヴォルク・ハン。
905 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 17:30:14.49 ID:yV4b0jxrO
>>910
ありがとう。
田村和宏はあと日本に１０キロ～２０キロ軽い階級があればトップとれてた存在だと思う。
スタイルＥには本当期待してたんだよね。
Ｕファイル出身の技術もった選手たちとインディの選手が独自のファンタジーを展開してて。
ありがとう。
田村和宏はあと日本に１０キロ～２０キロ軽い階級があればトップとれてた存在だと思う。
スタイルＥには本当期待してたんだよね。
Ｕファイル出身の技術もった選手たちとインディの選手が独自のファンタジーを展開してて。
906 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 17:34:23.71 ID:vL8scgb60
>>862
また妄想かよ？抵抗するなら編成とやらのソースを教えてくれ
打ち切られる気配なんて相変わらずないけど「アデランスマネー（）」のカタス？
HPの自動更新を打ち切りは誤報とはしゃいだカタス？
時間帯など大差なければ、3Dプロレス・アメピグ・燃えろ新日本プロレスのような二次収入の宣伝
そしてニコ動のPPVも始まり、地上波の存在意義は更に増している
CSがあるからー（）とかノアヲタクの強がりみたいな>>869ドアホの言い分は論外
まあ、いざとなったらブシロードが番組スポンサーになって地上波続行
打ち切られる気配など全く見えないけど？
また妄想かよ？抵抗するなら編成とやらのソースを教えてくれ
打ち切られる気配なんて相変わらずないけど「アデランスマネー（）」のカタス？
HPの自動更新を打ち切りは誤報とはしゃいだカタス？
時間帯など大差なければ、3Dプロレス・アメピグ・燃えろ新日本プロレスのような二次収入の宣伝
そしてニコ動のPPVも始まり、地上波の存在意義は更に増している
CSがあるからー（）とかノアヲタクの強がりみたいな>>869ドアホの言い分は論外
まあ、いざとなったらブシロードが番組スポンサーになって地上波続行
打ち切られる気配など全く見えないけど？
907 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 17:39:33.19 ID:vL8scgb60
1 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [] 投稿日：2008/07/05(土) 01:05:26 ID:lxBpg5JU0 [1/6]
株主総会でトップ陣の再任を否認されたアデランス （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ワープロ内でアッキーナのＣＭがなくなり （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
何時の間にかアデランスのクレジットもなくなる （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
番組改編期の１０月までにワープロが （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
放映権料とアデランスマネーがなくなった新日は （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
三沢さんに土下座をする新日しゃちょー （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
三沢さんが悩む （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
更に三沢さんが悩む （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
必死に土下座を繰り返す新日しゃちょー （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
悩み終えた三沢さんが導いた答えは・・・・ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
このゴミが未だに抵抗してるからなあw
深夜のCMで番組が成り立ってると思っちゃってる頭デッカチがさ
株主総会でトップ陣の再任を否認されたアデランス （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ワープロ内でアッキーナのＣＭがなくなり （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
何時の間にかアデランスのクレジットもなくなる （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
番組改編期の１０月までにワープロが （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
放映権料とアデランスマネーがなくなった新日は （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
三沢さんに土下座をする新日しゃちょー （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
三沢さんが悩む （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
更に三沢さんが悩む （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
必死に土下座を繰り返す新日しゃちょー （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
悩み終えた三沢さんが導いた答えは・・・・ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
このゴミが未だに抵抗してるからなあw
深夜のCMで番組が成り立ってると思っちゃってる頭デッカチがさ
ハン好きだったな～
懐かしい。
懐かしい。
新日のことになるとやたら絡んでくる人増えたよな。何だかなぁ
910 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 20:04:07.71 ID:vL8scgb60
メイツは新日ファンに謝罪しないと駄目だよ
今日でノア中継打ち切りの報から4年だ4年
4年の月日は重いわけで、4年前に5年後（）の話をしてたのか？
対岸の火事に過ぎなかった事実を認めて謝罪しないと
今日でノア中継打ち切りの報から4年だ4年
4年の月日は重いわけで、4年前に5年後（）の話をしてたのか？
対岸の火事に過ぎなかった事実を認めて謝罪しないと
911 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 20:07:49.70 ID:Y2WZjmVJ0
>どれでもおkなスレ。
>語りたい団体・選手などを語りましょう。
>誹謗中傷は、ダメ。ゼッタイ。
>語りたい団体・選手などを語りましょう。
>誹謗中傷は、ダメ。ゼッタイ。
912 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 20:13:22.71 ID:vL8scgb60
他所でやれ
914 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 13:35:26.43 ID:Y0PN7xBv0
このまま緩やかに衰退して
いずれは後楽園ホールクラスの会場でビッグマッチと言われるように・・・orz
いずれは後楽園ホールクラスの会場でビッグマッチと言われるように・・・orz
915 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 15:05:19.40 ID:2I7OnE5uO
実はすでにそうなっていると思うのね。
けして悲観的な話とだけ捉えてはいないけど。
老舗系はこれまで辛うじて後楽園は通常興行でビッグマッチはそれよりデカい箱て形だったけど。
リーグ戦決勝や団体看板のタイトルを組んで来る大会はビッグマッチじゃないの？て感じ。
ＤＤＴとかは新木場クラスが通常で月１のビッグマッチが後楽園、年１で両国(武道館）と府立て状態。
何か月かにいちどの後楽園がビッグマッチて団体どころかそれも出来ない団体も多い訳でさ。
けして悲観的な話とだけ捉えてはいないけど。
老舗系はこれまで辛うじて後楽園は通常興行でビッグマッチはそれよりデカい箱て形だったけど。
リーグ戦決勝や団体看板のタイトルを組んで来る大会はビッグマッチじゃないの？て感じ。
ＤＤＴとかは新木場クラスが通常で月１のビッグマッチが後楽園、年１で両国(武道館）と府立て状態。
何か月かにいちどの後楽園がビッグマッチて団体どころかそれも出来ない団体も多い訳でさ。
スーパーJrの決勝が後楽園でも、なんとも思わなくなってるしなあ
917 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 16:54:33.84 ID:p9MkZiju0
ノア全日って 他団体の選手を呼んで金かける ＝ 大会場 だろ
その点、次の新日のドームはどうでもいいお祭り要員（武藤大地）以外は身内
ここ数年の集客を上回ったら非常に価値があるな
その点、次の新日のドームはどうでもいいお祭り要員（武藤大地）以外は身内
ここ数年の集客を上回ったら非常に価値があるな
おいおい
桜庭さんは無視ですか
桜庭さんは無視ですか
他団体だろうが常連なら身内なんだろ
田中とか飯伏も新日の身内って言いたいんだろう
田中とか飯伏も新日の身内って言いたいんだろう
ボクはドラゲーが好き
全日とノアをいっしょに書いてる奴はただの荒らし
これ法則な
理解のある奴なら一緒にしないんで
むしろ全日と01
ノアとWJだから
これ法則な
理解のある奴なら一緒にしないんで
むしろ全日と01
ノアとWJだから
922 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 18:51:32.71 ID:G/3zRQ8Z0
ノアとWNCじゃね？
923 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 18:57:32.74 ID:G/3zRQ8Z0
ドームの特番が決まったね
当日深夜1時間枠だって
当日深夜1時間枠だって
>>924
なら、見てもないのに語るな
なら、見てもないのに語るな
926 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 19:24:42.42 ID:p9MkZiju0
927 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 19:26:58.44 ID:G/3zRQ8Z0
最近全日ヲタがなぜか怒りまくってるな
潮崎が来るからね
929 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 20:24:24.46 ID:2I7OnE5uO
>>919
身内とまで言えるかはともかく彼らが出る事に新日ファンはそれほど特別感は持たないよね。
今そういう選手は何処もいるよ。
全日での曙、関本岡林、ＮＯＡＨでのスペル・クレイジーら外人、ＤＤＴでの火野裕志、
大日でのフリーダムス勢、みちのくでのウルティモ先生とかね。
この辺が出てるのを指してわざわざ「他団体の選手を呼んで金かける」、
とかて言われたら見てる側もやはり違和感あるよ。
まあ実際は武藤大地桜庭て名前は普段から新日見てない人向けにそれなりに宣伝になると思うよ。
もちろん武藤！絶対行く！みたいな効果はある訳ないてか、今時そんなん有り得ないけど、
カード眺めてうーん全然分かんねえやって人への、ちょっとした引掛かり程度にはなる。
あー武藤は判る、桜庭てプロレスやんの？そういや橋本の息子デビューしたんだっけ、
てのが、せっかくだから見てみるかってなればそれで成功。
身内とまで言えるかはともかく彼らが出る事に新日ファンはそれほど特別感は持たないよね。
今そういう選手は何処もいるよ。
全日での曙、関本岡林、ＮＯＡＨでのスペル・クレイジーら外人、ＤＤＴでの火野裕志、
大日でのフリーダムス勢、みちのくでのウルティモ先生とかね。
この辺が出てるのを指してわざわざ「他団体の選手を呼んで金かける」、
とかて言われたら見てる側もやはり違和感あるよ。
まあ実際は武藤大地桜庭て名前は普段から新日見てない人向けにそれなりに宣伝になると思うよ。
もちろん武藤！絶対行く！みたいな効果はある訳ないてか、今時そんなん有り得ないけど、
カード眺めてうーん全然分かんねえやって人への、ちょっとした引掛かり程度にはなる。
あー武藤は判る、桜庭てプロレスやんの？そういや橋本の息子デビューしたんだっけ、
てのが、せっかくだから見てみるかってなればそれで成功。
930 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 21:07:21.90 ID:Sb66VRQu0
自分の好きな団体が分裂したり、離脱者が出たりしたらみんなどういう反応する？
やっぱ団体から別れた連中を裏切り者みたいに思ってしまうのか？どちらも応援するなんて
寛大な対応とかできる？
俺、ノアも秋山たちもどちらも嫌いになりたくないんだけど別れてしまうとどちらかを
憎んでしまうんじゃないかとか最近考えてしまう。
やっぱ団体から別れた連中を裏切り者みたいに思ってしまうのか？どちらも応援するなんて
寛大な対応とかできる？
俺、ノアも秋山たちもどちらも嫌いになりたくないんだけど別れてしまうとどちらかを
憎んでしまうんじゃないかとか最近考えてしまう。
>>929
ノアでてた時の飯伏も他団体の選手なのに
外敵扱いされてなかったからな
選手会興行にいるフリー･他団体選手とか
>>930
パンクラスと藤原組どっちも応援
バトラーツと藤原組どっちも応援
だとそんなに難しい気がしないんで、なんとかなるのでは？
ノアでてた時の飯伏も他団体の選手なのに
外敵扱いされてなかったからな
選手会興行にいるフリー･他団体選手とか
>>930
パンクラスと藤原組どっちも応援
バトラーツと藤原組どっちも応援
だとそんなに難しい気がしないんで、なんとかなるのでは？
932 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 21:26:35.89 ID:erTeDBAw0
568 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/12/17(月) 21:04:24.98 ID:4SZ+RFQ/0 [8/9]
言っちゃ悪いがノアと新日の差なんて根本的なこと言えば
テレ朝っていうバックがあるかどうかの差だけだよ
ノアのレスラー馬鹿にしてるけど新日だって生え抜きっていう点でいえばベテラン以外は駄目だろ
新日もノアみたいに打ち切られたらノアどころじゃなくなるんだがな・・・
まあせいぜい今のうちだけ笑ってろよｗ
575 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/12/17(月) 21:15:13.87 ID:4SZ+RFQ/0 [9/9]
新日は運がよかっただけ
全日中継30分→ワープロ30分という歴史があったことを考えると
いつまでも新日も今の体制が続くとは思えないが？
テレ朝なくなったら新日も終わりだろ？笑えねえ・・・
なんでこっちでガチでかかってこないのカタスは？
アデランスマネー（）とか恥ずかしい奴だよなw
言っちゃ悪いがノアと新日の差なんて根本的なこと言えば
テレ朝っていうバックがあるかどうかの差だけだよ
ノアのレスラー馬鹿にしてるけど新日だって生え抜きっていう点でいえばベテラン以外は駄目だろ
新日もノアみたいに打ち切られたらノアどころじゃなくなるんだがな・・・
まあせいぜい今のうちだけ笑ってろよｗ
575 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/12/17(月) 21:15:13.87 ID:4SZ+RFQ/0 [9/9]
新日は運がよかっただけ
全日中継30分→ワープロ30分という歴史があったことを考えると
いつまでも新日も今の体制が続くとは思えないが？
テレ朝なくなったら新日も終わりだろ？笑えねえ・・・
なんでこっちでガチでかかってこないのカタスは？
アデランスマネー（）とか恥ずかしい奴だよなw
933 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 08:33:15.67 ID:N6iPgEZo0
足4の字固めの攻防で2,3分客を沸かせるとか
そんな技が出来るレスラーがいっぱい増えてくると良いと思います
そんな技が出来るレスラーがいっぱい増えてくると良いと思います
934 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 08:40:43.29 ID:waVTXIiRO
>>930
闘竜門→ドラゴンゲートの流れも好きだがミラノやＳＵＷＡの活躍も応援してた。
→ドラゴンドア→エルドラドの流れで近藤石森応援してるし。
あと今の新日が好きだが藤波や長州も好きだぞ。
まあオレの場合は元から何処も数ある団体の一つと認識してるから、
一つの団体だけを信じて付いてきた人は気持ちの整理大変だろけど。
ただこの機会はこれまでと違うプロレスの見方を身に着けるチャンスでもあるよ。
闘竜門→ドラゴンゲートの流れも好きだがミラノやＳＵＷＡの活躍も応援してた。
→ドラゴンドア→エルドラドの流れで近藤石森応援してるし。
あと今の新日が好きだが藤波や長州も好きだぞ。
まあオレの場合は元から何処も数ある団体の一つと認識してるから、
一つの団体だけを信じて付いてきた人は気持ちの整理大変だろけど。
ただこの機会はこれまでと違うプロレスの見方を身に着けるチャンスでもあるよ。
>>933
昔と違って今はレッグホールド技は多用あるわけじゃん。
次々にホールドの形を変えつつ数分持たせる展開はやってる人はやってる。
この板で馬鹿にされてるノアの連中は特にやってる。
ノアのプロレスはほとんど総合格闘技に近い。
それをしないで四の字だけにこだわって反転したり
お決まりのムーブの昭和プロレスに執着してるのは
やっぱり『かける側』『かけられる側』お互いに進歩がないと言わざるを得ない。
どっちかの技術が足らないとかけれないし受けれないわけで
スパーリングやってねえだろ、と言いたくなることがある。
昔と違って今はレッグホールド技は多用あるわけじゃん。
次々にホールドの形を変えつつ数分持たせる展開はやってる人はやってる。
この板で馬鹿にされてるノアの連中は特にやってる。
ノアのプロレスはほとんど総合格闘技に近い。
それをしないで四の字だけにこだわって反転したり
お決まりのムーブの昭和プロレスに執着してるのは
やっぱり『かける側』『かけられる側』お互いに進歩がないと言わざるを得ない。
どっちかの技術が足らないとかけれないし受けれないわけで
スパーリングやってねえだろ、と言いたくなることがある。
ノアのプロレスはほとんど総合格闘技に近い
ノアのプロレスはほとんど総合格闘技に近い
ノアのプロレスはほとんど総合格闘技に近い
ノアのプロレスはほとんど総合格闘技に近い
ノアのプロレスはほとんど総合格闘技に近い
いまショルダースルーなんて古典的な技やる人いないじゃん
ショルダースルーの体制で前屈みになってる相手を蹴るのが
お決まりのムーブだったけど。
説得力のない技はどんどん捨てていくべきだね。
K-DOJOとかノアの丸藤KENTAとか小さい団体の人のほうが
新しい技やムーブをどんどん取り入れて勉強してる。
ショルダースルーの体制で前屈みになってる相手を蹴るのが
お決まりのムーブだったけど。
説得力のない技はどんどん捨てていくべきだね。
K-DOJOとかノアの丸藤KENTAとか小さい団体の人のほうが
新しい技やムーブをどんどん取り入れて勉強してる。
938 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 12:18:48.45 ID:KqOzl06e0
たしかノアとWNCというオワコン2団体をひいきにしてる奇特な人だったか
939 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 12:21:02.91 ID:KqOzl06e0
掌返しが凄い
508 お前名無しだろ sa 2012/12/18(火) 11:36:01.05 ID:OlBFNNbR0
>>499
秋山小橋潮崎金丸が自分から出てってくれてギャラ的には助かるだろうな。
田上も出てけばいいのにｗ
これで格闘スタイルな粋の良い若手をじゃんじゃん呼べる。
オッサンは全日本でも行っとけや。プロレス界の老人ホームｗ
508 お前名無しだろ sa 2012/12/18(火) 11:36:01.05 ID:OlBFNNbR0
>>499
秋山小橋潮崎金丸が自分から出てってくれてギャラ的には助かるだろうな。
田上も出てけばいいのにｗ
これで格闘スタイルな粋の良い若手をじゃんじゃん呼べる。
オッサンは全日本でも行っとけや。プロレス界の老人ホームｗ
久々に真性のノアオタを見た。この懐かしい気持ちはなんだろう・・・。
941 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 12:36:40.54 ID:waVTXIiRO
ＮＯＡＨのプロレスがＭＭＡに近いのかはさておいて、
技を幾つも変えながらの数分と４の字の数分では表現として別だろね。
新しい技をどんどん見せたいからそういう表現をしてる訳で、
同じ印象を与えたいんなら４の字だけで数分も引っ張らないでしょ。
あと進歩についてもそう簡単に言えない気がする。
レスラー個人としてたくさんの技を出せるようになるのは確かに進歩。
でも単純な技一つで客を満足させられるようになるのも進歩なわけ。
技を幾つも変えながらの数分と４の字の数分では表現として別だろね。
新しい技をどんどん見せたいからそういう表現をしてる訳で、
同じ印象を与えたいんなら４の字だけで数分も引っ張らないでしょ。
あと進歩についてもそう簡単に言えない気がする。
レスラー個人としてたくさんの技を出せるようになるのは確かに進歩。
でも単純な技一つで客を満足させられるようになるのも進歩なわけ。
四の字で数分って両国の棚橋みのるであった攻防だな。その後に逆落としからスリーパーで数分もあった
943 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 13:26:25.36 ID:waVTXIiRO
あとショルダースルーもやってる事あるね。
大きく放ると割りと沸くよ。
ＮＯＡＨでも見たような気がするがなあ。
大きく放ると割りと沸くよ。
ＮＯＡＨでも見たような気がするがなあ。
オカダが他団体のファンから支持されてないのは、
他団体をバカにした発言ばかりしてるから
作られたチャンピオンのくせして勘違い発言連発してるから嫌われてる
他者をリスペクトしない選手は続かないよ
他団体をバカにした発言ばかりしてるから
作られたチャンピオンのくせして勘違い発言連発してるから嫌われてる
他者をリスペクトしない選手は続かないよ
945 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 14:22:32.45 ID:KqOzl06e0
自団体のファンにすら支持されない森嶋みたいなのは何なのかと・・・
俺は指示されてないと思った事ないが、他団体のファンに指示されないっては、後々対抗戦的なカードで武器になるからいんじゃね
実力や結果を出してないと失笑で終わってしまうから諸刃の剣だが
実力や結果を出してないと失笑で終わってしまうから諸刃の剣だが
948 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 14:47:50.39 ID:waVTXIiRO
まーあの「客の呼べない団体の選手が」て発言はいらなかったとオレも思う。
他団体も賞もものすごい意識してる感じで格好わるいやん。
杉浦の離脱組罵倒とかもそうだがああいうこと言うと自分を小さくするよ。
他団体も賞もものすごい意識してる感じで格好わるいやん。
杉浦の離脱組罵倒とかもそうだがああいうこと言うと自分を小さくするよ。
949 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 15:05:22.51 ID:KqOzl06e0
＞客の呼べない団体の選手
まあ該当するのは一人だけなんだけどね
まあ該当するのは一人だけなんだけどね
まあオカダはヤングライオン時代にノアの奴らに散々イジメられまくったからな。
対抗戦では小橋や潮崎にやられ、
杉浦にはプロレス技でもなんでもない危険攻撃で殺されかけたし、
その分の恨みも込めた発言じゃないの?
今はもうリベンジする価値も必要も全く無いけどな。
対抗戦では小橋や潮崎にやられ、
杉浦にはプロレス技でもなんでもない危険攻撃で殺されかけたし、
その分の恨みも込めた発言じゃないの?
今はもうリベンジする価値も必要も全く無いけどな。
恨み節ならみっともねえな。と思っちゃうけどね
オカダの発言は小物
てかオカダはまだ年齢的には若造だからな。
感情が出たりしてしまうこともあるだろう。
感情が出たりしてしまうこともあるだろう。
954 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 17:35:35.79 ID:KqOzl06e0
むしろよくぞ言ってくれたという感じだけどね
客の呼べない団体の最近のMVPは怪しいのばっかだったし
2007年の三沢とか2010年の杉浦とか
塩試合重ねて客を減らし続けたのに防衛回数だけでMVPだもんね
オカダの発言は不透明な選考に対するファンの声を代弁したものだと思う
森嶋なんて候補に挙がっただけで明らかにおかしいしね
客の呼べない団体の最近のMVPは怪しいのばっかだったし
2007年の三沢とか2010年の杉浦とか
塩試合重ねて客を減らし続けたのに防衛回数だけでMVPだもんね
オカダの発言は不透明な選考に対するファンの声を代弁したものだと思う
森嶋なんて候補に挙がっただけで明らかにおかしいしね
955 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 17:55:33.25 ID:waVTXIiRO
>>954みたいなマスコミへの不満は実はオレにもある。
プオタの中にはそういう感覚持ってるも少なくない筈。
ただそんな詳しくない人らはマスコミ批判とは取らない。
同業者への底意地の悪い優越感と嫌味と取る可能性が高い。
で、どちらの層にむけて発信すべきかと言えば圧倒的に後者だと思うんだよ。
プオタの中にはそういう感覚持ってるも少なくない筈。
ただそんな詳しくない人らはマスコミ批判とは取らない。
同業者への底意地の悪い優越感と嫌味と取る可能性が高い。
で、どちらの層にむけて発信すべきかと言えば圧倒的に後者だと思うんだよ。
ヒールなんだから、それでもええがな
新日ファンにもオカダのことヒールだと思ってる奴少ないだろ
958 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 18:28:19.48 ID:KqOzl06e0
棚橋は観客たくさん集めたもんね
だから誰も｢新日赤字じゃないか」と言わなかったよね
だから誰も｢新日赤字じゃないか」と言わなかったよね
960 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 18:52:46.16 ID:KqOzl06e0
そうそう
2011年の棚橋は文句なし
単に防衛を重ねただけじゃなく抜群の試合内容でお客さんを増やした
それでこそMVP
2011年の棚橋は文句なし
単に防衛を重ねただけじゃなく抜群の試合内容でお客さんを増やした
それでこそMVP
プロレスは別に勝敗を競ってるわけじゃないからオカダの言は正論というか
ものすごい真実だよ
勝敗を競ってるものなら文句なしでＭＶＰは満場一致で森嶋だよ
いくら見た目があんなんでも
ものすごい真実だよ
勝敗を競ってるものなら文句なしでＭＶＰは満場一致で森嶋だよ
いくら見た目があんなんでも
華のあるデブとか
オーラがあるデブじゃなくて
ただのデブなんだよね森嶋
オーラがあるデブじゃなくて
ただのデブなんだよね森嶋
963 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 20:32:48.36 ID:waVTXIiRO
>>958
その構図は理解した上で>>955なんよ。
理解してるからよくぞ言った！て気持ちも判らないではない。
しかしそんなの理解しない人の方が圧倒的多数。
その多数になんか陰険でちっちゃい奴だなて思われ兼ねないからいらない発言だねという話。
最初から閉じた業界の癒着によるＭＶＰのために汲々としてるレスラーならそんなもんだろとスルーする発言だが、
そうじゃなくプロレスをもっとでっかくマニア以外も取り込もうとしてる新日の顔だからこそもったいないと感じたんだ。
いくら回りが酷かろうが一緒になって自分の価値を下げてはいけない。
その構図は理解した上で>>955なんよ。
理解してるからよくぞ言った！て気持ちも判らないではない。
しかしそんなの理解しない人の方が圧倒的多数。
その多数になんか陰険でちっちゃい奴だなて思われ兼ねないからいらない発言だねという話。
最初から閉じた業界の癒着によるＭＶＰのために汲々としてるレスラーならそんなもんだろとスルーする発言だが、
そうじゃなくプロレスをもっとでっかくマニア以外も取り込もうとしてる新日の顔だからこそもったいないと感じたんだ。
いくら回りが酷かろうが一緒になって自分の価値を下げてはいけない。
965 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 21:07:47.02 ID:KqOzl06e0
うん
気に留めるような人は理解してるよね
気に留めるような人は理解してるよね
966 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 21:13:01.28 ID:waVTXIiRO
だからそういう層にむけて(合わせて）発信してはイケないねて話。
967 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 21:16:38.67 ID:KqOzl06e0
痛いところを突かれて悔しがってるだけじゃないかと思えてきた
968 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 21:18:46.29 ID:+OgBz33k0
オカダはビッグマウスキャラなのか、素なのかたまにわからんけど、若ささ。
アメリカ行く前に「最年少でIWGP獲るって言ったけど、小さかったです。プロレス界の中心になって帰ってきます」ってたしか言ってた。
アメリカ行く前に「最年少でIWGP獲るって言ったけど、小さかったです。プロレス界の中心になって帰ってきます」ってたしか言ってた。
言われて不快に思ったのはノアヲタだけって言う圧倒的少数な事は無視か
つーか、コメントなんていくらでもカットできるからな
あの発言をそのまま載せたのがマスコミの意思でもあるってことさ
あの発言をそのまま載せたのがマスコミの意思でもあるってことさ
オカダは昔からビッグマウスだからキャラと半々だろ
誰かが言わなきゃいけないことだったけどMVPのオカダが言ったから価値がある
974 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 12:32:01.06 ID:d6cEusgR0
オカダは外道から一本立ちできたのかね
975 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 12:37:53.15 ID:iR1LOiHyO
外道ママキャラが一部のヲタにウケてるから当分やるだろ
秋山らノア退団正式決定
ノアの秋山準（４３）らの退団が１８日、正式に決定した。今日１９日に発表する。秋山、潮崎豪（３０）金丸義信（３６）鈴木鼓太郎（３４）青木篤志（３５）は、
年内で切れる選手契約の自動延長を拒否していた。９日に今年最後のビッグマッチの東京・両国国技館大会を終えたことから、会社側と今後について話し合っていた。
潮崎は両国大会でＧＨＣタッグ王座を失った。秋山、潮崎はＧＨＣヘビー級、金丸、鈴木はＧＨＣジュニアヘビー級、青木もＧＨＣジュニアタッグの元王者だが、
いずれも今は無冠。ノア所属としては２３日と２４日の東京・ディファ有明２連戦がラストファイトになる。秋山、潮崎らは退団後に備え新コスチュームを発注しているという。
今後はフリーとして活動するが、ノアで王座に就いた実力者たちだけに水面下では他団体からラブコールが寄せられている。
［2012年12月19日9時10分 紙面から］
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20121219-1061517.html
ノアの秋山準（４３）らの退団が１８日、正式に決定した。今日１９日に発表する。秋山、潮崎豪（３０）金丸義信（３６）鈴木鼓太郎（３４）青木篤志（３５）は、
年内で切れる選手契約の自動延長を拒否していた。９日に今年最後のビッグマッチの東京・両国国技館大会を終えたことから、会社側と今後について話し合っていた。
潮崎は両国大会でＧＨＣタッグ王座を失った。秋山、潮崎はＧＨＣヘビー級、金丸、鈴木はＧＨＣジュニアヘビー級、青木もＧＨＣジュニアタッグの元王者だが、
いずれも今は無冠。ノア所属としては２３日と２４日の東京・ディファ有明２連戦がラストファイトになる。秋山、潮崎らは退団後に備え新コスチュームを発注しているという。
今後はフリーとして活動するが、ノアで王座に就いた実力者たちだけに水面下では他団体からラブコールが寄せられている。
［2012年12月19日9時10分 紙面から］
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20121219-1061517.html
なんか木谷とかがセコンドに出てくるのはどうなのよ。あの人目立ちたがり屋みたいだし
>>977
みたいじゃなくて目立ちたがりなんだよ！男爵は。
みたいじゃなくて目立ちたがりなんだよ！男爵は。
木谷会長の話
新日が前年の1.3倍近い売上・集客にも関らず、
ほとんど利益が出ないってのは何なんだろう
それだけ金使ってるのかな？ステマや宣伝広告に
新日が前年の1.3倍近い売上・集客にも関らず、
ほとんど利益が出ないってのは何なんだろう
それだけ金使ってるのかな？ステマや宣伝広告に
ガイジンとか奮発したんじゃね？
IWGPヘビー挑戦者も今年はガイジン挑戦しないのに
みのる×2、田中、丸藤で外部が増えたし
IWGPヘビー挑戦者も今年はガイジン挑戦しないのに
みのる×2、田中、丸藤で外部が増えたし
外部選手のギャラなんて些末な問題だよ
宣伝費がかかっただけだろう
宣伝費がかかっただけだろう
多分ステマ言いたかっただけだろ
>>979
ノアの経営の心配でもしてろやｗ
ノアの経営の心配でもしてろやｗ
ステマや宣伝広告金使ってる新日
985 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 18:58:28.29 ID:vDF8zDkq0
そのお金で余裕でノアを買い取って立て直せたのにね
カードゲームよりちゃんとしたプロレスゲーム作ってほしいわ
プロレス団体は宣伝のために無償で肖像権を譲ってやれよ
昔はファイプロから入ったやつも多かったんだぞ
プロレス団体は宣伝のために無償で肖像権を譲ってやれよ
昔はファイプロから入ったやつも多かったんだぞ
987 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 20:05:23.73 ID:Gv9+eYLA0
俺もファイプロから入ったな
エディットで、ただ強いだけの塩レスラー量産してたよ
エディットで、ただ強いだけの塩レスラー量産してたよ
988 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 20:43:42.27 ID:w6M0NkPj0
>>976
覚悟はしていたけど正式発表されるとやっぱ寂しいな。
秋山は長期休養、金丸はインストラクターが本業という理由で納得できたけど
他の3人の退団理由がよくわからんというか本音言ってないように感じる。
覚悟はしていたけど正式発表されるとやっぱ寂しいな。
秋山は長期休養、金丸はインストラクターが本業という理由で納得できたけど
他の3人の退団理由がよくわからんというか本音言ってないように感じる。
（ギャラのいい興行しか出ないで後は休むから結果として休養になる）
新春シャイニング・シリーズが好カード揃いでテンション↑なのに
全日スレは某団体離脱組オタの粘着が凄まじくまともな会話ができない・・・
全日スレは某団体離脱組オタの粘着が凄まじくまともな会話ができない・・・
ノア離脱組が全日に行くなら適材適所だろ
他では需要がないし、全日も駒不足
win-winでいいと思うよ
チャンカンくらいまでには全日ファンも普通に受け入れてるんじゃないの？
他では需要がないし、全日も駒不足
win-winでいいと思うよ
チャンカンくらいまでには全日ファンも普通に受け入れてるんじゃないの？
秋山って前三冠王者だしな
粘着してるのは誰だか知らんけど
全日上がる前提なのに、それがイヤだってことか
粘着してるのは誰だか知らんけど
全日上がる前提なのに、それがイヤだってことか
秋山はさておき、潮崎をどれくらいの格設定で参戦させるのかには興味がある
大森くらいまでには勝たせると思うけど、諏訪魔船木を寝かせるかな？
大森くらいまでには勝たせると思うけど、諏訪魔船木を寝かせるかな？
諏訪魔船木に勝つのはまずない
船木はチャンピオンだから潮崎に獲らせるとは考えにくい
諏訪魔とはタッグで対決したときも普通に押されてた
船木はチャンピオンだから潮崎に獲らせるとは考えにくい
諏訪魔とはタッグで対決したときも普通に押されてた
武藤のやり方ならチャンカーあたりで潮崎が諏訪魔に勝つとかはありえると思う
全日所属よりも、関本が秋山潮崎とどんな試合をするのかに注目したい
多分チャンカーで当たるでしょ
正直、全日所属レスラーに興味がないんだよな
大日が絡んでなければチェックすることもなかった団体だわ
多分チャンカーで当たるでしょ
正直、全日所属レスラーに興味がないんだよな
大日が絡んでなければチェックすることもなかった団体だわ
関本岡本は大日だけどある意味全日でブレイクしたといってもいい
いや、関本はすでにブレイク済みだったでしょ。プロレス大賞とかもとってたし
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。