【もうかれこれ】ジャンボ鶴田38【ずいぶんだつ

最近見てない

プロレス界の森口尚史　ジャンボ鶴田

>>501
善戦マン時代にはあったかもね。
その鶴田に天龍は余裕を与えなかった。
余裕の無い鶴田は天龍を失神させてしまう。
余裕の無いプロレスは迫真のリアリティを産む。
天竜戦以降、鶴田は強さのリアリティの表現を開花させる。
鶴田最強プロレスの誕生である。

>>504
鶴田天龍戦ってもちろん大型日本人同士の名勝負といえる迫力なんだけど
技のかけ間違いとか受け間違いとかは少なからずにあったね。
対戦自体の熱気と勢いでごまかせてるけど。
天龍失神もそんな流れで起こったとみてるんだけど。

高校時代にはあったかもね。
その鶴田に大学バスケットは余裕を与えなかった。
余裕の無い鶴田は転向理由を捏造してしまう。
根拠の無い捏造は鶴田脳内には迫真のリアリティを産む。
五輪七位の経歴詐称以降、鶴田は脳内リアリティの表現を開花させる。
鶴田最強お伽話の誕生である。

>>505
その熱気とか勢いって天龍発で鶴田相手にで起こしてるわけ。
リング上の当人同士が必然として起こってるわけだから、ごまかしてるって言い方は違うのでは？

綺麗な技の攻防よりも、ぶきっちょでも握り拳固めて観れる試合が天龍戦。

そして試合が作れない鶴田が終始主導権を握られっ放しで、挙げ句まんまとのらりくらりのタイトル防衛を許すのが鶴田vsニック戦

さらに腰の入ってない手打ちチョップ合戦でノアヲタからも失笑が漏れたという曰く付きの試合が小橋vs塩介戦

>>507
自分で書いている通りに試合を作ったのが天龍って事だな。
プロレスの格から言って天龍の方が上って証明ありがとう。

>>507
鶴田の強さを引き出して自分の格も上げていくのが天龍の目論みだったんだし
５０の攻めのところ６０〜７０でいって８０〜９０で返されて失神だったら本望だったんだろうな。
受けて立つ鶴田と挑む天龍ってコンセプトでしかも継続して団体の看板カードにしなくちゃいけないんだから
タイトルが入れ替わるまではある程度天龍に主導権とってもらわないと話にならんし。
競馬も一頭じゃできないしね。

>>509
いや別にプロレス巧者の代表が天龍でも
いいけどｗ
長州や藤波と比べても段違いにプロレスの
幅が広いしねｗ

>>511
ま、鶴田は藤波や長州に比べてもプロレスが下手くそだしな。

まあ鶴田の「ここがダメ。とか、ここが不評とか」を自分なりに徹底してリサーチして
そこを全部とまではいかないけど極力除外した試合作りに徹したのはさすが天龍なんだけど。。

鶴田のいちばん駄目だったところは対戦相手を光らせる試合が作れなかったこと。
ブロディやハンセンと対戦しても相手のパワーを殺しちゃうような試合をしちゃう。
ちゃんとプロレスが見れない人は、そんな試合を見て「鶴田強え」としか思わない。
ハンセンの良さ、ブロディの凄さを全然引き出せてなかったというのに・・・
ようするに技を受けてのセルが下手だったってこと
ピクピク痙攣もショルダースルーの失敗のお約束にしても、失笑をかうコントにしか見えなかった。

そういう鶴田を反面教師にして、思いっきり技を受けて豪快にやられて見せてたのが天龍だった。

ただ天龍にしてもブロディなんかと試合したら
逆に悪い意味での無骨さや不器用さが目立ってしまって
対鶴田戦ほどインパクト残せてないのも事実
対して鶴田はブロディとはそもそも体格と体力と技術で格負けしないから
オーソドックスなプロレスとしては成立する。
同じファンクスの弟子でも
鶴田やバックランドはドリーの系譜で
天龍やハンセンはテリーの系譜なんだろうな。

ブロディの対日本人ベストバウトって、
大阪の天龍との三冠統一戦だと思うけど・・・。

対鶴田戦のインパクト？

パンツ引っ張ってリングアウト勝ちしてたのと
毎回ジョー樋口が失神してたのはよく覚えてるけど
それ以外は全く印象にないなあw

ブロディのタイツ引っ張ってリングアウト勝ちしたのって
83年のインター争奪戦の事かな。あの瞬間の会場の歓声は
凄かったけどね。鶴田が勝ってあれだけ会場が沸いたのも
他にあまり記憶がないぐらいだけど。後は88年にブロディから
タイトルを奪還した時かね。やっぱりブロディ絡みだね。

ブロディにフォール負けた試合もあるが。。
違う意味で会場は興奮のるつぼだった。
これ言っちゃうとまた
負け試合で会場が盛り上がる鶴田。とか言っちゃうやついるんだろうけどw

日本人対決は鶴田に合わなかったな
外人と遜色なくやりあえるデカさこそが鶴田の最大の魅力だったし
下手でも引っ張ってもらえば絵になるし
そんなわけで最強時代の鶴田は何か面白くなかった
そもそも最強とか言うこと自体が新日っぽくて、馬場全日の終焉かなと当時感じてた

オレは対ニック・ボックウィンクル戦だな
鶴田はアレで良いんだよ
あの歯がゆいばかりの善戦マンっぷりが一番鶴田が鶴田らしくて輝いてた

>>519
ブロディが試合後泣き顔になってて、リング下でファンと抱擁してたね。
あんなブロディてのも他にちょっと見た記憶がないなぁ。
まさかその数ヶ月後にこの世の人じゃなくなるなんて思いもよらなかったけど。

>>521
そういう見方もあるかもね。過去スレでもそんな事を
言ってた人がいたね。善戦マン時代の鶴田が一番好きだったと。

ところで善戦マン時代って、ファンが自分に対して歯痒さみたいのを
感じてるのは多分本人も分かってたと思うけど、それに対しては
どう思ってたんだろ。「プロレスはそういうもんだからしょうがない」
て感じだったんかな。

>>514
＞鶴田のいちばん駄目だったところは対戦相手を光らせる試合が作れなかったこと。

これってアンチの恣意的な嘘なんだよね。
「鶴田はプロレスが下手」と一緒で事実と正反対の事でもそれを言い続けると
自分が正しいような気がするんだろうねｗ

事実は「ジャンボ鶴田ほど対戦相手を光らせたレスラーは他にいない」
「ジャンボ鶴田はプロレスの天才で日本で一番プロレスが上手かった」

猪木の方が上手かったなんて言ってるお花畑から来た人は今でもサンタクロースが
存在してると思ってるんだろうねｗ

>>524
などと意味不明な事を書き込みしても誰も賛同しないよ。
携帯おじさんと同類なんだから自重するか、病院に行けば？

鶴田はプロレスが上手いに同意します。天才級のレスラーです。
演出面の下手さはありました。

技が上手い、とプロレスが上手いは違うよ。
プロレスが上手いってのは、試合を作れるかどうか。
鶴田は話にならない。

>>520
>最強とか言うこと自体が新日っぽくて、馬場全日の終焉かなと当時感じてた
当時「最強」ってあまり言われてなかったと思うよ。「怪物」は沢山あったけど。
鶴田最強はむしろ鶴田のプロレス人生が終わったあと、猪木最強は嘘っぱちで、
プロレスで最強は鶴田だったなという、鶴田というレスラーの評価として鶴田最強説があるのだと思うよ。

>>527
技が上手い。受け身が強い。もプロレスの上手さだよ。
これは猪木より上。
だからこそ猪木最強は嘘っぱちで鶴田最強説がある。
仮に君の理屈どおりだとしても、君のの上手さだけでは強さの演出において、
日本人では誰も鶴田に及ばないという事だ。

ほらｗ結局アゴの悪口ｗ

技が上手いとか受け身が強いとかだけでいいんなら
スタントマンを呼んで試合を演らせろよｗ
だから鶴ヲタはプロレスが判ってないって言われんだよｗ

>>530
プロレスは１人やる物では無い。話に合った比較対象は必要ではないか。
またはプロレスが１人でやるものだとしたら、
試合が作れるのがプロレスが上手いという理屈も言いやすいけど。
ここでも猪木との比較で鶴田を語りやすい。
猪木はブックを書ける立ち場であったが、鶴田は違ったと言う事が言える。

>>531
スタントマンがプロレスの痛みについていけるかい？w
スタントマンごときが最強鶴田の技を受けられるかい？w

>>533
そこそこのレベルのスタントマンなら鶴田程度の動きは楽勝だよんｗ
プロレスが上手いってのはそんなパフォーマンスじゃなくて
佇まいと表情で観客の緊張と緩和を自在に操り
技と技との間やテンポで会場の熱狂をコントロールする
そういうのが出来るか出来ないかって事なんじゃないｗｗ
本っ当にプロレス見るのが不自由な人だなｗ

あと｢スタントマンごとき｣ってなんだよ
アゴsage発言もそうだけどｗ
身の程を知れよ鶴ヲタｗｗ

鶴田は相手の力量でバックドロップの落とす角度を変えている。
相手がスタントマンだったら落とす角度優しくして三沢や川田に落としたようなBDにはならない。
これではスタントマンには無理。
猪木だったら演出が上手いからスタントマンでも大丈夫でしょうw
異種格闘技戦でプロレスの素人の扱い方みれば馬場より上手いのは分りますw

>>535
スタントマンは普通の役者の代わりをします。
スタントマンが天龍チョップ何発もくらえますか？
猪木の嘘つきナックルなら大丈夫ですよねw

それから墓穴を掘らないで下さい。
アゴ発言は煽るアンチさんでしょw

鶴田はプロレスの上手い人の例えに同業者からの評価が良く出てくるよね。
高山「潮崎は前座の経験がないじゃない。鶴田さんみたいにプロレスが上手ければ別だけどさ」
馳「永田はあとジャンプ力があれば鶴田さん級だったのにね」
ニック「あれだけサイエンティフィックなレスラーをヒール扱いするな」
ドリー「自分の弟子の中の最高傑作。偉大なるジャンボ鶴田」
同業者はちゃんと判ってるんだよね。

スタントマンがプロレスラーの代わり出来るんだったら、それはもうプロレスラーだよ。

>>524
だってタッグ組んでいた谷津がこう言ってんだからしょうがない。
谷津「『ジャンボ鶴田って本当に強いんだ』って光らせたのは我々なんだよ。
あれで彼は光ったんですよ。逆にいえばジャンボは協調性ゼロってことだけど（笑）。
（鶴田は）自分を出してるだけなんだから。そういう意味ではまだ天龍−長州の方がかみ合ったよね」
他にもマーテル「鶴田はアメリカンスタイルが出来ないんだ。だから俺が彼に合わせるしかなかった」
ブロディ「天龍は俺たちの技を受けてくれて感謝する。それにひきかえ鶴田は俺たちの技を受けようとせず、まったくプロレスをしない」

ところで猪木が無名だったシンやハンセンを光らせ人気レスラーにしたように
鶴田が無名だったのを光らせて有名になった外人レスラーって誰かいるの？

谷津も長州も鶴田を光らせたか？w
天龍は確かに鶴田を光らせたけど。
谷津長州で鶴田を光らせて鶴田が強かったんじゃなくて、
谷津長州が鶴田に対して踏み込む攻撃が出来ず弱く見えたから鶴田が強く観えたんだよ。
ブロディの場合、シングルでは鶴田は技を受けてたからこそブロディ戦の評価はいいんじゃないかw

いわゆる演技力なら俳優でもできる。
しかし相手の技をきちんと受けるのは一流プロレスラーしか
できない。
ブレーンバスターをかけられた時、若い頃の鶴田は、あの長身で
身体をピーンと一直線に立てて受け身を取った。
バックドロップでもスープレックスでも、身体を引かず、
受け身を取った。
猪木でも、技をモロにくらわぬために体を逃がしながら
受け身を取ることはあったし、馬場の場合は体格的に
相手が投げ切れないこともあった。
そういう意味で鶴田は、投げ技の受け身に関しては
昭和のレスラーでは際立っていたと言っていい。

いろんなジャンルの格闘家を比較して「誰が一番強いか」を語るのが好きだった梶原先生は、
よくジャンボ鶴田の名を挙げて「プロレスラーは相当に強い」という考えを披露していました。


宝島社「劇画・プロレス夢十夜」原田久仁信インタビュー

ネクストジャンボの諏訪間。
鶴田二世の森嶋。
そして上井が、新日版の鶴田を目指して
売り出された中邑。
各団体に「鶴田」を意識した選手がいるのも
面白いところだね

スタントマンに鶴田の代わりは務まるけど
鶴田はスタントマンの代わりは出来ないよw

スタントマンですらない
ただ身体を鍛えただけのミッキー･ロークの方が
鶴田より遥かに魅力あるプロレスラーを演じていた
動き
スタントマン＞＞＞鶴田
受け身
スタントマン＞＞＞＞＞＞鶴田
プロレスラーとしての色気
落ち目の役者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田

むしろ鶴田の比較対象に
「スタントマン」がでてきてる事に驚きを禁じ得ない。。。。。。。
スタントマンなんか角田が乗ってりゃいいんだよ！
ってギャグでかわすしか出来ないw

ビーバップ当時の仲村トオルなら
鶴田の代わりは十分オツリがくるよんｗ

痛み
リアルヒッティング路線の擬斗＞＞＞＞鶴田のプロレス

『リアルヒッティング』　『路線』　の　　『擬似』　
おもしろいこといいはる。。。

今の日本じゃプロレスよりもスタントマンの方がギャラがいいという事実。
あの当時でも仮面ライダーのスタントマンの方がギャラがチケットの会社よりも上という事実。
マイナー団体オタは、メジャーなもんに対する口の聴き方も知らないな、

プロレス界で最強と言われてる鶴田の代わりがスタントマンで出来るなら、他のレスラーどうなる？w

スタントマンのラリアット喰らったら猪木は舌出し以上の演技するのかな？

藤波ってスタントマン投げて腰痛めちゃうのかな。

>>550
そんなマイナー団体のブロディをホーガン級ギャラで新日は使いましたね。
スタントマンもそんな高級ギャラでプロレスさせるのかい？w

>>546
映画とプロレスをごっちゃにしては駄目ですなあｗ
映画はOKが出るまで何度も取り直しができるからねえ。
常に一発本番のプロレス、ドロップキックもCGなしで
馬場の顔の高さまで飛び上らなければならないのが
プロレスｗ

しかも映画やドラマは、アクション場面を細かく
カットに分けて撮るわけですｗ
ブルース・リーですら、格闘場面を一連の動きで
撮っているわけではありません。
下手な動きや間は編集でカットｗ
こんな風にして出来上がる映画と、ライブパフォーマンス
であるプロレスを一緒にするなんて・・・

とりあえず
中村主水　最強ってことでいいよね。

仮面ライダーに悪役で出たK-1武蔵や、
「怪物くん」のフランケンのチェホンマンあたりも
最強候補と言っていいｗ
猪木の死神酋長は、劇中で力道山に完敗したので失格ｗ

たしかに映画には撮り直しが利くスタントもあるが
とりあえずトニー・ジャーの映画を一本観てみろよ
身体へのダメージを蓄めながらの無茶なアクション
失敗したら撮り直そうにも取り返しがつかないスタントの連続
ゆるゆるでグダグダの鶴田プロレスとは大違いだよｗ

トニージャー
誰だそれ？
鶴田より有名なのか？
スタントマンが体はって仕事しているのは判るが
その対比でプロレスラーを引き合いに出すのはおかしじゃねーか。

鶴ヲタが鶴田のプロレスが上手いって理由として
技が上手い・受け身が強いとか言うからだよ
それならスタントマンで充分こなせるだろってこと
プロレスが上手いってそんなんじゃないだろって言いたいわけ
スタントマン＞プロレスラーとか思ってるわけじゃないよ
ただしトニー・ジャーは観た方がいいね

>>548
しかもお前は体はって仕事してるプロレスラーに対して
仲村トオルで十分だ
なんて暴言はいたんだぞ！
とりあえず謝れや

>>561
身体張ってるなら、それなりに見栄えがする身体作れよw
旧全日やノアの中年太りのだらしない身体のどこにリアリティがあるんだ？
フェイスロックで落とせコールが起きる格式の高い団体って事かw

ビーバップ見直してから言えよ
あの頃の身体能力が異常に高くて何でも楽々こなすもんだから
今一つその擬斗の凄さがスクリーンから伝わらない仲村トオルは
まさに仏頂面も含めて鶴田そのものだったよ

とりあえずトニー・ジャーはオススメ
ここまでやるか感が四天王っぽいかな
アクション俳優だと鶴田はチャック・ノリス
なんかモッサリしてんだよね
アゴはなんだかんだいってもブルース・リーかな
藤波がジャッキー・チェンで
馬場がリチャード・キール

お前はだから映像上の殺陣とプロレスをごったにしてるからおかしいんじゃね〜のか？？
トニーなんとかが君のなかでヒーローなのは判るけど
それを鶴田スレで持ち出してきてトニーに比べれば鶴田なんぞ仲村トオルだって言い方だからダメなんじゃね〜かよ
もしいいんならしかるべき所で「トニージャーについて語ろう」ってスレッドでも立てたらどうなんだい？

オススメって言ってくれるならとりあえず調べてみて観るよ。。

まあそもそもプロレスファンの俺がなんでビーバップ見直さなければいけない筋合いでもないけどねw

まあ俺は鶴田ファンだけど
トニージャーは好きだよｗ
ただ打撃の攻め受けと、投げ技やレスリング系の
受け身はまた、センスや技術が違うからな・・・

ブルースリーは意外に投げ技は使ってたけど、
受けの方はどこまでやれるかな。

>>564
チャック･ノリスは伝説中の伝説、もはや神の領域に足を踏み入れた最強のアクションスターだよ
http://static.skyrim.nexusmods.com/downloads/images/6095-1-1326487904.jpg
http://www.gracielegacy.com/wp-content/uploads/2011/11/chucknorris.jpg
http://cdn.webadictos.net/media/2009/11/chuck-norris.jpg
http://cinema.blog.nl/files/2012/04/Chuck-Norris.jpg
http://pdblacknoir.files.wordpress.com/2011/06/chuck-norris1.jpg

トニー・ジャーてのは知らないけど、ビーバップには鶴田の名前が出てくるね。
「いやぁ、この人は強いよ。最初見た時ジャンボ鶴田かと思ったもん」と。
言われたのは仲村トオルが演じた中間トオルじゃなくて加藤ヒロシのほうだったけど。

>>570
トニー・ジャーって人は全くプロレスに関わりのない人だから
とくに気にする必要もないよ。

なんかハードヒットおじさん大活躍で読む気が失せますが、
まとめると、「全日のレスラーはスタントマン以下」って事ですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

実際ガチでやったらチャック・ノリスどころか
ＪＡＣの木っ端タレントにも負けるんやろなあ鶴田って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

手抜くなよオレロ便ｗ

>>571
｢マッハ！弐｣を見てから言いなよ
劇中トニー・ジャーが物凄いプロレスしてるから
ただし見るなら｢マッハ！｣を先に見る方がオススメ
あと｢トム・ヤム・クン｣にはネイサン・ジョーンズが出てるのでこれも必見

チャックノリスは猪木と戦ったモンスターマン
よりも、空手の実績があるんじゃないの。
ガチでやったらブルースリー以上ｗ

「劇中プロレス」してんならテリーだってやってんだろうがよ！

あ、言い忘れたけど
仮面ライダー二号もやってるぞ

>>560
>鶴ヲタが鶴田のプロレスが上手いって理由として 技が上手い・受け身が強いとか言うからだよ
それならスタントマンで充分こなせるだろってこと

だから〜スタントマンがプロレスの痛みにも耐えられるの？
鶴田のあの腹であのウェイトのジャンピングニーやビッグフットカウンターで受け続けられる
ように鍛えてんの？
天龍は痛みが伝わるプロレスを信条とした。
天龍の痛みで鶴田は覚醒して怪物となった。

そういうことなんだよ。
格闘映画好きなのは判るけど。。。
それを持ち出してプロレス語るってのは所詮
ピラザウルスに勝った仮面ライダー二号最強！！！って言ってるようなものなんだって。。
ショーンコネリーに負けたハロルド坂田はたいしたことねえって言ってるようなもんなんだって。
なんでアクション俳優（スタントマン含む）はそれはそれで凄いって話なのに
いやいやプロレスラーはそれはそれで凄いって話になんないのかよくわからない。。。

力道山対死神酋長（猪木）
仮面ライダー２号対ピラザウルス
力道山（ソルギョング）対井村（船木）

猪木や船木はピラザウルスより演技力あったか、
っていう話ならわかるかｗ

＞船木誠勝によると力道山対井村戦の撮影の時、
　船木は自分へのダメージを考慮してか、当たっているように
　見せかけてダメージを受け流しつつシーンの撮影に望んだが、
　監督からそれをNGにされてしまい、本気での撮影を要求されたため、
　結局本気で戦うことになったと話している。

こんなエピソードがあるそうな。意外にこの時の経験が
船木の全日本参戦につながてるのかもね。

だから分かんねーヤツばっかだな
ハードヒッティング路線の殺陣は
実際に殴りや蹴りを入れてるんだよ
スタントが痛くないとでも思ってんのか？
鶴田のプロレスなんか高瀬道場じゃ準備運動だよ

やっぱり
スタントマンは強いと言ってますねw

猪木なら嘘つきナックルで本当に殴ってますよね。
スタントマンの実際の殴りや蹴りの殺陣ってこんなもんでしょ。

>>583
というあなたはスタントマンか？
スタントマン自身が鶴田のプロレスなんかスタントマン的に言えば準備運動だよ
ってなんならもう１００％納得してごめんなさいって言いたい、マジで。

いやでも、船木でも嫌がるくらいハードヒットはつらいんだよ。
鶴田なんて、スーパーヘビーの技を食らわなきゃいけないんだからね。

それにトニージャーの一派だって、バックドロップみたいな
投げ技系の技をハードヒットで受けられるかと言ったら、
多分無理だろう。

その高瀬道場ってよく知らないが
そこの総意としてとらえていいんだな？

>>579
＞だから〜スタントマンがプロレスの痛みにも耐えられるの？
相手に痛い思いをさせるなんてw
鶴田ってプロレスラーの資格が無いな。

コンサートの予感がするから
一時休戦でいいよね。

スタローンはロッキー２の撮影でかなりリアルな殴り合いをして
そのダメージで１年間リハビリする羽目になったそうだ

鶴田が同じことしたら涙目でピクピク痙攣だ

>>588
相手に痛い思いさせるの得意なの天龍だろ。

ロッキー２の時は儲かってたから１年くらい休んでも大丈夫だったわけ。
ロッキ−１の時はメイクでした。

役者にはプロレスラーのスケジュールでボコボコにされるの無理だろ。

「マッハ」て映画は見てないけど（当時結構話題になってたのは覚えてるけど）、
トニー・ジャーが劇中凄い殺陣をやってるのは事実なんだろう。
じゃリング上で鶴田の代わりになれたかと言ったらそりゃ無理でしょ。
もちろん逆も無理だったろうし。映画は映画、プロレスはプロレス、全く別物なんだから
どっちが凄いとか凄くないとか言ったところであんま意味無いんじゃないの？

まだスタントの話続いてたのかw
どんだけ仲良しなんだみんなw

いろんな側面から語れるのがプロレスのいいとこ
まぁ猪木→千葉真一で新日がJAC
旧全日は大野剣友会かな

大野剣友会いうたら
柔道一直線→昭和仮面ライダーやないけｗ

アクションを離れて言えば
東宝特撮（ゴジラ）→日本プロレス（力道山）
円谷プロ（ウルトラ）→全日本プロレス
東映（仮面ライダー）→新日本プロレス

ていう感じじゃないの。

そういえば、
レボリューションTシャツを着て東尋坊で自殺を止めるとかいってた男はどうしたんだ

鶴田の試合を語らなかったら
意外とこのスレ荒れないんだよね

鶴田スレで鶴田が禁句www

カブキ「ジャンボは試合中、グァーッと行くところがなかったでしょ。
メリハリなく淡々と試合をこなすっていう感じだった。
いらんことも多かったよね。無駄が多かったよ。
結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボは上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
応用を入れる余裕もなかったと思うよ。だから、ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
自分のアイディアはないわけ。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」

>>600
鶴田を語らずともレス進行が続くことに鶴田の存在感を逆に感じる。

最強とまで言われたレスラーだけに鶴田を頂点としてプロレス界が語れるという事だな。

>>601
カブきじゃ無理だw

ジャンボは天竜戦以降はグァーッとけっこう行ってたよ。
その頃カブキは何処いってたんだ。

カブキのコメントは鶴田No2時代のこと。
No1を賭けた闘いからの鶴田はグァーッと行っちゃったから、他のレスラー圧倒し過ぎちゃったね。

昨日の野田は受けに強い鶴田を標榜してるだけあって、横綱相撲みせたね。

民主（全日）滅びるも野田宰相の名は鶴田のように歴史に残るかもしれん。

>>603
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200810200004-spnavi.html
結局は龍原砲（天龍源一郎＆阿修羅・原）とやっても飲み込まれちゃったじゃない。

>>601
このカブキによる鶴田評は的を射てるな
善戦マン時代の鶴田のもどかしさじれったさの原因をしっかり捉えてるよ

鶴田が天龍離脱後怪物キャラを発揮し出したのも、その頃にようやくプロレスとは何か？を消化出来てきたからかも知れないね

http://blog.livedoor.jp/igap_max/archives/2005-07.html
神経の使い方が100倍違うよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/201101190007-spnavi.html
あの人はそれほど怖くなかったけど

>>606
前田が「ノアと新日本の差」だとか言って、
丸藤だのケンタだのを大評価し、棚橋を腐してるインタビューですなｗ
これがアンチお気に入りのインタビューですか

>>608
下の記事にも弁護をどうぞw

>>606
カブキ「ジャンボはジャンプ力があったし、タイミングもいい方だった。飲み込みも早いよ。」
鶴田はデビューした時から優れていた。
鶴田を預かったドリーが自分の教え子の中でNo1とか言うくらいだ。
カブキの言うグァーッと行けない理由はプロレスを早くに理解してしまった事だ。
馬場を超えないアンクルでの絶対的N02ボジション。壊しちゃいけないブランドの外人。
これを理解した早熟の天才は善戦マンにならざる得なかった。

>>610
ちゃんと文章よく読みなよ。
おそらく鶴田はジャンプ力があったり、タイミングが良かったり、のみ込みが早かった方かも知れないね。
ただ、それはあくまでも「技」での話。
カブキが指摘してるのは「試合運び」等の技術だよ

>>611
技の天才ゆえにつなぎが下手だってこと？
面白いね。
馬場がドリーに預けた鶴田を見にいった時に、鶴田の実力を８だと思っていたが１０あることが分った。
嬉しい誤算だったと言っている。
それに最初はカブキの指摘してる「オー」やってなかったよ。
なら最初はつなぎも上手かったのかな。
天龍がカブキのような事いってるなら、まだ重みもあるけどさ、
一発芸で受けて、消えていく最近のよくいる芸人みたいなカブキに言われてもね〜w

前田のコメンンともそうだけどさ、
「あの人はそれほど怖くなかったけど」これを対談してる天龍が同意してなけりゃ、
ただの口先番長の発言でしかない。

前田もプロレス論と格闘技論とアクシデントと故意と
ごちゃ混ぜに語って結局集点ボヤけまくりなんよ。

前田が鶴田に否定的なのは前田自身の最強という肩書を守るため。
最近は格闘家ではなくプロレスラーと表記されてしまうような人だからね。

カブキが鶴田を否定するのも自分が上だと言いたいが為。
だから猪木を下げて馬場を上げるし鶴田を下げる。

鶴田が一般人に最強と認識されている現在、彼らや便所の落書きが必死に鶴田を下げようとしても
彼ら自身の評価も鶴田の評価は変わらない。

>>614
お前らオリンピック7位入賞が使えなくなってオロオロしてたよな。
始めてここに来たとあちらこちらコピペがあったとかw

もともと前田は従来のプロレスと全く違った自分らのスタイルに
従来のプロレスのファンを引っ張ろうって目論みなのに
従来のプロレスの枠から決して出てる訳ではない天龍を持ち上げるから
じゃあお前のプロレスも「プロレス」じゃね〜かよ？ってツッコミがはいる訳で。。。。
天龍も阿修羅もその先にはジャンボを見据えていた（そういう体であったとしても）んだから
そこを否定してしまったら論理的にもともこもない話になるよね。。。

＞従来のプロレスの枠から決して出てる訳ではない天龍
25歳まで、ガチンコの世界にいたんですけど・・・。
誰かと違って、教師や自営業と幕内争ったりしてたわけじゃないしね。

あと、カブキを一発芸とか言ってる奴は、
少なくとも昭和から全日本を見てないよね。
アメリカでまだまだ稼げるカブキを、馬場夫妻が拝み倒して道場のコーチにしようとした話とか、
たぶん知らないよね。

あの。。。。２５歳までガチンコ（相撲でいいんですよね）の世界にいたら
プロレス転校したら
従来のプロレスの枠から出てるファイトできないんですか？
出来てないですか？出来てるから凄いんじゃないですか？

従来のプロレスの枠から出てるファイト（しか）ね
訂正

>>617
２６才からプロレスラーなのに。
おまえもオリンピック7位入賞に話題変えようとした奴>>615と同じだなw

カブキはアメリカで稼げるから全日のコーチ蹴ったの？
日本で飽きられてたのは確かじゃん。
日本ではもう通用しないからコーチになるしかないんだろ。

かも？の話だよねぇ
カブキキャラでまだまだアメリカでもしかしたら引退まで受けてたかもしれないし
期間限定キャラなのによく持ったなあ。。あとちょっと稼げるかもなあ。。。
みたいな。。
カブキさん本人がいろんな事情も考えて（日本での野心もあっただろうし）
その時点での個人の選択なら日本を主戦にするってのも致し方ないじゃないの？
本人も「（海外）出ちゃえば日本なんてカンケーないし」って思考なんだし。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1352714706/

競馬板の住民だけどくだらないスレ立てないでくれるか?

>>620
都合が悪いオリンピック7位入賞から逃げるよな。
オリンピック7位入賞なんて見たことも聞いたことも無いと言いながら
鶴田の自伝がソースと分かったら急に黙り込んだよな。
30年前のプロレスアルバムや40年前の鶴田デビューのゴングを持っていると
自慢しているのに、鶴田の自伝だけは持って無いという不思議なファンだもんな。

なんで真昼間にこんなにレスがつくんだろう
アゴヲタって猪木に騙されたまま大人になっただけのことはあって
無能で就職できないのかね

>>624
つ鏡
携帯おじさん、ハードヒット、Pと無職低学歴って鶴田ファンの典型的な実像だよな。

オリンピック7位云々なんて鶴田スレに顔出すまで知らなかったな。
鶴田のプロレスアルバムは持ってるけど、自伝は持ってなかったな。
それってそんなに不思議かねぇｗ

>>626
不思議だよなｗ
鶴田の捏造がばれてIDが変わった頃にそういう奴がゴロゴロ来たもんな。
言いぐさが揃いも揃って↓だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

302　お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/06 14:13:54 　ID:I+LCZIHC0
>299
全然不思議じゃないよ。
鶴田のアマレス記録が、あっちこっちのスレにコピペとかで
まき散らされたから、それで知って発信源のスレに来たという
だけ。鶴田本スレッドなんてのぞいたこともない。
322　お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/06 15:42:28 　ID:I+LCZIHC0
>317
「ノアだけはガラガラ」だったな。
389　お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/06 20:22:12 　ID:BD4AC81GO
>380
しかも、あちらこちらにコピペといいながら出てきたのがガラスレのみ
ここに書き込まない間ばペロペロしてたと自爆だなw

おっと
コンサートの時間だね。

>>627
オレはそんなん言った事もないけどなｗ
しかしそんなに不思議かねぇｗ

そろそろ宝島で、鶴田の闘病記〜死の真相を劇画化して欲しいね

>>610
善戦マンにならざるをえなかったと読み取れるのけど、俺は鶴田にとって善戦マンは望むところだったのではと思ってる
けどね。
あの時代の鶴田は実に鶴田らしいもの

ガーっと行くところがなかったと言われても鶴田が戦ってた相手を考えろよ
エリック、ガニア、ブラジル、ロビンソン、ブリスコ
前座レスラーにはわからないよ
カブキとしてトップに立った時の相手は自分よりキャリアが下のやつらばかりだろ

>>612
全然的外れだよ。
君の文章も含めてカブキの鶴田評をまとめると、
・鶴田は技ののみ込みやタイミング、ジャンプ力はあったものの、それに引き換え、試合運びはイマイチ。
そもそも機転が利く方じゃないから臨機応変の動きが出来ず面白くない。
・その試合運びを上達させるためには、自分で試合運びを考えて、失敗しながらの試行錯誤の体験が必要だけど、
時間的制約があって、それを消化し切れなかった。
・早々とナンバー２に就いてしまったことで、失敗が許されなくなり、
試合自体が手堅く教わったことをやるだけのルーチンワークになってしまった。
・結局鶴田の試合が「メリハリなく淡々とこなす」ふうになった原因は、経験不足。

あと、鶴田が「技の天才」とかいうのも的外れ。
カブキのこの発言。
「自分のアイディアはないわけ。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。」
思い出してごらん。ジャンボ鶴田のオリジナル技ってあったっけ？
おそらくあの伝説の「レッグラリアート」だけだよ。バックドロップはテーズからの借り物だし。
本当に「技の天才」ならオリジナル技くらい無いとおかしいよね？

それと、技が上手なのと試合運びのセンスに因果関係はない。それぞれ別個のものだ。

>>632
そいつらにガーッと行かなくて誰に行くの、と思うけどな普通は。

鶴田が最強キャラになったのは、時を同じくして肝炎ウイルス持ちだと発覚してから。
ようするに対戦相手が肝炎に感染しないように恐々だったから腰が引けて鶴田を攻め込めない。
鶴田にしても、相手を光らせず自分を一方的に出すしか出来ないから
見た目で鶴田が最強キャラに見えてたってだけなんだろうな。

もし肝炎ウイルス感染発覚しなければ、やる気の見えないサラリーマンレスラーで終わったかも。

>>634
同意

>>629
不思議だよｗｗｗ
オリンピック７位捏造がバレル迄は鶴田最強の拠り所が
オリンピック７位にわずか３年でオリンピック出場に大学教授なのにｗｗｗ

オリンピック７位なんて知らないけど僅か３年でオリンピック７出場、脅威の身体能力
>サンダー杉山は１週間、磯貝教授は僅か２年でオリンピック出場の本当の天才なんですね。
>身体能力も長嶋一茂と変わらないよなｗｗ
↓
大学教授
>私は絶対に猪木に勝てない。（桜井の記事を主語迄改ざんして鶴田が主張したかったのにｗｗｗ）
↓
引用だ行間（論文に行間読むなんて風習ありません）嫁
>森口の件で盗作も無かった事。
↓
プロレス自体が凄い
>馬場・鶴田・三沢と碌にトレーニングもしてないプロ失格のダラしない身体でかｗｗｗ　　←今ここ

コロコロ主張が変わるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

五輪七位が使えなくなってからは「プロレス最強」

「プロレス最強」って誰が決めたの？と聞くとダンマリ

馬鹿は辛いねwww

＞オリンピック７位捏造がバレル迄は鶴田最強の拠り所が
オリンピック７位にわずか３年でオリンピック出場に大学教授なのにｗｗｗ


オリンピック７位とかこのスレ見てるやつしか知らないだろ

>>639
wikiや有名プロレスサイト果ては一般紙に迄堂々とオリンピック７位入賞って
書いてあったのに知らないってｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
そもそもオレは鶴田最強とも言った事ないけどな。
しかしそんなに不思議かねぇｗ

>>640
一般紙て、いつ頃の何て新聞？

俺は鶴田プロレス最強とよく言ってるけど、五輪出場（しかも７位？とか）ゆえに最強などと
言った事は無いよ。

昔：鶴田の五輪出場は知っていたが７位というのは知らなかったよ。メディアでも報道されてなかった。

今：五輪出場（しかも７位？とか）ゆえに最強などと言った事は無いよ。

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.canoe.ca%2FSlamWrestlingFeatures%2Folympians.html&anno=2
オリンピックに出てないレスラーがほとんどなんだから出られただけで立派だろ。
ここで鶴田のオリンピックでの成績馬鹿にしてる奴は当然なにかの競技で
オリンピックに出て優秀な成績残してるんだろうな。

プロレスのからくりがバレて久しいのに、鶴田最強論などというものが世間にある。
なぜか？
思うに彼は過度な演出が無かったからだと思われる。
風車の理論とやらの演出過多で相手レスラーに勝って当時最強などと言われたレスラーは、
演出バレしたいま、誰も最強などと言わなくなった。
鶴田の試合はハンセン、ブロディを光らせなかったかも知れない。
相手のハンセン、ブロディも鶴田を光らせる試合をしなかった。
だが、鶴田のハンセン、ブロディ戦に名勝負がある。
これは風車の理論とか、柔よく剛を制すような演出から生まれたものとは違う鶴田ならではの名勝負である。
この大型外人と互角に渡り合う鶴田の試合が怪物と評され、他の日本人レスラーを圧倒する完全な説得力を持ち、
その勝ちっぷりが「最強」と讃えられるに至っているものだと思われる。
また、鶴田は自らを最強と言っておらず、最強決定戦などと言うものもやっていないのだから
「鶴田最強」は彼のプロレスの評価と言えるだろう。

五輪７位？などと鶴田最強はまったく関係無いものである。
アンチは二度と一緒に語らないでもらいたいものである。

>>645
土方経験者以外は土木工事の公共事業について語るなと同じ馬鹿な話だな。

で、極端に層の薄いアマレスで自分の成績は二回戦負けとか7位入賞とか
さも一回は勝った様に見せかけて、実際に勝った事ある磯貝教授を全敗
とかコンプレックス丸出しの印象操作したカスはこいつ以外にいるのか？

プロレス語れないと土木だとかスタントマンとかと比べてたいへんだなw

>>646
vsブロディのインター王座初戴冠の試合は素晴らしかったね。
まさかあの鶴田がなりふり構わずブロディを引き摺り降ろしてこっそりとリングアウト勝ちをかっさらうとは思わなかったよ。
実に堂々とした戦いぶりだった。
ただ、惜しむらくは決着は王道プロレスらしくリング上でつけて欲しかったけどね。

>>649
VSハンセン戦での三冠初代王者になった試合もラリアットかわした上での固め技フォールで、
俺的にはいまいちだった。
だが、その後、対ブロディ、ハンセン戦で、王道プロレスらしい完全ピンフォール勝ちを両者から鶴田はおさめてますね。

>>647
べつに語るなとはいってないだろ。
ファン視線で鶴田がプロレスラーとしてつまんなかったとか嫌いだったとか思うのも
言うのもまあ自由だろうけど、経歴について馬鹿にするのはみっとも悪いって事。
土方の比喩は出来がよくないが、例えるなら東大行ってない奴が東大卒の人のこと
東大での成績が大したことなかったとか言って馬鹿にしてるようなもんだろ。
もっと己をわきまえろよｗ

>>650
＞その後、対ブロディ、ハンセン戦で、王道プロレスらしい

ハンセン、ブロディが鶴田を光らせる試合をしてあげたってことだよ

>>647
二回戦負けって五輪の公式記録じゃん。
公式記録を語ると印象操作って、アホかよｗ

>>652
あの自分本位なブロディが、相手を光らせる試合を
してくれるなんて、それだけ鶴田のことを尊敬していたんだなｗ

鶴田はあくまで「元オリンピックレスリング日本代表の大型プロレスラー」
それで充分じゃないか？
松永や倉持が「オリンピック７位入賞の輝かしい実績を」うんぬんかんぬん言ってたわけでもないだろうよ？
それを
「そんでもファンでそんなんゆ〜てるやつおるし、本人もこっそり主張してんねんから
そんなんやっぱり許されへんわ〜〜〜！！！」って「闘いを挑む」のも勝手だけど。
こと鶴田がプロレスで活躍してたころの肩書きは
「オリンピック日本代表」　
それのみ。

そりゃ「オリンピック７位入賞」だと思っていた鶴田ファンも
いるにはいるだろうよ。
だがアンチの言っているのは
「オリンピック７位」を、鶴田最強の根拠にしてる人だろ？
そんな人が何人いるっての？ｗ

そもそも大体
普通の自営業者だの教師だのという「キーワード」つかってさも「普通」の一般人でも
鶴田の代わりにいくらでも「オリンピック代表」になれるんだよ。
みたいな印象操作だけど
じゃお前なれんのかよ？wみたいなね。
その自営業や教師がどの程度の一般人なのかは別にしてさ。
オリンピック日本代表って時点でそんな甘いもんでもないだろう？

アマチュアの社会人選手が、仕事として自営業や教師やっていても
何の不思議もないのにねｗ

>>655
Pさんとあっちこっちにコピペが貼ってあったと嘘書いた、
ガラスレ住民のノアオタことハードヒットおじさんを馬鹿にするなよ。

ノアオタとかももう別にいい
ここは鶴田スレだからさ。
別にいいっていってんのにいやノアオタが。。。
って言うんならもうそれも別にいいけど。

>>658
ハードヒットおじさんだよw
なんで俺がガラスレの住人なんだ？
俺をノアオタにしないとまずいのか？w

>>658
意味がわからん。
そのハードヒットおじさんという人が
「オリンピック７位だから鶴田最強」という
コピペをあちこちに貼ったと言ってるのかい？

>>661
荒しの類いだから無視したほうがいい。
ハードヒット
携帯おじさん
無職のなんたら
とか出てきたら
コンサートの始まりなんだよ。

>>662
荒らしはお前らだろw
都合が悪くなると無視なんだよなw

なw

週末だから時間あるだろ
トニー・ジャーを一本見るくらいは出来るよな
あと高瀬道場が擬斗をやってる分も見ときなよ

トニージャーはそもそも
仮面ライダー２号と同じでプロレスと全く関わりのない人って結論だから
観るも観ないもプロレスファンの勝手なんすけどね。
あと高瀬道場自身ががジャンボより優れているって公式発表したなら観ても良いけどね
こんなもんでいいですか？

プロレスに関係ない？
ただ一緒じゃないだけで相似点や相違点を語ることは出来るだろ
ナムジュンパイクの映像と勅使河原蒼風の生け花とを比較して語ることは出来るだろ
手塚治虫の漫画と立川談志の落語を一緒に論ずることも出来るだろ
一品の料理をオーケストラに例えることだってあるだろ
ジャンボ鶴田とトニー・ジャーもしかりだよ

だから観ないとはいってないだろうがよw

今週末はいろりろ忙しいから観ない！！
それでいいか？

一番の被害者は、まったりと鶴田を語りたい良識派鶴田ファンな気がする

>>667
年末年始の休みにツタヤで借りてきて観るから
よかったらおすすめのタイトルを羅列してくれないか？
めんどくさいからどこのコーナーに置いている確率が高いのかも教えてくれ。
約束は必ず守るし、感想も伝える。

ここまで言って反応ないんだから
所詮トニージャーだとかって言っても
ジャンボをくさす為の刺身のつまってことでいいのかな？

またトニー・ジャーかｗ鶴田とは別に関係ない気がするけどまぁいいや。
マッハとかいう映画に出てるんだっけ。5〜6年前だったと思うけど、
ワイヤー、CG、スタントなしで凄いアクションを見せてるとかで
当時話題になってたのは覚えてるよ。まぁ映画としては面白いんだろう。
興味持った人は見ればいいと思うけどね。

http://sports.livedoor.com/article/detail-3623626.html
しょうがないからプロレスに少し近づけよう

パンクラス勢と鶴田の対戦が実現してたらどうなってたろうね。
鈴木や高橋とはレスリング経験者の共通点もあるけど。他にもいたっけかな。

>>675
タックルで足を取りにきた鈴木の背中を両手でパーン(南原にもやったやつ)
背中を押さえてのけぞる鈴木の髪を掴んでオーッからロープに振ってジャンピングニーパットで倒してもう一発オーッ
グロッキーの鈴木の髪を掴んで無理矢理起こしてロープに振ってショルダースルーの体勢へ

パンクラスができた頃はただの肝炎患者だろ。
新弟子にも秒殺されるな。

パンクラス新弟子＞スタントマン＞鶴田

パンクラスとか受け身の練習してないからボディスラムやられただけで手をついちゃって脱臼だろ

当時オリンピックはアマチュアしか出れなかったから
自営業や教師は普通

>>676
そうやって読むと、けっきょく、誰が相手でも自分を出すだけで
相手を光らせない試合しか作れない感じだな、鶴田は

オリンピックバレーは
予選勝てば
トーナメント１回戦負けでも５位確定だからね


レスリングは鶴田の階級(ベビー？)は
何人出たのかな

>>676>>680
鶴田がショルダースルーの体勢になったら100�lに近い確立で
相手が攻勢に転じるんだから、自分を出すだけってわけでもないだろｗ

>>682
鶴田が光らせて有名になったレスラーって誰かいる？

>>683
天龍
鶴田との一連の試合があったからプロレス界では長州を超える存在になったと思う

>>683
田上
鶴田がいなかったら四天王にカウントされなかっただろうな。

＞予選勝てば
鶴田は予選全敗（笑）
バレーの理屈で言えば、予選全敗の鶴田は最下位（爆笑）

五輪で最下位確定なのに７位と詐称した鶴田（失笑）

鶴ヲタの鶴田評みてると絶対王者時代のKBOまんまだよね
>>676なんていかにも小橋が頭にねじり鉢巻して書きそうなブックだしｗｗ
やっぱりああいうのが大好きなんだろうな

実在の鶴田はあそこまで融通の利かないレスラーじゃなかったと思うが

>>675
ルッテンやモーリス･スミスから
ボッコボコにサンドバック扱いされる姿が目に浮かぶね

小橋は少なくとも、身体はビシッと作ってたし、
オリジナル技はいくつかあるし、何より、
「アナタたちが望む試合をしてケガしたら、週プロさんで治療費出してくれるんでしょ？」
なんて言わないよな。
キモオタ相手とはいえ、ちゃんと自分の人気で客集めてたし。

>>683
コブラよりも酷いと言われて、名勝負製造機の小林やヒロさん相手にも
何一つまともな試合が作れなかった二代目タイガーを忘れるなよ。

>>688
そりゃさー

デビュー時代。早熟の天才時代。天才と言われ
力道山→馬場→猪木→鶴田と思ってたのが
善戦マン時代で、長州、前田と出て来てあれれれ〜となったが
大器晩成の怪物時代で鶴田ファンは溜飲を下げるわけだよ。

最強時代が好きなのは仕方無い。

>>690
確かに小橋は身体を作ったねぇ。プロテインがぶ飲み筋トレガンガンやった結果、
上半身だけ肉襦袢着たみたいにモコモコで下半身が貧弱な、アンバランスな体型が完成した、とｗ。
あれだけ筋肉つけたのにパワーはダウン。中西にペチペチチョップを放つも一切通用せず、逆に中西のゴツゴツチョップ一発で悶絶。
とんだハリボテレスラーだよ。

それと、技の数が多いからといって何の自慢にも強さの裏打ちにもなりゃしないよ。
どんだけ立派な武器を持っていようが、使いこなしてモノにしてなきゃムダにしかならない。
実際、鶴田はオリジナル技がレッグラリアート(笑)のみ、必殺技はルー・テーズからの借り物バックドロップだけど、
長年愛着をもって使い続けた結果、長州マサ斎藤後藤達俊斎藤彰俊らと並ぶ、「バックドロップ５人衆」にまでなったからな。
武藤から月面水爆をパクり、ハンセンからラリアートをパクり、Ｋカールコックスからブレーンバスターをパクった
勝ちブック漁り人様の技パクりの紛い物泥棒レスラー小橋とは年季が違うんだよ。
今まで散々技を粗末にした結果、月面水爆でヒザポッキンはプロレスの神様が与えた天罰だ。

今度は、ノワオタと鶴オタの内紛かよ

>>692
大器晩成の怪物時代って馬場がメインを退き
もろにB型肝炎持ち発覚してしまい本当なら試合に出れないところを
相手が感染しないように渋々試合してた時代とピッタリ合わさってるんだが
そのいかにもプロレス的なギミックという現実をどう思う？

上田馬之助の方が上かもなｗ

B型肝炎持ちなんて誰も知らなかったろｗ

もう少し詳しく言えば、
鶴田の感染が明らかになったのは１９９２年の１１月の
休場時。大器晩成の怪物と言われたのは
その前年の１９９１年。

>>698
違うよ。
検査でB型肝炎ウイルスのキャリアだと発覚したのが1985年8月。
実はこのとき長州とのシングルマッチの予定のはずだったが検査で延期。
本来ならその時点で傷口から血液感染する危険があるので試合には出れなくなるのが普通。
その同年11月にやっと長州と対戦。
そこで鶴田が長州を圧倒したかのように見え、
（実際は、当然鶴田の肝炎の検査結果を聞いて知っていて長州がコワゴワだったはず）
そのあたりから紙面等で肝炎のことは出ないから、妙に鶴田の強くなったことが語られるようになる。
長州は以降、肝炎キャリアの鶴田と試合するを避けるかのように新日に戻る。
ようは鶴田が強く見えていたのは、自分を出すだけの鶴田が強く見えて
感染が怖くて腰が引けている試合相手がコワゴワで責めれなかっただけ。

>>697
んなもん、ファンや記者は知らないだろうけど
内部の選手、関係者達には当然知らせて話し合っただろうさ。
それで納得したうえで相手も試合してたのだろう。
んで、長州は予定されてた試合をしたあと「２度と鶴田とは試合したくない」とすぐ去り
２年後に天龍も去る。
試合相手に教えないで試合していたらそれは犯罪行為に等しいよ。

>>699
でも、夫人は3人も出産したよ

他の選手も巻き添えにしたかったから
肝炎のことはあえて伏せて試合に出ていたよ

>>700
納得して試合してるなら問題ないだろｗ

それに「すぐ去る」と書いてあるが、実際に
長州が全日を去ったのは、その１年半後。
勿論その間も鶴田と数多くタッグ対戦してるｗ

しかも１９９０年２月に鶴田は新日本に登場してるｗ
鶴田が肝炎理由で避けられてたなら、何故？という話だ。
さらにこの時、木村や木戸は鶴田相手に
（アンチいわく）積極的に攻めたんじゃなかったの？

鶴田より天龍の方が試合巧者なのかもな。相手を立たせるのが上手いんだよな。
武藤、高田、大仁田、輪島ましてや女子の神取や素人のHG相手にもそれなりに試合作っちゃうもんな。鶴田じゃこれら相手じゃ無理でしょ

しかし昔テレビでやった
長与千草とのエキシビジョンマッチでの
鶴田の仕事ぶりは見事だった。
長与の技を全部正面から受けたからねえ

>>688
>>676みたいなネタを本当と思い込んで徹底的に叩く
ピント外れの仮説を勝手に立ててそれを
「デルフィン達はこう考えているだろうが実は違う」
と自分の妄想を自分で否定するＩ編集長みたいだな

>>706
コーナーからのミサイルキックとニールキックで受け身取っただけだよw

>>704
やっぱり肝炎は隠してたんだね

ただ一つ言えるのは同じプロレスをやってる四天王は誰一人鶴田を超える存在にはなれなかったな。
藤波、長州とは違ったプロレスで独自の路線を築いた三銃士とはそこが違うよね。

>>710
ゴールデン中継と、豪華外人と、強い馬場も天龍も欠くなかで、
武道館を札止めにし続けた四天王は、田上はともかく他の三人は、
上記の全てがあった中で、晩年しか人気を得られなかった鶴田は超えたと思うわ。
三銃士と比べてどうかは分からんが。

まぁ、観客動員力でいったら蝶野は鶴田を軽く超えただろうね。

>>711
晩年しかとか、自分が見てた時期だけで言ってるだろw
鶴田は人気あったよ、もっと。
プロレスそのものの人気というのもでかいと思うけど
全日本プロレスの人気もね

実際、あの顔でも女性ファンも多かったし
しかもあの歌でコンサートが成立するって、凄くないか

>>712
ちょっと待て、蝶野にそんな集客力なんか無かったぞ。
ってか新日の場合、観客動員は天龍や高田などの外敵様々って所が大きかったからな。身内だけでフルハウスに出来たのは90年代のG1クライマックス決勝くらいかな。

>>714
97年のnWoブームのドームツアーを忘れたのか？

>>715
あれはnwoだけじゃなく長州引退と小川直也も絡んでたからな。しかもドームツアー最後の福岡ドームはかなり不入りだったし。

相手が肝炎に感染するのが怖くて攻められなかったというのが仮に
事実だったとしてだ、じゃそういう条件なら誰でも最強らしく見えたり、
怪物らしく見えるのか？て事だよ。まぁ天龍は鶴田戦でもガンガン
攻め込んでたけどな。

肝炎を隠して対戦相手や周りの人に伝染させようとしてたよ
生きる為にフィリピンの青年を犠牲にしたような鬼畜卑劣漢だからね
自分だけが罹病するなんて全く納得してなかったよ

>>697=698
つまり鶴田は肝炎を隠して試合してたった事だな。
わかってるけど本当に最低のクズ野郎だし、それを自慢げに語るヲタもクズだな。

肝炎を隠して試合に出ていたなら真性のクズだな。エイズに感染して、其を隠してやりまくった奴と同罪。フィリピンでの死んだのは天罰だね。

仮に肝炎を隠してたんだとしたらID:q9doNFVt0の説は成り立たない事になるね。
つまり鶴田が最強とか怪物とか呼ばれたのは感染が怖くて云々て話とは全く
関係ないって事だよ。まぁどっちが本当なのかは分からんが。

長州が去った後、ハンセンは鶴田の額を割り出血させ、そこに執拗にグーパンチ入れてたけど。
長州が鶴田の感染知って新日に逃げ帰ったのなら、天龍やハンセン、超世代の鶴田の
ファイト見て自分が恥ずかしかっただろうな。
だから、新日に帰った後、鶴田絶賛するんか？

>>693
>技の数が多いからといって何の自慢にも強さの裏打ちにもなりゃしないよ。
>どんだけ立派な武器を持っていようが、使いこなしてモノにしてなきゃムダにしかならない。
オリジナル持ってる長州、天龍との試合みれば、鶴田の技に説得力があるのがわかるだろう。

鶴田の技の説得力はオリジナル技を持つレスラーより強いと思わせる。
ゆえに最強と讃えられるのも納得だ。

>>722
こういう不用意なレスって平気でできるとはw
DANとかでやってるMFAの基本講習受けていたら恥ずかしくて書けないのにw
感染症相手に男気とかプロ意識とか間抜けな事抜かすのか？

あえていうなら、健康保険、雇用保険充実のメジャーにいた人間が
マイナーの実像みて驚いたってところだな。

三澤さんに馬鹿でも分かる取説付きAEDを納入して貰っても全く使えないゴミ団体もあったよな。

>>722
＞鶴田の額を割り出血させ

さすがにカットはまずいんであれは血袋じゃないの？

石川ひとみみたいに、
街で人々から避けられるようになっても哀しいしな。
隠してても責めちゃいけないよ。

>>724
感染相手がキャリアだと分ってるとして、その「男気とかプロ意識」が欠けてるのは
「長州のみ」だったのは確かなんじゃない？
ハンセン天龍超世代の技、ことシングルにおいては全部セルして受けきっていたよ。
（シングル戦で受けてないとしたら三沢のフィニッシュぐらいじゃないかな）
鶴田というレスラーは痛いの我慢出来ないタイプだから、もろ効いてたと思うよ。
その対戦相手より鶴田の技が何倍も威力のある説得力があっただけの事。

もう１度言おう。アンチの言う
男気とかプロ意識の無かったレスラーがいたとしたら長州のみである。
だから逃げ帰ったと言われるのだ。

>>724
馬鹿はお前だろ
対戦相手がＢ型肝炎のワクチン接種してれば済むだけの話だろ
長州はお注射怖くて新日本に逃げたのか？
長州逃亡に肝炎は関係ないだろ

>>727
鶴田ファンは、無職で衛生概念も無い馬鹿ですと世界に公表ですか？
このレスだけで相当な自爆してるって理解できてます？

>>728
ここでも鶴田ファンの典型が出てますなw
頭の悪さが滲み出てます。

その馬鹿論で言えばレスラーが最も馬鹿だった事になるな。
馬鹿同士で肝炎関係無く試合してるなら鶴田最強説の否定にはならないよね。

頭の良い長州は逃げたのが正しいという事か。
１人逃げたから、後で鶴田を絶賛してるという事かな。

誰よりも鶴田とシングルマッチをやった天龍が、
今に至るまで、誰よりも肝臓を酷使してるというのに

>>731
長州は１９８７年２月までさんざん鶴田と対戦してますけど・・・

tes

>>723
オリジナル技がクソだから他人の技を拝借する鶴田はそれはそれで充分みっともないぞ
ちょっとはオリジナル技を編み出す努力しろ、と
ただ、オリジナル技が使い捨てのウンコ、パクり技が劣化版下位互換の小橋に比べりゃ遥かにマシだがな

鶴田も鶴ヲタも好かんが、あらゆる点で
鶴田＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞小橋
だけは間違いない

>>735
長州もオリジナル技ないけど

集客力は小橋の方があったけどね

鶴田が肝炎を隠してた事を自慢する鶴ヲタ

肝炎キャリアの額を割ってパンチするレスラーを「勇気」と称える鶴ヲタ

それをしなかったレスラーを「逃げた」と言う鶴ヲタ

相手がワクチンを打てば問題ないと言う鶴ヲタ

・・・鶴ヲタって馬鹿しかいないと思ってたが間違いだった。
鶴ヲタはキチガイしかいないね。

>>736
サソリ固めはカール・ゴッチ開発、長州愛用だからオリジナル技かは微妙だね

>>737
だったら小橋が売り子でもモギリでもやって客集めてノワのガラガラの会場を埋めてみせろよ？ん？

>>739
サソリはOKじゃない？
ゴッチが使ってたわけでもないし

肝炎ネタはつまらない
どっちもループし過ぎ

>>739
卍とサソリはルチャのジャベ
ゴッチが開発した技じゃない
よく言えば持ち込んだ
悪く言えばパクり

サソリ固め以前からあったスコーピオンという技は
テリーファンクのテキサスクローバーホールドに近い技で
うつぶせ相手の背中に乗り足の間に自分の足を入れないで足を取って反り返らせるつなぎ技だった。
仰向け相手の足の間に自分の足を入れ、捻って決めるのがサソリ固め。
サソリ固めをフィニッシュホールドにし認知させ、サソリ固めといえば誰の技？と聞けば誰もが長州力の技と答えるので
自他共に認める長州の代名詞技、オリジナル技といっていいのである。
なぜなら力道山の空手チョップをそれ以前からあったただの手刀とは言わないのと同じ。

一方、ジャンビングニーは誰の技？と聞くと坂口や鶴田に別れるし
バックドロップは？と聞くと当然ルーテーズや他のいろんな選手の名が挙がる
よって鶴田１人の代名詞技がないということ。

天龍もオリジナルは、あまり流行らなかったWARスペシャルくらいしかないけど、
押さえつけ重視のパワーボム、下から蹴り上げるゴツン延髄、ペチペチ連発しない居合い斬りみたいなチョップと、
なんかパクリと突っ込むには惜しい独自性がある。
何より、その前に相手の技をとことん受けまくる。試合作りに長けている。
オリジナルが無いなら無いで、そういう事だよね。

鶴田のオリジナルといえばフロント式ジャンボスープレックスか

>>743
鶴田のスレで鶴田のアンチがいるからオリジナルが無いという話題になるわけでね。
天龍突っ込むスレじゃないから天龍にはオリジナルが無いという話題にならないだけだろ

鶴田のボストンクラブ＞長州のサソリ
>>742
ところで長州はサソリがフィニッシュだそうだが、大物からギブアップとったことあるの？
大物の外人にボコられるのが長州の正体だよね。
オリジナルも宝の持ち腐れかw

オリジナルないのに最強鶴田＞オリジナルも宝の持ち腐れ長州

>>746
なら鶴田はオリジナル技・レッグラリアートで外人をピンフォールしたんですか？って話になる
レッグラリアートがフィニッシュになった試合って観たことないような…

以上のことを踏まえると
長州のサソリ固め＞鶴田のレッグラリアート
になる

>>746
「ザ・全日本」とでも言うべきテリー・ファンクから、
ギブ獲ってますけど・・・？

>>747
認めるよ
でもレッグラリアートはお蔵入りの技なんだよ。
これ持ち出して比べるのアンチだけだからw
お蔵入り持ち出した所で
オリジナルないのに最強鶴田＞オリジナルも宝の持ち腐れ長州
を覆せないだろw

>>748
老人のテリー１人でフィニッシュ？w

>>749
オリジナル技をお蔵入りにしてしまう鶴田が悪い
鶴田が最強かどうかはプヲタ全員が評価することことだが、
オリジナル技でフィニッシュの長州＞オリジナル技が使い物にならずお蔵入りの鶴田
だけは事実

>>750
あの、ガチじゃないんで・・・w

ご老体のテリーをバリバリの長州がやっつけた、んではなく、
全日本にとって最重要レスラーの一人であるテリーから、
サソリでギブ獲るブックを馬場が書いたということだ。
つまり馬場からも、それだけ長州＝サソリが認められていたのさ。

上読むとアンチは散々鶴田にオリジナル技が無いって言ってんだぜw
ここにきてレッグラリアートにしがみつきですか？w

レッグラリアートを早々にお蔵入りさせた鶴田
と
鶴田没後十数年経ってもレッグラリアートにしがみつくアンチ

情けないな〜
まっアンチのアンチたるところか。

で、馬場はついに、
鶴田に自分の首を差し出すブックは書かなかったとw
何でかね？

人気のない鶴田じゃ商売にならないからだろ

>>752
だから〜
老体だからテリーのギブアップ負けのブック書いてもらったってこと。

馬場から長州は外人相手に良いカードもらってたのは認めるよ。
だけど、結果的に外人に強く無い長州評価は変わらなかったよね。

日本人のバックドロップの使い手として、
まず名前が挙がるのは鶴田。
スープレックスも鶴田。
ドロップキックも、ヘビー級の使い手としては
まず鶴田。
フィニッシュ技ではないラリアットやカウンターキックの
使い手としても、鶴田の記憶は強い。
使っている技のほとんどで第一人者と認められた鶴田は
やはり凄いと思う

>>753
それをいうなら鶴田没後20年以上も経っているのに
未だ実態のない鶴田最強にしがみつくお前らのほうがよっぽど滑稽だろ

まるで部下からバカにされまくる窓際係長がありもしない過去の栄光を自慢するようなもんだぞｗｗ

>>754
鶴田は天龍みたいに馬場の首欲しがらなかった。
鶴田が固執して欲しかったのはインターや三冠ベルトでしょ。
それに天龍離脱後は日本人レスラーが減り、馬場鶴田の師弟コンビも復活で外人迎え撃つ形に。
で、三沢ひっぱり上げて世代闘争。
馬場x鶴田戦が実現するムードとか最後まで無かったよね。

上でも書かれてるが、
ドラゴン○○みたいなオリジナル技が無いのは天龍も同じ。
後に田上が変な技連発するのを考えると、昭和全日本にはまだ、
そういう自由に技を開発できる空気はなかったんだろう。

だが天龍は日本人レスラーで人気ナンバーワンな時期は確実にあったし、
馬場も、自分の後継と認め首をきちんと差し出した。
（辞めると分かったとたん取り返すのも馬場らしいが）

しかし鶴田にはそうしなかった。天龍が辞めた後は普通に鶴田エース体制でいいのに、
ターザンの戯言を真に受けて三沢をプッシュしだし、
しまいにゃ武道館って舞台を用意して、自分の死に水を取らせた。
馬場の構想の中に、鶴田は入ってなかったんだよねw

>>758
あのさ〜
レッグラリアートはおまえらアンチも忘れてた代物だろ。
鶴田最強はいまだに言われ続けてるものなんだよ。
語る継がれる栄光と忘れられたレッグラリアートな。

鶴田最強なんて言われ続けてませんよｗ

>>760
馬場は当時、ターザンをブレーンにしてたわけだから戯れ言では無いのでは。
では、ここで三沢プッシュで鶴田x超世代じゃなくて、鶴田x馬場抗争にでもしろと？w
トップの取り合いなら、ここで馬場は外人トップ級と三冠戦もしなくちゃならない。こりゃ無理ですよ。

それから三沢プッシュで人気は鶴田を上回ったかも知れないが、
超世代に対して鶴田は完全と壁になり、完全エースは鶴田なのは間違い無い。

>>763
全日という給料がチケット、雇用保険、健康保険ってなんですか？
レスラーがローン組むって冗談でしょうというマイナー団体の世界ではそうなんだな。

>>753
よほど黒歴史のレッグラリアートをつつかれるのがイヤみたいですね
ジャンピングニーの打点を膝から脛に変えただけの必殺技
長いレスラー人生の中で生み出した唯一のオリジナル技がこれじゃあ…

お蔵入りのダメ技っていうのは認めてるわけ。
鶴田がこれ使ってた時期も短いし思い入れもさしてない。
アンチが大切にして、しがみついてるのはよくわかったよw

>>766
技を粗末にする奴はプロレスの神様からのバチが当たって悲惨な結末を迎えてるぞ
三沢、小橋、そして鶴田…

鶴田のオリジナル技というとジャンピングニーとエルボーを
合体させた技もあったような・・・これもほんの短期間しか
使わなかったようだけど。

>>757
それはあるかもね。これといったオリジナル技は無かったかもしれんが、
逆に言えば従前からあるプロレス技だけで十分にプロレスがやれたから
あまりオリジナルを開発する意欲もなかったのかも。
その辺に物足りなさを感じる向きもあるんだろうけど。

物足りなさを感じたのはそこだけが理由じゃないと思うがｗ

オリジナル技が無い同士で鶴田x天龍という名勝負作ってるからな。

オリジナルなくても別にいいだろ

物足りなさととるか伸びしろととるか？w
ともかく、これを潰した天龍は偉い。
天龍「ジャンボは客に評価されてない。全日はこんなもんじゃ無いんだよ」
鶴田「天龍がジャンボ鶴田を蘇らせてくれた」

FAXで謝罪するとかはオリジナリティにあふれてるけどね

誰が相手だろうが、鶴田はショルダースルーの失敗で相手に攻め側を譲るとか
試合作りがワンパターンすぎたと思うな。
「鶴田は協調性ゼロで自分を出すだけ」といわれるゆえんだ。
たとえば猪木だったらタイガージェットシン相手にラフファイトに応じたり
ロビンソンやバックランド相手だとテクニックを見せあう試合をしたり
ハンセン相手だとハンセンのパワーを豪快に受けて見せたり突進をカウンターで切り返す手法といったように
相手に合わせて特徴を引きだして相手の良さを光らせる試合作りに変更できた。
そういう相手の良さを光らせる工夫が鶴田には欠けていたな。
だからハンセンとも名勝負が残せなかった。

ジャーマンの一つも二つも下に位置してた当時のバックドロップに
説得力を持たせてフィニッシュフォールドに引き上げたって実績は
無視していいもんじゃないだろうけどな。

>>774
ラフファイトに応じるのは出来る
テクニック勝負に応じるのも出来る　が
パワーファイトに猪木と同じように「パワーで押されながらも機微で対応する」ってのはハンセンクラスでは
無理なんだよ。年齢的、体格的、体力的に互角だから。。。
馬場なら「衰え」を盾にして出来うるけどね。
全盛期のアンドレならそういうシュチエーションも可能だろうね。

確かハンセンにジャンピングニーかネックブリーカで勝った名勝負のどちらかでは
ハンセンをショルダースルーで吹っ飛ばしてたぞ。
ハンセン相手には力勝負してたから猪木の試合と比べるのはどうかな？
それから若い頃のロビンソン、ブリスコ戦はけっこういいよ。

ブロディの頃はまだ相手のパワーをかわしてたって感じがあったな。
もしブロディが生きてたら怪物x超獣対決でもっと名勝負作れたと思うから残念だよ。

俺的には「鶴田Xバックランド」が実現されてたら、とりあえず後楽園ホールあたりでね。
その後のプロレス界をリードできるような闘いになったんじゃと悔やんでるよ。。
バックランド的にもキックボーイのかませ犬にされなくてもよかっただろうし。

>>776
＞全盛期のアンドレならそういうシュチエーションも可能だろうね

純粋な興味で言えばオレもやっぱり全盛期のアンドレとの対戦が見たかったね。
ハンセンやブロディといった超弩級の外人パワーと対戦しても、まだどことなく
余裕がある（ように感じられた）鶴田が、アンドレとならどうだったのか。
凡戦に終わってたかもしれないし、過去スレではそこまで熱望してる人も
あまりいなかったような感じだけど。

>>777
＞ハンセンをショルダースルーで吹っ飛ばしてたぞ。
＞ハンセン相手には力勝負してた
>>778
＞ブロディの頃はまだ相手のパワーをかわしてたって感じがあったな。

なんか鶴田がハンセンやブロディの力より勝ると良い試合とでも思っていそうだけど
相手のパワーをかわすんじゃなく受けなきゃ駄目なんだよプロレスは。
ブロディから「鶴田は俺達の技を受けようとせず、まったくプロレスをしない」と言われたことを分かってないようだね。
そんなだから鶴田はブロディを光らせることが出来ず、ブロディは全日では地方で客が入らない外人だったし
人気者のハンセンとさえ、三冠頼りでないと記憶に残る試合をひとつも作れなかったんだ。

ブロディが地方で客が入らなかったのはそれとは別のような
気がするけど、まぁいいや。ハンセンやブロディのパワーを
受けるてのは、具体的にはどうすればよかったんかな。

リタイヤ前の事はよく知らない世代だけど、
このスレで読めば読むほど、
この人にいいイメージが全く持てない。

>>779
>>俺的には「鶴田Xバックランド」が実現されてたら

スマン、俺的には凄くツマラナイ試合になりそうなカード・・・
どちらも体力あって腕力あってレスリング技術そこそこあってテクもある。
しかし・・・
テリーの悪い面だけ受け継いだっぽい「空気の読めないショーマンシップ」
客側がリアクションに困るオーバーアクション・・・
何か、「似たもの同士」ってイメージがあるんだよね　この二人。
俺だけかも知れないけど・・・(´・ω・`)

自分の経歴を歴詐称したり
磯貝やバスケ代表の成績を悪い方に捏造した鶴田に、いいイメージが全く持てないのは当然。

>>785
人生嘘っぱち

>>776
＞ラフファイトに応じるのは出来る

出来ないからブッチャーの相手をテリー・ファンクが努めてたんじゃない
鶴田がラフファイター相手に名勝負作ったことって具体的にどの試合よ？

『「鶴田Xバックランド」が実現されてたら 』を推測する。

・バックランドが全日主戦場で育ちWWF王者にならなかった場合。
似た所ではスレータ、デビアス。実力的にこの上にランクされてくるだろう。
そしてバックランドの全盛期を考えると鶴田が空気の読めないオーを連発する前だから
同期のライバルとして日米の天才対決のアングルになったであろう。
鶴田のチャンカン初優勝はバックランドをジャーマンでピン。名勝負になっただろう。

・バックランドがwwfの王者又は元王者の場合。
全日はNWAがてっぺん。WWFはAWA格の扱いになると思われるから、バックランドは
最初から鶴田のライバルとしてあてがわれるだろうと推測する。
鶴田が同期の意地を魅せるかどうかで試合内容の甲乙となるだろう。
とにかくWWFの元王者の肩書きと新日で作ったブランドがあれば、外人天国の全日は
バックランドをそれなりに扱うと思う。
全日を主戦場とすれば、後に鶴田ハンセンがAWA王者になったようにバックランドAWA王者の
目もあるかも知れないし、三冠統一戦線の一角として活躍出来ただろう。
少なくとも日本では落ち目のレッテルを貼られない評価となったであろう。

>>788
バックランドを尻すぼみと言ってるのは、鶴オタなんですがw
半リタイア後もチャンピオンになったり、NCAAチャンピオンだけで飯が食えるだけの価値がある人間を捕まえてなw

勿論、ガチの実力もプロレスも実力も遥かに上のバックランドが鶴田ごときを相手ねえw
日本向けのアングルなら面白いかもなw

>>783
>>781もあなたと同じ様にリタイア前をしらないみたいだ。

＞鶴田がハンセンやブロディの力より勝ると良い試合とでも思っていそうだけど
＞相手のパワーをかわすんじゃなく受けなきゃ駄目なんだよプロレスは。
鶴田はハンセンのラリアットくらって逆転勝利してるんだけど。

＞人気者のハンセンとさえ、三冠頼りでないと記憶に残る試合をひとつも作れなかったんだ。
チャンカンの優勝決定戦もあります。
それから後半の鶴田と全日を語るには三冠は外せない。
まず、三冠は１つにまとめるために統一選が鶴田天龍外人勢と行われた。
NWAに変わる権威の象徴だからね。

>>789
僕は日本ではと断っていますけどね〜w

ふ〜ん。アメリカで飯喰えるから日本では尻すぼみと言われてもよかったってことか？

ハーリーレイス、アンドレがバックランドを
「強いがプロレスラーとしてはまあまあ」
と言ってる

>>787
テリーvsブッチャーの因縁対決が根付く以前は
鶴田vsブッチャーだってそう悪くはなかったと思うよ。
ただ前者があまりにもハマリ過ぎてしまったから
以後の全日ではこれが主流みたいになっちまったけど。

>>787
「名勝負なからずば対応できたことにならず」ってご意見なんですね。
でもプロレスはほぼテレビ中継されない会場でくる日もくる日も
闘いが繰り広げられてたってことをお忘れににならないでくださいな。
現在目につくとこなら川崎のマスカラス戦の後半くらいがいいと思うよ。
テクニック勝負に業を煮やしたマスカラスが強引にラフファイトに持ち込んだ感じだけどね。

バックランドが尻すぼみとは言ってない。
キックに対応する準備もせずただ「レスリングの試合っぽいプロレス」に足を踏み入れて
キックボーイの餌食なってしまったのが悔やまれるだけだ。
鶴田となら少なくともキーロックをかけられながらのリフト合戦くらいは見れたはず。
両方ともドリーの系譜だからテリー的見せ場は期待しちゃダメよ。

>>795
ハードヒットおじさん？
言ってる事がここまで平気で変える事ができるとは鶴田ファンの典型だな。

ハードヒットおじさんじゃないっすよ＾＾W

プロレス的に言えば
ハードヒットおじさんを演じてもいいし
「俺はハードヒットおじさん２号だぁー！！かかってこい！」てのも良いかも知んないね＾＾
どうする？どうしてほしい？>>796

>>798
鶴田以外では誰のファンかを聞いてみたい。

>>799
恥ずかしながらドリーです。。
ひげ面で焼きごてもって相手を睨みつけるヒールなドリーも
大好き！

>>797
滲みでる馬鹿な様子が携帯おじさんやハードヒットおじさんに似てたからなw
同類なんだろw

>>801
最高の褒め言葉だよ。。
ありがとうw

>>800
日本人だと鶴田以外ではいないかな。

>>789
アメリカではともかく日本では
藤波長州に全勝無敗（引き分け２つ）のバックランドが
高田に３連敗ブックを呑まされて
哀感がたえなかったなあ・・・

じゃ後はよろしくな！はちまるいち？

>>804
この辺でなあ。。。
当時のバックランドは日本のマーケットで縛りがきつかったのか。。猪木とチャンピオンシップはってたんだし。
全日移籍で馬場の下の鶴田とってのはな。　対馬場もリアリティないしねえ。
ただバックランドも稼いでいかないといけない年齢だったしねえ。。
ほんとに悔やまれる。。
高田なんて「猪木のボーイ」って情報しかなかったんだろうし。
下手したら顔面にそれなりのキック入れてくるよ、って日本に居る鶴田ならわかってただろうけど。。
負けるにしても見栄えってもんがあるから。
以上ハードヒットおじさんでした。

散々、バックランドの悪口言っておいて都合が悪くなると俺は言ってない。
肝炎相手に試合したレスラーは漢気があるといい
やっぱり、キチガイなんだな。

>>792
鶴田は弱い上にプロレスラーとしても凡庸、人間としてはクズだよね。

NCAAからWWFのチャンピオンと、自営業や学校の先生と互角で、
団体のヲタから帰れコールされるような下手くそがライバルって
鶴ヲタの頭の中は妄想でいっぱいなんだな。
現状は見えない聞こえない関係ない、と言うしかないわなあw

ああ、今日の「いい方のハードヒットおじさん」が書いてるような話は面白いよ

高田はヒクソン戦が「始めてのガチ」だったはずだけど・・・。

スマソ「初めて」

>>両方ともドリーの系譜だから
　
確かにそうなんだけど、二人ともヘンなところで
中途半端にテリーっぽいショーマンシップも入ってるから困る。
ボブの「ウォウウォウ」シャウトはハマッてなかったな・・・
鶴田の「大流血で目が見えずブンブン拳を振り回す」アクションも、テリーなら
サマになったんだけどね・・・
　
ま、どっちもレスラーとしては嫌いじゃないが。

>>808
アンチのNCAA持ち出すのって鶴田の五輪ネタ持ち出すのと同じなんだろうな。
結局ガチ比較したいんだよね。プロレスガチじゃないのにw

で、WWFのチャンピオンまでになったのに高田に３連敗。
尻すぼみ評価されてもおかしくないでしょ。
アメリカで食べていければ日本で尻すぼみいいんだよねw

>>808
>自営業や学校の先生と互角で

互角じゃなくて鶴田は自営業や学校の先生に勝ってますけどｗ

そもそも自営業や学校の先生が職業だと
アマレスが弱いと思ってる
アンチの低能はどうにかならんのかｗ

きっとアマレスラーという職業があると思ってるんだよ。
だからプロレスラーと比較するんだろうw

アマレスラーで社会人選手なら
何らか職業についてるのが当たり前・・・
（ついてなきゃただのプータロー）
職業についてない「プロのアマレスラー」なんていない。
という理屈が、全くわかってないアンチって
本当にアホだねｗ

ちなみに１９７１年の全日本選手権では
「学校の先生（教員）」がフリー２階級、グレコ４階級で
優勝してますｗ
当時のアマレスの強豪は、職業として「学校の先生」を
選択することが、むしろ多かった。
むしろ「学校の先生」であることは強者の証かもｗｗｗ

いや、学校の先生になれた男と、
研究交流教授どまりだった鶴田の頭脳を比較してるんでは

>>818
擁護してもダメだよw
NCAAとWWFのチャンピオンとも比較してるんだよ

WWFのチャンピオンって言っても実際はサンマルチノに
「バックランドの人気の無さにはまいった
ほとんど私が客を呼んでたようなものだった」と言われるくらい不人気だったし、
ショッパイレスラーだったというのがあっちでの評価だった。

ま、鶴田自身もアマレスしてるときは
単なる「学生」だったんだしね。

>>820
それじゃ高いギャラ出してまで馬場が使うわけないよな〜〜
納得。

>>822
アメリカで不人気でショッパかったらハンセンを使い続けるはずもないが

ハンセン、ブロディは日本を主戦場にしてるようなものだから日本の評価は落ちない。

バックランドは別。
馬場「バックランドどうよ？」
サンマルチノ「彼はショッパイレスラー」

親友のサンマルチノにこう言われちゃ呼ばないだろ

>>823
バックランドは元WWFヘビーチャンピオン。
これで納得してくれまいか。。。
納得できないですか？そうですか。。

でもでも〜
もしバックランドが鶴田と試合するになったら。。
絶対入場曲に「バックランドストレート」は使わないよね。
入場はもちろんバックランドが後で
曲はこれ以上ないってなくらいの選曲をかましてくれるよね。
いや「バックランドストレート」でも全然いいんだけどねw

ショッパイという意味を理解せず、まったく逆に使ってる人がいるね。
サンマルチノは英語で何と言ったの？少なくともショッパイとは言ってないはず
相撲で動きがドンくさくて、すぐ土俵に転がされて塩を舐めるから「ショッパイ」なんだよ。
アマレスの実力者でシュートも出来てWWFのショーマンプロレスでも天下を取ったバックランドをショッパイとは言わない。
ショッパイってのは動きもドンくさくて筋肉だけのビリーグラハムとか
ジェシー・ベンチュラとか初期のホーガンとかそういう連中だろ。
サンマルチノがバックランドをボロクソに言っていたのは
自分の後を継いで息子をWWFのトップにしたかったのに却下されバックランドがトップになったヒガミからだよ。

ま、ガチの実力もプロレスの実力も遥かに上のバックランドに対して、
マイナー団体の鶴田がどうのってのが噴飯物だがw

>>827
実はカツラで鶴オタがいうチビの長州と身長が変わらないサンマルチノの言葉を
ありがたく頂くってのが鶴オタらしい。

尻すぼみは言って無いと迄捏造w

オリンピック7位入賞最強鶴田なんて言って無い。

全く同じ構図だな。

>>829
それぞれ
言ってないが？

そもそもバックランドを尻すぼみと言ってないのに
言ったのに言ってないって言ってるって言ってる方が
バカ丸出しなんじゃないの？

>>831
平気で嘘をつくw
鶴田といい、オタといい捏造体質は変わりませんね。

鶴田が捏造盗作迄して言いたかった事って知ってる？↓

私は絶対に猪木に勝てない。
馬場が甘いんだ。

>>832
じゃあ言った人を特定して
アンカー付けてその人にだけ批難をあびせればよかろう。
スレ全体なかんずく鶴田ファン全体の責任にするのはやめたまえよ。

>>827
デビットサンマルチノのことか？
いくらなんでも無理だろう。。
IWFも参加すれば馬場ルートで日本参戦が約束されるってのがうたい文句だったと言うか
馬場の出来る手助けはそれくらいのものだろう。
サンマルチノと馬場の仲はプライベートでは揺るぎないものだったかもしれないけど
ビジネスことアメリカ国内でのWWF相手ってことになったら馬場も助け舟だすにも限界があったろう。

>>827
アマレスの実力者＝シュートが強い
って頭悪すぎ

でも全日とファンク一家でもあるバックランドの間には
新日との絡みとかギャラとかと別に
サンマルチノという壁が横たわっていたっていう想定が導き出されたのは
よかったよ。

嘘つき(経歴詐称)は(肝臓)泥棒の始まり

そのしょっぱいレスラーとやらがトップの団体に、
大人気でプロレス界最強のはずのNWAが潰されちゃいましたね。
NWAより格下とハードヒットおじさんも認めるAWAのチャンピオンが自慢の鶴田って
下の下って事だねえｗｗｗ

>>835
アマレスの実力者で（なおかつ）シュートも出来て、ということな。
日本語に疎い人にはわかりにくかっただろうけど
アメリカでも腕の自信のある連中が「レスラーは本当は弱いんだろ？」って感じで
日本でいう道場破りみたいに絡んでくることがあるんだが
そういう時、いつもバックランドが対応して関節決めて軽くねじふせて返り討ちにしていたそうだ。

ちなみにアマレスには関節技はないので
練習をしていない鶴田のようなアマレス出身者は関節を決めれないので
「アマレスの実力」と「シュートも出来て」が別なのが理解できると思う。

>>834
＞デビッド・サンマルチノのことか？

実際そうなんだってば。
サンマルチノは自分のあとがまに息子をMSGでトップにしろと迫り
マクマホンはそれにノーと言った。
それで喧嘩別れし、だからサンマルチノは息子じゃなくその後のMSGでトップになったバックランドらの悪口ばかり。
いまだにサンマルチノは根に持ってWWE殿堂入りを受け入れないし。

ウォリアーズがAWAタッグチャンピオン時代、あまりにワガママなので
ガニアが「テレビマッチでバックランド・レインガンス組と戦ってみる?」と言ったら
おとなしくなったそうな・・・
シュートが強かったのは確かなんでしょう。
　　
ただ、プロレスラーとしては「ギコチなさ」が目に付く人ではあった。
デビアスの柔軟さの十分の一でも持っていれば・・・

>>そのしょっぱいレスラーとやらがトップの団体に、
>>大人気でプロレス界最強のはずのNWAが潰されちゃいましたね。
　
いや、それホーガンが王者になったから(プラスジュニアの全米侵攻戦略)でしょ。
バックランド時代はジミー・スヌーカがWWF一番人気だった記憶がある。

バックランド見てアメリカにもシャイな人っているんだなとか思ってたw

サンマルチノは新日に出場するのを拒絶したし
グラハムはM井上に負けてるレスラーでショーマンのイメージが強かったし
バックランドは新日にとって待望の新王者だった
海外版のサンマルチノと猪木のWIKIの両方に
サンマルチノが猪木をボコってリング外に叩き出した話が載ってるし
マジで猪木を嫌ってボロクソに言ってるようだ

>>840
デタラメなこと言ってるな
サンマルチノが息子をトップにしろなんて言った事実はない
むしろ息子のプロレス入りを猛反対してたんだから

嫌いな人もいるみたいだけど、俺ボブのテーマ曲の
「バックランドストレート」好きなんだよね。
イントロがカッコイイんだよ　イントロが。
「飛龍十番勝負」一戦目の時に流れてた憶えがあるし、
WWF離脱して日本に久々に来た'84年にも使われてた。
結構息の長いテーマ曲だったよね。
　　
って・・・ボブスレと化してる?

デビッドがアマリロで試合してた時期、ブルーノは心配でよく
テキサスに行ったとか・・・
そしてテリーに
「俺も出場するよ、ギャラは息子がたらふくステーキを喰えるくらいでいいさ」
と言ったとか。
超大物なのに、そう言ってくれるブルーノにテリーは感激したと。
「デビッドよ、早く一人前になって親父サンを安心させろよ」
　　　
週刊ゴングの連載コラム「テリー100人メッタ斬り」だったと思います。

>>「サンマルチノが息子をトップにしろなんて言った事実はない」
　
俺も聞いたことないな・・・
いくら親バカでも、アンドレ、スヌーカらを差し置いて無理あるでしょ。

サンマルチノの言う通り
バックランドがWWFでも人気がなかったのは本当みたいだね


395 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 17:50:28.74 ID:pyEV8LRs0
>>393
アメリカのファンはすぐ「ボーリング（boaring）って言うよねｗ
冷遇され始めたボブ・バックランドが一時期「トリプルＢ」って言われてた。
Boaring　Bob　Backlund（退屈なボブ・バックランドの頭文字）ってことで。
ひでえｗ

396 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 19:10:53.94 ID:Hv5rvGRv0
「なんであんなしょっぱい奴をチャンピオンにした？
スーパースター・ビリー・グラハムの方が遥かにマシじゃねえか」ってのが
バックランドの真の評価だったという話を読んだことがある

397 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 23:29:35.06 ID:zJuVa7BK0
スヌーカ戦もヒールのスヌーカに声援集まってボブにはブーイングだったんだよな
ボブって日本でのＷＷＦ獲られた猪木戦とか、藤波との正月対決でも塩だった
それに会場の空気が全然読めない
日本でローデスと防衛戦やったときボブが試合後ちびっ子の握手攻めに応じていたのに
それを上回る握手攻めに応じずさっさと引き上げたローデスに
ボブの嫌われっぷりを見た

>>839
バックランドなんてガチでも大したことないだろ
ガチ童貞の高田に何も出来ずにボコボコにされたの忘れたのかｗ
あれを見て日本のファンは幻滅したと思うよ

ＮＣＡＡ王者をガチでも大した事ないとは、鶴ヲタのいうガチの強さとはいったいなんなのかw

実際に大した事なかったんだからしょうがないｗ

>>851
プロ入りする前にアマで実績あると永遠にガチに強いの？

U系ガチ最強ギミックの高田に３連敗したんだよ。
ＮＣＡＡ王者であるがゆえに、プロレスで尻すぼみ間違いんじゃない？

ガチで強いんなら高田に３連敗した頃でバックランドがガチで強いという武勇伝でも聞かせてよ。

なるほど、鶴田のガチの雑魚っぷりを糊塗するためにアマ実績は関係ない事にしたいんだなwww

ついでに「永遠に強くないとガチに強くない！」とまで言い出したぞ。
鶴田は一度もガチで強かった事がなくて毎日悔しいねハードヒットおじさん

ハードヒットおじさんの昼間のカキコより

>結局ガチ比較したいんだよね。

そりゃそうだ。それが一番鶴ヲタがファビョって面白いからね。
お前の後の鶴ヲタの必死のレスの数々を見ればわかるだろw

なんでアンチはプロレスにガチ持ち込むの？
鶴田最強論否定するためにはガチ論するしかないのがミエミエだなw

>>853
じゃあ、７オリンピック７位入賞の雑魚。
全日本で馬場と並んで酷い体の鶴田ってゴミクズだよな。


全日ファンなんてフェイスロックで落とせコールのガチもプロレスも見る目も
無いボンクラと証明済みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>856
フェィスロックで落とせコールの馬鹿ファンばかりの全日について
プロレス語れってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボブの不人気に業を煮やしたマクマホンJr.により、失脚させられた帝王ボブ
マクマホン・シニアの死去により、後ろ楯を失い、マクマホンJr.好みのリアルアメリカンヒーロー
ハルクホーガンの登場でＷＷＦはプロレス界の覇者として君臨した

>>856
ところで鶴田がプロレス最強とやらって誰が決めたの？
いつものように「最強論があるから最強」？

で「ネットで検索すればわかる」とか言って鶴田真由最強や
鶴田浩二最強以下だったんだよなwww

プロレス語れないからＮＣＡＡ王者持ち出すの？w
でそのNCAA王者最強ガチギミックに３連敗しちゃうんだよな。
過去の栄光も形無しだな。ホレ尻すぼみだろボブ。

>>860
最強論とか最強説の論や説を略して最強と言ってるだけだよ。
鶴田のスレなんだからいいと思ってるけど。

日本語が不自由な人が、
どう考えても最強じゃない人を最強と言い張るのは大変だろうなw

とりあえず、鶴田もバックランドも各団体のトップだった割に・・・
　　

プロレスはヘタだった
　　

で　イインジャネ?

とりあえず、鶴田もバックランドも各団体のトップだった割に・・・
プロレスはヘタだった が鶴田は最強と言われボブは尻すぼみと言われたなら０K

鶴田は圧倒的な強さを見せて今なお日本人最強の名声がある。

何で鶴田は身体鍛えないの？

「虎や狼が日々鍛錬などするかね?」by前田慶次
　
　　　　
まぁ鶴田はともかく、マードックやハンセンは全然トレーニングしなくて
ナチュラルに強かったらしい。
ホーガンがうらやましがってたとか。

プロならホーガンのもって生まれたスター性の方が
遥かにうらやましい物だけどな

>>845>>848
本当なんです。キミらが事実を知らないだけ。

>>870
無駄に力んでないでソースを示すとかすれば？

プロレス界の森口尚史ことジャンボ鶴田・謎の研究生兼客員教授（笑）のスレは相変わらず盛況だなｗ

>>868
また前田慶次かぶれのバカが涌いたか

マジレスすると、残念ながら虎も狼も子供の頃に兄弟とじゃれ合うことで、狩りの訓練を行う生態がある
だから虎や狼が鍛練を行わない、というのは間違い

ついでに、どうせ次に
「虎は何故強いと思うね？もともと強いからよ(ｷﾘｯ!!」
と、また引用してアホなことを書くと思うので先に書いておくが、
虎が強いのは、弱肉強食の世界で弱い虎は淘汰されていき、強い虎しか生き残っていないからだよ
生まれた時から強いんじゃなく、篩にかけられて生き残ったのが強いんだ

マンガのセリフを引用して悦に入るのは構わんが、もう少し意味を考えて使ってくれ

鶴田と前田はどっちが駄目なの？

>>873
なにマジになってんですかぁ?

アンチ的にはバックランドが尻すぼみじゃないと
帳尻あわんだろ。
新日来日の頃は藤波長州に全勝無敗のバックランドが
Uで高田に３連敗したのは、バックランドの実力と格が
落ちたから・・・という風にしておかないと、
高田＞＞＞藤波、長州という話になっちゃうよｗ

だから特定の人物に恨みがあるのは判るけど
その人物が特定できないので
とりあえずあっちにもこっちにも、めんどくさいから
「どうせ鶴田スレに書き込みするようなヤツで鶴田に好意的な意見を述べるやつ
は高確率で鶴田ファンやねんから
全員敵として対応してええやんけ〜！」
みたいな人がおるんでしょうなあ。

>>875
悪態をついて平静を装ってるつもり？

到達するまでのトレーニングと
到達する過程でのトレーニングと
到達してからのトレーニングと
ま、表現としては難しい部分もあるよね。
そこに生物として衰えって部分は避けて通れない事実でもあるし。。。

女性に例えれば判りやすいかもしれんけど
昔と比べてみる影もなく太ってる人と
昔と比べて太った事は太ったけど、アウトラインは維持してる人っているよね。
ま。男性にしてもそうなんだけど。
鶴田は後者のタイプで必要な筋肉の上に脂肪がついてかさが高くなったような。。
肝炎復帰後は下の筋肉があきらかに落ちててバランスがくずれていたけどね。

ただブリッジ力は年々低下してたのはあきらかだよね
相手が怪我だのどうのこうの言って封印したけど
長州くらいならジャーマン決めれるくらいのかさだったはず。
でも封印してしまったんだから決める事も出来なかったんだろう。
見栄えのいいジャーマンをそれなりの体重の人間には決めることはもう出来ないってことで。。
それに比べればジャーマンなんて気合いだってなもんで
膝を支点にしてかかとで持ちこたえる。いや掛けたお前のほうがつらいだろうが！wっていう
天龍はやっぱり凄かったのかなあ。いや凄かったんだろうね。
連投スマソ。

ジャンボ鶴田は新日本プロレスに移籍していたら猪木も早く引退していた

>>882
それはない
鶴田は練習嫌いのナマケモノだから道場で練習する新日スタイルと合う訳がない
だって鶴田の試合前のウォーミングアップはタオルの引っ張りっこだけなんだぜ？

鶴田から「週に３日ぐらいは道場に練習に来い！」と言われた谷津が楽勝でついていけたのが新日道場の練習
ハードな練習をやっていたなんてギミックだからなｗ

>>883
ウォーミングアップなんだからそれでいいと思うが？
何時間かけて体暖めるんだよ。
いや自己の調整って意味は判っているよ。

>>884
それはむしろ「全日の道場には来なくてもいいやと」谷津にナメられてることでは？
「週に３日は…」と鶴田が言った、ってことは谷津は最高でも週２日しか、最悪週に一度も全日道場に来なかった、ってことになるよね？

>>885
それはわかってるよ
調整は人それぞれだから
新日じゃあ試合前にスパーリングすることもあるから鶴田流の調整とは合わないだろう
何時だか鶴田か渕が新日の試合前の風景を見てそうこぼしたそうで

>>886
ん〜これも一つ言っておきたいんだけど
日本のシリーズに参加する外人（たとえばハンセンなり、、ディートンでもいいや）が
どこでどんなトレーニングをして挑んでるかなんて誰もしらないよねえ。
でも彼らは来日してそれなりの仕事して帰るじゃん？
それ考えると新日の選手は道場で練習してとか全日の選手は練習してないとかいう事自体
ナンセンスなんじゃないのかなあ。。
あ、新日はブロディにテーズんとこで練習させて週刊誌に取材させてたっけ。。
そんなん好きだからねえw

しかし鶴田がもし新日入りしてたら？を想像してみるのも楽しいかもね。
最初から入団するか、途中で移籍するかでまた変わってくるだろうけど。

鶴田がゴッチや山本小鉄に鍛え上げられていたら？

>>888
最初は坂口とタッグかな。
しばらくしてから長州とオリンピックコンビ結成とか

猪木とはうまくやっていけたんかな。
あまり合わなそうな感じもする二人だけどｗ

全日、新日、日本プロレス、国際すべてからスカウトされたから
その時に猪木にも会ったそうだ
「夢みたいなことばかり言っている人」という印象だったって

鶴田は良くも悪くも現実主義的なところがありそうだから
猪木に対してはそういう印象になるかもね。
どっちがいいとか悪いとかじゃなくて。

全日にはいいんじゃない。
スター性のある天龍が単独エースでｗ

>>884
全盛期同士なら鶴田よりもガチが強い谷津がか？

天龍の単独エース・・・どうだろうね。天龍が開眼したのは
ロビンソンと組んで馬場鶴田に挑戦したあの試合があったればこそだし。
あれが無くてもいずれはのし上ったかもしれんけど・・・微妙だと思う。

ちなみにバックランドは来日したときも真っ先にジムを探して巡業先でも時間があればトレーニングしていたそうで
移動のときもバッグの中に重いダンベル入れてそれをずっと持ち歩いてた。
のちにTNAに参加したときも、台の昇り降りをして練習をしているというシーンを撮るときに
スタッフが霧吹きで汗かいてるように見せようとすると
「本当の汗をかくまで待ってくれ」と言って
30分くらい台の昇り降りをやって汗かいてから撮影させたとか。
そんな練習バカだからアメリカではレスラー達からも「あいつはおかしいんじゃないか？」と言われていたが
俺はバックランドは本物だと感心するね。

新日に入ってればそれこそ谷津みたいな
ただのショッパイレスラーになってた可能性が強いな

神戸
tp://blog-imgs-46.fc2.com/k/o/b/koberun/ikari03.jpg
tp://blog-imgs-46.fc2.com/k/o/b/koberun/ikari05.jpg


600 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/11/23(金) 07:46:40.34 ID:WMCT6JtR
お願いします。
【スレのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1350294608/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>845>>848
本当なんです。キミらが事実を知らないだけ。


601 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/11/23(金) 07:48:31.63 ID:HN/RlC+O
>>598-600済み


602 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/11/23(金) 08:05:52.15 ID:WMCT6JtR
>>601
ありがとうございました

鶴田よりも天龍の方が、新日に入団してた方が面白かったんじゃないの？
数年後、長州じゃなくて天龍がかませ犬発言してたかも
鶴田よりも天龍の方が新日向きだよ

国際プロレスに入団して、エース候補になるも会社倒産
国際軍団として新日本プロレスに参戦するか？
鶴見五郎と全日本プロレスに参戦するか？

天龍に関しては、弛んで覇気の無い鶴田の背中を見続けたから、
ああなった感が強いので、最初から生き馬の目を抜くような新日本に行ってたら、
とてもあそこまで（Mr.プロレスまで）たどり着けなかった気がする。

>生き馬の目を抜くような新日本に行ってたら
生き馬の目を抜く競争が新日にあったということだろうけど、
思うに新日レスラーが育ったのは長所を伸ばすのが得意な団体だった。
全日は外人オールスターの攻撃に耐えうる身体を作るため受け身に特化した団体だったから、
鶴田天龍時代に若いレスラーが育たず、直に辞めていったのだろう。
こう考えると上の練習の話題も見えて来る。
新日は長所を伸ばすから練習を見せやすいのだ。
面白くも無い受け身の練習を客にアピールしても仕方が無いから全日は練習の話題が少ないのだ。

馬場「好きなことをするのは練習のうちに入らない。イヤな事をするのが本当の練習である。
いいところを伸ばすなんていうのは強くなりたきゃ、他人から言われなくてもやりますよ。
好きこそものの上手なれってね。でも、自分の不得意な事をやるのが練習。ダメなとこを
良くするのが練習。
全日の選手はやられることから覚えます。教わります。他の（全日以外）人達は自分が
やることだけ練習している。だからやられたときの受け身がわかっていない。
例えばウィリアムス。やることは滅茶苦茶やるから強そうに見える。でもやられた時に
自分の身を守るのがヘタクソ。
見せるスポーツだから、みんなやられることはおぼえないんだな。
でも基本はやられることから覚えること。」

ここから受け身の強い鶴田が生まれた。

新日は都合の良いとこだけ客に練習を見せていたのだろう。

鶴田や馬場のあの体で　練習はしっかりしてると言われても説得力がないよ
それと猪木の受身の方がもっと凄いじゃない　怪我寸前迄の受身をするし
鶴田の受身なんて安全パイ迄の受身だよ

馬場や鶴田の受身には、猪木と違ってリアリティがないんだよ

>>903
＞面白くも無い受け身の練習を客にアピールしても仕方が無いから全日は練習の話題が少ないのだ。
その、面白くも無い受身が上手いのが藤波に武藤に蝶野なんだがw
橋本も四天王のなんちゃって垂直落下じゃ無くて、世界チャンピオンの小川の投げや
ホームのパンチモロに受けているんですがw

川田がオフは治療する金も貰えないから寝てたとか、豚カエルが糞漏らして死んだのが現実なんだよw

>>905
新日の技は雑で尚且つ猪木の受身は上手くないからリアリティがある様に見える。

全日の技は丁寧で尚且つ受身が上手いからお約束に見える。

面白いよね。高橋本発動でリアリティなんて無くなってしまったけどね。

試合開始早々にスティーブ・ウィリアムスに投げ飛ばされて
受身を失敗して失神した猪木
ウィリアムスに助け起こしてもらったのがミエミエで観客が失笑

>>904
確かにタイガー・ジェットシンに逆さ吊りにされた鶴田の受けは凄かったな
馬場の教えを忠実に守ってた証拠だよ

でも、ブロディのキングコングニー喰らって痙攣ピクピクはいくらなんでもオーバーリアクションすぎだろ？白々しくて萎えるわ
この欠点はいつまで経っても治らなかったね。もっと練習して苦手を克服しろ鶴田！このナマケモノ！

>>907
豚カエルが糞漏らして死んだのは団体が違う。
馬場は三沢を強制的に休ませてましたよ。

新日でも受け身の上手いレスラーは道場の練習をいばらなかったんじゃないかな。
でも藤波は大きい外人と試合して腰痛めて尻すぼみになっちゃいましたね。
練習してたのかな？

>>910
>ブロディのキングコングニー喰らって痙攣ピクピク~
ブロディ、鶴田の喉に入れてたからね。
猪木戦の場合、決着しないブックだから猪木KO出来ないでしょ。

まっ全ては鶴田x長州を見ればわかるだろう。

鶴田は一番苦手な「試合作り」は何も学んでなかったな。
全日中継がゴールデンに移った初回、鶴田vsフレアーで、
馬鹿みたいにオーをやっている時、アナが「馬場さん、ここまで鶴田の攻め、どうですか」と訊いたら、
「いや、ここを行かなきゃいつまでたってもダメなんですよ」と、
本人に直接言っても無駄だと悟ったのか、公衆の面前でダメ出しする挙に出ていた。
三十代半ば、キャリア10年、前年にはAWA世界王座を巻いた男にねw

>>公衆の面前でダメ出しする挙に出ていた
　　
翌'86年はもっとキツいこと言うようになったよね。
この二年間が鶴田株最底値の時期だったな・・・
「長州離脱→天龍革命」がなかったら、輪島共々あのままだったのかな。
対立軸として長州が存在する以上、天龍が鶴輪に牙を剥くことは
(興行的に)できなかっただろうから。

それならそれでとっくにメインクラスから外れても不思議じゃないのに、
長期欠場するまでそうならなかったのが鶴田の不思議なところなんだよね。
馬場の言を借りれば「いつまでたってもダメ」な筈なのに。

>>911
尻すぼみw
鶴田じゃ絶対に取れない全米中継でのNWAチャンピオン様にいうセリフじゃ無いよな。

>>916
それでも外せない存在感こそ鶴田
ってのは身びいきが過ぎるかなw

>>914
全部ジャンボひっくり返してますから。
天龍戦から、公衆の面前で大絶賛するようになったから。

>>911
＞>>907
＞豚カエルが糞漏らして死んだのは団体が違う。
＞馬場は三沢を強制的に休ませてましたよ。
試合単位で金払っているから給料調整だろw
ローンも組めない中小企業がなんだってw

85〜87年は「天龍vs長州が興行の軸なので外人の相手」
87〜90年は「プ界の至宝天龍のライバル役」
90〜92年はもちろん「大人気四天王の壁」
93年以降は「あの人は今ボーナストラック」

運が良かったのかな。いつも仕事がある。格だけは馬場の次だからね。

>>916
実際、鶴田人気が急激に落ち込み始めた'84年秋(何度やってもAWAを奪還できなかった時期)
には、フレアーへのNWA挑戦を天龍に譲らせてるよ。
「今回の来日では防衛戦は一回だけ」というNWAからの条件だったので、UNを獲って
人気的に鶴田を上回り始めていた天龍に挑戦権を与え、鶴田は外した。
馬場がタイトル戦線から身を退いて以後、NWA王者が来日したのに鶴田が挑戦させて
もらえなかったのって、初めてだったんじゃないかな?
鶴田の心中はいかばかりだったか・・・

>>917
プロレスガチじゃ無いんだからベルトの価値なんて時価であり地域限定ものなんだよ。
馬場がNWA取った時と同じ時価相場で語らんでほしいわ。
だから尻すぼみと言われてもわかんねーんだろうなw

>>918
別に身びいきとも思わないｗまぁ好き嫌いは人それぞれだし、
評価は色々別れるかもしれんけど、デビューからあれだけの長期間、
ずっとメインクラスに居続けた、というか居続ける事ができたレスラーって
他にそうはいないのだけは事実だと思うね。

>>921
なんつーか、自分で発光する事は出来ないけど、いなきゃ始まらない存在ではある。
ダースベーダーと言ったら鶴田にはカッコ良すぎるかな。銭形のとっつぁんでw

>>922
でも馬場さんは客よべるレスラーにはNWAの挑戦させる人だよ。
マスカラス。ブッチャー。長州とね。
だからと言ってベルト奪えて無きゃね。

度重なるNWA奪取ならずで、善戦マンの汚名ついた鶴田としては、馬場さんがNWA.
自分がAWAで納得だろう。

>>デビューからあれだけの長期間、 ずっとメインクラスに居続けた、
>>というか居続ける事ができたレスラーって 他にそうはいないのだけは事実だと思うね。

確かになぁ。
'86年夏にハンセンにインターを獲られた時「デビューしてインタータッグ獲って以来
久し振りに丸腰の鶴田」と書かれていて「ああ、そういや無冠の鶴田見るの初めてだなぁ」と
思った記憶があるな。
UN返上してインター獲るまでの間も、馬場とのインタータッグは持ってたしね。

>>922
そういう事はあったかもしれない。でも少なくとも前座や中堅クラスに
落ちた事はないよね？人気低迷期でNWA挑戦も叶わなかったなら
次からは天龍エース、鶴田はその下になってもおかしくなかったのに。

>>でも馬場さんは客よべるレスラーにはNWAの挑戦させる人だよ。
>>マスカラス。ブッチャー。長州とね。　

それで思い出した。
谷津も'87年にNWA挑戦させてもらってるんだよね。
まぁあの時の谷津なら格的には鶴龍と同ランクだからいいけど。

>>928
まぁ、そこはやっぱり「腐っても鯛」ということで。
一応「親衛隊(鶴田アーミー)」がいた時期もあるレスラーだしねw
皆そっくりテリーに乗り換えたらしいけど・・・T T
　　
鶴田がテリーの人気をやっかんで、自分のファンへのサインに
「テリー鶴田」と書いたという話が昔、ビッグレスラーに載ってたけど
ホントなんかなぁ・・・?

>>930
ビッグレスラーのその投書はオレも読んだｗどうなんだろうねぇ。
次の号辺りには「鶴田さんは本当は優しい人ですよ」みたいな
少年ファンの投書もあったけどね。

>>931
おおっ 憶えてる人がいて嬉しいw
俺も次の号のそのフォロー、読んだ記憶があるな。

>>932
1982年頃だから丁度30年ほど前だね。
あれから随分経つねぇ・・・て、オサンの会話だなｗ
ま、この辺で。

新日ファンの勘違いが凄いですのぉ。

「受け身」

レスラーは投げられた時、柔道のように手のひらをパーンとマットに打ち付けてはいけないんだな…
仲間内からバカにされるんじゃよ。
長州を筆頭に、新日本の受け身は。

昔、上田馬之助がハイウェイで車から投げ出される事故に遭った時、上田の傷は手の甲から肘、背中にかけての傷、身体の外側のみだったんじゃよ。
流石一流レスラーと、仲間内での語り草になったもんじゃ。

新日本は受け身の苦手なレスラーが集まり、ＵＷＦを創ったんじゃよ。
「相手の技を受けない」ではなく「相手の技を受けられない」

これが真理じゃ。

>>923
マイナー団体の三冠の悪口ですか？

>>934
幾ら必死になっても、鶴田馬鹿豚カエルのだらし無い腹と死ぬ時の恥じ晒し。
更にフェイスロックで落とせコールの大合唱という恥ずかしい現実の前じゃ虚しいよなw

鶴田に優秀な日本のサラリーマンのギミックを与えて
日本製の精密機械よろしく
技を出せば寸分違わぬスープレックスみたいなキャラで
WWFに登場したら大ブレーク！
みたいなことをテリーさんが言ってたなw
メガネかけてスーツ姿の鶴田が思い浮かんで「それ面白い！！」って思ったけど。。。
テリーっていつもこんな事考えながら日々生きてるんだなあ、、、って思うと
テリーもうらやましくなったよ。

>>936
使い古された言葉で恐縮なんじゃが、貴殿のような書き込みを「論点を逸らして逃げる」あるいは「負け犬の遠吠え」と呼ぶんじゃな。

>>936
落とす気ないのに、また落ちたフリするだけの試合に
「落とせ！」コールするのもかなり恥ずかしいと思うんだ。
大体「落とせ」コールって愚劣な群衆心理でどんな形であれ見苦しいよな。
一時全日の会場（主に後楽園ホール）はその愚劣な群衆心理に埋め尽くされてたことがあったな。
それは認めなくてはいけないだろうね。

>>938
＞>>936
＞使い古された言葉で恐縮なんじゃが、貴殿のような書き込みを「論点を逸らして逃げる」あるいは「負け犬の遠吠え」と呼ぶんじゃな。
負け犬はフィリピンで違法の臓器売買して死んだ鶴田に、オリンピック7位入賞の
捏造がばれて恥ずかしい過去を隠してるお前だろ。

なんだ、、、、結局またそれが言いたいだけかw

>>937
それいいねw
マイク・ロトンドが眼鏡にネクタイ、スーツ、ブリーフケースで
リングに登場してたけど(収税吏だかなんだかのキャラだっけ)
テリーの鶴田案って、その日本人版ってイメージなのかな?
「全てに几帳面なジャパニーズビジネスマン・ツルタ」とかw
　
デビアスの百万ドル男もだけど、ギミックだけ聞いた時は「なんじゃそりゃ」
なんだけど、実際に見てみたらなかなか面白かったもんね。
WWFってそういうところは上手かったな。

マイケルウォールストリートだろ

多分テリー言ってたことのほうが早かったと思うW
ゴングのメッタ斬り。
だからマイケルウォールストリートは鶴田案のパクリW
違ってたらごめんなさいW

>>941
負け犬の遠吠えですか？

>>943
>>マイケルウォールストリートだろ

ソレダ !!
　　
>>944
「テリーの100人メッタ斬り」懐かしいね。
その頃のゴング、ほとんど持ってるから鶴田の回も読んだと思う。

>>940
おお おお…

若いっちゅうのは素晴らしいのぉ。
恥も外聞もなく、勢いにまかせて何でも言える。

「落とせ」コールや、マリオミラノの「死んじゃった」コールなんてかわいらしいものじゃよ。


芝居であるプロレスであるのに、両国国技館を破壊したり「帰れ」コールをしたり、広島では試合結果に不満でリングを占拠したり。
レスラーに生卵を投げたり、飼い犬を殺してしまったり…

そんな薄汚れたファンを抱えていた団体もあったんじゃよ。
今は社名は変わっていないが、身売りして全く違う会社になっているがの。

>>946
テリーってすごい親分肌でそこがまた日本人に好かれてたのかなw
こいつらみんな俺の弟子！みたいなw
レスリングじゃドリーに叶わないから
レスリングじゃかなわない奴らはなにか個性を身につけろ！！みたいな。。。
ファンクスってほんと兄妹そろって日本的だよね〜。
二人ともかなりルーズみたいだけどw

昭和新日本ファンって、
ラッシャー木村を本気で憎んで生卵ぶつけてたんだよねｗ

後、試合が不透明決着になると決まって「小鉄」コールｗ
試合が不透明決着になったのはレフリーのせいで、
小鉄が裁けば決着がつくと思い込んでたとしか思えないｗ
プロレスがブックだということを理解していなかったｗ

ｱﾉｱﾛｱﾃｨｻﾉｴ

ごめん兄妹じゃないね「兄弟」でした＾＾；
なんで「きょうだい」って打ち込んで兄妹っていきなり出てきて間違えるの？
なんてヤボなことは言わないでくださいねw

全日では馬場が卵ぶつけられてたんだがなw

>>レスラーに生卵を投げたり、飼い犬を殺してしまったり…
　
新日ファンだったけど、猪木信者だけは擁護できない・・・

>>948
>>テリーってすごい親分肌でそこがまた日本人に好かれてたのかなw
>>こいつらみんな俺の弟子！みたいなw

日本人だと天龍が近いのかな?

プロレス界の｢敏いとう」って言っても過言じゃないだろうね。
たけしのネタじゃないがw

>>954
冗談はさておき日本でのテリーの後継者は色々な意味で
はっきりいって「天龍」しかないと思うよ。

ただ天龍はトレーナーとしてもプロデューサーとしても
ファンクスには太刀打ちできないと思う。
そもそも天龍がトレーナーって真実味もないし。。。
前田のアウトサイダーに「そういう手法もあったのか！なるほど面白い」
みたいに言ってるくらいだからね。
プロレスを取り巻く時代が違うから一概にもいえないけどな〜。
書いてる内にそもそも鶴龍ってファンクスだったんじゃないのか？って思えてきた。。

＞芝居であるプロレスであるのに、両国国技館を破壊したり「帰れ」コールをしたり、広島では試合結果に不満でリングを占拠したり。
全日は馬場と鶴田を見たら一発で八百長と分かるから楽で良かったよなw

>>958
ほれ、若造。
「論点を逸らして」「逃げる」のかね？


貴殿の言う全日ファンの「落とせコール」

それに対して新日ファンの『帰れコール』や『生卵投げ』『会場破壊行為』や『敵対するレスラーの飼い犬撲殺』

どちらが愚かな蛮行かを問うておるんじゃがね。

>>958
もうあと４２レスしかないんだから
攻めて攻めて攻めていかなきゃだめですよ！！！
こんな突っ込みどころ満載な攻めじゃだめなんですよ！

>>958
この間の取り方と無意味なレス（アピール）
ほんまはじぶん鶴田ファンちゃうのんん？ッッW

>>959
愚かってw
お前お芝居って書いてあるけど、高橋本が2000年w
それまで、親日は、リアリティに見せるのがうまかっただけだろw
馬場と鶴田の身体見たら全日はお芝居って子供でも分かるよな。

まさか、高橋本のお陰で鶴田のプロレス最強の演技がなんて寝言言ってた奴か?
鶴田の腹見たら子どもでも笑うぜw

>>943
オリジナルはＷＷＦ時代の“ＩＲＳ”マイク･ロトンド
ＷＣＷ時代はＩＲＳという名称が使えないからマイケル･ウォールストリート

昔、何故ロープに飛ばされて返ってくるの？って子供の質問に催眠効果があるみたいなことを馬場が答えてたなw
もちろん本人が書いたわけではないだろうが
いくらなんでもって思ったw

>>962
お前生放送の新日が放送時間ギリギリに決着つくのおかしいとはおもわなかったんだなw
おめでとうw

>>962
ふむふむ…

貴殿は全日から引き抜かれたマードックやブッチャーが、急にリアルファイトを始めたとでも、お思いかね？

ハンセンやウィリアムスが突如お芝居を始める器量をお持ちと考えるのですかな？

団体間の移籍や引き抜き、交流戦でも新日だけは真剣勝負で芝居に立ち向かって砕け散ったと？

若気の至りですぞ。

>>962
ちなみに俺の親父今年齢８０は
こんなんおかしいやんけ〜Wって
見抜いてたぞw

うちの親父（力道山に熱狂した世代）は馬場の１６文キックより
猪木のコブラツイスト（ロープワークからのカウンター）の方が
なんで決まるのか不思議だったらしい

記憶は本人も無意識の内に修正されるからな
俺は当時から何でもお見通しだったというのは？だな。
終戦後にこの戦争は勝てると思ってなかったとか言い出すのに似てる
知らなかったとは言わないが消化の仕方は今ほどシャープじゃなかったはず

>>969
何がいいたいんだ？
ありていに述べよ

ID:MZa/qVeVO←この人中々面白いねｗ
ハードヒットだの携帯一行だの呼ばれてる人がキャラ変えてるのか、
全くの別人なのかは分からんけど、擁護派にこういう人がいてもいいやｗ

ところで残り少なくなってきたけど・・・ここは重複で実質39スレ目なんで、
次は40でお願いしますね〜

969だが
新日の方が演出が丁寧だったとは思う
リアリティーを持たせるための努力というかね
リーグ戦でも新日は上位2名が決勝でシリーズ最終戦のカードに名前を入れない
全日は何故かシリーズ最終戦のメインで最高点数が決まるとか

移籍に関する話は当時全日側がそんなこと言ってたな
新間があまりにもうるさかったからだと思うけどw

>>969
そう言えばいいじゃんかよ〜〜１
それは認める。あくまでもリアルじゃないものをリアルにする「演出」っていえばね。
やってるこたあ一緒なんだけど。鶴田のファイトも新日的リアリティがあったこともあったんだし
移籍うんぬんはよくわからないが。

>>971

あっ…
携帯一行の人ではないから。

このスレは今日が初書き込みです。

＞『敵対するレスラーの飼い犬撲殺』

「飼い犬がストレスで円形脱毛症になった」とラッシャーが語った、までが真実。
果たしてその原因が新日ファンなのかは獣医の診断書でも無いとわからない。
いい年して、シンニチガーする為には捏造も平気でするそれが鶴ヲタ。

馬鹿の極みのPも５０過ぎかｗ
加齢臭がきついな。

>>976
無意味な「おー」ですねw

>>974
あぁ、Pさんね。アンチさんからはハードヒットさんや携帯一行さんと
並んで鶴ヲタの代表格みたいな感じで言われてますねｗ
オレも一応擁護派に属するとは思うけどｗ

>>975
ちなみにラッシャーは海外遠征中の寂しさまぎらすためにポケットモンキーも飼ったんすよエヘヘ。
巡業でろくに世話してやれず、死なせてしまったらしいけど。。
でもその事をインタビューで言うってのはそのモンキーちゃんに悪い事したって
自責の念もあるからなんですよね。
いまごろ天国でおいモンキー！すまなかったな！って、いやいいっよラッシャーさん
って事になってる、、かな。？そうであってほしいね。

>>978
ヌルヌル相撲をしてるから小川は鶴田より弱いとかｗｗ
外人相手にアマレス０勝の鶴田がアマレス世界選手権６位入賞のヘーシングを手玉に取ったｗｗ
とかの馬鹿晒してるPにさん付けｗｗｗ

ミエミエの自作自演かｗｗ

>>978
プロレス、好きなんだろうな…って。

行間に滲み出ていますもんね。

コテ付けろよ、逃げる気か？
といいつつコテ付けずに逃げ回っていたＰ

753 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 07:28:13 ID:BAbGzxCwO [1/4]
鶴田が並外れた身体能力だって事は理解した。
素材としては、小川や藤田より可能性を秘めていたんだなぁ...

849 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:57:30 ID:BAbGzxCwO [2/4]
鶴田コンプレックスの粘着が、かなり笑える。
何年前のレスに振り回されているのやら。
噴飯という言葉がこれ程までにピタリとはまるのはコイツらをおいてほかに居ないわ。

852 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 19:08:21 ID:BAbGzxCwO [3/4]
パソコンと携帯の二刀流っぽい香ばしいレス２つだな。
桜井氏の文は盗用ではなく引用が結論だったろ。

862 名前：P ◆NOAH...Qu6 [age] 投稿日：2010/12/30(木) 20:35:34 ID:BAbGzxCwO [4/4]
>>861
なるほど(爆笑)

コテ付けたり外したりがバレたので子分の自演キャラ（Ｐにさん付けするので丸分かり）に質問させて答えるＰ
携帯自演おじさんといい、鶴ヲタは自演を平気でするね

932 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 10:03:37 ID:TwIiGv/e0
そういえばPさんに名無しで書き込んでいた事情を聞いてなかったね。どうして名無しでやってたの？

933 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 10:09:31 ID:N+ATF0BoO
>>932
俺がコテ付けて書き込むと荒れるだろ？

>>982
何を言いたいのか？
さっぱりわかんね(笑)

俺が自演していると言いたいなら、少なくとも俺以外のもう1人。

お前は最低でも2人からバカにされているんだぜ(失笑)

もうその流れいらないから
かまって欲しいなら余所でやれや

俺もノータッチだぜ
ここまでくるとややこしくてかなわんw

>>984
まあまあ、ノアオタの証拠のトリップが恥ずかしくてコテに戻れないんだよなｗ
ヌルヌル相撲の話でもするかｗｗｗ

鶴田の捏造露呈のきっかけを作ったＰの登場かｗ
鶴ヲタにもハブられててワロタ（笑）

>>988
お前みたいなやつはさらに嫌いだけどな。

携帯捏造おじさん　自演の歴史その１

ＰＣと携帯の自演をさらされる携帯おじさん

>223 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 00:55:47.61 ID:VehAQuSwO
>鶴田は猪木がフォールを奪えなかったブロディ、ロビンソン、天龍からフォール勝ちしてますねW
>233 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 01:50:13.21 ID:/hVO0WsZ0
>鶴田は猪木がフォールを奪えなかったブロディ、ロビンソン、天龍からフォール勝ちしてますねW

>226 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 01:03:25.86 ID:VehAQuSwO
>アンチは猪木新日信者ということでいいんだね
>228 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 01:11:21.67 ID:/hVO0WsZ0
>アンチは猪木新日信者ということでいいんだね

>>989
俺は鶴ヲタじゃないから全然平気だけど♪
さらに嫌い・・って、Ｐのことを嫌いなのをカミングアウトしちゃったね（爆笑）

平気だけどぉ♪
ってバカじゃねのWW
鶴田スレに来て息巻いてる時点で頭おかしいじゃねえか（爆笑）

平気なのを平気というのは息巻いてるとは言わないよん♪

で、Ｐのことを嫌いなのは否定しないと（爆笑）

ノータッチだぜ
↓
必死でアンチに応戦

これだから鶴ヲタを馬鹿にするのはやめられませんわ

携帯捏造おじさん　自演の歴史その２

設定を忘れて、ＰＣからの書込みを「自分が書いたレスだ」と主張してしまう

>939 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 16:29:20.86 ID:EUgGAlMyO
>882　お前名無しだろ[] 投稿日：2011/02/03 16:10:13　ID:rj72iZKb0(6)
>ま、俺は「三沢と高田」だの「ノアガラ」などで、
>三沢国体優勝捏造説の根拠として、ここの記録が挙げられてる
>のを見て（えらく飛躍した論理だが）知ったクチだけどね。

>943 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 17:14:19.10 ID:EUgGAlMyO
>俺が書いたのは上のやつなんでね。証拠がないなら
>あんたの記憶違いか、意図的な捏造だね

「ＰＣ持ってない」って言ってただろ！という突っ込みに対しての言い訳

>972 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/02(金) 00:22:15.24 ID:FMmD6PptO
>PCから書き込みすることあるって、前から
>言ってるじゃんｗ

携帯捏造おじさん　自演の歴史その３

結果いまここ。でも未だにＩＤを理解できないので、言い訳も支離滅裂なままです

>551 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:17:49.53 ID:AOjaiRKNO
>証拠もなしにPCと使い分けと断定した謝罪は？ PCあればPC使ってるわアホw

>584 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 09:22:05.93 ID:AOjaiRKNO
>それと、俺がPCと使い分けしてると決めつけたことへの謝罪もしろよw

>972 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/02(金) 00:22:15.24 ID:FMmD6PptO
>PCから書き込みすることあるって、前から
>言ってるじゃんｗ

平気なのを平気というのは息巻いてるとは言わないよんオオん
ってほんとバカまるだしだね（爆笑）

べつに必死で応戦してるわけじゃなけどねw

さ次スレよろしく

馬鹿丸出しなのは「研究交流教授」とか名乗ってた鶴田や、
調子に乗って「新日ヲタが敵対するレスラーの飼い犬を撲殺した」とか
捏造してしまう鶴ヲタ

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