もしも高田がヒクソンに勝っていたら……３

妄想でもいいから高田がヒクソンにハイキックで勝ったシーンを“創造”しようぜ。

高田がバックドロップでヒクソンをＫＯ！

ヒクソンがふんどしで太鼓叩いて「デテコイヤー！」

アイーンCHOPでノックアウト

→高田がドロップキックでヒクソンを場外に落とす
→そこに渾身のトペ
→そして先にリングに上がってロープ越のブレーンバスター
→更にはトップロープからフライングボディプレス
→敢えてフォールにいかずに腕ひしぎ
→ヒクソン堪らずギブ
→高田がコーナーに上がって両手を上げて勝利をアピール
→館内は大高田コール一色


こんな具合かな

このスレまだ続くのかｗ
まあ90年代のプロレスラーのガチを考えるスレだな

↓このツイートで叩かれてるね。ハッスル時代とか脳内から抹消したんだろうなぁ

高田延彦
?@takada_nobuhiko
キビちゃん、お疲れ様。次の【ＫＡＭｌＮＯＧＥ】はもっと深く掘り提げて語ろうぜ。
一冊すべて私でいかないと伝わらんだろ。
強さを追求しないプロレスイベントなんて単に身体の大きなやつらの仮面ライダーごっこ以下だよ。ごっこだよ。

https://twitter.com/takada_nobuhiko/status/249541910354604033

ハッスル時代を否定したいとすれば、過去においてミスをしていたことになるね。
高田ｖｓヒクソンも、高田のミスが原因で墓穴掘って負けたんだしな。
�Tはヒザ蹴りに行って、�Uが足関節取ろうとして墓穴を掘った。
その点、ガチをやらなかった前田は、ヒクソン同様にミスを犯さないように慎重に生きているのかもしれない。
そう考えると、慢性的なヒザの故障はあるものの前田の方がヒクソンに分があったかもしれんな。

>>8
前田も高田も同じだよ
総合出たって対応できないんだからラッキーパンチ以外に勝てる要素はない

一戦目のヒザ蹴りが、その「ラッキーパンチ」狙いなんだよな。
詰将棋みたいな緻密な計算があったわけじゃない。

前田が慎重ならもっと己の発言に気を遣ってるはずだわな

Ｕ系レスラーのレベルの低さは失笑物だったな
ゴッチの技術なんて糞の役にも立たなかったわけだしな。

「長州がゴッチの道場へ行って三日で行かなくなった」ってのが
長州が付いて行けなかった的に解釈されてるけど、実際には五輪アスリートからしたら
ちゃんちゃらおかしかっただろうね。何やってんだこのジジイ、みたいな

ゴッチ「蹴りなんか使ってないでレスリングの練習しろ」

Ｕ系はプロレス上手いよ 強くは無いけど。

蹴りギミックはインパクトが強くて試合の組立が寸断されるからあまり使うな、とゴッチも馬場も言ってたよな。
デカイ蹴りは威嚇で終盤でニールキック決めの前田は上手かったよ。

ヒクソンに分があるとかプロレスうまいとかいちいち前田を上げようとするなよ。
前田はヒクソンと試合しなかったしプロレスやりながら格闘家を名乗ったエセ格闘家。

相手との信頼関係の大事なプロレスで前田は相手に怪我させるから悪質

あんたらアホかいな
格闘を見せる事を生業とする＝収入を得る→家が建つ

依ってプロレスラーは格闘家の最たる例
アマチュア競技の第一人者の場合も収入に結び付かない場合は通常は「格闘家」とは称されない。

あんたらの頭の中身は５０年以上遅れとるわ。

「自称・格闘家」ってワイドショーや週刊誌に書かれたからなｗ

小沢代表には「前田某(笑)」と言われていたなｗ

前田の実寸が188.5なのは意外と知られていない
190以上のイメージがあるが、そこからして偽者だわな

>>18
なにその自分ルールw

スポーツにはジョギングや体操も含まれるから、新日のキングオブスポーツはウソじゃない！みたいなね

初期Ｕが誕生した時期にＭＳＧで前田とバックランドが握手してるシーンがファイト紙あった。
前田の方が５センチは高かった。
足元のシューズまで写っていたかはわすれたが。
両者の頭のてっぺん、目や肩の位置が明らかに違った。
猪木とバックランドは大体同じなんだよな。
前田が１８８ならバックランドや猪木は１８３前後か。
これは８４年だから２８年前だが。

つーかここは身長スレじゃないじゃん。
間違っちゃったよ。

色々言われるけど、猪木は１８５はありそうだぞ。　バックランドは１８２ぐらいかな。
総合で清原(１８８)にビンタかました時も、猪木の方が小さかったしな。

猪木は「本当は187ぐらい」ってバラしてたよな
そこから加齢で数センチ縮んでるかな

>>15
確かに安生はプロレス上手かったね
他はどうか知らんが

>>23
猪木のやってきたこと見れば
どういう意味でキングオブスポーツって言ってたのか言い逃れはできないわな

>>22 それなら「格闘家」と称されている超一流アマチュア競技者のお名前を教えてください


あんたらはな、プロレスにコンプレックスを持っている、或いはプロレスを踏み台にしょうと目論んでいる連中に情報操作されているんやで。
他人を前田信者とか猪木信者とレッテル貼りする前に
あんたら自身が何者から扇動されているかよく考えたほうがいいわな。

登山でメシを食ってる人間以外は登山家ではない！並の僕ちゃんルールだなｗ
お前の定義なんか知らねえっつうの

>>30
あんたの理屈だと殺陣師やアクション俳優なんかも格闘家ってことになっちゃうじゃん
なんかインチキくせえ理屈だなぁ

わしは高田は新日のジュニアヘビー級の頃しか知らない

「最近」の称号を得ていた頃のビデオは水道橋の「チャンピオン」で借りて見るつもりだったが、優先順位は昭和プロレスなので見ずじまい、高田については批判も賞賛する資格は無い。

ただ対ヒクソン戦を見た感想は
「ボボブラジルならヒクソンを秒殺する」なのでプロレスに対する不審感は皆無

なんだただの釣りか

>>30
あんたの理屈だと世の中にプロ格闘家って言葉は存在しないはずなんだよ。
プロ格闘家って言葉があるって事は、すなわちプロじゃない格闘家も存在するわけなんだよ。
これで分かったか？

「釣り」なんぞヘタレの言い訳。
「格闘家」と自称し世間から見做されているアマチュア競技者の名前を挙げなければ あんたらの言い分は通らんよ

アマチュアの人の名前をあげても、あんたには分からんし
そもそもアマチュア＝一般人なんだからネットに名前書いたらマズいだろw

ゴチャゴチャ言わんと前田をガチ童貞と認めればええんや

お前な
ヘタクソな言い訳すんなよ

他人に罵詈雑言を浴びせる奴がとぼけんな

それならば、猪木は「格闘技の王者」と称号されていた事実がある 当時、不本意な人達もいたはずだが、異を唱えて世間を納得させたの選手のお名前を挙げてみろよ

>>33
ヒクソン戦は頭突き反則

対ヒクソン戦は頭突き禁止なのは知っています だがプロレスは頭突きあり。 大木金太郎の馬場への後頭部や馬乗りになっての強烈なる頭突きを馬場は耐えた。

プロレスファンの立場から総合格闘技興行に劣等感など持つ気にはならない

ID:nAGDrEU6O [5/5]

この人がアホなのは一人で「格闘技」や「格闘家」なんてのを有難がってる所
優れたアマ柔道家もいれば優れたアマレスラーもいる。別に彼らは「格闘家」なんて呼ばれたがってない
アマチュア選手の中では「格闘家」なんて単なるカスだろ
柔道家やアマレスラーっていう肩書の方に誇りを持ってるんだよ

>>42 「格闘家」を有り難たがって 「プロレスレスラーは格闘家に非ず」といままで何百回も言っていたのはあんたらだろ

別にわしはプロレスレスラー＝プロレスレスラーで構わんよ ただ>>42お前は高田や前田はエセ格闘家とは主張出来ないな

>>43
誰も格闘家なんて有難がってないがな。ボケて夢でも見てんのか？ｗ

>>お前は高田や前田はエセ格闘家とは主張出来ないな

？本当に頭の作りを疑うレベルのアホだな…
何がどうなったらそういう思考展開になるのか、頭の緩い奴の考える事は意味がわからん
高田や前田はエセ格闘家だし、アマ選手は格闘家と呼ばれたがってない
この二つは並立するから。バカかお前は

俺は高田はレスリングもかなりできると思っていた
だけどあのザマだった・・・なんかプロレスが幼稚で下らないことのように思えてきたのもあれがきっかけ
プロレスっていったいなんだったんだろうな
演劇とボディビルの胡散臭い塩辛みたいなもんだったような気がするんだけどな

>>44 つまりあなたは プロ格闘家とプロレスレスラーを区別したいんですね？？ じゃその違いを教えてくださいお願いします

そもそも「格闘技」にはインチキが含まれるから、アマ選手は「格闘家」なんて有難がらない
で、そのインチキの最たるもんが高田や前田だろ
むしろ、高田や前田がいるからアマ選手は格闘家などと名乗りたがらないんだよ
「格闘家と呼ばれたアマチュア選手はいるか？」とかバカも休み休み言えって
あっちは血の滲む練習して五輪行ってるんだぞ。競技を舐めるな

プロレスレスラーとか｢最近｣高田延彦とか、微妙な間違い方が憎めないな。

>>47お前の話しは眠たくなるわ

わしは「高田や前田が格闘家に非ず」という件について話しをしている アマチュアの血の滲む話しとか的外れも度が過ぎるわ しばらくしたら戻るからもっとマシな人が出張ってもらいたい

>>33
「最近」高田延彦ｗｗｗｗｗｗ

ワロタｗｗｗ

>対ヒクソン戦は頭突き禁止なのは知っています
>だがプロレスは頭突きあり。
>大木金太郎の馬場への後頭部や馬乗りになっての強烈なる頭突きを馬場は耐えた。

ワロタ
90年代前半あたりからタイムスリップしてきた人みたいだなｗ

>>33
>>「最近」の称号を得ていた頃のビデオ

高田は何かと接近遭遇してたんだなｗ

あんたらなら「最近」→「最強」の書き間違えくらい承知しとるし わしも文意が通じる事をいちいち訂正するのはかったるい

だが、>>18に対しての反論内容はいかにもお粗末
「高田は格闘を生業にしていたから格闘家 」に対して「高田は格闘家ではない→アマチュアと格闘家を一緒にするな！」ではお粗末すぎる

>>51 たぶん1975年頃だよ

>>53
>>「高田は格闘を生業にしていたから格闘家 」

22 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/09/26(水) 16:16:48.62 ID:tU1EG+wnO [1/4]
>>18
なにその自分ルールw

↑>>22で瞬殺されてる事に気付けって。前提がおかしいのに議論も何も無いから
お前が定義してる「格闘家」なんて誰ひとり賛同してないっつうの

>>54 相変わらず言い訳がヘタクソだな
「 誰も賛同しない」とか言って恥ずかしくないの？
君との対談だと眠たくなるからもっと強力に「高田は格闘家に非ず」と主張出来る人の登場を期待しているんだが

まあ>>54の言う通りだわな

>>55
おっさんの考える最強の格闘家って猪木？大木？ボボブラジル？

>>55
お前は無駄に11レスもしてるけど、1レス目の>>18から誰一人説得出来てないわけ
議論を放射線状に広げていかないで、何で自分の>>18が人に理解されないのかを
考えて、一度飲みこんでから改めて書いた方がいいよ
脊髄反射でレスだけ増やしてもスレッドの無駄だし、あなた自身の恥の上塗りにしかならんと思う

>>58ちゃんへ
あなたのお言葉>>44高田はエセ格闘家

>>47格闘技はインチキが含まれるのでアマチュア選手は「格闘家」と呼ばれるのは有り難たがらないそのインチキの最たるが高田

これに誰か賛同しましたか？

私の質問>>46プロ格闘技とプロレスの違いは？？に対して

無駄な脊髄反射無しで皆さんが「賛同する」回答をお願いします

>>59
俺が言った事のまんまオウム返しじゃん
楽な道選ばないで、どうやったら>>18で他人を説得できるか、方法を考えてごらん
「何で自分の意見は反論されるんだろう？」ってところから自省してみ。それやらんと一生そのまんまだよ

「格闘家」ってのはプロレスは真剣勝負ですよ、って言ってた
プロレスレスラーのギミックってことでいいかしら？
ギミックの例・「東洋の神秘」「爆弾小僧」「最近」等、

>>58自らを語る人をおちょくっているんですけど

わからないですか？

もう一度いいますが「高田前田猪木が格闘家ではない」と断言出来る人がいたら話しましょうという事で

>>58さんにはムリなのははっきりしています 参照>>18〜

めんどくせえ爺さんだなｗ

23 自分：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 16:27:21.27 ID:OvYsMa4d0 [3/12]
スポーツにはジョギングや体操も含まれるから、新日のキングオブスポーツはウソじゃない！みたいなね

29 返信：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 18:44:05.30 ID:BXtbMHIM0 [3/8]
>>23
猪木のやってきたこと見れば
どういう意味でキングオブスポーツって言ってたのか言い逃れはできないわな

もともと「格闘技」て言葉を使い始めたのって猪木だっけ？
新間？
だとしたら、真剣勝負風なプロレスを「格闘技」と呼ぶべき
だろう、それを表現する人が「格闘家」。
今の所謂総合格闘技の選手はＭＭＡファイターでええやんけ、
せやろ？

「格闘技」は昔からあったが、「格闘技界」は梶原がガチアマチュア競技と
極真 キック プロレス等の半ガチ八百有り競技と区別するのに苦心して考案したと、晩年エッセイで語ってたで。
そのおかげで柔道相撲拳闘からの"お前らと一緒にするな!"クレームが減ったと。

>>62
ひとつ言えるのは、この方、ご自身では気付いてないけど
ここの誰よりも格闘技にコンプレックスを感じて格闘技をプロレスの上位概念にしてるって事だな。

俺らなんかにしたらプロレスと格闘技に優劣をつけてないから
格闘技は格闘技、プロレスはプロレスと認められるんだけど。
この人は無意識に格闘技＞プロレスと思ってるからプロレスと格闘技は別物と考えられないんだろね。

横から失礼だけど、世間一般の評価は、格闘技＞プロレスで固まってしまったんだよ。
それこそ高田とかのＵ系レスラーのせいでな。そして、この認識はもう覆らない。

上位概念とか知らんが前田はプロレスを否定する発言をしたから嫌われたと思う。
桜庭や藤田は総合やっても自らをプロレスラーとしていたからプオタに支持された。

>>67格闘技とプロレスは何が別物なの？昨日の自分自身のレスをよく読んでから答えね

とにかく>>67お前は本当に見苦しい奴だな。
お前は格闘技をプロレスよりも上位概念に置いて「〜はガチ童貞」だの「〜はバックボーンが無い」などと繰り返し「高田や前田はエセ格闘家」と主張し続けていた。

わしが本当に相手しているのはお前ではない。
総合格闘技系の物書きに対して「本当に高田が格闘家ではないと言えるんか？」という話しや。
お前は単なる追従者としか見做していない>>30

それとな、「俺ら」と書いてる時点で自演臭丸出しや。
自演でもお仲間が何人かいてもそれを「皆」というのは痛々しい

高田をエセ格闘家とか言う奴はいないと思うが
そもそもプライドでもアイアムプロレスラーというキャッチフレーズだったし

>>70
プロレスラーはプロレスラー、格闘家は格闘家でいいじゃねぇか？
なんでそんなにプロレスラーを格闘家にしたがるんだ？
おっさんの好きな馬場や大木はプロレスラーとして多くの人間に夢を与えたんだろ？
もっとプロレスに自信を持てよ。プロレスを卑屈に見るのは止めな。

強い弱いは別として、晩年の高田は格闘家ってことでもいいんじゃないか？
ガチ童貞前田は格闘家ではないと思うけどね

>>69
桜庭や藤田より全盛期の前田のが遥かに支持されてるけどね

>>74
そんなの年代にもよるだろ。
30代以下だと桜庭や藤田を支持する方が多いよ。

>>69
前田はプロレスしかやってないのに総合格闘家ぶるから失笑されてるだけ
ネタバレしてない頃はそこそこの支持はあった

「最近」の称号（笑）
プロレスレスラー（笑）

>>43>>70への解釈が>>72では「相手を無駄に疲れさせるためにわざと読解力障害を装ってるの？」と思うわな。


わしが問うのは
「プロレスラーと違い実戦で通用する格闘家、プロレスラー≠格闘家」と盛んに吹聴していた連中に対して
なら「お前らの言う格闘家とはプロレスラーと何が違うのや？」という事や。

もしもこの回答が「総合格闘技≠プロレス」なら>>30という事
それと>>68 世間一般は何年も前にテレビで見た試合など忘却の彼方や。
それを「俺達は忘れない！」とばかりにいつまでも嘆き節を繰り返しているのが>>68あんたらや。

わしが中学生の頃に「最強」高田を見てファンになったら対ヒクソンはショックだったと思うけどな。

プロレスレスラーこそが最近なんだよ

わしは「ドヤ顔」という形容詞は秀逸だと思う 誰が言い出したのかは知らんが、これからは「ドヤ顔の〜」と名乗ろかと思う 「プロレスレスラー」は冴えないな。

>>78
おっさんの解釈(格闘技を演じて収入を得る＝格闘家)ならば
デパートの屋上のヒーロショーのバイトの兄ちゃんも格闘家って事で良いんだよな？

関節蹴りに来たところを片足タックルで取りドラゴンスクリュー、四の字でギブアップ勝ち。

>>81そらそうよ 「一流」かどうかは別にしてな。

「わしの格闘家へのコンプレックス」など如何にも的外れな批評やとようやく理解したかね？

それと共に総合興行の「プロレスレスラーと違い格闘家は〜」という宣伝とそれに踊らされた連中が間抜けやと>>18で言ってるわけや。

それに対してあんたらの反論が>>35->>47や。 もともとは>>16だったが

サスケや大仁田は格闘家なの？
本人達はそう思ってないだろうけど。

>>83
デパートの屋上のヒーロショーのバイトの兄ちゃんが格闘家で
柔道の五輪選手や極真空手のグランプリレベル、パンクラスや修斗のアマチュア王者は
プロじゃないから格闘家とは世間で認められないの説はちょっと無理がある気がするが
本当にそれが一般的な解釈なのか？おっさんの周りだけじゃねえのか？

このアホの設定だとインリンとかゴージャス松野も格闘家か？

ならダチョウの寺門は達人だろうな

いろんなのやってて特定の流儀でくくれない格闘技者のことを格闘家っていうんだと思うけど

以前TVで爆笑太田に、｢〜なんですよ！ね！？我々格闘家は。｣とボケられた前田。
まわりが捕まって自分だけ万引きがバレなかった中学生みたいな、引き攣った笑顔をしていたよ。

>>88さんそれでも結構やと思います
わしは>>88を認めても>>18を撤回する必要はない。


>>85->>86お前は>>42のレスを忘れたんか？ 柔道五輪選手は「柔道家」。 極真も「空手家」
だが、彼等を「格闘家」と見做す人もいる。その一方で「〜は格闘家ではない」と主張してきた人達がいる。

お前は「格闘家の概念」よりもわしの言う「宣伝に扇動された者、簡単に手の掌返しする者」に対して反論すべなんや。
それがムリなら「前田や猪木は格闘家です」と言ってみろ。

お前ひとりで勝手に思ってりゃ良いじゃん
お前以外はそうは思わないってだけの話

>>91で高田前田猪木が「格闘家」と呼称されても異議無し？

アイ アム プロレスレスラー

プロレスレスラーは最近なんです！
これで終了だろ、こんなの

猪木　プロレスラー　→　政治家　→　タレント
高田　プロレスラー　→　総合格闘家　→　タレント
前田　プロレスラー　→　フェイクファイター　→　プロモーター

粘着してる奴って前田信者だろ
前田を格闘家にしたいから猪木とか高田の名前出してるだけ
前田を自称格闘家と呼んだのはFRIDAYなんだからFRIDAYに文句言ってこいよ

ＦＲＩＤＡＹの中にプヲタがいたんだろうな。
で、正義感から「自称」とつけたんだろう。

古参のプオタだろうねｗ
当時のプロレスラーは「お前もガチやってないじゃん」とは口が裂けても言えない状態だったから
永田が「俺のミルコ戦と一緒にすんな」とか断言出来る時代になったんだから良い時代になったよ

本当にこれは笑った。
これは永田の完勝で前田の完敗。
昔は確かにそういう事は言えなかったよね。
もし永田Vs前田が更に昔だったら永田も言えなかっただろうから。
せめて『お前もミルコやヒョードルとやってみろ』止まりの発言になったはず。

俺も永田の頭の悪さに笑った…w

蝶野と武藤の対談でも普通に「アングルが〜」とか言ってるしな。
もうレスラーもネタバレしてるの前提で話をしているよね。
そんな中、いまだにガチとプロレスをすり替えているのは前田と猪木ぐらいだよな。
「プロ格」っても意味わかんねぇよｗ

>>78

簡単な話。

プロレス>総合格闘技、だよ。

プロレスの一部が総合格闘技。
プロレスの一部デスマッチルールが総合。

そういう風に捉えるとわかりやすいと思う。

卵が先か？になっちゃうな
どっちがどっちから派生したかは。

>>101
武藤は「新弟子で入った時からスパーなら自分が一番だと思ってた」って言ってるしな
三銃士以降の選手はプロレス的なお約束ストーリーを守る気はサラサラない感じ

わし

長州と前田の対談で前田がスーパーUWFを立ち上げる構想を話してて
長州がそれはプロレスか？って聞いたら、前田が｢イヤ、プロレスじゃなくて格闘技です。｣って答えてた。

>>103
現在のMMAはプロレスからの派生じゃないけどね
プロレスから派生したU系の流れは実質淘汰されてるし

今のＭＭＡは柔術が源流で、アメリカのボクシング・レスリング文化と結びついてブレイクした感じだね
プロレスをガチ化するって言う流れはＵファイルだもんなぁ。まったくお客さん入らんし
結局、お客さんが求めてるのはプロレスかＭＭＡであって、ＵＷＦでは無かったんだろうね

今のMMAにはプヲタが求めてた世界観はすでに無くなってるな、もう競技化しちゃったしな。
プヲタが求めてたのはリアル異種格闘技の世界観だったんだけど
今はもう全員がMMAという競技の選手で全員がMMA用の同じメニューを練習して
その中で身体能力の優劣を競いあってるだけだもん。

>>109
もともとは寝技師とストライカーが戦ったらどうなるか？みたいな発想で作られたルールでも
結局、「何でも出来る奴が有利」って事になっちゃうからね。そうなると特化型のファイターは減って行く

思えば「打投蹴極すべてが含まれるからプロレスは総合格闘技」
なんて吹聴できた時代があったんだよね
いい時代でございましたなぁ

打投蹴極のどれを取っても、その道のプロ未満だったからな。
おまけにジャーマンとか卍なんかのプロレス技は実戦じゃ使えないと分かったし。
藤原の関節技も、数知ってても使えないと無意味だしな。
関節なんて、腕ひしぎ・チョーク・三角締めに足関節１つの４つも使えれば十分なんだよ。

>>112
レベルが上がるとアームロックですら極まらないからなー
子供の頃にチキンウイングフェースロックの写真図解見ながら練習してたのが懐かしい
裏アキレスとか腹固めとか…

基本としてアームロック位は知っていた方が良いだろう。
ルミナがカドワキをやられたとき、何をされているかわからず対処できなかった。
美濃輪のオモプラッタやエディ・ブラボーのダースなど似た事例はあるし、少ない技で十分ということはないように思う。

藤原がダン・スバーンあたりとやっておけば面白かったのにな。
ゴッチの技術と思想がどこまでガチで通用するものなのかさ。年齢的にも近いし。

>>112
ジャーマンは総合で何度も使われてるよ
あとPRIDEでフィッシャーマンやコブラツイストを使ってた

まあカールゴッチもUFCでてたら
３秒でアリスターに殺されるレベル

ゴッチは怪力自慢の素人を持て余していたってミスター高橋にバラされていたからな。
ま、脳内妄想の技術じゃ何にも出来ないだろうね。

ゴッチが求道者なのもギミックだしな

今になってみれば何かにつけ、テーズ＞ゴッチだわなぁ。
テーズは世界の一線で激しい試合をしつつも７４歳まで現役だったわけで。
早期に膝をやって、自己流の関節技と自重トレの伝道師に成り下がったゴッチは分が悪い。

高田と長州のイベント行くヤツいねーの？

行きたいが行けない(泣)

プロレスにおけるガチンコ→押さえ込み＋若干の関節技。

>>123
全女の前座かｗ

キャッチつうてもピンとる競技なんだろうから、抑え込み大事よね
フォールもスタンドレスリングもない藤原てゴッチの弟子ではあってもゴッチのスタイル継承はしてないんでないかしら

藤原の関節技は結局そういうギミックだったわけだしな
技術はあったかもしれないけど、その技術自体が実用性という意味では皆無だったわけで

そりゃプロレス流の極めっこしかやったことないだろうからね

高田と長州のイベントって何？

今見返して見ると藤原はＵＷＦでもプロレス的な動きしてるね
逆エビ返しとか、フラフラして急に倒れたりとか。藤原組以降は本当にキックの練習したり始めたらしいけど

>>106

要するに(プロレスも格闘技のひとつ(というか格闘技の頂点)だから)プロレスじゃない別の格闘技って意味だろ。

藤原なんて体がショボイし、総合やってもキックやっても糞弱そうだよな。
タンク・アボットのラッシュに軽く潰されそうだし、ヤーブローに腹ばいになられて高速タップとかな。
番組の企画でヒグマ相手に何にも出来ず怖気づいていた姿がダブって見える。

藤原はMMA以前から強いと思わなかったな。
脇固めとかボディーシザースとか完全なプロレス技だしタックルや押さえ込みは下手だし。
柔道やレスリングの実力者から関節とるのは無理だと思う。

グラップリングやっとるなら、藤原の関節技本タメになるで
自分でまとめあげたならすごい
MMAとは別物だけどな

だから組長はvsチャック・ウィルソンが至高と何度言えば…

ニュートンは相対性理論を知らないから無知的なタイムラグ考慮なしの断罪はしちゃいかんやろね。
ストライカー相手ならつかまえて倒せば何とかなる的な認識は昭和のグラップラーみんなが持っていただろうし
(逆もそうなんやろうけど)。
MMAはMMAとして出来た技術体系なんやし。
体作りにしたって3分3ラウンド前提なのと60分前提なのじゃ自ずと違うでしょ。

>>135は前田を格闘家にしたがる前田信者
久々に登場したか(笑)

>>135
U系プロレスは競技スポーツじゃないんだから一緒にしちゃいかん

>>133
藤原の関節技本はロマンがあっていいな
実際に使えるのかどうかはともかく

藤原の関節技は芸というか、本将棋に対する詰将棋みたいなもんだと思ってる(´・ω・｀)

何でもかんでも今現在のMMAの評価基準、ていうのも視野の狭い話だわな。プ板的には

もうプロレスを格闘技として語れる時代じゃないんだからしょうがないね

>>138
関節技自体は全然使える
でも今の技術からすると、まずポジショニングが必要な技が少なからずある

マサ斉藤の藤原への解説はいつも辛辣だったな

マサ斎藤って、アナウンサーが「この選手はレスリングの経験が〜」みたいな事言うと、
「っても、グレコでしょ？」って言って、フリー＞グレコで差をつけていたよな。
でも、ＭＭＡでグレコ出身者が普通に活躍したし、マサ斎藤の見識も低いもんだなぁと思ったよ。
ｖｓ前田戦後のカレリンも「グレコは技が限定されているって言われるけど応用が効く」みたいに発言していた。

マサ「俺と藤原が試合したら、ふざけすぎるからダメだよ」

マサにグレコアレルギーがあるとしたら、
アメリカに対する矛盾した感情の発露やね。

永田はグレコだな

>>140
いや、プロレスは競技じゃないと諭されてるだけだよ。

日本人の歴代アマレスメダリストって、ほとんどフリーなんだよな。
グレコは上半身のパワーが要求されるから、日本人には難しいんだろうね。
逆に、グレコの猛者はパワーが半端無いから、ＭＭＡに適応したらパワーだけでも相当勝てたんだろうね。

グレコといえばクートゥアやダン・ヘンダーソンか。
彼らはレスリングを活かした打撃技術を持っていたし、かつては関節技に苦杯を喫したが、寝技も向上したように思う。

>>147
プロレスラーは日体大の十分の一の技術でこかせると言っていたな。

レスリングだけでMMAの頂点になれたのは10年ぐらい前の話だもんな

アマレスで名を挙げた選手も柔術の練習ガンガンやってる

>>151
なんだか凄く卑猥に見える一文だな

しかしアマレスにタックルで倒した後がないのは、
何十年と言われてきたことであってやね。

頭突き、ヒジ、急所アリなら事情も変わってくるのでは
上に乗られてグリグリされるだけでも堪えるよね

>>154
それはちょっと違うな。初期UFCでアマレスラーが上を取って頭突きオンリーで無双したので頭突き禁止になったし

頭突きありなら相撲の可能性も出てくるぞ
カチ上げ頭突き一発でKOとか…考えるだけで凄いぞ！

>>157
初期UFCの空手vs相撲を見ると頭突きありでも相撲は厳しいな
「カチ上げ頭突き一発」を決める為には、相手も真っ向勝負してくれないといけない
しかし、力士の突進に真っ向勝負する奴はいない。最初は距離を取られる
相撲は狭い土俵内から出たら負け（距離を取れない）というルールに特化した特殊格闘技

相撲最強説を唱えておきながらUFCで相撲取りが顔面蹴られてKOされるシーンも流した世界まる見えテレビ特捜部で

強さなんて環境や条件によって変わるからなぁ。
相撲と同じように回し付けてゎ直径４ｍの円形リングで、円の外が固い
コンクリートの壁だったら力士も強いかもしれない。
寄り切ってコンクリートの壁に相手を打ち付けたら死ぬかもね。

言う通りだな。
ボクシングも、リングが広いとアウトボクサーが有利だし、
逆に狭いとファイタータイプが有利だしな。

>>160
力士体型は雑居ビルの廊下とか狭い店内での喧嘩とか
あとはお互いに切れちゃってぶつかり合う場合とかなら充分強いと思う
その意味じゃ、体重増やしてる不良がいるのは意味がある

体重増やしている不良じゃなくて、だらしないからブクブク太ってるだけ。
デブなんて努力しないでなれるから怠惰な不良に多いんだよ。

たいがい喧嘩になるような、飲み屋 車内 屋内なんかだと腕力のあるプロレス力士には勝てないかも、と某MMA選手が言ってた

通常、河原や倉庫裏で喧嘩なんて有り得ないからってさ。

で、昨日の
長州高田戦は
どうだったのよ？

漏れも気になる

>>162
いやなシチュエーションだなあ〜

>腕力のあるプロレス力士には勝てないかも

プロレスラーも相撲取りも腕力なかっただろ？
パワーに関する幻想もＭＭＡで潰えたし。

プロレスラー同士やプロレスのリングでの異種格闘技戦をブック呼ばわりする一方で
プロレスラーが総合とかの舞台に出るとガチ前提で語る人とはいったい何を根拠にしているのだろうか？？ 説明出来る人はいますか？

>>169
何言ってんのお前

説明出来ないのにブックとか言ってる人って何なの？ という話しです

何なのって何なの？という話しでもありますが、 何なのって何なのって何なの？という話しは無用です

上で格闘家論争吹っかけてた人？
邪魔だから出てっていいよ

何で僕が邪魔であなたが邪魔ではないんですか？
ここはあなたのお話を拝聴するスレなんですか？ あなたの書き込みが高田ヒクソン戦のみに特化したレスとは思えませんけど

>>173
どうせ他人の意見聞く気はないんだろ？
ならここにいる意味もないわけでな
よそでブログでも立ち上げて思う存分持論展開してくれ

あなたは自分自身に語りかけたほうがいいと思います
説明も出来ない事を得意気に語ると思われては馬鹿扱いされてしまいます 僕は他人に対してそのような先入観を持ちたくないです ましてプロレスファン同士ですから 誤解しないで済むように質問した次第です

>>169
またお前か。
プロレスと違って格闘技の試合はガチで行われることが前提なんだから、
むしろお前がプロレスラーが出場した格闘技の試合について、ガチでは
なかったことの根拠等を挙げて証明すべきでは。

しっかりしてください
僕は〜はガチかとか 〜はガチではない などと言った事はありません あなたの言うガチ前提とやらの根拠が説明出来ますか？ という話しです

>>177
やっぱり他人の意見聞く気ないんじゃんｗ
つーかお前自身はどう思ってんのよ？

>>177
俺の言ったことに答えなきゃこの話はスタートしないよ。

僕は知らない事を断定的な口調で語るのは恥ずかしいです だからブックなんていう業界用語？はふだん使いません
ガチという概念については何種類か解釈の仕方があると思います 競技なら確信的な反則すら認められているのはふつうに考えて有り得ないです
でもそれが魅力でプロレスファンになりました
競技性を訝る人が何でプロレスファンなのか？ とさえ思います
ところが、競技の概念にも解釈が色々あります

筋書きについては有っても無くても何ら不思議ないと思います

但しくどいようですがそれを議論の場で断定するなら根拠を示さないとみっともないと思います

>>180
結局、答えちゃくれないわけね。

>>180
>競技性を訝る人が何でプロレスファンなのか？ とさえ思います

>筋書きについては有っても無くても何ら不思議ないと思います

この二つが矛盾してると思う

あと

>ところが、競技の概念にも解釈が色々あります

これはごまかしだな

競技性と筋書きとは別です
わからないですか？

それと、競技とは誰のためのものか？何の為にするのか？
何を試すのか？
少しは考えてください


あと>>181僕は格闘技に出たプロレスラーはガチではないと言った事ないですよ

>>183
WWEの映画と高橋本を見てから来い
話はそれからだ

今時そんな90年代的な時代遅れの価値観振り回されたって
悪いけど鼻で笑う以外にリアクションが思いつかない

高橋本なら何年も前に読みましたよ もしかして高橋本が根拠なんですか？

あなたは猪木がケーフェイって発する場面を見たんですか？
坂口の人間不信の文面を見たんですか？

ダメだこりゃｗ

結局 根拠なくてブックですか お疲れ様でした

>>183
＞ あと>>181僕は格闘技に出たプロレスラーはガチではないと言った事ないですよ

ならいいじゃん
何も争うことがない

ID:KVa+C4RKO [9/9]

>>プロレスラーが総合とかの舞台に出るとガチ前提で語る人とはいったい何を根拠にしているのだろうか？？

>>あと>>181僕は格闘技に出たプロレスラーはガチではないと言った事ないですよ

自己矛盾。構うだけムダ

>>187
根拠、根拠ってお前は、物事を自分で判断する事が出来ねーの？

人間には目があるんだからよ、これはガチだなとか、これはブックだなとか
その試合を自分の目で見て判断するもんだろ。勿論、これはどうなんだろ？と迷うような試合もあるがな。

お前もこれからは物事を自分の目や自分の頭で判断するようにしろよ。
根拠、根拠とそればかりに縛られるな。

あなたは犬より猫が好きなんですね？

私は犬が嫌いだと言った事はありません
ーーーーーーーー

あなたは犬は醜いが猫は可愛いと言っているように感じます何故猫は可愛いのに犬は醜いと感じるんですか？

私は犬を嫌いだと言った事ありません

ーーーーーーーーー
上記の例を自己矛盾だと確信する人は
相手に対して「お前は犬を嫌いなはずだ！」という思い込みに支配されて曲解している

>>191
>>プロレスラーが総合とかの舞台に出るとガチ前提で語る人とはいったい何を根拠にしているのだろうか？？

>>あと>>181僕は格闘技に出たプロレスラーはガチではないと言った事ないですよ

↑自己矛盾だから

他者に対して「プロレスラーが総合でガチをしていると何を根拠に語ってるのか」と尋ねる一方で
自分は「私は総合に出たプロレスラーがガチではないと行った事はない（ガチである）」

お前はバカか。他人に根拠を聞く前に、自分が何で総合に上がったプロレスラーがガチをやったと
言い切れるのか、その根拠を示せって事だ

あと、他人と議論する場合は平易な文章で簡潔に書け。文章にムダが多い

>>169
もう一回読め

他人に説明を要求する前に、お前の中の自己矛盾を解決してから来いよ
お前の家庭教師じゃないから、こっちは

君は小学三年生にも劣る読解力で滑りまくった
この事実を認めるな？
記録も残っている


「ガチではないと言った事はない」＝「ガチと言った事もない」＝「実際には知らない」
矛盾はしていない

>>195
気付くのが遅い
>>「実際には知らない」
って事を最初からバカにしてこっちは皮肉言ってるのに

追い打ち気味になっちゃうけど、あえて言っておくと

>>189に対して>>191って返してる時点でお前は「何も知らない」って事を自白しちゃってるわけじゃん
>>189はそれを見越した釣りだしなんだよ。「どうせ、お前なんも知らんのでしょ？」っていう
そうしたら、案の定、「矛盾じゃ無い！」って何も知らん事を自白したろ？

お前って、他人に「根拠は？」って聞くのは良いけど正直じゃないわけ
最初から「俺は何もわからないバカです」「〜を教えて下さい」って聞いてりゃ皆の反応も違ったと思うよ

よく言った。なかなかよいと思います

これで根拠が高橋本なのも皮肉なの？

>>198
高橋本なんて何年前の話してんだよ
その前にテーズ本もあるし、その後に高田本や船木本もある
ドールマンやコールマンも八百長についてコメントしてる
高橋本で脳がストップしてんのはお前だけ

>>190と>>169をもう一回

ランデルマンの垂直落下殺人バックドロップでノーダメージ
そのまま腕を離さず関節決めたヒョードルもけっこう営業妨害じゃねーか？
異種格闘技戦でバックドロップ決まるとうおおおおーとなってた時代はよかったなぁ

総合格闘技にブックがあってプロレスと同じと言うなら尚更プロレスの負けだよな。
プロレスラーにヒョードルvsランデルマンとかシウバvsランペイジみたいな
試合出来ないだろｗ
ブックが存在してあんな試合をやれるんなら物凄いことだ。

かつて高田はハシミコフの水車落しをまともに食らったものの、すぐに立ち上がった。
そんな高田も対抗戦で武藤のバックドロップ一発で弱った様子を見せ、投げ技に弱いということになっていた。
私は奇妙に感じたが、ファンからは受容されていたようだ。

長州と高田は
今までのトータルでも
５分も話をしていないと言っていたが
ホントかよ

そのうち３分くらいは対抗戦の時の電話でのやり取りかな

>>205
あの電話、実は通じてなかったんじゃね？w

トークイベント

高田が前田の事を｢Ｍさん｣と表現しててワラタ

>>202
総合とプロレスを並べてどっちが上とか下とかまだそんな事を言ってて恥ずかしくないのかな
もう10年も前に終わった話題だろ

>>208
そのセリフは俺ではなく、未だに自分の中で格闘技とプロレスを上手く
折り合い付けることが出来ないID:KVa+C4RKO＝ID:QMxucKZROに言ってあげてほしいぜ

ミスター高橋の予言は正しかったな。
格闘技なんて見てて面白くない　日本じゃ完全に終わったジャンルだ。

PRIDEは面白いまま終わったぞ
格闘技とは別の問題のせいで
K-1はもとから面白くなかった

>>210
プロレスをエンタメ化したらしらけちゃった人も多いけどね

格闘技自体はアメリカで続いてるからね
ただ、ガチンコ前提興行ってのはどうしても一人勝ちになる
サッカーなら欧州、バスケ・アイスホッケーならアメリカみたいにレベルが高いリーグをみんな見たいから
それに、日本には伝統的なガチンコ前提興行がありますよ。相撲っていう世界一のリーグが

>>213
相撲は興行色強すぎ
とてもスポーツとしては見れないし
世界一と言うほど外人力士多くない
まだプロレスのほうが面白い

PRIDEは武士道の1DAYトーナメント×2をやった頃にはすでにピークアウトしているように見えた。
問題が起きなくても店じまいはしてたと思う

Ｋ１も総合もヘビーの需要はあっても、日本人が多い階級がブレイクしきれなかったしな
ＰＲＩＤＥみたいな興行が日本で開催されてアメリカ・ブラジル・欧州の選手がわざわざ日本に
来ていた時期ってのが奇跡みたいなもんかもね
人口三億のアメリカと興行戦争やって勝てるわけないし、選手は全部取られちゃうよ

日本人が圧倒的に弱かった。
日本人が外国人に勝てれば盛りあがったが。。。
やっぱり日本人はプロレスだな。

>>199 >>202は痛い格闘技ファンを装ってる
本当に頭悪いのも確かだが

>>218
その二人が言ってる事の方がまともじゃん
二人にフルボッコにされてる奴の方がバカに見えるけどな
今時、高橋本とか

格闘技はどうしてもヘビー級に目が行ってしまうからなぁ。
肝心のヘビー級がショボイと競技自体もショボク見えてしまう。
シュートも最初の頃は、佐山があえてヘビー級はつくらなかったんだよな。
レベルの低いヘビー級が競技そのものを代表してしまう危険性を排除したんだろうな。

>>217
アジア地域でみれば日本はヌル山やらデニス・カーンやらいた朝鮮韓国より良い選手輩出したぞ
欧米に対しても圧倒的というほどでもなかったし

>>184->>185
>>184=>>219

現時点でもアジアで一番結果出してるのは日本でしょ
-83に岡見がいるし

他のアジアの国はMMAみたいなゲテモノ格闘技にまともに取り組んでないだけ。
中国が本気で取り組んだら日本などかなわないだろうな。

あ〜ぁ
あのとき高田のハイキックが
まぐれでもいいから
ヒクソンの側頭部に当たっていればなぁ

ハイキック出してねえけど。

>>225
それでもUの終わりが一年ぐらい遅れるだけで結果は現状と同じだろ

あと
ヒクソンが４００勝１敗になった

あと
武藤最強説が起きる

武藤＞高田＞ヒクソン＞船木

>>225
あの膝蹴りが入っていれば・・・
柔術家はタックル切られたらガードになること多いけど、無造作に足取りにきた
からあれは惜しかった。高田はばたついてたけどそれでもほんのちょっとの差だ
ったと思う。

>>228
新日でやりたくない総合マッチやらされて露骨に不機嫌になる武藤
離脱が早まるか

ハイキックやひざ蹴りが入っていれば…
マグレでヒクソンに勝っていたとしても、ケアーやボブチャンチンに負ける現実は変わんだろうな
それか、その時点で格闘技ブームがしぼんでしまっていたかもしれない
やはりｖｓヒクソンとかｖｓシウバで人気が出たジャンルだし

> やはりｖｓヒクソンとかｖｓシウバで人気が出たジャンルだし

世間的にはサクVSホイスで高田船木VSﾋｸはさほど世間一般にとどかなかったしな。
高田が勝ってても、パラドックスは起きなかったんじゃないか

高田がハイキックを決めるチャンスは全く無かったからな
再戦で膝蹴りは入れてたけど

でも
高田があと５歳若かったら。。
（武藤とやる１〜２年前位の歳だったら。。）

年齢の問題じゃないだろ　技術の問題だ。
５歳若くて格闘技を齧っていたとしても、高田の力量じゃたかが知れている。

もし高田が出場不可能な状態になり、桜庭が戦ってたら

どうなった

>>237
高田が出場できなくなった時点で中止じゃないの

ヒクソン「私に落ち度は無いのでお金は返さない」

初戦の時ならヒクソンが勝つよ。まだ当時の桜庭じゃ無理。

代役が桜庭というのが、そもそもありえんだろう

高田が勝つ方がありえんだろ

高田はヒクソンの３つ下やろ、
年下のほうが５歳若かったらってタラレバで語られるというのがまたね。

高田は15歳のデビューから、いつの時期にヒクソンと戦っても負けたと思うよ
そりゃ野球とプロレスの経験しかないし当たり前

年齢の問題ではないな

>>237

ヒクソンVS高田を見てたブレイク前の桜庭が
あれならヒクソンをテイクダウンできるって言ってたから
自信はあったんだろうね

アマレスのバックボーンがあるから
初戦でも対応できると思う
ヒクソンなんて打撃がないから全く怖くないだろう

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たぶん桜庭相手ならヒクソンは受けてない
その辺りのリスク察知能力こそがヒクソンの凄さ

ヒクソンが桜庭を警戒しだしたのは高田との再戦以降だよ。
インター末期からキングダム時代の桜庭がどれだけやれたかは後出しジャンケン的な評価だな。

そのころのヒクソンが
桜庭のことを知らないからこそ闘わない

安生のことなんて知らないのに闘ったぞ

高田はヒクソンがガチデビューだからガチ自体が怖かった

あの時の高田は心臓がバクバクいってたんだろうな。
衆人環視のもとで稚拙な自分の技術をさらけ出さなきゃならない恐怖心、
歴戦の勇ヒクソンに足元を見られてバカにされているんだろうという猜疑心。
戦っている最中も、「前田はいいなぁ　やらずぼったくりで格闘家ぶってさ。。」と後悔していたはず。

>>251
安生のことは道場破りだと思ったからだろ
その手の輩はシメとかないとその後の商売に関わるし

初期の極真、新日には道場破りが来た事など無かったのが団体に利害関係のない複数人に暴露されてしまったが、
リアル道場破りをしてしまったＵインターのピーターパン思考にも呆れたよ。

藤原は道場破りに蹴り倒されたんでなかったか

エアー道場破りにかい？ｗ

インターの桜庭や金原が強くなったのはエンセンと一緒に練習し始めてからだろうね
あとあと結果を出す人は、プロレス内の練習じゃなくて、田村ならサンボに出稽古
桜庭ならインターにいたキックのコーチに打撃をならったり各自で工夫してる
高田は直前にルタの道場行っただけ

>>256
身体が小さくレスラー諦めたキックの選手が憧れの新日に練習に来たって事だよ。
小鉄が記念スパーを藤原とやらせ、３０分位グランドで揉んでﾍﾄﾍﾄのトコを蹴られて倒れた
と藤原佐山対談で語ってたよ。

最後にやられたのは小鉄のせいだって怒ってた。

ヒクソンには幻想抱かせてもらったな。
道場破りも本当にやってたし、異種格闘家ともガチでバーリトゥードで戦ってた。
プロレスの怪しげな道場破り伝説やインチキな異種格闘技戦と違ってガチでやってたからね。

もし負けでもしたら弟子がボコボコにするんだろうけど、少なくとも安生の道場破りを
受けたってのが驚いたな。あれはファンタジーか、素人専門で受けるもんだと思ってたから

道場破りって新日本でやってたと噂されてたけど実態はわからないからね。
それをヒクソンに仕掛けたら返り討ちにされたから驚きだよ。

実際には殺伐とした雰囲気ではなく、ヒクソンは紳士的に対応したらしいな
安生を讃えるような発言もしている
結構良い奴なんだろうなヒクソン

>>258
プロレス内の練習はあくまでプロレスのための練習だし
ガチで通用しようと思ったら他の事しなきゃダメだわな

桜庭が若手時代スパリーングして一番強いと思ったのが安生だったらしいけど

ここに藤田や小川が居たら違ってた話だろう悪い意味で井の中の蛙だったんだ

競技経験者が少なかった事がヒクソンの悲劇に繋がったんだと思うよ

ノゲイラみたいなヒクソンより強そうなブラジル人が、
なんでヒクソンに敬意を表するかっていうと、
ヒクソンのストリートファイト歴によるとこが大きいらしいよ
有名な伝説のビーチファイトもあるし

>>265
小川やなんかが当時のUにいたとしてもプロレスの部分に飲み込まれてたろ

>>266
ノゲイラとかスペーヒーってヒクソンの事を馬鹿にしてなかったか？
昔、持ってた紙プロの対談だと結構馬鹿にしてた印象だったが。

ヒクソンはテイクダウンやパワーやスピードはへちょいけど、寝技はかなりのもんだと思うんだよな
ああいう相手なら大概の柔術家が完璧な試合できるといわれればその通りでもあるけど

>>268
グレイシーがビーチファイト以降ブラジルで伝説になったことは認めてて、
MMAでヒクソンに勝つ自信はあるよ
な感じだった〉ノゲイラ

>>263のようなレスが誤解を生んでしまうんだろうな…

と言うより、ヒクソン憎しでグレーシーを悪者扱いしてた当時のプロレス
マスコミの報道が誤解を与えたんだよな。

当日を振り返る発言でも不愉快に感じたって言ってるし、安生を讃える発言は後日談でしょ？

道場破りの安生に紳士的な対応してたら顔面殴らずに即絞め落としてるよ

ヒクソンの弟子がいうには対戦を渋るヒクソンを安生は臆病者と罵ったってね

>>273
顔面を殴ってボコボコにするのは事情を知らない第三者が見ても
明らかに負けたと分からせるためらしいぞ。
綺麗に絞め落として無傷で帰らせると、後から自分はやられてないと
言われかねないからな。

実際に安生は卑劣ないい訳をしていたからな。
全部ビデオに撮ってあったのにさｗ

>>275
だからぁーｗ
それが>>263でレスしてる安生に対する紳士的な応対とどう繋がるの？

>>264
インターにはキックのコーチもいたし、それこそ桜庭のようにアマレス経験者もいた
しかし、プロレスの練習はサンドバッグを蹴ったり、後輩へイジメスパーするだけ
先輩後輩抜きにスタンドや膝立ちの状態からのスパーに変えるだけで全然違ったらしい
まあ、それやるとガチの実力がわかっちゃうから先輩はやりたがらないんだけど

>>277
誰が見ても負けたと分かるようにボコボコにするのは道場破りに対しての
当然の応対だろ。
それとこれとは別。
道場破りの安生に対して着替えや準備運動の時間を与え、１vs１で
戦うなど、一連のヒクソンの応対は極めて紳士的だろ。
いきなり飛び掛かられたり、集団でフクロにされてもおかしくない
非礼な行為だぞ、道場破りってのは。

本来なら警察に通報して安生を追い払うことも出来たはずだからな。

後から付け足すなよｗ
>>263を見ると殺伐とした雰囲気じゃなかったとか、
まるで道場破りに来た安生をあたたかく迎えているような書き方じゃん。

それによその道場破りがどういう目にあうかなんぞどうでもいい
俺は安生の道場破りに関しての話をしているだけだし、
基本的にグレイシー柔術は道場破りに対して一対一だから。

しかし昭和の新日とか散々道場破りを撃退した話を吹いてたから

自分達がやられても自業自得ではあるな

道場破り撃退ってのが、「プロレスラーはガチでも強いんですよ」ってアピールになっていたしな。
一筆書かせてから撃退するってのもよくＴＶなんかで吹いていたな　あれも全部嘘なんだろうねｗ

>>281
結局はお前の読解力の問題だと思うぞ。
道場破りに来た人間をあたたかく迎えるわけがないし、誰もそんなことを
言っていない。
無礼な安生に対してのヒクソンの一連の対応は極めて紳士的だったよ。
腕や足をヘシ折られようが、集団でフクロにされてもおかしくないことを
したのに、最後には安生の勇気を認めるような発言までしている。

しかし顔面ボコボコにしてビデオ撮影してて良かったよね。
Ｕインターは卑怯者集団だから、後から俺はヒクソンにやれてないだの、
卑怯な手を使われただの、言い訳されかねない。
しかしビデオにきっちり証拠が残ってるから、二日酔いだったとか、マスコミに
そそのかされてやったとか、試合内容以外のことで言い訳してるｗ
情けねーｗ

>>284
あのな、安生の道場破りの顛末は誌面や両者の後日談である程度知ってるし
道場破りの安生に対して正々堂々と勝負をしたヒクソンを俺は尊敬してる。

自分、道場破りに来た安生に対してヒクソンが不快感を露にしたことを>>263で語らず、
後から>>279のように付け足して読解力の無さを指摘してるんだわ。

殺伐とした雰囲気ではなかった？
んなわけねーだろｗ

>>286
意味が分からない、付け足すもクソもないだろ。
道場破りに対してのヒクソンの一連の行動を見て、俺は紳士的な応対で
あったと判断してるんだから。

お前が問題にしてる部分は、俺の中でそれを否定する要素ではないというだけ。
道場破りに対して不快感を示すのも、徹底的にボコボコにするのも
道場を守る主からすれば当然のことであって、そのことがヒクソンが
安生に対して紳士的な応対行ったということを否定する要素にはならないということ。

↑自分のレス、まさに何でもアリになってきてるな

相手にするの面倒だからもういいわ返レス

はたから見りゃID:Q/LGS11EOの言ってることの方がおかしい
ヒクソンには何の落ち度もないし
一方的に喧嘩売っといて五体満足で帰らせてくれただけでも感謝しとけ

>>273
＞ 道場破りの安生に紳士的な対応してたら顔面殴らずに即絞め落としてるよ

この考え方がそもそもおかしい
>>275や>>285が言うように、後から言い訳させないように見ただけで負けたことが
分かるようにボコるのが鉄則みたいなもんだからな
安生だってそうなるのは覚悟のうえでの挑戦だろ

大体ヒクソンはやる気がなかったんだろ？
やめとけ、帰れって感じだったのに安生が執拗にヒクソンを挑発したらしいじゃないか

>>288
そっちから噛みついてきて、こっちは丁寧に相手してやったのにな。
まさに道場破り敢行した時の安生みたいな奴だｗ

安生って本当にヒクソンに勝てると思ってたのかな？

映像を見た人間によれば、安生は生きて帰れないだろうという表情だったとか。
逆に安生はヒクソンを執拗に挑発したという話もあるし、よくわからない。

>>273
手段を選んで相手を仕留めるって難易度高いぞ
相手を傷つけず紳士的に締め落とすなんか合気道の演武かヒーローショーかイジメ以外ではなかなか成立しない
一寸の虫にも五分の魂って言うだろ？
いくら達人でも覚悟決めて向かってくる相手を毎回綺麗に倒すのは無理

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na460712(自称・著作権キラー)と申します。
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著作権？　権利侵害？　違法物？　バカヤローッ！　バカになれ！　夢を持て！
文句があるならいつ何時、誰の挑戦でも受けるっ！
入場シーンも当然テーマ曲はオリジナルのまま。
試合後インタビューもきっちり収録。これぞTV中継録画の醍醐味です。
著作権がからむ市販品では到底ありえない内容です。
貴方はテーマ曲が差し替えられた違和感のある映像で満足ですか？
お約束の試合しか収録されていない退屈な内容で満足ですか？
入札で競り負けても御安心下さい。すぐに再出品致します。
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著作権侵害だとか犯罪行為だとか小さな事は気にしない！
とにかく一度手に取って見て下さい！　皆にいい夢見さしたる！
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道場破りとか集団でボコられる可能性あるからな。戦えるように準備運動や着替えの時間もあげて
一対一で正々堂々受けてあげたのを考えるとヒクソンは紳士ともいえるし武士道らしいともとれるね。

ちなみに新日の道場破りの件だけど中学２年の頃の調子扱いてた川田利明が道場破りに来たことがあったらしい。
新日の若手は相手が中２だけに怪我させないように手加減してたけど自分の実力だと勘違いして威張ってた川田の前に
騒ぎ聞きつけた藤原が来て手加減してた若手を怒鳴りながら「大人げなく」川田をシメたらしい。
川田がインタビューでこのことよく言うけど藤原にシメられたことは都合悪いのか無かったことにしてる。

>>290
証拠を残すために録画機材を取りに一度家に戻ってるぐらいだからな。

で、>>263では殺伐とした雰囲気じゃなかった、紳士的な対応だった言ってるじゃん。
殺伐としてない道場破りなんてないだろうし
紳士的な対応してたらボコらないだろ。

紳士的な対応＝準備運動させての一対一での果たし合い
と言いたかったのなら>>263で書いてそう書いてあれば一切噛みつかない。
ただそこをはしょると見る奴次第では誤解を生むぞ？
と言いたかっただけ。

道場破りに対しての見せしめも当然、記者に一目で負けたことをわからせるため、
そんなのこっちもわかってて言ってんの。

>>296
安生の道場破りや前田ブン殴った動画もあるのか？w

http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2004/12/post_27.html

グレイシーに精通した安西が詳細を語ってるね。
安西はこのビデオを３度見たらしいが、このビデオが未だに流通してないのは凄いね。
もし流出してたら安生は自殺してたんじゃないか？

何度かグレイシー側が商品化を持ちかけたが、到底ペイできそうもない額を要求したようだ。

>>298
＞紳士的な対応＝準備運動させての一対一での果たし合い
＞と言いたかったのなら>>263で書いてそう書いてあれば一切噛みつかない。

だから言ったろ、お前の読解力の問題であると。
顔面殴ってボコボコにすることが紳士的な対応ではないというのは
おかしな考え方。

ID:Q/LGS11EOは負けず嫌いだねぇｗ

>>295
相手を傷つけずに仕留めることが簡単だなんて俺は言ってない

でも当時の安生の引き出しならあそこまでボコられずにすぐ仕留められてたろうね

>>302
うん、そうだね

Ｕインターは逃げるなグレイシーとか言ってよね
グレイシー側からすれば何故そんなことを言われるか分からないｗ
散々無礼な態度を取ってきたのに安生を許すんだからヒクソンは良いヤツだろ

見た目にダメージを明らかにするために過剰に殴ったり、鼻に指を突っ込んだり、落とした後踏みつけたりしたようだが、
対戦の経緯からして安生に無礼があったようだし、戦いは概ねフェアであった。
安生は殴られながらヒクソンが目などの危険な場所は避けて殴っていると思ったそうだ。

>>304
安生の引き出しなんてのはファンの安全な立場だから言えること。
ヒクソンはホームでの闘いとはいえその場は必死だよ。
それに最低限のダメージで安生を締め落とそうなんて考えながらやっていると足元救われる

Ｕインターが情けないのは修斗が仲介に入ってヒクソン戦が実現しそうになった時に、
宮戸が(ヒクソンの代理人に)中村という人物はいない、そういう人物は知らないと言って逃げたんだよね
シューティング時代に一緒だったくせにｗ
道場破り後にヒクソンにリベンジする気があるならＶＴＪで組んでやると言われた時も
Ｕインターの興行があると言って逃げた

95年の夏頃に向けて、日刊スポーツ主催のヒクソンと安生の試合の計画が進んでいたということなので、
それが事実であるなら、ホームリングの興行が近接しているVTJ95に出ないのはむしろ当然に思われる。

>>307
ファンの安全な立場って？

つか俺はそっちのレスに噛みついてないよ。
グレイシー柔術の看板背負ってるわ弟子達の前だわ記者はいるわ、
そりゃヒクソンも必死だったろう。

ゴングだったかな、最初安生は弟子にやられたと言い訳してた。
しかし、次のページにはヒクソン側の撮影したビデオがあったの
で真実が分かってしまった。
安生は撮影されていたことを知らず大嘘をついていたのだ。

>>310
もうやめとけよ。お前一人噛み合ってない。
道場破りに来た安生を言い訳が出来ないように徹底的に
ボコボコにする＝紳士的ではないというお前の考え方は間違いだろ？
これは道場破りに対しての当然の対応だし、これをもって紳士的に
応対したということの否定にはならない。

合気道の塩田剛三は道場破りに対し不意打ちでいきなり喉を突いて気絶させたらしい
台湾の中国拳法の先生も、道場破りは不意打ちでしかも武器で殴りつける方法で撃退してたとか
骨法も堀辺の指示で元大道塾王者を集団でリンチにした

そういう武術界の常識に比べたら、試合形式で正々堂々と立ち会ったヒクソンは紳士だよ

ヒクソンは最初安生のことをＵインター代表の高田だと思ってたらしいな

プロレスラーはよく道場破りを撃退した本当かどうか分からないエピソードを話すけど、
応対するのは若手とか藤原みたいな番人だろ？
団体のエースが応対することは絶対にない
それを考えたら堂々と出てきたヒクソンはえらいよ

>>312
俺の最初の返レスと流れが変わってるから返しようがない。

>道場破りに来た安生を言い訳が出来ないように徹底的に
ボコボコにする＝紳士的ではないというお前の考え方は間違いだろ？

こう直結されてしまうならもう間違いでいいわ。

>>316
だって一番最初にレスくれた>>273で、「道場破りの安生に紳士的な対応してたら
顔面殴らずに即絞め落としてるよ」と言ってるじゃん。
つまり、即絞め落とさずにボコボコに殴るのは紳士的とは言えないと
言う主張でしょ？
それに対して俺は、これは道場破りに対しての当然の対応であり、
これをもってヒクソンが紳士的に応対したということの否定にはならないと
言っている。

>>317
最初の返レスは違うよ。
でも今更そんなことはどうでもいい。

俺のレスが皆の気分を害してしまったんだ。
頭下げるよ、本当に申し訳ない。

ちょっと切り替えたいからレスはこれで最後にするよ〜

>>318
こっちこそ気分を害すような発言があったと思うし、すまなかった。
まあノーサイドってことで、水に流そう。

リングの上はもちろん、リングの外でもグレイシーはガチだからなあ。
根本的にUインター、ひいては日本のプロレス・プロ格界は
ビジネスというガチの時点で闘う姿勢が違ったのではないか。

>>320
グレイシー柔術の宣伝目的でUFC立ち上げたりな
まあ本国じゃ別の派閥が幅きかせてて仕方なくアメリカに新天地求めたらしいから
ある意味背水の陣だったのかも知れんけど

×安生ーヒクソン○
×高田ーヒクソン○
×高田ーヒクソン○
×佐野ーホイラー○
○桜庭ーホイラー×
○田村ーヘンゾ×
×高田ーホイス○
○桜庭ーホイス×
○桜庭ーヘンゾ×
○桜庭ーハイアン×
×松井ーホドリゴ○
×桜庭ーホイス○
×安生ーハイアン○
×桜庭ーハレック○

Uインター5勝9敗

もはやアメリカでもブラジルでもグレイシー一族の優位性なんて無くなってしまったよな。
いいものは、世間に知れ渡った段階で真似されてしまうもんだし。
マウントポジションからのパウント→関節技の流れは、「総合ってこうやって戦うんだ」と教えてくれたもんだ。

道場破りならこのくらいやられる場合だってある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16459862
歯も折られずに顔の裂傷だけで済んだのは極めて冷静な決着

ヒクソン、その手合いに慣れてるんだろう

グレイシーはグレイシーで、護身とかけ離れた現代ＭＭＡとは違う技術を追ってる道場も多い

>>322
田村ｖｓヘンゾはＫＯＫルール（グラウンドでの顔面パンチ禁止）なので除外すると
結局、桜庭以外全滅なのな

前田はグラウンド打撃は危険と言ってマウントパンチを規制したけど、エディ・ブラボーが
言うように、それを言うなら体重が乗ったスタンド打撃も同じぐらい危険。後に解禁になるのも仕方が無い

あと、安生とヒクソンのビデオは高額でビデオ化しないかって言われても、内容は佐野ｖｓホイラーと
変わらんだろうからなぁ。あんな感じで何も出来なかったんでしょう

佐野ホイラーというより最初の高田ヒクソン戦だろ

>>324
いや、既に顔が腫れ上がっていたから、手加減したんじゃないのか？
元々そういう顔だとは知らないし。

1985〜1987年の時の
前田と藤原だったら
ヒクソンに勝てた？（2000年位の時の）

>>329
(笑)
完全に問題外

安生はヒョットコ顔でまず相手を笑わせて油断させる作戦でいけば
相手が誰であろうと必ずや勝てると思ふ今日この頃

>>329
赤子の手を捻るよりたやすくヒクソンにやられたろうね。
その頃の前田と藤原は、総合がどんなものかすら知らなかったわけだから。
ＵＦＣでグレイシーが出てくる前の話でしょ。

前田藤原がアームロック決めた状態から始まる新弟子イジメスパーから始まっても、負けるよ。

全盛期の長州なら(まだ吉田時代か)オリンピックに出場したアマレス技術で
テークダウンしヒクソンを押さえ込ん状態から鼻に頭突き連打で失神させられる。
頭突き禁止なら厳しい戦いになる。

じゃあ、大木金太郎先生の出番だな

原爆頭突き一発であの世行き

。

つまりは>>41で結論が出てたわけだな

チェール・ソネン

「え？ヒクソン？。コイツは驚いたぜ、
今頃ヒクソンの名前を出す奴が居るなんてな。
アンタはタイムマシーンか何かで過去から来たのかい？
ハッキリ言ってヒクソンなんて盲腸の手術中でも勝てるぜ。
もうヒクソンをリスペクトしてる奴より、
ティトが口説いた女の方が遥かに多いだろうな。
大体ヒクソンなんてボロボロの中古車みたいな奴としかやってないだろ？
オレみたいなピカピカの新車とやった事あるのか？
乗車拒否ばっかりしやがって（笑）」

頭突きも高いレスリング技術とセットで使える技術になる
レスリング技術皆無のプロレスラーの頭突き風パフォーマンスでは意味ないよ
頭突きが有りの時代でも、コールマンがモーリス・スミスの柔術テクに完封されたりしてるから
頭突き一つでそこまで勝ち負け入れ代わらない

やはり日プロ時代の馬場や70年代のアンドレみたいな規格外のプロレスラーとどう戦うか見てみたい

桜庭によるグレイシー狩りで、
ついにラスボス・ヒクソンに到達したかと思いきや、


桜庭に恐れをなして逃亡したヒ糞ンさんｗｗｗ　　

でも桜庭は結局再戦で道着脱いだホイスに負けてるからな
道着無しで体重差も無いヒクソンには勝てたか怪しいよ
桜庭が勝ったのは自分より軽いグレイシーばかりだし、アラン・ゴエスにも完全に判定負けの内容だった
プロレスマスコミの偏向報道で騙されてる人多いけどね

まあ今となっては桜庭も怪しいな。
ヒクソンとやるやらないの頃は桜庭の良い面しか見えてなかったが、
その後の醜態を見るかぎり、穴はあるよな。

桜庭によるグレイシー狩りで、
ついにラスボス・ヒクソンに到達したかと思いきや、


桜庭に恐れをなし、500万ドル捨てて
逃亡したヒ糞ンさんｗｗｗ　　



アゴ突き出して足トントンやってたらTUFですら秒殺されるよｗ

ビクトー戦後、グラウンドのローキックを使いだした辺りの桜庭ならヒクソンに勝てたと思う。
蹴り技、テイクダウンの優位に加え、寝技に付き合わずグラウンド状態の相手にダメージを与える手段があったからだ。

>>332
藤原はゴメスとよく練習してたみたいだよ

桜庭はプライド初期にゴエスやメッツァーから一本取れなかったからな。
メッツァーは延長戦を試合放棄したから実質引き分けだし。
桜庭の全盛期って凄く短かった気がする。
40歳でも安定してたヒクソンに絶対勝てたかは怪しいね。

>>345
練習と実戦は全く別でしょ。
有名選手と練習している無名の道場生なんて掃いて捨てるほどいるぞ。

>>338
支離滅裂だな。
コールマンは頭突き中心のスタイルだったの？
具体的にレスリング技術が頭突きとどう関係するの？

全盛期の長州がグレイシーに挑戦しても、菊田vsヘンゾみたいになりそうだね
テイクダウンは取れるけど決めて無し、たっぷり時間掛けて締め落とされる

長州ってオリンピックで勝ったの？

長州力

高校時代のインターハイで'68年にウエルター級で２位。
69年にヘビー級で優勝。
大学時代は'70年の東日本新人戦でフリーとグレコローマンの
９０キロ級優勝。
'71年の全米選手権のフリー90キロ級2位。
'72ミュンヘン五輪グレコローマン100キロ出場で3回戦進出。
'73年は全日本選手権のフリーとグレコローマンの100キロ級で全て優勝。


3回戦ってことは一つくらい勝ったのかな。

１つぐらい勝ったみたいだね
実績じゃ鶴田の上だな。

>>346
メッツァーは普通にヒクソンより強いんじゃね？

少なくともヒクソンとは全然別のタイプであり、タイプ的に桜庭との相性はずっと良いように思われる。

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/08/25(土) 18:26:53.72 ID:zz1Cv+l00
ヒクソンのパンチって拳を前に出して前進するだけのお嬢様スタイルだからね


385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/08/25(土) 22:12:39.84 ID:ya2HpMeBO
素人丸出しの手打ちの拳。
ホイスの発言がリップサービスだと分かる、ヒクソンの超スローなグラウンドの攻防。

ホモに大人気な臭そうな顔立ち。

そして高田が絶句する酷い口臭(笑)


ヒクソン、まじカス(笑)



ヒクソンなんて日本の一部の低能ヲタが崇拝しているだけで、
海外では評価は低い。
強豪と戦わない格闘家なんて話にならないからｗ


外人のシミュレーションでも桜庭に敗北するヒクソン。
海外での評価が良く分るｗ
　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=ydgNcxPd4q0

加藤茶「ヒックソンッ！」

ダメだ、こりゃ

>>348
総合での頭突きの使い方って、レスリングで相手を押さえ込んで上からガンガン頭をぶつけるんだよ
その戦法でコールマンはUFCで一時代を築いた
コールマンは勝てなくなってから、｢頭突きが禁止されなかったら今でも俺が最強｣とか言ってた
でも頭突きOKの頃にすでに防ぐ方法を研究されちゃって、モーリス・スミスに負けたじゃんって話

頭突きがあるだけでレスリング最強とはならないよ、という事が言いたかったんだが
大木金太郎の原爆頭突きが最強！とか言ってるヤツは、総合の基礎知識が無いんだから理解できんよな
初期UFCの一連の流れを知ってるヤツしかいないと思って書き込んでたわ

>>329
当時の日本ではブラジリアン柔術に対抗するための技術が手に入らないだろ

大木金太郎の原爆頭突きを書いたのオレだが、
みんなが面白く読んでくれればと思って書いただけだから、
真に受けるな(笑)

>>353
メッツァーは膠着大王なんて揶揄されてたけど、腰が強くてそこそこ打撃が出来て
攻撃の対処が上手いという、今だったら普通に評価が高いファイター
当時は一本勝ちできる選手ばかりが評価されがちだった

>>329ですが
自分が言いたかったのは
８５〜８７年の若さの
前田と藤原が２０００年にヒクソンとやったら
勝てるかな？と。

安生が道場スパーの時にたまにマウントポジションやガードポジションの体勢になることがあると言ってた。
しかしそんな体勢はダメだと先輩に怒られてスパーやり直しさせられたという話だ。
安生の先輩というのは藤原や前田だろうから彼等には全くポジション取りの概念がないのだろう。
そんな藤原や前田がヒクソンに勝てるわけないよ。

>>363
まぁその頃はポジショニングの概念やマウントとかガードポジションを知ってる日本人が
いなかっただろうから仕方が無いんだけどな。

仕方が無いとかどうでもいいし関係ない。
わざわざ85から87年の藤原と前田と限定してるんだから客観視したらヒクソンに通用しないというだけの話。

当時の藤原や前田より、ヒクソンとやった頃の安生やヤマヨシの方が
ずっと強いだろ？
安生やヤマヨシが為す術もなくやられたんだから、当時の藤原や前田
なんかが勝てる訳がない。

ガードポジションっていうか
足使って下から防御したり相手をコントロールするのは、柔道の寝技強い人は普通にやってただろ
猪木もラジャ・ペールワン戦では下から足使ってガードしてる
UWFの寝技が内輪の遊びに過ぎなかっただけだな

ただ、こうして時代の異なる対決を考える場合はそれぞれの時代背景を
どう考察するか決める必要があるわな。
80年代の前田や藤原と言っても、その当時の知識しかない状態で戦わせるのか
それとも現代の総合格闘技の知識やマニュアルを得た状態を前提しての戦いなのか。
そこを考えないと後から生まれた方が絶対的に有利だからな。

時代背景を考慮するのは当然だけどヒクソンと前田は同い年の学年違い。藤原は少し上だから同年代だよ。
それにヒクソンが柔術の大会連覇してたのは80年代だし。
80年代のプロレスの藤原前田と柔術のヒクソンと考えればいい。

あれ？藤原はもっと年上だったな。まあいいか。

時代背景って言っても柔道なんだから。ブラジルで特化した技術は有っても日本柔道が断然上、80年代の坂口でもヒクソンに勝てるよ

お、おう

講道館柔道は弱いだろ
寝技なんかほとんど練習しないし

>>364
「日本人が」じゃなくて「ＵＷＦが」だね、それ
前田とか、ボディビル出身の藤原だからそうなるだけで

ポジショニングの概念なんて無い方が変。もともと有利なポジション取って相手の首を小刀で
斬ってたわけだし、原始的なもんだよ

Uには格闘技のバックボーンのある人があんまりいなかったしな

>>371
ルスカでもエリオの弟子のイワンゴメスにシュートで負けてるから
木村とか柏崎みたいな伝説になるレベルで寝技が得意な奴でもないと、ヒクソンと寝技勝負は無謀だと思う。

>>376
ゴメスはルタよ

知らずにルスカにガチ打撃入れ半殺しにあったのがゴメスよ

立ち重視の国際試合ルールで寝技一本取れるのは日本人だけよ

>>377
カーウソングレイシーの弟子だった。すまん

ゴメスのチョークががっちり入った所で試合終了だからシュートの実力としては、ゴメスの勝ちでいいのでは

>>369
年齢と書いちゃったの俺だけど、実際に考慮しないといけないのは年齢差よりも
それぞれの時代による総合格闘技、MMAに対する環境の違いって事ね。
今のプロレスラーと昔のプロレスラーでMMAやってどっちが強いとかやるなら
昔のプロレスラーに今の時代のMMAの知識や練習環境があったものとプラスアルファをして考察しないと
たいがいの場合で現在のプロレスラーが圧勝するだろうしな。

ルスカはゴメスに完璧なチョーク食らったのに高橋裁きでリングアウト勝ちだっけ

>>374
高専柔道上がりの中井がエンセンにマウント取られまくりで、ポジション知らないと断じられたからなあ
そりゃ横四方だの縦四方だのはプロレスにもあるけど、そーゆーレベルのことじゃないんじゃないかな

>>379
あなたがちょっとズレてると思うのは、誰も前田や藤原の「素材」について話してるわけじゃない
素材がいいのは誰もが認める所でしょう
じゃなくて、我々が話してるのは前田や藤原の「当時の能力」であって、別に現代人と比べてどうこう言ってるわけじゃない
当時の能力として、前田や藤原の技術は低い（素材じゃない事に注意）ってだけ

たしかあの頃は『桜庭、近藤、小川』側からヒクソンにオファーきてたんだよな。
全部見事に断ったと（笑）ヒクソンは桜庭とはやるべきだったな
桜庭なんてそんなにフィジカル強くないテクニックファイターなんだからさ、
それすらも断ったことでヒクソンの底は知れてしまったｗ

ヒクソンに勝てばめっちゃ美味しいからな
自称無敗で歳くっててさらに体格は小さいわけだし
しかも打撃のレベルは極めて低いと
まるで小川のためのご馳走みたいな存在だった
ヒクソンがどうやって小川をテイクダウンするんだよｗ

小川とケビン・ランデルマンがやったら、
ランデルマンにすばしっこく動かれてパンチもらって負けるかもしれないけど
ヒクソンなら組み技同士だし、小川よりパワー無いし、やりやすいだろうな

85年から87年の前田は20代半ばから後半で2000年のヒクソンは40歳だからな。
当時の前田が有利なはずだが全くそう思えない。

ヒクソンは90年代後半にはもうそんなにたいした選手ではなかっただろうな。
でも初来日時に35歳だったんだよ。ヒョードルが引退したのと同じ年齢。
40歳で桜庭だの小川だのと言われてもなあ。
まあダンヘンみたいな例もあるけどね。

当時スーパーファミコンみて画期的だったけど

今見るとたいした事ないヒクソンもそんな感じなんだよな

桜庭や近藤はまだしも、小川とかケアーがヒクソンに挑戦しようとしてたのはちょっとな
ヘビー級が何やってんの？みたいな。ヘビーで無敗の奴に挑戦しろよ

あの頃ヒクソンのプライベートの悲劇を、それはそれ でも某と戦えって煽ってた格闘技マスコミはクズだよ


やる気なんかでるかよ

>>387
あの当時の総合は階級の概念がまだ低かったからな。
それにヒクソンは体重だとか年齢とかを超越したような存在と演出されてた部分もあった。

スレチになるかも知れんが、４０歳の頃のハンセンと同じ年代の頃のヒクソンならどうか？
ちなみに４０歳の頃のハンセンはベイダーと戦っていた頃だ。

スレチになるかも知れんが、４０歳の頃のハンセンと同じ年代の頃のヒクソンならどうか？
ちなみに４０歳の頃のハンセンはベイダーと戦っていた頃だ。

ヒクソンは巨漢相手でも絞め落とすイメージがある。
だが、ハンセンみたいな突進力あって動ける巨漢相手ならどう対処したか？
ハンセンに限らず突進力あって動ける巨漢相手の対処に興味あるな。

今みたいに膠着するとすぐブレイクしてまたスタンドから始まるＭＭＡと、
グレイシーが強かった頃とでは全く別物と言っていい競技だよね

http://nicoviewer.net/sm3620034
ダビッドレビキ十分でけえよ

>>393
確実にストライカー有利になってるわな。

グレイシーは膠着状態に持ち込んでなんぼだしな。
逆に膠着状態にされないように、というのをテーマにした格闘技が佐山サトルの掣圏道だったわけだが。

マリオ・スペーヒーとサウロ・ヒベイロをKOしてる近藤とやったら、ヒクソンが負けた可能性高いが
裸体でホイスに負けた桜庭と吉田に一本負けした小川なら、ヒクソンの方が強かった可能性高いぞ

前田は今でも現役とスパーしたら普通に強いらしいし、当時のプロレスラーもそんなに弱くなかったと思うんだよな。
ただポジショニングを意識する前の時代だとレスラーに限らず誰がやっても無理だったと思う

>>396
そうだったの
市街型護身術格闘技とかってスーツ型ギとかキテレツな事言ってなかったっけ

実際のとこヒクソンてヘンゾより強いの？

>>398
スパーしたら強い云々って前田に世話になってる立場の宮田のコメントだろ？
鵜呑みにはできんな

まあ高田が桜庭に船木がフランクに強いといわれとたね

>>401
話半分にしてもあの年で現役と練習できるなら2CHで馬鹿にされてる程は弱くないと思うよ

>>403
実際にスパーしてるんならね

もしかしたら高田や船木はそこそこ強いかもしれんと思ってた俺でも
さすがに前田は弱いということだけは分かったｗ

>>395
その考え方も古いね。ミルコが通用しなかった事でもわかるけど
今のＵＦＣは誰に有利とかじゃなくて、一つの別個とした競技

前田て高田船木と比べてなんか鈍いよね
ガチンコだとめっちゃ鋭くなるかも知れんけど

前田って運動音痴っぽい動きなんだよな。

>>400
柔術の技術だけならヒクソンのが上じゃね？
ヴァーリトゥードならヘンゾっぽいが

>>406
昔のルールとの比較ならストライカーが有利になったのは事実だろ、どの程度かは別にしても。
昔は膠着ブレークで再びスタンドに戻される事も無かったわけだしな。
あとラウンド制も試合を左右する影響は大きいだろな。
まぁ競技である以上は万人に公平なルールは無いから仕方ないけどな。

昔はブラジルのVT＝MMAだったが、
今は全然別物だよな

K1のリングドクターが書いた本によると、医者の視点で見ると前田が最強らしいね。
なんと通常の数倍の量を使わないと全身麻酔が効かなかったんだってｗ

>>412
酒が強い人ってそうらしいよね

>>410
ルールの変遷はその通りなんだけど、もはやその時代は終わったと思うよ
誰が有利とかじゃなくて、ＵＦＣルールに合わせて最適な戦略を取る人間が勝つゲームであって
もはや異種格闘技の要素はほぼ無くて、ボクシングや柔道みたいな別個の競技の一つ

船木はそこそこ強いと思ったんだけどな
グレイシーが出てすぐマチャド道場に出稽古に行くぐらいだから、真面目に強くなる気はあったはず
でもスパーでボコボコにやられて逆に柔術から目を背けてしまったんだよな

ポジショニングが欠落したUWFの極めっこが通用しない事は、船木はかなり早い段階で気がついたはず

>>412
そんな怪物をパツイチで眠らす安生のパンチどんだけ強力なんだよ

>>415
出稽古から数年は柔術取り入れるのに努めてたよ
で、みのるや高橋に批判されてた

船木は一つ聴いて十覚えたつもりになるタイプだろ
骨法ボクシング柔術も
資質素質も申し分ない男だったが脳みそが今一つだったな

船木と高田は中卒なんだよな。
高校の体育で柔道も経験しなかった。
格闘技経験全くなし。
バックボーンがプロレスの極めっこだけだから強くなるわけない。

高田は猪木に憧れてプロレスラー目指したのに、野球と筋トレと納豆食しかやってないからな
藤原もボディビル出身だし何故かＵＷＦ勢はバックボーンの無い人が多い

リアルなのは仲間に入れなかっただけだろ

新Ｕ全盛時も新弟子テストだけでスカウト活動しないのも不自然だったし。

バックボーンがなく、強さを求めてプロレス入りした人達は、極めっこ合戦こそ
が強さを体現するものだと思ったんだろう。新弟子の頃に極められまくって、コ
ロッと傾倒しちゃうんだろうな。

柔道やレスリングを一からやったら経験者に敵わんし、それじゃ舐められっぱなしだからな
他じゃやらんとこを磨いたんだろね

吉田に負けてる小川がホイスより遥かに強いヒクソンに勝てるわけなかろう

小川は橋本を完膚なきまでに叩きのめしたインパクトがあまりに
強すぎたんだよ。
冷静に見直すと大して強くないな。

小川は｢スパーで菊田を子供扱いした｣とか紙プロが書いてて、イメージが一人歩きしたんだよ
テイクダウンは強いけど寝技は弱いでしょ
菊田より寝技強いヤツが吉田の足関節で一本負けはしないわ

小川橋本戦もガチ打撃はストンピングとケツキックだけなんだよな、小川がセルを一切しなかっただけの試合って感じだろ 今見ると。

それはさすがに見る目無さすぎ。
序盤に左ストレート入れてるし、その後のパウンドや顔面蹴りも明らかに
プロレスの範疇を超えた攻撃だった。

豚のブラインドから大振りのパンチを顔面にぶちこんどるし

打ち合わせどおりだな(笑)

新日×Ｕインターの第一試合での永田、石澤×金原、桜庭の試合後。
しきりに蹴り入れて永田と石澤を挑発する金原が印象的だった。
それを何とか制止する桜庭。
ノーサイドで金原をなだめていたし。
だが、この数年後にはこの４人の中で一番キャリアが浅くて格下だった桜庭が一番大ブレイクした現実。
永田と石澤は総合ではいいとこ無し。
この現実を見ても世の中はどう転ぶかわからんな。

スレタイのもし高田が勝ってたらという話題が全くない悲しい

>>424
ヒクソンを過大評価しすぎ。ヒクソンのクワガタタックルじゃ小川からテイクダウン取れない。スタンドでポコポコ殴られて終わり。体格も体力も違いすぎる。チキンの小川がヒクソン戦希望して、勝てる相手としか戦わないヒクソンが逃げたのが全て。

チェール・ソネン

「え？ヒクソン？。コイツは驚いたぜ、
今頃ヒクソンの名前を出す奴が居るなんてな。
アンタはタイムマシーンか何かで過去から来たのかい？
ハッキリ言ってヒクソンなんて盲腸の手術中でも勝てるぜ。
もうヒクソンをリスペクトしてる奴より、
ティトが口説いた女の方が遥かに多いだろうな。
大体ヒクソンなんてボロボロの中古車みたいな奴としかやってないだろ？
オレみたいなピカピカの新車とやった事あるのか？
乗車拒否ばっかりしやがって（笑）」

ヒクソンてクワガタタックルしたことあったっけ

>>426
菊田からは5分で8本取ったけど1999年だからね。ヒクソン戦が話題になったのが
2000年。この頃はまだMMA黎明期、あの体格と運動能力に柔道の貯金があれば十
分通用する時代だった。吉田とやったのは2006年か。技術は日進月歩で進化して
るのに小川は昔のまんま年だけとって出て来た。

一時期子分だった村上も柔道のバックボーンに慧舟會の技術があったから、自信満々で小川とスパーしたら全く歯が立たなくて格闘技を諦めてプロレスラーになったんだよな
新宿スポセンでの練習で宇野も「あの人（小川）は強すぎる」って言ってたような
マッハやルミナはスパー拒んだんだっけ？
まあ、階級違い過ぎるけどさ

永田や小川は実力査定が出来るようなちょうど良い相手とやってないからな
ヒョードルやミルコに豪快に負けただけじゃ実力がわかりにくい
小川は総合もたくさんやってるけど、まともに寝技が出来るのはヒョードルと吉田だけ
ただ、さすがにラウンド制・判定ありのルールならヒクソンには階級差もあって勝ったと思うよ
つか、勝ってくれないと困る。いくらなんでも

小川どころか吉田がヒクソンに勝てるわけない
裸体のホイスに手も足も出ないのに
それより遥かに強いヒクソンが相手では寝技で子供扱いされて終わり

吉田でも

>>439
吉田が着、ホイスが裸体だとホイスが不利だと思ってるわけ？
頭大丈夫か？

ごめん、意味取り違えた。
しかし、寝技マッチじゃないんだからヒクソンに勝ち目ないよ。
テイクダウン能力が激しく劣るんだから。

残念だが普通にヒクソンが勝つよ。
小川の素質は凄いけど、いわゆるヒクソンルールでやったら勝ち目はない。
寝技の技術が違いすぎる。

「ヒクソンと引き分けた」「ヒクソン相手に試合終了間際までポイントリードしていた」で後々語られる選手がいるくらいだから、80年代においてずば抜けた力量の持ち主であったと思う。
しかし、総合格闘技においては寝技技術を試されるような試合がなく、どれだけできるかについては何とも言い難いように思う。

>>431
キャリアが浅くてプロレスに染まりきってなかったから成功したんだろ

>>444
その頃の協議人口やレベルを考えると、マス大山の牛殺し大差ないおとぎ話だな

まあ、ヒョードルも全盛期で傷が少ないまま引退していたら
誰ならヒョードルに勝てたっていうＩＦを持ちだしても、「ヒョードルが負けるわけが無い」
っていう意見が多いだろうからね。結局、やってみないとわからん

壮絶な伝説のズール戦！なんて言うけどズールなんて「ちょっと大きい人」なのバレたしな

さすがに小川は負けないよ、三段論法はナンセンスだか
小川が高田船木にオモチャにされるかよ。

小川ヲタ的には、小川は柔道なら最強ってことじゃダメなの？
総合でも強くないと困るのか？
実際小川は総合ではあんま強くないでしょ

小川が総合強いとは思わんけど、ヒクソンもそこまでじゃないからな
ある時期からのヒクソンは「正々堂々と戦え。正々堂々には契約体重も含む」
って主張だから、そもそも小川との試合を受け無いと思うけど
ヒクソン本人が無差別で最強なんて言って無いんだし、「ヒクソンより小川が強い」は言い過ぎ

ああ、間違ったｗ
「小川よりヒクソンの方が強い」ってのが言い過ぎって事ね

同じヘビー級でも藤田とか高坂ならヒクソンを倒せると思うが、
小川はそういう練習をほとんどやってないんだから無理だよ。
まあ総合の練習をほとんどやってないのにＧＧを倒したのは大したもんだが。

GGは体格いいだけで技術は全くなかったからな

だからさあ、ヒクソンがどうやって小川を寝技に持ち込むんだよ。高田船木にあ
れだけスタンドでてこずるヒクソンが組み技最高峰の小川をテイクダウン出来る
わけないだろ。組みついても転がされ、スタンドでパンチでボコられ終わりだよ

船木ですら寝かせるのに苦労したしな、ヒクソンは
ヒョードルみたいに打撃で小川を圧倒出来れば別だけど
フィジカルで勝てない相手が寝技に付き合ってくれないとヒクソンはそれだけで不利になる
桜庭vsホイラーみたいになるんじゃないの。小川の寝技に不安があるなら桜庭みたいに
最後の最後に寝技に付き合わずにヒクソンを打撃で削り続ければいい

例えば、桜庭vsホイラーなんか体重差で言えば桜庭の方が重いのに
桜庭はずっと寝技に付き合わないわけで、単純に寝技の実力で言えばホイラーの方に分がある
しかし、それを持ってホイラーが勝つ事は出来んわけ
一回目の桜庭vsホイスを見たらわかるが、時間無制限判定なしルールならグレイシーが勝つとは
言えない。それこそ足を傷めたりしちゃうわけでね

枝葉の話だが、桜庭がホイラーの寝技に付き合わなかったのは寝技より打撃の方が低リスクかつ効果的だからであり、
それは即ホイラーの寝技が上であることを意味するわけではないように思う。

小川は吉田に寝技に引き込まれてそのまま一本負け
吉田もホイスにテイクダウンされてないけど寝技に引き込まれて、一方的に攻められ続けただろ
寝技に関しては柔術と柔道ではかなり差があるよ

1950年代の段階で高専柔道経験者の木村以外のブラジルに行った日本人柔道家は、みんなエリオに寝技でやられてる
1970年代でもルスカはゴメスにチョーク極められてるし
今年の全日本王者も数年前に世界団体戦かなんかで、ブラジルの柔術家に極められてるでしょ
そのルール専門に鍛えてる人間には勝てない

小川が名乗りを上げた時点だともう総合がある程度理解され始めてたし、自分より体重があって身体能力も高い若者を相手にするのはきつい気がする。
ただ高田の時に高田の代わりに小川とやってても普通に勝ったと思う

だから小川が寝技でヒクソンに勝てるなんて一言も言って無いけどな
寝技に付き合わないんじゃないの、って話で

吉田がホイスに寝技に引き込まれたのは着の有り無しだからだろ。アホか？
小川が吉田に極められたのは自分の意思でグラウンド戦続行したからだ。
ヒクソンには吉田のようなテイクダウン能力ないし小川が寝技避けたらなすすべ
なしだ。

小川vs吉田は八百長とまでは言わないけど、お互い高額ギャラもらって
寝技勝負をしたわけじゃん。勝とうが負けようが金銭的な勝者（しかも人種的にも競技的にも
どちらが勝っても傷つかない）
小川が寝技勝負を避ければ勝敗は変わると思うけどな

>>461
グラップリングとギ有りの柔術で引き込みやすさにそんな違い感じないけどな

つーか桜庭が両者道着無しの再戦で、ホイスに寝技に持ち込まれて判定負けしてるだろ
上キープし続けて印象勝ちするのが上手かった桜庭でも必ずしも成功しない

小川にそんな芸当が出来るか？そもそもキャリアの中でそんな戦い一度もやってないだろ
吉田戦も上キープしてローキックなんてやった事ないし、慣れた寝技に行く方が良いと自分で判断して
結果一本負けしたんだろ

ホイスが裸で吉田が着ありだよ。その場合いったん引き込まれたら立ち上がるの
難しいよ。裸同士なら引き込まれても立てるでしょ。

>>465
ああ確かに立ちやすさだとだいぶ違うね

>>464
どうかねえ
小川は実力査定できる試合を最後まで見せてくれなかった印象
唯一はヒョードル戦だけど、他の人達と同じような完敗で分かり辛い
ある意味、永田さんみたいな査定しか出来んけど

それを持って階級下のヒクソンが絶対勝てる！みたいに言われても
それはちょっと…。繰り返しになるけど、ヒョードルだって無敗の頃はあんな相手に
負けるとは思わんかったでしょ

まあ五輪メダリストで階級上の小川と40歳のブラジルマイナー格闘技のヒクソンを比較する事が面白いね。

もし万一勝ってたら逆にどこかで失敗してこの成功はなかっただろうな。

ttp://sadironman.seesaa.net/article/298103887.html
18日放送、読売テレビ「ダウンタウンDX」では、元プロレスラーでタレントの高田延彦がゲストで出演。
自身が経営する格闘技道場＝高田道場の新築＆移転計画を明らかにした。

現在は、都内の武蔵小山にある同道場について、ダウンタウン・浜田雅功が
「この度、高田道場ビルを新築するため、今ある道場の近くの一等地に、80坪の土地を購入しました。
完成予定は来年5月で今はまだ更地なんですが、1階はコンビニ、2階に道場を作り、それより上はマンションにしようと思います。
高田道場新規入会者、マンション入居希望者、出てこいや！」という紹介文を読み上げた。

「この場所で10年道場やってるんですけど、ずっと新しい場所を探してたんですよ」という高田は、
VTRで（現在は）更地となっている同所を訪れる様子が流れると、その中で、
「ここに神棚、ここにシャワー」などと具体的に説明した。（以下略）

高田が勝ち続けるのは厳しいけど桜庭がでてくるまでもてばプロレスの面目は保てるんじゃない？

高田はインター・キングダム・ハッスル…
いろんな会社を潰してきてるけど金銭的なマイナスを被らない立ち回りが上手かった
石井館長に言われて膨大な借金背負っちゃった谷川とかもう

>>464
桜庭ホイス2戦目はホイスが寝技に引き込んで勝った？
オマエ本当に試合見たの？捏造体質の朝鮮人柔術オタか？
実際は桜庭が積極的にグラウンド戦仕掛けて、しかも明らかにホイスを上回って
いる。ホイスが勝てたのは打撃の手数をジャッジが評価したからだ。
youtubeにあるの見てみろよ。

>>469
高田道場って自分の土地なの？
すげーな、地主で勝ち組じゃん高田。

高田は奥さんの実家が医者なのが強み

高田道場って誰が何を指導してるんだ？？

>>475
高田さんが得意の腕ひしぎ逆十字固めをしどお

「素早く体の一部を二回以上タップすること！」とか教えてんのかｗ

少年レスリングでは有名なようだ。
高田も子供が体を動かす場として位置付けしている旨の発言をしている。

桜庭が廃人みたくなりながらプロレスまでやってるのに本当に世の中は佐々木健介といいアントニオ猪木といい汚い奴ほど勝ち生き残るんだよな。

サク ホイス２を引き合いに出すのはなぁ。
星返したい優しい廃人と意味無しステ打ってまで勝ちたいハゲじゃ

>>479
汚くない奴はカネ残せないしな

>>480
それを負け惜しみと言う

今の全日本王者がブラジルの柔術家に関節で一本負けしてたってのがなあ
やっぱ柔道って寝技のレベル低いんだね
石井が総合で弱いわけだ

柔道は立ち技がほとんどでしょう

寝技に付き合わなければ良いとはいえ
結局小川の打撃技術はどんなもんなんだ？

レコ戦はなんだか怪しいしイマイチ強いと思えない 相手のパンチに目を背ける姿が印象的だし

総合移籍直後から石井はパスガードで押さえ込むのはめちゃくちゃ上手いけどな
下と極めは下手なとこは柔道らしいが

柔道が寝技弱いなんて言われるけど、そのルールに特化して練習してんだから
柔術目線でそんな事言われても、ってのはあるわな。じゃあ柔術は柔道弱いだろ、っていう

柔道の方がフィジカルは鍛えられるけど寝技勝負になったらそればっかりやって
る人に勝てるわけない。強豪校でも寝技練習時間はたった30分なんてのがざらに
あるからな。上狙うには立ち技偏重にならざるを得ない競技だから。

>>485
小川のパンチが命中してレコの目は完全に飛んじゃってるよ、スロー映像を見たら分かる。
体重差が20キロあるヒクソンならストレートが一発当たればKO出来る。

>>483
柔道家が関節技強かったら柔術の立場ないだろ
ほんと古き良きプヲタの発想だな

穴井(笑)の寝技の技術なんて柔術を習って半年くらいの奴にやられるレベル

ヒクソンが勝つよ

>>491
穴井(笑)の立ち技の技術の技術はどんなもんなんでしょうか？

総合なら棟田の方が向いてる

みんな柔道そんなに見てるの？
俺は吉田ホイス戦まで車絞めという技すら知らなかったな。
あと藤田ミルコ戦でテンカオを知った。

高専とか七帝の経験があれば
柔術屋ぐらいの寝業できるだろ

袖車の事か

スピニングチョークも柔道の古典技だよ

武藤敬司寝技最強説が出そうな流れやね。

最近やってた武藤と蝶野のテレビ番組で、武藤がサラっと
武藤「スパーリングに関しては、入った時から俺が一番ぐらいの気持ちでいたからね」「スパーより単純な反復運動がキツかった」
昔ならケーフェイで怒られるような事を言ってたなｗ

山下くらいの時代の選手は、まだ高専の人と練習して寝技の技術があったと
聞いたが、それ以降の選手は押さえ込みくらいしか練習してないでしょ。
穴井の先輩である３連覇の野村なんて寝技が弱くて有名だったよね。

武藤はWCWのビデオで猪木の身長が190センチ、武藤が188センチって話になったときに
「まあ俺も190近くあるからね」とか物騒な発言が多い（武藤は実寸、猪木は実寸188〜187）

有名な「猪木さんは格闘技の真剣勝負なんて一戦もしてない」発言もあるし、淡々と言葉でエグってくタイプ

>>500
山下はあの時代でも特に寝技を叩き込まれたほう。
BJJに時計絞めの一種であの人の名前がついた「ヤマシタ」という技もある。
そういやとっくに引退した山下と小川が寝技乱取りやって普通に山下が勝ってたって噂が
あったけど本当かね？確かに寝技の衰えは立ち技に比べると遅くはあるが。

>>502
現役時代の井上康生も、今でも寝技なら山下先生が一番強いと言ってたな。
山下が凄いとも言えるが逆に言えばその後の選手は立ち技での一本
ばかりに拘り、寝技の練習はほとんどやらなかったんだろう。

井上の世代でもかｗ
立ち技偏重の時代とはいえ、それは情けないなあ。

柔道なんて柔術に比べたら極める技の数が圧倒的に少ないし
衣無しじゃ無いようなもんだ

井上は他と比べれば寝技の練習してる方だがそれでも1日1時間程度だと言ってた。
ヤマシタチョークは送り襟絞めだな。
柔術の技はほとんど柔道にもあるから、技の数が少ないわけじゃない。習得して
ないだけ。といっても技の存在を知らない柔道家も結構いる。吉田でさえホイス
戦後、袖車を柔術の技と言ってたから。一夜漬けで覚えたのがバレバレだった。
オモプラッタが膝固めという柔道技であることも全然知られてない。

>>448
三段論法ならそれこそ
ヒクソン＞＞＞＞＞吉田＝ホイス≧高田＞＞小川になる

ＧＫのみのる本によると武藤は寝技が滅茶苦茶強いけど、極めが１パターンしかなく、船木に教わったらやられなくなったとか

>>506
あれは足固めと聞いたような。
一般的に「腹固め」として知られる、足の間に挟んで極める技が本来の
腕拉ぎ足固めで、オモプラはそれに順ずる技という解釈。

あと、個人的にはブラジル人が生で「オモプラータ」って発音してたのを聞いてたので
「オモプラッタ」表記が優勢なのは残念だわ。

>>509
じゃあお前は、いわゆるティッシュを「ティシュー」とかケーキを「ケイク」とか発音してんのかって話だな
ヴァイタミンとかヴァイルスとか言ってんのか？

要は皆わかってカタカナ表記で話してるんだから、テメーだけ知った風な口きくなよ
お前が知ってる事はお前以外の大半も知ってると知れ。お前みたいのを「知ったか」と言う

それらと違って「オモプラッタ」はここ10年程度で入ってきた言葉で、格通か
ゴン格か忘れたけど雑誌も一時期「オモプラータ」表記にしていたにも関わらず
響きがいいのか知らんが「オモプラッタ」が定着しちゃって残念なんだがね。

>>511
と思ったらまた一個書いてやがるｗ
一体何ムキになってんだ？
一つにまとめて書けない当たり明らかに興奮しちゃってるしｗ
面白いわお前ｗｗｗｗ

アメリカ人柔術家がいうてたのはどっちとも取れる感じだったな
どーせ正確な発音はできないんだし、どうでもいくない？

>>514
まあどっちでもいいっちゃいいんだけどね。雑誌でその表記を定着させようとしてたのと
セミナーとか試合のセコンドでブラジル人がオモプラータオモプラータ言ってたのも
覚えてたのがあって、「オモプラッタ」表記が定着しちゃったことにちょっと複雑な気持ちが
あっただけで。

鎮西や嘉穂なんかも今は立ち技中心？

一番最初のアルティメットの時に
「ロイス」グレイシーと格通に紹介されてたな。

井上は一番寝技強いのは山下先生で、その次に強いのが山下先生の師匠の佐藤先生(ルスカと同世代)って言ってたんだよ
佐藤宣践って当時もう60ぐらいでしょ

>>518
＞宣践 ← どうやって変換した？

ラーヘス=ルーテーズ
カーロカッチ=カールゴッチ

ルー･セッズ
ハルク･ホーゲン
ビンス･マクマーン

Q．アンドレアス・ハグ

もし勝ってたらプライドはそこで終わってた事になるよね

前田が泣いてるぞ！

ミルク･シロコップ

>>458 ブラジルの柔術家

柔道家ね。グレイシーも立ち技が下手で、寝技が得意な柔道家ね。

立ち技なんか別に下手でいいよな
むしろ投げられてからが勝負

>>527
今のMMA見てたら下から仕掛けるのはあんまり成功しないから
スタンドの状態で上手く上を取るようテイクダウンできないとダメだよ

今のトップ柔術家たちはみんなノーギのタックルとかも強いからな
レスリング＋柔術寝技というスタイルで柔道とは別物だろう
そもそもタックルを｢こんなの柔道じゃない｣とか言って禁止しちゃったし

>>529
確かに今年のオリンピックの柔道の軽〜中量級の試合を見てると
レスリングの構えになってましたが、それならタックルを捌く技術を
身につけたら良いんじゃね？と思ったわ

中量級女子のほうが技術ありそうだしな、今は。

日本アマレス関係者がカレリンに、日本重量級が世界に勝つには？って聞いたら
『何故、浜口京子に聞かないんだ？』って呆れられたって話思い出した。

サムライクロー
アイアンシロー

このスレタイ、もしドラじゃなくドリフ大爆笑のほうだとかなり最近まで思い込んでいた

でも今現在最強の柔道家と
誰だかは知らないけど最強の柔術家が闘うとしたら
柔術家は勝てないだろうね

柔道ルールなら勝てないだろうが、総合や柔術ルールならまず
負けることはないだろうよ

今現在最も強い柔道家を知ってて言ってんの？
相手は闘技場に来ることすら出来ないよ

>>534>>536
誰？

投げて一本勝ちになるルールなら柔術は勝てないだろう。

>>496
三年間七帝に全てを捧げた選手は三年間修行した柔術家に勝てるかもしれないが
10年間を柔術に捧げた柔術家には勝てないだろう
高専はぶっとびすぎてれからわからん

今一番強い柔道家は歴史上一番強い柔道家になるかもしれないリネールちゃん

リネールは五輪決勝で勝ち逃げに回ったからなぁ
もっと積極的に最後まで攻めて１本勝ちしていれば印象変わったかもしれんが。

下手すりゃ柔道家は立ち技でもタックルで一本負けするんじゃないの
トップ柔術家はノーギ用にみんなタックルできるけど、柔道家はルールで禁止したから今後どんどんタックルに対応できなくなる

>>534
ルール次第じゃないの？
相手を気絶・降参させるまでやるなら立ち技に特化した柔道選手は下がコンクリとかなら
圧勝するだろうけど、畳の上で寝技やられたら負ける可能性あるかと

今世界で一番強い柔道家はプーチン八段
相手の柔術家が偶然に毒を飲むか
たまたま乗った飛行機が落ちるかしらないが
絶対に柔道家プーチンに勝つことはない

いかに講道館柔道(笑)が弱いのか分かる。
当時の講道館の柔道家より今の方がもっと寝技弱いだろうしな。

http://yell-systems.com/wp/?p=203

現役金メダリストの石井が安田に一本取られたバンナすら極めれないのに
現代の柔道家が柔術家を極めれるわけない
吉田もジョシュに寝技で遊ばれるレベルだったしな

石井って四年前は世界最強の柔道家だったからな

石井も勝ち逃げするタイプだからなぁ
総合行ってもショボイ試合バッカするし

>>548
ショボイ相手にしか勝つ実力がないので仕方がない
双方強ければ、塩でも試合はショボくならない

ガードナー吉田をお前は楽しめたのか
たいしたもんだ

ガードナーって、グレコの選手なのに、吉田の投げを上手く防御していたな。
マサ斎藤がよくプロレスの解説でグレコをバカにしたようなこと言ってたけど、
総合でも普通に強いじゃんか。

>>551
グレコの選手はクラッチがすんごく強いんでリングスの選手で肋骨折られたり
上半身の力が強いから組み負けしないの多いから
総合でグレコの選手がボクシングテク覚えて活躍してる例はけっこうあったはず。