【不毛】長州ｖｓ安生を語る【平行線】

無意味に語り合え

>>1
嫌だ。

２１０％勝てる！安生洋二入場！

95年の対抗戦時、安生が仕掛けて長州が応戦したらという想定でよいだろうか。
私は安生に一票。

95年10月9日夜、何度週プロ電話速報に繋いだか…
何度｢この回線は、混みあっています。｣と聞いた事か…

>>5
電話速報懐かしいｗ
つながったと思ったら、まだ前の試合だったりなｗ

95年以降の技術を入れるのは無しで

盛り上がらないな。
プロレス入りしてからの長州が格闘技をしたことはないし、
安生も柔術を導入する以前の他流試合はチャンプア戦くらいで、データが不足している感はある。

インター勢がエンセンと交流を持つのは95年末で対抗戦開始時はまだである。
ドームで金原が石澤にテイクダウンされた際などクロスガードをしているが、基本的には下になったらカメだろう。

安生もガチなら膝十字で勝ってたな。
あの体勢までいけるかは置いといて

一般論としてはカメからの膝十字の流れはありうる。
トップ側がカメに対してバックについた場合、
トップ側が足を差す→カメ側は相手の足首を取る
トップ側が足を差さない→カメ側は立ち上がる
という流れがあるが、後者の場合には膝十字への移行も可能である。

微妙な時期なんだよな。
これがもう5年早いか遅いかなら、もめる事は少ないんだろうが。

もめるっていうかＵオタが駄々こねてるだけだからな
洗脳から覚めないＵオタ以外は長州と思ってんじゃないの？

リキラリアット一発で

あの試合はバックドロップ→リキラリアット→サソリとフルコース。
バックドロップ→リキラリアットの時の大歓声は凄かったな。
俺も会場で大興奮したよ。
確かに長州と安生の体力差、パワーの差を感じた。
長州４３歳、安生２８歳だが、年齢差は全く感じなかった。

安生が強かったなんてのは200％幻想だが、長州が強かったなんてのも幻想でしかない。
五輪に出たレスリング選手でも打撃ができなきゃ話にならない。
長州のあの体型だけを見ても恐れるような打撃が出来ないのは一目瞭然だろｗ
それに何十年も前に引退した(アマチュア)レスリング選手に上に乗られて恐いと思うか？ｗ
かろうじて抑え込むことは出来ても、サブミッションも何にも出来ないだろ？
安生も長州も弱い。それだけ。
本当に不毛でしかないくだらないアホの議論だよ。

>>16
確かに長州の打撃対応は不安要素だよ。相手が格闘家ならね。
しかしここでは相手が素人同然の安生だから特に問題にする必要がない。

石澤vs藤原を見るとレスリング出身者の極める力に疑問が出てくる。
上は取ったが攻められないとなれば大変な膠着戦になるかも知れない。

1995年なら長州だろうな。WJでやってた時は長州も50だから安生も勝ててたかもしれんが。

>>18
亀って結構強いからね
防御一辺倒で他の事をする気がないと崩すのは大変

ルールでポイントつけるなり待てをして再開するなりしないと
藤原石澤みたいになってしまう

実際四点膝が解禁になるまでは、総合でも桜庭の使用するカメは有効だった。

そもそも長州の実力が全く未知数だから、こんなもの分かるわけないよね。

安生もタンク・アボット戦しか知らんし。
ただ、長州がアボット相手に判定まで粘るのは絶対無理ってことだけは分かる

>>16
押さえ込みもやりようによっちゃ
サブミッションといえると思う
ケサ固めとか
インターの試合でカズラスキーが
オブライトにツイスターをやってなかったかな？
あとは股裂きとかネルソンとか

参考になるかと修斗の朝日vsデニス・ホールというグレコのメダリストの試合を見てみた。
やはりメダリストでも不慣れなら打撃は容易にもらうようだ。
打撃では安生の方が朝日より上だろう。
ただ顔面パンチがないとなるとまた変わってくるかも知れない。

>>15
プロレスなんて休み休みやるからごまかしがきく
ガチならそうはいかない
４３歳が長距離走するのを想像してみろ
他のプロスポーツで４３歳が２８歳に
体力スタミナ勝負で勝つなんて考えられない
体格差があるといってもやはり年齢差のハンデは大きいよ

両方技術的に決め手がないので
終盤両方動けなくなり膠着状態になって
グダグダのまま終了だろうな

スタミナについては96年に柔術家と30分以上戦った安生に分があると思う。
また長州の時代は知らないが元々レスリング自体長く戦う競技ではない。

腕相撲一番強いからね長州は。
忘れられてるのは長州は怪力だという事。
体力差で相当な差があるんだよ。

>>26
現役かそれに準ずるレスラーのスタミナや体力は凄まじい

が、ペース配分が解らないと一時の宮田みたいになる

あと長州がアキレス腱切ったのって何時だか忘れたけど
これの影響はかなりデカいと思う

長州と安生は、
大人と子供ぐらい差があるな(笑)

長州何も出来ないよ。安生の打撃レベルでもタックル出来ない。これがまともな人間の意見。安生のローで間合いが取れないまま試合終了でしょ。

>>24
朝日のようなグラップリング技術は安生には無いから全く参考にならない。
貴方は安生を擁護する為にしきりにMMAの試合を例に出すが安生にそれに見合う実力が無い以上意味のない行為だ。

>>28
もちろん基礎の面ではレスラーの心肺機能や筋肉のスタミナは極めて高いが、競技性として長丁場を予定せず、そのための体の使い方や技術を要しないというのは否定できないように思う。
宮田の他にも無敵と思われたコールマンの唯一の穴がそこだった。

>>30
それは無いな。
安生のグラップリングの弱さでは長州を捌けず打撃系格闘技同士でのクリンチをするより容易く組み付かれるだろう。

>>24
パンチがダメな人は本当にダメだからね
寝技が恐ろしく強くてテイクダウンも悪くない柔術の選手が
総合に出ても通用しない例もあるし

>>32
スタミナ以前にパワーの差と体重差が如何ともしがたい。

>>31
組んだ場合、あの試合では朝日は柔術をかなり使っているのであまりあてにならないと思う。
スタンドの打撃についてはそれなりになるだろう。
ご覧の通り、私は打撃に言及している。

一般素人は、体重差の重要性を軽くみる傾向にあるから多分わからないんじゃない？
長州と安生じゃ話しにならんよ

>>36
朝日は下になった時に自信があるから打撃が出せるわけで、
安生は組まれたら腰が軽い下になっての技術がないでは満足な打撃は出せない。
長州のプレッシャーに押されて打撃の間合いを潰されるのがオチ。

>>32
スタミナはあるけど強弱がないんだよね
だからすぐ疲れる

打撃のスタミナと寝技のスタミナも別物だし

>>37
体重差があると勿論、パワーの差や軽い者は上になられた時の苦しさもあるが、
打撃も、同体重同士のようには効かせられないからね。

>>38
その見方はある。
また顔面パンチのプレッシャーがなければ、より組みにいきやすいかも知れない。
ただ逃げ場のない総合とロープにかかれば仕切り直しのプロレスであるというのも考慮に入れるべきである。

安生も前田を半殺しにした事があるから結構強いよｗ

>>38
ヒクソンが相手ならプレッシャーはかなりのもんだろうけど
長州のプレッシャーってなんだ？

長州が殴ったら誰も勝てないよ。だからパンチは封印してるんだよ。
大怪我させちゃうからね。

私もパワーについては年齢を考慮しても長州が上回るように思う。
ただオブライトと田村の不穏試合のように潰しにきても決め手がなくば、スタミナを浪費し、力を失うことになるのでは。

>>41
不穏試合スレの延長だから初期VTルール想定でしょ。
じゃなければ安生擁護だけにMMAを持ちだすのは止めてほしいね。

５０歳超えても長州と天龍が衰え知らずで元気なのは異様。
どういう細胞してるんだか。

>>43
レスリングのバックボーンと体重。

>>42
背後から不意打ちくらって
あの図体で床にＫＯ状態で後頭部を強かに打ちつけても
死ななかった前田も強い！

４５歳くらいまでだな。肉体的な体力を保てるのは。
マサ斉藤も45歳の時には偉い筋骨隆々としてたけどその後はさっぱりだったしね。

>>49
ID:7bHBFmEj0＝ID:spxN5bXE0＝ID:2KCMGwWd0か？

>>46
私は仕掛けたらという想定なので、前田vs佐山のようなもので、かつ両者が勝ちに行くケースを想定している。

見直していただければわかるが安生のVTを出すのはスタミナや打撃技術についてだ。
対抗戦は95年であり、シリーズをこなしながら行う96年や97年の試合にスタミナや打撃が大きく変わることはないと考えるからだ。

ジョージ・フォアマンも４０代で元気に復活したし４０歳代ならまだまだやれるよ。

>>48
だから具体的に何が出来るんだよ

ヒクソンには総合の寝技がある
極めもあるしパンチを打っても
バランスを崩さない、崩されない技術もある
下になってもガードがある

>>52
仕掛けたらという想定ならMMAを例に出さないでほしいね。
プロレスで仕掛けるという言葉にはだまし討ちや先手必勝が含まれるから実力以外の要素があるし。

プロレスは70歳でもやれる。
でもメインを張るのを許されるのは40歳代まで。
だから長州や天龍は50歳を超えても元気でちょっと奇妙。

>>51
そうだよ

>>54
長州にテイクダウンされたら安生に何が出来るんだ？
ガードの出来ない安生には頭突きもパウンドもやり放題だろう。
で、ID:7bHBFmEj0＝ID:spxN5bXE0＝ID:2KCMGwWd0なのか？

打撃素人の場合、打撃に対して怖じ気づかないという大きな関門がある。
柔術家の打撃にプレッシャーを受けた小原や石澤を思い出していただきたい。

ホーク・ウォリアーを怪我させて戦線離脱に追いやった事もあるから長州は。
潜在的にはちょっと怖いものがある。

>>57
あなた格闘技齧ってたんだよね？
体重差のある相手に乗られたことある？

薬漬けのバケモノを怪我させるなんてのはトンでもない怪力。
長州の潜在的能力は計り知れないものがあるね。

>>55
繰り返すがスタミナと打撃というように限定的に用いている。
さもないと安生個人ではチャンプア戦しか材料がないのでは。
仕掛けるのは色々な意味があるが、ニュアンスは伝わらないだろうか？

>>59
グラップリング技術のある柔術家の打撃だからプレッシャーになってんだよ。
安生の打撃じゃプレッシャーにならない。

馳に対して言った「キレようかな」はちょっと怖かったね。
小力がよく真似してるけど。
長州がキレたらどうなるのか冗談抜きに怖い。

小力の「キレてないっすよ」は本人覚えてないから笑えるｗ
俺そんな事言ったかなぁなんてとぼけてたｗ

>>58
寝技の打撃も練習しないとバランス崩すし
威力出すのも難しいんだよ
体制が崩れたら逃げられるだろ？

>>63
シュートスレからの流れだから初期VT想定にしてほしいね。
安生擁護派としては、何とか安生に有利に働くルールにしたいのだろうが。

>>61
あるよ

安生がテイクダウンされた場合は膠着狙いのガードポジションもどきか、カメか、長州が立っているなら下から足を絡めるかでは。

>>60
それ中西じゃなくて？

それ以前に安生は長州を動かせるかな？

>>71
ジャパンプロレス時代ね。

>>64
>>59はそこまで高度なレベルの話ではない。
不慣れな顔面パンチに目をつぶる、顔を背けるといったレベルの話だ。

>>68
真面目なんだね

>>69
だったら苦しさや厳しさ経験してんじゃないの。
俺は体重上の人間に上四方されるのは地獄だったね。

どうも前田の無法キックを受けてから長州は打撃に弱いというイメージが付いて
しまったようだが。
サソリ固めしてる所を背後から寄ってきてガーンだからねｗ

>>68
それは安生がナックルで叩けることを思うと、村上の打撃に自信喪失した長州き不利に働く面もある。

私は少しはリアリティある想定の方がいいと思っている。

それ以前に安ちゃん長州の事を動かせるかな。相当な体力差あるからね。

>>73
へ〜知らなかった！
マサさんの顔に屁をカマそうとして
やめてくれ！って謝らせたのは知ってるけど

>>74
それはグラップリング技術のあるヘンゾが相手だから打撃の間合いが生まれてそうなるわけだよ。
グラップリング技術のない安生では打撃の間合いをキープすること自体が難しいということ。

>>80
ホークが戦線復帰した時は更にデカくなって帰って来たのにはビビった。

>>81
パンチの反応自体が素人そのものだというのが、相手のグラップリング能力で変わることはない。
そちらの意見は打撃と組みを両方考えなければならない、より高度なレベルの話だ。

>>76
上四方は苦しさに関しては大したことなかった
ずらしやすいし逃げやすいし
肋も痛くないし

上四方は次への繋ぎって感じの印象だな

>>84
身体のデカい人間に上四方されたらラッパ状態だけどねえ。

>>77
打撃に弱いというより根性なしのレッテルを貼られた
映像でみるとそうでもないと思うけどな

オレはターザンの陰謀だと思う！

>>85
本当にやられた事あるの？
嘘ついてない？(笑)
具体的な状況は？

>>83
初期ＶＴで組技系格闘技が打撃系格闘技の間合いを潰して打撃幻想が崩壊した。
長州と安生も、打撃の間合いは長州に潰されるからパンチの反応云々は問題にならない。
グラップリングに劣れば佐竹クラスでも打撃の出来ない安田に打撃の間合い潰される。

>>83
目を瞑ったり顔を背けちゃうようなら厳しいね
相手が見えていないわけだから

恐怖感があると遠い間合いからタックルにいって自滅することもあるし

>>87
寝技の乱捕りだがw
お前のほうこそ本当に体重差のある人間に上に乗られたことあるのか？

>>88
レスを辿ってもらえばわかるが、打撃に対して怖じ気づかないかどうかを問題にしている。
打撃に恐怖感を持たねば組技を知らない人間に組みつくことはさほど難しくない。

>>88
>>89のレスが良い補足になっているので併せて参照いただきたい。

>>88
バックボーンである相撲で鍛えた安田をナメんなよ
相撲は巨漢が防具無しで全力でぶつかってくるんだから
パンチにもびびらねえんだよ

>>90
何の寝技だよ
俺は横四方で抑えられたら
自分で上四方の方向に動いて逃げるよ

>>94
そういう検索すれば出てくるようなこと聞いてんじゃないのよ。
体重が重い相手に乗られた苦しさ経験してんの？
お前の書き込みには実感がともなってないからりアリティー感じんな。

寝技の話も良いのだが、もう少しスレに絡めるとより良いと私は思う。

>>91
初期ＵＦＣで打撃系格闘家に勝利していた組技系選手は打撃に習熟していたわけではない。
組技耐性の無い打撃格闘家の打撃では組技系格闘家に間合いを潰されるだけで処理をされた。
長州と安生でもそうなる。

>>95
なんだよ検索って
いちいち検索なんかしね〜よ〜っ
自分でやりもしないのに技術の検索してどうするの？

>>97
レスを辿ってもらえばわかるが、打撃に対して怖じ気づかないかどうかを問題にしている。
技術面ではなく精神面の話である。

間もなく寝てしまいレスをできない可能性があるのでご容赦願いたい。

>>97
長州は打撃に関してド素人だろ？
恐がらない確証はある？
安生の打撃のキレはお前の好きなYouTubeで見てこいよ
金原や田村とどれだけ差があるとかさ

>>98
お前の場合はやる為の検索じゃなくて
2ちゃんで工作する為の検索じゃないのか？

>>99
テレ朝に木戸が出てるから見てから寝れば？
自分はそうする

>>99
安生が長州の組技と体重差に怖気づき満足に打撃が出せないだろう。

>>100
安生が組技素人なことのほうがMMAの中では不利な材料になる。

>>101
工作って？
それをする意味がない

お前がやったのは何の寝技か言えよ

>>103
長州が打撃を嫌がる根拠はある(村上)

安生が組み技に怖じ気づく根拠は？

安生は道場破りに行ったし
タンクと試合をしている

簡単に怖じ気づくとは思えんな

前から思ってたけど、
安生が勝つよ派の人って携帯とPCが同時に現れて同時にいなくなるよね

桜庭と真面目に練習してたのなら
アマレスに触れていない訳がないと思うんだけど

長州の打撃対応力とどちらがどうとは言えないんじゃねーの

試合が決まって真面目に練習してた方が勝ちそう

桜庭と練習してレスリングが身に付くんなら苦労はないわなｗ
田村も日体大に行く必要はなかっただろう

長州ってプロレスですら打撃技受けるの嫌がるヘタレだからな
当時の試合をスローで見れば分かるが相手のドロップキックとかニールキックとか
当たる前に自分から倒れるのが日常だった

プロレスでこれなんだからガチ格闘技の打撃を浴びる状況になったら
恐怖で固まって何もできなくなるんじゃないの

プロレスって自分から倒れるのが普通だけどな
U系でも打撃が当たってないとか協力して投げられたりするし

>>105
2ちゃんで嘘を付いてまで工作をするお前の書き込みを見てるとスレでの粘着が生活の全てだということがわかるよ。
あとどれだけ、お前がそういう生活を続けていけるかなあ…(笑)
安生が強いと言っていた総合の選手をお前が答えないかぎるは、こちらも答える気はない。
体重差のある人間にはお前の好きな教則本の通りにしても逃げられないことがあるという現実も言っておく。
寝技でもパワーの差は出るんだよ。

>>106
安生は腰が軽くタックルが切れない。
MMAでは組み技に習熟していないと満足な打撃は出せない。

>>110
WJ時代に石井館長から総合のオファーがあったのになんだかんだゴネて断ったからな。
しかもギャラは破格の一億円だったのに。
WJ苦しい時だったんだから、ぶざまに負けたとしても団体のために試合出るだろフツー。
さすがチョン民族のへタレだなw

>>111
安生擁護派はは、
安生を擁護する時はMMAを例に出し…長州貶める時にプロレスを例に出し…滅茶苦茶だよねw
MMA0勝の安生擁護にMMAを例に出すくらいなら長州擁護にMMAで活躍するレスリング出身者の例を上げるほうが無理がない。
プロレスを例に出すのなら長州と安生が直接対決した横浜やドームの試合を例に出したほうがいい。
プロレスだがシビアな場面の多かった横浜でのタッグで安生は長州のタックルを切れなかった。
横浜で安生が出した最初のローはインターでプロレスをしているときよりハードなものだったが長州には聞いた素振りはなかった。
体重差があると同階級の相手のようには効かない。

>>114
へたれというより競技を経験している人間だから現実的なんだろ。
未だにヒクソンは俺から逃げたといっている前田などとは違う。

>>116
後輩の谷津だって総合出たのに一億円積んでも逃げた長州はやっぱりへタレw

まあ安生みたいに弱いくせに勝てもしない相手と試合やって無様に負けるのも
正しい姿とは思わないけどな

>>115
安生擁護ってわけでもないんだが
お前は長州は、安生が総合で負けた選手相手しても勝てると思ってるの？
まさか、体格差でブスタマンチやリンドランドは圧倒できるなんて
思ってないよね。
悪いけど、安生が負けた相手はもちろん、引き分けたマンソン・ギブソンと
やっても長州は確実に負けるよ。

>>119
そういうのはあんまり意味がない話だな
チョキより強いグーが、チョキとり弱いパーより強いと言えないように
格闘技には相性がある
それにここで想定してるのは95.10.9でガチやってたらどうなっていたかという話だから、
ブスタマンチやリンドランドとやった時とは状況が違う

実際Kｰ1は１億円払えないのに出るわきゃないだろ(笑)

ボブサップもそれまで溜まってたファイトマネー貰えない理由で控え室から試合に出て行かなくてボイコットしたのに
TVでは「ボブサップがビビってリングに出てこない」って
ボブサップが逃げたみたいにチキン呼ばわりしてたよな(笑)

ファイトマネーも払わないインチキ団体には誰も出ねーよ(笑)

安生対蝶野の最初の試合の方が興奮したな。
あれは今考えたら長州戦でうまくやられた安生に対する新日の
ご褒美勝ちブックだったんだろうけど。

つーかＵインターは垣原の格を強引に引き上げなきゃいけないほど駒が手薄だったから
安生をあのまま負け犬化させても対抗戦を盛り上げたい新日にとって得はない。
まあゴールデンカップスでブレイクしてからは格を超越したキャラになったが。

>>107
これと

>>107
これが俺ね

携帯の人に悪い気がしたから一応

あの時に垣原ではなく桜庭の格を引き上げてたら先見の明ありだったんだけどね。

>>112
何の寝技かくらい言えないの？
詳細を言えとはいわない

あと教則本も買わねえな
週プロビデオは定価で買ったことあるけど

そういえばむか〜し柔術の教則ビデオみたいなのが
出回っていたのは見た

>>126
顔はともかくとして首から下の見栄えがするから
垣原だったんじゃない？

顔にかんしては高田意外ロクなのがいなかったし

>>127
何の寝技じゃなくて何という競技じゃねえのか？
お前の>>84の書き込み見てると経験無いのはわかった。
答える気がないのはお前の相手に質問はするが自分は答えない不誠実さの相手をする気がないからだ。
お前のような粘着に命懸けてる人間の常套手段だわな。

対抗戦の時ってまだ藤田いなかったんだよな。
藤田がいたらもっと面白くなってただろうな。

>>129
俺は個人名は出したくないから言わない

体重差でのキツさでいの一番に上四方を出したから
嘘臭いっていったんだよ
ラッパも嘘臭い
だから聞いたんだよ

>>131
ラッパ拭くなんて言ってないが。
お前のようなUWFオタクがラッパという表現好きそうだから使ってやっただけ。
こっちの質問に答えてもらいたいな。

>>131
いやー実はさ、俺も某総合の大会で勝ち越してる人から聞いたんだけどさ、
ぶっちゃけ安生は素人同然だから長州クラスのレスリングのバックボーンがあれば
95年時点での安生じゃ勝てないんだって

え？その人の名前？個人名は出したくないでーすｗｗ

>>25
ヒント　ジョージ　ファーマン

>>132
腕ひしぎ逆ブログって知ってる？

>>135
知らないけど、それがどうした？

そもそも体重差があると打撃が効かない

>>137
わかりやすい例がオードリー春日VS韓国女子キックボクサー。

>>136
へ〜
あっそ

>>139
どういう意図があって聞いてきたんだ？
何かカマかけてるのか？

>>138
本当に格闘技やってたの？
それでそういう例えが出てくるの？

>>141
打撃の経験もあるが。
お前レベルにもわかりやすく書いてやってんだよ。
お前のようなチビにはわからんかもだが自分より小さい人間とやってみればわかる。

>>141
こっちの質問にも答えてもらいたい。
>>135の質問の意図は？

>>143
答えてやるから

寝技の質問に答えろよ

>>144
散々答えてやってんだから、先に答えろ。

>>142
なんで俺がチビなんだよ
確かにナチュラルヘビー(笑)じゃないけどな

小さくても逆にすりゃ解るし

>>145
ケチケチすんなよ
こっちは嘘つき呼ばわりされてるんだから
それくらいの度量みせてよ

>>147
結局答える気が無いんだろ？
何らかの意図を持って聞いているが、その意図は明かせない。
お前は色々怪しいな。
色んなサイトや掲示板を荒らしてそうだね。

>>148
他のはさんざん答えたんだろ？
なんで寝技の事だけ答えられないの？

>>149
お前が答えないから。
取引き。
お前が答えたら答えるが。
>>135の質問の意図は？
意図がわからんのに聞かれたほうは気持ちが悪い。

>>148
なんで意図(笑)がそんなに気になるんだよ

知らないんだろ？
それで終わってもいい話しだと思うけどな

>>151
よくねーよ。
誤魔化すな。
どういう意図があんだよ。

>>150
取り引きね！ＯＫ！

お前が検索検索って言うから検索したんだよ！
情報満載の楽しいブログです！

じゃあお前の番ね！

>>153
何の答にもなってないな。
>>135で何故俺に聞いてきたんだよ。

>>154
嘘つき！ハゲ！チビデブ！

知らないんだろ？
いいから読んでこいよ！
情報満載だっつってんだろ!?
引用するのが面倒だから読めば？って進めたんだよ！

なんかおかしい？

scTCkgKg0はキチガイじみた全日(ノア)オタ

あちこちでキチガイコピペ貼りまくって猪木や新日disってる悪質な荒らし

長州が勝つと新日が強いとなるから全日(ノア)オタにはおもしろくないんだろ

そうとう香ばしいなコイツは。
ストーカーとかしそうだわw

135 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 00:58:48.93 ID:scTCkgKg0
>>132
腕ひしぎ逆ブログって知ってる？

勧めたね！

>>155
嘘つきハゲチビデブって全部お前のことじゃん(笑)
コンプレックス親父がw
やましい気持ちがなければ意図を明かせるだろ。
そのブログだけピックアップして>>135で聞いてきたのは何故だ？

>>156
そうなん？
コイツがあらゆるスレやサイトを荒らしてるタイプの人間というのはわかるよ。

>>159
エンセンＵインターで検索すると
一番上にヒットするからだよ

>>161
違うだろ。
そんなどうでもいい理由なら聞かれたらさっさと答えてるだろ。
なぜ>>135で俺に聞いてきたのか、本当の意図を明かせ。

>>162
なんだその食いつき具合は？
そこまでいくと意味不明だぜ？

安生の情報が載っているから見て見ればって

あとは交換条件に持ち込む意図もあるな


とにかくこっちは答えを出したぞ
あとはお前が答えるか嘘つきに成り下がるかだな

見て見ればっておかしいな

みればだな

眠いから早くしてよ

>>163
お前の答えがとってつけたように不自然だから納得ができない。
改めて聞くが意図はなんだ？
何故俺に聞いた？

>>165
ここお前しかいないじゃん
なんでたかが存在を知らないブログの質問に
そんなに食い下がるの？
なんて言っててほしいの？
安生の強さ(弱さ)に触れている記事があるんだよ
このスレに関係大有りだろ？

そこまで食い下がるなら食い下がる理由を言えば？

E88TLhme0 きもすぎ

もう説明のしようがなくなってきた

どうするの？
自分で言い出した取り引き(笑)だぞ？

>>166
何にカマ掛けてんのかってこと。
やましい気持ちがなければ意図を明かせるだろ。
ブログを勧めるのなら>>135で知ってるかどうか聞かずに勧めればいいだけ。
後付け色々言われたところで納得はいかんね。

>>169
そういうのをお前の好きな言葉で被害妄想って言うんじゃないの？

友好的じゃないんだから雑な対応はしたけどさ

繰り返しになるけどそこに安生が強いって書いてあるんだよ

それを知ってるか知らないか
俺はそれだけ解れば十分

だから知ってるか？→知らない→あっそ
こうなる

解った？

>>169
きもいからプロレスファンやめろ、マジ迷惑だ

>>171
せっかくだから質問！

俺の説明おかしい？

>>172
おかしくない。よくわかりますよ!

>>170
解らない。
お前は、そのブログにアクセスしまくって粘着してんだろ？
お前とブログ主の間にどんな因縁があんの？

>>174
知りませんでした、すいませんってはやくごめんなさいしろって。
おまえ、ノワヲタだろwwwほんとうは

>>173
わざわざ答えてくれてありがとうございます！

>>174
なんでそうなるのよ？
検索No.1ヒットだっていっただろ？
情報が載っているだけで粘着するようなブログじゃねえよ

そもそも粘着ブログってなんだ？
ブログって読むものじゃないの？

もう寝る

自分で取り引きとか言い出して嘘つきやがった

お前の発言は全て嘘！嘘つき！ハッタリハゲ！
クソ婆!!

あ〜騙された！
損しちゃった！
損しちゃった！損しちゃった！損しちゃった！


ありがとうございました…

>>172-173 >>175-176
なんだこの茶番(笑)
ノワヲタはID:scTCkgKg0なんだろ？
そのブログのアクセス解析したらID:scTCkgKg0のIPがわんさと出てくるんじゃないのか。
ID:scTCkgKg0はあらゆるスレを荒らしてるようだからブログ主はIPを晒してやったらいいと思う(笑)

>>177
普通の人にとってはブログは読むもんだが
嘘付いてまでスレで優位に立ちたい2ちゃん脳親父のお前にとってはブログもスレも粘着し荒らす為のもんだろ。

百歩譲ってそうでなくても疑われたくなかったらストーカー気質丸出しのキモい性格治すこったね。

ノアオタはとにかく迷惑

団体と共に早くプ板から消え去って欲しい

心配しなくても全日系は全員ガチ童貞のヘタレ揃いなんだからｗ

まあ長州と安生がどっちがＭＭＡで強かったかは知らんけど
ＭＭＡでの強さ
Ｕインター出身＞＞＞＞＞＞＞＞新日本所属のアマレスエリートだけは間違いない

んなわけない
ガチなしのＵ出身ってだけでアマレスエリートの上にくるわけないだろ

垣原と永田だったら明らかに永田が強いとは思った

藤田を考えれば新日優位は明らか

中邑でもその辺のＵ上がりより上だろ

>>184
Ｕ系のジム、道場はあるけど
藤田は新日を辞めた
中邑は慧舟會
新日優位ってなに？
Ｕ系で練習していた柴田はどうなる？

>>185
Uインター系でガチで例外的にガチで通用したのは桜庭と田村の二人だけだしw
桜庭はエンセンにポジショニング学び田村は木口道場でグラップリング学んだ
二人は修斗の優位性を証明しただけだなw
Ｕ系のジム？成功してるジム一つもねえじゃんw
田村や桜庭のように修斗系ジムで学ぶのが一番w
安生が泉のコーチとか(爆)

某ブログからの転載になるが、エンセンは桜庭について、
「桜庭はﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞまだわからなかったし､ｶﾞｰﾄﾞのこともわからなかった｡
ﾚｽﾘﾝｸﾞが一番良かったのが､桜庭｡でも､俺はﾃｲｸﾀﾞｳﾝされても､がんがん十字で
極めちゃう｡桜庭は十字のこと全然分かんなかったね｡ずっと桜庭に教えてた｡
これが危ないよって｡桜庭､天才だからすぐわかってくれた｡どんどん十字が
取りにくくなった｡」

と語っている。
桜庭の天才ぶりとレスリング技術を認めつつも、十字もガードもポジショニングも分からなかったと
語っている。
Ｕの技術ってのはこの程度だということか。

>>186
成功しているジムとは？

修斗も木口も柔術を取り入れているけど？
柔術最強になるのか？

>>188
いち早く柔術取り入れた現実主義の修斗と
未だにU系の技術(笑)に幻想を持っているヲタに支えられているU系(笑)
U系の技術がガチで使えないことをわかっていてUヲタをカモる田村は実に商売人だ(笑)

某ブログからの転載になるが、エンセンは桜庭について、
「桜庭はﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞまだわからなかったし､ｶﾞｰﾄﾞのこともわからなかった｡
ﾚｽﾘﾝｸﾞが一番良かったのが､桜庭｡でも､俺はﾃｲｸﾀﾞｳﾝされても､がんがん十字で
極めちゃう｡桜庭は十字のこと全然分かんなかったね｡ずっと桜庭に教えてた｡
これが危ないよって｡桜庭､天才だからすぐわかってくれた｡どんどん十字が
取りにくくなった｡」

と語っている。
桜庭の天才ぶりとレスリング技術を認めつつも、十字もガードもポジショニングも分からなかったと
語っている。
Ｕの技術ってのはこの程度だということか。

>>187
Ｕ系の技術はその程度で
レスリングも極めありだと
柔術の前にはまるで役立たずということか？

>>191
レスリング＆柔術…MMAで必須
U系の技術…無駄

>>18
あれ石澤が極めてもよかったの？
空気読んだようにしか思えない。

「桜庭はﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞまだわからなかったし､ｶﾞｰﾄﾞのこともわからなかった｡
ﾚｽﾘﾝｸﾞが一番良かったのが､桜庭｡でも､俺はﾃｲｸﾀﾞｳﾝされても､がんがん十字で
極めちゃう｡桜庭は十字のこと全然分かんなかったね｡ずっと桜庭に教えてた｡
これが危ないよって｡桜庭､天才だからすぐわかってくれた｡どんどん十字が
取りにくくなった｡」

レスリング出身者の桜庭はエンセンからテイクダウン成功
安生は柔術家にテイクダウンされる

まだＵに幻想持ってる馬鹿がいて驚くほかない

レスリング出身の桜庭は始めは安生にかなわなかったそうだ

エンセンは来た当初からＵインターの選手の強さを認めていた
本物の練習をしていたとも発言している

>>192
そういう事じゃなくて
極めありだとレスリングのみじゃ厳しいんじゃないの？って
もしくはレスリング＋Ｕ系の技術

青木「中井（祐樹）先生は『アームロックはUWFの技術だ』という」

青木「当時（Uインター時代）、エンセン（井上）さんが練習にきたんですよね？」
金原「そうそう、当時シューティング（修斗）の人たちは、俺らU系に対して偏見があったみたいなんだけど、エンセンは俺らの試合を観て『こいつら絶対に強いはずだ』ってことで、練習にきたんだよね」
青木「当時、中井さんはエンセンさんに柔術を教えてもらっていたんですけど、そのエンセンさんが金原さんの所に練習に行って『中井、あいつら強かったヨ』と言ったから、中井さんも『UWFってホントは意外と強いのかなあ』って思い始めたって聞いたんですよ・・・
で、そのエンセンさんが『あいつら強い』って言ってUインターからアームロックとか学んできたわけじゃないですか。だから中井先生は今でもクラスでアームロックとか教える時『これはUWFの技術だ』って言うんですよ。
単純に中井さんも憧れていたと思うんですよね」

エンセン「Ｕインターは、試合はプロレスなんだけど、完全な練習をしていた。
ムエタイトレーニングもやってたし、スパーリングもガンガンやってた。
「プロレスの団体なのに、どうしてここまでする必要ある？　格闘技のかたちだけ覚えればいいじゃない。試合で出せないのに」って思ってた。
本気のスパーリングをやるのが凄いなと思った。ちゃんとしていたよ。」

>>198
青木はプロレスもできんだなw
Uヲタ御用達雑誌紙プロの対談で否定的なこと言うわきゃねえよw
オッサンUヲタ純粋過ぎて引くわw
実際の修斗系ジムは雑談でU系の悪口が飛び交う場だしw

>>199
某ブログからの転載になるが、エンセンは桜庭について、
「桜庭はﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞまだわからなかったし､ｶﾞｰﾄﾞのこともわからなかった｡
ﾚｽﾘﾝｸﾞが一番良かったのが､桜庭｡でも､俺はﾃｲｸﾀﾞｳﾝされても､がんがん十字で
極めちゃう｡桜庭は十字のこと全然分かんなかったね｡ずっと桜庭に教えてた｡
これが危ないよって｡桜庭､天才だからすぐわかってくれた｡どんどん十字が
取りにくくなった｡」

と語っている。
桜庭の天才ぶりとレスリング技術を認めつつも、十字もガードもポジショニングも分からなかったと
語っている。
Ｕの技術ってのはこの程度だということか。

エンセン「その時は一番上手かったのは金原さん｡立ち技もいいし､寝技でもあんまりやられない｡ﾚｽﾘﾝｸﾞが一番良かったのが､桜庭｡でも､俺はﾃｲｸﾀﾞｳﾝされても､がんがん十字で極めちゃう｡」

>>202
オッサンUヲタ必死過ぎw

エンセン「桜庭とは5分のｽﾊﾟｰで3回は極めた｡金原は5分で1回極められるかどうか｡
だから金原の方が強いと思った｡」

>>200
お前が引用した某ブログにはＵを肯定する記事は載ってなかった？
悪口は直接聞いたの？

確かに一時の総合は悪口や秘密が多かったし
工作まがいの事もやってたけどな

>>205
U系の悪口なんて練習生同士の雑談で普通に言ってたけどw
選手クラスはU系に興味が無いw

>>206
なんでストレートに答えないの？
自分で直接聞いたのか伝聞なのか嘘っぱちかの３択でどうぞ！

青木「UWFはポジショニングがない概念の中でサブミッションが異常に長けてる」

青木「真面目に思いますからね、（UWFは）凄げえなって」
金原「どこに興味を持ったの？」
青木「まずは技術ですよね。桜庭さんがバックを取らせてアームロックを上手く極めるじゃないですか。UWFってバックを取らせてのアームロックと足関節だと思うんですよ。
柔術が入ってくる前でポジショニングの概念がない中でサブミッションだけが異常に長けてるっていうか、それが凄いなって」

>>207
直接聞いたし俺自身も言ってたしw
純プロレスについて悪くいうような大人げない人は周囲には居なかったなw

後にグレイシーから関節で一本取る天才桜庭ですらエンセンから柔術を教わるまでは
ポジショニング、ガード、十字のことが分からなかったんだから、Ｕの技術ってのは
そんなレベルでしかなかったということだろ。

>>208
コイツ安西グレイシーのUヲタ版みたいなオッサンだなw

エンセン「俺が練習に行ったから、Ｕインターの選手は初めて柔術のテクニックを知ったと思う。
でもそれは修斗も同じ。最初の頃は中井（祐樹）サンも桜田（直樹）サンも、マウントポジションの大切さもわかってなかった。
佐山サンだけ「危ないよ、マウントになったら」って言ってた。だから、修斗に行ったときも、Ｕインターに行ったときも一緒。
まだまだ日本人が寝技の技術がわかってなかった時代だよ。

>>209
へ〜修斗のジム生なんだね〜

じゃあジム生としてこの場で>>138の例えを出す事についてどう思う？

>>213
わかりやすくていいんじゃねw
UヲタにデラホーヤVSホプキンスとか言ってもわかんねえじゃんw

>>214
ほ〜
じゃあ某ブログってどこ？
参考にするから教えてよ

>>215
知らねえから教えれんなw

エンセン「俺の格闘技人生の中で、Ｕインターに行って練習をしたことは凄くよかったと思ってる。
俺自身も強くさせてもらったからだ。」
「でも、行く前は佐山（聡）サンとか修斗の人たちみんなから反対された。「プロレスは弱いから練習にならないよ」。」

>>216
転載出来るのにしらねぇのか！
じゃあしょうがないな！

じゃあさ
オレ押さえ込みが苦手なんだけど
相手を苦しがらせるくらいに押さえ込むには
どのポジションがいい？
あと今までやられて苦しかったポジションはなに？

>>218
オッサンは誰にカマ掛けてんの？(笑)

>>219
カマじゃなくて疑問だよ
ここの上の方のやり取りでポジションに疑問を持ったんだよ
ストレートに答えてくれればいいからさ

>>220
明かにカマ掛けてるでしょ(笑)
オッサンのほうこそカマかけずにストレートに聞けば(笑)

>>221
質問に質問で答えないでよ

上四方が苦しいって言う奴がいてさ
自分ではそうでもないと思ってるから聞いたのよ

>>222
質問に対して答えてほしいね
>>213とか何で俺に聞いてくんの？
誰にカマかけてんの？(笑)
それをハッキリさせてようか。

>>223
取り引きする？

>>223
何でって人いないし

>>224
そうだね
誰に対してカマを掛けてるのか？
ストレートに聞けばいいのにな
お前のストーカー的性格を見てると、とても格闘技やってたようには見えない
元苛められっ子なのか？

>225
このレスどう思う？(笑)
俺には情緒不安定なキチガイにしか見えんけどなw

178 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 03:08:29.28 ID:scTCkgKg0
もう寝る

自分で取り引きとか言い出して嘘つきやがった

お前の発言は全て嘘！嘘つき！ハッタリハゲ！
クソ婆!!

あ〜騙された！
損しちゃった！
損しちゃった！損しちゃった！損しちゃった！


ありがとうございました…

それ俺だよ！

ID違うけどこれも俺！

>>228
自演用携帯かよ(笑)

匿名の掲示板でIDがどうとか誰が誰とかは何とでも言えるしな

だからカマとかじゃなくて上四方について答えてよ

そろそろ寝るし

>>229
そろそろ寝るから携帯

また同時に消えるとか言われるかもしれないし

>>230
上四方の苦しさ知らないのはお前が経験したことが無いから
それと、お前の書き込みからは寝技は技術だと思い込んでるヲタ臭が漂っていた
>>178のレス見ても情緒不安定な元苛められっ子臭が出てるから何もやってなくて当然だけどw
寝技は技術が全てと思い込んでるから検索した知識で騙れると勘違いしている
寝技こそパワーの差と体重差がモロに出るよ
それは経験しないとわからない

俺的にはお前のこの書き込みが有り得んわw
サイド取られたらガードに戻すのが常套
なんで上四方の方向に動くんだよw

94 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 02:37:46.82 ID:ZvmOr0U40 返信 tw しおり しおりを削除する
>>90
何の寝技だよ
俺は横四方で抑えられたら
自分で上四方の方向に動いて逃げるよ

ところで長州が184センチ120キロてまじですか
あたしは大嘘だと思うんですが
少なくとも身長は10センチ体重は10キロは

サイド取られたらガードに戻すのが常套
なんで上四方の方向に動くんだよw
↑
こういう余計な事をひけらかすからあやしいんだよな

体重差があるんだろ？
相手は下の人間がガードをとりたいのは百も承知だから
簡単にはいかない
だからといって鉄砲を使うわけにもいかないだろ？

>>234
お前は格闘技やったことないの丸出しだわw
なんで上四方の方向に動くんだよ?
納得いく説明してみ

>>235
ガードをとるのと二点で考えるんだよ
同じ動きだけだと読まれるから
逆方向の動きをする

横四方だと重くて動かせないけど
上四方なら動かし易い技術があるのは解る？
横四方にも種類があるのは解る？
上四方で抑えられた時に下から仕掛けられる技は知ってる？

>>234
そんな程度でひけらかすとか負け犬根性丸出しだろw
お前が非合理的なこといってるから否定してるだけw

>>236
＞逆方向の動きをする

何後付けで言い訳してんだよw
お前は、自分で上四方の方向に動いて逃げるよ とレスしてるわけだ
上四方の方向に動いて逃げんだろ
どうやって？


＞上四方で抑えられた時に下から仕掛けられる技は知ってる？

それが体重差があると通用しない典型
教則ビデオだけ見てると出来る気になるんだろうけどな

>>238
本当に寝技やったことある？

だからどうやってガードをとるんだよ
横四方の形によって出来ることが違ってくるだろ？
物理的にガードにいくのは困難でも逆には動ける場合があるだろ？
それに体重差があって思惑が読まれていたらガードなんか出来ないよ

下から仕掛けらるのは体重差が関係ないやつだよ
知らないの？

>>239
テメーが書いちまったことなんだから責任取れよな(笑)
煽りはいいからさっさと説明しろよ(笑)



＞俺は横四方で抑えられたら
＞自分で上四方の方向に動いて逃げるよ

＞下から仕掛けらるのは体重差が関係ないやつだよ
＞知らないの？

これも煽りはいいからさっさと説明しろよ(笑)

>>240
あ〜知らないんだ

鉄砲だよ横四方だと重くて返らなくても
上四方に近い形だと軽くなるんだよ
重いから返りきらなくても隙間は作れるから
そこでエビで逃げたり足を利かせてポジションをとりにいく

下から仕掛けるのはチョーク
力はいらない

>>241
鉄砲だよ横四方だと重くて返らなくても

そう答えると思った(笑)
それが体重差があるとかからない典型

>>241
俺が聞いてんのは、後付けの部分じゃなくてこのレスのこと
お前は　自分で上四方の方向に動いて逃げるよ　と書いている
上四方の方向に動いて逃げるって、どういうこと？
　


94 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 02:37:46.82 ID:ZvmOr0U40
>>90
何の寝技だよ
俺は横四方で抑えられたら

>>242
お前隙間も作れないほどドチビで非力なの？
体重差があるんだから一発ではきまらないから
ガードとチョークと繰り返すんだよ

>>241
俺が聞いてんのは、後付けの部分じゃなくてこのレスのこと
お前は　自分で上四方の方向に動いて逃げるよ　と書いている
上四方の方向に動いて逃げるって、どういうこと？


94 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 02:37:46.82 ID:ZvmOr0U40
>>90
何の寝技だよ
俺は横四方で抑えられたら
自分で上四方の方向に動いて逃げるよ

>>244
引きこもりチビのお前が検索で想像出来るようなもんじゃねえんだよ体格差は(笑)
後付けでいろいろ増やすなあw
自分でも>>94のレスは無理があるってわかってんだろw

>>245
お前頭悪くない？
人と喋ってて困らない？
重さを軽減するのに動くんだよ
上のレスで解らないの？
横四方で固められるのと
自分で動いて上四方の方向に持っていくのとでは
どっちが自分に有利か理解できない？

>>246
後付けって？
説明しただけなんだけど？
お前って妙な頭の固さがあるよな
ネットじゃなくて普通に人と喋ったことある？

それとお前全然ジム生らしい事言わねえじゃん

チョークは検索で出てきましたか？

>>247
体重差のある相手の横四方にエビと上四方の方向に持っていくの、どちらが合理的かぐらいわからないのか？
お前は

俺は横四方で抑えられたら
自分で上四方の方向に動いて逃げるよ

と書いている
エビという基本があるのに、何故？
体重差のある相手にわざわざリスクの大きい方向に逃げるとかw
全く体重差のある相手とやる想像がついてないのがわかるよ

>>248
後付け増え過ぎじゃねえか(笑)
その後付けからもヲタ臭さが漂うから笑えるがw
下からのチョークでも鉄砲返しでも、お前の脳内では可能なんだろw
お前は格闘技やってたどころか>>178のレスみたらまともな社会生活送ってると思えんわ(笑)

>>249
またかよ
時間おいて寝たら最後っ屁かますパターン
今日は起きてたぞ！

体重差がある相手だぞ？
工夫しないと通じないだろ？

リスクでいえば重い人に横四方のまま極めにこられたら
なかなか返しようが ないだろ？
重いんだからさ
だからなるべく動くんだよ

下からのチョークもそう！
黙ってたら首が締まっちゃうから外しにくるだろ？防ごうとするだろ？
それで隙をつくるのよ

ドラクエの呪文じゃないんだから
きまらないから意味なしとかじゃなくてさ

俺は消えるから
チョークを検索して探してみろ

ジムで聞いた方が早いけど

>>249
わかった！

なんで上四方って言ったか
↓
上四方の話題がでたから

こういう事が聞きたかったのか？


消える

目糞鼻糞を笑う

金原はミルコと判定までいってるけど永田さんは秒殺ＫＯ負けだからねｗ
しかも総合デビューしたばかりのミルコに
Ｕインターの技術＞＞＞＞新日本は揺るぎないだろうね

金原とか田村ってプロレス（Ｕ）からキャリアを始めたＭＭＡファイターでしょ
Ｕの技術じゃダメだから二人とも外からの技術を貪欲に取り入れた
まるでＵの技術が有効であるかのように言うのはミスリード

永田さんに壊されＵＦＣで大成しなかったミルコ
永田さんとのあの試合がなければと悔やまれる…

永田のダウンを見てまだやれるという見る目のなさや、アマチュア上がりなら簡単にいけるという認識の甘さなど、
当時の新日は90年代の格闘技の早い流れから置いていかれていた感があった。

前日？オファーとか無理有り過ぎる

ミルコクラスなら１ヶ月巡業離れて対策しても厳しいくらいなのに

>>250
お前が後付けで無駄レスするからレス数増えて何時もバイ猿になってんだよw
体重差のある相手に鉄砲も下からのチョークも現実は無理
検索だけで妄想してるお前には体重差のある人間の上四方が想像できないだけだ
柔道経験者などは本当にびっちり抑え込んでくる

で、本当に消えるんだな？(笑)
無理だと思うよ、2ちゃんが全てのお前の精神力では(笑)

>>251
お前は　自分で上四方の方向に動いて逃げるよ　とレスしてるわけだよ
その理由は俺が体重差のある人間の上四方がきつい書いたことへの当て付けだろう
ストーカー気質のお前は俺に粘着してるだけなんだよ
安生が強いと総合の選手から聞いたということを嘘だろと指摘したから
俺自身に粘着しているから無理が生じ後付けが必要になる
２ちゃんでの粘着命でストーカー気質のお前に消える潔さはないだろう(笑)






94 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 02:37:46.82 ID:ZvmOr0U40
>>90
何の寝技だよ
俺は横四方で抑えられたら
自分で上四方の方向に動いて逃げるよ

スーパーストロングおとぉーちゃんだがなや。

>>251
消えるんなら答えなくてもいいが疑問を一つ
クソ婆って何？
誰に対してカマ掛けてんだ？
俺のことを婆と思ってんのか？
他のスレで婆コテとやりあってんのか？
情緒不安定で意味不明な様子からは格闘技どころか社会生活に無縁のキチガイにしか見えん

178 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 03:08:29.28 ID:scTCkgKg0
もう寝る

自分で取り引きとか言い出して嘘つきやがった

お前の発言は全て嘘！嘘つき！ハッタリハゲ！
クソ婆!!

あ〜騙された！
損しちゃった！
損しちゃった！損しちゃった！損しちゃった！


ありがとうございました…

これもこのスレに資する可能性があるので言及するが、鉄砲は返すばかりではなく、一瞬スペースを作る、あるいは押さえ込みのポイントを僅かにずらすだけでも意義のある技術だ。
Ｕ系のプロレスの場合、大概上四方では掛け側がすぐに仕掛けるので、上四方の返しに何をするかは正直よくわからない。

>>262
今言及してるのは、 ID:scTCkgKg0の　俺は横四方で抑えられたら自分で上四方の方向に動いて逃げるよ 　という痛い発言についてなんだよ
鉄砲そのものについて言及してないから邪魔しないでれるか
教則本や有名選手の試合を見て自分にも出来ると妄想する奴はヲタ丸出しなんだよ
寝技は技術と言われるが、寝技こそ体重差とパワー差が出るから

>>262
Ｕ系プロレスでいうと、一つ思うことがある
田村VS桜庭のガチあるよな
あれには格闘技経験してる奴はリアリティー感じないんじゃないのか？
ガチかも知らんが抑え込まずに二人で合わせてやってるようにしか見えない
石澤VS藤原のほうが自然だわ

>>263
エビでガードに戻すのがベーシックだと思うが、大概の場合、相手もそれは織り込み済みだろうから、
スペースを作るため、あるいは下半身をフリーにするため、とにかく動きを生むためにサイドから敢えて上四方に行かせることはあると思う。
ただこの話題の深入りはスレからかなり離れるように感じる。

>>262
お前に礼を言いにID:scTCkgKg0が出てくると思うわ
せっかく追い詰めてるのに空気読めねえなあ…福井の天龍オタクはw

>>265
そんなことはわかってんだよ
ID:scTCkgKg0は俺の上四方への当て付けでやってるだけなんだよ
だから後付けを増やさなきゃいけなくなる　

>>264
「格闘技経験してる」と一言で言っても、自身が経験したり知っている範囲でしか語れないものだから何ともいえない。
ただ桜庭vsニュートンをシャムロックが疑ったように、綺麗過ぎる展開は疑念を招くとは一般論としていえると思う。

>>268
特に柔道経験してる奴は抑え込まずに動く回転体にはリアリティー感じないだろうな
抑え込みがルールで許されてるのに何故だと？
体重差のある上四方がきつくないと言い切れる奴はリアルに感じるかもしれんが

>>269
グラップリングでもそういう試合はある。
スタイルの問題であると思う。
ポイントで勝っていても一本狙うスタイル、どんどん動くスタイルなどは競技でもあることだ。

>>270
いや違うな
田村VS桜庭に感じるのはポジショニング知らないプロレスラー同士がケツ決め無しでやってるとしか見えんな

追記だが、コロシアム2000のスペーヒーvs金原、ADCC2000のアローナvs金原などを参考として見てみると良いと思う。

>>271
実際柔術的なポジショニングではない方法論で戦っていると私も思う。

>>271
その頃は金原もポジショニング消化した後だし相手は柔術家
田村VS桜庭はお互いにポジショニング知らない同士だから無駄な動きが多いだけだろう
福井はそういうの好きってだけでいいじゃん
俺はID:scTCkgKg0のクソ婆ってのが誰にカマ掛けてるのか気になるだけなんでな

>>273
ケツ決め無しのU系プロレスってことでいいでしょ
実際は石澤VS藤原みたいになるだろうな

>>274
柔術を消化した後の、真剣勝負の場でも回転体的な攻防があり得るという証左である。

>>275
同じ競技でも膠着もあればアグレッシブな展開もあるのは当然だ。
ただルール的に真剣勝負をやった場合、このままでは膠着を誘発しやすいとは思う。

>>276
柔術消化した後の攻防と
Uの回転体は別物
福井がUを好きなのは勝手だが、
頑なに押しつけるところが安西グレイシーチックで気持ち悪いw

>>277
俺には田村VS桜庭はアグレッシブではなく暗黙の了解でああなってるだけにしか見えんな
だから名勝負とも思わんしガチだったとしてもだから何なんだという感

>>278
そもそもは動きがあるからリアリティがないという>>269の話ではないのか？
ならばその批判はADCCにも向かねばダブルスタンダードというものだ。

>>279
私に彼らの頭の中を知る術はないが、両者が客を喜ばせることを念頭に置いていたとは思う。

客がいるんだから、面白くしようと思っても不思議じゃないだろ
相撲なんか、一場所で七回も負けられる上に、
普段から一緒にやっているから、
勝敗度外視でバチバチやりあうことは珍しくない

>>261
だから消える＝寝るって前に言ったじゃん

で、>>261は本気で書いたの？
笑わせようとしたの？

>>260
せっかくだから参加しなよ！

>>283
それも後付けだな(笑)
安生を強いと言った総合の選手の名前を言えなくて消えた後に出てきた時の言いわけ
>>261は笑わせる気ないよ
情緒不安定なお前が笑われてんだよ
クソ婆って何？
まじで疑問だから

>>280
俺は田村VS桜庭にリアリティー感じないんだよ
ポジショニング消化していなくガチ経験の少ないプロレスラー同士がケツ決め無しでやったところで
ガチとして無意味な動きが多いと思うのはＵに幻想持っていない人間なら普通の感想だろう
ポジショニング以前の田村VS桜庭はガチとして有り得ないシーンが多いしケツ決めてないU系プロレスにしか見えんわ

>>284
おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ＝お前じゃないのか？(笑)

>>286
柔術を修得した人間が旧修斗やかつてのSAWを見ても似たような感想を抱くかもしれない。
それは知っている技術の違いである。
ところで有り得ないシーンが多いというがどこだろうか。

>>262
じゃあこのスレ的に言うと
押さえ込み一本がなければ
上四方でがっちり押さえ込む意義は殆ど無いと思う
上四方で押さえ込むとなると
足を突っ張って下腹で圧力をかけるかんじになるから
圧力はかかるけど次の動きに繋げるのには適さないから
なのでＵ系では‥って事になると思う

返し方はうつ伏せになって足を取りにいくとか
一旦うつ伏せ→ガードとかじゃない？

>>288
ポジショニングの概念のない当時の修斗やサンボを見て思うこととは違うんだよ
田村VS桜庭はポジショニングの概念も無いし
ガチで有り得ないシーンが多い
初戦の序盤の間合い(蹴りをカットする形で片足立ちしたり)
純プロレスでもよくあるダブルリストロックの状態で投げたり
プロレスラー同士の阿吽を感じる

>>289
それはわかるが
このスレは長州VS安生のスレだろう
長州はU系の選手とは違い抑え込んだらその状態を維持するだろうな

>>285
他人を情緒不安定と見抜ける眼力があるんだろ？
なんでそんなのが気になるんだよ？(笑)

眠れないほど気になるなら相談しなさい

>>290
一応確認するが一番疑わしいポイントはそこなのか？

>>293
ポジショニングの概念がないガチの攻防にすらなってないと思う
疑ってるわけではなくU系プロレスラー同士がケツ決め無しでやるとああなるのかなと

>>290
ロー→カットする人もいる

リストロックからの投げ→木村政彦の技
今でもＵ系のジムの人がよくやる印象

>>292
そういう無駄レスするから俺がバイ猿に巻き込まれる(笑)
さっさと答えろ、何でクソ婆なんだ？
情緒不安定なのは丸出しだろw
なんだこの躁鬱の激しさはw


178 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 03:08:29.28 ID:scTCkgKg0
もう寝る

自分で取り引きとか言い出して嘘つきやがった

お前の発言は全て嘘！嘘つき！ハッタリハゲ！
クソ婆!!

あ〜騙された！
損しちゃった！
損しちゃった！損しちゃった！損しちゃった！


ありがとうございました…

>>295
あのリストロックは明かに受けてるだろう
ローはカットする人間がいるのは当たり前
そんなこといってるんじゃない
カットの形でただ足上げてるだけのシーンがある
それに対し桜庭は何もしない
U系のプロレスでもよくある緊張感の無い間合いだったな

>>294
今の水準からすると非常に原始的であるのは事実だ。
ただ柔術とは違うシステムであるのも事実で、例えば柔術の目で見ては見誤るだろうとも思う。

すげぇぇぇぇっぇぇ
お前らあれから本当に一週間も続けてたのかｗ
まぁ…なんだ…せいぜい頑張れｗ死ぬまでｗ

そういや昔は長州ｖｓ中野なんてカードもあったねえ。
当時の俺は他のＵの試合と違って中野がガチで殺されるんじゃないかという緊張感にかられてたｗ

>>297
単独で聞いてもあり得ない場面ではないように思われるので実際に場面を見てみたいと思う。
何戦目のどの辺りだろうか？

>>296
バイ猿って何？
レスが特殊すぎて解らないから普通に書けよ

眠れないほど気になるなら相談しろ
じゃなきゃこの話は意味なしだから終わり

他にも人がいるんだから

>>298
あれを当時の水準のガチとするのはどうかな
当時のSAWにしても修斗にしてもポジショニングはなくともレスリングや柔道の抑え込みが基本にあるわけだから
田村VS桜庭は残念ながら俺にはリアルに見えなかった(ケツ決め無しでもね)

>>301
記憶では一戦目の序盤の間合いは緊張感無いな
あれはフェイントとかそういうものではないよ

>>302
また逃げてんなあ(笑)
じゃあ簡潔に書く、>>178のレスのクソ婆ってのは何だ？

>>303
思うのは自由なのでこう思えとは私はいわないが、
先に挙げたADCCの試合などは回転を多用し、押さえ込み中心のそれとは異なる方法論で戦っているので新しい視野が開けるだろう。

>>306
俺も君がそう思うのは自由だと思うよ(笑)
だからといって俺は説得されんし
ADCC見ても田村VS桜庭と同じには思わん

>>304
緊張感がないというのは、見た人の感想に過ぎず検証しようがないので他にないのか？

>>300
山崎VS中野にはスカされた思いが
不穏試合を期待したのだが

>>307
それは構わないのだが、結論ありきの理屈のため、
当初そちらが主張した回転=リアリティなしという公式が、
Ｕ系ならそうだが、ADCCならそうではないというご都合主義的な思考に陥っていることはご理解いただきたい。

MMAはさ、トーナメントでもない限り次の試合はいつあるか分からない。
でもUWFは次の大会が既に決まってるし、次の大会に出るのも選手層からいってほぼ確実。
怪我なんかされたら困るわけ。だからガチとかケツギメ無しとかありえない。
一瞬で膝が壊れる可能性があるヒールホールドが禁止なだけでも分かるでしょ。

>>308
あの間合いはガチではないよ
足上げたまま立ってる相手にはガチなら桜庭はタックルしている

>>310
ADCCに回転体なんていうUヲタ用語使わないでほしい
ポジショニングの概念があってアグレッシブな試合と
桜庭VS田村は別物
ポジショニングの概念が無い試合としてもシビアではないな

>>311
桜庭VS田村も連戦だったしお互いにケガさせないという意識はあるだろうな

>>312
タックルに入るにもタイミングがあるので、見てみないと何ともいえない。
呼び方は何でも良いが、押さえ込みではない寝技があるということだ。

ロープエスケープもあるし

>>315
お前は他のどのスレでクソ婆って煽ってんだ？
それを答えてほしいんだがな
2ちゃん脳のお前は他のあらゆるスレを荒らしてそうだから

178 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 03:08:29.28 ID:scTCkgKg0
もう寝る

自分で取り引きとか言い出して嘘つきやがった

お前の発言は全て嘘！嘘つき！ハッタリハゲ！
クソ婆!!

あ〜騙された！
損しちゃった！
損しちゃった！損しちゃった！損しちゃった！


ありがとうございました…

>>316
そうじゃねえだろ？
こっちは答える義務も義理もメリットもない
今日は他にも人がいるんだから場をわきまえろよ

>>317
クソ婆って書いたのはお前自身だろうがw
何で答えに窮するんだよ
何でクソ婆って書いたんだ？

>>314
確か桜庭が最初に田村をエスケープさせた
見直したらその辺に何かあるかもね


佐藤ルミナがそんなかんじだったね
修斗でもコンバットでも
攻めが異常に強くて守勢にまわると弱かった

>>319
そんなにクソ婆と書いてしまったミステイクが大きいのか(笑)
お前は他のどのスレの誰と煽り合ってんだ？

>>318
それがどうしたの？
俺にとってはどうでもいい
何の意味もないし困りもしない

>>321
困りもしないのだったらさっさと答えろ
クソ婆って書いたのは何故だ？

>>322
だからそうじゃねえだろ？
こっちは現状何一つ困ってないって言ったろ？

なんだよ｢答えろ｣って
立場を考えろよ

ミステイクだのなんだのてめぇで勝手に答え出してりゃいいだろ？

>>323
答えられないんだね
じゃあ勝手に答え出させてもらうが
お前はプロレス板のあらゆるスレを荒らし
そればかりか格闘技板や武道板も荒らしてるようだ
それらの他のスレで煽っている時のくせが出てしまったのだろう
図星だろ
他のどのスレでクソ婆って煽ってんだ？

>>324
結局気にしてんじゃん(笑)
図星(笑)ね！
繰り返し(笑)になるけど
そう言われても別に 困らねえし
だから勝手に答え出せって言ったんだしな！
じゃあ終わりでいいな？

あと相談しろって言ったのは然るべき所で
プロに相談しろって事な

普通はこんなの気にせず流すような事だから



でも事情が事情ならこっちも対応かえるから
そういうことなら言えよ

>>325
気にしてんのはお前じゃんw
俺は粘着のお前がどこで使ってる煽りなのか知りたいだけ
結局、クソ婆って何故書いたこと答えずに逃げるのねw

>>326
文章おかしいけど大丈夫か？
俺は気にしてる事も知りたい事もないけど？
もういい？
それとも気になって眠れない？

>>327
クソ婆って書いたのはお前自身
何故クソ婆って書いたのか答えろってだけ
お前が何処のスレで煽りに使ってるのかってことが知りたい
それさえ答えてくれたら俺は消えるがね

>>327
文章おかしいのはお前ｗ

178 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 03:08:29.28 ID:scTCkgKg0
もう寝る

自分で取り引きとか言い出して嘘つきやがった

お前の発言は全て嘘！嘘つき！ハッタリハゲ！
クソ婆!!

あ〜騙された！
損しちゃった！
損しちゃった！損しちゃった！損しちゃった！


ありがとうございました…

>>328
だからその命令口調はなんだ？
別に消えろなんて言ってねえし気にならんし
どうでもいい
繰り返すが立場を考えろ
お前が知りたくても
こっちは知ったこっちゃねえし

事情が事情ならって いうのは
お前が何かしらの疾患を抱えているなら対応を考えるが

そうじゃなきゃ今まで言った通り！

解った？

もう消える(寝る)

>>327
おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ってお前だよな
違うのなら携帯で書き込みして　おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk 　に呼び掛けてくれ

260 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/09/07(金) 22:36:16.89 ID:T8BcVojPO
スーパーストロングおとぉーちゃんだがなや。

>>330
疾患抱えてるのはお前だろw
何故たかだか2ちゃんで粘着したり嘘ついたり自演するのか理解出来んw
お前が↓のような事件を起こさないことを祈るわw

プロレス技で母親を殺した無職男を逮捕
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1301962701/1-100

>>331
そうだよ
よく見破ったな！
オレが！


スーパーストロングおとぉーちゃんだがなや！

>>332
それはよかった
さすがにまずいからな

>>332
どうしてID:0zraE8uc0は連日ID:FFa0+pji0にしつこく絡み続けているんだ？
ID:FFa0+pji0の事を「2ちゃんで粘着してる」と言ってるが、はたから見てるとどっちも「2ちゃんで粘着してる」ようにしか見えんが。
むしろID:0zraE8uc0のほうの粘着振りの方が酷く見えるが
2012/09/04(火) 03:09:20.60 ID:E88TLhme0[20/20]
2012/09/06(木) 00:32:12.67 ID:sP5FRAm+0[15/15]
2012/09/07(金) 00:49:58.25 ID:4kPc4zTv0[24/24]
2012/09/08(土) 00:02:01.23 ID:0zraE8uc0[23/23]

船木が一番強いと思ったプロレスラーは長州と言ってた。試合では見せないけど
スパーではバシバシ極めると。ミスター高橋も坂口と長州が新日本の2強、U系は
問題にならないと言ってるし95年当時なら長州が体格差、グラウンドテク生かし
て勝つでしょ。

>>336
相撲最強説のミスター・ヒトも長州は強いと言ってたんだよね。ブロディ、鶴田、前田、小川戦のイメージで長州は弱いみたいに言われてるけど。

長州は基本的にリングではどんな事をされてもブック破りしないある意味本当にプロレスラーらしいレスラーだからね。
ブロディとか人間性は実際はただの自己中の小物だし長州は手を焼いただろうな。小川もただの塩だし時折長州が可哀相な試合がある。
武藤もそうだけど柔道やレスリングでガチを経験してるレスラーてガチンコの強さには拘らないんだよね。逆に前田や藤原なんかは拘った。
長州はミュンヘン五輪グレコローマン１００キロ級出場で３回戦進出の当時の重量級アジア枠の猛者だから普通に強いだろう。

アァーイッ、アァームッ、スーパーストロングおとぉーちゃんがなやぁー。














ちみ達も（チ●ポが●）ォーケェー？バッチシ？完璧？

スレのレス･ラー同士がまるで長州安生の泥試合(笑)

>>333
違ったようだね…2ちゃん命のお前なら別携帯でやってる可能性もあるが(笑)
悲しい事件だけは起こさないでくれ

>>335
ID:FFa0+pji0が他のスレでも荒らし粘着してると確信したから
こいつは恐らくプ板だけでなく格板、武板等、でもやってるだろうな

桜庭VS安生がガチだとすれば
あの時代のインターにポジショニングの概念が無いことを改めて証明してる
安生が長州にテイクダウンされた後は何も出来ないだろう

テイクダウン後はカメか足関節の攻防だろう。

>>343
なんでお前の脳内ではＵに都合の良い設定ばかりなんだ(笑)
９５年にVTで長州と安生がやればという設定だから、そうならない
不穏試合スレから続く一連の流れも
ID:5qikuXoBO やID:FFa0+pji0のようなＵヲタの粘着をあぶりだしたという点ではよかったのかもしれんな

>>344
カメの攻防は石澤vs藤原や佐山vs藤原でもあるが。
不穏試合のスレなので、VTよりはプロレス寄りのルールの方がリアリティある設定ではないか。
すなわち95年にどちらかが仕掛けたという想定だ。

失礼。>>345は佐山vs前田の間違いだ。

>>345
それはＵヲタのお前が主張してるだけで不穏試合スレをしてる時に
多数がVT設定で語っていただろーが
佐山VS藤原は不穏ですらないプロレスじゃねえかw
話にならん

>>347
それでは不穏試合でも何でもないので、スレ違いだと思う。
皆が皆スレタイを読めなかったのだろうか？

>>348
スレの流れが読めてないお前が悪い

>>336
船木の証言で武藤は入門当時から藤原と互角にやっていたというものもあるな
武藤はUWF勢のようにガチにコンプ持つことなくアメプロにいけたんだろう

>>349
ある程度の脱線は仕方ないと思うが、良識を持った行動をして欲しいところだ。

>>351
Ｕを押しつけ続けるお前に良識と空気を読む客観性を持ってほしいもんだw

Uヲタが例に出す石澤VS藤原だが藤原が防戦一方だった
石澤にエスケープ取られてるしね
VTならボコボコにされていただろう

高田がプロレスの道場で学んだ技術は何も役に立たなかったみたいなことを
言ってたがその言葉が全てじゃないのか？
Ｕの技術なんて所詮はただの格闘技ごっこ、格闘技の真似事に過ぎなかった

>>341
ID:FFa0+pji0が他のスレでも荒らし粘着してると確信したからあなたも毎日粘着し続けてるのね。
ミイラ取りがミイラになるの図だね(笑)
粘着と言ってる本人が一番粘着しているという(笑)

2012/09/03(月) 01:25:17.04 ID:IhCc8tfQ0[23/23]
2012/09/04(火) 03:09:20.60 ID:E88TLhme0[20/20]
2012/09/06(木) 00:32:12.67 ID:sP5FRAm+0[15/15]
2012/09/07(金) 00:49:58.25 ID:4kPc4zTv0[24/24]
2012/09/08(土) 00:02:01.23 ID:0zraE8uc0[23/23]

>>344
VT設定ではなく仕掛けたらという設定でのスタートなんだが。
そもそもプロレス団体の新日でVT設定ってどーなのよ?

4 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 12:07:09.80 ID:Se3cjJEwO
95年の対抗戦時、安生が仕掛けて長州が応戦したらという想定でよいだろうか。
私は安生に一票。


2012/09/03(月) 01:25:17.04 ID:IhCc8tfQ0[23/23]
2012/09/04(火) 03:09:20.60 ID:E88TLhme0[20/20]
2012/09/06(木) 00:32:12.67 ID:sP5FRAm+0[15/15]
2012/09/07(金) 00:49:58.25 ID:4kPc4zTv0[24/24]
2012/09/08(土) 00:02:01.23 ID:0zraE8uc0[31/31]

今日は50レスいきそうな勢いだな(笑)
ガンバレ(笑)

>>355
不穏試合スレを定期的に荒らすUヲタの駆除だね

>>356
ID:5qikuXoBO＝ID:Se3cjJEwOなんだが(笑)
そもそもこのスレは不穏試合スレの流れで立てられ
そこではVTという設定で語られていた
その延長がこのスレ

舞台設定ができないと想定もできないので、ここで設定を固めてはいかがだろうか。
二人の接点は対抗戦とＷＪとハッスルくらいか。
対抗戦時にシュートになる可能性はあったと思う。
それとは別に二人がVTを行うとしたらどういう設定だろうか。

>>359
95年時にVTで戦ったらという設定で語ってるだけで
何処のリングなど関係無いだろう

長州がVTでどういう振る舞いをするかということを考えるとしようか。
アマチュア引退20年後にVTというと谷津がそうだが、谷津はレスリングの実績で上回りフリースタイルでもある。
より参考として適役はいるだろうか。

谷津を参考とする場合、プロ入り後またアマチュアに挑戦しているので長州よりはレスリングの錆び付きが遅いと考えられる。

>>361
谷津のケースも関係ないな
不穏スレで他の人たちも言うように相手は95年時の安生なんだよ
ここが重要

>>363
Ｕヲタが上げたり下げたりしてるのが不穏だな(笑)

＞対抗戦時にシュートになる可能性はあったと思う。

これは無いな
負債を抱え立場の弱いインター側が仕掛けることはないだろう
シュートの可能性があるとすれば巌流島バトルロイヤルが実現した場合か
新日側は長州マサ橋本健介、インターは高田山崎安生他一名　だったらしいが
乱闘の揉み合い状況になれば体格差が影響するし蹴りは使えない
集団リンチのような状況でインター側が潰されてただろう

安生は小原道由レベルだろｗ

>>363
あまりよい参考ではないが、他に参考となる事項がないように思う。
逆に聞くが、下記を満たす選手はいるだろうか。
・オリンピックに出たレベルのアマチュア歴が強さの源泉である。
・引退後非常に長い時間が経過している。
・VTのための上積みはおろか、維持もままならない状況にいた。

安生は安い人生だから安生なんだよ。

>>364
それは後ろ向きの予言というものだ。
仕掛けない理由があったが、考えれば仕掛ける理由も思い付く。
脱線なので深入りは避けたいが。

>>350
長州が強いのは分かるけど
藤原が強いてのは嘘だろな
新弟子の武藤にすら適わないのに
結局、経験のない新弟子や船木しか相手にしてないしその証言が誇張されただけ
公式ガチ試合に出たらナガサキばりに恥かくんだろうな

おとぉーちゃんがなやぁー。
>>367クゥーン、うまいかんが、おとぉーちゃんちみに２４点を与えちゃるから感謝したまえ、がなや。
ところで>>367クゥーン、ちみぁもっと安い人生だけんが、おとぉーちゃんちみを『安人』と呼ぶけんが。
安人クゥーン、ちみぁそのまんま東、いやっそのまんまなら人生ダメになるかんが、心配だがな。

平成７年時点での長州と安生の年齢差は約15才か
1987年秋に前田が長州の顔面蹴った時期と同時期に巌流島で戦ったマサ斉藤も大体同じ年齢差だな
じゃあ1987年に前田とマサがガチでやりあったらマサが上だと思われる
50才の時点ならわからないけど、40半ばの頃のマサ・長州なら相手が前田・安生ならガチでも勝てると思うんだけどなあ

>>369
＞結局、経験のない新弟子や船木しか相手にしてないしその証言が誇張されただけ

そういうことだろうね
バックボーンのある長州や坂口は藤原がセメントが強いかのように扱われていることを苦々しくみていただろうな

>>371
歳がどうこうじゃなくて、前田は根本的に弱いだろ

>>371
平成七年の1〜２年前の長州のガチ
http://www.youtube.com/watch?v=1ZZtLB4MkMw

>>363
少しは合わせて話にのっかれよ

>>375
ID:FFa0+pji0 か？

>>375
そいつ自分以外の意見は一切認めない奴だから何を言っても無駄だよ。
>>356を見ればいかにキチガイかよくわかるよ。

谷津の否定自体は良いが対案となる参考例が出てこず、全く話が進まない。
提案だが、VTではなく95年時点での不穏試合に話題をシフトしてはいかがだろうか。

>>377
よ〜く知ってるよ！

>>378
せっかく名前が出たから谷津と長州の比較とかはどう？
それ程脱線もしてないと思うし

>>377
自分の意見以外認めないキチガイは ID:5qikuXoBO
粘着のキチガイはID:v892wZL60

>>380
それはVTの場合だろうか？
谷津は長州を考える上で参考材料皆無であるのを何とかするために持ち出した苦肉の策に過ぎず、それでは長州の問題が未解決のままである。

>>380
谷津はレスリングから離れて数年経つ86年にアマレスの全日本で優勝しているが
グッドリッジとやった時は糖尿も患いコンディションが悪過ぎる
レスリングの実績は谷津が上だがアラフォー時のコンディションは長州かな

>>364
巌流島バトルロイヤルの際には新日がリスク料3000万円寄越せって言ってたけど
妥当なのかなww

>>379
俺はお前の相手するのに疲れた(笑)
不穏試合スレが何時もより伸びない状況を見てると
お前やID:5qikuXoBOのようなガチコンプUヲタが不穏スレを伸ばしていたのだなと感じる
高田VS北尾で私は考えると粘着していたのはID:5qikuXoBOだろう

>>383
実際、外見から窺われるコンディションは長州が上のように見える。
しかし似たような状況の選手がいないので話が進められないのが現状である。
何かよい案はあるだろうか？

じゃあ不穏試合の状況の範囲を絞ってみる？
極端に言うと乱入とか凶器とか不意打ちとか
そういうのは除外でしょ？

>>384
妥当かどうかわからんが
払った場合は変な話シュートじゃねえの？
新日がシュートやるかもしれないというリスク料かな
3000万円払ってインターが新日の言うこと聞くのもおかしな話だし
当時のインターは北尾やバービックのだまし討ちでイケイケの時期
新日側もそういう団体だとわかったうえで条件だしてる

>>387
不穏試合ならガチの実力が上の相手にも勝てるからなあ
高田VS北尾とか

>>387
乱入や凶器はもちろん、高田vs北尾のような不意討ちは除外し、佐山vs前田や田村vsオブライトのようなものが望ましいと私は思う。

>>390
高田VS北尾で考えないのか？(笑)

>>390
ではとりあえず
それでいくとして
どんな試合になると 思う？

>>392
Uヲタ同士の茶番乙
ID:4lyV3VrJOは結論出てんだろw


4 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 12:07:09.80 ID:Se3cjJEwO
95年の対抗戦時、安生が仕掛けて長州が応戦したらという想定でよいだろうか。
私は安生に一票。

>>391
不意討ちのケースの想定は、「仕掛けた方が勝ち」で良いと私は思う。

>>394
お前のようなUヲタは高田の勝ちと思ってりゃいいが
客観的には高田が卑怯なだけ
高田の汚いのは北尾の裏投げや、その前の膝蹴りをセルしてプロレス的なリアクションをしていること
北尾は最後まで高田を信頼していただろう

田村×オブライトは前田×佐山というより
前田×アンドレに近くない？
あれは自分にはオブライトの無気力試合に見えた

>>392
それは１レスでは言い難い。
結論としては安生有利に一票入れたい。

>>395
そうか。
スレ違いなのでこの話題はここで終わろう。

>>397
となると安生がどうやって仕留めるかだよね

>>396
田村VSオブライトはVTならオブライトが田村VSサップのように秒殺だろう
田村はエスケープに助けられてるだけだし

>>396
それは最後はあっさりと試合を投げたという点で確かに無気力といえると思う。
しかしオブライトは序盤は田村を倒すもしくは痛めつける意図はあったのでただの無気力試合ではないのではとも思う。
思えば佐山についても応戦はすれど撃退の意図は見取り難い。
そうすると理想的なモデル試合はそれ自体なかなか難しい問題である。

>>401
前に見た時になんとなくオブライトが酔っ払いに見えたんだよね
最初から様子がおかしかったというか

動画があったら見直してみようかな

>>399
私は打撃と関節技両方あり得ると思う。
長州の場合は打撃はなく、押さえ込みが加わる。

>>403
テイクダウンされ抑え込まれたら安生は終わり
安生は中量級キックボクサーのマンソンにがぶられて動けなくなったレベルw

>>404
良い形で倒し押さえ込むのが長州の勝ちの形だろうと私も思う。

>>403
エスケープありだと打撃が全く出来ない方は厳しいね
極めに圧倒的な差があれば別だけど

>>406
基本的にはそう思う。
しかしVTと違い顔面パンチがないのは打撃ができない側に利すると思う。

>>406
こういう結論に持っていくためのUヲタ同士の茶番w
Ｕヲタ以外はVT設定で語っているのだがw

>>407
掌底では体重差あると全く効かないな

長州VS安生が顔面パンチ無しエスケープ有りだとしても石澤VS藤原のような展開になるだろう
パンチ無けりゃ長州は距離詰め放題だろうな
ガードポジションの出来ない安生は長州に上になられたら有利な体制に戻す術はないだろう

>>

>>408
石澤vs藤原の再現になる可能性もあるが、石澤は長州より若く、安生は藤原より若くて打撃もできる。
石澤のように上になってからは攻められないようでは長期戦になり安生有利に運ぶ可能性が高いように思う。

>>409
安生はマンソンにがぶられて動けなくなるレベルだから攻める必要無いな
上をキープするだけで十分

>>410
長州がよい形で固めて、その後長州のアクションがなくブレイクもない場合はそのまま終わる可能性もある。
それが長州優勢の形では最も可能性が高いだろうか。

>>411
長州のフォール勝ちも有るんじゃねえのか

>>412
長州の選択肢の中ではあり得ると思う。
3カウントはあまりに長すぎて厳しいが長州はパワーで優るだろうし、また安生にはフォールの攻防の経験がないので案外有力な選択肢かも知れない。

>>413
レスリング素人で体重差パワー差のある安生相手なら十分可能だろう

山本聖子VS脇澤
http://www.youtube.com/watch?v=B-Sa_-80QEQ

>>414
正直長州のサブミッションの印象があまりないので、長州の持っているカードの中では有力な選択肢といえそうだ。

田村オブライトは前日に田村かオブライトにシュートでしましょう、って言ってオブライトが何でシュートなんだ？ってなり、あんな無気力ファイトになったみたい。

>>412
なるほど。プロレス内のガチなら長州が呆気なくフォール勝ちして、客がポカーンとしそう。

VT設定を強要してる本人がピンフォールって、プロレス設定じゃねーかよ。

安生が勝ちにいくなら高橋みたいに寝技には付き合わない戦い方だろうな
寝技でのブレイクなしで、時間制限・判定決着有りなら長州が有利かな

安生のプロレス打撃なんかガチで効くわけないだろ
ヒクソンに全く通用しなかったのはU系のプロレス打撃がバーリトゥードでは全く通用しない見せかけだけのゴミだからだよ

アマレスにも普通にサブミッションあるんだが

又裂きとか

リングでの試合なら間合い詰められても後ろに下がりゃいい
倒されたくなきゃロープ掴むとか場外にでるとか

連投になるがリングの中央辺りで捕まえて倒して押さえ込むよりも
ロープや場外をも利用して逃げる方が間違いなく簡単

ピンフォール有りということは、VTではなくプロレス内のガチという設定になるね。
それなら前田VS佐山、アポロ菅原VS鈴木みのるようになるんじゃないかな？
安生が仕掛けてきて長州は相手の攻撃をいなしながら、なんとかプロレスを成立させようとするんじゃないかな。
最終的にタイガー服部にノーコンテストを指示するか、皆が言うように強引にピンフォール取って終わらせるかのどちらかだろうね。
ただ>>423の人が言うようにロープや場外をも利用して逃げるというやり方もあるから簡単にフォールさせてくれないかもしれないね。

>>418
ID:4lyV3VrJO が頑なにＶＴ設定強要するから合わせてやってるだけじゃねえかw
VTなら長州が安生をテイクダウンしてパウンドで終わりだろう

>>424
そうなる予想が出来るから不穏試合設定では意味がないし避けたかったんだよ
何より負債抱えて立場の弱いインターの安生が仕掛けるは無いわ

ID:4lyV3VrJO が頑なにＶＴ設定強要するから合わせてやってるだけじゃねえかw ←間違い


ID:4lyV3VrJO が頑なに不穏試合設定強要するから合わせてやってるだけじゃねえかw←〇

>>425
あなた不穏試合設に全然あわせてないじゃないですすか。
しつこく何回もVT想定にしろと連呼して不穏試合想定には否定的でしょ。
68 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 02:00:24.56 ID:IhCc8tfQ0
>>63
シュートスレからの流れだから初期VT想定にしてほしいね。


>そうなる予想が出来るから不穏試合設定では意味がないし避けたかったんだよ

ピンフォール決着を持ち出してVT想定をぶち壊したのは他ならぬア・ナ・タ。

＞何より負債抱えて立場の弱いインターの安生が仕掛けるは無いわ

それ言い出したらあの長州力がＶＴの試合を受けるわけないだろう。

>>427
＞ピンフォール決着を持ち出してVT想定をぶち壊したのは他ならぬア・ナ・タ。

ID:4lyV3VrJOとID:v892wZL60 がしつこく不穏試合設定で語っているから、その場合でも長州が有利だとレスしてやっただけ
俺は>>408でも言ってるようにUヲタ以外がVT設定で語ってたんだよ
Uヲタが何とか不穏試合設定に持っていきたかっただけ
それ言い出したらあの長州力がＶＴの試合を受けるわけないだろう。


＞それ言い出したらあの長州力がＶＴの試合を受けるわけないだろう。

だから設定なんだよw
不穏試合で設定しても、どうにでも転ぶしガチの実力差がストレートに出るわけでもないから意味がない

スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
総合やＫ１の台頭で最も割りを食ったのぁＵ系だけんが、完全に偽物っちゅうのが証明されたがな。
確かに総合系やＫ１の攻撃に比べっとＵ系のぁ遊びだけんが、ちみ達もＯＫ？バッチシ？完璧？

皆がVT設定が良いならそれも良いのだが、私は不穏試合の方が面白いと思う。
もし前スレからVT設定のつもりの人がいたなら不穏試合スレで全く関係ない話題を延々続けたことを反省するべきだと思う。

>>428
ID:4lyV3VrJOとID:v892wZL60が不穏試合設定で語ってるのが気に入らないならそこに加わらなければいいだけだろ。
でも君は二人に構って欲しくて自分からＶＴ想定を放棄してフォール勝ちとかいっちゃったんでしょ。
自分からプロレス内ガチの話をしたんだからもうしょうがないよ。
気に入らなきゃ参加しなきゃいいだけだ。

＞だから設定なんだよw

プロレス内ガチも設定なんだよｗ
そもそも設定という前提で語るなら
「何より負債抱えて立場の弱いインターの安生が仕掛けるは無いわ」とかいうのはおかしいじゃん
設定なんでしょ？

それと二人共もＶＴの技術がないんだから実力差がストレートに出るとは限らないよ。
むしろプロレス内ガチの極めっこや押さえ込みの方がストレートに実力差が出るかもよ。

385 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 01:57:46.56 ID:VHdJXfHv0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>379
俺はお前の相手するのに疲れた(笑)



疲れたなら相手にしなきゃいいのに（笑）
仲間に入れてもらいたくて一生懸命レスする姿は微笑ましいね（笑）

>>430
不穏試合設定での話に区切りがついたのだから
今度は貴方がVT設定の話にも付き合うべきじゃないかな

>>431
＞でも君は二人に構って欲しくて自分からＶＴ想定を放棄してフォール勝ちとかいっちゃったんでしょ。

構ってほしかったわけじゃねえよ
その場合でも長州有利と釘を刺しただけ
プロレス内ガチっておかしな言葉だなw
意味がわからんw
不穏試合のことだろ
ガチならプロレス内ではない
ID:4lyV3VrJOは95年時に不穏試合になればという設定で語っている
俺は95年時の立場の弱い安生なら仕掛けないだろうと思う
そのような心理状況も含めて語るのが不穏試合だろう
だから実力差を図る物差しにはならない

＞れと二人共もＶＴの技術がないんだから実力差がストレートに出るとは限らないよ。
＞むしろプロレス内ガチの極めっこや押さえ込みの方がストレートに実力差が出るかもよ。

95年当時はMMAの技術が確立していない時代だからVTならクボーンの有無の差がもろに出るよ
プロレス内の極めっこの技術なんかはリアルファイトでは意味なし
長州に抑え込まれればエビもブリッジも出来ない安生は動けない

>>432
お前も不穏試合スレにいたUヲタか(笑)
Uの技術が無意味と書かれたことやエンセンネタにムキになっていた奴だろ？

>>433
あまり内容自体は区切りがついていないようだがやってみるか。

VTなら村上のプロレス内パンチにすら怖じ気づく長州では顔面パンチの恐怖で試合にならないだろう。

病的に頭が弱い奴と幼稚な奴の集まりだな

>>435
安生よりスペックがあり柔道ケイシュウカイバックボーンの村上の打撃と
組技バックボーンの無い安生の打撃では全然比較にならない
安生相手なら長州は簡単に間合いを潰すだろう
腰が軽く組技耐性の無い安生のほうは長州相手のは腰の引けた打撃した出せない
初期VTはまずは組技ありき
打撃を活かせるのは組技を消化してから

>>437
間合いを潰せるのは打撃への恐怖を克服してからの話だ。

実際安生はヒクソンに打撃を出している。
VT慣れしたヒクソンはそれに上手く対処してクリンチに持ち込んだ。

>>438
安生は組技バックボーンがなく体重差もある
それでは長州に打撃でプレッシャーを掛けるのは無理
長州と安生の体重差では1〜2発被弾する覚悟で前に出られると間合いが潰れクリンチ状況になる

>>439
打撃に対する恐怖を克服すれば可能だろう。
実際どうだったかは村上の事例というサンプルがある。

初期と限定するならロープや金網を掴むのは有効だね
他には髪の毛や指、ﾌｧｰﾙｶｯﾌﾟや胴着じゃないタイツ(ｽﾊﾟｯﾂ)も
グローブ無しならスタンドのパンチもパウンドもやたらめったら打つ事は出来ないね

>>440
安生の打撃は脅威にはならない
体重差があり組技のバックボーンがない安生相手なら
打撃の間合いに付き合わず前に出て間合いを潰すだけでいい
安生はMMAでタックルを切れたことがない

>>441
初期VTならグランド状態で長州が安生に頭突きも有効

>>442
長州は村上のプロレス内パンチに怖じ気づいた事実があるが、その上でVTの顔面パンチが脅威にならないと断定する根拠は何か？
上記の通り私は村上という具体的な事例を提示しているが。

>>444
ムエタイなどを見てもわかる通り打撃の間合いの維持をする難しさ
K-1など首相撲を制限したりクリンチに厳しくしても間合いが潰れる
組みにくる相手に対し間合いを維持するのはより困難
貴方は近年の組技スキルがある者同士のMMAを見て勘違いしてないだろうか？
初期MMAで打撃幻想が崩壊したことをお忘れか？
打撃格闘家より打撃のスキルが劣り組技バックボーンがなく体重差のある安生の打撃では脅威にならず間合いを詰められて終わる

>>443
グランド状態とは？
具体的に言うとどのポジションになる

ほぼ間違いなく長州が安生をテイクダウンしてグランドの展開になるだろうから、その後どうなるか？だな
ほんでインサイドガードの展開が延々と続く
よって長州のパウンド力、安生の下からの守り攻め（スイープ、関節技）なんかが焦点になるね

>>445
ムエタイやK-1を根拠に、長州が打撃に怖じ気づかないと断定しているということか？
村上の事例は実際起こったことなのだが。

膠着の末長州の判定勝ちかなぁ・・・

>>445
リングの中央で戦う必要もない訳で最初から対策として
ロープや金網を掴む事を視野に入れておくのが自然だと思うが

>>448
怖気づかない云々という抽象的な話じゃなくて現実的な話
打撃は打点で当てなければ効かない
長州と安生のように体重差があれば尚更
組む側の長州が前に出て打撃の間合いを潰す
ストロークの途中の安生の打撃が長州に当たったところで打点ではないので威力が無い
安生の打撃スキルのレベル、安生組技バックボーン無い、長州とは体重差がある状況では
長州は安生の打撃を恐れず1〜2発被弾しながらも前に出て間合いを潰すだろうということ

>>451
実際の事例で怖じ気づき、メンタルの弱さを見せた人間が、想定では完璧なメンタルとなり技術論通りの展開になるということか？
打撃素人が打撃に怖じ気づくのは当然の話だと思うが。

>>452
それだけ打撃の間合いの維持は難しいということ
MMA以前の組技VS打撃なら組技に軍配が上がるという図式
安生と長州の体重差では安生の打撃は脅威にならない
打撃スキルが無いからこそ長州は打撃の間合いを嫌い前に出るだろう

>>452
付けくわえると、組技素人の安生が長州の組技に怖気づき満足な打撃は出せない
安生が迷ってる内に打撃を出す前に組み付かれる可能性もあるだろう

>>447
インサイドガードの形にはなるかもしれないがエンセン交流以前の安生が足を利かせられるかどうだろうか

>>450
それだと安生は押しこまれてるだけで次の展開がないが

>>453
すまないが、しばし書き込みができなくなりそうだ。
上記の私のレスにはいくつか質問があるので、回答があるとありがたい。
疑問符で終わる文だ。

>>453
威力でいえば80kgもあれば十分だね
ﾛｰｷｯｸなら２〜３発でかなりの効果がある
ロープ(金網)を意識しながら思い切り蹴り込んで逃げればいい

>>456
面倒臭いw
組みにくる相手には打撃の間合いは簡単に潰れる
怖い云々の抽象的な話ではない
打撃の間合いの維持は難しいということ
組技バックボーンがなく体重差がある安生が長州を捌いて打撃の間合いを維持することは難しい

>>457
2〜3発当てる前に組まれるだろう
組技バックボーンの無い安生は思い切り蹴り込むのは無理だろう

長州が本気のパワーでグーパンチやったら
安生のヒョットコ顔がとんでもない事になりそうだな

>>460
長州と安生のように体重差があれば打撃素人の長州の力任せのパンチでも十分ダメージは与えられるだろう

>>446
インサイドガード
安生はガードポジション出来ないから形だけで足は効いていないだろうが

>>455
ロープを掴まれるとまず倒せないから諦めて離れるのを休憩しながら待つ
もしくは強引に倒しに来て体制を崩したら逆に倒しにいく
または突き放す
足を取りに来たらロープ(金網)を利用して頭を抑えつけて疲れさせる
今思いついたのはこれくらい

>>459
一気に３連発じゃなくて逃げながら２〜３発
蓄積ダメージだね
年齢も年齢だし蹴られ慣れてなければこんなもんだろう

>>461
素人だとパンチは無理じゃないかな？特に素手ならば
さっき打点云々の話があったけどそれ以前に
手打ちだとスピードも威力もないし隙も大きいので

>>463
ロープ掴んだまま休憩は無理じゃないか
ヒクソンが山本を殴り続けたような状況になるのでは

>>464
組技スキルのない安生では長州相手に逃げ続けることは無理だろう
パンチでも蹴りでも1発目の時点で貰いながら間合いを詰められる可能性が高い

>>465
俺が想定してるのはロープ際や金網に押しこんでの状況でのパンチ
打撃の間合いで殴ることは長州はしないだろう
それとID:v892wZL60か？

>>462
言葉遊びみたいになってしまうがｲﾝｻｲﾄﾞｶﾞｰﾄﾞの時点で足がきいてる訳で
上の人間はﾊﾟｽｶﾞｰﾄﾞや上体を制するなどの対策がなければ
特に何も出来ず疲れるだけ
時間切れねらいにはなるか

>>467
全員にレッテル貼りしてるけど何故？
自分は関係ない

>>468
形だけで足も効かずエビも出来ない安生ではインサイドガードの状況で頭突きとパンチでやられるだろう
パスする必要はない
金網際やロープ際に押し込まれて身動きとれない状況にされる可能性も高いだろう

>>469
そうなのか…？
だとしたらID:v892wZL60は貴方に気を使って今日中に携帯で書き込みをしてくれるだろう

みんな妄想好きだねぇ。ま、長州と安生っていう微妙なラインが良かったのかね。長州桜庭や長州田村なら話しにならないもんな。

>>471
妄想してるのはUヲタなんだよ
そもそも、この流れは不穏試合スレでUヲタが安生が長州より強いと強硬に粘着し出したことから

>>466
安生と山本はいいとして長州とヒクソンを並べるのは反対
特記事項は年齢、スタミナだがロープ掴みは技術では覆し難いし
百戦錬磨のヒクソンだから状況を打開できたと考えられるので

>>473
別に長州とヒクソン並べてないが
ヒクソンも状況は打開してないだろう
片腕でロープ掴んで顔面ガードがない状況だから山本が殴られ続けただけ

>>470
ｲﾝｻｲﾄﾞは自分が言い出したんじゃないが
有効な打撃を繰り出すにはそれなりの技術ありきな訳で
例えば頭突きなら相手にしがみつかせないように
頭突きが当たるポジションをキープする必要がある
パウンドも大体同様かな？加えて離れすぎたら立ち上がられてしまう
腕で顔面を覆うだけでもダメージはかなり軽減される

なので長州が狙うならバックをとる事が最適だと思う
タックルはリスクが高いので引き落としてがぶってからバックをとるかたちで

自分もこの辺で落ちるとするかな

>>475
だから安生のインサイドガードは足は効かせられず形だけと注釈している
Uヲタがガチ認定している田村VS桜庭を見ても当時のインター勢にポジショニングの概念がないことがわかる
ポジショニングを放棄したり無防備なシーンが目立つ
下にいるのがガードの技術のない安生なら長州は抑え込みの技術とパワーだけで蹂躙出来るだろう
ガードの無い安生が下になったら死に体と一緒

>>476
長州の引き落としのパワーはアフリカンとのガチでも証明されている

レフェリー次第だね

パウンドありなら安生が凹られ易くなるのもあれば、
逆に長州が十字の餌食になる可能性もある
パウンドあってもなくても膠着だろうなぁ
長州がバック取ったりとか緩急極まるポジション争いとかそういう目まぐるしい展開はあまり見られそうもない

説明が足りなかったようなのでｶﾞｰﾄﾞの説明
ｶﾞｰﾄﾞの中にいると上の体の厚みや下の胴体の長さ等で距離が生まれる訳で
その距離の影響で関節技や絞め技が殆どかかる事がない程防ぎやすい
そしてｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝを保つには
両足の間に相手をｷｰﾌﾟする必要があるので足がきいてるという事

クロスかオープンかって話か
クロスも立派なガードの一つではある
まあ安生はそこまで使いこなせないだろうが

下からの技術が乏しくても出来る事はしがみつく顔を覆う蹴り上げる等
これらはごく簡単で専門技術という程でもない
またｶﾞｰﾄﾞはﾚｽﾘﾝｸﾞではﾌｫｰﾙ負けに繋がる形なので
そこから先の攻撃の技術は肩を付けに行くくらいだと思われ
ﾊﾝﾏｰﾊｳｽの選手のように研究された技術がない長州とｶﾞｰﾄﾞの技術が無い安生とでは
技術の無い者同士の争いという事になりどちらが圧倒するとは考え難い

>>482
ｶﾞｰﾄﾞの中にいる間は出来る事が制限されるという事

自分また落ちる

長州はﾀｯｸﾙじゃ倒れないけど案外ｶﾆ挟みでﾄﾞｽｯと行きそう。
→長州が足をつかみ安生逆向きにﾏｳﾝﾄ
→長州後ろからハグ→安生腹へパンチしながらサイド
→ｱｰﾑﾛｯｸで安生。

だからひたすら膠着だよ
で判定になって長州
見所はグランドよりもスタンドだな
ここでもレスし合ってるが、安生の打撃がどれだけ入るか、
長州がテイクダウン出来るのか、出来たとしてどれだけの時間を要するか、ってとこだな

普通に考えれば長州がグランドで安生を抑え込む（ガードの中であっても）って展開だろうが、
安生も関節取るのは（あくまでも）プロレス界の中ではトップクラスだっただろうから「まさか」もなくはないな

>>484
ポジショニングの技術のない安生がガードポジションの形になっても機能するとは思えない
安生はポジショニングの技術がなくエビやガードでの足さばきを練習しているわけでもない
パスガードされているという意識もなく長州の体重差からくる圧力やパワーで足を割られるレベルじゃないだろうか

でも長州ってマジギレすると何やるか分からないところがあるんだよね。
藤田が寝坊して長州がそこに座れと言ったのに椅子に座った藤田にマジギレして
抵抗する藤田をフルボッコにした。喧嘩気満々の虐めレスラー達がビビッテた藤田に
あの年齢で相手にして勝っちゃうんだから打撃で村上より全然劣る安生なんか怖くないだろう。

>>486
それを膠着ととるかどうかなんだが
レスリング選手に対し柔術家がガードポジションを取る状況とは違い
ガードポジションの技術がない安生が長州に上を取られてる状況は長州優位という状況ではないだろうか

レス直近のしか見てないんだが新日インター対抗戦頃の時期に、って設定なのかな
下手したら安生は倒された瞬間無警戒に亀になってしまったりねｗ
でも俺はまだ、安生のガード技術＞長州のパスガード技術　だと思う
寝技スパー何本かやれば安生は長州から最低でも１本は取れるよ

安生ヒクソンにぼこられながらエビで逃げようとしてたよ
高校で柔道やってたし

>>490
長州がインサイドガードで優位と言える状況を作り出すには（誰にでも言えることだが）
そこからパウンド落とすとかがなければ優位とも言えない
パウンド打たない、打ってもガードされるとかだと五分五分状態だよあくまでも

>>491
＞レス直近のしか見てないんだが新日インター対抗戦頃の時期に、って設定なのかな

そういう設定だね
その時期にVTでやったらという


＞でも俺はまだ、安生のガード技術＞長州のパスガード技術　だと思う

俺が、そう思えないのはインターがエンセンと交流する以前だから
桜庭VS田村をみてもガード取らずに無防備

そういや金原が石澤に倒されてクローズド・ガードしてたよ
独自に研究してたんかな

>>494
あんた、今夜も４時過ぎまでやるつもり？

力任せでも長州が安生のサイドに付くのはあまり想像つかないな
まあ強烈なパウンド当てられればポジションはあまり関係ないんだろうが
一度も見たことないからってのもあり長州のパウンドがなんかピンと来ないｗ
長州はなんか不器用ってイメージなんだよな
対して安生はレスリングと体格では劣ってるけど、意外とクレバーで機敏さはあると思うから、そこでカバー出来そうな気も少し感じる
長州推しの人は、プロレスでやったあの試合のイメージが強いんじゃないのかね（安生が長州の強さ引き立たすためにやった「試合」でしょあくまであれは）

>>495
そんなシーンあったかな？
ハーフガード取らずにあっさりサイドにいかせるシーンはあったが
桜庭VS田村を見ても当時のインター勢にガードで足を利かせる意識があるとは思えない

>>497
＞長州推しの人は、プロレスでやったあの試合のイメージが強いんじゃないのかね（安生が長州の強さ引き立たすためにやった「試合」でしょあくまであれは）

違うよ
このスレは不穏試合スレの流れで
Ｕヲタの安生推しに対し
レスリングバックボーンのある長州が格闘技素人の安生に後れを取るはずがないという流れからきている
長州推しは長州に幻想を持っているわけではなくUWFが格闘技ごっこと思っている

U系の試合は散々見てたわりには、うろ覚えなんだが
ガード取る体勢なんて全然あっただろう当事でも（技術レベルは敢えて問わないが）
なかったとしたら全員亀になってたの？

ルールはUWFルール＋3カウントをリアルにやるというのがいいな

長州の世代の新日本はゴッチの強い影響で、極めっこスパー全盛の時代で、その
中で坂口と長州が2強だとミスター高橋の証言があるわけだから安生の技術的優
位は打撃しかない。しかし、不意打ちならともかく体格差あるオリンピックレス
ラー長州のTD防ぎつつ打撃効かせるのは難しいだろう。村上とやった時は50才超
えてたからな。95年の長州は最後の盛期、コンディション良さそうに見える。

マダガスカルの人、あんまり強そうには見えなかったな
簡単に持ち上げられちゃうくらい体格も違ったし

あれってその前の水運びデスマッチで女の子に負けた埋め合わせなんじゃないかと、
当時は思ったな

長州が強かったってのはグランドでフォールとか抑え込みじゃないの
極め技持ってたとは思えないなぁ
肩固めとか得意だったんだろうか

>>500
ガードを取る姿勢はほとんどなかった。
金原自主興行ではそのへんも含めてUスタイルを再現してたけど、
あの興行に出てた選手は多くがMMAを経験していたから、
かえって不自然に感じたほど。

じゃあ下になった選手はすぐ亀になってたのか
あとは上の選手が投げ出された足をそのまま取り行って足関の攻防だったりとか
今パッと頭に浮かんだけど、藤原が下から相手の肘取る技（名前分からん）とかよく見た覚えあるんだが
ガードほとんどなかったかな〜ホントに

あの体型だから豊富な技があるとも思えないけど、袈裟固めとかアームロックと
かバック取ってフェイスロックとかレスリングテクとパワーを生かした極めじゃ
ないのかな。ゴッチにも勝てると豪語して練習ボイコットするくらいだからなあ

あと脱線するが、猪木なんかは（レスラーの中では異質だったのかもだが）下からが凄い上手いんだよな
イズマイウなんかとのスパーの映像が出回ってるけど

ｶﾞｰﾄﾞが理解出来てないのかな？
上記の説明のように長州がｲﾝｻｲﾄﾞｶﾞｰﾄﾞにいる時点でｶﾞｰﾄﾞは機能している訳で
ｶﾞｰﾄﾞの足捌きという程上等な技術じゃなくても上の技術がなければ圧倒的な不利は免れられる
圧力やﾊﾟﾜｰで足を割られるとの事だが
足を組んでしまえば の話だがこれもﾊﾟﾜｰだけで技術がなければ厳しい
そもそも上をとった人間もﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞを理解していなければ
不用意な行動に出て墓穴を掘りかねない 可能性がある

>>500
柔道でも胴絡みの体勢はあるし形ではなくポジショニングを消化したうえかどうかというのが重要
当時のＵ系の試合でガチと言われる田村VS桜庭では田村はガードの体勢は取らない
石澤VS藤原では藤原は亀で防御の体勢をとっていた

>>501
それだと長州のフォール勝ちじゃないかな

>>503
バックボーンがなけりゃあのレベルの村相撲でも恥掻くよ
船木や藤波が海外の村相撲で恥を掻いている

>>509
当時の安生にはガードをするという意識も技術もないと思うよ

＞石澤VS藤原
あれ面白かったな
第二戦目があるのを踏まえてなんだろうけど藤原が守りに入って「石澤を試してた」ようにも見えた
一度石澤はエスケープポイント取ったんだっけか
２戦目はガチではないんだろうけど、たしか藤原が足関かなんかで秒殺だったか

>>514
石澤がスリーパーでエスケープを取ったね
2戦目は普通にプロレスだった

>>513
いやVT台頭時期だし全く「なかった」とは思えないなぁ
新日系ならともかくU系だし、そこまで疎くはなかったと思う
というか当時長州とガチやるってなってたとしたら全然ガードを意識して練習したでしょ絶対
まあ長州は長州で対策はしただろうけど、お互いに

>>507
藤原やゴッチに極めさせない技術はあるだろうしね

>>516
桜庭VS田村をみるとそう思えないし
エビや足さばきを練習しているとも思えない
95年時の新日とインターでグレイシーに触れているのは95年一月にカーウソン道場に留学した石澤

>>513
じゃあ終わりだな
ｲﾝｻｲﾄﾞｶﾞｰﾄﾞは>>462でそっちが出した状況なのにそれを言ったら身も蓋もない
こっちは同じ事を繰り返し言うしかない
ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝが理解不能ならば話しが進まないし

ユニバーサルの頃から下から腕取ったりって動きはたしかにあったよ
亀になって守る体勢も多く見られた
ガード（っぽい）体勢がほとんど見られなかったってのはないよ
「膠着を良しとしてなかった」が故の穴だな
あとはレスリングの起源を元に、肩をマットに付けてはいけないっていう

>>512
あの人、寝技出来たの?
欧米のレスリングは寝技あるけど、他の地域の相撲は立ち技だけなのが普通だよ
あの試合って長州に合わせた物で現地ルールじゃないんじゃない?

確か横浜で安生とタッグで対戦する時に
長州「Uはグランドが得意なんだろ？俺からタックルでダウン奪えたらあいつらの勝ちでいいよ」
この発言だけ見ても完全にバカにしてたもんな
しかも若き日の永田さんがパートナー

あの対抗戦での永田は最高に輝いてた
その後ポージングしたり白目剥いたりと変な事覚えてダメになっていった・・・

>>521
ルールはよくわからんよね
立ち技だけとしても引き落とした時点で勝ちじゃないのか
長州はレスリングや柔道の抑え込みは出来るだろう
安生相手なら、それだけで事足りる

安生だって、あのマダガスカルの人になら楽勝でしょ
あれは長州の真剣な動きが見れるのは面白いけど、
強さの証明にはならないと思う
アマレスに関してはただの素人にしか見えんし

>>525
安生なら、あのレベルのマダガスカル人にも恥掻く可能性高いだろう
実際に船木や藤波は体格に劣る外国人相手に恥を掻いている
柔道やレスリングのバックボーンがないプロレスラーは、あのようなレベルでも恥掻く可能性がある

安生は対抗戦の一年後のVTでは自分より重い柔術家を正面タックルでテイクダウンしている。

>>527
あれは蹴りからのフェイント
組技の展開での安生の腰の軽さはMMAで周知されていること

>>528
あの段階で打撃と正面タックルを身に付け、そのコンビネーションを用いているということだ。

ID:v892wZL60　は　ID:sMMeOKHHO の誤解を解く為の書き込みをしなかった
ID:v892wZL60＝ID:sMMeOKHHO だからか？　


124 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 23:39:51.13 ID:Qp8D4y5BO
>>107
これと


125 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 23:41:13.32 ID:ZvmOr0U40
>>107
これが俺ね

携帯の人に悪い気がしたから一応

>>530
なんだお前は(笑)
人のこと粘着だのストーカーだのヌカしておいて…

いちいちお前の要望に答えるわけねえだろ？

そうだよ！
オレだよ！
それがどうかしたか!?

のび方が凄くてまだ読み切ってないけどな

>>531
取り合えず携帯でも書き込みしてくれ

>>529
へ〜
たった一年で格闘技ごっこレベルのド素人が
パワーも体重も上の人間を相手に
そんなことが出来るようになるんだ〜
長州の圧力に怖じ気づいてた人間がね〜

それはジム生としての経験に基づいた見解？

>>532
えっ？今？
何で？

>>533
>>529はお前のお仲間のUヲタ携帯じゃないのか？

>>534
こういうやり取りがあったから


467 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:43:59.17 ID:VHdJXfHv0
>>465
俺が想定してるのはロープ際や金網に押しこんでの状況でのパンチ
打撃の間合いで殴ることは長州はしないだろう
それとID:v892wZL60か？

469 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:55:21.91 ID:sMMeOKHHO
>>467
全員にレッテル貼りしてるけど何故？
自分は関係ない

>>535
やべえなんか読み違えた

取り消しで！

気にすることはない。
言葉は汚いが>>533が安生素人説を説く人に対する私の素朴な疑問だ。

>>538
俺の解釈は、タクタロフと打ち合ったように柔術家だが打撃の間合いを維持するアルバレス相手だからこそ決まったタックルであって
あれをもって安生のグラップリング能力が上がったことを証明する物ではないと思う
それは後年の安生のMMAを見ればわかる

>>536
それで？
オレがつき合わなきゃならない理由はないね
また繰り返し(笑)だけど立場を考えろ

既に何人かに間違いで言い掛かりつけてるんだぞ

オレは別にどうでもいいけど他の人には謝れよ

>>540
お前はID:sMMeOKHHO なのか？
そうでないなら携帯で書き込みしておいてくれ

>>539
ここで質問だが、君の解釈ではあれは素人のローであり、素人のタックルであり、>>539の条件なら素人でも体重で上回る相手を正面タックルで倒せると考えているということか？

>>541
いいからまず謝れ
オレ以外の人に
これは取り引き(笑)じゃないぞ

>>542
アルバレスのような打撃の間合いを維持する選手には有効なタックルとフェイントだが
組もうと圧力を掛けてくる相手にはローもタックルも出せないだろう
出せたとしても満足のいかないものに終わる

>>544
>>542の質問に答えて欲しいのだが。

>>543
誰に謝るんだよ？
携帯で書き込みしてくれないことにはお前を信用して謝れない

>>538
言葉が汚い…
ショックです
傷つきました…

まあいろいろ相殺して±０ってことで！

>>545
アルバレスのスタンドでのグラップリング能力が
打撃系選手としてレベルが低い安生のローと
グラップリングレベルの低い安生のタックルのコンビに倒されるくらいなのだろう

>>548
それは>>542の質問への答えになっていない。
はい／いいえの単純な質問なのだが。

>>546
何？
信用したいの？オレを？

じゃあ断る！
気持ち悪いから！

>>549
お前も俺のレスをスカすこと多かったから答える気はないな

>>551
私は可能な限り答えているつもりなので、漏れがあるならそれを示せばよい。
私は安生素人説と矛盾が生じるため、君が答えられないとみている。

オレも安生が素人とは思えん

あの当時は高校生でも総合の技術を練習していたからな

ブラジルと比べたらぜんぜんだけど
このスレ的に有効だと思われる下からの 十字や三角くらいは
知らない方がおかしい

>>551
答えにくいなら、言い換えてみようか。
君の見解は
「組技経験のない素人でも、アルバレスのように打撃の間合いを維持するなら、体重上だろうと柔術家をタックルで倒せます」
ということで異存はないな？

>>552
ちなみ俺は組技素人とは書いても打撃はレベルが低いと書いても打撃素人とは書いてないがね
レスリングや柔道のバックボーンのない安生を組技素人とは思っている
組技素人の安生がレスリングを齧った程度のタックルで倒されるのがアルバレス
だから評価出来ない
その後のMMAでの安生の組技を見ても

>>554
エンセンとの交流後でポジショニングを学んだ後だからこそ
打撃をリラックスして出せタックルにいけたという側面もあるだろう
UWFで格闘技ごっこをやっているだけでは出来なかった芸当だろう

下からの十字、三角なんて高校柔道やってた奴なら誰でも知ってるわ。当然プロ
レスラーだってスパーではそんぐらいやってたろ。当時だってそこまでレベル低
くねえよ。

>>555
なるほど、君の見解は
・あれは素人のタックルである
・素人でも体重が上の柔術家にタックルをきめられる
ということだな？

>>556
それは要約すると、柔術のポジショニングを学ぶと素人でも体重上の柔術家をタックルで倒せるようになるということか？

>>557
藤原は入門当初の武藤に互角の対応をされるレベル
Ｕは高校柔道レベルに圧倒されるということ

>>558
違うな
打撃の間合いを維持し所詮は柔術家のアルバレスが相手
組技素人のレスリング齧った程度にテイクダウンされるのがアルバレスということ
それを後生喜ぶＵヲタはどうかしてる

>>560
違う？
>>558は
・あれは素人のタックルである
・素人でも体重が上の柔術家にタックルをきめられる
の二点だが、どちらがノーなのだ？
あるいは両方か？
どちらも君の書き込みに矛盾はないはずだが。

>>550
ならID:sMMeOKHHO＝ID:FKOCwZTW0 ということでいいな？
どうせ今日　ID:sMMeOKHHO　を登場させやり取りする茶番をやるつもりなんだろ？
それをさせない為に携帯で書き込みしてくれといってるのだが

>>561
アルバレスのような打撃の間合いを維持し組みのプレッシャーのない相手になら
組技素人の安生でもたまたま倒せたということ
ポジショニングも学んでいるのでいけたというだけでＵの技術は関係ない

Uインターにはレスリングコーチいてタックル練習は随分やってたからな。
当時の柔術家はレスリング弱い人多かったし安生がタ
ックル決めたからって何の不思議もないでしょ。

>>556
それは修斗のジム生としての見解か？

エンセンに桜庭が極められたのって
素人だからじゃなくて熟練度の差だろ？

十字の取り方なんて何通りもあるだろ？

>>562
結論として以下は両方「はい」なのだな？
・あれは素人のタックルである
・素人でも体重が上の柔術家にタックルをきめられる

>>564
桜庭はレスリング出身者
組技素人の安生とは違う
レスリング出身の桜庭でもテイクダウンまでは持っていけても
グランドではポジショニングの技術がなく格闘技ごっこを学んでしまったため極められた

>>565
結論としてはポジショニングを学びレスリングを齧った組技素人の安生にタックルを極められるアルバレスということだね

>>566
すると君の格闘技への理解だと、素人でも体重上の柔術家をタックルで倒すことが可能であるというのが結論ということか。
実例に合わせると数日前にジムに入った素人が自分より重い柔術家を正面タックルで倒せると。

>>562
最初からそうだって言ってんだろ!?(笑)
なんだオマエ？
信用(笑)って何が？
こっちからしたら意味不明なんだよ
自演会話しなかったらどうしてくれるんだ？(笑)
何度も繰り返すけど(笑)こっちは何も困らん

それを踏まえた上で頼み事をするなら態度を考えろ
立場をわきまえろ

>>567
違う
打撃の間合いを維持しタックル耐性がレスリング選手より弱いアルバレス相手に
安生が打撃のフェイント込みでレスリングで齧ったタックルを決めた
それは組技オンリーの展開での安生の進歩を示すものではないということ

>>569
私は、はい／いいえの質問をしたに過ぎず、>>567はそこから外れていないのだから、違うもなにもないはずなのだが。
再確認だが、
・あれは素人のタックルである
・素人でも体重が上の柔術家にタックルをきめられる
については両方「はい」でいいのだな？

>>566
オマエが引用した某ブログを読み直せ
エンセンがバックをとっても
桜庭には上のポジションを取り返されてしまうと書いてあるだろ？
だからポジションをとる技術はある
ブログによればだが
エンセンが強かったのは
当時それだけ柔術の技術が貴重だったという事

>>568
だったら何で昨日は別人だと否定したんだよ？


469 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:55:21.91 ID:sMMeOKHHO
>>467
全員にレッテル貼りしてるけど何故？
自分は関係ない


>>570
違うな
あなたは俺が柔道やレスリングといった組技バックボーンの無い安生なら紀行番組での村相撲レベルでも恥を掻くという書き込みにレスしてきた
打撃の間合いを維持しタックル耐性が低い柔術家に
ポジショニングを学んだ安生が打撃のフェイントを入れレスリングで齧ったタックルを成功させたということでは
村相撲で安生が恥を掻くという可能性の擁護にはならないということ
安生はガチ相撲の芸人枠も勝ちあがれないレベルだろう

>>572
>>527のことだろうか。
直前の流れを踏まえたものであるが、私はレスの場合はアンカーをつけるし、
ご覧の通りこれはつけておらず、特定の書き込みへのレスではない。

遅いのでそろそろ失礼する。
質問の回答を得られず残念である。

>>572
知らねえよ(笑)
何でもオレのせいにするなよ

だいたい何で匿名の掲示板で誰が誰か気にするんだ？
それがこっちには意味不明

オマエの気になる事にいちいち付き合う義務は全くない！
今までのは単なる気まぐれだよ

で、オマエはいつジムに行っているんだ？
一昨日くらいから寝てないだろ？

私も失礼する
同時(笑)にな！

>>571
桜庭はレスリングのバックボーンがあるから出来ただけ
格闘技ごっこのＵは関係無い


>>573
俺は、>>526へのレスだと思ってずっと対応していたのだがw

>>574
他の誰でもなく粘着のお前の動きが気になってるだけだよ
お前の相手して日常生活に支障きたしてるよw
正直いってもうお前の相手したくないしね

きちがいが2匹

>>371
前田に恥掻かされたのに反撃できなかった長州は
対前田に勝つ自信なしでしょ
あれで完全にプロレス界の強さの序列前田＞長州になったのに
だんまりで前田一人勝ちを許したからな

>>395
客観的にはリング上で気を抜いてたとしたら北尾がなさけないだけ

>>420
長州より遥かに立派な体格を持つ北尾は高田のハイキックで無様にＫＯされてるねｗ

それ騙し討ちじゃねーか
プロレスにおいてブック破りなんて最も卑劣な行為なのに、それを賛美するような
Ｕヲタの程度の低さときたら

安生に一撃KOされた女の腐ったような低脳ガチ童貞信者か

ここそういうスレじゃないんで。。

相手が安生程度でもなんか長州が、言うほどには磐石だとはあまり・・・
３回やって３回とも勝てるとは思えん
それなら俺はマサを推すｗ

>>578
キチガイに合わせるにはキチがるしかねえしw
リアルキチガイは　数年に亘り不穏スレに粘着するID:bzK0XEDwO＝考える だがw

>>579
ガチ童貞ヲタ乙

>>585
マサなら目をくり抜くだろうな

このスレは不穏スレの流れで生まれたものだが、ID:bzK0XEDwO＝考える は2年前にも同じような騒動を起こしてるようだ
高田×北尾は立てられたのは　不穏試合を語るPART6　でID:bzK0XEDwO＝考える が粘着したことが事の発端


【私は】高田×北尾。ガチだったら？【考える】
http://unkar.org/r/wres/1282284778

【シュート】　不穏試合を語る　【セメント】PART6　
http://unkar.org/r/wres/1279428949

>>580
高田VS北尾がVTなら田村VSサップか中野VSヤーブロウのような結果に終わっただろうな

躊躇なく目をくりぬくマサさん最強と言う事で結論が出たな

>>590
マサ
ガチで目をくり抜く
アメリカンポリスと乱闘
オリンピアン

アン･ジョー司令長官

389 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 01:11:20 ID:rrnAo5saO
私は安田が佐竹をテイクダウンするのに大変な苦労をしていたのを思いだす。

PRIDEとは違いロープ際ではすぐブレイクで離れて仕切り直しだ。
PRIDEのようにコーナーに押し込んで息をつくこともできない。
離れれば蹴りの防御は覚束ない。
元々ルーツである相撲ははスタミナを要するものではなく、その後のスタミナの上積みもないと考える。
私は北尾は苦しいとみる。


393 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 01:50:46 ID:rrnAo5saO
>>391
安田の場合は佐竹を組み押さえるに精一杯で、それ以上の展開がほとんど出来なかった。
元横綱でもそこからおおいに異なる展開できるとは考えがたい。

ましてやフリーエスケープだ。ロープ際に押し込んだらブレイク、倒してもロープが足にかかればブレイク、そんななか一番数十秒の世界でやってきて、その後プロレスしてきた人間のスタミナはすぐに尽きるだろう。

スタミナが切れれば技はかかるはずだ。


394 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 01:55:56 ID:rrnAo5saO
>>392
自己研鑽を重ねた可能性はゼロではないが、相撲、純プロレスを経て、格闘技的な展開でスタミナを高める機会はなかったと考える。
空手にしろローの防御もまともに習得出来ていないありさまで追い込んだ練習をしているとは思われない。

396 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 02:07:23 ID:rrnAo5saO
高田はムエタイのトレーナーについてミット打ちを練習メニューに取り組んでおり、ミット打ちも大きく息を乱さずこなしており、ある程度のスタミナはあると感じた。
組技を交えた攻防ではわからないが。

プロレスのスタミナはまた別物だろう。


401 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 10:23:09 ID:rrnAo5saO
素人が裏投げを食ったり、ハイで蹴り倒したりするわけにはいかんだろう。
当時の二人によるシュートを実現させるのは不可能なのだから、いかに説得力ある議論が出来るかのゲームであろう。

私は安田対佐竹やオブライト対田村などは高田に有利な材料を提供する試合だと考えている。


406 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 12:21:09 ID:rrnAo5saO
北尾があの体で後ろ回しや踵落しをスムーズにこなすのは素晴らしい。
ただ北尾は長身で相手からすれば顔面が遠く、懐が深い選手であり、まずはローの対処が必要にも関わらず捌けないのは技術的にかなり不足していると私は感じる。
同時に追い込んだ練習をしていないのではないかとも思う。

スタミナが切れればハイでなくともローでも関節技でも仕留める余地はあるだろう。


412 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 12:41:04 ID:rrnAo5saO
高田のローはボブチャンチンの足を腫らし、ミルコにクリーンヒットさせた。
ただ総合のリングでの高田は顔面を打たれるのを恐れてか、ローの間合いが遠すぎるように思う。


415 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 13:03:09 ID:rrnAo5saO
>>414
ボブチャンチンにはそれなりに効かせたし、ミルコにはローシングルの布石になったから、勝利には結び付かなかったとはいえ武器といえると私は考える。

418 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 13:33:20 ID:rrnAo5saO
高田が北尾にプロレスにも関わらずシュートの蹴りを叩き込んだ試合は不穏試合といえるが、
高田の総合の試合に話題を拡大するのはスレ違いになりうるので慎重に取り扱う必要があると思う。


423 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 14:43:45 ID:rrnAo5saO
>>422
それは総合の話でありスレ違いになるので、ただの喩えなのはわかるが、控え目にした方がよいと私は思う。


425 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 15:04:28 ID:rrnAo5saO
>>424
私は高田の強さについてはこのスレでは蹴りの技術とスタミナでは北尾より上回る程度の評価をしているに過ぎない。
またバーリトゥード以前と以後ではルール、技術共に大きく異なるので、総合を材料にするのは必ずしも悪いことではないが慎重であるべきだと考える。


438 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 17:38:00 ID:rrnAo5saO
>>430
ローは技一つ取れば必ずしも難しい技ではないが、蹴る瞬間は片足立ちであるし、顔面パンチと間合いが近く、それなりにリスキーな技だと私は考えている。
そんな中ボブチャンチン戦ではそれなりにダメージを与えたわけで、武器たりえると言えるのではないか。

私は高田対北尾を考える際、不穏試合である田村対オブライトや総合の試合である佐竹対安田を思い浮かべる。

高田が北尾に簡単にやられるというロジックでは上記２試合についても小柄な側がたちまちやられていたはずだと私は思う。

>>586
リアルキチガイは一週間以上に亘り粘着し続けるID:S1GXd9ND0君のことだよ。
つーか君普段どういう生活してるの?
こんだけ２ｃｈに粘着し続けるって異常だよ。

2012/09/03(月) 01:25:17.04 ID:IhCc8tfQ0[23/23]
2012/09/04(火) 03:09:20.60 ID:E88TLhme0[20/20]
2012/09/06(木) 00:32:12.67 ID:sP5FRAm+0[15/15]
2012/09/07(金) 00:49:58.25 ID:4kPc4zTv0[24/24]
2012/09/08(土) 00:02:01.23 ID:0zraE8uc0[38/38]
2012/09/09(日) 00:44:18.49 ID:VHdJXfHv0[54/54]
2012/09/10(月) 00:15:53.64 ID:S1GXd9ND0[25/25]

440 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 18:49:22 ID:rrnAo5saO
>>439
バーリトゥード以前と以後ではルールや技術が大きく異なるため慎重な取り扱いが望ましいとは以前述べた。
ここで取り扱うべきではないと断定せず、あくまで慎重であるべきだとしている主旨を考えて欲しい。

安田対佐竹においては体重差があり、元三役力士対打撃出身選手にも関わらず安田がテイクダウンに苦しんだ事に着目している。
これはバーリトゥード以前以後での違いの影響は少ないと私は考える。


443 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 19:16:04 ID:rrnAo5saO
高田対北尾は不穏試合であると私は考える。


453 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 22:11:00 ID:rrnAo5saO
例えるなら力士の何番もこなすスタミナはいわばインターバルトレーニングのようなものであり、長い時間戦う長距離走とは異なると私は考える。
力士の一番はせいぜい数十秒であり、短くとも数分の試合とはかなり違うだろう。

上手く乗っていれば確かに疲労させうるが、私はそこで藤原対石澤のシュートマッチを思い出す。
当時二十代のエリートレスラーであった石澤は四十代であった藤原の上になりながら30分ついに極めきれなかった。
北尾は石澤より遥かに大きいが、グラウンドでの体の使い方では遥かに劣る。
またオブライトもグラウンドには持ち込むものの田村を潰すことはできなかった。

北尾が実は隠れた寝技の名手であった可能性はゼロではないが、私はその可能性は極めて低く、高田をグラウンドで仕留める可能性は高くないと考える。
むしろ徒にスタミナをロスしてしまうのではないか。


456 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 22:24:58 ID:rrnAo5saO
>>455
藤原も両方ないが40代にして石澤相手に30分凌ぎきった。
北尾は石澤を遥かに凌ぐパワーだろうが、グラウンドでの力の使い方や効率的なスタミナのやり繰りを知らないであろう。

458 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 22:37:54 ID:rrnAo5saO
>>457
私は高田が下で簡単に圧殺されるとは思わない。
私はそこで田村対オブライトの不穏試合をを思い出す。
その試合の体重差、パワー差、結末はいうまでもないだろう。


461 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 22:44:10 ID:rrnAo5saO
>>459
レスリング技術も柔術技術もない高田にはどうにもならないというレスがあったため、両方なくても凌いだ例を挙げた次第である。


464 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 22:52:21 ID:rrnAo5saO
ド素人というのはスレを盛り上げるためにいっていると私は考える。
高田は総合ではさっぱりだったが、少なくとも四つと蹴り技は同世代の素人中年より遥かに上だろう。


465 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 22:55:28 ID:rrnAo5saO
>>463
その通り。
そのため、田村対オブライトや佐竹対安田による論の補完が必要であると考える。


468 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 23:06:37 ID:rrnAo5saO
>>467
全く同じわけではないから長い議論になるのであろう。

ある考えに至った根拠を取り出し、それぞれについて吟味が必要だろう。

おとぉーちゃんがなやぁー。

ニートの中のニート達よでてこいや
2012/09/03(月) 01:25:17.04 ID:IhCc8tfQ0[23/23]
2012/09/04(火) 03:09:20.60 ID:E88TLhme0[20/20]
2012/09/06(木) 00:32:12.67 ID:sP5FRAm+0[15/15]
2012/09/07(金) 00:49:58.25 ID:4kPc4zTv0[24/24]
2012/09/08(土) 00:02:01.23 ID:0zraE8uc0[38/38]
2012/09/09(日) 00:44:18.49 ID:VHdJXfHv0[54/54]
2012/09/10(月) 00:15:53.64 ID:S1GXd9ND0[25/25]

だっけんがぁーのおとぉーちゃんだがにゃ。

2012/09/03(月) 01:25:17.04 ID:IhCc8tfQ0[23/23]
2012/09/04(火) 03:09:20.60 ID:E88TLhme0[20/20]
2012/09/06(木) 00:32:12.67 ID:sP5FRAm+0[15/15]
2012/09/07(金) 00:49:58.25 ID:4kPc4zTv0[24/24]
2012/09/08(土) 00:02:01.23 ID:0zraE8uc0[38/38]
2012/09/09(日) 00:44:18.49 ID:VHdJXfHv0[54/54]
2012/09/10(月) 00:15:53.64 ID:S1GXd9ND0[30/30]

>>586
俺はUヲタのキチガイをあぶりだす為に短期集中でやってるだけ
ID:bzK0XEDwO＝考える は数年に亘ってやってるキチガイ
ID:bzK0XEDwOのようなキチガイでも貴方のようなUヲタにとっては貴重な戦力なのだろう(笑)

６００ゲッチュ逃したスゥーパァーストロングゥーーーおとぉーーーちゃんーーーっ“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｰ”けんが。
>>600クゥーン、ちみぁクソ下らぬ貼りばっかするでない、かんが、ちみは天罰が下る、だがなや。
>>600クゥーン、ちみぁ近々どん底になるしんが、ちみも（チ●ポが●）ォーケェー？バッチシ？完璧？

>>600
ニートの中のニートは　ID:bzK0XEDwO＝考える　だよ
貴方も不穏スレから俺に粘着してるのだから執念深く痛いUヲタらしく香ばしいよ(笑)

361 ：お前名無しだろ：2010/08/18(水) 13:25:35 ID:F3G2S02rO
>>360
私はむしろ北尾の防御技術のなさを指摘したい。
引き分けにしろローを効かされ弱々しい姿を見せるのは望ましくはないだろう。
また直前まで揉めた試合であり、かつアウェーなのだから身を護ることは必要だ。


365 ：お前名無しだろ：2010/08/18(水) 14:20:13 ID:F3G2S02rO
>>363
少なくともキック技術においては高田＞北尾と考え、上記の論拠を述べている。

北尾がパワー依存のスタイルで戦えば高田を圧倒するという可能性について、私はスタミナ面から否定的だが、否定しきる材料はないと考える。

>>364
ローを嫌がり防ごうとしつつも、その動作が手で取ろうとするものである辺り、北尾の技術のなさを感じる。
裏の約束でローキックをカットするのは禁止だがなぜか手で取るのはＯＫなどというのが存在するなら別だが。


369 ：お前名無しだろ：2010/08/18(水) 16:49:45 ID:F3G2S02rO
>>366
蹴りに苦痛を感じていて、それを防ごうとしているのに、しかるべき対処ができていない。
敢えてセールしているならともかく、防ごうとしているのは明らかであり、防ぐ手立てのなさの理由を技術不足に求めるのを不合理とは思わない。

>>367
掴みにかかるからキックの防御技術は必要ないというのも一つの考えだ。
ここでは私は必要性ではなく、技術の有無を論じている。

372 ：お前名無しだろ：2010/08/18(水) 17:11:28 ID:F3G2S02rO
>>370
北尾が掴みにいった場合、また違った展開があるだろう。

今論じているのはそのようなことではなく、天龍の鎖骨を折った強烈な北尾の蹴りについて、威力はさておき、その技術は疑わしいということだ。


374 ：お前名無しだろ：2010/08/18(水) 17:46:26 ID:F3G2S02rO
>>373
私は北尾の武器としての蹴り技の技量に疑義を呈したに過ぎず、北尾のパワーについては全く疑いを持っていない。


378 ：お前名無しだろ：2010/08/18(水) 18:26:30 ID:F3G2S02rO
>>376
前田が佐山に仕掛けたとき、また田村とオブライトの不穏試合のとき、
途中ブレイクなどルールをある程度守りつつ、シュート的な戦いという状況になった。

フリーダウン、フリーエスケープの状況で万一シュートにもつれ込んだ場合、打撃が全く関係がないとはいい切れないのではないか。

また、前田がアンドレに対し、田村がオブライトに対して蹴り技を有効に用いたのは事実なのだ。

２ｃｈで一週間って全然短期じゃないと思うけど。
１週間以上も粘着して短期集中と思える感覚のおかしさに気付こうよ。
なんでもかんでもUヲタ扱いするキチガイじみた酷い妄想癖もどうかと思うよ。
君、ニートだよね。２ｃｈが生活の中心になってるよね。

379 ：お前名無しだろ：2010/08/18(水) 18:34:43 ID:F3G2S02rO
>>377
この時点では北尾の蹴りの技量について論じていた。

それはわかる。


382 ：お前名無しだろ：2010/08/18(水) 18:47:30 ID:F3G2S02rO
私はシュートで高田が北尾に勝つとしたなら、スタミナが決め手になると考えている。
北尾が勝つなら当然パワーが決め手だろう。


387 ：お前名無しだろ：2010/08/18(水) 23:56:39 ID:F3G2S02rO
今の流れでは私のような高田に比較的好意的な向きですら、せいぜい北尾より蹴りが上手く、スタミナがあるという程度であるから、
その２点を持って高田を最強とするなら、北尾をいささか買い被り過ぎに思える。

>>608
リアルニートは数年にわたり粘着している　ID:bzK0XEDwO＝考える　だよ
ID:bzK0XEDwO＝考える　のような人間が2ちゃんねるが生活の中心になっている奴
2ちゃんでUを守ることに必死なのだろう
エンセンネタへのムキになる様子をみてると貴方も、その傾向あるようだけど(笑)

690 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 02:56:55 ID:rFwiWNJcO
藤原を全く評価しない向きはウィキペディアでチャック・ウィルソンの項目を見ると、それと渡り合った藤原に幻想沸くかも知れない。


359 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:00:09 ID:rFwiWNJcO
オタービオ戦での寝技の技術からみて、インタールールでシュートをしたとして、関節を極めて勝つのは不可能のように思われる。
北尾には決め手がないのでは。


361 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:13:54 ID:rFwiWNJcO
かなり苦しいだろうが、やり方を知らねば安田がバンナに極めたようにはいかないと思う。
高田が素人であっさり気道晒したり戦意喪失しなければ。


362 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:15:04 ID:rFwiWNJcO
忘れていたが、喉への攻撃は反則ではないだろうか。

365 ：お前名無しだ：2010/10/04(月) 03:29:58 ID:rFwiWNJcO
私は全ての技を知っているわけではないが、顎に圧力をかけるだけで首が極まることはないのではないか。


368 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:36:55 ID:rFwiWNJcO
フェイスロックの場合、横を向かせた後、相手を頷かせる形にするか、反らすかして初めて極まるわけで、単に圧力を加えるだけでは横を向かせるまでしかいかないのでは。


371 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 03:52:11 ID:rFwiWNJcO
>>369
北尾がオタービオ戦で見せた動きでは圧力だけで首を極める技術を持っているようには思えなかった。
体重により苦痛を与え、力を奪うことは可能かも知れないしそれは試みていたようだが。


373 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 04:04:00 ID:rFwiWNJcO
あの試合の序盤はかなりの部分ハーフガードだが、何故サイドとインサイドガードなのだろうか。

492 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 10:36:00 ID:IunHA3PxO
３分５ラウンドかつエスケープやブレイクで仕切り直しになるので、打撃の距離になる局面も多分に有りそうだが。
となれば防御技術が身についているかは重要では。


495 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 11:59:24 ID:IunHA3PxO
コーナーに押し付けるばかりで展開に乏しい試合であった。
力士が捕まえさえすれば即終わりと考える人には見て欲しい試合だ。


498 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 13:06:14 ID:IunHA3PxO
以下について私は特におかしい部分はないと思うが、どうだろうか。

北尾は組みを狙う→しかしルール上、仕切り直しになる機会が多いため、より打撃を当てる余地があり、また組み側はスタミナの消耗がより多い。

安田vs佐竹を参照せよ→佐竹は打撃をほとんど当てられなかったが、安田も簡単に倒せず決め手が全くなかった。このことから力士が掴めば即終わりとは考えにくい。また、ルール上は前述のように打撃側のチャンスがさらに増え、組み側の消耗はより増す。


503 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 13:59:09 ID:IunHA3PxO
北尾は安田より上の番付であり、若く、相撲をやめて日が浅いのは事実だ。

しかし元三役の安田が打撃選手上がりの佐竹に相撲を活かした有効な攻めはおろかテイクダウンもままならなかったのも事実であり、これは掴めば即終了という見解に対する反証になりうるだろう。
別に力士が特別な能力を持っているわけではないのだ。

508 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 15:30:15 ID:IunHA3PxO
>>504
北尾には安田に比べアドバンテージがあると考えているのは前述の通りだ。

ただバンナ戦では安田は下になる失態を犯しており、廻しなしでの力士のテイクダウン能力は割り引いて考える必要があると考える。
また高田はヒクソン戦やケアー戦で四つでのある程度の力を見せており、その点では佐竹以上であると考える。
何より大きいのはルールがブレイク等で仕切り直ししやすい点である。


513 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 15:59:58 ID:IunHA3PxO
>>510
オタービオ戦やホール戦での北尾のスタンドの顔面パンチに対する素人のような反応を見るに好んでパンチを打つことはないと思う。

コーナーに詰めて思いのまま出来るなら安田が佐竹に何故全くそうできず、北尾はロープブレイクがあり、もう少しましであろう立ち組みのある高田に出来るのか合理的な説明が必要ではないか。
あるいは他のそのような事例を挙げるか。


517 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 16:44:24 ID:IunHA3PxO
>>515
オタービオのパンチが素晴らしくは見えないし、仮に素晴らしかったとして素人のような反応ということはないのが普通だろう。
それなりの反応をした上でもらってしまったならこのような指摘はしない。


519 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:04:47 ID:IunHA3PxO
>>518
読み返して欲しいが、シュートになったとき北尾がパンチを使うだろうかという話だ。
オタービオ戦での反応からしてパンチには習熟しておらず、北尾にとってあまり信頼できない、他に武器があるのに非常事態に敢えて選択する必然性のない武器であろうということだ。

521 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:26:10 ID:IunHA3PxO
>>520
その凌げる云々は雑な考え方だと私は思う。
同じ倒されるにしろ、力の差の大きさ次第で展開が違うものになるうるのだから。


523 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:37:56 ID:IunHA3PxO
>>522
私は相手云々以前の話として、実戦で敢えて使うような習熟度に至っていないと感じた。


526 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:45:01 ID:IunHA3PxO
>>524
元三役と打撃上がりの事例があるが、玩具どころかテイクダウンすらままならなかった。
ましてやルールがルールである。


529 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:50:17 ID:IunHA3PxO
>>527
読み返してもらえばいいが、私は北尾がオタービオに遅れをとったことではなく、反応が素人のそれと思われたことを論点としている。
北尾が多少のものを見せ、しかし結果としてオタービオが上回ったのならこのような指摘はしない。


532 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:57:08 ID:IunHA3PxO
>>531
読み返して欲しいが、高田がどうとかではなく、非常事態の武器として北尾がパンチを選ぶ可能性が低いと考える論拠を書いている。

他スレから派生した割りにはスゴイ盛り上がりだな。
不穏スレだっけ？？

341 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 14:16:58.49 ID:0zraE8uc0
342 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 14:27:39.21 ID:0zraE8uc0
344 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 14:39:42.28 ID:0zraE8uc0
347 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 14:45:58.71 ID:0zraE8uc0
349 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 14:51:12.13 ID:0zraE8uc0
350 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 14:54:45.68 ID:0zraE8uc0
352 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 14:58:42.08 ID:0zraE8uc0
353 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 14:59:19.72 ID:0zraE8uc0
357 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 17:06:00.35 ID:0zraE8uc0
358 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 17:09:24.28 ID:0zraE8uc0
360 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 19:04:49.36 ID:0zraE8uc0
363 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 20:48:42.48 ID:0zraE8uc0
364 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 20:54:02.01 ID:0zraE8uc0
372 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 23:28:43.74 ID:0zraE8uc0
374 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 23:47:53.08 ID:0zraE8uc0
376 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 00:44:18.49 ID:VHdJXfHv0
381 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 01:50:28.32 ID:VHdJXfHv0
383 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 01:53:24.34 ID:VHdJXfHv0
385 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 01:57:46.56 ID:VHdJXfHv0
388 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 02:03:36.84 ID:VHdJXfHv0
389 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 02:09:55.19 ID:VHdJXfHv0

391 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 02:24:34.28 ID:VHdJXfHv0
393 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 02:27:06.90 ID:VHdJXfHv0
395 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 02:31:31.40 ID:VHdJXfHv0
400 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 02:45:08.90 ID:VHdJXfHv0
404 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 03:19:14.19 ID:VHdJXfHv0
408 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 03:47:28.13 ID:VHdJXfHv0
410 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 03:56:20.80 ID:VHdJXfHv0
412 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 04:18:09.19 ID:VHdJXfHv0
414 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 04:32:42.95 ID:VHdJXfHv0
425 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 13:54:58.13 ID:VHdJXfHv0
426 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 13:56:47.92 ID:VHdJXfHv0
428 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 14:22:15.27 ID:VHdJXfHv0
433 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 15:44:16.57 ID:VHdJXfHv0
434 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 15:45:29.63 ID:VHdJXfHv0
437 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 15:55:20.95 ID:VHdJXfHv0
439 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 16:04:10.40 ID:VHdJXfHv0

442 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 16:12:08.98 ID:VHdJXfHv0
443 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 16:14:01.40 ID:VHdJXfHv0
445 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 16:30:15.90 ID:VHdJXfHv0
451 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 16:45:14.35 ID:VHdJXfHv0
453 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:03:00.08 ID:VHdJXfHv0
454 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:05:08.52 ID:VHdJXfHv0
455 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:08:20.35 ID:VHdJXfHv0
458 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:18:04.02 ID:VHdJXfHv0
459 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:22:40.17 ID:VHdJXfHv0
461 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:26:00.85 ID:VHdJXfHv0
462 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:27:06.46 ID:VHdJXfHv0
466 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:42:15.60 ID:VHdJXfHv0
467 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:43:59.17 ID:VHdJXfHv0
470 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 18:01:51.75 ID:VHdJXfHv0
472 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 18:14:37.62 ID:VHdJXfHv0
474 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 18:25:01.78 ID:VHdJXfHv0
477 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 18:34:38.14 ID:VHdJXfHv0
478 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 18:36:24.01 ID:VHdJXfHv0
488 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 21:10:10.39 ID:VHdJXfHv0
490 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 21:13:49.18 ID:VHdJXfHv0

494 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 21:21:46.00 ID:VHdJXfHv0
498 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 21:35:28.39 ID:VHdJXfHv0
499 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 21:38:34.90 ID:VHdJXfHv0
510 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 22:41:36.70 ID:VHdJXfHv0
511 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 22:42:21.87 ID:VHdJXfHv0
512 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 22:45:28.67 ID:VHdJXfHv0
513 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 22:46:51.37 ID:VHdJXfHv0
515 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 22:50:40.38 ID:VHdJXfHv0
517 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 22:55:31.67 ID:VHdJXfHv0
518 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 22:58:50.22 ID:VHdJXfHv0
524 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 23:25:11.42 ID:VHdJXfHv0
526 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 23:53:13.00 ID:VHdJXfHv0
528 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 00:15:53.64 ID:S1GXd9ND0
530 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 00:19:58.35 ID:S1GXd9ND0
532 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 01:19:18.94 ID:S1GXd9ND0
535 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 01:23:07.16 ID:S1GXd9ND0

536 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 01:25:04.55 ID:S1GXd9ND0
539 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 01:34:26.26 ID:S1GXd9ND0
541 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 01:36:17.98 ID:S1GXd9ND0
544 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 01:42:24.45 ID:S1GXd9ND0
546 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 01:44:14.15 ID:S1GXd9ND0
548 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 01:47:04.01 ID:S1GXd9ND0
551 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 01:52:29.52 ID:S1GXd9ND0
555 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 02:07:56.07 ID:S1GXd9ND0
556 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 02:10:37.76 ID:S1GXd9ND0
560 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 02:17:41.08 ID:S1GXd9ND0
562 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 02:22:42.10 ID:S1GXd9ND0
566 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 02:31:45.92 ID:S1GXd9ND0
569 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 02:41:22.70 ID:S1GXd9ND0
572 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 02:52:44.66 ID:S1GXd9ND0
576 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 03:05:13.22 ID:S1GXd9ND0
577 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 03:07:55.85 ID:S1GXd9ND0

リアルキチガイニート
自分の気に食わない奴はみんなUヲタと思い込む痛い人
これ見ると早朝まで2chに粘着して就寝して昼過ぎに起きてまた2chで夕食後また早朝まで2chの繰り返しだな。
長州が安生より強くてもなんでもいいからまずは働け。

534 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 18:13:20 ID:IunHA3PxO
>>533
ここでは何ができるのか、何をしうるのかをまず考えている。
またその旨を記している。
その時点では自身の問題であり、対戦相手を持ち出す必要性がない。


537 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 18:24:06 ID:IunHA3PxO
>>535
前半については考慮の必要があるが、三役力士対打撃格闘家でその程度なのに、何故北尾だと事態が一変し玩具化するのかの根拠がない。
ましてや佐竹はロープを背負ってこらえねばならないが、高田は最悪エスケープできる位置を確保できればよく、遥かに求められるレベルが低い。


539 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 18:33:21 ID:IunHA3PxO
>>535
後半だが高田がパンチに弱いからと、馴染まない武器はあまり使わないだろうといっているに過ぎない。
これは北尾だけではなく、実際に戦ったヒクソンを当て嵌めても良い。
ヒクソンと高田がどう戦うか考える上で、高田の防御がまずいからとスタンドのパンチで倒しにいくというのは、100％ありえないとはいわないが、優先度は低いと思う。


540 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 18:38:54 ID:IunHA3PxO
>>536
出来るのか、できるならどの程度のレベルか、使う必要性があるのか、相手に通用するのかなどいくつも論点がある中で、段階を踏んで考えているに過ぎない。
整理せず一度に多くの論点を盛り込むのは本来単純な問題を複雑にしてしまうことになりうる。


543 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 19:24:59 ID:IunHA3PxO
>>542
繰り返しになるがオタービオに通用しなかったことが論点ではない。
読み返してもらえるとありがたい。

>>622
リアルキチガイニートは　数年にわたり粘着している　ID:bzK0XEDwO＝考える　のことです
エンセンネタにムキになっている貴方も感情的になって粘着している様子が痛々しいですし同じ穴のむじななんでしょう(笑)

>>616
そう不穏スレ
このスレは不穏スレの延長で立てられたのですが、ID:bzK0XEDwO＝考える は2年前にも同じような騒動を起こしてる
高田×北尾が立てられたのは　不穏試合を語るPART6　でID:bzK0XEDwO＝考える が粘着したことが事の発端


【私は】高田×北尾。ガチだったら？【考える】
http://unkar.org/r/wres/1282284778

【シュート】　不穏試合を語る　【セメント】PART6　
http://unkar.org/r/wres/1279428949

>>625
私は考える、、北尾と高田で粘着していたヤツ、見た見た。
同種のヤツが集まるスレなのね。納得。

>>626
不穏試合スレを荒らしていたのはUヲタだからね
Uヲタはガチコンプがあるから冷静に不穏試合が語れない

UWFもUWFファンもガチンココンプレックスだからな

>>628
前田や藤原が持つ劣等感とＵヲタが持つガチコンプは同じようなものか

>>627
現存の不穏試合スレ立てたのお前だろ？

>>630
違うが
何故？

別に
意味はない

解析班！出番ですよ！

>>632
今度は何にカマ掛けてんの？
不穏スレのスレ主氏に謝っといたほうがいいんじゃないか

カマカマうるせえな〜クソ婆

これは酷い
2012/09/03(月) 01:25:17.04 ID:IhCc8tfQ0[23/23]
2012/09/04(火) 03:09:20.60 ID:E88TLhme0[20/20]
2012/09/06(木) 00:32:12.67 ID:sP5FRAm+0[15/15]
2012/09/07(金) 00:49:58.25 ID:4kPc4zTv0[24/24]
2012/09/08(土) 00:02:01.23 ID:0zraE8uc0[38/38]
2012/09/09(日) 00:44:18.49 ID:VHdJXfHv0[54/54]
2012/09/10(月) 00:15:53.64 ID:S1GXd9ND0[45/45]

ぶっちゃけどっちでもいいよね。長州と安生だし。これが桜庭や田村と新日勢だったら問題あるけど。あ、藤田は別ね。

長州って過小評価され過ぎだよね

まあ7:3くらいで長州じゃないの
スタンド打撃がうまく入るか、カウンターで関節取るかしか安生に勝ち目ないよ

>>590
それを言うなら猪木だろ

敵地で１０万の観衆の前で地元の英雄の眼を抜き、片手を一生使い物にならなくした猪木

暴徒化する群集とそれを制止しようとする軍隊つき

黒光りする丸みを帯びた肉体

>>636
対抗戦に参加しなかった田村と、新日勢の比較は興味あるね。
石澤が、(名指しはしていないが)田村に興味ある、みたいなこと言ってたし。
ただし、両陣営とも対抗戦当時の強さ、という条件で。

結局安生がキレさせることができるかどうかなんだよね。長州がキレてからが勝
負だから。

>>641
田村て新日で言えば小原みたいに後輩には嫌われてたんだろ？
ブブカで菊田が嫌で仕方なかったと語ってるよ

不毛、平行線…本当にスレタイ通りのスレだね。
流石の隔離スレ…(-.-;)

田村も第二次、だった一人の新弟子時代は師匠先輩が前田、船木、鈴木、宮戸、中野といった曲者面子だから…よく逃げなかったよ。高田、安生、山崎は比較的優しかったみたいだけど。

長州の判定勝ちだな
ただテイクダウンしても下から十字とか警戒してパウンドもほとんど出さない
ホントの膠着地獄になりそうだ

連投になるけどアブダビでの田村菊田の合同練習でも田村がとにかく負けず嫌いだから喧嘩混じりのガチ勝負だったみたいね。

>>643
イジメをするって言うわけじゃなく、ムチャクチャ厳しくて怖かったみたい。
そんな調子で練習だけじゃなくて寮生活を仕切ってて、後輩は息がつまる思いだったようだ。
新日でいうと健介タイプじゃないかな。
意識がないパワハラタイプ。

>>646
そんなとこが現実的だろうね。
開始時のスタンドで安生が強い打撃を入れられれば勝機ありだが、
かわされるor耐えられればテイクダウンされ、長州がガッチリ上に乗ってえんえん膠着。
見てるほうもスカッとしない試合になりそうだ。

後は、あの時期の長州に長時間を戦い抜く集中力があるかどうかだね。

安生強いよ
俺より強い選手がそういうてた
長州はわかんない

矢野VS渋谷みたいなもんだろ

>>651
あったね、そんな試合w
矢野は体格・レスリング実績で大いに上回ってるんだけど、
一本負けしちゃったんだよな。
ただ、渋谷はその前からガチのMMA戦績があるし、
矢野には及ばないがレスリングのバックボーンがある。
その点はさっぴかないとね。

その試合の一ラウンドのような展開になるんじゃないか。
安生では渋谷のような逆転は無理っぽい。

バックボーンと言っても渋谷は高校の部活で実績は無いし
大学でバリバリやってた連中とは違うだろ
矢野は試合の準備期間があって練習をしていたし
何より若くてブランクも短い

矢野がどこまでマジにやってたか分からないしな

私は長州がラッパをかまし、安生が早々にタップすると考える。
対抗戦でも力の差くらいはわかる。

>>655
そういうのはくだらないよ
現実として０と１とじゃ全くの別物で練習したかしないかの差はでかい
総合で勝てばプロレスでも格上げされるんだし

渋谷レベルのキャリアになるとMMAがバックボーンと言っていいんじゃないか。
矢野戦の頃は総合黎明期でもないし。

安生は打撃に自信を持っているみたいだが、スピードも威力もない。
フォームが悪いせいだ。
打撃で攻めるのは自殺行為である。

>>653
あの試合に逆転という表現が当てはまるかな
上にのられただけでピンチらしき場面はあったか？
>>658
その内容でバックボーンという言葉を用いる意味はあるのか？

安生は体が出来てない
いかにも身体能力低そうな
オッサンにしか見えないけどな
長州にボディスラムで叩きつけられて終わりでしょう

長州がカブトムシなら安生はドウガネブイブイ。そのくらい差がある。

きれちゃあ、いないよ

ドウガネブイブイと言う名前は好きだ。
素敵な名前、スベスベマンジュウガニと双璧だろう。

10.9より横浜アリーナでやった前哨戦の方が長州の隠し技術が見られて面白かったね。
長州の掌底でグラつく安生
http://blog-imgs-18.fc2.com/m/u/r/murasakilg/cap016_20090604233733s.jpg

>>665の攻撃！
Uオタは100のダメージを受けた！

長州が安生の打撃を捌けるわけないじゃんｗ
オリンピックに出たってだけでメダリストでもないのにずいぶん過大評価してんね
その前提だとその後レスリングや柔道のオリンピック選手が総合で打撃を捌けたシーンを見れたはずだけどな

安生の打撃がショボいとかじゃなく先に一発いいの貰ったら終わりだよ

現役から離れてずいぶん経ってたり元々打撃に対応した競技じゃないって時点で長州KOは間違いなしだね

安生は馳に通じるジョバーだからなぁ…プロレスをよく分かってる部類だからプロレスの試合は参考にならないよね。
現実的にガチでやれば例の橋本長州みたいなわけわかんない試合になるんじゃね？

あ、橋本長州もプロレスか。
ま、お互い高度な技術がないから凄い下らない試合になるよね。

１戦目は長州が倒してガード状態が続いて判定勝ち
２戦目になると安生も勘を掴んで安生優勢な流れ、ってな感じだと思うな
長州は、ま、そんなもんだよ

>>665
その試合の安生の動きを見ると
下から極める技術もあるのが見て取れる

そして中野が弱い

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm
川田VS高山では元Uインターの高山の打撃に対してレスリング国体優勝の川田はまるで対応できずにボコボコにやられてるね。
長州も打撃対応上手そうじゃないし年齢的な不安もあるし、安生の打撃がまともに入ればどうなるかわからないな。

>>416
今さらだけど
なるほどそれなら合点がいく
今まで真面目にプロレスをやってきたのに
シュートを強要されてやったらやったで
グーで殴るなとかロープブレイクしろとか…

言葉の問題もシュートの認識の違いもあるかもしれないけど
やる気無くしても無理はないな

長州は自信満々

>>672
安生が長州よりデカイのならまだ分かるが、高山の方が川田より
デカイんだからその試合を引き合いに出すのはおかしい。
それに川田はレスリングでは70kg台の選手で高校止まり。
長州は100kg級でグレコ、フリー両方で日本王者になってるんだから
川田とはあまりにも実力が違いすぎるよ。

よく全日ヲタが川田の道場破りの話するけど実際は新日若手全員が中学生の川田に怪我させないように気使ってたら
藤原が来て「何しとんのじゃお前ら！」と言って大人げなく川田をあっさりシメたんだよね。川田は強くはないだろう。
安生は佐竹や力だけの中堅以下のアボットにビビリまくってたけど高山はドンフライと凄まじい殴り合いしたり自分より
遙かにデカイシュルトにビビらずむしろ最初の蹴りにぶち切れて突っ込んで行く奴だぞ。肝っ魂が違いすぎる。
安生ｖｓ長州は普通に考えれば長州が当たり前に勝つよ。Ｕヲタは本当にいい加減目を覚ませ。

>>675
その通り
Ｕオタが引き合いに出す試合っていつもズレてんだよな
体格、パワーで上回りレスリングで五輪出場レベルのバックボーンを持つ長州と、
その長州より３０kgほど軽くて何のバックボーンもない安生という図式を忘れてる

>>665
動画のURLでいいじゃんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7JmXax0qYCw&feature=plcp

プロレスラーとして評価される一番大事な事は相手を光らすこと。長州は下手で安生は上手い。もうお分かりですよね？

>>676 レスリングって関節技無いイメージあるけと、初期のUFCでもコールマンやケアーはレスリング力だけで他を圧倒できてたからなぁ。　
藤田だってPRIDE初参戦でタックルと肩固めだけでリングスオランダの喧嘩屋ハンス・ナイマンを仕留めれたし。
長州だって仮に安生相手に当時のMMAに近い試合をやらせたらタックルから絞め技、頭突きなんかの実践的な技を仕掛けれるんじゃないかな。　

長州のマイナス要素を挙げるなら、引退後20年経っていることだ。
反面、安生はエンセンが「試合はプロレスなんだけど、完全な練習をしていた」というような環境にいた。
永田が95年辺りの対抗戦を指してまだレスリングの貯金が残っていたとしている。
永田のそれを大きく過ぎていた長州のレスリングの貯金はいかほどだったろうか。

スレと関係ないけど、長州って武藤とよく似てるよね。自分の負け試合は相手を光らす事なくあっさりスタスタ。

この有名な試合後のコメントを改めてセリフ付きで見てみると、長州は安生がブック破りを仕掛けてくる可能性も大なり小なり準備してたんじゃないかな？　と思う。　
対応できたかどうかは別として。　
プロレスの試合でとは言え、この試合の前哨戦となった横浜アリーナでのタッグ戦で安生らの打撃の精度さはある程度見切っていたんじゃないかな？　

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=KSr3ucloqtI

事故だろうが、安生の膝蹴りが永田を負傷させているので、安生のナマの打撃が入る可能性はゼロではなかっただろうし、警戒もしただろう。
試合はそのような危険性を極力排除したような展開だったが。

そう考えると本当プロレスって面白いよね

しかし今思うと前田や橋本てホントは駄目だな
相手に怪我をさせないプロレスのルールやぶりを平気でするわりにガチはしない
視力を奪われた野上はマジで橋本を殺してやろうとしたらしいな

>>676
いろいろとおかしいね

>>680
見る目ないね

>>686
橋本は柔道でガチンコ経験あるけど前田さんは正真正銘のチェリー♪

長州が休養明けか何かで藤原と試合をした時、藤原のグラウンドに全く付いていけず、長州弱いなぁと思った記憶がある。今見たらまた違うんだろうけど。安生戦の何年か前かな。
試合後の会見で長州は、今日は勝たせてもらったとサバサバと不穏な事を言ってた。

>>680
レスリング出身の成功した選手しか見えてないだろ
どれだけMMAで挫折したレスリング選手がいたことか
長州はやってたとしても失敗組に入ってただろうな

でも何のバックボーンもない安生よりマシだろ

早くからレスリングやキックボクシングと言ったガチの練習を取り入れていた田村は別格として桜庭や金原も当時から既に高田や安生より強かったのかな？　
それとも彼らが強くなるのもその後の話しだろうか？　
新日本は若手とは言え永田、石沢が強さの代表格になってたが。
あと少し落ちて大谷か。
大谷も金原相手には分が悪かったがヤマケンくらいなら圧倒できてたからな。

でも長州って95年で４４才だろ、しかも93年にはアキレス腱断裂の大怪我もしてたし
レスリング五輪代表のバックボーンも２０年以上前のものだし
いくらバックボーンがないとは言っても、当時２０台後半で脂の乗ってる安生の相手は体力的に相当厳しいと思うけど。
それに長州はレスリング引退後はプロレス用の練習はやってても、アマレスの練習は全然やってないんじゃないの？

当時っていつよ？って話だな
半年違えば話変わってくるし
あまりインター詳しくないから俺も言えんけど

>>694 10.9の対抗戦時期くらいかなぁ。　
Uインターはムエタイの打撃コーチを招聘してたりして割りと実践的だった、だからそれを習っていた桜庭、田村、金原の打撃は本当に強かった　と一般的には言われているが、　
打撃コーチの指導を受けていたのが若手だけで高田や安生らは全く受けていなかったとも考えられないしなぁ　とふと思ったから。　

その頃なら間違いなく高田は越えてな二人とも
桜庭はトップクラスの物すでに兼ね備えていただろうから安生以上だっただろう余裕で

なぜか、年を取っても長州はそれなりに強かったと思うんだよな。　
仮に全く遠慮無しにスタンド状態から絞めか関節の一本を取るスパーリング(打撃は無しとしようか)藤波が永田や石沢に勝てるとは到底思えないが、　
長州が永田や石沢とやったとしてさすがに勝てるとは思えないがボロ負けするとはどうも思えないんだよなぁ。　
それはやはりあの気性の荒らさに五輪出場のレスリング力、それと腹は出てたとは言えあのガタイ。　
谷津がPRIDE出た時より全然張りのある胸板、二の腕してたよな？　
弱かったとは思えんなぁ。　
これが仮に比較対照が安生でなく田村とかだったらさすがに長州でも勝てるとは到底思えないが。　

>>678
でもこれ見ると、やっぱり思った以上に差があるな
きっちり仕上げてきたのか長州の体はキレがあるしコンディションも良い
このウェイト差は何ともしがたいね

安生が下から十字ロックしてそれをリフトして叩き落したら面白いな絵的にも
それで頭打ってのびたら、長州（新日）ファン的には最高だろうな

７００ゲェーチュッのスゥーパァーストロングゥーーーおとぉーーーちゃんーーーっ“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｰ”がにゃ。













ちみ達も（チ●ポが●）ォーケェー？バッチシ？完璧？

>>697
谷津はアブダビでリコ.ロドリゲス相手に7〜8分もったけど
長州力にそんなこと出来るかな？
五輪出場にしても国ごとにレベルが違うからその辺りはどうなんだろう？

谷津は結果はあれだったが、あの打たれ強さは藤田に匹敵する凄さだろ
長州は打たれ強い弱い以前に、打たれる前からビビってもう全然ダメだと思うぞ

でも時々長州って本当に打撃ビビリなのか疑う事があるんだよね

いやU（新日に舞い戻った頃の）とやってた頃からその片鱗は見えるだろ
その反応から仕草から
いくらやっても慣れない真性のビビりに見える

長州が勝つ派の人って揃いもそろって言うことが幼稚よね
渋谷には意地でもバックボーンと実績ががあるって言い張る割には
アボットは力だけとかさ
実績はアボットのが上でしょ？
バックボーンも同じレスリングだし詳しくは知らんけど多分アメリカのがレベル高いでしょ？

アボットは極めて強い選手であり、安生がやった当時では勝利はおろか、まともに戦えそうな日本人もごく僅かだったように思う。

あぁ安生とやったアボットと長州の比較の話かぁ
比較対象のモデルとしてはちょっと難しいねｗ

お前らシュート過ぎるぞ
Uオタが反論できなくて涙目じゃないか

正直ガチだと思ってたよ長州安生戦。学校でみんな長州強ぇ〜て興奮してたし。
プロレスがショーなのは気付いてたけど対抗戦だからガチの潰し合いだと思って
た。新日本が本気の力を見せるんだろうと。

俺はインターに近いスタイルでやるかなって思ってた（ガチ云々じゃなく、あくまでインタースタイルのプロレス）
でもよくよく考えたら新日の興行だっていうｗ
メインまで前座の若手同士の試合みたいな感じでいくかと思いきや
メインに近づけば近づくほど「新日の普段のプロレス」になっていってがっかりしたの覚えてる

不穏度はド―ムのシングルより横浜のタッグのほうが高いね
この試合や永田石澤vs金原桜庭のほうがインターでの身内同士の攻防よりよっぽど固い

長州永田vs安生中野
http://www.youtube.com/watch?v=7JmXax0qYCw&feature=plcp

>>712
その試合に騙されたんだよなぁ
まあ若手の試合は同じような空気醸し出してて良かったけど
高田ｖｓ武藤とか何だよあれｗ
興奮できた奴いたのか？

横浜のは永田と安生が、ドームは金原絡みが固い印象だ。
金原は普段の試合から厳しい蹴りだが、ドームではノーレガースだ。

>>713
あの固さでやっていったら故障者続出で興行成り立たないだろうからねえ

そんな理由じゃなくてｗ
新日のブックってただそれだけの理由だろｗ

ボロボロになった桜庭とは戦うくせに、同じ畑の新日とは絡まなかった田村。

当時のインター内での位置だと安生の上のNo.2？
対抗戦に出てたら誰と戦うことになっていたんだろうか

後に分かったことだがもうそこにいなかった宮戸が蝶野とマッチメイクされてたのが笑えた

どうせ対抗戦終われば団体ぶっ潰れるんだから、
仕掛けてそれをみやげに他団体移籍て選択肢はなかったのかな

swsと藤原組みたいな何か感情のもつれでもない限りそうはならんでしょ
まあ新日とインターは最後まで上手くいったってことなんだろうな
それ以前には因縁が色々あったらしいが、対抗戦が決まった時点で水に流せたんだろうね

高田には武藤、安生には長州と、万が一仕掛けてきても対応できる
カードにしてた感じをだな。
バービックや北尾の件もあったし、ヒクソンの道場破りまでやらかした団体だから
長州としても完全にはＵインターに気を許してはなかっただろう。

万が一のことを考え備えはあったのかもな
ただ過去のそういったのはまたシチュエーション違うし
インターの上の方の選手は充分大人だったと思うけどな
若手同士ではちょっと危なっかしい場面あったかもだが

>>713
高田ｖｓ武藤はメチャメチャ盛り上がってたよ。
特にドラゴンスクリューの時や四の字フィニッシュの時は大歓声で凄かったよ。

そうなんだぁ
同じプロレスファンでも楽しむポイントがまた違うだろうからな各自
生粋の新日ファンが「従来のプロレスのいかにもって技でUを粉砕」ってな感じだったのかもな

>>716
そりゃ高田vｓ武藤なんか新日本のブック通りだろうよw
そうじゃなくて安生のキャラ変更は横浜の固い試合の影響かなと推察して
怪我のリスクや固い攻防で優位に立てなかったことが理由にあるのではないか
固い攻防で圧倒されるほうがインター的にはマイナスだから新日に合わせたのかも

全然間違ってたらスマン
横浜の試合ってたしかキツ目の攻撃仕掛けた一発目って意外だが永田だったんじゃなかったかな？余談だが
まあそれはともかく、メインに近い試合なんかは打ち合わせの段階でどういう空気でお互い行くか固まってた感じだったんじゃないのかね多分
だからインター側のそういう変な配慮があったのかはちょっと分からんね

高田抜きのメンバーでしばらく持たせるのは横浜の時点で既定事項で、穴埋めのために安生の格上げが必要だったのだろう。
スタイルの変更はそのためで、コスチュームもスタイルも必ずしも泥縄ではなかったのでは。

>>726
先に目を貼らしたのは永田だけど先に固いの入れたのも永田だということかな？

うん、一番にいきり立ったのは４人の中で永田が最初だったような気がするんだよなぁ
でも俺の完全な先入観の可能性があるｗ
映像見たら分かることだが

永田の負傷は永田のタックルと安生の膝蹴りの交錯だが、
安生の負傷は永田のマウントパンチであるから、不穏ではある。
長州も試合後永田を問い詰めたようだが。

「お前切れたのか？！」
「いや切れてないです！」
伝説のやり取りだな

>>729
いや確かに永田はバチバチいってたよ
安生の長州へのローも内腿に入れたりしてるし
長州も普段見せないレスリングの技術を使ったり
プロレスだが試合を壊さない程度に恥を掻かそうビビらそうくらいの気持ちは横浜の試合ではあったような

長州と橋本ってガチならどっちが強い？
プロレスでの対戦では橋本のほうが強そうに見えたけど、
総合だとアマレス出身の長州が倒してグラウンドで圧倒したりするのかな

橋本は長州、安生より下じゃないのか普通に？
ずっと下のイメージだけど

>>732
長州が不穏な試合を殊更嫌う人であるし、安生は対抗戦で重用されWJにも呼ばれているので、彼らの間に不穏なことはなく、異種格闘技戦同様の演出ではなかろうか。

いや打ち合わせのある試合でも（全試合そうだがｗ）瞬間瞬間で熱くなることはあるでしょ
今までにも散々
でも一応最後まで４人共仕事は全うしたって感じで終われた
これ以上ないってくらい満点の前哨戦になったよな結果的に

>>735
不穏とは思わないが横浜の試合はアドリブの比率が高いと思う
全て新日のブック通りという解釈をして上げたほうがインターのフォローにはなるけど

>>736
熱くなりつつ試合は壊さず前哨戦としては最高の煽りになったよね

>>737
組技系はやられる側が巧いと何とでもなるので正直よくわからない。
レスリング上がり同士だとそのような意地の張り合いがあるようだが、

>>739
安生が小内で崩されてバック取られるシーンとか本当に崩されてるだけだと思うけどね

横浜の試合はガチプロレスって感じだね。
たぶん事前に決められてた事って、U側が永田を極めて終了って、それだけな気がする。

だから試合後、永田が（早く終わらせられて）納得いかないって感じだった。
あの永田はガチ。試合後の安生、中野もガチ　当然、長州のコメントも深いけどガチだね

長州てパンクラスの鈴木や船木より内の若い奴（永田、石沢、藤田）の方が強いよとか
ハッキリとガチ発言しちゃうんだよな
道場でじゃれあって強い気になっただけのアスリートでもなんでもない
高田のUWFに嫌悪感を持つ訳も今なら分かるな

>>740
個人的な考えでいえば、あれが安生がなすがままだったのか、安生があそこは真剣に抵抗したのかはわからない。
長州の動きのキレは素晴らしく、説得力があった。

>>743
安生にレスリング力があるわけじゃないから抵抗してあんなもんじゃないのか

>>744
その可能性もあるし、そこに想像を巡らすのもプロレスの面白さだと思う。

>>745
想像というよりUWFインターファンとしてのフィルターがかかってるような印象だが…

>>746
私はどちらの見方も良いと思うし、インター以外の例えば三沢が小川をコントロールしたという見方もプロレスに過ぎないという見方もまた良いと思う。

伝説のキレてないれすよ

膝じゃなくて安生がロー、ミドルと蹴った時に
永田がタイミング悪くタックルにいって自爆して怪我をしている

確かに膝蹴りではなく、回し蹴りのようにも見える。
何にしろ事故だろう。

その前に長州が永田蹴ってて何か注意してんのかな？

タイミングでは永田のタックルが先だし
安生の膝の間合いじゃないよね。

アクシデントだけど
（癖かもしれないけど）当たったとき安生は押し込まずに
脚を引いて威力殺してて、
そのあと一人スリーパーと思いやりニーリフトで
永田の状態確認してるし、
長州は当然として安生も結構冷静だ

顔ぶれからして
長州は現場責任者で安生＆中野は初顔の相手を務める役割が多いし
そういう事なんだろう
ドームをうまくやりましょうっていうね


永田が怪我したあとタッチさせて下がらせているし
フィニッシュが唐突なのも信頼感のなせる技だと思う

新日優勢で勝ち星はＵインターといういかにもな形ではある。
観客は沸いたし、外人レスラーも大いにエキサイトしたようだ。

ビジネス的にはインターは破産寸前で新日本にキンタマ握られてる状態だから仕
掛けるなんてありえないんだけどね。当時はそういう事分からなかったしな。

そもそも論でいえば仕掛けるなどということ自体が非常識であるのでは。
例を挙げれば、倒産寸前の団体の唯一客を呼べる選手を潰す（佐山vs前田）、
自身が株主である団体のエースを潰す（橋本vs小川）など。

>>740
プロレスだよ
長州に夢見過ぎ
長州の足技は何回もスカされてるけどドームでは物の見事にきまった
前哨戦の賜物だな

安生はトンパチみたいによく言われるが、むしろ人一倍冷静な奴だと思うよ
ヒクソンや前田のやつはまた全然違う話だろうから

長州は顔面打撃怖がらないのがいいな
だから長州とインターが噛み合った

ふと考えると長州がなんぼ強かったと言っても、　
五輪出場実績には格段に劣るがアマレスインターハイ上位入賞経験の実績があり、ウエイトトレーニングはしっかり積んでいるであろうライガーも、　
40目前の時に鈴木みのる相手に何にもできなかったからな。　
長州もUインターとの対抗戦時期の時には実は既に格闘能力は劣化してたのかも。　

だって４０後半だったでしょすでにｗ
その１０年前でも３０後半
変に幻想膨らむよな、無闇に膨らましたくはないが

長州が自信喪失したのは村上・小川と当たった時だというから、
安生や高田なんかは手応えなかったんだろうな

…垣原に関しては、どこを買ってたのかな？

子供の頃から柔道やレスリングやって、重い階級（上から二つめかな？）で
日本でも実績あげて韓国代表でオリンピックまで出てたら、

正直、Uインター勢と比べてくれるなって思うくらい実力差はあるって思うよ。
歳の差のハンデがあっても、ウェイトは長州が安生より一回り大きいし
長州のコメント通り「差はある」んだよ。

時間無制限の初期アルティメットルールなら、どっちが勝つか全然わからんけどね。
リングじゃなくてどっかの大草原が良いかな。死んだほうが負けで。

年と言っても馬場とか猪木はもう当時の長州の年齢の頃には動くのがやっとだったが、
長州はまだ現役感はあったよね。

ほんと長州って凄いと思うは

>>756
プロレスだったら(プロレスだがw)スカすのはおかしいだろう
実際は安生スカせてないし
小内の前に小外でも崩されていた

ここの人も長州が藤田や小川に勝てるとは思ってないだろう

そもそもUWF系の団体トップ前田、高田、藤原、船木が競技実績ゼロの連中達だったからな
もし安生が柔道やアマレスの猛者だったなら長州も舐めた発言はしてないだろう

長州は藤田や小川にはボロクソ言われたけどね
相当なめた事言ってムカつかせたんだろう

前田が永田を怒らせた時みたいに

長州はＵインターと絡んでいた時は４０前半。
小川と絡んでいた時は４０後半。
いずれにせよ対Ｕインターでは長州強しを印象付けたものの対小川ではそれが出来なかった。
長州を基準に考えると小川＞＞＞Ｕインターか。
長州も前者と後者では状況やコンディションが違うから単純に比較は出来ないが。

小川直也はプロレスに来た素材では歴代最強クラスだろう
藤田なんて小川とスパーしたら子供扱いだったらしいし

対小川では安生強しを印象付けたから
小川を基準に考えるとフライ＞安生＞三沢＞力皇＞小川＞山崎＞長州か

安生が小川とガチでやったら瞬殺されるだろ

>>678
この動画を見て思うのは

長州・・・この時点ではパワーは新日一か
安生・・・プロレスセンスが半端ない
永田・・・多分この時点では両団体を通じて最強の男
石沢・・・タックルすごい
大谷・・・意外に気が強くていい
金原・・・キックがプロレスラーレベルじゃない
高山・垣原・・・弱すぎる
武藤・・・1.4ではほとんど何も出来ず。格闘センスは皆無か
橋本・・・ローキックはなかなか

武藤は高田の蹴りビビって動きがダサかったｗ
やっぱ性格なのかなぁ、長州なんか全然打撃に怯まず前へ出て行ったのにね

武藤って何が天才なのか分からなかったな
上手さでも藤波や佐山に劣るし、試合はあんまり面白くないし
ルックスも高田の方が良かったな

高田戦の武藤はスカしてたのが頂けなかったね
ロー受けた動きなんかもコンニャクみたいで格好悪かったし
高田橋本戦のが噛み合ってた

オタービオ戦といい、武藤は格闘技っぽいスタイルとは噛み合わないのかもね
動きみると寝技はすごいうまそうだけど
長州は別に噛み合ってはいないけど、強そうにしてたし、お客さんも噛み合う試合よりそれが見たかったでしょう

グランドは柔道主体の動きをチラリと見せて良かったけど
お互いにスパーリング以下のユルユルな動きだったのがなぁ
「ガチでやれば武藤のが強いんだろうな」とは思ったｗ

>>678の動画を見ると長州のテイクダウンの技術は半端ないな。セルしてない状態の安生を軽々持ち上げたり片足タックルやスピアー、柔道の大内刈りみたいな技と豊富でさらにあの年齢なのにグランドの動きが本当に素早い。
全日本選手権優勝してオリンピック出ただけあるわ。あと意外だったのが安生の結構エグイ音がなったりするキックに全然恐怖心を抱いてない。永田でも途中で小鹿みたいにガチで怯んだりするのにビクともして無くてなんか怖い。
それと比べると健介はやっぱりダメだな。ただ力で押せばいいとしか考えてない。安生にグランドで圧倒されるとかどんだけだよ。実際大阪だっけか、武藤にシュート仕掛けたときも圧倒されていたしね。
垣原と高山は論外だね。しかも高山は魔法の靴がなければやはり武藤と身長大差ない。垣原は動きが速ければそれでいいて感じ。おかげでもの凄く打撃が軽く感じる。肩書きのある者と無い者の差が出た試合だな。
カシンはレスリング出身なだけにタックルは凄いな。ただ打撃はそんなでもないね。大谷は技術は永田や長州には大きく劣るけど折れないゾンビタイプだな。金原はタイガーマスクの弟子なだけあるな。Ｋー１ルールなら面白そう。
あと改めてみると高田って結構上手いな。武藤はグランドは柔道強化選手なだけあるけど格闘センスは全然無いな。蹴られまくって変な動きしてるしやっぱり本人にその気がないのがさらに影響してるな。内心嫌だっただろうなあ。

レスリングの太田が、どこかの練習場で長州（多分４０代くらいの頃）と居合わせた話してたけど
全然スタミナはなかったってさ
持ち上げて叩き付けるパワーだけは凄かったって嫌味ったらしく言ってた

鶴田にウルトラマンとかいわれてるもんね
攻めてるときは強そうだけど、全然やらればえしないし
安生でも見習えって

安生はセンスの塊だったなジョバーだよ
長州戦の時だっけマサが「藤原喜明みたいですね」って本心ぽいことポロっと言ってた

太田は常に嫌みったらしく貶すからな。柔道レスリング合同練習で吉田にレスリ
ングで負けたのにそれには触れず、吉田は寝技が下手だった、とか言ったり、高
田はど素人だからミルコからタックル取れないと言ったり、前田カレリン戦をそ
の日の内にエキシビションだとバラしちゃったり、しょうのない奴だよ。

長州が強く見えるのも安生が弱く見えるのもプロレスだから。打ち合わせがなかったとでも思ってる人多いのかしら？

>>780
長州も鶴田だけには自分のプロレスを批評されたくないだろうなｗ
鶴田なんか塩の極み。死んでからなんか美化されてるけど。

アドリブ（と思われる）攻防の中で本気度だったり動きから察してどうこう、って話してるんじゃないの
ただまあ、そういうのひっくるめてもプロレスだけどね

>>783
オマエは野暮だな
「コレガチじゃね？うわーはえーつえー」でええやろ

太田って何でプロレス中継のゲストとかで出てくるのかねぇ。
近年、全日本中継のゲストで見たときも、嫌味みたいなことばかり言ってたなぁ。
諏訪魔と鈴木みのるがアンクルの掛け合いすれば「コレはちょっとwww真面目に見られないですねwww」
浜がボディプレスすれば「今、下になった人、寝てたんですかねぇwww 」
依頼する方もどうかしている。

>>778 大谷とかでも実際はヤマケン辺りを圧倒できてたからなぁ。　
大学以上のアマレス歴無くても高校インターハイ出場クラスでも喧嘩の場数は踏んでてもアマ実績が無い選手とはやはり遺憾ともし難い差はあった。　

>>787
それ前見て同じこと感じた。
あんなおっさん解説に要らん

当時の新日本プロレス内だと、仮にUインター勢にブック破りのシュートを仕掛けられても対処できそうなのは斎藤彰俊だったかもな。　
垣原との試合が後にあって試合こそは負けたが蹴りの威力・エグさは圧倒してたよな。　
金原辺りと喧嘩マッチやらせたらおもしろかっただろうな。　

ヤマケンは西村に不穏試合して長州に叱られた
そういう職場なんだし大谷のヤマケンいじめはブック通りなんでないかしら

武藤が垣原のショウテイに背を向けたって書き込みあるが

そのあと同じ試合で　武藤がキレて？垣原を強引に押し倒して　オタービオ戦みたいに短時間だがレイプしてたじゃんｗ

それ見て武藤も怪我無く本気出せば　そこそこガチ強いんだろうなって感じた。
ガチヤル気ないだけで

斎藤てフルコンだから掌底とかできないんじゃないの
インターにちゃんとパンチテクあるやついるか知らんけど

武藤がちょっとムキになって垣原を強引にねじ伏せたシーン覚えてるわ
あとヤマケンへの集中砲火も印象深い
あれはちょっとエグかったなぁ
ヤマケンの憎たらしさでなんとか中和されて見られたけど
新日とインターというと「ガチならどっち？」とかじゃなくまず目に余るほどの「どうしようもない体格差」だったな
軽すぎ（貧相）なんだよインター選手は

前田も田村膨らまそうとしたし、新日イズムなんかな

でも膨らみ方は全日が上かな
やっぱりお相撲さんが創始者だから、それが普通なのかな

>>779
そういう表現ではなかったよ
落すパワーは凄いけど…みたいな
太田はアマレス式の引き落としのことを言ってたんじゃないか

>>788
大谷VS山本2戦目は不穏な空気だったな
大谷がレスリングで圧倒して唐突に負けて試合後キレるという

長州のスタンドから始めればゴッチに勝てるという発言や
鶴田がゴッチを圧倒したという淵の証言からみて
ゴッチ系の技術はレスリングで優位に立ってこそ使えるのではないか

ゴッチ式はお互いが寝た状態から試合を始めるんだもんな

こんなの実践では何の役にも立たない事は若手時代の長州でも気づいてたし

今同じ事やってたら笑われるレベルだな

超脱線するが淵で思い出した話で、
グランドの練習で馬場が「じっとしてるから俺を極めてみろ」って言って
淵は極めようと頑張ったが極められなかったっていうｗ
具体的に体勢が想像つかんのだが、話半分で聞いといた方がいい話かなやっぱりｗ

「ゴッチと藤原のスパー」つうの見たら、裸の二人がハアハア抱き合ってた
二人ともグランドじゃなくてタチだったよ

>>799
長州には実践で重要な部分をカットしている意味のないものに映っていたのだろうね
ゴッチ式は拒否した長州だがプロレス入り後もオフに専修大学レスリング部で練習することはあったようだ

ゴッチは肝心な部分は敢えて教えなかったっていうな
教えたのは「型」だけで、そこに行く過程なんかは全く

>>803
ということは藤原の技術は肝心な部分が欠落した劣化キャッチ＋独学か

>>798
ゴッチじゃなくてロビンソンの映像なら探せばみつかる
見てみるとグラップリングと違って
きめて参ったさせるというより
フォールを奪うために痛めつけて体制を崩す技が多い様に思う
五輪競技のレスリング出身者から見たらセコくてくだらねえ技に見えるのかもな

>>804
それは船木や高田が弱かった事が証明してるよな
藤原やゴッチじゃなく若いうちに柔道やアマレスに打ち込んでたらヒクソンにも勝てたのにな

グランドだと
柔術＞柔道＞ゴッチ式　かぁ

スバーンでもホイスに負けるんだから、藤原じゃ火器でも使わんと

>>805
そもそもそんなもんなんだね
それだと確かにセコく見えるだろうな
その手の嫌がらせは長州レベルならすぐに耐性つくだろうからね
肛門に指刺すとかも最初はびっくりするだろうけど

>>806
高田に至ってはゴッチ式が無意味だったとゲロってるからなあ

「ひやっ！」って思わず声出るだろうな

前田が降臨しそうな雰囲気のレスになってきたな

袴やパンツの上からの
肛門フィンガーや陰毛鷲掴みは
レスリングや柔道にもあるよ

Ｕインターはゴッチを否定してたな
スパーリングのルールも今風に変えたみたいだし

>>810
ゴッチは試合をすることがないから
試合を想定した練習じゃなくて
趣味的にいろんな格闘技の技術を寄せ集めて…

要するに爺なんだよな
爺の趣味！

年寄り相手に容赦ないけど
高田は正しい！

>>814
変わりに持ち上げたのがテーズやロビンソンでは…

ゴッチの関節技はVTやるうえでは枝葉末節の技術だと思うけど無意味とは思わな
いな。極めの技術なんだから。長州みたいに、プロレスやるのには無意味だ、と
いうなら分かるけど。そもそもレスリングできるのが前提だろうに、ゴッチもま
ともにレスリングも出来ない高田には言われたくないだろうよ。桜庭とかジョシ
ュはそれなりに結果出してるんだから。

ゴッチさんはロボットのようにカクカク動いてたな
あの動きをお手本として、やれと言われても、長州や坂口が傾倒しなかったのもわかる気がする

>>791
他のＵインター勢にはきれいにジョブしてた親日勢もヤマケンだけにはズタボロにやってたな

技を全然受けずに滅茶苦茶ハードヒット

お前だけは別だって感じｗ　生意気だから嫌われていたのかｗ

まあある程度レスリングができないとゴッチやロビンソンの技も無意味だろう

全く想定してなかったグランドパンチが出てきて更に評価が下がったが、桜庭やジョシュを見る限り出来る奴(活かせる奴)にとっては決して無意味ではない　素質や相性絡んでくるんだろう


藤原はゴッチが肝心なことを教えないから頭で記憶して宿舎に帰って忘れないうちにイラスト化して盗んでいったようだな

格闘技経験のない藤原は信じてしまったんだろうな
同じく高田や船木が信者になったのも同じ流れなんだろな
逆に経験者から見たら矛盾や疑問で練習に身が入らない理由も分かるな

そもそもゴッチの技術って、初期ＵＦＣのような舞台を想定してないだろ。
プロレスのリングでシュート仕掛けられた際や相手にナメられないための対処法
みたいなモンでしょ。

>>773-774
武藤vs高田を見ると、三銃士のなかで一番体が大きくてルックスの良い武藤が
なぜ新日の絶対的エースになれなかったのかよく分かるな。

逆にキャッチ式が活かせるルール（競技）を考えれば面白いんじゃね

あっちこっちにマルチして、片っ端から全無視されてるキチガイがいなかったか？
全く読んでないから違うかもわからんが。

20年練習したあげく逆恨み気味に無意味だったという高田と、
新人のくせに数日やっただけで無意味だからと練習拒絶した長州とでは
人間の器が違いすぎるな。

カルト(ゴッチ教)にはまった高田自身の自己責任

ちゃんと有名選手とガチやったから高田のが長州より人生で勝利してるけどね

>>828
なぜかフジＴＶの押しがあったんだよなあ

やっぱりプロデュサーやスポンサーからのゲイ人気か

>>828
長州はオリンピックという本物のガチの舞台で戦ってるんですけど？

高田は選手としては弟子に対して
きっちりとリングでけじめをつけたが
長州は無気力試合の常習者だからな

>>828
競技で勝ちあがって実績を残すことと、プロレスラーとしてのネームバリューで有名選手とやらしてもらうことでは価値が違うな

>>822
藤原が重要な部分は教えないと言っていたのなら
おそらく年寄りの自慢話(実演付き)みたいなもんだと思う

一瞬で人間を破壊出来るとか
何をされても切り返せる対処法を持っているとか

だから競技経験者から相手にされなかったり
高田に無意味呼ばわりされるんだと思う

>>831
高田VS田村は高田のほうがKO負けする気満々にしか見えない
高田も無気力試合常習
インター後期やベルナルド戦は酷かった

ミルコ戦やホイス戦の内容とか逆に図太くないと出来ないよなｗ
ホントに凄いと思うわ

>>835
試合後のもう一丁も含めて図太い
柔道団体戦での引き分け狙いをプロのリングで見せられたようなもの

図太いというよりズレてんだろ
多分
一本ＫＯ推奨を完全に無視して
真剣勝負だから負けないことにこだわった結果がああなったんだと思う

お年寄りのゴッチに現実を突きつけたのも
どこかズレてるからじゃないかな

>>837
いや、やはり図太い
プライドという真剣勝負のリングでコールマン戦やカイル戦のような見え見えの八百長をやれることも含めて

>>837
そんなに主催者やゴッチに気ばかり使ってたら高田の体と心が持たないわw

>>838
高田はビビりっぽいから
図太いって言うとなんか良いイメージがあって嫌だね
もう一丁とかもバカ丸出しの天然ボケ発言に聞こえる


>>839
バカと鋏は使いようで
ゴッチに関してはよく言ったと思う

>>840
ビビりであることは間違いないだろう
私の言う図太いは図々しいというニュアンスなので良い意味ではない
北尾を騙し討ちしたあとに躊躇いもなく北尾の手を上げて称えることができる厚顔無恥さなど
ゴッチに対する発言にはID:bDIo1gvq0氏に同意

しかし、五輪出場とは言え一度出場の長州でここまで強い強い言われてるんだから、日本代表として三度も出場し全日本選手権を12度も制止た本田多聞はレスリングでは更にとんでもなく強かったんだろうな。　

階級が違うので一概には言えないだろうが。　
本田、谷津のレスリング実績は長州、鶴田、馳よりは一歩か二歩上のような気がする。　

更には重量級の五輪歴史上、日本人唯一人のメダル獲得者である太田は更にとんでもなく強いんだろうが。　

うん厚顔無恥って表現がぴったりかも
あと常に自分のことでいっぱいいっぱいの人って印象

しかし、今のタレント活動している高田を見るとプロレス・格闘技現役時代とはまるで別人のように要領よくやれているよな。　
昔は多分、プロレス・格闘技ファンでない世間一般人に高田の存在を尋ねても｢タレントの向井亜紀さんの旦那でしょ｣だったと思うが、
今の高田はそんなことないもんな。　
別個で芸能キャラクターを確立してるような気がする。　

元プロレスラーでガタイが良いけど強面じゃないし、お茶の間に安心を与える
さっぱりとした男前だからな。
ホモ受けが良いとも聞くが、案外主婦層にも人気があるんじゃないか？

負けても負けても焼け太っていく高田

http://neta.mobile.yahoo.co.jp/p/netallica/news/295726?ySiD=DU1cUMWbAmh0AUKMfjHF&guid=ON　

かつての青春のエスペランサも今はこんなオジサンだもんな。　
人は変わるものだ。　

ちなみにこれはおそらくUインター時代の頃だろうと思われる。　
確かにガタイだけ見ると弱そうには見えない。　
顔立ちも端正である。　

http://imgsearch.mobile.yahoo.co.jp/detail?p=%8D%82%93c%89%84%95F&ib=0&ySiD=DU1cUMWbAmh0AUKMfjHF&guid=ON

ホモにしか見えない

一回も真剣勝負やった事ないのに自分の事を最強と名乗れるんだからな

弱くても強い振りしてたら評価されたプロレスラーの代表だが

同時に恵まれた時代に生きれたと運とスター性はあるよなその貯金で食えてんだから

高田を擁護するわけじゃないが当時はプロレス全盛の時代だったんだよ
UFCやグレイシーより前からやってたわけ（時期は途中から被るが）
だから異種格闘技なんかで他の格闘技引っ張り出してやってたけど
「ボクシングより強いの？」「柔道より強いの？」というよりは
「プロレスラーの中で誰が強いの？」って関心のが強かったそんな牧歌的な時代だったんだよ（今思うと）
ツッコむのも野暮なくらいなネタだよ
むしろ和むくらいだわ

総合格闘技もＶＴもない時分、打撃も組技もあり、大柄なプロレスラーはより強い存在に見えたことだろう。

まあ高田はジュニアヘビー出身で実測１７５ｃｍ８８ｋｇぐらいではないか？

プロレスはショーだけれども、それでも道場では真面目にガチ練習してるからプ
ロレスラーは強いよ、というのがファンの認識だった。(親日系)

>>845
主婦層にも人気あるよ。プロレスファンに呆れられていた頃ですら向井亜紀の不妊治療を支えるいい旦那というイメージでプロレス知らない一般女性には好感度高かった。
今までのプロレスラーの中に一番芸能界に溶け込んでるんじゃないか。カミノゲの表紙のコピー見てるとプロレス界への被害者意識強そう。
高田は一般受けとプロレスファン受けが乖離しているんだよ。

昨日スナックに飲み行ってきた

その店の20代後半女の子が高田が大好きだって言ってた

高田のプロレスの試合は一度も見た事はないらしい

プヲタが思っている以上に高田は女に人気がある
キモ臭いプヲタに屑呼ばわりされようがタレントとして成功している高田は勝ち組
屑なのはお前ら

高田が勝ち組なんて誰でも知ってる
ゴールデンタイム時代の顔じゃないのに勝ち組てのは
後は大似田健介くらいか

高田は恥をかきまくってるから人間的には強くなっただろうな。選挙、インター倒産、総合惨敗。前田は恥をかきたくない人だから正反対の人生かもね…

高田がサラッと言えるようなことを前田 は常にオブラートに
包まないと言えない。

大仁田も長崎県知事選では、
とんでもなく敗北した

高田と大仁田はプロレスの試合で脳裏に残ってるモノがあるが、
塩介は何も残ってないな(笑)

ムタvsパワーでやった東京ドーム。
入場時の安っぽいメカ衣装は覚えてる。
試合内容は覚えてない。
ああ、あと健介状態での
肩パッドすごそうな革ジャン。
そんくらいかな。

「正直、ポカした・・・。」

健介王者時代は
メインの健介の試合を見ないで
帰る客が結構いたよね

関係ないけど、長州、訳分からん数珠みたいなアクセサリー売り出してるけど、何がやりたいんだw

カネに困ってんのかな……？
ゴマシオとミツオの負債割合､覚えてないけど。

しかし新日vsＵインターは､いま見ても面白いなぁ。
若手の意地･頑張りあっての名抗争だったのだね。
当時は新日寄りのファンだったから
シリーズ進むにつれ必殺度を増していく
安生の変形四の字にゾクゾクさせられてた。
タッグのときですら､決まったらオワリ的な印象が。

あ､ガチでやったら？
互いに距離取ったまま
ミツオのスタミナが切れてたんじゃない？
｢顔面はない｣｢キメは守る｣
って信頼感あっての､あの圧力っしょ。

>>865
個人的にはその商品のページに書いてある「長州力ギャランティー」ってのが激しく気になるw
一体どんな保証なんだよw

>>866
安生クラス相手ならレスリング出身者は簡単に距離詰めれるだろうよ。
ケツ決めありの対抗戦で助かったのはインター側のほうじゃね？
桜庭や金原は別格として垣原や中野はガチでも新日勢に勝てると思えん。

垣原はペチペチやってるし中野はブスーってしてるし

健介VS垣原
橋本VS中野
飯塚VS高山
大谷VS山本

当時の高山は細過ぎるし、
ガチでも新日勢のほうが強そうな組み合わせなんだが。

ヤオチョーしかやってないからわかんないよね
多分、石澤と永田と桜庭は強いよ
あと橋本はあの体だから絶対弱い

当時の永田さんが引き合いだったら
もう文句なしに無双してただろうと
推測出来るんだけどね〜。
アマレスの下地だけでなく
先に相手の顔面殴った事実はデカい。
心のどっかで｢キメが壊れた｣ときの想定と
いざの度胸がない限り､そういうこと出来ない。

橋本……､流石に中野相手ならビビらなさそう。
体格があまりに違いすぎて。
飯塚vs高山は､俺も飯塚だと思う。

橋ブーが弱いと言ったって、相手は中野だぞ。

しかし当時の格では中野＞永田さん。中野に極められ大荒れ永田さん。

長州対中野の一騎打ちで、長州のフロントネックロックで決着付くのが、本当にそれがフィニッシュだったのか極っちゃったのかがワカラン。

>>875
ブック通りじゃね？

>>875
普通にブック通りでしょ。
あの試合では、レスリングで長州が圧倒しまくって、中野は何もさせてもらえなかった。
それで最後はUWFの領分である絞めで中野を完封しましたってな屈辱ブックだと思うよ。

中野、個性的でいいレスラーだったけどねぇ…

中野×長州は、長州が打撃も投げもあまり出さなくて、ひたすらレスリングで転がし、
圧倒するような試合だった。
まるで新弟子に稽古をつけてる幕内力士みたいに。
ボコボコに叩き潰すような試合より、残酷な試合をしたような気がする。

>>870
> 大谷VS山本

大谷が山本に負けた後で大荒れに荒れて、安田に「もうやめとけって」となだめられてたな。
星を返すとはいえ、何も出来ない山本に負けなきゃならないのが悔しかったんだろう。

相当弱かったんだろうな。常に相手を立てる大谷が、あそこまで荒れたのも珍しい。

その山本に圧倒された西村の大谷との関係が気になる

>>880
ヤマケンはその後、総合に取り組むけど、正直強い選手とは言えなかった。
アマチュアみたいな選手に勝ってUFC-Jトーナメントで優勝したのが最大の王冠だが、
逆にアマチュアみたいな選手に完敗してしまうこともあった。

ただ、プロレスラーとしての名前がある選手なのに、負ければ貶されるような、
無名だがガチばかりやってきた選手と相手を選らばず戦ったのは勇敢だった。
また、若くしていち早く総合のジムを設立し、所英男を始め後のプロを排出したし、
いま流行の地下格闘技の原点のひとつと言えるクラブファイトを始めたり、足跡は無視できない。

ただ彼と入江秀忠はレスラー名鑑で、ちょっとかじった程度の格闘技まで、
格闘技経験の欄にズラズラ書き並べるのがいただけなかった。
何かのコンプレックスかと思ってしまう。

ヤマケンは身体に恵まれなかったねぇ。
弱くてやりたい放題やられたってのもあるんだろうけど
それにしても受けっぷりが良かった。
かわしたりスカしたりじゃなく､食らうハートがあった。
行動力といい､嫌われる素質といい
プロレス一本のが大成した気がする､惜しい人材。

今ヤマケンて柔術茶帯なんだね
ほとんどのレスラーより強い

>>883
プロレスを続けてたら、村上和成とブラザーヤッシーを合わせたようなレスラーになったかもね。

MMAだったら大谷はヤマケンに何にも出来ないだろうけどな。
プロレスってのは大変だな。

大谷はベースあるし、結構強いと思うよ
でもヤマケンて西村にちょいと本気出して怒られたらしいから、大谷とヤマケンはまあ怒られないような試合だったわけよ

西村あの体格でなんなのよ
普通ちょっと真面目にトレーニングすりゃソコソコ強くなれるでしょ

>>886
今のヤマケンならね。
当時のヤマケンはデビューして二年経たないくらいのグリーンボーイで19才。
体もプロレスラーになりきってなかったし、何もさせないほど圧倒できるかは微妙だなあ。
打撃は正道空手やってて、インターでも練習してたからそれなりだと思うけど…

西村は腹が出て手足細い餓鬼体型よね
絶対ナマクラよ

安生がカメになったら長州はストンピングだろうな
首筋蹴れば一発でな、五体満足じゃ帰れませんよ、安生は

西村はいつだって口ばっかりだからな。
ラリアットプロレス批判とかってもてはやされたが、西村の試合なんか一つも面白くなかったからな。
きっちり身体作ってた健介だの小島だのの方がマシだったよ。
西村の試合なんかｷﾁｶﾞｲみたいにミサイルキック連発してたシーン以外に記憶にないしな。

対抗戦藤波は出てたっけ？腰の療養中？

西村はストイックなイメージで売ってだけどリアルが俗物の極みだもんなぁ。レスラー友達はいないだろうな…

>>887
大谷VS山本２戦目の代々木の会場には長州来てなかったんじゃないかな
あの試合の大谷を長州が現場で見てたら怒ると思う
レスリングで一方的に圧倒して不自然に逆転されて負ける試合内容や
試合後のインタビューも当時としてはぎりぎり

>>889
山本は技術以前に身体が出来てない段階だったなあ
金本にパチキ入れられたり無茶苦茶されてたね
今も昔も金本は身体の出来てないレスラーを弱い者苛めするよねw

>>894昔、ホストやキャバ嬢が持てはやされてたとき、西村がキャバ嬢にマジ接客されてるのがテレビに流れたわ。

西村の本業は議員だからな今は
プロレスはバイト感覚だろ

>>895
当時、長州は現場監督でマッチメーカーでないかな
そんないい加減なもんかな
まあヤマケンは金原とかに比べてかなり舐められてるように見えたな

>>899
当時の新日はUインターに選手貸しても同日興行打てるくらい層が厚かったから巡業してなかったかな？
Uインターに限らずWARやみちのくに選手貸し出しても長州が来るわけではないだろうし
あの時の大谷の態度は長州に怒られたという垣原に負けた時の健介の態度より酷かった

そういえば同日の高岩vs金原も変な試合だったな
インターの興行だから長州も口挟まなかったのかな

金原が一方的にやってたな
高岩が無気力過ぎるのも不穏だったが

>>896
「あんな連中にナメられちゃいけない」という
老舗団体のレスラーならではのプライド、といえば聞こえはいいんだけど…
金本がボコってるレスラーは、会社の力関係もあって、
ムキになって反撃することができないんだよね。
でも桜庭は「金本は細かいグラウンドのテクニックを知っていた」と言ってたな。

>>902
金原はインター興行の試合だと、キムケンとの試合も趣深いなあ。
キムケンにほとんどいいとこ出させずにボコボコ蹴って、
最後だけいかにも「お仕事ですから」って感じで
パワーボムを受けてフォールされて、すぐスタスタ立って帰っていくという。
まああれは平成維震軍だけど。

>>903
会社の力関係より個人の技術と気の強さのが大きいのでは？
金原みてるとそう思う

　安生最強論って有ったよね。
インターのポリスマンで、実力なら安生が一番だって。

安生は帰国子女だから英語ペラペラだし、経営陣だからってのはあったと思うが外人が安生にはぺこぺこしてるとか。。
船木をして「モーリス・スミスに勝てる唯一の日本人」と言わしめた。
そんな安生最強論を僕は信じてたよ。
ダフ屋から買うチケットはいつも招待券、大会場でも席はガラガラ。
選手への賃金未払いが有るのに高田はポルシェを乗り回してるとか写真週刊誌に書かれた
そして、インターはブックを飲んだ。
それがすべてじゃないかなあ。

安生のハイキックで外人の指が折れたことあったな。
開放骨折なのか肉が見えてたような。

小学生が蹴ってもあたりどころが悪けりゃ
大人でも骨は折れるぞ(笑)
おまいらトーシロすぎて笑える
安生クラスなら俺でも201％勝てるぜ(笑)

木村浩一郎が安生に全然敵わんてさ
そりゃ安生相当強いよ

モーリス・スミスに勝てる唯一の日本人…船木見る目無さ過ぎw

でも、安生が強かったとこなんか誰も見たことないだろ？
船木や木村が弱いだけだし。

「ケンカやらせりゃナガサキ」と同じだろ。
幻想ギミックと実際に強いかは別。

>>910
船木自体がガチ経験のないプロレスラーだから判断できなかったんじゃね

船木や木村に評価されてもね

友達で仲が良かったからじゃね？
仲良い友達を、
第三者に良く言ってあげる事とか世間では普通にある事(笑)

『元気（勇気）があれば著作権も破壊（侵害）できるっ！』

na460712(自称・著作権キラー)と申します。
各団体の過去の試合映像を多数出品しています。
「ワールドプロレスリング」「全日本プロレス中継」などなど貴重な映像が盛りだくさんです。
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一番スゲエのは、俺のDVDなんだよ！　プロレスファンの皆さん、愛してま〜す！！！

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/na460712

木村浩一郎強いよ
柔術やってるやつでもバカにせんとSAWの選手とスパーしてみな

　あの頃の新日では、永田さんが一番強かったと思ってる。
そういや今日はＫ１か、、、、

最初から読んでみた
安生ヲタのが詳しいね

　そうそう、あの試合を見て冬木弘道が週刊プロレスでの語ってた。

「なんだ？あのラリアット。タイミングばっちりじゃねーか。」

つまりはそういう事だよな。

長州派の彼はなんかヤバいね…

このスレも香ばしいＵヲタが論破されてすっかり落ち着いちゃったな

これは酷い


>>577 お前名無しだろ 2012/09/10(月) 03:07:55.85 ID:S1GXd9ND0
>>574
他の誰でもなく粘着のお前の動きが気になってるだけだよ
お前の相手して日常生活に支障きたしてるよw
正直いってもうお前の相手したくないしね


他人が異様なまでに気になるのは典型的なストーカー気質らしいよ
この前ＴＶでやってたし
"日常生活に支障きたした"て‥