新日・全日・他どれでもおkな人のスレ Part11
引き続きこういうスレひとつくらいあってもいいと思うぜ
誹謗中傷の類の書き込みはスルーでよろしく
まったりね。
前スレ
新日・全日・他どれでもおkな人のスレ Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1344159271/
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前スレ
新日・全日・他どれでもおkな人のスレ Part10
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柴田やっぱいいわ
週プロインタビューで敬語使って嫌味挑発するセンス好きだわぁ
柴田はやっぱプロレスが合ってる
週プロインタビューで敬語使って嫌味挑発するセンス好きだわぁ
柴田はやっぱプロレスが合ってる
前スレで中西の話題でてたので書くけど、たしかに昔は下手だったけど、いつの日からかチョップはかなりいい感じになってたよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7191572
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7191572
「各団体の課題」
新日
ジュニアタッグリーグ戦を開催すべき
全日
アジアをジュニアタッグのベルトにすべき
無差別級シングルトーナメントを開催すべき
ノア
白ＧＨＣをヘビー第２のタイトルとして有効活用すべき
ジュニアヘビー級シングルリーグ戦と無差別級シングルトーナメントを開催すべき
ゼロワン
ジュニアタッグリーグ戦と無差別級シングルトーナメントを開催すべき
こうすれば少しは風通し良くなるかな。
新日
ジュニアタッグリーグ戦を開催すべき
全日
アジアをジュニアタッグのベルトにすべき
無差別級シングルトーナメントを開催すべき
ノア
白ＧＨＣをヘビー第２のタイトルとして有効活用すべき
ジュニアヘビー級シングルリーグ戦と無差別級シングルトーナメントを開催すべき
ゼロワン
ジュニアタッグリーグ戦と無差別級シングルトーナメントを開催すべき
こうすれば少しは風通し良くなるかな。
チョップと言ったら、空手チョップの力道山が一番。
6 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 00:27:04.17 ID:uNGeBwNm0
>>2
柴田の週プロインタビュー？ あれか、中邑が総合やってた頃
「総合の練習するからシリーズ休むなんてふざけんな！
通常のシリーズをこなして総合に出て勝つのがプロレスラーだろ！」
って言った数ヶ月後、自分が総合だかＫ１だかに出るとなったらヌケヌケとシリーズ休んで練習して、
試合前のインタビューで
「あぁ言ってること変わったさ、でもどんな批判も勝って黙らせてやるよ！」
って言って子供扱いされて負けて、次のインタビューでは
「こまけーことをいつまでも言うな！」
って、男気あふれるようなのが「やっぱいいわ」なんか。
柴田の週プロインタビュー？ あれか、中邑が総合やってた頃
「総合の練習するからシリーズ休むなんてふざけんな！
通常のシリーズをこなして総合に出て勝つのがプロレスラーだろ！」
って言った数ヶ月後、自分が総合だかＫ１だかに出るとなったらヌケヌケとシリーズ休んで練習して、
試合前のインタビューで
「あぁ言ってること変わったさ、でもどんな批判も勝って黙らせてやるよ！」
って言って子供扱いされて負けて、次のインタビューでは
「こまけーことをいつまでも言うな！」
って、男気あふれるようなのが「やっぱいいわ」なんか。
こまけーことをいつまでも言うな
（グレコの続き）
今藤原の本読んでるんですが、ゴッチは藤原に相撲のテッポウの本式の稽古つけて藤原を驚かせたんだそうです。
ゴッチは相撲にも造詣が深かったんですね。
キック嫌いのゴッチも相撲の突っ張り（掌底）はＯＫと言った所でしょうか。
ＮＨＫで欧州相撲選手権の特集やってましたが相撲はどんどんヨーロッパに広がってるそうですね。
キャッチも何とか表舞台で復興して欲しいものです。
それと、ライレージム出身のダグ・ウィリアムスが米ＴＮＡ育成団体の公式トレーナーに任命されましたね。
「プロレスはどんな形でもいいが根底に強さが無くてはならない」というのがゴッチ、猪木、藤原の共通した考え。
是非ダグにもアメリカにキャッチを根付かせて欲しいですね。
今藤原の本読んでるんですが、ゴッチは藤原に相撲のテッポウの本式の稽古つけて藤原を驚かせたんだそうです。
ゴッチは相撲にも造詣が深かったんですね。
キック嫌いのゴッチも相撲の突っ張り（掌底）はＯＫと言った所でしょうか。
ＮＨＫで欧州相撲選手権の特集やってましたが相撲はどんどんヨーロッパに広がってるそうですね。
キャッチも何とか表舞台で復興して欲しいものです。
それと、ライレージム出身のダグ・ウィリアムスが米ＴＮＡ育成団体の公式トレーナーに任命されましたね。
「プロレスはどんな形でもいいが根底に強さが無くてはならない」というのがゴッチ、猪木、藤原の共通した考え。
是非ダグにもアメリカにキャッチを根付かせて欲しいですね。
柴田ってサラリーマンレスラーになりたくないとか言って辞めなかったっけ？
ぶっちゃけその場その場で勢い任せでなんかしら発言してるイメージ
プロレスラーなんてそんなもんでいいと思うけど、柴田に喋りのセンスはないわな
ぶっちゃけその場その場で勢い任せでなんかしら発言してるイメージ
プロレスラーなんてそんなもんでいいと思うけど、柴田に喋りのセンスはないわな
オカダってドロップキック以外何が凄いと言われるとパッと浮かばないの俺だけ？試合内容はいいけど今の新日ではある程度想定内というか
なんか凄いという雰囲気はやたら充満してる
なんか凄いという雰囲気はやたら充満してる
>>11
俺個人の意見としてはリング上での表現力
たとえばチャンピオンだった頃のIWGP戦、
①リングインして
②対戦相手とスレ違って
③コーナー登ってレインメーカーポーズ
の流れの中で
②で相手をチラ見して見下したような表情をする
とか
6/16棚橋に逆ツームストンを食らったときの
「バ、バカな・・・」的な表情づくり
とか
24歳にしては異常なほど、細かなところでの表情づくりができている
普通若い選手は試合のシナリオを追うので精一杯
大筋取り繕うのに成功したとしても、細かい部分の表現までは
頭がまわらない選手が多い
このへんは棚橋中邑の同年齢を考えてもずば抜けてる
俺個人の意見としてはリング上での表現力
たとえばチャンピオンだった頃のIWGP戦、
①リングインして
②対戦相手とスレ違って
③コーナー登ってレインメーカーポーズ
の流れの中で
②で相手をチラ見して見下したような表情をする
とか
6/16棚橋に逆ツームストンを食らったときの
「バ、バカな・・・」的な表情づくり
とか
24歳にしては異常なほど、細かなところでの表情づくりができている
普通若い選手は試合のシナリオを追うので精一杯
大筋取り繕うのに成功したとしても、細かい部分の表現までは
頭がまわらない選手が多い
このへんは棚橋中邑の同年齢を考えてもずば抜けてる
>>12
そんな言う程の表情作りできてないと思うがｗ
ていうかオカダは過剰プッシュだろ。ただその新日のプロデュースにファンが乗っかれるかどうかって問題なんだと思う。
個人的にオカダはまだまだだけど、新日がオカダという器をどう育てるかに興味がある。
そんな言う程の表情作りできてないと思うがｗ
ていうかオカダは過剰プッシュだろ。ただその新日のプロデュースにファンが乗っかれるかどうかって問題なんだと思う。
個人的にオカダはまだまだだけど、新日がオカダという器をどう育てるかに興味がある。
14 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 17:14:56.67 ID:T14AAYzFO
試合運び、攻守の時間配分は非常によいプロレスしてるよね。
攻められてても一発で返して攻守交替すれば弱く見えないのを自覚してる。
相手より強く見せるには攻め続けなきゃいけないと思って、
あるいは観客にインパクト残さないとと焦っちゃって、
ガチャガチャ慌ただしいプロレスしちゃうのはベテランにもいる。
まあその辺は若い割にて部分だし先輩の指導もあるんだろうが、
ちゃんと実践してんのがやっぱ凄いよ。
あとそういう試合運びを可能にしてる技の綺麗さかな。
ドロップキックもそうだが身体能力と意識の高さが出てるんだろう。
攻められてても一発で返して攻守交替すれば弱く見えないのを自覚してる。
相手より強く見せるには攻め続けなきゃいけないと思って、
あるいは観客にインパクト残さないとと焦っちゃって、
ガチャガチャ慌ただしいプロレスしちゃうのはベテランにもいる。
まあその辺は若い割にて部分だし先輩の指導もあるんだろうが、
ちゃんと実践してんのがやっぱ凄いよ。
あとそういう試合運びを可能にしてる技の綺麗さかな。
ドロップキックもそうだが身体能力と意識の高さが出てるんだろう。
表情作りはプロレスラーなら最低限のスキル
それが出来てないポーカーフェイスのレスラーなんていねぇよ
それが出来てないポーカーフェイスのレスラーなんていねぇよ
久し振りに杉浦貴を見たらすげえムキムキになっててビックリしたわ
潮崎も大分絞っているしノアにもいい体のレスラーが増えてきたな
潮崎も大分絞っているしノアにもいい体のレスラーが増えてきたな
船木は１２年耐えて、「ハゲ白パン」に今度は勝ったのじゃよ。
20 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 21:24:59.00 ID:T14AAYzFO
オカダの表現力はそれほど感じたことないかなあ。
もちろん苦悶したり驚いたりの最低限は出来てるし、
そういう当たり前のことがちゃんと出来るって大事だとは思うが。
それは最低限をクリアしてるだけでアドバンテージじゃあない。
むしろたまに素が垣間見えるあたりがオカダの支持に繋がった気がする。
最初のころとか思わず敬語が出そうになって外道がフォローしたり、
勝ったあと感きわまって「どうだっオレ本物っしょー！」→キャラに帰って「特にありません」とか。
そういう若者の精一杯の背伸びを微笑ましく見守る感覚と、
タイトル戦の試合内容や身体能力の素直に凄いなって部分両方あるわ。
少なくともオレは。
もちろん苦悶したり驚いたりの最低限は出来てるし、
そういう当たり前のことがちゃんと出来るって大事だとは思うが。
それは最低限をクリアしてるだけでアドバンテージじゃあない。
むしろたまに素が垣間見えるあたりがオカダの支持に繋がった気がする。
最初のころとか思わず敬語が出そうになって外道がフォローしたり、
勝ったあと感きわまって「どうだっオレ本物っしょー！」→キャラに帰って「特にありません」とか。
そういう若者の精一杯の背伸びを微笑ましく見守る感覚と、
タイトル戦の試合内容や身体能力の素直に凄いなって部分両方あるわ。
少なくともオレは。
ノアヲタうざい
22 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 22:03:02.93 ID:uclqQPdX0
大仁田 『 真鍋！！お前はワシと新日本プロレスと、どっちが好きじゃー！！ 』
真鍋 『 私は新日本プロレスが好きです 』
大仁田 『 そうかー！！（真鍋を殴る） 』
今のプロレスはこういう馬鹿要素が無いのがつまらない
この頃は暗黒期だったけどこいつが出てくるときはたしかに客は入ってたし
熱気が凄かった。
真鍋 『 私は新日本プロレスが好きです 』
大仁田 『 そうかー！！（真鍋を殴る） 』
今のプロレスはこういう馬鹿要素が無いのがつまらない
この頃は暗黒期だったけどこいつが出てくるときはたしかに客は入ってたし
熱気が凄かった。
23 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 22:06:40.08 ID:XkPvNzkK0
>>22
そんな時代もあーったねと
そんな時代もあーったねと
まあ、育成には定評のあるウルティモ・ドラゴンの秘蔵っ子だったからなぁ。
オカダは、冷静によく考えてみると「あれ？」ってなるけど、
勢いとかそういうのに乗っかって見てる内は気にならない、
例えるならば魔法少女まどか☆マギカ的なレスラーなのではないか、
と思ったりするのだが、これアニメ見てる人じゃないと全然伝わらない例えだよなぁw
要するに、ストーリー的矛盾やツッコミどころがたくさんあるのに、
放送見てる時はそういうのが全然気にならないくらいの勢いがあるアニメだったのね、
まどか☆マギカって。だから話題にもなったし、それなりに評価もされた。
でも、後から冷静に見返しながら洗っていくと、色々と粗が出てくる。
このシーンでこのキャラがこういう行動を取るのは本来おかしいんじゃないか、
というようなツッコミどころは出てくる。
だども、その勢いで一気に持っていく事ができない作品も世の中には多いわけで、
同じ事はプロレスラーにも言える。
オカダが仮に勢いで一気に持ってっただけのレスラーだとしても、一気に勢いで持ってける
だけのポテンシャルを持っていたという点は、評価に値すると思うのよね。
でまあ、結局は「そこから」だよね。
勢いで全てを持ってったとしても、それでもって認知度とかはぐっと上がってるという
事実は消えずに残る。その消えずに残った事実をいかに利用して、次につなげていくか。
オカダが今後そこら辺を問われていくだろうね。
>>22
この前曙との電流爆破の前にやってたよ。
ただ、アナの方がヘロヘロ張り手で大仁田に気合入れるという演出だったが、
流れ的には真鍋のそれとあんまり変わらないような感じ。
試合後「お前の顔が浮かんできて、頑張れたよ」と言う大仁田は、
不覚にも少しだけカッコいいと思ってしまったw
オカダは、冷静によく考えてみると「あれ？」ってなるけど、
勢いとかそういうのに乗っかって見てる内は気にならない、
例えるならば魔法少女まどか☆マギカ的なレスラーなのではないか、
と思ったりするのだが、これアニメ見てる人じゃないと全然伝わらない例えだよなぁw
要するに、ストーリー的矛盾やツッコミどころがたくさんあるのに、
放送見てる時はそういうのが全然気にならないくらいの勢いがあるアニメだったのね、
まどか☆マギカって。だから話題にもなったし、それなりに評価もされた。
でも、後から冷静に見返しながら洗っていくと、色々と粗が出てくる。
このシーンでこのキャラがこういう行動を取るのは本来おかしいんじゃないか、
というようなツッコミどころは出てくる。
だども、その勢いで一気に持っていく事ができない作品も世の中には多いわけで、
同じ事はプロレスラーにも言える。
オカダが仮に勢いで一気に持ってっただけのレスラーだとしても、一気に勢いで持ってける
だけのポテンシャルを持っていたという点は、評価に値すると思うのよね。
でまあ、結局は「そこから」だよね。
勢いで全てを持ってったとしても、それでもって認知度とかはぐっと上がってるという
事実は消えずに残る。その消えずに残った事実をいかに利用して、次につなげていくか。
オカダが今後そこら辺を問われていくだろうね。
>>22
この前曙との電流爆破の前にやってたよ。
ただ、アナの方がヘロヘロ張り手で大仁田に気合入れるという演出だったが、
流れ的には真鍋のそれとあんまり変わらないような感じ。
試合後「お前の顔が浮かんできて、頑張れたよ」と言う大仁田は、
不覚にも少しだけカッコいいと思ってしまったw
オカダに魅力を感じたのは内藤戦後のオマエラ遅いんだよ、俺は本物だーみたいな垣間見えた素なんだよな
キャラなのは分かるけどG1優勝して特にありませんとか真壁の「サンキューなとか中邑の「ただ、ただありがとう」みたいなのに比べると軽いなと思う。
WWEでもオートンがベルト獲得して涙目になった時みたいにキャラを超えて出てくる感情をみしてほしいわ。
東京ドームで勝って特にありませんだったらチョット悲しい。
キャラなのは分かるけどG1優勝して特にありませんとか真壁の「サンキューなとか中邑の「ただ、ただありがとう」みたいなのに比べると軽いなと思う。
WWEでもオートンがベルト獲得して涙目になった時みたいにキャラを超えて出てくる感情をみしてほしいわ。
東京ドームで勝って特にありませんだったらチョット悲しい。
だから｢ノワ以外｣を入れろと
ヘビー級と言えば100kg超えってのがプロレスの定義みたいな感じだけど
もうそういうのいらんよなあ
よっぽどタッパが無い限りは筋肉ムキムキでもなかなか100kg超えないし
100kg超えるほど筋肉付けたら今度は逆に気持ち悪いしな
ボクシングみたいに85kgより上がヘビーでいいじゃん
もうそういうのいらんよなあ
よっぽどタッパが無い限りは筋肉ムキムキでもなかなか100kg超えないし
100kg超えるほど筋肉付けたら今度は逆に気持ち悪いしな
ボクシングみたいに85kgより上がヘビーでいいじゃん
背が低くても健介や関本なんかは文句なしにヘビーじゃん
レスラー体型でいいと思うけどな
シャツ着たときに一般人と変わらないような奴のほうが嫌だな
ヘビー級がいない（少ない）団体が無差別級でやればいいだけじゃない？
レスラー体型でいいと思うけどな
シャツ着たときに一般人と変わらないような奴のほうが嫌だな
ヘビー級がいない（少ない）団体が無差別級でやればいいだけじゃない？
身長差別はいつまでたってもなくならないね
鍛えて伸ばせるもんじゃないから安易に区別するための題材にされている印象
鍛えて伸ばせるもんじゃないから安易に区別するための題材にされている印象
ノアは青木もヘビー戦線への参入を示唆してるね
>>25
> オカダは、冷静によく考えてみると「あれ？」ってなるけど、
> 勢いとかそういうのに乗っかって見てる内は気にならない、
> 例えるならば魔法少女まどか☆マギカ的なレスラー
そういうジャンルならキン肉マンというプ板にふさわしい大家がだな
あるいは男塾とか星矢とか
> オカダは、冷静によく考えてみると「あれ？」ってなるけど、
> 勢いとかそういうのに乗っかって見てる内は気にならない、
> 例えるならば魔法少女まどか☆マギカ的なレスラー
そういうジャンルならキン肉マンというプ板にふさわしい大家がだな
あるいは男塾とか星矢とか
アニオタきもい
>>35
さすがに平成ライダー(555・カブト・キバあたり)の名前は出てこないかｗ
さすがに平成ライダー(555・カブト・キバあたり)の名前は出てこないかｗ
39 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 08:35:12.97 ID:fM8YgF6OO
確かに１００キロで機械的に分けてヘビー級はジュニアより上ってのは変だと思う。
１００キロそこそこの選手が１３０キロ超の巨漢を当たり前に料理するのに、
９０キロのジュニアの選手が１００キロそこそこの選手に勝つのは番狂わせ扱い。
タイトル挑戦者が１シリーズ限定で無双になるくらいおかしいと思う。
階級ふたつに拘らず３つくらいあってもいいし、メキシコみたくヘビー級が一番である必要もないよね。
で年一回無差別級トーナメントやる。
１０５キロ超、１０５キロ以下、９０キロ以下とか。
だいたい今活きのいい選手の適性体重は９０～１０５じゃないかな。
１００キロそこそこの選手が１３０キロ超の巨漢を当たり前に料理するのに、
９０キロのジュニアの選手が１００キロそこそこの選手に勝つのは番狂わせ扱い。
タイトル挑戦者が１シリーズ限定で無双になるくらいおかしいと思う。
階級ふたつに拘らず３つくらいあってもいいし、メキシコみたくヘビー級が一番である必要もないよね。
で年一回無差別級トーナメントやる。
１０５キロ超、１０５キロ以下、９０キロ以下とか。
だいたい今活きのいい選手の適性体重は９０～１０５じゃないかな。
41 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 08:58:19.13 ID:h2nDdtvo0
ヘビーとジュニアは体重というよりファイトスタイルの区分でしょ。
強さを競うヘビーと華麗さを競うジュニア。
力道山までさかのぼると、ヘビー＝相撲＝体重が重いほど強い
ジュニア＝新体操の床競技、体重が軽いほどヒザに負担がない
総合格闘技が生まれた頃、当然無差別級＝ヘビーしか存在しないんだけど
ヒクソン＝８７キロ
ヒョードル＝１０４キロ（全日本プロレスのヘビー級は１０５キロ以上）
ノゲイラ＝１０７キロ
永田VSヒョードル見たら、どう考えても永田の方が小さいし１００キロあると思えない。
アマレス時代の永田裕司1991年地点で82キロだし。
強さを競うヘビーと華麗さを競うジュニア。
力道山までさかのぼると、ヘビー＝相撲＝体重が重いほど強い
ジュニア＝新体操の床競技、体重が軽いほどヒザに負担がない
総合格闘技が生まれた頃、当然無差別級＝ヘビーしか存在しないんだけど
ヒクソン＝８７キロ
ヒョードル＝１０４キロ（全日本プロレスのヘビー級は１０５キロ以上）
ノゲイラ＝１０７キロ
永田VSヒョードル見たら、どう考えても永田の方が小さいし１００キロあると思えない。
アマレス時代の永田裕司1991年地点で82キロだし。
プロレスみたいに激しい動きをする場合、体重は軽い方が膝や腰に負担かけないし
その方が選手寿命も延びるだろうしなあ
前述の杉浦も欠場前は100kgしか無かったけど
それでもかなり腰へ負担かかってたから10kg以上も減量したと聞くし
その方が選手寿命も延びるだろうしなあ
前述の杉浦も欠場前は100kgしか無かったけど
それでもかなり腰へ負担かかってたから10kg以上も減量したと聞くし
43 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 09:19:10.28 ID:fM8YgF6OO
ファイトスタイルの差というがヘビー級でも華やかなファイトをする人も、
ジュニアでパワーや強さを売りにする人もいる。
そしてそういうスタイルの対比がおもしろいのもプロレスの醍醐味じゃないかな？
実際にサバ読みとか無理な増量で選手寿命縮める選手はいるが、
だからこそ１００(全日は１０５キロ）の壁なんていらないと思うんだ。
オレは選手が適性体重でやれる階級を作るのがおもしろいと思うが、
選手数の確保考えると無差別級化の方が現実的かもしれない。
ジュニアでパワーや強さを売りにする人もいる。
そしてそういうスタイルの対比がおもしろいのもプロレスの醍醐味じゃないかな？
実際にサバ読みとか無理な増量で選手寿命縮める選手はいるが、
だからこそ１００(全日は１０５キロ）の壁なんていらないと思うんだ。
オレは選手が適性体重でやれる階級を作るのがおもしろいと思うが、
選手数の確保考えると無差別級化の方が現実的かもしれない。
計量してるわけじゃないから鯖読んでるよ
今は体重よりも身長じゃないかな。
ジュニアとヘビーの差は。
ジュニアとヘビーの差は。
えっ
47 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 11:28:49.71 ID:fM8YgF6OO
新日はジュニア扱いの飯伏田口タイチより背の低いヘビー級いっぱいいるな。
全日の三冠ヘビー級チャンピオンも高身長ではないし、
真田世代も身長差で分けてないだろう。
ちょっと意味が分からないな。
全日の三冠ヘビー級チャンピオンも高身長ではないし、
真田世代も身長差で分けてないだろう。
ちょっと意味が分からないな。
無差別なんてくだらん ノアみたいにただ人材不足だって言われるだけだろ
今度新日に参戦してくる桜庭は多分ヘビー戦線だろうし、階級差は有名無実でいいんじゃないかね。
51 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 14:58:46.46 ID:/Oz+H9jdO
船木は今は純プロレスラー枠だろw
一向に純プロレスがうまくならないから仕方なく瞬殺路線にしてるがw
体重も90kgくらいしかないけど三冠王者。
一向に純プロレスがうまくならないから仕方なく瞬殺路線にしてるがw
体重も90kgくらいしかないけど三冠王者。
田中将斗も今は90kg切ってるんだっけか
杉浦も今は88kgらしいし
まぁ見た目バランス取れてて動きが良ければ無問題だけどな
杉浦も今は88kgらしいし
まぁ見た目バランス取れてて動きが良ければ無問題だけどな
53 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 15:08:17.48 ID:WVvkKbds0
無理に体重増やして自重に負けて腰やら膝やら足首やら痛めるよりずっと良い。
もともと階級分けのない団体なら問題ない
ヘビー、ジュニア区分があるのに無視してるのは問題あり
ヘビー、ジュニア区分があるのに無視してるのは問題あり
大塩さんみたいなファイト目指すんじゃなければ
100kgくらいが適正なんだろうなあ
100kgくらいが適正なんだろうなあ
56 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 16:10:10.64 ID:PPkDBBUA0
ジュニア体型のもんが無理にヘビー目指してもＫＥＮＴＡみたいに怪我して選手寿命縮めるだけさ。
話を変えてすまないが、デスマッチに出てるＭＡＳＡＤＡ（外人）はメジャーに来て欲しいと思う
何というか昔の外人レスラーにあった怖さとか凄みみたいのがある。
今はどの団体も外人がいまいち目立ってないから、ＭＡＳＡＤＡのような異端派がエースになっても面白い
何というか昔の外人レスラーにあった怖さとか凄みみたいのがある。
今はどの団体も外人がいまいち目立ってないから、ＭＡＳＡＤＡのような異端派がエースになっても面白い
HBKもベノワもエディもＪｒ体型なのにヘビーに参戦したから選手寿命を縮めてしまったしね
体が小さい人は強制的にJr一本でやらせないと
体が小さい人は強制的にJr一本でやらせないと
もう釣られないからな
そういや大仁田も今は70kgくらいしか無いんだっけか
元々ジュニアだったとは言え、今の大仁田は流石に痩せすぎだわな
筋肉も結構落ちてるし
元々ジュニアだったとは言え、今の大仁田は流石に痩せすぎだわな
筋肉も結構落ちてるし
大仁田って膝悪いのとかあるけど鍛えてないだろ
62 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 21:37:49.75 ID:qe0G/Wvs0
ボノさん肺炎で欠場だとさ....
２ヶ月は療養しないといけないらしいからアジアタッグは返上だな。
電流爆破で煙を吸いすぎたのだろうか?
２ヶ月は療養しないといけないらしいからアジアタッグは返上だな。
電流爆破で煙を吸いすぎたのだろうか?
曙は手術と安静だけで２ヶ月だから、復帰は更にかかるだけに全てのベルト返上だろうな…
全日も新日もZERO1にも影響が出るね
全日も新日もZERO1にも影響が出るね
全日の悪口を言うと通ぶれるという風潮
どうした突然
66 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 22:44:49.21 ID:YeU67zVf0
大仁田ってあの絶対他の奴には真似出来ないアピール能力に
試合が塩じゃなかったら実は相当なレスラーだったのかも
アイツのキャラだけはは猪木にも劣ってないし
試合が塩じゃなかったら実は相当なレスラーだったのかも
アイツのキャラだけはは猪木にも劣ってないし
情熱変態タッグってダチョウテイストだったのな
ゲットワイルド目当てでつべ探して初めて知った
コンビ芸が優秀だったりKENSOが化けたり全日っていいブレーン抱えてんのか？
ゲットワイルド目当てでつべ探して初めて知った
コンビ芸が優秀だったりKENSOが化けたり全日っていいブレーン抱えてんのか？
68 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 00:03:16.13 ID:w7jGyK+L0
無差別級ノア新四天王
丸藤、ＫＥＮＴＡ、潮崎、小峠
丸藤、ＫＥＮＴＡ、潮崎、小峠
大仁田はいい加減TFPBに代わるフィニッシュを見つけろよ
ただでさえ体重落ちててパワーも無くなってるのに
あんな危ないパワーボム仕掛けてたらそれこそ死人が出るぞ
ただでさえ体重落ちててパワーも無くなってるのに
あんな危ないパワーボム仕掛けてたらそれこそ死人が出るぞ
そういえば曙って今年G1に参戦する予定じゃなかったっけ？気のせいか？
72 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 03:21:46.67 ID:pWMOF3mF0
大仁田は今パワーボムなんて出来ないだろ
蹴る、殴る、DDO、頭突き、毒霧くらいでまともにレスリングなんか出来ない
ストーンコールドみたいだ。
あと曙は入場してリングに上がった瞬間にすでに疲れてるのはどうなんでしょうか・・・
蹴る、殴る、DDO、頭突き、毒霧くらいでまともにレスリングなんか出来ない
ストーンコールドみたいだ。
あと曙は入場してリングに上がった瞬間にすでに疲れてるのはどうなんでしょうか・・・
木谷の狙いがわかった
次はブシロードマネーで桜庭に寝てもらって、
オカダにガチでも強いんだぞという泊を付けるつもりだ
オカダって何からなにまでヤラセのチャンピオンだけど、
色がついたレスラーと違ってまっさらから作れるんで、木谷にとって都合がいい
50m何秒ってのももちろん八百長
でもこれってプロレスでは昔から当たり前のファンタージだったんだよな
学プロ棚橋とパチモンオカダに一番必要だったのが、
アマレスや総合でも実はやれるんだぞというファンタジー
むろん八百長だけど
次はブシロードマネーで桜庭に寝てもらって、
オカダにガチでも強いんだぞという泊を付けるつもりだ
オカダって何からなにまでヤラセのチャンピオンだけど、
色がついたレスラーと違ってまっさらから作れるんで、木谷にとって都合がいい
50m何秒ってのももちろん八百長
でもこれってプロレスでは昔から当たり前のファンタージだったんだよな
学プロ棚橋とパチモンオカダに一番必要だったのが、
アマレスや総合でも実はやれるんだぞというファンタジー
むろん八百長だけど
かなり感覚ずれてるよな
プロレスに呼んだ時点でガチもなにもないのにw
ファンタージw
プロレスに呼んだ時点でガチもなにもないのにw
ファンタージw
77 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 13:07:16.60 ID:kWga4y+F0
「歴代最強プロレスラーベスト８０」を私なりに選んでみました。
ユーソフ・イズマール、スタニスラウス・ズビスコ、グレート・ガマ、ダラ・シン
フランク・ゴッチ、ジョージ・ハッケンシュミット、エド・ストラングラー・ルイス、ジョー・ステッカー
ディック・シカット、ジョージ・トラゴス、アド・サンテル、フレッド・アトキンス
ジョージ・グレゴリー、ギディオン・ギダ、バート・アシラティ、ベン・シャーマン
ルター・レンジ、ボボ・ブラジル、ルー・テーズ、アイアン・シーク
ディック・ハットン、パット・オコーナー、カール・ゴッチ、ビッグ・ビル・ミラー
キラー・コワルスキー、マッドドッグ・バション、ジョージ・ゴーディエンコ、ジョニー・バレンタイン
ドン・レオ・ジョナサン、ゴリラ・モンスーン、ダニー・ホッジ、ビリー・ジョイス
ミスター・レスリング、ゴードン・ネルソン、ビル・ロビンソン、ハーリー・レイス
ウィリアム・ルスカ、ブラッド・レイガンス、ウィルフレッド・デートリッヒ、ローラン・ボック
アンドレ・ザ・ジャイアント、スティーブ・ウィリアムス、ボブ・ループ、ボブ・オートン・ジュニア
ディック・マードック、バッドニュース・アレン、ビッグ・ジョン・スタッド、リック・スタイナー
ジョシュ・バーネット、ボビー・ラシュリー、ジャンボ鶴田、ゲーリー・オブライト
ビリー・ライレー、レイ・スチール、サルマン・ハシミコフ、ビクトル・ザンギエフ
ウラジミール・ベルコビッチ、バッハ・エブロアエフ、ダン・スバーン、ドン・フライ
ウイリアム･マルドゥーン、トム・ジェンキンス、エヴァン・ルイス、ウラディック・ズビスコ
アル・キャドック、アンジェロ・サボルティ、エド・ダン・ジョージ、ジョン・ペーセック
ファーマー･バーンズ、ハンス・スタインケ、フレッド・グラブマイヤー、カール・ポジェロ
チャールズ・ハンセン、ジョン・フリーバーグ、マリン・プレスチナ―、ジャック・シェリー
前田光世、木村政彦、ドリー・ファンク・ジュニア、ジャック・ブリスコ
以上です！
ユーソフ・イズマール、スタニスラウス・ズビスコ、グレート・ガマ、ダラ・シン
フランク・ゴッチ、ジョージ・ハッケンシュミット、エド・ストラングラー・ルイス、ジョー・ステッカー
ディック・シカット、ジョージ・トラゴス、アド・サンテル、フレッド・アトキンス
ジョージ・グレゴリー、ギディオン・ギダ、バート・アシラティ、ベン・シャーマン
ルター・レンジ、ボボ・ブラジル、ルー・テーズ、アイアン・シーク
ディック・ハットン、パット・オコーナー、カール・ゴッチ、ビッグ・ビル・ミラー
キラー・コワルスキー、マッドドッグ・バション、ジョージ・ゴーディエンコ、ジョニー・バレンタイン
ドン・レオ・ジョナサン、ゴリラ・モンスーン、ダニー・ホッジ、ビリー・ジョイス
ミスター・レスリング、ゴードン・ネルソン、ビル・ロビンソン、ハーリー・レイス
ウィリアム・ルスカ、ブラッド・レイガンス、ウィルフレッド・デートリッヒ、ローラン・ボック
アンドレ・ザ・ジャイアント、スティーブ・ウィリアムス、ボブ・ループ、ボブ・オートン・ジュニア
ディック・マードック、バッドニュース・アレン、ビッグ・ジョン・スタッド、リック・スタイナー
ジョシュ・バーネット、ボビー・ラシュリー、ジャンボ鶴田、ゲーリー・オブライト
ビリー・ライレー、レイ・スチール、サルマン・ハシミコフ、ビクトル・ザンギエフ
ウラジミール・ベルコビッチ、バッハ・エブロアエフ、ダン・スバーン、ドン・フライ
ウイリアム･マルドゥーン、トム・ジェンキンス、エヴァン・ルイス、ウラディック・ズビスコ
アル・キャドック、アンジェロ・サボルティ、エド・ダン・ジョージ、ジョン・ペーセック
ファーマー･バーンズ、ハンス・スタインケ、フレッド・グラブマイヤー、カール・ポジェロ
チャールズ・ハンセン、ジョン・フリーバーグ、マリン・プレスチナ―、ジャック・シェリー
前田光世、木村政彦、ドリー・ファンク・ジュニア、ジャック・ブリスコ
以上です！
78 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 13:29:05.99 ID:MYn9CkONO
>>73
これからの話を80年代の感覚で語るとは
これからの話を80年代の感覚で語るとは
そもそも大仁田がちゃんとサンダーファイヤーの状態からの正調TFPBを使ってたのって
いつまでだったか…
いつまでだったか…
今の大仁田のTFPB、
パイルドライバーの体勢からパワーボム気味に落とす感じなので危険きわまりない
パイルドライバーの体勢からパワーボム気味に落とす感じなので危険きわまりない
82 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:27:21.94 ID:/C6RjXY3O
実は大仁田の試合見たことないんだよね。
プロレス見始めた時には議員センセーだったから。
凄さが分かる試合となるとこの前の横浜が最後のチャンスだったかもなあ。
今現在の全日とこれからの大田区を見に行ったのは後悔してないが、
それはちょっと惜しかったかも。
プロレス見始めた時には議員センセーだったから。
凄さが分かる試合となるとこの前の横浜が最後のチャンスだったかもなあ。
今現在の全日とこれからの大田区を見に行ったのは後悔してないが、
それはちょっと惜しかったかも。
83 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:38:18.78 ID:40TjLrnK0
大仁田は体重があったFMW時代も膝悪くて
結局中期くらいから普通のパワーボムになってたな
テリー・ファンクが大仁田のパワーボム食らって
「死ぬかと思った」って言ってたような
結局中期くらいから普通のパワーボムになってたな
テリー・ファンクが大仁田のパワーボム食らって
「死ぬかと思った」って言ってたような
（グレコの続き）
投げっ放し容認、垂直落下、打たれ強さ、スタミナ等の超人プロレス。
一方、競技化とは、「相手の協力が得られない、真剣勝負という実力査定の場」で通用する本物の技術のみで攻防する事を意味します。
格闘技はプロレスとは対極的ですね。
「頭７５％、力２５％」もゴッチの口癖ですね。
柔道でも掴みの手が思わず打撃になるのはよくある事で、その意味で相撲の突っ張りは理に叶っています。
他に、立ち絞めとしてフロントチョーク、投げとして各種一本背負い、打撃としてパンチ（カウンターやノーモーション等も）や掌底や裏拳、
寝技での抑込として各種抑込技（http://ja.wikipedia.org/wiki/抑込技）やグラウンドポジション（http://ja.wikipedia.org/wiki/グラウンドポジション）等も。
グレコに限定しましたがフリーなら当然下半身も有りです。
競技人口の増大→競争原理の徹底により打投極絞抑の必勝パターンも次々と開発されるのでは。
フリーへ移るにも先ずグレコの基本を修めるべきですね。
キャッチＶＳ柔術の試合は折を見てまた大々的にやるべきです。
グレコＭＭＡのメリットの１つはアマやプロのレスラーがＭＭＡに転向し挑戦し易くなる為の受け皿になれる事です。
http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o
ゴッチは「天皇誕生日は練習を休みにする位日本の文化、精神に通じていた」そうです。
「侍」ですね、ゴッチは。
投げっ放し容認、垂直落下、打たれ強さ、スタミナ等の超人プロレス。
一方、競技化とは、「相手の協力が得られない、真剣勝負という実力査定の場」で通用する本物の技術のみで攻防する事を意味します。
格闘技はプロレスとは対極的ですね。
「頭７５％、力２５％」もゴッチの口癖ですね。
柔道でも掴みの手が思わず打撃になるのはよくある事で、その意味で相撲の突っ張りは理に叶っています。
他に、立ち絞めとしてフロントチョーク、投げとして各種一本背負い、打撃としてパンチ（カウンターやノーモーション等も）や掌底や裏拳、
寝技での抑込として各種抑込技（http://ja.wikipedia.org/wiki/抑込技）やグラウンドポジション（http://ja.wikipedia.org/wiki/グラウンドポジション）等も。
グレコに限定しましたがフリーなら当然下半身も有りです。
競技人口の増大→競争原理の徹底により打投極絞抑の必勝パターンも次々と開発されるのでは。
フリーへ移るにも先ずグレコの基本を修めるべきですね。
キャッチＶＳ柔術の試合は折を見てまた大々的にやるべきです。
グレコＭＭＡのメリットの１つはアマやプロのレスラーがＭＭＡに転向し挑戦し易くなる為の受け皿になれる事です。
http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o
ゴッチは「天皇誕生日は練習を休みにする位日本の文化、精神に通じていた」そうです。
「侍」ですね、ゴッチは。
新日ウィキと全日ウィキとノアウィキ。
大幅更新しといたよー
大幅更新しといたよー
大仁田対蝶野戦でのTFPBもかなりえぐい角度で蝶野の頭がマットに突き刺さってたな
首の悪い蝶野に対して、あれは無いと思ったわ
首の悪い蝶野に対して、あれは無いと思ったわ
ちっこいやつがパワーボム使っても全然迫力ねえよ
諏訪魔のラストライドで相手のパンツ引っ張るのは
なんとかならんのか
なんとかならんのか
柔術のルール読んでると全階級で「スラミング禁止」なのな。
パワーボム、ボディスラム、チョークスラムとかのこと。
それとバックグラブの体勢の選手を床に叩きつけるのも禁止。
昔三沢が「スリーパー掛けられても立ち上がって後ろに叩きつけりゃいい」と言って失笑を買ったが、
どうしてどうして、当の柔術側はそれを恐れてた訳だｗ
めしうま！
パワーボム、ボディスラム、チョークスラムとかのこと。
それとバックグラブの体勢の選手を床に叩きつけるのも禁止。
昔三沢が「スリーパー掛けられても立ち上がって後ろに叩きつけりゃいい」と言って失笑を買ったが、
どうしてどうして、当の柔術側はそれを恐れてた訳だｗ
めしうま！
ID:W8uraFP+0
↑これ、今日のアレ
無視してね
↑これ、今日のアレ
無視してね
92 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 16:01:18.32 ID:xcNbnTll0
王者は森嶋だけれど今のノア引っ張ってるのは丸藤とKENTAだと思うな。
他団体に積極的に打って出る丸藤とあくまでもノアのリングで内部活性化にこだわるKENTA
両者とも別々の路線を歩んでるのもいい。
それにしても丸藤、23日に棚橋とIWGP戦やるけどその前後には21日にリアルジャパンで
初代虎と組んで関本・高岩と対戦し30日のIWA浅野社長還暦記念興行で小峠と組んで
UMA軍と遭遇と今年は本当に精力的に動いてるな。
他団体に積極的に打って出る丸藤とあくまでもノアのリングで内部活性化にこだわるKENTA
両者とも別々の路線を歩んでるのもいい。
それにしても丸藤、23日に棚橋とIWGP戦やるけどその前後には21日にリアルジャパンで
初代虎と組んで関本・高岩と対戦し30日のIWA浅野社長還暦記念興行で小峠と組んで
UMA軍と遭遇と今年は本当に精力的に動いてるな。
（グレコ外伝）
ゼロワンも今年インドのＴ・Ｊ・シンの団体と提携しましたし、ＵＦＣも今年中国に初進出する。
正に「アジアの時代」ですね。
中国は中国拳法「散打」が盛んなのでプロレスやＭＭＡが受け入れられる土壌は十分にあります。
いずれはプロレスやＭＭＡの本場も中国に移るでしょうね。
ゼロワンも今年インドのＴ・Ｊ・シンの団体と提携しましたし、ＵＦＣも今年中国に初進出する。
正に「アジアの時代」ですね。
中国は中国拳法「散打」が盛んなのでプロレスやＭＭＡが受け入れられる土壌は十分にあります。
いずれはプロレスやＭＭＡの本場も中国に移るでしょうね。
プロレス技の多くはお互いの約束の上で成り立つというか、
無理矢理ガチで仕掛けたらボディスラムですら殺人技になるからなあ
そりゃガチルールじゃ禁止になって当然だわ
無理矢理ガチで仕掛けたらボディスラムですら殺人技になるからなあ
そりゃガチルールじゃ禁止になって当然だわ
昔「闘翔ボーイ」って漫画で、ランニングパワースラムで膝を顎に当てて叩きつける技で主人公のおやっさんが死んだ設定になってたけど、
何気ないプロレス技でも人って死ぬんだあと戦慄走ったっけなあ。
何気ないプロレス技でも人って死ぬんだあと戦慄走ったっけなあ。
96 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 16:54:03.90 ID:TgFcoXdp0
ＫＥＮＴＡって凄いよね。
身体もバキバキだし、殺気も凄いし。
棚橋なんか多分ボコボコだろうね。
身体もバキバキだし、殺気も凄いし。
棚橋なんか多分ボコボコだろうね。
総合のリングがプロレスと同じ様なマットでなくて、
相撲みたいに土の上でやる競技だったら、プロレスラーはもうちょっと活躍できたよね
相撲みたいに土の上でやる競技だったら、プロレスラーはもうちょっと活躍できたよね
>>96
コピペ楽しいですか？
コピペ楽しいですか？
ここで評判が良かった船木秋山だが、結果を知った上で見るとキツイね
船木の動きにはキレがあるけど、秋山がなぁ…
船木の動きにはキレがあるけど、秋山がなぁ…
そもそもプロレスは結果を知って見る性質のものではないからね
結果だけを気にする見方もどうかと思う
秋山のフロントネックロック極まってたな
秋山にはＳＡＴトレインで入場して欲しかった
>>104のもんのすごいドヤ顔が見えて吐きそうになった
結果を知ってても、それを忘れて会場にいる気持ちでTVの歓声に身を委ねようとするくらいの努力はあってもいいんじゃないだろうか
40過ぎのおっさん同士の戦いという時点で無理
秋山って「俺がノアを変える」とか言っておきながら
結局三沢にオンブに抱っこだったよな
つーか、ノアは結局良くも悪くも所属してる連中の殆どが三沢のこと好き過ぎて
それで反体制だの世代闘争だの、そういう部分がイマイチ盛り上がらなかったな
かつての新日本みたいな内部での殺伐さが全く起こり得ない雰囲気だった
結局三沢にオンブに抱っこだったよな
つーか、ノアは結局良くも悪くも所属してる連中の殆どが三沢のこと好き過ぎて
それで反体制だの世代闘争だの、そういう部分がイマイチ盛り上がらなかったな
かつての新日本みたいな内部での殺伐さが全く起こり得ない雰囲気だった
渕はお笑いに見せかけて日々殺人技を磨いておるのじゃよ
qqabUWb20
もうID変わってるだろうけど、これはアレです
触らないように
もうID変わってるだろうけど、これはアレです
触らないように
111 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 08:29:26.11 ID:hHMTarBXO
ハードバンプとかアクロバティックなムーヴとか技を切り返して目まぐるしくない攻守を入れ替えたり、
そういうので20分30分やるのがふつうになってるからな。
それを期待してると船木秋山はダメだろな。
会場で見て凄い良かったんだがそういう声も出るだろうとは思ったよ。
そういうので20分30分やるのがふつうになってるからな。
それを期待してると船木秋山はダメだろな。
会場で見て凄い良かったんだがそういう声も出るだろうとは思ったよ。
112 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 08:44:03.31 ID:pK7KaQHu0
曙は長期離脱になるしアジアタッグは返上だろうね。
さあいよいよヘビー転向ＫＡＩ＆真田の王者が誕生するね。
世界ジュニアは大和
武藤もいよいよ本腰入れてきたね。
さあいよいよヘビー転向ＫＡＩ＆真田の王者が誕生するね。
世界ジュニアは大和
武藤もいよいよ本腰入れてきたね。
113 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 08:45:19.24 ID:pK7KaQHu0
114 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 09:10:15.24 ID:hHMTarBXO
諏訪魔船木戦とかは長丁場でも良かったけどな。
あれは二人が噛み合って実現したものだな。
秋山と長丁場じゃ四天王的なプロレスになるしそれに対応出来るとはオレも思わない。
あれは二人が噛み合って実現したものだな。
秋山と長丁場じゃ四天王的なプロレスになるしそれに対応出来るとはオレも思わない。
船木はUインターのようなプロレスがいいと思うよ
ハイキック、グラウンド、関節技中心の格プロ
あれなら説得力は抜群だ
ハイキック、グラウンド、関節技中心の格プロ
あれなら説得力は抜群だ
てゆか船木と言えば掌底ってイメージだが
プロレス復帰してから使ってる？
プロレス復帰してから使ってる？
ハイブリッドブラスターと言う技名が全てを台無しにする
118 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 12:21:56.18 ID:hHMTarBXO
ライガーみたいな見栄切る感じじゃないが使ってるよ。
船木本人は三冠戦の鍵は掌底て言ってるね。
蹴りよりその前の掌底のどれかが入ったんだと思います、て。
船木本人は三冠戦の鍵は掌底て言ってるね。
蹴りよりその前の掌底のどれかが入ったんだと思います、て。
船木掌底出すならあの骨法の横構えやって欲しいなあ。
あれはカッコ良かった。
あれはカッコ良かった。
船木ｖｓ秋山は開始から１０分くらい延々とグラウンド勝負するのを期待したんだが
Ｕとパンクラス仕込みのサブミッション ｖｓ 若手を相手するときみたいな容赦ないサブミッション
Ｕとパンクラス仕込みのサブミッション ｖｓ 若手を相手するときみたいな容赦ないサブミッション
船木がパンクラス時代にやってた腕の構え方を何度か変えたアレ、今考えると失笑モノだな
123 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 20:42:20.10 ID:hHMTarBXO
うーんごめん。
実はオレも船木秋山戦が長丁場でいい試合になるかは半信半疑だわ。
>>111にあげたのは所謂いい試合をするためのテクニックだと思うが、
スタミナやセンスはともかくそういう積み重ねが船木に欠けているのも確かに思える。
それでも諏訪魔船木は凄い試合だったが、あれはあの二人だからこその試合に見えたんだよね。
上手い試合ではなく凄い試合。
諏訪魔はフィジカル、船木は技術、お互いになかなか全開に出来ないものをぶつけあったというか。
そういうカタルシスがあった。
秋山は>>111的な意味では申し分ないし、諏訪魔戦的な味付けも行けるかもって気もするが、
上手い事行くかどうかは半信半疑かなあ。
実はオレも船木秋山戦が長丁場でいい試合になるかは半信半疑だわ。
>>111にあげたのは所謂いい試合をするためのテクニックだと思うが、
スタミナやセンスはともかくそういう積み重ねが船木に欠けているのも確かに思える。
それでも諏訪魔船木は凄い試合だったが、あれはあの二人だからこその試合に見えたんだよね。
上手い試合ではなく凄い試合。
諏訪魔はフィジカル、船木は技術、お互いになかなか全開に出来ないものをぶつけあったというか。
そういうカタルシスがあった。
秋山は>>111的な意味では申し分ないし、諏訪魔戦的な味付けも行けるかもって気もするが、
上手い事行くかどうかは半信半疑かなあ。
２０分超のプロレスをやる今風の試合をする人はたくさんいるから
船木は無理してそれに付き合わないで、今のスタイルのままいったほうが面白いんじゃないかな
船木は無理してそれに付き合わないで、今のスタイルのままいったほうが面白いんじゃないかな
125 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 21:07:36.57 ID:KwZee/Cy0
最近のプロレスは寝技・関節技の攻防が足りなさすぎる
126 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 21:12:19.12 ID:iagPWlji0
ゆとりに関節の取り合いの妙がわかるはずないだろ
なんだあれ？つまんねｗで若い客逃したら大変だからな
なんだあれ？つまんねｗで若い客逃したら大変だからな
諏訪魔は船木に負けて、真田が三冠奪取してほしい。
で、レインメーカーみたく全日新時代を。
で、レインメーカーみたく全日新時代を。
128 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 21:46:41.57 ID:hHMTarBXO
時代遅れと言っても「今風」のオカダ内藤戦は中盤の山場は首vs膝のサブミッションで大盛り上がりだったり、
ＤＤＴのメインが腕十字(足決め式）レフリーストップや卍固めでハッピーエンドになったりする訳だが。
まあ一口に寝技、関節技の攻防というがイロイロあるからね。
大見得きって４の字やるアメリカンなのからねちねちアキレス腱しめ合う変態的なのまで。
>>124
同意だわ。
そんな「時代に」「船木のスタイルで」「長丁場で」「良い試合」が成立した、
諏訪魔船木戦はちょっと奇跡的な試合だったと思うんだよね。
今度再戦で同じような試合出来たら本当凄いと思う。
ＤＤＴのメインが腕十字(足決め式）レフリーストップや卍固めでハッピーエンドになったりする訳だが。
まあ一口に寝技、関節技の攻防というがイロイロあるからね。
大見得きって４の字やるアメリカンなのからねちねちアキレス腱しめ合う変態的なのまで。
>>124
同意だわ。
そんな「時代に」「船木のスタイルで」「長丁場で」「良い試合」が成立した、
諏訪魔船木戦はちょっと奇跡的な試合だったと思うんだよね。
今度再戦で同じような試合出来たら本当凄いと思う。
>>126
そりゃ魅せるグラウンドを出来る選手がいないからだろう。
グラウンド軽視なんて最近に始まった話でも無いと思うが。
今はどこもそうだけど。
メキシコなんかも日本の影響を悪い意味で受けて
グラウンドはおざなりになりつつあるし。
そりゃ魅せるグラウンドを出来る選手がいないからだろう。
グラウンド軽視なんて最近に始まった話でも無いと思うが。
今はどこもそうだけど。
メキシコなんかも日本の影響を悪い意味で受けて
グラウンドはおざなりになりつつあるし。
ＴＶだと秋山のヒザに迫力がないのが致命的だったな。
現地で見たら気にならないのはわかるけど。
現地で見たら気にならないのはわかるけど。
グラウンドは通好み過ぎるからな
それこそ、最近の新日からファンになったようなにわかなんかにゃ
グラウンドの良さなんか分かるまいて
隣に座ってた女性客がオカダのサブミッション攻防を欠伸しながら見てるのを見たら
今はそういうのは流行らないんだよ
それこそ、最近の新日からファンになったようなにわかなんかにゃ
グラウンドの良さなんか分かるまいて
隣に座ってた女性客がオカダのサブミッション攻防を欠伸しながら見てるのを見たら
今はそういうのは流行らないんだよ
132 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 01:06:41.00 ID:ou4+miBx0
そのせいで見栄え重視の派手な大技ショーになって危険度MAXになってしまったな
なかなか難しいよねーグラウンドは
グラウンドの攻防自体もだいぶ簡素化されて
一通りなんか返し合って向き合って拍手、的な定型句になっている
まー実際、過度にねちっこくやんなくても
プロレスの起承転結自体は組めてしまうんだよな
そうなるとじゃあ必要以上のグラウンドは要らないってのは
理屈としては成立してる
グラウンドの攻防自体もだいぶ簡素化されて
一通りなんか返し合って向き合って拍手、的な定型句になっている
まー実際、過度にねちっこくやんなくても
プロレスの起承転結自体は組めてしまうんだよな
そうなるとじゃあ必要以上のグラウンドは要らないってのは
理屈としては成立してる
生でプロレスを見たことのない素人丸出しの意見で申し訳ないんだけどさ
テレビとかだと、こう、見るべきところをカメラが見せてくれるし、実況と解説が技の仕組みとかを教えてくれるから、
グラウンド主体の試合をやられても、素人の自分でもなんとなく分かって盛り上がれるんだけど、
実際の会場でなんの補助もなくそういった展開を見たときに、グラウンドの攻防や、その妙味といったものを、その場でどこまで理解できるのかってのは、まあ疑問ではある
テレビとかだと、こう、見るべきところをカメラが見せてくれるし、実況と解説が技の仕組みとかを教えてくれるから、
グラウンド主体の試合をやられても、素人の自分でもなんとなく分かって盛り上がれるんだけど、
実際の会場でなんの補助もなくそういった展開を見たときに、グラウンドの攻防や、その妙味といったものを、その場でどこまで理解できるのかってのは、まあ疑問ではある
そこは単純に見る側の薀蓄量に比例するでしょ
単純に二人でゴロゴロしているようにしか見えない人と、そこに高度な攻防を見てニヤ付く人って具合に
プヲタは濃くなればなるほど、レスラーのテーマ性だとか試合の流れを理屈で深読み、拡大解釈していくからね
ただプロレスのグラウンドって技を掛け合う動きが一つ一つメリハリあって、
掛けられている方も首を振ってマット叩いたりと、今極まってますコレ痛いですってメッセージ出してくれるから
どっちが何をしているのかは比較的解りやすい
総合とかのマウントの取り合いになるとそれこそ二人が団子状態で固まったまま延々試合が流れて
何をしているのか解り辛いうえに、それだけしかない試合もザラなことも相まって退屈でしかなかった
単純に二人でゴロゴロしているようにしか見えない人と、そこに高度な攻防を見てニヤ付く人って具合に
プヲタは濃くなればなるほど、レスラーのテーマ性だとか試合の流れを理屈で深読み、拡大解釈していくからね
ただプロレスのグラウンドって技を掛け合う動きが一つ一つメリハリあって、
掛けられている方も首を振ってマット叩いたりと、今極まってますコレ痛いですってメッセージ出してくれるから
どっちが何をしているのかは比較的解りやすい
総合とかのマウントの取り合いになるとそれこそ二人が団子状態で固まったまま延々試合が流れて
何をしているのか解り辛いうえに、それだけしかない試合もザラなことも相まって退屈でしかなかった
136 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 08:40:41.16 ID:IPe1FFXtO
今はある程度アンテナはってればサブミッションの攻防も割に見れたりするけどね。
K‐DOJOのヒロ・トウナイは小さな会場だけどその点注目の試合を今年オレが見た限りでも二回はしてる。
ひとつはＢＯＳＪ予選のvs円華戦、ひとつはvs青木篤志戦。
どちらもほとんど腕攻めで延々ねちこく試合作ってた。
そこまで極端じゃなくても稔や佐藤光留はサブミッションで試合組み立てたりするしね。
船木三冠の日のジュニア王座戦も稔は腕狙いだったしね。
元々ひたすら寝技みたいな試合はたまにしかなかったと思うんだよね。
一部Ｕ系除くと。
K‐DOJOのヒロ・トウナイは小さな会場だけどその点注目の試合を今年オレが見た限りでも二回はしてる。
ひとつはＢＯＳＪ予選のvs円華戦、ひとつはvs青木篤志戦。
どちらもほとんど腕攻めで延々ねちこく試合作ってた。
そこまで極端じゃなくても稔や佐藤光留はサブミッションで試合組み立てたりするしね。
船木三冠の日のジュニア王座戦も稔は腕狙いだったしね。
元々ひたすら寝技みたいな試合はたまにしかなかったと思うんだよね。
一部Ｕ系除くと。
137 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 09:32:19.17 ID:JAIGg8WZ0
今やグラウンドはどこの団体でもやってるけど
135の指摘のようにわかりやすく演出してくれるから誰でも楽しめるようになっている
総合とは違って、お約束として１つの型になっているから
毎回同じような攻防やっていても毎回盛り上がるものだ
初見では欠伸しながら見ていたとしても
２，３回見れば似たような攻防だから楽しむポイントがわかって楽しめるよ
135の指摘のようにわかりやすく演出してくれるから誰でも楽しめるようになっている
総合とは違って、お約束として１つの型になっているから
毎回同じような攻防やっていても毎回盛り上がるものだ
初見では欠伸しながら見ていたとしても
２，３回見れば似たような攻防だから楽しむポイントがわかって楽しめるよ
合気道五段の父に鍛えられて、三歳の頃から武道三昧だった俺は、総合のグラウンドでもにやにやできるけどな
結局、見る側の蘊蓄量や経験の違いが、どこまで楽しめるかに影響するんじゃね
結局、見る側の蘊蓄量や経験の違いが、どこまで楽しめるかに影響するんじゃね
つーか、昔のプヲタよっかも今のプヲタの方が総格見慣れてる分グラウンドの攻防は詳しいと思うんだが。
まあ、あくまでU系みたいなプロレスの文脈の範囲でのグラウンドなら話は別なんだろうが。
まあ、あくまでU系みたいなプロレスの文脈の範囲でのグラウンドなら話は別なんだろうが。
>>139
それ、実戦では両方とも無理だろｗ
相手がよほど下手者ならいけるかもしれんけど
でも武道を習ってる最中はプロレスが分からないもんだな
俺も柔道と空手をやめて、三年たって初めてプロレスを楽しめたぜ
実戦の、重心移動の感覚が残ってる内は、フィクションに上手くのめり込めないよ
それ、実戦では両方とも無理だろｗ
相手がよほど下手者ならいけるかもしれんけど
でも武道を習ってる最中はプロレスが分からないもんだな
俺も柔道と空手をやめて、三年たって初めてプロレスを楽しめたぜ
実戦の、重心移動の感覚が残ってる内は、フィクションに上手くのめり込めないよ
>>137
むしろそういうお約束みたいな間接の応酬こそどうかと思う。
例えば序盤の決まりきった振り付けで両者組み合って適当に離れて観客ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ...って文化やめてほしいわ。
中邑とか、元来不器用なのにそういう動きするから拍手強要されてんのかって気分になったりする。
むしろ完全振り付けみたいなグラウンドが増えたのは最近で、90年代前半まではそういうお約束も
勝負論の文脈の中でやられてたように思うわ。
むしろそういうお約束みたいな間接の応酬こそどうかと思う。
例えば序盤の決まりきった振り付けで両者組み合って適当に離れて観客ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ...って文化やめてほしいわ。
中邑とか、元来不器用なのにそういう動きするから拍手強要されてんのかって気分になったりする。
むしろ完全振り付けみたいなグラウンドが増えたのは最近で、90年代前半まではそういうお約束も
勝負論の文脈の中でやられてたように思うわ。
143 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 11:13:04.25 ID:JAIGg8WZ0
振り付けみたいにグラウンドやって最後両者離れてキメポーズ決めるのはわかりやすくていい感じだ
ノリで楽しめる
オカダの首攻撃も一言解説してあげれば、ワンパターンだけどわかりやすくていい
総合みたいに素人にわからないグラウンドやっても意味ないから
腕攻めてるんだなとか足攻めてるんだなとかわかりやすい形での攻防でいい
腕ひしぎ逆十字みたいな総合で使う痛痛しい技よりも
逆エビ固めみたいな我慢してロープに逃れるまでを楽しめる技のほうがプロレスらしくて好みだな
ノリで楽しめる
オカダの首攻撃も一言解説してあげれば、ワンパターンだけどわかりやすくていい
総合みたいに素人にわからないグラウンドやっても意味ないから
腕攻めてるんだなとか足攻めてるんだなとかわかりやすい形での攻防でいい
腕ひしぎ逆十字みたいな総合で使う痛痛しい技よりも
逆エビ固めみたいな我慢してロープに逃れるまでを楽しめる技のほうがプロレスらしくて好みだな
プロレスの腕十字は足でロックしてないのが見えすぎるから嫌だ
145 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 12:54:57.95 ID:IPe1FFXtO
総合で使う技が痛々しいてイメージはないなあ。
あれはあれでプロレス技だよ。
肘が伸びる伸びないで引っ張ったり、切り返したり持ち上げたり。
あとヘッドロックやリストの取り合いみたいな所謂プロレスの「型」自体はオレも好き。
あんまり綺麗にやり過ぎて微妙て意見も判らなくはないが、
あれで闘いを表現出来るレスラーの表現力は凄いと思うよ。
おかげで少しセオリーを外した時に独特の驚きや緊張感を呼ぶしね。
もちろんそれがなくても試合が作れるならそれはそれで凄いと思うけど。
あれはあれでプロレス技だよ。
肘が伸びる伸びないで引っ張ったり、切り返したり持ち上げたり。
あとヘッドロックやリストの取り合いみたいな所謂プロレスの「型」自体はオレも好き。
あんまり綺麗にやり過ぎて微妙て意見も判らなくはないが、
あれで闘いを表現出来るレスラーの表現力は凄いと思うよ。
おかげで少しセオリーを外した時に独特の驚きや緊張感を呼ぶしね。
もちろんそれがなくても試合が作れるならそれはそれで凄いと思うけど。
プロレスにおける「三角締め」ほど、情けないものはないだろ。
柔道の経験ある人なら、失笑するレベルだろ？
それなのに客は「おっとせ、おっとっせ」だもん。
柔道の経験ある人なら、失笑するレベルだろ？
それなのに客は「おっとせ、おっとっせ」だもん。
柔道経験あるけど、三角締めはわりと耐えられる
とりあえず掛けられる方の顎さえ出てれば、どう締めても苦しいのは分かってるし
とりあえず掛けられる方の顎さえ出てれば、どう締めても苦しいのは分かってるし
諏訪魔vs中邑が燃えたのはグラウンドの攻防があったからだ
諏訪魔vs杉浦も同じく
需要はあるんだよ
でもグラウンドで魅せられるレスラーがほんと少なくなった
ルチャをはじめとして、いまのプロレス界は組体操みたいな試合ばかりだし
諏訪魔vs杉浦も同じく
需要はあるんだよ
でもグラウンドで魅せられるレスラーがほんと少なくなった
ルチャをはじめとして、いまのプロレス界は組体操みたいな試合ばかりだし
個人的にはひたすらラリアット打ち合ってるような試合が
一番ごめんだな。
若手のそういう試合って、観てて気が遠のきそうになる。
一番ごめんだな。
若手のそういう試合って、観てて気が遠のきそうになる。
グラウンドの首極めとか、下手な大技より痛さが伝わると思うけど
それが今のファンには伝わらないんだよ
今のファンに伝わるような、攻め方をすればいい。
>136が言っていたように、ヒロ・トウナイの一点集中は、実に気持ちよい。
とにかくしつこく、しつこく、いろんなバリエーションで痛め付ける。
やり方次第で、観客を引きつけることは十分可能。
>136が言っていたように、ヒロ・トウナイの一点集中は、実に気持ちよい。
とにかくしつこく、しつこく、いろんなバリエーションで痛め付ける。
やり方次第で、観客を引きつけることは十分可能。
今どきのファンな俺が来ましたよ。
グラウンド関節で困るのは、足の極め合いでゴチャゴチャやられるのが困る。
一気にトイレモード。
棚橋のドラスク→テキサスとか永田のアームブリーカ→腕極めとか流れがあると、わかりやすい。
あと4の字で裏返しにするのは、何か意味あるの？
早くロープに逃げれば良いのに。
グラウンド関節で困るのは、足の極め合いでゴチャゴチャやられるのが困る。
一気にトイレモード。
棚橋のドラスク→テキサスとか永田のアームブリーカ→腕極めとか流れがあると、わかりやすい。
あと4の字で裏返しにするのは、何か意味あるの？
早くロープに逃げれば良いのに。
いまも昔もライトファンはそんなもんだよ
>あと4の字で裏返しにするのは、何か意味あるの？
裏返しにすると掛けたほうが痛くなるという反撃
>あと4の字で裏返しにするのは、何か意味あるの？
裏返しにすると掛けたほうが痛くなるという反撃
155 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 19:11:28.58 ID:IPe1FFXtO
一昔前に比べたら純プロにおけるグラウンド、サブミッションの比重は重くなったと感じるがね。
格闘路線のプロレスはまた別にして。
グラウンドなんか進化したプロレスでは淘汰されるみたいな論調さえあった訳で。
格闘路線のプロレスはまた別にして。
グラウンドなんか進化したプロレスでは淘汰されるみたいな論調さえあった訳で。
156 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 19:14:56.79 ID:BZrXb2wR0
KENTAが本気出したら棚橋、オカダなんか秒殺だよね。
高山でさえビビって寝れなかったらしいから。
高山でさえビビって寝れなかったらしいから。
グラウンドと言えば、今ランカシャースタイルの使い手って誰かいるのだろうか？
大日の石川
フェイスロックは凄く痛いのに、イマイチ観客にその痛みが伝わりにくい技だよな
だからか、三沢がジャンボからギブアップを取ったほどの技なのにあまり使い手がいない
だからか、三沢がジャンボからギブアップを取ったほどの技なのにあまり使い手がいない
>>161
ター山的にはあれで、三沢のなりふり構わなさを表現したのだろうが、
誰にでもできてしまうこと、
見た目が悪く、プロレス的ではないこと、
が問題だったな
退行的な技だし、あの一回でやめとくべきだった
佐山のチキンウィングは新時代の技って感じがしたものだが
ター山的にはあれで、三沢のなりふり構わなさを表現したのだろうが、
誰にでもできてしまうこと、
見た目が悪く、プロレス的ではないこと、
が問題だったな
退行的な技だし、あの一回でやめとくべきだった
佐山のチキンウィングは新時代の技って感じがしたものだが
俺はロープワークの攻防も好きだなあ
リープフロッグしてる相手をしゃがみ走りでかわしたりするけど、たまに裏切ってリープフロッグをドロップキックで迎撃したりとか
大抵ヘッドロックからロープにもたれかかってロープワークが始まるんだけど、たまにヘッドロックを意地でも離さなかったり
リープフロッグしてる相手をしゃがみ走りでかわしたりするけど、たまに裏切ってリープフロッグをドロップキックで迎撃したりとか
大抵ヘッドロックからロープにもたれかかってロープワークが始まるんだけど、たまにヘッドロックを意地でも離さなかったり
165 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 22:43:23.86 ID:IPe1FFXtO
セオリーがあるからその裏をかく攻防が面白かったりするんだよな。
丸藤が広めて後藤とかも使ってるロープに走った相手を追いかけるムーヴとかは、
新しいセオリーと言って良いかも知れない。
見始めのころはそう言うセオリーを発見するのが楽しかったし、
今でも見慣れない型が出て来ると嬉しくなるね。
丸藤が広めて後藤とかも使ってるロープに走った相手を追いかけるムーヴとかは、
新しいセオリーと言って良いかも知れない。
見始めのころはそう言うセオリーを発見するのが楽しかったし、
今でも見慣れない型が出て来ると嬉しくなるね。
166 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 00:32:51.17 ID:yx+c51ZD0
ＫＥＮＴＡって凄いよね。
身体もバキバキだし、殺気も凄いし。
棚橋、オカダ、船木、中邑なんか多分ボコボコだろうね。
身体もバキバキだし、殺気も凄いし。
棚橋、オカダ、船木、中邑なんか多分ボコボコだろうね。
＞＞１３９の意見興味あるなあ。
で、結論として古武術的にはマウントにどう対処するのが正解なの？
貫手じゃ駄目なの？
で、結論として古武術的にはマウントにどう対処するのが正解なの？
貫手じゃ駄目なの？
ノアの連中に落下技を禁止する試合をさせてみたい
選手によってはそんなに影響せんよそれｗ
>>168
それよりもエルボーやチョップ打ち合い禁止で、試合を作れるか見てみたい
それよりもエルボーやチョップ打ち合い禁止で、試合を作れるか見てみたい
171 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 12:27:28.77 ID:kiibMAAi0
173 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 13:52:02.72 ID:SOi/wmZUO
Ｕ系にはならんでしょ。
チェーンレスリングは丸々のこるしほとんどのプロレス技は出来る。
「打ち合い禁止」てことは打撃禁止ではないしね。
よくある打たれたらすぐ打ち返して順番に打撃のラリーみたいのは禁止ってこと。
結論から言うとちゃんと試合作れる選手は結構いるよ。
困ったら取り敢えず打撃合戦みたいな選手は困るだろう。
チェーンレスリングは丸々のこるしほとんどのプロレス技は出来る。
「打ち合い禁止」てことは打撃禁止ではないしね。
よくある打たれたらすぐ打ち返して順番に打撃のラリーみたいのは禁止ってこと。
結論から言うとちゃんと試合作れる選手は結構いるよ。
困ったら取り敢えず打撃合戦みたいな選手は困るだろう。
打撃合戦で客席が沸くことなんかほとんどなくなったよな
なのにまだやる奴多いんだよ
なのにまだやる奴多いんだよ
175 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 15:58:40.41 ID:oOf+iZr30
age
低空ドロップキック→ドラゴンスクリュー→フィギュアフォーレッグロック→ギブアップ
すげぇ！武藤できるじゃんw
すげぇ！武藤できるじゃんw
結局は、ノアのドーム大会での小橋vs健介の、あのアホみたいな
チョップの打ち合いが元凶なんだな。
チョップの打ち合いが元凶なんだな。
プロ・レスリングなんだからレスリングしないやつはレスラーではない
鈴木鼓太郎のタイガードライバーは必殺技という感じがして好きだ
三沢のタイガードライバーはいつしか繋ぎ技と化して
最終的には格下相手のフィニッシュにすらならなくなったのがなあ…
三沢のタイガードライバーはいつしか繋ぎ技と化して
最終的には格下相手のフィニッシュにすらならなくなったのがなあ…
180 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 19:35:30.35 ID:QlHhxWuW0
金本のアンクルホールドは関節の決め技として秀逸だと思う。
スタンディングで掛けて、寝て掛けて、足をクロスして掛けて、一つの技で相手が
逃げる為の難易度が段階的にＵＰするので見ていて面白い。金本がふてぶてしく
相手の足首を捻る図と相手がもがき苦しむ姿が一つの画に収まるので説得力がある。
スタンディングで掛けて、寝て掛けて、足をクロスして掛けて、一つの技で相手が
逃げる為の難易度が段階的にＵＰするので見ていて面白い。金本がふてぶてしく
相手の足首を捻る図と相手がもがき苦しむ姿が一つの画に収まるので説得力がある。
アンクルホールドの名手と言えば、
すわ～～～～～～～まぁああああああああああああ！！！！！！！！！！！
すわ～～～～～～～まぁああああああああああああ！！！！！！！！！！！
フィニッシャー級の技が複数あって、順番に出していくよりも、
ひとつのフィニッシャーにバリエーションがある方がおもしろい。
「おお、こういう形でも決められるのか？！」という驚きがあるし、
際限ない技のインフレも防げる。
なにより、技を大事に使うことにつながる。
HARASHIMAは蒼魔刀を、そんな風に使っていると思う。
正調、ショートレンジ、スワンダイブ式など。
ひとつのフィニッシャーにバリエーションがある方がおもしろい。
「おお、こういう形でも決められるのか？！」という驚きがあるし、
際限ない技のインフレも防げる。
なにより、技を大事に使うことにつながる。
HARASHIMAは蒼魔刀を、そんな風に使っていると思う。
正調、ショートレンジ、スワンダイブ式など。
もう打撃合戦はやめよう
特徴のある打撃ならまだいいが、何の工夫も無いエルボー合戦なんて糞以下だね
数年前から思っていることだがプロレスで一番嫌なのがエルボー合戦なんだ
特徴のある打撃ならまだいいが、何の工夫も無いエルボー合戦なんて糞以下だね
数年前から思っていることだがプロレスで一番嫌なのがエルボー合戦なんだ
ああ、エルボーつまらん。ええとどうしようとか、場面転換の場つなぎにしかなってない。
エルボーは三沢に始まり三沢に終わったな
彼亡き後のエルボーはへなちょこ技に転落した
彼亡き後のエルボーはへなちょこ技に転落した
三沢のエルボーこそ最悪技だったと思うけど
中嶋戦じゃまともに技を出せなくてエルボーだけ
サモアジョー戦じゃバテバテになって後頭部へのエルボーで決着
いくらなんでもひど過ぎだろ
中嶋戦じゃまともに技を出せなくてエルボーだけ
サモアジョー戦じゃバテバテになって後頭部へのエルボーで決着
いくらなんでもひど過ぎだろ
理屈で言えばエルボーは本来一撃必殺の技
プロレスでパンチ合戦がありえないようにエルボー合戦なんてあってはいけないものだよ
しかも、みんなエルボー打ってる姿が手打ちで画にならないしかっこ悪いんだよな
三沢みたいなちょっと回転させて打つのってそんなに難しいものなのかな
プロレスでパンチ合戦がありえないようにエルボー合戦なんてあってはいけないものだよ
しかも、みんなエルボー打ってる姿が手打ちで画にならないしかっこ悪いんだよな
三沢みたいなちょっと回転させて打つのってそんなに難しいものなのかな
三沢のエルボーは凄かったけど、晩年はエルボーだけになっちゃったな
まぁエルボーじゃなくてフォアアームだから
まあ打撃技の応酬は力道山時代からあったし
観衆の盛り上がりの元祖みたいなもんだからなあ
無くしゃあいいってもんでもない
個人的には投げ技よりも、打撃技のフィニッシュの方が説得力を感じるんだよなあ
まあバズソーキックみたいなのは微妙だけど
観衆の盛り上がりの元祖みたいなもんだからなあ
無くしゃあいいってもんでもない
個人的には投げ技よりも、打撃技のフィニッシュの方が説得力を感じるんだよなあ
まあバズソーキックみたいなのは微妙だけど
191 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 23:42:26.88 ID:SOi/wmZUO
要は考えなしに取り敢えずやっちゃう奴は勘弁て話だな＞打撃合戦
盛り上がるポイントなのに無駄遣いのやつは残念。
感情や意地が見られなくて単に一発の重みを殺してるのが結構多い。
オレはズソーキックはフィニッシュ技としてはいいと思う。
頭蹴ったら試合終了でいいと思う。
打撃は何気にプロレス的な表現力が試される。
盛り上がるポイントなのに無駄遣いのやつは残念。
感情や意地が見られなくて単に一発の重みを殺してるのが結構多い。
オレはズソーキックはフィニッシュ技としてはいいと思う。
頭蹴ったら試合終了でいいと思う。
打撃は何気にプロレス的な表現力が試される。
終盤の膝立ち打撃合戦とか本当にやめて欲しい
ここ数日のスレの流れ好きだ
グラウンドの話から始まり
サブミッション
ロープワーク
打撃
あと重要なのってバンプやセルだと思うんだけど、
例えばラリアット受け
中邑や近藤みたいにしっかり一回転バンプとってくれると説得力が増すよね
個人的に鈴木みのるのラリアット受けが好きになれない
グラウンドの話から始まり
サブミッション
ロープワーク
打撃
あと重要なのってバンプやセルだと思うんだけど、
例えばラリアット受け
中邑や近藤みたいにしっかり一回転バンプとってくれると説得力が増すよね
個人的に鈴木みのるのラリアット受けが好きになれない
川田の顔面蹴りや三沢のエルボーは
フィニッシュとして充分説得力を感じたけどなあ
フィニッシュとして充分説得力を感じたけどなあ
今のプロレスラーってほんと可哀想
197 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 00:26:23.24 ID:Sdm5zhw6O
プロレスはプロレスでファンタジーとしてリアリティを確立すれば良いと思うですよ。
打撃も関節も総合は参考資料程度でさ。
>>192
オレあれは結構好きだわ。
そこまの展開でもう立つのも辛いて位の流れが出来てて、
それでも戦うんだって意地見たいのをイメージさせれなきゃダメだけど。
打撃も関節も総合は参考資料程度でさ。
>>192
オレあれは結構好きだわ。
そこまの展開でもう立つのも辛いて位の流れが出来てて、
それでも戦うんだって意地見たいのをイメージさせれなきゃダメだけど。
（グレコの続き）
グレコＭＭＡではスイープの方法としてブリッジがより重要になって来ますね。
柔術攻略の意味で鍵を握るのは「ネックロック」でしょうね。
柔術が広まるという事は同時に「安全面に配慮してスポーツ化される」という事を意味します。
極真が布教の上で「顔面パンチ禁止」にした事が後々Ｋ－１での失態に繋がった様に、柔術も後々「ネックロック禁止」の為に文字通り自分の首を絞めてしまう事になるから知れません。
普及というのはある意味実戦格闘技にとって諸刃の剣なのです。
前に述べた「フォール」や「この体勢になれば打撃が使えるという型」等がポイントになるのは「１秒以上」か「３秒以上」かは議論の余地有り、ですね。
木口宣昭氏が今年パンクラスのアドバイザリーボードチェアマンに就任しましたね。
前に述べた全国のアマレス道場と提携する話ですが、柔道に比べ就職に不利なアマレス道場は最近減少傾向にあるそうですからアプローチの仕方次第でしょうね。
グレコＭＭＡではスイープの方法としてブリッジがより重要になって来ますね。
柔術攻略の意味で鍵を握るのは「ネックロック」でしょうね。
柔術が広まるという事は同時に「安全面に配慮してスポーツ化される」という事を意味します。
極真が布教の上で「顔面パンチ禁止」にした事が後々Ｋ－１での失態に繋がった様に、柔術も後々「ネックロック禁止」の為に文字通り自分の首を絞めてしまう事になるから知れません。
普及というのはある意味実戦格闘技にとって諸刃の剣なのです。
前に述べた「フォール」や「この体勢になれば打撃が使えるという型」等がポイントになるのは「１秒以上」か「３秒以上」かは議論の余地有り、ですね。
木口宣昭氏が今年パンクラスのアドバイザリーボードチェアマンに就任しましたね。
前に述べた全国のアマレス道場と提携する話ですが、柔道に比べ就職に不利なアマレス道場は最近減少傾向にあるそうですからアプローチの仕方次第でしょうね。
>>195
ホント、今は腕ひしぎは使いづらいわな。
俺が腕ひしぎのフィニッシュでこれまで一番説得力があったと思ったのは
ユニバでの浜田vsブルドッグKTだな。
なにしろ浜田が入りといい決めといいガチで腕ひしぎ決めるんだもんｗ
ギブしても離さないし、そりゃ外道さんもマジでわめきわすわｗ
ホント、今は腕ひしぎは使いづらいわな。
俺が腕ひしぎのフィニッシュでこれまで一番説得力があったと思ったのは
ユニバでの浜田vsブルドッグKTだな。
なにしろ浜田が入りといい決めといいガチで腕ひしぎ決めるんだもんｗ
ギブしても離さないし、そりゃ外道さんもマジでわめきわすわｗ
プロレス的には腕ひしぎよりアームバー（足を支点に腕を引っ張るヤツね）で
良いと思うんだけど、あれって最近は使う人少ないのかな。
良いと思うんだけど、あれって最近は使う人少ないのかな。
何にせよ、今後のプロレスのグラウンドムーヴは
「耐える」ことより「極まらないように体を入れ替える」ことに主眼が置かれると思う
スチレッチ系の技も素人目にわかるくらい反らせないと納得されないので大変じゃないかな？
グラウンドが休憩として使えないとキツいだろうけどね
「耐える」ことより「極まらないように体を入れ替える」ことに主眼が置かれると思う
スチレッチ系の技も素人目にわかるくらい反らせないと納得されないので大変じゃないかな？
グラウンドが休憩として使えないとキツいだろうけどね
ごめん
スチレッチ×
ストレッチ○
スチレッチ×
ストレッチ○
腕ひしぎって手のひらを上にしてる時点で決まってないって誰かが言ってたような
本気なら親指が上で、ケツを浮かせて腰をそらさないと痛くないって
本気なら親指が上で、ケツを浮かせて腰をそらさないと痛くないって
足で相手の腕を固定すること
親指を上に向けること
ケツは双方の体格に依るよ
親指を上に向けること
ケツは双方の体格に依るよ
205 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 01:05:25.61 ID:Sdm5zhw6O
どうかなあ。
なんだかんだで必死に耐えてロープに逃れるのは黄金律じゃないかな。
最近だとオカダ内藤のＤＩＤと変形足4の字もそれを継承してるし。
キマらないよう身体をってのは伝わりにくいと思うぞ。
素人目にも判るように誇張するのはプロレスの常態だしね。
なんだかんだで必死に耐えてロープに逃れるのは黄金律じゃないかな。
最近だとオカダ内藤のＤＩＤと変形足4の字もそれを継承してるし。
キマらないよう身体をってのは伝わりにくいと思うぞ。
素人目にも判るように誇張するのはプロレスの常態だしね。
腕ひしぎ→エスケープは好きじゃないが
スクールボーイで返すようなプロレス的攻防は好き
スクールボーイで返すようなプロレス的攻防は好き
2000年代だとロープエスケープを使う攻防が一番うまかったのはカート・アングルかな。
ほぼ予備知識両国参戦はあったけど）なしの状態の東京ドームの永田戦で、アンクルロックもそうだけど、
四の字の攻防だけで魅せたもんな。永田さんがひっくり返すか？ひっくり返すか？っていう巧妙なところで何度も阻止して。
プロレスじゃ定番ムーブだけど、かなり力入っておもしろかったなぁ
ほぼ予備知識両国参戦はあったけど）なしの状態の東京ドームの永田戦で、アンクルロックもそうだけど、
四の字の攻防だけで魅せたもんな。永田さんがひっくり返すか？ひっくり返すか？っていう巧妙なところで何度も阻止して。
プロレスじゃ定番ムーブだけど、かなり力入っておもしろかったなぁ
208 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 08:52:38.49 ID:Te1Qmvgk0
十字架固めを使うレスラーはいないのか
209 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 09:04:57.14 ID:QY60u8No0
素人目に見て腕ひしぎより三角絞めの方が解りづらい
210 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 09:16:03.41 ID:Sdm5zhw6O
カートはまさにサブミッションとロープエスケープの攻防で天下取った男だなあ。
カート見てると結局動きがないから飽きられるってのはレスラーの研鑽不足じゃないかと思える。
しっかり試合の中で意味合いを持たして、観客に伝われば盛り上がるんだよな。
サブミッションと言えば寝てるとか休んでるとか言う人もいるが、
プロレスの名手はその中でも観客に何かしら伝えてるんだよな。
カート見てると結局動きがないから飽きられるってのはレスラーの研鑽不足じゃないかと思える。
しっかり試合の中で意味合いを持たして、観客に伝われば盛り上がるんだよな。
サブミッションと言えば寝てるとか休んでるとか言う人もいるが、
プロレスの名手はその中でも観客に何かしら伝えてるんだよな。
グラウンドの攻防とかいらないよ
WWEとかそんな攻防無いだろ？
不必要だよ
WWEとかそんな攻防無いだろ？
不必要だよ
>>211
お前実際にWWE見てないだろw
普段の番組内では時間の関係であまりみられないのは確かだけど、ハウスショーやPPVではやっている
プロレスにグラウンドの攻防は必要
グラウンド疎かにしてるのはノアだけ
不必要だと思うならノアでも観てれば？
お前実際にWWE見てないだろw
普段の番組内では時間の関係であまりみられないのは確かだけど、ハウスショーやPPVではやっている
プロレスにグラウンドの攻防は必要
グラウンド疎かにしてるのはノアだけ
不必要だと思うならノアでも観てれば？
結局ノア叩き
叩くもなにも、ノアが>>211のようなグラウンド軽視の考えなのは事実なんだからしょうがないじゃんw
ノア以外にグラウンド軽視している団体が日本に存在したらお前が間違ってることになるんだがどうすんだよ
腹切るか？
腹切るか？
ノアヲタうざい
ノア叩きをウザいと思ったらノアヲタですね、わかります
だってノアが叩かれているところ見たら嬉しいじゃない、良識ある人間だったら。
そこで不愉快になるならノアヲタ以外の何だって言うの？
俺はアンチノアがノア関係者殺したら喜んで釈放嘆願書書くよ。良識ある人間として。
そこで不愉快になるならノアヲタ以外の何だって言うの？
俺はアンチノアがノア関係者殺したら喜んで釈放嘆願書書くよ。良識ある人間として。
グラウンド不要なんて言ったら単純にレスリングの幅が狭まって詰まらないじゃん
だから>>211の意見に賛成はしないが
ワザワザ荒れる火種となるノアヲタ認定して叩く程の内容じゃないだろ
いや、一プロレスファンとして受けの美学実践してるのは解るけどさぁ・・・
だから>>211の意見に賛成はしないが
ワザワザ荒れる火種となるノアヲタ認定して叩く程の内容じゃないだろ
いや、一プロレスファンとして受けの美学実践してるのは解るけどさぁ・・・
>>215
つーか、グラウンド軽視がどうとか主観でどうにでも解釈出来るのに腹切るか？とか子供かよw
つーか、グラウンド軽視がどうとか主観でどうにでも解釈出来るのに腹切るか？とか子供かよw
>>215
あのなー
ノアは三沢自身が存命中に、グラウンドはウチでは必要ないって公式にインタビューでコメント出してたんだよ
その事実を俺は言ってるだけなのよ
わかる？
ノア叩きとかそういう次元で俺はレスしてないの
被害妄想すんなよ
あのなー
ノアは三沢自身が存命中に、グラウンドはウチでは必要ないって公式にインタビューでコメント出してたんだよ
その事実を俺は言ってるだけなのよ
わかる？
ノア叩きとかそういう次元で俺はレスしてないの
被害妄想すんなよ
ノアとノアのヲタはアレだから相手しちゃダメだよ
>>221さんは第三者視点から冷静な意見出している。さすがだと思う。
一般的プロレスファンなら当たり前に持っている視点。
それを持ち得ないノアヲタID:j5U2sJd60は粛清に値する。
>>222
激しく同意。
ノアヲタがこのスレを二度と跨げないよう、ここは粛々と叩くべき。
一般的プロレスファンなら当たり前に持っている視点。
それを持ち得ないノアヲタID:j5U2sJd60は粛清に値する。
>>222
激しく同意。
ノアヲタがこのスレを二度と跨げないよう、ここは粛々と叩くべき。
224 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 14:10:10.77 ID:Sdm5zhw6O
グラウンドいらないて人がいるのも仕方ないし、それを実践してＮＯＡＨが一世を風靡したのも確かでしょ。
当時はそれが流行ったが今はそうではない。
むしろ極端なグラウンド排除論は今となってはあの時代特有のものだったと感じる。
あとＷＷＥにグラウンドがないってのは明確に間違い。
ＰＰＶじゃなくてもふつうにグラウンドはしてる。
当時はそれが流行ったが今はそうではない。
むしろ極端なグラウンド排除論は今となってはあの時代特有のものだったと感じる。
あとＷＷＥにグラウンドがないってのは明確に間違い。
ＰＰＶじゃなくてもふつうにグラウンドはしてる。
>>207
ちょっとグラウンドからは外れるんだけどさ、
定番ムーブで力入るといえば今年のオカダ棚橋戦の
ツームストンをめぐる攻防は良かったなー
オカダが持ち上げかける(ああ～)
棚橋阻止する(おお～)
しばらくせめぎ合う(タナハシー！オカダー！)
オカダ持ち上げる(ああ～)
棚橋ひっくり返す→持ち上げる(うお～！)
棚橋落とす(わー！)
動きがいいというより、試合までの伏線の張り方が良かったんだと思うけど
そういうのやっぱりいいよね
ちょっとグラウンドからは外れるんだけどさ、
定番ムーブで力入るといえば今年のオカダ棚橋戦の
ツームストンをめぐる攻防は良かったなー
オカダが持ち上げかける(ああ～)
棚橋阻止する(おお～)
しばらくせめぎ合う(タナハシー！オカダー！)
オカダ持ち上げる(ああ～)
棚橋ひっくり返す→持ち上げる(うお～！)
棚橋落とす(わー！)
動きがいいというより、試合までの伏線の張り方が良かったんだと思うけど
そういうのやっぱりいいよね
ごめんね、本筋から全然ズレたはなししちゃった
そういうのは新日スレでやろうね
>>227
どれでもおｋじゃないのｗ
どれでもおｋじゃないのｗ
最高のエルボーは武藤のフラッシングエルボー
あれぞプロレスのムーブ
あれぞプロレスのムーブ
カチあげ式のオールドスクールなエルボーも好きだ
231 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 16:00:48.88 ID:Sdm5zhw6O
いやあパイルドライバーの話も全然スレチじゃないでしょう。
昔からある攻防だが久し振りに見て妙に新鮮だったり良さを再確認する事はあるんだよな。
エルボースマッシュもそうだし今は割りと再発見の時期じゃないかと思う。
昔からある攻防だが久し振りに見て妙に新鮮だったり良さを再確認する事はあるんだよな。
エルボースマッシュもそうだし今は割りと再発見の時期じゃないかと思う。
232 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 16:17:47.70 ID:w/4rs+aJ0
ＫＥＮＴＡって凄いよね。
身体もバキバキだし、殺気も凄いし。
棚橋、オカダ、船木、中邑なんか多分ボコボコだろうね。
身体もバキバキだし、殺気も凄いし。
棚橋、オカダ、船木、中邑なんか多分ボコボコだろうね。
>>231
昔からの攻防なら最もベタなのは四の字固めだろうけど良いよね
返し方のある技、外す隙がある技って凄くプロレス向きで良い
ベノワxカートや永田xカートとかであった、クロスフェイスとアンクルホールドの返し合いとか好きだったな
昔からの攻防なら最もベタなのは四の字固めだろうけど良いよね
返し方のある技、外す隙がある技って凄くプロレス向きで良い
ベノワxカートや永田xカートとかであった、クロスフェイスとアンクルホールドの返し合いとか好きだったな
234 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 17:42:40.19 ID:I8sY20TV0
その場飛びムーンサルトとかいらねーよな
あれ身体能力のひけらかしじゃん
あれ身体能力のひけらかしじゃん
RVDdisってんのか
ノアのノの字も出してないのにノアヲタ扱いされちゃったよ
大体俺は新日派だし、ノアなんて殆ど見てないんだがな
グラウンドの攻防イラネって言っただけで頭おかしい扱いかよ
何でもすぐノア叩きに持ってく奴のがよっぽど頭おかしいんじゃないかと思うんだが
大体俺は新日派だし、ノアなんて殆ど見てないんだがな
グラウンドの攻防イラネって言っただけで頭おかしい扱いかよ
何でもすぐノア叩きに持ってく奴のがよっぽど頭おかしいんじゃないかと思うんだが
239 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 19:38:23.00 ID:I8sY20TV0
新日は新日で
最近グラウンド成分が足らないと最近思うわけで
最近グラウンド成分が足らないと最近思うわけで
新日は明らかにグラウンド分減ってる、方向として無くす方向に向かっているのは明らかじゃん
プロレスは見ないからわからないかw
プロレスは見ないからわからないかw
241 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 21:26:49.51 ID:Sdm5zhw6O
無くさないでしょ。
タイトルマッチのオープニングはほぼグラウンドだよ。
>>233
4の字の裏返しは様式美だね。
昨日このスレに知らない人いてショックだったわ。
ちゃんと継承して欲しいなあ。
アンクルvsクロスフェイスみたいのも良いよね。
タイトルマッチのオープニングはほぼグラウンドだよ。
>>233
4の字の裏返しは様式美だね。
昨日このスレに知らない人いてショックだったわ。
ちゃんと継承して欲しいなあ。
アンクルvsクロスフェイスみたいのも良いよね。
わからないよ、この先何があるか、どうなるかなんて、誰にも、なんにも
わかったら未来人かおかしい人
わかったら未来人かおかしい人
243 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 22:01:18.81 ID:QY60u8No0
新日が柴田・桜庭で 全日がケビン・ナッシュかあ
秋の大きな大会にむけて仕掛けてきたね！！
秋の大きな大会にむけて仕掛けてきたね！！
244 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 22:06:31.99 ID:Sdm5zhw6O
>>244
ある方向に向かうのと、未来がそうなると断定するのは違いますよ
高速道路を東京方面に向かう車は全て東京に行きますか？違いますよね
それ以前に揚げ足取りは自分の立場を悪くするだけなので、あなたがそういう手段にしか出られないことが残念極まりないです
せめて普通の反論をして欲しかった
高望みしすぎですか？
ある方向に向かうのと、未来がそうなると断定するのは違いますよ
高速道路を東京方面に向かう車は全て東京に行きますか？違いますよね
それ以前に揚げ足取りは自分の立場を悪くするだけなので、あなたがそういう手段にしか出られないことが残念極まりないです
せめて普通の反論をして欲しかった
高望みしすぎですか？
nWoシャツ着て行こうかなｗ
昔のつながりで武藤が呼んだんだろうけど地味にギャラ高そう
一日ＮＷＯなんてネタは利権の関係でできないし
一日ＮＷＯなんてネタは利権の関係でできないし
249 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 23:40:51.12 ID:Sdm5zhw6O
じゃあマジレスするとなくそうとしてるとはまったく思わないよ。
グラウンドない試合したきゃＮＯＡＨがすでに実現してるが明らかにその方向には向かってない。
見てれば分かるが新日の試合はだいたいグラウンドで始まる。
プロレスはほぼ毎週見てるけど>>240はまったく意味が分からない。
グラウンドない試合したきゃＮＯＡＨがすでに実現してるが明らかにその方向には向かってない。
見てれば分かるが新日の試合はだいたいグラウンドで始まる。
プロレスはほぼ毎週見てるけど>>240はまったく意味が分からない。
250 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 23:49:01.24 ID:Sdm5zhw6O
新日の試合はだいたいグラウンドからというのは言い過ぎか。
すまない。
ただシングルのタイトルマッチはだいたい序盤にヘッドロックやバックの取り合いからグラウンドに引き込む形がでる。
比較的若いオカダ内藤戦ですら中盤にグラウンドで山場を作った。
なくそうとしてるとはおもわないね。
すまない。
ただシングルのタイトルマッチはだいたい序盤にヘッドロックやバックの取り合いからグラウンドに引き込む形がでる。
比較的若いオカダ内藤戦ですら中盤にグラウンドで山場を作った。
なくそうとしてるとはおもわないね。
新日好き＝グラウンド好き
ばかりじゃあるまいて
何だその逆偏見は
ばかりじゃあるまいて
何だその逆偏見は
253 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 00:21:59.09 ID:0GRdGBa3O
てかプロレス好きなので当然グラウンドも好き。
関節も投げも打撃も飛び技も凶器も好き。
どれかなくすって発想がよく判らない。
関節も投げも打撃も飛び技も凶器も好き。
どれかなくすって発想がよく判らない。
無くすって考えは確かに極端だが、
別にそういう意見があってもいいし
プロレスに答えなんてないよ
どれか一つが絶対的な正解
それ以外はダメってのもそれはそれで面白くない
別にそういう意見があってもいいし
プロレスに答えなんてないよ
どれか一つが絶対的な正解
それ以外はダメってのもそれはそれで面白くない
グラウンドがなきゃ～って、それ木谷会長が切り捨てるって言ってたオタの発想じゃん。
（グレコの続き）
複合技として「フロントネックロックから顎に掌底」等も有りですね。
上手く入れば相手は失神します。
ゴッチ流に衣（ギ）無し、つまりキャッチは言い換えれば「グラップリング・ノーギ（No-Gi）」ですからね。
レスリングではグレコローマンそのものが「剣を持った相手を想定して創られて」います。
剣を持った相手に対して下半身など狙おうものなら上から一突きですからね。
ＩＦＰＡ（国際パンクラチオン連盟、９９年結成）に働き掛け、先ずは五輪の下部組織に当たる地域大会で正式種目としてもらおうではないですか。
何なら独自に国際グレコＭＭＡ連盟を立ち上げ、ステップとして「スポーツアコードに加盟→スポーツアコードワールドコンバットゲームズ（ワールドゲームズの格闘技版）にエントリー」を目指すのもいいでしょう。
空道等は地道にこの路線を歩んでますね。
夢がありますよ、新格闘技は。
複合技として「フロントネックロックから顎に掌底」等も有りですね。
上手く入れば相手は失神します。
ゴッチ流に衣（ギ）無し、つまりキャッチは言い換えれば「グラップリング・ノーギ（No-Gi）」ですからね。
レスリングではグレコローマンそのものが「剣を持った相手を想定して創られて」います。
剣を持った相手に対して下半身など狙おうものなら上から一突きですからね。
ＩＦＰＡ（国際パンクラチオン連盟、９９年結成）に働き掛け、先ずは五輪の下部組織に当たる地域大会で正式種目としてもらおうではないですか。
何なら独自に国際グレコＭＭＡ連盟を立ち上げ、ステップとして「スポーツアコードに加盟→スポーツアコードワールドコンバットゲームズ（ワールドゲームズの格闘技版）にエントリー」を目指すのもいいでしょう。
空道等は地道にこの路線を歩んでますね。
夢がありますよ、新格闘技は。
>>240
>>246
グラウンドなくなる方向が明らか、といった上で、見ないからわからないかw、といった小馬鹿にした態度
新日にそんな気配全く感じないから、具体的に何をどうみてそう思ったのか教えてくれ
それがなければあなたのレスはただの言いがかりレベル
>>246
グラウンドなくなる方向が明らか、といった上で、見ないからわからないかw、といった小馬鹿にした態度
新日にそんな気配全く感じないから、具体的に何をどうみてそう思ったのか教えてくれ
それがなければあなたのレスはただの言いがかりレベル
youtubeにあった「奇跡の復活 ！ 鉄人 ・ 小橋建太祭り」って動画見てるんだけど
若手の頃の小橋って良いブリッジしてるんだね
膝とか首とか爆弾抱えるのはレスラーの運命かもしれんけど・・・
若手の頃の小橋って良いブリッジしてるんだね
膝とか首とか爆弾抱えるのはレスラーの運命かもしれんけど・・・
ノアにしても、確かに打撃ラリーとかが多いけど、
試合通して一回もグラウンドの応酬がないわけではないしねぇ
盛り上がらないから印象薄いだけで
まぁ、こんだけ団体が多い時代なんだから、多様性ってことでいいんじゃないすかねえ
逆にどの団体見ても同じスタイル同じ展開ってののほうが、なんか怖くないですか
試合通して一回もグラウンドの応酬がないわけではないしねぇ
盛り上がらないから印象薄いだけで
まぁ、こんだけ団体が多い時代なんだから、多様性ってことでいいんじゃないすかねえ
逆にどの団体見ても同じスタイル同じ展開ってののほうが、なんか怖くないですか
1興行の試合全てにグラウンドの攻防がある必要はないよね
グラウンド特化の選手がそういう試合をすればいいし
普段グラウンドを全然見せない選手が上記の選手と当たれば
グラウンドの攻防が新鮮に映るだろうし
グラウンド特化の選手が少ないからこそそれだけで個性になる部分もある
WWE日本公演でリーガルの試合を観れたのはいい思い出
グラウンド特化の選手がそういう試合をすればいいし
普段グラウンドを全然見せない選手が上記の選手と当たれば
グラウンドの攻防が新鮮に映るだろうし
グラウンド特化の選手が少ないからこそそれだけで個性になる部分もある
WWE日本公演でリーガルの試合を観れたのはいい思い出
261 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 07:18:50.98 ID:0GRdGBa3O
>>253のように言ったがもちろん一つの試合にあれもこれも全部詰めこまにゃダメって意味でも、
ひとりの選手があれもこれも全部こなさなきゃダメって意味でもないからな。
ひとりの選手があれもこれも全部こなさなきゃダメって意味でもないからな。
262 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 08:49:17.17 ID:tRNtxdfm0
ヨネのチンロックもグラウンドの攻防に入るのかな
プロレスはもっとわがままでいいと思うんだけどね
そもそもプロレス自体が矛盾したものだし
そもそもプロレス自体が矛盾したものだし
中西や小橋の解説を聞くと
「早くプロレスやりてー！」とうずうずしているのが伝わるが
体のことを考えたら二人には勇退して欲しいと思う
特に中西は負傷箇所が負傷箇所だからね
首は一生ものって言うし
「早くプロレスやりてー！」とうずうずしているのが伝わるが
体のことを考えたら二人には勇退して欲しいと思う
特に中西は負傷箇所が負傷箇所だからね
首は一生ものって言うし
真田のイベントすげぇ！1000人はいる
http://spora.jp/abechan/
http://spora.jp/abechan/
>>264
小橋の引退後ほど想像できないレスラーもいないわ。
中西なんかは教員免許持ってるし、レスリングの指導でも何でも仕事ありそうだけどさ。
普通に考えてノアの取締役に戻ることくらいしかできないんじゃないか。
芸能界ではトークができないと無理だし、小橋がまさか川田みたいに飲食店開くなんてことも考えられんし。
小橋の引退後ほど想像できないレスラーもいないわ。
中西なんかは教員免許持ってるし、レスリングの指導でも何でも仕事ありそうだけどさ。
普通に考えてノアの取締役に戻ることくらいしかできないんじゃないか。
芸能界ではトークができないと無理だし、小橋がまさか川田みたいに飲食店開くなんてことも考えられんし。
小橋はもう、一から何かを勉強するってのは無理だろうね
脳の大半がやられてる
で、ノアはいつまで続くのかわからないし、仲田がいる限り役員にはなれない
冗談ではなしに、リング上で死ねたら本望くらいに思ってるんじゃないか？
脳の大半がやられてる
で、ノアはいつまで続くのかわからないし、仲田がいる限り役員にはなれない
冗談ではなしに、リング上で死ねたら本望くらいに思ってるんじゃないか？
268 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 14:51:33.95 ID:ndlRxgd10
脳の大半がやられてるって何だよｗ
脳のごく一部だけでもやられていたら日常生活は不可能だよｗ
やられてるのは内臓と足だろ
脳のごく一部だけでもやられていたら日常生活は不可能だよｗ
やられてるのは内臓と足だろ
言葉もおぼつかないしドランカーになってるよ、小橋
タコ八郎みたいになってる
腎臓はトレーニング辞めてタンパク質を制限すれば安定するし、
歩行もなんとかなるだろうが、脳がやられてるのはキツい
「脳の大半」は言い過ぎた、というか適切じゃなかった
スマンカッタ
タコ八郎みたいになってる
腎臓はトレーニング辞めてタンパク質を制限すれば安定するし、
歩行もなんとかなるだろうが、脳がやられてるのはキツい
「脳の大半」は言い過ぎた、というか適切じゃなかった
スマンカッタ
270 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 15:14:29.68 ID:ndlRxgd10
ビートたけしみたいに顔は少し硬直化しているけど
もともと器用に話すタイプではないし、ああいう話し方するだけのような気がするけどな
テレビバラエティに出たり文章書いたり試合解説してるから
知能に特に問題は無いんじゃない？
もともと器用に話すタイプではないし、ああいう話し方するだけのような気がするけどな
テレビバラエティに出たり文章書いたり試合解説してるから
知能に特に問題は無いんじゃない？
元々ああいう話し方な訳ないよ。小橋に失礼だろｗ
武藤蝶野はプロレス辞めても仕事あるからね
小橋や田上はプロレス離れたら何ができるんだろうか
営業とか裏方仕事こなしてるインディレスラーのほうが社会順応力あるだろう
小橋や田上はプロレス離れたら何ができるんだろうか
営業とか裏方仕事こなしてるインディレスラーのほうが社会順応力あるだろう
蝶のは自分の店があるけど、武藤って何か店を持ってるの？
インディーレスラーは、レスラー業の他にちゃんと社会の中で
仕事をしているから生きていける。
高卒で純粋培養でレスラーになってしまった連中は、
電話の応対ひとつもできないから、つぶしがきかない。
結果として、ちはほやしてくれるタニマチとしかつきあえない。
仕事をしているから生きていける。
高卒で純粋培養でレスラーになってしまった連中は、
電話の応対ひとつもできないから、つぶしがきかない。
結果として、ちはほやしてくれるタニマチとしかつきあえない。
全日の新しいベルトの普通にPWFルールなのかな？
60分三本勝負のルールにしてほしいな
60分三本勝負のルールにしてほしいな
276 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 18:23:46.62 ID:0GRdGBa3O
特に断りがなきゃ全日での試合はＰＷＦルールだろね。
ただＰＷＦルールでも三本勝負は出来るんじゃないかな？
ルールはＨＰで公開されてたはずだが今もあるかな。
ただＰＷＦルールでも三本勝負は出来るんじゃないかな？
ルールはＨＰで公開されてたはずだが今もあるかな。
>>273
焼肉 武藤道場 和田山店
焼肉 武藤道場 豊岡店
http://www.staminafoods.com/shop/muto/index.html
+AJP スポーツアンドスパ（横浜・本牧エリア最大級のフィットネスクラブ所有）
http://www.plus-ajp.com/
サラエンタテイメント所属のタレント
http://sala-enter.com/index.php
全日本プロレス取締役会長オーナー
http://www.all-japan.co.jp/
山梨県観光大使
など
焼肉 武藤道場 和田山店
焼肉 武藤道場 豊岡店
http://www.staminafoods.com/shop/muto/index.html
+AJP スポーツアンドスパ（横浜・本牧エリア最大級のフィットネスクラブ所有）
http://www.plus-ajp.com/
サラエンタテイメント所属のタレント
http://sala-enter.com/index.php
全日本プロレス取締役会長オーナー
http://www.all-japan.co.jp/
山梨県観光大使
など
小橋もいまや独り身の立場じゃねえからな。
欠場中で取締役でもない小橋に支払われる給料なんてたかがしれてるだろうし、
今はほんと奥さんの稼ぎでどうにかなってるんじゃないか。
ブログ見ると結構奥さん働いてるもん。
欠場中で取締役でもない小橋に支払われる給料なんてたかがしれてるだろうし、
今はほんと奥さんの稼ぎでどうにかなってるんじゃないか。
ブログ見ると結構奥さん働いてるもん。
そんな状況じゃ子供は当分無理だな
トレーニングジムの経営、とか考えてみたが無理だろうな
理論的に鍛えてたわけじゃないだろうし
こういうところで武藤や蝶野とものすごい差がついたな
いまさら一般人に混じって工場勤めもできないだろうしな
理論的に鍛えてたわけじゃないだろうし
こういうところで武藤や蝶野とものすごい差がついたな
いまさら一般人に混じって工場勤めもできないだろうしな
小橋は一応元サラリーマンではあるから営業とかは出来なくもないのでは？
どこに勤めてたかは知らんけど
どこに勤めてたかは知らんけど
282 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 22:12:29.61 ID:edaX2nZx0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1346682026/758
【やっと】新日総合1181【秋シリーズ開幕】
758 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 20:07:33.19 ID:D3hjPCMq0
>>751
会場に行ったぞ今年の棚橋とオカダ戦の棚橋が取り返した試合にな
ノア豚お前らが行けよ
丸ハゲなんて副社長の癖にコンビニでバイトしてるらしいじゃないかｗ
誰か、丸藤選手のコンビニバイトソース持っている人いますか？
>>280
>トレーニングジムの経営、とか考えてみたが無理だろうな
>理論的に鍛えてたわけじゃないだろうし
Gスピリッツの記事で、小橋が全日（現ノア）に入る前、ボディビルのジムにいて
ジムのトレーナーはボディビルで日本一だか世界一だかになったことがある人らしい。
小橋はボディビルに関して、トップクラスの指導を受けているよ。
【やっと】新日総合1181【秋シリーズ開幕】
758 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 20:07:33.19 ID:D3hjPCMq0
>>751
会場に行ったぞ今年の棚橋とオカダ戦の棚橋が取り返した試合にな
ノア豚お前らが行けよ
丸ハゲなんて副社長の癖にコンビニでバイトしてるらしいじゃないかｗ
誰か、丸藤選手のコンビニバイトソース持っている人いますか？
>>280
>トレーニングジムの経営、とか考えてみたが無理だろうな
>理論的に鍛えてたわけじゃないだろうし
Gスピリッツの記事で、小橋が全日（現ノア）に入る前、ボディビルのジムにいて
ジムのトレーナーはボディビルで日本一だか世界一だかになったことがある人らしい。
小橋はボディビルに関して、トップクラスの指導を受けているよ。
>>282
ビルダーやってたのは知ってるけど、小橋自身にメソッドがあるわけじゃないでしょ？
常にオーバーワーク状態だったらしいし
ジム自体は無資格でも始められるけど、首都圏じゃ飽和状態だし難しいと思うよ
ビルダーやってたのは知ってるけど、小橋自身にメソッドがあるわけじゃないでしょ？
常にオーバーワーク状態だったらしいし
ジム自体は無資格でも始められるけど、首都圏じゃ飽和状態だし難しいと思うよ
284 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 22:28:08.07 ID:dzwPaiRg0
>>281
確か京セラじゃなかったっけ？
小橋はもう試合できるだけでも、リングに上がるだけでもいいって俺は思ってるから
トップに絡まなくても限定出場でいいから、試合やってお客さん沸かせてほしい。
小橋、地方の会場でサイン会やったときもかなりの人が集まってたからなんだかんだいっても
いまだに会場人気はあるんだよな。
確か京セラじゃなかったっけ？
小橋はもう試合できるだけでも、リングに上がるだけでもいいって俺は思ってるから
トップに絡まなくても限定出場でいいから、試合やってお客さん沸かせてほしい。
小橋、地方の会場でサイン会やったときもかなりの人が集まってたからなんだかんだいっても
いまだに会場人気はあるんだよな。
プロテインの摂り方もデタラメなんだが…
結局小橋のマッチョ化は本人の動きに合わないほど付けすぎて
しょっちゅう肉離れを起こしてたような気が…
しょっちゅう肉離れを起こしてたような気が…
ノアオタですら小橋はもうリングに立たなくていいと思ってるくらいだからなあ
とはいえ、本人がかなりのプロレス脳である以上、死ぬまで上がり続けるんだろう
とはいえ、本人がかなりのプロレス脳である以上、死ぬまで上がり続けるんだろう
（グレコの続き）
ロックアップは別名カラー・アンド・エルボーと言い、古来からある、プロレスの源流となったスタイルの１つです。
グレコＭＭＡの練習で「テクニカル１本」を採用するかどうかも議論の分かれる所でしょうね。
テクニカル１本というのは、１Ｒ中に大技（バック投げ、俵返し等スタンドポジションから相手を空中で完全に一回転させる技）を３回投げた場合は一本勝ちで終了、というものです。
下が地面という想定を考えれば妥当な気もしますが、実戦性から外れていっては元も子も無いのでもう少しよく考えましょう。
アマのコスチュームもノーギが望ましいですが、エンディマを着るのが世界標準と言うなら当面はそれに合わせるべきでしょうね。
ロックアップは別名カラー・アンド・エルボーと言い、古来からある、プロレスの源流となったスタイルの１つです。
グレコＭＭＡの練習で「テクニカル１本」を採用するかどうかも議論の分かれる所でしょうね。
テクニカル１本というのは、１Ｒ中に大技（バック投げ、俵返し等スタンドポジションから相手を空中で完全に一回転させる技）を３回投げた場合は一本勝ちで終了、というものです。
下が地面という想定を考えれば妥当な気もしますが、実戦性から外れていっては元も子も無いのでもう少しよく考えましょう。
アマのコスチュームもノーギが望ましいですが、エンディマを着るのが世界標準と言うなら当面はそれに合わせるべきでしょうね。
ゲットワイルド面白いね
去年からはまってる
去年からはまってる
293 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 01:04:38.36 ID:ci+TAppsO
やはりここは征矢押しで明日も後楽園にいくわ。
294 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 01:09:04.35 ID:9czMxyrCO
ノア貶めんのは他のスレでやりなよ
他にもいっぱいあんだからさ。ここではやめようよ
他にもいっぱいあんだからさ。ここではやめようよ
ノワとか言ってる時点でね…
297 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 06:19:01.76 ID:+Tkosqm60
>>289
同じ年齢の頃のジャイアント馬場より動けてないんじゃないかって思う
同じ年齢の頃のジャイアント馬場より動けてないんじゃないかって思う
298 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 07:04:14.22 ID:1jK/QOHH0
小橋はもうノアの最前線での試合はさせないほうがいいと思うな。
正直、今のノアは3軍抗争が主流になってるから小橋が入る隙はないんだよね。
前半戦で田上や雅央と試合やってお客さん沸かせる、そういうポジションでいいと思うよ
正直、今のノアは3軍抗争が主流になってるから小橋が入る隙はないんだよね。
前半戦で田上や雅央と試合やってお客さん沸かせる、そういうポジションでいいと思うよ
299 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 08:00:46.61 ID:xB/S5XL/0
一番気になるのが小橋は役員職を解かれたけどノアは金銭的保証をしっかりしてるのか
今のノアの客入り見てると小橋に回す金銭的余裕はあるのかな？
今のノアの客入り見てると小橋に回す金銭的余裕はあるのかな？
300 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 10:07:54.61 ID:4Cv2cC4W0
ノアの三軍抗争って言うけど、それぞれ２人くらいしかいないような気がする
ノアヲタうざい
全盛期の小橋と中西でシングルマッチをやって欲しかった
あの二人の試合は凄く噛み合いそうな気がするんだよなあ
確か蝶野の興行のタッグで一回絡みがあったけど、もっとこの二人の攻防を長く見たい
あの二人の試合は凄く噛み合いそうな気がするんだよなあ
確か蝶野の興行のタッグで一回絡みがあったけど、もっとこの二人の攻防を長く見たい
>>303
開始直後の軽い挨拶代わりのマッケンローで再起不能
開始直後の軽い挨拶代わりのマッケンローで再起不能
>>304
それってプロのする事なんですかねえ
それってプロのする事なんですかねえ
小橋蝶野戦は蝶野のコンディションのほうがボロボロじゃなかったっけ
俺は二人とも好きだしあの試合も好きだけど
そういうレスラーを中傷して喜んでる奴の気持ちもわからんし
俺は二人とも好きだしあの試合も好きだけど
そういうレスラーを中傷して喜んでる奴の気持ちもわからんし
小橋・田上・小川・エリック兄弟で軍団作って、３軍抗争に割って入れ
ルーク・ギャローズＴＮＡと契約。
また１人ノアから離脱者が。。
また１人ノアから離脱者が。。
310 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 17:22:24.34 ID:1jK/QOHH0
>>300
BRAVE：森嶋・丸藤・杉浦・ヨネ・石森・小峠・マルビン
SAT：秋山・彰俊・潮崎・鼓太郎・青木
NO MERCY：KENTA・マイバッハ・高山・金丸・平柳
>>309
一応、サモア・ジョーとマグナスが現在GHCタッグ王者だからギャローズも
上がれなくはないだろうけど頻繁には参戦できないだろうな。
BRAVE：森嶋・丸藤・杉浦・ヨネ・石森・小峠・マルビン
SAT：秋山・彰俊・潮崎・鼓太郎・青木
NO MERCY：KENTA・マイバッハ・高山・金丸・平柳
>>309
一応、サモア・ジョーとマグナスが現在GHCタッグ王者だからギャローズも
上がれなくはないだろうけど頻繁には参戦できないだろうな。
311 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 17:29:54.72 ID:YfKdzOli0
>>307
蝶野はたま～には試合して欲しいって書こうと思ったら
最近出てたんだな
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20120903-00000017-dal-fight.html
蝶野はたま～には試合して欲しいって書こうと思ったら
最近出てたんだな
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20120903-00000017-dal-fight.html
正直、クレイジーがＢＲＡＶＥ所属なのがいまいちピンと来ない
ノアの話はノアスレでお願いします
というか、ノアの話がしたいだけの人多すぎ
ノアスレいくつかあるでしょ？
というか、ノアの話がしたいだけの人多すぎ
ノアスレいくつかあるでしょ？
314 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 18:32:18.23 ID:q6DyngtpO
>>303
中西が小橋を圧倒した試合だね。全盛期同士でやってたら、小橋は空気の読めない中西に全く歯が立たず、ボコボコにされながらも、得意の勝ちブックで最後は小橋が勝つって展開だろうな。
中西が小橋を圧倒した試合だね。全盛期同士でやってたら、小橋は空気の読めない中西に全く歯が立たず、ボコボコにされながらも、得意の勝ちブックで最後は小橋が勝つって展開だろうな。
>>314
嘘を吐くのも大概にしろ
そこまで絡んでねえよ
小橋、ひいてはノアを貶めたいんだろうが
そういうのは中西にも失礼だと何故分からんのか
本当にノア叩きしてる連中は目障りでしかない
消えて欲しいわ
嘘を吐くのも大概にしろ
そこまで絡んでねえよ
小橋、ひいてはノアを貶めたいんだろうが
そういうのは中西にも失礼だと何故分からんのか
本当にノア叩きしてる連中は目障りでしかない
消えて欲しいわ
316 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 19:39:49.66 ID:ci+TAppsO
まああの空気読まなさが中西のいいところだよな。
くれぐれも無理はして欲しくないが復帰となれば応援しちゃうだろうなあ。
くれぐれも無理はして欲しくないが復帰となれば応援しちゃうだろうなあ。
一応首は完治したらしい
いまはインナーマッスル中心に鍛え直してるそうだ
会社の都合に合わせるんじゃなくて、自身の体調にあわせて復帰してほしい
いまはインナーマッスル中心に鍛え直してるそうだ
会社の都合に合わせるんじゃなくて、自身の体調にあわせて復帰してほしい
空気を読まずに復帰か、中西らしいがもう無理はしないで前座で客を沸かせて欲しい
新日は中西をもっと有効活用すべきだった。無駄な機会が多すぎ
「全日本×新日本×ノア、戦力対照表２０１２年最新版」が出来ました（ ９月８日現在）
「それぞれの所属（全日・ノアは今年の主催興行に複数回出場したフリーも含む）」
という条件付きです。
①「７５年以降生まれ」
■諏訪魔×中邑真輔×森嶋猛
■河野真幸×後藤洋央紀×ＫＥＮＴＡ
■真田聖也×内藤哲也×丸藤正道
■太陽ケア×棚橋弘至×潮崎豪
■浜亮太×矢野通×モハメド・ヨネ
■ＳＵＳＨＩ×キャプテンＮＪ×マイバッハ谷口
■征矢学×高橋裕二郎×ロス・フォン・エリック
■曹駿×オカダ・カズチカ×マーシャル・フォン・エリック
■（ゾディアック）×キング・ファレ×（マイキー・ニコルス）
■ジョー・ドーリング×カール・アンダーソン×（シェイン・ヘイスト）
■中之上靖文×三上恭佑×（ボビー・フィッシュ）
■（宮本和志）×（柴田勝頼）×金丸義信
■ＫＡＩ×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ×青木篤志
■（本間朋晃）×石井智宏×（土方隆司）
■近藤修司×田口隆祐×鈴木鼓太郎
■大和ヒロシ×タイチ×小峠篤司
■（ＮＯＳＡＷＡ）×ＫＵＳＨＩＤＡ×石森太二
■（ＭＡＺＡＤＡ）×ＢＵＳＨＩ×リッキー・マルビン
■（ジレット）×高橋広夢×平柳玄藩
■アンディ・ウー×渡辺高章×（菊タロー）
■（ジミー・ヤン）×プリンス・デヴィット×（ポール・ロンドン）
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×タマ・トンガ×（ザック・セイバー・ジュニア）
■（ケニー・オメガ）×（ロッキー・ロメロ）×（カイザー）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）×（アレックス・コズロフ）×（ガストン・マテオ）
「それぞれの所属（全日・ノアは今年の主催興行に複数回出場したフリーも含む）」
という条件付きです。
①「７５年以降生まれ」
■諏訪魔×中邑真輔×森嶋猛
■河野真幸×後藤洋央紀×ＫＥＮＴＡ
■真田聖也×内藤哲也×丸藤正道
■太陽ケア×棚橋弘至×潮崎豪
■浜亮太×矢野通×モハメド・ヨネ
■ＳＵＳＨＩ×キャプテンＮＪ×マイバッハ谷口
■征矢学×高橋裕二郎×ロス・フォン・エリック
■曹駿×オカダ・カズチカ×マーシャル・フォン・エリック
■（ゾディアック）×キング・ファレ×（マイキー・ニコルス）
■ジョー・ドーリング×カール・アンダーソン×（シェイン・ヘイスト）
■中之上靖文×三上恭佑×（ボビー・フィッシュ）
■（宮本和志）×（柴田勝頼）×金丸義信
■ＫＡＩ×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ×青木篤志
■（本間朋晃）×石井智宏×（土方隆司）
■近藤修司×田口隆祐×鈴木鼓太郎
■大和ヒロシ×タイチ×小峠篤司
■（ＮＯＳＡＷＡ）×ＫＵＳＨＩＤＡ×石森太二
■（ＭＡＺＡＤＡ）×ＢＵＳＨＩ×リッキー・マルビン
■（ジレット）×高橋広夢×平柳玄藩
■アンディ・ウー×渡辺高章×（菊タロー）
■（ジミー・ヤン）×プリンス・デヴィット×（ポール・ロンドン）
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×タマ・トンガ×（ザック・セイバー・ジュニア）
■（ケニー・オメガ）×（ロッキー・ロメロ）×（カイザー）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）×（アレックス・コズロフ）×（ガストン・マテオ）
②「７４年以前生まれ」
■武藤敬司×中西学×小橋建太
■船木誠勝×永田裕志×秋山準
■大森隆男×小島聡×（高山善廣）
■（曙）×天山広吉×（斎藤彰俊）
■（吉江豊）×真壁刀義×杉浦貴
■（西村修）×(桜庭和志）×（佐野巧真）
■（井上雅央）×飯塚高史×（本田多聞）
■（泉田純佑）×Ｓ・Ｓ・マシン×田上明
■（矢郷良明）×金本浩二×（藤原喜明）
■ＫＥＮＳＯ×井上亘×（志賀賢太郎）
■カズ・ハヤシ×獣神サンダー・ライガー×小川良成
■田中稔×タイガーマスク×（スペル・クレイジー）
■渕正信×邪道×（青柳政司）
■（菊地毅）×外道×（相島勇人）
以上です！
いかがでしょう？
見事に対比していると思うのですが！（ノアが若干偏ってる気もしますが）
■武藤敬司×中西学×小橋建太
■船木誠勝×永田裕志×秋山準
■大森隆男×小島聡×（高山善廣）
■（曙）×天山広吉×（斎藤彰俊）
■（吉江豊）×真壁刀義×杉浦貴
■（西村修）×(桜庭和志）×（佐野巧真）
■（井上雅央）×飯塚高史×（本田多聞）
■（泉田純佑）×Ｓ・Ｓ・マシン×田上明
■（矢郷良明）×金本浩二×（藤原喜明）
■ＫＥＮＳＯ×井上亘×（志賀賢太郎）
■カズ・ハヤシ×獣神サンダー・ライガー×小川良成
■田中稔×タイガーマスク×（スペル・クレイジー）
■渕正信×邪道×（青柳政司）
■（菊地毅）×外道×（相島勇人）
以上です！
いかがでしょう？
見事に対比していると思うのですが！（ノアが若干偏ってる気もしますが）
322 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 21:37:18.23 ID:ci+TAppsO
中西は天山小島と比べて不遇な印象は拭えないよなあ。
だからっていつどう活用すべきだったかと考えたらちょっと難しいんだが。
それだけの後楽園でのIWGP戴冠は大爆発したけど。
リターンマッチ含めた２試合もある種プロレスの魅力を凝縮したような名勝負だったし。
だからっていつどう活用すべきだったかと考えたらちょっと難しいんだが。
それだけの後楽園でのIWGP戴冠は大爆発したけど。
リターンマッチ含めた２試合もある種プロレスの魅力を凝縮したような名勝負だったし。
323 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 21:38:32.09 ID:7R1QKj8K0
あの船木が「ノアは少し違う」というほどの最強プロレス軍団ノア。
プロレス界でも数少ない寸止めしない打撃！
世界のTAJIRIもKETAに睨まれて涙目に！
プロレス界でも数少ない寸止めしない打撃！
世界のTAJIRIもKETAに睨まれて涙目に！
324 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 21:47:20.25 ID:xB/S5XL/0
新日→柴田 全日→宮本 ノア→泉田
元所属選手が色んな意味でヒールとして元所属団体に咬みついている
元所属選手が色んな意味でヒールとして元所属団体に咬みついている
325 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 21:52:43.22 ID:ci+TAppsO
宮本は今日見た限りヒールとしてきっちり成立してたな。
柴田は意外に暖かく見られちゃいそうな気がしなくもない。
カミノゲの後藤インタビュー読んだから勘違いしてるかもしれんが。
柴田は意外に暖かく見られちゃいそうな気がしなくもない。
カミノゲの後藤インタビュー読んだから勘違いしてるかもしれんが。
泉田だけガチだろｗ
328 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 23:21:03.64 ID:WpXD13Xk0
＞＞３２０－３２１
ノア、チビばっかじゃんｗ
ノア、チビばっかじゃんｗ
ノアヲタうざい
ノア叩きはノアスレでやれ
ノア叩きはノアスレでやれ
332 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 10:14:39.88 ID:gWVFFJHI0
>>326
そこは、「ノアだけはガチ」でしょ。
「アルファベット×数字×ひらがな×漢字、戦力対照表２０１２年最新版」が出来ました
ｑ×９×の×巳
ｂ×６×ら×巨
Ｃ×０×し×口
Ｚ×２×こ×己
いかがでしょう？
見事に対比していると思うのですが！（漢字が若干偏ってる気もしますが）
そこは、「ノアだけはガチ」でしょ。
「アルファベット×数字×ひらがな×漢字、戦力対照表２０１２年最新版」が出来ました
ｑ×９×の×巳
ｂ×６×ら×巨
Ｃ×０×し×口
Ｚ×２×こ×己
いかがでしょう？
見事に対比していると思うのですが！（漢字が若干偏ってる気もしますが）
ここは「どこでもおＫ」なスレなんだからさ
叩きは専用スレでやってくれないか
叩きは専用スレでやってくれないか
ノアの批判自体は別にいいんだけどさ
ノワだのノワヲタだの蔑称で呼ぶような誹謗中傷はここじゃ受け入れられないから
ガラスレとかそういう然るべきスレへ行って存分にやってくれよ
ノア叩きたいだけの奴はただ単に目障り
ノワだのノワヲタだの蔑称で呼ぶような誹謗中傷はここじゃ受け入れられないから
ガラスレとかそういう然るべきスレへ行って存分にやってくれよ
ノア叩きたいだけの奴はただ単に目障り
335 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 12:36:50.57 ID:YknfcQ3iO
叩きも自治も余所でやってね。
しかし真霜新日本参戦はどうなるか楽しみ。
広夢が対柴田桜庭に名乗りをあげたからそれがやられるまでの短期決戦になりそうだが。
飯伏関本真霜がインディの３トップだと思ってるのでついに最後の山が動いたという印象。
K‐DOJOに専念してたから名前は売れてないがその分取り戻して欲しい。
しかし真霜新日本参戦はどうなるか楽しみ。
広夢が対柴田桜庭に名乗りをあげたからそれがやられるまでの短期決戦になりそうだが。
飯伏関本真霜がインディの３トップだと思ってるのでついに最後の山が動いたという印象。
K‐DOJOに専念してたから名前は売れてないがその分取り戻して欲しい。
>>335
できればシングルを中心にやってほしいね
8人タッグばっかりなら真霜の意味がない
いまの動けない真壁相手にも腕殺しとかでいい勝負できると思う
実績を作れば、いつかはトップ戦線にくいこめるんじゃないか？
できればシングルを中心にやってほしいね
8人タッグばっかりなら真霜の意味がない
いまの動けない真壁相手にも腕殺しとかでいい勝負できると思う
実績を作れば、いつかはトップ戦線にくいこめるんじゃないか？
337 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 12:58:36.83 ID:QMpflKHZO
>>315
お前が消えろ。あの試合で中西と勝ちオジがチョップ合戦やって、明らかに中西の方が押してただろうが。現実を見れないノアヲタは来るなボケ。だからノアヲタは嫌われるんだよ（笑）
お前が消えろ。あの試合で中西と勝ちオジがチョップ合戦やって、明らかに中西の方が押してただろうが。現実を見れないノアヲタは来るなボケ。だからノアヲタは嫌われるんだよ（笑）
338 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 13:00:26.90 ID:hTKMapN10
船木vs諏訪魔は
前回みたいな超短期戦になるか
タイトルマッチらしくある程度攻撃を受けとめるのか
まあ挑戦者は体格と体力面では上だと思うから短期戦に出るんだろうな
前回みたいな超短期戦になるか
タイトルマッチらしくある程度攻撃を受けとめるのか
まあ挑戦者は体格と体力面では上だと思うから短期戦に出るんだろうな
339 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 13:07:52.75 ID:YknfcQ3iO
タッグでも関根やトマトと良いチーム作ってるがやはり魅力を伝えるにはシングルかな。
独特な空気をもった選手だし。
真霜にとって大きなチャレンジには違いないのでどうせなら上目指して欲しい。
いきなり真壁戦に持って行けるならビッグチャンスだな。
独特な空気をもった選手だし。
真霜にとって大きなチャレンジには違いないのでどうせなら上目指して欲しい。
いきなり真壁戦に持って行けるならビッグチャンスだな。
真霜は面構えがいいね。格闘家の五味に似てる。
つべで数試合見ただけだけど序盤の腕取り合戦のムーヴなんかは痺れる。
一発で虜になったわ。
つべで数試合見ただけだけど序盤の腕取り合戦のムーヴなんかは痺れる。
一発で虜になったわ。
真霜参戦は大賛成なんだがフォールする時は試合が決まる時の原則はやっぱり崩れるんだろうな。それを新日でシングルでやれれば本格的に恐ろしい存在になる
あと新日は悪い意味で人員過多だわ
あと新日は悪い意味で人員過多だわ
342 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 14:11:10.93 ID:8MVZU3hW0
>>341
俺もそれは感じるけど今の新日のビッグマッチ＝タイトル戦のペースを考えると
ある程度の人員を常に確保してないといけないんだな、と思う。
その辺外人をもっと的確に選択して呼んでほしいよね。
>>338
全日は早くも切り札のカードを切ったね。その後の展開で真田に見通しが立ったのかな。
俺もそれは感じるけど今の新日のビッグマッチ＝タイトル戦のペースを考えると
ある程度の人員を常に確保してないといけないんだな、と思う。
その辺外人をもっと的確に選択して呼んでほしいよね。
>>338
全日は早くも切り札のカードを切ったね。その後の展開で真田に見通しが立ったのかな。
とりあえず全日は後楽園の客入りをなんとかしてほしいね
大会場にこだわらず、三冠戦もどんどんやればいいと思う。
空席が多いと、テンション下がるわ
大会場にこだわらず、三冠戦もどんどんやればいいと思う。
空席が多いと、テンション下がるわ
周りに依存せず自分から積極的に楽しめばいいじゃん？
>>344
三冠戦の回数を増やすのは勿論だけど
挑戦者決定から防衛線を盛り上げるまでの過程を
もうちょっと丁寧にやって欲しいかな
ある意味王者船木で想定される最高のカードを初防衛で切ってしまうわけで
どっちが王者になるにしてもこれと匹敵するほどの物語は必要になる
三冠戦の回数を増やすのは勿論だけど
挑戦者決定から防衛線を盛り上げるまでの過程を
もうちょっと丁寧にやって欲しいかな
ある意味王者船木で想定される最高のカードを初防衛で切ってしまうわけで
どっちが王者になるにしてもこれと匹敵するほどの物語は必要になる
（グレコの続き）
「グレコローマンスタイルＭＭＡ」の可能性について考察してみました。
是非前田氏にこの新格闘技の創始者になって頂きたい。
私共の許可等は要りませんので、どうぞご自由に。
このメール送信の時点でこの新格闘技の権利関係一切は前田氏の物です。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n94453
↑
こんなメールをリングスにまた送ったよ！
これからは（グレコの続き）は気が向いた時にゆっくり書いていきますね♪
第１部完
「グレコローマンスタイルＭＭＡ」の可能性について考察してみました。
是非前田氏にこの新格闘技の創始者になって頂きたい。
私共の許可等は要りませんので、どうぞご自由に。
このメール送信の時点でこの新格闘技の権利関係一切は前田氏の物です。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n94453
↑
こんなメールをリングスにまた送ったよ！
これからは（グレコの続き）は気が向いた時にゆっくり書いていきますね♪
第１部完
348 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 18:59:35.36 ID:YknfcQ3iO
真霜はK‐DOJOでのスタイルから何処まで新日本のヘビーに対応出来るかが課題か。
新日本では体格差ない選手が活躍してるから大丈夫とは思うが、
新日本流のスピーディーなスタイルに対応する必要はあるか。
団体内ではよくも悪くも体格的にもプロレス的にもずば抜けた存在だっただけに、
長年築いて来たデカくて強いレスラー像の延長でやれるかどうか。
>>344
それもあってのＴＶ王座だろうけどトーナメント一発目はやや厳しい結果だな。
真田岡林は良いカードだと思うんだがな。
トーナメントのためのゲストがターメリックだとしたら甘いとは思うが。
新日本では体格差ない選手が活躍してるから大丈夫とは思うが、
新日本流のスピーディーなスタイルに対応する必要はあるか。
団体内ではよくも悪くも体格的にもプロレス的にもずば抜けた存在だっただけに、
長年築いて来たデカくて強いレスラー像の延長でやれるかどうか。
>>344
それもあってのＴＶ王座だろうけどトーナメント一発目はやや厳しい結果だな。
真田岡林は良いカードだと思うんだがな。
トーナメントのためのゲストがターメリックだとしたら甘いとは思うが。
真霜はぷよってるのをもう少しなんとかして欲しいなぁ。
マッチョになれとは言わないけど、せめて昔の体つき位には。
あと、金髪はキャラ的に似合ってないと思ってた。
マッチョになれとは言わないけど、せめて昔の体つき位には。
あと、金髪はキャラ的に似合ってないと思ってた。
350 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 20:44:49.49 ID:3yq6jm050
田上が馬場さんの油絵の入ったガウンを着てたとの話がＷＩＫＩにあるけど、その画像ってありますか？
ノアのジュニアタッグリーグに参加してる
ガストン・マテオって外人はいいキャラしてるね
ダコタとかデリリアスとかノアにはたまにこういう変な外人来るのが面白い
ガストン・マテオって外人はいいキャラしてるね
ダコタとかデリリアスとかノアにはたまにこういう変な外人来るのが面白い
え？ここって全団体おｋスレだろ？
でも実際問題としてノアの話になると荒れるわけだし、
ノアの専スレあるんだからそっちで話せばいいんじゃないかな？
前にも指摘があったけど、ノアの話をしたいだけの人が数人いるでしょ
流れを切ってまでノアの話する人
他団体との絡みがないんなら、ここで話題にする必要ないよね
ノアの専スレあるんだからそっちで話せばいいんじゃないかな？
前にも指摘があったけど、ノアの話をしたいだけの人が数人いるでしょ
流れを切ってまでノアの話する人
他団体との絡みがないんなら、ここで話題にする必要ないよね
なんかノアに対して異常なアレルギーじゃね？
357 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 00:35:44.80 ID:14Nat7Qb0
ノアがプロレスアレルギーの団体なんだから仕方ないよ
ノア嫌いな人が大勢いるのはわかってるだろうに、なぜここで話そうとするのか理解できない
なんで専スレ放置してまでここで話したがるの？
なんで専スレ放置してまでここで話したがるの？
それを言ったらそれぞれの専スレがあるから・・って事になるだろ
色んな団体を見る奴が自由に書き込めるのがこのスレの意義じゃないの？
色んな団体を見る奴が自由に書き込めるのがこのスレの意義じゃないの？
新日嫌いな人も多いからここでは話題に出さないで
間を取って、全日や大日を中心に話をしようじゃないか
間を取って、全日や大日を中心に話をしようじゃないか
どれでもおkなスレにノアだけは許せん、専スレでやれってスタンスの人がいるのがおかしい
スルーもできない、他の話題も振れない、あんたなんのためにこのスレにいるの
スルーもできない、他の話題も振れない、あんたなんのためにこのスレにいるの
新日以外だったら何でもいい
新日の話をする糞がいたら徹底的に叩き潰す
新日嫌いなやつはこれからもどんどん表明していってくれ
新日の話をする糞がいたら徹底的に叩き潰す
新日嫌いなやつはこれからもどんどん表明していってくれ
なんでそんなに親の敵のように団体やレスラーを嫌いになるのかね
もっとリラックスしてプロレス楽しめばええのんに
まあそういうプオタの素直な情熱は嫌いじゃないけども
特に２ｃｈではそういう気持ちってエスカレートして変な方向に行っちゃうからね
純粋ゆえにプロレスにハマって、おかしなことになる
もっとリラックスしてプロレス楽しめばええのんに
まあそういうプオタの素直な情熱は嫌いじゃないけども
特に２ｃｈではそういう気持ちってエスカレートして変な方向に行っちゃうからね
純粋ゆえにプロレスにハマって、おかしなことになる
俺は専スレで他団体を異常に叩く流れが嫌でここに住み替えたのになあ
同じ「プロレス」を見ていてなんでこうもねじ曲がった考えの人ができちゃうのかね
好き嫌いはあれど、（あの団体の話題は排除してやる）なんて明らかに異常だとは思わないかね
君が見ていた、好きだった「プロレス」や「プロレスラー」はそういう人だったのかい？
好き嫌いはあれど、（あの団体の話題は排除してやる）なんて明らかに異常だとは思わないかね
君が見ていた、好きだった「プロレス」や「プロレスラー」はそういう人だったのかい？
三沢サンはちょっと気に入らないことがあるとすぐに絶縁してたな
369 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 05:51:17.60 ID:dZ2mM4IT0
スレの趣旨が理解できない奴はアク禁にしてほしいくらいなんだがな
スレタイを
ノア以外どれでもおkな人のスレにすれば？
ノア以外どれでもおkな人のスレにすれば？
371 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 06:40:03.58 ID:AwiUSDUXO
潮崎好きだから無理
どれでもOKスレなんだから、特定の団体は嫌いな奴が書き込まなきゃいいんだよ！
だよな、特定団体の話題が出るのが嫌ならここに来るなって方がスレの趣旨にあってる
できれば新日とノアの話題はしてほしくない、荒れるもとになるんで
新日以外だったら何でもいい
実際問題新日の話すると荒れるわけだし
というか、新日の話は専スレがあるでしょ？
そこでやればいいじゃん、バカなの？
実際問題新日の話すると荒れるわけだし
というか、新日の話は専スレがあるでしょ？
そこでやればいいじゃん、バカなの？
新日みたいなステマ団体さっさと潰れればいいのに
まずは円天被害額1260億円を返却するべきだよね
まずは円天被害額1260億円を返却するべきだよね
ノアについては板全体で
「まっとうな批判すら許されない」
「つかまっとうな人間なら叩け」
「叩けないの？お前まっとうじゃないな、てことはノアヲタか？」
って空気なのでもう2chには居場所がありません
「まっとうな批判すら許されない」
「つかまっとうな人間なら叩け」
「叩けないの？お前まっとうじゃないな、てことはノアヲタか？」
って空気なのでもう2chには居場所がありません
379 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 08:52:58.53 ID:zKssurdKO
たまにちょっと変な人達がわくだけなのでいい加減スルーして。
日付変わってからの流れを追うとスレが荒れるから特定団体の話はするなと言い出した奴が、
「行き過ぎたファン」を叩く流れになったら特定団体創始者の話をふってて、
で続いてこのスレではお馴染みのスレタイ変更の話。荒らし推奨書き込み。
でその間好きな団体や具体的にプロレスを楽しんでる話は何もなし。
結局プロレスの話よりそんな話が好きな訳でしょ？
オレは金曜全日、一昨年新日行って、今月あとはＤＤＴは確定だがＮＯＡＨとゼロワンとスタイルＥは行くか迷ってて、
他にもオレが見落としてる注目の大会あるだろし見たいＤＶＤや動画もいっぱいあるし色んなファンの楽しみ方の話も聞きたい。
だからオタ叩きだの自治だのはっきり言ってどうでもいい話は余所でお願いしたいわ。
日付変わってからの流れを追うとスレが荒れるから特定団体の話はするなと言い出した奴が、
「行き過ぎたファン」を叩く流れになったら特定団体創始者の話をふってて、
で続いてこのスレではお馴染みのスレタイ変更の話。荒らし推奨書き込み。
でその間好きな団体や具体的にプロレスを楽しんでる話は何もなし。
結局プロレスの話よりそんな話が好きな訳でしょ？
オレは金曜全日、一昨年新日行って、今月あとはＤＤＴは確定だがＮＯＡＨとゼロワンとスタイルＥは行くか迷ってて、
他にもオレが見落としてる注目の大会あるだろし見たいＤＶＤや動画もいっぱいあるし色んなファンの楽しみ方の話も聞きたい。
だからオタ叩きだの自治だのはっきり言ってどうでもいい話は余所でお願いしたいわ。
最近ゼロワンが気になるんだよね。
チャリティープロレスとかイロイロ頑張っているじゃん。
週プロにも記事出ていたし。
なんかそーゆーの、応援したくなる。
チャリティープロレスとかイロイロ頑張っているじゃん。
週プロにも記事出ていたし。
なんかそーゆーの、応援したくなる。
381 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 09:20:02.94 ID:ODRADn+X0
ゼロワンもなんだかんだ言って10年
DDTもいろいろ言われて15年
DDTもいろいろ言われて15年
382 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 09:33:32.05 ID:wAG8qgsP0
ノアもなんだかんだ言って12年。
383 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 09:43:28.25 ID:wAG8qgsP0
この団体だけは嫌いという基地外だから論外として
実際問題どれでもおｋな全方位ファンはどれくらいの割合でいるんだろう。
ほとんどいないんじゃないか？
ホーム団体があって他団体見に行くとしても
好きな選手が出ると見に行くくらいじゃないか？
実際問題どれでもおｋな全方位ファンはどれくらいの割合でいるんだろう。
ほとんどいないんじゃないか？
ホーム団体があって他団体見に行くとしても
好きな選手が出ると見に行くくらいじゃないか？
>>383
俺は基本どの団体でもおｋだが、金払って見に行った団体は新日とWWEだけだなあ。
2ｃｈみたいに団体のファンが醜く争うのは例外だと思うが、金を使う団体となると固定されてくるかもしれない。
そういう意味で俺は新日・WWEファンといえるのかもしれない。
俺は基本どの団体でもおｋだが、金払って見に行った団体は新日とWWEだけだなあ。
2ｃｈみたいに団体のファンが醜く争うのは例外だと思うが、金を使う団体となると固定されてくるかもしれない。
そういう意味で俺は新日・WWEファンといえるのかもしれない。
デスマッチ流血系以外なら、なんでも見るよー。
確かにこの団体の方向性は個人的に合わないってのはあるな
で、そのことをここに書くのも有りだと思うし、それに対して肯定派がいやそれはこう見るんだよって
流れになれば話も膨らむしいいと思ってるけど、名前出ただけで話の流れもクソもなく叩くような状況じゃね・・・
で、そのことをここに書くのも有りだと思うし、それに対して肯定派がいやそれはこう見るんだよって
流れになれば話も膨らむしいいと思ってるけど、名前出ただけで話の流れもクソもなく叩くような状況じゃね・・・
こう言っちゃなんですけど、キチガイに荒らすの止めろって言っても無駄に決まってんだから
後は鋼の精神力でスルーし続けるしかないだろ
後は鋼の精神力でスルーし続けるしかないだろ
だな
グレコだのランキングだの貼って回ってるやつはスルーできるのに
なんでノア荒しはできないんだよw
グレコだのランキングだの貼って回ってるやつはスルーできるのに
なんでノア荒しはできないんだよw
389 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 12:44:59.12 ID:zKssurdKO
まあ意図的に反応してそういう流れに持ってく人もいるからな。
釣られちゃう人はご注意をってことで。
>>380
ゼロワンは良い意味でも悪い意味でもプロレスらしいうさん臭さがあるよな。
でも胸はって社会貢献とか訴えるのも大事だと最近思えて来た。
業界全体そういう方向をもっと考えるべきだね。
ビジネス的には新しい形の売り興行に特化してる感じはするのもおもしろい。
なんだかんだで色んな外人よんだり澤や関本にチャンス与えたり、
プロレス的に評価されるべき点もあると思う。
釣られちゃう人はご注意をってことで。
>>380
ゼロワンは良い意味でも悪い意味でもプロレスらしいうさん臭さがあるよな。
でも胸はって社会貢献とか訴えるのも大事だと最近思えて来た。
業界全体そういう方向をもっと考えるべきだね。
ビジネス的には新しい形の売り興行に特化してる感じはするのもおもしろい。
なんだかんだで色んな外人よんだり澤や関本にチャンス与えたり、
プロレス的に評価されるべき点もあると思う。
390 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 13:23:50.62 ID:65kv2fsSO
ノアが一番好きだな
ガラガラが２ちゃんで叩かれだしてから
新しいプロレスの見方に目覚めた気がする
ガラガラが２ちゃんで叩かれだしてから
新しいプロレスの見方に目覚めた気がする
391 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 13:46:00.29 ID:wAG8qgsP0
大阪ではプロレスは定着しているの？
新日の大阪興行が最近好調で、地元団体として大阪プロレスが存在しているのは知ってるけどさ。
関西圏は関東圏に次ぐ第２の巨大な市場だから
新日全日ノアなどは大阪に事務所構えて、後楽園ホールみたいに大阪で月１回か２回は必ず興行するようにすればいい。
新日の大阪興行が最近好調で、地元団体として大阪プロレスが存在しているのは知ってるけどさ。
関西圏は関東圏に次ぐ第２の巨大な市場だから
新日全日ノアなどは大阪に事務所構えて、後楽園ホールみたいに大阪で月１回か２回は必ず興行するようにすればいい。
やっと秋山船木戦観れたんだけど
その前の大和試合後インタビュールームの
近藤がめちゃイイ人ぽくてファンになった
その前の大和試合後インタビュールームの
近藤がめちゃイイ人ぽくてファンになった
最近ドラゲー見るようになったが、食わず嫌いしてたわ。
ただ、あれは永く見てると多分飽きるな。
基本、頻繁に軍団組み換えて同じことを繰り返しているようだし。
ただ、あれは永く見てると多分飽きるな。
基本、頻繁に軍団組み換えて同じことを繰り返しているようだし。
394 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 18:09:29.54 ID:gLRG5J2L0
大阪プロレスを立ち上げた男は
ついに市議会議員だからなあ
ついに市議会議員だからなあ
地域の有力者でもタニマチに付けたのだろうか
396 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 18:21:21.11 ID:Ds42rwKs0
最近は結構美味しい所取りな人が増えてるんじゃないかな。定番のビッグマッチとか外れが少ないし。
例えばこの前のＤＤＴの武道館大会のツイート見てたら、結構普段は新日やノアを見てる人が
多く会場で呟いてた。その分後楽園大会とか常に良いカードを提供し続けないと
ちょっとでも気を抜くと集客がガタッと落ちる。今は団体どうこう以前に良いカードを組んでしっかり
そのカードのプロセスも事前に練りこんでいかないとある程度の集客は見込めない厳しい時代になってきてるね。
あと地方大会は新日が一時より序々に盛り返してるけど大体の団体は苦戦してるし悪くなってるんじゃないかな。
例えばこの前のＤＤＴの武道館大会のツイート見てたら、結構普段は新日やノアを見てる人が
多く会場で呟いてた。その分後楽園大会とか常に良いカードを提供し続けないと
ちょっとでも気を抜くと集客がガタッと落ちる。今は団体どうこう以前に良いカードを組んでしっかり
そのカードのプロセスも事前に練りこんでいかないとある程度の集客は見込めない厳しい時代になってきてるね。
あと地方大会は新日が一時より序々に盛り返してるけど大体の団体は苦戦してるし悪くなってるんじゃないかな。
>>396
それはいい傾向だと思うよ。
90年代のﾌﾟﾛﾚｽ人気が異常だっただけじゃないのかな？
いいカードなら見に行く、手抜きｶｰﾄﾞなら観戦止めるって
団体側からすればｶｰﾄﾞの消耗は激しくなって大変かもしれないけど
それこそ企業努力を続けるのは当然の事なんだし。
それはいい傾向だと思うよ。
90年代のﾌﾟﾛﾚｽ人気が異常だっただけじゃないのかな？
いいカードなら見に行く、手抜きｶｰﾄﾞなら観戦止めるって
団体側からすればｶｰﾄﾞの消耗は激しくなって大変かもしれないけど
それこそ企業努力を続けるのは当然の事なんだし。
398 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 20:52:31.01 ID:nsdhkD3d0
東スポを除いたスポーツ紙は
ボクシングとかを含めたバトル系スポーツの情報が大分縮小して（無いのすらあるし）久しいが、
新日、全日はともかくノアのトピックスや試合結果情報が未だに載るのは
スポーツ紙的にはノアはまだメジャー団体って認識なんだろうか
逆にこの三つの団体以外だとドラゲの試合結果がたまに載るくらいで
他の団体はトピックスどころか試合結果すら載らないんだよなあ
この間のDDTの武道館でようやく載ったくらいだ
ボクシングとかを含めたバトル系スポーツの情報が大分縮小して（無いのすらあるし）久しいが、
新日、全日はともかくノアのトピックスや試合結果情報が未だに載るのは
スポーツ紙的にはノアはまだメジャー団体って認識なんだろうか
逆にこの三つの団体以外だとドラゲの試合結果がたまに載るくらいで
他の団体はトピックスどころか試合結果すら載らないんだよなあ
この間のDDTの武道館でようやく載ったくらいだ
それぞれ担当記者がいるので、一度設定したものを変更するのが面倒なだけじゃない？
いまどきプロレス記事目当てに買う奴もいないでしょ
いまどきプロレス記事目当てに買う奴もいないでしょ
>>399
その三団体以外は面白い仕掛けをして新聞社に売り込みしないといけないね
例えば大仁田曙の電流爆破なんかが大きく新聞やテレビで報道されるんだから
その三団体以外は何か面白い仕掛けをして新聞社の信頼を勝ち取りバトル面の枠を勝ち取らないといけない
その三団体以外は面白い仕掛けをして新聞社に売り込みしないといけないね
例えば大仁田曙の電流爆破なんかが大きく新聞やテレビで報道されるんだから
その三団体以外は何か面白い仕掛けをして新聞社の信頼を勝ち取りバトル面の枠を勝ち取らないといけない
そっかー。
しかし昔はニッカンとか新日のドーム大会を一面にしたり
三面くらい使って試合詳報を載せたりしてたのに
今はバトル面だけで済まされてたり、試合結果さえも全部載せなかったりしてるからなあ
こういうのを見るとプロレス人気復活とか夢のまた夢って感じがするよ
しかし昔はニッカンとか新日のドーム大会を一面にしたり
三面くらい使って試合詳報を載せたりしてたのに
今はバトル面だけで済まされてたり、試合結果さえも全部載せなかったりしてるからなあ
こういうのを見るとプロレス人気復活とか夢のまた夢って感じがするよ
404 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 21:42:49.70 ID:Ds42rwKs0
まあ１０年２０年前と比べてもため息しか出ないからまずは去年と比べる事だよ。
405 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 22:06:35.18 ID:dZ2mM4IT0
俺は地方在住だが首都圏のファンは贅沢だ。
年に数回来るプロレスを楽しみにしていてどの団体でも来てくれるのはありがたい。
年に数回来るプロレスを楽しみにしていてどの団体でも来てくれるのはありがたい。
俺は今現在は首都圏に住んでるけど、仕事で田舎に居た時も見たい試合は、休みの時なら足を伸ばしたよ
本当に好きな団体や見たい選手が居たらそれが普通だろう
本当に好きな団体や見たい選手が居たらそれが普通だろう
俺も首都圏に住みたいよ。
全日後楽園毎回観に行きたい。
全日後楽園毎回観に行きたい。
408 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 22:51:04.11 ID:zKssurdKO
>>406みたいな人の声を聞けたのはオレに取ってこのスレの収穫だったね。
確かに休日朝起きてから行くか行かないか決められる環境がいかに贅沢か、
実際地方のファンの声を聞かなきゃなかなか実感は出来なかった。
仙台や大阪に遠征したことはあるがそんなん度々出来るはずないもんな。
プロレスて一面凄いローカルな娯楽なんだよな。
確かに休日朝起きてから行くか行かないか決められる環境がいかに贅沢か、
実際地方のファンの声を聞かなきゃなかなか実感は出来なかった。
仙台や大阪に遠征したことはあるがそんなん度々出来るはずないもんな。
プロレスて一面凄いローカルな娯楽なんだよな。
410 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 23:06:15.91 ID:zKssurdKO
全国を地方巡業して初めて「プロレス団体」だよね
そうか？
地域密着のインディー団体もアリだと思うが
地域密着のインディー団体もアリだと思うが
個人的に>>365-366の流れが好きなんだが蒸し返しちゃまずいよね？
宮本本間いらない
サスケは来るなら拳王とハヤト連れて来て！
新日が飯伏と真霜なら、全日も以下のメンバーを上げよう！
佐々木義人（大日、1回だけ来た）、ＨＡＲＡＳＨＩＭＡ（ＤＤＴ）、
石川修司（ユニオン）、火野裕士（フリー）、原田（大阪）
サスケは来るなら拳王とハヤト連れて来て！
新日が飯伏と真霜なら、全日も以下のメンバーを上げよう！
佐々木義人（大日、1回だけ来た）、ＨＡＲＡＳＨＩＭＡ（ＤＤＴ）、
石川修司（ユニオン）、火野裕士（フリー）、原田（大阪）
Rl4wWXUL0
今日のアレ
今日のアレ
え？俺は違うよ！
流れがまたノアの荒らしがどうたらってなりそうだったから話題振っただけ
新日スレより
6 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/11(火) 01:24:08.45 ID:Rl4wWXUL0
一乙！一応貼っとくねー♪
「全日本×新日本×ノア、戦力対照表２０１２年最新版」が出来ました（９月１０日現在）
「それぞれの所属（全日・ノアは今年の主催興行に複数回出場したフリーも含む）」という条件付きです。
すでにプロバイダわれてるよ
そのうち身元特定するからね
いろんなサーバにアクセスしてくれてるからわかりやすくて助かるよ
6 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/11(火) 01:24:08.45 ID:Rl4wWXUL0
一乙！一応貼っとくねー♪
「全日本×新日本×ノア、戦力対照表２０１２年最新版」が出来ました（９月１０日現在）
「それぞれの所属（全日・ノアは今年の主催興行に複数回出場したフリーも含む）」という条件付きです。
すでにプロバイダわれてるよ
そのうち身元特定するからね
いろんなサーバにアクセスしてくれてるからわかりやすくて助かるよ
いいやあああああああああああああああああああああああああああ（ガクブル)
移住します
ニコニコで国際プロレスとか昭和初期のプロレスの動画を見たけど
決まり技とか「え？これで終わり？」みたいなのが多かったな
固有の決め技みたいな概念があまりないというか…
ワームとかの方が説得力があるように思った
決まり技とか「え？これで終わり？」みたいなのが多かったな
固有の決め技みたいな概念があまりないというか…
ワームとかの方が説得力があるように思った
422 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 11:52:48.93 ID:E3y/a2srO
国際プロレスって鶴見青果市場でやってたやつ？
あれはマジでグダグダだったな…
あれはマジでグダグダだったな…
>>421
それって昭和のしゃべくり漫才の最後のオチみたいなもんだと思えばいいかと。
昭和の漫才なんかも（それがやす・きよクラスでも）途中までは爆笑しまくってたのに最後のオチはショボかったりするだろ。
恐らくある時期までは、そういう尻すぼみな結末でも「力道山勝利」とかいった結果さえあれば満足出来ていたんだろうね。
それって昭和のしゃべくり漫才の最後のオチみたいなもんだと思えばいいかと。
昭和の漫才なんかも（それがやす・きよクラスでも）途中までは爆笑しまくってたのに最後のオチはショボかったりするだろ。
恐らくある時期までは、そういう尻すぼみな結末でも「力道山勝利」とかいった結果さえあれば満足出来ていたんだろうね。
424 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 12:44:55.89 ID:xwkdfryWO
フィニッシュの説得力て発想自体が実はせいぜい３０年くらいの話では？
大一番が三本勝負→一本勝負が大きな転換だったように思えるな。
見せ方的にも見方的にも。
８０年代頭くらい？
３カウントもギブアップも試合の中の幾つかある見せ場から、
最大にして最後のクライマックスに位置付けが変わった訳だから。
フィニッシュの説得力が求められるようになっていった。
大一番が三本勝負→一本勝負が大きな転換だったように思えるな。
見せ方的にも見方的にも。
８０年代頭くらい？
３カウントもギブアップも試合の中の幾つかある見せ場から、
最大にして最後のクライマックスに位置付けが変わった訳だから。
フィニッシュの説得力が求められるようになっていった。
そら進化の結果で昔がショボかったと思えるだけだろうな。
力道山の時代は空手チョップが必殺技だったし、ブラッシーの噛み付きでショック死する人もいた。
力道山の時代は空手チョップが必殺技だったし、ブラッシーの噛み付きでショック死する人もいた。
棚橋丸藤のヘビー×ジュニアのIWGPとか、ロートル桜庭柴田の参戦とか迷走してるけど、
いまは勢いがあるんで何やってもファンは応援するだろう
だんだんプロレスの内容が暗黒時代に近づいてきてるな
いまは勢いがあるんで何やってもファンは応援するだろう
だんだんプロレスの内容が暗黒時代に近づいてきてるな
迷走してるようには感じないなあ。
丸藤はヘビー宣言してるしいいんじゃねｗ
丸藤はヘビー宣言してるしいいんじゃねｗ
428 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 17:04:37.73 ID:xwkdfryWO
棚橋vs丸藤はＧ１の試合内容はなかなかだったよ。
柴田桜庭はこれから何を見せるかだな。数あるカードのひとつとして。
若手への判官贔屓で意外に盛り上がるかもね。
このカード桜庭柴田に期待して見る人と広夢井上に期待して見る人と分かれそう。
>>425
進化というか流行の違いだと思う。
グラウンドの技術とかマニア目で見るとなかなか楽しいよ。
その点は退化したと言えなくもないが、それも一面的に過ぎるしな。
柴田桜庭はこれから何を見せるかだな。数あるカードのひとつとして。
若手への判官贔屓で意外に盛り上がるかもね。
このカード桜庭柴田に期待して見る人と広夢井上に期待して見る人と分かれそう。
>>425
進化というか流行の違いだと思う。
グラウンドの技術とかマニア目で見るとなかなか楽しいよ。
その点は退化したと言えなくもないが、それも一面的に過ぎるしな。
429 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 21:37:38.27 ID:ZQ5ftCWN0
棚橋vs丸藤がヘビーvsジュニアって言っても猪木とアンドレ、藤波とベイダー
とかの体重差に比べたらさほど関係ないと思う
とかの体重差に比べたらさほど関係ないと思う
体重差の問題ではないだろ
431 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 21:54:47.34 ID:m1UsVLL50
棚橋vs丸藤と森嶋vsＫＥＮＴＡは時期も近いし色々比較されそう
>>430
丸藤って他の相手とはジュニア対ヘビーの試合やってるのに
棚橋戦だけ完全に同体格の試合やってたよね。
しかも棚橋はチャンピオンなんだから、新日をナメてると取られてもしょうがない。
丸藤って昔から試合内容に付与される意味みたいのに無頓着なとこあるから、意図は謎だけどw
丸藤って他の相手とはジュニア対ヘビーの試合やってるのに
棚橋戦だけ完全に同体格の試合やってたよね。
しかも棚橋はチャンピオンなんだから、新日をナメてると取られてもしょうがない。
丸藤って昔から試合内容に付与される意味みたいのに無頓着なとこあるから、意図は謎だけどw
棚橋VS丸藤戦は棚橋に掟破りのfrom コーナー to コーナーとか期待したい
何度も対戦しているからお互いの持ち技を使うムーヴいいかと
何度も対戦しているからお互いの持ち技を使うムーヴいいかと
棚橋と丸藤はＧ１生で見て
棚橋のほうがいい体してるけど丸藤とは身長はほぼ一緒だしファイトスタイルも近いほうから
試合はそこそこ盛り上がるんじゃないの？
でもあの丸藤の前フリ見てると
普通に試合しないで棚橋は何かやりそうな気がするんだけどな
棚橋のほうがいい体してるけど丸藤とは身長はほぼ一緒だしファイトスタイルも近いほうから
試合はそこそこ盛り上がるんじゃないの？
でもあの丸藤の前フリ見てると
普通に試合しないで棚橋は何かやりそうな気がするんだけどな
436 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 22:54:04.04 ID:xwkdfryWO
棚橋の側も普段からジュニアが相手でも体格差で圧倒するような試合運びはしないしね。
ただ打撃やパワーなんかは普通に体格差出てた(表現してた）と思うよ。
あと試合の戦略的な部分で言うと見た限りだとＧ１の丸藤は体格的な差関係なく正面から行き過ぎに見えた。
パワーファイターのvs小島戦なんかはラストの丸め込み以外は正面からぶつかって、
当たり前に跳ね返されたから絵に描いたようなジュニアvsヘビーになってたけど。
ただ打撃やパワーなんかは普通に体格差出てた(表現してた）と思うよ。
あと試合の戦略的な部分で言うと見た限りだとＧ１の丸藤は体格的な差関係なく正面から行き過ぎに見えた。
パワーファイターのvs小島戦なんかはラストの丸め込み以外は正面からぶつかって、
当たり前に跳ね返されたから絵に描いたようなジュニアvsヘビーになってたけど。
丸藤と棚橋は肉体だけ見ると、実はそこまで遜色無いんだよな
棚橋の方が腹筋がちょっと凄いくらい
体格的にはお互いちょうどいい相手ではある
棚橋の方が腹筋がちょっと凄いくらい
体格的にはお互いちょうどいい相手ではある
大腿の太さが10センチ以上違うと思う
体重は実測で10キロくらいの差か
体重は実測で10キロくらいの差か
メキシコ遠征中に棚橋とタイチが結託
ヒールターンした棚橋が壮絶なラフファイトで丸藤を秒殺KO
タイチをとられて怒った鈴木が両国での挑戦者に
その後柴田のIWGP挑戦のどさくさに紛れて柴田正規軍入り
あの一戦に意味合いをもたせるにはこのくらいインパクトないと駄目だと思う
ヒールターンした棚橋が壮絶なラフファイトで丸藤を秒殺KO
タイチをとられて怒った鈴木が両国での挑戦者に
その後柴田のIWGP挑戦のどさくさに紛れて柴田正規軍入り
あの一戦に意味合いをもたせるにはこのくらいインパクトないと駄目だと思う
神戸の後はすぐ両国でそれにつながる強いインパクトが欲しいから
また何か仕掛けがありそうだ
また何か仕掛けがありそうだ
>>439
まあ十中八九ノア負けブックにありがちな無気力消化試合だと思うよ
まあ十中八九ノア負けブックにありがちな無気力消化試合だと思うよ
最近の鈴木のコメントだと１０月にIWGPに挑戦しそうなんだよな。
棚橋との二人の試合嫌いではないが、年に二回も見るほどの試合でもないんだよな。まあ両国のチケット勝ってあるけど
棚橋との二人の試合嫌いではないが、年に二回も見るほどの試合でもないんだよな。まあ両国のチケット勝ってあるけど
443 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 05:56:28.20 ID:xUqN9A2h0
丸藤の「IWGP獲ったらノアでしか防衛戦やらない」のコメントで棚橋の防衛かな、とは思った。
ただG1のときも好勝負だったから決して無気力試合にはならんだろ
正直、丸藤がIWGP獲っても秋山の三冠同様、あんまりノアに還元できないと思うし
KENTAの口撃の材料にされるだけだろうから獲らなくていい
ただG1のときも好勝負だったから決して無気力試合にはならんだろ
正直、丸藤がIWGP獲っても秋山の三冠同様、あんまりノアに還元できないと思うし
KENTAの口撃の材料にされるだけだろうから獲らなくていい
444 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 06:54:52.45 ID:x/TwKbsp0
あとＧＨＣタッグも外人組に持たせたはいいけど去年のＢ・Ｉと同じ
状態になってるね。正直あんまりノアに還元出来てると思えない。
今度の横浜でKENTA・マイバッハ組が取り返してどういう絵を描いていくんだろう。
俺としたらＧＨＣ、ＩＷＧＰタッグどちらでもいいから秋山・永田組に獲ってほしいな。
状態になってるね。正直あんまりノアに還元出来てると思えない。
今度の横浜でKENTA・マイバッハ組が取り返してどういう絵を描いていくんだろう。
俺としたらＧＨＣ、ＩＷＧＰタッグどちらでもいいから秋山・永田組に獲ってほしいな。
棚橋の鈴木とのＧ１戦後の「鈴木、色々めんどくせえな」って吐き捨てる様なコメントはどうなの？
とても王者のコメントとは思えないし、
何か棚橋の場合「信念」っていうより「ただ思い込みが激しいだけ」って印象受けるんだよね。
とても王者のコメントとは思えないし、
何か棚橋の場合「信念」っていうより「ただ思い込みが激しいだけ」って印象受けるんだよね。
鈴木、実際めんどいじゃん
もう賞味期限切れてるし
鈴木軍で一番いらないのが鈴木、あるいは高山
もう賞味期限切れてるし
鈴木軍で一番いらないのが鈴木、あるいは高山
高山の方がいらないかなあ
みのらずもいらないけど
というか鈴木軍がいらないよ。人多すぎ
みのらずもいらないけど
というか鈴木軍がいらないよ。人多すぎ
448 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 08:37:38.81 ID:DBtANBbfO
厨二病こじらしてるようで鈴木は寒いよな
手下にやらせずタッグのベルトでも絡んどいてくれればまだマシなんだけど
シングルのベルト挑戦は見たくない
手下にやらせずタッグのベルトでも絡んどいてくれればまだマシなんだけど
シングルのベルト挑戦は見たくない
>>449
確かに。変に第一線に絡もうとせず、悪役商会のようになってくれれば……
確かに。変に第一線に絡もうとせず、悪役商会のようになってくれれば……
週プロ読んだら、ノアに参戦してるガストン・マテオなる外人が気になった
確かにこいつは一回生で見てみたい
確かにこいつは一回生で見てみたい
鈴木はもう実はいい人キャラが透けて見えちゃっているので
ヒールとして毒舌キャラを続けるのは無理があると思う
あとは永田あたりとタッグを組んで最後に一花咲かして欲しいって感じかな
だけど鈴木が永田と組んでまで立ち向かわなければいけない強力外敵って
今のところ思い浮かばないんだよね
ヒールとして毒舌キャラを続けるのは無理があると思う
あとは永田あたりとタッグを組んで最後に一花咲かして欲しいって感じかな
だけど鈴木が永田と組んでまで立ち向かわなければいけない強力外敵って
今のところ思い浮かばないんだよね
>>452
永田さんとみのるタッグでベルト獲ったらそれがベルト戦線の最後になりそうだよね
実際見てみたいんだけどさ
みのるがシングルのベルト獲って防衛0か1で陥落→鈴木軍の仲間に裏切られてついでに本隊からもフルボッコ→永田救出的な流れで本隊ともヒールとも一線を引いたチームになってほしい
永田さんとみのるタッグでベルト獲ったらそれがベルト戦線の最後になりそうだよね
実際見てみたいんだけどさ
みのるがシングルのベルト獲って防衛0か1で陥落→鈴木軍の仲間に裏切られてついでに本隊からもフルボッコ→永田救出的な流れで本隊ともヒールとも一線を引いたチームになってほしい
>>452
ＩＧＦのバンナとアーツがタッグ結成とか
ＩＧＦのバンナとアーツがタッグ結成とか
455 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 15:19:33.10 ID:l5PEVKWx0
バンナとアーツは晩節を汚したよな
フグやベルナルドが泣いてるぞ？
桜庭と柴田も総合辞めるなら引退しろよ
いまさらケツ決めありの八百長試合やってどうする？
腕ひしぎ十字固めも総合ならギブアップ取れるのに、
プロレスでは関節が決まってないから、我慢するかロープブレイクで逃げるだろ
そんな試合見せられたら客はすぐに冷めるぞ
あの桜庭がなんでって
バンナやアーツと同じ間違いを犯そうとしてる
フグやベルナルドが泣いてるぞ？
桜庭と柴田も総合辞めるなら引退しろよ
いまさらケツ決めありの八百長試合やってどうする？
腕ひしぎ十字固めも総合ならギブアップ取れるのに、
プロレスでは関節が決まってないから、我慢するかロープブレイクで逃げるだろ
そんな試合見せられたら客はすぐに冷めるぞ
あの桜庭がなんでって
バンナやアーツと同じ間違いを犯そうとしてる
457 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 16:08:45.76 ID:l5PEVKWx0
プロレスラーではない人にプロレスさせるほうも
プロレスするほうもダメだよ
プロレスするほうもダメだよ
>>456
はいはい総合様はプロレスより強くて格上ですねはいはい
はいはい総合様はプロレスより強くて格上ですねはいはい
バンナやアーツは、IGFの格闘技風プロレスなのが、余計に堕ちた感を感じさせられるんだよなぁ…。
K1での彼等の打撃との違いが嫌でも目についてしまう…。
バンナがブレーンバスター食らうトコとか見ると、ソレはソレで好きではあるんだがw
K1での彼等の打撃との違いが嫌でも目についてしまう…。
バンナがブレーンバスター食らうトコとか見ると、ソレはソレで好きではあるんだがw
鈴木はもう実はいい人キャラが透けて見えちゃっている
逆だと感じてる。
自分が「おれって悪いの演じてるけど本当はいい人なんだぜ」って見せたくてしょうがない感じ。
誰かに良い人話されると、一応文句は言ってるけど顔が「もっと褒めてくれ」ってのが透けて見える。
気持ち悪い、すでにヒールですらないし当然ベビーになんてなるわけない。
逆だと感じてる。
自分が「おれって悪いの演じてるけど本当はいい人なんだぜ」って見せたくてしょうがない感じ。
誰かに良い人話されると、一応文句は言ってるけど顔が「もっと褒めてくれ」ってのが透けて見える。
気持ち悪い、すでにヒールですらないし当然ベビーになんてなるわけない。
鈴木のヒールは見た目だけだもんな
ナチュラルヒールな船木のほうが似合ってる
ナチュラルヒールな船木のほうが似合ってる
バンナアーツとか立ち技だけで
総合でも散々だったイメージしかない
総合でも散々だったイメージしかない
新日は選手が飽和状態だからね
鈴木高山はカットでいいんじゃない？
よくわからんアングル組むより、真霜単独参戦のほうが面白そう
地方なんて6人、8人タッグばっかでうんざり
鈴木高山はカットでいいんじゃない？
よくわからんアングル組むより、真霜単独参戦のほうが面白そう
地方なんて6人、8人タッグばっかでうんざり
地方それでいいんだよ
無駄にシングルやって良いカード消費する意味無いし
だから逆にタッグベルトとか適当になってきてるんだしそれを地方のメインにすればいいんだよ
無駄にシングルやって良いカード消費する意味無いし
だから逆にタッグベルトとか適当になってきてるんだしそれを地方のメインにすればいいんだよ
>>465
それは難しい所だな
地方の人間でトップじゃない選手のファンもいる
だから6人や8人のタッグを削るとお目当ての選手が見れないという事もでてくる
逆に都市部なら興業が多いから出る興業を見にいけばいいから楽なんだけどね
それは難しい所だな
地方の人間でトップじゃない選手のファンもいる
だから6人や8人のタッグを削るとお目当ての選手が見れないという事もでてくる
逆に都市部なら興業が多いから出る興業を見にいけばいいから楽なんだけどね
なんだお前ら知らなかったのか？
ヒールってのはイイヒトじゃないとできないんだぜ
ついでにプロレス頭が良い人
ベビィは誰でもできるけど、ヒールができる人は限られる
ヒールってのはイイヒトじゃないとできないんだぜ
ついでにプロレス頭が良い人
ベビィは誰でもできるけど、ヒールができる人は限られる
ドラゲーなんかだと、地方大会に出られる選手枠は決まっている。
これがまあ１軍という扱い。
結構伸びているきたなあという若手でも、入っていないことがある。
新日の場合も、ツアー枠を決める必要があるかも。
これがまあ１軍という扱い。
結構伸びているきたなあという若手でも、入っていないことがある。
新日の場合も、ツアー枠を決める必要があるかも。
むしろその辺りをオープンにして一軍二軍制とか作って抗争の種にしたらよくね？
新日は間違いなく今の日本で一番の規模の団体なんだし
WWEみたいに内部で二つに分けるのもアリだと思うな
そんで片方が都心、片方が地方を中心に興行する…みたいな
そんで時々、その逆もあったりとかさ
WWEみたいに内部で二つに分けるのもアリだと思うな
そんで片方が都心、片方が地方を中心に興行する…みたいな
そんで時々、その逆もあったりとかさ
金がかかるだけじゃないかな。
今でも地方は埋まらない所も多いのに２軍が行ったらどうなるかは目に見えてる。
今でも地方は埋まらない所も多いのに２軍が行ったらどうなるかは目に見えてる。
昔から二部制は言われてるな
一時的だが
平成維震軍+長州
と
本隊
とで別巡業したが
続いてないって事はやはり…
一時的だが
平成維震軍+長州
と
本隊
とで別巡業したが
続いてないって事はやはり…
新日は確かに人余ってるけど二部制にするメリットないな、ファンとしても。
興行、特に地方は常にオールスターの面子じゃなきゃ集客厳しいんじゃないか？
好調とはいってもその程度の好調だろう、多分。
興行、特に地方は常にオールスターの面子じゃなきゃ集客厳しいんじゃないか？
好調とはいってもその程度の好調だろう、多分。
474 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 23:49:26.17 ID:DBtANBbfO
ＷＷＥの番組もトップスターは両方に出る形に落ち着いたしな。
あれは２番組があっての体制で選手が多いから２リーグて単純な話ではない。
ただ>>469の言ってんのは２軍、ファーム団体の話だろ？
ＷＷＥでいうとＲＡＷ&スマックダウンじゃなくＦＣＷとかの話。
２軍が全国巡業てのは厳しいと思うけど。
あれは２番組があっての体制で選手が多いから２リーグて単純な話ではない。
ただ>>469の言ってんのは２軍、ファーム団体の話だろ？
ＷＷＥでいうとＲＡＷ&スマックダウンじゃなくＦＣＷとかの話。
２軍が全国巡業てのは厳しいと思うけど。
新日が人数増やしているのは、2つに別けてプロレス巡業じゃないでしょ。
木谷が考えているのは、プロレス巡業+他業種のイベント参加。
巡業をやりつつ積極的に他のイベント参加をし、プロレスアピール。
これが狙いじゃないかな。
木谷が考えているのは、プロレス巡業+他業種のイベント参加。
巡業をやりつつ積極的に他のイベント参加をし、プロレスアピール。
これが狙いじゃないかな。
いくら新日が好調とはいえ、入らない時は入らなかったりするからなあ
まだまだ全然安心は出来ないよ
まだまだ全然安心は出来ないよ
>>477
入っていようがガラガラだろうが常に地道な努力が必要なのは別に新日本だけではないんだが…
入っていようがガラガラだろうが常に地道な努力が必要なのは別に新日本だけではないんだが…
ライオンズロードだったっけ？ 最近やってないね。
大日とか、インディー団体の方が、下部組織的興業積極的にやってる気がする。
大日とか、インディー団体の方が、下部組織的興業積極的にやってる気がする。
480 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 01:29:49.90 ID:YaUk6e2v0
>>479
そういやＳＥＭとかいうのもあったな
そういやＳＥＭとかいうのもあったな
新日の若手も情けないよな
みのるに蹴られてやり返しもしねえ
みのるに蹴られてやり返しもしねえ
やっぱり荒れるな…
スレタイ考え直そうよ
スレタイ考え直そうよ
過剰
484 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 02:54:58.47 ID:qj990VLc0
485 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 04:41:02.30 ID:kTyqOQV90
秋山って何でkentaと試合やるとあんなにハードなの？
因縁がありそうだけどノアは見てなかったから関連動画見ると
怖いくらい非情な攻め方してる
因縁がありそうだけどノアは見てなかったから関連動画見ると
怖いくらい非情な攻め方してる
裏事情は知らないけど昔のKENTAのインタビューを覚えてる範囲で
秋山は全選手が常に試合で全力を出すべきとかベルトに欲を出すべきとか言うが
雅夫や小川のGHCヘビー挑戦が本気でファンに支持されていたとは思えない
その選手ごとの色をひとつの興行の中で出していくべき
あとはジュニアのタイトルマッチがあっても
ノンタイトルのヘビーの試合がメインみたいなジュニアへの冷遇がある
体格だけでろくな試合をしない奴より
小さくても盛り上がる試合をする選手がメインに出るべきじゃないのか
こんな感じ
秋山は全選手が常に試合で全力を出すべきとかベルトに欲を出すべきとか言うが
雅夫や小川のGHCヘビー挑戦が本気でファンに支持されていたとは思えない
その選手ごとの色をひとつの興行の中で出していくべき
あとはジュニアのタイトルマッチがあっても
ノンタイトルのヘビーの試合がメインみたいなジュニアへの冷遇がある
体格だけでろくな試合をしない奴より
小さくても盛り上がる試合をする選手がメインに出るべきじゃないのか
こんな感じ
488 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 06:31:08.35 ID:SITQpwhF0
丸藤軍は役員選手も多いしブッカーだし実質すべての権力を握ってる
感じだから一番いいのはＫＥＮＴＡと秋山が合体して丸藤軍と敵対するのが
一番わかりやすいけどね。
あとノアは健介参戦をもっと大々的に宣伝した方がいいよ。今一般の人達に
一番知られてる旬なレスラーでしょ。
感じだから一番いいのはＫＥＮＴＡと秋山が合体して丸藤軍と敵対するのが
一番わかりやすいけどね。
あとノアは健介参戦をもっと大々的に宣伝した方がいいよ。今一般の人達に
一番知られてる旬なレスラーでしょ。
川田ｖｓ秋山はもっとエグかったぜ
川田はリタイアする前に秋山とシングルをやってからにして欲しかった
川田はリタイアする前に秋山とシングルをやってからにして欲しかった
川田はセミリタイヤだよ。
秋山と高山のシングルはグローバルリーグよりもっと前にやって欲しかった感があったなあ
それこそ高山がGHC王者の頃くらいに
それこそ高山がGHC王者の頃くらいに
出し惜しみが過ぎると旬を逃がすからなあ。
エリック兄弟はもうヘビー戦線に入れてガンガンやってけばいいのに
ヨネなんかプッシュしたところでもうどうにもならんて
ヨネなんかプッシュしたところでもうどうにもならんて
お茶の間人気あるのって北斗なんだよね。もちろん健介みたいなゴツいのが嫁さんに頭上がらない図が受けてるから
2人セットでってことではあるんだけど。ただ何が功を奏するか分からないしプロレスって単語に触れる機会自体
激減してるから無いより有る方がいい事はいい。
話は違うけど個人的には中嶋をもっと他のリングで見たいな。
2人セットでってことではあるんだけど。ただ何が功を奏するか分からないしプロレスって単語に触れる機会自体
激減してるから無いより有る方がいい事はいい。
話は違うけど個人的には中嶋をもっと他のリングで見たいな。
そういう意味じゃプロレスものまねやってくれる芸人もありがたいよな
ただ初めて本物の長州をみた女の子が「小力にそっくりー（笑）」って
言ってたのにはフクザツだったけどw
ただ初めて本物の長州をみた女の子が「小力にそっくりー（笑）」って
言ってたのにはフクザツだったけどw
健介ファミリーはノアじゃ飼い殺しだね
499 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 13:50:51.61 ID:koYhKef00
ノアしか上がれるところがないんだろ
新日と絶縁しなければ幅も広がるだろうに
稼ぎのいい芸能活動中心でプロレスは
TVﾞ番組で「プロレスラー」と紹介される為にとりあえず試合だけはやってる印象だな＞健介
いまさら上がりたいリング、欲しいタイトルなんてないんじゃないかな。
TVﾞ番組で「プロレスラー」と紹介される為にとりあえず試合だけはやってる印象だな＞健介
いまさら上がりたいリング、欲しいタイトルなんてないんじゃないかな。
健介はいまさらどうでもいいが、弟子たちが気の毒
中嶋なんてノアと絡んでるうちに、魅力がなくなってしまった
しかも顔や性格も陰性になった気がする
さっさと脱北して新天地で活躍してほしい
新日とレジェンド以外ならわだかまりないよね？
中嶋なんてノアと絡んでるうちに、魅力がなくなってしまった
しかも顔や性格も陰性になった気がする
さっさと脱北して新天地で活躍してほしい
新日とレジェンド以外ならわだかまりないよね？
中嶋自体はどこともわだかまりあるようには見えないけど
わだかまりがある健介と北斗が活動の幅を狭めてる気がするな。
あと中嶋だけでなくもれなくDR勢もセットで参戦するのは
新日やドラゲーみたいな選手多い団体だと正直要らないというか・・・（ドラゲーはヘビーはあまり要らないっていうのもあるか
そうなると残るメジャーは全日かノア。
選手層薄くてDR勢の試合組まれる機会・チャンス回ってくる機会が多いノアにいるって感じなのかな？
わだかまりがある健介と北斗が活動の幅を狭めてる気がするな。
あと中嶋だけでなくもれなくDR勢もセットで参戦するのは
新日やドラゲーみたいな選手多い団体だと正直要らないというか・・・（ドラゲーはヘビーはあまり要らないっていうのもあるか
そうなると残るメジャーは全日かノア。
選手層薄くてDR勢の試合組まれる機会・チャンス回ってくる機会が多いノアにいるって感じなのかな？
健介んとこが一緒にやる相手としてはZERO-ONEがいいんじゃないか？
勝彦が大地の兄貴分として組んでもいいしシングルで数え唄やっても盛り上がる
勝彦が大地の兄貴分として組んでもいいしシングルで数え唄やっても盛り上がる
とりあえず中嶋宮原でアジア挑戦しないかな
ノアにいても腐るだけ
扱い悪すぎ
あと、全日とノアはメジャーじゃないと思う
両団体とも、メジャーを自称するのは見苦しい
元メジャーってことでいいじゃん
ノアにいても腐るだけ
扱い悪すぎ
あと、全日とノアはメジャーじゃないと思う
両団体とも、メジャーを自称するのは見苦しい
元メジャーってことでいいじゃん
新日信者は所構わず暴れるんだよなぁ
どう考えても全日ノアのメジャー扱いは無理があるだろ
メジャーでもインディーでもない、『プロレス団体』ってことでいいのに
全日の目標は後楽園超満員って書いてあったぞ
歴史のある全日はともかく、ノアのどこにメジャーの要素があるんだ？
メジャーでもインディーでもない、『プロレス団体』ってことでいいのに
全日の目標は後楽園超満員って書いてあったぞ
歴史のある全日はともかく、ノアのどこにメジャーの要素があるんだ？
中嶋はキャリア長いけど世代的には棚橋＆諏訪魔の次の第五世代になるよね？
この世代はまだまだ手薄だけどオカダを筆頭に
全日真田KAI征矢やZERO-1橋本やK-DOJO滝澤といった人材が頭角を現し始めている
まだ若いうちにしか作れない物語もあるので
こういった第五世代が積極的に交流できる場があって欲しいかな
勿論>>506にあるようにアジア挑戦もいいかも知れない
この世代はまだまだ手薄だけどオカダを筆頭に
全日真田KAI征矢やZERO-1橋本やK-DOJO滝澤といった人材が頭角を現し始めている
まだ若いうちにしか作れない物語もあるので
こういった第五世代が積極的に交流できる場があって欲しいかな
勿論>>506にあるようにアジア挑戦もいいかも知れない
中嶋君は豆タンクヘビーにはならないで欲しいな
宮原は身長あるしもう少し厚み出れば大成しそう
今時、メジャーかそうでないかの議論なんざやめようよ
地上波がついてるいるかいないか、これ以上に説得力のある要素なんてないだろ
このスレも、新日とその他どれでもおｋなスレなんだから
地上波がついてるいるかいないか、これ以上に説得力のある要素なんてないだろ
このスレも、新日とその他どれでもおｋなスレなんだから
中嶋は今度のＤＲの大会で田中将斗とやるのか、ちょっと気になるな
中嶋は全日戻ればいいんだけど、
健介が出て行く時に糞ぶっかけてったから出させてもらえない
健介が出て行く時に糞ぶっかけてったから出させてもらえない
いつまで「おまえんとこのパパが」なんだよｗ
>>513
いい流れだよね
DR勢と炎武連夢なんかとの絡みも期待したい
それにしても田中はいつの間にか
天龍にも劣らないプロレス界の鬼教官になったようだね
業界繁栄のためにこういう存在はホント貴重だよ
いい流れだよね
DR勢と炎武連夢なんかとの絡みも期待したい
それにしても田中はいつの間にか
天龍にも劣らないプロレス界の鬼教官になったようだね
業界繁栄のためにこういう存在はホント貴重だよ
517 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 18:42:41.85 ID:HetcPoyzO
まあＤＲが団体として自立したいならエースが単体で余所に出ずっぱりてのは避けたいと思う。
興行数は縮小傾向で若手も出してくれるんだからこれから延ばしたいＤＲにとって提携団体として手頃なんだろな。
興行数は縮小傾向で若手も出してくれるんだからこれから延ばしたいＤＲにとって提携団体として手頃なんだろな。
518 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 19:45:13.78 ID:0gG/zQXq0
高山はもう引退した方がいいな
体も酷いけど、動きがもう見る影も無い
体も酷いけど、動きがもう見る影も無い
しかしDRとノアは一体何でこんな繋がりを保ててるんだろ？
前身の健介オフィス時代から含めても、ノアに参戦している期間は
とっくに全日に参戦してた期間は越えてるし
正直、ノアは資金的に健介たちを参戦し続けられるほど儲かってはいないと思うんだが
それでも何故に北斗はノアと関わりを保ってるんだろ？
それこそ売り子みたいなこともやってたし
前身の健介オフィス時代から含めても、ノアに参戦している期間は
とっくに全日に参戦してた期間は越えてるし
正直、ノアは資金的に健介たちを参戦し続けられるほど儲かってはいないと思うんだが
それでも何故に北斗はノアと関わりを保ってるんだろ？
それこそ売り子みたいなこともやってたし
レスラーは45歳あたりが限界だな、
それを超えるとかつての活躍が見る影もなくなる
タイトルに絡めるのもこの年齢までが限界っぽいし
それを超えるとかつての活躍が見る影もなくなる
タイトルに絡めるのもこの年齢までが限界っぽいし
521 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 21:31:42.63 ID:NIco/mQa0
>>520
>レスラーは45歳あたりが限界だな
天龍源一郎（６２歳）長州力（６０歳）藤波（５８歳）
猪木（引退時５５歳）田上（５１歳）三沢（４６歳没）
蝶野（新日退団時４６歳）
高山＆小橋＆小川良成（４５歳）秋山準・杉浦貴（４２歳）
橋本（４０歳没）力道山（３９歳没）
>レスラーは45歳あたりが限界だな
天龍源一郎（６２歳）長州力（６０歳）藤波（５８歳）
猪木（引退時５５歳）田上（５１歳）三沢（４６歳没）
蝶野（新日退団時４６歳）
高山＆小橋＆小川良成（４５歳）秋山準・杉浦貴（４２歳）
橋本（４０歳没）力道山（３９歳没）
来年か再来年でもいいからみのると永田のタッグが見たい
IWGPタッグの価値を高い位置に戻せるのはこの二人だと思う
IWGPタッグの価値を高い位置に戻せるのはこの二人だと思う
>>521
上の3人以外その通りだな
上の3人以外その通りだな
>>522
そいつら組ませたらキャラも今までのストーリーも周りの関係も全部崩壊するぞ
そいつら組ませたらキャラも今までのストーリーも周りの関係も全部崩壊するぞ
525 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 21:49:48.27 ID:3Bx0soqx0
俺は勝彦はヘビー転向したらKENTAと組んでほしいと思ってる。
勝彦もそろそろ健介から自立（DR離脱しろという意味じゃなくて）してもいいと思うし
KENTAのほうも本格的にヘビー戦線に乗り込むのならいいパートナーが必要
この2人はかつてGHCジュニア王座を巡ってライバル関係にあったからタッグを組んだら
相乗効果でお互い刺激しあっていいチームになると思うんだがなあ
勝彦もそろそろ健介から自立（DR離脱しろという意味じゃなくて）してもいいと思うし
KENTAのほうも本格的にヘビー戦線に乗り込むのならいいパートナーが必要
この2人はかつてGHCジュニア王座を巡ってライバル関係にあったからタッグを組んだら
相乗効果でお互い刺激しあっていいチームになると思うんだがなあ
>>524
もちろん仲良しタッグじゃなくてさ
鈴木が鈴木軍追放されて本隊ともケイオスにも付けずに浮いちゃって永田も本隊からちょっと浮いた状態になって
それで一時的に呉越同舟みたいな感じでさ・・・
もちろんベルト落とした時はすぐにいがみ合って殴り合って遺恨精算のシングル戦になる感じでさあ
ダメかな
もちろん仲良しタッグじゃなくてさ
鈴木が鈴木軍追放されて本隊ともケイオスにも付けずに浮いちゃって永田も本隊からちょっと浮いた状態になって
それで一時的に呉越同舟みたいな感じでさ・・・
もちろんベルト落とした時はすぐにいがみ合って殴り合って遺恨精算のシングル戦になる感じでさあ
ダメかな
527 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 21:58:33.86 ID:SITQpwhF0
528 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 22:02:47.60 ID:NIco/mQa0
佐々木健介（４６歳）鈴木みのる（４４歳）吉江豊（３８歳）
>>520
ルチャ系だと引退がもう少し早まりそう。
エル・サムライ（新日退団時４２歳）レイ・ミステリオ（３７歳）
サスケ（知事当選時３４歳）マッハ隼人（引退時３４歳）丸藤（３２歳）
ウルティモ･ドラゴン（ルチャドール養成学校設立時３１歳）
飯伏幸太（３０歳）ミスティコ（２９歳）藤波（ヘビー転向時２８歳）
初代タイガーマスク（引退時２６歳）
>>520
ルチャ系だと引退がもう少し早まりそう。
エル・サムライ（新日退団時４２歳）レイ・ミステリオ（３７歳）
サスケ（知事当選時３４歳）マッハ隼人（引退時３４歳）丸藤（３２歳）
ウルティモ･ドラゴン（ルチャドール養成学校設立時３１歳）
飯伏幸太（３０歳）ミスティコ（２９歳）藤波（ヘビー転向時２８歳）
初代タイガーマスク（引退時２６歳）
組んだ方が安心できるっちゃできるかも
ＫＥＮＴＡと勝彦がシングルやるといつも殺し合いみたになるし
ＫＥＮＴＡと勝彦がシングルやるといつも殺し合いみたになるし
勝彦はヘビー転向を機にそろそろ一人立ちしないとダメだろうな
新日は無理だとすると、プロレススタイル的に全日ノアゼロワンの
いずれかの団体でトップ争いをしなければならない
一番良い条件で上げてくれる団体を選ぶべきだね
新日は無理だとすると、プロレススタイル的に全日ノアゼロワンの
いずれかの団体でトップ争いをしなければならない
一番良い条件で上げてくれる団体を選ぶべきだね
中嶋はもうノアで見たいカードがない
全日が妥当だろうな
このままズルズルノアと絡んでるとホントにどうでもいいレスラーになりそう
北斗が気づいてないはずないんだけどな
全日が妥当だろうな
このままズルズルノアと絡んでるとホントにどうでもいいレスラーになりそう
北斗が気づいてないはずないんだけどな
533 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 22:43:54.31 ID:SITQpwhF0
中嶋に乗り換えた元ＫＥＮＴＡ、鼓太郎のタニマチはどうなったんだろう
KENTAはもう少しタッパがあればヘビー相手にも見劣りしないで済むんだがなあ
身長低いと体重増やした時にみっともなくなっちゃうし
170cm台前半はやっぱりキツイね
身長低いと体重増やした時にみっともなくなっちゃうし
170cm台前半はやっぱりキツイね
ケンタって160センチ台だよ
170は絶対ない
まあ外の相手と試合しないって言うからいいんじゃないの？
170は絶対ない
まあ外の相手と試合しないって言うからいいんじゃないの？
丸藤もKENTAもヘビーだと並みかそれ以下の選手
ジュニアに戻って中嶋と共に盛り上げた方が良いと思う
ジュニアに戻って中嶋と共に盛り上げた方が良いと思う
健介ファミリーはゼロワンに行くといいよ
大地と中嶋はいずれライバルになる
大地と中嶋はいずれライバルになる
今はヘビーもそんなに大きくないしな
棚橋がバーナードに勝てるんなら
丸藤が棚橋に勝っても全然おかしくないわけで
棚橋がバーナードに勝てるんなら
丸藤が棚橋に勝っても全然おかしくないわけで
いい加減うざいよノアヲタ...
ID変えてまで延々とノアの話振ってくるなよ
ID変えてまで延々とノアの話振ってくるなよ
541 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 09:13:56.16 ID:GT/jPd9LO
>>539
体格差だけを取り出せばその通りだね。
新日のリングはヘビー・ジュニアの区分けがはっきりしてるけど、
Ｇ１出た時デビットは棚橋にも勝ってる訳だからね。
ただそれは体格差だけを取り出した見方であってね。
体格よりむしろ実績やパフォーマンスが期待感に繋がらない理由なんだよ。
確かに体格差があっても勝ってもおかしくない。実際丸藤もＧＨＣヘビー取った。
でも丸藤のヘビー級での実績てもう何年も前のそれきり、
しかも満身創痍の晩年の三沢に連敗して終わってるわけ。
その後はジュニアでもほとんど実績なし。新日ジュニアを総ナメしたのも欠場前だしね。
急遽挑戦を実現するためにＧ１で棚橋に勝たせたのは苦肉の策だったがちょっと足りなかったね。
そういう現状はまったく考えずに無駄に上から目線で醒めた態度なのも、
IWGP戦に対する期待感をイマイチ煽らないんだよな。
せっかくの棚橋vs丸藤戦なのに勿体ないなてのが正直なところ。
Ｇ１の試合見て両者のパフォーマンス的にはギリギリ間に合ったと感じたが、
話題性的には旬を過ぎてた感は拭えないし、丸藤もイマイチやる気を見せないのがなんともなあ。
体格差だけを取り出せばその通りだね。
新日のリングはヘビー・ジュニアの区分けがはっきりしてるけど、
Ｇ１出た時デビットは棚橋にも勝ってる訳だからね。
ただそれは体格差だけを取り出した見方であってね。
体格よりむしろ実績やパフォーマンスが期待感に繋がらない理由なんだよ。
確かに体格差があっても勝ってもおかしくない。実際丸藤もＧＨＣヘビー取った。
でも丸藤のヘビー級での実績てもう何年も前のそれきり、
しかも満身創痍の晩年の三沢に連敗して終わってるわけ。
その後はジュニアでもほとんど実績なし。新日ジュニアを総ナメしたのも欠場前だしね。
急遽挑戦を実現するためにＧ１で棚橋に勝たせたのは苦肉の策だったがちょっと足りなかったね。
そういう現状はまったく考えずに無駄に上から目線で醒めた態度なのも、
IWGP戦に対する期待感をイマイチ煽らないんだよな。
せっかくの棚橋vs丸藤戦なのに勿体ないなてのが正直なところ。
Ｇ１の試合見て両者のパフォーマンス的にはギリギリ間に合ったと感じたが、
話題性的には旬を過ぎてた感は拭えないし、丸藤もイマイチやる気を見せないのがなんともなあ。
ペチ藤的には
ベルト＜＜＜＜＜＜出稼ぎ(外貨)
最近では稀に見る期待値の低いIWGP戦…
ベルト＜＜＜＜＜＜出稼ぎ(外貨)
最近では稀に見る期待値の低いIWGP戦…
もともとそんな期待値高いカードじゃなかったしね
本来なら丸藤は矢野（あるいは矢野＆飯塚）と抗争させたほうがもっと面白かっただろう
G-1最終日で矢野に敗れて予選落ちという理由もバッチリあるし
だけど自分が負けを悔しがっているという体をとりたくなかったんだろうな（苦笑）
こういうところがノアとの絡みはつまらないといわれる所以なんだが
本来なら丸藤は矢野（あるいは矢野＆飯塚）と抗争させたほうがもっと面白かっただろう
G-1最終日で矢野に敗れて予選落ちという理由もバッチリあるし
だけど自分が負けを悔しがっているという体をとりたくなかったんだろうな（苦笑）
こういうところがノアとの絡みはつまらないといわれる所以なんだが
544 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 12:14:56.08 ID:47QXC+KE0
545 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 12:53:51.49 ID:GT/jPd9LO
「もともと」てのをどの時点に置くかにもよるんだけど、
棚橋vs丸藤はエース対決としてもっと注目されるべきカードだったと思うよ。
両団体にとって。
仮に(有り得ないとしても）丸藤がＧＨＣ取った頃に実現してれば大会場の切り札カードでしょ。
新日はそういう扱いで二人の対決を捉えてるように見えるんだけど、ＮＯＡＨ側は？て感じ。
本人の怪我や団体の勢いてのは仕方ない。
が、ＮＯＡＨ内での丸藤の扱いや丸藤自身の発言が期待しないでくれと言わんばかりだもん。
凄い勿体ないなあてのが印象。
棚橋vs丸藤はエース対決としてもっと注目されるべきカードだったと思うよ。
両団体にとって。
仮に(有り得ないとしても）丸藤がＧＨＣ取った頃に実現してれば大会場の切り札カードでしょ。
新日はそういう扱いで二人の対決を捉えてるように見えるんだけど、ＮＯＡＨ側は？て感じ。
本人の怪我や団体の勢いてのは仕方ない。
が、ＮＯＡＨ内での丸藤の扱いや丸藤自身の発言が期待しないでくれと言わんばかりだもん。
凄い勿体ないなあてのが印象。
棚橋丸藤は関西圏ではカードに新鮮味がないし、新日の流れ的に王座移動のサプライズは期待できそうもないし、
セミは6人タッグだし、桜庭柴田の相手はショボいし、
今回の神戸は正直手抜き興業と言っても過言ではないな
セミは6人タッグだし、桜庭柴田の相手はショボいし、
今回の神戸は正直手抜き興業と言っても過言ではないな
丸藤が勝ったら新日ファンがどういう反応示すか見てみたいがなｗ
549 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 13:13:04.61 ID:6ThY1miPO
そらかなりの拒絶反応だろ。
丸藤が挑戦するのでさえ納得してないファンも多いのに。
丸藤が挑戦するのでさえ納得してないファンも多いのに。
お前の考えをファンの総意みたいに言うなや、俺は楽しみにしているんだから
ノアヲタは消えろ
ノアヲタは消えろ
551 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 13:26:48.58 ID:6ThY1miPO
？
>>549は新日ファンとしては普通の意見だろ
それより丸藤は副社長なんだから自分の団体を大事にしてしっかり再建をしてほしい
それより丸藤は副社長なんだから自分の団体を大事にしてしっかり再建をしてほしい
プ板でファンの意識を考えるに当たっての最大の問題は、
プ板はノイジーマイノリティーの巣窟だってことかな
プ板はノイジーマイノリティーの巣窟だってことかな
554 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 13:42:43.83 ID:47QXC+KE0
プファンはノイジーマイノリティ
>>545
ぶっちゃけ小橋以降ノアにエース格って一人もいなかったんじゃないの？
それで他団体を巻き込んで未だにエース争い
新日「副社長だし丸藤かな？」全日「やっぱ秋山っしょ」
プオタ一般「面倒くせーから関わんなって！！」
ぶっちゃけ小橋以降ノアにエース格って一人もいなかったんじゃないの？
それで他団体を巻き込んで未だにエース争い
新日「副社長だし丸藤かな？」全日「やっぱ秋山っしょ」
プオタ一般「面倒くせーから関わんなって！！」
556 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 14:02:43.78 ID:AvJX1rge0
棚橋Ｖｓ丸藤はもう旬を過ぎたカードということなんだな。
丸藤が二年前故障せずＧ１に出てそのままこの流れだったらもっと
期待感も大きかっただろう。
丸藤が二年前故障せずＧ１に出てそのままこの流れだったらもっと
期待感も大きかっただろう。
丸藤のIWGP挑戦は柴田桜庭の話題に喰われちゃった感じがするね。
558 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 14:43:52.33 ID:g9qK2h6c0
柴田桜庭も神戸の対戦カードで一部熱狂的新日ファン以外には
それほど話題になっていないみたいであまり盛り上がっていないんだよな
それほど話題になっていないみたいであまり盛り上がっていないんだよな
559 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 15:02:57.86 ID:g9qK2h6c0
昔プロレスやプライドを見ていた人たちに、桜庭が新日に出るよと教えてあげれば食いつきは良いだろうけど
世間にそれを知らせる手段が無いからまだ盛り上がっていないんだろうな
世間にそれを知らせる手段が無いからまだ盛り上がっていないんだろうな
561 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 16:05:23.18 ID:GT/jPd9LO
>>556
まあそういう事だな。
Ｇ１の試合内容的にはギリギリ間に合ったと感じたが、
業界の流れの中ではもう昔凄かった枠にいっちゃってたと言うかな。
以前のジュニア総ナメもちょっとそんな感じあったから梃入れしてＧ１→IWGPの流れだったと思う。
丸藤にとってもここですごい試合見せれば再起アピールのチャンスだと思うんだが、
ちょっとその色気が見えない。ないのかアピールが空回ってんのかは微妙だが。
しかし「IWGP王者がＮＯＡＨのジュニアのチャンピオンでさえない男に～」
てあらゆる方面をがっかりさせる迷マイクじゃなかろうか。
オファーした新日も付いてくファンもそんな枠に収まらない事を期待してのことだってのに。
>>555
今となってはそうだね。
でも「次代のエース」がいた時期は間違いなくあったし、
今の新日における棚橋の位置に丸藤を置く青写真を描いてた時代もあったはず。
少なくともファンにそれを意識させた時代がね。
それはＮＯＡＨがかろうじてトップ団体の体面を保っていて、
新しい体制で反撃の準備を整えた新日が走り出した頃。
棚橋丸藤はその頃の夢。
だから今組むのはありかと思ったんだけどね。
棚橋が年齢的に絶頂期を迎え次の世代にバトンを渡す前に、
丸藤が怪我と加齢で完全に輝きを失わないうちに。
まあそういう事だな。
Ｇ１の試合内容的にはギリギリ間に合ったと感じたが、
業界の流れの中ではもう昔凄かった枠にいっちゃってたと言うかな。
以前のジュニア総ナメもちょっとそんな感じあったから梃入れしてＧ１→IWGPの流れだったと思う。
丸藤にとってもここですごい試合見せれば再起アピールのチャンスだと思うんだが、
ちょっとその色気が見えない。ないのかアピールが空回ってんのかは微妙だが。
しかし「IWGP王者がＮＯＡＨのジュニアのチャンピオンでさえない男に～」
てあらゆる方面をがっかりさせる迷マイクじゃなかろうか。
オファーした新日も付いてくファンもそんな枠に収まらない事を期待してのことだってのに。
>>555
今となってはそうだね。
でも「次代のエース」がいた時期は間違いなくあったし、
今の新日における棚橋の位置に丸藤を置く青写真を描いてた時代もあったはず。
少なくともファンにそれを意識させた時代がね。
それはＮＯＡＨがかろうじてトップ団体の体面を保っていて、
新しい体制で反撃の準備を整えた新日が走り出した頃。
棚橋丸藤はその頃の夢。
だから今組むのはありかと思ったんだけどね。
棚橋が年齢的に絶頂期を迎え次の世代にバトンを渡す前に、
丸藤が怪我と加齢で完全に輝きを失わないうちに。
>>561
＞しかし「IWGP王者がＮＯＡＨのジュニアのチャンピオンでさえない男に～」
＞てあらゆる方面をがっかりさせる迷マイクじゃなかろうか。
＞オファーした新日も付いてくファンもそんな枠に収まらない事を期待してのことだってのに。
ああ、それは同意
いいところで教科書通りの真面目なマイクするよな
KENTA相手の「クソ野郎、お帰り」は良かったけどね
＞しかし「IWGP王者がＮＯＡＨのジュニアのチャンピオンでさえない男に～」
＞てあらゆる方面をがっかりさせる迷マイクじゃなかろうか。
＞オファーした新日も付いてくファンもそんな枠に収まらない事を期待してのことだってのに。
ああ、それは同意
いいところで教科書通りの真面目なマイクするよな
KENTA相手の「クソ野郎、お帰り」は良かったけどね
564 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 18:14:19.97 ID:g9qK2h6c0
前回棚橋は両国で馳などに酷評されたから変えてくるだろう
丸藤戦はキラー棚橋になりそうだ
丸藤はやられ役がうまいからうまくハマったら名勝負になるかも
丸藤戦はキラー棚橋になりそうだ
丸藤はやられ役がうまいからうまくハマったら名勝負になるかも
新日ファンとしては丸藤が出てくるなら、誰もが認めるノアの代表、トップとして出てきて欲しいんだがな
副社長なんだし無理に新日に対してヒールぶらないで、ちゃんと敬意を表して欲しかった
>>564
田中戦は良かったよ
田中戦は良かったよ
568 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 19:03:53.57 ID:AvJX1rge0
丸藤については気の毒な面もあるよ。今のノアの選手層だと便利屋に成らざるをえない。
結果的にその役割が丸藤自身の価値を下げてしまった。
斉藤、井上、志賀、佐野 みんな呼び戻せばいいんだよ。
結果的にその役割が丸藤自身の価値を下げてしまった。
斉藤、井上、志賀、佐野 みんな呼び戻せばいいんだよ。
>>567
前哨戦がない上での試合って事だろ
前哨戦がない上での試合って事だろ
まあノア代表としては丸藤しかいないだろう
秋山は永田のライバルであって、今のトップと絡んでも発展性がない
ケンタはハードヒット以外に取り柄がないし、森嶋は論外
なんだかんだとノアで一番プロレスができるのは丸藤なんだよな
秋山は永田のライバルであって、今のトップと絡んでも発展性がない
ケンタはハードヒット以外に取り柄がないし、森嶋は論外
なんだかんだとノアで一番プロレスができるのは丸藤なんだよな
571 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 19:35:41.17 ID:AvJX1rge0
新日はフリーは別にして他団体の選手はＧ１参戦については生涯１回だけ、みたいな傾向がある。
秋山も結局１回だけのＧ１参戦だったし。
秋山も結局１回だけのＧ１参戦だったし。
572 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 19:57:00.70 ID:UvhJBSEz0
秋山と永田のタッグはなんか好きだわ、本人同士は合わなそうだけど
そして田上って引退したの？
そして田上って引退したの？
>>561
しかも次代のエース丸藤をぶち壊したのが社長の三沢だからね
三沢もホント罪なことするよ
正直ノアはあんま好きじゃないが
その点に関しては丸藤に同情しないこともない
だけど自分の再起に他団体を露骨に利用するのは止めたほうがいいだろうな
生まれるのは他団体ファンからの反発だけで何のメリットもない
しかも次代のエース丸藤をぶち壊したのが社長の三沢だからね
三沢もホント罪なことするよ
正直ノアはあんま好きじゃないが
その点に関しては丸藤に同情しないこともない
だけど自分の再起に他団体を露骨に利用するのは止めたほうがいいだろうな
生まれるのは他団体ファンからの反発だけで何のメリットもない
丸藤は対新日において、ヒールになりたかったんだろうが
残念ながらヒールのセンスが無さ過ぎる
マイクも含めて態度の悪い兄ちゃんにしかなってないからなあ
KENTAはKENTAでWWEかぶれが過ぎるし…
ノアにはいいヒールがいないのがイマイチ盛り上がりに欠けるところ
過去を振り返っても、SUWAとかみのるとか、ヒールを担ってたのは所属してない選手が主だったしな
残念ながらヒールのセンスが無さ過ぎる
マイクも含めて態度の悪い兄ちゃんにしかなってないからなあ
KENTAはKENTAでWWEかぶれが過ぎるし…
ノアにはいいヒールがいないのがイマイチ盛り上がりに欠けるところ
過去を振り返っても、SUWAとかみのるとか、ヒールを担ってたのは所属してない選手が主だったしな
>>572
BIが二冠持ってた頃、秋山・永田でダブルタイトルやると思っていた俺が通りますよ
BIが二冠持ってた頃、秋山・永田でダブルタイトルやると思っていた俺が通りますよ
上海愛武が「散打」の大型有望新人をＩＧＦに送り込んで来るそうじゃないか。
ゼロワンも香港・九龍でプロレス発展を議題とした会議実施して
来年の香港での大会開催を決定したそうだ。
ＵＦＣも今年中国に初進出する。
猪木の後をみんな追っている。
正に「アジアの時代」だ。
ゼロワンも香港・九龍でプロレス発展を議題とした会議実施して
来年の香港での大会開催を決定したそうだ。
ＵＦＣも今年中国に初進出する。
猪木の後をみんな追っている。
正に「アジアの時代」だ。
Vy90XBWI0
アレ
アレ
578 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 22:21:49.19 ID:47QXC+KE0
>>560
第一線＝メジャー団体のシングルベルト獲得で捉えると
佐々木健介が一番最近取ったベルトが２００８年ＧＨＣヘビー級ベルトで４２歳。
天龍は１９９９年１２月にＩＷＧＰヘビー級ベルトを取っている。（４９歳）
年取って優遇されたレスラーで、輪島調べたらNWA世界ヘビー級王座挑戦が４０歳未満。
馬場がＰＷＦヘビー級王座を失ったのが１９８５年（４７歳）。
猪木のＩＷＧＰヘビー級王座陥落が１９８８年で４５歳。
外人だとスタンハンセン４度目の三冠ベルト獲得が１９９５年４６歳。
第一線＝メジャー団体のシングルベルト獲得で捉えると
佐々木健介が一番最近取ったベルトが２００８年ＧＨＣヘビー級ベルトで４２歳。
天龍は１９９９年１２月にＩＷＧＰヘビー級ベルトを取っている。（４９歳）
年取って優遇されたレスラーで、輪島調べたらNWA世界ヘビー級王座挑戦が４０歳未満。
馬場がＰＷＦヘビー級王座を失ったのが１９８５年（４７歳）。
猪木のＩＷＧＰヘビー級王座陥落が１９８８年で４５歳。
外人だとスタンハンセン４度目の三冠ベルト獲得が１９９５年４６歳。
ノアはヘビー級マスクマンのヒールいたじゃん。
その人を育てれば？
もったいない感じ。
その人を育てれば？
もったいない感じ。
次のIWGP挑戦者が鈴木ってことは
とりあえず年内の三冠挑戦はなくなったよね
実はかなり期待していたのだが
そんなら船木vs健介で三冠戦やってくんないかな？
確か健介ほんの一時期ハイスパートな格プロスタイルやってたよね
とりあえず年内の三冠挑戦はなくなったよね
実はかなり期待していたのだが
そんなら船木vs健介で三冠戦やってくんないかな？
確か健介ほんの一時期ハイスパートな格プロスタイルやってたよね
581 ：お前名無しだろ：2012/09/15(土) 00:21:37.15 ID:txQa8i2a0
>>565
同意
今の丸藤は単なる器用な選手
象徴とまでは行かなくとも「特別な存在」として来て欲しかった
そこまで背負うと色々めんどくさいのは分かるんだが
「自分とこの団体で忙しいんで」とか
ヒールぶるにしてもちょっとスケールが小さい
歴史を背負って欲しかった
昔のノアの隆盛や今の没落、逆に新日の昔と今
単純比較し過ぎなのは承知だが、
その点で柴田と桜庭は歴史を背負ってきてる
話の持って行き方で負けてる
同意
今の丸藤は単なる器用な選手
象徴とまでは行かなくとも「特別な存在」として来て欲しかった
そこまで背負うと色々めんどくさいのは分かるんだが
「自分とこの団体で忙しいんで」とか
ヒールぶるにしてもちょっとスケールが小さい
歴史を背負って欲しかった
昔のノアの隆盛や今の没落、逆に新日の昔と今
単純比較し過ぎなのは承知だが、
その点で柴田と桜庭は歴史を背負ってきてる
話の持って行き方で負けてる
会社同士納得済みでそういう台本でやってんのに何言ってんのおまえらｗ
ホームラン級のバカだなｗ
ホームラン級のバカだなｗ
あー健介もありかもね
でも俺は永田さんとの再戦に期待したいかな
この前の後楽園の試合は唐突に組まれたこともあって
やや盛り上がりに欠けたしね
でも俺は永田さんとの再戦に期待したいかな
この前の後楽園の試合は唐突に組まれたこともあって
やや盛り上がりに欠けたしね
>>581
君もしかして全方位ファンとかいわれていない？
君もしかして全方位ファンとかいわれていない？
もしそうならこのスレの適任者やないかい・・・・・・違うの？
俺も船木ＶＳ健介観たいな。
あと、高山、杉浦、佐野、鈴木、永田、中邑、桜庭、田村、中西、武藤、ケア、藤田、小川直也ｗ
あと、高山、杉浦、佐野、鈴木、永田、中邑、桜庭、田村、中西、武藤、ケア、藤田、小川直也ｗ
カシンもいたっけ。
川田は・・・ちと無理かｗ
川田は・・・ちと無理かｗ
船木って一応俳優業もやってたし
それなりに知名度も高いのにあまり集客力ないよな
それなりに知名度も高いのにあまり集客力ないよな
川田かぁーーー
こりゃまた憎いとこ突いてくるねｗｗ
こりゃまた憎いとこ突いてくるねｗｗ
593 ：お前名無しだろ：2012/09/15(土) 01:57:21.58 ID:EmxFCAw/O
船木を知ってても船木が今プロレスやってることは知られてないからじゃね
地方で船木が入ってくると盛り上がるんだよな
595 ：お前名無しだろ：2012/09/15(土) 05:54:45.21 ID:rcPcOarz0
船木は大根だし、役者で売れなかったのもしょうがない
顔も坂本一生に似てるし、微妙っちゃ微妙
顔も坂本一生に似てるし、微妙っちゃ微妙
一般層に対してプロレス見せて知名度上げたわけじゃないからな、
この人普段はプロレスやってるんですよって言われても大抵の人はヘー止まりでしょ
むしろTV出演でいい金ズルになりそうな業界人とかとコネ作れた方が効果ありそうだけど
今日日それこそ御伽噺なんかな
この人普段はプロレスやってるんですよって言われても大抵の人はヘー止まりでしょ
むしろTV出演でいい金ズルになりそうな業界人とかとコネ作れた方が効果ありそうだけど
今日日それこそ御伽噺なんかな
全日は知名度の意味で曙の欠場は痛いなー
そう考えると高山なんか非常にいい時期に猪木人脈と絡んだよね
お陰で広告代理店やマスコミと接点ができ芸能活動への足掛かりも得られた
もしかすると桜庭の起用も木谷がこういった業界人との関係を再構築する目的かも
お陰で広告代理店やマスコミと接点ができ芸能活動への足掛かりも得られた
もしかすると桜庭の起用も木谷がこういった業界人との関係を再構築する目的かも
ガキ使のきき水ようかんの罰ゲームで何故か岡林と石川雄規が出てたな
あの人選はよくわからんかった
あの人選はよくわからんかった
601 ：お前名無しだろ：2012/09/15(土) 18:28:22.09 ID:MRu9wKj90
新日はIWGPヘビーにCMLLから挑戦者を迎えるつもりはあるのだろうか
IWGPヘビーは事実上階級の制限はとっくになくなっているのに
IWGPヘビーは事実上階級の制限はとっくになくなっているのに
俳優としてなら船木よりまだ高野拳磁のほうが上なんじゃないか
【タイトル】映画『天地明察』
【公開場所】〈丸の内ピカデリー〉ほか全国ロードショー!!
【公開日時】9月15日（土）～
【出 演】武藤敬司 / 岡田准一 / 宮崎あおい 他、豪華キャスト出演!!
【スタッフ】監督：滝田洋二郎 / 原作：冲方丁 / 脚本：加藤正人 滝田洋二郎 / 音楽：久石譲
【公式ＵＲＬ】http://www.tenchi-meisatsu.jp/index.html
役者で成功したのって武藤くらいだよ。次点で高田
【公開場所】〈丸の内ピカデリー〉ほか全国ロードショー!!
【公開日時】9月15日（土）～
【出 演】武藤敬司 / 岡田准一 / 宮崎あおい 他、豪華キャスト出演!!
【スタッフ】監督：滝田洋二郎 / 原作：冲方丁 / 脚本：加藤正人 滝田洋二郎 / 音楽：久石譲
【公式ＵＲＬ】http://www.tenchi-meisatsu.jp/index.html
役者で成功したのって武藤くらいだよ。次点で高田
>>601
どの団体でもチケットが売れない挑戦者は極力使わないでしょ
どの団体でもチケットが売れない挑戦者は極力使わないでしょ
605 ：お前名無しだろ：2012/09/15(土) 20:10:18.05 ID:Hw/Z00Pe0
>>601
そう思ってるのはノアオタだけだろｗ
そう思ってるのはノアオタだけだろｗ
607 ：お前名無しだろ：2012/09/15(土) 22:00:32.35 ID:rcPcOarz0
マジレス恥ずかしいぞｗ
客の呼べた大型の外人てベイダーが最後だった気がする。
単発のカートやレスナーは置いておいて。
単発のカートやレスナーは置いておいて。
>>604 つ丸藤
神戸のキーパーソンは桜庭柴田でしょ
丸藤はオマケじゃない？
新日スレでも桜庭柴田の話題ばっかりだよ
丸藤はオマケじゃない？
新日スレでも桜庭柴田の話題ばっかりだよ
ワールドタッグリーグはこんな感じか？
ランス＆スミス（アメリカ代表）
鈴木＆真霜
小島＆天山
中邑＆オカダ
ＭＶＰ＆ベンジャミン（アメリカ代表）
後藤＆アンダーソン
棚橋＆内藤
永田＆真壁
田中＆高橋
矢野＆飯塚
ルーシュ＆ラ・ソンブラ（かストロングマン）（メキシコ代表）
曙＆ファレ（かトンガ）（南洋代表）
桜庭＆柴田は単発でないと厳しいだろな。
ランス＆スミス（アメリカ代表）
鈴木＆真霜
小島＆天山
中邑＆オカダ
ＭＶＰ＆ベンジャミン（アメリカ代表）
後藤＆アンダーソン
棚橋＆内藤
永田＆真壁
田中＆高橋
矢野＆飯塚
ルーシュ＆ラ・ソンブラ（かストロングマン）（メキシコ代表）
曙＆ファレ（かトンガ）（南洋代表）
桜庭＆柴田は単発でないと厳しいだろな。
例のアレだな
色んなスレでマルチしてるし
色んなスレでマルチしてるし
ＩＷＧＰベルト挑戦者争奪権はテンコジ警察並にスベっているようだから無かったことになりそうだ
ドームは棚橋オカダでやるつもりだろう
ドームは棚橋オカダでやるつもりだろう
アレか
こんばんわ、稗田阿礼です。
寝ます
丸藤とオカダはちょっと見てみたいんだけどな
G1でもリーグ別だったし、どうにか対戦機会は無いものか
G1でもリーグ別だったし、どうにか対戦機会は無いものか
ないでしょ
ノア倒産後にジョバーとして丸藤が新日参戦するくらいじゃない？
はぐれ方舟軍とか言われて、丸杉森トリオ参戦かな？
あ、さすがに森嶋は呼ばれないか
ノア倒産後にジョバーとして丸藤が新日参戦するくらいじゃない？
はぐれ方舟軍とか言われて、丸杉森トリオ参戦かな？
あ、さすがに森嶋は呼ばれないか
オカダは当分は外のとはやらせないだろうなぁ
今の確変状態がもうちょっと続いて一回落ちてからじゃないと
せっかくうまくいったキャラ設定が諏訪魔に壊されそうになったし
今の確変状態がもうちょっと続いて一回落ちてからじゃないと
せっかくうまくいったキャラ設定が諏訪魔に壊されそうになったし
あれはオカダが諏訪魔をあしらっただけだと思うよ
オカダの能力はまだ未知数だけど、とりあえず今オカダくらい集客できるレスラーいないじゃん
諏訪魔って強いことになってるけど、それが役に立ったことないし集客力もない
そんな木偶の坊をオカダがニヤニヤしながらあしらっただけの試合だった
プロレスなんだからさ、壊す云々って不穏なこと言っても仕方ないじゃん
オカダは価値がある、諏訪魔は価値がない
それだけだよ
オカダの能力はまだ未知数だけど、とりあえず今オカダくらい集客できるレスラーいないじゃん
諏訪魔って強いことになってるけど、それが役に立ったことないし集客力もない
そんな木偶の坊をオカダがニヤニヤしながらあしらっただけの試合だった
プロレスなんだからさ、壊す云々って不穏なこと言っても仕方ないじゃん
オカダは価値がある、諏訪魔は価値がない
それだけだよ
流石に今の新日はオカダが集客してるわけじゃないだろ
新日本プロレスというパッケージを見に来ているお客さんが殆どじゃないか？
オカダも所詮、その枠のコマの一つであって、今の新日がオカダだけで上がったわけじゃない
新日本プロレスというパッケージを見に来ているお客さんが殆どじゃないか？
オカダも所詮、その枠のコマの一つであって、今の新日がオカダだけで上がったわけじゃない
んー、でも新日復興のアイコンは棚橋と岡田じゃないかな？
40周年のアキバイベントも岡田のサインが最初に終わったよ
武藤もカズも華があるのに、なんで下の者に継承できないんだろうか
40周年のアキバイベントも岡田のサインが最初に終わったよ
武藤もカズも華があるのに、なんで下の者に継承できないんだろうか
オカダは無名時代に丸藤と杉浦にボコボコにされた恨みを晴らせよ
今なら勝てるだろ？格的にも
今なら勝てるだろ？格的にも
625 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 04:13:29.53 ID:+A3BvlOhO
オカダかぁ
Ｇ１で結構負けさせられて冷めたな
変なカバンまで持たされちゃって
アメプロオタなブッカーのおもちゃって感じだな～
Ｇ１で結構負けさせられて冷めたな
変なカバンまで持たされちゃって
アメプロオタなブッカーのおもちゃって感じだな～
オカダがあれで諏訪魔をあしらったとか無理があるでしょ。
ならどんなレスラーもやられっ放しで最後ポーズ決めたらいいだけになる。
コミュニケーション下手な奴が気取る様なかっこ悪さだね。
ならどんなレスラーもやられっ放しで最後ポーズ決めたらいいだけになる。
コミュニケーション下手な奴が気取る様なかっこ悪さだね。
じゃあ、あれ以降諏訪魔ファンが激増したの？
相変わらずのガラガラでしょう？
もう、その時点で負けなんだよ
諏訪魔はただの強設定おじさんなの
強さをアピールしたけりゃ総格に行きなよ
いまは不人気だけど総格で勝てば評価は変わるぜ
イライラしたら客に当たって怖さアピールですか？
傘投げコミニュケーション？
ほんっとに恥ずかしいね
相変わらずのガラガラでしょう？
もう、その時点で負けなんだよ
諏訪魔はただの強設定おじさんなの
強さをアピールしたけりゃ総格に行きなよ
いまは不人気だけど総格で勝てば評価は変わるぜ
イライラしたら客に当たって怖さアピールですか？
傘投げコミニュケーション？
ほんっとに恥ずかしいね
＞強さをアピールしたけりゃ総格に行きなよ
何か新日ファンって２言目にはこれ金科玉条の様に言うけど、
こういう風潮もプロレス衰退の原因の１つじゃないかな。
プロレスなりの強さの表現とかもあっていい様に思うんだよね。
何か新日ファンって２言目にはこれ金科玉条の様に言うけど、
こういう風潮もプロレス衰退の原因の１つじゃないかな。
プロレスなりの強さの表現とかもあっていい様に思うんだよね。
みのる、お前が愛したプロレス黄金時代は終わったんだよ
もう寝ろ
で、これからはどっか一個のスレに限定して持論を書き込め
マルチしてると無視されるだけだぞ
もう寝ろ
で、これからはどっか一個のスレに限定して持論を書き込め
マルチしてると無視されるだけだぞ
うっ！ばれてたか。。ｗ
まあ、スタミナでもいいし、打たれ強さでもいいし、投げっ放しの超人プロレスでもいいし、
何かしらプロレスの強さにはこだわって欲しいというのが俺の願いなんよ。
桜庭で少しは流れが変わればいいけどね。
じゃあね♪
まあ、スタミナでもいいし、打たれ強さでもいいし、投げっ放しの超人プロレスでもいいし、
何かしらプロレスの強さにはこだわって欲しいというのが俺の願いなんよ。
桜庭で少しは流れが変わればいいけどね。
じゃあね♪
631 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 08:14:20.65 ID:n5SwXR8y0
sXIh8nQo0
例のキチガイなんだから相手にするな
またグレコとか妄言しだすぞ
一切触れないでほっとけ
例のキチガイなんだから相手にするな
またグレコとか妄言しだすぞ
一切触れないでほっとけ
633 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 08:31:28.64 ID:OGWxJU6PO
>>624
オカダはいまや、泥船団体のカス２人なんか相手にする必要もなくなったよ。
オカダはいまや、泥船団体のカス２人なんか相手にする必要もなくなったよ。
オカダはメイドインジャパンなWWEスパスタって感じ
新日ヲタはスネ夫タイプ。これマジ☆
638 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 09:57:04.37 ID:8/e9oyC2O
メッキが云々って批判がされてたけど
今の新日ファンはそういうのをわかった上で乗ってるんじゃないかな
そもそもプロレス自体がメッキに包まれてる感もなくはないしw
今の新日ファンはそういうのをわかった上で乗ってるんじゃないかな
そもそもプロレス自体がメッキに包まれてる感もなくはないしw
639 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 10:37:32.99 ID:M53Ok5rm0
オカダの出現で新日の未来にも可能性が見えたというのもあるんじゃないかな。
全日は団体の事情もあるんだろうけど、促成栽培して次々と新人を潰していくし
ノアについては・・
全日は団体の事情もあるんだろうけど、促成栽培して次々と新人を潰していくし
ノアについては・・
諏訪魔ってそんな人気ないかな？
今のプロレス界では藤田と並ぶ屈指の強キャラだと思うのだが
それに諏訪魔vs中邑や諏訪魔vs藤田あたりが
俺の考える最高の夢カードなんだよね
だから7.1合同興行で中邑との直接対決が実現したときはマジで興奮した
オカダの頑張りもあって内容もさらに期待感を煽るものだった
旬を逃す前に「あの続き」を見てみたいものだけど
今のプロレス界では藤田と並ぶ屈指の強キャラだと思うのだが
それに諏訪魔vs中邑や諏訪魔vs藤田あたりが
俺の考える最高の夢カードなんだよね
だから7.1合同興行で中邑との直接対決が実現したときはマジで興奮した
オカダの頑張りもあって内容もさらに期待感を煽るものだった
旬を逃す前に「あの続き」を見てみたいものだけど
>>640
全日関係の「人気ない」や「塩」みたいな発言はだいたいがアンチの脳内ソースだから注意する必要がある
全日関係の「人気ない」や「塩」みたいな発言はだいたいがアンチの脳内ソースだから注意する必要がある
オカダは華があるわ
643 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 11:37:09.09 ID:rgZLMQdu0
>>640
今のプロレス界で「強キャラ対決」が最高の夢カードってのはどうかと…
今のプロレス界で「強キャラ対決」が最高の夢カードってのはどうかと…
それよりここのスレタイがムカつくわ
新日・全日・他ってわざとノアを消してる感じがしてノアアンチが立てたスレ確実じゃん
次スレは、ノア・新日・他で立てろよ 迷惑だ
新日・全日・他ってわざとノアを消してる感じがしてノアアンチが立てたスレ確実じゃん
次スレは、ノア・新日・他で立てろよ 迷惑だ
オカダはドロップ・キックを連発しないのがいい
646 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 11:40:45.18 ID:zod58WKFO
ちゃっかりノアの名前を新日の前に出す
お前みたいなのがいるからノアの名前はいらないんだよ
お前みたいなのがいるからノアの名前はいらないんだよ
諏訪魔vs藤田は見たいなぁ。
と言うか諏訪魔にはIGFに上がって欲しい。
対コズロフ、対ラシュリー、対バンナ、全部見たいなぁ。
と言うか諏訪魔にはIGFに上がって欲しい。
対コズロフ、対ラシュリー、対バンナ、全部見たいなぁ。
>>644
そうだよわざとノアの名前外したんだよ
以前は、新日全日ノア他どれでも～ってスレタイだった
確かちょうどノアがヤクザとの付き合いを認めた頃で、やはりノアもノアヲタも問題あるから名前外そうという結果になり外された
そういう経緯があるから諦めてよ
ノアやノアヲタが絡んでくる方がよっぽど迷惑というのが、現在のこのスレのスタンス
そうだよわざとノアの名前外したんだよ
以前は、新日全日ノア他どれでも～ってスレタイだった
確かちょうどノアがヤクザとの付き合いを認めた頃で、やはりノアもノアヲタも問題あるから名前外そうという結果になり外された
そういう経緯があるから諦めてよ
ノアやノアヲタが絡んでくる方がよっぽど迷惑というのが、現在のこのスレのスタンス
>>647
諏訪魔だったら、ｖｓ鈴川とか鈴木のほうが感情が出て面白いと思う
諏訪魔だったら、ｖｓ鈴川とか鈴木のほうが感情が出て面白いと思う
>>647
諏訪魔もプロレス上手いわけじゃないから、さらにプロレスできない人と絡ませたらどうなるかは
ちょっと恐い物見たさの興味はそそられるｗ
でも猪木の団体に今更武藤が選手よこすとは考えられんな・・・
諏訪魔もプロレス上手いわけじゃないから、さらにプロレスできない人と絡ませたらどうなるかは
ちょっと恐い物見たさの興味はそそられるｗ
でも猪木の団体に今更武藤が選手よこすとは考えられんな・・・
>>647
IGFの現状を考えると諏訪魔が参戦するのではなく
全日のリングで迎え撃つ形になるほうが可能性あるかも
ともかく中邑なんかもそうなんだけど
諏訪魔は外敵を迎撃する役割のほうが光ると思うんだよね
永田との三冠戦も最高に輝いていた
対ラシェリーなんかは何よりも諏訪魔本人が楽しんでそう
IGFの現状を考えると諏訪魔が参戦するのではなく
全日のリングで迎え撃つ形になるほうが可能性あるかも
ともかく中邑なんかもそうなんだけど
諏訪魔は外敵を迎撃する役割のほうが光ると思うんだよね
永田との三冠戦も最高に輝いていた
対ラシェリーなんかは何よりも諏訪魔本人が楽しんでそう
諏訪魔はかつての高山みたく、フリーになって外敵として各団体に上がってほしい
そんな諏訪魔の全日本プロレスを
今日見に行く
今日見に行く
諏訪魔の前転してアンクルに行く流れの技めちゃくちゃ好きだったのに、なんでやらなくなったんだよ。
荒々しいファイトの中にああいう上手い寝技を組み合わせるから、またいいのにな。
荒々しいファイトの中にああいう上手い寝技を組み合わせるから、またいいのにな。
杉浦もだいぶ前から使ってるし、パクリだと思われたくないから止めたんだろう
ノアだけを凄い悪みたいにしてるけど
新日や全日だって過去を振り返ったらノアのこと笑えんくらいのスキャンダル抱えていたし、
今も露呈してないだけでヤバいことやってる可能性は十分にある
それを棚に上げてノアだけ悪にする風潮は好きじゃない
新日や全日だって過去を振り返ったらノアのこと笑えんくらいのスキャンダル抱えていたし、
今も露呈してないだけでヤバいことやってる可能性は十分にある
それを棚に上げてノアだけ悪にする風潮は好きじゃない
現在進行形でズンドコって何？
身の丈に合ったってどんな？
身の丈に合ったってどんな？
いまさらスレタイの話かよ･･･
ノアヲタうざい
662 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 13:41:43.38 ID:YhGxl/2B0
煽るなよー、煽るなー、絶対煽るなよー
お前らバカだろ
現状でスレタイからノアの名前は外されてんだからもう諦めろよ
それ以上でもそれ以下でもねーだろ
ノアの名前が外された
それが現実
現状でスレタイからノアの名前は外されてんだからもう諦めろよ
それ以上でもそれ以下でもねーだろ
ノアの名前が外された
それが現実
オカダが諏訪魔に何もできずにポーズ取って強がっていただけなのにはガッカリだったな
変なカバン持たされてもうスベってる印象しかないよ
Ｇ１ゴリ押しで一時のオカダ熱は完全に冷めた
変なカバン持たされてもうスベってる印象しかないよ
Ｇ１ゴリ押しで一時のオカダ熱は完全に冷めた
高木大社長が崖のふちとやる件について…
>>665
オカダはステマｗも追加しとけ
オカダはステマｗも追加しとけ
G1ゴリ押しってきっちり星勘定合わせすぎだろ、むしろw
>>651そんなに下手には見えないけどな。ケアや船木、大森とおもろい試合
してるし。受けるときはとことんうけるし。ベルトもってない時もある程度
自分をアピールできてるのはいいと思うよ。 俺個人としては潮崎ともっと
戦って欲しいな。
してるし。受けるときはとことんうけるし。ベルトもってない時もある程度
自分をアピールできてるのはいいと思うよ。 俺個人としては潮崎ともっと
戦って欲しいな。
相手にケガさせすぎとかっていう部分では人より多いから下手かもね。
新日信者暴れてますなぁ
673 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 15:17:18.66 ID:L6k9zLctO
プロレスの上手い下手て一口に言うが色んな要素があるでしょ。
相手に怪我させない、相手の攻撃をきっちり受ける、客を乗せる、客席の空気を読む、自分のペースに引き込める、相手のペースに合わせられる、相手を強く見せる、相手を弱く見せる、自分を強く見せる、技がきれいに決まるｅｔｃ．ｅｔｃ．．．．
諏訪魔は誰とでも良い試合が出来る選手ではないしそれを目指してもいないと思う。
でも嵌まるとすごい試合するし味がある。
それが魅力だし良いんじゃないかな。
相手に怪我させない、相手の攻撃をきっちり受ける、客を乗せる、客席の空気を読む、自分のペースに引き込める、相手のペースに合わせられる、相手を強く見せる、相手を弱く見せる、自分を強く見せる、技がきれいに決まるｅｔｃ．ｅｔｃ．．．．
諏訪魔は誰とでも良い試合が出来る選手ではないしそれを目指してもいないと思う。
でも嵌まるとすごい試合するし味がある。
それが魅力だし良いんじゃないかな。
諏訪魔が強さを求めるなら小川や藤田とやり合うべきだと思うけどな
小川は流石に賞味期限切れかな？藤田は確かにみたいね
藤田は何気に名勝負乱発してるしね。
vs永田･中西･高山･健介･棚橋･柴田どれもおもしろかったわ。
vs永田･中西･高山･健介･棚橋･柴田どれもおもしろかったわ。
>>676
藤田vs健介って嵐の両国のアレ？
藤田vs健介って嵐の両国のアレ？
678 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 15:40:03.51 ID:L6k9zLctO
強さを求めるて言い方もなんかよく判らないな。
諏訪魔はふつうにプロレスラーでファンが強いと持てはやしてるだけでしょ？
力道山馬場猪木からオカダ棚橋までその点は変わらないよ。
強さと言ってもイロイロあるだろうが、根本は強い方が勝つ、勝った方が強いて部分。
その点は別に新日もＮＯＡＨも全日もＤＤＴもＩＧＦも違えてない筈。
学生時代のスポーツ歴とかどんな技使うとか、パンツの丈の長さとかは枝葉だよ。
諏訪魔はふつうにプロレスラーでファンが強いと持てはやしてるだけでしょ？
力道山馬場猪木からオカダ棚橋までその点は変わらないよ。
強さと言ってもイロイロあるだろうが、根本は強い方が勝つ、勝った方が強いて部分。
その点は別に新日もＮＯＡＨも全日もＤＤＴもＩＧＦも違えてない筈。
学生時代のスポーツ歴とかどんな技使うとか、パンツの丈の長さとかは枝葉だよ。
全然どれでもＯＫじゃないじゃん
681 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 16:06:13.70 ID:xaEMKVVo0
>>680>>681
君たちはノアの話題だけをしたいんだろ？
だったら自分らで専門スレ立ててそこですりゃいいじゃん
俺らが頭くるのはノア以外の話題で盛り上がっている最中に
唐突に>>644みたいないちゃもんで割って入り
しかもいつまでもしつこく粘着すること
諏訪魔の話題で楽しんでいたスレ住人たちの気持ちも考えたことある？
何でもおKというのは誰もが好き勝手に振る舞っていいという意味じゃないんだよ
ネット掲示板は不特定多数とコミュニケーションする場なんだから
君たちはノアの話題だけをしたいんだろ？
だったら自分らで専門スレ立ててそこですりゃいいじゃん
俺らが頭くるのはノア以外の話題で盛り上がっている最中に
唐突に>>644みたいないちゃもんで割って入り
しかもいつまでもしつこく粘着すること
諏訪魔の話題で楽しんでいたスレ住人たちの気持ちも考えたことある？
何でもおKというのは誰もが好き勝手に振る舞っていいという意味じゃないんだよ
ネット掲示板は不特定多数とコミュニケーションする場なんだから
684 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 16:43:15.33 ID:L6k9zLctO
マナーの悪いのは何処にでもいる。
でもいちいちそれに噛み付いたり吊しあげてもスレが荒れるだけ。
ＮＯＡＨの話がしたきゃすりゃ良いじゃん。
もっともだと思えば同意するしおもしろけりゃ膨らます。
誤りだと思えば反論し詰まらなきゃスルーする。
どの団体の話だろうがオレはそういう姿勢。
でもいちいちそれに噛み付いたり吊しあげてもスレが荒れるだけ。
ＮＯＡＨの話がしたきゃすりゃ良いじゃん。
もっともだと思えば同意するしおもしろけりゃ膨らます。
誤りだと思えば反論し詰まらなきゃスルーする。
どの団体の話だろうがオレはそういう姿勢。
公共の場でいきなり大声で誰かを吊るしあげる行為は迷惑だし不愉快極まりない最低の行為なのですが
687 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 16:59:36.53 ID:rgZLMQdu0
罵り合いしたり特定のレスラーを馬鹿にしといて、中立スレって変じゃね？って言っただけなのにノアファン扱いするのは違うでしょ
689 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 18:13:37.50 ID:M53Ok5rm0
ノアについて語れないならノアが計画してる年末のオールスター戦も語れなくなるよ。
３ヶ月前の今月中に両国に使用料を払い込まないといけないから、今月中にノアは
開催するか、キャンセルするか、決めるんじゃないかな。はたして新日、全日は
協力するのか、興味は尽きないんだけど。
３ヶ月前の今月中に両国に使用料を払い込まないといけないから、今月中にノアは
開催するか、キャンセルするか、決めるんじゃないかな。はたして新日、全日は
協力するのか、興味は尽きないんだけど。
藤田って今何してるんだろうな、アマレスでも教えてるのか
ＩＧＦで見た時は体がたるんでたな
元々プロレスうまくないしあんまり使い道ないかな
元々プロレスうまくないしあんまり使い道ないかな
693 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 20:45:02.22 ID:+VUWeTSJ0
藤田といえばオーフレイムの膝蹴りが顔面に入って崩れ落ちる様を
最後に見てないな
最後に見てないな
ああ、IGFに出てたのか、失礼
総合に行ってしまったばかり、もったいない・・・
総合に行ってしまったばかり、もったいない・・・
どうでもいい
毎回蒸し返していちいち噛み付くほどのことではない
そんな話は他行ってやってくれ
>>671
諏訪魔の魅力は橋本的な魅力論は同意
ただの乱暴者だと思われるのはもったいないよね
こういうレスラー他にいないから貴重な存在だ
毎回蒸し返していちいち噛み付くほどのことではない
そんな話は他行ってやってくれ
>>671
諏訪魔の魅力は橋本的な魅力論は同意
ただの乱暴者だと思われるのはもったいないよね
こういうレスラー他にいないから貴重な存在だ
698 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 22:36:42.78 ID:xaEMKVVo0
699 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 22:38:31.79 ID:rgZLMQdu0
ノアの扱いが、まんま「嫌韓だネトウヨだ」の扱われ方と同じで笑えるわｗ
好きなレスラーもいればそうでないレスラーもいるけど
昔からあんまりこの団体が好きってのはなかったな
昔からあんまりこの団体が好きってのはなかったな
諏訪魔は髪型とか入場コスとかで損をしているw
>>701
個人的には入場テーマで損してると思う
個人的には入場テーマで損してると思う
諏訪魔の入場テーマええやん・・・・
俺もあの入場テーマ好きだわ
趣味趣向は人それぞれなのは理解しているつもりだが
損をしてるという意味がよくわからん
趣味趣向は人それぞれなのは理解しているつもりだが
損をしてるという意味がよくわからん
ガオラの真田ＶＳ岡林凄かった。
真田はやっと「作品」作ったな。
真田はやっと「作品」作ったな。
プ板住人ってドラゲを見に行ってる人が少ない印象がある
708 ：お前名無しだろ：2012/09/17(月) 01:06:15.80 ID:88RBIFIsO
実際少ないんじゃないかな。
よくも悪くも古くからのプロレスファン以外にアピールしてきた団体だし。
オレも気付いたら去年１大会も行ってないな。今年も。
別に嫌ってる訳じゃなくキッドとかススムとかヤマトとか好きな選手もいるんだが、
後楽園平日だし首都圏ビッグマッチ少ないしでなかなかいけない。
よくも悪くも古くからのプロレスファン以外にアピールしてきた団体だし。
オレも気付いたら去年１大会も行ってないな。今年も。
別に嫌ってる訳じゃなくキッドとかススムとかヤマトとか好きな選手もいるんだが、
後楽園平日だし首都圏ビッグマッチ少ないしでなかなかいけない。
ドラゲーって何気に高齢化が進んでるよな
80年代から会場観戦してるけど、去年一番多く見に行ったのはドラゲだった
まあ、大阪在住で行きやすいってことだけも知れんが
まあ、大阪在住で行きやすいってことだけも知れんが
ドラゲーはずっとみてるとなんとなく飽きる。
ただ久々にみると完成度に驚く。特に複数人タッグ。どうしてもシングルだろ粗が目立つんだよね。
少し間を置いてみたCIMAロワイアル６wayとか本当に感銘を受けたな
ただ久々にみると完成度に驚く。特に複数人タッグ。どうしてもシングルだろ粗が目立つんだよね。
少し間を置いてみたCIMAロワイアル６wayとか本当に感銘を受けたな
ドラゲーはただでさえ国内外で試合がありまくりで、ハイスパート系の団体の中でも
トップレベルでハイスパートだから、ある程度パターンを決めないとやっていけいんだろうな
モッチーは40過ぎて違和感なくあの中にいるからすごいと思うよ
トップレベルでハイスパートだから、ある程度パターンを決めないとやっていけいんだろうな
モッチーは40過ぎて違和感なくあの中にいるからすごいと思うよ
ドラゲーはシングルよりタッグが、タッグより6人タッグが面白い。
こういう通常と真逆の価値を作れたのはすごいと思う。
こういう通常と真逆の価値を作れたのはすごいと思う。
たしかにドラゲーのシングルはつまらんから録画しても飛ばすわ
６人以上の多人数タッグはチョ～面白いから毎回息を止めるぐらい真剣に見ちゃう
６人以上の多人数タッグはチョ～面白いから毎回息を止めるぐらい真剣に見ちゃう
ビッグマッチになると一番退屈だったのがメインのドリーム戦だったってのもよくある
ドラゲー､谷崎のプッシュがかなり強引だな。
そこまでの魅力を感じないが…。
そこまでの魅力を感じないが…。
新日も近年は6･8人タッグがおもしろくなってきたな。
ケイオスvs本隊がかなりイケてるわ。
鈴木軍vs本隊はつまんないけど。
鈴木軍vsケイオス･本隊vs本隊を増やしてほしいわ。
ケイオスvs本隊がかなりイケてるわ。
鈴木軍vs本隊はつまんないけど。
鈴木軍vsケイオス･本隊vs本隊を増やしてほしいわ。
確かにドラゲのシングルは微妙だよなあ
別にレスラーが悪いわけじゃないんだが
CIMAだったら対他団体だと対ライガーとか対丸藤とか面白い試合はあるのに
ドラゲ内だとあまり無い不思議
別にレスラーが悪いわけじゃないんだが
CIMAだったら対他団体だと対ライガーとか対丸藤とか面白い試合はあるのに
ドラゲ内だとあまり無い不思議
去年かな？
府立第１の吉野vsCIMAは面白かったぞ。
吉野にはソルナシエンテをもっと深く極めて欲しかったが…
府立第１の吉野vsCIMAは面白かったぞ。
吉野にはソルナシエンテをもっと深く極めて欲しかったが…
すべてがつまらんわけじゃないしな
キッドリコシェのブレイブなんかすごいを通り越して笑えた
飛んだりはねたりもあそこまで針振り切ると批判するのがあほらしいな
キッドリコシェのブレイブなんかすごいを通り越して笑えた
飛んだりはねたりもあそこまで針振り切ると批判するのがあほらしいな
ノア大阪は森嶋防衛か
ここでKENTAに獲らせるような冒険をしないからノアはダメなんだよ
ここでKENTAに獲らせるような冒険をしないからノアはダメなんだよ
>>722
なんかまだ若手なのに変に風格あるキャラなんだよなあ。
体格よくて、あんまり喋らないせいかもしれないけど。
キングオブチョップでも２回続けて準優勝で、単純なフィジカルではすでにトップって感じだし。
なんかまだ若手なのに変に風格あるキャラなんだよなあ。
体格よくて、あんまり喋らないせいかもしれないけど。
キングオブチョップでも２回続けて準優勝で、単純なフィジカルではすでにトップって感じだし。
冒険してますますひどいことになったら掌返すのは目に見えている>>723
726 ：お前名無しだろ：2012/09/17(月) 22:50:47.31 ID:s6C8//Dt0
俺もKENTAが王者になるのも面白いかな～と思ってたからちょっと残念
でも他のサイトのBBSで観戦してきた人の感想見たらかなり名勝負だった
ようで何より（「府体でのノアの試合のなかで3本の指に入る」なんて書き込みも
あったくらい）
でもノアファンにKENTA推しが多いなかで防衛したわけだからモリシの重責ますます大きくなったな。
このKENTA戦での勢いをいつまでも持続できるようにしないと
でも他のサイトのBBSで観戦してきた人の感想見たらかなり名勝負だった
ようで何より（「府体でのノアの試合のなかで3本の指に入る」なんて書き込みも
あったくらい）
でもノアファンにKENTA推しが多いなかで防衛したわけだからモリシの重責ますます大きくなったな。
このKENTA戦での勢いをいつまでも持続できるようにしないと
ブラックアイ読んでガストン・マテオとやらに興味持った。
神のお告げの書を試合中に読んでその通りにするけど弱いから通じなくて、
結局その神の書で殴りかかるってｗｗ
もう来ないだろうけどねｗ
神のお告げの書を試合中に読んでその通りにするけど弱いから通じなくて、
結局その神の書で殴りかかるってｗｗ
もう来ないだろうけどねｗ
728 ：お前名無しだろ：2012/09/17(月) 23:09:03.74 ID:LSKPJvRB0
KENTAx森嶋が終わって気が抜けて、Ｊｒのタッグリーグ戦の話題が吹っ飛んだ
営業を随分と頑張ったのか、割と入ってたみたいだね＞ノア大阪
多分、その客の大半はKENTA載冠を期待して見に来てたろうから
とても残念な結果を見せたことになっただろうな
こういう空気の読めない展開をするからノアは客を維持出来ないんだよ
多分、その客の大半はKENTA載冠を期待して見に来てたろうから
とても残念な結果を見せたことになっただろうな
こういう空気の読めない展開をするからノアは客を維持出来ないんだよ
>>729はKENTAがベルトとったら「ジュニアにベルト持たせるという暴挙がどーたらこーたら」と言うんだろ
ノアのエースはKENTAしかいないと思う。まぁ潮崎もいいけど。森嶋はやっぱりエースとか団体の顔向けな人間ではない気がする。
ちょっと前に新日・ドラゲー・ノアとかでビッグマッチが重なった時の表紙が棚橋・CIMA・KENTAだったけど、だよなぁって思った。
杉浦にしてもそうだし、なぜかそういう人間の方がノアでは絶対王者になってる気がする。金丸とかもさ。
ちょっと前に新日・ドラゲー・ノアとかでビッグマッチが重なった時の表紙が棚橋・CIMA・KENTAだったけど、だよなぁって思った。
杉浦にしてもそうだし、なぜかそういう人間の方がノアでは絶対王者になってる気がする。金丸とかもさ。
対外的にはＫＥＮＴＡや潮崎がエースの方がアピールしやすいよな、内容は兎も角ルックス的には
でも森嶋は個人的に好きなんだけどね
２回目のオールトゥゲザーの締めで一人先走りそうになったのを棚橋に止められてたのは笑った
ああいうチョット天然入った前のめりの姿勢はなんか和むし他の２人には無いキャラだからな
でも森嶋は個人的に好きなんだけどね
２回目のオールトゥゲザーの締めで一人先走りそうになったのを棚橋に止められてたのは笑った
ああいうチョット天然入った前のめりの姿勢はなんか和むし他の２人には無いキャラだからな
杉浦連続防衛ロードはなんだかなぁって感じだったけど森嶋チャンプは全然ありだわ
ＫＥＮＴＡはベルト欲しいんなら何度でも挑戦すればいいだけの話だし
ＫＥＮＴＡはベルト欲しいんなら何度でも挑戦すればいいだけの話だし
ttp://pbs.twimg.com/media/A2-9cNICYAATXx-.jpg
こんなのばら撒いてるからダメなんだよ
ノアは客舐めんな
あと地味な森嶋金丸にベルト持たせないで、
ヘビーは知名度ある健介に任すか、ルックスの良い潮崎に
ヘビー級の身体作れないなら丸藤ケンタ杉浦はジュニアに戻るべき
こんなのばら撒いてるからダメなんだよ
ノアは客舐めんな
あと地味な森嶋金丸にベルト持たせないで、
ヘビーは知名度ある健介に任すか、ルックスの良い潮崎に
ヘビー級の身体作れないなら丸藤ケンタ杉浦はジュニアに戻るべき
森嶋見て夢持つ子供なんているのかな
腕も細くて練習してないし。
腕も細くて練習してないし。
杉浦は復帰して体重かなり落ちたけど、
見た目的には全然ヘビーで遜色ないと思うぞ
見た目的には全然ヘビーで遜色ないと思うぞ
738 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 03:10:51.57 ID:yI0NWfnX0
それよりもノアは若手をスカウトしてこないと
そんな余裕は無いかもしれんが団体存続の為には必須事項だろ
そんな余裕は無いかもしれんが団体存続の為には必須事項だろ
>>737
実寸170のヘビーなんていらない
実寸170のヘビーなんていらない
740 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 05:50:06.39 ID:v1W2ipZV0
生え抜きの新人出てくるまでは小峠みたいにインディーの若手スカウトや
エリック兄弟みたいな外国人留学生多く獲っておいたほうがいい。
エリック兄弟みたいな外国人留学生多く獲っておいたほうがいい。
741 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 06:10:26.41 ID:xmQV/1lzO
ノアに生え抜きの新人なんてこの先出てくるの？
742 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 07:37:08.35 ID:9Fs8BsYB0
生え抜きの新人といっても身体作りから始まって、やっとデビュー、お金が取れて
トップと絡める選手に育つまで最短でも４，５年かかるぞ。
その間に今いる選手もみんな４，５才年をとって劣化してる事も忘れちゃいけない。
トップと絡める選手に育つまで最短でも４，５年かかるぞ。
その間に今いる選手もみんな４，５才年をとって劣化してる事も忘れちゃいけない。
今の時代生え抜きである必要なんてあるの？
ノアに限らず先の見えない業界だからなぁ
一般人には八百長だの言われて馬鹿にされて
プオタからは気にいらないことがあれば殺人レベルの中傷の嵐
肉体を酷使してその上給料も安い
一般人には八百長だの言われて馬鹿にされて
プオタからは気にいらないことがあれば殺人レベルの中傷の嵐
肉体を酷使してその上給料も安い
745 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 08:46:05.80 ID:0fplnIsdO
ベルト奪取失敗でも主役はＫＥＮＴＡ。
少なくともそういう見方する人は多いはず。
ＮＯＡＨはそれにどう応えるかだね。
いつものごとく挑戦済んだらただの人なのか。
まだまだこれからて空気に繋げられるのか。
あと新人は出て来るものじゃなく育てるものなので、
ここまでだと本格的に何か変えなきゃ行けないんじゃないかと。
まあもう育てないて手もありだと思うが。
少なくともそういう見方する人は多いはず。
ＮＯＡＨはそれにどう応えるかだね。
いつものごとく挑戦済んだらただの人なのか。
まだまだこれからて空気に繋げられるのか。
あと新人は出て来るものじゃなく育てるものなので、
ここまでだと本格的に何か変えなきゃ行けないんじゃないかと。
まあもう育てないて手もありだと思うが。
746 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 09:21:54.70 ID:i75byoG+0
でもノアは生え抜き以外負け役しかさせないじゃん。
ヨネは生え抜きじゃないが無駄に優遇されてる方じゃないか？
本来ならあんな塩はタイトルに挑戦すらさせて欲しくないんだが
本来ならあんな塩はタイトルに挑戦すらさせて欲しくないんだが
749 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 20:58:04.09 ID:fuS8nFTy0
750 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 21:18:35.25 ID:v1W2ipZV0
もし馬場vs猪木の冷戦状態真っ只中だった70～80年代にネットがあったらどうなってたろうな？
今と同じあるいはもっと酷い中傷合戦になってたかな？
今と同じあるいはもっと酷い中傷合戦になってたかな？
751 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 21:36:42.54 ID:9Fs8BsYB0
今の中傷合戦といってもほんとごく一部の人達でしょ。
70～80年代の方が今と比べ物にならないぐらい熱いファンばかりだったと思うよ
昔の試合の映像とか見てて、会場の熱気って凄いじゃん。
70～80年代の方が今と比べ物にならないぐらい熱いファンばかりだったと思うよ
昔の試合の映像とか見てて、会場の熱気って凄いじゃん。
90年代前半の活字プロレス全盛期が一番熱いというか
選民思想を持ったファンだらけで面白うそうだなw
新日、全日、U系、SWS、FMW･･･
80年代からジャンルはマイナー化したけど、熱心なファンが多かった
選民思想を持ったファンだらけで面白うそうだなw
新日、全日、U系、SWS、FMW･･･
80年代からジャンルはマイナー化したけど、熱心なファンが多かった
最初期の頃の2ちゃんなら、運営に支障が出るほど暴れすぎてUWF板が隔離されてたかもナ
七厨板にも入ったりして
七厨板にも入ったりして
大地はなんだかんだで育ってるな
才能なんてなさそうなのに、意外と頭打ちにならないで伸び続けてる
ゼロワンの若手の中ではもう一番いいんじゃね
話題性抜き、華こみならばそろそろ小幡を抜きそう
才能なんてなさそうなのに、意外と頭打ちにならないで伸び続けてる
ゼロワンの若手の中ではもう一番いいんじゃね
話題性抜き、華こみならばそろそろ小幡を抜きそう
勘違いしたり調子のったりしそうなプロレス英才教育だけど
本人はわりとまともに育ってるな
意外と１０年後に一番勢いあるのはＺＥＲＯ１だったりしてな
本人はわりとまともに育ってるな
意外と１０年後に一番勢いあるのはＺＥＲＯ１だったりしてな
俺は最初は「橋本の息子」ってだけでプッシュされている塩レスラー候補だと思ってたが、プッシュに応えられる最低限のセンスを隠し持ってたんだな。
「地位が人を創る」を地でいってくれたら５年後にはZERO1エースの一角にはなれそうだな。
「地位が人を創る」を地でいってくれたら５年後にはZERO1エースの一角にはなれそうだな。
大地の試合全然面白くないけどなぁ
まあキャリア一年半だから仕方ないけど
まあキャリア一年半だから仕方ないけど
要求されてるものが大きすぎるよね
普通キャリア1年半でこんなに注目されないし、ダメだしされることもない
普通キャリア1年半でこんなに注目されないし、ダメだしされることもない
ノワ勢は、仲田とつるんでた丸藤派のレスラーは優遇されてるイメージ
そういやちょうど大地君ドラゲーに参戦だな
できればあの地獄の巡業に回って一皮向けてほしかったが、大田区だけなんだろうか
できればあの地獄の巡業に回って一皮向けてほしかったが、大田区だけなんだろうか
761 ：お前名無しだろ：2012/09/19(水) 10:19:47.66 ID:2ojaH0a+0
吉野が橋本を大物待遇で迎えるのが意味不明だよな。
本来、格が違うだろ。
本来、格が違うだろ。
大地が成長するまでほっといたらプロレス自体が消滅しそうだし
話題優先で食いつぶして存続させてくだけで精一杯、そうせざるえない
格上系と試合した後に相手の足にすがりつく演出はそろそろいいと思うが
話題優先で食いつぶして存続させてくだけで精一杯、そうせざるえない
格上系と試合した後に相手の足にすがりつく演出はそろそろいいと思うが
764 ：お前名無しだろ：2012/09/19(水) 13:53:05.07 ID:DPkS3acg0
大地がドラゲに出るなら
日焼けサロンで色黒になって髪型変えて染めないとダメじゃないの？
日焼けサロンで色黒になって髪型変えて染めないとダメじゃないの？
766 ：お前名無しだろ：2012/09/19(水) 16:02:04.45 ID:xvjILJXXO
特別扱いばかりじゃダメと言うが他団体が特別扱いで呼ぶのは仕方ないだろ。
良くも悪くも特別なバックボーンがあって、それが商品になるから呼ばれてる訳で。
イチ若手としてわざわざ呼んで育ててなんてそれこそありえない特別扱い。
経験が必要ならゼロワンがお膳立てしなきゃ。
大日の強い方の橋本とかスポルティーバの彰人とか若手のライバル志願者もいるんだし。
良くも悪くも特別なバックボーンがあって、それが商品になるから呼ばれてる訳で。
イチ若手としてわざわざ呼んで育ててなんてそれこそありえない特別扱い。
経験が必要ならゼロワンがお膳立てしなきゃ。
大日の強い方の橋本とかスポルティーバの彰人とか若手のライバル志願者もいるんだし。
メヒコだって大物ルチャドールの息子は特別扱いされるし
それと似たようなもんだと思うけど。
それと似たようなもんだと思うけど。
大地って叩きのめされてる写真と相手選手のダメ出しコメントの印象しかないな
どっちも週プロだが
どっちも週プロだが
橋本大地ＶＳ藤波レオナはいつか見たいな。
凄くもないものを凄く魅せるのもプロレスのやり方だしな
大地君が凄くないといってるわけじゃないが
大地君が凄くないといってるわけじゃないが
いつもながら強引だね
773 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 09:10:43.46 ID:NCQZ6DufO
誰だって凄い部分も凄くもない部分もある訳だよな。個性として。
プロレスはそいつの持ってる凄い部分を何倍にも強調して見せる。
それで全然いいと思うんだ。
オカダも小橋も欠点に目を向けてイロイロ言われるでしょ。
でも会場で楽しむファンにはそれはどうでもいいと思うんだ。
プロレスはそいつの持ってる凄い部分を何倍にも強調して見せる。
それで全然いいと思うんだ。
オカダも小橋も欠点に目を向けてイロイロ言われるでしょ。
でも会場で楽しむファンにはそれはどうでもいいと思うんだ。
774 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 09:28:57.86 ID:d99Woj7U0
新弟子がすぐやめるとか
若手がいないとかじゃ
団体に未来がないよな
若手がいないとかじゃ
団体に未来がないよな
誰かさんみたいにさりげなく特定の団体を貶めるのが苦手でね
776 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 10:03:56.07 ID:d99Woj7U0
>>775
荒らしにかまうのも荒らし
荒らしにかまうのも荒らし
大地はとりあえず海外修行して10キロ太ってこいよ
778 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 10:52:46.03 ID:R1EYNX0T0
ヘビー級の若手不足はすべての団体の課題でもあるぞ
そういや天下一ジュニアがいつの間にか終わってたな…
誰だっけ優勝したのは…
誰だっけ優勝したのは…
欠点の質か
難しい言葉が飛び出したな
難しい言葉が飛び出したな
783 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 12:40:22.80 ID:ykuYZXwe0
見知らぬ客を沸かせられるかどうかという意味では意味あるでしょ。技術の差はない。
近年では戸澤は現地の客を完璧見方につけて大成功してたな。大地がいくなら橋本を知らない客の前で試合する価値はあると思うよ
近年では戸澤は現地の客を完璧見方につけて大成功してたな。大地がいくなら橋本を知らない客の前で試合する価値はあると思うよ
個人でブッキングして移動も宿泊も基本は自己責任
団体にプロテクトされてるだけよりかは学ぶことは大いにあるわな
基本言葉も通じない誰も知らない場所で経験できることに逆にデメリットってあるのか？
若手全員を行かせるべきとは思わないけど特に若い選手はキャリア的にも経験させたほうが絶対にいい
団体にプロテクトされてるだけよりかは学ぶことは大いにあるわな
基本言葉も通じない誰も知らない場所で経験できることに逆にデメリットってあるのか？
若手全員を行かせるべきとは思わないけど特に若い選手はキャリア的にも経験させたほうが絶対にいい
786 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 15:03:10.69 ID:NCQZ6DufO
>>781
何処をどう読んでキャリアや将来性を含めて同じ扱いしてると信じ込んだのか教えてください。
そんなに難しい日本語使ってるつもりはないんだが完全に誤読されてしまったので以後参考にしたい。
ファンに評価されてる部分とアンチに批判される部分がまるで違う例としてあげただけなんだが。
何処をどう読んでキャリアや将来性を含めて同じ扱いしてると信じ込んだのか教えてください。
そんなに難しい日本語使ってるつもりはないんだが完全に誤読されてしまったので以後参考にしたい。
ファンに評価されてる部分とアンチに批判される部分がまるで違う例としてあげただけなんだが。
しかし、昔は体のでかい人は皆プロレスをやるくらいだったのに
今は体のでかい人は別の競技に行っちゃって
結果的にどの団体もプロレス好きな体の小さい連中ばっかがやってる印象だ
身長180cm超えで大型新人とか言われるもんなあ
大型の基準も随分と下がったもんだ
今は体のでかい人は別の競技に行っちゃって
結果的にどの団体もプロレス好きな体の小さい連中ばっかがやってる印象だ
身長180cm超えで大型新人とか言われるもんなあ
大型の基準も随分と下がったもんだ
788 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 16:28:55.03 ID:nBdrDMFI0
海外出るのはいいことだ
大地も1年くらい海外でニート生活してきたらいいんじゃないの？
そして実績も何も無いのになぜか最強キャラになって帰ってきたらいいんだよ
他団体の選手と試合やって怖くて何もできずにボコボコにやられても
作り笑顔で余裕をアピールしてポーズさえすればなぜか週プロでも褒めてくれるよ
大地も1年くらい海外でニート生活してきたらいいんじゃないの？
そして実績も何も無いのになぜか最強キャラになって帰ってきたらいいんだよ
他団体の選手と試合やって怖くて何もできずにボコボコにやられても
作り笑顔で余裕をアピールしてポーズさえすればなぜか週プロでも褒めてくれるよ
悔しさが文面に滲み出てるなｗ
>>786
賛否両論あるレスラーという括りで二人の名前を挙げたんだと思うけど、二人の名前が並んで出てくるのに単純に違和感があった。
今のオカダに賛否両論あるのはわかるが、今の小橋はよいところゼロ。
キャリアも将来性も関係なく今現在の評価ね。
賛否両論あるレスラーという括りで二人の名前を挙げたんだと思うけど、二人の名前が並んで出てくるのに単純に違和感があった。
今のオカダに賛否両論あるのはわかるが、今の小橋はよいところゼロ。
キャリアも将来性も関係なく今現在の評価ね。
海外に出る余裕なんか無い(人も金も)
まして大化けしそうな若手なんかいない
無理して武者修行なんか強行したら
帰ったくる団体が無くなってるか
良くて更に小さくなってる可能性が大
…どことは言わないが
まして大化けしそうな若手なんかいない
無理して武者修行なんか強行したら
帰ったくる団体が無くなってるか
良くて更に小さくなってる可能性が大
…どことは言わないが
+B7zCnNTOは「ノア大嫌い、他に好きな団体はない」ってぶっちゃければ楽になると思うんだ
それはもうプロレスとプロレスファンが嫌いなだけではｗ
794 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 17:57:43.03 ID:nBdrDMFI0
亡霊みたいなものだな
>>792
浅はかだなww
浅はかだなww
一年くらい海外修行すると良い素材は三段跳びくらいでレベルアップするし、
あんま良くない素材でもそれなりにまとまるんだよな。
最大限うまくいけばいきなりシングルベルト戦線に入れたり、シリーズの目玉になったり、WWEに拾われたり。
日本にいてもさすがにもう頭打ちだし、いいと思うんだけどなあ海外修行。
肉体･精神･技術･客いじり全部鍛えられるし。
まあ帰ってきてからの団体の使い方次第ではひどいことにもなるけど。
サイトーとかスシとか。
あんま良くない素材でもそれなりにまとまるんだよな。
最大限うまくいけばいきなりシングルベルト戦線に入れたり、シリーズの目玉になったり、WWEに拾われたり。
日本にいてもさすがにもう頭打ちだし、いいと思うんだけどなあ海外修行。
肉体･精神･技術･客いじり全部鍛えられるし。
まあ帰ってきてからの団体の使い方次第ではひどいことにもなるけど。
サイトーとかスシとか。
ここでは需要無さげだけど菊タローてどこから資金源あるんだろ。
798 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 22:48:04.34 ID:NCQZ6DufO
799 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 22:59:20.82 ID:x13e2M+p0
>>798
ダルビッシュと工藤公康を比べるようなもんだな
ダルビッシュと工藤公康を比べるようなもんだな
サッカーで言ったら、キングカズと香川だな。
802 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 23:54:45.37 ID:NCQZ6DufO
あと何故か今の小橋について書いたと思われてるから一応。
勿論全盛期ＮＯＡＨで圧倒的に指示されてた頃の小橋の話しな。
もっと言えばＮＯＡＨのスタイル自体。
グラウンドはない、試合の組み立てない、危険技ばかりの欠点だらけのスタイルだが指示されてた。
それは良い所だけ注目されたから。
今の小橋には賛否はないだろ。
勿論全盛期ＮＯＡＨで圧倒的に指示されてた頃の小橋の話しな。
もっと言えばＮＯＡＨのスタイル自体。
グラウンドはない、試合の組み立てない、危険技ばかりの欠点だらけのスタイルだが指示されてた。
それは良い所だけ注目されたから。
今の小橋には賛否はないだろ。
803 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 00:03:13.60 ID:tTZJTboe0
１０月は新潟が人気だな
新日・全日・ＮＯＡＨの３団体ともそれぞれ、西川体育センター 上越市厚生北会館 新潟市体育館で試合する
この３つの会場でどれが一番大きいんだろ？
新日・全日・ＮＯＡＨの３団体ともそれぞれ、西川体育センター 上越市厚生北会館 新潟市体育館で試合する
この３つの会場でどれが一番大きいんだろ？
806 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 00:32:55.75 ID:VNjLa08aO
そもそもゼロワンの若手て海外武者修行とかいってるのか？
あまり長期のは聞かない気がするが。
海外で修行→帰国でプッシュて定番みたいに言われるけど、
今出来てるの新日全日ドラゲくらいじゃね？
新日は近年でも内藤高橋オカダと続いてる。
キャプテン吉橋は比べると不発だが一番定説に忠実な印象。
あまり長期のは聞かない気がするが。
海外で修行→帰国でプッシュて定番みたいに言われるけど、
今出来てるの新日全日ドラゲくらいじゃね？
新日は近年でも内藤高橋オカダと続いてる。
キャプテン吉橋は比べると不発だが一番定説に忠実な印象。
807 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 05:51:28.74 ID:FhPZvySI0
808 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 07:23:49.32 ID:04bT9Ccq0
新日は三上がメヒコ、ファレがアメリカで１１月の京都大会で中西復帰、
新人も２人デビュー間近、あと柴田・桜庭の参戦と選手の数がどんどん膨らんでいってる。
鈴木軍あたりはもうノアとかＩＧＦに行った方が良いんだけどな。
あと来年の契約更改で誰が切られるかだよな。
新人も２人デビュー間近、あと柴田・桜庭の参戦と選手の数がどんどん膨らんでいってる。
鈴木軍あたりはもうノアとかＩＧＦに行った方が良いんだけどな。
あと来年の契約更改で誰が切られるかだよな。
新潟は馬場が生きていた頃、クソ田舎のクソ中学のせっまーい付属体育館に、平気でハンセンやら
ジョニーエースやらを上げてたな
ジョニーエースやらを上げてたな
いつの間にか桜庭・柴田が受け入れられてて噴いた
アレほど拒絶されてるのにｗまだ試合してないのにｗｗ
ぶっちゃけ本間・宮本とどっこいどっこいだろｗｗ
(あれも桜庭・柴田の後追いで企画したんだろうなー)
アレほど拒絶されてるのにｗまだ試合してないのにｗｗ
ぶっちゃけ本間・宮本とどっこいどっこいだろｗｗ
(あれも桜庭・柴田の後追いで企画したんだろうなー)
来年の契約更改では誰が切られるの？
812 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 11:04:06.25 ID:zbGi2soG0
>>811
キャプテン
キャプテン
本間宮本とどっこいだとしても、集客力が全然違う。
柴田はともかく桜庭はダメだろ
軽くパンチドランカー入ってるし、正直菊地と変わらない
軽くパンチドランカー入ってるし、正直菊地と変わらない
>>814
ああ、片方はまだいいけどもう片方が絶望的にだめなところも似てるなぁ
あと菊地の名前出て思い出した
本間・菊地の仙山線タッグまたやってくれ
どんなカオスな風景が展開されるかすっごい楽しみだｗ
Ko-Dタッグとかインディー大賞ベストユニット賞とか間違いなく取れる
ああ、片方はまだいいけどもう片方が絶望的にだめなところも似てるなぁ
あと菊地の名前出て思い出した
本間・菊地の仙山線タッグまたやってくれ
どんなカオスな風景が展開されるかすっごい楽しみだｗ
Ko-Dタッグとかインディー大賞ベストユニット賞とか間違いなく取れる
816 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 21:16:41.91 ID:VNjLa08aO
桜庭はプライドの、格闘家の桜庭って見方をされがちだが、
Ｕインターの、プロレスラーの桜庭って見方した方がおもしろい気がする。
元プライドのスターが小遣い稼ぎに老醜さらすんじゃ夢がない。
かつて新日に上がってた歴史は変わらない訳だし、それは新日の歴史でもあるんだから。
Ｕインターの、プロレスラーの桜庭って見方した方がおもしろい気がする。
元プライドのスターが小遣い稼ぎに老醜さらすんじゃ夢がない。
かつて新日に上がってた歴史は変わらない訳だし、それは新日の歴史でもあるんだから。
桜庭は130kgの選手でもジャーマンで投げられるって発言してるけどテーピングしないと正座するだけでも膝が抜けるらしいのに本当に大丈夫かね。
新日の日本人選手あんま大きくないから大丈夫かな。
後柴田桜庭としては試合後の印象が広夢に持ってかれないなければいいな。こういう明らかに格の差がある試合だと往々にしてそういうことあるからな
新日の日本人選手あんま大きくないから大丈夫かな。
後柴田桜庭としては試合後の印象が広夢に持ってかれないなければいいな。こういう明らかに格の差がある試合だと往々にしてそういうことあるからな
818 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 22:50:49.00 ID:04bT9Ccq0
東京ゲームショウのブシロードのブースで新日本プロレスを見せる事が出来た。業者日にも拘わらず大勢のお客様がリングサイドで熱い声援を送ってくれた。随分久しぶりに観た人も多く、いろんな方から驚きと感謝の言葉を頂いた。
やはり、プロレスは素晴らしいコンテンツ。本当にありがとうプロレス！！
Twitter kidanit
プロレス ＬＯＶＥ だな 木谷さんは。新日は良い人に買われたな。
やはり、プロレスは素晴らしいコンテンツ。本当にありがとうプロレス！！
Twitter kidanit
プロレス ＬＯＶＥ だな 木谷さんは。新日は良い人に買われたな。
>>818
(T_T)
(T_T)
木谷は自演乙のマネージャーみたいなことやってたけど
自演乙を新日に上げたりしないのかな？
自演乙を新日に上げたりしないのかな？
しないだろうね。
将来的にはともかく、自演乙は今度キックの試合決まってるだろ。
諏訪魔＆ＫＡＩ組とか、ＫＥＮＳＯ＆ＳＵＳＨＩ組とか見たいな。
武藤・西村・曹駿はレギュラー無理だから↓こんな感じ？
諏訪魔ＫＡＩ近藤カズ
船木河野稔金本
ケア真田大和ジレット
曙浜中之上雅央
ゾディアックドーリングＮＯＳＡＷＡＭＡＺＡＤＡ
宮本本間ヤンエアリアル
大森征矢渕佐藤
ＫＥＮＳＯ寿司サスケウー
関本岡林
宮本本間と愚連隊は合わないだろうから分けた。
大和とＫＡＩを入れ替えたんだけどこの方がいいと思う。
大和とジレットは肉体キレキレだしいいコンビになるんじゃないかな。
ディストラクションに入れる資格・条件は「エリート」だと思うんだよね。
匠もその意味ではエリートっぽくて良かったんだけど。
でも、諏訪魔とＫＡＩは対峙させた方がいいかなあ？
どう思いますか？
武藤・西村・曹駿はレギュラー無理だから↓こんな感じ？
諏訪魔ＫＡＩ近藤カズ
船木河野稔金本
ケア真田大和ジレット
曙浜中之上雅央
ゾディアックドーリングＮＯＳＡＷＡＭＡＺＡＤＡ
宮本本間ヤンエアリアル
大森征矢渕佐藤
ＫＥＮＳＯ寿司サスケウー
関本岡林
宮本本間と愚連隊は合わないだろうから分けた。
大和とＫＡＩを入れ替えたんだけどこの方がいいと思う。
大和とジレットは肉体キレキレだしいいコンビになるんじゃないかな。
ディストラクションに入れる資格・条件は「エリート」だと思うんだよね。
匠もその意味ではエリートっぽくて良かったんだけど。
でも、諏訪魔とＫＡＩは対峙させた方がいいかなあ？
どう思いますか？
全日ＨＰに無くて新日ＨＰにあるものをリストアップしてみたよ。
メールマガジン、ポッドキャスト、フェイスブック、インターネットラジオ、
ユーストリーム（生中継チャンネル）、グーグルプラス、スマートフォンアプリ、モバイル、
壁紙ダウンロード、四コマまんが、テレビとかのメディアリンク、入門テスト、日本レスリング協会、社会貢献活動。
全日は、３Ｄやカードゲームは無理としてももっとメディアを手広く上手く使うべきだよ。
元子がやってる「燃えろ全日本プロレス（？）」を載せてもいいし、カズの店や船木の変なお酢も載せたらいい。
あと、王座変遷にジュニアの２大大会の遍歴も載せてくれ。
全日は「グレーテストレスラーズ」の表彰やらないのかな？
やっぱり最低限、馬場・鶴田・天龍は表彰すべきだよ。
プロレス祭りは無理でも、チャンカーの特設ページとか拵えて欲しい。
ラジオでもグリコとか提供でレギュラー持てないかなあ。
あと、石巻市と全日でもっと何か出来ないものか。「ドリームプロジェクト」みたいな感じの活動やってサイトで報告してほしい。
プレミアムストアや公式ブロマイドはちょっと時間かかりそうだけど。
もてき整骨院や弘邦医院（林ドクターが院長）へのリンクもついでに貼っちゃおう！
ＡＡＡのＨＰとのリンク、ＷＷＥの２軍になるならＷＷＥのＨＰも載せるべし。
内田社長や西村や川村プロモーターのブログ、台湾オフィスや電子雑誌「プロレスＬＩＦＥ」、 サラエンターテイメント（武藤所属）もこの際載せるべき！
サイトの強化ぐらいならそんなにお金もかからないでしょう。
いかがでしょうか？
メールマガジン、ポッドキャスト、フェイスブック、インターネットラジオ、
ユーストリーム（生中継チャンネル）、グーグルプラス、スマートフォンアプリ、モバイル、
壁紙ダウンロード、四コマまんが、テレビとかのメディアリンク、入門テスト、日本レスリング協会、社会貢献活動。
全日は、３Ｄやカードゲームは無理としてももっとメディアを手広く上手く使うべきだよ。
元子がやってる「燃えろ全日本プロレス（？）」を載せてもいいし、カズの店や船木の変なお酢も載せたらいい。
あと、王座変遷にジュニアの２大大会の遍歴も載せてくれ。
全日は「グレーテストレスラーズ」の表彰やらないのかな？
やっぱり最低限、馬場・鶴田・天龍は表彰すべきだよ。
プロレス祭りは無理でも、チャンカーの特設ページとか拵えて欲しい。
ラジオでもグリコとか提供でレギュラー持てないかなあ。
あと、石巻市と全日でもっと何か出来ないものか。「ドリームプロジェクト」みたいな感じの活動やってサイトで報告してほしい。
プレミアムストアや公式ブロマイドはちょっと時間かかりそうだけど。
もてき整骨院や弘邦医院（林ドクターが院長）へのリンクもついでに貼っちゃおう！
ＡＡＡのＨＰとのリンク、ＷＷＥの２軍になるならＷＷＥのＨＰも載せるべし。
内田社長や西村や川村プロモーターのブログ、台湾オフィスや電子雑誌「プロレスＬＩＦＥ」、 サラエンターテイメント（武藤所属）もこの際載せるべき！
サイトの強化ぐらいならそんなにお金もかからないでしょう。
いかがでしょうか？
>>824
>サイトの強化ぐらいならそんなにお金もかからないでしょう。
まともなところに依頼したら、びっくりするほど取られるよ。
初期費用にガイジン2人呼ぶくらい、で月々の更新と維持に新人二人分くらいかかる
>サイトの強化ぐらいならそんなにお金もかからないでしょう。
まともなところに依頼したら、びっくりするほど取られるよ。
初期費用にガイジン2人呼ぶくらい、で月々の更新と維持に新人二人分くらいかかる
いずれにせよＨＰの情報量増やして欲しい。
新日はまめにリニューアルしてる。
全日も会場のスクリーン設置やＹＯＵＴＵＢＥの地方興業ダイジェストとか力入れてて
ストーリーを追える工夫とか努力してるのはいい試みだと思うので、
露出度増やしてＨＰとかでも一見さんが興味持ってくれて増える様に力入れて欲しい。
新日はまめにリニューアルしてる。
全日も会場のスクリーン設置やＹＯＵＴＵＢＥの地方興業ダイジェストとか力入れてて
ストーリーを追える工夫とか努力してるのはいい試みだと思うので、
露出度増やしてＨＰとかでも一見さんが興味持ってくれて増える様に力入れて欲しい。
そりゃ新日は何だかんだで金あるから
全日とかかなり困窮してるからな
全日とかかなり困窮してるからな
眠れなくてG+のノアとガオラの全日の放送をはしごしてるが
どっちも後楽園なのにガラガラだな
特に全日の入りは酷い
どっちも後楽園なのにガラガラだな
特に全日の入りは酷い
全日はねえ…
所属選手とかの充実っぷりはノア以上なのに
観客動員数はノア以下なことが多いからな
根本的に営業面がダメなんじゃなかろうか
所属選手とかの充実っぷりはノア以上なのに
観客動員数はノア以下なことが多いからな
根本的に営業面がダメなんじゃなかろうか
営業マンもだけど、全日は10年前に一度断絶してるから、
昔からのタニマチとかプロモーターとかそういうのが少ない
グッズにしても2005年くらいまで売れるルートがなかったからな
そういう意味ではどの団体よりも歴史がない
社員も20代が中心で若いし、営業の数が足りてないのは西村とかも言ってる
武藤の看板、全日の看板、内田の経営でやりくりしてるのがここの会社だ
昔からのタニマチとかプロモーターとかそういうのが少ない
グッズにしても2005年くらいまで売れるルートがなかったからな
そういう意味ではどの団体よりも歴史がない
社員も20代が中心で若いし、営業の数が足りてないのは西村とかも言ってる
武藤の看板、全日の看板、内田の経営でやりくりしてるのがここの会社だ
百田光雄を取締役営業部長でスカウトするといい
832 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 07:41:20.99 ID:2AT+ydSH0
ドラゲーみたいに優待券を店に置かせてもらえばいいんだよ。
あと、営業２人じゃ足りない。もっと増やすべき。
あと、営業２人じゃ足りない。もっと増やすべき。
833 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 07:56:13.79 ID:YtntXRij0
やっぱり地方でも地道に営業活動してる新日、ドラゲーとしてない
ノア、全日で差が出てきたね。うちの地元でもこの前ノアが知らないうちに
興行やって、知らないうちに終わってた。よっぽどのファンで
毎日その団体のホームページをチェックしてる様な人じゃないと行かないんだろうね。
宣伝カーもポスターも最近見ないしね。
ノア、全日で差が出てきたね。うちの地元でもこの前ノアが知らないうちに
興行やって、知らないうちに終わってた。よっぽどのファンで
毎日その団体のホームページをチェックしてる様な人じゃないと行かないんだろうね。
宣伝カーもポスターも最近見ないしね。
ノアヲタさん、ご苦労さまです
ポスターとかどうなんだろうね？
昔のW☆INGが代金未払いで印刷所倒産させたことがあったけど。
昔のW☆INGが代金未払いで印刷所倒産させたことがあったけど。
諏訪魔勝たないと腐ってしまいそう仮にも、団体のエースなだけに
棚橋も負けたらプライドがズタボロになるな、丸藤に連敗なんて
棚橋も負けたらプライドがズタボロになるな、丸藤に連敗なんて
>>836の脳内プロレス界は豆腐メンタルレスラーだらけかよ
正直いって全日は文句なしの実数で10,000人以上集めた7.1両国の流れを
まったく活かせなかったことが大きいと思う
「諏訪魔×オカダ中邑」「船木×永田」「真田×内藤」
と3つくらいアングルが期待されたがどれも結局ぶった切ってしまった
本日行われる船木×諏訪魔のカードにしても
こんな唐突に切るのではなく事前の盛り上げ方をもっと練っておくべきだったと考えるが
まったく活かせなかったことが大きいと思う
「諏訪魔×オカダ中邑」「船木×永田」「真田×内藤」
と3つくらいアングルが期待されたがどれも結局ぶった切ってしまった
本日行われる船木×諏訪魔のカードにしても
こんな唐突に切るのではなく事前の盛り上げ方をもっと練っておくべきだったと考えるが
840 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 11:14:00.10 ID:+1k5X3TRO
>>838
ブックに従ってるんだからどの試合で何敗しようとただの負けだよ
ブックに従ってるんだからどの試合で何敗しようとただの負けだよ
棚橋が負けて笑ってやりたいみたいだけど、残念ながら丸藤は負けるよ。
まあ君は棚橋のアクシデントでも願ってるんだな
まあ君は棚橋のアクシデントでも願ってるんだな
と言うか、今更棚橋が丸藤に負けたとしても、
棚橋の格が落ちるとも思えんけどな
ノアオタの中では丸藤の格は上がるだろうけど、
それ以外は「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、またノアの勝ちブックあさりか」で終わりだろ。
棚橋の格が落ちるとも思えんけどな
ノアオタの中では丸藤の格は上がるだろうけど、
それ以外は「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、またノアの勝ちブックあさりか」で終わりだろ。
丸藤が負けても何も痛くないけど
棚橋が負けると相当痛いな
楽しみ
棚橋が負けると相当痛いな
楽しみ
すごい雨。
PPV買っても映るかな…。
PPV買っても映るかな…。
845 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 15:43:19.08 ID:YacBmci8O
棚橋も諏訪魔も今さら一度の負けでどうこうはないね。
今回は諏訪魔は８割方負ける。
棚橋でも８%くらいは負ける可能性あるんじゃね？
今日は横浜行くが神戸も見たかったなあ。
今回は諏訪魔は８割方負ける。
棚橋でも８%くらいは負ける可能性あるんじゃね？
今日は横浜行くが神戸も見たかったなあ。
どっちも負けたからどうこうなレスラーじゃないな
団体最高王座より格上のレスラーは、もう勝敗なんて関係ない
団体最高王座より格上のレスラーは、もう勝敗なんて関係ない
勝敗関係ないのか
そうかそうかｗ
そうかそうかｗ
プロレスで勝敗気にしなくなったら終わりだよ
プロレスはレスリングショーかも知れんが
勝ち負けにこだわる部分があるから競技的な側面で見ることも出来る
なのにそこをどうでもいいってしたら、もうサーカス見てるのと変わらん
棚橋だってそこまで落ちた目線で見られたくないだろうよ
プロレスはレスリングショーかも知れんが
勝ち負けにこだわる部分があるから競技的な側面で見ることも出来る
なのにそこをどうでもいいってしたら、もうサーカス見てるのと変わらん
棚橋だってそこまで落ちた目線で見られたくないだろうよ
まあ一つ言えることは、万が一丸藤が勝つことになるとノアヲタさんたちが大量にプ板に雪崩れ込むということだ。
新日スレは荒れるだろうなｗ
852 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 16:01:02.17 ID:YacBmci8O
＞団体最高王座より格上のレスラー
そういう選手ているよな。
選手の格上げを双六に喩えると上がりの選手というか。
ＷＷＥだとアンダーテイカー、ＨＨＨ、最近だとシナ、オートンもそうかも。
新日だと棚橋、永田、中邑。全日だと武藤、諏訪魔。
大日だと関本。K‐DOJOだと真霜、ＴＡＫＡ、ＤＤＴだと飯伏もそうか。
サスケ、ライガーあたりは団体肥えてそんな感じ。
もうすぐ試合開始だが遅刻だわ。
そういう選手ているよな。
選手の格上げを双六に喩えると上がりの選手というか。
ＷＷＥだとアンダーテイカー、ＨＨＨ、最近だとシナ、オートンもそうかも。
新日だと棚橋、永田、中邑。全日だと武藤、諏訪魔。
大日だと関本。K‐DOJOだと真霜、ＴＡＫＡ、ＤＤＴだと飯伏もそうか。
サスケ、ライガーあたりは団体肥えてそんな感じ。
もうすぐ試合開始だが遅刻だわ。
つーか、ノアヲタでも流れ的に丸藤が勝つと思ってる奴はそんないないぞ
煽ってるのはヲタ装ったアンチだろ
煽ってるのはヲタ装ったアンチだろ
854 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 16:06:13.10 ID:5OILLen60
「ノアは外様を冷遇してる」とよく言われるが
ジュニアタッグリーグ戦、石森・小峠組の優勝は素直に嬉しい。
GHCジュニアタッグ王者もマルビン・クレイジーのメキシカンコンビだし
ノアも以前に比べて風通しがよくなった印象
ジュニアタッグリーグ戦、石森・小峠組の優勝は素直に嬉しい。
GHCジュニアタッグ王者もマルビン・クレイジーのメキシカンコンビだし
ノアも以前に比べて風通しがよくなった印象
全然外様じゃねえじゃんｗ
そんな変なとこで必死になんなよ
好きな選手が勝ったら嬉しい、負けたら悔しいでいいんだよ
好きな選手が勝ったら嬉しい、負けたら悔しいでいいんだよ
857 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 16:29:32.62 ID:YacBmci8O
風通しがよくなったから嬉しいてのはないかな。
石森がクレイジーマルビンに挑戦はちょっと嬉しい。小峠はまだちょっとよく判らん。
一方でマルビン石森はシングル路線から遠ざけられてるなという見方もしちゃう。
勝彦ＫＥＮＴＡ丸藤はジュニア的には「上がり」な訳で無差別級にして、
金丸は一つ落として石森マルビン青木鈴木あたりでベルト争う方が面白そうだ。
層はそれなりに厚いＮＯＡＨジュニアは活性化するし人手不足のヘビー級でモリシ無双するよか良いだろう。
全日ジュニアも大和が最近楽しいんだよね。
選手としての完成度はカズ近藤のがずっと上だが、近藤vsカズより大和vs光留の方が個人的にはときめく。
石森がクレイジーマルビンに挑戦はちょっと嬉しい。小峠はまだちょっとよく判らん。
一方でマルビン石森はシングル路線から遠ざけられてるなという見方もしちゃう。
勝彦ＫＥＮＴＡ丸藤はジュニア的には「上がり」な訳で無差別級にして、
金丸は一つ落として石森マルビン青木鈴木あたりでベルト争う方が面白そうだ。
層はそれなりに厚いＮＯＡＨジュニアは活性化するし人手不足のヘビー級でモリシ無双するよか良いだろう。
全日ジュニアも大和が最近楽しいんだよね。
選手としての完成度はカズ近藤のがずっと上だが、近藤vsカズより大和vs光留の方が個人的にはときめく。
858 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 16:32:11.20 ID:+1k5X3TRO
勝敗じゃなくて運用面での活躍に重点に置いて応援しているんだけど理解できないみたいね。
お、おう・・
860 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 17:23:20.48 ID:YacBmci8O
勿論勝敗は非常に大事。
筋書きがあっても一喜一憂しながら見てる。
何より大切な観客の満足度にも影響大だしね。
でも棚橋や諏訪魔は今日負けても団体内での地位もファンの信頼も失わないと思ったからそう言っただけだよ。
積み上げて来たものがある。
筋書きがあっても一喜一憂しながら見てる。
何より大切な観客の満足度にも影響大だしね。
でも棚橋や諏訪魔は今日負けても団体内での地位もファンの信頼も失わないと思ったからそう言っただけだよ。
積み上げて来たものがある。
861 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 20:34:27.62 ID:YacBmci8O
諏訪魔船木は手が合うのかね。
両国の再現とまでは言わないが凄い試合。
流行りのスタイルではないがなんか素朴な驚きや感動がある。
大和光留もアホほど意地を張り合っていい感じ。
こちらも素朴な味わい。
あとはまあまあ。
蝶野が諏訪魔に接近してたがマネージャー的な感じになるのかな？
両国の再現とまでは言わないが凄い試合。
流行りのスタイルではないがなんか素朴な驚きや感動がある。
大和光留もアホほど意地を張り合っていい感じ。
こちらも素朴な味わい。
あとはまあまあ。
蝶野が諏訪魔に接近してたがマネージャー的な感じになるのかな？
諏訪魔対船木観てきたがすごかったわ。最後の攻防とか本当に一級品で金が取れる試合だった。諏訪魔寄りだったけど試合後に船木が勝ち名乗りを受けてるのを見たらなんか感情が揺れ動かされた。
新日は当然観れてないけど携帯公式で追った感じを書くと船木諏訪魔にあった凄みが新日にもあればみのるがプロレスごっことか言っても誰も賛同しないんじゃないかな
まあ今の新日のベクトルと違うのは分かってる
新日は当然観れてないけど携帯公式で追った感じを書くと船木諏訪魔にあった凄みが新日にもあればみのるがプロレスごっことか言っても誰も賛同しないんじゃないかな
まあ今の新日のベクトルと違うのは分かってる
鈴木みのるは随分と嫌われる存在になったんだな
まああんだけフリーとして高山と好き放題、好き勝手言いまくってたもんな
もうフリーが偉そうにする時代は終わったのかもしれんね
まああんだけフリーとして高山と好き放題、好き勝手言いまくってたもんな
もうフリーが偉そうにする時代は終わったのかもしれんね
鈴木より高山のほうが口は悪かったな
特に新日出てるときなんか、ずっと新日の悪口ばかりいって、ノアはすごいアピールしまくってたもんな。
特に新日出てるときなんか、ずっと新日の悪口ばかりいって、ノアはすごいアピールしまくってたもんな。
>>864
高山の武藤＆蝶野vs天山小島の時の解説はマジで最悪だったなｗ
試合以外にも最初のアナウンサーとのやりとりとか棒読みでやる気なし。
バカにするのはいいけど金もらってんだからその分仕事しろよと。
高山の武藤＆蝶野vs天山小島の時の解説はマジで最悪だったなｗ
試合以外にも最初のアナウンサーとのやりとりとか棒読みでやる気なし。
バカにするのはいいけど金もらってんだからその分仕事しろよと。
みのる嫌いじゃないけど最近ダブスタが激しすぎる。自分が負けると負けてない主張して、勝ったらツエーアピールとか乗れないよ
なんか新日でのみのるはみてて窮屈。全日みたいに自由に出来ないんだろうなってのは伝わってくる
なんか新日でのみのるはみてて窮屈。全日みたいに自由に出来ないんだろうなってのは伝わってくる
>>865
あの時の2ちゃんはノアファンが支配してたから、高山賛美のレスしかなかったんだよな・・・
あの時の2ちゃんはノアファンが支配してたから、高山賛美のレスしかなかったんだよな・・・
868 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 21:49:28.33 ID:SVPanEu30
ノアは一時期本当に勢いが凄かったな。なんでだか知らんが
>>866
普通に考えてG1で4回も負ける奴はザコだよなｗｗ
普通に考えてG1で4回も負ける奴はザコだよなｗｗ
870 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 21:55:42.37 ID:LzG2EeafO
>>259
これだね。
【埼玉】金魚と一緒に泳いだ女子中学生４人と男子高校生3人、４００匹をプールに放流、全裸で泳ぐ→書類送検【全裸】★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1343861550/
これだね。
【埼玉】金魚と一緒に泳いだ女子中学生４人と男子高校生3人、４００匹をプールに放流、全裸で泳ぐ→書類送検【全裸】★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1343861550/
871 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 21:59:21.32 ID:YacBmci8O
新日でのみのる不人気て２ちゃんで目立つ人がいるだけじゃね？
会場では手拍子&風になれの合唱だし試合もふつうにヒールとして成り立ってるよね。
柴田桜庭もそうだが２ちゃんでの拒否反応はちょっと過剰反応な気がする。
一つの興行の中で前座からメインまで全部同じ質感の試合じゃ飽きる。
前座はバラエティ豊かにそろえた方が内容的にも話題性としても引き出しが増える。
メインはある程度プロレスとして技量がないと勤まらない訳で、それは新日は判ってると思うよ。
会場では手拍子&風になれの合唱だし試合もふつうにヒールとして成り立ってるよね。
柴田桜庭もそうだが２ちゃんでの拒否反応はちょっと過剰反応な気がする。
一つの興行の中で前座からメインまで全部同じ質感の試合じゃ飽きる。
前座はバラエティ豊かにそろえた方が内容的にも話題性としても引き出しが増える。
メインはある程度プロレスとして技量がないと勤まらない訳で、それは新日は判ってると思うよ。
872 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 23:55:15.58 ID:YtntXRij0
みのる自体というよりケイオスと抗争せず真壁、永田とばっかり戦ってる
鈴木軍にみんな飽きだしたんだろうな。
鈴木軍にみんな飽きだしたんだろうな。
「ばっかり戦ってる」って言ってもそれは邪外の責任だからなあ
個人的にみたかったのは昭和新日を口にする対後藤であったり中邑との二回目だったりするのにずっと真壁永田だもんな
棚橋ともドームでやったのを同じ東京でやとか芸がない。二人の立ち位置変わったわけでもないし。新日的に扱いに困ってるんじゃないの？
棚橋ともドームでやったのを同じ東京でやとか芸がない。二人の立ち位置変わったわけでもないし。新日的に扱いに困ってるんじゃないの？
875 ：お前名無しだろ：2012/09/24(月) 01:02:37.22 ID:sR6rWaMtO
受け身が微妙って言われるみのるの相手として
言い方悪いがフィニッシャー受けるとき相手は寝てればいい棚橋や真壁、うまいことまとめる永田さんが多いってのは
ある意味考えられてるのかもなあ
言い方悪いがフィニッシャー受けるとき相手は寝てればいい棚橋や真壁、うまいことまとめる永田さんが多いってのは
ある意味考えられてるのかもなあ
鈴木軍の問題は便利屋になっちゃって
もはやヒールとしての緊張感を失っちゃった点だと思う
展開に困ったときに
菅「鈴木くん何か毒づいてくれない？」→鈴「はい？いいっすよ」
みたいなやり取りが容易に想像できちゃって
ただ現状だと他団体も含め鈴木に代わる人材が見当たらないんだよね（苦笑）
最有力候補である村上は頭をやっちゃってるから厳しいし
IGFの澤田や鈴川らがこのあたりのスキル身につけると一気に需要増えそうだけど
もはやヒールとしての緊張感を失っちゃった点だと思う
展開に困ったときに
菅「鈴木くん何か毒づいてくれない？」→鈴「はい？いいっすよ」
みたいなやり取りが容易に想像できちゃって
ただ現状だと他団体も含め鈴木に代わる人材が見当たらないんだよね（苦笑）
最有力候補である村上は頭をやっちゃってるから厳しいし
IGFの澤田や鈴川らがこのあたりのスキル身につけると一気に需要増えそうだけど
船木は元気だな
永田もだけどこの世代は元気なのが多いね
永田もだけどこの世代は元気なのが多いね
878 ：お前名無しだろ：2012/09/24(月) 08:32:32.61 ID:fgORVlMrO
船木みのるはプロレスはブランクあるから身体のダメージは蓄積少ないんだろね。
頑丈と言われた天山も一度壊れて騙し騙しやってるし、中西もついにパンクして今度復帰か。
秋山も元気だがちょくちょく休みながら来てるしな。
しかし永田の元気さは異常だ。
欠場自体あまりしてないんじゃないか？
数年前に脳出血かなんかで両国キャンセルしたがしれっと戦列復帰してるし。
頑丈と言われた天山も一度壊れて騙し騙しやってるし、中西もついにパンクして今度復帰か。
秋山も元気だがちょくちょく休みながら来てるしな。
しかし永田の元気さは異常だ。
欠場自体あまりしてないんじゃないか？
数年前に脳出血かなんかで両国キャンセルしたがしれっと戦列復帰してるし。
みのるは出初めのころは、相手の攻撃を受けなかったり、ロープワークを拒否したりと、
ロレスの予定調和をはずすことで生まれる恐さや、どっからでもスリーパーで終わらせられる恐さがあったけど、
最近は悪い意味でプロレスにアジャストしちゃったというか、流れも糞もなく
ゴッチ式ドン！で終わらす感じで、なんかなあ。
ロレスの予定調和をはずすことで生まれる恐さや、どっからでもスリーパーで終わらせられる恐さがあったけど、
最近は悪い意味でプロレスにアジャストしちゃったというか、流れも糞もなく
ゴッチ式ドン！で終わらす感じで、なんかなあ。
みのる本人が悪いわけでもないけどさ
新日はいまフリーの外敵にいい顔させるような状況ではないし、
扱いが悪いなかで憎まれ口叩いても大したインパクトを残せないわな
新日はいまフリーの外敵にいい顔させるような状況ではないし、
扱いが悪いなかで憎まれ口叩いても大したインパクトを残せないわな
みのるはもう新日からも撤退してインディーに行ってほしいわ
インディーならどこでも主役を張れるだろうし、みのるらしく輝くだろう
できればWNCに参戦きぼん
インディーならどこでも主役を張れるだろうし、みのるらしく輝くだろう
できればWNCに参戦きぼん
CHAOSと絡ませることなくみのるの商品価値をじわじわと落としていく邪道さんの手腕には鳥肌が立つな
橋本がもう勝てなくなった小川をハッスル・01でポンコツにしていく過程を思い出す
橋本がもう勝てなくなった小川をハッスル・01でポンコツにしていく過程を思い出す
テンサイがWWEマガジンで日米のプロレスの違いについて書いたらしいけど
どんなことについて書いてるのか少し興味あるな
どんなことについて書いてるのか少し興味あるな
みのるは桜庭とのシングルだけは見たい
出て行く前にそれだけは組んで欲しい
出て行く前にそれだけは組んで欲しい
887 ：お前名無しだろ：2012/09/24(月) 22:39:12.68 ID:fgORVlMrO
オレも>>879の言う通りみのるは新日に頼まれた仕事をきっちりこなしてるんだと思う。
勿論まだまだお山の大将は出来るだろうがそれより新日の仕事を選んだんだと。
全日でも良い仕事してたが逆に期待された仕事がデカ過ぎた。
フリーなのにほぼ一人で全日引っ張り若いのを引き上げて会社回す事まで求められ・・・て感じ。
>>886
確かに柴田については拒否反応だけじゃなく歓迎も過剰反応だね。
どちらも庭の池に石が投げ込まれたのを家が津波にのまれると騒いでるような。
勿論まだまだお山の大将は出来るだろうがそれより新日の仕事を選んだんだと。
全日でも良い仕事してたが逆に期待された仕事がデカ過ぎた。
フリーなのにほぼ一人で全日引っ張り若いのを引き上げて会社回す事まで求められ・・・て感じ。
>>886
確かに柴田については拒否反応だけじゃなく歓迎も過剰反応だね。
どちらも庭の池に石が投げ込まれたのを家が津波にのまれると騒いでるような。
永田の異常な元気ぶりに隠れてるけど、小島大谷大森もかなり元気だよな。
長期の負傷欠場って小島の肘手術くらいか？
長期の負傷欠場って小島の肘手術くらいか？
889 ：お前名無しだろ：2012/09/24(月) 23:06:39.77 ID:fgORVlMrO
大谷も凄いよな。
大森はずっと一線て訳じゃないし途中結婚退職とか浪人生活してる。
そういう意味じゃ西村とかも元気といえば元気だが。
大森はずっと一線て訳じゃないし途中結婚退職とか浪人生活してる。
そういう意味じゃ西村とかも元気といえば元気だが。
それが逆に良い効果だったんだと思ってる
ずっと第一線でやってきたらどっかしら故障するだろうし
第一線だと長期休養も難しいんだろうし
ずっと第一線でやってきたらどっかしら故障するだろうし
第一線だと長期休養も難しいんだろうし
天山がまた最近元気になってきてる気がする。去年のG1もそうだったけど、今年もよかった
今は全体的にショーレスリングが主体となっているから
肉体的負担は大分軽減されているように感じるね
一時期の四天王プロレスみたいなのの全盛時に主力で戦ってたレスラーは
例外無く体壊して、晩年には当時の動きどころかまともに動くことも出来なくなったしな
ただ、ああいうプロレスが出来るレスラーが減りつつあるのも
それはそれで寂しくはある
ショー要素の強いプロレスもお互い力を振り絞って戦うプロレスも
それぞれ存在するから、互いが光るというかね
多様性が生まれると思うからね
肉体的負担は大分軽減されているように感じるね
一時期の四天王プロレスみたいなのの全盛時に主力で戦ってたレスラーは
例外無く体壊して、晩年には当時の動きどころかまともに動くことも出来なくなったしな
ただ、ああいうプロレスが出来るレスラーが減りつつあるのも
それはそれで寂しくはある
ショー要素の強いプロレスもお互い力を振り絞って戦うプロレスも
それぞれ存在するから、互いが光るというかね
多様性が生まれると思うからね
>>892
藤波や長州などの世代が元気なのもショー要素が強かったからってこと？
藤波や長州などの世代が元気なのもショー要素が強かったからってこと？
まあ、いまの○アトップが四天王時代に比べて手抜きなのは否めないな
脳天から突き刺さないと手抜きってｗ
お前が好きなのはプロレスじゃなくて残酷ショーだよ
お前が好きなのはプロレスじゃなくて残酷ショーだよ
897 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 07:36:44.39 ID:345//YHuO
メイン級の試合のが前座より厳しいてのはあるだろな。
試合時間も長いし受け身取る機会も多い、適当に流せない。
ショースタイルだと楽てのはないんじゃなかろうか。
ショーならダメージないて事もなかろう。
棚橋とか４０には普通に歩けないんじゃないか。武藤みたく。
そう考えたらやはり永田はやたら丈夫に見える。
途中格闘路線が受け身的には楽な気もしなくはないがリアルＫＯとかされてるからどうか判らんな。
試合時間も長いし受け身取る機会も多い、適当に流せない。
ショースタイルだと楽てのはないんじゃなかろうか。
ショーならダメージないて事もなかろう。
棚橋とか４０には普通に歩けないんじゃないか。武藤みたく。
そう考えたらやはり永田はやたら丈夫に見える。
途中格闘路線が受け身的には楽な気もしなくはないがリアルＫＯとかされてるからどうか判らんな。
898 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 08:09:18.38 ID:Hl0hgTwF0
棚橋はもう少し評価されても良いと思うがな。Ｇ１でも連日メインで
タイトルマッチ級の試合してたし。他の選手は対戦相手によっては前半
１０分以内の試合で体力を温存してたよ。あとオフの過密な営業活動とか。
森嶋なんてブログ見てるとオフはエステ通いじゃん。
タイトルマッチ級の試合してたし。他の選手は対戦相手によっては前半
１０分以内の試合で体力を温存してたよ。あとオフの過密な営業活動とか。
森嶋なんてブログ見てるとオフはエステ通いじゃん。
最後の一行がノアヲタ丸出しで笑えるぞ
900 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 10:27:58.80 ID:345//YHuO
棚橋はこれ以上ないくらい評価されてると思うけどな。
アンチはいるにしろ。
アンチはいるにしろ。
人間的には棚橋好きだけどレスラーとしては普通かな
よく鍛えてるしバランスもいいけど棚橋の試合が好きかと言われればそうでもない
よく鍛えてるしバランスもいいけど棚橋の試合が好きかと言われればそうでもない
高田ツイート、もっと言うと馳のアレを受けて
みのると共に両国にどう臨むのかというのは気になるところ
みのると共に両国にどう臨むのかというのは気になるところ
高田も馳も現役復帰すればいいんだよｗ
下手な選手より今コンディションいいだろ。
下手な選手より今コンディションいいだろ。
904 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 13:34:56.89 ID:K8YpBpke0
棚橋は試合はそこそこだよな。
誰が相手でもそこそこの試合ができるという意味で他の新日レスラーより優れているからエースとしての資格はある。
熱狂するほどの名勝負はないけど、女子供相手だからあれくらいできれば合格だ。
誰が相手でもそこそこの試合ができるという意味で他の新日レスラーより優れているからエースとしての資格はある。
熱狂するほどの名勝負はないけど、女子供相手だからあれくらいできれば合格だ。
ジュニアの団体が好調でヘビー級の団体が不調ってことだよ、ブシロード以外は
日本人の体格を考えるとジュニアの方が人材は集めやすい
メジャー団体＝ヘビー級。原則180cm105kgで足切り。大きな男が戦うのが元祖プロレス
インディーってのはもともとメジャーに合格できなかったような、
身長・体重・格闘技経験とも足りない人達が集まって立ち上げたものだ
でも日本人の平均的な体格を考えると、人材供給はインディーの方が容易なんだよ
旧K－１やボクシングや柔道やアマレス等でもまったく同じ
日本人は軽量級や中量級以下に片寄ってる
運動神経とルックスだけの人なら素人でもいくらでもいるから、
彼らに技を教えればプロレスなんて誰でもできるわけ
強さを競ってるわけじゃないから格闘技経験なんて必要ないしね
日本人の体格を考えるとジュニアの方が人材は集めやすい
メジャー団体＝ヘビー級。原則180cm105kgで足切り。大きな男が戦うのが元祖プロレス
インディーってのはもともとメジャーに合格できなかったような、
身長・体重・格闘技経験とも足りない人達が集まって立ち上げたものだ
でも日本人の平均的な体格を考えると、人材供給はインディーの方が容易なんだよ
旧K－１やボクシングや柔道やアマレス等でもまったく同じ
日本人は軽量級や中量級以下に片寄ってる
運動神経とルックスだけの人なら素人でもいくらでもいるから、
彼らに技を教えればプロレスなんて誰でもできるわけ
強さを競ってるわけじゃないから格闘技経験なんて必要ないしね
各団体に対するマスメディアの扱いは
新日3、全日2、ノア2、その他の団体あわせて3
くらい
この比率を考えれば新日は頑張っていると言えるし、全日ノアはダメすぎるな
>>905
ノアはジュニア団体だが絶不調
新日3、全日2、ノア2、その他の団体あわせて3
くらい
この比率を考えれば新日は頑張っていると言えるし、全日ノアはダメすぎるな
>>905
ノアはジュニア団体だが絶不調
そこそこというかお客さんのニーズに合った試合をずっと続けてきたから
品質保証の棚橋ブランドが築き上げられたんだけどね
ワンパターンかも知れないがどんな相手とも一進一退の好勝負を描けるのは強み
ただ新日の抱える課題は他のレスラーも揃って棚橋スタイルのプロレスになっていること
みんなが同じ方向の試合をしているので興行全体だとちょっと平坦に感じられる
後藤なんかもっと一方的に攻めてもいいと思うし
中邑にも外敵迎撃のカタルシスにこだわってほしいかな
品質保証の棚橋ブランドが築き上げられたんだけどね
ワンパターンかも知れないがどんな相手とも一進一退の好勝負を描けるのは強み
ただ新日の抱える課題は他のレスラーも揃って棚橋スタイルのプロレスになっていること
みんなが同じ方向の試合をしているので興行全体だとちょっと平坦に感じられる
後藤なんかもっと一方的に攻めてもいいと思うし
中邑にも外敵迎撃のカタルシスにこだわってほしいかな
高田､何言ったん？
新日好きのウチのオヤジが最近の新日見て
「中途半端にWWEの真似ばっかしててつまらん」って嘆いてるな
ハッスルとかは面白いと言ってたんだが…
そんなに今の新日は中途半端か？
「中途半端にWWEの真似ばっかしててつまらん」って嘆いてるな
ハッスルとかは面白いと言ってたんだが…
そんなに今の新日は中途半端か？
910 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 17:05:00.27 ID:K8YpBpke0
>>907
たしかに新日は平坦であるけれど
逸脱したものを出すよりも全体１つのショーとしての完成度を優先させている
地方では毎回同じメンバーで6人や10人タッグを繰り返しやることで
パターン化して試合の完成度を高いものにしている
たしかに新日は平坦であるけれど
逸脱したものを出すよりも全体１つのショーとしての完成度を優先させている
地方では毎回同じメンバーで6人や10人タッグを繰り返しやることで
パターン化して試合の完成度を高いものにしている
911 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 17:10:32.93 ID:K8YpBpke0
数年前の新日の地方でのシングル動画見ればわかるけど
全く盛り上がらず白けた空気でリングの音だけが響いていた
ここ数年で、新日は地方では下手にシングルやタッグマッチをやるよりも
パターン化した6人10人タッグのほうをお披露目したほうがいいことを学んだ
全く盛り上がらず白けた空気でリングの音だけが響いていた
ここ数年で、新日は地方では下手にシングルやタッグマッチをやるよりも
パターン化した6人10人タッグのほうをお披露目したほうがいいことを学んだ
912 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 17:24:39.40 ID:sKWs3Gfv0
新日は地方では完全に手抜きだな
913 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 17:47:23.12 ID:K8YpBpke0
手抜きでないよ
下手にシングルやるより6人10人タッグやったほうが盛り上がるからやってるだけ
下手にシングルやるより6人10人タッグやったほうが盛り上がるからやってるだけ
914 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 18:21:21.71 ID:I3vUOQPY0
≪栃木県総合文化センター興行比較≫
◇8/29 NOAH (選手18人) 総試合時間1時間31’28”
1.鈴木 vs ロス (10’02”)
2.潮崎 vs マーシャル (10’55”)
3.クレイジー vs 小峠 (10’27”)
4.金丸 vs マルビン (14’22”)
5.青木・秋山 vs 石森・杉浦 (18’39”)
6.ヨネ・丸藤・森嶋 vs 平柳・マイバッハ・KENTA (27’03”)
◇9/18ドラゴンゲート (選手20人) 総試合時間1時間13’42”
0.谷崎 vs超神龍 (4’40”)
1.戸澤・問題龍 vs 鷹木・YAMATO (14’45”)
2.望月 vs 谷嵜 (9’23”)
3.ハルク vs 神田 (8’58”)
4.土井・吉野 vs ススム・K-ness. (15’11”)
5.CIMA・Gamma・キッド vs 堀口・斎藤・カゲトラ (20’45”)
◇8/29 NOAH (選手18人) 総試合時間1時間31’28”
1.鈴木 vs ロス (10’02”)
2.潮崎 vs マーシャル (10’55”)
3.クレイジー vs 小峠 (10’27”)
4.金丸 vs マルビン (14’22”)
5.青木・秋山 vs 石森・杉浦 (18’39”)
6.ヨネ・丸藤・森嶋 vs 平柳・マイバッハ・KENTA (27’03”)
◇9/18ドラゴンゲート (選手20人) 総試合時間1時間13’42”
0.谷崎 vs超神龍 (4’40”)
1.戸澤・問題龍 vs 鷹木・YAMATO (14’45”)
2.望月 vs 谷嵜 (9’23”)
3.ハルク vs 神田 (8’58”)
4.土井・吉野 vs ススム・K-ness. (15’11”)
5.CIMA・Gamma・キッド vs 堀口・斎藤・カゲトラ (20’45”)
915 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 18:22:16.44 ID:I3vUOQPY0
≪栃木県総合文化センター興行比較≫
◇9/19 全日本 (選手24人) 総試合時間59’41
1.SUSHI・ウー vs MAZADA・エアリアル (6’40”)
2.真田・中之上 vs 本間・宮本 (10’02”)
3.ケア・渕 vs KENSO・浜 (10’56”)
4.征矢 vs ゾディアック (8’42”)
5.大森 vs ドーリング (6’30”)
6.船木・河野・田中・金本 vs 諏訪魔・カズ・近藤・大和 (イリミネーション) (16’51”)
◇6/7 新日本 (選手24人) 総試合時間1時間19’49”
1.佐々木 vs TAKA (6’22”)
2.ケンドリック vs 邪道 (8’31”)
3.ロメロ vs 外道 (8’41”)
4.キャプテン・小島・天山 vs 石井・飯塚・矢野 (10’15”)
5.BUSHI vs タイチ (9’33”)
6.タイガー vs コズロフ (10’30”)
7.KUSHIDA vs アンヘル (8’22”)
8.内藤・後藤・棚橋 vs YOSHI・中邑・オカダ (17’35”)
◇9/19 全日本 (選手24人) 総試合時間59’41
1.SUSHI・ウー vs MAZADA・エアリアル (6’40”)
2.真田・中之上 vs 本間・宮本 (10’02”)
3.ケア・渕 vs KENSO・浜 (10’56”)
4.征矢 vs ゾディアック (8’42”)
5.大森 vs ドーリング (6’30”)
6.船木・河野・田中・金本 vs 諏訪魔・カズ・近藤・大和 (イリミネーション) (16’51”)
◇6/7 新日本 (選手24人) 総試合時間1時間19’49”
1.佐々木 vs TAKA (6’22”)
2.ケンドリック vs 邪道 (8’31”)
3.ロメロ vs 外道 (8’41”)
4.キャプテン・小島・天山 vs 石井・飯塚・矢野 (10’15”)
5.BUSHI vs タイチ (9’33”)
6.タイガー vs コズロフ (10’30”)
7.KUSHIDA vs アンヘル (8’22”)
8.内藤・後藤・棚橋 vs YOSHI・中邑・オカダ (17’35”)
916 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 18:23:28.99 ID:I3vUOQPY0
少ない人数で長くやってるのがノア、多人数で短時間なのが全日。
>>916
全日は前半サクサクやって、後半長くやるイメージ
全日は前半サクサクやって、後半長くやるイメージ
「ゴングが鳴ってからゴングが鳴るまでの時間を足し算してドヤ顔」の人はいつも
試合前・試合後の入場とか乱闘にかかる時間を完全無視しているよね
試合前・試合後の入場とか乱闘にかかる時間を完全無視しているよね
>>910
そうじゃなくてプロレスの興行はファミレスでいいと思うんだ
俺は淡白な海鮮料理が好きなんだけど
たまにはパンチの効いた骨付きスペアリブも食べたくなるし
サイドでマルガリータを摘むのも悪くない
今の新日は味と品質は折り紙付きだけどメニューに海鮮しかない・・・そんな感じ
そうじゃなくてプロレスの興行はファミレスでいいと思うんだ
俺は淡白な海鮮料理が好きなんだけど
たまにはパンチの効いた骨付きスペアリブも食べたくなるし
サイドでマルガリータを摘むのも悪くない
今の新日は味と品質は折り紙付きだけどメニューに海鮮しかない・・・そんな感じ
新日の６人タッグの煮詰め方は昔の「みちプロ・ザ・ベスト」みたいなやり方かね。
全日は最近「パッケージプロレス」の印象が薄くなりつつあるな。
ここは原点に立ち戻って試合毎の色合いを変えて欲しいね。
その意味で蝶野のプロデュースに期待。
全日は最近「パッケージプロレス」の印象が薄くなりつつあるな。
ここは原点に立ち戻って試合毎の色合いを変えて欲しいね。
その意味で蝶野のプロデュースに期待。
>>918
ノワの試合時間には攻防のあいまのごろ寝タイムは含まれるんですか？
ノワの試合時間には攻防のあいまのごろ寝タイムは含まれるんですか？
922 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 20:14:36.60 ID:345//YHuO
オレの感覚だと新日は見事にファミレスなんだがなあ。
和・洋・中と色んな味(選手、試合）を揃えてて、
テーブルの上(興行）は華やかな印象になる。
食って見るとどれもそれなりにうまいがそれぞれの本格店の味とはちょっと違う。
ファミレスというと批判的に取る人もいそうだから百貨店と専門店と行った方がいいか。
和・洋・中と色んな味(選手、試合）を揃えてて、
テーブルの上(興行）は華やかな印象になる。
食って見るとどれもそれなりにうまいがそれぞれの本格店の味とはちょっと違う。
ファミレスというと批判的に取る人もいそうだから百貨店と専門店と行った方がいいか。
うん。食べ物屋で例えると、新日はファミレス。
なんでもあって、それなりに美味い。
客を選び頑固店主のこだわりの味から、家族ファミリーで楽しめる料理になった。
そんなイメージ。
なんでもあって、それなりに美味い。
客を選び頑固店主のこだわりの味から、家族ファミリーで楽しめる料理になった。
そんなイメージ。
新日をファミレスに喩えるなら、他はコンビニ弁当以下になる
新日、なんだかんだで質は高いよ
いま完全な独自色があるのはドラゲDDT大日くらいだろ
そこらが専門店なら新日はそれなりの洋食屋って感じ（オムライス2000円くらいのとこ）
新日、なんだかんだで質は高いよ
いま完全な独自色があるのはドラゲDDT大日くらいだろ
そこらが専門店なら新日はそれなりの洋食屋って感じ（オムライス2000円くらいのとこ）
>>922の言う「本格店」に当たる団体は何処なんだろうと興味津々
なんか変なところをつついて話題を妙な方向に持っていこうとしてる人がいるな…
そこをつついて何がしたいんだw
そこをつついて何がしたいんだw
927 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 21:24:56.57 ID:345//YHuO
昔の新日とかは本格ストロングスタイル専門店じゃね？
最近だとＮＯＡＨは本格垂直落下専門店。最近味が落ちたって話だが。
大日は本格デスマッチ店。
昔から常連にはサイドメニューのジュニアやお笑いも以外にイケると評判で、
最近まかないのストロングスタイルもメインメニューに昇格したけどさ。
何処も味が伴うかは別にして本格○○店を目指して来たと思うよ。
日本のプロレス団体は。
でもひたすら突き詰めるより適度に余裕もたせてイロイロ揃える方が受ける。
それがＷＷＥの発想で新日もそれに倣ってると思うよ。
最近だとＮＯＡＨは本格垂直落下専門店。最近味が落ちたって話だが。
大日は本格デスマッチ店。
昔から常連にはサイドメニューのジュニアやお笑いも以外にイケると評判で、
最近まかないのストロングスタイルもメインメニューに昇格したけどさ。
何処も味が伴うかは別にして本格○○店を目指して来たと思うよ。
日本のプロレス団体は。
でもひたすら突き詰めるより適度に余裕もたせてイロイロ揃える方が受ける。
それがＷＷＥの発想で新日もそれに倣ってると思うよ。
新日→ファミレス
IGF→ラーメン二郎
ノア→すためし
全日→吉野家
ドラゲー→はなまるうどん
大日→餃子の王将
DDT→コンビニ
なんとなくイメージ。
IGF→ラーメン二郎
ノア→すためし
全日→吉野家
ドラゲー→はなまるうどん
大日→餃子の王将
DDT→コンビニ
なんとなくイメージ。
930 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 21:50:42.29 ID:Hl0hgTwF0
最近のＮＯＡＨは味に試行錯誤してる。今度はＵＭＡ軍と絡むんでしょ。
932 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 22:07:48.98 ID:345//YHuO
確かに喩えに囚われると変な話になるね。
が割りと普通の興行論、ビジネス論なのな。
ひとつの物差しに特化すると嗜好のはっきりした客が付く。
でもそこは切り捨てても手広くより多くの観客を集めた方が儲かったりする。
格闘路線や垂直落下やデスマッチ、それぞれの物差しで見るとＷＷＥや新日は必ずしも一番じゃない。
でもじゃあつまらないかと言うとちゃんと来た客を満足させてそれなりにクオリティは高い。
飲食店や百貨店、専門店はあくまでその喩えなわけね。
が割りと普通の興行論、ビジネス論なのな。
ひとつの物差しに特化すると嗜好のはっきりした客が付く。
でもそこは切り捨てても手広くより多くの観客を集めた方が儲かったりする。
格闘路線や垂直落下やデスマッチ、それぞれの物差しで見るとＷＷＥや新日は必ずしも一番じゃない。
でもじゃあつまらないかと言うとちゃんと来た客を満足させてそれなりにクオリティは高い。
飲食店や百貨店、専門店はあくまでその喩えなわけね。
村社会作って満足してる偏食のプオタなんかに媚びても意味ないわな
百貨店もファミレスも最近不調だぞ
新日ファンは思い入れがあるから新日が質が高いと言い
全日ファンは思い入れがあるから全日が質が高いと言い
ノアファンは思い入れがあるからノアが質が高いと言い
大日ファンは思い入れがあるから大日が質が高いと言い
ＤＤＴファンは思い入れがあるからＤＤＴが質が高いというだけ
結局新日が一番入り口が大きいから新日が質が高いと言う人が多いだけの話
全日ファンは思い入れがあるから全日が質が高いと言い
ノアファンは思い入れがあるからノアが質が高いと言い
大日ファンは思い入れがあるから大日が質が高いと言い
ＤＤＴファンは思い入れがあるからＤＤＴが質が高いというだけ
結局新日が一番入り口が大きいから新日が質が高いと言う人が多いだけの話
でも、ファミレスって値段の割にいいもの提供してるんだよな。
逆に専門店なんか、高い金取ってどこがうまいの？って言いたくなる位酷いのが多い。
逆に専門店なんか、高い金取ってどこがうまいの？って言いたくなる位酷いのが多い。
そこはあてはまんねーだろ
新日だけ格段にチケット安いとかならともかく
例えにひっぱられて脱線しまくりだぞ
新日だけ格段にチケット安いとかならともかく
例えにひっぱられて脱線しまくりだぞ
まあ脱線もまたプロレスって事でw
ビッグマッチとはいえ諭吉払ってまで観たいとは思わないレベルのプヲタだから、3万とか5万払って観戦するヤツの気が知れない。
>>927
いや確かに旧新日の看板メニューはストロングスタイルなんだけど
実はそうじゃないメニューも沢山あったんじゃない？
というかnWoやムタなんてどう考えても今に通じるヒーロープロレスだし
大仁田劇場やカシンみたいな悪ふざけがあったり平成維新軍みたいな浪花節があったり
新日に話を戻すと国産牛の本格ハンバーグを売りにしていたファミレスが
気を衒った新ハンバーグ開発にうつつを抜かしているうちに味が落ち
いつの間にかメニューから消えてなくなっちゃったと
それで最近になって
そういやあそこのハンバーグ美味しかったねって感じかな
いや確かに旧新日の看板メニューはストロングスタイルなんだけど
実はそうじゃないメニューも沢山あったんじゃない？
というかnWoやムタなんてどう考えても今に通じるヒーロープロレスだし
大仁田劇場やカシンみたいな悪ふざけがあったり平成維新軍みたいな浪花節があったり
新日に話を戻すと国産牛の本格ハンバーグを売りにしていたファミレスが
気を衒った新ハンバーグ開発にうつつを抜かしているうちに味が落ち
いつの間にかメニューから消えてなくなっちゃったと
それで最近になって
そういやあそこのハンバーグ美味しかったねって感じかな
941 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 01:23:36.57 ID:CTAqZM0pO
新日＝ロイヤルホスト
全日＝サイゼリヤ
こんな感じだ。
ノアは吉野屋。
ドラゲは五衛門。
全日＝サイゼリヤ
こんな感じだ。
ノアは吉野屋。
ドラゲは五衛門。
全日本のケビン・ナッシュやスコット・ノートンは正直懐メロ過ぎるだろ
そんな古い人たちよりももっと有望な新外国人連れて来てくれ
そんな古い人たちよりももっと有望な新外国人連れて来てくれ
なんだ知らないうちにエラいノアの評価上がってたんだな
飯屋の喩えは企業的な意味合いで言ってるの？
全日本、ノートン呼んだんか。
懐メロがあっても良いじゃない。
懐メロがあっても良いじゃない。
ノートンは絶対王者時代の小橋と戦ってほしかったな
「すわ、王座陥落か？」的緊張感が味わえた事だろう…
「すわ、王座陥落か？」的緊張感が味わえた事だろう…
947 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 08:29:52.78 ID:p7o/Bubu0
やっぱり格闘技という新規参入の輸入店で味もボリーュームも雰囲気も
ハリウッドみたいな豪華さを兼ね備えてて、その店の味を知ったファンの好みも変わった
のかな。
ハリウッドみたいな豪華さを兼ね備えてて、その店の味を知ったファンの好みも変わった
のかな。
今の新日は完全にメニュー偏ってるだろ
949 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 09:17:05.40 ID:wiVIPe9AO
>>936
その辺が今の新日の(ＷＷＥの）狙い目じゃないかなって話だよね。
プロレス団体は値段はどこも似たようなものだが、
ある程度嗜好のはっきりした人をターゲットにしたものを出すのか、
そういう人から見ると薄いと感じても嗜好の違う人もそれなりに満足させるものを出すのか。
>>940
昔の新日てのはむしろ三銃士以前のつもり。
武藤は本格フレンチ最高峰を名乗る店の厨房で、修行先で覚えたナポリタンとかしれっと作って出してたみたいな。
店側もまあ客は喜ぶからいいかみたいな。
そんなん本格店じゃないて言えばまあそうだがそういういい加減さが良い方向に回ってたんじゃないかと。
その辺が今の新日の(ＷＷＥの）狙い目じゃないかなって話だよね。
プロレス団体は値段はどこも似たようなものだが、
ある程度嗜好のはっきりした人をターゲットにしたものを出すのか、
そういう人から見ると薄いと感じても嗜好の違う人もそれなりに満足させるものを出すのか。
>>940
昔の新日てのはむしろ三銃士以前のつもり。
武藤は本格フレンチ最高峰を名乗る店の厨房で、修行先で覚えたナポリタンとかしれっと作って出してたみたいな。
店側もまあ客は喜ぶからいいかみたいな。
そんなん本格店じゃないて言えばまあそうだがそういういい加減さが良い方向に回ってたんじゃないかと。
例えｷﾒｴｗ
951 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 09:29:25.64 ID:7kw3onp/0
952 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 09:41:27.93 ID:KAA47STe0
中西も復帰か
天山の時もそうだったが負傷箇所が首だけに長かったな
天山の時もそうだったが負傷箇所が首だけに長かったな
新日＝サイゼリア
全日＝吉野家
ノア＝CoCo壱番屋
ドラゲ＝餃子の王将
DDT＝スガキヤ
大日＝不二家
IGF＝びっくりドンキー
いやこうだろ？
全日＝吉野家
ノア＝CoCo壱番屋
ドラゲ＝餃子の王将
DDT＝スガキヤ
大日＝不二家
IGF＝びっくりドンキー
いやこうだろ？
武藤敬司の人生（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=MEce498eZOs
http://www.youtube.com/watch?v=MEce498eZOs
NJPW - 1996-04-29 - Great Muta vs. Hakushi完全版
（東京ドーム6万5000人超満員札止め）
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp
（東京ドーム6万5000人超満員札止め）
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp
956 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 13:11:56.29 ID:mZgEgy4pO
新日は全くいいとは思わないが金持ちオーナーがいてテレビがあるから
今のままでそれなりにやっていけばいい
今のままでそれなりにやっていけばいい
外人というと、ノアはヘビー級に恵まれないと言われるが
外人でもヘビー級の外人がなかなか定着しないな
唯一定着していたバイソン・スミスはお亡くなりになられたし
TMDKとかエリック兄弟とかはまだ線が細くてヘビーって感じじゃないしなあ
外人でもヘビー級の外人がなかなか定着しないな
唯一定着していたバイソン・スミスはお亡くなりになられたし
TMDKとかエリック兄弟とかはまだ線が細くてヘビーって感じじゃないしなあ
スニツキーとかwwe首になった時、どっかが呼ぶものだと思ってた。
ドラゲーのリコシェとスワンはどこ行った？
ドラゲーのリコシェとスワンはどこ行った？
959 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 15:33:23.91 ID:ILwoIiY60
>>957
外人が短期単発でノアに呼ばれて、
ジュニアの空中戦なら良いよ、ヘビーで体重ある選手が
垂直落下連発されてみ、首のケガなんて選手生命の危機じゃん。
保険や補償もない契約で、参戦したくないよな。
外人が短期単発でノアに呼ばれて、
ジュニアの空中戦なら良いよ、ヘビーで体重ある選手が
垂直落下連発されてみ、首のケガなんて選手生命の危機じゃん。
保険や補償もない契約で、参戦したくないよな。
エリック弟さんは裸足のほうかな？
アイアンクローは見ててオオッってなる
あいつ好き
アイアンクローは見ててオオッってなる
あいつ好き
ヘビーの体重ある外人が垂直落下技を連続で受ける姿なんか、四天王全日本でも見た記憶がないが…。
どんな怪力野郎がそんな真似したんだ？
どんな怪力野郎がそんな真似したんだ？
むしろオブライトに三沢川田がポンポン投げられて脳天落下してた時は当時でも怖かった
ウィリアムスとかホントにタチが悪かったな…。
だが当時の全日本ファンは、あのヘタクソな汚いバックドロップに大喜びしてたからなぁ…。
小橋相手に初公開したときに、全日本ファンだった友人に「あんなの許しちゃ駄目だろ」と言ったら、真顔で「なんで？？」と言っていたのをよく覚えている…。
だが当時の全日本ファンは、あのヘタクソな汚いバックドロップに大喜びしてたからなぁ…。
小橋相手に初公開したときに、全日本ファンだった友人に「あんなの許しちゃ駄目だろ」と言ったら、真顔で「なんで？？」と言っていたのをよく覚えている…。
オブライトは怪我させる投げ方するので有名じゃなかったっけ？気のせいか…？
966 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 17:52:09.34 ID:p7o/Bubu0
あとよく川田の顔面蹴りが相手の目とか鼻の中心に入んないな、と
いつもヒヤヒヤしてた。
いつもヒヤヒヤしてた。
大地vs杉浦って、大丈夫なんだろうか
これ、大地には早すぎるだろう
丸藤戦はなんとかお茶を濁せたと思うけど…
ここ数か月で結構成長したから、逆に期待値が上がってコケる気がするんだよなあ
そろそろ二年目だから、新人の下駄も靴底が薄くなるしね
これ、大地には早すぎるだろう
丸藤戦はなんとかお茶を濁せたと思うけど…
ここ数か月で結構成長したから、逆に期待値が上がってコケる気がするんだよなあ
そろそろ二年目だから、新人の下駄も靴底が薄くなるしね
大地はヨネとやらせて初金星で良かった気がする
ヨネはそのくらいしか貢献出来ることがないだろうし
ヨネはそのくらいしか貢献出来ることがないだろうし
そもそもが、ノア側に大地とライバル対決できそうな、
活きのよい若手選手がいないのが問題。
杉浦はまた勘違いした試合しかできないんだろうな。
活きのよい若手選手がいないのが問題。
杉浦はまた勘違いした試合しかできないんだろうな。
970 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 20:59:32.83 ID:p7o/Bubu0
杉浦,随分ちっちゃくなってて驚いた。ノア公式サイトの秋の交通安全の写真見てきたけど
杉浦は一緒に並んでた小峠、ザックより小さかった。諏訪魔ｘ杉浦、期待してたんだけど
もう無理かな。
杉浦は一緒に並んでた小峠、ザックより小さかった。諏訪魔ｘ杉浦、期待してたんだけど
もう無理かな。
釣られてみますｗ
人気の高い人のことをスターといいます。
人気とは世間からの評判を指します。
また、公営競技などのレースでは売上の多いことを人気が高いといいます。
申し訳ないけどノアの選手にはあんまりそぐわないのではないかと…
人気の高い人のことをスターといいます。
人気とは世間からの評判を指します。
また、公営競技などのレースでは売上の多いことを人気が高いといいます。
申し訳ないけどノアの選手にはあんまりそぐわないのではないかと…
>>960
そう。
弟のマーシャル・フォン・エリックだな。
公称190cmで、かなりでかい割りに身体能力がかなり高く華もある期待の新人。
対して兄のロス・フォン・エリックは少し地味というか、
将来的に苦労しそうな感じだな。
40歳近くで花開きそうな感じ。
そう。
弟のマーシャル・フォン・エリックだな。
公称190cmで、かなりでかい割りに身体能力がかなり高く華もある期待の新人。
対して兄のロス・フォン・エリックは少し地味というか、
将来的に苦労しそうな感じだな。
40歳近くで花開きそうな感じ。
全日にドリーの弟子のライアン・ミッシェルが入門するそうだ。
１９１センチ、９９キロ、２５歳。
オカダやマーシャルに匹敵する好素材だ。
１９１センチ、９９キロ、２５歳。
オカダやマーシャルに匹敵する好素材だ。