【シュート】 不穏試合を語る Part.23【セメント】
1 ：お前名無しだろ：
前
【シュート】 不穏試合を語る Part.21【セメント】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1338024971/
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1341320965/
【シュート】 不穏試合を語る Part.21【セメント】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1338024971/
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1341320965/
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乙
テンプレはもう大分見れない動画増えたしそのうちまとめたほうが良さそうね
テンプレはもう大分見れない動画増えたしそのうちまとめたほうが良さそうね
3 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 14:13:18.63 ID:fYrw0p3W0
【不穏試合動画まとめ1】
1.4 小川VS橋本1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg
1.4 小川VS橋本2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=sewY8TRFRTY
力道山vs木村
http://www.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
猪木×グレートアントニオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
猪木VSジャラペールワン
ttp://www.youtube.com/watch?v=5tMyuU0ZJj0
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4bjmr_aLN0
ttp://www.youtube.com/watch?v=z0zQZGbv21o
1.4 小川VS橋本1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg
1.4 小川VS橋本2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=sewY8TRFRTY
力道山vs木村
http://www.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
猪木×グレートアントニオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
猪木VSジャラペールワン
ttp://www.youtube.com/watch?v=5tMyuU0ZJj0
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4bjmr_aLN0
ttp://www.youtube.com/watch?v=z0zQZGbv21o
4 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 14:17:03.13 ID:fYrw0p3W0
【不穏試合動画まとめ2】
前田vs長井
http://www.youtube.com/watch?v=5Bw6YzUTcV4
坂田ボコボコ
http://www.youtube.com/watch?v=ZGU0kZGZCN0
鈴木ＶＳアポロ 北尾ＶＳテンタ
ttp://www.hi-ho.ne.jp/‾saigou/sws.htm
北尾ＶＳテンタ
http://www.youtube.com/watch?v=vOuh6e_d5pk
鈴木みのるvsアポロ菅原
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ddto-FetJU
藤原組vsSWS
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1635.html
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1655.html
船木vsキース・ベーゼムス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7594347
高田vsバービック
http://www.youtube.com/watch?v=ru8DzzSBq2s
ゲーリー・オブライトｖｓ田村潔
ttp://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51446037.html
前田vs長井
http://www.youtube.com/watch?v=5Bw6YzUTcV4
坂田ボコボコ
http://www.youtube.com/watch?v=ZGU0kZGZCN0
鈴木ＶＳアポロ 北尾ＶＳテンタ
ttp://www.hi-ho.ne.jp/‾saigou/sws.htm
北尾ＶＳテンタ
http://www.youtube.com/watch?v=vOuh6e_d5pk
鈴木みのるvsアポロ菅原
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ddto-FetJU
藤原組vsSWS
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1635.html
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1655.html
船木vsキース・ベーゼムス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7594347
高田vsバービック
http://www.youtube.com/watch?v=ru8DzzSBq2s
ゲーリー・オブライトｖｓ田村潔
ttp://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51446037.html
5 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 14:18:50.84 ID:fYrw0p3W0
【不穏試合動画まとめ３】
神取vsジャッキー
ttp://www.youtube.com/watch?v=bwY70aBGvUI
同（画像）
ttp://ameblo.jp/canekhbk/entry-10368600176.html
前田ｖｓフライ
ttp://www.youtube.com/watch?v=g8UozHxz_bo
田村vs桜庭
ttp://www.youtube.com/watch?v=H-dJngBfpEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=T65zHyL2eOo
ニュージャックｖｓジプシー・ジョー
ttp://www.youtube.com/watch?v=8fJ923CZwU4
コールマンVS鈴川
ttp://www.youtube.com/watch?v=p5E136z7gUM
諏訪魔vs雷陣
ttp://www.dailymotion.com/video/x7a5ke_ajpw-suwama-vs-akira-raijin_sport
タイガーＶＳレス・ソントン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12130497
受け失敗への制裁顔面蹴り？
http://www.youtube.com/watch?v=_asZN6-JYsw
神取vsジャッキー
ttp://www.youtube.com/watch?v=bwY70aBGvUI
同（画像）
ttp://ameblo.jp/canekhbk/entry-10368600176.html
前田ｖｓフライ
ttp://www.youtube.com/watch?v=g8UozHxz_bo
田村vs桜庭
ttp://www.youtube.com/watch?v=H-dJngBfpEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=T65zHyL2eOo
ニュージャックｖｓジプシー・ジョー
ttp://www.youtube.com/watch?v=8fJ923CZwU4
コールマンVS鈴川
ttp://www.youtube.com/watch?v=p5E136z7gUM
諏訪魔vs雷陣
ttp://www.dailymotion.com/video/x7a5ke_ajpw-suwama-vs-akira-raijin_sport
タイガーＶＳレス・ソントン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12130497
受け失敗への制裁顔面蹴り？
http://www.youtube.com/watch?v=_asZN6-JYsw
6 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 14:20:14.20 ID:fYrw0p3W0
テンプレは以上？
テンプレは>>6まで
ふいんなふいんき
試合は不穏じゃないけど、高田対ブッチャーはなぜやったのかと
マッチメークしたの誰だよ
観てて複雑な気持ちに陥ったよ…
マッチメークしたの誰だよ
観てて複雑な気持ちに陥ったよ…
あれは東京プロレスだっけ
変なタニマチの付いた団体だったからそこらへんの意向かなぁ
高田も団体傾いてたから断れなかったし
変なタニマチの付いた団体だったからそこらへんの意向かなぁ
高田も団体傾いてたから断れなかったし
12 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 12:58:28.93 ID:1VvFNLP3O
リングスの前田対長井見たけど、不穏っていうほどじゃなかった
以前、ホーガンとパイパーが明らかに本気で殴りあってる試合の映像をちょろっと見たことがあるんだけど
詳細知ってる人いまいか
詳細知ってる人いまいか
14 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 20:14:53.78 ID:JS1X1e+KO
15 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 20:53:53.44 ID:c2fxqF9OO
>>11破壊王「お金出してくれる人悪く言っちゃｲｶﾝ！」
プロレスに金出しまくったせいで本職のバイク便の会社まで傾いちゃった上に変なﾀﾆﾏﾁ呼ばわりされたら報われんわな
プロレスに金出しまくったせいで本職のバイク便の会社まで傾いちゃった上に変なﾀﾆﾏﾁ呼ばわりされたら報われんわな
>>13
ホーガンのDVD『レジェンド･オブ･ホーガン』ではポール･オーンドーフとの試合では
フロリダの不良同士、火が付いてしまい、通常のプロレスで行う以上の打撃で激しくやり合ってしまった
とか言ってたけど（個人的にはそれも「話盛ってんじゃないか？」という印象）、パイパーとの
そういうガチに近い殴り合いの話は知らないなぁ。まあ、パイパーは
かたくなに全盛期のホーガンにピンフォール負けすることを拒んでたくらいだから、
わだかまりから生まれる、そういう半ガチの殴り合いみたいなのがもしあったとしても
そうおかしくはないだろうけど。（ちなみにパイパーはミスター･アメリカにはピンフォール負けしだが、
あくまでもハルク･ホーガンに対しては生涯ピンフォール負けなし）
ホーガンのDVD『レジェンド･オブ･ホーガン』ではポール･オーンドーフとの試合では
フロリダの不良同士、火が付いてしまい、通常のプロレスで行う以上の打撃で激しくやり合ってしまった
とか言ってたけど（個人的にはそれも「話盛ってんじゃないか？」という印象）、パイパーとの
そういうガチに近い殴り合いの話は知らないなぁ。まあ、パイパーは
かたくなに全盛期のホーガンにピンフォール負けすることを拒んでたくらいだから、
わだかまりから生まれる、そういう半ガチの殴り合いみたいなのがもしあったとしても
そうおかしくはないだろうけど。（ちなみにパイパーはミスター･アメリカにはピンフォール負けしだが、
あくまでもハルク･ホーガンに対しては生涯ピンフォール負けなし）
橋本は真撃でステージアを倒産させたからな
18 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 21:03:00.83 ID:B4HdyAm7O
ケロちゃんが試合開始前北尾欠場報告時、我々新日本プロレスは『やる気の無い者は使いませんっ』はケロのアドリブにしては中々のインパクトだった
北尾は正式入団じゃなくて芸能プロからの預かり物だったから長州だけじゃなく内心良く思ってなかった人は新日内には多かったろうな
20 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 23:44:27.34 ID:rC4Y2BMMP
>>18
ケロは中西はじめレスラーをこけにして新日本レスラーを貶めた戦犯だよ
ケロは中西はじめレスラーをこけにして新日本レスラーを貶めた戦犯だよ
21 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 00:40:03.46 ID:Tmz4Su350
東京ドーム大会で「終電に間に合うまでには試合終わらせますから」と発言したケロは不穏
22 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 00:46:08.16 ID:aagorKYn0
ケロさんが年に一度とか新日でコールしてるけどもう過去の人だな
古い
古い
神宮健介戦はなんで
24 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 09:50:58.15 ID:AOmnvlev0
そんなケロも順調に没落している模様
25 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 10:04:34.09 ID:LRrL11qQO
ケロは最近結婚式の司会の仕事多し
26 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 10:19:14.85 ID:hjHqD3vKO
ｹﾛは一回目の力道山ﾒﾓﾘｱﾙのｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞで他団体の選手やファン腐してたクズ
当時新日本に興味無かったがお祭りだと思い観に行って後悔した
当時新日本に興味無かったがお祭りだと思い観に行って後悔した
27 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 10:26:59.13 ID:pIJgqqeXO
ゲロはＷＣＷの解説ひどかったな
レスラー小馬鹿にしまくりで本人だけよく笑っていた
レスラー小馬鹿にしまくりで本人だけよく笑っていた
28 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 10:31:08.13 ID:YwyV6gLz0
友達や同僚の結婚式行ってケロが司会やってたら嫌だw
親戚の結婚式ならもっと嫌だ
親戚の結婚式ならもっと嫌だ
ケロが上から目線で物語るのがムカつく
世間から見たらあんな格好したリングアナこそ
嘲笑の対象なのに
世間から見たらあんな格好したリングアナこそ
嘲笑の対象なのに
お盆の時期にそんなことを書くと、
荒井 昌一さんが化けて出るぞ！！
荒井 昌一さんが化けて出るぞ！！
ケロは他団体の選手やファンはおろか新日のそれもバカにするからな。
ある時期まではガラドラよりも嫌われてた。
でも、こいつが新日辞めた時は驚いたな。
ある時期まではガラドラよりも嫌われてた。
でも、こいつが新日辞めた時は驚いたな。
33 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 17:27:46.62 ID:wZ+bJ/dy0
新日を買収したユークスは不要な人材に対して
思い切り安い年俸を提示して契約更新する気をなくす作戦を実行
みごとに成功
思い切り安い年俸を提示して契約更新する気をなくす作戦を実行
みごとに成功
34 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 17:39:07.25 ID:1ehLOfLZ0
ケロといえば、週プロ主催の「夢の架け橋」でメインは新日勢だったが、
30分1本勝負なのに、最後であるのをいいことに、60分1本勝負とコールしてたな。
もうプロレスの仕事もあまりないんじゃないか。
新日辞めた当時、「自分のコールがないと、新日は盛り上がらんでしょ」
みたいな事をどこかで言ってたが、今のリングアナがすっかり定着して、
この間、久しぶりに復帰してコールした時の方が違和感あった。
もう過去の人だな。グラビアアイドルとしてデビューした娘もブスだし。
30分1本勝負なのに、最後であるのをいいことに、60分1本勝負とコールしてたな。
もうプロレスの仕事もあまりないんじゃないか。
新日辞めた当時、「自分のコールがないと、新日は盛り上がらんでしょ」
みたいな事をどこかで言ってたが、今のリングアナがすっかり定着して、
この間、久しぶりに復帰してコールした時の方が違和感あった。
もう過去の人だな。グラビアアイドルとしてデビューした娘もブスだし。
35 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 07:39:29.82 ID:dpEqZ6XnO
ケロの唯一評価出来る点はフォール、ギブの体勢になると何度でもゴングと時計用意する事
そのかわりグズグズで｢？｣なフィニッシュでも、直ぐにに正式な試合結果をアナウンスしてしまう機転のきかなさ。
そのかわりグズグズで｢？｣なフィニッシュでも、直ぐにに正式な試合結果をアナウンスしてしまう機転のきかなさ。
しばらく見ないうちに橋本コリノ戦がラインナップされてるけど
この試合の経緯はどうぐぐればシアワセになれる
この試合の経緯はどうぐぐればシアワセになれる
ジャッキー神鳥はデイリーやleakあたりに上げてくれると削除されないんだが、頼む。
38 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 22:58:12.00 ID:shFxplFY0
>>34
顔みてみたいな
顔みてみたいな
ゲロ「時はきた！赤コーナーより新郎新婦の入場です」
ﾃｰﾃｰﾃﾃｰﾃﾃﾃﾃﾃﾃ（パワーホール）
ﾃｰﾃｰﾃﾃｰﾃﾃﾃﾃﾃﾃ（パワーホール）
蝶野「くすっ」
41 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 00:14:45.48 ID:NiM/getSO
蝶野のガキは福祉くん二世という感じだな
息子のために菓子パン会に行く蝶野
43 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 03:17:58.07 ID:H00RgqePO
『菓子パン会』
俺も行ってみた～いﾃﾍ
俺も行ってみた～いﾃﾍ
浜の握力60kg
現役日本人屈指のパワー系レスラーで60kg・・・
現役日本人屈指のパワー系レスラーで60kg・・・
45 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 14:49:27.63 ID:7xNAO+al0
この汚い爺さんがあの有名マスクマンとは不穏すぐる。。。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zIshSx9Dfoo&feature=fvwrel
ttp://www.youtube.com/watch?v=zIshSx9Dfoo&feature=fvwrel
48 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 19:31:44.26 ID:YDWHfnas0
貴乃花は左右の握力100キロだったんだよね
49 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 08:22:00.43 ID:IDgZ7Lng0
>>46
>>じいさんになってても仕方ないだろ。
確かにそうだ。それにしてもマスクって凄いと思うよ。
こんな何の特徴もないヒトが、ひとたびマスクマンになると
あのどんぐり眼で特徴たっぷりのヒトに変身するんだから。
あのマスクは秀逸な作りとしか思えない。
>>じいさんになってても仕方ないだろ。
確かにそうだ。それにしてもマスクって凄いと思うよ。
こんな何の特徴もないヒトが、ひとたびマスクマンになると
あのどんぐり眼で特徴たっぷりのヒトに変身するんだから。
あのマスクは秀逸な作りとしか思えない。
番組の企画、しかも映像無しなんだから当然数字盛ってるんだろうな
51 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 09:18:14.60 ID:z1FeK7MyO
あれだけ批判して出ていった柴田、年齢的に総合が無理な桜庭の出戻り参戦
金になる団体はもう新日しかないらしいね
今から中邑vs柴田は不穏な予感
金になる団体はもう新日しかないらしいね
今から中邑vs柴田は不穏な予感
中邑の本によると柴田の方が嫌ってたらしいね。
どっちも上井にプッシュされてたからこの二人の絡みは面白そう。
桜庭は普通に永田さんと当たり障りのないプロレスやるんだろうな。
どっちも上井にプッシュされてたからこの二人の絡みは面白そう。
桜庭は普通に永田さんと当たり障りのないプロレスやるんだろうな。
IGFは金にはなっても環境的に嫌なんだろうなぁ
フロントが仕掛ける気満々のところではプロレスにならんということか
フロントが仕掛ける気満々のところではプロレスにならんということか
54 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 12:57:41.48 ID:0OhPnU+6O
前田がｶﾐﾉｹﾞで言ってるけどIGFでの仕掛けは不意打ちで良く無いってね
自分らの頃は仕掛ける時は相手に言ってから真っ向から仕掛けてたって
まぁ前田の言うことだからそのままは受け取れ無いけどなｗ
けどそれなりに説得力はあったな
自分らの頃は仕掛ける時は相手に言ってから真っ向から仕掛けてたって
まぁ前田の言うことだからそのままは受け取れ無いけどなｗ
けどそれなりに説得力はあったな
55 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 12:58:09.25 ID:dtbvAPo80
x
バンナ対へんちくりんな日本人(名前忘れた)以外でIGFにシュートな試合なんてあったの？
ああ、コールマン対鈴川か
高田とバックランドの試合とか見ると、高田、ロックアップしないで蹴ってばかりだよな。
こんな約束事に反してるだけだぜ。バービックもローキックは反則じゃないかとアピールしてる。
ワークしようとしてる相手蹴っ飛ばしていい気になってるだけの不意打ち野郎。
後にガチンコのリングで醜態晒しまくったのは因果応報だな。
こんな約束事に反してるだけだぜ。バービックもローキックは反則じゃないかとアピールしてる。
ワークしようとしてる相手蹴っ飛ばしていい気になってるだけの不意打ち野郎。
後にガチンコのリングで醜態晒しまくったのは因果応報だな。
それの糸を引いてたのが今IGFにいる宮戸だからなぁ
宮戸はこれまでの猪木側近と違って金目当てじゃないからある意味性質が悪い
宮戸はこれまでの猪木側近と違って金目当てじゃないからある意味性質が悪い
60 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 10:20:42.88 ID:vmKCySAE0
宮戸とロビンソンのゲイ説は不穏
健介と垣原のシングルは不穏？
ポカするっていうブック？
ポカするっていうブック？
単なる星調整
ゴマシオの本には、健介くやし泣きながらokしたって書いてたな
好き嫌いが激しいくて白黒ハッキリ付けたがる性格だけど、こういうときは興業のためって涙飲んでくれるらしい
好き嫌いが激しいくて白黒ハッキリ付けたがる性格だけど、こういうときは興業のためって涙飲んでくれるらしい
長州子飼いだったからか汚れ仕事は健介って感じだったなぁ
ライガーは盛り上げるためなら他団体相手に寝るのも厭わない印象
ライガーは盛り上げるためなら他団体相手に寝るのも厭わない印象
宮戸ってインタビューとか見てると
「あんたっていったいなにが好きなの？」ってわけがわからなくなる
なにが言いたいのかはよくわかるんだが･･･
「あんたっていったいなにが好きなの？」ってわけがわからなくなる
なにが言いたいのかはよくわかるんだが･･･
68 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 10:02:06.49 ID:qQQJlp2sO
結局、長州は同胞を優遇するんだよ
69 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 10:22:51.91 ID:5Npz70+DO
長州の「練習をしっかりやっている奴をプッシュする」
てのは同意。
プロとしてコンディション作れない奴はダメだよ。
てのは同意。
プロとしてコンディション作れない奴はダメだよ。
同胞で練習熱心の高岩には厳しかったけどね
あんな危険な角度で落とすデスバレーや喉潰すラリアットじゃあ…
一時期グラウンドのみスタイルをやってたけど､関係してるかな？
あんな危険な角度で落とすデスバレーや喉潰すラリアットじゃあ…
一時期グラウンドのみスタイルをやってたけど､関係してるかな？
健介・垣原のあれは権瓶さんの件に対するペナルティーでしょ。
この10・9でのUインター勝ちブック組が軒並み旧全日やノアの所属になったのも感じ悪い。
この10・9でのUインター勝ちブック組が軒並み旧全日やノアの所属になったのも感じ悪い。
田村不参加で対抗戦盛り上げるために垣原のポジションを引き上げなきゃいけない
しかし三銃士に寝かせるわけには行かないし、中堅に寝かせても垣原の格は上がらない
そうした事情を考えたらやはり健介は適任だった
しかし三銃士に寝かせるわけには行かないし、中堅に寝かせても垣原の格は上がらない
そうした事情を考えたらやはり健介は適任だった
73 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 17:42:14.35 ID:qQQJlp2sO
佐野にトペさせたのはいただけなかった
ライガーは喜んでたけどな
そして佐野のレスラー人生には勝ったって
そして佐野のレスラー人生には勝ったって
木村健吾の握手会だかサイン会だかで、
「UWFに入門したいんですけど」って言った垣原は不穏。
真面目に対処した木村健吾はいい人過ぎる。
「UWFに入門したいんですけど」って言った垣原は不穏。
真面目に対処した木村健吾はいい人過ぎる。
金本がゼロワン選手と戦いたいけど１人許せない奴が居るって中村だよね。野村さんの件も絡んでるんでしょうね
金本は延々とツイッターで嫁の悪口言ってる時点で
78 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 08:46:18.82 ID:NZWJiKhYO
三代目タイガーを失敗した時点でダメ。
長州の言う練習って
ウェイトのことだろ
あと日焼けか
ウェイトのことだろ
あと日焼けか
80 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:49:26.37 ID:+cZzoyAy0
結局金本はHIKARUと別れたのかな？
81 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 12:03:35.25 ID:NZWJiKhYO
長州は普段からアマレスウェアシューズの着用の強要と、西村 天山 高岩 非レスリング連中を端から落ちこぼれ認定
あの赤いライオンマークのウェアに憧れた人間には腹立つよ。
あの赤いライオンマークのウェアに憧れた人間には腹立つよ。
82 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 14:19:31.17 ID:Hup2HDatO
でも天山は凱旋の時凄いプッシュしてもらえたよな。
83 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 15:00:47.94 ID:NZWJiKhYO
プッシュに応えられたの天山だけだよな
西村は凱旋試合中にヘロヘロになって武藤に見捨てられ、大谷は、精悍だった容姿が太ったハゲになってたし。
西村は凱旋試合中にヘロヘロになって武藤に見捨てられ、大谷は、精悍だった容姿が太ったハゲになってたし。
84 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 15:15:33.14 ID:WdPqO5rTO
永田はゴールドのコスチュームｗ
>>81
永田レガース付けて長州に何も言われなかったのかな？
永田レガース付けて長州に何も言われなかったのかな？
天山は他がみんな拒んだから長州自身が寝たんだよな
西村はIWGP戦とかフレアー戦とか色々組んで貰えたのに変な試合でぶっ壊した上に恨み言言い出したから上も「何こいつ」だったろうな
西村はIWGP戦とかフレアー戦とか色々組んで貰えたのに変な試合でぶっ壊した上に恨み言言い出したから上も「何こいつ」だったろうな
いやいやライザチェックの影響だろ
ちょっぴり吉江の凱旋もインパクトあった
89 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 10:23:03.73 ID:W1hAlZJ00
凱旋試合がしょっぱかったレスラーの筆頭って、やっぱりAKIRAかな？
観客の失笑が不穏なレベルだった
観客の失笑が不穏なレベルだった
レインメーカーさん
レインメーカーさんは、失笑+帰れコールだもんな。
92 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 10:55:09.10 ID:lRFZm4hIO
蝶野の凱旋試合も下唇裂傷のアクシデントで２分少々で両リンの塩試合だったよな。
でも地力があったからＧ１に繋がった。
この頃の蝶野って試合後、"ｵﾗｧ全部受けてやったぜ！エ～"なんてよく言ってたのは不穏。
でも地力があったからＧ１に繋がった。
この頃の蝶野って試合後、"ｵﾗｧ全部受けてやったぜ！エ～"なんてよく言ってたのは不穏。
木佐貫の大炎上はさすがにワロタ
>>89
谷津嘉章の凱旋試合(猪木&谷津vsハンセン&ブッチャー)は？
谷津嘉章の凱旋試合(猪木&谷津vsハンセン&ブッチャー)は？
96 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 12:44:37.37 ID:AP/a6rdYO
カブキは相手がジムディロン？とかいう中堅じゃなかった？
こなシリーズではカブキとシンの対決が注目されていたからなあ。
このシリーズのカブキはそこそこの評価だたとは思うけどね。
こなシリーズではカブキとシンの対決が注目されていたからなあ。
このシリーズのカブキはそこそこの評価だたとは思うけどね。
カ・シンの大阪ドーム
PRIDE-1の半年前にマウント掌底連発で失笑＆ブーイング
PRIDE-1の半年前にマウント掌底連発で失笑＆ブーイング
98 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 13:14:44.64 ID:JGhZ7i5v0
>>94
ボコられた谷津は気の毒だったけど、試合自体は不穏さやしょっぱさはなかったと思う
ボコられた谷津は気の毒だったけど、試合自体は不穏さやしょっぱさはなかったと思う
99 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 15:06:20.53 ID:kBhM23FjO
飯塚なんてピンクタイツの記憶しかないな、どんな試合だったっけ？
なんか帰国してすぐ、高杉とお互い頭に包帯巻いて試合してた記憶があるが。
なんか帰国してすぐ、高杉とお互い頭に包帯巻いて試合してた記憶があるが。
100 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 15:10:07.71 ID:BLGLoaLU0
みんなの意見を聞きたい。いまやすっかりゴッチ・ＵＷＦ系の連中は
「（プロレス流の）極めっこしかできない弱い奴ら」みたいな評価に
なってるじゃん？ 藤原、前田、高田あたり。
で、マサ、坂口、長州みたいに「アマでの実戦競技経験がある連中の方が
間違いなく強い」とされているじゃない？
で、疑問なんだけど。それにしては藤原や前田のあの態度のデカさ、
恐れの無さって何なんだろう？ 前田と長州のケンカを見ても、
前田が全く長州を恐れていない。むしろ飲んでる。和解した今でこそ
「長州さんにガシッと構えられると動かせない」とかヨイショしてるけど
ケンカしてる頃は「やってやろうか？」という態度だった。
また藤原も長州にブック通りピンは取らせるが「分かる奴は分かるだろ？」
みたいに自信満々。ＩＷＧＰで坂口とやったときも（引き分け）、藤原が
完全に呑んでかかってた。
本当にＵ系の連中の実力がうんこなら、なんでここまで自信を持てたんだ？
と思うわけ。リング上だけでなく練習でも坂口や長州が「リアルな実力」を
彼らに見せつけてれば、あそこまで増長できないと思うんだが。
「（プロレス流の）極めっこしかできない弱い奴ら」みたいな評価に
なってるじゃん？ 藤原、前田、高田あたり。
で、マサ、坂口、長州みたいに「アマでの実戦競技経験がある連中の方が
間違いなく強い」とされているじゃない？
で、疑問なんだけど。それにしては藤原や前田のあの態度のデカさ、
恐れの無さって何なんだろう？ 前田と長州のケンカを見ても、
前田が全く長州を恐れていない。むしろ飲んでる。和解した今でこそ
「長州さんにガシッと構えられると動かせない」とかヨイショしてるけど
ケンカしてる頃は「やってやろうか？」という態度だった。
また藤原も長州にブック通りピンは取らせるが「分かる奴は分かるだろ？」
みたいに自信満々。ＩＷＧＰで坂口とやったときも（引き分け）、藤原が
完全に呑んでかかってた。
本当にＵ系の連中の実力がうんこなら、なんでここまで自信を持てたんだ？
と思うわけ。リング上だけでなく練習でも坂口や長州が「リアルな実力」を
彼らに見せつけてれば、あそこまで増長できないと思うんだが。
実際、道場ではU系は強かったんだろ
長州、坂口なんて競技から離れて何年も経ってると実力を維持出来てるとは思えない
長州、坂口なんて競技から離れて何年も経ってると実力を維持出来てるとは思えない
態度のデカさや恐れの無さと強さは関係ないでしょ
それが彼らのプロレスラーとしてのキャラであって
大東流合気道の柳龍拳だって自信満々だったがあの弱さだった
それが彼らのプロレスラーとしてのキャラであって
大東流合気道の柳龍拳だって自信満々だったがあの弱さだった
103 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 15:38:11.78 ID:BLGLoaLU0
>>101
返答ありがとう。そう思うんですよねえ。
確かに「現役の競技者」は間違いなく強いと思うんだけど、
競技を離れて10年、20年ずっと強いわけじゃないだろうと。
たとえば吉田秀彦が金メダル取ったあと、数年でもう柔道全日本で
一回戦負けをくらうくらい、競技の世界のピークって短い。
だとするとプロレス流極めっこだろうと、毎日の練習量、スパー量が
圧倒的に多い藤原たちが、はるかな過去に競技経験がある連中に対して
「絶対の自信」を持ってたのも分かるような気がする
返答ありがとう。そう思うんですよねえ。
確かに「現役の競技者」は間違いなく強いと思うんだけど、
競技を離れて10年、20年ずっと強いわけじゃないだろうと。
たとえば吉田秀彦が金メダル取ったあと、数年でもう柔道全日本で
一回戦負けをくらうくらい、競技の世界のピークって短い。
だとするとプロレス流極めっこだろうと、毎日の練習量、スパー量が
圧倒的に多い藤原たちが、はるかな過去に競技経験がある連中に対して
「絶対の自信」を持ってたのも分かるような気がする
104 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 15:51:56.12 ID:Ux3GZi5o0
リング上やインタビューでデカイ態度とらないとライバルとしてストーリー成り立たなくないか？
坂口や長州がリング上で先輩風吹かして前田をシュンとさせたらファンもノレないだろ
坂口や長州がリング上で先輩風吹かして前田をシュンとさせたらファンもノレないだろ
105 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 15:59:18.22 ID:oXhItM+90
>>100
前田に顔蹴られた後の長州のほうが眼底折られてるにも関わらずビビってないけどなあ
ミスター高橋に前田をリングから降ろさないでくれと言ったらしいし
長州や谷津は道場で関節ごっこするよりは母校でレスリングの練習するほうが
アスリートとして維持出来るという考えじゃないのか
事実谷津は維持していたわけだし
前田に顔蹴られた後の長州のほうが眼底折られてるにも関わらずビビってないけどなあ
ミスター高橋に前田をリングから降ろさないでくれと言ったらしいし
長州や谷津は道場で関節ごっこするよりは母校でレスリングの練習するほうが
アスリートとして維持出来るという考えじゃないのか
事実谷津は維持していたわけだし
106 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 16:01:44.81 ID:oXhItM+90
>>100
アマでの実績がないんだから、そういう演技しないとプロレスが成り立たないでしょ。
アマでの実績がないんだから、そういう演技しないとプロレスが成り立たないでしょ。
ジョシュは吉田を子供扱いしてたよ！
110 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 16:30:40.81 ID:Ux3GZi5o0
Ｕインターとの対抗戦の時に長州が「俺からタックル１本取れたらあいつらの勝ちでいいぞ」と
言ってて、何か妙なこと言ってるなと思ったが今となってはその意味が分かる。
長州からすれば手足の極めっこも結構だが、どうやって俺をテイクダウンして、どうやってグラウンドで俺の
動きを封じ、どうやって極める体勢まで持って行くんだという思いがあったんだろうね。
アマチュア時代にガチの世界で揉まれてるだけに、ある種の技術的欠陥を見抜いてたんだろうね。
言ってて、何か妙なこと言ってるなと思ったが今となってはその意味が分かる。
長州からすれば手足の極めっこも結構だが、どうやって俺をテイクダウンして、どうやってグラウンドで俺の
動きを封じ、どうやって極める体勢まで持って行くんだという思いがあったんだろうね。
アマチュア時代にガチの世界で揉まれてるだけに、ある種の技術的欠陥を見抜いてたんだろうね。
112 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 16:47:17.61 ID:oXhItM+90
>>111
プロレスの極めっこは柔道やレスリングで有効な体勢とっても意味がなく
最終的に極められなければ良いという考えなんじゃないの
石澤VS藤原がグラップリングの大会で行われていれば藤原が大量ポイント取られて負けだわ
プロレスの極めっこは柔道やレスリングで有効な体勢とっても意味がなく
最終的に極められなければ良いという考えなんじゃないの
石澤VS藤原がグラップリングの大会で行われていれば藤原が大量ポイント取られて負けだわ
長州は打撃の重要性を見誤ってた感があるな
114 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 16:55:47.48 ID:oXhItM+90
長州はゴッチにはスタンドから始めれば勝てると発言
藤原はMMAで有利なのはレスリング出身者とＵＦＣ初期に発言
藤原が自分達(UWF)はレスリング的なテイクダウンの仕方を知らないと発言したとゴン格でのSAW麻生インタビューでの証言
レスリング出身のライガーは新弟子時代に高田からあっさりテイクダウンが取れた
藤原はMMAで有利なのはレスリング出身者とＵＦＣ初期に発言
藤原が自分達(UWF)はレスリング的なテイクダウンの仕方を知らないと発言したとゴン格でのSAW麻生インタビューでの証言
レスリング出身のライガーは新弟子時代に高田からあっさりテイクダウンが取れた
>>111
関節技を知っていても、それを繰り出せる展開への持って行き方を知らないということか
関節技を知っていても、それを繰り出せる展開への持って行き方を知らないということか
116 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 17:00:33.66 ID:BLGLoaLU0
でも今に至るまで坂口や長州やマサから
「藤原（前田もか）は大したことない」的な発言は、シュートっぽい
インタビューでも一度も読んだことがない。
単に彼らが大人ってこと？
「藤原（前田もか）は大したことない」的な発言は、シュートっぽい
インタビューでも一度も読んだことがない。
単に彼らが大人ってこと？
117 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 17:00:38.86 ID:oXhItM+90
>>113
初期UFCでのグラップラーとストライカーの対戦を見てもわかるように
MMAではグラップリングに対応出来て初めて打撃を有効に使いこなせる
タックル切れない前田の打撃は距離を詰めれば終わりだろう
初期UFCでのグラップラーとストライカーの対戦を見てもわかるように
MMAではグラップリングに対応出来て初めて打撃を有効に使いこなせる
タックル切れない前田の打撃は距離を詰めれば終わりだろう
そりゃケンカでもレスリング・柔道の技術だけじゃ勝てんって
119 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 17:02:43.55 ID:BLGLoaLU0
藤原や前田の態度のデカさや自信が
100％キャラかなあ？
自分たちの技術の欠陥や、長州や坂口のリアルな実力なんて
一緒に練習してんだからすぐに気付くだろうに。
それでも呑んでかかれる何かがあったのか？という疑問
100％キャラかなあ？
自分たちの技術の欠陥や、長州や坂口のリアルな実力なんて
一緒に練習してんだからすぐに気付くだろうに。
それでも呑んでかかれる何かがあったのか？という疑問
前田なんか口ばっかりじゃんｗ
121 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 17:06:19.85 ID:oXhItM+90
>>116
ガチで実績ある連中は前田や藤原のように
他をおとしめたり虚勢をはったり
スパーでの武勇伝を喧伝する必要はないということでは
長州はプロレス入りしてから一番強かったのはルスカだと正直に認めている
ミスター高橋の証言によるとルスカや長州は最初は極められたが一カ月もすれば
プロレス流の極めっこに対応して誰も極めることが出来なくなったらしい
だが藤原は極められなくなってからの話は決してしようとはしない
ガチで実績ある連中は前田や藤原のように
他をおとしめたり虚勢をはったり
スパーでの武勇伝を喧伝する必要はないということでは
長州はプロレス入りしてから一番強かったのはルスカだと正直に認めている
ミスター高橋の証言によるとルスカや長州は最初は極められたが一カ月もすれば
プロレス流の極めっこに対応して誰も極めることが出来なくなったらしい
だが藤原は極められなくなってからの話は決してしようとはしない
122 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 17:08:14.82 ID:oXhItM+90
>>118
喧嘩の揉み合いで組み負けしたら打撃素人のレスリング選手や柔道家に殴られてしまうのだが
喧嘩の揉み合いで組み負けしたら打撃素人のレスリング選手や柔道家に殴られてしまうのだが
長州はUインターとやった時に封印してたレスリング技を出したことについて
急に恥ずかしくなったと漏らしている
プロレスのリングにそういう物を持ち込むことに否定的なんだろう
だから前田とかが格闘技ごっこやってるのを冷ややかに見てたんじゃないかね
急に恥ずかしくなったと漏らしている
プロレスのリングにそういう物を持ち込むことに否定的なんだろう
だから前田とかが格闘技ごっこやってるのを冷ややかに見てたんじゃないかね
競技出身のやつは目狙うとか棒持つとか、そこまでする覚悟もってないもんな
125 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 17:14:55.45 ID:oXhItM+90
UWFってのは劣等感を持った選手の集まりなんだろうね
藤原は道場で誰々を極めたとか、前田もプロレスしようとしてる相手に仕掛けて
ビビって逃げたみたいな幼稚な話ばかりしている
藤原は道場で誰々を極めたとか、前田もプロレスしようとしてる相手に仕掛けて
ビビって逃げたみたいな幼稚な話ばかりしている
着てる服に火つけられたらキツイぞ
着てる服に火つけるとか、もうプロレスでも格闘技でもないじゃんｗ
なんの話ししてんだ
なんの話ししてんだ
129 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 17:23:38.87 ID:oXhItM+90
130 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 17:24:22.86 ID:oXhItM+90
>>128
前田信者は頭おかしいのだろう
前田信者は頭おかしいのだろう
131 ：ベビーザリゾン：2012/08/23(木) 17:31:27.96 ID:BU1kRNXJO
>>123
長州おなじみのブラフでちゅ。
長州は若い頃から、相手がアマレス出身だとプロレスの約束忘れてバックの取り合いをはじめてしまう癖があるでちゅ。
先日のCS放送でも、バックランド相手にアマレス仕掛けて、レフェリーの高橋に叱られていたでちゅ。
お子ちゃまでちゅよ。
長州おなじみのブラフでちゅ。
長州は若い頃から、相手がアマレス出身だとプロレスの約束忘れてバックの取り合いをはじめてしまう癖があるでちゅ。
先日のCS放送でも、バックランド相手にアマレス仕掛けて、レフェリーの高橋に叱られていたでちゅ。
お子ちゃまでちゅよ。
結局、新生ＵＷＦ所属の選手で最後までガチやらなかったのは前田と藤原くらいかね。
石澤戦をガチとするなら藤原は一応ガチ経験アリになるが。
石澤戦をガチとするなら藤原は一応ガチ経験アリになるが。
だから競技やってるやつは甘いんだって
134 ：ベビーザリゾン：2012/08/23(木) 17:41:05.84 ID:BU1kRNXJO
>>132
山崎、宮戸、老け、垣原は？
山崎、宮戸、老け、垣原は？
136 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 17:42:28.49 ID:Ux3GZi5o0
前田は新日時代はみんな俺を怖がって試合やりたがらなかったとか言ってるけど、
それは前田が怖いからではなく、相手を怪我させるようなヘタクソだからやりたくなかっただけだろ
それは前田が怖いからではなく、相手を怪我させるようなヘタクソだからやりたくなかっただけだろ
前田がたいした事無いって言ったら、同じようにアマレスや柔道の実績も無い
猪木も弱いって事になるのか
猪木も弱いって事になるのか
まあエラソーなこと言って結局最後までガチやらなかったもんな
本当は弱いことを自分で認めてるんじゃないかね
本心では坂口や長州に勝てないと思ってるかもよ
本当は弱いことを自分で認めてるんじゃないかね
本心では坂口や長州に勝てないと思ってるかもよ
141 ：ベビーザリゾン：2012/08/23(木) 18:00:56.33 ID:BU1kRNXJO
出戻り時代の前田ー藤波戦（生ジュース戦）見ると、
前田は藤波にサミング入れてから顔面キック狙ったりしてるでちゅ。
あんなことすると嫌われるでちゅよ。
ありゃ新日本解雇になって当然でちゅ。
前田は藤波にサミング入れてから顔面キック狙ったりしてるでちゅ。
あんなことすると嫌われるでちゅよ。
ありゃ新日本解雇になって当然でちゅ。
142 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 18:07:14.73 ID:Ux3GZi5o0
組体操でピラミッドの頂点登らせといて突然落として、
油断するオマエが悪いみたいなムチャ振り
それなら最初から組体操なんかやらねーってなるよ
油断するオマエが悪いみたいなムチャ振り
それなら最初から組体操なんかやらねーってなるよ
143 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 18:25:12.36 ID:Qd1GI0nOO
佐々木が垣原に寝るのではなく長州が安生に寝るというほうが
盛り上がったのではと思う。
盛り上がったのではと思う。
144 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 18:33:05.15 ID:kBhM23FjO
マサは昔から藤原を一人前と見てないような
145 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 18:41:02.76 ID:zjKvTaiiO
Ｕインターとの対抗戦時代、マサは安生を絶賛し、藤原に似ていると評した。
シュートの技量についての見解はわからないが、プロレスラーとしては評価していたと思う。
シュートの技量についての見解はわからないが、プロレスラーとしては評価していたと思う。
146 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 18:43:10.07 ID:zu4XJIzt0
そりゃ塩だもの
147 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 18:52:45.29 ID:sjulb8wLO
長州が安生に寝ればそれこそプロレス生態系が崩れた恐れ
長州対安生は団体の力関係を示すためのけじめでしょ
宮戸が逃げた（対抗戦前にこっそり退団）んだから安生がケツ拭いて恥をかかないと納まりがつかない
宮戸が逃げた（対抗戦前にこっそり退団）んだから安生がケツ拭いて恥をかかないと納まりがつかない
安生のシュートの実力ってどの程度だったんかね
Ｕインターの道場では最強で
ヒクソンには手も足も出ないで
前田を失神して失禁させた実績から考えると
プロレスラーの中ではソコソコ強かったんだろうか
Ｕインターの道場では最強で
ヒクソンには手も足も出ないで
前田を失神して失禁させた実績から考えると
プロレスラーの中ではソコソコ強かったんだろうか
150 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 20:56:33.09 ID:AmBBaT1w0
酔ってたというのは負けた時の言い訳じゃないの？
153 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 21:03:27.41 ID:zjKvTaiiO
長いフライトの直後であるし、コンディションが良いわけはない。
しかしVTのノウハウがないのだから体調がベストだろうと同じ結果だろう。
しかしVTのノウハウがないのだから体調がベストだろうと同じ結果だろう。
安生は鈴木の最近のインタビュー（Gスピの最新号）だと第二次UWFでも言うことを聞かない面々に実力で言う事を聞かせるだけの
強さはあったとのこと
寝技だけじゃなくて立ち技も強かったとか
強さはあったとのこと
寝技だけじゃなくて立ち技も強かったとか
>>100
プロレスの強い弱いは観客に支持されるかどうか、だから
たたき上げだからって競技経験アリの奴にビビってたら支持されない
柔道やレスリング経験あってもプロレスで支持されるかは別
それを坂口も長州もわかってないはず無い
盛り上げるための見せ技としてここって場面で一本背負いでも出す程度ならともかく
何年も何十年も先輩の二人が柔道やレスリングの実力持ち出して圧倒させても
客はハァ？ってなるだけじゃないか
あとそれと、前田高田世代のころに坂口は道場に顔出してたんかな
本業（副社長）が忙しそうだし
プロレスの強い弱いは観客に支持されるかどうか、だから
たたき上げだからって競技経験アリの奴にビビってたら支持されない
柔道やレスリング経験あってもプロレスで支持されるかは別
それを坂口も長州もわかってないはず無い
盛り上げるための見せ技としてここって場面で一本背負いでも出す程度ならともかく
何年も何十年も先輩の二人が柔道やレスリングの実力持ち出して圧倒させても
客はハァ？ってなるだけじゃないか
あとそれと、前田高田世代のころに坂口は道場に顔出してたんかな
本業（副社長）が忙しそうだし
158 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 22:38:07.34 ID:f1guXQSDO
>>156 そういう話しよく聞くし実際強かったんだろうけど、なんで体型にはまったく説得力ないのかね？
なんか、あまり練習しないエルサムライに似た感じだしwとてもパワーがあるように見えない。
あまり筋肉つきにくい体質で本当はパワーもあったのかな？技術があってもパワーがないと
一目置かれる存在にはなれないよな!?
なんか、あまり練習しないエルサムライに似た感じだしwとてもパワーがあるように見えない。
あまり筋肉つきにくい体質で本当はパワーもあったのかな？技術があってもパワーがないと
一目置かれる存在にはなれないよな!?
木村浩一郎も紙プロで安生強いと語っていたな。
大森は弱いとけなしてもいたが。
少なくともプロレスラーの中では強い方だったのでは？
大森は弱いとけなしてもいたが。
少なくともプロレスラーの中では強い方だったのでは？
160 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 22:44:32.05 ID:1P6uCzzgO
>>144
藤原の評価は過大評価というか持ち上げられすぎなのではないかな(主にミスター高橋あたり)。
高橋から酷評された藤波はマサさんからの評価が高いのが面白いんだよね。
個人的には、人としてもレスラーとしてもマサさんの評価のほうが信用をおけると思っている。
藤原の評価は過大評価というか持ち上げられすぎなのではないかな(主にミスター高橋あたり)。
高橋から酷評された藤波はマサさんからの評価が高いのが面白いんだよね。
個人的には、人としてもレスラーとしてもマサさんの評価のほうが信用をおけると思っている。
161 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 22:45:54.59 ID:zjKvTaiiO
桜庭は安生の強さを巧さと評していたし、安生は自身を階級制なら70Kg台だろうといっていた。
桜庭のような極める瞬間のパワーなどはあったかも知れないが、力で一目置かれることはなかっただろう。
桜庭のような極める瞬間のパワーなどはあったかも知れないが、力で一目置かれることはなかっただろう。
162 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 22:56:48.33 ID:hrcWzSqq0
結局はその時練習している奴が強いんだよ。
いくらレスリングや柔道で実績があっても、何年も実践ブランクがあって
プロレスの体になったらもう強くは無いよ。
ＶＴでレスリングや柔道などのバックボーンがある奴が活躍してるけどあれは単に現役だから。
そのバックボーンとプロレスラーの格闘技のバックボーンはまったく別。
だから当時がむしゃらに練習してたＵＷＦの連中は強かったと思うよ。
「1976年のアントニオ猪木」って本の中で、柔道時代のクリス・ドールマンと
藤原の本気スパーリングの話が載ってるけど、藤原の強さが垣間見える内容だった。
いくらレスリングや柔道で実績があっても、何年も実践ブランクがあって
プロレスの体になったらもう強くは無いよ。
ＶＴでレスリングや柔道などのバックボーンがある奴が活躍してるけどあれは単に現役だから。
そのバックボーンとプロレスラーの格闘技のバックボーンはまったく別。
だから当時がむしゃらに練習してたＵＷＦの連中は強かったと思うよ。
「1976年のアントニオ猪木」って本の中で、柔道時代のクリス・ドールマンと
藤原の本気スパーリングの話が載ってるけど、藤原の強さが垣間見える内容だった。
163 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 22:58:34.80 ID:9WTscj7NO
藤原チャンガニー戦はプロレス
しかも黒崎健時にキックボクサーのチャンガニーにはプロレスラーのように後ろ受け身はとれないから投げ技はやめてくれといわれていたので見せ場も作れなかったプロレスとして塩試合
しかも黒崎健時にキックボクサーのチャンガニーにはプロレスラーのように後ろ受け身はとれないから投げ技はやめてくれといわれていたので見せ場も作れなかったプロレスとして塩試合
藤原のタックルで場外に吹っ飛ぶチャンガニー
そしてグラウンドで袈裟固めをしてたら、セコンドの山田が「藤原さん、そんな事やってる場合じゃないです！」
試合は時間切れ引き分け
藤原は一礼してリングを去る
そしてグラウンドで袈裟固めをしてたら、セコンドの山田が「藤原さん、そんな事やってる場合じゃないです！」
試合は時間切れ引き分け
藤原は一礼してリングを去る
藤原って誰の代役でチャンガニー戦を引き受けたんだっけ？
すぐに試合で練習不足だったってのは覚えているんだが
すぐに試合で練習不足だったってのは覚えているんだが
166 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 23:19:16.88 ID:Nj3sMfxw0
安生も二日酔いだったけど、ヒクソンもあの時寝起きじゃなかったっけ？
下半身はパジャマ着てたきがする
下半身はパジャマ着てたきがする
167 ：ベビーザリゾン：2012/08/23(木) 23:31:32.28 ID:BU1kRNXJO
168 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 23:32:43.77 ID:zjKvTaiiO
寝起きかはわからないが、ヒクソンは安生訪問時には道場いなかったとか。
ヒクソンと安生は話し合い後、道場マッチをする運びとなったため、契約書を交わし、着替えて準備運動の上でやったようだ。
ヒクソンと安生は話し合い後、道場マッチをする運びとなったため、契約書を交わし、着替えて準備運動の上でやったようだ。
ま、結局格闘技の強さはルールが左右する訳で。
MMAはMMAファイター
柔道は柔道家
レスリングはレスラー
ボクシングはボクサー
空手は空手家
相撲は力士
MMAで力士が全く勝てないけど、相撲でMMAファイターが横綱になる事や柔道で金メダルを取る事は絶対ない。
MMAはMMAファイター
柔道は柔道家
レスリングはレスラー
ボクシングはボクサー
空手は空手家
相撲は力士
MMAで力士が全く勝てないけど、相撲でMMAファイターが横綱になる事や柔道で金メダルを取る事は絶対ない。
安生が勝っちゃったらどうするつもりだったんだろう
話がふくらまないというか
話がふくらまないというか
てゆーか！
それじゃ道場破りじゃなくて、ただの道場マッチじゃん。
それじゃ道場破りじゃなくて、ただの道場マッチじゃん。
>>170
物語なら、その道場にいるもの全員と戦わなきゃいけない、ってことになる
物語なら、その道場にいるもの全員と戦わなきゃいけない、ってことになる
山田はニールセンにボコボコにされて
「異種格闘技戦の難しさを知った、藤原さんの気持ちがわかった」って
あ、言っとくが藤原vsニールセンが組まれるちょっと前の話だよ
「異種格闘技戦の難しさを知った、藤原さんの気持ちがわかった」って
あ、言っとくが藤原vsニールセンが組まれるちょっと前の話だよ
174 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 01:15:03.02 ID:tE6RqK2UO
永田が日体大の十分の一の技術でプロレスラーはこかせたが全てじゃないかな
昭和新日本に過度な幻想を持つのは如何なものか
昭和新日本に過度な幻想を持つのは如何なものか
永田じゃ説得力ないな
>>174
えっち(>_<)
えっち(>_<)
177 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 01:28:31.23 ID:+aNSwqp/O
朝日昇が足関節はキリンの首と評していた。
生存競争に勝ち残るために他の動物とは異なる強みを発達させたという意味だ。
新日道場のサブミッションもそのようなものだと思う。
それだけが理由ではないだろうが、彼らは柔道やレスリング上がりに侮りを受けないために腕を磨いたのだろう。
生存競争に勝ち残るために他の動物とは異なる強みを発達させたという意味だ。
新日道場のサブミッションもそのようなものだと思う。
それだけが理由ではないだろうが、彼らは柔道やレスリング上がりに侮りを受けないために腕を磨いたのだろう。
>>171
道場破りだったら相手は一人じゃないからな。最初からヒクソンが相手してくれただけで有り難いと思わないと。
俺は安生の二日酔いってのは言い訳ていうか嘘だと思ってる。
前夜、恐くて寝れなくて一杯ひっかけたかもしれんが。
だいたい安生なんかどんな状態だろうとヒクソンの相手にならないだろ。
道場じゃ強いとか最強説とかあるけどファンは強かったとこなんか見たことないんだから。
MMA１勝もしたことねえじゃねえかｗ
道場破りだったら相手は一人じゃないからな。最初からヒクソンが相手してくれただけで有り難いと思わないと。
俺は安生の二日酔いってのは言い訳ていうか嘘だと思ってる。
前夜、恐くて寝れなくて一杯ひっかけたかもしれんが。
だいたい安生なんかどんな状態だろうとヒクソンの相手にならないだろ。
道場じゃ強いとか最強説とかあるけどファンは強かったとこなんか見たことないんだから。
MMA１勝もしたことねえじゃねえかｗ
179 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 01:39:38.12 ID:+aNSwqp/O
安生がいうにはアメリカに着いてすぐマスコミの人間に促されてジムに行ったので、酒を飲んでいるときはまさか翌朝戦うとは思っていなかったのでは。
>昭和新日本に過度な幻想
まあこのスレはおっさん多いからな……
まあこのスレはおっさん多いからな……
うむ、見ても無い者が2ちゃん情報を鵜呑みにして語ってるな
182 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 03:34:30.07 ID:nX5mFvxz0
>>139
アマチュアの実績がほとんど無くて強いと言えたのって、U系だと高校相撲部の田村、少林寺拳法の近藤、特になしの金原くらいかな？
アマチュアの実績がほとんど無くて強いと言えたのって、U系だと高校相撲部の田村、少林寺拳法の近藤、特になしの金原くらいかな？
183 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 03:53:19.47 ID:ZRXZQ/ERO
そもそもヒクソンが強くないだろw
長州対安生がガチだったとしても長州が勝ったと思ってる馬鹿が多そうで怖いなこのスレ
長州VS安生がガチだったら
長年プロレスやってきた長州の錆付いた技術では、安生の打撃にフルボッコにやられるだろう
寝技でも関節とられて終わり
長年プロレスやってきた長州の錆付いた技術では、安生の打撃にフルボッコにやられるだろう
寝技でも関節とられて終わり
186 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 04:44:48.73 ID:eFxSepCYO
今考えると興業会社の取締役同士が試合して興業壊す訳ないわな
当時はどうなるもんかってワクワクして観ちゃっていたけどねｗ
当時はどうなるもんかってワクワクして観ちゃっていたけどねｗ
プロレス村の慣習ぶっ壊しかねない性格の宮戸は既にいなかったしな
新日関係者間で安生の評価が高かったのは技術的な評価、プロレス脳的な評価に加えて、
最初の打ち合わせの時に「どんな汚れ役でも引き受けます」的な事を言ったのじゃないかと思う。
マサさんとか安生にデレデレだったしなｗ
最初の打ち合わせの時に「どんな汚れ役でも引き受けます」的な事を言ったのじゃないかと思う。
マサさんとか安生にデレデレだったしなｗ
宮戸はプロレス村ズブズブじゃん。
昭和新日のパクりネタでUインターを動かしていたぞ。
昭和新日のパクりネタでUインターを動かしていたぞ。
190 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 11:35:51.22 ID:fsoIzqz7O
いくら格闘技の前歴があっても相手の顔面をぶん殴ったり平気で踏ん付ける精神力（つかイカレてる性格）がないと勝てないんじゃないか？
そういう意味では長州も前田もあまり変わらん気がするよ
そういう意味では長州も前田もあまり変わらん気がするよ
191 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 11:42:14.32 ID:aRjrbTf60
MMAの選手はみんな平気に顔殴ってるし慣れれば誰でも出来るでしょ
プロレスだから自制心が働くだけで
前田は顔面蹴ってたけどw
長州は業界ルールは守る印象
プロレスだから自制心が働くだけで
前田は顔面蹴ってたけどw
長州は業界ルールは守る印象
っていうか年齢差考えないとな
同年齢だと長州のほうが圧倒的に強いと思うけど
同年齢だと長州のほうが圧倒的に強いと思うけど
194 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 12:37:00.73 ID:+aNSwqp/O
長州はアマチュア上がりが転向するには２、３年が限度としているが、
安生は総合の選手と普通に練習し、勝ち星はないが格闘家としての力がないわけではないので、私はシュートでやれば安生が優位であると思う。
また、ある日長州が練習時にスパーリングをやるよう指示した際、それまでスパーリングをやらせたことが全くないため永田が驚いたとか。
そのような状況では錆びついているだろう。
安生は総合の選手と普通に練習し、勝ち星はないが格闘家としての力がないわけではないので、私はシュートでやれば安生が優位であると思う。
また、ある日長州が練習時にスパーリングをやるよう指示した際、それまでスパーリングをやらせたことが全くないため永田が驚いたとか。
そのような状況では錆びついているだろう。
>>194
その発言の意味はレスリングを辞めてからまた戻る場合のリミット年数だろ？
その時の長州がまたレスリングで日本一になれるとは誰も思ってない
そういうことじゃなくて、プロレス村においては依然レスリングで培った技術は
大きなアドバンテージになるよ
その発言の意味はレスリングを辞めてからまた戻る場合のリミット年数だろ？
その時の長州がまたレスリングで日本一になれるとは誰も思ってない
そういうことじゃなくて、プロレス村においては依然レスリングで培った技術は
大きなアドバンテージになるよ
196 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 13:09:59.31 ID:+aNSwqp/O
レスリング自体は有用だが、例えば安生は96年にBJJの選手とVTで30分以上戦っているが、それはレスリング経験あるからとそうできることではないと思う。
197 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 13:13:34.38 ID:tE6RqK2UO
新日VSUインターはインターはVTでやっても新日が勝ち越したと思うね
Uインターがエンセンと交流してBJJ導入以前だから体重差やバックボーンの差が出るだろうね
U系選手が無条件に純プロレスラーより強いと信じる風潮は気持ち悪いね
こういう奴が田村VS吉田が八百長だと言ってるのだろう
歴代最強日本人プロレスラーは藤田だしね
Uインターがエンセンと交流してBJJ導入以前だから体重差やバックボーンの差が出るだろうね
U系選手が無条件に純プロレスラーより強いと信じる風潮は気持ち悪いね
こういう奴が田村VS吉田が八百長だと言ってるのだろう
歴代最強日本人プロレスラーは藤田だしね
安生なんてK-1でもMMAでも一度も勝ったことない雑魚だろｗ
MMAで２勝のケンスキーの方がまだ強いだろうな
MMAで２勝のケンスキーの方がまだ強いだろうな
>>184
一方はレスリングで五輪出場者、もう一方は格闘技の真似事やってるだけの素人。
しかも体重差が３０kgくらいあった。
これで安生が勝つと思ってる方が馬鹿だと思うがなｗ
こういう奴が前田とか高田を格闘王とか言ってたんだろうなｗ
一方はレスリングで五輪出場者、もう一方は格闘技の真似事やってるだけの素人。
しかも体重差が３０kgくらいあった。
これで安生が勝つと思ってる方が馬鹿だと思うがなｗ
こういう奴が前田とか高田を格闘王とか言ってたんだろうなｗ
いたたたた
当時の長州の年齢と安生の年齢
プロレスラーの体になってる長州
本当に長州が勝つと思ってるなんて痛すぎ
当時の長州の年齢と安生の年齢
プロレスラーの体になってる長州
本当に長州が勝つと思ってるなんて痛すぎ
203 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 14:12:01.10 ID:+aNSwqp/O
VTではわからないが、エンセンとの交流を経ていない田村のリングスでの戦いぶり見ると、Ｕ系のルールにおけるシュートはインター勢が有利だと思う。
あの大会で新日勢でガチで勝てるの
永田のタッグと相手に恵まれた橋本くらいじゃねーの
橋本も太りすぎで中野以外だったらすぐ負けるだろうけどさ
永田のタッグと相手に恵まれた橋本くらいじゃねーの
橋本も太りすぎで中野以外だったらすぐ負けるだろうけどさ
ID:MpSkJZtt0は本気で言ってるんならノワヲタ並みの痛さだな
仮に長州にアマレスのバックボーンがなかったとしても安生にとって
30キロの体重差はきついよ
仮に長州にアマレスのバックボーンがなかったとしても安生にとって
30キロの体重差はきついよ
佐野が30㎏差あったホイラーグレイシーに何も出来なかったの知らないの？
>>197
上から目線で「柔道は柔道、総合は総合なんで」と話す田村に対し、
「自分は学校も就職も全部柔道で決めてきた」とやってきたことに絶対的な自信を示し、
「Ｕを背負ってるんですよねぇ(ﾆﾔﾆﾔ)」と、お前のやってきた遊びとは次元が違うんだぞ
とでも言いたげな吉田。
そんな吉田があっさりと極めたのを見て、やっぱり厳しいアマの世界で揉まれてきた奴と
プロレスラーでは違うんだなぁと思ったよ。
上から目線で「柔道は柔道、総合は総合なんで」と話す田村に対し、
「自分は学校も就職も全部柔道で決めてきた」とやってきたことに絶対的な自信を示し、
「Ｕを背負ってるんですよねぇ(ﾆﾔﾆﾔ)」と、お前のやってきた遊びとは次元が違うんだぞ
とでも言いたげな吉田。
そんな吉田があっさりと極めたのを見て、やっぱり厳しいアマの世界で揉まれてきた奴と
プロレスラーでは違うんだなぁと思ったよ。
208 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 15:45:14.44 ID:+aNSwqp/O
田村は瀧本には勝っている。
30Kgの体重差とは冗談では。
30Kgの体重差とは冗談では。
前哨戦の横アリの試合を見たら安生が長州には絶対勝てないと分かるね。
あの試合で安生は力の差を思い知らされたからドームでは純プロっぽい試合になったのかもね。
あの試合で安生は力の差を思い知らされたからドームでは純プロっぽい試合になったのかもね。
お前らの見る目のなさには呆れ果てる
安生が相当手加減してたの見ればわかるだろうに
安生が相当手加減してたの見ればわかるだろうに
>>211
そんなこと言い出したら長州も手加減してるだろ、プロレスなんだから。
そんなこと言い出したら長州も手加減してるだろ、プロレスなんだから。
ＵＷＦの幻想はもうとっくになくなったと思ってたけどまだ覚めない人がいるんだね
トップの高田自身がプロレスの道場でやってたことは何も役に立たなかったと言ってたのに
トップの高田自身がプロレスの道場でやってたことは何も役に立たなかったと言ってたのに
215 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 16:00:25.63 ID:+aNSwqp/O
ホイスとスバーンやVTJ95での中井の１、２回戦も30Kg超える差があり、佐野とホイラーの一戦も当時の柔術的技術の優位性の一例に過ぎないように思う。
ＵＷＦの幻想とかじゃなくて
ロートルの長州じゃ無理って言いたいだけなんだけど
ロートルの長州じゃ無理って言いたいだけなんだけど
>>216
６０歳の長州ならまだしも、あの頃の長州はまだまだ動けたし安生程度なら余裕でしょ
６０歳の長州ならまだしも、あの頃の長州はまだまだ動けたし安生程度なら余裕でしょ
219 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 16:05:31.53 ID:Qb28SJkX0
高田が格闘技について「バックボーンがプロレスではダメだ。俺が証明した」っていってたよね。
長州 打撃の技術ゼロ、関節技の技術ゼロ、 アマレスの現役は20年前、当時44歳
こんなんがＵインターの実力者安生にガチで勝てるわけない
こんなんがＵインターの実力者安生にガチで勝てるわけない
プロレスにはガードの概念が無いからな
そこだけでも致命傷になるだろ
だからってプロレスラーが弱いとは思わん
プロレスラーの強さってのは技術云々じゃなくて化け物じみた頑丈さだろ？
そこだけでも致命傷になるだろ
だからってプロレスラーが弱いとは思わん
プロレスラーの強さってのは技術云々じゃなくて化け物じみた頑丈さだろ？
これだけ体重差があったらレスリング技使わなくても、
コーナーに追い詰めて両腕振り回すだけで長州が勝つんじゃないの？
安生の打撃がどうたら言ってる奴がいるけどあんなの素人に毛が生えたレベル
Ｋ－１に出て日進会館の聞いたこともない選手にＫＯ負けしてたね
コーナーに追い詰めて両腕振り回すだけで長州が勝つんじゃないの？
安生の打撃がどうたら言ってる奴がいるけどあんなの素人に毛が生えたレベル
Ｋ－１に出て日進会館の聞いたこともない選手にＫＯ負けしてたね
バカバカしいｗ
チャンプアに立ち技で勝てるような奴が日進会館の中井にＫＯされるかよｗ
チャンプアに立ち技で勝てるような奴が日進会館の中井にＫＯされるかよｗ
>>227
長州幻想から覚めたほうがいいよお前は
長州幻想から覚めたほうがいいよお前は
チャンプア戦はテイクダウンを恐れたチャンプアが常にロープ際で戦って
ほとんどコンビネーションとか打たずに単発のパンチばっかだったからな
あれで、立ち技で対抗できると思ってるんだったら痛すぎるよ
打撃ルールなら安生はボコられる
ほとんどコンビネーションとか打たずに単発のパンチばっかだったからな
あれで、立ち技で対抗できると思ってるんだったら痛すぎるよ
打撃ルールなら安生はボコられる
大体、安生がどうやって勝つんだ？
長州からテイクダウンは無理だし、寝技になったらレスリングやってた長州の方が
良いポジション取るだろ？
長州からテイクダウンは無理だし、寝技になったらレスリングやってた長州の方が
良いポジション取るだろ？
235 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 16:40:38.44 ID:+aNSwqp/O
安生はチャンプアにはミドルやストレートをヒットさせているし、マンソン・ギブソンのトリッキーな打撃をすべて捌きミドルを当てているし、アボットには多数のローをヒットさせているし、K-1でも勝利している。
打撃はプロレスラーとしてはかなりの上位だろう。
長州が自信喪失する原因となった村上よりは上だろう。
打撃はプロレスラーとしてはかなりの上位だろう。
長州が自信喪失する原因となった村上よりは上だろう。
>>234
顔面パンチであっさりKOだよ
顔面パンチであっさりKOだよ
マンソン・ギブソンにもタンク・アボットにも勝ってないやん
240 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 16:47:03.24 ID:Lx4NuE7M0
普通にあのときの長州安生がガチでやれば安生が勝つでしょ
普通のプロレスをやればやるほど弱くなるのは中西や永田が証明してる
まだプロレスをやりきってない藤田が結果を残せたのも同じ理由
普通のプロレスをやればやるほど弱くなるのは中西や永田が証明してる
まだプロレスをやりきってない藤田が結果を残せたのも同じ理由
お前らスゲーな腹筋割れそうwww
>>240
vs格闘家で見たらそうなんだけど、中西も永田もプロレス村の中では強いままでしょ
vs格闘家で見たらそうなんだけど、中西も永田もプロレス村の中では強いままでしょ
244 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 16:54:44.00 ID:Lx4NuE7M0
>>241
長州のが安生より圧倒的にプロレスの試合数が多いからね
それだけ弱くなっていってるてことだよ
Ｕインターの桜庭はガチで最初から結果出してるけど
永田中西は何もできなかったのはプロレスをやりすぎて受け癖がついてるせい
長州のが安生より圧倒的にプロレスの試合数が多いからね
それだけ弱くなっていってるてことだよ
Ｕインターの桜庭はガチで最初から結果出してるけど
永田中西は何もできなかったのはプロレスをやりすぎて受け癖がついてるせい
>>244
永田も中西も同じだけ準備期間やればもう少しやれたと思うけどね。
ただ勘違いしてるけど、比較してるのはレスリングのバックボーンがあり最も総合で結果を出した桜庭ではなく、
ガチで全然ダメだった何のバックボーンもない安生との比較だからな。
永田も中西も同じだけ準備期間やればもう少しやれたと思うけどね。
ただ勘違いしてるけど、比較してるのはレスリングのバックボーンがあり最も総合で結果を出した桜庭ではなく、
ガチで全然ダメだった何のバックボーンもない安生との比較だからな。
年齢どうこうではなく、田村、桜庭、金原等は次の世代の選手という感じだな
キャリアはプロレスから始めたが最終的に総合格闘家になった
高田や安生は最後までプロレスラーの域を出られなかった
キャリアはプロレスから始めたが最終的に総合格闘家になった
高田や安生は最後までプロレスラーの域を出られなかった
247 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 17:15:13.81 ID:Lx4NuE7M0
>>247
それはやっぱりまだＵ幻想から覚めてないからそう思うんだよ。
Ｕ系プロレスも見せ方は違うだけで同じプロレス。
ブックもあるし、バンプもあればセルもある。
Ｕスタイルで強く見えた高田がガチではあのザマ。
プロレスで学んだ技術は何の役にも立たないとまで言った。
それはやっぱりまだＵ幻想から覚めてないからそう思うんだよ。
Ｕ系プロレスも見せ方は違うだけで同じプロレス。
ブックもあるし、バンプもあればセルもある。
Ｕスタイルで強く見えた高田がガチではあのザマ。
プロレスで学んだ技術は何の役にも立たないとまで言った。
250 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 17:22:51.98 ID:+aNSwqp/O
私は96年のアルバレス戦、97年のアボット戦を見ていただくと良いが、当時あれだけの試合をできるプロレスラーはほとんどいなかっただろう。
>>250
vs長州を考えるならタンクアボットに負けてるのは痛いな
アボットは僅かにレスリング経験があるもののほとんどバックボーンらしきキャリアはない
あの試合もかなり体重差に苦労してたみたいだが、アボットと長州はほぼ同じ体重
同じような展開になるのかな
vs長州を考えるならタンクアボットに負けてるのは痛いな
アボットは僅かにレスリング経験があるもののほとんどバックボーンらしきキャリアはない
あの試合もかなり体重差に苦労してたみたいだが、アボットと長州はほぼ同じ体重
同じような展開になるのかな
97年頃になると腕っ節だけの喧嘩屋ではもう通用しない時代になってた。
そのアボット戦で安生はほとんど何も出来ず終始下になってるのを見て、
やっぱり弱いんだとはっきり分かったな。
そのアボット戦で安生はほとんど何も出来ず終始下になってるのを見て、
やっぱり弱いんだとはっきり分かったな。
253 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 17:42:36.54 ID:+aNSwqp/O
長州がアボットとやったとして、少なくとも安生以上にはやれるということはないだろう。
スタンド打撃技術のなさ、組んでの圧倒的な体格差、グラウンドでのガードワーク技術の欠如などマイナス要素が非常に多い。
スタンド打撃技術のなさ、組んでの圧倒的な体格差、グラウンドでのガードワーク技術の欠如などマイナス要素が非常に多い。
>>253
長州と安生の強さを比較するのにそれはあまり関係ないだろうな
アボット戦と同じような展開になるだろうよ
技術のないアボットに下から関節狙ってたけど一度も取れなかった安生の技術を考えたら
やっぱ長州には勝てんやろな
長州と安生の強さを比較するのにそれはあまり関係ないだろうな
アボット戦と同じような展開になるだろうよ
技術のないアボットに下から関節狙ってたけど一度も取れなかった安生の技術を考えたら
やっぱ長州には勝てんやろな
255 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 17:52:59.65 ID:+aNSwqp/O
私は打撃を振るいながらテイクダウンを狙い、かつ体格が圧倒的で、VT経験が極めて豊富なアボットと
かつてのレスリング選手に過ぎない長州では全く異なると思う。
少なくとも打撃が全くダメでは総合ルールの中でレスリングの技を出すのは困難である。
かつてのレスリング選手に過ぎない長州では全く異なると思う。
少なくとも打撃が全くダメでは総合ルールの中でレスリングの技を出すのは困難である。
結論から言えば安生幻想は木戸修が道場で強いとかケンドーナガサキ最強説とかと
同じもんだったんだろうな。
根性だけは認めたいが技術的にはレベルが低く弱かった。
同じもんだったんだろうな。
根性だけは認めたいが技術的にはレベルが低く弱かった。
97年だから、もうある程度ＶＴの練習をして挑んだにもかかわらずあのザマだからね。
まだＶＴのノウハウも分からなかった対抗戦時の95年なら、なおさら長州には
勝てなかっただろうな。
まだＶＴのノウハウも分からなかった対抗戦時の95年なら、なおさら長州には
勝てなかっただろうな。
大体、体重差ってものを軽く考えすぎてんだよ
何故多くの格闘技で細かく階級が分かれているのか分かってない
安生の方がレスリングの技術が上であっても２～３０キロ差はきついぜ
何故多くの格闘技で細かく階級が分かれているのか分かってない
安生の方がレスリングの技術が上であっても２～３０キロ差はきついぜ
>>247
Ｕスタイルも結局は逆水平やラリアットの変わりに掌底やキックを打つだけで
やってることは同じプロレスだからな
レスリングや柔術だとグラウンドではまず相手の動きを止めるんだけど、Ｕは回転体とか言って
やたら動き回って攻守が入れ替わる
所詮見せるためのグラウンドでしかないんだ
あのスタイルで戦ってるからといってガチで強くなることはないし、変なくせがついちゃうだけかと
Ｕスタイルも結局は逆水平やラリアットの変わりに掌底やキックを打つだけで
やってることは同じプロレスだからな
レスリングや柔術だとグラウンドではまず相手の動きを止めるんだけど、Ｕは回転体とか言って
やたら動き回って攻守が入れ替わる
所詮見せるためのグラウンドでしかないんだ
あのスタイルで戦ってるからといってガチで強くなることはないし、変なくせがついちゃうだけかと
262 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 18:31:16.87 ID:+aNSwqp/O
エンセンがインター道場でのスパーリングで安生、金原、桜庭らの力量を認め、何度も出稽古したことを考えて欲しい。
エンセンの安生評価って｢デブなのにスタミナある。簡単にマウント取れたけど
極めにくかった」程度のことでしょｗ
極めにくかった」程度のことでしょｗ
264 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 18:50:42.82 ID:RicTfXkUO
265 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 18:55:55.04 ID:+aNSwqp/O
>>263
その評価もあるが「BJJの黒帯に勝てる」旨の評価もしている。
その評価もあるが「BJJの黒帯に勝てる」旨の評価もしている。
266 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 19:08:14.97 ID:+aNSwqp/O
>>261
それについて安生を評価できる部分はないが、市原も西も大差がなかった事実も思い出して欲しいところだ。
それについて安生を評価できる部分はないが、市原も西も大差がなかった事実も思い出して欲しいところだ。
267 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 19:28:48.26 ID:aRjrbTf60
初期UFCはボクサーも空手もマーシャルアーツもほとんどがあんなもんだったよ
自分の庭以外で戦わないってグレイシーの姿勢のみ光る舞台
自分の庭以外で戦わないってグレイシーの姿勢のみ光る舞台
>Ｕスタイルも結局は逆水平やラリアットの変わりに掌底やキックを打つだけで
>やってることは同じプロレスだからな
ここに反論がない件
>やってることは同じプロレスだからな
ここに反論がない件
269 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 19:34:19.55 ID:tE6RqK2UO
UWF信者は格闘技やったことのないオタクばかりなのだろう
UWF系のスパーなど合気道と同じでいくらやっても強くなれない
田村のようにUWF系で強くなれた人間は格闘技の練習をしただけのこと
柔道やレスリングのバックボーンのある連中がウェイトやって飯食って体重増やしてるほうがよっぽど怖い
前田のようにUWF系スパーだけやってきた人間は話にならん
UWF系のスパーなど合気道と同じでいくらやっても強くなれない
田村のようにUWF系で強くなれた人間は格闘技の練習をしただけのこと
柔道やレスリングのバックボーンのある連中がウェイトやって飯食って体重増やしてるほうがよっぽど怖い
前田のようにUWF系スパーだけやってきた人間は話にならん
270 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 19:37:38.95 ID:+aNSwqp/O
またエンセンのエピソードだが、Ｕインターに来た当初最も手強かったのはレスリング経験者の桜庭ではなく金原だったそうだ。
また彼がカカレコを極めたやり方は柔術のそれではない。
また彼がカカレコを極めたやり方は柔術のそれではない。
>>214
高田はよりによって新日で一番弱い奴って猪木に言われてたくらいだからな まあそうなんだろう グランド弱そうだし
高田はよりによって新日で一番弱い奴って猪木に言われてたくらいだからな まあそうなんだろう グランド弱そうだし
猪木も高田とたいして違わねえだろ
やたらエンセンの発言に拘ってる人がいるけど、そのエンセンの発言から判断すれば、
エンセンに柔術を習う前のＵインターの選手のグラウンド技術はかなり低かったと
いうことだろ。
そんなレベルの技術しかなかった安生が長州に勝てるわけがない。
エンセンに柔術を習う前のＵインターの選手のグラウンド技術はかなり低かったと
いうことだろ。
そんなレベルの技術しかなかった安生が長州に勝てるわけがない。
Ｕもキックに走らずグランドやサブミッションをもっと追求していれば少しは違った展開もあったかも知れないがキックに走っちゃったからな
275 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 20:02:02.78 ID:+aNSwqp/O
エンセンは修斗等で練習してきたことを踏まえてインター勢が最も強かったと語っている。
柔術以前の技術水準としては高い部類だったのだろう。
柔術以前の技術水準としては高い部類だったのだろう。
>>272
猪木はガチもやって結果出してるだろ
アリ戦、ペールワン戦とも４０年近く前で何の技術的情報もない手探りの時代に大したものだと思う
高田が格闘技戦やりだしたのは猪木の２０年近く後で同じレベルの技術では話しにならない
猪木はガチもやって結果出してるだろ
アリ戦、ペールワン戦とも４０年近く前で何の技術的情報もない手探りの時代に大したものだと思う
高田が格闘技戦やりだしたのは猪木の２０年近く後で同じレベルの技術では話しにならない
常識的に考えてベースも体格も劣る安生が長州に勝てたとは思えない
278 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 20:09:32.41 ID:tE6RqK2UO
桜庭が通用したのはあくまでもレスリング出身者だからだ
それをUインター出身だからと思い込むUWFオタクは馬鹿過ぎる
骨法やUWF系スパーなど格闘技的に意味のないことはいくら練習しても強くなれはしたい
それをUインター出身だからと思い込むUWFオタクは馬鹿過ぎる
骨法やUWF系スパーなど格闘技的に意味のないことはいくら練習しても強くなれはしたい
279 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 20:14:22.87 ID:+aNSwqp/O
レスリングも重要な要素だが、キックとサブミッションのない桜庭を想像すると良い。
おそらく石澤未満だろう。
おそらく石澤未満だろう。
Uの技術はテイクダウンとコントロールの手段を持ってればそれなりに有効だったと思う
MMAやる前の石澤や藤田は逆に新日道場から極めの技術が途絶えた後だったから倒した後何もできなくて困ったわけで
MMAやる前の石澤や藤田は逆に新日道場から極めの技術が途絶えた後だったから倒した後何もできなくて困ったわけで
281 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 22:25:42.00 ID:32/HX8N40
どや顔サミット不穏すぎｗ
エンセンの発言がどうのこうの言っても、エンセン自体の技術がぶっちゃけ微妙だろ
柔術ちょっとかじってただけで
柔術ちょっとかじってただけで
惜しいのはＵインターとの対抗戦時に中西がまったく絡まなかった事。当時まだプロレス見てないので温存してたのか守ってたのかWCW遠征中だったのか知らんが、プロレス慣れする前の手加減下手で禁止技なくアマの実力出すヘラクレスが参戦してたら面白いのにな～
284 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 22:58:33.41 ID:+aNSwqp/O
ザザもスバーンもカズラスキーもレッドブル軍団もパッとしなかったように思うのでＵ系とフリースタイルレスリングはあまり噛み合わないように思う。
285 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 23:12:13.70 ID:aRjrbTf60
中西は確かUインター全面戦争のドームのすぐ後の11月くらいに
新日WCWで組んで両国やった時にクロサワで一時帰国して間のシリーズでも何戦かしてたね
Uインターと抗争中に健介vsスティングや西村vsフレアーとかしてたんだなあ・・・
新日WCWで組んで両国やった時にクロサワで一時帰国して間のシリーズでも何戦かしてたね
Uインターと抗争中に健介vsスティングや西村vsフレアーとかしてたんだなあ・・・
西村対フレアーは西村の「会社は私を潰そうとしている」発言が不穏
今時安生の話でこんなに盛り上がってるなんて
何年前の話だよ
何年前の話だよ
他のスレでやれよ
290 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 00:05:41.68 ID:2OfWAHSwO
前田や藤原が馬鹿にされるのはバックボーンとなる格闘技が無いにも関わらず
格闘家風情で語るからだろう
例えば乱捕りで山下を投げたと終生自慢している人間がいたとすれば柔道界で軽蔑されるだろう
藤原のスパー自慢はそれほど恥ずかしいく競技者には馬鹿にされて仕方がない
骨法やUWFのような似非格闘技をするくらいならボディビルのほうが強くなれる
格闘家風情で語るからだろう
例えば乱捕りで山下を投げたと終生自慢している人間がいたとすれば柔道界で軽蔑されるだろう
藤原のスパー自慢はそれほど恥ずかしいく競技者には馬鹿にされて仕方がない
骨法やUWFのような似非格闘技をするくらいならボディビルのほうが強くなれる
安生なんかが長州に勝てるかよ
292 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 00:28:11.06 ID:3IWrA1B+O
高田がバックランドをスパーで極めて負け役を飲ませたそうだが、長州は高田には勝てるだろうか。
293 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 01:07:32.77 ID:0rlVQyL5O
藤原、前田、佐山らがガチ強いっていうのもプロレスのギミックのひとつ。ウォーリアーズがスラムでネズミ喰ってたっていうのと同じ。酔っ払った一部の外国人レスラーには敵わないよ。
294 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 01:24:45.34 ID:syndlsnOO
現役バリバリのアマレスエリートで総合でも結果残したのそんなにいるかな
295 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 01:35:08.76 ID:3IWrA1B+O
ハイアンの打撃を恐れタックルを取られた石澤
ヘンゾの打撃に踏み込めなかった小原
村上の打撃に自信喪失した長州
アマチュア上がりの純プロレスラーの鬼門は打撃だと思われる。
ヘンゾの打撃に踏み込めなかった小原
村上の打撃に自信喪失した長州
アマチュア上がりの純プロレスラーの鬼門は打撃だと思われる。
296 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 02:42:10.55 ID:oILiGI8w0
297 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 02:50:10.75 ID:beeqEqRaO
>>296
全く何もやってなかったワケじゃなかろう。
たぶん道場で成瀬やミヤマ仮面あたりとちょっとミット蹴りでもやったんじゃないの？
そんでローもパンチもそれなりに重いだろうし、打たれ強そうだから、いける！と思ったんだろうよ。
全く何もやってなかったワケじゃなかろう。
たぶん道場で成瀬やミヤマ仮面あたりとちょっとミット蹴りでもやったんじゃないの？
そんでローもパンチもそれなりに重いだろうし、打たれ強そうだから、いける！と思ったんだろうよ。
298 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 02:53:17.77 ID:3IWrA1B+O
確かトレーナーを呼んだがあまりのセンスのなさに匙を投げたとか。
相手は主催者の計らいで打撃経験のない選手となったがノックアウト負けした。
相手は主催者の計らいで打撃経験のない選手となったがノックアウト負けした。
299 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 02:55:10.01 ID:VE4O5m8A0
300 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 02:56:00.19 ID:oILiGI8w0
何で出たんだろうな？
301 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 02:59:27.88 ID:klAIS8uxO
302 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 05:00:52.64 ID:6IQkPd+sO
>>298
トレーナーとして呼んだのは、エンセン井上。
エンセンは中西の強さについては一切評価せず、インタビューで聞かれてもひたすら
｢パワー｣｢練習熱心｣の二点だけ誉めた。
ただ、藤田戦を見て中西をあざ笑った格闘家がいて、エンセンはそいつに
｢ナカニシと同じトレーニングをオマエがやってみるか!?｣と凄んだそうだ。
日頃｢心、心｣と連呼してるエンセンを感心させるほどの熱心さが、中西にはあったらしい。
ちなみに、エンセンがその素質と強さを誉めたのはブルーウルフ。
トレーナーとして呼んだのは、エンセン井上。
エンセンは中西の強さについては一切評価せず、インタビューで聞かれてもひたすら
｢パワー｣｢練習熱心｣の二点だけ誉めた。
ただ、藤田戦を見て中西をあざ笑った格闘家がいて、エンセンはそいつに
｢ナカニシと同じトレーニングをオマエがやってみるか!?｣と凄んだそうだ。
日頃｢心、心｣と連呼してるエンセンを感心させるほどの熱心さが、中西にはあったらしい。
ちなみに、エンセンがその素質と強さを誉めたのはブルーウルフ。
>>302
K1に出るのにエンセンは呼ばねーだろ
K1に出るのにエンセンは呼ばねーだろ
上井の本に詳し書いてるけど
「上井さん、中西さんをK-1に出してくれなせんか？」
「ぬな？」
上井も谷川をのほほんとしてるけど警戒しなきゃいけない人物ってわかってたし
実際K-1ルールでオファーきてもそれはあり得ないと思ってたのに
「しかし話を聞いてるうちに私はいつの間にか谷川さんの話術に丸め込まれていた」
「中西のK-1出場をOKしてしまったのである」
これだもんw
「上井さん、中西さんをK-1に出してくれなせんか？」
「ぬな？」
上井も谷川をのほほんとしてるけど警戒しなきゃいけない人物ってわかってたし
実際K-1ルールでオファーきてもそれはあり得ないと思ってたのに
「しかし話を聞いてるうちに私はいつの間にか谷川さんの話術に丸め込まれていた」
「中西のK-1出場をOKしてしまったのである」
これだもんw
305 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 10:12:56.70 ID:UhT9t8JQ0
エンセンって現役時代強かったっけ？
アウトローだから危ない人だったけど、強い印象ないんだよな
アウトローだから危ない人だったけど、強い印象ないんだよな
306 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 10:44:04.24 ID:6IQkPd+sO
>>305
海外まで見れば、まあ弱い。PRIDEでもカマセ以外には勝ってない。
ただ90年代初頭～半ばの日本国内で言えば、エンセンよりMMAが強い人間はいなかったと言っていい。
ハワイで柔術をやってて、その当時まだ誰も知らなかったノウハウを持っていた。
ヘビー級で柔術を使いこなせる選手は今でも少ない。しかも攻撃的で、打撃戦を恐れない。
トーア、藤田戦の頃の中西では、やっぱりエンセンのほうが強いと思う。
U系に行こうとしたエンセンをいち早く囲い込んだ修斗はうまいことやった。
海外まで見れば、まあ弱い。PRIDEでもカマセ以外には勝ってない。
ただ90年代初頭～半ばの日本国内で言えば、エンセンよりMMAが強い人間はいなかったと言っていい。
ハワイで柔術をやってて、その当時まだ誰も知らなかったノウハウを持っていた。
ヘビー級で柔術を使いこなせる選手は今でも少ない。しかも攻撃的で、打撃戦を恐れない。
トーア、藤田戦の頃の中西では、やっぱりエンセンのほうが強いと思う。
U系に行こうとしたエンセンをいち早く囲い込んだ修斗はうまいことやった。
307 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 11:24:19.54 ID:UhT9t8JQ0
>>306
なるほど
中井はその頃まだまだだったの？
確かエンセンって兄弟でスカッシュかなんかの選手で最初は日本に教えに来てたんだよね？
あとハワイで悪さしすぎて居られなくなって日本に来たとか言う話もあったし
なるほど
中井はその頃まだまだだったの？
確かエンセンって兄弟でスカッシュかなんかの選手で最初は日本に教えに来てたんだよね？
あとハワイで悪さしすぎて居られなくなって日本に来たとか言う話もあったし
308 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 11:48:04.59 ID:klAIS8uxO
エンセンはランディクトゥアーに勝っているが
あれはトーアカマタが馬場に勝ったみたいなもんか
あれはトーアカマタが馬場に勝ったみたいなもんか
309 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 11:52:13.71 ID:3IWrA1B+O
エンセンの最高の実績はクートゥアに一本勝ちか。
あとレスリングワールドカップのチャンピオンに一本勝ちしている。
一番大きな貢献は日本でシューター達に柔術の手解きをしたことだろうか。
目を負傷した中井に柔術の道を勧めたのもエンセンだ。
あとレスリングワールドカップのチャンピオンに一本勝ちしている。
一番大きな貢献は日本でシューター達に柔術の手解きをしたことだろうか。
目を負傷した中井に柔術の道を勧めたのもエンセンだ。
310 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 12:04:57.13 ID:kycn9C310
Uインター勢に柔術を教えたのもエンセン
311 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 12:07:37.18 ID:VPc9SyEgO
大麻を教えたのも‥
312 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 12:23:06.42 ID:UhT9t8JQ0
エンセンがいなかったらKIDもあんなに活躍出来なかったのかな？
あっさり大和魂の墨は上塗りで消したけど
あっさり大和魂の墨は上塗りで消したけど
313 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 12:38:02.31 ID:2OfWAHSwO
結局、エンセンからBJJを習うなり、
しっかりとした格闘技を習うから意味があるのであって
UWF系スパーなどはまったく意味がない
それをわかっているからこそ田村も木口道場に通った
田村もジョシュのキャッチレスリングギミックと同じくUWFをギミックとして利用しているだけなのだろう
しっかりとした格闘技を習うから意味があるのであって
UWF系スパーなどはまったく意味がない
それをわかっているからこそ田村も木口道場に通った
田村もジョシュのキャッチレスリングギミックと同じくUWFをギミックとして利用しているだけなのだろう
314 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 12:51:46.92 ID:3IWrA1B+O
田村はヒールやアンクルやバックチョークの勝ち星もあるのでサンボの出稽古だけでは説明がつかないだろう。
中西IWGP戴冠おめでとうコメントで小鉄か誰か言ってた覚えがある
「打撃の前に振りかぶるプロレスの癖が抜けなくてどうしようもなかった」
って
「打撃の前に振りかぶるプロレスの癖が抜けなくてどうしようもなかった」
って
316 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 13:26:25.00 ID:fe14z0DF0
>>308
アイアン・シークがボブ・バックランドに勝った感じ
アイアン・シークがボブ・バックランドに勝った感じ
317 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 13:44:43.39 ID:Rf8k7OAe0
エンセンの子じゃないのにエンセンと再婚して長男をアーセンと名付けた山本美憂は不穏
319 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 13:59:29.12 ID:klAIS8uxO
320 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 14:05:20.35 ID:fe14z0DF0
321 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 14:13:46.90 ID:3IWrA1B+O
エンセンも柔術できるし、90年代の水準では強かったと思うのだが。
322 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 14:17:30.44 ID:Rf8k7OAe0
ヒクソンやエンセンみたいにまだ競技と技術が普及していない時代に後進地域で戦えば伝説になれるな
新日道場でゴッチが神様扱いなのも同じかもしれない
ゴッチのルールでゴッチしか知らない技術使われたら神様にみえてもおかしくない
スタンドからなら勝てると言ってゴッチトレに参加しなかった長州の冷静さは今思うとさすが
新日道場でゴッチが神様扱いなのも同じかもしれない
ゴッチのルールでゴッチしか知らない技術使われたら神様にみえてもおかしくない
スタンドからなら勝てると言ってゴッチトレに参加しなかった長州の冷静さは今思うとさすが
永源も、立って始めりゃゴッチよりも長州の方が強いよ、と言ってたなぁ。
タイガー服部
「カール･ゴッチと長州が手が合わなくてさ、これ（シュートを表すゼスチャー）に
なっちゃてね。面白いことがあったよ。その頃、家の近くにリバーサイド
アパートメントというビルがあって、そこでボリス･マレンコ（マレンコ
兄弟の父）がジムを開いてたわけ。その頃カール・ゴッチも同じ所に住んでたよ。
ジョーやディーンは、まだ子供だったな。
長州って凄い強かったじゃん。アマレスじゃゴッチなんか全くかなわなかったよ。
ひっくり返したりするのは長州の方が強かった。
でもバーンと踏んづけたりケツの穴にパーっと指を突っ込んだり、そういうのは
やっぱりゴッチは強かったと思うよ。
でもまあ、ゴッチは古いレスリングだからなあ」
「カール･ゴッチと長州が手が合わなくてさ、これ（シュートを表すゼスチャー）に
なっちゃてね。面白いことがあったよ。その頃、家の近くにリバーサイド
アパートメントというビルがあって、そこでボリス･マレンコ（マレンコ
兄弟の父）がジムを開いてたわけ。その頃カール・ゴッチも同じ所に住んでたよ。
ジョーやディーンは、まだ子供だったな。
長州って凄い強かったじゃん。アマレスじゃゴッチなんか全くかなわなかったよ。
ひっくり返したりするのは長州の方が強かった。
でもバーンと踏んづけたりケツの穴にパーっと指を突っ込んだり、そういうのは
やっぱりゴッチは強かったと思うよ。
でもまあ、ゴッチは古いレスリングだからなあ」
>>324
プロレスラーはこれでいいと思う
プロレスラーはこれでいいと思う
アマレスやって客が喜ぶんならアマレスやっとけばいい
327 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 15:46:16.65 ID:+vrXQy4A0
金沢本によると長州は中西ならヒクソンを余裕で倒せるとガチで思ってたみたいだよね
長州自身もヒクソン戦契約直前まで行ったみたいだし勝てる自信は相当あったんだろう
長州自身もヒクソン戦契約直前まで行ったみたいだし勝てる自信は相当あったんだろう
リック・フレアーの自伝で
アマレススタイルだとビル・ロビンソンはアイアン・シークをまるでひっくり返すことができなくて
アマレスでは反則の足関節技を使ってひっくり返したってエピソードが出てくるが
それと似た話だな
アマレススタイルだとビル・ロビンソンはアイアン・シークをまるでひっくり返すことができなくて
アマレスでは反則の足関節技を使ってひっくり返したってエピソードが出てくるが
それと似た話だな
さすがにヒクソン戦はプロレスルールでやるつもりだろう
ヒクソン側がヤオ飲まないから流れた
ヒクソン側がヤオ飲まないから流れた
330 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 16:28:59.95 ID:xiK0DL1bO
でも見たかったよ。
長州は小川との対戦で自信喪失したんだっけ？
長州は小川との対戦で自信喪失したんだっけ？
331 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 17:24:56.54 ID:Iz2X5ysXi
パンチがまったく見えなかったみたいだね
もし長州ヒクソン戦が決まればドームでも余裕でホールドアウトだろうな
もし長州ヒクソン戦が決まればドームでも余裕でホールドアウトだろうな
332 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 17:25:11.21 ID:ZqUhGTodO
333 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 18:01:17.90 ID:3IWrA1B+O
>>332
木口道場のサンボではそれらを教えているのか？
木口道場のサンボではそれらを教えているのか？
>>294
ヘビー級金メダリストのイブラヒムは藤田に瞬殺されたな
ヘビー級金メダリストのイブラヒムは藤田に瞬殺されたな
>>299
猪木はアリやペールワン相手にやっただろ
猪木はアリやペールワン相手にやっただろ
336 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 18:23:34.44 ID:ZqUhGTodO
337 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 18:31:51.33 ID:3IWrA1B+O
338 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 18:34:19.63 ID:3boqdSrk0
サンボクラスで受講しておきながら
規定外の別科目のレッスン内容を盗み覚えようとする
田村が不穏ってことでよろしいか
まぁ夏が終わるまではスレタイ守れとかの正常化も無理だろうしな
規定外の別科目のレッスン内容を盗み覚えようとする
田村が不穏ってことでよろしいか
まぁ夏が終わるまではスレタイ守れとかの正常化も無理だろうしな
ゴッチと長州の年齢差２７歳
全盛期同士を比べないと全く無意味
全盛期同士を比べないと全く無意味
340 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 19:24:24.07 ID:jSUed9WS0
サンボ教室に出てる顔ぶれと関節技の練習をしてた
サンボの競技用の練習じゃないからルール外の技も
胴着有り無しも両方やってた
田村は当時からかなり強かったみたいね
サンボの競技用の練習じゃないからルール外の技も
胴着有り無しも両方やってた
田村は当時からかなり強かったみたいね
341 ：o：2012/08/25(土) 19:31:55.49 ID:di6rPZq20
田村がU-styleでジョシュに勝ったのは
ジョシュに花を持たせてもらったから？
ジョシュに花を持たせてもらったから？
342 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 19:42:44.50 ID:jSUed9WS0
343 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 20:15:47.79 ID:T1ecCW1qO
でもジョシュは何でこの程度の奴に負けなきゃいけないの？って文句言ってたんだろ？ｗ
そりゃあそうだよな。MMAだったら５分もかからずに仕留められるのに。
そりゃあそうだよな。MMAだったら５分もかからずに仕留められるのに。
>>331
ホールドアウト？
ホールドアウト？
345 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 21:48:19.84 ID:q+phyBPdO
武藤のテーマだっけ？
>>343
プヲタのジョシュがそんな事思うわけ無いだろ。
プヲタのジョシュがそんな事思うわけ無いだろ。
347 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 22:04:03.16 ID:bG+IBNuXO
ジョシュ、めっちゃ喜んでたよな。そこまで接待して大晦日の桜庭はNOでセフォーの弟(だっけ？)はOKな田村の思考回路はどうなってるんだ？
348 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 00:55:40.54 ID:/SWxvrzv0
ジャパンと第一次Ｕが提携して、長州と藤原がお互いの
技術を教え合えばよかったのにね。
そういう考えってなかったんだろうな。
お互いがお互いの有利な条件で「強い」って思いこむ
プロレス界自体が不穏すぎるな
技術を教え合えばよかったのにね。
そういう考えってなかったんだろうな。
お互いがお互いの有利な条件で「強い」って思いこむ
プロレス界自体が不穏すぎるな
349 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 00:59:14.12 ID:7Nux9sAHO
そー言えばヒクソンやホイスは、いつも自分勝手にルールを変えていたな。
350 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 01:08:54.21 ID:/SWxvrzv0
>>348
そこに坂口の柔道技がプラスされたら
そこに坂口の柔道技がプラスされたら
352 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 01:15:10.90 ID:/SWxvrzv0
353 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 01:21:56.61 ID:PhZXe0Sv0
でも猪木はグレートアントニオが舐めたプロレスしたらブチ切れてボコボコにしたりしてたよな
354 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 01:32:01.84 ID:sXmrynVS0
グレートアントニオの性格がアレだったのもあったからって話はどれくらい本当なんだろうね。
グレートアントニオの体臭が凄まじかったからキレたって話もあるな
初来日の時点でアイク・アーキンス、ビル・ミラー、ゴッチに制裁されてるんだから
やっぱ人間性がアレなんだろう
あまりにも性格最悪な人間はやっぱ控室でボコられたりするね
やっぱ人間性がアレなんだろう
あまりにも性格最悪な人間はやっぱ控室でボコられたりするね
何をやったかじゃないだろ。誰がやったかだろ。猪木は雇い主、前田は使用人。
社長エースが外人を制裁するのとレスラー同士が軍鶏の喧嘩するのとじゃ裁定は違うもんな
船木とやった時のロベルト・デュランのやっつけ仕事ぶりは不穏
Uインター時代の高田だったらバービックや北尾にしたことデュラン相手に出来るかな？
ピーク過ぎて準備もしてなくてもデュランて人間そのものが怖そう
気難しい船木もあんな態度とられてるのに、
ゆるく腕ひしぎでやっつけに付き合ってたし
Uインター時代の高田だったらバービックや北尾にしたことデュラン相手に出来るかな？
ピーク過ぎて準備もしてなくてもデュランて人間そのものが怖そう
気難しい船木もあんな態度とられてるのに、
ゆるく腕ひしぎでやっつけに付き合ってたし
前田追放と新生U誕生がなければどうなってただろうな
藤波、長州、前田、高田、船木に三銃士・・・我が強すぎて結局分裂は避けられないか
藤波、長州、前田、高田、船木に三銃士・・・我が強すぎて結局分裂は避けられないか
362 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 15:46:01.03 ID:CZHIk4xS0
>>360
デュランと言うか後ろにいるドンキングが完全に裏社会の人だからね
デュランと言うか後ろにいるドンキングが完全に裏社会の人だからね
試合後の デュランの「これってエキジビションだろ」というセリフがすごいよな
船木戦はあれでも、その後の本業ではちゃんと体絞ってたって話だな
まあボクサーにとっちゃプロレスの試合なんて見世物に出るのと同じ感覚だしな
366 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 20:06:32.06 ID:exXMbv4mO
試合後に｢帰って、パパはプロレスも出来るんだ！と子供に話せるよ（笑）｣とコメントしてるよ、デュランは普通に。
ガッツも、偉大なボクサーの品を落とすような事は控えてほしいと
ガッツも、偉大なボクサーの品を落とすような事は控えてほしいと
ボクサーVSプロレスラーの試合で面白かったのは
ロッキーvsサンダーリップスくらいだ。
エキシビジョンと割り切るなら、ブレーンバスターくらい受け切ってほしい
ロッキーvsサンダーリップスくらいだ。
エキシビジョンと割り切るなら、ブレーンバスターくらい受け切ってほしい
なんであんな試合組むんだろうね？
船木へのご褒美
船木へのご褒美
>>361
その状況なら蝶野辺りは昔の飯塚のポジション止りだっただろうな
その状況なら蝶野辺りは昔の飯塚のポジション止りだっただろうな
>>343
ジョシュはUや新日以前に、
アメリカのローカルインディーで試合をしたこともある（本人談）。
UFCのチャンピオンになる前、日本ではほとんど知られてない時期に、
UFCの会場でたまたま遭遇した紙プロの記者に、日本から来たと聞いて
「ノアに参戦したいんだ」と語ったほど。
当然だけど「俺のほうが強いのに」とか思うようならそんなこと言わない。
ジョシュはUや新日以前に、
アメリカのローカルインディーで試合をしたこともある（本人談）。
UFCのチャンピオンになる前、日本ではほとんど知られてない時期に、
UFCの会場でたまたま遭遇した紙プロの記者に、日本から来たと聞いて
「ノアに参戦したいんだ」と語ったほど。
当然だけど「俺のほうが強いのに」とか思うようならそんなこと言わない。
ID:UvG7FTldi立てたスレ
>>372の意味不明さが不穏
374 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 08:09:23.61 ID:lrQe02bwO
新日がジョシュをさほどプッシュしなかったのは何故だ？
金か。
無理してでもジョシュ小川中邑を推していけばよかったのに
金か。
無理してでもジョシュ小川中邑を推していけばよかったのに
375 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 08:18:42.22 ID:J+yx6+JUO
>>374
客が入らないから
客が入らないから
376 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 09:48:40.45 ID:bDsGPRkT0
>>366
ガッツさんはデュランの強さ・恐ろしさを身をもって知ったからな
対戦したときにデュランのフルスイングのパンチをガードした瞬間、「殺される！」と直感したらしい
で、その後すぐダメージがないのに「イヤ倒れ」をしてKO負け
でもガッツさんは決して弱くなかった
デュランの最大のライバルだったブルファイターのケン・ブキャナンをブッ倒してるしね
ガッツさんはデュランの強さ・恐ろしさを身をもって知ったからな
対戦したときにデュランのフルスイングのパンチをガードした瞬間、「殺される！」と直感したらしい
で、その後すぐダメージがないのに「イヤ倒れ」をしてKO負け
でもガッツさんは決して弱くなかった
デュランの最大のライバルだったブルファイターのケン・ブキャナンをブッ倒してるしね
378 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 13:36:49.84 ID:lrQe02bwO
我慢して使っていればジョシュ小川中邑サップ藤田、そこにノア勢絡めるとドル箱になったんじゃない
あの頃なら。
猪木と石井館長にガッポリ抜かれるからさほど儲からんか。
あの頃なら。
猪木と石井館長にガッポリ抜かれるからさほど儲からんか。
フライ級とかバンタム級みたいなアジアばっかりの階級じゃなくてライト級だからな
ライト級で世界王者はほんと凄い
ライト級で世界王者はほんと凄い
380 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 15:04:59.09 ID:8olNFb1J0
381 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 15:31:51.00 ID:lrQe02bwO
高田バービックの前座でやった外人同士のボクサーレスラー戦はガチ？
382 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 15:36:09.10 ID:qlMd5OA6O
まぁボクサーはレスラー相手じゃ勝ち目ないよな
383 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 15:46:35.41 ID:2KeHPFDY0
田村や桜庭が普通にＵの技術で関節決めてるからな
レスラーｖｓボクサーで面白かったのはレオンスピンクスがＦＭＷに来た時
385 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 18:32:14.91 ID:84eUilVVO
巡業に参加して、デスマッチまでやってたもんなあスピンクス…
386 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 23:05:55.29 ID:+qYG5gdm0
>>384
スピンクスvsベリチェフとか面白かったなあーと
ベリチェフはあと10年遅かったらorRINGSにブッキングされてたらもっと凄かったのでは？
>>381
ジェームズ・ワーリングvsビリーの試合？
あれはガチだったと思う。
スピンクスvsベリチェフとか面白かったなあーと
ベリチェフはあと10年遅かったらorRINGSにブッキングされてたらもっと凄かったのでは？
>>381
ジェームズ・ワーリングvsビリーの試合？
あれはガチだったと思う。
スピンクスのパートナーが不甲斐なくて
後藤が怒り狂って
トロフィー壊したのは不穏？
後藤が怒り狂って
トロフィー壊したのは不穏？
スピンクスって近年のヘビー級チャンプの中じゃ
タイソン、アリに次ぐぐらいのランクだったんでしょ？
そんな人がデスマッチって凄いよね
もっともパンチドランカー状態で、どんな条件にもＹＥＳとしか言わなかったらしいけど
そんな気の毒な人を良いように使ったシークは不穏
タイソン、アリに次ぐぐらいのランクだったんでしょ？
そんな人がデスマッチって凄いよね
もっともパンチドランカー状態で、どんな条件にもＹＥＳとしか言わなかったらしいけど
そんな気の毒な人を良いように使ったシークは不穏
>>387
不穏というか後藤ごとき雑魚が偉そうにという印象。
不穏というか後藤ごとき雑魚が偉そうにという印象。
390 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 23:42:13.93 ID:wcymWNj4O
この頃の後藤は長州に認められてる男というのを最大限利用してた気がする。
実際はウイング軍の控え室はゴミ箱置いちゃダメとか言って、持ってっちゃう様な小さい男だったが…
実際はウイング軍の控え室はゴミ箱置いちゃダメとか言って、持ってっちゃう様な小さい男だったが…
391 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 00:52:37.07 ID:a72HNK6wP
キラー・カール・コックスによるとゴッチはドン・レオ・ジョナサンに全く通用しなかったらしい
392 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 10:12:03.75 ID:8SUjkxRE0
393 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 10:50:45.63 ID:GbNl7rVI0
猪木相手に負けブックを拒否したチョチョシビリ
後に大臣になるだけの事はある
後に大臣になるだけの事はある
394 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 12:05:19.87 ID:3PTKG+D1O
395 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 12:27:26.99 ID:IO9d+0sxO
健介ファミリーの次男が、大人になったら何か問題起こしそうな雰囲気を今のうちから存分に発揮しているのが不穏。
396 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 13:06:10.41 ID:YTlzUbyDO
>>395将来次男が何かしてもその不祥事すらビジネスに昇華させちゃいそうだよな北斗って
>>388
アリに勝ってるとはいえそんなに高くはないよ。
アリに勝ってるとはいえそんなに高くはないよ。
398 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 14:46:12.31 ID:3PTKG+D1O
399 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 14:46:29.77 ID:QNICWRFZ0
>>394
勝者にスポンサーからスーパーカーがプレゼントされると聞いて、チョチョシビリが負けブックを拒否しだした
相手はソ連政府から派遣された代表だし、東京ドーム大会をどうして成功させたい猪木の方が要求を飲んだ
それで一勝一敗にするためにすぐ再戦もやる事になった
でも東京ドームでチョチョシビリが勝った方のイメージしか残ってないんだよね
高田と武藤もそうだけど先に勝つ方がインパクトでかい
勝者にスポンサーからスーパーカーがプレゼントされると聞いて、チョチョシビリが負けブックを拒否しだした
相手はソ連政府から派遣された代表だし、東京ドーム大会をどうして成功させたい猪木の方が要求を飲んだ
それで一勝一敗にするためにすぐ再戦もやる事になった
でも東京ドームでチョチョシビリが勝った方のイメージしか残ってないんだよね
高田と武藤もそうだけど先に勝つ方がインパクトでかい
>>398
現役時代？それともFMW参戦時？
現役時代？それともFMW参戦時？
でもそんなスーパーカーなんて貰ってないんだろな
旧ソ連の選手はギャラを先払いで貰うだけ貰ってそのまんま来日しなかった、と言う話が不穏
旧ソ連の選手はギャラを先払いで貰うだけ貰ってそのまんま来日しなかった、と言う話が不穏
403 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 15:54:09.48 ID:3PTKG+D1O
404 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 15:58:51.35 ID:3PTKG+D1O
405 ：アダミス：2012/08/28(火) 17:26:58.73 ID:EYej6mB2O
ズーエフ、コピィロフ、ハンみたいなスポーツ選手はペレストロイカ以降は凄い苦労したみたいで、リングスに対する感謝みたいなのをよく言ってたな。
新日はあれをまだ完全なソ連時代にやったのが価値があるわけだが、新日に対する思いとかを聞いてみたい。
新日はあれをまだ完全なソ連時代にやったのが価値があるわけだが、新日に対する思いとかを聞いてみたい。
ソ連軍団は日本のホテルのコイン式AVにハマりまくってたのはよく聞くね
ヘーシンクとかルスカとかチョチョシビリとかハハレイシビリとか
重量級外人柔道家金メダリストのプロレス参戦率って異常に高くね？
重量級外人柔道家金メダリストのプロレス参戦率って異常に高くね？
日本国内なら実は腕力馬鹿でも
なんか柔道って道を究めた求道者みたいな扱いうけて
講師になったり政治家になったり出来るけど
海外で柔道極めても知らない国の格闘技のチャンプでしかないもの
平たく言えば潰しが利かない
なんか柔道って道を究めた求道者みたいな扱いうけて
講師になったり政治家になったり出来るけど
海外で柔道極めても知らない国の格闘技のチャンプでしかないもの
平たく言えば潰しが利かない
411 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 05:25:39.44 ID:xhsMvERd0
プロレスラーの｢恐さ｣について。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1345215040/49
不穏試合を語るスレ酷いな。ボクシングや総合の経験まったくないんだろうな。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1345215040/49
不穏試合を語るスレ酷いな。ボクシングや総合の経験まったくないんだろうな。
412 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 06:53:07.39 ID:uCVUEY/hO
あのスーパーカーは番宣用。実際贈ったのは4ＷＤ車で
『正太チョチョシビリ』と日ソ国旗が施されていた
『正太チョチョシビリ』と日ソ国旗が施されていた
413 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 09:49:08.85 ID:xhVzVr/70
ソ連軍団がカネにならないので飽きた猪木が約束を全く守らず放り投げた為に
前田は最初信用されず大変苦労したらしい
前田は最初信用されず大変苦労したらしい
414 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 12:28:32.63 ID:zSwocXgxO
>>411
ボクシングはともかく、総合ってどこに怖さがあるの？
ボクシングはともかく、総合ってどこに怖さがあるの？
ボクシングも所詮は興行
最近のWBAや亀でより顕著になった
最近のWBAや亀でより顕著になった
ソ連レスラー招聘のすぐ後に猪木は議員になって現場離れたからな。
客が呼べないのと下手に強いから長州が持て余しちゃったんだろうな。
客が呼べないのと下手に強いから長州が持て余しちゃったんだろうな。
>>413
カミプロ情報だろ
ネタだよ
巨泉が番組で、連邦崩壊後に民放局が天皇はおろか首相及び日本すら知られてないような旧ソ連圏内の国々を訪れた際、｢猪木｣の名前を出すと歓迎され相当助かったと言ってたよ。
カミプロ情報だろ
ネタだよ
巨泉が番組で、連邦崩壊後に民放局が天皇はおろか首相及び日本すら知られてないような旧ソ連圏内の国々を訪れた際、｢猪木｣の名前を出すと歓迎され相当助かったと言ってたよ。
>>417
世界まるごとハウマッチでそんなこと言ってたな
世界まるごとハウマッチでそんなこと言ってたな
政府要人のボディガードでも給料が年数千円の時に
一生食ってくるだけのギャラを先にもらっちゃえばそりゃ来ないってミスターヒトの話
一生食ってくるだけのギャラを先にもらっちゃえばそりゃ来ないってミスターヒトの話
421 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 16:31:01.69 ID:kaF7MIlh0
みんなレッドブル軍団の顔と名前って覚えてる？
最初に来たハシミコフ、ザンギエフ、ベルコビッチ、チョチョシビリは
みんな覚えてるだろうけど、第二弾、第三弾となると怪しいよね。
ベイダーとシュートっぽくなったワッハ・エブロエフとか、橋本と
異種格闘技戦やったボクサーのアレクセイ・チューリンは覚えてる
んだけど、なんかサンボ着で飯塚とやったアジア人っぽい顔した
奴の名前が思い出せない。検索すれば分かるだろうが、皆さんは
覚えてる？
最初に来たハシミコフ、ザンギエフ、ベルコビッチ、チョチョシビリは
みんな覚えてるだろうけど、第二弾、第三弾となると怪しいよね。
ベイダーとシュートっぽくなったワッハ・エブロエフとか、橋本と
異種格闘技戦やったボクサーのアレクセイ・チューリンは覚えてる
んだけど、なんかサンボ着で飯塚とやったアジア人っぽい顔した
奴の名前が思い出せない。検索すれば分かるだろうが、皆さんは
覚えてる？
プロレスを理解させるのってメチャクチャ難しいよな。
弱いヤツなら力で抑えつけて覚えさせるんだろうけど、レッドブル軍団が弱いわけないしなｗ
弱いヤツなら力で抑えつけて覚えさせるんだろうけど、レッドブル軍団が弱いわけないしなｗ
コリノ橋本について誰か詳しく聞かせてくれ
424 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 16:48:06.38 ID:XdIpXlVAO
>>421
ハビーリ・ビクタシェフ
ハビーリ・ビクタシェフ
チムール・ザラチェフじゃなかったけ？
チムール・ザラソフとかイフゲーニ･アルチューヒンとか。
脳腫瘍で亡くなったのはアドリアン・ルビンスキーだっけか
429 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 17:19:56.55 ID:kaF7MIlh0
>>424
ああ、そうだｗ ハビーリ・ビクタシェフだった。ありがとう。
この頃はまだ飯塚をＵの対抗馬として格闘よりで売ってたんだった。
どう見ても人選ミスだけどｗ
あとレッドブル軍団の最初の目玉といえば
ソスラン・アンディエフ・テストロビッチだったけど、来日直前に
交通事故とかでキャンセルしてそのまま日本には登場しなかったのが不穏。
交通事故自体があったのかどうか？
あと、あのカレリンがエキシビションとして新日本のリングに上がって
いたというのも不穏。
ああ、そうだｗ ハビーリ・ビクタシェフだった。ありがとう。
この頃はまだ飯塚をＵの対抗馬として格闘よりで売ってたんだった。
どう見ても人選ミスだけどｗ
あとレッドブル軍団の最初の目玉といえば
ソスラン・アンディエフ・テストロビッチだったけど、来日直前に
交通事故とかでキャンセルしてそのまま日本には登場しなかったのが不穏。
交通事故自体があったのかどうか？
あと、あのカレリンがエキシビションとして新日本のリングに上がって
いたというのも不穏。
430 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 17:31:07.48 ID:z+3EcbEg0
アレクセイ・パジトノフっていなかった？
>>421
アレクセイ・チューリンは柔道だったような
アレクセイ・チューリンは柔道だったような
FMWに来た柔道家はどういうポジションだったんだろう
猪木の事は前田が愚痴ってたな
リングスにもウルトラ強いロシア人が来る！と話題になってそのままだった事があったような
>>430
テトリスの開発者
テトリスの開発者
健介のスタート前にあくびしてた健介次男は不穏と言うか正直者
437 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 18:32:28.63 ID:Zj8ak9RA0
>429
ハビーリ・ビクタシェフって日本でなんか相撲の大会に出て
優勝してなかったっけ？
ハビーリ・ビクタシェフって日本でなんか相撲の大会に出て
優勝してなかったっけ？
438 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 19:43:21.30 ID:kaF7MIlh0
439 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 19:52:13.33 ID:iA9Ne06/O
>>434
リングス後も、前田はよく｢ヒョードル級のがゴロゴロいるから連れてくる｣と言ってた。
その割に、いつまでも連れてこなかった。
最近になって、メチャ強いロシア人を連れてきてくれたが、ヒョードル級はちょっと言い過ぎかな。
でも国内選手が倒せる絵が見えない強さなんで、アウトサイダーやリングスに出しとくのも、
なんかもったいないな…
リングス勢だと、後は小谷との対戦が見たいくらい。
あとは、海外MMAの強豪とどれだけやれるか見たいんだよな～
リングス後も、前田はよく｢ヒョードル級のがゴロゴロいるから連れてくる｣と言ってた。
その割に、いつまでも連れてこなかった。
最近になって、メチャ強いロシア人を連れてきてくれたが、ヒョードル級はちょっと言い過ぎかな。
でも国内選手が倒せる絵が見えない強さなんで、アウトサイダーやリングスに出しとくのも、
なんかもったいないな…
リングス勢だと、後は小谷との対戦が見たいくらい。
あとは、海外MMAの強豪とどれだけやれるか見たいんだよな～
>>411
あの当時の長州がガチで安生に勝てると思ってるアホがこれだけいるスレだからな
あの当時の長州がガチで安生に勝てると思ってるアホがこれだけいるスレだからな
441 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 20:15:36.97 ID:HedbNtAd0
>>417
本当ですか。うーん興味深いなあ。
尚武の国だったから金メダリストのチョチョシビリも大変に尊敬されたはずで、
それと戦った猪木は凄い名が売れていたのかな。
ソ連邦にもイスラム圏は若干あったから、イノキ・ペールワンとして
名が通っていたのかも。
「猪木さんのせいでソ連で信用されなくて・・」は前田のインタビューでのボヤキだったけど、
前田の被害妄想かもしれないですねｗ
本当ですか。うーん興味深いなあ。
尚武の国だったから金メダリストのチョチョシビリも大変に尊敬されたはずで、
それと戦った猪木は凄い名が売れていたのかな。
ソ連邦にもイスラム圏は若干あったから、イノキ・ペールワンとして
名が通っていたのかも。
「猪木さんのせいでソ連で信用されなくて・・」は前田のインタビューでのボヤキだったけど、
前田の被害妄想かもしれないですねｗ
443 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 20:28:19.61 ID:ztoKBldb0
橋本と戦ったボクサーは確かラムジン・シビーエフだかセビエフ・ラムダとかいったような。クルーザー級。
>>429
当時、飯塚はスポ館や新日の道場でサンボの練習を
今なら華名をコーチしている
田中康弘氏
http://www.youtube.com/watch?v=f3_HYj6K6Bg
http://www.youtube.com/watch?v=09yzQepph8c
と
サンボの怪物君として知られている
萩原幸之助氏
https://www.youtube.com/watch?v=OFF2vLg6mPs
https://www.youtube.com/watch?v=bPLikwdnDFU
らとしていた。
また、一時期道場長だった点から考えて、
少なくとも新日の道場内では強かったんじゃない？
当時、飯塚はスポ館や新日の道場でサンボの練習を
今なら華名をコーチしている
田中康弘氏
http://www.youtube.com/watch?v=f3_HYj6K6Bg
http://www.youtube.com/watch?v=09yzQepph8c
と
サンボの怪物君として知られている
萩原幸之助氏
https://www.youtube.com/watch?v=OFF2vLg6mPs
https://www.youtube.com/watch?v=bPLikwdnDFU
らとしていた。
また、一時期道場長だった点から考えて、
少なくとも新日の道場内では強かったんじゃない？
飯塚は結局ビクタシェフに勝てなくて、馳が美味しいところを持ってちゃったんだよね
あれは何だったんだろう？
あれは何だったんだろう？
447 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 21:46:54.38 ID:A7kFSAfeO
>>446
ドロップキックとかチョップをマジ嫌がりしてたもんな、むろん効いてる訳じゃないだろがﾍﾟﾁﾍﾟﾁ叩かれうっとうしかったんだろか。
ドロップキックとかチョップをマジ嫌がりしてたもんな、むろん効いてる訳じゃないだろがﾍﾟﾁﾍﾟﾁ叩かれうっとうしかったんだろか。
>>440
いや､勝つだろ
いや､勝つだろ
449 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 00:19:21.99 ID:narbbRD70
今プロレス界で一番体張っているのはKENTAだよね。
450 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 00:36:36.56 ID:ZsQl9Yzo0
小橋じゃね？
相手は戦々恐々だけど
相手は戦々恐々だけど
451 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 01:29:31.30 ID:KwnoiHga0
>>448
小川や村上の打撃に対する反応と
当の安生の足関(ヒール？)への反応を見ると
個人的には安生が勝つとみた
ビクタシェフは柔道では小川とも対戦した(小川の勝ち)
世界レベルの選手だったみたいね
サンボに関してはチャンピオンではなかったらしい
小川や村上の打撃に対する反応と
当の安生の足関(ヒール？)への反応を見ると
個人的には安生が勝つとみた
ビクタシェフは柔道では小川とも対戦した(小川の勝ち)
世界レベルの選手だったみたいね
サンボに関してはチャンピオンではなかったらしい
452 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 02:27:42.34 ID:tvksEiBD0
>>448
UFC-Jのアルバレス戦を見てると、長州は安生には勝てないように思う。
ただ、安生もキックボクサーのマンソン・ギブソンを決められなかったりしてるので、
技術的な穴は大きい。
お互い穴をつければ、勝ったり負けたりするだろう。
100戦やったら、安生が80勝、長州が20勝くらいする感じだと思う。
UFC-Jのアルバレス戦を見てると、長州は安生には勝てないように思う。
ただ、安生もキックボクサーのマンソン・ギブソンを決められなかったりしてるので、
技術的な穴は大きい。
お互い穴をつければ、勝ったり負けたりするだろう。
100戦やったら、安生が80勝、長州が20勝くらいする感じだと思う。
453 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 03:09:01.45 ID:KwnoiHga0
454 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 11:54:42.43 ID:F8uHGZpsO
>>442ソ連で猪木が有名なのはアリ戦の映像が裏ビデオみたいな扱いで広まって尊敬されてたらしいよ
そのおかげで議員時代のソ連出張の際に日本の政治家が誰も会った事がなかった副大統領と会談できたって
最近漫画で見知った情報だけどｗ
そのおかげで議員時代のソ連出張の際に日本の政治家が誰も会った事がなかった副大統領と会談できたって
最近漫画で見知った情報だけどｗ
長州は打撃ができないから安生相手だと辛いと思う
ブラソ・デ・プラタが矢野卓見に善戦できたのも、ウェート差ではなくて矢野曰く「ボクシング技術があったから」だそうだ
ブラソ・デ・プラタが矢野卓見に善戦できたのも、ウェート差ではなくて矢野曰く「ボクシング技術があったから」だそうだ
猪木がカストロに会えたのは何がきっかけになったのだろう？
457 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 13:27:11.15 ID:qlKxeCQ6O
新間 永島 百瀬等など自分の尽力だと言うｸｽﾞ多し。
やっぱりアリ効果がデカイんじゃないか。
やっぱりアリ効果がデカイんじゃないか。
458 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 13:37:55.77 ID:uoKGESpZO
外国の要人って日本の芸能人にあうの好きだからな
アラファトなんか電波少年で歌うたったりしてたし
オッペンハイマーなんかもバラエティ出てた
プーチンは山下と柔道本共著してたな
マイケルジャクソンだってめったにバラエティなんかでないのに
SMAPにドッキリしかけたりしてた
普通はイメージやセキュリティーを考えるもんだが
アラファトなんか電波少年で歌うたったりしてたし
オッペンハイマーなんかもバラエティ出てた
プーチンは山下と柔道本共著してたな
マイケルジャクソンだってめったにバラエティなんかでないのに
SMAPにドッキリしかけたりしてた
普通はイメージやセキュリティーを考えるもんだが
ギャラが高い
イメージについては日本の芸能界にせよ文化にせよガラパゴスってるから外に広まる心配要らない
日本人は人畜無害なので狼藉は働かない
この辺りじゃないかな
イメージについては日本の芸能界にせよ文化にせよガラパゴスってるから外に広まる心配要らない
日本人は人畜無害なので狼藉は働かない
この辺りじゃないかな
461 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 14:46:15.79 ID:egFK5XBqO
パーティー会場で背中さえ向けてなければ、心配はないな。
なんのスレかわからなくなってきてるのに
ものすごく自然に話が流れているのが不穏
ものすごく自然に話が流れているのが不穏
463 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 15:55:47.69 ID:boKC+5850
橋本小川2戦目のフィニッシュってガチなの？
顔面に思いっきり入ってたように見えたけど。小川の失神もガチ？
顔面に思いっきり入ってたように見えたけど。小川の失神もガチ？
464 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 16:44:13.87 ID:9324yvCSO
手で顔かばってたように見えたけど
465 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 18:34:32.50 ID:X/8d9eh8O
>>455
ヤノタクは打撃ダメ、レスリングダメ、でも下からの寝技が異様に強いという、
かなり変わり者の選手だからなあ。
ヤノタクにとってプラタがやりにくかった理由はきっとそれで間違いないと思うけど、
ほかのパターンに当てはめていいものかどうか。
ヤノタクは打撃ダメ、レスリングダメ、でも下からの寝技が異様に強いという、
かなり変わり者の選手だからなあ。
ヤノタクにとってプラタがやりにくかった理由はきっとそれで間違いないと思うけど、
ほかのパターンに当てはめていいものかどうか。
長州はその頃45くらい？
安生がどうとかじゃなくて年齢的に打撃ありのガチは無理じゃね
パンチされたら見えないだろ
安生がどうとかじゃなくて年齢的に打撃ありのガチは無理じゃね
パンチされたら見えないだろ
467 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 19:10:40.32 ID:X/8d9eh8O
>>466
年齢には勝てないね…
年齢には勝てないね…
もし45才の長州と45才の安生が戦ったら、どーなるだろう？
469 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 19:30:00.99 ID:X/8d9eh8O
>>466
別に本職のストライカーと戦うわけでも、田村や金原みたいにプロレスラーの
範疇を超えた打撃技術を持つレスラーと戦うわけでもない。
レスリング技術、体格差、パワーで圧倒的に上回る長州が普通に勝つでしょ。
長州に組み付かれずに距離取って打撃で圧倒するような技術は残念ながら安生にはない。
別に本職のストライカーと戦うわけでも、田村や金原みたいにプロレスラーの
範疇を超えた打撃技術を持つレスラーと戦うわけでもない。
レスリング技術、体格差、パワーで圧倒的に上回る長州が普通に勝つでしょ。
長州に組み付かれずに距離取って打撃で圧倒するような技術は残念ながら安生にはない。
あんまりいじめると
安生勝つよ派がまた別スレに悪口を書き込んで
そのレスを自分でコピペしてそのコピペしたレスに自分でレスするぞ
安生勝つよ派がまた別スレに悪口を書き込んで
そのレスを自分でコピペしてそのコピペしたレスに自分でレスするぞ
ウルティモの
「みんながブラソスに合わせるのは、
合わせないと控え室で何が待っているか、皆良く分かっているから」発言は不穏
「みんながブラソスに合わせるのは、
合わせないと控え室で何が待っているか、皆良く分かっているから」発言は不穏
474 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 21:06:35.35 ID:KwnoiHga0
>>470
長州にある程度の打撃の素養があればそうなるかもしれんが
顔を背けたり目を瞑っちゃうレベルなら
タックルも組みに行くのも厳しいな
そこまで酷くなくても
自分から打撃を出さないと相手を捕まえるのは難しい
あとはガードとパスガードを考えても安生が勝つと思う
長州にある程度の打撃の素養があればそうなるかもしれんが
顔を背けたり目を瞑っちゃうレベルなら
タックルも組みに行くのも厳しいな
そこまで酷くなくても
自分から打撃を出さないと相手を捕まえるのは難しい
あとはガードとパスガードを考えても安生が勝つと思う
475 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 21:10:49.44 ID:KwnoiHga0
476 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 22:22:09.23 ID:7VZ9o7HF0
477 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 22:25:47.95 ID:7VZ9o7HF0
478 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 22:35:14.87 ID:7VZ9o7HF0
>>474
このスレで安生不利とされているのはMMAで安生がタックル切れたことがないというのも大きい。
打撃が見えてない人間のタックルが切れないくらい安生のグラップリング能力が低い。
MMAではシウバやミルコのようにグラップリングに対処出来てはじめて打撃が活きる。
スバーンやホイスの打撃のスキルは低いが、それ以上に打撃側の組み技への耐性が低いので初期UFCの頃は簡単にテイクダウンを奪っていた。
ヒクソンレベルのタックルが切れず、中量級キックボクサーのマンソンにがぶられただけで動けなくなってしまうのが安生のグラップリングレベルなんだよ。
このスレで安生不利とされているのはMMAで安生がタックル切れたことがないというのも大きい。
打撃が見えてない人間のタックルが切れないくらい安生のグラップリング能力が低い。
MMAではシウバやミルコのようにグラップリングに対処出来てはじめて打撃が活きる。
スバーンやホイスの打撃のスキルは低いが、それ以上に打撃側の組み技への耐性が低いので初期UFCの頃は簡単にテイクダウンを奪っていた。
ヒクソンレベルのタックルが切れず、中量級キックボクサーのマンソンにがぶられただけで動けなくなってしまうのが安生のグラップリングレベルなんだよ。
長州力inマダガスカル
http://m.youtube.com/view_comment?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=1ZZtLB4MkMw
↑これって何年頃だっけ？ ９０～９２頃？
安生戦の頃にどのくらいアマレスの感覚が残ってるかは分からないけど
この速度を見るとグラウンドになれば長州がガチでも圧倒するかもという幻想はある
http://m.youtube.com/view_comment?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=1ZZtLB4MkMw
↑これって何年頃だっけ？ ９０～９２頃？
安生戦の頃にどのくらいアマレスの感覚が残ってるかは分からないけど
この速度を見るとグラウンドになれば長州がガチでも圧倒するかもという幻想はある
480 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 23:00:44.32 ID:lT+h9zdjO
蝶野インタビューで、長州さんは道場でアマレスの知らない技で極めて、オマエは俺より弱いんだから言うことを聞けってやり方をするってのがあったが、どんな技かが気になるんだよね。
481 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 23:06:14.46 ID:tvksEiBD0
長州と安生がやって、必ずこっちが勝つ、ってのはないと思うよ。
初期VTの選手みたいに、お互い技術の穴が大きい。
勝ったり負けたりになると思う。
100回やって、どっちの方が勝ちが多いかってレベルじゃないかな。
初期VTの選手みたいに、お互い技術の穴が大きい。
勝ったり負けたりになると思う。
100回やって、どっちの方が勝ちが多いかってレベルじゃないかな。
>>480
お決まりのクルスフィクスだろ
お決まりのクルスフィクスだろ
483 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 23:07:51.24 ID:qlKxeCQ6O
逆に正洋ちゃんが知ってるアマレスの技ってあるのか
>>474
また同じことを書くが、確かに相手がストライカーなら長州の打撃技術の無さは
不安要素になるが、相手が安生だからな。
安生程度の打撃なんて恐るに足らんでしょ。
そんなことよりも体重差、バックボーンの技術（長州はレスリングで五輪出場、
安生はまともな格闘技経験無し）の方が大きいよ。
また同じことを書くが、確かに相手がストライカーなら長州の打撃技術の無さは
不安要素になるが、相手が安生だからな。
安生程度の打撃なんて恐るに足らんでしょ。
そんなことよりも体重差、バックボーンの技術（長州はレスリングで五輪出場、
安生はまともな格闘技経験無し）の方が大きいよ。
同年齢なら長州９９安生１だろうけど
年齢差考えたら長州１０安生９０くらいじゃないかと思う
４０超えたらキツイと思うよ
年齢差考えたら長州１０安生９０くらいじゃないかと思う
４０超えたらキツイと思うよ
>>486
それは一見正論のようにも思えるが、こう考えるとちょっと印象が違う。
五輪に出場経験の有る40過ぎのおっさんが格闘技経験の無い30kgも軽い奴に負けるかって
考えると、まず負けないんじゃないかと思うね。
長州がその当時もうロートルなら厳しいだろうけど、あの頃の長州はまだまだ動けたし
凄い体してた。
それは一見正論のようにも思えるが、こう考えるとちょっと印象が違う。
五輪に出場経験の有る40過ぎのおっさんが格闘技経験の無い30kgも軽い奴に負けるかって
考えると、まず負けないんじゃないかと思うね。
長州がその当時もうロートルなら厳しいだろうけど、あの頃の長州はまだまだ動けたし
凄い体してた。
エンセンと練習するようになってからの安生ならまだ長州に勝つ可能性はある。
エンセンから柔術やポジショニングの重要性を学んだ安生ならね。
ただ、対抗戦のあった95年当時なら安生が長州に勝てる可能性はほとんどない。
エンセンから柔術やポジショニングの重要性を学んだ安生ならね。
ただ、対抗戦のあった95年当時なら安生が長州に勝てる可能性はほとんどない。
490 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 00:08:02.55 ID:QgixojDJ0
>>480
クルスフィクスじゃないの？
クルスフィクスじゃないの？
491 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 00:45:22.68 ID:7bHBFmEj0
新日とUインターの対抗戦で、猪木は石澤･永田vs金原・桜庭を「唯一戦いと呼べる試合」って言ってた
>>491
転がされて下になった時、相手の股に足をおいたり、
ガードポジションをとったりしてたね。
たしかにあれをやられた時、新日勢はパスする技術がない。
ただ、インター勢がスイープや下から関節をかける技術があったのか、
しかもそれを実戦で使えるだけの技量があったのか、そのへんがよくわからん。
初期VTだとレスリング勢がインサイドガードからそのまま畳み込むような場面もあったから、
「ガードポジションとその効能を知っている」程度だとレスリング技術だけで圧倒される気もするな。
一番現実的なのは、クロスガードのまま膠着するって展開だけどw
転がされて下になった時、相手の股に足をおいたり、
ガードポジションをとったりしてたね。
たしかにあれをやられた時、新日勢はパスする技術がない。
ただ、インター勢がスイープや下から関節をかける技術があったのか、
しかもそれを実戦で使えるだけの技量があったのか、そのへんがよくわからん。
初期VTだとレスリング勢がインサイドガードからそのまま畳み込むような場面もあったから、
「ガードポジションとその効能を知っている」程度だとレスリング技術だけで圧倒される気もするな。
一番現実的なのは、クロスガードのまま膠着するって展開だけどw
>>479
確か94～95年に放送。
似たようなケースで船木がスイスで村相撲に参加した時には負けていた。
柔道やレスリングのようなバックボーンがないと村相撲レベルでも恥を掻く可能性があるんだな。
ちなみに…田村は相撲というバックボーンがあるし木口でも学んでいるので安生のようなバックボーン無しの人間と同列に語るのは失礼かなと思う。
確か94～95年に放送。
似たようなケースで船木がスイスで村相撲に参加した時には負けていた。
柔道やレスリングのようなバックボーンがないと村相撲レベルでも恥を掻く可能性があるんだな。
ちなみに…田村は相撲というバックボーンがあるし木口でも学んでいるので安生のようなバックボーン無しの人間と同列に語るのは失礼かなと思う。
496 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 01:12:29.85 ID:7bHBFmEj0
497 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 01:13:19.66 ID:7bHBFmEj0
>>492
石澤が下からの三角で勝ったね
石澤が下からの三角で勝ったね
>>494
田村の相撲なんて安生の柔道と同じ程度のバックボーンだろ
田村の相撲なんて安生の柔道と同じ程度のバックボーンだろ
502 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 01:36:02.15 ID:7bHBFmEj0
>>499
今までいろいろ言っていたのは単なる個人的なみかたであって
実戦となるとやらなきゃ解らないね
こればかりは
ただ型稽古的なものではなく
スパーリングで向かってくる、抵抗してくる相手に対して
使えるレベルではあったと思う
今までいろいろ言っていたのは単なる個人的なみかたであって
実戦となるとやらなきゃ解らないね
こればかりは
ただ型稽古的なものではなく
スパーリングで向かってくる、抵抗してくる相手に対して
使えるレベルではあったと思う
503 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 01:38:16.06 ID:2CV4tshJO
504 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 01:45:36.34 ID:7bHBFmEj0
507 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 02:10:14.89 ID:7bHBFmEj0
>>506
そうかもね
でもあの試合の永田もかなりよかったよ
組み技の技術とパワーがケタ違いだった
桜庭は打撃のフェイントからの片足タックルが
後の活躍そのままという感じ
あの試合後に握手しているくらいだから
プロレスだけどお互いに手応え(歯ごたえ)はあったんじゃないかと思う
そうかもね
でもあの試合の永田もかなりよかったよ
組み技の技術とパワーがケタ違いだった
桜庭は打撃のフェイントからの片足タックルが
後の活躍そのままという感じ
あの試合後に握手しているくらいだから
プロレスだけどお互いに手応え(歯ごたえ)はあったんじゃないかと思う
508 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 02:19:12.40 ID:Crf3NNXY0
グラップリングは一長一短。
そうするとやっぱ打撃の対応力が差をわけそうな気がするねえ。
インター勢のほうがもちろん打撃には長けているんだが、
当時熱心にやってたのはムエタイ式の蹴りなんだよね。
U系の素手打撃は掌底で、見栄えの点から回し蹴り系を主に練習してた。
立ち技オンリーの攻防なら、安生もチャンプアと戦えるほど巧者だ。
でもMMAで使うことを考えるなら、やっぱりパンチだ。
高い回し蹴りは掴まれる危険性がある。
蹴りをもらうのをある程度覚悟してつかみに来られたら、テイクダウンされてしまう。
安生たちがパンチに力を入れるのはキングダム以後。
彼らの打撃が、対レスリングエリート相手にどれだけ効果を発揮できたか？
やっぱり妄想するばっかでわかんねえ～
そうするとやっぱ打撃の対応力が差をわけそうな気がするねえ。
インター勢のほうがもちろん打撃には長けているんだが、
当時熱心にやってたのはムエタイ式の蹴りなんだよね。
U系の素手打撃は掌底で、見栄えの点から回し蹴り系を主に練習してた。
立ち技オンリーの攻防なら、安生もチャンプアと戦えるほど巧者だ。
でもMMAで使うことを考えるなら、やっぱりパンチだ。
高い回し蹴りは掴まれる危険性がある。
蹴りをもらうのをある程度覚悟してつかみに来られたら、テイクダウンされてしまう。
安生たちがパンチに力を入れるのはキングダム以後。
彼らの打撃が、対レスリングエリート相手にどれだけ効果を発揮できたか？
やっぱり妄想するばっかでわかんねえ～
>>508
当時のインター勢と新日のレスリング出身者の間には、
レスリングエリートであることにプラスして体重差という要素もあるので、
ガチンコだったとしても同じようにインター勢がテイクダウンされていたのではないかと思われる。
当時のインター勢と新日のレスリング出身者の間には、
レスリングエリートであることにプラスして体重差という要素もあるので、
ガチンコだったとしても同じようにインター勢がテイクダウンされていたのではないかと思われる。
バックボーン馬鹿がいるな
512 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 02:50:17.24 ID:7bHBFmEj0
>>512
桜庭はレスリング出身者なので安生のようなバックボーン無しの人間と同列に語るのは失礼かなと思う。
桜庭はレスリング出身者なので安生のようなバックボーン無しの人間と同列に語るのは失礼かなと思う。
514 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 02:58:44.45 ID:M7ZzfsHWO
じゃあ再び安生×長州に話をもどすとして。
U系および安生の技術の穴、長州のレスリング力を考慮しても、
長州の加齢による体力･技術･闘志の低下、打撃対応力の低さは、
やっぱりかなりのウィークポイントだと思うんだが？
U系および安生の技術の穴、長州のレスリング力を考慮しても、
長州の加齢による体力･技術･闘志の低下、打撃対応力の低さは、
やっぱりかなりのウィークポイントだと思うんだが？
>>514
長州の打撃適応力の低さよりも安生の組技対応力の低さのほうがウィークポイントだと思う。
長州の打撃適応力の低さよりも安生の組技対応力の低さのほうがウィークポイントだと思う。
517 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:09:27.40 ID:7bHBFmEj0
>プロで試合をしていた総合の選手
それ誰よｗｗｗ
それ誰よｗｗｗ
519 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:15:34.48 ID:7bHBFmEj0
>>514
自分もそう思う
マルコフアス×アレクとかね
自分はマルコの敗因は年齢だと思っている
あと安生が長州にマルコがやるようなヒールをやった時に
されるがままだったのが気になったんだよね
プロレスだからって言ったらそれまでだけど
自分もそう思う
マルコフアス×アレクとかね
自分はマルコの敗因は年齢だと思っている
あと安生が長州にマルコがやるようなヒールをやった時に
されるがままだったのが気になったんだよね
プロレスだからって言ったらそれまでだけど
521 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:23:49.93 ID:7bHBFmEj0
>>519
アレクはレスリング出身者なので安生のようなバックボーン無しの人間と同列に語るのは失礼かなと思う。
貴方は長州のヒールへの対応について言及しているが、それならば長州のタックルに安生が対応出来なかったことも見落としてはいけないのではないだろうか。
アレクはレスリング出身者なので安生のようなバックボーン無しの人間と同列に語るのは失礼かなと思う。
貴方は長州のヒールへの対応について言及しているが、それならば長州のタックルに安生が対応出来なかったことも見落としてはいけないのではないだろうか。
>>521
エンセンと交流する以前の安生に、それを補うだけのガードポジションの技術があるとは思えない。
エンセンと交流する以前の安生に、それを補うだけのガードポジションの技術があるとは思えない。
524 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:27:25.16 ID:7bHBFmEj0
>>524
U系の流れをくむ人間が安生を強いといったところでVT戦跡0勝の安生をフォローしているように聞こえてしまうのだが…。
利害関係の無い菊田や郷野が小川直也は強いと99年当時証言したのは説得力があったが。
U系の流れをくむ人間が安生を強いといったところでVT戦跡0勝の安生をフォローしているように聞こえてしまうのだが…。
利害関係の無い菊田や郷野が小川直也は強いと99年当時証言したのは説得力があったが。
526 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:36:36.27 ID:7bHBFmEj0
>>522
もしもの域を出ない話なのに何が失礼なの？
対応って言っても総合とプロレスがごっちゃになってるし
自分もしてるしね
自分が言ってるのは個人的に年寄りが勝つのは厳しいと思う
ということ
バックボーンがあってもね
もしもの域を出ない話なのに何が失礼なの？
対応って言っても総合とプロレスがごっちゃになってるし
自分もしてるしね
自分が言ってるのは個人的に年寄りが勝つのは厳しいと思う
ということ
バックボーンがあってもね
527 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:40:45.06 ID:7bHBFmEj0
530 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:48:07.26 ID:7bHBFmEj0
531 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:51:04.11 ID:7bHBFmEj0
532 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:51:35.46 ID:PILfN6Fl0
いい加減長州安生ガチでやったらスレ建ててそっちでやれよｗ
534 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 04:10:09.72 ID:7bHBFmEj0
>>533
消えるって言っておいてなんだけど
自分はＵＷＦファンじゃないよ
新日の方がすきだった
総合はほんの少しやった事がある
で、当時に対抗戦を見てた感想を書いただけ
信用出来ないと思うけど嘘はついてないよ
消える以外は
消えるって言っておいてなんだけど
自分はＵＷＦファンじゃないよ
新日の方がすきだった
総合はほんの少しやった事がある
で、当時に対抗戦を見てた感想を書いただけ
信用出来ないと思うけど嘘はついてないよ
消える以外は
猪木が外国の要人に合えるのは、やはりアリ戦が大きい
アリと戦った日本人と言えば誰もが「あ～あの」ってなる
もちろん中高年限定だがｗ
アリと戦った日本人と言えば誰もが「あ～あの」ってなる
もちろん中高年限定だがｗ
>>534
プロで試合をしていた総合の選手の名前を出さず、
誰もが知ることのできる紙プロインタビューでの木村の証言を出し代替で誤魔化そうとした貴方は残念ながら信用出来ない。
嘘を付いてまで安生を擁護したいという思い入れだけは伝わってきたが。
プロで試合をしていた総合の選手の名前を出さず、
誰もが知ることのできる紙プロインタビューでの木村の証言を出し代替で誤魔化そうとした貴方は残念ながら信用出来ない。
嘘を付いてまで安生を擁護したいという思い入れだけは伝わってきたが。
安生擁護してるの本人じゃないだろうなｗ
長州も道場でスパーしてたんだから普通に長州が勝ってたろ
同年齢と仮定すると尚更差が開く
年齢差といっても年間１００試合以上してたんだからその辺のサラリーマンと同列には語れない
長州も道場でスパーしてたんだから普通に長州が勝ってたろ
同年齢と仮定すると尚更差が開く
年齢差といっても年間１００試合以上してたんだからその辺のサラリーマンと同列には語れない
>>537
勿論、ゴメスが留学していたこともヒールをもたらしたことも知っているが、
ヒールホールドはもたらしてもポジショニングの概念はもたらさなかった(藤原たちは気付かなかった)ということ。
藤原の技術は高校柔道で国体出場をした武藤に入門当初に互角の対応をされてしまう程度。
勿論、ゴメスが留学していたこともヒールをもたらしたことも知っているが、
ヒールホールドはもたらしてもポジショニングの概念はもたらさなかった(藤原たちは気付かなかった)ということ。
藤原の技術は高校柔道で国体出場をした武藤に入門当初に互角の対応をされてしまう程度。
バックボーンだけでレスラーの強さを語られる傾向が嫌なのは分かるけど実際そういうもんだよなとしか言えない…
ドーム対抗戦の第一試合は本当に良かった
リアルな戦いを感じさせた石沢のフィニッシュとか
ワルっぽくナマ蹴り連発の金原とか
レスリングの地力を垣間見せた桜庭とか
そして永田さんの凛々しさに惚れた俺の目マジ節穴
リアルな戦いを感じさせた石沢のフィニッシュとか
ワルっぽくナマ蹴り連発の金原とか
レスリングの地力を垣間見せた桜庭とか
そして永田さんの凛々しさに惚れた俺の目マジ節穴
一連の対抗戦での永田さんは強かったなあ。差し合いとか。
逆にUインターは嫌いだけど垣原は好きという俺にとって、垣原の弱さはショックだった。
逆にUインターは嫌いだけど垣原は好きという俺にとって、垣原の弱さはショックだった。
04年か05年に新日本の両国大会での永田対高阪の試合はなんだったの？
永田が失神して技が外れなくなったようなやつ
永田が失神して技が外れなくなったようなやつ
バックボーンで言えば雲泥の差のイブラヒムが藤田に負けるのは打撃対応できるかどうか
バックボーンどころか本職のケーアが藤田に負けることもあったからそれを重視し過ぎるのはどうかな
バックボーンどころか本職のケーアが藤田に負けることもあったからそれを重視し過ぎるのはどうかな
ＵＷＦなんて格闘技の真似事のインチキだってバレちゃったのに、未だに目が
覚めてない信者がいるんだな。
20～30kgも体重差があったらそれだけでキツいって。
そのうえ長州はレスリングというバックボーンを持ってるが、
安生にはこれといった技術はない。
何故ほとんどの格闘技が細かく階級分けされてるのか考えてみろ。
覚めてない信者がいるんだな。
20～30kgも体重差があったらそれだけでキツいって。
そのうえ長州はレスリングというバックボーンを持ってるが、
安生にはこれといった技術はない。
何故ほとんどの格闘技が細かく階級分けされてるのか考えてみろ。
そもそも新日とインターの対抗戦はプロレスだったのにどうしてガチでやったらどうって話になるのか
たらればの話でここまで盛り上がれるオレたちこそ不穏
549 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 10:24:25.03 ID:exWFl2BW0
試合前「桜庭？誰やそいつ？」とイキがっていたのに試合後「あんなにガンガン来る子だと思わなかった…」と言った金本は不穏。
不穏試合って言っても有名なのは数が知れてるから
これが不穏試合になったらおもしろかったのにって感じになっちゃったんだろうな
これが不穏試合になったらおもしろかったのにって感じになっちゃったんだろうな
>>545
当然、バックボーンでの実績以上にMMAへの適応能力が問われる。
だが、疑似格闘技のUWFの場合はバックボーン云々以前にリアルファイトの場では機能せずＵ系プロレスのフォルムとしての意味しかない。
お互いにバックボーンでの競技実績のある藤田VSイブラヒム及びケアーは、バックボーンでの競技実績のある長州と、それが無い安生の比較の参考にはならない。
バックボーンがなくＵ系プロレスでの型としての打撃やサブミッションが出来るだけの安生がバックボーンのある人間に通用するとは思えない。
当然、バックボーンでの実績以上にMMAへの適応能力が問われる。
だが、疑似格闘技のUWFの場合はバックボーン云々以前にリアルファイトの場では機能せずＵ系プロレスのフォルムとしての意味しかない。
お互いにバックボーンでの競技実績のある藤田VSイブラヒム及びケアーは、バックボーンでの競技実績のある長州と、それが無い安生の比較の参考にはならない。
バックボーンがなくＵ系プロレスでの型としての打撃やサブミッションが出来るだけの安生がバックボーンのある人間に通用するとは思えない。
552 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 10:50:11.38 ID:W/vzcn/9O
"第一試合がよかった"と安生を"その辺のチンピラ"と総評した猪木
その後の総合ビジネスでも安生は利用しなかったのが答えだろうな
客呼べる魅力が無いのが大きいかな。
その後の総合ビジネスでも安生は利用しなかったのが答えだろうな
客呼べる魅力が無いのが大きいかな。
横だが個人的に聞いた話を名前を出してネットにほいほい書けるわけないだろ
たとえプロから聞いた話でもだ
んなこともわからん奴はネットやるな危なっかしい
たとえプロから聞いた話でもだ
んなこともわからん奴はネットやるな危なっかしい
554 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 10:54:43.23 ID:NO8edNoc0
安生はモーリススミスの弟子にK-1ルールでKO勝ちしている
>>553
あれは彼のハッタリでしょう。
あれは彼のハッタリでしょう。
>>554
アンディのスパーリングパートナーを務めていた頃だから新日VSインターの対抗戦とは時代が違う。
同時にK-1ジャパン一回戦でKO負けするレベルでもある。
それ以前に安生のようなタックル耐性の無い人間の打撃はMMAで脅威では無い。
アンディのスパーリングパートナーを務めていた頃だから新日VSインターの対抗戦とは時代が違う。
同時にK-1ジャパン一回戦でKO負けするレベルでもある。
それ以前に安生のようなタックル耐性の無い人間の打撃はMMAで脅威では無い。
長州はレッドブル軍団が来る時技術では上だけど化け物みたいなパワーで負けるって言ってた。
安生とのパワー差がはよく分からないけど長州の考え方として参考にはなるかな。
安生とのパワー差がはよく分からないけど長州の考え方として参考にはなるかな。
安生はK-1で日進会館の中井とかいうあまり聞いたことがない選手にKO負けしてるな
その中井はK-1では安生以外には勝ったことがないみたいだ
安生の打撃なんてそんなレベルだよ
その中井はK-1では安生以外には勝ったことがないみたいだ
安生の打撃なんてそんなレベルだよ
バックボーン馬鹿はどうしようもないな
そのバックボーンのアマレスから離れて何年たってると思ってるんだ
そのバックボーンのアマレスから離れて何年たってると思ってるんだ
>>551
まあ俺も普通にやれば長州の勝ちだとは思っているけどね
まあ俺も普通にやれば長州の勝ちだとは思っているけどね
別に長州と安生が個人的に何かあるわけじゃないよな？
長州はUが嫌いで安生はUインターで前に出る立場として長州のこと挑発もしたけど
後々WJで一緒になったりしてるし
前田と安生のほうがよほどガチでやったらどうなるって気になるけどな
長州はUが嫌いで安生はUインターで前に出る立場として長州のこと挑発もしたけど
後々WJで一緒になったりしてるし
前田と安生のほうがよほどガチでやったらどうなるって気になるけどな
恫喝なら前田、不意打ちなら安生でガチな結果は出てる。
谷津がグッドリッジとやったとき何歳だっけ？
あの時の谷津が言ってたのと同じように、タックル3回切られたら年齢的な関係で長州が負けるとおもう
あの時の谷津が言ってたのと同じように、タックル3回切られたら年齢的な関係で長州が負けるとおもう
567 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 15:39:44.34 ID:y2D2vsr40
あと長州にはテイクダウンしたあとに仕留めるための「武器」がない
テイクダウン→膠着→ブレイクが繰り返されるとさすがに40代の長州はスタミナが切れるよ
そうなったら安生の打撃が入りやすくなるし、時間が進むにつれて苦しくなると思う
その代わり、5分1ラウンドぽっきりのルールだったら長州は判定勝ちできる
テイクダウン→膠着→ブレイクが繰り返されるとさすがに40代の長州はスタミナが切れるよ
そうなったら安生の打撃が入りやすくなるし、時間が進むにつれて苦しくなると思う
その代わり、5分1ラウンドぽっきりのルールだったら長州は判定勝ちできる
>>566
また意味不明なことを・・・
谷津とＧＧは20～30kgも体重差がない（ほぼ同じ）し、ＧＧは安生より打撃上手いだろ。
長州がＧＧに勝てるとは思わないが、長州よりも20～30kgも軽く何の技術もない
安生なら勝てるだろうという話。
また意味不明なことを・・・
谷津とＧＧは20～30kgも体重差がない（ほぼ同じ）し、ＧＧは安生より打撃上手いだろ。
長州がＧＧに勝てるとは思わないが、長州よりも20～30kgも軽く何の技術もない
安生なら勝てるだろうという話。
569 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 16:08:34.32 ID:0jMjzFFJ0
長州なら豪快にテイクダウンからサソリで決めるよ
加齢による衰えを過小評価している感じがする
押さえ込むのは難しくないだろうが長州に限らずレスリングにはそこからの極めがない
安生にも長州を簡単に倒せるほどの打撃技術はない
お互い息が上がってグダグダに終わるのがオチではないか
安生にも長州を簡単に倒せるほどの打撃技術はない
お互い息が上がってグダグダに終わるのがオチではないか
>>567
新日VSインターの対抗戦時は膠着ブレークの無いVTが主流。
頭突きや肘が許されるケースも多かった時代。
その頃のVTはファーストアタックでテイクダウンを奪われるかどうかが今よりも重要だった。
タックル耐性の低い安生のような選手には不利な時代でもある。
新日VSインターの対抗戦時は膠着ブレークの無いVTが主流。
頭突きや肘が許されるケースも多かった時代。
その頃のVTはファーストアタックでテイクダウンを奪われるかどうかが今よりも重要だった。
タックル耐性の低い安生のような選手には不利な時代でもある。
573 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 17:46:34.62 ID:MT6LA6jnO
高瀬がいうには安生の寝技は上は非常に強いが下はかなり落ちるようだ。
安生がテイクダウンで劣勢なら厳しい。
しかし、純プロレスラーの経験が長ければそれだけレスリングは錆び付くし、フランクに敗れたダン・ヘンダーソンやケビン・ジャクソン等レスリングの強豪がサブミッションの無知ゆえに敗れるケースもある。
安生は96年に自分より重いBJJの選手とやっており、当時としては内容的に高いレベルだった。
そこそこVTできる選手と、VT経験皆無のベテランプロレスラーなら前者に分があるだろう。
安生がテイクダウンで劣勢なら厳しい。
しかし、純プロレスラーの経験が長ければそれだけレスリングは錆び付くし、フランクに敗れたダン・ヘンダーソンやケビン・ジャクソン等レスリングの強豪がサブミッションの無知ゆえに敗れるケースもある。
安生は96年に自分より重いBJJの選手とやっており、当時としては内容的に高いレベルだった。
そこそこVTできる選手と、VT経験皆無のベテランプロレスラーなら前者に分があるだろう。
2012年にもなってまだ長州だ安生だ言ってるこのスレの流れが不穏
またおかしなことを言ってるな。
だからフランクとダンヘン、ケビンジャクソンが20～30kgも体重差があるのかって。
それにダンヘンやケビンジャクソンとやった頃のフランクはあの階級では
世界トップクラスのＭＭＡファイターだよ。
ＶＴで一度も勝ってない安生などとは違う。
だからフランクとダンヘン、ケビンジャクソンが20～30kgも体重差があるのかって。
それにダンヘンやケビンジャクソンとやった頃のフランクはあの階級では
世界トップクラスのＭＭＡファイターだよ。
ＶＴで一度も勝ってない安生などとは違う。
576 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 18:06:27.09 ID:MT6LA6jnO
安生もだが長州も格闘家として望ましいウエイトを大きく超過した水増しヘビー級なので、体重増のアドバンテージよりは無駄なウエイトを背負うことによるスタミナや動きへの悪影響を考えるべきではないか。
今となってはWJやハッスルでズンドコした仲なのになw
578 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 18:13:47.16 ID:MT6LA6jnO
確認したがフランクはダン・ヘンダーソンの辺りはローバー戦の一敗のみ、ケビン・ジャクソン戦の辺りはそれにエンセン戦を加えて一勝一敗で、トップ選手にはカウントされていなかったのでは。
>>576
藤田和之はレスリング時代は90kg級だったが、MMAでは110kg台までウェイトアップ
しても結果を残したよ。
レスリング日本選手権の100kg級で優勝した長州の体重がプロレス転向後は120kg台
まで増えたけど藤田の例を考えたら「格闘家として望ましい
ウエイトを大きく超過した水増しヘビー級」だとはとても思えないけどね。
藤田和之はレスリング時代は90kg級だったが、MMAでは110kg台までウェイトアップ
しても結果を残したよ。
レスリング日本選手権の100kg級で優勝した長州の体重がプロレス転向後は120kg台
まで増えたけど藤田の例を考えたら「格闘家として望ましい
ウエイトを大きく超過した水増しヘビー級」だとはとても思えないけどね。
580 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 18:25:48.56 ID:MT6LA6jnO
>>579
それは藤田と長州の体つきを見比べていただければ説明を要しないだろう。
それは藤田と長州の体つきを見比べていただければ説明を要しないだろう。
>>580
そんなんじゃ何の説得力もないわｗ
そんなんじゃ何の説得力もないわｗ
582 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 18:32:41.85 ID:MT6LA6jnO
>>581
数字を並べるのが説得力があるということだろうか。
それも一つの考えだが、それでは骨格や筋肉のつき方が全く考慮されていないこともご理解いただきたい。
実際の体つきを見比べる方がまだいいと思う。
数字を並べるのが説得力があるということだろうか。
それも一つの考えだが、それでは骨格や筋肉のつき方が全く考慮されていないこともご理解いただきたい。
実際の体つきを見比べる方がまだいいと思う。
584 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 18:44:17.79 ID:MT6LA6jnO
>>583
93Kg以下ではそこそこだったが、無差別ではそこそこといえるだろうか。
プロフィール上の長州のウエイトはレスナーとほぼ同じだが、それだけでも数字を並べるナンセンスが理解いただけないだろうか？
93Kg以下ではそこそこだったが、無差別ではそこそこといえるだろうか。
プロフィール上の長州のウエイトはレスナーとほぼ同じだが、それだけでも数字を並べるナンセンスが理解いただけないだろうか？
また変なのが涌いてるな
安生より宮戸を引っ張り出してたら不穏なことになっただろうけどもし宮戸が残留してたらガチで強い奴とのカードだったろうね
宮戸が強いとは思わないけど常識がアレな人だから仕掛けてくる可能性があるし捌ける相手じゃないと危なっかしい
安生より宮戸を引っ張り出してたら不穏なことになっただろうけどもし宮戸が残留してたらガチで強い奴とのカードだったろうね
宮戸が強いとは思わないけど常識がアレな人だから仕掛けてくる可能性があるし捌ける相手じゃないと危なっかしい
586 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 18:54:22.19 ID:MT6LA6jnO
このスレに絡めると安生とアイアン・シークの試合は不穏試合だったそうだな。
見た目に不細工な試合であるが、危険な展開はなかったように思う。
見た目に不細工な試合であるが、危険な展開はなかったように思う。
587 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 19:17:33.23 ID:oVY2mKF70
>>585
宮戸は蝶野とのシングルが予定されてたんじゃなかったけ
宮戸は蝶野とのシングルが予定されてたんじゃなかったけ
>>584
元々の競技階級より20kg程度ウェイトアップしても「スタミナや動きへの悪影響」
が見られなかった例を挙げただけ。
何の根拠もなく「格闘家として望ましいウエイトを大きく超過した
水増しヘビー級」と断言したのはいいが、残念ながらその根拠がお前の話の中には
なかった。
元々の競技階級より20kg程度ウェイトアップしても「スタミナや動きへの悪影響」
が見られなかった例を挙げただけ。
何の根拠もなく「格闘家として望ましいウエイトを大きく超過した
水増しヘビー級」と断言したのはいいが、残念ながらその根拠がお前の話の中には
なかった。
589 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 19:24:00.08 ID:MT6LA6jnO
>>588
吉田は90Kg級で世界選手権は金でオリンピックにも出ているので例としては適切ではないように思う。
そして93Kgではシウバと良い試合をしたが、無差別ではあまり良くない内容だった。
他の要因も多分にあると思うが、ウエイトを上げての失敗例といえるのでは。
吉田は90Kg級で世界選手権は金でオリンピックにも出ているので例としては適切ではないように思う。
そして93Kgではシウバと良い試合をしたが、無差別ではあまり良くない内容だった。
他の要因も多分にあると思うが、ウエイトを上げての失敗例といえるのでは。
590 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 20:49:19.34 ID:iWZ8lmwzO
>>587
対抗戦に反発して退社した事になってるが、当時はさしたる説明はなかった。
一度発表しファンの物になったカードを破棄した宮戸はプロ失格
元々三流だけどな。
蝶野じゃ不釣り合い、後藤が野上でもありがたいんじゃね。
対抗戦に反発して退社した事になってるが、当時はさしたる説明はなかった。
一度発表しファンの物になったカードを破棄した宮戸はプロ失格
元々三流だけどな。
蝶野じゃ不釣り合い、後藤が野上でもありがたいんじゃね。
591 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 20:58:41.84 ID:Z+ARpif60
蝶野・高田のベルト統一戦に絡んで新日側が提案した巌流島4対4バトルロイヤルも不穏だな。
新日側は長州とマサ、Uインターは高田と山崎の参加が条件とかｗ
リスク料3000万の件と合わせて鈴木健のマスコミにバラしてもいいか？の問いに
あっさりOKしたゴマシオはやはりただ者じゃないわｗ
新日側は長州とマサ、Uインターは高田と山崎の参加が条件とかｗ
リスク料3000万の件と合わせて鈴木健のマスコミにバラしてもいいか？の問いに
あっさりOKしたゴマシオはやはりただ者じゃないわｗ
594 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 21:15:03.93 ID:MT6LA6jnO
宮戸は対抗戦では完全に蚊帳の外だったそうだ。
それまでと違い全く表に出ていない。
マッチメークしようがないのだから、蝶野戦はダミーのカードだろう。
それまでと違い全く表に出ていない。
マッチメークしようがないのだから、蝶野戦はダミーのカードだろう。
高田の自伝だったか鈴木健の自伝だったかに宮戸は対抗戦カードが決まる前に退団したって書かれてた
最後まで反対して結局対抗戦がああいう形で決まったから辞めたとのこと
何でUインターが10.9が終わるまでそれを隠蔽してたかは分からない
最後まで反対して結局対抗戦がああいう形で決まったから辞めたとのこと
何でUインターが10.9が終わるまでそれを隠蔽してたかは分からない
596 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 21:17:45.03 ID:U/gCx/nS0
>>591
あの時期は明らかに新日はやる気無かっただろうから
そんなへんてこな条件出したんだろう
３年後とは大違いだ
それにもしこの時にＵインターと絡んでたら
天龍が霞んでしまってへそを曲げかねないし
あの時期は明らかに新日はやる気無かっただろうから
そんなへんてこな条件出したんだろう
３年後とは大違いだ
それにもしこの時にＵインターと絡んでたら
天龍が霞んでしまってへそを曲げかねないし
羽振りが良かった頃のUインターならブック面で折れなかったろうから新日としてはメリット無いしな
その後の対抗戦は資金繰りが切羽詰まったUインターに札ビラで言うこと聞かせたようなもんだし
その後の対抗戦は資金繰りが切羽詰まったUインターに札ビラで言うこと聞かせたようなもんだし
598 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 21:43:50.86 ID:7BOyMgZUO
前にUスレで「中野な人」って糞コテいたがこのスレには「安生な人」がいるなｗ
今のＵＦＣは金網に追いやって動けなくして殴るのか
リーチを生かしてパンチ当てるのが主流だからなぁ
リーチを生かしてパンチ当てるのが主流だからなぁ
>>589
そういう反論に何の意味があるの？
吉田は78kgでも90kgでも、そしてＭＭＡにおいては100kg超でもスタミナや
動きへの悪影響」が見られなかったということであって、長州のウェイトアップが
「格闘家として望ましいウエイトを大きく超過した水増しヘビー級」と断言する
根拠が全く示されてないぞ。
そういう反論に何の意味があるの？
吉田は78kgでも90kgでも、そしてＭＭＡにおいては100kg超でもスタミナや
動きへの悪影響」が見られなかったということであって、長州のウェイトアップが
「格闘家として望ましいウエイトを大きく超過した水増しヘビー級」と断言する
根拠が全く示されてないぞ。
強烈であります！
Ｕオタ立て、立ってこいＵオタ
逃走は早すぎる
なんとか立ってくれＵオタ
Ｕオタ立て、立ってこいＵオタ
逃走は早すぎる
なんとか立ってくれＵオタ
602 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 22:29:29.01 ID:fi7GYh5m0
バックボーン無しでチャックに相撲で勝った藤原は偉いと思う
それも40過ぎてから全国放送でガチに挑んだわけだし
それも40過ぎてから全国放送でガチに挑んだわけだし
603 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 22:40:30.35 ID:MT6LA6jnO
>>600
一連のやりとりに付き合わせた後、いきなり意味無し呼ばわりはさすがに厳しいものがある。
それでは聞くが、総合格闘技の選手を見て、その後長州なり安生なりを見て、長州や安生が格闘家として適正な身体であると本気で思っているのか？
一連のやりとりに付き合わせた後、いきなり意味無し呼ばわりはさすがに厳しいものがある。
それでは聞くが、総合格闘技の選手を見て、その後長州なり安生なりを見て、長州や安生が格闘家として適正な身体であると本気で思っているのか？
604 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 22:41:22.00 ID:NCeEd1sm0
ここで言われてた馬之助の本、買って読んでみた。
滅茶苦茶セメント強い人だったんだね。
あのダニー・ホッジをも極めていたとは。
しかも得意の極めがダブルリストロックで、どの体制からも入れたと書いてある。
まさに木村政彦の腕絡みのよう。
http://www.amazon.co.jp/%E9%87%91%E7%8B%BC%E3%81%AE%E9%81%BA%E8%A8%80-%E2%80%95%E5%AE%8C%E5%85%A8%E7%89%88%E2%80%95-G-SPIRITS-BOOK/dp/4777810496/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1346420228&sr=8-1
滅茶苦茶セメント強い人だったんだね。
あのダニー・ホッジをも極めていたとは。
しかも得意の極めがダブルリストロックで、どの体制からも入れたと書いてある。
まさに木村政彦の腕絡みのよう。
http://www.amazon.co.jp/%E9%87%91%E7%8B%BC%E3%81%AE%E9%81%BA%E8%A8%80-%E2%80%95%E5%AE%8C%E5%85%A8%E7%89%88%E2%80%95-G-SPIRITS-BOOK/dp/4777810496/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1346420228&sr=8-1
>>603
そんな話よりもまず「格闘家として望ましいウエイトを大きく超過した水増し
ヘビー級」と断言した根拠を示すべきでは。
元々100kg級で日本選手権を制覇してるうえに、競技時代の階級から20kg程度
ウェイトアップしても「スタミナや動きへの悪影響」がない事例を挙げたんだから。
そんな話よりもまず「格闘家として望ましいウエイトを大きく超過した水増し
ヘビー級」と断言した根拠を示すべきでは。
元々100kg級で日本選手権を制覇してるうえに、競技時代の階級から20kg程度
ウェイトアップしても「スタミナや動きへの悪影響」がない事例を挙げたんだから。
606 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 23:00:13.61 ID:MT6LA6jnO
>>605
単に体つきから見た一般論だ。
プロレス入りしてからの長州は実戦をする機会はなかったので試合での検証はいうまでもなく不可能だ。
私はボクシングも好きなのだが、晩年のレナードやシュトルム戦のデラホーヤなど見れば無理に大きくした弊害はわかるものだと思う。
トニーやデュランのような例外もあるし、長州がそれでも強い、谷津とはモノが違うという可能性がないとはいわないが。
ボクシングに興味がなかったらすまない。
総合ならシウバvs桜庭の３戦目などはそうか。
単に体つきから見た一般論だ。
プロレス入りしてからの長州は実戦をする機会はなかったので試合での検証はいうまでもなく不可能だ。
私はボクシングも好きなのだが、晩年のレナードやシュトルム戦のデラホーヤなど見れば無理に大きくした弊害はわかるものだと思う。
トニーやデュランのような例外もあるし、長州がそれでも強い、谷津とはモノが違うという可能性がないとはいわないが。
ボクシングに興味がなかったらすまない。
総合ならシウバvs桜庭の３戦目などはそうか。
>単に体つきから見た一般論だ。
それだと体つきから主観に基づいて判断したってことになるから
ID:ptklOkHuOの質問への返答にはなってないよ
それだと体つきから主観に基づいて判断したってことになるから
ID:ptklOkHuOの質問への返答にはなってないよ
608 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 23:12:14.17 ID:MT6LA6jnO
>>607
オーバーウエイトの弊害は争いがないと思う。
転級でパフォーマンスを落としたファイターがいることも争いがないと思う。
となるとオーバーウエイトの事実認定が問題になるが、見た目以外にはないように思う。
見た目といっても好き嫌いではなく、競技格闘技選手との比較ができる。
ところで前田と田村のエピソードをご存じか？
前田が田村にとにかく増量しろと勧めた話だ。
プロレス育ちの前田の発想とよりアスリート的な田村の発想の対比が楽しいエピソードだ。
オーバーウエイトの弊害は争いがないと思う。
転級でパフォーマンスを落としたファイターがいることも争いがないと思う。
となるとオーバーウエイトの事実認定が問題になるが、見た目以外にはないように思う。
見た目といっても好き嫌いではなく、競技格闘技選手との比較ができる。
ところで前田と田村のエピソードをご存じか？
前田が田村にとにかく増量しろと勧めた話だ。
プロレス育ちの前田の発想とよりアスリート的な田村の発想の対比が楽しいエピソードだ。
609 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 23:14:09.32 ID:1gr/pmX90
階級制の格闘技は競技体重に合わせて減量してるからな
プロレスのシュートマッチは階級とか関係無いケンカなんだから、出来るだけ体重増やすのが当たり前
プロレスのシュートマッチは階級とか関係無いケンカなんだから、出来るだけ体重増やすのが当たり前
610 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 23:17:02.39 ID:MT6LA6jnO
>>609
ヘビー級あるいは無差別級の選手の計量を行い、公開する意味をご存じか。
ヘビー級あるいは無差別級の選手の計量を行い、公開する意味をご存じか。
ID:MT6LA6jnOは丁寧にレスを返してくれるし絶対に悪い人ではないと思うが、
これ以上議論するのは難しいかな。
これ以上議論するのは難しいかな。
612 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 23:28:02.77 ID:oVY2mKF70
内省をしない者同士でどれほど議論しても、いつまでも平行線だわな
613 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 23:31:40.79 ID:MT6LA6jnO
目先を変えてみるか。
上記に馬之助とホッジの話があるが、長州と安生のようなレスリング上がりと叩き上げのエピソードや試合には
マサと浜口、バックランドと高田、石澤と藤原、桜庭と田村などがあるが、圧倒的にレスリング優勢とまではいかないのではないか。
上記に馬之助とホッジの話があるが、長州と安生のようなレスリング上がりと叩き上げのエピソードや試合には
マサと浜口、バックランドと高田、石澤と藤原、桜庭と田村などがあるが、圧倒的にレスリング優勢とまではいかないのではないか。
614 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 23:32:19.71 ID:UPZ2NyLh0
120kgの奴とケンカするかもしれない普段100kgの奴が、わざわざ90kgや80kgまで体重落とさないだろ
いつケンカ仕掛けられても良いように、110kgぐらいの体を作って有事に備えるもんだ
いつケンカ仕掛けられても良いように、110kgぐらいの体を作って有事に備えるもんだ
>>612
ID:MT6LA6jnOに歩み寄ろうと思うと、「君の言う通り安生が勝つね！」と言わない限り無理だろうから、
内省しない者同士って表現はちょっと違うんじゃないかな
>>613見ても分かるでしょ？
スレ違いの話題をいつまでやってんだという意味なら俺含めて謝らないとダメだけどｗ
ID:MT6LA6jnOに歩み寄ろうと思うと、「君の言う通り安生が勝つね！」と言わない限り無理だろうから、
内省しない者同士って表現はちょっと違うんじゃないかな
>>613見ても分かるでしょ？
スレ違いの話題をいつまでやってんだという意味なら俺含めて謝らないとダメだけどｗ
616 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 23:50:08.03 ID:MHMwX1/NP
キラーカールコックスによるとゴッチはドン・レオ・ジョナサンに全然通用しなかったらしい
617 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 23:59:07.53 ID:y0CttacJ0
藤田は総合の試合の時は減量してなかったっけ？
あと晩年の吉田は加齢で減量が出来ないから
ヘビー級以外は諦めたって言ってたはず
あと晩年の吉田は加齢で減量が出来ないから
ヘビー級以外は諦めたって言ってたはず
まあ年食うと代謝が落ちてどうしても太りやすくなるもんな
>>613
結局グランドテクニックとサブミッションテクニックのある奴が勝つんじゃない？
昔はマウントパンチなどなかったんだから マウントパンチ有り前と有り後では全く様相異なるけど
長州は実戦経験無いといってもスパーリングは流石にやってただろうしもしガチの試合が組まれたら流石にそれ用の練習もするでしょ
永田みたいに直前にオファーもらって参戦するのもいるみたいだがｗ
結局グランドテクニックとサブミッションテクニックのある奴が勝つんじゃない？
昔はマウントパンチなどなかったんだから マウントパンチ有り前と有り後では全く様相異なるけど
長州は実戦経験無いといってもスパーリングは流石にやってただろうしもしガチの試合が組まれたら流石にそれ用の練習もするでしょ
永田みたいに直前にオファーもらって参戦するのもいるみたいだがｗ
620 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 03:23:40.59 ID:+S+DCsFbO
621 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 03:33:35.03 ID:+S+DCsFbO
ここは、不穏試合を語るとこです。どっちが勝つかとかは、他のスレでお願いいたします。
たった一人で安生勝利を唱え続ける粘着質なUオタが消えればいいだけの話なんだけどね
625 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 04:08:08.59 ID:lxnpCaYuO
レスリング上がりとＵ系の不穏試合といえば川田と高山がそうだ。
打撃を恐れ、距離を取ってしまうとレスリング技術は大いに減じられるようだ。
あとオブライトと田村もか。
上にはなるが決め手がなく、息が上がってしまった。
打撃を恐れ、距離を取ってしまうとレスリング技術は大いに減じられるようだ。
あとオブライトと田村もか。
上にはなるが決め手がなく、息が上がってしまった。
626 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 06:39:41.91 ID:Y1pKQbAQ0
オブライトは本気で潰す気無かっただろ
田村がロープに逃げるたびにスタンドに戻って再開してる
不穏試合だけどケンカでは無いね
田村がロープに逃げるたびにスタンドに戻って再開してる
不穏試合だけどケンカでは無いね
627 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 09:48:20.43 ID:wgvWaxF60
つべにあるけど、金原VSジーン・ライディックもU系対レスリングの不穏試合
カタい投げを食らった金原がキレて、一線を超えた打撃でKOしてる
カタい投げを食らった金原がキレて、一線を超えた打撃でKOしてる
628 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 10:30:09.18 ID:BCGtLY9y0
レスリング選手が本気になったらずっと上に乗っかって、ネックロックしたり殴ってくるからね
一度倒されるともう逃げられない
それで初期から今に至るまでUFCで優位に戦ってる
スタンドに戻ってくれてる時点で本気で潰す気じゃないんだよ
一度倒されるともう逃げられない
それで初期から今に至るまでUFCで優位に戦ってる
スタンドに戻ってくれてる時点で本気で潰す気じゃないんだよ
629 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 11:37:08.59 ID:0zX7lVR20
>>608
アマチュア時代に100キロ級に出場していた長州と増やしてやっと90キロあるかないかの安生では体組成が違う
ナチュラルにヘビーだった人間がウェイトやりこんで体重増やしているのは脅威
前田日明の証言だが長州はアップ無しでベンチプレス180キロ上げたりしていたらしい
金原などは全盛時でもベンチ140キロだとか
安生ではベンチ120も無理っぽい
ベンチの数値が全てではないがパワーの差や体重差は如何ともしがたい
アマチュア時代に100キロ級に出場していた長州と増やしてやっと90キロあるかないかの安生では体組成が違う
ナチュラルにヘビーだった人間がウェイトやりこんで体重増やしているのは脅威
前田日明の証言だが長州はアップ無しでベンチプレス180キロ上げたりしていたらしい
金原などは全盛時でもベンチ140キロだとか
安生ではベンチ120も無理っぽい
ベンチの数値が全てではないがパワーの差や体重差は如何ともしがたい
金原って顔が受けつけない
631 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 11:44:01.75 ID:0zX7lVR20
>>621
いつやったの？
いつやったの？
633 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 12:03:08.66 ID:383KSWY/O
長州が安生をコロコロ転がして押さえ込む姿は想像出来るけどそこからどう極めるか想像つかない…道場でも極める練習とかやらなそうじゃん長州
練習するにしても強引に腕狙いくらいか
練習するにしても強引に腕狙いくらいか
634 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 12:08:45.19 ID:0zX7lVR20
635 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 12:10:34.31 ID:0zX7lVR20
ググったらこのようなレスが出てきた
ナチュラルにヘビーの人間のパワーは舐めちゃいけないな
35 ： 無記無記名 ： 2010/02/10(水) 08:55:47 ID:OtE2fj89
長州力は新日本プロレスに入団して道場ではじめて
ベンチプレスにトライした。
ミスター高橋たちは長州が真っ赤な顔して頑張っても挙がらないだろうと
ニマニマしてみてたが、初ベンチで160キロを挙げたそうだ。
アマレス時代にバーベルに触ったことなかったそうだ。
ナチュラルにヘビーの人間のパワーは舐めちゃいけないな
35 ： 無記無記名 ： 2010/02/10(水) 08:55:47 ID:OtE2fj89
長州力は新日本プロレスに入団して道場ではじめて
ベンチプレスにトライした。
ミスター高橋たちは長州が真っ赤な顔して頑張っても挙がらないだろうと
ニマニマしてみてたが、初ベンチで160キロを挙げたそうだ。
アマレス時代にバーベルに触ったことなかったそうだ。
似たような話でスタン・ハンセンが「初めてやるんだ」と言って190kgを上げたってのがあったな
ちなみにスーパースター・ビリー・グラハムのベストは265kg
ちなみにスーパースター・ビリー・グラハムのベストは265kg
637 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 12:26:33.49 ID:0zX7lVR20
>>636
外人はパワーリフティングやってるわけでもないのに200上げる連中が普通にいるからね
外人はパワーリフティングやってるわけでもないのに200上げる連中が普通にいるからね
638 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 13:27:14.39 ID:cDvkElZyO
長州に対して｢団体経営に失敗した出戻り野郎｣と言ったブラザーヤッシーは不穏
639 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 13:38:46.81 ID:YXTRb0K00
そもそも何のルールで長州と安生が戦うの？
新日ルールでもインタールールでもぐだくだの塩試合で引き分けになりそうだけど
新日ルールでもインタールールでもぐだくだの塩試合で引き分けになりそうだけど
641 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 13:56:11.67 ID:0zX7lVR20
>>640
スレでVTの例を出されることが多いことからも1995年に長州と安生がVTで戦ったらという想定で語っているのだろう。
スレでVTの例を出されることが多いことからも1995年に長州と安生がVTで戦ったらという想定で語っているのだろう。
642 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 14:06:21.83 ID:spxN5bXE0
>>628
初期は違う
フライやコールマンが出てくるまでは
ブラジル勢が圧倒的に強かった
柔道やレスリングを相手にする時は
引き込みや猪木アリ状態からの蹴り上げ等を多用していて
それらを攻略出来る人間がなかなか出て来なかった
レスリングだけだと
打撃がない、亀やうつ伏せになる癖がある、
レスリングではガードポジションから相手が攻めてくる事は
有り得ないので対応出来ない等の弱点がある
戦法を研究して対策した人間が強いってだけだな
初期は違う
フライやコールマンが出てくるまでは
ブラジル勢が圧倒的に強かった
柔道やレスリングを相手にする時は
引き込みや猪木アリ状態からの蹴り上げ等を多用していて
それらを攻略出来る人間がなかなか出て来なかった
レスリングだけだと
打撃がない、亀やうつ伏せになる癖がある、
レスリングではガードポジションから相手が攻めてくる事は
有り得ないので対応出来ない等の弱点がある
戦法を研究して対策した人間が強いってだけだな
643 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 14:07:31.76 ID:hBncrt7l0
昔プロレス好きだったおっさん達が戻ってきてるのがこのスレ見るとよくわかるなあ。
644 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 14:14:20.92 ID:spxN5bXE0
645 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 14:17:04.06 ID:0zX7lVR20
>>642
初期にレスリング勢に勝利出来ていたのはグレイシー勢であって
ヒクソンに完敗した翌年の95年の安生の擁護で例にして出すのは無理があり過ぎる。
95年当時の長州VS安生を初期VTに当てはめるなら打撃系VS組み技系だろう。
初期UFCでタックルが切れずにテイクダウンされ打撃系幻想が崩壊した。
タックル切れず柔術系技術の無い安生がレスリング系選手と戦えば初期VTでの打撃系選手たちと同じパターンで負けるだろう。
初期にレスリング勢に勝利出来ていたのはグレイシー勢であって
ヒクソンに完敗した翌年の95年の安生の擁護で例にして出すのは無理があり過ぎる。
95年当時の長州VS安生を初期VTに当てはめるなら打撃系VS組み技系だろう。
初期UFCでタックルが切れずにテイクダウンされ打撃系幻想が崩壊した。
タックル切れず柔術系技術の無い安生がレスリング系選手と戦えば初期VTでの打撃系選手たちと同じパターンで負けるだろう。
646 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 14:20:21.21 ID:0zX7lVR20
647 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 14:46:48.26 ID:spxN5bXE0
648 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 14:49:26.65 ID:spxN5bXE0
文章を普通に
ね！
ね！
そのレベルの安生に「あの人はあり得ないぐらい弱い」と言われてた（UWF戦史３巻）山崎っていったい…
650 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 14:58:29.03 ID:0zX7lVR20
>>647
俺はあなたの文章を安生を擁護したいんだなととったが。
安生を擁護する為に実力実績が上のフランクを例に出すこととか無理があり過ぎる。
それが許されるのなら永田を擁護する時に同じグレコ出身のクートゥアを例に出すほうが無理がない。
俺はあなたの文章を安生を擁護したいんだなととったが。
安生を擁護する為に実力実績が上のフランクを例に出すこととか無理があり過ぎる。
それが許されるのなら永田を擁護する時に同じグレコ出身のクートゥアを例に出すほうが無理がない。
651 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:08:06.14 ID:spxN5bXE0
652 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:09:34.90 ID:spxN5bXE0
>>650
フランクについては何も触れてないよ
フランクについては何も触れてないよ
>>645
キミの論法は、世間一般に受け入れられる代物ではない。
使用している用語の定義が説明されず、文章の意味など把握しようがないからだ。
もし少しでも、世間一般との意思疎通をはかりたいなら、使用している用語を少しは説明すべきだ。
まず「普通」とは何かを説明し、世間一般からの了解を得るべきだろう。
あー、アホくさ。
キミの論法は、世間一般に受け入れられる代物ではない。
使用している用語の定義が説明されず、文章の意味など把握しようがないからだ。
もし少しでも、世間一般との意思疎通をはかりたいなら、使用している用語を少しは説明すべきだ。
まず「普通」とは何かを説明し、世間一般からの了解を得るべきだろう。
あー、アホくさ。
655 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:14:20.89 ID:spxN5bXE0
656 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:17:08.63 ID:0zX7lVR20
657 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:18:37.82 ID:0zX7lVR20
658 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:19:59.06 ID:0zX7lVR20
>>653
逆に入門当初は極められたが一カ月もしたら道場で誰も長州に敵わなくなったというミスター高橋の証言もある。
逆に入門当初は極められたが一カ月もしたら道場で誰も長州に敵わなくなったというミスター高橋の証言もある。
659 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:21:34.66 ID:0zX7lVR20
660 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:24:11.44 ID:lxnpCaYuO
不穏試合で絡めると前田の顔面蹴撃事件において、問題の蹴りの場面以前から長州は明らかに前田から侮りを受けていたようだ。
道場で押さえつけていたわけではなさそうだ。
道場で押さえつけていたわけではなさそうだ。
661 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:29:11.41 ID:spxN5bXE0
662 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:29:40.50 ID:0zX7lVR20
663 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:31:56.01 ID:spxN5bXE0
664 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:32:23.87 ID:0zX7lVR20
>>647といい、あんたの書き込みはわけがわからんw
あんたはID:MT6LA6jnOなのか？
だったら何の意識もしてないし真似してるわけじゃないから、
嫌味にとったり被害妄想持たないでね。
粘着されても正直面倒臭いからw
あんたはID:MT6LA6jnOなのか？
だったら何の意識もしてないし真似してるわけじゃないから、
嫌味にとったり被害妄想持たないでね。
粘着されても正直面倒臭いからw
665 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:33:00.01 ID:0zX7lVR20
666 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:33:51.08 ID:lxnpCaYuO
>>662
前田の不穏な仕掛けにも退く様子なくプロレスを続けた様子からもそれは窺える。
前田の不穏な仕掛けにも退く様子なくプロレスを続けた様子からもそれは窺える。
667 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:36:34.40 ID:0zX7lVR20
>>663
そういうことじゃないかね。
谷津は入門当初から極められなかったと言っているし、
長州やルスカも入門当初は極められても一カ月もすれば対応したらしい。
UFC初期の藤原の発言でVTで有利なのはレスリング系と言っていた。
藤原自身に長州や谷津とのスパーで上をキープされて圧倒されていたという思いがあるからでは。
そういうことじゃないかね。
谷津は入門当初から極められなかったと言っているし、
長州やルスカも入門当初は極められても一カ月もすれば対応したらしい。
UFC初期の藤原の発言でVTで有利なのはレスリング系と言っていた。
藤原自身に長州や谷津とのスパーで上をキープされて圧倒されていたという思いがあるからでは。
別に極めなくても乗っかってラッパ吹かせたりアバラやってれば参るしな
669 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:41:33.16 ID:0zX7lVR20
>>666
プレイボーイでの前田との対談で長州が深い話をしていたな。
前田に蹴られた時のプロレスラーとしての正解は後に倒れるリアクションでセルすることだが
あの時はムカついたので倒れず前田のほうに向かっていってしまったらしい。
何時もは観客を意識しているが、あの時は前田日明に戦意を向けてしまったと。
プレイボーイでの前田との対談で長州が深い話をしていたな。
前田に蹴られた時のプロレスラーとしての正解は後に倒れるリアクションでセルすることだが
あの時はムカついたので倒れず前田のほうに向かっていってしまったらしい。
何時もは観客を意識しているが、あの時は前田日明に戦意を向けてしまったと。
670 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:41:46.55 ID:lxnpCaYuO
>>667
藤原は石澤戦に当たり、最初の10分は攻めさせてやるがあとはこちらの好きなようにやらせてもらうといったそうだ。
結果はそうならなかったが、これは藤原の経験からレスリング上がりは序盤凌げばいけるという思いがあったのでは。
藤原は石澤戦に当たり、最初の10分は攻めさせてやるがあとはこちらの好きなようにやらせてもらうといったそうだ。
結果はそうならなかったが、これは藤原の経験からレスリング上がりは序盤凌げばいけるという思いがあったのでは。
671 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:42:26.00 ID:0zX7lVR20
>>668
体重のある人間に抑え込まれるのは地獄だからね。
体重のある人間に抑え込まれるのは地獄だからね。
672 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:43:31.20 ID:spxN5bXE0
もう完全にスレ違いだな、しかも知識の古い時代遅れオタしか居ないし迷惑だ
しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
元々は定期的に不穏試合の動画が貼られるマターリ進行の良スレだったけど、
いつの間にか完全におじさんたちの解雇雑談スレになっちゃったね。
まあ、分かりやすいのじゃないと理解を示さず「そんなの不穏じゃねぇ」とか
「アメプロはよく知らないから興味ねえ」って態度の人が多くなり、
次第に動画も貼られなくなっていったわけだけど。同じような話題の繰り返し。
いつの間にか完全におじさんたちの解雇雑談スレになっちゃったね。
まあ、分かりやすいのじゃないと理解を示さず「そんなの不穏じゃねぇ」とか
「アメプロはよく知らないから興味ねえ」って態度の人が多くなり、
次第に動画も貼られなくなっていったわけだけど。同じような話題の繰り返し。
ジョージ高野VSアマチュア格闘家
アマチュア格闘家の勝利
プロレスラー vs アマチュア (Pro-Wrestler ｖｓ Amateur Fighter) extended ver.
http://www.youtube.com/watch?v=pixMOQYNO8E
アマチュア格闘家の勝利
プロレスラー vs アマチュア (Pro-Wrestler ｖｓ Amateur Fighter) extended ver.
http://www.youtube.com/watch?v=pixMOQYNO8E
今になってもＵの幻想や安生の幻想から覚めてないんだからノワオタより怖い
UWFの技術なんてガチじゃ通用しないことが明らかになったのにね
UWFの技術なんてガチじゃ通用しないことが明らかになったのにね
678 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 18:02:03.10 ID:8o+mOdqx0
田村、金原、桜庭、山喧みんなそこそこ通用したじゃん
安生だってアボット相手に判定まで行ってる
今のスポーツとして成熟したMMAで考えたらアレだけど
安生だってアボット相手に判定まで行ってる
今のスポーツとして成熟したMMAで考えたらアレだけど
679 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 18:11:11.14 ID:0zX7lVR20
>>678
通用したのはUの技術なんかではなく彼らの持つ格闘技術の部分だよ。
田村は木口道場でグラップリングを学び直し、桜庭、金原、山喧、安生、はエンセンの恩恵を受けた。
Uの技術なんてないんだよ。
ルチャと同じくプロレスのひとつの型でしかない。
通用したのはUの技術なんかではなく彼らの持つ格闘技術の部分だよ。
田村は木口道場でグラップリングを学び直し、桜庭、金原、山喧、安生、はエンセンの恩恵を受けた。
Uの技術なんてないんだよ。
ルチャと同じくプロレスのひとつの型でしかない。
680 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 18:30:28.79 ID:lxnpCaYuO
不穏試合に絡めていうと、猪木がペールワン戦で用いたアームロックの発展形が後にサクラバと呼ばれるようになった。
パラエストラの中井はこの技を指導するとき、これはＵの技術と前置きするそうだ。
パラエストラの中井はこの技を指導するとき、これはＵの技術と前置きするそうだ。
681 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 18:37:42.51 ID:0zX7lVR20
682 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 18:41:33.45 ID:lxnpCaYuO
683 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 18:44:36.03 ID:0zX7lVR20
>>682
Ｕは競技ではなくプロレスの一スタイルでしかないからＵの技術という言い方はおかしい。
桜庭も金原もエンセンの恩恵を受けた後であってリアルファイトで使えるのはＵの改良ではなくBBJを通ってるからだよ。
Ｕは競技ではなくプロレスの一スタイルでしかないからＵの技術という言い方はおかしい。
桜庭も金原もエンセンの恩恵を受けた後であってリアルファイトで使えるのはＵの改良ではなくBBJを通ってるからだよ。
684 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 18:44:43.81 ID:2MBVCj910
総合格闘技もプロレス以下の存在だな
685 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 18:48:46.84 ID:0zX7lVR20
686 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 18:50:22.07 ID:lxnpCaYuO
687 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 18:56:25.77 ID:0zX7lVR20
>>686
佐山はレスリング出身でサンボやキックボクシングを経験研究したうえでの競技化なんだよ。
猪木のアームロックがＵの技術っておかしくないか？
柔道の影響かもしれないし、せめてキャッチレスリングの技術というべきだろう。
お前のようなＵＷＦオタは何でもＵを持ちあげるために利用するから気持ち悪いな。
前田のヒールはイワンゴメスだからグレイシーだろ。
佐山はレスリング出身でサンボやキックボクシングを経験研究したうえでの競技化なんだよ。
猪木のアームロックがＵの技術っておかしくないか？
柔道の影響かもしれないし、せめてキャッチレスリングの技術というべきだろう。
お前のようなＵＷＦオタは何でもＵを持ちあげるために利用するから気持ち悪いな。
前田のヒールはイワンゴメスだからグレイシーだろ。
ここまで食い下がると気持ち悪いな
689 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:02:15.33 ID:lxnpCaYuO
>>687
「ヤッケビッチ式十字固め」等というのと同様に、特有の入り方を「Ｕ式アームロック」と称する人がいるという程度の話であり、私は別に中井を貶めるようなことではないと思う。
「ヤッケビッチ式十字固め」等というのと同様に、特有の入り方を「Ｕ式アームロック」と称する人がいるという程度の話であり、私は別に中井を貶めるようなことではないと思う。
690 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:04:49.13 ID:spxN5bXE0
中井とその弟子の青木が
ＵＷＦの極めの技術は凄いって言ってるんだけどね
それを妄想とか言われてもな～
ＵＷＦの極めの技術は凄いって言ってるんだけどね
それを妄想とか言われてもな～
691 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:07:30.48 ID:spxN5bXE0
>>687
ゴメスはグレイシーじゃねえよ
ゴメスはグレイシーじゃねえよ
692 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:08:02.89 ID:0zX7lVR20
693 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:09:30.08 ID:0zX7lVR20
>>691
ゴメスはカーウソンの弟子なんだが。
ゴメスはカーウソンの弟子なんだが。
694 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:11:26.51 ID:8o+mOdqx0
桜庭や金原の技術がエンセンのおかげってのはこじ付け過ぎる。
エンセンは初めてスパーした時に桜庭や金原の強さに驚いたと言ってるし、
リップサービスを含むとしても安生を柔術黒帯レベルとまで言ってる。
そもそもエンセンはキングダム勢を強いと思ったから出稽古を続けたわけだし、
トレーナーとして雇ってたわけじゃないんだから。
エンセンは初めてスパーした時に桜庭や金原の強さに驚いたと言ってるし、
リップサービスを含むとしても安生を柔術黒帯レベルとまで言ってる。
そもそもエンセンはキングダム勢を強いと思ったから出稽古を続けたわけだし、
トレーナーとして雇ってたわけじゃないんだから。
695 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:11:52.39 ID:lxnpCaYuO
696 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:13:52.96 ID:0zX7lVR20
697 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:16:24.79 ID:spxN5bXE0
コントロールや有利なポジションさえ取れればUの関節技も有効ってだけのことじゃないの
でもUでそれが出来たのはレスリングの下地があったり他所で稽古してた奴だけってことで
でもUでそれが出来たのはレスリングの下地があったり他所で稽古してた奴だけってことで
修斗の連中って、今までＵに手厳しいことも沢山言ってきたろ。
心地良い言葉だけ拾ってもダメでしょ。
心地良い言葉だけ拾ってもダメでしょ。
700 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:22:06.41 ID:8o+mOdqx0
701 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:24:22.17 ID:lxnpCaYuO
修斗も旧修斗勢がVTJ94で惨敗→従来の技術にBJJを取り込んだ中井、朝日、ルミナらの活躍
という経緯を辿っているがＵ系も同じだろう。
VTを戦う上で不足している技術があったことをもって、技術が皆無だったとしているならそれは誤っていると思う。
という経緯を辿っているがＵ系も同じだろう。
VTを戦う上で不足している技術があったことをもって、技術が皆無だったとしているならそれは誤っていると思う。
702 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:24:23.56 ID:6TNsrcLC0
703 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:24:28.29 ID:spxN5bXE0
704 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:27:46.84 ID:lxnpCaYuO
705 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:28:18.28 ID:8o+mOdqx0
>>702
それはリップサービスだと思うよｗ俺もｗ
エンセンが無償でキングダム道場に出稽古を続けた理由はなんだと思うの？
弱い中で俺つえ～ってしたいから？
自分にとって練習になると思うだけのものがあったからだろ？
考え方が極端すぎるんだよ。
それはリップサービスだと思うよｗ俺もｗ
エンセンが無償でキングダム道場に出稽古を続けた理由はなんだと思うの？
弱い中で俺つえ～ってしたいから？
自分にとって練習になると思うだけのものがあったからだろ？
考え方が極端すぎるんだよ。
706 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:31:14.78 ID:6TNsrcLC0
707 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:33:05.86 ID:0zX7lVR20
>>698
それは同意。
>>700
それだけで一定の部分が通用するとはならない
アマレスでも柔術でも初期UFCでは、それだけでも通用する時代があったということが、
バックボーンとして有効という証明している。
Ｕはバックボーンとしては機能せず
レスリングや柔道、柔術、といったバックボーンを持った人間がいてはじめて使えたというだけ。
それは同意。
>>700
それだけで一定の部分が通用するとはならない
アマレスでも柔術でも初期UFCでは、それだけでも通用する時代があったということが、
バックボーンとして有効という証明している。
Ｕはバックボーンとしては機能せず
レスリングや柔道、柔術、といったバックボーンを持った人間がいてはじめて使えたというだけ。
708 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:34:27.93 ID:8o+mOdqx0
>>706
柔術黒帯のレベルって何よ？
柔術には柔道みたいな厳格な昇段試験があるわけでもなく
黒帯持ってる人が「お前は黒帯だ」って言ったら黒帯なんだがｗ
ちなみにヴァンダレイは吉田に勝ったという理由で黒帯をもらったｗ
柔術黒帯のレベルって何よ？
柔術には柔道みたいな厳格な昇段試験があるわけでもなく
黒帯持ってる人が「お前は黒帯だ」って言ったら黒帯なんだがｗ
ちなみにヴァンダレイは吉田に勝ったという理由で黒帯をもらったｗ
709 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:35:39.67 ID:0zX7lVR20
710 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:36:27.52 ID:lxnpCaYuO
711 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:37:24.37 ID:8o+mOdqx0
712 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:37:37.51 ID:6TNsrcLC0
713 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:38:50.48 ID:0zX7lVR20
>>694
ＭＭＡ０勝の安生を柔術黒帯はリップサービス過ぎるだろう(笑)
ＭＭＡ０勝の安生を柔術黒帯はリップサービス過ぎるだろう(笑)
714 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:40:16.51 ID:8o+mOdqx0
715 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:41:36.28 ID:spxN5bXE0
>>709
高田を筆頭にＵインターに風当たりが強かったんだけどね
高田を筆頭にＵインターに風当たりが強かったんだけどね
716 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:43:25.34 ID:0zX7lVR20
>>711
アマレスや柔術がそれだけで通用するわけないが、
初期ＵＦＣで、ほぼバックボーンのみで組技系が通用していたのも事実。
打撃系はグラップリングを克服する選手が出てくるまでは活躍できなかった。
レスリングがそれだけで通用するかと絡む以前に
じゃあ95年時の安生は何の技術を持っていたんだ？
タックル切れないんじゃ長州相手には打撃系と同じ負け方をすると思うが。
アマレスや柔術がそれだけで通用するわけないが、
初期ＵＦＣで、ほぼバックボーンのみで組技系が通用していたのも事実。
打撃系はグラップリングを克服する選手が出てくるまでは活躍できなかった。
レスリングがそれだけで通用するかと絡む以前に
じゃあ95年時の安生は何の技術を持っていたんだ？
タックル切れないんじゃ長州相手には打撃系と同じ負け方をすると思うが。
717 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:43:57.29 ID:8o+mOdqx0
718 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:45:24.29 ID:0zX7lVR20
719 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:47:10.28 ID:0zX7lVR20
720 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:47:40.46 ID:lxnpCaYuO
721 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:49:02.03 ID:6TNsrcLC0
>>714
昇段試験、昇級試験は昔からあった
紫帯というと黒帯じゃなく弱く聞こえるかもしれないが
ガチガチの寝技はバックボーンなしのプロレスラーの比ではない
世界選手権で紫が優勝することもある
俺はプロレス好きだがおまえみたいな
柔術やっている妄想とか勝手な思い込みで
恥ずかしいやつと一緒にされたくないわ
昇段試験、昇級試験は昔からあった
紫帯というと黒帯じゃなく弱く聞こえるかもしれないが
ガチガチの寝技はバックボーンなしのプロレスラーの比ではない
世界選手権で紫が優勝することもある
俺はプロレス好きだがおまえみたいな
柔術やっている妄想とか勝手な思い込みで
恥ずかしいやつと一緒にされたくないわ
722 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:49:47.69 ID:spxN5bXE0
95年くらいになると一般ジム生レベルでも
ポジショニングの理念がある格闘技の練習をしていたよ
ポジショニングの理念がある格闘技の練習をしていたよ
723 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:50:50.22 ID:0zX7lVR20
724 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:51:30.09 ID:8o+mOdqx0
>>716
長州？途中参加なんで争点がいまいち分かってなくてすまんが
当時の選手の証言や情報からその問いに答えると
まずムエタイの技術（Ｕインターがボーウィっていうタイ人コーチを雇ってた）
あとレスリングの技術も（これも専属コーチあり）
桜庭曰く上を取ってのサブミッションの技術はあったけど、
下から攻めるという概念はほとんど無かったと
ここまで書いて気付いたけど95年ていつの時代だっけ？ｗ
長州？途中参加なんで争点がいまいち分かってなくてすまんが
当時の選手の証言や情報からその問いに答えると
まずムエタイの技術（Ｕインターがボーウィっていうタイ人コーチを雇ってた）
あとレスリングの技術も（これも専属コーチあり）
桜庭曰く上を取ってのサブミッションの技術はあったけど、
下から攻めるという概念はほとんど無かったと
ここまで書いて気付いたけど95年ていつの時代だっけ？ｗ
95年だと修斗か正道くらいか
726 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:53:18.93 ID:0zX7lVR20
>>722
そりゃ骨法でも取り入れだした時代だからねえ(笑
そりゃ骨法でも取り入れだした時代だからねえ(笑
某ブログからの転載になるが、エンセンは桜庭について、
「桜庭はﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞまだわからなかったし､ｶﾞｰﾄﾞのこともわからなかった｡
ﾚｽﾘﾝｸﾞが一番良かったのが､桜庭｡でも､俺はﾃｲｸﾀﾞｳﾝされても､がんがん十字で
極めちゃう｡桜庭は十字のこと全然分かんなかったね｡ずっと桜庭に教えてた｡
これが危ないよって｡桜庭､天才だからすぐわかってくれた｡どんどん十字が
取りにくくなった｡」
と語っている。
桜庭の天才ぶりとレスリング技術を認めつつも、十字もガードもポジショニングも分からなかったと
語っている。
Ｕの技術ってのはこの程度だということか。
「桜庭はﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞまだわからなかったし､ｶﾞｰﾄﾞのこともわからなかった｡
ﾚｽﾘﾝｸﾞが一番良かったのが､桜庭｡でも､俺はﾃｲｸﾀﾞｳﾝされても､がんがん十字で
極めちゃう｡桜庭は十字のこと全然分かんなかったね｡ずっと桜庭に教えてた｡
これが危ないよって｡桜庭､天才だからすぐわかってくれた｡どんどん十字が
取りにくくなった｡」
と語っている。
桜庭の天才ぶりとレスリング技術を認めつつも、十字もガードもポジショニングも分からなかったと
語っている。
Ｕの技術ってのはこの程度だということか。
728 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:53:59.16 ID:lxnpCaYuO
>>723
ポジショニングの概念のないいわゆる極めっこがVTに通用せず、VTの方法論を取り入れたのは同じだ。
ポジショニングの概念のないいわゆる極めっこがVTに通用せず、VTの方法論を取り入れたのは同じだ。
729 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:54:52.52 ID:0zX7lVR20
>>724
長州と安生が対抗戦時の95年にVTで戦わばというスレの流れ。
長州と安生が対抗戦時の95年にVTで戦わばというスレの流れ。
730 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:56:45.53 ID:lxnpCaYuO
ここは不穏試合のスレなのだから、VTではなく、いわゆるシュートマッチになったらという想定の方がまだスレに沿うと思う。
731 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:58:08.94 ID:8o+mOdqx0
732 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:58:29.06 ID:0zX7lVR20
733 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:59:28.45 ID:spxN5bXE0
734 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 19:59:29.71 ID:0zX7lVR20
>>730
ロープブレイク有りのほうが安生が有利だから、そうしたいんだろ？(笑
ロープブレイク有りのほうが安生が有利だから、そうしたいんだろ？(笑
736 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:03:31.27 ID:spxN5bXE0
737 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:06:51.20 ID:0zX7lVR20
738 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:06:55.84 ID:8o+mOdqx0
勝手に参加しといてアレだが争点がよく分からんな～
俺のイメージは総合がムエタイだとすると
Ｕ系プロレスは寸止め空手とカンフーの中間くらい
転向するうえで多少の共通する、応用の利く部分はある
俺のイメージは総合がムエタイだとすると
Ｕ系プロレスは寸止め空手とカンフーの中間くらい
転向するうえで多少の共通する、応用の利く部分はある
739 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:11:35.05 ID:spxN5bXE0
>>737
てめぇの都合でバックボーン(笑)を使い分けるのか？
てめぇの都合でバックボーン(笑)を使い分けるのか？
740 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:16:16.87 ID:0zX7lVR20
>>739
それはお前だよ。
桜庭の活躍を語る時だけＵで
エンセンに極められたらレスリングになんのかよw
柔術にレスリング出身者が極められても恥じゃないだろう。
柔術とは違う極めの技術を持つとUWFオタクが主張する桜庭が極められたことがＵがバックボーンとして機能していない証明。
エンセンからテイクダウンを奪ったのだから、少なくとレスリングは通用している。
それはお前だよ。
桜庭の活躍を語る時だけＵで
エンセンに極められたらレスリングになんのかよw
柔術にレスリング出身者が極められても恥じゃないだろう。
柔術とは違う極めの技術を持つとUWFオタクが主張する桜庭が極められたことがＵがバックボーンとして機能していない証明。
エンセンからテイクダウンを奪ったのだから、少なくとレスリングは通用している。
741 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:16:31.90 ID:lxnpCaYuO
742 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:22:29.39 ID:8o+mOdqx0
ちょっと過去レスを見返したが最大の争点は長州ｖｓ安生が当時ガチで戦ったらって事？
これは・・・難しいね
長州みたいにトップレベルのアマレス実績→純プロレスで
総合に挑戦した奴って言うと永田、中西、藤田、杉浦あたりがパッと浮かぶけど
この辺に安生が勝てるかと言ったら…正直、良い印象の無い永田、中西相手でも厳しいかも
数か月準備期間があるなら俺は長州に賭けるかもしれん
これは・・・難しいね
長州みたいにトップレベルのアマレス実績→純プロレスで
総合に挑戦した奴って言うと永田、中西、藤田、杉浦あたりがパッと浮かぶけど
この辺に安生が勝てるかと言ったら…正直、良い印象の無い永田、中西相手でも厳しいかも
数か月準備期間があるなら俺は長州に賭けるかもしれん
743 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:24:16.45 ID:spxN5bXE0
744 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:25:00.53 ID:sM4vB1iH0
『いつ何時、誰の挑戦でも受ける！』と豪語していた燃える闘魂 アントニオ猪木
・力道山から逃げ・・（幻の大相撲入り、死神酋長命名も号泣・土下座で危機回避）
・芳の里から逃げ・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・鶴田から逃げ・・（挑戦されるもビビッテ逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田から逃げ・・（路上で泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・都知事選から逃げ・・（黒い政財界のアメとムチによって立候補取り消し）
・借金取りから逃げ・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・ミスター高橋から逃げ・・（暴露本だされるも沈黙）
・暴走王から逃げ・・（1.4橋本戦で小川のキレっぷりにビビリ、佐山を置き逃亡）
・佐山から逃げ・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・（凄まれて号泣）
・大仁田から逃げ・・（電流爆破にビビル）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・三沢から逃げ・・（三沢参戦の新日ドーム、三沢が来る前に慌てて逃走）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
唯一ワイン浣腸からは逃げなかった。むしろ2回目からは進んでやった
・力道山から逃げ・・（幻の大相撲入り、死神酋長命名も号泣・土下座で危機回避）
・芳の里から逃げ・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・鶴田から逃げ・・（挑戦されるもビビッテ逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田から逃げ・・（路上で泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座 ）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・都知事選から逃げ・・（黒い政財界のアメとムチによって立候補取り消し）
・借金取りから逃げ・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・ミスター高橋から逃げ・・（暴露本だされるも沈黙）
・暴走王から逃げ・・（1.4橋本戦で小川のキレっぷりにビビリ、佐山を置き逃亡）
・佐山から逃げ・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・（凄まれて号泣）
・大仁田から逃げ・・（電流爆破にビビル）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・三沢から逃げ・・（三沢参戦の新日ドーム、三沢が来る前に慌てて逃走）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）
唯一ワイン浣腸からは逃げなかった。むしろ2回目からは進んでやった
745 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:27:34.85 ID:8o+mOdqx0
あのさ、長州を擁護したいがあまり必要以上にＵ系の技術を貶めるというのはいかがなもんかね？
少なくともエンセンに触れる前の金原と、例えば天山なんかが総合に転向する場合に
条件が同じだとは到底思えない
Ｕ系でやっていた事が総合に通用する部分があるのは歴史が証明してると思うが
少なくともエンセンに触れる前の金原と、例えば天山なんかが総合に転向する場合に
条件が同じだとは到底思えない
Ｕ系でやっていた事が総合に通用する部分があるのは歴史が証明してると思うが
746 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:29:18.75 ID:spxN5bXE0
747 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:29:23.23 ID:0zX7lVR20
748 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:31:37.99 ID:8o+mOdqx0
749 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:32:15.02 ID:0zX7lVR20
750 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:34:53.52 ID:0zX7lVR20
>>748
ＧＧ相手にしたときの谷津と当時の前田や藤原がVTやれば谷津が勝つと思うけどね。
ＧＧ相手にしたときの谷津と当時の前田や藤原がVTやれば谷津が勝つと思うけどね。
751 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:35:04.50 ID:lxnpCaYuO
>>747
不可解な説だ。
知らない技はかかるというだけの話だ。
出稽古に来た今成に黒帯が足関節を何度も極められたからといってBJJが無価値とはならないし、
メイヘムから初めて見るダースを容易に極められたからと、エディ・ブラボーの技術が無意味とは思わない。
君はどう思う？
不可解な説だ。
知らない技はかかるというだけの話だ。
出稽古に来た今成に黒帯が足関節を何度も極められたからといってBJJが無価値とはならないし、
メイヘムから初めて見るダースを容易に極められたからと、エディ・ブラボーの技術が無意味とは思わない。
君はどう思う？
752 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:35:40.29 ID:8o+mOdqx0
753 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:37:31.91 ID:0zX7lVR20
754 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:39:21.00 ID:spxN5bXE0
>>748
多分それが95年なんじゃないの？
その時の長州が45才でレスリングがバックボーンだから
雑魚の安生なんぞ目じゃないみたいなかんじ
自分はいくらなんでも年を取りすぎだから
安生が勝つと思うっていったら
いろんな信者にされて今に至る
大体こういう具合！
ＯＫ？
多分それが95年なんじゃないの？
その時の長州が45才でレスリングがバックボーンだから
雑魚の安生なんぞ目じゃないみたいなかんじ
自分はいくらなんでも年を取りすぎだから
安生が勝つと思うっていったら
いろんな信者にされて今に至る
大体こういう具合！
ＯＫ？
755 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:40:06.52 ID:8o+mOdqx0
極端すぎるんだよな主張が
Ｕ系なんて無意味！なんて言い切れるはずがない
桜庭がヘンゾの腕を極めた入り方とかエンセンから得た技術とは到底思えない
Ｕ系なんて無意味！なんて言い切れるはずがない
桜庭がヘンゾの腕を極めた入り方とかエンセンから得た技術とは到底思えない
756 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:41:01.94 ID:lxnpCaYuO
>>753
他にも例があるのだから、批判の方法としてはダブルスタンダードにあたるということはご理解いただけるか？
他にも例があるのだから、批判の方法としてはダブルスタンダードにあたるということはご理解いただけるか？
757 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:44:05.47 ID:0zX7lVR20
>>752
仮に上から取る技術はあってもテイクダウンや優位なポジションを取る技術が無いから長州に舐められてたんだろう。
ゴン格でSAWの麻生が藤原と交流した際に藤原が俺らにはテイクダウンを取る技術がないと発言したと証言していた。
Ｕ系のテイクダウンは力任せに倒すものだったらしい。
それがレスリングのバックボーンを持つ者に通用するわけないし、
長州はがぶったり抑え込んで制しておけばいいって思ったんじゃないのか。
Ｕ系のレスリングスキルが欠落していたことはライガーが入門当初に高田からあっさりテイクダウン奪えたというエピソードからもわかる。
仮に上から取る技術はあってもテイクダウンや優位なポジションを取る技術が無いから長州に舐められてたんだろう。
ゴン格でSAWの麻生が藤原と交流した際に藤原が俺らにはテイクダウンを取る技術がないと発言したと証言していた。
Ｕ系のテイクダウンは力任せに倒すものだったらしい。
それがレスリングのバックボーンを持つ者に通用するわけないし、
長州はがぶったり抑え込んで制しておけばいいって思ったんじゃないのか。
Ｕ系のレスリングスキルが欠落していたことはライガーが入門当初に高田からあっさりテイクダウン奪えたというエピソードからもわかる。
758 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:44:53.18 ID:0zX7lVR20
>>754
貴方消えると書いてなかったか？
貴方消えると書いてなかったか？
759 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:46:07.13 ID:8o+mOdqx0
こういう論争はやってみなきゃ分からない…って言ったら無粋なんだろうなｗ
そういや俺に柔術は昇段試験あるお前頭おかしい妄想乙とまで言った奴はどこ行った？ｗ
一応、習い事で少しかじったさ…
そういや俺に柔術は昇段試験あるお前頭おかしい妄想乙とまで言った奴はどこ行った？ｗ
一応、習い事で少しかじったさ…
760 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:46:13.52 ID:ObAfqZptO
長州が安生にガチでも勝てるとか言ってる奴は脳に虫か湧いてるんじゃね？
761 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:46:57.47 ID:0zX7lVR20
762 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:47:28.94 ID:spxN5bXE0
自分にはここに安生の擁護をしている人間がいるとは思えんが
珍妙な受け答えでＵを否定するから突っ込んでるだけで
珍妙な受け答えでＵを否定するから突っ込んでるだけで
763 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:49:10.78 ID:spxN5bXE0
764 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:49:47.11 ID:8o+mOdqx0
765 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:50:17.32 ID:0zX7lVR20
>>754
ID:7bHBFmEj0氏なんだろ？
ID:7bHBFmEj0氏なんだろ？
766 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:50:41.00 ID:spxN5bXE0
>>759
それもう言った
それもう言った
767 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:51:57.24 ID:lxnpCaYuO
768 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:54:41.28 ID:0zX7lVR20
769 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:54:45.13 ID:spxN5bXE0
770 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:55:36.40 ID:0zX7lVR20
>>763
寝ますとは書いてないよ。
531 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:51:04.11 ID:7bHBFmEj0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>529
知ってる人だから言いたくない
別に信用してくれとも言わないし
私はこれで消える
寝ますとは書いてないよ。
531 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:51:04.11 ID:7bHBFmEj0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>529
知ってる人だから言いたくない
別に信用してくれとも言わないし
私はこれで消える
771 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:59:08.69 ID:8o+mOdqx0
そもそもスタートが長州ｖｓ安生で桜庭がスパーでエンセンに下から極められたからなんなんだ！？ｗ
長州には下から極める技術なんてないしｗ
安生がアマレス出身の長州からＴＤ取れるかと言えば難しいしｗ
長州には下から極める技術なんてないしｗ
安生がアマレス出身の長州からＴＤ取れるかと言えば難しいしｗ
772 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:59:57.50 ID:0zX7lVR20
>>771
スレの流れ読めないのなら無理やり参加しなくていいよ。
スレの流れ読めないのなら無理やり参加しなくていいよ。
773 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:00:30.02 ID:spxN5bXE0
774 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:00:42.65 ID:0zX7lVR20
>>767
ID:MT6LA6jnO氏か？
ID:MT6LA6jnO氏か？
775 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:02:24.79 ID:0zX7lVR20
776 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:04:25.84 ID:8o+mOdqx0
777 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:05:27.25 ID:spxN5bXE0
778 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:07:15.96 ID:spxN5bXE0
779 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:08:14.22 ID:0zX7lVR20
780 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:08:49.36 ID:8o+mOdqx0
当時の安生、金原、桜庭がそこそこ強かったことは
無償で出稽古を続けたエンセンの行動が全てでしょ
無償で出稽古を続けたエンセンの行動が全てでしょ
781 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:09:39.84 ID:0zX7lVR20
>>778
だから、誰から聞いたの？
だから、誰から聞いたの？
782 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:12:49.78 ID:8o+mOdqx0
783 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:14:15.87 ID:spxN5bXE0
>>781
ぜってー言わねー
ぜってー言わねー
784 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:16:35.02 ID:0zX7lVR20
>>782
ヒクソンが胴タックルからテイクダウン。
ヒクソンが胴タックルからテイクダウン。
785 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:20:58.58 ID:spxN5bXE0
786 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:21:37.93 ID:8o+mOdqx0
>>784
どっかに出てた？
まぁそれは俺が無知なだけかもしれん
でも創世記からＶＴを見てきた者としては、
桜庭、金原、安生の技術はエンセンのおかげ、
それ以前の技術は糞って意見は納得いかな過ぎるな
エンセンは自分の意志で出稽古として一時期来てただけだからね？
トレーナーじゃないんだよ？
どっかに出てた？
まぁそれは俺が無知なだけかもしれん
でも創世記からＶＴを見てきた者としては、
桜庭、金原、安生の技術はエンセンのおかげ、
それ以前の技術は糞って意見は納得いかな過ぎるな
エンセンは自分の意志で出稽古として一時期来てただけだからね？
トレーナーじゃないんだよ？
787 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:23:04.60 ID:lxnpCaYuO
ヒクソンが安生のパンチの出し際に胴タックルをきめてテイクダウンしている。
打撃を交えたテイクダウンの攻防では桜庭が田村にタックルをきめられたり、石澤がハイアンにタックルをきめられたり、単純なレスリング技術で測れない部分もある。
打撃を交えたテイクダウンの攻防では桜庭が田村にタックルをきめられたり、石澤がハイアンにタックルをきめられたり、単純なレスリング技術で測れない部分もある。
エンセン自身が桜庭が天才的な才能を認めつつもポジショニングやガード、
十字も分からなかったと言ってたんだからＵオタはもう目を覚ませよ。
それが柔術に触れる前のＵの技術なんだよ。
十字も分からなかったと言ってたんだからＵオタはもう目を覚ませよ。
それが柔術に触れる前のＵの技術なんだよ。
789 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:34:01.52 ID:0zX7lVR20
>>785
何度かヒクソン安生裏ビデオ見た記者が格闘技本に書いているよ。
>>787
貴方、ID:MT6LA6jnO氏ですよね。
長州と安生の比較に桜庭田村や石澤ハイアンといったリアルファイトで通用するバックボーンのある選手を例えで出さないでほしい。
意味がないから。
何度かヒクソン安生裏ビデオ見た記者が格闘技本に書いているよ。
>>787
貴方、ID:MT6LA6jnO氏ですよね。
長州と安生の比較に桜庭田村や石澤ハイアンといったリアルファイトで通用するバックボーンのある選手を例えで出さないでほしい。
意味がないから。
790 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:35:08.89 ID:8o+mOdqx0
>>788
それは下からの攻防について弱さがあったってだけだろ？
一部分の攻防に弱さがあったらなんで他が全部駄目になるんだ？
エンセン自身も下からの攻防には自分に分があったけど
安生、金原、桜庭みんな滅茶苦茶強くて練習になるから出稽古を続けたと言ってるし
それは下からの攻防について弱さがあったってだけだろ？
一部分の攻防に弱さがあったらなんで他が全部駄目になるんだ？
エンセン自身も下からの攻防には自分に分があったけど
安生、金原、桜庭みんな滅茶苦茶強くて練習になるから出稽古を続けたと言ってるし
791 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:36:46.51 ID:ObAfqZptO
長州がテイクダウン出来たとしても、それから何が出来るのよ。
792 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:37:06.55 ID:0zX7lVR20
ID:MT6LA6jnO＝ID:lxnpCaYuOはＵを愛する故かもだが
ID:7bHBFmEj0＝ID:spxN5bXE0は粘着の為の粘着なので悪質
531 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:51:04.11 ID:7bHBFmEj0
>>529
知ってる人だから言いたくない
別に信用してくれとも言わないし
私はこれで消える
763 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:49:10.78 ID:spxN5bXE0
>>758
うん眠かったから
もう寝ますってね
ID:7bHBFmEj0＝ID:spxN5bXE0は粘着の為の粘着なので悪質
531 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:51:04.11 ID:7bHBFmEj0
>>529
知ってる人だから言いたくない
別に信用してくれとも言わないし
私はこれで消える
763 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:49:10.78 ID:spxN5bXE0
>>758
うん眠かったから
もう寝ますってね
793 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:38:19.44 ID:0zX7lVR20
>>791
長州がテイクダウンを奪ったら95年当時の安生は何も出来ない。
長州がテイクダウンを奪ったら95年当時の安生は何も出来ない。
795 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:46:17.87 ID:8o+mOdqx0
>>794
すまん言葉が足りなかった
下からの攻防ってのは下から攻められる事に対する防御ね
長州に下から攻める技術は無いし、確かに安生が上を取れるかと言ったら厳しい
だからもう長州ｖｓ安生を考察する上でのエンセンの話はいいんじゃないか？
長州ｖｓ安生に対する俺の意見は>>742で別に安生が勝つとは思ってない
すまん言葉が足りなかった
下からの攻防ってのは下から攻められる事に対する防御ね
長州に下から攻める技術は無いし、確かに安生が上を取れるかと言ったら厳しい
だからもう長州ｖｓ安生を考察する上でのエンセンの話はいいんじゃないか？
長州ｖｓ安生に対する俺の意見は>>742で別に安生が勝つとは思ってない
なんか、今の数人が互いに罵り合うだけのクソスレ状態は一時期の前田日明スレに
似てる。退かぬ！媚ぬ！省みぬ！いい加減、媚びなくていいから反省して引くこと
覚えてくれよw好きなスレなのに不穏状態すぎるぞw
似てる。退かぬ！媚ぬ！省みぬ！いい加減、媚びなくていいから反省して引くこと
覚えてくれよw好きなスレなのに不穏状態すぎるぞw
>>795
俺がエンセンの発言を取り上げたのは、柔術と関わる前のＵの技術には
ポジショニングやガードというものがなかったということに着目したから。
つまり長州にテイクダウンされたら安生には為す術がないということ。
俺がエンセンの発言を取り上げたのは、柔術と関わる前のＵの技術には
ポジショニングやガードというものがなかったということに着目したから。
つまり長州にテイクダウンされたら安生には為す術がないということ。
798 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:58:25.85 ID:spxN5bXE0
799 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:59:33.25 ID:lxnpCaYuO
石澤vs藤原、ゴエスvsフランク、イーゲンvs成瀬等では柔術を修得していないＵ系のレスラーが下になることがあったが、カメになって凌いでいた。
これが彼らのガードなのだろう。
これが彼らのガードなのだろう。
800 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 21:59:39.30 ID:ObAfqZptO
わかんねえ馬鹿いるな。安生が下から何も出来ないじゃなくて、長州が上を取れても何も出来ないだろうに。
801 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:00:36.42 ID:8o+mOdqx0
>>797
まず当時は安生にガードの概念が無いから安生はＴＤされたら亀になろうとする
亀からの攻防についてはＵとしての技術が多少あると思う
あと当時の今ほど総合格闘技的な常識が少ない中で長州が
ガチ＝タックルでＴＤから抑え込みという選択をストイックに選べるかと言うのもある
どっちが勝つかとは言わないよ俺はｗそれは分からない
まず当時は安生にガードの概念が無いから安生はＴＤされたら亀になろうとする
亀からの攻防についてはＵとしての技術が多少あると思う
あと当時の今ほど総合格闘技的な常識が少ない中で長州が
ガチ＝タックルでＴＤから抑え込みという選択をストイックに選べるかと言うのもある
どっちが勝つかとは言わないよ俺はｗそれは分からない
802 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:01:38.13 ID:0zX7lVR20
803 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:04:03.09 ID:0zX7lVR20
804 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:06:07.16 ID:fu038ISF0
安生がムエタイ仕込みのガチ打撃を長州に入れたら、長州はタックルに入れないと思う。
もしくは、長州のタックルの精度が下がり安生はタックルを捌けるね。
VTなら安生の勝ちの確率は高い。
もしくは、長州のタックルの精度が下がり安生はタックルを捌けるね。
VTなら安生の勝ちの確率は高い。
>>800
テイクダウンしてパウンドや頭突きでもいいけど、レスリングでよく上級生が
下級生を痛めつける時にやる顔面（鼻と唇の間や頬骨の下の急所）に肘を
押し当てたり、脇腹に肘を押し当てたり、関節技じゃないけど相手を痛めつける
テクがレスリングにはあるよね。
ウェイトのある長州にこういうのやられたらかなりキツいと思うぞ。
長州は小学生から柔道始めて、中２で二段取って山口で１位になったことがあるから
関節や絞めだって素人同然の安生に極めるくらいの技術はあっても不思議は
ないと思うけどね。
まあこの部分は強く主張する気はないけどね。
テイクダウンしてパウンドや頭突きでもいいけど、レスリングでよく上級生が
下級生を痛めつける時にやる顔面（鼻と唇の間や頬骨の下の急所）に肘を
押し当てたり、脇腹に肘を押し当てたり、関節技じゃないけど相手を痛めつける
テクがレスリングにはあるよね。
ウェイトのある長州にこういうのやられたらかなりキツいと思うぞ。
長州は小学生から柔道始めて、中２で二段取って山口で１位になったことがあるから
関節や絞めだって素人同然の安生に極めるくらいの技術はあっても不思議は
ないと思うけどね。
まあこの部分は強く主張する気はないけどね。
806 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:11:37.84 ID:8o+mOdqx0
>>802
今となっては目にするのは難しいけど
当時を述懐するエンセンのインタビューを何度か目にした経験ではそれは無いと思う
周りは「プロレスラーなんて弱い」と止めたけど実際に行ったらみんな強くてビックリしたと
いくら体格が近くても本当に技術が無い相手なら練習にはならないよ
今となっては目にするのは難しいけど
当時を述懐するエンセンのインタビューを何度か目にした経験ではそれは無いと思う
周りは「プロレスラーなんて弱い」と止めたけど実際に行ったらみんな強くてビックリしたと
いくら体格が近くても本当に技術が無い相手なら練習にはならないよ
807 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:13:46.73 ID:0zX7lVR20
808 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:16:34.83 ID:0zX7lVR20
809 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:19:30.43 ID:8o+mOdqx0
>>805
ラッパｗ
全盛期比較で準備期間有りなら俺も長州に賭けたいんだが
45歳ってのがポイントだなｗ
既にあちこち故障抱えてたと思うし。
その時代の長州に切れのあるタックルなんて出来たんだろうか？
ラッパｗ
全盛期比較で準備期間有りなら俺も長州に賭けたいんだが
45歳ってのがポイントだなｗ
既にあちこち故障抱えてたと思うし。
その時代の長州に切れのあるタックルなんて出来たんだろうか？
45歳の長州にそんなマークコールマンみたいな戦い方ができるのかよ
ミュンヘン五輪当時の郭光雄が現代MMAの技術を修得したらそりゃ強いだろうが
ミュンヘン五輪当時の郭光雄が現代MMAの技術を修得したらそりゃ強いだろうが
811 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:23:19.30 ID:0zX7lVR20
>>809-810
相手は安生なんだよw
相手は安生なんだよw
812 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:23:40.10 ID:fu038ISF0
いや、長州の打撃対応の方が出来ていないと思う。
安生はインター道場でプロレスの練習だけでなく、ムエタイやレスリングもやっていたし。
プロレスなら長州だけど、MMAなら安生と思うよ。
安生はインター道場でプロレスの練習だけでなく、ムエタイやレスリングもやっていたし。
プロレスなら長州だけど、MMAなら安生と思うよ。
>>809
年齢による衰えは選手によってまちまちだからな。
あの頃の長州はまだ凄い体してたし、当時バリバリだった橋本と20分を超える試合をして
蹴りを食らいまくってたからな。
巡業もこなしてたでしょ。
年齢による衰えは選手によってまちまちだからな。
あの頃の長州はまだ凄い体してたし、当時バリバリだった橋本と20分を超える試合をして
蹴りを食らいまくってたからな。
巡業もこなしてたでしょ。
815 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:28:23.66 ID:0zX7lVR20
>>812
初期UFCは打撃系選手が組技に習熟しておらず距離を詰められて打撃が潰されていた時代。
95年時の安生も、その時代の打撃系選手と一緒。
安生の場合は、その時代の後もガチでタックル切れてる場面見たことないがw
初期UFCは打撃系選手が組技に習熟しておらず距離を詰められて打撃が潰されていた時代。
95年時の安生も、その時代の打撃系選手と一緒。
安生の場合は、その時代の後もガチでタックル切れてる場面見たことないがw
816 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:30:31.45 ID:ObAfqZptO
昔、バックボーンのある石澤なら田村なんか楽勝なんて言ってたバックボーン馬鹿もいたな。
まあプロレスラーでも近藤や金原、田村くらいのレベルの打撃なら長州の打撃対応は
問題になるが、安生程度の打撃なんて警戒する必要すらないでしょ。
問題になるが、安生程度の打撃なんて警戒する必要すらないでしょ。
818 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:34:46.01 ID:0zX7lVR20
>>809
長州の45歳になるの1～２年前のガチ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=1ZZtLB4MkMw&nomobile=1
長州の45歳になるの1～２年前のガチ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=1ZZtLB4MkMw&nomobile=1
>>812
安生ってK-1ルールの試合に出ても新人相手に一生もできないままじゃなかったっけ？
その程度の技術しかないのなら長州が前にガンガン出て距離潰して組んだら
何もできないのでは？
パンチの技術こそ習得するべきだったと思う。
安生ってK-1ルールの試合に出ても新人相手に一生もできないままじゃなかったっけ？
その程度の技術しかないのなら長州が前にガンガン出て距離潰して組んだら
何もできないのでは？
パンチの技術こそ習得するべきだったと思う。
820 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:40:48.08 ID:8o+mOdqx0
821 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:41:13.34 ID:/BtxkU/tO
本当に不毛な議論ばっかしてるな。
オリンピックに出れるような選手でも打撃センスなきゃどうしようもないし、
安生が強かったことなんか見たことねえし、プロレスに浸かりきったあの年齢の長州とMMAで試合してどっちが強いとか本当にくだらないわ。
妄想でしかない。それも素人のｗ
オリンピックに出れるような選手でも打撃センスなきゃどうしようもないし、
安生が強かったことなんか見たことねえし、プロレスに浸かりきったあの年齢の長州とMMAで試合してどっちが強いとか本当にくだらないわ。
妄想でしかない。それも素人のｗ
822 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:41:28.03 ID:8rR/L71mO
時代で技術を語るな
小弟で高田をボコしたころの船木の技術なら当時プロレス界で
最強だよ
坂口も長州も尻餅ついて鼻血流しながらﾆﾔﾆﾔするだけだわ
技術は進化しとる
総合格闘技てのは独り歩きしとるけん
小弟で高田をボコしたころの船木の技術なら当時プロレス界で
最強だよ
坂口も長州も尻餅ついて鼻血流しながらﾆﾔﾆﾔするだけだわ
技術は進化しとる
総合格闘技てのは独り歩きしとるけん
安生はK-1では１回だけ勝ってるね。
聞いたこともない噛ませ犬外人にミドルキックで勝ってるが、あれはK-1からの御祝儀だったのかな。
聞いたこともない噛ませ犬外人にミドルキックで勝ってるが、あれはK-1からの御祝儀だったのかな。
824 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:42:33.54 ID:0zX7lVR20
>>819
MMA、K-1含めガチで唯一の一勝はグランビルというサップに３０秒でＫＯされた選手。
その試合見たけど、グランビルはプロレスラーのような体形でとてもキックボクサーには見えない怪しい選手。
プロレスラー同士がキックルールで戦ってる風情で最後のミドルキックもヤオ臭くも見えてしまったw
K-1で一勝も出来ない安生に石井館長が配慮したように思ったよ。
MMA、K-1含めガチで唯一の一勝はグランビルというサップに３０秒でＫＯされた選手。
その試合見たけど、グランビルはプロレスラーのような体形でとてもキックボクサーには見えない怪しい選手。
プロレスラー同士がキックルールで戦ってる風情で最後のミドルキックもヤオ臭くも見えてしまったw
K-1で一勝も出来ない安生に石井館長が配慮したように思ったよ。
825 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:47:52.59 ID:8rR/L71mO
石井館長も前田日明も同じようなことしよる
自分の興行でガチで試して結果出したヤツだけ売り出しよる
チャンスは公平にしとるよ
ただ誰もが結果を出せんかった
重量級では勝てんという免罪符を示してくれたがな
自分の興行でガチで試して結果出したヤツだけ売り出しよる
チャンスは公平にしとるよ
ただ誰もが結果を出せんかった
重量級では勝てんという免罪符を示してくれたがな
826 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:48:03.95 ID:lxnpCaYuO
あと角田とドローだった選手と引き分けている。
三段ならぬ四段論法だが、極真の黒澤より顔面ありでは上となる。
三段ならぬ四段論法だが、極真の黒澤より顔面ありでは上となる。
827 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:49:04.86 ID:8o+mOdqx0
安生は道場番長と言われて大事な場面では力を発揮できないタイプだから
現実問題として長州とガチ試合なんて組まれたら
萎縮しちゃって技術うんぬん以前に駄目だったかもなｗ
現実問題として長州とガチ試合なんて組まれたら
萎縮しちゃって技術うんぬん以前に駄目だったかもなｗ
踊る大捜査線の新作のつまらなさ
830 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:52:22.79 ID:lxnpCaYuO
>>807
当時の長州は自分の目の黒いうちはああいう試合はさせないと譲らなかったし、VTよりはプロレスでのシュートマッチの方が遥かにあり得るシチュエーションだろう。
当時の長州は自分の目の黒いうちはああいう試合はさせないと譲らなかったし、VTよりはプロレスでのシュートマッチの方が遥かにあり得るシチュエーションだろう。
中井に負けた時は石井館長も安生のあまりの弱さに頭を抱えただろうな。
832 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:54:37.10 ID:ObAfqZptO
実際、安生ってどれ位の強さだったんだろ。やっぱ鈴木くらいかな
833 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:55:31.45 ID:0zX7lVR20
834 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 23:02:27.25 ID:lxnpCaYuO
>>833
それは失礼した。
勝った相手は北米王者とかの怪しい肩書きだった。
キックボクサーとしてはニ流半ないし三流だが、石澤や小原などの総合の試合ぶりや村上のパンチで戦意喪失といった世界の中ではそれなりの武器であろう。
それは失礼した。
勝った相手は北米王者とかの怪しい肩書きだった。
キックボクサーとしてはニ流半ないし三流だが、石澤や小原などの総合の試合ぶりや村上のパンチで戦意喪失といった世界の中ではそれなりの武器であろう。
石澤は安生がボロクソにやられたハイアンに1勝1敗だな
836 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 23:13:56.91 ID:8o+mOdqx0
アマレス実績を考えれば長州有利って意見も別に違和感はないと思うな
まぁやってみなけりゃ分からんけどね
でもその過程で総合やK-1に果敢に挑戦した安生の実力を必要以上に貶す必要はないと思うけど
五輪級の中西ですらああなってしまうんだから
長州が打撃有りのガチで萎縮しない保証はどこにもないし
まぁやってみなけりゃ分からんけどね
でもその過程で総合やK-1に果敢に挑戦した安生の実力を必要以上に貶す必要はないと思うけど
五輪級の中西ですらああなってしまうんだから
長州が打撃有りのガチで萎縮しない保証はどこにもないし
>>834
石澤はいつ試合するのか全然知らされず普通に新日の興行に出てて総合向けの
練習もろくにできずに最初のハイアン戦に出る羽目になったんだから安生と
同一視は可哀そうだよ。
2回目はハイアンが練習中に肋骨怪我したのに舐め切って試合に出たから
あっさり負けた訳だしハイアン絡みの試合で石澤の総合の試合を語るべきじゃないかと。
石澤はいつ試合するのか全然知らされず普通に新日の興行に出てて総合向けの
練習もろくにできずに最初のハイアン戦に出る羽目になったんだから安生と
同一視は可哀そうだよ。
2回目はハイアンが練習中に肋骨怪我したのに舐め切って試合に出たから
あっさり負けた訳だしハイアン絡みの試合で石澤の総合の試合を語るべきじゃないかと。
838 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 23:22:29.89 ID:8o+mOdqx0
また石澤とかハイアンとか言い出すとおかしな事になりますよっと
839 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 23:23:22.80 ID:lxnpCaYuO
840 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 23:42:42.61 ID:0zX7lVR20
>>834
長州が95年当時の安生の打撃を恐れはしないだろう。
打撃のレベルに加味して体重差がある。
距離詰めて打撃の間合い潰すだろう。
村上は柔道バックボーンでケイシュウ会出身、バートベイルにガチで勝ってるわけだから
安生と同列には語れないな。
長州が95年当時の安生の打撃を恐れはしないだろう。
打撃のレベルに加味して体重差がある。
距離詰めて打撃の間合い潰すだろう。
村上は柔道バックボーンでケイシュウ会出身、バートベイルにガチで勝ってるわけだから
安生と同列には語れないな。
841 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 00:13:59.53 ID:lwi5Qyxg0
ここまでの異常な早い流れを見て前田日明の言葉を思い出した
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
843 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 00:28:40.49 ID:h2IusWzB0
>>841
創世記からＶＴを見てきた者なら初期VTで打撃幻想が崩壊したことも見てきたんだろ。
組技に習熟していない打撃系選手が打撃に習熟していない組技系選手に
打撃の間合いを潰されて敗北した姿を見てるだろう。
打撃系が活躍し出したのはモーリスやミルコのような組技に習熟した選手が表れてから。
安生のようなスタンドで腰が軽くガードポジションの出来ない選手の打撃は怖くないし、
組技に自身の無い安生はレスリング出身で体重差のある長州には腰の引けた打撃しか出せない。
そのような安生の打撃では長州にプレッシャーは与えられないだろう。
創世記からＶＴを見てきた者なら初期VTで打撃幻想が崩壊したことも見てきたんだろ。
組技に習熟していない打撃系選手が打撃に習熟していない組技系選手に
打撃の間合いを潰されて敗北した姿を見てるだろう。
打撃系が活躍し出したのはモーリスやミルコのような組技に習熟した選手が表れてから。
安生のようなスタンドで腰が軽くガードポジションの出来ない選手の打撃は怖くないし、
組技に自身の無い安生はレスリング出身で体重差のある長州には腰の引けた打撃しか出せない。
そのような安生の打撃では長州にプレッシャーは与えられないだろう。
844 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 00:29:43.71 ID:h2IusWzB0
組技に自信の無い安生ね。
845 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 00:30:37.53 ID:P8+diiSz0
まあ長州より安生よりガチ童貞の前田が確実に弱いんだけどな
１９９７年当時、船木誠勝より船木勝一のほうがはるかに稼ぐレスラーになるなんて誰が想像しただろうか。
848 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 00:41:50.00 ID:JO/mifQJO
長州は身体の頑丈なのは自信あったと思うよ。
前田のアレだって失神してないし。
前田のアレだって失神してないし。
849 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 00:43:21.73 ID:qzq012xNO
>>839 色々と曰く有りの石沢の対ハイアン二戦目だが(ハイアンがヤオ負け呑んだとか)、
試合を見てみると石沢がテイクダウン取って終止ハイアンを上からグランドコントロールして塩漬けしながら膝蹴りを脇腹付近にコツコツと当てていたが。
新日本の巡業を２ヶ月程離れロスのブライアン・ジョンストンの下で、
みっちりとMMAの練習をしてただけに、
一戦目のガチガチな動きとは段違いだったとは思うが。
あの二戦目では石沢の特にグランドでの強さの片鱗は垣間見えてたよな。
試合を見てみると石沢がテイクダウン取って終止ハイアンを上からグランドコントロールして塩漬けしながら膝蹴りを脇腹付近にコツコツと当てていたが。
新日本の巡業を２ヶ月程離れロスのブライアン・ジョンストンの下で、
みっちりとMMAの練習をしてただけに、
一戦目のガチガチな動きとは段違いだったとは思うが。
あの二戦目では石沢の特にグランドでの強さの片鱗は垣間見えてたよな。
850 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 00:52:10.02 ID:h2IusWzB0
>>848
顔面蹴撃された後に前田をリングから降ろすなと長州は眼底折れたままシュートマッチも持さずというミスター高橋の証言もあるけど、
序盤に胸で蹴りを受けようと待っているところを顎蹴られて足にきてる状態で立ちあがってるからね。
回復して普通にプロレスしてるし。
顔面蹴撃された後に前田をリングから降ろすなと長州は眼底折れたままシュートマッチも持さずというミスター高橋の証言もあるけど、
序盤に胸で蹴りを受けようと待っているところを顎蹴られて足にきてる状態で立ちあがってるからね。
回復して普通にプロレスしてるし。
851 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 01:04:15.53 ID:qzq012xNO
852 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 01:13:05.28 ID:h2IusWzB0
853 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 01:20:03.45 ID:2KCMGwWd0
854 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 01:24:33.64 ID:h2IusWzB0
855 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 01:59:19.60 ID:2KCMGwWd0
>>854
そうだよ俺だよ
村上と安生を別にしなきゃいかんの？
インターには打撃専門のコーチがいたんでしょ？
当時の東京の慧舟会は柔道の先生が仕切っていた
打撃のコーチはいたの？
それとベイルはプロレスラーだよ
そうだよ俺だよ
村上と安生を別にしなきゃいかんの？
インターには打撃専門のコーチがいたんでしょ？
当時の東京の慧舟会は柔道の先生が仕切っていた
打撃のコーチはいたの？
それとベイルはプロレスラーだよ
856 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 02:21:19.68 ID:h2IusWzB0
857 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 02:34:14.99 ID:2KCMGwWd0
プロレスラーに総合で勝ったら凄いの？
安生と村上のK-1の戦績に同列で語れないほどの差はある？
ベイルと安生がK-1で試合した選手を同列にしても失礼にあたらない？
安生と村上のK-1の戦績に同列で語れないほどの差はある？
ベイルと安生がK-1で試合した選手を同列にしても失礼にあたらない？
858 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 02:40:15.62 ID:2KCMGwWd0
村上は小川に練習嫌いって言われていたしな～
その辺はどうなの？
安生と同列にしたら失礼なほど差はあるの？
その辺はどうなの？
安生と同列にしたら失礼なほど差はあるの？
859 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 02:41:51.25 ID:h2IusWzB0
>>857
ベイルはレスリングのバックボーンがなくポジショニングの技術を持たず藤原に師事していた点で
95年当時の大半のU系レスラーと同じ
スペックも前田に近いし前田VS村上でもこうなっただろう
ベイルVS村上
http://www.youtube.com/watch?v=5ukjiBc10I0
ベイルはレスリングのバックボーンがなくポジショニングの技術を持たず藤原に師事していた点で
95年当時の大半のU系レスラーと同じ
スペックも前田に近いし前田VS村上でもこうなっただろう
ベイルVS村上
http://www.youtube.com/watch?v=5ukjiBc10I0
860 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 02:54:59.31 ID:h2IusWzB0
>>858
96年時点でヘビー級のベイルに殴り勝つナチュラルヘビー級の村上の打撃と、
95年当時は90キロあるかないかでリアルファイトでパンチを使用したことのない安生の打撃では
長州に与えるプレッシャーは違うだろう
96年時点でヘビー級のベイルに殴り勝つナチュラルヘビー級の村上の打撃と、
95年当時は90キロあるかないかでリアルファイトでパンチを使用したことのない安生の打撃では
長州に与えるプレッシャーは違うだろう
861 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:00:15.59 ID:2KCMGwWd0
862 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:06:18.22 ID:2KCMGwWd0
863 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:06:51.28 ID:h2IusWzB0
>>861
桜庭、高阪、高橋、といった一部のックボーンのあるＵ系選手を除き
大半のＵ系選手とベイルのバックボーン？はほぼ同じで、スペックは大半のＵ系選手よりベイルが上
ベイルに勝てるということで安生や前田を含むバックボーン無しＵ系レスラーより村上が上ということが言える
打撃に習熟していない９６年当時にヘビー級のベイルをＫＯ出来るわけだから伊原に通った後の村上の打撃スキルは当時より上がっていると考えるのが妥当
桜庭、高阪、高橋、といった一部のックボーンのあるＵ系選手を除き
大半のＵ系選手とベイルのバックボーン？はほぼ同じで、スペックは大半のＵ系選手よりベイルが上
ベイルに勝てるということで安生や前田を含むバックボーン無しＵ系レスラーより村上が上ということが言える
打撃に習熟していない９６年当時にヘビー級のベイルをＫＯ出来るわけだから伊原に通った後の村上の打撃スキルは当時より上がっていると考えるのが妥当
864 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:12:37.34 ID:2KCMGwWd0
>>863
ゲームのキャラクターの比較みたいな理屈だね
ゲームのキャラクターの比較みたいな理屈だね
865 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:13:57.20 ID:h2IusWzB0
>>862
増やして90キロの安生とアマチュア時代にすでに90キロ以上あった村上では違う。
長州と安生は95年想定で語られているが
村上と長州は2001年だから全然違う。
長州は95年より年を取り、村上は96年時より打撃のスキルを上げている可能性が高い。
増やして90キロの安生とアマチュア時代にすでに90キロ以上あった村上では違う。
長州と安生は95年想定で語られているが
村上と長州は2001年だから全然違う。
長州は95年より年を取り、村上は96年時より打撃のスキルを上げている可能性が高い。
866 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:17:14.61 ID:h2IusWzB0
>>864
お前が粘着するから応えてやってるだけだよ。
俺が考えてる理屈じゃ単純。
長州にはレスリングのバックボーンがあり尚且つ安生とは体重差もある。
安生がやっていたことは格闘技の真似事。
敵う訳無いってだけ。
お前が粘着するから応えてやってるだけだよ。
俺が考えてる理屈じゃ単純。
長州にはレスリングのバックボーンがあり尚且つ安生とは体重差もある。
安生がやっていたことは格闘技の真似事。
敵う訳無いってだけ。
867 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:19:08.70 ID:2KCMGwWd0
868 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:23:49.68 ID:h2IusWzB0
869 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:28:02.98 ID:2KCMGwWd0
お前が確証の取りようが無いことを断言するから
突っ込んでいるだけだよ。
俺が考えてる理屈じゃ単純。
長州は年寄り
安生がやっていたことは格闘技の真似事は思ってない
理由は当時から総合の戦い方は研究されていたから
突っ込んでいるだけだよ。
俺が考えてる理屈じゃ単純。
長州は年寄り
安生がやっていたことは格闘技の真似事は思ってない
理由は当時から総合の戦い方は研究されていたから
870 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:30:49.49 ID:2KCMGwWd0
871 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:31:05.31 ID:h2IusWzB0
>>869
＞安生がやっていたことは格闘技の真似事は思ってない
お前は一生そう思ってりゃいいんじゃね(笑
俺が考えてる理屈は単純。
長州にはレスリングのバックボーンがあり尚且つ安生とは体重差もある。
技術の差と階級の差。
＞安生がやっていたことは格闘技の真似事は思ってない
お前は一生そう思ってりゃいいんじゃね(笑
俺が考えてる理屈は単純。
長州にはレスリングのバックボーンがあり尚且つ安生とは体重差もある。
技術の差と階級の差。
872 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:32:48.11 ID:h2IusWzB0
>>870
アマ時代に９０キロ超えてたら日本人なら十分ナチュラルヘビーだろ。
アマ時代に９０キロ超えてたら日本人なら十分ナチュラルヘビーだろ。
873 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:37:21.92 ID:h2IusWzB0
ID:7bHBFmEj0＝ID:spxN5bXE0＝ID:2KCMGwWd0はスレに粘着し続けることだろう
531 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:51:04.11 ID:7bHBFmEj0
>>529
知ってる人だから言いたくない
別に信用してくれとも言わないし
私はこれで消える
763 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:49:10.78 ID:spxN5bXE0
>>758
うん眠かったから
もう寝ますってね
870 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:30:49.49 ID:2KCMGwWd0
>>868
村上の体重の話だよ
ナチュラルヘビーって嘘ついただろ？
あっ！プロレス見終わっから消えよっと
531 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:51:04.11 ID:7bHBFmEj0
>>529
知ってる人だから言いたくない
別に信用してくれとも言わないし
私はこれで消える
763 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:49:10.78 ID:spxN5bXE0
>>758
うん眠かったから
もう寝ますってね
870 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:30:49.49 ID:2KCMGwWd0
>>868
村上の体重の話だよ
ナチュラルヘビーって嘘ついただろ？
あっ！プロレス見終わっから消えよっと
なんでこんな伸びてんだよww
バックボーン厨がいつまでも起きてるから
876 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 04:21:53.90 ID:MvoC0TbWO
>>875
Ｕオタが論破されてもあがき続けるからってのもあるな
Ｕオタが論破されてもあがき続けるからってのもあるな
878 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 05:06:34.30 ID:h2IusWzB0
>>896
日本人プロレスラーのほとんどがプロレス入りして以降に無理やりウェイトアップする人間ばかり。
長州や村上のようにアマ時代にすでにヘビー級の肉体の人間と無理やり体重増やして90届くかどうかの安生では違うということ。
日本人プロレスラーのほとんどがプロレス入りして以降に無理やりウェイトアップする人間ばかり。
長州や村上のようにアマ時代にすでにヘビー級の肉体の人間と無理やり体重増やして90届くかどうかの安生では違うということ。
879 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 05:08:39.62 ID:h2IusWzB0
880 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 06:40:04.24 ID:A80UjHFe0
てかお前ら何回レスしてんだよｗ
マジでさ、専スレ立てて、そっちでやってくれないか？
ルージョーズによるキッド襲撃事件を、ビンスやパターソンは事前に知っていたというのは本当なのか
883 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 08:05:01.67 ID:OcHp9Dt/0
長州の４５歳という年齢はどうなんだろうな
ごまかしきかないガチの総合じゃもの凄いハンデだな
４５歳の人間が長距離走するのを想像すればいい
必死に暴れる大の大人を押さえつけ殴ってダメージ与えるのは
言うほど簡単じゃないと思うし、体力も物凄く消耗する
結局息が上がった長州が上になったまま動けなくなり膠着状態に
しょうもない試合になりそうw
884 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 08:48:38.16 ID:UL0CjLgoO
長州安生は低レベル過ぎてどうでもいいけど、後に新日、インターどちらの選手が総合で通用したかで大体分かるでしょうに。
885 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 08:55:34.76 ID:53eyBBGB0
なにこの
ギブアップまで待てない
朝まで生チャット
ギブアップまで待てない
朝まで生チャット
887 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 09:10:40.49 ID:UL0CjLgoO
エンセンエンセンってウルサいね～。エンセンに教わってない田村なんかどう説明すんのよ。木口道場はなしで。あれリングス以後だから。
Uオタは不死身なり
田村は新生Ｕ時代から日体大に出稽古行ってたみたいだがな。
田村こそ早々にＵの技術の限界に気付いて貪欲に外から技術を吸収した選手だろ。
田村こそ早々にＵの技術の限界に気付いて貪欲に外から技術を吸収した選手だろ。
890 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 09:21:25.90 ID:1K/B7yOu0
専スレ立てられませんでした。誰か長州vs安生スレを立てて下さい。
長州vs安生論争は面白いけどスレ違い。
長州vs安生論争は面白いけどスレ違い。
まさかこのスレで格闘技経験ないのに技術的な話してるやついないよね？
高校から大学まで相撲、大学卒業後はパンクラスに2年通ってた俺からみると次元の低い話が多すぎる気がする。
高校から大学まで相撲、大学卒業後はパンクラスに2年通ってた俺からみると次元の低い話が多すぎる気がする。
892 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 11:25:51.27 ID:53eyBBGB0
相撲を格闘技とか
>>805
中学柔道では間接技禁止だから、有段者とは言え長州が安生を柔道の技術で極めるのは難しいよ
中学柔道では間接技禁止だから、有段者とは言え長州が安生を柔道の技術で極めるのは難しいよ
894 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 11:33:14.58 ID:h7T+BS7K0
895 ：721&717：2012/09/02(日) 11:36:59.44 ID:yDnDUyvX0
>>891
いまのUFCを相撲の技術的観点から語ると、どんな感じ？
いまのUFCを相撲の技術的観点から語ると、どんな感じ？
ハイアン戦のカシンは表情がいいんだよね
勝った試合も負けた試合もこれから戦うぞって意思が表れてる気がする
金魚になるのがお仕事になった後とはまるで別人
勝った試合も負けた試合もこれから戦うぞって意思が表れてる気がする
金魚になるのがお仕事になった後とはまるで別人
一応某格闘技の経験があるのに精神論しか語れない俺
それ始める前からプロレス大好き
長州がいいともに出たときに関根勉を評して
「弱い奴ほどプロレスが好きなんだよ」って言ってたのが不穏
それ始める前からプロレス大好き
長州がいいともに出たときに関根勉を評して
「弱い奴ほどプロレスが好きなんだよ」って言ってたのが不穏
898 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 11:49:58.65 ID:1K/B7yOu0
>>894
ありがとうございます。
ありがとうございます。
899 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 12:01:50.79 ID:lwi5Qyxg0
>>897
ちゃんとした経験者ほどそんなもんかもよ
妄想の対戦に対して可能性として推察や統計論を話す事はできても
「○○の技術なんて無意味」とか「もし戦ったら××が圧倒する」なんて言えないよ
Ｕの技術がうんぬんについては↓の田村の言葉が全てかもしれない
「Ｕが格闘技で通用する、通用しないと議論される時点で通用しているという事」
ちゃんとした経験者ほどそんなもんかもよ
妄想の対戦に対して可能性として推察や統計論を話す事はできても
「○○の技術なんて無意味」とか「もし戦ったら××が圧倒する」なんて言えないよ
Ｕの技術がうんぬんについては↓の田村の言葉が全てかもしれない
「Ｕが格闘技で通用する、通用しないと議論される時点で通用しているという事」
900 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 12:08:40.49 ID:8bBXtvlpO
900GET
この先、新しい不穏試合が期待できるのはやっぱＩＧＦかね？
新日はなんか純プロのレベルと言うか価値観が高まり過ぎて
そんな事したら即解雇＆出禁になりそうだし
新日はなんか純プロのレベルと言うか価値観が高まり過ぎて
そんな事したら即解雇＆出禁になりそうだし
903 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 14:52:08.84 ID:UMiQd/oW0
日本プロレスラーガチ番付
横綱 坂口征二 小川直也
大関 琴天山 マス大山
関脇 北尾光司 東富士
小結 力道山 本田多聞
前頭一 輪島 木村政彦
前頭二 谷津嘉章 桜庭和志
前頭三 中西学 ジャンボ鶴田
前頭四 藤田和之 武藤敬二
前頭五 曙 マサ斉藤
前頭六 安田忠夫 長州力
前頭七 天龍 南海龍
前頭八 力皇猛 橋本真也
前頭九 豊登 大刀光
前頭十 鈴川真一 福ノ島
格闘技素人なのに格闘王とか最強とか名乗った
アントニオ猪木
前田日明
高田延彦
横綱 坂口征二 小川直也
大関 琴天山 マス大山
関脇 北尾光司 東富士
小結 力道山 本田多聞
前頭一 輪島 木村政彦
前頭二 谷津嘉章 桜庭和志
前頭三 中西学 ジャンボ鶴田
前頭四 藤田和之 武藤敬二
前頭五 曙 マサ斉藤
前頭六 安田忠夫 長州力
前頭七 天龍 南海龍
前頭八 力皇猛 橋本真也
前頭九 豊登 大刀光
前頭十 鈴川真一 福ノ島
格闘技素人なのに格闘王とか最強とか名乗った
アントニオ猪木
前田日明
高田延彦
知らない間に、安生長州話で盛り上がっててワロタ。
安生に関する不穏試合と言えば何と言っても
K-1で行われた小川戦（確かUFOルール）じゃないかな。
安生の打撃に小川がタジタジになって、ヤバいと思ったのか
突然頭突きと肘の反則攻撃を仕掛け、反則負け喰らってたけど
映像に残ってないばかりか、こういうところで語られることも滅多にない。
まさに不穏試合だと思うんだがね。
安生に関する不穏試合と言えば何と言っても
K-1で行われた小川戦（確かUFOルール）じゃないかな。
安生の打撃に小川がタジタジになって、ヤバいと思ったのか
突然頭突きと肘の反則攻撃を仕掛け、反則負け喰らってたけど
映像に残ってないばかりか、こういうところで語られることも滅多にない。
まさに不穏試合だと思うんだがね。
905 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 15:25:34.44 ID:h7T+BS7K0
>>903
中西との対戦を嫌って階級を変えた多門が中西より上ってことはないだろ
中西との対戦を嫌って階級を変えた多門が中西より上ってことはないだろ
小川VS安生がDVD化されてる事を知らない奴多いな。
インターのスパーについては、
スパーの最中必ずといっていいほど（後に言う）ガードポジション
になるけど、膠着するから客前では見せられないということになり、
スパーでもガードになったらすぐ解いて次の展開にいくようにしていた。
だからガードからの技術（そして下からの攻めやその防御）がなかった。
スパーの最中必ずといっていいほど（後に言う）ガードポジション
になるけど、膠着するから客前では見せられないということになり、
スパーでもガードになったらすぐ解いて次の展開にいくようにしていた。
だからガードからの技術（そして下からの攻めやその防御）がなかった。
908 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 17:14:03.49 ID:UeAFay9y0
2012年にもなってこんなに語られる安生と長州は幸せだなww
と言うよりＵオタがこんなに必死なことにビックリｗ
まだ幻想から覚めてないんだから…
まだ幻想から覚めてないんだから…
ブサイクだけど、やりたい
912 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 20:28:35.03 ID:S2TSr8xl0
>>903
南海龍は酒豪のせいで中途半端な番付の時に辞めただけで横綱にも十分なりえる素質だぞ。
しかも喧嘩だと原チャリを警官に容赦なくぶん投げる男だぞｗ下手したら横綱レベルｗ
ステ入れる前の藤田はそのぐらいだけどステ後は普通に横綱クラスかと。少なくとも小川より強い。
安田もバンナに勝ってるし前頭四ぐらい。豊登ももっと高そう。木村は不意打ちで負けただけで横綱レベル。
付け加えるなら柔道で坂口と張り合えるほど実力があったタイガー戸口が大関。
レスリング、総合で実績残してる中邑が前頭四。ＩＧＦ三銃士最強の鈴木が前頭五。
南海龍は酒豪のせいで中途半端な番付の時に辞めただけで横綱にも十分なりえる素質だぞ。
しかも喧嘩だと原チャリを警官に容赦なくぶん投げる男だぞｗ下手したら横綱レベルｗ
ステ入れる前の藤田はそのぐらいだけどステ後は普通に横綱クラスかと。少なくとも小川より強い。
安田もバンナに勝ってるし前頭四ぐらい。豊登ももっと高そう。木村は不意打ちで負けただけで横綱レベル。
付け加えるなら柔道で坂口と張り合えるほど実力があったタイガー戸口が大関。
レスリング、総合で実績残してる中邑が前頭四。ＩＧＦ三銃士最強の鈴木が前頭五。
913 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 21:15:29.27 ID:0dKb78b/O
>>891俺一応小学生の頃から柔道と剣道やってて社会人なってから合気道とグローブ空手やってる
全部一応段持ちだけど技術論とかさっぱり解りませんｳﾏﾚﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
全部一応段持ちだけど技術論とかさっぱり解りませんｳﾏﾚﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
南海龍と聞いて「相撲は本当は強いんだよ！」を思い出したが
微妙に違った
微妙に違った
力士が強いとされていた時代の根拠の一つとして
“首が太いし突っ張りを受け慣れているから脳が揺れない”
ってのがあったように記憶してるんだけどあれ何だったんだろう。
“首が太いし突っ張りを受け慣れているから脳が揺れない”
ってのがあったように記憶してるんだけどあれ何だったんだろう。
917 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 22:32:34.73 ID:FhgTsckaO
>>903
バックボーンがあるだけで強かったことなんて見たこともないのに知恵遅れの妄想は笑えもしないわ。
プロレスはただのショーだ。面白い演技が出来ればいい。
ガチ(笑)や喧嘩は強いなんて言ったところで世界の強豪を前にして、藤田や桜庭、レスナー以外は雑魚でしかなかった。
プロレスという狭い世界で、もしかしたらガチ(笑)やったら強いんじゃね？って妄想は知恵遅れには楽しいことなんだろうけどねｗ
バックボーンがあるだけで強かったことなんて見たこともないのに知恵遅れの妄想は笑えもしないわ。
プロレスはただのショーだ。面白い演技が出来ればいい。
ガチ(笑)や喧嘩は強いなんて言ったところで世界の強豪を前にして、藤田や桜庭、レスナー以外は雑魚でしかなかった。
プロレスという狭い世界で、もしかしたらガチ(笑)やったら強いんじゃね？って妄想は知恵遅れには楽しいことなんだろうけどねｗ
このＵオタくんは、忘れる忘れない以前にそもそもダンスバーンとか知らなかったんじゃないかな
Ｕについては詳しいみたいだけどｗ
Ｕについては詳しいみたいだけどｗ
訂正
みたいだけど→はずなんだけど
みたいだけど→はずなんだけど
>>883
ヒント ジョージ ファーマン
ヒント ジョージ ファーマン
バックボーンがあったら強いって五輪金のイブラヒムはどうなんだと
猪木はアドバイザー的なもの含めゴッチの下でかれこれ２０年近くやってたんだから極めの技術のないアマ出身より余程意味があるだろ
その前は１５才くらいからアマゾンのジャングル開墾してたんだし精神力も半端ない
アントニオ猪木にブラジリアン柔術黒帯授与！
経験者たちが感想を書き込んでいる
後半はキチガイ全日系オタが狂って荒らしまくりｗ プ板はどこでもそうなるなｗ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4lpyKkJneisJ:unkar.org/r/budou/1190984103+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_en|lang_ja&client=firefox-a
猪木はアドバイザー的なもの含めゴッチの下でかれこれ２０年近くやってたんだから極めの技術のないアマ出身より余程意味があるだろ
その前は１５才くらいからアマゾンのジャングル開墾してたんだし精神力も半端ない
アントニオ猪木にブラジリアン柔術黒帯授与！
経験者たちが感想を書き込んでいる
後半はキチガイ全日系オタが狂って荒らしまくりｗ プ板はどこでもそうなるなｗ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4lpyKkJneisJ:unkar.org/r/budou/1190984103+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_en|lang_ja&client=firefox-a
923 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 03:26:36.59 ID:1DqxjnEkO
>>918
でもそれらのレスラーも正直「プロレスラー」としては全員二流なんだよね。
総合強い人がバイトでプロレスラーもやってます、みたいな感じ。
桜庭ＴＫ藤田とか特にさ、呼びはするけど実は誰もプロレスラーと思ってない。
でもそれらのレスラーも正直「プロレスラー」としては全員二流なんだよね。
総合強い人がバイトでプロレスラーもやってます、みたいな感じ。
桜庭ＴＫ藤田とか特にさ、呼びはするけど実は誰もプロレスラーと思ってない。
結局別ジャンルだからね
一緒くたにすることになったのは猪木とU系のもたらした罪だよ
一緒くたにすることになったのは猪木とU系のもたらした罪だよ
特に高阪はなあ
926 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 04:27:02.31 ID:4Kpc4OqrO
>>915
首が太くて強いほうが、顔面打撃に対して打たれ強くなるのは事実だけどね。
ムエタイなどの打撃系格闘技では首を鍛えるトレーニングをやる。
ただ、もちろん限度はあるから、いいのをもらえばやっぱりKOされるよ。
首が太くて強いほうが、顔面打撃に対して打たれ強くなるのは事実だけどね。
ムエタイなどの打撃系格闘技では首を鍛えるトレーニングをやる。
ただ、もちろん限度はあるから、いいのをもらえばやっぱりKOされるよ。
927 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 08:02:11.85 ID:g/cksFOm0
記者席で前座の試合中は大抵寝ている菊池孝は不穏
他の記者なら元子に追い出されてるレベル
他の記者なら元子に追い出されてるレベル
928 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 08:39:52.78 ID:N02YjqCSO
930 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 09:49:23.58 ID:pvgSgWdO0
>>928
菊池さんのズラ丸出しの髪型は不穏
菊池さんのズラ丸出しの髪型は不穏
931 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 10:30:00.96 ID:KfJywSCz0
永田とか中西とかイブラヒムを本気で弱いと思ってて
一度も戦ってないマス大山や前田を最強番付に入れるバカなプヲタとは論争できん
こういうバカな連中相手の商売なら逃げ続けた方が自分の価値を守れるんで
前田がガチをやらなかったのもうなづける
一度も戦ってないマス大山や前田を最強番付に入れるバカなプヲタとは論争できん
こういうバカな連中相手の商売なら逃げ続けた方が自分の価値を守れるんで
前田がガチをやらなかったのもうなづける
932 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 10:41:45.04 ID:v5O6CtM+O
オーエンハートは不穏
>922
ここでさんざん「Uインター勢は下からの技術がなかった」
って言われているけど、その数世代上のプロレスラー猪木は
下からの技術を持ってたんだもんなあ。
猪木はなんでそれを弟子に伝えなかったんだろう。
やっぱ、強くなっちゃうからかな？
ここでさんざん「Uインター勢は下からの技術がなかった」
って言われているけど、その数世代上のプロレスラー猪木は
下からの技術を持ってたんだもんなあ。
猪木はなんでそれを弟子に伝えなかったんだろう。
やっぱ、強くなっちゃうからかな？
伝えようとしてたからゴメス連れてきたんじゃない？
弟子が覚えようとしなかっただけで
弟子が覚えようとしなかっただけで
流石猪木ww
グランドの攻防は、後ろの方の席のお客さんに見えないからやらなくなったとかなんとか
高田の前で前田の名前を出した昨日の爆笑問題は不穏
940 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 16:06:34.69 ID:iIdd8k7Y0
age
前田が一方的に高田を逆恨みしてるだけで、高田は別に何も思ってないんじゃないの？
亡くなった菊池さんを悪くいうもんじゃない
一言にガチンコと言っても
①ある程度、準備期間がある両者認識のガチ
②試合直前で決まった両者認識のガチ
③一方的なブック破り
で全然違うよな。
力道山×木村、高田×北尾、鈴川×コールマンあたりは③と思うが
①か②だったら結果はひっくり返ったんじゃないかと思う。
やっぱ破られた方はパニクるし、相手の真意もすぐには分からないしで、
すぐにスイッチを切り替えられる奴なんてそうそういまい。
①ある程度、準備期間がある両者認識のガチ
②試合直前で決まった両者認識のガチ
③一方的なブック破り
で全然違うよな。
力道山×木村、高田×北尾、鈴川×コールマンあたりは③と思うが
①か②だったら結果はひっくり返ったんじゃないかと思う。
やっぱ破られた方はパニクるし、相手の真意もすぐには分からないしで、
すぐにスイッチを切り替えられる奴なんてそうそういまい。
945 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 18:38:36.28 ID:UM+wt5Uo0
プロレスの場合はほぼ一方的なガチしかないだろう
947 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 19:48:06.52 ID:+K1pxe840
>>933
>>946
そうなんだよねえ。人間としてウマが合う・合わないはともかく
坂口の柔道、長州のレスリングと、藤原、木戸らのゴッチ流極めっこで
スパーとかやらなかったのか？と。よく入門したてのアマの強豪（ルスカ、
長州、谷津）を藤原や木戸が裏技でヒーヒー言わせたとかという伝説が
あるが、その真偽はどうでもよく、そこから両方の技術交流は無かったのか？
と。晩年の藤原が「柔道出身の若手とのスパーからワキ固めを覚えて導入したら
今までもっていた関節技の技術とめちゃめちゃリンクして、発展した」とか
発言していたが・・・・んなもん坂口や戸口に習わないのか？と。
逆に長州たちは下からの極めとか手首足首の極めの技術に関心は無かったのか？と。
新日本同情で坂口や長州や藤原や木戸や前田が一緒に練習している映像は
何度も見たが、大抵基礎トレやウェートであって、
スパーとなると藤原一派だけなんだよねｗ この時、長州や谷津はどこ行って
るんだ？ｗ
>>946
そうなんだよねえ。人間としてウマが合う・合わないはともかく
坂口の柔道、長州のレスリングと、藤原、木戸らのゴッチ流極めっこで
スパーとかやらなかったのか？と。よく入門したてのアマの強豪（ルスカ、
長州、谷津）を藤原や木戸が裏技でヒーヒー言わせたとかという伝説が
あるが、その真偽はどうでもよく、そこから両方の技術交流は無かったのか？
と。晩年の藤原が「柔道出身の若手とのスパーからワキ固めを覚えて導入したら
今までもっていた関節技の技術とめちゃめちゃリンクして、発展した」とか
発言していたが・・・・んなもん坂口や戸口に習わないのか？と。
逆に長州たちは下からの極めとか手首足首の極めの技術に関心は無かったのか？と。
新日本同情で坂口や長州や藤原や木戸や前田が一緒に練習している映像は
何度も見たが、大抵基礎トレやウェートであって、
スパーとなると藤原一派だけなんだよねｗ この時、長州や谷津はどこ行って
るんだ？ｗ
948 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 20:22:17.11 ID:c2gzZ9X+0
>>942
桜庭に対する態度だったら前田も高田と大して変わらんｗ
（大晦日の‘ヌルヌル’秋山戦）
むしろ「私は貴方の味方です」みたいな感じで受け入れながら
モントリオール事件真っ青のハメ方した前田の方が嫌らしい。
桜庭に対する態度だったら前田も高田と大して変わらんｗ
（大晦日の‘ヌルヌル’秋山戦）
むしろ「私は貴方の味方です」みたいな感じで受け入れながら
モントリオール事件真っ青のハメ方した前田の方が嫌らしい。
>>942
高田と前田の関係のことを言ってるんだが
高田と前田の関係のことを言ってるんだが
950 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 20:33:02.04 ID:+K1pxe840
いま新日本、Ｕ系のレスラー、元レスラーの間で
一番孤立しているというか誰とも交流持ってないのって
高田だと思うが。前田はもちろん、藤原、木戸、佐山、山崎、
安生らインター一派、船木、鈴木、そしてもちろん猪木、坂口、
藤波、長州、三銃士、天龍・・・誰とも交流が無い。
前田はＵインタ勢を除けば、それなりに↑これらの人達と談笑は
できる仲でしょ。
ま、高田は「芸能人になりたい人」（馬場談）で、本当に893の
バックつけてあっちの方面に行っちゃったからな。
一番孤立しているというか誰とも交流持ってないのって
高田だと思うが。前田はもちろん、藤原、木戸、佐山、山崎、
安生らインター一派、船木、鈴木、そしてもちろん猪木、坂口、
藤波、長州、三銃士、天龍・・・誰とも交流が無い。
前田はＵインタ勢を除けば、それなりに↑これらの人達と談笑は
できる仲でしょ。
ま、高田は「芸能人になりたい人」（馬場談）で、本当に893の
バックつけてあっちの方面に行っちゃったからな。
951 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 20:43:49.58 ID:IuoinHDjO
高田はミルコ戦の後、何故寝転がった戦法を取った自分がバッシングされるのかが判ってないのが痛かった。挙げ句の果てにそんなんじゃもうウチの桜庭を出せないとか言っちゃうし。
バービック戦の不穏な試合も、あの結果は打ち合わせだったって噂もあるけどどうなんだろう
ガチ故障しててまともに動けなかった高田と、きれいな負け方はしたくなかったバービックの合意
ガチ故障しててまともに動けなかった高田と、きれいな負け方はしたくなかったバービックの合意
>>312
マジで！？なんで「大和魂」消したの…？
マジで！？なんで「大和魂」消したの…？
4・1神戸の北尾・テンタは本来テンタの勝ちだったのをカブキが北尾の勝ちに変更したらしい。
956 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 21:48:23.20 ID:UM+wt5Uo0
当時純粋だったおれはあの試合だけ八百長だったんだなって信じてた
>>954
だって姉と別れたし、捕まったし、消すでしょ？
だって姉と別れたし、捕まったし、消すでしょ？
>>955
エンセンに紹介して結婚した実姉が不仲になり離婚→絶縁
エンセンに紹介して結婚した実姉が不仲になり離婚→絶縁
最近、神取の雑誌インタビューで知ってびっくりしたんだけど、
ジャッキー戦は事前に会社にも“そういう試合で行く”と了解を取っていたし、
ジャッキーにも了解取って双方合意の上で練習して臨んだ試合なんだってね。
それを踏まえるとやっぱりプロレスラーは他の格闘技のバックボーンある人には
敵わないのかなって思う。
ジャッキー戦は事前に会社にも“そういう試合で行く”と了解を取っていたし、
ジャッキーにも了解取って双方合意の上で練習して臨んだ試合なんだってね。
それを踏まえるとやっぱりプロレスラーは他の格闘技のバックボーンある人には
敵わないのかなって思う。
他スレより拝借コピー
WWF Brawl for All: Bart Gunn vs "Dr Death" Steve Williams
http://www.youtube.com/watch?v=iwIJakFCAXw
※ビンスの思い付きで突如ＷＷＦのリングで行われたガチ試合トーナメント。
タックルがポイントになるボクシング
WWF Brawl for All: Bart Gunn vs "Dr Death" Steve Williams
http://www.youtube.com/watch?v=iwIJakFCAXw
※ビンスの思い付きで突如ＷＷＦのリングで行われたガチ試合トーナメント。
タックルがポイントになるボクシング
>947
ねえ。もったいなかったよなあ。
佐山がシューティングやりだしてプロレスをちょっと馬鹿にした
発言をしていた時期でも「あの当時は新日本が総合的な技術は最高だった」
つってたぐらいだから。
また荒川が両派の中間くらいの立ち位置にいるのがね、、、。
双方にいらんこと吹きこんでおもしろがってた可能性が高い。
ねえ。もったいなかったよなあ。
佐山がシューティングやりだしてプロレスをちょっと馬鹿にした
発言をしていた時期でも「あの当時は新日本が総合的な技術は最高だった」
つってたぐらいだから。
また荒川が両派の中間くらいの立ち位置にいるのがね、、、。
双方にいらんこと吹きこんでおもしろがってた可能性が高い。
今スカパーでボック戦 やっぱり猪木は凄い
猪木っていう人はプロレスラーとして隠し持つのナイフのようなシュート技術が重要だと
言う一方で、世間に届く戦いだの観客に伝わる分かりやすさみたいなエンターテイメント性も
重要視してたんだよな。
リングの上でどう脚光を浴び観客を喜ばせるかの考えがなく、道場で極めっこばかりやってた
藤原達は猪木の本質を理解してなかったんじゃないかね。
どっちかに偏ったらダメなんだよ。両方突き詰めないと。恐らく猪木の考えはね。
言う一方で、世間に届く戦いだの観客に伝わる分かりやすさみたいなエンターテイメント性も
重要視してたんだよな。
リングの上でどう脚光を浴び観客を喜ばせるかの考えがなく、道場で極めっこばかりやってた
藤原達は猪木の本質を理解してなかったんじゃないかね。
どっちかに偏ったらダメなんだよ。両方突き詰めないと。恐らく猪木の考えはね。
猪木がときどき言う「今のプロレスは戦いがない」とはどういう意味なんだろう
まさか本気で殴り合うということではないだろうが、さりとて
演出とか演技力（感情表現）のはなしとも思えない
まさか本気で殴り合うということではないだろうが、さりとて
演出とか演技力（感情表現）のはなしとも思えない
ハイスポット以外でのイニシアティブの取り合いのことじゃないかと
968 ：名無し募集中。。。：2012/09/04(火) 00:04:13.08 ID:kLpQPLlT0
道場で極めっこばかりやれ！って命じてたのが猪木と小鉄だろ
言い付けを忠実に守ってたのが藤原一派だったと
柔道、相撲、レスリング組はあんなのくだらねって内心思ってた
言い付けを守らない方の柔道、相撲、レスリング組が上の方で試合やってて、藤原や木戸は万年前座だからグレた
言い付けを忠実に守ってたのが藤原一派だったと
柔道、相撲、レスリング組はあんなのくだらねって内心思ってた
言い付けを守らない方の柔道、相撲、レスリング組が上の方で試合やってて、藤原や木戸は万年前座だからグレた
猪木は顔芸が凄い
淡々とガチやっても表情がないとつまらん
淡々とガチやっても表情がないとつまらん
970 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 00:08:44.96 ID:1Y0vU6nq0
猪木は小橋の顔芸を認めてたっぽい
ああいうのが猪木好みのアピール法なんだろう
ああいうのが猪木好みのアピール法なんだろう
>>943
いいところがひとつもないからなｗ
いいところがひとつもないからなｗ
>>959
女子プロレスの経営陣って定期的に観客不在の試合やらすんだよな
全女とか前座はもとよりタイトルマッチさえも押さえ込みやらせたこともあるっていうし
ガチ幻想に凝り固まってるのか選手を大事にしてないのか客を大事にしてないのか
頭がおかしい奴が多いと思う
女子プロレスの経営陣って定期的に観客不在の試合やらすんだよな
全女とか前座はもとよりタイトルマッチさえも押さえ込みやらせたこともあるっていうし
ガチ幻想に凝り固まってるのか選手を大事にしてないのか客を大事にしてないのか
頭がおかしい奴が多いと思う
975 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 00:48:11.53 ID:QpiizJRPO
全女は前座ガチ、異種格闘技戦ガチ、タイトルマッチも場合によりガチって新日本にファンが求めてた理想形を具現化してるんだよね
>>943
ごめん 竹内宏と勘違いしていた すいませんでした
ごめん 竹内宏と勘違いしていた すいませんでした
978 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 01:18:20.53 ID:xivHBUhrO
979 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 02:04:06.69 ID:hXxkpB5RO
全女の場合、世代交代試合は強引な仕掛け方するんだよな
長与vsミミやジャガーvsジャッキー、アジャvsブルなど
長与vsミミやジャガーvsジャッキー、アジャvsブルなど
980 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 05:04:24.39 ID:xJ2J6u26O
まぁ、アホがいくらほざいても総合で通用したのレスラーが藤田以外はＵ系しかいなかったのが全てだよ。
しかも、ガチ妄想の知恵遅れが大好きなバックボーンがたいしてない、近藤、田村、金原があそこまでやっちゃった事実。
だいたい柔道やってて強かった選手なんか菊田くらいしかいないし吉田や高阪もMMA界では二流選手でしかない、レスリングでオリンピックに出た永田弟、宮田といった選手ですらMMAでは三流の選手だ。
マジでプロレス知恵遅れちゃん達は長州、谷津、坂口といった奴らが強かったのをいつどこで見たの？ｗ
これらの選手達は年代的に強さを出す場がなかったのは事実だが、結局はプロレス知恵遅れの得意な妄想だろ？ｗ
早いとこ病院に行こうね。
しかも、ガチ妄想の知恵遅れが大好きなバックボーンがたいしてない、近藤、田村、金原があそこまでやっちゃった事実。
だいたい柔道やってて強かった選手なんか菊田くらいしかいないし吉田や高阪もMMA界では二流選手でしかない、レスリングでオリンピックに出た永田弟、宮田といった選手ですらMMAでは三流の選手だ。
マジでプロレス知恵遅れちゃん達は長州、谷津、坂口といった奴らが強かったのをいつどこで見たの？ｗ
これらの選手達は年代的に強さを出す場がなかったのは事実だが、結局はプロレス知恵遅れの得意な妄想だろ？ｗ
早いとこ病院に行こうね。
悪口交じりの捨て台詞吐くのはだいたい論破された方だよねぇ
悔しくて仕方がないからそーなっちゃうのだろう。
>>978
アメリカ人はやっぱり最初からプロレスにガチなんて求めてないんだな
アメリカ人はやっぱり最初からプロレスにガチなんて求めてないんだな
984 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 09:51:14.19 ID:HfX22zfs0
井上京子VSパリンヤーは不穏かつデンジャラスな試合だったなあ
オカマとはいえ男性のフィジカル＋ムエタイ技術で、あり得ないほどボッコボコにされた京子が気の毒だった
女子版の佐山VSコステロだったよ
オカマとはいえ男性のフィジカル＋ムエタイ技術で、あり得ないほどボッコボコにされた京子が気の毒だった
女子版の佐山VSコステロだったよ
Ｕで騙されるのは相当な知恵遅れだろｗ
986 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 10:37:05.21 ID:fL8QolQYO
05年のﾛｲﾔﾙﾗﾝﾌﾞﾙでアキレス腱切れたﾋﾞﾝｽは不穏
987 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 11:11:40.51 ID:97i4IhlC0
猪木アリより酷いルールじゃんww
989 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 13:03:02.58 ID:xivHBUhrO
>>949
ヒクソン戦のことも忘れてるバカがいるｗｗｗｗ
ヒクソン戦のことも忘れてるバカがいるｗｗｗｗ
>>990
え？前田が本気でヒクソンとやる気があったと思ってるのか？
え？前田が本気でヒクソンとやる気があったと思ってるのか？
かつては弟分だったのに、自分よりビッグになっちゃったから前田は嫉妬してるだけだろ
ヒクソンとも始めからやる気がないことがミエミエ
ガチ童貞のヘタレにそんな勇気あるわけがないもんな
ヒクソンとも始めからやる気がないことがミエミエ
ガチ童貞のヘタレにそんな勇気あるわけがないもんな
しかし健介と高田が一番売れっ子になるとはね
橋本や三沢は早々に死に、前田はもはや世間から消えた日陰者、
武藤や長州、藤波、組長、佐山等は未だにドサ回りしてる
人生ってのは分からんもんや
橋本や三沢は早々に死に、前田はもはや世間から消えた日陰者、
武藤や長州、藤波、組長、佐山等は未だにドサ回りしてる
人生ってのは分からんもんや
994 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 16:48:15.58 ID:acaI1BXB0
ポカした発言の頃を見てまさか健介が知名度1位レスラーになるなんて思わなかったよな
995 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 18:03:35.05 ID:gZulh0uW0
新弟子を○したのにな
大分前のベノワの自伝から引っ張ってきて今更ニュースにしたライターが不穏
>>991
ああ、やっぱり無知だったｗｗｗ
ああ、やっぱり無知だったｗｗｗ
前田がヒクソン戦に名乗りを挙げたのは単なるポーズだろ
ヒクソンが絶対飲まない条件を出して交渉やってましたアピール
ヒクソンが絶対飲まない条件を出して交渉やってましたアピール
嫁であれほどまで男の人生が変わるってのも凄い＞健介
やり手の嫁を貰うのは大事なことだな
オジーオズボーンだってあの嫁と一緒じゃなかったら音痴なジャンキーで終わってた
オジーオズボーンだってあの嫁と一緒じゃなかったら音痴なジャンキーで終わってた
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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