四天王と三銃士の格付け
1 ：エメラルドウイザード：
四天王と三銃士の格付け
三沢≧武藤＞小橋＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
三沢≧武藤＞小橋＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
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2 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 02:21:07.59 ID:uA9WzIOuO
武藤＞＞三沢＞橋本＞蝶野＞小橋＞健介≧川田＞＞＞田上
3 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 03:00:48.17 ID:UioVtfQAO
武藤＞橋本＞蝶野＞＞三沢＞小橋＞川田＞田上
4 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 05:41:06.15 ID:I6pw3ZoqO
三沢＞川田＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞（健介）＞田上
5 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 06:30:48.18 ID:05YAtvvxO
田上の最下位は満場一致なんだから、
三沢小橋川田武藤蝶野橋本の６人で考えれば良いね。
三沢小橋川田武藤蝶野橋本の６人で考えれば良いね。
6 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 07:40:53.10 ID:bvf1i53jO
こないだのノア両国で田上出てたけど、もうヨボヨボじゃねえか。力皇より田上引退の方が先だろｗ馬場だってヨボヨボじゃなかったぜ。
90年代前半。三沢＞橋本≧武藤＞川田＝蝶野＞田上＝小橋
高橋本以後。武藤＞＞三沢＝川田＝橋本＝蝶野＞小橋＞田上
高橋本以後。武藤＞＞三沢＝川田＝橋本＝蝶野＞小橋＞田上
8 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 21:29:14.07 ID:fmqE2rSC0
>>7
格は死ぬまで三沢がやや武藤より上だったな。
格は死ぬまで三沢がやや武藤より上だったな。
三沢は格だけ高い設定だけど、プロレス界への貢献はマイナスだろ
三沢って何かプロレス界のためになることしたか？
・危険で単調な四天王プロレスの創始
・全日本を潰すために不要な選手まで引き抜き
・悪質団体ノアの旗揚げ
・見苦しいルックスと言動でレスラーイメージを悪化させる
・不摂生による試合中の死
etc...
どう考えても害のほうが多くないか？
三沢の試合見て喜んでてのはノアオタだけだし
三沢って何かプロレス界のためになることしたか？
・危険で単調な四天王プロレスの創始
・全日本を潰すために不要な選手まで引き抜き
・悪質団体ノアの旗揚げ
・見苦しいルックスと言動でレスラーイメージを悪化させる
・不摂生による試合中の死
etc...
どう考えても害のほうが多くないか？
三沢の試合見て喜んでてのはノアオタだけだし
武藤〉橋本〉小橋〉三沢〉健介〉川田〉蝶野〉秋山〉田上
新日が、健介を三銃士よりも下に置いていたのは、ジャパンプロの出身だから？
新日が、健介を三銃士よりも下に置いていたのは、ジャパンプロの出身だから？
11 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 00:08:09.52 ID:CH8P4j460
>>9
正確には
・四天王プロレスの創始により良くも悪くもプロレスの１ジャンルを築き影響を与えた
・選手を引き抜き 保険に加入させてやるなどしてレスラーの福利厚生をした
・ノアを旗揚げし、一時期は業界のトップ団体にし、格闘技におされぎみの２０００年代前半に
プロレスというジャンルを守った
正確には
・四天王プロレスの創始により良くも悪くもプロレスの１ジャンルを築き影響を与えた
・選手を引き抜き 保険に加入させてやるなどしてレスラーの福利厚生をした
・ノアを旗揚げし、一時期は業界のトップ団体にし、格闘技におされぎみの２０００年代前半に
プロレスというジャンルを守った
12 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 00:21:26.00 ID:v7GAYPwn0
武藤>三沢>橋本>蝶野>川田>小橋>田上
今、一番知られているプロレスラーは健介か？
武藤蝶野もさらに露出してプロレスをPRすべきだな。
武藤蝶野もさらに露出してプロレスをPRすべきだな。
>>11
四天王プロレスは廃人量産プロレスだよね
それが良いって言うなら仕方ないけど
もともと不要だったから、余裕がなくなったらすぐに捨てたね
引退後の受け皿も用意するって言ってたのに
プロレスというジャンルを守ったのはプロレスファンだよ
ノアなんてなくてもどうでもよかった
四天王プロレスは廃人量産プロレスだよね
それが良いって言うなら仕方ないけど
もともと不要だったから、余裕がなくなったらすぐに捨てたね
引退後の受け皿も用意するって言ってたのに
プロレスというジャンルを守ったのはプロレスファンだよ
ノアなんてなくてもどうでもよかった
三沢＞武藤＞橋本＞川田＞小橋＞蝶野＞田上
16 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 07:35:16.18 ID:uGEXFxrbO
蝶野が小橋にボロ雑巾みたいに投げられた試合から考えると、小橋と蝶野では小橋が圧倒的に上。
その小橋よりも強い三沢と考えられば答えはでるんじゃないか。
その小橋よりも強い三沢と考えられば答えはでるんじゃないか。
田上が一番良くね？
大きな怪我がなくて健康そうだし、
「四天王」の肩書きのおかげでその世代を代表するレスラーのように
振る舞えるし、馬場死後はホント楽そうだし、棚ぼたで社長になれて、
しかもいつも矢面に立たされるのは丸藤と森嶋だし
まあ、これから大変かな
大きな怪我がなくて健康そうだし、
「四天王」の肩書きのおかげでその世代を代表するレスラーのように
振る舞えるし、馬場死後はホント楽そうだし、棚ぼたで社長になれて、
しかもいつも矢面に立たされるのは丸藤と森嶋だし
まあ、これから大変かな
18 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 07:47:58.28 ID:/H5nGHZxO
武藤は決して凄い強いわけでも凄い記録を残してるわけでもない。
だが武藤はプロレスの本質を一番ついてる。そう言い意味では一番偉大なのかも知れない。
だが武藤はプロレスの本質を一番ついてる。そう言い意味では一番偉大なのかも知れない。
19 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 08:29:14.53 ID:GrjudQlI0
三銃士＋川田>>>>>残りの奴等
20 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 19:02:07.50 ID:o6K2/avf0
武藤＞＞三沢＝川田＞＞＞＞＞橋本＞蝶野＞＞＞＞＞小橋＝田上
小橋を高く評価する奴は素人。川田の方がずっとずっと上。
小橋を高く評価する奴は素人。川田の方がずっとずっと上。
蝶野＞武藤、橋本＞三沢＞川田、小橋＞＞＞田上
一般人に聞いたらこんなもんじゃないの？
一般人に聞いたらこんなもんじゃないの？
22 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 19:08:25.32 ID:ov+wQki9i
勝敗から格付けすると
(田上>)三沢>小橋≧武藤>川田>橋本>蝶野
で決定
田上は対抗戦に参戦してないから例外扱い
(田上>)三沢>小橋≧武藤>川田>橋本>蝶野
で決定
田上は対抗戦に参戦してないから例外扱い
24 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 19:25:07.08 ID:/6MyOit/O
蝶野も一応WCWタッグを取ったけど･･･成功とはいえないな。
カッコいいヒール像を日本に持ち込んだことはもっと評価されていい。
カッコいいヒール像を日本に持ち込んだことはもっと評価されていい。
25 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 23:29:56.43 ID:qRXqz3Ub0
3が正解だな
武藤＞＞＞橋本≧川田≧蝶野＞三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上≧小橋
27 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 09:58:08.16 ID:nlFIDZHT0
現在のステータスは、
馳(衆議院議員)＞＞健介(24時間テレビランナー)＞＞＞＞＞＞その他
馳健が最強だな
馳(衆議院議員)＞＞健介(24時間テレビランナー)＞＞＞＞＞＞その他
馳健が最強だな
28 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 12:17:53.51 ID:evbbbV0i0
猪木ＶＳ馬場
新日ＶＳ全日
テレ朝ＶＳ日テレ
四天王ヲタやノアヲタは、上のような流れなどや、三銃士と四天王の活躍時期とかから
三銃士と四天王も同じように比較して四天王を上に据えたいんだろう。
だけど両者が活躍した９０年代には、新日＞全日には相当な差があった。
プロレス雑誌など業界内では同格扱いだったが、文字通り「同格扱い」なだけで決して同格ではなく、
三銃士側の方が知名度・人気・実力などが上だった。
というか馳健や中西・永田の方が知名度・人気・実力などが四天王より上。
よく四天王ヲタやノアヲタが論う「三銃士ＶＳ四天王の直接対決の結果が四天王優勢」なのは、
結局は三沢たちの「有名人に勝って知名度上げたい」「有名人に勝ってるという記録だけでも残したい」
という悲しくも貧しい願望が具現化しただけなんだよね。
だけど天龍が「馬場と猪木に勝った男」って実績を残しても、
世間はおろか業界内でも二人を凌駕するような存在にはなれなかったようなもんでさ。
幾ら「三沢・小橋は三銃士をｗｗｗ」って強がっても
世間じゃ三沢たちは殆ど知られてないし、業界内では「三銃士と同じかそれより凄い扱い」と
飽くまで「扱い」であって「本当に三銃士より四天王が上」ってわけではないし。
新日ＶＳ全日
テレ朝ＶＳ日テレ
四天王ヲタやノアヲタは、上のような流れなどや、三銃士と四天王の活躍時期とかから
三銃士と四天王も同じように比較して四天王を上に据えたいんだろう。
だけど両者が活躍した９０年代には、新日＞全日には相当な差があった。
プロレス雑誌など業界内では同格扱いだったが、文字通り「同格扱い」なだけで決して同格ではなく、
三銃士側の方が知名度・人気・実力などが上だった。
というか馳健や中西・永田の方が知名度・人気・実力などが四天王より上。
よく四天王ヲタやノアヲタが論う「三銃士ＶＳ四天王の直接対決の結果が四天王優勢」なのは、
結局は三沢たちの「有名人に勝って知名度上げたい」「有名人に勝ってるという記録だけでも残したい」
という悲しくも貧しい願望が具現化しただけなんだよね。
だけど天龍が「馬場と猪木に勝った男」って実績を残しても、
世間はおろか業界内でも二人を凌駕するような存在にはなれなかったようなもんでさ。
幾ら「三沢・小橋は三銃士をｗｗｗ」って強がっても
世間じゃ三沢たちは殆ど知られてないし、業界内では「三銃士と同じかそれより凄い扱い」と
飽くまで「扱い」であって「本当に三銃士より四天王が上」ってわけではないし。
三沢＞武藤＞その他＞田上は確定でしょ
あとはその他の順位を決めるだけでよい
あとはその他の順位を決めるだけでよい
30 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 12:31:02.17 ID:Tmnwmq2iO
誰だよ三沢って
31 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 12:38:43.43 ID:vuEFcFePO
蝶野はヒールの方が確かにキャラが立ってるけど、試合内容は個人的にヒール前の方が好きだな。地味な強さがあって。過去三回のG1における蝶野の強さは異常なほどだな。
32 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 12:42:28.83 ID:LPIfXqb+O
武藤＞＞＞＞橋本＞＞蝶野≧川田＞＞ゲス晴＞＞置物＞＞＞＞＞ポンコツホモ
33 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 13:19:43.03 ID:kSPEuk8L0
武藤＞三沢＝川田は確定だと思うけどなあ。あとは色んな意見がある
だろうけど、小橋を高く評価するのはどうかなあ。人気はあったけど
あんな下手くそなレスラー居ないと思うけど（川田は指摘してたな）。
だろうけど、小橋を高く評価するのはどうかなあ。人気はあったけど
あんな下手くそなレスラー居ないと思うけど（川田は指摘してたな）。
34 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 13:42:06.63 ID:pMCmJZ+50
経営者として考えるなら
武藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋本＞＞＞川田＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞三沢田上
武藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋本＞＞＞川田＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞三沢田上
田上＞武藤＞蝶野小橋＞三沢＞橋本川田
身長だけなら田上だな
身長だけなら田上だな
36 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 15:28:40.40 ID:gXQ4DXCQ0
ジー二アス>破壊王>アリストトリスト>麺ジャラス>おもら死>ぽんこつ>置物
だろ。
だろ。
三沢さんの勇姿
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200703/im00056240.jpg
http://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/27/20071027028.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200708/im00064740.jpg
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20070910_347816.jpg
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090506/200905060007-spnavi_2009050600026_view.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/minorury/imgs/6/3/63fd8bd2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
http://www28.atwiki.jp/noah_gara/?plugin=ref&serial=20
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
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http://www28.atwiki.jp/noah_gara/?plugin=ref&serial=20
38 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 15:38:00.39 ID:3Mro99GR0
ノワオタはこんなところで騒いでるんなら
このゲスガウンいい加減買ってやれよｗｗｗ
相変わらず入札者すらいないなんて辱めにもほどがあるよ。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u41210385
このゲスガウンいい加減買ってやれよｗｗｗ
相変わらず入札者すらいないなんて辱めにもほどがあるよ。
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39 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 15:40:06.02 ID:8apybVyBO
人間性
蝶野>>>>>>>>>>>>>川田>>橋本>田上>小橋＝三沢＝武藤
蝶野>>>>>>>>>>>>>川田>>橋本>田上>小橋＝三沢＝武藤
さすがに全員有名レスラーだけあって、それぞれ長所がある
三沢以外は
この中でいいところが一個もないのは三沢だけ
>>39
勝ちおじはファンサービスはいいので、人間性は川田の次でいいと思う
蝶野＞＞＞＞＞川田＞小橋＞武藤＞＞橋本＞＞＞田上＞＞＞＞＞三沢
田上は牧村事件隠蔽に加担しているのでこのあたり
三沢以外は
この中でいいところが一個もないのは三沢だけ
>>39
勝ちおじはファンサービスはいいので、人間性は川田の次でいいと思う
蝶野＞＞＞＞＞川田＞小橋＞武藤＞＞橋本＞＞＞田上＞＞＞＞＞三沢
田上は牧村事件隠蔽に加担しているのでこのあたり
早死にした馬鹿は評価外だろｗ
それも橋本も三沢も死後どんどん評価が下がる一方ｗ
それも橋本も三沢も死後どんどん評価が下がる一方ｗ
橋本は「まあ、やりかねんなｗ」ってキャラだからまだマシだが・・・
思いっきり持ち上げられてた三沢の落差が凄い
思いっきり持ち上げられてた三沢の落差が凄い
橋本って別に離婚してたし、冬木嫁とどうしようが別に勝手だよ。
三沢は死んでからシャレにならん話しばかり。
ノアがこうなることわかってたから、他人に責任擦り付けるために自殺したんじゃないかと思うわ。
三沢は死んでからシャレにならん話しばかり。
ノアがこうなることわかってたから、他人に責任擦り付けるために自殺したんじゃないかと思うわ。
44 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 20:43:50.48 ID:67phnvLA0
地上波打ち切り後も「まだ二カ月、家のローンが残ってるから」と無理にノアを続けたもんな＞三沢
自己過
自己過
45 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 21:02:37.74 ID:pMCmJZ+50
旧全日は興味なかったからぶっちゃけ三沢なんてよく知らなかったけど、
その三沢が執拗に元子さんや川田大森なんかを、女が腐った様にﾈﾁﾈﾁと
マスコミを通じて喋ってるのを見て、どうにも好きになれないんだよな
最近は泉田のｶｰﾁｬﾝの話なんかも出て来て、すごくちっちぇえ奴だなぁ、と
昔から小物臭は感じてたが、まさかあそこまでとはな
その三沢が執拗に元子さんや川田大森なんかを、女が腐った様にﾈﾁﾈﾁと
マスコミを通じて喋ってるのを見て、どうにも好きになれないんだよな
最近は泉田のｶｰﾁｬﾝの話なんかも出て来て、すごくちっちぇえ奴だなぁ、と
昔から小物臭は感じてたが、まさかあそこまでとはな
46 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 21:18:19.78 ID:vuEFcFePO
しかし棚橋中邑は三銃士四天王すら越えられない
47 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 21:36:01.66 ID:/myA2Jivi
☆優劣をつけるルール
①シングル初対決で優劣
②シングル対決がない場合はタッグ初対決の直接勝敗で優劣
③タッグ直接勝敗がない場合はタッグ勝敗で優劣
◯三沢&秋山vs橋本×&永田
△三沢vs蝶野△
◯三沢&小川vs武藤&ケア×
○小橋vs蝶野×
◯小橋&高山vs武藤&田上×
×川田vs武藤◯
×川田vs蝶野◯
◯川田vs橋本×
◯小橋&田上vs三沢×vs蝶野
・四天王の格付け
三沢>小橋>川田
・三銃士の格付け
武藤>橋本>蝶野
①②③と四天王vs三銃士の勝敗より
三沢>武藤 確定 小橋>武藤 確定
武藤>川田 確定 蝶野>川田 確定
川田>橋本 確定 田上>蝶野 確定
以上より
三沢>小橋>武藤>田上>蝶野>川田>橋本
①シングル初対決で優劣
②シングル対決がない場合はタッグ初対決の直接勝敗で優劣
③タッグ直接勝敗がない場合はタッグ勝敗で優劣
◯三沢&秋山vs橋本×&永田
△三沢vs蝶野△
◯三沢&小川vs武藤&ケア×
○小橋vs蝶野×
◯小橋&高山vs武藤&田上×
×川田vs武藤◯
×川田vs蝶野◯
◯川田vs橋本×
◯小橋&田上vs三沢×vs蝶野
・四天王の格付け
三沢>小橋>川田
・三銃士の格付け
武藤>橋本>蝶野
①②③と四天王vs三銃士の勝敗より
三沢>武藤 確定 小橋>武藤 確定
武藤>川田 確定 蝶野>川田 確定
川田>橋本 確定 田上>蝶野 確定
以上より
三沢>小橋>武藤>田上>蝶野>川田>橋本
政治的都合の絡む勝ちブックで何を言うやら
49 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 21:42:47.34 ID:3Mro99GR0
50 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 00:04:20.92 ID:VTD3lq0R0
>>28
いや、それは違う。
確かに知名度では圧倒的に三銃士＞四天王だし、四天王の世間の認知度は低い。
ただプロレスラーとしての残した作品（名勝負の数）では圧倒的に四天王が上。
三沢ＶＳ小橋なんてプロレスの最高峰といわれたしな。
だからプロレスラーとしての格では
三沢がやや武藤を上回り、この２人は横綱として
大関に橋本と小橋、
関脇に川田と蝶野
小結が田上
という序列だろう
いや、それは違う。
確かに知名度では圧倒的に三銃士＞四天王だし、四天王の世間の認知度は低い。
ただプロレスラーとしての残した作品（名勝負の数）では圧倒的に四天王が上。
三沢ＶＳ小橋なんてプロレスの最高峰といわれたしな。
だからプロレスラーとしての格では
三沢がやや武藤を上回り、この２人は横綱として
大関に橋本と小橋、
関脇に川田と蝶野
小結が田上
という序列だろう
51 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 00:11:50.60 ID:1iCPtDFF0
アメリカでトップクラスのヒールでならした武藤と、脳天逆落とし組体操しかできず挙句の果てに試合中に受け損なって死ぬという最悪な最後で終わった豚沢では、大関と平幕くらいの差があるんだが。
52 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 00:12:27.10 ID:lTQ7eWR60
神奈月＞イジリー
四天王アンチとゴセイジャーアンチって似てるな。お互い事故をネタにしてる所が。
>>19が正しい
55 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 00:27:56.27 ID:1iCPtDFF0
死天王は受けがすごいだのヲタが戯言吐き続けてて、自身も受け身を売りにしてた奴が受けられなくて死んだんだから、どれだけ謗られても仕方ないなｗ
56 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 00:30:05.07 ID:1iCPtDFF0
あとゴセイジャーはよく知らんのだが、豚ヲタはやはり豚沢同様に、いい大人なのに特撮ヒーロー物好きなんだなｗ
57 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 00:31:13.54 ID:EViUfQPK0
三沢小橋はいろんな意味で底辺だ
体をしっかり作ってた分だけ小橋の方がまし
三沢は本当に恥そのもの
三沢は本当に恥そのもの
59 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 00:36:52.56 ID:hEwyFky4i
三沢vs小橋はプロレス大賞ベストバウトを3回も受賞した黄金カード
三銃士ってこれと言った試合が一つもないよな
四天王プロレスは今でも言うけど三銃士プロレスなんて誰も言わない
三銃士なんて所詮その程度のプロレスだよ
三銃士ってこれと言った試合が一つもないよな
四天王プロレスは今でも言うけど三銃士プロレスなんて誰も言わない
三銃士なんて所詮その程度のプロレスだよ
四天王プロレスってのはデスマッチの一種として命名されただけでしょ
＞三銃士プロレスなんて誰も言わない
三銃士はプロレスの幅が広いから「これが三銃士プロレス」って定義付けが出来ないんだろ。
逆に言うとプロレスって何でもありで色々な可能性があるのに、自ら「四天王プロレス＝ロングマッチ・垂直落下連発」
という枠に収まった四天王は残念。小橋はともかく三沢は本来色々なタイプの試合ができるはずなのに。
三銃士はプロレスの幅が広いから「これが三銃士プロレス」って定義付けが出来ないんだろ。
逆に言うとプロレスって何でもありで色々な可能性があるのに、自ら「四天王プロレス＝ロングマッチ・垂直落下連発」
という枠に収まった四天王は残念。小橋はともかく三沢は本来色々なタイプの試合ができるはずなのに。
プロレスの巧さ
川田＞武藤＞蝶野＝三沢＞田上＞小橋＞橋本
華
武藤＞蝶野＞小橋＞橋本＞三沢＞田上＞川田
勝敗の扱いやすさ
蝶野＞武藤＝川田＞田上＞橋本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三沢＞小橋
川田＞武藤＞蝶野＝三沢＞田上＞小橋＞橋本
華
武藤＞蝶野＞小橋＞橋本＞三沢＞田上＞川田
勝敗の扱いやすさ
蝶野＞武藤＝川田＞田上＞橋本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三沢＞小橋
63 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 01:57:57.20 ID:xv9Ht7pp0
武藤＞三沢＞蝶野＞川田＞田上＞橋本＞小橋
橋本、小橋ってなんで人気だったの？
試合めっちゃつまらないんだけど。
橋本、小橋ってなんで人気だったの？
試合めっちゃつまらないんだけど。
一番つまんなかったのは三沢じゃない？
92年以降はひどかったように思うけど
92年以降はひどかったように思うけど
三沢は晩節の汚し具合で点数下げたな
ノアヲタにすら見限られた最後のシングル王者時代はPWF王座晩年の馬場より動いてない
ノアヲタにすら見限られた最後のシングル王者時代はPWF王座晩年の馬場より動いてない
66 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 04:10:01.89 ID:DCqQEcIv0
２ｃｈでは批判されてるが三沢vs小橋は凄いと思うけどね
今見ても普通におもしろい（さすがに認めるべき）
三銃士では武藤が１人抜けてる
蝶野、橋本はUWFの離脱（前田、高田、船木）で出番がまわってきただけで
本来なら武藤と同格になるような評価じゃなかった
若手では船木の評価が一番高かった
（東京ドーム船木vsジャッキーチェンの計画があった事からもあきらか）
四天王はあのスタイルありきなので選手評価はどうでもいい興味なし
今見ても普通におもしろい（さすがに認めるべき）
三銃士では武藤が１人抜けてる
蝶野、橋本はUWFの離脱（前田、高田、船木）で出番がまわってきただけで
本来なら武藤と同格になるような評価じゃなかった
若手では船木の評価が一番高かった
（東京ドーム船木vsジャッキーチェンの計画があった事からもあきらか）
四天王はあのスタイルありきなので選手評価はどうでもいい興味なし
67 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 06:56:46.89 ID:IZBrHXeM0
たけし＞DT＞さんま＞９９＞TN＞タモリ＞UN
武藤に比べると、素材としては蝶野橋本は劣るかもしれんが、
プロレスへ逆風が吹いていた中、与えられた舞台をキッチリモノにして、
視聴率や売上やプロレスの認知度アップに多大な貢献をした。
プロレスへ逆風が吹いていた中、与えられた舞台をキッチリモノにして、
視聴率や売上やプロレスの認知度アップに多大な貢献をした。
69 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 13:36:10.26 ID:taPlsptn0
＞蝶野、橋本はUWFの離脱（前田、高田、船木）で出番がまわってきただけで
＞本来なら武藤と同格になるような評価じゃなかった
同じ様なことが三沢たちにも言えるんだよな
天龍・谷津・カブキの離脱と鶴田のリタイアがなければ、
三沢・川田・小橋なんて、冬木・北原・仲野・高野・高木らと
アジアタッグ戦線が定位置で、たまに世界タッグに負けブック要員として出演して、
最強タッグへのエントリーしても消化試合担当
田上だけは鈍ら過ぎて天龍に睨まれていたんでいずれ廃業
ってところだろ
馬場は三沢より高木に期待してたしね
＞本来なら武藤と同格になるような評価じゃなかった
同じ様なことが三沢たちにも言えるんだよな
天龍・谷津・カブキの離脱と鶴田のリタイアがなければ、
三沢・川田・小橋なんて、冬木・北原・仲野・高野・高木らと
アジアタッグ戦線が定位置で、たまに世界タッグに負けブック要員として出演して、
最強タッグへのエントリーしても消化試合担当
田上だけは鈍ら過ぎて天龍に睨まれていたんでいずれ廃業
ってところだろ
馬場は三沢より高木に期待してたしね
70 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 13:40:22.33 ID:v8z4uP4X0
>>66
緊張感のない攻防がダラダラ続くだけだから今見てもひどい。
今見ると余計にひどい、と言ったほうがいいかも。
小橋なんか三沢の腕を関節技で攻めている間に
我慢できなくなって鼻掻いてるし。
http://www.youtube.com/watch?v=FgiM82ht_Yc#t=2m47s
緊張感のない攻防がダラダラ続くだけだから今見てもひどい。
今見ると余計にひどい、と言ったほうがいいかも。
小橋なんか三沢の腕を関節技で攻めている間に
我慢できなくなって鼻掻いてるし。
http://www.youtube.com/watch?v=FgiM82ht_Yc#t=2m47s
71 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 13:48:25.15 ID:vU6QvGAtO
プロレスは興行であり人気商売であるから
何をおいても知名度の高さこそが評価の全てでしょう
蝶野＞武藤＞＞＞橋本＞＞＞＞＞＞無名な四天王
何をおいても知名度の高さこそが評価の全てでしょう
蝶野＞武藤＞＞＞橋本＞＞＞＞＞＞無名な四天王
72 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 15:40:15.35 ID:IP49hs6uO
武藤は小橋に三枚ぐらい劣るかな。
新日の場合、三銃士も団体の柱になったが、それと同じくらい、ライガーの影響力は無視できないと思う。
三銃士は同期の仲間でありライバルだけど、それぞれが独立した個性
を持っている。一方の四天王は四天王プロレスってジャンルを見せる
選手の集まり、みたいなイメージなんだよな。
だから三銃士は個々で語れるんだけど、四天王はあくまで四天王って
一括りにしないと語りづらい気がする。
を持っている。一方の四天王は四天王プロレスってジャンルを見せる
選手の集まり、みたいなイメージなんだよな。
だから三銃士は個々で語れるんだけど、四天王はあくまで四天王って
一括りにしないと語りづらい気がする。
>>50
名勝負の数＝格上にはならんよね
それなら馬場なんて猪木の足元にも及ばなくなる
鶴田と天龍（藤波）でも名勝負なら天龍（藤波）の方が多いが
格的に天龍（藤波）＞鶴田にはならんだろ
確かに歴史的名勝負を残すことも
レスラーの優劣をつける条件の一つにもなりえるが
残念ながらそれが全てじゃない
要素の一つにすぎない
格付け世界最高であろうホーガンなんて塩試合ばっかだしな
名勝負の数＝格上にはならんよね
それなら馬場なんて猪木の足元にも及ばなくなる
鶴田と天龍（藤波）でも名勝負なら天龍（藤波）の方が多いが
格的に天龍（藤波）＞鶴田にはならんだろ
確かに歴史的名勝負を残すことも
レスラーの優劣をつける条件の一つにもなりえるが
残念ながらそれが全てじゃない
要素の一つにすぎない
格付け世界最高であろうホーガンなんて塩試合ばっかだしな
歴史的名勝負があって、海外でも成功して
身体能力も凄くて、グッズ売上の記録もあって、知名度も高い
とりあえず、武藤には誰もかなわんだろう
四天王の試合＝プロレスの最高峰というのは
当時のマスコミが作った錯覚だよね
人気商売に過ぎないプロのショービジネスに
競技スポーツのアマチュアイズムみたいなものを持ち出して
人気の三銃士、実力の四天王のイメージでバランスをとった
で、実際にイメージ通りそのプロレスの実力（巧さや見せ方）で
四天王の方が三銃士の三人より上回ってるかといえば
そうでもないっていうのが事実だし
身体能力も凄くて、グッズ売上の記録もあって、知名度も高い
とりあえず、武藤には誰もかなわんだろう
四天王の試合＝プロレスの最高峰というのは
当時のマスコミが作った錯覚だよね
人気商売に過ぎないプロのショービジネスに
競技スポーツのアマチュアイズムみたいなものを持ち出して
人気の三銃士、実力の四天王のイメージでバランスをとった
で、実際にイメージ通りそのプロレスの実力（巧さや見せ方）で
四天王の方が三銃士の三人より上回ってるかといえば
そうでもないっていうのが事実だし
格なんかに拘ってるのは三沢と小橋だけじゃないか
三銃士はそんなこと気にせず悠々とプロレスしてたよ
ギャラもたっぷりもらってたし
結局こういうのは格下だけが気にするんだよな
三銃士はそんなこと気にせず悠々とプロレスしてたよ
ギャラもたっぷりもらってたし
結局こういうのは格下だけが気にするんだよな
79 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 19:52:34.65 ID:v8z4uP4X0
80 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 20:30:41.30 ID:5d5mTDT90
ライガーのライバルって
後々のWWEスーパースターズになったりだったからね
プロレス界全体を語るってことで三銃士とライガーで考察するのはいいだろうね
あくまで四天王は辺境の崖に生える奇妙な果実みたいなものだからなぁ
あの時点の局地的な盛り上がりでしかないからね
後々のWWEスーパースターズになったりだったからね
プロレス界全体を語るってことで三銃士とライガーで考察するのはいいだろうね
あくまで四天王は辺境の崖に生える奇妙な果実みたいなものだからなぁ
あの時点の局地的な盛り上がりでしかないからね
ライガーはなぜジュニアの中心たりえたのかってのは確かに一つのテーマだな。
82 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 20:43:02.67 ID:EViUfQPK0
四天王なんて名前つけた時点で三銃士に対して劣等感を抱いていたのが伺える
nWoブームの時にGETとかTOPとか訳のわからんアルファベット3文字ユニットを作ったり
武藤がベルトにキスするパフォーマンスを始めて数年後に小川良成が同じことやってみたり
全日系ってなんか二番煎じが多かったな。
武藤がベルトにキスするパフォーマンスを始めて数年後に小川良成が同じことやってみたり
全日系ってなんか二番煎じが多かったな。
84 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 21:24:48.96 ID:v8z4uP4X0
グローバル・エネルギッシュ・タフｗｗｗｗ
こいつらグローバル好きだね。
こいつらグローバル好きだね。
85 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 21:26:19.04 ID:DIcc5Xl00
まぁ、nWoJAPAN自体が二番煎じなんだけどねｗ
アマでの実績
武藤＞＞＞＞田上＞＞＞川田＞三沢＞＞＞＞＞橋本＞蝶野＞小橋
武藤＞＞＞＞田上＞＞＞川田＞三沢＞＞＞＞＞橋本＞蝶野＞小橋
四天王プロレスって新日でいうとライガー＆サムライ＆カシンｖｓ金本＆大谷＆ハゲみたいなもんだよね
安定していたし思い出もあるけど
ｖｓペガサス、ｖｓ黒虎みたいなカード（三銃士の例え）も好きだった
安定していたし思い出もあるけど
ｖｓペガサス、ｖｓ黒虎みたいなカード（三銃士の例え）も好きだった
89 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 02:57:26.88 ID:aFDc5TtD0
大仁田のプロレスは凶器と道具を使ったハードコアプロレス
四天王のプロレスは体を使ったハードコアプロレス
三銃士のプロレスはギミック頼りのぬるま湯プロレス
四天王のプロレスは体を使ったハードコアプロレス
三銃士のプロレスはギミック頼りのぬるま湯プロレス
90 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 06:46:59.07 ID:KVTmCntcI
大仁田や三銃士は知られてるけどねw
91 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 06:51:49.91 ID:oZZFeKAJO
まぁ、四天王プロレスも新日ジュニアがやってたプロレスのパクリだしな
四天王プロレスが体を張るプロレスっていうのは
能力がない人が肉体労働で体を張らざるを得ないのに似てる。
あるいはリアクション芸しか生き残る道がない華がない芸人とか。
能力がない人が肉体労働で体を張らざるを得ないのに似てる。
あるいはリアクション芸しか生き残る道がない華がない芸人とか。
天龍〉鶴田〉長州〉藤波
この世代は結局、馬場・猪木の遺産を食い潰し、プロレスを村社会にさせた、サラリーマンレスラーのはしり。
この世代は結局、馬場・猪木の遺産を食い潰し、プロレスを村社会にさせた、サラリーマンレスラーのはしり。
96 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 11:02:17.15 ID:9oS/6jZk0
>>93
いや、四天王プロレスは才能がないとできないだろう。
特に卓越した受け身の技術がないと。
まあ、四天王プロレスは若手時代に徹底的に受け身を教え込まれる
受け身のうまい全日本のレスラーだからできるプロレスという見方もできるな。
いや、四天王プロレスは才能がないとできないだろう。
特に卓越した受け身の技術がないと。
まあ、四天王プロレスは若手時代に徹底的に受け身を教え込まれる
受け身のうまい全日本のレスラーだからできるプロレスという見方もできるな。
97 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 11:27:40.51 ID:UT9vTloh0
>>88
> でも他の団体の連中はその二番煎じもできなかった訳でｗ
> 蝶野のセンスが鋭い訳だ
えっ!?他の団体は無から作り出したんだろ。
nWoJAPANはnWo本体が元々あったけど。
もしかして、英語三文字のユニットは全てnWoのパクリだ思っているとか？
> でも他の団体の連中はその二番煎じもできなかった訳でｗ
> 蝶野のセンスが鋭い訳だ
えっ!?他の団体は無から作り出したんだろ。
nWoJAPANはnWo本体が元々あったけど。
もしかして、英語三文字のユニットは全てnWoのパクリだ思っているとか？
受け身ってもあんだけダメージ残ってしまうとあれは受け身できてるんじゃなくて我慢してただけだと思うわ
目に見えてポンコツになった三沢、小橋だけじゃなく川田、田上もダメージ蓄積でリタイア早かったしな
目に見えてポンコツになった三沢、小橋だけじゃなく川田、田上もダメージ蓄積でリタイア早かったしな
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 12:18:06.74 ID:jwzOM7ZZ0
雅央がクロサワの格好してアルゼンチンやったり、
田上がドラゴンスクリューやってりしてたな。
そういや小橋もオレンジパンツにムーンサルトか。
でもノーファイアーは新日には無い
サイズのある和製チームで魅力的だったな。
田上がドラゴンスクリューやってりしてたな。
そういや小橋もオレンジパンツにムーンサルトか。
でもノーファイアーは新日には無い
サイズのある和製チームで魅力的だったな。
100 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 14:46:19.88 ID:KVTmCntc0
新日でジュニアが当たればジュニアをやるし
新日で日本人対決が当たれば日本人対決やるし
新日で軍団抗争が当たれば軍団抗争をやるし
新日で世代闘争が世代闘争をやる
徹底してパクるのが王道
新日で日本人対決が当たれば日本人対決やるし
新日で軍団抗争が当たれば軍団抗争をやるし
新日で世代闘争が世代闘争をやる
徹底してパクるのが王道
101 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 15:01:36.20 ID:sHIMZI9uO
10Ｏ
102 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 17:28:23.30 ID:DVMaUziDO
103 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 19:07:20.09 ID:UT9vTloh0
>>102
まぁ、蝶野はTEAM2000でオリジナルがショボいという事を露呈してしまったんだけどなｗ
まぁ、蝶野はTEAM2000でオリジナルがショボいという事を露呈してしまったんだけどなｗ
そう言えばチーム2000が出てきたあと業界内で「チーム○○」というユニットが何個か現れたよな。
あと蝶野vs大仁田の電流爆破で「第0試合」と名付けたらそれも流行ったし
言うまでもなく武藤の技はすぐみんなマネしたし。
なんだかんだで業界の人間は新日本のマネをすることが、いいビジネスをすることに
繋がると考えてたんだろうかね。（ちょっと安直すぎる気もするが）
あと蝶野vs大仁田の電流爆破で「第0試合」と名付けたらそれも流行ったし
言うまでもなく武藤の技はすぐみんなマネしたし。
なんだかんだで業界の人間は新日本のマネをすることが、いいビジネスをすることに
繋がると考えてたんだろうかね。（ちょっと安直すぎる気もするが）
105 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 20:50:31.33 ID:iGv/iYxm0
武藤はSWを使ってから塩になったな。まあ最初の川田戦と三冠初戴冠の天龍戦は良かったんだ後から段々と単調になっちゃって。特に以降二回行われた蝶野戦なんか俺が見てきた武藤蝶野戦じゃねえよって思う位酷くて。
登場から割と早い内に乱れ打ちするようになった気がする＜ＳＷ
ウィリアムスが空気読まずに7発ぐらい耐えるっていうセルやってから必殺技っていう感じにはならなくなったな…
この人もタフマンコンテスト特化外人だったから武藤全日になってから持て余したなぁ
この人もタフマンコンテスト特化外人だったから武藤全日になってから持て余したなぁ
108 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 02:13:26.24 ID:CimbHmSvO
109 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 09:19:59.39 ID:nPCyA5RD0
>>107
というかウィリアムスは本当に本国のタフマンコンテストに出場すりゃ良かったのにな
どうせ相手はブルーカラーやレッドネックといった素人だから簡単に勝てたろ
まあウィリアムスが勝っても、相手が素人故に当たり所が悪くて死んだりして、
トラウマ抱えてまたクスリに走っちゃった可能性も高いが・・・
というかウィリアムスは本当に本国のタフマンコンテストに出場すりゃ良かったのにな
どうせ相手はブルーカラーやレッドネックといった素人だから簡単に勝てたろ
まあウィリアムスが勝っても、相手が素人故に当たり所が悪くて死んだりして、
トラウマ抱えてまたクスリに走っちゃった可能性も高いが・・・
110 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 10:20:43.22 ID:Gz/FQnFnO
実力なら絶対に四天王が上
ハンセンや鶴田とあそこまで三銃士が渡りあえるか疑問
四天王で一番弱い田上にも負けそう。三人とも打たれ弱いから、奈落喉和でKOだよ
ハンセンや鶴田とあそこまで三銃士が渡りあえるか疑問
四天王で一番弱い田上にも負けそう。三人とも打たれ弱いから、奈落喉和でKOだよ
111 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 10:24:35.96 ID:QnlgboVq0
お前らが打たれ強いとかゾンビとか勝手に人間の耐久力を超えたイメージを期待するから
三沢はダメージを蓄積させてバックドロップ一発で死ぬ破目になったってのに。
三沢はダメージを蓄積させてバックドロップ一発で死ぬ破目になったってのに。
112 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 12:23:25.94 ID:WC85TxuY0
格闘技での実績なら何気に田上が一番上じゃね？
いちおう十両六枚目までいったわけだから。
次が柔道の全日本強化選手だった武藤で、
その次がアウェイで国体優勝の川田かな
いちおう十両六枚目までいったわけだから。
次が柔道の全日本強化選手だった武藤で、
その次がアウェイで国体優勝の川田かな
田上が練習熱心だったら単独エースだったかもな
何気にプロレス巧いし体格もある
オネェっぽい面が難だが
何気にプロレス巧いし体格もある
オネェっぽい面が難だが
115 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 17:41:18.25 ID:QnlgboVq0
大相撲の十両、柔道の全日本強化選手、アマレスのアウェー国体優勝・インターハイ準優勝、
って話してる中で、いきなり京都府の強化選手とか出されると逆に戸惑うな。
って話してる中で、いきなり京都府の強化選手とか出されると逆に戸惑うな。
>>115
あれ？ミスターIWGPは何かやってたの？
あれ？ミスターIWGPは何かやってたの？
トップを張るレスラーにルックスは必要でしょ。
田上は、その点も酷すぎたな。
馬場は、あの長身が顔の造作をカバーしていたから、トップになりえた。
田上は、その点も酷すぎたな。
馬場は、あの長身が顔の造作をカバーしていたから、トップになりえた。
ミスターＩＷＧＰって誰だ？永田さん？
あの人はグレコで全日本クラスのいいところまで行って国際大会にも
出てるけど。
あの人はグレコで全日本クラスのいいところまで行って国際大会にも
出てるけど。
三沢、川田インターハイ優勝、田上十両、小橋柔道強化選手。
武藤全日本強化選手、蝶野族サッカー、永田グレコいいところ。
四天王の方が圧勝なんだな。
武藤全日本強化選手、蝶野族サッカー、永田グレコいいところ。
四天王の方が圧勝なんだな。
120 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 18:37:11.38 ID:QnlgboVq0
>>119
三沢がインターハイ優勝？その話は聞いたことないな。詳しく教えてくれよ。
三沢がインターハイ優勝？その話は聞いたことないな。詳しく教えてくれよ。
川田もインタ優勝はしてないし
122 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 18:38:20.43 ID:QnlgboVq0
>>119
あと、都道府県の国体強化選手程度で柔道強化選手って言い張る人初めて見たわｗｗｗ
あと、都道府県の国体強化選手程度で柔道強化選手って言い張る人初めて見たわｗｗｗ
おう、ごめんごめん。
三沢、川田国体優勝、田上十両、小橋柔道国体強化選手。
武藤全日本強化選手、蝶野族サッカー、永田グレコいいところ。
やっぱり四天王の方が圧勝なんだな。
三沢、川田国体優勝、田上十両、小橋柔道国体強化選手。
武藤全日本強化選手、蝶野族サッカー、永田グレコいいところ。
やっぱり四天王の方が圧勝なんだな。
125 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 18:43:50.29 ID:QnlgboVq0
>>125
柔道じゃあレスリングには勝てないよｗ
柔道じゃあレスリングには勝てないよｗ
127 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 18:47:50.78 ID:QnlgboVq0
>>126
三沢も川田も菅原も全員レスリングの話なんだが一体どうしたんだ？
三沢も川田も菅原も全員レスリングの話なんだが一体どうしたんだ？
知名度、プロレスのキャリアではどうしても勝てないからプロレス入り前のキャリアで勝負してるの？
129 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 18:50:18.03 ID:QnlgboVq0
タレントとしては三銃士の圧勝だね
日テレすら三沢、小橋はノア初期の頃こそタレントとして使ってたもののあまりに使えなさ過ぎて武藤、蝶野に頼るようになった
三沢は下品、小橋は置物だったからしょうがないんだけど
日テレすら三沢、小橋はノア初期の頃こそタレントとして使ってたもののあまりに使えなさ過ぎて武藤、蝶野に頼るようになった
三沢は下品、小橋は置物だったからしょうがないんだけど
四天王って中高時代のB級男子グループと被るんだよな
あのダサイ感じとか華のなさって天性のものだろうね
四天王を応援してる人たちも同じような人種なんだろうな
あのダサイ感じとか華のなさって天性のものだろうね
四天王を応援してる人たちも同じような人種なんだろうな
132 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 19:04:08.61 ID:yffnGkXFO
三銃士には永田さんしかレスリングはいないんだな。そこそこ位らしいが。
133 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 19:07:48.09 ID:QnlgboVq0
レスリングってすごいんだね。
高校からレスリング始めた三沢がいきなり国体優勝なんだから
さぞ当時のレスリングはレベル高かったんでしょうなあ。
高校からレスリング始めた三沢がいきなり国体優勝なんだから
さぞ当時のレスリングはレベル高かったんでしょうなあ。
134 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 19:09:08.20 ID:QnlgboVq0
川田も高校からだよな。いやあ、同じような事例が結構あるんだな。
当時のレスリングの層の厚さは目を見張るものがあるわ。
当時のレスリングの層の厚さは目を見張るものがあるわ。
135 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 19:15:28.95 ID:bQfQ4GfK0
136 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 19:45:19.64 ID:CimbHmSvO
高校レスリングの実績を自慢してたの三沢ぐらいな気がする。
余程 全日入ってから練習しなかったんだな。
余程 全日入ってから練習しなかったんだな。
137 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 20:08:07.72 ID:jFIcPEwO0
だから三沢のは地元開催国体でしかも団体戦だって何億回ｒｙ
138 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 20:10:28.81 ID:8omndZ4tO
Ｇスピに載ってた三沢が準優勝の大会は参加者３人というのはまじですか
まあなんだかんだ言っても最終的には結局三沢が一番格上
140 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 20:19:37.31 ID:jFIcPEwO0
前歴でいったら相撲で十両までいった田上だろ。
給料だけで月100くらい貰えるんだから。
プロレスの実績でいえば武藤が最上で
三沢は悪いけど三銃士には遠く及ばない。
商品として完成度が低すぎる。
給料だけで月100くらい貰えるんだから。
プロレスの実績でいえば武藤が最上で
三沢は悪いけど三銃士には遠く及ばない。
商品として完成度が低すぎる。
141 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 20:54:10.07 ID:qPD4kg+a0
あの場内割れんばかりの三沢コールを聞いてみろよ。
ファンを一番引き付けて魅了したのは三沢だろ。
武藤はプロレスLOVEなんて言ってるけど
なんか適当にやってる感がありありで試合に感情移入出来ないんだよな。
ファンを一番引き付けて魅了したのは三沢だろ。
武藤はプロレスLOVEなんて言ってるけど
なんか適当にやってる感がありありで試合に感情移入出来ないんだよな。
142 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 21:00:18.38 ID:jFIcPEwO0
三沢以下四天王はせいぜい武道館
ドーム興行を年に何発も連発できた三銃士とは格が違う
適当にやっていて感情移入できないという言葉は
受け身が凄いとさんざんほざいていたくせに
斉藤ｗｗｗｗｗのバックドロップを受け損なって死んだ三沢にそのまんまお返しする
ドーム興行を年に何発も連発できた三銃士とは格が違う
適当にやっていて感情移入できないという言葉は
受け身が凄いとさんざんほざいていたくせに
斉藤ｗｗｗｗｗのバックドロップを受け損なって死んだ三沢にそのまんまお返しする
143 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 21:04:00.01 ID:jFIcPEwO0
プロを名乗るんならああいうリアクション芸人みたいな試合はするべきでない
四天王のライバルは三銃士ではなくガンバルマンだ
結論：四天王は品がない。みっともない。プロとしての資質に欠ける
四天王のライバルは三銃士ではなくガンバルマンだ
結論：四天王は品がない。みっともない。プロとしての資質に欠ける
えげつないスタントプロレスをして、客をハラハラさせた四天王は、三沢が嫌っていた大仁田の電流爆破と代わらんw
客はもっともっとと、危険度を求めたから、さらに罪は重い。
客はもっともっとと、危険度を求めたから、さらに罪は重い。
146 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 21:42:38.57 ID:qPD4kg+a0
>>142
自分たちの興行が危うくなったときにその格下に
協力してくれって泣きついたのはどこのどいつだっけ？
しかも新日ヲタはその協力してもらった相手に感謝するどころか
勝ちブック乞食とかひたすら悪口ばかり言って罵倒してるからね。
犬ですら受けた恩は感じるというのに新日ヲタって犬以下だよな。
自分たちの興行が危うくなったときにその格下に
協力してくれって泣きついたのはどこのどいつだっけ？
しかも新日ヲタはその協力してもらった相手に感謝するどころか
勝ちブック乞食とかひたすら悪口ばかり言って罵倒してるからね。
犬ですら受けた恩は感じるというのに新日ヲタって犬以下だよな。
147 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 21:57:59.22 ID:Jmwxvn4i0
>>142
>ドーム興行を年に何発も連発できた三銃士とは格が違う
またここにも懲りずにこういう馬鹿が出てきたかｗｗｗｗｗ
だから三銃士の集客力でドーム連発したわけじゃないだろｗｗｗｗｗ
その対極に天龍、高田、小川、大仁田、川田等の外敵がいたからこそ
ドーム連発できたんだろ？
どうしてそれを三銃士の功績にしたがるかねｗｗｗ
お前まさか「グラウンドプロレスでドームを何回も満員にした」
とかキチガイ発言した奴と同一じゃないよな？
>ドーム興行を年に何発も連発できた三銃士とは格が違う
またここにも懲りずにこういう馬鹿が出てきたかｗｗｗｗｗ
だから三銃士の集客力でドーム連発したわけじゃないだろｗｗｗｗｗ
その対極に天龍、高田、小川、大仁田、川田等の外敵がいたからこそ
ドーム連発できたんだろ？
どうしてそれを三銃士の功績にしたがるかねｗｗｗ
お前まさか「グラウンドプロレスでドームを何回も満員にした」
とかキチガイ発言した奴と同一じゃないよな？
親日ヲタ親日ヲタと言うが、ノワってノワヲタ以外の幅広いプロレスファンから嫌われてると思うよ
149 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 22:00:21.31 ID:Jmwxvn4i0
150 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 22:19:21.62 ID:Jmwxvn4i0
だいたいドーム興行なんて自前の選手だけでやろうとは会社も思っていない
必ずそこには外敵含めた他団体の選手が必須なのは明らかだろう
全日の場合、９８、９９年と２年続けて行ったが
物珍しさと「全日もドームで観られる」といった全日ヲタが歓喜したのと
馬場の引退記念興行が偶然重なったなりがあったから
メインが三沢ー川田、三沢ーベイダーでも満員になっただけ
これを年数回興行を行うのは不可能
新日だって役者はそろってるが、自前の選手だけでのドームは無謀すぎる
せいぜい猪木や長州の引退興行くらいのもの
それを「三銃士の格でドーム連発できた」だ？
あまりにも発想、いや妄想が馬鹿すぎ
必ずそこには外敵含めた他団体の選手が必須なのは明らかだろう
全日の場合、９８、９９年と２年続けて行ったが
物珍しさと「全日もドームで観られる」といった全日ヲタが歓喜したのと
馬場の引退記念興行が偶然重なったなりがあったから
メインが三沢ー川田、三沢ーベイダーでも満員になっただけ
これを年数回興行を行うのは不可能
新日だって役者はそろってるが、自前の選手だけでのドームは無謀すぎる
せいぜい猪木や長州の引退興行くらいのもの
それを「三銃士の格でドーム連発できた」だ？
あまりにも発想、いや妄想が馬鹿すぎ
>>140
玉麒麟の田上はやめる前の戦績が十両で七勝八敗だし、
決して実力的に低いわけじゃないしな。
人間関係でやめたみたいだから相撲取りとしてはまだまだやれた。
少なくとも高校の地元国体優勝より下ってことはないｗｗ
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/j/19860501.htm
玉麒麟の田上はやめる前の戦績が十両で七勝八敗だし、
決して実力的に低いわけじゃないしな。
人間関係でやめたみたいだから相撲取りとしてはまだまだやれた。
少なくとも高校の地元国体優勝より下ってことはないｗｗ
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/j/19860501.htm
152 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 23:25:10.36 ID:Gz/FQnFnO
見た目いうなら橋本は救いようがないぞ
ブタだし、トニーホームのパンチ食らって「気をつけ」の姿勢で負けたし
ブタだし、トニーホームのパンチ食らって「気をつけ」の姿勢で負けたし
153 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 23:46:24.06 ID:tjseJmJe0
>>150
ぶっちゃけ新日には詳しくないけど、20年もの長きにわたってプロレスの戦い始めである
東京ドーム大会を続けてる事は素晴らしいと思うよね、みたいな？
対世間（失笑）に対して、毎年1月4日がプロレスやってる日だとプロレスを見ない層へも
認識して貰いアピールし続けている姿勢は、プヲタなら認めるべき、みたいな？
単発でドームやって一時期盟主ヅラしてた団体とそこのヲタが居たけど
そいつらは今何やってんだろうな？団体の方は潰れかけてるらしいけどｗ
ぶっちゃけ新日には詳しくないけど、20年もの長きにわたってプロレスの戦い始めである
東京ドーム大会を続けてる事は素晴らしいと思うよね、みたいな？
対世間（失笑）に対して、毎年1月4日がプロレスやってる日だとプロレスを見ない層へも
認識して貰いアピールし続けている姿勢は、プヲタなら認めるべき、みたいな？
単発でドームやって一時期盟主ヅラしてた団体とそこのヲタが居たけど
そいつらは今何やってんだろうな？団体の方は潰れかけてるらしいけどｗ
154 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 23:56:47.46 ID:u72OvNDii
>>152
あの負け方は笑撃だったよな
あの負け方は笑撃だったよな
155 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 00:04:50.19 ID:9chi2DPh0
>>153
なんかよくわからん文体だが概ね同意だよ
但しそれは三銃士だけの功績ではなく
その時代の新日本レスラー、フロントの功績
単純に「三銃士全盛期時代＝ドーム大会連発」
だから>>147みたいな盲目馬鹿が出てくるが
そもそも９０年代前半は三銃士はアンダーカードが多く
猪木・長州がメインを務める事が多かった。
一番笑ったのは、そんな扱いに納得できなくなった
時のIWGP王者・橋本のタイトルマッチをメインにして
メイン終了後猪木の試合が始まるといった酷い扱いぶりｗ
三銃士がようやくメイン張るようになってからは
それこそ毎回外敵だらけ
それを否定するわけではないが、「ドーム連発＝三銃士の功績」
は馬鹿な妄想
無論、ソフトのひとつとして三銃士が重要なのは認めるがね
なんかよくわからん文体だが概ね同意だよ
但しそれは三銃士だけの功績ではなく
その時代の新日本レスラー、フロントの功績
単純に「三銃士全盛期時代＝ドーム大会連発」
だから>>147みたいな盲目馬鹿が出てくるが
そもそも９０年代前半は三銃士はアンダーカードが多く
猪木・長州がメインを務める事が多かった。
一番笑ったのは、そんな扱いに納得できなくなった
時のIWGP王者・橋本のタイトルマッチをメインにして
メイン終了後猪木の試合が始まるといった酷い扱いぶりｗ
三銃士がようやくメイン張るようになってからは
それこそ毎回外敵だらけ
それを否定するわけではないが、「ドーム連発＝三銃士の功績」
は馬鹿な妄想
無論、ソフトのひとつとして三銃士が重要なのは認めるがね
156 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 00:08:40.74 ID:9chi2DPh0
157 ：Ｈｕｎｔｅｒ１５９ ◆Q6xG1KpssY ：2012/08/07(火) 00:18:55.64 ID:JtoHDG/b0
武藤＞橋本＞蝶野＞三沢＞小橋＞川田＞田上
158 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 00:23:23.04 ID:2nC6RnSj0
>>108
確かに二代目タイガーは初代に比べると劣るが、ヘビー級であることを考えると
ヘビーの体格でジュニアの動きができるのだから凄い。
四天王三銃士の中ではやはりヘビーで空中技を使える三沢武藤は抜きんでている。
ただ三沢のほうが武藤より華麗な空中技のバリエーションも多いし、
断崖喉輪をバク宙で返したり、エクスプロイダーを側転で返したりといった
センスと運動神経の良さを考えると三沢が武藤よりやや上か
確かに二代目タイガーは初代に比べると劣るが、ヘビー級であることを考えると
ヘビーの体格でジュニアの動きができるのだから凄い。
四天王三銃士の中ではやはりヘビーで空中技を使える三沢武藤は抜きんでている。
ただ三沢のほうが武藤より華麗な空中技のバリエーションも多いし、
断崖喉輪をバク宙で返したり、エクスプロイダーを側転で返したりといった
センスと運動神経の良さを考えると三沢が武藤よりやや上か
>>158
三沢は運動神経は並のレベルだよ
動きが汚いし
本当に運動神経がいいのはこの中だと武藤だけ（差はあるが、次点で川田）
ムーンサルトも小橋などと違って定位置というものがなかった
リング上どこへでも飛ぶ（しかもあの角度で着地する）
レベルが違いすぎて比較対象にならないよ
三沢は運動神経は並のレベルだよ
動きが汚いし
本当に運動神経がいいのはこの中だと武藤だけ（差はあるが、次点で川田）
ムーンサルトも小橋などと違って定位置というものがなかった
リング上どこへでも飛ぶ（しかもあの角度で着地する）
レベルが違いすぎて比較対象にならないよ
160 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 00:45:54.63 ID:GeU+sSa/O
川田はハッスルでエガちゃんと張り合って逆立ち決めてたから、運動神経いいと思う
162 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 02:51:02.60 ID:s4492JW60
武藤たちの離脱や猪木の横槍とかあってドーム興行が危うい状況になったときに
わざわざ助け舟を出してくれた三沢に蝶野は涙流して感謝してたもんな。
三沢みたい人こそ本当の漢って言うんだろうな。
わざわざ助け舟を出してくれた三沢に蝶野は涙流して感謝してたもんな。
三沢みたい人こそ本当の漢って言うんだろうな。
うまみがあると判断したから出ただけだろ
164 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 06:19:36.26 ID:ODThy+/CO
＞単発でドームやって一時期盟主ヅラしてた団体とそこのヲタが居たけど
そいつらは今何やってんだろうな？
一瞬ＵＷＦのことかと思った。まあＵＷＦは潰れたけど。
そいつらは今何やってんだろうな？
一瞬ＵＷＦのことかと思った。まあＵＷＦは潰れたけど。
165 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 08:44:23.83 ID:uHdvFasg0
166 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 08:48:06.17 ID:LU9+fdHA0
こすっからくてカネに汚い豚沢さんこそ本物の漢！
167 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 08:49:21.93 ID:ULwqHGvB0
まだ豚沢さんの人格者設定信じてるヤツがいるなんて。
168 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 09:00:22.77 ID:ljQAH3/uO
馳が新日時代に新日の選手と一緒に野球大会でたら
改めてレスラーの運動神経の悪さに気づいたと言うエピソードがある。
「レスラーって運動神経が悪いのね。ムトちゃんの野球なんて見てられない(笑)」
と特に武藤の名前をあえて出していたのは、
リング上での動きとギャップがあるからかな？
三沢は本人がいうには、
自分の身体能力だったら野球とかをやってもそれなりの選手になれたとのことだから、
運動神経には自信があったんだろう。
改めてレスラーの運動神経の悪さに気づいたと言うエピソードがある。
「レスラーって運動神経が悪いのね。ムトちゃんの野球なんて見てられない(笑)」
と特に武藤の名前をあえて出していたのは、
リング上での動きとギャップがあるからかな？
三沢は本人がいうには、
自分の身体能力だったら野球とかをやってもそれなりの選手になれたとのことだから、
運動神経には自信があったんだろう。
169 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 09:04:32.07 ID:ULwqHGvB0
そんな凄い選手がなんでインターハイ個人戦程度の入賞歴がないのか
不思議でしょうがないなあ。
不思議でしょうがないなあ。
170 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 09:09:22.42 ID:ULwqHGvB0
172 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 09:23:35.08 ID:ULwqHGvB0
173 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 09:26:56.88 ID:ULwqHGvB0
174 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 09:31:42.89 ID:uHdvFasg0
ID:ULwqHGvB0はアホ
175 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 09:35:57.79 ID:ULwqHGvB0
武藤なんて日本では天才とか過大評価されまくってるけどアメリカでは
ひどいブーイングだよ。本当に嫌われまくってる。三沢さんたちでは
絶対こんなことありえない。
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=4Hd8DyAtHCE&NR=1
腕の取り合いとか地味なことやってたりそこから2:40のあたりでは
おそらくスタナーが流行ってたからだろうけど、腕を取りながら
スタナーみたいなことやってみたりとかとにかく新鮮味がない。
ひどいブーイングだよ。本当に嫌われまくってる。三沢さんたちでは
絶対こんなことありえない。
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=4Hd8DyAtHCE&NR=1
腕の取り合いとか地味なことやってたりそこから2:40のあたりでは
おそらくスタナーが流行ってたからだろうけど、腕を取りながら
スタナーみたいなことやってみたりとかとにかく新鮮味がない。
176 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 09:41:16.89 ID:ULwqHGvB0
まあ三銃士は新日という看板が無いと何も出来なかったのに比べて
三沢達は全日の看板が無くてもドーム興行を開催、
三銃士及び新日を相手に無双状態だからな。
運動神経だの、一般世間ｗの認知度だの、四天王はデスマッチだの言おうが
ノアに良いようにやられた事は覆せないもんなあｗ
三沢達は全日の看板が無くてもドーム興行を開催、
三銃士及び新日を相手に無双状態だからな。
運動神経だの、一般世間ｗの認知度だの、四天王はデスマッチだの言おうが
ノアに良いようにやられた事は覆せないもんなあｗ
178 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 10:02:09.66 ID:ULwqHGvB0
そうだよ！勝ちブックが全てだよな！
179 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 10:05:06.51 ID:DPDsP9U7O
三沢は自分を過大評価し過ぎ、高校レスリングですら活躍出来てないのにオリンピック出れたとか言ってるぐらいだし
たったの三年しかやってないのに何でレスリングに自信持ってんだろ。
たったの三年しかやってないのに何でレスリングに自信持ってんだろ。
180 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 10:10:00.90 ID:ULwqHGvB0
181 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 11:13:38.91 ID:EDUa54Mf0
昔新日ファンだったけど、正直三沢さんの格上感はすごかったね
交流前だったから四天王幻想はハンパなかった
認めたくはなかったけど四天王＞三銃士だったね
三銃士は結局あの三沢さんエルボーの説得力に対抗できる技は持っていなかった
交流前だったから四天王幻想はハンパなかった
認めたくはなかったけど四天王＞三銃士だったね
三銃士は結局あの三沢さんエルボーの説得力に対抗できる技は持っていなかった
182 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 11:32:27.99 ID:YXB4cYmW0
三沢さんは、試合会場が母校というホーム国体で優勝してるから
未成年から既に勝ちブックおじさんだったんだな
未成年から既に勝ちブックおじさんだったんだな
183 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 11:38:31.21 ID:cNfw2KKS0
184 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 11:45:12.50 ID:ULwqHGvB0
なんだかんだ言ってもやっぱり最終的には結局三沢が一番格上
186 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 11:55:23.97 ID:ULwqHGvB0
= =而且三澤2009已經超級老化了
2005年之前20分鐘之內可以給中邑三秒吧
mutahide 1 年前
2005年之前20分鐘之內可以給中邑三秒吧
mutahide 1 年前
次に亡くなるのは誰か？
やっぱり、小橋かな…。
やっぱり、小橋かな…。
188 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 14:39:48.72 ID:ULwqHGvB0
小橋2012已經超級老化了
189 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 14:51:11.23 ID:0xDptR9e0
>>183の人に、一度でも藤波や武藤のグラウンドを見せてあげたい。この三沢の動きで感心してたら
まずいでしょ。今の藤波でももっと動ける。
まずいでしょ。今の藤波でももっと動ける。
190 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 15:00:34.76 ID:Gi8myaAGO
藤波や武藤のグランドなんて塩の極みじゃんww
191 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 16:26:28.61 ID:0xDptR9e0
192 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 16:35:06.46 ID:ULwqHGvB0
塩どころか豚沢さんまともに動けてないじゃん。
塩以前の問題のひどさ。
塩以前の問題のひどさ。
193 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 16:41:42.32 ID:ljQAH3/uO
藤波のはグラウンドというかグラウンドの型みたいな感じ。
猪木戦や長州戦での流れるような予定調和のグラウンドの攻防からは緊張感は感じない。
猪木戦や長州戦での流れるような予定調和のグラウンドの攻防からは緊張感は感じない。
194 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 16:45:27.23 ID:0xDptR9e0
藤波は意外とゴツゴツしてるんだけどね。まあ、人によって捉え方は違うし、イメージ的には
そう思う人もいるかもね。
そう思う人もいるかもね。
新日本信者の心のよりどころグラウンドｗｗ
総合で使い物にならない物をありがたがる精神がわからないｗｗ
それよりだったら三沢がたまにやるオーソドックスなレスリングの方が面白いよｗｗ
新日のグラウンドはあくまでプロレスの動きでしかない。
まあ武藤は確かに新日のグラウンドから相手の動きを殺すグラウンドまで出来るから素晴らしいと思うけどね。
新日の選手同士でやるお約束のグラウンドはそこまでありがたがるものではない。
総合で使い物にならない物をありがたがる精神がわからないｗｗ
それよりだったら三沢がたまにやるオーソドックスなレスリングの方が面白いよｗｗ
新日のグラウンドはあくまでプロレスの動きでしかない。
まあ武藤は確かに新日のグラウンドから相手の動きを殺すグラウンドまで出来るから素晴らしいと思うけどね。
新日の選手同士でやるお約束のグラウンドはそこまでありがたがるものではない。
196 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 16:57:21.80 ID:YXB4cYmW0
その通りだな
そして四天王プロレスは何もありがたがるものがないっていうね
そして四天王プロレスは何もありがたがるものがないっていうね
四天王プロレスは武道館、ドームを満員に出来たけど、新日グラウンドは武道館を満員に出来なかったねｗ
ドームの動員記録って新日が持ってたんじゃないっけ？
Ｕインターとの対抗戦で
Ｕインターとの対抗戦で
199 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 17:27:46.37 ID:0xDptR9e0
総合で使い物にならない新日系の馳のグラウンドに手も足も出なかったのが、三沢がたまにやる
面白いオーソドックスなグラウンドということだな。というか自分は、全盛期の三沢はともかく、
>>183のグラウンドをありがたがるのはいくらなんでも如何なものかと思ったんだけど、その辺は
どうかね。
>>総合で使い物にならない物をありがたがる精神がわからないｗｗ
これそのまま、「四天王の脳天から落とす危険技」「受け身の上手さ、打たれ強さ」に置き換えられるね。
パンクラスの野地に杉浦が秒殺された時点で、自分は旧全日系およびノアの受け身幻想は完全に消えたね。
面白いオーソドックスなグラウンドということだな。というか自分は、全盛期の三沢はともかく、
>>183のグラウンドをありがたがるのはいくらなんでも如何なものかと思ったんだけど、その辺は
どうかね。
>>総合で使い物にならない物をありがたがる精神がわからないｗｗ
これそのまま、「四天王の脳天から落とす危険技」「受け身の上手さ、打たれ強さ」に置き換えられるね。
パンクラスの野地に杉浦が秒殺された時点で、自分は旧全日系およびノアの受け身幻想は完全に消えたね。
>>199
試合を見ればわかるけど序盤は三沢も応戦してたよ。
タックルを切ってバックを取ったりしたくらいだけど。
馳がしつこいからそれからはめんどくさそうに倒れて馳のエルボー封じのための腕攻めが始まったんだけど、
アレが新日ファンにはとても気持ちが良かったみたいだねえｗｗ
三沢が手も足も出なかったってｗｗまあ楽しめたなら良いんじゃないのｗ
四天王プロレスは彼らにしかできない投げ技の受身と打撃の当て身の強さが売りだけど
格闘技における弱点に打ちこむ打撃とは違うよね。
何かプロレス幻想を違う方に考えてたのかな？
試合を見ればわかるけど序盤は三沢も応戦してたよ。
タックルを切ってバックを取ったりしたくらいだけど。
馳がしつこいからそれからはめんどくさそうに倒れて馳のエルボー封じのための腕攻めが始まったんだけど、
アレが新日ファンにはとても気持ちが良かったみたいだねえｗｗ
三沢が手も足も出なかったってｗｗまあ楽しめたなら良いんじゃないのｗ
四天王プロレスは彼らにしかできない投げ技の受身と打撃の当て身の強さが売りだけど
格闘技における弱点に打ちこむ打撃とは違うよね。
何かプロレス幻想を違う方に考えてたのかな？
204 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 18:51:00.70 ID:ULwqHGvB0
205 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 18:54:05.90 ID:/rESuq+9O
206 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 19:02:33.75 ID:deAYzun/O
打撃格闘技をやったこと無い人にはわからないだろうな。
三沢のレスリングムーブは形にすらなってないな
永田が腕を不自然に曲げたりして形にしてくれてる
三沢蹴りと同レベルだ
エプロンで理解できずに見入っている小橋も笑えるな
永田が腕を不自然に曲げたりして形にしてくれてる
三沢蹴りと同レベルだ
エプロンで理解できずに見入っている小橋も笑えるな
馬場って指導者としてはダメだったんだろうな。（具体的に何をどう指導したのか知らんが）
そもそも馬場本人が規格外の体を活かすことを前提として、その存在が成り立っているようなもんだから
普通サイズのレスラーがどうあるべき、とかは分からんわな。
そもそも馬場本人が規格外の体を活かすことを前提として、その存在が成り立っているようなもんだから
普通サイズのレスラーがどうあるべき、とかは分からんわな。
210 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 22:01:15.22 ID:uHdvFasg0
ノアヲタにグラウンドなんか理解できん
211 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 22:04:12.22 ID:LU9+fdHA0
馬場存命時の全日には、新日の鬼軍曹小鉄みたいな熱血コーチはいなかったの？
グランドを引き合いに出して通ぶるプヲタほど痛ましいものは無いよなｗ
214 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 22:22:25.50 ID:ULwqHGvB0
215 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 22:26:38.11 ID:yrEWi19L0
馳曰く「馬場さんは教え上手」って言ってたけど実際はそうでもないのかな？
藤原なんかも馬場さんはサブミッションも上手くて極めるポイントをよく分かって
るとか言って高く評価してたけど馬場本人はあんまりレスリングムーブを重視してな
かったから若手レスラーがグランドの練習してると「そういう事やって何になるの？」
って言っていい顔しなかったらしい。
藤原なんかも馬場さんはサブミッションも上手くて極めるポイントをよく分かって
るとか言って高く評価してたけど馬場本人はあんまりレスリングムーブを重視してな
かったから若手レスラーがグランドの練習してると「そういう事やって何になるの？」
って言っていい顔しなかったらしい。
馬場はアメリカンキャラクタープロレス一本槍。
猪木はショープロレスと競技プロレスを使い分けた。
猪木はショープロレスと競技プロレスを使い分けた。
217 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 22:42:07.99 ID:0xDptR9e0
>四天王プロレスは彼らにしかできない投げ技の受身と打撃の当て身の強さが売りだけど
>格闘技における弱点に打ちこむ打撃とは違うよね。
>何かプロレス幻想を違う方に考えてたのかな？
勘違いしてるのはあなただよ。受け身は本来、予定調和じゃない技から身を守るためのもので、
プロレスの受けだって最初はそこだと思う。
四天王やノアが誇っていた受けは、そういう技が来た時に結局全く通用しない受けだったわけでしょ。それが
できないなら技を防御するなりしなきゃなんないけど、それすらできないし。もちろん、格闘技の
攻撃はプロレスとは違うが、新日のグラウンドを格闘技に通用しないと馬鹿にするなら、ノアの受け身も
全く同じだろということ。
「はい、チョップ打つっすよ！」「おお、来い、次は俺がエルボーだからな！」っていうのだけが
受けだと思ってないよね？ そこに特化した受けに限ってノア系の受けはすごい！って主張するのなら、
あんたの話も分からなくはないが、結局みんな身体ガタガタになってるのを見る限り、予定調和の技も
完璧に受けきれてなかったことになるよね。
あなたの意見を聞いていると、前田が「三沢の受けは当時のレスラーの中では普通」っていう意味が
なんとなく分かるな。
>格闘技における弱点に打ちこむ打撃とは違うよね。
>何かプロレス幻想を違う方に考えてたのかな？
勘違いしてるのはあなただよ。受け身は本来、予定調和じゃない技から身を守るためのもので、
プロレスの受けだって最初はそこだと思う。
四天王やノアが誇っていた受けは、そういう技が来た時に結局全く通用しない受けだったわけでしょ。それが
できないなら技を防御するなりしなきゃなんないけど、それすらできないし。もちろん、格闘技の
攻撃はプロレスとは違うが、新日のグラウンドを格闘技に通用しないと馬鹿にするなら、ノアの受け身も
全く同じだろということ。
「はい、チョップ打つっすよ！」「おお、来い、次は俺がエルボーだからな！」っていうのだけが
受けだと思ってないよね？ そこに特化した受けに限ってノア系の受けはすごい！って主張するのなら、
あんたの話も分からなくはないが、結局みんな身体ガタガタになってるのを見る限り、予定調和の技も
完璧に受けきれてなかったことになるよね。
あなたの意見を聞いていると、前田が「三沢の受けは当時のレスラーの中では普通」っていう意味が
なんとなく分かるな。
一応、書いておくが、受けを受け身に統一して読んどいてくれ。
219 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 23:46:46.57 ID:s4492JW60
220 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 23:47:33.53 ID:GeU+sSa/O
スパルタンの節で
武藤はしょっぱいレスラー
蝶野はしょっぱいレスラー
橋本もっとしょっぱいレスラー
※元ネタは四天王だけどね
武藤はしょっぱいレスラー
蝶野はしょっぱいレスラー
橋本もっとしょっぱいレスラー
※元ネタは四天王だけどね
全日四天王って三銃士どころか、新日四天王にも勝てないだろ
222 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 00:08:13.52 ID:+UyOCE9L0
>>217
＞結局みんな身体ガタガタになってるのを見る限り、
＞予定調和の技も完璧に受けきれてなかったことになるよね。
長文を読んで、言いたいことはわかるのだが
受身って技のダメージを軽減するものであって
ダメージを完全に無にするものではないんじゃないか？
よく「三沢は受身が出来ないから事故死した」ってレスを見るが
別にヲタだって「三沢はどんな投げられ方をしてもまったくノーダメージ！」
とは思っていないだろう。
むしろ試合後の整体マッサージ（って言うのか？タオルで首引っ張るやつ）
見てたら、大変なダメージ受けてることくらい気づくと思う。
＞結局みんな身体ガタガタになってるのを見る限り、
＞予定調和の技も完璧に受けきれてなかったことになるよね。
長文を読んで、言いたいことはわかるのだが
受身って技のダメージを軽減するものであって
ダメージを完全に無にするものではないんじゃないか？
よく「三沢は受身が出来ないから事故死した」ってレスを見るが
別にヲタだって「三沢はどんな投げられ方をしてもまったくノーダメージ！」
とは思っていないだろう。
むしろ試合後の整体マッサージ（って言うのか？タオルで首引っ張るやつ）
見てたら、大変なダメージ受けてることくらい気づくと思う。
あのタオルストレッチって科学的根拠に基づいて行われてたんだろうか？
あれが三沢の頚椎の神経を逆に損傷させてたとは聞いた
無理な牽引を続けてたせいで神経が切れやすくなってたとか
我慢大会の末に溜め込んだダメージで死んだんだから結局あのスタイルは一代限りで止めないとダメってことでしょ
無理な牽引を続けてたせいで神経が切れやすくなってたとか
我慢大会の末に溜め込んだダメージで死んだんだから結局あのスタイルは一代限りで止めないとダメってことでしょ
>>222
ダメージ大が想定されるの技食らって
実際、ダメージ大の損傷って事は
受身が特別上手いわけじゃなかったっていう証明にしかならないんじゃないのか？
しかも、フカフカマット上での受身なんでしょ？
全日レスラーは受身が上手い、というのも幻想だろ
天龍が90年代にWWE（WWF）のリングに上がった際
あまりのリングの硬さに「こんなところで受身取っていたら身体がもたない」と嘆いたと言う話を
昔の週プロで読んだ
あと、プロレスのグラウンドって本来、総合や実践で通用する云々と言う前提であるわけじゃないよね
試合を構築する上で、相手のウィークポイントや攻防のキモになる部分を地味ながら
観客にわかりやすく表現してるにすぎない
慣れたファンはその提示されたポイントを意識して試合を楽しむし
そうでないファンはTVの解説で「これは見た目よりかなり効いてますよ」という
説明でポイントを意識する
そこで生まれる意識こそがプロレスの幻想ってヤツじゃないのかな？>>200
また猪木は似非格闘技の形で競技（のような）プロレスの価値観を生んだけど
スポーツライクを標榜し
興行上の政治的背景がある勝ちブックの存在を無視し
競技としての勝ち星を至上とする考えこそ、猪木の生んだ競技プロレスの延長にある意識ではないか
猪木をバカにしながらもその実は、猪木の生んだ価値観に溺れているというのは見ていて滑稽だねｗ
ダメージ大が想定されるの技食らって
実際、ダメージ大の損傷って事は
受身が特別上手いわけじゃなかったっていう証明にしかならないんじゃないのか？
しかも、フカフカマット上での受身なんでしょ？
全日レスラーは受身が上手い、というのも幻想だろ
天龍が90年代にWWE（WWF）のリングに上がった際
あまりのリングの硬さに「こんなところで受身取っていたら身体がもたない」と嘆いたと言う話を
昔の週プロで読んだ
あと、プロレスのグラウンドって本来、総合や実践で通用する云々と言う前提であるわけじゃないよね
試合を構築する上で、相手のウィークポイントや攻防のキモになる部分を地味ながら
観客にわかりやすく表現してるにすぎない
慣れたファンはその提示されたポイントを意識して試合を楽しむし
そうでないファンはTVの解説で「これは見た目よりかなり効いてますよ」という
説明でポイントを意識する
そこで生まれる意識こそがプロレスの幻想ってヤツじゃないのかな？>>200
また猪木は似非格闘技の形で競技（のような）プロレスの価値観を生んだけど
スポーツライクを標榜し
興行上の政治的背景がある勝ちブックの存在を無視し
競技としての勝ち星を至上とする考えこそ、猪木の生んだ競技プロレスの延長にある意識ではないか
猪木をバカにしながらもその実は、猪木の生んだ価値観に溺れているというのは見ていて滑稽だねｗ
新日と旧全日を語る上で猪木・馬場の時代から引き合いに出される「格の考え方」だが
馬場全日はNWAのトップレスラーを招聘していたので馬場は自分と手元の選手には
「一流に見劣りをしない為のレスリング」を心がけていたし
一方、猪木率いる新日は
無名外人選手の格を上げるために自らと手元の選手には
「出来るだけ相手が凄い選手に見えるように盛り上げるレスリング」をさせていた
これが両団体の格の考え方の根本にあるものだ
馬場・鶴田と猪木・藤波
それぞれのスタイルを見てみたらいい
この考え方は三銃士・四天王にも脈々と受け継がれているよ
この辺りの背景を意識してみると面白いと思う
馬場全日はNWAのトップレスラーを招聘していたので馬場は自分と手元の選手には
「一流に見劣りをしない為のレスリング」を心がけていたし
一方、猪木率いる新日は
無名外人選手の格を上げるために自らと手元の選手には
「出来るだけ相手が凄い選手に見えるように盛り上げるレスリング」をさせていた
これが両団体の格の考え方の根本にあるものだ
馬場・鶴田と猪木・藤波
それぞれのスタイルを見てみたらいい
この考え方は三銃士・四天王にも脈々と受け継がれているよ
この辺りの背景を意識してみると面白いと思う
>>208
相変わらず見る目ないねｗ
相変わらず見る目ないねｗ
229 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 09:48:54.03 ID:J7j93w0a0
230 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 10:58:05.33 ID:Zl/Nwz+q0
>>223-224
>あのタオルストレッチって科学的根拠に基づいて行われてたんだろうか？
巡業先で診てくれた整形外科医かなんかから教えて貰った応急処置を
「試合後これやっときゃ万事解決ッ！」と勝手に解釈して続けてたって感じかな
馬場から治療費貰えないせいもあって、そうなっちゃったってもあるだろ
>あのタオルストレッチって科学的根拠に基づいて行われてたんだろうか？
巡業先で診てくれた整形外科医かなんかから教えて貰った応急処置を
「試合後これやっときゃ万事解決ッ！」と勝手に解釈して続けてたって感じかな
馬場から治療費貰えないせいもあって、そうなっちゃったってもあるだろ
231 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 11:38:31.50 ID:J7j93w0a0
馬場と信者が共謀して三沢を殺したようなものと言えるかもな。
232 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 12:40:23.01 ID:QG8gXasRO
前田辺りが四天王プロレスしてもあっという間に壊れてダメージ蓄積なんて話にならないよね
自分らが三沢を死に追いやったという罪悪感なんかまったくなさそうだな。
三沢も地獄で浮かばれないよ。
三沢も地獄で浮かばれないよ。
234 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 13:30:42.25 ID:I5X4Z0uEO
ゲスパンもガウンも、勝ちオジシューズも、サッパリ売れない。これが四天王プロレスの現実。
三沢と小橋はフェードアウトに失敗して晩節を汚したって部分はあるなぁ、特に三沢
237 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 19:02:49.29 ID:GLy8iTH/0
／ ＼ >>142
／ ⌒ ⌒ ＼ なに言ってんだこいつ
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／ ⌒ ⌒ ＼ なに言ってんだこいつ
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238 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 19:13:29.72 ID:GLy8iTH/0
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＼: : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′ ／ ノアオタはまたぐなよ！
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : イ＼ いいか？
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239 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 23:13:44.27 ID:b/swFSX50
小川にボコボコにやられても最後までリベンジできず
あげくのはてに親友の妻を寝取って腹上死したブザマな負け犬橋本ｗ
度重なる社員の不祥事で社長の座を追われ
もはやAV女優と戯れるしかないハゲ武藤ｗ
あげくのはてに親友の妻を寝取って腹上死したブザマな負け犬橋本ｗ
度重なる社員の不祥事で社長の座を追われ
もはやAV女優と戯れるしかないハゲ武藤ｗ
240 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 23:49:18.97 ID:+UyOCE9L0
>>235
三沢・小橋に限らず、この世代のレスラーは全体的に引き際を間違えてる気がする。
きれいにフェードアウト出来たのは高田、馳、引退してないけど川田くらいか。
武藤・蝶野も今からでも「Ｗ引退試合」やれば、ギリギリドーム満員できるか・・・
三沢・小橋に限らず、この世代のレスラーは全体的に引き際を間違えてる気がする。
きれいにフェードアウト出来たのは高田、馳、引退してないけど川田くらいか。
武藤・蝶野も今からでも「Ｗ引退試合」やれば、ギリギリドーム満員できるか・・・
241 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 00:14:43.16 ID:N95aA/3SO
無理だろ。
２万で満杯ならわかるが昔みたいにドーム５万超えは無理。
２万で満杯ならわかるが昔みたいにドーム５万超えは無理。
>>239
お前↓みると馬場さん大好きみたいだけどそのハゲ武藤がいなかったら
馬場さんの全日は潰されるところだったよな。三沢たちが
離脱後もイヤガラセやってたし。
http://hissi.org/read.php/wres/20120808/Yi9zd0ZTWDUw.html
お前↓みると馬場さん大好きみたいだけどそのハゲ武藤がいなかったら
馬場さんの全日は潰されるところだったよな。三沢たちが
離脱後もイヤガラセやってたし。
http://hissi.org/read.php/wres/20120808/Yi9zd0ZTWDUw.html
243 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 04:08:42.99 ID:iv8UO3E60
244 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 04:22:43.74 ID:GhU/lAleO
245 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 06:29:39.60 ID:KPFK42A2O
246 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 07:20:09.66 ID:8pn03ioD0
三銃士はファン層を広げた功績もあるけどプロレスが軽く見られた要因でもあるよな。
247 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 08:05:12.04 ID:31xj6sTgO
四天王はプロレスファンが糞ダサくてセンス無いって思われた要因だよね
>>246
逆に重く見られるプロレスがあるのかと？
逆に重く見られるプロレスがあるのかと？
249 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 08:52:25.29 ID:BTsJcw/PO
>>247
プヲタなんて底辺も良い所なのにスタイリッシュに見られたいとか甘い夢見て背伸びすんなよ見苦しいww
プヲタなんて底辺も良い所なのにスタイリッシュに見られたいとか甘い夢見て背伸びすんなよ見苦しいww
三銃士にしろ、四天王にしろ、プロレスを村社会にさせたのは、こいつらのせいだな。
全盛期にプロレス村の外に届く活動をするべきだった。だけど実際は、宗教の様に信者だけが拝む試合をしていた。
全盛期にプロレス村の外に届く活動をするべきだった。だけど実際は、宗教の様に信者だけが拝む試合をしていた。
252 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 15:14:09.30 ID:WfQ78egwO
三銃士以前の新日ファンはみんな言ってるよ。新日は単調になった、迫力が無くなったって。
>>246
広いファン層を持つスター選手は大体そういう批判に晒されるよ
海外でもホーガンしかり、シナしかり
特に当時の週プロ信者はそういう傾向にあったよね
>>252
四天王だって
天龍がいなくなってつまんなくなっただの、
鶴田がいなくなってスケール感やダイナミックさがなくなっただの
言われてたけどな
広いファン層を持つスター選手は大体そういう批判に晒されるよ
海外でもホーガンしかり、シナしかり
特に当時の週プロ信者はそういう傾向にあったよね
>>252
四天王だって
天龍がいなくなってつまんなくなっただの、
鶴田がいなくなってスケール感やダイナミックさがなくなっただの
言われてたけどな
254 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 17:15:57.97 ID:eTEHLrK/0
内向き加減では四天王にかなわんだろ。
あの武道館のなんともいえない気持ち悪い空気といったら。
あの武道館のなんともいえない気持ち悪い空気といったら。
三銃士と四天王、良いとこ悪いとこケースバイケースだと思う。
256 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 19:07:38.95 ID:zjvvr0di0
プロレスラーとしての格ではほぼ互角だが、
三沢がその中では格が一番高いだろうね。
三銃士は交代制のチャンピオンだったけど、
四天王は三沢がずっとエースだったから
三沢がその中では格が一番高いだろうね。
三銃士は交代制のチャンピオンだったけど、
四天王は三沢がずっとエースだったから
そんな絶対王者ｗ小橋を否定するようなことをｗ
そんな誰も知らないような奴を一番格上とか言われても
259 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 20:37:52.43 ID:EmZRLAHj0
三沢小橋はマニアには好かれてるのか
三銃士よりは知られてないのは言うまでもない
三銃士よりは知られてないのは言うまでもない
三銃士と四天王
どっちが上かは、ベイダーさんに証言してもらいましょう「ガンバッテー！」
どっちが上かは、ベイダーさんに証言してもらいましょう「ガンバッテー！」
>>260
ベイダーを物差しにしたら三銃士が格段に四天王よりも劣る事になるよな。
VS四天王は四人ともベストバウト候補に挙がるような良い試合をしていたけど
VS三銃士で印象に残る試合なんて橋本の番狂わせで勝った奴ぐらいしかない。
ベイダーを物差しにしたら三銃士が格段に四天王よりも劣る事になるよな。
VS四天王は四人ともベストバウト候補に挙がるような良い試合をしていたけど
VS三銃士で印象に残る試合なんて橋本の番狂わせで勝った奴ぐらいしかない。
262 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 01:14:32.20 ID:+eJ/dBMtO
橋本はリングアウト勝ち
武藤はG1でベイダー越え
蝶野は一度も勝てず
武藤はG1でベイダー越え
蝶野は一度も勝てず
武藤＞橋本＞三沢＞蝶野＞小橋＞秋山＞田上
だろうなぁ。
だろうなぁ。
264 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 01:34:24.11 ID:/tKy8X1LO
>>ベイダーを物差しにしたら三銃士が格段に四天王よりも劣る事になるよな。
ベイダーさんによると日本人で
一番強かったのが猪木
一番良い試合ができたのが藤波
一番才能があったのが武藤
らしいです。
ベイダーと四天王の良い試合？ 大技の乱発のグダグダ試合なら確かにあったな。
ベイダーさんによると日本人で
一番強かったのが猪木
一番良い試合ができたのが藤波
一番才能があったのが武藤
らしいです。
ベイダーと四天王の良い試合？ 大技の乱発のグダグダ試合なら確かにあったな。
266 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 07:13:54.98 ID:GtrwqzgkO
対ベイダーだと三沢は高田以下だろ
ベイダーとまともにプロレスして勝てた日本人は三沢と小橋のみ。
三銃士はメタボロにやられてたな。
三銃士はメタボロにやられてたな。
268 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 07:50:13.42 ID:iaet4Bg7O
三銃士をやたらと神化してる奴等もうざいよな。レベル的には永田棚橋とそんな変わんないと思うんだが。
勝てたっていうか勝ちブックな
三銃士はそれぞれどっか一つが秀でてるレスラーだったからな。だがそれがあったから複数エース制ができたんだろうな。
>>267
メタボロって三沢さんのことかと思ったわｗｗｗ
メタボロって三沢さんのことかと思ったわｗｗｗ
272 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 09:09:37.14 ID:nPzqfsHu0
鶴田やハンセンのような恐ろしく強い怪物レスラーたちと
散々闘ってる三沢や小橋からすれば
ギミックレスラーのベイダーなんて屁でもなかっただろ。
散々闘ってる三沢や小橋からすれば
ギミックレスラーのベイダーなんて屁でもなかっただろ。
ベイダー〉ビガロ〉ノートン〉ホーム
「痛い四天王ヲタ」を演じてるギミックじゃないの
276 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 10:33:58.55 ID:4AnMBRYP0
ジャーマンのときベイダーに思いっきりジャンプしてもらってた
メタボロ三沢さんｗｗ
メタボロ三沢さんｗｗ
277 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 10:37:47.43 ID:nPzqfsHu0
278 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 10:45:44.81 ID:4AnMBRYP0
20 ：三沢：2000/08/12(土) 13:04
馳め！前日にベイダーが腕をけがしていたことをバラしやがって・・・
ノアには入れてやんねえぞ！
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 23:37
>20
何それ？馳せが暴露したの？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 01:15
>25
馳日記に出てたね。でも別に暴露じゃないでしょ。
三沢もＡＮＮでベイダーの負傷の話題になったとき
「俺のせいじゃないぞ！」と言っていたよ。
馳め！前日にベイダーが腕をけがしていたことをバラしやがって・・・
ノアには入れてやんねえぞ！
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/12(土) 23:37
>20
何それ？馳せが暴露したの？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/13(日) 01:15
>25
馳日記に出てたね。でも別に暴露じゃないでしょ。
三沢もＡＮＮでベイダーの負傷の話題になったとき
「俺のせいじゃないぞ！」と言っていたよ。
279 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 10:52:23.08 ID:4AnMBRYP0
正直言ってその腕折りの話題ってろくに見た覚えがないと思ってたんだが
小川橋本の話題の陰に隠れてたのかｗ
対抗するための話題作りアングルかな？
30 ：名無しの格闘家：2000/12/20(水) 20:41
ベイダーが腕を折られた試合、スレ立ってたけど、
その頃、橋本×小川戦の話題ばっかりで寂れてたしね。
小川橋本の話題の陰に隠れてたのかｗ
対抗するための話題作りアングルかな？
30 ：名無しの格闘家：2000/12/20(水) 20:41
ベイダーが腕を折られた試合、スレ立ってたけど、
その頃、橋本×小川戦の話題ばっかりで寂れてたしね。
280 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 11:00:27.74 ID:4AnMBRYP0
馳日記のベイダーの件は前日ではないかもしれんな。
ところでベイダーって長期欠場したらしいが復帰はいつになったの？
ところでベイダーって長期欠場したらしいが復帰はいつになったの？
281 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 11:05:38.56 ID:A3ecBYT60
もしベイダーの甲冑がオークション出たら
無理してでも買うけどなぁ～ｗ
無理してでも買うけどなぁ～ｗ
282 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 11:05:51.28 ID:4AnMBRYP0
7月にノワ設立だからそのための準備を2000年4月の準備しててもおかしくないよなあ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 18:23
何故そこまでやると思ったベイダーに対しての腕折りもノア旗揚げのことを
考えての事だとしたら納得できるな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 18:23
何故そこまでやると思ったベイダーに対しての腕折りもノア旗揚げのことを
考えての事だとしたら納得できるな
>>277
>知ってるよｗ
>ハンセンがベイダーと殴り合いの喧嘩になって右目を潰した試合だろ。
>三沢には腕へし折られて制裁されるし、
>ベイダーってやっぱりガチでは弱いなと思ったよｗ
一般人の感覚だと、ドームのベイダー vs ハンセンは、ベイダーが圧倒したと見るのが普通だと
思うんだけど、やっぱりノアオタの感覚ってちょっとズレてるな。
あと、全日の移った頃のベイダーって既にコンディションかなり悪かったよ。大技の数しか見てない
オタには分からないだろうが。冷静に三沢戦とか見ると二人とも動けなくてグダグダだよ。
>知ってるよｗ
>ハンセンがベイダーと殴り合いの喧嘩になって右目を潰した試合だろ。
>三沢には腕へし折られて制裁されるし、
>ベイダーってやっぱりガチでは弱いなと思ったよｗ
一般人の感覚だと、ドームのベイダー vs ハンセンは、ベイダーが圧倒したと見るのが普通だと
思うんだけど、やっぱりノアオタの感覚ってちょっとズレてるな。
あと、全日の移った頃のベイダーって既にコンディションかなり悪かったよ。大技の数しか見てない
オタには分からないだろうが。冷静に三沢戦とか見ると二人とも動けなくてグダグダだよ。
284 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 12:32:54.74 ID:iaet4Bg7O
強さは別に人を感動させられる試合は武藤が一番だな。95の福岡ドーム、G1や99のチャンピオンシップとか胸が熱くなったよ。
285 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 12:57:21.89 ID:6k4CMKNFO
ベイダーへの腕折りは、ベイダーが暴力団とトラブル起こして、三沢が団体の長としての制裁。
286 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 13:06:28.50 ID:A3ecBYT6I
暴力団に逆らうヤツは三沢が制裁w
そのころからズブズブの関係だったと
結局三沢が一番格上
>>288
いや、ゲス度の話をしてるんじゃないんだ
いや、ゲス度の話をしてるんじゃないんだ
290 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 16:45:32.43 ID:/tKy8X1LO
三沢最肛
291 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 22:21:16.46 ID:bIzKQOcS0
一番激しい試合をしてたのは三沢
これは間違いない
これは間違いない
293 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 22:46:57.93 ID:dd8GHk6C0
>>293
アレは馬場が言っていた「堪えるよりも敢えて投げられた方が受身を取り易い」をベイダーなりに実践してみせたんだろ。
アレは馬場が言っていた「堪えるよりも敢えて投げられた方が受身を取り易い」をベイダーなりに実践してみせたんだろ。
295 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 23:50:07.94 ID:6k4CMKNFO
あの頃、マジでベイダーは、住吉会とトラブル起こしてたからな。
296 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 04:27:16.87 ID:yQhSJIT/I
そこでヤクザを舐めやがってと三沢が制裁したんだよね
297 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 08:26:57.94 ID:RvnTRJDe0
三沢さんその頃からヤクザの犬かよｗｗ
ベイダーがヤクザとトラブルがあったって、どんなトラブルだったの？
>>292を見ても分かるようにプヲタって他のヲタと比べてもとんでもない底辺に位置するのが分かるな
リング上で三沢が制裁ｗ
こんなだからノワだけはガチとかバカにされるんだよ
こんなだからノワだけはガチとかバカにされるんだよ
302 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 15:45:01.28 ID:xAYdZcP00
結局、三銃士のプロレスってスポーツとして見れないんだよね。
あからさまなショーという感じ。
四天王のプロレスは三沢自身がスポーツライクといってるように競技性があったよね。
あからさまなショーという感じ。
四天王のプロレスは三沢自身がスポーツライクといってるように競技性があったよね。
天龍が「三沢は綺麗で上手、武藤は上手いだけ」って言ってたな
304 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 15:55:01.00 ID:Ab+zac2KO
なんか全日で地味な四人組が頑張ってて
それを週プロが必死に持ち上げてたなって記憶がある
それを週プロが必死に持ち上げてたなって記憶がある
305 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 16:03:10.56 ID:qSQYMCbrO
住吉会と揉めたベイダーを制裁＝三沢ゲス晴
住吉会と揉めた新日本は腐ったミカンを制裁＝ゲス晴の名付け親スピロ平太
超ワロタｗｗｗｗｗ
住吉会と揉めた新日本は腐ったミカンを制裁＝ゲス晴の名付け親スピロ平太
超ワロタｗｗｗｗｗ
キンコロ２の４ショット見たら三沢がリーダーぽく見える
>>302
＞あからさまなショーという感じ。
四天王のプロレスは三沢自身がスポーツライクといってるように競技性があったよね。
試合やってる最中に相手から目を離す三沢の試合に競技性があったってアホかｗ
単なる我慢大会やってるのを過激とか言っててもてはやした揚句三沢を
死に追いやったのが四天王プロレス支持者ナノをいい加減自覚しろ
＞あからさまなショーという感じ。
四天王のプロレスは三沢自身がスポーツライクといってるように競技性があったよね。
試合やってる最中に相手から目を離す三沢の試合に競技性があったってアホかｗ
単なる我慢大会やってるのを過激とか言っててもてはやした揚句三沢を
死に追いやったのが四天王プロレス支持者ナノをいい加減自覚しろ
過激なデスマッチではあるが、競技性は全くない
むしろ完全アドリブ無しの八百長の極致と言っていい
むしろ完全アドリブ無しの八百長の極致と言っていい
八百長の極致なんて三銃士にも言える事じゃんｗ
うん、言えるよ
勿論競技性も無い
つーかプロレスに競技性ってどういうこと？
勿論競技性も無い
つーかプロレスに競技性ってどういうこと？
311 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 20:42:30.34 ID:Ab+zac2KO
プロレスとしての魅力に乏しいからこそ
四天王は競技性とか言って逃げたんじゃないかな
それか三沢は結局最期までプロレスってなんなのか
本質的には理解できてなかったのかもしれないね
四天王は競技性とか言って逃げたんじゃないかな
それか三沢は結局最期までプロレスってなんなのか
本質的には理解できてなかったのかもしれないね
312 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 20:44:01.15 ID:Ab+zac2KO
それか
最期までプロレスもプロレスファンのことも
好きになれなかったのかもしれないね
最期までプロレスもプロレスファンのことも
好きになれなかったのかもしれないね
競技性なんて全くないじゃん。毎回同じメンバー、全て予定調和でハプニングの恐れも
全くない中（川田除く）、ひたすら「せーの！」って組体操してたのが四天王プロレス。
そんなだから、馳とかに想定外の攻撃されたらなすすべなし。週プロに助けてもらったけどね。
こっちが攻めたら相手は防ぐ、相手が攻めたらこっちが防ぐ、という要素がないと競技性なんて
いえないだろ。
全くない中（川田除く）、ひたすら「せーの！」って組体操してたのが四天王プロレス。
そんなだから、馳とかに想定外の攻撃されたらなすすべなし。週プロに助けてもらったけどね。
こっちが攻めたら相手は防ぐ、相手が攻めたらこっちが防ぐ、という要素がないと競技性なんて
いえないだろ。
アドリブもなく台本通りに安全に試合を遂行する三銃士と
危険を顧みず打撃投げを入れあう四天王。
俺は四天王は今見ても凄えと思うけど三銃士のは何とも思わないよ。
危険を顧みず打撃投げを入れあう四天王。
俺は四天王は今見ても凄えと思うけど三銃士のは何とも思わないよ。
プロレスは勝ち負けじゃないんだよ。面白いかどうかなんだ。
三銃士の良さは、アメリカンプロレスに繋がる、キャラプロレス。 四天王は命を顧みないスタントプロレス。 個人的には三銃士派かな。
三銃士の良さは、アメリカンプロレスに繋がる、キャラプロレス。 四天王は命を顧みないスタントプロレス。 個人的には三銃士派かな。
316 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 00:36:12.53 ID:W1pDeNIkO
馳と小橋の試合は週プロに
小橋は新日イズムの馳ワールドに引き込まれ翻弄される。
時折チョップ合戦や力比べで自分のペースに持ち込もうとするが、すぐ馳に主導権を奪い返される。
とか書かれていた覚えがあるな。
小橋は新日イズムの馳ワールドに引き込まれ翻弄される。
時折チョップ合戦や力比べで自分のペースに持ち込もうとするが、すぐ馳に主導権を奪い返される。
とか書かれていた覚えがあるな。
その試合は見たけど別に変哲のない試合だった。
新日ファンは総じて喜んで書き連ねるけどさ。
新日ファンは総じて喜んで書き連ねるけどさ。
ノワヲタには駆け引きやグラウンドは理解不能なんだね
演劇だとか言ったり駆け引きｗグラウンドと言ったり大変だなｗ
駆け引きやグラウンドの攻防をしているように上手く演じるってことでしょ
その点、ノワヲタは頭から垂直に落とすことの素晴しさを説けば良いだけだから楽でいいな
その点、ノワヲタは頭から垂直に落とすことの素晴しさを説けば良いだけだから楽でいいな
演じている様を見てノアはグラウンドに弱いｗｗガチが弱いと喜ぶヲタｗｗ
勝敗はブックだから関係ない！！
かっこいいなあ
勝敗はブックだから関係ない！！
かっこいいなあ
>>316
それで小橋が「取材拒否だ」って激怒してたのか
小橋は体面潰されるようなのって極端に嫌うよね、異様に自分の評価を気にする
それがプラスに働いたファンサービスの良さもあったけど悪い方向に働いたのが勝ちブック漁りとポンコツになってからの格下げ拒否か
それで小橋が「取材拒否だ」って激怒してたのか
小橋は体面潰されるようなのって極端に嫌うよね、異様に自分の評価を気にする
それがプラスに働いたファンサービスの良さもあったけど悪い方向に働いたのが勝ちブック漁りとポンコツになってからの格下げ拒否か
小橋の場合元々グラウンドが得意な選手じゃないんだからだからファイトスタイルが違うとでも言えば済む話なのにな
どんだけ完璧超人に見せたいんだよ
どんだけ完璧超人に見せたいんだよ
小橋はオレンジパンツになる前の赤パンツだった頃にマレンコ兄弟に預けられて「寝技が得意」ってギミックで売ろうとしてた時期が
あったんだけど中途半端なまま終わってたな
あれで少しはマレンコ兄弟から何か学んでたら違ったのかもしれないけど
あったんだけど中途半端なまま終わってたな
あれで少しはマレンコ兄弟から何か学んでたら違ったのかもしれないけど
325 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 02:23:06.95 ID:njN/znhn0
寝技・グラウンドに拘っても新規ファンは獲得できんわ
プロレスに最初興味を持つ（特に１０代の頃）きっかけは
「わかりやすい」「かっこいい」「華麗な空中戦」
みたいな単純明快なものだろ
四天王プロレスの行き過ぎた面はあったにせよ
ある意味では「わかりやすい単純明快さ」はあったわけだから
少なからずプロレスへの入り口は広げたと思うよ
「少なからず」ってのは四天王自体の知名度の低さを考慮してる
そしてその四天王時代の客がどこ行ったかは知らん
他団体に流れたのならそれも良し
そのままフェイドアウトしたのなら
ノアと他団体が魅力を与えきれなかっただけ
まあ四天王プロレスは良くも悪くも劇薬だわ
プロレスに最初興味を持つ（特に１０代の頃）きっかけは
「わかりやすい」「かっこいい」「華麗な空中戦」
みたいな単純明快なものだろ
四天王プロレスの行き過ぎた面はあったにせよ
ある意味では「わかりやすい単純明快さ」はあったわけだから
少なからずプロレスへの入り口は広げたと思うよ
「少なからず」ってのは四天王自体の知名度の低さを考慮してる
そしてその四天王時代の客がどこ行ったかは知らん
他団体に流れたのならそれも良し
そのままフェイドアウトしたのなら
ノアと他団体が魅力を与えきれなかっただけ
まあ四天王プロレスは良くも悪くも劇薬だわ
>>313
でもさ、馳は三沢・小川直也戦で「いや、強いよ、三沢は」とか「今日久し振りに興奮しました。三沢素晴らしいです」とか終始大絶賛してるんだよね。
俺達にはわからないが、肌をあわせてみて凄みを感じ取ったのかもしれないな。
あと、高山も「プライド出てプロレスを下に見るような意見が多いんだけど、
俺は総合に出るのも三沢、小橋とやるのも同じぐらいの覚悟もってやってるよ」って言ってて、かなり印象に残ってるな。
でもさ、馳は三沢・小川直也戦で「いや、強いよ、三沢は」とか「今日久し振りに興奮しました。三沢素晴らしいです」とか終始大絶賛してるんだよね。
俺達にはわからないが、肌をあわせてみて凄みを感じ取ったのかもしれないな。
あと、高山も「プライド出てプロレスを下に見るような意見が多いんだけど、
俺は総合に出るのも三沢、小橋とやるのも同じぐらいの覚悟もってやってるよ」って言ってて、かなり印象に残ってるな。
327 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 08:40:51.26 ID:XQaL5HKMO
プライドに出ている時点で新日にも上がってるけどね
馳ほど二枚舌のレスラーはいない。最近のインタビューだと「四天王プロレスは新日なら橋本以外、
みんなできる。橋本はそれをやる必要もないけど」て言ってた。これが本音だろう。
みんなできる。橋本はそれをやる必要もないけど」て言ってた。これが本音だろう。
330 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 09:46:38.48 ID:yXREfZTE0
馳なんか特にその場その場で適当なゴマすり発言をする人だから当てにならんわな。
332 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 09:56:45.86 ID:8dDD0CFMO
333 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 10:01:13.30 ID:IF3StVIFO
橋本は川田についていけないどころか、自らのチョップで肩外しちゃうし、蝶野は三沢相手に30分持たせるためにロープ緩める茶番とかやっちゃったからな…。
小橋にポンポン投げられるところも格下に見えたし、試合内容でも大分差がついてた印象がある。
武藤一人が三銃士の格を保ってたから比較されてる感はあるな。
小橋にポンポン投げられるところも格下に見えたし、試合内容でも大分差がついてた印象がある。
武藤一人が三銃士の格を保ってたから比較されてる感はあるな。
>>329
どの雑誌のいつ頃のインタビュー？
どの雑誌のいつ頃のインタビュー？
四天王関連のスレだとブックやアングルを未だに無いものとしてる人がいるのが凄いな
三沢の閃きが～とか、三沢の制裁が～とか真顔で言っちゃう人種だからな
338 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 11:55:26.09 ID:oyLnabtm0
90年代にリアルタイムで見てた時は三銃士の方が面白かったが、
いま当時の映像を見ると四天王の方が試合自体は面白い
いま当時の映像を見ると四天王の方が試合自体は面白い
339 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 12:02:11.87 ID:XQaL5HKMO
>>329
橋本なら四天王プロレスをやる必要なかったってのは間違ってる気がするな。
確かに新日本時代の橋本は打撃に重みを、直下式DDTに一撃必殺の迫力を持たせてたけど
その後に技を返し合うのが当たり前のノア全盛期が来るわけで
この時に肩をやって劣化してた橋本がチョップキックDDTで試合を終わらそうものなら手抜き試合扱いされたろ。
橋本なら四天王プロレスをやる必要なかったってのは間違ってる気がするな。
確かに新日本時代の橋本は打撃に重みを、直下式DDTに一撃必殺の迫力を持たせてたけど
その後に技を返し合うのが当たり前のノア全盛期が来るわけで
この時に肩をやって劣化してた橋本がチョップキックDDTで試合を終わらそうものなら手抜き試合扱いされたろ。
>>302
スポーツライクなプロレス＞ショープロレス
ではないと思うが
それならＩＧＦやＵは最高のプロレスという事になるのかな？
>>303
天龍の「三沢は上手、武藤は上手い」っていうのは有名なコメントだけど
「三沢は綺麗で上手」とか「武藤は上手いだけ」とかそんなニュアンスだったっけ？
元のソースってこういうコメントなの？？
>>314
＞アドリブもなく台本通りに安全に試合を遂行する三銃士と
危険を顧みず打撃投げを入れあう四天王。
四天王のプロレスはプロの風上にも置けない最低のスタンスだね
三沢を死に追いやっても、未だ賞賛出来るなんてヲタも最悪だ
本当に君たちは人がリングで死ぬのを見たかったんだね
血ヘド吐いたり、タオルで首伸ばしてる選手みて
「すげーすげーもっとやれ、死ぬまでやれ」って思ってたんだろ？
正直に言えよｗ
スポーツライクなプロレス＞ショープロレス
ではないと思うが
それならＩＧＦやＵは最高のプロレスという事になるのかな？
>>303
天龍の「三沢は上手、武藤は上手い」っていうのは有名なコメントだけど
「三沢は綺麗で上手」とか「武藤は上手いだけ」とかそんなニュアンスだったっけ？
元のソースってこういうコメントなの？？
>>314
＞アドリブもなく台本通りに安全に試合を遂行する三銃士と
危険を顧みず打撃投げを入れあう四天王。
四天王のプロレスはプロの風上にも置けない最低のスタンスだね
三沢を死に追いやっても、未だ賞賛出来るなんてヲタも最悪だ
本当に君たちは人がリングで死ぬのを見たかったんだね
血ヘド吐いたり、タオルで首伸ばしてる選手みて
「すげーすげーもっとやれ、死ぬまでやれ」って思ってたんだろ？
正直に言えよｗ
>「三沢は綺麗で上手」とか「武藤は上手いだけ」とかそんなニュアンスだったっけ？
全然違うだろ。三沢は受け身とかプロレス独特のムーブ自体が上手いけど、武藤は試合の
組み立てやこうしたら客を沸かせられるかということに秀でているという意味でしょ。
むしろ武藤を褒めてると思ったけど。とりようによっては「三沢は技が上手なだけ」とも
解釈できる。以前に「チャンバラみたいな四天王プロレスには負けない」といった天龍の
ことだからな。
全然違うだろ。三沢は受け身とかプロレス独特のムーブ自体が上手いけど、武藤は試合の
組み立てやこうしたら客を沸かせられるかということに秀でているという意味でしょ。
むしろ武藤を褒めてると思ったけど。とりようによっては「三沢は技が上手なだけ」とも
解釈できる。以前に「チャンバラみたいな四天王プロレスには負けない」といった天龍の
ことだからな。
四天王プロレス信者って未だに90年代で思考停止してるのが多いな
もうそこでプロレス史観が止まっててポンコツ王者として醜態晒した挙句に死んだ三沢とか見てなかったのかなと
もうそこでプロレス史観が止まっててポンコツ王者として醜態晒した挙句に死んだ三沢とか見てなかったのかなと
344 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 12:45:21.26 ID:+sKstFJz0
345 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 12:51:37.48 ID:hy8gmumpO
三沢が死んだ時、(佐山タイガーの七光りの)二代目タイガーとしか書かれなかった事、これが全て。
346 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 13:16:34.40 ID:+sKstFJz0
↓の5分50秒あたりから三沢が雪崩式のタイガードライバーをやろうとして
ガチ失敗をするんだが、そのあと誤魔化すのに通常版のタイガードライバーを
帳尻でやってるｗ
もっと気の利いアドリブできないのかよｗ
つか、コーナーで雪崩式かけようとしてるときの足をズルっと滑らせて
地面についちゃう緊張感のなさとか最低限の筋力のなさが笑えて仕方がない名場面ｗ
http://nicoviewer.net/sm1391982
ガチ失敗をするんだが、そのあと誤魔化すのに通常版のタイガードライバーを
帳尻でやってるｗ
もっと気の利いアドリブできないのかよｗ
つか、コーナーで雪崩式かけようとしてるときの足をズルっと滑らせて
地面についちゃう緊張感のなさとか最低限の筋力のなさが笑えて仕方がない名場面ｗ
http://nicoviewer.net/sm1391982
347 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 13:21:11.77 ID:njN/znhn0
>>327
>>326の情報元は知らんが
０１年の三沢ー小川戦の頃は既に三沢（ノア）、馳（全日本）だった
高山もノアを主戦場にしていたがフリーだし
つーか「選手の言葉を真に受けるな」系のレスは正直うざい
「お前が何で選手の言葉の裏側までわかるんだよ」って感じでｗ
判断するのは受け手次第でいいだろ
>>326の情報元は知らんが
０１年の三沢ー小川戦の頃は既に三沢（ノア）、馳（全日本）だった
高山もノアを主戦場にしていたがフリーだし
つーか「選手の言葉を真に受けるな」系のレスは正直うざい
「お前が何で選手の言葉の裏側までわかるんだよ」って感じでｗ
判断するのは受け手次第でいいだろ
348 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 13:21:22.41 ID:+sKstFJz0
あと、7分10秒あたりでロープから帰ってきた丸藤に謎のエメラルド落としを
かけて、そのあと通常の（ただし筋力不足でジュニアの丸藤を持ち上げられないｗ）
エメラルドフロウジョンをかけるけど、ほんとはロープから帰ってきた丸藤を
その勢いで持ち上げてエメラルドって流れだったんだろうなｗｗ
かけて、そのあと通常の（ただし筋力不足でジュニアの丸藤を持ち上げられないｗ）
エメラルドフロウジョンをかけるけど、ほんとはロープから帰ってきた丸藤を
その勢いで持ち上げてエメラルドって流れだったんだろうなｗｗ
＞つーか「選手の言葉を真に受けるな」系のレスは正直うざい
まぁウザイだろうねｗ
まぁウザイだろうねｗ
350 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 13:58:10.31 ID:njN/znhn0
だって発言主が馳だもん。
新日本を辞めた途端に新日本の文句ばっかり（確執の原因である長州の文句ならわかるけど
全然関係ない三銃士や第三世代にもダメ出しばっかり）言ったり、小川と直接対面したときはべた褒め
いないところでは「小川はプロじゃない」的な発言するような人なんだから。
だいたい三沢が本当に小川をコントロールできるぐらい強いのなら、そもそも
馳のグラウンドに苦戦なんかしないって。
新日本を辞めた途端に新日本の文句ばっかり（確執の原因である長州の文句ならわかるけど
全然関係ない三銃士や第三世代にもダメ出しばっかり）言ったり、小川と直接対面したときはべた褒め
いないところでは「小川はプロじゃない」的な発言するような人なんだから。
だいたい三沢が本当に小川をコントロールできるぐらい強いのなら、そもそも
馳のグラウンドに苦戦なんかしないって。
352 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 14:21:23.23 ID:njN/znhn0
>>351
馳が二枚舌なのは知ってるよ
全日本分裂時、選挙活動中に三沢に「後で合流するから」
ってノア移籍を匂わせる発言したりねｗ
それはそれで「この人のキャラなんだなあ」って思ったりした
でもこういった叩きスレではありがちなんだが
「情報元・ソースを示せ」というわりに、実際示すと
そのソース内容に対して全否定するってやりとりが多すぎ
また、その全否定の多くが個人的主観の押しつけ
ただそれが気になっただけ
スレ違いになってきてすまぬ
馳が二枚舌なのは知ってるよ
全日本分裂時、選挙活動中に三沢に「後で合流するから」
ってノア移籍を匂わせる発言したりねｗ
それはそれで「この人のキャラなんだなあ」って思ったりした
でもこういった叩きスレではありがちなんだが
「情報元・ソースを示せ」というわりに、実際示すと
そのソース内容に対して全否定するってやりとりが多すぎ
また、その全否定の多くが個人的主観の押しつけ
ただそれが気になっただけ
スレ違いになってきてすまぬ
353 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 15:28:11.00 ID:8dDD0CFMO
とりあえずひとめ見て
顔が不細工だしスタイルが不恰好だしコスチュームが糞ダサい
四天王を喜んで見ていた百姓どものセンスの悪さには反吐が出る
顔が不細工だしスタイルが不恰好だしコスチュームが糞ダサい
四天王を喜んで見ていた百姓どものセンスの悪さには反吐が出る
>>341
そっか、ありがと。探すの無理そうだけど。
>>342
まああれは天龍の三沢と武藤の比較を聞かれて上手い事言おうとしたアレだからね。
武藤上手くて三沢は上手ってやつ。
武藤と試合をやると楽ってのは最高の言葉だし三沢とやるのは骨が折れるけど・・・ってのも最高の事だと思う。
武藤は勝手に動いてくれて盛り上がるし三沢と試合するのはキツイけどそれだけの事はあると言う事。
天龍自身新日に乗り込んでいる身からすれば鶴田が三沢達に合わせているのは歯がゆかったろうし、
四天王が全盛期で投げ技や打撃をぽんぽん出してるのを見てチャンバラと言いたくなるのは分からないでもない。
その分ノアに上がって骨身に染みたろうからね。
>>345
んで、27000人が集まったんだｗ
>>346
全盛期にケチをつけなよｗ
三銃士側は誹謗中傷しかできないもんなあｗｗ
三銃士を褒めようとしても褒める所ないしなｗ
そっか、ありがと。探すの無理そうだけど。
>>342
まああれは天龍の三沢と武藤の比較を聞かれて上手い事言おうとしたアレだからね。
武藤上手くて三沢は上手ってやつ。
武藤と試合をやると楽ってのは最高の言葉だし三沢とやるのは骨が折れるけど・・・ってのも最高の事だと思う。
武藤は勝手に動いてくれて盛り上がるし三沢と試合するのはキツイけどそれだけの事はあると言う事。
天龍自身新日に乗り込んでいる身からすれば鶴田が三沢達に合わせているのは歯がゆかったろうし、
四天王が全盛期で投げ技や打撃をぽんぽん出してるのを見てチャンバラと言いたくなるのは分からないでもない。
その分ノアに上がって骨身に染みたろうからね。
>>345
んで、27000人が集まったんだｗ
>>346
全盛期にケチをつけなよｗ
三銃士側は誹謗中傷しかできないもんなあｗｗ
三銃士を褒めようとしても褒める所ないしなｗ
>>354
理不尽大王冬木が武藤と試合するとすんごく楽って言ってたね。
全部こっちに合わせて試合を組み立ててくれるんだと。
この辺は若い頃フレアーと連戦して試合の作り方を覚えた武藤ならではの
センスだろう。
相手に合わせた試合、四天王は下手だったなｗｗｗ
理不尽大王冬木が武藤と試合するとすんごく楽って言ってたね。
全部こっちに合わせて試合を組み立ててくれるんだと。
この辺は若い頃フレアーと連戦して試合の作り方を覚えた武藤ならではの
センスだろう。
相手に合わせた試合、四天王は下手だったなｗｗｗ
>>355
四天王はシビアな試合が売りだったから楽とは対照的だよ。
受身は取れなきゃだめだし打撃は受けなきゃだめ。
それが良くも悪くも誰でも出来るものではないレベルの高いものだが選手が限定されてマンネリになった要因。
冬木は橋本のキックなんか痛えんだよと言ってたし楽ばっかじゃ呆れれますがな。
四天王はシビアな試合が売りだったから楽とは対照的だよ。
受身は取れなきゃだめだし打撃は受けなきゃだめ。
それが良くも悪くも誰でも出来るものではないレベルの高いものだが選手が限定されてマンネリになった要因。
冬木は橋本のキックなんか痛えんだよと言ってたし楽ばっかじゃ呆れれますがな。
天龍の発言だけに深読みしてしまうところだけど
「四天王プロレス＝チャンバラ」の例えなんだが
チャンバラってアドリブの許されないもう段取り、段取りの世界なんだよね
もちろんプロレスの裏側も知ってる天龍の事だから、
もしかしたらそのへんも実は暗示してるのかもしれない
武藤のムーヴ･スポット優先の組み立て
橋本の必殺技へ至るまでの組み立て
蝶野の少ない技とインサイドワークでの組み立て
などは相手とのアドリブで試合を組み立てる事が出来るかもしれないが
四天王のように
あれだけ新技がポンポン飛び出すのに何の段取りも無い訳がない
アドリブが許されず、段取りが限られているから、
それに縛られて輝けない選手（外国人選手など）が出てくる
楽、というのは言葉は悪いがそういうものを指すのかもね
相手が仕事しやすいように心がけるのはプロとして当然の姿勢でしょ
「四天王プロレス＝チャンバラ」の例えなんだが
チャンバラってアドリブの許されないもう段取り、段取りの世界なんだよね
もちろんプロレスの裏側も知ってる天龍の事だから、
もしかしたらそのへんも実は暗示してるのかもしれない
武藤のムーヴ･スポット優先の組み立て
橋本の必殺技へ至るまでの組み立て
蝶野の少ない技とインサイドワークでの組み立て
などは相手とのアドリブで試合を組み立てる事が出来るかもしれないが
四天王のように
あれだけ新技がポンポン飛び出すのに何の段取りも無い訳がない
アドリブが許されず、段取りが限られているから、
それに縛られて輝けない選手（外国人選手など）が出てくる
楽、というのは言葉は悪いがそういうものを指すのかもね
相手が仕事しやすいように心がけるのはプロとして当然の姿勢でしょ
>>357
武藤相手が楽というのは自分が寝てても武藤が勝手に動いて客を沸かしてくれるからだよ。
んで、チャンバラってのは段取りとかじゃあなくて矢継ぎ早に技を繰り出す様を言ってる。
技をぽんぽん出すのは力道山→馬場→猪木→鶴籐長天→四天王、三銃士と時代を追うごとに進んできたけど
四天王はそこから受身と打撃に特化して尚更進んでいった。勿論賛否両論あるけどね。
段取りというなら三銃士のがバッキリやってるけどね。
武藤vs高田、橋本vs高田、武藤vs安田と見て聞いて表に出ているだけで随分じゃないｗ
武藤相手が楽というのは自分が寝てても武藤が勝手に動いて客を沸かしてくれるからだよ。
んで、チャンバラってのは段取りとかじゃあなくて矢継ぎ早に技を繰り出す様を言ってる。
技をぽんぽん出すのは力道山→馬場→猪木→鶴籐長天→四天王、三銃士と時代を追うごとに進んできたけど
四天王はそこから受身と打撃に特化して尚更進んでいった。勿論賛否両論あるけどね。
段取りというなら三銃士のがバッキリやってるけどね。
武藤vs高田、橋本vs高田、武藤vs安田と見て聞いて表に出ているだけで随分じゃないｗ
ノアは段取り五月蝿くてアドリブ出させてもらえないって言ってたレスラーもいたし四天王はやっぱりそういう試合なんだろう
三沢のフィッシュトークの声がデカくてリングサイドだと聞こえて萎えるとかそんな話もよくあった
三沢のフィッシュトークの声がデカくてリングサイドだと聞こえて萎えるとかそんな話もよくあった
>>358
そう、天龍のチャンバラ発言って額面通りに捉えたらそういう解釈だけど
あくまで深読みね
あと、ソースは忘れたが新日に来日経験のあるWWEレスラーの自伝（DVD？）か何かで
日本ではアドリブで試合を作る事が多い、みたいなコメントを聞いた覚えがあったので
それで新日帰りの外人は出世するんだな、なんて思ったから
まぁ、俺個人は
アドリブ＞段取り とは思ってないけどね
もちろん、アドリブセンスは大事だとは思うけど
あと、受身や打撃に特化してるとかは思わないなぁ
「技のインパクトの見せ場」に特化してるだけであって
四天王は「技のインパクト」で試合してる印象かな
そう、天龍のチャンバラ発言って額面通りに捉えたらそういう解釈だけど
あくまで深読みね
あと、ソースは忘れたが新日に来日経験のあるWWEレスラーの自伝（DVD？）か何かで
日本ではアドリブで試合を作る事が多い、みたいなコメントを聞いた覚えがあったので
それで新日帰りの外人は出世するんだな、なんて思ったから
まぁ、俺個人は
アドリブ＞段取り とは思ってないけどね
もちろん、アドリブセンスは大事だとは思うけど
あと、受身や打撃に特化してるとかは思わないなぁ
「技のインパクトの見せ場」に特化してるだけであって
四天王は「技のインパクト」で試合してる印象かな
>>360
そもそも、四天王の方が段取り組んでやるのは無理がある。
アレだけの打撃、技を長時間やり続けるのに組んでも意味ないし忘れるよ。
四天王の受身と打撃に特化は単純に強く入れる打撃にキツイ角度の投げという意味で、それは三銃士とは違う所。
三銃士のフィニッシュスムーブにおいての段取りだったら間違いなく決めてるのはわかるけどさ。
まあ全日本は四天王時代なんかWWEが好む選手を作れるわけが無いもんなあ。
あんなバックドロップ受ける選手なんかいないし、アレをWWE関係者、ファンが受け入れそうにない。
全日系ではテンタ、キングハク、デビアス位なのかな。
そもそも、四天王の方が段取り組んでやるのは無理がある。
アレだけの打撃、技を長時間やり続けるのに組んでも意味ないし忘れるよ。
四天王の受身と打撃に特化は単純に強く入れる打撃にキツイ角度の投げという意味で、それは三銃士とは違う所。
三銃士のフィニッシュスムーブにおいての段取りだったら間違いなく決めてるのはわかるけどさ。
まあ全日本は四天王時代なんかWWEが好む選手を作れるわけが無いもんなあ。
あんなバックドロップ受ける選手なんかいないし、アレをWWE関係者、ファンが受け入れそうにない。
全日系ではテンタ、キングハク、デビアス位なのかな。
なんか四天王プロレスがレベルの高いプロレスのように語ってる奴多いけど、
結局、世界共通のオーソドックスなプロレスじゃ客を沸かすことが出来ない二流の連中が
生み出したインパクト重視の異形プロレスなんだよね。
本質は邪道といわれた大仁田のプロレスと同じ。
一流はそのスタイルを出来ないんじゃなくてやる必要がないだけという事に気づいてない。
（受けようと思えば、50過ぎの猪木でも出来たわけで）
結局、世界共通のオーソドックスなプロレスじゃ客を沸かすことが出来ない二流の連中が
生み出したインパクト重視の異形プロレスなんだよね。
本質は邪道といわれた大仁田のプロレスと同じ。
一流はそのスタイルを出来ないんじゃなくてやる必要がないだけという事に気づいてない。
（受けようと思えば、50過ぎの猪木でも出来たわけで）
>>356
勘違いしてるようだけどプロレスは誰とでも試合ができない奴は「下手」とみなされるんだよｗ
全日では馬場は若い頃から実は相手に合わせた試合ができる器用な選手だったの
理解してないだろ？
その馬場の伝統を壊したのが四天王プロレスなんだけどね。
勘違いしてるようだけどプロレスは誰とでも試合ができない奴は「下手」とみなされるんだよｗ
全日では馬場は若い頃から実は相手に合わせた試合ができる器用な選手だったの
理解してないだろ？
その馬場の伝統を壊したのが四天王プロレスなんだけどね。
プロレスは時代によって変わっているんだよ。
初めのフランクゴッチ(だっけ？）からルーテーズの時代でも全然変わっているし、
ルーテーズからハーリーレイスでも違う。
新日信者はストロングスタイルやら世界一強いやらアメプロ至上主義やらと自分が間違っていないように書くが
プロレスは常に変わっている。
今はアメプロを称賛し四天王を落としておくことでごっつりしているようだがねｗ
かつてはアメプロを卑下し全日を悪く言う事で浮上した過去を今はアメプロや馬場を褒め称える様を見るとｗ
今では旧全日系には飽き足らず武藤をポンコツとまで言うのだからなｗｗ
まあアメプロオンリーで生き続ければすぐに飽きられるよ。
つかのまの小さい栄光をかみしめておくことだなｗｗ
初めのフランクゴッチ(だっけ？）からルーテーズの時代でも全然変わっているし、
ルーテーズからハーリーレイスでも違う。
新日信者はストロングスタイルやら世界一強いやらアメプロ至上主義やらと自分が間違っていないように書くが
プロレスは常に変わっている。
今はアメプロを称賛し四天王を落としておくことでごっつりしているようだがねｗ
かつてはアメプロを卑下し全日を悪く言う事で浮上した過去を今はアメプロや馬場を褒め称える様を見るとｗ
今では旧全日系には飽き足らず武藤をポンコツとまで言うのだからなｗｗ
まあアメプロオンリーで生き続ければすぐに飽きられるよ。
つかのまの小さい栄光をかみしめておくことだなｗｗ
えー
四天王の奇形プロレスがもてはやされたのが90年代から00年代で「それじゃ行き詰まる」って言い出したレスラー達が脱却を
図って今に至るんだろうに
未だに取り残されたガラパゴスみたいな過剰ハードヒット礼賛者こそがそのうち淘汰される種だろ
四天王の奇形プロレスがもてはやされたのが90年代から00年代で「それじゃ行き詰まる」って言い出したレスラー達が脱却を
図って今に至るんだろうに
未だに取り残されたガラパゴスみたいな過剰ハードヒット礼賛者こそがそのうち淘汰される種だろ
>>365
四天王プロレスはノアでまだ生きているよ。
三沢達がやってきた事とは一緒ではないがヘビーでいえば丸藤、KENTA、杉浦、潮崎は出来るというかやったりしてる。
ジュニアは鼓太郎、青木、金丸と出来る。
奇形プロレスというが猪木のアントニオ蹴殺やアリ戦、ライガーの四天王っぽい試合や飛び技デフレーション時代はお宅はどう認識してるの？
四天王プロレスはノアでまだ生きているよ。
三沢達がやってきた事とは一緒ではないがヘビーでいえば丸藤、KENTA、杉浦、潮崎は出来るというかやったりしてる。
ジュニアは鼓太郎、青木、金丸と出来る。
奇形プロレスというが猪木のアントニオ蹴殺やアリ戦、ライガーの四天王っぽい試合や飛び技デフレーション時代はお宅はどう認識してるの？
だからノアはドインディー並みに集客落ちてるんじゃねぇか
開きめくらなのか釣りなのか分からんな
開きめくらなのか釣りなのか分からんな
あんな死に急ぐスタントプロレスをやる事でしか、客を沸かせないのはプロレスを理解していなかったからだろう。
プロレスはリング外の行動(話題作り)も大事な要素なんだよな。
プロレスはリング外の行動(話題作り)も大事な要素なんだよな。
369 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 23:20:39.83 ID:71j301WF0
「俺たち純プロレス。糞シンニチみたいにあカクトーギなんてやならい。デスマッチもやらない」なんて感じだったが
結局、一番プロレスを舐めてたのは三沢と小橋だったな
結局、一番プロレスを舐めてたのは三沢と小橋だったな
370 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 23:23:26.15 ID:mJ68nTBUO
小橋はつまんないけど、一生懸命やっとるから許してくれ
田上と橋本は許さんで良い
田上と橋本は許さんで良い
>>370
昔は一生懸命やってたが今じゃただの老害
昔は一生懸命やってたが今じゃただの老害
プロレスの最終進化形態が四天王プロレスなのは間違いない。
そんな事したって喜ぶのはファンだけで、俺たちは楽して金が欲しいんだよ。
ってのが今の新日本プロレスｗ
そんな事したって喜ぶのはファンだけで、俺たちは楽して金が欲しいんだよ。
ってのが今の新日本プロレスｗ
373 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 23:35:17.03 ID:kbHnZDm90
技の重みや価値をどうでもいいものにしただろ四天王は。
互いに大技かましてその後すぐ起き上がっては寝るし。
誰でもできると言われても仕方ないことしてきた訳だ。
互いに大技かましてその後すぐ起き上がっては寝るし。
誰でもできると言われても仕方ないことしてきた訳だ。
ぼくにわできない
375 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 23:40:52.09 ID:bsZfPlb10
エルボー、エルボー、エルボー
チョップ、チョップ、チョップ
エルボー、エルボー、エルボー
チョップ、チョップ、チョップ
チョッチョッチョッチョッチョッ、チョッーーーーーーーーーーーーープ
なんだかね・・・・ つまらんよ
チョップ、チョップ、チョップ
エルボー、エルボー、エルボー
チョップ、チョップ、チョップ
チョッチョッチョッチョッチョッ、チョッーーーーーーーーーーーーープ
なんだかね・・・・ つまらんよ
ウルティモドラゴンは割と早い時期から
「四天王プロレスはあれ以上は肉体的に無理。どこかで方向転換しないと
取り返しがつかなくなる」と言っていた。
彼の著書で語られてる彼のプロレスに対する自論や経験則は非常に興味深かった。
さすが3か国で活躍しただけの事はあるなと。
で、別の章では名前こそ伏せていたものの「某団体は信者的なファンだけが熱狂しているイメージ」
みたいに書かれてたww
「四天王プロレスはあれ以上は肉体的に無理。どこかで方向転換しないと
取り返しがつかなくなる」と言っていた。
彼の著書で語られてる彼のプロレスに対する自論や経験則は非常に興味深かった。
さすが3か国で活躍しただけの事はあるなと。
で、別の章では名前こそ伏せていたものの「某団体は信者的なファンだけが熱狂しているイメージ」
みたいに書かれてたww
＞「某団体は信者的なファンだけが熱狂しているイメージ」
珍日のことだねｗ
珍日のことだねｗ
いや、補足するとその本ではウルティモは新日本や新日本の選手のことを褒めてる。その上で
＞「某団体は信者的なファンだけが熱狂しているイメージ」
とあったんだ。だから少なくとも新日本のことではないww
＞「某団体は信者的なファンだけが熱狂しているイメージ」
とあったんだ。だから少なくとも新日本のことではないww
379 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 00:51:13.75 ID:q5WkwN7Y0
>>376
「四天王プロレス」という表現がいつから使われたかは忘れたが
９５年で「これ以上激しくなると自分の首を絞める事になりかねない」
空気は感じられていた。
世界タッグも４０分以上の試合が増えてきたし、
この年からは田上まで投げっぱなしジャーマンや、エプロンからのノド輪落としを
使う様になって危険技が増えてきた。
そういえばこの頃の小橋はまだハーフネルソンを覚え始めたあたりで
まだ危険技を多数使うイメージはなかったな。
行きつく所まで行きそうってところで、９６年他団体との交流が開始され
これからは話題性でも盛り上げて、少しは体への負担も減らせるだろう
と思っていたら、強豪選手の参戦はほとんどなく
インディ選手のプロレス学校路線に走ったのは「？」だった。
それを否定する気はないが、もう少しやり方はあったと思う。
あの頃のマスコミは高田（この頃東京プロレス参戦等迷走中）との絡みを煽っていたが、
これが頓挫したのが原因なのかな？
あの頃だと新日本はムリ。天龍ムリ。前田や船木はありえない。
となると高田か海外しかなかったしな。
そういえば藤原の扱いも悪かったな。
この頃方向転換してれば、あれ以上の痛々しいプロレスはなかったと思う。
「四天王プロレス」という表現がいつから使われたかは忘れたが
９５年で「これ以上激しくなると自分の首を絞める事になりかねない」
空気は感じられていた。
世界タッグも４０分以上の試合が増えてきたし、
この年からは田上まで投げっぱなしジャーマンや、エプロンからのノド輪落としを
使う様になって危険技が増えてきた。
そういえばこの頃の小橋はまだハーフネルソンを覚え始めたあたりで
まだ危険技を多数使うイメージはなかったな。
行きつく所まで行きそうってところで、９６年他団体との交流が開始され
これからは話題性でも盛り上げて、少しは体への負担も減らせるだろう
と思っていたら、強豪選手の参戦はほとんどなく
インディ選手のプロレス学校路線に走ったのは「？」だった。
それを否定する気はないが、もう少しやり方はあったと思う。
あの頃のマスコミは高田（この頃東京プロレス参戦等迷走中）との絡みを煽っていたが、
これが頓挫したのが原因なのかな？
あの頃だと新日本はムリ。天龍ムリ。前田や船木はありえない。
となると高田か海外しかなかったしな。
そういえば藤原の扱いも悪かったな。
この頃方向転換してれば、あれ以上の痛々しいプロレスはなかったと思う。
380 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 00:53:46.13 ID:p9fVLHs20
ゲス晴をさん付けで呼ぶような狂信者ばかりの団体のことだろうな
ゲス晴さんなら何してもokって感じだった
マジで宗教団体だよ
あ～気持ち悪い
ゲス晴さんなら何してもokって感じだった
マジで宗教団体だよ
あ～気持ち悪い
381 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 01:33:03.03 ID:xhVJGCohO
382 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 08:41:30.40 ID:1wzUh8Sd0
格的には四天王がやや上じゃないか。
三銃士に比べベストバウトとった数も多く
実際、プロレスマスコミからも礼讃されていたし
三銃士に比べベストバウトとった数も多く
実際、プロレスマスコミからも礼讃されていたし
383 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 09:35:33.21 ID:Fn3iZNxb0
あんなお下劣プロレスしかできない無能どもなんだから、賞でもやって箔つけてやらなきゃ、馬場のご機嫌が悪くなっちゃうでしょｗ
プロレスマスコミしか礼賛していない、の間違いかと
>>381
あぁいう新技が次々出るような環境は
しっかりした入念なリハーサルは必要だろうね
逆にしてないとしたらプロとして（人として）失格だね
よく倒れこんだ時に京平が話しかけてたけど
あれが段取りの確認だろうか？
（ガキの頃は試合続けられるかの確認かと思ってた）
あぁいう新技が次々出るような環境は
しっかりした入念なリハーサルは必要だろうね
逆にしてないとしたらプロとして（人として）失格だね
よく倒れこんだ時に京平が話しかけてたけど
あれが段取りの確認だろうか？
（ガキの頃は試合続けられるかの確認かと思ってた）
三沢ってプロレスが好きでプロレスラーになったはずなのに
プロレスならではの面白さを全く追及・表現しようとしなかったよな。
川田みたいに寡黙なキャラを意識していたわけでもなく、素で無愛想というか
明るいオーラがないというか。
雑誌とかには「決して飾らない男」「男は黙って～タイプ」「自ら目立つことは望まない」
みたいに良く書かれてたけど、本当は華がないだけだという…エースなのにさw
プロレスならではの面白さを全く追及・表現しようとしなかったよな。
川田みたいに寡黙なキャラを意識していたわけでもなく、素で無愛想というか
明るいオーラがないというか。
雑誌とかには「決して飾らない男」「男は黙って～タイプ」「自ら目立つことは望まない」
みたいに良く書かれてたけど、本当は華がないだけだという…エースなのにさw
388 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 10:07:22.40 ID:azlXYE4H0
>>387
あの時の川田発言を順番に追うと・・・
川田、試合後に対戦継続を望むマイク
↓
三沢激怒絶縁
↓
川田「これまでやってきたことが無駄になった・・・」
・・・となっている
実は三沢は、川田に上記三番目の台詞だけを言わせて、業界内外に三沢＞川田を印象付けたかったが、
川田がアドリブで（あるいは三沢の悪企みを察知して？）マイクパフォを敢行
その結果、三沢の目論みは見事に外れてしまったとかナントカ
ま、穿ち過ぎかも知れんがねｗ
【参考URL】
ttp://aizens.seesaa.net/article/107612320.html
あの時の川田発言を順番に追うと・・・
川田、試合後に対戦継続を望むマイク
↓
三沢激怒絶縁
↓
川田「これまでやってきたことが無駄になった・・・」
・・・となっている
実は三沢は、川田に上記三番目の台詞だけを言わせて、業界内外に三沢＞川田を印象付けたかったが、
川田がアドリブで（あるいは三沢の悪企みを察知して？）マイクパフォを敢行
その結果、三沢の目論みは見事に外れてしまったとかナントカ
ま、穿ち過ぎかも知れんがねｗ
【参考URL】
ttp://aizens.seesaa.net/article/107612320.html
段取りにない、川田発言に怒って参戦継続を拒否するだなんて、三沢はプロレスを理解していないよな。 プロレスはハプニングがあるから楽しいのに。
まあ、自分の人生は笑えないハプニングで幕を閉じたがw
まあ、自分の人生は笑えないハプニングで幕を閉じたがw
391 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 01:26:03.74 ID:xl8VhAPv0
四天王では川田だけがレスラーとしての晩節を汚さなかったな
いい試合を残して多くを語らず身を引いたのがよかった
飲食業が成功してるのかどうかは知らんけど
いい試合を残して多くを語らず身を引いたのがよかった
飲食業が成功してるのかどうかは知らんけど
俺、新日ファンで全日本はほとんど見てなかったけど93年くらいの時点から
三沢、小橋、秋山より川田、田上、大森の方が好きだった。
前者はエース・未来のエース格だったから、なにかと勝ちの台本を与えてもらえそうな
（つまり勝ちブックおじさんな）感じがして好きになれなかったんだと思う。
でもまさかあそこまで勝ちブックおじさんだったとは、さすがに信じられんよww
三沢、小橋、秋山より川田、田上、大森の方が好きだった。
前者はエース・未来のエース格だったから、なにかと勝ちの台本を与えてもらえそうな
（つまり勝ちブックおじさんな）感じがして好きになれなかったんだと思う。
でもまさかあそこまで勝ちブックおじさんだったとは、さすがに信じられんよww
393 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 10:18:11.48 ID:+9y/kKl70
人気の三銃士、実力の四天王なんて言ってる奴も居るが、
四天王内だど、人気「だけ」の三沢・小橋、実力の川田だったな
四天王内だど、人気「だけ」の三沢・小橋、実力の川田だったな
ショービジネスなんだから
台本上の勝敗は無意味な実績でしかないので
ギャラや売上、知名度で格を決めるのが当然だよね
ん？四天王の収入って新日ジュニアの中堅（サムライ）くらいの収入だったっけ？ｗ
台本上の勝敗は無意味な実績でしかないので
ギャラや売上、知名度で格を決めるのが当然だよね
ん？四天王の収入って新日ジュニアの中堅（サムライ）くらいの収入だったっけ？ｗ
395 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 10:32:27.09 ID:vx6F9YVfO
プロレスは受身ガチの格闘技だとプヲタが思っていた時代だから
大技合戦しか出来ない四天王に実力なんてフレーズが付いたんだよ。
今なら絶対に実力者とは言われない。
大技合戦しか出来ない四天王に実力なんてフレーズが付いたんだよ。
今なら絶対に実力者とは言われない。
http://www.youtube.com/watch?v=XA7G6d0bGQ8
これ見ると本当に酷い
1試合で何回危険技出してるんだよ
メジャー団体との差別化の為にデスマッチに走るインディ団体にしか見えない
あんな事件があったにも関わらず、手放しで絶賛してるオタに恐怖すら感じる
100年先でも語られる名勝負らしい・・・
これ見ると本当に酷い
1試合で何回危険技出してるんだよ
メジャー団体との差別化の為にデスマッチに走るインディ団体にしか見えない
あんな事件があったにも関わらず、手放しで絶賛してるオタに恐怖すら感じる
100年先でも語られる名勝負らしい・・・
なら垂直技の末に雪崩式危険技で終わらしてた新日ジュニアもインディーということか。
ええ、いいんじゃないですか
>>397
俺、新日本は大好きだったけどライガーは大嫌いだった。アイツは四天王と同罪だと思う。
（一方のサムライ、大谷、カシンは雪崩式を使うにしても使いどころをわきまえてたし
それ以外のムーブでも十分魅せられる人だった。）
だからライガー中心の新日ジュニア批判は認める。こういう新日ファンも結構多いよ。
俺、新日本は大好きだったけどライガーは大嫌いだった。アイツは四天王と同罪だと思う。
（一方のサムライ、大谷、カシンは雪崩式を使うにしても使いどころをわきまえてたし
それ以外のムーブでも十分魅せられる人だった。）
だからライガー中心の新日ジュニア批判は認める。こういう新日ファンも結構多いよ。
400 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 11:47:11.69 ID:HaSS0Ha6P
垂直落下連発や試合で再起不能や死人が出たことをなかったことにしてる新日本ヲタ
401 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 11:55:59.78 ID:67ulWIG5O
2003 3.1 三沢VS小橋が百年後も語られる試合
花道から場外断崖タイガーは伝説だろw
花道から場外断崖タイガーは伝説だろw
402 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 12:46:38.29 ID:z+PWPyfZi
タイガースープレックス2003か…
高山が思わずうわっ!ってビックリしてたもんな
高山が思わずうわっ!ってビックリしてたもんな
403 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 13:01:57.72 ID:67ulWIG5O
今まで色んな試合見たけど、あの衝撃越えた試合はないわ
お互いにシングルで当たる時は両親に『もしもの事があったら』的な電話を必ず入れるようにしてるってゆうのを、週刊ゴングの特集かなんかで見て妙に納得したなw
お互いにシングルで当たる時は両親に『もしもの事があったら』的な電話を必ず入れるようにしてるってゆうのを、週刊ゴングの特集かなんかで見て妙に納得したなw
405 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 13:14:36.43 ID:67ulWIG5O
406 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 13:14:43.74 ID:+9y/kKl70
小橋のハーフネルソン（これもダサい名前だｗ）を何発喰らっても
試合後に「手拭いで首ストレッチしときゃ完治！」という三沢式貧乏治療術の後に
朝まで飲むという不摂生が三沢の体を蝕んだ
試合後に「手拭いで首ストレッチしときゃ完治！」という三沢式貧乏治療術の後に
朝まで飲むという不摂生が三沢の体を蝕んだ
でもさ、もしアドリブを許さないなら
｢じゃあ今日は花道からタイガースープレックスで投げるから｣
みたいに打合せするってこと？
｢じゃあ今日は花道からタイガースープレックスで投げるから｣
みたいに打合せするってこと？
>>407
そりゃ当然するだろ
そりゃ当然するだろ
409 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 14:23:05.95 ID:HaSS0Ha6P
三沢の死は不摂生と新日本でプロレスの基礎を学んだ斎藤を使ってたせいだろ
410 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 17:25:17.56 ID:+9y/kKl70
新日本の基礎に耐えられずお漏ら死してしまった虚弱な三沢さん
http://0bbs.jp/noah-gara/img30_1
http://0bbs.jp/noah-gara/img30_1
大技畳みかけは女子やジュニアだから許されてきた感はあるのよな
それをヘビーがやったら技の価値が軽くなる
本流のレスラーが傍流の試合をしちゃダメってことだったんだろう
それをヘビーがやったら技の価値が軽くなる
本流のレスラーが傍流の試合をしちゃダメってことだったんだろう
413 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 01:46:24.33 ID:QJ6HvEXG0
四天王オタのヤバさはアニオタチックで怖い
アニメ同人系のオタ事情に詳しい奴なら分かると思うが
ヤバイ系の信者は本当にヤバイから
精神病入ってて日本語通じないのも珍しくない
アニメ同人系のオタ事情に詳しい奴なら分かると思うが
ヤバイ系の信者は本当にヤバイから
精神病入ってて日本語通じないのも珍しくない
「記録として生涯一度もギブアップ（タップアウト）負けしたことのないレスラーとなった。」
wikipediaの三沢の項に書かれてたけど↑これって本当なの？
もし本当ならダメだろww
プロレスからギブアップ決着を除外したものを王道と呼んでいいのだろうか？
wikipediaの三沢の項に書かれてたけど↑これって本当なの？
もし本当ならダメだろww
プロレスからギブアップ決着を除外したものを王道と呼んでいいのだろうか？
415 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 09:11:32.52 ID:26Ch2AKHI
体重が少ないジュニアや女子だから成立してたキテレツ技を
安易にパクったのが四天王プロレス
安易にパクったのが四天王プロレス
ガチなら、蝶野が一番弱いのはガチ
417 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 09:25:02.04 ID:ibFKpcmx0
419 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 09:56:19.10 ID:uU3j+VsFP
新日本信者というか新日本道場信者ってまだこんなこと言ってるんだなw
新日道場幻想があるのではなく、全日はスパーをやらないという事実があるだけ
三沢と小橋の格闘技術は高卒時でストップしている
三沢と小橋の格闘技術は高卒時でストップしている
421 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 10:01:51.54 ID:gFJ0NO60O
弁当屋、ラーメン屋、低能ホモ、置物…こんなのが四天王って、お笑い。
ガチなら武藤と三沢がツートップだな
武藤は菊田早苗に「強い」と言われ、三沢は小川をグラウンドでコントロールしたからな
武藤は菊田早苗に「強い」と言われ、三沢は小川をグラウンドでコントロールしたからな
＞三沢は小川をグラウンドでコントロール
往年のギャグですね
懐かしいです
往年のギャグですね
懐かしいです
424 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 12:09:19.27 ID:gFJ0NO60O
ブックが無ければ、小川に絞め落とされるか間接技でギブアップさせられているよ。豚蛙には小川姦の相手が精々。
425 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 12:09:25.73 ID:uU3j+VsFP
426 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 12:18:52.93 ID:uU3j+VsFP
試合後小川やゴルドーを避けて小さい村上に殺到した新日本の選手
小川に飛びかかっていったノアの選手
小川「デカいのがゴロゴロしてるななんだあいつら(新日本はチビばかりなのに)」
小川に飛びかかっていったノアの選手
小川「デカいのがゴロゴロしてるななんだあいつら(新日本はチビばかりなのに)」
427 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 13:23:10.86 ID:KqHMARep0
>武藤は菊田早苗に「強い」と言われ、三沢は小川をグラウンドでコントロールしたからな
この場合の小川は三沢の舎弟で先頃、三沢に倣って首をアレしたバスローブカ姦のこと
この場合の小川は三沢の舎弟で先頃、三沢に倣って首をアレしたバスローブカ姦のこと
428 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 13:23:41.29 ID:KqHMARep0
×バスローブカ姦
○バスローブ姦
○バスローブ姦
ぶっちゃけ、力皇＞三沢だよね。
まあ新日本も藤田＞橋本だけど
橋本は藤田をボディガードにしなかった点がまだ良い。
まあ新日本も藤田＞橋本だけど
橋本は藤田をボディガードにしなかった点がまだ良い。
430 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 14:46:53.82 ID:mFjntapKI
>>426
その村上に弄ばれたノアw
その村上に弄ばれたノアw
431 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 15:50:11.90 ID:2rBTWMru0
全日四天王なんてＵで格闘技覚えただけのライフセーバーに
コテンパンだからなあ。川田よりレスリング実績のない豚沢さん
なんてガチでこられたらもっと情けないことになるぞ。
川田利明VS高山善廣1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
コテンパンだからなあ。川田よりレスリング実績のない豚沢さん
なんてガチでこられたらもっと情けないことになるぞ。
川田利明VS高山善廣1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
>>431
だけどその後川田はU系スタイルを自分なりに消化しようと努力したんじゃないかな？
そこら辺の成果が対小川戦や対藤田戦に現われていた気がする（イリューヒン戦は微妙だったが）
結局のところ他の全日レスラーにはない謙虚かつ貪欲な姿勢が川田のプロレス脳を鍛えた気はするね
だけどその後川田はU系スタイルを自分なりに消化しようと努力したんじゃないかな？
そこら辺の成果が対小川戦や対藤田戦に現われていた気がする（イリューヒン戦は微妙だったが）
結局のところ他の全日レスラーにはない謙虚かつ貪欲な姿勢が川田のプロレス脳を鍛えた気はするね
>>431
川田でそれだから三銃士は目も当てられないよ。
川田でそれだから三銃士は目も当てられないよ。
そういや武藤はカッキーの掌打に後ろ向いたっけ。
435 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 00:31:48.11 ID:3dZWx+tEI
武藤が後ろ向いた事実と向き合えないオタク。
437 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 01:14:33.74 ID:nWR3A5rZO
橋本はあの身体がダメ。格は一番下
一番下は三沢だろ
プロレスのイメージを底まで落としたし、業界への迷惑はハンパじゃない
レスラーとしても、キモイ信者が神格化してただけ
若い頃の試合も今映像で見ると「え？こんなしょぼいの？」って感じ
プロレスのイメージを底まで落としたし、業界への迷惑はハンパじゃない
レスラーとしても、キモイ信者が神格化してただけ
若い頃の試合も今映像で見ると「え？こんなしょぼいの？」って感じ
武藤が後ろを向いたのは一種のプロレス脳よ。
「顔面に食らいたくなければ後ろを向けばいい」という単純ながら斬新
そしてプロレスならではの攻略法をやってしまう、その結果武藤のカラーに持っていく。
例えばムタがヒガンテの顔に毒霧が届かないからといってイスの上に乗って
届かせたことがあったけどそれに近い。武藤ならではのトンチというか遊び心というか。
武藤ムタはそういうシーンが結構多いから面白い。
「顔面に食らいたくなければ後ろを向けばいい」という単純ながら斬新
そしてプロレスならではの攻略法をやってしまう、その結果武藤のカラーに持っていく。
例えばムタがヒガンテの顔に毒霧が届かないからといってイスの上に乗って
届かせたことがあったけどそれに近い。武藤ならではのトンチというか遊び心というか。
武藤ムタはそういうシーンが結構多いから面白い。
よく三沢の死が業界を底まで落としたって言う人がいるけど
三沢が死ぬ以前からプロレス業界は死んだも同然じゃん。
三沢が死ぬ以前からプロレス業界は死んだも同然じゃん。
>>440
違う
三沢（ノア）のせいでプロレスがつまらなくなり、
さらにはあのルックスの三沢がプロレス代表みたいな顔をしてたからプロレスがバカにされたんだ
プロレスラー=メタボ中年というイメージは明らかに三沢から発生した
三沢の死は確かに業界へのダメージはあったが、（レスラー志望者激減など）
結果的にノア凋落のトドメになり、業界の再活性化に繋がった
結局、三沢はプロレス界に有害だっただけで一切の貢献をしていない
違う
三沢（ノア）のせいでプロレスがつまらなくなり、
さらにはあのルックスの三沢がプロレス代表みたいな顔をしてたからプロレスがバカにされたんだ
プロレスラー=メタボ中年というイメージは明らかに三沢から発生した
三沢の死は確かに業界へのダメージはあったが、（レスラー志望者激減など）
結果的にノア凋落のトドメになり、業界の再活性化に繋がった
結局、三沢はプロレス界に有害だっただけで一切の貢献をしていない
442 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 13:08:08.93 ID:TC60SD9D0
三沢も高山に太股の裏蹴られてコーナーで蹲ってたな
443 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 14:06:32.68 ID:8K0UEVuSP
金のために誰にでも寝る売春婦体質はスーパーJrのライガーからの新日本の特徴
444 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 15:07:40.73 ID:3dZWx+tEI
445 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 15:16:52.90 ID:qNe5ib6L0
確かにこんなレスラーが現役どころかプロレス界のＭＶＰだなんてことが
知られるだけで業界全体のイメージダウンだよなあ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200703/im00056240.jpg
http://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/27/20071027028.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090506/200905060007-spnavi_2009050600026_view.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200708/im00064740.jpg
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20070910_347816.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/minorury/imgs/6/3/63fd8bd2.jpg
知られるだけで業界全体のイメージダウンだよなあ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200703/im00056240.jpg
http://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/27/20071027028.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090506/200905060007-spnavi_2009050600026_view.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200708/im00064740.jpg
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20070910_347816.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/minorury/imgs/6/3/63fd8bd2.jpg
Wikiのノワの項目に三沢の画像貼ってるけど、あれはまた格別に酷い。
一番新しい画像を使うのは間違いではないが、普段からのトレーニング不足が顕著なのがわかりやすすぎ。
腹が出てて、腕が体の大きさの割りには細い。
レスラーがだらしない体してるみたいな印象を非プヲタに与えてしまってるよね。
一番新しい画像を使うのは間違いではないが、普段からのトレーニング不足が顕著なのがわかりやすすぎ。
腹が出てて、腕が体の大きさの割りには細い。
レスラーがだらしない体してるみたいな印象を非プヲタに与えてしまってるよね。
>>434
＞そういや武藤はカッキーの掌打に後ろ向いたっけ。
アレは武藤がカッキ―を馬鹿にしてるように見えた。軽くあしらってた感じ。
高山が突っかかっていってもあっさり場外に放り出してて格が違うと思ったわ。
＞そういや武藤はカッキーの掌打に後ろ向いたっけ。
アレは武藤がカッキ―を馬鹿にしてるように見えた。軽くあしらってた感じ。
高山が突っかかっていってもあっさり場外に放り出してて格が違うと思ったわ。
448 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 15:46:55.63 ID:vaJFiCD20
449 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 16:02:16.54 ID:ntQA105/O
武藤のキャリアからして打撃に気の利いたディフェンスはできないだろうし、受けるのも美しくない、あるいは危ないと考えて掌打に背を向けたのでは。
その後すかさず足を取り、最後は武藤の展開で終わらせた。
武藤だからできたことで、橋本や健介がやるのはイメージ的に良くないように思う。
その後すかさず足を取り、最後は武藤の展開で終わらせた。
武藤だからできたことで、橋本や健介がやるのはイメージ的に良くないように思う。
450 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 16:03:58.38 ID:Rr7KIOaQO
四天王には『四天王プロレス』しか彼らの生きる道はなかったろ。
自分ができることを一生懸命やった結果じゃないの？
功罪は別としてさ。
彼らはリング上のパフォーマンスしかなかったからな。
武藤とか蝶野はさ、ある意味試合なんか５分程度でも、
なんか観客を楽しませて盛り上げる術を持ってたよね。
それもプロフェッショナル。
自分ができることを一生懸命やった結果じゃないの？
功罪は別としてさ。
彼らはリング上のパフォーマンスしかなかったからな。
武藤とか蝶野はさ、ある意味試合なんか５分程度でも、
なんか観客を楽しませて盛り上げる術を持ってたよね。
それもプロフェッショナル。
451 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 16:07:07.86 ID:Rr7KIOaQO
結局全盛期を過ぎてから老醜を晒すのがいちばんいけないんだよな。
身体だってグダグダになってさ。
武藤とか川田は４０歳過ぎても、わりかし身体作ってたけど。
身体だってグダグダになってさ。
武藤とか川田は４０歳過ぎても、わりかし身体作ってたけど。
452 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 16:14:02.92 ID:vaJFiCD20
新日系の選手の方が自己プロデュース能力には長けてるのは確か
454 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 18:45:30.01 ID:qNe5ib6L0
メタ沢さんも言うほど海外修行してないんじゃないの？
メキシコ行って半年で帰国でしょ？
メキシコ行って半年で帰国でしょ？
三沢は何年海外に居ても同じだと思う。海外で吸収するタイプではなさそう。
>>445の下から2枚目と3枚目、藤波は結構鍛えてるな。
昔、この板で「三沢は藤波みたいなファイトスタイルに切り替えるべきだった」
みたいに言ってる人がいて、その時は納得したもんだがこの写真を見て改めて
「やっぱりそれもないわ。もはやどんなスタイルも無理だw」と思った。
>>445の下から2枚目と3枚目、藤波は結構鍛えてるな。
昔、この板で「三沢は藤波みたいなファイトスタイルに切り替えるべきだった」
みたいに言ってる人がいて、その時は納得したもんだがこの写真を見て改めて
「やっぱりそれもないわ。もはやどんなスタイルも無理だw」と思った。
457 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 20:43:57.98 ID:8K0UEVuSP
三沢の全盛期は凄いとおもうがノアが出来てからはレスラーとしても社長としてもダメだな
最悪だったのは仲良しの小川良成みたいなクズをチャンピオンなんかにしたこと
最悪だったのは仲良しの小川良成みたいなクズをチャンピオンなんかにしたこと
458 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 21:42:30.17 ID:9cx4WbE10
オーラーがあったのは三沢だな。
三沢コールもすごかった。
三沢コールもすごかった。
459 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 22:08:59.83 ID:O2QHonfU0
95年にやった週プロ主催のドームで新日は橋本VS蝶野という黄金カードを提示したのに対し全日は三沢・小橋・ハンセンVS川田・田上・エースと言う何の面白味のないカードを提示してきた。あれだったら他のインディーとか女子プロの方が楽しかったょ。
>>435
あれｗ三銃士が子会社の新日系にメタボロにやられたんですかｗｗ
>>439
あれは打撃をした事のない若手が先輩にタコ殴りにされた時になる行動だけどねｗｗ
>>447
川田真正面で全て受けてたなあ。血だらけだったけどｗｗ
びびって逃げた武藤よりは上だなあｗｗ
>>459
全日は入場から引き分けまで盛り上がり続けたけど新日はいつも通り入場までだったなｗｗ
あれｗ三銃士が子会社の新日系にメタボロにやられたんですかｗｗ
>>439
あれは打撃をした事のない若手が先輩にタコ殴りにされた時になる行動だけどねｗｗ
>>447
川田真正面で全て受けてたなあ。血だらけだったけどｗｗ
びびって逃げた武藤よりは上だなあｗｗ
>>459
全日は入場から引き分けまで盛り上がり続けたけど新日はいつも通り入場までだったなｗｗ
ああ、全日本の声援が爆発的で、メインがシーンとしてた大会ね。あったあった。
全日がドームでってだけで盛り上がってたな。
しかしその後の旧全日の二度のドームはこれで三万？って言えるような物だったよな。
しかしその後の旧全日の二度のドームはこれで三万？って言えるような物だったよな。
463 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 22:51:08.82 ID:gfh8D5mR0
>>459
そうか？
俺はあの興行での新日・全日カードについては
新日・・・現場責任者の長州が同時間帯興行のWARに参戦した中
ありきたりすぎるカードだけど、IWGP王者が出てもらえるだけで十分
全日・・・三沢・小橋・ハンセン組すげえｗ
たぶん引き分けだろうけど、カーニバル中なのに参戦感謝
って感じだった
実際花道を進む全日選手は新鮮だったけどな
でもハンセンの入場シーンは花道より通常の方が迫力があっていいｗ
ちなみにカード自体は本当はエースでなくて、ウイリアムスだった気がする
丁度ウイリアムスが入国不可になって代わりにエースが出場した
直前の後楽園では「三沢・小橋・ハンセンｖｓ川田・田上・馬場」
というドーム以上のカードが実現していたｗ
そうか？
俺はあの興行での新日・全日カードについては
新日・・・現場責任者の長州が同時間帯興行のWARに参戦した中
ありきたりすぎるカードだけど、IWGP王者が出てもらえるだけで十分
全日・・・三沢・小橋・ハンセン組すげえｗ
たぶん引き分けだろうけど、カーニバル中なのに参戦感謝
って感じだった
実際花道を進む全日選手は新鮮だったけどな
でもハンセンの入場シーンは花道より通常の方が迫力があっていいｗ
ちなみにカード自体は本当はエースでなくて、ウイリアムスだった気がする
丁度ウイリアムスが入国不可になって代わりにエースが出場した
直前の後楽園では「三沢・小橋・ハンセンｖｓ川田・田上・馬場」
というドーム以上のカードが実現していたｗ
464 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 23:14:14.90 ID:Fr7p+KSH0
川田だったら高山相手に散々な醜態さらしてるだろ。
これは完全に怖いしイヤだから後ろ向いたりカメになったりしてるだけ。
川田利明VS高山善廣1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
これは完全に怖いしイヤだから後ろ向いたりカメになったりしてるだけ。
川田利明VS高山善廣1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
>>464
この時の高山に対応出来る選手は四天王三銃士どちらもいないよ。
この時の高山に対応出来る選手は四天王三銃士どちらもいないよ。
466 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 23:24:57.56 ID:3dZWx+tEI
三沢のメタボ画像やダサいタイツが笑い者になるたびに
多くの非ノアヲタが歯がゆい思いをしていたよね
例えば兄がニートなのを彼女の親に知られたみたいな
そんな恥ずかしさを覚えたね
多くの非ノアヲタが歯がゆい思いをしていたよね
例えば兄がニートなのを彼女の親に知られたみたいな
そんな恥ずかしさを覚えたね
468 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 23:44:47.26 ID:3dZWx+tEI
三沢の体型に反論出来ないならひっこんでろよw
469 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 23:48:53.43 ID:fzM2ggz30
☆優劣をつけるルール
①シングル初対決で優劣
②シングル対決がない場合はタッグ初対決の直接勝敗で優劣
③タッグ直接勝敗がない場合はタッグ勝敗で優劣
◯三沢&秋山vs橋本×&永田
△三沢vs蝶野△
◯三沢&小川vs武藤&ケア×
○小橋vs蝶野×
◯小橋&高山vs武藤&田上×
×川田vs武藤◯
×川田vs蝶野◯
◯川田vs橋本×
◯小橋&田上vs三沢×vs蝶野
・四天王の格付け
三沢>小橋>川田
・三銃士の格付け
武藤>橋本>蝶野
①②③と四天王vs三銃士の勝敗より
三沢>武藤 確定 小橋>武藤 確定
武藤>川田 確定 蝶野>川田 確定
川田>橋本 確定 田上>蝶野 確定
以上より
三沢>小橋>武藤>田上>蝶野>川田>橋本
①シングル初対決で優劣
②シングル対決がない場合はタッグ初対決の直接勝敗で優劣
③タッグ直接勝敗がない場合はタッグ勝敗で優劣
◯三沢&秋山vs橋本×&永田
△三沢vs蝶野△
◯三沢&小川vs武藤&ケア×
○小橋vs蝶野×
◯小橋&高山vs武藤&田上×
×川田vs武藤◯
×川田vs蝶野◯
◯川田vs橋本×
◯小橋&田上vs三沢×vs蝶野
・四天王の格付け
三沢>小橋>川田
・三銃士の格付け
武藤>橋本>蝶野
①②③と四天王vs三銃士の勝敗より
三沢>武藤 確定 小橋>武藤 確定
武藤>川田 確定 蝶野>川田 確定
川田>橋本 確定 田上>蝶野 確定
以上より
三沢>小橋>武藤>田上>蝶野>川田>橋本
マジで三沢はプロレス史の恥だよ
こいつさえいなければプロレスがここまでバカにされることはなかった
全然関係ないくせに総格にまで口出しして敵を増やしたしな
偽タイガーのマスクを捨てた瞬間に死んどけばベストだったのに
こいつさえいなければプロレスがここまでバカにされることはなかった
全然関係ないくせに総格にまで口出しして敵を増やしたしな
偽タイガーのマスクを捨てた瞬間に死んどけばベストだったのに
471 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:04:50.28 ID:7qQ9itaAI
472 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:11:12.36 ID:7qQ9itaAI
いや
多くの中年男性はまだ三沢よりはマシな体型をしているかな
多くの中年男性はまだ三沢よりはマシな体型をしているかな
>>471
そうだよな
「ぶっちゃけ俺みたいなキモイ奴がトップにいると業界全体に迷惑かかるから隠居するよ」
くらい言って消えてほしかった
性犯罪者でも三沢ほどキモイ奴はなかなかいないのに
本人は自分の醜さに無頓着だったけどな
そうだよな
「ぶっちゃけ俺みたいなキモイ奴がトップにいると業界全体に迷惑かかるから隠居するよ」
くらい言って消えてほしかった
性犯罪者でも三沢ほどキモイ奴はなかなかいないのに
本人は自分の醜さに無頓着だったけどな
474 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:16:48.20 ID:dtbvAPo80
>>470
>こいつさえいなければプロレスがここまでバカにされることはなかった
無いわｗｗｗ
「バカにされる」ってのが「一般世間」にかかってるのだとしたら
三沢にそこまでの影響力は無かっただろ
つーかここでも散々アンチが「知名度が無い」って言ってるじゃん
昨日小橋の嫁がテレビ出てた時も、実況スレでは
「小橋はいい人」「この人死んだんじゃなかったっけ？」
プロレスヲタ以外じゃこの程度の存在。
>こいつさえいなければプロレスがここまでバカにされることはなかった
無いわｗｗｗ
「バカにされる」ってのが「一般世間」にかかってるのだとしたら
三沢にそこまでの影響力は無かっただろ
つーかここでも散々アンチが「知名度が無い」って言ってるじゃん
昨日小橋の嫁がテレビ出てた時も、実況スレでは
「小橋はいい人」「この人死んだんじゃなかったっけ？」
プロレスヲタ以外じゃこの程度の存在。
475 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:18:41.46 ID:dtbvAPo80
もう何でもかんでも四天王のせいにすんなよ
プロレスは「馬鹿にされる」どころか「相手にもされてない」
プロレスは「馬鹿にされる」どころか「相手にもされてない」
476 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:23:27.57 ID:7qQ9itaAI
477 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:26:54.34 ID:dtbvAPo80
>>476
そんなの知るか、レス乞食死ね
そんなの知るか、レス乞食死ね
478 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:30:08.36 ID:7qQ9itaAI
三沢の体型に反論出来ず
あげくに「死ね」www
残念ですが死んでるのは三沢
あげくに「死ね」www
残念ですが死んでるのは三沢
相手にされてないノワノワだけで、三沢が死んで以来プロレス人気回復傾向にあるじゃん
480 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:33:09.88 ID:dtbvAPo80
481 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:36:22.76 ID:z3gTmVzn0
482 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:37:57.73 ID:dtbvAPo80
>>478
あー、お前俺が少しでも四天王かばう発言したから
俺が四天王ヲタだと思って煽ってたつもりだったのかｗｗｗｗ
そもそも俺がどの表現に引っ掛かってレスし始めたか
理解するまで読みなおせ馬鹿ｗｗｗ
あー、お前俺が少しでも四天王かばう発言したから
俺が四天王ヲタだと思って煽ってたつもりだったのかｗｗｗｗ
そもそも俺がどの表現に引っ掛かってレスし始めたか
理解するまで読みなおせ馬鹿ｗｗｗ
483 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:39:11.71 ID:7qQ9itaAI
芸スポとかのプロレス関連スレで三沢画像が貼られて
三沢のメタボ体型やダサいタイツが笑い者になるたびに
多くの非ノアヲタが歯がゆい思いをしていたよね
こんなのばかりじゃないですってね
三沢のメタボ体型やダサいタイツが笑い者になるたびに
多くの非ノアヲタが歯がゆい思いをしていたよね
こんなのばかりじゃないですってね
プロなんだから集客が要。
蝶野＞武藤＝三沢＞橋本＝川田＝小橋＞＞＞田上
蝶野＞武藤＝三沢＞橋本＝川田＝小橋＞＞＞田上
486 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:43:31.07 ID:7qQ9itaAI
しっかし
死ねとか馬鹿とかw
死ねとか馬鹿とかw
487 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:47:21.60 ID:dtbvAPo80
>>486
言い返す事はもはやこれだけか
文章でのやり取り・流れを容易に理解できない頭なら
煽りなんかやめたほうがいいぞｗｗｗ
恥かくだけだから
めんどくさくなったから「死ね」「馬鹿」は取り消すわ
失礼しました
言い返す事はもはやこれだけか
文章でのやり取り・流れを容易に理解できない頭なら
煽りなんかやめたほうがいいぞｗｗｗ
恥かくだけだから
めんどくさくなったから「死ね」「馬鹿」は取り消すわ
失礼しました
>>487
はたから見てるとお前も十分恥ずかしいぞ
はたから見てるとお前も十分恥ずかしいぞ
489 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 02:00:24.28 ID:GyaNDtNTP
490 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 04:23:59.65 ID:YOgEi1lXO
>>457
あと一時期、三沢は小川良成とタッグ組んでたじゃん。あれがもしも
「日の当たらないジュニアにもチャンスを与えたい」とか「試合のスタイルにバリエーションを持たせたい」とか
の目的で組んだのなら納得できたけど、実際はただ他のレスラーと組みたくない、四天王と秋山以外で
俺が認めてる奴は小川しかいない、みたいな感じだったからな。馬場死後の三沢の印象はとにかく悪い。
あと一時期、三沢は小川良成とタッグ組んでたじゃん。あれがもしも
「日の当たらないジュニアにもチャンスを与えたい」とか「試合のスタイルにバリエーションを持たせたい」とか
の目的で組んだのなら納得できたけど、実際はただ他のレスラーと組みたくない、四天王と秋山以外で
俺が認めてる奴は小川しかいない、みたいな感じだったからな。馬場死後の三沢の印象はとにかく悪い。
>>485
ぶっちゃけ「しんだら負け」だから三沢の負け
ぶっちゃけ「しんだら負け」だから三沢の負け
494 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 14:31:17.14 ID:GSUcENxD0
>>492
生きていれば汚名返上・名誉挽回のチャンスはあるが、死んだら無理だもんな
「橋本ゼロワンに嫌がらせしまくった」
「勝ちブック漁った」
ならまだしも
「８９３詐欺師に集ってお小遣い貰ってましたｗ」
「８９３詐欺師から借りて女性問題解決しましたｗ」
じゃあ、もうね・・・
生きていれば汚名返上・名誉挽回のチャンスはあるが、死んだら無理だもんな
「橋本ゼロワンに嫌がらせしまくった」
「勝ちブック漁った」
ならまだしも
「８９３詐欺師に集ってお小遣い貰ってましたｗ」
「８９３詐欺師から借りて女性問題解決しましたｗ」
じゃあ、もうね・・・
495 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 14:39:14.41 ID:GSUcENxD0
496 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 18:56:51.00 ID:BumOHIJq0
一番誠実そうなレスラーは三沢で、一番良いレスラーは川田
これは間違いない
これは間違いない
別に小川(弱)がチャンプでも良かったけど、徹底しないんだもん。
丸め込みで勝つのはいいけど、それをやり続けないのがダメよ。
簡単に、パワーでねじ伏せられてやっぱりジュニアはヘビーにかなわないですじゃ思い切った(とノワが思ってる)ストーリーが全く無意味。
つくづく下手くそだよ。プロレスのやり方が。
丸め込みで勝つのはいいけど、それをやり続けないのがダメよ。
簡単に、パワーでねじ伏せられてやっぱりジュニアはヘビーにかなわないですじゃ思い切った(とノワが思ってる)ストーリーが全く無意味。
つくづく下手くそだよ。プロレスのやり方が。
・G1とかスーパージュニア、総当たり戦制でのチャンカンで初戦で落とすと優勝。
・タイトル前の前哨戦で負けるとタイトル防衛。
こういったブックは、この７人の台頭あたりから顕著になった気がする。
・タイトル前の前哨戦で負けるとタイトル防衛。
こういったブックは、この７人の台頭あたりから顕著になった気がする。
499 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 01:08:30.92 ID:OCe4hI5/0
>>491
いや、小川とタッグ組んだ際は「ジュニアの底上げ」もテーマとしてあったはずだよ。
元々三沢自身ジュニア出身だし、馬場の「ヘビー級絶対主義」に異を唱えていた。
小川とタッグ組む直前のシリーズで行われたジュニア王者決定リーグ戦について
「公式戦が休憩前じゃ選手もやる気が出ない」
「せっかく参戦してるデルフィン選手や邪道・外道選手を公式戦で使わない。
社長が小さい選手が好きではないのはわかるけど・・・」
と公に馬場を批判していた。
馬場も小川については最後まで「うまいけど太らなきゃ上では通用しない」
と最後まで認めてなかった覚えがある。
このあたりは馬場と三沢、自らの経験・生まれ持っての体格による
プロレス観の違いがあって面白かった。
馬場全日本はジュニア軽視で大型ヘビー級同士による対戦が売り。
三沢ノアは一時ジュニアで客を呼べるくらいになったが、
格となるヘビー級の次世代選手が育成できなかった。
三沢の「ジュニアに光を！」は間違ってないが
ヘビー級育てられなかったのは痛かった。
それは三沢の外国人嫌いにも関連していく。
お気に入りのジョニー・スミスはいい選手だし会場人気は高かったが
決して主役になれるレスラーではなかった。
三沢の認める外国人はみんなそんな感じだった。
いや、小川とタッグ組んだ際は「ジュニアの底上げ」もテーマとしてあったはずだよ。
元々三沢自身ジュニア出身だし、馬場の「ヘビー級絶対主義」に異を唱えていた。
小川とタッグ組む直前のシリーズで行われたジュニア王者決定リーグ戦について
「公式戦が休憩前じゃ選手もやる気が出ない」
「せっかく参戦してるデルフィン選手や邪道・外道選手を公式戦で使わない。
社長が小さい選手が好きではないのはわかるけど・・・」
と公に馬場を批判していた。
馬場も小川については最後まで「うまいけど太らなきゃ上では通用しない」
と最後まで認めてなかった覚えがある。
このあたりは馬場と三沢、自らの経験・生まれ持っての体格による
プロレス観の違いがあって面白かった。
馬場全日本はジュニア軽視で大型ヘビー級同士による対戦が売り。
三沢ノアは一時ジュニアで客を呼べるくらいになったが、
格となるヘビー級の次世代選手が育成できなかった。
三沢の「ジュニアに光を！」は間違ってないが
ヘビー級育てられなかったのは痛かった。
それは三沢の外国人嫌いにも関連していく。
お気に入りのジョニー・スミスはいい選手だし会場人気は高かったが
決して主役になれるレスラーではなかった。
三沢の認める外国人はみんなそんな感じだった。
500 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 05:15:31.37 ID:B9UaY+KYP
>>499
馬場は大型重視だけとドスカラスvsチャボゲレロのタイトルマッチをメインにしたりしてる
魅せれて人気実力のあるやつは評価してるよ
リスマルクや海外で見たロスカウボーイズを高く評価してロスカウボーイズはロックンロールエキスプレスより上と言ってたらしい
馬場は大型重視だけとドスカラスvsチャボゲレロのタイトルマッチをメインにしたりしてる
魅せれて人気実力のあるやつは評価してるよ
リスマルクや海外で見たロスカウボーイズを高く評価してロスカウボーイズはロックンロールエキスプレスより上と言ってたらしい
結果的に小川以外のジュニアは上がらなかったんだから三沢改革？も不発だな。
それにジュニア上げをしたいのなら最初に目を付けるのは小川じゃないだろ。
だって小川はすでにある程度の地位を築いていたんだから。
まあ百歩譲って、改革の最初のとっかかりとしてはジュニアのトップ小川を使うのは
間違ってないかもしれないが、その後が何も続かなさすぎ。
結局は三沢本人と小川のためだけの改革。
それにジュニア上げをしたいのなら最初に目を付けるのは小川じゃないだろ。
だって小川はすでにある程度の地位を築いていたんだから。
まあ百歩譲って、改革の最初のとっかかりとしてはジュニアのトップ小川を使うのは
間違ってないかもしれないが、その後が何も続かなさすぎ。
結局は三沢本人と小川のためだけの改革。
>>501
選択肢少ないからな。
当時の全日ジュニアって渕、小川、菊地、浅子、志賀、金丸とかそんなもんでしょ。
丸藤はデビューしてたか知らないが、一、二年目ではとてもそういう改革に使えるポジションではないし。
選択肢少ないからな。
当時の全日ジュニアって渕、小川、菊地、浅子、志賀、金丸とかそんなもんでしょ。
丸藤はデビューしてたか知らないが、一、二年目ではとてもそういう改革に使えるポジションではないし。
504 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 00:43:00.57 ID:aG3+GJZk0
>>503
渕…第一線から退いて間もない頃
小川…王者返り咲いたばかり
菊地…後輩・浅子にも負け悪役商会で活躍中
志賀…無い
金丸…まだ線が細い
消去法で小川だわな
で、ジュニアは盛り上がったかというと、
小川自身が防衛戦をあまり行わなくなってしまったので
全日離脱まで約２年間王者のまま
その間の防衛戦って垣原・志賀・スコーピオ・池田くらいしか思い出せんわ
サスケがドームでIWGPのベルト持ってきて入場した時なんか
みちのく絡みでその後盛り上がれそうな雰囲気はあったのに残念だった
こんな扱いだっただけに、０２年あたりでノアジュニアが盛り上がり出したのは驚いた
金丸・丸藤・KENTA・杉浦と役者が揃ったしな
渕…第一線から退いて間もない頃
小川…王者返り咲いたばかり
菊地…後輩・浅子にも負け悪役商会で活躍中
志賀…無い
金丸…まだ線が細い
消去法で小川だわな
で、ジュニアは盛り上がったかというと、
小川自身が防衛戦をあまり行わなくなってしまったので
全日離脱まで約２年間王者のまま
その間の防衛戦って垣原・志賀・スコーピオ・池田くらいしか思い出せんわ
サスケがドームでIWGPのベルト持ってきて入場した時なんか
みちのく絡みでその後盛り上がれそうな雰囲気はあったのに残念だった
こんな扱いだっただけに、０２年あたりでノアジュニアが盛り上がり出したのは驚いた
金丸・丸藤・KENTA・杉浦と役者が揃ったしな
505 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 20:01:44.85 ID:u5LonjW50
>>504に無視される浅子ｗ
507 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 16:56:14.99 ID:1ae7u9RI0
格 三沢≧武藤＞小橋＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
功績 三沢≧武藤＞小橋＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
功績 三沢≧武藤＞小橋＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
508 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 17:11:13.16 ID:tFjIsleFO
>>507
ほぼ全て間違い
ほぼ全て間違い
149 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 16:28:58.01 ID:ROuqTxhs0
マジな意見を言わせてもらえば三沢と同格なのは越中だよ
両者は若手時代に凌ぎを削ったライバルであり
袂を分った以降は全日新日両団体のジュニアのチャンピオンとして活躍
ヘビー転向後は平成４年に三沢は鶴田のセミリタイアにより事実上のエースに
越中は反選手会同盟を結成して大ブレークと共に人生の転機が訪れた
ポジションの差は当時の両団体の選手層の差だ
これは三沢を馬鹿にしているのではなく越中も四天王や橋本蝶野クラスなら見劣りしない資質を
持ったプロレスラーだったと言いたいだけだ
ただ前田とか武藤あたりと比較すれば明らかに見劣りする
橋本と蝶野がトップクラスになれたのは武藤との対比で引き上げられたからだ
おっと、言っておくが俺はどちらかと言えば旧全日寄りのプロレスファンだった
もっとも俺が好きだったのはマスカラスとかフレアーなのだが
150 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 17:17:39.15 ID:tFjIsleFO
たしかに越中は蝶野と手が合っていたし
ジュニア時代は高田と好勝負を連発していたよね
越中＞わずかに＞三沢かな
マジな意見を言わせてもらえば三沢と同格なのは越中だよ
両者は若手時代に凌ぎを削ったライバルであり
袂を分った以降は全日新日両団体のジュニアのチャンピオンとして活躍
ヘビー転向後は平成４年に三沢は鶴田のセミリタイアにより事実上のエースに
越中は反選手会同盟を結成して大ブレークと共に人生の転機が訪れた
ポジションの差は当時の両団体の選手層の差だ
これは三沢を馬鹿にしているのではなく越中も四天王や橋本蝶野クラスなら見劣りしない資質を
持ったプロレスラーだったと言いたいだけだ
ただ前田とか武藤あたりと比較すれば明らかに見劣りする
橋本と蝶野がトップクラスになれたのは武藤との対比で引き上げられたからだ
おっと、言っておくが俺はどちらかと言えば旧全日寄りのプロレスファンだった
もっとも俺が好きだったのはマスカラスとかフレアーなのだが
150 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 17:17:39.15 ID:tFjIsleFO
たしかに越中は蝶野と手が合っていたし
ジュニア時代は高田と好勝負を連発していたよね
越中＞わずかに＞三沢かな
510 ：504：2012/08/22(水) 22:32:13.60 ID:qfmrTRk20
>>505
すまんｗガチで浅子抜かしてたわｗｗｗ
浅子はこの時期にモスマンに挑戦して負けたのが痛かったな
結局モスマンは直後王座返上で勝ち逃げ
その後の決定戦も最後小川に負けて奪取ならず
その後はノーフィアー入りとかあったけど
このあたり（９８年）が実質浅子の最後のチャンスだった
すまんｗガチで浅子抜かしてたわｗｗｗ
浅子はこの時期にモスマンに挑戦して負けたのが痛かったな
結局モスマンは直後王座返上で勝ち逃げ
その後の決定戦も最後小川に負けて奪取ならず
その後はノーフィアー入りとかあったけど
このあたり（９８年）が実質浅子の最後のチャンスだった
511 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 01:22:22.70 ID:MN/U8LMGO
不等号で表すと田上が最下位ばかりじゃん,,,
田上が上位にくるようにするには何で評価すればいいのかな？身長だけ？
田上が上位にくるようにするには何で評価すればいいのかな？身長だけ？
知名度の無いデスマッチ四天王の中でも、中期以降は数合わせ的なポジションだったからなぁ
潜在能力なら上位に来そうな気もするが
潜在能力なら上位に来そうな気もするが
田上は何気に上手いんだけどそういう部分を誰も田上に求めてないのか評価低いよね
衰えて前座で緩い試合するようになってから逆にああこいつ上手かったんだって思った
衰えて前座で緩い試合するようになってから逆にああこいつ上手かったんだって思った
プロレスの格を考えずに、巧さで言えば武藤、蝶野、三沢の三人が抜ける感じかなぁ
>>511
格を圧倒的な最上位に設定したパラレルワールドじゃないと上には来ないね
「勝ったり負けたりの馬場は評価されただろうか」と考えれば…
>>511
格を圧倒的な最上位に設定したパラレルワールドじゃないと上には来ないね
「勝ったり負けたりの馬場は評価されただろうか」と考えれば…
516 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 03:03:45.10 ID:7BX5kgHF0
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
ノワヲタの脳内でのみ通用する格付けだな
518 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 07:38:58.25 ID:wXVPqldBO
格でいうならば馬場がピンフォールさせた時点で三沢が優勢かな。一方、三銃士は猪木から獲れなかった。
田上の偉業といえば晩年ながら鶴田から獲ったよね。あとドリーからも。
田上の偉業といえば晩年ながら鶴田から獲ったよね。あとドリーからも。
四天王の格って言ってもねぇ…なんか無理くり格の上積みした感じでどうにも
522 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 10:07:09.77 ID:cPaReRUYO
田上は受け身が危ない
523 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 10:11:24.54 ID:YSM/wtcT0
だけど大怪我のない田上。
524 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 10:48:53.58 ID:HUF3yebs0
武藤>橋本>三沢>蝶野>小橋>川田>田上
武藤の一位はまちがいない、三沢は1億円トーナメント逃げたから橋本の次
小橋より金を稼いだ蝶野、ラーメンリタイアの川田
とどめの世界の田上
武藤の一位はまちがいない、三沢は1億円トーナメント逃げたから橋本の次
小橋より金を稼いだ蝶野、ラーメンリタイアの川田
とどめの世界の田上
武藤＞＞蝶野=橋本＞川田＞＞＞＞＞小橋＞田上＞＞＞三沢
川田と小橋のレベル差が大きいが、下3人の中では見た目がマシ、という点で小橋
三沢の存在は害でしかなかった
川田と小橋のレベル差が大きいが、下3人の中では見た目がマシ、という点で小橋
三沢の存在は害でしかなかった
>>521
テクニックとかじゃなくて試合を客に見せるという部分でのコントロールがちゃんと出来てる
前座のお笑い試合だからこそ田上のそういう部分と他のノア生え抜きの下手さが目についてなぁ
聖鬼軍は馬場の教育が行き届いてたのかもな
同じ日の小橋の試合が「お前動けないのにいつまで鉄人のつもりなんだ」って思ったから尚更
テクニックとかじゃなくて試合を客に見せるという部分でのコントロールがちゃんと出来てる
前座のお笑い試合だからこそ田上のそういう部分と他のノア生え抜きの下手さが目についてなぁ
聖鬼軍は馬場の教育が行き届いてたのかもな
同じ日の小橋の試合が「お前動けないのにいつまで鉄人のつもりなんだ」って思ったから尚更
527 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 21:25:27.70 ID:I94arBfV0
>>524
いや、１位は間違いなく三沢だろう。
三沢はよく鶴田天龍が抜けて運でエースになれたといわれるが、
運良く上の選手が抜けても、ファンの支持を集めれるほどの試合内容と
技量があったからこそだったと思うんだ。
それが証拠に橋本や永田、武藤といった新日本のレスラーとの試合でも
内容的に負けていなかった。
いや、１位は間違いなく三沢だろう。
三沢はよく鶴田天龍が抜けて運でエースになれたといわれるが、
運良く上の選手が抜けても、ファンの支持を集めれるほどの試合内容と
技量があったからこそだったと思うんだ。
それが証拠に橋本や永田、武藤といった新日本のレスラーとの試合でも
内容的に負けていなかった。
>>527
本人乙
本人乙
530 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 23:10:39.55 ID:cPaReRUYO
タイトルだけでみれば断然武藤がナンバーワン
新日出身で三冠取ったけど、同じ橋本と比べて全然サマになっていた
橋本のナンバーワンはありえない。チャーシュー体格と自分勝手なプロレス
蝶野が解説で「橋本は卑怯だよ！」って言ってたの知ってる？
受けのプロレスをできない・やらないからだよ
新日出身で三冠取ったけど、同じ橋本と比べて全然サマになっていた
橋本のナンバーワンはありえない。チャーシュー体格と自分勝手なプロレス
蝶野が解説で「橋本は卑怯だよ！」って言ってたの知ってる？
受けのプロレスをできない・やらないからだよ
531 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 03:01:30.83 ID:VE4O5m8A0
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
532 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2012/08/25(土) 03:06:35.40 ID:k9IjX3qCO
ガチの四天王とショー（出来レース）の三銃士と比べても仕方ないよな？
533 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 06:21:30.49 ID:5+h71s5j0
>532
こいつばか
プロレスは全部フェイクなんだよ
お前が三沢をしにおいこんだだよ
こいつばか
プロレスは全部フェイクなんだよ
お前が三沢をしにおいこんだだよ
暗殺者は釣り目的のエセノアヲタだろ
535 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 08:12:25.58 ID:hkxz/uiP0
130 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 23:00:50.37 ID:mMvAweIgO
三沢のタイガー91が初披露。田上脳天からまっ逆さま
で、出待ち。「田上大丈夫かよ」って心配してたら普通に車運転して帰っていた（横にマイティ乗せていた）
三沢のタイガー91が初披露。田上脳天からまっ逆さま
で、出待ち。「田上大丈夫かよ」って心配してたら普通に車運転して帰っていた（横にマイティ乗せていた）
536 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 09:42:24.30 ID:oIg8sSSfO
>>535
これを見る限りでは、田上が驚異的な頑丈ボディなのか三沢のタイガー略があまりにもへっぽこなのか、どっちなんだろうな
これを見る限りでは、田上が驚異的な頑丈ボディなのか三沢のタイガー略があまりにもへっぽこなのか、どっちなんだろうな
537 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 11:11:39.57 ID:UbxzzUbJO
プロレス技は相手を本当に痛めつけるのが目的じゃないでしょ
相手が平然と帰るのが当然だと思うよ
まあプロレスは受け身で成り立つ真剣勝負と思われてた当時ならそんな印象を持ったかもしれないね
相手が平然と帰るのが当然だと思うよ
まあプロレスは受け身で成り立つ真剣勝負と思われてた当時ならそんな印象を持ったかもしれないね
客の視線に晒される場所ではそれなりのポーズとるのがプロだと思うけどな
痛くなくても首を固定して帰ったりとか（マイティが運転で）
痛くなくても首を固定して帰ったりとか（マイティが運転で）
539 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 11:59:08.76 ID:uro0gUEdO
今の三銃士四天王よりも藤波長州の方が若く見えるな
コンディションの保ち方だろうね
アホみたいな我慢比べとか体に負担のかかる大技の掛け合いとかしてないってのもあるし
だから最近のプロレスの流れもハードヒットのマラソンマッチはやめてオーソドックスな形に回帰しようって感じになってる
どっかの団体はともかく
アホみたいな我慢比べとか体に負担のかかる大技の掛け合いとかしてないってのもあるし
だから最近のプロレスの流れもハードヒットのマラソンマッチはやめてオーソドックスな形に回帰しようって感じになってる
どっかの団体はともかく
541 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 14:00:31.53 ID:MnsQ5VTaO
武藤＞蝶野＞橋本＞＞＞＞＞＞全日の地味な4人組
542 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 14:34:47.97 ID:hPjb4dZ5O
96年上半期の田上＞＞＞その他
543 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 15:43:10.03 ID:biWKuWjkO
怪我をしないような戦いをしていたら年をとってもコンディションは良いだろうな
三沢などは長年のハードな戦いで晩年は歯磨きも出来ない程首に痛みが走っていた
そんな状態でまともに練習など出来るはずもない
三沢などは長年のハードな戦いで晩年は歯磨きも出来ない程首に痛みが走っていた
そんな状態でまともに練習など出来るはずもない
三沢は歯を磨かなかったということか
レスラーとしてマナー違反だな
レスラーとしてマナー違反だな
546 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 17:51:40.13 ID:N3UqPknS0
結局、試合内容では四天王のほうが三銃士よりも激しくいい試合をしてたってことでしょう。
その代償で三沢がああなった。
逆に三銃士の試合は体に負担のかからない楽なスタイルだったってことでしょう。
その代償で三沢がああなった。
逆に三銃士の試合は体に負担のかからない楽なスタイルだったってことでしょう。
547 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 17:52:33.85 ID:N3UqPknS0
結局、試合内容では四天王のほうが三銃士よりも激しくいい試合をしてたってことでしょう。
その代償で三沢がああなった。
逆に三銃士の試合は体に負担のかからない楽なスタイルだったってことでしょう。
その代償で三沢がああなった。
逆に三銃士の試合は体に負担のかからない楽なスタイルだったってことでしょう。
548 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 17:57:37.92 ID:niX/POpm0
そういう見せ方しかできなかったからな。
549 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 18:05:52.88 ID:hkxz/uiP0
過去スレでもうその辺については結論出てるだろ。
218 ：お前名無しだろ[sage]：2012/04/16(月) 23:13:26.70 ID:wuHapVG70
>>199
才能や素質の無い人間が給料が少ないのに身体を酷使せざるをえないのは
どの業界も同じだよねｗ
AVだって無修正でクソ食っても喜ぶのはマニアだけで給料も少ない
アイドルのグラビアなんて下着見せるだけでギャラもらえる
要はその程度のレベルだったんだよ
武藤なんて自分が落ちぶれて関わるまでは
川田クラスですらナメてたしな
三沢褒めても上から目線だった
220 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 23:58:58.58 ID:J2yUxPQF0
>>218
金や注目を浴びるためにイヤイヤやってるのに
四天王のクソ食う技術すげえ！三銃士にはマネできねえ！
とかほざいてるワケだなノワオタはｗｗｗ
262 ：お前名無しだろ[sage]：2012/04/17(火) 21:55:24.54 ID:FyQZAy2o0
才能ある可愛い娘は無修正で糞まで食う必要ないからねｗｗ
旧全日ヲタは糞まで食うのがプロ根性と勘違いしてるみたいだけど
低賃金でスカトロヲタクを満足させる為に
腹壊して死んじまったようなもんだよね
218 ：お前名無しだろ[sage]：2012/04/16(月) 23:13:26.70 ID:wuHapVG70
>>199
才能や素質の無い人間が給料が少ないのに身体を酷使せざるをえないのは
どの業界も同じだよねｗ
AVだって無修正でクソ食っても喜ぶのはマニアだけで給料も少ない
アイドルのグラビアなんて下着見せるだけでギャラもらえる
要はその程度のレベルだったんだよ
武藤なんて自分が落ちぶれて関わるまでは
川田クラスですらナメてたしな
三沢褒めても上から目線だった
220 ：お前名無しだろ：2012/04/16(月) 23:58:58.58 ID:J2yUxPQF0
>>218
金や注目を浴びるためにイヤイヤやってるのに
四天王のクソ食う技術すげえ！三銃士にはマネできねえ！
とかほざいてるワケだなノワオタはｗｗｗ
262 ：お前名無しだろ[sage]：2012/04/17(火) 21:55:24.54 ID:FyQZAy2o0
才能ある可愛い娘は無修正で糞まで食う必要ないからねｗｗ
旧全日ヲタは糞まで食うのがプロ根性と勘違いしてるみたいだけど
低賃金でスカトロヲタクを満足させる為に
腹壊して死んじまったようなもんだよね
昔、武藤が何かのファンイベントのトークショーで、三沢と対戦したら絶対に勝つって自信満々に
語ってたことがあった。（週プロかゴングに載ってた）
当時、全日は四天王プロレス全盛時、受け身幻想がすごくあった時代なので「武藤確かに強いけど
どうかなあ」って思って読んでたけど、多分プロレスの裏側も含めて、武藤は自信があったんだろうなと
今になって思う。
語ってたことがあった。（週プロかゴングに載ってた）
当時、全日は四天王プロレス全盛時、受け身幻想がすごくあった時代なので「武藤確かに強いけど
どうかなあ」って思って読んでたけど、多分プロレスの裏側も含めて、武藤は自信があったんだろうなと
今になって思う。
でも実際は同戦力のタッグ戦で負け側になっちゃったね
552 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 19:50:06.11 ID:jqu/g+pd0
>>547
身体を酷使した＝いい試合とは限らんよ
四天王ヲタからすれば大技危険技乱発長時間タフマンマッチは刺激的なんだろうが
他のプロレスヲタからすれば構成も考えずに繰り出される打撃と頭から落とす技ばっかで退屈極まりないわ
かといって身体の負担がかからない＝楽な試合スタイルって訳でもない
四天王がやってるような危険技を使わずに説得力のある勝ち方する必要があるから
そこで取るのが手を替え品を替え…の一点集中攻撃だったり、相手の必殺技を切り返して丸め込みetc…とあれこれ工夫するワケ
他のプロレス団体は恐らく対戦相手とも勝負してるが、きっと観客とも勝負してる
ノワだけだよ観客無視の技の品評会オナニー試合やってるのは
それを何の疑問も持たず批判もせず無条件に受け入れて甘やかしたノワヲタもどうかと思うが
身体を酷使した＝いい試合とは限らんよ
四天王ヲタからすれば大技危険技乱発長時間タフマンマッチは刺激的なんだろうが
他のプロレスヲタからすれば構成も考えずに繰り出される打撃と頭から落とす技ばっかで退屈極まりないわ
かといって身体の負担がかからない＝楽な試合スタイルって訳でもない
四天王がやってるような危険技を使わずに説得力のある勝ち方する必要があるから
そこで取るのが手を替え品を替え…の一点集中攻撃だったり、相手の必殺技を切り返して丸め込みetc…とあれこれ工夫するワケ
他のプロレス団体は恐らく対戦相手とも勝負してるが、きっと観客とも勝負してる
ノワだけだよ観客無視の技の品評会オナニー試合やってるのは
それを何の疑問も持たず批判もせず無条件に受け入れて甘やかしたノワヲタもどうかと思うが
工夫もなく唐辛子増やしてるだけのものを激辛スパイシーうめぇって言ってるだけの味音痴みたいなものだな
555 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 05:15:16.61 ID:wLr0BexHO
田上＞武藤＞小橋＞蝶野＞三沢＞橋本＞川田
田上を一番に持ってこようと思ったら、これで評価するしかなかった。
さて、何の評価でしょうか？！
○○
田上を一番に持ってこようと思ったら、これで評価するしかなかった。
さて、何の評価でしょうか？！
○○
556 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 06:33:43.53 ID:S9OaTXLx0
>>555
身長だろ？
身長だろ？
557 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 12:47:00.45 ID:tiMUbjo00
558 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 16:30:54.82 ID:JBeoX4os0
格はもうファイプロに登場した順番でいいよ
橋本＝ムタ＞三沢＞川田＝田上＝蝶野＝武藤（隠し）＞小橋
橋本＝ムタ＞三沢＞川田＝田上＝蝶野＝武藤（隠し）＞小橋
559 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 17:04:53.02 ID:egmBQn1pO
これは何でしょうか？
田上＞三沢＞武藤＞蝶野＞川田＞橋本＞小橋
〇〇
田上＞三沢＞武藤＞蝶野＞川田＞橋本＞小橋
〇〇
>>559
年齢？生まれ月も考慮したものだろうけど、同学年なら＝でもいいんじゃない？
年齢？生まれ月も考慮したものだろうけど、同学年なら＝でもいいんじゃない？
561 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 21:25:43.57 ID:GekLonrC0
>>551
武藤は美味しくないベルトに興味なし
武藤は美味しくないベルトに興味なし
563 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 18:23:28.28 ID:z9Gn6uiK0
ていうか
ノアはノア汚他しかみない団体なわけだ
ノアはノア汚他の喜ぶ6人タッグしかやらない
ノア汚他以外の客をよべない馬鹿団体
小橋がん三沢よぼよぼ豚豚
ノア汚他も見に来ない
それで今のがらがらがある
ノアはノア汚他しかみない団体なわけだ
ノアはノア汚他の喜ぶ6人タッグしかやらない
ノア汚他以外の客をよべない馬鹿団体
小橋がん三沢よぼよぼ豚豚
ノア汚他も見に来ない
それで今のがらがらがある
564 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 19:02:57.91 ID:1OrtOsJI0
最終結論
三沢≧武藤＞小橋＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
三沢≧武藤＞小橋＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
結局三沢が一番上かぁ
566 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 22:18:25.50 ID:9l+PvfWT0
胴狸が最底辺
567 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 00:20:45.51 ID:oUPKt6qN0
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
>>567
おじさん、ガラスレに誤爆しちゃだめだよw
おじさん、ガラスレに誤爆しちゃだめだよw
569 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 01:36:17.33 ID:uf3E6YhHO
田上最下位が多いな
格はともかく、実際に戦ってエプロンからの奈落ノドワ食らったら、スタミナ少なく打たれ弱い新日は即死間違いなし
格はともかく、実際に戦ってエプロンからの奈落ノドワ食らったら、スタミナ少なく打たれ弱い新日は即死間違いなし
田上は最下位じゃないよ
四天王のなかでは2番目にいる
武藤＞＞＞蝶野=橋本＞川田＞＞＞田上=小橋＞＞＞三沢
四天王のなかでは2番目にいる
武藤＞＞＞蝶野=橋本＞川田＞＞＞田上=小橋＞＞＞三沢
571 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 01:59:04.73 ID:B0nD1FZo0
572 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 02:04:45.64 ID:S2G2Nyb9O
バックドロップは究極の危険技の一つだと思うけど？
投げ捨て型で後頭部からモロに直撃するじゃん
エメラルドフロウジョンやバーニングハンマーなら
手で頭部を固めてブロックできるし、肩～背中あたりで受け身とらせて
いくらでも誤魔化すことが出来るわけで
ツームストンだってギリギリで頭打たないようにしてるわけで
そういった一切のごまかしが利かないバックドロップは
かなりの危険技だと思うよ
投げ捨て型で後頭部からモロに直撃するじゃん
エメラルドフロウジョンやバーニングハンマーなら
手で頭部を固めてブロックできるし、肩～背中あたりで受け身とらせて
いくらでも誤魔化すことが出来るわけで
ツームストンだってギリギリで頭打たないようにしてるわけで
そういった一切のごまかしが利かないバックドロップは
かなりの危険技だと思うよ
じゃあ禁止すればよかったね
それで三沢w死んだし
ちなみにバックドロップって素人にもできるよね
ブリッジが必要なホールドはノワ戦士には難しいけど
それで三沢w死んだし
ちなみにバックドロップって素人にもできるよね
ブリッジが必要なホールドはノワ戦士には難しいけど
しかもバックドロップは割りとつなぎ技でバンバン出すから
頚椎壊れたりドランカーなったりする大きな一因になってる気がする
頚椎壊れたりドランカーなったりする大きな一因になってる気がする
リストを固めたり肩に担ぎ上げたり
複雑に絡み合う技が危険とは限らないからｗ
普通に見てバックドロップは危険技だろ
どの垂直落下技よりも危険だよ
複雑に絡み合う技が危険とは限らないからｗ
普通に見てバックドロップは危険技だろ
どの垂直落下技よりも危険だよ
578 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 02:38:42.65 ID:UNHzyiKA0
579 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 02:47:20.32 ID:Vc1EqAdIO
580 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 02:49:39.93 ID:Vc1EqAdIO
小川も知らないとか
それでフロレスファン名乗れるのかよ
とりあえず有名どころは全員おさえとけよバカ
それでフロレスファン名乗れるのかよ
とりあえず有名どころは全員おさえとけよバカ
581 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 02:53:34.13 ID:UNHzyiKA0
有名じゃないから知らなかったよ
マイナーレスラーでもムサシ大山とかまで知ってるんだけどさ
で、その小川って人何してるの？
マイナーレスラーでもムサシ大山とかまで知ってるんだけどさ
で、その小川って人何してるの？
582 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 06:30:37.31 ID:SlJTmF5j0
583 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 08:57:12.31 ID:S2G2Nyb9O
>>573
投げ捨てジャーマンは見たことあるけど投げ捨てバックドロップは見たことないなぁ～ｗ
誰か代表的な投げ捨てバックドロップの使い手とやらを教えてくれよ
少なくとも若手ベテランに限らずバックドロップの際にはしっかり胴を掴んでるハズだが
投げ捨てジャーマンは見たことあるけど投げ捨てバックドロップは見たことないなぁ～ｗ
誰か代表的な投げ捨てバックドロップの使い手とやらを教えてくれよ
少なくとも若手ベテランに限らずバックドロップの際にはしっかり胴を掴んでるハズだが
584 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 09:15:11.86 ID:G2EbH+Ml0
投げ捨てバックドロップの動画に期待
585 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 10:25:31.12 ID:uf3E6YhHO
天龍、馳、ベイダー、健介あたりに、格付けしてもらうか
587 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 11:55:49.16 ID:S2G2Nyb9O
>>573
投げ捨てバックドロップの名手ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
投げ捨てバックドロップの名手ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
588 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 12:24:50.96 ID:Jz8vc88h0
>>575
おっと緑豚三沢とポンコツ小橋の悪口はそこまでだ
>>576
プロレス素人にバックドロップとパイルドライバーの動画見せたら十中八九パイルドライバーの方が危険、と回答すると思うが
背中から落ちずに脳天からまっ逆さまだし受け身の取り様がないし
それにメキシコじゃあパイルドライバー系の技は禁止されてるけどバックドロップは禁止されてないなぁ
お前さんがどう主張しようが世間ではやっぱり危険なのはパイルドライバー＞バックドロップなんだよ
おっと緑豚三沢とポンコツ小橋の悪口はそこまでだ
>>576
プロレス素人にバックドロップとパイルドライバーの動画見せたら十中八九パイルドライバーの方が危険、と回答すると思うが
背中から落ちずに脳天からまっ逆さまだし受け身の取り様がないし
それにメキシコじゃあパイルドライバー系の技は禁止されてるけどバックドロップは禁止されてないなぁ
お前さんがどう主張しようが世間ではやっぱり危険なのはパイルドライバー＞バックドロップなんだよ
589 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 14:43:51.48 ID:QVGk+sY20
10 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 16:21:27.45 ID:gN8etIbs0
三沢の前脚エルボー
11 ：スピロ ◆800rhY.fLY ：2012/08/28(火) 20:34:38.13 ID:v41p3ZSnO
>>10
アレは後ろ足だけで長時間立ってるんがバランス的に大変やから、
相手にもたれかかるのんをカモフラージュする為のテクニックらしいな
三沢の前脚エルボー
11 ：スピロ ◆800rhY.fLY ：2012/08/28(火) 20:34:38.13 ID:v41p3ZSnO
>>10
アレは後ろ足だけで長時間立ってるんがバランス的に大変やから、
相手にもたれかかるのんをカモフラージュする為のテクニックらしいな
>>588
パイルドライバーはタイツ引っ張り式で落としたら首が折れる落とし方だし
ツームストンの状態でパイルドライバーの落とし方をしたら首が曲がらない方向に
落とすのでこれで蝶野が首をおかしくしたようにやっぱ危険な技だけど
バックドロップは掛け手の加減と受ける側の受け身で何とかなるから
パイルドライバーよりは安全だしね。
パイルドライバーはタイツ引っ張り式で落としたら首が折れる落とし方だし
ツームストンの状態でパイルドライバーの落とし方をしたら首が曲がらない方向に
落とすのでこれで蝶野が首をおかしくしたようにやっぱ危険な技だけど
バックドロップは掛け手の加減と受ける側の受け身で何とかなるから
パイルドライバーよりは安全だしね。
591 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 21:01:40.85 ID:oUPKt6qN0
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
592 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 21:12:13.60 ID:S2G2Nyb9O
>>573
投げ捨てバックドロップの動画ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
投げ捨てバックドロップの動画ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
593 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 21:21:25.18 ID:Y7HYdjP2O
投げ捨てというか、ウィリアムスや川田、小橋などは途中でグリップしている腕を解く時があるな。
最後までグリップしたほうが体重が乗って危険な感じがするが。
最後までグリップしたほうが体重が乗って危険な感じがするが。
総合的に考えると
武藤＞川田≧橋本≧蝶野＞三沢＞田上＞小橋
三沢は亡くなってから、色々とバラされて格が下がったね
まぁ、仲田さえ居なければ、違った感じになってただろうに…
武藤＞川田≧橋本≧蝶野＞三沢＞田上＞小橋
三沢は亡くなってから、色々とバラされて格が下がったね
まぁ、仲田さえ居なければ、違った感じになってただろうに…
595 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 23:24:57.83 ID:uCmvgx5o0
９０年代は三沢ファンだったけど
このスレでも話題になる馳戦は単純にすげえ面白かったけどな。
よくここまで色んな返し方があると感心したものだ。
ああいった試合は深化しすぎた四天王プロレスを方向転換するに
もってこいなんだけどな。
ここでよく言われる「三沢勝って四天王ヲタ歓喜ｗ」とか
そういったものじゃないよな、あの試合は。
このスレでも話題になる馳戦は単純にすげえ面白かったけどな。
よくここまで色んな返し方があると感心したものだ。
ああいった試合は深化しすぎた四天王プロレスを方向転換するに
もってこいなんだけどな。
ここでよく言われる「三沢勝って四天王ヲタ歓喜ｗ」とか
そういったものじゃないよな、あの試合は。
596 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 23:35:58.84 ID:Y7HYdjP2O
馳的には四天王はもっと技を大事にした方が良いというメッセージを込めて
あの実直な試合展開に持っていったらしいね
大技乱打のプロレスに待ったをかけたかったみたいだよ
あの実直な試合展開に持っていったらしいね
大技乱打のプロレスに待ったをかけたかったみたいだよ
597 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 00:11:15.70 ID:narbbRD70
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
598 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 00:16:53.67 ID:V2u9PcaV0
試合内容で言えば川田がダントツでしょ
武藤の試合はハズレばかり
武藤の試合はハズレばかり
599 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 00:24:38.16 ID:InKdnE4wO
大仁田厚と対戦経験のある三銃士とない四天王
プロレスの幅や面白さは三銃士のほうが表現していたよな
プロレスの幅や面白さは三銃士のほうが表現していたよな
基本が身内プロレスで他団体相手でも身内ルール強要だもんな
試合で幅を見せてたのが四天王では川田しかいないという
田上は案外普通のアメプロとかやりそうだけど
試合で幅を見せてたのが四天王では川田しかいないという
田上は案外普通のアメプロとかやりそうだけど
601 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 16:05:22.49 ID:y2wKKAtGP
>>599
蝶野が身体をプロテクターで覆って大仁田と電流爆破やったなw
蝶野が身体をプロテクターで覆って大仁田と電流爆破やったなw
火がついてない葉巻をくわえてたなｗ
まあバカにするわけじゃないがそれぞれの団体でカラーがあるから面白い
でもプオタは排他的に他団体のスタイルやカラーを否定しないと不安な臆病者なのよね
まあバカにするわけじゃないがそれぞれの団体でカラーがあるから面白い
でもプオタは排他的に他団体のスタイルやカラーを否定しないと不安な臆病者なのよね
603 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 00:29:07.94 ID:7Y5gptbV0
武藤はまず後楽園を満員にできるようになってからじゃないと三沢とは比べられないよｗ
604 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 01:07:49.07 ID:IEXE1DkGO
>>603
武藤全日後楽園満員云々の念仏を唱えるよりも先に三重津大会観客36人ズッシャーのノアの方こそ箱埋めてから偉そうなこと言えよ、と
ピーク時からの落ちぶれ度で言えば明らかにノア＞＞＞全日だな（もちろんノアが酷い方）
武藤全日後楽園満員云々の念仏を唱えるよりも先に三重津大会観客36人ズッシャーのノアの方こそ箱埋めてから偉そうなこと言えよ、と
ピーク時からの落ちぶれ度で言えば明らかにノア＞＞＞全日だな（もちろんノアが酷い方）
605 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 02:39:33.65 ID:ncCLWn3Z0
606 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 03:01:35.47 ID:IEXE1DkGO
607 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 07:19:40.90 ID:q1z8xdUV0
AV女優やお笑い芸人に助けてもらわないと
ロクに客も集められないのが今の武藤だからなｗ
ロクに客も集められないのが今の武藤だからなｗ
ノアはAVやお笑い呼んでも客来ないしな
ノア以前は四天王をほとんど知らなかったプロレスファンが大半だと思う。
>>610
なんでアメリカでメインを張った武藤の復帰戦で後楽園は満員にならないの？
なんでアメリカでメインを張った武藤の復帰戦で後楽園は満員にならないの？
>>611
おまえが馬鹿だからだろ
おまえが馬鹿だからだろ
614 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 03:53:56.74 ID:e/1ba5s8O
597 名前：お前名無しだろ 投稿日：2012/08/30(木) 00:11:15.70 ID:narbbRD70
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
↑いつもこれ貼ってる奴に訊きたいんだけど、なんで川田の評価が低いの？
ノワヲタは川田嫌いなの？
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
↑いつもこれ貼ってる奴に訊きたいんだけど、なんで川田の評価が低いの？
ノワヲタは川田嫌いなの？
武藤信者後楽園不入りに必死ｗｗ
本番アメリカでの実績、獲得タイトル、プロレスの幅、などから武藤が格ではトップなんじゃない？
618 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 08:34:02.42 ID:e/1ba5s8O
>>616
必死なのはおまえ
必死なのはおまえ
620 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 08:59:06.82 ID:MYn9CkONO
死んだら終わり よって三沢と橋本は田上以下の論外
武藤＞小橋＞蝶野＞川田＞田上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋本、三沢
623 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 12:16:30.36 ID:3Oemv737O
たかが一つの書き込みに必死www
624 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 13:02:23.03 ID:UMk8fy/cO
三沢ガウンは公序良俗に反するってことで取引停止
625 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 13:54:03.64 ID:B+X6nJxSO
武藤のトップ、橋本、三沢の「除外」は同意
以下
小橋→タイトル歴やベストマッチの受賞など
同ランクで蝶野→タイトルや戦績は小橋程ではないが、プロレス業界の改革に乗り出した。一般的知名度も高い
以下、川田→田上はタイトルや戦績順
以下
小橋→タイトル歴やベストマッチの受賞など
同ランクで蝶野→タイトルや戦績は小橋程ではないが、プロレス業界の改革に乗り出した。一般的知名度も高い
以下、川田→田上はタイトルや戦績順
>>621
その理論だと両膝やって再起不能の小橋も死んだようなもんだから論外だな
その理論だと両膝やって再起不能の小橋も死んだようなもんだから論外だな
武藤＞蝶野＝橋本＝三沢＞川田＞＞＞田上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小橋
628 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 15:12:57.59 ID:YGGy9CUuO
ムタ>武藤>小橋(全日)>蝶野>橋本≧川田>田上>俺>三沢
629 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 20:00:07.45 ID:sM4vB1iH0
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
630 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 22:15:43.78 ID:V57um/2c0
四天王プロレスは誰でもできるスタイルだが、体格や知名度などで
先輩レスラーに劣っていた三沢小橋らが客を集めるために必死に考えた
スタイルであって事実、お客を集め四天王時代が全日本プロレスの歴史で
一番潤っていたのは事実。
先輩レスラーに劣っていた三沢小橋らが客を集めるために必死に考えた
スタイルであって事実、お客を集め四天王時代が全日本プロレスの歴史で
一番潤っていたのは事実。
632 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 09:20:26.00 ID:t5Vm639sO
新日はたまにゴールデンでやってたから一般人の知名度が違うね
633 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 09:59:14.86 ID:T0wqHC2x0
>>632
それ以外にも芸人罰ゲームのお仕置き役とかでゴールデンのバラエティに顔出してたからな
三沢らは華もない癖に「お仕置き役なんてｗｗ」って選り好みしてたら、
深夜のレギュラー放送までなくなっちゃってローン地獄に・・・笑い話にしかならんよｗ
それ以外にも芸人罰ゲームのお仕置き役とかでゴールデンのバラエティに顔出してたからな
三沢らは華もない癖に「お仕置き役なんてｗｗ」って選り好みしてたら、
深夜のレギュラー放送までなくなっちゃってローン地獄に・・・笑い話にしかならんよｗ
634 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 10:45:25.21 ID:Wfu8qpFgP
三沢が死んだ時にＷＷＥの選手で喪章だかなんかして試合したの誰だっけ？
>>634
パンクでしょ
パンクでしょ
大関＝武藤
三役＝川田、蝶野
平幕＝橋本、田上
十両＝三沢
三段目＝小橋
三役＝川田、蝶野
平幕＝橋本、田上
十両＝三沢
三段目＝小橋
637 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 20:42:54.07 ID:+K1pxe840
格とかエース感とか身体能力では確かに武藤、三沢に劣るが、
どんなタイプのレスラーとも名勝負を作れるという試合内容から見れば、
この7人の中で川田がダントツだと思うが。全日本派ですら気付いてない
んだなあ。
ゆえに 武藤＝三沢≧川田＞＞＞＞＞＞＞橋本＝蝶野＝小橋＝田上
という斬新だが本質をついたランキングを提案する。
どんなタイプのレスラーとも名勝負を作れるという試合内容から見れば、
この7人の中で川田がダントツだと思うが。全日本派ですら気付いてない
んだなあ。
ゆえに 武藤＝三沢≧川田＞＞＞＞＞＞＞橋本＝蝶野＝小橋＝田上
という斬新だが本質をついたランキングを提案する。
638 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 20:51:12.26 ID:PdB1rB0b0
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
ノワヲタ以外はみんな、川田のうまさは理解してるよ
ただ、致命的に華がないのが残念
むしろ、三沢を高評価する人の感覚が理解できないね
たとえばターザン山本の存在がなかったら三沢はこんなに評価されてたかな？
俺は三沢、小橋、田上は順位なんてどうでもいいくらいの下級レスラーだと思ってる
好き嫌いでいえば、田上の豪快でおおらかなスタイルが一番好きかな、この中だと
武藤＞＞＞蝶野＞川田=橋本＞＞＞＞＞田上＞＞＞小橋＞三沢
俺はこんな感じ
ただ、致命的に華がないのが残念
むしろ、三沢を高評価する人の感覚が理解できないね
たとえばターザン山本の存在がなかったら三沢はこんなに評価されてたかな？
俺は三沢、小橋、田上は順位なんてどうでもいいくらいの下級レスラーだと思ってる
好き嫌いでいえば、田上の豪快でおおらかなスタイルが一番好きかな、この中だと
武藤＞＞＞蝶野＞川田=橋本＞＞＞＞＞田上＞＞＞小橋＞三沢
俺はこんな感じ
ごめん、田上小橋のあいだは、
田上＞小橋
です
田上＞小橋
です
641 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 21:36:28.17 ID:+K1pxe840
642 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 22:12:54.95 ID:puYfwZBt0
川田のみ四天王で認める
三沢は小田原ドンチャカ→締めにハニトーみたいなタカりと甘えた不摂生でブクブク肥えたのが判明して評価下がったね
小橋も最近になってプロレスマスコミ等に対する恫喝的な態度が露呈してベビーフェイスの皮が剥がれたし
小橋も最近になってプロレスマスコミ等に対する恫喝的な態度が露呈してベビーフェイスの皮が剥がれたし
三沢は鶴田が一線にいたころは輝いていたが、
自分がトップになったときから魅力がなくなった
挑戦者のときに輝くのは当たり前の話で、レスラーの本当の価値は、
チャンピオンのときにどれだけのことができるかだと思う
小橋の試合は稚拙だったけど、それなりに色はあった
三沢は、こんな感じの試合でいいんだろ？みたいな仕事感があったな
自分がトップになったときから魅力がなくなった
挑戦者のときに輝くのは当たり前の話で、レスラーの本当の価値は、
チャンピオンのときにどれだけのことができるかだと思う
小橋の試合は稚拙だったけど、それなりに色はあった
三沢は、こんな感じの試合でいいんだろ？みたいな仕事感があったな
好みの問題だと思うけど四天王は試合のすごみはあったけど不器用ていうかファンサービスが少ないよな
三銃士とくに武藤なんかはカメラの位置まで把握しながら試合してるのが面白かった
三銃士とくに武藤なんかはカメラの位置まで把握しながら試合してるのが面白かった
>>645
海外経験が長いと一レスラーとしての視点だけじゃなくて
ある程度プロデュースする側の視点で
興行を考えていく癖がつくんだろうけど(特にフレアーとメインで抗争してた武藤なんかは)
ノアの選手にはそういうの分らんのだろうね。
海外経験が長いと一レスラーとしての視点だけじゃなくて
ある程度プロデュースする側の視点で
興行を考えていく癖がつくんだろうけど(特にフレアーとメインで抗争してた武藤なんかは)
ノアの選手にはそういうの分らんのだろうね。
647 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 17:39:13.09 ID:pBpeOSlY0
そう。一所懸命やってるし、すごい技を出すし受けるんだけど
小橋のプロレスはどこか平板というか印象が画一的で薄っぺらい。
大きな原因は、海外修行をしていないことだと思う。
自分のバックボーンやプロフィルを誰も知らない土地で、ゼロから
試合とアピールだけでストーリーを作っていく経験ってプロレスラー
にとって、非常に重要な要素だからな。
みんなこれで表現力がついていく。
小橋のプロレスはどこか平板というか印象が画一的で薄っぺらい。
大きな原因は、海外修行をしていないことだと思う。
自分のバックボーンやプロフィルを誰も知らない土地で、ゼロから
試合とアピールだけでストーリーを作っていく経験ってプロレスラー
にとって、非常に重要な要素だからな。
みんなこれで表現力がついていく。
648 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 20:19:20.82 ID:9foL0ZpW0
小橋って今では勝ちブックおじさんとか言われてるけど
昔はやられて輝くタイプだったと思う。
ハンセンやウイリアムスに滅茶苦茶にやられても価値が上がるレスラーだった。
三冠獲ってもその都度三沢に奪回され、ベイダーに勝つにも１年以上かかった。
全日本時代の小橋は好きだったな。
ノアになって怪我を乗り越えエースになってからは
あまり思い入れが持てなくなった。
小橋が一番映えるシチュエーションである外国人選手のライバルが不在だったのも大きいと思う。
昔はやられて輝くタイプだったと思う。
ハンセンやウイリアムスに滅茶苦茶にやられても価値が上がるレスラーだった。
三冠獲ってもその都度三沢に奪回され、ベイダーに勝つにも１年以上かかった。
全日本時代の小橋は好きだったな。
ノアになって怪我を乗り越えエースになってからは
あまり思い入れが持てなくなった。
小橋が一番映えるシチュエーションである外国人選手のライバルが不在だったのも大きいと思う。
650 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 22:33:34.77 ID:A3wog6PhO
三沢は技と技の間にタイツ直したり汗ワイパーしたり
倒れている相手をゆっくり持ち上げたりして間を取りすぎていたのが嫌だった
三沢の間は試合から緊張感を奪っていた
四天王の中では川田が一番技から技への繋ぎが滑らかだが
小橋も田上も三沢ほど変な間は取ってなかったと思う
倒れている相手をゆっくり持ち上げたりして間を取りすぎていたのが嫌だった
三沢の間は試合から緊張感を奪っていた
四天王の中では川田が一番技から技への繋ぎが滑らかだが
小橋も田上も三沢ほど変な間は取ってなかったと思う
651 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 23:21:19.50 ID:2b5xv5j40
三沢はアマレスで国体優勝、越谷氏の陸上大会で優勝など
運動神経が高い。しかもあの年代にしては背丈もあるし、
若い頃は顔も西郷輝彦に似ていた。能力高いよな。
運動神経が高い。しかもあの年代にしては背丈もあるし、
若い頃は顔も西郷輝彦に似ていた。能力高いよな。
越谷市ｗ
競技人口が少ないアマレスｗ
競技人口が少ないアマレスｗ
654 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 02:58:26.78 ID:kL0H3Jxf0
>>651
陸上で優勝？何の競技？ソースある？
陸上で優勝？何の競技？ソースある？
655 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 11:27:33.37 ID:Y5rs3xo50
川田はいくら試合が上手くても体のサイズがジュニア程度だから、三銃士や四天王の残りの３人と同列に語るのは無理。
公称では１８３ｃｍってなってるけど実際は菊池ぐらいのサイズでしょ。
公称では１８３ｃｍってなってるけど実際は菊池ぐらいのサイズでしょ。
三沢も大きさはそんなに変わらんだろ
元々ジュニアのタイガーで怪我して入院して腹が出て体重増えたからヘビー転校しただけなのに
元々ジュニアのタイガーで怪我して入院して腹が出て体重増えたからヘビー転校しただけなのに
川田は全日で橋本と戦った時にあんまり変わらないサイズだったのでびっくりした記憶が
どうみても橋本の方が全然背は高かったけどな
659 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 12:29:37.92 ID:7BkqFois0
三沢のアマチュア実績自慢はいつもせこすぎて笑える。
こんな程度の実績でどんなスポーツでも成功してたとか大ボラ吹く神経がわからん。
こんな程度の実績でどんなスポーツでも成功してたとか大ボラ吹く神経がわからん。
660 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 13:01:57.88 ID:Y5rs3xo50
三沢、橋本は多少サバ読んでるにしてもTVで見たときに明らかに一般人よりも
大きく見えた。
でも川田は厚みはあるのかもしれないけどなんだか一般人みたいで、
「こんな小さいおっさんがチャンピオン？」って感じだった。
大きく見えた。
でも川田は厚みはあるのかもしれないけどなんだか一般人みたいで、
「こんな小さいおっさんがチャンピオン？」って感じだった。
661 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 13:04:04.58 ID:Y5rs3xo50
橋本三沢180、川田176、菊池173
くらいだろ、実寸（それぞれ30歳の頃）
レスラーは35くらいから背が縮むけどね
くらいだろ、実寸（それぞれ30歳の頃）
レスラーは35くらいから背が縮むけどね
663 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 13:10:31.60 ID:30WdCW6CO
格付けでなく種付けってことなら橋本かな
664 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 13:15:42.13 ID:Y5rs3xo50
健介は身長は川田と同じぐらいなんだろうけど、川田みたいな「一般人臭さ」は感じなかったな。
２ｃｈでは塩といわれてたけど個人的にはそんなにダメだとは思わなかった。
レスラーっぽい雰囲気があるから後に芸能人として人気が出たんだろうし。
２ｃｈでは塩といわれてたけど個人的にはそんなにダメだとは思わなかった。
レスラーっぽい雰囲気があるから後に芸能人として人気が出たんだろうし。
小橋って「長州原理主義から目が覚めなかった場合の健介」って感じ
>>664
健介は172、3くらいだぞ
どう見ても川田より3センチ以上低い
ただ、川田はトップにふさわしくなかった、というのは同意
プロレスのうまさは屈指だが、王者にはふさわしくない
三沢もそうだったが、挑戦を受ける側になったときに色が消えるようなタイプはダメ
三沢は鶴田越え、川田は三沢越えで輝きが終わってしまった
（川田は以後もどんどんうまくなっていったが、それだけだった）
プロレスは下手だったが、王者の器という意味では小橋が一番だった気がする
健介は172、3くらいだぞ
どう見ても川田より3センチ以上低い
ただ、川田はトップにふさわしくなかった、というのは同意
プロレスのうまさは屈指だが、王者にはふさわしくない
三沢もそうだったが、挑戦を受ける側になったときに色が消えるようなタイプはダメ
三沢は鶴田越え、川田は三沢越えで輝きが終わってしまった
（川田は以後もどんどんうまくなっていったが、それだけだった）
プロレスは下手だったが、王者の器という意味では小橋が一番だった気がする
667 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 13:38:30.78 ID:Y5rs3xo50
実際の身長の数値というよりも、リング上で見たときのなんとなくの大きさの方が大事だと思う。
そういう意味では川田はものすごく小さい。それにとにかく川田はレスラーとして
絵にならないというか、非日常性を感じさせる印象が皆無だった。
そういう意味では川田はものすごく小さい。それにとにかく川田はレスラーとして
絵にならないというか、非日常性を感じさせる印象が皆無だった。
668 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 13:41:13.27 ID:Y5rs3xo50
例えば大仁田なんて身長も大したことないし、アスリートとしては完全に
終わった状態だったけど、テレビ番組に出たときもプロレスラーとしての
非日常性は十分にアピールできてた。
橋本も同じような感じで、実際はただの不摂生のデブでも
長髪、ハチマキ、パンタロンでデブという日常離れしたキャラで、
ショービジネスを職務とする人間の輝きがあった。
終わった状態だったけど、テレビ番組に出たときもプロレスラーとしての
非日常性は十分にアピールできてた。
橋本も同じような感じで、実際はただの不摂生のデブでも
長髪、ハチマキ、パンタロンでデブという日常離れしたキャラで、
ショービジネスを職務とする人間の輝きがあった。
川田は確かにベルト巻いててもチャンピオンに見えなかったなぁ
元子全日本のエースだった時代も武藤を光らせる仕事だったし
元子全日本のエースだった時代も武藤を光らせる仕事だったし
670 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 16:54:19.07 ID:oOf+iZr30
age
671 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 17:04:50.25 ID:qb6tjMiB0
川田を貶めるノアヲタｗ
672 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 17:10:58.32 ID:qb6tjMiB0
なんか変な流れになってるな
川田は「三沢・小橋よりプロレスが巧かった」って事実を覆せないから
「川田はチビだからダメだった」って
川田に正論言われて、悔しくて屁理屈で返す三沢みたいだぜ
川田「三沢さんには全日本プロレスの社長としての責任を全うして欲しかった。残念」
三沢「じゃあ、お前は副社長として何かしたの？ｗｗ付き人も残らなかった癖にｗｗ」
川田は「三沢・小橋よりプロレスが巧かった」って事実を覆せないから
「川田はチビだからダメだった」って
川田に正論言われて、悔しくて屁理屈で返す三沢みたいだぜ
川田「三沢さんには全日本プロレスの社長としての責任を全うして欲しかった。残念」
三沢「じゃあ、お前は副社長として何かしたの？ｗｗ付き人も残らなかった癖にｗｗ」
673 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 17:11:16.20 ID:xDxBfZqm0
674 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 17:13:15.21 ID:xDxBfZqm0
>>673
それは旧全日ファンの視点であって、プオタの共通認識ではない
ああいうダラダラしたプロレスは当時から退屈だったし、内容もほとんど同じでうんざりした
>>674
三沢の才能ってなんだ？なにか特筆すべき点でもあるか？
それは旧全日ファンの視点であって、プオタの共通認識ではない
ああいうダラダラしたプロレスは当時から退屈だったし、内容もほとんど同じでうんざりした
>>674
三沢の才能ってなんだ？なにか特筆すべき点でもあるか？
正直97年以降の四天王のビッグマッチはやり過ぎ感があって食傷気味だった
ノアになって以降はもっとダメだったが
ノアになって以降はもっとダメだったが
677 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 19:19:11.77 ID:55bpQ9jN0
＞ああいうダラダラしたプロレスは当時から退屈だったし、内容もほとんど同じでうんざりした
おっと
武藤の悪口はそこまでだ
おっと
武藤の悪口はそこまでだ
678 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 19:21:33.03 ID:kK7pbPD0I
いや
三沢への指摘だよ
三沢への指摘だよ
>>673
仕合やってる最中に対戦相手から目を離すのが緊張感無かったから白けた。
単なるエグい技掛けあってどこまで耐えられるかという試合は最初はインパクトあったけど
慣れたらどうって事無かったよ。
>>677
武藤は初見の客にも分かりやすい試合やってたのんだけどね(失笑
全日オタにしか届かない試合をやってた四天王プロレスと一緒にしたらダメよ。
仕合やってる最中に対戦相手から目を離すのが緊張感無かったから白けた。
単なるエグい技掛けあってどこまで耐えられるかという試合は最初はインパクトあったけど
慣れたらどうって事無かったよ。
>>677
武藤は初見の客にも分かりやすい試合やってたのんだけどね(失笑
全日オタにしか届かない試合をやってた四天王プロレスと一緒にしたらダメよ。
680 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 23:40:23.79 ID:vQjLJ+U+0
武藤って今でこそ格が高くなってるが
全盛期（？）は決して会社の扱いが良いとは思えなかった。
本人も悩んでいたが、「ビッグマッチはムタ」といったカード編成が多く
IWGP初奪取もムタとしては９２年、武藤としては９５年と３年も開きがあった。
まして９５年の初奪取前は「スランプ」とか言って長期休養までさせる始末だったし
位置づけがよくわからなかった。
その後高田戦で一般にも浸透させるカードは作ったものの
俺の中では三銃士のみの格でいえば
橋本＞＞＞＞＞武藤＞＞＞蝶野
って感じだな。橋本には勝てん。
全盛期（？）は決して会社の扱いが良いとは思えなかった。
本人も悩んでいたが、「ビッグマッチはムタ」といったカード編成が多く
IWGP初奪取もムタとしては９２年、武藤としては９５年と３年も開きがあった。
まして９５年の初奪取前は「スランプ」とか言って長期休養までさせる始末だったし
位置づけがよくわからなかった。
その後高田戦で一般にも浸透させるカードは作ったものの
俺の中では三銃士のみの格でいえば
橋本＞＞＞＞＞武藤＞＞＞蝶野
って感じだな。橋本には勝てん。
681 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 23:53:45.80 ID:vQjLJ+U+0
逆に四天王は川田の名勝負製造機っぷりの評価は高いが
あくまでも格で言うなら
三沢＞＞＞＞＞＞＞＞川田＞＞＞小橋＞＞＞＞＞田上
三沢批判は多いけど、ノア以前で考えるなら一番格上が妥当でしょ。
ノア以降になると選手の立場だけでなく、会社・役職としての立場も絡んできて
格がぼやけてしまう。
んで、これが三銃士と四天王ミックスさせるとどうなるかっていえば
細部はわからんが、橋本・武藤・三沢なんだろうな、きっと。
ただ三銃士・四天王というより、新日・全日でいえば
新日の方が格というか知名度も高いのは致し方ない。
それくらい話題を提供していたし、他団体頼みとはいえドームをあれだけ
定期的に開催できたのはすごい。
馬場も「うちはドームでやるような話題はありません」と常に言ってたし
差は大きかった。
ただ、あれだけ地味に興行やりながらあれだけ集客力あった全日も
暗に批判されるべき存在ではないと思う。
四天王プロレスは>>676の言う通り９７年以降は食傷気味だったけどね。
だから小川抜擢、ベイダー参戦、ノーフィアー結成あたりの流れは面白かった。
あくまでも格で言うなら
三沢＞＞＞＞＞＞＞＞川田＞＞＞小橋＞＞＞＞＞田上
三沢批判は多いけど、ノア以前で考えるなら一番格上が妥当でしょ。
ノア以降になると選手の立場だけでなく、会社・役職としての立場も絡んできて
格がぼやけてしまう。
んで、これが三銃士と四天王ミックスさせるとどうなるかっていえば
細部はわからんが、橋本・武藤・三沢なんだろうな、きっと。
ただ三銃士・四天王というより、新日・全日でいえば
新日の方が格というか知名度も高いのは致し方ない。
それくらい話題を提供していたし、他団体頼みとはいえドームをあれだけ
定期的に開催できたのはすごい。
馬場も「うちはドームでやるような話題はありません」と常に言ってたし
差は大きかった。
ただ、あれだけ地味に興行やりながらあれだけ集客力あった全日も
暗に批判されるべき存在ではないと思う。
四天王プロレスは>>676の言う通り９７年以降は食傷気味だったけどね。
だから小川抜擢、ベイダー参戦、ノーフィアー結成あたりの流れは面白かった。
682 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 01:05:38.40 ID:w/4rs+aJ0
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
683 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 09:52:33.63 ID:RN7nYFHG0
三銃士と川田はプロレスを理解していた
川田以外の四天王はプロレスを舐めていた
川田以外の四天王はプロレスを舐めていた
684 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 10:02:48.60 ID:oDTQeK7B0
格でも人気でも橋本の全盛期をリアルタイムで見た人間から見れば武藤＞橋本はあり得ない。
橋本＞＞＞武藤＞蝶野だと思う。
橋本＞＞＞武藤＞蝶野だと思う。
685 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 10:03:34.82 ID:oDTQeK7B0
全盛期というのは小川との第一戦で負けるまでということでお願いします。
ゴマシオは「武藤は高田に負けさせられるけど橋本はダメ」って言ってたからな
その橋本を猪木の意向で小川の噛ませにしたのがケチのつきはじめな気がする
その橋本を猪木の意向で小川の噛ませにしたのがケチのつきはじめな気がする
688 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 15:52:27.54 ID:oDTQeK7B0
武藤は「強い」というイメージは無かったからな。格闘技的な動きもしないし、
垂直落下もやらないし受けない。
小川売り出しのために橋本を負け役にしたのは完全に失策だったと思う。
いつものパターンでそういう汚れ役は健介にさせておけばよかった。
垂直落下もやらないし受けない。
小川売り出しのために橋本を負け役にしたのは完全に失策だったと思う。
いつものパターンでそういう汚れ役は健介にさせておけばよかった。
689 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 15:55:58.15 ID:oDTQeK7B0
健介は２ｃｈではなんだか冴えないイメージがあったけど、
それって対垣原の負け役、大仁田に反則勝ちする役、川田に負ける役、小川、藤田戦の塩ブックみたいな
他のレスラーが嫌がるような業務を処理してたからだと思う。
それって対垣原の負け役、大仁田に反則勝ちする役、川田に負ける役、小川、藤田戦の塩ブックみたいな
他のレスラーが嫌がるような業務を処理してたからだと思う。
>>680
橋本は新日時代は小川絡み以外対して評価できない。対戦相手を怪我させ過ぎだし
単調な試合運びしか出来なかったしヒールやれなかったのも芸の幅が狭かったのを
表してる。
小川に徹底的に踏み台にされてゼロワン作った辺りまでの流れは良かったけどね。
橋本は新日時代は小川絡み以外対して評価できない。対戦相手を怪我させ過ぎだし
単調な試合運びしか出来なかったしヒールやれなかったのも芸の幅が狭かったのを
表してる。
小川に徹底的に踏み台にされてゼロワン作った辺りまでの流れは良かったけどね。
691 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 19:18:22.79 ID:oQmHGiML0
団体のチャンピオン且つエースである人間が一番格上だろう。
新日本はチャンピオンは橋本だがエースは武藤だった。
全日本はチャンピオンも三沢、エースも三沢だった。
だから三沢＞武藤＞橋本の格付けが正しい
新日本はチャンピオンは橋本だがエースは武藤だった。
全日本はチャンピオンも三沢、エースも三沢だった。
だから三沢＞武藤＞橋本の格付けが正しい
新日＞＞＞全日
という図式を前提に考えなくてはいけないだろう
そして、新日ファンからも評価の高い川田は、四天王で一番価値のあるレスラー
という図式を前提に考えなくてはいけないだろう
そして、新日ファンからも評価の高い川田は、四天王で一番価値のあるレスラー
>>691
新日本と全日本じゃ会社の規模が違うだろ
チャンピオン兼エースなんてインディじゃゴロゴロいるし
しかも、武藤もチャンピオン兼エースはやってたろ
武藤は三沢が得たものはGHCのタイトル以外の全てを手に入れてる
エースの座、三冠、MVP、ベストバウト、ドームのメイン
世界タッグ優勝、チャンカン優勝、社長の座
それに加え、アメリカでの実績、IWGP、G1優勝、G1タッグ優勝
ギャラ、知名度これらを持ち合わせたのは7人でも武藤しかいない
新日本と全日本じゃ会社の規模が違うだろ
チャンピオン兼エースなんてインディじゃゴロゴロいるし
しかも、武藤もチャンピオン兼エースはやってたろ
武藤は三沢が得たものはGHCのタイトル以外の全てを手に入れてる
エースの座、三冠、MVP、ベストバウト、ドームのメイン
世界タッグ優勝、チャンカン優勝、社長の座
それに加え、アメリカでの実績、IWGP、G1優勝、G1タッグ優勝
ギャラ、知名度これらを持ち合わせたのは7人でも武藤しかいない
武藤がスーパースターなら、
三沢はカルト教団の教祖といった感じ
三沢はカルト教団の教祖といった感じ
696 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 22:02:09.91 ID:hArUzaRc0
「格」の定義が皆違いすぎるな
俺は「格」とはブックも全て加味したうえで
勝敗・戴冠歴・エースとしての責任
等を評価したうえでのものといった認識なんだが・・・
だから例えにして悪いが>>690みたいな内容は
「それは選手自身の性格・素質の部分だろ？」と
突っ込みを入れたくなってしまう。
７００近くもレスあって今更だが・・・「格」って何だ？
俺は「格」とはブックも全て加味したうえで
勝敗・戴冠歴・エースとしての責任
等を評価したうえでのものといった認識なんだが・・・
だから例えにして悪いが>>690みたいな内容は
「それは選手自身の性格・素質の部分だろ？」と
突っ込みを入れたくなってしまう。
７００近くもレスあって今更だが・・・「格」って何だ？
697 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 22:11:45.21 ID:KbZ8iBQ2I
699 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 22:29:27.28 ID:STlcOXVd0
>>692
会社の規模って言っても、当時の新日は猪木の作った借金が20億もあって
最高38億の売り上げでも返済に一杯一杯だったわけだが。
全日は16億の売り上げでも、笑いが止まらない程儲かったらしいし。
会社に莫大な利益をもたらした、三沢＞＞＞＞＞＞＞借金で首が回らなかった、武藤・橋本だろ
会社の規模って言っても、当時の新日は猪木の作った借金が20億もあって
最高38億の売り上げでも返済に一杯一杯だったわけだが。
全日は16億の売り上げでも、笑いが止まらない程儲かったらしいし。
会社に莫大な利益をもたらした、三沢＞＞＞＞＞＞＞借金で首が回らなかった、武藤・橋本だろ
700 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 22:35:03.03 ID:d+UpCjvM0
名勝負製造率
川田＞三沢＞小橋＞橋本＞武藤＞蝶野＝田上
川田＞三沢＞小橋＞橋本＞武藤＞蝶野＝田上
>>699
その儲かった金を選手に全然還元しなかった馬場って何なんでしょうね・・・・
故に三沢たちは安月給で命をすり減らすほど働かされた可哀そうな人たちにしか見えない。
それに比べたら好き勝手に独立して行き自分のやりたい事を追求していった
武藤・橋本・蝶野の方がずっと生きてて楽しいんじゃないかと。
その儲かった金を選手に全然還元しなかった馬場って何なんでしょうね・・・・
故に三沢たちは安月給で命をすり減らすほど働かされた可哀そうな人たちにしか見えない。
それに比べたら好き勝手に独立して行き自分のやりたい事を追求していった
武藤・橋本・蝶野の方がずっと生きてて楽しいんじゃないかと。
何かこのスレ、成りすましに混じって絶滅危惧種が大量に生息してそう
703 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 23:45:19.87 ID:KjLZL2ypO
プロレスは最強の格闘技属に続いて>>700みたいな大技に受身をは本当に絶滅間近だからね。
704 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 23:49:20.98 ID:d+UpCjvM0
いや俺も四天王プロレスは好きじゃないよ
けど蝶野の試合で面白かった試合なんて少ないだろ
けど蝶野の試合で面白かった試合なんて少ないだろ
705 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 23:55:04.85 ID:P5VrUpRx0
蝶野は越中との試合は悪くない
蝶野は相手の良さを引き出すタイプのレスラー
三銃士唯一の、受けのレスラーと言ってもいいだろう
しかし自分がトップにいたときは、しっかり自分の色を出してた（すでに体にガタがきていたが）
うまいし、頭がいい、華のあるレスラーだと思うよ
7人のタイプはおおまかに分けて
自分を出すタイプ
武藤、橋本、小橋、田上
相手をたてるタイプ
蝶野、川田
相手の良さを殺すタイプ
三沢
と分けられると思う
三銃士唯一の、受けのレスラーと言ってもいいだろう
しかし自分がトップにいたときは、しっかり自分の色を出してた（すでに体にガタがきていたが）
うまいし、頭がいい、華のあるレスラーだと思うよ
7人のタイプはおおまかに分けて
自分を出すタイプ
武藤、橋本、小橋、田上
相手をたてるタイプ
蝶野、川田
相手の良さを殺すタイプ
三沢
と分けられると思う
707 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 00:11:34.25 ID:JS19ZniAO
蝶野は悪党ファイトで対戦相手に声援を集める技術がピカイチ。
ヤクザキックとSTFと急所攻撃だけで客席を盛り上げてたときは本当に素晴らしかった。
ただ橋本武藤が抜けて悪党ポジションじゃなくなったうえ
大技合戦の流れに負けて変形STFだのバタフライなんちゃらだのやりだしておかしくなった。
ヤクザキックとSTFと急所攻撃だけで客席を盛り上げてたときは本当に素晴らしかった。
ただ橋本武藤が抜けて悪党ポジションじゃなくなったうえ
大技合戦の流れに負けて変形STFだのバタフライなんちゃらだのやりだしておかしくなった。
708 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 00:11:36.01 ID:I3sFy+yA0
四天王プロレスほど激しい試合はなかった。
そうゆう意味では三沢か小橋か格は一番上だろうね。
試合内容でも満足させ、団体のエースで一時期を築いたし。
武藤は三沢小橋ほど名勝負はないし、橋本もそう、蝶野、川田、田上は
王者時代は短命で三沢小橋ほど長期政権は築けず
そうゆう意味では三沢か小橋か格は一番上だろうね。
試合内容でも満足させ、団体のエースで一時期を築いたし。
武藤は三沢小橋ほど名勝負はないし、橋本もそう、蝶野、川田、田上は
王者時代は短命で三沢小橋ほど長期政権は築けず
709 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 00:30:34.63 ID:oiPf7Jwc0
武藤は動きは天才的だけど、試合は昔から塩なんだよ
いくら三沢小橋が嫌いだからって、試合内容まで武藤＞＞＞＞＞三沢小橋は無いよ
いくら三沢小橋が嫌いだからって、試合内容まで武藤＞＞＞＞＞三沢小橋は無いよ
710 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 00:36:32.02 ID:TUhKcRY70
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
大技を返し続けて全力を出し合ってるような試合をすれば試合内容が良いと評価されたのは00年代半ばまで
時代遅れの週プロと四天王黄金期を体感した40overのオッサンはそこが分かってないから支持されない
時代遅れの週プロと四天王黄金期を体感した40overのオッサンはそこが分かってないから支持されない
714 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 09:13:54.80 ID:Leuwzss7O
普通に魅せる事ができないから派手な技に頼るんだろ
715 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 09:22:24.25 ID:KQR2tc6o0
【社会】プロレスラーの蝶野正洋さんが暴力をやめるよう呼びかけました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346970466/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346970466/
>>708
その理屈をWWEで言えば、
ベノワ、エディは激しい試合で試合内容もよく、
王座に就いて団体エースの時期もあったが
基本塩のホーガンやシナより格上になりえるってことになるのかな？
残念だけど、プロレスに於いて試合内容の良し悪しが
必ずしも格に影響するってのはないわ
その理屈でいえば、新日ジュニアは三銃士より格上であった時があるかもしれなくなる
大舞台のメインで歴史的な試合を演じられる事に格が表れるんじゃないのか
長期政権っつーのも、ストーリー上適した人材がいなかっただけだし
皆の記憶に残る歴史的な試合を演じられる事は格を語る上で重要だと俺は考える
三沢小橋がどれもいい試合だったとしても、正直、俺にはどれがどれか判別つかないし
藤波長州や鶴田天龍戦のような、秀逸なライバルストーリーの試合って定義だね
武藤高田戦や橋本小川戦といった双方の格があるから成立するという
歴史的な意味を持つ試合とはちと種類が違う気がする
その理屈をWWEで言えば、
ベノワ、エディは激しい試合で試合内容もよく、
王座に就いて団体エースの時期もあったが
基本塩のホーガンやシナより格上になりえるってことになるのかな？
残念だけど、プロレスに於いて試合内容の良し悪しが
必ずしも格に影響するってのはないわ
その理屈でいえば、新日ジュニアは三銃士より格上であった時があるかもしれなくなる
大舞台のメインで歴史的な試合を演じられる事に格が表れるんじゃないのか
長期政権っつーのも、ストーリー上適した人材がいなかっただけだし
皆の記憶に残る歴史的な試合を演じられる事は格を語る上で重要だと俺は考える
三沢小橋がどれもいい試合だったとしても、正直、俺にはどれがどれか判別つかないし
藤波長州や鶴田天龍戦のような、秀逸なライバルストーリーの試合って定義だね
武藤高田戦や橋本小川戦といった双方の格があるから成立するという
歴史的な意味を持つ試合とはちと種類が違う気がする
>>716
三沢とか小橋はプロレスの究極を体現した選手。
良くも悪くも実直に等身大でプロレスを見せて、してきた全日系と
誇大表現、ライバルを足蹴にして自分を上げるなどの様々な手を使い誰よりもアメプロをした新日。
高橋本でカラクリがばれ、総合に惨敗のとたんにストロングスタイルや道場伝説は崩れ
アメプロが最高なんだと開き直るヴァンガードプロレスとそのファン達。
カラクリがばれようが揺るがない四天王プロレス。
新日は潰れて価値や拠り所を変えざるをえなかったファンたちはヴァンガードに移ったのに対し
四天王～ノアファンは何も評価を変えることはない。
今必死に三沢達を叩いてるがこちら側からすれば滑稽でしかないね。
三沢とか小橋はプロレスの究極を体現した選手。
良くも悪くも実直に等身大でプロレスを見せて、してきた全日系と
誇大表現、ライバルを足蹴にして自分を上げるなどの様々な手を使い誰よりもアメプロをした新日。
高橋本でカラクリがばれ、総合に惨敗のとたんにストロングスタイルや道場伝説は崩れ
アメプロが最高なんだと開き直るヴァンガードプロレスとそのファン達。
カラクリがばれようが揺るがない四天王プロレス。
新日は潰れて価値や拠り所を変えざるをえなかったファンたちはヴァンガードに移ったのに対し
四天王～ノアファンは何も評価を変えることはない。
今必死に三沢達を叩いてるがこちら側からすれば滑稽でしかないね。
>>717
ノアファンの評価が変わってないならなんで年々客が減っていってんだよ
ああそうか、元々のノアファンはあんなもんでそれ以外はすべてYFC招待客だったってことか
そもそも三沢も小橋もリング上で死んだ時点で選手としてダメじゃん
ノアファン的にはリング上で死ぬことがプロレスラーにとって何よりの名誉と感じるのかな？
ノアファンの評価が変わってないならなんで年々客が減っていってんだよ
ああそうか、元々のノアファンはあんなもんでそれ以外はすべてYFC招待客だったってことか
そもそも三沢も小橋もリング上で死んだ時点で選手としてダメじゃん
ノアファン的にはリング上で死ぬことがプロレスラーにとって何よりの名誉と感じるのかな？
>>718
ノアファンというか三沢と小橋が全盛期を過ぎてからは四天王プロレスを見る事が出来ないのだから客は減るよ。
とはいえ、全盛期の三沢や小橋のファイトの評価が下がるものではない。
それくらい書かれなくてはわからないのかね。
少なくともプロレスラーはいたるところに故障を抱えている。
試合が激しかろうが、温かろうがね。
WWEだって死亡者は出ているし、新日、ノアと出てしまっている。
いくら芝居だなんだと言ってもリングでぶつかりあえば出る事はあるものだよね。
ノアファンというか三沢と小橋が全盛期を過ぎてからは四天王プロレスを見る事が出来ないのだから客は減るよ。
とはいえ、全盛期の三沢や小橋のファイトの評価が下がるものではない。
それくらい書かれなくてはわからないのかね。
少なくともプロレスラーはいたるところに故障を抱えている。
試合が激しかろうが、温かろうがね。
WWEだって死亡者は出ているし、新日、ノアと出てしまっている。
いくら芝居だなんだと言ってもリングでぶつかりあえば出る事はあるものだよね。
722 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 13:36:14.40 ID:m+ZKgICdO
新日本が潰れたを連呼してるので
ホントに潰れたか問い合わせしときました
ホントに潰れたか問い合わせしときました
>>721
激しいプロレスがすべて四天王プロレスの影響下というわけじゃないだろ。
新日ジュニアなんかは海外でも評価が高い。
また、武藤に影響を受けたレスラーなんていくらでもいるだろうに。
四天王なんて枠は個性がなく、トップになっても単品売り出来ない二流に付けられた呼称。
ちなみに三銃士という括りは若手売り出し時代に付けられた呼称。
それぞれがトップになってからは事実上、機能していない。
三銃士プロレスなんてないのは当然。
これまでの日本のトップレスラーだってトップになってひと括りにされた事はない。
それだけ、単品じゃ売りにならないって事だ。
激しいプロレスがすべて四天王プロレスの影響下というわけじゃないだろ。
新日ジュニアなんかは海外でも評価が高い。
また、武藤に影響を受けたレスラーなんていくらでもいるだろうに。
四天王なんて枠は個性がなく、トップになっても単品売り出来ない二流に付けられた呼称。
ちなみに三銃士という括りは若手売り出し時代に付けられた呼称。
それぞれがトップになってからは事実上、機能していない。
三銃士プロレスなんてないのは当然。
これまでの日本のトップレスラーだってトップになってひと括りにされた事はない。
それだけ、単品じゃ売りにならないって事だ。
要するに「今ノアをバカにされるのも我慢ならんのに、
俺が昔大好きだった三沢VS小橋まで遡って笑われんのはもっと嫌」ってことでしょｗ
俺が昔大好きだった三沢VS小橋まで遡って笑われんのはもっと嫌」ってことでしょｗ
四天王プロレスって、「こんな感じでやっとけば客も喜ぶだろ」ってスタンスだった
しかもター山は提灯記事を書くし、客は狂信者状態
ずいぶん楽な環境でプロレスしてたよな
しかもター山は提灯記事を書くし、客は狂信者状態
ずいぶん楽な環境でプロレスしてたよな
>>723
四天王プロレスという呼び名はあれど、事実上当時のトップは三沢だった。
三沢と小橋が独立しドーム、武道館満員と花開かせた。
一方、三銃士はバラけると思うように集客できずにノアに、他団体にすりよるようになった。
三銃士は単品売りが出来なかったよね。
四天王プロレスという呼び名はあれど、事実上当時のトップは三沢だった。
三沢と小橋が独立しドーム、武道館満員と花開かせた。
一方、三銃士はバラけると思うように集客できずにノアに、他団体にすりよるようになった。
三銃士は単品売りが出来なかったよね。
三沢・小橋・田上こそ単品売りが出来ないから全日→ノアつるんでたんだろうがｗ
ノアは週刊大本営の低迷と命運を共にした感じだな
732 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 20:30:47.68 ID:o0t3jGLr0
>>728
>一方、三銃士はバラけると思うように集客できずにノアに、他団体にすりよるようになった。
>三銃士は単品売りが出来なかったよね。
いくらなんでもこれは無いわｗ
三銃士・四天王時代は既に複数スター体制になってたし
この時代、唯一単品売りで成功したのって賛否両論あれど大仁田くらいだろ。
ジュニアでは規模は違えどサスケくらいか？
>一方、三銃士はバラけると思うように集客できずにノアに、他団体にすりよるようになった。
>三銃士は単品売りが出来なかったよね。
いくらなんでもこれは無いわｗ
三銃士・四天王時代は既に複数スター体制になってたし
この時代、唯一単品売りで成功したのって賛否両論あれど大仁田くらいだろ。
ジュニアでは規模は違えどサスケくらいか？
亡くなったとき有名なタイガーマスクの2代目として活躍した選手として紹介されたのが人気があるの？？
何年も夢の中にいないで現実みろよ
何年も夢の中にいないで現実みろよ
735 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 03:46:10.41 ID:eQsWMmnS0
736 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 04:37:05.25 ID:3XWEC7QOO
ヒント：
新日の三銃士パック売りが当たったのをみて、全日が四天王としてパクる
単品で売れたかどうか？(笑)以前の問題
新日の三銃士パック売りが当たったのをみて、全日が四天王としてパクる
単品で売れたかどうか？(笑)以前の問題
737 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 06:32:47.70 ID:6jLu0DxO0
三銃士→皆、華がある。当然集客力も抜群。
四天王→何、この地味なおっさんの集団w 絶対無理ww 当然見に来るのはキモオタばかり。
今で言う地下アイドルみたいなもんだったんじゃない？
あ、でも川田は良い選手だと思ったなあ。当時でも。
結局四天王は川田がいたからこそでしょ。
四天王→何、この地味なおっさんの集団w 絶対無理ww 当然見に来るのはキモオタばかり。
今で言う地下アイドルみたいなもんだったんじゃない？
あ、でも川田は良い選手だと思ったなあ。当時でも。
結局四天王は川田がいたからこそでしょ。
Ｕインターの神宮球場に川田が参戦すると発表したら
キップが三千枚売れたというのは未だに語り継がれている伝説
そしてＵインターが川田に渡したギャラの九割を
馬場がピンハネしたというのも伝説
キップが三千枚売れたというのは未だに語り継がれている伝説
そしてＵインターが川田に渡したギャラの九割を
馬場がピンハネしたというのも伝説
739 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 09:01:06.06 ID:KynetTk00
つまり四天王でも「単品で売れた」っていう実績があるのが川田だけってことか
アンチ四天王は相変わらず狂った書き込みに終始しているなｗ
その三沢と小橋に土下座しまくった団体があるらしいよ。
>>743
その団体身売りして変わったらしいけど。
その団体身売りして変わったらしいけど。
745 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 12:55:34.25 ID:3vwf7eHYO
詐欺師の子供に土下座した三沢さん
746 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 13:25:16.02 ID:3vwf7eHYO
ヤクザの子供に土下座した三沢さん
747 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 13:26:36.02 ID:3vwf7eHYO
でも営業は恥だから客には頭は下げない三沢さん
748 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 16:38:01.76 ID:JULsgM+2I
スレが上がってると
なぜかノアヲタが寄り付かない
なぜかノアヲタが寄り付かない
749 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 20:18:36.07 ID:7R1QKj8K0
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
750 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 20:24:32.45 ID:xeW4ZxPx0
全盛期 三沢＞武藤＞小橋＞橋本＞川田＞蝶野＞田上
末 期 武藤＞蝶野＞橋本＞小橋＞＞＞三沢＞川田＞田上
こんなもんだろうか
末 期 武藤＞蝶野＞橋本＞小橋＞＞＞三沢＞川田＞田上
こんなもんだろうか
751 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 20:25:44.60 ID:ZF2QZM3/O
はっきりさせたきゃ、ドラゲーやDDTや大日本あたりで
出口調査でもすりゃ良いんじゃね？
出口調査でもすりゃ良いんじゃね？
752 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 20:42:38.37 ID:JULsgM+20
週プロ内 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
実情 蝶野＞武藤＞＞橋本＞タイガーマスクの中の人(死んでる方)＞あと知らない
実情 蝶野＞武藤＞＞橋本＞タイガーマスクの中の人(死んでる方)＞あと知らない
>>751
インディーファンはスマート層がほとんどだから、三銃士の圧勝で終わるよ
インディーファンはスマート層がほとんどだから、三銃士の圧勝で終わるよ
例えば大仁田が何回爆破しようが何針縫おうが、ハヤブサが何回転しようが何回場外に飛ぼうが
それがプロレスの最高峰に認定される要素にはならない（もちろん欠かせない長所だとは思うが）
同様に何回頭から落ちようが何十分試合しようが、本来はその団体固有のスタイルの一つに過ぎないはずだが
それがもてはやされたのはやはり「全日本プロレス」の試合だったから。
つまり馬場や全日の名前が偉大だったから四天王プロレスは神格化されただけ。
それがプロレスの最高峰に認定される要素にはならない（もちろん欠かせない長所だとは思うが）
同様に何回頭から落ちようが何十分試合しようが、本来はその団体固有のスタイルの一つに過ぎないはずだが
それがもてはやされたのはやはり「全日本プロレス」の試合だったから。
つまり馬場や全日の名前が偉大だったから四天王プロレスは神格化されただけ。
本当に格が上ならあんな試合をする必要は無い
あれは持たざる者たちのプロレス
あれは持たざる者たちのプロレス
756 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 22:04:35.14 ID:eQsWMmnS0
自分たちだけでは客が呼べない三銃士が
三沢たちに協力してくれと頭を下げてきた時点で
人気も立場も四天王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三銃士なのは間違いないよなｗ
三沢たちに協力してくれと頭を下げてきた時点で
人気も立場も四天王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三銃士なのは間違いないよなｗ
757 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 22:29:55.33 ID:JULsgM+2I
死ぬ間際に土下座して新日マットに上がらせてもらった三沢
758 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 22:59:17.85 ID:FtDvgFB30
>>757
それを相手からオファーが…と180度反対のこと言ってるから酷い
それを相手からオファーが…と180度反対のこと言ってるから酷い
759 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 02:02:46.37 ID:jUJ+vFDiO
キックの重さなら
川田＞三沢＞1トン野壁＞橋本
川田＞三沢＞1トン野壁＞橋本
>>759
三沢ノアの蹴りが重く見えるんだから四天王プロレスを見ていた層なんてその程度でしかないんだよな
三沢ノアの蹴りが重く見えるんだから四天王プロレスを見ていた層なんてその程度でしかないんだよな
761 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 09:18:52.72 ID:uyyHLzKRO
その1トンの力とやらで相手蹴ってるならそうだけどさ。
試合見れば違うことくらい分かるでしょ？
試合見れば違うことくらい分かるでしょ？
日テレのキック力計測に騙されたノワヲタか
キック力が三沢＞ミルコだったというｗ
キック力が三沢＞ミルコだったというｗ
>>754
新日本プロレスという看板が無ければ集客できない三銃士と
馬場全日本という看板を捨てて独立後にドーム武道館を満員にした四天王では格が違いすぎる。
>>つまり馬場や全日の名前が偉大だったから四天王プロレスは神格化されただけ。
つまり新日本の名前が偉大だったから三銃士は存在出来ただけ。三銃士信者が騒いでるだけだね。
新日本プロレスという看板が無ければ集客できない三銃士と
馬場全日本という看板を捨てて独立後にドーム武道館を満員にした四天王では格が違いすぎる。
>>つまり馬場や全日の名前が偉大だったから四天王プロレスは神格化されただけ。
つまり新日本の名前が偉大だったから三銃士は存在出来ただけ。三銃士信者が騒いでるだけだね。
>>763
まず独立の規模を考えてみろよ
全日選手のほとんどを抱えテレビまでついて独立できたノア
小川、大谷、高岩くらいしかいないゼロワン
選手を丸々とられた全日
どんだけ恵まれた環境で独立できたと思ってんだよ
それを10年足らずで食いつぶしたんだから大した経営手腕だよ
まず独立の規模を考えてみろよ
全日選手のほとんどを抱えテレビまでついて独立できたノア
小川、大谷、高岩くらいしかいないゼロワン
選手を丸々とられた全日
どんだけ恵まれた環境で独立できたと思ってんだよ
それを10年足らずで食いつぶしたんだから大した経営手腕だよ
地上波放映付きでスタート時からメジャー面できたしな
766 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 11:02:58.37 ID:9tRuEoo60
1トン野壁ってどこのプロレスラーだよ
767 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 11:20:19.03 ID:hbxdFAMp0
馬場の遺産を食いつぶした胴狸とその仲間
768 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 11:29:30.64 ID:VVFUmrwei
おとぎ話的なほどの絵に書いたような見事な転落だよな
糞尿以下団体ノワ(笑)
かつての支持者はどこ行ったんだろう！？
死んじゃったのかな！？
糞尿以下団体ノワ(笑)
かつての支持者はどこ行ったんだろう！？
死んじゃったのかな！？
ノアなんぞ結局全日時代の遺産を10年かけて食いつぶしただけだろｗｗｗ
新しいこと何にもできなかったもんな
新しいこと何にもできなかったもんな
770 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 14:51:31.25 ID:QMpflKHZO
この中では、蝶野が断トツでダメだな。蝶野の試合で面白かった試合なんてほとんどない。プロレスが上手かろうが、プロデュース能力に長けてようが試合がつまらなきゃ意味ない。
771 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/09/09(日) 15:06:52.25 ID:AmyathopO
おとぉーちゃんがなやぁー。
>>770クゥーン、蝶野の試合内容がクソつまらぬっちゅうのぁ同意だけんが、ＯＫ？バッチシ？完璧？
ちょんでも>>770クゥーン、ちみの人生は蝶野の試合より遥かにクソつまらぬかんが、断言しゅるしんが。
>>770クゥーン、蝶野の試合内容がクソつまらぬっちゅうのぁ同意だけんが、ＯＫ？バッチシ？完璧？
ちょんでも>>770クゥーン、ちみの人生は蝶野の試合より遥かにクソつまらぬかんが、断言しゅるしんが。
>>764
おかしいですなあ。
三銃士は個人に大変魅力があり単品売りが出来ると言うのがアンチ四天王の言い分だったんだが・・・
そして馬場全日本のご加護で集客が出来た四天王というのもアンチの言い分だったんだが・・・
実際四天王は川田欠け、馬場全日本看板欠けでで武道館ドームは満員になり
三銃士は新日本の看板が無ければテレビはつかなく集客も散々でノア等他団体に擦り寄る現実。
そして武藤全日本ｖｓ橋本ゼロワンwith川田という四天王でいう三沢vs小橋以上の規模でも爆発的な集客にはならなかった・・・
おかしいですなぁ・・・
おかしいですなあ。
三銃士は個人に大変魅力があり単品売りが出来ると言うのがアンチ四天王の言い分だったんだが・・・
そして馬場全日本のご加護で集客が出来た四天王というのもアンチの言い分だったんだが・・・
実際四天王は川田欠け、馬場全日本看板欠けでで武道館ドームは満員になり
三銃士は新日本の看板が無ければテレビはつかなく集客も散々でノア等他団体に擦り寄る現実。
そして武藤全日本ｖｓ橋本ゼロワンwith川田という四天王でいう三沢vs小橋以上の規模でも爆発的な集客にはならなかった・・・
おかしいですなぁ・・・
アンチ数 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
話題数 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
なんだかんだ言ってもやっぱり最終的には結局三沢が一番上
話題数 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
なんだかんだ言ってもやっぱり最終的には結局三沢が一番上
774 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 15:22:21.31 ID:uyyHLzKRO
>>770
君は四天王プロレスみたいな単に力を使い果たしただけの試合なんかが好きそうだね。
君は四天王プロレスみたいな単に力を使い果たしただけの試合なんかが好きそうだね。
776 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 16:32:39.84 ID:Bt8oK1CwO
四天王の力で客を集めたなんて勘違いしている奴がいるな
実際客を集めたのは日テレとYFCの力だぞ
でかいスポンサーを味方に付けられなかったのが三銃士の力のなさだな
実際客を集めたのは日テレとYFCの力だぞ
でかいスポンサーを味方に付けられなかったのが三銃士の力のなさだな
777 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/09/09(日) 16:39:49.80 ID:AmyathopO
７７７ゲッツのスゥープァーーーストロォーーーングッおとぉーちゃんーーー“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｰ”がにゃや。
778 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 16:50:52.50 ID:hbxdFAMp0
閉鎖的なだった
四天王プロレス
四天王プロレス
779 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:10:59.08 ID:bMh70v/T0
新日好きだけど、蝶野の見せ場は入場だけで試合はオマケだと思うよ
蝶野はレスラーとして一番脂の乗る時期にオースチンにぶっ壊されたのは痛かった
あれで試合内容よりパフォーマンスで見せる方向に転換せざるを得なかった
まあ蝶野は元気だった時期でもねちっこいグラウンド主体だったから大技プロレスはしなかったろうけど
あれで試合内容よりパフォーマンスで見せる方向に転換せざるを得なかった
まあ蝶野は元気だった時期でもねちっこいグラウンド主体だったから大技プロレスはしなかったろうけど
>>772
三銃士は単品売りできるとか俺は言ってないし実際テレビがつかなかったんだから団体の長として実力不足だったのはその通り
ただ三沢の場合橋本と違って団体を1から作ったわけではなく全日の名前を変えて新しく作り直しただけ
馬場の残したものを看板以外は引き継いでるんだから馬場のご加護のおかげで集客できたというのはもっともだと思うよ
>>776
実際その通りだよな
武道館やドームの満員だってYFCの招待券ばら撒きがあってこそだし日テレが撤退してから客は減る一方
三銃士は単品売りできるとか俺は言ってないし実際テレビがつかなかったんだから団体の長として実力不足だったのはその通り
ただ三沢の場合橋本と違って団体を1から作ったわけではなく全日の名前を変えて新しく作り直しただけ
馬場の残したものを看板以外は引き継いでるんだから馬場のご加護のおかげで集客できたというのはもっともだと思うよ
>>776
実際その通りだよな
武道館やドームの満員だってYFCの招待券ばら撒きがあってこそだし日テレが撤退してから客は減る一方
>>781
>>三銃士は単品売りできるとか俺は言ってないし実際テレビがつかなかったんだから団体の長として実力不足だったのはその通り
ただ三沢の場合橋本と違って団体を1から作ったわけではなく全日の名前を変えて新しく作り直しただけ
単品売りがどうのと言わないのならその書き込みで良いよ。
>>馬場の残したものを看板以外は引き継いでるんだから馬場のご加護のおかげで集客できたというのはもっともだと思うよ
世間では三沢を裏切りもの扱いする物もいるし、四天王プロレス自体やっていたのは紛れもなく三沢や小橋達だ。
その三沢vs小橋というカードで武道館は札止めになった事実において馬場のご加護なんてものはない。
そもそも、全日本は天龍が抜けた時点で倒産危機だったわけだ。
それを三沢と鶴田の黄金カードで盛り返し四天王で鶴田抜きでも隆盛を迎えた。
馬場のご加護なんてものはその時点でなかったようなものだよ。
>>実際その通りだよな武道館やドームの満員だってYFCの招待券ばら撒きがあってこそだし日テレが撤退してから客は減る一方
ばらまきに関して言えばたこ焼き以下の価値しかないチケットだってあったわけでね。
いくらただ券配布しようが実際の有料観客がいなきゃあ興行は成り立たないんだよｗ
>>三銃士は単品売りできるとか俺は言ってないし実際テレビがつかなかったんだから団体の長として実力不足だったのはその通り
ただ三沢の場合橋本と違って団体を1から作ったわけではなく全日の名前を変えて新しく作り直しただけ
単品売りがどうのと言わないのならその書き込みで良いよ。
>>馬場の残したものを看板以外は引き継いでるんだから馬場のご加護のおかげで集客できたというのはもっともだと思うよ
世間では三沢を裏切りもの扱いする物もいるし、四天王プロレス自体やっていたのは紛れもなく三沢や小橋達だ。
その三沢vs小橋というカードで武道館は札止めになった事実において馬場のご加護なんてものはない。
そもそも、全日本は天龍が抜けた時点で倒産危機だったわけだ。
それを三沢と鶴田の黄金カードで盛り返し四天王で鶴田抜きでも隆盛を迎えた。
馬場のご加護なんてものはその時点でなかったようなものだよ。
>>実際その通りだよな武道館やドームの満員だってYFCの招待券ばら撒きがあってこそだし日テレが撤退してから客は減る一方
ばらまきに関して言えばたこ焼き以下の価値しかないチケットだってあったわけでね。
いくらただ券配布しようが実際の有料観客がいなきゃあ興行は成り立たないんだよｗ
>>782
倒産の危機を四天王プロレスに切り替えることで乗り切ったのは馬場の経営手腕だろ
そこで蓄えた財産をまるまる引き継いで団体を作ったのにあくまで無関係を貫くのね
本当に三沢が橋本や武藤と比較されるには馬場さん存命中に行動を起こすしかなかった
そこで日テレが付いてくる、例え付いてこなくても武道館を満員にできるまでになればそれこそ四天王は格が違うと言える
まあそれは言ってもしょうがないんだけど素の三沢は日テレ撤退後のgdgdっぷりを見てわかるように経営者としては無能で全く先を見ることができなかった
集客５００人前後の身の丈経営をしているただのインディー団体にすぎない存在になってしまったのもそのせい
選手離脱後もう潰れるんじゃないかと言われながらも着々と力をつけて来た全日とは大違い
倒産の危機を四天王プロレスに切り替えることで乗り切ったのは馬場の経営手腕だろ
そこで蓄えた財産をまるまる引き継いで団体を作ったのにあくまで無関係を貫くのね
本当に三沢が橋本や武藤と比較されるには馬場さん存命中に行動を起こすしかなかった
そこで日テレが付いてくる、例え付いてこなくても武道館を満員にできるまでになればそれこそ四天王は格が違うと言える
まあそれは言ってもしょうがないんだけど素の三沢は日テレ撤退後のgdgdっぷりを見てわかるように経営者としては無能で全く先を見ることができなかった
集客５００人前後の身の丈経営をしているただのインディー団体にすぎない存在になってしまったのもそのせい
選手離脱後もう潰れるんじゃないかと言われながらも着々と力をつけて来た全日とは大違い
>>783
あんたは四天王プロレスをしてきた当人の功績を馬場の経営手腕だけにしたいようだが
経営する側とそれを実行する現場がいて成り立つものなのだよ。
財産と言うがそれを行い築いてきたのは四天王プロレスをし続けていた彼らがいての物。
彼らが身を粉にして観客を魅了し続けた事により試合内容とと彼らへの信頼感が後のノアの隆盛につながった。
そして三沢は馬場が存命時に既に行動を移していたし、日テレを捨ててまでノア設立に動いた。
結果、日テレはついてきたがそれは既定路線ではない。君はそう思いたいのだろうがね。
三銃士はそれが四天王より希薄で新日本という金看板の中では選手としての輝きは発揮されたが
彼らが独立後に成功出来なかった事が四天王との違いという事だよ。
三銃士が新日の経営手腕の元でのみ輝けた事実。四天王が試合で客を引き付けた事実。
それが独立後に出たのだから否定しようが無いだろう。
あんたは四天王プロレスをしてきた当人の功績を馬場の経営手腕だけにしたいようだが
経営する側とそれを実行する現場がいて成り立つものなのだよ。
財産と言うがそれを行い築いてきたのは四天王プロレスをし続けていた彼らがいての物。
彼らが身を粉にして観客を魅了し続けた事により試合内容とと彼らへの信頼感が後のノアの隆盛につながった。
そして三沢は馬場が存命時に既に行動を移していたし、日テレを捨ててまでノア設立に動いた。
結果、日テレはついてきたがそれは既定路線ではない。君はそう思いたいのだろうがね。
三銃士はそれが四天王より希薄で新日本という金看板の中では選手としての輝きは発揮されたが
彼らが独立後に成功出来なかった事が四天王との違いという事だよ。
三銃士が新日の経営手腕の元でのみ輝けた事実。四天王が試合で客を引き付けた事実。
それが独立後に出たのだから否定しようが無いだろう。
いつ独立後の四天王が成功したんですか？
お漏ら死勝ちブック乞食置物ラーメン。
↑これ成功ですか？
お漏ら死勝ちブック乞食置物ラーメン。
↑これ成功ですか？
アンチ四天王にまともな反論は期待してないがｗ
三銃士側の優位点を何一つ書けないなんて辛い戦いだなｗ
三銃士側の優位点を何一つ書けないなんて辛い戦いだなｗ
788 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 11:47:38.43 ID:MGp8w4N80
今となっては人生の生き方としては川田以外の四天王の惨敗だな。
三沢は事故死、小橋は老害、田上は置物、汚名だけしか残らない恥さらし。
川田も蝶野も自分の店をちゃんと持ってるし、武藤もタレントも兼ねながら仕事をしてるしね。
三沢は事故死、小橋は老害、田上は置物、汚名だけしか残らない恥さらし。
川田も蝶野も自分の店をちゃんと持ってるし、武藤もタレントも兼ねながら仕事をしてるしね。
790 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 12:10:55.74 ID:L6ooUb8x0
>>787
そういうのはいいから、いつどんな形で四天王が成功したかちゃんと示してください。
そういうのはいいから、いつどんな形で四天王が成功したかちゃんと示してください。
>>784
馬場存命中に行動をしていようが実際離脱したのは馬場さんがなくなった１年以上あと
馬場が去りもぬけの殻になる全日とほぼ全日の面々が集まったノアなら日テレがノアを選ぶのは当然だろ
結局馬場の影響下では独立もできなかったんだから橋本や武藤と比較はできん
三銃士が独立後選手として成功できなかったのは確かだしやり方も下手だった
もし最初から武藤と橋本が一緒の団体を作っていればまた違っていただろうがお互い別の団体へ分かれてしまった
その結果全日を受け継いだ三沢と違い小さい規模と人材難のなかでやりくりするしかなかった
しかしそれだけスタート時に差があったのに今や全日はノアを追い抜いてしまったぞ
四天王は一時的には輝けたかもしれないが長い目で見たら武藤の圧勝じゃん
馬場存命中に行動をしていようが実際離脱したのは馬場さんがなくなった１年以上あと
馬場が去りもぬけの殻になる全日とほぼ全日の面々が集まったノアなら日テレがノアを選ぶのは当然だろ
結局馬場の影響下では独立もできなかったんだから橋本や武藤と比較はできん
三銃士が独立後選手として成功できなかったのは確かだしやり方も下手だった
もし最初から武藤と橋本が一緒の団体を作っていればまた違っていただろうがお互い別の団体へ分かれてしまった
その結果全日を受け継いだ三沢と違い小さい規模と人材難のなかでやりくりするしかなかった
しかしそれだけスタート時に差があったのに今や全日はノアを追い抜いてしまったぞ
四天王は一時的には輝けたかもしれないが長い目で見たら武藤の圧勝じゃん
>>791
日テレは特にプロレス中継を続ける意思はなかった。
そもそも、日テレと全日本の間柄は馬場と日テレ幹部との口約束が続いたものだ。
馬場が亡くなった時点でそれが無くなり辞めてもよかったのだよ。
それがスポーツ編成局のどうにか残そうとする流れの中でコロッセオが出来た。
ノアに輝きがなければノア中継もせずに無くなっていたものだ。
君は馬場の影響が好きなようだがそれと四天王の独立後の隆盛は関係ない。
馬場のご加護でドーム武道館が満員になると考えるのはどう考えても無理があるだろうに。
四天王と三銃士スレに関係ないと思うけど今の全日とノアってそんなに差があるのかねえ。
新日は抜けているように見せてるけどノアと全日はどちらが上とかのアレではないと思うけど。
君は比較的まともな書き込みをしてくれるから、煽り抜きでいきたいね。
別に四天王が好きな俺だけど三銃士を嫌いというわけではなく
武藤の華も橋本の強さも蝶野の上手さも好きなんだよ。
日テレは特にプロレス中継を続ける意思はなかった。
そもそも、日テレと全日本の間柄は馬場と日テレ幹部との口約束が続いたものだ。
馬場が亡くなった時点でそれが無くなり辞めてもよかったのだよ。
それがスポーツ編成局のどうにか残そうとする流れの中でコロッセオが出来た。
ノアに輝きがなければノア中継もせずに無くなっていたものだ。
君は馬場の影響が好きなようだがそれと四天王の独立後の隆盛は関係ない。
馬場のご加護でドーム武道館が満員になると考えるのはどう考えても無理があるだろうに。
四天王と三銃士スレに関係ないと思うけど今の全日とノアってそんなに差があるのかねえ。
新日は抜けているように見せてるけどノアと全日はどちらが上とかのアレではないと思うけど。
君は比較的まともな書き込みをしてくれるから、煽り抜きでいきたいね。
別に四天王が好きな俺だけど三銃士を嫌いというわけではなく
武藤の華も橋本の強さも蝶野の上手さも好きなんだよ。
全日は若手をちゃんと育ててる辺りでノアと地力の違いを見せてると思う
ノアは若手が年齢的にもう若くない谷口と使えない平柳しかいなくなった（移籍の小峠除く）って時点で先がない
ノアは若手が年齢的にもう若くない谷口と使えない平柳しかいなくなった（移籍の小峠除く）って時点で先がない
794 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 14:14:51.63 ID:L6ooUb8x0
>>792
そういうのはいいから、四天王がいつどんな成功をしたのか早く示せよ能なしじいさん！
そういうのはいいから、四天王がいつどんな成功をしたのか早く示せよ能なしじいさん！
795 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 15:02:31.81 ID:mQ9NqbYmO
三銃士の優位点
武藤→アメリカで成功。メジャータイトル獲得数など
蝶野→一般世間に対してプロレス業界をアピールした
橋本→タイトル実績で武藤、対外的な活動で蝶野より劣るが、異種格闘技や小川絡みで幅を見せる。受けのプロレスはヘタクソ
武藤→アメリカで成功。メジャータイトル獲得数など
蝶野→一般世間に対してプロレス業界をアピールした
橋本→タイトル実績で武藤、対外的な活動で蝶野より劣るが、異種格闘技や小川絡みで幅を見せる。受けのプロレスはヘタクソ
>>792
結局三沢が引き連れていった人たちを馬場の遺産と思うかどうかなんだよな
そう思う俺みたいな人間は馬場のご加護で最初からメジャー団体としてスタートできたから客を呼べたと考えるしそうじゃないって人にはあくまで四天王の力と考える
馬場は無関係だとはっきり言えるのは馬場さん存命中に三沢がさっさと離脱して新団体を立ち上げること
何人ついて来たかわからないがその状態でのし上がっていけば誰もが三沢の力だと納得したと思うよ
日テレにしても利益があると判断したからノアに行ったのだろうが存命中だったら三沢の方に行くことはなかっただろうしな
ノアと全日の差は選手層
793が言っているように若手のいないノアには将来性がない
おまけにヘビーが足りないからGHCヘビーが実質無差別級になっている始末
これ以上続けても平行線だろうから終わりにするわ
結局三沢が引き連れていった人たちを馬場の遺産と思うかどうかなんだよな
そう思う俺みたいな人間は馬場のご加護で最初からメジャー団体としてスタートできたから客を呼べたと考えるしそうじゃないって人にはあくまで四天王の力と考える
馬場は無関係だとはっきり言えるのは馬場さん存命中に三沢がさっさと離脱して新団体を立ち上げること
何人ついて来たかわからないがその状態でのし上がっていけば誰もが三沢の力だと納得したと思うよ
日テレにしても利益があると判断したからノアに行ったのだろうが存命中だったら三沢の方に行くことはなかっただろうしな
ノアと全日の差は選手層
793が言っているように若手のいないノアには将来性がない
おまけにヘビーが足りないからGHCヘビーが実質無差別級になっている始末
これ以上続けても平行線だろうから終わりにするわ
三銃士が猪木の遺産と思わないように四天王は馬場の遺産ではない。
四天王は試合内容で客を引っ張り、ストーリー無しで90年代を抜けた。
三銃士は新日のタレントとして新日のストーリーの中でダイナミックなカードで客を引き付けた。
少なくとも馬場存命時に三沢を筆頭に選手契約をしない動きを見せ三沢以下の選手がついていった。
それが三銃士となると会社が大きい事とそれだけのカリスマがいないので三沢的存在はいなかった。
現状のノアと全日はノアトップの丸藤KENTA杉浦を筆頭に潮崎森嶋秋山と四天王プロレスを受け継ぐ試合を出来る。
それが大きいので試合内容としてはトップクラス。
全日トップは諏訪間が一番なんだろうけど試合内容としてはまだそこまでいってない。
だから船木や色々な選手を取り入れ展開（アングル）で見せている。
若手はまあいるといないという点だけでいないから全日の勝ちというならそれは否定しないけどね。
個人的に言うと諏訪間がノアで大暴れすれば凄い事になると思うけど夢物語だね。
ひとりごととだからきにしなくていいよ。
四天王は試合内容で客を引っ張り、ストーリー無しで90年代を抜けた。
三銃士は新日のタレントとして新日のストーリーの中でダイナミックなカードで客を引き付けた。
少なくとも馬場存命時に三沢を筆頭に選手契約をしない動きを見せ三沢以下の選手がついていった。
それが三銃士となると会社が大きい事とそれだけのカリスマがいないので三沢的存在はいなかった。
現状のノアと全日はノアトップの丸藤KENTA杉浦を筆頭に潮崎森嶋秋山と四天王プロレスを受け継ぐ試合を出来る。
それが大きいので試合内容としてはトップクラス。
全日トップは諏訪間が一番なんだろうけど試合内容としてはまだそこまでいってない。
だから船木や色々な選手を取り入れ展開（アングル）で見せている。
若手はまあいるといないという点だけでいないから全日の勝ちというならそれは否定しないけどね。
個人的に言うと諏訪間がノアで大暴れすれば凄い事になると思うけど夢物語だね。
ひとりごととだからきにしなくていいよ。
798 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 18:59:28.67 ID:L6ooUb8x0
つまり成功おじさんは抗弁できないわけね。
ぱーぱー騒ぐだけで中身なし。
ノワヲタってこの手の妄想狂しかいないんか？
ぱーぱー騒ぐだけで中身なし。
ノワヲタってこの手の妄想狂しかいないんか？
799 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 19:03:16.44 ID:L6ooUb8x0
ま、できるわけないわなｗ
棟梁は新日前座のバックドロップすら受けられなくて、クソ漏らしながら憤死。
ポンコツの分際でまだ勝ちたがる池沼と役立たず社長。
頼みの川田はプロレスに見切りつけてラーメン屋。
大成功だなｗｗｗ
棟梁は新日前座のバックドロップすら受けられなくて、クソ漏らしながら憤死。
ポンコツの分際でまだ勝ちたがる池沼と役立たず社長。
頼みの川田はプロレスに見切りつけてラーメン屋。
大成功だなｗｗｗ
800 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 19:04:01.96 ID:udRGRahIO
嘘800ｹﾞﾄ
801 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 19:04:42.83 ID:2CW4JJXg0
「馬場のご加護」って表現はよくわからんが、
全日分裂以降馬場カラーに拘ったのは、当然の事だが全日（つーか元子夫人）なんだよな。
三沢が社長時代封印した「広告塔・馬場」を前面に押し出し
馬場関連の興行・イベント（デビュー４０周年パーティー・三周忌＆七回忌興行）を行い
とにかく馬場カラーを貫いた。それを払拭したのが武藤社長。
あの頃のノアは馬場カラーからの脱却が全てだったから
ファンも馬場のご加護とか、馬場の影響は感じてなかったと思うよ。
むしろ新しいものに期待していた。でも大きくは変わらなかった。
そしてカオスと化した元子全日本の方が刺激があって面白かった始末。
あと、大量に選手引き連れての旗揚げはやはりリスキーだった。
泉田とか菊地とか全日に残った方が活躍できたのにな。
だいたい「皆出て行くから俺も」みたいな気持ちで出て行った選手にロクなやつはいない。
全日分裂以降馬場カラーに拘ったのは、当然の事だが全日（つーか元子夫人）なんだよな。
三沢が社長時代封印した「広告塔・馬場」を前面に押し出し
馬場関連の興行・イベント（デビュー４０周年パーティー・三周忌＆七回忌興行）を行い
とにかく馬場カラーを貫いた。それを払拭したのが武藤社長。
あの頃のノアは馬場カラーからの脱却が全てだったから
ファンも馬場のご加護とか、馬場の影響は感じてなかったと思うよ。
むしろ新しいものに期待していた。でも大きくは変わらなかった。
そしてカオスと化した元子全日本の方が刺激があって面白かった始末。
あと、大量に選手引き連れての旗揚げはやはりリスキーだった。
泉田とか菊地とか全日に残った方が活躍できたのにな。
だいたい「皆出て行くから俺も」みたいな気持ちで出て行った選手にロクなやつはいない。
>>799
ごめんね遅くなって。
四天王なんか三銃士の足元にも及びません。三銃士が最高ですよ。
武藤橋本蝶野と全員が代表になれるくらいの三銃士と
パックでしか売れない四天王なんて比べようがないですよ。
三銃士最高ですよね！！
ごめんね遅くなって。
四天王なんか三銃士の足元にも及びません。三銃士が最高ですよ。
武藤橋本蝶野と全員が代表になれるくらいの三銃士と
パックでしか売れない四天王なんて比べようがないですよ。
三銃士最高ですよね！！
ヤケクソになって捨て台詞って時点で器が知れるな
804 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/09/10(月) 19:53:44.04 ID:oXueXGqbO
おとぉーちゃんがなやぁー。
♪～～～♪
ヤァーケクソッ“ｱｿｫｰﾘｬｯ”
ヤァーケクソッ“ｱﾖｲｯｼｮｯ”
ヤァーケクソッ“ｱﾜｯｼｮｲｯ”
ヤァーケクソッ“ｱﾄﾞｯｺｲｯ”
♪～～～♪
ヤァーケクソッ“ｱｿｫｰﾘｬｯ”
ヤァーケクソッ“ｱﾖｲｯｼｮｯ”
ヤァーケクソッ“ｱﾜｯｼｮｲｯ”
ヤァーケクソッ“ｱﾄﾞｯｺｲｯ”
805 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 21:13:56.40 ID:YvrZxfGB0
前田＞葛西＞鬼塚＞薬師寺
806 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 21:52:20.95 ID:LKosXS8KO
どっちも最高だったからなぁ四天王と三銃士は
でも全ては時代が決める事
棚橋が90年代に活躍してたら武藤みたいになっていただろうし
武藤がいま活躍していたら棚橋みたいになっていただろうなきっと
でも全ては時代が決める事
棚橋が90年代に活躍してたら武藤みたいになっていただろうし
武藤がいま活躍していたら棚橋みたいになっていただろうなきっと
いや、四天王はクソだよ
ター山が「これはクソじゃなくてカレーです」って言って信者に食わせてただけ
信者も、あれはホントはクソだったんじゃないか？と思っているが、
自分がクソ食ったことにしたくないから認めてないだけ
ター山が「これはクソじゃなくてカレーです」って言って信者に食わせてただけ
信者も、あれはホントはクソだったんじゃないか？と思っているが、
自分がクソ食ったことにしたくないから認めてないだけ
>>807
こういうくそみたいな書き込みをする側はいつも決まってるよなｗｗ
こういうくそみたいな書き込みをする側はいつも決まってるよなｗｗ
>>808
クソ食わされた気分はどう？
クソ食わされた気分はどう？
810 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 22:51:35.26 ID:LKosXS8KO
四天王が糞だって言う理由が聞きたいよな
>>808
確かに。四天王派は余裕があるのが多いが、
頭の悪そうな罵倒は決まってアンチ三沢側というね…。何が悔しいのか知らんけども。
こういうアホが他の三銃士ファンの格まで落としてることに気付いてない。
確かに。四天王派は余裕があるのが多いが、
頭の悪そうな罵倒は決まってアンチ三沢側というね…。何が悔しいのか知らんけども。
こういうアホが他の三銃士ファンの格まで落としてることに気付いてない。
812 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 23:35:41.62 ID:2CW4JJXg0
個人的な意見だが、三銃士だの四天王だの
この時代、相手を卑下して優劣をはっきり決める考えは
当時はそんなに感じなかったけどな。
９０年代ってプロレス自体に飢えてたからどっちも見てたし。
あえて優劣決めるなら三銃士と四天王の比較ではなく、
あくまでも個人単位での評価だった。
それが今こうなっちゃったのは、やっぱ四天王の行き過ぎた試合内容と
三沢の死が引き金なんだろうな。
あと、馬場存命中に独立しなかったから云々…って話があったけど
そりゃ「たられば」だわ。馬場が存命なら三沢が独立する必要無いし。
武藤だって新日が総合の真似事しなきゃ新日にいただろうし。
>>786みたいな「天龍がいたら四天王なんて出番無い」ってのは「たられば話」の愚の骨頂。
プロレスに限らず「主力が抜けた後の穴埋め」ってのは
一攫千金狙う選手が出てくるか注目すべき事なのに。
この時代、相手を卑下して優劣をはっきり決める考えは
当時はそんなに感じなかったけどな。
９０年代ってプロレス自体に飢えてたからどっちも見てたし。
あえて優劣決めるなら三銃士と四天王の比較ではなく、
あくまでも個人単位での評価だった。
それが今こうなっちゃったのは、やっぱ四天王の行き過ぎた試合内容と
三沢の死が引き金なんだろうな。
あと、馬場存命中に独立しなかったから云々…って話があったけど
そりゃ「たられば」だわ。馬場が存命なら三沢が独立する必要無いし。
武藤だって新日が総合の真似事しなきゃ新日にいただろうし。
>>786みたいな「天龍がいたら四天王なんて出番無い」ってのは「たられば話」の愚の骨頂。
プロレスに限らず「主力が抜けた後の穴埋め」ってのは
一攫千金狙う選手が出てくるか注目すべき事なのに。
日テレ打ち切り、三沢死亡、スキャンダル連発で弱ったところにこれまでの殿様経営、高圧外交で嫌な思いをさせられた他団体
ファンの憎悪が集中したのもあるんだろうな
小橋は宝島の暴露本で絶対王者が自作自演だったのをバラされたのも痛かった
ファンの憎悪が集中したのもあるんだろうな
小橋は宝島の暴露本で絶対王者が自作自演だったのをバラされたのも痛かった
>>813
良くこれを小橋の事でそれを書くのがいるけど何がおかしいのかね？
プロレスにおいて過去のチャンピオンと何が違うのか？
詳しい説明を聞きたいよね。
何かただ四天王というか旧全日系を落とそうとするマニュアルなのかな？
良くこれを小橋の事でそれを書くのがいるけど何がおかしいのかね？
プロレスにおいて過去のチャンピオンと何が違うのか？
詳しい説明を聞きたいよね。
何かただ四天王というか旧全日系を落とそうとするマニュアルなのかな？
馬場は外人の格を上げるために地方のタッグとかじゃ二流どころにピンを許したりしてたし猪木も前哨戦では黒星こそつかなくとも
ボコボコにやられて負傷、防衛に赤信号みたいな演出はしてた
そういう相手の格上げを自団体の他レスラーにだけ任せて自分だけ美味しい思いをしてた小橋だからKBOとか馬鹿にされるのかと
ボコボコにやられて負傷、防衛に赤信号みたいな演出はしてた
そういう相手の格上げを自団体の他レスラーにだけ任せて自分だけ美味しい思いをしてた小橋だからKBOとか馬鹿にされるのかと
>>815
それこそ、今のノアが前哨戦で挑戦者無双になるｗｗ
と書かれてるけどそれのがいいの？
当時の小橋が自分が落とすことにより相手が浮くとは到底思えないんだよな。
すでに高橋本が出て勝敗には価値がなくなり試合内容が重要視されていたときだし。
少なくとも団体の前座がかませ犬になることは昭和のプロレスから普通だしさ。
とにかく小橋を貶めようと屁理屈をこねてるようにしか見えないんだよね。
猪木なんて100連勝なんてやってたんだよｗ馬場が70連勝くらいだったかな？
なんつ～か小橋批判には必死だなぁ・・・としか思えないんだよね。
それこそ、今のノアが前哨戦で挑戦者無双になるｗｗ
と書かれてるけどそれのがいいの？
当時の小橋が自分が落とすことにより相手が浮くとは到底思えないんだよな。
すでに高橋本が出て勝敗には価値がなくなり試合内容が重要視されていたときだし。
少なくとも団体の前座がかませ犬になることは昭和のプロレスから普通だしさ。
とにかく小橋を貶めようと屁理屈をこねてるようにしか見えないんだよね。
猪木なんて100連勝なんてやってたんだよｗ馬場が70連勝くらいだったかな？
なんつ～か小橋批判には必死だなぁ・・・としか思えないんだよね。
小橋がもっと下相手に寝てれば癌でのリタイア後に「ヘビーの後継者がいない」みたいなことにはなってなかったと思う
王者になってからは力皇に渋々寝たぐらいだし
自分だけが強い、みたいなストーリーを自分で書いて結果団体を沈めたんだからなぁ
王者になってからは力皇に渋々寝たぐらいだし
自分だけが強い、みたいなストーリーを自分で書いて結果団体を沈めたんだからなぁ
818 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 01:36:01.30 ID:dUO1A+5SO
>>816
猪木や馬場はあくまでも団体内だけの話
小橋は他団体でも平気で勝ちブックを要求し勝ちブックを貪っていた訳で
猪木・馬場と小橋を同列に語るのやめてくれない？
そういや小橋は首に爆弾を抱えた蝶野をハーフネルソン10連発かますような人でなしだよな？
とにかく自分が輝くためなら平気で対戦相手をボロボロにするクズ野郎なんか到底擁護出来ないわ
自分はヒザ攻め拒否したクセに
猪木や馬場はあくまでも団体内だけの話
小橋は他団体でも平気で勝ちブックを要求し勝ちブックを貪っていた訳で
猪木・馬場と小橋を同列に語るのやめてくれない？
そういや小橋は首に爆弾を抱えた蝶野をハーフネルソン10連発かますような人でなしだよな？
とにかく自分が輝くためなら平気で対戦相手をボロボロにするクズ野郎なんか到底擁護出来ないわ
自分はヒザ攻め拒否したクセに
819 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 09:05:14.40 ID:PDtLW9rg0
馬場や猪木は負けても本人の価値は落ちない。
小橋は負けたらそれで終わり。
ジャンプのマンガと一緒。不自然でも勝ち続ける。
だから明らかに下手で弱いのに、勝ちだけ拾うようなみっともない試合をしなくちゃならない。
喜ぶのはいまだに洗脳の解けないノワヲタのみ。
小橋は負けたらそれで終わり。
ジャンプのマンガと一緒。不自然でも勝ち続ける。
だから明らかに下手で弱いのに、勝ちだけ拾うようなみっともない試合をしなくちゃならない。
喜ぶのはいまだに洗脳の解けないノワヲタのみ。
テスト
馬場や猪木、初代タイガーなどは単独エースだったし、そういうのが求められてた時代だったから何連勝しようが問題ない。
それに今の基準で考えると「今の時代なら彼らもそんなに勝てない。適度に負けさせるはず」と考えるファンが99%
一方の小橋は複数エース主流の時代、しかも暴露本とか出てるのにまだ勝ちにこだわるか？って感じだったから痛い。
相手を引き上げることもプロレスの技量の一つだという事が明らかになった時代に業界やファンが求めていたものとは
明らかに違う事をやっていたのが小橋。
小橋のみっともなさを見てると、業界のためならインディー相手でも寝るのにジュニアの重鎮的イメージが
全く崩れなかったライガーは貴重な人材だったんだろうなと感じる。
それに今の基準で考えると「今の時代なら彼らもそんなに勝てない。適度に負けさせるはず」と考えるファンが99%
一方の小橋は複数エース主流の時代、しかも暴露本とか出てるのにまだ勝ちにこだわるか？って感じだったから痛い。
相手を引き上げることもプロレスの技量の一つだという事が明らかになった時代に業界やファンが求めていたものとは
明らかに違う事をやっていたのが小橋。
小橋のみっともなさを見てると、業界のためならインディー相手でも寝るのにジュニアの重鎮的イメージが
全く崩れなかったライガーは貴重な人材だったんだろうなと感じる。
スレタイからして四天王ヲタは「三銃士ファン対四天王ヲタの論争スレ」だと思いたいんだろうが、
三沢や小橋のこれまでの悪行狼藉から、多くのプロレスファンは四天王を相当嫌っている
ここに来るアンチ四天王は三銃士ファンだけだとは思ったらダメ
なぜ川田だけが叩かれないかをくらいよ～く考えろっていうね
三沢や小橋のこれまでの悪行狼藉から、多くのプロレスファンは四天王を相当嫌っている
ここに来るアンチ四天王は三銃士ファンだけだとは思ったらダメ
なぜ川田だけが叩かれないかをくらいよ～く考えろっていうね
真面目な感じで申し訳ないが、四天王ってその時の主力4人を集めたって感じで、
その点三銃士ってのは同期入門の3人。
こういうのなんていうのか分からないけど、三銃士の方がドラマがあるっていうかな～、
なんかカッコイイ感じはするよ。
その点三銃士ってのは同期入門の3人。
こういうのなんていうのか分からないけど、三銃士の方がドラマがあるっていうかな～、
なんかカッコイイ感じはするよ。
キンコロだっけ？ジャケで三銃士+三沢だったのって
結局、あれが格だと思うね
武藤・橋本・蝶野・三沢＞＞それ以外
つか、小橋って、健介と同格だろ？
結局、あれが格だと思うね
武藤・橋本・蝶野・三沢＞＞それ以外
つか、小橋って、健介と同格だろ？
825 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 16:26:32.11 ID:g4TleQmY0
826 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 17:28:50.94 ID:mg+y2Kkv0
小橋建太・その勝利への飽くなき執念
週刊プロレス1532号 小橋インタビュー
http://mori1975.cocolog-nifty.com/wrestlog/2010/07/noah100704no3-6.html
小橋：若い選手たちを倒して新時代宣言をするよ。マイクを持って「こらから新しい時代です」って。
週プロ：7,10有明コロシアムのカードを見ても、もはや完璧に新世代が中心になっていますが。
小橋：オレの新時代宣言をやめろっていうの？
週刊プロレス1532号 小橋インタビュー
http://mori1975.cocolog-nifty.com/wrestlog/2010/07/noah100704no3-6.html
小橋：若い選手たちを倒して新時代宣言をするよ。マイクを持って「こらから新しい時代です」って。
週プロ：7,10有明コロシアムのカードを見ても、もはや完璧に新世代が中心になっていますが。
小橋：オレの新時代宣言をやめろっていうの？
20年来、三沢さんは８９３の手下でした
960 お前名無しだろ sage 2012/09/11(火) 11:35:10.58 ID:k1ISOzZU0
劣勢のノアオタに明るいニュース！これを見たらノアも安泰！
１３日の試合中の事故で急死したプロレスラーの三沢光晴さん（享年４６）をしのぶ集いが２７日、神奈川・小田原市の「カフェテラス＆レストラン空Ｑｏｏ」で行われた
ファンが参加した初めての追悼イベントには、約５０人が参加。森嶋、丸藤らノアの選手ら６人も出席した。当初は三沢さんらとファンの交流会の予定だったが
遺族の了解を得てしのぶ集いに変更した。丸藤は「気持ちの整理はついた。三沢という男がいなくてもノアを応援してほしい」と呼びかけた。
会場は４月に三沢さんがプロデュースして開店したばかり
２０年来の交流があった同店のオーナーは、１１月に東京・代官山に共同でステーキハウスをオープンさせる準備をしていたと明かした
「遺志を継ぐ」と準備は継続し、将来的には三沢記念館を建設したいという意向も示した。
960 お前名無しだろ sage 2012/09/11(火) 11:35:10.58 ID:k1ISOzZU0
劣勢のノアオタに明るいニュース！これを見たらノアも安泰！
１３日の試合中の事故で急死したプロレスラーの三沢光晴さん（享年４６）をしのぶ集いが２７日、神奈川・小田原市の「カフェテラス＆レストラン空Ｑｏｏ」で行われた
ファンが参加した初めての追悼イベントには、約５０人が参加。森嶋、丸藤らノアの選手ら６人も出席した。当初は三沢さんらとファンの交流会の予定だったが
遺族の了解を得てしのぶ集いに変更した。丸藤は「気持ちの整理はついた。三沢という男がいなくてもノアを応援してほしい」と呼びかけた。
会場は４月に三沢さんがプロデュースして開店したばかり
２０年来の交流があった同店のオーナーは、１１月に東京・代官山に共同でステーキハウスをオープンさせる準備をしていたと明かした
「遺志を継ぐ」と準備は継続し、将来的には三沢記念館を建設したいという意向も示した。
キンコロで人気MAXの三銃士四天王は蝶野武藤橋本三沢小橋だったな
格はどこのファンか？ってのでだいぶ変わるが
アンチが圧倒的に多いのは三沢と小橋なんだよな
アンチが圧倒的に多いのは三沢と小橋なんだよな
アンチ四天王は小橋に新日勢が負けたのが気に入らないだけだからな。
選手をプロテクトもせずにホイホイと首を差し出す団体を批判すればいいだけなのにな。
ソースなしの膝攻め拒否とか痛すぎるんだよなあ。
>>824
間違いないですね!!
単品売りでも人気抜群の三銃士とパック売りしかできない四天王では比べようがないですよね！！
選手をプロテクトもせずにホイホイと首を差し出す団体を批判すればいいだけなのにな。
ソースなしの膝攻め拒否とか痛すぎるんだよなあ。
>>824
間違いないですね!!
単品売りでも人気抜群の三銃士とパック売りしかできない四天王では比べようがないですよね！！
831 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 22:33:29.75 ID:9Jpg6H5rO
情けないシーンランキング
①橋本→トニーホームに「気をつけ」の姿勢のままでダウンして負け
②田上→でかい図体して、当時まだ格下の秋山に6人タッグでフォール負け
③川田→世界タッグで当時まだ格下の秋山にフォール負け
④武藤→裏切られてタッグで負け、バックステージでダウンしながら「チクショウ、チクショウ」
⑤小橋→引退間際の永源のツバが顔面直撃で「アーッ！」とマジで大絶叫
⑥蝶野→越中のパワーボムくらう直前の顔。「終わった‥」って感じで無抵抗
⑦三沢→ゴディの場外パワーボムで失神
①橋本→トニーホームに「気をつけ」の姿勢のままでダウンして負け
②田上→でかい図体して、当時まだ格下の秋山に6人タッグでフォール負け
③川田→世界タッグで当時まだ格下の秋山にフォール負け
④武藤→裏切られてタッグで負け、バックステージでダウンしながら「チクショウ、チクショウ」
⑤小橋→引退間際の永源のツバが顔面直撃で「アーッ！」とマジで大絶叫
⑥蝶野→越中のパワーボムくらう直前の顔。「終わった‥」って感じで無抵抗
⑦三沢→ゴディの場外パワーボムで失神
832 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 23:09:17.90 ID:X+XyED130
>>821
＞相手を引き上げることもプロレスの技量の一つ本田
仰ることはごもっとも！と思い、過去の小橋の防衛相手を調べなおしてみた。
本田→蝶野→バイソン→永田→小川→
佐野→力皇→高山→秋山→田上→
彰俊→グラジ→みのる→力皇（王座陥落）
団体内選手で小橋より格下で若いのって力皇くらいじゃないかｗ
意外だったのは森嶋ってこの時代はまだ挑戦してなかったんだな
丸藤・KENTAもヘビーに本格的に挑戦する以前の時代だし
相手を引き上げるってメンバーでもないぞこれ。
かと言って力皇に負けた当時は「えっ、力皇？」って感じだったが。
期待できた高山戦は対戦前にドームのタイトル戦が発表されて興味半減した。
＞相手を引き上げることもプロレスの技量の一つ本田
仰ることはごもっとも！と思い、過去の小橋の防衛相手を調べなおしてみた。
本田→蝶野→バイソン→永田→小川→
佐野→力皇→高山→秋山→田上→
彰俊→グラジ→みのる→力皇（王座陥落）
団体内選手で小橋より格下で若いのって力皇くらいじゃないかｗ
意外だったのは森嶋ってこの時代はまだ挑戦してなかったんだな
丸藤・KENTAもヘビーに本格的に挑戦する以前の時代だし
相手を引き上げるってメンバーでもないぞこれ。
かと言って力皇に負けた当時は「えっ、力皇？」って感じだったが。
期待できた高山戦は対戦前にドームのタイトル戦が発表されて興味半減した。
見事に他団体・フリーには勝ちブック貪り、自団体は試合前から結果丸分かりと酷い面子だな
前に単品売り云々って話あるけど
プロレス興行の事っていうより、世間でのキャラクター需要も指すでしょ
三銃士は様々な商品やTV出演、キャンペーンのキャラクターで起用されてるけど
四天王はほとんど無い（ピンの仕事って何かあったっけ？）
こういうものも単品売りって概念にはなるでしょ
あと、ノアドームが自前で成功したような書き込みあるけど
待望の武藤VS三沢の初遭遇があったり、健介・棚橋の参戦や
袂を分けた川田の里帰りなど
少なからずゲストの恩恵はあったと思うんだが
プロレス興行の事っていうより、世間でのキャラクター需要も指すでしょ
三銃士は様々な商品やTV出演、キャンペーンのキャラクターで起用されてるけど
四天王はほとんど無い（ピンの仕事って何かあったっけ？）
こういうものも単品売りって概念にはなるでしょ
あと、ノアドームが自前で成功したような書き込みあるけど
待望の武藤VS三沢の初遭遇があったり、健介・棚橋の参戦や
袂を分けた川田の里帰りなど
少なからずゲストの恩恵はあったと思うんだが
あ、川田は里帰りじゃないか
三銃士関連のコンビニ弁当やインスタント食品は一通り買ったことがあるけど
そう言えば四天王関連って何か出たっけ？
武藤、橋本、あと馳なんかは安っぽいながらも映画に出たことがあるし
そう考えると三銃士・新日って知名度・存在感だけでビジネスに絡めるぐらい
大きな存在だったんだな。それって意外と凄いんじゃないか？
だって例えば野球選手でも個人でコラボ商品が成立する選手なんてそう多くないだろ。
そう言えば四天王関連って何か出たっけ？
武藤、橋本、あと馳なんかは安っぽいながらも映画に出たことがあるし
そう考えると三銃士・新日って知名度・存在感だけでビジネスに絡めるぐらい
大きな存在だったんだな。それって意外と凄いんじゃないか？
だって例えば野球選手でも個人でコラボ商品が成立する選手なんてそう多くないだろ。
三沢と小橋は日テレすら持て余したぐらいタレントとしてはダメだったな
下ネタと人の悪口しか言えない三沢、喋れずに引き攣った笑顔で筋肉アピールするだけの小橋
すぐにバラエティから消えて武藤や蝶野にお鉢が回ってくるように
下ネタと人の悪口しか言えない三沢、喋れずに引き攣った笑顔で筋肉アピールするだけの小橋
すぐにバラエティから消えて武藤や蝶野にお鉢が回ってくるように
>>837
武藤は神無月のおまけだろ。
武藤は神無月のおまけだろ。
842 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 23:54:39.53 ID:GM3rJPNC0
神無月の武藤とイジリーの三沢じゃ
見た目から武藤がおいしすぎだろｗ
つーか何の比較してんだお前らｗ
見た目から武藤がおいしすぎだろｗ
つーか何の比較してんだお前らｗ
三沢の物真似って眉毛ワイパーとタイツ直しぐらいだもんな
元々の素材からして面白くない
元々の素材からして面白くない
蝶野のモノマネをする奴も結構似ててﾜﾛﾀｗ
武藤全日はなぁー
猪木の妨害がなければそこそこ行けたんじゃないか？
あの時期に妨害されたのは本当に痛かっただろう
猪木の妨害がなければそこそこ行けたんじゃないか？
あの時期に妨害されたのは本当に痛かっただろう
846 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 06:01:55.31 ID:c/wstHquO
日テレが離れた時点で全日は何をやってもダメだろ。
むしろ１０年も存続させてるだけでも奇跡。
むしろ１０年も存続させてるだけでも奇跡。
日テレがついていながらダメなノアはもっと酷いってことか
日テレも逃げていったけどなｗ
日テレも逃げていったけどなｗ
四天王じゃ田上がトップだろ。
だってそれ以外は死人に、病人に、居酒屋の親父だしｗ
だってそれ以外は死人に、病人に、居酒屋の親父だしｗ
>>837
高山でもそこそこバラエティに出てたのにな
高山でもそこそこバラエティに出てたのにな
高山は安生門下だけあって割と喋りは上手いし空気が読めるからタレントとしてはそこそこ
デカくて金髪で歪んだ馬面という見た目のインパクトもあるし
三沢、小橋は見た目も中身もつまらない
本来はつまらないキャラなのに北斗のキャラ立てで上手く化けた健介みたいにマスコミ対策するブレーンがノアには不在だし
デカくて金髪で歪んだ馬面という見た目のインパクトもあるし
三沢、小橋は見た目も中身もつまらない
本来はつまらないキャラなのに北斗のキャラ立てで上手く化けた健介みたいにマスコミ対策するブレーンがノアには不在だし
851 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 21:32:24.24 ID:J7EmZbdV0
>>850
いや、確かに三沢小橋は高山ほど臨機応変に空気読むの上手じゃない。
特に小橋は喋りは下手。ただ病気になる前はいかにもレスラーらしい体つきでそこにいるだけで
絵になった。三沢は下ネタは超一流だし。
いや、確かに三沢小橋は高山ほど臨機応変に空気読むの上手じゃない。
特に小橋は喋りは下手。ただ病気になる前はいかにもレスラーらしい体つきでそこにいるだけで
絵になった。三沢は下ネタは超一流だし。
三沢がレスラーとしてテレビに登場するだけでプロレスのネガキャンになってた
853 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 21:43:42.36 ID:locs0hpp0
三沢の下ネタと言えばダウンタウンDXで
「(プロレスファンの中には)女子プロで抜いてるやつもいますよｗ」って言ってたのが印象深い
客席が「えーっ」って全員引いてた
なんであんな事を言ったんだろう
「(プロレスファンの中には)女子プロで抜いてるやつもいますよｗ」って言ってたのが印象深い
客席が「えーっ」って全員引いてた
なんであんな事を言ったんだろう
854 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 21:45:37.73 ID:7fqUBYkY0
確か三沢ってダウンタウンDXに２回出たと思うんだが
１回目は面白かったよ。「視聴者は見た」のコーナーとか。
「三沢さんが素顔であっさりタイガーマスクのサインくれました」
「同じ病院で三沢さんが入院してました」
等、ハガキネタ自体が面白かっただけかもしれないけど
しっかりコメントも残してたし。
でも２回目であまりにも酷い下ネタで出演NGになったのかな？
「中には女子プロ見ながら抜くヤツもいるんでしょうね～」
「（神取に対し）お前じゃしねーよ！」とか露骨すぎた
１回目は面白かったよ。「視聴者は見た」のコーナーとか。
「三沢さんが素顔であっさりタイガーマスクのサインくれました」
「同じ病院で三沢さんが入院してました」
等、ハガキネタ自体が面白かっただけかもしれないけど
しっかりコメントも残してたし。
でも２回目であまりにも酷い下ネタで出演NGになったのかな？
「中には女子プロ見ながら抜くヤツもいるんでしょうね～」
「（神取に対し）お前じゃしねーよ！」とか露骨すぎた
855 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 21:46:18.92 ID:7fqUBYkY0
うわ、かぶったｗ
三沢って空気は読めないかもしれないが、トーク力はあるんじゃないか
オールナイトニッポン面白かったし
あと、武藤が「(三沢は)俺より良いレスラーだった」と言ってたな
オールナイトニッポン面白かったし
あと、武藤が「(三沢は)俺より良いレスラーだった」と言ってたな
そら死んだレスラーに、俺の方が上なんていうやついねえだろｗ
三沢のトークって下品で陰湿なんだよ
小橋は置物以下
滑舌は悪いけどまだ長州の方がずっとトークは面白い
同じ全日系なら天龍もなかなか
小橋は置物以下
滑舌は悪いけどまだ長州の方がずっとトークは面白い
同じ全日系なら天龍もなかなか
ドヤ顔サミットの天龍おもしろかった。
新日・全日所属時
武藤＝三沢＞橋本＞川田＞蝶野＞田上＞小橋
全盛期
橋本＝小橋＞武藤＝三沢＞川田＞蝶野＞田上
言動やプロレス界に対する貢献度も考えて総合的に考えると
武藤＞川田＞橋本＞蝶野＞＞田上＞＞＞＞＞＞＞～＞＞＞＞＞三沢・小橋
武藤＝三沢＞橋本＞川田＞蝶野＞田上＞小橋
全盛期
橋本＝小橋＞武藤＝三沢＞川田＞蝶野＞田上
言動やプロレス界に対する貢献度も考えて総合的に考えると
武藤＞川田＞橋本＞蝶野＞＞田上＞＞＞＞＞＞＞～＞＞＞＞＞三沢・小橋
861 ：お前名無しだろ：2012/09/17(月) 21:46:07.58 ID:SL+tjQoq0
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
862 ：お前名無しだろ：2012/09/17(月) 21:50:36.03 ID:RO4P0TGwO
武藤はムタの場合は一気に一番格上になるからな。
そこらへんが扱い難しい。
武藤としてのみなら新日時代は全盛期同士は橋本≧武藤だったし格や扱いは。
そこらへんが扱い難しい。
武藤としてのみなら新日時代は全盛期同士は橋本≧武藤だったし格や扱いは。
863 ：お前名無しだろ：2012/09/17(月) 21:54:31.63 ID:KTKSb59y0
冗談でも三沢がTOPとか止めてくれ
>>861
その人気も格も一番の三沢さんがバックドロップ一発で憤死とか笑い話にもならねぇーなw
その人気も格も一番の三沢さんがバックドロップ一発で憤死とか笑い話にもならねぇーなw
橋本、三沢は死んでそれなりにニュースになった。
もちろん武藤や蝶野、小橋も今死んだらかなり大きく扱われるだろう。
ただ川田と田上が死んでも扱いはショボイだろうな。この二人は上5人に比べると圧倒的に知名度と人気は低い。
もちろん武藤や蝶野、小橋も今死んだらかなり大きく扱われるだろう。
ただ川田と田上が死んでも扱いはショボイだろうな。この二人は上5人に比べると圧倒的に知名度と人気は低い。
いや、KBOなんかお茶の間の人たち知らんだろ
まだハッスル出てた川田の方が知られてそうだわ
まだハッスル出てた川田の方が知られてそうだわ
プオタしか知らない勝ちおじが死んで大きく扱われるとかまずないｗ
ハッスル以外にもバラエティとかで川田の方が名前売ってる。
ハッスル以外にもバラエティとかで川田の方が名前売ってる。
868 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 09:30:42.87 ID:AaFzyOIi0
どうも勝ちおじと勝ちおじヲタは自己評価が高すぎる傾向にあるな。
健介程度のレベルなのに強引に勝ちブック漁るから、勝ちおじが入ると序列がおかしくなる。
健介程度のレベルなのに強引に勝ちブック漁るから、勝ちおじが入ると序列がおかしくなる。
無視できない存在 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
スレ伸び率 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
スレ伸び率 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
870 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 21:05:27.00 ID:DPTKawZK0
この中ではツートップは間違いなく武藤三沢だろうな。
２番手が小橋橋本蝶野
最後が川田田上といった感じ。
武藤三沢は僅差で三沢＞武藤
小橋橋本蝶野も僅差で小橋＞橋本蝶野
川田田上は川田＞田上
と言った感じかな。
２番手が小橋橋本蝶野
最後が川田田上といった感じ。
武藤三沢は僅差で三沢＞武藤
小橋橋本蝶野も僅差で小橋＞橋本蝶野
川田田上は川田＞田上
と言った感じかな。
871 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 21:10:47.99 ID:jfYL8Wuw0
武藤三沢では僅差でランジェリー武藤＞三沢
武藤＞蝶野＝橋本＝三沢＞川田＞＞田上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小橋
873 ：お前名無しだろ：2012/09/19(水) 19:24:20.23 ID:nATpoTUi0
>>872
三沢が首位だろう
三沢が首位だろう
田上最下位ばかりだな
体格や「シリーズ最終戦の大会場で大型外国人を迎え撃つ」ってシチュは田上がダントツだと思うが
体格や「シリーズ最終戦の大会場で大型外国人を迎え撃つ」ってシチュは田上がダントツだと思うが
875 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 06:43:07.44 ID:xw63kUr0O
ムタ>三沢>武藤>その他
そもそも「田上の評価が低いのはおかしい」と感じるのがおかしいだろ
三沢や川田と年齢変わらないのに、同時期の馬場みたいな萎びた体
その見た目に違わず試合も手抜き・休憩ばかりだったし
まあ、たまに見られるような試合するが、
それは普段の酷さの反動からもの凄いことしたように見えるんであって飽くまで錯覚
馬場から貰ったトレーニング器具を自宅の裏に放っておいて錆だらけにして、
馬場が尋ねて来たら慌てて「まッ毎日やってますよおお！」と取り繕うも
息子に「パパそれ使ってるの今日初めてだねｗｗ」と暴露される間抜けな田上だぜ
小橋は、川田や三沢と比べたら酷いが、見た目は小橋なりに気を使っていたし、
試合も小橋になりに頑張ってたからな
それだけは田上より良い
三沢や川田と年齢変わらないのに、同時期の馬場みたいな萎びた体
その見た目に違わず試合も手抜き・休憩ばかりだったし
まあ、たまに見られるような試合するが、
それは普段の酷さの反動からもの凄いことしたように見えるんであって飽くまで錯覚
馬場から貰ったトレーニング器具を自宅の裏に放っておいて錆だらけにして、
馬場が尋ねて来たら慌てて「まッ毎日やってますよおお！」と取り繕うも
息子に「パパそれ使ってるの今日初めてだねｗｗ」と暴露される間抜けな田上だぜ
小橋は、川田や三沢と比べたら酷いが、見た目は小橋なりに気を使っていたし、
試合も小橋になりに頑張ってたからな
それだけは田上より良い
誰も知らない平成生まれの僕
879 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 23:38:35.46 ID:zeOePyT50
痛みが全然伝わらなかった四天王プロレス
技の安売り
リングでごろ寝＆休憩…ダメだこりゃ
技の安売り
リングでごろ寝＆休憩…ダメだこりゃ
880 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 01:32:55.14 ID:HJdfhElR0
881 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 01:53:03.93 ID:h1y+N4EgO
>>880
だから四天王の技の重みって何なんだよ？
ずっと感情が…とか感覚論ばっかり言ってて意味不明なんだけど
少なからず三銃士は使う技を吟味し、フィニッシュホールドをみだりに使わない、
フィニッシュまでの過程を理詰めで行うなどをして、技の重みを損なわぬよう努力してたけど
四天王は川田以外、技は出さなきゃ損々のバーゲンセール、高いところから落とすかペチペチゴツゴツ打撃戦かのタフマンコンテスト
プロレスにはギブアップもリングアウトもあるというのに、わざわざフォール決着のみ、と世界を狭めている
完全に視野狭窄状態
馬場や鶴田、天龍はそこまで技を雑に粗末に扱わなかったぞ
高いところから落っことせば重みがある、って訳じゃないぞ
川田を除く四天王三人は何かフィニッシュまでの過程で工夫を凝らしているのか？
観てる観客の心理を考えて技を繰り出しているのか？
そういう風に四天王プロレスを見た場合、観客無視のオナニー試合をやってるとしか思えん
そして観客はそのオナニーを観て喜ぶピーピング・トム
だから四天王の技の重みって何なんだよ？
ずっと感情が…とか感覚論ばっかり言ってて意味不明なんだけど
少なからず三銃士は使う技を吟味し、フィニッシュホールドをみだりに使わない、
フィニッシュまでの過程を理詰めで行うなどをして、技の重みを損なわぬよう努力してたけど
四天王は川田以外、技は出さなきゃ損々のバーゲンセール、高いところから落とすかペチペチゴツゴツ打撃戦かのタフマンコンテスト
プロレスにはギブアップもリングアウトもあるというのに、わざわざフォール決着のみ、と世界を狭めている
完全に視野狭窄状態
馬場や鶴田、天龍はそこまで技を雑に粗末に扱わなかったぞ
高いところから落っことせば重みがある、って訳じゃないぞ
川田を除く四天王三人は何かフィニッシュまでの過程で工夫を凝らしているのか？
観てる観客の心理を考えて技を繰り出しているのか？
そういう風に四天王プロレスを見た場合、観客無視のオナニー試合をやってるとしか思えん
そして観客はそのオナニーを観て喜ぶピーピング・トム
どっちも好きなやつっていないのか
おまえらはどこまでも器が小さいな
おまえらはどこまでも器が小さいな
三銃士が日本だとすると、四天王は中朝韓だからね
そりゃ無理ってもんだ
そりゃ無理ってもんだ
884 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 13:23:03.53 ID:Wgpd5huc0
死天皇の技って雑で軽いよな
>>882
子供なんじゃないの？
子供なんじゃないの？
886 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 18:45:38.02 ID:6t9oQewo0
『元気（勇気）があれば著作権も破壊（侵害）できるっ！』
na460712(自称・著作権キラー)と申します。
各団体の過去の試合映像を多数出品しています。
「ワールドプロレスリング」「全日本プロレス中継」などなど貴重な映像が盛りだくさんです。
もちろん格プロファンのニーズにも応えます。リングスやPRIDEもカバーしちゃってます。
さらにさらに猪木vsアリなどの公式にはビデオ化やDVD化されていない映像もあります。
著作権？ 権利侵害？ 違法物？ バカヤローッ！ バカになれ！ 夢を持て！
文句があるならいつ何時、誰の挑戦でも受けるっ！
入場シーンも当然テーマ曲はオリジナルのまま。
試合後インタビューもきっちり収録。これぞTV中継録画の醍醐味です。
著作権がからむ市販品では到底ありえない内容です。
貴方はテーマ曲が差し替えられた違和感のある映像で満足ですか？
お約束の試合しか収録されていない退屈な内容で満足ですか？
入札で競り負けても御安心下さい。すぐに再出品致します。
マスターがあるので無限に焼き増し可能です。希望者はどんどん入札して下さい。
おかげさまで総売り上げ300万円を超えました♪ 次は500万円を目指します♪
毎日焼き増ししてるので在庫は十分！
売れに売れすぎて、DVDを焼く手が止まりません！
ドッカーン！ と毎日嬉しい悲鳴を上げています！
著作権侵害だとか犯罪行為だとか小さな事は気にしない！
とにかく一度手に取って見て下さい！ 皆にいい夢見さしたる！
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一番スゲエのは、俺のDVDなんだよ！ プロレスファンの皆さん、愛してま～す！！！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/na460712
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さらにさらに猪木vsアリなどの公式にはビデオ化やDVD化されていない映像もあります。
著作権？ 権利侵害？ 違法物？ バカヤローッ！ バカになれ！ 夢を持て！
文句があるならいつ何時、誰の挑戦でも受けるっ！
入場シーンも当然テーマ曲はオリジナルのまま。
試合後インタビューもきっちり収録。これぞTV中継録画の醍醐味です。
著作権がからむ市販品では到底ありえない内容です。
貴方はテーマ曲が差し替えられた違和感のある映像で満足ですか？
お約束の試合しか収録されていない退屈な内容で満足ですか？
入札で競り負けても御安心下さい。すぐに再出品致します。
マスターがあるので無限に焼き増し可能です。希望者はどんどん入札して下さい。
おかげさまで総売り上げ300万円を超えました♪ 次は500万円を目指します♪
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売れに売れすぎて、DVDを焼く手が止まりません！
ドッカーン！ と毎日嬉しい悲鳴を上げています！
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887 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 19:27:51.19 ID:Q095/Gfl0
まあ華が無いのは認めるが、またこのスレでも何度も繰り返し主張され
ているが、誰とでもハイレベルな試合を作れるのは川田。
三沢や武藤はともかく、川田を小橋だの蝶野だのの下にもってくる感覚が
わからんね
ているが、誰とでもハイレベルな試合を作れるのは川田。
三沢や武藤はともかく、川田を小橋だの蝶野だのの下にもってくる感覚が
わからんね
>>887
メインイベンターとしての評価だから
華の有無は非常に大事
川田がうまいことなんて誰でも知ってる
むしろ武藤と三沢を同列に語る君のほうが理解できない
三沢なんてショービズに関わっちゃダメだろ、あの顔で
小橋は下手だがルックスのぶんだけ三沢よりは上
メインイベンターとしての評価だから
華の有無は非常に大事
川田がうまいことなんて誰でも知ってる
むしろ武藤と三沢を同列に語る君のほうが理解できない
三沢なんてショービズに関わっちゃダメだろ、あの顔で
小橋は下手だがルックスのぶんだけ三沢よりは上
889 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 20:02:05.70 ID:R0gJMPTe0
塩試合率の高さ
田上＞蝶野＞小橋＞橋本＝武藤＞三沢＞＞＞＞＞川田
田上＞蝶野＞小橋＞橋本＝武藤＞三沢＞＞＞＞＞川田
890 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 20:46:00.36 ID:nHPa3nVb0
>>888
三沢って社長になった途端悪人面になっちゃたのが残念
三沢って社長になった途端悪人面になっちゃたのが残念
歳取ると内面が顔に出るよね
ジャパンから新日に出戻った頃の長州とかDSEの傀儡だった頃の猪木は悪い顔してたなぁ
三沢もノアの社長になってからどんどん下品な顔になっていってた
ジャパンから新日に出戻った頃の長州とかDSEの傀儡だった頃の猪木は悪い顔してたなぁ
三沢もノアの社長になってからどんどん下品な顔になっていってた
四天王と呼ばれた頃にはもう醜悪なツラしてたよ
練習しねえもん三沢
田上蝶野と並んで練習しないやつは俺は嫌いだ
武藤、小橋、川田＞＞＞＞橋本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上蝶野三沢だな
田上蝶野と並んで練習しないやつは俺は嫌いだ
武藤、小橋、川田＞＞＞＞橋本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上蝶野三沢だな
894 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 01:23:17.02 ID:RGe2qcW8O
蝶野は首やったから練習できないんだっけ
それでも試合つくれるんだから蝶野はたいしたもんですよ
それでも試合つくれるんだから蝶野はたいしたもんですよ
蝶野は練習してないかもしれないが節制はしてただろ
少なくともタダ酒ドンチャカやって締めにハニトー食って寝るみたいな生活はしてなかった
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
↑これよく見かけるが三銃士が中間にいる所がミソだな
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
↑これよく見かけるが三銃士が中間にいる所がミソだな
898 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 23:14:47.85 ID:/kKjAzgT0
晩年の三沢より、全盛期の橋本のほうが酷い体なのが面白い
全盛期の橋本はまだ健康なデブだったよ
動けてたし
晩年の三沢のよっこいしょって動いてのそのそしたエルボーを数発打った後コーナーで青息吐息みたいなことはなかった
動けてたし
晩年の三沢のよっこいしょって動いてのそのそしたエルボーを数発打った後コーナーで青息吐息みたいなことはなかった
三沢は「妊婦のゾンビ」って言われるくらい腹だけ出てて見苦しかったんだぞ
橋本はブッチャー呼ばわりされてたけど相応に力もあったし肌つやもよかった
あの体型でも腰が入ったキックが打てたしな
「ブッチャー」と「妊婦のゾンビ」どっちが酷いと思う？
橋本はブッチャー呼ばわりされてたけど相応に力もあったし肌つやもよかった
あの体型でも腰が入ったキックが打てたしな
「ブッチャー」と「妊婦のゾンビ」どっちが酷いと思う？
901 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 23:28:34.34 ID:MVFkbo7H0
妊婦のエルボーゾンビに一票
橋本は元々アンコ型だから
痩せすぎても魅力が半減する
橋本は元々アンコ型だから
痩せすぎても魅力が半減する
>>869
まったくその通りだな。彼らには無視出来ない＋語りたい存在なのだろう。
まったくその通りだな。彼らには無視出来ない＋語りたい存在なのだろう。
903 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 12:42:32.59 ID:ujSJYbXf0
904 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 17:55:29.58 ID:yTnTkw1C0
小橋は全盛期は確かに凄い体だったし、スレタイの７人の中でも体は抜きん出ていただろう。
でも去年に武藤と一緒になった時には体も武藤の方が上回っていた。
武藤はヒザがヤバイとか言いながらも凄い体を長年維持してるのは凄いと思う。
逆に小橋は全盛期の頃と比較すれば、病気や怪我が原因で体はかなり落ちたなと。
でも去年に武藤と一緒になった時には体も武藤の方が上回っていた。
武藤はヒザがヤバイとか言いながらも凄い体を長年維持してるのは凄いと思う。
逆に小橋は全盛期の頃と比較すれば、病気や怪我が原因で体はかなり落ちたなと。
905 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 18:46:26.30 ID:pLZAG5EN0
藤波の「我々は殺し合いをしてるんじゃない」ってそのまま四天王プロレスに言ってやれよ
人気 三沢＞小橋＞武藤＞橋本＞蝶野＞川田＞田上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
なんだかんだ言ってもやっぱり最終的には結局三沢が一番上
格 三沢＞小橋＞武藤＞蝶野＝橋本＞川田＞田上
なんだかんだ言ってもやっぱり最終的には結局三沢が一番上
907 ：お前名無しだろ：2012/09/24(月) 00:07:04.49 ID:zn0WTp0oO
三沢そんなにいい？
格って一般社会にも通用しないと！
猪木より馬場のが上なのはそこだと思う
今は馬場を知らない世代がたくさんだけど
格って一般社会にも通用しないと！
猪木より馬場のが上なのはそこだと思う
今は馬場を知らない世代がたくさんだけど
三沢も小橋も無理矢理作りました感が強すぎる
確かに二人とも急造感は否めないな
三沢・・・天龍の離脱で急遽、鶴田のライバルに格上げ
小橋・・・鶴田の病欠で、三沢ＶＳ川田を始めることもあり、三沢のパートナーに格上げ
だからな
三沢と小橋は上が居なくなったことで名実ともにトップに立てたが中味が全く伴っていないで、
本人たちもそういうギャップを誤魔化すためにその場凌ぎに無茶やるしかなく、先を見据える余裕もなかった
三銃士（というか当時の新日レスラーは）猪木や長州が威張り散らしていたので
トップに立つのは難しかったが、反面どうやったら猪木らを超えられるかなど色々と考えられたので、
レスラーとしての幅を広げることや先を見据える余裕も持てた
三沢・・・天龍の離脱で急遽、鶴田のライバルに格上げ
小橋・・・鶴田の病欠で、三沢ＶＳ川田を始めることもあり、三沢のパートナーに格上げ
だからな
三沢と小橋は上が居なくなったことで名実ともにトップに立てたが中味が全く伴っていないで、
本人たちもそういうギャップを誤魔化すためにその場凌ぎに無茶やるしかなく、先を見据える余裕もなかった
三銃士（というか当時の新日レスラーは）猪木や長州が威張り散らしていたので
トップに立つのは難しかったが、反面どうやったら猪木らを超えられるかなど色々と考えられたので、
レスラーとしての幅を広げることや先を見据える余裕も持てた
910 ：お前名無しだろ：2012/09/24(月) 19:45:15.63 ID:UQYSevHS0
>>909
まあ四天王って4人束になって掛かっても鶴田に敵わなかったからねえｗ
天龍がいなくなって仕方なく三沢は上げてもらったが、天龍離脱と鶴田の
病気がなけりゃ絶対に小橋や田上は上には行けなかったな（川田は既に
最強タッグで天龍のパートナーをやってた）。
まあ四天王って4人束になって掛かっても鶴田に敵わなかったからねえｗ
天龍がいなくなって仕方なく三沢は上げてもらったが、天龍離脱と鶴田の
病気がなけりゃ絶対に小橋や田上は上には行けなかったな（川田は既に
最強タッグで天龍のパートナーをやってた）。
911 ：お前名無しだろ：2012/09/24(月) 21:06:57.98 ID:EeUR0RUv0
新日在住時三銃士のみの格付け
91
武藤＝橋本＝蝶野
92
蝶野≧武藤＞橋本
93
橋本≧武藤＞＞＞蝶野
94
橋本＞蝶野≧武藤
95
武藤＞＞橋本＞蝶野
96
橋本＞武藤＝蝶野
97
蝶野＞橋本≧武藤
98
蝶野≧橋本≧武藤
99
武藤＝蝶野＞橋本
91
武藤＝橋本＝蝶野
92
蝶野≧武藤＞橋本
93
橋本≧武藤＞＞＞蝶野
94
橋本＞蝶野≧武藤
95
武藤＞＞橋本＞蝶野
96
橋本＞武藤＝蝶野
97
蝶野＞橋本≧武藤
98
蝶野≧橋本≧武藤
99
武藤＝蝶野＞橋本
912 ：お前名無しだろ：2012/09/24(月) 21:36:35.44 ID:NvemmOjf0
>>910
突っ込むのもなんだが・・・
＞川田は既に最強タッグで天龍のパートナーをやってた
これも「阿修羅・原が解雇されたから」なんだが
「たられば」話はあまりしたくないが
SWS騒動があっても無くても結局三沢・川田・小橋はトップへの道は通ったと思うよ
ただその速度が違うだけ。鶴龍対決がもう数年続いていたとしてもね
それこそ小橋はもう少し馬場と親子タッグ継続してたほうが良かったのかもしれない
晩年の馬場の「最近の小橋は太りすぎ」みたいなコメントが印象に残っている。
三冠獲った頃の小橋は既に馬場好みのレスラーではなかったんだなあと・・・
本来は馬場が手塩にかけたレスラーになるはずと思っていたんだが
突っ込むのもなんだが・・・
＞川田は既に最強タッグで天龍のパートナーをやってた
これも「阿修羅・原が解雇されたから」なんだが
「たられば」話はあまりしたくないが
SWS騒動があっても無くても結局三沢・川田・小橋はトップへの道は通ったと思うよ
ただその速度が違うだけ。鶴龍対決がもう数年続いていたとしてもね
それこそ小橋はもう少し馬場と親子タッグ継続してたほうが良かったのかもしれない
晩年の馬場の「最近の小橋は太りすぎ」みたいなコメントが印象に残っている。
三冠獲った頃の小橋は既に馬場好みのレスラーではなかったんだなあと・・・
本来は馬場が手塩にかけたレスラーになるはずと思っていたんだが
913 ：お前名無しだろ：2012/09/24(月) 21:55:09.63 ID:WNhRlod3O
>>911
おお、９年で丁度公平に三人が三回一番目になってるね。
でも俺もこれには同意。
９９年は橋本の事件が初っぱなにあったからあのランクは当然。
９７年からは蝶野が新日を引っ張って中心だったしね。
おお、９年で丁度公平に三人が三回一番目になってるね。
でも俺もこれには同意。
９９年は橋本の事件が初っぱなにあったからあのランクは当然。
９７年からは蝶野が新日を引っ張って中心だったしね。
914 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 09:47:11.73 ID:ir8Fg2Z30
>>912
「SWS騒動がない」ってことは天龍だけが全日に残るってことじゃなくて、
カブキ、石川、高木、冬木、北原、仲野、俊二らも残るってことだ
川田、田上、三沢、小橋はその中で鎬を削るわけだからトップには立てない
大型じゃない川田と三沢は特にな
まあ川田は機転が利くから何か新しいギミックを始めたかも知れんが
三沢、小橋、田上は色々と無理
「SWS騒動がない」ってことは天龍だけが全日に残るってことじゃなくて、
カブキ、石川、高木、冬木、北原、仲野、俊二らも残るってことだ
川田、田上、三沢、小橋はその中で鎬を削るわけだからトップには立てない
大型じゃない川田と三沢は特にな
まあ川田は機転が利くから何か新しいギミックを始めたかも知れんが
三沢、小橋、田上は色々と無理
ガチじゃないのは分かっているが、
秋山も含めた四天王は新日の主力相手に負けてないんだよな。川田は橋本に勝ったし、小橋も蝶野をフルボッコ。
秋山は健介と武藤に勝っている。馳も当時の全日メンバーに歯が立たなかった。高山も蝶野をバカにしてたし
秋山も含めた四天王は新日の主力相手に負けてないんだよな。川田は橋本に勝ったし、小橋も蝶野をフルボッコ。
秋山は健介と武藤に勝っている。馳も当時の全日メンバーに歯が立たなかった。高山も蝶野をバカにしてたし
三沢らの勝ちブック貪りは、全日がずーっと新日の後塵は拝してきたっていう屈辱の反動だろうな
日プロの時代の格は馬場＞猪木だったのに、新日と全日に分かれてからは、
全日がずーっと新日に戦わず負けていた状態だった
馬場はそれが悔しくてハンセンや長州を呼んだりホーガンを呼ぼうとしたり
三沢にタイガーのマスク被せて見せたりみたり逆襲を試みたが
それって結局、新日で当たったモノを安易に利用しようとするセコい行為にしか見えなかった
だから三沢らは直接の対戦で勝ち続けることで、新日＞全日という印象を変えたかったのだと思う
ただ悲しいかな三沢らの勝ちブック漁りしてた頃は、肝心の新日は弱って建て直し中、
業界も成熟して敵対から共存への雰囲気に移行していた
そんな中で三沢らの狼藉は時代遅れの無差別攻撃テロでしかなかったというね
日プロの時代の格は馬場＞猪木だったのに、新日と全日に分かれてからは、
全日がずーっと新日に戦わず負けていた状態だった
馬場はそれが悔しくてハンセンや長州を呼んだりホーガンを呼ぼうとしたり
三沢にタイガーのマスク被せて見せたりみたり逆襲を試みたが
それって結局、新日で当たったモノを安易に利用しようとするセコい行為にしか見えなかった
だから三沢らは直接の対戦で勝ち続けることで、新日＞全日という印象を変えたかったのだと思う
ただ悲しいかな三沢らの勝ちブック漁りしてた頃は、肝心の新日は弱って建て直し中、
業界も成熟して敵対から共存への雰囲気に移行していた
そんな中で三沢らの狼藉は時代遅れの無差別攻撃テロでしかなかったというね
一部訂正ｗ
三沢らの勝ちブック貪りは、全日がずーっと新日の後塵は拝してきたっていう屈辱からの反動だろうな
日プロの時代の格は馬場＞猪木だったのに、新日と全日に分かれてからは、
全日は知名度や人気、話題性や興行収入などで、ずーっと「新日と戦わずして負けていた」状態になっていた
馬場はそれが悔しくてハンセンや長州を呼んだり、ホーガンを呼ぼうとしたり、
三沢にタイガーのマスク被せてみせたりみたり色々と逆襲を試みたんだが、
それって結局、新日で当たったモノを安易に真似するセコい行為にしか見えなかった
だから三沢らは馬場の死後、制約が弱まって新日と絡めるようになってからは
直接の対戦で勝ち続けることで、新日＞全日という印象を変えたかったのだと思う
ただ悲しいかな三沢らの勝ちブック漁りしてた頃は、肝心の新日は弱って建て直し中、
業界も成熟して敵対から共存への雰囲気に移行していた
そんな中で三沢らの狼藉は時代遅れの無差別攻撃テロでしかなかったというね
三沢らの勝ちブック貪りは、全日がずーっと新日の後塵は拝してきたっていう屈辱からの反動だろうな
日プロの時代の格は馬場＞猪木だったのに、新日と全日に分かれてからは、
全日は知名度や人気、話題性や興行収入などで、ずーっと「新日と戦わずして負けていた」状態になっていた
馬場はそれが悔しくてハンセンや長州を呼んだり、ホーガンを呼ぼうとしたり、
三沢にタイガーのマスク被せてみせたりみたり色々と逆襲を試みたんだが、
それって結局、新日で当たったモノを安易に真似するセコい行為にしか見えなかった
だから三沢らは馬場の死後、制約が弱まって新日と絡めるようになってからは
直接の対戦で勝ち続けることで、新日＞全日という印象を変えたかったのだと思う
ただ悲しいかな三沢らの勝ちブック漁りしてた頃は、肝心の新日は弱って建て直し中、
業界も成熟して敵対から共存への雰囲気に移行していた
そんな中で三沢らの狼藉は時代遅れの無差別攻撃テロでしかなかったというね
923 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 19:15:56.85 ID:kS4hX6Zw0
鶴田・天龍の居なくなった後は、高木とか高野俊とかが
メーンになると思ってたな。大型だし。
三沢は買われてたけど、やはりメーンというよりはサブ的な評価だった
から、エースになるとは思ってなかった。川田、小橋は論外。
そういう意味では田上は上記の「期待の大型ホープ」の一員だった。
実際、馬場の評価もそんなもんだったと思う。その時点での上手い・下手
より「大型」「前歴がある」方をありがたがるからな、馬場は。
メーンになると思ってたな。大型だし。
三沢は買われてたけど、やはりメーンというよりはサブ的な評価だった
から、エースになるとは思ってなかった。川田、小橋は論外。
そういう意味では田上は上記の「期待の大型ホープ」の一員だった。
実際、馬場の評価もそんなもんだったと思う。その時点での上手い・下手
より「大型」「前歴がある」方をありがたがるからな、馬場は。
馬場は高木、田上を推していくつもりだったみたいだね
２人とも馬場好みの大型だったし
ただ当時のファンの好みではなかったから正直どうなってただろうかとも思
２人とも馬場好みの大型だったし
ただ当時のファンの好みではなかったから正直どうなってただろうかとも思
925 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 19:24:04.72 ID:8Qx9ZzhtO
926 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 20:51:24.43 ID:lDcWLmH70
>>924
全日伝統の大型選手主体の流れなら
高木・田上・俊二等がエース路線（？）走ったかもしれないってのはわかる
しかし、馬場・鶴田と比べると同じ路線で行くにはどうしても弱く見えるから
三沢・川田のように体の小さい選手が活躍していく路線は結果的には成功だったと思う
全日伝統の大型選手主体の流れなら
高木・田上・俊二等がエース路線（？）走ったかもしれないってのはわかる
しかし、馬場・鶴田と比べると同じ路線で行くにはどうしても弱く見えるから
三沢・川田のように体の小さい選手が活躍していく路線は結果的には成功だったと思う
927 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 21:02:09.58 ID:7PApixQuO
能無し四天王
928 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 21:06:53.35 ID:wQDo46+H0
川田だけはその中から外してやって
彼は柔軟な考え持ってるから
残りの奴等と違って
彼は柔軟な考え持ってるから
残りの奴等と違って
むしろ俺の中では川田だけが糞なんだけどｗ 性格悪いぞあいつ
捻くれ者で基本嫌な奴なんだけどプロレスに関しては四天王で一番考えてるよな
三沢はそういうところも嫌ってたけど
三沢はそういうところも嫌ってたけど
川田ファンではないし群を抜いてセンスがあるレスラーだとも思わないけど
秋山に「四天王の中で川田さんが一番上手いと思う」と言われると
そうなんかなぁとは思う
実際に四人とも間近で体験している同業者の言葉は重みあるしね
秋山に「四天王の中で川田さんが一番上手いと思う」と言われると
そうなんかなぁとは思う
実際に四人とも間近で体験している同業者の言葉は重みあるしね
932 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 00:17:32.75 ID:U/TNmB330
プロレスに関しては柔軟ってことだろ
性格とかプライベートとかそんなん知らんわ
性格とかプライベートとかそんなん知らんわ
確かに性格や信者がゴミだけど、レスラーとしての川田はすごいよ。
世界のトップレスラーと試合してきたあのTAKAみちのくが
「いろんな選手とやってきたけど、世界で一番プロレス上手いと思ったのは川田さん」って言ったんだから。
俺がプオタになったきっかけの人だけはある。
世界のトップレスラーと試合してきたあのTAKAみちのくが
「いろんな選手とやってきたけど、世界で一番プロレス上手いと思ったのは川田さん」って言ったんだから。
俺がプオタになったきっかけの人だけはある。
934 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 09:09:43.27 ID:IM1HoP8e0
「川田が性格悪い糞野郎」ってのは三沢の証言だけだが
三沢と小橋は自ら「性格悪い」「頭悪い」「ヘタレ」を披露してくれてたな
悪口言いまくって顰蹙を買う（三沢）とか
披露宴で新郎を下ネタで茶化してギバちゃんに睨まれてビビる（三沢）とか
川田にドーム興行のゲスト出演頼んでおいて試合後のマイクが気に入らないと難癖つけて絶縁（三沢）とか
勝ちブック乞食（小橋）とか、ムーンサルト土下座で両膝粉々（小橋）とか、
後進に道を譲らない新時代宣言をプロレス編集者に咎められて逆切れ（小橋）とか
三沢と小橋は自ら「性格悪い」「頭悪い」「ヘタレ」を披露してくれてたな
悪口言いまくって顰蹙を買う（三沢）とか
披露宴で新郎を下ネタで茶化してギバちゃんに睨まれてビビる（三沢）とか
川田にドーム興行のゲスト出演頼んでおいて試合後のマイクが気に入らないと難癖つけて絶縁（三沢）とか
勝ちブック乞食（小橋）とか、ムーンサルト土下座で両膝粉々（小橋）とか、
後進に道を譲らない新時代宣言をプロレス編集者に咎められて逆切れ（小橋）とか
935 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 09:26:07.80 ID:OjmlbDveO
三沢はヒクソンにも対応出来ると言いながら、いざとなるとずっと格下の田村やKIDに言われっ放しで、やり過ごすチキン振り。小橋に至っては、ゲスト出演した時に軽く総格参戦をふられただけで、パニックに陥いりシドロモドロに、理由にならない練習の予定と言うのが精一杯。
936 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 09:54:08.06 ID:IM1HoP8e0
三沢は川田を「余計な一言が多い」と言っていたが、三沢は「余計なことばかり言う」だった
本当のお喋り糞野郎は品川じゃなくて三沢だろ
本当のお喋り糞野郎は品川じゃなくて三沢だろ
937 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 20:10:54.41 ID:8dcYvehhO
>>934-936
今日も童貞キモオタニートは絶好調ｗ
今日も童貞キモオタニートは絶好調ｗ
938 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 20:11:50.89 ID:swAvjju/0
939 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 23:31:46.60 ID:OlFLfdDr0
川田は小橋のプロレスの問題点を早くから指摘してたな
「小橋には、“プロレスは技（の数）じゃない”と言いたい」と。
全く同感で、バカみたいに大技を何の脈絡もなく並べ立てる
小橋のプロレスの悪いところを、注意してあげていた。
川田と同じく小橋のファイトぶりに疑問を持った三沢派ライターの
中田潤が三沢に聞いたことがある？
「小橋選手のファイトに問題は無いですかね？」
三沢は「え？世界のどこに出してもいいと思いますけど」だと。
小橋のファイトの問題点に気付くかどうか？
これはプロレスラー、プロレスファンのけっこうな踏み絵だね。
「小橋には、“プロレスは技（の数）じゃない”と言いたい」と。
全く同感で、バカみたいに大技を何の脈絡もなく並べ立てる
小橋のプロレスの悪いところを、注意してあげていた。
川田と同じく小橋のファイトぶりに疑問を持った三沢派ライターの
中田潤が三沢に聞いたことがある？
「小橋選手のファイトに問題は無いですかね？」
三沢は「え？世界のどこに出してもいいと思いますけど」だと。
小橋のファイトの問題点に気付くかどうか？
これはプロレスラー、プロレスファンのけっこうな踏み絵だね。
ロビンソンやマスカラスに対して同じようなことを言ってた馬場が小橋のプロレスの問題点をスルーしてたのは先の２人同様「客が沸くなら
いいんじゃないの」だったんだろうな
実際あの時期の全日本は大技リレーがエスカレートするほど客が沸く状態だったわけだし
ぶっ壊れたのは三沢小橋の自業自得というのも２人をぶっ壊したのはファンだというのも両方正しいと思う
いいんじゃないの」だったんだろうな
実際あの時期の全日本は大技リレーがエスカレートするほど客が沸く状態だったわけだし
ぶっ壊れたのは三沢小橋の自業自得というのも２人をぶっ壊したのはファンだというのも両方正しいと思う
942 ：お前名無しだろ：2012/09/27(木) 18:36:42.48 ID:PjdDJ2EyO
943 ：お前名無しだろ：2012/09/27(木) 18:50:01.36 ID:ubwEOP0eI
普通に>>942の文体の方がキモいだろw
944 ：お前名無しだろ：2012/09/28(金) 00:03:48.97 ID:ZeY4tYTu0
>>939
三沢って古くはホースト・ホフマンが好きだったらしいし
「藤波さんは好きなタイプの選手」
「ジャパンではヒロ斎藤さんや保永さんに興味があった」
等の発言。小川を長くパートナーに起用した等を考えると
小橋のようなタイプは絶対タイプではないんだけどな。
でも会社としての立ち位置や、小橋自身の一生懸命な練習風景を間近で見てて
認めざるをえなかったんだと思う。人間的に合う・合わないってのもあったのかな。
三沢って古くはホースト・ホフマンが好きだったらしいし
「藤波さんは好きなタイプの選手」
「ジャパンではヒロ斎藤さんや保永さんに興味があった」
等の発言。小川を長くパートナーに起用した等を考えると
小橋のようなタイプは絶対タイプではないんだけどな。
でも会社としての立ち位置や、小橋自身の一生懸命な練習風景を間近で見てて
認めざるをえなかったんだと思う。人間的に合う・合わないってのもあったのかな。
そういうテクニシャンが好きって発言の割に本人も小橋と一緒に技を増やし続ける足し算プロレスに走ってしまったんだよな
>>945
そもそもマンネリが言われる中新しい技を開発せよと言ったのは馬場だ。
そういう流れとは違うものを入れるために三沢は馬場からマッチメークを譲ってもらった。
小川の導入、フォール以外での決着、三沢の絶対エース返上、ベイダーを中心としたマッチメーク。
川田は後出しじゃんけんで言うが当時何も戦わなかった点で三沢たちにたたかれるのは仕方がないことだ。
陰口をたたくだけで何もしない男についていく人間はいない。
そもそもマンネリが言われる中新しい技を開発せよと言ったのは馬場だ。
そういう流れとは違うものを入れるために三沢は馬場からマッチメークを譲ってもらった。
小川の導入、フォール以外での決着、三沢の絶対エース返上、ベイダーを中心としたマッチメーク。
川田は後出しじゃんけんで言うが当時何も戦わなかった点で三沢たちにたたかれるのは仕方がないことだ。
陰口をたたくだけで何もしない男についていく人間はいない。
947 ：お前名無しだろ：2012/10/01(月) 20:10:23.89 ID:xUMe/CJM0
小川と戦って価値を上げた順
ムタ＞三沢＞川田＞＞＞＞＞＞＞橋本
ムタ＞三沢＞川田＞＞＞＞＞＞＞橋本
948 ：お前名無しだろ：2012/10/01(月) 20:14:57.38 ID:Kc3BfEFUO
ファイトスタイルより性格を選んだんだろ。その結果いい気になって負けを飲まなくなった。
＞そもそもマンネリが言われる中新しい技を開発せよと言ったのは馬場だ。
そんな話あったか？
大体後出しジャンケンは三沢だろう
タイガーマスクがヒットしたから二代目タイガー
天龍同盟真似して超世代軍
ハードコアの真似して超世代軍
馬場が死んでから改革路線とノア旗揚げ
先んじてやったことなんて何一つもない
そんな話あったか？
大体後出しジャンケンは三沢だろう
タイガーマスクがヒットしたから二代目タイガー
天龍同盟真似して超世代軍
ハードコアの真似して超世代軍
馬場が死んでから改革路線とノア旗揚げ
先んじてやったことなんて何一つもない
×ハードコアの真似して超世代軍
○ハードコアの真似して四天王プロレス
○ハードコアの真似して四天王プロレス
951 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 18:08:02.90 ID:SyNUmRq/0
>>944
そう。三沢の趣味からして小橋を評価するってのが不思議。
一方で小川を高く評価してるじゃん？それは分かるんだよ。小川って
自分でも意識してニック・ボックウィンクルの試合ぶりを真似てた
くらい、70年代のグランドや一点攻めから構築する試合を展開して
たから。それが小橋となると試合開始から終わりまでバカみたいに
脈絡のないチョップ大技チョップチョップチョップ大技大技大技大技
って試合構成でしょ。川田は小橋を叱ってたけど、三沢がまず叱れよ
って思ったな。
そう。三沢の趣味からして小橋を評価するってのが不思議。
一方で小川を高く評価してるじゃん？それは分かるんだよ。小川って
自分でも意識してニック・ボックウィンクルの試合ぶりを真似てた
くらい、70年代のグランドや一点攻めから構築する試合を展開して
たから。それが小橋となると試合開始から終わりまでバカみたいに
脈絡のないチョップ大技チョップチョップチョップ大技大技大技大技
って試合構成でしょ。川田は小橋を叱ってたけど、三沢がまず叱れよ
って思ったな。
武藤だって今はドラゴンスクリューとＳＷだけじゃん
小橋も膝壊す度にどんどんできる事少なくなったわけだし
橋本もチョップキックばっかでＤＤＴで終わりってコースだし
おまえらの評価と他人の評価が一致しないのは仕方のないこと
価値観があわないからといって相手に干渉したり中傷したりとか中国じゃないんだから
傲慢すぎんだよおまえらは
小橋も膝壊す度にどんどんできる事少なくなったわけだし
橋本もチョップキックばっかでＤＤＴで終わりってコースだし
おまえらの評価と他人の評価が一致しないのは仕方のないこと
価値観があわないからといって相手に干渉したり中傷したりとか中国じゃないんだから
傲慢すぎんだよおまえらは
>>952
武藤は客見て試合の組み立て変えるのが普通にできますが何かｗｗｗ
小橋に武藤のような寝技中心の組み立てなんぞできんよ
海外で経験積んで観客の反応を気にして興行に出てたレスラーとそうでない奴の
違いだな
武藤は客見て試合の組み立て変えるのが普通にできますが何かｗｗｗ
小橋に武藤のような寝技中心の組み立てなんぞできんよ
海外で経験積んで観客の反応を気にして興行に出てたレスラーとそうでない奴の
違いだな
954 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 20:15:53.50 ID:bT2Wmouk0
別に似てるとは言ってないけどな
試合の組み立てとか結局主観じゃん
なんでそんなに必死なの
試合の組み立てとか結局主観じゃん
なんでそんなに必死なの
小橋の試合のサイコロジーの無さは何事かと思うレベル
膝をやって持ち技が減る前はチョップ出す間も惜しんで技を羅列するファミコンプロレスだったし
膝をやって持ち技が減る前はチョップ出す間も惜しんで技を羅列するファミコンプロレスだったし
>>955
お前が一番必死だろがあほｗ
お前が一番必死だろがあほｗ
ストロングスタイルの嘘がばれコメディに走った橋本と
格闘技全盛時代にプロレスを引っ張り続けた男を比べてもな。
格闘技全盛時代にプロレスを引っ張り続けた男を比べてもな。
959 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 16:59:30.02 ID:MwZLlf6k0
上で誰かが言ってたけど、小橋は若い内に海外遠征できなかったのが
その後のプロレス人生を決めたな。
自分に関する情報などまるで持ってない観客を、その場のリング上で
掴んでいくという経験がまるでない。ホームリングの全日本で、
小橋のこれまでを知ってる客の前でばかりやってたから、あの文脈の
無い大技大技大技大技大技という雑というかテキトーな試合組み立てに
なっちゃったんだな。
その後のプロレス人生を決めたな。
自分に関する情報などまるで持ってない観客を、その場のリング上で
掴んでいくという経験がまるでない。ホームリングの全日本で、
小橋のこれまでを知ってる客の前でばかりやってたから、あの文脈の
無い大技大技大技大技大技という雑というかテキトーな試合組み立てに
なっちゃったんだな。
960 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 17:54:17.11 ID:cBKBuu6K0
2003年
新日
小橋vs蝶野(ベストバウト候補)
全日
ムタvs橋本(ベストバウト候補にすらならず)
ノア
三沢vs小橋(ベストバウト)
試合内用は四天王のほうが上だね
俺は三銃士ファンだけど残念だな
新日
小橋vs蝶野(ベストバウト候補)
全日
ムタvs橋本(ベストバウト候補にすらならず)
ノア
三沢vs小橋(ベストバウト)
試合内用は四天王のほうが上だね
俺は三銃士ファンだけど残念だな
もし小橋が若いうちに渡米しても・・・
初めは馬場の口利きでテリトリーを回るが、そのうちに使って貰えなくなる
有り金全部詐欺に取られて、英語も話せずホームレス寸前に
なんとか日本語が通じるハワイに密航
馬場に土下座して帰国
凱旋興行で「各テリトリーを回った」とハッタリかましてオレンジパンツでチョップ＆ムーンサルト
実際とあまり変わらん感じに仕上がるだろう
初めは馬場の口利きでテリトリーを回るが、そのうちに使って貰えなくなる
有り金全部詐欺に取られて、英語も話せずホームレス寸前に
なんとか日本語が通じるハワイに密航
馬場に土下座して帰国
凱旋興行で「各テリトリーを回った」とハッタリかましてオレンジパンツでチョップ＆ムーンサルト
実際とあまり変わらん感じに仕上がるだろう
962 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 18:30:55.96 ID:MwZLlf6k0
>>961
確かにｗ 日本人がアメリカでやる場合は基本、ヒールだけど。
ヒールこそ「プロレス頭」が必要とされるからね。小橋みたいな単細胞な
考え方（だからこそあんなファイト内容になる）では、１㌦も稼げずに
お払い箱になるだろう。新日本でいえば、中西が近いんじゃないかな。
彼もプロレス頭が無い、あるいはあっても身体がついてこないｗんで
ＷＣＷをすぐ干された。
確かにｗ 日本人がアメリカでやる場合は基本、ヒールだけど。
ヒールこそ「プロレス頭」が必要とされるからね。小橋みたいな単細胞な
考え方（だからこそあんなファイト内容になる）では、１㌦も稼げずに
お払い箱になるだろう。新日本でいえば、中西が近いんじゃないかな。
彼もプロレス頭が無い、あるいはあっても身体がついてこないｗんで
ＷＣＷをすぐ干された。
四天王をもっと否定して格下げないと
地味でつまらない三銃士なんかと比べれないもんな
地味でつまらない三銃士なんかと比べれないもんな
小橋ｖｓ蝶野ってベストバウト候補になってたのか
酷い試合だったって記憶しかないや
酷い試合だったって記憶しかないや
御用提灯マスコミの評価しか拠り所がないんだろうな
966 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 20:19:50.16 ID:VPeBlAUr0
小橋vs蝶野がベストバウトとは笑わせてくれるわ
所詮大味な試合しか理解できんノアヲタ共め
所詮大味な試合しか理解できんノアヲタ共め
968 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 20:50:41.29 ID:4Xp6afrZ0
四天王ごときを三銃士と同列に語るバカは、
「ター山に騙されたままの情弱です」と自己紹介してるようなもの
四天王プロレス1の功労者はター山（キャラ作りとシナリオライティング）
次いで福沢（プニュースと派手な実況で新規ファンを増やした）
肝心の試合は、新日中堅クラスの能力の選手たちが、
大会場限定で垂直落下合戦してただけ
攻防、をやれるほどの技術はないのでターン制バトル
「ター山に騙されたままの情弱です」と自己紹介してるようなもの
四天王プロレス1の功労者はター山（キャラ作りとシナリオライティング）
次いで福沢（プニュースと派手な実況で新規ファンを増やした）
肝心の試合は、新日中堅クラスの能力の選手たちが、
大会場限定で垂直落下合戦してただけ
攻防、をやれるほどの技術はないのでターン制バトル
970 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 20:59:23.57 ID:cBKBuu6K0
小橋vs蝶野は俺も面白いとは思わなかったな
蝶野のあまりの弱さに小橋もビックリしただろうな
蝶野のあまりの弱さに小橋もビックリしただろうな
971 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 22:03:04.23 ID:VPeBlAUr0
蝶野の足攻めは御法度だったから余計につまらん
逆に蝶野のウィークポイントは攻めまくった勝ちおじ
逆に蝶野のウィークポイントは攻めまくった勝ちおじ
三銃士が弱すぎるのが問題なんだよな
>>971
膝攻めだけはガチだからね
膝攻めだけはガチだからね
なんで武藤は膝責められるのに勝ちおじは禁止なの？
こんなに制約の多い奴と試合して名勝負なんて作れるわけないだろ
中西はチョップ合戦で打ち勝つという掟破りをやってしまったがｗ
しっかしﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾝﾏｰってダッサイ名前だな！
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
～KBO戦マニュアル～
※KBO戦は特殊ルールにて行われる。
通常のルールに加え、下記条項を順守しなければならない。
尚、他団体の選手も例外ではない。
・脚を攻撃してはならない。また、キックや脚殺しが得意な選手とのマッチメイクは極力避ける事。
・グラウンドの攻防は避ける事。チョップ合戦のような技術の要らない意地の張り合いが望ましい。
・チョップを受けたら大袈裟にダメージをアピールする事。打ち返しても良いが、必ず打ち負ける事。
・コーナーでのﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾁｮｯﾌﾟは一連の動作が終わるまで全て喰らう事。
・移動速度はKBOに合わせる事。
・ハードコアな試合は極力避ける事。
・ラリアットを出す時は通常の試合の半分以下の力で出す事。
・スープレックス系はタイミングを計って自分で跳ぶ事。
・KBOの間が持たない場合は助け船を出す事。
・投げ技はKBOの3分の1程度に留める。痛くない技、受身の取りやすい技はこの限りでは無い。
・終盤で必ず必殺技を出す事。この時、必ず優しくフォールする。
・ラリアットを受けたらそこで3カウント取られる事。但し、後述のﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾝﾏｰを受ける取り決めがある場合はこの限りでは無い。
・ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾝﾏｰを受けたら必ずそこで3カウント取られる事。また、この技を真似てはならない。
・試合後は大ダメージを装って控室まで戻る事。また、マイクで挑発してはならない。
中西はチョップ合戦で打ち勝つという掟破りをやってしまったがｗ
しっかしﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾝﾏｰってダッサイ名前だな！
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～KBO戦マニュアル～
※KBO戦は特殊ルールにて行われる。
通常のルールに加え、下記条項を順守しなければならない。
尚、他団体の選手も例外ではない。
・脚を攻撃してはならない。また、キックや脚殺しが得意な選手とのマッチメイクは極力避ける事。
・グラウンドの攻防は避ける事。チョップ合戦のような技術の要らない意地の張り合いが望ましい。
・チョップを受けたら大袈裟にダメージをアピールする事。打ち返しても良いが、必ず打ち負ける事。
・コーナーでのﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾁｮｯﾌﾟは一連の動作が終わるまで全て喰らう事。
・移動速度はKBOに合わせる事。
・ハードコアな試合は極力避ける事。
・ラリアットを出す時は通常の試合の半分以下の力で出す事。
・スープレックス系はタイミングを計って自分で跳ぶ事。
・KBOの間が持たない場合は助け船を出す事。
・投げ技はKBOの3分の1程度に留める。痛くない技、受身の取りやすい技はこの限りでは無い。
・終盤で必ず必殺技を出す事。この時、必ず優しくフォールする。
・ラリアットを受けたらそこで3カウント取られる事。但し、後述のﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾝﾏｰを受ける取り決めがある場合はこの限りでは無い。
・ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾝﾏｰを受けたら必ずそこで3カウント取られる事。また、この技を真似てはならない。
・試合後は大ダメージを装って控室まで戻る事。また、マイクで挑発してはならない。
どれだけ便所で気持ち悪い落書きをしようが
そんな事を主張しているのは便所の君たちだけだ。
絶対王者時代にはビックマッチを常に満員にし客を満足させ帰した真のトップレスラー。
方やストロングスタイルが通用しなくなりハッスルレッスルを立ち上げるも失笑しか得る事が出来ず便所の君たちをがっかりさせた君たちの大好きなレスラー。
比べようがないよ。
そんな事を主張しているのは便所の君たちだけだ。
絶対王者時代にはビックマッチを常に満員にし客を満足させ帰した真のトップレスラー。
方やストロングスタイルが通用しなくなりハッスルレッスルを立ち上げるも失笑しか得る事が出来ず便所の君たちをがっかりさせた君たちの大好きなレスラー。
比べようがないよ。
978 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 10:11:54.16 ID:UkWE9Wl80
四天王とオウム真理教はよく似てる
全盛時はマスコミ主導で信者を獲得したが、
嘘がばれてから信者はどんどん離脱してったよね
麻原の空中浮遊とゲス晴の受身は同じ
もともとはター山が作った幻想なのに、いまだに信じてる奴がいるんだな
全盛時はマスコミ主導で信者を獲得したが、
嘘がばれてから信者はどんどん離脱してったよね
麻原の空中浮遊とゲス晴の受身は同じ
もともとはター山が作った幻想なのに、いまだに信じてる奴がいるんだな
ノア武道館満員も、実態はYFCと派遣会社にサクラ頼んでたのがバレてる
>>979
三銃士は何で桜をやらなかったの？
三銃士は何で桜をやらなかったの？
90年代は新日も全日もそんなもん使わなくても入ってただろ。
三銃士は新日の看板が無ければ何もできなかったもんな。
イミフｗ
>>982
バカだねえ
日本最人気団体の看板背負うってことの意味を理解できないのかな？
三沢（ゲス）だの勝ちおじだのは新日だったらストロングマシン2号3号だよ
そのままなら絶対に人気が出ない地味な奴らは、
ターザン山本の脚本で主演を張るしかなかったじゃないか
今度、ターザン山本による本音のレスラー評を教えてやるよ、時間があるときにでもね
バカだねえ
日本最人気団体の看板背負うってことの意味を理解できないのかな？
三沢（ゲス）だの勝ちおじだのは新日だったらストロングマシン2号3号だよ
そのままなら絶対に人気が出ない地味な奴らは、
ターザン山本の脚本で主演を張るしかなかったじゃないか
今度、ターザン山本による本音のレスラー評を教えてやるよ、時間があるときにでもね
死んだり、癌になって独立成功とはこれまたイミフｗ そもそも川田以外独立してねえしｗ
終盤の気持ち悪いアンチ四天王の書き込みはなんなんだろうな。
レスラー、関係者が認めている四天王達を、便所の住人が妄言で罵詈雑言の落書きを吐いてるだけ。
まともな書き込みが無いから話にならないものなあ。
ストロングスタイルに騙されて成仏できないカワイソウな物なんだろうな。
卒業しなよ。気持ち悪いからさ。
レスラー、関係者が認めている四天王達を、便所の住人が妄言で罵詈雑言の落書きを吐いてるだけ。
まともな書き込みが無いから話にならないものなあ。
ストロングスタイルに騙されて成仏できないカワイソウな物なんだろうな。
卒業しなよ。気持ち悪いからさ。
988 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 11:32:44.94 ID:OqtwJNMD0
また一人のノアヲタが一人でＩＤ真っ赤にして暴れちゃうのかｗ 誰か味方になってあげて！！ｗ
989 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 11:33:30.90 ID:OqtwJNMD0
言ったそばから赤くなっちゃったｗ
橋本も三沢も死んじゃったら終わりだよ
小橋が最近出てこないらしいが、鶴田みたいに違法な臓器売買で後進国に潜伏か？
もっと団体のために働いてやれよって思うな
993 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 13:16:36.42 ID:kutXbyPzO
今の小橋の悲惨な姿を見たら
アンチですら引いてしまうだろうね
即死したゲス晴の方が幸せだったとすら思えるよ
アンチですら引いてしまうだろうね
即死したゲス晴の方が幸せだったとすら思えるよ
ゲス晴ってｗｗ
ゲス晴ってｗｗ
ゲス晴ってｗｗ
998 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 15:40:17.21 ID:K4f9JK7B0
ゲ
999 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 15:41:54.95 ID:sS03AO560
ゲッスルゲッスル
1000なら俺の願い事が3つ叶う。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。