ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ7
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('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
3 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2012/06/16(土) 20:07:18.38 ID:g+PDSMm8O
ダメな所は無いよ。 ただ強すぎて他団体のレスラーがブルって逃げていったのはあるよね。
4 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 20:10:16.85 ID:c2OzA/FY0
全て
5 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 20:15:39.21 ID:JHfeTjgY0
巨悪すぎて客も逃げていった
6 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 20:58:40.02 ID:Espt/g9/0
地味にガンバが後半ロスタイムにやられてる
ごめん誤爆
とりあえず、選手全員で合同練習やるところから始めたら？
やっぱりサイパン合宿だよな
団体じゃなくて、仲良し倶楽部だったんじゃない？
サイパン合宿の経費は仲田持ちで
しかし、みんなで練習やってベテランは気がついたところを若手にアドバイスっていう
ごく普通のことをやってないのはな・・・
社長命令で全員参加でやらせりゃいいのに
しかし、みんなで練習やってベテランは気がついたところを若手にアドバイスっていう
ごく普通のことをやってないのはな・・・
社長命令で全員参加でやらせりゃいいのに
>>10
そうやってノア・ヘルスクラブをバカにしたのに思い切りブーメラン返ってきたな。
そうやってノア・ヘルスクラブをバカにしたのに思い切りブーメラン返ってきたな。
13 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 19:43:01.97 ID:oUw4VDWWO
こうして見るとプロレス団体には健介や北斗のような人材は１人必要なんだなと思った。
健介じゃ弟子を○しちゃう
15 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 20:27:58.63 ID:oUw4VDWWO
確かにw
指導してくれる先輩がいないって点で吉本興業を思い出したな
指導してくれる先輩がいないって点で吉本興業を思い出したな
16 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 20:43:43.01 ID:bxj+M3FfO
てか仲良くはないでしょ。ぶっちゃけ。
>>3
お前まだノアに洗脳されてるのかよw
お前まだノアに洗脳されてるのかよw
三沢がいたから辛うじて分解しなかったのが三沢はいなくなったけど分解すると行き場がないから打算で寄り合ってる
こんな感じだからみんなで苦境を乗り切ろうなんて思ってない
また小田原ドンチャカさせてくれるタニマチが出るまで団体を維持しとこうとかその程度よ
こんな感じだからみんなで苦境を乗り切ろうなんて思ってない
また小田原ドンチャカさせてくれるタニマチが出るまで団体を維持しとこうとかその程度よ
仲良くなけりゃ､てか信頼してなけりゃ
リング上で真剣に対立出来ないし
キレや熱さを客に伝えることも出来なさそう。
禍根や派閥にビビるだけで。
あと敬意かな。
隣りの奴を内心バカにし合う関係では､とてもとても。
リング上で真剣に対立出来ないし
キレや熱さを客に伝えることも出来なさそう。
禍根や派閥にビビるだけで。
あと敬意かな。
隣りの奴を内心バカにし合う関係では､とてもとても。
汚れ役を引き受けてたはずの仲田が、実はいいとこ取りだったでござる・・・
抗争が無かったな。旧四天王のライバル関係と丸藤ケンタ・ワイルド2の世代交代路線くらいで、
だから三沢と小橋がいなくなれば四天王のライバル関係も無いわけだし、
世代交代なんて事も言ってられなくなった。
だから三沢と小橋がいなくなれば四天王のライバル関係も無いわけだし、
世代交代なんて事も言ってられなくなった。
大森を追い出したことも地味に効いてるな
ノーフィアーと秋山や下の世代で、色んな流れが作れただろうし
ノーフィアーと秋山や下の世代で、色んな流れが作れただろうし
23 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 13:56:43.99 ID:a2Ci3AAw0
結局、ノアだけ若い奴等に光明が無さ過ぎる。
危機意識を持ってるのが秋山だけって時点で恥ずかしいわな。
やっぱり練習って嘘はつかんよ。もっと真面目に練習しないからこうなる。
ベテランは良いよ。ベテランの手伝いをする若い奴等がこんなんで伸びるわけがない。
5分くらい走らせると息切れをして休んでばかりのスタミナ。
ジャーマンを決めるブリッジもまともに出来ない筋肉の脆さ。
グランドをやられると逃げることしか出来ない技術の低さ。
技の精度の悪さ、試合運びの雑さで客が来るわけがない。
秋山だけに責任転嫁ってのもそれっておかしくね？
普通に考えるなら潮崎や森嶋やヨネやマイバッハがベテラン陣に「もう貴方達に前座しか居場所はありませんので僕らだけでやるので退場してください」って意識も無いなんてｗ
危機意識を持ってるのが秋山だけって時点で恥ずかしいわな。
やっぱり練習って嘘はつかんよ。もっと真面目に練習しないからこうなる。
ベテランは良いよ。ベテランの手伝いをする若い奴等がこんなんで伸びるわけがない。
5分くらい走らせると息切れをして休んでばかりのスタミナ。
ジャーマンを決めるブリッジもまともに出来ない筋肉の脆さ。
グランドをやられると逃げることしか出来ない技術の低さ。
技の精度の悪さ、試合運びの雑さで客が来るわけがない。
秋山だけに責任転嫁ってのもそれっておかしくね？
普通に考えるなら潮崎や森嶋やヨネやマイバッハがベテラン陣に「もう貴方達に前座しか居場所はありませんので僕らだけでやるので退場してください」って意識も無いなんてｗ
どいつもこいつもバラバラじゃ組織として機能するはずも無い罠
25 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2012/06/18(月) 15:22:11.93 ID:J+TmEYlLO
ノアはダメじゃない。ノアの良さが分からない格闘技ファンはダメなんだ。
元子に寵愛されてたからノアに来た時も「何でお前が来たの」みたいな状態だったと聞いたが
>>26
大森と小川の話なんて聞いたこと無いな
当時ノアとゼロワンの力関係から、小川が仕掛けてくる可能性は無かったし
三沢と小川のからみでも小川はちゃんと寸止めしてたから、大森がビビることもなかったと思うが
大森と小川の話なんて聞いたこと無いな
当時ノアとゼロワンの力関係から、小川が仕掛けてくる可能性は無かったし
三沢と小川のからみでも小川はちゃんと寸止めしてたから、大森がビビることもなかったと思うが
29 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 17:08:50.10 ID:myISIW0A0
>>3
東京ドームの小橋と蝶野の試合はひどかったな
ここまでやるかってくらい最後ボコボコにしちゃったからな
さすがにあれはやりすぎだろうと思った
ノアファンでさえ、ひいてたからw
あの当時は本当にそう思う人多かっただろうな
ノア最強とかさ
東京ドームの小橋と蝶野の試合はひどかったな
ここまでやるかってくらい最後ボコボコにしちゃったからな
さすがにあれはやりすぎだろうと思った
ノアファンでさえ、ひいてたからw
あの当時は本当にそう思う人多かっただろうな
ノア最強とかさ
プロレスはプロ野球やサッカーチームと違って、純粋な才能だけでトップに立てる業界ではないからね。
どうしても、選手間の人間関係やキャリアなんかで優劣が付いてしまう。
大森が非難の対象になったのは、ノアレスラーの嫉妬があったのかも？
どうしても、選手間の人間関係やキャリアなんかで優劣が付いてしまう。
大森が非難の対象になったのは、ノアレスラーの嫉妬があったのかも？
流石にそれは大森を買いかぶり過ぎｗ
ノア離脱時の大森はただの塩レスラーの典型で、2chでも今みたいな愛されキャラじゃなくて
単純に嘲笑の対象だった。昔の健介以下の扱いだったよ。
それでも今のノアには必要な人材に思えてくるんだから、ノアの凋落振りは凄まじいな・・・。
ノア離脱時の大森はただの塩レスラーの典型で、2chでも今みたいな愛されキャラじゃなくて
単純に嘲笑の対象だった。昔の健介以下の扱いだったよ。
それでも今のノアには必要な人材に思えてくるんだから、ノアの凋落振りは凄まじいな・・・。
四天王プロレスって、実は垂直落下技を受けてる選手のほうが強いんじゃね？ってとこがあるね
技を掛けてるほうは、ただ好き勝手やってるだけ
技を掛けてるほうは、ただ好き勝手やってるだけ
>>30
ここまできて本気でそんな事思ってる奴なんてごく少数だから
俺も昔ノアが大好きで毎週欠かさず見てたけど何時の間にか見なくなった。
垂直落下がどうこう言われてるけどそんなんどうでもよくて当時は本当に試合見てて熱くなったんだよ。
でも今は駄目だわ。森島にしろ潮崎にしろなんか熱くなれない。
でも秋山がもう一度ノアを活気ある団体にしたいって言うなら支持する。ここでは散々言われてるけどやっぱ旗揚げ当時の秋山はすげーかっこよかったよ。
森嶋ディスるわけじゃないけど森嶋が同じ事言ってても支持できねーよ。これは人それぞれだけどさ
ここまできて本気でそんな事思ってる奴なんてごく少数だから
俺も昔ノアが大好きで毎週欠かさず見てたけど何時の間にか見なくなった。
垂直落下がどうこう言われてるけどそんなんどうでもよくて当時は本当に試合見てて熱くなったんだよ。
でも今は駄目だわ。森島にしろ潮崎にしろなんか熱くなれない。
でも秋山がもう一度ノアを活気ある団体にしたいって言うなら支持する。ここでは散々言われてるけどやっぱ旗揚げ当時の秋山はすげーかっこよかったよ。
森嶋ディスるわけじゃないけど森嶋が同じ事言ってても支持できねーよ。これは人それぞれだけどさ
36 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 21:36:23.21 ID:a2Ci3AAw0
今の若い30代でもノアレスラーに試合運びにメジャーの臭いがしないし、インディーのようなハングリーさも無いのが悪い。
本当に中途半端な奴等、下手なインディーよりも技術も体力も無いのもどうなんだ？
アマレスの実績がある訳でもないし、浜口ジムで体をちゃんと身体を作っていたわけでも無いし、
他の総合や格闘技が強い人間でも無い奴等がノアレスラー。
小鉄が生きていたら全員合同で強化合宿を張れって言いたくなるレベル。
本当に中途半端な奴等、下手なインディーよりも技術も体力も無いのもどうなんだ？
アマレスの実績がある訳でもないし、浜口ジムで体をちゃんと身体を作っていたわけでも無いし、
他の総合や格闘技が強い人間でも無い奴等がノアレスラー。
小鉄が生きていたら全員合同で強化合宿を張れって言いたくなるレベル。
秋山が槍玉ってのは､なんつーのかな
｢俺はお前に期待してたんだよ！｣っていう
その反動も大きいんじゃないかな。
下が練習しないのは本人達の責任。
営業･外交面なら背広組の責任。
リング上はチャンピオンの責任。
心の病気だってなりたくてなった訳じゃない。
全部判るんだけど
それでも｢ひっくるめてお前が引っ張る筈だったろ！｣って
そう嘆かせるものを､かつて秋山は確かに持ってたんだ。
ノア内ではマシな方､この年代では動ける方､こういう面ではまとも
その程度の好評価なんて寂しすぎる。
｢俺はお前に期待してたんだよ！｣っていう
その反動も大きいんじゃないかな。
下が練習しないのは本人達の責任。
営業･外交面なら背広組の責任。
リング上はチャンピオンの責任。
心の病気だってなりたくてなった訳じゃない。
全部判るんだけど
それでも｢ひっくるめてお前が引っ張る筈だったろ！｣って
そう嘆かせるものを､かつて秋山は確かに持ってたんだ。
ノア内ではマシな方､この年代では動ける方､こういう面ではまとも
その程度の好評価なんて寂しすぎる。
38 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 06:38:48.95 ID:UaqQVtM+0
ノアの選手、会社、全てダメ
もう結論は出てる
もう結論は出てる
一応、秋山は三沢・小橋の次の序列じゃない？
で、三沢が社長で小橋や田上は・・・正直仕切るタイプじゃないでしょｗ
だから秋山が色々とやらなきゃダメなんだよね
期待というより、上のポジションにいるならそれなりの責任もあるという感じ
秋山が他人事のようにコメントだして偉そうにしてても意味がない
下が練習しないなら、全員が熱心に練習する習慣・伝統を自分で作らないと
それでも、ノアレスラーの中では秋山はマシな部類だとは思ってるよ
で、三沢が社長で小橋や田上は・・・正直仕切るタイプじゃないでしょｗ
だから秋山が色々とやらなきゃダメなんだよね
期待というより、上のポジションにいるならそれなりの責任もあるという感じ
秋山が他人事のようにコメントだして偉そうにしてても意味がない
下が練習しないなら、全員が熱心に練習する習慣・伝統を自分で作らないと
それでも、ノアレスラーの中では秋山はマシな部類だとは思ってるよ
40 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 08:10:06.52 ID:XxvnFpARO
すべては仲田が癌だった！
人を見る目がなかったノア勢
人を見る目がなかったノア勢
ノアはシンプルなプロレス経営が出来なかった事に尽きるな。
三沢が奇人変人のマイペースでプライドが高い人間だったからしょうがないが
三沢が奇人変人のマイペースでプライドが高い人間だったからしょうがないが
43 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 09:13:37.99 ID:d/iXLMZa0
普通に考えても秋山よりも森嶋や潮崎の方が断然に悪いだろｗ
確かに絶対的エースになりきれなかった秋山にも責任はあるよ。
だけど、あと何年もやれるかどうか解らないレスラーに期待する方も期待する方。
だったら秋山以上の客を支持を集めてみろって話。御託を並べる前に。
練習をしてないノアレスラーが支持されないのはそこ、技術も試合運びも下手過ぎる。
ジュニアも同じ、全員が身体能力だけで誤魔化してその技術が無い。
鼓太郎にしても青木にしても一人前になり切れてないのは丸藤やKENTAや金丸がだらしないからってのもある。
渕さんやライガーのような手本になるレスラーがいないんだし。
確かに絶対的エースになりきれなかった秋山にも責任はあるよ。
だけど、あと何年もやれるかどうか解らないレスラーに期待する方も期待する方。
だったら秋山以上の客を支持を集めてみろって話。御託を並べる前に。
練習をしてないノアレスラーが支持されないのはそこ、技術も試合運びも下手過ぎる。
ジュニアも同じ、全員が身体能力だけで誤魔化してその技術が無い。
鼓太郎にしても青木にしても一人前になり切れてないのは丸藤やKENTAや金丸がだらしないからってのもある。
渕さんやライガーのような手本になるレスラーがいないんだし。
いつの間に渕さんがライガーと並べられるほどのレスラーになったんだｗ
鼓太郎に関して言えば、三沢のお気に入りで試合もいいし、ムシキングテリーの中身になったりしたのに
全然序列が上がらなかったな。
新日では同じような立場に田口がいるけど、最近のトーナメント優勝とIWGP挑戦で一気に格が上がった。
その辺の団体のプロデュース能力がノアに致命的に欠けてる部分だよ。
鼓太郎に関して言えば、三沢のお気に入りで試合もいいし、ムシキングテリーの中身になったりしたのに
全然序列が上がらなかったな。
新日では同じような立場に田口がいるけど、最近のトーナメント優勝とIWGP挑戦で一気に格が上がった。
その辺の団体のプロデュース能力がノアに致命的に欠けてる部分だよ。
豚嶋って緑のチャンピオンだろ？
なのに地方だとメインどころか中試合とかやらされて、客呼べないってわかってんなら他の奴にベルト渡してやれよ www と言っても選手も居なけりゃやる気ある奴もいねーか？w
なのに地方だとメインどころか中試合とかやらされて、客呼べないってわかってんなら他の奴にベルト渡してやれよ www と言っても選手も居なけりゃやる気ある奴もいねーか？w
緑のリングには健介が上がってる
真壁も上がってる
だけどだれも彼らの練習だったり試合運びを学ぼうとはしなかった
森豚って棚橋、諏訪間と並んでて何とも思わなかったんだろか？
あんなのがエースと言われても引くし、恥ずかしくてその団体を応援しようとは思わない、自分なら
真壁も上がってる
だけどだれも彼らの練習だったり試合運びを学ぼうとはしなかった
森豚って棚橋、諏訪間と並んでて何とも思わなかったんだろか？
あんなのがエースと言われても引くし、恥ずかしくてその団体を応援しようとは思わない、自分なら
渕は全日ジュニアの壁としてちゃんと仕事してたよ
蝶野戦も評価高かったし
太鼓はセルフプロデュース能力無いよ
チャンス貰っといてモノにできないのは結局レスラーとしての華も地力もないから
蝶野戦も評価高かったし
太鼓はセルフプロデュース能力無いよ
チャンス貰っといてモノにできないのは結局レスラーとしての華も地力もないから
ていうか森嶋は自分の姿をどう思ってんだ？
他人から見たらグロい見た目も本人からじゃわからないのか？
他人から見たらグロい見た目も本人からじゃわからないのか？
49 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 11:56:08.82 ID:qxzA/SkQ0
ノア旗揚げの時、秋山が三沢、小橋（順番は忘れたが）に連勝しただろう
俺は秋山エース路線でいくと思ったけどな。いつのまにか小橋王者路線
これがダメだったんじゃないか。あの勝ちブック漁りは本当に酷かった
俺は秋山エース路線でいくと思ったけどな。いつのまにか小橋王者路線
これがダメだったんじゃないか。あの勝ちブック漁りは本当に酷かった
50 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 12:01:49.21 ID:x9C6pNp8O
財政難が原因としても後々分かったとはいえ、一個人のタニマチに経営左右される会社て…もう会社として成り立ってない。
53 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 12:16:16.89 ID:tQo684vFO
>>50
猪木「ムフフ」
猪木「ムフフ」
54 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 12:22:35.93 ID:Q/FZ0SCNO
２０年ほど前の大阪府立で、当時全日本の小橋が若いオンナを控え室に招き入れた。
開場まもなくの事で、並んでいる多くのファンが目撃した。
そんな事より、シルベーヌ食いてえ
開場まもなくの事で、並んでいる多くのファンが目撃した。
そんな事より、シルベーヌ食いてえ
55 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 12:32:34.86 ID:n8LQPozLO
ンナ→トコ
>>49
ノア設立当初は色々試してたよな。
小川を王者にして失敗したと思ったのか、また四天王路線に戻ったけど。
あと小橋の絶対王者は団体にとってボーナスみたいなもんだから、悪いとは思わないな。
挑戦者の格を下げて勝っていく感じでもなかったしな。
小橋おかげで国内No1団体とか自称できるようになって、レスリングオブザーバの最優秀試合に二年連続で選ばれたりした。
むしろそのときの貯金を数年でダメにしてしまうのが悪い。
ノア設立当初は色々試してたよな。
小川を王者にして失敗したと思ったのか、また四天王路線に戻ったけど。
あと小橋の絶対王者は団体にとってボーナスみたいなもんだから、悪いとは思わないな。
挑戦者の格を下げて勝っていく感じでもなかったしな。
小橋おかげで国内No1団体とか自称できるようになって、レスリングオブザーバの最優秀試合に二年連続で選ばれたりした。
むしろそのときの貯金を数年でダメにしてしまうのが悪い。
57 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 12:45:06.30 ID:qxzA/SkQ0
外敵の使い方も酷いよな。飯伏、リチャ―ズ、CIMA等なんてほっといても
いい試合するのに。あと形の上では新日Jrのトップを総なめした丸藤、棚橋、
後藤、中邑を３タテにした潮崎を金丸、杉浦にあっさり負けさせたり、
こういうところもダメになった要因だと思う
いい試合するのに。あと形の上では新日Jrのトップを総なめした丸藤、棚橋、
後藤、中邑を３タテにした潮崎を金丸、杉浦にあっさり負けさせたり、
こういうところもダメになった要因だと思う
59 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 12:47:22.95 ID:ypevRURaO
やっぱり体が作れてないよ。
大石や旭、ミカミのようなインディのチビレスラーでもそれなりに作ってきてるのに。
大石や旭、ミカミのようなインディのチビレスラーでもそれなりに作ってきてるのに。
菊地スレで新日に上がってきた渕の動画みたけど、渕、蝶野、長州とやっぱり役者が違うわ www
客の盛り上げかたを熟知してる
レスラーって役者と同じようなもんなんだから、金払って観にきてる客を沸かせてナンボだよな
まっ緑の軍団はタダ券配りまくってるから客も選手もgdgdなんだが w
客の盛り上げかたを熟知してる
レスラーって役者と同じようなもんなんだから、金払って観にきてる客を沸かせてナンボだよな
まっ緑の軍団はタダ券配りまくってるから客も選手もgdgdなんだが w
ノアだけ、十年前から進化が止まっているイメージだな。 選手の新陳代謝も少ないし、話題作りも相変わらず下手。 団体のブレーンが無能としか思えない。
62 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 12:56:56.14 ID:H3cCpfIo0
ＡＢ型最強ナルシスト軍団だから
ガラガラ会場でもメジャーでございの
ドヤ顔入場できるのねｗｗｗ
森嶋・秋山・潮崎
ガラガラ会場でもメジャーでございの
ドヤ顔入場できるのねｗｗｗ
森嶋・秋山・潮崎
63 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 13:04:28.66 ID:d/iXLMZa0
真面目に鍛えてるインディーのトップレスラーに失礼すぎるわ。
負けジョバーの大家でも関根でも若いノアレスラーの誰よりも技術はあるし試合運びは巧い。
杉浦は新日が育てたようなもんだろ。新日フロントの見る目は間違ってなかったというべきか。
本当に倒産しても需要があるのは秋山と杉浦だけだ。それ以外はポンコツで使えない。
森嶋も潮崎も馬鹿だから気が付かないんだろうな。本来は秋山よりも危機意識を持たないとダメじゃん。
負けジョバーの大家でも関根でも若いノアレスラーの誰よりも技術はあるし試合運びは巧い。
杉浦は新日が育てたようなもんだろ。新日フロントの見る目は間違ってなかったというべきか。
本当に倒産しても需要があるのは秋山と杉浦だけだ。それ以外はポンコツで使えない。
森嶋も潮崎も馬鹿だから気が付かないんだろうな。本来は秋山よりも危機意識を持たないとダメじゃん。
65 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 13:16:52.19 ID:bqdF/sZXO
外敵の使い方って、新日本みたいに相手の団体のことも考えずに独占しちゃうようなことをしなかっただけの話だよ。
イブシなら特別なリーグ戦だけ借りて、通常のシリーズは遠慮したんだよ。
自分だけ勝つんじゃあ良くないからな。
ＤＤＴ大日を光らせたんだよ。
逆にノアは自身が影になっちゃった。
その結果、いまのＤＤＴや大日の躍進があるわけ。
新日本は独占してＤＤＴ大日を潰しにかかっちゃうんだよ。
だからダメなんだよ
イブシなら特別なリーグ戦だけ借りて、通常のシリーズは遠慮したんだよ。
自分だけ勝つんじゃあ良くないからな。
ＤＤＴ大日を光らせたんだよ。
逆にノアは自身が影になっちゃった。
その結果、いまのＤＤＴや大日の躍進があるわけ。
新日本は独占してＤＤＴ大日を潰しにかかっちゃうんだよ。
だからダメなんだよ
66 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 13:22:02.72 ID:M9iF4N4y0
まあ、潮崎と関本のカラミをゼロワンに取られちゃうあたりが、ノアの可愛らしいとこだよな。
>>65
え？
え？
68 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 13:38:10.97 ID:fm/CuIKo0
最低でも決勝には行きそうだな潮崎
いつまで強きな外交が出来るかな
いつまで強きな外交が出来るかな
69 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 13:42:09.25 ID:JjRqSM4EO
65って、中1か？
70 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 13:48:45.32 ID:d/iXLMZa0
本当にノアってマッチメイカーって出来もしないのに自分から難易度の高い事をやってるな。
デスマッチごっこにしても負けジョバーに挑戦とかいきなり付け焼き刃みたいな事をする事が無理なんだよ。
段取りが下手糞すぎて他所の団体から見れば失笑を買うだけだよ。
盛り上げるようなちゃんとした演出とかしてやっと客が注目できるかなって段階なのにな。
デスマッチごっこにしても負けジョバーに挑戦とかいきなり付け焼き刃みたいな事をする事が無理なんだよ。
段取りが下手糞すぎて他所の団体から見れば失笑を買うだけだよ。
盛り上げるようなちゃんとした演出とかしてやっと客が注目できるかなって段階なのにな。
71 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 13:52:46.89 ID:qxzA/SkQ0
結局馬場の考えを否定したことがダメだったんじゃないか
５人（三沢/小橋/川田/田上/秋山）のなかでは三沢/小橋を評価していなかったこと
特に小橋なんかはプロレスがわかってないといってたからな
ノアではそれに反発したんだろう
５人（三沢/小橋/川田/田上/秋山）のなかでは三沢/小橋を評価していなかったこと
特に小橋なんかはプロレスがわかってないといってたからな
ノアではそれに反発したんだろう
72 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 14:03:31.27 ID:bnTGwfceO
>>65 頭の中に何が住んでる？
>>65
こりゃ大物の予感
こりゃ大物の予感
74 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 14:30:15.16 ID:Cbqv5IBnO
今の新日に全く興味はそそられないが、それでも新日は正しかったよ。
ユークスがズサンで適当な組織を改善して(産みの苦しみあったが)ブシロードが花咲かせた。
ノアは昭和の悪い部分が多すぎた。
経営や戦略に関しては馬場全日後期よりむしろ退化してる。
ドームまでは勢いも意地も感じられたが、あそこでノアに出来ることはやりつくした気がするよ。
その頃から詐欺師との交流が深まるんだよな。
やり尽くした時に、会社を見直すべき時に詐欺師マネーに頼りきってしまった。
永源仲田首切って、外部から経営とイメージ戦略のブレーン入れない限り再活性は無理だろ。
秋山の頑張りはわかるが、秋山はフリーの方が光ると思う。
おっさんプオタとしては、藤波や長州や天龍が細々やってるだけで嬉しいが、彼らが最前線に立ってたら未来はないよ。
潮崎丸藤ケンタに未来が背負えたかどうかは知ったこっちゃない。
ユークスがズサンで適当な組織を改善して(産みの苦しみあったが)ブシロードが花咲かせた。
ノアは昭和の悪い部分が多すぎた。
経営や戦略に関しては馬場全日後期よりむしろ退化してる。
ドームまでは勢いも意地も感じられたが、あそこでノアに出来ることはやりつくした気がするよ。
その頃から詐欺師との交流が深まるんだよな。
やり尽くした時に、会社を見直すべき時に詐欺師マネーに頼りきってしまった。
永源仲田首切って、外部から経営とイメージ戦略のブレーン入れない限り再活性は無理だろ。
秋山の頑張りはわかるが、秋山はフリーの方が光ると思う。
おっさんプオタとしては、藤波や長州や天龍が細々やってるだけで嬉しいが、彼らが最前線に立ってたら未来はないよ。
潮崎丸藤ケンタに未来が背負えたかどうかは知ったこっちゃない。
75 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 14:51:04.51 ID:Y4tWR1Rx0
何がダメって、選手があんなに怪我ばっかしてたら中長期的な計画なんか
立てられんでしょう。
アクシデントの怪我ならともかく練習不足と垂直落下ばっかの試合しか
できないせいで、しなくていい怪我して欠場する奴だらけじゃん。
こんなんじゃ動ける奴だけでその場しのぎするしか出来なくて当然だよ。
結局、全ての元凶は選手のプロ意識の無さ、これに尽きる。
立てられんでしょう。
アクシデントの怪我ならともかく練習不足と垂直落下ばっかの試合しか
できないせいで、しなくていい怪我して欠場する奴だらけじゃん。
こんなんじゃ動ける奴だけでその場しのぎするしか出来なくて当然だよ。
結局、全ての元凶は選手のプロ意識の無さ、これに尽きる。
78 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 15:54:16.61 ID:Y4tWR1Rx0
79 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 16:06:02.36 ID:ypevRURaO
>>78
マジかよ･･･
マジかよ･･･
>>78
これアレだろ、お腹の顔が本体だろ・・・。
これアレだろ、お腹の顔が本体だろ・・・。
81 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 16:27:53.66 ID:v5iplqRz0
>>78
オッパイがたれぱんだの顔
オッパイがたれぱんだの顔
腹はまだしも胸筋と肩が…
ほんっとに練習でウェイトやってないんだな…
ほんっとに練習でウェイトやってないんだな…
83 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 16:37:58.46 ID:QWF2bz9q0
腐女子の妹を虐待する兄だろ
85 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 16:44:44.70 ID:6IbcaRNMO
潮崎もショボい体だけど森嶋の練習してないっぷりは凄いな
現役レスラー、それも王者とは思えない筋肉の削げっぷり
現役レスラー、それも王者とは思えない筋肉の削げっぷり
87 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 16:54:16.55 ID:d/iXLMZa0
あれじゃ他所の団体に馬鹿にされるわけだよ。
ベンチプレスとか真面目にやってんのか？試合運びは相変わらず下手糞のままだし。
お笑い芸人の出川哲郎や山ちゃんがプロレスラーをやってるようなレベルだぞ。
ベンチプレスとか真面目にやってんのか？試合運びは相変わらず下手糞のままだし。
お笑い芸人の出川哲郎や山ちゃんがプロレスラーをやってるようなレベルだぞ。
89 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 18:25:12.83 ID:jYT/0C8E0
潮崎はカッコイイのに・・・
対戦相手がひどすぎるし自分でも光ることができない
対戦相手がひどすぎるし自分でも光ることができない
90 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 18:33:06.33 ID:d/iXLMZa0
何で森嶋なんて王者にプッシュしたんだろ？まだ潮崎の方がマシだろうにｗ
91 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 18:38:28.39 ID:n8LQPozLO
>>87
出川や山ちゃんがやるなら満員になるよ
出川や山ちゃんがやるなら満員になるよ
リングサイドのカメラマン集めて、覆面座談会やればいいのにな。
一番近い場所で試合を見ているわけだから、選手が練習している体かどうかは、
一目で分かるはず。
いつも新日担当の人が、急遽ノアに撮影に行って「びっくりした」話とか。
一番近い場所で試合を見ているわけだから、選手が練習している体かどうかは、
一目で分かるはず。
いつも新日担当の人が、急遽ノアに撮影に行って「びっくりした」話とか。
93 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 19:09:39.84 ID:45uwgM/PP
>>78
塩さんはアイアンフィンガーフロムヘルの体制ですか？
塩さんはアイアンフィンガーフロムヘルの体制ですか？
94 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 19:23:25.00 ID:ypevRURaO
いっちゃ悪いが森嶋に死相が出てるな
>>78
ノアファンすらもバカにしたような体型だな www
よくこんな体型でプロレスラー、メジャー、チャンピオンって名乗れるな www
周りの連中も何も言わない…プロとしての自覚、センスが全くないのな
ノアファンすらもバカにしたような体型だな www
よくこんな体型でプロレスラー、メジャー、チャンピオンって名乗れるな www
周りの連中も何も言わない…プロとしての自覚、センスが全くないのな
派閥の力関係とかでチャンピオン決めてんでしょ
よくわからんけどｗ
よくわからんけどｗ
森嶋も昔は将来期待してたんだけどな。
なんか最近体でかすぎじゃね？と思ってたらいつのまにかああなってた
本人はどう思ってるんだろうか？
なんか最近体でかすぎじゃね？と思ってたらいつのまにかああなってた
本人はどう思ってるんだろうか？
糖尿なんだろ
食えないのに動くと筋肉つかないから脂肪も落ちない
食えないのに動くと筋肉つかないから脂肪も落ちない
99 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 20:12:25.66 ID:ypevRURaO
そういえばノアって給料遅延とかの話しはないか？
減額はあるだろうが遅延はないと思う
先に遅延させられるのは社員。
今のノアでレスラーに遅延してたら簡単に離脱者が出ると思う。
先に遅延させられるのは社員。
今のノアでレスラーに遅延してたら簡単に離脱者が出ると思う。
101 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 22:12:49.97 ID:d/iXLMZa0
熊谷大会の為に太田のドンキでイベントってフロントも土地勘ねぇな。
隣接してると言っても車で１時間も掛かる所にわざわざ観に行く客なんてたかが知れてるだろ？
JR寄りでイベントをしなきゃ客なんて絶対に来ないのにｗ
隣接してると言っても車で１時間も掛かる所にわざわざ観に行く客なんてたかが知れてるだろ？
JR寄りでイベントをしなきゃ客なんて絶対に来ないのにｗ
タニマチの地元がそっちなんだろ
103 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 22:17:41.45 ID:7apKRsyJ0
糖尿なめるなよｗ
怪我したら足にバイキン入って切断やでー
怪我したら足にバイキン入って切断やでー
104 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 22:21:15.76 ID:ATnFRrFD0
仲田が自分のミスで全日をクビになりかけてそれで三沢をそそのかしたのがノア旗揚げの始まりってところからして完全に終わってるｗ
106 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 22:23:19.74 ID:ypevRURaO
107 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 22:24:02.07 ID:fC0Iva86O
森嶋見ると天下一武道会でクリリンと闘ったバクテリアン思い出す
>>106
知らんがな
知らんがな
109 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 22:30:19.68 ID:ypevRURaO
久馬オタもウザいけどこのアンチ大卒もかなりウザイな
悪意が剥き出しだからある意味久馬オタよりたちが悪い
悪意が剥き出しだからある意味久馬オタよりたちが悪い
森嶋マジで色々とヤバそうだな・・・
森嶋は糖尿病っぽく見えるし、体に相当負担が掛かってそうだな
リング上で突然心臓疾患起こしても驚かないわ
リング上で突然心臓疾患起こしても驚かないわ
せめて軍団抗争激化してて両国で決着戦、負けたら解散（もろドラゲだけど）
みたいなアングル組んでたらな
この軍団抗争もいつまで続くんだ？って感じだしｗ
みたいなアングル組んでたらな
この軍団抗争もいつまで続くんだ？って感じだしｗ
森嶋・・・
腹がとぐろ巻いたウンコみたいになってるなｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2012/2012061301/7/5.html
腹がとぐろ巻いたウンコみたいになってるなｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2012/2012061301/7/5.html
116 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 09:10:06.38 ID:mu8hfxil0
両国でやるレベルじゃないよ。せいぜい新木場の前座くらいが妥当な線。
で…藤原とヨネって分家だけの接点しか無いのに無理あり過ぎだろ。
片方は藤原組で片方がバトラーツ…普通はバトラーツの関連の石川や池田とやるべきじゃ？
長州も藤波も佐山も大仁田を呼べないのか？彼等の方がまだ動けるのにね
で…藤原とヨネって分家だけの接点しか無いのに無理あり過ぎだろ。
片方は藤原組で片方がバトラーツ…普通はバトラーツの関連の石川や池田とやるべきじゃ？
長州も藤波も佐山も大仁田を呼べないのか？彼等の方がまだ動けるのにね
>>114
まともな人と並べると森嶋の酷さが際立つな
まともな人と並べると森嶋の酷さが際立つな
118 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 09:40:13.22 ID:L+6Mqh280
>>114
本当に汚物級の存在だわデブシは
本当に汚物級の存在だわデブシは
使えるヘビーがほとんどいないとはいえ、こんな豚ウンコをプッシュしてるんじゃ、そりゃ崩壊もするよｗ
120 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 10:03:22.30 ID:mu8hfxil0
暗いデブレスラー自体が邪魔だな。曙や浜のような明るくて説得力があるデブじゃないし。
試合は下手糞のままで本当にやる気あるの？
試合は下手糞のままで本当にやる気あるの？
121 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 10:12:56.57 ID:L+6Mqh280
棚橋がピープルズ王者ならこいつはその真逆だろ
122 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 11:45:14.49 ID:mu8hfxil0
潮崎や森嶋なんて野球選手で例えるなら中込や前川タイプなんだよ。
球の重さだけの投手と変わらない。決して一級品になれないタイプ。
抜群のコントロールもクイックも出来ないメンタルも弱い下手糞な奴をエースにするようなもの。
球の重さだけの投手と変わらない。決して一級品になれないタイプ。
抜群のコントロールもクイックも出来ないメンタルも弱い下手糞な奴をエースにするようなもの。
123 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 12:45:36.55 ID:dFVfQGRD0
まあまあそういわずに、
・ここが、ノアの良いところ！
・こうやったら、ノアは復活する！
とか、そういうポジティブなことも書いていこうよ。
・ここが、ノアの良いところ！
・こうやったら、ノアは復活する！
とか、そういうポジティブなことも書いていこうよ。
124 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 13:06:40.02 ID:5IuBsASZO
>>122
田尻とかは武田勝や石川雅規か？
田尻とかは武田勝や石川雅規か？
125 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 13:12:11.39 ID:Eod/eKHUO
>>123
ノアを改善するには
選手がもっと練習する、合同練習も行う
選手がもっと営業する
選手はコメントに気を使うこと
中長期的視点でマッチメイクをする
社員は20人前後リストラする
小橋引退シリーズ、田上引退シリーズを組んでとりあえずの集客を図る
これで一息つけるよ
ノアを改善するには
選手がもっと練習する、合同練習も行う
選手がもっと営業する
選手はコメントに気を使うこと
中長期的視点でマッチメイクをする
社員は20人前後リストラする
小橋引退シリーズ、田上引退シリーズを組んでとりあえずの集客を図る
これで一息つけるよ
127 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 14:02:24.47 ID:mu8hfxil0
TAJIRIに関しては彼らのタイプと同意だな。
決して背は高くないけど読みの巧さとコントロールで抑えていくタイプだよ。
肝心の丸藤やKENTAはと言うと條辺や石井弘寿だよ。通年通して活躍できない。
若いころの球速だけで抑えてた投手。怪我が出た途端に急激に劣化。
それを補うコントロールや投球術等の技術の無いレスラーに成り下がった。
決して背は高くないけど読みの巧さとコントロールで抑えていくタイプだよ。
肝心の丸藤やKENTAはと言うと條辺や石井弘寿だよ。通年通して活躍できない。
若いころの球速だけで抑えてた投手。怪我が出た途端に急激に劣化。
それを補うコントロールや投球術等の技術の無いレスラーに成り下がった。
まずＧ＋における日テレのアナウンス陣の実況を切るべき。
昭和の遺物のような、内にこもった実況内容がよくない。
マイバッハの反則や、凶器使い放題など、よその団体なら、
ヌルい部類でしかないのに、さも大事件のような扱い。
業界から取り残されているのに気づいていない。
例えば、実況を挟んで、親ノア派とアンチノアのダブル解説陣を置くのはどうか。
片方はマンセーだが、片方はボロクソにけなす。
そうやって、ノアの現状を客観的に見ると、どうなのを気づかせないと。
昭和の遺物のような、内にこもった実況内容がよくない。
マイバッハの反則や、凶器使い放題など、よその団体なら、
ヌルい部類でしかないのに、さも大事件のような扱い。
業界から取り残されているのに気づいていない。
例えば、実況を挟んで、親ノア派とアンチノアのダブル解説陣を置くのはどうか。
片方はマンセーだが、片方はボロクソにけなす。
そうやって、ノアの現状を客観的に見ると、どうなのを気づかせないと。
>>125
なんでこうなったかを考えるスレなんだし別に無理に褒めたり貶したりする必要ねーよ
ていうか現状で褒めるやつは本気のバカだろ…
体も試合も作る気がない森嶋を褒めるやつは特に駄目
そういう信者みたいな奴らがノアを駄目にした。
だってそんな奴が会場に行ってねーんだもん。
地方・都内関わらず静かなもんだぞ。うるせーのは秋山コールのバカくらい。
なんでこうなったかを考えるスレなんだし別に無理に褒めたり貶したりする必要ねーよ
ていうか現状で褒めるやつは本気のバカだろ…
体も試合も作る気がない森嶋を褒めるやつは特に駄目
そういう信者みたいな奴らがノアを駄目にした。
だってそんな奴が会場に行ってねーんだもん。
地方・都内関わらず静かなもんだぞ。うるせーのは秋山コールのバカくらい。
130 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 14:53:12.64 ID:QE45f2mz0
>>129
森嶋なんてノアファンからも全く支持されてないからなあ
団体を代表するヘビー級王者なのにサイン会に客も呼べないなんて論外だわ
まあ、森嶋のキモい容姿を必死で擁護してるのは緑みたいなキモい貧乏ノアヲタだけだな
森嶋なんてノアファンからも全く支持されてないからなあ
団体を代表するヘビー級王者なのにサイン会に客も呼べないなんて論外だわ
まあ、森嶋のキモい容姿を必死で擁護してるのは緑みたいなキモい貧乏ノアヲタだけだな
森嶋は前座で怪奇派やらせるかリストラしかないと思うがな
ベルト巻かせるのは理解できない
ベルト巻かせるのは理解できない
杉浦もそうだけど平社員仲田派閥じゃないと長期政権とかエース的な押しは無いんだろ？
だったらまだ丸藤にやらせた方がマシだがJrだし、もうどうしようもないな
だったらまだ丸藤にやらせた方がマシだがJrだし、もうどうしようもないな
133 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 15:17:18.59 ID:mu8hfxil0
キモい豚にしかなってないわ。大体、森嶋なんて長髪をやめろって位に吐き気がする。
秋葉系のオタクで苛められっこみたい。みっともない腹を出すならショートタイツも辞めろ。
まだパンタロンとか履いた方がマシなレベル。バラモン森嶋位がお似合いなのにね。
秋葉系のオタクで苛められっこみたい。みっともない腹を出すならショートタイツも辞めろ。
まだパンタロンとか履いた方がマシなレベル。バラモン森嶋位がお似合いなのにね。
135 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 15:45:02.90 ID:WY6ES2do0
>>123
>こうやったら、ノアは復活する！
そういうのは、別スレがあるので。
ノアを買収して立て直したい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1329735801/l50
>こうやったら、ノアは復活する！
そういうのは、別スレがあるので。
ノアを買収して立て直したい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1329735801/l50
136 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 16:03:16.49 ID:KH2caSYz0
今日の森嶋のブログ、日テレＧ＋の収録に参加してる
いつもの勝負パンツでキメキメ
かっこいい～！
いつもの勝負パンツでキメキメ
かっこいい～！
137 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 17:16:23.74 ID:mu8hfxil0
結局、ノアヲタはでしゃばり過ぎなんだよ。今年いっぱい持つかどうかでさえ怪しいんだしｗ
ノアヲタはゆとりですか？恥ずかしいよ。既にノアなんてそこまでの体力は無い。
まあ森嶋をプッシュ自体が墓穴を掘り過ぎて失笑物なんだけど…ノアの貧相さだけしか残ってないよ。
ATも長期的なビジョンで考えるとノアだけレスラーの技術レベルの低さだけを露呈して自爆行為だった。
ノアヲタはゆとりですか？恥ずかしいよ。既にノアなんてそこまでの体力は無い。
まあ森嶋をプッシュ自体が墓穴を掘り過ぎて失笑物なんだけど…ノアの貧相さだけしか残ってないよ。
ATも長期的なビジョンで考えるとノアだけレスラーの技術レベルの低さだけを露呈して自爆行為だった。
>>130
ノアファンは選手のサインとかを欲しがるタイプじゃない
リング上でタイツ履いて試合してるのと、
ノア選手同士でイチャイチャしてたりするのを「傍観」したいタイプ。
サイン会とか自分と選手っていう直接的な関わりには積極的になりたくない。
まさにノア選手に似たファン。
ノアファンは選手のサインとかを欲しがるタイプじゃない
リング上でタイツ履いて試合してるのと、
ノア選手同士でイチャイチャしてたりするのを「傍観」したいタイプ。
サイン会とか自分と選手っていう直接的な関わりには積極的になりたくない。
まさにノア選手に似たファン。
139 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 18:05:21.83 ID:8ibUdr590
140 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 18:36:31.11 ID:5IuBsASZO
まだ給料の遅延とかがないからまだ大丈夫だろうがもし起きたらしたらあっという間だろうね。
141 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 20:13:12.79 ID:mu8hfxil0
森嶋ってWCWの俳優やオーナーが王者になる位に風格が無いわ。
末期のWCWやハッスルやFMWよりも酷いんじゃないのか？
組織が纏まらないなら分裂しとけよ。
そういう素振りを見せてるようじゃ客なんて増える訳がない。
末期のWCWやハッスルやFMWよりも酷いんじゃないのか？
組織が纏まらないなら分裂しとけよ。
そういう素振りを見せてるようじゃ客なんて増える訳がない。
144 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 20:48:05.26 ID:KaegEiBSO
ノアは一旦解散して1年ぐらい充電してから、団体名、レスリングスタイル、リングの色、選手の立ち位置、とか全部新しくしちまえば復活出来るだろ
特に不幸が起きてしまったあの黄緑のリングはイメージ悪過ぎるから絶対変えたほうがいいな
特に不幸が起きてしまったあの黄緑のリングはイメージ悪過ぎるから絶対変えたほうがいいな
>>144
ノア「三沢でまだまだ稼ぎたいので無理です」
ノア「三沢でまだまだ稼ぎたいので無理です」
146 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 21:12:09.53 ID:5BiW/k0uO
〇三沢光晴（3分38秒エメラルドフロージョン）×ゲーリ・グットリッチ
Pride初戦見事突破。榊原代表も絶さん。「三沢さんは凄いです。ヒョードルに挑戦して頂きたい」
試合後勝利者インタビュー
三沢「今日は時間かかりすぎたね」
記者「榊原代表がヒョードルの名前を」
（遮って）
三沢「やれと言われればいつでもやりますよ。大晦日がいいよね。沢山の人に見てもらえるしね」ニヤリ
147 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 21:15:35.03 ID:RUN4Fs9s0
148 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 21:20:31.64 ID:OHnn8FwdO
｢総合秒殺勝利｣
…彰俊のバックドロップの後
ぺ沢はそんな夢を見ながら(以下略)
…彰俊のバックドロップの後
ぺ沢はそんな夢を見ながら(以下略)
今年のGHCヘビー
潮崎vs森嶋
森嶋vs杉浦→丸藤
森嶋vsマイバッハ
森嶋vs齋藤
森嶋vs潮崎
この閉塞感が異常
誰が持っても誰が挑戦しても期待感がない
潮崎vs森嶋
森嶋vs杉浦→丸藤
森嶋vsマイバッハ
森嶋vs齋藤
森嶋vs潮崎
この閉塞感が異常
誰が持っても誰が挑戦しても期待感がない
150 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 22:30:35.52 ID:mu8hfxil0
こいつらじゃ期待度ゼロだもん。潮崎が持っても森嶋が持っても変わらない。
だって互いに塩過ぎるから話にならない。まだ秋山か杉浦の方が良い。
どうせ他所を使っても中途半端にしか扱えないから無理。
だって互いに塩過ぎるから話にならない。まだ秋山か杉浦の方が良い。
どうせ他所を使っても中途半端にしか扱えないから無理。
151 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 22:36:23.79 ID:J8R0m9CO0
153 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 01:33:41.10 ID:Z+eB4aDH0
154 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 03:31:02.17 ID:vYiWajGJ0
豚嶋は動けないデブになってるからな
バックドロップにしても以前のキレも高さもない
以前はステロイドで誤魔化してたんだろうなきっと
バックドロップにしても以前のキレも高さもない
以前はステロイドで誤魔化してたんだろうなきっと
今年のプロレス大賞の新人賞が、特例でマイバッハだったら呆れる。
でもノアはMVPあからさまに狙ってるでしょ
森嶋は両国っていうか一年以上防衛だろうし糞マイクもずっと続けるだろうし
森嶋は両国っていうか一年以上防衛だろうし糞マイクもずっと続けるだろうし
157 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 07:09:20.69 ID:A2moQIE20
ベストバウトも森嶋vsマイバッハだと思ってるぞ
158 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 08:22:54.28 ID:iKi9M4Uj0
森嶋は無いだろ。あれをMVPを推すなら諏訪魔か中邑にしてほしいわ。
その前に団体が今年中に持つか持たないか解らない位に怪しいぞ。
両国でコケたら間違いなく倒産に入るだろ。末期のFMWになりかねない。
その前に団体が今年中に持つか持たないか解らない位に怪しいぞ。
両国でコケたら間違いなく倒産に入るだろ。末期のFMWになりかねない。
159 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 09:37:25.87 ID:JcOoB1GzO
両国アレしたら給料遅延かな
やっぱ縮小路線だよな。
今のノアはスター選手が秋山・丸藤・ケンタの三人で、そのほかに好勝負を作れるのがあと5人いるかどうか。
あとは相手次第で光れる奴が二、三人。もうヘビーとかジュニアとか取っ払って少数精鋭で興行うつべき。
今のノアはスター選手が秋山・丸藤・ケンタの三人で、そのほかに好勝負を作れるのがあと5人いるかどうか。
あとは相手次第で光れる奴が二、三人。もうヘビーとかジュニアとか取っ払って少数精鋭で興行うつべき。
秋山潮崎杉浦が100キロ以下まで減量して、ベルトは無差別にすればいい
森嶋は辞めさせるか、ペイントレスラーとして独自路線とかかな
森嶋は辞めさせるか、ペイントレスラーとして独自路線とかかな
162 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 11:21:26.91 ID:Z50nZ0VJ0
東スポプロレス大賞ＭＶＰは森嶋にしてほしい。
プオタ以外の一般にも森嶋というすごーい肉体を
持ったレスラーの存在を知らしめたい。
芸スポなんかで世間の笑いものにしてほしいｗ
プオタ以外の一般にも森嶋というすごーい肉体を
持ったレスラーの存在を知らしめたい。
芸スポなんかで世間の笑いものにしてほしいｗ
163 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 11:26:52.27 ID:iKi9M4Uj0
縮小出来たらとっくにしてるよ。
出来ないのは爆弾ネタがいっぱいあり過ぎて倒産しか道は無いからｗ
秋山と杉浦以外は何処も獲らない。インディーでも邪魔なだけ。
ノアスタッフなんて論外。営業すら出来ない時点で他所じゃ門前払いされるのがオチ。
無駄に人が多すぎた。レスラーもそうだがスタッフが25人？ありえないだろｗ
ノアにインディー仕様が耐えられるとはとても思えん。
出来ないのは爆弾ネタがいっぱいあり過ぎて倒産しか道は無いからｗ
秋山と杉浦以外は何処も獲らない。インディーでも邪魔なだけ。
ノアスタッフなんて論外。営業すら出来ない時点で他所じゃ門前払いされるのがオチ。
無駄に人が多すぎた。レスラーもそうだがスタッフが25人？ありえないだろｗ
ノアにインディー仕様が耐えられるとはとても思えん。
164 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 12:12:46.56 ID:KLvorGJKO
苦しいノアを一年間支えた！
やる気！モリシー！コールで新しいノアチャンピオン像を作った！
連中がプロレスMVPにするには十分な理由だw
やる気！モリシー！コールで新しいノアチャンピオン像を作った！
連中がプロレスMVPにするには十分な理由だw
確かに斎藤がフリー契約にされただけで秋山怒ってたからな・・・。
元々が全日で飼い殺しにされてた選手軍団が独立して作った会社だから、経営より仲間の保身を第一に考える団体なんだろうな。
そういう意味では末期のWCWと状況が似てると言えなくもない。
元々が全日で飼い殺しにされてた選手軍団が独立して作った会社だから、経営より仲間の保身を第一に考える団体なんだろうな。
そういう意味では末期のWCWと状況が似てると言えなくもない。
166 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 12:18:55.95 ID:JcOoB1GzO
WWEスタイルが輸入されて日本の団体もそれに合わせてやろうとしているのに相変わらずのハードヒットだからね。
167 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 12:21:14.56 ID:bxttIEJDO
ハードヒットと
それすらまともにできない
のとは違うぞ
それすらまともにできない
のとは違うぞ
168 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 12:24:55.96 ID:krMpwhF6P
秋山はともかく、杉浦も要らんだろ。
歳は食ってる。
タッパは無い。
プライドは無駄に高く、負け試合だと不貞腐れていい加減な試合をする。
コメントはつまらん。
どこが使うんだよこんなのｗ
歳は食ってる。
タッパは無い。
プライドは無駄に高く、負け試合だと不貞腐れていい加減な試合をする。
コメントはつまらん。
どこが使うんだよこんなのｗ
169 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 12:40:25.47 ID:bxttIEJDO
DDTあたりがそんなキャラで
す偽浦三四郎
とかやりそうだな(笑)
す偽浦三四郎
とかやりそうだな(笑)
リストラされたレスラーとされなかったレスラーの区別は、何で判断されたのだろう？
結局、三沢・仲田の選り好みで判断したのか？
結局、三沢・仲田の選り好みで判断したのか？
171 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 13:10:31.63 ID:iKi9M4Uj0
まあ杉浦はFREEDOMSとかDDTならお笑い要因ならネタとして充分使い道あるだろ。
秋山は全日に移籍になるだろうし。一人だけ上手く交渉して脱北確定ｗ
後は何処も呼ばないよ。インディーの若手以下だもん。
チケットを売り捌けない、レスラーとしてもRG以下の試合のセンスじゃマジで終わってる。
潮崎やマイバッハや青木や平柳のキャリアでこのレベルじゃ他所では失笑物…
WCWで試合をしたデニス・ロッドマンの事を笑えない
秋山は全日に移籍になるだろうし。一人だけ上手く交渉して脱北確定ｗ
後は何処も呼ばないよ。インディーの若手以下だもん。
チケットを売り捌けない、レスラーとしてもRG以下の試合のセンスじゃマジで終わってる。
潮崎やマイバッハや青木や平柳のキャリアでこのレベルじゃ他所では失笑物…
WCWで試合をしたデニス・ロッドマンの事を笑えない
172 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 13:18:59.09 ID:iKi9M4Uj0
ここなら杉浦もしっかり居場所があるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=MnEjED-d_UY&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=MnEjED-d_UY&feature=relmfu
173 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 13:26:46.91 ID:bqlS64MqO
ハードヒットだストロングＢＪだなんだってやってるけど、ノアにしてみたら日常的なプロレスだからね。
ヲタクはそういうのを否定しちゃうからダメなんだよ。
プロレスの凄さをみせるにはハードヒットやストロングＢＪやノアなんだよ。
プロレスの衰退はヲタクファンがオモシロプロレスしか認めなくなったってところから始まってんだよ。
ヲタクはそういうのを否定しちゃうからダメなんだよ。
プロレスの凄さをみせるにはハードヒットやストロングＢＪやノアなんだよ。
プロレスの衰退はヲタクファンがオモシロプロレスしか認めなくなったってところから始まってんだよ。
174 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 13:46:55.55 ID:iKi9M4Uj0
ノアはハードヒットとは言わない、あれは3流の見世物。
打撃もショボいし、寝技も下手糞な団体はハードヒットを名乗るのもおこがましいわ。
自己管理が出来ない位のみっともない試合と練習しか出来ないのがノア。
糞なノアヲタが甘やかしたツケだ。馬鹿な試合内容で一生オナってればいい。
凄いプロレス？垂直落下や断崖式や組体操しか出来ないデスマッチがどこが凄いの？
ストロングBJとはベクトルが全然違うじゃん。
打撃もショボいし、寝技も下手糞な団体はハードヒットを名乗るのもおこがましいわ。
自己管理が出来ない位のみっともない試合と練習しか出来ないのがノア。
糞なノアヲタが甘やかしたツケだ。馬鹿な試合内容で一生オナってればいい。
凄いプロレス？垂直落下や断崖式や組体操しか出来ないデスマッチがどこが凄いの？
ストロングBJとはベクトルが全然違うじゃん。
175 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 13:48:00.55 ID:JcOoB1GzO
>>173
三沢や小橋があんなことになってまだそんなこと言うのか。
三沢や小橋があんなことになってまだそんなこと言うのか。
スター
秋山・丸藤・ケンタ
一流
杉浦・鼓太郎や石森とかの若手ジュニア選手
必死にインディーより下だって主張してる奴がいるけど、実際稼げるレスラーはこの辺だな。
モリシ、潮崎は団体内で格を持ってるけど他団体に出たら見劣りするのが問題だな。
二人とも心を入れ替えて、モリシは自分は化物であると受け入れ無きゃ駄目だし、潮崎はスタイルから見直す必要がある。
秋山・丸藤・ケンタ
一流
杉浦・鼓太郎や石森とかの若手ジュニア選手
必死にインディーより下だって主張してる奴がいるけど、実際稼げるレスラーはこの辺だな。
モリシ、潮崎は団体内で格を持ってるけど他団体に出たら見劣りするのが問題だな。
二人とも心を入れ替えて、モリシは自分は化物であると受け入れ無きゃ駄目だし、潮崎はスタイルから見直す必要がある。
177 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 15:05:48.09 ID:iKi9M4Uj0
もうすでにノアジュニアは賞味期限切れだよ。皆、峠を過ぎて上がり目ゼロ。
本当に真面目に練習をしてるのか？それも怪しい位のレベル。
丸藤もKENTAも既に動きが劣化してるようじゃ何処も使わない。
ましてやそれを補う技術が無い。他所の団体でその年齢で劣化してる方が珍しい位。
まともな指導者がいればここまで劣化しないわな、トップ戦線にいるカズや稔や近藤でもここまでは衰えてない。
本当に真面目に練習をしてるのか？それも怪しい位のレベル。
丸藤もKENTAも既に動きが劣化してるようじゃ何処も使わない。
ましてやそれを補う技術が無い。他所の団体でその年齢で劣化してる方が珍しい位。
まともな指導者がいればここまで劣化しないわな、トップ戦線にいるカズや稔や近藤でもここまでは衰えてない。
178 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 15:13:18.50 ID:ZogOeJN2O
>>175
三沢が死んだのはハードヒットや垂直落下が原因じゃなくて不摂生と運動不足。
三沢が死んだのはハードヒットや垂直落下が原因じゃなくて不摂生と運動不足。
>>176
ノアの看板がなくなったとき、はじめて各レスラーの価値が露見するよ
誰がどこに入ってどのようなポジションにつくのか、
あるいは声がかからず業界からフェイドアウトしていくのか
一年くらいは外敵扱いで呼ばれる選手もいると思うが、賞味期限が過ぎたら仕事はないんじゃないかな？
故障持ちの集客力微妙な30以上のレスラーを所属させる団体があるかな？
ノアの看板がなくなったとき、はじめて各レスラーの価値が露見するよ
誰がどこに入ってどのようなポジションにつくのか、
あるいは声がかからず業界からフェイドアウトしていくのか
一年くらいは外敵扱いで呼ばれる選手もいると思うが、賞味期限が過ぎたら仕事はないんじゃないかな？
故障持ちの集客力微妙な30以上のレスラーを所属させる団体があるかな？
>>179
＞一年くらいは外敵扱いで呼ばれる選手もいると思うが、賞味期限が過ぎたら仕事はないんじゃないかな？
白星回収の為に新日がしゃぶり尽くす相手としては潮崎だけだな。
故障持ちのハゲ藤は怖くて無理。
森嶋上げた日には観客が減少するから絶対に無理。
ケトナ、金丸はノア以外のスタイルができないからそもそもイラね。
＞一年くらいは外敵扱いで呼ばれる選手もいると思うが、賞味期限が過ぎたら仕事はないんじゃないかな？
白星回収の為に新日がしゃぶり尽くす相手としては潮崎だけだな。
故障持ちのハゲ藤は怖くて無理。
森嶋上げた日には観客が減少するから絶対に無理。
ケトナ、金丸はノア以外のスタイルができないからそもそもイラね。
>>177
俺も丸藤やケンタはもうピークは過ぎたレスラーだと思うけど、10年後の評価という点でみれば
カズ、稔あたりとは一線を画してると思う。
丸藤はライガー以来のJr選手だったし、ケンタは個人的に好みではないが、あのムエタイスタイルは米のインディーレスラーがこぞって真似してある種の典型になった。
>>179
もしみんなフリーなら、という仮定ならどの団体の選手もキツいと思うけどな・・・。
たとえば新日なら金本・4虎あたりはフリーになってもどこも使わないと思うし。
問題は看板を維持できる選手なのかって所で、モリシや潮崎はそこまでのレベルにはない。
あと現ジュニア王者の金丸もそこまでの選手ではないな。
俺も丸藤やケンタはもうピークは過ぎたレスラーだと思うけど、10年後の評価という点でみれば
カズ、稔あたりとは一線を画してると思う。
丸藤はライガー以来のJr選手だったし、ケンタは個人的に好みではないが、あのムエタイスタイルは米のインディーレスラーがこぞって真似してある種の典型になった。
>>179
もしみんなフリーなら、という仮定ならどの団体の選手もキツいと思うけどな・・・。
たとえば新日なら金本・4虎あたりはフリーになってもどこも使わないと思うし。
問題は看板を維持できる選手なのかって所で、モリシや潮崎はそこまでのレベルにはない。
あと現ジュニア王者の金丸もそこまでの選手ではないな。
182 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 15:39:33.39 ID:krMpwhF6P
183 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 15:39:35.24 ID:GUNeKHyT0
>>179
ノアの看板が無くなったリストラーズなんて酷い有様だからなあ
菊地なんかも最初は変顔キャラでオファーあったけど、最近は飽きられて全くオファーないしね
フリーになれば元メジャー団体所属だったプライドなんてすぐに引き裂かれる
負けブック飲んでジョバーが出来てもオファーが無いのに、集客力も無いのに勝ちブックに拘る
我侭なフリーレスラーなんて他団体からは絶対に呼ばれないな
ノアの看板が無くなったリストラーズなんて酷い有様だからなあ
菊地なんかも最初は変顔キャラでオファーあったけど、最近は飽きられて全くオファーないしね
フリーになれば元メジャー団体所属だったプライドなんてすぐに引き裂かれる
負けブック飲んでジョバーが出来てもオファーが無いのに、集客力も無いのに勝ちブックに拘る
我侭なフリーレスラーなんて他団体からは絶対に呼ばれないな
>>181
＞たとえば新日なら金本・4虎あたりはフリーになってもどこも使わないと思うし。
金本は普通にDGとかに出て負けブック飲んでますよ。
タイガーもみちのくというホームがありますがw
丸ハゲがライガークラスw
山田さんが寝たおかげで存続できた団体が幾つあるかな？
インディ団体で山田さんに上から目線なんてのは、ノアだけだよ。
後、プロレスを舐めた絵の具が何だって？
＞たとえば新日なら金本・4虎あたりはフリーになってもどこも使わないと思うし。
金本は普通にDGとかに出て負けブック飲んでますよ。
タイガーもみちのくというホームがありますがw
丸ハゲがライガークラスw
山田さんが寝たおかげで存続できた団体が幾つあるかな？
インディ団体で山田さんに上から目線なんてのは、ノアだけだよ。
後、プロレスを舐めた絵の具が何だって？
185 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 15:46:21.86 ID:iKi9M4Uj0
もう賞味期限切れで２～３年後には引退してるだろ丸藤もKENTAもｗ
爆弾持ちで廃人になりたいなら止めないけど、今のスタイルを捨てられないだろ。
秋山のような巧さが無い時点で使え無さ過ぎる。菊池みたいにドランカーになるのがオチ
スタミナと技術不足に気が付かない時点でダメよ。伸びしろはゼロ。
爆弾持ちで廃人になりたいなら止めないけど、今のスタイルを捨てられないだろ。
秋山のような巧さが無い時点で使え無さ過ぎる。菊池みたいにドランカーになるのがオチ
スタミナと技術不足に気が付かない時点でダメよ。伸びしろはゼロ。
186 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 15:50:35.02 ID:6VbWVNDq0
今の小橋もアレだけどこの先もっとひどくなるのかと、昨日の辰吉を見て思った
そして新入団したノア期待の小峠はジュニア版潮崎のような劣化コピーレスラーだという
189 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 16:10:27.20 ID:krMpwhF6P
ケンタのムエタイスタイルｗｗｗ(失笑)
ていうか丸藤って異常なまでの好待遇って印象が強い
高岩に勝った試合から振り返ってみたらゾッとしたぞ
03年の長期欠場明けの試合でIWGPタッグ王者に勝ったり
（直接ピンしたのは小川だが不知火を披露して勝利をアシスト）
復帰からたった数ヶ月でGHCヘビータッグに挑戦したり
昔からこんなだから人を舐めきった顔してんのか？
高岩に勝った試合から振り返ってみたらゾッとしたぞ
03年の長期欠場明けの試合でIWGPタッグ王者に勝ったり
（直接ピンしたのは小川だが不知火を披露して勝利をアシスト）
復帰からたった数ヶ月でGHCヘビータッグに挑戦したり
昔からこんなだから人を舐めきった顔してんのか？
丸藤といえば、正月をきっかけに
中邑から勝ちブック漁ろうとして門前払いされてたな。
本当に自分と団体の立場が見えてないんだろうな。
中邑から勝ちブック漁ろうとして門前払いされてたな。
本当に自分と団体の立場が見えてないんだろうな。
192 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 16:16:14.95 ID:iKi9M4Uj0
小峠に才能があれば、新日だろうが全日だろうが呼んでいるからね。
年越しプロレスで声援があったのは明らかに佐々木大輔と竹田だしｗ
結果はバラモンに見せ場を取られてゾンビキングにやられて惨敗ってのもな…
年越しプロレスで声援があったのは明らかに佐々木大輔と竹田だしｗ
結果はバラモンに見せ場を取られてゾンビキングにやられて惨敗ってのもな…
193 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 16:19:06.84 ID:6VbWVNDq0
194 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 16:19:14.73 ID:dMGzZNrB0
四天王ってブリッジが弱くてクラッチも甘かったから
垂直落下しか出来なかったんだろうね
プロレスの投げの持っている魅力って
技術と力で抜き上げたり巻き上げたり跳ね上げたり
そんで反り落としたりするとこだと思うけど
四天王はなんかヨッコイショって感じで持ち上げてたから
ようは単に持ち上げてただけだから
後は落とすことになっちゃったんだろうね
落とす方も雑に落としてたわけだけど
受ける方も下手だったもんだから
まあ自然と頭から落ちちゃったんだろうね
垂直落下しか出来なかったんだろうね
プロレスの投げの持っている魅力って
技術と力で抜き上げたり巻き上げたり跳ね上げたり
そんで反り落としたりするとこだと思うけど
四天王はなんかヨッコイショって感じで持ち上げてたから
ようは単に持ち上げてただけだから
後は落とすことになっちゃったんだろうね
落とす方も雑に落としてたわけだけど
受ける方も下手だったもんだから
まあ自然と頭から落ちちゃったんだろうね
195 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 16:20:51.75 ID:6VbWVNDq0
197 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 16:28:20.96 ID:bqlS64MqO
ジャーマンをフィニッシュにしてるレベルのやつとは違うからな。
ジャーマンやバックドロップはフィニッシュホールドにしてないからな四天王は。
レベルが違うんだよ。
いまなら華名がハードなスタイルだけど、あれは四天王に通じるスタイルだな。
ジャーマンやバックドロップはフィニッシュホールドにしてないからな四天王は。
レベルが違うんだよ。
いまなら華名がハードなスタイルだけど、あれは四天王に通じるスタイルだな。
198 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 16:33:50.08 ID:iKi9M4Uj0
丸藤は馬鹿だよ。他所との温度差がまるっきり解ってない。
もっと真面目に練習をしろ、秋山にスパーリングを毎日１時間以上教えてもらえ！
KENTAも高山に打撃練習を一から教えてもらわないと話にならないレベル。
こいつらに共通して言える事、無駄な動きが多すぎ。
フォールをするにしても抑え方が雑。じわじわと体力を減らしてるわけでも無いし。
もっと真面目に練習をしろ、秋山にスパーリングを毎日１時間以上教えてもらえ！
KENTAも高山に打撃練習を一から教えてもらわないと話にならないレベル。
こいつらに共通して言える事、無駄な動きが多すぎ。
フォールをするにしても抑え方が雑。じわじわと体力を減らしてるわけでも無いし。
>>195
それ単にブリッジできないからごまかしてた「投げ捨て」ジャーマンだから。
それ単にブリッジできないからごまかしてた「投げ捨て」ジャーマンだから。
ただのアンチの吹き溜まりだな・・・
201 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 16:43:58.90 ID:PtPk+MJ40
四天王なんてSMショーをして、プロレス界に悪影響を与えた答えは死をもって出された
自業自得だが、神様は見てるんだよ
自業自得だが、神様は見てるんだよ
202 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 16:49:53.96 ID:6VbWVNDq0
>>198
禿山にスパーしてもらったって大した足しにならないでしょ。
禿山にスパーしてもらったって大した足しにならないでしょ。
203 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 16:50:24.15 ID:iKi9M4Uj0
FMWやW★INGのデスマッチの我慢比べと同じだよ四天王プロレスのベクトルはｗ
華名に失礼すぎ。ノアレスラーみたいにあんなみっともないジャーマンはしないし打撃も寝技も凄い巧いぞ。
華名に失礼すぎ。ノアレスラーみたいにあんなみっともないジャーマンはしないし打撃も寝技も凄い巧いぞ。
204 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 17:06:22.78 ID:dMGzZNrBI
>>195
田上は力士上がりだから足腰がしっかりして
長身で高さも映えて意外とクラッチが強そうだったから
けっこうプロレス的な投げがサマになっていた
四天王が垂直落下合戦にならざるえなかったのは
おそらく小橋の雑で力任せのプロレスに
他の三人がレベルを合わせたからじゃないかな
田上は力士上がりだから足腰がしっかりして
長身で高さも映えて意外とクラッチが強そうだったから
けっこうプロレス的な投げがサマになっていた
四天王が垂直落下合戦にならざるえなかったのは
おそらく小橋の雑で力任せのプロレスに
他の三人がレベルを合わせたからじゃないかな
小橋は確かに凄いプロレスラーだったと思うけどブリッジは苦手だった印象がある
小橋のブリッジを効かせた投げ技って記憶に無いし
ハーフネルソンなんてなあ
小橋のブリッジを効かせた投げ技って記憶に無いし
ハーフネルソンなんてなあ
丸藤って、目からして陰険そう。ヘンな上目遣いだし。
207 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 17:30:56.61 ID:3qPl1V1VO
ほんとはブリッジが出来ないなら出来ないで構わなくて
そんならブルファイターにでもなってればいいのに
なんか相手の協力と犠牲なしじゃ出来ないような技ばっかしやりたがってたよね
そんならブルファイターにでもなってればいいのに
なんか相手の協力と犠牲なしじゃ出来ないような技ばっかしやりたがってたよね
208 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 17:42:37.75 ID:dMGzZNrBI
三沢・川田・田上の自己犠牲と
小橋の強力な自己顕示欲があいまって
あの四天王プロレスが出来た
小橋の強力な自己顕示欲があいまって
あの四天王プロレスが出来た
209 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 17:44:17.42 ID:E3ETwTNa0
みんなの書き込みで四天王プロレスの真相がわかったよ。
思ったほどショックはなかったけど。
四天王プロレスは当時熱狂して見てた。
なんでこんなに頑張るんだろうって尊敬すらしてた。
彼らの頑張りで人生諦めないでこれた。
思ったほどショックはなかったけど。
四天王プロレスは当時熱狂して見てた。
なんでこんなに頑張るんだろうって尊敬すらしてた。
彼らの頑張りで人生諦めないでこれた。
211 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 18:25:18.88 ID:dMGzZNrBI
そのくらいの人生だったら
諦めててもよかったのにね
諦めててもよかったのにね
212 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 18:30:27.94 ID:zcqwW2fD0
四天王て命名自体が、新日三銃士に対抗してつけたものだからなぁ…
結局は人気ブームをあやかったパクり路線
人気出たからいいものの、いつも後追いなんだよなぁ
冷静に考えると、オリジナリティは皆無！
結局は人気ブームをあやかったパクり路線
人気出たからいいものの、いつも後追いなんだよなぁ
冷静に考えると、オリジナリティは皆無！
213 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 18:32:17.82 ID:AuBoHVFo0
>>197
お前にはコブラの奥深さがわからないだろ
お前にはコブラの奥深さがわからないだろ
いつから、外国人やフリー、他団体の選手の使い方がヘタになってたんだろう？
四天王の垂直落下プロレスに付き合える選手はそうそういないだろうけど、露骨にノア選手の格上げのためにしか使えてなかったからなぁ。
三沢や小橋辺りが、壁として立ちはだかって乗り越えられたら良かったけど、頑なに拒否し続けたからなあ。
秋山は丸藤や小川の格上げには貢献したんだけどなあ。
四天王の垂直落下プロレスに付き合える選手はそうそういないだろうけど、露骨にノア選手の格上げのためにしか使えてなかったからなぁ。
三沢や小橋辺りが、壁として立ちはだかって乗り越えられたら良かったけど、頑なに拒否し続けたからなあ。
秋山は丸藤や小川の格上げには貢献したんだけどなあ。
215 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 18:53:07.37 ID:E3ETwTNa0
自分たちが勝つことこそ正論みたいな自己満足を求めすぎた
実力も伴わないのに強引な勝ちも何度もあった。
負けから得るものとかそこから次に続くこともたくさんあるのに勘違いし過ぎた。
それの反動が全て現状に表れてるんだよな
実力も伴わないのに強引な勝ちも何度もあった。
負けから得るものとかそこから次に続くこともたくさんあるのに勘違いし過ぎた。
それの反動が全て現状に表れてるんだよな
ここじゃ秋山は全日移籍が既定路線みたく言われてるけど、シリーズフル参戦出来るか
わからないような選手を何故全日が受け入れるとみんなは思ってるの？
フリーでスポット参戦の方が使い勝手良さそうじゃない？
その方が使いもんにならなくなった時に切りやすいし。
わからないような選手を何故全日が受け入れるとみんなは思ってるの？
フリーでスポット参戦の方が使い勝手良さそうじゃない？
その方が使いもんにならなくなった時に切りやすいし。
馬場は外国人レスラーの使い方が上手かったからな
反動で三沢たちは外国人レスラーを強豪として設定しなくなったけどｗ
扱いが面倒なのは分かるけどストーリーに幅が無くなった気はするね
反動で三沢たちは外国人レスラーを強豪として設定しなくなったけどｗ
扱いが面倒なのは分かるけどストーリーに幅が無くなった気はするね
218 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 19:53:24.51 ID:Lom0Lq+10
ノアオタ「ノア最強説」が全ての元凶。
総合にも討って出ない、他団体と激しい抗争もしない、ノアオタとレスラー
の内々だけで「最強最強」をやって来た事がクソ団体を作り上げたのだ。
（ノアオタ以外、ノアを最強だと認める人は世界を探しても、何処にもいない）
新日、全日低迷期＝ノア全盛期
知り合いのノアヲタがのたまっていた言葉だが
「棚橋なんてノアに来たら前座。本田多門以下」
多かれ少なかれノアヲタには、このレベルの思考が未だに根強い。
まあ「最強説脱却」これが今後のノアのテーマだね。（存続すればだが）
総合にも討って出ない、他団体と激しい抗争もしない、ノアオタとレスラー
の内々だけで「最強最強」をやって来た事がクソ団体を作り上げたのだ。
（ノアオタ以外、ノアを最強だと認める人は世界を探しても、何処にもいない）
新日、全日低迷期＝ノア全盛期
知り合いのノアヲタがのたまっていた言葉だが
「棚橋なんてノアに来たら前座。本田多門以下」
多かれ少なかれノアヲタには、このレベルの思考が未だに根強い。
まあ「最強説脱却」これが今後のノアのテーマだね。（存続すればだが）
219 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 20:10:06.60 ID:GUNeKHyT0
220 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 20:42:04.46 ID:iKi9M4Uj0
ギャラが安ければ全日は使うでしょ。秋山だって廃業はしたくないだろうし。
秋山自身がギャラさえ高く吹っ掛けなければ全くないとも言いきれない。
武藤はフル参戦出来ないし、曙は新日に主戦場を替えるから地方は知名度のある代役は欲しいところ。
秋山自身がギャラさえ高く吹っ掛けなければ全くないとも言いきれない。
武藤はフル参戦出来ないし、曙は新日に主戦場を替えるから地方は知名度のある代役は欲しいところ。
a
222 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/21(木) 20:56:45.95 ID:97ARBAk80
a
223 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 21:22:22.12 ID:NwwE7xs70
222GET
225 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 22:28:10.21 ID:7PybWUTX0
カネに固執した仲田と勝ちブックに固執した小橋、ダメなのはこの２人だろう
226 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 22:41:19.57 ID:aAktSRVn0
>>212
いまだにその体質変わらないんだよなあ・・・
やる気～モリシ～～は新日の愛してま～～すだし
マイバッハはキャプテンニュージャパンだし
やる事なす事、他団体がやって盛り上がってる事柄ばかりなんだよ
もうちょっと考えることがあるんじゃないだろうか？
そもそも客席乱闘の悪役レスラーなら森嶋が適任だろう。
あのみにくい体に気持ち悪い顔・・・客席をにぎやかにするには
うってつけだろうに。
仲田も丸藤も森嶋にいう事聞かせられないのか？？
いまだにその体質変わらないんだよなあ・・・
やる気～モリシ～～は新日の愛してま～～すだし
マイバッハはキャプテンニュージャパンだし
やる事なす事、他団体がやって盛り上がってる事柄ばかりなんだよ
もうちょっと考えることがあるんじゃないだろうか？
そもそも客席乱闘の悪役レスラーなら森嶋が適任だろう。
あのみにくい体に気持ち悪い顔・・・客席をにぎやかにするには
うってつけだろうに。
仲田も丸藤も森嶋にいう事聞かせられないのか？？
227 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 22:46:39.11 ID:XKP+RkVw0
田上「是非タイトルマッチをやってみないか」…随分安っぽいベルトになったもんだ www
もともと挑戦者が当番制のベルトなのが終わってんだよ
ぶっちゃけ四天王の三冠も一切価値無かったからな
そういやかかってたな程度
まともな試合が出来なくなったからっていきなりベルトに権威上げようとか
マジで馬鹿なんじゃねーの？
テメエの団体のヘビー選手、誰も欲しがってねーじゃねえか。ゴミだろ。
ぶっちゃけ四天王の三冠も一切価値無かったからな
そういやかかってたな程度
まともな試合が出来なくなったからっていきなりベルトに権威上げようとか
マジで馬鹿なんじゃねーの？
テメエの団体のヘビー選手、誰も欲しがってねーじゃねえか。ゴミだろ。
230 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 23:33:39.62 ID:E3ETwTNa0
231 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 23:40:20.56 ID:iKi9M4Uj0
本当に自分から難易度の高いことやってるなノアってｗ
TNAを呼ぶにしても段取りが壊滅的に下手。
今更、小橋と大凡戦をやらかしたサモア・ジョーって言われても失笑を買うだけ。
両国でTNA参戦させるにはそれなりのアングルを呼びこまないと客に浸透できない
TNAを呼ぶにしても段取りが壊滅的に下手。
今更、小橋と大凡戦をやらかしたサモア・ジョーって言われても失笑を買うだけ。
両国でTNA参戦させるにはそれなりのアングルを呼びこまないと客に浸透できない
232 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 23:41:17.76 ID:yUtMhpfr0
そういや三銃士もブリッジできてた記憶が無い
233 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 23:47:41.61 ID:z/7AcWxc0
234 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 23:47:51.38 ID:iKi9M4Uj0
蝶野はジャーマンは体が硬くて出来なかったが若いころの武藤は馳相手にドラゴンスープレックスを決めてたし、橋本はAKIRA相手にフィニッシュで使ってた。
235 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 00:00:27.71 ID:GUNeKHyT0
236 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 00:01:30.94 ID:bxttIEJDO
武藤はビガロをジャーマンでホールドした事があるはずだが…｡
237 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 00:08:57.63 ID:XiJtCiOH0
橋本はブリッジしてたことあるやろ
233は見たことないだけで。
昔の動画でも見てくれ
233は見たことないだけで。
昔の動画でも見てくれ
ブリッジできるけどそれ系の技を使わないのと
できないのを一緒にしちゃダメ
できないのを一緒にしちゃダメ
赤タイツ武藤は鎌固めでほぼ毎試合ブリッジしてたな
高田戦以降はドラスク四の字のパターン憶えてやらなくなった。
橋本はブリッジもドロップキックも普通にやってたぞ
ゼロワン時代の橋本はもう橋本じゃない。ただのブタ。
高田戦以降はドラスク四の字のパターン憶えてやらなくなった。
橋本はブリッジもドロップキックも普通にやってたぞ
ゼロワン時代の橋本はもう橋本じゃない。ただのブタ。
240 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 01:01:58.69 ID:3Wh5ml+qO
能無しノアオタクだけあって記憶力もないか。
241 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 01:06:58.82 ID:9p6F/okt0
一斉に突っ込まれるノアヲタわろた
まあ馬場系でまともなブリッジできたのって鶴田、三沢、秋山くらいだもんな。
鶴田のは異常にスピード遅かったし。
まあ馬場系でまともなブリッジできたのって鶴田、三沢、秋山くらいだもんな。
鶴田のは異常にスピード遅かったし。
>>21
亀レスだが新日本も橋本武藤離脱で第三世代が世代抗争なくて時代作れなかったよな
何があるかわからないから早めにこのテーマは消化した方がいいんだよな
今の新日本は反省を生かしてか棚橋中邑世代に内藤やオカダが早くも挑んでいるし棚橋中邑世代も第三世代を早々と越えて行ったな
亀レスだが新日本も橋本武藤離脱で第三世代が世代抗争なくて時代作れなかったよな
何があるかわからないから早めにこのテーマは消化した方がいいんだよな
今の新日本は反省を生かしてか棚橋中邑世代に内藤やオカダが早くも挑んでいるし棚橋中邑世代も第三世代を早々と越えて行ったな
新日系は伝統的にブリッジ出来ない方が珍しいんじゃないか
団体を象徴するレスラーがゴッチで、ゴッチの決め技がジャーマンなんだから出来て当然
旧全日はテーズのバックドロップが中心のイメージがあったな
ノアになってからは森嶋ぐらいしか印象にないけど
団体を象徴するレスラーがゴッチで、ゴッチの決め技がジャーマンなんだから出来て当然
旧全日はテーズのバックドロップが中心のイメージがあったな
ノアになってからは森嶋ぐらいしか印象にないけど
244 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 02:57:22.13 ID:z4L0xWRT0
新日でブリッジ出来ないの腰が悪くて体固い蝶野と天山くらいだしな。橋本でもジャーマン出来る。
全日系のノアにはグラウンドもスープレックスも受け継がれるような技術ないからな。水平チョップとエルボーか？
全日系のノアにはグラウンドもスープレックスも受け継がれるような技術ないからな。水平チョップとエルボーか？
相手と組み合ってないとき、
森嶋や潮崎は相手と構えを取らないよね。
片足タックルやプロレス的な腕の取り合いの技術も
無くなってると思う。
森嶋や潮崎は相手と構えを取らないよね。
片足タックルやプロレス的な腕の取り合いの技術も
無くなってると思う。
すまん。
相手と構え
↓
相手との距離に合わせて構え
相手と構え
↓
相手との距離に合わせて構え
天山もジャーマンやってたよ。
248 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 04:40:13.62 ID:sGE8NAU9O
よくノアヲタが、森嶋は強さがある、とか言ってるけど何を根拠に言ってるのかさっぱり分からん。
デカいだけで、グラウンドは出来ない、打撃は遅い、動きはノロい、スタミナない。Ｋ１や総合で負けまくってた頃の曙の超超超劣化版じゃん。基本、相手の技を受けるプロレスだから強そうに見えるだけ。
デカいだけで、グラウンドは出来ない、打撃は遅い、動きはノロい、スタミナない。Ｋ１や総合で負けまくってた頃の曙の超超超劣化版じゃん。基本、相手の技を受けるプロレスだから強そうに見えるだけ。
>>245
鶴田あたりからの流れだけど、構えを取らないどころか相手から目を離すレスラーが多いね
だからリングで緊張感が出ないんだろうな
足や腕の取り合いは、ノアヲタがそういうのを求めてないからね
自然と無くなっていったんでしょ
鶴田あたりからの流れだけど、構えを取らないどころか相手から目を離すレスラーが多いね
だからリングで緊張感が出ないんだろうな
足や腕の取り合いは、ノアヲタがそういうのを求めてないからね
自然と無くなっていったんでしょ
250 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 06:54:56.66 ID:k8pdo8o3O
ノワヲタは頭から落とせばキャッキャッしてくれるからな
252 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 07:23:36.78 ID:k8pdo8o3O
塩崎のジャーマンもある意味びっくりするな(笑)
253 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 07:25:18.68 ID:kl7L0AN/O
リングは全方向から視線が注がれているって
そういうの意識してたのは小橋くらいじゃない？
小橋の表現の仕方は泥臭くて格好悪くて好きじゃないけどｗ
お客さーんアタシを見てーアタシだけを見てーって感じで
もぅ強力な自己愛と凄まじい自己顕示欲をもって全身全霊で演ってたよね
そういうの意識してたのは小橋くらいじゃない？
小橋の表現の仕方は泥臭くて格好悪くて好きじゃないけどｗ
お客さーんアタシを見てーアタシだけを見てーって感じで
もぅ強力な自己愛と凄まじい自己顕示欲をもって全身全霊で演ってたよね
254 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 08:44:48.35 ID:hzAhdLbf0
杉浦よりも使えないからな森嶋も潮崎も…マッチメイカーのセンスの無さも異常。
特に森嶋なんてMVPをねらうようなレスラーじゃないわ。
他所の団体のレスラーに勝てる説得力も無いんだし、難易度を上げてるようにしか見えない。
杉浦に関しては新日が活路を見出したと言って過言でもないし。
三沢が殉職して無ければ杉浦をここまでプッシュをさせてたか解らない。
特に森嶋なんてMVPをねらうようなレスラーじゃないわ。
他所の団体のレスラーに勝てる説得力も無いんだし、難易度を上げてるようにしか見えない。
杉浦に関しては新日が活路を見出したと言って過言でもないし。
三沢が殉職して無ければ杉浦をここまでプッシュをさせてたか解らない。
ノアのレスラーやファンって、今だにえげつない試合をする事でしか、盛り上がれないのか？
プロレスの楽しさは、試合だけに限らず、リングの外にも転がっているのに。
馬場の派手なパフォーマンスは好まないという、時代遅れの部分だけ、引き継いじゃったのか？
プロレスの楽しさは、試合だけに限らず、リングの外にも転がっているのに。
馬場の派手なパフォーマンスは好まないという、時代遅れの部分だけ、引き継いじゃったのか？
馬場はベスト・レスラーがバディ・ロジャースでフレアーも絶賛してたんだがな。
257 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 10:21:57.52 ID:Fbj445b30
ノワオタには馬場のそういう志向は伝わらなかったらしいな。
584 ：お前名無しだろ：2012/05/03(木) 17:33:25.04 ID:aP6S0uPR0
>>497
三沢はフレアーみたいなイロモノとはそもそも対戦しない。
お互いの良さを削る結果にしかならないとわかっているから。（猪木ｘフレアーみたいに）
ところで、>>497は橋本や蝶野ならフレアーとい試合ができると思ってる奇特なお方なのかな。
>>500
危険技連発とか我慢比べとかいってるやつみると
試合終盤しか見てない素人さんなんだなって呆れるんだけど、
仮に危険技連発が四天王プロレスのすべてなんだとしても説得力は抜群だっただろ。
「このワザ食らったら立てないわ」みたいなさ。
三銃士は最後までラリアットプロレスの延長みたいな試合してたから
根負けしたほうが敗れるみたいな試合ばっかりだった。
必殺技といえる技がなかったと思う。唯一いえるのは橋本の脳天直下系ぐらいか。
602 ：お前名無しだろ：2012/05/03(木) 18:08:42.22 ID:aP6S0uPR0
フレアーは俺の中じゃイロモノレスラーだから仕方ない。
フレアーを保守本流と思う人がいてもいいし、そこは立場の違いだから争うつもりはない。
584 ：お前名無しだろ：2012/05/03(木) 17:33:25.04 ID:aP6S0uPR0
>>497
三沢はフレアーみたいなイロモノとはそもそも対戦しない。
お互いの良さを削る結果にしかならないとわかっているから。（猪木ｘフレアーみたいに）
ところで、>>497は橋本や蝶野ならフレアーとい試合ができると思ってる奇特なお方なのかな。
>>500
危険技連発とか我慢比べとかいってるやつみると
試合終盤しか見てない素人さんなんだなって呆れるんだけど、
仮に危険技連発が四天王プロレスのすべてなんだとしても説得力は抜群だっただろ。
「このワザ食らったら立てないわ」みたいなさ。
三銃士は最後までラリアットプロレスの延長みたいな試合してたから
根負けしたほうが敗れるみたいな試合ばっかりだった。
必殺技といえる技がなかったと思う。唯一いえるのは橋本の脳天直下系ぐらいか。
602 ：お前名無しだろ：2012/05/03(木) 18:08:42.22 ID:aP6S0uPR0
フレアーは俺の中じゃイロモノレスラーだから仕方ない。
フレアーを保守本流と思う人がいてもいいし、そこは立場の違いだから争うつもりはない。
258 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 10:23:33.10 ID:Fbj445b30
別冊宝島を読んだけど、一番おもしろかったのが、世代交代失敗をマッチメークから分析する記事。
丸藤のGHCヘビー戴冠から、三沢への逆戻り、森嶋と潮崎のプッシュなどなど、
武道館の動員数も交えて、どこでどういう意図が働いていたのかが分かる。
森嶋のベルト奪取時が、小橋の復帰と重なっていたことや、
当然格上げされたはずの森嶋を平気でアンダーカードに置くことなど、
不可解なマッチメークが解説されている。
丸藤のGHCヘビー戴冠から、三沢への逆戻り、森嶋と潮崎のプッシュなどなど、
武道館の動員数も交えて、どこでどういう意図が働いていたのかが分かる。
森嶋のベルト奪取時が、小橋の復帰と重なっていたことや、
当然格上げされたはずの森嶋を平気でアンダーカードに置くことなど、
不可解なマッチメークが解説されている。
へえ、そういう部分も取り上げてるんだ。
Webの泉田インタビューの立ち読みしか見てなかったけど、ちょっと読んでみたくなった。
Webの泉田インタビューの立ち読みしか見てなかったけど、ちょっと読んでみたくなった。
あと、編集部は泉田が録音していた詐欺師女との会話データを持っているようだ。
その中に、ノア幹部のあんなことやこんなことが暴露されているらしい。
仲田龍、おちおち寝ていられんな。
詐欺師女に取り込まれなかった連中は、単に詐欺師女の息子に気に入られなかったかららしい。
泉田はなつかれてしまったのが運のツキ。
考えてみると、このガキがノア崩壊の原因の一端か・・・
その中に、ノア幹部のあんなことやこんなことが暴露されているらしい。
仲田龍、おちおち寝ていられんな。
詐欺師女に取り込まれなかった連中は、単に詐欺師女の息子に気に入られなかったかららしい。
泉田はなつかれてしまったのが運のツキ。
考えてみると、このガキがノア崩壊の原因の一端か・・・
あと、今回の本で、もともと詐欺師女はゼロワンに食い込んでいたことが明らかに。
しかし、ゼロワン側はもらった金は返したようで。
大谷、あぶなかったな。
しかし、ゼロワン側はもらった金は返したようで。
大谷、あぶなかったな。
263 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 11:51:03.21 ID:YPUs8oav0
264 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 11:53:53.33 ID:Fbj445b30
>>263
俺に言うなよｗ
俺に言うなよｗ
265 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 12:00:04.23 ID:YPUs8oav0
ノアヲタには三銃士がラリアットプロレスの延長のように見えるわけか・・・
意味分からんな・・・
意味分からんな・・・
>>263
これ、三銃士スレで暴れてたゲスヲタのレスだよ
nWoは恥と言い張り、投げっぱなしジャーマンが簡単だということも理解できず、
打撃と関節技だけで構成されてるという謎の格闘技wをかじってた人
「小橋式のムーンサルトはできなかったけど、武藤式のは俺にもできた！」
って主張もしてたな
これ、三銃士スレで暴れてたゲスヲタのレスだよ
nWoは恥と言い張り、投げっぱなしジャーマンが簡単だということも理解できず、
打撃と関節技だけで構成されてるという謎の格闘技wをかじってた人
「小橋式のムーンサルトはできなかったけど、武藤式のは俺にもできた！」
って主張もしてたな
268 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 12:04:16.15 ID:kzVLPgcS0
>>257
>お互いの良さを削る結果にしかならないとわかっているから。（猪木ｘフレアーみたいに）
北朝鮮の猪木フレアー戦なんてプロレスの教科書みたいな絶品の名勝負だったぞ。
まあ、ノアオタにフレアーを理解しろということ自体がムチャかｗ
>お互いの良さを削る結果にしかならないとわかっているから。（猪木ｘフレアーみたいに）
北朝鮮の猪木フレアー戦なんてプロレスの教科書みたいな絶品の名勝負だったぞ。
まあ、ノアオタにフレアーを理解しろということ自体がムチャかｗ
269 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 12:09:00.28 ID:UQA0Cy54O
>>257を読むとノアオタって新日の試合見たことないのが丸わかりだね。
三銃士に限らず新日って序盤グラウンド、中盤得意技の応酬、終盤必殺技って
試合の組み立て方だから、絶妙のタイミングで必殺技出した方が勝つっていう、
根負け云々の我慢比べとは逆の盛り上げ方するのが新日流プロレスだよな。
三銃士に限らず新日って序盤グラウンド、中盤得意技の応酬、終盤必殺技って
試合の組み立て方だから、絶妙のタイミングで必殺技出した方が勝つっていう、
根負け云々の我慢比べとは逆の盛り上げ方するのが新日流プロレスだよな。
271 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 12:27:03.87 ID:xVc17IQW0
>>269
三沢はというと「金は借りたけど所詮相手は犯罪者だから返すアレはないよね」だからな
三沢はというと「金は借りたけど所詮相手は犯罪者だから返すアレはないよね」だからな
272 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 12:42:13.01 ID:Fbj445b30
そいつ以外にも武藤が三沢より格下である根拠として「腹が細すぎる」とか
橋本のことを「若いムックリ」とか、独特の言語感覚を持つノワオタやら
色々な人がいて面白いｗ
闘魂三銃士 vs 全日四天王
http://unkar.org/r/wres/1335665034
橋本のことを「若いムックリ」とか、独特の言語感覚を持つノワオタやら
色々な人がいて面白いｗ
闘魂三銃士 vs 全日四天王
http://unkar.org/r/wres/1335665034
274 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 12:55:28.74 ID:Qf2wLR6HO
プロレスの教科書はマンド･ゲレロvs藤波とカート･ヘニングvsブレット･ハートだな
275 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 12:58:35.09 ID:3Wh5ml+qO
低能向けのプロレスだからだろ
276 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 13:00:00.60 ID:Fbj445b30
545 ：お前名無しだろ[sage]：2012/05/03(木) 14:48:47.35 ID:hQJGBLAa0
>>535
武藤なら鶴田、天龍に次ぐエリートコース入りだと思うけど
548 ：お前名無しだろ：2012/05/03(木) 15:16:23.17 ID:PFy4IHK40
>>545
最終的にはトップグループに入るのは間違いないと思うが
天龍離脱前後の話では間違いなく三沢より下だろう
三沢より三年遅いし腹が細すぎる
高田も武藤も橋本も新日だったから若くして光れたが
全日だったらもっと遅いと思う とくに橋本は
若いムックリが先輩をバチバチ蹴ったら馬場に怒られる
551 ：お前名無しだろ：2012/05/03(木) 15:25:46.99 ID:W3ogMhLOi
プロレスの評価で腹が細すぎるってのは初めて見たよｗｗ
なるほど太鼓腹でないとダメであれば新日の惨敗だ
552 ：お前名無しだろ：2012/05/03(木) 15:27:39.80 ID:+5vrsw2g0
>>551
胴タヌキと評されたレスラーなんて彼らからすればまさに理想の体格のわけだ。
>>535
武藤なら鶴田、天龍に次ぐエリートコース入りだと思うけど
548 ：お前名無しだろ：2012/05/03(木) 15:16:23.17 ID:PFy4IHK40
>>545
最終的にはトップグループに入るのは間違いないと思うが
天龍離脱前後の話では間違いなく三沢より下だろう
三沢より三年遅いし腹が細すぎる
高田も武藤も橋本も新日だったから若くして光れたが
全日だったらもっと遅いと思う とくに橋本は
若いムックリが先輩をバチバチ蹴ったら馬場に怒られる
551 ：お前名無しだろ：2012/05/03(木) 15:25:46.99 ID:W3ogMhLOi
プロレスの評価で腹が細すぎるってのは初めて見たよｗｗ
なるほど太鼓腹でないとダメであれば新日の惨敗だ
552 ：お前名無しだろ：2012/05/03(木) 15:27:39.80 ID:+5vrsw2g0
>>551
胴タヌキと評されたレスラーなんて彼らからすればまさに理想の体格のわけだ。
277 ：sage：2012/06/22(金) 13:08:55.16 ID:nhapRiW30
豚がエースになるわけだ
278 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 13:20:15.71 ID:m7mKm4N90
ドームのメインが三沢川田、セミが小橋健介、セミ前が天龍小川、その前が
GHCの力皇棚橋だったよな。どんなにひんしゅく買おうが、失笑されようが
自分のところの看板タイトルメインに持ってこないとだめだろう
GHCの力皇棚橋だったよな。どんなにひんしゅく買おうが、失笑されようが
自分のところの看板タイトルメインに持ってこないとだめだろう
279 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 13:43:14.35 ID:hzAhdLbf0
確かにドームのカードの出し所は違うわな。
普通はGHCをメインにもっていくのが当たり前、天龍対小川なんて休憩後のレベルのカード。
結果が見えてるじゃん。新日なら藤波対ライガーを出すようなカードで恥ずかしいｗ
三沢対川田をセミにしてその前が小橋対健介だよ。
普通はGHCをメインにもっていくのが当たり前、天龍対小川なんて休憩後のレベルのカード。
結果が見えてるじゃん。新日なら藤波対ライガーを出すようなカードで恥ずかしいｗ
三沢対川田をセミにしてその前が小橋対健介だよ。
280 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 14:44:37.93 ID:E/3ixuDUO
若いムックリって、プロレス業界の隠語かなんかなの？
283 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 15:11:08.42 ID:Uk4XcaqaO
棚橋がトペ失敗しまくって、失笑されてた。
たからといって力皇の価値が上がったわけ出はなく、完全空気だったが。
たからといって力皇の価値が上がったわけ出はなく、完全空気だったが。
284 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 15:12:45.75 ID:hzAhdLbf0
潮崎にしても森嶋にしても対抗戦に向かないわ。
本当に他所のエースと比べても明らかにしょっぱいｗ
貧相なレベルでパートナーや対戦相手の足を引っ張ってちゃ恥ずかしいよ。
本当に他所のエースと比べても明らかにしょっぱいｗ
貧相なレベルでパートナーや対戦相手の足を引っ張ってちゃ恥ずかしいよ。
小橋の二番煎じのキャラっだったくせに、急に口が悪くなってきたしょっぱい崎
豚嶋にすら批判されてるしどうしようもない
ファッションも無理してるのがわかるし、ダサくてつまらん人間なのはバレバレ
豚嶋にすら批判されてるしどうしようもない
ファッションも無理してるのがわかるし、ダサくてつまらん人間なのはバレバレ
286 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 15:13:38.11 ID:m7mKm4N90
>>281
元ノア関係者が「ノアの最大の失敗ブックは力皇を棚橋に勝たせた事。その後の
２人の人気の差をみればわかる」と言ってたわ。でも勝ちを譲らなかったのは
小橋の意向だったって。やっぱりノア凋落は小橋が原因じゃないか。
元ノア関係者が「ノアの最大の失敗ブックは力皇を棚橋に勝たせた事。その後の
２人の人気の差をみればわかる」と言ってたわ。でも勝ちを譲らなかったのは
小橋の意向だったって。やっぱりノア凋落は小橋が原因じゃないか。
>>282
凡戦。力皇が珍しく自分のパワーキャラを自己演出してて、棚橋がそれを過剰にセールしてスベってた。
でも力皇の試合にしちゃマシだと思った記憶がある。
棚橋も当時は過剰プッシュを受けてるパッとしない若手だった。
凡戦。力皇が珍しく自分のパワーキャラを自己演出してて、棚橋がそれを過剰にセールしてスベってた。
でも力皇の試合にしちゃマシだと思った記憶がある。
棚橋も当時は過剰プッシュを受けてるパッとしない若手だった。
288 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 15:20:42.27 ID:Fbj445b30
>>286
勝ちおじｗ
勝ちおじｗ
289 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 15:20:47.98 ID:sGE8NAU9O
仲田、小橋、三沢、秋山だろうな。
291 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 15:40:22.79 ID:sGE8NAU9O
>>290
2007年が転機になった。永田との闘いで、殻を破りつつあって、両国の後藤戦でついに本物になった。武藤から取り返した頃にはもう立派なエースになってたよ。
2007年が転機になった。永田との闘いで、殻を破りつつあって、両国の後藤戦でついに本物になった。武藤から取り返した頃にはもう立派なエースになってたよ。
>>286
いくらなんでもウソ情報だろそれ。
つまり当時の棚橋にGHCヘビー巻かせた方が良かったってことか？ｗ
俺敵にはあのマッチメイク自体が無駄だったと思う。結局力皇も自分がどんな王者なのかも見出せないまま
フェードアウトしていったし。
いくらなんでもウソ情報だろそれ。
つまり当時の棚橋にGHCヘビー巻かせた方が良かったってことか？ｗ
俺敵にはあのマッチメイク自体が無駄だったと思う。結局力皇も自分がどんな王者なのかも見出せないまま
フェードアウトしていったし。
永田とは今でも噛み合わないけどね
好敵手がいない暗黒の中で棚橋は昔からいいレスラーだった
04年のG1決勝なんてのも普通にいい試合だけど、過剰な天山贔屓で評価されずw
好敵手がいない暗黒の中で棚橋は昔からいいレスラーだった
04年のG1決勝なんてのも普通にいい試合だけど、過剰な天山贔屓で評価されずw
谷口もトーナメント・オブ・デス出場宣言とかしたらいいのにｗ
あのドームの真相なら今更すぎるだろ
ガラドラが「ノアが上」と見せつけるための糞ブックドームなんだし
三冠の防衛記録を作った川田を負けさせノア＞三冠
未来的に驚異だった棚橋を惨敗ブックで騙してノアの未来＞棚橋
とんでもない悪だったわけだガラドラは
ガラドラが「ノアが上」と見せつけるための糞ブックドームなんだし
三冠の防衛記録を作った川田を負けさせノア＞三冠
未来的に驚異だった棚橋を惨敗ブックで騙してノアの未来＞棚橋
とんでもない悪だったわけだガラドラは
296 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 16:21:56.87 ID:hzAhdLbf0
棚橋は全日のチャンカーで諏訪魔、川田、武藤相手に良い試合をしたからね。
それまではチャラいと言われて声援よりもブーイングが多かった。
下手糞な試合運びの潮崎も森嶋も他所の団体とのレスラーとの対戦は全くかみ合わないな…
まともなのが秋山と杉浦だけじゃん。
フロントが腰抜けじゃなきゃデスマッチのトーナメントに出た方が良いわな。
それまではチャラいと言われて声援よりもブーイングが多かった。
下手糞な試合運びの潮崎も森嶋も他所の団体とのレスラーとの対戦は全くかみ合わないな…
まともなのが秋山と杉浦だけじゃん。
フロントが腰抜けじゃなきゃデスマッチのトーナメントに出た方が良いわな。
297 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 17:22:48.61 ID:Qf2wLR6HO
棚橋は中邑や真壁とともに新日暗黒時代の屋台骨をずっと支えてきたからな。
298 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 17:27:19.30 ID:KSiGL6HGO
棚橋はあの体つきをみても根性と向上心があるのはわかるわな
自堕落怠惰甘えがパンツ一丁で歩いてるような森嶋さんとは天地の差だな
自堕落怠惰甘えがパンツ一丁で歩いてるような森嶋さんとは天地の差だな
299 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 17:32:17.00 ID:Fbj445b30
だから継続は力なりだよ、棚橋のチャラキャラなんて今でも微妙だけど
試合内容と実績でファンは棚橋を受け入れて声援を送ってる。
棚橋は本人の努力と団体の忍耐力でプッシュが実になった典型例。
翻ってノアは、
脱四天王プロレスの失敗・丸藤のヘビー転向失敗・ムシキングテリーの失敗・力皇の世代交代失敗・潮崎の育成失敗
それで今モリシの王座路線も失敗に終わろうとしてて、Jrはポスト丸ケンが育たぬまま金丸にベルトを持たせる意味不明ぶり。
ホント、全日本に吸収合併された方がいいと思う。
試合内容と実績でファンは棚橋を受け入れて声援を送ってる。
棚橋は本人の努力と団体の忍耐力でプッシュが実になった典型例。
翻ってノアは、
脱四天王プロレスの失敗・丸藤のヘビー転向失敗・ムシキングテリーの失敗・力皇の世代交代失敗・潮崎の育成失敗
それで今モリシの王座路線も失敗に終わろうとしてて、Jrはポスト丸ケンが育たぬまま金丸にベルトを持たせる意味不明ぶり。
ホント、全日本に吸収合併された方がいいと思う。
301 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 17:33:31.24 ID:ObeLmNHx0
青木篤志 7月8日(日)バチバチ ラゾーナ川崎大会参戦
小野武志＆ザ・グレート・サスケvs真霜 拳號＆青木篤志
小野武志＆ザ・グレート・サスケvs真霜 拳號＆青木篤志
302 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 17:37:22.40 ID:k8pdo8o3O
出稼ぎしないと食えないのか…大変だな…ノワ戦死もｗｗ
303 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 17:38:04.12 ID:+ey9awiYP
304 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 17:51:26.16 ID:Bk2GX745O
今まともに動けるヘビーは（試合がまともという意味ではない）秋山、森嶋、潮崎、ヨネ、マイバッハにフリーの齋藤くらいだもんなあ
団体の顔として扱っていいレベルなのは秋山しかいない
そりゃ谷口の格上げを目論むわ
その方向性が斜め下なのと谷口がそれに応えられる実力がないからアレな事になったが
棚橋が元気な内に次代のエースを作ろうとしている新日との差が激しすぎる
ノアのはただの泥縄だもんな
団体の顔として扱っていいレベルなのは秋山しかいない
そりゃ谷口の格上げを目論むわ
その方向性が斜め下なのと谷口がそれに応えられる実力がないからアレな事になったが
棚橋が元気な内に次代のエースを作ろうとしている新日との差が激しすぎる
ノアのはただの泥縄だもんな
覆面しないとヒール役もできないレスラー
しかもその覆面のデザインが「小学生が考えたヒール」ってくらいに幼稚 www
誰がデザインしたんだ？アレ
まっ、中の人も気の毒だわな www
しかもその覆面のデザインが「小学生が考えたヒール」ってくらいに幼稚 www
誰がデザインしたんだ？アレ
まっ、中の人も気の毒だわな www
>>300
おいおい、なんで全日があんな粗大ゴミ共を受け入れにゃならんのよ。
今の全日とノアに行った奴らがいた頃の全日は全くの別物。
あんなクズ連中を吸収したら、苦労しながら思考錯誤してきた10年が
無駄になるし、練習しない、試合作れない、ファンサービスしない、
そんな選手に金払うほどの余裕なんか無いわ。
おいおい、なんで全日があんな粗大ゴミ共を受け入れにゃならんのよ。
今の全日とノアに行った奴らがいた頃の全日は全くの別物。
あんなクズ連中を吸収したら、苦労しながら思考錯誤してきた10年が
無駄になるし、練習しない、試合作れない、ファンサービスしない、
そんな選手に金払うほどの余裕なんか無いわ。
308 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 18:02:16.33 ID:m7mKm4N90
潮崎もG1に出させてもらったうえ、棚橋/後藤/中邑に勝ちブックまでもらった
のになんでこんなにグダグダなんだ。俺なんかノアより新日が必死に潮崎を
育てようとしているようにみえたんだが。棚橋/後藤/中邑を３タテにしたとたん
杉浦にあっさり負けさせたのはあり得ないと思ったわ。こういうところも
ノアのダメなところだな
のになんでこんなにグダグダなんだ。俺なんかノアより新日が必死に潮崎を
育てようとしているようにみえたんだが。棚橋/後藤/中邑を３タテにしたとたん
杉浦にあっさり負けさせたのはあり得ないと思ったわ。こういうところも
ノアのダメなところだな
310 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 18:25:58.24 ID:Qf2wLR6HO
一度みちのくのように大リストラしないとな。
いま全日の裏方のトップって秋山事務所のマネージャーだった人なんでしょ？
内田は若い嫁に娘が生まれて骨抜きだって話だがｗ
三冠がいつまでも秋山に預けられてんのはＸデー後の合流含みなんじゃないかな。
内田は若い嫁に娘が生まれて骨抜きだって話だがｗ
三冠がいつまでも秋山に預けられてんのはＸデー後の合流含みなんじゃないかな。
312 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 18:46:01.67 ID:hzAhdLbf0
ベースができてる秋山や杉浦以外のノアレスラーがウンコ過ぎる。
ノアのキャリア6年目＝DDTや大日のデビュー半年レベルだぞ。
新日や武藤全日じゃ完全に不合格レベルだな。
須山に大日の解説で馬鹿にされるノアって…
「大日は新弟子がどんどん増えてるのに、何処かの団体は何年も新人がいないって嘆いてるぞｗ」
ノアのキャリア6年目＝DDTや大日のデビュー半年レベルだぞ。
新日や武藤全日じゃ完全に不合格レベルだな。
須山に大日の解説で馬鹿にされるノアって…
「大日は新弟子がどんどん増えてるのに、何処かの団体は何年も新人がいないって嘆いてるぞｗ」
313 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 18:49:43.88 ID:Qf2wLR6HO
杉浦のようなガッチリチビは一番扱いづらいだろ。
>>312
大手インディーは合同練習でベテランが若手にしっかり指導してるからね
自主トレ中心のノアとは違う
だいたい谷口だって素質はあったと思う。ただ、「プロレス」を教えてもらえなかった
ノアっていまだに付き人制みたいだけど、肝心のプロレスを教えてもらえないなら付いてる意味がないじゃないか
大手インディーは合同練習でベテランが若手にしっかり指導してるからね
自主トレ中心のノアとは違う
だいたい谷口だって素質はあったと思う。ただ、「プロレス」を教えてもらえなかった
ノアっていまだに付き人制みたいだけど、肝心のプロレスを教えてもらえないなら付いてる意味がないじゃないか
315 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 19:14:31.84 ID:k8pdo8o3O
ノワヲタが基地外ばっかりだってのがなぁｗｗ
その代表例が新日スレとガラスレを今も必死に荒らしているがｗｗ
その代表例が新日スレとガラスレを今も必死に荒らしているがｗｗ
杉浦はキャバクラ好きなオッサンキャラのころは良かったが、
今の状態は正直ダメだわな
今の状態は正直ダメだわな
>>316
あんた止めてきなよ、で最低ランクの格まで下がったからな杉浦は
あんた止めてきなよ、で最低ランクの格まで下がったからな杉浦は
318 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 20:12:38.27 ID:k8pdo8o3O
>>317
杉浦だけではなくて団体ごと最低ランクに(ry
杉浦だけではなくて団体ごと最低ランクに(ry
ノア全盛期を支えたのは小橋だけどノア転落のレールを敷いたのも小橋だったなぁ
絶対王者路線に酔っ払って下の連中の格上げ、序列を考えない糞ブック、道場主時代にベーシックな試合の組み立てを教えずに
大技プロレスを推奨して結果として塩を量産した育成能力の無さetc
加えて対外交渉の勝ち星漁りで他団体の心証まで悪くして窮地を救ってもらえなくした
それを容認してた三沢、その三沢も晩年は訝っていた寄生虫仲田と戦犯には事欠かないありさまではあったが
絶対王者路線に酔っ払って下の連中の格上げ、序列を考えない糞ブック、道場主時代にベーシックな試合の組み立てを教えずに
大技プロレスを推奨して結果として塩を量産した育成能力の無さetc
加えて対外交渉の勝ち星漁りで他団体の心証まで悪くして窮地を救ってもらえなくした
それを容認してた三沢、その三沢も晩年は訝っていた寄生虫仲田と戦犯には事欠かないありさまではあったが
>>319
小橋絶対王者路線は酷かったな…。小橋がクズみたいな選手相手にタイトルマッチの試合してたのは認めるが、
完全なるMVP狙いのお飾り防衛路線だった。結局もらえなかったし。
若手に自由に技使わせてたのは没落のきっかけだったな
プロレスだけに没頭できる環境だったんだから
インディーの連中みたいなインスタント仕事人に仕上げる必要なかった…
小橋絶対王者路線は酷かったな…。小橋がクズみたいな選手相手にタイトルマッチの試合してたのは認めるが、
完全なるMVP狙いのお飾り防衛路線だった。結局もらえなかったし。
若手に自由に技使わせてたのは没落のきっかけだったな
プロレスだけに没頭できる環境だったんだから
インディーの連中みたいなインスタント仕事人に仕上げる必要なかった…
321 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 22:09:19.07 ID:KSiGL6HGO
結局のところノアレスラーもフロントもプロレスが好きじゃなかったんだろうな
ちやほやされる自分が好きなだけ
職業意識としては牛丼屋のバイトのほうがよっぽど上
ちやほやされる自分が好きなだけ
職業意識としては牛丼屋のバイトのほうがよっぽど上
小鉄さんみたいに道場でニラミをきかせる人がいないとダメなんだろうな。
塩も豚も入団時の素材としては良かったんだろうが、それを磨かないまま
腐りきってしまった。結果プロレスどころか礼儀も常識も知らない生ゴミに。
塩も豚も入団時の素材としては良かったんだろうが、それを磨かないまま
腐りきってしまった。結果プロレスどころか礼儀も常識も知らない生ゴミに。
324 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 22:38:21.33 ID:Qf2wLR6HO
皮肉なのは馬場イズムが直弟子たちには受け継がれなくて宿敵猪木の弟子である武藤が受け継いだことだな。
馬場と同じにアメリカでビジネスしてた武藤が似たような感覚になったのは当然の帰結かと
対して四天王は海外修行が身にならなかったりそもそも海外に長期滞在したことがなかったり
挙句に待遇のことが原因で馬場のビジネス観には懐疑的
そりゃ馬場イズムがノアには受け継がれないわけだよ
対して四天王は海外修行が身にならなかったりそもそも海外に長期滞在したことがなかったり
挙句に待遇のことが原因で馬場のビジネス観には懐疑的
そりゃ馬場イズムがノアには受け継がれないわけだよ
326 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 23:10:56.76 ID:hzAhdLbf0
まあ馬場の築いた王道プロレスを完全に否定したのが三沢。
王道プロレスを存続させながらも時代に合わせて＋αしたのが武藤。
今のノアレスラーに馬場全日の毛色は全く感じない。
武藤全日の方が毛色を残してるぞ。諏訪魔とか学なんて典型的な例。
王道プロレスを存続させながらも時代に合わせて＋αしたのが武藤。
今のノアレスラーに馬場全日の毛色は全く感じない。
武藤全日の方が毛色を残してるぞ。諏訪魔とか学なんて典型的な例。
327 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 23:18:48.03 ID:TedWhQG/0
>>300
ノアも新日も両方見てた人間だけど
数年前まで棚橋なんてメインで出てきても、「引っ込め～～」
「オマエには強さがないんじゃ～～」「帰れ、ボケエ～～」
そりゃもう散々な野次が飛んでたよ。
棚橋に声援送ってた女の子がビビッて、声援をやめちゃうぐらいに
翻って、ノアはどうか？
ノアの会場でノアレスラーに対する野次なんて聞いたこと無い。
それでも客は減り続ける一方・・・なぜか？
野次をするようなファンはとっくにノアから卒業しちゃったんだよ。
ノアレスラーには良くも悪くもノアファンを「アツく」させるものが
なかった。
ノアも新日も両方見てた人間だけど
数年前まで棚橋なんてメインで出てきても、「引っ込め～～」
「オマエには強さがないんじゃ～～」「帰れ、ボケエ～～」
そりゃもう散々な野次が飛んでたよ。
棚橋に声援送ってた女の子がビビッて、声援をやめちゃうぐらいに
翻って、ノアはどうか？
ノアの会場でノアレスラーに対する野次なんて聞いたこと無い。
それでも客は減り続ける一方・・・なぜか？
野次をするようなファンはとっくにノアから卒業しちゃったんだよ。
ノアレスラーには良くも悪くもノアファンを「アツく」させるものが
なかった。
328 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 23:26:37.67 ID:TedWhQG/0
>>308
>俺なんかノアより新日が必死に潮崎を
育てようとしているようにみえたんだが
実際、そうだったんじゃないかな？
新日としてはノアがそれなりに稼動して、潮崎がエースに成長すれば
今後に交流戦（対抗戦）をした場合に若くてそれなりにイケメンで
プロレスの上手い選手がいれば、新日レスラーの「敵」として
当然美味しいわけじゃん。
>俺なんかノアより新日が必死に潮崎を
育てようとしているようにみえたんだが
実際、そうだったんじゃないかな？
新日としてはノアがそれなりに稼動して、潮崎がエースに成長すれば
今後に交流戦（対抗戦）をした場合に若くてそれなりにイケメンで
プロレスの上手い選手がいれば、新日レスラーの「敵」として
当然美味しいわけじゃん。
329 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 23:27:00.14 ID:Fyig4u5r0
>>327
ファンの代わりに緑やミセリのように金を落とさないキモいノアヲタだけが残ったんだね
結局、ノア最大のミスはノアヲタを排除出来なかったことだな
ノアヲタが嫌うことを旗揚げ時から徹底的にやって、新規の客層を獲得しとくべきだったんだ
ファンの代わりに緑やミセリのように金を落とさないキモいノアヲタだけが残ったんだね
結局、ノア最大のミスはノアヲタを排除出来なかったことだな
ノアヲタが嫌うことを旗揚げ時から徹底的にやって、新規の客層を獲得しとくべきだったんだ
330 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 23:29:15.52 ID:Qf2wLR6HO
新日の打つ手が早すぎるくらいに早いのは、強烈すぎる反面教師のおかげかもなｗ
もっとも反面教師の側は次代を託すに足る逸材も、芽が出るまで我慢して推し続ける
体力もない訳だが。
もっとも反面教師の側は次代を託すに足る逸材も、芽が出るまで我慢して推し続ける
体力もない訳だが。
>>300
>>327
そういえば、マイバッハなんてこのスレ的にはどうなんですかね？
まだ棚橋みたいに化ける可能性があるのか、完全に賞味期限切れなのかw
それこそ会場で野次すらない存在なのか…
（彼がマイバッハになってから会場で試合見る機会がないんで）
>>327
そういえば、マイバッハなんてこのスレ的にはどうなんですかね？
まだ棚橋みたいに化ける可能性があるのか、完全に賞味期限切れなのかw
それこそ会場で野次すらない存在なのか…
（彼がマイバッハになってから会場で試合見る機会がないんで）
>>327
ノアはブーイングとか拒絶反応にとことんビビってしまうからな
村上の後楽園でもあそこで杉浦が飛び出して村上と血みどろの抗争始まったり
次のガラガラ千葉であえてノア勝って終わらさず村上に半年くらい持たしておけばよかったのに
ノーマーシーのどこがヒールだ？嘲笑されてるだけだし
三沢小橋の下ぬるい善悪なしのノーサイドプロレスで過保護に育ったツケがいまの惨状
ノアはブーイングとか拒絶反応にとことんビビってしまうからな
村上の後楽園でもあそこで杉浦が飛び出して村上と血みどろの抗争始まったり
次のガラガラ千葉であえてノア勝って終わらさず村上に半年くらい持たしておけばよかったのに
ノーマーシーのどこがヒールだ？嘲笑されてるだけだし
三沢小橋の下ぬるい善悪なしのノーサイドプロレスで過保護に育ったツケがいまの惨状
334 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 00:28:21.59 ID:7OIiZsOs0
>>333
力皇王者時代なんて特に酷くて、どっちが勝つかよりノアオタが気に入るか
どうかしかなくて、力皇自身が無茶苦茶萎縮してたもんなｗ
>>332
マイバッハ以前に、ノアがマジで世代交代やる気なら潮崎谷口コンビで押しまくる
しかなかっただろ。マイバッハも訳わからんし、潮崎の新パートナーを小橋に
しようとしてたのも全く意図が不明。
力皇王者時代なんて特に酷くて、どっちが勝つかよりノアオタが気に入るか
どうかしかなくて、力皇自身が無茶苦茶萎縮してたもんなｗ
>>332
マイバッハ以前に、ノアがマジで世代交代やる気なら潮崎谷口コンビで押しまくる
しかなかっただろ。マイバッハも訳わからんし、潮崎の新パートナーを小橋に
しようとしてたのも全く意図が不明。
335 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 00:33:09.34 ID:V9bP5LGk0
ノアの奴等は客に嫌われる事が出来ないなんちゃってヒールだもん。
ヒールはブーイングを浴びてナンボの世界。その論点が解ってない時点で違うｗ
冬木さんや金村や雁之助や黒田みたいな巧さもないし、汚れ役も出来ない
ヒールはブーイングを浴びてナンボの世界。その論点が解ってない時点で違うｗ
冬木さんや金村や雁之助や黒田みたいな巧さもないし、汚れ役も出来ない
マイバッハなんてあの年齢であれだろ
プロ入り遅かったとはいえ
よっぽど本人が危機感持って肉体改造とキャラ作りと試合の作り方の練習してようやく土俵に立てるかどうか
案外ノアが潰れてフリーになったら化けるかもな
プロ入り遅かったとはいえ
よっぽど本人が危機感持って肉体改造とキャラ作りと試合の作り方の練習してようやく土俵に立てるかどうか
案外ノアが潰れてフリーになったら化けるかもな
全日の頃からだけど、ノアのチーム抗争は、戦う理由が不明確だったな。
ただ、徒党を組んでいただけに見えた。
レスラーはそれで、ファンが楽しむと思っていたのだろうか？
ただ、徒党を組んでいただけに見えた。
レスラーはそれで、ファンが楽しむと思っていたのだろうか？
>>337
今もってそうだよな
3派あってもそれぞれが具体的に何をやりたくて他の派閥がどう邪魔なのかが明確じゃない
しかもインタビューとかでメディアに聞かれても「黙って見てれば分かる」とか
明らかに迷走してるとこを批判されると「客の見る目が無いんだ」とか
意図が客に伝わらない現実をまるで反省していない
客が来てナンボの興行で食ってる自覚が全然足りない
今もってそうだよな
3派あってもそれぞれが具体的に何をやりたくて他の派閥がどう邪魔なのかが明確じゃない
しかもインタビューとかでメディアに聞かれても「黙って見てれば分かる」とか
明らかに迷走してるとこを批判されると「客の見る目が無いんだ」とか
意図が客に伝わらない現実をまるで反省していない
客が来てナンボの興行で食ってる自覚が全然足りない
そもそも自発的に生まれたのが超世代軍だけでそれも馬場の介入でメンバー構成変えたりと主体性薄かったもんな
聖鬼軍なんて上から言われて作りましたユニットだったし
そんなのがお手本だから明確なコンセプトのある軍団抗争なんかできるもんか
聖鬼軍なんて上から言われて作りましたユニットだったし
そんなのがお手本だから明確なコンセプトのある軍団抗争なんかできるもんか
新日だと、裏切りや引き抜きがあったり、グループ抗争が立っていた。
ノアのレスラーは、総じてエンターテイメントが分かっていない。
試合だけしか出来ない、プロレス脳の低いレスラーに客が呼べる訳がない。
ノアのレスラーは、総じてエンターテイメントが分かっていない。
試合だけしか出来ない、プロレス脳の低いレスラーに客が呼べる訳がない。
新規を集めるって意味では軍団抗争やらひねったシナリオは必要かもしれんけど超世代軍の時からあまりストーリーは重視してなかったし全日、ノアファン的にはあまり関係がなかったように思う
ノアだけはガチってネタっぽく言われてるけど実際少なくとも一部はガチだと思ってた奴も当時はたくさんいただろ。
単純に試合のクオリティが落ちてノアファンからもやっぱりガチじゃないんだって思われるようになったのが問題じゃね。
当時は本当にガチじゃねえのって思わせるクオリティはあったよ。垂直落下だけじゃなくてな
あとノアから見た格付けとファンから見た格付けにギャップを感じる。
当時なんで小川が強い扱いだったのか疑問だった。
今だと森嶋、ヨネあたり。逆にマルビン、石森あたりの扱いがひどいと思う
ノアだけはガチってネタっぽく言われてるけど実際少なくとも一部はガチだと思ってた奴も当時はたくさんいただろ。
単純に試合のクオリティが落ちてノアファンからもやっぱりガチじゃないんだって思われるようになったのが問題じゃね。
当時は本当にガチじゃねえのって思わせるクオリティはあったよ。垂直落下だけじゃなくてな
あとノアから見た格付けとファンから見た格付けにギャップを感じる。
当時なんで小川が強い扱いだったのか疑問だった。
今だと森嶋、ヨネあたり。逆にマルビン、石森あたりの扱いがひどいと思う
345 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 06:39:46.64 ID:+r16WcYg0
>>345
ライガーがノアに来た時、デカイ事言った丸ハゲの不知火見た瞬間に気持ち
悪くなった理由がそれだ、あからさまな組体操を試合の流れを無視して、
唐突に発射してフォール勝ち。
我慢比べの四天王より酷いもの見て吐きそうになった。
後は、目線だよな、全日全部に言えるけど自分か受身取る方向に目線が行ってると冷める。
タッグなんかコーナーでぼーっとしてるし、コーナーから真面目客を煽ってるのが
外人だけなんだよな。
ライガーがノアに来た時、デカイ事言った丸ハゲの不知火見た瞬間に気持ち
悪くなった理由がそれだ、あからさまな組体操を試合の流れを無視して、
唐突に発射してフォール勝ち。
我慢比べの四天王より酷いもの見て吐きそうになった。
後は、目線だよな、全日全部に言えるけど自分か受身取る方向に目線が行ってると冷める。
タッグなんかコーナーでぼーっとしてるし、コーナーから真面目客を煽ってるのが
外人だけなんだよな。
>>342
あんな隙だらけの試合がガチに見えたファンが支えてたんならそりゃ廃れるわな
コーナーじゃ余所見、試合中でも平気で相手から目線外すし関節技かけられてる最中に汗拭ったりタイツ直したり
観客を煽るでもなく真剣勝負っぽく相手を警戒するでもなくで緊張感がない
>>343
ボテッとして生白い体じゃん
見世物ならもっと説得力ある体を作らなきゃ
センスっていうかプロレスで飯食ってるんだっていう切迫感が足りてないんだよ、マイバッハに限らずノア全般
プロレスが飯の種だって意識があれば色々研究もするだろうけど適当にその場を凌いでるだけだからつまらない
あんな隙だらけの試合がガチに見えたファンが支えてたんならそりゃ廃れるわな
コーナーじゃ余所見、試合中でも平気で相手から目線外すし関節技かけられてる最中に汗拭ったりタイツ直したり
観客を煽るでもなく真剣勝負っぽく相手を警戒するでもなくで緊張感がない
>>343
ボテッとして生白い体じゃん
見世物ならもっと説得力ある体を作らなきゃ
センスっていうかプロレスで飯食ってるんだっていう切迫感が足りてないんだよ、マイバッハに限らずノア全般
プロレスが飯の種だって意識があれば色々研究もするだろうけど適当にその場を凌いでるだけだからつまらない
348 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 08:05:51.53 ID:ot+fQMxuO
観客の視線といえば
小橋なんかもリング下に転げ落ちてる時でさえ
｢今も絶対に観客から見られてる｣
｢お客さんはこのアタシに釘付けよ｣
｢アタシから目を反らすことなんか出来やしないのよ｣って
そんな凄まじいまでの自己陶酔と破廉恥なまでの自己愛をもって
プロレスラー小橋建太を演じきっていたよね
勝ちブック乞食とか雑な技とか休みがちなとことか真似ずに
見たくない観客にまでムリヤリ恥部を開いて見せるような
あの暑苦しいまでの過剰な自己演出を真似るべきだよね
小橋なんかもリング下に転げ落ちてる時でさえ
｢今も絶対に観客から見られてる｣
｢お客さんはこのアタシに釘付けよ｣
｢アタシから目を反らすことなんか出来やしないのよ｣って
そんな凄まじいまでの自己陶酔と破廉恥なまでの自己愛をもって
プロレスラー小橋建太を演じきっていたよね
勝ちブック乞食とか雑な技とか休みがちなとことか真似ずに
見たくない観客にまでムリヤリ恥部を開いて見せるような
あの暑苦しいまでの過剰な自己演出を真似るべきだよね
小橋の自己愛の高さからくるプロ意識を後輩達は見習えばよかったのに
見習わなくていい勝ちブック乞食っぷりしか吸収しないで
見習わなくていい勝ちブック乞食っぷりしか吸収しないで
350 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 08:54:16.65 ID:V9bP5LGk0
そりゃレスラーの質がインディーに負けるのは必然だな。
所属、他団体のメジャー、インディーの枠に関係なく先輩とかに合同でトレーニングすらしてない時点で話にならんよ。
最近の大日の練習の方が比較にならない程、練習量が厳しいぞ。
多分、潮崎や森嶋がやったら新弟子よりも真っ先に脱落する位レベルが違う。
ブリッジをしながら倒立をして後ろに素早くきれいに着地する技術があるのか？
所属、他団体のメジャー、インディーの枠に関係なく先輩とかに合同でトレーニングすらしてない時点で話にならんよ。
最近の大日の練習の方が比較にならない程、練習量が厳しいぞ。
多分、潮崎や森嶋がやったら新弟子よりも真っ先に脱落する位レベルが違う。
ブリッジをしながら倒立をして後ろに素早くきれいに着地する技術があるのか？
351 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 09:05:18.06 ID:UGRryGqKO
旧全日系のプロレスは関節技もパフォーマンスも排除して投げ技と単純な打撃と受け身しかないプロレス
プロレスは相手の攻撃を真正面から受ける戦いでそれ以外の試合は認められないような頭の固い人しか楽しめない
プロレスは相手の攻撃を真正面から受ける戦いでそれ以外の試合は認められないような頭の固い人しか楽しめない
352 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 09:54:58.35 ID:7OIiZsOs0
たしかに四天王プロレスって見てる時はそれなりに楽しいけど、全部同じ組み立て
だから記憶に残りにくいな。
だから記憶に残りにくいな。
>>351
旧全日というくくりならばもっと懐広かったでしょ。元々海外選手中心だし。
ＮＷＡ衰退～消滅のころからか馬場が海外に学ぶことはないみたいなことを言い出し
三沢たちがその狭くて小さいプロレスを完成させた。
旧全日というくくりならばもっと懐広かったでしょ。元々海外選手中心だし。
ＮＷＡ衰退～消滅のころからか馬場が海外に学ぶことはないみたいなことを言い出し
三沢たちがその狭くて小さいプロレスを完成させた。
354 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 10:14:02.32 ID:iEqxfhx10
自己愛とプロ意識は全く正反対のものだぞ
プロなら必要な時には醜い姿を曝け出せ
不必要なときに醜い姿を見せることは多々あったけど
プロなら必要な時には醜い姿を曝け出せ
不必要なときに醜い姿を見せることは多々あったけど
小橋は全日時代の善戦マン状態からノアでのナルシスティックな無双状態に移行したのが、上手くハマったんでしょ
馬場の教えとか言うけど、馬場自身が変質してしまったのかもね。
>>356
馬場の誇りであり心のよりどころだったＮＷＡが小僧だと馬場が思っていたビンスの前になすすべもなく
切り崩されていったわけだから、傷心と失望に近い形で海外に見切りをつけて内向き志向になっていったんじゃないかな？
年齢によるものもあるだろうし。
馬場の誇りであり心のよりどころだったＮＷＡが小僧だと馬場が思っていたビンスの前になすすべもなく
切り崩されていったわけだから、傷心と失望に近い形で海外に見切りをつけて内向き志向になっていったんじゃないかな？
年齢によるものもあるだろうし。
358 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 11:29:45.13 ID:BKA6Y0GRO
そんなNWAも傘下だったWCWによって捨てられて
359 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 11:32:44.24 ID:lINTcM0V0
まぁノワが既にカウントダウン状態なのはノワヲタにも解ってきたようだしねｗｗ
泉田本読むと、馬場死去の直前にWWF（当時）と繋がりが出来てたっぽい。
今思うとベイダーの全日登場ってWWFラインだったのかもね。
今思うとベイダーの全日登場ってWWFラインだったのかもね。
361 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 13:20:18.56 ID:V9bP5LGk0
馬場と三沢じゃやり方が違うよ。
デビアスやボスマンとかあっちでも実績を積んだレスラーを呼んでたりしてるし。
WWEでもパッとしなかった外人をノアで起用するのと意味合いが違い過ぎる。
新日はバーナードやMVP、武藤全日はレネ、WNCはフィンレーとWWEでも実績があるレスラーを呼んでるのにな。
デビアスやボスマンとかあっちでも実績を積んだレスラーを呼んでたりしてるし。
WWEでもパッとしなかった外人をノアで起用するのと意味合いが違い過ぎる。
新日はバーナードやMVP、武藤全日はレネ、WNCはフィンレーとWWEでも実績があるレスラーを呼んでるのにな。
362 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 14:15:03.03 ID:BKA6Y0GRO
全日はTARUのせいで外人が来なくなったけどな
日本式に生活態度改めないとリンチで殺されちゃうと思われてるかもなあ
ジャパニーズギャング！ヤクザ！ヤクザ！
ジャパニーズギャング！ヤクザ！ヤクザ！
馬場の遺したWWFとの提携路線を打ち切ったのは三沢だったと聞いた覚えが
まあ三沢の器の小ささを考えると「手の合う者同士でやりたい、初見の外人ｲﾗﾈ」的なものがあったんだろう
まあ三沢の器の小ささを考えると「手の合う者同士でやりたい、初見の外人ｲﾗﾈ」的なものがあったんだろう
外人は上がってくれと言ってまで欲しい状態じゃないみたいな話だった気がする
ノア直前の全日って無能な中年新人山ほどいたからな
ノア直前の全日って無能な中年新人山ほどいたからな
366 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:01:48.98 ID:BKA6Y0GRO
その使えない中年新人で作られたのがノア
離脱するときゴミが大量についてきたのがダメだったな
タニマチ目当てで試合内容が死んで自滅
タニマチ目当てで試合内容が死んで自滅
しょっぱい中堅＞外人ってあたりで三沢の了見の狭さとレスラーとしての限界が透けて見える
手の内が分かってる相手とじゃないと試合が作れないってことだし
手の内が分かってる相手とじゃないと試合が作れないってことだし
369 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 18:24:20.29 ID:o5HikRBY0
ゴミというより、自分の言う事を聞く子分だけを連れて離脱したのがね・・・
371 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 18:40:09.29 ID:V9bP5LGk0
反論できないならもっと他所以上に真面目に練習しろって事よ。
あんなみっともない技術や体作りしてる時点で説得力無いわなｗ
マイバッハにしろあんなしょっぱい試合を他所でやってる時点で失笑物。
WNCのTAJIRIも本音は下手糞すぎて扱いに困ってんじゃん。
ベテランの秋山以外は本当に危機感が無い時点で愚かだろ。
あんなみっともない技術や体作りしてる時点で説得力無いわなｗ
マイバッハにしろあんなしょっぱい試合を他所でやってる時点で失笑物。
WNCのTAJIRIも本音は下手糞すぎて扱いに困ってんじゃん。
ベテランの秋山以外は本当に危機感が無い時点で愚かだろ。
372 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 18:50:52.10 ID:cA1tMqYk0
全日の時、GHCの三沢小橋戦をみて馬場が感動して泣いた話があるだろう
本当のところ「こんな試合しかできないのか、プロレスがわかってない」と
情けなくなって泣いたのが真実らしい。このあとから馬場は秋山、川田を中心に
したかったみたい。ノアでは三沢小橋が馬場の考えを完全に否定してるから
そのままズルズルと至ったんじゃない？
本当のところ「こんな試合しかできないのか、プロレスがわかってない」と
情けなくなって泣いたのが真実らしい。このあとから馬場は秋山、川田を中心に
したかったみたい。ノアでは三沢小橋が馬場の考えを完全に否定してるから
そのままズルズルと至ったんじゃない？
>>372
全日のときＧＨＣって？それはともかくその真実の出典を教えてもらえると助かるな。
全日のときＧＨＣって？それはともかくその真実の出典を教えてもらえると助かるな。
374 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:05:54.74 ID:cA1tMqYk0
375 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:07:56.80 ID:OxD+ZNo3O
表現が我慢、気合い根性しかなかった事
人生の奥深さがなく見る方も飽和
そんなんで波乱も糞もない
只、ゴリラーマンズバスターの奴だけは光ったよ
弄られキャラ？とんでもない
それが分からんからこの有り様なんだろ
人生の奥深さがなく見る方も飽和
そんなんで波乱も糞もない
只、ゴリラーマンズバスターの奴だけは光ったよ
弄られキャラ？とんでもない
それが分からんからこの有り様なんだろ
馬場は三沢のことを心底バカにしてたからね
元子にもさんざん吹き込んでた
だから元子は三沢を社長にするのが嫌だったみたい
元子にもさんざん吹き込んでた
だから元子は三沢を社長にするのが嫌だったみたい
377 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:12:35.37 ID:HZOwmYDi0
客の立場から言わせてもらうとさ、
全日は外人主体とは言え「おっ、あいつ来んのか、見に行きたいな」と思ったんだよ
ノアになってからは「あぁ、またあのカードか。また高い所から落とすんか。もうええわ」にしか。
それがいつのまにか「何で金払って練習してないのまるわかりの豚どものダンス見なきゃなんねぇんだよｗ」に。
全日は外人主体とは言え「おっ、あいつ来んのか、見に行きたいな」と思ったんだよ
ノアになってからは「あぁ、またあのカードか。また高い所から落とすんか。もうええわ」にしか。
それがいつのまにか「何で金払って練習してないのまるわかりの豚どものダンス見なきゃなんねぇんだよｗ」に。
378 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:34:34.83 ID:cA1tMqYk0
馬場は自分の王国を作りたかったのであって、後継者を育てる気なんてさらさらないだろ
○○って聞いたじゃあんまりなあ
まあでも大森が出てったのは残念かな。
ただ別に残ったからって団体のエースになれたかというと…
ノーフィアーも空気読むのは高山がやってたし
つーか武藤全日ageが目立つけどそんなに好調なの？
まあでも大森が出てったのは残念かな。
ただ別に残ったからって団体のエースになれたかというと…
ノーフィアーも空気読むのは高山がやってたし
つーか武藤全日ageが目立つけどそんなに好調なの？
集客とかはノアとそう大差ないよ
そんな中でも色々やろうとはしてるんだけど正直ノアよりはマシってレベル
そんな中でも色々やろうとはしてるんだけど正直ノアよりはマシってレベル
ただノアよりは将来性はあるだろう
383 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 20:11:01.96 ID:V9bP5LGk0
全日が好調と言うよりもノアが自分から勝手に沈没したと言うのが妥当。
潮崎や森嶋じゃどう考えても客は呼べないと言うべき。
長時間動けるスタミナが無い、試合を作れる細かい技術が無い、昔のWWFのパワーファイター劣化版みたいな試合を見せてもな
ジャーマンもムーンサルトもまともに決められない時点で既にアウト過ぎる。
あんな下手な精度じゃいずれは首か膝をパンクするのがオチ。
潮崎や森嶋じゃどう考えても客は呼べないと言うべき。
長時間動けるスタミナが無い、試合を作れる細かい技術が無い、昔のWWFのパワーファイター劣化版みたいな試合を見せてもな
ジャーマンもムーンサルトもまともに決められない時点で既にアウト過ぎる。
あんな下手な精度じゃいずれは首か膝をパンクするのがオチ。
全日を潰す気で大量離脱したのに今ではその全日に頭下げてるノア www
練習しない
客居ない
金ない
プライドない
エースいない
えっ！？
練習しない
客居ない
金ない
プライドない
エースいない
えっ！？
小橋の評価に関しては馬場は高木を可愛がってて小橋を自分の付き人にするのを嫌がってたっていう逸話から何となく分かる
馬場の将来構想は高木、田上＞三沢、小橋だったし
カブキやマレンコ兄弟に預けてプロレス覚えさせようとしてたけど結局馬場の思った方向とは逆のレスラーに育ってしまったな
馬場の将来構想は高木、田上＞三沢、小橋だったし
カブキやマレンコ兄弟に預けてプロレス覚えさせようとしてたけど結局馬場の思った方向とは逆のレスラーに育ってしまったな
>>372
あれ実況の奴が必死に泣いたことにしてたけど
放送見る限り全然だったぞｗ
馬場も「私は泣いてませんよｗあの２人のやる事は僕にはもうわかりませんから」って言ってた。
ソースはテレビ放送解説。
これは俺以外にも知ってる奴居ると思う。
あれ実況の奴が必死に泣いたことにしてたけど
放送見る限り全然だったぞｗ
馬場も「私は泣いてませんよｗあの２人のやる事は僕にはもうわかりませんから」って言ってた。
ソースはテレビ放送解説。
これは俺以外にも知ってる奴居ると思う。
馬場が三沢と小橋を評価しなかった理由は、あんな残酷な断崖技でしか、客を歓ばせれないという、試合のやり方からか？
三沢は本当に頑張ってくれてます
小橋は練習をよくやりますから
川田の気持ちは試合を見てても解ります
田上はからだが大きいですから
秋山が全日本をしょって立つわけですから
別に全員を普通に評価してたと思うけどｗ
ノアたたきの為だけにソースもない事言い出す奴はガラスレへどーぞ
ノアの選手は誰の評価も関係なく、ただジワジワ自滅してっただけだろｗ
小橋は練習をよくやりますから
川田の気持ちは試合を見てても解ります
田上はからだが大きいですから
秋山が全日本をしょって立つわけですから
別に全員を普通に評価してたと思うけどｗ
ノアたたきの為だけにソースもない事言い出す奴はガラスレへどーぞ
ノアの選手は誰の評価も関係なく、ただジワジワ自滅してっただけだろｗ
馬場は相撲出身者を買ってるよな
390 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 23:18:13.27 ID:wFBJ+zeuO
相撲上がりでも日プロ残党は嫌ってた。
馬場はデカいの好きだからね
392 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 23:45:43.72 ID:mcJGcH1+0
むしろ叩くべきなのはこれから頑張らなきゃいけない30代の奴等が皆ポンコツ過ぎるって事よ。
他所の30代に比べて肉体年齢が＋10歳齢をとってるようじゃダメだ。
他所の30代に比べて肉体年齢が＋10歳齢をとってるようじゃダメだ。
なんか楽しようとしてるよな
三沢が昭和のプロレスラーらしさみたいな解りやすさを
「うるさい。キャラを作ってる。わざとらしい」と言って
徹底的に排除するような態度がダメだったと思う。
何も作らず、キャラクターを見せようとせず、
ただ戦ってればいいだけならMMAもボクシングも廃れてねえよ。
三沢が昭和のプロレスラーらしさみたいな解りやすさを
「うるさい。キャラを作ってる。わざとらしい」と言って
徹底的に排除するような態度がダメだったと思う。
何も作らず、キャラクターを見せようとせず、
ただ戦ってればいいだけならMMAもボクシングも廃れてねえよ。
>>388
>三沢は本当に頑張ってくれてます
>小橋は練習をよくやりますから
>川田の気持ちは試合を見てても解ります
>田上はからだが大きいですから
>秋山が全日本をしょって立つわけですから
この言葉のソースも知りたいんだが。
つーか、仮に馬場が言った言葉だとしても、
「これといって褒める所も無いからとりあえず言っとけ」的な適当な言葉だよな。
>三沢は本当に頑張ってくれてます
>小橋は練習をよくやりますから
>川田の気持ちは試合を見てても解ります
>田上はからだが大きいですから
>秋山が全日本をしょって立つわけですから
この言葉のソースも知りたいんだが。
つーか、仮に馬場が言った言葉だとしても、
「これといって褒める所も無いからとりあえず言っとけ」的な適当な言葉だよな。
395 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 23:52:25.83 ID:Q/aCHIHa0
確かにやっつけというか「天竜源一郎今日も元気です」みたいだなｗ
>>394
お前全日時代の四天王＋秋山の試合１試合も見たことないだろｗ
実況で毎試合のように言ってた気がする。
あと馬場が自分の会社の選手を、何故でそんな無碍にする必要があると思うんだ？
「僕の想像する馬場さんの本音！」って事？
お前全日時代の四天王＋秋山の試合１試合も見たことないだろｗ
実況で毎試合のように言ってた気がする。
あと馬場が自分の会社の選手を、何故でそんな無碍にする必要があると思うんだ？
「僕の想像する馬場さんの本音！」って事？
自信満々な割には「気がする」ってｗｗ
398 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 00:28:41.42 ID:68FaM+ZtO
そんな風に言ってくれてたのに
馬場の死語、川田以外皆踵を返してクーデターおこすとか
糞野郎以外の何者でもないでしょ
馬場の死語、川田以外皆踵を返してクーデターおこすとか
糞野郎以外の何者でもないでしょ
うーん、どれとは限定できないくらい言ってたからなあ…
三冠戦とかチャンカーとか、とにかく実況が馬場に毎回振るんだよ。
まあ一回ホントに見てみなよ。
わざわざソース出すまでもないくらいの常套句だったんだから。
三冠戦とかチャンカーとか、とにかく実況が馬場に毎回振るんだよ。
まあ一回ホントに見てみなよ。
わざわざソース出すまでもないくらいの常套句だったんだから。
三沢を評価してなかったら
ピンフォールさせないと思うけどどうかな？
ピンフォールさせないと思うけどどうかな？
>>399
まあ褒めてたのは知ってるけど、褒めざるを得ないでしょ
自分とこの看板選手なんだから
それに客入りも悪くなかったからね
ただ、四天王プロレス自体は嫌いだったはず
馬場は丁寧なプロレスが好きなんだよ、渕みたいな
本当に馬場が気に入ってたのは田上だけだと思うよ、四天王だと
馬場が三沢を評価してたんなら、元子と三沢との関係は良好だったはず
まあ褒めてたのは知ってるけど、褒めざるを得ないでしょ
自分とこの看板選手なんだから
それに客入りも悪くなかったからね
ただ、四天王プロレス自体は嫌いだったはず
馬場は丁寧なプロレスが好きなんだよ、渕みたいな
本当に馬場が気に入ってたのは田上だけだと思うよ、四天王だと
馬場が三沢を評価してたんなら、元子と三沢との関係は良好だったはず
スポーツ中継で選手を語る時にとりあえず「ハートが強いですよ」「結構パワーがありますから」とか言うのと同じ。
まあ言葉の遊びやね。
まあ言葉の遊びやね。
まぁ既に故人となった人たちのハラの探りあいなんてどうでもいいが、
馬場も三沢も後継者の育成に失敗したことだけは曲げようの無い事実。
馬場は仏作って魂をいれ損なったし、三沢にいたっては仏の形状すら
取ってない得体の知れない溶けかけのラードしか作れてない。
馬場も三沢も後継者の育成に失敗したことだけは曲げようの無い事実。
馬場は仏作って魂をいれ損なったし、三沢にいたっては仏の形状すら
取ってない得体の知れない溶けかけのラードしか作れてない。
404 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 01:08:37.43 ID:1DmGkJuFO
そもそもヲタが金を使わない基地外しかいないのがなww
まさに今ガラスレで長州バーナードって書き散らしている奴のようにww
まさに今ガラスレで長州バーナードって書き散らしている奴のようにww
まあ確かに結構その手の事はよく馬場は言ってたと思う。ただ馬場も三沢も故人なんだし今更どう思ってたなんてわかりようがないだろ
三沢らが全日本の何が不満でなんてのも色々説があるしここらへんの人間関係はわからん
三沢らが全日本の何が不満でなんてのも色々説があるしここらへんの人間関係はわからん
総合格闘技が全盛の頃は、残酷な四天王プロレスをもってして、プロレスの受け身の凄さを見せ付ける事でプロレスの過酷さを分からせるという、役割があった気がするな。
まあノアの没落に馬場は関係ないな…
> 総合格闘技が全盛の頃は、残酷な四天王プロレスをもってして、
>プロレスの受け身の凄さを見せ付ける事でプロレスの過酷さを分からせるという、
>役割があった気がするな。
ノアヲタがノアヲタ的世界に閉じこもるキッカケになった気がしないでもない
ノア以外は (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい みたいな
>プロレスの受け身の凄さを見せ付ける事でプロレスの過酷さを分からせるという、
>役割があった気がするな。
ノアヲタがノアヲタ的世界に閉じこもるキッカケになった気がしないでもない
ノア以外は (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい みたいな
409 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 07:45:13.34 ID:U3yBYPlLO
馬場にしろ三沢にしろ、プロレスは一代限りの部分が大きい。
新日本だって各時代のトップ選手
(猪木→藤波＆長州→三銃士→第三世代→棚橋＆中邑)
のスタイルだって変化しているしね。
ただ、新日本は代変わりが上手く行ったけど一方のノアは…。
となると、やっぱり新人が育っていないし、フロントも新しいモノを見せる為の力量の無さが…に落ち着くんだけど。
(三銃士以降の売り出しはフロント主導の感が強いし)
新日本だって各時代のトップ選手
(猪木→藤波＆長州→三銃士→第三世代→棚橋＆中邑)
のスタイルだって変化しているしね。
ただ、新日本は代変わりが上手く行ったけど一方のノアは…。
となると、やっぱり新人が育っていないし、フロントも新しいモノを見せる為の力量の無さが…に落ち着くんだけど。
(三銃士以降の売り出しはフロント主導の感が強いし)
武藤スタイルは一代限りどころか、国内の殆どの団体に影響与えてるだろ
単純に四天王がスタンダードになれなかっただけの話
あと>>388の評価についてだけど、秋山を高く買ってるのだけはガチなんじゃないか？
秋山に対してだけ団体内の位置づけについて触れてる
単純に四天王がスタンダードになれなかっただけの話
あと>>388の評価についてだけど、秋山を高く買ってるのだけはガチなんじゃないか？
秋山に対してだけ団体内の位置づけについて触れてる
411 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 09:37:10.37 ID:sM1GOc3sO
>>408
あの時期は新日もチャイナを上げたりしてショーと認めるかあくまでガチを押し出すかで迷ってたな。
あまりに迷走するもんで黄金期を支えたファンが離れて暗黒期なんて揶揄して袋叩きにしたもんだが
そんな黄金期のファンを大事にしてきたノアがレスラーもファンも高齢化して凋落して
片や新日は新世代のファンを獲得して盛況だというんだから面白いよな。
あの時期は新日もチャイナを上げたりしてショーと認めるかあくまでガチを押し出すかで迷ってたな。
あまりに迷走するもんで黄金期を支えたファンが離れて暗黒期なんて揶揄して袋叩きにしたもんだが
そんな黄金期のファンを大事にしてきたノアがレスラーもファンも高齢化して凋落して
片や新日は新世代のファンを獲得して盛況だというんだから面白いよな。
新日はユークスが身請けしてくれて改革と復権をなしとげるだけの時間が
作れたが、ノワには優良スポンサーもいなければ未来を託す若手もいない。
たとえ若手がいたとしてもそれを鍛え上げるコーチも売り出すブレインも。
要するに老衰だな、もうノワ自体に生命力がないから。
作れたが、ノワには優良スポンサーもいなければ未来を託す若手もいない。
たとえ若手がいたとしてもそれを鍛え上げるコーチも売り出すブレインも。
要するに老衰だな、もうノワ自体に生命力がないから。
熱心なファンやマニアだって経済的な事情や家庭の事情があれば、プロレスの観戦なんて簡単にやめるわな
無い袖は振れないし
だからこそ常に新規のファンを獲得し続けなければならないんだよね
無い袖は振れないし
だからこそ常に新規のファンを獲得し続けなければならないんだよね
414 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 10:28:13.17 ID:BiI5MqWO0
ノアって地上波が打ち切られる前にスポンサーもプロモーターも強化しなかったのが悪い。
要するに無能ばかりの奴等しかいないのがノアだったって事。
要するに無能ばかりの奴等しかいないのがノアだったって事。
>>409
新日は猪木主導の総合路線で第三世代の永田さんや中西が潰されて三銃士の離散を招いたけど、
しっかり棚橋を育てていたし、総合選手として歪な育てられ方をした中邑の強さをプロレスの中に組み込んだりと
後進の育成とプッシュの大事さをよく理解していたね。
柴田とか吉江みたいに上手く育たたない奴もいるんだけど、ケンゾーやヨシタツみたいに突然変異で話題を提供する奴も生まれるから面白い。
対してノアは一時の勢いに甘えてばかりで、気づけば未来を託す若手がいない。
新日は猪木主導の総合路線で第三世代の永田さんや中西が潰されて三銃士の離散を招いたけど、
しっかり棚橋を育てていたし、総合選手として歪な育てられ方をした中邑の強さをプロレスの中に組み込んだりと
後進の育成とプッシュの大事さをよく理解していたね。
柴田とか吉江みたいに上手く育たたない奴もいるんだけど、ケンゾーやヨシタツみたいに突然変異で話題を提供する奴も生まれるから面白い。
対してノアは一時の勢いに甘えてばかりで、気づけば未来を託す若手がいない。
>>409
>(三銃士以降の売り出しはフロント主導の感が強いし)
まぁその通りだが、一番モノになってエースになったのは、
フロントが推す気があまりなかった棚橋ってのはあるからな。
やっぱレスラー側の才能も重要だよ。
棚橋はデビューしたての頃から違ってたし。
インタビューで同世代が代わり映えのないこと言ってるのに、
ひとり「プロなんですから。僕は身体には金かけてますよ」とか言い切ったりしてた。
まぁ刺されたりして回り道したけどな。
>(三銃士以降の売り出しはフロント主導の感が強いし)
まぁその通りだが、一番モノになってエースになったのは、
フロントが推す気があまりなかった棚橋ってのはあるからな。
やっぱレスラー側の才能も重要だよ。
棚橋はデビューしたての頃から違ってたし。
インタビューで同世代が代わり映えのないこと言ってるのに、
ひとり「プロなんですから。僕は身体には金かけてますよ」とか言い切ったりしてた。
まぁ刺されたりして回り道したけどな。
＞72 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 12:49:48.37 ID:qxzA/SkQ0
＞三沢は「引退したプロレスラーの受け皿」を考えていたらしいが、
＞ノア自体が既に「引退したプロレスラーの受け皿」みたいな感じだったのは不味かった
これに尽きるでしょ。
＞三沢は「引退したプロレスラーの受け皿」を考えていたらしいが、
＞ノア自体が既に「引退したプロレスラーの受け皿」みたいな感じだったのは不味かった
これに尽きるでしょ。
＞72 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 12:49:48.37 ID:qxzA/SkQ0
＞三沢は「引退したプロレスラーの受け皿」を考えていたらしいが、
＞ノア自体が既に「引退したプロレスラーの受け皿」みたいな感じだったのは不味かった
これに尽きるでしょ。
＞三沢は「引退したプロレスラーの受け皿」を考えていたらしいが、
＞ノア自体が既に「引退したプロレスラーの受け皿」みたいな感じだったのは不味かった
これに尽きるでしょ。
勝ちブックおじさんなんて言われてるけど、
あの呆れ返るほど、勝ってばっかりの路線って、
実際、小橋の意向だったんだろうか？
それとも団体の意向だったんだろうか？
あの呆れ返るほど、勝ってばっかりの路線って、
実際、小橋の意向だったんだろうか？
それとも団体の意向だったんだろうか？
>>413
＞だからこそ常に新規のファンを獲得し続けなければならないんだよね
そこで一時的な低迷を覚悟しても新人を推す（かなりギャンブル）か、
かつてのスターの「昔取った杵柄」を頼る（こっちはいずれジリ貧）かなんだよな
大体、三沢だって天龍が居なくなったから、週プロとか色々使って無理矢理売り出した訳じゃん
三沢も丸藤にそういうことをしてやれば良かったのに、「俺が出ないと客が来ない」じゃねーよｗｗｗ
お前出たってガラガラ止められなかったのにｗｗｗ
＞だからこそ常に新規のファンを獲得し続けなければならないんだよね
そこで一時的な低迷を覚悟しても新人を推す（かなりギャンブル）か、
かつてのスターの「昔取った杵柄」を頼る（こっちはいずれジリ貧）かなんだよな
大体、三沢だって天龍が居なくなったから、週プロとか色々使って無理矢理売り出した訳じゃん
三沢も丸藤にそういうことをしてやれば良かったのに、「俺が出ないと客が来ない」じゃねーよｗｗｗ
お前出たってガラガラ止められなかったのにｗｗｗ
>>419
あの当時のブックを書いてたのが小橋自身だっていうことから考えると自作自演だったんだろうな
あの当時のブックを書いてたのが小橋自身だっていうことから考えると自作自演だったんだろうな
>>420
三沢が最初に鶴田から3カウント取った時、鶴田はちょっと渋ったみたいだが馬場の強権で寝かせたらしい。
当時三沢は虎マスク脱いだばかりで、人気はあっても格的には微妙なポジションだったみたいだな。
鶴田みたいに早死にするとは思ってなかっただろうが、ボロボロの体になりながらも自分の負けブックを
殆ど書かなかったのは愚策の極みだったな。
三沢が最初に鶴田から3カウント取った時、鶴田はちょっと渋ったみたいだが馬場の強権で寝かせたらしい。
当時三沢は虎マスク脱いだばかりで、人気はあっても格的には微妙なポジションだったみたいだな。
鶴田みたいに早死にするとは思ってなかっただろうが、ボロボロの体になりながらも自分の負けブックを
殆ど書かなかったのは愚策の極みだったな。
勝ちブック自体はそれで当時のノア人気を支えてたんだから悪くないんじゃね？
それが馬鹿だってんだよ。
当てもないのに焼畑農業やる奴はただのアホでしかないだろうが
当てもないのに焼畑農業やる奴はただのアホでしかないだろうが
若い選手なら少々長い期間ベルトを巻いても問題無いかな
30代なら次代のエースへの道筋を考慮したほうがいい
30代後半なら絶対王者は止めるべきだね（怪我病気等のリスクが大きい、パフォーマンスも落ちる）
30代なら次代のエースへの道筋を考慮したほうがいい
30代後半なら絶対王者は止めるべきだね（怪我病気等のリスクが大きい、パフォーマンスも落ちる）
>>425
それはあくまでも理想論でね、
ノアの短い歴史の中で唯一ヘビー戦線が盛り上がったのが小橋の絶対王者路線だったんだから。
その後、力皇に王座を渡して失敗して、丸藤王者も盛り上がらず（丸藤のヘビー転向も同時に失敗）。
そうして三沢がだらだら一年くらい王座を保持してる間にヘビー戦線は冷えきったんだよ。
それはあくまでも理想論でね、
ノアの短い歴史の中で唯一ヘビー戦線が盛り上がったのが小橋の絶対王者路線だったんだから。
その後、力皇に王座を渡して失敗して、丸藤王者も盛り上がらず（丸藤のヘビー転向も同時に失敗）。
そうして三沢がだらだら一年くらい王座を保持してる間にヘビー戦線は冷えきったんだよ。
428 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 12:33:26.90 ID:x5Q95sKy0
ノアがダメになったのは、ヲタとマスコミも悪いと思うぞ
絶頂期の他団体叩きなんか凄まじかったからな。力皇棚橋戦は棚橋が悪い、
小橋永田戦なんか、永田が悪いだったからな。今、その反動がでてるんじゃないか
絶頂期の他団体叩きなんか凄まじかったからな。力皇棚橋戦は棚橋が悪い、
小橋永田戦なんか、永田が悪いだったからな。今、その反動がでてるんじゃないか
ノアの勝ちブック路線って戦略に基づいたものじゃないでしょ
ただ勝ちたかっただけ、自分らが格上ってことにしときたかっただけ
幼稚だよね
ただ勝ちたかっただけ、自分らが格上ってことにしときたかっただけ
幼稚だよね
結局先の事を考えてなかったんだよ
選手層が薄いのに選手を育てる事より自分が無双する事を選んでさ
結果ベルト落とすタイミングを見誤ってしょーもない奴にベルト渡して
まあ三沢小橋におんぶに抱っこの奴らにも問題あるけどね
選手層が薄いのに選手を育てる事より自分が無双する事を選んでさ
結果ベルト落とすタイミングを見誤ってしょーもない奴にベルト渡して
まあ三沢小橋におんぶに抱っこの奴らにも問題あるけどね
一方新日は若手に毛が３本程度の奴の格上げにエースを寝かせ、しかも
エースの格を落とすことなくキッチリ格上げに成功した。期待に応えた
若手も立派だが、断行したフロントも見事だと思うぞ。
エースの格を落とすことなくキッチリ格上げに成功した。期待に応えた
若手も立派だが、断行したフロントも見事だと思うぞ。
433 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 13:28:04.20 ID:uXNOIWLM0
>>428
確かに今後他団体のファンを取り込める見込みが無いのがネックだね。
という事でノアヲタは会場に足を運ぶ事はもはや義務だね。
選手がしょぼくてもヲタが足を運んで、でかい箱を満員にすれば、
存続するんだから、頑張ってプロレス界の盟主ノワを守ろうねw
確かに今後他団体のファンを取り込める見込みが無いのがネックだね。
という事でノアヲタは会場に足を運ぶ事はもはや義務だね。
選手がしょぼくてもヲタが足を運んで、でかい箱を満員にすれば、
存続するんだから、頑張ってプロレス界の盟主ノワを守ろうねw
434 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 13:59:42.70 ID:zSIL+R7FO
俺は棚橋より三銃士の方が会社のゴリ押しのイメージ強いなあ
435 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 14:04:31.49 ID:LvkWQ44jO
ノアは今が全盛期
プ板の話題の中心にいるノアこそが盟主
新日？インディー臭くて…
全日？貧乏臭くて…
DDT？オタ臭くて…
万人に受け入れられるプロレスはノアだけ
プ板の話題の中心にいるノアこそが盟主
新日？インディー臭くて…
全日？貧乏臭くて…
DDT？オタ臭くて…
万人に受け入れられるプロレスはノアだけ
新日と全日の7/1両国合同興行、カード見たけどちゃっかりセミに秋山の三冠戦が入ってて笑ったｗ
対戦相手ケアで多分秋山が負けるんだろうけど、俺がブッカーなら秋山に防衛させるね。
ノアでずっと中継ぎ王者しかしてなかったんだから、全日本ではちゃんと王者としての仕事を全うした方がいいよ。
対戦相手ケアで多分秋山が負けるんだろうけど、俺がブッカーなら秋山に防衛させるね。
ノアでずっと中継ぎ王者しかしてなかったんだから、全日本ではちゃんと王者としての仕事を全うした方がいいよ。
437 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 14:32:12.59 ID:BiI5MqWO0
ノアの方が誰にも受け入れられないプロレスだろ。喜ぶのは馬鹿なノアヲタだけ。
試合を全く観てないで隣同士でおばちゃんがぺちゃくちゃしてる客なんてノアだけだぞｗ
招待券ばかりで試合に興味無い奴等ばかり呼んでどうするの？
試合を全く観てないで隣同士でおばちゃんがぺちゃくちゃしてる客なんてノアだけだぞｗ
招待券ばかりで試合に興味無い奴等ばかり呼んでどうするの？
438 ：釣られてやるか：2012/06/24(日) 14:35:49.60 ID:U3yBYPlLO
>>427
ただ、小橋は膝がボロボロで相手に試合を作ってもらってたと言っても過言じゃないので
早めに次の手を考えておかないとね
力皇はアレだが、丸藤は三沢に負けさせるべきではなかったね
今では結局丸藤頼みなんだし
ただ、小橋は膝がボロボロで相手に試合を作ってもらってたと言っても過言じゃないので
早めに次の手を考えておかないとね
力皇はアレだが、丸藤は三沢に負けさせるべきではなかったね
今では結局丸藤頼みなんだし
短期的な客入り（四天王の人気）だけを重視して長期的な経営戦略（主力選手の劣化前に次の主力を準備する）を怠ったツケだよね
特に小橋なんか癌にならなくても満身創痍でいつ脱落するか分からない状態だったんだから次を考えておくべきだった
秋山はメンタル面で弱いからエースとしてはあてにならないのは分かってたことだし
絶対王者なんて路線は体調万全で年齢にも余裕がある時にやることだったのに
特に小橋なんか癌にならなくても満身創痍でいつ脱落するか分からない状態だったんだから次を考えておくべきだった
秋山はメンタル面で弱いからエースとしてはあてにならないのは分かってたことだし
絶対王者なんて路線は体調万全で年齢にも余裕がある時にやることだったのに
＞長期的な経営戦略（主力選手の劣化前に次の主力を準備する）を怠った
会社の将来については何も考えてないくせに、
詐欺マネーを充てにして「引退後のレスラーの受け皿」ばかり気にしてた所見ると、
三沢にとって「ノアの未来」よりも「自分の引退後の生活」の方が
いかに大事だったかということが改め判る
会社の将来については何も考えてないくせに、
詐欺マネーを充てにして「引退後のレスラーの受け皿」ばかり気にしてた所見ると、
三沢にとって「ノアの未来」よりも「自分の引退後の生活」の方が
いかに大事だったかということが改め判る
アントンハイセルもレスラーの引退後の受け皿を…
アントンハイセルは猪木の底なしの事業欲の結晶というかｗ
受け皿ってのも方便だろうね
仲田がオーナーの神戸の居酒屋も引退選手の受け皿では無かったのが象徴的だな
受け皿ってのも方便だろうね
仲田がオーナーの神戸の居酒屋も引退選手の受け皿では無かったのが象徴的だな
なんていうかノアはインディー臭くないよ
全然インディーじゃない
最初から終わってる感じならインディーっぽいんだけど
メジャー感があるのに今の客入り状況だから
より一層ヤバく見える。
全然インディーじゃない
最初から終わってる感じならインディーっぽいんだけど
メジャー感があるのに今の客入り状況だから
より一層ヤバく見える。
445 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 16:51:12.80 ID:sM1GOc3sO
446 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 16:54:22.08 ID:BiI5MqWO0
今のノアってインディー以下のマイナー団体だろ。
ローカルインディーの営業に縋らないと地方は壊滅的にアウトだし。
他所に土下座外交や出稼ぎをしてる時点で説得力ゼロ
ローカルインディーの営業に縋らないと地方は壊滅的にアウトだし。
他所に土下座外交や出稼ぎをしてる時点で説得力ゼロ
447 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 16:57:28.91 ID:QlbHm3cPI
インディって独立系ってことだから
日テレプロレス部だった頃は
確かにインディじゃなかったけど
今は立派なインディ団体だよ
日テレプロレス部だった頃は
確かにインディじゃなかったけど
今は立派なインディ団体だよ
土下座してればまだマシなんだがなぁ・・・ 事ここに及んでもなお
メジャー様が出てやるぞ勝ちブックを用意せい だからなぁ。迷惑だ
鏡を見てから物言えやって感じ。
メジャー様が出てやるぞ勝ちブックを用意せい だからなぁ。迷惑だ
鏡を見てから物言えやって感じ。
449 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 17:02:28.46 ID:/m223PXdO
しかし、リーブさんも優しいよな。
>>448
この間ゼロワンで星返したし勝ち逃げ外交も通じなくなってきてる
この間ゼロワンで星返したし勝ち逃げ外交も通じなくなってきてる
ワープロで岡田と棚橋のIWGP戦を見た時、
棚橋がツームストンを切り替えしたシーンがあったんだけど、その際に数秒だけ大人のファンに混じってさ、
４才位の男の子がヒーローを応援するように棚橋に向かって必死に声援を送るのが見えた。
小さい子供でも、切り返しのシーンだけであんなに興奮してるんだぜ。
試合までのストーリーと、レスラーが試合をしっかり組立てていけば、
安易に垂直落下とか危険技を連発しなくても、十分にお客さんを沸かす事が出来るってこと。
今のノアじゃ小さい子供が必死に応援してくれるようなレスラー、ストーリーや試合って作れないでしょ。
棚橋がツームストンを切り替えしたシーンがあったんだけど、その際に数秒だけ大人のファンに混じってさ、
４才位の男の子がヒーローを応援するように棚橋に向かって必死に声援を送るのが見えた。
小さい子供でも、切り返しのシーンだけであんなに興奮してるんだぜ。
試合までのストーリーと、レスラーが試合をしっかり組立てていけば、
安易に垂直落下とか危険技を連発しなくても、十分にお客さんを沸かす事が出来るってこと。
今のノアじゃ小さい子供が必死に応援してくれるようなレスラー、ストーリーや試合って作れないでしょ。
452 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 17:20:44.73 ID:ONkWuwQ80
「引退後の受け皿」って使い込みをごまかすための方便か
地上派中継が無くなった時点で団体として存続する意思を無くしてたと
考えればどうだろう
若手をいじめて追い出して、残ったロートル用の受け皿を作り、
縮小解散して終了
これなら次期エースなんか作らなくていいしw
考えればどうだろう
若手をいじめて追い出して、残ったロートル用の受け皿を作り、
縮小解散して終了
これなら次期エースなんか作らなくていいしw
>>422
それも新日から２年も３年も後からの真似っこ。
長州が猪木からピン取って実権握ったのが８９年２月
ドームで橋本に寝たのが８９年４月とわずか２か月。
そこから、徐々に三銃士に負けて、G1では、藤波・ベイダー
に迄寝て貰って、世代交代完了。
更には天龍相手に長州・藤波・猪木に迄寝て貰って三銃士
に寝て貰うの承知させ次の世代への格上げ。
全日系のセコイ格アゲとは全く違うよ。
それも新日から２年も３年も後からの真似っこ。
長州が猪木からピン取って実権握ったのが８９年２月
ドームで橋本に寝たのが８９年４月とわずか２か月。
そこから、徐々に三銃士に負けて、G1では、藤波・ベイダー
に迄寝て貰って、世代交代完了。
更には天龍相手に長州・藤波・猪木に迄寝て貰って三銃士
に寝て貰うの承知させ次の世代への格上げ。
全日系のセコイ格アゲとは全く違うよ。
駄目な奴は体張らなきゃいけないんだよな
インディって頭から落としたり、デスマッチやったり体張ってるでしょ
ノアも同じくそれしかできないから衰退したと
インディって頭から落としたり、デスマッチやったり体張ってるでしょ
ノアも同じくそれしかできないから衰退したと
457 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 19:21:26.88 ID:BiI5MqWO0
まあノアのプロレスって断崖式や垂直落下の名前の我慢比べのデスマッチでしょ。
グランドゼロ、足攻めをしない、組体操か無駄打ちするラリアットや打撃の応酬、昔のWWFみたい。
伝統も歴史も無い団体…それがノア。
グランドゼロ、足攻めをしない、組体操か無駄打ちするラリアットや打撃の応酬、昔のWWFみたい。
伝統も歴史も無い団体…それがノア。
458 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 19:38:55.75 ID:sbB03jZ20
>>457
森嶋と丸藤のGHCタイトル戦なんかは、まさにグラウンド無しで丸藤が巨体の森嶋に対しても
全く一点集中攻撃もやらない、組み立てに緩急も何も無い試合だったな
緑のような金を落とさんノアヲタは絶賛するかもしれんけど、あれでは新規の客層なんて獲得できんわ
森嶋と丸藤のGHCタイトル戦なんかは、まさにグラウンド無しで丸藤が巨体の森嶋に対しても
全く一点集中攻撃もやらない、組み立てに緩急も何も無い試合だったな
緑のような金を落とさんノアヲタは絶賛するかもしれんけど、あれでは新規の客層なんて獲得できんわ
459 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 19:40:42.86 ID:7WVMWJ+50
「自由」という言葉をはき違えて、好き放題やってたのも大きいな。
ノアがまだチヤホヤされてた頃、誰か忘れたがインタビューで、こういうのがあった。
>全日時代、若手は試合で自由に技を使えなかった。許可されてたのは
>ドロップキックぐらいじゃないかな。いかにも窮屈そうに試合してたよ。
>それを我々の時代になってから撤廃した。見るからに選手がイキイキと輝き始めたよ。
>上から押さえつけるだけじゃ技術は伸びない。個性も尊重しないとね。
>ノアが好調といわれてるけど、そういう伝統に縛られない自由な空気も大きいと思うよ。
要約するとこんな感じ。その結果、大技に頼って試合運びが下手な選手が続出。
前座からメイン級の技が続出するから、観客がそれに慣れてしまい、ドンドン
技が危険で過激に。選手にダメージが蓄積し、その結果・・・・・
ノアがまだチヤホヤされてた頃、誰か忘れたがインタビューで、こういうのがあった。
>全日時代、若手は試合で自由に技を使えなかった。許可されてたのは
>ドロップキックぐらいじゃないかな。いかにも窮屈そうに試合してたよ。
>それを我々の時代になってから撤廃した。見るからに選手がイキイキと輝き始めたよ。
>上から押さえつけるだけじゃ技術は伸びない。個性も尊重しないとね。
>ノアが好調といわれてるけど、そういう伝統に縛られない自由な空気も大きいと思うよ。
要約するとこんな感じ。その結果、大技に頼って試合運びが下手な選手が続出。
前座からメイン級の技が続出するから、観客がそれに慣れてしまい、ドンドン
技が危険で過激に。選手にダメージが蓄積し、その結果・・・・・
前座若手がバックドロップを使えば、メインではデンジャラスバックドロップを使うしかない
前座若手がパワーボムを使えば、メインではエメフロを（ｒｙ
ってな感じにならざるを得ないわな
前座若手がパワーボムを使えば、メインではエメフロを（ｒｙ
ってな感じにならざるを得ないわな
>>457
昔のWWFに謝ってください
昔のWWFに謝ってください
全日３０の頃の馬場の解説では
技に関する理屈のが印象に残ってるなー。
小橋の腕ひしぎに関しては
テーズの言が本で紹介されてた他
馬場も放送内で苦言呈してたはず。
｢体重が活かせてないから極まらないんですよ｣と。
あからさまに３つ取る気のない
ポーズだけのフォールを注意したこともあった。
ロープへの振り方を話してたのは……馬場じゃなかったかも知れない。
で､序盤の方が饒舌で､終盤はだんまり多かった。
技に関する理屈のが印象に残ってるなー。
小橋の腕ひしぎに関しては
テーズの言が本で紹介されてた他
馬場も放送内で苦言呈してたはず。
｢体重が活かせてないから極まらないんですよ｣と。
あからさまに３つ取る気のない
ポーズだけのフォールを注意したこともあった。
ロープへの振り方を話してたのは……馬場じゃなかったかも知れない。
で､序盤の方が饒舌で､終盤はだんまり多かった。
465 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 21:17:53.77 ID:x5Q95sKy0
いつだったか、秋山か杉浦が「新日ではグランドでもファンが沸いたがノアでは
グランドなんてしたらブーイング浴びる」と言ってたな
グランドなんてしたらブーイング浴びる」と言ってたな
ノアの自滅は馬場の教育のせいでも本人達の試合でもなく
ノアになってからの馴れ合いと目指すプロレスの指針が間違ってたせいだからなあ
三沢が死んで突然方向転換したと思ったらクリスマスイベントだかでイチャイチャ
バカじゃねーのと思ったよ。
ファンを大事にするってそういう事じゃないのに。
ノアになってからの馴れ合いと目指すプロレスの指針が間違ってたせいだからなあ
三沢が死んで突然方向転換したと思ったらクリスマスイベントだかでイチャイチャ
バカじゃねーのと思ったよ。
ファンを大事にするってそういう事じゃないのに。
>>457
>>458
三銃士全盛の頃からのプロレスファンだけど
＜三銃士＞
グラウンドで試合を組立て＞一撃の必殺の技でフィニッシュ
・グラウンドが続いて見ていて飽きる
・大技が試合中に1､2回しかでないのでツマラン
＜四天王＞
ゴング直後に投げ捨て技連発＞断崖や垂直落下、投げ捨て等の危険技を延々繰り返す
・グラウンド等はほとんど行わず、ゴング直後から大技や危険技が次々飛び出してスゲー
・それを長時間続けて耐えられる四天王ってスゲー
＜結果＞
もし三銃士と四天王がシングルで対戦したら、四天王が圧勝！
やっぱり人気の新日、実力の全日だぜ！
ってのが当時のマスコミとファンの評価だった
同じ週に新日と全日の武道館大会があった時も
メインの武藤対橋本(蝶野だったかも)戦と三沢対小橋(川田だったかも)戦を散々マスコミが比較し、
全日が試合内容で圧勝だったみたいな書き方をしていて、新日ファンの俺は肩身が狭かったよ･･･。
そんな新日のスタイルが正しく評価されるとは･･･長生きはするもんだw
>>458
三銃士全盛の頃からのプロレスファンだけど
＜三銃士＞
グラウンドで試合を組立て＞一撃の必殺の技でフィニッシュ
・グラウンドが続いて見ていて飽きる
・大技が試合中に1､2回しかでないのでツマラン
＜四天王＞
ゴング直後に投げ捨て技連発＞断崖や垂直落下、投げ捨て等の危険技を延々繰り返す
・グラウンド等はほとんど行わず、ゴング直後から大技や危険技が次々飛び出してスゲー
・それを長時間続けて耐えられる四天王ってスゲー
＜結果＞
もし三銃士と四天王がシングルで対戦したら、四天王が圧勝！
やっぱり人気の新日、実力の全日だぜ！
ってのが当時のマスコミとファンの評価だった
同じ週に新日と全日の武道館大会があった時も
メインの武藤対橋本(蝶野だったかも)戦と三沢対小橋(川田だったかも)戦を散々マスコミが比較し、
全日が試合内容で圧勝だったみたいな書き方をしていて、新日ファンの俺は肩身が狭かったよ･･･。
そんな新日のスタイルが正しく評価されるとは･･･長生きはするもんだw
どこのマスコミがそんなこと言ってたんだ？
三銃士全盛のころからって具体的には何年？
三銃士全盛のころからって具体的には何年？
媒体が何だったかは忘れたけれど
モノクロの写真つきで柴田さんが
｢試合内容は全日､カードが面白いのは新日｣
って言ったインタビュー記事は覚えてる。
モノクロの写真つきで柴田さんが
｢試合内容は全日､カードが面白いのは新日｣
って言ったインタビュー記事は覚えてる。
470 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 22:21:20.13 ID:sM1GOc3sO
>>467
それを端的に表す言葉が四天王ヲタが好きだった試合内容って奴かな。
四天王しか出来ないプロレスというのが売りだったと思うけど
インディーに20代の若手が集まるようになると60分止まらない大技合戦やったりと完全にお株を奪われちゃったね。
それを端的に表す言葉が四天王ヲタが好きだった試合内容って奴かな。
四天王しか出来ないプロレスというのが売りだったと思うけど
インディーに20代の若手が集まるようになると60分止まらない大技合戦やったりと完全にお株を奪われちゃったね。
471 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 22:33:12.17 ID:5MeWkyKr0
煽りでもなんでもないんだが
プロ野球で言うなら「人気のセ、実力のパ」みたいな感じで
新日、全日両方を盛り上げるようにしたいがためであって
別に新日憎し！！ってのとは違うんじゃないかな、その記事は？
そうやって盛り上がって週プロの売り上げアップすれば
万々歳な訳だし
プロ野球で言うなら「人気のセ、実力のパ」みたいな感じで
新日、全日両方を盛り上げるようにしたいがためであって
別に新日憎し！！ってのとは違うんじゃないかな、その記事は？
そうやって盛り上がって週プロの売り上げアップすれば
万々歳な訳だし
472 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 22:37:10.16 ID:BiI5MqWO0
ノアにしろハッスルにしろ経営陣が無能すぎて金の使い方が下手糞でどうしようもない。
末期になれば器じゃない奴がトップを張るわ、アングルに完全に行き詰まるわのダブルパンチじゃな…
一過性のブームだと気が付かないのかね？
末期になれば器じゃない奴がトップを張るわ、アングルに完全に行き詰まるわのダブルパンチじゃな…
一過性のブームだと気が付かないのかね？
>>467
こんどその平行世界見に行きたいからアドレス書いといてくれ
こんどその平行世界見に行きたいからアドレス書いといてくれ
474 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 23:27:20.90 ID:pT9XO8CS0
立て直せるとはとても想像できんノア
このまま続けてどうするんだよと常に思うが
このまま続けてどうするんだよと常に思うが
森嶋と塩崎がアレな上に将来を託せる若手が皆無だもんな
新日は暗黒期でも若手を育てていたがノアはマジでどうするんだっていう
新日は暗黒期でも若手を育てていたがノアはマジでどうするんだっていう
477 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 23:59:46.38 ID:1DmGkJuFO
>>474
夏頃に終了するだけでは？
夏頃に終了するだけでは？
若手がいないってのが致命的だよな、何がどう転んだところで未来は無い
というかノアの連中誰一人として団体の未来なんてこれっぽっちも考えてなかった気がする
ただ自分の福祉だけしか頭に無くて5年後10年後の為の芽を育てようとしてない。
というかノアの連中誰一人として団体の未来なんてこれっぽっちも考えてなかった気がする
ただ自分の福祉だけしか頭に無くて5年後10年後の為の芽を育てようとしてない。
480 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 00:13:00.15 ID:UVPP2FXgO
ノワ戦ﾀﾋなんか
タニマチにたかってドンチャカしてれば満足なんじゃないの？
タニマチにたかってドンチャカしてれば満足なんじゃないの？
>>468 >>471
>＜結果＞
>もし三銃士と四天王がシングルで対戦したら、四天王が圧勝！
>やっぱり人気の新日、実力の全日だぜ！
と書いたけど、三銃士と四天王の比較に関しては
当時のプロレスファンは結構そう思っている奴がいたって事を言いたかっただけなんだ。
俺の書き方が悪く、勘違いさせてスマン。
ただ、表立ってそんなことは書かなかったけど、
三銃士と四天王のプロレスを「人気の新日」「実力の全日」という雰囲気で
週プロやゴングを含むマスコミが見ていたことは確かだと思う。
武道館興行に関しては、確か1994～95年頃の週ゴン巻頭記事で、
武道館興行の試合内容で新日が負けたみたいなことが書いてあったんだ。
オブラートに包んで記事は書いてあったけど、週ゴンは結構新日寄りだと思ってたからショックだった。
まあそんな新日寄りの俺でも、武道館で四天王の試合を見て、単純にスゲエなとは思ってたけどね。
>＜結果＞
>もし三銃士と四天王がシングルで対戦したら、四天王が圧勝！
>やっぱり人気の新日、実力の全日だぜ！
と書いたけど、三銃士と四天王の比較に関しては
当時のプロレスファンは結構そう思っている奴がいたって事を言いたかっただけなんだ。
俺の書き方が悪く、勘違いさせてスマン。
ただ、表立ってそんなことは書かなかったけど、
三銃士と四天王のプロレスを「人気の新日」「実力の全日」という雰囲気で
週プロやゴングを含むマスコミが見ていたことは確かだと思う。
武道館興行に関しては、確か1994～95年頃の週ゴン巻頭記事で、
武道館興行の試合内容で新日が負けたみたいなことが書いてあったんだ。
オブラートに包んで記事は書いてあったけど、週ゴンは結構新日寄りだと思ってたからショックだった。
まあそんな新日寄りの俺でも、武道館で四天王の試合を見て、単純にスゲエなとは思ってたけどね。
一部の連中を除いてあんまり自分をプロデュースするって感覚はなかったように感じる。
会社が与えた役割をこなすみたいな
今のノアで試合見たいのは秋山杉浦丸藤ケンタマルビン石森ぐらいかな
会社が与えた役割をこなすみたいな
今のノアで試合見たいのは秋山杉浦丸藤ケンタマルビン石森ぐらいかな
親日は単純に武藤や蝶野がかっこよかったしnWoやらで一般世間にまで浸透したのはすげえと思ったんだけど不透明決着が多いのがあんまり好きじゃなかったなあ。
プロ入りが遅かったマイバッハはともかく青木だの平柳だのって他所だったらそろそろ何かしらの実績があっていいキャリアだろ
それがまだ若手程度の試合の出来具合と実績ってどんだけスロースターターなんだ
本当に育成が下手すぎる
それがまだ若手程度の試合の出来具合と実績ってどんだけスロースターターなんだ
本当に育成が下手すぎる
青木は一応ジュニアタッグ王者だけど目立たないな。
この前外人チームとタイトルマッチしてたけど完全に外人チームに人気持ってかれてたし。
平柳はよくわからん
ヘビーは第一線で戦える格があるのが秋山しかいないな。まだ客は呼べるだろ
高山も格はあるけどいくらなんでも動けなさすぎる。
森嶋は動きとかじゃなくてまずやせてくれ、周りも注意しろよ。本人はなんとも思ってないのか？
あれじゃスーパーヘビーとかじゃなくてただの不摂生なおっさんにしか見えん。旗揚げ当時の体型はどこへいったんだ
ヨネは嫌いじゃないけど華がなさすぎだろ。前座のちょっとギャグ混ぜたキャラとしてなら好きだけど対抗戦で主力として出て行くほどじゃなくね。
斎藤は秋山のパートナーとしてならいい仕事してると思うけどシングルじゃ駄目
潮崎は小橋の真似してないでもっと独自路線でいってほしい。でもタイトル後の秋山との握手拒否したあたりからあんま好きじゃない。あそこはしとけよ。
この前外人チームとタイトルマッチしてたけど完全に外人チームに人気持ってかれてたし。
平柳はよくわからん
ヘビーは第一線で戦える格があるのが秋山しかいないな。まだ客は呼べるだろ
高山も格はあるけどいくらなんでも動けなさすぎる。
森嶋は動きとかじゃなくてまずやせてくれ、周りも注意しろよ。本人はなんとも思ってないのか？
あれじゃスーパーヘビーとかじゃなくてただの不摂生なおっさんにしか見えん。旗揚げ当時の体型はどこへいったんだ
ヨネは嫌いじゃないけど華がなさすぎだろ。前座のちょっとギャグ混ぜたキャラとしてなら好きだけど対抗戦で主力として出て行くほどじゃなくね。
斎藤は秋山のパートナーとしてならいい仕事してると思うけどシングルじゃ駄目
潮崎は小橋の真似してないでもっと独自路線でいってほしい。でもタイトル後の秋山との握手拒否したあたりからあんま好きじゃない。あそこはしとけよ。
>>486
森嶋は腹回りは弛んでるのに腕と足だけが異様に細いな
あれは全く練習してない体だね
本人はあれで団体を代表する王者として人前に出て恥ずかしくないのかな
プロなら棚橋のマイクを真似る前に体作りを真似る方が先だと思うんだが
森嶋は腹回りは弛んでるのに腕と足だけが異様に細いな
あれは全く練習してない体だね
本人はあれで団体を代表する王者として人前に出て恥ずかしくないのかな
プロなら棚橋のマイクを真似る前に体作りを真似る方が先だと思うんだが
痩せたら中には多少筋肉残るのかなと思ったら
筋肉も一緒に減ってね？
なんかパワー目減りしてる気がするんだけど。
筋肉も一緒に減ってね？
なんかパワー目減りしてる気がするんだけど。
>>481
旧全日ヲタのフィルターを通すとそんな風に映るのかｗ
面白いな
当時の全日はほぼ鎖国してたはずだし、人気の新日・実力の全日という比較が
ある程度通っていたとは思えんな
全日は武道館興行を安定してこなす伝統ある団体という位置付けで、
他団体との比較からは良い意味で外れていた感じ
大体、当時「実力」だとU系の３団体という面倒なものがあったから、
ヲタはともかくマスコミまでそんなのには乗らないよ
旧全日ヲタのフィルターを通すとそんな風に映るのかｗ
面白いな
当時の全日はほぼ鎖国してたはずだし、人気の新日・実力の全日という比較が
ある程度通っていたとは思えんな
全日は武道館興行を安定してこなす伝統ある団体という位置付けで、
他団体との比較からは良い意味で外れていた感じ
大体、当時「実力」だとU系の３団体という面倒なものがあったから、
ヲタはともかくマスコミまでそんなのには乗らないよ
490 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 09:24:04.37 ID:gyOvaWZn0
そのキャリアでまともな実績を積んでない奴等が糞だと思うぞ。
青木なんてシングルプレイヤーとして一人前になってないといけない所。
マイバッハにしても同じ。ベルトを獲ってない時点で恥だと思わないと…
平柳に至ってはお前センスないからクビってレベル。
他所の若い後輩以上に活躍してないから洒落になってないだろｗ
しかもみんな30歳を超えて上積み計算ゼロって異常過ぎる。
本当に真面目に練習をしてるのかこいつらは？してたら動きがこんなに鈍くないだろ？
若いノアレスラーはもっと練習をしろ。ベテランの3倍以上はしないと恥を搔くだけだぞ。
森嶋にしても潮崎にも言える事、プロを名乗るのもおこがましい。
青木なんてシングルプレイヤーとして一人前になってないといけない所。
マイバッハにしても同じ。ベルトを獲ってない時点で恥だと思わないと…
平柳に至ってはお前センスないからクビってレベル。
他所の若い後輩以上に活躍してないから洒落になってないだろｗ
しかもみんな30歳を超えて上積み計算ゼロって異常過ぎる。
本当に真面目に練習をしてるのかこいつらは？してたら動きがこんなに鈍くないだろ？
若いノアレスラーはもっと練習をしろ。ベテランの3倍以上はしないと恥を搔くだけだぞ。
森嶋にしても潮崎にも言える事、プロを名乗るのもおこがましい。
小悪党キャラなんて平柳以上に光る奴なんていくらでもいるし需要まったくないからな
DDT上がったけどそれ以降結局何もなし。しょっぱいし使いづらいだけ
マイバッハなんか中身激塩の谷口なんだから中途半端な内容で天プロWNCどっちも糞ぶっかけただけ
DDT上がったけどそれ以降結局何もなし。しょっぱいし使いづらいだけ
マイバッハなんか中身激塩の谷口なんだから中途半端な内容で天プロWNCどっちも糞ぶっかけただけ
平柳はＤＤＴのトライアウトに落ちたってことだなｗｗ
493 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 15:20:40.60 ID:gyOvaWZn0
ぶっちゃけノアレスラーなんてU－FILEの門下生の誰よりも弱いだろ。
頑固プロレスの大久保やガッツワールドの石島の方がもっと使えるんだし。
頑固プロレスの大久保やガッツワールドの石島の方がもっと使えるんだし。
>>490
「○○なレベル」「○○よりも」「○○以下」
これくらいしか文章の引き出しがない奴が毎日毎日長文で連投してくるから
また同じ文章かよと目障りでしょうがない。
プロレスに詳しいのは分かるが、その前にお前はもっと日本語を勉強しろ。
「○○なレベル」「○○よりも」「○○以下」
これくらいしか文章の引き出しがない奴が毎日毎日長文で連投してくるから
また同じ文章かよと目障りでしょうがない。
プロレスに詳しいのは分かるが、その前にお前はもっと日本語を勉強しろ。
495 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 16:25:58.77 ID:gyOvaWZn0
本音は虐めるなよって言いたいんだな。これ以上やると失禁しちゃうからなｗ
森嶋みたいなあんな体脂肪が25％以上もあって体力のない奴等はレスラーと言えないんだぞ
ノアレスラーだけ腕も足も細いのが証拠。実際に鍛えてないんだもん。
もっと走りこめ！ベンチプレススクワットを真面目にやれ！
他所の団体の先輩の練習に参加するとか幾らでもやりようあるのにやってないから悪い。
森嶋みたいなあんな体脂肪が25％以上もあって体力のない奴等はレスラーと言えないんだぞ
ノアレスラーだけ腕も足も細いのが証拠。実際に鍛えてないんだもん。
もっと走りこめ！ベンチプレススクワットを真面目にやれ！
他所の団体の先輩の練習に参加するとか幾らでもやりようあるのにやってないから悪い。
昔から両方みてたファン的に考えると
面白さの種類が違うだけで強さ云々はどうでもよかった。
四天王は対鶴田以降で、新日は対ＵＷＦ～ｎＷｏ全盛の辺りは四天王と比べてる暇もなかったし…
全日からノアが分裂して川田が新日に来たときも
川田が強さというか皆が健介のしょっぱさに気づき始めてた頃で
全日・新日のファン同士はあんまりどっちが強いっていうのは無かった。
雑誌の記者の方が意識的に書いてただけってイメージ。
面白さの種類が違うだけで強さ云々はどうでもよかった。
四天王は対鶴田以降で、新日は対ＵＷＦ～ｎＷｏ全盛の辺りは四天王と比べてる暇もなかったし…
全日からノアが分裂して川田が新日に来たときも
川田が強さというか皆が健介のしょっぱさに気づき始めてた頃で
全日・新日のファン同士はあんまりどっちが強いっていうのは無かった。
雑誌の記者の方が意識的に書いてただけってイメージ。
煽りじゃなく絞ったらマジで志賀と変わらんぽいからな…
とくに腹の上の肉が酷すぎる
上半身に筋肉のついてない、デブ特有の乗っかり方だもんなあ
とくに腹の上の肉が酷すぎる
上半身に筋肉のついてない、デブ特有の乗っかり方だもんなあ
499 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 16:59:29.68 ID:gyOvaWZn0
怪我をしない為に筋肉を付けるそれは当然のこと。
根本的に野球と同じで全身の筋肉を使う仕事なんだからどう鍛えるかなんだよ。
他所の先輩プロレスラーが嫌なら阪神の金本に聞いてトレーニングの仕方を学ぶ位やれよ。
怪我をするのはトレーニング不足と食事管理を疎かにしたツケ。その時点で負けてる。
根本的に野球と同じで全身の筋肉を使う仕事なんだからどう鍛えるかなんだよ。
他所の先輩プロレスラーが嫌なら阪神の金本に聞いてトレーニングの仕方を学ぶ位やれよ。
怪我をするのはトレーニング不足と食事管理を疎かにしたツケ。その時点で負けてる。
脂肪がつきさえすれば筋肉つかないわけないからなあ
カットが出るかどうかは個人差あるけど
森嶋の場合そんな問題じゃないし。
秋山の体もまあ酷いけど、１２０キロくらいありそうな今の武藤を
フラットの状態から完全に投げきってたから
軸の力を保つトレーニングはやってるんだろうし…
なんで森嶋だけあんなことになったんだろう
カットが出るかどうかは個人差あるけど
森嶋の場合そんな問題じゃないし。
秋山の体もまあ酷いけど、１２０キロくらいありそうな今の武藤を
フラットの状態から完全に投げきってたから
軸の力を保つトレーニングはやってるんだろうし…
なんで森嶋だけあんなことになったんだろう
コナミやゴールド行けばノアレスラーよりいい体したサラリーマンばかりだからね
森嶋や平柳なんてジムでウロウロしてたら「邪魔だよ」って言われそう
こいつら自分の体が商品だっていう自覚がないんだろうね
棚橋、健介、関本とか、ノアレスラーよりはるかに多忙なレスラーと比べて恥ずかしくないんだろうか
森嶋や平柳なんてジムでウロウロしてたら「邪魔だよ」って言われそう
こいつら自分の体が商品だっていう自覚がないんだろうね
棚橋、健介、関本とか、ノアレスラーよりはるかに多忙なレスラーと比べて恥ずかしくないんだろうか
502 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 17:37:31.64 ID:nWK5RDHQO
グリコって、全日新日は色々とフォローしてるけど、ノアはスルーだなw
そりゃノア側から何もアプローチしてないからな
ノア営業って昔みたいにチケ売りとテレビ・スポンサー営業しかやってないのかもな。
売り込みの矛先に頭を使ってない感じがする。
ノア営業って昔みたいにチケ売りとテレビ・スポンサー営業しかやってないのかもな。
売り込みの矛先に頭を使ってない感じがする。
504 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 18:52:51.90 ID:bK0DJNtNO
本来の四天王は高木、三沢、川田、田上の予定だったが高木が移籍して小橋が加わったってことか。
日テレがバックについているというのが、過信につながったのは確か。
新日は「いつ切られても文句は言えない」という緊張感があった。
新日のレスラーは、大なり小なりタレント性があるけれど、
ノアの選手はどれも使えない連中ばかり。
なのにディファに集まるノアオヲには、ちやほやされるから始末におえない。
新日は「いつ切られても文句は言えない」という緊張感があった。
新日のレスラーは、大なり小なりタレント性があるけれど、
ノアの選手はどれも使えない連中ばかり。
なのにディファに集まるノアオヲには、ちやほやされるから始末におえない。
真っ先に打ち切ったのが関西広域準キー局のytvというのが驚いた。
で、関西の独立U局が日テレから番組購入するかと思ったらそれも無いの。
もしも日テレが2009年春で打ち切らなくても地方局は軒並み打ち切っただろうね。
で、関西の独立U局が日テレから番組購入するかと思ったらそれも無いの。
もしも日テレが2009年春で打ち切らなくても地方局は軒並み打ち切っただろうね。
507 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 20:52:26.18 ID:gyOvaWZn0
ノアヲタってここでもガラスレでも痛い所を突かれると反論できない馬鹿ばかりだな。
結局は文面だけでしか叩けないで本音は他所の団体を観るのが怖い奴ばかりｗ
まともな練習すらしてないんだから叩かれて当然だと気付けっての。
あんなみっともない身体とスタミナをしてるのはノアだけだぞ。
森嶋なんて晩年のアンドレの劣化版プロレスなんて誰が観たいのよ？
若い齢で心不全になりそうなレベルじゃねぇかｗ
結局は文面だけでしか叩けないで本音は他所の団体を観るのが怖い奴ばかりｗ
まともな練習すらしてないんだから叩かれて当然だと気付けっての。
あんなみっともない身体とスタミナをしてるのはノアだけだぞ。
森嶋なんて晩年のアンドレの劣化版プロレスなんて誰が観たいのよ？
若い齢で心不全になりそうなレベルじゃねぇかｗ
508 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 21:10:56.44 ID:8BqRV/OYO
509 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 22:55:05.37 ID:5njtuQ4p0
>>506
ノアぷ～～や～～で～え～～～～
ノアぷ～～や～～で～え～～～～
510 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 22:57:53.69 ID:Q7KzNTCXO
ノアプーって番組、ありゃ一体なんだったんだ？
ノア本体の試合やるわけじゃなし、やったとしても大阪ローカル
だから関東のファンは見れない訳だし・・・
しまいにゃ半年もしないうちに放送終わったし
ノア本体の試合やるわけじゃなし、やったとしても大阪ローカル
だから関東のファンは見れない訳だし・・・
しまいにゃ半年もしないうちに放送終わったし
>>510
せっかくたこ焼き屋さんが頑張ったのにノワは生かせなかったよねｗｗ
せっかくたこ焼き屋さんが頑張ったのにノワは生かせなかったよねｗｗ
512 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 23:29:52.55 ID:hIa2Tptn0
メディアにも全然出ないな
今朝NHKの梅ちゃん先生見てたら村上一成が最後に怖い顔して出てきたからワロタｗ
今朝NHKの梅ちゃん先生見てたら村上一成が最後に怖い顔して出てきたからワロタｗ
514 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 00:16:26.55 ID:Ys9UsrfVO
>>513ワロタwそんで
左上の「新たな伝説が生まれる！」のテロップが更にワロタw
左上の「新たな伝説が生まれる！」のテロップが更にワロタw
なんかわからんけど ホモ３人って感じ
なにこれｗ
なにこれｗ
本気で立て直そうとするなら、塩や豚はもう手遅れだ。新弟子とって
鍛え上げるところから始めなきゃいけない。フロントもいい外人を
招聘するルートの再開拓をし、営業は商店街一軒一軒靴を舐めてまわる
くらいで。ゼロからではなくマイナスからのスタートなんだよ、自分たちが
世間様から反社会団体の舎弟としか思われてないことを認識すべし。
鍛え上げるところから始めなきゃいけない。フロントもいい外人を
招聘するルートの再開拓をし、営業は商店街一軒一軒靴を舐めてまわる
くらいで。ゼロからではなくマイナスからのスタートなんだよ、自分たちが
世間様から反社会団体の舎弟としか思われてないことを認識すべし。
517 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 09:12:49.73 ID:Wt/DHmMV0
全て変えようがないから無理。何しろ社員を切れない時点で話にならない。
泉田みたいな例もあるのでスタッフもレスラーも切りたくても切れない状態。
多分、両国がコケたらそのまま解散か倒産だよ。そんな会社に誰が入るの？
草間さんだろうが上井さんだろうが借金まみれのノアに入りたくないだろｗ
無能ばかりの塊がノア。秋山以外は倒産してもインディーでもメジャーでも需要は無い。
泉田みたいな例もあるのでスタッフもレスラーも切りたくても切れない状態。
多分、両国がコケたらそのまま解散か倒産だよ。そんな会社に誰が入るの？
草間さんだろうが上井さんだろうが借金まみれのノアに入りたくないだろｗ
無能ばかりの塊がノア。秋山以外は倒産してもインディーでもメジャーでも需要は無い。
518 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 09:26:12.25 ID:Wt/DHmMV0
まあ倒産した後のノアレスラーとスタッフの今後なんてこんなもんだ。
秋山：全日でフリー契約又は運が良くて大森より安い給料で全日と契約
田上、小橋、小川：運が良ければ天龍プロジェクトで呼ばれるかも
金丸、鼓太郎、ヨネ、石森：引退して副業とバイトの掛けもち
杉浦、丸藤、KENTA：爆弾持ちは門前払い、そのまま引退しラーメン屋かうどん屋の弟子入りをする
森嶋、潮崎、マイバッハ、青木、平柳、小峠：他団体の新弟子テストを受けるも脱落しそのまま引退し引っ越し屋の運転手になる
ノアスタッフ：そのまま廃業で第二のターザンになる
秋山：全日でフリー契約又は運が良くて大森より安い給料で全日と契約
田上、小橋、小川：運が良ければ天龍プロジェクトで呼ばれるかも
金丸、鼓太郎、ヨネ、石森：引退して副業とバイトの掛けもち
杉浦、丸藤、KENTA：爆弾持ちは門前払い、そのまま引退しラーメン屋かうどん屋の弟子入りをする
森嶋、潮崎、マイバッハ、青木、平柳、小峠：他団体の新弟子テストを受けるも脱落しそのまま引退し引っ越し屋の運転手になる
ノアスタッフ：そのまま廃業で第二のターザンになる
↑ 引越業者やラーメン屋にすら、なれないよ。その仕事をしている人に失礼。
ノアはとにかく、目新しさがない。 選手も試合も全て。 プロレス偏差値が低すぎるね。
ノアはとにかく、目新しさがない。 選手も試合も全て。 プロレス偏差値が低すぎるね。
新日や武藤全日が、新しい血を受け入れ、一度出ていったヤツも受け入れ、
過去にいろいろあったけど、今、このリング上を盛り上げていこうぜ、
という雰囲気に満ちているのに、ノアはリング上の風景が変わらない。
旗揚げ後に、入団させた選手は基本的にジョバー扱いだろう。
小峠を入れたのも、いい加減中嶋君を軽く扱えなくなったせいだろう。
過去にいろいろあったけど、今、このリング上を盛り上げていこうぜ、
という雰囲気に満ちているのに、ノアはリング上の風景が変わらない。
旗揚げ後に、入団させた選手は基本的にジョバー扱いだろう。
小峠を入れたのも、いい加減中嶋君を軽く扱えなくなったせいだろう。
ラーメン屋は知らんが、引越屋はノア戦士より儲かるかもな。
ただ今の森島潮崎に務まるかどうかはわからんが。
ただ今の森島潮崎に務まるかどうかはわからんが。
>>518
秋山：全日トップ待遇だろ、少なくとも大森より安い契約なんてありえねーよｗ大森は宿屋の旦那兼バイトレスラーだぞ
田上、小橋、小川：田上と小川の需要は実際天龍プロジェクトくらいだろうな、小橋はもう動けないから引退だろ。
金丸、鼓太郎、ヨネ、石森：鼓太郎・石森はドラゲー・みちのくあたりなら行けるんじゃね？
杉浦、丸藤、KENTA：全日本なら喜んで受け入れるだろ。
秋山：全日トップ待遇だろ、少なくとも大森より安い契約なんてありえねーよｗ大森は宿屋の旦那兼バイトレスラーだぞ
田上、小橋、小川：田上と小川の需要は実際天龍プロジェクトくらいだろうな、小橋はもう動けないから引退だろ。
金丸、鼓太郎、ヨネ、石森：鼓太郎・石森はドラゲー・みちのくあたりなら行けるんじゃね？
杉浦、丸藤、KENTA：全日本なら喜んで受け入れるだろ。
負けブック飲むのが大嫌いなやつを武藤が拾うかよｗ
524 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 13:39:46.08 ID:iwb0OF5d0
キャラが暗すぎる
故障してばっかりの不良品誰がほしがるんだよ
526 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 14:05:33.83 ID:Wt/DHmMV0
秋山：全日でトップ待遇？無理。裏方の仕事を要求されるから良くて大森やKENSOよりも下。
金丸、鼓太郎、ヨネ、石森：難しいだろ、ドラゲーに糞をぶっ掛けた時点で無い。みちのくも合わない。
杉浦、丸藤、KENTAは爆弾持ちでむしろ事故をおかしても可笑しくない特定危険物だから武藤が使わない。
金丸、鼓太郎、ヨネ、石森：難しいだろ、ドラゲーに糞をぶっ掛けた時点で無い。みちのくも合わない。
杉浦、丸藤、KENTAは爆弾持ちでむしろ事故をおかしても可笑しくない特定危険物だから武藤が使わない。
煽りでもなんでもなく、ゲストではない団体の一員になるならチケット営業のノルマはこなさなきゃならんと思うよ
もし営業が出来ないなら、大森以下の待遇かたまに呼ばれるゲスト扱い
ノアレスラーが名前だけで客を呼べてたら、ノアがこんな惨状にはならないはずだし
もし営業が出来ないなら、大森以下の待遇かたまに呼ばれるゲスト扱い
ノアレスラーが名前だけで客を呼べてたら、ノアがこんな惨状にはならないはずだし
528 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 15:15:28.24 ID:Wt/DHmMV0
まあどの団体もチケット売り捌けなきゃイラネって言われるのがオチ。
特に武藤全日、DDTはかなり要求がうるさい団体。大森はしっかり営業してるぞ。
全日の場合はノルマをクリアしないと試合にすら出さないんだしｗ
人気のあった小島でさえスパッと切るんだから裏方や営業が出来ないと話にならない。
特に武藤全日、DDTはかなり要求がうるさい団体。大森はしっかり営業してるぞ。
全日の場合はノルマをクリアしないと試合にすら出さないんだしｗ
人気のあった小島でさえスパッと切るんだから裏方や営業が出来ないと話にならない。
半分くらいの選手は1年くらいはフリーとして需要があるかな？
若手の格上げにも利用できるし
大手に所属できる選手はいないだろうね、単体で客を呼べるわけじゃないから
営業も経験ないでしょ、石森小峠以外は
ケンタはノアの存亡とは関係なしに引退が確定してるっぽい
若手の格上げにも利用できるし
大手に所属できる選手はいないだろうね、単体で客を呼べるわけじゃないから
営業も経験ないでしょ、石森小峠以外は
ケンタはノアの存亡とは関係なしに引退が確定してるっぽい
>>522
大森さんは離婚したよ…
大森さんは離婚したよ…
何でノワレスラーは営業がヘタクソなの？
ファンサービスもまともに出来ない奴に営業ができるわけがない
自己管理すらできない奴に若手の育成ができるわけがない
自己管理すらできない奴に若手の育成ができるわけがない
地上波中継とYFCとやらがノアの営業を代行してたようなもんだからね
レスラーが営業やるのは当然として、社員も20人ぐらい切って浮いたお金で外部に営業を委託したほうがマシな気がする
レスラーが営業やるのは当然として、社員も20人ぐらい切って浮いたお金で外部に営業を委託したほうがマシな気がする
とにかく三沢の性格に影響受けた今の弟子達はどうしようもない。
ホントそれに尽きると思う。
プロレスラーの中でもプロレスラーっぽくない物言いが三沢のキャラクターで
他の連中がプロレスラーらしいキャラだったからこそ活きてたのに。
全員が三沢みたいな冷めてて、強引なことを引き目で嫌って、アピールもしない。
そんなもん誰が見たいと思うんだよ。
ホントそれに尽きると思う。
プロレスラーの中でもプロレスラーっぽくない物言いが三沢のキャラクターで
他の連中がプロレスラーらしいキャラだったからこそ活きてたのに。
全員が三沢みたいな冷めてて、強引なことを引き目で嫌って、アピールもしない。
そんなもん誰が見たいと思うんだよ。
535 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 19:37:02.34 ID:Wt/DHmMV0
これが三沢の弟子かと恥を搔いてるようじゃ話にならないわな。
贅肉は付きまくるわ、危険な技しか出来ないわ、細かい技術は無いわ、
ユニットも中途半端だわ、練習も真面目にしないわ、センスが致命的に無いわ、
若い客層が憧れないのも当然。グッズだって余りにもダサすぎる。
昭和世代の感覚で時代錯誤って気が付かないから悪い。
贅肉は付きまくるわ、危険な技しか出来ないわ、細かい技術は無いわ、
ユニットも中途半端だわ、練習も真面目にしないわ、センスが致命的に無いわ、
若い客層が憧れないのも当然。グッズだって余りにもダサすぎる。
昭和世代の感覚で時代錯誤って気が付かないから悪い。
若い観客・ファンを獲得したければ、若い選手を活躍させるのが一番なんだよね
年齢が近い選手のほうが感情移入しやすいもの
年齢が近い選手のほうが感情移入しやすいもの
三沢に確たるビジョンが無かったから経営方針も試合方針も育成方針もフラフラどっちつかず、派閥の連中をまとめるだけで精一杯
箱舟じゃなくて出航時点から難破船でしかなかった
秋山とか小川弱がやりたかった大技プロレスからの脱却をやらせてみたけど大技プロレスしかできない奴や脳天落下を見ないと納得
しないヲタが反発するとすぐ撤回、誰かをエースに推しても短期的な結果に惑わされてすぐ替えるから格が定まらないetc
所詮は高校の部活の部長程度のリーダーシップしかなかったんだろう
箱舟じゃなくて出航時点から難破船でしかなかった
秋山とか小川弱がやりたかった大技プロレスからの脱却をやらせてみたけど大技プロレスしかできない奴や脳天落下を見ないと納得
しないヲタが反発するとすぐ撤回、誰かをエースに推しても短期的な結果に惑わされてすぐ替えるから格が定まらないetc
所詮は高校の部活の部長程度のリーダーシップしかなかったんだろう
鬼軍曹山本小鉄
平柳や潮崎は逃げ出しそうだなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRUKvHJqxyY
ttp://www.youtube.com/watch?v=EJffwMPnPtY
平柳や潮崎は逃げ出しそうだなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRUKvHJqxyY
ttp://www.youtube.com/watch?v=EJffwMPnPtY
539 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 21:09:00.40 ID:Wt/DHmMV0
若いのが壊滅的にダメだもん。練習、試合運び、技術、体力全てが足りない。
肉体年齢を考えると殆どが40代後半ばかりじゃダメだよ。
阪神の金本みたいに肉体年齢を若返らせるように鍛えろって言いたくなる。
肉体年齢を考えると殆どが40代後半ばかりじゃダメだよ。
阪神の金本みたいに肉体年齢を若返らせるように鍛えろって言いたくなる。
まあ青木・平柳は顔がダメだからたぶん何やってもダメだけどな…
542 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 22:09:51.95 ID:Wt/DHmMV0
チビの割に素早さも敏捷性も無いもんな。青木も平柳もｗ
やっぱり技術が無い。スピードを強化するように上げろよ。40代のプロレスをしてｗ
毎日10キロは走りこめ、チビはチビなりの補うプロレス頭も使え。
素人の人が見ても清原番長や金本アニキより弱そうだぞこいつらだと。
やっぱり技術が無い。スピードを強化するように上げろよ。40代のプロレスをしてｗ
毎日10キロは走りこめ、チビはチビなりの補うプロレス頭も使え。
素人の人が見ても清原番長や金本アニキより弱そうだぞこいつらだと。
９０キロ以上ある田口とか１００キロ近くある近藤が
別にその２人と同じくらいのペースの試合してるし
小さいからスタミナがあるとかって、もう今のプロレスではあんまり関係ないんだよな。
今のジュニアで３０分動けるスピードとスタミナがあるなんてのは常識。
新日の内藤と全日のカズが奇しくも全く同じ事言ってた。
別にその２人と同じくらいのペースの試合してるし
小さいからスタミナがあるとかって、もう今のプロレスではあんまり関係ないんだよな。
今のジュニアで３０分動けるスピードとスタミナがあるなんてのは常識。
新日の内藤と全日のカズが奇しくも全く同じ事言ってた。
545 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 22:32:15.61 ID:Wt/DHmMV0
ノアに限ってはこの2団体のようなスタミナもスピードも無いからな。
殆ど倒れて休んでばかりだから話にならん。だから鍛えろって事よ。
背の低いレスラーなんて他所にも幾らでもいる。皆、補うものは持ってる。
連携技やタッチワーク、それすらも出来てないから馬鹿にされるんだぞ。
殆ど倒れて休んでばかりだから話にならん。だから鍛えろって事よ。
背の低いレスラーなんて他所にも幾らでもいる。皆、補うものは持ってる。
連携技やタッチワーク、それすらも出来てないから馬鹿にされるんだぞ。
546 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 22:52:05.97 ID:1phOSYwvO
ノワ戦ﾀﾋ全員の練習量の合計よりライガーの練習量の方が多いだろうなｗｗ
まぁ営業力でもサイン会でも会場人気でも試合内容でも身体の作り込みでもスタミナでも
ライガーには完敗な訳だがｗｗ
まぁ営業力でもサイン会でも会場人気でも試合内容でも身体の作り込みでもスタミナでも
ライガーには完敗な訳だがｗｗ
547 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 22:52:47.77 ID:HcKMPRlq0
>>540
コテツはあ～～～チョ～～先輩ヅラするじゃないっすかあ～～～
コテツはあ～～～チョ～～先輩ヅラするじゃないっすかあ～～～
新日が苦しい時に棚橋が言ったセリフが「闘魂闘魂とか言ってきてこういう状況になった。」
すでにブーイングされまくってたけど、この発言によってさらにブーイングされた。
でも逆にはっちゃけてプロレスするようになって、いつのまにか支持を得て今にいたる。
ノアだったら「○○とか言ってきてこういう状況になった」って部分の○○には何が入るんだろ。
すでにブーイングされまくってたけど、この発言によってさらにブーイングされた。
でも逆にはっちゃけてプロレスするようになって、いつのまにか支持を得て今にいたる。
ノアだったら「○○とか言ってきてこういう状況になった」って部分の○○には何が入るんだろ。
四天王
>>548
三沢・小橋
三沢・小橋
>>548
ガチ
ガチ
552 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 09:42:26.41 ID:bFuAdBUaO
>>548
ノア
ノア
結局ノアレスラーは四天王プロレスを否定して先に進むことが出来なかったってことか
554 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 12:57:53.70 ID:GMn2olWm0
四天王プロレスを捨てる？無理だろ。基本が出来てるレスラー沢山いるならともかくもう手遅れ。
まあ秋山だけじゃないの？他所でも使ってもらえるレベルは…
団体が崩壊したらほとんどが他所では使え無さ過ぎて廃業でしょ？
チケットを売り捌けない、営業も接客もまともに出来ない、プロレスの技術の無い、育成能力の無い
中途半端な馬鹿なおっさんを誰が呼ぶの？通訳も悪役マネージャーも出来るマイケルを見習えって言いたくなる。
本来、KENTAがマイバッハを援護するならもっと森嶋の邪魔をしないとダメだろｗ
ジャイアンにも出木杉くんにもなれないでスネ夫かのび太しかいないノアレスラーって恥ずかしいぞ。
まあ秋山だけじゃないの？他所でも使ってもらえるレベルは…
団体が崩壊したらほとんどが他所では使え無さ過ぎて廃業でしょ？
チケットを売り捌けない、営業も接客もまともに出来ない、プロレスの技術の無い、育成能力の無い
中途半端な馬鹿なおっさんを誰が呼ぶの？通訳も悪役マネージャーも出来るマイケルを見習えって言いたくなる。
本来、KENTAがマイバッハを援護するならもっと森嶋の邪魔をしないとダメだろｗ
ジャイアンにも出木杉くんにもなれないでスネ夫かのび太しかいないノアレスラーって恥ずかしいぞ。
555 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 13:05:38.93 ID:ZcAGUO9x0
>>548
引退後のレスラーの受け皿
引退後のレスラーの受け皿
556 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 13:25:04.64 ID:H/kVadJAO
レスラー含めて、仕事をしていると言える者が少なかった。HPにしても今時中学生でもやらない誤字が多いし、ノアぷ～の時にスポンサーになってくれたたこ焼き屋に挨拶すら行かない営業、レスラーにしてもデビュー時より劣化している森嶋・進歩が全く窺えない潮崎とか…
営業出来ないスタッフも無能すぎる。25人もいて津なんて36人しかいない時点で馬鹿を晒し過ぎｗ
グッズの商品のダサさ、センスの無さがよく解るよ。
原価300円位のシャツをプリントアウトしてその値段はぼったくりも良いところ。
ユニクロでもファッションセンターしまむらでもここまで粗悪品は無い。
若い客が格好いいから着てみたいって思わんよなｗ
グッズの商品のダサさ、センスの無さがよく解るよ。
原価300円位のシャツをプリントアウトしてその値段はぼったくりも良いところ。
ユニクロでもファッションセンターしまむらでもここまで粗悪品は無い。
若い客が格好いいから着てみたいって思わんよなｗ
558 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 13:49:40.92 ID:GMn2olWm0
まあ小鉄さんが指導していたら大日のレスラーよりも怒られるぞ。基本が出来てないってｗ
丸藤やKENTAも当然脱落だろ？基本のベースが出来ないんだもん。
丸藤やKENTAも当然脱落だろ？基本のベースが出来ないんだもん。
しゃべりの出来るレスラーって、毒舌でも聞いてる人間が「上手い」と感心するようなコメントを出すから
ノアレスラーもその辺を気をつけたほうがいいわな
ただ相手を非難したり、上から目線で場を冷やすようなコメントは控えたほうが賢明
ノアレスラーもその辺を気をつけたほうがいいわな
ただ相手を非難したり、上から目線で場を冷やすようなコメントは控えたほうが賢明
560 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 18:08:12.01 ID:bFuAdBUaO
>>559
ノアの会場で、放送席のマイク借りて言ってやってくれ
ノアの会場で、放送席のマイク借りて言ってやってくれ
562 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 19:39:13.32 ID:GMn2olWm0
大日の練習
http://www.youtube.com/watch?v=V-edihz_EBQ
http://www.youtube.com/watch?v=-BGopo0wgW8
CZWの練習
http://www.youtube.com/watch?v=-BGopo0wgW8
ノアってこれ以上にしてるの？
http://www.youtube.com/watch?v=V-edihz_EBQ
http://www.youtube.com/watch?v=-BGopo0wgW8
CZWの練習
http://www.youtube.com/watch?v=-BGopo0wgW8
ノアってこれ以上にしてるの？
563 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 19:51:34.75 ID:rYgYM4lRO
昔は大日本のレスラーみんなしょっぱかったけど
最近の若手は動きいいよね
でもまだまだノアの方が上かな
ちなみに新日、全日は若手の質で大日に抜かれてるね
最近の若手は動きいいよね
でもまだまだノアの方が上かな
ちなみに新日、全日は若手の質で大日に抜かれてるね
564 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 21:32:18.45 ID:kE9DQ4Oj0
ノアの何がダメだったのかという観点からいうと
1、異常な勝ちブック漁り（主に小橋）
2、外敵の使い方が決定的にヘタ（飯伏、リチャ―ズ等）
3、営業は恥という考え（主に仲田、三沢）
4、プロレスの基本ができてないところ（練習嫌いなど）
5、あらゆる事に対する危機感のなさ（全員）
こんなところか。まだあるかな？
1、異常な勝ちブック漁り（主に小橋）
2、外敵の使い方が決定的にヘタ（飯伏、リチャ―ズ等）
3、営業は恥という考え（主に仲田、三沢）
4、プロレスの基本ができてないところ（練習嫌いなど）
5、あらゆる事に対する危機感のなさ（全員）
こんなところか。まだあるかな？
>でもまだまだノアの方が上かな
大日の主力＞ノワの主力＞大日の若手
ですね、わかります。
大日の主力＞ノワの主力＞大日の若手
ですね、わかります。
一方的な勝ちブックの貪りも駄目だったと思うぜ。
棚橋が新日の顔になる契機になった武藤からのIWGP奪還だって、
CC決勝で諏訪魔に寝て格上げに協力した見返りの意味合いもあったと思う。
そういう持ちつ持たれつの関係をつくれなきゃ、、
旗色が悪くなったときに積極的に協力してくれる団体なんてあるわけないし。
棚橋が新日の顔になる契機になった武藤からのIWGP奪還だって、
CC決勝で諏訪魔に寝て格上げに協力した見返りの意味合いもあったと思う。
そういう持ちつ持たれつの関係をつくれなきゃ、、
旗色が悪くなったときに積極的に協力してくれる団体なんてあるわけないし。
568 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 22:13:05.48 ID:tjLQM51M0
>>563
ん？若手の話なのに、なんでノアが絡んでくるの？
ん？若手の話なのに、なんでノアが絡んでくるの？
大日の主力っつっても佐々木貴とかデスマッチの連中は
もう武器使わないと何にも出来ないぞ
フリーダムでの普通の試合とか塩すぎる
主力でまともなのは関本・岡林のみだろ
あとデスマッチやってない若手は全員義人と同じスタイルだからなあ
もう武器使わないと何にも出来ないぞ
フリーダムでの普通の試合とか塩すぎる
主力でまともなのは関本・岡林のみだろ
あとデスマッチやってない若手は全員義人と同じスタイルだからなあ
ノワの若手ってマイバッハのことだろｗｗｗ
571 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 22:34:05.86 ID:GMn2olWm0
>主力でまともなのは関本・岡林のみだろ
デスマッチやってない若手は全員義人と同じスタイルだからなあ
ハイハイ、にわか君乙ｗ
それって義人の劣化版の潮崎君の冒涜になってるやん。
石川は西村のようなヨーロッパスタイルで真正面ファイトじゃないぞ。
塚本にしても義人とは全然違うんだし。
デスマッチやってない若手は全員義人と同じスタイルだからなあ
ハイハイ、にわか君乙ｗ
それって義人の劣化版の潮崎君の冒涜になってるやん。
石川は西村のようなヨーロッパスタイルで真正面ファイトじゃないぞ。
塚本にしても義人とは全然違うんだし。
別にノアだろうが潮崎だろうがどうでもいいよ…
大日オタはちょっとでも否定されると全員ノアオタ扱いするのなんとかしろ
大日オタはちょっとでも否定されると全員ノアオタ扱いするのなんとかしろ
573 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 22:38:47.90 ID:S2PFNLuo0
どうでもいいけど
大日みたいに、地道に地道に成長してきたプロレス団体と
ノアみたいな日テレにおんぶに抱っこの団体を比べるなんて大日に失礼だろ。
ノアなんて大日の足元にも及ばないよ。
いったい何のつもりで大日とノアを同列に語ってるの？？
どさくさに紛れて、マトモな団体とアマチュア団体を同列に語るなよ
大日みたいに、地道に地道に成長してきたプロレス団体と
ノアみたいな日テレにおんぶに抱っこの団体を比べるなんて大日に失礼だろ。
ノアなんて大日の足元にも及ばないよ。
いったい何のつもりで大日とノアを同列に語ってるの？？
どさくさに紛れて、マトモな団体とアマチュア団体を同列に語るなよ
大日のデスマッチは面白いが
伊東・佐々木貴・沼沢の流れ作業連中だけはマジでなんとかしてくれ
モチベなくなってるならせめて練習はしっかりしてして腹ひっこめろ
伊東・佐々木貴・沼沢の流れ作業連中だけはマジでなんとかしてくれ
モチベなくなってるならせめて練習はしっかりしてして腹ひっこめろ
575 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 00:18:53.31 ID:fMADYYtmO
576 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 00:22:32.01 ID:ZbFcmXUVO
ノア自体は良い興行やってる
それでいて客が入らないのならプロレスファンの質が落ちたということ
それでいて客が入らないのならプロレスファンの質が落ちたということ
577 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 00:27:56.29 ID:lgxPQoa30
観戦したいと興味持たれない時点で良い興行なんてやってないだろうがｗ
自己満足なことだけやり続けてるだけだ
ノアは
自己満足なことだけやり続けてるだけだ
ノアは
時々出てくる大日の話題がわからん。ノアオタが大日を
意識してるからとかいうレスもあったけど
ノアオタはノアしか見ないからいい選手がいようがなんだろうが大日にどんな選手がいるかなんて知らないよ。
意識してるからとかいうレスもあったけど
ノアオタはノアしか見ないからいい選手がいようがなんだろうが大日にどんな選手がいるかなんて知らないよ。
>>576
森嶋の防衛ロードについて何か一言
森嶋の防衛ロードについて何か一言
580 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 00:58:14.03 ID:wROOgQt30
大日批判は大日スレでやるべきでここでやるべきじゃないんだぞ。
だから論点を逸らして反論できないから馬鹿にされるんだよｗ
貴や伊東や沼澤が腹をひっこめろっていうなら森嶋や潮崎やマイバッハの立場がないだろうがｗ
彼らよりも試合運びもしょっぱいのは間違いないんだし完全に墓穴掘ってるぞ。
だから論点を逸らして反論できないから馬鹿にされるんだよｗ
貴や伊東や沼澤が腹をひっこめろっていうなら森嶋や潮崎やマイバッハの立場がないだろうがｗ
彼らよりも試合運びもしょっぱいのは間違いないんだし完全に墓穴掘ってるぞ。
いや批判じゃなくてノアが今ダメなのは分かるんだけどそれとの比較で毎回毎回大日と比べると云々言われてもわかんねーと言いたいんだが。別に大日が頑張ってるのはそれはそれでいいよ
582 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 01:04:46.56 ID:qdb2GirH0
丁度いい比較対象なんだろ、
上から転落一途のノアと、
イロモノと見られてたところから地道に這い上がってきた大日で
新日全日と比較されても流すのに、大日との比較だけ顔真っ赤でキレる所を見ると、
よほどインディーに抜かれたのが悔しいんだなあ としか見えない
上から転落一途のノアと、
イロモノと見られてたところから地道に這い上がってきた大日で
新日全日と比較されても流すのに、大日との比較だけ顔真っ赤でキレる所を見ると、
よほどインディーに抜かれたのが悔しいんだなあ としか見えない
584 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 01:40:42.73 ID:9yv9iTDNO
ノアは海外で高い評価を受けてるらしいね
なんでもノアに参戦したレスラーはギャラが上がるとか
一種のブランドだね
なんでもノアに参戦したレスラーはギャラが上がるとか
一種のブランドだね
>>584
IDがホモ。ノアらしいね
IDがホモ。ノアらしいね
586 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 01:45:06.99 ID:38/MF+zoO
ノワのどろぶね
587 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 01:50:23.77 ID:wROOgQt30
叩くのは他所でなく自分達の団体の先輩を超えられない若い奴等だろ？そこをはき違えちゃダメだろｗ
大体、森嶋や潮崎が全盛期の小橋や秋山以上の実績や試合内容を抜かないと誰も信用なんて得られない。
阪神で言うと金本や新井兄をいつまでも超えられないで終わった濱中や桜井や秀太じゃあるまいし。
アンチを黙らせるには手っ取り早いのは全盛期の小橋対秋山を超える内容試合を見せりゃいいだけ。
それが出来ないから叩かれるのは必然。その仕組みを変えないといつまでたっても変わらん。
大体、森嶋や潮崎が全盛期の小橋や秋山以上の実績や試合内容を抜かないと誰も信用なんて得られない。
阪神で言うと金本や新井兄をいつまでも超えられないで終わった濱中や桜井や秀太じゃあるまいし。
アンチを黙らせるには手っ取り早いのは全盛期の小橋対秋山を超える内容試合を見せりゃいいだけ。
それが出来ないから叩かれるのは必然。その仕組みを変えないといつまでたっても変わらん。
その小橋の試合に対して垂直落下しかしないだとか勝ちブックだとか技術がどうとか文句のオンパレードじゃん。
あと小橋秋山の試合を越えられないから叩かれるのは当然ってのも意味わからん。
今のノアが以前に比べて落ち目なのは認める。つーか大抵の奴は落ち目なのは理解してんだろ。
あと小橋秋山の試合を越えられないから叩かれるのは当然ってのも意味わからん。
今のノアが以前に比べて落ち目なのは認める。つーか大抵の奴は落ち目なのは理解してんだろ。
小橋秋山の試合ってそんなに最高か？
武藤と三沢の遭遇目当てで行ったドームで観戦したけど、断崖式見て気持ち悪くなった。
あんなのがマジで最高扱い？
武藤と三沢の遭遇目当てで行ったドームで観戦したけど、断崖式見て気持ち悪くなった。
あんなのがマジで最高扱い？
590 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 03:08:46.19 ID:wROOgQt30
その引退させきゃいけないレベルの小橋以下の技術の若い奴等はどうなの？答えてくれ。
ちゃんと一人前に育っていれば安心して引退してGMとGHCベルトの実行委員になってなきゃおかしいだろ。
能書きを垂れる前にちゃんとした絶対的なエースの実績を作らないから悪い。
小橋も秋山もそれなりの練習の努力はしてる。若手に危機感あるの？
先輩レスラー以上に練習しなきゃいけないのが気付いてたらこんなことになってない。
とても練習をしてるようには見えないじゃん。
ちゃんと一人前に育っていれば安心して引退してGMとGHCベルトの実行委員になってなきゃおかしいだろ。
能書きを垂れる前にちゃんとした絶対的なエースの実績を作らないから悪い。
小橋も秋山もそれなりの練習の努力はしてる。若手に危機感あるの？
先輩レスラー以上に練習しなきゃいけないのが気付いてたらこんなことになってない。
とても練習をしてるようには見えないじゃん。
591 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 03:13:31.00 ID:pl8zCn1u0
まあまあ
丸藤マッチメイカーの開国路線で
アメリカメジャーＴＮＡ
日本メジャーＷＮＣ
シュート団体藤原組
との提携が成功したんだから、
今年後半はどーーーーんといくよ！
丸藤マッチメイカーの開国路線で
アメリカメジャーＴＮＡ
日本メジャーＷＮＣ
シュート団体藤原組
との提携が成功したんだから、
今年後半はどーーーーんといくよ！
ノアの若手が先輩を超えられないのが悪いってなにそれｗ
若手の格上げは他団体に任せて、自分のとこではトップ連中がほとんど負けてやらなかったじゃんｗ
小橋なんて未だにベルトに執着してんだぞ
技術は教えない・格上げは他団体任せって状況はかなり恥ずかしいぞ
若手の格上げは他団体に任せて、自分のとこではトップ連中がほとんど負けてやらなかったじゃんｗ
小橋なんて未だにベルトに執着してんだぞ
技術は教えない・格上げは他団体任せって状況はかなり恥ずかしいぞ
ホントだわ
三沢も鶴田に勝たせてもらってから始まったレスラーなのに。
小橋のあの膝と自分の首の状態で「まだ早い」とか思ってたのかな
秋山なんか寝かせても意味ねーんだよ
三沢も鶴田に勝たせてもらってから始まったレスラーなのに。
小橋のあの膝と自分の首の状態で「まだ早い」とか思ってたのかな
秋山なんか寝かせても意味ねーんだよ
小橋が負けを呑みたがらないからでしょ
既にポンコツで他所なら引退勧告ものの状態でも負けたがらずに「GHC巻けないならせめて白ベルト」とかやるような奴だよ
既にポンコツで他所なら引退勧告ものの状態でも負けたがらずに「GHC巻けないならせめて白ベルト」とかやるような奴だよ
タニマチが小橋びいきだったらそうせざるをえなかったのかもしれんけど
それにしても無理があったよな。
あの状態でタッグ狙ってたとかもう気持ち悪かった
それにしても無理があったよな。
あの状態でタッグ狙ってたとかもう気持ち悪かった
トップの年食った連中が、いつまで経ってもドヤ顔で「まだ早い」とか言ってるのはどうなんだかな
まだ早い
そして気付けば
もう遅い
そして気付けば
もう遅い
旧全日～ノアって「新日の当たったモノ真似て外れたモノ真似しない」だけやってりゃ凌げたんだよね。
暗黒時代に堕ちるまで新日は、旧全日～ノアの５年先10年先を進んでたから、
ゼロ年代に入って新日があれよあれよという間に地獄に堕ちても
ノアは「５年前の新日の当たったモノ真似て外れたモノ真似しない」をやれたから良かった。
そんで2005年前後・・・ノアは真似する新日が完全に堕ちて真似しようがなくなった。
しかし三沢も仲田も「新日潰れるねｗｗ俺たち盟主だねｗｗ」と勘違い。
新日がやらなかった「ブサイクなデブをエースにする」「性格悪いチビをエースにする」などの馬鹿オリジナル路線を始めてしまう。
客席はドンドンガラガラに。
「じゃあ昔、人気あった（らしい）三沢さんエースにすれば大丈夫ｗｗｗ」というこれまた新日がやらなかったレトロ路線で大外れ。
あとは皆さんご存知の通りってかｗｗ
暗黒時代に堕ちるまで新日は、旧全日～ノアの５年先10年先を進んでたから、
ゼロ年代に入って新日があれよあれよという間に地獄に堕ちても
ノアは「５年前の新日の当たったモノ真似て外れたモノ真似しない」をやれたから良かった。
そんで2005年前後・・・ノアは真似する新日が完全に堕ちて真似しようがなくなった。
しかし三沢も仲田も「新日潰れるねｗｗ俺たち盟主だねｗｗ」と勘違い。
新日がやらなかった「ブサイクなデブをエースにする」「性格悪いチビをエースにする」などの馬鹿オリジナル路線を始めてしまう。
客席はドンドンガラガラに。
「じゃあ昔、人気あった（らしい）三沢さんエースにすれば大丈夫ｗｗｗ」というこれまた新日がやらなかったレトロ路線で大外れ。
あとは皆さんご存知の通りってかｗｗ
平成初期の全日と新日は「進んだ・遅れた」とかじゃなくてジャンルとして違ってた。
だから両方とも見てる人も沢山居た。
新日がどん底の時でもノア・新日・全日のぜんぶ見てる人が結構居たしな。
でも今はノアだけ見てないって人が結構居ると思う。
それは進む遅れる以前に、単につまんねえからだ。
だから両方とも見てる人も沢山居た。
新日がどん底の時でもノア・新日・全日のぜんぶ見てる人が結構居たしな。
でも今はノアだけ見てないって人が結構居ると思う。
それは進む遅れる以前に、単につまんねえからだ。
600 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 10:02:38.51 ID:wROOgQt30
結局、三沢、小橋、秋山に代わる良い商品が出なかったのが悪い。
碌に育てられなかった指導者も糞だし、他所じゃデビューできたかって素材も糞、甘やかしたマスゴミもファンも糞、
天狗になった企業努力をしなかったノアスタッフも糞、センスの無いマッチメイカーも糞。
金絡みで無いとやらないファンサービスも糞、向上心がある奴がいない時点で今になってるじゃねぇかｗ
若いころの棚橋や真壁や後藤なんて力皇やヨネや森嶋よりも実績もベースも出来て無かったじゃん。
ハングリーさと練習量が足り無いからこうなっただけだろ。
碌に育てられなかった指導者も糞だし、他所じゃデビューできたかって素材も糞、甘やかしたマスゴミもファンも糞、
天狗になった企業努力をしなかったノアスタッフも糞、センスの無いマッチメイカーも糞。
金絡みで無いとやらないファンサービスも糞、向上心がある奴がいない時点で今になってるじゃねぇかｗ
若いころの棚橋や真壁や後藤なんて力皇やヨネや森嶋よりも実績もベースも出来て無かったじゃん。
ハングリーさと練習量が足り無いからこうなっただけだろ。
601 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 10:09:30.14 ID:vzjgtVykO
変わる選手は居たよ
丸藤・健太は間違いなくスターの気質があった。
プロレスが上手い下手はまた別の話として「客を呼べる選手」だった。
ジュニアだからっていうのを黙らせる人気も集客もあったのに
その流れをわざわざせき止めたのも元四天王。
それを力ずくで切り開こうとした結果、２人は３０半ばにしてレスラーとしては完全に破壊されたポンコツと化した。
クソだよ。
丸藤・健太は間違いなくスターの気質があった。
プロレスが上手い下手はまた別の話として「客を呼べる選手」だった。
ジュニアだからっていうのを黙らせる人気も集客もあったのに
その流れをわざわざせき止めたのも元四天王。
それを力ずくで切り開こうとした結果、２人は３０半ばにしてレスラーとしては完全に破壊されたポンコツと化した。
クソだよ。
603 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 10:13:57.44 ID:wROOgQt30
青木や平柳なんて年齢的に使えないのは目に見えてた。
こいつらの攻めってちゃんと頭で考えてるようには見えない。
ワンパターンな腕攻め君と金的乱発と唾攻撃しか出来ない君。完成度低いな。
渕さんが先輩で指導者なら怒るレベルだよ。もっと巧さを磨けってｗ
こいつらの攻めってちゃんと頭で考えてるようには見えない。
ワンパターンな腕攻め君と金的乱発と唾攻撃しか出来ない君。完成度低いな。
渕さんが先輩で指導者なら怒るレベルだよ。もっと巧さを磨けってｗ
青木は出来るように見せてガチで不良債権だよな
とりあえず腕を狙ってるだけ。
本人が腕攻めが得意で、腕攻めをしたいからやってる感がない。
ただ「腕を狙っとけば技巧派キャラがつく」って考えのもの
淡々と仕事をこなしてるだけだもんな。執着みたいなのが全く無い
平柳は顔面がクソ
人前に出たらダメ。
とりあえず腕を狙ってるだけ。
本人が腕攻めが得意で、腕攻めをしたいからやってる感がない。
ただ「腕を狙っとけば技巧派キャラがつく」って考えのもの
淡々と仕事をこなしてるだけだもんな。執着みたいなのが全く無い
平柳は顔面がクソ
人前に出たらダメ。
605 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 10:31:47.17 ID:wROOgQt30
丸藤、KENTAは過大評価。どっちも攻め方が雑すぎて鍍金が剥がれた。
菊池みたいな正面突破な攻めは無理。細かい試合運びも出来る訳じゃないし。
身体能力に頼るよりも手本になる藤波さんのようなジワジワスタミナを奪うやり方をしないとダメ。
それか船木や高田みたいに格闘家に学んで本当に打撃で相手を破壊する蹴りを覚えるとかしないと…
菊池みたいな正面突破な攻めは無理。細かい試合運びも出来る訳じゃないし。
身体能力に頼るよりも手本になる藤波さんのようなジワジワスタミナを奪うやり方をしないとダメ。
それか船木や高田みたいに格闘家に学んで本当に打撃で相手を破壊する蹴りを覚えるとかしないと…
まあ、そんなのわざわざ言わなくても
誰でもわかってるから「上手い下手はまた別の話」って言ったわけなんだが…ｗ
誰でもわかってるから「上手い下手はまた別の話」って言ったわけなんだが…ｗ
力皇森嶋は素材としても、あんまり良くなったように思うね
609 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 11:59:55.53 ID:wROOgQt30
ノアでジュニアからヘビーになって手本になれるレスラー(三沢は論外)がいないから始末におえん。
高田や船木みたいに一発逆転KOする打撃とかあるなら別だし、山崎みたいに切れ味のある脇固めとかあればな…
AKIRAだって身体能力に限界を感じたから技巧派に転向したからな。
丸藤がTAJIRIを見て何を学ぶかだよ。肌で何も感じなきゃ終わりだと思うぞ。
高田や船木みたいに一発逆転KOする打撃とかあるなら別だし、山崎みたいに切れ味のある脇固めとかあればな…
AKIRAだって身体能力に限界を感じたから技巧派に転向したからな。
丸藤がTAJIRIを見て何を学ぶかだよ。肌で何も感じなきゃ終わりだと思うぞ。
ノアもＷＮＣも一緒だろｗ
タジリはアメリカ典型パターンと顔で試合する選手だったから日本で受けてないじゃん
全日・新日の対ヘビーの時も相手の文句ばっかりで
全然試合面白く出来なかったじゃん。
ＷＮＣもサイコロジー云々を自分で実践できてりゃもっと人がついてるだろうさ。
タジリはアメリカ典型パターンと顔で試合する選手だったから日本で受けてないじゃん
全日・新日の対ヘビーの時も相手の文句ばっかりで
全然試合面白く出来なかったじゃん。
ＷＮＣもサイコロジー云々を自分で実践できてりゃもっと人がついてるだろうさ。
611 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 12:15:48.57 ID:JOZzkGNdO
平柳はブサイクとかじゃなくて
下着泥棒で捕まっても違和感ないような顔なのが問題
下着泥棒で捕まっても違和感ないような顔なのが問題
612 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 12:17:01.47 ID:2XstVi310
森嶋って今や見てるだけでこっちが恥ずかしくなる醜いレスラーだけど、
なにもデビュー当時から、あの醜さではなかった。
なにより太ってなかったし、
金髪でも長髪でもなかった。
目は細かったけどねｗ
普通の会社でもサラリーマンの身なりや見た目を正すもんだ。
ましてや客商売なのに、なんで商品であるレスラーの醜さを放置してるのか？
とにかく痩せろ、筋トレして腕に筋肉を付けろ、
細目に似合わない金髪を切って短くしろ
くらいのことをなんでノアは所属選手に命令できないのか？
なにもデビュー当時から、あの醜さではなかった。
なにより太ってなかったし、
金髪でも長髪でもなかった。
目は細かったけどねｗ
普通の会社でもサラリーマンの身なりや見た目を正すもんだ。
ましてや客商売なのに、なんで商品であるレスラーの醜さを放置してるのか？
とにかく痩せろ、筋トレして腕に筋肉を付けろ、
細目に似合わない金髪を切って短くしろ
くらいのことをなんでノアは所属選手に命令できないのか？
613 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 12:22:19.85 ID:9yv9iTDNO
ノアは自由な社風だから
みんな自由好きだろ？
みんな自由好きだろ？
614 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 12:22:29.73 ID:JOZzkGNdO
615 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 12:46:24.40 ID:fMADYYtmO
自由な社風は構わんよ
客席が実券で埋まり、楽しんでくれていれば
興行会社なんだから
客席が実券で埋まり、楽しんでくれていれば
興行会社なんだから
自由にも程がある。
せめて「会社」という体裁があるなら、ヤクザとか詐欺師なんてこねえよ。
個人で勝手に仕事してる奴らが集まってる組合レベルだろ。
せめて「会社」という体裁があるなら、ヤクザとか詐欺師なんてこねえよ。
個人で勝手に仕事してる奴らが集まってる組合レベルだろ。
ヨネのペニバンみたいな被り物を見ると、笑いが込み上げてくる。
618 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 17:18:04.93 ID:/MegBoJdP
ペニバンて？
力皇は相撲上がりの割に贅肉太りでもなくていい体してたんだけど顔が悪くて試合運びが一本調子だった
ならそういうレスラーに向いたギミックとストーリーラインを用意すりゃいいのにそれが出来なかったからモノにならずに終わった
森嶋はあの怠惰を戒める先輩がいなかったの一言だが
ならそういうレスラーに向いたギミックとストーリーラインを用意すりゃいいのにそれが出来なかったからモノにならずに終わった
森嶋はあの怠惰を戒める先輩がいなかったの一言だが
森嶋はセンスないから、どうやっても大成しないと思う
見た目も酷いがコメントやマイクも酷い
試合運びも見てられんレベル
見た目も酷いがコメントやマイクも酷い
試合運びも見てられんレベル
力皇は遠慮してるって印象だった
プロ意識が無い、の一言で終わる話じゃね？www
全員プロレスらしくないプロレスを目指してたよな。
その時点で死んでる。
対外敵とか熱い試合をとか今更言われても
お前一昨年まで間逆の事言ってたじゃねえかｗ 嘘つくなバカ って感じだ。
わざわざ口でやり取りしなくても自然と盛り上がるって胡坐かきすぎだったんだよ。
その時点で死んでる。
対外敵とか熱い試合をとか今更言われても
お前一昨年まで間逆の事言ってたじゃねえかｗ 嘘つくなバカ って感じだ。
わざわざ口でやり取りしなくても自然と盛り上がるって胡坐かきすぎだったんだよ。
624 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 10:07:51.38 ID:J3dK4/lp0
末期のWARやFMWでもここまでレスラーのレベルの層が薄くなかっただろ。
森嶋をプッシュなんて新宿鮫や平井をプッシュするようなもんだぞ。
冬木さんや雁之助みたいな悪役に適任の職人レスラーもいないんだしオワコンじゃん。
ユニットも中途半端で何を目指したいの？冬木軍やチーム黒田のような話題も作れんのか？
かといって試合で見せるって内容の代物じゃないわ。下手なインディーよりもレベルが低すぎるし。
技のミスのオンパレードって最近の学生プロレスでもやらないぞ。
森嶋をプッシュなんて新宿鮫や平井をプッシュするようなもんだぞ。
冬木さんや雁之助みたいな悪役に適任の職人レスラーもいないんだしオワコンじゃん。
ユニットも中途半端で何を目指したいの？冬木軍やチーム黒田のような話題も作れんのか？
かといって試合で見せるって内容の代物じゃないわ。下手なインディーよりもレベルが低すぎるし。
技のミスのオンパレードって最近の学生プロレスでもやらないぞ。
スターネスとかバーニングとか、未だに何の意味があったのか分からんな。
単に仲がいいグループ程度の意味合いしかなかったよな。
単に仲がいいグループ程度の意味合いしかなかったよな。
試合を見せるだけのプロレスしか出来ない。その試合も、いつもと変わらない内容。
軍団抗争は、ただの仲間内同士の争い。ストーリーを考えられなければ、髪切りぐらいの罰ゲームをやれ。
軍団抗争は、ただの仲間内同士の争い。ストーリーを考えられなければ、髪切りぐらいの罰ゲームをやれ。
ヒール作れないから軍団・ユニットがグダグダで・・・
628 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 14:22:11.96 ID:J3dK4/lp0
正直に言うとノアってオナニーマンセーの学芸会プロレスなんだよ。
森嶋対潮崎ってカードじゃ新木場でも招待券無しだと満員になるか怪しいわなｗ
幾ら人材がいないからって期待度ゼロ、注目度ゼロの粗悪品のカードを出し過ぎ
森嶋対潮崎ってカードじゃ新木場でも招待券無しだと満員になるか怪しいわなｗ
幾ら人材がいないからって期待度ゼロ、注目度ゼロの粗悪品のカードを出し過ぎ
630 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 15:17:07.79 ID:+ugvf9ijO
そもそも正規軍すらまともに無いからね。
最近○○の前哨戦が多すぎねーか？www タイトル戦以外に話題がないって言ってるようなもんだな w 団体内軍団抗争もgdgdだし
632 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 15:48:01.41 ID:J3dK4/lp0
ユニットのやりたい方向性も無いしネーミングも他所の団体のをパクリってばかりじゃんｗ
更に技のネーミングもアニメネタとかWWEのフレーズをパクって恥ずかしくないのか？
更に技のネーミングもアニメネタとかWWEのフレーズをパクって恥ずかしくないのか？
633 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 16:04:59.99 ID:ENPWrlqiO
レボリューション2000なんちゃらもあったけど、あれってどうなったんだ？
秋山が元ヘルスクラブというかリストラされた連中を率いて、
丸藤やら森嶋やら潮崎を急襲する形にすりゃいいのに
斎藤もリストラされてフリーだからちょうどいいだろｗ
丸藤やら森嶋やら潮崎を急襲する形にすりゃいいのに
斎藤もリストラされてフリーだからちょうどいいだろｗ
635 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 17:36:46.48 ID:J3dK4/lp0
大体、一度も興行をやってない両国でやる意味あるのか？
戦略なき戦術で見栄を張ってるようにしか見えないだろｗ
末期のFMWみたいに相当資金繰りに困ってるようにしかとれん。
DDTの両国や武道館進出と意味合いが違うんだぞ。
他所の団体からも完全にそっぽ向かれてるし。
戦略なき戦術で見栄を張ってるようにしか見えないだろｗ
末期のFMWみたいに相当資金繰りに困ってるようにしかとれん。
DDTの両国や武道館進出と意味合いが違うんだぞ。
他所の団体からも完全にそっぽ向かれてるし。
636 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 18:04:56.41 ID:kJg1TD7e0
牧さん、今日で１年経ちましたね
舟はどう見えてますか？
明日はホールです
舟はどう見えてますか？
明日はホールです
>>629
あんなの軍団抗争の内に入るかよｗ
あんなの軍団抗争の内に入るかよｗ
638 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 18:22:33.38 ID:LtyHq1Ye0
639 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 18:25:16.76 ID:zqceIqaR0
ちょｗｗ
みんなマジでダメ出しててワロタｗｗ
いいところがほとんどねー！！
みんなマジでダメ出しててワロタｗｗ
いいところがほとんどねー！！
一応、ガラスレとは別の方向性のスレということで
潮崎は推す前に疑問が出なかったんだろうか
自分の持ち技すら正確に出せないから毎度「変形～」になるってそんなの若手どころか新人レベルじゃねぇか
顔がまともで体格がヘビー級だから無理繰りにでも推せば何とかなるって思ったのかな
自分の持ち技すら正確に出せないから毎度「変形～」になるってそんなの若手どころか新人レベルじゃねぇか
顔がまともで体格がヘビー級だから無理繰りにでも推せば何とかなるって思ったのかな
潮崎は別の団体で基本をちゃんと仕込まれればそれなりにモノになったかもね。
まあ、警官の息子の癖に警察に就職失敗してプーやってるくらいだから
ノワ以外ではつらくて逃げちゃうかもしれないけど。
まあ、警官の息子の癖に警察に就職失敗してプーやってるくらいだから
ノワ以外ではつらくて逃げちゃうかもしれないけど。
643 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 20:14:52.45 ID:J3dK4/lp0
今思えば、雅央の解雇って誰も得をしないリストラだったな。
何で解雇したんだろ？会場の良い意味で空気を変えるレスラーの役割を解ってないわ。
全日では菊池以上に重宝されてるし、お笑いジョバーを活かしてる時点で観る目が無いだろ。
おまけにKENSOとアジアタッグに挑戦したいって言ってるプランまで出てるし。
普通に考えたらリストラは平柳の方が先だろ。面白くも技術も無いんだしｗ
何で解雇したんだろ？会場の良い意味で空気を変えるレスラーの役割を解ってないわ。
全日では菊池以上に重宝されてるし、お笑いジョバーを活かしてる時点で観る目が無いだろ。
おまけにKENSOとアジアタッグに挑戦したいって言ってるプランまで出てるし。
普通に考えたらリストラは平柳の方が先だろ。面白くも技術も無いんだしｗ
644 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 20:30:47.46 ID:NWKO8PJtO
まず後楽園を実券で…
いや新木場を実…
いやいや…えと…
市ヶ谷を実券で埋める事から始めようか
そんな時間はもはや無いだろうが
いや新木場を実…
いやいや…えと…
市ヶ谷を実券で埋める事から始めようか
そんな時間はもはや無いだろうが
645 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 20:58:17.57 ID:+ugvf9ijO
三沢もテリトリープロレスを学んでればまた違ったのかもしれんな。
旗揚げ当時は秋山が中心になって高山・大森、それに続き若手がどんどん育っていくんだと期待したけど結局だめだったね。
つーか、リングを三沢カラーの緑にした時点でダメだったと思う。
つーか、リングを三沢カラーの緑にした時点でダメだったと思う。
若手専用の興行とか始めて最も育成にも力入れてるように見えたのにな。
上が腐ってたから下が育たなかった。
上が腐ってたから下が育たなかった。
上もダメだったけど下も素材を腐らせる怠け者かガチの無能だらけだった
ハッキリ言うけど全部ダメ。頭の悪い奴等ばかりしかいないじゃん。
売り捌くノウハウが無くてローカルインディーレスラーの営業や招待券の大量ばら撒きで安直にやり過ぎた営業スタッフｗ
買えよと接客態度が悪すぎて殿様商売で話にならない販売スタッフｗ
金を払うレベルじゃない程のお粗末な試合内容しか出来ないノアレスラーｗ
ファンサービスもガン無視とか今時、そんな露骨な態度をする団体なんて無い。
三冠ベルトって今のノアにとっちゃ邪魔なベルトにしかなってないをわざと知っててやる全日のスパイ疑惑の秋山。
売り捌くノウハウが無くてローカルインディーレスラーの営業や招待券の大量ばら撒きで安直にやり過ぎた営業スタッフｗ
買えよと接客態度が悪すぎて殿様商売で話にならない販売スタッフｗ
金を払うレベルじゃない程のお粗末な試合内容しか出来ないノアレスラーｗ
ファンサービスもガン無視とか今時、そんな露骨な態度をする団体なんて無い。
三冠ベルトって今のノアにとっちゃ邪魔なベルトにしかなってないをわざと知っててやる全日のスパイ疑惑の秋山。
もし豚沢のあの事故がなかったら…多分もっと酷い状態になってただろうな w
ヤクザ問題で社長辞任はしてただろうけど、他の選手の危機感が全くなかっただろうからね
ヤクザ問題で社長辞任はしてただろうけど、他の選手の危機感が全くなかっただろうからね
三沢が生きてたとしても、自らヒールをやるぐらいの思い切った路線変更がないと
ノアの苦境は変わらないだろうね
晩年のままの三沢なら、扱いに困る勝ちブック乞食が小橋以外にもう一人増えるだけかな
ノアの苦境は変わらないだろうね
晩年のままの三沢なら、扱いに困る勝ちブック乞食が小橋以外にもう一人増えるだけかな
>>630
正規軍ってメンバー誰なんだよ、今？
正規軍ってメンバー誰なんだよ、今？
なんとなく今の日本と被るよな
新人類がオッサン達とは違う！と勢いづいて独立したものの、
結局彼らの敷いているレールから飛び出す行動力はなくて
結果仲良し集団がバブル崩壊とともにひたすら転落していくだけ…ノア
そんな時代に変人が集まって起業した変な会社、
低空飛行ながら切り盛りをしているうちになんとか形になって
経済混迷の時代には逆に個性溢れる企業として注目されつつある…大日本
もう鼻から企業になる気ゼロ、学生の調子こきでやりたいことやってる延長。
しかしそれにどこまでも真剣に取り組んでいるうちに
周囲の社会のほうがだらしなくなったせいでなんだか存在価値出てきた組織…DDT
新人類がオッサン達とは違う！と勢いづいて独立したものの、
結局彼らの敷いているレールから飛び出す行動力はなくて
結果仲良し集団がバブル崩壊とともにひたすら転落していくだけ…ノア
そんな時代に変人が集まって起業した変な会社、
低空飛行ながら切り盛りをしているうちになんとか形になって
経済混迷の時代には逆に個性溢れる企業として注目されつつある…大日本
もう鼻から企業になる気ゼロ、学生の調子こきでやりたいことやってる延長。
しかしそれにどこまでも真剣に取り組んでいるうちに
周囲の社会のほうがだらしなくなったせいでなんだか存在価値出てきた組織…DDT
654 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 07:09:03.17 ID:BJ7kd41l0
それよりも韓国経済そのものだろノアだけはｗ
歴史も伝統も何もないじゃん。何もかもが中途半端過ぎて終わってる。
借金を借金で返すという利子だけ増えてくとんでもない経営体質じゃ話にならない。
新日や全日のレスラーをゲストで呼んで、地方はローカルインディーだけの営業に頼ってるのもどうなのよ？
ノアレスラーは新日や全日のトップレスラーの技術レベルに追い付くのは不可能。
かと言ってインディー仕様にコストを下げることが出来ないで自爆だもん。
歴史も伝統も何もないじゃん。何もかもが中途半端過ぎて終わってる。
借金を借金で返すという利子だけ増えてくとんでもない経営体質じゃ話にならない。
新日や全日のレスラーをゲストで呼んで、地方はローカルインディーだけの営業に頼ってるのもどうなのよ？
ノアレスラーは新日や全日のトップレスラーの技術レベルに追い付くのは不可能。
かと言ってインディー仕様にコストを下げることが出来ないで自爆だもん。
655 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 08:10:04.04 ID:VEBT7E/0O
ノワヲタが基地外と粘着しかいないからなww
しかもノワに一切金を落とさないと来たww
しかもノワに一切金を落とさないと来たww
656 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 11:09:04.75 ID:BJ7kd41l0
全てが腐ってるからな。レスラーもスタッフもダメ人間しかいない。
HPも高校生のバイトの子でも少ないのに書き間違いの多いHPの担当スタッフ。
プロモーション活動が会場があまりにも遠すぎて無駄足になる土地勘が全く無い営業スタッフ。
売店の活気の無さが致命的で接客業に向いてない販売スタッフ。
空気の読めない馬鹿なレスラーばかりで常識的なモラルの欠片も無いノアレスラー。
HPも高校生のバイトの子でも少ないのに書き間違いの多いHPの担当スタッフ。
プロモーション活動が会場があまりにも遠すぎて無駄足になる土地勘が全く無い営業スタッフ。
売店の活気の無さが致命的で接客業に向いてない販売スタッフ。
空気の読めない馬鹿なレスラーばかりで常識的なモラルの欠片も無いノアレスラー。
657 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 11:18:12.29 ID:b6Fvw8sWO
カルト信者のようなノワヲタに崇拝されてしまったのが一番の原因でしょ。
ノワヲタのせいで一般のファンを遠ざけてしまったからね。
ノワヲタのせいで一般のファンを遠ざけてしまったからね。
658 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 11:35:08.04 ID:8uCl9aVu0
勝ちチョップおじさんがあまりに空気読めてないからな
動けるうちはまだいいとしても動けなくなってからでも勝ちにこだわるのは一体何なんだろう
全日時代は好きなレスラーだっただけに残念すぎる
動けるうちはまだいいとしても動けなくなってからでも勝ちにこだわるのは一体何なんだろう
全日時代は好きなレスラーだっただけに残念すぎる
小橋は大量離脱がなかったら一年くらい海外遠征に出せたろうな
そうすれば大技連発以外の引き出しのあるレスラーになれたろうに
でもマレンコ兄弟に弟子入りしたのに試合運びじゃなくスープレックスだけ
覚えた「前科」があるから駄目だったかもw
そうすれば大技連発以外の引き出しのあるレスラーになれたろうに
でもマレンコ兄弟に弟子入りしたのに試合運びじゃなくスープレックスだけ
覚えた「前科」があるから駄目だったかもw
660 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 11:56:25.49 ID:F9/dbaBHO
あの下手くそなスープレックスか
小橋のスープレックスってブリッジが全く利いていない醜悪なハーフネルソンスープレックスかｗ
あそこまで汚いスープレックスだとやんないほうがマシだよね
なんであんなのを得意技に設定したんだろ
なんであんなのを得意技に設定したんだろ
663 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 12:26:48.65 ID:BJ7kd41l0
出来ないならやるなよって言うのが本音。それ位の判断も出来ないのか？
小橋の骨折ムーンサルトもみっともない以外何物でもないわ。
ノアレスラーに共通して言えるのは技のミスが多いのと精度が悪すぎ。
あれじゃ怪我しても当然だろ。自爆みたいな技ばかりで恥ずかしい。死人が出ない方が可笑しい。
プロを名乗るのもおこがましいよ。牧村の事件もうっかりやらかしたんだしｗ
小橋の骨折ムーンサルトもみっともない以外何物でもないわ。
ノアレスラーに共通して言えるのは技のミスが多いのと精度が悪すぎ。
あれじゃ怪我しても当然だろ。自爆みたいな技ばかりで恥ずかしい。死人が出ない方が可笑しい。
プロを名乗るのもおこがましいよ。牧村の事件もうっかりやらかしたんだしｗ
濃いヲタが出来るのは構わないけど、団体としては常に一般客を念頭に運営したほうが良かったな
ブリッジとか綺麗に魅せるとか考えてないだろうな
ただ単純に後ろに投げて頭から落とすって感じで
ただ単純に後ろに投げて頭から落とすって感じで
666 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 12:31:19.68 ID:rnqyo/OTI
反り投げじゃなくて持ち上げ落とし
オールマイティってヘビーにとってはデメリットでしかない気がするんだけどね
色が消えるっていうか
特に小橋の場合は身体能力が低いから、飛び技、投げ技なんかで粗が目立つ
この人は体がでかくなってからはチョップとラリアットだけでよかったと思う
旧全日で本当の意味でのスープレックスができてたのは鶴田だけじゃない？
ブリッジの練習自体がなかったっぽいし
色が消えるっていうか
特に小橋の場合は身体能力が低いから、飛び技、投げ技なんかで粗が目立つ
この人は体がでかくなってからはチョップとラリアットだけでよかったと思う
旧全日で本当の意味でのスープレックスができてたのは鶴田だけじゃない？
ブリッジの練習自体がなかったっぽいし
小橋があそこまで勝ちブックにこだわるのは、何故？何か、コンプレックスがあるのか？ ただのナルシズムからか？
670 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 14:18:38.10 ID:MPqW0TcuO
６月(臭晴親分の沈没記念月)も今日で終わりか……www
白豚臭晴親分に哀悼の意を表して、当事の東スポ一面臭晴アクメ面写真に放尿www
白豚臭晴親分に哀悼の意を表して、当事の東スポ一面臭晴アクメ面写真に放尿www
671 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 14:22:35.13 ID:wNUoitdi0
両国で団体がどうなるか決まるかな
672 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 14:27:27.74 ID:F9/dbaBHO
673 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 14:39:20.06 ID:SV7TMpdw0
674 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 14:56:15.55 ID:BJ7kd41l0
全日時代でも田上と小橋は本当にプロレスが四天王の中で下手だったわな。
不器用でも果敢に挑む姿が旧全日ファンには好評だったらしいがｗ
川田が一番巧かったからな、三沢は可もなく不可もない。
不器用でも果敢に挑む姿が旧全日ファンには好評だったらしいがｗ
川田が一番巧かったからな、三沢は可もなく不可もない。
675 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 15:08:46.91 ID:+Jp7hPEg0
>>669
Ｇスピリッツに載っていたが、小橋の同期は、アマレス出身選手と
スーパータイガージム出身選手で、
小橋はボディビルの日本チャンピオンがやっていたボディビルのジム出身。
同期のライバルが、アマレスやＵＷＦ系の佐山だと、見栄えの良い体では負けないが
スパーリングで負ける。その辺のコンプレックスがあるんじゃないか？
アマレスの秋山準にもライバル心向き出しだし。
Ｇスピリッツに載っていたが、小橋の同期は、アマレス出身選手と
スーパータイガージム出身選手で、
小橋はボディビルの日本チャンピオンがやっていたボディビルのジム出身。
同期のライバルが、アマレスやＵＷＦ系の佐山だと、見栄えの良い体では負けないが
スパーリングで負ける。その辺のコンプレックスがあるんじゃないか？
アマレスの秋山準にもライバル心向き出しだし。
676 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 15:16:34.22 ID:SV7TMpdw0
673だけど、あとは全日時代の馬場の評価への反発だろう
「センスは秋山、できるのは川田、強いのは田上」が馬場の考えだったから
「センスは秋山、できるのは川田、強いのは田上」が馬場の考えだったから
677 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 15:36:56.83 ID:3FNhEll1O
>>676
追加 オールマイティ井上
追加 オールマイティ井上
>>675
スーパータイガージム出身は北原？
スーパータイガージム出身は北原？
それに言ってしまえばコネ入団だもんなぁ
入団テスト落ちたのにそのボディビルの先生の口利きで入れてもらったわけだし
だからコンプレックスはあったと思う
詰まってた上が抜けて注目されるようになってからも超世代軍時代はやられ役だったというのもあってとにかく負けるのが嫌だ、
負けると価値が落ちるみたいな強迫観念があったのかも
入団テスト落ちたのにそのボディビルの先生の口利きで入れてもらったわけだし
だからコンプレックスはあったと思う
詰まってた上が抜けて注目されるようになってからも超世代軍時代はやられ役だったというのもあってとにかく負けるのが嫌だ、
負けると価値が落ちるみたいな強迫観念があったのかも
ノア内だと勝ち負けやリング上での格が、舞台裏でも同じだったように思える
泉田が仲田にジャブラーって呼ばれ、平柳にすら舐められてたし
ちょっと異常な世界だけど、みんな勝ちブックに執着するよね
やっぱり合同練習やスパーやんないから力関係がいびつに形成されていったのかな？
泉田が仲田にジャブラーって呼ばれ、平柳にすら舐められてたし
ちょっと異常な世界だけど、みんな勝ちブックに執着するよね
やっぱり合同練習やスパーやんないから力関係がいびつに形成されていったのかな？
681 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 16:53:55.38 ID:BJ7kd41l0
平柳って何で戦力外にならんのだろ？不思議でしょうがない。雅央や佐野以上に使えん。
あそこまで才能も技術も伸びしろも面白さも無いクズレスラーなんて珍しいぞ。
金的と唾攻撃しか能が無いあんな下品な行為しか出来ないのは学生プロレスでもやらない。
あそこまで才能も技術も伸びしろも面白さも無いクズレスラーなんて珍しいぞ。
金的と唾攻撃しか能が無いあんな下品な行為しか出来ないのは学生プロレスでもやらない。
平柳、ヨネ、金丸、青木、谷口は次期リストラ候補だろう
ノアが今年を乗り切ればの話だが
ノアが今年を乗り切ればの話だが
683 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 17:10:53.04 ID:BJ7kd41l0
両国大会でズッコケればほぼ97％は倒産だろうな。
幾らなんでもでかいハコモノで博打なんてリスク有り過ぎ。
末期のFMWじゃあるまいし地方の赤字負担を両国で埋める気なのだろうか？
アホな事をしてるよ。あのカードじゃ実数で招待券入れても2000人行くかどうかのレベルｗ
金融会社からもハブられてるんじゃないの？デカい会場を使わないと金を貸さないぞって…
幾らなんでもでかいハコモノで博打なんてリスク有り過ぎ。
末期のFMWじゃあるまいし地方の赤字負担を両国で埋める気なのだろうか？
アホな事をしてるよ。あのカードじゃ実数で招待券入れても2000人行くかどうかのレベルｗ
金融会社からもハブられてるんじゃないの？デカい会場を使わないと金を貸さないぞって…
ノアのレスラーは、仲田を筆頭にネット愛用者が多いみたいだね。
だとしたら、この掲示板を見ていたりするのかな？
このスレには、今後のノアに必要なアイデアが書き込まれているよ。
だとしたら、この掲示板を見ていたりするのかな？
このスレには、今後のノアに必要なアイデアが書き込まれているよ。
685 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 17:29:15.30 ID:PMCiNaYq0
>今後のノアに必要なアイデア
計画倒産？
計画倒産？
平柳が在籍し続けているのは現在のノワ七不思議の一つだな。
バックに何かいるのか？先輩に強気に掴みかかったりしてるみたいだし。
バックに何かいるのか？先輩に強気に掴みかかったりしてるみたいだし。
ノア側の選手選びのセンスが無いだけかと。
それに、先輩に掴み掛かったといっても相手がイズさんだし。
それに、先輩に掴み掛かったといっても相手がイズさんだし。
平柳はノア生え抜きなので、そういう選手の首を切るノワ恥だと考えてるんじゃない？
もうそんなこと言ってる場合じゃないけど
もうそんなこと言ってる場合じゃないけど
潮崎みたいに親がチケットたくさん売るから居座れてるんじゃないの
他の新人みたいに目端が利いてノアには先が無いし辞めようみたいに判断する頭もなさそうだし
他の新人みたいに目端が利いてノアには先が無いし辞めようみたいに判断する頭もなさそうだし
690 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 20:27:47.80 ID:BJ7kd41l0
平柳を残してるなんてやっぱりノアフロントの思考は解らないねｗ
あんなアホを残すメリットが無さ過ぎだろ？完全な無駄飯食いレスラーじゃん。
中途半端なポンコツのおっさんなんて残すメリットがあるのか不思議でならないわ。
負けジョバーでも大家のように客の支持率があるわけでも裏方の売店での接客の対応が上手いわけでも無いし。
あんなアホを残すメリットが無さ過ぎだろ？完全な無駄飯食いレスラーじゃん。
中途半端なポンコツのおっさんなんて残すメリットがあるのか不思議でならないわ。
負けジョバーでも大家のように客の支持率があるわけでも裏方の売店での接客の対応が上手いわけでも無いし。
田上の付き人だったからか？
今でも田上の付き人やってるでしょ
田上と小橋だけは付き人いるみたい
そんなことさせるならその分練習させればいいのに
田上と小橋だけは付き人いるみたい
そんなことさせるならその分練習させればいいのに
付き人というより介護のような
お爺ちゃんのヘルパーを解雇するわけにはいかないってことか。
ノワ生え抜きだから解雇しないってのも説得力あるな。
橋辺りは全日デビューだから躊躇なく解雇。
ノワ生え抜きは全日時代と比べてどうこうとか言い出さないから
便利なのかもな。
ノワ生え抜きだから解雇しないってのも説得力あるな。
橋辺りは全日デビューだから躊躇なく解雇。
ノワ生え抜きは全日時代と比べてどうこうとか言い出さないから
便利なのかもな。
695 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 22:20:19.64 ID:Sks+jJtx0
>>669
小橋は今、家のローンがある。
だからイヤでもプロレス引退できない（しない）
引退して何ができる？タクシー運転できるの？ノルマ厳しいよ？？
松屋でドンブリめし作るの？後輩の未成年にビシビシしごかれるよ？？
という事で引退できないんだと思う
小橋は今、家のローンがある。
だからイヤでもプロレス引退できない（しない）
引退して何ができる？タクシー運転できるの？ノルマ厳しいよ？？
松屋でドンブリめし作るの？後輩の未成年にビシビシしごかれるよ？？
という事で引退できないんだと思う
>>695
《餃子の王将》で、まさかの元アジアタッグコンビの結成。
《餃子の王将》で、まさかの元アジアタッグコンビの結成。
697 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 23:29:03.65 ID:BJ7kd41l0
まあ小橋の場合、引退したら職業技術校か専門学校の技術を覚えるしか道は無いだろ。
整体師とか老人介護位しか道は無いと思うぞ。或いは脱サラして農家か漁師でもする？
整体師とか老人介護位しか道は無いと思うぞ。或いは脱サラして農家か漁師でもする？
高山までもが飲食店出してるからな
なんかプロレスラーの飲み屋って楽しようとしてるだけにみえてムカつくから
絶対いかねえけど
なんかプロレスラーの飲み屋って楽しようとしてるだけにみえてムカつくから
絶対いかねえけど
松永のステーキ屋は別に行ってもいいんじゃね？
まだやってるかは知らんが
まだやってるかは知らんが
丸藤対ケンタのベストバウトって四年前くらいか？
ドンチャカで劣化して欠場だらけで出し惜しみしすぎて
待望感も名勝負数え歌感もほとんど無くなったな
もはやノアJrの単なるひとつのカードにすぎん
ドンチャカで劣化して欠場だらけで出し惜しみしすぎて
待望感も名勝負数え歌感もほとんど無くなったな
もはやノアJrの単なるひとつのカードにすぎん
松永の店は安くてうまいよ
レスラー店の中じゃ客のプオタ率が一番低い店じゃないかな
高級ステーキとはほど遠いけど独特のうまさがある
カンちゃん、カブキ、デンジャーは普通にいい店だよ
あとは静岡の紅夜叉の店もいいね
ヨネ家、麺ジャラス、胃袋は行ったことない
レスラー店の中じゃ客のプオタ率が一番低い店じゃないかな
高級ステーキとはほど遠いけど独特のうまさがある
カンちゃん、カブキ、デンジャーは普通にいい店だよ
あとは静岡の紅夜叉の店もいいね
ヨネ家、麺ジャラス、胃袋は行ったことない
平柳は単純に「出来の悪いのを残しておくと周りが上手く見える」ってだけかとｗ
気分がいいんだろうな、一緒に試合してて。アレよりは上手いって優越感に浸れて。
気分がいいんだろうな、一緒に試合してて。アレよりは上手いって優越感に浸れて。
胃袋は値段設定が高すぎと言われてるな・・・
ヲタを当て込んでいるんだろうけど、ヲタ頼みがダメなのはノアが証明してると思うのだが
ヲタを当て込んでいるんだろうけど、ヲタ頼みがダメなのはノアが証明してると思うのだが
709 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 09:08:54.45 ID:XCp/dmjR0
高山にしてもヨネにしてもそのコストパフォーマンスに合ってるか解らないんだな。
芸能人でも店をもって失敗した例なんて沢山いるんだし。
プロレスファンが集うような店を狙うならエビスコやドロップキックみたいな店でないと無理
別の一般層なら松永さんのデンジャーや無くなったが海坊主みたいな店でないと話にならん。
ノア自体が店を持つやり方がよく解らんよ。神戸の居酒屋も中途半端なレベルだろｗ
芸能人でも店をもって失敗した例なんて沢山いるんだし。
プロレスファンが集うような店を狙うならエビスコやドロップキックみたいな店でないと無理
別の一般層なら松永さんのデンジャーや無くなったが海坊主みたいな店でないと話にならん。
ノア自体が店を持つやり方がよく解らんよ。神戸の居酒屋も中途半端なレベルだろｗ
レスラーが店をやるなら、猪木酒屋みたいにプロレスに特化した店をださないとな。
三沢は引退したレスラーを飲食店のオーナーにするプランがあったらしいが、頭の弱いノアレスラーが店を出しても、直ぐに潰れるだろうなw
三沢は引退したレスラーを飲食店のオーナーにするプランがあったらしいが、頭の弱いノアレスラーが店を出しても、直ぐに潰れるだろうなw
711 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 09:37:29.88 ID:bDKnzrfB0
>プロレスに特化した店をださないとな
これは猪木が知名度あるからできることであって、今のプロレスで
そういう事できるのってあとは大仁田ぐらいじゃないか？
やるとしたら、カーンや松永みたいに地道にやらないと駄目だよ。
これは猪木が知名度あるからできることであって、今のプロレスで
そういう事できるのってあとは大仁田ぐらいじゃないか？
やるとしたら、カーンや松永みたいに地道にやらないと駄目だよ。
712 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 09:50:10.40 ID:GNNexYu+O
猪木酒場はプロレスに特化してないだろ
猪木に特化はしてるけどさ
猪木に特化はしてるけどさ
行った事ないけど、注文すると、ゴングを鳴らしたりしなかった？
お会計の時は、ゴングの連打とかしてくれるの？
715 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 11:01:28.73 ID:+NaGynKY0
716 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 11:22:21.94 ID:N4slHd4KO
緑もヨネの店に行けよ
718 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 11:56:51.16 ID:qy65ldA50
ノアファンはギッシリと混んだ店は苦手だと思うよ
やっぱり慣れたガラガラの空間を演出してないと落ち着かないよ
ノアファン狙いで店を出すなら広々スカスカのホールは必須
やっぱり慣れたガラガラの空間を演出してないと落ち着かないよ
ノアファン狙いで店を出すなら広々スカスカのホールは必須
>>718
あ～だから定員５名くらいで満員になるノアZ神戸は潰れたんだな
あ～だから定員５名くらいで満員になるノアZ神戸は潰れたんだな
720 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 12:52:27.09 ID:XCp/dmjR0
ノアの奴等って事業を舐め過ぎだよ。
プロレスだけでやっていけないからって飲食店を出すって短絡的と言うか何と言うかｗ
大体、弁護士とか代理人とかに相談とかしてるのかどうかでさえ怪しい。
小遣い稼ぎになると思ってやってるなら大火傷する元なんだし世間知らずだろ。
あんなショボい居酒屋なんて潰れて当たり前のレベルじゃん。
居酒屋なんて店が多いのに売りにすらない時点で馬鹿丸出しってのも…
プロレスだけでやっていけないからって飲食店を出すって短絡的と言うか何と言うかｗ
大体、弁護士とか代理人とかに相談とかしてるのかどうかでさえ怪しい。
小遣い稼ぎになると思ってやってるなら大火傷する元なんだし世間知らずだろ。
あんなショボい居酒屋なんて潰れて当たり前のレベルじゃん。
居酒屋なんて店が多いのに売りにすらない時点で馬鹿丸出しってのも…
721 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 13:07:22.45 ID:N4slHd4KO
森嶋や潮崎なんてお笑いど言うなら木村祐一や千原ジュニアレベルだろ。
722 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 13:15:08.64 ID:y2eOy2t70
ノアだけが悪いんじゃない部分もある。
ノアがダメになっていった期間というのは、
他団体は個性を確立していった時期と重なる。
新日はあれだけ嫌われてた棚橋が試合内容で新日オタを黙らせた時期。
全日はなんだかんだいって諏訪魔が一本立ちした時期。
大日はデスマッチとストロングBJの2ブランドが確立した時期。
DDTは文科系プロレスを完成させた時期。
他の団体が相対的に上向いたんで、ノアの停滞がさらに鮮明になった。
ノアがダメになっていった期間というのは、
他団体は個性を確立していった時期と重なる。
新日はあれだけ嫌われてた棚橋が試合内容で新日オタを黙らせた時期。
全日はなんだかんだいって諏訪魔が一本立ちした時期。
大日はデスマッチとストロングBJの2ブランドが確立した時期。
DDTは文科系プロレスを完成させた時期。
他の団体が相対的に上向いたんで、ノアの停滞がさらに鮮明になった。
723 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 13:16:07.81 ID:Lb4TukcTO
キム兄やジュニアには地上波や冠番組があるじゃないか
724 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 13:35:16.47 ID:XCp/dmjR0
ノアに魅力が無いだけ。看板スターがキモい森嶋ってどんだけ人材がいないんだよｗ
幾ら人がいないからって両国のカードも舐め過ぎて馬鹿にしてるようにしか見えん。
TNAは観光旅行って感じしかしないし、今更、組長や高梨って無茶ぶりしすぎ。
石森やヨネの個人的なファンとかしか靡かないだろ。
幾ら人がいないからって両国のカードも舐め過ぎて馬鹿にしてるようにしか見えん。
TNAは観光旅行って感じしかしないし、今更、組長や高梨って無茶ぶりしすぎ。
石森やヨネの個人的なファンとかしか靡かないだろ。
725 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 13:38:08.04 ID:9vUN2bdw0
726 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 14:13:04.93 ID:qy65ldA50
>>721
コウメ太夫とか桜塚やっくんあたりのエンタ芸人程度でしょ
コウメ太夫とか桜塚やっくんあたりのエンタ芸人程度でしょ
727 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 14:17:33.49 ID:XCp/dmjR0
地道に底上げから頑張ってるお笑い芸人に対する冒涜だよ。
どっちかと言うとノアレスラーなんて三田佳子の覚せい剤で捕まった息子の高橋裕也位のクズじゃん。
どっちかと言うとノアレスラーなんて三田佳子の覚せい剤で捕まった息子の高橋裕也位のクズじゃん。
しかしノアは何を期待して平柳なんてとったのだろう？
昇竜現場？どういう技かもわからんな
ツバを顔面に吐いての丸め込みだっけ？
ツバを顔面に吐いての丸め込みだっけ？
松永って選手は申し訳ないが知らんけど高山にしろその松永って選手にしろ一生プロレスやるわけにもいかないし店出すのは別に悪い事でもなんでもないんじゃないの。
引退後の選手の受け皿とか言ってステーキ屋やら不動産業やらできもしない絵空事を描いて
妄言垂れ流すノアフロントに比べたらよほどましだな
妄言垂れ流すノアフロントに比べたらよほどましだな
732 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 18:00:42.06 ID:XCp/dmjR0
引退目前のフリーの高山は失敗するか成功するか解らないがヨネは高確率で失敗すると思う。
高山のような知名度も無いし、あんなアクセスの悪い場所をチョイスする時点でまずいだろ。
値段とコストが一致してない時点で失敗だよ。Tボーンステーキとかぼったくり経営じゃん。
食べログで手際が悪いってクレームを出してちゃダメだろｗ
店を出すなって事じゃないの、失敗したら自己破産になるだけで自爆するだけ。
高山のような知名度も無いし、あんなアクセスの悪い場所をチョイスする時点でまずいだろ。
値段とコストが一致してない時点で失敗だよ。Tボーンステーキとかぼったくり経営じゃん。
食べログで手際が悪いってクレームを出してちゃダメだろｗ
店を出すなって事じゃないの、失敗したら自己破産になるだけで自爆するだけ。
食べログの評価は笑えるね。
ヨネは好きだというファンが冷徹にまずい肉の店だという評価を下してるｗｗ
ヨネは好きだというファンが冷徹にまずい肉の店だという評価を下してるｗｗ
734 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 19:41:49.57 ID:gl+v16RN0
ニュー速や芸スポで川田絡みのスレが立つと、高確率でノワヲタみたいな奴がネガキャンしてるよ
プロレスラー第二の人生を踏み躙ろうと頑張ってるのはさすがに引くわ
※ニュー速では（埼玉県）表示の奴がいつも頑張ってます
プロレスラー第二の人生を踏み躙ろうと頑張ってるのはさすがに引くわ
※ニュー速では（埼玉県）表示の奴がいつも頑張ってます
>>733
ステーキラーメンってコンセプトが失敗だろ。
前に米沢牛のステーキの店でステーキラーメンを食ったことがあるが
単体でそれぞれ別に食った方が美味いよ。
一緒にすると途端に生臭くなる。
それにしてもこのファンの口コミはシュートだよなｗ
ステーキラーメンってコンセプトが失敗だろ。
前に米沢牛のステーキの店でステーキラーメンを食ったことがあるが
単体でそれぞれ別に食った方が美味いよ。
一緒にすると途端に生臭くなる。
それにしてもこのファンの口コミはシュートだよなｗ
736 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 20:00:32.63 ID:PEgX1zlWO
>>722
ドラゲーだとマグナムとかウルティモシンパが退団して鷹木やハルクが育ってきたあたりか。
ドラゲーだとマグナムとかウルティモシンパが退団して鷹木やハルクが育ってきたあたりか。
737 ：..：2012/07/01(日) 20:11:25.74 ID:Y/9IUZ3q0
738 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 20:24:42.31 ID:p4dbO3kh0
お願いランキングでヨネの店を審査したらガチでボロボロにされるだろ。
斉藤さんにはステーキラーメンはネーミングに偽りありと言われ、
青山さんにはこんな不健康なものは食べたくないと言われ、
川越さんには絶望的に不味過ぎるって言われるのがオチ。
斉藤さんにはステーキラーメンはネーミングに偽りありと言われ、
青山さんにはこんな不健康なものは食べたくないと言われ、
川越さんには絶望的に不味過ぎるって言われるのがオチ。
ヨネごとき不人気クズレスラーが都内に店出せるんだから後援者の存在って凄いと思うわ。
雅央を切ってヨネや平柳が残るってのは何なんだろうね？
もちろん和製フレアーなんて買いかぶるつもりはないけど
ああいう暖め役ジョバーは重要だろ。
もちろん和製フレアーなんて買いかぶるつもりはないけど
ああいう暖め役ジョバーは重要だろ。
741 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 21:02:19.52 ID:p4dbO3kh0
本当に不可解な解雇だな、雅央から見れば何で俺がクビでこのチンクサが残ってるんだって思うだろ。
フロントの見る目が無さ過ぎ、会場の暖め役がいなくなったせいで余計につまらなくなった。
コミカルレスラーはどの団体にもいるのにノアだけいないじゃん。
フロントの見る目が無さ過ぎ、会場の暖め役がいなくなったせいで余計につまらなくなった。
コミカルレスラーはどの団体にもいるのにノアだけいないじゃん。
742 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 21:46:28.61 ID:2Gxab2qW0
>>740-741
雅央がクビになった時、荒らしの緑でさえ、「どういうことだよ。ノアは間違っている。
雅央の10分は、ただの10分じゃないんだよ。撤回しないと、ノアはたいへんなことになる」
と素に戻ってマジレスしてたもんな。その後しばらく書き込みなかったし。
ノアは本当に何も考えてないのがわかる。場当たりにも程がある。
雅央がクビになった時、荒らしの緑でさえ、「どういうことだよ。ノアは間違っている。
雅央の10分は、ただの10分じゃないんだよ。撤回しないと、ノアはたいへんなことになる」
と素に戻ってマジレスしてたもんな。その後しばらく書き込みなかったし。
ノアは本当に何も考えてないのがわかる。場当たりにも程がある。
743 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 22:45:27.88 ID:p4dbO3kh0
皮肉だよな.師匠の渕も何でって思ったんじゃないの？
全日に戻ってきた時もファンからのお帰りなさいって声援もあったし。
KENSOは気に入ってるみたいだしアジア挑戦を本気で狙ってるからな。
菊池よりも使い勝手が良いからね。
全日に戻ってきた時もファンからのお帰りなさいって声援もあったし。
KENSOは気に入ってるみたいだしアジア挑戦を本気で狙ってるからな。
菊池よりも使い勝手が良いからね。
雅夫の「担ぐぞー！」観客沸く
これ付け焼刃の森嶋のマイクの何百倍も浸透してたと思うんだよな。全日時代からのムーブだし
試合中のお決まりのムーブで客が沸くってのは重要だよやっぱり
他団体で言う天山のチョップ、小島のいっちゃうぞバカヤロー、渕のボディスラムect
こういうの今のノア全くないからな
これ付け焼刃の森嶋のマイクの何百倍も浸透してたと思うんだよな。全日時代からのムーブだし
試合中のお決まりのムーブで客が沸くってのは重要だよやっぱり
他団体で言う天山のチョップ、小島のいっちゃうぞバカヤロー、渕のボディスラムect
こういうの今のノア全くないからな
746 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 23:18:23.03 ID:wEhi1hLHO
ヨネには後援会があって集客が期待できるからだろ。井上にはそれがない。
皆の井上の評価が高いのが意外だな。キャラは良いけど、試合の質は三流じゃない？
俺が井上だったら、素顔ではなく、悪役マスクを被って、ヒールをやってたな。こいつも所詮、自分から行動しない、公務員レスラーでしょw
俺が井上だったら、素顔ではなく、悪役マスクを被って、ヒールをやってたな。こいつも所詮、自分から行動しない、公務員レスラーでしょw
748 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 23:25:04.62 ID:fZe6cZxS0
だからマイバッハ２号になればいいんだよ
749 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 23:35:14.11 ID:zP+Greq20
750 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 23:39:59.09 ID:p4dbO3kh0
雅央が試合の質が3流なら秋山以外のノアレスラーの立場が無いだろｗ
特にやる気、元気、モリシとかほざく王者や小橋の劣化版の挑戦者なんて失笑物じゃん。
技のミスばかりしてる奴なんてどんだけ人がいないんだよ。
特にやる気、元気、モリシとかほざく王者や小橋の劣化版の挑戦者なんて失笑物じゃん。
技のミスばかりしてる奴なんてどんだけ人がいないんだよ。
人件費もだけど派閥じゃないの？
後ろ盾のない奴から切っていってる感じ
後ろ盾のない奴から切っていってる感じ
752 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 23:43:12.94 ID:p4dbO3kh0
754 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 23:49:08.51 ID:QBvH9xVlO
普通のプロレス会場
空席がちらほら→超満員
ノワの会場
観客がちらほら→超満員
空席がちらほら→超満員
ノワの会場
観客がちらほら→超満員
755 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 23:57:34.78 ID:L9ROsyDI0
多聞のノア旗揚げ前の会見の言葉はよく覚えてるわ
それを思い出すとノアって何なんだって感じだ
それを思い出すとノアって何なんだって感じだ
三沢の男気とは何だったのか？
ノアオタは三沢を人格者っていう存在にしておきたかったんだろうね
馬場のことも人格者あつかいしてる奴がいるし
思い込みの激しいタイプが多かったんじゃない？
馬場のことも人格者あつかいしてる奴がいるし
思い込みの激しいタイプが多かったんじゃない？
確かに旧全日系オタは一方的な思い込みで人を美化して信じ込むタイプが多そうだｗ
>>756
冬木の引退興行ぐらいしか思いつかない。
冬木の引退興行ぐらいしか思いつかない。
760 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 02:46:18.13 ID:5XwuexnX0
>>759
さすがにあれだけは、三沢の男気を感じた。興行収入も全部冬木に渡したんだろう。
あれがなかったら、後楽園ホール、冬木軍プロモーションの6人タッグが最後だったんだろ。
（大仁田、黒田、リッキー対冬木、金村、チョコ）
それもFMW倒産の後始末だし、いくらなんでも可哀想すぎる。
新旧の仲間とたくさんの紙テープに見送られて、本当によかったと思う。
そういやその後、5月のWEW旗揚げ戦にも、三沢は選手を貸し出したな。
（ベイダー対金村、田上対黒田、三沢、小川対多聞、雅央）
まあ、三沢の男気と言えばこれぐらいか。
さすがにあれだけは、三沢の男気を感じた。興行収入も全部冬木に渡したんだろう。
あれがなかったら、後楽園ホール、冬木軍プロモーションの6人タッグが最後だったんだろ。
（大仁田、黒田、リッキー対冬木、金村、チョコ）
それもFMW倒産の後始末だし、いくらなんでも可哀想すぎる。
新旧の仲間とたくさんの紙テープに見送られて、本当によかったと思う。
そういやその後、5月のWEW旗揚げ戦にも、三沢は選手を貸し出したな。
（ベイダー対金村、田上対黒田、三沢、小川対多聞、雅央）
まあ、三沢の男気と言えばこれぐらいか。
761 ：760：2012/07/02(月) 03:05:06.48 ID:5XwuexnX0
今書き込みながら思い出した。
FMWの経営が苦しい時、冬木の依頼で選手を貸し出したのはいいが、
その選手が雅央と金丸で、この２人に邪道、外道を負けさせて、WEWタッグを取らせてた。
当時金丸なんてなんの実績もなかったし、実績十分の邪外に勝つコンビじゃないだろ。
しかもこの２人は、初防衛戦で多聞、丸藤に負けて王座陥落。
年末の有明で冬木、黒田が奪回するまで引っ張るのはわかるが、
それならはじめから、少しでも格上の多聞、丸藤を挑戦させればいいのに。
いや、邪外に勝つなら、多聞、雅央の元アジアタッグコンビだろう。
足下見た対応だったな。
FMWの経営が苦しい時、冬木の依頼で選手を貸し出したのはいいが、
その選手が雅央と金丸で、この２人に邪道、外道を負けさせて、WEWタッグを取らせてた。
当時金丸なんてなんの実績もなかったし、実績十分の邪外に勝つコンビじゃないだろ。
しかもこの２人は、初防衛戦で多聞、丸藤に負けて王座陥落。
年末の有明で冬木、黒田が奪回するまで引っ張るのはわかるが、
それならはじめから、少しでも格上の多聞、丸藤を挑戦させればいいのに。
いや、邪外に勝つなら、多聞、雅央の元アジアタッグコンビだろう。
足下見た対応だったな。
762 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 06:00:26.07 ID:kmf4Z5Ml0
三沢はもう泉田をイジメてるイメージしかない。
虐められてもしょうがない奴もいるじゃん。
嘘ついたり、キャリアだけで偉そうにしてたり、その割りに何にも出来なかったり。
少なくともそんな奴が大きい顔を出来る会社っていうのは糞だよ。
運送会社みてえ
嘘ついたり、キャリアだけで偉そうにしてたり、その割りに何にも出来なかったり。
少なくともそんな奴が大きい顔を出来る会社っていうのは糞だよ。
運送会社みてえ
そういうのは、いじめてる側の自己正当化に過ぎない場合も多いけどね
実際には三沢のただのストレス発散だった可能性もあるわけで
まあ、三沢云々より誰かさんのいじめによる新弟子潰しのほうが深刻なわけだが
誰もフォローに回らないから新人が育たないのだろうし
実際には三沢のただのストレス発散だった可能性もあるわけで
まあ、三沢云々より誰かさんのいじめによる新弟子潰しのほうが深刻なわけだが
誰もフォローに回らないから新人が育たないのだろうし
ガキ同士じゃないんだからさw
社長と従業員だろ
いじめるんじゃなくて指導しろよって感じ
なんだよ「普通にしとけよ」って
社長と従業員だろ
いじめるんじゃなくて指導しろよって感じ
なんだよ「普通にしとけよ」って
766 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 09:07:14.52 ID:u23GBXNzO
>>764
誰かさんて？
誰かさんて？
767 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 09:09:51.52 ID:GvzCIzxc0
秋山「そりゃもう新日本さまさまだから。新日本に追いつけ追い越せと。
追い越せないかも知れないけど頑張るよ。もう完全に差を付けられてるんだから。
でも追いかけるのは得意だから。逃げるのは得意じゃないけど」
追い越せないかも知れないけど頑張るよ。もう完全に差を付けられてるんだから。
でも追いかけるのは得意だから。逃げるのは得意じゃないけど」
太鼓じゃね？太鼓とか平柳とか生え抜きだから大事にされんのかな？
>>767
これに限らずノアレスラー宝島以降のネガティブ発言多すぎるわ
森嶋もノアの底力～とか這い上がって～とかいちいち締めのマイクで同情誘う
ヒールのはずのケンタが丸藤戦は見飽きたかもしれないがとかわざわざ自虐する
大家とか高梨みたいにプロレスのキャラとして自虐すんのはいいが
落ちぶれたノア自体取り上げてで毎回毎回自虐すんなよw
これに限らずノアレスラー宝島以降のネガティブ発言多すぎるわ
森嶋もノアの底力～とか這い上がって～とかいちいち締めのマイクで同情誘う
ヒールのはずのケンタが丸藤戦は見飽きたかもしれないがとかわざわざ自虐する
大家とか高梨みたいにプロレスのキャラとして自虐すんのはいいが
落ちぶれたノア自体取り上げてで毎回毎回自虐すんなよw
770 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 11:07:45.05 ID:6NF5VGm30
秋山ってノアでやる気がなくなってる証拠。脱北したいって言ってるようなもの。
そういうレスラーを誰も注意できない時点でプロ意識がゼロ。
これじゃダメだよ。客離れは必然、大卒でも世間じゃ通用しない典型的な例。
大学を出ても意味のないレスラーと馬鹿にされるのがオチ。
そういうレスラーを誰も注意できない時点でプロ意識がゼロ。
これじゃダメだよ。客離れは必然、大卒でも世間じゃ通用しない典型的な例。
大学を出ても意味のないレスラーと馬鹿にされるのがオチ。
おいおい、秋やんは専修大学レスリング部の主将だし、
そのリーダーシップと明晰な頭脳で未来のプロレス界を背負うと期待されてたんやで。
そのリーダーシップと明晰な頭脳で未来のプロレス界を背負うと期待されてたんやで。
>>705
胃袋は高いけどうまいよ
店は小料理屋風だし立地もいいから高いのは仕方ないかと
ステーキ＆ラーメンて普通に考えてもおかしな組合せだな
立地含めて行く気しない
友達と飯食ったり飲みに行くのにラーメン屋はないわ
胃袋は高いけどうまいよ
店は小料理屋風だし立地もいいから高いのは仕方ないかと
ステーキ＆ラーメンて普通に考えてもおかしな組合せだな
立地含めて行く気しない
友達と飯食ったり飲みに行くのにラーメン屋はないわ
店はガラガラでしたがヨネがいれば多分混んでるんじゃないですかというお情けのコメントがついてるｗ
モハメド・ヨネ 「ヨネ家」の紹介
http://www.youtube.com/watch?v=Kf6U3KjoTv0
モハメド・ヨネ 「ヨネ家」の紹介
http://www.youtube.com/watch?v=Kf6U3KjoTv0
>>769
ノアのロッカールームってこんな暗い雰囲気なんだろうな。
ノアのロッカールームってこんな暗い雰囲気なんだろうな。
775 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 11:34:26.76 ID:6NF5VGm30
40にもなって秋山の空気の読め無さが判断できずに周りから失笑されてるのもどうなの？
常識を弁えない馬鹿と罵られるってのもな…
常識を弁えない馬鹿と罵られるってのもな…
777 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 11:39:55.34 ID:u23GBXNzO
秋山がしっかりしてればな
778 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 12:10:00.02 ID:whFiQRdo0
>>773
動画見たけど、こじんまりとした店でやってるとこ、広島の幻霜ポークを軸にむやみにメニュー増やしてないとこ、
ランチの豚丼などはリーズナブルな値段にしてるとこあたりは評価できるかな。
経営がうまくいくかはわからんが飲食業メインにやっていこうという気構えは見える。
ヨネは性格明るいから常連がつけば軌道にのるかもね。
動画見たけど、こじんまりとした店でやってるとこ、広島の幻霜ポークを軸にむやみにメニュー増やしてないとこ、
ランチの豚丼などはリーズナブルな値段にしてるとこあたりは評価できるかな。
経営がうまくいくかはわからんが飲食業メインにやっていこうという気構えは見える。
ヨネは性格明るいから常連がつけば軌道にのるかもね。
779 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 12:10:33.12 ID:GvzCIzxc0
>>775
いきなり社長だからなｗ
いきなり社長だからなｗ
780 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 12:14:00.05 ID:6NF5VGm30
秋山だけでなく全員だろ。無能な馬鹿だけしかいないんだし。
組織力ゼロ、営業力ゼロ、宣伝力ゼロ、企業努力ゼロじゃ客離れは当然。
NMCのトークショーとか何を考えてるのか解らない。
大体、大事な記念大会に汚い私服で記者会見って…チャンピオンならスーツ位着ろ。
組織力ゼロ、営業力ゼロ、宣伝力ゼロ、企業努力ゼロじゃ客離れは当然。
NMCのトークショーとか何を考えてるのか解らない。
大体、大事な記念大会に汚い私服で記者会見って…チャンピオンならスーツ位着ろ。
781 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 12:55:59.71 ID:yl+ev5hOO
チャンピオンと言っても、タイトルそのものが、酒場の余興でタイトルマッチをやる程度の価値だから。
782 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 12:56:25.82 ID:u23GBXNzO
>>778
ノアを教訓に出来ればな。
ノアを教訓に出来ればな。
783 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 13:13:57.58 ID:jNKLHUmj0
特筆することのない麺とうまい肉を台無しにする店、か。
785 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 15:34:48.71 ID:6NF5VGm30
ヨネの店のラーメンとステーキは別物で所詮は素人料理の発想としか考えられないわな。
ステーキラーメンは2度と頼まないのが大半でしょ。どんな客層を求めてるのかｗ
あまりにも不健康な料理過ぎるし健康志向の人はそんなメニューを選ばない。
こんなの女性客が選ぶとも思えないな。幾らなんでも客を馬鹿にしすぎだよ。
名前にも偽りありだし、肝心のラーメン全般が不味ければ話にならない。
ステーキラーメンは2度と頼まないのが大半でしょ。どんな客層を求めてるのかｗ
あまりにも不健康な料理過ぎるし健康志向の人はそんなメニューを選ばない。
こんなの女性客が選ぶとも思えないな。幾らなんでも客を馬鹿にしすぎだよ。
名前にも偽りありだし、肝心のラーメン全般が不味ければ話にならない。
話ぶったぎるけど、ノア戦士はブログやFBの類いを一切やめるべきだな
理由は既出だから言うまでもないが
チャンピオンが小学生みたいなバカな文章書いたり意識統一出来てないのがバレることを防ぐため
なにも一生やめろと言ってる訳じゃない
当面はやめとけってだけ
ノアを存続させたいと思うなら本気で考えな
中の人
理由は既出だから言うまでもないが
チャンピオンが小学生みたいなバカな文章書いたり意識統一出来てないのがバレることを防ぐため
なにも一生やめろと言ってる訳じゃない
当面はやめとけってだけ
ノアを存続させたいと思うなら本気で考えな
中の人
うまい肉（を台なしにしたもの）と（特筆すること全くなしの）麺の店というように
隠されたメッセージを読み解かなきゃならないのは一見さんにはつらすぎるね。
ヨネもちゃんと看板に書いとけや。
モグモグゴンボのガキが適当に幻霜ポークをおもちゃにしたような料理のほうが
まだうまいんじゃないの？
隠されたメッセージを読み解かなきゃならないのは一見さんにはつらすぎるね。
ヨネもちゃんと看板に書いとけや。
モグモグゴンボのガキが適当に幻霜ポークをおもちゃにしたような料理のほうが
まだうまいんじゃないの？
788 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 15:57:11.05 ID:Xdt6jAWMO
ノアの試合自体はレベル高いけど、スタッフが全然駄目だな。今の自体、いい試合するだけでは、客はついてこない。
こんな感じで他団体をろくに知らない信者が試合のレベルは高い高いといい続けたのも
衰退原因だろうな。
衰退原因だろうな。
レベル高いかな？
ノアのプロレスは、歌舞伎や能の様に、レスラーが同じ技しか使わない、伝統芸能化していると思われ。
あと、ストーリー作りと話題作りが圧倒的に下手。
ノアのプロレスは、歌舞伎や能の様に、レスラーが同じ技しか使わない、伝統芸能化していると思われ。
あと、ストーリー作りと話題作りが圧倒的に下手。
791 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 16:13:45.20 ID:Xdt6jAWMO
>>789
昨日の棚橋真壁戦見たか？他団体ってあんな酷い試合やるのかよ（笑）その前の秋山ケア戦はいい試合だったのにね。
昨日の棚橋真壁戦見たか？他団体ってあんな酷い試合やるのかよ（笑）その前の秋山ケア戦はいい試合だったのにね。
その三冠戦は会場の新日ファンも酔いしれていたようだな。
https://twitter.com/#!/halhira_Rev
halhira_soundRev @halhira_Rev
あと会場の雰囲気で思ったけど、新日しか観てないお客さんは、ケアvs秋山の攻防の良さが伝わらないのね。
断崖式の攻撃とか、場外の鉄柵を利用した攻撃とかケアも秋山もエグいし、攻撃も一つ一つがエグいんだけど、
展開自体は遅いし、攻撃の瞬間は一瞬だから、楽しめなかったみたい。残念だ。
https://twitter.com/#!/halhira_Rev
halhira_soundRev @halhira_Rev
あと会場の雰囲気で思ったけど、新日しか観てないお客さんは、ケアvs秋山の攻防の良さが伝わらないのね。
断崖式の攻撃とか、場外の鉄柵を利用した攻撃とかケアも秋山もエグいし、攻撃も一つ一つがエグいんだけど、
展開自体は遅いし、攻撃の瞬間は一瞬だから、楽しめなかったみたい。残念だ。
794 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 16:32:50.63 ID:DPUqgczj0
＜秋山＞「もちろん。僕は三沢光晴が作ったノアの秋山準です。三沢光晴が作ったノアの秋山準としてここに来ました」
昨日三沢さんだったんだね
馬場さんだったり鶴田さんだったり・・・忙しい人だね
昨日三沢さんだったんだね
馬場さんだったり鶴田さんだったり・・・忙しい人だね
つか、秋山ケアの試合が受け入れられなかったというのは、ノアにとってはマズいんじゃね？
言い方帰れば 危険技→休憩→危険技→休憩
これを理由に旧全日とノアを嫌う人は多いので、「新日しか見てないから」楽しめないって
決め付けは早計だと思う。
これを理由に旧全日とノアを嫌う人は多いので、「新日しか見てないから」楽しめないって
決め付けは早計だと思う。
分かりやすいプロレスを標榜したのが四天王プロレスでありノアのプロレスだったのに、
結局はマニアなヲタにしか届いてなかったというのは皮肉だな
結局はマニアなヲタにしか届いてなかったというのは皮肉だな
798 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 17:32:28.90 ID:6rHCZN2R0
>>791
どう高いのか説明してみいや
どう高いのか説明してみいや
801 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 18:02:26.49 ID:u23GBXNzO
そもそも四天王プロレスをやり始めたのは誰だ？
馬場か？ それとも
馬場か？ それとも
802 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 18:06:25.50 ID:fclTU6LeO
えーーーーー
で、結局ノアは潰れてほしいってことでFA？
もう客の側も頭から落っことすだけのプロレスはダメだって意識になってきてると思う
ノアの提供する商品（試合）は今の客のニーズに合ってない、だから廃れた
ノアの提供する商品（試合）は今の客のニーズに合ってない、だから廃れた
805 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 19:35:20.38 ID:6NF5VGm30
粗悪品ばかりのレスラーじゃ客は入らないだろ。
本気で森嶋や潮崎で売れる商品だと思ったのかねｗ
幾ら人材がいないからってこいつらを両国のメインって顔じゃねぇだろ？
キン肉マンで言うとカニベースやイカデビルをレギュラーにするようなレベルだぞ。
本気で森嶋や潮崎で売れる商品だと思ったのかねｗ
幾ら人材がいないからってこいつらを両国のメインって顔じゃねぇだろ？
キン肉マンで言うとカニベースやイカデビルをレギュラーにするようなレベルだぞ。
>>803
うんFAでおk
うんFAでおk
このスレで大人気の平柳選手も両国大会に向けた大事な話を語ってるな。
http://www.noah.co.jp/news_detail.php?news_id=4208
於：ララガーデン川口1階屋外ステージ
出演：KENTA選手、金丸義信選手、平柳玄藩選手
7月1日(日)、NO MERCYのKENTA選手、金丸選手、平柳選手が、7月22日(日)“GREAT VOYAGE 2012 in RYOGOKU”両国国技館大会に
向けてトークショーを開催しました。
KENTA選手は丸藤選手との復帰戦についての心境を、金丸選手はクリストファー・ダニエルズ選手とのGHC Jr.ヘビー級タイトルマッチに向けた意気込みを、
平柳選手は地元の川口市での学生時代のエピソードなどを語り、盛況のトークショーとなりました。
トークショー終了後には、サイン会、撮影会も盛況のうちに開催いたしました。
雨の中、たくさんのご来場を頂き、誠にありがとうございました。
http://www.noah.co.jp/news_detail.php?news_id=4208
於：ララガーデン川口1階屋外ステージ
出演：KENTA選手、金丸義信選手、平柳玄藩選手
7月1日(日)、NO MERCYのKENTA選手、金丸選手、平柳選手が、7月22日(日)“GREAT VOYAGE 2012 in RYOGOKU”両国国技館大会に
向けてトークショーを開催しました。
KENTA選手は丸藤選手との復帰戦についての心境を、金丸選手はクリストファー・ダニエルズ選手とのGHC Jr.ヘビー級タイトルマッチに向けた意気込みを、
平柳選手は地元の川口市での学生時代のエピソードなどを語り、盛況のトークショーとなりました。
トークショー終了後には、サイン会、撮影会も盛況のうちに開催いたしました。
雨の中、たくさんのご来場を頂き、誠にありがとうございました。
ストーリーを作るのが苦手で前振りや伏線が無いから、ノアが大きい会場でやるのはキッツいわな
地上波があって三沢小橋全盛期なら、それでも無理やり形に出来たんだけどね
もうやることなすこと痛々しいというか
地上波があって三沢小橋全盛期なら、それでも無理やり形に出来たんだけどね
もうやることなすこと痛々しいというか
809 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:04:42.19 ID:gGfuXyUB0
810 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:06:35.16 ID:Sipg+ZwrO
両国ってﾉｱは余興でﾒｲﾝは｢力皇猛引退ｾﾚﾓﾆｰ｣なんでしょ?
力皇の関係者がそれなりに来るだろうから、ｱﾘｰﾅぐらいはうまるんじゃね?
ﾏｽと2階は…、お察しくださいだろうけど
力皇の関係者がそれなりに来るだろうから、ｱﾘｰﾅぐらいはうまるんじゃね?
ﾏｽと2階は…、お察しくださいだろうけど
811 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:49:24.48 ID:6NF5VGm30
見栄を張り過ぎなんだよ。戦術無き戦略ってどうしてそんな難易度を高い事するんだろ？
812 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:09:21.11 ID:e9NEm91FO
>>808
一年じっくりストーリー作って映像構成営業もしっかりしてきたDDT両国がやっと8,000
唐突に発表されて参戦選手も単発ストーリーも無し、ちょっと前から始まった真似事軍団抗争
営業大嫌いで大箱は招待券便りで周りはビックマッチだらけ
当日を想像しただけで鳥肌立つわｗ
一年じっくりストーリー作って映像構成営業もしっかりしてきたDDT両国がやっと8,000
唐突に発表されて参戦選手も単発ストーリーも無し、ちょっと前から始まった真似事軍団抗争
営業大嫌いで大箱は招待券便りで周りはビックマッチだらけ
当日を想像しただけで鳥肌立つわｗ
力皇引退と飯伏、組長、TNA、何の関連があるのだろうか
816 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:31:13.34 ID:Sipg+ZwrO
>>812
両国国技館館内で力皇猛引退ｾﾚﾓﾆｰ、両国国技館敷地内(館外)でﾉｱ、館外だから飯伏なのか?
ってか、高梨だけじゃなく飯伏までかよ。同日後楽園でDDTの興行あるのに…
TNAといい、本当場当たり外交だな。先のこと考えられる状況じゃないのはわかるが…
両国国技館館内で力皇猛引退ｾﾚﾓﾆｰ、両国国技館敷地内(館外)でﾉｱ、館外だから飯伏なのか?
ってか、高梨だけじゃなく飯伏までかよ。同日後楽園でDDTの興行あるのに…
TNAといい、本当場当たり外交だな。先のこと考えられる状況じゃないのはわかるが…
817 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:33:04.22 ID:EWVFbZvC0
チケットさえ売ってくれれば国技館に出してあげるよ
どうだいごじゃっぺ吉田くん
埼玉飛田くん佐野直くんデスワームくん(さん？)ハルミヤコさん浅野起洲くん(さん？)ミクロさんミラコーくん練馬ざァッカーくん誰でもいいから(汗)
どうだいごじゃっぺ吉田くん
埼玉飛田くん佐野直くんデスワームくん(さん？)ハルミヤコさん浅野起洲くん(さん？)ミクロさんミラコーくん練馬ざァッカーくん誰でもいいから(汗)
818 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 22:53:11.06 ID:6NF5VGm30
プロレス:観戦中に負傷の女性 団体に損賠提訴
http://mainichi.jp/select/news/20120703k0000m040077000c.html
表沙汰にしちゃまずいだろ。週刊誌や宝島で書かれるのと意味が違うぞ。
下手するとスポンサーのリーヴも撤退だろ。全日の事を笑えない。
http://mainichi.jp/select/news/20120703k0000m040077000c.html
表沙汰にしちゃまずいだろ。週刊誌や宝島で書かれるのと意味が違うぞ。
下手するとスポンサーのリーヴも撤退だろ。全日の事を笑えない。
>>818
変なスレ立てないでくださいよ～。
プロレス観戦中に選手と接触して負傷した女性客 「プロレスリング・ノア」に賠償を求め提訴
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341232162/
とりあえずプロレス業界で起きたことなんだからプロレスマスコミにだけ報道させるべき！
変なスレ立てないでくださいよ～。
プロレス観戦中に選手と接触して負傷した女性客 「プロレスリング・ノア」に賠償を求め提訴
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341232162/
とりあえずプロレス業界で起きたことなんだからプロレスマスコミにだけ報道させるべき！
軍師諸葛龍さんも今回のことすごい怒ってるよ。訴えてやるってさ。
821 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 23:04:06.49 ID:6NF5VGm30
>>819
プロレス業界のマスゴミじゃ甘いんだよ。どうせ牧村みたいに隠蔽するだけなんだしｗ
ざまあみろと武藤全日を貶してたノアヲタが完全にブーメランを喰らうだけじゃん。
客に対して措置を講じたのか？あんな事をしてちゃダメだよ。
プロレス業界のマスゴミじゃ甘いんだよ。どうせ牧村みたいに隠蔽するだけなんだしｗ
ざまあみろと武藤全日を貶してたノアヲタが完全にブーメランを喰らうだけじゃん。
客に対して措置を講じたのか？あんな事をしてちゃダメだよ。
822 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 23:08:38.15 ID:Sipg+ZwrO
>>818
…詰みだな、力皇(のﾀﾆﾏﾁ)ﾏﾈｰで足りるか?
…詰みだな、力皇(のﾀﾆﾏﾁ)ﾏﾈｰで足りるか?
823 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 23:25:09.11 ID:6NF5VGm30
824 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 23:31:50.75 ID:Sipg+ZwrO
>>823
ですよねぇ…、両国ど～すんだ、ｺﾚ?
ですよねぇ…、両国ど～すんだ、ｺﾚ?
825 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 23:32:19.45 ID:u23GBXNzO
あーあ
827 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 23:41:57.82 ID:Sipg+ZwrO
828 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 23:42:46.38 ID:e9NEm91FO
せっかくのオール土下座ー両国大会…風前の灯か…
いいぞ毎日新聞もっとやれ
いいぞ毎日新聞もっとやれ
つーかＤＤＴ勢と絡んでも客層伸びないと思うが…
DDT側から願い下げだろ
選手壊されちゃかなわないし
イメージダウンにもつながる
選手壊されちゃかなわないし
イメージダウンにもつながる
詐欺片棒容疑に続いて、観客傷害事件か。
負のループに突入だな。
それでも中田は団体を潰させないだろう。 ノアがなくなったら、自分の食い扶持がなくなる訳だから。
負のループに突入だな。
それでも中田は団体を潰させないだろう。 ノアがなくなったら、自分の食い扶持がなくなる訳だから。
833 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 05:05:46.38 ID:CDRjJ/laO
836 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 05:34:28.55 ID:oYREo6mX0
何が駄目ってノアオタ含めてこの世に存在しちゃ駄目だったんだろうな。設立から今まで何も業界に良い結果、良い影響を残してないからな。
>>818
1000万円の賠償請求か
ノア本体ではこれ払えないから、とりあえず争って時間稼ぎに出てるのかね・・・
仲田のノアトータルにはまとまった金があるかも知れないけど、「あの」仲田が払うとは思えないし
1000万円の賠償請求か
ノア本体ではこれ払えないから、とりあえず争って時間稼ぎに出てるのかね・・・
仲田のノアトータルにはまとまった金があるかも知れないけど、「あの」仲田が払うとは思えないし
838 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 08:57:31.19 ID:BU+UMOL80
>>837
払いたくなくても払わざるえないでしょ。
払わないと興行を買ってくれたプロモーター、リーヴやG＋のスポンサーが完全撤退しちゃうんだしｗ
何よりも客の信用を無くしたからどうしようもないと思う。
仕掛け花火だった両国開催も出来るかでさえ怪しくなってきたぞ。
例えやっても2000人位しか入らなくて一気に倒産って形になるからな。
払いたくなくても払わざるえないでしょ。
払わないと興行を買ってくれたプロモーター、リーヴやG＋のスポンサーが完全撤退しちゃうんだしｗ
何よりも客の信用を無くしたからどうしようもないと思う。
仕掛け花火だった両国開催も出来るかでさえ怪しくなってきたぞ。
例えやっても2000人位しか入らなくて一気に倒産って形になるからな。
いくらノアがアホでもこれは払わないだろ…
主張してる側の言ってることが二度と立証できないし事だから
いくらなんでもイチャモンが過ぎるｗ
１０万台で和解だと思うが。
もし払ったら相当バカか、弁護士がノアアンチだｗ
主張してる側の言ってることが二度と立証できないし事だから
いくらなんでもイチャモンが過ぎるｗ
１０万台で和解だと思うが。
もし払ったら相当バカか、弁護士がノアアンチだｗ
>>839
念書もあって証拠映像も残ってるのに？
念書もあって証拠映像も残ってるのに？
本当かどうか知らんが、三沢が念書書いてるってさ
で、仲田が不誠実な対応で被害者が頭に来て訴訟
弁護士費用も考えれば、余計に金がかかる事態になっとるね
で、仲田が不誠実な対応で被害者が頭に来て訴訟
弁護士費用も考えれば、余計に金がかかる事態になっとるね
843 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 09:12:59.63 ID:BU+UMOL80
>>840
裁判を見守るしかないでしょ。
全日の事は決して笑えないし、全日以上の措置を講じたならまだしもそれだけは絶対とは言えない。
大体、セコンドやアナウンサーが注意とかしてた様にも見えないんだし。
ノア側に誠意があったとも思えないんだよ。あったならこんな事になってないぞ。
裁判を見守るしかないでしょ。
全日の事は決して笑えないし、全日以上の措置を講じたならまだしもそれだけは絶対とは言えない。
大体、セコンドやアナウンサーが注意とかしてた様にも見えないんだし。
ノア側に誠意があったとも思えないんだよ。あったならこんな事になってないぞ。
844 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 09:17:41.81 ID:NuNgrZkY0
秋山「三冠はノアには必要でないと思います。僕には必要ですが（笑）」
あ～あ・・・
あ～あ・・・
どうなるか期待して待ちましょうや。とりあえず立証できないってのはウソだから。
325 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 02:43:57.79 ID:YZYkNIU30 [3/6]
>>318
そもそも場外に出たらセコンドとかに強制的に逃げるようにずらされるから
攻撃が当たるなんて事まず無い
それも鼻折るなんて近距離のダイレクトアタックすぎる
状況がおかしすぎる
逃げ遅れて当たってしまいましたってレベルじゃないのが変
ノアは見た事が無いけどセコンドいないって事はないだろうしさ
628 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/03(火) 05:24:47.36 ID:b1dPn7z80 [3/5]
柵の外に飛ぶ技をやめろとは言わん
だが、それを見せモノにして、ウケたい・人気取りたい、というのなら
お客に怪我させないようにするのがプロの仕事
それがプロの選手、プロの運営・安全管理、プロの興行というもの
プロの意地があるならノアは自己反省して金払え
701 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/03(火) 06:27:26.18 ID:U9H0u9ZE0 [4/4]
>>692
フェンスはあるが通常はセコンドについてる若手が、客がケガをしないように避難させる
プロレスのセコンドはそのためだけに存在している
>>74を見るとわかるが、セコンドが客を避難させていないし、レスラーは安全確認をせずに飛んでいる
325 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 02:43:57.79 ID:YZYkNIU30 [3/6]
>>318
そもそも場外に出たらセコンドとかに強制的に逃げるようにずらされるから
攻撃が当たるなんて事まず無い
それも鼻折るなんて近距離のダイレクトアタックすぎる
状況がおかしすぎる
逃げ遅れて当たってしまいましたってレベルじゃないのが変
ノアは見た事が無いけどセコンドいないって事はないだろうしさ
628 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/03(火) 05:24:47.36 ID:b1dPn7z80 [3/5]
柵の外に飛ぶ技をやめろとは言わん
だが、それを見せモノにして、ウケたい・人気取りたい、というのなら
お客に怪我させないようにするのがプロの仕事
それがプロの選手、プロの運営・安全管理、プロの興行というもの
プロの意地があるならノアは自己反省して金払え
701 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/03(火) 06:27:26.18 ID:U9H0u9ZE0 [4/4]
>>692
フェンスはあるが通常はセコンドについてる若手が、客がケガをしないように避難させる
プロレスのセコンドはそのためだけに存在している
>>74を見るとわかるが、セコンドが客を避難させていないし、レスラーは安全確認をせずに飛んでいる
846 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 09:29:33.50 ID:BU+UMOL80
>>842
裁判に掛かる時間と浪費を考えると時効ってその理屈が解らない。昨日に訴えたわけでも無いし。
誠意を示しておかないからこんな揉め事になるだけで例え裁判が白でも黒でもノアにはマイナスの作用にしかならん。
おまえさんがノア社員ならご愁傷様…どっちにしてもノアは詰んでる。
判事じゃないんだからうかつな事は言わない方が良いよ。
裁判に掛かる時間と浪費を考えると時効ってその理屈が解らない。昨日に訴えたわけでも無いし。
誠意を示しておかないからこんな揉め事になるだけで例え裁判が白でも黒でもノアにはマイナスの作用にしかならん。
おまえさんがノア社員ならご愁傷様…どっちにしてもノアは詰んでる。
判事じゃないんだからうかつな事は言わない方が良いよ。
いや、むしろノアがこの被害者に搾り取られてつぶれたら爆笑する
まー大抵最初にふっかけるもんだから。
それでも、さすがにそれは…って感じで面白かったんだ。
流してくれｗ
まー大抵最初にふっかけるもんだから。
それでも、さすがにそれは…って感じで面白かったんだ。
流してくれｗ
名古屋場所の楽日にやるとかバカだろ
10万円台で和解って、いくらなんでも安すぎ
数百万円は吹っ飛ぶでしょ、弁護士もからんでるし
数百万円は吹っ飛ぶでしょ、弁護士もからんでるし
851 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 09:56:03.68 ID:CDRjJ/laO
同日開催のDDTよりは、｢実券｣の客入れてくれよ
これだけ話題にはなってんだし
これだけ話題にはなってんだし
合計はもちろんそうだろうけど、支払い命じる側がノアの資産をどう判断するかだと思ってる。
命じた額が現実的じゃない場合は分割にしても会社つぶれたら意味無いし
とりあえず低い金額提示の即金で和解って感じがする。
その後本当にいくら渡すかは知らないよｗ
それこそ裁判所抜きのお抱えの弁護士同士で話し合うんだろ。
命じた額が現実的じゃない場合は分割にしても会社つぶれたら意味無いし
とりあえず低い金額提示の即金で和解って感じがする。
その後本当にいくら渡すかは知らないよｗ
それこそ裁判所抜きのお抱えの弁護士同士で話し合うんだろ。
853 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 10:12:16.65 ID:K9Z5+aY0O
弁済されなかったら、リングやバスを差押えるまでだろ。
芸スポ2スレ目も中々の勢いだわ。
【プロレス】プロレス観戦中に選手と接触して負傷した女性、「プロレスリング・ノア」に1000万円の賠償を求める訴訟を起こす★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341275085/l50
【プロレス】プロレス観戦中に選手と接触して負傷した女性、「プロレスリング・ノア」に1000万円の賠償を求める訴訟を起こす★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341275085/l50
855 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 10:18:23.60 ID:CYg9ZkY8O
あのバスが一体いくらになるんだかww
リングはバラしてストラップにすれば小銭は稼げるだろww
リングはバラしてストラップにすれば小銭は稼げるだろww
巨大なストラップになりそうだなｗ
ゲスパンをオークションに出せば提示額の10分の一の100万くらいにはなるんじゃねｗ
どうせ練習もしないんだから道場売り払えば？w
試合も1年に1回、三沢記念大会でもしてろよ www
オールドゲザー www
試合も1年に1回、三沢記念大会でもしてろよ www
オールドゲザー www
会社に金が無かったら、ノアの役員様が責任を負えばいいさ
860 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 10:41:51.74 ID:K9Z5+aY0O
G＋の放映権料の差押えがあったな。
861 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 10:42:37.52 ID:CDRjJ/laO
だが待ってほしい
ﾉﾜ自体がｽｸﾗｯﾌﾟなのではないだろうか?
ﾉﾜ自体がｽｸﾗｯﾌﾟなのではないだろうか?
862 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 10:45:12.07 ID:/TuVkkkaO
バスって違法駐車のやつかw
>>849
名古屋場所の楽日にやるバカ団体はこんだけいますが何か？
ノア / 東京・両国国技館（15：00）
新日本プロレス / 山形市総合スポーツセンター（16：00）
ZERO1 / 青森・はまなす会館（14：00）
ドラゴンゲート / 兵庫・神戸ワールド記念ホール（15：00）
大阪プロレス / 大阪ボディメーカーコロシアム第一（15：00）
大日本プロレス / 福岡・博多スターレーン（18：00）
ＤＤＴ / 東京・後楽園ホール（12：00）
名古屋場所の楽日にやるバカ団体はこんだけいますが何か？
ノア / 東京・両国国技館（15：00）
新日本プロレス / 山形市総合スポーツセンター（16：00）
ZERO1 / 青森・はまなす会館（14：00）
ドラゴンゲート / 兵庫・神戸ワールド記念ホール（15：00）
大阪プロレス / 大阪ボディメーカーコロシアム第一（15：00）
大日本プロレス / 福岡・博多スターレーン（18：00）
ＤＤＴ / 東京・後楽園ホール（12：00）
ノワの場合むしろその日の国技館だから借りられたんじゃね？
レスラーは実態どうか知らんけど
背広組は任意保険入ってるっしょ。
そいつらが重り背負って海に飛び込めばＯＫ。
背広組は任意保険入ってるっしょ。
そいつらが重り背負って海に飛び込めばＯＫ。
866 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 11:25:03.76 ID:CDRjJ/laO
泉田が9000万集められたんだから丸藤や秋山ならもっと集められるだろ
つか1000万なら小橋含めみんなで出しあえばなんとかなるだろ
つか1000万なら小橋含めみんなで出しあえばなんとかなるだろ
引退式やるんだっけ？
すごいよなｗ
すごいよなｗ
869 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 11:39:49.42 ID:/TuVkkkaO
マルビン廃業か？
なんかあったの？
マルビン、フェイドアウトさせられそう
無かったことにするのが得意な団体だし
無かったことにするのが得意な団体だし
>>871
マルビンも牧村式引退試合組まれちゃうの？
マルビンも牧村式引退試合組まれちゃうの？
もともとメキシコのプロレス一家なんだし
あっちに居ても大丈夫なんじゃないか？
あっちに居ても大丈夫なんじゃないか？
875 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 11:50:16.36 ID:3vklK6sE0
確認せずに飛んだマルビンも悪いが、さらに悪いのはセコンドとリングアナじゃない？
876 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 11:50:38.20 ID:gOKAWiGc0
ノワってクズ過ぎだろ
877 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 11:51:39.04 ID:CDRjJ/laO
こんなに問題がある団体もノアぐらいだな
プロレス界にとってえらいイメージダウンなんだが
プロレス界にとってえらいイメージダウンなんだが
879 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 11:55:46.30 ID:BU+UMOL80
>>852
今のノアに優秀な弁護士なんて雇えるのか？相手の弁護士が絡んでる時点で10万とかありえない。
それだけのリスクを重ねたんだから、何もかもが差し押さえだろ。
道場、バス、仲田のホールディングスもノアのコレクションが全て失うだけ。
仲の良いG＋やリーヴや東スポや週プロやサムライやタニマチにカンパしてもらう？
どっちにしろ倒産しか道がないでしょ。小橋、秋山辺りは脱北を考えてるかもしれんがｗ
今のノアに優秀な弁護士なんて雇えるのか？相手の弁護士が絡んでる時点で10万とかありえない。
それだけのリスクを重ねたんだから、何もかもが差し押さえだろ。
道場、バス、仲田のホールディングスもノアのコレクションが全て失うだけ。
仲の良いG＋やリーヴや東スポや週プロやサムライやタニマチにカンパしてもらう？
どっちにしろ倒産しか道がないでしょ。小橋、秋山辺りは脱北を考えてるかもしれんがｗ
問題だったら昔の新日の方が酷かったｗ
ノアの場合はネタにならないからキツイ。
普通に詐欺と障害で訴えられて、選手がしょっぱくて客が入らないだけというか…
自爆したわけじゃなくて、普通に落ちぶれただけだから面白くない。
ノアの場合はネタにならないからキツイ。
普通に詐欺と障害で訴えられて、選手がしょっぱくて客が入らないだけというか…
自爆したわけじゃなくて、普通に落ちぶれただけだから面白くない。
倒産させたら被害者に金が入らないとか想像できないのかなあ…
生かして吸い取るんだよ。
方の外でね。
生かして吸い取るんだよ。
方の外でね。
会場は危ないから行くのやめよう
ってなっちゃうな
ってなっちゃうな
884 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 12:42:00.72 ID:BU+UMOL80
よっぽど優秀な弁護士を雇わないと和解なんて不可能。雇う金があるの？
仮に何百万の慰謝料が通った場合、倒産しようがしまいが関係なく金は被害者に渡る。
まず、ノア関連のバス、トラック、ホールディングス、オフィスは全て差し押さえ。
それでも足りないなら、個人に行きわたり、役員の持ってる物件や車なども没収。
それでも足りないなら、秋山の子会社やヨネの店も差し押さえって事になるよ。
仮に何百万の慰謝料が通った場合、倒産しようがしまいが関係なく金は被害者に渡る。
まず、ノア関連のバス、トラック、ホールディングス、オフィスは全て差し押さえ。
それでも足りないなら、個人に行きわたり、役員の持ってる物件や車なども没収。
それでも足りないなら、秋山の子会社やヨネの店も差し押さえって事になるよ。
もうわかったから しつけえよ キモいなあ
ノア倒産だね すごいね
ノア倒産だね すごいね
みんなで費用出しあえば払えるはず
でもノアはみんなバラバラだから会社のためにはびた一文払わないかもなあ
でもノアはみんなバラバラだから会社のためにはびた一文払わないかもなあ
いまのノア役員って、田上丸藤杉浦森嶋だっけ？
会社に金が無ければ賠償金は彼らが自腹切るんでしょ
仲田の稚拙な対応のせいで被害者との関係がこじれてこの有様、
役員レスラーはやってられないだろうな
会社に金が無ければ賠償金は彼らが自腹切るんでしょ
仲田の稚拙な対応のせいで被害者との関係がこじれてこの有様、
役員レスラーはやってられないだろうな
しかし、ノワ戦死達はどうしてこんな糞団体から脱北しようと思わないんだろうね？
丸藤、森嶋、杉浦は仲田派だから役員になれたわけだし自業自得だろ
詐欺マネーに群がってたレスラーでも、この３人は実名で暴露もされてるしさ
詐欺マネーに群がってたレスラーでも、この３人は実名で暴露もされてるしさ
891 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 14:04:00.45 ID:Z/jTtF8S0
>>891
今も他人事のように「へーどうなるのかね」なんて言ってるさ
今も他人事のように「へーどうなるのかね」なんて言ってるさ
893 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 14:09:17.04 ID:c25tvDOqP
団体も糞だけどノワ戦死達も立派な糞だから
894 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 14:12:07.92 ID:9V5HgIYw0
せめて成田から借りた金をこの被害者のために使えば良かったのになあ
895 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 14:35:49.57 ID:Ngq5wkZv0
age
896 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 15:37:58.03 ID:NsTz8e6c0
両国をこの被害者救済のチャリティー大会にしては？
レスラー全員で募金箱もって握手・サイン会すればかなりの額になるだろう
レスラー全員で募金箱もって握手・サイン会すればかなりの額になるだろう
897 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 15:39:44.85 ID:xYm/6v6q0
898 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 17:04:19.11 ID:czadtET3P
>>839
13万円の治療費も払わない団体があるそうだが
13万円の治療費も払わない団体があるそうだが
899 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 17:43:14.81 ID:BU+UMOL80
>>889
ハッキリ言って需要が無いでしょ。無駄飯食いの常識が無い奴等なんて誰が呼ぶんだよｗ
チケットは捌けない、営業を知らない、ちゃんとした技術が無い、全般的に若くないじゃ話にならんよ。
菊池や小橋だけが特別じゃないって事。ドランカーばかりじゃねぇかｗ
ハッキリ言って需要が無いでしょ。無駄飯食いの常識が無い奴等なんて誰が呼ぶんだよｗ
チケットは捌けない、営業を知らない、ちゃんとした技術が無い、全般的に若くないじゃ話にならんよ。
菊池や小橋だけが特別じゃないって事。ドランカーばかりじゃねぇかｗ
あとはマイクアピールが下手なのも致命的かと
とりあえず喋りは練習したほうがいい
とりあえず喋りは練習したほうがいい
901 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 18:01:19.14 ID:c25tvDOqP
見た目も何とかした方がいい
902 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 18:22:36.94 ID:CYg9ZkY8O
プロレスの練習も始めた方がいいな
あとトレーニングのやり方
営業の回り方も誰かに教わらないと他団体は使ってくれない
あとトレーニングのやり方
営業の回り方も誰かに教わらないと他団体は使ってくれない
903 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 19:11:49.05 ID:BU+UMOL80
中途半端なおっさんのノアレスラーを使うなら何処も新人を一から育てるでしょ。
元ノアレスラーの大森さんは笑ってるよ。俺勝ち組、お前等負け組ってｗ
ノアには征矢みたいな面白いパートナーやKENSOみたいなエンタメ担当がいるわけでもないしね。
雅央のクビが腑に落ちないわな。ワビサビが出来るレスラーをクビにして…
元ノアレスラーの大森さんは笑ってるよ。俺勝ち組、お前等負け組ってｗ
ノアには征矢みたいな面白いパートナーやKENSOみたいなエンタメ担当がいるわけでもないしね。
雅央のクビが腑に落ちないわな。ワビサビが出来るレスラーをクビにして…
904 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 21:11:15.66 ID:LJhb6qHv0
今回の事件を知って2005年以来振りにノアを見たんだが、なんであんなことやってるの？
俺が見てた頃は、ストーリーも設定も何もなく相撲みたいにただ試合だけをやってた記憶があるんだが
俺が見てた頃は、ストーリーも設定も何もなく相撲みたいにただ試合だけをやってた記憶があるんだが
ノアが訴えられてるのはどうでもいいがｗ他の団体に飛び火して
各団体自粛→日本のプロレスつまんない→ノア以外も倒産というのだけは嫌だなぁ
インディー団体の魅力がなくなる
訴訟国家のアメリカで訴えられなかった昔のECWって客も良く解ってる人達だ
そういう団体って改めて奇跡だと思う
一流選手なら団体が潰れても体一つで世界中回れるがノアにそんな人いるのか？
各団体自粛→日本のプロレスつまんない→ノア以外も倒産というのだけは嫌だなぁ
インディー団体の魅力がなくなる
訴訟国家のアメリカで訴えられなかった昔のECWって客も良く解ってる人達だ
そういう団体って改めて奇跡だと思う
一流選手なら団体が潰れても体一つで世界中回れるがノアにそんな人いるのか？
ノア訴えられて無能社員が今対応してんのか？
法務関係の部署とか絶対無さそうなんだが
法務関係の部署とか絶対無さそうなんだが
907 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 22:02:25.42 ID:CYg9ZkY8O
対応してるのかなぁ…
置物田植え社長なんかに分かるはずないし…
一般社員は別会社のみ切り離しに躍起だろうし…
それなりに有能な弁護士に頼む元手なんか無いだろうし…
とりあえず2ちゃんねるを荒らしているだけのような気が…
置物田植え社長なんかに分かるはずないし…
一般社員は別会社のみ切り離しに躍起だろうし…
それなりに有能な弁護士に頼む元手なんか無いだろうし…
とりあえず2ちゃんねるを荒らしているだけのような気が…
「仲田さんの知り合いの弁護士」とかに頼むんじゃね？
お金がなくなったときにも
「仲田さんの知り合いの出資者」に頼ってやってたんでしょ？
お金がなくなったときにも
「仲田さんの知り合いの出資者」に頼ってやってたんでしょ？
909 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 23:16:43.54 ID:+q240D6F0
>>908
仲田さんの知り合いのヤクザに頼む。
仲田さんの知り合いの有力者に頼む。
そして、仲田さんの知り合いの弁護士にも頼む。
結果、仲田さんの知り合いはヤクザも出資者も弁護士も同一人物で、
成田さん（仮名）だと判る。
>>897
ノー・ミュージック、ノー・ライフは、「音楽なしの生活なんてありえない」だから
ノー・ファン、ノー・エバーだと、「楽しくなければ、続けていけない」
＝楽しいから続いている。だよ
>>899
小橋も菊地も、パンチドランカーじゃない、受身ドランカーなんだ。
仲田さんの知り合いのヤクザに頼む。
仲田さんの知り合いの有力者に頼む。
そして、仲田さんの知り合いの弁護士にも頼む。
結果、仲田さんの知り合いはヤクザも出資者も弁護士も同一人物で、
成田さん（仮名）だと判る。
>>897
ノー・ミュージック、ノー・ライフは、「音楽なしの生活なんてありえない」だから
ノー・ファン、ノー・エバーだと、「楽しくなければ、続けていけない」
＝楽しいから続いている。だよ
>>899
小橋も菊地も、パンチドランカーじゃない、受身ドランカーなんだ。
菊地は明らかに､頭突きのやりすぎが原因では……。
ストーリーや設定無しでやってたけど、地上波中継が無くなったら客には何も伝わらなくなったとさ
しょうがないから他団体のマネしてストーリーや設定を作ってみたけど、しゃべりや演技が下手で
やっぱり客には何も伝わらなかったとさ
しょうがないから他団体のマネしてストーリーや設定を作ってみたけど、しゃべりや演技が下手で
やっぱり客には何も伝わらなかったとさ
>>912
森嶋のあのマイクはないな。
森嶋のあのマイクはないな。
914 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 08:16:14.60 ID:fERHQpI3O
マルビンの動画みたが明らかに運営の不手際だろ。
場外への飛び技繰り出すのにあの客の密度はドラゲーやみちのくじゃありえないよ。
場外への飛び技繰り出すのにあの客の密度はドラゲーやみちのくじゃありえないよ。
915 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 09:01:27.59 ID:mJUn+PR40
所詮、ノアだからね。セコンドもアナウンサーも真面目に仕事をしないしｗ
マルビンも糞だがそれを呼んだフロントも糞。
村上と臼田が出てたホールの試合もあれも客に訴訟されても文句は言えないと思うぞ。
誰も牽制しないで、あんな馬鹿な行為をしてるのもノアだけ。
解説の杉浦も実況に「アンタ行ってきなよ」って職場放棄じゃな…
マルビンも糞だがそれを呼んだフロントも糞。
村上と臼田が出てたホールの試合もあれも客に訴訟されても文句は言えないと思うぞ。
誰も牽制しないで、あんな馬鹿な行為をしてるのもノアだけ。
解説の杉浦も実況に「アンタ行ってきなよ」って職場放棄じゃな…
単なる仲田の撤収準備なのかもな
すでに暴露本あたりから周辺整理始めてて、自分の資産だけ切り離しておいて
「誠心誠意対応するためにノアは清算して賠償に務めます（キリッ」とかさ
無論1000万ふっかけを吹き込んだのも仲田さんの知り合い
すでに暴露本あたりから周辺整理始めてて、自分の資産だけ切り離しておいて
「誠心誠意対応するためにノアは清算して賠償に務めます（キリッ」とかさ
無論1000万ふっかけを吹き込んだのも仲田さんの知り合い
917 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 11:43:30.20 ID:Fzl4FGdh0
919 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 12:07:41.89 ID:A45FGrdXO
誤字誤用を繰り返すHP担当を見ても、ノアの有り得ない低レベルさがうかがえる。
920 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 12:12:25.13 ID:mJUn+PR40
>>918
更にセコンド業務の仕事をDRの奴等に任せて馬鹿じゃないのかって失笑を買われるだけだしねｗ
第一試合をした奴等は何をしてるの？寝てるのかよって言いたくなるぞ。
これ他所の団体ならケツを叩かれるぞ。何してるんだ自分の仕事を戻れと。
試合だけが仕事だと思ってるのかね？売店で接客してるようにも見えないしｗ
更にセコンド業務の仕事をDRの奴等に任せて馬鹿じゃないのかって失笑を買われるだけだしねｗ
第一試合をした奴等は何をしてるの？寝てるのかよって言いたくなるぞ。
これ他所の団体ならケツを叩かれるぞ。何してるんだ自分の仕事を戻れと。
試合だけが仕事だと思ってるのかね？売店で接客してるようにも見えないしｗ
セコンド業務を代行しているDR勢がノアから撤退したら、思った以上に団体にダメージがありそうだな
922 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 12:23:56.50 ID:XCpba4wdO
試合中、練習生や若手選手の雑用って、ただ雑用のためではなく、
観客の空気を読む、いい勉強になると思うんだけどねえ。
なんでそんな大切なことをさせないのか、さっぱり分からない。
観客の空気を読む、いい勉強になると思うんだけどねえ。
なんでそんな大切なことをさせないのか、さっぱり分からない。
923 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 12:27:57.05 ID:fERHQpI3O
>>921
24時間マラソンのギャラ次第だな。
24時間マラソンのギャラ次第だな。
>>921
巡業では地方のインディーに頼むんじゃない？
「メジャーで業界の盟主のノアのリングにいつか上がれるようにセコンドするのも１つの経験だよ」
とか言ったりして
まあ前の新潟みたいにドインディーの最弱キャラでも急遽ノアマットに上がれる機会もあるわけだし(笑)
巡業では地方のインディーに頼むんじゃない？
「メジャーで業界の盟主のノアのリングにいつか上がれるようにセコンドするのも１つの経験だよ」
とか言ったりして
まあ前の新潟みたいにドインディーの最弱キャラでも急遽ノアマットに上がれる機会もあるわけだし(笑)
男前の大森さんが退団したのは残念だった
926 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 13:04:18.21 ID:mJUn+PR40
それにしても大森さんノア時代とキャラが変わり過ぎだな。
ノアの誰よりも喋りも滑舌も巧いし、面白い試合を演出してるじゃん。
ノアじゃGET WILDみたいな話題を作れるタッグチームを作れる力も無い。
ノアの誰よりも喋りも滑舌も巧いし、面白い試合を演出してるじゃん。
ノアじゃGET WILDみたいな話題を作れるタッグチームを作れる力も無い。
927 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 13:13:58.89 ID:XCpba4wdO
ノアの頃と比べると、それこそ、ワイルド倍魅力的になったよ、大森さんは。
しかも、外様かつ、ある意味、出戻りなのに、全日はきちんとチャンスを与えてるし、
スポットも浴びせている。
全日の記者会見といったら、今やGET WILDだしねw
しかも、外様かつ、ある意味、出戻りなのに、全日はきちんとチャンスを与えてるし、
スポットも浴びせている。
全日の記者会見といったら、今やGET WILDだしねw
ノワにいたころやｗｊに移ったあたりではスイミングアイなんて言われてたのにな。
永田さんといい大森さんといい、あの世代の若いころファンから小馬鹿にされてたようなレスラーが
意外な形で成長して大成してきてるよな。
永田さんといい大森さんといい、あの世代の若いころファンから小馬鹿にされてたようなレスラーが
意外な形で成長して大成してきてるよな。
929 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 16:52:18.64 ID:yw/4ig4r0
age
>>928
大森は「意外」だけど永田は「やっと周りがわかってきた」パターンだろ。
大森は「意外」だけど永田は「やっと周りがわかってきた」パターンだろ。
ミルコやヒョードルに負けても、へこたれないあの精神力と図太さはいい意味で異常
今日ツイッターで「友達が永田さんの時代は終わったって言うんですが」っていう
ちょい失礼な質問に「俺の時代はとっくに終わってる。でも俺はまだ生きている」って
答えてて、不覚にもちょっとかっこいいと思ったw
ちょい失礼な質問に「俺の時代はとっくに終わってる。でも俺はまだ生きている」って
答えてて、不覚にもちょっとかっこいいと思ったw
935 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 19:15:10.51 ID:UkBFrd+50
ノアってタッグも下手糞だよな。ワイルドⅡなんて本当に売れると思ったのか？
お金の獲れる話題のチームもいないんだし、ノーフィアーまでじゃん。
今更、秋山斉藤ってどんだけ人材がいないんだよ。
知名度も華も無いノスタルジックなチームってどうなのよ？
しかも挑戦者が行き当たりばったりのアングルも作れない即席チームばかりでハードルを上げすぎだろｗ
お金の獲れる話題のチームもいないんだし、ノーフィアーまでじゃん。
今更、秋山斉藤ってどんだけ人材がいないんだよ。
知名度も華も無いノスタルジックなチームってどうなのよ？
しかも挑戦者が行き当たりばったりのアングルも作れない即席チームばかりでハードルを上げすぎだろｗ
ちょっとどころじゃなくカッコイイな､それ。
永田さんの｢さん｣は小馬鹿にしたネタだけど
そこにはファンからの愛もあるんよね。
そういや､死んで後｢さん｣が減り
呼び捨てが目立つようになった三沢って
かなり珍しい例かもしれん。
永田さんの｢さん｣は小馬鹿にしたネタだけど
そこにはファンからの愛もあるんよね。
そういや､死んで後｢さん｣が減り
呼び捨てが目立つようになった三沢って
かなり珍しい例かもしれん。
確かにノアが何かしら話題を提供できてたのは
ノーフィアーが絶好調だった時代までだな
ってことは、高山が秋山と握手しようとした事が
ノアの凋落の原因なんだろうかｗ
ノーフィアーが絶好調だった時代までだな
ってことは、高山が秋山と握手しようとした事が
ノアの凋落の原因なんだろうかｗ
大森が抜けたのは本当に痛恨だった。
とはいえ、旗揚げ戦で垣原に仕掛けられたのが後を引いた印象も。
結論としてやはり垣原は団体クラッシャーだった。
とはいえ、旗揚げ戦で垣原に仕掛けられたのが後を引いた印象も。
結論としてやはり垣原は団体クラッシャーだった。
939 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 19:58:31.60 ID:NVocUeynO
そのカッキーや大森とも勝ち組なのがなんとも皮肉
940 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 20:06:35.48 ID:UkBFrd+50
垣原：新日で実績こそ残せなかったもののIWGP実行委員に昇格。
大森：武藤全日に出戻りが許され、今や話題性ナンバーワンのタッグチーム。
高山なんて一番歯痒いんじゃないの？ノアに残って無ければもっと良い待遇でいられたのにってｗ
大森：武藤全日に出戻りが許され、今や話題性ナンバーワンのタッグチーム。
高山なんて一番歯痒いんじゃないの？ノアに残って無ければもっと良い待遇でいられたのにってｗ
941 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 20:09:03.05 ID:J4T/eCS7O
>>932
カッコ良すぎるね
選手個でこの対応ができるから、団体として新日が生き残ってるんだろう
>>935
それに比べて…
メンツとして、質どころか数しかりで即席でしかつくれないんでしょうね
どうしようもない
カッコ良すぎるね
選手個でこの対応ができるから、団体として新日が生き残ってるんだろう
>>935
それに比べて…
メンツとして、質どころか数しかりで即席でしかつくれないんでしょうね
どうしようもない
大森はノア側が追い出して絶縁だからな・・・
本当に救いようがない
川田も大会場のメインで呼んでおいて、試合が終われば絶縁って意味わからん
ノアはもう風前の灯だろうけど、せめて絶縁癖だけは治してから解散してくれ
本当に救いようがない
川田も大会場のメインで呼んでおいて、試合が終われば絶縁って意味わからん
ノアはもう風前の灯だろうけど、せめて絶縁癖だけは治してから解散してくれ
三沢は死んでから色々碌でもないところがボロボロ出てきちゃったからなぁ…
虚栄は死んだら剥がれるものとはいえ
虚栄は死んだら剥がれるものとはいえ
川田がドーム三沢戦以降、ノアに呼ばれなかったのも不可解だよね？
理由は何だろう？
理由は何だろう？
面白かったのはドームあたりまでかなあ
それ以降は冷めてってあんま見なくなった
それ以降は冷めてってあんま見なくなった
>>946
川田との対戦を嫌がった選手が多かったからじゃね？
川田との対戦を嫌がった選手が多かったからじゃね？
949 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 23:24:26.39 ID:iZo6dBdK0
三沢の勝ちブックで終わらせたかったから
ひどい団体
951 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 00:09:58.83 ID:JOi+0Zz/O
952 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 00:24:49.38 ID:4wmg7w+T0
何年も前から言ってるが、アホしかいないんだよ、素人集団
あくまで日テレプロレス部だっただけで、日テレからスタッフが送り込まれて
運営資金も日テレが放映権料の名目で出してたから、一応会社として成立してただけで
日テレに人と金切られたら、なんの経営の勉強もしてない経験もない高卒・中卒の集まりしかいないからね
仲田からして、馬場時代なんてただの運転手だからなw
それが何を勘違いして敏腕マネージャー気取ってたのかwwwww
あくまで日テレプロレス部だっただけで、日テレからスタッフが送り込まれて
運営資金も日テレが放映権料の名目で出してたから、一応会社として成立してただけで
日テレに人と金切られたら、なんの経営の勉強もしてない経験もない高卒・中卒の集まりしかいないからね
仲田からして、馬場時代なんてただの運転手だからなw
それが何を勘違いして敏腕マネージャー気取ってたのかwwwww
そもそも川田はノア誕生の時から村八分だった訳で、元々三沢に嫌われてたんだろ
ドームのメイン後、川田が気に入らなければ呼ばなきゃいいだけ
ノアがアホなのはわざわざ絶縁宣言するとこ
ノアヲタもそれを支持して、もう何が何やら・・・
ノアがアホなのはわざわざ絶縁宣言するとこ
ノアヲタもそれを支持して、もう何が何やら・・・
955 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 06:48:02.94 ID:gj05AZ1f0
川田、大森、垣原を活かしきれないノアがアホ過ぎる。
自分から勝手に絶縁宣言しながらもいつの間にか無かった事が多いのもどうなんだ？
川田、サムライTV、新日、武藤全日にすり寄った馬鹿団体。
まあ全員廃業だろうな。理由？言わなくても解るだろｗ
仕事の出来ない無駄飯食いのノアの奴等なんて誰が欲しがるの？
自分から勝手に絶縁宣言しながらもいつの間にか無かった事が多いのもどうなんだ？
川田、サムライTV、新日、武藤全日にすり寄った馬鹿団体。
まあ全員廃業だろうな。理由？言わなくても解るだろｗ
仕事の出来ない無駄飯食いのノアの奴等なんて誰が欲しがるの？
全員廃業すればジャイアント馬場の系譜も絶滅して一石二鳥
こんなうれしいことはない
こんなうれしいことはない