やっぱり藤波辰巳は最高だっただろ？
藤波辰巳専用個人スレです。
ドラゴンファンの人、語りましょう！ もちろん、藤波辰爾の話題もOKです！
ドラゴンファンの人、語りましょう！ もちろん、藤波辰爾の話題もOKです！
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マッチョドラゴン最高
3 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 18:17:45.13 ID:NOzm8L0A0
スレ立て乙
今も昔も藤波ファンっす
MSGシリーズでのトニー・アトラス戦や十番勝負でのホーガン戦を
久々に観たんだけど、大きい相手に対しての試合作りの上手さと
動きのよさはやはり流石。
(アトラスのドロップキックの綺麗さにも唖然としたけど…)
今も昔も藤波ファンっす
MSGシリーズでのトニー・アトラス戦や十番勝負でのホーガン戦を
久々に観たんだけど、大きい相手に対しての試合作りの上手さと
動きのよさはやはり流石。
(アトラスのドロップキックの綺麗さにも唖然としたけど…)
4 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 19:17:49.38 ID:LPMEKATs0
アメプロ ルチャ 欧州系 どのスタイルでも対応できる汎用性の高さが○
ドラゴンスリーパーと歌唱力は×
ドラゴンスリーパーと歌唱力は×
フレアーの受けが上手いったって、辰っあんの方が絶対に上手いよな
>>3
トニー・アトラスって、ミスター高橋の本（暴露本の前の本）ではどうしょうもない馬鹿みたいに
書かれてたけど、実際のところどうなんでしょうね？ YouTubeで年とってからのインタビューとか
見てみると、結構まともな人だと思うんですが。
トニー・アトラスって、ミスター高橋の本（暴露本の前の本）ではどうしょうもない馬鹿みたいに
書かれてたけど、実際のところどうなんでしょうね？ YouTubeで年とってからのインタビューとか
見てみると、結構まともな人だと思うんですが。
アマゾンの初回入荷分はわずか4日で品切れ。
再入荷分も残り8点。
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ほかのファンの反感を買うかもしれないが、おれは初代タイガーよりも
藤波と大仁田の電流爆破のほうが見てみたいな。
サスケや天龍をしのぐ豪快な受けっぷりが見られるような気がする。
藤波と大仁田の電流爆破のほうが見てみたいな。
サスケや天龍をしのぐ豪快な受けっぷりが見られるような気がする。
40周年記念興行が大阪でも開催決定
保守
14 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 17:15:59.01 ID:NP53Xgme0
テスト
15 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 17:18:45.12 ID:NP53Xgme0
>>9
ttp://www.youtube.com/watch?v=9aNkvVJoLoA
ブロディの死についてトニー・アトラスが語っているけど、英語は分からないが、結構普通な
人だと思う。大体、本当に馬鹿だったら、こんなインタビューをアトラスにするわけがない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9aNkvVJoLoA
ブロディの死についてトニー・アトラスが語っているけど、英語は分からないが、結構普通な
人だと思う。大体、本当に馬鹿だったら、こんなインタビューをアトラスにするわけがない。
age
18 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 09:23:15.24 ID:xE2ynYN20
19 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 11:31:33.58 ID:6um74RAo0
藤波辰巳の全盛期の正確な身長は182cm。雑誌等のプロフィールでは184～186cmとか様々だったが。
現在は2cm縮んで180cm。
現在は2cm縮んで180cm。
20 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 11:36:11.08 ID:6um74RAo0
長州力の全盛期の正確な身長は180cm。雑誌等のプロフィールでは183cm。
現在は178cm。長州の場合、公式プロフィールにおける身長が184cmと全盛期より1cm伸びているｗｗｗ
現在は178cm。長州の場合、公式プロフィールにおける身長が184cmと全盛期より1cm伸びているｗｗｗ
藤波のNWA王者について、後年になって認められたとする意見を散見するが
これは完全な事実誤認。当時のファイト誌上でも、WCWの幹部が「藤波は
公式なNWA王者である」と発言しているし、フレアー自伝にもこのあたりの
顛末が記述されている。
これは完全な事実誤認。当時のファイト誌上でも、WCWの幹部が「藤波は
公式なNWA王者である」と発言しているし、フレアー自伝にもこのあたりの
顛末が記述されている。
22 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 23:11:54.01 ID:ftjBcrhf0
よく考えてみると、全盛期の藤波は、日本人で一番NWAのベルトが似合いそうな気がする。
初代IWGPのベルトも、藤波が一番サマになっていた。
初代IWGPのベルトも、藤波が一番サマになっていた。
23 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 23:28:00.20 ID:kB2DPufzO
>>15
アトラス腕が太いな。
アトラス腕が太いな。
24 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 23:29:29.68 ID:kB2DPufzO
アトラス今でもリング上がれるだろ。
チャボ・ゲレロやカネックとのジュニア戦線は
タイガー人気の土台になった
タイガー人気の土台になった
26 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 23:43:20.33 ID:AoAT+4iL0
ドラディションのHP開こうとするとなぜかセキュリティ起動してまうｗ
あげ
28 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 00:33:10.66 ID:k75wVlCe0
藤波の腰痛以降の試合が多数収録されている、「闘龍」っていう映像を最近見たが、自分のプロレスの
見方が変わったせいか（つまり、ハイスパよりレスリング重視になったせいか）、腰痛以降の試合もとても
面白いし、理に適ってると思った。たとえ10分くらいで終わるような試合でも、フィニッシュにいたるまでの
過程がちゃんと意味のあるものだし、腕をとったりという何気ないような動きも今の選手よりずっと
えげつなかったりする。
リアルタイムで見てた頃は、「藤波辰爾になって終わった」って思ってたけど、スマンと思った。
見方が変わったせいか（つまり、ハイスパよりレスリング重視になったせいか）、腰痛以降の試合もとても
面白いし、理に適ってると思った。たとえ10分くらいで終わるような試合でも、フィニッシュにいたるまでの
過程がちゃんと意味のあるものだし、腕をとったりという何気ないような動きも今の選手よりずっと
えげつなかったりする。
リアルタイムで見てた頃は、「藤波辰爾になって終わった」って思ってたけど、スマンと思った。
29 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 06:54:00.68 ID:g+TuG1w4O
辰っつぁんがいなかったら『Jr.』と『ルチャ』の世界は確立されなかった。
佐山タイガーも浅井ウルティモもみちのくもドラゲーも存在しなかったと言っても過言ではない。
佐山タイガーも浅井ウルティモもみちのくもドラゲーも存在しなかったと言っても過言ではない。
あげ
31 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 00:25:01.96 ID:EUVgtOW00
藤波の息子さんって、本当にプロレス入りするんだろうか？ いくら父がスター選手だったとはいえ、
昔と今じゃプロレス人気は全然違うし、職業としてやっていくことには、藤波も内心複雑な思いなんじゃ
ないだろうか？
昔と今じゃプロレス人気は全然違うし、職業としてやっていくことには、藤波も内心複雑な思いなんじゃ
ないだろうか？
32 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 01:19:16.88 ID:vOeoyaV+O
>>31
だから「保留！」なんじゃないの
だから「保留！」なんじゃないの
33 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 04:10:52.98 ID:/8lorfoIO
レスラー、父親、人間藤波の背中見てきたレオナ君、もちろん業界の現状よく解った上での決断だろうけど
ドラゴン・スープレックス
ドラゴン・ロケット
ドラゴン・スリーパー
ドラゴン・バックブリーカー
ドラゴン・スクリュー
ドラゴン・リングイン
ドラゴン・チェックイン
ドラゴン・城めぐり
ドラゴン・ヘアカット
ドラゴン・甘い罠
ドラゴン・ロケット
ドラゴン・スリーパー
ドラゴン・バックブリーカー
ドラゴン・スクリュー
ドラゴン・リングイン
ドラゴン・チェックイン
ドラゴン・城めぐり
ドラゴン・ヘアカット
ドラゴン・甘い罠
あまり藤波の事知らない三銃士世代なんだけど、それでも藤波の試合見てたら凄いなって思うよ
負けても価値が下がらないどころか、負けっぷりの良さで相手も自分も価値を上げる事ができるって凄いね
ジュニア時代のDVDBOXを買って、さらにファンになりました
長州との抗争時代を知らないから、ヘビーになってからのDVDBOXも出して欲しいよ
負けても価値が下がらないどころか、負けっぷりの良さで相手も自分も価値を上げる事ができるって凄いね
ジュニア時代のDVDBOXを買って、さらにファンになりました
長州との抗争時代を知らないから、ヘビーになってからのDVDBOXも出して欲しいよ
ﾟ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ￣/＼ | 緊急浮上 |
｡ |＿ ／＼ ＼ ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿_／
〃,| ＼ ＼./＼ ∨
|＿. ＼.／＼： ＼ ∠⌒∧ ⊿
〃：＼ ￣ ＼ ＼./ ＼＿(´∀｀ ||） |__|∴
： ＼＿ ＼ ／＼ ＼￣＼ゝ) ） ／／∴∵
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37 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 23:01:26.88 ID:WAdUF7LG0
>>35
藤波のヘビー級の全盛期（84～89前半）までの試合みると、弱いなんて全く思わないけどな。
むしろ、身体能力の高さやベイダーにパワーファイターと言わしめた馬力が際立っている。
同タイプの木村健吾とかと比較すると分かるが、首投げとかボディスラムとかドロップキックとか、
普通の基本技が「ズバーン！」って感じで決まるんだよな、藤波って。それプラス間と組み立てが
抜群に上手いから、大技は要所でしか出す必要がない。
藤波のヘビー級の全盛期（84～89前半）までの試合みると、弱いなんて全く思わないけどな。
むしろ、身体能力の高さやベイダーにパワーファイターと言わしめた馬力が際立っている。
同タイプの木村健吾とかと比較すると分かるが、首投げとかボディスラムとかドロップキックとか、
普通の基本技が「ズバーン！」って感じで決まるんだよな、藤波って。それプラス間と組み立てが
抜群に上手いから、大技は要所でしか出す必要がない。
38 ：スーパーストロングおとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/07/18(水) 23:24:37.87 ID:tPH8J49dO
おとぉーちゃんだがにゃ。
ドラゴン辰っつぁんは強さはあったしんが、あの辰っつぁんのチン肉、いやっ筋肉は凄いかんが。
ありゃかなりぃのパワーがあんのもわがるけんが、ベイダーからパワーを絶賛されて当然だがなや。
木村は体も塩だったかんが、辰っつぁんと比べっと体やパワー等その差がよぉーくわがる、けんがなや。
むしろパワーなら長州にも負けないもんを持っちょったしんが、辰っつぁんは凄いレチュラーだがな。
ドラゴン辰っつぁんは強さはあったしんが、あの辰っつぁんのチン肉、いやっ筋肉は凄いかんが。
ありゃかなりぃのパワーがあんのもわがるけんが、ベイダーからパワーを絶賛されて当然だがなや。
木村は体も塩だったかんが、辰っつぁんと比べっと体やパワー等その差がよぉーくわがる、けんがなや。
むしろパワーなら長州にも負けないもんを持っちょったしんが、辰っつぁんは凄いレチュラーだがな。
39 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:12:57.03 ID:T+Y1Oj+0O
ドラゴン・ローリングクラッチてなかったっけ？
40 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 07:19:29.51 ID:V/83vuKfO
リック･フレアーが日本人の中で一番評価してるってだけで凄いんだなと思ってしまう。
ガチ幻想みたいなのがあると、フレアーや藤波みたいなレスラーの凄さに気付くのに時間が掛かる。
ガチ幻想みたいなのがあると、フレアーや藤波みたいなレスラーの凄さに気付くのに時間が掛かる。
41 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 07:46:13.86 ID:9Q3oAttX0
あの外人が藤波と対戦していたら・・・っていうのは数えきれない
42 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 07:50:53.11 ID:4V5AFceV0
藤波のパワーと千代の富士のパワーてダブる気がする。
どっちも入門時はヒョロヒョロだが体のバネだけは天下一品。
基本練習とウェートを他人の数倍やって作り上げた鋼の体。
千代の富士なんてあんなに小さいのにガチっとマワシ掴まれて
引きつけられたら相手は身動き取れなかったらしいね。同部屋の北勝海が
初めて本場所でやったとき稽古時と違ってあまりに力が強いので
驚いたらしい。
どっちも入門時はヒョロヒョロだが体のバネだけは天下一品。
基本練習とウェートを他人の数倍やって作り上げた鋼の体。
千代の富士なんてあんなに小さいのにガチっとマワシ掴まれて
引きつけられたら相手は身動き取れなかったらしいね。同部屋の北勝海が
初めて本場所でやったとき稽古時と違ってあまりに力が強いので
驚いたらしい。
藤波はいわゆるガチ幻想的な「強さ」で語られてこなかった
だから皆無理矢理理屈くっつけて強いとか凄いとか言ってる感じ
だけどむしろ今こそ藤波をシュート・レスラー的な観点で見直すべきでは
近年のインタビューでストロングスタイルとは「ガチンコ」であり、
ゴッチ道場ではガチンコしかしていなかった、などと語っている
競技的な真剣勝負という意味ではなくプロレス内シュートのスキルという意味だろう
本人の価値観の中ではそれがプロレスラーとして一番根本にあるのだと思う
いわゆるプロレスの上手さはなどその上に乗っかるものだと
一時期棚橋弘至がプロレスムーブの達人として藤波を持ち上げ後継者を自認していたが、
藤波本人にとっても違和感があったのではと思う
プロレスラー・藤波にとって「強さ」とは如何なる物なのか
本人や周辺にいた人物含めて多角的に検証して欲しいと思う
最近のＧスピ・木村政彦特集でも本人がその辺りに少し触れていたはず
だから皆無理矢理理屈くっつけて強いとか凄いとか言ってる感じ
だけどむしろ今こそ藤波をシュート・レスラー的な観点で見直すべきでは
近年のインタビューでストロングスタイルとは「ガチンコ」であり、
ゴッチ道場ではガチンコしかしていなかった、などと語っている
競技的な真剣勝負という意味ではなくプロレス内シュートのスキルという意味だろう
本人の価値観の中ではそれがプロレスラーとして一番根本にあるのだと思う
いわゆるプロレスの上手さはなどその上に乗っかるものだと
一時期棚橋弘至がプロレスムーブの達人として藤波を持ち上げ後継者を自認していたが、
藤波本人にとっても違和感があったのではと思う
プロレスラー・藤波にとって「強さ」とは如何なる物なのか
本人や周辺にいた人物含めて多角的に検証して欲しいと思う
最近のＧスピ・木村政彦特集でも本人がその辺りに少し触れていたはず
44 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 08:57:55.71 ID:puQ2riNHO
藤波が、チンコ
46 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 10:16:06.99 ID:g2P3dXa00
古館さんはドラゴンローリング、ドラゴンローリングだ決まった決まった
と連呼してた
と連呼してた
47 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 14:08:20.04 ID:WV+H2JXC0
後のNWA王者になる、当時のポリスマンのロニー・ガービンの仕掛けを全てクリアしたら何もしてこなく
なったというくらいだから、実際はそっちの強さも相当もってたんだろうな。
金村が昔藤波さん弱いとか言ってたけど、こいつにだけは言われたくないと思った。
なったというくらいだから、実際はそっちの強さも相当もってたんだろうな。
金村が昔藤波さん弱いとか言ってたけど、こいつにだけは言われたくないと思った。
あの昭和新日で推されてたんだから最強でないにしてもレスラー同士なら弱くはなかったと思うんだが
49 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 15:22:48.09 ID:jX4Z4u5W0
藤波は強いよ。極真の大山泰彦を軽々と突き飛ばしていたぞ。
50 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/07/19(木) 17:52:37.16 ID:0yXh7WhPO
ブルゥーコォーナァー、スゥーパァーーーストロォーーーングッおとぉーちゃんーーーっ“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｰ”がにゃやぁー。
ドラゴン辰っつぁんは確かに強がっだ、しんが、あの体見りゃあ強いっちゅうのぁわがるだがな。
辰っつぁんはかなりぃトレーニングしちょった体だけんが、パワフルで頑丈な筋肉の鎧、かんが。
ドラゴン辰っつぁんは確かに強がっだ、しんが、あの体見りゃあ強いっちゅうのぁわがるだがな。
辰っつぁんはかなりぃトレーニングしちょった体だけんが、パワフルで頑丈な筋肉の鎧、かんが。
51 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 18:41:29.42 ID:dWxjQ+Ne0
ピーターが藤波はガチが弱いって言ってたから普通に弱いんだろう。
52 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:01:56.16 ID:vz1OsKZ80
高橋の場合は警備会社設立の件で藤波と揉めた経緯があるから
話半分で聞いておいたほうがいい。
話半分で聞いておいたほうがいい。
軽快な動きもいいけど流血してからが熱い
55 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 22:37:49.38 ID:fY+HAoGS0
56 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 22:57:04.72 ID:dWxjQ+Ne0
金村なんていう雑魚レスラーにすら舐められるくらいだから
藤波も所詮その程度ってことでしょ。
藤波も所詮その程度ってことでしょ。
そもそも接点あんの？
58 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 23:08:49.50 ID:9EH8mshlO
金村の強さって若手にアナルダウンクイズ～とか言って、寝させた若手の顔面にクソ付けたりすることでしょ？
59 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 23:37:24.49 ID:T+Y1Oj+0O
>>45
レッグロールだったっけ…
>>46
当時何にでもドラゴン付けてたなあ(笑)。
何か肩車上からローリングクラッチとかしてたような…記憶曖昧だわ。
とりあえず何かドラゴンの冠付いたクラッチホールドがあったことは間違いなさそうだね、ありがとう。
レッグロールだったっけ…
>>46
当時何にでもドラゴン付けてたなあ(笑)。
何か肩車上からローリングクラッチとかしてたような…記憶曖昧だわ。
とりあえず何かドラゴンの冠付いたクラッチホールドがあったことは間違いなさそうだね、ありがとう。
61 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 01:53:55.39 ID:KogKF3Ec0
藤波ってガチなら強豪高校の柔道部員にも勝てないだろ。
下手すると女子部員にも負けるんじゃないか。
下手すると女子部員にも負けるんじゃないか。
それはないだろ
あの体格で女に負けることはないべ腰いわす前に限れば
あの体格で女に負けることはないべ腰いわす前に限れば
64 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 10:50:12.71 ID:9OaXwDR50
あのスレンダー美人のカオリ夫人がポッチャリしててビックリした
65 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 17:22:33.81 ID:bnXbRt7sO
>>63
>ドラゴンローリング…相手の背後から飛びついて肩車から前方回転のエビ固め
大仁田がチャボゲレロとのジュニアチャンプ決定戦で
フォール勝ちした時と同じ技だな
そのときはメキシカン・ローリングクラッチホールドと言われてが
>ドラゴンローリング…相手の背後から飛びついて肩車から前方回転のエビ固め
大仁田がチャボゲレロとのジュニアチャンプ決定戦で
フォール勝ちした時と同じ技だな
そのときはメキシカン・ローリングクラッチホールドと言われてが
あげ
age
おいおまいら8月8日だぞ。
70 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 19:34:35.62 ID:klNAI9mGO
age
71 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 21:23:36.65 ID:5EtEZE9fO
暴走特急の頃の小川が放送席の藤波に詰め寄った時、
全然腰が引けてなかったもんね。
意外と喧嘩度胸もあるんじゃね
全然腰が引けてなかったもんね。
意外と喧嘩度胸もあるんじゃね
猪木がウィリー・ウィリアムスと戦った時のセコンドが、藤波と長州だった。なぜ藤原じゃなくて
藤波、と思う人がいるかもしれないが、素人なりの考えだが、おそらく打撃系に対する防御や
打たれ強さ、度胸が実は藤波の方が上だったのではないかと自分は思っている。
藤波、と思う人がいるかもしれないが、素人なりの考えだが、おそらく打撃系に対する防御や
打たれ強さ、度胸が実は藤波の方が上だったのではないかと自分は思っている。
73 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 23:48:28.35 ID:FPU/DiHR0
>>72
その日、藤原の体調が悪かっただけの話じゃないか？
その日、藤原の体調が悪かっただけの話じゃないか？
当時藤原はゴッチ道場に行ってる
75 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 23:56:30.72 ID:FPU/DiHR0
藤波の魅力は、いつも元気ハツラツとしているところ。
ガチの強さなんて関係ないの。
いくらガチが強くたって坂口のような陰気な表情でリングにあがられちゃあ、
観客としては白けちゃうの。
ガチの強さなんて関係ないの。
いくらガチが強くたって坂口のような陰気な表情でリングにあがられちゃあ、
観客としては白けちゃうの。
76 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 00:32:41.30 ID:G9ib42a+0
パチンコ番組に出てたけど服着てると単に人の良さそうなおじさんにしか
見えないｗ
レスラーは鍛えたカラダ見せてリングに上がっている方が輝いてる
見えないｗ
レスラーは鍛えたカラダ見せてリングに上がっている方が輝いてる
77 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 01:24:00.52 ID:+3Z+UudH0
めっちゃ爆笑したｗドラゴンいい人過ぎるだろｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15035761
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15035761
藤波｢我々は○×△□を○×△□じゃないんだ！○×△□！｣
ケンコバ｢我々は殺し合いをしてるんじゃないんだ判ってくださいと言っています。｣
くりぃむ有田｢いま( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてるでしょ？
東京ドームも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったんですよ。藤波何言ってんの？｣
ケンコバ｢我々は殺し合いをしてるんじゃないんだ判ってくださいと言っています。｣
くりぃむ有田｢いま( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてるでしょ？
東京ドームも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったんですよ。藤波何言ってんの？｣
79 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 02:18:47.97 ID:xq+zXHku0
ＴＶ番組で小さなモンゴル人だかにレスリングで軽く負けていたな。
ありゃなんだ？ あんな基本的な攻防ですらこなせないのか
ミスター高橋がガチ弱いっていうのもホントだったんだなぁ
ありゃなんだ？ あんな基本的な攻防ですらこなせないのか
ミスター高橋がガチ弱いっていうのもホントだったんだなぁ
>>79
TV番組の台本を信じてる時点でどうかと思う。無期限欠場してた頃に、なんかの旅番組で、レスリングに
似た地元の伝統格闘技（キルギス相撲）の選手と手を合わせて負けたやつだろ？
藤波が負けることで、ルールの違う民族格闘技の素晴らしさが表現できて、番組が成立するんだよ。
あそこで無期限欠場中の悩める藤波が勝ったら意味ないよ。もっと前に同ルールの地下プロレスの選手には
勝ったけどな（笑）。
長州と藤波じゃキャラが違うんだよ。大体、本当に放送したらやばい絵はTV的にカットするよ。
ボクシングの薬師寺も、テレビで日本の古武道の師匠かなんかに全くパンチが当たらなかったけど、
ああいうのも信じてないよな？
TV番組の台本を信じてる時点でどうかと思う。無期限欠場してた頃に、なんかの旅番組で、レスリングに
似た地元の伝統格闘技（キルギス相撲）の選手と手を合わせて負けたやつだろ？
藤波が負けることで、ルールの違う民族格闘技の素晴らしさが表現できて、番組が成立するんだよ。
あそこで無期限欠場中の悩める藤波が勝ったら意味ないよ。もっと前に同ルールの地下プロレスの選手には
勝ったけどな（笑）。
長州と藤波じゃキャラが違うんだよ。大体、本当に放送したらやばい絵はTV的にカットするよ。
ボクシングの薬師寺も、テレビで日本の古武道の師匠かなんかに全くパンチが当たらなかったけど、
ああいうのも信じてないよな？
81 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 03:46:02.45 ID:5CZiERxD0
逆に長州はアフリカでそこの相撲のチャンピオンみたいな奴と
闘って勝ってたからな。
やっぱりガチ童貞の藤波とガチ経験してる長州では実力が違うなと思ったよ。
闘って勝ってたからな。
やっぱりガチ童貞の藤波とガチ経験してる長州では実力が違うなと思ったよ。
82 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 09:34:56.09 ID:3Oy9bapG0
エストラーダ戦で見せるドロップキックはどれも凄い！！
83 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 22:12:50.58 ID:TMMeKYLx0
>>81
あれは体系化された競技じゃなくて極めて原始的なローカル相撲だろ？
あれだったら勝てても当たり前。
でも何も長州を貶めているわけじゃないよ。
＞ガチ童貞の藤波とガチ経験してる長州
この２人を比較すると身体能力という点では圧倒的に藤波に軍配が上がる。
もし藤波が大学まで行き、アマレスでもやっていたら確実に五輪に行けただろう。
運動神経抜群で１００ｍ走１１秒の瞬発力を考えるとおそらく他の競技（例えば、野球・ラグビー・蹴球・競輪など）に進んでも一流になっていたはずだ。
あれは体系化された競技じゃなくて極めて原始的なローカル相撲だろ？
あれだったら勝てても当たり前。
でも何も長州を貶めているわけじゃないよ。
＞ガチ童貞の藤波とガチ経験してる長州
この２人を比較すると身体能力という点では圧倒的に藤波に軍配が上がる。
もし藤波が大学まで行き、アマレスでもやっていたら確実に五輪に行けただろう。
運動神経抜群で１００ｍ走１１秒の瞬発力を考えるとおそらく他の競技（例えば、野球・ラグビー・蹴球・競輪など）に進んでも一流になっていたはずだ。
84 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 23:15:40.19 ID:S1Iy2OTmO
>>81
訪問地の地元のヒーローと闘って、ヒーローが勝つと地元の人たちも喜ぶし、
負けた藤波も歓待されてみんなハッピーだよね。
逆に勝ち逃げしたらお互い気まずくてアンハッピーになる。
その世界観の違いが二人のプロレスに出てる。
かたや、名勝負製造機とリスペクトされ、
かたや、外人が苦手、ヘタクソ、海外で通用しない、など。
訪問地の地元のヒーローと闘って、ヒーローが勝つと地元の人たちも喜ぶし、
負けた藤波も歓待されてみんなハッピーだよね。
逆に勝ち逃げしたらお互い気まずくてアンハッピーになる。
その世界観の違いが二人のプロレスに出てる。
かたや、名勝負製造機とリスペクトされ、
かたや、外人が苦手、ヘタクソ、海外で通用しない、など。
85 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 23:39:19.29 ID:Vb/ln65C0
日本のトップレスラーとして一時代を築きあげたのは立派です。
ただね、テーマ曲を変えすぎましたね～。長州、前田や鶴田、天龍のように
入場テーマ曲が鳴り響いた瞬間に会場、観客を魅了する的な要素は藤波さんには
無かった感じがします。テーマ曲を変えすぎたためにプロレスの魅了する独特の
感じ、緊張感が藤波さんは薄れた感じがします。
私的には入場曲をドラゴンスープレックスで通してほしかったです。
ただね、テーマ曲を変えすぎましたね～。長州、前田や鶴田、天龍のように
入場テーマ曲が鳴り響いた瞬間に会場、観客を魅了する的な要素は藤波さんには
無かった感じがします。テーマ曲を変えすぎたためにプロレスの魅了する独特の
感じ、緊張感が藤波さんは薄れた感じがします。
私的には入場曲をドラゴンスープレックスで通してほしかったです。
ドラゴンスープレックスがテーマ曲としては良かったとは思うんだけど、実はRISINGは好き。
腰を痛めて昔のような動きができなくなったけど、重厚なレスリングをする藤波辰爾。
その男の背中を語るテーマ曲って感じでね。
腰を痛めて昔のような動きができなくなったけど、重厚なレスリングをする藤波辰爾。
その男の背中を語るテーマ曲って感じでね。
RISINGはNHKのしゃべり場という番組でも使われてたな。
テンポ的にはドラゴン・コールをしやすい曲だが、音楽的にはドラゴンスープレックスの方が名曲
だろうな。
テンポ的にはドラゴン・コールをしやすい曲だが、音楽的にはドラゴンスープレックスの方が名曲
だろうな。
88 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 02:56:16.95 ID:FfTHIOV50
藤波といえばウルルン滞在記のヘタレぶりが印象に残ってるな。
現地で出されたものが何も食べれず、
何か食べ物持ってきてないのかってスタッフに泣きつく始末。
虫だろうが何だろうが出されたものは嫌がらずきちんと食べてた
優木まおみや酒井美紀のほうがへタレ藤波なんかよりも
よっぽど度胸があるしたくましいと思うよｗ
現地で出されたものが何も食べれず、
何か食べ物持ってきてないのかってスタッフに泣きつく始末。
虫だろうが何だろうが出されたものは嫌がらずきちんと食べてた
優木まおみや酒井美紀のほうがへタレ藤波なんかよりも
よっぽど度胸があるしたくましいと思うよｗ
藤波はリングをおりれば優しく普通の男系統の元祖だからね
だからちょっと情けない姿も藤波なら一般の視聴者には好意的に取られるし、愛されるんだと思うよ
だからちょっと情けない姿も藤波なら一般の視聴者には好意的に取られるし、愛されるんだと思うよ
90 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 04:15:34.05 ID:FfTHIOV50
コンニャク社長なんて言われてバカにされたり
ちょっとどころじゃなく十分情けないんですけどｗ
ちょっとどころじゃなく十分情けないんですけどｗ
91 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 04:33:42.09 ID:9dwYGrgp0
猪木が頑なに後継者にしようとしなかったのも当然かも。
信望まるでないしやることなすこと中途半端。
信望まるでないしやることなすこと中途半端。
93 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 06:54:23.71 ID:9dwYGrgp0
ウルルンといえば藤波の『こういうのって裏で藤波さんどうぞって食事が
出されるんじゃないの？』て愚痴って図らずもガチが立証されたんだよな。
ただしプロレスでもあらかじめブックあるのに片膝ついて指３本だしてほんとに
３カウント入ったの？と真顔でリアクションする藤波だから演技の可能性もある。
出されるんじゃないの？』て愚痴って図らずもガチが立証されたんだよな。
ただしプロレスでもあらかじめブックあるのに片膝ついて指３本だしてほんとに
３カウント入ったの？と真顔でリアクションする藤波だから演技の可能性もある。
ガチが立証された←されてない
真顔でリアクション←当たり前
真顔でリアクション←当たり前
95 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 08:11:57.51 ID:DdJpDb4ZO
猪木の後継者候補として猪木の小判鮫でジュニアヘビーで気楽な立場で爽やか青年ヨロシク正義の味方まがいのことやってた頃が一番輝いてたかな。ヘビー級になって猪木が衰えてからボロがポロポロで出した。
>>95
改行すらできない雑魚
改行すらできない雑魚
藤波の腰痛リタイアは単なる仮病じゃね？ｗ
長州はあの頃の事聞かれると藤波は大変だったなとかは一切言わないで必ず言うのは
長州「だって、本人が出れないって言うんだもん（苦笑」
長州はあの頃の事聞かれると藤波は大変だったなとかは一切言わないで必ず言うのは
長州「だって、本人が出れないって言うんだもん（苦笑」
>>97
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前がそう思うんならそうなんだろう
結局、鶴龍長天でもっとも勝ち組だったの藤波じゃね？ コンディションも天龍とかよりずっとよさそうだし。
腰痛になった頃は一番先に引退するかなと思ったけど、分からんもんだ。
>>97
それは絶対ないでしょ。実際に動きが全く変わったから。むしろ、越中とのタッグで試合放棄、
無期限欠場、リチャード・バーン戦の流れの方が、怪我か病気治療のためのアングルだと思う。
なぜかこの時、週プロの3者3用で誰も藤波を非難しなかった。
腰痛になった頃は一番先に引退するかなと思ったけど、分からんもんだ。
>>97
それは絶対ないでしょ。実際に動きが全く変わったから。むしろ、越中とのタッグで試合放棄、
無期限欠場、リチャード・バーン戦の流れの方が、怪我か病気治療のためのアングルだと思う。
なぜかこの時、週プロの3者3用で誰も藤波を非難しなかった。
>>99
藤波以外は世間的知名度が段違いだからねぇ
天龍だって一般的にはあの人は今状態だし、長州もモノマネがなかったら過去の人だっただろうしね
今でも藤波はテレビに出たら一般の人にも慕われて、藤波も人懐っこく話しかけるからなぁ
藤波以外は世間的知名度が段違いだからねぇ
天龍だって一般的にはあの人は今状態だし、長州もモノマネがなかったら過去の人だっただろうしね
今でも藤波はテレビに出たら一般の人にも慕われて、藤波も人懐っこく話しかけるからなぁ
おっと間違えた、鶴藤長天だったw
102 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 18:34:30.07 ID:IwzLRdRi0
欠場中の藤波が後楽園ホールに顔見世挨拶に来たことがあったが
ほんと牛歩状態だった。そのときファンの一人が涙ながらに藤波にすがりついたらしくて
藤波があの時のファンに是非逢ってお礼を言いたいと以前言ってた。
欠場中はかおり夫人にあたり散らして大変だったと奥さん言ってたし
アングルではないと思う。
ほんと牛歩状態だった。そのときファンの一人が涙ながらに藤波にすがりついたらしくて
藤波があの時のファンに是非逢ってお礼を言いたいと以前言ってた。
欠場中はかおり夫人にあたり散らして大変だったと奥さん言ってたし
アングルではないと思う。
103 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 03:12:14.35 ID:iSqWz6kC0
カミさんの尻に敷かれっぱなしのコンニャク藤波が
一丁前にカミさんに当り散らすことなんてあったんだｗ
一丁前にカミさんに当り散らすことなんてあったんだｗ
104 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 18:45:38.08 ID:gGmg5URcO
105 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 20:53:01.36 ID:PpzDIB2zO
106 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 23:13:27.83 ID:5ECcDjZeO
たけしのお笑いウルトラクイズでダチョウに挑発されて苦笑い
だが「俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ！」には素早く反応していた
だが「俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ！」には素早く反応していた
107 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/08/13(月) 23:39:05.12 ID:DL/tJPi7O
青コォーナァー、スゥープァーーーストロォーーーングッおとぉーちゃんーーー“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｰ”だがなや。
ドラゴン辰っつぁんは人の良さが滲み出ちょるかんが、猪木や長州にゃ持ってない部分だがなや。
ドラゴン辰っつぁんは人の良さが滲み出ちょるかんが、猪木や長州にゃ持ってない部分だがなや。
108 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 20:59:34.87 ID:GDpRVoVk0
藤波が一番輝いていたのは、かおり夫人が観戦に来ていた時に、シン・上田組に股間を鉄柱にはさみつけられ悲鳴をあげていたことだ。
109 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 22:37:04.90 ID:JJeAfBLB0
藤波がボブバックランドにアトミックドロップを受け、場外に飛ばされた。
その時、リングサイド最前列で見ていた俺の所まで飛んできた。
つい、支えようと手を出したら藤波のモッコリの部分をモロにつかむようになった。
かなり大きく硬かったのでびっくりした。
その時、リングサイド最前列で見ていた俺の所まで飛んできた。
つい、支えようと手を出したら藤波のモッコリの部分をモロにつかむようになった。
かなり大きく硬かったのでびっくりした。
110 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 22:19:47.15 ID:2RIyR/AY0
111 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 22:22:05.11 ID:Ul/+1XseO
藤波辰巳で１８年
藤波辰爾で２２年
もう辰爾の方が長いんだよな
藤波辰爾で２２年
もう辰爾の方が長いんだよな
112 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 16:58:38.71 ID:RfcsGkPV0
頻繁にTV出演してる藤波が昨日のどや顔サミットに出ていなかったのは意外だった。
113 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 18:57:24.97 ID:vNAhmmT2O
>>99
プロレスの部分で橋本をリトマス試験紙としたら散々だよ
藤波を5分くらいでボコりこんなもんかと腹が立ったとコメントされてた
あとオレと互角にやれるのは天龍、鶴田、前田だけとあの半ブタ橋本ごときに言われたのは情けない
プロレスの部分で橋本をリトマス試験紙としたら散々だよ
藤波を5分くらいでボコりこんなもんかと腹が立ったとコメントされてた
あとオレと互角にやれるのは天龍、鶴田、前田だけとあの半ブタ橋本ごときに言われたのは情けない
腰悪くなって復活してからの藤波しか知らないから、昔は強かったって言っても今も返し技で勝ってるじゃんって思ってたなぁ
昔から見てた人には、腰痛める前と後では全く違うのかな
昔から見てた人には、腰痛める前と後では全く違うのかな
自分はフィニッシュホールドとか大技の危険度とかより、基本的な動きでそのレスラーのポテンシャルを
見ることが多いから、そういう意味では全盛期の藤波はかなり強かったと思う。ボディスラムや首投げ
一つとっても「ズバーン！」っていう、小さな身体に似合わない重みがあったよ。逆に危険な技って、
その選手がすごいというより、技がすごいんだろって思うことが多い。
まあ、もっとも、ジュニアで凱旋当時の藤波のドラゴンスープレックスの角度もかなり危険だったが。
身体が硬い分、かえって危ない角度で落ちてた。
>>113
>藤波を5分くらいでボコりこんなもんかと腹が立ったとコメントされてた
これってシングルの試合のこと？ シングルで藤波に5分くらいで勝った試合のコメントは、
「今日の藤波、すごくこわかった」だったと思うが。藤波と橋本は、意外と手が合ってたよ。
武藤の時みたいにスムーズじゃなく、毎回ゴツゴツした感じ。
見ることが多いから、そういう意味では全盛期の藤波はかなり強かったと思う。ボディスラムや首投げ
一つとっても「ズバーン！」っていう、小さな身体に似合わない重みがあったよ。逆に危険な技って、
その選手がすごいというより、技がすごいんだろって思うことが多い。
まあ、もっとも、ジュニアで凱旋当時の藤波のドラゴンスープレックスの角度もかなり危険だったが。
身体が硬い分、かえって危ない角度で落ちてた。
>>113
>藤波を5分くらいでボコりこんなもんかと腹が立ったとコメントされてた
これってシングルの試合のこと？ シングルで藤波に5分くらいで勝った試合のコメントは、
「今日の藤波、すごくこわかった」だったと思うが。藤波と橋本は、意外と手が合ってたよ。
武藤の時みたいにスムーズじゃなく、毎回ゴツゴツした感じ。
116 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 04:14:48.99 ID:ihPlVRMz0
三銃士相手だといろんな藤波が見えたな。
橋本相手だと意地張り合いのストロングスタイル、蝶野相手だとクラシックな
レスリングスタイル、武藤相手だとなぜか叩き潰すスタイルｗ
橋本相手だと意地張り合いのストロングスタイル、蝶野相手だとクラシックな
レスリングスタイル、武藤相手だとなぜか叩き潰すスタイルｗ
藤波と武藤ならワルツのようなクラシカルなグラウンド合戦じゃね？
119 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 02:59:10.91 ID:phr+ttB/0
>>118
それは晩年だろ？
それは晩年だろ？
>>118
腰痛後はそう。スペースローンウルフ時代はシングルタッグ問わず、結構厳しい攻めをしてた。
売り出し中の武藤の商品価値を落とさないため、フィニッシュこそクイックも多かったが。
タッグの時も、藤波が武藤からピンを取ることが多かった。
腰痛後はそう。スペースローンウルフ時代はシングルタッグ問わず、結構厳しい攻めをしてた。
売り出し中の武藤の商品価値を落とさないため、フィニッシュこそクイックも多かったが。
タッグの時も、藤波が武藤からピンを取ることが多かった。
そんな城が好きなら建てて住めばいいのに
…本当にそうしようとしてかおり夫人に怒られたドラゴン
…本当にそうしようとしてかおり夫人に怒られたドラゴン
122 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 19:25:16.06 ID:wAJ2mq5AO
>>121
何か可愛いぞドラゴン！
何か可愛いぞドラゴン！
123 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 19:53:48.56 ID:+NVu/M3c0
124 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 16:49:55.24 ID:0BvFp+16O
藤波息子は誰ににてると思ったら
田中康夫や～～～
田中康夫や～～～
藤波 vs トニー・アトラス
ttp://www.youtube.com/watch?v=WBvIuiciGzo
トニー・アトラス、なかなかいい選手じゃないか。そして、藤波もパワー全然負けしてない。
良い試合だ。両者リングアウトは当時は致し方ないが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WBvIuiciGzo
トニー・アトラス、なかなかいい選手じゃないか。そして、藤波もパワー全然負けしてない。
良い試合だ。両者リングアウトは当時は致し方ないが。
126 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 16:38:57.45 ID:P4VtUsbj0
wikiの藤波の記事
ドラゴンフリークの項だけ温度差が凄いんだがwww
ドラゴンフリークの項だけ温度差が凄いんだがwww
127 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 00:48:12.12 ID:w9fzqjqF0
128 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 00:53:23.96 ID:Td5mS7y90
129 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 00:57:06.84 ID:gbNKXNFMO
棚橋いらんから藤波にすればよかったのにな
活舌が悪いの天龍だけで充分だよ
131 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 23:13:23.19 ID:6NSk1ufnO
さっき電車の中で藤波と出くわした…
>>80
何言ってるか全然わかんねぇけど、ガチでやって２連敗したのは事実だろ。
おまけにスタミナキレちゃってゼイゼイ息して、みっともないったりゃありゃしない。
その点、長州はさすがだよな アフリカの前年度優勝者にレスリング技で圧勝だからな。
何言ってるか全然わかんねぇけど、ガチでやって２連敗したのは事実だろ。
おまけにスタミナキレちゃってゼイゼイ息して、みっともないったりゃありゃしない。
その点、長州はさすがだよな アフリカの前年度優勝者にレスリング技で圧勝だからな。
>>132
今頃来て笑えるんだけど。きっとasayanとかもガチで信じてんだろうな。
今頃来て笑えるんだけど。きっとasayanとかもガチで信じてんだろうな。
134 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 03:58:09.17 ID:w+XKcM1q0
藤波がガチ童貞なのは事実だし、
ガチが弱いのはピーターにもばらされてるからなｗ
ガチが弱いのはピーターにもばらされてるからなｗ
息子のプロレス入りを止められないダメお親父ドラゴン
136 ：お前名無しだろ：2012/09/02(日) 16:48:31.02 ID:UEeg3UFs0
前田と高田みたいに二枚舌使う卑怯者よりずっと潔いな
若い頃は身体能力も凄いから弱いとは思えないけどなぁ
私怨も入ってるだろうしトルコの猪木評みたいな物でしょ
私怨も入ってるだろうしトルコの猪木評みたいな物でしょ
記憶違い、間違いだらけの高橋本ｗ
高橋は自分にカネを出さなかった連中を責めてるだけだって
何度も言ってるだろ
何度も言ってるだろ
141 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 14:28:04.74 ID:5nhLN2av0
高橋はドラゴン・フリークとやらに取り込まれているっぽい？
ドラゴンフリーク（以下DF）はもともと藤波のタニマチ筋（服飾関係）が起こした。
しかし、DF会長は元々プロレスファンではないので、プロレスをショーとしか見てにいない＝プロレスラーをリスペクトしていない。
ところが会員たちはガチガチの世間知らずのビリーバー。
会長もはじめは藤波をたてていたが、優柔不断な藤波、ガキみたいな会員を抱え、どうしていいやら目的がわからなくなった。
次第に藤波と反目し、会員たちを家畜扱いにしはじめた『DFは人間修行の場だ』発言など。
以降、藤波はDFを避ける様になり、DFは改称→分裂となる。
しかし、DF会長は元々プロレスファンではないので、プロレスをショーとしか見てにいない＝プロレスラーをリスペクトしていない。
ところが会員たちはガチガチの世間知らずのビリーバー。
会長もはじめは藤波をたてていたが、優柔不断な藤波、ガキみたいな会員を抱え、どうしていいやら目的がわからなくなった。
次第に藤波と反目し、会員たちを家畜扱いにしはじめた『DFは人間修行の場だ』発言など。
以降、藤波はDFを避ける様になり、DFは改称→分裂となる。
143 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 15:05:42.63 ID:5RjmSEocO
高橋の言う事を鵜呑みにはできないな。
特に藤波の批判や誹謗中傷の内容に関しては。
腹いせなのは見え見えだしね。
特に藤波の批判や誹謗中傷の内容に関しては。
腹いせなのは見え見えだしね。
私怨を本ではらすようなジジイ＝高橋が高校の非常勤講師をやっていたというのだから、どうしようもねーな。
145 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 15:13:27.83 ID:5nhLN2av0
>>145
いえいえ。
私自身はDF会員でないので、外部から客観的に見ていられたのですが、
藤波も不幸、DF会長も不幸、振り回された会員たちも不幸でした。
いちばん不幸なのはミスター高橋ですが。
一時の感情で、人間関係やら仕事やら信頼やら、すべてを破壊してしまった。
いえいえ。
私自身はDF会員でないので、外部から客観的に見ていられたのですが、
藤波も不幸、DF会長も不幸、振り回された会員たちも不幸でした。
いちばん不幸なのはミスター高橋ですが。
一時の感情で、人間関係やら仕事やら信頼やら、すべてを破壊してしまった。
高橋本って一見、ストロングスタイルを看板に掲げていた新日が大ダメージを受けたように見えるけど、
本が出てしばらくたって、落ち着いてからあらためて試合を見ると、
「猪木すげー！」「藤波上手い！」「佐山天才！」「武藤最高！」
って思った人も多いのでは？ 逆に上手さを基準に見ると、昭和新日ってやっぱ面白いと思うよ。
本が出てしばらくたって、落ち着いてからあらためて試合を見ると、
「猪木すげー！」「藤波上手い！」「佐山天才！」「武藤最高！」
って思った人も多いのでは？ 逆に上手さを基準に見ると、昭和新日ってやっぱ面白いと思うよ。
148 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 16:06:19.55 ID:5RjmSEocO
ターザン山本が“関西にドラゴンプロレスを作って下さい”と訴えていたな。
149 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 11:14:22.42 ID:1TEoxrAOi
ますだおかだのPodcastにゲストで出て、藤原テロリスト事件、飛龍革命、お前平田だろ事件の
裏話を語ってくれたのが面白かった。
裏話を語ってくれたのが面白かった。
レスラーとしては一流だけど経営者としては青柳や剛と同レベルかそれ未満
自分を慕ってついてきた選手を何一つケアしてやらなかったくせに他団体には上がるなと理不尽な命令
嫁が観戦に来るとわかると頑なに負けを拒みそのせいで暴動が起きてもヘラヘラしている
そんな藤波ですが師匠同様悠々自適に生きています
自分を慕ってついてきた選手を何一つケアしてやらなかったくせに他団体には上がるなと理不尽な命令
嫁が観戦に来るとわかると頑なに負けを拒みそのせいで暴動が起きてもヘラヘラしている
そんな藤波ですが師匠同様悠々自適に生きています
>>151
お前、高橋だろ！
お前、高橋だろ！
まあ藤波ファンであっても社長とかリーダーとか向いてないのは否定しようがない。
ただあの時点でのベイダーフォール負けブック拒否は当然だと思う。
その後藤波がリベンジする展開ならまだしもね
ただあの時点でのベイダーフォール負けブック拒否は当然だと思う。
その後藤波がリベンジする展開ならまだしもね
高橋本を読んでからあらためて藤波の試合を見ると、本当に上手い超一流レスラーだと思う。
藤波を貶しまくってる本なのに皮肉だ。
藤波を貶しまくってる本なのに皮肉だ。
155 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 23:16:21.79 ID:vQR/QwH/i
最初は前田を注目していたが弱かったのでやっぱ藤波の方がいいなと思った。
藤波の方が強いしね。
藤波の方が強いしね。
序盤でネックロックをしないレスラーや中盤でキーロックをしないレスラーは、クソだろ。
きびきびした動き という言葉はまさに藤波のためにある言葉だった。
プロレスの見方が変わったもん。
プロレスの見方が変わったもん。
藤波はジュニア時代にライバルに恵まれたな
チャボ・ゲレロとカネックは両方とも名レスラーだよ
チャボ・ゲレロとカネックは両方とも名レスラーだよ
159 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 15:21:25.10 ID:vWWkOzFb0
越中が新日に移籍した時、ヘビー級なのにメキシカンより速い藤波の動きにショックを受けたらしい。
また、メインエベンターなのに若手と一緒になって同じトレーニングメニューをこなしていることにも。
また、メインエベンターなのに若手と一緒になって同じトレーニングメニューをこなしていることにも。
160 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 19:03:59.91 ID:+iGbTNaU0
昔、岡村正道という人が、
「マードックにカーフブランディングされるのを待ってる藤波の姿には味わいがある」
と言って、井上章一という対談相手から
「盆栽鑑賞してる爺さんだｗ」と言われてた。
俺も最近年くったせいか、普通の序盤の
相手と向かい合って反時計回りに歩く→ロックアップ→巻き投げ→腕を固める
という、ごく普通の展開が
藤波のビデオに限ってはなんか味わいを楽しめるようになった。
「マードックにカーフブランディングされるのを待ってる藤波の姿には味わいがある」
と言って、井上章一という対談相手から
「盆栽鑑賞してる爺さんだｗ」と言われてた。
俺も最近年くったせいか、普通の序盤の
相手と向かい合って反時計回りに歩く→ロックアップ→巻き投げ→腕を固める
という、ごく普通の展開が
藤波のビデオに限ってはなんか味わいを楽しめるようになった。
井上は、盆栽鑑賞してる爺さん5人に囲まれてバットで殴り殺されそうになっても、同じことが言えるのかな？
162 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 20:37:53.03 ID:dxsO76nmO
>>161
なんでじいさん達が藤波にたとえられて怒る前提なんだよｗ
なんでじいさん達が藤波にたとえられて怒る前提なんだよｗ
163 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 20:49:32.41 ID:QjqbvQsn0
マッチョドラゴン見たから今日のトレは気合が入るわｗ
164 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 21:15:14.30 ID:w7TI8rPMO
燃えろ新日本プロレスの最新号に東京ドームで行われた藤波天龍戦が収録されていたけど名勝負だった。
高橋や藤波批判しかできない連中にこの試合の凄さはわからないだろうな。
高橋や藤波批判しかできない連中にこの試合の凄さはわからないだろうな。
>>162
お前、読解力ないだろ？
お前、読解力ないだろ？
167 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 11:35:49.28 ID:BjW0crf80
郭光雄のアングルに絡まされる前は文句なしのスターだった。
その後は損な役回りばっかりだったので勿体なかった
その後は損な役回りばっかりだったので勿体なかった
長州は自分が現場仕切るようになってからは
かなり藤波に気を使ってた
かなり藤波に気を使ってた
169 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 14:59:46.09 ID:2zozVsda0
>>164
藤波vs天龍って、3試合ともアクシデント絡みの試合で、いわゆる「好勝負」って一つもないんだけど、
全部印象に残る「名勝負」なんだよな。プロレスって不思議だと思う。つくづく藤波が動ける時期に
実現させてほしかった。
>>166
ドラゴンボンバーズは時代が早過ぎたと思う。
藤波vs天龍って、3試合ともアクシデント絡みの試合で、いわゆる「好勝負」って一つもないんだけど、
全部印象に残る「名勝負」なんだよな。プロレスって不思議だと思う。つくづく藤波が動ける時期に
実現させてほしかった。
>>166
ドラゴンボンバーズは時代が早過ぎたと思う。
7：お前名無しだろ[sage] 2012/05/27(日) 09:51:04.23 ID:vFLo7cQ4
>>6
藤波が既に昔のように動けなかったことと、3試合全てがアクシデント絡みだったからだと思う。
しかし、好勝負ではなくても記憶に残る試合が多かったと思うが？
>>6
藤波が既に昔のように動けなかったことと、3試合全てがアクシデント絡みだったからだと思う。
しかし、好勝負ではなくても記憶に残る試合が多かったと思うが？
171 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 10:52:40.70 ID:+P2c1xoG0
原監督とイメージがだぶる
172 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 13:45:06.11 ID:rVexx/EAi
173 ：おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/09/09(日) 14:42:41.67 ID:AmyathopO
おとぉーちゃんだけんがなや。
自称２０歳のおとぉーちゃんはリアルでぁ藤波辰爾しか知らぬかんが、藤波辰巳はもっと前だがな。
っんだけんが、おとぉーちゃんはオールドプロレチュ知識豊富な自称２０歳かんが、ガチだがなや。
自称２０歳のおとぉーちゃんはリアルでぁ藤波辰爾しか知らぬかんが、藤波辰巳はもっと前だがな。
っんだけんが、おとぉーちゃんはオールドプロレチュ知識豊富な自称２０歳かんが、ガチだがなや。
174 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 23:45:58.48 ID:fEWjBQdD0
マードックと藤波といえば必ずパンツ脱がせ合戦になるよな。
俺、最前列で藤波の可愛いお尻見たわｗ
俺、最前列で藤波の可愛いお尻見たわｗ
175 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 23:58:16.23 ID:ygE91Qu10
鶴田と藤波はよくお尻出すね
176 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 00:17:22.12 ID:6XoxSAjd0
177 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 00:34:47.92 ID:hfp4VM6e0
長州と藤波が戦うとやっぱり実力差が出てたね。
178 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 02:51:58.68 ID:ZHcx9fGp0
179 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 03:08:29.33 ID:NFu5M7bF0
全ての意味で受けの美学を貫いた藤波は再評価されるべき。
180 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 05:55:31.10 ID:WFwuc+OsO
藤波と対戦すると相手が輝いてたよな
長州、キムケン、前田
俺が好きだったのは綱引きマッチのコバクニ戦
長州、キムケン、前田
俺が好きだったのは綱引きマッチのコバクニ戦
181 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 06:49:30.54 ID:VCRNoefmO
>>180
綱引きマッチはキラーカーンだから、５対５勝ち抜きの初戦のことかな
綱引きマッチはキラーカーンだから、５対５勝ち抜きの初戦のことかな
183 ：アダミス：2012/09/10(月) 09:39:54.78 ID:TsDk/v4nO
184 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 15:13:04.06 ID:6XoxSAjd0
185 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 15:57:47.71 ID:WFwuc+OsO
柔道方式勝ち抜き戦でした すいません
試合時間１０分くらいだったと思うけどすごく短く感じた
｢先鋒、藤波辰巳！｣
試合時間１０分くらいだったと思うけどすごく短く感じた
｢先鋒、藤波辰巳！｣
186 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 17:30:29.76 ID:ZHcx9fGp0
藤波木村のワンマッチ興行は、健吾さんのベストバウトだと思うくらいの名勝負だが、なぜか健吾さんは
あまり満足してないみたいだね。勝敗ではなく内容的に。
あまり満足してないみたいだね。勝敗ではなく内容的に。
ドラゴンの待ちには何か味があるんだよなぁ
上で書かれてたカーフブランディング待ちもそうだし
飛龍式リング入りの着地カウンター待ちもだし
藤原組長とやる時あんまり使うイメージないブレーンバスターかけて脇固め待ちしてるのも味わい深い
上で書かれてたカーフブランディング待ちもそうだし
飛龍式リング入りの着地カウンター待ちもだし
藤原組長とやる時あんまり使うイメージないブレーンバスターかけて脇固め待ちしてるのも味わい深い
>>188
猪木のリングインが元ネタと聞いたよ
猪木のリングインが元ネタと聞いたよ
序盤でネックロック。
これに藤波の魅力を感じる。
これに藤波の魅力を感じる。
逆にいくら巧いドラゴンだからと言ってこれは…ってムーブある？
俺はフライングメイヤーからの擦り式フットスタンプみたいなの
俺はフライングメイヤーからの擦り式フットスタンプみたいなの
左腕ラリアット。
あれは、いただけない。
あれは、いただけない。
>>187
ブレーンバスターは、藤波がヘビー級になってから
ヘビー級の証明としてしばらくフィニッシュに使っていたし、
長州との試合では藤波がブレーンバスターしたあと、
長州にヘッドロック長州のバックドロップ食らうというのが一連の流れだった。
腰やるまでは頻繁にやってたよ。
ブレーンバスターは、藤波がヘビー級になってから
ヘビー級の証明としてしばらくフィニッシュに使っていたし、
長州との試合では藤波がブレーンバスターしたあと、
長州にヘッドロック長州のバックドロップ食らうというのが一連の流れだった。
腰やるまでは頻繁にやってたよ。
次の燃えろ新日本プロレスは、藤波長州対決特集なんだね
その頃の藤波を知らないから楽しみだよ
腰を痛める前のヘビーの藤波が見れるDVDって結構あるのかな?
その頃の藤波を知らないから楽しみだよ
腰を痛める前のヘビーの藤波が見れるDVDって結構あるのかな?
195 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 22:28:26.00 ID:dZ2mM4IT0
>>171
現役時代の原となら確かにイメージ被るな。藤波にとっては猪木、原にとっては長嶋
と偉大だった選手の後継者と目され様々なプレッシャーや批判を一身に背負ってきたが
最後まで藤波は猪木を、原は長嶋を越えることはできなかった。
だがチームの長としては原のほうが上かな、不振の村田に代打を送ったりする非情さは
藤波にはできないだろう
現役時代の原となら確かにイメージ被るな。藤波にとっては猪木、原にとっては長嶋
と偉大だった選手の後継者と目され様々なプレッシャーや批判を一身に背負ってきたが
最後まで藤波は猪木を、原は長嶋を越えることはできなかった。
だがチームの長としては原のほうが上かな、不振の村田に代打を送ったりする非情さは
藤波にはできないだろう
そこがチームリーダーとしてのドラゴンのしょっぱさなんだよな
この人は経営やるには人が良すぎる
この人は経営やるには人が良すぎる
>>195
常識の外にいる人の後継者扱いされた常識人って言う苦労人のイメージがあるよ
常識の外にいる人の後継者扱いされた常識人って言う苦労人のイメージがあるよ
198 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 22:46:46.54 ID:kjsn6oat0
>>195
藤波のほうがよっぽど冷徹だよ。
自分を慕って集まったドラゴンボンバーズをうやむやにするし
無我の若手なんか誰一人一人前にしていない。
原は自分の派閥の若手の面倒見はいいし東海大の同期のやつとかは
巨人のスタッフにしてあげてる。
藤波のほうがよっぽど冷徹だよ。
自分を慕って集まったドラゴンボンバーズをうやむやにするし
無我の若手なんか誰一人一人前にしていない。
原は自分の派閥の若手の面倒見はいいし東海大の同期のやつとかは
巨人のスタッフにしてあげてる。
199 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 22:54:40.63 ID:ZHcx9fGp0
腰を痛める前の藤波が決定的に違うのが技を食らった後の回復力の早さ。これはすごいよ。
200 ：スーパーストロングおとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/09/10(月) 23:02:19.36 ID:oXueXGqbO
２００ゲッチュのおとぉーちゃんだけんがなやぁー。
201 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 08:58:17.97 ID:y10QzefO0
子供の頃、宿泊先の出待ちで藤波にサイン求めたら怒鳴られた、ショックだった。
その直後タイガーが現れたので同じ要求をすると快く応じてくれた。その印象が残っている・・・
最近、地元の知人から藤波のスポンサードを依頼されたが断った。
今、私は佐山聡様のスポンサードを快くさせて頂いている。
その直後タイガーが現れたので同じ要求をすると快く応じてくれた。その印象が残っている・・・
最近、地元の知人から藤波のスポンサードを依頼されたが断った。
今、私は佐山聡様のスポンサードを快くさせて頂いている。
202 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 09:51:08.14 ID:GcvVKd0w0
まあ、新日でバイトしたことある人で、藤波と健吾が抜群に良い人だったと言ってる人もいるくらい
だから、運悪く機嫌の悪い時だったのかもね。
だから、運悪く機嫌の悪い時だったのかもね。
佐山は礼儀正しいからな
思想的には危ないがｗ
思想的には危ないがｗ
あとキレると本物のキチガイだよな佐山は
205 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 11:36:56.44 ID:JrgS/X/Y0
Daniel Bryan- Dragon screw
http://www.youtube.com/watch?v=mJeQ2ylmPQ4
http://www.youtube.com/watch?v=mJeQ2ylmPQ4
206 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 12:53:35.13 ID:GcvVKd0w0
佐山って思想的にアレだし、ガチ至上主義的なところもあるのに、以外と健吾さんと昔から仲良さそう
だよな。前田と健吾さんはどうなんだろうな？
だよな。前田と健吾さんはどうなんだろうな？
207 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 17:31:54.60 ID:+ne4sjDaO
腕ひしぎを弓矢固めで返すなんてプロレス以外ではありえんよ
藤波のグラウンドは流れるような攻防になっているのが逆に胡散臭い
藤波のグラウンドは流れるような攻防になっているのが逆に胡散臭い
208 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 18:26:48.91 ID:GcvVKd0w0
それをいっちゃ、完璧に伸びた腕ひしぎでタップせずにロープエスケープする時点で、プロレス以外
ないだろ。
ないだろ。
209 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPPT】(1+1：3) おとぉーちゃん ◆/dbG/5cSPk ：2012/09/11(火) 18:40:42.96 ID:Qy1/uBY4O
スーパーストロングおとぉーちゃんだがなや。
おとぉーちゃんドラゴンコールは聞いた事あっても藤波コールはないかんが、ある人いちゃるぅー？がな。
トップで名前のコールがないのぁドラゴン辰っつぁんだけ、しんが、他は見当たらぬ、けんがな。
あとぁケンゴコールやケンスケコールっちゅうに下の名前だけんが、藤波コールは全く聞いてないかんが。
大昔にゃ藤波コールもあったらちいしんが、そんな昔はコールはないからちょんでもデマっぽいがな。
おとぉーちゃんドラゴンコールは聞いた事あっても藤波コールはないかんが、ある人いちゃるぅー？がな。
トップで名前のコールがないのぁドラゴン辰っつぁんだけ、しんが、他は見当たらぬ、けんがな。
あとぁケンゴコールやケンスケコールっちゅうに下の名前だけんが、藤波コールは全く聞いてないかんが。
大昔にゃ藤波コールもあったらちいしんが、そんな昔はコールはないからちょんでもデマっぽいがな。
211 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 19:17:54.10 ID:sOiu2Uza0
おニャン子クラブの国生さゆりはＡＤを虫けら同然に扱って
今はそいつらがディレクターになって偉くなったので干されてる。
ビートたけしは貧乏スタッフを面倒みたのでたけしさんの為ならと老いた今でも
テレビのレギュラーが途切れない。人間なんてそんなもんだよ。
今はそいつらがディレクターになって偉くなったので干されてる。
ビートたけしは貧乏スタッフを面倒みたのでたけしさんの為ならと老いた今でも
テレビのレギュラーが途切れない。人間なんてそんなもんだよ。
212 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 19:55:46.84 ID:hThL/nt1O
世の中的には佐山より藤波のほうが成功してるのだから、その例えはずれてる
213 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 19:59:47.08 ID:hThL/nt1O
つか、その話が事実だとしたら
怒鳴られるようなことをやってたか
顔が高田伸彦にそっくりだったかのどちらかだろ
怒鳴られるようなことをやってたか
顔が高田伸彦にそっくりだったかのどちらかだろ
214 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 21:20:17.49 ID:luG5E6miO
ヘラクレス・ローンホークだって、初戦が藤波だったらそれなりの試合になったかもなー。
215 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 22:25:25.21 ID:GcvVKd0w0
つうか、佐山と藤波なら藤波の方が人望あるでしょ。経営者としての手腕はともかくとして。
佐山は悪人じゃないけどキレやすい。
プロレス記者によると、藤波が付き人に殴ったりしたところを見たことがなくて、そのことを藤波に
話したら、「そういうことは自分は絶対しません」って言ってたらしい。
つうか、失礼なことをして怒らせたのかもしれないし、なんで一人の意見だけで藤波の人格が
全て決まってしまうみたいになってしまうのか分からない。あのサービス精神旺盛な猪木だって、
入場の時にファンにもみくちゃにされて、あまりにマナーを守らない客は殴ってた記憶があるがね。
佐山は悪人じゃないけどキレやすい。
プロレス記者によると、藤波が付き人に殴ったりしたところを見たことがなくて、そのことを藤波に
話したら、「そういうことは自分は絶対しません」って言ってたらしい。
つうか、失礼なことをして怒らせたのかもしれないし、なんで一人の意見だけで藤波の人格が
全て決まってしまうみたいになってしまうのか分からない。あのサービス精神旺盛な猪木だって、
入場の時にファンにもみくちゃにされて、あまりにマナーを守らない客は殴ってた記憶があるがね。
216 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 22:39:28.42 ID:sOiu2Uza0
佐山は一応弟子もいて佐山先生を尊敬してると言ってる奴もいる。
藤波を慕ってる奴なんて俺は一人も知らないぞ。
西村は喧嘩別れしたし。
藤波を慕ってる奴なんて俺は一人も知らないぞ。
西村は喧嘩別れしたし。
元々は地元じゃ鼻つまみの不良だったって飲んでいたスナックに
営業に来た新日スタッフから聞いたことあるけどな
盗みに入るわ、火つけをするわ、家出をくりかえすわ、
親に無断でプロレスに入ってもどうせまた家出したんだと思われて
探しもしなかったって
営業に来た新日スタッフから聞いたことあるけどな
盗みに入るわ、火つけをするわ、家出をくりかえすわ、
親に無断でプロレスに入ってもどうせまた家出したんだと思われて
探しもしなかったって
219 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 23:20:43.29 ID:gLcl5MBY0
息子さん、本当にプロレスラーになるのかな。
橋本ジュニアの時は地上波であちこち扱われたけど
藤波ジュニアはどうなるかな。
他人事ながら話題になるといいなと思う。
橋本ジュニアの時は地上波であちこち扱われたけど
藤波ジュニアはどうなるかな。
他人事ながら話題になるといいなと思う。
220 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 23:28:42.24 ID:5eXSKjoq0
藤波の遺伝子受け継いでんの鼻だけじゃんかよ～
背も小さいしヒョロイし、変な天パーでどっちかというとオタクっぽい
背も小さいしヒョロイし、変な天パーでどっちかというとオタクっぽい
221 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 23:28:50.95 ID:hThL/nt1O
>>216
まあ南海龍に逃げられたことは認める
まあ南海龍に逃げられたことは認める
222 ：藤波２世へ：2012/09/12(水) 02:00:14.98 ID:CqCCTPiL0
将来性がない業種に就職したらいかん！
223 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 02:25:48.44 ID:WMexvcrZ0
>>217
ttp://www.rs373.com/dragon2011/daigoroku/int/kataru79100.html
なんでもかんでも勝手に悪く捏造するのはやめろ。そんな奴が地元の同窓会に行けるか？
実際に藤波の子供の頃を知ってて悪口言える立場のスタッフって、よっぽどの年配か新日設立
から関わってる人間だろうけど、そんなん初耳だよ。
ttp://www.rs373.com/dragon2011/daigoroku/int/kataru79100.html
なんでもかんでも勝手に悪く捏造するのはやめろ。そんな奴が地元の同窓会に行けるか？
実際に藤波の子供の頃を知ってて悪口言える立場のスタッフって、よっぽどの年配か新日設立
から関わってる人間だろうけど、そんなん初耳だよ。
224 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 02:30:18.18 ID:WMexvcrZ0
225 ：221：2012/09/12(水) 03:42:36.74 ID:nHicyHqEO
226 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 06:49:29.26 ID:ObSKZsKA0
【プロレス】警視庁高輪警察署の一日署長に任命された藤波辰爾、お仕置きはドラゴンスクリュー
1 ：禿の月φ ★：2012/09/12(水) 05:52:44.37 ID:???P
プロレスラーの藤波辰爾(58)が11日、東京・品川駅で行われた
「駅構内における粗暴犯防止対策キャンペーン」に登場した。
警視庁高輪警察署の一日署長に任命された藤波は、
近年、駅構内での傷害事件や駅員に対しての暴力事件が増加傾向にあるという説明を聞き、
「どういう風に巻き込まれるか分からないですから、意識を高めてもらいたい。ひとごとと思わず、
駅構内で(事件を)見かけたら大声を出して、未然に防ぐ心がけをしてほしい」と呼びかけた。
この日はグレーの制服で登場。制服は何度か着たことがあるというが、
「こういう大役ですので、リングとは違う緊張感がありますね」と額の汗をぬぐった。
「着心地?いいですよ。このまま家に着て帰ろうかな」とゴキゲンだった。
“署長”としてのオリジナルの逮捕術を聞かれると「力加減をほどほどにしながら、
時と場合によっては(必殺技の)ドラゴンスクリューもいいのかな」と不敵な笑みを浮かべていた。
ソース：テレビ朝日｜テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/geinou/geinou_news/contents/hot_20120911_140.html
画像：http://news.tv-asahi.co.jp/ann/geinou/geinou_news/img/hot_20120911_140_001.jpg
1 ：禿の月φ ★：2012/09/12(水) 05:52:44.37 ID:???P
プロレスラーの藤波辰爾(58)が11日、東京・品川駅で行われた
「駅構内における粗暴犯防止対策キャンペーン」に登場した。
警視庁高輪警察署の一日署長に任命された藤波は、
近年、駅構内での傷害事件や駅員に対しての暴力事件が増加傾向にあるという説明を聞き、
「どういう風に巻き込まれるか分からないですから、意識を高めてもらいたい。ひとごとと思わず、
駅構内で(事件を)見かけたら大声を出して、未然に防ぐ心がけをしてほしい」と呼びかけた。
この日はグレーの制服で登場。制服は何度か着たことがあるというが、
「こういう大役ですので、リングとは違う緊張感がありますね」と額の汗をぬぐった。
「着心地?いいですよ。このまま家に着て帰ろうかな」とゴキゲンだった。
“署長”としてのオリジナルの逮捕術を聞かれると「力加減をほどほどにしながら、
時と場合によっては(必殺技の)ドラゴンスクリューもいいのかな」と不敵な笑みを浮かべていた。
ソース：テレビ朝日｜テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/geinou/geinou_news/contents/hot_20120911_140.html
画像：http://news.tv-asahi.co.jp/ann/geinou/geinou_news/img/hot_20120911_140_001.jpg
>>225
後藤達俊に他人の人間性を語る資格があるとは思えんが
後藤達俊に他人の人間性を語る資格があるとは思えんが
228 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 08:08:07.80 ID:lKhta0lT0
229 ：アダミス：2012/09/12(水) 08:19:31.36 ID:053cMxObO
>>217
それ、木村健吾のことだよ(>_<)
それ、木村健吾のことだよ(>_<)
230 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 18:26:27.47 ID:bDY2B5rCO
キムケンは角界にいたが？らしくもないぜ
231 ：アダミス：2012/09/12(水) 22:07:34.59 ID:053cMxObO
232 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 22:42:24.75 ID:WoYHjqh70
>>1
藤波辰巳は骨格が小さすぎてヘビー級は無理だった。
逆さ押さえ込みとかの一瞬の返し業じゃなきゃ、外人は勝たせてくれなかっただろ。
あれじゃあ人気が伸びないはずだよ。
90年代になると腹が出て、顔にも脂肪がたっぷり付いて醜悪になるし。
もっと小さいタイガーマスクをジュニアヘビー級じゃなくてミドル級としてやらせて
藤波はジュニアヘビー級でずっとやってりゃよかったんだよ。
藤波辰巳は骨格が小さすぎてヘビー級は無理だった。
逆さ押さえ込みとかの一瞬の返し業じゃなきゃ、外人は勝たせてくれなかっただろ。
あれじゃあ人気が伸びないはずだよ。
90年代になると腹が出て、顔にも脂肪がたっぷり付いて醜悪になるし。
もっと小さいタイガーマスクをジュニアヘビー級じゃなくてミドル級としてやらせて
藤波はジュニアヘビー級でずっとやってりゃよかったんだよ。
233 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 23:05:57.93 ID:5Ai4Lh/O0
馬場が将来を考えたら藤波やタイガーではなく長州や谷津あたりが出てこなければいかんと言ってた。
234 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 23:07:59.64 ID:nHicyHqEO
235 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 00:13:45.86 ID:7k6aJd5y0
藤波って確かにあまり喧嘩とか好きそうな性格じゃないけど、以外とルールでOKだったら腹が座って
何でもやるタイプなんじゃないかな？ 長州が「藤波さんとの闘いはどちらも引かないから、どんどん
プロレスの範疇をはみ出していった」というようなことを週プロで語ってた（細かい表現はうろ覚え
なので違ってるかもだが、佐山も含めた会見で大体それに近いニュアンスで言ってた）。
あと、長州はこういう発言もある。
ttp://www.asagei.com/5879
何でもやるタイプなんじゃないかな？ 長州が「藤波さんとの闘いはどちらも引かないから、どんどん
プロレスの範疇をはみ出していった」というようなことを週プロで語ってた（細かい表現はうろ覚え
なので違ってるかもだが、佐山も含めた会見で大体それに近いニュアンスで言ってた）。
あと、長州はこういう発言もある。
ttp://www.asagei.com/5879
236 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 02:00:22.03 ID:JvgM9ZBo0
チャボ戦の大流血アクシデント見た時に
最後まで試合を成立させた藤波
藤波は大ピンチから覚醒した時面白かったな
最後まで試合を成立させた藤波
藤波は大ピンチから覚醒した時面白かったな
237 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 06:52:50.34 ID:5ykVR191O
プロレスラーとしては小さい小さいと思っていた藤波が、
DDTでMIKAMIと対峙した時は超巨大に見えたのは笑ったw
DDTでMIKAMIと対峙した時は超巨大に見えたのは笑ったw
238 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 17:16:41.40 ID:VgD/4s520
239 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 01:28:25.83 ID:7im9jbmX0
Gスピリッツのインタビュー読んだ感じだと、意外に辛口な感じ。
「いい人」って言われてるけど、単なるいい人ではないと思う。
あの喋り方のおかげで人が良く見られてるのでは(笑)
無我で西村と揉めたときの対応とか、何だかんだいっても
猪木に一番似てるのは藤波なのかなと思う。
「いい人」って言われてるけど、単なるいい人ではないと思う。
あの喋り方のおかげで人が良く見られてるのでは(笑)
無我で西村と揉めたときの対応とか、何だかんだいっても
猪木に一番似てるのは藤波なのかなと思う。
240 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 14:11:21.68 ID:CeOAdOf+0
勝手な想像だが意外とドラゴンは他人に冷たそう。
借金申し込んでも貸してくれない感じ。武藤もそうかな。
橋本とか天龍とかは黙って札束渡すイメージ。
猪木が恥を忍んで弟子に申し込んだ借金断ったのもあるけど。
借金申し込んでも貸してくれない感じ。武藤もそうかな。
橋本とか天龍とかは黙って札束渡すイメージ。
猪木が恥を忍んで弟子に申し込んだ借金断ったのもあるけど。
音痴歌手藤波(笑)
>>240
恥を偲んでって、猪木はハイセルのとき新間に指令して、
藤波の嫁の実家から何回にも渡って合計で億単位の借金をしてる
それも「明日までに数千万」みたいなムチャな借り方でね
それがまずあっての断りだよ
恥を偲んでって、猪木はハイセルのとき新間に指令して、
藤波の嫁の実家から何回にも渡って合計で億単位の借金をしてる
それも「明日までに数千万」みたいなムチャな借り方でね
それがまずあっての断りだよ
243 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 14:44:20.38 ID:CeOAdOf+0
それは酷いな。
俺が聞いたのは坂口は自宅担保にして金を用意したが藤波は嫁が反対して
断ったという話。
俺が聞いたのは坂口は自宅担保にして金を用意したが藤波は嫁が反対して
断ったという話。
お金借りる人は自分に都合良い言い訳だけするからな、アントンハイセル絡みで追加借金は断って当然だろ。
245 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 22:42:50.49 ID:diSvE5Tf0
借金がある人に金
を貸さないのは冷たいっていう論理はなんか間違ってるような。
貧しくて困っている人に施しをするのはカッコいいと思うが。
を貸さないのは冷たいっていう論理はなんか間違ってるような。
貧しくて困っている人に施しをするのはカッコいいと思うが。
246 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 22:57:19.49 ID:ApKyEvLMO
つか、知り合いから金借りようとする奴なんて、
「恥をしのんで」なんて神経じゃあねえよ。
恥じる気があるならそんな状態になる前に事業たためばいいだけ
「恥をしのんで」なんて神経じゃあねえよ。
恥じる気があるならそんな状態になる前に事業たためばいいだけ
というわけで、>>240は朝鮮人確定。
長州は健介から借りた500万を踏み倒したな
249 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 02:12:52.35 ID:HsqWtd140
今から藤波辰巳でオナヌーします
250 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 21:36:45.49 ID:Ev5mcAYbO
>>249
かおり乙
かおり乙
251 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 10:21:48.75 ID:xGtpuboq0
全盛期の藤波見るとかおりが弟つかって逆ナンしたのもわかる。
やっぱりいい男だし普通に俳優でもいける。それであの筋肉だし
そりゃ女も股間濡らすよ。
やっぱりいい男だし普通に俳優でもいける。それであの筋肉だし
そりゃ女も股間濡らすよ。
252 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 13:27:58.49 ID:dxFSAPfr0
>>251
弟使ったんだ。俺が知ってるのだと
タニマチである父に連れられてかおりが控え室で藤波他と挨拶・観戦
→ その日の試合で藤波大流血、病院へ
→ かおりが速攻で見舞いに駆けつけて、勝負決める
なんだけど、詳しく教えてほしい。
弟使ったんだ。俺が知ってるのだと
タニマチである父に連れられてかおりが控え室で藤波他と挨拶・観戦
→ その日の試合で藤波大流血、病院へ
→ かおりが速攻で見舞いに駆けつけて、勝負決める
なんだけど、詳しく教えてほしい。
藤波がトップロープに登り
何もせず
そのまま飛び降り
相手に痛打される
このシステムの必要性を
問いたい
何もせず
そのまま飛び降り
相手に痛打される
このシステムの必要性を
問いたい
255 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 18:10:41.08 ID:6t9oQewo0
『元気（勇気）があれば著作権も破壊（侵害）できるっ！』
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もきっちり収録。 これぞTV中継録画の醍醐味です。著作権がからむ市
販品では到底ありえない内容です。
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256 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 18:54:51.95 ID:xGtpuboq0
>>252
公には藤波ファンだった夫人の弟がかおり夫人を引き連れて
控え室を訪問してそのときにドラゴンが見初めたってことになってるが
夫人は元々藤波ファンで弟利用して近づきその後猛アタックという説がある。
まぁあの美貌だからドラゴンはどっちにしたって落ちただろうけど。
公には藤波ファンだった夫人の弟がかおり夫人を引き連れて
控え室を訪問してそのときにドラゴンが見初めたってことになってるが
夫人は元々藤波ファンで弟利用して近づきその後猛アタックという説がある。
まぁあの美貌だからドラゴンはどっちにしたって落ちただろうけど。
藤波はあの凄い体でマスクも悪くなかったし、かおり夫人も美人だったから話は早かったんだろうなｗ
藤波はヘビーにならないほうが良かったかもしれませんな
259 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 10:04:28.95 ID:i9z8ieQwO
かおり… 恐ろしい子！
260 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 11:09:32.29 ID:3DR4pb8P0
少しお尻が貧相なんだよね
もう少しプリンとしたほうがそそる
もう少しプリンとしたほうがそそる
261 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 15:11:07.06 ID:3ivJ/p1J0
>>260はかおりのことなのか辰巳のことなのか
藤波もさすがに老けたな
ま、盟友長州も老けたけどさ
ま、盟友長州も老けたけどさ
病死した鶴田や体がしぼんだ天龍よりはマシだが
>>248
アレはWJの役員だった健介が会社に出資したんだから長州が返す必要のある金じゃないんだけどな
アレはWJの役員だった健介が会社に出資したんだから長州が返す必要のある金じゃないんだけどな
出資する際に長州が高圧的に出させたのが気に入らんと北斗はほざいてる
266 ：お前名無しだろ：2012/10/09(火) 00:25:57.69 ID:4/Xyj/XX0
この頃が、ヘビー時代で一番パワー、スピード、スタミナがあった頃かな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=8K7OKFiI2iA
藤波の受けの回復力の早さが半端じゃない。つうか、4人ともスピードがすごい！
ttp://www.youtube.com/watch?v=8K7OKFiI2iA
藤波の受けの回復力の早さが半端じゃない。つうか、4人ともスピードがすごい！
全盛期にはまさかこんな歳になってまで老体さらしてリングに上がってるとは思わなかったよな
あれだけのレスラーがこんな惨めな晩年をすごすことになるとは
勝つ時は丸め込みの技ばかり（肩を3秒リングに押し付けるプロレス）でファンの絶対数的には鶴田天龍長州には叶わなかったが玄人好みのいぶし銀レスラーだったよね
あれだけのレスラーがこんな惨めな晩年をすごすことになるとは
勝つ時は丸め込みの技ばかり（肩を3秒リングに押し付けるプロレス）でファンの絶対数的には鶴田天龍長州には叶わなかったが玄人好みのいぶし銀レスラーだったよね
268 ：お前名無しだろ：2012/10/09(火) 23:04:48.91 ID:4/Xyj/XX0
>>267
そうかね？ 同世代のレスラーの中ではコンディションかなり良さそうな方だし、プロレスを職業と
してる人の中では勝ち組なんじゃね？ むしろ藤波は最近になって全盛期の評価が上がった部分も
大きいと思うけど。クイックは個性で実はベイダーも認めるパワー・ファイターだし。
>ファンの絶対数的には鶴田天龍長州には叶わなかったが
長州以外は絶対にないw
そうかね？ 同世代のレスラーの中ではコンディションかなり良さそうな方だし、プロレスを職業と
してる人の中では勝ち組なんじゃね？ むしろ藤波は最近になって全盛期の評価が上がった部分も
大きいと思うけど。クイックは個性で実はベイダーも認めるパワー・ファイターだし。
>ファンの絶対数的には鶴田天龍長州には叶わなかったが
長州以外は絶対にないw
269 ：お前名無しだろ：2012/10/10(水) 09:16:19.91 ID:625onFLX0
ジュニア時代とか全盛期を知ってる人と
腰痛復帰後しか知らない人とでは、感覚違うかな
267さんも268さんも前者みたいだよね
俺は後者だから、「渋い」レスラーというイメージ
リングでのたたずまいとか、ロックアップの雰囲気とかが
腰痛復帰後しか知らない人とでは、感覚違うかな
267さんも268さんも前者みたいだよね
俺は後者だから、「渋い」レスラーというイメージ
リングでのたたずまいとか、ロックアップの雰囲気とかが
270 ：お前名無しだろ：2012/10/10(水) 10:00:34.46 ID:y+otYb+g0
>>269
復帰後の藤波も嫌いではないな。重厚なイメージで、今見ると試合もなかなか面白い。（自分のプロレスの
見方がハイスパットの呪縛から解放されたっていうのもあるが）
もちろん、藤波は受けの上手いレスラーだけど、昔のプロレスファンは「受けがどうのこうの」という
視点でプロレスを見てたわけじゃないから、やっぱり攻めに魅力がないとスターにはなれない。
藤波が最初にブレークしたのは、やはり攻めのスピード感や、ドラゴンロケットやドラゴンスープレックス
といった当時としては破天荒な技があったからだと思うな。
復帰後の藤波も嫌いではないな。重厚なイメージで、今見ると試合もなかなか面白い。（自分のプロレスの
見方がハイスパットの呪縛から解放されたっていうのもあるが）
もちろん、藤波は受けの上手いレスラーだけど、昔のプロレスファンは「受けがどうのこうの」という
視点でプロレスを見てたわけじゃないから、やっぱり攻めに魅力がないとスターにはなれない。
藤波が最初にブレークしたのは、やはり攻めのスピード感や、ドラゴンロケットやドラゴンスープレックス
といった当時としては破天荒な技があったからだと思うな。
ファンの絶対数ならその4人では長州には劣るかな？でも鶴龍には勝ってるだろ、て感じ
革命後の天龍ならファン数も、天龍＞藤波だろうな。
鶴田と藤波ならどっこいどっこいかもしれん。
鶴田と藤波ならどっこいどっこいかもしれん。
273 ：お前名無しだろ：2012/10/10(水) 18:50:21.99 ID:y+otYb+g0
>>272
プロレス村限定だとそうなるかもしれんが、一般人で時々プロレスも見て、誰々が結構好き、という人を
含めると（たとえば野球に詳しくないけどイチローは好き、みたいなのを含めると）、藤波は長州の次
かトップだろうね。
10年くらい前、全然プロレスに興味のなさそうな女性と話してた時、たまたまプロレスの話題になって、
「プロレス全然見ないけど、藤波だっけ、あの人が若い頃は見てた。あの人はそれまでのプロレスの
イメージを変えたわねえ。」みたいに言われて、おどろいた記憶がある。これはまあ、ファン数と全く
関係ない、自分の体験だが。
プロレス村限定だとそうなるかもしれんが、一般人で時々プロレスも見て、誰々が結構好き、という人を
含めると（たとえば野球に詳しくないけどイチローは好き、みたいなのを含めると）、藤波は長州の次
かトップだろうね。
10年くらい前、全然プロレスに興味のなさそうな女性と話してた時、たまたまプロレスの話題になって、
「プロレス全然見ないけど、藤波だっけ、あの人が若い頃は見てた。あの人はそれまでのプロレスの
イメージを変えたわねえ。」みたいに言われて、おどろいた記憶がある。これはまあ、ファン数と全く
関係ない、自分の体験だが。
274 ：お前名無しだろ：2012/10/10(水) 20:04:13.57 ID:625onFLX0
>>270
＞（腰痛復帰後の）試合もなかなか面白い。
＞プロレスの見方がハイスパットから解放されたのもあるが
これはわかります。藤波に関してはロックアップ→巻き投げ
みたいな地味な普通の展開に、なんとなく見応えを感じられる。
＞（腰痛復帰後の）試合もなかなか面白い。
＞プロレスの見方がハイスパットから解放されたのもあるが
これはわかります。藤波に関してはロックアップ→巻き投げ
みたいな地味な普通の展開に、なんとなく見応えを感じられる。
275 ：お前名無しだろ：2012/10/11(木) 22:25:44.55 ID:mmUjrdeZ0
平成元年頃は間違いなく藤波の全盛期の頃だっただけに腰痛欠場は
痛かったね。おかげで藤波の全盛期がいつかというとあまりピンとこない。
痛かったね。おかげで藤波の全盛期がいつかというとあまりピンとこない。
276 ：お前名無しだろ：2012/10/11(木) 22:59:59.39 ID:S8QSXgdj0
腰痛リタイア直前の初東京ドームの辺りが、一番パワーもスピードもあって強かったと思う。
レッドブル軍団に話題をさらわれたが、ドームのベイダー戦は名勝負だよ。
レッドブル軍団に話題をさらわれたが、ドームのベイダー戦は名勝負だよ。
藤波地味なくせに試合運びで面白くさせるんだよな
279 ：お前名無しだろ：2012/10/11(木) 23:22:06.80 ID:S8QSXgdj0
あと、逆に言えば、攻めも上手い。技自体は基本技でも、スピードと緩急の付け方、そして意外だが
重みがあるので、同じ技をやっても他と全然違う。だからジャーマンくらいしか大技を使う必要がない。
昔の映像で、同体格の木村健吾あたりと比較すると差がよく分かる。キムケンも嫌いじゃないが。
重みがあるので、同じ技をやっても他と全然違う。だからジャーマンくらいしか大技を使う必要がない。
昔の映像で、同体格の木村健吾あたりと比較すると差がよく分かる。キムケンも嫌いじゃないが。
凱旋帰国時はドロップキックとドラゴンスクリューだけでも金取れる印象だったもんな
281 ：お前名無しだろ：2012/10/11(木) 23:29:52.87 ID:S8QSXgdj0
ドロップキックの名手と言われるほとんどの選手は、高くフワッて跳んで華麗に蹴るんだけど、
藤波は弾丸のように重くて切れ味の鋭さが売りだったな。時代が違えば（もっと早いかあるいは
最近なら）、ドロップキックをフィニッシュにすることもできただろうな。
藤波は弾丸のように重くて切れ味の鋭さが売りだったな。時代が違えば（もっと早いかあるいは
最近なら）、ドロップキックをフィニッシュにすることもできただろうな。
そしてドロップキックをスカされたときの間の取り方も天下一品
間といえば、マードックのカーフブランディングを受けるときの
コーナーでの所作で藤波の右に出る選手はいなかった
あれはレイスがデッドリードライブされるときに匹敵する名人芸だったな
間といえば、マードックのカーフブランディングを受けるときの
コーナーでの所作で藤波の右に出る選手はいなかった
あれはレイスがデッドリードライブされるときに匹敵する名人芸だったな
283 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 03:10:16.31 ID:G3euzAwt0
日プロ育ちの根性と海外遠征で得た間の取り方が、レスラー間
での評判のよさの要因かな。
って事は猪木の影響はあまり受けてないね。なんか皮肉だな
での評判のよさの要因かな。
って事は猪木の影響はあまり受けてないね。なんか皮肉だな
でもドロップキックのスカされかたとか、逆さ押さえ込みで3カウントを取ったときの仕草とか、
細かいところに猪木の動きの影響は見えるよ
いろんなスタイルのいいとこどりで、コンパクトにまとまった感じかな
あまりにまとまりすぎていて、かえって損してるとこも多いけど
細かいところに猪木の動きの影響は見えるよ
いろんなスタイルのいいとこどりで、コンパクトにまとまった感じかな
あまりにまとまりすぎていて、かえって損してるとこも多いけど
この前テレ朝チャンネルで飛龍革命の頃の藤波の試合放送していたけど、
入場曲のドラゴンスープレックスは良いね。
今更気付いたわ。
あれはホントに名曲。
ガキの頃はパワーホールとかキャプチュードが最高と思っていたよ。
入場曲のドラゴンスープレックスは良いね。
今更気付いたわ。
あれはホントに名曲。
ガキの頃はパワーホールとかキャプチュードが最高と思っていたよ。
286 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 09:29:38.82 ID:Fv9k4Hqo0
>>275>>276
その時期って猪木戦で引き分けた後怪我するまでひどく迷走してなかった？
アメリカのローカルタイトル取ってきたり、イリミネーションタッグリーグで橋本蝶野と組んだり。
それに、藤波にしては外人戦がしょっぱかったような。
ジェリー・ローラー、ケリー・フォン・エリック、ヴィシャス・ウォリアー等々。
藤波vsビガロと長州vsベイダーの三連戦を同時にやったときも内容的には後者の圧勝だった。
その時期って猪木戦で引き分けた後怪我するまでひどく迷走してなかった？
アメリカのローカルタイトル取ってきたり、イリミネーションタッグリーグで橋本蝶野と組んだり。
それに、藤波にしては外人戦がしょっぱかったような。
ジェリー・ローラー、ケリー・フォン・エリック、ヴィシャス・ウォリアー等々。
藤波vsビガロと長州vsベイダーの三連戦を同時にやったときも内容的には後者の圧勝だった。
288 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 10:23:36.50 ID:Q9tH0YKr0
ドラゴンスープレックスはJr時代の雷鳴入りでテンポが早いVerも良いね
289 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 10:33:19.70 ID:Fv9k4Hqo0
>>287
その時は確かに迷走気味だったが、動き自体は一番「強さ」を感じたよ。
ヴィシャス・ウォリアー戦とかは怖い藤波だったし、ビガロとの試合も今見ると完全な
横綱相撲。ケリーは既に義足だったので、誰がやっても難しかったような。
あと、この頃後楽園ホールかどこかでやった、グレート・コキーナとやった試合も巨漢料理の
見本みたいな完勝だった。
というか、新日自体がロシア軍団と並行してどういう方向性で進みたいのか、迷走してたな。
藤波リタイア後、橋本を売り出しはじめたけど、なかなか大会場が満員にならなかった記憶が
ある。
その時は確かに迷走気味だったが、動き自体は一番「強さ」を感じたよ。
ヴィシャス・ウォリアー戦とかは怖い藤波だったし、ビガロとの試合も今見ると完全な
横綱相撲。ケリーは既に義足だったので、誰がやっても難しかったような。
あと、この頃後楽園ホールかどこかでやった、グレート・コキーナとやった試合も巨漢料理の
見本みたいな完勝だった。
というか、新日自体がロシア軍団と並行してどういう方向性で進みたいのか、迷走してたな。
藤波リタイア後、橋本を売り出しはじめたけど、なかなか大会場が満員にならなかった記憶が
ある。
290 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 10:38:06.32 ID:Fv9k4Hqo0
>>287
でもまあ、一連の外人相手の試合は確かに「相手の良さを引き出す攻防」という藤波本来の持ち味
というより、「自分の強さをアピールする」ような、いわゆるジャンボ鶴田的な感じの試合が
多かったかもな。逆に新鮮でもあったが。やっぱベイダーが一番手が合うのかと思ったな。
でもまあ、一連の外人相手の試合は確かに「相手の良さを引き出す攻防」という藤波本来の持ち味
というより、「自分の強さをアピールする」ような、いわゆるジャンボ鶴田的な感じの試合が
多かったかもな。逆に新鮮でもあったが。やっぱベイダーが一番手が合うのかと思ったな。
291 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 10:41:14.12 ID:qI5hzIK90
292 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 10:46:44.69 ID:Fv9k4Hqo0
しかし、当時はどん底だと思ってた1989年とか、「冬の時代」と言われてた大量離脱から
新旧世代闘争の辺りも、今の惨状にくらべると比較にならないほど熱いんだよな・・・
新旧世代闘争の辺りも、今の惨状にくらべると比較にならないほど熱いんだよな・・・
世代にもよるんだろうけど
学校でプロレスの話しで一番盛り上がってたのは87年だったなあ
学校でプロレスの話しで一番盛り上がってたのは87年だったなあ
294 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 11:01:52.40 ID:qI5hzIK90
あの時期は書店に行っても週プロやゴングが全く売れてなくて
かなりやばい状態だった。俺自身東京ドームまで新日のことなんか
すっかり忘れててたまたま大学の新しいツレが行ってみようというので
行ってまた観戦しだした。今はプロレス雑誌自体置いてないもんなぁ。
かなりやばい状態だった。俺自身東京ドームまで新日のことなんか
すっかり忘れててたまたま大学の新しいツレが行ってみようというので
行ってまた観戦しだした。今はプロレス雑誌自体置いてないもんなぁ。
295 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 11:10:11.33 ID:Fv9k4Hqo0
新日が一気に吹き返したのが、武藤が二度目の凱旋帰国して、三銃士がそろい踏みしたあたり
からだな。坂口新体制になって、大会場中心の興行で、カードの出し惜しみをしない。（これは
賛否両論あるだろうが）
皮肉なことに藤波が復帰した頃は、既に藤波はいてもいなくてもいい位に新日は盛り返してたが、
そこまでの厳しい時代を支えたのは紛れもなく藤波だと思う。
からだな。坂口新体制になって、大会場中心の興行で、カードの出し惜しみをしない。（これは
賛否両論あるだろうが）
皮肉なことに藤波が復帰した頃は、既に藤波はいてもいなくてもいい位に新日は盛り返してたが、
そこまでの厳しい時代を支えたのは紛れもなく藤波だと思う。
何だよ、辰っぁん大人気じゃねーかｗ
俺も猪木よりドラゴンが大好きだったよ。
ただドラゴンボンバーズの辺りで？となって、マイクは持ったらダメだって知った。
控え室で猪木にキレたのだけは許すけどｗ
後、会社経営もダメと気づいたｗｗ
人徳ありそでなさそう、よく分からないドラゴンｗ
俺も猪木よりドラゴンが大好きだったよ。
ただドラゴンボンバーズの辺りで？となって、マイクは持ったらダメだって知った。
控え室で猪木にキレたのだけは許すけどｗ
後、会社経営もダメと気づいたｗｗ
人徳ありそでなさそう、よく分からないドラゴンｗ
297 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 16:29:55.86 ID:BvvPUntR0
今のプヲタ以外の小学生とかは、プロレスの話題どころか、プロレス自体知らない
奴とかいるんじゃないのかな。
俺らのガキのころは、プロレスを全く見ない奴でも、猪木、馬場、力道山くらい
は知ってた。今は、プロレスというジャンル自体知らない奴とかいそうだな。
奴とかいるんじゃないのかな。
俺らのガキのころは、プロレスを全く見ない奴でも、猪木、馬場、力道山くらい
は知ってた。今は、プロレスというジャンル自体知らない奴とかいそうだな。
298 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 16:32:28.35 ID:Fv9k4Hqo0
人徳はあるんだろうけど、「会社でトップに立たなければ良い人」なんじゃないかな？
なんか猪木の「金され絡まなければ良い人」に通ずるような。
なんか猪木の「金され絡まなければ良い人」に通ずるような。
299 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 16:36:32.22 ID:Fv9k4Hqo0
>>297
あまり「最近のプロレスは・・・」とか言いたくないんだが、新日に関していうと、リングの
デザインがごちゃごちゃしすぎて、かえってお客さんが何をやってるのか見ずらくなってる
気がする。一見没個性な黒のショートタイツで青いリングが一番個性が出しやすい。
今の新日はタレントは面白そうな人がそろってるみたいなので、ちょっと勿体ないな。
あまり「最近のプロレスは・・・」とか言いたくないんだが、新日に関していうと、リングの
デザインがごちゃごちゃしすぎて、かえってお客さんが何をやってるのか見ずらくなってる
気がする。一見没個性な黒のショートタイツで青いリングが一番個性が出しやすい。
今の新日はタレントは面白そうな人がそろってるみたいなので、ちょっと勿体ないな。
300 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 22:44:54.54 ID:/vV3nyHo0
引退カウントダウンはどうなったの？
引退しそうにないんだけど
引退しそうにないんだけど
>>296
83年8月の蔵前でのWWFインター戦後、リング上で藤波と長州が
マイク持ってやり合ってたけど、どっちも何言ってるか分からなかったなｗ
そんな藤波のマイクで聞き取れたのが「お前、平田だろ」ｗ
83年8月の蔵前でのWWFインター戦後、リング上で藤波と長州が
マイク持ってやり合ってたけど、どっちも何言ってるか分からなかったなｗ
そんな藤波のマイクで聞き取れたのが「お前、平田だろ」ｗ
「長州！こんな形でメルトをンけとってもなあ、俺の気はンぁっとくしないんだよ！」
鼻にかかり過ぎてる上に喋り急いじゃうからなあ
鼻にかかり過ぎてる上に喋り急いじゃうからなあ
息子がデビューして組めば日本人レスラー初の親子タッグ誕生になる筈だったのに
高杉などという三流レスラーに先を越されてしまったな
高杉などという三流レスラーに先を越されてしまったな
306 ：お前名無しだろ：2012/10/13(土) 22:25:41.13 ID:J6enUPrt0
でも、当時の新日の社長って、他の人でもキツいだろうな。猪木派、坂口派、長州派があって、特に
猪木の介入がすごくて。藤波が大の猪木ファンだったのも迷走の原因だな。
猪木の介入がすごくて。藤波が大の猪木ファンだったのも迷走の原因だな。
藤波って、よく見るとチンポが大きいよね
308 ：お前名無しだろ：2012/10/13(土) 22:32:29.27 ID:8QSP1W6a0
長州が社長になれなかったのはやっぱり在日だから？
チンコの大きさの問題じゃね？
長州は下っ腹にめり込んだチンコしか想像できない
>>308
一度出て行ったからだろ。
一度出て行ったからだろ。
坂口と仲悪いからだよ
313 ：お前名無しだろ：2012/10/14(日) 01:33:45.18 ID:necBaftL0
314 ：お前名無しだろ：2012/10/14(日) 03:05:00.50 ID:dEZtzyCQO
長州は親日の株持ってなかったからだろ。坂口、藤波は親日が本当に苦しかった
ころに金出した功労者だから。
ころに金出した功労者だから。
>>313
橋本が全日と対抗戦やろうと三沢と極秘裏に接触した際新日側で橋本のバックにいたのが
坂口でした。全日との対抗戦を長州抜きで進めて成功させて現場監督の地位を
長州から奪って三銃士で現場を仕切るつもりだったの考えると坂口は長州を排除したかった
ように見えます。
橋本が全日と対抗戦やろうと三沢と極秘裏に接触した際新日側で橋本のバックにいたのが
坂口でした。全日との対抗戦を長州抜きで進めて成功させて現場監督の地位を
長州から奪って三銃士で現場を仕切るつもりだったの考えると坂口は長州を排除したかった
ように見えます。
316 ：お前名無しだろ：2012/10/14(日) 10:26:02.25 ID:h9FEl6C90
当時の格から言えばヤラレ役は当然じゃないの？
>>317
そうだけど、やっぱりやらされる側はいやだよ
87年の暮れにジュニアの忘年会みたいなのをTVでやってて
冗談めかしてだけど山田（ライガー）が越中に
「俺やだもん越中さんと組むの。まあ、人に行くだけ行かしといて
自分は動きゃしないよ。
昨日のTVだってそうだもん。最後おいしいとこだけ持ってって
こんなこと（ガッツポーズ）やってんだもん。やってらんねえよ」
って言ってた
越中は大人だから笑って聞いてたけど
そうだけど、やっぱりやらされる側はいやだよ
87年の暮れにジュニアの忘年会みたいなのをTVでやってて
冗談めかしてだけど山田（ライガー）が越中に
「俺やだもん越中さんと組むの。まあ、人に行くだけ行かしといて
自分は動きゃしないよ。
昨日のTVだってそうだもん。最後おいしいとこだけ持ってって
こんなこと（ガッツポーズ）やってんだもん。やってらんねえよ」
って言ってた
越中は大人だから笑って聞いてたけど
319 ：お前名無しだろ：2012/10/14(日) 18:43:10.29 ID:h9FEl6C90
320 ：お前名無しだろ：2012/10/15(月) 09:15:32.02 ID:r9a4Lj4+0
>>318
それ俺もビデオ録ってあるけど、山田もなんか楽しそうに話してた印象。
半分本音かも知れないけど、越中に対しての嫌悪感とかは感じなかったな。
あとあの忘年会で笑ったのは「小杉さんってシューズのヒモ結ぶとき(略)」
のくだりかなw
一番口数の少ないヤマちゃんが一番いい味出してたね。
それ俺もビデオ録ってあるけど、山田もなんか楽しそうに話してた印象。
半分本音かも知れないけど、越中に対しての嫌悪感とかは感じなかったな。
あとあの忘年会で笑ったのは「小杉さんってシューズのヒモ結ぶとき(略)」
のくだりかなw
一番口数の少ないヤマちゃんが一番いい味出してたね。
321 ：お前名無しだろ：2012/10/15(月) 09:45:22.84 ID:6JOE9T+a0
>>320
その当時は越中もどちらかというとイケメンキャラだったから、最後においしいとこ取りで黄色い
声援を浴びることも多かったな。
しかしその数年後、ライガーはサムライさんに散々働かせて、おいしいとこ取りをするのだったw
その当時は越中もどちらかというとイケメンキャラだったから、最後においしいとこ取りで黄色い
声援を浴びることも多かったな。
しかしその数年後、ライガーはサムライさんに散々働かせて、おいしいとこ取りをするのだったw
後輩の時は先輩に美味しいトコどりされて腹立てたって
結局先輩になれば自分がされた事を後輩にするんだもんな
ライガーは自分の事｢獣の神｣だとか冗談言ってるけど
ただの器の小さいチビのオッサンだよ
結局先輩になれば自分がされた事を後輩にするんだもんな
ライガーは自分の事｢獣の神｣だとか冗談言ってるけど
ただの器の小さいチビのオッサンだよ
323 ：お前名無しだろ：2012/10/15(月) 22:00:33.22 ID:6JOE9T+a0
でもあの忘年会はなんか楽しそうな雰囲気だったな。なぜかUWFの山ちゃんとかもいるし。この頃って、
武藤と高田が組んだり、新日とUWFの若い選手が共闘することも多くて新鮮だった。
武藤と高田が組んだり、新日とUWFの若い選手が共闘することも多くて新鮮だった。
324 ：お前名無しだろ：2012/10/15(月) 22:59:12.93 ID:TQl8IhiX0
>>324
越中、武藤、山田、ヒロ、山崎、ケロだったと思う
越中がみんなにいじられまくってた
キャリアでは先輩だけど外様の越中が若手とうまくやってて
何というか、できた人柄を感じたな
タイヤでブリッジの練習をしてたらみんなに上から押さえられて
武藤が「越中さん嫌われてますね」って言った話とか
普段からそうやってみんなに親しまれてたんだろうな
そんな越中をキレさせたドラゴンwww
越中、武藤、山田、ヒロ、山崎、ケロだったと思う
越中がみんなにいじられまくってた
キャリアでは先輩だけど外様の越中が若手とうまくやってて
何というか、できた人柄を感じたな
タイヤでブリッジの練習をしてたらみんなに上から押さえられて
武藤が「越中さん嫌われてますね」って言った話とか
普段からそうやってみんなに親しまれてたんだろうな
そんな越中をキレさせたドラゴンwww
326 ：お前名無しだろ：2012/10/16(火) 02:16:09.75 ID:bNC6EEL40
>>325
越中は高田、小林とか激しい抗争した相手と何故か気持ちが
繋がるような所が格好いいね。金沢本だとレスラー仲間との
個人的付き合いはほとんどしない人らしいけど、若い頃は
違ったのかな。
この時の放送で印象深いのは山ちゃんが楽しそうだった事
だね。試合では高田に比べて硬い感じがしたから意外だった。
後の新日との関係を考えると高田がこの場にいなかったこと
の対比は興味深いね。
越中は高田、小林とか激しい抗争した相手と何故か気持ちが
繋がるような所が格好いいね。金沢本だとレスラー仲間との
個人的付き合いはほとんどしない人らしいけど、若い頃は
違ったのかな。
この時の放送で印象深いのは山ちゃんが楽しそうだった事
だね。試合では高田に比べて硬い感じがしたから意外だった。
後の新日との関係を考えると高田がこの場にいなかったこと
の対比は興味深いね。
327 ：お前名無しだろ：2012/10/16(火) 02:21:51.72 ID:4XorV9LgO
328 ：アダミス：2012/10/16(火) 02:26:11.10 ID:PiiFv5JyO
他スレにも書いたけど、日本初の親子レスラーは東亜プロレスの戸田武雄・和雄親子だよ。
なんで誰も気付かねーんだ？
なんで誰も気付かねーんだ？
329 ：アダミス：2012/10/16(火) 02:29:32.16 ID:PiiFv5JyO
あと、藤波のチンコがデカイのは写真集でも証明されてるだろ。
○インチの××とか。。。
○インチの××とか。。。
331 ：お前名無しだろ：2012/10/16(火) 09:46:43.31 ID:Nlbj+h2Q0
抹茶ドラゴンだとおもてた(＾＾)
87年の11月頃にノーテレビで1試合だけロングタイツ履いたよな
334 ：岡崎：2012/10/16(火) 11:26:02.13 ID:fIgpp3EA0
越中はあのまま全日に残ってれば四天王の一角だったかな。
三沢と格は同格だったし体もでかかったからヘビー要員に抜擢されて
メガネ騒動以後は鶴田あたりのパートナーに抜擢されたかも。
ただ天龍信者だしメガネに移籍した可能性は高いが。
三沢と格は同格だったし体もでかかったからヘビー要員に抜擢されて
メガネ騒動以後は鶴田あたりのパートナーに抜擢されたかも。
ただ天龍信者だしメガネに移籍した可能性は高いが。
越中があのまま全日に残ってたら・・・かぁ。
三沢がタイガーマスクになった後、越中にどういうポジションが
用意されていたのか興味はあるね。
移籍挨拶に馬場の元に出向いた時は「今日、このままリングに上がって
小林邦昭(当時のジュニア王者)に仕掛けてこい、お前はウチの選手だ」
と言われたらしいけど。
ジャパン勢対三沢タイガー・越中組の試合は見たかったかな。
上記の「若手忘年座談会」では、ヒロさんがとにかく
人の好さをにじませてて微笑ましかったね。
あの放送は今観ても頬が緩む・・・
そして、観終わった後ちょっと切なくもなる・・・
なぜだろう・・・
三沢がタイガーマスクになった後、越中にどういうポジションが
用意されていたのか興味はあるね。
移籍挨拶に馬場の元に出向いた時は「今日、このままリングに上がって
小林邦昭(当時のジュニア王者)に仕掛けてこい、お前はウチの選手だ」
と言われたらしいけど。
ジャパン勢対三沢タイガー・越中組の試合は見たかったかな。
上記の「若手忘年座談会」では、ヒロさんがとにかく
人の好さをにじませてて微笑ましかったね。
あの放送は今観ても頬が緩む・・・
そして、観終わった後ちょっと切なくもなる・・・
なぜだろう・・・
336 ：お前名無しだろ：2012/10/16(火) 12:20:56.07 ID:Nlbj+h2Q0
ヒロさんは当時ジャパンだし、新日正規軍（うち全日上がり一人）とUとジャパンの若手が一緒に参加してた
忘年会なんだな。
新日っていつも思うが、誰かと誰かがいがみ合ってるかと思うと、いつの間にか同じイベントに楽しそうに
参加してたりするのが面白いな。橋本も健介のことをボロクソに言ってた時期があったのに、その直後に
誰かの結婚式でどっちも出席して、二人とも満面の笑顔で写真に収まってたのは笑った。これが三沢と川田
とかだと、そうはいかないだろうな。
忘年会なんだな。
新日っていつも思うが、誰かと誰かがいがみ合ってるかと思うと、いつの間にか同じイベントに楽しそうに
参加してたりするのが面白いな。橋本も健介のことをボロクソに言ってた時期があったのに、その直後に
誰かの結婚式でどっちも出席して、二人とも満面の笑顔で写真に収まってたのは笑った。これが三沢と川田
とかだと、そうはいかないだろうな。
前年にゴング企画の忘年会もあった
メンバーは
UWF…前田、高田
ハリケーンズ全員
ジャパン…仲野
あと集合写真で1人顔隠して写ってるが多分当時コブラだったジョージ
メンバーは
UWF…前田、高田
ハリケーンズ全員
ジャパン…仲野
あと集合写真で1人顔隠して写ってるが多分当時コブラだったジョージ
訂正
忘年会じゃなくて86年春の新日出身の同窓会だった
忘年会じゃなくて86年春の新日出身の同窓会だった
339 ：アダミス：2012/10/16(火) 13:39:32.94 ID:PiiFv5JyO
>>331
越中が新日移籍時、全日出身だということで道場で誰からも相手にされなかったらしい
（当時は今からでは考えられないくらい両団体の壁は厚かった）。
そんななかで、真っ先に声をかけてくれて、親切にしてくれたのが藤波だったとか。
だから、藤波には非常に恩義を感じているらしい。
越中が新日移籍時、全日出身だということで道場で誰からも相手にされなかったらしい
（当時は今からでは考えられないくらい両団体の壁は厚かった）。
そんななかで、真っ先に声をかけてくれて、親切にしてくれたのが藤波だったとか。
だから、藤波には非常に恩義を感じているらしい。
340 ：アダミス：2012/10/16(火) 13:43:14.92 ID:PiiFv5JyO
同様に、メキシコから来日してわけがわからなかったクロネコに親切にしてやったのが藤波らしい。
日本語やら日本の風習やら、いろいろ教えてやったらしい。
クロネコ家とは家族ぐるみのつきあいだった。
間違いなく、藤波の一番弟子は西村ではなくクロネコ。
日本語やら日本の風習やら、いろいろ教えてやったらしい。
クロネコ家とは家族ぐるみのつきあいだった。
間違いなく、藤波の一番弟子は西村ではなくクロネコ。
確かヒロ斎藤も藤波には凄く世話になったんだよね。
プロレスアルバム「はりけーんずぱにっく(ハリケーンズ本)」に載ってた。
しかもヒロさんは「理想の女性は藤波さんの奥さん」だったとか・・・
プロレスアルバム「はりけーんずぱにっく(ハリケーンズ本)」に載ってた。
しかもヒロさんは「理想の女性は藤波さんの奥さん」だったとか・・・
342 ：アダミス：2012/10/16(火) 14:54:34.05 ID:PiiFv5JyO
ヒロは藤波の元付き人。
ドラゴンボンバーズや無我の面々を見ると、藤波の人間関係が見えてくるよね。
やっぱり藤波がゴッチ追悼大会主催すべきだったな。
佐山、前田、藤原組一派、高田、パンクラス勢、木戸、西村、キムドクら旧日プロ勢、そして猪木、
わだかまりなくみんなに声かけられるのは藤波だけ。
ドラゴンボンバーズや無我の面々を見ると、藤波の人間関係が見えてくるよね。
やっぱり藤波がゴッチ追悼大会主催すべきだったな。
佐山、前田、藤原組一派、高田、パンクラス勢、木戸、西村、キムドクら旧日プロ勢、そして猪木、
わだかまりなくみんなに声かけられるのは藤波だけ。
343 ：お前名無しだろ：2012/10/16(火) 15:20:27.37 ID:Nlbj+h2Q0
前田や高田はともかく、西村は無理では？ 藤波をあそこまで怒らせた人はめずらしい。
西村は電波飛ばしてるから誰も理解できねーわな・・・
346 ：お前名無しだろ：2012/10/16(火) 16:13:51.31 ID:Nlbj+h2Q0
仲野も前に何かの雑誌のインタビューで、「藤波さんには足を向けて眠れません」って言ってた。
藤波意外と人望あるな。
藤波意外と人望あるな。
347 ：アダミス：2012/10/16(火) 16:52:59.23 ID:PiiFv5JyO
>>343
あの時点ではまだ西村は藤波とはつながっていた（私生活では皆無だが）。
前田も「ゴッチさんの面倒を見てくれている西村には感謝してる」とか言ってた。
キムドクは藤波が嫌いだが、藤波はなんとも思ってないので仕事は頼めただろうし（戸口も仕事なら来る）。
仲野も付き人やってたんじゃないかな？だから旧無我でシングル対戦実現した。
あと、付き人といえば船木、金本ら。
あの時点ではまだ西村は藤波とはつながっていた（私生活では皆無だが）。
前田も「ゴッチさんの面倒を見てくれている西村には感謝してる」とか言ってた。
キムドクは藤波が嫌いだが、藤波はなんとも思ってないので仕事は頼めただろうし（戸口も仕事なら来る）。
仲野も付き人やってたんじゃないかな？だから旧無我でシングル対戦実現した。
あと、付き人といえば船木、金本ら。
流石に猪木の弟子だけあって「リング上の藤波辰巳は最高」なんだと思う
長州や前田なんて本当に感謝してるだろ
リング外では組織の長には向いてなかったが後輩からしたらいい先輩だったのではと思う
長州や前田なんて本当に感謝してるだろ
リング外では組織の長には向いてなかったが後輩からしたらいい先輩だったのではと思う
佐野も付き人だった
しかも藤波二世と言われてたこともあった
しかも藤波二世と言われてたこともあった
350 ：お前名無しだろ：2012/10/17(水) 01:20:16.24 ID:2MInVqHg0
数回だけどヘビー級転向後にドラゴンスープレックスを
リアルタイムで見れた自分はラッキーだっと思う。
リアルタイムで見れた自分はラッキーだっと思う。
352 ：お前名無しだろ：2012/10/19(金) 19:50:40.16 ID:Tm/DIW6mO
>>330
このスレで相手にされないからといって、不穏スレで藤波の悪口を書いたらダメだよ
このスレで相手にされないからといって、不穏スレで藤波の悪口を書いたらダメだよ
353 ：お前名無しだろ：2012/10/19(金) 20:18:03.32 ID:wxOpWO4n0
そういや越中が最初に全日を選んだのはどうしてなんだろう？
ドラコゴンスープレックスて最初はギブアップ狙う技だったらしいね(^_^;)あれでタップする奴て。。
ギブアップというかレフェリーが止めてるケースはイワン・コロフとかアグアヨで見たな。
新しいところでは86年8月29日の後楽園大会で
高田がブラックタイガーから
ドラゴンスープレックスでギブアップを奪ったよ
高田がブラックタイガーから
ドラゴンスープレックスでギブアップを奪ったよ
ダブルアーム・スープレックス・ホールドって
フォールを奪う技かと思ったら
藤波はギブアップを狙ってたんだね
フォールを奪う技かと思ったら
藤波はギブアップを狙ってたんだね
http://www.rs373.com/dragon2011/tokusyuu/hiryuugenbaku.html
↑のサイトの記録で合っているのかな？
小橋のバーニングハンマー以上にレアで馬場の三十二文人間ロケット砲以上に封印期間が長い・・・
↑のサイトの記録で合っているのかな？
小橋のバーニングハンマー以上にレアで馬場の三十二文人間ロケット砲以上に封印期間が長い・・・
360 ：お前名無しだろ：2012/10/21(日) 23:14:20.70 ID:zNxbPlAj0
>>354
>ドラコゴンスープレックスて最初はギブアップ狙う技だったらしいね(^_^;)あれでタップする奴て。。
以前のドラゴンスレで、ジュニアの藤波の必殺技を集めた10分程の映像が上がってたけど、逆にあれで
タップしない方がおかしいくらいの説得力があった。今みたいに予定調和で安全なかけ方じゃなかったね。
>ドラコゴンスープレックスて最初はギブアップ狙う技だったらしいね(^_^;)あれでタップする奴て。。
以前のドラゴンスレで、ジュニアの藤波の必殺技を集めた10分程の映像が上がってたけど、逆にあれで
タップしない方がおかしいくらいの説得力があった。今みたいに予定調和で安全なかけ方じゃなかったね。
考えてみれば普通のフルネルソンでさえキツいのに、さかさまにさせられて
自分の首から下の体重が加わるんだからかなりの拷問技だよなあ。
自分の首から下の体重が加わるんだからかなりの拷問技だよなあ。
>>351
俺も相当なドラゴンファンだったけど藤波のドラゴンは見た記憶がないんだけど。俺が見始めたのはアーマンドゲレロ戦の後で自ら禁じ手とか言ってた時期だけど。誰戦で使ったっけ？ヘビー転向後に使ったりした？猪木とのフルタイムの時出したんだっけ？
俺も相当なドラゴンファンだったけど藤波のドラゴンは見た記憶がないんだけど。俺が見始めたのはアーマンドゲレロ戦の後で自ら禁じ手とか言ってた時期だけど。誰戦で使ったっけ？ヘビー転向後に使ったりした？猪木とのフルタイムの時出したんだっけ？
>>362
84.11.30MSGタッグリーグの猪木・藤波×ストロングマシーンズで解禁
85.4.18スーパーストロングマシン戦のフィニッシュ
85.9.19猪木戦
85.12.12IWGPタッグリーグ優勝戦のフィニッシュ
この辺は覚えてる
84.11.30MSGタッグリーグの猪木・藤波×ストロングマシーンズで解禁
85.4.18スーパーストロングマシン戦のフィニッシュ
85.9.19猪木戦
85.12.12IWGPタッグリーグ優勝戦のフィニッシュ
この辺は覚えてる
ドラゴン技の話題ついでだけど、オレは武藤式ドラゴンスクリューは
好きじゃないな。昔の藤波が使っていたようにさりげなく
使う返し技的なドラゴンスクリューがカッコイイと思うけど
ドラゴンフリークの皆さんはどう思いますか？
好きじゃないな。昔の藤波が使っていたようにさりげなく
使う返し技的なドラゴンスクリューがカッコイイと思うけど
ドラゴンフリークの皆さんはどう思いますか？
365 ：お前名無しだろ：2012/10/23(火) 11:15:16.59 ID:WLIYEZnO0
初期のドラゴンスープレックスと他の選手のドラゴンスープレックスは、フルネルソンのグリップが
違う。しかも藤波はやや身体が硬いのもあって、相手は急角度で投げられる。藤波はアメリカでも
防衛戦を頻繁に行ってたけど、WWFからの要請でドラゴンスープレックスを禁止にしたみたい。当時は
マットも硬いし（アメリカは日本以上に粗悪なマットらしい）、今までなかった技だから受身の取り方
が分からない選手が多かった。
解禁してからのドラゴンスープレックスは、かなり角度とグリップが優しくなってる。
>>364
藤波の元のは太ももの辺りから巻き込んでたな。地味だがえげつない技だと思う。
違う。しかも藤波はやや身体が硬いのもあって、相手は急角度で投げられる。藤波はアメリカでも
防衛戦を頻繁に行ってたけど、WWFからの要請でドラゴンスープレックスを禁止にしたみたい。当時は
マットも硬いし（アメリカは日本以上に粗悪なマットらしい）、今までなかった技だから受身の取り方
が分からない選手が多かった。
解禁してからのドラゴンスープレックスは、かなり角度とグリップが優しくなってる。
>>364
藤波の元のは太ももの辺りから巻き込んでたな。地味だがえげつない技だと思う。
武藤がＵ系の高田をいかにプロレス流に〝潰す演出〟を表現すべきか考えたら
ドラゴンスクリューでヒザを破壊してから四の字でフィニッシュ
という組み立てを思いついたんだろうな
あくまで対Ｕインターの対抗戦対策として考えた流れが
予想外にウケたので使い続けてしまったんだろうな
｢地味なつなぎ技に過ぎなかったドラスクを
武藤が非情な殺人技に変化させた｣
とかしたり顔で書いてた奴がいたけど
誰だったっけな、ゴングの記者だったと思うけど
ドラゴンスクリューでヒザを破壊してから四の字でフィニッシュ
という組み立てを思いついたんだろうな
あくまで対Ｕインターの対抗戦対策として考えた流れが
予想外にウケたので使い続けてしまったんだろうな
｢地味なつなぎ技に過ぎなかったドラスクを
武藤が非情な殺人技に変化させた｣
とかしたり顔で書いてた奴がいたけど
誰だったっけな、ゴングの記者だったと思うけど
ある意味合ってるな。
元々完成度の高い技だけどそれほど注目されてはいなかったドラスクに目を付けて見せ技に昇華させた武藤の慧眼こそ褒めるべきかもね。
元々完成度の高い技だけどそれほど注目されてはいなかったドラスクに目を付けて見せ技に昇華させた武藤の慧眼こそ褒めるべきかもね。
369 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 01:41:57.07 ID:OVYrA9fr0
武藤が腕十字とかで勝ってたら高田のプロレス人生は終わってた
だろうね。ドラスク→四の字ってプロレスっぽいフイニッシュだ
ったから、ファン、関係者も含めて救われた人も多いと思う
だろうね。ドラスク→四の字ってプロレスっぽいフイニッシュだ
ったから、ファン、関係者も含めて救われた人も多いと思う
370 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 02:39:11.04 ID:fHbCd5rI0
四の字って書くやつ多いがそれだと意味が違うので
４の字が正解だぞ。
４の字が正解だぞ。
371 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 02:57:21.94 ID:kyJ6Ewbq0
ドラゴンスクリューは元々武藤の得意技だったよ。高田に決める前に、その年のG1で橋本を
かなり痛めつけて、手応えを感じたみたい。
武藤ってムーンサルトとかのイメージ強いけど、4の字とかドラゴンスクリューとかドラゴン
スープレックスとか、藤波の得意技も昔から多用してるよな。
>>367
藤波本人が、「今のドラゴンスクリューは見てくれ重視」と言ってるな。しかし、見てくれ
重視タイプの方が注目を浴びてしまったために、藤波自身もそっちのドラゴンスクリューも
やらざるをえなくなったのは皮肉は話だ。
かなり痛めつけて、手応えを感じたみたい。
武藤ってムーンサルトとかのイメージ強いけど、4の字とかドラゴンスクリューとかドラゴン
スープレックスとか、藤波の得意技も昔から多用してるよな。
>>367
藤波本人が、「今のドラゴンスクリューは見てくれ重視」と言ってるな。しかし、見てくれ
重視タイプの方が注目を浴びてしまったために、藤波自身もそっちのドラゴンスクリューも
やらざるをえなくなったのは皮肉は話だ。
372 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 05:49:49.10 ID:2XnV1FDj0
今日も藤波辰巳でオナヌーしました
373 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 06:26:53.73 ID:TNsbrxGRO
そういや藤波は、ちょっと変形の一本背負い式ドラゴンスクリューってのやった事もあったな
武藤のドラスクだけど、武藤自身が高田戦に使おうと考案したのかな？
だれか進言した人がいそうな気がする。
作家と編集者の関係のように。
だれか進言した人がいそうな気がする。
作家と編集者の関係のように。
タッグ戦でタッチしたあと、コーナーポストに登ってからリングインしてるけど、リングインしたあといつもやられてるよな
あれ意味ないよな
あれ意味ないよな
377 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 11:05:34.78 ID:Ydvl300Z0
しかし高橋本では不必要なくらい酷評されてんのに
高橋本が作ったブック前提の流れの結果として藤波のスタイルが
評価されてんのが面白いわな。
高橋本が作ったブック前提の流れの結果として藤波のスタイルが
評価されてんのが面白いわな。
378 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 11:25:07.42 ID:kyJ6Ewbq0
高橋本読んでからその視点で藤波や猪木の試合見ると、逆に細部にわたってすごく上手いなって思ってしまう。
よく「高橋本の影響で新日幻想のメッキがはがれた」みたいに言う人がいるけど、ただ単に基本を軽視した
上手くないレスラーが多くなったのが原因だと思う。新日というより、プロレス界全般だけど。
よく「高橋本の影響で新日幻想のメッキがはがれた」みたいに言う人がいるけど、ただ単に基本を軽視した
上手くないレスラーが多くなったのが原因だと思う。新日というより、プロレス界全般だけど。
>>376
ドラゴンリングインっていう技なんだよ
ドラゴンリングインっていう技なんだよ
>>376
いつもじゃないよ、80年代までは着地後を狙うレスラーなんていなかった。
90年代に入ってから藤波を軽視し始めて
誰もが着地後のスキだらけの藤波を攻撃するようになってしまった
盟友であるはずの長州までドームでリキラリアット喰らわしやがった
いつもじゃないよ、80年代までは着地後を狙うレスラーなんていなかった。
90年代に入ってから藤波を軽視し始めて
誰もが着地後のスキだらけの藤波を攻撃するようになってしまった
盟友であるはずの長州までドームでリキラリアット喰らわしやがった
381 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 23:02:21.97 ID:fHbCd5rI0
馳も藤波のドラゴンリングインのあとのやられるお約束真似て
ジャイスイで回しすぎてフラフラになったところにラリアートくらう
ムーブをお約束として確立したよな。
ジャイスイで回しすぎてフラフラになったところにラリアートくらう
ムーブをお約束として確立したよな。
382 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 23:19:32.15 ID:EO2xx7Wu0
猪木の真似だったね。猪木は着地後ドロップキックを相手に決めてたけど。
ジュニア時代の藤波はトップロープに立ってる姿がかっこよかった。
ジュニア時代の藤波はトップロープに立ってる姿がかっこよかった。
383 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 00:35:45.90 ID:tIhBkTDIO
>>371
４の字って藤波の技なの？
００年代ファン的にドラゴン殺法は判るが４の字＝藤波のイメージないです。
というかあまりに汎用性高くて誰の技ってイメージは薄い。
敢えて言えばフレアか見たことないけどデストロイヤーとか？てイメージ。
４の字って藤波の技なの？
００年代ファン的にドラゴン殺法は判るが４の字＝藤波のイメージないです。
というかあまりに汎用性高くて誰の技ってイメージは薄い。
敢えて言えばフレアか見たことないけどデストロイヤーとか？てイメージ。
猪木戦での藤波の4の字は印象深いが
猪木が外人相手にたまに繰り出す4の字は渋かったな
猪木が外人相手にたまに繰り出す4の字は渋かったな
386 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 01:36:46.00 ID:KOXrWb08O
当時、久米が司会のニュースステーションで報道してたっけなあ
猪木の引退試合かも知れないという空気もあったが
猪木の引退試合かも知れないという空気もあったが
387 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 02:58:42.71 ID:VYeKsAEg0
>>383
>４の字って藤波の技なの？
>００年代ファン的にドラゴン殺法は判るが４の字＝藤波のイメージないです。
昔の映像をよく見てると分かるが、有名な猪木戦に限らず、重要な場面では非常によく出してる。
なぜこれをドラゴン殺法に入れなかったのか分からないくらい、いわゆる「隠れ得意技」。
ただ、当時はフレアーとかもいたので、既に飛龍原爆やドラゴンロケットなどで、自分の個性を
認められている藤波はこの技をアピールしなかったんだろう。
他にも、ドロップ・キックやエルボー・スマッシュ、アーム・ホイップも、藤波の得意技。
ドロップ・キックなんてほとんどの選手がやるけど、藤波のはフワッと浮く感じじゃなく、鋭く
突き刺さる感じで個性と迫力があった。
個人的に全盛期のドラゴンの4の字は、武藤のより遥かに説得力あるよ。自分は今でも、ヘビー転向後の
藤波が4の字を必殺技として世間にアピールしていれば、クイックばかりで勝利というイメージは
つかなかったと思う。
>４の字って藤波の技なの？
>００年代ファン的にドラゴン殺法は判るが４の字＝藤波のイメージないです。
昔の映像をよく見てると分かるが、有名な猪木戦に限らず、重要な場面では非常によく出してる。
なぜこれをドラゴン殺法に入れなかったのか分からないくらい、いわゆる「隠れ得意技」。
ただ、当時はフレアーとかもいたので、既に飛龍原爆やドラゴンロケットなどで、自分の個性を
認められている藤波はこの技をアピールしなかったんだろう。
他にも、ドロップ・キックやエルボー・スマッシュ、アーム・ホイップも、藤波の得意技。
ドロップ・キックなんてほとんどの選手がやるけど、藤波のはフワッと浮く感じじゃなく、鋭く
突き刺さる感じで個性と迫力があった。
個人的に全盛期のドラゴンの4の字は、武藤のより遥かに説得力あるよ。自分は今でも、ヘビー転向後の
藤波が4の字を必殺技として世間にアピールしていれば、クイックばかりで勝利というイメージは
つかなかったと思う。
388 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 03:14:09.49 ID:VYeKsAEg0
ちなみに、ジュニア時代に藤波と対戦した阿修羅原のコメント
（阿修羅はまだジュニアだったが、アスリートとしてのコンディションはむしろこの頃の方が高い）
阿修羅
｢国際の頃に俺が負けたって思ったのは藤波君だったね｡俺はｶﾅﾀﾞのｶﾙｶﾞﾘｰに修行に行かされたんだけど､
帰って来たらいきなり新日本との対抗戦になって､そこで藤波とやったとき『ｺｲﾂは全然違う』って感じた｡
俺が得意とするｺﾝﾀｸﾄの部分だけじゃなくて､ｽﾀﾐﾅ､運動能力とかﾄｰﾀﾙですごいと思ったのが藤波君だった｣
Yahoo知恵袋とかで「藤波と阿修羅はどちらが強いですか？」という問いに「ガチならトップアスリートの
阿修羅でしょう」とかしたり顔で答えてる人がBAになってたが、多分比較的最近のファンだろうね。
プロレスに限らず、仕事してれば、現場で仕事覚えた人が学生時代からやってる人に勝るなんてことは
普通にあるから（違う場合もあるが）、自分は藤波がスポーツ歴ないから弱いなんて思ったことない。
そもそも中卒で入門してるから大きなスポーツ歴なんてないよ。
（阿修羅はまだジュニアだったが、アスリートとしてのコンディションはむしろこの頃の方が高い）
阿修羅
｢国際の頃に俺が負けたって思ったのは藤波君だったね｡俺はｶﾅﾀﾞのｶﾙｶﾞﾘｰに修行に行かされたんだけど､
帰って来たらいきなり新日本との対抗戦になって､そこで藤波とやったとき『ｺｲﾂは全然違う』って感じた｡
俺が得意とするｺﾝﾀｸﾄの部分だけじゃなくて､ｽﾀﾐﾅ､運動能力とかﾄｰﾀﾙですごいと思ったのが藤波君だった｣
Yahoo知恵袋とかで「藤波と阿修羅はどちらが強いですか？」という問いに「ガチならトップアスリートの
阿修羅でしょう」とかしたり顔で答えてる人がBAになってたが、多分比較的最近のファンだろうね。
プロレスに限らず、仕事してれば、現場で仕事覚えた人が学生時代からやってる人に勝るなんてことは
普通にあるから（違う場合もあるが）、自分は藤波がスポーツ歴ないから弱いなんて思ったことない。
そもそも中卒で入門してるから大きなスポーツ歴なんてないよ。
藤波も阿修羅も身体能力は高いだろうけど
格闘技の経験がないから普通にガチは弱いだろ
格闘技の経験がないから普通にガチは弱いだろ
>>387
'83年7.7大阪の長州戦でも、4の字ガッチリ決めていたね。
この試合掲載ビッグレスラーのグラビアで、4の字を仕掛けながら客席に向かって雄叫びをあげている
藤波の写真が大きく載っていて凄くカッコよかった記憶がある。
皮肉なことに、この試合から藤波は「掟破りの逆サソリ」を本格的に使い始め
4の字を見せる機会が減っていってしまうのだが・・・
'83年7.7大阪の長州戦でも、4の字ガッチリ決めていたね。
この試合掲載ビッグレスラーのグラビアで、4の字を仕掛けながら客席に向かって雄叫びをあげている
藤波の写真が大きく載っていて凄くカッコよかった記憶がある。
皮肉なことに、この試合から藤波は「掟破りの逆サソリ」を本格的に使い始め
4の字を見せる機会が減っていってしまうのだが・・・
藤波はガチに弱い、ってのは高橋本の影響なんだろうなあ
ガチ＝喧嘩ってことなら本人も認めてるし弱いだろう、なんたって喧嘩したことないんだからｗ
ただ道場での決めっこなら弱くはなかったんでは・・・それが弱いレスラーがトップに立てるほど昭和新日は甘くないと思う
阿修羅だってラグビーの選手であって格闘技経験未知数なんだから一概にア阿修羅の方がガチ強いとも言えまい
多分単純な体力測定したら阿修羅の方が上だと思うがｗ
ガチ＝喧嘩ってことなら本人も認めてるし弱いだろう、なんたって喧嘩したことないんだからｗ
ただ道場での決めっこなら弱くはなかったんでは・・・それが弱いレスラーがトップに立てるほど昭和新日は甘くないと思う
阿修羅だってラグビーの選手であって格闘技経験未知数なんだから一概にア阿修羅の方がガチ強いとも言えまい
多分単純な体力測定したら阿修羅の方が上だと思うがｗ
392 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 09:53:39.43 ID:VYeKsAEg0
>>391
>阿修羅だってラグビーの選手であって格闘技経験未知数なんだから一概にア阿修羅の方がガチ強いとも言えまい
>多分単純な体力測定したら阿修羅の方が上だと思うがｗ
どちらもあながちそうは言えないんじゃないか？ 前田が旧Uが潰れて全日に誘われた時、「全日に
行ったら、天龍さんと阿修羅原がいるのか・・・」とその二人を警戒したそうだし、技術がどうの
というより、「サモア人が暴れたら手がつけられない」というのに似た強さはあったんじゃないかな？
また、藤波の身体能力の凄さは、長州力も言ってるよね。「格闘技のバックボーンはないけど、
身体能力はズバぬけていた。僕はアマレスやってましたから、選手の体を見ただけで、どれくらい
動けるのかがわかるんですよ。とにかく、脚力がすごかった。スピードが周りより、一歩も二歩も
速かったですね。あとにも先にも、僕が驚かされたのは、藤波さんとタイガーマスク（佐山聡）の
２人だけですよ。」
ttp://www.asagei.com/5879
>阿修羅だってラグビーの選手であって格闘技経験未知数なんだから一概にア阿修羅の方がガチ強いとも言えまい
>多分単純な体力測定したら阿修羅の方が上だと思うがｗ
どちらもあながちそうは言えないんじゃないか？ 前田が旧Uが潰れて全日に誘われた時、「全日に
行ったら、天龍さんと阿修羅原がいるのか・・・」とその二人を警戒したそうだし、技術がどうの
というより、「サモア人が暴れたら手がつけられない」というのに似た強さはあったんじゃないかな？
また、藤波の身体能力の凄さは、長州力も言ってるよね。「格闘技のバックボーンはないけど、
身体能力はズバぬけていた。僕はアマレスやってましたから、選手の体を見ただけで、どれくらい
動けるのかがわかるんですよ。とにかく、脚力がすごかった。スピードが周りより、一歩も二歩も
速かったですね。あとにも先にも、僕が驚かされたのは、藤波さんとタイガーマスク（佐山聡）の
２人だけですよ。」
ttp://www.asagei.com/5879
393 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 10:48:54.64 ID:YiDRwMbo0
昔、吉祥寺の商店街で待ち合わせのためか一人ポツンと立ってる阿修羅を
見かけたことがあるけど間近で見るとまるで冷蔵庫だよな。
日本人レスラーではマサ斉藤と阿修羅は別格。
あの体なら弱いわけがない。
見かけたことがあるけど間近で見るとまるで冷蔵庫だよな。
日本人レスラーではマサ斉藤と阿修羅は別格。
あの体なら弱いわけがない。
394 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 11:19:11.07 ID:O9p4B1wUO
藤波もそうだけど、あの時代のレスラーの太ももの太さは化け物。
395 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 11:25:00.18 ID:YiDRwMbo0
太ももといえばダグファーナスの太ももは芸術品だった
ドラゴン殺法と言えばショートアームシザーズもお忘れなく
397 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 20:27:14.68 ID:YiDRwMbo0
藤波のドロップキックてまともにヒットすること滅多にないよな
399 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 22:45:49.42 ID:tIhBkTDIO
４の字の質問したものです。
決め技のひとつてことなんだね。
教えてくれた方ありがとう。
決め技のひとつてことなんだね。
教えてくれた方ありがとう。
張り手といえば猪木が有名ですが、藤波のそれもかなり強烈だったらしいですね。
某レスラーがインタビューで藤波選手の技の中で一番効いたのは？との問いに、
張り手と答えてた記憶があります。
某レスラーがインタビューで藤波選手の技の中で一番効いたのは？との問いに、
張り手と答えてた記憶があります。
'96年4月29日・東京ドーム 大流血の天龍戦で見せた張り手は強烈だった。
あの天龍がマジで「効いた～ッ」て顔してたね。
あの天龍がマジで「効いた～ッ」て顔してたね。
403 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 23:58:29.49 ID:dLfdxLC6O
カミプロの変態座談会で藤波の張り手の説得力について語られてたな。天龍に対するものだと、谷津がタッグで張った一発で半失神したことがあったな。
>>天龍に対するものだと、谷津がタッグで張った一発で半失神したことがあったな。
藤波からは話が逸れるけど、天龍に対しての張り手だとやっぱり
'88年3.5秋田のハンセンかなぁ。
場外で見舞った一発はまさに「バチコーンッ」って感じだったヨw
サンドイッチ顔面斬りで失神させられた後だっただけに凄かった・・・
藤波からは話が逸れるけど、天龍に対しての張り手だとやっぱり
'88年3.5秋田のハンセンかなぁ。
場外で見舞った一発はまさに「バチコーンッ」って感じだったヨw
サンドイッチ顔面斬りで失神させられた後だっただけに凄かった・・・
405 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 00:29:16.76 ID:NB5D7eHv0
藤波の張り手は、何気にボクシング特訓で覚えたパンチを、プロレス流に応用を効かせてる気がするな。
>>397
>藤波のドロップキックてまともにヒットすること滅多にないよな
昔の藤波の試合見たことないのか？ 時代が今なら、名前を変えて必殺技にできるくらい強烈だぞ。
>>397
>藤波のドロップキックてまともにヒットすること滅多にないよな
昔の藤波の試合見たことないのか？ 時代が今なら、名前を変えて必殺技にできるくらい強烈だぞ。
406 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 00:32:54.72 ID:7oSb1pIYO
真面目な話だけど
お笑いウルトラクイズで藤波が上島に見舞った張り手も
かなり強烈だったのを覚えてる。
当然、加減はしてるだろうけどね
お笑いウルトラクイズで藤波が上島に見舞った張り手も
かなり強烈だったのを覚えてる。
当然、加減はしてるだろうけどね
ジュニア時代のドロップキックは「矢のように」突き刺さる感じだったもんね。
特に助走ナシで、相手の目の前でいきなり跳んで見舞うヤツは「目にも止まらぬ速さ」だった。
ヘビー級に転向してからは「チップ」気味にかするだけのことも多くなったけど。
特に助走ナシで、相手の目の前でいきなり跳んで見舞うヤツは「目にも止まらぬ速さ」だった。
ヘビー級に転向してからは「チップ」気味にかするだけのことも多くなったけど。
みんな藤波の事詳しいなあ
張り手の事なんて飛竜革命の時に猪木に放った一発しか印象に無いよ
我慢強い猪木がクラっとするくらいだから相当効いたんだろう
張り手の事なんて飛竜革命の時に猪木に放った一発しか印象に無いよ
我慢強い猪木がクラっとするくらいだから相当効いたんだろう
409 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 00:43:37.84 ID:4pLraTI9O
>>408
そら、藤波スレにいる人が詳しくなくてどうするw
そら、藤波スレにいる人が詳しくなくてどうするw
410 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 00:45:45.66 ID:NB5D7eHv0
>>407
自分は最近YouTubeとかで昔の藤波の試合を見て、むしろヘビー級の動ける時期の、ロープに
振ってのカウンターのドロップキックがものすごく強烈だと思う。610の凱旋帰国試合のなんか
すごいよ。
自分は最近YouTubeとかで昔の藤波の試合を見て、むしろヘビー級の動ける時期の、ロープに
振ってのカウンターのドロップキックがものすごく強烈だと思う。610の凱旋帰国試合のなんか
すごいよ。
411 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 00:47:16.98 ID:Jm17VR4a0
自分が好きなのはドラゴンカット&ドラゴンリングイン
タッグマッチ時の素早い攻撃、対戦相手が振り返るとすでにコーナーに戻っている高速カット。
そして意味もなくコーナーから飛んで入るドラゴンリングイン。
キラキラのジャンパーもカッコ良かった。
タッグマッチ時の素早い攻撃、対戦相手が振り返るとすでにコーナーに戻っている高速カット。
そして意味もなくコーナーから飛んで入るドラゴンリングイン。
キラキラのジャンパーもカッコ良かった。
412 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 02:35:57.75 ID:N9DqKf3FO
『さぁマッチョドラゴン藤波辰巳の入場であります』『パステルトーンのブルゾンタイプのコスチュームに身を包んで』…或いは
『パステルトーンのブルゾンタイプのショートガウンに身を包んで』by古舘。。よかったねえ。 その頃よく俺も仲間達も、「藤波を意識して」ビンクのジャンパーやトレーナーを着たもんだ(笑)
『パステルトーンのブルゾンタイプのショートガウンに身を包んで』by古舘。。よかったねえ。 その頃よく俺も仲間達も、「藤波を意識して」ビンクのジャンパーやトレーナーを着たもんだ(笑)
'86年頃の一時期、キムケンとおそろいのラメジャンパーで入場してたね。
金・青・赤のド派手なやつ。
金・青・赤のド派手なやつ。
415 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 06:33:42.39 ID:9sZBaHp90
藤波の張り手ってよく見ると放つ瞬間に脇をしっかりしめて
放ってるんだよな。これは野球のバッティングでもテニスでも
もっとも力が入る形で基本なんだよな。余談だが俺のオカンの張り手も相当の威力で
小学生のときにオイタしてマジギレしたオカンに手加減一切無しの
張り手されて鼻血が滝のように出たことがある。猪木の営業張り手より間違いなく上。
放ってるんだよな。これは野球のバッティングでもテニスでも
もっとも力が入る形で基本なんだよな。余談だが俺のオカンの張り手も相当の威力で
小学生のときにオイタしてマジギレしたオカンに手加減一切無しの
張り手されて鼻血が滝のように出たことがある。猪木の営業張り手より間違いなく上。
416 ：アダミス：2012/10/27(土) 07:51:10.21 ID:shz2xo7xO
藤波って、パンチは右なのに瞬間的な張り手は左から出るんだよな。
VS小原戦でもかなりキツイの出してた。
だがしかし、
415のオカン張り手＞藤波張り手＞猪木張り手
らしい。
VS小原戦でもかなりキツイの出してた。
だがしかし、
415のオカン張り手＞藤波張り手＞猪木張り手
らしい。
プロレスガチ喧嘩伝説
http://www.angelfire.com/wrestling3/kotdm15/listsleeze.html
371. Tatsumi Fujinami vs. Kevin Nash
初来日時ケビンナッシュがバックステージで大口を叩いていた。おそらくは藤波に対する侮辱的なことを言ったのだろう、
激怒した藤波はナッシュに歩み寄り(彼は椅子に座っていた)、手のひらで一撃くらわした(平手)。
ナッシュはその後すっかりおとなしくなった。
http://www.angelfire.com/wrestling3/kotdm15/listsleeze.html
371. Tatsumi Fujinami vs. Kevin Nash
初来日時ケビンナッシュがバックステージで大口を叩いていた。おそらくは藤波に対する侮辱的なことを言ったのだろう、
激怒した藤波はナッシュに歩み寄り(彼は椅子に座っていた)、手のひらで一撃くらわした(平手)。
ナッシュはその後すっかりおとなしくなった。
ドラゴンスリーパーは頭を蹴られてクリアされることが多いけど
蝶野戦で一度だけ、その蹴り足を取ってフェイスロックとの複合技で
極めたフィニッシュには燃えたなあ。
蝶野戦で一度だけ、その蹴り足を取ってフェイスロックとの複合技で
極めたフィニッシュには燃えたなあ。
419 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 10:25:59.99 ID:cBYQLIhU0
対Ｕ勢ではあえて劣勢役に甘んじていたが、本来身につけているゴッチ仕込のシュートテクニックを見たかった。
首を取ってのアームロックは阿修羅戦やマシーン戦で見せていたが、まだ試合では見せていない関節技の種類は結構あるのではないか？
首を取ってのアームロックは阿修羅戦やマシーン戦で見せていたが、まだ試合では見せていない関節技の種類は結構あるのではないか？
藤波の張り手といえば生放送のマシン戦忘れちゃいけないな
421 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 11:16:45.31 ID:xEPFlx8XO
藤波、身体堅いってよく言われるけど、小鉄は解説で堅そうに見えるけど柔らかいんですよって言ってたね
423 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 15:04:38.51 ID:NB5D7eHv0
ヘビー転向してからの藤波が、足の指を内側に曲げた状態で
つま先歩きしてるのを直で見たことある
85年2月5日、名古屋大会の試合前の練習だった
100kg超えてるはずなのに楽々とリング内を歩いてるのを見てびっくりした
身体バランスも相当なものだ
つま先歩きしてるのを直で見たことある
85年2月5日、名古屋大会の試合前の練習だった
100kg超えてるはずなのに楽々とリング内を歩いてるのを見てびっくりした
身体バランスも相当なものだ
425 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 20:01:20.78 ID:9sZBaHp90
藤波の持ってるテクニックをなんとか後世に伝えてほしいね。
無我のよくわからん練習生でなく永田とかの一流選手に。棚橋とか岡田は
向いてなさそうだが中邑あたりならギリギリ吸収できるんじゃね？
無我のよくわからん練習生でなく永田とかの一流選手に。棚橋とか岡田は
向いてなさそうだが中邑あたりならギリギリ吸収できるんじゃね？
426 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 20:16:42.98 ID:0oSUVtk/O
藤波辰巳７１～８９（１８年）
藤波辰爾９０～１２（２２年）
もう辰爾の方が長いんだよな
藤波辰爾９０～１２（２２年）
もう辰爾の方が長いんだよな
427 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 20:51:59.93 ID:jbyNPXqp0
>>391
＞（藤波より）多分単純な体力測定したら阿修羅の方が上だと思うがｗ
藤波はあの体で全盛期に５０ｍ走を１１～１２秒台で走ったんだぞ。
原はＦＷだったはずだが、藤波がラグビーをやっていたら俊足バックスになっていただろう。
藤波だったらラグビーをやっていても全日本クラスでトップクラスの活躍をしたはず。
＞（藤波より）多分単純な体力測定したら阿修羅の方が上だと思うがｗ
藤波はあの体で全盛期に５０ｍ走を１１～１２秒台で走ったんだぞ。
原はＦＷだったはずだが、藤波がラグビーをやっていたら俊足バックスになっていただろう。
藤波だったらラグビーをやっていても全日本クラスでトップクラスの活躍をしたはず。
>>424
「85年2月5日、名古屋大会」というと、対ホーガン二連戦の一戦目かな?
'85年の藤波対ホーガンは6月も含めて、確か三回やったと思うけどどれも好きだな。
あの時期は体力の衰えた猪木よりも、藤波の方がホーガンと噛み合ってた気がする。
「85年2月5日、名古屋大会」というと、対ホーガン二連戦の一戦目かな?
'85年の藤波対ホーガンは6月も含めて、確か三回やったと思うけどどれも好きだな。
あの時期は体力の衰えた猪木よりも、藤波の方がホーガンと噛み合ってた気がする。
>>428
そうだよ、ホーガン２連戦の初戦
負けたけど善戦だった
メインの猪木vsバンディがえらい凡戦だったんで余計に藤波が光った
>>427
50mを11秒ってwww100mだろ
猪木もああ見えて俊足だったらしいね
運動神経がずば抜けてる奴は大体俊足だよね
確か新日本の入門基準のひとつに50mを6秒5ってのがあったと思う
そうだよ、ホーガン２連戦の初戦
負けたけど善戦だった
メインの猪木vsバンディがえらい凡戦だったんで余計に藤波が光った
>>427
50mを11秒ってwww100mだろ
猪木もああ見えて俊足だったらしいね
運動神経がずば抜けてる奴は大体俊足だよね
確か新日本の入門基準のひとつに50mを6秒5ってのがあったと思う
>>メインの猪木vsバンディがえらい凡戦だったんで
「ボディスラム賞金マッチ」だっけ?
確かそんなのやった記憶があるんだけど。
「ボディスラム賞金マッチ」だっけ?
確かそんなのやった記憶があるんだけど。
>>430
そうだよ
名古屋では両者とも投げなくて、大阪でバンディが投げた
バンディは新日本では活きなかったね
IWGPでも精彩を欠いて途中帰国だったし
次のシリーズではブロディの子分格になっちゃったし
そうだよ
名古屋では両者とも投げなくて、大阪でバンディが投げた
バンディは新日本では活きなかったね
IWGPでも精彩を欠いて途中帰国だったし
次のシリーズではブロディの子分格になっちゃったし
バンディ、ヒギンズ、ジャックと「初来日強豪路線」をブチあげたのに
ホント、勿体なかったよねぇ・・・
後半にはコンガ・ザ・バーバリアンやノードも来たけど
どれも中途半端に終わってしまって。
何とかモノになったのは'86年以降かな。
ウィリアムス、ビガロ、ベイダーとアタリ続きだった。
ホント、勿体なかったよねぇ・・・
後半にはコンガ・ザ・バーバリアンやノードも来たけど
どれも中途半端に終わってしまって。
何とかモノになったのは'86年以降かな。
ウィリアムス、ビガロ、ベイダーとアタリ続きだった。
433 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 21:53:02.27 ID:jbyNPXqp0
>>429
＞50mを11秒ってwww100mだろ
そうだなｗ
＞猪木もああ見えて俊足だったらしいね
猪木は俊足っていうよりレスラーにして長距離走がずば抜けて得意なんだな。
かなり歳がいっても１０～２０歳以上離れた多くの若手よりも断然速かったらしい。
「蛇のような体力」って言われているのが納得できる。
＞50mを11秒ってwww100mだろ
そうだなｗ
＞猪木もああ見えて俊足だったらしいね
猪木は俊足っていうよりレスラーにして長距離走がずば抜けて得意なんだな。
かなり歳がいっても１０～２０歳以上離れた多くの若手よりも断然速かったらしい。
「蛇のような体力」って言われているのが納得できる。
大仁田が何かの本でジュニア時代の藤波はスーパースターで自分は足元にも及ばなかったみたいな事を書いていたな。
435 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 22:45:20.34 ID:NB5D7eHv0
TPGが参戦して暴動が起こった両国大会の直後くらいに、お正月番組で新日軍団vsたけし軍団が野球
やってるところを一年前くらいに画像で見た。暴動起こった後に草野球やってるのもすごいが、たけし軍団の
ピッチャーがわざと誰か（木村健吾だったか？）に死球を与えて追いかけられるんだけど、当たり前の
ようにレスラーがすぐに追いついた。昔見ていたら、プロスポーツ選手だから当たり前だろうと思う
だろうけど、今は100mすら全力疾走できなさそうなレスラーの方が多いよな。
>>433
1990年代に新日の合同合宿かなにかで、長距離走で猪木も参加して、若手を差し置いて堂々一位に
なってたな。橋本が「また猪木さんに『どうだ、年取っても俺の体力はすごいだろ？』って自慢されるな」
ってぼやいてた。藤波は一見短距離型だが、スタミナもあるよね。
やってるところを一年前くらいに画像で見た。暴動起こった後に草野球やってるのもすごいが、たけし軍団の
ピッチャーがわざと誰か（木村健吾だったか？）に死球を与えて追いかけられるんだけど、当たり前の
ようにレスラーがすぐに追いついた。昔見ていたら、プロスポーツ選手だから当たり前だろうと思う
だろうけど、今は100mすら全力疾走できなさそうなレスラーの方が多いよな。
>>433
1990年代に新日の合同合宿かなにかで、長距離走で猪木も参加して、若手を差し置いて堂々一位に
なってたな。橋本が「また猪木さんに『どうだ、年取っても俺の体力はすごいだろ？』って自慢されるな」
ってぼやいてた。藤波は一見短距離型だが、スタミナもあるよね。
436 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 22:51:57.21 ID:NB5D7eHv0
>>432
バズ・ソイヤーあたりもトップに来るかと思ったけど、実力のある脇役に落ち着いてしまったな。
まあ、あのキャラだとエースはちょっと難しかったのかもしれない。
まだディンゴ・ウォリアーだった頃のアルティメット・ウォリアーが予定通り来日してたら
どうなってただろうな？
バズ・ソイヤーあたりもトップに来るかと思ったけど、実力のある脇役に落ち着いてしまったな。
まあ、あのキャラだとエースはちょっと難しかったのかもしれない。
まだディンゴ・ウォリアーだった頃のアルティメット・ウォリアーが予定通り来日してたら
どうなってただろうな？
>>436
漫画だと藤原喜明がチキンウイングフェースロック極めて終了
漫画だと藤原喜明がチキンウイングフェースロック極めて終了
438 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 23:09:34.77 ID:9sZBaHp90
>>429
猪木が俊足って初耳だけどなんかソースあるのかな？
たしか子供の頃から凄い運動音痴でブラジル時代は一応陸上競技
やってたがあれは力任せの砲丸投げだし。藤波は陸上選手で
跳躍競技の選手だったのは有名だけど。
猪木ってドロップキック見ても浴びせ蹴りみても運動神経は
良くないのがよくわかる。
猪木が俊足って初耳だけどなんかソースあるのかな？
たしか子供の頃から凄い運動音痴でブラジル時代は一応陸上競技
やってたがあれは力任せの砲丸投げだし。藤波は陸上選手で
跳躍競技の選手だったのは有名だけど。
猪木ってドロップキック見ても浴びせ蹴りみても運動神経は
良くないのがよくわかる。
439 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 23:13:54.36 ID:NB5D7eHv0
>力任せの砲丸投げだし
砲丸投げのことはまるで分からんが、これはやってる人に失礼じゃないか？ タイミングとかも
重要でしょ。猪木は、言われてるほど運動神経悪くないと思う。逆に馬場のドロップキックを
褒める人の方が個人的には不思議。（あの巨体でやれるのはすごいと思うが）
砲丸投げのことはまるで分からんが、これはやってる人に失礼じゃないか？ タイミングとかも
重要でしょ。猪木は、言われてるほど運動神経悪くないと思う。逆に馬場のドロップキックを
褒める人の方が個人的には不思議。（あの巨体でやれるのはすごいと思うが）
440 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 23:57:26.75 ID:xEPFlx8XO
猪木、ドロップキック綺麗じゃん！
アンドレの顔面にも届いてたし
アンドレの顔面にも届いてたし
441 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 00:49:43.94 ID:3agtJZkP0
>>440
そうなんだよ。バックランドとかに見舞ったやつとかも、高さもあってフォームも綺麗。
馬場は運動神経が良いとよく言われるし実際良いんだろうが、ドロップキックに関しては上体が上がり
きってなくて、片足キックみたいになってることが多く、お世辞でも上手いとは思えない。これは
ある外人レスラー（名前失念、多分ドリーかキニスキー）にも指摘されたことがあった。
「猪木運動音痴説」っていうのは、自分は1990年代半ばの雑誌で初めて読んで（球技が下手というのは
知ってたが、総合的に運動神経が悪いとは言われてなかった）、以後後だしジャンケンのように急速に
広まって行ったような気がする。大体、運動神経悪い人が、ブリッジの上体で首を軸にして前後する
運動（なんて名前だっけ？）なんてできないと思う。
そうなんだよ。バックランドとかに見舞ったやつとかも、高さもあってフォームも綺麗。
馬場は運動神経が良いとよく言われるし実際良いんだろうが、ドロップキックに関しては上体が上がり
きってなくて、片足キックみたいになってることが多く、お世辞でも上手いとは思えない。これは
ある外人レスラー（名前失念、多分ドリーかキニスキー）にも指摘されたことがあった。
「猪木運動音痴説」っていうのは、自分は1990年代半ばの雑誌で初めて読んで（球技が下手というのは
知ってたが、総合的に運動神経が悪いとは言われてなかった）、以後後だしジャンケンのように急速に
広まって行ったような気がする。大体、運動神経悪い人が、ブリッジの上体で首を軸にして前後する
運動（なんて名前だっけ？）なんてできないと思う。
>>438
自己申告だが40歳まで100mを11秒台を走ってたらしい
ソースは福武書店（現ベネッセ）の「ぴーぷる最前線 アントニオ猪木」
レスラーが俊足というとみんな意外に思うみたいだが
瞬発力がある筋肉を持ってるタイプが多いと思われる
猪木がすごいのは（自己申告だが）短距離で速いのに
長距離でも持続力がありなおかつ速いということ
確か猪木は40ぐらいから本格的な長距離ロードワークを始めたんだよ
本人曰く「走るのが苦手だからあえて走る」とのことで
80年代中盤はやたらロードワークをやってた
45歳で藤波と動きっぱなしの60分フルタイムをやったほどだから
やっぱり並の人じゃない
ドロップキックのフォームとかは俺もちょっとバランス悪いなとは思うが
あれは何だろう、運動神経が鈍いというのとはまた違う気がする
自己申告だが40歳まで100mを11秒台を走ってたらしい
ソースは福武書店（現ベネッセ）の「ぴーぷる最前線 アントニオ猪木」
レスラーが俊足というとみんな意外に思うみたいだが
瞬発力がある筋肉を持ってるタイプが多いと思われる
猪木がすごいのは（自己申告だが）短距離で速いのに
長距離でも持続力がありなおかつ速いということ
確か猪木は40ぐらいから本格的な長距離ロードワークを始めたんだよ
本人曰く「走るのが苦手だからあえて走る」とのことで
80年代中盤はやたらロードワークをやってた
45歳で藤波と動きっぱなしの60分フルタイムをやったほどだから
やっぱり並の人じゃない
ドロップキックのフォームとかは俺もちょっとバランス悪いなとは思うが
あれは何だろう、運動神経が鈍いというのとはまた違う気がする
443 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 00:57:48.90 ID:XQcFf3YG0
猪木はテクニシャンでもあったけど、不器用さが垣間見えたね。
ジュニア時代の藤波はまさに華麗。でも延髄斬りや卍の美しさは猪木に遠く及ばない。
ジュニア時代の藤波はまさに華麗。でも延髄斬りや卍の美しさは猪木に遠く及ばない。
444 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 01:01:45.10 ID:3agtJZkP0
藤波は手足がそれほど長くないから、運動神経とは別に似合う技とそうでない技があるな。
445 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 01:06:55.57 ID:XQcFf3YG0
81年にフィニッシュとして多用したアルゼンチン・バックブリーカーは似合わなかった。
446 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 01:25:45.17 ID:uz7sLnjJ0
>>443
延髄斬りだけはなぜかバシっと型が決まってたな。
ただ晩年に多様してた浴びせ蹴りは運動神経鈍い人が無理に
回転してるだけって感じ。あと猪木は当て勘がまるで無いよね。
延髄もいつも空ぶってて咄嗟に前受身する外人がなんか可哀想だった
延髄斬りだけはなぜかバシっと型が決まってたな。
ただ晩年に多様してた浴びせ蹴りは運動神経鈍い人が無理に
回転してるだけって感じ。あと猪木は当て勘がまるで無いよね。
延髄もいつも空ぶってて咄嗟に前受身する外人がなんか可哀想だった
447 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 01:35:56.44 ID:3agtJZkP0
延髄斬り上手いレスラーって少ないな。武藤や鶴田もいまいちだった。
クリス・ベノワと、意外だが蝶野は上手いと思う。
クリス・ベノワと、意外だが蝶野は上手いと思う。
延髄ってカスッた方が返って効くとかいう説があったが本当なのか？ｗ
>>448
小鉄がよく猪木の「カスリ延髄」のフォローに言ってた気がする。
古館「山本さんッ 今のは当たりがちょっと浅かったですかねェ?」
小鉄「いや古館サン、カスッた時の方が効く場合があるんですヨ」
延髄を喰ったコトないんで実際ンとこはワカラン・・・
小鉄がよく猪木の「カスリ延髄」のフォローに言ってた気がする。
古館「山本さんッ 今のは当たりがちょっと浅かったですかねェ?」
小鉄「いや古館サン、カスッた時の方が効く場合があるんですヨ」
延髄を喰ったコトないんで実際ンとこはワカラン・・・
相手にダメージを与えないのが良い技だヨ
ボクシングではアゴにかするように入るのが最高だとか言うけど
物理的な理屈でいうと、かするというよりは
的確な位置にヒットして、かつ当たってる時間が短ければ短いほど
ダメージは大きい
パンチは引き手が大事というのはそういう意味もある
かするんじゃ、ほとんどのエネルギーが相手に伝わってないので
あまり効かないと思う
物理的な理屈でいうと、かするというよりは
的確な位置にヒットして、かつ当たってる時間が短ければ短いほど
ダメージは大きい
パンチは引き手が大事というのはそういう意味もある
かするんじゃ、ほとんどのエネルギーが相手に伝わってないので
あまり効かないと思う
藤波の延髄は足が伸びきっててカッコ悪い
猪木のは膝を軸にして斧を振り回してるイメージがあったな。
天龍は論外だがｗ
猪木のは膝を軸にして斧を振り回してるイメージがあったな。
天龍は論外だがｗ
延髄斬りだけじゃなくコブラツイスト、卍固めと藤波が猪木殺法を使うと
どうしても師に及ばずの印象が強い。
自身の特質を活かすために選び磨いた技とそうでないのとの差だろうな。
逆に猪木が飛龍殺法を使ってサマになるとも思えない。
どうしても師に及ばずの印象が強い。
自身の特質を活かすために選び磨いた技とそうでないのとの差だろうな。
逆に猪木が飛龍殺法を使ってサマになるとも思えない。
天龍の延髄切りは猪木よりも重さがあって威力がありそうだけどな
新日勢の延髄斬りは猪木のソレを踏襲しようというアレがあるのだろうが
天龍の場合は完全に我流として昇華していったからな。
「天龍の延髄斬りは不恰好」は寧ろ褒め言葉だろう。
天龍の場合は完全に我流として昇華していったからな。
「天龍の延髄斬りは不恰好」は寧ろ褒め言葉だろう。
457 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 14:48:49.36 ID:k8jOHLqXO
藤波の延髄斬りは明後日を見てるからなwww
天龍は海外遠征中、控室で外人たちが
「猪木が変なドロップキックを使う」と噂してるのを聞いて
日本の雑誌を取り寄せて、写真を見て自分なりに解釈したんだよね
>>454が言うように重さは感じる
ただし角度的に下からすくいあげてるので、
延髄に的確にヒットしてるように見えないことが多々ある
いずれにしても天龍のは猪木のとは別の技と考えたほうがいい
「猪木が変なドロップキックを使う」と噂してるのを聞いて
日本の雑誌を取り寄せて、写真を見て自分なりに解釈したんだよね
>>454が言うように重さは感じる
ただし角度的に下からすくいあげてるので、
延髄に的確にヒットしてるように見えないことが多々ある
いずれにしても天龍のは猪木のとは別の技と考えたほうがいい
延髄とか卍見ると猪木のは吸い付くて言うかしなり感が綺麗だよね。
460 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 15:30:01.22 ID:uz7sLnjJ0
461 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 15:43:36.53 ID:RW7n1az2O
萌える糸こん藤波辰爾
藤波の得意技で、なぜかイマイチなのが弓矢固め。
猪木はいつも相手を持ち上げた後ビシッと決めるのに
藤波は持ち上げた勢いで、そのまま相手が自分の頭側に崩れることが多かった。
あと、ジュニア時代にはきれいに決めていたジャパニーズレッグロールや
後方回転エビなども、ヘビー級でブリッジまで持って行けず、相手の尻の上で
不安定に抑え込む感じの時が増えて残念だったな。
やはり体格(脚の長さなど)で不利なんだろうか・・・
猪木はいつも相手を持ち上げた後ビシッと決めるのに
藤波は持ち上げた勢いで、そのまま相手が自分の頭側に崩れることが多かった。
あと、ジュニア時代にはきれいに決めていたジャパニーズレッグロールや
後方回転エビなども、ヘビー級でブリッジまで持って行けず、相手の尻の上で
不安定に抑え込む感じの時が増えて残念だったな。
やはり体格(脚の長さなど)で不利なんだろうか・・・
猪木の運動音痴は、猪木自身が言ってた。中学生で陸上部に入ったけど何やってもダメで、仕方なく先生が砲丸やらせたって。
でも、イメージできないな。
でも、イメージできないな。
ケリー・フォン・エリックは学生時代の陸上部で学んだ
円盤投げをヒントにディスカスパンチを編み出したように
猪木は砲丸投げのフォームをヒントに｢ダーッ｣を考え付いたのかww
円盤投げをヒントにディスカスパンチを編み出したように
猪木は砲丸投げのフォームをヒントに｢ダーッ｣を考え付いたのかww
465 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 23:52:29.31 ID:0K6vmnTQ0
＞ジャパニーズレッグロール、
この技は、猪木の方が見映え、よかったね。体が柔らかいからな。
＞弓矢固め
ヘビーに転向してからは、あんま使わなかった印象がある。
この技は、猪木の方が見映え、よかったね。体が柔らかいからな。
＞弓矢固め
ヘビーに転向してからは、あんま使わなかった印象がある。
466 ：お前名無しだろ：2012/10/29(月) 00:17:12.16 ID:M8PQUEYx0
砲丸投げに限らず投擲選手で実績を残す奴は運動神経凄いよ。ハンマーの室伏ややり投げの幸史がその極端な例。
特に円盤投げは生身の肉体だけで回転力生み出さないといけないから 高い身体能力が必要となる。
オリンピッククラスとなると大半が１００ｍ１０秒台の次元だから投擲競技はガチで超人の集まりになる。
ただし投擲選手は円盤のハルティングみたいな例外もいるけど多くがスタミナがない。スポーツマンＮo・1決定戦の持久走で室伏はダメダメだった。
そういう点では猪木や藤波は凄まじいスタミナがあるのが凄い。千代の富士もそうだけど走る速さは見た目では全く判断できない。
特に円盤投げは生身の肉体だけで回転力生み出さないといけないから 高い身体能力が必要となる。
オリンピッククラスとなると大半が１００ｍ１０秒台の次元だから投擲競技はガチで超人の集まりになる。
ただし投擲選手は円盤のハルティングみたいな例外もいるけど多くがスタミナがない。スポーツマンＮo・1決定戦の持久走で室伏はダメダメだった。
そういう点では猪木や藤波は凄まじいスタミナがあるのが凄い。千代の富士もそうだけど走る速さは見た目では全く判断できない。
467 ：お前名無しだろ：2012/10/29(月) 02:47:07.34 ID:GrEyIfPh0
100メートル１０秒台を舐めすぎ。
室伏でさえ１０秒台後半なのに１００キロ以上ある大男が１０秒台で
走れるわけが無い。
室伏でさえ１０秒台後半なのに１００キロ以上ある大男が１０秒台で
走れるわけが無い。
天龍は卍も延髄も俺のほうが威力あるだろって
つもりでかけてたのかね。
実際そうかもしれんが、石川のサソリと一緒で
パチモンにしか見えなかったよね。
つもりでかけてたのかね。
実際そうかもしれんが、石川のサソリと一緒で
パチモンにしか見えなかったよね。
「新日の連中の技は軽いが、天龍のはズシンとくる」
―上田馬之助―
―上田馬之助―
470 ：お前名無しだろ：2012/10/29(月) 08:32:01.26 ID:GrEyIfPh0
燃えろ新日本プロレス流血編買って藤波対天龍久しぶりに見たんだが
ドラゴンロケットは見てるこっちがヒヤヒヤするね。鉄柵に顔面や首打ちつけそうで
あれはほんと怖い。あと藤波は気が強いね。試合後に天龍が鼻を気遣って
もう一度やろうて感じで近寄ったら胸ドンと突いて下がれみたいに怒って。
ドラゴンロケットは見てるこっちがヒヤヒヤするね。鉄柵に顔面や首打ちつけそうで
あれはほんと怖い。あと藤波は気が強いね。試合後に天龍が鼻を気遣って
もう一度やろうて感じで近寄ったら胸ドンと突いて下がれみたいに怒って。
>>417がホントなら圧倒的に体格のいいナッシュをしばくくらいだから気は強いだろう
燃える闘魂
萌える男根
萌える男根
474 ：お前名無しだろ：2012/10/29(月) 22:42:50.87 ID:UwiWdQiT0
>>472
そりゃ、後のNWA王者で当時ポリスマンだったロニー・ガービンの仕掛けを全てクリアした男だからな、
藤波は。
>>468
天龍はストロングスタイルに憧れてたけど、「それになりきれないイジケ」を表現して
あの黄色と黒のリングシューズにしてたんだよ。
猪木の延髄斬りを実際に見た時、「これは日本では使えないなあ」って天龍は最初思ったらしいけど、
「延髄も卍も使え、後は俺が何とかするから」って言ったのがロビンソン。意外といいところあるじゃん。
そりゃ、後のNWA王者で当時ポリスマンだったロニー・ガービンの仕掛けを全てクリアした男だからな、
藤波は。
>>468
天龍はストロングスタイルに憧れてたけど、「それになりきれないイジケ」を表現して
あの黄色と黒のリングシューズにしてたんだよ。
猪木の延髄斬りを実際に見た時、「これは日本では使えないなあ」って天龍は最初思ったらしいけど、
「延髄も卍も使え、後は俺が何とかするから」って言ったのがロビンソン。意外といいところあるじゃん。
猪木って運動神経よくないと言うか、全体的に動きのテンポが他のレスラーとずれてるような印象がある。
場面場面で１テンポというか０.５テンポ早かったり、遅かったり。
それがまた絵になるのだけど
場面場面で１テンポというか０.５テンポ早かったり、遅かったり。
それがまた絵になるのだけど
476 ：お前名無しだろ：2012/10/29(月) 23:11:22.17 ID:UwiWdQiT0
>>475
意図的でしょ。本人が言ってた。
意図的でしょ。本人が言ってた。
477 ：お前名無しだろ：2012/10/29(月) 23:31:04.60 ID:vBeVpxSKO
猪木は決めるときのタイミングは完璧だよね。長州に決めたグラウンドコブラとか。
478 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 08:31:14.05 ID:KitSFx3GO
天龍は長州ジャパンプロ勢が全日本に来たときに、
「プロレスをこんなに一生懸命やってる奴がいたのか！？」と、
大きな刺激を受けたそうだ。
これは決してネガキャンではないが、
やはりそれ以前の全日本では「プロレスはほどほどにやるもの」だったのだろう。
「プロレスをこんなに一生懸命やってる奴がいたのか！？」と、
大きな刺激を受けたそうだ。
これは決してネガキャンではないが、
やはりそれ以前の全日本では「プロレスはほどほどにやるもの」だったのだろう。
479 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 09:24:59.74 ID:3YHu3Hmw0
ジャパンが来た時、長州がスタミナどうこうと言われてたけど、プロレスは純粋な勝敗を競うスポーツ
ではなく、ファンを熱狂させてリビーターを増やすことが目的なんだから、ちょっと違うと思うな。
同じ10分やるのにいっぱい動くことによってクタクタになるけど、それによって客が喜んで次の会場に
来るようになるのと、10分適当に動いて自分は楽だけど客が入らないのだったら、10分でクタクタに
なる方がずっといい。上田馬之助じゃないけど、戦ってる相手は対戦相手じゃなくて客なんだから。
長州はスタミナがないのではなく、客のために同じ時間、目一杯動いてたんだと思うよ。それに天龍が
共感したから、天龍なりに改良を加えて、天龍革命を起こしたんだと思う。
ではなく、ファンを熱狂させてリビーターを増やすことが目的なんだから、ちょっと違うと思うな。
同じ10分やるのにいっぱい動くことによってクタクタになるけど、それによって客が喜んで次の会場に
来るようになるのと、10分適当に動いて自分は楽だけど客が入らないのだったら、10分でクタクタに
なる方がずっといい。上田馬之助じゃないけど、戦ってる相手は対戦相手じゃなくて客なんだから。
長州はスタミナがないのではなく、客のために同じ時間、目一杯動いてたんだと思うよ。それに天龍が
共感したから、天龍なりに改良を加えて、天龍革命を起こしたんだと思う。
480 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 09:54:10.13 ID:H+s0suO30
柔道とか格闘技経験ある奴は一度は痛感してると思うが自分より
体が大きい奴と戦うと組んだだけでスタミナどんどん消費されていく。
反対に小さい奴と戦えば余裕が保てる。
ただでさえリズムの合わない木偶の坊の鶴田相手に一人で試合作って
奮闘したんだから試合後に動けなくなって鶴田が涼しい顔してたってのも当然。
体が大きい奴と戦うと組んだだけでスタミナどんどん消費されていく。
反対に小さい奴と戦えば余裕が保てる。
ただでさえリズムの合わない木偶の坊の鶴田相手に一人で試合作って
奮闘したんだから試合後に動けなくなって鶴田が涼しい顔してたってのも当然。
481 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 11:45:18.48 ID:pXuunHkCO
渕がよくジャパンはスタミナが無いって行ってたね
482 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 12:13:36.78 ID:3YHu3Hmw0
483 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 13:00:47.39 ID:0PtO7Pa60
【野球/プロレス】藤波辰爾が阪神ドラフト1位・藤浪晋太郎にスーパースター道を伝授
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351568017/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351568017/l50
>>479
結局、それが猪木の教えなんだよね
とにかく休むな、動きまくって、その中でひとつひとつの技を美しく見せろっていう
だからリングには自然と熱気が生まれる
80年代の全日との人気の差はそこだったと思う
結局、それが猪木の教えなんだよね
とにかく休むな、動きまくって、その中でひとつひとつの技を美しく見せろっていう
だからリングには自然と熱気が生まれる
80年代の全日との人気の差はそこだったと思う
485 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 15:09:57.89 ID:3YHu3Hmw0
あと、これ結構見落とされがちなんだけど、ジャパン軍団として全日に上がってた頃の長州達は、
あれでもかなり、全日の選手のスピード、テンポに合わせてたんだよ。あれがスピード全開だと
思ったら大間違い。
YouTubeとかで維新軍のタッグとか見ると、長州だけでなくマサ斎藤やカーンとかも2倍速のように
動いてるよ。
あれでもかなり、全日の選手のスピード、テンポに合わせてたんだよ。あれがスピード全開だと
思ったら大間違い。
YouTubeとかで維新軍のタッグとか見ると、長州だけでなくマサ斎藤やカーンとかも2倍速のように
動いてるよ。
486 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 15:36:31.09 ID:1BYGwsdqO
ドラゴンフヒナミ
メヒコでの藤波のリングネーム
メヒコでの藤波のリングネーム
487 ：アダミス：2012/10/30(火) 16:13:59.55 ID:ve2WBflnO
488 ：アダミス：2012/10/30(火) 16:18:26.44 ID:ve2WBflnO
おかげで新日全体の動きのペースが落ちてしまった。
後に、のろいのろい天龍が新日に参戦すると聞いたとき、
新日の動きについて行けるのかな？と思ったが、
そのときはもうすでに新日もペースが遅くなっていたので、見事に順応、受け入れられてしまった。
後に、のろいのろい天龍が新日に参戦すると聞いたとき、
新日の動きについて行けるのかな？と思ったが、
そのときはもうすでに新日もペースが遅くなっていたので、見事に順応、受け入れられてしまった。
489 ：名無し：2012/10/30(火) 16:28:53.48 ID:1BvjOaACO
昭和の全日と新日ってマラソンと短距離走。鶴田に藤波vs長州のように15分動きっぱなしでやれというのは無理。
ブロディ参戦もあったよね
初対決で猪木がトップロープからのキングコングニーを待ち切れずに起きちゃったり
でも猪木はフルタイムのときにブロディのペースに合わせてなおかつ
緊迫感ある攻防をやった（猪木が終始攻めながら試合を作ってた稀有なケース）
藤波はブロディと2回やったけどスタイルは噛み合わなかったね
藤波は長い試合は作れないタイプ
長州が「ジャンボとは60分やれるけど辰っつぁんとは無理だ」って言ったのはよくわかる
初対決で猪木がトップロープからのキングコングニーを待ち切れずに起きちゃったり
でも猪木はフルタイムのときにブロディのペースに合わせてなおかつ
緊迫感ある攻防をやった（猪木が終始攻めながら試合を作ってた稀有なケース）
藤波はブロディと2回やったけどスタイルは噛み合わなかったね
藤波は長い試合は作れないタイプ
長州が「ジャンボとは60分やれるけど辰っつぁんとは無理だ」って言ったのはよくわかる
でもブロディって藤波を無茶苦茶高く評価してなかったっけ？
492 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 19:20:04.89 ID:+xrun5Ed0
493 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 19:41:52.01 ID:MRPOYmVLO
495 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 20:22:37.93 ID:H+s0suO30
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/30(火) 17:31:40.89 ID:KJm4YsaU0
吉田豪が九州のキャバクラの女に聞いた
「私の爺さんは、プロレスラーの藤波が子供だった頃
藤波を奴隷として犬小屋で飼っていた」って話はマジなの？
午後の紅茶吹いたがなｗ
吉田豪が九州のキャバクラの女に聞いた
「私の爺さんは、プロレスラーの藤波が子供だった頃
藤波を奴隷として犬小屋で飼っていた」って話はマジなの？
午後の紅茶吹いたがなｗ
＞ 藤波は長い試合は作れないタイプ
これに関しては時代の変化もある
藤波が台頭してくる時代になって
ビックマッチの中で目玉カードが３つも４つも組まれていく時代に変わっていくから
興行全体の尺の都合で60分フルタイムとかは
なかなかできない時代になっていったから
これに関しては時代の変化もある
藤波が台頭してくる時代になって
ビックマッチの中で目玉カードが３つも４つも組まれていく時代に変わっていくから
興行全体の尺の都合で60分フルタイムとかは
なかなかできない時代になっていったから
ＣＳの特番で藤波さんの息子初めて見たけど落ち着いた社会人かと思った
まだ若いみたいだけど、これから体作っていくのかな
まだ若いみたいだけど、これから体作っていくのかな
498 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 22:46:24.99 ID:3YHu3Hmw0
>>494
>でもあれも試合作ったのは明らかに猪木だったよ
これは諸説あるな。長島のオヤジが言うには、「藤原曰く、『たっつぁんが上手く引っ張ったから、あの
試合は猪木さんが60分持った』」らしいし、藤波本人は「あの試合は、いかに猪木さんをカッコ良く
見せるかが自分のテーマだった」だからね。自分は贔屓目抜きにして、あの試合は藤波が猪木の全てを
引き出して受けきった印象があるよ。（当時は猪木を応援してたからね。）
あと、一連の名勝負数え唄だが、意外とロングマッチも多いよ。
>でもあれも試合作ったのは明らかに猪木だったよ
これは諸説あるな。長島のオヤジが言うには、「藤原曰く、『たっつぁんが上手く引っ張ったから、あの
試合は猪木さんが60分持った』」らしいし、藤波本人は「あの試合は、いかに猪木さんをカッコ良く
見せるかが自分のテーマだった」だからね。自分は贔屓目抜きにして、あの試合は藤波が猪木の全てを
引き出して受けきった印象があるよ。（当時は猪木を応援してたからね。）
あと、一連の名勝負数え唄だが、意外とロングマッチも多いよ。
499 ：お前名無しだろ：2012/10/30(火) 23:12:57.67 ID:mtUHqktAO
長州が長い試合を作れないだけだろ。藤波はフルタイムは猪木戦しかないが基本はじっくり試合を組むタイプ。
長州とは合わせただけ。鶴田は敢えてああいう試合をした。他人が書いた文章を受け売りは止めて欲しいな
長州とは合わせただけ。鶴田は敢えてああいう試合をした。他人が書いた文章を受け売りは止めて欲しいな
500 ：お前名無しだろ：2012/10/31(水) 02:50:17.49 ID:RadwnC460
長州は鶴田を凄く評価してるよね。鶴田より全然絆が深い天龍
については、逆にプロレスラーとしてはあまり評価してない感じ
がする。長州って案外情もろい所があるから、鶴田の人柄も好き
だったのかもね
については、逆にプロレスラーとしてはあまり評価してない感じ
がする。長州って案外情もろい所があるから、鶴田の人柄も好き
だったのかもね
501 ：お前名無しだろ：2012/10/31(水) 05:47:08.52 ID:2S5CSIwaO
長州のハイスパートレスリングに藤波が呼応したから名勝負が生まれた。
でも、それを６０分続けろなんて、そりゃ無理だよｗ
間延びしちゃったらすべて台無しじゃんね。
でも、それを６０分続けろなんて、そりゃ無理だよｗ
間延びしちゃったらすべて台無しじゃんね。
502 ：お前名無しだろ：2012/10/31(水) 05:53:26.20 ID:2S5CSIwaO
長州は鶴田戦後、「ジャンボには敵わない」と素直に呟いたそうだね。
もちろん、生まれ持った鶴田のポテンシャルに舌を巻いたんだと思うが、
藤波や天龍のように、自分のプロレスに引き込むことができないことに敗北感があったんじゃないかな？
もちろん、生まれ持った鶴田のポテンシャルに舌を巻いたんだと思うが、
藤波や天龍のように、自分のプロレスに引き込むことができないことに敗北感があったんじゃないかな？
503 ：アダミス：2012/10/31(水) 06:53:12.51 ID:5Fmd6pt2O
>>498
素人の私見だが、やはりあれは藤波が引っ張って作った試合だと思う。
猪木がやりやすい方向に藤波が動いて試合を成立させたと思う。
猪木と藤波は特別な関係で、85年の東体の試合ではハイスパートに入る途中で、藤波が猪木にフィッシュトークを見せている。
試合巧者の猪木が相手から指図を受けるなんて、猪木の他の試合では見たことがない。
あれは一番弟子の藤波だから許された行為なんだと思う。
素人の私見だが、やはりあれは藤波が引っ張って作った試合だと思う。
猪木がやりやすい方向に藤波が動いて試合を成立させたと思う。
猪木と藤波は特別な関係で、85年の東体の試合ではハイスパートに入る途中で、藤波が猪木にフィッシュトークを見せている。
試合巧者の猪木が相手から指図を受けるなんて、猪木の他の試合では見たことがない。
あれは一番弟子の藤波だから許された行為なんだと思う。
504 ：アダミス：2012/10/31(水) 08:32:39.48 ID:5Fmd6pt2O
今号のGスピであらためて馬場の上手さに気付かされた人が多いみたいだが、
やはり一流と呼ばれるレスラーはみんな見られることを第一に考えて試合をしている。
馳や大仁田が不自然に相手を引きずり回したり、
蝶野やフレアーが全然違う方向にバッタリ倒れたりすることがよく上手いと言われるけど、
猪木藤波なんかはそんな不自然なことをしなくても、ちゃんと会場中の全方向の観客がよく見えるように対戦相手を誘導してるから、これがまた不思議なんだよな。
やはり一流と呼ばれるレスラーはみんな見られることを第一に考えて試合をしている。
馳や大仁田が不自然に相手を引きずり回したり、
蝶野やフレアーが全然違う方向にバッタリ倒れたりすることがよく上手いと言われるけど、
猪木藤波なんかはそんな不自然なことをしなくても、ちゃんと会場中の全方向の観客がよく見えるように対戦相手を誘導してるから、これがまた不思議なんだよな。
505 ：アダミス：2012/10/31(水) 08:43:41.30 ID:5Fmd6pt2O
ここは藤波スレなので藤波賛歌が続くが（笑）
長州なんかは直線的にしか動けないタイプなので、名勝負数え唄はみんな藤波が引っ張って試合を作っている。
長州もはじめの頃はカメラを意識した試合なんかができい程ヘタクソだったけど、
藤波と対戦するにつれ、サソリ固めにタメを作り、ハンディカメラが移動するのを待ってからひっくり返すことを覚えた
（サソリ固めはかける前と後では長州の顔の向きが逆になり表情が映らない）。
新日復帰後の89年の長州ガス欠試合なんかは動けない長州相手にもう藤波四苦八苦だよ。
長州なんかは直線的にしか動けないタイプなので、名勝負数え唄はみんな藤波が引っ張って試合を作っている。
長州もはじめの頃はカメラを意識した試合なんかができい程ヘタクソだったけど、
藤波と対戦するにつれ、サソリ固めにタメを作り、ハンディカメラが移動するのを待ってからひっくり返すことを覚えた
（サソリ固めはかける前と後では長州の顔の向きが逆になり表情が映らない）。
新日復帰後の89年の長州ガス欠試合なんかは動けない長州相手にもう藤波四苦八苦だよ。
506 ：お前名無しだろ：2012/10/31(水) 09:29:24.12 ID:+HLZcr9I0
フレアー相手に試合成立させて名勝負みたいなの作れる猪木と藤波は
さすがの試合巧者だと思った。武藤なんかフレアーとやるとグダグダで
見てられなかったからね。
さすがの試合巧者だと思った。武藤なんかフレアーとやるとグダグダで
見てられなかったからね。
507 ：お前名無しだろ：2012/10/31(水) 09:32:59.81 ID:sadY3Pb30
藤波と猪木の60分フルタイムはよく見ると、藤波がグラウンドの展開で時々笑ってるんだよね。
当時はなんでこんな大事な試合、シリアスな展開で笑顔が出るんだろうと思ったけど、今考えると、あの
試合はやっていて楽しくて仕方がなかったんだと思う。（いろんな意味で）
当時はなんでこんな大事な試合、シリアスな展開で笑顔が出るんだろうと思ったけど、今考えると、あの
試合はやっていて楽しくて仕方がなかったんだと思う。（いろんな意味で）
509 ：お前名無しだろ：2012/10/31(水) 21:44:12.98 ID:sadY3Pb30
WCWのムタと新日のムタは全くファイトスタイル違う。つうか、日本でやってたムタは、日本人のために
新たに作ったスタイルだし。
新たに作ったスタイルだし。
藤波の欠点はヘビーとしての身長ぐらいだよ。
後はガチが弱いだろうっていう無理難題だからね。
「俺が本気で藤波とやったらどうなるか」のとかの
藤原とかひどいもんだよ。
後はガチが弱いだろうっていう無理難題だからね。
「俺が本気で藤波とやったらどうなるか」のとかの
藤原とかひどいもんだよ。
511 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 07:10:35.07 ID:86ZHwp110
あとはやっぱりフィニッシュだろうね。
鶴田のバックドロップ、天龍のパワーボム、長州のラリアートなんかは
３カウントとる技として説得力あったがグランドコブラやＤスリーパーは
やっつけ仕事感が残っていまいちだった
鶴田のバックドロップ、天龍のパワーボム、長州のラリアートなんかは
３カウントとる技として説得力あったがグランドコブラやＤスリーパーは
やっつけ仕事感が残っていまいちだった
オレは藤波のスモールパッケージや逆さ押さえ込みは大好きだよ。
インパクトは全くないけど、相手の猛攻を受け切った後の
逆転勝ち感が好き。
インパクトは全くないけど、相手の猛攻を受け切った後の
逆転勝ち感が好き。
513 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 08:41:55.11 ID:sNhRm0xj0
その辺りが藤波の評価の高さにも繋がっているから難しいねえ
515 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 09:13:05.04 ID:KaF7S5EN0
バックドロップくらう時、時々なぜか足がエビのように
ビビビッと激しく動いてたのが不思議だった
ビビビッと激しく動いてたのが不思議だった
516 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 09:27:11.54 ID:ZkKXQt5DO
髙橋本にあった藤原のギャラをめぐる発言は信憑性低いと思うけどね
藤原が藤波よりギャラ低いのは当たり前すぎるし
「会社に特に貢献してないけど、道場の関節取り合いで強いからギャラあげろ」
なんて要求するレスラーがいるとは思えないし、
藤波を貶めるための髙橋の捏造では
藤原が藤波よりギャラ低いのは当たり前すぎるし
「会社に特に貢献してないけど、道場の関節取り合いで強いからギャラあげろ」
なんて要求するレスラーがいるとは思えないし、
藤波を貶めるための髙橋の捏造では
518 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 10:29:44.65 ID:8xYj7T3f0
>「俺が本気で藤波とやったらどうなるか」のとかの
>藤原とかひどいもんだよ。
こんなの、藤原が本気で言うわけないだろ（笑）。藤原といえば、常々「たっつぁんはプロレスの天才」
と褒めまくってるのに。藤波は藤波で「俺が天才なら、数年かかってデビューできた俺にくらべ、
数週間でデビューした藤原は何だろう」と認めてる。実際、この二人の攻防はいつも手が合っていた。
北沢氏が曰く「新日初期のスパーリングは、藤原が強くなるまでは、藤波と木戸が一番強かった。
藤波が警戒していたのは、藤原くらいだった」と答えているが、これが本当のところだろう。互いに
一目置いた関係、ということだろう。
>藤原とかひどいもんだよ。
こんなの、藤原が本気で言うわけないだろ（笑）。藤原といえば、常々「たっつぁんはプロレスの天才」
と褒めまくってるのに。藤波は藤波で「俺が天才なら、数年かかってデビューできた俺にくらべ、
数週間でデビューした藤原は何だろう」と認めてる。実際、この二人の攻防はいつも手が合っていた。
北沢氏が曰く「新日初期のスパーリングは、藤原が強くなるまでは、藤波と木戸が一番強かった。
藤波が警戒していたのは、藤原くらいだった」と答えているが、これが本当のところだろう。互いに
一目置いた関係、ということだろう。
519 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 11:14:20.30 ID:86ZHwp110
>>512
たしかに逆さ押さえ込みからの片膝＆指３本でほんとに３カウント
入ったのかアピールまでが藤波だからな。当然ブックどおりの
逆さ押さえ込みでの勝利だがそういう細かい仕事が藤波の職人としての
粋なところだな。
たしかに逆さ押さえ込みからの片膝＆指３本でほんとに３カウント
入ったのかアピールまでが藤波だからな。当然ブックどおりの
逆さ押さえ込みでの勝利だがそういう細かい仕事が藤波の職人としての
粋なところだな。
高橋本は何故か100%真実みたいに思われることがあるんだがアレ、普通にウソも盛り沢山だろ
521 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 11:32:41.18 ID:8xYj7T3f0
>>520
ケツ決め以外はほとんどウソだと思う。試合の回想なんかも、実際にそんな場面ないし、
それ別の試合なのに、という箇所がいくつもあった（引っ越しの時、捨てちゃったから
具体的には言えんが）
この人は一つの話にいっぱい尾ひれを付けて、大きな話にする才能はあると思うけどね。
ケツ決め以外はほとんどウソだと思う。試合の回想なんかも、実際にそんな場面ないし、
それ別の試合なのに、という箇所がいくつもあった（引っ越しの時、捨てちゃったから
具体的には言えんが）
この人は一つの話にいっぱい尾ひれを付けて、大きな話にする才能はあると思うけどね。
>>517
その時期（藤原が第一次UWFへ行く前）藤波と藤原は対戦していないから、高橋の記憶違いか捏造。
その時期（藤原が第一次UWFへ行く前）藤波と藤原は対戦していないから、高橋の記憶違いか捏造。
523 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 19:21:02.79 ID:i+HbA39FO
>>515 足を動かして落ちる時のポイントをずらしてダメージを軽減させるためとか言ってたな。
藤原のボストンクラブ返しを一番上手く受けれたのも藤波だよね。
藤原のボストンクラブ返しを一番上手く受けれたのも藤波だよね。
524 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 20:00:40.92 ID:86ZHwp110
プロレスの場合、下手に抵抗せずに相手に委ねないと馳のように
受身取り損ねて大怪我するんだけどな。
受身取り損ねて大怪我するんだけどな。
猪木引退試合大会の佐々木戦での藤波への声援は凄まじかったなぁ。
入場曲がドラゴンスープレックスだったのも良かった。
入場曲がドラゴンスープレックスだったのも良かった。
526 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 21:53:19.01 ID:zGJXuWDAO
>>525
４.４ドーム生観戦しました。
ここの先輩方と違って、私は腰痛復帰後の藤波しか知りませんが、
それでも入場時にドラゴンスープレックスがかかった瞬間、思わず立ち上がりました
最後のジャーマンにも感動。
猪木のセレモニーよりも、この試合を生観戦できたことがいい思い出です
４.４ドーム生観戦しました。
ここの先輩方と違って、私は腰痛復帰後の藤波しか知りませんが、
それでも入場時にドラゴンスープレックスがかかった瞬間、思わず立ち上がりました
最後のジャーマンにも感動。
猪木のセレモニーよりも、この試合を生観戦できたことがいい思い出です
527 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 21:57:50.46 ID:9J7/BM5bO
あの時の藤波への声援は猪木引退への餞としてベルト奪取への期待だったね。
長州の引退の時はその健介がベルト奪取した。
その３ヶ月後にさ健介から藤波がベルト奪取。
今から考えると師匠の引退日に愛弟子がベルト奪取、同じ流れなんだよな。
長州の引退の時はその健介がベルト奪取した。
その３ヶ月後にさ健介から藤波がベルト奪取。
今から考えると師匠の引退日に愛弟子がベルト奪取、同じ流れなんだよな。
今度の新日DVDは藤波ジュニア特集だそうだが
529 ：お前名無しだろ：2012/11/02(金) 22:30:40.44 ID:ZdEMdtxC0
藤波辰爾しか知らないドラゴンファンって、どういうところが好きでファンになったんでしょうか？
やっぱりしっかりした試合運びとグラウンドレスリングかな？
辰爾も素晴らしいが、昔の藤波は「馬場さん」がショーヘイ・ビッグ・ババだったのと同じくらい
すごかったんですよ。
やっぱりしっかりした試合運びとグラウンドレスリングかな？
辰爾も素晴らしいが、昔の藤波は「馬場さん」がショーヘイ・ビッグ・ババだったのと同じくらい
すごかったんですよ。
530 ：お前名無しだろ：2012/11/02(金) 23:02:39.35 ID:ux/v1qKyO
大量離脱時代に新日を支えた功績も大きい
532 ：お前名無しだろ：2012/11/02(金) 23:44:10.16 ID:osZd0tDw0
533 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 00:13:35.86 ID:Ftg/gUjl0
534 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 06:44:58.64 ID:Re3btD0WO
いやいや、藤波がいたからまだ希望があったんだよ。
藤波が動いていたら、おそらく木村健吾も同調していたと思うし、
新日本全体が意気消沈してやる気を失っていたかもしれない。
藤波が動いていたら、おそらく木村健吾も同調していたと思うし、
新日本全体が意気消沈してやる気を失っていたかもしれない。
藤波は似非格闘家路線で割食ったよね。
Ｕに行った奴とか全員弱いくせに（ｗ。
Ｕに行った奴とか全員弱いくせに（ｗ。
536 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 08:14:36.55 ID:7t1bkscZ0
537 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 10:32:01.43 ID:+s4OYOd20
まあ、昔から藤波を見てる人が、藤波弱いとか非力なんて感想は持たないだろうね。どう見てもパワー
もあったし、細かいところでエグい技も出してたし、足りないのは本当に身長くらい。高橋本読んだ時、
「え、そうだったの？」って思った人がほとんどじゃないかな。ちなみに高橋本は、木戸のことも
「他流試合に最も向いてない人」と書いてあったが、それもどうなんだろうねえ。
腰痛後の藤波は、明らかに反射神経が鈍って、技を受けた時の回復力が落ちてた。これは藤波自身も
著書で認めており、思うように技が咄嗟に出なくなってもどかしかったらしい。ただ、ボロボロに
なりながらも必死で戦って、なんとかしのいで返し技で勝つ藤波辰爾も嫌いではなかった。
まさかその藤波が、鶴藤長天の中で最も良いコンディションを現在も保ってるとは、全く想像つかなかった。
真っ先に引退するかと思ってたが、身体のケアと、自分にできるトレーニングをしっかり続けた結果
だろうな。
もあったし、細かいところでエグい技も出してたし、足りないのは本当に身長くらい。高橋本読んだ時、
「え、そうだったの？」って思った人がほとんどじゃないかな。ちなみに高橋本は、木戸のことも
「他流試合に最も向いてない人」と書いてあったが、それもどうなんだろうねえ。
腰痛後の藤波は、明らかに反射神経が鈍って、技を受けた時の回復力が落ちてた。これは藤波自身も
著書で認めており、思うように技が咄嗟に出なくなってもどかしかったらしい。ただ、ボロボロに
なりながらも必死で戦って、なんとかしのいで返し技で勝つ藤波辰爾も嫌いではなかった。
まさかその藤波が、鶴藤長天の中で最も良いコンディションを現在も保ってるとは、全く想像つかなかった。
真っ先に引退するかと思ってたが、身体のケアと、自分にできるトレーニングをしっかり続けた結果
だろうな。
538 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 10:39:46.86 ID:+s4OYOd20
>>530
>普通に手四つからロックアップ→巻き投げ、という定番の流れが
>藤波だとなぜか見応えがあります
藤波の場合、手四つの時にちゃんと手首を極めようとしてるんだよね。（もちろん、プロレス流に
アレンジしてるが） そういう細かいことの積み重ねで試合に説得力出るよね。
>普通に手四つからロックアップ→巻き投げ、という定番の流れが
>藤波だとなぜか見応えがあります
藤波の場合、手四つの時にちゃんと手首を極めようとしてるんだよね。（もちろん、プロレス流に
アレンジしてるが） そういう細かいことの積み重ねで試合に説得力出るよね。
539 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 10:57:33.69 ID:fe9Ar5s2O
大量離脱の時に藤波が噂通りにジャパンへ移籍していたら、新日は潰れていただろうね
何度か危機のあった新日だけど、あの時が最大のピンチだったと思う
それを救った藤波がのちにフニャフニャとかコンニャク社長とか言われるのが少しかわいそうだった
何度か危機のあった新日だけど、あの時が最大のピンチだったと思う
それを救った藤波がのちにフニャフニャとかコンニャク社長とか言われるのが少しかわいそうだった
540 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 11:39:27.99 ID:BkJPPrHcO
あの時に藤波が残ってたから、新日本が続いて８６年の前田のブレイクや９０年代の武藤、橋本らのブレイクがあったと思う。
それぐらい重要なポイントだったね。
今振り返ってみれば、だけど。
それぐらい重要なポイントだったね。
今振り返ってみれば、だけど。
541 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 12:22:23.20 ID:C2dFrfuO0
たしか辰っつぁんも新日飛び出す予定だったが例の蒟蒻病で
うやむやになって仕方なく残留したんだっけ？
うやむやになって仕方なく残留したんだっけ？
542 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 14:51:53.73 ID:7t1bkscZ0
ドラゴンスープレックスって相手の腕をホールドして受け身がとりにくいようにして
頭から落とす技の元祖的存在？
頭から落とす技の元祖的存在？
544 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 15:51:31.66 ID:+s4OYOd20
545 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 15:58:48.00 ID:7t1bkscZ0
>>543
当時はジャーマンスープレックスだってかなりの大技だったんだから
そりゃドラゴンスープレックス見た時の衝撃ときたら。
辰っつぁんもホントにここぞという時にしか使わなかった。
その後大谷なんかも使うようになったけどはじめの頃は解説が気を使って
フルネルソンスープレックスって言ってたような。
当時はジャーマンスープレックスだってかなりの大技だったんだから
そりゃドラゴンスープレックス見た時の衝撃ときたら。
辰っつぁんもホントにここぞという時にしか使わなかった。
その後大谷なんかも使うようになったけどはじめの頃は解説が気を使って
フルネルソンスープレックスって言ってたような。
リーダーに祭り上げられやすいタイプなのか、それとも自分の適性を考えずに
リーダーになりたがるタイプなのかどっちなんだろう？
リーダーになりたがるタイプなのかどっちなんだろう？
>>545
でも武藤あたりが使うときは普通に実況はドラゴンと言ってなかったか？
でも武藤あたりが使うときは普通に実況はドラゴンと言ってなかったか？
548 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 16:07:27.71 ID:+s4OYOd20
多分、部下や上（会長クラス）の我がままを全部聞こうとする人じゃないかな？
で、一般社会ならみんな常識の範疇の我がままだけど、プロレスラーの我がままは全部聞いてたら
とてもじゃないがやってられないんじゃないかな？
>>543
スレの上の方にもあると思うが、元々、ドラゴンスープレックスはギブアップも奪える技で
今の選手のグリップとかなり違う。なんというか、オブライトが投げっ放さずにそのまま
ホールドしているイメージに近い。前スレでも動画が上がってたが。
で、一般社会ならみんな常識の範疇の我がままだけど、プロレスラーの我がままは全部聞いてたら
とてもじゃないがやってられないんじゃないかな？
>>543
スレの上の方にもあると思うが、元々、ドラゴンスープレックスはギブアップも奪える技で
今の選手のグリップとかなり違う。なんというか、オブライトが投げっ放さずにそのまま
ホールドしているイメージに近い。前スレでも動画が上がってたが。
549 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 17:43:40.06 ID:GXL1qLFSO
小学生の頃ドラゴンスリーパー流行ったなあ
初出の試合をテレビで見た時は興奮したわ
初出の試合をテレビで見た時は興奮したわ
ドラゴンって受け身とれないのか（ｗ。
頭に自分の手を置けるから大丈夫かと思ってたよ。
どっちかというとタイガーのほうがやばいと思った。
頭に自分の手を置けるから大丈夫かと思ってたよ。
どっちかというとタイガーのほうがやばいと思った。
タイガースープレックスで脳天から落ちて、レフリーが慌てて試合を止めたのがあったな。
確か81か82年のサマーファイトの頃。
確か81か82年のサマーファイトの頃。
552 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 18:01:24.57 ID:e/WododZ0
フルネルソンされた状態で頭に手を置いても受け身にならんと思うぞ。
553 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 18:08:22.18 ID:+s4OYOd20
フルネルソンを重視するかしないかで受け身の難易度は変わるだろうな。ジュニアの藤波のは
「中途半端なグリップを許さない」ゴッチの教えそのままだから、かなり危険だろう。
「中途半端なグリップを許さない」ゴッチの教えそのままだから、かなり危険だろう。
肩関節をロックされた状態って首の可動域も少なくなるから
完全なフルネルソン状態で投げられたら衝撃の逃げ場が無くて
物凄い危険だと思う。
ダブルアームなんかも頭から直接落とすわけではないけど
クラッチしたままだとかなり首に負担がかかる。
完全なフルネルソン状態で投げられたら衝撃の逃げ場が無くて
物凄い危険だと思う。
ダブルアームなんかも頭から直接落とすわけではないけど
クラッチしたままだとかなり首に負担がかかる。
古舘は藤波以外のときはフルネルソン・スープレックスと実況してたね。
第1回のIWGPで前田が猪木を投げた時だったと思う。
第1回のIWGPで前田が猪木を投げた時だったと思う。
【野球/プロレス】藤波辰爾が阪神ドラフト1位・藤浪晋太郎にスーパースター道を伝授
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351568017/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351568017/
フルネルソンだけでも、ガチで絞め上げれば危険な技だからなぁ。
アマレスでは禁止技になってるくらいだし。
アマレスでは禁止技になってるくらいだし。
558 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 20:58:01.70 ID:e/WododZ0
昔はフルネルソンの攻防だけで一場面作ってたくらいだし。
↓の動画もデストとジョナサンが延々フルネルソンで
引っ張る。
1分50秒あたりのジョナサンのフルネルソンへの入り方は
今のレスラーでもやらないくらい派手だけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3D3xABHzpdc
↓の動画もデストとジョナサンが延々フルネルソンで
引っ張る。
1分50秒あたりのジョナサンのフルネルソンへの入り方は
今のレスラーでもやらないくらい派手だけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3D3xABHzpdc
>>557
しかしMMAでは返し技が広まって、フルネルソン決められても逆転していいポジションになれる
しかしMMAでは返し技が広まって、フルネルソン決められても逆転していいポジションになれる
レッスルマニア見たらビリー・ジャックとハーキュリースが
フルネルソン合戦してたな
フルネルソン合戦してたな
やられ顔とか迫真なんだよね。この人
だからなんだか惹きつけられて見ちゃうんだよね。
長州が藤原に襲撃された時の試合とか本当は茶番だったらしいけど、リングに上がった後はただの張り合いでも見応えがある。
今の選手が魅力ないのかな？それとも俺が大人になって感じなくなってしまったかはわからないがな。
だからなんだか惹きつけられて見ちゃうんだよね。
長州が藤原に襲撃された時の試合とか本当は茶番だったらしいけど、リングに上がった後はただの張り合いでも見応えがある。
今の選手が魅力ないのかな？それとも俺が大人になって感じなくなってしまったかはわからないがな。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=d1Y5ShWumS8
このルックスはすばらしいよ。
今のルックス重視のＷＷＥでも通じる。
ジョンシナ、コディ・ローズやガブリエルクラスに格好いい。
このルックスはすばらしいよ。
今のルックス重視のＷＷＥでも通じる。
ジョンシナ、コディ・ローズやガブリエルクラスに格好いい。
藤波って今でもＷＷＥからの評価は高いんだっけ？
実況で藤波のことチラっと言われたことがあるような
実況で藤波のことチラっと言われたことがあるような
565 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 09:52:20.79 ID:xY/TwN6X0
WWWFジュニアの防衛戦を定期的にMSGにやってたから、知名度や評価は高いだろ。
実質日本のタイトルを、海外であれだけ防衛戦をやったレスラーって他にいるかな？
実質日本のタイトルを、海外であれだけ防衛戦をやったレスラーって他にいるかな？
566 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 15:42:19.05 ID:ASQn0t9QO
藤波再評価の気運が高まってるな。
567 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 15:57:14.24 ID:0pnFrnZwO
藤波辰巳のベストバウトはどれになるんだろ？
ありすぎて絞れないとは思うけども
ありすぎて絞れないとは思うけども
568 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 16:05:36.77 ID:Zg/p5YOT0
569 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 16:06:31.90 ID:pHwENu/Z0
>>567
「ジュニア王者時代」や「名勝負数え歌」の中から選ぶのが妥当なんだろうけど
俺は"当時の試合背景への思い入れ"込みで
『'85年9月19日 東京体育館 vsアントニオ猪木』
かな。
'88年8.8よりもこちらが好きというオールド新日ファンは多いと思う。
「ジュニア王者時代」や「名勝負数え歌」の中から選ぶのが妥当なんだろうけど
俺は"当時の試合背景への思い入れ"込みで
『'85年9月19日 東京体育館 vsアントニオ猪木』
かな。
'88年8.8よりもこちらが好きというオールド新日ファンは多いと思う。
俺は維新軍との5対5で先方に出て小林と寺西を連破したのが印象に残ってるわ
藤波はベストというか
味のある試合や場面って結構多い
猪木が衰えて以降では一番じゃないかな
味のある試合や場面って結構多い
猪木が衰えて以降では一番じゃないかな
ビシャス・ウォーリアーとの試合も味わい深いな
ハイジャック・バックブリーカーで木の葉のように投げ飛ばされながらも
関節蹴りからの片逆エビという地味技でフィニッシュってのが
ハイジャック・バックブリーカーで木の葉のように投げ飛ばされながらも
関節蹴りからの片逆エビという地味技でフィニッシュってのが
573 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 20:24:19.74 ID:/YC8qeyUO
前田、長州、健吾、剛、カネック、チャボ。みんな藤波戦が一番の名勝負だもんな。
574 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 21:32:22.46 ID:xY/TwN6X0
長州との試合は、少数かもしれないが飛龍革命時代の大阪でやったスモールパッケージで勝った試合が
一番好き。この試合は、近代プロレスのお手本だと思う。あと、藤波がリングアウトでWWFインターを
奪回した試合。リングアウト決着でこんなに感動する試合はあまりないと思う。
一番好き。この試合は、近代プロレスのお手本だと思う。あと、藤波がリングアウトでWWFインターを
奪回した試合。リングアウト決着でこんなに感動する試合はあまりないと思う。
575 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 21:53:51.07 ID:no6YjBup0
少数意見かもしれないがマサ斉藤相手だとこれぞレスリングていう
試合するよな。マサも藤波相手だとレスリング仕込みのテクニック駆使して
藤波もゴッチ流で対抗。自慢じゃないが自分はシングル生観戦したことあります。
試合するよな。マサも藤波相手だとレスリング仕込みのテクニック駆使して
藤波もゴッチ流で対抗。自慢じゃないが自分はシングル生観戦したことあります。
平成になって武道館で蝶野とやった試合も良かったな
あのフィニッシュの絞め技はなんて名前だっけ？
あのフィニッシュの絞め技はなんて名前だっけ？
足取りドラゴンスリーパーだっけ？
578 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 22:12:52.40 ID:4lE/bvtdO
580 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 22:48:34.75 ID:8VEO1aqNO
前田は藤波によってスターにして貰ったというのはちょっと違うんでないかい。
581 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 23:37:18.05 ID:Zg/p5YOT0
辰っつぁんは名勝負製造器と言われてたからね。
たしかアンドレも藤波の事を評価してたような。
たしかアンドレも藤波の事を評価してたような。
582 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 00:16:30.35 ID:XtSND/+z0
第２回ＩＷＧＰでの広島大会（藤波ｖｓアンドレ）は
最高だな。試合時間は３分位だけど、あれだけ濃密な芝居は
作ろうと言ったって簡単には作れないよ。
試合後、観客に「もっと拍手しろ！」と怒るアンドレ
半べそかきながらマットを叩いて悔しがる藤波・・・
未見の方は、ようつべかニコ動で是非一度！
最高だな。試合時間は３分位だけど、あれだけ濃密な芝居は
作ろうと言ったって簡単には作れないよ。
試合後、観客に「もっと拍手しろ！」と怒るアンドレ
半べそかきながらマットを叩いて悔しがる藤波・・・
未見の方は、ようつべかニコ動で是非一度！
583 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 00:21:54.23 ID:MnkICjSiO
アンドレともちゃんと試合になってたもんな。大型系以外でまともな試合になったのは猪木と藤波、マイティ井上くらいじゃないの
連投スマン。
ドラゴンスリーパーの原型がライガーも何度か使った
骨法の「首落とし」だというのは本当なの？
ドラゴンスリーパーの原型がライガーも何度か使った
骨法の「首落とし」だというのは本当なの？
588 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 00:53:03.54 ID:MnkICjSiO
>>584
ずっと良い関係。実は前田は先輩思いで義理固い所がある
ずっと良い関係。実は前田は先輩思いで義理固い所がある
589 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 03:49:33.54 ID:vhDiymp80
前田は最近、新日系のイベントとかにも出たりして、昔のわだかまりはあまりないみたいだよね。
同期の平田なんかに言わせると、営業的な部分で新日を攻撃することがあるけど、実際に会うと全く
そういうのは持ってない。一緒に飲んで「俺がここまでこれたのはおっさん（平田）のおかげや」なんか
言うらしい。
「プロレスを否定したくせにプロレスを利用している」って叩く人も前田スレとかにいくと結構いるが、
自分は若手時代のことをとても楽しそうに話している今の前田はとても良い感じだと思う。ジョージの
話題も結構出るけど、前田なりの思いやりじゃないかな。
同期の平田なんかに言わせると、営業的な部分で新日を攻撃することがあるけど、実際に会うと全く
そういうのは持ってない。一緒に飲んで「俺がここまでこれたのはおっさん（平田）のおかげや」なんか
言うらしい。
「プロレスを否定したくせにプロレスを利用している」って叩く人も前田スレとかにいくと結構いるが、
自分は若手時代のことをとても楽しそうに話している今の前田はとても良い感じだと思う。ジョージの
話題も結構出るけど、前田なりの思いやりじゃないかな。
590 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 04:00:34.66 ID:7LtZwZ7LO
マードックのカーフブランディングを受けさせたら藤波が一番綺麗だった
591 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 07:17:58.91 ID:crwFNkPsO
前田がオールナイトニッポンのパーソナリティをしたときに
藤波は電話出演してたね。
藤波は電話出演してたね。
592 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 09:36:16.83 ID:WTzbvP+40
藤波と前田は個人的なわだかまりはないと思うので今でもいい関係だろ。
前田がUWFに行く前は藤波とよくタッグ組んでたし。
前田がUWFに行く前は藤波とよくタッグ組んでたし。
594 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 09:55:54.93 ID:vhDiymp80
藤波vs前田って今見るとやっぱり異質な試合だよね。
昔の映像見ると分かるが、前田が他の選手と試合やる時は、攻めも守りも意外とプロレス仕様だったり
で「攻防」になってるけど、藤波戦は、前田は基本的に技を受けるという意識がほとんどない。対する
藤波はあえて、従来のプロレス仕様の攻防で対応してるが、藤波の攻めも手数こそ少ないが半端じゃなく
厳しい。特にジャーマンの後に見舞った顎を狙ったキックは強烈。
あと、藤波の受けもすごい。この試合はレフェリーも今みたいに途中でダウンのカウントを止めたり
せず、10カウント一定の早さできっちり数えてるけど、藤波の回復力がとても早くカウント内に
しっかり立つので、緊張感がだれることがない。
この試合はやはり、藤波が相手だからこそ、前田があそこまで厳しく攻めることができ、藤波だから
こそあそこまで受けきってプロレス流に対応して、客に見せるプロレスとして昇華できた名勝負だと
思うな。
昔の映像見ると分かるが、前田が他の選手と試合やる時は、攻めも守りも意外とプロレス仕様だったり
で「攻防」になってるけど、藤波戦は、前田は基本的に技を受けるという意識がほとんどない。対する
藤波はあえて、従来のプロレス仕様の攻防で対応してるが、藤波の攻めも手数こそ少ないが半端じゃなく
厳しい。特にジャーマンの後に見舞った顎を狙ったキックは強烈。
あと、藤波の受けもすごい。この試合はレフェリーも今みたいに途中でダウンのカウントを止めたり
せず、10カウント一定の早さできっちり数えてるけど、藤波の回復力がとても早くカウント内に
しっかり立つので、緊張感がだれることがない。
この試合はやはり、藤波が相手だからこそ、前田があそこまで厳しく攻めることができ、藤波だから
こそあそこまで受けきってプロレス流に対応して、客に見せるプロレスとして昇華できた名勝負だと
思うな。
595 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 10:17:16.87 ID:crwFNkPsO
596 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 12:46:25.46 ID:AdnSU38P0
>>569
8.8横浜も素晴らしいけど、俺も9.19東京体育館の方が好き。
ヘビーに転向してからの猪木との一騎打ちって、どっちも新日が傾いてる時に組まれてるんだよね。
決して派手ではないんだけど、プロレスラーはかくあるべしってな重厚な攻防に思わず引き込まれてっちゃうんだよな。
新日の最高の名勝負って言われると俺は9.19の猪木vs藤波を挙げる。
8.8横浜も素晴らしいけど、俺も9.19東京体育館の方が好き。
ヘビーに転向してからの猪木との一騎打ちって、どっちも新日が傾いてる時に組まれてるんだよね。
決して派手ではないんだけど、プロレスラーはかくあるべしってな重厚な攻防に思わず引き込まれてっちゃうんだよな。
新日の最高の名勝負って言われると俺は9.19の猪木vs藤波を挙げる。
597 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 12:56:01.85 ID:AdnSU38P0
連投。
>>574
あの大阪の長州戦、ラリアットをドロップキックで迎撃したり長州の右腕に自分の左腕引っかけて逆さ押さえこみで切り返したり
(名古屋でのベイダー戦のフィニッシュと同じ)、最後のスモールパッケージもガッチリ押さえこんでていいよね。
あの流血はアレだが、週プロの表紙にもなった血染めの卍固めはカッコよかった。
83.8.4蔵前のリングアウト勝ちでWWFインターを奪還した試合は、一連の名勝負数え唄の中でも一番好きな試合だわ。
グラウンドでの厳しい攻防といい、大技の展開になった時の盛り上がりといい、とにかく両者がスイングしてる。
4.3蔵前ばかりが語られるのは仕方ないんだけどね。
>>574
あの大阪の長州戦、ラリアットをドロップキックで迎撃したり長州の右腕に自分の左腕引っかけて逆さ押さえこみで切り返したり
(名古屋でのベイダー戦のフィニッシュと同じ)、最後のスモールパッケージもガッチリ押さえこんでていいよね。
あの流血はアレだが、週プロの表紙にもなった血染めの卍固めはカッコよかった。
83.8.4蔵前のリングアウト勝ちでWWFインターを奪還した試合は、一連の名勝負数え唄の中でも一番好きな試合だわ。
グラウンドでの厳しい攻防といい、大技の展開になった時の盛り上がりといい、とにかく両者がスイングしてる。
4.3蔵前ばかりが語られるのは仕方ないんだけどね。
G1公式戦で川田とのシングルが見れた俺は果報者。晩年に実現した夢の対決だった
599 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 16:23:20.79 ID:vhDiymp80
>>596
>8.8横浜も素晴らしいけど、俺も9.19東京体育館の方が好き。
自分は逆で、元々9.19東京の方が名勝負だと思ってたが、最近になって8.8横浜のすごさを再確認した。
あの長い試合時間の中で、ドラゴンスリーパーも卍固めも要所要所でしか使わないセンスのよさ、
やっぱりこの二人はすごいよ。そして二人ともシリアスな試合なのにとても楽しそう。この試合、
リアルタイムで見た時、ボディスラムだけでも食い入るように見た記憶がある。
>8.8横浜も素晴らしいけど、俺も9.19東京体育館の方が好き。
自分は逆で、元々9.19東京の方が名勝負だと思ってたが、最近になって8.8横浜のすごさを再確認した。
あの長い試合時間の中で、ドラゴンスリーパーも卍固めも要所要所でしか使わないセンスのよさ、
やっぱりこの二人はすごいよ。そして二人ともシリアスな試合なのにとても楽しそう。この試合、
リアルタイムで見た時、ボディスラムだけでも食い入るように見た記憶がある。
600 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 23:02:59.97 ID:v/s7C7rz0
8.8横浜は、猪木の事実上の引退試合だったな。
藤波もこの試合が、プロレスラーとしてのピークだったような気がする。
藤波もこの試合が、プロレスラーとしてのピークだったような気がする。
601 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 23:33:47.68 ID:MFaC1Xw40
８・８の試合後に長州がリングインして猪木を肩車してたが後に
あの試合は辰っつぁんが勝たなきゃいけなかったウンて語ってたのが
印象的だったな。猪木が負けブック飲むの頑なに拒んだのが推測される。
あの試合は辰っつぁんが勝たなきゃいけなかったウンて語ってたのが
印象的だったな。猪木が負けブック飲むの頑なに拒んだのが推測される。
602 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 23:35:30.41 ID:mHAWxMke0
マードックの「子牛の焼印押し」の
受けが上手かった・・・
先のアンドレもそうだけど、ヤラレ上手なのかな
受けが上手かった・・・
先のアンドレもそうだけど、ヤラレ上手なのかな
603 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 23:44:47.52 ID:MnkICjSiO
コーナーにもたれて、後ろから迫られた時の驚いた表情がいいよね
マードックと藤波のパンツをめぐる攻防ｗ
605 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 04:47:41.87 ID:InuYEb/p0
>>601
あの試合は猪木応援してたが、その後で藤波ファンになったので、勝てなかったのは悔しいと思ったが
でももしあの試合で勝負着いてたら、ここまで名勝負と語り継がれてないと思う。
藤波にとっても、最初で最後の60分フルタイムを、憧れのアントニオ猪木とできたんだから、これは
これで価値があるんじゃないかな。昔のレスラーに言わせると、超一流レスラーの条件は「60分戦える
こと」だったらしいし、この試合があって今の藤波があると「ある部分では（笑）」言えると思う。
つか、鶴藤長天で、60分フルタイムやったことないのって、意外だが天龍だけ？ 天龍って若い頃
60分やったことあったっけ？
あの試合は猪木応援してたが、その後で藤波ファンになったので、勝てなかったのは悔しいと思ったが
でももしあの試合で勝負着いてたら、ここまで名勝負と語り継がれてないと思う。
藤波にとっても、最初で最後の60分フルタイムを、憧れのアントニオ猪木とできたんだから、これは
これで価値があるんじゃないかな。昔のレスラーに言わせると、超一流レスラーの条件は「60分戦える
こと」だったらしいし、この試合があって今の藤波があると「ある部分では（笑）」言えると思う。
つか、鶴藤長天で、60分フルタイムやったことないのって、意外だが天龍だけ？ 天龍って若い頃
60分やったことあったっけ？
606 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 05:17:03.56 ID:X+Y2+28Y0
藤波さんの息子さんのデビュー戦は、まだ先ですかね？
息子さんのデビュー戦は見に行こうと思ってるんですけど。
息子さんのデビュー戦は見に行こうと思ってるんですけど。
あの時藤波が猪木に勝ってたら
藤波が背負うべきものが大きくなりすぎて
それが挫折した時の失望感は更に大きくなっていったと思う
藤波が背負うべきものが大きくなりすぎて
それが挫折した時の失望感は更に大きくなっていったと思う
608 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 08:37:14.04 ID:/SRUrHuQ0
>>604
真面目なプロレスもお笑いプロレスもできる器用な辰っつぁん
真面目なプロレスもお笑いプロレスもできる器用な辰っつぁん
610 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 09:42:59.78 ID:+mwPpgYr0
611 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 10:42:11.31 ID:InuYEb/p0
>>610
あの試合は藤波への挑戦権をかけてのリーグ戦、しかも猪木復帰第一戦。
試合はジャーマンで勝ったと思った猪木の背後から長州がラリアットで、10分以内でピン。
アクシデント的なイメージと、リーグ戦を最後まで分からなくする演出が強く、あれで長州が猪木超え
を果たしたと思った人は少ないと思う。むしろ「猪木は決勝まで辿り着けるのか？」という部分に
焦点がいってた。
あの試合は藤波への挑戦権をかけてのリーグ戦、しかも猪木復帰第一戦。
試合はジャーマンで勝ったと思った猪木の背後から長州がラリアットで、10分以内でピン。
アクシデント的なイメージと、リーグ戦を最後まで分からなくする演出が強く、あれで長州が猪木超え
を果たしたと思った人は少ないと思う。むしろ「猪木は決勝まで辿り着けるのか？」という部分に
焦点がいってた。
612 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 10:48:39.76 ID:InuYEb/p0
やや訂正、猪木vs長州は復帰第一線じゃなかったのね。その前にタッグで当たって、やはり
長州からピン負け。猪木不調を演出したかったんだと思うよ。キムケンにもかなり苦戦してたし。
長州からピン負け。猪木不調を演出したかったんだと思うよ。キムケンにもかなり苦戦してたし。
だんだん見たくなってきた、俺の持ってる猪木のDVDboxにあるはずだから見てみようっと
615 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 13:20:18.69 ID:InuYEb/p0
俺も言ってる意味は解ってたけど、ツッコんですまんかったw
いわゆる「キラー猪木」が定着するのは猪木現役末期だけど
'86年あたりから、専門誌などではライターや黒崎健時なんかが
猪木のことを「老いたる人喰いトラの凄味」云々と形容していたね。
俺の中では、もう'88年猪木は充分「キラー」のイメージだったりするんだよなぁ
いわゆる「キラー猪木」が定着するのは猪木現役末期だけど
'86年あたりから、専門誌などではライターや黒崎健時なんかが
猪木のことを「老いたる人喰いトラの凄味」云々と形容していたね。
俺の中では、もう'88年猪木は充分「キラー」のイメージだったりするんだよなぁ
88年といえば
坂口とのタッグの表記が藤波坂口組になりコールも藤波が後になった
坂口とのタッグの表記が藤波坂口組になりコールも藤波が後になった
619 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 15:41:49.04 ID:InuYEb/p0
今思うと、キラー猪木のチョークスリーパーって、絶対チョークじゃないよなw
猪木自身も、「あれは厳密に言えば反則じゃありませんよ」と解説でよく言ってたし、実際にチョーク
だったらあんなおおっぴらには使えない。「勝つためには手段も選ばなくなった闘魂」ギミックとして、
チョークということにしてたんだろうな。
猪木自身も、「あれは厳密に言えば反則じゃありませんよ」と解説でよく言ってたし、実際にチョーク
だったらあんなおおっぴらには使えない。「勝つためには手段も選ばなくなった闘魂」ギミックとして、
チョークということにしてたんだろうな。
620 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 18:48:58.62 ID:+mwPpgYr0
621 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 19:54:26.11 ID:3LY8aC0nO
なんで猪木は長州には負けを飲むのに、藤波には飲まなかったんだろう？
622 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 20:48:55.83 ID:FBLp0D3EO
しかも翌年２月にも両国で長州に完全ピンを与えてるしなあ。
これで完全に長州藤波に。
更に２月の敗戦で猪木時代終焉を強く印象付けたわけだし。
『昭和の終わりと共に猪木時代終焉』
猪木は藤波より長州を認めていたのかな？
でもまだ出戻り色が強かった長州
一方は新日大量離脱時で崩壊の危機に瀕した新日に残って新日を守り抜いた藤波。
なんか皮肉だな。
これで完全に長州藤波に。
更に２月の敗戦で猪木時代終焉を強く印象付けたわけだし。
『昭和の終わりと共に猪木時代終焉』
猪木は藤波より長州を認めていたのかな？
でもまだ出戻り色が強かった長州
一方は新日大量離脱時で崩壊の危機に瀕した新日に残って新日を守り抜いた藤波。
なんか皮肉だな。
猪木が厚顔無恥なのは今に始まったことじゃないが
藤波に対する仕打ちは群を抜いてるな
藤波が新日に残ったのは己の保身に過ぎず
別に自分のためじゃないと思っていたのかな
藤波に対する仕打ちは群を抜いてるな
藤波が新日に残ったのは己の保身に過ぎず
別に自分のためじゃないと思っていたのかな
624 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 21:30:13.16 ID:Qo03qrUdO
>>622
特に根拠のない俺の推測では、どちらを認めてたとかではなく
長州新日復帰時に近い将来の長州政権を約束
→ 禅譲の前フリとして、藤波とは引き分けだが長州には完全ピンと、
あえて差をつけたんじゃないかと思ってる
特に根拠のない俺の推測では、どちらを認めてたとかではなく
長州新日復帰時に近い将来の長州政権を約束
→ 禅譲の前フリとして、藤波とは引き分けだが長州には完全ピンと、
あえて差をつけたんじゃないかと思ってる
猪木も日プロに出戻りしてるから、長州にも何か感じたのでは？と推測
そもそもジャパンプロから新日本に復帰したこと自体がどう考えても新日本からの誘いだから
金だけじゃなくて「将来は新日本のブッカーもまかせる」「猪木戦の完勝ブックも与える」ぐらいの条件は出したんでしょ
金だけじゃなくて「将来は新日本のブッカーもまかせる」「猪木戦の完勝ブックも与える」ぐらいの条件は出したんでしょ
628 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 01:21:21.77 ID:LOny8m0I0
>>620 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 18:48:58.62 ID:+mwPpgYr0
>>611
>たぶん当時見てないんじゃないの？
>完全に長州に力負けして猪木落日の印象が強かった。
当時見てたら、長州は勝ちはしたが、あそこで長州が猪木超えを果たしたと思った人はほとんどいない
だろうねえ。
「落日の闘魂」の印象が強かったというのは同意だけど、あの試合は、あくまで8.8の藤波の挑戦者を
決めるストーリーの途中で（つまり猪木復活までの途中過程で）、猪木が長州から3カウントを奪われた
というイメージしかない。長州が初フォールしたことはもちろん驚いたが。
上にも書いている人がいるが、長州が文句無しに猪木超えを果たしたと大方のファンが認めた試合は、
1989年2月の両国だよ。
>>611
>たぶん当時見てないんじゃないの？
>完全に長州に力負けして猪木落日の印象が強かった。
当時見てたら、長州は勝ちはしたが、あそこで長州が猪木超えを果たしたと思った人はほとんどいない
だろうねえ。
「落日の闘魂」の印象が強かったというのは同意だけど、あの試合は、あくまで8.8の藤波の挑戦者を
決めるストーリーの途中で（つまり猪木復活までの途中過程で）、猪木が長州から3カウントを奪われた
というイメージしかない。長州が初フォールしたことはもちろん驚いたが。
上にも書いている人がいるが、長州が文句無しに猪木超えを果たしたと大方のファンが認めた試合は、
1989年2月の両国だよ。
>>625
猪木は中に残って既得権にあぐらかく人間より
外の世界を見てきて何かを掴んで成長する人間の方を評価する
この点で前田、藤原に対しても同じ
猪木がよく90年以降の新日に向けて
「世界へ出て行け」なんてよく言ってたのはその意味なんだよ
本人のアプローチ不足と当時の新日の選手の気概のなさが相まって
うまく入ってなかったけど
猪木は中に残って既得権にあぐらかく人間より
外の世界を見てきて何かを掴んで成長する人間の方を評価する
この点で前田、藤原に対しても同じ
猪木がよく90年以降の新日に向けて
「世界へ出て行け」なんてよく言ってたのはその意味なんだよ
本人のアプローチ不足と当時の新日の選手の気概のなさが相まって
うまく入ってなかったけど
新間、佐山から長州まで、出て行った(出て行かされた)原因は
その猪木本人にあったと思うんだけど・・・
藤波・坂口・健吾らの頑張りに加えて
マシン軍の活躍、コブラ、ヒロらのジュニア戦線など
大量離脱直後の新日も、今思うとそう捨てたもんじゃなかった気がする。
その猪木本人にあったと思うんだけど・・・
藤波・坂口・健吾らの頑張りに加えて
マシン軍の活躍、コブラ、ヒロらのジュニア戦線など
大量離脱直後の新日も、今思うとそう捨てたもんじゃなかった気がする。
631 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 12:08:40.00 ID:LOny8m0I0
でもなんだかんだ言って、猪木がエースになってから初めてフォールを禅譲した日本人は藤波だったりする。
これはタッグとはいえ、まだまだエースだった当時としては文句なしに価値のあるフィニッシュ。
私事だが、昨日から腰を痛めてるが、本当に寝返りを打つのもきついくらい。特に中腰や膝をついた
状態で移動するのがきつい。おそらく10日もあれば治るだろうが、藤波はもっとひどい状態が続いて
から復活して今でも現役なのはすごいよ。グラウンド中心の試合は、腰痛めてる人は意外と大変だと
思う。
これはタッグとはいえ、まだまだエースだった当時としては文句なしに価値のあるフィニッシュ。
私事だが、昨日から腰を痛めてるが、本当に寝返りを打つのもきついくらい。特に中腰や膝をついた
状態で移動するのがきつい。おそらく10日もあれば治るだろうが、藤波はもっとひどい状態が続いて
から復活して今でも現役なのはすごいよ。グラウンド中心の試合は、腰痛めてる人は意外と大変だと
思う。
632 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 12:56:25.35 ID:7zmbLWjOO
まぁでも団体をまとめて引っ張っていける人となると、
辰っつぁんより長州だよ。
特殊な理由ではなく、常識的な妥当な判断じゃないかな？
曲者だらけのプロレスラー連中を、
首根っこ掴んで抑えつける力量が必要だもん。
「あの人には怖くてモノが言えない」くらいじゃないとさ。
辰っつぁんより長州だよ。
特殊な理由ではなく、常識的な妥当な判断じゃないかな？
曲者だらけのプロレスラー連中を、
首根っこ掴んで抑えつける力量が必要だもん。
「あの人には怖くてモノが言えない」くらいじゃないとさ。
高橋本でプロレスの仕組みが開示されたおかげでここ最近はプロレスラー藤波の評価は高値安定だけど、
社長時代はお飾りだわ、試合はろくにしないわ、ドラゴンストップに象徴されるような
意味不明なパフォーマンスで失笑を買うわ、でプロレスラーとしての藤波の力量まで
否定され兼ねないような感じだった。ほんと今となっては高橋本サマサマだわｗ
社長時代はお飾りだわ、試合はろくにしないわ、ドラゴンストップに象徴されるような
意味不明なパフォーマンスで失笑を買うわ、でプロレスラーとしての藤波の力量まで
否定され兼ねないような感じだった。ほんと今となっては高橋本サマサマだわｗ
634 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 15:01:23.75 ID:LOny8m0I0
高橋本は藤波を最大限に貶すような本だったのに、その本のおかげで藤波の評価が高くなってるという（笑）。
ところで藤波のドラゴンストップって、本当に単なるアングルだったんだろうか？ ウルティモ・ドラゴンは
「あれは藤波社長が正しい。あのまま行ったら収集つかなくなってた」ってゴングが週プロで語ってたが。
シュートではないが、まとまらない試合になる可能性があったというのは考え過ぎかな？
ところで藤波のドラゴンストップって、本当に単なるアングルだったんだろうか？ ウルティモ・ドラゴンは
「あれは藤波社長が正しい。あのまま行ったら収集つかなくなってた」ってゴングが週プロで語ってたが。
シュートではないが、まとまらない試合になる可能性があったというのは考え過ぎかな？
藤波はプロレスは本当に上手いんだけど・・・演技は下手だからｗ
あれはアングルで間違いないと思うｗ
あれはアングルで間違いないと思うｗ
636 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 15:42:34.30 ID:Y4nAJAlAO
藤波の演技力は
｢毎度お騒がせします｣でも
遺憾無く発揮されてたね
｢毎度お騒がせします｣でも
遺憾無く発揮されてたね
637 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 16:16:44.21 ID:CVUj+uev0
「こんな会社、辞めてやる！」「お前、平田だろ!」
後世に残る名言だったな。
後世に残る名言だったな。
ドラゴンストップの問題は
誰がそれを考えたかということだろう
藤波発案とも思えんけど
誰がそれを考えたかということだろう
藤波発案とも思えんけど
639 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 17:55:58.60 ID:7zmbLWjOO
そもそも何言ってるのか、さっぱりわからなかったことに問題が・・・
慌てて興奮せずに冷静な口調で言っても良かった
慌てて興奮せずに冷静な口調で言っても良かった
640 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 18:45:53.27 ID:l2phzs30O
>>633
紙プロの一部がネタにして、それが通のプオタだと思ってた馬鹿が減っただけだと思いますよ。
紙プロの一部がネタにして、それが通のプオタだと思ってた馬鹿が減っただけだと思いますよ。
「私は藤波を後継者だと思ったことは一度もない。藤波は猪木に似すぎているのだ。」と自伝に書いた猪木。
ユリオカは前田もうまかったな
藤波・前田の対談とかネタでやってないかな
藤波・前田の対談とかネタでやってないかな
藤波の目の上の傷ネタとか
一人芝居でやればいいのにな
プロレスファンにしかウケないだろうけど
一人芝居でやればいいのにな
プロレスファンにしかウケないだろうけど
辰っつあんって単なる音痴ともまたちがうんだよな。
ユリオカが言ってた小学生が歌ってるみたいな歌い方ってのが
ハマってるかな？
ユリオカが言ってた小学生が歌ってるみたいな歌い方ってのが
ハマってるかな？
646 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 22:24:33.51 ID:LOny8m0I0
一時期ドラゴンつながりで、ノアの仲田龍を推すために藤波を下げるような輩も結構いたが、はっきり言って
昔からの藤波ファンからすると何知ったようなこと言ってんだと思ってた。今になって、比較対象にすら
ならないことが分かっただろうけど。（当たり前だが）
昔からの藤波ファンからすると何知ったようなこと言ってんだと思ってた。今になって、比較対象にすら
ならないことが分かっただろうけど。（当たり前だが）
ボブ・オートン・Jｒが「藤波のレスリングにはリズムがある」と言ってたが
あの音感でよくそのリズミカルな試合が出来るなｗ
あの音感でよくそのリズミカルな試合が出来るなｗ
648 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 23:48:19.35 ID:MIS7y2FJ0
野球選手はレコードたくさん出してるけどレスラーは実際に歌ってるのは
意外と少ないよな。健吾は有名だけど他にいたっけ？
鶴田は出してたかな？
意外と少ないよな。健吾は有名だけど他にいたっけ？
鶴田は出してたかな？
649 ：お前名無しだろ：2012/11/08(木) 23:51:27.93 ID:QPlFtMOu0
マイティ井上、阿修羅原
あとは大仁田、ストロング小林、長州あたりの曲をプロレス紅白というCDで
まとめて聞いたわ。
まとめて聞いたわ。
いや、マイティの曲はそのCDにはなかったな。
652 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 00:36:24.47 ID:cTcGu1mX0
とはいえ、現時点で
猪木の次にタレント収入が高いのはドラゴンなんじゃないの？
猪木の次にタレント収入が高いのはドラゴンなんじゃないの？
653 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 00:52:29.27 ID:AW6zZPul0
どう考えても高田、蝶野でしょ。
CMの数が違う。
CMの数が違う。
654 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 01:29:08.07 ID:rxij3IPB0
「どう考えても」という程知ってるの？
高田のギャラは具体的にいくら？蝶野は？藤波は？
知ったかぶりは止めたらどうだい。
高田のギャラは具体的にいくら？蝶野は？藤波は？
知ったかぶりは止めたらどうだい。
655 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 01:48:02.65 ID:AW6zZPul0
逆に聞くがおまえが猪木の次に藤波のタレント収入多いと思った根拠は？
ギャラがいいと言われる企業CMに高田はよく出てるが藤波は運送会社しか記憶にないぞ
ギャラがいいと言われる企業CMに高田はよく出てるが藤波は運送会社しか記憶にないぞ
>>652
小川はハッスルの時に長者番付載ったよ
小川はハッスルの時に長者番付載ったよ
657 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 06:38:32.42 ID:T9m73+Fm0
「どう考えても」とかそういう根拠は全く分からんが、天龍いわく、NHKの番組に一番多く出演している
のは藤波らしい。だから、ある意味力道山を超えたとw
のは藤波らしい。だから、ある意味力道山を超えたとw
マッチョドラゴンって
深夜ラジオでは時代を超えて（コサキン、大槻、電気グルーヴ…）言及されてる。
単に並外れて音痴な有名人のマヌケな曲とは言いきれない不思議な魅力があるのではないか？
扱い方からして笑われていることに変わりはないが、笑っている側が全てを咀嚼しているとはとても思えないのだ。
深夜ラジオでは時代を超えて（コサキン、大槻、電気グルーヴ…）言及されてる。
単に並外れて音痴な有名人のマヌケな曲とは言いきれない不思議な魅力があるのではないか？
扱い方からして笑われていることに変わりはないが、笑っている側が全てを咀嚼しているとはとても思えないのだ。
659 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 09:15:27.32 ID:pWZl24/C0
660 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 10:51:17.54 ID:uTcTUBex0
↓が原曲だけど、英語で「稲妻が闇を裂いて俺を呼んでる」とか言ってるの？
あと、辰つぁんが下手すぎてサビがコーラスのみになったのかと思ってたけど、
このオリジナルもそうだからその構成に従ってるだけかもね。
Boys in the Street - Eddy Grant
http://www.youtube.com/watch?v=5BljBNCvlsQ
あと、辰つぁんが下手すぎてサビがコーラスのみになったのかと思ってたけど、
このオリジナルもそうだからその構成に従ってるだけかもね。
Boys in the Street - Eddy Grant
http://www.youtube.com/watch?v=5BljBNCvlsQ
661 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 13:23:37.83 ID:AW6zZPul0
歌の世界も下手ウマという評価の仕方があるのかもな。
有名なところだとポニョの主題歌歌った大橋のぞみは当初当て馬で
小さい子が歌ったらどんな感じになるか試しに歌わせただけだが
最近のこじゃれた子役と違ってほんとに下手で普通の子供らしいてことで
宮崎が気に入ってこれ以上巧くならないでねと決定したらしい。
有名なところだとポニョの主題歌歌った大橋のぞみは当初当て馬で
小さい子が歌ったらどんな感じになるか試しに歌わせただけだが
最近のこじゃれた子役と違ってほんとに下手で普通の子供らしいてことで
宮崎が気に入ってこれ以上巧くならないでねと決定したらしい。
ホーガンに向かって
英語でマイクアピールしてるの見たけど
日本語でやってる時よりよっぽど流暢に喋ってて驚いたw
英語でマイクアピールしてるの見たけど
日本語でやってる時よりよっぽど流暢に喋ってて驚いたw
663 ：アダミス：2012/11/09(金) 13:44:33.48 ID:YojX3GpcO
凱旋帰国試合の｢I NEVER GIVE UP｣も発音良かったよ。
CSで一度も放送されてないから残ってなさそうだけど。
CSで一度も放送されてないから残ってなさそうだけど。
665 ：アダミス：2012/11/09(金) 13:50:07.05 ID:YojX3GpcO
>>662
ビデオ発売されているフレアー戦（2戦目）には記者会見途中でフレアーと英語でやりあう藤波が収録されている。
野上と一緒にNHKスペイン語講座にも出てたぐらいだから、
どうやら日本語がいちばん苦手なようだ。
ビデオ発売されているフレアー戦（2戦目）には記者会見途中でフレアーと英語でやりあう藤波が収録されている。
野上と一緒にNHKスペイン語講座にも出てたぐらいだから、
どうやら日本語がいちばん苦手なようだ。
バベルの塔に～
悪魔がいる～
とかいう歌詞の布袋＆ユキノジョウの曲を藤波にカバーしてほしい。
サビで裏声使うあたりをどうこなすかがカギ。
○○を歌ってほしいなんて思える異業種シンガーなんてなかなかいないものだよ。
悪魔がいる～
とかいう歌詞の布袋＆ユキノジョウの曲を藤波にカバーしてほしい。
サビで裏声使うあたりをどうこなすかがカギ。
○○を歌ってほしいなんて思える異業種シンガーなんてなかなかいないものだよ。
667 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 14:52:02.70 ID:O/+US7u6O
タレント収入は健介と北斗が断トツだろ
＞「あの人には怖くてモノが言えない」
>>632
たしかにそうだが長州の場合は場合はちょっと違う。
単に権力を乱用してるだけ。
前田、北尾、小川、橋本等、自分に逆らうもんはリング上で叩き伏せるっていうより
リングに上げず追放だから・・・
よく「潰す」とか発言してたけど実際、才あるレスラーを随分潰したもんだ。
>>632
たしかにそうだが長州の場合は場合はちょっと違う。
単に権力を乱用してるだけ。
前田、北尾、小川、橋本等、自分に逆らうもんはリング上で叩き伏せるっていうより
リングに上げず追放だから・・・
よく「潰す」とか発言してたけど実際、才あるレスラーを随分潰したもんだ。
669 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 19:44:11.88 ID:dQQpZ+JO0
長州は人格が破綻してる屑だからな。
慰安旅行で橋本におまえ誕生日いつだ？と唐突に聞いて傍に奥さんいるのに
奥さん悪いけどこいつは誕生日まで新日にいられることはないからと真顔で
告げたらしい。
慰安旅行で橋本におまえ誕生日いつだ？と唐突に聞いて傍に奥さんいるのに
奥さん悪いけどこいつは誕生日まで新日にいられることはないからと真顔で
告げたらしい。
ファイトと週プロを取材拒否した時
井上が「プロレス記者は怒鳴ろうが水をぶっかけようが何をしてもいいと思っているのか！？」と怒ってたな
井上が「プロレス記者は怒鳴ろうが水をぶっかけようが何をしてもいいと思っているのか！？」と怒ってたな
672 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 20:12:21.21 ID:dQQpZ+JO0
673 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 20:42:55.27 ID:BdPj6o4E0
ドラゴンスリーパー開発前はバックドロップがフィニッシュになることが多かった。
ジュニアのダイナマイト・キッドからアイアン・マイク・シャープぐらいの体系の外人に。
ジュニアのダイナマイト・キッドからアイアン・マイク・シャープぐらいの体系の外人に。
674 ：お前名無しだろ：2012/11/09(金) 22:22:15.73 ID:T9m73+Fm0
長州は猪木のことあれだけボロクソに言っといても、今また関係が修復されてる。猪木はなんというか、
敵もたくさん作るがなぜかみんな元に戻ってくる傾向があるな。
ベイダーの藤波パワー・ファイター発言だが、最近YouTubeでコンガ・ザ・バーバリアンと藤波が
シングルで対戦したの見たけど、あのウィリアムスとパワーで互角だったバーバリアンに全く力負け
してないのを見て、あながち大げさな言葉でははないと思った。
敵もたくさん作るがなぜかみんな元に戻ってくる傾向があるな。
ベイダーの藤波パワー・ファイター発言だが、最近YouTubeでコンガ・ザ・バーバリアンと藤波が
シングルで対戦したの見たけど、あのウィリアムスとパワーで互角だったバーバリアンに全く力負け
してないのを見て、あながち大げさな言葉でははないと思った。
675 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 05:33:40.44 ID:enBZvW9AO
辰っつぁんがドラゴンスープレックスを封印してしまったことが惜しまれる。
後に腰を痛めてしまう前からの封印だったからね。
後に腰を痛めてしまう前からの封印だったからね。
676 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 09:02:33.23 ID:Fr1P5JI+0
>>674
ただウィリアムス相手だとボロ雑巾のようにやられるよな。
あいつは手加減一切しないし新日時代はノートン以上のゴツい体してたし
単なる木偶の坊じゃなくてアマレススタイルもこなすから
辰っつあんも受けるだけで精一杯で試合の組み立てどころじゃなかった
ただウィリアムス相手だとボロ雑巾のようにやられるよな。
あいつは手加減一切しないし新日時代はノートン以上のゴツい体してたし
単なる木偶の坊じゃなくてアマレススタイルもこなすから
辰っつあんも受けるだけで精一杯で試合の組み立てどころじゃなかった
677 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 09:39:55.55 ID:ELrkdtpUO
>>669
でも橋本だってその奥さんの事を…
でも橋本だってその奥さんの事を…
678 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 10:31:10.46 ID:Gx3S9uGH0
>>646
つい5年前までこんなだったんだよな。
378
お前名無しだろ [sage]2007/02/05(月) 00:56:11ID:+m2lelMC0
御小＝ｇｋが御大と表記することが多く、
そんな大層なモンじゃねえだろ、という反感から、かな？
ガチドラ＝プロレス的なナアナアが通じない
池袋王者＝いけぶくろうぇすとげーとぱーく
379
お前名無しだろ [sage]2007/02/05(月) 00:57:30ID:ffUJGDkL0
ヤオドラは藤波さん
380
お前名無しだろ [sage]2007/02/05(月) 00:58:07ID:dyknZBxU0
藤波はコンニャクドラゴン
381
お前名無しだろ [sage]2007/02/05(月) 00:58:34ID:vROV2LJ40
>>377
御小＝長州
WJのころ、WJの狂信者（金一）が
御大って言ったのを
御大はないだろと「御小」
ガチドラ＝仲田龍
ガチなドラゴンの略
藤波＝蒟蒻ドラドンとの比較だったと思う
池袋王者＝IWGP王者
池袋ウエストゲートパーク（IWGP)から
つい5年前までこんなだったんだよな。
378
お前名無しだろ [sage]2007/02/05(月) 00:56:11ID:+m2lelMC0
御小＝ｇｋが御大と表記することが多く、
そんな大層なモンじゃねえだろ、という反感から、かな？
ガチドラ＝プロレス的なナアナアが通じない
池袋王者＝いけぶくろうぇすとげーとぱーく
379
お前名無しだろ [sage]2007/02/05(月) 00:57:30ID:ffUJGDkL0
ヤオドラは藤波さん
380
お前名無しだろ [sage]2007/02/05(月) 00:58:07ID:dyknZBxU0
藤波はコンニャクドラゴン
381
お前名無しだろ [sage]2007/02/05(月) 00:58:34ID:vROV2LJ40
>>377
御小＝長州
WJのころ、WJの狂信者（金一）が
御大って言ったのを
御大はないだろと「御小」
ガチドラ＝仲田龍
ガチなドラゴンの略
藤波＝蒟蒻ドラドンとの比較だったと思う
池袋王者＝IWGP王者
池袋ウエストゲートパーク（IWGP)から
679 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 17:36:15.88 ID:5j+DRHKE0
>>676
>ただウィリアムス相手だとボロ雑巾のようにやられるよな。
藤波とウィリアムスのシングルって、2戦あるのかな？ どっちも見たことないんだが、人によって
全く勝負にならなかったって人と、藤波がサブミッションで圧倒して逆さ押さえ込みが完璧に入って
ウィリアムスがフォールを返せなかったけど試合をそのまま続行させたという人に別れるんだが、
それはまた別の試合？ どこかのHPで後者の試合のレポートが書いてあったが、今そこにたどり
つけない。ただ、ウィリアムスとスペースローンウルフ時代の武藤の試合は見たが、グラウンドは
武藤互角だったから、藤波もそこそこやったんじゃないかな？
>ただウィリアムス相手だとボロ雑巾のようにやられるよな。
藤波とウィリアムスのシングルって、2戦あるのかな？ どっちも見たことないんだが、人によって
全く勝負にならなかったって人と、藤波がサブミッションで圧倒して逆さ押さえ込みが完璧に入って
ウィリアムスがフォールを返せなかったけど試合をそのまま続行させたという人に別れるんだが、
それはまた別の試合？ どこかのHPで後者の試合のレポートが書いてあったが、今そこにたどり
つけない。ただ、ウィリアムスとスペースローンウルフ時代の武藤の試合は見たが、グラウンドは
武藤互角だったから、藤波もそこそこやったんじゃないかな？
680 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 17:57:02.34 ID:5j+DRHKE0
681 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 18:03:51.22 ID:/eU4XfAk0
新日でのウィリアムスなんかかたいってのと190cm以上なんかねーだろって印象しかない。
あとノートンよりゴツいはないな、ノートンの体には驚いた。ベイダーより小さいのにパワーは上だったもんなあ。
藤波には地下プロレス参戦やボクシング練習、ドラゴン散髪など驚かされることばかりだが。
あとノートンよりゴツいはないな、ノートンの体には驚いた。ベイダーより小さいのにパワーは上だったもんなあ。
藤波には地下プロレス参戦やボクシング練習、ドラゴン散髪など驚かされることばかりだが。
682 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 18:48:56.19 ID:ZZXmZIV/O
話は変わりますが。
このスレの皆さんは理不尽大王こと冬木弘道はどのように評価されてますか？
実は、冬木が冬木軍団を結成して一年後くらいに、冬木軍団に藤波を最高顧問として迎え入れたいと発言してたんですよね。
このスレの皆さんは理不尽大王こと冬木弘道はどのように評価されてますか？
実は、冬木が冬木軍団を結成して一年後くらいに、冬木軍団に藤波を最高顧問として迎え入れたいと発言してたんですよね。
683 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 18:50:31.04 ID:uA5cxw9i0
改めて新日時代のウィリアムス見たらやっぱりデカいよ。
猪木や藤波が凄く小さく見えるし。全日移籍後は少しシェープ
してるからね。たぶん新日時代はステをバリバリにキメてたはず。
猪木や藤波が凄く小さく見えるし。全日移籍後は少しシェープ
してるからね。たぶん新日時代はステをバリバリにキメてたはず。
684 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 19:29:38.76 ID:B6TkkTlQO
ノートンの新日登場初期（９1年頃）もやたらデカイ。
特に筋肉のデカさが異常だ。
太っていた橋本より筋肉の塊のノートンの方が一回りデカイ。
当時の週プロかゴングには“ウイリアムス以上のパワーと肉体”とかあった。
特に筋肉のデカさが異常だ。
太っていた橋本より筋肉の塊のノートンの方が一回りデカイ。
当時の週プロかゴングには“ウイリアムス以上のパワーと肉体”とかあった。
>>682
そんなこともあったような・・・
「確か『藤波辰道(たつみち)』として迎え入れる」とか言ってた記憶が。
１度目の凱旋帰国時('86年初頭)のサムソン冬木は好きだったな。
三沢タイガーのかませっぽく使われたのが勿体なかった。
まぁ当時の全日マットは選手数が以上に多かったからしかたないけど。
冬木軍の時もだけど、プロレスは凄く上手かったと思う。
そんなこともあったような・・・
「確か『藤波辰道(たつみち)』として迎え入れる」とか言ってた記憶が。
１度目の凱旋帰国時('86年初頭)のサムソン冬木は好きだったな。
三沢タイガーのかませっぽく使われたのが勿体なかった。
まぁ当時の全日マットは選手数が以上に多かったからしかたないけど。
冬木軍の時もだけど、プロレスは凄く上手かったと思う。
蝶野が冬木との初対戦の後上手いって褒めてたと思う
687 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 10:36:03.09 ID:y7inGm1H0
>>679
自分はシングル生観戦したけどウィリアムスがリフトとかやりたい放題で
辰っつぁんが一方的にやられてた。リフトした時にウィリアムスがタイツを
おもいきり引っ張りあげるので辰っつぁんの尻が出てたのはよく覚えてる。
自分はシングル生観戦したけどウィリアムスがリフトとかやりたい放題で
辰っつぁんが一方的にやられてた。リフトした時にウィリアムスがタイツを
おもいきり引っ張りあげるので辰っつぁんの尻が出てたのはよく覚えてる。
藤波がウィリアムス相手だとボロ雑巾のようにやられるのは
アイツがそれしか出来ない下手くそだからでしょ
相手をぶん投げるしか能がないウイリアムスを引き立てるには
まずセルしてあげないと
アイツがそれしか出来ない下手くそだからでしょ
相手をぶん投げるしか能がないウイリアムスを引き立てるには
まずセルしてあげないと
689 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 11:10:00.08 ID:RFZZafKH0
＞タイツをおもいきり引っ張りあげるので
＞辰っつぁんの尻が出てた
こう言う天然のところがドラゴンの魅力。
ケツ出しと言えば、他にも ダウンしたところを
アンドレにヒョイ！と持ち上げられ、黒タイツが
Ｔバック状態になって、慌てて「よじれ」を戻していた
シーンもあったね。
＞辰っつぁんの尻が出てた
こう言う天然のところがドラゴンの魅力。
ケツ出しと言えば、他にも ダウンしたところを
アンドレにヒョイ！と持ち上げられ、黒タイツが
Ｔバック状態になって、慌てて「よじれ」を戻していた
シーンもあったね。
冬木も自分がリーダーになりたいってタイプではないが、
自分を頼ってくる後輩の面倒見はよかったね。（フライングキッ道を除く）
自分を頼ってくる後輩の面倒見はよかったね。（フライングキッ道を除く）
691 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 17:33:00.59 ID:RTM74q5q0
以後冬木は無視で！
692 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 21:43:43.83 ID:F0JGR8630
１９８４年８月２日蔵前国技館の藤波対デビット・シュルツ。
隠れた名勝負で、プロレスの教科書のような試合だったよ。
隠れた名勝負で、プロレスの教科書のような試合だったよ。
'84年夏から秋にかけては、当時のWWFトップどころと
シングルでやっているんだよね。
シュルツ以外にはグレッグ・バレンタインやオートンJr.とも好試合やってる。
ただ、オートン戦以外は何か印象薄いんだよね、この時期の藤波。
猪木が長州戦、アティサノエ戦、マシン戦などで派手なとこ持って行ったのと
長州達の離脱事件が重なったせいかもしれないが・・・
シングルでやっているんだよね。
シュルツ以外にはグレッグ・バレンタインやオートンJr.とも好試合やってる。
ただ、オートン戦以外は何か印象薄いんだよね、この時期の藤波。
猪木が長州戦、アティサノエ戦、マシン戦などで派手なとこ持って行ったのと
長州達の離脱事件が重なったせいかもしれないが・・・
藤波辰爾としてのキャリアでは、無我こそ至高
マシン一号との抗争はそれなりに盛り上がったが
「お前平田だろ」ばかりが目立ってしまったな
普段滑舌が悪いくせにアレだけはハッキリと聞き取れた
「お前平田だろ」ばかりが目立ってしまったな
普段滑舌が悪いくせにアレだけはハッキリと聞き取れた
>>692
それテレビじゃやってないよね
確かにWWF勢との対戦に限らず、シングルの印象は薄いな
前のシリーズのIWGPでは猪木戦、長州戦ともノーテレビでしかも負傷してたし
7月のカネック戦は長州戦とのダブルヘッダーで印象薄められたし
次のシリーズのバックランド戦もほとんどキーロックの攻防だけで放送が終わって
その印象しか残ってない
それテレビじゃやってないよね
確かにWWF勢との対戦に限らず、シングルの印象は薄いな
前のシリーズのIWGPでは猪木戦、長州戦ともノーテレビでしかも負傷してたし
7月のカネック戦は長州戦とのダブルヘッダーで印象薄められたし
次のシリーズのバックランド戦もほとんどキーロックの攻防だけで放送が終わって
その印象しか残ってない
84年にテレビで放送されたシングルはこれだけ（一部は当時未放送でのちにCSで放送されたもの）
正直印象薄い試合がほとんどだ
2月3日：札幌中島体育センター WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
2月7日：蔵前国技館 vsラッシャー木村
3月2日：綾瀬市体育館 vsザ・ワイルド・サモアン
4月17日：徳島市立体育館 vsアイアン・マイク・シャープ
4月19日：蔵前国技館 新日正規軍vs維新軍5対5勝ち抜き戦／vs小林邦昭、vs寺西勇、vs谷津嘉章
5月18日：広島県立体育館 IWGPリーグ戦／vsアンドレ・ザ・ジャイアント
6月11日：愛知県体育館 IWGPリーグ戦／vsアドリアン・アドニス
7月5日：大阪府立体育会館 WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vsエル・カネック
vs長州力
7月20日：札幌中島体育センター WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
7月26日：岩手県営体育館 vsダイナマイト・キッド
8月31日：南足柄市総合体育館 vsボブ・バックランド
9月7日：福岡スポーツセンター vsアブドーラ・ザ・ブッチャー
9月20日：大阪府立体育会館 vsグレッグ・バレンタイン
10月19日：上越市リージョンプラザインドアースタジアム vsカウボーイ・ボブ・オートン
11月1日：東京体育館 WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vsカウボーイ・ボブ・オートン
12月6日：広島県立体育館 vsディック・マードック
正直印象薄い試合がほとんどだ
2月3日：札幌中島体育センター WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
2月7日：蔵前国技館 vsラッシャー木村
3月2日：綾瀬市体育館 vsザ・ワイルド・サモアン
4月17日：徳島市立体育館 vsアイアン・マイク・シャープ
4月19日：蔵前国技館 新日正規軍vs維新軍5対5勝ち抜き戦／vs小林邦昭、vs寺西勇、vs谷津嘉章
5月18日：広島県立体育館 IWGPリーグ戦／vsアンドレ・ザ・ジャイアント
6月11日：愛知県体育館 IWGPリーグ戦／vsアドリアン・アドニス
7月5日：大阪府立体育会館 WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vsエル・カネック
vs長州力
7月20日：札幌中島体育センター WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
7月26日：岩手県営体育館 vsダイナマイト・キッド
8月31日：南足柄市総合体育館 vsボブ・バックランド
9月7日：福岡スポーツセンター vsアブドーラ・ザ・ブッチャー
9月20日：大阪府立体育会館 vsグレッグ・バレンタイン
10月19日：上越市リージョンプラザインドアースタジアム vsカウボーイ・ボブ・オートン
11月1日：東京体育館 WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vsカウボーイ・ボブ・オートン
12月6日：広島県立体育館 vsディック・マードック
698 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 01:29:30.66 ID:tjp3a5IP0
↑ アンドレとの戦いが最高に面白かった。
この二人の試合は、いつも時間こそアッと言う間に
終わってしまうけど、「見せ場」（と言うか、「お約束」）の
テンコ盛りだし。
この二人の試合は、いつも時間こそアッと言う間に
終わってしまうけど、「見せ場」（と言うか、「お約束」）の
テンコ盛りだし。
699 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 01:55:00.49 ID:KNQqtIl50
5対5勝ち抜き戦 も印象薄いですか。そうですか。
オレは未だに新日史上最高興行の１つと思ってますが。
当然、小林戦、寺西戦は最高です。
オレは未だに新日史上最高興行の１つと思ってますが。
当然、小林戦、寺西戦は最高です。
>>699
いや、書き込みしてからそのツッコミ来ると思ってた
すまん
全部印象薄いとは書いてないよ
雪の札幌藤原テロ事件、5対5勝ち抜き、東体のオートンは
どれも名勝負で、おれもよく覚えてるしみんなの印象にも残ってると思うけど
あとは正直…って感じだと思う
>>698
おれはどっちかっていうとお約束より意外性のほうが好きなので
アンドレvsアドニスが面白かったな
アドニスが彼らしいというか、かなりエグい攻め方をしてた
いや、書き込みしてからそのツッコミ来ると思ってた
すまん
全部印象薄いとは書いてないよ
雪の札幌藤原テロ事件、5対5勝ち抜き、東体のオートンは
どれも名勝負で、おれもよく覚えてるしみんなの印象にも残ってると思うけど
あとは正直…って感じだと思う
>>698
おれはどっちかっていうとお約束より意外性のほうが好きなので
アンドレvsアドニスが面白かったな
アドニスが彼らしいというか、かなりエグい攻め方をしてた
て、すまん、また訂正
雪の札幌は名勝負ではないなw
印象強いけど
雪の札幌は名勝負ではないなw
印象強いけど
693で「'84年夏～秋の藤波は印象薄い」と書いた者だけど、
俺も春の5vs5は「藤波史でも五指に入る名勝負」と思ってるよ。
ただ、せっかく初参加のIWGP後半で腰を痛めてしまってからの
失速が痛かったね。
アンドレ戦は皆言ってるように、凄く面白かったけど、猪木戦、長州戦は
テレビ放映さえなかった・・・
カネック・長州二連戦もフォール勝ちした7.20も、猪木対長州に向けての
単なる通過点という扱いに見えたしね。
ファンの目が「藤波対長州」から「猪木対長州」に移っていた時期だから
しかたなかったんだろうな・・・
11月のオートン戦やMSGタッグの活躍で、藤波の存在感は蘇ってくるんだけど。
俺も春の5vs5は「藤波史でも五指に入る名勝負」と思ってるよ。
ただ、せっかく初参加のIWGP後半で腰を痛めてしまってからの
失速が痛かったね。
アンドレ戦は皆言ってるように、凄く面白かったけど、猪木戦、長州戦は
テレビ放映さえなかった・・・
カネック・長州二連戦もフォール勝ちした7.20も、猪木対長州に向けての
単なる通過点という扱いに見えたしね。
ファンの目が「藤波対長州」から「猪木対長州」に移っていた時期だから
しかたなかったんだろうな・・・
11月のオートン戦やMSGタッグの活躍で、藤波の存在感は蘇ってくるんだけど。
>>700
>>アンドレvsアドニスが面白かったな
同感。あれはあの年の外人対決のベストマッチの一つだと思う。
アンドレをあそこまで追い込んだ(ようにみせた)レスラーって
あの頃ではこの試合のアドニスだけじゃなかったかな?
エルボーの使い方が抜群だったね。
>>アンドレvsアドニスが面白かったな
同感。あれはあの年の外人対決のベストマッチの一つだと思う。
アンドレをあそこまで追い込んだ(ようにみせた)レスラーって
あの頃ではこの試合のアドニスだけじゃなかったかな?
エルボーの使い方が抜群だったね。
>>703
同意してくれてうれしい
アドニスはあのシリーズではプッシュされてて、マードック戦や猪木戦も
テレビマッチだったね
参考までに83年と85年の藤波のテレビシングルも貼っとく
83年は長州に尽きる、また85年は何気に印象深い試合が多い気がする
83年
2月10日：蒲郡市民体育館 vsキラー・カーン
3月24日：堺市大浜相撲場 IWGPアジアゾーン予選リーグ戦／vsラッシャー木村
4月3日：蔵前国技館 WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
4月21日：蔵前国技館 WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
6月12日：メキシコ、メキシコ・シティ／エル・トレオ UWA世界ヘビー級選手権／vsエル・カネック
7月7日：大阪府立体育会館 WWF認定インターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
8月1日：岐阜産業会館 vsポール・オーンドーフ
8月4日：蔵前国技館 WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
8月13日：カナダ、カルガリー／スタンピート・パビリオン vsドン・コロフ
9月2日：福岡スポーツセンター WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
9月21日：大阪府立体育会館 vs長州力
10月21日：沖縄・奥武山体育館 vsアニマル浜口
11月3日：蔵前国技館 正規軍vs維新軍4対4綱引きマッチ／vsキラー・カーン
同意してくれてうれしい
アドニスはあのシリーズではプッシュされてて、マードック戦や猪木戦も
テレビマッチだったね
参考までに83年と85年の藤波のテレビシングルも貼っとく
83年は長州に尽きる、また85年は何気に印象深い試合が多い気がする
83年
2月10日：蒲郡市民体育館 vsキラー・カーン
3月24日：堺市大浜相撲場 IWGPアジアゾーン予選リーグ戦／vsラッシャー木村
4月3日：蔵前国技館 WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
4月21日：蔵前国技館 WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
6月12日：メキシコ、メキシコ・シティ／エル・トレオ UWA世界ヘビー級選手権／vsエル・カネック
7月7日：大阪府立体育会館 WWF認定インターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
8月1日：岐阜産業会館 vsポール・オーンドーフ
8月4日：蔵前国技館 WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
8月13日：カナダ、カルガリー／スタンピート・パビリオン vsドン・コロフ
9月2日：福岡スポーツセンター WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vs長州力
9月21日：大阪府立体育会館 vs長州力
10月21日：沖縄・奥武山体育館 vsアニマル浜口
11月3日：蔵前国技館 正規軍vs維新軍4対4綱引きマッチ／vsキラー・カーン
85年
1月25日：徳山市体育館 vsキングコング・バンディ
2月5日：愛知県体育館 vsハルク・ホーガン
2月6日：大阪府立体育会館 vsハルク・ホーガン
2月13日：ハワイ／NBCアリーナ vsストロング・マシーンNo.1
3月15日：鹿児島県立体育館 vsハックソー・ヒギンス
4月5日：川崎市体育館 vsアドリアン・アドニス
4月17日：古河市立体育館 vsディック・マードック
4月18日：両国国技館 vsストロング・マシーンNo.1
4月22日：アメリカ、ニューヨーク／マジソン・スクエア・ガーデン vsマット・ボーン
5月13日：大分県立総合体育館 WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vsジミー・スヌーカ
5月17日：熊本県立総合体育館 '85IWGPトーナメント／vsアイアン・マイク・シャープ
6月7日：松本市総合体育館 '85IWGPトーナメント決勝戦／vsアンドレ・ザ・ジャイアント
6月11日：東京体育館 WWF世界ヘビー級選手権／vsハルク・ホーガン
7月5日：富士急ハイランド vsマット・ボーン
7月19日：札幌中島体育センター WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vsスーパー・ストロング・マシーン7月28日：大阪城ホール vsジミー・スヌーカ
8月1日：両国国技館 vsジミー・スヌーカ
8月23日：東村山市民スポーツセンター vsシバ・アフィ
9月6日：碧南市臨海体育館 vsスーパー・マシーン
9月13日：宮崎県体育館 vsジャイアント・マシーン
9月19日：東京体育館 vsアントニオ猪木
12月5日：尼崎市民体育館 vsドス・カラス（ビデオ「'85IWGPタッグリーグ戦 激闘」）
12月10日：愛知県体育館 vsブルーザー・ブロディ
12月25日：アメリカ、ダラス／リユニオン・アリーナ vsマスクド・デイモン
1月25日：徳山市体育館 vsキングコング・バンディ
2月5日：愛知県体育館 vsハルク・ホーガン
2月6日：大阪府立体育会館 vsハルク・ホーガン
2月13日：ハワイ／NBCアリーナ vsストロング・マシーンNo.1
3月15日：鹿児島県立体育館 vsハックソー・ヒギンス
4月5日：川崎市体育館 vsアドリアン・アドニス
4月17日：古河市立体育館 vsディック・マードック
4月18日：両国国技館 vsストロング・マシーンNo.1
4月22日：アメリカ、ニューヨーク／マジソン・スクエア・ガーデン vsマット・ボーン
5月13日：大分県立総合体育館 WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vsジミー・スヌーカ
5月17日：熊本県立総合体育館 '85IWGPトーナメント／vsアイアン・マイク・シャープ
6月7日：松本市総合体育館 '85IWGPトーナメント決勝戦／vsアンドレ・ザ・ジャイアント
6月11日：東京体育館 WWF世界ヘビー級選手権／vsハルク・ホーガン
7月5日：富士急ハイランド vsマット・ボーン
7月19日：札幌中島体育センター WWFインターナショナル・ヘビー級選手権／vsスーパー・ストロング・マシーン7月28日：大阪城ホール vsジミー・スヌーカ
8月1日：両国国技館 vsジミー・スヌーカ
8月23日：東村山市民スポーツセンター vsシバ・アフィ
9月6日：碧南市臨海体育館 vsスーパー・マシーン
9月13日：宮崎県体育館 vsジャイアント・マシーン
9月19日：東京体育館 vsアントニオ猪木
12月5日：尼崎市民体育館 vsドス・カラス（ビデオ「'85IWGPタッグリーグ戦 激闘」）
12月10日：愛知県体育館 vsブルーザー・ブロディ
12月25日：アメリカ、ダラス／リユニオン・アリーナ vsマスクド・デイモン
12月5日：尼崎市民体育館 vsドス・カラス（ビデオ「'85IWGPタッグリーグ戦 激闘」）
この試合観たさに「激闘」ビデオ買ったよ。
でも、やっぱりテレビマッチで見たかったなー
「激闘」収録の試合はどれもノーTV会場なので照明が暗いんだよねw
(まるで旧UWFのビデオ見てる感じ)
猪木対スヌーカとか藤波・木村対カネック・ドスとかも
なぜテレビでやらないのか疑問だったな。
特に後者タッグマッチは是非実況付きで見たかった・・・
この試合観たさに「激闘」ビデオ買ったよ。
でも、やっぱりテレビマッチで見たかったなー
「激闘」収録の試合はどれもノーTV会場なので照明が暗いんだよねw
(まるで旧UWFのビデオ見てる感じ)
猪木対スヌーカとか藤波・木村対カネック・ドスとかも
なぜテレビでやらないのか疑問だったな。
特に後者タッグマッチは是非実況付きで見たかった・・・
707 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 11:35:07.35 ID:loSN3trwO
だれかアンドレ対アドニスの動画貼ってくれ
ようつべで頼む
ようつべで頼む
猪木も認めていたじゃん
「藤波には輝きがない」って
実際藤波の入場で湧くことってなかったし
丸め込んで肩を3秒リングにつけるだけのレスリングで客が興奮するわけがない
自称玄人のファンが過度にプッシュしてるだけかと
「藤波には輝きがない」って
実際藤波の入場で湧くことってなかったし
丸め込んで肩を3秒リングにつけるだけのレスリングで客が興奮するわけがない
自称玄人のファンが過度にプッシュしてるだけかと
↑
このスレの住人相手には、釣り針が貧弱過ぎますヨ?
このスレの住人相手には、釣り針が貧弱過ぎますヨ?
>>706
おれも見たけど今となっては記憶がない
そもそもこのビデオって、試合が変なダイジェスト収録だったよね
ブロディvsヒギンスなんて、どういう展開なのかもさっぱりわからないような編集だった
85年はホーガンとの3試合はいずれも好勝負（特に大阪）、
両国のマシン戦で飛龍原爆復活、スヌーカとの抗争、そして猪木戦と、
シングルに見どころが多かった
タッグでも、木村とWWFインタータッグとIWGPタッグリーグを奪取で、
ヘビー級転向後に初めて本格的に訪れた充実期と言っていいんじゃないかな
欠場はあったけど、実力的には安定期に入っていた気がする
おれも見たけど今となっては記憶がない
そもそもこのビデオって、試合が変なダイジェスト収録だったよね
ブロディvsヒギンスなんて、どういう展開なのかもさっぱりわからないような編集だった
85年はホーガンとの3試合はいずれも好勝負（特に大阪）、
両国のマシン戦で飛龍原爆復活、スヌーカとの抗争、そして猪木戦と、
シングルに見どころが多かった
タッグでも、木村とWWFインタータッグとIWGPタッグリーグを奪取で、
ヘビー級転向後に初めて本格的に訪れた充実期と言っていいんじゃないかな
欠場はあったけど、実力的には安定期に入っていた気がする
>>ブロディvsヒギンスなんて、どういう展開なのかもさっぱりわからないような編集だった
確か「移民の歌」(だったと思う)をBGMにしてのプロモ風演出だったよね。
会場の外までもつれ合っての大乱闘で、ヒギンスに机で殴られたブロディが
その机を頭でぶち抜いたまま徘徊してるシーンが入ってたと思う。
試合そのものはグダグダだったろうから、ああいう演出もアリかなとw
他の試合は普通に(実況ナシで)収録されてたような。
確か「移民の歌」(だったと思う)をBGMにしてのプロモ風演出だったよね。
会場の外までもつれ合っての大乱闘で、ヒギンスに机で殴られたブロディが
その机を頭でぶち抜いたまま徘徊してるシーンが入ってたと思う。
試合そのものはグダグダだったろうから、ああいう演出もアリかなとw
他の試合は普通に(実況ナシで)収録されてたような。
713 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 22:14:57.42 ID:K+6wXlHr0
>>708
>実際藤波の入場で湧くことってなかったし
>丸め込んで肩を3秒リングにつけるだけのレスリングで客が興奮するわけがない
まあ、動画見たら分かると思うが、最近のプロレスも、四天王プロレスとかも、名勝負数え唄以上に
観客が沸いてた試合なんてないけどな。いろんな技だしゃいいってもんじゃないんだよ。
あと、純粋に身体能力で藤波より秀でた日本人レスラーはあまりいないね。
>実際藤波の入場で湧くことってなかったし
>丸め込んで肩を3秒リングにつけるだけのレスリングで客が興奮するわけがない
まあ、動画見たら分かると思うが、最近のプロレスも、四天王プロレスとかも、名勝負数え唄以上に
観客が沸いてた試合なんてないけどな。いろんな技だしゃいいってもんじゃないんだよ。
あと、純粋に身体能力で藤波より秀でた日本人レスラーはあまりいないね。
714 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 23:02:04.20 ID:auJcWGva0
前年とはうって変わって、この年のアンドレ戦は
イマイチだったな。
回転エビ固めを仕掛けたドラゴンに 大巨人が
そのまま覆いかぶさってオワリ あっけなかった。
イマイチだったな。
回転エビ固めを仕掛けたドラゴンに 大巨人が
そのまま覆いかぶさってオワリ あっけなかった。
715 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 23:25:47.25 ID:nNiMn7Gf0
ただ自分の髪を突然切り出したドラゴン散髪だけはよくわからん。
子供だったからかと思ったがオッサンになってもわからん。
子供だったからかと思ったがオッサンになってもわからん。
716 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 00:03:27.69 ID:N4CJVQSO0
11月11日、藤波の故郷、大分国東でマラソン大会があった。
藤波ゲストでサイン会があった。
猪木のタオルにサインをしてもらい、写真も一緒に
撮ってもらった。その時、握手して写ろう、と言ってくれた。
まったくファンの気持ちをわかってる。
ますます藤波が好きになった、
藤波ゲストでサイン会があった。
猪木のタオルにサインをしてもらい、写真も一緒に
撮ってもらった。その時、握手して写ろう、と言ってくれた。
まったくファンの気持ちをわかってる。
ますます藤波が好きになった、
717 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 02:57:52.52 ID:FuzkvOYx0
TVカメラが入ってたくらいだから、何らかの筋書きは決まってたんだろうね。
でも断髪はイレギュラーというかハプニングというか・・・
猪木もちょっと慌てて「まてまてまて」って手で制しようとしてたw
その後の髪を短く切り揃えたドラゴンもサッパリしてて好きなんだけど。
でも断髪はイレギュラーというかハプニングというか・・・
猪木もちょっと慌てて「まてまてまて」って手で制しようとしてたw
その後の髪を短く切り揃えたドラゴンもサッパリしてて好きなんだけど。
ただ惜しむらくは、せっかくのああいうシーンでも
藤波は早口で何言ってるのかハッキリ視聴者に伝わらないんだよな。
そういう部分が猪木とのアピール度の差というか何というか・・・
藤波は早口で何言ってるのかハッキリ視聴者に伝わらないんだよな。
そういう部分が猪木とのアピール度の差というか何というか・・・
720 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 05:08:44.87 ID:JIk3HXDN0
藤波は滑舌が悪いからなんともいえないが、猪木のマイクアピールが他のレスラーと全然違うのが、
相手ではなくて観客を向いているところ。だから、どんなにエキサイトしていても、観客には敬語を
使うし、「お客さん」と呼ぶ。試合前の練習風景を見せてたのも、それを見たい人を意識してのこと。
ただ、そんな猪木も落日の闘魂ではセンスが鈍り
「どうですか～、お客さん？」
と場違いに聞いてしまうのだが。
相手ではなくて観客を向いているところ。だから、どんなにエキサイトしていても、観客には敬語を
使うし、「お客さん」と呼ぶ。試合前の練習風景を見せてたのも、それを見たい人を意識してのこと。
ただ、そんな猪木も落日の闘魂ではセンスが鈍り
「どうですか～、お客さん？」
と場違いに聞いてしまうのだが。
藤波「いい加減、僕をストーリーを中心にしてくださいよ」
猪木「主役にするほど人気ないじゃん。前から努力しろよ」
藤波「主役じゃないからいまいち人気出ないんでしょ」
前田と満井だっけ。あいつらもこんな感じのもめごと
を公でやってたな（ｗ。
猪木「主役にするほど人気ないじゃん。前から努力しろよ」
藤波「主役じゃないからいまいち人気出ないんでしょ」
前田と満井だっけ。あいつらもこんな感じのもめごと
を公でやってたな（ｗ。
井手らっきょのギャグだと「どーですか！お客さん！」だけどあれは正しくは
「お客さん！どーですか！」と猪木は言ってる
あの興業ってたけしはモザイクでも良いからDVD化してほしいなｗ
「お客さん！どーですか！」と猪木は言ってる
あの興業ってたけしはモザイクでも良いからDVD化してほしいなｗ
724 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 07:42:53.08 ID:HLVECYwZ0
725 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 11:07:14.90 ID:JIk3HXDN0
>>722
今見返したが、「お客さん」って言ってるのは、新旧世代闘争の両国でのマイクアピールの方だった。
暴動が起きた大会ではたしかに言ってないな、ごめん。しかし、猪木が観客に向けて発信しているのは
確か。
今見返したが、「お客さん」って言ってるのは、新旧世代闘争の両国でのマイクアピールの方だった。
暴動が起きた大会ではたしかに言ってないな、ごめん。しかし、猪木が観客に向けて発信しているのは
確か。
726 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 11:12:43.54 ID:ixhn63Zx0
>>724
怒られるドラゴンかわゆす(*´д｀*)
怒られるドラゴンかわゆす(*´д｀*)
727 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 13:49:22.84 ID:t4kkA/wH0
ファンクラブ全盛の時代は、藤波のFCって
たくさんあったけど、今はどうしているんだろ？
たくさんあったけど、今はどうしているんだろ？
>>720
詳しい状況は忘れたが猪木がアンドレとの試合後
エキサイトした猪木がアンドレに対して怒りのマイク・アピールをした。
が何故か英語で捲し立てたため観客もテレビの視聴者も
猪木が何を言っているのかさっぱりわからなかった。
さらに挑発されたアンドレは猪木の発音がブロークンなせいか大爆笑していた。
詳しい状況は忘れたが猪木がアンドレとの試合後
エキサイトした猪木がアンドレに対して怒りのマイク・アピールをした。
が何故か英語で捲し立てたため観客もテレビの視聴者も
猪木が何を言っているのかさっぱりわからなかった。
さらに挑発されたアンドレは猪木の発音がブロークンなせいか大爆笑していた。
729 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 19:11:04.71 ID:MCDjYbT60
アンドレ自身フランス出身なのに英語わかるのかｗ
飛龍革命ぶち上げてテレビカメラの前で
髪の毛切って見せればその後日は
坊主頭になってるもんだと思ったが
切った前髪に揃えたちょっといい感じの
ヘアスタイルになっていた
なるほど、かおり夫人に怒られたのか。
そりゃバッサリとはいけないわなww
健吾兄さんが平成維震軍に入団した時は
坊主頭どころかカミソリで剃ってスキンヘッドにまでしたのに
髪の毛切って見せればその後日は
坊主頭になってるもんだと思ったが
切った前髪に揃えたちょっといい感じの
ヘアスタイルになっていた
なるほど、かおり夫人に怒られたのか。
そりゃバッサリとはいけないわなww
健吾兄さんが平成維震軍に入団した時は
坊主頭どころかカミソリで剃ってスキンヘッドにまでしたのに
猪木がマイクアピールを始めると観客が聞こうとしてシーンとなるんだよな。あれがすごい。
まあ藤波に限らず猪木と比べたら誰だってかわいそうだけどな
猪木のマイクアピールを生で聞いた中では大阪城暴動のときが印象深い
いきなり「皆さん！聞いてください！」って話しはじめたからドキッとした
ただ、マサともう一回やる、明日でも明後日でも結構って叫んだら
「今日やれやぁ～！」って当たり前のツッコミを受けてしまったが
藤波のマイクはやっぱり「I never give up!」と
「おまえ平田だろ？」になっちゃうのかな
武藤戦の「どうしてここを攻めてこないんだ」ってのはイマイチ締まらなかった気が
猪木のマイクアピールを生で聞いた中では大阪城暴動のときが印象深い
いきなり「皆さん！聞いてください！」って話しはじめたからドキッとした
ただ、マサともう一回やる、明日でも明後日でも結構って叫んだら
「今日やれやぁ～！」って当たり前のツッコミを受けてしまったが
藤波のマイクはやっぱり「I never give up!」と
「おまえ平田だろ？」になっちゃうのかな
武藤戦の「どうしてここを攻めてこないんだ」ってのはイマイチ締まらなかった気が
733 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 20:48:57.68 ID:3L5uxZDUO
健吾ってスキンヘッドにしてないのでは？
何もかも坂口が邪魔すぎ
735 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 21:56:19.05 ID:JIk3HXDN0
藤波って滑舌悪いけど、若い頃のマイクは時々カッコいい時があった。
I never give up もそうだが、ホーガンとやった後で英語でアピールした時もカッコ良かった。
I never give up もそうだが、ホーガンとやった後で英語でアピールした時もカッコ良かった。
>>732
｢我々は殺し合いをしているんじゃないんだ！わかって下さい！｣
｢我々は殺し合いをしているんじゃないんだ！わかって下さい！｣
737 ：お前名無しだろ：2012/11/14(水) 23:08:58.11 ID:vFXOrf0IO
猪木は声がいいからなあ。マイクアピールだけのDVDが出てるくらい。
でも藤波も何曲か歌出してるんだよな。
白いコートなんか渋い演歌だし。
でも藤波も何曲か歌出してるんだよな。
白いコートなんか渋い演歌だし。
藤波の歌の話はやめろｗ
ドラゴン探検隊もかなり・・・
ドラゴン探検隊もかなり・・・
猪木山田vs藤波長州
→ナメんなコノヤロー！(猪木のパートナーXが山田と判明して)
前田vsマシン
→お前ら正々堂々とやれ！
イヤーエンドの
藤波木村vsマサ長州
→長州来い！(ゴング直前)
→ナメんなコノヤロー！(猪木のパートナーXが山田と判明して)
前田vsマシン
→お前ら正々堂々とやれ！
イヤーエンドの
藤波木村vsマサ長州
→長州来い！(ゴング直前)
740 ：お前名無しだろ：2012/11/15(木) 08:58:49.55 ID:ubGy85Gu0
ライオンで～もア～フリカゾウも
741 ：お前名無しだろ：2012/11/15(木) 12:25:51.95 ID:ubrKuvnzO
ドラゴンストップの役割が猪木だったら
まず長州と橋本をビンタで蹴散らしてから
マイクアピールするんだろうな。
まず長州と橋本をビンタで蹴散らしてから
マイクアピールするんだろうな。
>>741
小川橋本で一回いきなり乱入ビンタによる闘魂ストップあったな
小川橋本で一回いきなり乱入ビンタによる闘魂ストップあったな
>>742
あの時は猪木が一番美味しいところを持っていったね
あの時は猪木が一番美味しいところを持っていったね
プリンセステンコーの魔術で行われた
藤波対ムタのスペシャルマッチは出オチ
藤波対ムタのスペシャルマッチは出オチ
>>744
生で見たぁ～www
あれ確か武藤が結婚する少し前で、嫁のお父さんが猛反対してて
「まあ一度彼の試合を観てよ」って会場に連れて行かれた試合で
「あんなひどい男に娘をやれるか！」ってますますこじれたとかっていうwww
生で見たぁ～www
あれ確か武藤が結婚する少し前で、嫁のお父さんが猛反対してて
「まあ一度彼の試合を観てよ」って会場に連れて行かれた試合で
「あんなひどい男に娘をやれるか！」ってますますこじれたとかっていうwww
嫁といえば藤波の奥さんのかおり夫人は夫思いだったな
メキシコの遠征試合にまで付いて行って
ブッチャーとアグアーヨに血ダルマにされた藤波を観戦して
悲しむ演技までしてあげるんだから。
まーメキシコ旅行にタダで行けると思えば…
メキシコの遠征試合にまで付いて行って
ブッチャーとアグアーヨに血ダルマにされた藤波を観戦して
悲しむ演技までしてあげるんだから。
まーメキシコ旅行にタダで行けると思えば…
武藤、藤波、大森（笑）。
日本のプロレスはイケメンコンプレックスがあるのか、
プッシュできないんだよなあ。
武藤と藤波は抜群のものがあったからよかったけど、
それでも絶対的エースになってないし。
あんな豚マンとパッケージ売りされたに武藤も気の毒だわ。
日本のプロレスはイケメンコンプレックスがあるのか、
プッシュできないんだよなあ。
武藤と藤波は抜群のものがあったからよかったけど、
それでも絶対的エースになってないし。
あんな豚マンとパッケージ売りされたに武藤も気の毒だわ。
>>747
蝶野が言ってたけど社内ではルックス、センスとも突出してるということで
武藤を次期エースにするということで一致してたらしい
だがひとりだけ「俺がエースじゃなきゃ駄目だ」と譲らないデブがいて
どれだけ言っても言うこときかないし、そいつにはなまじファンもついてたから
複数エースで行っちゃったとのこと
それはそれで面白かったけど武藤絶対エースで行ってたほうが業界的には安泰だったかもと思う
蝶野が言ってたけど社内ではルックス、センスとも突出してるということで
武藤を次期エースにするということで一致してたらしい
だがひとりだけ「俺がエースじゃなきゃ駄目だ」と譲らないデブがいて
どれだけ言っても言うこときかないし、そいつにはなまじファンもついてたから
複数エースで行っちゃったとのこと
それはそれで面白かったけど武藤絶対エースで行ってたほうが業界的には安泰だったかもと思う
デブはともかくとして複数制は正解でしょ
いかに天才武藤でも一人はきつい
ムタが必要だった様に残り二人もいて良かったんじゃない
いかに天才武藤でも一人はきつい
ムタが必要だった様に残り二人もいて良かったんじゃない
スター性とかカリスマとか華とか
確かに三銃士と馳健の中では武藤が群を抜いていたけど
ゴールデンでプロレスやってた時期とは違うしな
それに複数制だったからこそ
〝自分を見つめなおす為〟
などというふざけた理由で休むことができた
腰をマジでやった藤波にとっては許せない怠慢だよな武藤もデブも
確かに三銃士と馳健の中では武藤が群を抜いていたけど
ゴールデンでプロレスやってた時期とは違うしな
それに複数制だったからこそ
〝自分を見つめなおす為〟
などというふざけた理由で休むことができた
腰をマジでやった藤波にとっては許せない怠慢だよな武藤もデブも
>>752
あの時武藤が休んだのは本当は膝の治療でしょ？
あの時武藤が休んだのは本当は膝の治療でしょ？
立場が人を育てるっていうのもあるからね
武藤が90年代前半から単独エースになっていたらいい方向へ向かったものは
たくさんあったと思うな
蝶野と橋本が手を組むもよし、それぞれ単独で首を狙うもよし
猪木は常にルックスがよくて関節技ができる選手を後継者候補にしていたからね
前田、高田、武藤、ずっと後になるが中邑
藤波も「一度も後継者に考えたことはない」と言われちゃったけど
その理由のひとつは「世代が近すぎた」せいだから
藤原が「パーティーには辰っつあんを連れていくのに、俺はパキスタンとか
ヤバそうなとこばっかだった」と言ってたのはそのへん含んでの事だよね
ちなみにカーンや永源もパキスタン組
武藤が90年代前半から単独エースになっていたらいい方向へ向かったものは
たくさんあったと思うな
蝶野と橋本が手を組むもよし、それぞれ単独で首を狙うもよし
猪木は常にルックスがよくて関節技ができる選手を後継者候補にしていたからね
前田、高田、武藤、ずっと後になるが中邑
藤波も「一度も後継者に考えたことはない」と言われちゃったけど
その理由のひとつは「世代が近すぎた」せいだから
藤原が「パーティーには辰っつあんを連れていくのに、俺はパキスタンとか
ヤバそうなとこばっかだった」と言ってたのはそのへん含んでの事だよね
ちなみにカーンや永源もパキスタン組
この前ＣＳで新日本VSＷＡＲが放送していて、
藤波のドラゴンロケットを見て胸熱になったよ。
今の凄まじい空中殺法と比べたらたいしたことないんだけれど、
ドラゴンロケットは子供の頃の思い出補正も入って、特別な技なんだよね～。
藤波のドラゴンロケットを見て胸熱になったよ。
今の凄まじい空中殺法と比べたらたいしたことないんだけれど、
ドラゴンロケットは子供の頃の思い出補正も入って、特別な技なんだよね～。
>>754
>>その理由のひとつは「世代が近すぎた」せいだから
考えてみればそらそうだよな、猪木がリタイアする時は確実に
藤波もピークは越えているワケだから。
ゴッチゆかりの実力世界一ベルトを賭けて戦った'85年頃は
「藤波を後継者として云々」とか言ってたけど、猪木自身には
引退や一線から身を退く気は全くなかったもんな・・・T T
>>その理由のひとつは「世代が近すぎた」せいだから
考えてみればそらそうだよな、猪木がリタイアする時は確実に
藤波もピークは越えているワケだから。
ゴッチゆかりの実力世界一ベルトを賭けて戦った'85年頃は
「藤波を後継者として云々」とか言ってたけど、猪木自身には
引退や一線から身を退く気は全くなかったもんな・・・T T
757 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 20:14:31.81 ID:ilE3IiXMO
age
758 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 20:40:11.64 ID:ZRSoXONCO
複数エースはアリだろうね
怪我して欠場しても誰かしら穴埋め出来るんだから
無理に若手の底上げもしなくて済むから数年間は安泰だろうし
怪我して欠場しても誰かしら穴埋め出来るんだから
無理に若手の底上げもしなくて済むから数年間は安泰だろうし
759 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 21:03:45.50 ID:jHoczelB0
複数エースだと勝ち負けが読めない良さがあるよね。
絶対エースだと代わりに番狂わせの興奮があるけど。
絶対エースだと代わりに番狂わせの興奮があるけど。
760 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 21:36:21.11 ID:EJTGlXitO
>>756
でも猪木は８８年には本当に引退するつもりだったらしい。
また翌８９年に議員になった時はプロレスへの思いは完全に消えたと。
もちろん悪い意味ではなく。
真実はわからんが、猪木が何かで語っていた。
ハッキリとではなく遠回しにだったが。
実際にはわからんけどね。
でも猪木は８８年には本当に引退するつもりだったらしい。
また翌８９年に議員になった時はプロレスへの思いは完全に消えたと。
もちろん悪い意味ではなく。
真実はわからんが、猪木が何かで語っていた。
ハッキリとではなく遠回しにだったが。
実際にはわからんけどね。
761 ：網場：2012/11/21(水) 22:25:30.27 ID:fM7SbS/S0
議員に当選したことで逆に引退できなくなったんだろうな。
馳も元プロレスラーと現役じゃ票が月とスッポンだから全日移籍してまで
現役続けたし。
馳も元プロレスラーと現役じゃ票が月とスッポンだから全日移籍してまで
現役続けたし。
762 ：お前名無しだろ：2012/11/21(水) 22:52:44.18 ID:UL7x2jbfO
明日のドラディションのカード。ファン投票で決めた夢のカードとの事だがメインが藤波対ヒロ。しかも特リン15000円。藤波ってどういう感覚してんの？
763 ：網場：2012/11/21(水) 23:05:17.26 ID:fM7SbS/S0
藤波対ヒロマツダなら夢のカードだがな
764 ：お前名無しだろ：2012/11/22(木) 01:48:23.54 ID:6uAltYU80
クーデター事件は、「一番弟子のアンタが苦言を呈するべきだよ。」
と周りから押されてやむをえずって感じだったんだろうな。
子供だった俺にはリング上ではお互いを思いやってる感じの
猪木との仲がそういうんだったのはショックでした
と周りから押されてやむをえずって感じだったんだろうな。
子供だった俺にはリング上ではお互いを思いやってる感じの
猪木との仲がそういうんだったのはショックでした
藤波はスタイル的に
猪木に最も近いから
足りない部分が逆に浮き彫りになりやすい
猪木に最も近いから
足りない部分が逆に浮き彫りになりやすい
766 ：お前名無しだろ：2012/11/22(木) 06:27:51.18 ID:LZyxMgQJ0
人の悪さが足りなかったんだよな
確かになあ、レスラー猪木からアクの強さ洗い落としたらだいたい藤波になるよな。
バックドロップのフォームもそっくりだし。
バックドロップのフォームもそっくりだし。
769 ：お前名無しだろ：2012/11/22(木) 11:13:09.55 ID:jjdcMZi4O
猪木と組んで、ハンセン、ボック組と試合したときに
ハンセンにやったバックドロップは良かったね。
ハンセンにやったバックドロップは良かったね。
770 ：お前名無しだろ：2012/11/22(木) 11:19:08.46 ID:TVrTZk/pO
藤波スタイルの後継者は井上亘が合ってると思うな。
あんな身の丈に合わないスタイルは辞めた方がいいのにもったいない。
あんな身の丈に合わないスタイルは辞めた方がいいのにもったいない。
771 ：お前名無しだろ：2012/11/22(木) 15:42:05.70 ID:CMRKymLC0
そんなに好きならドラディション行ってやれよな！
１０分以内で四の字で決まるプロレスを観に行け！
１０分以内で四の字で決まるプロレスを観に行け！
井上はねーよ
若手キャラのようで実は年食ってるしなあ。
若手キャラのようで実は年食ってるしなあ。
西村修や佐野直樹が藤波辰巳の後継者かな
当時、若手レスラー達の恰好の標的にされた藤波辰巳
藤波辰巳は相手レスラーを光らせ引き立てる才能を持った根っからのプロレスラーであり、受け身の天才です
剛竜馬
木村健吾
長州力
前田日明
等を光らせ、強さを引き出した藤波辰巳は外国人レスラーから高い評価をされています
アンドレ
ブロディ
ベイダー達、気位の高い大型レスラー達は小柄な日本人レスラーをバカにし、特に長州力は低評価されている
藤波辰巳は相手レスラーを光らせ引き立てる才能を持った根っからのプロレスラーであり、受け身の天才です
剛竜馬
木村健吾
長州力
前田日明
等を光らせ、強さを引き出した藤波辰巳は外国人レスラーから高い評価をされています
アンドレ
ブロディ
ベイダー達、気位の高い大型レスラー達は小柄な日本人レスラーをバカにし、特に長州力は低評価されている
775 ：お前名無しだろ：2012/11/22(木) 23:57:11.57 ID:wLQLb4kvO
武藤がヘルメット被っていた時も藤波は壁になっていたが光らせていたね
相手を潰す、摘み取るようなプロレスではなく、磨き上げてやるようなプロレスが天才的にうまかった
相手を潰す、摘み取るようなプロレスではなく、磨き上げてやるようなプロレスが天才的にうまかった
猪木は相手レスラーを光らせながら自分自身を輝かせるレスラー
777 ：お前名無しだろ：2012/11/23(金) 14:19:48.37 ID:BPrnRAAnO
778 ：お前名無しだろ：2012/11/23(金) 15:13:09.18 ID:alie/PdZ0
779 ：お前名無しだろ：2012/11/23(金) 15:31:08.87 ID:IskMvzhr0
>>775
あれはどう見ても光らせるような感じじゃないだろ。
散々言われてるが武藤に対してだけは厳しい攻めしてたよ。
あぁいう軽いノリの若手なんだから適当に試合作ってやれば
武藤もノビノビできたのに。
あれはどう見ても光らせるような感じじゃないだろ。
散々言われてるが武藤に対してだけは厳しい攻めしてたよ。
あぁいう軽いノリの若手なんだから適当に試合作ってやれば
武藤もノビノビできたのに。
780 ：お前名無しだろ：2012/11/23(金) 16:05:35.73 ID:Fg7lf+MxO
壁になりながらって言っているだろ 後輩においしいところだけ差し出すのが相手を光らせるわけじゃないだろ
あの時は藤波はもっと攻めてこいというテーマを武藤に投げ掛けることでまだまだ武藤が変化することを期待させた
先輩の藤波と後輩の武藤、両方テーマがあって光ってたろ？
あの時は藤波はもっと攻めてこいというテーマを武藤に投げ掛けることでまだまだ武藤が変化することを期待させた
先輩の藤波と後輩の武藤、両方テーマがあって光ってたろ？
781 ：お前名無しだろ：2012/11/23(金) 16:37:55.80 ID:4qCk9PVg0
そんな試合は夢勝ちますみたいなヤングライオン対中堅でやればいいんだよ。
余談だが武藤は藤波に叩き潰されたのがトラウマになって海外に逃げたらしいｗ
余談だが武藤は藤波に叩き潰されたのがトラウマになって海外に逃げたらしいｗ
>>781
猪木に血だるまにされた体験の方がトラウマになったんじゃないの？
猪木に血だるまにされた体験の方がトラウマになったんじゃないの？
783 ：お前名無しだろ：2012/11/23(金) 17:23:51.75 ID:A2No2qbgO
>>783
健介が武藤に「仕掛けて」完封されてしまった試合みたいなもんですかね？
健介が武藤に「仕掛けて」完封されてしまった試合みたいなもんですかね？
藤波戦を踏み台に出世した長州力と前田日明
2人とも今は藤波への感謝を公言してるな
当時は口が裂けても言えなかったろうがｗ
当時は口が裂けても言えなかったろうがｗ
787 ：お前名無しだろ：2012/11/23(金) 18:59:19.13 ID:157xjX3i0
前田は藤波戦のときはもう出世済み
>>787
藤波ＶＳ前田の試合は新日本プロレスとＵＷＦの記念碑的な名勝負です
藤波ＶＳ前田の試合は新日本プロレスとＵＷＦの記念碑的な名勝負です
789 ：お前名無しだろ：2012/11/23(金) 19:55:27.53 ID:RsvdZlkxO
藤波の好きな食べ物地獄の魚介類ってなんだ？
地域じゃねぇの？
791 ：お前名無しだろ：2012/11/23(金) 20:02:42.77 ID:6DHS4E1f0
>>773
高田伸彦こそ元祖「藤波の後継者」だろ
高田伸彦こそ元祖「藤波の後継者」だろ
793 ：お前名無しだろ：2012/11/23(金) 20:05:56.01 ID:6DHS4E1f0
>>760
86～87年にかけての、猪木やられっぱなしアングルはどう考えても引退の序章にしか見えなかったな
86～87年にかけての、猪木やられっぱなしアングルはどう考えても引退の序章にしか見えなかったな
>>791
高田、船木、佐野、西村
高田、船木、佐野、西村
スタイル的には馳もドラゴンの後継者になり得る素材ではあったんじゃないかと思う時があるんだよな
わかってるよこんなこと考えてるのは俺だけだって
わかってるよこんなこと考えてるのは俺だけだって
796 ：お前名無しだろ：2012/11/23(金) 23:15:06.77 ID:157xjX3i0
馳が似てるのってジャイスイのあとフラフラするフリして
ラリアートされるお約束だけだろ
ラリアートされるお約束だけだろ
797 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 00:01:46.04 ID:dK1XNufa0
藤波の後継者の第一条件は中卒
799 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 01:51:26.91 ID:OLiM7Zsi0
馳ってジャッキー・チェンの酔拳に出て来る敵役みたいなルックスと
長州の子分みたいで嫌いだった。あと黄色のビキニが（笑）
長州の子分みたいで嫌いだった。あと黄色のビキニが（笑）
>>酔拳に出て来る敵役みたいなルックス
わかるわかるw
あの長髪と口髭、そして細い目ね。
俺は、黄色になった後の試合はそんなに嫌いじゃないけど。
わかるわかるw
あの長髪と口髭、そして細い目ね。
俺は、黄色になった後の試合はそんなに嫌いじゃないけど。
802 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 06:57:53.24 ID:ux7k7WetO
しかし藤波はもう引退してもらいたい。興行も試合も酷すぎるレベル。ドラディション、こんなんで金取ってていいのかよ？
藤波辰巳の真の遺伝子を受け継がれている息子のデビュー戦の相手は藤波辰巳しかいない
>>803
見たら泣いちゃうかも
見たら泣いちゃうかも
ゴッチ仕込みのレスリングを藤波が直々に息子に伝授する記事を読んだよ
806 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 22:48:45.41 ID:H4DWo7450
>しかし藤波はもう引退してもらいたい。興行も試合も酷すぎるレベル。ドラディション、こんなんで金取ってていいのかよ？
インディーで細々とやる分にはいいんじゃない？
細かいテクニックとか、円熟の試合運びとか、他のレスラーには真似できないものを持っているわけだし・・・
三沢や小橋が批判されてたのは、あの体と動きでプロレス界のトップからどかなかったからだろ？
メインを若手に譲って、前座でやればそんなに批判はされなかったと思うよ。馬場の晩年みたくね。
インディーで細々とやる分にはいいんじゃない？
細かいテクニックとか、円熟の試合運びとか、他のレスラーには真似できないものを持っているわけだし・・・
三沢や小橋が批判されてたのは、あの体と動きでプロレス界のトップからどかなかったからだろ？
メインを若手に譲って、前座でやればそんなに批判はされなかったと思うよ。馬場の晩年みたくね。
藤波だけじゃなく長州や未だにタイガーマスクなんてやってる佐山も同じだね。
まさに老害の極み。
いい加減若い奴らに後を託して潔くリングを去るべき。
まさに老害の極み。
いい加減若い奴らに後を託して潔くリングを去るべき。
そりゃ、できるものならそうしたいだろうが
若い奴らじゃ客を呼べないんだから仕方ない
若い奴らじゃ客を呼べないんだから仕方ない
昭和の世代交代闘争の主役の一人だった藤波も今やロートルレスラーになったか
810 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 08:15:35.12 ID:BX/HBk3e0
１００歩譲って現役貫きとおしてるなら別だが途中で引退ＣＤとかやって
引退するつもりだったのがやっぱりや～めたとなっても興味ないわ。
還暦オヤジが染みだらけの老体晒してリングに立つの見るのはキツいよ。
家のローンがまだ山ほどあるのかな・・・
引退するつもりだったのがやっぱりや～めたとなっても興味ないわ。
還暦オヤジが染みだらけの老体晒してリングに立つの見るのはキツいよ。
家のローンがまだ山ほどあるのかな・・・
組体操プロレスと垂直落下の根性合戦にしか楽しみが見出せなかった奴らは
おそらくこれから先、一生かかっても藤波の緻密なレスリングは理解できないだろう
おそらくこれから先、一生かかっても藤波の緻密なレスリングは理解できないだろう
812 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 10:23:39.87 ID:LMvn9YDoO
藤波のプロレスはプロのレスリングって感じやけど、今のプロレスはレスリングしてへんがな。
>>809
歳取らない人間は存在しませんが何か？
歳取らない人間は存在しませんが何か？
藤波のテクニックがこのまま失われるのは勿体無いな
815 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 12:46:06.78 ID:5sbnBbP20
ランカシャーレスリングとかまだ存在するんだろうか？
ステーブライトとか藤波以上のテクニック持ってたけど。
ステーブライトとか藤波以上のテクニック持ってたけど。
欧州でも平成の技のデパートプロレスが跋扈してるらしいしな
そう言えば真面に藤波の技術を受け継ぐ後継者って居ないんだな。
大技でない腕の取り合いとか上手く説明出来ないけどドラコンの名が付かない基本技。
大技でない腕の取り合いとか上手く説明出来ないけどドラコンの名が付かない基本技。
>>813
つ荒木飛呂彦
つ荒木飛呂彦
飛龍革命も笑って見てたがよくよく考えたらあんなマヌケな構図になろうとも
あの天下の猪木に正面切って道譲ってくれなんて言えたのは対したもんだよなやっぱ
その流れからのあのフルタイムドローは感動的だったし
あの天下の猪木に正面切って道譲ってくれなんて言えたのは対したもんだよなやっぱ
その流れからのあのフルタイムドローは感動的だったし
820 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 23:56:59.15 ID:5sbnBbP20
結局ドラゴンは何がしたいんだろう？
古臭いレスリングがしたいのか？小金儲けの興行がしたいのか？
古臭いレスリングがしたいのか？小金儲けの興行がしたいのか？
>>820
両方だろ
両方だろ
823 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 03:54:27.50 ID:9GabDHrLO
アレも全部台本あったのかな？だとしてもヘタ過ぎて逆にリアル。
824 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 06:30:12.55 ID:4uVgfXIzO
髪を切る以外は台本だろ。二人とも台詞丸出しのやり取りに見えたけど
>>二人とも台詞丸出しのやり取りに見えたけど
猪木の「リングの上は戦いなんだよ、遠慮されちゃ困るんだよ」とか
藤波の「これが流れじゃないですか !」とかね。
猪木のより藤波の張り手の方がマジに入ってた・・・
猪木の「リングの上は戦いなんだよ、遠慮されちゃ困るんだよ」とか
藤波の「これが流れじゃないですか !」とかね。
猪木のより藤波の張り手の方がマジに入ってた・・・
826 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 08:51:34.93 ID:jDjz56dE0
あれってテレビクルー中に入れてじゃあ行きますよ３２１キュー！
て感じで撮影したと思ったら笑えるよな。控え室にメディア入れることなんて
１００％ないから当然芝居だろうけど。
て感じで撮影したと思ったら笑えるよな。控え室にメディア入れることなんて
１００％ないから当然芝居だろうけど。
827 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 12:47:39.65 ID:AOyDEjxz0
アゴ今でも橋本田鶴子さんと不倫継続中。
週末は、決まって五反田でデート。
週末は、決まって五反田でデート。
不倫で騒がれたら丸坊主にするような猪木が
前髪切り始めた藤波に待て待て言うのはおかしいよな
切りたきゃ勝手に切れていう感じだよな
前髪切り始めた藤波に待て待て言うのはおかしいよな
切りたきゃ勝手に切れていう感じだよな
ハサミを持ち出した藤波を見て、猪木は一瞬「刺される？」って思ったとか
猪木と藤波のあのやりとりは何回見ても笑えるなｗ
長州・橋本のコラコラ問答に並んで傑作だよｗ
長州・橋本のコラコラ問答に並んで傑作だよｗ
831 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 00:16:58.57 ID:jBeLzh+s0
とはいえ、ドラゴンが何言ってるか
聞き取りづらいんだ 毎度のことだが
聞き取りづらいんだ 毎度のことだが
その流れで行われたベイダー戦、日本プロレス史上、
リングアウト決着でファンを感動させられた最後の試合じゃない？
リングアウト決着でファンを感動させられた最後の試合じゃない？
いや、同じくベイダー相手のリングアウト決着で
89年11月3日に橋本がやった試合がある
あれは本当に感動的だった
ベイダーの猛攻をすべて正面から受け切った上でのリングアウト勝ち
橋本が手を上げられた途端に嘔吐して倒れ込んだほど壮絶な試合だった
89年11月3日に橋本がやった試合がある
あれは本当に感動的だった
ベイダーの猛攻をすべて正面から受け切った上でのリングアウト勝ち
橋本が手を上げられた途端に嘔吐して倒れ込んだほど壮絶な試合だった
834 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 08:50:54.43 ID:93q0R/n50
>>833
後楽園ホールだな。
あれは生観戦したけど凄かったわ。ベイダーの攻めがえげつなくて
橋本がゲロはいてたもんな。確かあの日に藤波が挨拶にきたんじゃ
なかった？ホールがいまさら藤波かよという微妙な空気になったの
覚えてる。
後楽園ホールだな。
あれは生観戦したけど凄かったわ。ベイダーの攻めがえげつなくて
橋本がゲロはいてたもんな。確かあの日に藤波が挨拶にきたんじゃ
なかった？ホールがいまさら藤波かよという微妙な空気になったの
覚えてる。
835 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 09:08:35.21 ID:4YCzqNju0
確か場外で橋本がニールキック→DDT決めて、リングアウト勝ちだったね
どさくさまぎれに先にリング上がったのではなく、
ちゃんと必殺技出してくれたのもとかった
どさくさまぎれに先にリング上がったのではなく、
ちゃんと必殺技出してくれたのもとかった
おお、みんな覚えていてくれてうれしいな
あの試合を見て、それまで一度も橋本を誉めなかった星野が
「いい試合だった」と言ったらしいね
あの試合はおれが選ぶ橋本のダントツNo.1ベストバウトだ
あの試合を見て、それまで一度も橋本を誉めなかった星野が
「いい試合だった」と言ったらしいね
あの試合はおれが選ぶ橋本のダントツNo.1ベストバウトだ
837 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 10:16:48.99 ID:4YCzqNju0
>>832
俺はその藤波戦で、ベイダーを初めて「スゲェやつ」と感じたっけ。
それまでは、前年のビガロと同じく、会社の方針で無理やり作られた怪物レスラー
ってイメージが強くて、好きになれなかったけど。
藤波の「受け」の上手さ、凄さもあったんだろうな。
俺はその藤波戦で、ベイダーを初めて「スゲェやつ」と感じたっけ。
それまでは、前年のビガロと同じく、会社の方針で無理やり作られた怪物レスラー
ってイメージが強くて、好きになれなかったけど。
藤波の「受け」の上手さ、凄さもあったんだろうな。
839 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 17:52:09.61 ID:wiYZpiX/O
ベイダーとは合うけどビガロとは合わなかったね。
デカい外人の猛攻を日本人が受け切った試合って
結果はどうあれ満足度が高い
藤波だと前に出た85年6月11日東京体育館のホーガン戦
コーナーに振られてのアックスボンバーを受けて完敗だったけど
すがすがしい試合だった
猪木は85年7月28日大阪城のブロディ戦が壮絶だったな
結果はどうあれ満足度が高い
藤波だと前に出た85年6月11日東京体育館のホーガン戦
コーナーに振られてのアックスボンバーを受けて完敗だったけど
すがすがしい試合だった
猪木は85年7月28日大阪城のブロディ戦が壮絶だったな
841 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 20:01:56.20 ID:pfaLctVV0
東スポによると藤波が体重をジュニア時代の90kg以下に落とすつもりらしい。
若い頃の藤波は今だったら確実にかっこいいカラダの表紙を飾ってたろうね。
楽しみだわ。
若い頃の藤波は今だったら確実にかっこいいカラダの表紙を飾ってたろうね。
楽しみだわ。
842 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 20:05:37.78 ID:W5NuVbnEO
>>836
俺も生観戦したよ。
８９年１１月３日の後楽園ホール
橋本は『今の俺はベイダーにはあの勝ち方が精一杯』と。
確かにあの直後に橋本は嘔吐してたね。
その三週間後の１１月２６日の同じく後楽園ホールでは蝶野とのワールドカップの公式戦。
この時は逆に蝶野を攻めに攻めて蝶野は受けまくり。
最後は蝶野が丸め込んだっけ？
１１月３日のベイダーと橋本を彷彿とさせた。
俺も生観戦したよ。
８９年１１月３日の後楽園ホール
橋本は『今の俺はベイダーにはあの勝ち方が精一杯』と。
確かにあの直後に橋本は嘔吐してたね。
その三週間後の１１月２６日の同じく後楽園ホールでは蝶野とのワールドカップの公式戦。
この時は逆に蝶野を攻めに攻めて蝶野は受けまくり。
最後は蝶野が丸め込んだっけ？
１１月３日のベイダーと橋本を彷彿とさせた。
843 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 20:28:47.33 ID:CkAVYy55O
844 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 20:31:39.41 ID:pfaLctVV0
橋本ベイダー戦が気になって検索したら89.04.24しか無いわ…。
845 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 20:38:23.83 ID:W5NuVbnEO
そうか、まあ一瞬のフォール、クイックと同じだったな。
橋本が怒りと悔しさでいっぱいの顔をして引き上げていったのを覚えてる。
この時期は蝶野はまだまだだった。
でも会社としては三銃士として括っていたから少しでも蝶野を橋本に近付けたかったのだろう。
でも決勝進出は橋本。
まだまだ橋本＞＞蝶野だった。
蝶野の大ドンデン返しはこの２年後に。
橋本が怒りと悔しさでいっぱいの顔をして引き上げていったのを覚えてる。
この時期は蝶野はまだまだだった。
でも会社としては三銃士として括っていたから少しでも蝶野を橋本に近付けたかったのだろう。
でも決勝進出は橋本。
まだまだ橋本＞＞蝶野だった。
蝶野の大ドンデン返しはこの２年後に。
847 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 21:08:57.52 ID:BM2vHHJd0
>>842
奇遇ですな。
自分も１１・３＆蝶野戦も生観戦した。蝶野が受けまくりで今じゃ有名になった
死んだふりで最後に逆転した試合ですな。
あの頃は後楽園興行は新日全日全て行ってたからな。
もしかしたら藤波がきたのはその日だったかな。
奇遇ですな。
自分も１１・３＆蝶野戦も生観戦した。蝶野が受けまくりで今じゃ有名になった
死んだふりで最後に逆転した試合ですな。
あの頃は後楽園興行は新日全日全て行ってたからな。
もしかしたら藤波がきたのはその日だったかな。
849 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 21:50:35.88 ID:wiYZpiX/O
850 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 21:59:40.52 ID:W5NuVbnEO
>>847
俺もこの時代は都内の新日と全日は殆ど行ってたね。
藤波が来たのは１１月３日の方のはず。
必ず復帰します、と挨拶したと思った。
橋本vsベイダーの試合前に蝶野がリングサイドに座った。
橋本、ベイダー共にリング上から蝶野を挑発。
そうそう１１月３日はブロンドが結成直後で凄かった。
久々のフェンス外乱闘に。
確か小林が大流血したはずだが。
なんせ２３年前だから記憶が曖昧だけど。
俺もこの時代は都内の新日と全日は殆ど行ってたね。
藤波が来たのは１１月３日の方のはず。
必ず復帰します、と挨拶したと思った。
橋本vsベイダーの試合前に蝶野がリングサイドに座った。
橋本、ベイダー共にリング上から蝶野を挑発。
そうそう１１月３日はブロンドが結成直後で凄かった。
久々のフェンス外乱闘に。
確か小林が大流血したはずだが。
なんせ２３年前だから記憶が曖昧だけど。
851 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 22:09:31.05 ID:WxDXlrFo0
852 ：８３４：2012/11/27(火) 22:27:49.33 ID:BM2vHHJd0
>>851
数年後に藤波があのとき土下座して懇願してくれたファンに是非会いたいと
言ってたが無事会えたんだろうか？自分は土下座したファンには
全く気づかなかった。ドラゴンコールもたぶん自分もしたはずだが
覚えてないな。腰がだいぶ悪いのか牛歩でリングインしてたのは覚えてる。
数年後に藤波があのとき土下座して懇願してくれたファンに是非会いたいと
言ってたが無事会えたんだろうか？自分は土下座したファンには
全く気づかなかった。ドラゴンコールもたぶん自分もしたはずだが
覚えてないな。腰がだいぶ悪いのか牛歩でリングインしてたのは覚えてる。
853 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 22:44:18.44 ID:W5NuVbnEO
土下座ファンは忘れてた。
思い出せないや。
でも藤波の復帰を待ってる大歓声、大ドラゴンコールだった。
その中に俺の声も入っていたが。
思い出せないや。
でも藤波の復帰を待ってる大歓声、大ドラゴンコールだった。
その中に俺の声も入っていたが。
>>849
藤波とマードックの組み合わせもそうだけど
なまじ試合巧者（面白い見せ方の完成度が高いという意味での）同士がやると
平均以上ではあるものの意外性に欠けた試合になりがちなんだよね
長州にしても前田にしても、ある種の無骨さというかヘタさが
藤波との対戦ではスリリングな味を生んでいたと思う
だから長州との名勝負数え歌は83年8月4日の蔵前を最後に
こなれすぎて一気に面白味を失っていった
猪木はその点をよくわかっていたから、若手には「うまいプロレス」をあえて教えなかったんだろう
藤波とマードックの組み合わせもそうだけど
なまじ試合巧者（面白い見せ方の完成度が高いという意味での）同士がやると
平均以上ではあるものの意外性に欠けた試合になりがちなんだよね
長州にしても前田にしても、ある種の無骨さというかヘタさが
藤波との対戦ではスリリングな味を生んでいたと思う
だから長州との名勝負数え歌は83年8月4日の蔵前を最後に
こなれすぎて一気に面白味を失っていった
猪木はその点をよくわかっていたから、若手には「うまいプロレス」をあえて教えなかったんだろう
855 ：お前名無しだろ：2012/11/27(火) 23:56:38.37 ID:CkAVYy55O
「藤波辰爾自伝」では土下座ファンは
90年8月、後楽園7連戦興行の挨拶時だとなってるよ
89年11月3日も藤波の挨拶自体はあったと記憶してるけど
90年8月、後楽園7連戦興行の挨拶時だとなってるよ
89年11月3日も藤波の挨拶自体はあったと記憶してるけど
856 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 01:03:29.86 ID:znLvrnuI0
>>846
残念…
残念…
857 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 04:55:53.05 ID:qW9ueSt10
１１・３て橋本のＤＶＤに収録されてないのかな？
久々に見てーな
久々に見てーな
>>857
http://visual.ponycanyon.co.jp/pickup/visual1/pcbe62255/
DISC 8に入ってるね
4.24ドームからはザンギエフ戦で、ベイダー戦は11.3を選ぶとは
編集した人はかなりわかってるな
http://visual.ponycanyon.co.jp/pickup/visual1/pcbe62255/
DISC 8に入ってるね
4.24ドームからはザンギエフ戦で、ベイダー戦は11.3を選ぶとは
編集した人はかなりわかってるな
859 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 22:36:39.43 ID:7TumCYV90
全盛期の藤波を見ると、明らかに今のトップレスラーと基礎体力が違うな。藤波だけでなく、長州も
佐山も若獅子時代の猪木も。非科学的トレーニングは実は効果的だったということなんだろうか？
佐山も若獅子時代の猪木も。非科学的トレーニングは実は効果的だったということなんだろうか？
860 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 22:48:41.78 ID:7wXOGP2LO
そうだろうね。
藤波の体は凄い筋肉だったし、今でも名残はある。
藤波の体は凄い筋肉だったし、今でも名残はある。
861 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 23:03:15.19 ID:7TumCYV90
筋肉もそうだけど、回復力の早さとか瞬発力とか、全然違うよね。あれなら、派手な技を
やらなくても、十分銭がとれると思う。最近のレスラーは基礎体力どころか、100メートルも
走れなそうな人が無理矢理危険技でごまかしてるようなケースが多い。まあ、武藤みたいに
怪我してるケースもあるだろうけど。（武藤も若い頃の基礎体力は凄かった）
やらなくても、十分銭がとれると思う。最近のレスラーは基礎体力どころか、100メートルも
走れなそうな人が無理矢理危険技でごまかしてるようなケースが多い。まあ、武藤みたいに
怪我してるケースもあるだろうけど。（武藤も若い頃の基礎体力は凄かった）
862 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 23:05:58.12 ID:mwWuK47mO
いろんなレスラーのジャーマンやブリッジを見てきたけど
藤波のが一番好きだな。
佐山タイガーやスパーリングフラッシュ時代の前田の方が
ブリッジは凄いとは思うけど。
藤波のが一番好きだな。
佐山タイガーやスパーリングフラッシュ時代の前田の方が
ブリッジは凄いとは思うけど。
863 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 23:12:10.12 ID:7TumCYV90
藤波のジャーマンのブリッジは賛否両論があると思うが、自分も好きだ。
なんというか、身体の硬い人が努力で柔らかくした独特のキレと美しさがあるんだよね。（分かるかなあ？）
猪木や初代とはまた違う美しさ。
投げる時のスピード感やキレは言うまでもない。
なんというか、身体の硬い人が努力で柔らかくした独特のキレと美しさがあるんだよね。（分かるかなあ？）
猪木や初代とはまた違う美しさ。
投げる時のスピード感やキレは言うまでもない。
864 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 23:18:30.52 ID:N8BuTFW80
マードックに「子牛の焼印押し」を
喰らう時の演技力が素晴らしい、と
具体的に教えて！
喰らう時の演技力が素晴らしい、と
具体的に教えて！
山本小鉄やカールゴッチ仕込みのトレーニングはキチガイに近かった
根性の二文字は倒れるまでシゴキ、若手レスラーをガチンコで鍛え上げた
根性の二文字は倒れるまでシゴキ、若手レスラーをガチンコで鍛え上げた
867 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 00:01:41.15 ID:/UY/WjDg0
>>866
これがまた思い出補正ではないんだよな。今いっぱいYouTubeで見てるから。
それと、最近分かったんだけど、派手な技＝基本技より疲れる、というのはプロレス独特の価値観。
プロレスはなぜか技にも格があるが（たとえば、ジャーマン＞バックドロップ＞ブレーンバスター＞ボディスラムetc）
これはあくまでプロレス的格付けであって、どの技も痛くしようと思えば痛いし、単なる魅せ技にも
できる。
同じ技の攻防と言っても、足をとってのグラウンドのレッグロックの場面でも、ただ単にレッグロックの
方をしている時と、見えにくい部分で別の箇所も攻めている時があるけど、文字で書けば同じでも、
この二つが同じ体力の消耗度であるとは思えない。今のプロレスは（全てとは言わないが）そういう
細かいところを省略してることが多いと思う。それが一概に悪いとは言えないが。
これがまた思い出補正ではないんだよな。今いっぱいYouTubeで見てるから。
それと、最近分かったんだけど、派手な技＝基本技より疲れる、というのはプロレス独特の価値観。
プロレスはなぜか技にも格があるが（たとえば、ジャーマン＞バックドロップ＞ブレーンバスター＞ボディスラムetc）
これはあくまでプロレス的格付けであって、どの技も痛くしようと思えば痛いし、単なる魅せ技にも
できる。
同じ技の攻防と言っても、足をとってのグラウンドのレッグロックの場面でも、ただ単にレッグロックの
方をしている時と、見えにくい部分で別の箇所も攻めている時があるけど、文字で書けば同じでも、
この二つが同じ体力の消耗度であるとは思えない。今のプロレスは（全てとは言わないが）そういう
細かいところを省略してることが多いと思う。それが一概に悪いとは言えないが。
868 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 00:03:51.73 ID:7TumCYV90
ただ、オカダカヅチカの短距離走の早さはちょっと驚いたが。
869 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 00:40:53.05 ID:pOtEQzXl0
最近のレスラーと昔のレスラーの身体能力の違いって言っても昔は競争率が高かったからみんな凄かったのに対して、今は誰でもレスラーと名乗れて平均で見たら低く見えるんじゃないかな。
トップを張る選手ってのは今も昔も凄いよ。
トップを張る選手ってのは今も昔も凄いよ。
870 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 05:15:08.90 ID:ZGnJSz8VO
だからそんなに藤波すきなら何故ドラディション行ってやらないの？
派手な技は疲れるとかダメージがあるというのはないな
ネットリしたグラウンドの攻防の方がはるかに消耗度は高い
一発派手技を出しては30秒寝転ぶようなパフォーマンスでは
30分40分の試合をやったとしてもほとんど休んでるに等しい
昔の新日がやってた動きっぱなしの15分の方が断然きついよ
ネットリしたグラウンドの攻防の方がはるかに消耗度は高い
一発派手技を出しては30秒寝転ぶようなパフォーマンスでは
30分40分の試合をやったとしてもほとんど休んでるに等しい
昔の新日がやってた動きっぱなしの15分の方が断然きついよ
872 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 10:36:49.33 ID:iNsxZ69X0
そのへんはこのスレの>>427あたりから出ていた
瞬発性と持続性の話と直結するが
結局は体の作り（筋肉の質）に関わる問題だよ
相撲や総合の選手が長丁場に向かないのは当たり前
相撲の10秒がプロレスの30分より消耗度が激しいというのは
何を根拠にした論なのかまったくわからないから反論しようがない
少なくとも消費カロリーなどを計測した科学的根拠に基づいているとは
とても思えない
俺はただ長時間の試合を見せなければならないレスラーが
トレーニングを怠ってスタミナもなければ技術も身につかず
大して効きもしない見栄えばかりの技を出しては
ダラダラ寝転んでばっかりの試合をやってるのが
けしからんと言ってるだけのことだよ
瞬発性と持続性の話と直結するが
結局は体の作り（筋肉の質）に関わる問題だよ
相撲や総合の選手が長丁場に向かないのは当たり前
相撲の10秒がプロレスの30分より消耗度が激しいというのは
何を根拠にした論なのかまったくわからないから反論しようがない
少なくとも消費カロリーなどを計測した科学的根拠に基づいているとは
とても思えない
俺はただ長時間の試合を見せなければならないレスラーが
トレーニングを怠ってスタミナもなければ技術も身につかず
大して効きもしない見栄えばかりの技を出しては
ダラダラ寝転んでばっかりの試合をやってるのが
けしからんと言ってるだけのことだよ
藤波と鶴田のタッグは日本で一番のタッグチームになっていたと思われます
長州力や木村健吾、木戸修、藤原嘉明、前田日明とのタッグよりもイイ線行ってませんか？
鶴田を光らせながら脇役で味のあるプロレスを展開される模様が脳裏を過ります
長州力や木村健吾、木戸修、藤原嘉明、前田日明とのタッグよりもイイ線行ってませんか？
鶴田を光らせながら脇役で味のあるプロレスを展開される模様が脳裏を過ります
877 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 13:39:50.54 ID:z5qmBt9X0
実は自分は、全盛期の藤波のアンドレが本格的に組んだら面白かったと思う。
マジソンでやってほしかったな。この二人、仲もよかったみたいだしね。
てか、それじゃ日本人タッグじゃないか。
マジソンでやってほしかったな。この二人、仲もよかったみたいだしね。
てか、それじゃ日本人タッグじゃないか。
トップロープに上がり、そのまま落下
何かやれよ阿呆
何かやれよ阿呆
>>878
ドラゴンリングインと言う立派な技ですよ。
ドラゴンリングインと言う立派な技ですよ。
雪崩式リングインと呼ばれた時代もあったなｗ
881 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 19:37:19.05 ID:NPfSjsH30
人間の身体は２００キロが動ける目安だよ
２００キロ超えたらかなり苦しいでしょうね
全盛期のアンドレが２００キロ以下の肉体をキープしていたら死なずに長く現役生活を続けられたと思われます
藤波もJr.ヘビー級時代の肉体からアップしても１１０キロ位がベストでしょうね
２００キロ超えたらかなり苦しいでしょうね
全盛期のアンドレが２００キロ以下の肉体をキープしていたら死なずに長く現役生活を続けられたと思われます
藤波もJr.ヘビー級時代の肉体からアップしても１１０キロ位がベストでしょうね
グレートコキーナことヨコズナは220㌔でメッチャ動けたから
アンドレ以上の身体能力の持ち主かと思いきやアッサリ早死した
アンドレ以上の身体能力の持ち主かと思いきやアッサリ早死した
>>881
だからそれは何度も言ってるように楽なプロレスやってるからでしょ
曙がグラウンド主体のねちっこい試合なんかやったことないじゃん
そもそもできっこないんだから
あれは興行的に必要なバケモノ枠であって
ここで議論してるものとは根本的に違う領域の人だから
それに、相撲のあとにもインタビュー答えられないほど
疲労困憊した曙も見た記憶はないけど、そういうのがあるなら教えてほしい
だからそれは何度も言ってるように楽なプロレスやってるからでしょ
曙がグラウンド主体のねちっこい試合なんかやったことないじゃん
そもそもできっこないんだから
あれは興行的に必要なバケモノ枠であって
ここで議論してるものとは根本的に違う領域の人だから
それに、相撲のあとにもインタビュー答えられないほど
疲労困憊した曙も見た記憶はないけど、そういうのがあるなら教えてほしい
885 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 21:18:13.47 ID:NPfSjsH30
プロレスやったことない奴がどうしてグラウンドのねちっこいレスリングは
スタミナ使うってわかるの？だいたいプロレスのグラウンドなんてお互い
極める気ゼロの芝居なんだから何時間でもやれるだろ。
スタミナ使うってわかるの？だいたいプロレスのグラウンドなんてお互い
極める気ゼロの芝居なんだから何時間でもやれるだろ。
あー、そういう見方の奴かw
そうとわかれば時間の無駄だから相手しない
バイバイ
そうとわかれば時間の無駄だから相手しない
バイバイ
プロレスのグラウンドは本来レストホールドと言われるように
激しい動きの後一息つくためのものだからね
激しい動きの後一息つくためのものだからね
それを武道大国日本人の気質に合わせて翻案したのがストロングスタイル
ストロングスタイルなんていう言葉はもはや死語ｗ
890 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 03:20:26.98 ID:goRhIy0A0
>>887
10のうち1をどこかで聞きかじって知ってさも全て知ったかのように書く典型的な人ですね。
ちなみに
1. グラウンドののみの攻防
2. グラウンドとスタンドがめまぐるしく切り替わる攻防
3. スタンドのみの攻防
昔の新日や藤波の試合は一般的に2だと思うが、これで一番疲れるのはどれかな？ 格闘技やってなくても
重労働に置き換えても2じゃないかな？ グラウンド自体も細かい攻防を省略しなければスタミナは
かなり使うが（ここら辺、動画見比べて違いが分からないならしょうがないが）、グラウンドとスタンドが
交互にめまぐるしく切り替わるっていうのはかなりきついと思うよ。
10のうち1をどこかで聞きかじって知ってさも全て知ったかのように書く典型的な人ですね。
ちなみに
1. グラウンドののみの攻防
2. グラウンドとスタンドがめまぐるしく切り替わる攻防
3. スタンドのみの攻防
昔の新日や藤波の試合は一般的に2だと思うが、これで一番疲れるのはどれかな？ 格闘技やってなくても
重労働に置き換えても2じゃないかな？ グラウンド自体も細かい攻防を省略しなければスタミナは
かなり使うが（ここら辺、動画見比べて違いが分からないならしょうがないが）、グラウンドとスタンドが
交互にめまぐるしく切り替わるっていうのはかなりきついと思うよ。
891 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 03:28:41.57 ID:xTqdpM9aO
技によるだろ 首四の字やキーロックなんて休憩タイム
ＵＷＦスタイルのグランドの攻防は観客に分かりにくい
立ち技主体のハイスパートレスリングの派手な攻防は観客が盛り上がります
藤波ＶＳ長州
初代タイガーマスクＶＳダイナマイトキッド
立ち技主体のハイスパートレスリングの派手な攻防は観客が盛り上がります
藤波ＶＳ長州
初代タイガーマスクＶＳダイナマイトキッド
藤波辰巳のJr.ヘビー級時代の肉体はハイブリッドボディだったと船木が昔、絶賛していた
895 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 06:41:41.99 ID:pLwAYFfC0
896 ：アダミス：2012/11/30(金) 07:33:15.89 ID:zWmWeE+sO
首四の字、新日がよくやる裸締めとられたら足首きめるやつ（前田、藤原がきめっこして藤原失神ギミックのアレ）
なんかはやっぱりレストホールドだけど、
足四の字、フロントヘッドロック、キーロックはやられてる奴は痛くて休めない。
プロレスは一応、キャッチの発展型のショーだから、ガチのグラウンドもあれば建前だけのグラウンドもある、ということですな。
なんかはやっぱりレストホールドだけど、
足四の字、フロントヘッドロック、キーロックはやられてる奴は痛くて休めない。
プロレスは一応、キャッチの発展型のショーだから、ガチのグラウンドもあれば建前だけのグラウンドもある、ということですな。
897 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 08:43:42.29 ID:PmBrjrkh0
>>890
素人が適当なこと言ってんじゃねーよｗ
100歩譲っておっさんがレスリングや柔道経験者ならわかるが。
相手が本気で倒そうとするのを相手するのとはスタミナが違うの！
プロレスはシナリオもあるいわばミュージカルなんだから
スタミナも糞もない。グラウンドなら何時間でも可能なの。
素人が適当なこと言ってんじゃねーよｗ
100歩譲っておっさんがレスリングや柔道経験者ならわかるが。
相手が本気で倒そうとするのを相手するのとはスタミナが違うの！
プロレスはシナリオもあるいわばミュージカルなんだから
スタミナも糞もない。グラウンドなら何時間でも可能なの。
898 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 09:34:18.41 ID:goRhIy0A0
>>897
お前みたいな奴に分かりやすく書いてやったんだが、プロレスのグラウンドや新日がガチだとか
そんなこと全く言ってないってのw
寝てばっかりの動作と、立ってばかりの動作と、寝たり起きたりを頻繁に休みなく繰り返す動作は
どちらが疲れるかって言ってるの。格闘技やってなくても、日常生活でもそういう場面あるよな。
あと、自分が言ってる、「細かい攻防云々」ていうのは、なにもガチに限ったことを言ってるんじゃない。
たとえば、社交ダンスは踊りで一見素人でもできる動作だけど、指先とか足の使いとかをしっかり
やったら、めちゃくちゃ疲れる。そういうことを言ってるの。
お前さん、ほんのちょっと格闘技の下地あるからそれをひけらかしたいんだろうけど、もっとちゃんと文章読めよw
お前みたいな奴に分かりやすく書いてやったんだが、プロレスのグラウンドや新日がガチだとか
そんなこと全く言ってないってのw
寝てばっかりの動作と、立ってばかりの動作と、寝たり起きたりを頻繁に休みなく繰り返す動作は
どちらが疲れるかって言ってるの。格闘技やってなくても、日常生活でもそういう場面あるよな。
あと、自分が言ってる、「細かい攻防云々」ていうのは、なにもガチに限ったことを言ってるんじゃない。
たとえば、社交ダンスは踊りで一見素人でもできる動作だけど、指先とか足の使いとかをしっかり
やったら、めちゃくちゃ疲れる。そういうことを言ってるの。
お前さん、ほんのちょっと格闘技の下地あるからそれをひけらかしたいんだろうけど、もっとちゃんと文章読めよw
899 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 11:35:34.56 ID:0hrBAare0
藤波、藤原、木戸は、ガチの寝技の強さの順番ってどんなものなんだろう。
一般的には藤原が道場最強みたいに言われているけど、ゴッチが免許皆伝したっていう木戸の実力が気になる。
木戸って、新日の創立メンバーだから、スパーリングの練習相手をお願いするには畏れ多い存在だったって話もあるんで、案外と藤原とは絡んでいなかったかも知れないし。
上のほうで、Uの金原が「関節が出来るから」藤波を一目置いていたって話があるけど、やっぱりそういう実力ってのは同業者にはわかるんだろうな。
一般的には藤原が道場最強みたいに言われているけど、ゴッチが免許皆伝したっていう木戸の実力が気になる。
木戸って、新日の創立メンバーだから、スパーリングの練習相手をお願いするには畏れ多い存在だったって話もあるんで、案外と藤原とは絡んでいなかったかも知れないし。
上のほうで、Uの金原が「関節が出来るから」藤波を一目置いていたって話があるけど、やっぱりそういう実力ってのは同業者にはわかるんだろうな。
900 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 12:07:37.76 ID:PmBrjrkh0
そもそも金原なんて高田がトップやってた団体のしょぼい下っ端で
藤波に一目置くとか上から目線で批評すること自体ナンセンス。
高田なんて新日時代藤波のパシリだったんだから。桜庭や金原程度の関節や寝技の
使い手なんて新日にいくらでもいるよ。
藤波に一目置くとか上から目線で批評すること自体ナンセンス。
高田なんて新日時代藤波のパシリだったんだから。桜庭や金原程度の関節や寝技の
使い手なんて新日にいくらでもいるよ。
>>900
その辺の「UWF幻想」や、
プロレス好きだからこその、「ガチ」（っぽく思えるなにか）に対する
コンプレックスは、ある種のファンには根深いだろうね
まあ、「ガチなら強そうかも」と、俺を含めたド素人に思わさせるのも
またプロレスのよくある要素だったりするわけだが
その辺の「UWF幻想」や、
プロレス好きだからこその、「ガチ」（っぽく思えるなにか）に対する
コンプレックスは、ある種のファンには根深いだろうね
まあ、「ガチなら強そうかも」と、俺を含めたド素人に思わさせるのも
またプロレスのよくある要素だったりするわけだが
902 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 14:32:18.89 ID:/tBJE+H40
903 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 14:56:44.63 ID:XBnURSdiO
なんか考えが極端なひといるな。
ガチ＝痛め付け勝負のためにやる＝大変！
ヤオ＝休むためにやる＝楽ちん
て発想しかないのか。
てかそう思っちゃう程度にしかプロレス見てないんだな。
ガチ＝痛め付け勝負のためにやる＝大変！
ヤオ＝休むためにやる＝楽ちん
て発想しかないのか。
てかそう思っちゃう程度にしかプロレス見てないんだな。
904 ：アダミス：2012/11/30(金) 15:48:49.56 ID:zWmWeE+sO
905 ：アダミス：2012/11/30(金) 15:59:40.58 ID:zWmWeE+sO
自分がレスラーになったら、どんな試合をやるか、組み立てるか、を考えてみるとよい。
四天王プロレスみたいなのは体は痛いししんどいが頭はラク。
猪木ー藤波みたいなのは体は痛くないが60分動きっぱなしもしんどい、
なにより頭を使わなきゃならん。
そういう視点でプロレスを見ると、藤波の上手さがよくわかる。
四天王プロレスみたいなのは体は痛いししんどいが頭はラク。
猪木ー藤波みたいなのは体は痛くないが60分動きっぱなしもしんどい、
なにより頭を使わなきゃならん。
そういう視点でプロレスを見ると、藤波の上手さがよくわかる。
906 ：アダミス：2012/11/30(金) 16:10:32.81 ID:zWmWeE+sO
プロレスの技が痛い？しんどい？なんてまるで中学生のやりとりみたいだから話題を変えよう。
高橋本以前に、ある団体の社長レスラーに直接尋ねたことがある。
猪木ー藤波のフルタイム戦をどう思うか？と。
当然、ブックありを前提の会話で。
高橋本以前に、ある団体の社長レスラーに直接尋ねたことがある。
猪木ー藤波のフルタイム戦をどう思うか？と。
当然、ブックありを前提の会話で。
907 ：アダミス：2012/11/30(金) 16:16:25.60 ID:zWmWeE+sO
すると、その社長レスラーは
「自分にはあれは真似できない」
と答えた。
それはその30代の現役レスラーが体力の問題じゃなくて、
グラウンド中心で60分、観客を飽きさせないで試合を組み立てられることができない、という意味で。
プロレスとは、我々が想像する以上に頭を使う職業だということらしい。
「自分にはあれは真似できない」
と答えた。
それはその30代の現役レスラーが体力の問題じゃなくて、
グラウンド中心で60分、観客を飽きさせないで試合を組み立てられることができない、という意味で。
プロレスとは、我々が想像する以上に頭を使う職業だということらしい。
ジャイアント馬場は天性の肉体の恩恵を受け、
アントニオ猪木はプロレスの天才です
猪木を追いかけ、猪木のプロレスを盗み取った藤波辰巳は受けに関して猪木を超えた匠の領域に入りました
藤波に我が有ったら猪木のコピーで終わっていたでしょう。
アントニオ猪木はプロレスの天才です
猪木を追いかけ、猪木のプロレスを盗み取った藤波辰巳は受けに関して猪木を超えた匠の領域に入りました
藤波に我が有ったら猪木のコピーで終わっていたでしょう。
藤波も山本小鉄やカールゴッチ仕込みのプロレスを受け継いでいます
魅せる要素を極力排除したＵＷＦスタイルと新日本プロレスのストロングスタイルの方向性は違っても
源流は上野毛の道場なんだよ
魅せる要素を極力排除したＵＷＦスタイルと新日本プロレスのストロングスタイルの方向性は違っても
源流は上野毛の道場なんだよ
アダミスって馬鹿じゃん。
>高橋本以前に、ある団体の社長レスラーに直接尋ねたことがある。
猪木ー藤波のフルタイム戦をどう思うか？と。
当然、ブックありを前提の会話で。
サークルのバンドの人にビートルズはどう？って聞いてるようなもん。
だいたい、ペラペラケーフェイ話すのはインディの馬鹿だろ。
６０分フルタイムできないなんて、その社長も仕事が出来ないのを自慢してるだけ。
フルタイムなんて１０分、または５分の動きのパターンを６回、１２回をすればいいだけ。
１０分を腕攻め、次の１０分は責められ、ってやる方法があるじゃん。
ロビンソンと鶴田がそれだったよね。ロビンソンに作ってもらってたけど。
お前のレストうんちゃらだって、いくらでも痛くできるし、コツを知らなかったら痛くもなにも
無い技を威張っても自分の無知を威張るだけ。
四天王プロレスも全く痛くないよ。自分から飛んで自分のタイミングで落ちるから実は楽。
>高橋本以前に、ある団体の社長レスラーに直接尋ねたことがある。
猪木ー藤波のフルタイム戦をどう思うか？と。
当然、ブックありを前提の会話で。
サークルのバンドの人にビートルズはどう？って聞いてるようなもん。
だいたい、ペラペラケーフェイ話すのはインディの馬鹿だろ。
６０分フルタイムできないなんて、その社長も仕事が出来ないのを自慢してるだけ。
フルタイムなんて１０分、または５分の動きのパターンを６回、１２回をすればいいだけ。
１０分を腕攻め、次の１０分は責められ、ってやる方法があるじゃん。
ロビンソンと鶴田がそれだったよね。ロビンソンに作ってもらってたけど。
お前のレストうんちゃらだって、いくらでも痛くできるし、コツを知らなかったら痛くもなにも
無い技を威張っても自分の無知を威張るだけ。
四天王プロレスも全く痛くないよ。自分から飛んで自分のタイミングで落ちるから実は楽。
911 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 06:55:41.24 ID:k2Cg62P80
６０分プロレスするより６０分警備員のバイトするほうが大変だよ。
何もせず立ってるだけってのは時間が全然経たずほんと苦痛。
何もせず立ってるだけってのは時間が全然経たずほんと苦痛。
藤波辰巳の受け身の美学を理解するとプロレスの本質がわかります
お互いに相手レスラーの技を受け、試合を組み立て、相手を光らせるプロレスこそ信頼関係が重要です
お互いに相手レスラーの技を受け、試合を組み立て、相手を光らせるプロレスこそ信頼関係が重要です
913 ：アダミス：2012/12/01(土) 07:25:15.64 ID:XlW+76NjO
>>910
アダミスです。
うーん、馬鹿と言われれば、馬鹿かもしれない。
ただ、よく読んで考えて欲しいけど、
・高橋本以前にケーフェイ破りをするということは、たいへんなことである
・鶴田のフルタイム戦ではない、猪木藤波のフルタイム戦である
ということだ。
あと、その団体は1万人以上集めた実績もある、
垂直落下はやっぱり痛い、あれは死ぬ、ということですな。
アダミスです。
うーん、馬鹿と言われれば、馬鹿かもしれない。
ただ、よく読んで考えて欲しいけど、
・高橋本以前にケーフェイ破りをするということは、たいへんなことである
・鶴田のフルタイム戦ではない、猪木藤波のフルタイム戦である
ということだ。
あと、その団体は1万人以上集めた実績もある、
垂直落下はやっぱり痛い、あれは死ぬ、ということですな。
914 ：アダミス：2012/12/01(土) 07:32:12.14 ID:XlW+76NjO
警備員もプロレスラーもどちらもたいへんな仕事だと思う。
>>910みたいな考え方もあるだろうが、レスラーの方々に接するときに、そんな考え方だと相手に失礼だし、
そんな考え方だと金払って見てもつまらない。
第一、「あいつら馬鹿だろ」「あんなのラクだろ」ではよい人間関係が築けないではないか。
私はレスラーをリスペクトしているし、藤波はやっぱり、天才だと思う。
>>910みたいな考え方もあるだろうが、レスラーの方々に接するときに、そんな考え方だと相手に失礼だし、
そんな考え方だと金払って見てもつまらない。
第一、「あいつら馬鹿だろ」「あんなのラクだろ」ではよい人間関係が築けないではないか。
私はレスラーをリスペクトしているし、藤波はやっぱり、天才だと思う。
>>910
>フルタイムなんて１０分、または５分の動きのパターンを６回、１２回をすればいいだけ。
>１０分を腕攻め、次の１０分は責められ、ってやる方法があるじゃん。
M-1決勝で中田カウスに「君らは頭だけで漫才やっとるわ」と鼻で笑われた
キングコングを彷彿とさせるな
>フルタイムなんて１０分、または５分の動きのパターンを６回、１２回をすればいいだけ。
>１０分を腕攻め、次の１０分は責められ、ってやる方法があるじゃん。
M-1決勝で中田カウスに「君らは頭だけで漫才やっとるわ」と鼻で笑われた
キングコングを彷彿とさせるな
916 ：アダミス：2012/12/01(土) 08:10:39.32 ID:XlW+76NjO
垂直落下ではないのだが、技の話でひとつ思いだした。
プロレス会場で設営の手伝いをやった人なら経験あるだろうが、
柔軟体操やロープワークの練習時間とは別に『打ち合わせ』の時間というのがたまにある
（団体や会場によってやるときやらないときがある）。
打ち合わせのときは部外者完全立入禁止なので、私も追い出されたが、事務の手伝いのついでにこっそり覗いてやった。
やっぱり予想通りに、入念なセルの練習、合体攻撃のタイミング合わせとかやってた。
それを見て、あんなのラクチンだよと思うか、大変な仕事だなー、と思うかはその人次第だが、
私はやっぱり、人を楽しませるには、影の努力と練習が必要なんだな、と感心させられた。
プロレス会場で設営の手伝いをやった人なら経験あるだろうが、
柔軟体操やロープワークの練習時間とは別に『打ち合わせ』の時間というのがたまにある
（団体や会場によってやるときやらないときがある）。
打ち合わせのときは部外者完全立入禁止なので、私も追い出されたが、事務の手伝いのついでにこっそり覗いてやった。
やっぱり予想通りに、入念なセルの練習、合体攻撃のタイミング合わせとかやってた。
それを見て、あんなのラクチンだよと思うか、大変な仕事だなー、と思うかはその人次第だが、
私はやっぱり、人を楽しませるには、影の努力と練習が必要なんだな、と感心させられた。
917 ：アダミス：2012/12/01(土) 08:20:55.50 ID:XlW+76NjO
だけど、やっぱりあんなのは見るもんじゃないな。
業界関係者の仲間入りするのならともかく、こちらは金払って試合見る立場だから、知らない事実がある方が興行を楽しめる。
俺らが親から生まれたのは間違いないが、かといって両親のセックスまで見て製作現場を知る必要はない、という感じか？（笑）
業界関係者の仲間入りするのならともかく、こちらは金払って試合見る立場だから、知らない事実がある方が興行を楽しめる。
俺らが親から生まれたのは間違いないが、かといって両親のセックスまで見て製作現場を知る必要はない、という感じか？（笑）
明日からID変わるので、明日からコテ外します。
コテ付けてるのは、プ板内の仲間や、普段2ちゃんねるをやらない昔の友人にわかってもらうため。
基本、かまってちゃんなのです（笑）
コテ付けてるのは、プ板内の仲間や、普段2ちゃんねるをやらない昔の友人にわかってもらうため。
基本、かまってちゃんなのです（笑）
しかしまさか還暦迎えてまで老体晒してプロレスをダラダラと続けてるなんて思わなかったよな
晩節を汚しちゃったな
晩節を汚しちゃったな
ジョージ高野より年上の藤波辰巳や長州力の動きは凄い
ジョージ高野の凋落ぶりは肉体に現れている
佐山聡があの体型で動けるのに比べたら…
ジョージ高野の凋落ぶりは肉体に現れている
佐山聡があの体型で動けるのに比べたら…
垂直落下プロレスが痛くない、疲れないって言ってる人は四天王のカラダが何故ボロボロになったか説明してもらいたい。
何も悪い事やってるわけでもなく、むしろ藤波ファンからは現状を歓迎されているのに、晩節を汚すとはこれ如何に。
さすがにスタミナの衰えは隠しよう無いが、今でもドラゴンらしい試合してくれて嬉しいよ
さすがにスタミナの衰えは隠しよう無いが、今でもドラゴンらしい試合してくれて嬉しいよ
924 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 17:35:07.66 ID:LHRLTKFP0
>>922
痛くないわけがないとは思う。
ただなぜあんなプロレスしかできないのかは馬場の教育もあるが
所詮は力量不足だから。大日本の奴でもデスマッチしかできないから
いつまでも体張ってあんなＳＭごっこやるしかない。三沢川田は意外と
レスリングもできるがあとの小橋や田上がひどすぎた。
痛くないわけがないとは思う。
ただなぜあんなプロレスしかできないのかは馬場の教育もあるが
所詮は力量不足だから。大日本の奴でもデスマッチしかできないから
いつまでも体張ってあんなＳＭごっこやるしかない。三沢川田は意外と
レスリングもできるがあとの小橋や田上がひどすぎた。
なんでみんな、素直に痛いとかシンドイとか言えないのだ？（笑）
誰でも高いところから落ちたら痛いし、人を担いだり落とされたりしたらシンドイと思うのだが（笑）
誰でも高いところから落ちたら痛いし、人を担いだり落とされたりしたらシンドイと思うのだが（笑）
おっしゃる通り（笑）
しかも痛くない疲れないクンは
全員が100kg前後の体重を背負ってるってことを忘れてる
体重が重ければ重いほど自分の重みがダメージになるし
でかい奴に上に乗っかられるだけでも激しくスタミナを消耗する
全員が100kg前後の体重を背負ってるってことを忘れてる
体重が重ければ重いほど自分の重みがダメージになるし
でかい奴に上に乗っかられるだけでも激しくスタミナを消耗する
全盛期のアンドレやホーガン、ハンセン、ベイダー等の大型レスラー達を相手にプロレスしていたんだよ
あの小柄な身体で
あの小柄な身体で
931 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 23:32:19.12 ID:JttV0zCpO
>>930
ブッチャーにブロディも
ブッチャーにブロディも
だから腰とか壊すんだよ
飛龍十番勝負
藤波のトランクスは他の人より
ちょっとハイレグだと聞いた事がある
当時にしてはってレベルだけど
ちょっとハイレグだと聞いた事がある
当時にしてはってレベルだけど
腹の出てる奴には似合わないパンツ
藤波には似合ってた
藤波には似合ってた
ちょっとハイレグは新日では馳が受け継いだんだよな
WARとの対抗戦で冬木と対戦した時は同じ黄色のタイツだから
サイズの違いがすごく明確で
WARとの対抗戦で冬木と対戦した時は同じ黄色のタイツだから
サイズの違いがすごく明確で
寺西のはある意味ロングタイツだったｗ
寺西のは成人用オムツだよな
新日は猪木以下、レオタードみたいな素材の密着型タイツを履いてたから
アスリート感が強かった
もちろん、みんな鍛えて腹が引っ込んでたからあれを履けたわけで
全日系や国際の選手には似合わない
新日は猪木以下、レオタードみたいな素材の密着型タイツを履いてたから
アスリート感が強かった
もちろん、みんな鍛えて腹が引っ込んでたからあれを履けたわけで
全日系や国際の選手には似合わない
940 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 03:51:08.32 ID:8aM4ML/M0
藤波と長州戦みると互いのタイツのサイズの違いに、同じストロング
スタイルでも違いがハッキリしてるよ
長州は深さがあってヘソが隠れる位に大きめで藤波はヘソが見える程小さい
ビキニタイプで藤波の肉体美がより強調され似合ってた
スタイルでも違いがハッキリしてるよ
長州は深さがあってヘソが隠れる位に大きめで藤波はヘソが見える程小さい
ビキニタイプで藤波の肉体美がより強調され似合ってた
長州はメスのカブトムシと揶揄されるほど
履き込みが深いタイツだったもんな
履き込みが深いタイツだったもんな
942 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 11:10:25.83 ID:NqeKt6PlO
船木や垣原の方がハイレグだけど藤波ぐらいのが一番良いね
943 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 16:00:00.70 ID:TUx6Px2o0
コインランドリーでタイツ洗濯してたら盗まれて仕方なく藤波のタイツ盗んで先輩に
先輩に持っていったらこんな小さいの穿けるかと怒られた付き人って誰だっけ？
先輩に持っていったらこんな小さいの穿けるかと怒られた付き人って誰だっけ？
944 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 18:35:32.26 ID:NqeKt6PlO
確かに小さいよな～。
945 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 00:39:45.83 ID:pJD8qj+iO
長州は足が短いからパンツ大きいの履いてゴマカシてんだよなWWW
蝶野は猪木の付き人時代、猪木のタイツをよく忘れて
こっそり自分のを穿かせてたらしいね
たまに自分も猪木のを穿いてたらしい
こっそり自分のを穿かせてたらしいね
たまに自分も猪木のを穿いてたらしい
947 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 23:17:56.13 ID:se0IPj5m0
デカパン、と言えば
寺西勇とキム・ドク（緑）だろう。
大げさでなく、ドクのパンツはスパッツ並みに
長かった。
寺西勇とキム・ドク（緑）だろう。
大げさでなく、ドクのパンツはスパッツ並みに
長かった。
長州との名勝負数え唄と言われた一連の闘いの中で
藤波は長州にドラゴンスープレックスを出したことある？
藤波は長州にドラゴンスープレックスを出したことある？
前田日明も痛め技にドラゴンスープレックスを使っていた
951 ：お前名無しだろ：2012/12/07(金) 19:05:33.00 ID:EFjy4W9W0
藤波は前田に何回ドラゴンスープレックスをくらったんだ
最低２回くらったのは観たんだが
最低２回くらったのは観たんだが
今更ながら、長州との数え歌時期が、飛龍原爆封印時期だったのが惜しいよなぁ。
おかげでサソリ、ラリアット、捻り式バックドロップという
三種の神器を持っていた長州に比して「強力な決め技」がなかった藤波は
押され気味の印象だった。
確かにジャーマン、雪崩式ブレーンバスター、逆サソリはあったけど、どれも
「藤波オリジナル」というイメージではなかったためインパクトに欠けていたし・・・
おまけにあの時期はスクリューとロケットも殆ど封印気味だった。
前田らUとの対決でも、蹴り足を取る度にドラスクにいくかと期待したけど、
いつも「軸足払い」だったもんな・・・T T
おかげでサソリ、ラリアット、捻り式バックドロップという
三種の神器を持っていた長州に比して「強力な決め技」がなかった藤波は
押され気味の印象だった。
確かにジャーマン、雪崩式ブレーンバスター、逆サソリはあったけど、どれも
「藤波オリジナル」というイメージではなかったためインパクトに欠けていたし・・・
おまけにあの時期はスクリューとロケットも殆ど封印気味だった。
前田らUとの対決でも、蹴り足を取る度にドラスクにいくかと期待したけど、
いつも「軸足払い」だったもんな・・・T T
>>951
5対5大将戦とIWGPの二回でいいんじゃないかな?
ノーTVで出すとも思えないし・・・
昭和末期～平成初期の新日マットでは、武藤や越中、ジュニア時代の高田あたりが
ドラゴンの使い手だったと思うけど、彼らが藤波に仕掛けたことってあったっけ?
5対5大将戦とIWGPの二回でいいんじゃないかな?
ノーTVで出すとも思えないし・・・
昭和末期～平成初期の新日マットでは、武藤や越中、ジュニア時代の高田あたりが
ドラゴンの使い手だったと思うけど、彼らが藤波に仕掛けたことってあったっけ?
>>953
越中や高田が藤波にジャーマンを仕掛けたのは見たことあるけど
ドラゴンはないんじゃないかな？
にしても、血まみれの藤波が前田のドラゴンをカウント２で返すシーンは
俺は物凄くカッコいいと思ったよ。
ちなみにタッグリーグ戦の前田木戸vs越中高田で
高田が前田にドラゴンを仕掛けたけど
前田がドラゴンを喰らったのはあれが最初で最後だと思う。
あの試合もめちゃ面白かったな。
越中や高田が藤波にジャーマンを仕掛けたのは見たことあるけど
ドラゴンはないんじゃないかな？
にしても、血まみれの藤波が前田のドラゴンをカウント２で返すシーンは
俺は物凄くカッコいいと思ったよ。
ちなみにタッグリーグ戦の前田木戸vs越中高田で
高田が前田にドラゴンを仕掛けたけど
前田がドラゴンを喰らったのはあれが最初で最後だと思う。
あの試合もめちゃ面白かったな。
>>高田が前田にドラゴンを仕掛けたけど
うぅ、それ憶えてないや・・・
ジュニアの高田が長身の前田によく仕掛けたもんだ。
越中・高田は勢いあったね。あのコンビが出たおかげで
ブロディ、アンドレ不在の悲壮感が吹っ飛んだ。
うぅ、それ憶えてないや・・・
ジュニアの高田が長身の前田によく仕掛けたもんだ。
越中・高田は勢いあったね。あのコンビが出たおかげで
ブロディ、アンドレ不在の悲壮感が吹っ飛んだ。
越中さんは男の中の男ですよ！
>>955
確かに越中高田組は勢いがあったね。
同じリーグ戦の札幌での対藤波武藤組も凄く面白かった。
序盤から藤波が二人の猛攻を受けてかなりやばかったけど
張り手一発で形勢逆転。
その後、武藤に対する高田の嫉妬心が良い緊張感を醸し出していたね。
確かに越中高田組は勢いがあったね。
同じリーグ戦の札幌での対藤波武藤組も凄く面白かった。
序盤から藤波が二人の猛攻を受けてかなりやばかったけど
張り手一発で形勢逆転。
その後、武藤に対する高田の嫉妬心が良い緊張感を醸し出していたね。
藤波・武藤組か・・・懐かしいな、スペースローンウルフ
実は俺、この頃の武藤好きでしてw
藤波・武藤、越中・高田、猪木・藤原、前田・木戸、健吾・ジョージ・・・
冬の時代だなんだと言われながら、メンツは凄かったんだよな、今思うと。
ただ、このシリーズは即席タッグが多くてイマイチ感情移入できなかったな・・・
(あえていえば越中・高田の越境コンビを応援してた)
ブロディ、アンドレが抜けたんで、有力外人チームがマードック・スーパースター
だけだったし、シリーズ名の「ジャパンカップ」ともども、スケールが小さくなったようで
さみしかったなぁ・・・
>>956
そんなことわかってるって !! やってやるって !!!
実は俺、この頃の武藤好きでしてw
藤波・武藤、越中・高田、猪木・藤原、前田・木戸、健吾・ジョージ・・・
冬の時代だなんだと言われながら、メンツは凄かったんだよな、今思うと。
ただ、このシリーズは即席タッグが多くてイマイチ感情移入できなかったな・・・
(あえていえば越中・高田の越境コンビを応援してた)
ブロディ、アンドレが抜けたんで、有力外人チームがマードック・スーパースター
だけだったし、シリーズ名の「ジャパンカップ」ともども、スケールが小さくなったようで
さみしかったなぁ・・・
>>956
そんなことわかってるって !! やってやるって !!!
959 ：お前名無しだろ：2012/12/08(土) 23:56:46.66 ID:hsB338mpO
前田のドラゴンはベタ足式！
ゴングの必殺技特集号に本家より完璧なドラゴンを決める前田って、藤波に決めてる写真出てたね
ゴングの必殺技特集号に本家より完璧なドラゴンを決める前田って、藤波に決めてる写真出てたね
960 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 00:01:40.18 ID:/agMnCBLO
961 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 21:59:34.02 ID:wxIguaTM0
ゴッチのジャーマンはベタ足だったから、本当は前田のが本式(?)なんだろうけど
藤波は「爪先立ち」で正解だったと思うな。
前田は長身だからベタ足でもブリッジ見栄えするけど、藤波や佐山タイガーらは
爪先立ちの方が断然イイ。
ベタ足ジャーマン(ドラゴン)は(長州・天龍のジャーマンのように)
「安定感はあるけどスマートさに欠ける」イメージがあるんだよなぁ・・・
前田のは別だけど。
藤波は「爪先立ち」で正解だったと思うな。
前田は長身だからベタ足でもブリッジ見栄えするけど、藤波や佐山タイガーらは
爪先立ちの方が断然イイ。
ベタ足ジャーマン(ドラゴン)は(長州・天龍のジャーマンのように)
「安定感はあるけどスマートさに欠ける」イメージがあるんだよなぁ・・・
前田のは別だけど。
爪先立つのとそうじゃないのは効果の違いはどんなもんなんだろ
ベタ足のほうが効くのかな
ベタ足のほうが効くのかな
自分でブリッジしてみると爪先立ちの方が急角度で決めれるのが分かる。
964 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 23:58:52.59 ID:PwBt32B8O
ゴッチも若い頃のジャーマンの写真見たら爪先立ちだわ！
ゴッチの鼻がマットに着いてる有名な逆Ｕの字ブリッジのジャーマンの写真…
ゴッチの鼻がマットに着いてる有名な逆Ｕの字ブリッジのジャーマンの写真…
モンスター・ロシモフに決めたジャーマンもつま先立ちだったよ
966 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 15:24:41.55 ID:EvGdQtRjO
結局ゴッチにしろ前田にしろ、爪先立ちの時もあればベタ足の時もあるって事じゃんww
猪木だって爪先立ちのイメージ強いけど浜口にジャーマンやった時はベタ足だったからね
鶴田も両方あるな
天龍の気合いで強引に決める下手くそジャーマンはベタ足オンリーだったが…www
猪木だって爪先立ちのイメージ強いけど浜口にジャーマンやった時はベタ足だったからね
鶴田も両方あるな
天龍の気合いで強引に決める下手くそジャーマンはベタ足オンリーだったが…www
967 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 15:52:39.54 ID:8HUtEzf20
藤波が復帰後にタッグで武藤をフォールしたジャーマンはベタ足だったような。これはブリッジが
効かなくなったこともあったのかもしれないが。しかしこの試合、二回ジャーマンやったのでおどろいた。
効かなくなったこともあったのかもしれないが。しかしこの試合、二回ジャーマンやったのでおどろいた。
968 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 16:18:07.68 ID:0x72/59Z0
>>967
ロープが切れた試合だね。
ロープが切れた試合だね。
969 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 17:05:08.52 ID:81jQ7b7z0
例外はあれど
ベタ足系譜 ゴッチ→藤原→前田
つま先立ち系譜 猪木→藤波→佐山→高田
って感じだね。しかし身体の柔軟性でいうと
柔軟の系譜 猪木→佐山→前田
固い系譜 ゴッチ→藤波→藤原→高田
となる。
ベタ足系譜 ゴッチ→藤原→前田
つま先立ち系譜 猪木→藤波→佐山→高田
って感じだね。しかし身体の柔軟性でいうと
柔軟の系譜 猪木→佐山→前田
固い系譜 ゴッチ→藤波→藤原→高田
となる。
誰のを見て覚えたかのほうが重要なんじゃないかな
多分、ファンが思ってるほど手取り足取り細かく教えてない気がする
コツを簡単に説明して「見て覚えろ」ぐらいだと思う
ちなみに藤原曰く、ゴッチは
「サブミッションはパワーじゃない、テコだ」と言って
若手に技をかけてたらしいけど、とんでもない馬鹿力なんだってw
だからかけられた感じでは、どこまでが力でどこまでがテコかなんて
わかんなかったみたい
自分なりにコツを掴んでいくんだろうな
多分、ファンが思ってるほど手取り足取り細かく教えてない気がする
コツを簡単に説明して「見て覚えろ」ぐらいだと思う
ちなみに藤原曰く、ゴッチは
「サブミッションはパワーじゃない、テコだ」と言って
若手に技をかけてたらしいけど、とんでもない馬鹿力なんだってw
だからかけられた感じでは、どこまでが力でどこまでがテコかなんて
わかんなかったみたい
自分なりにコツを掴んでいくんだろうな
藤波のベストジャーマンは維新軍との勝ち抜き戦で
小林邦明に見舞った一発。
異論は認める。
小林邦明に見舞った一発。
異論は認める。
>>972
美しさなら、そのときだが、一番感動したのは健介戦のジャーマンだな。
美しさなら、そのときだが、一番感動したのは健介戦のジャーマンだな。
975 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 22:12:47.47 ID:ctcKjccO0
976 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 22:18:44.84 ID:8HUtEzf20
藤波が復帰後にやったジャーマンスープレックスホールドって、
・ムタ（横アリ）
・蝶野（武道館）
・武藤（タッグ、2回）
・武藤（G1）
・馳（G1）
・天龍（大阪城）
・健介（ドーム）
かな？ 武藤が多いな。
・ムタ（横アリ）
・蝶野（武道館）
・武藤（タッグ、2回）
・武藤（G1）
・馳（G1）
・天龍（大阪城）
・健介（ドーム）
かな？ 武藤が多いな。
977 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 22:22:27.47 ID:8HUtEzf20
978 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 22:23:26.76 ID:ctcKjccO0
979 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 22:29:12.15 ID:8HUtEzf20
武藤って藤波が壁って言ってたけど、実際苦手だったのかな？
610の頃は確かに厳しくやられてたイメージはあるな。なぜかタッグでも、格下の選手が
混じっていても藤波が武藤からとることが多かったような。
610の頃は確かに厳しくやられてたイメージはあるな。なぜかタッグでも、格下の選手が
混じっていても藤波が武藤からとることが多かったような。
>>979
スペロン武藤の凱旋試合(対藤波戦)はイマイチだったけど、
翌週埼玉のどっかの会場でやった2戦目は中々良かったと思う。
試合中盤、武藤が放ったノーモーション低空ソバットに藤波はマジに悶絶してたね。
最後はムーンサルトを剣山で受けてから首固めで藤波の勝ち。
3戦目は91年のG1の時で武藤が首固めの連発で初勝利。
生観戦もしたけど、TVでは水沢アキが「武藤！武藤！」と騒いでいたのも覚えているｗ
スペロン武藤の凱旋試合(対藤波戦)はイマイチだったけど、
翌週埼玉のどっかの会場でやった2戦目は中々良かったと思う。
試合中盤、武藤が放ったノーモーション低空ソバットに藤波はマジに悶絶してたね。
最後はムーンサルトを剣山で受けてから首固めで藤波の勝ち。
3戦目は91年のG1の時で武藤が首固めの連発で初勝利。
生観戦もしたけど、TVでは水沢アキが「武藤！武藤！」と騒いでいたのも覚えているｗ
>>TVでは水沢アキが「武藤！武藤！」と騒いでいたのも覚えている
確か「藤波さんにも頑張って欲しい、藤波さんが強ければそれだけ武藤も光るでしょ」
とか「どっちにも勝たせたい」とか言ってたっけね。
'93G1での武藤戦はドラゴンロケットやジャーマンまで繰り出して、やる気満々だったね。
フィニッシュの胴締め式ドラゴンスリーパーも説得力あった。
優勝戦(馳戦)でもジャーマンを出して、試合後馳に
「(藤波さんも)いつもこんな試合すりゃいいのにな(笑) ジャーマンなんてもうできねぇと思ってたのに」
と言われてたな(笑)
確か「藤波さんにも頑張って欲しい、藤波さんが強ければそれだけ武藤も光るでしょ」
とか「どっちにも勝たせたい」とか言ってたっけね。
'93G1での武藤戦はドラゴンロケットやジャーマンまで繰り出して、やる気満々だったね。
フィニッシュの胴締め式ドラゴンスリーパーも説得力あった。
優勝戦(馳戦)でもジャーマンを出して、試合後馳に
「(藤波さんも)いつもこんな試合すりゃいいのにな(笑) ジャーマンなんてもうできねぇと思ってたのに」
と言われてたな(笑)
983 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 23:48:40.45 ID:ctcKjccO0
>>981
そうだよなぁ。
師・猪木の引退試合の露払いにして44歳での大勝負だったワケだし。
猪木の引退セレモニー、猪木に花束渡して握手する時にただ1人藤波だけが
猪木の右手をガッチリ両手で握り返してた。
あの時に注目を浴びてたのは前田だったり天龍だったけど、俺はあの藤波の
握手に熱くなった。
そうだよなぁ。
師・猪木の引退試合の露払いにして44歳での大勝負だったワケだし。
猪木の引退セレモニー、猪木に花束渡して握手する時にただ1人藤波だけが
猪木の右手をガッチリ両手で握り返してた。
あの時に注目を浴びてたのは前田だったり天龍だったけど、俺はあの藤波の
握手に熱くなった。
984 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 00:06:21.59 ID:KYnz01eKO
藤波が最後にドラゴンスープレックス出した相手って、ブロディがボイコットしたIWGPタッグリーグ決勝戦の時の猪木だったっけ？
TBSラジオたまむすび生出演 PODCASTあり
989 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 23:47:37.81 ID:KYnz01eKO
>>987 キムケンに使うには勿体無いからだよwww
990 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 01:13:46.81 ID:WLdc0YC9O
健吾は体が固いから危ない気がするw
992 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 09:33:42.91 ID:aJIqjQl/0
「きむけんっ」っていう深夜放送アニメやらないかな
993 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 10:25:05.85 ID:m1sGsWJSO
キムケンはあれほど猪木と身体つきがソックリなのに、比較にならん位差があるよなぁ～www
らしくもないぜ