三沢の何がダメだったのか改めて語るスレ
1 ：お前名無しだろ：
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2 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 11:02:21.93 ID:z4Ey+Lne0
受け身
3 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 11:10:07.96 ID:UXrYOE7/0
結論を出すのは早い。
これからの三沢の活躍を見てから答えを出しても遅くないだろ
これからの三沢の活躍を見てから答えを出しても遅くないだろ
4 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 11:26:08.43 ID:jkkaMn02O
見た目(笑)
新日のトップに比べ、知名度が世間に浸透しなかった。
6 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 11:31:09.97 ID:QXauj6r0O
引き締まった上腕
他に類を見ない太く盛り上がった腹周り
的確な受け身
他に類を見ない太く盛り上がった腹周り
的確な受け身
タイツの色
信者の質
9 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 17:41:37.97 ID:RuEpoy8z0
見た目
10 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 17:45:08.61 ID:RuEpoy8z0
不摂生
11 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 17:45:35.29 ID:RuEpoy8z0
すぐ怪我してしまう虚弱な肉体
全日に入門した事
馬場、鶴田の教育が悪いせいで先輩に恵まれず身の丈に合わないポジションに付かざるを得なかったのが三沢の悲劇
仮に新日に入門していたら藤波の子分かライガーのライバル辺りのポジションでそこそこ良い目が見れたはず
馬場、鶴田の教育が悪いせいで先輩に恵まれず身の丈に合わないポジションに付かざるを得なかったのが三沢の悲劇
仮に新日に入門していたら藤波の子分かライガーのライバル辺りのポジションでそこそこ良い目が見れたはず
13 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 20:06:35.11 ID:7IAxdMRg0
口の軽さと口の悪さ
15 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 23:58:19.68 ID:5mNQIO8C0
新日に入門してたら一生中堅だったろうな。
16 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 23:59:04.30 ID:5mNQIO8C0
とりあえずこの写真を見ながら何がダメだったのか考えてみようぜ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200703/im00056240.jpg
http://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/27/20071027028.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200703/im00056240.jpg
http://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/27/20071027028.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
17 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 00:28:54.34 ID:yWFZ8cOXO
18 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 01:05:48.70 ID:MPy6dEP+O
そんな学プロ以下のコンディションなのに週刊大本営(カミクズ)にヨイショさせた事
超世代軍の頃まではレスラーの体つきでそこそこ良かったと思う。
四天王の頃になるとやはり腹周りが変わって来たよな。
ノワ旗揚げしてからはもう見る影もなくて。
亡くなった後に社長業が忙しくて中々練習出来ないと聞いてたが、実は例のタニマチモドキと飲み食いしてドンチャカやってたって聞くと幻滅したし、体調悪くなるのも当たり前だと思った。
三沢って元々練習嫌いだったのかねぇ？
川田の練習しないのになんでそんなに強いんですか発言もあるし。
四天王の頃になるとやはり腹周りが変わって来たよな。
ノワ旗揚げしてからはもう見る影もなくて。
亡くなった後に社長業が忙しくて中々練習出来ないと聞いてたが、実は例のタニマチモドキと飲み食いしてドンチャカやってたって聞くと幻滅したし、体調悪くなるのも当たり前だと思った。
三沢って元々練習嫌いだったのかねぇ？
川田の練習しないのになんでそんなに強いんですか発言もあるし。
20 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 03:39:42.92 ID:NjAO5svc0
新日だったらマシンくらいのポジションに落ち着いたんじゃね？
22 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 10:37:27.55 ID:5pHLpPyn0
23 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 11:13:06.12 ID:WcZaD6mv0
三沢が好きだ。ノワは嫌い。
俺は三沢が好きだ。
「ミサワー、まだカウントは2、9だ～。
チャンピオンらしく立ち上がれ」。
俺は三沢が好きだ。
「ミサワー、まだカウントは2、9だ～。
チャンピオンらしく立ち上がれ」。
25 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 20:38:47.97 ID:OhyIU5VX0
頭が悪い上に、性格も悪かったのが不味かった
三沢が公の場で話す、シモネタなんかは、頭の悪さを如実に表していると思う。
27 ：お前名無しだろ：2012/06/08(金) 09:24:23.58 ID:zsOhko+C0
禿げそうにない髪質だったのに、薄くなっていた頭髪
よほど不摂生してたんだろうなと如実に想像がつく
よほど不摂生してたんだろうなと如実に想像がつく
28 ：お前名無しだろ：2012/06/08(金) 09:34:18.01 ID:m7pYCKh60
プライドが高く後輩の壁になれず
引くことも大事なのに
引くことも大事なのに
29 ：お前名無しだろ：2012/06/08(金) 09:42:05.36 ID:FCqI0xk+0
お前ら本当に人間か？
死んでる人だぞ。
素敵なプロのレスラーだったじゃねーか。
死んでる人だぞ。
素敵なプロのレスラーだったじゃねーか。
30 ：お前名無しだろ：2012/06/08(金) 09:48:19.52 ID:nTVJnqWc0
三沢ゲス晴と呼ばれるに相応しいゲスな人間だったな
31 ：お前名無しだろ：2012/06/08(金) 10:33:55.11 ID:gU/IAQ7ZO
>>16
下から2枚目なんてちょっと痩せたジミー鈴木にしか見えないな
下から2枚目なんてちょっと痩せたジミー鈴木にしか見えないな
髭とか脇毛みたいなすぐきれいにできる部分まで汚らしかったのはちょっと理解できなかったなあ
筋肉モリモリで髭とかならまあいいんだけど
筋肉モリモリで髭とかならまあいいんだけど
イケメンで売り出しちゃった所
34 ：お前名無しだろ：2012/06/09(土) 11:38:54.39 ID:Esz57EQC0
プロレス興行会社のトップとしては完全に失格
36 ：お前名無しだろ：2012/06/09(土) 13:23:10.63 ID:Esz57EQC0
１００歩譲って９０年代は良かったとしても、その後のアレっぷりが凄過ぎちゃって・・・
旗揚げ前に川田と元子の悪口ペラペラ喋る（軽率さを露呈）
旗揚げ戦で舎弟・垣原の暴走を許す（指導力が無さを露呈）
大森を理由なく解雇
新日凋落に乗じてドーム興行とかインディ連合で業界を牛耳ろうとする（失敗）
森嶋や力皇をエースに据えようとする（無謀）
自らの衰えを受け入れずエースに再登板（暴挙）
そして最期は詐欺師の手先に成下がる（最悪）
上記の間も絶え間なく不摂生を続ける
旗揚げ前に川田と元子の悪口ペラペラ喋る（軽率さを露呈）
旗揚げ戦で舎弟・垣原の暴走を許す（指導力が無さを露呈）
大森を理由なく解雇
新日凋落に乗じてドーム興行とかインディ連合で業界を牛耳ろうとする（失敗）
森嶋や力皇をエースに据えようとする（無謀）
自らの衰えを受け入れずエースに再登板（暴挙）
そして最期は詐欺師の手先に成下がる（最悪）
上記の間も絶え間なく不摂生を続ける
37 ：お前名無しだろ：2012/06/09(土) 15:30:12.86 ID:9fRDs19Q0
結局、馬場式の統治を否定しながら、それに代わる統治方式を生み出せず、むしろどっちつかずの中途半端にしてしまったのが三沢
それに比べて、馬場式の統治を基本にしつつ、時代に合わせたアレンジを微妙に上手く加えているのが武藤
それに比べて、馬場式の統治を基本にしつつ、時代に合わせたアレンジを微妙に上手く加えているのが武藤
38 ：お前名無しだろ：2012/06/09(土) 20:30:15.24 ID:Esz57EQC0
結局。三沢にプロレス興行会社の経営なんて無理だったんだよ
馬場の庇護の下でケッキ軍とかチョー世代軍とかアンタッチャボーとか
小さい仲良しグループ作って「全日本を変える！」と口先だけでやってるくらいが関の山だったのさ
馬場の庇護の下でケッキ軍とかチョー世代軍とかアンタッチャボーとか
小さい仲良しグループ作って「全日本を変える！」と口先だけでやってるくらいが関の山だったのさ
39 ：お前名無しだろ：2012/06/09(土) 20:58:31.88 ID:GxTjOSmzO
絶対にスターに成れない運命だったと、それに尽きるね。今にして思うと有名人オーラってのが無かったよね。新日本では天山や金本あたりでさえ身に纏ってたのにね。今のノアにはそれこそ一人も居ませんが。
40 ：お前名無しだろ：2012/06/09(土) 21:08:18.77 ID:Esz57EQC0
所詮は天龍バッシング・キャンペーンに同梱されて出て来た男だからね
41 ：お前名無しだろ：2012/06/09(土) 21:15:21.33 ID:bkgUV61+O
三沢は結局運動部の部長(笑)
自分が管理運営する立場になったら何も出来なかった
コレはマネージャーでしかない仲田にも言える
日テレプロレス部でしか無かったのに、勘違いしてたのが運の尽き
自分が管理運営する立場になったら何も出来なかった
コレはマネージャーでしかない仲田にも言える
日テレプロレス部でしか無かったのに、勘違いしてたのが運の尽き
新日に入っていればAKIRAの上くらいにはいけただろう。
答えはこの動画にすべて集約されている
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7124901
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7124901
44 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 05:23:52.50 ID:MQZYjAGC0
全部
45 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 09:27:38.17 ID:vRBbYILHO
三沢なんて馬場と日テレの威光によるプッシュがあったからスター扱いされてただけで…
それを勘違いするから結局憤死するはめに
それを勘違いするから結局憤死するはめに
46 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 09:37:30.81 ID:ieag4elCO
タイツがオークションに出されてもせいぜい１万円
そこら辺りが世間でのぺ沢の価値ww
ノワヲタ
悔しかったら家でも売ってつり上げてみろよww
そこら辺りが世間でのぺ沢の価値ww
ノワヲタ
悔しかったら家でも売ってつり上げてみろよww
47 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 21:04:44.36 ID:SedGXYRH0
>>41
仲田の著書では、日本テレビとの資本関係が無いのを対等の関係と自慢してたね
仲田の著書では、日本テレビとの資本関係が無いのを対等の関係と自慢してたね
48 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 21:15:25.19 ID:4O1yxBcAO
故人をこんなに叩くなんて信じられん 俺は全然ノアオタじゃないが三沢は強いプロレスラーの象徴だったと思う ただ危険な技に頼りすぎた結果あんなことになってノアは墜ちていく一方だから責任はあると思うが
三沢はプロレスの悪い部分の象徴だったと思うよ
・暴力団との癒着
・杜撰な団体経営
・運動不足の醜い肉体
・品性下劣な言動
・プロレスと格闘技の区別もつかない愚かさ
etc...
この人がプロレスのイメージを悪くしたのは間違いないだろうね
・暴力団との癒着
・杜撰な団体経営
・運動不足の醜い肉体
・品性下劣な言動
・プロレスと格闘技の区別もつかない愚かさ
etc...
この人がプロレスのイメージを悪くしたのは間違いないだろうね
50 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 21:26:53.01 ID:PJaC4lxm0
力皇抜きで小川と対峙していたら、STO攻勢をどう捌いていたのかは見てみたかったところではある
>>50
別にそれ用のブックを三沢が用意するだけの話じゃない？
別にそれ用のブックを三沢が用意するだけの話じゃない？
52 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 21:35:15.80 ID:ieag4elCO
どんなブックが出来てたんだろうという話じゃね？
橋本同様２、３発食らったら動かなくなりそうだな
橋本同様２、３発食らったら動かなくなりそうだな
56 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 09:08:03.72 ID:XhBWr6ia0
三沢さえ生きていれば、
ＧＨＣ王者は
ブヨブヨな森嶋じゃなく
ブヨブヨな三沢だった。
あんまり体型は変わらないか
ＧＨＣ王者は
ブヨブヨな森嶋じゃなく
ブヨブヨな三沢だった。
あんまり体型は変わらないか
57 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 09:14:41.01 ID:YSHLS4DT0
晩年の三沢の体型にはがっかりした。
58 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 12:19:26.90 ID:XmKwokRG0
二代目タイガーってマスクを客席に投げ捨てているが、あの時点で梶原一派の全日本のタイガーマスクの契約は切れていたのかな？
まだ契約が残っているなら、タイガーのマスクをあんな風に扱っちゃ問題だろうし、
契約が終わっていたとしたら、契約してないのに勝手にタイガーのマスクを被っていたってことで問題だろうし・・・
まだ契約が残っているなら、タイガーのマスクをあんな風に扱っちゃ問題だろうし、
契約が終わっていたとしたら、契約してないのに勝手にタイガーのマスクを被っていたってことで問題だろうし・・・
59 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 12:22:46.71 ID:m7pav2l10
60 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 13:44:17.45 ID:74bClWz8i
みしゃわみちゅはるぅ
週刊プロレスに三沢のガウンが70万円で売り出されている。
多分、詐欺に会った婦人が売りに出したんだろうな。
多分、詐欺に会った婦人が売りに出したんだろうな。
>>61
それってヤフオクに出てた胸にMがついてるやつと違う？
それってヤフオクに出てた胸にMがついてるやつと違う？
63 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 09:27:11.77 ID:4cbhISZG0
馬場が、存命中に行動出来なかったヘタレ。
64 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 09:45:03.52 ID:0uefnU8lO
まぁノワは三沢亡き後も
行動できてないんだが
行動できてないんだが
まあ馬場さんみたいな大きな傘の下でブツブツ文句垂れながらプロレスやってるのが身の丈に合ってたんだろ
その点は川田も小橋も田上も秋山も一緒
馬場さんが死んじゃって会社まで飛び出して経営者に祭り上げられたのは不幸以外の何物でもなかった
そういう器の人ではなかったんだから
その点は川田も小橋も田上も秋山も一緒
馬場さんが死んじゃって会社まで飛び出して経営者に祭り上げられたのは不幸以外の何物でもなかった
そういう器の人ではなかったんだから
66 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 20:16:23.63 ID:qO0FfSOF0
808 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 12:58:56.15 ID:p2Uh/hlYO
切ないのが三沢夫人と一緒に詐欺師女の家を差し押さえてる中年の男性が
「三沢？プロレスの有名な人だったんですか？猪木や馬場や鶴田なら知ってますが･･･」とか言ってたらしい事
あんだけ体張って拷問みたいな垂直落下技受けまくったのに浮かばれねえわ
切ないのが三沢夫人と一緒に詐欺師女の家を差し押さえてる中年の男性が
「三沢？プロレスの有名な人だったんですか？猪木や馬場や鶴田なら知ってますが･･･」とか言ってたらしい事
あんだけ体張って拷問みたいな垂直落下技受けまくったのに浮かばれねえわ
68 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 23:12:33.55 ID:qO0FfSOF0
２年くらい全日本の社長やってたんだから、その間に業界のノウハウ学べば良かったのにな
69 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 23:13:38.21 ID:qO0FfSOF0
２年くらい全日本の社長やってたんだから、その間に業界のノウハウ学べば良かったのにな
70 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 20:00:55.85 ID:1jppBPv60
「キツイからリーグ戦はやらない」というのが、一番の間違いだったと思う。
普段は6人タッグばかりで、ただでさえシングルやらないんだから、
年に1回ぐらいはシングルの連戦しないと。
おかげでみんな、タイトルマッチでは塩試合ばかり。
会社が傾きかけてから、慌ててリーグ戦始めても手遅れ。
森嶋や潮崎が塩王者なのも、元々センスがないというのもあるが、
シングルマッチの経験が少なく、試合運びが勉強できなったから。
普段は6人タッグばかりで、ただでさえシングルやらないんだから、
年に1回ぐらいはシングルの連戦しないと。
おかげでみんな、タイトルマッチでは塩試合ばかり。
会社が傾きかけてから、慌ててリーグ戦始めても手遅れ。
森嶋や潮崎が塩王者なのも、元々センスがないというのもあるが、
シングルマッチの経験が少なく、試合運びが勉強できなったから。
リーグ戦やトーナメントが何故必要がと言うと、数年先を見据えた選手を
プッシュする場合、そこで結果を出したかいい試合をしたかで、観客に
次を期待させる役割があるって事に気付かないんだよ。
G1の一回目みたいなのが理想的な世代交代とプッシュに役に立っている
第4回なんて、クビが悪くてスタイルそのものを変えないといけない
蝶野の良いステップになったのにw
後は、ロートルも参加させて、一線に出るのは無理と本人と観客に分からせる
役割もあったんだよ、小橋参加させて、無謀な全勝優勝させて客がシラける
現状を本人に認識させるのが大事。
それなのに、秋山優勝w
心臓停止コントをリングでやる馬鹿っぷり。
そういう、選手査定とポジション逆転の場所が無いからノアはダメなんだよ。
プッシュする場合、そこで結果を出したかいい試合をしたかで、観客に
次を期待させる役割があるって事に気付かないんだよ。
G1の一回目みたいなのが理想的な世代交代とプッシュに役に立っている
第4回なんて、クビが悪くてスタイルそのものを変えないといけない
蝶野の良いステップになったのにw
後は、ロートルも参加させて、一線に出るのは無理と本人と観客に分からせる
役割もあったんだよ、小橋参加させて、無謀な全勝優勝させて客がシラける
現状を本人に認識させるのが大事。
それなのに、秋山優勝w
心臓停止コントをリングでやる馬鹿っぷり。
そういう、選手査定とポジション逆転の場所が無いからノアはダメなんだよ。
72 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 12:49:48.37 ID:qxzA/SkQ0
三沢は「引退したプロレスラーの受け皿」を考えていたらしいが、
ノア自体が既に「引退したプロレスラーの受け皿」みたいな感じだったのは不味かった
ノア自体が既に「引退したプロレスラーの受け皿」みたいな感じだったのは不味かった
73 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 12:56:02.46 ID:H3cCpfIo0
ＡＢ型最強ナルシスト軍団だから
ガラガラ会場でもメジャーでございの
ドヤ顔入場できるのねｗｗｗ
森嶋・秋山・潮崎
ガラガラ会場でもメジャーでございの
ドヤ顔入場できるのねｗｗｗ
森嶋・秋山・潮崎
75 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 13:14:59.57 ID:UaqQVtM+0
76 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 13:24:30.19 ID:xrww/eOsO
若いうちには多少無茶なスケジュールだろうと
少々単価が低い仕事であろうと
とにかく場数を踏むことが必要なんだろうね
例えばジブリなんかもTVアニメを作り続けるべきだった
いざTV放送の無理な制作の経験で鍛えられた世代が退いたら
劇場作品しかやってない連中からは第2の宮崎や第2の高畑は出てこなかった
ノアだって一緒だよ
三沢も小橋も秋山も馬場さんにコキ使われたからこそ育ったんだよ
きっついリーグ戦をズタボロになりながら完遂しなきゃいけなかったんだよ
少々単価が低い仕事であろうと
とにかく場数を踏むことが必要なんだろうね
例えばジブリなんかもTVアニメを作り続けるべきだった
いざTV放送の無理な制作の経験で鍛えられた世代が退いたら
劇場作品しかやってない連中からは第2の宮崎や第2の高畑は出てこなかった
ノアだって一緒だよ
三沢も小橋も秋山も馬場さんにコキ使われたからこそ育ったんだよ
きっついリーグ戦をズタボロになりながら完遂しなきゃいけなかったんだよ
三沢が新日に入門してたら
藤波長州を若くして倒し 前田とも好勝負
同期高田とも一歩差をつけ(秋山と大森みたいな感じ)
最年少ＩＷＧＰ王者 三銃士がなかなか越えられない壁
(三銃士が川田田上小橋みたいな感じ)
最終的に老いた猪木からシングルでピン
藤波長州を若くして倒し 前田とも好勝負
同期高田とも一歩差をつけ(秋山と大森みたいな感じ)
最年少ＩＷＧＰ王者 三銃士がなかなか越えられない壁
(三銃士が川田田上小橋みたいな感じ)
最終的に老いた猪木からシングルでピン
78 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 07:29:18.44 ID:HlrXEgdCO
三沢が新日入ってたら
金髪に染め泥棒ヒゲ生やして七分丈の田吾作スパッツ
それでヒロ斎藤と2人でタッグのスペシャリストかな
連続セントーンで最初がヒロで2番目に飛ぶのが三沢
いつも避けられて自爆するのが定番ムーブ
結構マニアの間だと前座の人気者ポジション
金髪に染め泥棒ヒゲ生やして七分丈の田吾作スパッツ
それでヒロ斎藤と2人でタッグのスペシャリストかな
連続セントーンで最初がヒロで2番目に飛ぶのが三沢
いつも避けられて自爆するのが定番ムーブ
結構マニアの間だと前座の人気者ポジション
79 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 08:53:43.18 ID:488NlXd9I
木村健吾の付き人かな
80 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 08:58:50.76 ID:i3LVn/RK0
ぶっちゃけジョージ高野のライバルが関の山だっただろうな
そして共にＳＷＳ行き
そして共にＳＷＳ行き
81 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 08:58:51.47 ID:dFVfQGRD0
三沢が新日に入門してたら、
メキシコ遠征中に、アジアプロレス経由で、全日移籍。
後は同じ末路。
メキシコ遠征中に、アジアプロレス経由で、全日移籍。
後は同じ末路。
そもそも新日に入門自体できたのかあやしいだろ...
83 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 05:18:27.47 ID:dMGzZNrBI
三沢が新日に入団してたら？
彰俊に殺される日が早くなってただろうね
彰俊に殺される日が早くなってただろうね
三沢が新日だったら
三っちゃん伸ちゃん仲良くできたかな？
三っちゃん伸ちゃん仲良くできたかな？
85 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 20:58:19.23 ID:ERr/mImy0
驕れる者は久しからずを見事に体験した男
86 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 12:13:49.96 ID:xVc17IQW0
あの時無くならなければ今頃は
「寝る前に食ってメタボディ完成！三沢さんも大好きなハニートースト」みたいな商品が
コンビニに並んでいたかも・・・。
「寝る前に食ってメタボディ完成！三沢さんも大好きなハニートースト」みたいな商品が
コンビニに並んでいたかも・・・。
87 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 12:47:05.03 ID:kzVLPgcS0
三沢がもし死ななかったら、、、
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
このままの体型でＧＨＣ王者
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
このままの体型でＧＨＣ王者
88 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 12:57:17.01 ID:k8pdo8o3O
>>87
盛脂よりはいくぶんマシかな…
盛脂よりはいくぶんマシかな…
90 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 17:45:29.62 ID:RyDrUgh7O
三沢なんて光るとこなんてなかったのに、天龍達が離脱し、鶴田もポンコツ化して早急な世代交代が必要だったときに
コイツしかいないか…コイツでイイか的に馬場と日テレにプッシュされて、馬場がターザンに金渡してキャンペーンしたから
なんとなくエース扱いになっただけだろ(笑)あっ鶴田が気持ちよく禅譲したってのもあるね
その後の四天王人気は小橋と川田のおかげ
コイツしかいないか…コイツでイイか的に馬場と日テレにプッシュされて、馬場がターザンに金渡してキャンペーンしたから
なんとなくエース扱いになっただけだろ(笑)あっ鶴田が気持ちよく禅譲したってのもあるね
その後の四天王人気は小橋と川田のおかげ
91 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 19:51:55.13 ID:RwuBwtXIO
でも高木がエースなのもなぁ
92 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 20:01:12.33 ID:k8pdo8o3O
93 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 09:33:18.47 ID:miQwVL5oO
>>79
武藤だって健吾の付き人だったぞw
武藤だって健吾の付き人だったぞw
94 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 09:41:05.17 ID:PEIvHxgG0
やっぱ顔から滲み出るゲス感が半端ない所かなぁ
95 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 09:42:25.27 ID:I4x8wX1/O
はら
器が小さかったのひとことに尽きる
97 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 10:20:24.06 ID:M9t4Vmcj0
親分肌の天龍とかと比べると特に小ささが際立つな。
98 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:15:20.12 ID:xjKvaCNLO
意外かあ？
三沢とかプロレス好きな人以外に知名度ないだろ
鶴田は全盛期が早い時間のプロレス放送だったから知ってる人も多いだろうけど
三沢とかプロレス好きな人以外に知名度ないだろ
鶴田は全盛期が早い時間のプロレス放送だったから知ってる人も多いだろうけど
99 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:18:45.68 ID:/F73eSifO
三沢って下ネタ大好き人間だったから相当女遊びしてたように見えたけど、もしそうなら奥さん可哀想だよな。
プロ野球選手とかもそうだけど不倫したり、勝手わがままに離婚したりして、奥さん泣かせるような事してる奴は大体痛い目に遭ってんだよな。
成績落ちたり、怪我に悩まされたり、トレードに出されてしまったり、クビになったり
プロ野球選手とかもそうだけど不倫したり、勝手わがままに離婚したりして、奥さん泣かせるような事してる奴は大体痛い目に遭ってんだよな。
成績落ちたり、怪我に悩まされたり、トレードに出されてしまったり、クビになったり
100 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:44:48.21 ID:OxD+ZNo3O
いや、もう何て言うか…
腹だよ
頸椎の疲労骨折もあるだろうけどあれじゃもう自爆みたいなもんだ
腹だよ
頸椎の疲労骨折もあるだろうけどあれじゃもう自爆みたいなもんだ
101 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 20:02:20.91 ID:542Z/Rz6O
空き室に困ったら
何故、首の手術をしなかったのか？
自分が興行に出ないと客を呼べないと言ってたみたいだけど、仲間を信じられなかったのだろうか？
自分が興行に出ないと客を呼べないと言ってたみたいだけど、仲間を信じられなかったのだろうか？
103 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 23:38:31.07 ID:YFSpMVCUO
全盛期の30代前半よりも晩年の三沢の写真の方が見取れてしまう。
104 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 01:10:41.93 ID:1DmGkJuFO
看取ってしまう？
105 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 02:09:34.96 ID:Po3IaQdT0
>>72
的確な観察力だな
的確な観察力だな
110キロって嘘だよな？
130キロくらいじゃね？
130キロくらいじゃね？
107 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 22:29:48.19 ID:sXx0dT5y0
社長のくせにマンガ読んでるってのが馬場との違いかな。それより三沢存命だったら50歳だいうのは驚いた。
108 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 13:32:09.38 ID:xu1vpNV70
馬場はニーズがあれば、嫌いなマスカラスやロビンソンを使ったし、
自分の理想とかけ離れてても、集客できるから四天王スタイルを容認した。
もちろん金が稼げるからだが、経営者として当たり前のこと。
三沢はそれと逆で、身内の都合ばかり優先させて、楽してきた。
小橋絶対王者時代にシングルのリーグ戦やっとけば、
盛況だっただろうし、収益もあげることができただろう。
何よりも、小橋後の路線の模索もできただろうし、次世代選手
プッシュの伏線も張れたのに、何もしなかった。
だいたい世間が不景気で、どこも試行錯誤してるのに、旧態依然に
武道館だけやってて、それでやっていけると思ってたんだろうか。
正確に言うと、ハンセンやウイリアムスなどの外人がいない、
チャンピオンカーニバルや最強タッグなどのリーグ戦なし、
主力選手の高齢化による試合の劣化、と全日時代より魅力が低下してるのに。
自分の理想とかけ離れてても、集客できるから四天王スタイルを容認した。
もちろん金が稼げるからだが、経営者として当たり前のこと。
三沢はそれと逆で、身内の都合ばかり優先させて、楽してきた。
小橋絶対王者時代にシングルのリーグ戦やっとけば、
盛況だっただろうし、収益もあげることができただろう。
何よりも、小橋後の路線の模索もできただろうし、次世代選手
プッシュの伏線も張れたのに、何もしなかった。
だいたい世間が不景気で、どこも試行錯誤してるのに、旧態依然に
武道館だけやってて、それでやっていけると思ってたんだろうか。
正確に言うと、ハンセンやウイリアムスなどの外人がいない、
チャンピオンカーニバルや最強タッグなどのリーグ戦なし、
主力選手の高齢化による試合の劣化、と全日時代より魅力が低下してるのに。
109 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 13:50:06.52 ID:UJuChiOA0
>>108
色々と的確な指摘だね。
三沢の発想・意識は、経営者じゃなくて労働組合の委員長みたいなもんだったんだよ。
「全日本プロレス所属レスラー代表」の感覚のままでノアをスタートさせ運営してしまった。
また三沢は、自分と小橋を応援してくれるファンは、そのまま力皇・森嶋・丸藤も応援してくれると、
ノアが何をやってもどんなに手を抜いても応援し続けてくれると高を括っていた節がある。
それから日テレのサポートが未来永劫続くと思っていたのも甘かった。
色々と的確な指摘だね。
三沢の発想・意識は、経営者じゃなくて労働組合の委員長みたいなもんだったんだよ。
「全日本プロレス所属レスラー代表」の感覚のままでノアをスタートさせ運営してしまった。
また三沢は、自分と小橋を応援してくれるファンは、そのまま力皇・森嶋・丸藤も応援してくれると、
ノアが何をやってもどんなに手を抜いても応援し続けてくれると高を括っていた節がある。
それから日テレのサポートが未来永劫続くと思っていたのも甘かった。
110 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 17:44:31.30 ID:ROr2JVI6O
三沢はプロレスよりも自分の欲望(酒、女)を優先させてたのがマズかったな。
昔(ノア時代の)三沢があるラジオ番組のゲストに出た時、
｢夜早く寝るのがもったいない｣
って言ってた事があったけど、それが結果的に命取りになってしまった。
他の業種にも言える事だけど、経営者という立場の人間ほど、規則正しい生活と健康管理の徹底を心掛けるべきだと思うね。
昔(ノア時代の)三沢があるラジオ番組のゲストに出た時、
｢夜早く寝るのがもったいない｣
って言ってた事があったけど、それが結果的に命取りになってしまった。
他の業種にも言える事だけど、経営者という立場の人間ほど、規則正しい生活と健康管理の徹底を心掛けるべきだと思うね。
111 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 18:19:36.71 ID:CIxxmvS8O
１１１だが、>>1こういうのを立てるおまいがダメなんだ。
キリ番ジジィ失せろ
113 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 19:26:59.48 ID:hIa2Tptn0
ゼロワンとの関わりで三沢の人間性は垣間見えた
陰湿だと思わざるを得ない
陰湿だと思わざるを得ない
ゼロワン旗揚げの時、直前のイヤだと言えないタイミングで勝ちブック強要したんだっけ？
ガラドラの仕業かもしれんけど黙認した三沢もなあ
ガラドラの仕業かもしれんけど黙認した三沢もなあ
キリ番のやつはいろんなスレで見るがつまんねえな
三沢はダメじゃない。ヒロやマシンくらいの好レスラーだったよ
92年までの三沢はわりといい動きをしてる
全日→SWS→新日と流れて、ずっと中堅レスラーをやってればよかったと思う
トップに君臨してもいいレベルの選手じゃなかっただけ
三沢はダメじゃない。ヒロやマシンくらいの好レスラーだったよ
92年までの三沢はわりといい動きをしてる
全日→SWS→新日と流れて、ずっと中堅レスラーをやってればよかったと思う
トップに君臨してもいいレベルの選手じゃなかっただけ
116 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 20:09:55.16 ID:+b+E8oC0O
ゼロワン相手の勝ちブックに関しては、当然な気もするが…。
助けを必要としたのは橋本だし。
助けを必要としたのは橋本だし。
117 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 20:33:57.92 ID:YV0K42zT0
当然じゃねーよクズ
プロレス業界は助け合いの精神が必要だろ
特に同格同士は星の貸し借りをきちんとしないと
あれからノアは業界から嫌われるようになってもはや消滅寸前となった
プロレス業界は助け合いの精神が必要だろ
特に同格同士は星の貸し借りをきちんとしないと
あれからノアは業界から嫌われるようになってもはや消滅寸前となった
118 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 20:41:14.51 ID:6UdwSALbO
旗揚げ戦でエース格が負けるのは、お約束だけど、勝ち逃げしたままってのが汚いな。
その姿勢が他団体のファンから嫌われた最大の原因だろうに
まだノアオタを集客出来るうちは我慢出来ただろうがなあ
まだノアオタを集客出来るうちは我慢出来ただろうがなあ
あのひどい勝ちブックあさりが当然とか、ノアヲタの感性ってほんとズレてるよな。
121 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 21:58:38.62 ID:+b+E8oC0O
ゼロワンとノアの星取で、そんなに不自然なのあったっけ？
高岩とか結構勝ってた気がするが。
橋本が負けたのだって旗揚げメインだけじゃなかったかな。
あの面子、状況じゃ橋本が寝るしかないし。
高岩とか結構勝ってた気がするが。
橋本が負けたのだって旗揚げメインだけじゃなかったかな。
あの面子、状況じゃ橋本が寝るしかないし。
122 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 22:35:19.76 ID:5njtuQ4p0
>>116
>>117
スキあらば他団体をぶっ壊す・・・
これは大いにアリだと思うよ。ノアがゼロワンより強いというので
あればそれはアリ。
けどね。そんなのはプロレス業界全体が景気良い時代にだからこそ
出来る事。ノア、ゼロワン旗揚げの頃なんてもうＫ１やプライドの勢いが
増してた頃やん。
ソレに対してプロレス界全体で対抗していかなきゃいけないのに
それが見えず、プロレス界の中の勝ちブックにだけ固執したノアは
まさしく「アホ」だよ。
無謀とはいえ、格闘技界に関わろうとした猪木の方がまだ世間が
見えてた。猪木のやったことは無謀だったけどさ
>>117
スキあらば他団体をぶっ壊す・・・
これは大いにアリだと思うよ。ノアがゼロワンより強いというので
あればそれはアリ。
けどね。そんなのはプロレス業界全体が景気良い時代にだからこそ
出来る事。ノア、ゼロワン旗揚げの頃なんてもうＫ１やプライドの勢いが
増してた頃やん。
ソレに対してプロレス界全体で対抗していかなきゃいけないのに
それが見えず、プロレス界の中の勝ちブックにだけ固執したノアは
まさしく「アホ」だよ。
無謀とはいえ、格闘技界に関わろうとした猪木の方がまだ世間が
見えてた。猪木のやったことは無謀だったけどさ
>>121
力皇が寝るのが当然な面子だろう
力皇が寝るのが当然な面子だろう
124 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 23:05:20.71 ID:fmaSjJ/xO
２０００年
ノア
○橋本ＶＳ大森×
２００１年
ノア
○三沢小川ＶＳ橋本アレク×
０１
○三沢秋山ＶＳ橋本永田×
記憶にあるのはこの辺だけど、橋本のチョップでマサオの鎖骨折ったり、橋本と杉浦のシングルとかなんかあった気がする
ノア
○橋本ＶＳ大森×
２００１年
ノア
○三沢小川ＶＳ橋本アレク×
０１
○三沢秋山ＶＳ橋本永田×
記憶にあるのはこの辺だけど、橋本のチョップでマサオの鎖骨折ったり、橋本と杉浦のシングルとかなんかあった気がする
125 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 23:20:09.71 ID:hIa2Tptn0
>>124
杉浦とはタッグだった記憶が。
マサオの鎖骨は三角絞めじゃなかった！？
あと三沢がお前らの好きにはさせんとか勝ち逃げして次に続けば面白くなったのにチャンスをぶっ壊したのも解せんかった。
仲田は橋本の墓参りして色々詫びる必要があるだろ。
映像の権利まで横取りした件は。
杉浦とはタッグだった記憶が。
マサオの鎖骨は三角絞めじゃなかった！？
あと三沢がお前らの好きにはさせんとか勝ち逃げして次に続けば面白くなったのにチャンスをぶっ壊したのも解せんかった。
仲田は橋本の墓参りして色々詫びる必要があるだろ。
映像の権利まで横取りした件は。
126 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 23:47:36.73 ID:+b+E8oC0O
よその団体の看板選手からは平気で勝ちブック漁っておいて、その後は勝ち逃げか明らかな負け役寝かせるだけだもんな。
その負け役もほとんどが外様の選手だし。
日本人とは思えない卑怯さにバチが当たったとしか思えないな。
その負け役もほとんどが外様の選手だし。
日本人とは思えない卑怯さにバチが当たったとしか思えないな。
128 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 00:02:57.71 ID:7Sf5vdbY0
>>127
そういう交渉してるノア側の人間って性根が腐ってるわ
そういう交渉してるノア側の人間って性根が腐ってるわ
>>115
ヒロやマシンくらいってお前の頭どんだけ腐ってんだよ。アホやなあ
ヒロやマシンくらいってお前の頭どんだけ腐ってんだよ。アホやなあ
131 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 00:58:08.97 ID:+tF+04N+0
>>108
> 馬場はニーズがあれば、嫌いなマスカラスやロビンソンを使ったし、
2005年のドームの後、わけのわからない理由で川田を使わなくなったのが典型的だな。
あの頃の川田ならまだまだ動けたし、いくらでもストーリー作れたのに。
> 小橋絶対王者時代にシングルのリーグ戦やっとけば、
>盛況だっただろうし、収益もあげることができただろう。
小橋がGHC取った後の2003年に第一回目を開催して、ここは小橋の優勝。
小橋人気が絶好調の次の年（2004年）は、別の選手が小橋を倒して優勝。
でも、 その後のGHC戦では小橋がリベンジ。
もしくは、2003、2004年と小橋が連続優勝。なんとしても三連覇はさせてなるものか！
と他の選手が奮起し、○○が優勝。小橋欠場後でも、200○年は「苦節○年、
いつも決勝で苦杯をなめていた●●が悲願の初優勝！」とか、いくらでも話題作りできるのに。
> 馬場はニーズがあれば、嫌いなマスカラスやロビンソンを使ったし、
2005年のドームの後、わけのわからない理由で川田を使わなくなったのが典型的だな。
あの頃の川田ならまだまだ動けたし、いくらでもストーリー作れたのに。
> 小橋絶対王者時代にシングルのリーグ戦やっとけば、
>盛況だっただろうし、収益もあげることができただろう。
小橋がGHC取った後の2003年に第一回目を開催して、ここは小橋の優勝。
小橋人気が絶好調の次の年（2004年）は、別の選手が小橋を倒して優勝。
でも、 その後のGHC戦では小橋がリベンジ。
もしくは、2003、2004年と小橋が連続優勝。なんとしても三連覇はさせてなるものか！
と他の選手が奮起し、○○が優勝。小橋欠場後でも、200○年は「苦節○年、
いつも決勝で苦杯をなめていた●●が悲願の初優勝！」とか、いくらでも話題作りできるのに。
132 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:00:40.78 ID:kZA0YMr10
三沢は不細工だったらあそこまで出世しなかったろうな。
133 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:13:26.58 ID:7Sf5vdbY0
三沢が男前と思い込んでる奴がいるから驚くわ
134 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:14:36.01 ID:yAnmsaMZ0
三沢ってゲスが服着て歩いてるって感じだよなｗ
135 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 06:01:38.20 ID:/UESclp10
故人の事こんな風に言うのはアレだけどさ・・・
要するに頭悪かった人だったんじゃないかな・・・
前座の試合に制限がある→若手にプロレスの見せ方や試合の組立を覚えさせる
中盤にお笑い試合→客がだれたり殺伐とした興行になるのを防ぐ
勝ちブックを漁る→プロレスの仕組みが浸透してる現在では相手のファンの反感を買うだけでその後の展開に繋がらない
とにかくなぜこう言う事が必要なのか、とかその後の展開を予想すると言うのが出来てない
特に↑のようにファンレベルでも理解できる事を理解してないのは痛かった
下ネタ連発→気の効いた事面白い事が言えないから下品な方向に走る
四天王プロレス→どうしたら人気が出るかわからないから過激技に頼る
漫画を読む→読むのは構わないが人気作がなぜ人気なのか参考にしたりできなかったなら無駄でしかない
一々考える事が安易というか単純というか・・・社長にしてはいけない人だったんだろうね
要するに頭悪かった人だったんじゃないかな・・・
前座の試合に制限がある→若手にプロレスの見せ方や試合の組立を覚えさせる
中盤にお笑い試合→客がだれたり殺伐とした興行になるのを防ぐ
勝ちブックを漁る→プロレスの仕組みが浸透してる現在では相手のファンの反感を買うだけでその後の展開に繋がらない
とにかくなぜこう言う事が必要なのか、とかその後の展開を予想すると言うのが出来てない
特に↑のようにファンレベルでも理解できる事を理解してないのは痛かった
下ネタ連発→気の効いた事面白い事が言えないから下品な方向に走る
四天王プロレス→どうしたら人気が出るかわからないから過激技に頼る
漫画を読む→読むのは構わないが人気作がなぜ人気なのか参考にしたりできなかったなら無駄でしかない
一々考える事が安易というか単純というか・・・社長にしてはいけない人だったんだろうね
ノア旗揚げの頃って小鉄だの日プロ上がりくらいのベテランが若手に大技使わせない意味を公言してたよなあ
それは今にして思えばパッケージプロレス的でもあった
それは今にして思えばパッケージプロレス的でもあった
137 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 16:36:43.53 ID:7Sf5vdbY0
他所からは勝ちブックを漁ることしか考えてないならずっと閉鎖的に内の選手だけでやれよ
劇団ノアよ
劇団ノアよ
まあ他所の方からお願いするんだけどねっ ぷ
139 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 08:04:46.00 ID:0CpGnnjm0
豚団体が汚いのは出場選手が決まって宣伝も始まった頃にゴネるとこだよな
こういうスレに新日オタのキチガイっぷりが見て取れるなｗ
141 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 08:16:42.29 ID:0CpGnnjm0
こういうスレに豚ヲタが真っ赤な顔して書き込みに来るのが笑えるなｗｗｗ
142 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 08:31:15.36 ID:KyGsbVyG0
まだ三沢なんかを崇拝してんのかお前ら
143 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 09:15:20.85 ID:9YVTUk4QO
まだノワなんかに肩入れしてる奴がいるのか…
緑蛙と一緒にあぼんしとけばココまで醜態晒さずに済んだのに…
緑蛙と一緒にあぼんしとけばココまで醜態晒さずに済んだのに…
ノア以外の選手は負けても光るんだから別にいいじゃんww
でも実際勝ち負けの話になると猛反発 け
でも実際勝ち負けの話になると猛反発 け
ノアが調子いいうちは良かったんだろうけどな
傾いてる時に殿様商売やったらもう後が無い
そういうことすら分からないレスラーと社員しか集められなかったのは三沢にも責任あるわな
傾いてる時に殿様商売やったらもう後が無い
そういうことすら分からないレスラーと社員しか集められなかったのは三沢にも責任あるわな
146 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 21:00:16.12 ID:79ZvgpFB0
>>1-145
おまえ、普通にしとけよ
おまえ、普通にしとけよ
ノアヲタ怒った!(^^)!
148 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 02:06:11.28 ID:NLMISb1T0
早く辞めてタレントにでもなれば良かったのに
悪いところを淡々と指摘されるほうが、ノアヲタにはキツいようだ
全日時代から武道館と後楽園埋めてたのはＹＦＣだったのに
それに気づかず「俺の人気ホンモノ」と勘違いしてたっぽいな。
東京以外では都市部でも客入り苦戦したのに・・・。
それに気づかず「俺の人気ホンモノ」と勘違いしてたっぽいな。
東京以外では都市部でも客入り苦戦したのに・・・。
151 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 16:26:48.43 ID:yx/Cdr7N0
>>148
三沢にタレントなんてムリムリ。そんな器量ないよ。
三沢にタレントなんてムリムリ。そんな器量ないよ。
日テレが三沢小橋じゃなく武藤蝶野をバラエティに呼ぶようになった辺りから察してくれ
153 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 12:10:38.21 ID:UGTzI19B0
三沢がタレントに転向したら？
テレビ局でギバちゃんと擦れ違い「テメエ！ダチの披露宴を下ネタで汚しやがって！」と
ボッコボコにされてお漏らし（死にはしないｗ）。
テレビ局でギバちゃんと擦れ違い「テメエ！ダチの披露宴を下ネタで汚しやがって！」と
ボッコボコにされてお漏らし（死にはしないｗ）。
たけし軍団に入ってたるんだ身体を鍛えなおしてもらったらよかった
155 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 01:32:23.07 ID:6zRs5hhg0
よく調べもしないで仲田や成田の言うことやることを信じたのが命取りになったな
成田と三沢ってどの程度接点があったの？
一緒に食事したり、宴会したり、三沢がお小遣い貰ったり、成田の子供の誕生日には三沢が駆けつけようとしたり、
ノア関連会社を一緒に設立したりする程度の接点
ノア関連会社を一緒に設立したりする程度の接点
>>156
成田が三沢にカネ渡したと正式に答えていますからw
成田が三沢にカネ渡したと正式に答えていますからw
160 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 17:35:47.01 ID:RAqnSlhZ0
仲田のダミー企業・ノアトータルコーポレーションは、成田とその父親にカネ出させて、
三沢は一銭出さない癖に成田と同じ役員に名を連ねてたからな
三沢は一銭出さない癖に成田と同じ役員に名を連ねてたからな
161 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 14:09:34.22 ID:avD3qGVv0
死んでからこれほど評価を下げた奴も珍しいな
いや生前、過大評価されていただけか・・・
いや生前、過大評価されていただけか・・・
162 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 23:37:03.51 ID:G4HSYKuD0
まあ、悪い人こそ良い人ぶりたがるもんだよね
163 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 23:38:34.04 ID:hPevsc+t0
三沢の理想は小田原ドンチャカだったってのがなｗｗ
164 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 09:38:49.26 ID:vge/sM7Y0
三沢の理想は詐欺師の手先になることでした
165 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 10:10:23.58 ID:flr3+R4gO
お互いの技を受け合う競技のプロレスで
エルボーが得意な奴って めんどくさいんだよなぁ。被っちゃいけないから自分はエルボー使いづらいし、体に悪いよね。(笑)
普通、レスラーの間で慕われたり尊敬されてたら
もっと思い出話しが頻繁に出て来るよな。(笑)
エルボーが得意な奴って めんどくさいんだよなぁ。被っちゃいけないから自分はエルボー使いづらいし、体に悪いよね。(笑)
普通、レスラーの間で慕われたり尊敬されてたら
もっと思い出話しが頻繁に出て来るよな。(笑)
166 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 10:15:38.73 ID:flr3+R4gO
関節技の応酬が少ないスタイルで
お互い我慢競べやるときに「お前、チョップな」
「俺、エルボー」は
反則に等しいよな。(笑)
お互い我慢競べやるときに「お前、チョップな」
「俺、エルボー」は
反則に等しいよな。(笑)
167 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 11:50:10.13 ID:vge/sM7Y0
川田と対戦すると、川田の回し蹴りに対抗してか、ブサイクな蹴りを出してたな
あと川田に、場外休憩を邪魔されて本気で怒っていた
あと川田に、場外休憩を邪魔されて本気で怒っていた
故人に申し訳ないが、三沢のキックは、見ているこっちが恥ずかしいぐらい、
ヘナチョコだった。
出さなきゃいいのに、と何度思ったことか。
ヘナチョコだった。
出さなきゃいいのに、と何度思ったことか。
レガースつけてる連中に対して
｢靴紐の跡ばっちり残ってもいいなら､こっちも蹴るよ？｣
と言ったのは三沢じゃなかったろうか。
｢靴紐の跡ばっちり残ってもいいなら､こっちも蹴るよ？｣
と言ったのは三沢じゃなかったろうか。
170 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 09:53:24.69 ID:oknUggo60
三沢が他所を馬鹿にする発言を叩かれると、
「他の奴だって言ってるじゃん」と擁護するノアヲタは多いが、
やっぱり言って良い奴と言っちゃダメな奴って居るんだよ
三沢は、どういう言動が自分に似合い、どういうのが似合わないかを、
全く判ってなかったのが痛かったな
川田は、その辺をわかっていたのか、キャラクターを作って、
なおかつ雰囲気を読んで巧く喋っていた
「他の奴だって言ってるじゃん」と擁護するノアヲタは多いが、
やっぱり言って良い奴と言っちゃダメな奴って居るんだよ
三沢は、どういう言動が自分に似合い、どういうのが似合わないかを、
全く判ってなかったのが痛かったな
川田は、その辺をわかっていたのか、キャラクターを作って、
なおかつ雰囲気を読んで巧く喋っていた
でも三沢は川田のキャラ作りを批判してたな
殊更に自然体とかキャラ作り否定とかを主張してたのは２代目タイガー時代の劣等感から来てたのかねぇ
殊更に自然体とかキャラ作り否定とかを主張してたのは２代目タイガー時代の劣等感から来てたのかねぇ
172 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 10:35:16.54 ID:H+b6yv0rO
不様な二代目タイガー＞四天王
「自然体が一番、キャラ作りなんてイラネ」は単なる言い訳じゃない?
「キャラ作るの面倒くさいし、そもそも作るほどの才能ないし」の方が本音に近いような気がする
「キャラ作るの面倒くさいし、そもそも作るほどの才能ないし」の方が本音に近いような気がする
174 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 14:45:07.06 ID:awokbGSb0
お前ら故人には普通にしとけよ
三沢の自然体って、「面倒臭い」が口癖で、下ネタだけだしな
176 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 20:18:05.60 ID:6cpjz+yn0
プロレスの出来なくなるのと、チンポが勃たなくなるのとどっちが嫌かって？
当然チンポがアレしなくなくなるほうがアレだよ
こういう発言する奴だからね三沢って
思えば晩年辛そうな顔してたのも不摂生でインポになったからのかな
当然チンポがアレしなくなくなるほうがアレだよ
こういう発言する奴だからね三沢って
思えば晩年辛そうな顔してたのも不摂生でインポになったからのかな
177 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 20:26:16.73 ID:lGv/grUa0
178 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 21:46:52.31 ID:t9tA4cWC0
とにかく下品。あらゆる意味で品がなかった。
>>177
いや､欽ちゃんキックだけでなく
稀に廻し蹴りを出すことがあった。
体重が乗ってないどころか
バランスを取るのに苦心してる
まさに｢素人の蹴り｣を。
プロレス風の膝曲げた前蹴りやればいいのに
なんで見得張るんだろう､と思った。
いや､欽ちゃんキックだけでなく
稀に廻し蹴りを出すことがあった。
体重が乗ってないどころか
バランスを取るのに苦心してる
まさに｢素人の蹴り｣を。
プロレス風の膝曲げた前蹴りやればいいのに
なんで見得張るんだろう､と思った。
ん､それ多分後ろ廻し蹴り(スピンキック)だね。
そっちは明らか威力なくても
なんかプロレス技っぽくて許せたんだ。
序盤にローを連打するパターンあったのよ。
身体の捻りやバネが全くと言って良い程なく
学生が空手映画見た翌日に教室でやるようなのを。
http://www.youtube.com/watch?v=FgiM82ht_Yc
ガラスレにもあったから恐縮だけど
この２分あたりから左ミドル２発が見れる。
ついでにその直前には
小橋の自重を全く活用しない腕ひしぎが見られる。
そっちは明らか威力なくても
なんかプロレス技っぽくて許せたんだ。
序盤にローを連打するパターンあったのよ。
身体の捻りやバネが全くと言って良い程なく
学生が空手映画見た翌日に教室でやるようなのを。
http://www.youtube.com/watch?v=FgiM82ht_Yc
ガラスレにもあったから恐縮だけど
この２分あたりから左ミドル２発が見れる。
ついでにその直前には
小橋の自重を全く活用しない腕ひしぎが見られる。
タイガーマスク襲名にあたってキック指導を受けた時に付き添いの川田の方が早く上達して不貞腐れてたからなぁ
打撃センスは無かったよね
打撃センスは無かったよね
ベイダーとの初戦だったか、攻めあぐねて身も蓋もないエルボー連打で倒した時に大型外人苦手なんだな、初顔合わせといい試合
作るだけの引き出し無いんだなと思った
作るだけの引き出し無いんだなと思った
185 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 09:19:50.81 ID:1flfBEpq0
994 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 19:25:27.19 ID:86yjyLJd0
今のノアの若手が全員根暗っぽいのは三沢がそういう感じに仕込んだんだと思う。
プロレスラーっぽいかっこつけとか盛り上げようとして派手な事すると
距離をとって鼻で笑うような態度なのは絶対三沢のせい。
ていうかジュニアは全員そうだな。
誰かがJrのベルト獲った後、誰も挑戦に名乗りを上げないのも
「初防衛戦は取れない」ってわかってるから。
わざわざ盛り上げるために挑戦したくないとか思ってるのかもな。
バカじゃねえのか
今のノアの若手が全員根暗っぽいのは三沢がそういう感じに仕込んだんだと思う。
プロレスラーっぽいかっこつけとか盛り上げようとして派手な事すると
距離をとって鼻で笑うような態度なのは絶対三沢のせい。
ていうかジュニアは全員そうだな。
誰かがJrのベルト獲った後、誰も挑戦に名乗りを上げないのも
「初防衛戦は取れない」ってわかってるから。
わざわざ盛り上げるために挑戦したくないとか思ってるのかもな。
バカじゃねえのか
186 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 09:46:27.55 ID:1flfBEpq0
>>185は、下記のスレの最後の方のレスで妙に納得してしまったｗ
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1341459748/
三沢が全日社長やってた頃、高山と大森がノーフィアーをやってたが、
「実はあいつら舞台裏では『酷いこと言ってスイマセン』って謝ってきてるからねｗ」と言ってんだよな
「マイクで『ぶっ殺す』って言ってるけど、それって脅迫罪だよねｗｗ」とかも言ってたが、
それがプロレスだろっての
三沢はギミックとかアングルを全否定する水差し発言を大好きなんだよな
一生懸命熱く頑張ってる人たちを「いやあ凄いねえｗｗ」って冷やかすことしかできない馬鹿って居るが、
三沢はそういう奴
「俺は大口は叩かない。試合で魅せる」ってんなら、川田みたいに寡黙キャラやってりゃ良かったのに・・・
やっぱタイガーで失敗し、三沢に戻って一応人気は出たけど、
なんだかんだで人気・知名度では新日・ＵＷＦ・オーニタ・女子よりかなり落ちるってのが、
三沢の拗ねた性格をより捻じ曲げてしまったんだな
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1341459748/
三沢が全日社長やってた頃、高山と大森がノーフィアーをやってたが、
「実はあいつら舞台裏では『酷いこと言ってスイマセン』って謝ってきてるからねｗ」と言ってんだよな
「マイクで『ぶっ殺す』って言ってるけど、それって脅迫罪だよねｗｗ」とかも言ってたが、
それがプロレスだろっての
三沢はギミックとかアングルを全否定する水差し発言を大好きなんだよな
一生懸命熱く頑張ってる人たちを「いやあ凄いねえｗｗ」って冷やかすことしかできない馬鹿って居るが、
三沢はそういう奴
「俺は大口は叩かない。試合で魅せる」ってんなら、川田みたいに寡黙キャラやってりゃ良かったのに・・・
やっぱタイガーで失敗し、三沢に戻って一応人気は出たけど、
なんだかんだで人気・知名度では新日・ＵＷＦ・オーニタ・女子よりかなり落ちるってのが、
三沢の拗ねた性格をより捻じ曲げてしまったんだな
三沢は川田の寡黙・武骨キャラは茶化すだけじゃなくて本気で嫌ってたからな
「俺達が新技を色々開発してるのに代わり映えのしない技使って楽しやがって」とかマスコミに語ってたのはドン引きした
キャラを演じることもギミックを貫くこともできない、アングルを考える頭もない
だから危険技の応酬とマラソンマッチでしか自分にバリューを付けられなかったしその果てに頓死した
その頓死も自制心があれば防げたものだったのに不摂生でブクブク太った挙句だったし
「俺達が新技を色々開発してるのに代わり映えのしない技使って楽しやがって」とかマスコミに語ってたのはドン引きした
キャラを演じることもギミックを貫くこともできない、アングルを考える頭もない
だから危険技の応酬とマラソンマッチでしか自分にバリューを付けられなかったしその果てに頓死した
その頓死も自制心があれば防げたものだったのに不摂生でブクブク太った挙句だったし
188 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 09:51:09.23 ID:hkbAf5J7O
豚沢さんはブクブク太り
ノワ丸はブクブク沈む
めでたしめでたし
ノワ丸はブクブク沈む
めでたしめでたし
川田が楽な試合って、三沢が本当に言ってたら酷すぎるわ
適当な新技作って勝ちブック乞食のほうが楽だろう・・・
適当な新技作って勝ちブック乞食のほうが楽だろう・・・
190 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 01:33:36.42 ID:ce3Y7TD3O
豚沢
もう一度くたばれ
もう一度くたばれ
新技を作った俺すごい(ｷﾘ
って言われても…
どうせまた垂直落下だろ?
って言われても…
どうせまた垂直落下だろ?
192 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:45:30.57 ID:iJ4HS5CN0
四天王プロレススレといい、正論多すぎてノワオタの入る余地が無いな。
まぁ待ちたまえ。
かつてミック・フォーリーは､怖がる我が子に
「パパとロックは本当は仲良しなんだ。だから心配いらないんだよ｣
と言って安心させようとしたそうな。
三沢の発言も､四天王ファンの子供たち(30～40代)が
「ぼくらの三沢さんが殺されちゃう！誰かあいつらを止めて！｣
と本気で動揺しているのを気遣って
敢えてのアングルバラしだったのだよ､きっと。
ちなみにミックは､妻子が泣くほど壮絶にボコされた。
一方三沢はタイツを直した。
かつてミック・フォーリーは､怖がる我が子に
「パパとロックは本当は仲良しなんだ。だから心配いらないんだよ｣
と言って安心させようとしたそうな。
三沢の発言も､四天王ファンの子供たち(30～40代)が
「ぼくらの三沢さんが殺されちゃう！誰かあいつらを止めて！｣
と本気で動揺しているのを気遣って
敢えてのアングルバラしだったのだよ､きっと。
ちなみにミックは､妻子が泣くほど壮絶にボコされた。
一方三沢はタイツを直した。
194 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 11:28:19.04 ID:mjLGpozf0
どこに行っても品切れの三沢さんの書いた聖典、「理想主義者」をブックオフで105円で買ったよ
195 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 17:25:22.87 ID:tDhTi+WL0
ゲス晴の入場テーマ「ゲスパルタンエックス」
196 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 09:41:36.58 ID:tnyzj6s/O
>>194
んなもん買うなよな
んなもん買うなよな
197 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 11:35:21.45 ID:E/gdOVAe0
ゲス晴の必殺技：ゲスメラルド浮浪豚（げすめらるど・ふろうとん）
198 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 12:51:49.24 ID:fUcaELDPO
ゲス晴の得意技は人の悪口と小田原詣だろ
199 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 14:09:22.48 ID:foNXYHRX0
大事なガウンを粗末にしてほしくないといいつつ、高値で売り飛ばそうとするようなファンしか相手にしてなかったこと
結局「金」だったんだな…
結局「金」だったんだな…
200 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 14:30:14.56 ID:E/gdOVAe0
地上波打ち切りに合わせてノアを畳まなかったのも、
自分ん家のローンがまだ残ってるという凄く私的な理由
自分ん家のローンがまだ残ってるという凄く私的な理由
201 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 14:43:31.32 ID:foNXYHRX0
今のノアを見れば一目瞭然
後輩を育てる能力が欠けてた
後輩を育てる能力が欠けてた
202 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 14:50:31.54 ID:fnnDGfCM0
203 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 14:56:09.98 ID:foNXYHRX0
三沢がダメというより、大したレスラーでもない三沢を持ち上げた周りがダメだった
205 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 14:59:50.89 ID:t0jSakwg0
>>199
おいおい、ゲスガウン二度目のトライも残り8時間で入札ゼロという惨憺たる有様なんだから
あまり悪く言ってやるなよ。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u41210385
おいおい、ゲスガウン二度目のトライも残り8時間で入札ゼロという惨憺たる有様なんだから
あまり悪く言ってやるなよ。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u41210385
豚もおだてりゃ木に登る、の見本だな
木から落ちて死んだけど
木から落ちて死んだけど
207 ：馳日記より：2012/08/02(木) 00:17:16.08 ID:uJG2CQ390
あごと首筋と後頭部がじんじんと痛む。昨日の三沢戦でたっぷりもらったエルボー
の後遺症。試合のときはそんなに痛いと思わなかったのだが、こんなに翌日になって
痛むとは、健介の張り手以来だ・・・この痛みが、嬉しい。でも、レスラーのこの痛
みは、ファンには伝わっているのだろうか？
昨日の三沢戦について、今までで１番反応が多かった。三沢相手にがんばった、と
いうよりも、全日本プロレスに波紋を投げかける意味で凄い闘いだった、との声が多
い。
自分でも、そのつもりで試合を展開していたつもりだ。ひとつひとつの技や動き
に、もっと心を、魂を込めた試合をしなきゃいけねえんじゃないか？といつも思って
いたので、その自問自答を三沢戦にぶつけたつもり。
右腕にしぼってしつこく攻めたのは、試合開始早々にもらったエルボーの衝撃があ
まりにも凄すぎたからで、別に最初から狙っていたわけではない。あのエルボーの衝
撃は、長州さんのラリアットに匹敵する。とにかく、物凄い。
の後遺症。試合のときはそんなに痛いと思わなかったのだが、こんなに翌日になって
痛むとは、健介の張り手以来だ・・・この痛みが、嬉しい。でも、レスラーのこの痛
みは、ファンには伝わっているのだろうか？
昨日の三沢戦について、今までで１番反応が多かった。三沢相手にがんばった、と
いうよりも、全日本プロレスに波紋を投げかける意味で凄い闘いだった、との声が多
い。
自分でも、そのつもりで試合を展開していたつもりだ。ひとつひとつの技や動き
に、もっと心を、魂を込めた試合をしなきゃいけねえんじゃないか？といつも思って
いたので、その自問自答を三沢戦にぶつけたつもり。
右腕にしぼってしつこく攻めたのは、試合開始早々にもらったエルボーの衝撃があ
まりにも凄すぎたからで、別に最初から狙っていたわけではない。あのエルボーの衝
撃は、長州さんのラリアットに匹敵する。とにかく、物凄い。
208 ：馳日記より：2012/08/02(木) 00:18:12.85 ID:uJG2CQ390
試合しながら思ったのだが「この三沢とあの武藤と試合させたら、とんでもない試
合になるだろうな！」と確信を持った。不思議なもので、試合しながら評論家みたい
になってしまったことはこれが初めて。
武藤の凄さは、三沢と試合することによってもっと浮き彫りにされるだろうし、三
沢は武藤と試合することによって、プロレスの未知の世界に踏み出せるだろう事は、
間違い無い。全盛期の武藤と三沢と、掛け値なしのシングルマッチ、それもメインイ
ベント・テレビ撮りという最高のシチュエイションでできるなんて・・・・・レスラ
ー冥利に尽きる。
それにしても、三沢の守りは堅かった。今度やる時は、守ってばかりでなくて、反
撃、というか、切り返して欲しいけど・・・切り返しの切り返しまでちゃんと考えて
いたのに・・・
合になるだろうな！」と確信を持った。不思議なもので、試合しながら評論家みたい
になってしまったことはこれが初めて。
武藤の凄さは、三沢と試合することによってもっと浮き彫りにされるだろうし、三
沢は武藤と試合することによって、プロレスの未知の世界に踏み出せるだろう事は、
間違い無い。全盛期の武藤と三沢と、掛け値なしのシングルマッチ、それもメインイ
ベント・テレビ撮りという最高のシチュエイションでできるなんて・・・・・レスラ
ー冥利に尽きる。
それにしても、三沢の守りは堅かった。今度やる時は、守ってばかりでなくて、反
撃、というか、切り返して欲しいけど・・・切り返しの切り返しまでちゃんと考えて
いたのに・・・
209 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 01:16:40.21 ID:/na/lQ6L0
210 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 06:19:33.29 ID:701Est9z0
全日時代の三沢のファンだったけど、
死亡する少し前にネットで久々に見た腹の出っ張りにはがっかりした。
死亡する少し前にネットで久々に見た腹の出っ張りにはがっかりした。
211 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 06:35:37.25 ID:36ZdbM7rO
馬場が死んでから酷くなった印象がある
212 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 07:19:21.28 ID:I5HulJPIO
それにしても、三沢の守りは堅かった。今度やる時は、守ってばかりでなくて、反
撃、というか、切り返して欲しいけど・・・切り返しの切り返しまでちゃんと考えて
いたのに・・・
馳は別な対談の中でこの試合を成立させた三沢のプロレスを讃辞しながらも
「でも団体の長としての存在ならばせめて武藤並みの切り返しをしてほしかったという思いもあるけどね」
てな発言もしていた。
撃、というか、切り返して欲しいけど・・・切り返しの切り返しまでちゃんと考えて
いたのに・・・
馳は別な対談の中でこの試合を成立させた三沢のプロレスを讃辞しながらも
「でも団体の長としての存在ならばせめて武藤並みの切り返しをしてほしかったという思いもあるけどね」
てな発言もしていた。
ガチが出来ない奴はダメだよ
旧全日系は、トレーニングしてると小橋みたいにバカにされる風潮が
あったから、三沢さんがあんな体型になっていくのは予想できただろ。
馬場、鶴田、羽田、カブキ、田上、森嶋
みんな晩年はリラックスした体型だ。
あったから、三沢さんがあんな体型になっていくのは予想できただろ。
馬場、鶴田、羽田、カブキ、田上、森嶋
みんな晩年はリラックスした体型だ。
215 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 07:32:41.17 ID:RxJsnym0O
豚沢公認のキショイ君は早く豚沢んとこへ逝きな
216 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 08:10:31.76 ID:+mXkRHhZ0
それでもまだ全日本の頃は見られる体型だったよ
ノアになってからしばらくは太る→戻すの繰り返しだったけど箍が外れて太る一方になってからは…
ノアになってからしばらくは太る→戻すの繰り返しだったけど箍が外れて太る一方になってからは…
>>179
三沢のノーモーションから出される重い蹴りはウイリアムズをも悶絶させているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-bkP4lDeCn0&feature=relmfu
↑の4：45からのミドル三連発は芸術的。
川田のキックと違って軸足を回さなくても充分重いんだよな三沢の蹴りは。
三沢のノーモーションから出される重い蹴りはウイリアムズをも悶絶させているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-bkP4lDeCn0&feature=relmfu
↑の4：45からのミドル三連発は芸術的。
川田のキックと違って軸足を回さなくても充分重いんだよな三沢の蹴りは。
219 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 13:47:32.84 ID:I5HulJPIO
カブキが言うには
三沢は入門当初から道場での決めあいには強かったと
三沢は入門当初から道場での決めあいには強かったと
220 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 13:51:09.84 ID:kuuGZdcdO
ノアオタクの馬鹿さ加減は底無しだな。
221 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 15:09:25.64 ID:+mXkRHhZ0
しかし士道館で習ってもこんなひどい蹴りにしかならないとはｗｗ
>>219
カブキは「馬場さんはシュートが強かった」とか言うやつだしなぁ
カブキは「馬場さんはシュートが強かった」とか言うやつだしなぁ
基本的に人に頭を下げて教えを乞うことができないんだと思う
だからグラウンドの技術も無かったし、キックもひどかった
士道館でも見学だけしておわりだったんじゃない？
だからグラウンドの技術も無かったし、キックもひどかった
士道館でも見学だけしておわりだったんじゃない？
224 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 21:02:46.22 ID:yha7ymBA0
>>210
実は三冠初戴冠の頃からは腹は出ていたよ
>>223
＞基本的に人に頭を下げて教えを乞うことができないんだと思う
三沢は「頭下げるのは恥」という馬鹿思考の持ち主だからね
もっともあのメタボッ腹と虚弱な背筋じゃあ頭下げたくても無理だろうが
実は三冠初戴冠の頃からは腹は出ていたよ
>>223
＞基本的に人に頭を下げて教えを乞うことができないんだと思う
三沢は「頭下げるのは恥」という馬鹿思考の持ち主だからね
もっともあのメタボッ腹と虚弱な背筋じゃあ頭下げたくても無理だろうが
225 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 00:45:24.90 ID:YtXRHsH3O
ノーフィアーの二人は控え室では「リング上で偉そうな態度を取ってすみません」
なんて律儀に誤りに来るんだからねふふふ～ん
って三沢が喋っていたが三沢は大森と高山の卑屈な態度をバカにしてたんだろうな
なんて律儀に誤りに来るんだからねふふふ～ん
って三沢が喋っていたが三沢は大森と高山の卑屈な態度をバカにしてたんだろうな
226 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 05:45:13.60 ID:gK3r6fhkO
道場での決めあいには強かったなんて高田でも言われてたからなあ
227 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 06:42:42.80 ID:bjiezoPZO
三沢の功績はタイガードライバーを生み出したこと
あとは何も無い
あとは何も無い
PRIDEに上がって、プロレスラーの強さを見せつけるべきだった
本来のタイガードライバーってどんな技だったっけ？
変形ばっかり出してた記憶が強すぎる
変形ばっかり出してた記憶が強すぎる
230 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 09:03:13.61 ID:evbbbV0i0
>>4
＞もっともあのメタボッ腹と虚弱な背筋じゃあ頭下げたくても無理だろうが
三沢みたいな傲慢な奴って、いつも虚勢張って背筋が強張ってるから、
立ったまま膝を曲げずに上半身を前に倒すとギックリ腰になりやすい
まあ単純に頭下げようとしても腹が支えるしなｗ
＞もっともあのメタボッ腹と虚弱な背筋じゃあ頭下げたくても無理だろうが
三沢みたいな傲慢な奴って、いつも虚勢張って背筋が強張ってるから、
立ったまま膝を曲げずに上半身を前に倒すとギックリ腰になりやすい
まあ単純に頭下げようとしても腹が支えるしなｗ
231 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 09:06:51.06 ID:qDuwMiM90
・計画性がなかったこと
・後釜を育てられなかったこと
・所属レスラーを甘やかしてしまったこと
・頼りにする人を見誤ったこと
・体調管理が出来ない状況にしてしまったこと
・先を見透せなかったこと
・騙されてしまったこと
・後釜を育てられなかったこと
・所属レスラーを甘やかしてしまったこと
・頼りにする人を見誤ったこと
・体調管理が出来ない状況にしてしまったこと
・先を見透せなかったこと
・騙されてしまったこと
232 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 09:07:22.36 ID:TZWWEZRA0
タイガードライバーってカッコ悪い技の中の一つだな
233 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 09:35:57.04 ID:evbbbV0i0
>>229
三沢がリバースフルネルソンの体勢を決めたら、
相手から自分から尻を持ち上げてジャンプして回転し背中から着地。
三沢はそれに合わせて尻餅を着くだけ。
因みにこの技も三沢オリジナルじゃなくてアメリカでは既にあった技。
スコット・スタイナーとかが使っていた。
三沢がリバースフルネルソンの体勢を決めたら、
相手から自分から尻を持ち上げてジャンプして回転し背中から着地。
三沢はそれに合わせて尻餅を着くだけ。
因みにこの技も三沢オリジナルじゃなくてアメリカでは既にあった技。
スコット・スタイナーとかが使っていた。
234 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 09:39:36.81 ID:vgZ2U+rj0
>>229
>本来のタイガードライバーってどんな技だったっけ？
本来のタイガードライバーは、片足で蹴り上げながらフロントネックチャンスリードロップの
要領で後方に投げつける初代虎の技。なぜ三沢のあれを同じ名前に命名したのかが不思議。
>本来のタイガードライバーってどんな技だったっけ？
本来のタイガードライバーは、片足で蹴り上げながらフロントネックチャンスリードロップの
要領で後方に投げつける初代虎の技。なぜ三沢のあれを同じ名前に命名したのかが不思議。
235 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 10:17:52.83 ID:Fayubyd3O
スコットスタイナーの方が先なの？
それは嘘でしょ(笑)
それは嘘でしょ(笑)
あの技は結構使ってたし、仮にもその二代目をやった三沢が知らないはずはないだろうし。
237 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 11:26:11.02 ID:+NF2ymjHO
238 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 15:06:04.74 ID:3Mro99GR0
「takeshi morishima fat man」とかで海外での豚死魔の画像調べてたら
三沢も「another fat man」としてブタ扱いされてワロタｗｗｗ
http://www.stripcreator.com/forums/showthread.php?postnum=259643
That is Takeshi Morishima, a man. He defeated another fat man, Mitsuharu Misawa, to become GHC Heavyweight Champion.
三沢も「another fat man」としてブタ扱いされてワロタｗｗｗ
http://www.stripcreator.com/forums/showthread.php?postnum=259643
That is Takeshi Morishima, a man. He defeated another fat man, Mitsuharu Misawa, to become GHC Heavyweight Champion.
239 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 23:30:58.44 ID:1RA/Oeov0
三沢は「良い悪い」の基準が「好き嫌い」と全く一緒だったのが不味かったな
>>239
子どもの価値観と一緒だなｗｗ
子どもの価値観と一緒だなｗｗ
仲間内の派閥ならそれで良かったのかもしれんけど会社のボスとしてはねぇ
毛嫌いしてたロビンソンを客が呼べるうちは破格の厚遇してた馬場を少しは見習えばよかったのに
毛嫌いしてたロビンソンを客が呼べるうちは破格の厚遇してた馬場を少しは見習えばよかったのに
242 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 08:25:15.73 ID:vKN18OBGO
ノア旗揚げした時に、あれだけの人数を引き連れてこれたのが不思議でならない、よほど元子に問題があったのか、只単に勝ち馬の乗りたかっただけなのか
243 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 08:38:14.81 ID:SK9wrcpYO
プロレス村特有の「バンプを取れない奴は信用しない」のせいだろうな
だから同じ搾取でもレスラーの馬場には「しょうがない」でついて行ったけど元子にはついて行けなかった
だから同じ搾取でもレスラーの馬場には「しょうがない」でついて行ったけど元子にはついて行けなかった
245 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 20:02:41.18 ID:dyclFwnI0
三沢がここまで叩かれるのは、
知恵遅れの三沢ヲタのせいもあるだろう。
美術板にまで進出して「三沢のプロレスこそ真の芸術」のような
糞スレ立てて暴れまくって迷惑かけまくっていたりして
三沢の評判を落としていったから。
知恵遅れの三沢ヲタのせいもあるだろう。
美術板にまで進出して「三沢のプロレスこそ真の芸術」のような
糞スレ立てて暴れまくって迷惑かけまくっていたりして
三沢の評判を落としていったから。
ちょとワラタ
>>245
叩いてるのは新日オタ2人だけ
叩いてるのは新日オタ2人だけ
248 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 20:32:24.26 ID:+ga94TjC0
249 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 21:01:06.50 ID:dyclFwnI0
知恵遅れの三沢ヲタって
本気で「三沢の蹴りは威力がある」と思っているからなぁ
運動音痴でもあるだろうなｗ
本気で「三沢の蹴りは威力がある」と思っているからなぁ
運動音痴でもあるだろうなｗ
250 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 21:22:04.91 ID:VZqjJdwxO
日テレの地上波が切られた後、何の営業努力もせず、素性に問題があるのを分かりながら、成田にタカり続けた。正にゲス晴の呼び名に相応しい。
http://www.youtube.com/watch?v=XA7G6d0bGQ8
この動画の2分過ぎからが分かりやすいのだが
川田の蹴りは体を回転させるためにモーションが大きくなりどこに飛んでくるのかの予測が容易
比べて三沢の蹴りは立った姿勢からそのまま打つためにどこに放たれるか分からない恐怖感を受け手は感じるだろう
こういう蹴りを打てるのは三沢だけ
この動画の2分過ぎからが分かりやすいのだが
川田の蹴りは体を回転させるためにモーションが大きくなりどこに飛んでくるのかの予測が容易
比べて三沢の蹴りは立った姿勢からそのまま打つためにどこに放たれるか分からない恐怖感を受け手は感じるだろう
こういう蹴りを打てるのは三沢だけ
どこに当たっても痛くないので
恐怖感はありません。
恐怖感はありません。
253 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 19:45:54.00 ID:B9zMfIgm0
確かにｗｗ
>>251
絶対三沢を馬鹿にしてるだろｗｗｗｗｗｗ
絶対三沢を馬鹿にしてるだろｗｗｗｗｗｗ
三沢の蹴りは重いとマイティや百田が言ってた。
>>251
気のせいか、三沢の打撃に全て私怨が籠ってそう
あと全般的に三沢の受け身が雑っぽく見える
よく説明できないけど、ちゃんと背中辺りで受け身取ろうとしていないような
（もちろん川田の投げ方にも一因あるかもしれないけど）
気のせいか、三沢の打撃に全て私怨が籠ってそう
あと全般的に三沢の受け身が雑っぽく見える
よく説明できないけど、ちゃんと背中辺りで受け身取ろうとしていないような
（もちろん川田の投げ方にも一因あるかもしれないけど）
257 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 12:10:07.61 ID:YXB4cYmW0
馬場と同じで表情に乏しいから冷静な常識人っぽく見えたりして、本人もそれを気取っていたが、
これまた馬場と同じく通常は斜に構えてるだけで、実際は物凄く感情的な人間だったんだよな
これまた馬場と同じく通常は斜に構えてるだけで、実際は物凄く感情的な人間だったんだよな
258 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 12:49:44.83 ID:vM0tDINrO
結局王道の理解者が鶴田、天龍、渕、冬木しかいなかったことだね。
259 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 13:05:41.32 ID:o0Wx0S9E0
でも、アンチがよく言ってたけど、ノアのマットはふかふかマットなんだろ？
安全じゃないか。
三沢の何がダメだったかっていうと、四天王の限界プロレスをやめたくてノアを旗揚げしたのに、
結局三沢対小橋で四天王プロレスに逆戻りしちゃったところかな。
小川がGHCとったあたりまでは新しい流れですごく良かったんだけどなー。
小橋も絶対王者とかにしないで早いうちに負けとけばよかったんだよ。
だから力皇森嶋も荷が重くなっちゃったんだよ。
安全じゃないか。
三沢の何がダメだったかっていうと、四天王の限界プロレスをやめたくてノアを旗揚げしたのに、
結局三沢対小橋で四天王プロレスに逆戻りしちゃったところかな。
小川がGHCとったあたりまでは新しい流れですごく良かったんだけどなー。
小橋も絶対王者とかにしないで早いうちに負けとけばよかったんだよ。
だから力皇森嶋も荷が重くなっちゃったんだよ。
三沢×川田って今になって見ると新しい発見が多そうだなｗ
>>261
秋山や小川が支持されなかったからじゃないかなあ。
今のノアの凋落は、完全にファンのせい（その瞬間のファンに媚びた団体のせい）だと思うよ。
新日が、先のない（と団体が判断した）総格系ファンを切り捨てて成功したのとは対照的だ。
新日の現状が「成功」かどうかは異論もあるだろうけど、少なくともノアよりは成功してると思う。
秋山や小川が支持されなかったからじゃないかなあ。
今のノアの凋落は、完全にファンのせい（その瞬間のファンに媚びた団体のせい）だと思うよ。
新日が、先のない（と団体が判断した）総格系ファンを切り捨てて成功したのとは対照的だ。
新日の現状が「成功」かどうかは異論もあるだろうけど、少なくともノアよりは成功してると思う。
三沢はやはり社長としてはコンニャクかつ目先しか見えなかったってのがねぇ
色々な選手の意見を聞きすぎて定見がないし目先の集客に惑わされて長期的ビジョンもストーリーも作れない
色々な選手の意見を聞きすぎて定見がないし目先の集客に惑わされて長期的ビジョンもストーリーも作れない
秋山のフロントネックロックや変形腕十字は全く浸透しなかったな
何で馬場はピンフォール勝ちに拘ってたんだろう
>>267
試合を見にきてくれたお客さんが何してるのかわかりにくいから、寝技はあまりやらせたくないって言ってたね
リングを大きく使って、会場全体のお客さんが何してるのかよくわかるプロレスが理想だったんじゃないかな
試合を見にきてくれたお客さんが何してるのかわかりにくいから、寝技はあまりやらせたくないって言ってたね
リングを大きく使って、会場全体のお客さんが何してるのかよくわかるプロレスが理想だったんじゃないかな
269 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 01:22:02.78 ID:qdZ0rdPKO
三沢自身はグラウンドについて
若い頃散々道場でやったからね。
その気になれば寝技だけで10分試合が出来るよ。
でもそんなことしてもお客は喜ばないでしょ。
と述べている。
グラウンドは出来ないのではなくでやらないだけらしい。
若い頃散々道場でやったからね。
その気になれば寝技だけで10分試合が出来るよ。
でもそんなことしてもお客は喜ばないでしょ。
と述べている。
グラウンドは出来ないのではなくでやらないだけらしい。
271 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 02:35:14.62 ID:bL62YysoO
垂直落下の後、お互いリングに寝ころんで休んでるくらいなら、寝技の攻防でもしろっつうの
ベイダーに腕十字で勝ったのだけは
１．持ち上げられない(四天プロ出来ない)相手なのをゴマかした
２．やらないだけで出来る発言の箔付け
３．腕折ったことにして､ベイダー離脱の本当の理由を隠した
と一石三鳥の効果で｢ウマいことやるもんだなぁ｣と感心した。
あの頃はまだファン騙すにしろ､いい気分に騙すよう工夫があった。
エルボーしかしないブタになってから､名実ともにゲス晴化。
１．持ち上げられない(四天プロ出来ない)相手なのをゴマかした
２．やらないだけで出来る発言の箔付け
３．腕折ったことにして､ベイダー離脱の本当の理由を隠した
と一石三鳥の効果で｢ウマいことやるもんだなぁ｣と感心した。
あの頃はまだファン騙すにしろ､いい気分に騙すよう工夫があった。
エルボーしかしないブタになってから､名実ともにゲス晴化。
締め技かけられてる時にタイツ直すような程度のセンスのやつが寝技の攻防で魅せられるもんか
274 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 06:31:16.25 ID:3+czX2zXO
>>269
三沢のその発言 信じたら三沢はレスリング続けてたらオリンピック、野球やっても そこそこの選手、スリーパーかけられても簡単に外せるって事も信じれるか
三沢のその発言 信じたら三沢はレスリング続けてたらオリンピック、野球やっても そこそこの選手、スリーパーかけられても簡単に外せるって事も信じれるか
275 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 08:26:31.74 ID:KPFK42A2O
三沢はプロレスラーとしてはゲス過ぎたな
三沢の言葉に嘘はないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ha-HbLxQq-k
上の動画で関節を得意としていると言われる元ＵＷＦの高山を逆に関節技で翻弄している。
18分過ぎからの膝十字に始まり、その後ゾンビ振りを存分に発揮した後、22分からは多彩な
腕関節技で高山の左腕に大ダメージを与えている。
しかしこれは三沢の持つ引き出しの一部、最後のエルボーの乱れ打ちはまさに圧巻であり、
これを高山が返せなかったのも仕方ない。凄い打撃技。
寝てよし、立ってよし、投げてよし、飛んでよしのオールラウンドプレイヤーだよ三沢は。
http://www.youtube.com/watch?v=Ha-HbLxQq-k
上の動画で関節を得意としていると言われる元ＵＷＦの高山を逆に関節技で翻弄している。
18分過ぎからの膝十字に始まり、その後ゾンビ振りを存分に発揮した後、22分からは多彩な
腕関節技で高山の左腕に大ダメージを与えている。
しかしこれは三沢の持つ引き出しの一部、最後のエルボーの乱れ打ちはまさに圧巻であり、
これを高山が返せなかったのも仕方ない。凄い打撃技。
寝てよし、立ってよし、投げてよし、飛んでよしのオールラウンドプレイヤーだよ三沢は。
膝十字やるんならせめてフォームだけでも決めればいいのに、
相手の脚を両脚でホールドすらしてないな
腕狙いも、どんな原理で腕が極まるのか理解していないようだ
練習もせず、見よう見まねでやってみただけだろう
形だけでもできていれば「ほんとはできるのかな？」と思えるが、
ちょっとお粗末すぎるね
相手の脚を両脚でホールドすらしてないな
腕狙いも、どんな原理で腕が極まるのか理解していないようだ
練習もせず、見よう見まねでやってみただけだろう
形だけでもできていれば「ほんとはできるのかな？」と思えるが、
ちょっとお粗末すぎるね
278 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 17:14:44.05 ID:qdZ0rdPKO
279 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 17:18:09.19 ID:ZIs19iil0
全部だめ
フェイスロックで落とせコールする程度の連中が見ると>>276の三沢が
凄く見えるんだなｗｗｗｗ
凄く見えるんだなｗｗｗｗ
>>276
そこまで褒め殺ししなくても・・・
そこまで褒め殺ししなくても・・・
282 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 08:58:17.16 ID:4AnMBRYP0
>>276
2001年ごろには結構腹出てるなｗ
まずそこが気になった。
膝関節が伸ばされてないはずの段階からだらーんと
足伸ばしっぱなしの高山が優しいｗ
脇固めの入り方もヘンだし、あのオモプラータの腕を伸ばした版みたいな
変な関節技も失笑モノだろｗ
まあ、全体的に見てサルマネの形以上に入り方がなってないからそれらしさが
欠けるんだと思った。
2001年ごろには結構腹出てるなｗ
まずそこが気になった。
膝関節が伸ばされてないはずの段階からだらーんと
足伸ばしっぱなしの高山が優しいｗ
脇固めの入り方もヘンだし、あのオモプラータの腕を伸ばした版みたいな
変な関節技も失笑モノだろｗ
まあ、全体的に見てサルマネの形以上に入り方がなってないからそれらしさが
欠けるんだと思った。
三沢の関節技はプロレス的に非常に分かりやすくて良い
FREEDOMSの佐々木貴が、三沢と同じ道を歩んでいるように見える。
腹まわりがたぷんたぷん。
デスマッチ絶対王者時代の面影は無くなってきている。
選手としてよりも経営の方に力点を置いているようだし。
腹まわりがたぷんたぷん。
デスマッチ絶対王者時代の面影は無くなってきている。
選手としてよりも経営の方に力点を置いているようだし。
285 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 12:45:20.68 ID:pwt+f3g70
三沢は経営に力点を置いてなかったよｗ
286 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 13:18:05.11 ID:4AnMBRYP0
三沢はドンチャカには力点を置いていたな。
日に日に腹回りが強化されていったし。
日に日に腹回りが強化されていったし。
287 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 13:38:51.75 ID:OL7zvm9P0
どうせ脂ぎってて不味いんだろうけど
三沢弁当つまんでみてもよかったな
三沢弁当つまんでみてもよかったな
288 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 13:40:38.00 ID:4AnMBRYP0
289 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 22:01:39.81 ID:g+jLPuVbO
三沢は技と技の繋ぎが巧くなかったと思う
相手が倒れている間とか攻撃の手を休めて
「次何しようかな？」と頭の中で考えているように見えるシーンが多かった
相手が倒れている間とか攻撃の手を休めて
「次何しようかな？」と頭の中で考えているように見えるシーンが多かった
なんでプロレスリングマスター的な位置に
武藤と共に並び称されてたのかがまったくわからん
武藤と共に並び称されてたのかがまったくわからん
291 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 00:48:12.54 ID:9CWim3rSO
♪ブタブタ
故ブタ♪
故ブタ♪
292 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 01:00:21.30 ID:aF+oX3z3O
>>291
上手いんだけど、30以上しかわからん(笑)
上手いんだけど、30以上しかわからん(笑)
293 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 01:00:32.87 ID:8lL9zVtr0
自己中だったな
>>290
元タイガーマスクってのが華麗な技巧派のイメージを作り出してる気がする
元タイガーマスクってのが華麗な技巧派のイメージを作り出してる気がする
初代タイガーは地味な技でも派手に見せることが出来る本当の天才だと思うが
二代目三沢タイガーはそれほど画期的なことはしてないような
二代目三沢タイガーはそれほど画期的なことはしてないような
新日のコブラ、全日の二代目と塩レスラーの典型って言われていたんだがw
二代目か華麗な技使うって何処の異次元空間の話？
二代目か華麗な技使うって何処の異次元空間の話？
二代目はジュニアとしては動きが鈍くて酷評、ヘビー転向後は力負けして怪我ばかりとパッとしなかった印象
マスカラス戦では、当時空中殺法の第一人者と呼ばれたマスカラスよりも
高く大きく飛べることをファンの前で示した＞二代目タイガー
高く大きく飛べることをファンの前で示した＞二代目タイガー
301 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 19:04:33.15 ID:hPUiebPP0
猪木と年齢が変わらない当時で40過ぎのマスカラスと戦った事が自慢なんだw
ノアオタってこんなのばかりだな。
ノアオタってこんなのばかりだな。
>その気になれば寝技だけで10分試合が出来るよ。
この発言、10分って三沢にしては謙虚だな。
猪木、藤波、長州、武藤、全日なら馬場、鶴田は30分以上は楽々できるな。
>>300
マスカラス戦はグラウンド中心でマスカラスが三沢にいいとこ取りさせなかったような気がするが。
マスカラスって意外とそういうとこあって、鶴田にもそういう試合してた。
それに当時のマスカラスは既にゲスト扱いで、とっくに空中殺法の第一人者ではなかったよ。
この発言、10分って三沢にしては謙虚だな。
猪木、藤波、長州、武藤、全日なら馬場、鶴田は30分以上は楽々できるな。
>>300
マスカラス戦はグラウンド中心でマスカラスが三沢にいいとこ取りさせなかったような気がするが。
マスカラスって意外とそういうとこあって、鶴田にもそういう試合してた。
それに当時のマスカラスは既にゲスト扱いで、とっくに空中殺法の第一人者ではなかったよ。
>>302
アメリカンレスラーって大味で大雑把なイメージあるけど、グランドの攻防で試合を組み立てられるレスラーも沢山居るんだよね
フィニッシュホールドが関節技のレスラーも沢山いるし
三沢の10分発言って、お前団体のトップレスラーなのにどれだけ狭い世界で生きてるんだって思われても仕方がないよね
アメリカンレスラーって大味で大雑把なイメージあるけど、グランドの攻防で試合を組み立てられるレスラーも沢山居るんだよね
フィニッシュホールドが関節技のレスラーも沢山いるし
三沢の10分発言って、お前団体のトップレスラーなのにどれだけ狭い世界で生きてるんだって思われても仕方がないよね
>>304
昔ドームで、マサ斉藤 vs ラリー・ズビスコのAWA戦があったが、まさにそんな試合だったな。
当時AWAは衰退していて、マスコミの論調も「とうとう世界王者がズビスコクラスになったか・・・」
みたいな報道がもされていたが（いっそのこと後藤や飯塚に挑戦させたらどうかみたいに書かれていた）、
マサさんの自伝によると「アメリカで売れっ子過ぎて、日本では馴染みがなかっただけ」らしい。
試合見ると確かに基本に忠実でツボを得てるし、納得だよね。
昔ドームで、マサ斉藤 vs ラリー・ズビスコのAWA戦があったが、まさにそんな試合だったな。
当時AWAは衰退していて、マスコミの論調も「とうとう世界王者がズビスコクラスになったか・・・」
みたいな報道がもされていたが（いっそのこと後藤や飯塚に挑戦させたらどうかみたいに書かれていた）、
マサさんの自伝によると「アメリカで売れっ子過ぎて、日本では馴染みがなかっただけ」らしい。
試合見ると確かに基本に忠実でツボを得てるし、納得だよね。
306 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 23:14:00.79 ID:9CWim3rSO
ノワ汚汰は豚沢のとこへ早く逝けよな
迷わずに逝けやクズ
迷わずに逝けやクズ
マスカラスは全盛期のデストロイヤー戦が面白かったな
お互いレスリング出身同士のねちっこい寝技の攻防でマスカラスが跳んだのは数回程度
三沢にそういう大技に頼らない試合が作れたかというと…
お互いレスリング出身同士のねちっこい寝技の攻防でマスカラスが跳んだのは数回程度
三沢にそういう大技に頼らない試合が作れたかというと…
晩年の三沢はエルボーだけで試合を作っていましたが？
309 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 00:44:52.53 ID:9amk0K6LO
一般人から見れば失笑ものだったけどな。
面白い試合が作れればエルボーだけでもいいんだけどね
パンチキックで試合を作るレスラーなんて沢山居るんだし
三沢は見た目の説得力を放棄した不摂生した身体で、単調なエルボーだからねぇ
パンチキックで試合を作るレスラーなんて沢山居るんだし
三沢は見た目の説得力を放棄した不摂生した身体で、単調なエルボーだからねぇ
鉄の爪エリックもアイアンクローと前蹴りだけで何十分も緊迫感を出し続けたし
ニックなんか国際に行ったときほとんど何の技も出さずにあのマイティ井上を完封した
ニックなんか国際に行ったときほとんど何の技も出さずにあのマイティ井上を完封した
フリッツみたいに最初から一芸で技を組み立てるのが売りの選手がやるアイアンクローと、
四天王プロレスが売りなのにコンディションが悪くてエルボーにばかる頼るのでは意味合いが全然違う。
そもそもノアオタは四天王プロレス的な垂直落下技の攻防を賞賛してそれ以外のスタイルはレベル低い
と散々他団体を馬鹿にしてたくせに、三沢なら何をやっても素晴らしいんだろうか？
四天王プロレスが売りなのにコンディションが悪くてエルボーにばかる頼るのでは意味合いが全然違う。
そもそもノアオタは四天王プロレス的な垂直落下技の攻防を賞賛してそれ以外のスタイルはレベル低い
と散々他団体を馬鹿にしてたくせに、三沢なら何をやっても素晴らしいんだろうか？
訂正：一芸で試合を組み立てるのが売り
ね。
ね。
>>311
ダスティ・ローデスって三沢以上に不摂生な体なのに、当時最高峰のNWAチャンプになったんだよなぁ
危険技に頼るわけじゃなく、パンチキックエルボーでほとんど試合を組み立てるんだから凄いよ
全日って外人天国だったんだから、そういうテクニックを学びやすかったと思うんだけどね
ダスティ・ローデスって三沢以上に不摂生な体なのに、当時最高峰のNWAチャンプになったんだよなぁ
危険技に頼るわけじゃなく、パンチキックエルボーでほとんど試合を組み立てるんだから凄いよ
全日って外人天国だったんだから、そういうテクニックを学びやすかったと思うんだけどね
年齢と共にファイトスタイルが変わるのは当然のこと。
40半ば過ぎの三沢が30代と異なったファイトスタイルなのは全然おかしくない。
40半ば過ぎの三沢が30代と異なったファイトスタイルなのは全然おかしくない。
>>315
それはそうだ
たとえば猪木にしたって糖尿患ってからはひどいスタイルになった
でもここで問題になってるのは素地があるかないかでしょ
猪木は衰えてもいざとなったら8.8藤波戦みたいな試合が出来たからね
それはそうだ
たとえば猪木にしたって糖尿患ってからはひどいスタイルになった
でもここで問題になってるのは素地があるかないかでしょ
猪木は衰えてもいざとなったら8.8藤波戦みたいな試合が出来たからね
317 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 14:45:30.68 ID:71j301WF0
>>315
三沢は「加齢による衰え」じゃなくて「怠慢・不摂生による劣化」だよ
加齢は避けられないが、怠慢・不摂生は避けられる
結局、欲望に負けて、小田原ドンチャカでアルコール鯨飲して、
ハニートーストを貪って惰眠して、体のケアを怠って、トレーニングをサボる
・・・ってだけの最低人間だったのさ
三沢は「加齢による衰え」じゃなくて「怠慢・不摂生による劣化」だよ
加齢は避けられないが、怠慢・不摂生は避けられる
結局、欲望に負けて、小田原ドンチャカでアルコール鯨飲して、
ハニートーストを貪って惰眠して、体のケアを怠って、トレーニングをサボる
・・・ってだけの最低人間だったのさ
318 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 15:04:19.89 ID:Zh3pLeZe0
人間性が終わってたからね・・・
その昔、新日本がIWGP構想の為にブッチャーを引き抜いた時に馬場さんが激怒して久しくやっていなかったベンチプレスを何回もやっていたって記事読んで、やっぱり新日オタになって正解だったわって思った
なんで全日系の選手って練習しない&プロ意識がない人が多いんだろ？
なんで全日系の選手って練習しない&プロ意識がない人が多いんだろ？
>>320
マジレスすると、多分、自分たちの受け身の技術とプロレスムーヴを過信しすぎだと思う。それさえ
ちゃんとできていれば、全世界どこへ行っても通用する、みたいな。
受け身がいくら上手くても、ダメージが0になることはないから、身体も鍛えなければならないし、
ウェイトやスクワット、ブリッジといった基礎体力作りもとても重要なのに、そういうのや極めっこに
重点をおいて練習してる新日とかの選手をおそらく鼻から馬鹿にしてたんじゃないかな？ 意外と
国際プロレスの方が新日に近い考えだと思う。
予想だが、おそらく天龍と小橋を除いて、ウェイトをしっかりやってたレスラーはほとんど
いなかったんじゃないかと思う。小橋はやりすぎだが。
マジレスすると、多分、自分たちの受け身の技術とプロレスムーヴを過信しすぎだと思う。それさえ
ちゃんとできていれば、全世界どこへ行っても通用する、みたいな。
受け身がいくら上手くても、ダメージが0になることはないから、身体も鍛えなければならないし、
ウェイトやスクワット、ブリッジといった基礎体力作りもとても重要なのに、そういうのや極めっこに
重点をおいて練習してる新日とかの選手をおそらく鼻から馬鹿にしてたんじゃないかな？ 意外と
国際プロレスの方が新日に近い考えだと思う。
予想だが、おそらく天龍と小橋を除いて、ウェイトをしっかりやってたレスラーはほとんど
いなかったんじゃないかと思う。小橋はやりすぎだが。
322 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 17:37:12.40 ID:pUygBD+bO
橋本は練習しなかったからなｗ
その代わり、その宴会でスポンサーをつかまえるのは上手だったけど
武藤曰く「お金持ちウケは自分以上」らしい
その代わり、その宴会でスポンサーをつかまえるのは上手だったけど
武藤曰く「お金持ちウケは自分以上」らしい
>>325
道場に取材が来たら、新日なら結構マジなスパーするが
全日は輪島プロレス転向時に「チョップに耐える顔」の練習を撮らせたぐらいだからなwww
藤波があれ見て「プロレスの練習があんなもんだと世間に思われたら困る！」と
すごい怒ったのは有名
道場に取材が来たら、新日なら結構マジなスパーするが
全日は輪島プロレス転向時に「チョップに耐える顔」の練習を撮らせたぐらいだからなwww
藤波があれ見て「プロレスの練習があんなもんだと世間に思われたら困る！」と
すごい怒ったのは有名
晩年の三沢の試合って狂信的ノアヲタ以外はとても見てられない代物だったろうに
あれだけ受けのプロレスどうこう言ってたのがバンプ取るのすら青息吐息
「動け馬場」と野次られてた頃の馬場の方がまだしっかり動けてたぐらいの省エネぶり
あれを擁護できるとかどんなだよ
あれだけ受けのプロレスどうこう言ってたのがバンプ取るのすら青息吐息
「動け馬場」と野次られてた頃の馬場の方がまだしっかり動けてたぐらいの省エネぶり
あれを擁護できるとかどんなだよ
今思うと、練習嫌いなイメージのあった（というか才能で全部やってるイメージのあった）武藤が
一番あの世代では練習してたような気がする。武藤の場合、練習嫌いというより、非科学的な練習を
したくなかっただけかも。膝悪いしね。
一番あの世代では練習してたような気がする。武藤の場合、練習嫌いというより、非科学的な練習を
したくなかっただけかも。膝悪いしね。
晩年の三沢は首の手術もしなかったし、自殺志願に近い感情があったんじゃ？
藤波はプロレスができなくなった自分を想像すると怖いから、少しでもレスラー生活を長く続ける為にトレーニングをするって言ってたなぁ
嫁さんも、そんな藤波をサポートする為に食生活から管理しているそうだし
あの身体はそういう努力の賜物なんだろうね
三沢はそういう気持ちは無かったのかな
それとも不摂生しまくった晩年の生活を考えると、さっさとレスラー辞めたかったのかな
嫁さんも、そんな藤波をサポートする為に食生活から管理しているそうだし
あの身体はそういう努力の賜物なんだろうね
三沢はそういう気持ちは無かったのかな
それとも不摂生しまくった晩年の生活を考えると、さっさとレスラー辞めたかったのかな
331 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 21:53:00.77 ID:71j301WF0
「三沢は辞めたかったんだが、辞めると興行に観客が来なくなるから辞められなかった」という話がよく聞かれるが、
実際、三沢がエースに再登板しても、観客は減り続けていたし
「辞めたかったが、辞めると家のローンが払えなくなるから辞められなかった」のが真相じゃないかな。
だから成田の見せ金を当てにしたサイドビジネスに躍起になっていたのだろう。
そしてそれさえも「引退したレスラーの受け皿」と方便を使っていたというね。
実際、三沢がエースに再登板しても、観客は減り続けていたし
「辞めたかったが、辞めると家のローンが払えなくなるから辞められなかった」のが真相じゃないかな。
だから成田の見せ金を当てにしたサイドビジネスに躍起になっていたのだろう。
そしてそれさえも「引退したレスラーの受け皿」と方便を使っていたというね。
辞めても社長業で金は貰えるからそれは違うだろ
ベルトが丸藤に移ってこれから世代交代って時に「ミッサッワ！ミッサッワ！」とか
大合唱を始めるような客ばっかだし、三沢が出ないと客が減るってのも間違いではないんだろう
団体もファンもバカばっかだったってこった
大合唱を始めるような客ばっかだし、三沢が出ないと客が減るってのも間違いではないんだろう
団体もファンもバカばっかだったってこった
三沢はファン離れを起こし他のレスラーにファンの関心をいかせるために敢えてああいう身体作りした可能性はないか
エースじゃなくても重鎮として後ろに控えている道はあったと思うんだよな…
336 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 22:58:39.68 ID:71j301WF0
だから単なる怠慢と不摂生だってｗ
先を読む力がないゲス晴が考えて何か行動することなんてないないｗ
大事なのは巨乳フィギュア集めてることだけｗ
先を読む力がないゲス晴が考えて何か行動することなんてないないｗ
大事なのは巨乳フィギュア集めてることだけｗ
あと三沢ハゲてきてたから、腹に目がいくとハゲがばれにくい
ノイジーマイノリティのノアヲタが「やっぱり四天王がトップじゃなきゃ嫌だ」ってうるさかったからな
でもそういう奴がちゃんと会場に来てお金を落とす上客じゃないことに団体側が気付かなかった
気が付いたら「普通のプロレスファン」は離れて狂信者とタダ券客ばかりになっていた
でもそういう奴がちゃんと会場に来てお金を落とす上客じゃないことに団体側が気付かなかった
気が付いたら「普通のプロレスファン」は離れて狂信者とタダ券客ばかりになっていた
339 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 23:58:21.90 ID:cs0z+YzdO
緑青が湧いてる
ブーデー
ブーデー
>>329
首悪いからカイロプラクティックで治療てるんだけど
「こういうのって骨をバキバキ鳴らしたり、首を無理やり引っ張るイメージがありますよね」って言ったら
「首悪いのに無理やり引っ張るのはちゃんと学んでない馬鹿のすること。悪い所に無茶な力を加えたら悪化するからね」って笑いながら言ってたよ
三沢がやってたタオルで首引っ張りは、ダメージ表現のパフォーマンスじゃなかったら、誰がやろうって言い出したんだろうね
首悪いからカイロプラクティックで治療てるんだけど
「こういうのって骨をバキバキ鳴らしたり、首を無理やり引っ張るイメージがありますよね」って言ったら
「首悪いのに無理やり引っ張るのはちゃんと学んでない馬鹿のすること。悪い所に無茶な力を加えたら悪化するからね」って笑いながら言ってたよ
三沢がやってたタオルで首引っ張りは、ダメージ表現のパフォーマンスじゃなかったら、誰がやろうって言い出したんだろうね
「首 牽引」で検索すると結構出ますよ
AEDも使えないメディカルトレーナーがいる団体だからね
牽引は一時的に痛みは引くから効いてるつもりになるんだよ
三沢の場合そんなことして誤魔化す前にさっさと引退して手術すりゃ死ななかった
三沢の場合そんなことして誤魔化す前にさっさと引退して手術すりゃ死ななかった
晩年の三沢は世代交代して前座に専念すりゃ良かったのにね
プロモーターに興行を買ってもらうためには、三沢の名前が必要だったかも知れないけど、
あの体調でメイン、ましてやベルトにからむとかは無いわ
やっぱエースの座に固執してたのかね・・・
プロモーターに興行を買ってもらうためには、三沢の名前が必要だったかも知れないけど、
あの体調でメイン、ましてやベルトにからむとかは無いわ
やっぱエースの座に固執してたのかね・・・
>>344
ノアをどうするか、どんな流れを作って誰をエースにしてライバルを誰にするか考えられなかっただけかもね
だから先がないけど一番楽な選択肢な、自分をエース路線にしたのかも
三沢は技能レベルは高くても、間の取り方や試合の組み立てが下手だったからなぁ
業界の流れを読んだり団体の戦略を考えるのも苦手みたいだし
経験を積む前に偉くなったと言う可哀想な部分もあるけど、能力的には中堅レスラーレベルだったのかもね
ノアをどうするか、どんな流れを作って誰をエースにしてライバルを誰にするか考えられなかっただけかもね
だから先がないけど一番楽な選択肢な、自分をエース路線にしたのかも
三沢は技能レベルは高くても、間の取り方や試合の組み立てが下手だったからなぁ
業界の流れを読んだり団体の戦略を考えるのも苦手みたいだし
経験を積む前に偉くなったと言う可哀想な部分もあるけど、能力的には中堅レスラーレベルだったのかもね
不摂生については弁護が難しいが、練習 不足については仕方なかったと思う。
歯磨きしだけで激痛がするほど首が悪い状態で練習なんて出来るはずもない。
晩年三沢のやつれた表情からは強い精神的疲労感と共に
一種諦めの境地に至ったかのようなそんな精神状態まで感じられる。
歯磨きしだけで激痛がするほど首が悪い状態で練習なんて出来るはずもない。
晩年三沢のやつれた表情からは強い精神的疲労感と共に
一種諦めの境地に至ったかのようなそんな精神状態まで感じられる。
練習不足を自覚してるなら、それこそ第一線から退かないとね
三沢という看板は一応あるんだから、試合には出なくてもマシン軍団のワカマツ的な役割こなすとか、
やりようはあった気がするけどね
三沢という看板は一応あるんだから、試合には出なくてもマシン軍団のワカマツ的な役割こなすとか、
やりようはあった気がするけどね
>>346
仲田にそそのかされたとは言え全日を辞めたのは自分の意思だし、その時レスラーをごっそり引き抜いたのも三沢だから
ノア立ち上げて10年近くなるのに新しいエースを育てられなかったのも三沢だし、ファイトスタイルを変えられなかったのも三沢がやったことだからね
全日を首になったわけじゃないのに飛び出したんだから、その後どんな境遇になっても三沢が悪いと言うことだと思うよ
首が悪いが悪いのに辞めたり休めなかったのは、誰に強制されたわけでもなく三沢が選んできたことの結果なんだから
仲田にそそのかされたとは言え全日を辞めたのは自分の意思だし、その時レスラーをごっそり引き抜いたのも三沢だから
ノア立ち上げて10年近くなるのに新しいエースを育てられなかったのも三沢だし、ファイトスタイルを変えられなかったのも三沢がやったことだからね
全日を首になったわけじゃないのに飛び出したんだから、その後どんな境遇になっても三沢が悪いと言うことだと思うよ
首が悪いが悪いのに辞めたり休めなかったのは、誰に強制されたわけでもなく三沢が選んできたことの結果なんだから
349 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 12:06:48.24 ID:kq9E8GsA0
練習不足は仕方ないとするにしても、だからって不摂生しちゃダメだろやっぱり
>>348 その通りだね。
首の状態が悪いと言いながら酒や美味いもんは飲み食いして不摂生だったわけだし。
練習出来ないなら摂生しなきゃならないよね。
でも、練習嫌いだったのは確かだと思うけど。
学生時代からでしょ？
川田に練習しないのに強いとか言われたり。
首の状態が悪いと言いながら酒や美味いもんは飲み食いして不摂生だったわけだし。
練習出来ないなら摂生しなきゃならないよね。
でも、練習嫌いだったのは確かだと思うけど。
学生時代からでしょ？
川田に練習しないのに強いとか言われたり。
酒を飲んで首の痛さを誤魔化していた。
空腹に酒は悪いから自ずと食事の量も増える、結果太った。
空腹に酒は悪いから自ずと食事の量も増える、結果太った。
フィニッシャーを爆YAMAスペシャルに変更していれば・・・
>>353 その前は丸藤から直ぐに取り上げた。
で、森嶋に負けたがその森嶋は健介にとられた。
若手育てるならもう少し防衛させるだろ。
結局、ベテランに巻かせてるじゃないか。
健介に巻かせたのは集客する為だろうし。
その後は秋山だけど、秋山は返上。
ノワのダメなところは見通しが甘いってところだ。
集客を外部のレスラーに頼り、自前のレスラーはここ一番頼りにならない。
やっぱ育成の面で問題あるんだよ。
地力がない。三沢が甘かったせいもあると思うよ。
で、森嶋に負けたがその森嶋は健介にとられた。
若手育てるならもう少し防衛させるだろ。
結局、ベテランに巻かせてるじゃないか。
健介に巻かせたのは集客する為だろうし。
その後は秋山だけど、秋山は返上。
ノワのダメなところは見通しが甘いってところだ。
集客を外部のレスラーに頼り、自前のレスラーはここ一番頼りにならない。
やっぱ育成の面で問題あるんだよ。
地力がない。三沢が甘かったせいもあると思うよ。
355 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 19:17:35.76 ID:Zbk8xF8O0
三沢は「スカウトはしない」なんて高飛車発言してるし、
ヘビーは力皇・森嶋、ジュニアは丸藤・ケンタで安泰だと本気で思ってたんだろ。
ところが当時のノアヲタの９割は、三沢が期待する様な馬鹿じゃなかったっていうね。
ヘビーは力皇・森嶋、ジュニアは丸藤・ケンタで安泰だと本気で思ってたんだろ。
ところが当時のノアヲタの９割は、三沢が期待する様な馬鹿じゃなかったっていうね。
356 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 19:20:09.42 ID:b/8UJH2m0
常に生え抜き選手並びに自団体の手元にタイトルがないと落ち着かないんだろうな
357 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 19:25:03.97 ID:Zbk8xF8O0
あと三沢は、超世代軍以前のガラガラ全日興行を経験してるから、
ガラガラ恐怖症だったんだと思う
だからちょっとでも観客数が落ちるとすぐエースを替えちゃう
そして最後は「どいつもこいつもダメッ！やっぱ俺ッ！昔取った杵柄ッ！俺ッ！」
という最も愚かな結論に
ガラガラ恐怖症だったんだと思う
だからちょっとでも観客数が落ちるとすぐエースを替えちゃう
そして最後は「どいつもこいつもダメッ！やっぱ俺ッ！昔取った杵柄ッ！俺ッ！」
という最も愚かな結論に
そろそろゲスガウンアドレスが表示される予感・・
もともと明確なコンセプトがあって団体を立ち上げたわけじゃないからね
元子が憎い！金が欲しい！だけでしょ
次世代のことまで考えられるような器の人間じゃなかったんだ
新興宗教の教祖みたいなもんだよ
まあ、建売住宅も買えたし本人は幸せだったんじゃないかな？
元子が憎い！金が欲しい！だけでしょ
次世代のことまで考えられるような器の人間じゃなかったんだ
新興宗教の教祖みたいなもんだよ
まあ、建売住宅も買えたし本人は幸せだったんじゃないかな？
360 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 19:36:17.24 ID:vWwl7x/4O
三沢が天才でカリスマだから、並のレスラーじゃ衰えた三沢にすら太刀打ちできなかったんだろう
結局三沢にすがってしまう
しかも男気ある三沢は応じてしまう
結局三沢にすがってしまう
しかも男気ある三沢は応じてしまう
三沢には周りも自分も見えてなかったんだろうね
362 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 20:06:48.61 ID:+0FRcA6y0
三沢はプライドが高くて
斉藤に「加減しろよ」と言えなかったのが敗因。
斉藤に「加減しろよ」と言えなかったのが敗因。
確かにノアには三沢を超えるレスラーがいなかったのかもしれない
でもゼロからではなく全日からレスラーを引っ張ってきたのに、10年近くなにやってたんだと
結局三沢やノアの上の選手に若手育成能力が足りないのが悪いんだよ
育てず外からゲスト的にレスラー呼んでカードを組んでたツケが溜まっただけなんだ
でもゼロからではなく全日からレスラーを引っ張ってきたのに、10年近くなにやってたんだと
結局三沢やノアの上の選手に若手育成能力が足りないのが悪いんだよ
育てず外からゲスト的にレスラー呼んでカードを組んでたツケが溜まっただけなんだ
>>360 男気？三沢から一番程遠い言葉じゃん。
中田の独断専行を見逃してんのに。
中田の独断専行を見逃してんのに。
365 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 22:23:27.17 ID:7aFnn9W2O
三沢が天才とか、馬鹿じゃないの。ダサい臭い豚オヤジでしかないよ。粗末な献花台並みの人望。
366 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 22:43:13.01 ID:/FPIdEh6O
男気ww
男気ある奴が自分の子分を他人の前で「彼がノアで一番性格悪い泉田くんでーす」
とかやるかよw
男気ある奴が自分の子分を他人の前で「彼がノアで一番性格悪い泉田くんでーす」
とかやるかよw
367 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 00:28:56.90 ID:xCV+JI8T0
まあ弟子を殺った健介よりは三沢はまだいいよ
比較対象が健介の時点でなぁ・・・
369 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 01:59:01.20 ID:I9xVTK5k0
三沢はtaruよりマシ
370 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 15:24:27.64 ID:tAY+tl7xO
豚沢臭晴(笑)
371 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 16:38:01.59 ID:+9y/kKl70
372 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 17:29:00.34 ID:1ehLOfLZ0
冬木がガンで引退した時、三沢がディファの空いてる日をすぐに押えて、
ノア勢全員ノーギャラで引退興行したよな。
あの時はマジで三沢は男気あるなあと思ったが、今考えれば全日時代に
冬木と三沢は仲よかったから、友達関係のひとつだったのか。
もちろん、わざわざ興業打ってあげるのは、なかなかできる事ではないが、
「お気に入りにはいい人だが、嫌ってる人間に対しては相手にしない」。
これって経営者のやる事じゃないよな。サークルの兄貴分感覚というか。
嫌いなマスカラスやロビンソン、自分のプロレス観と違う長州や四天王スタイルを
経営のためにあえて受け入れた馬場との器の違いが出てる。
ノア勢全員ノーギャラで引退興行したよな。
あの時はマジで三沢は男気あるなあと思ったが、今考えれば全日時代に
冬木と三沢は仲よかったから、友達関係のひとつだったのか。
もちろん、わざわざ興業打ってあげるのは、なかなかできる事ではないが、
「お気に入りにはいい人だが、嫌ってる人間に対しては相手にしない」。
これって経営者のやる事じゃないよな。サークルの兄貴分感覚というか。
嫌いなマスカラスやロビンソン、自分のプロレス観と違う長州や四天王スタイルを
経営のためにあえて受け入れた馬場との器の違いが出てる。
373 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 17:29:12.55 ID:P4Zw8Bwq0
三沢は橋本みたいな人間を嘲笑してる時点で男気(笑)みたいな感覚の人間だと思うよ
ノア選手、ノアファンにとっては冬木は相当なタブーだったろうによくやったなと思うわ。
三沢は冬木の余命を察していたのだろうか？
三沢は冬木の余命を察していたのだろうか？
376 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 22:22:36.91 ID:SPiITFm30
537 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 18:31:41.74 ID:1/3Cr2p/0
>>519
三沢は
「疲れるからリーグ戦はやらない」
「疲れるからシングルマッチはやらない」
「下の人間にリーグ戦やらせる馬場にムカついてたから
若手だけのリーグ戦もやらない」
「頭下げたくないから新人のスカウトしない」
だから若手の成長する機会も奪って
しょーもないレスラーしか出てこないんだよな
今じゃ若手が存在しなくなったし
538 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 20:40:09.20 ID:LjV+UbdpO
>>537 本当にダメなレスラーの思考としか思えない。
ただの怠け者じゃないか。
いくら四天王プロレスがきつかったからとは言え、これはないよ。
発想が全くプロレスに向いてない人の発想。
三沢は実はレスラーに向いてなかったんじゃないの？
>>519
三沢は
「疲れるからリーグ戦はやらない」
「疲れるからシングルマッチはやらない」
「下の人間にリーグ戦やらせる馬場にムカついてたから
若手だけのリーグ戦もやらない」
「頭下げたくないから新人のスカウトしない」
だから若手の成長する機会も奪って
しょーもないレスラーしか出てこないんだよな
今じゃ若手が存在しなくなったし
538 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 20:40:09.20 ID:LjV+UbdpO
>>537 本当にダメなレスラーの思考としか思えない。
ただの怠け者じゃないか。
いくら四天王プロレスがきつかったからとは言え、これはないよ。
発想が全くプロレスに向いてない人の発想。
三沢は実はレスラーに向いてなかったんじゃないの？
色々大変だったんだろうけど、晩年の不摂生としか言い様の無い身体はね・・・
藤波や武藤の身体と比較すると
藤波や武藤の身体と比較すると
藤波はもうすぐ還暦って体じゃないよなぁ
武藤は下半身のトレーニングができないのを補うために若い頃より上半身を膨らましてるって言ってた
武藤は下半身のトレーニングができないのを補うために若い頃より上半身を膨らましてるって言ってた
379 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 23:43:49.95 ID:hAcYKFPkO
その男気を反映したのが、御粗末な献花台。
三沢はトップの器じゃなかったってことかな
チャレンジャーの立場だったのに、上位を超える事なくトップの地位が転がり込んできただけだし
だから自分をアピールして売るにはどうすればいいのかとか考えた事ないんじゃないかな
自分がそんな上がり方したから、下のレスラーをいかにして売ればいいのかわからなかったんじゃないかなと思うよ
チャレンジャーの立場だったのに、上位を超える事なくトップの地位が転がり込んできただけだし
だから自分をアピールして売るにはどうすればいいのかとか考えた事ないんじゃないかな
自分がそんな上がり方したから、下のレスラーをいかにして売ればいいのかわからなかったんじゃないかなと思うよ
>>372 あの興行の時には既に小田原と知り合ってたんだろうか？
382 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 09:07:23.74 ID:ibFKpcmx0
>>380
＞上位を超える事なくトップの地位が転がり込んできただけだし
最初は馬場がター山を使ってのゴリ押しだしな
だけど三沢本人は「俺は誰の力も借りず血の滲む努力でここまでアレしたよね」と思ってたっぽい
＞上位を超える事なくトップの地位が転がり込んできただけだし
最初は馬場がター山を使ってのゴリ押しだしな
だけど三沢本人は「俺は誰の力も借りず血の滲む努力でここまでアレしたよね」と思ってたっぽい
383 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 10:16:08.22 ID:gFJ0NO60O
血の滲むような努力って、海外修業二代目タイガーマスクもまともにやり遂げられなかったカスだろうが。
三沢の男気ってのはノアヲタの心のよりどころだから三沢＞馬場ってことでいいけど
経営者としては圧倒的に馬場＞三沢だよね
馬場だったら成田みたいなうさんくさいタニマチとは関係を持たないしな。
経営者としては圧倒的に馬場＞三沢だよね
馬場だったら成田みたいなうさんくさいタニマチとは関係を持たないしな。
三沢は全日本辞める時、ファンに裏切り者って言われたけど
じゃあそいつは俺の人生を面倒見てくれるのかって言いたいね
と言ったが､レスラーが客に言うセリフじゃないと思った
じゃあそいつは俺の人生を面倒見てくれるのかって言いたいね
と言ったが､レスラーが客に言うセリフじゃないと思った
なんか人に冷水ぶっかけるような発言が本当に多い。
しかし、ヒールになって小橋とマイクを交えた抗争したらかなり面白くなったかも。
でも小橋の喋りじゃ無理かｗ
しかし、ヒールになって小橋とマイクを交えた抗争したらかなり面白くなったかも。
でも小橋の喋りじゃ無理かｗ
387 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 12:06:24.53 ID:ibFKpcmx0
＞じゃあそいつは俺の人生を面倒見てくれるのか
なんかでも切羽詰まった言葉だよなｗ
そんなに全日のギャラって低かったのかってｗ
そんで人生面倒見てくれそうだから小田原詣で勤しんだ、とｗ
なんかでも切羽詰まった言葉だよなｗ
そんなに全日のギャラって低かったのかってｗ
そんで人生面倒見てくれそうだから小田原詣で勤しんだ、とｗ
>>383
タイガーになって直ぐに膝を悪くしちゃったからね
タイガーになって直ぐに膝を悪くしちゃったからね
怪我が多くてトップに立ってからも負傷続きでガラスのエースって言われてたな
やっぱり受け身が上手いわけじゃなくて我慢してただけなんだろう
その結果があの最期かと思うと何だかなぁ
やっぱり受け身が上手いわけじゃなくて我慢してただけなんだろう
その結果があの最期かと思うと何だかなぁ
SWS離脱、鶴田病気とか棚ボタだけで格上げされたレスラーだからね
三沢が死んでプロレス人気が上向きになってきたことを考えると、
三沢とノアがプロレス低迷の元凶だったぽいな
あんなの見たらリピートしようなんて誰も（一部池沼除く）思わないだろ
三沢が死んでプロレス人気が上向きになってきたことを考えると、
三沢とノアがプロレス低迷の元凶だったぽいな
あんなの見たらリピートしようなんて誰も（一部池沼除く）思わないだろ
なんかノアオタって、新日の選手はマイクアピールでがなってばかりみたいなことをしきりに言うけど、
戦う前に「ぶっ殺してやる！」みたいに言葉で散々挑発して、闘い終わってから「相手は素晴らしかった」
って相手を認める発言をするのって、新日に限らず、プロレスというビジネスの基本だと思うんだけど。
ノア系の選手でいやなのは、発言が悪い意味でビジネスに徹しきれてない、つまり試合が終わってから
相手を讃えないでぐちぐち本音なのか無い物ねだりなのかを言う時がある時があるよね。それが
シュートな発言として客に受ければ良いけど、普通のプロレスファンとしては引いてしまうことが多い。
ノアオタには受けてるけど。
まあ、最近の若い選手はそうでもないのかもしれんが。そもそも若い選手と言えるのかわからんが。
戦う前に「ぶっ殺してやる！」みたいに言葉で散々挑発して、闘い終わってから「相手は素晴らしかった」
って相手を認める発言をするのって、新日に限らず、プロレスというビジネスの基本だと思うんだけど。
ノア系の選手でいやなのは、発言が悪い意味でビジネスに徹しきれてない、つまり試合が終わってから
相手を讃えないでぐちぐち本音なのか無い物ねだりなのかを言う時がある時があるよね。それが
シュートな発言として客に受ければ良いけど、普通のプロレスファンとしては引いてしまうことが多い。
ノアオタには受けてるけど。
まあ、最近の若い選手はそうでもないのかもしれんが。そもそも若い選手と言えるのかわからんが。
訂正
誤：言う時がある時があるよね。
正：言う時があるよね。
誤：言う時がある時があるよね。
正：言う時があるよね。
秋山が三冠を私物化するような発言かましたり、丸藤が新日本参戦して勝ち漁った後に空気読まない発言したりって事だね。
勝たせて貰って一体何様だと。
それで、盛り上げて次に繋いでるってつもりだろうが、ただ単に不快なだけだな。
勝たせて貰って一体何様だと。
それで、盛り上げて次に繋いでるってつもりだろうが、ただ単に不快なだけだな。
394 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 07:03:49.34 ID:AAi1QftHO
小橋は戦いが終わると相手を讃えていたよ
秋山はは基本的に全日の頃から優遇されてきたからね
相手が勝たせてくれたから自分の価値が上がるってのを、根本的な部分で理解してなさそう
常に上位の選手と戦って負けまくった四天王前の田上や小橋、三沢のタッグパートナーで負け役が多かった川田とはそこが違うかな
何か秋山ってデビューから優遇されすぎて、精神的なタフさがなさすぎる気がするよ
新日系レスラーの精神的タフさは、秋山にはどんな風に見えるんだろう
相手が勝たせてくれたから自分の価値が上がるってのを、根本的な部分で理解してなさそう
常に上位の選手と戦って負けまくった四天王前の田上や小橋、三沢のタッグパートナーで負け役が多かった川田とはそこが違うかな
何か秋山ってデビューから優遇されすぎて、精神的なタフさがなさすぎる気がするよ
新日系レスラーの精神的タフさは、秋山にはどんな風に見えるんだろう
小橋はよほどの時以外は常に徹底したベビーフェイスを演じてたからな
そういう意味でのプロ意識は三沢よりずっと上
ただ自分の体面を気にし過ぎるあまりの色々なアレもあったけど
そういう意味でのプロ意識は三沢よりずっと上
ただ自分の体面を気にし過ぎるあまりの色々なアレもあったけど
398 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 12:25:26.60 ID:qNe5ib6L0
戦犯秋山をノワの良心とか持ち上げてスレ立てるバカもまだ存在する。
ろくに伸びてないけどねｗ
【超新星】 秋山準 【NOAHの良心】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1343972366/l50
ろくに伸びてないけどねｗ
【超新星】 秋山準 【NOAHの良心】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1343972366/l50
399 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 12:46:43.21 ID:CzpV0FRN0
400 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 13:12:31.07 ID:5z+K77A3O
三沢は仲田を右腕にしていた時点で、経営者の器じゃなかった。仲田の発言なんか、馬鹿かおかしいと思わせる事が多々あったのに。
しかし、こんなのが一時は日本でトップクラスの人気レスラーだったとは信じられんなｗ
三沢は自分で「俺に口で攻撃しても俺は相手の言葉を殺しちゃうから無意味なのにね(笑)」とか言ってたな。
「橋本、お前次あるのか」とかそんな風に返して相手の言葉を一瞬にして凍り付かせる三沢の発言は確かに凄いと言えば凄いかも…
「橋本、お前次あるのか」とかそんな風に返して相手の言葉を一瞬にして凍り付かせる三沢の発言は確かに凄いと言えば凄いかも…
三沢の発言は凄いというより勘違いしてる雰囲気が（ｒｙ
相手の言葉を殺すと言ってるご本人が、詐欺師にハメられて最後はリング上でリアルに殺されてるのは皮肉だね
相手の言葉を殺すと言ってるご本人が、詐欺師にハメられて最後はリング上でリアルに殺されてるのは皮肉だね
相手の言葉を殺すというのは「アングルにマジレスして盛り下げる」ってことだからなぁ
本当にプロレスラーに向かない性格だったよ
本当にプロレスラーに向かない性格だったよ
マイクアピールでは相手を無茶苦茶こきおろすけど、実は仲間思いなフレアーとは大違いだなぁ
NWA王者時代は、各テリトリーのローカルチャンプの良いところを見つけて伸ばす戦い方を心がける人だったし
どんなにダメなレスラーでも、その地区のチャンプということは光るところが必ずあるって考えだそうな
育児休暇でそのままフェードアウトしそうだったスティムボードを復帰させたのもフレアーだしね
三沢は典型的な性格悪いベビーだよなぁ
NWA王者時代は、各テリトリーのローカルチャンプの良いところを見つけて伸ばす戦い方を心がける人だったし
どんなにダメなレスラーでも、その地区のチャンプということは光るところが必ずあるって考えだそうな
育児休暇でそのままフェードアウトしそうだったスティムボードを復帰させたのもフレアーだしね
三沢は典型的な性格悪いベビーだよなぁ
>>405
ノーフィアー人もリングを降りると謙虚だったらしく
「ノーフィアーのあの2人が宴会の席とかでしおらしく言ってくるんだよ。
『リングの上ではいつも生意気言ってすみません』って謝ってくるんだよねｗ」
と三沢が言ってたっけな。
ノーフィアー人もリングを降りると謙虚だったらしく
「ノーフィアーのあの2人が宴会の席とかでしおらしく言ってくるんだよ。
『リングの上ではいつも生意気言ってすみません』って謝ってくるんだよねｗ」
と三沢が言ってたっけな。
三沢は本当に勘違いしてたんだな
まわりの選手は三沢が社長だから気を使ってたんであって、社長じゃなかったら・・・
所属選手も三沢に嫌われて、川田や渕みたいに追放絶縁はされたくないだろうし
まわりの選手は三沢が社長だから気を使ってたんであって、社長じゃなかったら・・・
所属選手も三沢に嫌われて、川田や渕みたいに追放絶縁はされたくないだろうし
>>406
なんでそういう事いうんだろうね
せっかくキャラ作ってるのに、それを潰して何が楽しいんだろう
フレアーは第一線をほぼ引退してからそういうエピソードを言ったのに
WWEですでにロートル枠だったフレアーと試合した時に、スティーブ・オースチンは嬉しくて困ったそうだね
四の字をかけられた時、嬉しすぎて笑っちゃいそうになったそうだし
三沢はそんな風に思ってくれるレスラー仲間がいたのかな
なんでそういう事いうんだろうね
せっかくキャラ作ってるのに、それを潰して何が楽しいんだろう
フレアーは第一線をほぼ引退してからそういうエピソードを言ったのに
WWEですでにロートル枠だったフレアーと試合した時に、スティーブ・オースチンは嬉しくて困ったそうだね
四の字をかけられた時、嬉しすぎて笑っちゃいそうになったそうだし
三沢はそんな風に思ってくれるレスラー仲間がいたのかな
三沢ってアスペじゃない？
ごめん>>406のノーフィアー人はノーフィアー2人の間違いm(_ _)m
自分が読んだ週プロかゴングだったか忘れたけど、三沢のトークレポで
「ノーフィアーの二人は宴会の席とかで謝ってくる」てな発言をしたと覚えていたが、
早稲田大学の講演では、特に宴会とかとは言ってないが同じことを言っていたようだ。
ttp://noah-oasis.info/oasis-data/file/report-old-07.htm
>>408
同意だけど2000年以降は三沢のエルボーを食らって喜んでいた新日レスラーがいるかも…。
自分が読んだ週プロかゴングだったか忘れたけど、三沢のトークレポで
「ノーフィアーの二人は宴会の席とかで謝ってくる」てな発言をしたと覚えていたが、
早稲田大学の講演では、特に宴会とかとは言ってないが同じことを言っていたようだ。
ttp://noah-oasis.info/oasis-data/file/report-old-07.htm
>>408
同意だけど2000年以降は三沢のエルボーを食らって喜んでいた新日レスラーがいるかも…。
411 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 17:24:43.36 ID:EI4xmYoBO
三沢の男気がノーフィアーの二人は本当は良い奴らなんだと言うことを伝えたかったんだよ
×三沢の男気が ○三沢がＫＹで
楽屋裏の素顔をばらさないで、キャラを守ったほうが本人達のためになるだろうに
ヒールも楽屋裏では俺に頭を下げるって、ドヤ顔で自慢したかっただけじゃないかな
ヒールも楽屋裏では俺に頭を下げるって、ドヤ顔で自慢したかっただけじゃないかな
>>413
プロレスにおけるアングル、ギミックを軽視してたのは間違いないな
プロレスにおけるアングル、ギミックを軽視してたのは間違いないな
馬場が全日の全盛期に「ブッチャーは本当はキャッチボールするくらい仲いいんだよ、ポウ」みたいな
ことをインタビューで語るようなもんだな。
ことをインタビューで語るようなもんだな。
ハンセン全日参戦の時の乱入ラリアートを馬場が怒らずに、あれは筋書き通りですって言うようなもんかな
三沢は二代目タイガーになったのが悪かったのかもしれないね
初代が凄すぎてプレッシャーが凄かっただろうし、結果も出せなかったから
三沢は初代を越えれると思って二代目になったのかな
三沢は二代目タイガーになったのが悪かったのかもしれないね
初代が凄すぎてプレッシャーが凄かっただろうし、結果も出せなかったから
三沢は初代を越えれると思って二代目になったのかな
417 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 08:41:12.76 ID:EXMHvcuRO
三沢は、うちの団体はガチで試合しているとか、ロープに振られるのを我慢したら肩を脱臼するから振られるとか、
プロレスの理不尽なところも丁寧に解説してガチ幻想、プロレスラー最強幻想を守ろうとしていた。
プロレスの理不尽なところも丁寧に解説してガチ幻想、プロレスラー最強幻想を守ろうとしていた。
＞三沢は初代を越えれると思って二代目になったのかな
三沢はヲタだからな
「タイガーマスクの衣装着れるなんてラッキーｗｗ」くらいのコスプレ感覚だったんだろう
＞ロープに振られるのを我慢したら肩を脱臼するから振られるとか、
＞プロレスの理不尽なところも丁寧に解説してガチ幻想、プロレスラー最強幻想を守ろうとしていた。
カルト宗教が、教祖の超能力を矛盾なく合理的に説明しようとして、
返ってトンデモない理論になっちゃうパターンだな
三沢はヲタだからな
「タイガーマスクの衣装着れるなんてラッキーｗｗ」くらいのコスプレ感覚だったんだろう
＞ロープに振られるのを我慢したら肩を脱臼するから振られるとか、
＞プロレスの理不尽なところも丁寧に解説してガチ幻想、プロレスラー最強幻想を守ろうとしていた。
カルト宗教が、教祖の超能力を矛盾なく合理的に説明しようとして、
返ってトンデモない理論になっちゃうパターンだな
三沢が幻想を守ってたのなら、身内のキャラ設定も守ってやればよかったのに・・・
>>417
若手が打撃当てるの失敗して川田が怒ったとか、段取りある事をほのめかすはつげんもするけどね
若手が打撃当てるの失敗して川田が怒ったとか、段取りある事をほのめかすはつげんもするけどね
421 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 12:58:49.75 ID:GnRDhrrYO
>>416
自信過剰な三沢だし初代タイガーと同じこと出来るつもりで居たんじゃないか。
レスリング高校三年しかやってないうえ大した実績もないのに続けてればオリンピックに出れたとか
野球続けてれば そこそこの選手になれたとか言ってるし
もっさりタイガーやりながら佐山と同じレベルで動いてたつもりだったんだろ
自信過剰な三沢だし初代タイガーと同じこと出来るつもりで居たんじゃないか。
レスリング高校三年しかやってないうえ大した実績もないのに続けてればオリンピックに出れたとか
野球続けてれば そこそこの選手になれたとか言ってるし
もっさりタイガーやりながら佐山と同じレベルで動いてたつもりだったんだろ
422 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 13:39:18.72 ID:9OsYhM+YO
三沢の自意識過剰ぶりなら、ビジネスの秘訣で下ネタと言っていたのもそうだな。谷町に接待されているだけなのに。
三沢式タイガードライバーってもっさりしててタイガーっぽくない
425 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 05:53:20.81 ID:mXmzEOWuO
>>417
そこから あの有名な「ヒクソンにスリーパーかけられたら～」発言に繋がる訳か
そこから あの有名な「ヒクソンにスリーパーかけられたら～」発言に繋がる訳か
タイガーは馬場に嫌々やらされただけだろ。
どう考えてもファンにそっぽ向かれる状況からのスタートだぞ。
それなりに人気出たし良くやった方だと思う。
どう考えてもファンにそっぽ向かれる状況からのスタートだぞ。
それなりに人気出たし良くやった方だと思う。
427 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 07:15:47.35 ID:3yfDoQU60
レスラーとしては間違いなく素質はあった
でも経営者としての才能は間違いなくなかった
そしてなぜか人格者みたいに言われてたけど、三沢の口から
川田の悪口と下ネタ以外を聞いたことがない
でも経営者としての才能は間違いなくなかった
そしてなぜか人格者みたいに言われてたけど、三沢の口から
川田の悪口と下ネタ以外を聞いたことがない
確かに佐山と比較するのは可哀想すぎる、佐山はプロレスの天才だから
三沢の性格は自信過剰なところもあると思うが川田に対して言った
「一言多い」
これが三沢に跳ね返ってくるような
三沢の性格は自信過剰なところもあると思うが川田に対して言った
「一言多い」
これが三沢に跳ね返ってくるような
429 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:05:57.47 ID:Yxdqo6hE0
川田は裏では「一言多い」奴なのかも知れんけど、
表では寡黙キャラを演じてプヲタが喜ぶことを言ってたからな
プロレスラーとしては川田は正しいだろう
まあ川田はフットルース時代に相棒だった冬木から、そういうのを学んだらしいが
三沢は逆にタイガー失敗の反動もあって「プロレスラーでも表裏なく素を出すべき」って考えになっちゃったんだろうな
だから、そんな川田を「格好付けやがって」と気に入らず、
「一言多い」など裏話を暴露することで川田を貶めようとしたんだが、
結果、川田の悪口ばかりを連発することになり、三沢が落ちただけだったというね
フットルースを組まされたことで冬木からプロレスラーの演じ方を学んだ川田
タイガーマスクの失敗でプロレスラーの演じ方を捨ててしまった三沢
悲しいすれ違い的なｗｗ
表では寡黙キャラを演じてプヲタが喜ぶことを言ってたからな
プロレスラーとしては川田は正しいだろう
まあ川田はフットルース時代に相棒だった冬木から、そういうのを学んだらしいが
三沢は逆にタイガー失敗の反動もあって「プロレスラーでも表裏なく素を出すべき」って考えになっちゃったんだろうな
だから、そんな川田を「格好付けやがって」と気に入らず、
「一言多い」など裏話を暴露することで川田を貶めようとしたんだが、
結果、川田の悪口ばかりを連発することになり、三沢が落ちただけだったというね
フットルースを組まされたことで冬木からプロレスラーの演じ方を学んだ川田
タイガーマスクの失敗でプロレスラーの演じ方を捨ててしまった三沢
悲しいすれ違い的なｗｗ
430 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:37:07.91 ID:dCPCHTocO
言わなくても良いことを言うのは三沢も同じだよな
他人を偉そうに批判して回る奴が一番できていないという典型例
他人を偉そうに批判して回る奴が一番できていないという典型例
992 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 08:42:41.98 ID:Vuc4rRqaO
三沢さんに男気があるなんて、とても思えないね。
離脱してからも、いつまでも全日の悪口をネチネチ言ってた三沢さん。
離脱しても古巣なんだから、悪口も言わず全日の将来を黙して見守るのが男ってもんだよね
993 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 08:58:36.34 ID:E1/Q1a5t0
ほんとに男気があったら川田や橋本と一方的に絶縁しないわな
天狗になって上から外交をやってたいい見本じゃんｗ
994 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 08:59:12.09 ID:agOjR4N30
三沢ってむしろ男気という考え方を鼻で笑いそうな性格だろ
995 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:01:57.55 ID:iZqdrMvQ0
男気どころか業界一のゲスだってバレちゃったからなぁ
三沢さんに男気があるなんて、とても思えないね。
離脱してからも、いつまでも全日の悪口をネチネチ言ってた三沢さん。
離脱しても古巣なんだから、悪口も言わず全日の将来を黙して見守るのが男ってもんだよね
993 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 08:58:36.34 ID:E1/Q1a5t0
ほんとに男気があったら川田や橋本と一方的に絶縁しないわな
天狗になって上から外交をやってたいい見本じゃんｗ
994 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 08:59:12.09 ID:agOjR4N30
三沢ってむしろ男気という考え方を鼻で笑いそうな性格だろ
995 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:01:57.55 ID:iZqdrMvQ0
男気どころか業界一のゲスだってバレちゃったからなぁ
996 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:07:20.80 ID:zboqgqQ/O
で、工作員どもは冬木の事で騒ぎだすと
様式美だなw
997 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:16:21.26 ID:iZqdrMvQ0
冬木の件って冬木嫁の気を惹くためって聞いたけどどうなんだろうね？
998 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:20:27.29 ID:UaLX/tpg0
死ぬ直前に言ってた「俺が出ないと客が来ない」ってのも
結局、集客や団体経営について仲間を全然信用してなかったってことだもんな
極限メタボでコンディション最悪でも自分がメインじゃないと駄目なんて
他のノアレスラーってそれ以下の存在ですよってことじゃない
で、工作員どもは冬木の事で騒ぎだすと
様式美だなw
997 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:16:21.26 ID:iZqdrMvQ0
冬木の件って冬木嫁の気を惹くためって聞いたけどどうなんだろうね？
998 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:20:27.29 ID:UaLX/tpg0
死ぬ直前に言ってた「俺が出ないと客が来ない」ってのも
結局、集客や団体経営について仲間を全然信用してなかったってことだもんな
極限メタボでコンディション最悪でも自分がメインじゃないと駄目なんて
他のノアレスラーってそれ以下の存在ですよってことじゃない
999 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:28:56.93 ID:wP1HfWAi0
>>998
その頃新日が辛抱強く中邑棚橋を育てていたのとは対照的だったな。
一時のファンの声にカンタンに折れてしまう男気社長ｗ
1000 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:29:22.35 ID:JF3xCd5r0
あの腹で未だにテメエがメインイベンターぶって
タッグリーグ戦優勝したからねw
>>998
その頃新日が辛抱強く中邑棚橋を育てていたのとは対照的だったな。
一時のファンの声にカンタンに折れてしまう男気社長ｗ
1000 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 09:29:22.35 ID:JF3xCd5r0
あの腹で未だにテメエがメインイベンターぶって
タッグリーグ戦優勝したからねw
434 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 10:33:27.64 ID:wP1HfWAi0
おいおい、この腹はプロレス大賞ＭＶＰを受賞した腹だぞ。
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15 ：名無しさん＠１周年：2000/07/31(月) 00:47
三沢は高野俊二にケンカ売られて、仲野に「信ちゃん、殴ってもいい？」
と聞いてケンカもできず、ホテルに帰ってから後輩の菊池に八つ当たり
してテレビを壁にぶつけて壊して翌日はそれを俊二のせいにしている
ようなチキンな奴（紙プロNo.28・仲野インタビューより）。
全日離脱に関しても馬場がいるときは何にもできず、オーナーが女に代わった
途端に行動を移す。離脱後も週刊誌で残留した川田の悪口を言う・・・
三沢こそチキンの中のチキンだ！
三沢は高野俊二にケンカ売られて、仲野に「信ちゃん、殴ってもいい？」
と聞いてケンカもできず、ホテルに帰ってから後輩の菊池に八つ当たり
してテレビを壁にぶつけて壊して翌日はそれを俊二のせいにしている
ようなチキンな奴（紙プロNo.28・仲野インタビューより）。
全日離脱に関しても馬場がいるときは何にもできず、オーナーが女に代わった
途端に行動を移す。離脱後も週刊誌で残留した川田の悪口を言う・・・
三沢こそチキンの中のチキンだ！
741 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 23:10:49.48 ID:cuKZxEpN0
>>739
文面から判断しただけですが
高野のこと殴って､おおごとにしちゃうぜオレ！？
と仲野に宣言。真意は止めて貰う気満々。しかもそれがバレバレ。
案の定実行に移さなかったのを笑う､傍観者の仲野。
という構図では。
>>739
文面から判断しただけですが
高野のこと殴って､おおごとにしちゃうぜオレ！？
と仲野に宣言。真意は止めて貰う気満々。しかもそれがバレバレ。
案の定実行に移さなかったのを笑う､傍観者の仲野。
という構図では。
俊二曰く「決起軍で一番決起してなかったのは三沢」ｗｗｗｗｗ
でも俊二の人間性もクソだよな。
でも俊二の人間性もクソだよな。
三沢って結構幼稚なところあったよね
決起軍って今思うと、なぜ二代目タイガーが入っていたのかが謎。
たとえば、初代タイガーがあのまま新日にいたとして、数年後にジョージやマシーンあたりと決起軍
みたいなギミックなんてやるだろうか？
たとえば、初代タイガーがあのまま新日にいたとして、数年後にジョージやマシーンあたりと決起軍
みたいなギミックなんてやるだろうか？
高野俊二、懐かしいなｗ
ガタイ良くてマイクのセンスもあったけど、練習嫌いで大成しなかった人か
ガタイ良くてマイクのセンスもあったけど、練習嫌いで大成しなかった人か
ガタイ良くなくてマイクセンスゼロで練習嫌いなのに、大成したみたいな扱いされたのが三沢さん
442 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 17:27:21.25 ID:wVtGuMnyO
前田は球技関係はまるっきり駄目だし、
武藤は野球のセンスゼロらしいし、
多聞も運動音痴、
丸藤も野球が下手らしい。
そういう格闘技以外の運動を苦手にしているプロレスラーの中で、
自分の運動神経からするとレスラーではなく野球とかやってもそこそこの選手になれたと思う、
と豪語する三沢だが本当に運動神経が良かったんだろうね。
武藤は野球のセンスゼロらしいし、
多聞も運動音痴、
丸藤も野球が下手らしい。
そういう格闘技以外の運動を苦手にしているプロレスラーの中で、
自分の運動神経からするとレスラーではなく野球とかやってもそこそこの選手になれたと思う、
と豪語する三沢だが本当に運動神経が良かったんだろうね。
443 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 17:41:44.31 ID:tFjIsleFO
基本
三沢は他の競技に対してのリスペクトが無いよね
グレーシーへのナメた発言とかもそうだけど
三沢は他の競技に対してのリスペクトが無いよね
グレーシーへのナメた発言とかもそうだけど
444 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 17:45:35.92 ID:tFjIsleFO
プロレスすら無名で微妙なポジションで終わったブタ畜生のクセに
当時フィジカルエリートがこぞって集まっていた野球で通用したワケが無い
当時フィジカルエリートがこぞって集まっていた野球で通用したワケが無い
>自分の運動神経からするとレスラーではなく野球とかやってもそこそこの選手になれたと思う
プロレスもそこそこじゃなかった三沢さんが何を言ってるんだろう？
プロレスもそこそこじゃなかった三沢さんが何を言ってるんだろう？
野球やってそこそこってどうせ全日レスラー相手にお遊び野球やって俺うめぇってレベルだろ
それでプロで通用するって…
それでプロで通用するって…
ああ、なんか小田原で角に対して舐めたこと言ってそうｗ
>>444
野球は稼げるスポーツの筆頭だからねぇ
運動神経が良ければ、他に好きなスポーツがなければとりあえず野球やっとけって感じだし
そういうスポーツエリートが集まってふるいにかけられたのがプロ野球選手だから
そう言う世界で自分が通用すると思ってる三沢ってかなり頭が悪いと思うし、師匠の馬場も馬鹿にしてるって事に気がついてるのかな
野球は稼げるスポーツの筆頭だからねぇ
運動神経が良ければ、他に好きなスポーツがなければとりあえず野球やっとけって感じだし
そういうスポーツエリートが集まってふるいにかけられたのがプロ野球選手だから
そう言う世界で自分が通用すると思ってる三沢ってかなり頭が悪いと思うし、師匠の馬場も馬鹿にしてるって事に気がついてるのかな
三沢はアスペだから、配慮するっていう概念がなかったと思うよ
もちろん、焼鳥屋やりながら旗揚げ云々は
日テレと最初からノア旗揚げの話できてただろうから
嘘なのはわかってるけど、本気で「俺なら焼鳥屋もやれる」とか
思ってそうな気もする。
日テレと最初からノア旗揚げの話できてただろうから
嘘なのはわかってるけど、本気で「俺なら焼鳥屋もやれる」とか
思ってそうな気もする。
俺の名前で店を出せば、客が入るのは当たり前って思ってそうだな
当時なら焼き鳥屋でも三沢の名前だけで普通に客が入っただろ？ｗ
454 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 08:01:19.67 ID:NuCArAccO
三沢が着ていたのガウンですら誰も買わないのに
※日テレとの密約がなく､三沢･仲田のみが離脱した仮想歴史。
｢三沢が全日を辞め(プロレス引退し)て焼き鳥屋に！｣
そのセンセーショナルなニュースに､ファンが殺到。
ただし､出して１･２ヶ月に限り。
その間の売り上げはそっくり､出店時の借金へ充填。
３ヶ月で客はまばらになり､経費だけは変わらずかさみ
当然､旗揚げに充てていくはずの残資産も食い潰していく。
店を畳んでからフリーとして新日で復帰戦。
永田→飯塚(キレイな頃)→小原と負けさせられる。
１シリーズで捨てられ､その後はインディーを主戦場としていく。
数年後全日に上げて貰い､橋からピンを取られる。
それを境に､上がれるリングが激減していく。
更に数年後､プロレスファンにラーメン屋で目撃される。
｢残したチャーシューを持ち帰っていた｣と暴露される。
｢三沢が全日を辞め(プロレス引退し)て焼き鳥屋に！｣
そのセンセーショナルなニュースに､ファンが殺到。
ただし､出して１･２ヶ月に限り。
その間の売り上げはそっくり､出店時の借金へ充填。
３ヶ月で客はまばらになり､経費だけは変わらずかさみ
当然､旗揚げに充てていくはずの残資産も食い潰していく。
店を畳んでからフリーとして新日で復帰戦。
永田→飯塚(キレイな頃)→小原と負けさせられる。
１シリーズで捨てられ､その後はインディーを主戦場としていく。
数年後全日に上げて貰い､橋からピンを取られる。
それを境に､上がれるリングが激減していく。
更に数年後､プロレスファンにラーメン屋で目撃される。
｢残したチャーシューを持ち帰っていた｣と暴露される。
尚､仲田は店を畳む際､組関係への負債と相殺する為
既に人間としての一生を終えている。
既に人間としての一生を終えている。
業界関係者も悪いんだよな
三沢なんて元々は不人気の二代目タイガーマスクで、
天龍と鶴田が居なくなっての急ごしらえエースだったのに、
業界関係者が「猪木ＶＳ馬場」「新日ＶＳ全日」の図式に捉われたりして馬場に配慮した結果、
三沢を必要以上に過大評価したから、本人も勘違いしちゃったんだと思う
三沢なんて元々は不人気の二代目タイガーマスクで、
天龍と鶴田が居なくなっての急ごしらえエースだったのに、
業界関係者が「猪木ＶＳ馬場」「新日ＶＳ全日」の図式に捉われたりして馬場に配慮した結果、
三沢を必要以上に過大評価したから、本人も勘違いしちゃったんだと思う
>>457
自分プロデュースを真剣に考えた事なくエースになったから、エースの作り方もなり方も知らないんだよね
全日時代も含めて自分の売り方を考えてたのは川田ぐらいじゃないかな
だから三沢にはそういう川田がウザかったのかもね
自分プロデュースを真剣に考えた事なくエースになったから、エースの作り方もなり方も知らないんだよね
全日時代も含めて自分の売り方を考えてたのは川田ぐらいじゃないかな
だから三沢にはそういう川田がウザかったのかもね
川田の一言多い性格っていうのは「正論でツッコミ入れてくる」ということなのかもな
三沢からしたら確かに煙たい存在かも
三沢からしたら確かに煙たい存在かも
三沢が全日本辞めた直後くらいの二人の舌戦
川田「三沢さんには全日本プロレスの社長としての責任を全うして欲しかった。残念」
三沢「じゃあ、お前は副社長として何かしたの？ｗｗ付き人も残らなかった癖にｗｗ」
このやりとりがスポーツ紙とかに載ったが、どう考えても川田の方が正論だ
三沢は黙ってりゃいいのに感情的になって言い負かそうとして墓穴って感じ
「川田は余計な一言が多い」としたら「三沢は余計なことばかり喋ってる」
川田「三沢さんには全日本プロレスの社長としての責任を全うして欲しかった。残念」
三沢「じゃあ、お前は副社長として何かしたの？ｗｗ付き人も残らなかった癖にｗｗ」
このやりとりがスポーツ紙とかに載ったが、どう考えても川田の方が正論だ
三沢は黙ってりゃいいのに感情的になって言い負かそうとして墓穴って感じ
「川田は余計な一言が多い」としたら「三沢は余計なことばかり喋ってる」
それはさすがに買いかぶりすぎだ。川田は間違いなく一言多い。
まあ、豚沢に遠慮のない正論を言って怒らせたことも多かっただろうけどねｗ
↓参考
伝説の川田利明インタビューを全文掲載！ | 人間風車
http://www.ningenfusha.com/?eid=79
伝説の川田利明インタビューを全文掲載！その2 | 人間風車
http://www.ningenfusha.com/?eid=80
伝説の川田利明インタビューを全文掲載！その3 | 人間風車
http://www.ningenfusha.com/?eid=81
まあ、豚沢に遠慮のない正論を言って怒らせたことも多かっただろうけどねｗ
↓参考
伝説の川田利明インタビューを全文掲載！ | 人間風車
http://www.ningenfusha.com/?eid=79
伝説の川田利明インタビューを全文掲載！その2 | 人間風車
http://www.ningenfusha.com/?eid=80
伝説の川田利明インタビューを全文掲載！その3 | 人間風車
http://www.ningenfusha.com/?eid=81
まあ川田もトンチンカンな発言するよなｗ
プロレスだと結構鋭いコメント出したりするから侮れないんだが
>>458
三沢がダメだったのは幸運でトップに立てたのに
周りに煽てられたのもあってか最期まで「俺は実力で伸し上がった！」と思ってたこと。
きっとノアの後輩に「お前らも実力で上がれ」とみたいなこと言ってたんじゃないか。
川田だったら「鶴田さんと天龍さんが居なくなってくれたからでしょｗ」って
突っ込みいれてくれたんだろうが
プロレスだと結構鋭いコメント出したりするから侮れないんだが
>>458
三沢がダメだったのは幸運でトップに立てたのに
周りに煽てられたのもあってか最期まで「俺は実力で伸し上がった！」と思ってたこと。
きっとノアの後輩に「お前らも実力で上がれ」とみたいなこと言ってたんじゃないか。
川田だったら「鶴田さんと天龍さんが居なくなってくれたからでしょｗ」って
突っ込みいれてくれたんだろうが
463 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 15:48:16.20 ID:XBpVfwsK0
三沢のダメだったとこは男気がありすぎたとこかな
だからこそダメレスラーをなかなか切ることができず
Ｊｒにもヘビーへのチャンスを与えてしまった
だからこそダメレスラーをなかなか切ることができず
Ｊｒにもヘビーへのチャンスを与えてしまった
あ、そ
>>460の三沢の言葉は男気ある人間の言葉じゃないよね
466 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 20:02:08.90 ID:7EC2DT9/0
三沢が鶴田超えをしたという試合。
ぎこちない返しで３カウントはヤオ丸出しだったな。
ぎこちない返しで３カウントはヤオ丸出しだったな。
>>462
タイガーになって何も成果を残せなくて心が折れたから、そういう売り方が嫌いだし後輩にあんな思いをさせたくないってなら男気もわからなくもないんだけどね
若手を売ろうとしたけどすぐに結果が出ないから俺登場ってな事繰り返したら、下の人たちはたまったもんではないよ
タイガーになって何も成果を残せなくて心が折れたから、そういう売り方が嫌いだし後輩にあんな思いをさせたくないってなら男気もわからなくもないんだけどね
若手を売ろうとしたけどすぐに結果が出ないから俺登場ってな事繰り返したら、下の人たちはたまったもんではないよ
468 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 20:17:59.38 ID:coolQ8G20
知り合いからプロレスファンは三沢が死んだ時に皆泣いてると思われてた。
俺は全面拒否したが。
橋本が逝去した時は泣いたが三沢の時はｗ
俺は全面拒否したが。
橋本が逝去した時は泣いたが三沢の時はｗ
469 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 20:20:19.21 ID:4+IOOAetI
三沢のタイガードライバーは実際はタイガーボムって方がすっきりする
470 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 20:22:31.20 ID:4+IOOAetI
佐山のタイガードライバーはキッドに見舞った振り子式じゃないやつが強烈だった
472 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 21:08:50.41 ID:YLrzfYWjO
正直、三沢さんが逝去された時は、やっぱりなぁ～と納得も得心も出来ました。
思い入れと言われてしまえばそれまでなのですが、橋本がなくなった時の喪失感とは、比べものになりませんでした。
思い入れと言われてしまえばそれまでなのですが、橋本がなくなった時の喪失感とは、比べものになりませんでした。
試合中の事故死だったから衝撃は大きかったけど死因を分析すればするほど間抜けな理由の人災としか思えなくてなぁ
生前からオタどもには
｢このままじゃ三沢死ぬぞ死ぬぞ｣
と言い続けてたから
そらみろ､おまえらのせいだ
という呆れた感情のが強かったなぁ､当時は。
で､ここで繰り返してもしょうがないんだけど
このままじゃ小橋死ぬぞ死ぬぞ。
｢このままじゃ三沢死ぬぞ死ぬぞ｣
と言い続けてたから
そらみろ､おまえらのせいだ
という呆れた感情のが強かったなぁ､当時は。
で､ここで繰り返してもしょうがないんだけど
このままじゃ小橋死ぬぞ死ぬぞ。
475 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 01:08:50.33 ID:Wq1LyrXfO
野球でそこそこって(笑)そこそこでも大概エースで4番で甲子園出場ってそんな奴ばっかだぜ…
三沢にどんな野球の実績があるの？ホント、プロレスなんてジジイでもやれる演劇やってただけなのに
他のジャンルに対するリスペクトが全くないよな三沢は
三沢にどんな野球の実績があるの？ホント、プロレスなんてジジイでもやれる演劇やってただけなのに
他のジャンルに対するリスペクトが全くないよな三沢は
ギミックとかアングル嫌いなくせに自分のことになると大言壮語するのがどうにもね
そのくせ妙に貧乏臭い発言するし
やはり田舎の中小企業の中間管理職どまりの器だわ
馬場商店の小番頭程度の器だよ
そのくせ妙に貧乏臭い発言するし
やはり田舎の中小企業の中間管理職どまりの器だわ
馬場商店の小番頭程度の器だよ
なんで2007年に丸藤破って王座になったんだか。
いやまあジュニアヘビー級をヘビー級王座に絡ませるのは日本じゃあんまりねえけど、
それでもあの体型で王者はなあ。
いやまあジュニアヘビー級をヘビー級王座に絡ませるのは日本じゃあんまりねえけど、
それでもあの体型で王者はなあ。
>>477
あそこで三沢が寝て丸藤政権にすればよかったんだよな。
当時は三沢本人がタッグ狙い発言しててぶっちゃけやる気無かったんだし。
今思うとあのとき丸藤政権になっても状況が今より格段によくなるとはちょっと思えないけど、
世代交代がちゃんと進めばまた変わってきたと思うんだよなあ。
あそこで三沢が寝て丸藤政権にすればよかったんだよな。
当時は三沢本人がタッグ狙い発言しててぶっちゃけやる気無かったんだし。
今思うとあのとき丸藤政権になっても状況が今より格段によくなるとはちょっと思えないけど、
世代交代がちゃんと進めばまた変わってきたと思うんだよなあ。
あの時期の丸藤→三沢のエース交代って、
９０年代の全日で言えば馬場が三沢から三冠獲って防衛続けるみたいなもん
確かに当時の全日での実際の集客力は、馬場＞超えられない壁＞三沢だったが、
だからってエースまでその通りにしちゃう愚は犯さなかったもんな
９０年代の全日で言えば馬場が三沢から三冠獲って防衛続けるみたいなもん
確かに当時の全日での実際の集客力は、馬場＞超えられない壁＞三沢だったが、
だからってエースまでその通りにしちゃう愚は犯さなかったもんな
馬場「おれが出ないと客が来ない」＞メインは若手に任せて自分は前座でファミ悪
三沢「おれが出ないと客が来ない」＞若手の丸藤からベルトを取り返してエースに返り咲き
まあこれは90年代に客席の空気が「動け馬場」から「がんばれ馬場さん」に変わったのが大きいと思うけど
三沢「おれが出ないと客が来ない」＞若手の丸藤からベルトを取り返してエースに返り咲き
まあこれは90年代に客席の空気が「動け馬場」から「がんばれ馬場さん」に変わったのが大きいと思うけど
時々「三沢の男気」ですべてを済ませそうというやつにとっての「男気」ってなんだろう？
無計画で将来像がなく、面倒事が問題に発展するまで後回し
器が小さくて、他人の成功や改善案を一切認めないで常に優位になりたがる
無能で場や立場を考えずの言動
小心で新しい試にどんな些細な批判が来ればすぐあきらめる、批判が来ないように無駄に現状維持する
これが「男気」と呼べるのか?
無計画で将来像がなく、面倒事が問題に発展するまで後回し
器が小さくて、他人の成功や改善案を一切認めないで常に優位になりたがる
無能で場や立場を考えずの言動
小心で新しい試にどんな些細な批判が来ればすぐあきらめる、批判が来ないように無駄に現状維持する
これが「男気」と呼べるのか?
ただのクソ壺に過ぎないヤクザ世界を
｢任侠｣という言葉で美化するのと同じ。
｢任侠｣という言葉で美化するのと同じ。
矛盾してた
体型、発言、経営、男気…
ノアは三沢が作った矛盾を絶たなければいけない
体型、発言、経営、男気…
ノアは三沢が作った矛盾を絶たなければいけない
484 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 19:40:53.73 ID:LTEemVxVO
仮に三沢がまだ生きていたら・・・
リアルにどうなっていると思いますか？
これほどに、叩かれているのか？
ノアの現状に変わりはあるものなのか？
所詮、タラレバですが非常に興味があります。
チャンピオンはやっぱり三沢？
リアルにどうなっていると思いますか？
これほどに、叩かれているのか？
ノアの現状に変わりはあるものなのか？
所詮、タラレバですが非常に興味があります。
チャンピオンはやっぱり三沢？
死んだから今ぐらいの叩きで済んでる
悪化し続ける経営、詐欺や裁判や牧村事故死などの諸問題、死亡時以上の劣化(年内に引退するとは言ってたが)を考えると生きていたら今の比じゃないぐらい叩かれてるだろうな
ただし四天王プロレスの弊害みたいな話は今ほど盛り上がってないと思う
ただし四天王プロレスの弊害みたいな話は今ほど盛り上がってないと思う
三沢がさらに劣化していき、新しいエースが出ない状況が続いたかもね
でも強気外交を続けたり、俺様発言を繰り返してもっと叩かれたかも
でも強気外交を続けたり、俺様発言を繰り返してもっと叩かれたかも
ノアオタってしきりに、三銃士とか高田と比較する時に「集客力」を優位に上げるけど、四天王プロレスの
集客力って、結局馬場の圧倒的な存在がでかかっただけだと思うんだが。衰えたとはいえ、馬場やブッチャー
みたさに全日の会場に行ってたファンは多かったと思うぞ。
ノアが一時的に集客力が上がったのって、全日時代に生まれた三沢のカルト的なファンと、小橋や
丸藤、KENTAの台頭、あと新日が一時的に勝手に沈んだことがでかいと思うけど。三沢のカルトな
ファンも、全日時代の馬場あってのものだよ。
集客力って、結局馬場の圧倒的な存在がでかかっただけだと思うんだが。衰えたとはいえ、馬場やブッチャー
みたさに全日の会場に行ってたファンは多かったと思うぞ。
ノアが一時的に集客力が上がったのって、全日時代に生まれた三沢のカルト的なファンと、小橋や
丸藤、KENTAの台頭、あと新日が一時的に勝手に沈んだことがでかいと思うけど。三沢のカルトな
ファンも、全日時代の馬場あってのものだよ。
三沢も小橋も「俺はずっとトップだ」みたいなところはあっただろうな
特に小橋はそこらへんが酷くて今でも自分こそがノアのエースだって思ってそうで怖い
特に小橋はそこらへんが酷くて今でも自分こそがノアのエースだって思ってそうで怖い
馬場は相手の腕取って寝っ転がるだけで客が沸いたからな
▼▼現在の在日特権とは？▼▼
・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給。
・在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
・なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃
・永住資格所有者の優先帰化
・公営住宅への優先入居権
・外国籍のまま公務員就職
・犯罪防止指紋捺印廃止
・朝鮮学校、韓国学校の保護者へ年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
493 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 11:41:22.79 ID:wxwKMX4FO
三沢が生きていたら、もっと早く資金繰りが深刻になって解散か倒産だよ。三沢の保険金と追悼興行で延命出来ただけ。牧村は死なずに済んだだろうな。
そういや三沢の保険金が入った年がいちばん収入多かったって言ってたっけ
全盛期の実入りが外から見る以上に少なくてカツカツだったとも
全盛期の実入りが外から見る以上に少なくてカツカツだったとも
男気が邪魔をして大胆なリストラが出来なかった。
あっそ
>>494
ノアになってからギャラってどうなってたんだろうな
全日から全員減ってたのかな
もし全日時代からのスライドで出来高制じゃなく年俸制だったら、大変な事になってそうだ
三沢も全日時代のギャラに文句を言ってたけど、ノアになってから自分の年収が妥当だったと思ったかもね
ノアになってからギャラってどうなってたんだろうな
全日から全員減ってたのかな
もし全日時代からのスライドで出来高制じゃなく年俸制だったら、大変な事になってそうだ
三沢も全日時代のギャラに文句を言ってたけど、ノアになってから自分の年収が妥当だったと思ったかもね
498 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 09:14:32.13 ID:Pgz5NaSC0
三沢は「首が痛くて」歯磨きしなかったという
喫煙・飲酒・歯垢・歯石・虫歯・歯槽膿漏・・・口臭はもの凄かったんじゃないかな
喫煙・飲酒・歯垢・歯石・虫歯・歯槽膿漏・・・口臭はもの凄かったんじゃないかな
499 ：お前名無しだろ：2012/08/27(月) 13:01:25.86 ID:r7hp5+ouO
丸藤にカリスマ性があると見ている時点で、人を見る目がないわ。丸藤なんてプロレス以外でテレビに出れば何時も空気状態で存在感無し、ファンサービスもまともにしない。仲田を右腕にしたのも同様、端からみれば訳の分からない奴でしかない。
三沢に男気があるって言ってるのがいるけど、男気を売りにしてた大仁田が糖尿で悲惨な体になったサンボ浅子で金儲けしたのを覚えてるからなぁ
男気なんて軽はずみに言う奴にろくな奴はいないと思うよ
男気なんて軽はずみに言う奴にろくな奴はいないと思うよ
501 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 16:53:22.94 ID:zZLabH5N0
無償で冬木引退興行を手伝ったり三沢の男気は本物だよ
502 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 17:05:44.32 ID:STpKiE8n0
身体のたるみは心のたるみ
身体の醜さは心の醜さ
言葉の汚さは心の汚さ
身体の醜さは心の醜さ
言葉の汚さは心の汚さ
503 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 17:15:29.87 ID:gN8etIbs0
>>501
冬木夫人と仲良しになりかったのがホンネ
冬木夫人と仲良しになりかったのがホンネ
>>504
だから一方的に交流を打ちきったのか
だから一方的に交流を打ちきったのか
506 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 22:22:55.39 ID:ks6TR7SPO
営業の秘訣は下ネタとか馬鹿丸出しの豚、接待受けていただけだろうが。
507 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 12:18:58.79 ID:VQ9EGBgY0
トップの器ではなかった
三沢発言の数々を思い出すと、馬場があまり喋らせないようにしたのも肯けるな。
509 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 12:59:07.21 ID:Ej6yNn3fO
冬木の引退試合って、全てが事実なら、他のレスラーに無理言っただけだろ。企業利益も考えていないし。これを男気と思う方がどうかしている。
510 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 13:04:30.85 ID:1VXZcuiXO
冬木の人柄だったら寸志を包まないわけがない
無料で手伝ったって喧伝することで冬木を貶めてる
無料で手伝ったって喧伝することで冬木を貶めてる
511 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 13:08:18.67 ID:7YfvF/EG0
冬木とはホントに仲よかったみたいだから損得勘定抜きで引き受けたんでしょうね。
ホントに男気ある人がたとえ冗談でも本人の前で「彼がノアで一番性格の悪い泉田くんでーす！」
なんて人前で言う訳がないw
ホントに男気ある人がたとえ冗談でも本人の前で「彼がノアで一番性格の悪い泉田くんでーす！」
なんて人前で言う訳がないw
513 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 13:15:15.22 ID:p37hCpLFO
日テレに打ち切られた途端に、必死に土下座外交して新日ドーム参戦！
それでも表向きは「新日がぁ～」だったからなぁ！！
よっぽど新日の管林社長の方に男気を感じたよ！
それでも表向きは「新日がぁ～」だったからなぁ！！
よっぽど新日の管林社長の方に男気を感じたよ！
514 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 13:24:35.45 ID:1VXZcuiXO
誰よりもプロ意識が高かったあの冬木が
自分以外のプロレスラーを自分の為にタダ働きさせる事をヨシとするわけがない
冬木だったら三沢と三沢のとこの若い衆には絶対に寸志を包んだはず
それがそんなのは無いってことになってるんなら
そりゃつまり三沢がフトコロに呑んじゃったって事だろう
自分以外のプロレスラーを自分の為にタダ働きさせる事をヨシとするわけがない
冬木だったら三沢と三沢のとこの若い衆には絶対に寸志を包んだはず
それがそんなのは無いってことになってるんなら
そりゃつまり三沢がフトコロに呑んじゃったって事だろう
>>514
冬木は自分が死ぬ前に、あえて自分が悪くなることで自殺した荒井の呪縛に囚われたレスラーやフロントの人達を救おうとしたしね
鎮魂歌って本は、よく読むと冬木の人柄の良さがにじみ出てる良い本でした
そんな人が自分の為だけに他の団体のレスラーをただ働きなんかさせないと思うよ
冬木は自分が死ぬ前に、あえて自分が悪くなることで自殺した荒井の呪縛に囚われたレスラーやフロントの人達を救おうとしたしね
鎮魂歌って本は、よく読むと冬木の人柄の良さがにじみ出てる良い本でした
そんな人が自分の為だけに他の団体のレスラーをただ働きなんかさせないと思うよ
516 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 21:06:02.43 ID:SvgpAA2E0
517 ：お前名無しだろ：2012/08/29(水) 22:02:18.21 ID:rdTgob6p0
自業自得とはいえ晩年は同年齢時の馬場より動けないありさまだったからな
そりゃ他団体のレスラーは「あんなことやってたらああなる」って反面教師にするわな
そりゃ他団体のレスラーは「あんなことやってたらああなる」って反面教師にするわな
519 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 00:37:31.89 ID:I+1/tpin0
>>514
さすがに三沢もそこまであくどくはないだろ。
フトコロに呑んじゃったのはガチドラじゃねーの？
泉田あてに送ったジンギスを勝手にパクったうえに
「くれた人にお礼言っといて」って泉田にサラッと言っちゃうくらいのゲスだからなw
さすがに三沢もそこまであくどくはないだろ。
フトコロに呑んじゃったのはガチドラじゃねーの？
泉田あてに送ったジンギスを勝手にパクったうえに
「くれた人にお礼言っといて」って泉田にサラッと言っちゃうくらいのゲスだからなw
520 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 00:47:13.80 ID:h7PiU9BQO
大震災の後、ユニクロでもソフトバンクでもトップが自腹をきったから称賛されたんだよ。勿論企業として寄附したところも多かったが、その為に社員の給料を下げたという話は聞いたことがない。
521 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 01:08:09.74 ID:I+1/tpin0
ユニクロやソフトバンクのような大企業と自称メジャーのノアを比較するのはあまりにも酷すぎるだろw
523 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 12:43:25.31 ID:h7PiU9BQO
男気と言うか美談にしたいなら、三沢は、少しでも冬木に入るように自身だけノーギャラにしたところ、それを聞いた他のレスラー逹が、社長がそのつもりなら、俺達もノーギャラでいいですという事になった事にすれば良かったのに。
524 ：お前名無しだろ：2012/08/30(木) 14:22:15.85 ID:qVPmDRGB0
冬木亡き後、夫人は三沢でなく橋本選んだってことからも判るでしょ
ノアダメ三沢ダメだけで何スレも持つってのが凄い。
>>517
プオタな中邑にとってはあんなにすごかった三沢が…みたいな想いがあったんだろうなぁ
プオタな中邑にとってはあんなにすごかった三沢が…みたいな想いがあったんだろうなぁ
シモネタってのは誰でも判る反面
ちゃんと頭使って工夫が出来ないと
ユーモアとして成立しない。
場の雰囲気を読むのは当然として
言い回し･口調・テンポ､それに切り出すタイミングまで
全てに気を遣えない限り､扱いこなせない。
三沢のは｢ただの下品な性欲垂れ流し｣で
生前から不愉快だった。
全日で志村やダチョウと話してても
全然面白い話になっていかなくて
内輪受けに終始するし
たまに呼ばれた他人の番組では
話題が出せなくて露骨なシモ頼み。
この調子を知人の結婚式でやられたら
そりゃ柳葉敏郎じゃなくても怒るわな､と
薄ら寒い画面見ながら思ってた。
ちゃんと頭使って工夫が出来ないと
ユーモアとして成立しない。
場の雰囲気を読むのは当然として
言い回し･口調・テンポ､それに切り出すタイミングまで
全てに気を遣えない限り､扱いこなせない。
三沢のは｢ただの下品な性欲垂れ流し｣で
生前から不愉快だった。
全日で志村やダチョウと話してても
全然面白い話になっていかなくて
内輪受けに終始するし
たまに呼ばれた他人の番組では
話題が出せなくて露骨なシモ頼み。
この調子を知人の結婚式でやられたら
そりゃ柳葉敏郎じゃなくても怒るわな､と
薄ら寒い画面見ながら思ってた。
528 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 09:38:42.06 ID:BDv2I10e0
三沢はプロレス興行出演以外の芸能活動などは全くなかったので、
タレントとしての振る舞いとか基本的なことを学べなかったんだろうな。
下ネタ言うとみんな笑ってるように見えるけど実はかなり苦笑いも多いとか、
頭下げるのは恥じゃなくて挨拶とか・・・
まあタレントじゃなくても社会人になれば・・・っつーかプロレスラーでも
そういうのは段々と判ってくると思うんだけど・・・
タレントとしての振る舞いとか基本的なことを学べなかったんだろうな。
下ネタ言うとみんな笑ってるように見えるけど実はかなり苦笑いも多いとか、
頭下げるのは恥じゃなくて挨拶とか・・・
まあタレントじゃなくても社会人になれば・・・っつーかプロレスラーでも
そういうのは段々と判ってくると思うんだけど・・・
下ネタ連発と垂直落下技の連発って共通点あるよな。
誰でも手っとり早く盛り上げることができるけど、場所を選ばないと全く受けないし白けてしまう。
下ネタ全然駄目な女性もたまにいるから、そういう人の前でいつもの調子で言ったらアウトだし。
プロレスにしたって、海外遠征に行くと、レスリングの攻防が好まれる場所（AWA）、マッチョな
パワー・ファイターが好まれる場所（昔のWWWF）、あるいは投げ技よりもパンチやキックの
方が説得力を持つ場所とか、もちろんヨーロッパやメキシコなど、各テリトリーによって
要求されるものが全然違って、昔のレスラーはそこでどうやって試合を作って行くか勉強した
らしいけど、内輪でばかりやってたらそういう意識はどんどん希薄にはなるだろうな。三沢は
メキシコ遠征したけど、すぐ二代目虎で帰国されられたのがもったいなかったかも。
誰でも手っとり早く盛り上げることができるけど、場所を選ばないと全く受けないし白けてしまう。
下ネタ全然駄目な女性もたまにいるから、そういう人の前でいつもの調子で言ったらアウトだし。
プロレスにしたって、海外遠征に行くと、レスリングの攻防が好まれる場所（AWA）、マッチョな
パワー・ファイターが好まれる場所（昔のWWWF）、あるいは投げ技よりもパンチやキックの
方が説得力を持つ場所とか、もちろんヨーロッパやメキシコなど、各テリトリーによって
要求されるものが全然違って、昔のレスラーはそこでどうやって試合を作って行くか勉強した
らしいけど、内輪でばかりやってたらそういう意識はどんどん希薄にはなるだろうな。三沢は
メキシコ遠征したけど、すぐ二代目虎で帰国されられたのがもったいなかったかも。
530 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 11:03:37.41 ID:JMF92d4EO
ゲスやんは、インタビューで言葉のプロレスを否定的な発言してて、最終的には「そんなの俺が1番得意だよ！（ｷﾘｯ」と言っておきながら、橋本とやった時にモニョモニョ・ソワソワしながら何を言ってるのか分からなかった。
どんだけ己知らずなんかと思った。
だから馬場さんは黙らせてたんだろうなぁ…
どんだけ己知らずなんかと思った。
だから馬場さんは黙らせてたんだろうなぁ…
531 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 11:07:16.07 ID:VS+rXNL4O
帰国させられたんじゃなくて、馬場に泣き付いて帰国を早めてもらっただけだろ。
>>530
「橋本、次はあるのか？」
これって当時、ノアオタに大絶賛された言葉だけど、プロの仕事としてはかなり微妙だよね。
なんつうか、リング内外を混同してるよね。
馬場さんですら空気を読んで「よし、やろう！」って言ったのに。
「橋本、次はあるのか？」
これって当時、ノアオタに大絶賛された言葉だけど、プロの仕事としてはかなり微妙だよね。
なんつうか、リング内外を混同してるよね。
馬場さんですら空気を読んで「よし、やろう！」って言ったのに。
533 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 11:31:36.17 ID:3V/W8FZ5O
プロレスラーにキャラ付けは不要。
アジテーション的なマイクも不要。
受け身ガチのスポーツプロレスこそメジャー団体が目指す道みたいな意見が受け入れられた時代だからね。
四天王はそういう時代の申し子だから世代が変われば評価できないのは仕方ないよ。
アジテーション的なマイクも不要。
受け身ガチのスポーツプロレスこそメジャー団体が目指す道みたいな意見が受け入れられた時代だからね。
四天王はそういう時代の申し子だから世代が変われば評価できないのは仕方ないよ。
534 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 11:47:33.59 ID:BDv2I10e0
いつまでも同じ価値観が続くと思っていたのも三沢の敗因かもな
最後のエース再登板も「俺がメインに出れば９０年代の観客が戻って来る」という発想だろう
最後のエース再登板も「俺がメインに出れば９０年代の観客が戻って来る」という発想だろう
535 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 11:48:08.25 ID:VS+rXNL4O
馬鹿なオタク相手にな
>>533
そう言う時代のレスラーだから、そう言うプロレスしかできないって言うのならそれもありなんだけど
三沢の場合、俺は今も支持されるプロレスができるよって言って、これからのレスラーより自分をエースにしちゃうのが困りもの
そう言う時代のレスラーだから、そう言うプロレスしかできないって言うのならそれもありなんだけど
三沢の場合、俺は今も支持されるプロレスができるよって言って、これからのレスラーより自分をエースにしちゃうのが困りもの
旧全日時代に｢三冠後のゼンニッポン･コールはちょっと異常｣
って言ったのは誰だったっけ。
あの空気は……ちょっと酷い言い方になるけれども
新日に対する劣勢を認めたくないというか
｢俺達の方が正しいんだ！｣と
集団で自己欺瞞･目を背けようとしてる
悲痛な叫びに聞こえてたよ。
俺は判官贔屓もあって全日に頑張ってほしかったから
ああいう､内に篭る傾向は見てらんなかった。
これはノアダメスレに書く方が相応しかったかな。
って言ったのは誰だったっけ。
あの空気は……ちょっと酷い言い方になるけれども
新日に対する劣勢を認めたくないというか
｢俺達の方が正しいんだ！｣と
集団で自己欺瞞･目を背けようとしてる
悲痛な叫びに聞こえてたよ。
俺は判官贔屓もあって全日に頑張ってほしかったから
ああいう､内に篭る傾向は見てらんなかった。
これはノアダメスレに書く方が相応しかったかな。
まあ三沢はSWS騒動の時は俺は金では動かないとか言ってたのに、ノア作ったらファンが食わせてくれるのかって言っちゃう人間だから
器が大きいギミックだったのに死後出てくる逸話が小物過ぎる点
天龍みたいな逸話が出てくればよかったのだが
天龍みたいな逸話が出てくればよかったのだが
540 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 13:00:13.83 ID:owUedKD5O
器が大きいって扱いで書かないとスネるからね
542 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 13:30:49.26 ID:JMF92d4EO
泉田母への俺は物では動かない(ｷﾘｯ
>>543
いや、さすがに泉田母に面と向かっては言わないだろうｗ
いや、さすがに泉田母に面と向かっては言わないだろうｗ
>>542
地上波放送契約打ち切りは２００９年３月末だったけど、
三沢宅のローンは同年６月まで残ってたからな
三沢が必死だったのも頷ける
っていうか成田からのお小遣いをハニートーストや巨乳フィギュアに投資しないで
貯めておけばローンの足しになったのに
地上波放送契約打ち切りは２００９年３月末だったけど、
三沢宅のローンは同年６月まで残ってたからな
三沢が必死だったのも頷ける
っていうか成田からのお小遣いをハニートーストや巨乳フィギュアに投資しないで
貯めておけばローンの足しになったのに
>>542
なぜかあのドーム戦の中邑とのグラウンドの展開を絶賛してるノアオタがいるんだよな。
全盛期はともかく、あれは見られたもんじゃなかったのに（中邑もどういう展開にしようか困っていた）
ノアオタにとってグラウンドってどういうレベルのものをさしてるんだろって思ったよ。
なぜかあのドーム戦の中邑とのグラウンドの展開を絶賛してるノアオタがいるんだよな。
全盛期はともかく、あれは見られたもんじゃなかったのに（中邑もどういう展開にしようか困っていた）
ノアオタにとってグラウンドってどういうレベルのものをさしてるんだろって思ったよ。
547 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 15:47:29.34 ID:Tc3rX9qS0
>>546
中邑が困ってるってのを中邑を翻弄する三沢！みたいにすり替えてホルホルしてたんだろ
中邑が困ってるってのを中邑を翻弄する三沢！みたいにすり替えてホルホルしてたんだろ
548 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 19:21:44.57 ID:hwFTBoJ60
>>546
中邑は相当なプロレスオタだから、かつてあこがれの存在だった三沢がこんなに劣化してしまったのを見て
どう思ったのだろうか？
かといって相手は団体のエースだから中邑の一方的な試合にはできないしかなり困っただろうね。
中邑は相当なプロレスオタだから、かつてあこがれの存在だった三沢がこんなに劣化してしまったのを見て
どう思ったのだろうか？
かといって相手は団体のエースだから中邑の一方的な試合にはできないしかなり困っただろうね。
549 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 19:23:15.83 ID:BUyl33w00
中邑は三沢なんかに興味ないやろ
550 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 19:44:22.94 ID:Z+ARpif60
中邑の本読んで、新日や女子プロの話題は出てくるのに旧全日の話題は出てこなかった。
同じ京都出身の小橋とか応援してても不思議じゃないんだけど。
同じ京都出身の小橋とか応援してても不思議じゃないんだけど。
読んではいないけど
そこはまぁ､立場の問題じゃない？
そこはまぁ､立場の問題じゃない？
552 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 00:24:19.91 ID:F0SKdptFO
ゲスやんは総合も語ってたからなぁ…
そこに頭にきた田村からガチ試合を提案されて、必死に逃げ回ってたのは情けな過ぎだったわ！
確かkidにも喧嘩売られて逃げてたしな！
何が男気なんだか…
そこに頭にきた田村からガチ試合を提案されて、必死に逃げ回ってたのは情けな過ぎだったわ！
確かkidにも喧嘩売られて逃げてたしな！
何が男気なんだか…
553 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 03:02:56.77 ID:X9636FbaO
×男気戦死・豚沢
○男色戦死・豚沢
○男色戦死・豚沢
554 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 03:05:50.65 ID:hzhskJUCO
レスラーのギャラカットして、引退試合のどこが男気なんだよ。
555 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 03:06:38.20 ID:X9636FbaO
豚沢は逃げ足マッハだよ
足４本だからね
足４本だからね
総合を経験してる中邑からしたら、三沢の言動は呆れてしまうだろうな・・・
あの鐘を鳴らすのはあなた
和田アキ子
ノアに逢えてよかった
ノアには希望の匂いがする
ハッ！八百長で 新日がコソコソしても
ノアには盟主たる匂いがする
プロレスは今、砂漠の中
あの鐘を鳴らすのはノア
レスラーは皆 悩みの中
あの鐘を鳴らすのはノア
ノアに逢えてよかった
王道の称号が戻ってくる
ハッ！明るさや楽しさや激しさが
あの頃から優しく戻ってくる
プロレスは今、砂漠の中
あの鐘を鳴らすのはノア
レスラーは皆 悩みの中
あの鐘を鳴らすのはノア
プロレスは今、砂漠の中
あの鐘を鳴らすのはノア
レスラーは皆 悩みの中
あの鐘を鳴らすのはノア
新日に八百長って言う事はあれか、ノアオタってプロレスを真剣勝負と思っとるのかと
559 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 09:44:44.24 ID:T0wqHC2x0
三沢の読みの甘さ
145 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 23:08:17.60 ID:SKlsll7h0
>>138
> ノアぷ～だけは、意図が分からんわ。
2008年の秋、大阪読売テレビのノア中継（ネット）が打ち切り
↓
関西地区のノア放送が空白になるので、
テレビ大阪と交渉して、枠買いで放送決定。
↓
これで全国にノアの映像が届くと思ってたら、
日テレの地上波自体が打ち切り。ノアぷ～だけ残ることに。
145 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 23:08:17.60 ID:SKlsll7h0
>>138
> ノアぷ～だけは、意図が分からんわ。
2008年の秋、大阪読売テレビのノア中継（ネット）が打ち切り
↓
関西地区のノア放送が空白になるので、
テレビ大阪と交渉して、枠買いで放送決定。
↓
これで全国にノアの映像が届くと思ってたら、
日テレの地上波自体が打ち切り。ノアぷ～だけ残ることに。
560 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 09:57:11.86 ID:UgawB0xfO
ノアぷ～で折角スポンサーになってくれたクレオールとの関係も築かなかったし。せめてレスラー何人かで食いに行っとけよ。BJリーグでも広告出しているところなのに。ああ、小田原詣でで練習も出来ない位忙しかったか。
ノアぷ～の枠って幾らだったんだろ？
大阪のみで午前3時なんて時間だとかなり安いと思うけど。
武藤全日がテレ東深夜で1年で約1億円だったと聞いたときは驚いたな。
大阪のみで午前3時なんて時間だとかなり安いと思うけど。
武藤全日がテレ東深夜で1年で約1億円だったと聞いたときは驚いたな。
562 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 11:17:05.48 ID:UgawB0xfO
一回30万
563 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 09:02:32.63 ID:ms4uNb4v0
コタロー、ペチ藤、バスローブ姦
三沢の舎弟はみんな弱い者苛めが大好き
そこから三沢の人となりが判る
三沢の舎弟はみんな弱い者苛めが大好き
そこから三沢の人となりが判る
564 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 09:26:11.08 ID:kvF2v4kjO
①力道山や馬場もやってきたスカウトを否定→逸材が入らない
②学歴コンプレックス→驚く程無能揃いの営業を始めとするレスラー以外の社員③明るく楽しい→陰気な我慢比べ
②学歴コンプレックス→驚く程無能揃いの営業を始めとするレスラー以外の社員③明るく楽しい→陰気な我慢比べ
あの金をパクるのは仲田
成田に逢えてよかった
成田にはお金の匂いがする
ガラガラで水増しで客が飛んでも
成田には詐欺師の匂いがする
ノアは今 自滅の中
あの金をパクるのは仲田
ノアは皆 地獄の底
あの金をパクるのは仲田
三沢が死んでよかった
多額の保険が振り込まれてくる
成田から 夫人から 泉田から
多額の現金 振り込まれてくる
ノアは今 自滅の中
あの金をパクるのは仲田
ノアは皆 地獄の底
あの金をパクるのは仲田
ノアは今 自滅の中
あの金をパクるのは仲田
ノアは皆 地獄の底
あの金をパクるのは仲田
成田に逢えてよかった
成田にはお金の匂いがする
ガラガラで水増しで客が飛んでも
成田には詐欺師の匂いがする
ノアは今 自滅の中
あの金をパクるのは仲田
ノアは皆 地獄の底
あの金をパクるのは仲田
三沢が死んでよかった
多額の保険が振り込まれてくる
成田から 夫人から 泉田から
多額の現金 振り込まれてくる
ノアは今 自滅の中
あの金をパクるのは仲田
ノアは皆 地獄の底
あの金をパクるのは仲田
ノアは今 自滅の中
あの金をパクるのは仲田
ノアは皆 地獄の底
あの金をパクるのは仲田
566 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 12:49:48.67 ID:bkCVpUoCO
外人嫌いの三沢はハンセンのことどう思ってたのかな
鶴田が予想外に消えたあと、ハンセンが壁となりそれを乗り越えることで三沢たちの格は上がったと思うんだが
鶴田が予想外に消えたあと、ハンセンが壁となりそれを乗り越えることで三沢たちの格は上がったと思うんだが
567 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 12:53:07.85 ID:7BkqFois0
三沢のコンプレックスはアゴの比じゃない非常に根深いものを感じるな。
母子家庭・貧しい出自
たいしたことないアマ実績
高卒・実際バカ
全日ｗ・安月給
ブサイク・貧相・デブ
だからこそ見栄だらけのホラばっか吹き
やるべきこともやらず
よそ様に偉そうなことばかり言う
歪んだ性格が出来上がったんだろう。
母子家庭・貧しい出自
たいしたことないアマ実績
高卒・実際バカ
全日ｗ・安月給
ブサイク・貧相・デブ
だからこそ見栄だらけのホラばっか吹き
やるべきこともやらず
よそ様に偉そうなことばかり言う
歪んだ性格が出来上がったんだろう。
568 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 13:20:44.27 ID:rXj24EyKO
三沢の、野球をやっていたらそこそこの選手になっていたは、馬場へのコンプレックスと取れない事もないな。
569 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 14:00:50.76 ID:30WdCW6CO
野球に対してのコンプレックスは
師匠馬場への複雑な思いはもちろん
日テレの扱いが当然ながら
野球選手＞＞＞＞＞三沢だったこともあるだろうね
師匠馬場への複雑な思いはもちろん
日テレの扱いが当然ながら
野球選手＞＞＞＞＞三沢だったこともあるだろうね
巨人中継の不振で全日中継が30分に縮小されちゃったしな
30分になった時点で日テレも切り捨てる気マンマンだったろうな。
馬場没後もおよそ10年間全国ネットで中継したのは意外だった。
地方局もスポンサー無しで日テレから番組購入してた局が大半だろうし。
馬場没後もおよそ10年間全国ネットで中継したのは意外だった。
地方局もスポンサー無しで日テレから番組購入してた局が大半だろうし。
三沢は器用だったのがいけなかったのかもしれないね
冬木が「三沢は何でも一回でこなすけど、俺は何度も練習しないとできなかった
でも最終的にできるようになるのなら一緒なんだよ」
って母校の子供達に言ったそうだけど、そういう才能があるのに性格があれだから努力をしなかったのかもしれないなぁ
だから努力してる人や他人を馬鹿にしたり、才能のない奴らって見下していたのかもね
冬木が「三沢は何でも一回でこなすけど、俺は何度も練習しないとできなかった
でも最終的にできるようになるのなら一緒なんだよ」
って母校の子供達に言ったそうだけど、そういう才能があるのに性格があれだから努力をしなかったのかもしれないなぁ
だから努力してる人や他人を馬鹿にしたり、才能のない奴らって見下していたのかもね
天才性や華の面でも明らかに武藤の方が上だしなあ
574 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 09:42:45.12 ID:RN7nYFHG0
冬木や武藤はプロレスを理解していた
三沢はプロレスを舐めていた
三沢はプロレスを舐めていた
575 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 10:50:26.51 ID:VWf4Qbh60
576 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 11:25:41.97 ID:7yz1GTY3O
野球中継縮小の影響とか言っている奴って、能無しノアオタクモドキだろ。巨人戦とは何の関係もないわ。あと三沢を器用と思った事はない。もっさりタイガーのどこが器用なんだよ。あくまて冬木程度のレスラーから見た感じだろ。
578 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 11:32:28.76 ID:YlE9fhkB0
>>577
同意。冬木の方がプロレス脳というかプロレスのセンスがあった。
同意。冬木の方がプロレス脳というかプロレスのセンスがあった。
あの鐘を鳴らすのはあなた
和田アキ子
ノアに逢えてよかった
ノアには希望の匂いがする
ハッ！八百長で 新日がコソコソしても
ノアには盟主たる匂いがする
プロレスは今、砂漠の中
あの鐘を鳴らすのはノア
レスラーは皆 悩みの中
あの鐘を鳴らすのはノア
ノアに逢えてよかった
王道の称号が戻ってくる
ハッ！明るさや楽しさや激しさが
あの頃から優しく戻ってくる
プロレスは今、砂漠の中
あの鐘を鳴らすのはノア
レスラーは皆 悩みの中
あの鐘を鳴らすのはノア
プロレスは今、砂漠の中
あの鐘を鳴らすのはノア
レスラーは皆 悩みの中
あの鐘を鳴らすのはノア
四天王時代と被ると思うが冬木、蝶野、安生がいた頃の新日は面白かったなあｗ
短期間だったと思うがプロレスの上手いヒールが揃うとこんなに面白いのかと思ったわ
短期間だったと思うがプロレスの上手いヒールが揃うとこんなに面白いのかと思ったわ
自称アカレンジャーだけど実体はキレンジャーと下っ端戦闘員しか居ないからな
三沢ってプロレスがうまいイメージだったけど、いつも相手レスラーに光らせてもらってばかりな気がするよ
誰かを光らせた事ってあったっけ？
誰かを光らせた事ってあったっけ？
586 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 23:20:40.58 ID:txzxpHq40
ないね
706 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/07(金) 00:02:06.32 ID:pcGorAWC0
蝶野は相手の良さを引き出すタイプのレスラー
三銃士唯一の、受けのレスラーと言ってもいいだろう
しかし自分がトップにいたときは、しっかり自分の色を出してた（すでに体にガタがきていたが）
うまいし、頭がいい、華のあるレスラーだと思うよ
7人のタイプはおおまかに分けて
自分を出すタイプ
武藤、橋本、小橋、田上
相手をたてるタイプ
蝶野、川田
相手の良さを殺すタイプ
三沢
と分けられると思う
蝶野は相手の良さを引き出すタイプのレスラー
三銃士唯一の、受けのレスラーと言ってもいいだろう
しかし自分がトップにいたときは、しっかり自分の色を出してた（すでに体にガタがきていたが）
うまいし、頭がいい、華のあるレスラーだと思うよ
7人のタイプはおおまかに分けて
自分を出すタイプ
武藤、橋本、小橋、田上
相手をたてるタイプ
蝶野、川田
相手の良さを殺すタイプ
三沢
と分けられると思う
588 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 23:31:48.87 ID:txzxpHq40
鈴木みのるみたいに「意図して殺す」んじゃなくて
「良さを引き出す技術がなく結果的にダメにしてしまう」のが三沢だな
「良さを引き出す技術がなく結果的にダメにしてしまう」のが三沢だな
589 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 00:48:41.44 ID:YP3ilMEH0
四天王時代は三沢が面白くない試合したら、相手が四天王プロレスについていけないレベルの選手だって悪く言われてたな
三沢は関係者にかなり守られて、実力以上の評価を受けてたね
三沢は関係者にかなり守られて、実力以上の評価を受けてたね
川田が相手を立てるタイプってのは同意。
川田のおかげで田上がなんとか商品としてかっこがついた。
ファイトスタイルから相手を潰すタイプと誤解してるファンも多かったね。
川田のおかげで田上がなんとか商品としてかっこがついた。
ファイトスタイルから相手を潰すタイプと誤解してるファンも多かったね。
あの鐘を鳴らすのはあなた
和田アキ子
ノアに逢えてよかった
ノアには希望の匂いがする
ハッ！八百長で 新日がコソコソしても
ノアには盟主たる匂いがする
プロレスは今、砂漠の中
あの鐘を鳴らすのはノア
レスラーは皆 悩みの中
あの鐘を鳴らすのはノア
ノアに逢えてよかった
王道の称号が戻ってくる
ハッ！明るさや楽しさや激しさが
あの頃から優しく戻ってくる
プロレスは今、砂漠の中
あの鐘を鳴らすのはノア
レスラーは皆 悩みの中
あの鐘を鳴らすのはノア
プロレスは今、砂漠の中
あの鐘を鳴らすのはノア
レスラーは皆 悩みの中
あの鐘を鳴らすのはノア
川田はド塩の小川直也相手に持ち味を出させつつも自分も光る試合をやってたな
橋本も相手を光らせないレスラーと言われてたけど小川との４、５戦目は小川を光らせる仕事をちゃんとやってた
橋本も相手を光らせないレスラーと言われてたけど小川との４、５戦目は小川を光らせる仕事をちゃんとやってた
594 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 18:36:31.39 ID:k3AWP9GJ0
富士市の巡業の時、泉田の年老いた母が杖を突いてわざわざ三沢の下へ
土産もって出向いたのに、俺は物では動かないと言ったらしいが、
これ聞いてとんだ下衆やろうだと思ったよ。
土産もって出向いたのに、俺は物では動かないと言ったらしいが、
これ聞いてとんだ下衆やろうだと思ったよ。
しかし詐欺師のカネには尻尾を振るのであった
三沢は人には人から糞ぶっかけられるのは極端に嫌がるけど、自分が人に対して心ない言葉をぶつけるのはオッケーな感じだった気がする。
川田しかり泉田しかり。
自分がやられるとガチギレするんだよな。
川田しかり泉田しかり。
自分がやられるとガチギレするんだよな。
>>596
それはただの精神年齢が低い子供なんでは
それはただの精神年齢が低い子供なんでは
そうだよ
そんな人間がトップに立ってたんだよ
そんな人間がトップに立ってたんだよ
599 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 23:09:58.94 ID:beoXGFK7O
あの首をヘシ折るのはあなた
死神齋藤
600 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 01:33:02.13 ID:pH8t5/I6O
そんな事だから、まともな人材が周りにいない。仲田みたいなクズが右腕になるくらい。
まともな人との交流もあったかも知れないけど、
自分におべっか使う奴しか相手にしなくなったんじゃないかな？
四天王以降の三沢に対する苦言ってほとんど記憶にない
なんでこんなにプロテクトされてきたんだろうか
自分におべっか使う奴しか相手にしなくなったんじゃないかな？
四天王以降の三沢に対する苦言ってほとんど記憶にない
なんでこんなにプロテクトされてきたんだろうか
602 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 12:00:52.51 ID:BcoQrBJm0
馬場と週プロの癒着でしょ
603 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 13:05:04.48 ID:9Mu6+XXQO
三沢光晴とアイルトンセナ
猿も木から落ちる
猿も木から落ちる
604 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 13:09:47.44 ID:pH8t5/I6O
光速の貴公子と呼ばれたセナ、土左衛門豚蛙と比較するな、能無し。
自分だけが王様でいられる王国を作るという馬場イズムの継承
606 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 17:53:23.48 ID:wo+hcVw/0
まあ奇行か亀甲ではあったわな
608 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 21:10:20.41 ID:pH8t5/I6O
あのさえない顔で貴公子はないで
鶴田越えぐらいまでは良かったんだけどそこからがどうにも
だんだん体はボテボテになるし試合は97年ぐらいをピークにどんどん無駄に間が空くかったるい内容になるし
だんだん体はボテボテになるし試合は97年ぐらいをピークにどんどん無駄に間が空くかったるい内容になるし
あの鐘を鳴らすのはあなた
和田アキ子
ノアに逢えてよかった
ノアには希望の匂いがする
ハッ！八百長で 新日がコソコソしても
ノアには盟主たる匂いがする
プロレスは今、砂漠の中
あの鐘を鳴らすのはノア
レスラーは皆 悩みの中
あの鐘を鳴らすのはノア
ノアに逢えてよかった
王道の称号が戻ってくる
ハッ！明るさや楽しさや激しさが
あの頃から優しく戻ってくる
プロレスは今、砂漠の中
あの鐘を鳴らすのはノア
レスラーは皆 悩みの中
あの鐘を鳴らすのはノア
プロレスは今、砂漠の中
あの鐘を鳴らすのはノア
レスラーは皆 悩みの中
あの鐘を鳴らすのはノア
611 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 00:43:53.24 ID:xSv83MpCO
あの首をヘシ折るのはあなた
死神齋藤
死神齋藤
612 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 10:43:30.31 ID:eA7Oh6UsO
>609
フェイスロックをする上であの下腹は武器になると理想主義者か何かの三沢本に書いてあったよ
フェイスロックをする上であの下腹は武器になると理想主義者か何かの三沢本に書いてあったよ
つか、三沢はフェイスロックの極め方知らないだろうな
口の辺りを塞いでるだけにしか見えないもの
口の辺りを塞いでるだけにしか見えないもの
616 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 12:59:46.14 ID:GHHb1o7FO
その辺のいい加減さは、潮崎が見事に受け継いでいるね。テキサスクローバーなの、かサソリ固めか分からない技をやっているよ。
617 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 13:44:16.93 ID:n8EHFsxtO
腹
だめだったとこ
馬場がなくなってから一気に体が
衰えたとこ
それと頭から落とす技の先駆者的存在になってしまい
のちに自分へのダメージに繋がってしまったこと
良いとこ
全日本プロレス中継で鶴田のことをあの人と呼ぶところ
NWA世界戦がしょっぱかったところ
かと思えばAWA世界戦もしょっぱかったところ
ゴディに場外パワーボムのお返しに場外タイガードライバーやるつってやってないとこ
はっきりいってアレだよね
馬場がなくなってから一気に体が
衰えたとこ
それと頭から落とす技の先駆者的存在になってしまい
のちに自分へのダメージに繋がってしまったこと
良いとこ
全日本プロレス中継で鶴田のことをあの人と呼ぶところ
NWA世界戦がしょっぱかったところ
かと思えばAWA世界戦もしょっぱかったところ
ゴディに場外パワーボムのお返しに場外タイガードライバーやるつってやってないとこ
はっきりいってアレだよね
619 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 14:15:44.13 ID:mKcReawOO
超世代、四天王時代は地方の6人タッグでもハズレはなかったじゃん。さらにﾁｬﾝｶﾝや最強タッグとかたまに地方でも手を抜かずやってたけどノアになって地方のカード見てもつまんないし結果わかるじゃん。結局、選手の体は大事だが客はついてこなくなったんじゃない？
>>620
その通り、地方で手を抜かなかったのは超世代軍まで
まあ毎日のように頭から落とし合う訳にもいかないから分かるが・・・
馬場もそれで地方のプロモーターから文句を言われて困ってたって話が以前出ていたな
その通り、地方で手を抜かなかったのは超世代軍まで
まあ毎日のように頭から落とし合う訳にもいかないから分かるが・・・
馬場もそれで地方のプロモーターから文句を言われて困ってたって話が以前出ていたな
四天王プロレスって、天龍革命から鶴田がメインで試合してた頃の全日ブランドに乗っかっただけなのかもね
そう考えると、三沢って次につながる何かを何も残してないんだな
そう考えると、三沢って次につながる何かを何も残してないんだな
天龍と長州のハイスパートの流れに
そのまま垂直落下技足したみたいなもをだな
そのまま垂直落下技足したみたいなもをだな
それでもまだ馬場存命中はそれなりに動いてたな
ノアになってからの三沢は地方だと実働1分とかザラだった
ノアになってからの三沢は地方だと実働1分とかザラだった
三沢のDVDBOXを見たんだけど、タイガー時代があまりにもしょぼくて驚いたよ
初代のような華もなく、ヘビーに転向した頃の藤波よりも動きにキレもない、もっさりしてるうえ
相手に引っ張ってもらってやっと試合が成立してるようなレスラーとは思ってなかったから
三沢タイガーってどこが受けて人気があったんだろう
初代のような華もなく、ヘビーに転向した頃の藤波よりも動きにキレもない、もっさりしてるうえ
相手に引っ張ってもらってやっと試合が成立してるようなレスラーとは思ってなかったから
三沢タイガーってどこが受けて人気があったんだろう
>>625
人気なかったじゃないか
メキシカンを色々連れて来てもいい試合を作れないから罵声が飛ぶ、虎ハンター等初代のライバルを連れて来てもダメ
ヘビーに転向させたらさせたでガタイの無さとパワー不足で圧倒されてしかも怪我ばかり
馬場もどうしてくれようぐらいに思ってたんじゃないの
だから大量離脱後にマスク脱いで人気が出たのは馬場からすれば棚ボタ的な僥倖だと思ったんじゃないかな
三沢は実力だと思ってそうだったけど
人気なかったじゃないか
メキシカンを色々連れて来てもいい試合を作れないから罵声が飛ぶ、虎ハンター等初代のライバルを連れて来てもダメ
ヘビーに転向させたらさせたでガタイの無さとパワー不足で圧倒されてしかも怪我ばかり
馬場もどうしてくれようぐらいに思ってたんじゃないの
だから大量離脱後にマスク脱いで人気が出たのは馬場からすれば棚ボタ的な僥倖だと思ったんじゃないかな
三沢は実力だと思ってそうだったけど
627 ：お前名無しだろ：2012/09/11(火) 20:29:02.50 ID:HpXhwS5m0
20年来、三沢さんは８９３の手下でした
960 お前名無しだろ sage 2012/09/11(火) 11:35:10.58 ID:k1ISOzZU0
劣勢のノアオタに明るいニュース！これを見たらノアも安泰！
１３日の試合中の事故で急死したプロレスラーの三沢光晴さん（享年４６）をしのぶ集いが２７日、神奈川・小田原市の「カフェテラス＆レストラン空Ｑｏｏ」で行われた
ファンが参加した初めての追悼イベントには、約５０人が参加。森嶋、丸藤らノアの選手ら６人も出席した。当初は三沢さんらとファンの交流会の予定だったが
遺族の了解を得てしのぶ集いに変更した。丸藤は「気持ちの整理はついた。三沢という男がいなくてもノアを応援してほしい」と呼びかけた。
会場は４月に三沢さんがプロデュースして開店したばかり
２０年来の交流があった同店のオーナーは、１１月に東京・代官山に共同でステーキハウスをオープンさせる準備をしていたと明かした
「遺志を継ぐ」と準備は継続し、将来的には三沢記念館を建設したいという意向も示した。
960 お前名無しだろ sage 2012/09/11(火) 11:35:10.58 ID:k1ISOzZU0
劣勢のノアオタに明るいニュース！これを見たらノアも安泰！
１３日の試合中の事故で急死したプロレスラーの三沢光晴さん（享年４６）をしのぶ集いが２７日、神奈川・小田原市の「カフェテラス＆レストラン空Ｑｏｏ」で行われた
ファンが参加した初めての追悼イベントには、約５０人が参加。森嶋、丸藤らノアの選手ら６人も出席した。当初は三沢さんらとファンの交流会の予定だったが
遺族の了解を得てしのぶ集いに変更した。丸藤は「気持ちの整理はついた。三沢という男がいなくてもノアを応援してほしい」と呼びかけた。
会場は４月に三沢さんがプロデュースして開店したばかり
２０年来の交流があった同店のオーナーは、１１月に東京・代官山に共同でステーキハウスをオープンさせる準備をしていたと明かした
「遺志を継ぐ」と準備は継続し、将来的には三沢記念館を建設したいという意向も示した。
ヤオの実力の価値って、どんなもんかな？
普通はMMAに打って出て余裕で勝つレスラーを尊敬するんじゃね？
普通はMMAに打って出て余裕で勝つレスラーを尊敬するんじゃね？
言っちゃ悪いが､たかが混合格闘技にそんな価値はない。
ガチで尊敬されたきゃ鉄板の上でノールール･ノーレフリーやれよ。
三沢が尊敬されてないのは人間性の問題。
いわば最も低い次元での話。
ガチで尊敬されたきゃ鉄板の上でノールール･ノーレフリーやれよ。
三沢が尊敬されてないのは人間性の問題。
いわば最も低い次元での話。
630 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 09:06:38.92 ID:fAFXX9nT0
>将来的には三沢記念館を建設したいという意向も示した。
朝から爆笑しちゃったｗ
朝から爆笑しちゃったｗ
死後出てくる逸話がことごとく悪い話なのがなあ
もうMMAの実績すら価値はないよ
633 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 10:59:15.26 ID:j1wbSxpUO
ステーキハウス三沢も三沢記念館も、詐欺師の金頼り
635 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 21:21:50.75 ID:9DnUc53EO
昔のﾁｬﾝｶﾝとかよかったよな。地元の岡山武道館で三沢対川田、川田対ハンセン、川田対秋山、当時、中学生だったがカード決まってから授業なんて頭に入らんかったよ。そんな熱狂が今は、ない
636 ：お前名無しだろ：2012/09/12(水) 23:21:09.07 ID:j1wbSxpUO
リーグ戦はしんどいから止めました。
637 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 00:51:27.96 ID:QZAXdi790
>>636
そうそう、このセリフ聞いてガッカリした。
自分たちも大型外人達としんどい試合して、ファンの共感を得てきたのに。
ウソでももう少しマシな言い訳を考えてほしかった。
ただでさえ、全日時代と比べて、外人勢の質が落ちてるのに。
そうそう、このセリフ聞いてガッカリした。
自分たちも大型外人達としんどい試合して、ファンの共感を得てきたのに。
ウソでももう少しマシな言い訳を考えてほしかった。
ただでさえ、全日時代と比べて、外人勢の質が落ちてるのに。
638 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 02:48:22.18 ID:qj990VLc0
三沢本人は、別に社長とか理想のプロレスとかやりたい訳じゃなかった
そんな気がするんだよね
ただ元子憎しで、全日潰したいだけでノアを立ち上げたんじゃないかな
そんな気がするんだよね
ただ元子憎しで、全日潰したいだけでノアを立ち上げたんじゃないかな
ジャイアントサービスの利益がほしかっただけ
ノアトータルコーポレーションを作りたくてノアを作った
ノアトータルコーポレーションを作りたくてノアを作った
>>634
レスリングや柔道など、きちんとしたアマチュア競技で実績残したほうがいいよ
レスリングや柔道など、きちんとしたアマチュア競技で実績残したほうがいいよ
641 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 08:23:40.87 ID:ZsZcoC4FO
>>640
論点ずらすな
論点ずらすな
642 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 09:23:17.41 ID:gF/QCIst0
三沢が痛いのは、最後の最期まで「俺は俺一人の力で出世した！」と固く信じていたことだな
もちろんの本人も頑張ったんだろうが、馬場や週プロや周りの後押しがあってこそだったんだよな
成田からお小遣い貰っても「貰って当然ｗｗ何しろ俺は凄いからｗｗ」
「頭下げるのは恥」からも判る様に、人に感謝する気持ちを持たないバカはやっぱダメ
もちろんの本人も頑張ったんだろうが、馬場や週プロや周りの後押しがあってこそだったんだよな
成田からお小遣い貰っても「貰って当然ｗｗ何しろ俺は凄いからｗｗ」
「頭下げるのは恥」からも判る様に、人に感謝する気持ちを持たないバカはやっぱダメ
628 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 00:17:37.13 ID:l2LDAxQXO
三沢自体が楽な方楽な方へだったからな。リーグ戦廃止、地方では思いきり手抜き、太ってきたらそれを正当化等。
三沢自体が楽な方楽な方へだったからな。リーグ戦廃止、地方では思いきり手抜き、太ってきたらそれを正当化等。
645 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 10:33:31.94 ID:B6eHsKmTO
三沢は否定したが年末だから最強タッグリーグというのは好きだった。やっぱりシングルとタッグのリーグ戦は必要じゃない？選手はきついだろうけどね。ファンは喜ぶよ
三沢に苦言を呈することが出来て、三沢もそれを聞かざるを得ない相手、
馬場、鶴田が立て続けにこの世を去ったのも痛いな。
馬場、鶴田が立て続けにこの世を去ったのも痛いな。
647 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 12:48:46.34 ID:jPAlindyO
馬場亡き後鶴田が健在だったらどうなっただろう
鶴田にリーダーシップなさそうだけど社長にせざるを得ないし迷走しただろうな
だけど三沢仲田が独立も出来無ず…今のノアよりは幸せだったかも（笑）
鶴田にリーダーシップなさそうだけど社長にせざるを得ないし迷走しただろうな
だけど三沢仲田が独立も出来無ず…今のノアよりは幸せだったかも（笑）
648 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 12:55:38.43 ID:l2LDAxQXO
その感謝の念が無いのに、他のレスラーや社員も右に倣えだったからな。丸藤を始めファンサービスが悪いレスラーが多いし、売店の店員の接客態度も悪い。
649 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 13:20:31.48 ID:l2LDAxQXO
秋山によると、対日テレに対しても偉そうだったらしいな。ゴールデンで高視聴率上げていたなら兎も角、深夜帯で低視聴率でよくやるわ。だからスパッと打ち切られるんだよ。
650 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 13:59:59.16 ID:LevmEccIO
スパッと打ち切り(笑)
ポキッと断裂(笑)
ポキッと断裂(笑)
651 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 14:28:07.22 ID:PFQVgahV0
人呼んで馴れ合いのヒーロー
ジュニア時代の藤波とタイトルマッチで試合してベルトを取った事ある剛だって、結局食えずに悲惨な生活を送ったからなぁ
ノアのレスラーはそう言う先輩達がほとんどなのに、何の不安もなかったのかな
三沢の言うとおりやってれば大丈夫って思ってたのなら、あまりにも危険意識が低すぎるよね
三沢は先の事を何か考えてたのかな
ノアのレスラーはそう言う先輩達がほとんどなのに、何の不安もなかったのかな
三沢の言うとおりやってれば大丈夫って思ってたのなら、あまりにも危険意識が低すぎるよね
三沢は先の事を何か考えてたのかな
>>634
そんな当たり前のことを言っちゃイカン！
ノアとプロレスはイコールじゃない。
今となっては､伝説的な価値でも
ＧＨＣ＜＜＜＜＜ＷＭＧ。
頑張りもいらない､工夫もいらない､ドラマもない
そんなタイトル､他の世界と比べること自体図々しい。
そんな当たり前のことを言っちゃイカン！
ノアとプロレスはイコールじゃない。
今となっては､伝説的な価値でも
ＧＨＣ＜＜＜＜＜ＷＭＧ。
頑張りもいらない､工夫もいらない､ドラマもない
そんなタイトル､他の世界と比べること自体図々しい。
654 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 22:25:17.92 ID:+/4qfsLxO
三沢は翌日の試合の事よりも
その日呑んだり、しゃぶってもらう事を優先してたからなー
社長ともあろう者が肝心な所でチャランポランじゃ話にならんわな
その日呑んだり、しゃぶってもらう事を優先してたからなー
社長ともあろう者が肝心な所でチャランポランじゃ話にならんわな
655 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 00:11:26.85 ID:NOhTHpHy0
レスラーになったこと
>>652
先の事を考えてたらさすがに今の悲惨な状況は回避できてるよ
結局うまくいっていたからあまり変えたくなかったんだろう
んでもっていよいよ三沢や小橋が動けなくなった時世代交代をするべき選手が育っていないことに気付く
全てが遅すぎた
先の事を考えてたらさすがに今の悲惨な状況は回避できてるよ
結局うまくいっていたからあまり変えたくなかったんだろう
んでもっていよいよ三沢や小橋が動けなくなった時世代交代をするべき選手が育っていないことに気付く
全てが遅すぎた
658 ：お前名無しだろ：2012/09/16(日) 22:51:52.37 ID:e0NM7W73O
腹が出てきても、プロレスにはこれが必要とか、詭弁を弄するだけだったからな。それを受け継いだノアレスラーは弛んだ身体ばかり。技のいい加減さも三沢譲り。
>>658
最期も三沢譲r
最期も三沢譲r
死んでから出てきた三沢の美談ってないの？
臓器移植法の可決に向けて運動していたりしてたんでしょ？
ここではそういう話をスルーして悪口ばかり…
臓器移植法の可決に向けて運動していたりしてたんでしょ？
ここではそういう話をスルーして悪口ばかり…
無いから評価下がりまくってるんじゃない
死んだ後でここまで裏側の汚い部分が出てきたレスラーはそうはいない
死んだ後でここまで裏側の汚い部分が出てきたレスラーはそうはいない
よく言われてるが、生前にこれらの話が出てたら叩かれ方もこんなものではなかっただろうな
ノアオタがよく言っていた三沢の男気とは一体何だったのか？
ノアオタがよく言っていた三沢の男気とは一体何だったのか？
死後出てきた良い話があれば教えて欲しい
「男気がある」ってのがまるっきり嘘とも思わないが過剰に持ち上げられてたんだなと思ってしまう
「男気がある」ってのがまるっきり嘘とも思わないが過剰に持ち上げられてたんだなと思ってしまう
665 ：お前名無しだろ：2012/09/17(月) 15:53:27.07 ID:3WcvjPXj0
666 ：お前名無しだろ：2012/09/17(月) 16:34:48.48 ID:u5F4+6q6O
>>667
馬場は元々非情なプロモーターな面もあるって言われてたからね
レスラーを見る目は誰よりも厳しいって言われてたし、新日との引き抜き合戦では容赦無い所も見せてるから
金に関しても元子がうるさいって言われてたかな
ファイトスタイルについても生きてる頃から馬鹿にされてたし
生きてた頃から結構色々言われてたよね
三沢の場合は生きてた時はあまり悪く言われてなかったのと、自分の我儘で好き勝手やってたのがばれたから
馬場は元々非情なプロモーターな面もあるって言われてたからね
レスラーを見る目は誰よりも厳しいって言われてたし、新日との引き抜き合戦では容赦無い所も見せてるから
金に関しても元子がうるさいって言われてたかな
ファイトスタイルについても生きてる頃から馬鹿にされてたし
生きてた頃から結構色々言われてたよね
三沢の場合は生きてた時はあまり悪く言われてなかったのと、自分の我儘で好き勝手やってたのがばれたから
生前からノワヲタ以外からは超絶に嫌われ、ボコボコに悪く言われていたような・・・
ただあそこまで人間性が酷いとはアンチからしても予想外だったと思う
671 ：お前名無しだろ：2012/09/18(火) 00:19:26.98 ID:xvS5uK5ZO
冬木の引退試合でも、他のレスラーの出場料カットしてのもの。職歴無しのノアオタク共は、男気と持ち上げていたけどな。先の震災に例えるなら、義援金を送る為に社員の給料をカットしました。そんな企業って聞いた事がないわ。
ラジオ出たら酒飲みたいとか後輩いじりの下ネタ話すとかってのもな。
泉田が暴露した事で三沢の悪い面もわかってしまったし。
何よりあの体でレスラーとかどうなの？という疑問はあったな。
地方での試合もタッグマッチでお茶濁してたのもね。
下ネタやら後輩いじりやらはともかく、練習出来ない言い訳をしてたのが何とも。
泉田が暴露した事で三沢の悪い面もわかってしまったし。
何よりあの体でレスラーとかどうなの？という疑問はあったな。
地方での試合もタッグマッチでお茶濁してたのもね。
下ネタやら後輩いじりやらはともかく、練習出来ない言い訳をしてたのが何とも。
なんとなく三沢のあと継ぐのは杉浦かもな
意地悪さと陰湿さはレスラー1
意地悪さと陰湿さはレスラー1
ああ、わかる気がする。
杉浦はあんた止めてきなよってへらへらしながら発言してたからな。
キャバクラしかネタがないし。
酒好き、女好き、下ネタ好きってのを綺麗に受け継いでるよな。
杉浦はあんた止めてきなよってへらへらしながら発言してたからな。
キャバクラしかネタがないし。
酒好き、女好き、下ネタ好きってのを綺麗に受け継いでるよな。
男気と書いてﾐｻﾜと読む
ﾉｱ旗揚げのいきさつとか､冬木の件とか、高山ﾌﾟﾗｲﾄﾞ参戦の件とか…
三沢のｴﾋﾟｿｰﾄﾞはいちいち素晴らしいですよ｡
ﾉｱ旗揚げのいきさつとか､冬木の件とか、高山ﾌﾟﾗｲﾄﾞ参戦の件とか…
三沢のｴﾋﾟｿｰﾄﾞはいちいち素晴らしいですよ｡
>>675
> 男気と書いてﾐｻﾜと読む
> ｾﾞﾛﾜﾝ旗揚げ時の橋本への勝ちﾌﾞｯｸ押し付けのいきさつ｢勝ちﾌﾞｯｸじゃないとﾎﾞｲｺｯﾄするよ｣とか､塩崎勧誘｢ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰなんて誰でもなれる｣発言の件とか、総合の｢ﾁｮｰｸｽﾘｰﾊﾟｰなんか後ろに倒れたらいいんだよ｣の件とか…
> 三沢のｴﾋﾟｿｰﾄﾞはいちいち素晴らしいですよ｡
> あげく新日前座をﾘｽﾄﾗされた空手家にﾌﾟﾛﾚｽ技であぼんされたんだから
> 男気と書いてﾐｻﾜと読む
> ｾﾞﾛﾜﾝ旗揚げ時の橋本への勝ちﾌﾞｯｸ押し付けのいきさつ｢勝ちﾌﾞｯｸじゃないとﾎﾞｲｺｯﾄするよ｣とか､塩崎勧誘｢ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰなんて誰でもなれる｣発言の件とか、総合の｢ﾁｮｰｸｽﾘｰﾊﾟｰなんか後ろに倒れたらいいんだよ｣の件とか…
> 三沢のｴﾋﾟｿｰﾄﾞはいちいち素晴らしいですよ｡
> あげく新日前座をﾘｽﾄﾗされた空手家にﾌﾟﾛﾚｽ技であぼんされたんだから
677 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 09:44:38.79 ID:c5RrbX6b0
ゲス晴のテーマ「ゲスパルタン・エックス」
678 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 09:55:19.96 ID:CXyqI/HkO
ノアなんて日テレ主導のクーデター、昔の全日立ち上げと同じだからな。ただ日テレも、これだけ三沢が無能とは思っていたかっただろ。
でも日テレが三沢に乗ったのが不思議なんだよ。馬場が死んだんだからもう義理も無いし。
そこは百田が日テレと交渉したんだろうね。
そこは百田が日テレと交渉したんだろうね。
今となっては放映料の引き下げと状況によって切り捨て易くする為もあったかもね。
結果放映料全部俺らのもんだ～と浮かれて企業努力しなかったのが今の状態だと。
結果放映料全部俺らのもんだ～と浮かれて企業努力しなかったのが今の状態だと。
681 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 08:23:13.04 ID:AY9gxrtG0
三沢の技で一番笑えたのはローリングエルボー。
（プロレスの技は受けるのが前提だから、実際にはあんなの決まらないとかはともかく）
一回転して勢いをつけて･･･って、回転したあとに体が止まっちゃってるじゃん。
あれじゃ、回転せずにためてから出すエルボーとまったく同じ。
まわし蹴りは加速してるし、小橋のローリング袈裟斬りwwだって、まだスピードを
緩めないだけ、はるかにマシ。
あのエルボーで盛り上がってたのわからん。ローリングの意味が全くないし。
（プロレスの技は受けるのが前提だから、実際にはあんなの決まらないとかはともかく）
一回転して勢いをつけて･･･って、回転したあとに体が止まっちゃってるじゃん。
あれじゃ、回転せずにためてから出すエルボーとまったく同じ。
まわし蹴りは加速してるし、小橋のローリング袈裟斬りwwだって、まだスピードを
緩めないだけ、はるかにマシ。
あのエルボーで盛り上がってたのわからん。ローリングの意味が全くないし。
90年代初期とか、若い頃のローリングエルボーは回転も速くて「効きそう」だったんだけどね
683 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 10:19:03.13 ID:QWr1E0eQO
一番は放映権料の引き下げで、あとは元子の方が交渉相手としては手強かったから、与し易い三沢を。
684 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 10:55:46.71 ID:QIWBpfDIO
元子が手強いって（笑）団体を崩壊レベルの分裂まねいて、挙げ句、よそから来た武藤に追い出された負け犬が手強いわけねーだろ（笑）本当に手強かったのは、馬場の方。元子なんて無能。
685 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 11:18:24.11 ID:QWr1E0eQO
馬場は既に故人だろうが、その時点でいない者を出してどうする？ お前何も考えていないだろ？
あの頃になると日テレがプロレス中継続けるメリットなんて無かったよな。
でも馬場死去が記憶に新しい頃だから、打ち切ったりすると世間に体裁悪いと思ったのかも。
でも馬場死去が記憶に新しい頃だから、打ち切ったりすると世間に体裁悪いと思ったのかも。
687 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 12:50:37.18 ID:QIWBpfDIO
>>685
で、元子みたいな無能のどこが手強い交渉相手なんだよ（笑）
で、元子みたいな無能のどこが手強い交渉相手なんだよ（笑）
688 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 12:54:57.81 ID:8TVJhdqvO
無能な元子以上に三沢の方が無能で簡単な相手ってこった
言わせるな恥ずかしい
言わせるな恥ずかしい
元子は日テレから打ち切られても「全日30周年記念ドーム興行を中継させる」という和解案を引き出したが
三沢さんは関西ネット切られても日テレから打ち切られても何も出来ず小田原ドンチャカで現実逃避ｗｗｗ
三沢さんは関西ネット切られても日テレから打ち切られても何も出来ず小田原ドンチャカで現実逃避ｗｗｗ
一応、関西打ち切りにはノアぷ～を用意したじゃんｗ
やらない方がマシだったと思うけどｗ
やらない方がマシだったと思うけどｗ
せっかくくれおーるに枠を買ってもらったのに番組タイトルが「ノアぷ～」ってのもなあｗ
692 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 15:44:31.33 ID:aGdJ/vcp0
三沢に小橋と2人も絶対に負けブックを飲まない聖域がいたら
この2人が衰えるに従ってそりゃ団体としても衰退していくわなあ
この2人が衰えるに従ってそりゃ団体としても衰退していくわなあ
693 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 15:57:07.06 ID:ggJtNfxaO
負けブック拒んで勝ち続ければ価値も神秘も威厳も保てるってもんじゃないものな
負けるプロレスをすことでガス抜きされるのにそれをしなかったから
他のレスラーより著しく劣化して価値を暴落させたからな
トップレスラーがTVマッチでは滅多に負けなかった昭和のあのころとは時代が違うんだよ
負けるプロレスをすことでガス抜きされるのにそれをしなかったから
他のレスラーより著しく劣化して価値を暴落させたからな
トップレスラーがTVマッチでは滅多に負けなかった昭和のあのころとは時代が違うんだよ
694 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 16:42:29.70 ID:QWr1E0eQO
枠を買ったのはノア、クレオールはスポンサーになってくれた。営業は、せめてクレオールにレスラー連れて食いに行っとけよ。
695 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 15:14:37.66 ID:zRTXnBLFO
>>681
最初の頃のローリングエルボーは回転を止めないで打ってたよ
最初の頃のローリングエルボーは回転を止めないで打ってたよ
>>681
んなこと言ったらロック様のエルボーはどうなるんだよ
んなこと言ったらロック様のエルボーはどうなるんだよ
そもそも、三沢のエルボーって誰でもできるじゃん
ただ思い切り前腕を当ててるだけでさ
あんなの本気で打ち込めば素人のだって威力があるよ
喧嘩慣れしてる奴は肘と膝を活用するもんだ
（三沢のエルボーは大振りすぎて実戦じゃ使えないけど）
比べて、ピープルズエルボー、フラッシングエルボー、カチ上げエルボースマッシュなんかは
それぞれ魅せるための技に昇華させた肘攻撃
フットスタンプとか三沢エルボーとか、プロレス的な美しさもリスクもないのに
相手にダメージだけある塩技だと思う
ただ思い切り前腕を当ててるだけでさ
あんなの本気で打ち込めば素人のだって威力があるよ
喧嘩慣れしてる奴は肘と膝を活用するもんだ
（三沢のエルボーは大振りすぎて実戦じゃ使えないけど）
比べて、ピープルズエルボー、フラッシングエルボー、カチ上げエルボースマッシュなんかは
それぞれ魅せるための技に昇華させた肘攻撃
フットスタンプとか三沢エルボーとか、プロレス的な美しさもリスクもないのに
相手にダメージだけある塩技だと思う
698 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 17:17:04.01 ID:2tPTrYsq0
>>697
ノア最強佐野さんのフットスタンプみたいな
ただデブがコーナーから飛び降りてるだけのフットスタンプには同意だけど
うまいジュニア外国人の正面飛びミサイルックを６０°傾けたようなフットスタンプや
コーナーからファンタスティックフリップする体勢から出すアラケンのフットスタンプや
使い手忘れたけどエプロンからスワンダイブで離れた相手を踏むフットスタンプは
工夫があってすきだな。
ノアの塩レスラー達にはそういう一手間加えたフットスタンプする技術もプロレス頭もないだろうけどね。
ノア最強佐野さんのフットスタンプみたいな
ただデブがコーナーから飛び降りてるだけのフットスタンプには同意だけど
うまいジュニア外国人の正面飛びミサイルックを６０°傾けたようなフットスタンプや
コーナーからファンタスティックフリップする体勢から出すアラケンのフットスタンプや
使い手忘れたけどエプロンからスワンダイブで離れた相手を踏むフットスタンプは
工夫があってすきだな。
ノアの塩レスラー達にはそういう一手間加えたフットスタンプする技術もプロレス頭もないだろうけどね。
三沢のエルボーといえばベイダー戦で最後攻めあぐねて身も蓋も無くエルボー連打でフィニッシュだったのは興醒めだった
デカい相手に見映えするフィニッシュができない辺り所詮小兵だなと
デカい相手に見映えするフィニッシュができない辺り所詮小兵だなと
700 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 17:54:43.25 ID:ps2vtSyaO
三沢が、ムエタイ系の格闘家とやって、肘でボコボコにされるところが見たかったわ。もっともチキンな三沢がやるはずもないが。
701 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 17:57:57.47 ID:MVFkbo7H0
胴狸と技名つけてたな
702 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 18:48:00.47 ID:FDiQZkCTO
よく豚沢って見かけるけど
とんさわ？ぶたさわ？ぶさわ？
読み方はどれ？
とんさわ？ぶたさわ？ぶさわ？
読み方はどれ？
703 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 18:50:32.24 ID:bA/PzeQ40
ノアぷ～
って全く放送するメリットが見つからない番組だったな
強いて言うなら、俺がクレオールというたこ焼き屋さんの存在を
覚えたぐらいかｗ
って全く放送するメリットが見つからない番組だったな
強いて言うなら、俺がクレオールというたこ焼き屋さんの存在を
覚えたぐらいかｗ
704 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 19:28:54.65 ID:ALOlNcQ3O
三沢はノアを立ち上げた時に、身長１８０以上で見た目がいけてる新人を早急に何人か発掘するべきだった。
そうして、彼等を鍛えながら数年後に一線を退けば、ノアは軌道に乗ったかもしれない。
でも実際は顔は良くてもちびっこか、身体はでかくてもぶさいくかのレスラーしか育成できなかったから（すぎちゃんはちびっこでぶさいく）、自分がいつまでも一線を張らざるを得なくなってしまった。
あまつさえ、自衛隊あがりのちびっこレスラー数人が練習生をいじめて潰すという状況に早急に対応しなかったのが残念で仕方ないわ。
そうして、彼等を鍛えながら数年後に一線を退けば、ノアは軌道に乗ったかもしれない。
でも実際は顔は良くてもちびっこか、身体はでかくてもぶさいくかのレスラーしか育成できなかったから（すぎちゃんはちびっこでぶさいく）、自分がいつまでも一線を張らざるを得なくなってしまった。
あまつさえ、自衛隊あがりのちびっこレスラー数人が練習生をいじめて潰すという状況に早急に対応しなかったのが残念で仕方ないわ。
705 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 19:55:13.60 ID:2tPTrYsq0
>>704
明石鯛我が元はノアの練習生と知った時は
こんな一目でレスラーとわかるような体格の人材を
やめさせるってアホだと思った。
ノアオタ視点だと「ノアの厳しい練習についていけなかったから(ｷﾘｯ」っていうんだろうけど
そんな厳しい練習を本当にしてたら、あんなみっともない体した奴らばかりにならないから
厳しい練習じゃなくて陰湿ないじめをやってやめさせたんだろうな。
練習生だけじゃなく、ノアには珍しく恵まれた体格と甘いマスクを持ち合わせた大森を
組織ぐるみのいじめで追い出したやつらだしな。その結果、スター選手がいなくなり
自分達のくびをしめることに。
明石鯛我が元はノアの練習生と知った時は
こんな一目でレスラーとわかるような体格の人材を
やめさせるってアホだと思った。
ノアオタ視点だと「ノアの厳しい練習についていけなかったから(ｷﾘｯ」っていうんだろうけど
そんな厳しい練習を本当にしてたら、あんなみっともない体した奴らばかりにならないから
厳しい練習じゃなくて陰湿ないじめをやってやめさせたんだろうな。
練習生だけじゃなく、ノアには珍しく恵まれた体格と甘いマスクを持ち合わせた大森を
組織ぐるみのいじめで追い出したやつらだしな。その結果、スター選手がいなくなり
自分達のくびをしめることに。
706 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 23:40:20.91 ID:ttAyWFXM0
>>705
（精神的に）厳しい練習についていけなかったんだろ
（精神的に）厳しい練習についていけなかったんだろ
707 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 23:57:06.94 ID:ps2vtSyaO
精神的に激しいって何だよ？ ただの苛めだろうが。
708 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 00:02:14.49 ID:dm6W6rRnO
娘…「最近変なキモ豚おやじが通学路でチョンチョン言ってて怖いんだ」
母…「その人に絶対近づいちゃダメよ！多分、前田スレのチンカス腐れニートだから。お母さん、警察に通報しておくわ！」
後日、チンカス腐れニート逮捕ｗｗｗｗｗｗ
惨めｗｗｗ
母…「その人に絶対近づいちゃダメよ！多分、前田スレのチンカス腐れニートだから。お母さん、警察に通報しておくわ！」
後日、チンカス腐れニート逮捕ｗｗｗｗｗｗ
惨めｗｗｗ
709 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 00:15:53.90 ID:imBtUEGPO
ニートは、弊社の用法すら知らないノアオタクだろ、働く気すらないクズだよ。
710 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 00:42:17.82 ID:USvXVLFCO
つまりノアには最初から精神的にも体力的にも
頼りない人しか集まってこないと言いたいんじゃないか？
頼りない人しか集まってこないと言いたいんじゃないか？
色々とキツいだけでフォローする人が誰もいなければ、
そりゃ新人も殆ど育たないわな
そりゃ新人も殆ど育たないわな
712 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 11:20:30.54 ID:Z1y4CKbEO
秋山が全日に入ったときも色々ときつくて精神的にまいっていたら、小橋が助けてあげたんだよな。だから、秋山は小橋を慕っている。
たぶんノアでは小川が当初の選手会長だったから、小川が新人の元締めやってたんやろうけど、テキトーに放置して自衛隊あがりの若手達に新人の扱いを委ねてたんだろ。
どうせだったら、三沢は小川じゃなくて田上を新人担当に任命しとけば、もうちょいどうにかなったんじゃないかな。
田上は関取時代に相撲界のいじめをみてうんざりしたから、廃業した訳だし、自衛隊あがりの連中のいじめは許さなかったであろう。
たぶんノアでは小川が当初の選手会長だったから、小川が新人の元締めやってたんやろうけど、テキトーに放置して自衛隊あがりの若手達に新人の扱いを委ねてたんだろ。
どうせだったら、三沢は小川じゃなくて田上を新人担当に任命しとけば、もうちょいどうにかなったんじゃないかな。
田上は関取時代に相撲界のいじめをみてうんざりしたから、廃業した訳だし、自衛隊あがりの連中のいじめは許さなかったであろう。
自衛隊上がりの連中って誰や？
>>713
自衛隊崩れの人間じゃなくて？
自衛隊崩れの人間じゃなくて？
715 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 16:05:04.39 ID:imBtUEGPO
自衛隊体育学校で成績が上がらず、一般職務に異動になった途端逃げた税金泥棒だろ。
闘魂三銃士と三沢たちを比較するスレッドで
「三沢は『妊婦ゾンビ』と呼ばれてた」んだそうだ
「三沢は『妊婦ゾンビ』と呼ばれてた」んだそうだ
手足細くて腹だけ突き出る太り方だったからな
森嶋に継承されてるけど
森嶋に継承されてるけど
718 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 16:31:10.53 ID:ir8Fg2Z30
何がダメだったというより、なんでこんなゲス野郎がウケたのか判らんな
>>718
当時､旧全日が新日に負けてるのを内心認めつつも
いいやこっちの方が素晴らしいんだ､凄いんだ､と
むりくり思い込もうとした人達がいた。
武道館で｢ゼンニッポン！｣コールしてた中の
結構な割合がこうした｢通を気取った人達｣。
(※勿論純粋に全日スタイルが好きだったファンもいる)
そうした場合フラットな評価ではなく
内実を無視しての支持になる訳で
そんときのエース役が三沢だった。そんだけ。
当時､旧全日が新日に負けてるのを内心認めつつも
いいやこっちの方が素晴らしいんだ､凄いんだ､と
むりくり思い込もうとした人達がいた。
武道館で｢ゼンニッポン！｣コールしてた中の
結構な割合がこうした｢通を気取った人達｣。
(※勿論純粋に全日スタイルが好きだったファンもいる)
そうした場合フラットな評価ではなく
内実を無視しての支持になる訳で
そんときのエース役が三沢だった。そんだけ。
720 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 02:15:35.64 ID:dQho81BRO
佐山タイガーは太ってもそれなりの動きができたが
三沢タイガーは怪我して休んでは太ってを繰り返している内に
爆宙も前宙も全く出来なくなったね
三沢タイガーは怪我して休んでは太ってを繰り返している内に
爆宙も前宙も全く出来なくなったね
タイガーマスク時代、サマーソルトキックをよく失敗してたなw
そういえば、ノア旗揚げ後、全日での小島戦は技のミスの連発で酷いもんだったな。
そういえば、ノア旗揚げ後、全日での小島戦は技のミスの連発で酷いもんだったな。
722 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 02:41:06.41 ID:VDcZlqPc0
社長業で、ぜんぜんトレーニングや怪我の治療に専念できなかったからな。
小川が言ってたが
「橋本さんが怪我した時、俺が代役で出てましたからね。そういう代役もいずに一人でプロレスも社長業も抱え込んでしまったからあんな悲劇が起きてしまったんじゃないかと…」
三沢さんはしょっちゅう、「そろそろ第一線から退きたい」ってつぶやいてたな。
旧全日の頃から、左ヒザ骨折したまま三冠戦やってたりしてたから、怪我には見てみぬフリしてたのかもな。
小川が言ってたが
「橋本さんが怪我した時、俺が代役で出てましたからね。そういう代役もいずに一人でプロレスも社長業も抱え込んでしまったからあんな悲劇が起きてしまったんじゃないかと…」
三沢さんはしょっちゅう、「そろそろ第一線から退きたい」ってつぶやいてたな。
旧全日の頃から、左ヒザ骨折したまま三冠戦やってたりしてたから、怪我には見てみぬフリしてたのかもな。
武藤や前田日明は
「俺ら社長が試合に出なかったら、お金がおりないんだよね」って言ってたしな。
社長ってのはどんなに練習してなくて、ブサイクな体や試合内容してても
試合に出なきゃいけない責任があるっぽい。
「俺ら社長が試合に出なかったら、お金がおりないんだよね」って言ってたしな。
社長ってのはどんなに練習してなくて、ブサイクな体や試合内容してても
試合に出なきゃいけない責任があるっぽい。
前田は手術で長期欠場したけどリングスは持ちこたえた
若手の育成と外敵の発掘をしてたから
武藤全日は...まあなんとか持ちこたえてるな
武藤個人についていえば早めにスタイルチェンジできたのが大きかった
三沢も旗揚げ3年くらいでキャラチェンジすればよかったんだよ
タッグマッチ限定出場で、常に天狗の面を持参、投げ技は一切受けない、
技は金的と浣腸だけっていうキャラになれば良かったんだ
会場からは「ゲス晴w」コールが起きるみたいな
バカなノワヲタに神格化される前に手を打てなかったのが痛い
それなら死ぬことはなかった
それとも死んだほうがよかったと思うか？
若手の育成と外敵の発掘をしてたから
武藤全日は...まあなんとか持ちこたえてるな
武藤個人についていえば早めにスタイルチェンジできたのが大きかった
三沢も旗揚げ3年くらいでキャラチェンジすればよかったんだよ
タッグマッチ限定出場で、常に天狗の面を持参、投げ技は一切受けない、
技は金的と浣腸だけっていうキャラになれば良かったんだ
会場からは「ゲス晴w」コールが起きるみたいな
バカなノワヲタに神格化される前に手を打てなかったのが痛い
それなら死ぬことはなかった
それとも死んだほうがよかったと思うか？
>>722
まーだ社長業とか言ってるよｗ
まーだ社長業とか言ってるよｗ
「身体がボロボロでトレーニング出来ませんでした」は兎も角、
「社長業が忙しくて～」はもはや成り立たない
怠惰で自堕落な生態がもうバレてる
「社長業が忙しくて～」はもはや成り立たない
怠惰で自堕落な生態がもうバレてる
猪木や馬場がもっと忙しいのにトレーニングして結果残してたからね
三沢は甘えてただけだよ
三沢は甘えてただけだよ
流石､カネやモノじゃ動かない高潔な社長様。
詐欺師のケツにキスする業務してたら
とてもトレーニングなんて出来ませんな。(バカらしくて)
詐欺師のケツにキスする業務してたら
とてもトレーニングなんて出来ませんな。(バカらしくて)
729 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 09:17:17.47 ID:IM1HoP8e0
三沢にとっての「忙しい社長業」とは「小田原ドンチャカ」のことでしょ
夕方、小田原まで車飛ばして、しこたま飲んで、酔ったまま運転して未明に帰宅
ハニートースト食って明け方から就寝して、昼過ぎに起きて、夕方また小田原へ
そりゃ疲れるわな
夕方、小田原まで車飛ばして、しこたま飲んで、酔ったまま運転して未明に帰宅
ハニートースト食って明け方から就寝して、昼過ぎに起きて、夕方また小田原へ
そりゃ疲れるわな
730 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 09:27:21.15 ID:xzX2IY9I0
猪木は糖尿で太らない体質もあったかもしれないが、蝶野曰く、付け人時代にどんなに忙しくても
トレーニングは毎日やってたらしいな。あと、銭湯に行ったら、すべての椅子と桶をきっちり
並べてから帰ったらしいし。本当に金が絡まなければ最高の社長だったな。
トレーニングは毎日やってたらしいな。あと、銭湯に行ったら、すべての椅子と桶をきっちり
並べてから帰ったらしいし。本当に金が絡まなければ最高の社長だったな。
猪木を罵倒する人も
「リング上のアントニオ猪木は最高」「金さえ絡まなければ本当にいい人」
と言ってるからなあｗ
「リング上のアントニオ猪木は最高」「金さえ絡まなければ本当にいい人」
と言ってるからなあｗ
732 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 09:46:57.99 ID:IM1HoP8e0
三沢も丸藤に「酒飲むとダメ人間になっちゃう」と言われていた
まあ三沢は素面でもゲス野郎だけど
まあ三沢は素面でもゲス野郎だけど
733 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 09:58:10.14 ID:Tnsfah6a0
734 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 10:03:49.37 ID:OjmlbDveO
ゲス晴の仕事は、真美に｢お金が足らないよブ～｣と言う事だったからな。
735 ：ドラゴンストップをかたる：2012/09/26(水) 11:03:11.54 ID:cFouGfCMO
冬の時代
737 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 12:42:59.10 ID:XXcz6eA/0
俺は金や物じゃ動かないからな(ｷﾘｯ
www
www
738 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 13:30:01.21 ID:wXk4t6s50
三沢は猪木らの悪い面の比較対象みたいなパフォーマンスをして男気アピールしてたからな
でも人間完璧な奴はいないのよ
「猪木とは絶対関わらない」をやたら強調してた先代社長の意志を継ごうともせずに息吐くようにIGFと絡んで「猪木コノヤロー」とか粋がってるバカ藤どもを見れば分かるだろ
でも人間完璧な奴はいないのよ
「猪木とは絶対関わらない」をやたら強調してた先代社長の意志を継ごうともせずに息吐くようにIGFと絡んで「猪木コノヤロー」とか粋がってるバカ藤どもを見れば分かるだろ
739 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 13:56:43.84 ID:yeqs6j7f0
結局、ノアガラスレの
出張スレか。
出張スレか。
2005年の東京ドームの三沢vs川田戦で、第一線から退くのを決めるべきだったよね。
あの時点で、タイガードライバー’91もまともに出せなかったんだから。
まぁ、それ以前に任せられる後継者がヘビー級にいなかったとか色々あったんだろうけどね。
あの時から、丸藤やKENTAのジュニア路線に託すべきだったんだろうけど。
あの2005年こそノアの全盛期みたいに言われてるけど、あの時から迷走してたんだと思う。
あの時点で、タイガードライバー’91もまともに出せなかったんだから。
まぁ、それ以前に任せられる後継者がヘビー級にいなかったとか色々あったんだろうけどね。
あの時から、丸藤やKENTAのジュニア路線に託すべきだったんだろうけど。
あの2005年こそノアの全盛期みたいに言われてるけど、あの時から迷走してたんだと思う。
742 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 16:26:24.81 ID:IM1HoP8e0
成田とのドンチャカ交流始めたのも2005年前後
743 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 23:32:30.31 ID:wXk4t6s50
旗揚げ間もないころの段階で「地方は相変わらず客が入らない」って声をチラホラと聞いていたのを覚えてるよ
あのころはまだそんな重大なことじゃないと楽観視してたが
これこそが今の惨状に繋がるわけだから、もうこのころからなんだよな
これが２００１年とか２００２年に聞いてた声だからな
もう最初からじゃん
あのころはまだそんな重大なことじゃないと楽観視してたが
これこそが今の惨状に繋がるわけだから、もうこのころからなんだよな
これが２００１年とか２００２年に聞いてた声だからな
もう最初からじゃん
744 ：お前名無しだろ：2012/09/27(木) 00:34:53.36 ID:wnKn6tTFO
した地方は売り興行で、客入りを気にしなくて良かった。あからさまにクソカードに手抜きの、ノアさえ良ければの姿勢だったからな。
745 ：お前名無しだろ：2012/09/27(木) 00:37:13.96 ID:2Z4OUe6JO
746 ：お前名無しだろ：2012/09/27(木) 01:25:17.64 ID:0D1fdIQL0
四天王時代はめっちゃ見てたけど
いつも名古屋は入りが悪かったな～
逆に東北は熱かったイメージ
いつも名古屋は入りが悪かったな～
逆に東北は熱かったイメージ
ドーム大会のパンフが未だに残ってるってことは、その頃既にYFC客が多数を占めてたってこと。
パンフどの位刷ったかしらんけど、特に熱心なノアファンじゃなくてもプロレス好きなら買いそうだもの。
パンフどの位刷ったかしらんけど、特に熱心なノアファンじゃなくてもプロレス好きなら買いそうだもの。
748 ：お前名無しだろ：2012/09/27(木) 12:42:00.22 ID:0m/aR7xJO
>>739
今のガラスレは荒らしのノワヲタと、同レベルのプヲタが馴れ合ってて機能してないからな
いつも同じネタ、流れの叩き合いで、あれ楽しめるのｱｽﾍﾟくらいだろw
興行のあった時くらいしか見る価値無いし、ガラスレ住人が自然と他のスレに流れるのは仕方ない
今のガラスレは荒らしのノワヲタと、同レベルのプヲタが馴れ合ってて機能してないからな
いつも同じネタ、流れの叩き合いで、あれ楽しめるのｱｽﾍﾟくらいだろw
興行のあった時くらいしか見る価値無いし、ガラスレ住人が自然と他のスレに流れるのは仕方ない
749 ：お前名無しだろ：2012/09/27(木) 13:47:17.82 ID:wnKn6tTFO
パンフについては、招待客も少なからずいたという事と、多く刷った方が一冊あたりのコストが安くなって儲かると思ったんだろうな。
750 ：お前名無しだろ：2012/09/27(木) 15:01:49.72 ID:lQ41KKP/0
>>748
中には細かい話しなんかどうでも良くてひたすらガラガラ興行をバカにすることのみっていうのもいるからな
そんな中身の無いネタはちょっとついてけないよなｗ
こういうところが気に入らないとかこういうところがムカついてるって話しをしてもそういう輩に興味なさそうにスルーされるんだもの
だからってこんなことでノアヲタに鞍替えして緑やミセリのお仲間さんになる気は毛頭ないけどね
中には細かい話しなんかどうでも良くてひたすらガラガラ興行をバカにすることのみっていうのもいるからな
そんな中身の無いネタはちょっとついてけないよなｗ
こういうところが気に入らないとかこういうところがムカついてるって話しをしてもそういう輩に興味なさそうにスルーされるんだもの
だからってこんなことでノアヲタに鞍替えして緑やミセリのお仲間さんになる気は毛頭ないけどね
751 ：お前名無しだろ：2012/09/28(金) 00:35:37.83 ID:AkPAh0ZE0
752 ：お前名無しだろ：2012/09/28(金) 01:17:04.49 ID:D11tnEM+0
>>751
その手のノアアンチは荒らしと一緒。
荒らしってのは昔から無駄にスレ立てたり書き込みまくったりして騒ぐのが好きでしょ？それと同じ。
まぁ、俺もノアがリストラしたあたりから奴らに乗じて「ざまぁｗｗｗｗ」とか言ってたけど、さすがに飽きたｗ
その手のノアアンチは荒らしと一緒。
荒らしってのは昔から無駄にスレ立てたり書き込みまくったりして騒ぐのが好きでしょ？それと同じ。
まぁ、俺もノアがリストラしたあたりから奴らに乗じて「ざまぁｗｗｗｗ」とか言ってたけど、さすがに飽きたｗ
753 ：お前名無しだろ：2012/09/28(金) 01:23:45.24 ID:dNXZ2mJRO
ガラスレは週明けにチラリと覗くくらいだな
754 ：お前名無しだろ：2012/09/28(金) 10:37:36.90 ID:p8D6M3EO0
ガラスレの文句はガラスレでやれや
ここは三沢の何がダメだったかを語るスレだ
ここは三沢の何がダメだったかを語るスレだ
禁煙くらいするべきだったな
757 ：お前名無しだろ：2012/09/29(土) 15:50:33.22 ID:lVSWUTwK0
意外と煙草を吸うレスラーが多いけど三沢の場合は
煙草吸って、酒飲んで、練習しないで、ハニートースト食って、メタボって
まさに不摂政親父そのまんまだったなｗ
煙草吸って、酒飲んで、練習しないで、ハニートースト食って、メタボって
まさに不摂政親父そのまんまだったなｗ
758 ：お前名無しだろ：2012/09/29(土) 21:49:51.84 ID:4swL0bIj0
ここはガラスレのファームだからね
いいから死ねよ。
とっくに､過去のノアオタより
盲目アンチのが最下層なんだよ。
絡んでくるな。臭いわ。
とっくに､過去のノアオタより
盲目アンチのが最下層なんだよ。
絡んでくるな。臭いわ。
760 ：お前名無しだろ：2012/09/29(土) 22:21:09.21 ID:4swL0bIj0
死んだのはゲス晴
臭いのはノアヲタｗ
臭いのはノアヲタｗ
761 ：お前名無しだろ：2012/09/29(土) 22:53:19.78 ID:cuAC9udAO
豚嶋でも、自腹なら節制するのに。
762 ：お前名無しだろ：2012/09/29(土) 23:55:28.07 ID:4swL0bIjI
ゲス晴も自腹なら質素だったよ
詐欺師の金ならドンチャカだけどね
詐欺師の金ならドンチャカだけどね
そもそも、小田原の話だってそんなに都合のいい話があるわけないのにいとも簡単に相手が金持ちって信じたのが解せない。
それだけ団体がまわんなくなってたんだろう。
本当の金持ちは簡単に金を人にやらないし、プロレスに金出さないよ。
それだけ団体がまわんなくなってたんだろう。
本当の金持ちは簡単に金を人にやらないし、プロレスに金出さないよ。
まあ、世の中奇特な金持ちもいることはいるからな
プロレスに金出す人が全くいないとは限らないし
ただ、ヤクザものの旦那のいる女に深入りするのは、いかにも無用心なのは確か
成田がどうして金持ってるのか不透明なのにノアタワーなんて妄想してるのは頭おかしいわ
三沢もアレだけど仲田や永源もアホなんでしょ
プロレスに金出す人が全くいないとは限らないし
ただ、ヤクザものの旦那のいる女に深入りするのは、いかにも無用心なのは確か
成田がどうして金持ってるのか不透明なのにノアタワーなんて妄想してるのは頭おかしいわ
三沢もアレだけど仲田や永源もアホなんでしょ
社会人経験がなく、大した挫折もなくやってこれたから人生舐めてたんでしょ
タイガーになったけど大した活躍しないけど天龍たちが抜けてエースになって、四天王プロレスもマンネリしてきたら馬場が死んで団体し切るようになって
元子うざいと思って団体作ったら、四天王遺産でファンがついてきたから
それまで自分の努力や挫折っていう経験を積んでなかったんだから、そりゃあうまい話にはくいつくんじゃないかな
タイガーになったけど大した活躍しないけど天龍たちが抜けてエースになって、四天王プロレスもマンネリしてきたら馬場が死んで団体し切るようになって
元子うざいと思って団体作ったら、四天王遺産でファンがついてきたから
それまで自分の努力や挫折っていう経験を積んでなかったんだから、そりゃあうまい話にはくいつくんじゃないかな
766 ：お前名無しだろ：2012/09/30(日) 11:17:43.96 ID:8GKvGwiv0
むしろ
ヤクザの亭主がいたからこそ信じたんだよ
ヤクザの亭主がいたからこそ信じたんだよ
767 ：お前名無しだろ：2012/09/30(日) 11:22:37.08 ID:nV21paR+0
見た目と知能だなw
768 ：お前名無しだろ：2012/09/30(日) 11:28:46.46 ID:8GKvGwiv0
それとも
自分の嫌ってる泉田のタニマチだったから
搾り取るだけ搾り取ってやろうって考えたのかな
自分の嫌ってる泉田のタニマチだったから
搾り取るだけ搾り取ってやろうって考えたのかな
泉田のタニマチじゃなくて永源が連れてきたタニマチ
金払いがいいから仲田が三沢に紹介した
まあヤクザがヤクザを連れてきてそれをヤクザが紹介したようなもの
金払いがいいから仲田が三沢に紹介した
まあヤクザがヤクザを連れてきてそれをヤクザが紹介したようなもの
貧すれば鈍すって事なんだろうね。
日テレに切られて狼狽してたところに気前のいいタニマチが来たから縋ってしまったんだろうな
いくら気前の良いタニマチでも、金の出処が胡散臭かったら深入りしちゃ駄目だわな
詐欺の金なんかに手を出すから三沢本人は亡くなり、嫁さんは詐欺られ、
ノアは仲田に乗っ取られ・・・
本当に見事な転落劇
詐欺の金なんかに手を出すから三沢本人は亡くなり、嫁さんは詐欺られ、
ノアは仲田に乗っ取られ・・・
本当に見事な転落劇
そうやって見ると三沢はまさに詐欺師に太らされて食われたって感じだな
ドンチャカでデブったのも殺すための詐欺師の仕込みにすら思える
ドンチャカでデブったのも殺すための詐欺師の仕込みにすら思える
774 ：お前名無しだろ：2012/09/30(日) 21:38:54.51 ID:3zUNblo7O
仲田みたいなクズに任せた事だな。
775 ：お前名無しだろ：2012/10/01(月) 00:53:02.28 ID:QxCgFYN7I
それは三沢もクズだったから仕方ない
>>773
それはないな
三沢は自分の女性問題解決のために成田からの借金を踏み倒している（仲田談）わけで
逆に成田の全財産を狙ってた可能性もある
そうすりゃハニートースト食い放題で巨乳フィギュア買い放題出来るしな
それはないな
三沢は自分の女性問題解決のために成田からの借金を踏み倒している（仲田談）わけで
逆に成田の全財産を狙ってた可能性もある
そうすりゃハニートースト食い放題で巨乳フィギュア買い放題出来るしな
動物とかと同じで、欲望のままに何でも食ってただけじゃない？
業績不振になってからはそれが加速していったんだと思う
業績不振になってからはそれが加速していったんだと思う
778 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 06:48:58.53 ID:eTNdz2Hd0
三沢もガラドラも欲望のままに動く動物みたいだよな
だから乞食的な人として恥ずかしい言動も平気でできるんだろうな
ポリシーにしてはいけないことをよりにもよってポリシーにして開き直ってるって感じだな
だから乞食的な人として恥ずかしい言動も平気でできるんだろうな
ポリシーにしてはいけないことをよりにもよってポリシーにして開き直ってるって感じだな
>>697
猪木が藤原にエルボーで一本足頭突きをさせなかったあの試合以降でしょ、多用しはじめたの。
猪木が藤原にエルボーで一本足頭突きをさせなかったあの試合以降でしょ、多用しはじめたの。
780 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 08:54:17.03 ID:8jR/9sjtO
三沢のエルボーって使い始めたころはコメカミ連打とか凄い生々しかったな
コメカミは泣きどころだし三沢のエルボーじゃなくてもぶつけりゃ痛い箇所だし、強く打って鼻血が吹き出たときのことを思い出してゾクッとしたよ
そこを肘で執拗に何度も殴りつけるのが得意技って…。
渕を失神させたり鶴田の異常な痛がり方といい、プロレスとしてどうかと思う
今にして思えば痛みの伝え方が間違ってたよな
素顔の三沢に戻って新しいカラーを出したかったんだろうけど、もっと違うやり方があっただろうに
コメカミは泣きどころだし三沢のエルボーじゃなくてもぶつけりゃ痛い箇所だし、強く打って鼻血が吹き出たときのことを思い出してゾクッとしたよ
そこを肘で執拗に何度も殴りつけるのが得意技って…。
渕を失神させたり鶴田の異常な痛がり方といい、プロレスとしてどうかと思う
今にして思えば痛みの伝え方が間違ってたよな
素顔の三沢に戻って新しいカラーを出したかったんだろうけど、もっと違うやり方があっただろうに
天龍が「グーパンチ」って言いながら、
渾身のストレートを顔面に入れるのと変わらないからね（天龍はそんなことしないけど）
思うに、対ヘビー用の武器として打撃を用いたんだろうけど、
蹴りが絶望的に下手だったんでエルボーにしたんじゃないかな？
渾身のストレートを顔面に入れるのと変わらないからね（天龍はそんなことしないけど）
思うに、対ヘビー用の武器として打撃を用いたんだろうけど、
蹴りが絶望的に下手だったんでエルボーにしたんじゃないかな？
そうだよな
下ネタ、悪口、愚痴など三沢には三沢らしいモノがいっぱいあったのに
下ネタ、悪口、愚痴など三沢には三沢らしいモノがいっぱいあったのに
>>594
ほんとの話なん？
ほんとの話なん？
>>784
当の泉田が暴露本に書いてたからね
当の泉田が暴露本に書いてたからね
787 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 10:12:29.55 ID:fZknpvvnO
ステーキハウスもノアタワーも小田原頼みだったからな。
788 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 10:30:42.87 ID:8jR/9sjtO
789 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 10:42:30.07 ID:Um/+tgCh0
ドームでの中邑／後藤組との時は、ほんと酷かった。三沢のあまりの動けなさに
中邑、後藤が戸惑っていたからな。この試合のあとからもう最前線から退く
べきだったと思う。
中邑、後藤が戸惑っていたからな。この試合のあとからもう最前線から退く
べきだったと思う。
790 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 11:29:53.14 ID:m8ZT7BZN0
三沢が蝶野とドームでやった時、解説のキムケンが「あのエルボーは厳密に言うと反則ですね。」
って言って、案の定「あんなので反則って新日はw」みたいなノアオタが大量出現していたが、今に
なって思うと、キムケンが正しかったんだろう。猪木でもナックルパートと言いながら、実際はグーの
柔らかい部分で打っていたわけだし、そういうところを守ってなかったんだと思うな。
って言って、案の定「あんなので反則って新日はw」みたいなノアオタが大量出現していたが、今に
なって思うと、キムケンが正しかったんだろう。猪木でもナックルパートと言いながら、実際はグーの
柔らかい部分で打っていたわけだし、そういうところを守ってなかったんだと思うな。
791 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 11:59:44.58 ID:fZknpvvnO
ムエタイとやって、ボコボコにされるところが見たかったな。
>>791
確か永田さんのムエタイ式エルボーは誰かを大流血させたので禁じ手になったんだよな
確か永田さんのムエタイ式エルボーは誰かを大流血させたので禁じ手になったんだよな
793 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 12:19:41.47 ID:Um/+tgCh0
確か田村が三沢のエルボーをみて「タイ人紹介するから教えてもらえ」と
言ってたよな
言ってたよな
三沢のエルボーは、偶然ハンセンを失神KOさせたんだよなぁ
あれで危ないと思ってプロレス用に改良していれば良かったんだろうけど
そのままズルズル使い続けてたような気がするよ
三沢や小橋って、危険な技を出して怪我をしたら、相手が受け身が下手なのが悪いって思ってそう
あれで危ないと思ってプロレス用に改良していれば良かったんだろうけど
そのままズルズル使い続けてたような気がするよ
三沢や小橋って、危険な技を出して怪我をしたら、相手が受け身が下手なのが悪いって思ってそう
795 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 12:55:33.44 ID:m8ZT7BZN0
川田が「武道館最終戦でめちゃくちゃな投げ方されると、オフは寝てるしかなく、全くトレーニング
できなかった。体重も減って、悪いコンディションで次のシリーズを迎える繰り返しだった」って
語ってる。川田が受け身下手ってことはないだろうから、明らかに投げ方に問題あるだろ。
つか、馬場が一番嫌がることをやってるのに、注意しなかったんだろうか？
できなかった。体重も減って、悪いコンディションで次のシリーズを迎える繰り返しだった」って
語ってる。川田が受け身下手ってことはないだろうから、明らかに投げ方に問題あるだろ。
つか、馬場が一番嫌がることをやってるのに、注意しなかったんだろうか？
三沢ってエルボーを太鼓に、
「エルボーは円運動だから（ｷﾘｯ」
って伝授したんだってね。
「エルボーは円運動だから（ｷﾘｯ」
って伝授したんだってね。
797 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 13:37:40.95 ID:fZknpvvnO
ハンセンの気絶も怪しいもんだけど、事実だったら最低。プロレスのエルボーもキックも、相手が受けるのが前提だからな。
798 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 13:55:15.28 ID:eo+xG8TFO
まぁブッチャーとかローデスとか
代々エルボー界にはデブ枠があるからな
三沢にふさわしいと言えばそうなんだけどね
代々エルボー界にはデブ枠があるからな
三沢にふさわしいと言えばそうなんだけどね
799 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 14:11:50.06 ID:m8ZT7BZN0
>>797
>ハンセンの気絶も怪しいもんだけど
ハンセンの気絶はよく分からんが、ノアオタはこの手の話をさも真実のように信じるからな。
たとえば、ベイダーをガチの逆十字で制裁したとか。
グレート・アントニオみたいな木偶の坊ならともかく、その時点で既にアメリカ、日本、メキシコ
ヨーロッパetc... ほぼ全てのテリトリーで主要なベルトを巻いたことのある、シリーズの
目玉外人を、社長権限で制裁するなんて絶対にありえない話なのに。
（たとえホテルで問題起こしてたとしてもね）
実際、別の試合でベイダーに三沢が逆十字かける場面見たことあるが、すごくモタモタしてて
とても制裁できるような動きじゃなかったがな。最後やること何にもなくなって、エルボーで
勝ってたが。
>ハンセンの気絶も怪しいもんだけど
ハンセンの気絶はよく分からんが、ノアオタはこの手の話をさも真実のように信じるからな。
たとえば、ベイダーをガチの逆十字で制裁したとか。
グレート・アントニオみたいな木偶の坊ならともかく、その時点で既にアメリカ、日本、メキシコ
ヨーロッパetc... ほぼ全てのテリトリーで主要なベルトを巻いたことのある、シリーズの
目玉外人を、社長権限で制裁するなんて絶対にありえない話なのに。
（たとえホテルで問題起こしてたとしてもね）
実際、別の試合でベイダーに三沢が逆十字かける場面見たことあるが、すごくモタモタしてて
とても制裁できるような動きじゃなかったがな。最後やること何にもなくなって、エルボーで
勝ってたが。
800 ：お前名無しだろ：2012/10/02(火) 14:12:10.48 ID:eTNdz2Hd0
「（三沢のエルボーで）鼓膜が破れて耳が聞こえなくなった」（by.鶴田)
アングルだとしてもブラック過ぎて笑えねえ
人のそういう大事な部分で威力をアピールするのはどうかと思うな
アングルだとしてもブラック過ぎて笑えねえ
人のそういう大事な部分で威力をアピールするのはどうかと思うな
三沢はエルボーで怪我させても「俺も酷使で肘を怪我してるんだからあいこだよね」とか言いそう
三沢は川田が眼窩底骨折した時に、怖がって下手に避けようとするから怪我すると言ってた記憶がある。
川田に対しては本当に厳しい事ばかり言ってた。
川田に対しては本当に厳しい事ばかり言ってた。
803 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 06:52:35.32 ID:Ps3s3VO40
言われて振り返ると三沢ってそんな言い訳ばかりしてたな
そして三沢が過去に言ってコメントや武勇伝の数々の真相が良く分かった
良く考えたら三沢が怒らせたら誰かを制裁したり８９３もビビるほど怖いわけがないよな
そんなことばかり自慢してたことも思い出したけどね
そして三沢が過去に言ってコメントや武勇伝の数々の真相が良く分かった
良く考えたら三沢が怒らせたら誰かを制裁したり８９３もビビるほど怖いわけがないよな
そんなことばかり自慢してたことも思い出したけどね
804 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 07:05:51.73 ID:m5H+Yjtc0
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「俺は口では勝負しない。試合で魅せる」とか
「マイクアピールで『ぶっ殺す』とかバカじゃねーのｗｗ」とか
寡黙を気取ってた三沢だが、プロレスラーで一番ペラペラ喋ってたのは三沢
「マイクアピールで『ぶっ殺す』とかバカじゃねーのｗｗ」とか
寡黙を気取ってた三沢だが、プロレスラーで一番ペラペラ喋ってたのは三沢
806 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 10:53:48.73 ID:uO/UUFBR0
その三沢のマイクで一番有名なのが
「橋本、次はあるのか～！」
という、リング内外を混同した、なんとも空気の読めない台詞だからな。
プロに徹しきれてないというか。
「橋本、次はあるのか～！」
という、リング内外を混同した、なんとも空気の読めない台詞だからな。
プロに徹しきれてないというか。
807 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 11:31:05.41 ID:P7IasBfQ0
808 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 11:59:22.68 ID:uO/UUFBR0
>>「マイクアピールで『ぶっ殺す』とかバカじゃねーのｗｗ」とか
これに似たようなこと、ライガーがノア旗揚げ当初に乗り込んで丸藤とかにアピールしてるのを見て
言ってのを知ってるけど、ライガーがせっかく他団体に来て、新しくできた団体のジュニアを活性化
させようとして必死になってるのに、それはないだろうと思ったよ。自分的には丸藤の「ノアジュニアは
最強です」の方が寒かったが。
これに似たようなこと、ライガーがノア旗揚げ当初に乗り込んで丸藤とかにアピールしてるのを見て
言ってのを知ってるけど、ライガーがせっかく他団体に来て、新しくできた団体のジュニアを活性化
させようとして必死になってるのに、それはないだろうと思ったよ。自分的には丸藤の「ノアジュニアは
最強です」の方が寒かったが。
809 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 12:00:11.22 ID:CnTPWHD0O
下ネタが、ビジネスの秘訣と思っているところが痛いわ。
>>808 あれはアドリブ？台本通り？
とは言え確かに空気読めやって言いたくなるマイクだよな。
しかし、その後のノワのジュニアは新日には歯が立たなかったけど。
当時の対抗戦は菊地がボロクソやられてるイメージだな。
とは言え確かに空気読めやって言いたくなるマイクだよな。
しかし、その後のノワのジュニアは新日には歯が立たなかったけど。
当時の対抗戦は菊地がボロクソやられてるイメージだな。
四天王プロレスの残骸だな。
813 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 21:24:57.11 ID:MW9QDTkKO
三沢に任侠とか男気があったからこそ
川田・渕・ケア以外の全員が全日ではなく三沢を選んだんでしょ
川田・渕・ケア以外の全員が全日ではなく三沢を選んだんでしょ
814 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 21:53:44.35 ID:lI0//WAGO
流されただけ。
確かに任侠との付き合いはあったなw
816 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 22:17:19.71 ID:CnTPWHD0O
馬鹿だねお前、三沢じゃなく日テレの放映権料についたの。
817 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 22:21:08.24 ID:BSmCcO/A0
818 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 23:00:13.74 ID:Ps3s3VO40
>>808
最近でもライガーに加えて金本にも同じような上から目線で
まるで冷静な王者が血の気の多い若手を涼しい顔でいなすような態度で振舞ってたが
そもそもライガーも金本も年齢もキャリアも金丸より上、構図がおかしいだろ
ライガーも若手じゃあるまいしそんなこと重々承知だし、ライガーが感情を高ぶらせてる時はいつも盛り上げるっていう計算があってやってること
それを金丸とノアが勘違いして糞アングルの材料に利用してるだけだもんな
最近でもライガーに加えて金本にも同じような上から目線で
まるで冷静な王者が血の気の多い若手を涼しい顔でいなすような態度で振舞ってたが
そもそもライガーも金本も年齢もキャリアも金丸より上、構図がおかしいだろ
ライガーも若手じゃあるまいしそんなこと重々承知だし、ライガーが感情を高ぶらせてる時はいつも盛り上げるっていう計算があってやってること
それを金丸とノアが勘違いして糞アングルの材料に利用してるだけだもんな
流されてついて行ったというのが近い気もするね。
あと、三沢さんと小橋さんが居るから大丈夫だろみたいな考えとか。
やはり他力本願っぽい感じじゃないのかな？
あと、三沢さんと小橋さんが居るから大丈夫だろみたいな考えとか。
やはり他力本願っぽい感じじゃないのかな？
820 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 23:14:14.85 ID:ieJIWr87O
三沢やガラドラで馴れ合いの仲良しこよしあいつは仲間外れっていうノリでそういう風潮に煽ったんだろ
ほぼ全員が集ったのはそういうことなんだよ
流されてついていった時点でノワレスラーは軟弱者揃いだけどな
仲間が少数でも、１人ぼっちになっても逞しく生きるって猛者なんてほとんどいなかったんだろうな
ほぼ全員が集ったのはそういうことなんだよ
流されてついていった時点でノワレスラーは軟弱者揃いだけどな
仲間が少数でも、１人ぼっちになっても逞しく生きるって猛者なんてほとんどいなかったんだろうな
>>811
エーーー！ドームの三沢、川田戦ってこんなにひどかったの？これまだ2005年だろ。
この2年後に、三沢がGHCの防衛ロードしたのか。そりゃ観客も減るって。
しかしこの試合のラスト数分間、マジで三沢エルボーしかしてないな。
それもなんの芸もなく、肘を当ててるだけ。試合の組み立ても何もあったもんじゃない。
メインがこれで、よく観客も納得したな。
マジでここまでとは思わなかった。
エーーー！ドームの三沢、川田戦ってこんなにひどかったの？これまだ2005年だろ。
この2年後に、三沢がGHCの防衛ロードしたのか。そりゃ観客も減るって。
しかしこの試合のラスト数分間、マジで三沢エルボーしかしてないな。
それもなんの芸もなく、肘を当ててるだけ。試合の組み立ても何もあったもんじゃない。
メインがこれで、よく観客も納得したな。
マジでここまでとは思わなかった。
822 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 23:16:05.26 ID:CnTPWHD0O
鶴田から脈々と繋がる公務員気質、寄らば大樹の陰。
>>818
ノア勢はなんか相手のキャリアとか無視して自分らが上って思い込んでるよね
なのに試合運びに光るものがあるわけでなく、盛り上げる為のアングル作りにも消極的だからなぁ
三沢が話題作りが下手だけど格上っぽく振る舞えたのは、全日の頃の周りが凄いと持ち上げた看板を相手が利用しただけなんだけど
それを自分の実力と勘違いして、それを下の者も真似したからあんなに傲慢な集団になっちゃったのかな
ノア勢の中に、自分の実力と人気と商品価値を正確に理解している人間は何人いるんだろうね
ノア勢はなんか相手のキャリアとか無視して自分らが上って思い込んでるよね
なのに試合運びに光るものがあるわけでなく、盛り上げる為のアングル作りにも消極的だからなぁ
三沢が話題作りが下手だけど格上っぽく振る舞えたのは、全日の頃の周りが凄いと持ち上げた看板を相手が利用しただけなんだけど
それを自分の実力と勘違いして、それを下の者も真似したからあんなに傲慢な集団になっちゃったのかな
ノア勢の中に、自分の実力と人気と商品価値を正確に理解している人間は何人いるんだろうね
>>820
海外でテリトリー制の厳しさを知る事なく育った選手がほとんどだからね
そういう経験をした上の人間は三沢ぐらいだし、その三沢が全く通用しなかったから
だから自分で自分を売るって事を教える事ができる人間がいないし、真面目に考えた事ないレスラーがほとんどなんでしょ
それに自分の思うようにならないと我慢できない性格の三沢だから、後輩が自分で自分の売り方を考えるのは許さないと思うよ
海外でテリトリー制の厳しさを知る事なく育った選手がほとんどだからね
そういう経験をした上の人間は三沢ぐらいだし、その三沢が全く通用しなかったから
だから自分で自分を売るって事を教える事ができる人間がいないし、真面目に考えた事ないレスラーがほとんどなんでしょ
それに自分の思うようにならないと我慢できない性格の三沢だから、後輩が自分で自分の売り方を考えるのは許さないと思うよ
>>821 で、試合後に川田が少しフライング気味のマイクパフォーマンスやったら何故か仲田がキレて、三沢もつられてキレた。
川田はノワに上がりたかったのに、それくらいの事でキレて白紙に戻す三沢と仲田は悪い意味でおとなげない。
川田はノワに上がりたかったのに、それくらいの事でキレて白紙に戻す三沢と仲田は悪い意味でおとなげない。
827 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 00:06:18.36 ID:P/oxvQed0
>>826
何言ってんだ？この豚ヲタｗｗｗ
何言ってんだ？この豚ヲタｗｗｗ
>>811
ごろ寝の四天王プロレスじゃんw
ごろ寝の四天王プロレスじゃんw
初めて三沢の試合を見たとき、何故このオッサンの腕押し付けで沸くのか理解できなかった
過去の栄光だけで生きてる感じだったわ
過去の栄光だけで生きてる感じだったわ
三沢VS丸藤のタイトルマッチは本当に酷かった・・・
なんで、あんなことしちゃったんだか
なんで、あんなことしちゃったんだか
馬場が動けなくなっても試合して人気あったから、俺も大丈夫って思ったんじゃないの
馬場はメインでタイトルマッチなんかしなかったけどなｗ
小橋なんか今でも復帰したら絶対王者やろうと思ってそうだな
小橋なんか今でも復帰したら絶対王者やろうと思ってそうだな
833 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 13:07:29.86 ID:XMXC20Kr0
>>821
つうか、1999年の三沢小橋戦をYouTubeで見たけど、この時点でかなりグダグダだよ。大技がいっぱい
出てるっていうだけで。
Youtubeでいろんな試合見たが結局、2代目タイガーで小林とやってた頃が一番動きもよくて強そうだった。
つうか、1999年の三沢小橋戦をYouTubeで見たけど、この時点でかなりグダグダだよ。大技がいっぱい
出てるっていうだけで。
Youtubeでいろんな試合見たが結局、2代目タイガーで小林とやってた頃が一番動きもよくて強そうだった。
834 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 13:18:43.56 ID:ywfsI2t+O
それもタイガーマスクとしては駄目なんだな。
三沢は勿論、川田の劣化もすごいな。
元々仕方なく組んだカードでもう昔のようには出来ないと思い知らされた後に、
川田から「もういっちょう」って感じのマイクされたらキレるのも分かるけどやはり大人げないなｗ
元々仕方なく組んだカードでもう昔のようには出来ないと思い知らされた後に、
川田から「もういっちょう」って感じのマイクされたらキレるのも分かるけどやはり大人げないなｗ
836 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 14:25:22.99 ID:uMwyPUae0
２代目タイガーってなんで１年でヘビー転向したのかね
もっと、せめてあと１年はジュニアでやればよかったのに、１年じゃ早すぎるだろ
さっさとヘビーになったらそりゃあつまんなくなるわけだよ
その間にメタボらないように体型キープの方法を学べば良かったのに
もっと、せめてあと１年はジュニアでやればよかったのに、１年じゃ早すぎるだろ
さっさとヘビーになったらそりゃあつまんなくなるわけだよ
その間にメタボらないように体型キープの方法を学べば良かったのに
だってメキシカン呼んでもダメ、佐山のライバル呼んでもダメじゃヘビーに上げて目先を変えるしかないじゃない
だって三沢タイガーって、試合運びに定評があるスティムボードが相手でもしょっぱい試合しかできないし
>>839
元後輩とは言え他の団体のレスラーに上がってもらって切れるってのもどうかと思うけどね
元後輩とは言え他の団体のレスラーに上がってもらって切れるってのもどうかと思うけどね
>>838
ムタもスティンボード相手にしょっぱい試合やっちゃったぞ
ムタもスティンボード相手にしょっぱい試合やっちゃったぞ
三沢が川田に対してきつくあたってたのは川田が一言多い性格だからって言われてるが、あんだけ試合で厳しい危険な技を受けてるんだから愚痴や皮肉くらい言わせてやりゃよかったのにと最近思うようになった。
三沢は小橋には甘かったよな。
あれ、何でだろうね。
三沢は小橋には甘かったよな。
あれ、何でだろうね。
俺は金では動かない！」と言った２人のレスラー
天龍源一郎
・ベーマガ主催「夢の架け橋」にて、ＷＡＲの興業を中止して協力してくれればキャンセル料＋ギャラ上乗せという条件を断る
・相手は全盛期ターザン山本。何を書かれるかわかったもんじゃない
・金額はン百万。（一説によると六百）
・結果としてＷＡＲｖｓ週プロの対立が深まるが、ＷＡＲに同調する団体も増え、新日の取材拒否で週プロが白旗。ターザンは業界追放
三沢光春
・泉田の母があいさつに来た時、差し出された手土産の事で嫌味を言う
・相手は泉田。単なる部下
・金額はせいぜい何千円
・結果として泉田の不信を買い、ノア暴露本のネタにされる
スケールの違いぱねっす
天龍源一郎
・ベーマガ主催「夢の架け橋」にて、ＷＡＲの興業を中止して協力してくれればキャンセル料＋ギャラ上乗せという条件を断る
・相手は全盛期ターザン山本。何を書かれるかわかったもんじゃない
・金額はン百万。（一説によると六百）
・結果としてＷＡＲｖｓ週プロの対立が深まるが、ＷＡＲに同調する団体も増え、新日の取材拒否で週プロが白旗。ターザンは業界追放
三沢光春
・泉田の母があいさつに来た時、差し出された手土産の事で嫌味を言う
・相手は泉田。単なる部下
・金額はせいぜい何千円
・結果として泉田の不信を買い、ノア暴露本のネタにされる
スケールの違いぱねっす
849 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 21:32:02.55 ID:4HJiGUDm0
さすがゲス晴っすなぁｗ
852 ：お前名無しだろ：2012/10/05(金) 09:01:07.32 ID:Gywyn+bs0
853 ：お前名無しだろ：2012/10/05(金) 09:59:45.58 ID:0V6fJihZ0
ムタ vs スティムボート は、アメリカだったら評価が高かったと思うが、当時の日本のファンには
受けなかったんだろう。
スティムボート vs 二代目虎 は、あの有名な「馬場さん、これでいいんですか～？」って客が叫んだ
試合だけど、今見ると、タイガーがほとんど攻めまくってるにも関わらず、なぜかスティムボートが
終止余裕でペースを握ってる試合。逆にいえば、この試合の低評価が、その後いくらスティムボートが
良い試合をしても、先入観を持った日本のファンに受け入れられなくなったの要因だと思う。
当時は鶴龍とかハンセンとか肉弾戦が評価される時代だったから、その割を食らってしまった感があるが、
スティムボートはかなり良いレスラーだよ。
受けなかったんだろう。
スティムボート vs 二代目虎 は、あの有名な「馬場さん、これでいいんですか～？」って客が叫んだ
試合だけど、今見ると、タイガーがほとんど攻めまくってるにも関わらず、なぜかスティムボートが
終止余裕でペースを握ってる試合。逆にいえば、この試合の低評価が、その後いくらスティムボートが
良い試合をしても、先入観を持った日本のファンに受け入れられなくなったの要因だと思う。
当時は鶴龍とかハンセンとか肉弾戦が評価される時代だったから、その割を食らってしまった感があるが、
スティムボートはかなり良いレスラーだよ。
854 ：お前名無しだろ：2012/10/05(金) 10:06:54.46 ID:mO4v+lSfO
ステーキハウスもノアタワーも小田原の成田頼みだからな。
855 ：お前名無しだろ：2012/10/05(金) 10:21:34.66 ID:wKy0aO1I0
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857 ：お前名無しだろ：2012/10/05(金) 11:02:53.07 ID:Gywyn+bs0
>>855
自分が著作権侵害された場合「この泥棒が！ブッ殺すぞ！」ともの凄く怒り、
自分が著作権侵害して他所から責められた時は「細かいことゴタゴタ言うな！ブッ殺すぞ！」と逆切れする
三沢ってそんな雰囲気
自分が著作権侵害された場合「この泥棒が！ブッ殺すぞ！」ともの凄く怒り、
自分が著作権侵害して他所から責められた時は「細かいことゴタゴタ言うな！ブッ殺すぞ！」と逆切れする
三沢ってそんな雰囲気
新日がユークスに買収された直後の絶縁(笑)はモロにそんな雰囲気があったなぁ
自分たちは常識人アピールしてたけど
自分たちは常識人アピールしてたけど
859 ：お前名無しだろ：2012/10/05(金) 14:30:17.65 ID:ruZlbUHC0
橋本が死んだ時は共に橋本いじめ主犯格トップ２だった秋山と一緒に貝になってたクセして
ゴシップ誌のスキャンダルの取材はどこよりも誰よりも積極的にノリノリで受けてたんだよな
そして「忠告した」とか「許せなかった」とかここでも良識人アピ
まあ訃報にダンマリ決め込んでる一方で水面下で暗躍してスキャンダルをリークしたのも三沢とガラドラらしいからな
そういや記事にしたマスゴミもアサヒ芸能とか揃いも揃って絵に書いたような低俗なゴシップ誌ばっかだったからな
ようするにあれらがリークするのにチョイスした雑誌ってことだろ、三沢やガラドラらしいや
ゴシップ誌のスキャンダルの取材はどこよりも誰よりも積極的にノリノリで受けてたんだよな
そして「忠告した」とか「許せなかった」とかここでも良識人アピ
まあ訃報にダンマリ決め込んでる一方で水面下で暗躍してスキャンダルをリークしたのも三沢とガラドラらしいからな
そういや記事にしたマスゴミもアサヒ芸能とか揃いも揃って絵に書いたような低俗なゴシップ誌ばっかだったからな
ようするにあれらがリークするのにチョイスした雑誌ってことだろ、三沢やガラドラらしいや
冬木が亡くなって残された夫人が、三沢ではなく橋本に行ってしまったからな
嫉妬もあったのかねえ・・・
嫉妬もあったのかねえ・・・
861 ：お前名無しだろ：2012/10/05(金) 16:37:44.74 ID:vUI8XDSv0
武藤は「川田は一緒に酒は飲みたくないけど、絶対に必要な男」と認識していた
三沢は馬場が死んだら酒を飲みたい奴としか仕事をしたくない、ってなってしまった。
そこがダメだったな。
三沢は馬場が死んだら酒を飲みたい奴としか仕事をしたくない、ってなってしまった。
そこがダメだったな。
862 ：お前名無しだろ：2012/10/05(金) 22:28:25.53 ID:1/gYhUJ9O
一言で言うと、華がない。
864 ：お前名無しだろ：2012/10/05(金) 23:03:24.69 ID:mO4v+lSfO
不倫の後始末を仲田に頼むようなクズだからな。金を渡してならまだしも、金の工面も仲田頼み。甲斐性もない。
三沢は頭が上がらない人がいないと調子に乗って自滅するタイプの人間だったんだな
866 ：お前名無しだろ：2012/10/06(土) 11:40:29.45 ID:WqdtJ4Ud0
>>865
的確だな。馬場さんがいなくなったこと、それが三沢の一番ダメだったことかもしれない。
的確だな。馬場さんがいなくなったこと、それが三沢の一番ダメだったことかもしれない。
＞三沢は頭が上がらない人がいないと調子に乗って自滅するタイプの人間
金村と同じかな？
松永と疎遠になり、冬木が死んだりと暴走が止まらなくなり今の惨状が。
金村と同じかな？
松永と疎遠になり、冬木が死んだりと暴走が止まらなくなり今の惨状が。
上がいないとダメになるのは同じでも、三沢は自爆したわけだから周りに迷惑かけまくるキムとは何か違う気がする。
三沢も馬場さんがいればあんなバッドシェイプになっちゃうことも無かったろうな～
自分が大将になって、意見してくれる人がいなくなるってのは悲劇でもあるな
三沢も馬場さんがいればあんなバッドシェイプになっちゃうことも無かったろうな～
自分が大将になって、意見してくれる人がいなくなるってのは悲劇でもあるな
870 ：お前名無しだろ：2012/10/06(土) 12:39:40.15 ID:JmR4CNVU0
全日に残ってれば仲田は馬場に追い出されてめでたしめでたしだったのになｗ
871 ：お前名無しだろ：2012/10/06(土) 13:08:28.15 ID:Bn8r1fwtO
馬場は故人
>>870
仲田がジャイアントサービスの金を着服してるのを知って元子が、身内だし事件にしないで首にしたそうだからね
それを仲田が、ジャイアントサービスのレスラーに入るはずの金を元子が着服してるって、三沢達に言ったそうだから
それが三沢達の全日離脱の要因の一つと聞いたよ
これが本当なら、結局三沢は元子を信用しないで仲間を連れて離脱した恩知らずって事かな
仲田がジャイアントサービスの金を着服してるのを知って元子が、身内だし事件にしないで首にしたそうだからね
それを仲田が、ジャイアントサービスのレスラーに入るはずの金を元子が着服してるって、三沢達に言ったそうだから
それが三沢達の全日離脱の要因の一つと聞いたよ
これが本当なら、結局三沢は元子を信用しないで仲間を連れて離脱した恩知らずって事かな
873 ：お前名無しだろ：2012/10/06(土) 17:15:59.37 ID:xeDmgrU90
「自由にやらせる」これが全てじゃね？
874 ：お前名無しだろ：2012/10/06(土) 17:33:36.74 ID:cQ8GZ+i60
自由に太らせる
三沢の自由は無法に近いからなぁ
三沢は馬場とターザンの癒着によって守られてきたのに、
どっかで勘違いしちゃったんだろうな・・・
どっかで勘違いしちゃったんだろうな・・・
877 ：お前名無しだろ：2012/10/06(土) 23:47:58.90 ID:UBviYTOK0
でも馬場がもっと社会人としての常識を教えなければいけなかったんだよ
結局馬場の監督不行届きであり、教育不足であり、過保護にしすぎであり、ワンマン経営者の独りよがりだったんだよ
そのくせ馬場の悪い面だけはしっかり学んでいるんだよな、勝ちブック乞食もその一つなんだけど
結局馬場の監督不行届きであり、教育不足であり、過保護にしすぎであり、ワンマン経営者の独りよがりだったんだよ
そのくせ馬場の悪い面だけはしっかり学んでいるんだよな、勝ちブック乞食もその一つなんだけど
自由と好き勝手にやるを履き違えたな
ゼロワン旗揚げで「お前達の好きにはさせない」って宣言した通り、自分達の好き放題にした結果が今だからね
ゼロワン旗揚げで「お前達の好きにはさせない」って宣言した通り、自分達の好き放題にした結果が今だからね
879 ：お前名無しだろ：2012/10/07(日) 02:18:32.97 ID:skIugWcUO
ダンカンこのやろー
勘違いで自分の命失ったんだから、可哀想でもある
882 ：お前名無しだろ：2012/10/07(日) 09:30:24.17 ID:DzQzzK4yO
>>868
馬場の死ぬ何年か前にブクブクに太って髭面さらしてたじゃん
馬場の死ぬ何年か前にブクブクに太って髭面さらしてたじゃん
＞自由にやらせる
旗揚げ戦の垣原はその言葉を真に受けたんだろうね。
旗揚げ戦の垣原はその言葉を真に受けたんだろうね。
プロレスラーなんか所詮dqnなんだから、自由にやらせたら破滅するに決まってる。
馬場さんはそのことをよく分かってたから締め付けたし、猪木さんには坂口社長や鬼軍曹小鉄がいたからまとめられた。
馬場さんはそのことをよく分かってたから締め付けたし、猪木さんには坂口社長や鬼軍曹小鉄がいたからまとめられた。
>>883
垣原なんかやらかしたの？
垣原なんかやらかしたの？
886 ：お前名無しだろ：2012/10/08(月) 00:36:16.47 ID:E79z2s+g0
>>884
馬場は全然分かってないから使えない屑どもを大量に育て上げたんだろうが
馬場は全然分かってないから使えない屑どもを大量に育て上げたんだろうが
887 ：お前名無しだろ：2012/10/08(月) 02:38:52.00 ID:QSmxC7u6O
馬場にとって鶴田以外は、安く使える消耗品みたいなもんだろ。
890 ：お前名無しだろ：2012/10/08(月) 15:26:42.04 ID:cfAAXNPo0
>>887
馬場にとって全日は自分一代限りのつもりだったんだろうね
自分と元子が老後ハワイで悠々自適に暮らす為の集金組織でしかなくて
だから三沢や小橋がダメージが残るようなスタイルでやっていても
別に自分の後を継いで長く団体やってもらう気なんか無かったから
特に指導もせずにやらせてたんだと思うよ
馬場にとって全日は自分一代限りのつもりだったんだろうね
自分と元子が老後ハワイで悠々自適に暮らす為の集金組織でしかなくて
だから三沢や小橋がダメージが残るようなスタイルでやっていても
別に自分の後を継いで長く団体やってもらう気なんか無かったから
特に指導もせずにやらせてたんだと思うよ
891 ：お前名無しだろ：2012/10/08(月) 15:57:01.97 ID:u45f+VJ10
馬場は三沢ｖｓ小橋の解説で
三沢が垂直落下式タイガードライバーで決めた時に
「頭から落としたねぇ、、」と不服そうに言っていたのを
思い出した。
三沢が垂直落下式タイガードライバーで決めた時に
「頭から落としたねぇ、、」と不服そうに言っていたのを
思い出した。
>>890
結局、日本のプロレス団体で真っ当な形で後継者に団体を移譲したケースなんてないでしょ
エースが社長を兼任してるからそうなる
力道山は急死したし、猪木は政界に転出した
次世代を健全な形で前に出すには、そうやって社長にいなくなってもらうしかないもんなあ
結局、日本のプロレス団体で真っ当な形で後継者に団体を移譲したケースなんてないでしょ
エースが社長を兼任してるからそうなる
力道山は急死したし、猪木は政界に転出した
次世代を健全な形で前に出すには、そうやって社長にいなくなってもらうしかないもんなあ
ここのスレ好きです
是非次スレもお願いします
是非次スレもお願いします
↑８９３？！
895 ：お前名無しだろ：2012/10/08(月) 21:46:31.76 ID:E79z2s+g0
三沢の失敗は周囲のメタボ体型の人のポコッと出てるお腹がみっともないと思えなかったことだな
自分の今のお腹がそれと同じかと思うと恥ずかしくて努力しようって思うのに、開き直っちゃったからね
おまけに肌色の悪さに煙草のヤニや脂肪分やアルコールや糖尿といった
汚い毒素が体に一杯溜ってる不摂政な生活感が出てたしね
自分の今のお腹がそれと同じかと思うと恥ずかしくて努力しようって思うのに、開き直っちゃったからね
おまけに肌色の悪さに煙草のヤニや脂肪分やアルコールや糖尿といった
汚い毒素が体に一杯溜ってる不摂政な生活感が出てたしね
896 ：お前名無しだろ：2012/10/08(月) 23:16:27.40 ID:QSmxC7u6O
シングルリーグ戦廃止、地方興行はタッグマッチで適当に、腹が出てきてもプロレスには必要、新人のスカウトはしない等、楽する事だけ。実情は崇高とは程遠いのがノア。
897 ：お前名無しだろ：2012/10/09(火) 01:26:06.98 ID:jDi0ZK3TO
>>892結局プロレス界て普通の会社じゃないからね。
普通の会社ならトップが適当な時期に交代するけど、
プロレス界はカリスマ性があるレスラーが独裁者になって全て決めるからね。
それはＫ１の石井とか
他の格闘技に受け継がれてる。
普通の会社ならトップが適当な時期に交代するけど、
プロレス界はカリスマ性があるレスラーが独裁者になって全て決めるからね。
それはＫ１の石井とか
他の格闘技に受け継がれてる。
898 ：お前名無しだろ：2012/10/09(火) 02:22:59.99 ID:N9aCZb/rO
K1の石井は、現役じゃないけどな
石井は昔格闘技用品安く売ったりしてて金儲けが上手く、
芸能事務所のお偉いさんのボディガードを請け負ったりして、
芸能界とのコネを作ったてた
三沢はなにもしてないね
芸能事務所のお偉いさんのボディガードを請け負ったりして、
芸能界とのコネを作ったてた
三沢はなにもしてないね
脱税して外人招聘費用も貯めてたしねw
>>900
三沢には詐欺マネーが有ったｷﾘｯ
三沢には詐欺マネーが有ったｷﾘｯ
902 ：お前名無しだろ：2012/10/09(火) 14:01:53.02 ID:N9aCZb/rO
女絡みでも、石井なら誰もが知っていそうなビッグネームもあるだろうし。三沢であるのは、｢プリプリのMは三沢のM｣というノアオタクの妄言だけだからな。
903 ：お前名無しだろ：2012/10/09(火) 14:08:43.63 ID:Lt42Dk4AO
三沢のオンナって
鼓太郎とKENTAが取り合って
ガチ喧嘩したっつーあの婆さん？
鼓太郎とKENTAが取り合って
ガチ喧嘩したっつーあの婆さん？
904 ：お前名無しだろ：2012/10/09(火) 17:21:42.55 ID:jDi0ZK3TO
石井は藤原紀香とか大物と噂になったぐらいだからな。
それと同等なのは倍賞と結婚した猪木ぐらいだな。
それと同等なのは倍賞と結婚した猪木ぐらいだな。
906 ：お前名無しだろ：2012/10/09(火) 18:33:42.55 ID:0AoyaYml0
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石井館長は芦原時代に道場生に慕われてたらしいが。
少年の部や一般の生徒にも丁寧に指導してて、好感度が高かったみたいよ。
ミスターデンジャーからもその辺りの評価が高かった筈。
とにかく、物腰が柔らかいそうだ。
少年の部や一般の生徒にも丁寧に指導してて、好感度が高かったみたいよ。
ミスターデンジャーからもその辺りの評価が高かった筈。
とにかく、物腰が柔らかいそうだ。
なんでもいいからゲス晴のちょっといい話ちょーだい！
909 ：お前名無しだろ：2012/10/09(火) 20:34:10.03 ID:N9aCZb/rO
三沢じゃ踏み台にもならないからな
910 ：お前名無しだろ：2012/10/09(火) 22:05:01.78 ID:ZKImLSzuO
911 ：お前名無しだろ：2012/10/10(水) 09:37:26.89 ID:wWb2ZbVT0
猪木は倍賞
石井は紀香
三沢は成田
やっぱゲス晴やな
石井は紀香
三沢は成田
やっぱゲス晴やな
912 ：お前名無しだろ：2012/10/10(水) 15:47:17.21 ID:MRzGgONz0
トップの器ではなかった
でも代わりもいなかった
でも代わりもいなかった
913 ：お前名無しだろ：2012/10/10(水) 15:50:31.35 ID:vt3++lou0
性格
ヲタが気持ち悪い
915 ：お前名無しだろ：2012/10/10(水) 17:19:03.75 ID:ZJrMaQ1Z0
せめて鶴田が早死にしなければ・・・
上が次々といなくなったから器が足りないのにトップに祭り上げられた悲劇だったな
反対に普通に考えたら社会不適合者なのに、二番目にいた川田はうまく世を渡ったもんなあ
上が次々といなくなったから器が足りないのにトップに祭り上げられた悲劇だったな
反対に普通に考えたら社会不適合者なのに、二番目にいた川田はうまく世を渡ったもんなあ
石井館長は体育会系にありがちな理不尽なことを強いるタイプにみえなかったしな、知性も感じたし
三沢？知性なんて欠片も感じなかったし、女の腐った性格だったよな
あんなのをエースとして売ってた、当時の日テレや馬場が凄い
三沢？知性なんて欠片も感じなかったし、女の腐った性格だったよな
あんなのをエースとして売ってた、当時の日テレや馬場が凄い
思えば馬場が三沢のメディア露出を控えさせたのは正解だった
皮肉と悪口と下ネタしか言わないんだもの
皮肉と悪口と下ネタしか言わないんだもの
918 ：お前名無しだろ：2012/10/10(水) 22:10:04.27 ID:TsSC8TQGO
ゲス
919 ：お前名無しだろ：2012/10/10(水) 22:34:19.23 ID:ZJrMaQ1Z0
920 ：お前名無しだろ：2012/10/10(水) 22:58:03.19 ID:CXOVkF62O
三沢のトークといえば、人の悪口と下ネタだけだからな。まさにゲス晴。
>>919
あの激しい試合は、たんに嫌いだから無茶してただけって知ってがっかりしたよ
あの激しい試合は、たんに嫌いだから無茶してただけって知ってがっかりしたよ
別れた後悪口言いまくった三沢はあの世
恨み言も悪口もひとことも言わないどころか、今でも三沢さんは尊敬する先輩、と言い続けた川田は店開業して自適の生活。
口は災いの元。
恨み言も悪口もひとことも言わないどころか、今でも三沢さんは尊敬する先輩、と言い続けた川田は店開業して自適の生活。
口は災いの元。
923 ：お前名無しだろ：2012/10/11(木) 22:18:05.93 ID:6+O8vCJqO
生前の三沢という幻想が、死後、妄想になった。
よく、考えりゃ、生前の首を傾げる行動や言動を、彼ならではの男気と、曲解してたよ。
三沢が悪いんじゃない。
みあやまった、俺の責任。
よく、考えりゃ、生前の首を傾げる行動や言動を、彼ならではの男気と、曲解してたよ。
三沢が悪いんじゃない。
みあやまった、俺の責任。
924 ：お前名無しだろ：2012/10/12(金) 09:22:06.99 ID:gtANMbuxO
>>922
川田のスレを見てると三沢チルドレン(いい歳したオッサン、中には川田より歳上もいる)が、三沢の受け売りなのか
「川田は性格が悪い(から叩かれても仕方ない)」とか平気で言ってんだよね
そこまで言える程の知り合いなのかよ？って川田ヲタじゃなくてもツッコミたくなるスレだわ、あそこw
川田のスレを見てると三沢チルドレン(いい歳したオッサン、中には川田より歳上もいる)が、三沢の受け売りなのか
「川田は性格が悪い(から叩かれても仕方ない)」とか平気で言ってんだよね
そこまで言える程の知り合いなのかよ？って川田ヲタじゃなくてもツッコミたくなるスレだわ、あそこw
926 ：お前名無しだろ：2012/10/13(土) 09:28:03.70 ID:+s0a5gnu0
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ブレット・ハートの殿堂式典挨拶を見たんだけど
相手を傷つけることなくプロレスの純度を高めろって言ってて驚いたよ
この業界は信頼が大切と言ってるし、そういうのと無縁だった三沢が生きていてもノアは結局沈んだのかな
相手を傷つけることなくプロレスの純度を高めろって言ってて驚いたよ
この業界は信頼が大切と言ってるし、そういうのと無縁だった三沢が生きていてもノアは結局沈んだのかな
現実的な所では、三沢の生命保険が無かったらノアの資金繰りは早々に（ｒｙ
>>927
レスリング・ウィズ・シャドウズの時から言ってたじゃん
何を今更…ちなみにブレット・ハートは日本の業界を、
（自分の様な外人相手でも）ハードヒットが多く、
普通に怪我をしてもおかしくない現場だ
若い時ならともかく、年を重ねるとやってられない
トカナントカ
新日は一時、生え抜き以外を試合でボコボコにしていた時期があり
エディ・ゲレロの技を受けても痛がらなかったんだってさ
AKIRAが初めて効いた演技してくれて、感激したそうですよｗ
レスリング・ウィズ・シャドウズの時から言ってたじゃん
何を今更…ちなみにブレット・ハートは日本の業界を、
（自分の様な外人相手でも）ハードヒットが多く、
普通に怪我をしてもおかしくない現場だ
若い時ならともかく、年を重ねるとやってられない
トカナントカ
新日は一時、生え抜き以外を試合でボコボコにしていた時期があり
エディ・ゲレロの技を受けても痛がらなかったんだってさ
AKIRAが初めて効いた演技してくれて、感激したそうですよｗ
金本なんかのインディ潰しはひどかった気がする
>>930
変えなくていいところまで対抗意識だけで改悪しちゃうのは
世代交代にはありがちなパターンだからねぇ
馬場はプロレスも興行も上手かったが、
それは使われる側にとっては美味しくなかった
三沢筆頭にノア勢はそこを改善したくて離脱したはずなのに
結局楽なほうに流れた結果、プロレスも興行も資金繰りも質が低下してしまい
でも本人たちは不快だった部分を改めた事自体に満足してしまって
それが改悪になってる事に気がつかなかったんだな
いや、今もそのままだから気がつけてないと現在進行形にするべきか
変えなくていいところまで対抗意識だけで改悪しちゃうのは
世代交代にはありがちなパターンだからねぇ
馬場はプロレスも興行も上手かったが、
それは使われる側にとっては美味しくなかった
三沢筆頭にノア勢はそこを改善したくて離脱したはずなのに
結局楽なほうに流れた結果、プロレスも興行も資金繰りも質が低下してしまい
でも本人たちは不快だった部分を改めた事自体に満足してしまって
それが改悪になってる事に気がつかなかったんだな
いや、今もそのままだから気がつけてないと現在進行形にするべきか
>>929
エディってアメリカでは技が柔らかいからダメージが少なくて、対戦相手に上手いレスラーって言われてたのにね
エディってアメリカでは技が柔らかいからダメージが少なくて、対戦相手に上手いレスラーって言われてたのにね
確かに９０年代は身体を張り続けたレスラーだと思う。
でも、ところどころに「ん？」っていうズレたセンスを持ってた人だなって印象。
技で言えば、意味のないローリングしてのキャメルクラッチとか、尻抱え式の反転バックドロップとかね。
ロープに振られる際の、今の大谷みたいな一回上に飛び上がってから走り出す挙動とか。
ドロップキックやフライングラリアットだって、当たり具合よりも着地に主眼を置いてたように思う。
それらをヲタは口を揃えて「技が華麗、精度が高い」って持ち上げてたけど、逆に言えばお決まり通りの型しか
できなかった選手だとも言える。
ゾンビ芸とエルボーのハードヒットで名を上げたという点は否定しないけどね。
コメントにも隙の多さが目立つ。
有名な「なんであのタックルが切れないんだ」「スリーパーかけられたら体重乗せて後ろに倒れればいい」は言わずもがな。
個人的に凄い印象に残ってるのは、小橋を指して「どこへ出しても恥ずかしくない選手だと思うけどなあ」だった。
身内贔屓を超えて、もはや盲信しきっている様は、団体の長としてどうかなって正直思った。
ノア内だけならいいけど、小橋の単調なファイトスタイルが全世界で支持されると、本気で思ってたのなら、ぶっちゃけアレだよね。
でも、ところどころに「ん？」っていうズレたセンスを持ってた人だなって印象。
技で言えば、意味のないローリングしてのキャメルクラッチとか、尻抱え式の反転バックドロップとかね。
ロープに振られる際の、今の大谷みたいな一回上に飛び上がってから走り出す挙動とか。
ドロップキックやフライングラリアットだって、当たり具合よりも着地に主眼を置いてたように思う。
それらをヲタは口を揃えて「技が華麗、精度が高い」って持ち上げてたけど、逆に言えばお決まり通りの型しか
できなかった選手だとも言える。
ゾンビ芸とエルボーのハードヒットで名を上げたという点は否定しないけどね。
コメントにも隙の多さが目立つ。
有名な「なんであのタックルが切れないんだ」「スリーパーかけられたら体重乗せて後ろに倒れればいい」は言わずもがな。
個人的に凄い印象に残ってるのは、小橋を指して「どこへ出しても恥ずかしくない選手だと思うけどなあ」だった。
身内贔屓を超えて、もはや盲信しきっている様は、団体の長としてどうかなって正直思った。
ノア内だけならいいけど、小橋の単調なファイトスタイルが全世界で支持されると、本気で思ってたのなら、ぶっちゃけアレだよね。
本来プロレスというものは「見せる」ものだから、
極端なことを言えば技が効いてなくても見栄えがすごければそれでいいという一面もある。
だから三沢のあのどう見ても効いてるように見えないフライングラリアットきりもみ着地もプロレス的には悪くはないと思う。
逆にUのころ流行ったアキレス腱固めなんか、すごく効いてるんだろうけどただの脚の取り合いみたいで見栄えが悪いのは
つまらないという見方もある。
見てくれなんか関係ない、ということになればプロレスというジャンルはなりたたないよな。
でも確かにお決まりの動きだけじゃつまらないこともあるよね。
極端なことを言えば技が効いてなくても見栄えがすごければそれでいいという一面もある。
だから三沢のあのどう見ても効いてるように見えないフライングラリアットきりもみ着地もプロレス的には悪くはないと思う。
逆にUのころ流行ったアキレス腱固めなんか、すごく効いてるんだろうけどただの脚の取り合いみたいで見栄えが悪いのは
つまらないという見方もある。
見てくれなんか関係ない、ということになればプロレスというジャンルはなりたたないよな。
でも確かにお決まりの動きだけじゃつまらないこともあるよね。
＞技で言えば、意味のないローリングしてのキャメルクラッチとか、尻抱え式の反転バックドロップとかね。
俺もこのセンスはどうなのかと思ってたわ
あの人、何でも回転すれば良いと思っていた節がある
俺もこのセンスはどうなのかと思ってたわ
あの人、何でも回転すれば良いと思っていた節がある
そういうセンスの無さがタイガー時代に支持されなかった要因じゃないかとは思う
素顔になってからは身も蓋も無いハードヒット技で誤魔化してたけどいわゆる「技は綺麗だけどプロレス頭がない」タイプだったと思う
素顔になってからは身も蓋も無いハードヒット技で誤魔化してたけどいわゆる「技は綺麗だけどプロレス頭がない」タイプだったと思う
三沢のピークは、ゼロワン交流戦の小川直也に対して言った「お前らの思い通りに～」発言かな。
でも、その後に何の行動も起こさなかったけどw
でも、その後に何の行動も起こさなかったけどw
「お前らの思い通りに～」は、立場が上の相手に言うのならカッコいいが、
外交的に有利な立場にいる奴が苦境にいる奴に言っても嫌な感じがするだけ
立場だけを拠り所に、ああいう発言は恥ずかしい
外交的に有利な立場にいる奴が苦境にいる奴に言っても嫌な感じがするだけ
立場だけを拠り所に、ああいう発言は恥ずかしい
全日本プロレス中継の時は、同じ深夜枠でも何気に新日よりも視聴率が上回ってたんだよな。
でもノワ中継は・・・
TVがついたと思って慢心しちゃったのか。とにかくノワ中継はつまんなかった。
でもノワ中継は・・・
TVがついたと思って慢心しちゃったのか。とにかくノワ中継はつまんなかった。
善悪対決は無し。
外国人対決も減少。
メディアを利用した話題作も無し。
軍団抗争は思想的な争いもない、仲間内の喧嘩遊び。スポーツライクを標榜したわりに、肥満のオンパレード。 これじゃあ打ち切り当然w
外国人対決も減少。
メディアを利用した話題作も無し。
軍団抗争は思想的な争いもない、仲間内の喧嘩遊び。スポーツライクを標榜したわりに、肥満のオンパレード。 これじゃあ打ち切り当然w
943 ：お前名無しだろ：2012/10/23(火) 02:27:29.09 ID:/q4M8g9T0
>>942
>スポーツライクを標榜したわりに、肥満のオンパレード。
ここに尽きるわw
U系とかパンクラスとかは、その辺はシッカリ体作ってたからな
ノアは三沢とかサイキョ言われても・・・
挙句に腹出てることを突っ込まれたら、年取ったら誰でも腹が出ると開き直り
一般人じゃないんだからさ・・・ホント三沢は頭が悪すぎた
>スポーツライクを標榜したわりに、肥満のオンパレード。
ここに尽きるわw
U系とかパンクラスとかは、その辺はシッカリ体作ってたからな
ノアは三沢とかサイキョ言われても・・・
挙句に腹出てることを突っ込まれたら、年取ったら誰でも腹が出ると開き直り
一般人じゃないんだからさ・・・ホント三沢は頭が悪すぎた
>>941
日テレは馬場をそそのかして日プロから独立させて乗り換え
三沢をそそのかして全日から独立させてノアに乗り換えた
利益の為なら団体そのものはどうでもよかったんだろうな
その点、猪木が独立しようがワールドプロレスリングと新日本というブランドを捨てなかった
テレ朝との差だろうね
>>943
自分よりずっと年上の藤波と並んで恥ずかしいと思わなかったのかねえ
藤波だって新日とドラディションで経営者の側だったのに
日テレは馬場をそそのかして日プロから独立させて乗り換え
三沢をそそのかして全日から独立させてノアに乗り換えた
利益の為なら団体そのものはどうでもよかったんだろうな
その点、猪木が独立しようがワールドプロレスリングと新日本というブランドを捨てなかった
テレ朝との差だろうね
>>943
自分よりずっと年上の藤波と並んで恥ずかしいと思わなかったのかねえ
藤波だって新日とドラディションで経営者の側だったのに
>>944
あの辺は猪木のプロ意識を間近に見てきたからこそだろうなあ
馬場もあの歳、あの体でリングに上がり続けたこと自体凄いんだけど分かりにくいよな
三沢はレスラーとしては誰の影響受けたんだろうな、馬場とも思えないし・・・
あの辺は猪木のプロ意識を間近に見てきたからこそだろうなあ
馬場もあの歳、あの体でリングに上がり続けたこと自体凄いんだけど分かりにくいよな
三沢はレスラーとしては誰の影響受けたんだろうな、馬場とも思えないし・・・
三沢は45歳ぐらいで還暦近くの馬場より酷かったからな
自然体と言いつつ怠けたツケだろ
自然体と言いつつ怠けたツケだろ
馬場は外国人対決も善悪対決も覆面マスクマンも団体に置いて、プロレス興行が何たる物か、理解していたな。
でも、三沢はそういったプロレスの醍醐味を全否定したよね。総合格闘技の様なストイックな世界観に憧れていたのか？
でも、三沢はそういったプロレスの醍醐味を全否定したよね。総合格闘技の様なストイックな世界観に憧れていたのか？
948 ：お前名無しだろ：2012/10/23(火) 17:21:51.76 ID:J5QZI9tb0
男気がありすぎるのとプライドが高すぎたのがダメだったかな
スポンサーのために俺がやらなきゃという気持ちが強すぎるし
他団体から勝ちブック取りすぎたのがダメ
スポンサーのために俺がやらなきゃという気持ちが強すぎるし
他団体から勝ちブック取りすぎたのがダメ
>>948
いや、本当に男気が言われるほどあったのかなあ
ゼロワン旗揚げの時ゴネたのはガラドラかもしれんがそれに対して後々補填するようなこともなかったし
あれに関してはノアのゴリ押しに辟易してた中村に笑って「気にするな」とねぎらいの言葉をかけた橋本の方に男気があったような・・・
いや、本当に男気が言われるほどあったのかなあ
ゼロワン旗揚げの時ゴネたのはガラドラかもしれんがそれに対して後々補填するようなこともなかったし
あれに関してはノアのゴリ押しに辟易してた中村に笑って「気にするな」とねぎらいの言葉をかけた橋本の方に男気があったような・・・
>>942
三沢のいうスポーツライクって競技スポーツ志向じゃなくて
車田マンガなんかのスポ根路線のことだろ？
見開きで必殺技やると相手が顔面から落っこちるヤツ
ああいう荒唐無稽さもマンガなら楽しめるが
プロレスでやられても・・・ってのが正直なところ
むしろあんなのに熱中した馬鹿だけで武道館が埋まったのが驚き
三沢のいうスポーツライクって競技スポーツ志向じゃなくて
車田マンガなんかのスポ根路線のことだろ？
見開きで必殺技やると相手が顔面から落っこちるヤツ
ああいう荒唐無稽さもマンガなら楽しめるが
プロレスでやられても・・・ってのが正直なところ
むしろあんなのに熱中した馬鹿だけで武道館が埋まったのが驚き
四天王プロレスを愛好していた連中は今、どの団体を応援しているのだろう？
952 ：お前名無しだろ：2012/10/23(火) 20:45:57.11 ID:zwMG4X0wO
男気とはかけ離れたゲス野郎、それが三沢。自身の不倫の始末を仲田に頼む情けない奴。手切れ金を詐欺師から借りるも返済せず。嫁が保険金を詐欺師に取られて、因果応報のお笑い。
ノアヲタはちょっと前までマイクアピールやベビーフェイス・ヒール、アングルなんていらないって言ってたから、
本気で競技として捉えてたんじゃないの？
本気で競技として捉えてたんじゃないの？
954 ：お前名無しだろ：2012/10/23(火) 22:10:51.09 ID:4uQGxoTo0
956 ：お前名無しだろ：2012/10/23(火) 22:20:45.94 ID:WLIYEZnO0
いつも思うのだが、あの当時の全日ってスポーツライクって言えるだろうか？ スポーツライクだとしたら
たとえ演出だとしても、格上の選手が格下に毎回勝ち続けるなんてありえない。（たとえば横浜でも
巨人に勝つ時は普通に勝つように） 全日を見る時は、四天王以下の選手が四天王に勝つことは絶対
ないだろうとカードを見ただけで予想ができた。そして、案の定、予想通りの結果だった。
むしろ当時の新日の方が、木戸が橋本の足元をすくったり、長州がブロンドアウトローズの畳み掛ける
攻撃にフォール負けしたり、そういう番狂わせが時々あったので、「ああ、プロレスにもスポーツ的な
ものが含まれてきたんだな」って思ってた。
今となってはどちらも見せ方の違いなんだけど、全日のあの予定調和がスポーツライクに見える人のセンスが
理解できなかった。
たとえ演出だとしても、格上の選手が格下に毎回勝ち続けるなんてありえない。（たとえば横浜でも
巨人に勝つ時は普通に勝つように） 全日を見る時は、四天王以下の選手が四天王に勝つことは絶対
ないだろうとカードを見ただけで予想ができた。そして、案の定、予想通りの結果だった。
むしろ当時の新日の方が、木戸が橋本の足元をすくったり、長州がブロンドアウトローズの畳み掛ける
攻撃にフォール負けしたり、そういう番狂わせが時々あったので、「ああ、プロレスにもスポーツ的な
ものが含まれてきたんだな」って思ってた。
今となってはどちらも見せ方の違いなんだけど、全日のあの予定調和がスポーツライクに見える人のセンスが
理解できなかった。
957 ：お前名無しだろ：2012/10/23(火) 22:33:05.00 ID:WLIYEZnO0
で唯一、格下が格上に番狂わせで勝ったと思った試合が、６人タッグで志賀が垣原をフォールした
試合なんだけど、これはちょっとやりすぎだよなあと思った、大体外様をフォールだし。
試合なんだけど、これはちょっとやりすぎだよなあと思った、大体外様をフォールだし。
「試合を作れない、キャリアの浅い若手相手には『次はドロップキックしろ』って耳打ちすることもある」みたいな事言ってたよね三沢って。
高橋本の後ではあるけど、ずいぶんあからさまな事言うんだなって思った。
カミングアウトじたいは悪い事じゃないと思うけどね。でもあれ、仲田とかに怒られたんじゃないのかな。
あと、「レスラーがＴＶに出るとお仕置き役ばかり。そういうのを変えたい。」とも言ってたよね。
感性が古いなって正直思った。
三沢の理想って、ジャンクスポーツみたいな番組でアスリートに交じって「プロレスとは…」って真顔で講釈垂れるような
ものを指すんだろうなあって。
ムダベストテンで有吉相手に互角以上の笑いを取ってみせた鈴木みのるを見ちゃったら、空しいものがあるな。
実況とか「鈴木おもしれーｗｗｗ」って絶賛だったもん。お仕置き役だってやりようによっちゃ光れるいいケースだったよあれは。
全日系って弁が立たない人間が多いぶん、「黙ってても偉く見られたい」っていうヤマっ気が強い傾向があると思うな。
そのへんは馬場イズムというか。
高橋本の後ではあるけど、ずいぶんあからさまな事言うんだなって思った。
カミングアウトじたいは悪い事じゃないと思うけどね。でもあれ、仲田とかに怒られたんじゃないのかな。
あと、「レスラーがＴＶに出るとお仕置き役ばかり。そういうのを変えたい。」とも言ってたよね。
感性が古いなって正直思った。
三沢の理想って、ジャンクスポーツみたいな番組でアスリートに交じって「プロレスとは…」って真顔で講釈垂れるような
ものを指すんだろうなあって。
ムダベストテンで有吉相手に互角以上の笑いを取ってみせた鈴木みのるを見ちゃったら、空しいものがあるな。
実況とか「鈴木おもしれーｗｗｗ」って絶賛だったもん。お仕置き役だってやりようによっちゃ光れるいいケースだったよあれは。
全日系って弁が立たない人間が多いぶん、「黙ってても偉く見られたい」っていうヤマっ気が強い傾向があると思うな。
そのへんは馬場イズムというか。
959 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 00:14:54.46 ID:CCa87Khf0
>>958
>三沢の理想って、ジャンクスポーツみたいな番組でアスリートに交じって「プロレスとは…」って真顔で講釈垂れるような
>ものを指すんだろうなあって。
高田が似たようなことやってたな。高田は結構ハマってたと思う。
>全日系って弁が立たない人間が多いぶん、「黙ってても偉く見られたい」っていうヤマっ気が強い傾向があると思うな。
>そのへんは馬場イズムというか。
全日のプロレス観って、基本馬場のプロレス観で、それはそれで素晴らしいと思うのだが、馬場の
体格や個性があってのものだから、中肉中背のレスラーだとそれが当てはまらない場合も多いよな。
「リングの中央でどっしり構える」にしたって、小粒で先輩に挑むレスラーがこれやったって、
「挑戦者のくせに、なにカッコ付けて、もっとひたむきに攻めていかないんだよ」って思う。
>三沢の理想って、ジャンクスポーツみたいな番組でアスリートに交じって「プロレスとは…」って真顔で講釈垂れるような
>ものを指すんだろうなあって。
高田が似たようなことやってたな。高田は結構ハマってたと思う。
>全日系って弁が立たない人間が多いぶん、「黙ってても偉く見られたい」っていうヤマっ気が強い傾向があると思うな。
>そのへんは馬場イズムというか。
全日のプロレス観って、基本馬場のプロレス観で、それはそれで素晴らしいと思うのだが、馬場の
体格や個性があってのものだから、中肉中背のレスラーだとそれが当てはまらない場合も多いよな。
「リングの中央でどっしり構える」にしたって、小粒で先輩に挑むレスラーがこれやったって、
「挑戦者のくせに、なにカッコ付けて、もっとひたむきに攻めていかないんだよ」って思う。
三沢が自身の団体にギミック等を取り入れなかったのは、プロレスを舐められた目で見られたくない。
という、思いからだったのかな？
プロレスは興行として単純に楽しめる方が良いと思うけど、道化として見られるのを嫌っていたのかな。
という、思いからだったのかな？
プロレスは興行として単純に楽しめる方が良いと思うけど、道化として見られるのを嫌っていたのかな。
２虎時代に碌なことがなかったからじゃないのかね
全タイガー集合の機会があったのに丸藤に代役やらせたりと虎のマスクを再び被るのをひたすら拒否してたし
全タイガー集合の機会があったのに丸藤に代役やらせたりと虎のマスクを再び被るのをひたすら拒否してたし
じゃあ体だけでも作ればよかったのにね
『楽したい』『舐められたくない』とか何考えてたんだろうね
『楽したい』『舐められたくない』とか何考えてたんだろうね
963 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 10:13:07.44 ID:aQ/VreYl0
46 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 02:32:54.38 ID:p2NGV5AZ0
三沢が旗揚げせずにフリーになってたらどうなってたのかね？
1、未だに超売れっ子フリー
2、ハッスル参戦後ジリ貧フリー
3、不摂生が祟り他所様のリングでお漏死
47 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 02:58:05.85 ID:FiieXy2w0
身内と群れるの大好きだから絶対にフリーにはならなかったと思うが、現実程嫌われる存在ではなかったんじゃないか？
フリーなら負けブックも飲まなければならないし、他団体に高圧的な態度を取ることも出来ない
詐欺師には……引っかかってたかもな
しかし売り込みに忙しいと言い訳し、過去の栄光にしがみ付いて結局腹は出ていると思う
死ぬことはなかっただろうが、超売れっ子は無いな
長州か天龍辺りとつるんだり抗争したりしてるのがお似合い
49 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 08:26:04.42 ID:jenabKGQ0
三沢が団体を旗揚げせずフリーだったら、か・・・
正直マイク出来ないから売れっ子フリー選手にはなれなかったと思う
年取ってパフォーマンス落ちるに従って試合のオファーも減って、
逆にリング禍にはあわなかったんじゃないかな
適当な所で焼き鳥屋にでも転身してたかも知れないね（上手く行くかどうかは微妙だが）
三沢が旗揚げせずにフリーになってたらどうなってたのかね？
1、未だに超売れっ子フリー
2、ハッスル参戦後ジリ貧フリー
3、不摂生が祟り他所様のリングでお漏死
47 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 02:58:05.85 ID:FiieXy2w0
身内と群れるの大好きだから絶対にフリーにはならなかったと思うが、現実程嫌われる存在ではなかったんじゃないか？
フリーなら負けブックも飲まなければならないし、他団体に高圧的な態度を取ることも出来ない
詐欺師には……引っかかってたかもな
しかし売り込みに忙しいと言い訳し、過去の栄光にしがみ付いて結局腹は出ていると思う
死ぬことはなかっただろうが、超売れっ子は無いな
長州か天龍辺りとつるんだり抗争したりしてるのがお似合い
49 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 08:26:04.42 ID:jenabKGQ0
三沢が団体を旗揚げせずフリーだったら、か・・・
正直マイク出来ないから売れっ子フリー選手にはなれなかったと思う
年取ってパフォーマンス落ちるに従って試合のオファーも減って、
逆にリング禍にはあわなかったんじゃないかな
適当な所で焼き鳥屋にでも転身してたかも知れないね（上手く行くかどうかは微妙だが）
51 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 09:02:46.43 ID:NmS3iQhF0
三沢じゃ単身フリーは出来ないだろ。そこまで神経が強い人間ではないんだし。
もしなっても肩書きの無くなった現実と直面して速攻で引退じゃなかったのかな？
どう考えても川田より需要が無いわ。良く頑張って嵐、悪くて維信力程度じゃ。
52 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 09:07:14.66 ID:7Nb29GRG0
>>46
三沢がフリーだったら高山より下ぐらいの価値だったと思う
使い勝手悪いからね
53 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 09:09:56.58 ID:foPNw3h20
結構ナイーブというか煩型な人ではあったけど相手の良さを引き出すのが上手いタイプでもなかったしなあ
フリーになったとしても苦労したと思う
三沢じゃ単身フリーは出来ないだろ。そこまで神経が強い人間ではないんだし。
もしなっても肩書きの無くなった現実と直面して速攻で引退じゃなかったのかな？
どう考えても川田より需要が無いわ。良く頑張って嵐、悪くて維信力程度じゃ。
52 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 09:07:14.66 ID:7Nb29GRG0
>>46
三沢がフリーだったら高山より下ぐらいの価値だったと思う
使い勝手悪いからね
53 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 09:09:56.58 ID:foPNw3h20
結構ナイーブというか煩型な人ではあったけど相手の良さを引き出すのが上手いタイプでもなかったしなあ
フリーになったとしても苦労したと思う
965 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 10:24:25.29 ID:SRis9BmTO
お仕置き役って、スポーツマンNo.1決定戦で醜態さらしてレスラーの地位を下げたお前が言うなだな。ガロンスローでは記録無しでモンスターボックスでもショボい記録、オマケに見苦しい言い訳ときた。
966 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 11:32:08.81 ID:6TIhslaCO
三沢は藤田の体を嘲笑して
「あれは進化ではなく退化だよね。類人猿の体だよ(笑)」
なんて言ってたけど、
その数年後の三沢の体は何なんだろう？
劣化？
「あれは進化ではなく退化だよね。類人猿の体だよ(笑)」
なんて言ってたけど、
その数年後の三沢の体は何なんだろう？
劣化？
967 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 11:38:50.58 ID:kYAsCWkh0
968 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 12:48:29.10 ID:6Q35rcnv0
>>966 これか？ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200703/im00056240.jpg
http://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/27/20071027028.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200703/im00056240.jpg
http://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/27/20071027028.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
969 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 13:08:26.26 ID:7gzNSNlNO
いつ見てもヒデー体だと思うわ
こんなのがでしゃばってベルトなんて巻くから
業界自体が舐められるんだよ
こんなのがでしゃばってベルトなんて巻くから
業界自体が舐められるんだよ
971 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 14:09:51.24 ID:6GQSV/j70
晩年の蛙腹が命取りになったことは間違いないだろうが、死者に鞭打つばかりじゃ可哀想なのでちょっと擁護してみると、
上で藤波さんも社長だったけどちゃんと体づくりしてたとあるが、藤波さんの場合は既に出来上がってる会社の社長になったのであり、
上には経験豊富で適切な助言ができる坂口会長もいたし、猪木オーナーという眩しい看板があったし資金調達の道もついていて、自分のパフォーマンスに気を配れる余裕もあったろう。
三沢さんの場合は選手社員以外は全くゼロからのスタート。自分が看板として前面に出て誰も意見する人も無いから自分で社員選手の方向性を決め、
資金調達のため怪しいとこも含めてあちらこちらのタニマチ筋の座敷に上がらなければならず、行き詰まれば一人で悩まなければならず、なかなか自分のパフォーマンスを心配する時間も無かったろう。小橋が病臥した時はなお大変になっただろう。
野球やサッカーなら社長が選手なんてことあり得ない。もっといえば元選手でもなく、経営に長けた背広組だ。元選手は監督として現場のみ仕切り、経営や選手の年俸なんか全く考えなくていい。新日本は完全背広組ではなかったが、それに近い経営陣だった。
三沢も現場監督に専念して経営はその術に長けた者に任せればノアももっとうまくいったろうし、クソデブになって死ぬこともなかっただろうな。
上で藤波さんも社長だったけどちゃんと体づくりしてたとあるが、藤波さんの場合は既に出来上がってる会社の社長になったのであり、
上には経験豊富で適切な助言ができる坂口会長もいたし、猪木オーナーという眩しい看板があったし資金調達の道もついていて、自分のパフォーマンスに気を配れる余裕もあったろう。
三沢さんの場合は選手社員以外は全くゼロからのスタート。自分が看板として前面に出て誰も意見する人も無いから自分で社員選手の方向性を決め、
資金調達のため怪しいとこも含めてあちらこちらのタニマチ筋の座敷に上がらなければならず、行き詰まれば一人で悩まなければならず、なかなか自分のパフォーマンスを心配する時間も無かったろう。小橋が病臥した時はなお大変になっただろう。
野球やサッカーなら社長が選手なんてことあり得ない。もっといえば元選手でもなく、経営に長けた背広組だ。元選手は監督として現場のみ仕切り、経営や選手の年俸なんか全く考えなくていい。新日本は完全背広組ではなかったが、それに近い経営陣だった。
三沢も現場監督に専念して経営はその術に長けた者に任せればノアももっとうまくいったろうし、クソデブになって死ぬこともなかっただろうな。
972 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 14:17:25.35 ID:6Q35rcnv0
ドラゴンの場合、新日辞めた後の５０代半ばの体で４０代の豚沢よりグッドシェイプだったわけだが
973 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 14:24:35.14 ID:SRis9BmTO
ど阿呆、日テレの放映権付きでスタートして何が零からだよ。
>>968
森嶋もそうなんだけど、腹の太さに比べて腕が細いのが病的というか致命的なんだよな
ベイダーやビガロみたいな巨漢キャラって横に太いけど、腹が出てると馬鹿にされたり不摂生なんて言われることは無かった
何でかっていうと、腕が丸太みたいに太いのが巨漢としての説得力を出してるからだよ
森嶋や三沢みたいに腹は出てるが腕の筋肉が目に見えて細いってのはレスラーに限らずアスリートとして致命的
>>971
そういう擁護もあるけど、ならサスケは？高木三四郎は？って話になる
ましてや三沢なんて最初からTV中継付きというインディよりも遙かに恵まれた環境だったのに
三沢は練習する時間が無かったんじゃないよ
四天王プロレスのダメージ蓄積と自分の経営の為に客が減ったストレスで暴飲暴食したのが太った理由
森嶋もそうなんだけど、腹の太さに比べて腕が細いのが病的というか致命的なんだよな
ベイダーやビガロみたいな巨漢キャラって横に太いけど、腹が出てると馬鹿にされたり不摂生なんて言われることは無かった
何でかっていうと、腕が丸太みたいに太いのが巨漢としての説得力を出してるからだよ
森嶋や三沢みたいに腹は出てるが腕の筋肉が目に見えて細いってのはレスラーに限らずアスリートとして致命的
>>971
そういう擁護もあるけど、ならサスケは？高木三四郎は？って話になる
ましてや三沢なんて最初からTV中継付きというインディよりも遙かに恵まれた環境だったのに
三沢は練習する時間が無かったんじゃないよ
四天王プロレスのダメージ蓄積と自分の経営の為に客が減ったストレスで暴飲暴食したのが太った理由
975 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 15:40:55.60 ID:IKcOkG40O
マサさんとか腹は出てても腕や肩や胸に筋肉があるから見苦しくなかった
確かにマサさんはそうだったね。
あとラッシャー木村も腹は出ていても「たるんだ」感じはなかった。
いかにもゴツいイメージを保っていたのは凄かったな。
あとラッシャー木村も腹は出ていても「たるんだ」感じはなかった。
いかにもゴツいイメージを保っていたのは凄かったな。
ノアの資金調達が苦しくなったのは地上波が切られてからだろうけど、
それ以前から三沢のコンディションは悪かったね
試合数絞って前座に専念すれば死なずに済んだと思うが・・・
まあ舐めてたんだろうな
それ以前から三沢のコンディションは悪かったね
試合数絞って前座に専念すれば死なずに済んだと思うが・・・
まあ舐めてたんだろうな
978 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 16:38:15.71 ID:kYAsCWkh0
藤波対三沢、ボディの勝負ではどちらに軍配が上がるか？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200708/im00064740.jpg
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20070910_347816.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200708/im00064740.jpg
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20070910_347816.jpg
藤波はドラディションになってからもグッドシェイプ維持してるからな
地上波どころか興行すらおぼつかない会社でもきちっと練習して仕上げてきてる
三沢と比べたら失礼
地上波どころか興行すらおぼつかない会社でもきちっと練習して仕上げてきてる
三沢と比べたら失礼
昭和の新日育ちは体を作ることにかけては異常に厳しいからね
猪木が腹の出たレスラーを認めなかったから
猪木が腹の出たレスラーを認めなかったから
グレート・アントニオをしばいたのも、それが理由？
グレートアントニオは全然試合を作ろうとせずに
ふざけた態度を取ったからキレて
段取り全部ブッ飛ばして制裁を加えた
体作りに厳しかったのは日本人に対してだけ
興行には「オバケ」が必要だから
外人はデブとかでも関係なく呼んでた
マクガイヤーとか、アントニオよりもっとデブな連中も来てたし
ふざけた態度を取ったからキレて
段取り全部ブッ飛ばして制裁を加えた
体作りに厳しかったのは日本人に対してだけ
興行には「オバケ」が必要だから
外人はデブとかでも関係なく呼んでた
マクガイヤーとか、アントニオよりもっとデブな連中も来てたし
983 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 01:16:46.14 ID:+TNcQrdb0
藤波は奥さんが身体の具合を毎日チェックしてるそうだし、食事や健康管理もちゃんとサポートしているそうだから
奥さんはレスラー藤波の一番のファンで、藤波のやりたいことが出来るように支えてくれてるそうだからなぁ
三沢はあんな身体でも何も思わなかったとしたら、きついけど大切なことを言ってくれる人がいなかったのかもね
奥さんはレスラー藤波の一番のファンで、藤波のやりたいことが出来るように支えてくれてるそうだからなぁ
三沢はあんな身体でも何も思わなかったとしたら、きついけど大切なことを言ってくれる人がいなかったのかもね
985 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 09:43:34.17 ID:kyJ6Ewbq0
意外とかかあ天下というか、奥さんが夫にズバズバ言える人じゃないと上手くいかないのかも。
もちろん、自分が言うだけのことをしてないと夫からするとムカつくだけだけど、藤波の奥さんは
しっかりしてそうだよな。猪木も倍賞美津子さんから見せ方とか影響受けたらしい。スピンクス戦の
後は美津子さんにすごく駄目だしされたと言ってたな。
もちろん、自分が言うだけのことをしてないと夫からするとムカつくだけだけど、藤波の奥さんは
しっかりしてそうだよな。猪木も倍賞美津子さんから見せ方とか影響受けたらしい。スピンクス戦の
後は美津子さんにすごく駄目だしされたと言ってたな。
三沢もアホなら、嫁もアホ。 詐欺師に騙され、何千万もふんだくられた。
三沢嫁や泉田が詐欺師に金取られたの知ってて、なおその詐欺師と付き合ってたノアレスラーや仲田はアホ
( ´_ゝ`)
990 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 12:28:52.53 ID:WHTp2aXVO
タイガーマスク時代の三沢は足も太かったよ
991 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 12:40:23.92 ID:igwvBfaTO
三沢の身体って酷いもんだな。尻なんか張りが全くなくて垂れている。
晩年はもう入場だけで疲労困憊、って感じだったな。
リングインしてからの、だるそうな前屈もどきを見るたびに、もう引退すりゃあいいのに、
と、よく思っていたもんだが。
リングインしてからの、だるそうな前屈もどきを見るたびに、もう引退すりゃあいいのに、
と、よく思っていたもんだが。
993 ：お前名無しだろ：2012/10/26(金) 19:09:11.35 ID:NZsjqXqh0
部下に俺は金では動かないを暴露されるくらいだから
本当小さい人間だったんだな。
本当小さい人間だったんだな。
994 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 00:14:16.83 ID:Vf+UOwd+0
995 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 01:27:24.69 ID:1KV7qagzO
>>945
ジャンボだろ
ジャンボだろ
天龍の偉さが際立つスレだな
997 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 17:31:48.12 ID:Nm5f2lW30
人間万事塞翁が馬というけれど、天龍がまさにそれだな。
幕内までいったのに親方とぶつかって廃業、しょぼい中堅レスラーになるかねなかったのが天龍革命で大化け。
そして太いタニマチ掴んで独立したと思ったらあっという間に崩壊、
路頭に迷ったかと思ったが新日に出たりして頑張ってるうちに全日のほうが馬場の死去で崩壊状態、
60過ぎてもなおプロレス界のLiving Legendとして君臨して尊敬を集める。
三沢も生きてりゃまたいいこともあったんだろうよ。
一番ダメだったのは死んだことだよ。原因は不摂生、これしかない。
幕内までいったのに親方とぶつかって廃業、しょぼい中堅レスラーになるかねなかったのが天龍革命で大化け。
そして太いタニマチ掴んで独立したと思ったらあっという間に崩壊、
路頭に迷ったかと思ったが新日に出たりして頑張ってるうちに全日のほうが馬場の死去で崩壊状態、
60過ぎてもなおプロレス界のLiving Legendとして君臨して尊敬を集める。
三沢も生きてりゃまたいいこともあったんだろうよ。
一番ダメだったのは死んだことだよ。原因は不摂生、これしかない。
998 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 17:37:08.58 ID:NGw2kbbH0
三沢さんは完璧です
999 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 17:42:30.86 ID:NGw2kbbH0
リングでウンコ漏らして氏んだだけでしょ
1000 ：お前名無しだろ：2012/10/27(土) 17:43:19.38 ID:NGw2kbbH0
糞 ス レ 終 了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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