ジャンボ鶴田本スレ33
“怪物”ジャンボ鶴田の本スレです。
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
前スレ
【最強】ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田応援スレッド３２【天才】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1337262038/
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思いがけず立てれたｗ
3 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 19:14:16.50 ID:dU1upwuN0
告知ageしとくか。
4 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 19:15:39.91 ID:yPHvcvj3O
このスレでは鶴田の捏造の数々について追及しようかな。
また「磯貝さんが訴えてないから捏造じゃない」とか
大学行けなかった人が騒ぐと面白い。
また「磯貝さんが訴えてないから捏造じゃない」とか
大学行けなかった人が騒ぐと面白い。
そんじゃ前スレの続き。
「引用のルール」は「原文ママで引用箇所と引用文献を明確に示す事」で、
きちんと明文化されてるらしいけど、それは法律なの？条文なの？規約なの？
それともそれ以外の何かなの？
「引用のルール」は「原文ママで引用箇所と引用文献を明確に示す事」で、
きちんと明文化されてるらしいけど、それは法律なの？条文なの？規約なの？
それともそれ以外の何かなの？
6 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 19:26:30.14 ID:OhhPV6tzO
アンチの理屈聞いてると、かつてプロレスを
ガチと信じてた連中特有の
頭の悪さ固さを感じるわ。「論文だけはガチ」
みたいなw
ガチと信じてた連中特有の
頭の悪さ固さを感じるわ。「論文だけはガチ」
みたいなw
>>6
へー。
プロレスなんだから、鶴田が
私は絶対に猪木に勝てない
と書いても何の問題無いのにw
必死になって、作者の意図とか、盗作じゃ無いとか言って
鶴田の言葉を必死で否定したのにw
別に鶴田が最弱でも問題無いよな。
実際塩なんだしw
へー。
プロレスなんだから、鶴田が
私は絶対に猪木に勝てない
と書いても何の問題無いのにw
必死になって、作者の意図とか、盗作じゃ無いとか言って
鶴田の言葉を必死で否定したのにw
別に鶴田が最弱でも問題無いよな。
実際塩なんだしw
>>7
ここで答えれば簡単に先に進めるじゃん。どれなの？
ここで答えれば簡単に先に進めるじゃん。どれなの？
10 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 19:32:02.53 ID:OhhPV6tzO
>>8
やっばり頭悪い奴に比喩表現は通じなかったわw
やっばり頭悪い奴に比喩表現は通じなかったわw
鶴田氏に対する酷い書き込みで 逮捕者が出るのでは との噂を聞いて駆け付けました
>>5
アンチは知らないみたいなので教えますよ。
本当はまたアンチのトンデモ解釈を期待したいけど無理みたいなのでｗ
著作権法３２条一項：「公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない。」
つまり法律です。盗用は著作権法によって規定されてる。
アンチが言ってた著作権法と盗用の区別がついてないという話は無知だから言えることｗ
アンチは知らないみたいなので教えますよ。
本当はまたアンチのトンデモ解釈を期待したいけど無理みたいなのでｗ
著作権法３２条一項：「公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない。」
つまり法律です。盗用は著作権法によって規定されてる。
アンチが言ってた著作権法と盗用の区別がついてないという話は無知だから言えることｗ
>>9
間抜け相手にするのは疲れる。
法律か法律でないのは、六法に載ってるか見たら分かるだろw
だが、著作権等、法的根拠にはなるよ。
これ読んで分からないなら、議論するレベルに達して無いから半年ロムれ
こっちは、最底辺の大学レベルに落として話してるんだから、そのぐらい調べろ
N＋以前にVIPでも、引用ルールの一言で済む話何だけどw
最も、桜井が許可とか、辞書がとか、推定無罪だとか、あきらに馬鹿なのに
虚勢張ってる奴よりはマシって所。
間抜け相手にするのは疲れる。
法律か法律でないのは、六法に載ってるか見たら分かるだろw
だが、著作権等、法的根拠にはなるよ。
これ読んで分からないなら、議論するレベルに達して無いから半年ロムれ
こっちは、最底辺の大学レベルに落として話してるんだから、そのぐらい調べろ
N＋以前にVIPでも、引用ルールの一言で済む話何だけどw
最も、桜井が許可とか、辞書がとか、推定無罪だとか、あきらに馬鹿なのに
虚勢張ってる奴よりはマシって所。
>>13
やっぱり無理だったみたいですね。しかもトンデモ解釈も聞けてラッキーｗ
やっぱり無理だったみたいですね。しかもトンデモ解釈も聞けてラッキーｗ
>>13
こっちは昨日から言ってっけど、論文書いた事もない高卒なんでなｗ
それ故そのレベルの質問してんだから、そのレベルで答えてくれりゃ
いいだけだよ。どれも一言で直裁に答えられる質問ばかりだろうよ、
お前さんからしてみたら？
こっちは昨日から言ってっけど、論文書いた事もない高卒なんでなｗ
それ故そのレベルの質問してんだから、そのレベルで答えてくれりゃ
いいだけだよ。どれも一言で直裁に答えられる質問ばかりだろうよ、
お前さんからしてみたら？
21 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 19:49:49.91 ID:yPHvcvj3O
また大学行ってない自慢のおじさんが墓穴掘ったのか。
で、きちんとした引用をしてない鶴田は盗用でした、って
自分で証明してどんな気分だろ。
また延々と「許可取ってるかもしれないだろ！」ってファビョるのかな。
で、きちんとした引用をしてない鶴田は盗用でした、って
自分で証明してどんな気分だろ。
また延々と「許可取ってるかもしれないだろ！」ってファビョるのかな。
>>23
慣行と言う意味知らないの？
慣行と言う意味知らないの？
28 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 19:59:02.99 ID:OhhPV6tzO
公正な「慣行」に、そんな細かい規定があるかよw
一般良識に基づき適切な方法で、くらいのもの
でしょ
一般良識に基づき適切な方法で、くらいのもの
でしょ
33 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 20:06:52.91 ID:yPHvcvj3O
何のために判例って言葉があるかだよね。
慣行を辞書で調べてみたら？
それがまさに各大学で引用のルールとされてるところの物だよ。
慣行を辞書で調べてみたら？
それがまさに各大学で引用のルールとされてるところの物だよ。
35 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 20:10:59.96 ID:OhhPV6tzO
おいおい、各大学のルールは各大学のルールであって、
世間一般の慣行じゃないだろ
世間一般の慣行じゃないだろ
>>33
いやー、法律の後ろ盾迄出してくれるとは思っても見なかったw
指導教官もそこまで教えてくれなかったw
しかし、明文に拘るのは、やっぱり法律に書いて無いから問題無いに無理矢理持ってくセコイ考えかね？
いやー、法律の後ろ盾迄出してくれるとは思っても見なかったw
指導教官もそこまで教えてくれなかったw
しかし、明文に拘るのは、やっぱり法律に書いて無いから問題無いに無理矢理持ってくセコイ考えかね？
マヌケな意見も出揃ったみたいなので正解ですｗ
公正な慣行とは公正な判断の下普段習慣として行なわれている事。
法律としては明文化されていませんが判例などで規定されています。
これを慣習法といいます。
文化庁のホームページでは以下の様に解説されています。
著作物等の｢例外的な無断利用｣ができる場合
「引用」｢転載｣関係
ア、「引用」（第32条第1項）
他人の主張や資料等を「引用」する場合の例外です。
【条件】
ア 既に公表されている著作物であること
イ 「公正な慣行」に合致すること
ウ 報道、批評、研究などのための「正当な範囲内」であること
エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
オ カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
カ 引用を行う「必然性」があること
キ ｢出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
http://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/outline/8.h.html
しかしこれは無断利用の規定ですから許可があった可能性がある場合には適用できませんねｗ
公正な慣行とは公正な判断の下普段習慣として行なわれている事。
法律としては明文化されていませんが判例などで規定されています。
これを慣習法といいます。
文化庁のホームページでは以下の様に解説されています。
著作物等の｢例外的な無断利用｣ができる場合
「引用」｢転載｣関係
ア、「引用」（第32条第1項）
他人の主張や資料等を「引用」する場合の例外です。
【条件】
ア 既に公表されている著作物であること
イ 「公正な慣行」に合致すること
ウ 報道、批評、研究などのための「正当な範囲内」であること
エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
オ カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
カ 引用を行う「必然性」があること
キ ｢出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
http://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/outline/8.h.html
しかしこれは無断利用の規定ですから許可があった可能性がある場合には適用できませんねｗ
40 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 20:17:30.98 ID:OhhPV6tzO
その筑波大が問題なしとした論文に、
何文句言ってるの？
何文句言ってるの？
結局「原文ママ云々」が明文化されてるのは前スレからここまで
いくつか出てるようだけど、大学の教科書とか判決文とか、その辺かね。
いくつか出てるようだけど、大学の教科書とか判決文とか、その辺かね。
何で>>37で鶴田がアウトと断定できるんだよ？ｗ
つーか、結局は前スレからの繰り返しに戻っちまいそうだなｗ
つーか、結局は前スレからの繰り返しに戻っちまいそうだなｗ
>>41
正確に言えば、最高裁判所昭和55年3月28日判決による判例です。
正確に言えば、最高裁判所昭和55年3月28日判決による判例です。
>>44
それのみ？後は大学の教科書？
それのみ？後は大学の教科書？
>>40
そりゃ、その当時でも10数年前のプロレスアルバムなんか、見る大学教授がいる訳無いからだよ。
お芝居から来た奴がプロレスの事書いても教授は分からないだろw
筑波なんて、日本体育大学の次ぐらいにオリンピック金メダルリストを出してるのにw
自称オリンピック7位だの二回戦敗退だの何の自慢にもならないのにw
そりゃ、その当時でも10数年前のプロレスアルバムなんか、見る大学教授がいる訳無いからだよ。
お芝居から来た奴がプロレスの事書いても教授は分からないだろw
筑波なんて、日本体育大学の次ぐらいにオリンピック金メダルリストを出してるのにw
自称オリンピック7位だの二回戦敗退だの何の自慢にもならないのにw
>>44は、あくまでも無断利用に対する判決ですので許可があれば関係ありません。
アンチさんここまでご苦労様でしたｗ
アンチさんここまでご苦労様でしたｗ
48 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 20:25:46.38 ID:OhhPV6tzO
てか桜井氏が訴えて勝訴しない限り、犯罪には
なりませんよw
なりませんよw
じゃ今からでも筑波大学に電話して「鶴田の論文はれっきとした盗用です」
と教えてやんなｗそこまでやったらある意味大したもんだと思うわｗ
と教えてやんなｗそこまでやったらある意味大したもんだと思うわｗ
>>43
公正なる慣行に従って無いだろw
磯貝さんの成績誤魔化したり、プロレスはお芝居で無いとかw
デタラメ書いてる奴が桜井だけ許可を得るってマジで信じてるのか?
当然、著者だけでなく発行元の許可も得て始めて許可になるんだけどw
そういう、トラブルを避ける為に引用ルールがある訳だがw
公正なる慣行に従って無いだろw
磯貝さんの成績誤魔化したり、プロレスはお芝居で無いとかw
デタラメ書いてる奴が桜井だけ許可を得るってマジで信じてるのか?
当然、著者だけでなく発行元の許可も得て始めて許可になるんだけどw
そういう、トラブルを避ける為に引用ルールがある訳だがw
結局「桜井さんが許可したか否か分からない以上、
鶴田の論文が盗用と断定もできない」という、前スレからの話に
戻っちまうわなｗまぁ大学出のアンチの皆さん、ご苦労様。
高卒のオレにここまで付き合ってくれたのはお礼言いますわ。
ありがとう～。それじゃね。これからも頑張ってくださいｗ
鶴田の論文が盗用と断定もできない」という、前スレからの話に
戻っちまうわなｗまぁ大学出のアンチの皆さん、ご苦労様。
高卒のオレにここまで付き合ってくれたのはお礼言いますわ。
ありがとう～。それじゃね。これからも頑張ってくださいｗ
55 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 20:31:17.19 ID:OhhPV6tzO
>>50
ただの憶測並べてるだけで、証拠がひとつもないね
ただの憶測並べてるだけで、証拠がひとつもないね
>>52
はい、ありがとう。それじゃまたｗ
はい、ありがとう。それじゃまたｗ
>>55
桜井が許可した証拠自体が無いよな。
桜井が許可した証拠自体が無いよな。
58 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 20:34:52.19 ID:OhhPV6tzO
61 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 20:37:46.27 ID:OhhPV6tzO
>>59
馬鹿は甘いけど、それがどうしたww
馬鹿は甘いけど、それがどうしたww
>>58さんなど、鶴田派の方が正しく法律を理解されているようです。
以下論争と同様の決着になりそうですねｗ
以下論争と同様の決着になりそうですねｗ
66 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 20:44:01.94 ID:OhhPV6tzO
>>63
猪木ヲタの本性まる出しですなw
猪木ヲタの本性まる出しですなw
>>65
嫌、鶴田が盗作した証拠だしているのに見えて無い事にしてる君かあわれだよ。
嫌、鶴田が盗作した証拠だしているのに見えて無い事にしてる君かあわれだよ。
盗作の証拠なんてどこに出てんの？
72 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 20:50:46.09 ID:OhhPV6tzO
>>69
鶴田の主張じゃなくて桜井さんの主張なんだろw
鶴田の主張じゃなくて桜井さんの主張なんだろw
>>70
改ざんしてるだろw
改ざんしてるだろw
75 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 20:54:40.61 ID:E1Q5+QKA0
相変わらずゴキブリのような生命力で平成の世まで生き残ってる２人くらいの鶴田ヲタがボコ殴りにされてるのかw
でも残存してる鶴ヲタは原爆落とされても死なないレベルの本物のキチガイだからなw
こいつら殲滅するのははんぱねえぞw
でも残存してる鶴ヲタは原爆落とされても死なないレベルの本物のキチガイだからなw
こいつら殲滅するのははんぱねえぞw
>>71
いんや。鶴田スレには前からいるよ。但し「盗作じゃない」だの
「作者の意図」だのは言った事ないな。五輪7位云々に関しては
鶴田スレに顔出すようになって初めて知ったけど。
>>73
「主語を書き換えてる」とか言うやつか？
何にしても>>37に照らし合わせれば証拠なんか無いんだろうさ？
いんや。鶴田スレには前からいるよ。但し「盗作じゃない」だの
「作者の意図」だのは言った事ないな。五輪7位云々に関しては
鶴田スレに顔出すようになって初めて知ったけど。
>>73
「主語を書き換えてる」とか言うやつか？
何にしても>>37に照らし合わせれば証拠なんか無いんだろうさ？
>>74
主張を改ざんしてるなら許可があろうがなかろうが盗用だぞ。
永久追放になった筑波大の教授と一緒だ。
おまえが主張を改ざんしている論拠を示せばこの論争は決着だ。
ただし嘘だったら丸裸でスカイツリーでも登ってもらおうかｗ
鶴田が桜井の主張を改ざんしている証拠を論理的に証明してくれ。
主張を改ざんしてるなら許可があろうがなかろうが盗用だぞ。
永久追放になった筑波大の教授と一緒だ。
おまえが主張を改ざんしている論拠を示せばこの論争は決着だ。
ただし嘘だったら丸裸でスカイツリーでも登ってもらおうかｗ
鶴田が桜井の主張を改ざんしている証拠を論理的に証明してくれ。
78 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 21:06:17.81 ID:E1Q5+QKA0
鶴田は小学生の作文なみの糞論文書いたけど引用は盗作じゃなくて前から顔出してたけどなんだかんだとにかく鶴田最強
急にレスが無くなったなｗまぁ掲示板だし、後からでも返答あるかもしれんから
読んどくとしよう。
あとID:J5TU/EMS0さん、当初予想してた展開とはちょっと違ったけど、
結果的には助け舟出してもらうような形になったんで・・・
とりあえずお礼だけ言っときますわｗありがとう～。そんでは。
読んどくとしよう。
あとID:J5TU/EMS0さん、当初予想してた展開とはちょっと違ったけど、
結果的には助け舟出してもらうような形になったんで・・・
とりあえずお礼だけ言っときますわｗありがとう～。そんでは。
81 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 21:38:32.88 ID:swatN46+0
臓器
82 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 21:48:14.75 ID:isAAneLOO
マニラつる太
83 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 21:53:03.60 ID:O/KdVs5p0
相変わらずゴキブリのような生命力で平成の世まで生き残ってる２人くらいのアンチノアがボコ殴りにされてるのかw
でも残存してるアンチノアは原爆落とされても死なないレベルの本物のキチガイだからなw
こいつら殲滅するのははんぱねえぞw
でも残存してるアンチノアは原爆落とされても死なないレベルの本物のキチガイだからなw
こいつら殲滅するのははんぱねえぞw
84 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 22:06:30.04 ID:yPHvcvj3O
ずいぶん伸びてると思ったら相変わらず
「許可を取ったかもしれないから盗用じゃない」だけでゴリ押し。
許可取ってるならなぜ桜井の名前が出てないのか、
なぜ書き換えてるのかは頭が悪いんで言い訳思いつかないんだなw
どう考えても盗用です
「許可を取ったかもしれないから盗用じゃない」だけでゴリ押し。
許可取ってるならなぜ桜井の名前が出てないのか、
なぜ書き換えてるのかは頭が悪いんで言い訳思いつかないんだなw
どう考えても盗用です
85 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 22:10:13.03 ID:AGrMrqPT0
鶴田さんは、人様のものを盗んだ事なんざ生涯で一度もねえぞ
86 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 22:40:09.60 ID:oz8PJQgQ0
鶴ヲタ本人が改ざんを指摘してるな。
桜井の主張は＝鶴田は猪木に絶対に勝てない
でも鶴田の主張はそうじゃないんだろ？w
改ざんしてないんであれば鶴田は修士論文で猪木に勝てないと認めた事になる。
>72 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 20:50:46.09 ID:OhhPV6tzO
>>>69
>鶴田の主張じゃなくて桜井さんの主張なんだろw
>改ざんしている論拠を示せばこの論争は決着だ。
ではまた必死で反論考えてくれ。
桜井の主張は＝鶴田は猪木に絶対に勝てない
でも鶴田の主張はそうじゃないんだろ？w
改ざんしてないんであれば鶴田は修士論文で猪木に勝てないと認めた事になる。
>72 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 20:50:46.09 ID:OhhPV6tzO
>>>69
>鶴田の主張じゃなくて桜井さんの主張なんだろw
>改ざんしている論拠を示せばこの論争は決着だ。
ではまた必死で反論考えてくれ。
>>86
流石そこまでは、考え無かった、鶴田さんか折角主語迄変えたんだから素直に受けとったよ。
鶴田が桜井の主張と違うなら改ざん。
鶴田が桜井の主張の通りなら猪木に絶対に勝てなくて馬場が甘い。
結論出たな。
流石そこまでは、考え無かった、鶴田さんか折角主語迄変えたんだから素直に受けとったよ。
鶴田が桜井の主張と違うなら改ざん。
鶴田が桜井の主張の通りなら猪木に絶対に勝てなくて馬場が甘い。
結論出たな。
88 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:13:03.53 ID:OhhPV6tzO
鶴田が桜井さんの原文からカットしてるところが
あるね。まあ原文を知らないアンチが一生
知るよしもないがねw
あるね。まあ原文を知らないアンチが一生
知るよしもないがねw
89 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:13:59.51 ID:oz8PJQgQ0
またも鶴ヲタ自爆って事だよね。
鶴田は盗用したか、鶴田は猪木に絶対に勝てないと修士論文に書いたか
鶴ヲタはどっちを選ぶんだろう。
鶴田は盗用したか、鶴田は猪木に絶対に勝てないと修士論文に書いたか
鶴ヲタはどっちを選ぶんだろう。
90 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:16:45.12 ID:ujRCR/lv0
そもそも何が猪木に勝てないの？ プロレス？
91 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:18:24.33 ID:OhhPV6tzO
>>89
てかお前がどっち選ぶんだよw
てかお前がどっち選ぶんだよw
92 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:19:32.03 ID:ujRCR/lv0
プロレスってショーでしょ。鶴田は猪木の演技には勝てないって思ったって事か。
93 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:22:09.30 ID:OhhPV6tzO
まあアンチがプロレスアルバムを読んでいれば
今語られているのとは違う次元で、当時の鶴田の
猪木に対する考え方がわかると思うよw
桜井さんの原文すら読んでいないようだがね
今語られているのとは違う次元で、当時の鶴田の
猪木に対する考え方がわかると思うよw
桜井さんの原文すら読んでいないようだがね
>>89
助け船出すなら猪木に絶対勝てないでいいはず何だけどw
演劇なんだしw
馬場でさえ猪木は超一流のレスラーと言う程なんだしw
アッサリ認めて、最強なんて戯言辞めて、鶴田の本来の魅力である間抜けだけど
馬場の書くブックは絶対に守る、サラリーマンレスラーの鑑で全日繁栄迄の繋ぎの
エースと言う正しい評価に戻せばいいのにw
新日ガー、猪木ガーの為に鶴田を利用しなかったら10年で6スレの不人気レスラー
だったと言う現実から逃避するなよw
助け船出すなら猪木に絶対勝てないでいいはず何だけどw
演劇なんだしw
馬場でさえ猪木は超一流のレスラーと言う程なんだしw
アッサリ認めて、最強なんて戯言辞めて、鶴田の本来の魅力である間抜けだけど
馬場の書くブックは絶対に守る、サラリーマンレスラーの鑑で全日繁栄迄の繋ぎの
エースと言う正しい評価に戻せばいいのにw
新日ガー、猪木ガーの為に鶴田を利用しなかったら10年で6スレの不人気レスラー
だったと言う現実から逃避するなよw
>>93
当時と言うなら、今は勝ってると言う記事が無いとね。
当時と言うなら、今は勝ってると言う記事が無いとね。
97 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:28:36.83 ID:ujRCR/lv0
98 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:30:22.93 ID:ujRCR/lv0
99 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:31:06.77 ID:OhhPV6tzO
101 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:32:35.95 ID:oz8PJQgQ0
主張を改ざんしてるなら盗用だぞwww
論拠を示せばこの論争は決着だwww
鶴ヲタ（>>91みたいな馬鹿とかPとか）がこれまで主張してる通り、
あれは桜井氏の主張で鶴田が言いたいこととは違うってんなら改ざんで盗用。
改ざんなんかしてないってんなら「鶴田は絶対に猪木に勝てない」
77 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 21:05:34.90 ID:J5TU/EMS0
>>74
主張を改ざんしてるなら許可があろうがなかろうが盗用だぞ。
永久追放になった筑波大の教授と一緒だ。
おまえが主張を改ざんしている論拠を示せばこの論争は決着だ。
論拠を示せばこの論争は決着だwww
鶴ヲタ（>>91みたいな馬鹿とかPとか）がこれまで主張してる通り、
あれは桜井氏の主張で鶴田が言いたいこととは違うってんなら改ざんで盗用。
改ざんなんかしてないってんなら「鶴田は絶対に猪木に勝てない」
77 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 21:05:34.90 ID:J5TU/EMS0
>>74
主張を改ざんしてるなら許可があろうがなかろうが盗用だぞ。
永久追放になった筑波大の教授と一緒だ。
おまえが主張を改ざんしている論拠を示せばこの論争は決着だ。
102 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:36:01.06 ID:ujRCR/lv0
>>100
それ全部違う意味で続いてるんじゃないの？ 佐山猪木前田ってあまりにクセが強すぎｗｗｗ
馬場の単独スレって案外ないんじゃないの？ あっても馬鹿にするスレでしょ
「こんな長州力は勘弁してほしい」とかｗｗ
それ全部違う意味で続いてるんじゃないの？ 佐山猪木前田ってあまりにクセが強すぎｗｗｗ
馬場の単独スレって案外ないんじゃないの？ あっても馬鹿にするスレでしょ
「こんな長州力は勘弁してほしい」とかｗｗ
>>98
鶴田はハードヒットだから強い、演技でも猪木に勝ったと言う、アゴコンプレックスがいてだな。
保子にいい付けは、こいつが、鶴田保子に言いつけたぞ、アンチビビれと
情けない事を言ったから、枕言葉だなw
因みに、こいつがノアオタで小橋オタである事はカミングアウト済
鶴田はハードヒットだから強い、演技でも猪木に勝ったと言う、アゴコンプレックスがいてだな。
保子にいい付けは、こいつが、鶴田保子に言いつけたぞ、アンチビビれと
情けない事を言ったから、枕言葉だなw
因みに、こいつがノアオタで小橋オタである事はカミングアウト済
104 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:38:14.60 ID:ujRCR/lv0
ってかさ、鶴田のアンチって猪木信者なんですか？
なんで猪木信者が鶴田のアンチになるのか、むすびつきがあまり無いような気がするけど。
なんで猪木信者が鶴田のアンチになるのか、むすびつきがあまり無いような気がするけど。
>>102
おいおい、タイガーマスクのスレなんて、プロレスの話題しか無いよ。
鶴田スレはオリンピック7位入賞とか脅威の身体能力とかばっかりで、
プロレスの試合なんか語った事あるかよw
唯一あるのが、ドロップキックの打点w
嘘だと思うなら過去レス見ろよ。
おいおい、タイガーマスクのスレなんて、プロレスの話題しか無いよ。
鶴田スレはオリンピック7位入賞とか脅威の身体能力とかばっかりで、
プロレスの試合なんか語った事あるかよw
唯一あるのが、ドロップキックの打点w
嘘だと思うなら過去レス見ろよ。
106 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:41:20.46 ID:OhhPV6tzO
>>104
いいえ、鶴田ファンだよ。
貴方達みたいに、虚像を作って最強とか寝言言ったり、他所の団体レスラーを
貶めるのが嫌いなだけw
間抜けで馬場のイエスマンの正しい姿を評価していた元スレに戻すのに邪魔だからw
いいえ、鶴田ファンだよ。
貴方達みたいに、虚像を作って最強とか寝言言ったり、他所の団体レスラーを
貶めるのが嫌いなだけw
間抜けで馬場のイエスマンの正しい姿を評価していた元スレに戻すのに邪魔だからw
108 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:44:09.87 ID:ujRCR/lv0
>>103
ご丁寧に解説ありがとうございます。
でもハードヒットって、元々新日系の専売特許みたいな感じじゃないですかね？
全日vs新日で、今浮かんだのが旧全日崩壊後の川田vs健介戦だけど
健介の技は容赦無しだなーって思ったよ。
U系も源流は新日本だからね。俺は新日のプロレスのほうが好きだったけど。
ご丁寧に解説ありがとうございます。
でもハードヒットって、元々新日系の専売特許みたいな感じじゃないですかね？
全日vs新日で、今浮かんだのが旧全日崩壊後の川田vs健介戦だけど
健介の技は容赦無しだなーって思ったよ。
U系も源流は新日本だからね。俺は新日のプロレスのほうが好きだったけど。
110 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:45:54.44 ID:oz8PJQgQ0
111 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:46:57.82 ID:ujRCR/lv0
>>107
俺は基本、新日のほうが面白いって思ってましたよ。
俺は基本、新日のほうが面白いって思ってましたよ。
112 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:48:35.01 ID:/fyJwAql0
前スレのまとめを息子さんがリツイートしとる
そろそろいい加減にしといた方が
そろそろいい加減にしといた方が
113 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:50:00.23 ID:OhhPV6tzO
アンチは「盗用」の一般辞書での定義を知らずに
みじめな様をさらしたけどねw 恥ずかしくて
盗用という言葉は使えないはずだが。
マトモな神経ならね
みじめな様をさらしたけどねw 恥ずかしくて
盗用という言葉は使えないはずだが。
マトモな神経ならね
114 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:50:14.71 ID:ujRCR/lv0
>>112
いいじゃん。
オリンピック7位入賞とかバスケット日本代表とかポートランド大学教授とか
親父のついたホラぐらい受け止められるだろw
息子が大事なら、オリンピック7位入賞、バスケット日本代表、ポートランド大学教授鶴田さんで
スレ進行しろよw
いいじゃん。
オリンピック7位入賞とかバスケット日本代表とかポートランド大学教授とか
親父のついたホラぐらい受け止められるだろw
息子が大事なら、オリンピック7位入賞、バスケット日本代表、ポートランド大学教授鶴田さんで
スレ進行しろよw
116 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:54:32.15 ID:OhhPV6tzO
>>115
情けない男だな
情けない男だな
119 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:58:33.83 ID:OhhPV6tzO
ま、俺は鶴田が、桜井氏が鶴田に肯定的な記述を
している部分をカットしているところが、人と
して評価できるところと思うがね。それを改ざんと
何と呼ぶかは別として
している部分をカットしているところが、人と
して評価できるところと思うがね。それを改ざんと
何と呼ぶかは別として
120 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 23:59:42.66 ID:ujRCR/lv0
え？ 鶴田ってバスケ日本代表？ 国体には出てるよね。
オリンピック出てるだけで凄い気がするけど。。。
ポートランド洲立大学客員教授じゃなかったけ？ 曖昧な記憶だけど。
オリンピック出てるだけで凄い気がするけど。。。
ポートランド洲立大学客員教授じゃなかったけ？ 曖昧な記憶だけど。
121 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 00:00:41.96 ID:yPHvcvj3O
修士論文に東スポ記者の文章を長々と引用wする父を
息子はどう思ってるのかなあ。
お金があるからフィリピンへ行ったとはっきり語った息子は。
息子はどう思ってるのかなあ。
お金があるからフィリピンへ行ったとはっきり語った息子は。
122 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 00:02:45.23 ID:ujRCR/lv0
123 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 00:03:01.38 ID:oz8PJQgQ0
フィリピンで
くたばる
カバ似の大男
くたばる
カバ似の大男
124 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 00:03:37.78 ID:OhhPV6tzO
こんな重箱の隅を延々つついてるオッサンどもの
存在に、息子も口あんぐりだよw
存在に、息子も口あんぐりだよw
125 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 00:04:25.53 ID:ujRCR/lv0
修士論文全部読んだ人いるの？
126 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 00:04:27.48 ID:oz8PJQgQ0
カバだけにな
127 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 00:06:12.41 ID:OhhPV6tzO
まさにこのプロレスアルバムの８１年の頃、
猪木と新間が鶴田の引き抜きに動いたんだよねw
猪木と新間が鶴田の引き抜きに動いたんだよねw
128 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 00:09:45.41 ID:M0eucGNJ0
ここのアンチって猪木信者とも違うなぁ
まあ、２ちゃんには単なるアンチオンリーの人もいるみたいだからね。
殆どのジャンル、アンチがついてナンボだよ。
一番可哀相なのは、アンチすらつかない 忘れられた人。
まあ、２ちゃんには単なるアンチオンリーの人もいるみたいだからね。
殆どのジャンル、アンチがついてナンボだよ。
一番可哀相なのは、アンチすらつかない 忘れられた人。
129 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 00:14:01.45 ID:M0eucGNJ0
>>127
櫻井が何かで熱く語ってたな。引き抜こうとしたのはマジで、
猪木も自分に続くヘビー級のレスラーは鶴田だって。
確かに、その当時なら藤波じゃ不安だよな。長州はブレイクしてなかったし
前田はまだ若手かな
櫻井が何かで熱く語ってたな。引き抜こうとしたのはマジで、
猪木も自分に続くヘビー級のレスラーは鶴田だって。
確かに、その当時なら藤波じゃ不安だよな。長州はブレイクしてなかったし
前田はまだ若手かな
疲れた 早く寝ないと。また寝不足
131 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 00:18:38.28 ID:1OmwPlXD0
でも今日も面白かったね
>>124
鶴田のファンでも無いのに新日ガーの為に無理矢理擁護する奴らもな。
鶴田のファンでも無いのに新日ガーの為に無理矢理擁護する奴らもな。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv92316727
放送ではどんな団体の話でもおｋだけど全日本以外の団体はdisりまくるよ！
そして好評の会場で盗撮した客を放送でイジリ倒すコーナーもあるよ！
もう既にキミの顔も放送で晒されてるかもね！
放送ではどんな団体の話でもおｋだけど全日本以外の団体はdisりまくるよ！
そして好評の会場で盗撮した客を放送でイジリ倒すコーナーもあるよ！
もう既にキミの顔も放送で晒されてるかもね！
>>134
その意見を出した奴が桜井の主張と食い違う事を書いたなら、盗作だと宣言した訳だがw
桜井の主張通りに、鶴田は絶対に猪木に勝てない、馬場が甘いのか?
それとも、鶴田はそんな意味で桜井の文章を使ったのでは無いと言い張るのか？
どっちだよ。
鶴田が盗作盗用したとするか、鶴田最強の看板降ろすかハッキリ方付けてくれ。
その意見を出した奴が桜井の主張と食い違う事を書いたなら、盗作だと宣言した訳だがw
桜井の主張通りに、鶴田は絶対に猪木に勝てない、馬場が甘いのか?
それとも、鶴田はそんな意味で桜井の文章を使ったのでは無いと言い張るのか？
どっちだよ。
鶴田が盗作盗用したとするか、鶴田最強の看板降ろすかハッキリ方付けてくれ。
>>128
鶴田も、忘れられてたんだがw
単に新日ガー、猪木ガーで利用する為のツールとして使えなくなりそうなんで
アゴコンプレックスが暴れてるだけなんだが。
お前も、鶴田が盗作したのか、最強の看板降ろすかハッキリしろよw
鶴田も、忘れられてたんだがw
単に新日ガー、猪木ガーで利用する為のツールとして使えなくなりそうなんで
アゴコンプレックスが暴れてるだけなんだが。
お前も、鶴田が盗作したのか、最強の看板降ろすかハッキリしろよw
またアンチが生き恥を晒してるな。
そろそろ裸でスカイツリーに登ってもらおうかｗ
ところで鶴田の息子さんもこのスレを読まれているようです。
逮捕者が出る予感ｗ
そろそろ裸でスカイツリーに登ってもらおうかｗ
ところで鶴田の息子さんもこのスレを読まれているようです。
逮捕者が出る予感ｗ
138 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 08:26:50.41 ID:weJ69+BXO
鶴田は桜井氏の記事を読んで、これから真剣
勝負的な（そう見える試合）をしていくか、娯楽
職人的な試合をしていくか、悩み始めたという
ことでしょ、論文の意味は。
勝負的な（そう見える試合）をしていくか、娯楽
職人的な試合をしていくか、悩み始めたという
ことでしょ、論文の意味は。
139 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 08:36:13.15 ID:weJ69+BXO
同じプロレスアルバムで鶴田がこう語っている
ことが、その裏づけとなる。
「僕はテリーやほかの外人レスラーと同じように
楽しくプロレスというものをやっていきたいのですが、
ファンはどうしても僕に日本人的な闘う人の
イメージを求めているようです。プロレスが
日本人的感情を重視している以上しかたないけど」
ことが、その裏づけとなる。
「僕はテリーやほかの外人レスラーと同じように
楽しくプロレスというものをやっていきたいのですが、
ファンはどうしても僕に日本人的な闘う人の
イメージを求めているようです。プロレスが
日本人的感情を重視している以上しかたないけど」
140 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 08:43:46.58 ID:iHHMeHwhO
改ざんしてるんだから完全な盗用だねw
141 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 08:45:50.17 ID:weJ69+BXO
そして同じインタビューで、鶴田は有名な一言を
もらす。「今はやっばり馬場さんと猪木さんに
敬意を表さなければならないし、馬場さんと
猪木さんの責任の時代だと思います」
この時点では馬場猪木と争う気がないのである
もらす。「今はやっばり馬場さんと猪木さんに
敬意を表さなければならないし、馬場さんと
猪木さんの責任の時代だと思います」
この時点では馬場猪木と争う気がないのである
142 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 08:51:21.29 ID:weJ69+BXO
ちなみに桜井氏の記事には鶴田が引用しなかった
部分もある。「鶴田が徹底的にトレーニング
に打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば゛
文句なしに世界のトップランクに実力でのし上がれる
資質を持っていることは間違いないのだ」
部分もある。「鶴田が徹底的にトレーニング
に打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば゛
文句なしに世界のトップランクに実力でのし上がれる
資質を持っていることは間違いないのだ」
143 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 08:57:12.70 ID:weJ69+BXO
桜井氏の記事の見出しはこうなっている。
「鶴田は３０歳。これからがプロレスラーとしての
正念場である。その意味からあえて現在の
鶴田に苦言を呈してみた」。現在の鶴田、にね。
そして記事の結びは
「ジャンボよ飛べ。君ならやろうと思えばやれるのだ」
「鶴田は３０歳。これからがプロレスラーとしての
正念場である。その意味からあえて現在の
鶴田に苦言を呈してみた」。現在の鶴田、にね。
そして記事の結びは
「ジャンボよ飛べ。君ならやろうと思えばやれるのだ」
昨日のバカアンチは主張を改ざんしてると言ってたな。
作者の意図しない改ざんは盗用です。
鶴田は猪木には勝てない→私は猪木には勝てない OK
鶴田は猪木には勝てない→鶴田は猪木に勝てる 盗用
鶴田は猪木には勝てない→藤波は猪木に勝てない 盗用
この差が解かるかな？解からないからマヌケな事書いているんだよねｗ
というかまともな人間はアンチ側にはいないのか？
引用と盗用の差も解からない。盗用の意味も知らない。
盗用の出典も知らない。公正な慣行も解からない。
親告罪の意味も解からない。
これでどうやって議論するんだ？
判例とかだって俺のレスで初めて知ったんだろｗ
作者の意図しない改ざんは盗用です。
鶴田は猪木には勝てない→私は猪木には勝てない OK
鶴田は猪木には勝てない→鶴田は猪木に勝てる 盗用
鶴田は猪木には勝てない→藤波は猪木に勝てない 盗用
この差が解かるかな？解からないからマヌケな事書いているんだよねｗ
というかまともな人間はアンチ側にはいないのか？
引用と盗用の差も解からない。盗用の意味も知らない。
盗用の出典も知らない。公正な慣行も解からない。
親告罪の意味も解からない。
これでどうやって議論するんだ？
判例とかだって俺のレスで初めて知ったんだろｗ
145 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 09:32:11.55 ID:iHHMeHwhO
146 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 09:40:04.57 ID:weJ69+BXO
鶴田は桜井さんの主張をそのままに引用している。
ただし、その主張に対してどう思ったかについては
「はい、その通りです」と認めているわけでも
なく、否定しているわけでもなく、別種の感想を
書いている。つまり、文章からは鶴田が猪木との
実力比較をどう思っているかはくみとれない
ただし、その主張に対してどう思ったかについては
「はい、その通りです」と認めているわけでも
なく、否定しているわけでもなく、別種の感想を
書いている。つまり、文章からは鶴田が猪木との
実力比較をどう思っているかはくみとれない
結局、引用だ盗用だと騒いでいても作者の許可を取る事が全てに優先されるんだよね。
だから作者の許可を取っていた場合の判例なんかないｗ（争いにならないから）
当たり前のことが理解されない不思議
だから作者の許可を取っていた場合の判例なんかないｗ（争いにならないから）
当たり前のことが理解されない不思議
ニコニコ大百科（パクリとは）
「著作権侵害は親告罪であるため、たとえそれがパクリ・盗作であったとしても、
被害を受けた当事者が訴えない限り裁判を起こし法的判断に持ち込むことは出来ない。
つまり、パクリ・盗作の疑いのあるものに対して第三者が「著作権違反だ！」「犯罪だ！」
などと法的な判断で相手を責め立てるのはお門違いである。」
これが一般的な見解。アンチはお門違いらしいｗ
「著作権侵害は親告罪であるため、たとえそれがパクリ・盗作であったとしても、
被害を受けた当事者が訴えない限り裁判を起こし法的判断に持ち込むことは出来ない。
つまり、パクリ・盗作の疑いのあるものに対して第三者が「著作権違反だ！」「犯罪だ！」
などと法的な判断で相手を責め立てるのはお門違いである。」
これが一般的な見解。アンチはお門違いらしいｗ
150 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 10:34:26.90 ID:DYcMTFRVO
>>148
本当に証明したいなら直に法律家に頼めばいいんじゃない？
本当に証明したいなら直に法律家に頼めばいいんじゃない？
151 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 10:35:07.37 ID:iHHMeHwhO
>>149
あれ？また「訴えられてないから盗用じゃない」に戻ったの？
相変わらず著作権侵害と盗用の区別がつかないんだね。
一般的な見解は、
・桜井氏の文章の引用である事を明示していない
・参考文献に載せていない
・主語を書き換えている
・一緒に五輪に参加したライバルの戦績を「二戦二敗」と捏造したり、
五輪に出場濃厚なバスケチームの成績を「五輪に出られない」と捏造したり、
記者が集まる引退会見で大学教授に就任と嘘をついたり、
調べればすぐわかるのに、二戦二敗を自伝で「結果は七位だった」と
捏造したりするような奴だから、担当教官しか読まないだろう論文で
許可なんか取るはずないので盗用。
あれ？また「訴えられてないから盗用じゃない」に戻ったの？
相変わらず著作権侵害と盗用の区別がつかないんだね。
一般的な見解は、
・桜井氏の文章の引用である事を明示していない
・参考文献に載せていない
・主語を書き換えている
・一緒に五輪に参加したライバルの戦績を「二戦二敗」と捏造したり、
五輪に出場濃厚なバスケチームの成績を「五輪に出られない」と捏造したり、
記者が集まる引退会見で大学教授に就任と嘘をついたり、
調べればすぐわかるのに、二戦二敗を自伝で「結果は七位だった」と
捏造したりするような奴だから、担当教官しか読まないだろう論文で
許可なんか取るはずないので盗用。
152 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 10:44:07.24 ID:weJ69+BXO
担当教官しか読まない論文なら、そもそも何が
あろうと大した問題ではないw 学術論文の定義
からすれば学会から追放云々と言ってること自体が
アホだし、著作権云々の問題にも発展しない。
アンチがそう認めましたねw
あろうと大した問題ではないw 学術論文の定義
からすれば学会から追放云々と言ってること自体が
アホだし、著作権云々の問題にも発展しない。
アンチがそう認めましたねw
153 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 11:32:12.46 ID:iHHMeHwhO
154 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 11:39:19.79 ID:weJ69+BXO
鶴田が教授として発表した論文に不適切があった
ならともかく、大学院生として採点対象の修士論文で
担当教官しか読まない論文で、何を騒いでるんだ？
卒論書いたことないのがバレバレだなw
ならともかく、大学院生として採点対象の修士論文で
担当教官しか読まない論文で、何を騒いでるんだ？
卒論書いたことないのがバレバレだなw
155 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 11:49:27.62 ID:2aXzR29VO
アンチ負けてるな( ^ω^)
頑張れよ、アンチ('A`)
もっとアホを晒し続け、このスレを盛り上げろよ( ^ω^)
頑張れよ、アンチ('A`)
もっとアホを晒し続け、このスレを盛り上げろよ( ^ω^)
156 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 12:50:58.75 ID:iHHMeHwhO
157 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 13:05:30.54 ID:z5A6SKvG0
北の犬になった猪木も哀れだけどさ
四六時中ネットにかじりついて鶴田を叩くことしかいきがいのない
猪木信者も哀れだよなｗ
四六時中ネットにかじりついて鶴田を叩くことしかいきがいのない
猪木信者も哀れだよなｗ
158 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 13:08:47.87 ID:5aGaV8sT0
>>156
それで鶴田は処分されたんですか？ｗ
それで鶴田は処分されたんですか？ｗ
159 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 13:12:58.36 ID:5aGaV8sT0
>>154
バレ無ければ犯罪やっても問題無い、流石ですね。
バレ無ければ犯罪やっても問題無い、流石ですね。
162 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 14:53:40.82 ID:iHHMeHwhO
>>159
普通呼ばないね。あれだけ辞書ガー言葉の意味ガー言っといて、
わざわざ例外さがしてドヤ顔とは。
で、鶴ヲタの総意は「訴えられてないから盗用じゃない」という
著作権侵害と「盗用」という行為の区別がついてない間抜けな物でいいんだね。
普通呼ばないね。あれだけ辞書ガー言葉の意味ガー言っといて、
わざわざ例外さがしてドヤ顔とは。
で、鶴ヲタの総意は「訴えられてないから盗用じゃない」という
著作権侵害と「盗用」という行為の区別がついてない間抜けな物でいいんだね。
163 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 14:54:02.67 ID:5aGaV8sT0
164 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 15:01:22.89 ID:2aXzR29VO
アンチ、やっちまったな('A`)
自業自得だぜ( ^ω^)
自業自得だぜ( ^ω^)
166 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 15:54:20.27 ID:5aGaV8sT0
>>151
筑波大学院の学位論文は４人くらいの主査副査によって
採点されるそうなので、担当教官だけが読むということはない。
不正なり不明瞭な記述は、当然減点の対象となる。
鶴田の記述も、引用なのか何なのかわかりにくい書き方を
している点は、減点なり指導なりの対象となったことであろう。
つまりそれで完結済みの話。
それ以上の何が問題なの？
筑波大学院の学位論文は４人くらいの主査副査によって
採点されるそうなので、担当教官だけが読むということはない。
不正なり不明瞭な記述は、当然減点の対象となる。
鶴田の記述も、引用なのか何なのかわかりにくい書き方を
している点は、減点なり指導なりの対象となったことであろう。
つまりそれで完結済みの話。
それ以上の何が問題なの？
168 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 16:29:20.10 ID:5aGaV8sT0
169 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 16:33:13.87 ID:5aGaV8sT0
>>167
肝心なのは「実名」でやれねえだろって話だよｗ
こんな匿名掲示板じゃ鶴田について好き勝手言えても
実名だったり、個人が特定できるツールで、
鶴田を貶める勇気や根性はねえだろと言ってるんだよｗ
もしもお前が言っていることが、「それが世間の常識だ」
という自信があるなら、堂々と言えるはずだがなあｗ
肝心なのは「実名」でやれねえだろって話だよｗ
こんな匿名掲示板じゃ鶴田について好き勝手言えても
実名だったり、個人が特定できるツールで、
鶴田を貶める勇気や根性はねえだろと言ってるんだよｗ
もしもお前が言っていることが、「それが世間の常識だ」
という自信があるなら、堂々と言えるはずだがなあｗ
172 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 18:20:55.13 ID:iHHMeHwhO
>>166
えっ、減点されちゃったの？
筑波大の教授連はまさか東スポ記者が書いたプロレスアルバムの文章なんて
読んだことないだろうから、普通にスルーされたと思うけど。
でも盗用は盗用だね。
「鶴田の論文は既に減点されてるはずだから盗用じゃない」
また珍説いただきました。
ほんと鶴ヲタは黙ってた方が鶴田の為なんじゃないかなあ。
えっ、減点されちゃったの？
筑波大の教授連はまさか東スポ記者が書いたプロレスアルバムの文章なんて
読んだことないだろうから、普通にスルーされたと思うけど。
でも盗用は盗用だね。
「鶴田の論文は既に減点されてるはずだから盗用じゃない」
また珍説いただきました。
ほんと鶴ヲタは黙ってた方が鶴田の為なんじゃないかなあ。
173 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 18:32:10.68 ID:5aGaV8sT0
>>172
馬鹿だよなあアンチって。
プロレスアルバムなるものを読んでいようといまいと、
あのあたり、表現が不鮮明だから、
「君、この『東京スポーツの記者が辛口のコメントを云々
って文章は、どこにかかってるの？』
「へー、前の段落にかかってるんだ。引用なら引用と、
もっとはっきりわかるように明示しないと駄目だよ」
くらいの突っ込みは、専門家ならするだろうよ。
それが仕事なんだからさｗｗ
馬鹿だよなあアンチって。
プロレスアルバムなるものを読んでいようといまいと、
あのあたり、表現が不鮮明だから、
「君、この『東京スポーツの記者が辛口のコメントを云々
って文章は、どこにかかってるの？』
「へー、前の段落にかかってるんだ。引用なら引用と、
もっとはっきりわかるように明示しないと駄目だよ」
くらいの突っ込みは、専門家ならするだろうよ。
それが仕事なんだからさｗｗ
174 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 18:33:21.89 ID:5aGaV8sT0
＞「鶴田の論文は既に減点されてるはずだから盗用じゃない」
それで、こんなこと誰が言ったんだよｗｗｗ
アンチの珍説も極まれりだな
それで、こんなこと誰が言ったんだよｗｗｗ
アンチの珍説も極まれりだな
175 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 18:36:34.60 ID:5aGaV8sT0
また今日もやってたんかｗ「改ざんしたら盗作て」のは要するに桜井さんの主張内容を
改ざんした場合の話なんだろうさ。鶴田本人がそれとは違う主張をしてたって何の問題も
無いだろうよ。もちろん同じ主張をしてたって問題無いし。一体何を以って盗作だの何だのと
騒いでるんだよ？ｗ
改ざんした場合の話なんだろうさ。鶴田本人がそれとは違う主張をしてたって何の問題も
無いだろうよ。もちろん同じ主張をしてたって問題無いし。一体何を以って盗作だの何だのと
騒いでるんだよ？ｗ
177 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 18:50:21.83 ID:5aGaV8sT0
1年も前から
「不正だと思うなら、こんなところで騒いでいても
意味ないし、筑波大学に連絡して抗議しろよ」
と言ってるんだが、誰1人としてしないｗｗｗ
要するに、日々のストレス解消のための
鶴田叩きの材料がほしいだけ。
誰も本気じゃありませんｗｗｗｗｗｗｗ
「不正だと思うなら、こんなところで騒いでいても
意味ないし、筑波大学に連絡して抗議しろよ」
と言ってるんだが、誰1人としてしないｗｗｗ
要するに、日々のストレス解消のための
鶴田叩きの材料がほしいだけ。
誰も本気じゃありませんｗｗｗｗｗｗｗ
>>162
＞著作権侵害と「盗用」という行為の区別がついてない間抜けな物でいいんだね。
著作権侵害と盗用の区別ってなに？
普通の日本人は「盗用」人のものを黙って使う事
「著作権侵害」著作権があるものについて原権を有しない第三者が黙って使う事（盗用の一部）
と思って使っているんじゃないの。
まさか盗用は当事者の心情を無視して成立すると思ってないよねｗ
＞著作権侵害と「盗用」という行為の区別がついてない間抜けな物でいいんだね。
著作権侵害と盗用の区別ってなに？
普通の日本人は「盗用」人のものを黙って使う事
「著作権侵害」著作権があるものについて原権を有しない第三者が黙って使う事（盗用の一部）
と思って使っているんじゃないの。
まさか盗用は当事者の心情を無視して成立すると思ってないよねｗ
>>177
オレはつい最近・・・前スレ辺りからだけどね。
それ（筑波大学に連絡）を言い出したのはｗ
>>178
まぁねぇ・・・何かもう引っ込みつかなくなって
ただ粘着してるだけ、という気もしてきたねｗ
今の時点じゃもう「盗用と断定はできない」という
結論以外にはあり得ないのにさ。
オレはつい最近・・・前スレ辺りからだけどね。
それ（筑波大学に連絡）を言い出したのはｗ
>>178
まぁねぇ・・・何かもう引っ込みつかなくなって
ただ粘着してるだけ、という気もしてきたねｗ
今の時点じゃもう「盗用と断定はできない」という
結論以外にはあり得ないのにさ。
181 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 18:56:26.49 ID:5aGaV8sT0
182 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 18:57:23.29 ID:+76O20/a0
一 番 好 き な プ ロ レ ス ラー
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1338371469/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1338371469/
183 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 18:58:06.61 ID:HxEMNDGuO
>>175
全員，見事に格闘技未経験
全員，見事に格闘技未経験
184 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 19:06:57.33 ID:5aGaV8sT0
野田総理は柔道の有段者じゃなかったっけ？
「野田総理が最強と言ってるから鶴田が最強だ」なんて
オレは言わんけどｗ
「野田総理が最強と言ってるから鶴田が最強だ」なんて
オレは言わんけどｗ
被ってもうたｗ
187 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 19:10:03.39 ID:5aGaV8sT0
野田 佳彦 - 活動記録 ］
・格闘技振興議員連盟の会長を務めていらっしゃいます。
ご自身も柔道2段の猛者ですね。
■ 格闘技はプロレスから総合、大相撲、柔道、ボクシング、
キックボクシング、空手・・・すべて好きです。
テレビ観戦が中心ですが、時間が取れれば会場に足を運んでいます。
・格闘技振興議員連盟の会長を務めていらっしゃいます。
ご自身も柔道2段の猛者ですね。
■ 格闘技はプロレスから総合、大相撲、柔道、ボクシング、
キックボクシング、空手・・・すべて好きです。
テレビ観戦が中心ですが、時間が取れれば会場に足を運んでいます。
まぁ野田総理に関しては一人のファンとして鶴田を最強と思っている、
という事でいいと思うんだけどね。
という事でいいと思うんだけどね。
てか、ここのアンチってこれだけ日本語が不自由だと日常生活にも困るんじゃねえのｗ
それは分からんｗまぁ何回も言うけど、論文書いた事のない高卒のオレが
あまり良くない頭で得た結論は「引用の仕方が不味かった（ヘタだった）」、
というレベルの話なんじゃないかと思うんだけどね。
今の時点じゃ「盗用」とか「盗作」と断定できる材料なんか無いでしょ。
あまり良くない頭で得た結論は「引用の仕方が不味かった（ヘタだった）」、
というレベルの話なんじゃないかと思うんだけどね。
今の時点じゃ「盗用」とか「盗作」と断定できる材料なんか無いでしょ。
191 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 19:50:10.98 ID:iHHMeHwhO
192 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 19:52:21.61 ID:weJ69+BXO
引用の仕方がヘタで不適切不明瞭なことは
鶴田派も十分認めているのにねえ。
何でそれ以上の話に持っていきたがるのか。
しかも１年以上の時間をかけて延々と。
度を越していて、常軌を逸していると言わざるを
えないな
鶴田派も十分認めているのにねえ。
何でそれ以上の話に持っていきたがるのか。
しかも１年以上の時間をかけて延々と。
度を越していて、常軌を逸していると言わざるを
えないな
大学生の卒論なんて夏休みの宿題レベルｗ
本を５～６冊買ってきて主語を書き換えて丸写しというのが卒論の現状。
現に俺のゼミの教授は東大出で現京大の教授だが俺の卒論は「優」だｗ
俺は大卒だと言っているアンチの知的レベルでも解かるでしょｗ
本を５～６冊買ってきて主語を書き換えて丸写しというのが卒論の現状。
現に俺のゼミの教授は東大出で現京大の教授だが俺の卒論は「優」だｗ
俺は大卒だと言っているアンチの知的レベルでも解かるでしょｗ
>>192
それただの盗用の言い換えでしかないんだがw
それただの盗用の言い換えでしかないんだがw
196 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 20:01:40.57 ID:weJ69+BXO
>>191
理屈も何もない感情論w
理屈も何もない感情論w
まだ「盗用」の意味が解かってない奴がいるんだけど・・・
こういう人達は、辞書なんて信じない人達なの？
こういう人達は、辞書なんて信じない人達なの？
198 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 20:14:42.15 ID:iHHMeHwhO
>>197
卒論と修士論文の区別もつかない、高卒以下のおじさんが何言い出すの？w
卒論と修士論文の区別もつかない、高卒以下のおじさんが何言い出すの？w
オレは高卒だけど、ID:CpnIa/Ii0さんは>>193からすると大学は出てるんでしょｗ
もちろんアンチさんでも大学出の人はいるだろうし。まぁ時間ないんで落ち。
もちろんアンチさんでも大学出の人はいるだろうし。まぁ時間ないんで落ち。
201 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 20:22:58.15 ID:iHHMeHwhO
そっか鶴田の論文は修士論文だな。
修士論文だから卒論より高度な研究が必要なのか。ありがとｗ
ところで高卒以下には高卒は入るの？
修士論文だから卒論より高度な研究が必要なのか。ありがとｗ
ところで高卒以下には高卒は入るの？
>>202
お前、過去スレで高卒以下で恥晒して、働いた事無いの証明したアホだろw
お前、過去スレで高卒以下で恥晒して、働いた事無いの証明したアホだろw
>>205
何の事？人には見えない物が見える病気もやっかいですねｗ
何の事？人には見えない物が見える病気もやっかいですねｗ
>>206
ま、高卒以下には難しいよな。
ま、高卒以下には難しいよな。
>>207
ところで丸裸でスカイツリーには登るの？
ところで丸裸でスカイツリーには登るの？
テレビでストリーキングがスカイツリーに登ったニュースを見たら答えてやるよｗ
211 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 20:40:49.59 ID:iHHMeHwhO
>>202
普通に大学出てれば親告罪や、まして判例なんてみんな知ってると思うけど、お前
「これを親告罪と言う」とか
「判例なんて俺が書いたから初めてアンチは知ったんだろ」
とか言ってたよなw
１番ヤバイのは「理系は（論文書かないから）知らないかも」旨の発言だな。
背伸びしがちだから大学行けなくて悔しかったろ。
普通に大学出てれば親告罪や、まして判例なんてみんな知ってると思うけど、お前
「これを親告罪と言う」とか
「判例なんて俺が書いたから初めてアンチは知ったんだろ」
とか言ってたよなw
１番ヤバイのは「理系は（論文書かないから）知らないかも」旨の発言だな。
背伸びしがちだから大学行けなくて悔しかったろ。
落ちる前にちょっと戻ってみたらまた改ざんどうたらこうたらやってたんかｗ
鶴田本人が桜井さんの主張と違う主張を論文でしてたってそれ自体は
改ざんでも何でもないし、もちろん盗作にだってならないんだっての。
因みに>>138>>146氏も言ってるように、鶴田本人が猪木に勝てないと
思ってたかどうかついては言及が無かったから分からんね。何が問題なの？
鶴田本人が桜井さんの主張と違う主張を論文でしてたってそれ自体は
改ざんでも何でもないし、もちろん盗作にだってならないんだっての。
因みに>>138>>146氏も言ってるように、鶴田本人が猪木に勝てないと
思ってたかどうかついては言及が無かったから分からんね。何が問題なの？
213 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 20:42:05.92 ID:weJ69+BXO
>>200
お前の二択の設定自体が大間違いだろw
お前の二択の設定自体が大間違いだろw
215 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 20:49:12.40 ID:weJ69+BXO
>>211
お前は「以下」論争の時はどんな活躍したの？
お前は「以下」論争の時はどんな活躍したの？
216 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 20:52:54.33 ID:iHHMeHwhO
217 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 20:54:06.68 ID:weJ69+BXO
218 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 21:00:38.35 ID:2aXzR29VO
１つ言える事はアンチはゴミ以下って事( ^ω^)
220 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 21:05:04.95 ID:iHHMeHwhO
鶴田は最強だし（σ・з・）σ
「改ざん」と言ってる人は鶴田が桜井さんの主張内容の
どこをどう改ざんしたのか、具体的に指摘してみたらいんじゃないの？
どこをどう改ざんしたのか、具体的に指摘してみたらいんじゃないの？
>>220
当事者でもないおまえがそんな事を言い張るのはお門違いなんだってｗ
ニコニコ大百科より（パクリとは）
「著作権侵害は親告罪であるため、たとえそれがパクリ・盗作であったとしても、
被害を受けた当事者が訴えない限り裁判を起こし法的判断に持ち込むことは出来ない。
つまり、パクリ・盗作の疑いのあるものに対して第三者が「著作権違反だ！」「犯罪だ！」
などと法的な判断で相手を責め立てるのはお門違いである。」
当事者でもないおまえがそんな事を言い張るのはお門違いなんだってｗ
ニコニコ大百科より（パクリとは）
「著作権侵害は親告罪であるため、たとえそれがパクリ・盗作であったとしても、
被害を受けた当事者が訴えない限り裁判を起こし法的判断に持ち込むことは出来ない。
つまり、パクリ・盗作の疑いのあるものに対して第三者が「著作権違反だ！」「犯罪だ！」
などと法的な判断で相手を責め立てるのはお門違いである。」
224 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 21:16:52.54 ID:weJ69+BXO
以下論争でも判るとおり鶴田派とアンチじゃ全然知的レベルが違うんだから
これ以上、恥の上塗りをしなくてもいいじゃないｗ
これ以上、恥の上塗りをしなくてもいいじゃないｗ
この件に関してアンチさんがやるべき事は二つしかないんじゃないの？
一つは>>222。もう一つは鶴田が桜井さんの許可を得ていないという明確な
証拠を提示する事。「盗用」とか「盗作」と断定するならそのどちらかが
根拠として必要でしょ。
一つは>>222。もう一つは鶴田が桜井さんの許可を得ていないという明確な
証拠を提示する事。「盗用」とか「盗作」と断定するならそのどちらかが
根拠として必要でしょ。
227 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 21:28:53.27 ID:iHHMeHwhO
>>223
俺は大卒だと言い張る当人が、ニコニコ大百科にこう書いてあるぞってw
で、また「訴えられてないから盗用じゃない」連呼かな。
二年半で五輪七位の怪物鶴田最強！が
鶴田はまだ訴えられてないぞ！まで後退したな。
辛いねえ、鶴ヲタは。
俺は大卒だと言い張る当人が、ニコニコ大百科にこう書いてあるぞってw
で、また「訴えられてないから盗用じゃない」連呼かな。
二年半で五輪七位の怪物鶴田最強！が
鶴田はまだ訴えられてないぞ！まで後退したな。
辛いねえ、鶴ヲタは。
桜井さんの許可を得たか得てないか分からない以上、
盗用とも盗用じゃないとも断定できないでしょ。
盗用と断定するなら明確な根拠を示せばいいわけで。
盗用とも盗用じゃないとも断定できないでしょ。
盗用と断定するなら明確な根拠を示せばいいわけで。
盗用しようが捏造しようが、ジャンボ鶴田最強(*´з`*)
まぁゴミとかクズとかカスとかは止めといたほうがいいように思いますが。
232 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 21:55:11.78 ID:iHHMeHwhO
>>232
許可を得てないと何故断定できるの？因みにオレが知る限り擁護派で
「許可を得てる」と断定してる人なんかいないと思うよ。
「許可を得てるか得てないか分からない以上は盗用ともそうじゃないとも
断定できない」という主張だと思うけどね。
許可を得てないと何故断定できるの？因みにオレが知る限り擁護派で
「許可を得てる」と断定してる人なんかいないと思うよ。
「許可を得てるか得てないか分からない以上は盗用ともそうじゃないとも
断定できない」という主張だと思うけどね。
234 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 22:03:04.53 ID:weJ69+BXO
鶴田派は「許可は取った」と主張してるわけじゃ
ないだろ。「許可をとったとらないはわからないから、
盗用か否かは判断不能」と言ってるんだろ。
お前は逆にはっきり「盗用」と断定しているのだから
許可をとっていない証拠が必要になる。
何度同じこと言わせる？
ないだろ。「許可をとったとらないはわからないから、
盗用か否かは判断不能」と言ってるんだろ。
お前は逆にはっきり「盗用」と断定しているのだから
許可をとっていない証拠が必要になる。
何度同じこと言わせる？
「悪魔の証明」てのは「無い事を証明する事はできない」とかいうやつかな。
つまり「桜井さんの許可を得てないと証明する事はできない」、
つまり「盗用と断定する事はできない」という結論じゃないのｗ
擁護派が主張してる事だよｗ
つまり「桜井さんの許可を得てないと証明する事はできない」、
つまり「盗用と断定する事はできない」という結論じゃないのｗ
擁護派が主張してる事だよｗ
236 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 22:28:43.07 ID:iHHMeHwhO
>>235
逆逆。もう少し調べてみてね。
無い事は証明できない→無い。
ある事が証明された→ある。
許可されてない事は証明できないから無い、んだよ。
トンデモ学者の「ネッシーがいない事は証明されてないから
ネッシーは存在する」とかそういう話ね。
またあの人はファビョリそうですが
逆逆。もう少し調べてみてね。
無い事は証明できない→無い。
ある事が証明された→ある。
許可されてない事は証明できないから無い、んだよ。
トンデモ学者の「ネッシーがいない事は証明されてないから
ネッシーは存在する」とかそういう話ね。
またあの人はファビョリそうですが
>>235
「悪魔の証明」だとそういう意味ですね。
鶴田擁護派は「桜井が許可しなかった」事は自分の知る範囲ではないでは証明できず
一方アンチは「桜井が許可しなかった」事を知っている事で簡単に証明できる。
まさに著作権法が取っている親告主義と被ります。
また墓穴を掘ってしまったようですなｗ
「悪魔の証明」だとそういう意味ですね。
鶴田擁護派は「桜井が許可しなかった」事は自分の知る範囲ではないでは証明できず
一方アンチは「桜井が許可しなかった」事を知っている事で簡単に証明できる。
まさに著作権法が取っている親告主義と被ります。
また墓穴を掘ってしまったようですなｗ
>>237
墓穴って何？
オリンピック7位入賞とかの事か？
で、桜井が許可した証拠は？
出版が許可した証拠は？
ま、普通は許可貰ったら相手に敬意を払って、引用もするし、謝辞で礼もするよな。
鶴田は人で無しって事でOKだよな、マニラの件もあるしなw
墓穴って何？
オリンピック7位入賞とかの事か？
で、桜井が許可した証拠は？
出版が許可した証拠は？
ま、普通は許可貰ったら相手に敬意を払って、引用もするし、謝辞で礼もするよな。
鶴田は人で無しって事でOKだよな、マニラの件もあるしなw
241 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 23:25:12.36 ID:1OmwPlXD0
>>237
やっぱりあなたには難しかったみたいですね。あなた、
今日のMVPですよ。こんなゼミにいたのに卒論と修士論文の違いを知らなかったなんてw
193 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 19:54:37.36 ID:CpnIa/Ii0
大学生の卒論なんて夏休みの宿題レベルｗ
本を５～６冊買ってきて主語を書き換えて丸写しというのが卒論の現状。
現に俺のゼミの教授は東大出で現京大の教授だが俺の卒論は「優」だｗ
俺は大卒だと言っているアンチの知的レベルでも解かるでしょｗ
やっぱりあなたには難しかったみたいですね。あなた、
今日のMVPですよ。こんなゼミにいたのに卒論と修士論文の違いを知らなかったなんてw
193 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 19:54:37.36 ID:CpnIa/Ii0
大学生の卒論なんて夏休みの宿題レベルｗ
本を５～６冊買ってきて主語を書き換えて丸写しというのが卒論の現状。
現に俺のゼミの教授は東大出で現京大の教授だが俺の卒論は「優」だｗ
俺は大卒だと言っているアンチの知的レベルでも解かるでしょｗ
アンチ行為を２ちゃんで毎日やってる時点で、東大の教授であろうがバカだよｗ
馬場＝東洋の巨人
鶴田＝盗用の虚人
鶴田＝盗用の虚人
244 ：お前名無しだろ：2012/05/31(木) 07:44:29.88 ID:dl7Jx31DO
猪木＝糖尿の巨チン
チン＝chin＝顎( ^ω^)
チン＝chin＝顎( ^ω^)
しかし鶴田擁護派は辞書や六法全書や語句の解説のサイトなど出典を示し、
元々の桜井の記事などを書き写すなど全てが論理的に説明できているのに対し
アンチは未だに「俺がこう思ったから正しい」などの意味不明な反論に終始。
全く関係のない「引用のルール」や「悪魔の証明」などトンチンカンな事を言い出し
墓穴を掘り、悪態や罵詈雑言でお茶を濁すなど、まさに小学生レベルと言わざるをえない。
元々の桜井の記事などを書き写すなど全てが論理的に説明できているのに対し
アンチは未だに「俺がこう思ったから正しい」などの意味不明な反論に終始。
全く関係のない「引用のルール」や「悪魔の証明」などトンチンカンな事を言い出し
墓穴を掘り、悪態や罵詈雑言でお茶を濁すなど、まさに小学生レベルと言わざるをえない。
246 ：お前名無しだろ：2012/05/31(木) 08:44:10.32 ID:OrYoMMlQO
247 ：お前名無しだろ：2012/05/31(木) 14:00:35.31 ID:gI9AENRqi
道義に反していても六法全書もちゃんと見たから鶴田最強。
248 ：お前名無しだろ：2012/05/31(木) 14:08:51.28 ID:gI9AENRqi
肝も盗めば論文も盗む。
漢鶴田はとにかく最強。
漢鶴田はとにかく最強。
249 ：お前名無しだろ：2012/05/31(木) 14:44:29.26 ID:6S6Wy9hf0
250 ：お前名無しだろ：2012/05/31(木) 19:24:07.73 ID:OrYoMMlQO
臓器売買をしてない証拠が無いので
臓器売買をした可能性がある。
第三者がしてないとか言ってはいけないんだよ、
判例六法にあるから。
臓器売買をした可能性がある。
第三者がしてないとか言ってはいけないんだよ、
判例六法にあるから。
じゃ盗用の証拠も無いのに盗用と断定しちゃうのはいいのかよ？ｗ
>>250
ちなみに臓器売買の証拠がないのに「臓器売買だ」と嘘をつくことは風評被害による損害賠償の対象となるよ。
この判例は、平成元年5月17日名古屋高金沢支部判決による判例な。
故人に対する名誉毀損はできないとか半端な知識しか持ってないとまずいことになるぞｗ
ちなみに臓器売買の証拠がないのに「臓器売買だ」と嘘をつくことは風評被害による損害賠償の対象となるよ。
この判例は、平成元年5月17日名古屋高金沢支部判決による判例な。
故人に対する名誉毀損はできないとか半端な知識しか持ってないとまずいことになるぞｗ
254 ：お前名無しだろ：2012/05/31(木) 21:54:03.99 ID:ppxWklwaO
不利を悟って撤退w
大学行ってないのに行ったと詐称するとどんな罪状になるの？
手元の判例六法で教えてよ。
大学行ってないのに行ったと詐称するとどんな罪状になるの？
手元の判例六法で教えてよ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv92316727
放送ではどんな団体の話でもおｋだけど全日本以外の団体はdisりまくるよ！
そして好評の会場で盗撮した客を放送でイジリ倒すコーナーもあるよ！
もう既にキミの顔も放送で晒されてるかもね！
放送ではどんな団体の話でもおｋだけど全日本以外の団体はdisりまくるよ！
そして好評の会場で盗撮した客を放送でイジリ倒すコーナーもあるよ！
もう既にキミの顔も放送で晒されてるかもね！
俺は鶴田派だけど、
このくだらない罵り合いに、のってくる鶴ヲタいい加減にしろっつーの。
あんたらのせいで、すっかりアンチに荒らされ放題のゴミスレになっちゃったじゃん。
それでも続けるんだろうな。バカって言われてもしょうがないよ
このくだらない罵り合いに、のってくる鶴ヲタいい加減にしろっつーの。
あんたらのせいで、すっかりアンチに荒らされ放題のゴミスレになっちゃったじゃん。
それでも続けるんだろうな。バカって言われてもしょうがないよ
257 ：お前名無しだろ：2012/05/31(木) 23:41:44.36 ID:RjTZf7kn0
鶴田の盗用について
鶴ヲタ「許可を取っていないという証拠が無いので、現時点では盗用かどうか
第三者が言えるものではない（キリッ」
臓器売買について
アンチ「臓器売買していない証拠がないので、臓器売買していないとは
第三者が言えるものではない」
鶴ヲタ「ムッキー！！」
鶴ヲタ「許可を取っていないという証拠が無いので、現時点では盗用かどうか
第三者が言えるものではない（キリッ」
臓器売買について
アンチ「臓器売買していない証拠がないので、臓器売買していないとは
第三者が言えるものではない」
鶴ヲタ「ムッキー！！」
258 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 00:35:14.29 ID:DtjzUkn30
すごい経歴をお持ちで、２ちゃんする時も判例六法を手放さないにもかかわらず、
なぜかネットで検索してばかりいる不思議なおじさん。
147 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 09:40:27.75 ID:CpnIa/Ii0
あと俺手元の判例六法も調べてるよ
149 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 10:04:06.08 ID:CpnIa/Ii0
ニコニコ大百科（パクリとは）
193 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 19:54:37.36 ID:CpnIa/Ii0
大学生の卒論なんて夏休みの宿題レベルｗ
本を５～６冊買ってきて主語を書き換えて丸写しというのが卒論の現状。
現に俺のゼミの教授は東大出で現京大の教授だが俺の卒論は「優」だｗ
223 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 21:10:27.09 ID:CpnIa/Ii0
>>220
当事者でもないおまえがそんな事を言い張るのはお門違いなんだってｗ
ニコニコ大百科より（パクリとは）
なぜかネットで検索してばかりいる不思議なおじさん。
147 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 09:40:27.75 ID:CpnIa/Ii0
あと俺手元の判例六法も調べてるよ
149 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 10:04:06.08 ID:CpnIa/Ii0
ニコニコ大百科（パクリとは）
193 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 19:54:37.36 ID:CpnIa/Ii0
大学生の卒論なんて夏休みの宿題レベルｗ
本を５～６冊買ってきて主語を書き換えて丸写しというのが卒論の現状。
現に俺のゼミの教授は東大出で現京大の教授だが俺の卒論は「優」だｗ
223 ：お前名無しだろ：2012/05/30(水) 21:10:27.09 ID:CpnIa/Ii0
>>220
当事者でもないおまえがそんな事を言い張るのはお門違いなんだってｗ
ニコニコ大百科より（パクリとは）
260 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 08:52:10.30 ID:dTCueKgCO
>>259
やっと「悪魔の証明」の意味がわかったみたいだねw
ネットで調べるだけじゃ高卒以下には理解が難しいと判例がでました。
許可されてない証拠が無いから盗用とは言えない、という物言いが詭弁だとわかりましたか？
では今日もファビョってください。
お前切れやすいしいつも早起きだから中卒の工員かな？
やっと「悪魔の証明」の意味がわかったみたいだねw
ネットで調べるだけじゃ高卒以下には理解が難しいと判例がでました。
許可されてない証拠が無いから盗用とは言えない、という物言いが詭弁だとわかりましたか？
では今日もファビョってください。
お前切れやすいしいつも早起きだから中卒の工員かな？
261 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 09:23:49.63 ID:gKy7m5/XO
ここでアンチと戦う労力を、
鶴田グッズのビジネス展開に向けてくれ、頼むから。
「総理大臣のお墨付きレスラー」の肩書きが有効なうちに。
もうあまり時間は無い。
鶴田グッズのビジネス展開に向けてくれ、頼むから。
「総理大臣のお墨付きレスラー」の肩書きが有効なうちに。
もうあまり時間は無い。
262 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 12:18:27.13 ID:Y9GgkbZ0i
肝ドロボウも論文ドロボウも証拠がないから鶴田最強。
263 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 12:46:35.57 ID:dTCueKgCO
>>261
これだけコンプライアンスにうるさい世の中では難しいかもしれませんね。
もし発売が検討されてたら、メーカー側にはこのスレのログ含め伝えようと思います。
「許可を取ってる可能性があるので盗用と言えない！」
と連日吠え続けるファンが存在する事で、メーカーに思わぬ損害があるかもしれませんしね。
これだけコンプライアンスにうるさい世の中では難しいかもしれませんね。
もし発売が検討されてたら、メーカー側にはこのスレのログ含め伝えようと思います。
「許可を取ってる可能性があるので盗用と言えない！」
と連日吠え続けるファンが存在する事で、メーカーに思わぬ損害があるかもしれませんしね。
265 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 13:09:42.03 ID:2W/Liu6uO
フィリピンの青年だって
殺されてもいいって許可してたかもしれないね
殺されてもいいって許可してたかもしれないね
266 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 14:10:58.47 ID:Wh96vBry0
>>264
鶴田のアンチも存在しませんな。
猪木信者とノアガラアンチが、ストレス解消で
騒いでるだけｗ
鶴田なんて実はどうでもいいｗｗ
どうでもいいからこそ、盗用だの何だのと
どうでもいいことにこだわれるｗｗ
鶴田のアンチも存在しませんな。
猪木信者とノアガラアンチが、ストレス解消で
騒いでるだけｗ
鶴田なんて実はどうでもいいｗｗ
どうでもいいからこそ、盗用だの何だのと
どうでもいいことにこだわれるｗｗ
>>266
＞>>264
＞鶴田のアンチも存在しませんな。
も
って事は鶴田のファンじゃ無いと認めたんだな。
＞猪木信者とノアガラアンチが、ストレス解消で
＞騒いでるだけｗ
＞鶴田なんて実はどうでもいいｗｗ
そんな、当たり前の事を堂々と書いてもw
自力でロスのメインになった、小鹿よりも遥かに下の鶴田を
異常に持ち上げる、ファンでも無い、アゴコンプレックスがいるからに決まっているじゃん。
鶴田の何を語るんだ？
オリンピック7位入賞？
バスケット日本代表？
ポートランド大学教授？
肝臓移植？
＞>>264
＞鶴田のアンチも存在しませんな。
も
って事は鶴田のファンじゃ無いと認めたんだな。
＞猪木信者とノアガラアンチが、ストレス解消で
＞騒いでるだけｗ
＞鶴田なんて実はどうでもいいｗｗ
そんな、当たり前の事を堂々と書いてもw
自力でロスのメインになった、小鹿よりも遥かに下の鶴田を
異常に持ち上げる、ファンでも無い、アゴコンプレックスがいるからに決まっているじゃん。
鶴田の何を語るんだ？
オリンピック7位入賞？
バスケット日本代表？
ポートランド大学教授？
肝臓移植？
鶴田ファンなんていないと言われたら、普通は過去のアレ見ろとかw
あの試合とか言うのが普通だけど、いつも、猪木ガー、アンチガーのレスしか返さないw
これで、アンチを言い負かしたキリッ
と本気で思っているからスゴイよw
あの試合とか言うのが普通だけど、いつも、猪木ガー、アンチガーのレスしか返さないw
これで、アンチを言い負かしたキリッ
と本気で思っているからスゴイよw
269 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 15:27:52.46 ID:Wh96vBry0
>>267
ははは、俺は普通に鶴田のファンだよ。
それをどうやって否定できるんだよｗｗｗｗ
俺が鶴田のファンでないというソースを出せよｗｗｗｗ
鶴田の何を語るって？
対ファンクス戦、木村戦、テイラー戦、マスカラス戦、
ニック戦、ブロディ戦、天龍戦、三沢戦・・・
色々あるなあｗｗｗ
ははは、俺は普通に鶴田のファンだよ。
それをどうやって否定できるんだよｗｗｗｗ
俺が鶴田のファンでないというソースを出せよｗｗｗｗ
鶴田の何を語るって？
対ファンクス戦、木村戦、テイラー戦、マスカラス戦、
ニック戦、ブロディ戦、天龍戦、三沢戦・・・
色々あるなあｗｗｗ
270 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 15:29:17.97 ID:Wh96vBry0
271 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 15:33:37.37 ID:2W/Liu6uO
俺も鶴田ファンだよ
フィリピンの青年から臓器を抜き取るような残虐ファイトは鶴田しか出来ないからね
フィリピンの青年から臓器を抜き取るような残虐ファイトは鶴田しか出来ないからね
鶴田の好敵手というとキムドク、スレーター、テッドデビアス、天龍、ブロディの5人だと思う。
ファンクスは師匠と弟子の関係だし
マスカラスとは田園の試合とかあるが基本的には手の合う相手ではない。
謎なのは入門時から縁のあるハンセンとは
意外にもあまり記憶に残るいい試合がないことだ。
本来、全日に舞い戻って以降、全日の最多来日外人になるハンセンこそが
いちばん鶴田の好敵手になるべきだったのにね。
ハンセン×鶴田で名勝負数え歌が作り出せていたら
もっと鶴田の人気も出ただろうに。
それがもっとも残念なことだった。
過去スレでも、こういう鶴田に関する書き込みをしてきたのは俺くらいなもんだ・・・
ファンクスは師匠と弟子の関係だし
マスカラスとは田園の試合とかあるが基本的には手の合う相手ではない。
謎なのは入門時から縁のあるハンセンとは
意外にもあまり記憶に残るいい試合がないことだ。
本来、全日に舞い戻って以降、全日の最多来日外人になるハンセンこそが
いちばん鶴田の好敵手になるべきだったのにね。
ハンセン×鶴田で名勝負数え歌が作り出せていたら
もっと鶴田の人気も出ただろうに。
それがもっとも残念なことだった。
過去スレでも、こういう鶴田に関する書き込みをしてきたのは俺くらいなもんだ・・・
273 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 16:18:36.77 ID:Wh96vBry0
ハンセンはアマリロの同期生だからこそ、逆に試合作りが
難しかった感じかな。
フレアー、デビアス、スレーター
それにブリスコ、ニック、レイス、ドリー・・・
レスリングベースの相手だと、試合にとても安定感があった。
ラフな試合作りは苦手だったが。
名勝負ではないが、クリステイラー戦が、よく話題になる
鶴田のアマレスリングの力量、当時のアマレストップとの実力関係、
そしてプロレスラーとしての技量を確認する意味で、
とても参考になる試合であった。
難しかった感じかな。
フレアー、デビアス、スレーター
それにブリスコ、ニック、レイス、ドリー・・・
レスリングベースの相手だと、試合にとても安定感があった。
ラフな試合作りは苦手だったが。
名勝負ではないが、クリステイラー戦が、よく話題になる
鶴田のアマレスリングの力量、当時のアマレストップとの実力関係、
そしてプロレスラーとしての技量を確認する意味で、
とても参考になる試合であった。
馬場のDVD（馬場鶴田xハンセンブロディ）見ると、あの頃の鶴田にしてはファイトむき出しにしてるねw
ブロディにふられて、豪快にラリアット食らってるし。
三冠時代のハンセンに連勝した時も、いつもの俺とは違うという意気込みが伝わってくる試合だ。
でも、あの頃、世間の注目は対三沢でハンセン戦かその陰で薄くなってるんだよね。
ブロディにふられて、豪快にラリアット食らってるし。
三冠時代のハンセンに連勝した時も、いつもの俺とは違うという意気込みが伝わってくる試合だ。
でも、あの頃、世間の注目は対三沢でハンセン戦かその陰で薄くなってるんだよね。
275 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 18:00:39.79 ID:Wh96vBry0
>>274
あの試合時（８２年4月）の鶴田はまだ星条旗パンツで
身体も細かった。ハンセンが移籍してきて超獣コンビが
実現して、何か思うことがあったのだろう。
年末の再戦の時には黒パンツになって、身体も太くなって、
体格的にハンセンブロディに見劣りしなくなった。
ハンセン戦自体はうまくからまない試合が多かったが
ハンセンの移籍が、鶴田の転機になったことは間違いないのでは。
あの試合時（８２年4月）の鶴田はまだ星条旗パンツで
身体も細かった。ハンセンが移籍してきて超獣コンビが
実現して、何か思うことがあったのだろう。
年末の再戦の時には黒パンツになって、身体も太くなって、
体格的にハンセンブロディに見劣りしなくなった。
ハンセン戦自体はうまくからまない試合が多かったが
ハンセンの移籍が、鶴田の転機になったことは間違いないのでは。
276 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 18:03:38.75 ID:Wh96vBry0
例の桜井記者が書いた「鶴田の肉体はハンセンらに比べて
見劣りする」という記事を、実際にハンセンと再会した時、
鶴田は実感して、それまでのスピード重視の身体から
パワー型に肉体改造したのではなかろうか。
見劣りする」という記事を、実際にハンセンと再会した時、
鶴田は実感して、それまでのスピード重視の身体から
パワー型に肉体改造したのではなかろうか。
>>275
>ハンセンの移籍が、鶴田の転機になったことは間違いないのでは。
確かに、同期のハンセンが来て、はりきったのは事実だけど、ハンセンは馬場のライバル格で
鶴田はNO.2として、ハンセンに対してはりきらなくなったような気がする。
鶴田の本当の転機は天龍戦からだと思うよ。
>ハンセンの移籍が、鶴田の転機になったことは間違いないのでは。
確かに、同期のハンセンが来て、はりきったのは事実だけど、ハンセンは馬場のライバル格で
鶴田はNO.2として、ハンセンに対してはりきらなくなったような気がする。
鶴田の本当の転機は天龍戦からだと思うよ。
パワー型に肉体改造しても、ジャンピングニーばかりで、若い頃のドロップキックに精彩こ欠けてた時代はいまひとつだよ。
そのドロップキックを蘇らせたのが天龍。体重の乗ったバズーカ砲として復活した。
そのドロップキックを蘇らせたのが天龍。体重の乗ったバズーカ砲として復活した。
279 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 18:52:49.13 ID:Wh96vBry0
勿論天龍戦が本格的な転機だったのは事実。
ただその前段階で、「星条旗パンツ」の鶴田から「黒パンツ」に
変身し、身体も太くなり、「テーズ式バックドロップ」をマスターし、
インター、AWA王者となった、ひとつの充実期があったことも
また事実では。
８２年４月 馬場鶴田×ハンセンブロディ
８２年１２月ハンセンブロディ×馬場鶴田
８３年１２月ハンセンブロディ×鶴田天龍
８４年１２月鶴田天龍×ハンセンブロディ
このあたりを連続視聴してみると、鶴田の変化が見て取れるかも
ただその前段階で、「星条旗パンツ」の鶴田から「黒パンツ」に
変身し、身体も太くなり、「テーズ式バックドロップ」をマスターし、
インター、AWA王者となった、ひとつの充実期があったことも
また事実では。
８２年４月 馬場鶴田×ハンセンブロディ
８２年１２月ハンセンブロディ×馬場鶴田
８３年１２月ハンセンブロディ×鶴田天龍
８４年１２月鶴田天龍×ハンセンブロディ
このあたりを連続視聴してみると、鶴田の変化が見て取れるかも
そのタッグ、鶴田の立ち場が、老いて身を引く馬場とやられ役のパートナー天龍のタッグだろ。
その後、天龍は評価を上げて行く。
でも、AWAを穫った事は大きいね。
肩書きを手に入れ、テーズ式バックドロップを決定的なフィニッシュとして認知させた。
この人、決定的フィニッシュのない時代が長かった。
その後、天龍は評価を上げて行く。
でも、AWAを穫った事は大きいね。
肩書きを手に入れ、テーズ式バックドロップを決定的なフィニッシュとして認知させた。
この人、決定的フィニッシュのない時代が長かった。
281 ：お前名無しだろ：2012/06/01(金) 19:41:10.73 ID:Mqa9TX8OO
まあ「４種類のスーブレックス」がデビュー当時の
売りだったし。当時ダブルアームが決め技の
日本人は珍しかった。
売りだったし。当時ダブルアームが決め技の
日本人は珍しかった。
>>272
キムドクとはまた懐かしいｗこの人、1978年の9月頃だったと思うけど
鶴田と30分時間切れドローの試合後、それまでのいがみ合いと違って
握手を交わし、観客の声援にも応えてたね。結局翌年全日入りし、
2年後には新日に転戦しちまったけど・・・
キムドクとはまた懐かしいｗこの人、1978年の9月頃だったと思うけど
鶴田と30分時間切れドローの試合後、それまでのいがみ合いと違って
握手を交わし、観客の声援にも応えてたね。結局翌年全日入りし、
2年後には新日に転戦しちまったけど・・・
>>269
木村戦のサイドスープレックス良いね
木村戦のサイドスープレックス良いね
以前他スレにもちょこっと書いた事あるけど、木村戦が好試合になったのは
芳の里のレフェリングも大きかったんじゃないかな。レスラーとしては一流とは
言えなかったかもしれないし、日プロをダメにした張本人みたいに言われてるけど、
あのレフェリングだけは良かったと思う。何にしてもあの頃の鶴田は躍動感に溢れてたね。
芳の里のレフェリングも大きかったんじゃないかな。レスラーとしては一流とは
言えなかったかもしれないし、日プロをダメにした張本人みたいに言われてるけど、
あのレフェリングだけは良かったと思う。何にしてもあの頃の鶴田は躍動感に溢れてたね。
で、その木村戦が放送された時だったと思うけど・・・オープニングがいつものように
いきなりテーマ曲から入るんじゃなくて、リング上で苦しそうな表情を浮かべる鶴田に
「ジャンボ！」と声援が飛ぶ場面から始まったんだよね。あれも良かったと思う。
いきなりテーマ曲から入るんじゃなくて、リング上で苦しそうな表情を浮かべる鶴田に
「ジャンボ！」と声援が飛ぶ場面から始まったんだよね。あれも良かったと思う。
当時何かで読んだな「柔のジャンボ対剛のラッシャー」って
確かにそういう感じだな。
確かにそういう感じだな。
288 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 10:09:39.35 ID:tN0f5VyWO
木村の良さも浮き出た好試合だったなあ
290 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 15:19:59.80 ID:NYny+Bt90
291 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 15:25:25.87 ID:YfzQR8bt0
鶴田の試合の話とかするなよ。クソつまんねーからw
あの論文小僧、どこ行った？
またボコボコにしてやるからはやく帰ってこいｗｗｗ
あの論文小僧、どこ行った？
またボコボコにしてやるからはやく帰ってこいｗｗｗ
悲しいアンチ。
かまって貰えるヲタを、自らイノキガーの話題をふって募集してるw
かまって貰えるヲタを、自らイノキガーの話題をふって募集してるw
木村戦のあった年は一応あの試合がべストバウトになったけど、
あの年は好勝負が結構あるな。テリーとのＮＷＡ戦チャンカーの馬場戦
ＵＮ争奪戦のブリスコ戦なんかは、ベストバウトになってもおかしくない
試合だった。
あの年は好勝負が結構あるな。テリーとのＮＷＡ戦チャンカーの馬場戦
ＵＮ争奪戦のブリスコ戦なんかは、ベストバウトになってもおかしくない
試合だった。
294 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 16:42:46.28 ID:tN0f5VyWO
ガニア戦もあった７６年。２５歳でこれだけの
好勝負を連発したレスラーも、あまりいないね
好勝負を連発したレスラーも、あまりいないね
鶴田が病気になるのが、あと３年遅かったらなぁ
ガ二ア戦は実は一度も見たことがないんだよな。
かなりの好勝負だったと聞いているんだけど、
この試合はもう映像が残ってないのかな？
かなりの好勝負だったと聞いているんだけど、
この試合はもう映像が残ってないのかな？
297 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 17:04:21.92 ID:NYny+Bt90
ゴングが選ぶ７６年のベストバウトが
①テリー×鶴田②鶴田×木村③鶴田×ガニア④馬場×ロビンソン
だったと記憶している。
新日は猪木×ルスカ、猪木×アンドレ、猪木×コロフあたりが
ベスト３だったかな。
こう並べてみると、当時の鶴田の充実度がわかる。
①テリー×鶴田②鶴田×木村③鶴田×ガニア④馬場×ロビンソン
だったと記憶している。
新日は猪木×ルスカ、猪木×アンドレ、猪木×コロフあたりが
ベスト３だったかな。
こう並べてみると、当時の鶴田の充実度がわかる。
続く７７年もロビンソン戦・マスカラス戦・レイス戦と名勝負を連発。
デビューから引退までスランプというスランプもなくメインで戦い続けたわけだ。
デビューから引退までスランプというスランプもなくメインで戦い続けたわけだ。
ガニア、渋過ぎる・・・
テーズに始まりニックといいレイスといいドリーといい・・・
この頃の世界王者は名優の雰囲気満点で好きだ。
フレアーも好きだったけど、何かが足りないんだよなぁ・・・
テーズに始まりニックといいレイスといいドリーといい・・・
この頃の世界王者は名優の雰囲気満点で好きだ。
フレアーも好きだったけど、何かが足りないんだよなぁ・・・
鶴田の試合でもう一度見たいのが83年年末にやったフレアーとのシングルマッチ。
ノンタイトルで確か30分フルタイムだったと思うけど、タイトルマッチより
内容濃かった記憶がある。
試合終了間際にロープ際で鶴田がバックドロップの二連発を放ったように
憶えてるんだけど、違ったかな・・・?
ノンタイトルで確か30分フルタイムだったと思うけど、タイトルマッチより
内容濃かった記憶がある。
試合終了間際にロープ際で鶴田がバックドロップの二連発を放ったように
憶えてるんだけど、違ったかな・・・?
フレアーがそれまでのNWAチャンプと違ってるからこそ、穫って欲しかったんだよ。
確かに76年の鶴田はガニア戦、木村戦、テリー戦と好試合を連発してたね。
で、チャンカンの馬場戦も好かったと思うけど、一番印象に残ってるのはフイニッシュが
馬場のバックドロップだった事だね。「馬場がバックドロップなんてやんのかよ？！」という
驚きの意味で。それまでもその後もあまり見た記憶が無いんだけど、他にもあるかな。
で、チャンカンの馬場戦も好かったと思うけど、一番印象に残ってるのはフイニッシュが
馬場のバックドロップだった事だね。「馬場がバックドロップなんてやんのかよ？！」という
驚きの意味で。それまでもその後もあまり見た記憶が無いんだけど、他にもあるかな。
305 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 19:31:01.80 ID:tN0f5VyWO
馬場戦は、鶴田がタックルが馬場を転がしたり、
馬場の顔面にドロップキックを決めたり、鶴田の
能力が高く発揮された試合で、今見ると興味深い
馬場の顔面にドロップキックを決めたり、鶴田の
能力が高く発揮された試合で、今見ると興味深い
>>291
どうせ、すぐに話題もつきて驚異の身体能力キリッ
って話になるよ、こいつらがファンでないのがばれたから
必死になって昔の本から出してるだけ。
７６年なんて３６年前、年幾つだよｗ
こんなのが、鶴田のファンだぜｗ
どうせ、すぐに話題もつきて驚異の身体能力キリッ
って話になるよ、こいつらがファンでないのがばれたから
必死になって昔の本から出してるだけ。
７６年なんて３６年前、年幾つだよｗ
こんなのが、鶴田のファンだぜｗ
307 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 19:54:11.62 ID:tN0f5VyWO
１９７６年の鶴田
１９８３年の鶴田
１９９１年の鶴田が
内容の充実度が高かった気がするね
１９８３年の鶴田
１９９１年の鶴田が
内容の充実度が高かった気がするね
木村戦も凄いよね。
あの腰の重い木村をカレリンズリフトの様に持ち上げてブリッジで後ろに投げ飛ばす。
７５年オープン選手権での一戦
http://video.fc2.com/content/20100522PZkQ3wZ9
あの腰の重い木村をカレリンズリフトの様に持ち上げてブリッジで後ろに投げ飛ばす。
７５年オープン選手権での一戦
http://video.fc2.com/content/20100522PZkQ3wZ9
７６年はまだ入場曲はなかったけど、よく鶴田のＶＴＲに乗せて軽快な曲が
流れていた。何の曲か知りたくて録音して友達に聴かせたら、兄貴が知ってるかも
という奴がいて、そいつが後日「チャイニーズ・クンフーって曲だよ」と
録音したカセットをくれた。何回も聴いたなぁ。
流れていた。何の曲か知りたくて録音して友達に聴かせたら、兄貴が知ってるかも
という奴がいて、そいつが後日「チャイニーズ・クンフーって曲だよ」と
録音したカセットをくれた。何回も聴いたなぁ。
鶴田は自分を出すことしか出来ないけど
馬場はあの巨体で器用に相手を光らせる"受け"のプロレスが出来るからな
馬場はあの巨体で器用に相手を光らせる"受け"のプロレスが出来るからな
>>309
その曲で入場してた時期もあるよ
その曲で入場してた時期もあるよ
312 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 20:19:57.92 ID:tN0f5VyWO
ても鶴田戦が対日本人ベストバウトという外人も
多い。ガニア、テリー、マスカラス、フレアー、
ニック、スレーター、ブロディ・・
多い。ガニア、テリー、マスカラス、フレアー、
ニック、スレーター、ブロディ・・
>>307
83年はどうかな?
確かにフレアーに「1-0」で勝ち、ブロディからインター奪ったけど
この年って「善戦マン」評価の真っ只中じゃない?
84年の方がAWAゾーンサーキットやタッグリーグ優勝など、充実度は高かったんじゃないかな。
83年はどうかな?
確かにフレアーに「1-0」で勝ち、ブロディからインター奪ったけど
この年って「善戦マン」評価の真っ只中じゃない?
84年の方がAWAゾーンサーキットやタッグリーグ優勝など、充実度は高かったんじゃないかな。
316 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 20:35:54.53 ID:ThtTPPiZ0
マードックとも手があったと思う。
どっちも受身が巧いからお互いの技が引き立ったように思う。
只マードックは試合が荒れた方が面白いんだけどね。
どっちも受身が巧いからお互いの技が引き立ったように思う。
只マードックは試合が荒れた方が面白いんだけどね。
>>316
テリー引退試合と同日の8.31蔵前ですね。
俺も観に行きたかったけど、行けなかったんだよなぁ。
ただ、せっかくインターを獲ったのにリングアウト勝ちだったんで
ビッグレスラーなどの投稿欄には「藤波を見習え」的な意見もチラホラ…T T
8.4の同場所で長州からリングアウトでベルト(こちらもインターw)を奪取するも
結果に満足できないと、その場でベルトを返上した藤波の方が 当時は俺も
カッコよく見えましたが・・・
ブロディ相手じゃアレが精一杯だよなぁ・・・(色々な意味で)
テリー引退試合と同日の8.31蔵前ですね。
俺も観に行きたかったけど、行けなかったんだよなぁ。
ただ、せっかくインターを獲ったのにリングアウト勝ちだったんで
ビッグレスラーなどの投稿欄には「藤波を見習え」的な意見もチラホラ…T T
8.4の同場所で長州からリングアウトでベルト(こちらもインターw)を奪取するも
結果に満足できないと、その場でベルトを返上した藤波の方が 当時は俺も
カッコよく見えましたが・・・
ブロディ相手じゃアレが精一杯だよなぁ・・・(色々な意味で)
フロントスープレックスは他のと違って瞬発力使わなきゃならなかった。
他のはドリー仕込みで大きく投げるけど、フロントは早かった。
他のはドリー仕込みで大きく投げるけど、フロントは早かった。
321 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 20:48:17.09 ID:tN0f5VyWO
８４年も良かったけど、何気に８３年の最強
タッグの鶴龍対ハンセンブロディが印象強くてね。
あの超獣組と互角の技の応酬をしたのが、当時は
驚きだったし
タッグの鶴龍対ハンセンブロディが印象強くてね。
あの超獣組と互角の技の応酬をしたのが、当時は
驚きだったし
ブロディこそ、あと３年生きてて欲しかったレスラーだな。
天龍戦で覚醒した鶴田との試合観て観たかった。
天龍戦で覚醒した鶴田との試合観て観たかった。
あのタッグ優勝戦はよかったね。
フィニッシュのウエスタンラリアットもパーフェクトだったし。
あの試合で出した「相手を対角線に同士討ち→ダブルでバックドロップ」は
翌年の最強タッグ優勝戦でも見せてたなー。
同じ事を長州・谷津がやった時、受けてやらなかったブロディを見て
「ひでぇw」と思ったけど、凄くブロディらしかったな。
賛否両論あるだろうけど、ああいうブロディは実は嫌いじゃない。
フィニッシュのウエスタンラリアットもパーフェクトだったし。
あの試合で出した「相手を対角線に同士討ち→ダブルでバックドロップ」は
翌年の最強タッグ優勝戦でも見せてたなー。
同じ事を長州・谷津がやった時、受けてやらなかったブロディを見て
「ひでぇw」と思ったけど、凄くブロディらしかったな。
賛否両論あるだろうけど、ああいうブロディは実は嫌いじゃない。
324 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 21:11:24.21 ID:bTDq5fGwO
ガニアは本当すごいね。
そのガニアとあれだけやる若き鶴田もまたすごいよ。
そのガニアとあれだけやる若き鶴田もまたすごいよ。
325 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 21:12:14.00 ID:tN0f5VyWO
全日本の名勝負ベストテン投票で、鶴龍対超獣、
長州谷津戦がタッグながらランクインしてたね。
鶴田がらみでは天龍、ニック、ブロディ戦が
入っていたか、
長州谷津戦がタッグながらランクインしてたね。
鶴田がらみでは天龍、ニック、ブロディ戦が
入っていたか、
>>319
俺も会場にいたけど鶴田リングアウト勝ちの瞬間は地鳴りのような響きで会場は祝福ムードだったよ。
リングアウト勝ちとはいえ難攻不落のブロディを大熱戦の上に下してのインター奪取だったし。
鶴田が名実共に全日本プロレスのエースとなった瞬間に立ち会えてよかったよ。
俺も会場にいたけど鶴田リングアウト勝ちの瞬間は地鳴りのような響きで会場は祝福ムードだったよ。
リングアウト勝ちとはいえ難攻不落のブロディを大熱戦の上に下してのインター奪取だったし。
鶴田が名実共に全日本プロレスのエースとなった瞬間に立ち会えてよかったよ。
>>鶴田が名実共に全日本プロレスのエースとなった瞬間に立ち会えてよかったよ。
うん、あの日から完全に「鶴田が全日のエース」ってイメージになったもんなぁ。
この日とAWA獲った蔵前は、テレビで見ていても客の歓声が凄かった。
うん、あの日から完全に「鶴田が全日のエース」ってイメージになったもんなぁ。
この日とAWA獲った蔵前は、テレビで見ていても客の歓声が凄かった。
328 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 02:51:16.92 ID:92rfPwqnO
力道山、馬場のインター王座が鶴田に渡った
という感動は、後の三冠統一以上だった
という感動は、後の三冠統一以上だった
>>318
あぁ、そうなんだ。サンキュ。晩年のファイトはあまり見てなかったんで。
じゃやっぱりバリバリ？の頃に決めたのはあの鶴田戦ぐらいだったんかな。
>>326
オレはTV観戦だったけど、確かに鶴田が勝った瞬間の会場の盛り上がりは
凄かったね。他にあまり記憶が無いぐらいｗ >>319氏も言ってるけど、
当時のブロディが相手じゃあれが精一杯だったろうなぁ。祝福の意味だけじゃなく、
内容も好かったから最後がリングアウト勝ちでもあれだけ盛り上がったと思うんだけどね。
あぁ、そうなんだ。サンキュ。晩年のファイトはあまり見てなかったんで。
じゃやっぱりバリバリ？の頃に決めたのはあの鶴田戦ぐらいだったんかな。
>>326
オレはTV観戦だったけど、確かに鶴田が勝った瞬間の会場の盛り上がりは
凄かったね。他にあまり記憶が無いぐらいｗ >>319氏も言ってるけど、
当時のブロディが相手じゃあれが精一杯だったろうなぁ。祝福の意味だけじゃなく、
内容も好かったから最後がリングアウト勝ちでもあれだけ盛り上がったと思うんだけどね。
330 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 07:49:57.36 ID:92rfPwqnO
場所が蔵前ということもあるが、日本プロレス史上
最も観客が興奮熱狂したベルト奪取だったかも。
馬場猪木のＮＷＡやＷＷＦ奪取は地方だったしね。
最も観客が興奮熱狂したベルト奪取だったかも。
馬場猪木のＮＷＡやＷＷＦ奪取は地方だったしね。
＞場所が蔵前ということもあるが、日本プロレス史上
＞最も観客が興奮熱狂したベルト奪取だったかも。
息をする様に嘘をつく、相変わらずですな。
プロレスを生で見てないのが丸わかり、本に書いてあったのか？
＞最も観客が興奮熱狂したベルト奪取だったかも。
息をする様に嘘をつく、相変わらずですな。
プロレスを生で見てないのが丸わかり、本に書いてあったのか？
332 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 08:15:39.48 ID:92rfPwqnO
両方とも会場にいたよw
333 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 08:20:20.40 ID:92rfPwqnO
不満なら鶴田以上に盛り上がったベルト奪取の
例を具体的にあげたらどうか。会場的には
蔵前が一番声援が響くしね
例を具体的にあげたらどうか。会場的には
蔵前が一番声援が響くしね
334 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 08:33:05.98 ID:92rfPwqnO
ＡＷＡ奪取時のデイリースポーツ紙より
「鶴田がりリング上で凱歌を上げると、床鳴りの
声援を送った超満員の観客が総立ちで祝福。
空前の熱狂に包まれた」とあるね
「鶴田がりリング上で凱歌を上げると、床鳴りの
声援を送った超満員の観客が総立ちで祝福。
空前の熱狂に包まれた」とあるね
>>332
力道山までリアルに知ってるおじいちゃんだったなw
力道山までリアルに知ってるおじいちゃんだったなw
337 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 09:11:35.22 ID:92rfPwqnO
まあ行った人ならわかるけど、蔵前は客席が
傾斜していて、両国や武道館より声援の集中度が
高いんだよね。東京ドームだと声援が逆に拡散して
しまうし
傾斜していて、両国や武道館より声援の集中度が
高いんだよね。東京ドームだと声援が逆に拡散して
しまうし
338 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 09:29:58.80 ID:92rfPwqnO
339 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 09:45:53.87 ID:ke0YImVVi
臓器
俺は鶴田インター奪取・斉藤ＡＷＡ奪取の時と両方会場にいた。
会場の盛り上がりは前者の方が上だった。
斉藤の時は王者は３流レスラーのラリーズビスコだったしＡＷＡの権威も
地に落ちていたからね。
というよりも既に鶴田登場が待ちきれなくて大ツルタコールだったｗ
会場の盛り上がりは前者の方が上だった。
斉藤の時は王者は３流レスラーのラリーズビスコだったしＡＷＡの権威も
地に落ちていたからね。
というよりも既に鶴田登場が待ちきれなくて大ツルタコールだったｗ
レインメーカーと比較するなんて何の冗談だよｗ
342 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 15:14:53.40 ID:x8Gnx2Lc0
まあ鶴田が常時全日本の人気ナンバー１ということはなくて、
むしろ大抵２番手か３番手という感じではあったと思う。
しかし全日本を代表して「世界ベルトに挑む」とか「新日に出撃」
というシチュエーションになると、最もファンを燃え上がらせたのは
鶴田だったな。
むしろ大抵２番手か３番手という感じではあったと思う。
しかし全日本を代表して「世界ベルトに挑む」とか「新日に出撃」
というシチュエーションになると、最もファンを燃え上がらせたのは
鶴田だったな。
鶴田は「ベルト奪取に何回も失敗」というファンのフラストレーションも
あったから、インター、AWAを奪取した時は一種のカタルシスがあったのは確か。
俺はテレビ観戦だったけど、やっぱりAWAの時は燃えたもん。
故にマーテルに負けた後、なかなか獲り返せなかった時期は
「また善戦マンに戻っちまった」とイライラしてたなぁ。
せっかく上がった鶴田株・鶴田人気も84年後半から再び落ち始めて
85年には完全に長州・天龍の後塵を拝することになってしまった・・・T T
あったから、インター、AWAを奪取した時は一種のカタルシスがあったのは確か。
俺はテレビ観戦だったけど、やっぱりAWAの時は燃えたもん。
故にマーテルに負けた後、なかなか獲り返せなかった時期は
「また善戦マンに戻っちまった」とイライラしてたなぁ。
せっかく上がった鶴田株・鶴田人気も84年後半から再び落ち始めて
85年には完全に長州・天龍の後塵を拝することになってしまった・・・T T
344 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 17:53:38.25 ID:j2sRmNHp0
インターの時もAWAの時もそうだったけど
今まで田舎ばっかりでやってたものを急に蔵前でやったり
唐突のダブルタイトルマッチにしたりで
「あ、今回はベルトをとらせるんだなw」ってのは
子供ながらなんとなくわかってた
今まで田舎ばっかりでやってたものを急に蔵前でやったり
唐突のダブルタイトルマッチにしたりで
「あ、今回はベルトをとらせるんだなw」ってのは
子供ながらなんとなくわかってた
キムケンって強いレスラーをより強く魅せるナチュラルなセンスがあるなｗｗ
ドームしかり対ＷＡＲの天龍とのタッグマッチしかり
ドームしかり対ＷＡＲの天龍とのタッグマッチしかり
346 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 18:39:57.37 ID:92rfPwqnO
ボック、前田、そして鶴田戦と、木村健はマジで
ふらつく様を見せてくれたねw
ふらつく様を見せてくれたねw
>>343
＞85年には完全に長州・天龍の後塵を拝することになってしまった
人気はそうだったけど、あの頃、鶴田が特にシングルで日本人に負けるとか考えられなかった。
その意味では、鶴田に勝つまでのプロセスを踏んだ天龍革命は素晴らしい。
長州は夢が無いと出て行っちゃったからね。
まっ確かにマーテルに負けて善戦マンは同意の部分もあるけどw
＞85年には完全に長州・天龍の後塵を拝することになってしまった
人気はそうだったけど、あの頃、鶴田が特にシングルで日本人に負けるとか考えられなかった。
その意味では、鶴田に勝つまでのプロセスを踏んだ天龍革命は素晴らしい。
長州は夢が無いと出て行っちゃったからね。
まっ確かにマーテルに負けて善戦マンは同意の部分もあるけどw
>>344
AWAとる前に、フレアーと蔵前でNWA戦何度かやってると思ったけど？
AWAとる前に、フレアーと蔵前でNWA戦何度かやってると思ったけど？
>>347
マーテルにも試合内容では負けてなかったけど、あの時期の鶴田って
AWAルールなのに「場外でBD→リングアウト勝ち」とかが多かった気がする。
マーテルにも二回くらいそれで勝った記憶が・・・
双方の顔を立てる為だったんだろうけど、あの頃はただイライラしてたなぁ。
会場の客も「いいから早く(リングに)上がれ !!」「場外に降りるな !!」って
叫んでたしね・・・
長州や天龍の人気が高かったのは、そういう試合でのフラストレーションが
なかったからってのも大きいと思う。
鶴田は「負けてはいけない立場だけど、勝っちゃいけない試合」が多かったから
今考えると気の毒だった気はするな。
マーテルにも試合内容では負けてなかったけど、あの時期の鶴田って
AWAルールなのに「場外でBD→リングアウト勝ち」とかが多かった気がする。
マーテルにも二回くらいそれで勝った記憶が・・・
双方の顔を立てる為だったんだろうけど、あの頃はただイライラしてたなぁ。
会場の客も「いいから早く(リングに)上がれ !!」「場外に降りるな !!」って
叫んでたしね・・・
長州や天龍の人気が高かったのは、そういう試合でのフラストレーションが
なかったからってのも大きいと思う。
鶴田は「負けてはいけない立場だけど、勝っちゃいけない試合」が多かったから
今考えると気の毒だった気はするな。
あ、でも正直 試合内容で天龍や長州の方が
あの時期はハッキリ上だったことは明記しておきたい。
鶴田は余計なアピール、日本でエース格がやる必要の無いアクションが
多過ぎた・・・
例えば対抗戦での対アニマル浜口。
四方を向いてからのパイルドライバーや2カウントでわざと相手を引き起こすなど
レイスやハンセンが日本人相手にやるから憎々しく受けるのであって
鶴田がやってメリットのあるものではなかったのに・・・
あの時期はハッキリ上だったことは明記しておきたい。
鶴田は余計なアピール、日本でエース格がやる必要の無いアクションが
多過ぎた・・・
例えば対抗戦での対アニマル浜口。
四方を向いてからのパイルドライバーや2カウントでわざと相手を引き起こすなど
レイスやハンセンが日本人相手にやるから憎々しく受けるのであって
鶴田がやってメリットのあるものではなかったのに・・・
351 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 19:39:00.69 ID:92rfPwqnO
８５年８６年に関しては、妙に余裕と貫禄を
見せるような、どこかしらけたファイトが多かったな。
しかしその前段があって、その後の天龍戦が
生きたんだが。
見せるような、どこかしらけたファイトが多かったな。
しかしその前段があって、その後の天龍戦が
生きたんだが。
>>しかしその前段があって、その後の天龍戦が
>>生きたんだが。
それは同感。
「なんだ、やればできるじゃん 鶴田」って感じたもんね。
しかし、86年は馬場も解説席で厳しかったねw
「ジャンボはそんなアピールしてる暇ないですよ」(ハンセン戦他)
「今のドロップキックは当たってない、"かすり"ですよ」(ハンセン戦)
「同じ技をやり過ぎ(ジャンピングニー)てます、あまりいいとは言えませんねぇ」(インタタッグ)
他にも辛口意見ズバズバ・・・
その分天龍革命以降はオツリがきたけどw
>>生きたんだが。
それは同感。
「なんだ、やればできるじゃん 鶴田」って感じたもんね。
しかし、86年は馬場も解説席で厳しかったねw
「ジャンボはそんなアピールしてる暇ないですよ」(ハンセン戦他)
「今のドロップキックは当たってない、"かすり"ですよ」(ハンセン戦)
「同じ技をやり過ぎ(ジャンピングニー)てます、あまりいいとは言えませんねぇ」(インタタッグ)
他にも辛口意見ズバズバ・・・
その分天龍革命以降はオツリがきたけどw
353 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 20:01:12.77 ID:j2sRmNHp0
>>348
そのときはダブルタイトルじゃないだろ？
そのときはダブルタイトルじゃないだろ？
>>350
浜口戦は最後の「負けたー」の叫びと共に記憶に残っている。名勝負だ。
勝つようにお膳立てされた試合でも「王座移動せず」ってのも多かったな。
ケリーフォンエリック戦とか。黒パンツに変えた時のフレアー戦とかね。
期待を裏切る事が多かったのも鶴田らしいｗ
浜口戦は最後の「負けたー」の叫びと共に記憶に残っている。名勝負だ。
勝つようにお膳立てされた試合でも「王座移動せず」ってのも多かったな。
ケリーフォンエリック戦とか。黒パンツに変えた時のフレアー戦とかね。
期待を裏切る事が多かったのも鶴田らしいｗ
355 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 21:18:55.82 ID:3oh88FWp0
天龍戦が始まってからも、
倉持だか若林だかが「馬場さん、このジャンボの気迫！見違えるようですね！」と言うと、
「天龍に対してだけですよ。他の選手と当たると今まで通り。だから天龍が怒るんですね」
と言われてたね。
倉持だか若林だかが「馬場さん、このジャンボの気迫！見違えるようですね！」と言うと、
「天龍に対してだけですよ。他の選手と当たると今まで通り。だから天龍が怒るんですね」
と言われてたね。
356 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 21:22:35.24 ID:7EOTGaj70
357 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 22:20:35.27 ID:WX/ESSEK0
調理人次第でどうにでもなる最高の食材、それが鶴田。
別名イベリコ鶴田。
別名イベリコ鶴田。
自分じゃ光る事ができないって二流の証拠なんだが？
本当にただの二流ならデビューから病気による長期欠場に至るまで
メインロードを歩ける筈がないんだけどね。あれだけの長きに渉って。
他にそんなレスラーがいるかな、と考えてみたら日本のプロレスの始祖である
力道山ぐらいじゃないの？
メインロードを歩ける筈がないんだけどね。あれだけの長きに渉って。
他にそんなレスラーがいるかな、と考えてみたら日本のプロレスの始祖である
力道山ぐらいじゃないの？
鶴田が２流なら、１流レスラーってほぼ居ないに等しいね
力動山は別として。
力動山は別として。
鶴田は誰とでも名勝負を作れたのが凄いよな。
ブッチャー・ハンセン・ブロディのような怪物タイプからニック・ロビンソン・マスカラスのような
テクニシャン。シーク・エリック・シンのような悪党にデビアス・スレーター・キムドクといったライバル。
そして馬場・木村・天龍・三沢の日本人対決。
こんなレスラーは日本プロレス史上最初で最後だわ。
ブッチャー・ハンセン・ブロディのような怪物タイプからニック・ロビンソン・マスカラスのような
テクニシャン。シーク・エリック・シンのような悪党にデビアス・スレーター・キムドクといったライバル。
そして馬場・木村・天龍・三沢の日本人対決。
こんなレスラーは日本プロレス史上最初で最後だわ。
359さんと被ったｗｗ
>>362
被ったねｗまぁ>>298氏も言ってるし、昔のプロレス雑誌にも書かれてたと思うけど、
鶴田の本当に凄いところはそこだと思うんだけどね。オレは現役時代は別に鶴田の
ファンでもなかった事は過去スレでも言った事あるけど、そこは認めるしかないと思う。
他にいないのは事実だと思うからね。
被ったねｗまぁ>>298氏も言ってるし、昔のプロレス雑誌にも書かれてたと思うけど、
鶴田の本当に凄いところはそこだと思うんだけどね。オレは現役時代は別に鶴田の
ファンでもなかった事は過去スレでも言った事あるけど、そこは認めるしかないと思う。
他にいないのは事実だと思うからね。
365 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 23:58:40.06 ID:92rfPwqnO
いや、馬場はデビューから１年弱は前座経験がある。
デビューからスターだったのは坂口だが、彼の
場合、後には猪木の引き立て役にまわった。
デビューからスターだったのは坂口だが、彼の
場合、後には猪木の引き立て役にまわった。
366 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 00:09:32.69 ID:kgNBTb4e0
367 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 00:30:54.43 ID:Jj+HaVIYO
後、デビューからスター扱いというと天龍、谷津も
いたが、天龍はその後４年間は伸び悩み。谷津は
ずっと伸び悩みのまま。長州も外人のやられ役の
時期が長かった。そう考えると鶴田は異例だな
いたが、天龍はその後４年間は伸び悩み。谷津は
ずっと伸び悩みのまま。長州も外人のやられ役の
時期が長かった。そう考えると鶴田は異例だな
>>368
ハンセンの良さは十分出てたと思うけど。そもそも何がハンセンの良さなのか？
最後のシングルだったか、ラリアットで鶴田がピンフォールとられた試合は
良い試合だったと思うけど。基本噛み合わないけどさ
それはハンセンのスタイルだからね。
ハンセンと一番名勝負が出来たのは川田とウィリアムスくらいな気がするけどね
ハンセンの良さは十分出てたと思うけど。そもそも何がハンセンの良さなのか？
最後のシングルだったか、ラリアットで鶴田がピンフォールとられた試合は
良い試合だったと思うけど。基本噛み合わないけどさ
それはハンセンのスタイルだからね。
ハンセンと一番名勝負が出来たのは川田とウィリアムスくらいな気がするけどね
鶴田は体力があり過ぎるんで、ブロディとやろうがハンセンとやろうが
試合で緊張感が演出できなかった。
逆に「それが鶴田の凄さだった」と判ったのはブロディが新日に移ってからだったけど。
猪木も藤波も、ブロディにボディスラム一つやるのにヒィヒィ。
鶴田はいつも何気でブロディを投げていた。
まぁ、だから緊張感なかったんだよね・・・
その辺、坂口とカブるんだよなぁ。
坂口は主役に猪木がいたからそれでもいいけど、鶴田はエースとしての試合を
求められてたから、周囲の評価も厳しくなってたもんね。
試合で緊張感が演出できなかった。
逆に「それが鶴田の凄さだった」と判ったのはブロディが新日に移ってからだったけど。
猪木も藤波も、ブロディにボディスラム一つやるのにヒィヒィ。
鶴田はいつも何気でブロディを投げていた。
まぁ、だから緊張感なかったんだよね・・・
その辺、坂口とカブるんだよなぁ。
坂口は主役に猪木がいたからそれでもいいけど、鶴田はエースとしての試合を
求められてたから、周囲の評価も厳しくなってたもんね。
ついでにもう1つ。レス内容からして恐らく>>359のアンカーミスだろうと
思うんで・・・
>>364
>>365氏も言ってるけど、将来のスター候補ではあったんだろうけど
馬場はデビュー当初は前座だよ。都合良い悪いに関わらず、見えるものは
ちゃんと見えるよ。
思うんで・・・
>>364
>>365氏も言ってるけど、将来のスター候補ではあったんだろうけど
馬場はデビュー当初は前座だよ。都合良い悪いに関わらず、見えるものは
ちゃんと見えるよ。
カブキの話が的を射ている。
カブキ「結局、ジャンボはファンクスのところに半年しかいないで上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
応用を入れる余裕もなかったと思うよ。だから、ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
自分のアイディアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。真似てただけだからね。ジャンボ鶴田の技ってひとつもないのよ。
試合でアドリブも利かない。そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」
カブキ「結局、ジャンボはファンクスのところに半年しかいないで上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
応用を入れる余裕もなかったと思うよ。だから、ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
自分のアイディアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。
だから、彼にはオリジナルの技がないもん。真似てただけだからね。ジャンボ鶴田の技ってひとつもないのよ。
試合でアドリブも利かない。そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」
才能があってものんべんだらりとしたところはマードックに重なるんだよな
猪木にしろフレアーにしろ天龍にしろトップに立とうとするのは秀才型の方
猪木にしろフレアーにしろ天龍にしろトップに立とうとするのは秀才型の方
376 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 07:56:40.50 ID:Jj+HaVIYO
マードックみたいにいつもそれなり、というのとも
少し違っていた。ムラがあるというか、ノッてる
時とノレない時、やる気の有無がはっきり出る
タイプ。そういう意味では感情的な人だったのかな
少し違っていた。ムラがあるというか、ノッてる
時とノレない時、やる気の有無がはっきり出る
タイプ。そういう意味では感情的な人だったのかな
鶴田が大成できなかったのなら誰が大成したんだよ。
未だに鶴田が日本人最強だとプロレスファンの7割くらいが思っているんだぞ。
そもそもカブキのそういった話も鶴田最強説が世間を席捲してなければ出てこない。
単に鶴田最強説を妬んで金科玉条のようにカブキの話を出してるだけのくせに。
鶴田をDisっても猪木も藤波も上がらないってのｗ
未だに鶴田が日本人最強だとプロレスファンの7割くらいが思っているんだぞ。
そもそもカブキのそういった話も鶴田最強説が世間を席捲してなければ出てこない。
単に鶴田最強説を妬んで金科玉条のようにカブキの話を出してるだけのくせに。
鶴田をDisっても猪木も藤波も上がらないってのｗ
良くカブキの談話が出されるけど、カブキと鶴田では立ち位置が違いすぎるからどうかなと思う。
確かにアメリカで色々工夫してトップに立ったという意味では鶴田は経験皆無だけど
鶴田が色々と小細工と言うかインサイドワークを駆使することもないんだよな。
それは全日本内で馬場の敷いた路線を進むというのが基本だった部分もあるし、
他の人には無い大きい身体とそれを使いこなす身体能力があった。
まあ、だからこそ天龍、長州が出せた物を鶴田が出せなかったんだけど。
カブキがブロディやハンセンとまともにぶつかりあえるわけがなく、そこはインサイドワークで
試合を作っていくか普通に潰されるかという事になる。
鶴田は彼らとまともに張りあえたからそういう必要が無い。
鶴田とブロディが凄かったのが分かったのは皮肉にも後にブロディが飛び出してからだし、
ハンセンが全日に来た事によって馬場の底力も分かってしまった。
まあ、彼らの凄さは分かりにくいというのと、あっちが見せ方が上手かった部分と小さい身体でやっていた事もあったんだろう。
確かにアメリカで色々工夫してトップに立ったという意味では鶴田は経験皆無だけど
鶴田が色々と小細工と言うかインサイドワークを駆使することもないんだよな。
それは全日本内で馬場の敷いた路線を進むというのが基本だった部分もあるし、
他の人には無い大きい身体とそれを使いこなす身体能力があった。
まあ、だからこそ天龍、長州が出せた物を鶴田が出せなかったんだけど。
カブキがブロディやハンセンとまともにぶつかりあえるわけがなく、そこはインサイドワークで
試合を作っていくか普通に潰されるかという事になる。
鶴田は彼らとまともに張りあえたからそういう必要が無い。
鶴田とブロディが凄かったのが分かったのは皮肉にも後にブロディが飛び出してからだし、
ハンセンが全日に来た事によって馬場の底力も分かってしまった。
まあ、彼らの凄さは分かりにくいというのと、あっちが見せ方が上手かった部分と小さい身体でやっていた事もあったんだろう。
379 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 08:21:24.82 ID:Jj+HaVIYO
ハンセンとは、ハンセンの一番いい時期、８２年から
８４年にタイトル戦をやれなかった、旬を逃した
のも響いているな。８２年の福岡でのスペシャル
シングルでは両者動きが良かっただけに残念
８４年にタイトル戦をやれなかった、旬を逃した
のも響いているな。８２年の福岡でのスペシャル
シングルでは両者動きが良かっただけに残念
>>377
＞未だに鶴田が日本人最強だとプロレスファンの7割くらいが思っているんだぞ。
息をする様に嘘をつく
＞鶴田をDisっても猪木も藤波も上がらないってのｗ
幾ら生やしたところで、格上の猪木や藤波が鶴田のしたら日本人来る事は無い。
私は絶対に猪木に勝てない。
鶴田
＞未だに鶴田が日本人最強だとプロレスファンの7割くらいが思っているんだぞ。
息をする様に嘘をつく
＞鶴田をDisっても猪木も藤波も上がらないってのｗ
幾ら生やしたところで、格上の猪木や藤波が鶴田のしたら日本人来る事は無い。
私は絶対に猪木に勝てない。
鶴田
381 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 08:44:50.62 ID:Jj+HaVIYO
猪木や藤波に格上という言葉はふさわしくないな。
既成の格を破壊していくのが猪木の真骨頂。
そんなこと言う奴は猪木を理解してないねw
既成の格を破壊していくのが猪木の真骨頂。
そんなこと言う奴は猪木を理解してないねw
382 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 09:04:13.04 ID:WyTpqKYo0
カブキに言いたいね。あんたに鶴田の代わりが出来るのか？って。
鶴田役をあんたがこなせるのかって。無理だろ
レスラーはそれぞれの役割があるんだよ。
鶴田役をあんたがこなせるのかって。無理だろ
レスラーはそれぞれの役割があるんだよ。
>>377-378
鶴田は全盛期でも集客能力もなく
全日が地方まで満員になったのは
皮肉にも鶴田がリタイアして四天王プロレスになってから。
鶴藤長天の同世代の中でも○○革命もなく
鶴田は、話題性も作れず、いちばん人気もなかったのが事実。
鶴田は全盛期でも集客能力もなく
全日が地方まで満員になったのは
皮肉にも鶴田がリタイアして四天王プロレスになってから。
鶴藤長天の同世代の中でも○○革命もなく
鶴田は、話題性も作れず、いちばん人気もなかったのが事実。
384 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 10:11:28.13 ID:Jj+HaVIYO
全日本が一番儲かったのは、９１年だね。
鶴田対超世代。視聴率も深夜で瞬間１０越え。
鶴田対超世代。視聴率も深夜で瞬間１０越え。
385 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 10:30:07.62 ID:Jj+HaVIYO
９２年暮れの鶴田休養後、９４年春には中継が
１時間から３０分に縮小。放送時間もいったん
深夜２時台に。マニア人気はともかく、一般の
ファンには鶴田不在の影響はあったと思われる
１時間から３０分に縮小。放送時間もいったん
深夜２時台に。マニア人気はともかく、一般の
ファンには鶴田不在の影響はあったと思われる
386 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 10:35:53.21 ID:Jj+HaVIYO
ちなみに鶴田は革命をする必要がなかった。
というのも鶴田自体が革命の目標だったからw
長州藤波前田が猪木に世代闘争を仕掛けた頃、
天龍は鶴田に挑んでいた。
というのも鶴田自体が革命の目標だったからw
長州藤波前田が猪木に世代闘争を仕掛けた頃、
天龍は鶴田に挑んでいた。
387 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 11:13:56.44 ID:jG5jg8KXO
>>382
鶴田の方も、カブキほど全米で認知されろって言われても無理だけどね
鶴田の方も、カブキほど全米で認知されろって言われても無理だけどね
388 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 11:19:27.07 ID:zx4u3rY30
>>377
＞鶴田が大成できなかったのなら誰が大成したんだよ。
＞未だに鶴田が日本人最強だとプロレスファンの7割くらいが思っているんだぞ。
しれっと自分らだけの妄想を事実みたいに語るから嫌われるって、鶴ヲタはまだ学ばないかね？
おまえら今やプ板の外でまでマジキチ扱いされてるぞｗ
＞鶴田が大成できなかったのなら誰が大成したんだよ。
＞未だに鶴田が日本人最強だとプロレスファンの7割くらいが思っているんだぞ。
しれっと自分らだけの妄想を事実みたいに語るから嫌われるって、鶴ヲタはまだ学ばないかね？
おまえら今やプ板の外でまでマジキチ扱いされてるぞｗ
389 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 11:19:52.01 ID:JgYmdqCZ0
全米の知名度は
①カブキ・・・②鶴田③藤波④天龍⑤長州でしょ
①カブキ・・・②鶴田③藤波④天龍⑤長州でしょ
390 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 11:20:51.57 ID:fyog6XgS0
カブキが、あのギミツクを最初に日本でやったてたらウケなかっだろうなw
ぜいぜいタイガーマスクのやられ役だろう。
アメリカでウケた看板で日本でウケたw
この人実力者だけど、カブキギミックの中では技の構成もワンパターン。
だから飽きられるのも早かった。
カブキは鶴田の事を言いながら自分自身の事いってるようだね。
カブキスタイルで通すと、
「試合で機転が利かなくなり、臨機応変さがないから面白くない。だから試合でアドリブも利かない。
アメリカで成功したブランドで失敗できないから。 手堅くワンパターンだけなの」
こんなところかw 自分の事、棚に上げよく鶴田を語れるなと言う気がする。
ぜいぜいタイガーマスクのやられ役だろう。
アメリカでウケた看板で日本でウケたw
この人実力者だけど、カブキギミックの中では技の構成もワンパターン。
だから飽きられるのも早かった。
カブキは鶴田の事を言いながら自分自身の事いってるようだね。
カブキスタイルで通すと、
「試合で機転が利かなくなり、臨機応変さがないから面白くない。だから試合でアドリブも利かない。
アメリカで成功したブランドで失敗できないから。 手堅くワンパターンだけなの」
こんなところかw 自分の事、棚に上げよく鶴田を語れるなと言う気がする。
鶴田は「鶴田の大試合」では集客力微妙だったけど
天龍や長州らが「鶴田と対戦」の時は注目を集めるという
不思議な存在だったな。
>>351さんが言うように、'86年の鶴田は変余裕と格上意識を
見せ付けるような試合で、逆にファンの反感を買っていたな。
前述の浜口戦の他、マシーンとの初シングルもそうだった。
また解説の馬場と実況の倉持が二人して「鶴田格上」を強調するもんだから…
間接的に「新日マット(から来た)レスラーはこんなもん」と言いたかったのかな…?
天龍や長州らが「鶴田と対戦」の時は注目を集めるという
不思議な存在だったな。
>>351さんが言うように、'86年の鶴田は変余裕と格上意識を
見せ付けるような試合で、逆にファンの反感を買っていたな。
前述の浜口戦の他、マシーンとの初シングルもそうだった。
また解説の馬場と実況の倉持が二人して「鶴田格上」を強調するもんだから…
間接的に「新日マット(から来た)レスラーはこんなもん」と言いたかったのかな…?
394 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 13:20:46.46 ID:JgYmdqCZ0
>>393
珍しくゴング誌上でも名指しで批判されてたしね。
それが後の「覚醒」への前フリになったので結果的には
良かったけど・・・
まあ馬場が長州とのシングルを組まなかったので、はけ口が
なかったのかも知れない。
８７年の最後の鶴龍×長州谷津戦では、吹っ切れた
猛ファイトをしていたけど、ちょっと遅かったね。
珍しくゴング誌上でも名指しで批判されてたしね。
それが後の「覚醒」への前フリになったので結果的には
良かったけど・・・
まあ馬場が長州とのシングルを組まなかったので、はけ口が
なかったのかも知れない。
８７年の最後の鶴龍×長州谷津戦では、吹っ切れた
猛ファイトをしていたけど、ちょっと遅かったね。
ようするに天龍らは鶴田を光らせて見せるようにプロレスをやっていたから
天龍らが絡むと鶴田はよく見える。
そういう試合相手じゃないと、鶴田は
自分を見せようとするひとりよがりな試合しか作れていなかったってこと。
カブキが「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。」と言うのもよくわかる。
だからブロディも、天龍に
「天龍、お前は俺たちの技をいつも受けてくれて（セルして俺たちを引き立ててくれて）感謝する。
それに引き換え鶴田は、まったくプロレスをしない！！」と愚痴るわけだ。
天龍らが絡むと鶴田はよく見える。
そういう試合相手じゃないと、鶴田は
自分を見せようとするひとりよがりな試合しか作れていなかったってこと。
カブキが「ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。」と言うのもよくわかる。
だからブロディも、天龍に
「天龍、お前は俺たちの技をいつも受けてくれて（セルして俺たちを引き立ててくれて）感謝する。
それに引き換え鶴田は、まったくプロレスをしない！！」と愚痴るわけだ。
396 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 15:36:02.51 ID:acvN7WA30
長州は鶴田を光らせることは今ひとつだったね。
天龍は鶴田を光らせたけど、覚醒した鶴田は天龍が去った後も自ら輝いてた。
天龍は鶴田を光らせたけど、覚醒した鶴田は天龍が去った後も自ら輝いてた。
397 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 15:44:13.38 ID:acvN7WA30
馬場鶴田の時は鶴田はハンセン、ブロディ相手にセルしてる。
新パートナーの天龍の時は天龍がやられ役。
自然な流れだろう。
新パートナーの天龍の時は天龍がやられ役。
自然な流れだろう。
鶴田vs超世代時代の三沢って恐ろしく動きにキレがあるね。
当然、ケツ決めの試合なわけだけど 殺伐さはガチだった
だから面白かったんだろうな。
当然、ケツ決めの試合なわけだけど 殺伐さはガチだった
だから面白かったんだろうな。
399 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 16:19:41.04 ID:JgYmdqCZ0
>>395
いやいや、長州参戦以前にはガニアやニック、マスカラス、
キムドクやラッシャー木村など、鶴田戦で最高に光った選手も数多い。
長州相手に腐っていた時期があって、天龍によって活性化したにせよ、
それだけで結論づけるのは乱暴すぎる。
まあ暴論がアンチの取り柄ではあるが・・・ｗ
いやいや、長州参戦以前にはガニアやニック、マスカラス、
キムドクやラッシャー木村など、鶴田戦で最高に光った選手も数多い。
長州相手に腐っていた時期があって、天龍によって活性化したにせよ、
それだけで結論づけるのは乱暴すぎる。
まあ暴論がアンチの取り柄ではあるが・・・ｗ
400 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 16:21:52.58 ID:JgYmdqCZ0
カブキは好きなレスラーだったけど、
カブキ（もしくは高千穂）対ガニア、ニック、マスカラス、
テリー、レイス戦で、鶴田以上の内容を見せられたかと
いうと、正直疑問がある。
カブキ（もしくは高千穂）対ガニア、ニック、マスカラス、
テリー、レイス戦で、鶴田以上の内容を見せられたかと
いうと、正直疑問がある。
>>374
＞あの位置じゃ失敗できないから
その失敗できない位置にいて、事実ずっと大きな失敗も無く
長期間その位置に留まってたんだから、そこが凄いと思うんだけどね。
上のほうで何人かの人が言ってるけど、デビューからメイインクラスだった人は
他にもいたかもしれんけど、鶴田には彼らのような「その後の低迷期」みたいのが
無かったからね。
＞あの位置じゃ失敗できないから
その失敗できない位置にいて、事実ずっと大きな失敗も無く
長期間その位置に留まってたんだから、そこが凄いと思うんだけどね。
上のほうで何人かの人が言ってるけど、デビューからメイインクラスだった人は
他にもいたかもしれんけど、鶴田には彼らのような「その後の低迷期」みたいのが
無かったからね。
402 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 18:58:29.42 ID:JgYmdqCZ0
しかしよく考えたら、国内デビュー戦でメインのタイトルマッチで
名勝負。
しかも３本勝負とはいえ、テリー・ファンクからピンフォールって、
どれだけ凄いんだろうね。
ブック的には、北尾のビガロからのピンフォールというのがこれに
匹敵する例だろうが、説得力が天と地ほど違う・・・・
名勝負。
しかも３本勝負とはいえ、テリー・ファンクからピンフォールって、
どれだけ凄いんだろうね。
ブック的には、北尾のビガロからのピンフォールというのがこれに
匹敵する例だろうが、説得力が天と地ほど違う・・・・
あぁ、そういやここまで名前出てなかったけど、デビューからスター、
メインクラスと言えば北尾もいたねｗ北尾で思い出したけど、
輪島もある意味そうだったね。でも彼らのその後を考えると、
やっぱり鶴田てのは凄かったと思うんだけどね。
メインクラスと言えば北尾もいたねｗ北尾で思い出したけど、
輪島もある意味そうだったね。でも彼らのその後を考えると、
やっぱり鶴田てのは凄かったと思うんだけどね。
デビューから「あの位置」にずっと留まっていたのが凄いのは事実。
だが「あの位置で要求される水準」に達し切れず、ファンに
フラストレーションを感じさせた時期が長かったのも事実。
裏返せば「鶴田はこんなもんじゃないはずなのに」と見られていた証拠だろうが。
'86年夏に、ハンセンにインターのベルトを獲られ、凱旋以降初めて無冠になった時は
馬場も鶴田低迷(人気的に)を打破するカンフル剤のつものだったんだろうか?
天龍革命まであまり変わらなかったけど…
それだけに'87.8.31の天龍戦は「鶴田、強いじゃん」と見直したっけなぁ。
だが「あの位置で要求される水準」に達し切れず、ファンに
フラストレーションを感じさせた時期が長かったのも事実。
裏返せば「鶴田はこんなもんじゃないはずなのに」と見られていた証拠だろうが。
'86年夏に、ハンセンにインターのベルトを獲られ、凱旋以降初めて無冠になった時は
馬場も鶴田低迷(人気的に)を打破するカンフル剤のつものだったんだろうか?
天龍革命まであまり変わらなかったけど…
それだけに'87.8.31の天龍戦は「鶴田、強いじゃん」と見直したっけなぁ。
>>404
＞だが「あの位置で要求される水準」に達し切れず、ファンに
＞フラストレーションを感じさせた時期が長かったのも事実
それだと普通なら他の人と同じようにメインロードから外れるというか、
フェイドアウトしていくと思うんだよね。でも鶴田の場合はそうはならなかったよね。
それは何でなんだろう？と思うんだよね。まぁ普通に考えたら「他に人がいなかった」
という事なんだろうと思うけど・・・言い方を変えるならその位置にいるのが相応しいのが
「鶴田しかいなかった」という事にもなるわけで、やっぱりオレの中では「凄い」という結論に
達するんだよね。その部分に関してのみ言うならね。
＞だが「あの位置で要求される水準」に達し切れず、ファンに
＞フラストレーションを感じさせた時期が長かったのも事実
それだと普通なら他の人と同じようにメインロードから外れるというか、
フェイドアウトしていくと思うんだよね。でも鶴田の場合はそうはならなかったよね。
それは何でなんだろう？と思うんだよね。まぁ普通に考えたら「他に人がいなかった」
という事なんだろうと思うけど・・・言い方を変えるならその位置にいるのが相応しいのが
「鶴田しかいなかった」という事にもなるわけで、やっぱりオレの中では「凄い」という結論に
達するんだよね。その部分に関してのみ言うならね。
>>405
そりゃ「素材」としては超一流なのは皆が認めていたからね。
それだけに歯痒かったワケよ。
よく言われる「格上意識の勘違いファイト」や「下手なセル」が。
あの「大流血で目が見えず、パンチをブンブン振り回す」や「技を喰らって痙攣」などは
やはりテリーの影響なのかね。
テリーなら許せるけど、ジャンボには必要なかったよなぁ。
本家テリーでさえ、復帰後は浮いてしまってたのに。
そりゃ「素材」としては超一流なのは皆が認めていたからね。
それだけに歯痒かったワケよ。
よく言われる「格上意識の勘違いファイト」や「下手なセル」が。
あの「大流血で目が見えず、パンチをブンブン振り回す」や「技を喰らって痙攣」などは
やはりテリーの影響なのかね。
テリーなら許せるけど、ジャンボには必要なかったよなぁ。
本家テリーでさえ、復帰後は浮いてしまってたのに。
>>399
＞>>395
＞いやいや、長州参戦以前にはガニアやニック、マスカラス、
＞キムドクやラッシャー木村など、鶴田戦で最高に光った選手も数多い。
鶴田よりもプロレス上手くてガチでも強い相手を持ち出して、鶴田が光らせたw
こういう、嘘が平気でつけるのは鶴田を見習ってるの？
＞>>395
＞いやいや、長州参戦以前にはガニアやニック、マスカラス、
＞キムドクやラッシャー木村など、鶴田戦で最高に光った選手も数多い。
鶴田よりもプロレス上手くてガチでも強い相手を持ち出して、鶴田が光らせたw
こういう、嘘が平気でつけるのは鶴田を見習ってるの？
実際デビューから引退までメインをはったプロレスラーなんて他にいないよね。
力道山と鶴田ぐらいだと思う。
他に前座を経験していないのは
坂口 新日移籍後はメインから外れる
草津 デビュー戦でテーズのバックドロップで失神
天龍 ロビンソンと組んだインター挑戦までは試合を作れなかった
輪島 最後までプロレスに馴染めず
谷津 悲惨なデビュー戦 最後まで浮上せず
馳 ヘビー級転向後は４番手５番手の扱い
北尾 トラブルばかりで使い物にならず
小川 プロレスラーとしては３流の評価
秋山 順調に出世したが精神的に脆く長期低迷
これぐらいかな。
馬場・猪木・藤波・長州・前田・三銃士・四天王・永田・中西・多門は前座経験あり
それ以降は大物格闘家のプロレス転向自体がない
鶴田は奇跡的にプロレスが上手かった事がわかる
力道山と鶴田ぐらいだと思う。
他に前座を経験していないのは
坂口 新日移籍後はメインから外れる
草津 デビュー戦でテーズのバックドロップで失神
天龍 ロビンソンと組んだインター挑戦までは試合を作れなかった
輪島 最後までプロレスに馴染めず
谷津 悲惨なデビュー戦 最後まで浮上せず
馳 ヘビー級転向後は４番手５番手の扱い
北尾 トラブルばかりで使い物にならず
小川 プロレスラーとしては３流の評価
秋山 順調に出世したが精神的に脆く長期低迷
これぐらいかな。
馬場・猪木・藤波・長州・前田・三銃士・四天王・永田・中西・多門は前座経験あり
それ以降は大物格闘家のプロレス転向自体がない
鶴田は奇跡的にプロレスが上手かった事がわかる
409 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 20:49:16.42 ID:Jj+HaVIYO
しかしハンセンとブロディのダブルドロップキックを
セルできた日本人が鶴田だけなのも事実で
セルできた日本人が鶴田だけなのも事実で
410 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 20:54:05.80 ID:Jj+HaVIYO
鶴田が「ダメだった」とは言わん(嫌いではなかったし)
しかし80年代の彼が「誰とやっても、相手の光を消す」といわれていたのも事実で。
二宮清純は「ブラックホール・鶴田」とか書いてたな・・・
しかし80年代の彼が「誰とやっても、相手の光を消す」といわれていたのも事実で。
二宮清純は「ブラックホール・鶴田」とか書いてたな・・・
412 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 20:57:42.30 ID:Jj+HaVIYO
ニックやガニア、マスカラスが名手で鶴田を
光らせたなら、他にもたくさん名勝負があるはずだな。
それを知ってるから書いたんだろ？
光らせたなら、他にもたくさん名勝負があるはずだな。
それを知ってるから書いたんだろ？
>>407
そこに語られているのは鶴田戦が日本での一番の名勝負だからでしょ
ラッシャーは猪木だろうけど。
フレアーだってベストマッチに鶴田戦をあげてるわけで、どっちが試合を作ってるかは関係ない
それ以外でもスレーター・ボブオートンジュニア・ケリーフォンエリック・天龍・三沢・
ブロディ・マーテル・マードック・トミーリッチ・オースチンアイドルなど
鶴田戦が一番の名勝負のレスラーは多い
そこに語られているのは鶴田戦が日本での一番の名勝負だからでしょ
ラッシャーは猪木だろうけど。
フレアーだってベストマッチに鶴田戦をあげてるわけで、どっちが試合を作ってるかは関係ない
それ以外でもスレーター・ボブオートンジュニア・ケリーフォンエリック・天龍・三沢・
ブロディ・マーテル・マードック・トミーリッチ・オースチンアイドルなど
鶴田戦が一番の名勝負のレスラーは多い
全日本に鶴田がいなかったらって考えたら、ゾッとするわｗ
416 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 21:08:24.75 ID:Jj+HaVIYO
しかし木村戦のプレーンバスターに対する
鶴田のセルは見事だったよ。足を直立に上げて。
鶴田のセルは見事だったよ。足を直立に上げて。
417 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 21:10:50.65 ID:Jj+HaVIYO
プレーンバスターはレイス戦だったかも知れないが。
レスリング技のセルに関しては見事だった。
レスリング技のセルに関しては見事だった。
二回も間違えるとは、タイプミスじゃなく「素」なのか・・・?
今日も全く試合を見てないアンチが成りすましでステマに一生懸命ですなｗ
420 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 21:21:29.70 ID:Jj+HaVIYO
421 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 21:28:57.05 ID:Jj+HaVIYO
鶴田の試合を見た上で是々非々で語っている中で、
全く試合を見ていないので煽りしかできない
アンチの次元の低さが際立つなあ。
アンチはプロレス自体よく見ていないんじゃないかな
全く試合を見ていないので煽りしかできない
アンチの次元の低さが際立つなあ。
アンチはプロレス自体よく見ていないんじゃないかな
木村戦は見事だな。木村のブレンバスターに対して鶴田のダブルアームスープレックス
あのずんぐりの重そうな木村に良くぞ決めたもんだ。
あのずんぐりの重そうな木村に良くぞ決めたもんだ。
>>420
いや、「プ」レーンバスターってトコなんだけど・・・
いや、「プ」レーンバスターってトコなんだけど・・・
424 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 21:37:03.29 ID:Jj+HaVIYO
>>423
ああそこね。携帯だと字が小さくて気づかなかったわ
ああそこね。携帯だと字が小さくて気づかなかったわ
あ、そういうことか、スマン、つまらんトコ突っついて
>>410
鶴田みたいな塩でも海外の一流が相手してやったからなんとかなってるだろw
まさか、明らかな談合の東京スポーツの記事で書いてるから名勝負とか言わないよな。
それなら、この出版不況の中、DVDぐらい出てるよな。
鶴田みたいな塩でも海外の一流が相手してやったからなんとかなってるだろw
まさか、明らかな談合の東京スポーツの記事で書いてるから名勝負とか言わないよな。
それなら、この出版不況の中、DVDぐらい出てるよな。
428 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 23:01:09.77 ID:kgNBTb4e0
鶴田ーマスカラスは映像でてないから
試合内容なんてリアルタイムで見てた爺以外は語れないはずなんだがなあw
試合内容なんてリアルタイムで見てた爺以外は語れないはずなんだがなあw
429 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 23:32:36.07 ID:Jj+HaVIYO
はあ？ 鶴田マスカラスはビデオで出てるし
新宿渋谷のツタヤで今でも借りられるよw
新宿渋谷のツタヤで今でも借りられるよw
430 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 23:34:12.49 ID:Jj+HaVIYO
まあツタヤのない田舎に住んでるならアレだけどw
クラシックでも放送されたことがあるよね。
ちなみに俺は昔若林アナと竹内さんがやってた、フル・スポーツコレクションで
初めて見た。確かに素晴しい名勝負だと思ったな。
ちなみに俺は昔若林アナと竹内さんがやってた、フル・スポーツコレクションで
初めて見た。確かに素晴しい名勝負だと思ったな。
432 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 23:37:40.50 ID:Jj+HaVIYO
鶴田と藤波の、プロレス界に残したものを較べてみる。
藤波・・・
日本プロレス界にジュニアへビー級を作り上げ定着させた功績はものすごく大きい。
その後のタイガーマスク、ライガー、渕、大仁田らが活躍できたのも藤波のおかげと言っていい。
藤波にあこがれプロレスラーになったものも多い。
それまで中年オヤジがほとんどだったプロレス会場に
若い女性客が来るようになったのも藤波人気からである。
ドラゴンスープレックス、ドラゴンスクリュー等、今やポピュラー技となるいくつものドラゴン技を編み出した。
対外人レスラーだった日本プロレス界に、かませ犬発言の長州と名勝負数え歌で同門対決路線を築き上げた。
いっぽう、鶴田・・・
うーん、プロレス界に残したもの・・・、とくになにも無いなあｗ
藤波・・・
日本プロレス界にジュニアへビー級を作り上げ定着させた功績はものすごく大きい。
その後のタイガーマスク、ライガー、渕、大仁田らが活躍できたのも藤波のおかげと言っていい。
藤波にあこがれプロレスラーになったものも多い。
それまで中年オヤジがほとんどだったプロレス会場に
若い女性客が来るようになったのも藤波人気からである。
ドラゴンスープレックス、ドラゴンスクリュー等、今やポピュラー技となるいくつものドラゴン技を編み出した。
対外人レスラーだった日本プロレス界に、かませ犬発言の長州と名勝負数え歌で同門対決路線を築き上げた。
いっぽう、鶴田・・・
うーん、プロレス界に残したもの・・・、とくになにも無いなあｗ
434 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 00:44:31.09 ID:g5MXdYab0
鶴田の怠けっぷりは
ノアがしっかりと受け継いでる
ノアがしっかりと受け継いでる
435 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 01:11:10.46 ID:t94qN8/mO
>>432
全日本限定なら天龍、馬場、川田以外に上手いのは石川だな。
レイスが垂直落下ヘッドバットで馬場に勝った試合
シンがリングアウトで鶴田に勝って、靴下姿の間抜けな画像が全国に流れた試合
三沢のフェイスロックで落とせコールが鳴り響く中、本当に落ちた演技をする鶴田
こういう胡散臭いのが全日本の魅力なんだよ。
全日本限定なら天龍、馬場、川田以外に上手いのは石川だな。
レイスが垂直落下ヘッドバットで馬場に勝った試合
シンがリングアウトで鶴田に勝って、靴下姿の間抜けな画像が全国に流れた試合
三沢のフェイスロックで落とせコールが鳴り響く中、本当に落ちた演技をする鶴田
こういう胡散臭いのが全日本の魅力なんだよ。
>>406
確かにオレも鶴田の試合を見てて歯痒く感じる事は多々あったよ。
「そこでもっと攻めろよ！」とか「何でそこで自分から場外に下りるんだよ！」とか。
それを長年続けてフラストレーションを感じさせてたとしたら「こんなもんじゃないはず」
と思ってたファンも「所詮鶴田はこんなもんか」に変わっちゃうと思うんだよね。
あなたの言うように人気面で低迷と言っていい時期もあったかもしれない。
メインから外れて中堅や前座に落ちてもおかしくない状況は整ってたわけだ。
恐らく鶴田以外の選手だったらそうなってたと思う。それがそうならなかったのは・・・
表現として適切かどうか分からんけど「その位置に居続ける事が許された存在」なんかな、
と自分の中で勝手に結論付けてるんだけどね。
確かにオレも鶴田の試合を見てて歯痒く感じる事は多々あったよ。
「そこでもっと攻めろよ！」とか「何でそこで自分から場外に下りるんだよ！」とか。
それを長年続けてフラストレーションを感じさせてたとしたら「こんなもんじゃないはず」
と思ってたファンも「所詮鶴田はこんなもんか」に変わっちゃうと思うんだよね。
あなたの言うように人気面で低迷と言っていい時期もあったかもしれない。
メインから外れて中堅や前座に落ちてもおかしくない状況は整ってたわけだ。
恐らく鶴田以外の選手だったらそうなってたと思う。それがそうならなかったのは・・・
表現として適切かどうか分からんけど「その位置に居続ける事が許された存在」なんかな、
と自分の中で勝手に結論付けてるんだけどね。
438 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 07:03:59.57 ID:Am+t/XgV0
>>437
概ね同感。
概ね同感。
440 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 07:44:19.97 ID:t94qN8/mO
441 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 07:53:53.71 ID:t94qN8/mO
鶴田のビデオはよく貸し出し中になってるよ。
東京にはビデオデッキ持ってる人がたくさんいる。
俺もビデオデッキとブルーレイレコーダー持ってる。
DVDデッキはもう廃棄したよw
東京にはビデオデッキ持ってる人がたくさんいる。
俺もビデオデッキとブルーレイレコーダー持ってる。
DVDデッキはもう廃棄したよw
442 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 08:28:00.68 ID:4zv8HXt30
バスケット日本代表がミュンヘン五輪アジア予選を一位で突破している中で
全く試合を見ていないで捏造・煽りしかできない
鶴田の次元の低さが際立つなあ。
鶴田は現実がよく見えていないんじゃないかな
全く試合を見ていないで捏造・煽りしかできない
鶴田の次元の低さが際立つなあ。
鶴田は現実がよく見えていないんじゃないかな
443 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 09:13:33.15 ID:Am+t/XgV0
おまえがDVDを廃棄しようとレンタル市場の主流はDVDで、そのDVDがリリースされないってことは、鶴田にはニーズがないってこと。
自分の事情をさも一般的なことのように語る鶴田ロジックがまた発動ｗ
しょっちゅうレンタル中になってると言っても、所詮は全国で数店舗でしか借りられないカルトビデオだ。
自分の事情をさも一般的なことのように語る鶴田ロジックがまた発動ｗ
しょっちゅうレンタル中になってると言っても、所詮は全国で数店舗でしか借りられないカルトビデオだ。
444 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 09:28:48.98 ID:Am+t/XgV0
>>440
渋谷や新宿、三茶のツタヤってのは、全国の映画マニアがATG作品とかわざわざ借りにくるくらいで、たしかに在庫が豊富なんでたまに行く。
しかし、それは近所のツタヤにないような希少な作品を借りに行くときで、わざわざ大型店まで行かなきゃ借りられない作品はやはり一般的ではないのだ。
渋谷や新宿、三茶のツタヤってのは、全国の映画マニアがATG作品とかわざわざ借りにくるくらいで、たしかに在庫が豊富なんでたまに行く。
しかし、それは近所のツタヤにないような希少な作品を借りに行くときで、わざわざ大型店まで行かなきゃ借りられない作品はやはり一般的ではないのだ。
445 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 09:39:39.42 ID:t94qN8/mO
ていうか、いわゆる近所のツタヤでは、プロレスの
DVD自体取り扱いが激減してるよ。
DVD自体取り扱いが激減してるよ。
446 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 09:59:46.00 ID:t94qN8/mO
最寄りのツタヤではＷＷＥモノの新作しか置いてないw
>>437
>「その位置に居続ける事が許された存在」
外人天国の全日で、その位置を脅かすものがいなかったということ。
鶴田が闘った日本人、キム、ラッシャー、天龍には見事な試合しちゃうからね。
対日本人で鶴田に健闘したB級日本人レスラーはいるけど、鶴田からピンを
取るとかまでは考えられなかった。
>「その位置に居続ける事が許された存在」
外人天国の全日で、その位置を脅かすものがいなかったということ。
鶴田が闘った日本人、キム、ラッシャー、天龍には見事な試合しちゃうからね。
対日本人で鶴田に健闘したB級日本人レスラーはいるけど、鶴田からピンを
取るとかまでは考えられなかった。
448 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 11:25:00.01 ID:Am+t/XgV0
プロレスの扱いが激減してようとWWEしかなかろうと鶴田のビデオはカルトビデオ
ID:Am+t/XgV0
ID:t94qN8/mO
450 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 13:56:15.32 ID:0vZwZqwTO
俺が行く店には鶴田のビデオがあって、
よく貸し出し中になってるから鶴田最強！
鶴ヲタ馬鹿すぎwww
よく貸し出し中になってるから鶴田最強！
鶴ヲタ馬鹿すぎwww
453 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 14:49:16.01 ID:BfM3hHET0
454 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 16:18:04.42 ID:BfM3hHET0
＜春のリーグ戦の予選順位による格付け＞
○新日本
７８年②猪木（優勝） ③藤波④坂口 ⑧長州
７９年①猪木（優勝） ④坂口⑤藤波⑥長州
８０年①猪木（優勝）②坂口 ⑤藤波⑥長州
８１年②猪木（優勝） ④坂口⑤藤波⑥長州
８２年②猪木③カーン ⑥坂口・藤波 ⑬長州
○新日本
７８年②猪木（優勝） ③藤波④坂口 ⑧長州
７９年①猪木（優勝） ④坂口⑤藤波⑥長州
８０年①猪木（優勝）②坂口 ⑤藤波⑥長州
８１年②猪木（優勝） ④坂口⑤藤波⑥長州
８２年②猪木③カーン ⑥坂口・藤波 ⑬長州
455 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 19:25:55.84 ID:+UMexwhU0
天龍って、間違って猪木より人気が出ちゃった坂口？
間違って、というわけでもないと思うけどｗでもロビンソンと組んでインタータッグに
挑戦したあの「開眼試合」が無かったらごうなってたんだろう？て気はするね。
スレーターが途中帰国してなかったら、そしてロビンソンがパートナーに指名してなかったら
あり得なかった事象だし。あれが無かったとしても、どこかで浮上のきっかけを掴んでたかな。
挑戦したあの「開眼試合」が無かったらごうなってたんだろう？て気はするね。
スレーターが途中帰国してなかったら、そしてロビンソンがパートナーに指名してなかったら
あり得なかった事象だし。あれが無かったとしても、どこかで浮上のきっかけを掴んでたかな。
×ごうなってたんだろう？
○どうなってたんだろう？
○どうなってたんだろう？
458 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 20:05:46.47 ID:t94qN8/mO
考えてみれば、ダメレスラーだった天龍の良さを
最初に引き出して、光らせたのは鶴田だったね。
あのインタータッグ戦で
最初に引き出して、光らせたのは鶴田だったね。
あのインタータッグ戦で
何かでチラッと読んだけど、天龍自身も「これが日本での最後の試合かも」
てな気持ちは持ってて、その後はアメリカに定着する事も考えてたようだから、
開き直って思い切った事ができた、というのもあるんだろうけどね。
てな気持ちは持ってて、その後はアメリカに定着する事も考えてたようだから、
開き直って思い切った事ができた、というのもあるんだろうけどね。
あの日の天龍の開き直りは見事だった。猪木の専売特許だった延髄斬りまで
やって会場を盛り上げていた。
その後天龍は卍固めを使うようになるが、このタッグが決まった時ロビンソンが
秘密兵器として伝授してくれたらしい。
やって会場を盛り上げていた。
その後天龍は卍固めを使うようになるが、このタッグが決まった時ロビンソンが
秘密兵器として伝授してくれたらしい。
>>458
まったく逆だ。
鶴田を光らせたのが天龍。歴史をねじ曲げるのも程々にな。
全日三番手で、ダメレスラー（というより鶴田の影で良い役を貰えないでいた）だった天龍の良さを引き出したのは長州だよ。
一方鶴田はジャパンプロ勢が参戦しようが
相も変わらず、のらりくらり協調性もゼロでぜんぜんやる気がなかったのを
長州によって目覚めさせられた天龍が、鶴田のやる気を出させようと努力した。
自分を出すしか能がなかった協調性ゼロの鶴田が、相手を光らせたことなんて１度もない。
まったく逆だ。
鶴田を光らせたのが天龍。歴史をねじ曲げるのも程々にな。
全日三番手で、ダメレスラー（というより鶴田の影で良い役を貰えないでいた）だった天龍の良さを引き出したのは長州だよ。
一方鶴田はジャパンプロ勢が参戦しようが
相も変わらず、のらりくらり協調性もゼロでぜんぜんやる気がなかったのを
長州によって目覚めさせられた天龍が、鶴田のやる気を出させようと努力した。
自分を出すしか能がなかった協調性ゼロの鶴田が、相手を光らせたことなんて１度もない。
後は、上田がしつこく天龍に絡んで、良いところを引き出そうとしていたな。
鶴田が天龍の良いところを引き出したキリッ
って、何処まで嘘付けばいいんだよw
鶴田が天龍の良いところを引き出したキリッ
って、何処まで嘘付けばいいんだよw
463 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 01:42:11.66 ID:0JfGQyKtO
お前ら無知で、言ってることわからなかったのか。
俺の言ってるのは。天龍が初めてはじけた８１年の
馬場鶴田対ロビンソン天龍のインタータッグ戦の
ことだよ。天龍革命のことじゃない。みんな
それを言ってたのが無知でわからなかったか？
ちゃんと謝罪訂正しろよな
俺の言ってるのは。天龍が初めてはじけた８１年の
馬場鶴田対ロビンソン天龍のインタータッグ戦の
ことだよ。天龍革命のことじゃない。みんな
それを言ってたのが無知でわからなかったか？
ちゃんと謝罪訂正しろよな
解かってなかったのは>>461-462だけで
上の方の人は皆理解してたよ。
上の方の人は皆理解してたよ。
465 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 01:57:06.11 ID:0JfGQyKtO
勿論、461と462に向かって言ってます。アンチって
何で自分の無知に無自覚のまま、他人を嘘捏造
呼ばわりするのかね。恥ばっかりさらしてない？
何で自分の無知に無自覚のまま、他人を嘘捏造
呼ばわりするのかね。恥ばっかりさらしてない？
>>463
そんな事分かってるがw
あの試合の何処で鶴田が相手を光らせたんだよw
しまいにゃ、>>464でこんなミエミエの自作自演までする酷さw
しっかり上田とまで書いているのに時期も見えないんだなw
天龍を光らせたのが鶴田ってデタラメまだ言うのか？上田が必死でセルしたランバージャクも無かった事で
全部手柄は塩鶴田w
相変わらずですな。
そんな事分かってるがw
あの試合の何処で鶴田が相手を光らせたんだよw
しまいにゃ、>>464でこんなミエミエの自作自演までする酷さw
しっかり上田とまで書いているのに時期も見えないんだなw
天龍を光らせたのが鶴田ってデタラメまだ言うのか？上田が必死でセルしたランバージャクも無かった事で
全部手柄は塩鶴田w
相変わらずですな。
467 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 02:11:50.37 ID:0JfGQyKtO
～試合を組み立てたり、淀みなく技を出せる
ようになったと感じたのはいつ頃ですか？
天龍「ロビンソンと組んで馬場さんとジャンボと
やった時だと思いますよ。ああ、プロレスって
好きなことをやっていいんじゃないかって」
ようになったと感じたのはいつ頃ですか？
天龍「ロビンソンと組んで馬場さんとジャンボと
やった時だと思いますよ。ああ、プロレスって
好きなことをやっていいんじゃないかって」
468 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 02:16:57.77 ID:0JfGQyKtO
469 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 02:20:22.26 ID:0JfGQyKtO
大体、上田の参戦は８１年１０月以降じゃないの。
その時にはもう天龍はスターになっていて
フレアーにも挑戦してた。７月の馬場鶴田戦で
ブレイクしてね
その時にはもう天龍はスターになっていて
フレアーにも挑戦してた。７月の馬場鶴田戦で
ブレイクしてね
470 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 02:25:13.78 ID:0JfGQyKtO
天龍自身「パートナーがロビンソンだったから
ジャンボも馬場さんも真っ向から来てくれた」とＧスビリッツで言ってるぞ。
さらに天龍が最初に卍固めを出したのも、その年
暮れ、鶴田に対してだよ
ジャンボも馬場さんも真っ向から来てくれた」とＧスビリッツで言ってるぞ。
さらに天龍が最初に卍固めを出したのも、その年
暮れ、鶴田に対してだよ
オレの記憶だと「開眼試合」のインタータッグ戦でも延髄斬りと共に
卍固めも出してたと思う。相手が馬場だったか鶴田だったかは忘れたけど。
でも確かにその試合で初めて（と言っていいと思う）天龍が光を放って
以降ブレイクしたんだから、それを引き出してくれたのは馬場と鶴田、
更に言えばパートナーのロビンソンて事になるわね。馬場とロビンソンだけが
天龍を光らせて、鶴田は全く無関係なんてあり得んでしょ。
卍固めも出してたと思う。相手が馬場だったか鶴田だったかは忘れたけど。
でも確かにその試合で初めて（と言っていいと思う）天龍が光を放って
以降ブレイクしたんだから、それを引き出してくれたのは馬場と鶴田、
更に言えばパートナーのロビンソンて事になるわね。馬場とロビンソンだけが
天龍を光らせて、鶴田は全く無関係なんてあり得んでしょ。
べつに鶴田が天龍を光らせたわけじゃないから。
天龍がエンズイギリ等をやりだしたのも海外でのボブオートンのアドバイスだから。
天龍がエンズイギリ等をやりだしたのも海外でのボブオートンのアドバイスだから。
そういうアドバイスはあったのかもしれんよ。
で、それまで全然パッとしなかった天龍が初めて光ったのが
馬場鶴田を相手にしたあの試合だったわけで。
で、それまで全然パッとしなかった天龍が初めて光ったのが
馬場鶴田を相手にしたあの試合だったわけで。
474 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 04:59:27.56 ID:zCPZy8Bh0
461 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 23:33:16.45 ID:EadbtlGZ0
>>458
まったく逆だ。
鶴田を光らせたのが天龍。歴史をねじ曲げるのも程々にな。
全日三番手で、ダメレスラー（というより鶴田の影で良い役を貰えないでいた）だった天龍の良さを引き出したのは長州だよ。
一方鶴田はジャパンプロ勢が参戦しようが
相も変わらず、のらりくらり協調性もゼロでぜんぜんやる気がなかったのを
長州によって目覚めさせられた天龍が、鶴田のやる気を出させようと努力した。
自分を出すしか能がなかった協調性ゼロの鶴田が、相手を光らせたことなんて１度もない。
466 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 02:08:57.63 ID:q1S/QEwU0
>>463
そんな事分かってるがw
あの試合の何処で鶴田が相手を光らせたんだよw
しまいにゃ、>>464でこんなミエミエの自作自演までする酷さw
しっかり上田とまで書いているのに時期も見えないんだなw
天龍を光らせたのが鶴田ってデタラメまだ言うのか？上田が必死でセルしたランバージャクも無かった事で
全部手柄は塩鶴田w
相変わらずですな。
472 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 04:02:22.17 ID:dNZr6o8Y0
べつに鶴田が天龍を光らせたわけじゃないから。
天龍がエンズイギリ等をやりだしたのも海外でのボブオートンのアドバイスだから。
鶴田アンチのキチガイが必死すぎるｗ
>>458
まったく逆だ。
鶴田を光らせたのが天龍。歴史をねじ曲げるのも程々にな。
全日三番手で、ダメレスラー（というより鶴田の影で良い役を貰えないでいた）だった天龍の良さを引き出したのは長州だよ。
一方鶴田はジャパンプロ勢が参戦しようが
相も変わらず、のらりくらり協調性もゼロでぜんぜんやる気がなかったのを
長州によって目覚めさせられた天龍が、鶴田のやる気を出させようと努力した。
自分を出すしか能がなかった協調性ゼロの鶴田が、相手を光らせたことなんて１度もない。
466 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 02:08:57.63 ID:q1S/QEwU0
>>463
そんな事分かってるがw
あの試合の何処で鶴田が相手を光らせたんだよw
しまいにゃ、>>464でこんなミエミエの自作自演までする酷さw
しっかり上田とまで書いているのに時期も見えないんだなw
天龍を光らせたのが鶴田ってデタラメまだ言うのか？上田が必死でセルしたランバージャクも無かった事で
全部手柄は塩鶴田w
相変わらずですな。
472 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 04:02:22.17 ID:dNZr6o8Y0
べつに鶴田が天龍を光らせたわけじゃないから。
天龍がエンズイギリ等をやりだしたのも海外でのボブオートンのアドバイスだから。
鶴田アンチのキチガイが必死すぎるｗ
475 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 07:34:25.35 ID:0JfGQyKtO
天龍自身が「ジャンボが真っ向から来てくれたから」と
言ってるのにね。
言ってるのにね。
476 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 08:00:31.61 ID:0JfGQyKtO
・帰国したが、外人相手に一つもいい試合を
できず、１シリーズを消化した天龍
・２シリーズめも凡戦が続いたが、その最終戦で
初めて馬場鶴田と対戦した試合で大ブレイク
・好評につき次のシリーズの開幕でも鶴田と
天龍はタッグ対決。
・その次のシリーズでフレアーに挑戦の抜擢
・最強タッグに原と組んで出場
これが天龍のファーストブレイクの軌跡
できず、１シリーズを消化した天龍
・２シリーズめも凡戦が続いたが、その最終戦で
初めて馬場鶴田と対戦した試合で大ブレイク
・好評につき次のシリーズの開幕でも鶴田と
天龍はタッグ対決。
・その次のシリーズでフレアーに挑戦の抜擢
・最強タッグに原と組んで出場
これが天龍のファーストブレイクの軌跡
477 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 12:34:41.58 ID:V8pf+WAfO
天龍を別として、鶴田が相手を光らせた試合なんてあるのだろうか。
誰も光らせることができなかった塩っぷりを、
信者が「最強！」ともてはやしているようなんだが。
そうすると鶴田はなぜか天龍だけは光らせたってのは不自然だし、
天龍が鶴田を光らせたと考えるのが自然。
誰も光らせることができなかった塩っぷりを、
信者が「最強！」ともてはやしているようなんだが。
そうすると鶴田はなぜか天龍だけは光らせたってのは不自然だし、
天龍が鶴田を光らせたと考えるのが自然。
478 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 12:38:00.90 ID:0JfGQyKtO
おいおい、それまで一度も光ったことのない、
その頃の天龍がどうやって鶴田を光らせられたんだよw
その頃の天龍がどうやって鶴田を光らせられたんだよw
479 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 12:45:43.94 ID:0JfGQyKtO
鶴田は天龍以前にドク戦がある。
後、凡戦が続いていた三沢タイガーの７番勝負で
好勝負を見せたこともあるな。あえて鶴田が
光らせたとは言わない。ただ鶴田と相性がよくて、戦うと噛み合って
普段以上に本領を発揮できたレスラーはいたね。
後、凡戦が続いていた三沢タイガーの７番勝負で
好勝負を見せたこともあるな。あえて鶴田が
光らせたとは言わない。ただ鶴田と相性がよくて、戦うと噛み合って
普段以上に本領を発揮できたレスラーはいたね。
480 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 12:49:30.86 ID:0JfGQyKtO
プロレスって、どちらかがどちらかを一方的に
光らせるというものではない。要はスイングするか。
互いに噛み合うかである。これはプロレスを見る
上での基本常識だね
光らせるというものではない。要はスイングするか。
互いに噛み合うかである。これはプロレスを見る
上での基本常識だね
481 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 12:54:18.98 ID:V8pf+WAfO
>>478
天龍のファーストブレイクなんて興味無いしそんな話はしてないよ。
鶴田の塩レスラーっぷりについて話してるのに。
だいたいおじさん、いつも捏造ばかりしてるのに他人には
すぐ謝罪訂正を求めるとかw
天龍のファーストブレイクなんて興味無いしそんな話はしてないよ。
鶴田の塩レスラーっぷりについて話してるのに。
だいたいおじさん、いつも捏造ばかりしてるのに他人には
すぐ謝罪訂正を求めるとかw
482 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 13:17:32.79 ID:/aRyA5na0
483 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 13:20:18.48 ID:xSR3C/HSO
そのとおり
もう天龍の話だけしよう
もう天龍の話だけしよう
484 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 13:32:57.61 ID:/aRyA5na0
デビューから何でもできた鶴田を過剰に意識して、
天龍は「自分も同じようにやらなければ」
というプレッシャーから、窮屈で型どおりのファイトに
終始していたな。でもその鶴田とのタッグ戦で、
想いのたけをぶちまけるような好ファイトを演じたのだから
わからないものだ。
天龍は「自分も同じようにやらなければ」
というプレッシャーから、窮屈で型どおりのファイトに
終始していたな。でもその鶴田とのタッグ戦で、
想いのたけをぶちまけるような好ファイトを演じたのだから
わからないものだ。
485 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 14:01:04.10 ID:gedAYLRVO
やる気の無いガストのバイトコック天龍にイベリコ鶴田を任せてみたら、
才能があったのか、もの凄く美味しく調理しちゃったんだな。
才能があったのか、もの凄く美味しく調理しちゃったんだな。
486 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 14:15:44.46 ID:/aRyA5na0
猪木だって、誰とでもスイングできたわけでもないしなあ。
ドリー、ゴッチ、シン、ハンセン、ロビンソン、大木とは噛み合ったが、
アンドレ、バックランド、ブロディとはそれほどでもなく、
ローデス、モラレス、ループ、ブッチャーとは凡戦だった。
鶴田でいえば
レイス、ニック、フレアー、ブロディ、ドク、天龍、三沢とは噛み合い
ロビンソン、長州とはそれほどでもなく
ブッチャー、シン、ハンセンとは凡戦だった。
ドリー、ゴッチ、シン、ハンセン、ロビンソン、大木とは噛み合ったが、
アンドレ、バックランド、ブロディとはそれほどでもなく、
ローデス、モラレス、ループ、ブッチャーとは凡戦だった。
鶴田でいえば
レイス、ニック、フレアー、ブロディ、ドク、天龍、三沢とは噛み合い
ロビンソン、長州とはそれほどでもなく
ブッチャー、シン、ハンセンとは凡戦だった。
487 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 15:11:09.74 ID:/aRyA5na0
>>477
異議あるなら、天龍のウィキを修正しよう。
デビュー数年でメインイベントでのタイトルマッチが組まれたり、
ジャンボ鶴田とタッグを組んだりしたが、体格は大相撲時代の名残を残し
、スタミナが不足していたこともあり、通常のシングルマッチでも見どころ
無くあっさり敗戦を喫するなど結果が出ない時期が続いた。人気・評価は
馬場や鶴田とは比較できないほど低く、タイガー戸口が全日所属だった
ときは、戸口よりも格下扱いであった。
1981年7月30日、ビル・ロビンソンとのタッグで馬場・鶴田組の保持する
インターナショナル・タッグ王座へ挑戦したことを契機に何かを掴む。
天龍自身も「あの試合が俺の真打昇進の試合だった」と語っている[2]
ように、実際、この試合以降から天龍の評価も急上昇し全日第3の男、
風雲昇り龍としてブレイクする。
異議あるなら、天龍のウィキを修正しよう。
デビュー数年でメインイベントでのタイトルマッチが組まれたり、
ジャンボ鶴田とタッグを組んだりしたが、体格は大相撲時代の名残を残し
、スタミナが不足していたこともあり、通常のシングルマッチでも見どころ
無くあっさり敗戦を喫するなど結果が出ない時期が続いた。人気・評価は
馬場や鶴田とは比較できないほど低く、タイガー戸口が全日所属だった
ときは、戸口よりも格下扱いであった。
1981年7月30日、ビル・ロビンソンとのタッグで馬場・鶴田組の保持する
インターナショナル・タッグ王座へ挑戦したことを契機に何かを掴む。
天龍自身も「あの試合が俺の真打昇進の試合だった」と語っている[2]
ように、実際、この試合以降から天龍の評価も急上昇し全日第3の男、
風雲昇り龍としてブレイクする。
>>477
川田は間違い無く鶴田に光らせてもたった１人だよ。
あのやられっぷりとか相手が鶴田じゃ無きゃ出来ないしね。
で、天龍代わりにメインまで、ひっぱり上げてもらった。
メインの試合は鶴田も川田にセルしてやったから、
この流れで三沢x川田も説得力ある試合の組み立てが出来るようになった。
川田は間違い無く鶴田に光らせてもたった１人だよ。
あのやられっぷりとか相手が鶴田じゃ無きゃ出来ないしね。
で、天龍代わりにメインまで、ひっぱり上げてもらった。
メインの試合は鶴田も川田にセルしてやったから、
この流れで三沢x川田も説得力ある試合の組み立てが出来るようになった。
489 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 15:17:57.33 ID:/aRyA5na0
後、８９年の小橋の初メイン抜擢の天龍・ハンセン戦の
タッグパートナーも鶴田だったな。
鶴田のサポートなしで、デビュー２年目の小橋がこの相手に
良いところは見せられなかっただろうね
タッグパートナーも鶴田だったな。
鶴田のサポートなしで、デビュー２年目の小橋がこの相手に
良いところは見せられなかっただろうね
490 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 15:27:11.47 ID:/aRyA5na0
川田でいうと、８８年最強タッグで天龍のパートナーに
抜擢された川田が、初めて好ファイトを見せたのが札幌の
鶴田・谷津戦。
そう考えると鶴田は、天龍、三沢タイガー、川田、小橋と、
全日の後輩のファーストブレイクには、結構からんでいることになる。
成長途上の選手には、面倒見のいいファイトで、良さを引き出す
という一面は、あったのかも知れない。
抜擢された川田が、初めて好ファイトを見せたのが札幌の
鶴田・谷津戦。
そう考えると鶴田は、天龍、三沢タイガー、川田、小橋と、
全日の後輩のファーストブレイクには、結構からんでいることになる。
成長途上の選手には、面倒見のいいファイトで、良さを引き出す
という一面は、あったのかも知れない。
491 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 16:16:36.66 ID:xSR3C/HSO
でも自分より人気が出たら態度変わるけどね
492 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 16:34:59.94 ID:/aRyA5na0
>>491
そういう部分もあった。しかし文字通りその「壁」を越え、
再び鶴田をその気にさせられるかどうかが、後輩たちの
セカンドステップともなったわけでね。
そこはある意味、メンタル的にはガチな戦いとも言えたのでは。
そういう部分もあった。しかし文字通りその「壁」を越え、
再び鶴田をその気にさせられるかどうかが、後輩たちの
セカンドステップともなったわけでね。
そこはある意味、メンタル的にはガチな戦いとも言えたのでは。
493 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 16:08:49.62 ID:5y5axF++0
鶴田のバッグドロップって超世代の人達にかける頃にはブリッジが崩れていたように思う。
投げている最中で腰がくだけていた。
ウイリアムスのバックドロップの方が最後までブリッジしていて綺麗なんだよな。
投げている最中で腰がくだけていた。
ウイリアムスのバックドロップの方が最後までブリッジしていて綺麗なんだよな。
494 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 16:12:21.67 ID:zyd+9jbk0
９１年の三沢戦川田戦のバックドロップは
見事だったけどね
見事だったけどね
鶴田のバックドロップは格下に手加減もあったと思うよ。
相手の力量で落とす角度変えるとコメントしてるしね。
ウィリアムスは四天王にハンパなく垂直落下してたもの。
よくノアの垂直落下非難されるけど、このウィリアムスに対抗するためのもの
だったんじゃないか？
相手の力量で落とす角度変えるとコメントしてるしね。
ウィリアムスは四天王にハンパなく垂直落下してたもの。
よくノアの垂直落下非難されるけど、このウィリアムスに対抗するためのもの
だったんじゃないか？
496 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 20:43:22.73 ID:Qmj6PeQ8O
鶴田の生涯最高のバックドロップは…
星条旗パンツ時代、チャンピオンカーニバルで天龍に放った一発。
何年の試合か覚えていないが、片足抱え式。
テーズの過去の映像なんて比較にならない位に超高速のBD。
天龍曰く「後でビデオで見たけど、俺、死ななくて良かった。いや、良く生きていたなぁ…」と言う位のバックドロップ。
誰か映像を持ってないかなぁ？
星条旗パンツ時代、チャンピオンカーニバルで天龍に放った一発。
何年の試合か覚えていないが、片足抱え式。
テーズの過去の映像なんて比較にならない位に超高速のBD。
天龍曰く「後でビデオで見たけど、俺、死ななくて良かった。いや、良く生きていたなぁ…」と言う位のバックドロップ。
誰か映像を持ってないかなぁ？
>>496
へえ 見てみたいなぁ
へえ 見てみたいなぁ
498 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 22:08:53.41 ID:Xdw2NzQRO
今も昔も危険度自慢
499 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 22:16:14.45 ID:f5DlEMpU0
初めて必殺技として使ったのはボルコフとのＵＮ戦
500 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 22:33:02.82 ID:JB3BvOp3O
善戦マン、とか言われてたが
善戦すらしてない、つまらない試合だらけであったな
善戦すらしてない、つまらない試合だらけであったな
501 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 22:38:43.28 ID:f5DlEMpU0
鶴田のベストバウトは、やはり凱旋帰国のファンクスとのインタータッグ
特にテリーからジャーマンでフォールを奪った一本目
特にテリーからジャーマンでフォールを奪った一本目
>>496
俺は写真で見ただけだけど、抱え式なのに完全に真っ逆さまだったね。
鶴田の体もマットから浮いていたし。
天龍が「あのバックドロップに耐えられたのが大きな自信になった」と
後に語ってたのを何かで読んだ記憶がある。
テーズ直伝のも、最初の頃はスピードが速くてよかったんだよね。
投げた後にすぐ手四つで押さえ込んでフォールしていたし、動きが機敏だった。
後のは、高さや角度はあるんだけどスピードが落ちていたな。
ニックからAWAを獲った時のBDホールドが、テーズ式以後のベストかな。
俺は写真で見ただけだけど、抱え式なのに完全に真っ逆さまだったね。
鶴田の体もマットから浮いていたし。
天龍が「あのバックドロップに耐えられたのが大きな自信になった」と
後に語ってたのを何かで読んだ記憶がある。
テーズ直伝のも、最初の頃はスピードが速くてよかったんだよね。
投げた後にすぐ手四つで押さえ込んでフォールしていたし、動きが機敏だった。
後のは、高さや角度はあるんだけどスピードが落ちていたな。
ニックからAWAを獲った時のBDホールドが、テーズ式以後のベストかな。
>>テーズ式といっても教わった直後以外はテーズ式じゃないんだよな。
ああ、確かに。
スピードよりも、上背を利した角度と高さ重視のスタイルに変化した感じかな?
ブロディとか大きい相手を投げた時は、その方が迫力あったね。
ああ、確かに。
スピードよりも、上背を利した角度と高さ重視のスタイルに変化した感じかな?
ブロディとか大きい相手を投げた時は、その方が迫力あったね。
505 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 23:23:48.25 ID:sCDjcP5e0
三沢や川田はジャンプしてくれるから鶴田のバックドロップの見栄えが上がるね。
俺的にはいちばん知りたいのは
鶴田はいつから肝炎に感染してたのかってことでね。
母子感染で生まれつきなのかな？
それとも全日入りして以降？
試合で誰かから感染したとか？または血液製剤で？それとも性生活？
誰かその辺り詳しい人はいない？
それにしても鶴田は血液粘液等で感染するウイルス持ちのままずっと試合をしてたわけで
そのことを聞かされた相手レスラーにとっては、さぞ恐ろしい話だっただろうな。
長州が新日に舞い戻ったのは（口にはぜったい出さないだろうけど）そのせいかも知れん。
鶴田はいつから肝炎に感染してたのかってことでね。
母子感染で生まれつきなのかな？
それとも全日入りして以降？
試合で誰かから感染したとか？または血液製剤で？それとも性生活？
誰かその辺り詳しい人はいない？
それにしても鶴田は血液粘液等で感染するウイルス持ちのままずっと試合をしてたわけで
そのことを聞かされた相手レスラーにとっては、さぞ恐ろしい話だっただろうな。
長州が新日に舞い戻ったのは（口にはぜったい出さないだろうけど）そのせいかも知れん。
>>505
BDに関しては、ブロディも結構鶴田にはセルしてくれてたな。
投げられる瞬間驚いたような表情を作り、体を伸ばし腕を広げて
投げられる軌跡がより大きく見えるようにしていた。(猪木に投げられる時も同様だった)
ハンセンよりもBDの受け方は巧かったと思う。
ブロディって、馬場や坂口と同じく、自分が真後ろに倒れる技は苦手というか、
あまりやらないんだけど、投げ技を食らう事に関してはそんなに下手じゃなかったような…
BDに関しては、ブロディも結構鶴田にはセルしてくれてたな。
投げられる瞬間驚いたような表情を作り、体を伸ばし腕を広げて
投げられる軌跡がより大きく見えるようにしていた。(猪木に投げられる時も同様だった)
ハンセンよりもBDの受け方は巧かったと思う。
ブロディって、馬場や坂口と同じく、自分が真後ろに倒れる技は苦手というか、
あまりやらないんだけど、投げ技を食らう事に関してはそんなに下手じゃなかったような…
508 ：お前名無しだろ：2012/06/08(金) 01:13:43.83 ID:hIGSOtN9O
ブロディはむしろ猪木のバックドロッブに
セルしてあげた時がうまかったかな
セルしてあげた時がうまかったかな
509 ：お前名無しだろ：2012/06/08(金) 01:22:01.46 ID:hIGSOtN9O
ちなみに鶴田のオーブン選手権の木村戦の抱え式
バックドロッブもかなり角度が急だった。
というかあの身長だと、どうしても角度が
ついてしまうのだが。後年はむしろ角度の調節が
うまくなったのかな
バックドロッブもかなり角度が急だった。
というかあの身長だと、どうしても角度が
ついてしまうのだが。後年はむしろ角度の調節が
うまくなったのかな
抱え式って調節つけづらいのかもね。
あの型は「見栄えよく、しかし危険を抑える」のが難しいのかな。
あまり角度が浅いとドリーみたいな感じになっちゃうし、
見栄えよくしたら急角度の落下になるしで・・・
ちなみにスティーブ・ウィリアムスも新日時代の「抱え式」の時の方が
より危険な感じがしたな。
猪木を半失神させたヤツなんかシャレにならんかった・・・
あの型は「見栄えよく、しかし危険を抑える」のが難しいのかな。
あまり角度が浅いとドリーみたいな感じになっちゃうし、
見栄えよくしたら急角度の落下になるしで・・・
ちなみにスティーブ・ウィリアムスも新日時代の「抱え式」の時の方が
より危険な感じがしたな。
猪木を半失神させたヤツなんかシャレにならんかった・・・
追記
抱え式BDで、今まで一番ヤバい感じがしたのは坂口
浜口とスヌーカに見舞った時はマジで心配したよ・・・
抱え式BDで、今まで一番ヤバい感じがしたのは坂口
浜口とスヌーカに見舞った時はマジで心配したよ・・・
512 ：お前名無しだろ：2012/06/08(金) 01:33:45.34 ID:hIGSOtN9O
全日でも谷津を欠場させたのは抱え式じゃなかったかな。
松戸で川田に決めたのも危険だった。あれ以後
ウィリアムスはバックドロッブやらなかったと思う
松戸で川田に決めたのも危険だった。あれ以後
ウィリアムスはバックドロッブやらなかったと思う
>>496
記憶があやふやなんだけど、多分1982年か83年頃じゃないかなぁ。
もう天龍はブレイクした後だったんだけど、「当時の鶴田と天龍にはまだ
それぐらいの差があったわけだ」と何年か後のスポーツ紙か何かに
書かれてたのを読んだ記憶がある。しかし何分にもあやふやなんで・・・
違ってたらスマン。
記憶があやふやなんだけど、多分1982年か83年頃じゃないかなぁ。
もう天龍はブレイクした後だったんだけど、「当時の鶴田と天龍にはまだ
それぐらいの差があったわけだ」と何年か後のスポーツ紙か何かに
書かれてたのを読んだ記憶がある。しかし何分にもあやふやなんで・・・
違ってたらスマン。
514 ：お前名無しだろ：2012/06/08(金) 09:10:41.21 ID:hIGSOtN9O
８２年の福岡でのカーニバルでのシングル戦
じゃないかな。
じゃないかな。
鶴田と馬場のエピソードで「馬場さんの靴の中で子猫がスヤスヤ眠っていた」というのがあったが、
ネコや犬は人間の多くが悪臭と感じる腋臭や水虫の臭いが大好きなんだ。
ネコや犬は人間の多くが悪臭と感じる腋臭や水虫の臭いが大好きなんだ。
>>515
猫はせっけんの香りが大好きだよ。
猫はせっけんの香りが大好きだよ。
ハンセンの抱え式でも、田上が凄い事なったな。
田上って三沢のタイガードライバー９１初披露の相手にもなったし
案外、首に柔軟性があって丈夫なんだろうな。
田上って三沢のタイガードライバー９１初披露の相手にもなったし
案外、首に柔軟性があって丈夫なんだろうな。
518 ：お前名無しだろ：2012/06/09(土) 15:04:30.52 ID:9fRDs19Q0
鶴田のバックドロップとしては、83年6月のＮＷＡ挑戦でフレアーから一本先取した一発も忘れ難い
520 ：お前名無しだろ：2012/06/11(月) 22:34:24.85 ID:5klOKY7I0
馬場鶴田VSザ・ファンクス インター戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7939905
実質的な日本デビュー戦でありながら名人3人に囲まれて全く違和感がない。
これじゃあ天龍じゃなくても嫌になるよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7939905
実質的な日本デビュー戦でありながら名人3人に囲まれて全く違和感がない。
これじゃあ天龍じゃなくても嫌になるよね。
デビュー戦がいきなりメインクラスで華々しい活躍を見せても
その後は尻すぼみになるケースも多々あるんだけど、
そうならなかったのは鶴田ぐらいなんだよね。
この間も話題に出てたけど、そこが凄いところだと思う。
その後は尻すぼみになるケースも多々あるんだけど、
そうならなかったのは鶴田ぐらいなんだよね。
この間も話題に出てたけど、そこが凄いところだと思う。
>>520
どう見ても鶴田１人だけ自分を出すだけしか出来てなくてプロレスが下手
どう見ても鶴田１人だけ自分を出すだけしか出来てなくてプロレスが下手
523 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 12:48:04.49 ID:RTjUkUK00
>>522
おいおい、鶴田はデビュー半年だぞｗ
おいおい、鶴田はデビュー半年だぞｗ
524 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 12:50:33.45 ID:A3ZSwaiH0
国会予算委員会で馳浩が質問。
野田が「くだらないこと聞くなよ！」と返した。
野田が「くだらないこと聞くなよ！」と返した。
>>523
その後もまったく上手くならず。
馬場鶴田VSファンクスはその後も何度も試合をしたが
いつも鶴田だけドタドタしていて下手くそに見えた。
客席から「鶴田ひっこめー」と言われていたりしたな。
とにかく、自分を出すことだけしかできず
試合相手を光らせることも客の反応を得る試合作りも下手くそ。
だから人気も今イチだった。
まあ、今更言ってもしょうがないけど、協調性のない性格的なもののせいだと思うね。
その後もまったく上手くならず。
馬場鶴田VSファンクスはその後も何度も試合をしたが
いつも鶴田だけドタドタしていて下手くそに見えた。
客席から「鶴田ひっこめー」と言われていたりしたな。
とにかく、自分を出すことだけしかできず
試合相手を光らせることも客の反応を得る試合作りも下手くそ。
だから人気も今イチだった。
まあ、今更言ってもしょうがないけど、協調性のない性格的なもののせいだと思うね。
>>525
そいつノアヲタ丸出しでガラスレでファビョってるからまともに相手しないほうがいいよｗ
そいつノアヲタ丸出しでガラスレでファビョってるからまともに相手しないほうがいいよｗ
528 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 16:37:20.94 ID:ZWzDtGTbO
宝島では、鶴田を最高にプロレスを理解する
レスラーとして絶賛されてたしな。
そこだけ嘘ということもないだろうw
レスラーとして絶賛されてたしな。
そこだけ嘘ということもないだろうw
529 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 20:26:39.14 ID:gA7X74jQ0
デビュー半年、国内で2試合目のレスラーが全くドタバタしないで試合に順応している。
ミスタープロレス天龍が5年掛かり、新時代の旗手オカダカズチカが8年掛かったプロレスの動きが
僅か半年、若しくはその前から出来ていた事になる。
これこそ鶴田が空前絶後の天才であることの証明である。
ミスタープロレス天龍が5年掛かり、新時代の旗手オカダカズチカが8年掛かったプロレスの動きが
僅か半年、若しくはその前から出来ていた事になる。
これこそ鶴田が空前絶後の天才であることの証明である。
530 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 22:03:32.83 ID:ZWzDtGTbO
上井文彦著作より
「私がやりたかったのは、強い新日本プロレスを
取り戻すこと。それにはまず新日本のジャンボ鶴田を
作る必要を感じていた。鶴田のように強くて
カッコ良くて、若くて、身体が大きくて、その上
頭がいい。一気にスターダムに駆け上がれるような
光輝くスーパーエリートが欲しかった」
「私がやりたかったのは、強い新日本プロレスを
取り戻すこと。それにはまず新日本のジャンボ鶴田を
作る必要を感じていた。鶴田のように強くて
カッコ良くて、若くて、身体が大きくて、その上
頭がいい。一気にスターダムに駆け上がれるような
光輝くスーパーエリートが欲しかった」
531 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 22:08:23.60 ID:ZWzDtGTbO
上井「しかし鶴田さんのような人材はめったに
いるものではない。はたしてそんな人材が新日本に
いるのか？いたのだ。（中略）それが中邑真輔だった」
いるものではない。はたしてそんな人材が新日本に
いるのか？いたのだ。（中略）それが中邑真輔だった」
532 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 22:16:43.94 ID:ZWzDtGTbO
上井「新日本のジャンボ鶴田、こいつやな。私は
心の中でそう確信した。話をするうちに中邑の
頭の良さにも気づいた。（体格、格闘歴含め）
ジャンボ鶴田になるだけの要素は全て満たしていた
と言っていいだろう。新日本の救世主になるのは
この男やな。私はそう確信した。そして中邑を
将来のエースに育てる
べく、大プッシュを決断した」
心の中でそう確信した。話をするうちに中邑の
頭の良さにも気づいた。（体格、格闘歴含め）
ジャンボ鶴田になるだけの要素は全て満たしていた
と言っていいだろう。新日本の救世主になるのは
この男やな。私はそう確信した。そして中邑を
将来のエースに育てる
べく、大プッシュを決断した」
533 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 01:31:53.08 ID:MGqEunVp0
12年前。
成田空港でジャンボの遺体や夫人、息子さんたちを涙で出迎えた三沢光晴。
自分の寿命も、あと10年ないとは知る由もなく・・・。
黙祷。
成田空港でジャンボの遺体や夫人、息子さんたちを涙で出迎えた三沢光晴。
自分の寿命も、あと10年ないとは知る由もなく・・・。
黙祷。
>>522>>525
鶴田のファイトぶりに対する見方は人それぞれでいいけど、とにかくデビューから
あれだけの長期間に渡ってメインロードからずっと外れなかったのは力道山以降では
鶴田ぐらいしかいないのは事実だからね。本当に自分を出す事しかできず、
試合を作るのも下手なのにそうだったとしたら、逆にある意味凄いよ。
とっくに中堅や前座に落ちててもおかしくない筈なのに、そうはならなかったんだから。
鶴田のファイトぶりに対する見方は人それぞれでいいけど、とにかくデビューから
あれだけの長期間に渡ってメインロードからずっと外れなかったのは力道山以降では
鶴田ぐらいしかいないのは事実だからね。本当に自分を出す事しかできず、
試合を作るのも下手なのにそうだったとしたら、逆にある意味凄いよ。
とっくに中堅や前座に落ちててもおかしくない筈なのに、そうはならなかったんだから。
535 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 04:39:17.79 ID:PSDxuc/K0
新日関係者皆ジャンボのこと絶賛してるよね。
ジャンボのことを貶して叩いてるのはここの馬鹿な新日信者だけｗ
ジャンボのことを貶して叩いてるのはここの馬鹿な新日信者だけｗ
536 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 07:19:00.33 ID:O/c6PkmIO
新間や上井、新日のフロントは皆、鶴田に
惚れ込んでいたようだね
惚れ込んでいたようだね
537 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 07:35:42.07 ID:xoKz+breO
アゴに心酔していた新日フロント達は
鶴田の人間性にアゴに共通する不道徳さを嗅ぎとってたんだろうね
事実自分が助かる為なら途上国の青年の命なんか顧みないくだりは
むしろアゴの非人間おもしろエピソードにこそ欲しかったよね
鶴田の人間性にアゴに共通する不道徳さを嗅ぎとってたんだろうね
事実自分が助かる為なら途上国の青年の命なんか顧みないくだりは
むしろアゴの非人間おもしろエピソードにこそ欲しかったよね
538 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 08:09:41.96 ID:xoKz+breO
鶴田の試合着がオークションかかったらどのくらい行くかな？
三沢みたいな残念な結果にはならないよね？
三沢みたいな残念な結果にはならないよね？
宝島の話題から現実逃避かw
ここ最近は三沢スレやガラスレに頻繁に出没するよなw
豚カエル屠殺記念日なんだから猪木ガー、親日ガーのコピぺ荒らしするんだよなw
ここ最近は三沢スレやガラスレに頻繁に出没するよなw
豚カエル屠殺記念日なんだから猪木ガー、親日ガーのコピぺ荒らしするんだよなw
540 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 10:13:54.46 ID:O/c6PkmIO
宝島より
「圧倒的な存在感で一時代を築いたジャンボ鶴田」
「圧倒的な存在感で一時代を築いたジャンボ鶴田」
>>534
＞とにかくデビューからあれだけの長期間に渡ってメインロードからずっと外れなかったのは
馬場がもう全盛期も過ぎていて、しかも社長業でしんどいのもあって
全日にはいい選手がほとんどいないからしかたなく
メインロードで最初っから鶴田にやらせるしかなかったってのもあるな。
まあ全日のメインはマスカラスやテリーファンクら外人におんぶに抱っこだったから
（興行のメインがファンクス対ブッチャー組で、馬場鶴田は前座とかだったしｗ）
鶴田にとくに重圧がなくて、全日所属のメイン扱いだけどダラダラやっていけたってことだろう。
そのせいで、どうすれば客を呼べるかとか、視聴率を上げれるかとか考えようともせず
そういう点では、鶴田は（天龍とは違って）まったく成長しなかったわけだけど。
＞とにかくデビューからあれだけの長期間に渡ってメインロードからずっと外れなかったのは
馬場がもう全盛期も過ぎていて、しかも社長業でしんどいのもあって
全日にはいい選手がほとんどいないからしかたなく
メインロードで最初っから鶴田にやらせるしかなかったってのもあるな。
まあ全日のメインはマスカラスやテリーファンクら外人におんぶに抱っこだったから
（興行のメインがファンクス対ブッチャー組で、馬場鶴田は前座とかだったしｗ）
鶴田にとくに重圧がなくて、全日所属のメイン扱いだけどダラダラやっていけたってことだろう。
そのせいで、どうすれば客を呼べるかとか、視聴率を上げれるかとか考えようともせず
そういう点では、鶴田は（天龍とは違って）まったく成長しなかったわけだけど。
542 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 11:39:54.58 ID:O/c6PkmIO
ベテラン勢の反対を押し切って、鶴田をメインに
抜擢した馬場の英断も凄いね。あれを見て
上井などは「エースは最初からエースとして
育てる」重要性を知ったわけだ。
抜擢した馬場の英断も凄いね。あれを見て
上井などは「エースは最初からエースとして
育てる」重要性を知ったわけだ。
日プロから人気外人選手やタイトルを全部引き継いで独占した全日が
ゼロからのスタートだった新日に
人気、興行成績ともに勝てなかったのは
鶴田が今イチで、客受けしない選手だったからなのは間違いない。
カブキが言うように、最初からトップにあげたりしないで
もう少し下積みさせてプロレスを覚えさせるべきだった。
いきなりエースじゃ、失敗できないから
工夫も何もなく覚えたことを出すだけ。
だからリック・フレアーのような大ベテランからも
「鶴田より藤波の方が良いレスラー。藤波の方がプロレスを理解していたね」と言われたりする
ゼロからのスタートだった新日に
人気、興行成績ともに勝てなかったのは
鶴田が今イチで、客受けしない選手だったからなのは間違いない。
カブキが言うように、最初からトップにあげたりしないで
もう少し下積みさせてプロレスを覚えさせるべきだった。
いきなりエースじゃ、失敗できないから
工夫も何もなく覚えたことを出すだけ。
だからリック・フレアーのような大ベテランからも
「鶴田より藤波の方が良いレスラー。藤波の方がプロレスを理解していたね」と言われたりする
545 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 12:49:29.63 ID:+Uink6WU0
もしもスタート当初の全日が、序列を重んじて
「馬場・大木組」でインタータッグ挑戦！ なんてやってたら
猪木・坂口には太刀打ちできなかったな。
あそこで一気に鶴田を打ち出して正解だった。
フレアーは日本のベストレスラーとして藤波、鶴田、武藤の
順であげてるね。長州や天龍の名前はあげていない。
つまりフレアー的には「鶴田＞＞長州、天龍」なんだな
「馬場・大木組」でインタータッグ挑戦！ なんてやってたら
猪木・坂口には太刀打ちできなかったな。
あそこで一気に鶴田を打ち出して正解だった。
フレアーは日本のベストレスラーとして藤波、鶴田、武藤の
順であげてるね。長州や天龍の名前はあげていない。
つまりフレアー的には「鶴田＞＞長州、天龍」なんだな
546 ：５４５：2012/06/13(水) 12:53:32.90 ID:+Uink6WU0
おっと、フレアーは天龍の名はあげていたので訂正。
鶴田＞長州ね
鶴田＞長州ね
カブキって面白いね。あれだけのギミックしなければ人気出なかったのにw
流行語大賞もらって翌年から尻すぼみする芸人みたいな人w
鶴田が尻すぼみしなかったのは、適度な人気だったからからだなw
藤波や長州は一時期凄い人気を獲得したけど尻すぼみだった。
新日の人気が良かったのは、エースの猪木が馬場より人気があったのと、
猪木にバッティングしない日本人レスラーが代わる代わる排出させた事だろう。
猪木以外のレスラーの人気は、皆一時的なもので、尻すぼみレスラーだよ。
流行語大賞もらって翌年から尻すぼみする芸人みたいな人w
鶴田が尻すぼみしなかったのは、適度な人気だったからからだなw
藤波や長州は一時期凄い人気を獲得したけど尻すぼみだった。
新日の人気が良かったのは、エースの猪木が馬場より人気があったのと、
猪木にバッティングしない日本人レスラーが代わる代わる排出させた事だろう。
猪木以外のレスラーの人気は、皆一時的なもので、尻すぼみレスラーだよ。
藤波も長州も鶴田如きに尻すぼみって言われたく無いよな。
天龍が抜けたおかげのたった二年しか全盛期が無い塩如きと比較ってw
その二年も大仁田や高田に抜かれてるしw
天龍が抜けたおかげのたった二年しか全盛期が無い塩如きと比較ってw
その二年も大仁田や高田に抜かれてるしw
ジュニアのときに爆発的人気をほこった藤波も、ヘビーに移り、
猪木と長州の咬ませ犬。猪木が老いて、老人からピン貰うも
大型ベイダーとの試合で腰を痛め尻すぼみレスラーに転落。
その藤波を踏み台に長州は人気を得るが、大型外人にいいとこなし。
全日に移っても同じで、最後には大型日本人鶴田との試合でも恥さらして、
新日に逃げ帰るが、かつての人気は戻らず、尻すぼみレスラーに転落。
尻すぼみレスラー長州の打開策は大仁田との電流爆破マッチか？
尻すぼみレスラー長州＝電流爆破の大仁田。
尻すぼみ同士の邪道対決wwww
まさか鶴田が大仁田に抜かれるって新日長州と闘ったからか？
それと高田と鶴田って接点なにも無いと思うけどw
猪木と長州の咬ませ犬。猪木が老いて、老人からピン貰うも
大型ベイダーとの試合で腰を痛め尻すぼみレスラーに転落。
その藤波を踏み台に長州は人気を得るが、大型外人にいいとこなし。
全日に移っても同じで、最後には大型日本人鶴田との試合でも恥さらして、
新日に逃げ帰るが、かつての人気は戻らず、尻すぼみレスラーに転落。
尻すぼみレスラー長州の打開策は大仁田との電流爆破マッチか？
尻すぼみレスラー長州＝電流爆破の大仁田。
尻すぼみ同士の邪道対決wwww
まさか鶴田が大仁田に抜かれるって新日長州と闘ったからか？
それと高田と鶴田って接点なにも無いと思うけどw
550 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 15:37:06.54 ID:PSDxuc/K0
人気に関しては藤波と長州と鶴田の3人は大して変わらないよ。
彼らは単独では客が呼べなかったという点では同じだからね。
彼らは単独では客が呼べなかったという点では同じだからね。
>>545
＞フレアーは日本のベストレスラーとして藤波、鶴田、武藤の順であげてるね
ネットに挙げられている部分だけを見たのだろうが
紙面ではそうじゃない。まったく違う。
フレアーはWWE日本講演の前宣伝で来日し
（このときがレッスルマニアで引退目前と言われていてレスラー生活を振り返ってというインタビュー）
記者は日本でいちばんよかったレスラーだ？と聞き、フレアーは「藤波だ」と答える。
そのあと記者が全日参戦していたフレアーに「鶴田、天龍はどうだったか？」
「（アメリカでも顔なじみの）武藤はどうだったか？」と聞き
「鶴田、天龍もよかったけど私の中では藤波が１番だね」と答えたフレアー。
フレアーが自分から鶴田の名前を出したわけではない。
思い出の試合は？とも聞かれ「鶴田とのフルタイム戦が思い出に残る」と答える。
フレアーはアメリカ国内でも、試合時間の長い試合をいちばん思い出深い試合としてよく挙げているので
それで日本でもフルタイム戦を挙げたのだろうと思う。
そのあと「朝鮮での猪木戦は？」とも記者が聞くが（北朝鮮だっただったせいで）「ナーバスだった」と
WWE日本講演の前宣伝で来てたんだし、言葉が独り歩きしないように、答えにくそうにした。
ようは、フレアーは「日本でよかったレスラーは？」と聞かれ「藤波がいちばん」とだけ答えただけで
鶴田、天龍、武藤の名前は記者がその名前を出して聞いたから答えただけ。
鶴田ら全日の選手より、藤波、武藤の新日選手のほうがアメリカスタイルにもジャパンスタイルにも適応できて理解していたね、って答えるのは
"王道の"全日にとって皮肉だね。
＞フレアーは日本のベストレスラーとして藤波、鶴田、武藤の順であげてるね
ネットに挙げられている部分だけを見たのだろうが
紙面ではそうじゃない。まったく違う。
フレアーはWWE日本講演の前宣伝で来日し
（このときがレッスルマニアで引退目前と言われていてレスラー生活を振り返ってというインタビュー）
記者は日本でいちばんよかったレスラーだ？と聞き、フレアーは「藤波だ」と答える。
そのあと記者が全日参戦していたフレアーに「鶴田、天龍はどうだったか？」
「（アメリカでも顔なじみの）武藤はどうだったか？」と聞き
「鶴田、天龍もよかったけど私の中では藤波が１番だね」と答えたフレアー。
フレアーが自分から鶴田の名前を出したわけではない。
思い出の試合は？とも聞かれ「鶴田とのフルタイム戦が思い出に残る」と答える。
フレアーはアメリカ国内でも、試合時間の長い試合をいちばん思い出深い試合としてよく挙げているので
それで日本でもフルタイム戦を挙げたのだろうと思う。
そのあと「朝鮮での猪木戦は？」とも記者が聞くが（北朝鮮だっただったせいで）「ナーバスだった」と
WWE日本講演の前宣伝で来てたんだし、言葉が独り歩きしないように、答えにくそうにした。
ようは、フレアーは「日本でよかったレスラーは？」と聞かれ「藤波がいちばん」とだけ答えただけで
鶴田、天龍、武藤の名前は記者がその名前を出して聞いたから答えただけ。
鶴田ら全日の選手より、藤波、武藤の新日選手のほうがアメリカスタイルにもジャパンスタイルにも適応できて理解していたね、って答えるのは
"王道の"全日にとって皮肉だね。
552 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 16:14:59.85 ID:PSDxuc/K0
王道プロレスって、皆が格闘技に走るのでプロレスを独占しますの先にある言葉だろう。
それに、この頃はフレアーは全日を離れていて、
王道プロレスはNWAを頂点としたプロレスでは無い。
それに、この頃はフレアーは全日を離れていて、
王道プロレスはNWAを頂点としたプロレスでは無い。
554 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 16:25:08.65 ID:FeXrDVK+O
ハードヒットおじさんは、今日から尻すぼみおじさんになったのか。
鶴田はずっと不人気のまま安定していて、
最後にターザンに焚きつけられて信者がついたからな。
鶴ヲタからすると「ずっとすごかった」ように脳内変換されてしまう、と。
鶴田がエースだったから新日に太刀打ちできなかった、が正解。
プロレスも独占できず、猪木の弟子に会社も未亡人の股間も独占されちゃいましたあ
鶴田はずっと不人気のまま安定していて、
最後にターザンに焚きつけられて信者がついたからな。
鶴ヲタからすると「ずっとすごかった」ように脳内変換されてしまう、と。
鶴田がエースだったから新日に太刀打ちできなかった、が正解。
プロレスも独占できず、猪木の弟子に会社も未亡人の股間も独占されちゃいましたあ
555 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 16:34:08.02 ID:+Uink6WU0
鶴田は、その位置と人気が比例して無かったかも知れないが、
不人気というわけでは無いと思うよ。
尻すぼみの件だが、鶴田と比べるべくも無く、特に藤波が新日内において
尻すぼみなのは間違い無いよねw
長州もストロングスタイルとか言ってる団体で電撃爆破ってなに？
鶴田と比べるべくも無く尻すぼみだなw
ところで全日が、馬場鶴田の没後どうなろうと鶴田とは関係ないと思うけどなw
不人気というわけでは無いと思うよ。
尻すぼみの件だが、鶴田と比べるべくも無く、特に藤波が新日内において
尻すぼみなのは間違い無いよねw
長州もストロングスタイルとか言ってる団体で電撃爆破ってなに？
鶴田と比べるべくも無く尻すぼみだなw
ところで全日が、馬場鶴田の没後どうなろうと鶴田とは関係ないと思うけどなw
557 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 16:48:55.96 ID:aN4sUH1tO
555GET
要点は、フレアーは藤波、鶴田、武藤の順であげてなんかいないってことだよ
フレアーが自分から名前を出したのは「藤波がいちばん」と言っただけ。
記者が「鶴田、天龍、武藤は？」と名前出して聞くから
まさか、「鶴田？鶴田はよくなかったね。プロレスを理解してなかったね。プッ」とも言えず
ああ、「鶴田とやったフルタイムの試合が思い出に残ってる」なあ、くらいで
さらに「でも鶴田、天龍よりも私の中では藤波がいちばんさ。藤波と武藤はアメリカンスタイルにもジャパニーズスタイルにも対応できたね」と、さらに念を押すフレアー。
ようはフレアーは、鶴田はアメリカンスタイルに対応できなかったと言ってるわけ。
アメリカでリック・マーテルが「鶴田はアメリカンスタイルが出来ないんだ。
客席をヒートさせれない鶴田を見て、客は、なんじゃこれは？と思っただろうね」と呆れてたのと同じようにね。
記者が名前出さなきゃフレアーの口から鶴田の名前も出なかったし
フレアーの頭の中には良いレスラーとして鶴田なんてなかったってこと。
フレアーが自分から名前を出したのは「藤波がいちばん」と言っただけ。
記者が「鶴田、天龍、武藤は？」と名前出して聞くから
まさか、「鶴田？鶴田はよくなかったね。プロレスを理解してなかったね。プッ」とも言えず
ああ、「鶴田とやったフルタイムの試合が思い出に残ってる」なあ、くらいで
さらに「でも鶴田、天龍よりも私の中では藤波がいちばんさ。藤波と武藤はアメリカンスタイルにもジャパニーズスタイルにも対応できたね」と、さらに念を押すフレアー。
ようはフレアーは、鶴田はアメリカンスタイルに対応できなかったと言ってるわけ。
アメリカでリック・マーテルが「鶴田はアメリカンスタイルが出来ないんだ。
客席をヒートさせれない鶴田を見て、客は、なんじゃこれは？と思っただろうね」と呆れてたのと同じようにね。
記者が名前出さなきゃフレアーの口から鶴田の名前も出なかったし
フレアーの頭の中には良いレスラーとして鶴田なんてなかったってこと。
559 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 17:09:28.99 ID:+Uink6WU0
>>558
ストロングスタイルの新日がアメリカンスタイルへの
対応を自慢ってｗ
あの桜井さんなんか「鶴田の実力はフレアーより上」と
はっきり断定するくらい、新日筋でのフレアーの評価は
低かったのに、今はそのフレアーの評価が新日優位の
頼みの綱というんだから皮肉だよなｗ
ストロングスタイルの新日がアメリカンスタイルへの
対応を自慢ってｗ
あの桜井さんなんか「鶴田の実力はフレアーより上」と
はっきり断定するくらい、新日筋でのフレアーの評価は
低かったのに、今はそのフレアーの評価が新日優位の
頼みの綱というんだから皮肉だよなｗ
560 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 17:10:31.61 ID:+Uink6WU0
530 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 22:03:32.83 ID:ZWzDtGTbO
上井文彦著作より
「私がやりたかったのは、強い新日本プロレスを
取り戻すこと。それにはまず新日本のジャンボ鶴田を
作る必要を感じていた。鶴田のように強くて
カッコ良くて、若くて、身体が大きくて、その上
頭がいい。一気にスターダムに駆け上がれるような
光輝くスーパーエリートが欲しかった」
531 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 22:08:23.60 ID:ZWzDtGTbO
上井「しかし鶴田さんのような人材はめったに
いるものではない。はたしてそんな人材が新日本に
いるのか？いたのだ。（中略）それが中邑真輔だった」
上井文彦著作より
「私がやりたかったのは、強い新日本プロレスを
取り戻すこと。それにはまず新日本のジャンボ鶴田を
作る必要を感じていた。鶴田のように強くて
カッコ良くて、若くて、身体が大きくて、その上
頭がいい。一気にスターダムに駆け上がれるような
光輝くスーパーエリートが欲しかった」
531 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 22:08:23.60 ID:ZWzDtGTbO
上井「しかし鶴田さんのような人材はめったに
いるものではない。はたしてそんな人材が新日本に
いるのか？いたのだ。（中略）それが中邑真輔だった」
561 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 17:23:28.44 ID:PSDxuc/K0
>>558
わかってないなお前も。
藤波は自分からNWAベルトを奪った唯一の日本人選手だから
それに敬意を表して真っ先に名前を出しただけのことだよ。
NWAのベルトを大事にするフレアーらしい受け答えだよ。
そんなことも読み取れず、フレアーの言ったことを
全て鵜呑みにしてしまうのが間違いなんだよ。
わかってないなお前も。
藤波は自分からNWAベルトを奪った唯一の日本人選手だから
それに敬意を表して真っ先に名前を出しただけのことだよ。
NWAのベルトを大事にするフレアーらしい受け答えだよ。
そんなことも読み取れず、フレアーの言ったことを
全て鵜呑みにしてしまうのが間違いなんだよ。
562 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 18:07:19.05 ID:O/c6PkmIO
そういえばフレアーは負けたはずの猪木については
名前すら出してないw 藤波＞猪木かよ
名前すら出してないw 藤波＞猪木かよ
フレアーと藤波はもともと若手時代、一緒にサーキットしたことなかったっけ?
ノースカロライナだかどっかで。
NWA奪取云々抜きにしても、お互いのプロレスセンスは昔から認め合ってたと思うよ。
確か昭和50年代、フレアーが全日参戦した時のインタビューで
「そういえば藤波はどうしてる?」みたいな言葉があったように記憶してる。
ノースカロライナだかどっかで。
NWA奪取云々抜きにしても、お互いのプロレスセンスは昔から認め合ってたと思うよ。
確か昭和50年代、フレアーが全日参戦した時のインタビューで
「そういえば藤波はどうしてる?」みたいな言葉があったように記憶してる。
>>562
北朝鮮での試合だったので、興行に参加する前も家族友人から反対されたりしたそうで
アメリカ人の彼にとって、公のインタビューで北朝鮮がらみでコメントしにくいだけ。
良かったとか言うと、共産主義擁護発言？！とかねじ曲げて伝わると困るからな。
全日じゃなくずっと新日に参戦して猪木とも日本で何試合もしていれば
たぶん、猪木がいちばんいいレスラーだったと答えてたと思うね。
プライベートではフレアーは猪木と意気投合して食事に行ったりしているし
先日もIGFの某選手がアメリカに行ったときフレアーに出会って挨拶に行くと
フレアーは「おお、猪木の所から来たのか！猪木は素晴らしいレスラーだった」と絶賛していたそう。
北朝鮮での試合だったので、興行に参加する前も家族友人から反対されたりしたそうで
アメリカ人の彼にとって、公のインタビューで北朝鮮がらみでコメントしにくいだけ。
良かったとか言うと、共産主義擁護発言？！とかねじ曲げて伝わると困るからな。
全日じゃなくずっと新日に参戦して猪木とも日本で何試合もしていれば
たぶん、猪木がいちばんいいレスラーだったと答えてたと思うね。
プライベートではフレアーは猪木と意気投合して食事に行ったりしているし
先日もIGFの某選手がアメリカに行ったときフレアーに出会って挨拶に行くと
フレアーは「おお、猪木の所から来たのか！猪木は素晴らしいレスラーだった」と絶賛していたそう。
565 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 19:15:20.45 ID:uKkG0LDH0
>>564
＞全日じゃなくずっと新日に参戦して猪木とも日本で何試合もしていれば
たぶん、猪木がいちばんいいレスラーだったと答えてたと思うね。
猪木信者というかアゴオタはやっぱり頭がおかしいな。
何の根拠もなく猪木最高ｗ
＞全日じゃなくずっと新日に参戦して猪木とも日本で何試合もしていれば
たぶん、猪木がいちばんいいレスラーだったと答えてたと思うね。
猪木信者というかアゴオタはやっぱり頭がおかしいな。
何の根拠もなく猪木最高ｗ
「たぶん～と思う」という言い方だし、それはそれでいいと思うんだけどね。
もちろん新日に参戦して猪木と何試合もやってたとしても「猪木が一番」
と言ったかどうかは分からないけど。言ったかもしれないし、言わなかったかも
しれない、てところでしょ。
もちろん新日に参戦して猪木と何試合もやってたとしても「猪木が一番」
と言ったかどうかは分からないけど。言ったかもしれないし、言わなかったかも
しれない、てところでしょ。
藤波×フレアー戦は、'83～'85年頃に見たかったな・・・
馬場がフレアーに挑戦してたとしたら、フレアーがNWA取ったばかりの頃に
なると思うから、新米王者フレアーはかなり苦戦してただろうな。
フレアー相手に馬場が老を晒すとは思えないし。
そしたら、フレアーは馬場がいちばん良いレスラーというかもしれないねw
「かも」の話だよw
なると思うから、新米王者フレアーはかなり苦戦してただろうな。
フレアー相手に馬場が老を晒すとは思えないし。
そしたら、フレアーは馬場がいちばん良いレスラーというかもしれないねw
「かも」の話だよw
569 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 19:57:57.70 ID:FeXrDVK+O
現実を見ずに「かも」の話に耽溺する鶴ヲタ。
やっぱアゴヲタって頭がおかしいですねw
まっ荒らしはこんなもんなんだろうな。
まっ荒らしはこんなもんなんだろうな。
571 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 20:03:32.60 ID:uKkG0LDH0
>>569
それを言い出したのはアゴオタ。
それを言い出したのはアゴオタ。
572 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 21:27:57.48 ID:Dp9eDcSR0
現実が見えない人っているよね。御可哀そうに。
研究員が教授に見えたり
磯貝選手の１勝２敗が０勝２敗に見えたり
自分の２戦失格負けが７位に見えたり
政治学科スポーツ推薦が法律学科ガチ合格に見えたり
五輪予選１位突破のバスケ代表が予選敗退に見えたり・・・
研究員が教授に見えたり
磯貝選手の１勝２敗が０勝２敗に見えたり
自分の２戦失格負けが７位に見えたり
政治学科スポーツ推薦が法律学科ガチ合格に見えたり
五輪予選１位突破のバスケ代表が予選敗退に見えたり・・・
573 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 21:32:40.89 ID:O/c6PkmIO
アンチは、新日のフロントが鶴田を大評価していた
現実を見ようとしないw
現実を見ようとしないw
574 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 23:44:02.77 ID:lpwogaIl0
やはり消滅しちゃった団体のヲタは、新日のフロントの言が絶対なんだな。
そこのトップの弟子筋に買われちゃったわけだしなあ。
そこのトップの弟子筋に買われちゃったわけだしなあ。
575 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 23:52:56.28 ID:yKkaD/N+O
>>573
大評価してたら、木村木戸はねぇだろ
大評価してたら、木村木戸はねぇだろ
576 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 23:56:14.93 ID:O/c6PkmIO
大評価してるからこそ、木村木戸の首を差し出したw
木戸なんて前田に勝つ役もやってたのにね
木戸なんて前田に勝つ役もやってたのにね
577 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 00:01:57.78 ID:rRjLbeXi0
当時の木村木戸って
JJジャックス位の扱いだったなw
JJジャックス位の扱いだったなw
578 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 00:05:50.07 ID:38Z5Tw0OO
藤波のライバルとゴッチ道場の優等生が
鶴田初登場のかませ犬かよw
鶴田初登場のかませ犬かよw
579 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 00:09:54.72 ID:38Z5Tw0OO
ちなみに鶴田登場後の試合に出た新日勢は
長州高野猪木坂口橋本蝶野。猪木がこの時
鶴田と戦えばよかったのにね
長州高野猪木坂口橋本蝶野。猪木がこの時
鶴田と戦えばよかったのにね
580 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 01:19:57.81 ID:o+JSm9lN0
実にスムーズに戦場に逆戻りw
新日参戦時、鶴田の試合は全11試合中第7試合。
ジョージ高野、天龍、長州らの試合より先に出番の、いわゆる前座扱い。
長州がジャパン軍率いて全日参戦時は
最終戦で長州がメインエベンターで
鶴田はやっぱり前座レスラーだったな。
ジョージ高野、天龍、長州らの試合より先に出番の、いわゆる前座扱い。
長州がジャパン軍率いて全日参戦時は
最終戦で長州がメインエベンターで
鶴田はやっぱり前座レスラーだったな。
582 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 07:39:33.52 ID:yXhKDekF0
その前座レスラーにいいように弄ばれ、実力の差を見せつけられたのが長州だよｗ
新日では道場最強なんて言われていきがってたけど、
全日に来てみて自分はお山の大将であったと思い知らされただろうね。
新日では道場最強なんて言われていきがってたけど、
全日に来てみて自分はお山の大将であったと思い知らされただろうね。
そもそも前座たって第一試合とか第二試合じゃないんだからｗ
中だるみになりがちな中盤以降でインパクトのあるカードもってきて
観客の興味をメインまでもたせるのはよくある事でしょ。
それに鶴田だって長州参戦時のメイン出場はあるんだからさ。
中だるみになりがちな中盤以降でインパクトのあるカードもってきて
観客の興味をメインまでもたせるのはよくある事でしょ。
それに鶴田だって長州参戦時のメイン出場はあるんだからさ。
584 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 08:58:35.73 ID:yI2xO5oxO
五輪七位捏造が使えなくなってからはプロレスの格と強さを意図的に混同させた発言ばっかし。
格でもNWA王者藤波以下と言われると「すでにNWAの権威は無かった」
実際の鶴田はガチで藤波大熊小鹿以下、格で木村健吾と同等。
あ、相撲取りだった健吾にガチでかなう訳ないかw
格でもNWA王者藤波以下と言われると「すでにNWAの権威は無かった」
実際の鶴田はガチで藤波大熊小鹿以下、格で木村健吾と同等。
あ、相撲取りだった健吾にガチでかなう訳ないかw
585 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 09:46:27.77 ID:38Z5Tw0OO
そう言えば、あの時のドームで、ピンフォール勝ちを
した全日勢は鶴田だけなんだよなw 天龍も
ハンセンもフォール勝ちなし。新日側も鶴田の
実力と格に配慮したんだなあ
した全日勢は鶴田だけなんだよなw 天龍も
ハンセンもフォール勝ちなし。新日側も鶴田の
実力と格に配慮したんだなあ
586 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 09:49:14.30 ID:38Z5Tw0OO
>>584
「以下」の用法は適切かい？
「以下」の用法は適切かい？
587 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 10:09:11.86 ID:38Z5Tw0OO
>>581
大嘘つき。８４年１２月1２日横浜での長州の
全日第1戦は、全９試合中の５試合メインだったよw
まあテレビがらみの事情もあったんだが、それ
言ったら鶴田の新日本登場時も同じなので。
もうアンチは嘘はやめようね
大嘘つき。８４年１２月1２日横浜での長州の
全日第1戦は、全９試合中の５試合メインだったよw
まあテレビがらみの事情もあったんだが、それ
言ったら鶴田の新日本登場時も同じなので。
もうアンチは嘘はやめようね
588 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 10:11:37.82 ID:38Z5Tw0OO
全９試合中の５試合め、ね。訂正
589 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 10:26:28.77 ID:G+cdHJy4O
鶴田を大評価してたら、後年天龍にしたように、猪木の首を差し出すだろうて
590 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 10:35:01.99 ID:38Z5Tw0OO
はは、天龍が猪木に勝った時は、天龍は新日に
継続参戦中じゃねえか。馬場の指示で単発参戦した鶴田とは違うだろw
まああそこで猪木が鶴田に負けてたら新日ファンは
発狂してたな
継続参戦中じゃねえか。馬場の指示で単発参戦した鶴田とは違うだろw
まああそこで猪木が鶴田に負けてたら新日ファンは
発狂してたな
591 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 10:40:27.53 ID:B1InTwV70
>>587
85年と86年はメインだったし84年は最強タッグに参加してないからな。
85年と86年はメインだったし84年は最強タッグに参加してないからな。
592 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 10:47:39.28 ID:38Z5Tw0OO
ドームのポスターでは猪木の横で、猪木に次ぐ
大きさで取り扱われていた
のがジャンボ鶴田だったな
大きさで取り扱われていた
のがジャンボ鶴田だったな
593 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 10:59:55.56 ID:B1InTwV70
鶴田押されっぱなしだったな。
594 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 11:05:30.17 ID:38Z5Tw0OO
ニコニコしながらねw
595 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 11:20:30.19 ID:38Z5Tw0OO
本来はホストである新日勢がゲストの鶴田の技を
率先して受け、良さを引き出すべきなのに、何を
思ったか木村木戸は攻め一辺倒。そんな失礼な
対応にも嫌な顔ひとつせず、木村木戸の技を笑顔で
受けながら、キックやエルボー、ボディスラムの
単純技でドームをどよめかせ、迫力の違いを
示した鶴田。プロレスの達人だね
率先して受け、良さを引き出すべきなのに、何を
思ったか木村木戸は攻め一辺倒。そんな失礼な
対応にも嫌な顔ひとつせず、木村木戸の技を笑顔で
受けながら、キックやエルボー、ボディスラムの
単純技でドームをどよめかせ、迫力の違いを
示した鶴田。プロレスの達人だね
>>595
はあ？
はあ？
597 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 11:39:45.13 ID:38Z5Tw0OO
自分が攻めてるところばかりを見せようとした
木村健のプロレス下手。結局首振り脳震盪状態に陥ったガチ的弱さが
浮き彫りになった試合でしたなw
木村健のプロレス下手。結局首振り脳震盪状態に陥ったガチ的弱さが
浮き彫りになった試合でしたなw
>>595
当時は会社同士では接待的な部分はあっただろうし、実際全日が選手を貸してるわけだから
でも選手同士は違うよ。
でも、あの日鶴田だけは非常に落ち着いていた。馳の言う不動心の一つだろう
それは当然自信からきてるもの。
あのドームはホント豪華すぎるラインナップだったねぇ
当時は会社同士では接待的な部分はあっただろうし、実際全日が選手を貸してるわけだから
でも選手同士は違うよ。
でも、あの日鶴田だけは非常に落ち着いていた。馳の言う不動心の一つだろう
それは当然自信からきてるもの。
あのドームはホント豪華すぎるラインナップだったねぇ
599 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 12:05:02.06 ID:GyNt2WBO0
木戸修がかっこ良かった
600 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 12:18:20.84 ID:38Z5Tw0OO
天龍と長州の試合も含め、あの日の新日勢の
攻め一辺倒の姿勢は、馬場が後に問題視するほど
マナー違反的なものだった。ただ天龍がその空気に
押されたようなファイトしかできなかったのに
比べ、鶴田は少しも浮き足立つことなく、
スケールの大きさを存分に見せつけた。ここで
鶴田の実力が再認識されたと思う
攻め一辺倒の姿勢は、馬場が後に問題視するほど
マナー違反的なものだった。ただ天龍がその空気に
押されたようなファイトしかできなかったのに
比べ、鶴田は少しも浮き足立つことなく、
スケールの大きさを存分に見せつけた。ここで
鶴田の実力が再認識されたと思う
601 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 12:42:44.36 ID:yI2xO5oxO
ブックなのに何言ってんの？
602 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 12:44:08.24 ID:G+cdHJy4O
603 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 13:14:34.73 ID:38Z5Tw0OO
ブックなのにマナー違反をした新日w
604 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 13:19:17.47 ID:38Z5Tw0OO
谷津「鶴田さんとほかのレスラーじゃレースに
ならない」だってw
ならない」だってw
せっかく鶴田についてまったり語れるスレになったと思ったのに…。
荒らすばかりの38Z5Tw0OOはもう来ないでくれないか？
荒らすばかりの38Z5Tw0OOはもう来ないでくれないか？
606 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 15:40:35.85 ID:38Z5Tw0OO
607 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 17:06:19.68 ID:4qys+rSw0
ゴッチの息子”が語る○○の本当の実力
木戸修インタビュー
「坂口が“荒鷲”というのは、全然違うよな」
木戸修インタビュー
「坂口が“荒鷲”というのは、全然違うよな」
>>600
天龍がその空気に押されたようなファイト
＝きちんとセルしてプロレスを出来ていたということ。
鶴田は少しも浮き足立つことなく見せつけた
＝セルが下手糞でプロレスもろくに出来ず、そう勘違いして見えたということ。
ブロディもこう言ってた
ブロディ「天龍は俺たちの技を受けてくれるので感謝するが
それに引き換え鶴田は技を受けようとせず、まったくプロレスをしない！」
谷津もこう言ってた
谷津「鶴田は協調性ゼロで、彼は自分を出すしか出来ないから。
だから俺たちが（セルしてやって）鶴田を強く見せてやってた」
天龍がその空気に押されたようなファイト
＝きちんとセルしてプロレスを出来ていたということ。
鶴田は少しも浮き足立つことなく見せつけた
＝セルが下手糞でプロレスもろくに出来ず、そう勘違いして見えたということ。
ブロディもこう言ってた
ブロディ「天龍は俺たちの技を受けてくれるので感謝するが
それに引き換え鶴田は技を受けようとせず、まったくプロレスをしない！」
谷津もこう言ってた
谷津「鶴田は協調性ゼロで、彼は自分を出すしか出来ないから。
だから俺たちが（セルしてやって）鶴田を強く見せてやってた」
609 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 17:34:46.19 ID:38Z5Tw0OO
その鶴田相手に全くセルする気もなくバタバタ
攻め込んだ上に、返り討ちにあった木村健て
どれだけダメなんだよwあんなのしか新日には
いなかったのかねえ
攻め込んだ上に、返り討ちにあった木村健て
どれだけダメなんだよwあんなのしか新日には
いなかったのかねえ
ああ新日は塩ばっかりだからな
611 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 18:09:13.05 ID:yXhKDekF0
>>608
ホスト側の新日レスラーが本来セルしなきゃならないのに
自分たちさえ目立てば良いというエゴイズム丸出しで
ゲストである鶴田や天龍たちに対して一切セルしないんだから
新日レスラーのほうがレスラーとして失格なんだよ。
そりゃあとで馬場さんが激怒するのも当然だよな。
ホスト側の新日レスラーが本来セルしなきゃならないのに
自分たちさえ目立てば良いというエゴイズム丸出しで
ゲストである鶴田や天龍たちに対して一切セルしないんだから
新日レスラーのほうがレスラーとして失格なんだよ。
そりゃあとで馬場さんが激怒するのも当然だよな。
612 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 18:41:25.01 ID:FVDaSYxGI
ドナー側のフィリピン青年遺族に充分フォローしなきゃならないのに
自分さえ肝臓が手に入れば良いというエゴイズム丸出しで
臓器ディーラーでたちに対しても一切支払いしないんだから
ジャンボ鶴田は人間として失格なんだよ。
そりゃあとで三沢さんが脱糞死するのも当然だよな。
自分さえ肝臓が手に入れば良いというエゴイズム丸出しで
臓器ディーラーでたちに対しても一切支払いしないんだから
ジャンボ鶴田は人間として失格なんだよ。
そりゃあとで三沢さんが脱糞死するのも当然だよな。
鶴田は強くて猪木は弱いってよ
良かったなアゴヲタ
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/delfin/hansen.html
外人選手のインタビューなんかで僕が一番気になるのは日本人レスラーの強さに関する言及なんですが、
ハンセンによると猪木よりも坂口征二の方が強かったとか。
以前「DECADE」という本でブルーザー・ブロディのインタビューを読みましたが、
そちらでも猪木の評価はそんなに高くなかったのが面白いところです。
二人が共通して強いといっていたのはジャンボ鶴田でした。
良かったなアゴヲタ
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/delfin/hansen.html
外人選手のインタビューなんかで僕が一番気になるのは日本人レスラーの強さに関する言及なんですが、
ハンセンによると猪木よりも坂口征二の方が強かったとか。
以前「DECADE」という本でブルーザー・ブロディのインタビューを読みましたが、
そちらでも猪木の評価はそんなに高くなかったのが面白いところです。
二人が共通して強いといっていたのはジャンボ鶴田でした。
614 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 19:46:49.37 ID:yI2xO5oxO
何年たってもＸＸが言ったから鶴田は強い、しか無い鶴ヲタ。
突っ込んでみると鶴田最強と言ったプロレス関係者は
菊地と小佐野と対戦した事すらない無名外人だけでしたwww
突っ込んでみると鶴田最強と言ったプロレス関係者は
菊地と小佐野と対戦した事すらない無名外人だけでしたwww
615 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 19:49:48.45 ID:4qys+rSw0
612 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 18:41:25.01 ID:FVDaSYxGI 返信 tw しおり しおりを削除する
ドナー側のフィリピン青年遺族に充分フォローしなきゃならないのに
自分さえ肝臓が手に入れば良いというエゴイズム丸出しで
臓器ディーラーでたちに対しても一切支払いしないんだから
ジャンボ鶴田は人間として失格なんだよ。
そりゃあとで三沢さんが脱糞死するのも当然だよな。
↑これがアンチさんの人間性。
ドナー側のフィリピン青年遺族に充分フォローしなきゃならないのに
自分さえ肝臓が手に入れば良いというエゴイズム丸出しで
臓器ディーラーでたちに対しても一切支払いしないんだから
ジャンボ鶴田は人間として失格なんだよ。
そりゃあとで三沢さんが脱糞死するのも当然だよな。
↑これがアンチさんの人間性。
616 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 19:55:01.90 ID:yI2xO5oxO
２ちゃんに事実を書くのと、自分の命を永らえるために
異国の少年の臓器を金に明かせて手に入れるのと
どっちが罪が重いだろう。
異国の少年の臓器を金に明かせて手に入れるのと
どっちが罪が重いだろう。
>>606
三沢の全く効いて無いフェイスロックに落とせコールの全日ファンの中、
ギブアップ後、落ちたふりして呆然とした間抜けな演技をする試合だな。全日ファンのナイーブさと選手の間抜けぶりが出た、全日らしい胡散臭いプロレスの面目躍如だな。
三沢の全く効いて無いフェイスロックに落とせコールの全日ファンの中、
ギブアップ後、落ちたふりして呆然とした間抜けな演技をする試合だな。全日ファンのナイーブさと選手の間抜けぶりが出た、全日らしい胡散臭いプロレスの面目躍如だな。
木戸あたりを「強い」なんて思い込んでる昭和新日が大好きな
寄生虫在日糞キムチよりは遥かに軽症だがなｗ
寄生虫在日糞キムチよりは遥かに軽症だがなｗ
木戸も鶴田より強いだろw
強い奴は戦績捏造や他人の戦績まで捏造しないよな。
強い奴は戦績捏造や他人の戦績まで捏造しないよな。
糞キムチならではのひとりよがりな主観ｗ
621 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 21:07:30.78 ID:wdHzoiCa0
木戸も猪木や藤波よりかは強いよね。
622 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 21:20:21.63 ID:yXhKDekF0
>>620
朝鮮人って言うのは、嘘も100回つけば真実になるってことわざの通り
蹂躙、ハードヒットとか言ってる奴の事だな。
後、オリンピック7位入賞、バスケット日本代表、大学教授と
プロレスのギミックに全く関係無いところで平気で嘘が付ける鶴田さんと
愉快な仲間の事ですよね。
真実書くとチョン認定ですか？
朝鮮人って言うのは、嘘も100回つけば真実になるってことわざの通り
蹂躙、ハードヒットとか言ってる奴の事だな。
後、オリンピック7位入賞、バスケット日本代表、大学教授と
プロレスのギミックに全く関係無いところで平気で嘘が付ける鶴田さんと
愉快な仲間の事ですよね。
真実書くとチョン認定ですか？
624 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 21:34:31.16 ID:FVDaSYxGI
誹謗中傷？
じゃあ
あの臓器移植は正当で合法なもので
しかもその代金はキチンと支払われてるんですね？
じゃあ
あの臓器移植は正当で合法なもので
しかもその代金はキチンと支払われてるんですね？
625 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 21:34:45.41 ID:38Z5Tw0OO
木戸は長州にもフォール勝ちしてるしねw
前田にも勝ってる。しかし鶴田にはフォール負けw
前田にも勝ってる。しかし鶴田にはフォール負けw
626 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 22:02:34.83 ID:38Z5Tw0OO
627 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 22:02:38.87 ID:yI2xO5oxO
628 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 22:08:31.28 ID:38Z5Tw0OO
階級下の選手って誰だ？鶴田自体元々1階級下の
選手なんだが・・
選手なんだが・・
629 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 22:13:13.52 ID:38Z5Tw0OO
630 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 22:17:26.42 ID:yI2xO5oxO
また捏造してるw
そういえば「鶴田は笑顔でカメラ目線だった」とか捏造した鶴ヲタがいたよね。
お前だけど
そういえば「鶴田は笑顔でカメラ目線だった」とか捏造した鶴ヲタがいたよね。
お前だけど
631 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 22:31:24.33 ID:38Z5Tw0OO
は？ 俺は笑顔だったなどと一言も言ってないが。
鶴田は全く表情変えてない、全く痛そうにしてないとは
言っだが。俺が言ったという根拠ないんだろ？
早く謝罪しろよw
鶴田は全く表情変えてない、全く痛そうにしてないとは
言っだが。俺が言ったという根拠ないんだろ？
早く謝罪しろよw
633 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 22:37:39.73 ID:38Z5Tw0OO
>>632
何で鶴田の名勝負を尋ねたのに答えないの？
何で鶴田の名勝負を尋ねたのに答えないの？
634 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 22:46:20.96 ID:FVDaSYxGI
鶴ヲタがアンチを黙らせたかったら
鶴田の臓器移植が正当で合法なもので
しかもその代金がキチンと支払われてるって証明すればいい
鶴田の臓器移植が正当で合法なもので
しかもその代金がキチンと支払われてるって証明すればいい
38Z5Tw0OOはおそらく、
「女も気持ちよかったんだからレイプじゃない」おじさんｗ
「女も気持ちよかったんだからレイプじゃない」おじさんｗ
636 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 22:56:28.83 ID:38Z5Tw0OO
>>635
それも俺じゃないんでね。訂正謝罪しなさい
それも俺じゃないんでね。訂正謝罪しなさい
637 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 23:01:42.58 ID:wdHzoiCa0
641 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 23:26:06.99 ID:wdHzoiCa0
>>640
男と女が幸せに結ばれて将来を誓い合ってるかもしれないのに、無関係な他人が
レイプだレイプだ騒ぐことにどんな意味があるんだ？
大きなお世話だし迷惑だ。しかもそんな風に騒がれたら女の子がかわいそうだ。
男と女が幸せに結ばれて将来を誓い合ってるかもしれないのに、無関係な他人が
レイプだレイプだ騒ぐことにどんな意味があるんだ？
大きなお世話だし迷惑だ。しかもそんな風に騒がれたら女の子がかわいそうだ。
642 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 23:28:31.59 ID:h3MdCQjg0
つまり鶴田の臓器売買や盗用や捏造は騒ぐな、という事だよね。
やなこったいw
やなこったいw
643 ：お前名無しだろ：2012/06/14(木) 23:37:35.07 ID:Zv2tr4AJ0
>>623
人種差別良く無いと思いまーす(´･ω･｀)
人種差別良く無いと思いまーす(´･ω･｀)
・検察冒頭陳述で述べられた○田の発言
「撃って来い（強姦して来い）」
「みんなでマワすんだ」
「女は撃つための公共物だ」
「撃った後で和んでおけば犯罪にならない」← wdHzoiCa0は今ココ
「撃って来い（強姦して来い）」
「みんなでマワすんだ」
「女は撃つための公共物だ」
「撃った後で和んでおけば犯罪にならない」← wdHzoiCa0は今ココ
645 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 00:14:49.91 ID:8pOLindh0
鶴田の捏造は良い捏造
鶴田の盗用は許可を取ってる可能性がある盗用
鶴田の盗用は許可を取ってる可能性がある盗用
646 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 00:34:02.05 ID:k7B+uVqb0
天龍や三沢が噛み付いてくる前の平和な鶴田
http://www.youtube.com/watch?v=OqZCoaOwLD4&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=OqZCoaOwLD4&feature=relmfu
647 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 01:12:39.86 ID:qnSlO0mMO
まあ考えてみれば鶴田は自分から何かをやったことがないので
後世に残したものが何も無いな。
延髄斬りとかドラゴンスープレックスのような後世に残した技もない。
新団体を作ったわけでもない。社長にもならず。
やっぱ、与えられた仕事しかしなかったサラリーマンレスラーだったというのが妥当な評価だな。
だから馬場もずっとこう言っていた。
「（後継者として）団体の社長になるのは大学出のやつ（鶴田）より、本当にプロレスが好きなやつ（天龍のような）のほうがいいな」とね。
後世に残したものが何も無いな。
延髄斬りとかドラゴンスープレックスのような後世に残した技もない。
新団体を作ったわけでもない。社長にもならず。
やっぱ、与えられた仕事しかしなかったサラリーマンレスラーだったというのが妥当な評価だな。
だから馬場もずっとこう言っていた。
「（後継者として）団体の社長になるのは大学出のやつ（鶴田）より、本当にプロレスが好きなやつ（天龍のような）のほうがいいな」とね。
649 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 01:37:28.08 ID:0mcBtXZpO
650 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 01:42:48.23 ID:qnSlO0mMO
>>649
話すり替えるなよ
話すり替えるなよ
652 ： ：2012/06/15(金) 06:36:12.15 ID:CB5i2jjK0
事実じゃない事も随分あるようだけどなｗ
バスケ日本代表を貶める為なら捏造でも何でもやるのが
鶴田だからまぁ当然ちゃ当然だけど。
653 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 08:16:32.00 ID:suZf+3RP0
654 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 08:55:49.18 ID:0mcBtXZpO
655 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 10:46:50.71 ID:suZf+3RP0
656 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 13:05:31.46 ID:0mcBtXZpO
というわけで、まったり鶴田を語っていたのに、
猪木や新日を貶めないと気が済まないハードヒットおじさんと
携帯一行捏造おじさんが戻って来て糞スレに逆戻りしました。
それにしても鶴田について書かれると脊髄反射でイノキガーって
コンプレックスすごいんだね
猪木や新日を貶めないと気が済まないハードヒットおじさんと
携帯一行捏造おじさんが戻って来て糞スレに逆戻りしました。
それにしても鶴田について書かれると脊髄反射でイノキガーって
コンプレックスすごいんだね
657 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 13:11:48.88 ID:LaCKTTg1I
ハイハイわかったわかったw
アゴはクズですクズです
レイプもするし最低ですね～w
それじゃあ鶴田の臓器移植が正当であることと
対価がキチンと支払われてることを証明してよんw
アゴはクズですクズです
レイプもするし最低ですね～w
それじゃあ鶴田の臓器移植が正当であることと
対価がキチンと支払われてることを証明してよんw
658 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 13:18:48.74 ID:VZffEN/oO
少女レイプとはさすがアゴ最低ーっｗ
で鶴田はどうやって偶然たまたま臓器を手に入れたの？
で鶴田はどうやって偶然たまたま臓器を手に入れたの？
659 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 13:42:31.72 ID:CB5i2jjK0
鶴オタ完敗ワロタｗｗ
660 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 13:47:31.55 ID:5lsTT7JhO
スレ正常化、２週間もたなかったね…。
661 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 14:00:31.64 ID:0qP9oAv50
鶴ヲタは普通に鶴田のクソ試合をいじいじ振り返ってるだけならいいのに
すぐに「イノキガーシンニチガー」って余所様にクソぶっかけ始めるからなw
すぐに「イノキガーシンニチガー」って余所様にクソぶっかけ始めるからなw
662 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 14:03:24.62 ID:Tb8KCzjs0
鶴田を貶める材料に猪木や新日を使うからでしょ
663 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 14:20:08.64 ID:0mcBtXZpO
664 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 15:18:22.78 ID:suZf+3RP0
元はといえば鶴田のファンスレに来て支離滅裂な罵倒をあびせているアンチがマナー違反。
鶴田が最強という世間の評価が、悔しい悔しいｗ
鶴田が最強という世間の評価が、悔しい悔しいｗ
665 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 15:19:38.63 ID:LaCKTTg1I
まぁ猪木の悪口であれ
スレが賑わってて常時ageられてれば
結果として鶴田の臓器売買の話なんかが
人の目に晒されるんで構いませんよ
スレが賑わってて常時ageられてれば
結果として鶴田の臓器売買の話なんかが
人の目に晒されるんで構いませんよ
666 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 15:23:43.68 ID:0wutDuMa0
>>663
ちょと上のレス遡れば,新日レスラー沢山出てくるだろう。
>>662の言う通りじゃんw
>>665
鶴田がフィリピンで臓器移植の手術を受けたのは間違いないけど、
直接臓器売買してるわけ無いでしょう。
悪徳ブローカに引っかかった鶴田も被害者の１人だよ。
ちょと上のレス遡れば,新日レスラー沢山出てくるだろう。
>>662の言う通りじゃんw
>>665
鶴田がフィリピンで臓器移植の手術を受けたのは間違いないけど、
直接臓器売買してるわけ無いでしょう。
悪徳ブローカに引っかかった鶴田も被害者の１人だよ。
668 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 16:31:55.55 ID:VZffEN/oO
>>667
鶴田も被害者の一人というなら
なおのこと喧伝しなきゃいけませんね
鶴田は悪徳臓器ブローカーにお金を払うと持ちかけて
偶然フィリピンでヒト生レバーを手に入れさせて
幸運にも自分が移植してもらえるように仕向けたが
結果として約束した金は払わなかった
だから鶴田は被害者の一人に過ぎないってね
鶴田も被害者の一人というなら
なおのこと喧伝しなきゃいけませんね
鶴田は悪徳臓器ブローカーにお金を払うと持ちかけて
偶然フィリピンでヒト生レバーを手に入れさせて
幸運にも自分が移植してもらえるように仕向けたが
結果として約束した金は払わなかった
だから鶴田は被害者の一人に過ぎないってね
>>668
約束したお金を払わなくて大丈夫なのは相手が悪徳ブローカだからこそ。
鶴田の遺族は臓器移植患者のために鶴田基金を起こしてますよね。
臓器移植の事をアンチ>>665の言う「人の目に晒してる」活動をしている。
アンチは鶴田の臓器移植に文句があるのなら、鶴田基金の方に抗議活動を
すればよいのでは無いですか？
ここ言うのはプロレス板の２chですから筋違いだと思いますね。
まだ鶴田と比較するならイノキガーの方がこのスレもレスとして適していますよ。
約束したお金を払わなくて大丈夫なのは相手が悪徳ブローカだからこそ。
鶴田の遺族は臓器移植患者のために鶴田基金を起こしてますよね。
臓器移植の事をアンチ>>665の言う「人の目に晒してる」活動をしている。
アンチは鶴田の臓器移植に文句があるのなら、鶴田基金の方に抗議活動を
すればよいのでは無いですか？
ここ言うのはプロレス板の２chですから筋違いだと思いますね。
まだ鶴田と比較するならイノキガーの方がこのスレもレスとして適していますよ。
下２行↓が正解
ここで言うのはプロレス板の２chですから筋違いだと思いますね。
まだ鶴田と比較するならイノキガーの方がこのスレのレスとして適していますよ。
ここで言うのはプロレス板の２chですから筋違いだと思いますね。
まだ鶴田と比較するならイノキガーの方がこのスレのレスとして適していますよ。
671 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 17:29:07.85 ID:VZffEN/oO
プロレスファンみんなの誤解を解いて
鶴田も被害者の一人ということを喧伝するためには
鶴田本スレこそがふさわしいでしょう
お互いに頑張りましょう
鶴田も被害者の一人ということを喧伝するためには
鶴田本スレこそがふさわしいでしょう
お互いに頑張りましょう
672 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 17:34:43.53 ID:LaCKTTg1I
鶴田が偶然運良く臓器を手に入れたのは
悪徳ブローカーに頼んでいた被害者の一人だったからですね
悪徳ブローカーに頼んでいた被害者の一人だったからですね
つーか、鶴田の臓器移植ってどこかで誰かが問題にしてんの？
674 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 18:24:26.16 ID:VZffEN/oO
誰も問題にしてないなら
もっと広めないとダメでしょう
なぜなら鶴田は被害者の一人なんだから
もっと広めないとダメでしょう
なぜなら鶴田は被害者の一人なんだから
つー事は誰も問題にしてないわけ？
676 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 18:28:17.94 ID:0mcBtXZpO
鶴田の臓器売買は問題にされてないから良い臓器売買
今日も名言連発の鶴ヲタ
今日も名言連発の鶴ヲタ
>>673
生活保護と同じで特定個人を出すと最近煩いのよw
勿論、臓器移植で高い金募金して外国で順番抜かす死ぬ死ぬ詐欺、
発展途上国の貧乏人なら臓器を抜き取り金持ちに提供と言うのは
世界的な犯罪として認められてます。
鶴田が被害者なら医療技術が遅れていて数万で命が買えるフィリピンで
臓器移植をしようとした理由が必要ですね。
勿論、唐突に猪木ガー、蹂躙ガー、ハードヒットガー、レイプガーで
話を逸らしても構いませんよ。
生活保護と同じで特定個人を出すと最近煩いのよw
勿論、臓器移植で高い金募金して外国で順番抜かす死ぬ死ぬ詐欺、
発展途上国の貧乏人なら臓器を抜き取り金持ちに提供と言うのは
世界的な犯罪として認められてます。
鶴田が被害者なら医療技術が遅れていて数万で命が買えるフィリピンで
臓器移植をしようとした理由が必要ですね。
勿論、唐突に猪木ガー、蹂躙ガー、ハードヒットガー、レイプガーで
話を逸らしても構いませんよ。
やはりな、こいつら性質の悪い荒しのアンチだよ。新日信者でも猪木信者でもない。
だから新日の悪口書かれても堪えないんだ。こいつらは結局構ってちゃんだから
反応するとますます乗って来る。だから反応しちゃ駄目だ。こいつらアンチは
一切無視しなきゃ駄目だ。でないといつまでもスレが荒れる。
おそらくこいつらは鶴田の試合を見たこと等ないだろう。上の方で試合の話題の頃は
ほとんど出て来てない。知らないからだ、見たこと無いから。
鶴田の知識は最近の雑誌かネットとかあと動画をちょこっと見た程度だろう。
構えば構う程喜ぶ。だから無視しよう。それが一番こいつらには堪えるよ。
反応するから鶴田ファンはやりやすいと舐めきってるんだぞ、こいつらは。
だから新日の悪口書かれても堪えないんだ。こいつらは結局構ってちゃんだから
反応するとますます乗って来る。だから反応しちゃ駄目だ。こいつらアンチは
一切無視しなきゃ駄目だ。でないといつまでもスレが荒れる。
おそらくこいつらは鶴田の試合を見たこと等ないだろう。上の方で試合の話題の頃は
ほとんど出て来てない。知らないからだ、見たこと無いから。
鶴田の知識は最近の雑誌かネットとかあと動画をちょこっと見た程度だろう。
構えば構う程喜ぶ。だから無視しよう。それが一番こいつらには堪えるよ。
反応するから鶴田ファンはやりやすいと舐めきってるんだぞ、こいつらは。
まぁ臓器移植云々に関してはオレは詳しい事は知らないし、
デリケートな問題を孕んでもいるんだろうから、あまり深入りしないほうが
賢明なんだろうね。邪魔したね。
デリケートな問題を孕んでもいるんだろうから、あまり深入りしないほうが
賢明なんだろうね。邪魔したね。
↑
いいか、こういうのが煽りなんだ、こういうのを無視することだよ。
いいか、こういうのが煽りなんだ、こういうのを無視することだよ。
686 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 19:33:29.29 ID:0mcBtXZpO
ボケ面した息子がはっきりと
「うちにはお金があるんだから早く手術してもらおうとなった」と言ってるよ。
で、コーディネートしたのはブローカーでドナーは射殺された少年w
「うちにはお金があるんだから早く手術してもらおうとなった」と言ってるよ。
で、コーディネートしたのはブローカーでドナーは射殺された少年w
煽りに反応するな、したら負けだぞ。
688 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 19:47:16.81 ID:0mcBtXZpO
>>685
それだけの嘘を平気でつくんだから、桜井の文章丸写しくらい何の呵責も無くするだろう
というのが普通の感覚だよね。
しかし鶴ヲタはなぜか許可を取った可能性がある！って一週間くらい粘っててワロタわ
それだけの嘘を平気でつくんだから、桜井の文章丸写しくらい何の呵責も無くするだろう
というのが普通の感覚だよね。
しかし鶴ヲタはなぜか許可を取った可能性がある！って一週間くらい粘っててワロタわ
689 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 19:57:14.06 ID:qnSlO0mMO
議論に勝てないってw
「以下」論争で惨敗した心の傷は癒えたのかい？アンチくん
「以下」論争で惨敗した心の傷は癒えたのかい？アンチくん
690 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 20:03:18.63 ID:0qP9oAv50
丸写ししたが許可を取った可能性は残っているので鶴田最強
鶴ヲタがクソ試合懐古
→ネタがないので話がループ
→元々鶴田が不人気なので10年で４スレだかしか消費しない過疎スレ
→鶴ヲタが調子こいてイノキガー
→全方面からボッコボコ
→炎上
→鶴ヲタ正常化を図って少しおとなしくなる
→ネタがないので話がループ
→鶴田が不人気なのでまた過疎スレ
→鶴ヲタ馬鹿だからガマンできずにイノキガー
この繰り返しw
鶴ヲタがクソ試合懐古
→ネタがないので話がループ
→元々鶴田が不人気なので10年で４スレだかしか消費しない過疎スレ
→鶴ヲタが調子こいてイノキガー
→全方面からボッコボコ
→炎上
→鶴ヲタ正常化を図って少しおとなしくなる
→ネタがないので話がループ
→鶴田が不人気なのでまた過疎スレ
→鶴ヲタ馬鹿だからガマンできずにイノキガー
この繰り返しw
692 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 20:14:46.57 ID:0mcBtXZpO
>>690
だって鶴田のファンじゃないってｗ
ID:qnSlO0mMOはノアオタの携帯１行ノアオタおじさん
Pはノアオタ
ハードヒットは小橋オタのホモ
５０過ぎのこいつらにとって鶴田もノアも新日ガー猪木ガーをする為の道具だって
だって鶴田のファンじゃないってｗ
ID:qnSlO0mMOはノアオタの携帯１行ノアオタおじさん
Pはノアオタ
ハードヒットは小橋オタのホモ
５０過ぎのこいつらにとって鶴田もノアも新日ガー猪木ガーをする為の道具だって
694 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 20:15:15.60 ID:qnSlO0mMO
>>890
スレが正常化し始めると、アンチが７位ネタ、
臓器ネタ、論文ネタという定番３ネタをふっかけてくる。
フレアーは藤波を、ボックは猪木を評価したのに
鶴田はとか、ドームの試合順がどうのと新日ネタを
ふっかけてくる。という流れが抜け出るぞw
スレが正常化し始めると、アンチが７位ネタ、
臓器ネタ、論文ネタという定番３ネタをふっかけてくる。
フレアーは藤波を、ボックは猪木を評価したのに
鶴田はとか、ドームの試合順がどうのと新日ネタを
ふっかけてくる。という流れが抜け出るぞw
696 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 20:23:08.78 ID:0mcBtXZpO
>>694
改行の仕方はアンチに教えてもらったけど
アンカー付けるのと半濁音はできない携帯一行捏造おじさん乙。
そうそう、五輪で勝てなかったから欧州チャンピオンのボックより
国際試合０勝の鶴田のが上なんだよな。
でも五輪で勝ち星上げてる長州は何がなんでも鶴田より弱いんだよな。
今日も爆笑の鶴ヲタ理論を頼むよwww
改行の仕方はアンチに教えてもらったけど
アンカー付けるのと半濁音はできない携帯一行捏造おじさん乙。
そうそう、五輪で勝てなかったから欧州チャンピオンのボックより
国際試合０勝の鶴田のが上なんだよな。
でも五輪で勝ち星上げてる長州は何がなんでも鶴田より弱いんだよな。
今日も爆笑の鶴ヲタ理論を頼むよwww
697 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 20:27:29.16 ID:qnSlO0mMO
698 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 20:34:48.19 ID:0mcBtXZpO
>>697
「長州を子供扱い」とか言い始めたのはもちろん鶴ヲタだけどなw
で、鶴田が臓器売買してない証拠や
ブリッジできないぶよぶよの身体でも世界最強の根拠は書けないの？
一日中大好きな鶴田の事を考えてるのに思いつかないのは馬鹿だから？
「長州を子供扱い」とか言い始めたのはもちろん鶴ヲタだけどなw
で、鶴田が臓器売買してない証拠や
ブリッジできないぶよぶよの身体でも世界最強の根拠は書けないの？
一日中大好きな鶴田の事を考えてるのに思いつかないのは馬鹿だから？
699 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 20:42:59.34 ID:qnSlO0mMO
700 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 21:05:41.94 ID:TvdRUrSn0
長い時間をかけ、スレを鎮静化したものの、
戻る時は一瞬
戻る時は一瞬
>>699
じゃあ二度とイノキガー、新日ガーはしないよなｗ
>元々は、なんて逃げ口上たれるな
アンチが言ったからイノキガー、シンニチガーしたと言ったら逃げた事になるけどｗ
>スレが正常化し始めると、アンチが７位ネタ、
>臓器ネタ、論文ネタという定番３ネタをふっかけてくる。
これはどうい意味かな？
わずか５レス中に思いっきりダブスタしているけどｗｗｗｗ
じゃあ二度とイノキガー、新日ガーはしないよなｗ
>元々は、なんて逃げ口上たれるな
アンチが言ったからイノキガー、シンニチガーしたと言ったら逃げた事になるけどｗ
>スレが正常化し始めると、アンチが７位ネタ、
>臓器ネタ、論文ネタという定番３ネタをふっかけてくる。
これはどうい意味かな？
わずか５レス中に思いっきりダブスタしているけどｗｗｗｗ
702 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 21:16:31.78 ID:0qP9oAv50
鶴ヲタって自分らの所行を冷静に突きつけられると猛然と反発するのなｗ
全部自分らのやってきたことなんだけどｗ
全部自分らのやってきたことなんだけどｗ
704 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 21:31:53.94 ID:0mcBtXZpO
705 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 21:38:58.99 ID:qnSlO0mMO
こうやって、鶴田とは直接関係ないことを
書き込み続けるのもアンチの特長w
書き込み続けるのもアンチの特長w
>>704
>>699で明言したから、イノキガー、新日ガーはできなくなったなｗ
こいつがイノキガー、新日ガーやったら土下座要求だな。
鶴田のファンでも無い癖にイノキガー、新日ガーをするために
鶴田を無理矢理持ち上げるから平気でダブスタできるんだよ。
>>699で明言したから、イノキガー、新日ガーはできなくなったなｗ
こいつがイノキガー、新日ガーやったら土下座要求だな。
鶴田のファンでも無い癖にイノキガー、新日ガーをするために
鶴田を無理矢理持ち上げるから平気でダブスタできるんだよ。
709 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 21:46:55.62 ID:qnSlO0mMO
ほらね、真剣に怒ってる風に見せてた臓器話
なんて、もうどうでもいいんだよw
叩けそうなネタなら臓器だろうと携帯一行
だろうと、なんでもいいんだよ、こいつら。
鶴田と関係なくたっていいんだよw
なんて、もうどうでもいいんだよw
叩けそうなネタなら臓器だろうと携帯一行
だろうと、なんでもいいんだよ、こいつら。
鶴田と関係なくたっていいんだよw
711 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 21:52:51.94 ID:qnSlO0mMO
ははは、鶴田のデビューから知ってる爺と言って
みたり、鶴田のファンじゃないと言ってみたり、
アンチの意見には全く一貫性がないなw
みたり、鶴田のファンじゃないと言ってみたり、
アンチの意見には全く一貫性がないなw
713 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 22:02:36.07 ID:qnSlO0mMO
ははは、猪木や新日を批判したいだけなら他スレに
行くよ。昭和の新日スレや猪木スレもあるだろw
行くよ。昭和の新日スレや猪木スレもあるだろw
>>713
無理すんなよ。
単に鶴田といツールを持たせたいだけだろ。
ノアは潰れるし馬場は見たら分かるしな。
お前が必死でイノキガー、新日ガーやってたのは過去スレに残っているよなｗｗｗｗ
どこが鶴田ファンだよ。
無理すんなよ。
単に鶴田といツールを持たせたいだけだろ。
ノアは潰れるし馬場は見たら分かるしな。
お前が必死でイノキガー、新日ガーやってたのは過去スレに残っているよなｗｗｗｗ
どこが鶴田ファンだよ。
715 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 22:15:56.56 ID:0mcBtXZpO
716 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 22:19:29.29 ID:qnSlO0mMO
ま、過去スレ見てるなら俺が鶴田対クリステイラー
とかを語ってることも当然知ってるでしょw
馬場鶴田対ロビンソン天龍とかねw
とかを語ってることも当然知ってるでしょw
馬場鶴田対ロビンソン天龍とかねw
今日の可哀相な人は 0mcBtXZpO この人でいいかな？
ID:jtKIKySF0 は、アンチノアのスレへ帰りなさい。
俺、今一わかんないんだけどさ、アンチノア＝現在の新日ファンなの？
俺、今一わかんないんだけどさ、アンチノア＝現在の新日ファンなの？
719 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 23:12:48.70 ID:suZf+3RP0
以下論争でも完敗、盗用論争でも完敗のアンチが何を言っても無駄だなｗ
自分で勝手に荒らしに来て猪木の弱さが語られたら涙目で発狂してるってアホそのものだな
722 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 23:34:58.10 ID:suZf+3RP0
>>718
アンチノアの人もアンチ鶴田の人も昔プロレスを見ていた50代のおっさんだと思うよ。
しかも猪木信者という気持ちの悪い生き物ｗ今のプロレスは全く見ていないのに
２ちゃんのプ板には朝から晩まで張り付いている。
全日派の人は新日も全日もノアも公平に見て、自分でどれが面白いか決めている主体性のある常識人。
アンチは２ちゃんの情報だけで嘘を信じてる精薄。デブでキモイ引き籠り。
アンチノアの人もアンチ鶴田の人も昔プロレスを見ていた50代のおっさんだと思うよ。
しかも猪木信者という気持ちの悪い生き物ｗ今のプロレスは全く見ていないのに
２ちゃんのプ板には朝から晩まで張り付いている。
全日派の人は新日も全日もノアも公平に見て、自分でどれが面白いか決めている主体性のある常識人。
アンチは２ちゃんの情報だけで嘘を信じてる精薄。デブでキモイ引き籠り。
723 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 23:51:28.22 ID:8pOLindh0
今日の流れワロタ
アンチの挑発に簡単に乗って
イノキガー新日ガーフンガーフンガーとはじめる鶴ヲタw
そりゃ馬鹿にされるわな
アンチの挑発に簡単に乗って
イノキガー新日ガーフンガーフンガーとはじめる鶴ヲタw
そりゃ馬鹿にされるわな
>全日派の人は新日も全日もノアも公平に見て、自分でどれが面白いか決めている主体性のある常識人。
一体何の冗談だよｗ
自己紹介が過ぎるぞ。
一体何の冗談だよｗ
自己紹介が過ぎるぞ。
725 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 00:24:40.34 ID:5URjJwrKO
726 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 00:38:40.31 ID:Zqfo2h5D0
アンチは知らないことが多すぎるよね。
試合もろくに見たことないんだよな。上のターザンの話にしても天龍の出世試合の話も。
鶴田派の人は試合会場にもよく行ってたみたいだけど、アンチの会場で実際見た話なんか聞いたことない。
それと、盗用の意味も知らなかったし、以下の用法についても知らなかったｗ
試合もろくに見たことないんだよな。上のターザンの話にしても天龍の出世試合の話も。
鶴田派の人は試合会場にもよく行ってたみたいだけど、アンチの会場で実際見た話なんか聞いたことない。
それと、盗用の意味も知らなかったし、以下の用法についても知らなかったｗ
727 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 00:56:16.55 ID:CFkLWgIN0
>盗用の意味も知らなかったし
鶴ヲタは全員高卒だったねwww
鶴ヲタは全員高卒だったねwww
オレは高卒だけど、大学出てる人だっているでしょ。どの法律や慣行に
照らし合わせても鶴田の論文が盗用・盗作と断定できないのはもうハッキリしたけど。
「以下」論争に関して言えばそもそもハンセンがそんな事は言ってもいないのに
「鶴田は大熊小鹿以下」なんて滅茶苦茶な解釈したところから間違ってるんだよな。
鶴田を貶める為なら捏造でも何でもアリのいつものアンチのやり口だろうけど。
で、結局ここまできても鶴田の臓器移植が何らかの問題になってるのか、
誰が問題にしてるのかは分からんね。もしかしてギャーギャー喚き立ててるのは
ここのアンチだけとか？ｗ
照らし合わせても鶴田の論文が盗用・盗作と断定できないのはもうハッキリしたけど。
「以下」論争に関して言えばそもそもハンセンがそんな事は言ってもいないのに
「鶴田は大熊小鹿以下」なんて滅茶苦茶な解釈したところから間違ってるんだよな。
鶴田を貶める為なら捏造でも何でもアリのいつものアンチのやり口だろうけど。
で、結局ここまできても鶴田の臓器移植が何らかの問題になってるのか、
誰が問題にしてるのかは分からんね。もしかしてギャーギャー喚き立ててるのは
ここのアンチだけとか？ｗ
729 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 06:28:59.00 ID:8rHOF4hsI
おはよう
それじゃあ本日も鶴田の臓器売買の話
ここのアンチだけで話題にしちゃおうかw
それじゃあ本日も鶴田の臓器売買の話
ここのアンチだけで話題にしちゃおうかw
731 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 08:11:51.89 ID:cpyPTcG1O
論文の盗用もしょうがありません
だって鶴田は被害者の一人なんだから
だって鶴田は被害者の一人なんだから
732 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 08:39:57.77 ID:TtXkNrM00
大学出てる人が法と照らし合わせて盗用・盗作と断定できないから鶴田最強
まあ、数ある文献の中から
「自分が駄目レスラーなのは馬場の育て方が甘いからだ！」ってのを
わざわざそれを引用して論文に書いているってことは
鶴田も馬場に対して胸にイチモツ持っていたってコトだろうな。
「僕は（馬場の後を継いで）全日の社長になるつもりなんかない！」とも、ずっと言ってたしね。
「自分が駄目レスラーなのは馬場の育て方が甘いからだ！」ってのを
わざわざそれを引用して論文に書いているってことは
鶴田も馬場に対して胸にイチモツ持っていたってコトだろうな。
「僕は（馬場の後を継いで）全日の社長になるつもりなんかない！」とも、ずっと言ってたしね。
734 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 10:08:31.18 ID:yEq4tkPBO
盗用と断定できないから盗用じゃない！
どう見ても盗用だろ。
臓器売買するやつが何十年も前の文章書き写すのに
許可取るかよw
どう見ても盗用だろ。
臓器売買するやつが何十年も前の文章書き写すのに
許可取るかよw
735 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 10:10:11.53 ID:yEq4tkPBO
盗用と断定できないから盗用じゃない！
どう見ても盗用だろ。
臓器売買するやつが何十年も前の文章書き写すのに
許可取るかよw
どう見ても盗用だろ。
臓器売買するやつが何十年も前の文章書き写すのに
許可取るかよw
736 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 12:06:27.97 ID:Zqfo2h5D0
>>735
違うな。
事実を書くべき修士論文なのに
・磯貝の１勝２敗を２戦２敗に捏造
・自分の成績は２回戦負けと磯貝と比較したら１回戦は勝ってる様に印象操作
・バスケット日本代表を捏造するだけでならまだしも、偶然オリンピック出場できた
と思わせる印象操作
調べたら１発でばれる嘘をつく根からの虚言癖の鶴田が桜井から許可取る訳無い。
許可取ったとしたら当然、イノキに絶対勝てない馬場が甘いを認めたって事だよなｗｗｗ
違うな。
事実を書くべき修士論文なのに
・磯貝の１勝２敗を２戦２敗に捏造
・自分の成績は２回戦負けと磯貝と比較したら１回戦は勝ってる様に印象操作
・バスケット日本代表を捏造するだけでならまだしも、偶然オリンピック出場できた
と思わせる印象操作
調べたら１発でばれる嘘をつく根からの虚言癖の鶴田が桜井から許可取る訳無い。
許可取ったとしたら当然、イノキに絶対勝てない馬場が甘いを認めたって事だよなｗｗｗ
739 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 12:50:50.87 ID:Zqfo2h5D0
アンチは完全に負けてるのに、それを認めないで恥の上塗りをしてるだけだな。
結論の出た話を何故蒸し返すｗそれなら以上以下の話も蒸し返したらどうだ？
なんだっけ？以下の基準点が含まれるのは数学の等記号と一緒で当然なんだっけ。
それが分からない奴は宇宙人なんだろｗ
結論の出た話を何故蒸し返すｗそれなら以上以下の話も蒸し返したらどうだ？
なんだっけ？以下の基準点が含まれるのは数学の等記号と一緒で当然なんだっけ。
それが分からない奴は宇宙人なんだろｗ
740 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 13:02:34.82 ID:AtEt2VOv0
もう全部アンチの言う通りでいいじゃん。ごめんなさいって謝っとけば良いんじゃないの？
鶴田のファンが謝るっていうのもよくわからん話だけどｗ
息子さんがツイッターやってるから、アンチは息子さんに謝罪を求めれば？
鶴田のファンが謝るっていうのもよくわからん話だけどｗ
息子さんがツイッターやってるから、アンチは息子さんに謝罪を求めれば？
741 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 13:05:13.41 ID:yEq4tkPBO
相変わらず罪と盗用という行為の区別がついてない馬鹿がいるな。
訴えられて罪になるのは著作権侵害。
訴えられてなくても盗用は盗用。
だいたい許可取ってるのになんで書き換えてるんだよ。
盗用の動かぬ証拠だろw
訴えられて罪になるのは著作権侵害。
訴えられてなくても盗用は盗用。
だいたい許可取ってるのになんで書き換えてるんだよ。
盗用の動かぬ証拠だろw
742 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 13:14:06.26 ID:TtXkNrM00
盗用も肝泥棒も悪くないけど謝っておけば誤魔化せるから鶴田最強
743 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 13:18:59.86 ID:yEq4tkPBO
なわけで今日も鶴田にふさわしい糞スレにしてやろう
745 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 13:41:30.07 ID:bxDl6T1QO
鶴田って肝炎が原因でブリッジが出来なくなったの？
それともただの練習不足？
それともただの練習不足？
746 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 13:47:47.70 ID:cpyPTcG1O
ハイハイじゃあアンチの負けでいいから
なぜ鶴田の滞在に合わせてフィリピン青年が射殺されたか教えてよ
だって鶴田も被害者の一人なんだから
なぜ鶴田の滞在に合わせてフィリピン青年が射殺されたか教えてよ
だって鶴田も被害者の一人なんだから
747 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 13:48:40.18 ID:yEq4tkPBO
アンチが完敗してるなら相手にせず鶴田の話続けろよ。
いちいちムキになって負け惜しみ言ってないでさあ。
臓器売買ヲタはみっともないな
いちいちムキになって負け惜しみ言ってないでさあ。
臓器売買ヲタはみっともないな
748 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 13:52:30.74 ID:7RsiR8Kn0
今日は論文ネタですかｗ
>>743にアンチの本音が書いてあるね。
アンチの誰も論文盗用だの臓器だのに本気で怒ってる奴は
いない。ただのスレ荒らしのネタｗ
それならそれで、>>743あたりの方がすがすがしいねｗ
>>743にアンチの本音が書いてあるね。
アンチの誰も論文盗用だの臓器だのに本気で怒ってる奴は
いない。ただのスレ荒らしのネタｗ
それならそれで、>>743あたりの方がすがすがしいねｗ
749 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 14:45:43.07 ID:cpyPTcG1O
じゃあただのスレ荒らしでいいから
なぜ鶴田の滞在に合わせてフィリピンの青年が射殺されたか教えてよ
なぜ鶴田の滞在に合わせてフィリピンの青年が射殺されたか教えてよ
自分を嵐と認めるならば、スルーされるのも理解した方がいい。
嵐のオナニーレスですなw
嵐のオナニーレスですなw
751 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 15:12:10.44 ID:yEq4tkPBO
俺もただのスレ荒らしなんだけど
なぜ鶴田は世界最強なのか、その根拠に興味ある
なぜ鶴田は世界最強なのか、その根拠に興味ある
752 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 15:38:03.52 ID:TtXkNrM00
アンチが荒らすから鶴田最強
こいつら、ここに留めておかないと他所の板とかスレに行って、
鶴田最強、オリンピック7位入賞最強って工作するからなw
ノアの方はNもN＋もVIPもばれて居場所が無くたったからな
見張って無いと何するか分からないからなw
なんたってノアオタだからw
鶴田最強、オリンピック7位入賞最強って工作するからなw
ノアの方はNもN＋もVIPもばれて居場所が無くたったからな
見張って無いと何するか分からないからなw
なんたってノアオタだからw
754 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 15:56:41.10 ID:Zqfo2h5D0
>>741
＞相変わらず罪と盗用という行為の区別がついてない馬鹿がいるな。
訴えられて罪になるのは著作権侵害。
訴えられてなくても盗用は盗用。
それは間違ってるぞ。大学卒業してる人はそんな事言わない。
これ以上恥をかきたくなければ自分でググれｗ
＞だいたい許可取ってるのになんで書き換えてるんだよ。
盗用の動かぬ証拠だろw
それも根拠として間違ってるｗ
＞相変わらず罪と盗用という行為の区別がついてない馬鹿がいるな。
訴えられて罪になるのは著作権侵害。
訴えられてなくても盗用は盗用。
それは間違ってるぞ。大学卒業してる人はそんな事言わない。
これ以上恥をかきたくなければ自分でググれｗ
＞だいたい許可取ってるのになんで書き換えてるんだよ。
盗用の動かぬ証拠だろw
それも根拠として間違ってるｗ
鶴田最強について
マジレスで「鶴田最強と言われるが、これこれで鶴田が最強とは思えない」と
書かれれば、レスも返ってくるかもしれないが、荒らしですがと名乗られては
やはりスルーでは無いでしょうか？w
どころで、アンチさん達は上の鶴ヲタの、どのレスから鶴田最強の話なの？
マジレスで「鶴田最強と言われるが、これこれで鶴田が最強とは思えない」と
書かれれば、レスも返ってくるかもしれないが、荒らしですがと名乗られては
やはりスルーでは無いでしょうか？w
どころで、アンチさん達は上の鶴ヲタの、どのレスから鶴田最強の話なの？
>>755
そもそも、鶴田なんて塩が最強ってなんですか？
フェイスロックに落とせコールのレベルの低いファン相手に落ちて呆然としている
間抜けな演技の何処が最強なんだ？
鶴田の魅力はサラリーマンファイトと間抜けなところだよ。
そもそも、鶴田なんて塩が最強ってなんですか？
フェイスロックに落とせコールのレベルの低いファン相手に落ちて呆然としている
間抜けな演技の何処が最強なんだ？
鶴田の魅力はサラリーマンファイトと間抜けなところだよ。
757 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:05:23.04 ID:yEq4tkPBO
荒らしには根拠は明かせないけどとにかく鶴田最強！
捏造や教授査証はしてたけど盗用だけはしてません！
今日も最高だな
捏造や教授査証はしてたけど盗用だけはしてません！
今日も最高だな
758 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:05:23.41 ID:Zqfo2h5D0
だいたい以上以下の時に鶴田派は頭がいい。アンチはバカ。と結論が出てるのに
またムキになってるのか。
アンチはこらから発言の前に「以下論争の時に僕はどういう活躍をしました」と
自己紹介しろｗ
またムキになってるのか。
アンチはこらから発言の前に「以下論争の時に僕はどういう活躍をしました」と
自己紹介しろｗ
>>756
フェイスコールが起きるという事は、会場でその演出が成功していた証拠です。
ガチでは無いのですから問題無いと思います。
さて、
＞～コールのレベルの低いファン相手～
このレベルとは何ですか？
新日ですか？猪木ですか？
ならば返レスとしてイノキガーも新日ガーもオKですよね。
では、
鶴田最強は鶴ヲタの上のどこからですか？w
なんか鶴田最強論で荒らしがかまってもらいたいだけのようですが？w
相手が荒らしなら簡単に釣られては「鶴田最強」が安っぽくなりますね。
鶴オタをうならせるマジレスして下さいよw
フェイスコールが起きるという事は、会場でその演出が成功していた証拠です。
ガチでは無いのですから問題無いと思います。
さて、
＞～コールのレベルの低いファン相手～
このレベルとは何ですか？
新日ですか？猪木ですか？
ならば返レスとしてイノキガーも新日ガーもオKですよね。
では、
鶴田最強は鶴ヲタの上のどこからですか？w
なんか鶴田最強論で荒らしがかまってもらいたいだけのようですが？w
相手が荒らしなら簡単に釣られては「鶴田最強」が安っぽくなりますね。
鶴オタをうならせるマジレスして下さいよw
760 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:25:24.17 ID:yEq4tkPBO
鶴田派は高卒で引用のルールも知らないけど頭がいいから鶴田最強！
反証は出せないけど臓器売買はやってない！
反証は出せないけど臓器売買はやってない！
761 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:31:11.64 ID:yEq4tkPBO
フェイスコールwww
とにかくフェイスコールが起きたから鶴田最強で、
長文書き込んでるけどアンチは俺をうならせてみろ！
とにかくフェイスコールが起きたから鶴田最強で、
長文書き込んでるけどアンチは俺をうならせてみろ！
762 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:33:20.11 ID:Zqfo2h5D0
763 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:34:49.71 ID:TtXkNrM00
鶴ヲタは頭がいいから鶴田最強
764 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:36:23.63 ID:TtXkNrM00
頭がいい割には煽り耐性ゼロだが鶴田最強
765 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:58:32.25 ID:yEq4tkPBO
まとめるとフェイスコール鶴田最強
766 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:59:50.95 ID:7RsiR8Kn0
もうアンチはこんなことしかやれなくなったんだな・・・・
767 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 17:01:13.64 ID:Zqfo2h5D0
768 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 17:12:00.47 ID:TtXkNrM00
自己紹介を強要するが自分はすっとぼけて鶴田最強
769 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 17:12:23.49 ID:TtXkNrM00
こらから鶴田最強
770 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 17:16:01.17 ID:yEq4tkPBO
まあ鶴田最強と言い出したのは鶴ヲタなんだから
その根拠を鶴ヲタが出すのが始めだろうな。
こらからよろしく
その根拠を鶴ヲタが出すのが始めだろうな。
こらからよろしく
771 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 17:28:52.19 ID:7RsiR8Kn0
>>770
このスレも77１以上なんだが、
鶴ヲタが言い出した「鶴田最強」ってどこ？
前レス？www
いまの流れだとアンチが荒らしと名乗ってる流れだからね。
まぬけに釣られませんよw
だからマジレスで鶴田は最強じゃないって言ってみろと言う事なんだよ。
このスレも77１以上なんだが、
鶴ヲタが言い出した「鶴田最強」ってどこ？
前レス？www
いまの流れだとアンチが荒らしと名乗ってる流れだからね。
まぬけに釣られませんよw
だからマジレスで鶴田は最強じゃないって言ってみろと言う事なんだよ。
773 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 17:37:16.42 ID:z5LcnttiO
ドナー遅かったな
774 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 17:43:01.22 ID:TtXkNrM00
釣られながら釣られませんと言っても鶴田最強
775 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 17:51:48.49 ID:5URjJwrKO
>>774
もうちょっと色々工夫しろよ
もうちょっと色々工夫しろよ
ま、鶴オタが涙目でフェイスコールを叫んでいる事と
こらからと意味不明な言葉を泣きながら叫んでいる事だけは良く分かったよ。
フェイスコールの言い訳が猪木ガー、親日ガーってなんだよw
顔締めたら気絶するのかw
こらからと意味不明な言葉を泣きながら叫んでいる事だけは良く分かったよ。
フェイスコールの言い訳が猪木ガー、親日ガーってなんだよw
顔締めたら気絶するのかw
777 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 18:15:48.34 ID:yEq4tkPBO
アンチは荒らしだから答えられないし鶴ヲタは鶴田最強と言ってないが
鶴田最強。
あと散々書き込んでるけど釣られてない。
鶴田最強。
あと散々書き込んでるけど釣られてない。
>>777
上でも言ってる人がいるけど、お前一体誰に鶴田最強の根拠求めてるの？
上でも言ってる人がいるけど、お前一体誰に鶴田最強の根拠求めてるの？
フェイスコール、落とせコールのつもりで書いたんだけどw
ともあれ叫んでるのは三沢応援してる方だゾw
ともあれ叫んでるのは三沢応援してる方だゾw
780 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 18:24:08.97 ID:5URjJwrKO
そもそもフェイスコールって何だよw
えらく頭の悪い言いようだがw
えらく頭の悪い言いようだがw
>>780
＞そもそもフェイスコールって何だよw
＞えらく頭の悪い言いようだがw
そうだよな、鶴オタって馬鹿だよな。
ところで携帯の改行も知らずに一年以上2chに平日の深夜4時迄書き込み続け
だ明らかに無職のヴァカがいるんだけどどう思う？
＞そもそもフェイスコールって何だよw
＞えらく頭の悪い言いようだがw
そうだよな、鶴オタって馬鹿だよな。
ところで携帯の改行も知らずに一年以上2chに平日の深夜4時迄書き込み続け
だ明らかに無職のヴァカがいるんだけどどう思う？
ちょっとした勘違いでしょ。
>>779-780は擁護派同士だと思うし。
>>779-780は擁護派同士だと思うし。
783 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 19:04:40.93 ID:5URjJwrKO
1年以上深夜の４時まで書き続けたら凄いなw
ま、さすがに誰もそんなことはしてないが、アンチには
いるのかな？俺は夜勤だから深夜に書き込むと
言ってた奴はいたがw
ま、さすがに誰もそんなことはしてないが、アンチには
いるのかな？俺は夜勤だから深夜に書き込むと
言ってた奴はいたがw
784 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 19:41:15.35 ID:tSSX0I1E0
アンチのみなさんごめんなさい。鶴田は最強ではありません
フィリピンの件は、我々にはわからないのでご親族に直接お聞きください
すみませんでした
フィリピンの件は、我々にはわからないのでご親族に直接お聞きください
すみませんでした
785 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 19:46:44.86 ID:tSSX0I1E0
786 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 19:52:08.70 ID:Zqfo2h5D0
鶴田最強は俺らじゃなくて世間が言っているんだよ。
プロレスファンの7割くらいは鶴田最強と思っているし、有名人、マスコミ、同業者が評価してる。
プロレスファンの7割くらいは鶴田最強と思っているし、有名人、マスコミ、同業者が評価してる。
787 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 19:57:36.54 ID:tSSX0I1E0
世間の代表として謝罪します。すみませんでした。
788 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 20:25:49.11 ID:yEq4tkPBO
>>786
まずソース出して。
まずソース出して。
789 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 20:34:01.54 ID:9M54YDhl0
J･鶴田 vs ハルク・ホーガンを見たかった。
790 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 20:38:33.81 ID:8rHOF4hsI
鶴ヲタが鶴田最強とネタをふってるわけでもないのに、
アンチの方から鶴田最強とわめき出してる。
これは、世間に鶴田最強説や最強論が存在してると考えられる。
だからと言って、荒らしなどにそのソースを出す必要はない。
特に>>788は上で荒らしと名乗ってるしねw
アンチの方から鶴田最強とわめき出してる。
これは、世間に鶴田最強説や最強論が存在してると考えられる。
だからと言って、荒らしなどにそのソースを出す必要はない。
特に>>788は上で荒らしと名乗ってるしねw
793 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 21:04:15.23 ID:Zqfo2h5D0
>>788
ソースは何度も過去スレに出てるんだから自分で探せ。
第一、鶴田ファンは何時もソースを出してきちんと議論してるのに、アンチは「俺が思ったから鶴田は最強じゃない」とか
自分の妄想でしか語ってないだろｗ
以上以下の時も鶴田派が辞書やNHKの解説等のソースを出してるのに「俺の知り合いの助教授はそんな事言ってない」って
涙目で書き込んでたじゃないかｗ
ソースは何度も過去スレに出てるんだから自分で探せ。
第一、鶴田ファンは何時もソースを出してきちんと議論してるのに、アンチは「俺が思ったから鶴田は最強じゃない」とか
自分の妄想でしか語ってないだろｗ
以上以下の時も鶴田派が辞書やNHKの解説等のソースを出してるのに「俺の知り合いの助教授はそんな事言ってない」って
涙目で書き込んでたじゃないかｗ
794 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 21:08:20.37 ID:TtXkNrM00
どこにもないオレの脳内世間が言ってるから鶴田最強
796 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 21:19:36.45 ID:8rHOF4hsI
じゃあ鶴田が鶴ヲタの中では最強ってことでいいから
なぜ鶴田の到着に合わせてフィリピン青年が都合よく殺されたか教えてよ
なにしろ鶴田も被害者の一人なのだから
なぜ鶴田の到着に合わせてフィリピン青年が都合よく殺されたか教えてよ
なにしろ鶴田も被害者の一人なのだから
797 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 21:32:08.15 ID:tSSX0I1E0
>>798
意味わかんない。バカなの。まあこれがアンチというかアゴオタのレベルなんだよねｗ
意味わかんない。バカなの。まあこれがアンチというかアゴオタのレベルなんだよねｗ
800 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 21:52:06.46 ID:yEq4tkPBO
過去スレ見てもプロレスファンの７割が鶴田最強と言ってるソースなんてどこにも無いけど鶴田最強
さんざん鶴田は最強と言っておいて、でも鶴ヲタは最強なんて言ってないから鶴田最強。
鶴ヲタの頭の中には何が入ってるんだ？
さんざん鶴田は最強と言っておいて、でも鶴ヲタは最強なんて言ってないから鶴田最強。
鶴ヲタの頭の中には何が入ってるんだ？
801 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 22:04:40.93 ID:yEq4tkPBO
802 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 22:49:19.78 ID:62UuZro80
>>801
やっぱり、鶴オタってアゴアンチで鶴田は単なるアイコンって事が証明されたな。
>699 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/15(金) 20:42:59.34 ID:qnSlO0mMO [6/11]
>>>698
>おいおい、今この瞬間、長州の名前を出し始めたのは
>お前だぞ。元々は、なんて逃げ口上たれるな
長州を猪木に変えるとしっくりくるなｗｗｗｗ
お前、携帯一行ノアオタおじさんに怒られるぞ。
やっぱり、鶴オタってアゴアンチで鶴田は単なるアイコンって事が証明されたな。
>699 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/15(金) 20:42:59.34 ID:qnSlO0mMO [6/11]
>>>698
>おいおい、今この瞬間、長州の名前を出し始めたのは
>お前だぞ。元々は、なんて逃げ口上たれるな
長州を猪木に変えるとしっくりくるなｗｗｗｗ
お前、携帯一行ノアオタおじさんに怒られるぞ。
アンチさん達、すみません。鶴田ファン代表として謝罪致します。
私達はすべてがプロレスリング・ノアのオタクというわけではありません。
少なくとも私は、プロレス自体のファンであり、鶴田のファンです。
猪木さんも長州さんも偉大なレスラーだと思います。
ご迷惑かけてすみませんでした。
私達はすべてがプロレスリング・ノアのオタクというわけではありません。
少なくとも私は、プロレス自体のファンであり、鶴田のファンです。
猪木さんも長州さんも偉大なレスラーだと思います。
ご迷惑かけてすみませんでした。
806 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2012/06/16(土) 23:57:32.02 ID:Sfe4J5owO
なんだよ(爆)
アンチ、連日連敗(爆笑)
恥を晒し続けるのもたいがいにしろよ(提案)
まぁ、それを読んでいるのも微笑ましく、笑えるのも事実だが(大爆笑)
アンチ、連日連敗(爆笑)
恥を晒し続けるのもたいがいにしろよ(提案)
まぁ、それを読んでいるのも微笑ましく、笑えるのも事実だが(大爆笑)
807 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 00:04:32.64 ID:CFkLWgIN0
今日も鶴ヲタは釣られっぱなしの一日だったね。
ちなみに俺は荒らしじゃないから、ぜひ鶴田が最強の理由と
臓器売買をしていない証拠を教えていただきたい。
ちなみに俺は荒らしじゃないから、ぜひ鶴田が最強の理由と
臓器売買をしていない証拠を教えていただきたい。
808 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 01:56:22.48 ID:CqjyX9UG0
>>807
本当に散々です。アンチさん達に釣られっぱなしで…。
鶴田が最強の理由ですか。そもそも最強ではないので、理由はありません。
猪木さんや前田さんや高田さんは本人達が最強と謳ってたわけですので
当時は最強だったのでしょう。ヒクソン戦は準備不足だったのでしょう。
臓器売買に関しては、我々はアンチさん達と同じで知りません。
雑誌に書いてあったことまでしか知りません。
真実は、くどいようですが、ご親族がオープンにツイッターしてらっしゃるわけですので
訪ねてみられたらどうでしょうか？
鶴田ファンに訊いてもわかりませんよ ご理解できますでしょうか？
本当に散々です。アンチさん達に釣られっぱなしで…。
鶴田が最強の理由ですか。そもそも最強ではないので、理由はありません。
猪木さんや前田さんや高田さんは本人達が最強と謳ってたわけですので
当時は最強だったのでしょう。ヒクソン戦は準備不足だったのでしょう。
臓器売買に関しては、我々はアンチさん達と同じで知りません。
雑誌に書いてあったことまでしか知りません。
真実は、くどいようですが、ご親族がオープンにツイッターしてらっしゃるわけですので
訪ねてみられたらどうでしょうか？
鶴田ファンに訊いてもわかりませんよ ご理解できますでしょうか？
809 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 02:04:15.36 ID:CqjyX9UG0
あと、実際は関係ないのですが、鶴田選手の直系の後輩にあたる三沢さんの
プロレスリングノアファンがご迷惑をかけたのなら、謝罪致します。
人間ですので誤まった行動をとってしまう事もあるでしょう
特に匿名の掲示板ですし。
ノアも時間の問題だと思いますので、アンチさん方もご満足頂けたのではないでしょうか？
馬場、鶴田、三沢とみんな亡くなってるので、どうかこれで満足願いたいです。
プロレスリングノアファンがご迷惑をかけたのなら、謝罪致します。
人間ですので誤まった行動をとってしまう事もあるでしょう
特に匿名の掲示板ですし。
ノアも時間の問題だと思いますので、アンチさん方もご満足頂けたのではないでしょうか？
馬場、鶴田、三沢とみんな亡くなってるので、どうかこれで満足願いたいです。
つーか、荒らしを自認してる奴らもきてたし、「糞スレにしてやろう」とか
言ってる奴もいたのに、荒れてもいなければ糞スレにもなってねーじゃんｗ
自称荒らしの皆さん、まだまだ頑張りが足りませんよ～。今日も1日頑張ってｗ
言ってる奴もいたのに、荒れてもいなければ糞スレにもなってねーじゃんｗ
自称荒らしの皆さん、まだまだ頑張りが足りませんよ～。今日も1日頑張ってｗ
811 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 09:36:09.48 ID:seRiqpc20
812 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 10:18:41.31 ID:Ykn4bUMA0
この惨状でも荒れてないと言い張る鶴ヲタぱねえｗ
嘘も言い張りゃなんとかなると思ってた鶴田DNAをしっかり受け継いでるな。
嘘も言い張りゃなんとかなると思ってた鶴田DNAをしっかり受け継いでるな。
813 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 10:33:52.43 ID:HsjmOy62O
昨日は鶴ヲタから
「鶴ヲタは鶴田最強と言ってないけど鶴田最強」
「ソースは無いけどプロレスファンの７割が鶴田最強と言ってるから鶴田最強」
（何度も書き込みした後に）「鶴ヲタを釣ってみろ！」
など面白発言いただきました。
今日も楽しみですね
「鶴ヲタは鶴田最強と言ってないけど鶴田最強」
「ソースは無いけどプロレスファンの７割が鶴田最強と言ってるから鶴田最強」
（何度も書き込みした後に）「鶴ヲタを釣ってみろ！」
など面白発言いただきました。
今日も楽しみですね
814 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 10:36:25.20 ID:ctYjnXq+0
>>812
いや、荒れてると思います。申し訳ございません。
一言、ここは鶴田スレなので、なるべくなら鶴田の現役時代を知らない方は
ご遠慮願います。
プロレスリングノアの関係はそちらのスレッドへ書き込みされたらどうでしょう？
いや、荒れてると思います。申し訳ございません。
一言、ここは鶴田スレなので、なるべくなら鶴田の現役時代を知らない方は
ご遠慮願います。
プロレスリングノアの関係はそちらのスレッドへ書き込みされたらどうでしょう？
まあ、せめて最低でも馬場からピンフォール（天龍はそれをやれたんだから）とって
（NWA王者になれる絶好の環境下だったのに）NWAのベルトも巻いてないと
最強とは到底言えないな。
だからどうしても馬場より弱いとしか見えない。
全盛期に三沢に負けてるのもマイナスポイント。
全盛期に後輩レスラーに負けちゃダメだよ、たとえブックでも。
長州にも１度も勝てていないしね。
普通に考えても最強にはほど遠い。
（NWA王者になれる絶好の環境下だったのに）NWAのベルトも巻いてないと
最強とは到底言えないな。
だからどうしても馬場より弱いとしか見えない。
全盛期に三沢に負けてるのもマイナスポイント。
全盛期に後輩レスラーに負けちゃダメだよ、たとえブックでも。
長州にも１度も勝てていないしね。
普通に考えても最強にはほど遠い。
同じ団体の馬場がNWAチャンピオンになっているのに
鶴田は１度もNWAのベルトを巻けずに終わり
馬場にも１度も勝ったことがない。
さらには長州にも１度も勝ったことがなく
全盛期に後輩の三沢に負けてしまっている。
普通に見てる人には、これではぜんぜん最強とは言えない。
鶴田は１度もNWAのベルトを巻けずに終わり
馬場にも１度も勝ったことがない。
さらには長州にも１度も勝ったことがなく
全盛期に後輩の三沢に負けてしまっている。
普通に見てる人には、これではぜんぜん最強とは言えない。
817 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 10:53:56.68 ID:HsjmOy62O
ところで、プロレスで「○○最強」「最強は○○」みたいな言い方が一般化したのっていつから？
新生ＵＷＦあたりからなんじゃないのかな。
鶴ヲタは70年代からリアルタイムで見てる人が多そうなので教えてください
新生ＵＷＦあたりからなんじゃないのかな。
鶴ヲタは70年代からリアルタイムで見てる人が多そうなので教えてください
>>817
猪木が自ら宣伝した70年代だよ。
猪木が自ら宣伝した70年代だよ。
819 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 11:13:37.51 ID:HsjmOy62O
えっ、猪木自ら「世界最強は私です」とか
「猪木最強」とか言ったの？
「猪木最強」とか言ったの？
820 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 11:23:31.01 ID:Mn6VN56p0
>>819
鶴ヲタには猪木がいつそれを言ってたか
正確な日時とソースを示す義務が生じたようだな
そもそも「誰の挑戦でもうける」発言の時すら
猪木は「私より強い人間はいるだろう」って言ってるんだけどなw
鶴ヲタには猪木がいつそれを言ってたか
正確な日時とソースを示す義務が生じたようだな
そもそも「誰の挑戦でもうける」発言の時すら
猪木は「私より強い人間はいるだろう」って言ってるんだけどなw
822 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 11:52:08.61 ID:Mn6VN56p0
823 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 12:19:55.60 ID:Ykn4bUMA0
>>814
現役時代を知っていてなおかつ大嫌いなので、今後とも書き込むZE！
現役時代を知っていてなおかつ大嫌いなので、今後とも書き込むZE！
馬場の巨体を空中で一旦静止させてから投げたサイドスープレックスや
相手を吊り上げてから頭越しに真後ろへ投げるフロントスープレックスなどは
凄ぇとは思ったな。
ただ、見栄えは悪い・・・
鶴田の試合って万事そんな感じだった。
「体力あるんだろうな」「腕力あるんだろうな」とは思うんだけど、試合のテンポや熱気、
何より「観客に伝わる凄み」というのが極めて薄かった。
そういう点は坂口も似ていたけど、坂口には「ナンバー1」の猪木がいた。
でも団体エースを任された鶴田がそれじゃマズかったよな・・・
嫌いな選手じゃなかったけどさ。
相手を吊り上げてから頭越しに真後ろへ投げるフロントスープレックスなどは
凄ぇとは思ったな。
ただ、見栄えは悪い・・・
鶴田の試合って万事そんな感じだった。
「体力あるんだろうな」「腕力あるんだろうな」とは思うんだけど、試合のテンポや熱気、
何より「観客に伝わる凄み」というのが極めて薄かった。
そういう点は坂口も似ていたけど、坂口には「ナンバー1」の猪木がいた。
でも団体エースを任された鶴田がそれじゃマズかったよな・・・
嫌いな選手じゃなかったけどさ。
826 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 13:17:25.00 ID:OBLNgDI6O
ゴッチが実力世界一を名乗らされたあたりじゃね
>>823
>>現役時代を知っていてなおかつ大嫌いなので
鶴田の「大嫌い」だった部分って貴方はドコ?
俺は「自分の立場で客に何を見せるべきか解かってない」ところが歯痒かった
というかイライラしたな。
日本のファンの前で日本側エース(ベビーフェイス)が
「格下の相手をフォール時に、カウント2.9で起こす」「パイルドライバーで四方を向かせる」
など、やる必要ないアクションを「実力の違い」とでも言うようにやってみせるセンス(のなさ)・・・
若い頃からレイスやニックといったヒールチャンピオンと戦わされてきたことで
真似ていたのかも知れないが、あれを喜んだ日本の鶴田ファンは皆無だったと思う。
>>現役時代を知っていてなおかつ大嫌いなので
鶴田の「大嫌い」だった部分って貴方はドコ?
俺は「自分の立場で客に何を見せるべきか解かってない」ところが歯痒かった
というかイライラしたな。
日本のファンの前で日本側エース(ベビーフェイス)が
「格下の相手をフォール時に、カウント2.9で起こす」「パイルドライバーで四方を向かせる」
など、やる必要ないアクションを「実力の違い」とでも言うようにやってみせるセンス(のなさ)・・・
若い頃からレイスやニックといったヒールチャンピオンと戦わされてきたことで
真似ていたのかも知れないが、あれを喜んだ日本の鶴田ファンは皆無だったと思う。
>>823
俺は、大好きだぞ。
空気の嫁ない塩連発。
馬場のブックには絶対に従うサラリーマン。
場を持たせられない無意味なOH！
これこそ全日の魅力、塩で胡散臭いのが全日のいいところだろ。
最強ｗ
見世物の極致が全日なのにアンチアゴ、アンチ新日で狂ってる奴が
いるから、オモチャにしてるだけ。
俺は、大好きだぞ。
空気の嫁ない塩連発。
馬場のブックには絶対に従うサラリーマン。
場を持たせられない無意味なOH！
これこそ全日の魅力、塩で胡散臭いのが全日のいいところだろ。
最強ｗ
見世物の極致が全日なのにアンチアゴ、アンチ新日で狂ってる奴が
いるから、オモチャにしてるだけ。
いい試合になったかどうかはわからんが
'82～'84年くらいに鶴田対藤波を見たかったな・・・
'82～'84年くらいに鶴田対藤波を見たかったな・・・
831 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 14:46:36.92 ID:MseTBtrT0
>>830
>>フォール負けと結果がわかっている
今ならそう思えるが、当時なら藤波が勝つかも知れないと
考えるファンも多かったと思うぞ。
'83年辺りの鶴田はまだ「強い」というイメージは持たれていなかったし
片や藤波は長州との数え歌真っ盛り。
「新日と全日の次期エース対決」として、やっぱり一度は見ておきたかった。
「藤波が試合を作る」は同意だけど。
>>フォール負けと結果がわかっている
今ならそう思えるが、当時なら藤波が勝つかも知れないと
考えるファンも多かったと思うぞ。
'83年辺りの鶴田はまだ「強い」というイメージは持たれていなかったし
片や藤波は長州との数え歌真っ盛り。
「新日と全日の次期エース対決」として、やっぱり一度は見ておきたかった。
「藤波が試合を作る」は同意だけど。
834 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 16:01:56.49 ID:MseTBtrT0
>>833
NWA王座云々にこだわる方がマークじなんじゃないの？
まあブック的に言えば、ハンセン、ブロディ、フレアー、
天龍、三沢。これらのレスラーに鶴田は対戦成績で
勝ち越している点は大きな評価になるだろうな。
NWA王座云々にこだわる方がマークじなんじゃないの？
まあブック的に言えば、ハンセン、ブロディ、フレアー、
天龍、三沢。これらのレスラーに鶴田は対戦成績で
勝ち越している点は大きな評価になるだろうな。
>>834
無意味な回答ご苦労。
正直に鶴田最強を無条件で信じろ。
鶴田を顎や親日を貶めるツールとして利用させろって事だろw
現役時代は間抜けなサラリーマンレスラーで修士論文に勝てなかった
磯貝さんの成績捏造したり、自分は良く見せようと印象操作したり、
桜井の記事を盗作して迄も、猪木より弱い、馬場が甘いせいだと
本音を書いたりと、非常に人間臭くて面白い奴じやんw
オリンピック7位入賞でバスケット日本代表で大学教授なんて虚像より人間臭くて面白いのにw
顎攻撃の為に鶴田利用するのは辞めてくれよ。
無意味な回答ご苦労。
正直に鶴田最強を無条件で信じろ。
鶴田を顎や親日を貶めるツールとして利用させろって事だろw
現役時代は間抜けなサラリーマンレスラーで修士論文に勝てなかった
磯貝さんの成績捏造したり、自分は良く見せようと印象操作したり、
桜井の記事を盗作して迄も、猪木より弱い、馬場が甘いせいだと
本音を書いたりと、非常に人間臭くて面白い奴じやんw
オリンピック7位入賞でバスケット日本代表で大学教授なんて虚像より人間臭くて面白いのにw
顎攻撃の為に鶴田利用するのは辞めてくれよ。
836 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 16:33:14.01 ID:MseTBtrT0
新日を貶めるツールねえ・・・
俺は随分前、日本人最強ランクとして①猪木②鶴田③坂口で
どうだと挙げたくらいだから、ガチガチの鶴田最強論者って
わけでもないんだが。
あるいは「１９９１年」という、時期限定で最強とかね。
でもアンチは２位だろうと限定最強だろうと、とにかく
鶴田の強さを認めること自体が嫌なんだよねｗ
俺は随分前、日本人最強ランクとして①猪木②鶴田③坂口で
どうだと挙げたくらいだから、ガチガチの鶴田最強論者って
わけでもないんだが。
あるいは「１９９１年」という、時期限定で最強とかね。
でもアンチは２位だろうと限定最強だろうと、とにかく
鶴田の強さを認めること自体が嫌なんだよねｗ
837 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 16:38:31.17 ID:TpFksTe50
懐古厨のおじいちゃんプロレスファンのみんな！いいお話があるよ！
鶴田最強という妄想にとらわれているこのスレおじいちゃん達のための放送！
http://com.nicovideo.jp/community/co1495890
懐古厨のおじいちゃんが昔を懐かしんで今のプロレスをdisりまくるよ！
そして好評の昭和の違法動画で、気持ち妄想を垂れ流しまくるよ！
妄想全開で楽しい放送にぜひ来てね！
鶴田最強という妄想にとらわれているこのスレおじいちゃん達のための放送！
http://com.nicovideo.jp/community/co1495890
懐古厨のおじいちゃんが昔を懐かしんで今のプロレスをdisりまくるよ！
そして好評の昭和の違法動画で、気持ち妄想を垂れ流しまくるよ！
妄想全開で楽しい放送にぜひ来てね！
839 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 17:01:18.46 ID:seRiqpc2I
意外にも猪木ファン自身が
どうださすが猪木凄え最低だろwって
猪木マジひでえもんな～wって
喜んで悪口書き込んでたりするからね
どうださすが猪木凄え最低だろwって
猪木マジひでえもんな～wって
喜んで悪口書き込んでたりするからね
>>839
オウム真理教と同じ猪木教だからな。社会につまはじきされないように隠れ信者ばっかりだろｗ
オウム真理教と同じ猪木教だからな。社会につまはじきされないように隠れ信者ばっかりだろｗ
841 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 17:26:13.54 ID:HsjmOy62O
>>821
どうも捏造のような気がするんだけど、猪木が自分で
「俺が世界最強」と言ったんだね？
何度も言ってるなら一回くらいソース頼むよ。
それとも今日もコンプレックスでイノキガーしちゃったの？www
どうも捏造のような気がするんだけど、猪木が自分で
「俺が世界最強」と言ったんだね？
何度も言ってるなら一回くらいソース頼むよ。
それとも今日もコンプレックスでイノキガーしちゃったの？www
>>838
嫌、俺は、等身大の鶴田が大好きだよ。
唐突に猪木ガーがをやる
こらからおじさんとかハードヒットとか携帯一行捏造ノアオタおじさんとか
フェイスコールおじさんみたいな奴が嫌いなだけ。
昨晩もこらからおじさんが唐突に顎ガー始めたし、携帯一行とハードヒットは
顎ガーが無いと生きていけないだろ。
ああいう、ゴミ屑をなんとかしないとね。
嫌、俺は、等身大の鶴田が大好きだよ。
唐突に猪木ガーがをやる
こらからおじさんとかハードヒットとか携帯一行捏造ノアオタおじさんとか
フェイスコールおじさんみたいな奴が嫌いなだけ。
昨晩もこらからおじさんが唐突に顎ガー始めたし、携帯一行とハードヒットは
顎ガーが無いと生きていけないだろ。
ああいう、ゴミ屑をなんとかしないとね。
F1・モタスポ板の住人でもある俺は「顎」って書いてあると
反射的にシューマッハを連想してしまう。
反射的にシューマッハを連想してしまう。
ねえねえ
鶴オタと顎オタって仲良くできないの?
鶴オタと顎オタって仲良くできないの?
>>841
旗揚げ時のゴッチとの「実力世界一決定戦」
異種格闘技戦は「最強格闘技決定戦」
IWGPはプロレスラー最強のレスラー決めるコンセプトで立ち上げたものでしょ。
流れとして、老人ゴッチを倒し、プロレス実力世界一。
プロレス実力世界ーになった猪木はその他格闘技を倒しプロレス最強。
そしてプロレス最強トーナメントIWGPを開催。
猪木は社長でブック書けるトップの立ち場としてこれらを行ったわけで、
自ら「最強」と言ってると過言では無いと思うけど。
最強大好きなのは間違い無い。
旗揚げ時のゴッチとの「実力世界一決定戦」
異種格闘技戦は「最強格闘技決定戦」
IWGPはプロレスラー最強のレスラー決めるコンセプトで立ち上げたものでしょ。
流れとして、老人ゴッチを倒し、プロレス実力世界一。
プロレス実力世界ーになった猪木はその他格闘技を倒しプロレス最強。
そしてプロレス最強トーナメントIWGPを開催。
猪木は社長でブック書けるトップの立ち場としてこれらを行ったわけで、
自ら「最強」と言ってると過言では無いと思うけど。
最強大好きなのは間違い無い。
848 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 18:04:43.73 ID:seRiqpc2I
>>842
一昨日あたりから、アンチが釣られたくて仕方無くて、
アンチの方から携帯一行捏造ノアオタおじさんネタふってるのに
お目当てが釣られない。
アンチは自らイノキガーして空回りしてるのが、ここのところの流れだよw
一昨日あたりから、アンチが釣られたくて仕方無くて、
アンチの方から携帯一行捏造ノアオタおじさんネタふってるのに
お目当てが釣られない。
アンチは自らイノキガーして空回りしてるのが、ここのところの流れだよw
こんなカバが強い訳ないだろ。ｗｗ
ただ、馬場さんから受け継いだ「様式美のプロレス」がうまかったのは認める。
天龍や四天王はそれにリアリティを付け加えようとして失敗した感がある。
ただ、馬場さんから受け継いだ「様式美のプロレス」がうまかったのは認める。
天龍や四天王はそれにリアリティを付け加えようとして失敗した感がある。
>>850
ほうw
鶴田を否定するのに天龍も否定しなければならない事に気が付いたの？
天龍がい無ければ、鶴田は馬場の様式美の出来損ないとして、
善戦マンのまま尻すぼみのレスラーとの評価で終わったかも知れない。
だが、ミスタープロレス天龍の全盛期を壁として立ちはだかった鶴田が存在する。
天龍の評価がミスタープロレスのままなら、カバは強いままだ。
ほうw
鶴田を否定するのに天龍も否定しなければならない事に気が付いたの？
天龍がい無ければ、鶴田は馬場の様式美の出来損ないとして、
善戦マンのまま尻すぼみのレスラーとの評価で終わったかも知れない。
だが、ミスタープロレス天龍の全盛期を壁として立ちはだかった鶴田が存在する。
天龍の評価がミスタープロレスのままなら、カバは強いままだ。
853 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 18:30:02.79 ID:HsjmOy62O
>>847
最強の格闘技を決めようとか実力世界一を決めようというなら
「私が世界最強だ」と言ってるんじゃないですよね。
猪木が自分で何度も最強と言ったんでしょ？
一回くらいはソース出してよ。また捏造？
最強の格闘技を決めようとか実力世界一を決めようというなら
「私が世界最強だ」と言ってるんじゃないですよね。
猪木が自分で何度も最強と言ったんでしょ？
一回くらいはソース出してよ。また捏造？
854 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 18:32:28.26 ID:HsjmOy62O
まあ反射的に捏造しちゃうほど、猪木や新日の存在が
憎らしくてしょうがないのがビンビンに伝わるので面白いけどw
憎らしくてしょうがないのがビンビンに伝わるので面白いけどw
>>853
なるほど、「私が世界最強だ」と口で言ってるソースはないかもねw
でも、公言したソースが無くても、あれだけシングル最強戦やってて、
誰かが、猪木が「私が世界最強だ」と言ってるといって、否定出来ないと思うけど。
実際実力世界一決定戦と会場入り口の大キャッチコピー書いて、
勝ってるわけだからさw
なるほど、「私が世界最強だ」と口で言ってるソースはないかもねw
でも、公言したソースが無くても、あれだけシングル最強戦やってて、
誰かが、猪木が「私が世界最強だ」と言ってるといって、否定出来ないと思うけど。
実際実力世界一決定戦と会場入り口の大キャッチコピー書いて、
勝ってるわけだからさw
少なくても、プロレスの興行上最も「最強」使ったの猪木なの間違いないだろ。
>>少なくても、プロレスの興行上最も「最強」使ったの猪木なの間違いないだろ。
そうだね。
興行上のイメージ戦略として猪木・新間が「世界最強」を謳っていたのは間違いない。
それを後年受け継いだのがUインター時代の高田(つかブレーンの宮戸)
そうだね。
興行上のイメージ戦略として猪木・新間が「世界最強」を謳っていたのは間違いない。
それを後年受け継いだのがUインター時代の高田(つかブレーンの宮戸)
>>857
プロレスで最強ワード1番使ったの猪木なの誰でも知ってるのに
どこで猪木が「俺が世界最強」と言ったかソース出せなんてのは
アンチがイキガーしてもらいたくてしょうがないレスだと思うけどw
こんなのに、鶴田の話する必要ないでしょw
プロレスで最強ワード1番使ったの猪木なの誰でも知ってるのに
どこで猪木が「俺が世界最強」と言ったかソース出せなんてのは
アンチがイキガーしてもらいたくてしょうがないレスだと思うけどw
こんなのに、鶴田の話する必要ないでしょw
異種格闘技戦は、プロレス（新日本）こそ最強っていうアングルだからね。
その新日本＝猪木なわけだから、ソースも糞も無いわな
その新日本＝猪木なわけだから、ソースも糞も無いわな
861 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 19:29:10.65 ID:HsjmOy62O
自社パンフ(闘魂スペシャル)でも「新日猪木砦」を称して「世界最強の軍団」って言ってたもんな。
まぁ実際、あの時の新日は輝いてた・・・(遠い目)
まぁ実際、あの時の新日は輝いてた・・・(遠い目)
864 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 19:58:38.93 ID:Ykn4bUMA0
鶴田が様式美のプロレスがうまかったって冗談だろ？
いかにも理にかなってない動きだらけだったから
馬場も匙投げてNWA買ったりしてやんなかったわけで。
馬場はなんだかんだ言ってその辺は徹底してうまかった。
鶴田の雑さは馬場の美意識が許さなかったんだと思う。
とにかくあれだけデッタラメでヘタクソなプロレスラーだったから
頓死すると早々に忘れ去られた。あっけないほど。
いかにも理にかなってない動きだらけだったから
馬場も匙投げてNWA買ったりしてやんなかったわけで。
馬場はなんだかんだ言ってその辺は徹底してうまかった。
鶴田の雑さは馬場の美意識が許さなかったんだと思う。
とにかくあれだけデッタラメでヘタクソなプロレスラーだったから
頓死すると早々に忘れ去られた。あっけないほど。
某団体信者たちの旧全日系に対するコンプレックスは凄いなあｗ
激しいプロレスは三沢達に勝てなく、プロレスでの強さは鶴田に取られ、シュートｗは総合に惨敗ｗ
もう自慢するところが無いものなあｗ
激しいプロレスは三沢達に勝てなく、プロレスでの強さは鶴田に取られ、シュートｗは総合に惨敗ｗ
もう自慢するところが無いものなあｗ
866 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 20:24:39.33 ID:HsjmOy62O
後発なのに興行成績でも視聴率でも負けっぱなし、
ガチではジュニアヘビーの藤波に最強鶴田さんが関節決められNWAは奪われ、
最後は猪木の弟子に買い取られて消滅し、実質受け継いだ団体のエースは
新日の前座の何の変哲も無いバックドロップで即死、
そこの最強は猪木の孫弟子の団体の前座にＫＯ負けしたけど
お前ら全日コンプレックスすごいな！
ガチではジュニアヘビーの藤波に最強鶴田さんが関節決められNWAは奪われ、
最後は猪木の弟子に買い取られて消滅し、実質受け継いだ団体のエースは
新日の前座の何の変哲も無いバックドロップで即死、
そこの最強は猪木の孫弟子の団体の前座にＫＯ負けしたけど
お前ら全日コンプレックスすごいな！
結局プロレスファンの7割くらいが鶴田最強と言っている事が気に入らなくて荒らしてるんだ。
２ちゃんにごく僅かに生息してるアゴオタ以外の旧新日ファンは鶴田最強に宗旨替えしたからなｗ
２ちゃんにごく僅かに生息してるアゴオタ以外の旧新日ファンは鶴田最強に宗旨替えしたからなｗ
>>859
言い繕っても鶴田のファンとは言わないのは正直で宜しい。
もっと正直に単なる顎コンプの塊で、ここにいるのは、鶴田を出汁に顎を貶めるだけと正直になれよ。
猪木を幾ら貶めても、鶴田がプロレス下手なのは変わらないぞ。
好い加減、鶴田の魅力は、馬場と同じ木偶の棒で胡散臭い奴と言う正しい魅力に戻れよ。
言い繕っても鶴田のファンとは言わないのは正直で宜しい。
もっと正直に単なる顎コンプの塊で、ここにいるのは、鶴田を出汁に顎を貶めるだけと正直になれよ。
猪木を幾ら貶めても、鶴田がプロレス下手なのは変わらないぞ。
好い加減、鶴田の魅力は、馬場と同じ木偶の棒で胡散臭い奴と言う正しい魅力に戻れよ。
872 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 21:13:49.80 ID:HsjmOy62O
ソースは出せないけどプロレスファンの７割が鶴田最強と言ってるので鶴田最強
全日が猪木の弟子に買い取られたり、鶴田をフェイスコールの中w破った三沢が
新日の前座に即死させられたのは全て妄想なので鶴田最強
まとめるとこんな感じなのね
全日が猪木の弟子に買い取られたり、鶴田をフェイスコールの中w破った三沢が
新日の前座に即死させられたのは全て妄想なので鶴田最強
まとめるとこんな感じなのね
873 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 21:18:57.41 ID:CJrGrDjx0
>>872
いや、プロレスファンの９割の認識は鶴田はカバ。
ほぼ全員が力道山、馬場、猪木がビッグ３と思ってるだろ。
鶴田、天龍、坂口、藤波、長州、四天王、三銃士、は雑魚だな。
いずれもプロレス界の外には届いていない存在だ。
いや、プロレスファンの９割の認識は鶴田はカバ。
ほぼ全員が力道山、馬場、猪木がビッグ３と思ってるだろ。
鶴田、天龍、坂口、藤波、長州、四天王、三銃士、は雑魚だな。
いずれもプロレス界の外には届いていない存在だ。
>>873
その三人に唯一近く迄行ったのが、佐山ぐらいだな。
前田も朝日や読売が取り上げていいとこ迄行ったけど分裂で終わり。
プロレスのスタイルを変えたなら前田とハイスパの長州が入るくらいだな。
垂直落下w
あんなのアメリカやメキシコでやったら訴訟が沢山で会社潰れる。
その三人に唯一近く迄行ったのが、佐山ぐらいだな。
前田も朝日や読売が取り上げていいとこ迄行ったけど分裂で終わり。
プロレスのスタイルを変えたなら前田とハイスパの長州が入るくらいだな。
垂直落下w
あんなのアメリカやメキシコでやったら訴訟が沢山で会社潰れる。
876 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 21:34:29.21 ID:HsjmOy62O
プロレスファンは世界に約800名なので鶴田最強
877 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 21:35:47.85 ID:FmUmw6Os0
879 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 21:47:47.23 ID:HsjmOy62O
武藤はきっと猪木の弟子なんて思ってないから全日買い取られても悔しくないので鶴田最強。
そこまで猪木が憎いんですねwww
そこまで猪木が憎いんですねwww
武藤は前田に「全日に行け」って言ったのは実は猪木さんなんですよ。
って本音漏らしてるな。
本音と逆の事ばかり言うのは正に猪木流なんだよ。
って本音漏らしてるな。
本音と逆の事ばかり言うのは正に猪木流なんだよ。
て、やっぱ全然荒れてもいないし、糞スレにもなってねーじゃんｗ
寧ろ物言いが多少アレなだけで、概ねまともなプロレスの話になってるじゃんｗ
寧ろ物言いが多少アレなだけで、概ねまともなプロレスの話になってるじゃんｗ
883 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 21:58:49.30 ID:FmUmw6Os0
武藤はむしろ全日に憧れていたからね。
だから彼が馬場さん亡き後全日を受け継ぐのはむしろ必然と言えるだろうね。
だから彼が馬場さん亡き後全日を受け継ぐのはむしろ必然と言えるだろうね。
ライガーが「うちで一番鶴田さんに近いのは武藤だと思うが
武藤でも鶴田さんには遠く及ばないね」なんてことを言ってたな
武藤でも鶴田さんには遠く及ばないね」なんてことを言ってたな
アンチは本当に只のリアル荒らしになっちゃってるね
まずアンチをやってる時点でバカだって事に気付かないとな
まずアンチをやってる時点でバカだって事に気付かないとな
886 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 22:02:58.72 ID:HsjmOy62O
武藤が新日に行ったのは何かの間違いなので買い取られても悔しくないから鶴田最強
889 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 22:16:53.46 ID:HsjmOy62O
大学行ってないから母数を分母と書いちゃったけど鶴田最強
なぜか猪木最強を証明してみろとか言い出すほど猪木が憎いから鶴田最強
なぜか猪木最強を証明してみろとか言い出すほど猪木が憎いから鶴田最強
.>>885
荒れてないけどねｗ何か単なるじゃれ合いみたいになってるよｗ
荒れてないけどねｗ何か単なるじゃれ合いみたいになってるよｗ
F1板のセナヲタ対シューマッハヲタに酷似していて非常に面白い
>>888
おまえがあまりに偉そうだから調べてみたよ。まあ俺は知らなかったよ。
必要なサンプル数＝（ 有意水準^2×P（1－P））÷目標誤差％^2
プロレスファンの総数をワープロの視聴率から計算して150万人とすると、
サンプル数400でも95%の確率でプラスマイナス5％になる。
たった400件のアンケート結果でも最悪95%の確率で65%のプロレスファンが鶴田最強と思ってる。
って事でいいのかな。間違ってたら教えてくれ。
おまえがあまりに偉そうだから調べてみたよ。まあ俺は知らなかったよ。
必要なサンプル数＝（ 有意水準^2×P（1－P））÷目標誤差％^2
プロレスファンの総数をワープロの視聴率から計算して150万人とすると、
サンプル数400でも95%の確率でプラスマイナス5％になる。
たった400件のアンケート結果でも最悪95%の確率で65%のプロレスファンが鶴田最強と思ってる。
って事でいいのかな。間違ってたら教えてくれ。
894 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 22:54:05.98 ID:HsjmOy62O
そろそろ理解できなくなった鶴ヲタが３ケ月後くらいに、
「アンケートでは95％が鶴田最強と答えた」とか書き込むに5000マニラ
「アンケートでは95％が鶴田最強と答えた」とか書き込むに5000マニラ
896 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 23:00:14.42 ID:HsjmOy62O
そもそも鶴ヲタが、アンケート結果で最強が決まると考えてるのが哀れですな
●守って欲しいマナー
・荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません
・荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません
>>897
保子に言いつけたぞビビレと言った奴から追い出そうぜ。
保子に言いつけたぞビビレと言った奴から追い出そうぜ。
結局プロレスファンの7割ぐらいが鶴田最強と思っている事は事実みたいだね。
複数回答についてはもはや知りようもないけど、アゴオタじゃないから印象操作とかするはずないしｗ
統計がどうとか偉そうにしてたのに理解してなかったのか嘘ついていたのかどっちかだな。
ヤフー知恵袋とか他の掲示板とかマスコミの論調とかでも大体予想はつくけどね。
複数回答についてはもはや知りようもないけど、アゴオタじゃないから印象操作とかするはずないしｗ
統計がどうとか偉そうにしてたのに理解してなかったのか嘘ついていたのかどっちかだな。
ヤフー知恵袋とか他の掲示板とかマスコミの論調とかでも大体予想はつくけどね。
901 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 00:00:50.88 ID:Iwf1KhW+0
●守って欲しいマナー
・荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません
・荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません
アンチは今日も負けて発狂ｗ
905 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 00:51:38.70 ID:Jy4nVHMk0
>複数回答についてはもはや知りようもないけど
複数回答だったろ？
知りようもないアンケートでなぜ「７割が鶴田最強と思ってるのは事実みたい」
とわかるんだ？
>統計がどうとか偉そうにしてたのに理解してなかったのか
理解できなかったのはお前だろ？
で、ソースまだ？
鶴ヲタってわざとやってるのかって思うくらい馬鹿揃いだな。
複数回答だったろ？
知りようもないアンケートでなぜ「７割が鶴田最強と思ってるのは事実みたい」
とわかるんだ？
>統計がどうとか偉そうにしてたのに理解してなかったのか
理解できなかったのはお前だろ？
で、ソースまだ？
鶴ヲタってわざとやってるのかって思うくらい馬鹿揃いだな。
906 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 02:00:45.25 ID:WFeAuu4zO
プロレスファンの９割は鶴田をカバと思ってる
ソースは？W
ソースは？W
>>897>>902
いんじゃない？ｗ自称荒らしさんも擁護派もそれぞれの立ち位置で
お互い楽しんでるような感じになってるよ。荒らしの立場としては
それでいいんかいな？て気もするけど・・・アンチでもないオレが
気遣ってやる事でもないかｗ
いんじゃない？ｗ自称荒らしさんも擁護派もそれぞれの立ち位置で
お互い楽しんでるような感じになってるよ。荒らしの立場としては
それでいいんかいな？て気もするけど・・・アンチでもないオレが
気遣ってやる事でもないかｗ
アンチが統計を持ち出したのに計算してみるとアンチの主張と正反対の結果になるわけだよね。
（95%の確率でプラスマイナス5%の確からしさならほぼ事実と認定してよいらしい）
なぜアンチが偉そうに統計という言葉を持ち出したのか？
１．言葉だけで実際には理解していなかったから
２．解かっていたけどミスリードするためにわざと嘘をついた
３．計算するまでもなく600程度ならサンプル数が足りないと思っていた（単なる勘違い）
のどれなのかな？勘違いだったら訂正が必要だな。
（95%の確率でプラスマイナス5%の確からしさならほぼ事実と認定してよいらしい）
なぜアンチが偉そうに統計という言葉を持ち出したのか？
１．言葉だけで実際には理解していなかったから
２．解かっていたけどミスリードするためにわざと嘘をついた
３．計算するまでもなく600程度ならサンプル数が足りないと思っていた（単なる勘違い）
のどれなのかな？勘違いだったら訂正が必要だな。
>>908
私は馬鹿です低学歴です自慢が又始まったｗｗｗ
私は馬鹿です低学歴です自慢が又始まったｗｗｗ
910 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 08:50:36.36 ID:vUR8N/MwO
>>908
http://o.sentaku.org/sport/1000000495/
こんなアンケートもあった。
複数回答ありで投票数８００でも信頼に足る、と鶴ヲタが言ってるんだから
鶴ヲタはこの結果の通り「戸井・島田・鶴見五郎・剛竜馬・徳田＞＞＞鶴田」
を認めるんだよなwww
こっちは９９９票だ
http://o.sentaku.org/sport/1000000495/
こんなアンケートもあった。
複数回答ありで投票数８００でも信頼に足る、と鶴ヲタが言ってるんだから
鶴ヲタはこの結果の通り「戸井・島田・鶴見五郎・剛竜馬・徳田＞＞＞鶴田」
を認めるんだよなwww
こっちは９９９票だ
911 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 08:55:31.76 ID:vUR8N/MwO
まあ「プロレスファンの７割が鶴田最強と回答した」アンケート自体、
鶴ヲタはまだ提示できていない訳だが。
鶴田最強という幻想は捏造でしか証明できないんだね。
鶴ヲタはまだ提示できていない訳だが。
鶴田最強という幻想は捏造でしか証明できないんだね。
たとえば、どうしようもなくダメダメな政治家なんかでも早死にしたりしたら
他の政治家達は追悼で「彼は最高の政治家でした」とかコメントして
絶賛しちゃうわけよ。
それは鶴田でも同じだね。
鶴田では視聴率も稼げず観客動員もダメダメだったのに
全盛期に病気でリタイアし、その後早死にしちゃったから
新日も含め、ほとんどのレスラーが追悼の意で「彼は最高のレスラーだった」とかコメントしちゃうわけ。
そういうときに「相手を光らせず自分を見せることしか出来ない、協調性無くてプロレスが下手でしたね」と本当のことはさすがに言えないからな。
これは、お願いして新日に助っ人で出てもらったときも同じ。
興行を成功させるために出てもらったんだから、感謝の気持ちで絶賛のコメント出すしかない。
それを真に受けて、新日のレスラーも鶴田を絶賛してたんだよ！と書き込みされても
おまえ何も分かってないな・・・と言うしかない。
他の政治家達は追悼で「彼は最高の政治家でした」とかコメントして
絶賛しちゃうわけよ。
それは鶴田でも同じだね。
鶴田では視聴率も稼げず観客動員もダメダメだったのに
全盛期に病気でリタイアし、その後早死にしちゃったから
新日も含め、ほとんどのレスラーが追悼の意で「彼は最高のレスラーだった」とかコメントしちゃうわけ。
そういうときに「相手を光らせず自分を見せることしか出来ない、協調性無くてプロレスが下手でしたね」と本当のことはさすがに言えないからな。
これは、お願いして新日に助っ人で出てもらったときも同じ。
興行を成功させるために出てもらったんだから、感謝の気持ちで絶賛のコメント出すしかない。
それを真に受けて、新日のレスラーも鶴田を絶賛してたんだよ！と書き込みされても
おまえ何も分かってないな・・・と言うしかない。
>>912
後、アメリカ人も死人相手には、平気でお世辞言うと言うか、
ビジネスになればなるほど歯の浮く様なお世辞ばっかw
フランクで思った事をすぐ言う奴は向こうでも空気が読め無い奴。
三沢が死んだ時のJRの話とか間に受けている馬鹿がいるからな。
後、アメリカ人も死人相手には、平気でお世辞言うと言うか、
ビジネスになればなるほど歯の浮く様なお世辞ばっかw
フランクで思った事をすぐ言う奴は向こうでも空気が読め無い奴。
三沢が死んだ時のJRの話とか間に受けている馬鹿がいるからな。
914 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 10:42:02.65 ID:FnA/KLAz0
たとえば、どうしようもなくダメダメな政治家なんかでも早死にしたりしたら
他の政治家達は追悼で「彼は最高の政治家でした」とかコメントして
絶賛しちゃうわけよ。
それは鶴田でも同じだね。
鶴田では視聴率も稼げず観客動員もダメダメだったのに
全盛期に病気でリタイアし、その後早死にしちゃったから
新日も含め、ほとんどのレスラーが追悼の意で「彼は最高のレスラーだった」とかコメントしちゃうわけ。
そういうときに「相手を光らせず自分を見せることしか出来ない、協調性無くてプロレスが下手でしたね」と本当のことはさすがに言えないからな。
これは、お願いして新日に助っ人で出てもらったときも同じ。
興行を成功させるために出てもらったんだから、感謝の気持ちで絶賛のコメント出すしかない。
それを真に受けて、新日のレスラーも鶴田を絶賛してたんだよ！と書き込みされても
おまえ何も分かってないな・・・と言うしかない。
他の政治家達は追悼で「彼は最高の政治家でした」とかコメントして
絶賛しちゃうわけよ。
それは鶴田でも同じだね。
鶴田では視聴率も稼げず観客動員もダメダメだったのに
全盛期に病気でリタイアし、その後早死にしちゃったから
新日も含め、ほとんどのレスラーが追悼の意で「彼は最高のレスラーだった」とかコメントしちゃうわけ。
そういうときに「相手を光らせず自分を見せることしか出来ない、協調性無くてプロレスが下手でしたね」と本当のことはさすがに言えないからな。
これは、お願いして新日に助っ人で出てもらったときも同じ。
興行を成功させるために出てもらったんだから、感謝の気持ちで絶賛のコメント出すしかない。
それを真に受けて、新日のレスラーも鶴田を絶賛してたんだよ！と書き込みされても
おまえ何も分かってないな・・・と言うしかない。
915 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 10:44:56.45 ID:pYZp37jr0
まあ「プロレスファンの７割が鶴田最強と回答した」アンケート自体、
鶴ヲタはまだ提示できていない訳だが。
鶴田最強という幻想は捏造でしか証明できないんだね。
鶴ヲタはまだ提示できていない訳だが。
鶴田最強という幻想は捏造でしか証明できないんだね。
916 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 10:50:02.91 ID:5Ez5AvE90
過去には確かにあったよw
ただし、認証無し、複数投票可能と言うか明らかに複数投票ばかりだしw
時期も10年以上前のインターネットも流行って無い頃のショボい投票サイトな
投稿理由もオリンピック7位入賞とか三沢や小橋より強いからとか
そんなのばっかしw
ただし、認証無し、複数投票可能と言うか明らかに複数投票ばかりだしw
時期も10年以上前のインターネットも流行って無い頃のショボい投票サイトな
投稿理由もオリンピック7位入賞とか三沢や小橋より強いからとか
そんなのばっかしw
918 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 12:00:37.50 ID:vspkRXwk0
大学行ってないから母数を分母と書いちゃったけど鶴田最強
なぜか猪木最強を証明してみろとか言い出すほど猪木が憎いから鶴田最強
なぜか猪木最強を証明してみろとか言い出すほど猪木が憎いから鶴田最強
>>916
質問？
７割って、「８６９」のレスからか？
それ書いた人の大ざっぱな主観じゃないの？
７割くらいと書いてあるし。そのレスには「～回答」という言葉もないし、
どこどこのアンケートではとか書いてないでしょ。
質問？
７割って、「８６９」のレスからか？
それ書いた人の大ざっぱな主観じゃないの？
７割くらいと書いてあるし。そのレスには「～回答」という言葉もないし、
どこどこのアンケートではとか書いてないでしょ。
920 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 12:33:17.91 ID:WFeAuu4zO
鶴田が最強でなければ誰が最強と名前を出して
いかないと議論が発展しないな。「鶴田は最強じゃ
ない」とわめいているだけではねえ。
いかないと議論が発展しないな。「鶴田は最強じゃ
ない」とわめいているだけではねえ。
>>アンチさんへ
ともかく鶴田という人は自ら「最強」と言ってないよね。
このスレだって過去スレはともかく、鶴ヲタが鶴田最強と言い出してない。
アンチの方から鶴田最強で釣らせてほしいように語ってるw
この国のプロレスで最も「最強」を売りに興行したのは猪木だが、もう最強などと言われない。
逆に、プロレスファンの７割りはともかく、「最強」と言って無い鶴田が「最強」と言われる。
この二人の「最強」比較は実に興味深いねw
アンチは鶴田最強論したいみたいだし、プロレスで「最強」と言えば猪木を抜いて語れないわけで、
そうなると「イノキガー」はこのスレでは必然になるけど、オKかい？
ともかく鶴田という人は自ら「最強」と言ってないよね。
このスレだって過去スレはともかく、鶴ヲタが鶴田最強と言い出してない。
アンチの方から鶴田最強で釣らせてほしいように語ってるw
この国のプロレスで最も「最強」を売りに興行したのは猪木だが、もう最強などと言われない。
逆に、プロレスファンの７割りはともかく、「最強」と言って無い鶴田が「最強」と言われる。
この二人の「最強」比較は実に興味深いねw
アンチは鶴田最強論したいみたいだし、プロレスで「最強」と言えば猪木を抜いて語れないわけで、
そうなると「イノキガー」はこのスレでは必然になるけど、オKかい？
922 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 12:41:34.42 ID:vUR8N/MwO
ソースは過去ログに何度も出てるって書いたから鶴田最強
プロレスファンの７割が鶴田最強と考えてる気がするので鶴田最強
プロレスファンの７割が鶴田最強と考えてる気がするので鶴田最強
７割だか知らんが、鶴田がなにも最強商売してないところで、最強説があるのは事実じゃないかな。
924 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 13:02:31.14 ID:vUR8N/MwO
最強説があるから鶴田最強
他の人の最強説は認められないので鶴田最強
他の人の最強説は認められないので鶴田最強
925 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 13:11:30.80 ID:oO0L04ZYO
あれだけボロが出てもまだ信仰をやめない高橋克也が、
鶴オタに重なった梅雨時の午後
今にも空が泣きそう
鶴オタに重なった梅雨時の午後
今にも空が泣きそう
926 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 13:13:34.51 ID:vUR8N/MwO
アンケート結果を肌身離さず持っているが
熱転写プリントなので既に読めないから鶴田最強
熱転写プリントなので既に読めないから鶴田最強
927 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 13:36:32.42 ID:bZqRirjw0
>>926
朝から頑張ってるねｗ
朝から頑張ってるねｗ
928 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 14:27:56.22 ID:v+Rl+tS20
age
929 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 15:21:03.73 ID:sTYSVyUL0
たとえば、どうしようもなくダメダメな政治家なんかでも早死にしたりしたら
他の政治家達は追悼で「彼は最高の政治家でした」とかコメントして
絶賛しちゃうわけよ。
それは鶴田でも同じだね。
鶴田では視聴率も稼げず観客動員もダメダメだったのに
全盛期に病気でリタイアし、その後早死にしちゃったから
新日も含め、ほとんどのレスラーが追悼の意で「彼は最高のレスラーだった」とかコメントしちゃうわけ。
そういうときに「相手を光らせず自分を見せることしか出来ない、協調性無くてプロレスが下手でしたね」と本当のことはさすがに言えないからな。
これは、お願いして新日に助っ人で出てもらったときも同じ。
興行を成功させるために出てもらったんだから、感謝の気持ちで絶賛のコメント出すしかない。
それを真に受けて、新日のレスラーも鶴田を絶賛してたんだよ！と書き込みされても
おまえ何も分かってないな・・・と言うしかない。
他の政治家達は追悼で「彼は最高の政治家でした」とかコメントして
絶賛しちゃうわけよ。
それは鶴田でも同じだね。
鶴田では視聴率も稼げず観客動員もダメダメだったのに
全盛期に病気でリタイアし、その後早死にしちゃったから
新日も含め、ほとんどのレスラーが追悼の意で「彼は最高のレスラーだった」とかコメントしちゃうわけ。
そういうときに「相手を光らせず自分を見せることしか出来ない、協調性無くてプロレスが下手でしたね」と本当のことはさすがに言えないからな。
これは、お願いして新日に助っ人で出てもらったときも同じ。
興行を成功させるために出てもらったんだから、感謝の気持ちで絶賛のコメント出すしかない。
それを真に受けて、新日のレスラーも鶴田を絶賛してたんだよ！と書き込みされても
おまえ何も分かってないな・・・と言うしかない。
>>929
つまり、世間では、鶴田が最高のレスラーだったという声や評価があるが、
アンチの主観として、そう思うって事ね。
なんか、あながちプロレスファンの７割が鶴田最強を認めてると鶴ヲタが思わず言ってしまうのが
解るような気がするw
つまり、世間では、鶴田が最高のレスラーだったという声や評価があるが、
アンチの主観として、そう思うって事ね。
なんか、あながちプロレスファンの７割が鶴田最強を認めてると鶴ヲタが思わず言ってしまうのが
解るような気がするw
>>921
保子へ言い付けたのは無かった事かい？
保子へ言い付けたのは無かった事かい？
>>931
あいかわらず、俺を誰かと勘違いしてるねw
あいかわらず、俺を誰かと勘違いしてるねw
>>932
「あながち」の使い方が違ってたか。ごめんよw
「あながち」の使い方が違ってたか。ごめんよw
>>933
顎コンプの塊が正体で鶴田のファンで無い事だけは確かだよな。
顎コンプの塊が正体で鶴田のファンで無い事だけは確かだよな。
>>934
日本語がダメだね、ハードヒットで頭いかれたな。保子への言い付けはもういいんだな。
日本語がダメだね、ハードヒットで頭いかれたな。保子への言い付けはもういいんだな。
937 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 15:47:15.52 ID:bZqRirjw0
全日本の視聴率と観客動員のピークは
８０年代が１９８４年、９０年代が１９９１年。
いずれも鶴田が年間MVPを獲得してるなｗ
８０年代が１９８４年、９０年代が１９９１年。
いずれも鶴田が年間MVPを獲得してるなｗ
>>935
ん？
俺がアゴを書いたのは９２１だけだけど、イノキガーしても仕方無い説明ちゃんとしてるよw
それに、どう読むと俺が鶴田ファンで無いと？
アンチがツッコミ入れる、「プロレスファン７割が鶴田最強」と言ってるというレスも擁護してるんだがw
ん？
俺がアゴを書いたのは９２１だけだけど、イノキガーしても仕方無い説明ちゃんとしてるよw
それに、どう読むと俺が鶴田ファンで無いと？
アンチがツッコミ入れる、「プロレスファン７割が鶴田最強」と言ってるというレスも擁護してるんだがw
940 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 15:57:51.05 ID:tjtUyJzj0
懐古厨のおじいちゃんプロレスファンのみんな！いいお話があるよ！
このスレの鶴田最強という妄想にとらわれているこのスレおじいちゃん達のための放送！
http://com.nicovideo.jp/community/co1495890
懐古厨のおじいちゃんが昔を懐かしんで今のプロレスをdisりまくるよ！
そして好評の昭和の違法動画で、気持ち妄想を垂れ流しまくるよ！
妄想全開で楽しい放送にぜひ来てね！
このスレの鶴田最強という妄想にとらわれているこのスレおじいちゃん達のための放送！
http://com.nicovideo.jp/community/co1495890
懐古厨のおじいちゃんが昔を懐かしんで今のプロレスをdisりまくるよ！
そして好評の昭和の違法動画で、気持ち妄想を垂れ流しまくるよ！
妄想全開で楽しい放送にぜひ来てね！
941 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 17:02:11.57 ID:JYQahZ4T0
【プロレス】藤波辰爾、大学教授に就任 「緊張しました。今後もいいアレで続けていければ」［12/06/18］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340001443/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340001443/
942 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 17:40:53.92 ID:bZqRirjw0
>>941
拓殖大学・・・
拓殖大学・・・
アンチと擁護派の馴れ合いみたいになってるのはまぁいいとして、
コピペの連投はつまらんなｗもう少し頑張って面白くしてくださいな。
工夫が足らんよｗ
コピペの連投はつまらんなｗもう少し頑張って面白くしてくださいな。
工夫が足らんよｗ
>>942
高卒以下の鶴オタが拓殖を馬鹿にするってw
森本さんや志方さんや元東大から作る会の教授が異動していて
防衛、外交、教育の教授のレベルなら東大より上って分かっていて書いているんだよなw
ポートランド大学笑とか
高卒以下の鶴オタが拓殖を馬鹿にするってw
森本さんや志方さんや元東大から作る会の教授が異動していて
防衛、外交、教育の教授のレベルなら東大より上って分かっていて書いているんだよなw
ポートランド大学笑とか
945 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 18:27:05.07 ID:bZqRirjw0
今時、罵り文句に学歴を出すか？ｗ
947 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 19:04:53.52 ID:vUR8N/MwO
アキレス腱を決められ
ＮＷＡは取られ
詐称までした教授に藤波が就任。
鶴田は負けっぱなしの人生だったねwww
ＮＷＡは取られ
詐称までした教授に藤波が就任。
鶴田は負けっぱなしの人生だったねwww
949 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 19:21:17.78 ID:bZqRirjw0
鶴田を貶める材料に藤波を持ち出すのはやめましょうね。
こういう風に「フジナミガー」とやってると、
藤波が貶められても文句は言えませんよ。
アキレス腱を決められ→証拠なし
NWAは取られ→長年、幻の王者扱い
教授就任→拓殖大学
ま、これは貶めるというより、事実を言ってるだけですが・・・
こういう風に「フジナミガー」とやってると、
藤波が貶められても文句は言えませんよ。
アキレス腱を決められ→証拠なし
NWAは取られ→長年、幻の王者扱い
教授就任→拓殖大学
ま、これは貶めるというより、事実を言ってるだけですが・・・
950 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 19:25:09.28 ID:vUR8N/MwO
アキレス腱→週プロに写真入り
ＮＷＡ→幻の王者にすらなれなかったカバ田さん
教授→詐称
負けっぱなしですねえ
あ、
プロレスファンの７割が鶴田最強と言っている→証拠なし
ＮＷＡ→幻の王者にすらなれなかったカバ田さん
教授→詐称
負けっぱなしですねえ
あ、
プロレスファンの７割が鶴田最強と言っている→証拠なし
951 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 19:27:20.95 ID:bZqRirjw0
952 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 19:30:02.99 ID:WFeAuu4zO
鶴田スレで鶴田と無関係な藤波の話題を
唐突に持ち出すのはやめましょう。
唐突に持ち出すのはやめましょう。
953 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 19:33:28.44 ID:vUR8N/MwO
鶴田はカメラ目線で笑顔だった と捏造していた鶴ヲタが今は知らんぷりしてるので鶴田最強
藤波に決められたのは道場なので鶴田最強
藤波に決められたのは道場なので鶴田最強
954 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 19:36:13.38 ID:WFeAuu4zO
藤波が極めたという捏造を継続使用するのは
当スレでは禁止です
当スレでは禁止です
大学行った事が無い鶴オタが拓殖を評価とかw
高卒以下、以上に食いつくと仕事した事無いのが丸分かりだけどw
高卒以下、以上に食いつくと仕事した事無いのが丸分かりだけどw
どうでもいいけどアンチってなんで平日の朝から晩までカキコミしてんの？
仕事いけ。
仕事いけ。
>>957
以下君とかハードヒットや携帯一行ノアオタおじさんなど明らかにに無職の
人間に対する誹謗中傷はやめた方がいいなw
ところで、鶴田最強が7割のサイトは見つかったかな？
後、インターネットサイトが統計に向かない理由も理解できたかな？
今のゆとり教育だと高校当たりで習う話なんですけどw
以下君とかハードヒットや携帯一行ノアオタおじさんなど明らかにに無職の
人間に対する誹謗中傷はやめた方がいいなw
ところで、鶴田最強が7割のサイトは見つかったかな？
後、インターネットサイトが統計に向かない理由も理解できたかな？
今のゆとり教育だと高校当たりで習う話なんですけどw
959 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 22:18:18.31 ID:vUR8N/MwO
アンチが日中に書き込みするので鶴田最強
鶴ヲタは平日の朝４時に書き込みするから鶴田最強
鶴ヲタは平日の朝４時に書き込みするから鶴田最強
960 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 22:22:17.54 ID:WFeAuu4zO
アンチは夜中の４時に書き込みして「俺は夜勤」と
妙な自慢w 夜勤中に２ちゃんやらんでほしい
妙な自慢w 夜勤中に２ちゃんやらんでほしい
961 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 22:28:44.69 ID:WFeAuu4zO
>>960
夜勤という仕事が羨ましいよな。
携帯一行ノアオタ捏造おじさんは無職だったな。
携帯も2chでしか使用して無いから改行覚える必要無いもんな。
友達がいないから改行しろとも注意されない悲しい人生w
夜勤という仕事が羨ましいよな。
携帯一行ノアオタ捏造おじさんは無職だったな。
携帯も2chでしか使用して無いから改行覚える必要無いもんな。
友達がいないから改行しろとも注意されない悲しい人生w
964 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 23:58:33.44 ID:Wi6Jo1k9O
>>963
関係ないぜそんなものわ じゃんぼ鶴田はつよかった アントニオ猪木は世階一だつた しょく業はありなしは関係ないぜ 新日本プロレスがやつぱ最高だな ばっはつは おまいらも勉強しれよ ばっはー は
関係ないぜそんなものわ じゃんぼ鶴田はつよかった アントニオ猪木は世階一だつた しょく業はありなしは関係ないぜ 新日本プロレスがやつぱ最高だな ばっはつは おまいらも勉強しれよ ばっはー は
965 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 23:59:19.14 ID:7lAekuQo0
ののしるための単語が、スレによって違うのが面白いね。
ここは、「40代無職」「○○おじさん」「高卒」「チョン」等、まあこんな感じか。
他のあるスレでは「50代無職」になってたｗ
これらの単語で、アンチの人間的レベルや境遇が垣間見られるんだよなぁ。
ここは、「40代無職」「○○おじさん」「高卒」「チョン」等、まあこんな感じか。
他のあるスレでは「50代無職」になってたｗ
これらの単語で、アンチの人間的レベルや境遇が垣間見られるんだよなぁ。
967 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 00:26:28.61 ID:DMPsA9RQO
俺は50歳無職だが 毎日毎日 ジャンボ鶴田のビデオ見て研究しておる。
ジャンプ力はスゴ過ぎるよ！ジャンピングニーパット
青赤☆∴星・★パンツはよかったな。黒パンツ時か一番ビーク(強い)だな。
仕事なくても俺はプロレス見るので忙しいぜ！なう (笑)
生きていればこそ。楽しいぜ！ ジャンボ鶴田最強だ！！
受けて立つぜ おまいら。 ｗｗ
ジャンプ力はスゴ過ぎるよ！ジャンピングニーパット
青赤☆∴星・★パンツはよかったな。黒パンツ時か一番ビーク(強い)だな。
仕事なくても俺はプロレス見るので忙しいぜ！なう (笑)
生きていればこそ。楽しいぜ！ ジャンボ鶴田最強だ！！
受けて立つぜ おまいら。 ｗｗ
968 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 00:59:41.67 ID:DMPsA9RQO
お互い同業の仲間同士 だ頑張ろう！ガンバロ～
見栄はよそうぜ 淋しいじゃないか
男の子なら 破れ帽子で胸を張ろうぜ！
プロレスは淋しくみるより、同じ見るなら楽しく見よう！
仕事も時の運 闘魂の男 アントニオ猪木 世界一だ ！
まあ みんな 無理すんな ５０代無職はまだ若いじゃんときたもんだ。
見栄はよそうぜ 淋しいじゃないか
男の子なら 破れ帽子で胸を張ろうぜ！
プロレスは淋しくみるより、同じ見るなら楽しく見よう！
仕事も時の運 闘魂の男 アントニオ猪木 世界一だ ！
まあ みんな 無理すんな ５０代無職はまだ若いじゃんときたもんだ。
970 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 07:33:45.69 ID:U43/IepXO
宝島のノア崩壊本には、泉田視点で、
全日本唯一の良心みたいに描かれているね。
全日本唯一の良心みたいに描かれているね。
取材ソースの泉田必死に持ち上げ、ギャラも払って作った本だからね。当然。
で、ここの出版社だけじゃ無いけど、ウラなんかとらない。
関係者が語る真実として垂れ流しw
別にどこかを擁護してるわけじゃ無いからw
で、ここの出版社だけじゃ無いけど、ウラなんかとらない。
関係者が語る真実として垂れ流しw
別にどこかを擁護してるわけじゃ無いからw
972 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 11:16:45.48 ID:+PXoq0kTO
泉田が誉めたから鶴田最強
まぁ一般人が猪木のマネして「いけばわかるさ」と生きたら無職になったということだろw
鶴田の真似すると、経歴捏造で、書類審査で落ちるからな。
就職できただけでもマシだな。
就職できただけでもマシだな。
977 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 13:56:52.08 ID:7EHvzLgF0
age
978 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 14:03:06.74 ID:SnmMSlLM0
中央大学合格は立派
979 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 15:35:23.82 ID:+PXoq0kTO
スポーツ特待生でね。
ポーゴと一緒w
ポーゴと一緒w
981 ：お前名無しだろ：
いや一般入試で受かったんだよ。
勉強も出来、スポーツ万能で鶴田はまさに文武両道な人だったな。
勉強も出来、スポーツ万能で鶴田はまさに文武両道な人だったな。