ゴッチが干されたってギミックなの？

1966年にキニスキーのNWA王座に挑戦
1967年にWWAタッグチャンピオン
1968年に日本に滞在してその後にハワイに移り住んだ時期があって
1971年にWWWFタッグチャンピオン
干されたレスラーの経歴には見えないw

http://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1960s/nwa-h-matches1966.html
06/09 Greensboro, NC Karl Gotch W

http://www.wrestling-titles.com/us/ca/la/wwa/wwa-t.html
Mike DeBiase & Karl Gotch 67/06/30 Los Angeles, CA

http://www.wrestling-titles.com/wwe/wwe-world-t.html
Karl Gotch & Rene Goulet 71/12/06 New York, NY

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

794 お前名無しだろ sage 2012/05/18(金) 22:32:27.69 ID:HJEFPjxF0
>>790
まあこの板のレトロ系スレじゃ常識みたいなもんだけど
ゴッチが売れてなかったっていうのは完全にプロレス都市伝説だからね
世界と名のつくタイトルだけでもオハイオ地区ＡＷＡ世界王者とオーストラリアＩＷＡ世界王者に
なってる
当時のオハイオはまだ五大湖地区の経済的衰退が起きていないから黄金テリトリーだったし
ＩＷＡ王者になったのもオーストラリアマット最盛期

808 お前名無しだろ sage 2012/05/20(日) 13:13:17.77 ID:tf4JaHcV0
そもそもキラー・カーンの原型ギミックを考案した位だから言われてるような
石頭じゃなかったはずｗ＞ゴッチ
日本プロレスは世界屈指の稼げる団体だったし猪木いわくゴッチは金に細かいそうだから
コーチ料をけっこう貰ってたんじゃないかな
当時の新日にしてみりゃ有名外人レスラーはゴッチしかいないんだから
「ゴッチ＝妥協を知らず干された危険な男」で売り出すのも分かるわけだよね
後のハンセンの売り出し方はゴッチの売り出し方をなぞってるのが分かる
「ハンセン＝サンマルチノを破壊してWWFを追放された危険な男」なわけでね
実際はハンセンは追放なんてされてないのは本人が語っちゃってる

まあゴッチが売れないレスラーだったらキング・イヤウケアあたりも売れないレスラーになってしまうわなｗ
売れないレスラーギミックで売ってた人が正しい

あくまで「実力の割に」てギミックだろね。
当時業界で至上の価値に設定されてたＮＷＡをまいてない事の説明。
テーズに勝るとも劣らない実力を持ちながらその実力を恐れられ挑戦の機会が云々。

「干された」というが仕事がなかったということはないが、
アメリカで超一流という評価じゃなかったのは確か。
それを新日で「実力は超一流」て説明した。

と理解してるが違うのかな？

あくまで「実力の割に」てギミックだろね。
当時業界で至上の価値に設定されてたＮＷＡをまいてない事の説明。
テーズに勝るとも劣らない実力を持ちながらその実力を恐れられ挑戦の機会が云々。

「干された」というが仕事がなかったということはないが、
アメリカで超一流という評価じゃなかったのは確か。
それを新日で「実力は超一流」て説明した。

と理解してるが違うのかな？

キニスキーに2-1で負けていたことも隠蔽されていた
そもそも三冠王座でもIWGPでも挑戦するのにそれなりのステイタスが必要なのに
NWAに挑戦してた時点で売れてないわけがない

ttp://www.thehistoryofwwe.com/greensboro60s.htm

JCP @ Greensboro, NC - Coliseum - June 9, 1966 (4,544)

NWA World Champion Gene Kiniski defeated Karl Gotch in a Best 2 out of 3 falls match; fall #1: Kiniski won with a backbreaker; fall
#2: Gotch pinned Kiniski with a backslide; fall #3: Kiniski pinned Gotch following a slam at the 8-minute mark

古いハナシだけど、雑誌でＮＷＦのランキングを見ると、
ゴッチよりＯ・ベーカーの方が上位だった。
猪木がベルトを奪取する以前の記事だが、意外に思っていたが、
実際、一度はベーカーにピン・フォール負けしているようだ。
対戦成績は分からないが、ゴッチがＮＷＦ圏内で試合をしていた時期は、
そんなに長くないはずなので、これが本当とすると・・・。

まあ、プロレスは妄想の世界といえばいえるのだが、ね。

ビル・ミラーとバティ・ロジャースとの件で一悶着あった直後にAWA(オハイオ版だっけ)
獲得してるのはやや異例かな？とは思うけど、プロモーターに警察沙汰で実害与えて嫌われたのも
事実だからな。
そもそも干されたという意味から吟味した方がいい。

ゴッチのロジャース制裁ってのも
「ゴッチと口論になった後控え室からロジャースが出ようとした際、
ゴッチに付き添っていたビル・ミラーがドアを蹴ってロジャースの腕が挟まれて負傷した」
と言うのが真相だって話だねｗ

列伝で描かれてたハワイで清掃員をやってたってのもギミック？ あれはガチ？

モコは完全に干された！＊

馬場が「37歳で引退してその後は気候のいいハワイで暮らそう」と構想してたって話だが
ゴッチの場合も「日本プロレスのコーチで稼いだ金でハワイでのんびり休養していた」ぐらいが
真相のような気がするｗ

ネットがなかった時代って楽しかったなあ
いろんな妄想ができてさあ

ハワイの後は国際プロレスでエース級の扱いをされてその後はニューヨークでWWWFタッグ王者
猪木に新日本への出場を要請されたら大金を要求してブッカー料と選手としてのギャラを貰ってた
猪木の「ゴッチは金に細かい」じゃないけど実は稼げるテリトリーを渡り歩いてるよね

>>14とかいうボーヤは忘れ手はいないか？
列伝>>>>>>>>ネット ということを

ゴッチがそれほど猪木＆新日本一辺倒でなかったのは今では周知
実際フロリダ遠征中の渕を通じて、馬場＆全日本への接近も図ったりしている

>>17
1982年頃の話だね
「私は今どことも契約していないから全日本のリングにあげてくれないか？」と
渕を通じて馬場にオファーしてきたって話
引き抜きが実現したら当時のファンはひっくり返っただろうに

馬場はゴッチのことを全く評価してなかったからな。
いずれにせよゴッチが全日のリングにあがることはあり得ない。

ゴッチは、馬場のコーチ

馬場VSブラジル戦の映像では試合前に馬場とゴッチが談笑しているのが映っていたね

>>11
あれは列伝ではなく
プロレス悪役シリーズのネタ使い回し

ゴッチが82年頃全日登場していたら、かなり辛辣なマッチメイクで新日
否定していたと思う。
山陰か九州の田舎町で鶴田へUN挑戦。決勝は急角度バックドロップでピン。
「鶴田の敵ではなかったですね」と倉持アナ。
東北の田舎町で石川、佐藤組にビクターリベラ辺りパートナーに挑戦。
決勝は石川のスモ―タックル三連発でゴッチがピンされる。
新日初期の猪木のライバルはこの程度と馬場の高笑いが聞こえそう。

>>20
＞ゴッチは、馬場のコーチ

いや日プロがゴッチに馬場のコーチをさせようと思ったら、馬場は全然練習に来なくて
猪木の専属コーチみたいになったしまった。って話じゃなかったっけ？

ゴッチが五輪銀メダリストってのも嘘でしょ？
なーんかオリンピックに出たってこと自体怪しいもんだよな。
Ｍ高橋の本見たら、怪力だけの後のプロレスラーとガチやって大苦戦のドローらしいじゃない。

ベルギー代表として五輪に出場はしてるが予選落ちしてる

>>24
元々ゴッチが馬場のトレーナーというのはそれ自体アングルだよ
二人でスパーリングしたり控え室でタオル引きやったりしてる写真が「宣材」として撮られただけ
でもセコンドに着いた時のアドバイスは本当にしてたらしい
ゴッチにはメインのタイトルマッチに役立つアドハイスの出来る「プロレス頭」があったということだ

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/maboroshi/baba_gotch/baba_gotch001.jpg
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/maboroshi/baba_gotch/baba_gotch004.jpg

ふつうにロープに飛ばしてショルダースルーやってるね。

http://www.youtube.com/watch?v=EZqKEVTGZPc

意外とコメント数が多いな、割と知名度ありそう。

>>28
こうやって見ると馬場って腕太くね？
背が高いから細く見えるけど、ゴッチと同じくらいある

若い頃からあんな腕だったらいくら背が高くてもプロレスラーになれんよw

八百長の雑魚ジジイ

>>30
「The God of Japanese Wrestling」として、日本のプロレスも見ているマニア層からの知名度は高いらしいよ

>>11
列伝は本当の方が少ないｗ

だからハワイ清掃員ネタは別に列伝が出典ではないと
昔から流布てして、梶原自身列伝以前にプロレス悪役シリーズで使ってた
本当は自分でトラック所有して役所から請け負ってやってた事業だったんでね？

絶対列伝創作だと思ったフレアーの巨漢十番勝負が部分的には本当だったのはビックリしたけどw

ちなみにゴッチがブッチャーの来日をブッキングしたってのもデタラメｗ
「おれと同じでプロモーターにさからうから売れない変わった男さ」じゃないっての
WWWF入りにあたって偽フランス人までやったレスラーなのに

梶原の影響は半端じゃないなｗ

ブツチャー初来日の年ってゴッチは国際に参加してたろw

普通に売れっ子だったよねぇ
当時の雑誌のランキングでも上位に入ってたし

人格が色々アレなのは事実だからハワイに引きこもってたりした時期はあったが
その後国際で復帰した後WWWFでタッグ王者になってるしな

同じ列伝のストーリーでも、猪木編とゴッチ編で、ロジャースを
殴った時期やニューヨークでKOした相手が違うというアバウトさ

藤原「ゴッチさんに「プロレスラーはタイツ以外によけいなものを身に着けるな！」と言われたから
　　　 俺はTシャツも着ない」

だけどキラー・カーンのコスチュームをデザインするお茶目なゴッチさん

>>42
同じ列伝でＢＩ編ではいいやつなのに
ハンセン編やブロディ編では人気だけの男扱いのサンマルチノ
列伝ではタイガーの強敵、同じ梶原の悪役ブルースではタイガーの友人だが
実力はトホホなウルトラマン