IGF　猪木ゲノム37

公式HP

http://www.igf.jp/

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

馬場イズムってＡＷＡ、ＮＷＡ全盛時代だよな。脱といっても今の武藤が１番近いよな。ノアもだよな。だが、何しろノアは人材がいなさすぎwww


四天王日本人対決なんて、馬場全く関係ないし。そもそもジャパンが全日に乗り込み、スタイルががらり変わり、天龍同盟ができ、四天王の流れができた。当然対ＳＷＳも見据えて。

4なら四天王

５なら、な５やん。

>>1
乙

岡本は、相撲で言うと若頭何枚目ぐらい？

8なら、なごやんは就労して現実社会と戦う

クノウｖｓ松井・・・△
これは因縁も無いけど、選手としては競技性の説得力があるのに格プロで
消化するのはおしいカードだね。きちっと手続きを踏めば、前座として
十分見ごたえのある試合になっただろうに。

鈴川ｖｓ川口・・・Ｘ
突然参戦したのにいきなりトーナメントに参加できるというのは、選手間に
不協和を起こしかねない。また面子の中では地味に最強なので、無名選手が
競技性で物語を塗りつぶしかねず危険だ。川口に個性や物語を紡ぐという
発想があるのか？なんとか鈴川が試合を煽ってくれたのがせめてもの救いだ。

澤田ｖｓ鈴木・・・Ｘ
体格が違うし鈴木は競技性で押してくるから、澤田にとっては難しい相手だ。
ここで澤田には強くなければおいしくできないということに気付いてもらい、
競技性の必要性を感じ取ってくれればというカードだろう。鈴木は勝って
的外れに自信を深め、ますます停滞するかもしれない。

ウルティモｖｓラッセ・・・△
ウルティモの記念試合３戦目とかやり方がサイモン臭がする。なんでも
形だけ持ち出してしかもそれを伸ばし伸ばしにするあこぎさ。２５周年
なんて中途半端だし、ウルティモの記念試合をＩＧＦでやるのはどうかと
思うし、３試合目っていつまでやるのか、相手も記念にしては誰か分から
ない。

定ｖｓ角谷・・・○
１０番勝負って長すぎてあこぎだし、興行数がすくないＩＧＦだから２年
とかかかるぞ。それに少なくとも１０試合は確実に出られるということで
競争原理が働かず定は安泰ということで努力を怠ってしまう。ただこの
両者は期待のホープをぶつけるということで意味があるし、また全然
スタイルが違い異種格闘技戦になるだろうから闘いが鮮明になってよい。
お互いを刺激しあうという意味でもなにげに良いカード。定にはチャンス
だろう。

藤田ｖｓ岡本・・・○
実力差がありすぎるカードは基本的に組んじゃいけないんだが、この場合は
藤田に自信をつけさせ、岡本に競技性の必要性に気付かせる、という意味で
両者を育てようというカードになっている。興行的には結果がバレバレで
面白くないかもしれないが、時にはこうゆうカードも必要だろう。

バンナｖｓコズロフ・・・Ｘ
理念なきトーナメント同様に、チャンピオンシップも形式だけで意味がない。
またコズロフはＩＧＦでろくな実績がないのに挑戦できるのは選手間に
不協和がでかねないし、見ている方も納得できないだろう。チャンピオン
シップはやりたいが、相手がいないので無理に入れて成立させたというのが
みえみえだ。消化チャンピオンシップ。

とにかく今回の興行は新プロレスを出来るだけ排した、猪木の意向が反映
された興行になっている。ただそれは外れが起こりやすくなることを意味
しており、場合によってはいつも以上に空ぶる可能性がある。鈴川やバンナ、
また澤田という面白い存在はいるものの、鈴川・澤田は対戦相手が厳しく、
バンナも相手が向かってこないと感情を出さないのでコズロフだと競技然と
してしまうかもしれない。そういう意味で現段階で現代プロレスという
ギャンブルに出たものの、当たる可能性を高める為の作業がいまいちで
かなり厳しいといわざるを得ない。

プロレスセンスは素晴らしかった、人間性がなぁ

猪木イズム継承する唯一の団体ＩＧＦと
馬場イズムを守ると断言する唯一の団体ノアとの戦いが楽しみでワクワクする。

ストロングスタイルと王道スタイルの昔ながらの戦いを守るだけでなく
『過去の映像』を守ることでも協力していけたらいいね。


今の新日本や全日本は猪木馬場とは全く関係ありません。
過去の映像や猪木馬場で商売しないようにね。

>猪木イズム継承する唯一の団体ＩＧＦと
>馬場イズムを守ると断言する唯一の団体ノアとの戦いが楽しみでワクワクする。

浦島太郎……

木谷が猪木の過去の映像を使おうとしても
肖像権保持者である猪木のＯＫがもらえなければ全く使えない。

これは馬場の肖像権を持ってる馬場元子が馬場のＤＶＤの監修者であり
馬場元子のＯＫが必要であるのと同じこと。
ノアは馬場元子と復縁し馬場の親族が社員になってる。

>>14
>馬場イズムを守ると断言する唯一の団体ノア

ノアそんなこと言ってるの？
言ったのは会社が潰れかけたり落ちぶれ果てたりしてからだろ？
勢いにあった時は馬場から離れた三沢イズムでありたかったはず
落ちぶれてから言っても…

過去のプロレス映像を使うには著作権者と肖像権者の許可が必要。
テレ朝・日テレが著作権を持っていても肖像権者（＝猪木、馬場）が
ＯＫ出さなければ勝手には使えない。

>>17
テレ朝とIGFは友好関係を築いてて肖像権料はIGFに支払われてる
だから親日はIGFの許可をとらずともテレ朝の許可をとれば使えるんだよ

小川選手のコメント
「合同興行？老舗団体も仲良しこよしじゃないと生きていけなくなったな、と。
ちょっとガッカリだな。ライバルは切磋琢磨するものじゃないの？俺だったら
やらないよ。そんな興行を見たい人がいるのかね.

小川選手のコメント
「戦いを追求してるのはＩＧＦ。（新日と全日は）もうくっついた方がいいよ。
全日本組として。戦ってる最中にたまたま４０周年だったら分かる。
４０周年だからやろうって、果たして戦いなのか？」

とんねるずの番組によく小川出てるけど柔道の実績とガタイの良さだけでやっぱ強そうなイメージがある
地道にハッスル連呼で一般層にプロレスラー小川直也を認識させてる
やっぱ世間の注目集められるのは小川ぐらいか

ブラックアイ見たけど、猪木って可哀想だな

プロレスラーや格闘家はやっぱり体がでかかったり、
いかつくないとダメだよな

例えば、テレビに呼ばれるにしても、役割分担があって、
芸人をいじめるとか、デカイやつが居たほうが見栄えがとかさ。
今の日本の総合連中だと顔も体も素人と同じだし、
テレビ局としたらバラエティーにすら出したいとは思わないだろ

ブラックアイ見たけど、猪木さんって可哀想だな

たぶん、それは猪木の記憶がおかしかったんだな
前田も最近間違うこと多いけどさ。

そもそも、興行戦争前は、自分の口から客が入ったほうが勝ちだ！と
何度も言っておきながら興行後はまったくその話にふれなかった。
しかし、今になって言い始めたってことは、客入りで負けた記憶が
いつのまにかあんなになっちゃったんだろうなｗ

猪木も憐れだね、周りがどうとかは知らんけど結局自分の発言として残っちゃうのに

>>24
猪木はそんな事言ってなかったけどね
はじめに言ったのは武道館と両国でお互い頑張れば「２万人と客も増える」と言った
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/201106170003-spnavi.html
確かに読解力のない者の誤りがネットで広がるのは不幸だよ

ATを水増しぐらいに言われただけで「猪木がイチャモン！」と被害妄想全開
じゃあ喧嘩売るのかと思ったらすぐさま「悪いのは猪木本人ではなくトリマキ」だと
その取り巻きを起用してるのは猪木なんだから
「猪木が100%悪い！謝れ！」とでも言えばいいじゃないか
自分のブログなんだから誰に迷惑が掛かるわけでもない

話の趣旨は「今のプロレスは水増しとか上辺を取り繕うのがひどい。　
俺らの頃も多少はあったけど限度が過ぎる」というものだった
明らかに新日のドームとか全般的な状況を語ったもの
そこを突かれたくないから揚げ足取りでATばかり拘るんだろ

カクトウログもそうだけどこういうブロガーは「プロレスは今元気！盛り上がってる！」
と見せかけるのに必死だよな
そうでなきゃ毎日プロレスばかり追っかけてる自分がアホに思われるからだろうが

>>パラサイト or 養●学校レベル偏差値乙(笑)

>>27
猪木のインタビュー見たけどATが水増したとは言ってないから
黒目の単なる被害妄想なんだよ
コメ見ても反論してる人もいるから

猪木の発言にはガッカリ。
業界が盛り上がる発言ではなく、下がる発言。
アントニオ猪木に失望したよ。

合同会見の生放送を聞いたが
ＩＧＦとは求めているものがあまりに違いすぎて有る意味安心したｗ

今の新日本には戦いなんて何もない。
あれはストロングスタイルではなく、まさにブシロードスタイルだわ。
全日本も一緒になりそうな感じだが頑張れｗ

ＩＧＦは猪木イズム、ノアは馬場さんの教えを守り
古き良きプロレスを消さないよう頑張ろう。

それにしても新日本はあんなのがいいのか？気の毒ｗ
なんか無理してないかいｗ

>>26
＞猪木はそんな事言ってなかったけどね

お前は、何か？猪木の全行動を把握してるのか？


興行がぶつかる経緯などを語った時に、猪木は、
「興行は客入りが全てで、その日が来れば結果はわかる」
という趣旨のことや客が入ったほうが勝ちと語ってる。

猪木信者って痛いなぁ〜

論外やりやがったな。

やっぱり
馬場全日と
猪木新日の
二団体冷戦時代が
最高やったな
交流したら
夢がなくなってもうた
夢は夢のままがよかったよ

馬場が死んで
睨みをきかせる人がいなくなってから
不祥事
一気に増えたな

馬場が死んで
睨みをきかせる人がいなくなってから
不祥事
一気に増えたな

連投すまんかった

不祥事、スキャンダルレスラーの元祖は猪木だよね。

けどＩＧＦが求めてることは、この手の事件でしょ？
それが対世間になるわけだから

かって颯爽とアルティメット大会を制覇したホイスグレイシーの『腕を折られてもタップしない』『グレイシーの為なら死ねる』発言は絶賛されたが… 土壇場の窮地にこそ真価が問われる。

タイガージェットシンとの２連戦直後にスタンハンセンと対決。
忽ちウェスタンラリアットで場外にふっ飛ばされ坂口にカツを入れられ朦朧としながらリングに舞い込む猪木。

猛吹雪で飛行機が欠便。数百キロに及ぶ命懸けのドライブの後に会場に滑り込み、すぐさま着替えてメインイベントに出場したジンキニスキー…
この狂気の域にも達した情熱。

「プロレスとは競技での優劣性という次元を超えた高み」
このようなセリフを平然と言い放つ覚悟の裏付けとは
煌びやかな衣装を纏いながらその実、誰よりも地道な研鑽と世の常である他者からの妬み謗りをねじ伏せる職業意識

>>40
＞ＩＧＦが求めてることは、この手の事件でしょ？
ＩＧＦが目指しているのは社会的成功であって、ＩＧＦも選手も社会的立場の
ある一つの企業や個人だ。そうである以上社会の枠を越えれば存続できない
のは当たり前のことだ。亀田やバダや朝青龍がやっていたのは、社会の枠を
越えないギリギリのところで立ち回るということだ。彼らは言葉遣いや態度が
尊大とか非難されたけどそれ自体はなんら反社会的ではないが、しかし犯罪を
犯せば社会の枠を逸脱することになる。そうならないようにギリギリのところ
で踏みとどまるべきなんだ。今回の事件は明らかに社会の枠を逸脱しており、
最早娯楽とはいえない。

>>41
それは選手やマニアの言い分だろ。観客がそこに如何なる感情浄化を
見出すのか。

感情浄化とか用語が馬鹿馬鹿しいよ
期待→スッキリって事だろ

バダハリは
格闘技マニア以外
一般の人は誰も知らんでしょ
一般紙が扱う
相撲の朝青龍と
ボクシングの亀田は
誰でも知ってるけど

IGFは所属レスラーとして、八百長や犯罪行為を起こした人物を使っている。
昔ならいざ知らず、今の時代は社会的な信用は得られない。
アントニオ猪木の感覚は、今の時代を理解し捉えていない。

つまり、犯罪により社会の枠を外した人物。
八百長によりスポーツの枠を外した人物。
そのような人物をレスラーとして所属選手にする。
IGFの社会的信用度に疑問を感じる。

おまえがどこの団体のファンかは知らんがこの業界でおこったここ数年の｢不祥事｣を踏まえて出たセリフか？

鈴川は弁当はずれたんだから一応｢社会的に更生を果たした｣と言えるし意味あるといえる。

所属でないとしても二度裏切られる団体のほうが間抜けだわ

>>47
鈴川は執行猶予期間も終えたしIGFで立派に更生してるでしょ
それが証拠に後援者が続々付いてるらしい
岡本は八百長に関しては一度も認めてないよ
親方以下仲間の力士は誰もが不服を申し出た時点でわかることだが
相撲協会と争ってもどっちみち相撲はできない
そういうレッテルを張られた不幸な力士に救いの手を差し伸べたのが猪木
他団体の不祥事と違ってIGFは社会的貢献に大きな役割を果たしてる
その信用度が違うよ

社会枠を外れた犯罪者でもスポーツ道に外れた問題児でもいい
どっちにしても元何々の一応は一般人なんだからな
社会的信用度なんてどうでもいいんだよ、893や街宣右翼だって社会的信用度はゼロ
だが侠客タイプは今もチンピラの憧れ
チンピラ風情で安っぽくても、亀家族みたいなセコイメージがこびり付いた奴以外なら誰を使ったっていい
仮の話、鈴川がまた大麻とか痴漢強姦なんかで逮捕されれば話は別だが
ワル相手の傷害脅迫でとっ捕まったなら、それなんて勲章もんで新たな売りにすらなる
それがプロレスってもんだ

ただ猪木のエキセントリックさは安っぽかろうが何だろうが大一番には必ず余韻が残った
今はどの試合にも余韻が残らないことが問題
それを時代のせいにする奴が多いが、それはただの言い訳
実際に今でも試合後に独特の余韻を残すキチガイ団体もあるんだからな

一度道を外しても更生の余地がある人物にチャンスを与えるのは評価されることだと思うがな。安田は更生の見込みなしだから遠ざけられてるがw

男一匹社会に出ていれば、そら色々あるわな。


論外は常習犯だから論外。

こういう調子のいい取り巻きが猪木に嘘を教えて恥をかかすんだろうな。
それを取り繕うためにまた嘘を吐く・・・

まず社会の枠から逸脱した場合は当然それは許容されるべきではない。だから
「猪木は社会からの逸脱者を商売に用いている」というのは誤解で正しくない。
ただ反省したとみなされて再び社会の中に帰ってこようとする場合は、それは
社会復帰なわけだから、その物語を商売にするのは何も問題はない。猪木の
素晴らしさ・目ざとさというのは、社会の枠から逸脱したものは反省して
いても許容しないという風潮が一部ある中で、そこに着目するという点だ。

ただ踏まえないといけないのは、逸脱者が社会復帰の為の手続きを踏んで
いるのかという点だ。論外は前回の暴行事件のときに無期限出場禁止と
いいながら、早々に復帰した。別のレスラーも前に問題を起こしながら
謹慎期間をおかずに復帰した。こうゆう人間は罪を償わずに復帰しようと
しているわけだから、これは言い換えるなら犯罪しても問題ないとして
いるわけだから逸脱者として反社会性を温存している。こういう人間は
復帰させるべきではない。

まぁ
プロレス格闘技ってのは元々
日陰の存在やからなぁ
アメリカヨーロッパでもそう
欧米じゃスポーツ選手扱いされてない
見世物
猪木がどう頑張っても
日本でも
そこらへんは変わらんやろうな

まぁ北朝鮮でパシリみたいなことを平然とやってるのが猪木だ。
倫理とか道徳を求めても無駄だわな

パチンコマネー
はよパチンコ規制しろよJAPAN

新日がメキシコなら
IGFは当然北だよな

猪木は詐欺行為的発言をやめるべきだ。
北方領土プロレス、南極プロレス。
北朝鮮、パキスタン、インド、中国プロレス。
今は昭和と違う。そのような発言では盛り上がらない。
そして失敗すると、「俺は触っていない」と責任を放棄する。

IGFの社会的信用が傷つく。
そしてプロレスだから・・・と世間に偏見で見られる。
プロレスを盛り上げたのは猪木だが、プロレスの信用を落としたのも猪木である。

あんたらもいつまでも
『猪木･猪木』言わないで、
いい加減そろそろ夢から覚めるべきだな

もう猪木じゃダメだわ(笑)

IGF選手も糞すぎ(笑)

猪木はプロデューサーでもあるんだからラッパ吹きまくるのはいいんじゃないの。
触ってねえですからはお約束だ。国内にとどまってたらガラパゴスコンテンツまっしぐらだし、
信用なんてもともとあってないようなもの。猪木の好きにしたらよい。

大会当日なのに話題なしw
IGFオワテル＼(^o^)／

とりあえず貼っとくか
【王者バンナ　VS　挑戦者コズロフ他】IGFプロレスリング　GENOME20 http://nico.ms/lv93001129 #lv93001129 #nicolive

来年の今ごろも
団体存続しとるかの

IGFは花開こうとしてるが
糞コテイと昭和マンセーの二大巨頭が跋扈するこのスレはオワテル＼(^o^)／

柴田と桜庭見たいのう

塩すぎﾜﾛﾀ。タカクノウと校長とラッセぐらいしかまともに見れなかった。

マーダーおもろかったｗ

20回目の興業なのに低完成度、低クオリティー。
はっきり言う。
アントニオ猪木、IGF。
時代に取り残されているぞ。
戦いを、プロレスを、ストロングスタイルを勘違いするな！

「初めに勝敗ありき」の試合だと全くダメだね
藤田は良かったと思う　何故なら最初から勝敗とは別なところにテーマがあったから
ああいうのでいいんだよ　なんで変に試合を作ろう、作らせようとするのか
セミの決勝だってもっと自由にやらせればいいのに

>>69
だったら「ストロングスタイル」とは何か提示してみ
「時代」とは何かも

ガチヤオ、勝敗以前の問題。
競技者としてプロレスラーとして技術、気迫、魂が見えない。
一言で表現すると、全てが低レベル。
20回も興業をしているのに、進歩が感じられない。
結局UFOのリメイクで、IGFはいずれ消滅するだろう。

以前と違って何もかもダメとは思わないよ
セミだって福岡のようになりそうな気配はあった
でも「最後がこう決まっててそれが今後に繋がるんだから、あまりここでテンション上げると・・・」
みたいな配慮がブレーキかけてたような気がした
福岡(のメイン)は勝敗の意味がよう分からんヘンテコなカードだったからこそ
4人が自由に持ち味出せたんだろう
トーナメントだのタイトルマッチだの肩に力が入ると途端にダメになる

選手の成長にフロントがついていけてないんだと思う
これはアントンがどげんかせんといかん

よっぽどひどい内容だったんだね
魚のような目でひたすら技合わせしているだけのシーンが見える

客がIGFに求めてるのはたとえば高山がフライに玉砕したような試合
あそこまでやれとは言わないが、IGFを勝敗で見てる奴は少ないだろうし
気迫とか凄みが伝わればぶっちゃけ技術や勝敗なんてどうでもいい
レスからすればそういったものを理解してないように思えるね

ウルティモの試合は面白かったw

今日は猪木の師・力道山への熱い思いだけでお腹いっぱい。
試合はまあいつも通りだからよし。

川口雄介がただの「かませ犬」だった件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WWEがMMA引退後のレスナーをかませ要員にしてるが
それより一歩進んでるのがIGFなのかもな！！

WWEがMMA引退後のレスナーをかませ要員にしてるが
それより一歩進んでるのがIGFなのかもな！！

大事なことなので二回言いました

何人入ったんですか？

スレがまったく伸びんな
ファンもいなけりゃ
アンチもいない
空気やな

メイン以外は良かったね。
ラッセがルチャとＩＧＦスタイルを上手くＭＩＸしていて、
その発想は無かった（爆笑）状態だった。
低く構えるレスリングスタイル（定・鈴木）ＶＳそれ以外の試合（角谷・澤田）が
絵的に面白かった。キックボクサーに片足タックルって（笑）みたいな非日常感が良い。
澤田が鈴川に一瞬グラウンドで支配されるんだけど、そのときの状態が、澤田―桜庭戦を連想させた。
澤田がグラウンドでマジ切れ気味だった。

8試合して総試合時間が1時間と7秒……

ギリギリ1時間いったんだなｗｗ

和田良覚が最強。

こんなんでよく金とるよな

糞ノアよりつまらんかった

プロとして技術を、見せる事も魅せる事も無かった。
レスラーとして戦う魂を、見せる事も魅せる事も無かった。
プロレスラー猪木の魂は全くと言っていい程、試合に受け継がれていない。
ただ単に猪木がプロデュースした興業になっている。
IGF、ヒドイ内容だった。

試合当日も試合が無い日も
レスの数がたいして変わらないってｗ

ここにいる奴以外は
イノキングを観に行ってるんだろ。(笑)
君達は求めているものが 違うよ。(笑)
本来、夜店が出てもおかしくない興行なんだから。
(笑)

>>82
澤田の打たれ強さも半端なかったね。
ニコ生でも澤田は良い選手だなって評判良かったよ。

タカ・クノウはプロレスうまいって賞賛されてた。
初めてみる人には胴着でプロレスが新鮮だったみたいね。IGFいがいと面白いじゃんみたいな。

派手さはないがゴツゴツっとした痛みの伝わる技や打撃が見れたし
選手の殺伐さも感じ取れた。
昔の新日本のストロングスタイルや猪木の遺伝子を受け継いでいるのは
間違いなくＩＧＦだよ。このスタイルをどんどん進化させてほしい。

ニコ生、タイムシフトで見たけどコメント盛り上がったのは
マーダー〇〇ネタと、異種格闘技戦の最後のロープワークぐらいか。
"戦い"じゃなくて、"笑い"だったけど…

IGFの試合って、まあ試合の流れは宮戸とか蝶野が決めてるんだろうが、勝ち負けは最終的に猪木が決めてんの？

猪木ファンだけど、さすがにバンナはもういらん。ケツ決めが露骨すぎる。

IGFは無料動画で見るので充分

ニコ生のマーダーネタがしつこくてキモかった

嫌なら見なければいい
コメ消せばいい

>>89
>澤田の打たれ強さも半端なかったね。

寸止め打撃など寸止め技をされてる時の打たれ強さってことっすか？

その打たれ強さがプロレス的に価値があるなら、価値観が広まると良いですね。
現状は無価値に思われるだろうけど。

猪木
もうIGFに
情熱失っとるやろ
新日に
関心移っとるやろ
パチンコ会社が
いつまでタニマチ続けてくれるか次第やな
あとBS11も

初めてだったのですごく期待して行ったのに…

IGF→学芸会？(笑)

全然ダメだね

帰りは連れと一緒に超絶失望感でした。

こんなはずじゃ…

こりゃツブれるな

コズロフが獲ればまだこれからも見れたのにな。
バンナはIGFを金づるとしか思ってない糞野郎だから、あんな逃げ腰のおもんない試合しかできない。

バンナの顔を背ける仕草がボブサップと被るｗ

ＩＧＦがナンセンスではなく、ＩＧＦを正面から見てるファンがナンセンス。

いよいよ次は澤田VS他団体選手がIGFで組まれるね

澤田が関わったゼロワンかノアの誰かになるだろうけど

＞日本人トーナメントに優勝してレバンナへの挑戦権を得た
＞沢田敦士（２８）が他団体の選手との対戦を希望していることに
＞「どうしてもＩＧＦの枠の中で戦うことになってしまいがち。
＞ＩＧＦのリングには誰にでも上がれる」とゴーサインを出した。

引きこもりファイターばかり

それでもなんとなく期待して見るのがIGF

ゴルドーを呼んで立会人にするかレフェリーをやらせて好き勝手なことを言わせたりするだけでIGFは変わる

すべての試合がノワの前座未満だった
年内ぐらいで潰れそう

>>106
105はゲノムファイターのことじゃなく
ここの投稿ファイターのこと言ってんじゃないの？ｗｗ

>>98
>>99
みたいなやり取りをもう何度も見るし、改めて
言うことじゃないんだけど
この団体は猪木に金出して俺スゲーって満足したい小金もちさん
と格闘技風味プロレスファンという人たちのために存在してる
んであって、そういうのが口に合わない人は見るなよ。

それに内容が最悪だろうが、小金もちさん達がお金を出してくれる
限り存在できるし、お金が集められないようになったらさっさと
手を引くよ猪木も

ストロングスタイルとか闘魂とかは、猪木のオリジナルスタイル。
他のレスラーが受け継ぐとかは絶対無理。
言葉の呪縛や概念に捕らわれないで、もっとオリジナルの個性を出すべきだ。
これじゃ中途半端で出来の悪い昭和新日だよ。

猪木風じゃなくても既に各選手のストロングスタイルは確立されつつある。
それなのに乞食みたいに他団体の選手を乞い求めるのはやめてくれ！
今更普通のプロレスと絡んでも得るものは何もない。

別に観客動員で苦しんでいるわけじゃなしIGFは独自路線を突き進むべきだ。

>>111
まずIGFは何の略かを理解しようぜ

それから少なくとも武藤以降の新日になってしまわないことがこの団体の方向性な

試合中に必要以上のアピールとか
試合終わった後のマイクとか
結局、猪木がやり始めたんだよ。
インディアンデスロックのアピールとか123ダーとかさ。
ストロングスタイルは猪木が作り、猪木が完全に破壊したんだよ。
猪木自身が壊したのに、他のレスラーが出来るわけが無い。

猪木も
もうどうしたらいいのか
わからなくなってるやろ

まあ、ないとは思うけど
猪木がプライドやｋ１が無くなった（飽きられた）今なら
格闘技風プロレスに需要が戻ってくる！！とか思って
やり始めたとかじゃないだろうなこの団体。

2000年の猪木祭は、これ以上ない豪華メンバーによるプロレスで、
プロレス経験の浅い格闘家などによる格闘技風プロレスとやらが占めていようが
夢の興行だったわけだ。
のちにこのプロレスが古くて未来がないように書く奴が湧きつづける。
貧すれば鈍する、だな。


>>1
いつものように何もない1。
ふざけんな。
ファックユー

中国マネーが大量に入ってくるIGFは飛躍するだろうな

<GENOME21>
日時：2012年7月14日（土）　開場／16:00　開始／17:00
会場：ボディメーカーコロシアム（旧大阪府立体育会館）
協賛：HEIWA,フィールズ株式会社

<GENOME22>
日時：2012年9月29日（土）　開場／16:00　開始／17:00
会場：愛知県体育館
協賛：HEIWA,フィールズ株式会社

国内は上記スケジュールに夏と年末に両国があると思ってます。
国外は中国があるかどうか

誰か小川と神取の見分け方をおしえてくれ

プロレスの常識を破ってきたのが猪木。
１対３国際軍団との戦い、デスマッチ、たけし軍団、アイドルタッキーとの試合。
そして自分のストロングスタイルも123ダーで破ってきた。
なのにIGFは、昭和とかストロングスタイルとか思想が古すぎる。
すべてにおいて、中途半端で針が振り切れてない。
守るのではなく、壊さないといけない。

クリス松村にレフリーさすとかふざけてる

レジェンドプロレスだけにするとか方向転換してほしあ

ジジイだけにしたら３Ｓどうするんだよ

>>112
猪木はどんな相手でも自分のスタイルに引き込んで試合をつくった
やはり相手あってのストロングスタイルだし
ＩＧＦには猪木イズムを他団体の若い選手に伝える役目もある。

>>114
IGFは猪木の団体であり、ストロングスタイルや猪木イズム＝旧新日イズム
をつくった張本人である猪木本人が復活させようとしているのだから
何の問題もない。

IGFもまだまだだけど、他の団体はやってない、あるいは捨てたのだから
猪木イズムやストロングスタイルはIGFだけが継承していることになるね。

ボクシングの亀田が、
「アンチも俺が負けるとこ見たくてチケット買って会場来てくれたら、
　相手選手を応援してても、ファンのうちだ」と言っていたが
ニコ生のコメント見ると、猪木アンチは、ＩＧＦに対して、純プロレスもしくはルチャを求めていて
今大会で言うとウルティモ選手をすげー応援しているのな。
ちゃんとその層（アンチ猪木層）も取り入れているところがすごい。

>>125
>ＩＧＦには猪木イズムを他団体の若い選手に伝える役目もある。

それは他団体からすれば「余計なお世話」だろうな。
猪木イズムを学びたいと望む者だけがIGFに上がればいい。
”猪木イズムやストロングスタイルはIGFだけが継承している”のだから
他団体まで巻き込む必要はない。
勝手に押し付けたって猪木イズムが劣化するだけだ。

映画で例えると昔の新日本は主演･猪木、監督･新間だから上手くいった
ＩＧＦは主演･三流役者、監督･猪木だから面白くなるわけがない

映画で例えると昔の新日本は主演･猪木、監督･新間だから上手くいった
ＩＧＦは主演･三流役者、監督･猪木だから面白くなるわけがない

>>126
自己レスだけど、アンチ猪木というより、ストロングスタイルという単語や闘魂、
闘いという語にアレルギー反応を示す層。
少し前だと、ＩＧＦでネクロブッチャー選手を応援して、格闘技出身選手を嫌っていた層。

猪木トークショーの入り方が明らかに、猪木嫌い層に向けた入り方だった。

連投しちゃってゴメンね ンフフ

>>126
ニコ生は無料だしプロレスファンの野次馬が多かっただけだろう。
ニコ動はどこの団体の中継でもアンチのコメがすごいぞ。

それに猪木アンチはIGFに対して純プロレスやルチャなんか求めていない。
そんなものを見たければ他所を見ればいい。
ストロングスタイルという単語や闘魂、 闘いはIGFだけにある。

>>129
なるほど。
それは良い例えだね。納得。

コズロフもバンナも体調不良だったのか
バンナが調印式欠席したのコズロフ程度に出席するまでもないと言ってたから
アングルか何かだと思ってたわ
最後に猪木がムスっとしてリング上がったから不満はかなりあっただろうな
バンナは汚名返上しないとそろそろ王者交代されてしまうぞ

朝鮮系のユッケ喰って

結局
馬場が猪木に勝ったってことやないか
今は
戦いとか
殺伐としたものを
嫌う時代なんやろうな
癒し系の時代

負け犬引きこもりヲタいっぱいだな。興行は、当たり外れあって、あたり前なんだよ。いきてんだから。文句あるやつは一生愛してま〜す、いっちゃうぞバカヤローって叫んどけwww

>>132
全日本中継は関本と諏訪魔と永田さんの試合は賞賛コメが多数だったぞ。

>>137
昭和新日マンセーオッサンってＩＧＦ見てたのか？

さすがに試合の流れとかは猪木ではなく宮戸蝶野あたりが決めてるんだろうが、やはり勝敗は最終的に猪木が決めてんのかね？！

>>139
猪木、営業新間、道場小鉄道場論もしっかり書いとけよ。

>>141
もういい大人なんだから簡単にキレるなよ オッサン
･･･でＩＧＦは昭和新日並に面白いと思ってるのか？

道場主に藤原とか雇ったらいいと思う。あと見栄えのいいエースが欲しいよな。
鈴川とか澤田では世間には届かない。

だからさっさと角谷をプロレスラーにしろよと。
キックボクシングの才能がまるでないのは誰の目にもあきらかだろ。
勘違いして他の大会とかに出て恥かく前にさｗ

>>136
脳味噌が腐ってるのかな？　馬場イズムを継承してる所ってどこがあるの？
全日は新日系の武藤が乗っ取っているし、ノアは全日から逃亡して馬場を見捨てた連中。
猪木は藤波や小川や藤田、カシンとかずっと猪木について来る連中がいる。
馬場イズムなんて地球のどこにも無いじゃないか。

猪木劇場にうんざり
五分ぐらいで十分だろ

クリス松村もレフリーできんだな

会場はお客さんスカスカだぞ

しかも、来てるお客さん数の約４分の１は
スポンサー平和･オリンピア･フィールズのパチンコ業界招待客

こんな現実で大丈夫なはずがないだろ

もうそれでいいんじゃないかな

フジもあの惨憺たる視聴率でデモや不買まで起きても過去最高の経常収益
ITバブルソフトバンクや楽天の頃からそういった傾向が顕著になり始めたが
本業よりマネーゲーム優先でもう実質が伴ってないのが当たり前の時代

逆に言えば猪木がいてパチンコマネーからアブク銭を貰ってる限りは余裕があるってことになる

>>145
馬場イズムは馬場の死後所属のほぼ全員が移籍する形でノアが継承している。
その抜け殻状態の全日本を譲り受けたのが武藤。今の全日本は武藤イズム。
ノアは今現在馬場元子とも復縁して馬場家の親族がノアに入社している。
７月２２ノア両国は馬場の遺伝子を若い世代に伝えることがテーマ。

猪木イズムIGF 対 馬場イズムノアは避けては通れない運命だし
力道山から猪木馬場に続く日本プロレスの伝統を守る役割でも
今後協力しあうことになるだろうね。

大日はノア低迷の一時期
「馬場さんの遺伝子を受け継ぐ唯一の団体」を名乗っていたがな。

>>141>>143
一応、いまのＩＧＦの道場は宮戸のスネークピッドジャパンで
宮戸が道場長＆ブッカーという建前でしょう。
だからこその鈴木優遇批判があり、鈴木がスネークピッドを抜けるという騒動もあり。

今回のＧＥＮＯＭＥ２０は３Ｓのグラウンドのスキルが急激に上がった回で、何があったの？
という疑問が沸いた。アーツのグラウンド技術に何も出来なかった鈴川と、
ジョシュとの試合で、開始直後に手首をつかまれ、ヒジの逆関節を軽く極められた状態で、逆関節が完全に極まってヒジが折れる方向に動いて、
あわててジョシュが手首を離すというド素人な動きをした鈴木に、
桜庭相手にグラウンドでタップした澤田、この3人のグラウンド技術が急激にＵＰしていて
誰が教えたの？仮にスネークピッド仕込みだったとして、ＩＧＦ以前からスネークピッドにいた鈴木は、
いままで何してたの？この数ヶ月で急激に上手くなるんだったら、それ以前の数年は何だったの？
てなこと考えると、スネークピッド、宮戸以外のルートで３Ｓにグラウンド技術を教えた人間がいたはずで
ＩＧＦ的には猪木が教えたに成るんだろうけど、誰なんだろう。
クノウかな、藤原かな。ビル･ロビンソンかな。

>>150
そもそも馬場イズムってなに？
猪木イズムが猪木のやっていたプロレスだとすれば、馬場イズムは
馬場のやっていたプロレス？
ならば旧全日後期の四天王プロレスは既に別物だし、ノアはその
四天王プロレスを継続した団体、馬場イズムなんかじゃない。
馬場晩年のお笑い路線なら大日本やDDTでも見られるがな。

”猪木イズムIGF 対 馬場イズムノアは避けては通れない運命”とか
”今後協力しあうことになる”とか、猪木さんがいる限りあり得ない。
IGF関係者は猪木さんの名を出して保身を図るのはやめろ！
ATの観客動員の件で猪木さんに恥をかかせやがって！

>>153
猪木信者気持ち悪いです
もう今の猪木なんて恥知らずの固まりみたいなもんだから関係ないわ

鈴川選手がノアの両国大会に出るという噂がノアスレにあった。

>>139
もちろんだwww

>>136
馬場イズム

笑うところですか？頭大丈夫？

同性愛者疑惑のレスラーがいて、馬場さんの遺伝子を注入された選手とか
小橋のゲノムを体内に入れた選手とか、うわさレベルではいるらしい。

イデオロギー的に言うと、いまのプロレス界は武藤イズム一色だよ
武藤のアメプロが猪木の影も馬場の影も殺した（前田）
新日も全日も他団体も武藤アメプロのカラーで染まってるし、BIを越えたのは武藤だけ
K-1やPRIDEもなくなってしまった

武藤イズム？
なんやそれwww


BIを超えた？
誰も知らんがなwww

武藤云々よりもwweの影響じゃないの？
今の若いプロレスラーの憧れのレスラーて、
アメプロスターの方が多いイメージ。

四天王＝馬場イズムとかいってる低脳の方いてますが、全く関係ないですから。全日が日本人対決を重視始めたのジャパンプロレス上陸からですね。ジャパンは長州ですよね。

その長州は新日本道場出身、プライドの原点高田対ヒクソン、Ｋもリングスから。全ての源は猪木、新日本道場にあり。武藤も当然小鉄さんが教え。

まあ若いやつ限定なら健介武藤の方が馬場より知名度が上の時代
ただ健介も武藤も猪木には到底及ばない

馬場なんて過去の遺物でもう後世にも語り継がれない存在になっている

>>163
全ての源流は確かに猪木だけど、さらに言えば力道山だよ。だから猪木も
猪木ゲノムは力道山ゲノムでもあるといっているわけだからね。ただ小鉄から
武藤は蛇足だ。

>>159
先ず第一に武藤のやってるプロレスと猪木のやってたプロレスは別ジャンル
だから、イデオロギーも糞もないよ。また武藤の言う「今の全日本も新日本
も全部俺のプロレス」というのも、それはそうかもしれないけどこれだけ
市場が小さいんだから裏返せば「俺のプロレスは糞」だからね。馬場猪木
の時代に一色に染めたら凄いけど、全然自慢するところじゃない。

本屋に勤めてる者ですが、馬場のDVDボックス売れてません(/_･、)
燃えろ新日本プロレスはすごい売れてます。

>>166
馬場に名勝負なし！！　はプロレス界の常識。

>>155
真偽はともかく追い込まれたら改革しないといけないから、そういう意味では
ＮＯＡＨにとっては上手く潜り抜ければ化けることが出来るかもしれない。
ただ対抗戦をやる場合の理由は二つあって、一つはお互いが成熟してその上で
しかるべき理由があってぶつかる場合と、もう一つは落ちるところまで落ちて
仕方がないので対抗戦をやるという場合がある。つまり最高の時と最低の時に
やるのが対抗戦なんだけど、ＮＯＡＨの場合は圧倒的後者で、そしてこれは
大抵の場合潰れてしまう。だから改革するなら鈴川みたいなのを入れて
表現地平を変えるぐらいなことをしないといけない。でも多分崩壊は回避
できないと俺は見てるよ。

武藤のスタイルもホーガンの劣化コピーだしな。
そのホーガンは猪木新日で育て上げた。

BIを超えるか並ぶかの存在が佐山のタイガーマスク位だろ。

武藤の師匠は、
１）ヒロ・マツダ（WCWブッカー。ホーガンや武藤を育てた師匠）
２）リック・フレアー（アメプロを学んだ師匠。全米サーキットで年300試合以上やってた）

武藤が名前を挙げたのはこの２人

新日道場が原点っていうんなら
新日道場最強の呼び声が高い
小原道由が頂点ってことやないか
あと道場長の
飯塚も頂点

>>171
まーた小原がどうこう言ってるが長州・馳が仕切ってた頃だろ

新日道場論は80年代後半以降は語っても意味なし

猪木の写真パネルはずしたんだから代わりに馬場かミスターヒトの写真でも飾ってりゃいい。

せめて試合前に公開スパーしてた頃の話してくれなきゃ。藤原教室が最後の方だったかな。

猪木がほんとにＩＧＦ中国を作っちゃった。
この人本当にすごいわ
日本のプロレス界にとっても画期的なこと。すばらしい。

これまで通り頑なに完全無視を決め込む団体もある一方で
猪木に協力する団体や個人も出てくるはず。

猪木はプロモーターなだけで、実際のIGF選手育成は宮戸だろ。
ストロングスタイルとは言えないよな。

まぁ
馳と武藤の二人が
新日変えたな
蝶野は
あんまり関係ないかな

なんか藤田が小川を(澤田を介して)挑発してるな
「次の大阪で待ってます」だと　小川はどう出るかな

>>176
それ以前だよ
クーデター騒ぎで中堅がゴッソリ抜けて良くも悪くも徒弟制度が実質上崩壊
前座で若手が大技をやり始めても何も言わなくなったことがデカい
それと小鉄が優しくなって練習のキツさが理由で夜逃げすることもあまりなくなったこと
確か藤原は藁人形か何かを小鉄に見立てて包丁で突き刺してたんだろ？
前田は山本の車の音がしただけで吐き気を催したらしいし、今はそんなのないでしょ
それから藤原が外様になったことも地味に効いてる

時代と共に練習や身体作りも変わるモンだ。
昔みたく、ちゃんこ10杯飯10杯ビール10本なんてやらないぞ。
糖尿病になるし非効率。
今はきちんとプロテイン、サプリメント、ビタミン剤だろ。
トレーニングもマシンあるし。
昔のやり方を全部否定はしないけど、非効率な部分を改善するのは当たり前。

>>168
やってもやらなくても同じならやらない方がいい。
もうIGFはノアにも新日にも絡まない方がいい。

なんかここの書き込み見ているとIGFの方からノアなど普通のプロレスに
絡みたがっているように見える。
今更そんなこと猪木さんも望んでいないし、乞食みたいでみっともないから
やめろと言いたい。

他スレで「IGFとの対抗戦が見たい」なんて言ってる奴
ここの住人か？
やりすぎて拒絶されてるぞwww

>>166
ギリギリ、猪木の現役時代を見て知ってる世代でも
もうその頃の馬場さんは、クイズショーバイショーバイ！や
グリコのジャイアントコーンの印象のほうが強いんでないかな？

猪木と馬場、同世代のように見えてファンからすれば
結構時代がずれてる。
馬場さんの元気だった時代を知ってるような人の大半は
もう若くて４０代後半くらいか？そういう人たちはもうわざわざ
ＤＶＤ買ってプロレス見よか〜〜〜って気分にはならないと
思うよ。
逆に猪木を見てた層はまだギリギリＤＶＤ安ければ
買おうかなあ〜〜って人多いと思う

>>181
基本IGFが好きな奴って猪木一番でIGF一番だからIGFスレしかいないな

>>180
そういうことじゃなくて、ＩＧＦにするようにＮＯＡＨにも期待しようと
いうことだよ。ＩＧＦが駄目でＮＯＡＨが闘いを実現できるなら、俺は
ＮＯＡＨヲタになるよ。とにかくＩＧＦがＮＯＡＨと対抗戦するなら、
あんたのいう通り対抗戦名義の交流戦はやるべきじゃないのは当然だし、
でも小橋ｖｓタイガーとかやって前座を埋めるのは戦略的にありだな。
ＩＧＦはやるべきことをやって安易な対抗戦はやるべきじゃない。でも
話が複雑になるかもしれないが、猪木からするとＩＧＦは新日本の外部
改革装置だから、新日本との対抗戦は目指すところだろう。変な話
新日本とＩＧＦは身内だから問題は無い。

>>184だそうですよ皆さん。

つまりノワとは絡まない方が良いという事だな

>>178
プロレス団体の
練習生の夜逃げで
いちばん多い理由は、
練習のキツさよりも
先輩のイジメと
ホモ絡みって
なんかで読んだけどなぁ

ネクロ出さんかいネクロ！
対藤波、対虎、対バンナ、対サスケ、対ウルティモ、対鈴川etc

ネクロのプロレスには生きる事への痛みと美学がある。

ネクロ出さんかいネクロ！

対藤田は無しです。
あいつはプロレスのリアル感を出そうとしている所が逆にわざとらしい。

>>161
武藤＝アメプロ+ルチャ
武藤の部分をＧＥＮＯＭＥ２０は、ウルティモで埋めた。

新日の新間が作った日本初のルチャ専門団体ユニバーサルのエースで、闘龍門の校長、
みちのく、大阪プロレス、沖縄プロレスなどルチャ系インディのルーツはユニバであることを
考えるなら、ウルティモのネームバリューはジャパニーズルチャ界ではトップクラス。
日本のプロレス界を変えた度で言えば武藤より上。

アンチ猪木ファンは、ウルティモの試合だけ盛り上がっていた、それ以外のゲノムはクズ
みたいな空気を作るのに必死で、そういうファンは、そういうファンで面白い。

>>161
だからＷＷＥ辞めたばかりのコズロフ参戦か。
Ｋ−１バンナ、ＷＷＥコズロフ、柔道澤田、相撲鈴川＆岡本、スネークピッドＪＰ鈴木、柔術クノウ。
キックボクシング角谷。豊富やね

日本人トーナメント優勝の澤田選手が次に闘うべき相手を考えてみる。

澤田選手自身が挙げた相手:小川直也・桜庭和志・長州力・棚橋弘至・オカダ・カズチカ。
http://www.daily.co.jp/ring/2012/05/27/0005087365.shtml
小川選手との師弟対決は仲良さそう過ぎてちょっと。
桜庭は選手生命短いだろうし、高く売りたいだろうから、前哨戦で柴田選手とやれば、
ラフター７経由で柴田選手へのギャラの一部が桜庭選手にも行くだろうし、
桜庭選手は断りにくくなると思うんだ。

長州力。ドラディションで闘った点を線につなげる相手。
純プロ色・レジェンド色が強くなるけど、渋くて面白い。
澤田選手が元々純プロ志向でもあるので、格プロファンから、純に行き過ぎという批判はあるが
逆に長州だって、若い頃はアマレス出身格プロ選手だったわけで、長州の格プロ色を引き出せれば面白いかなとか。
アマ格闘技・格プロ・純プロの3つを横断している選手同士の闘いとして、どんな色にも染めれるだろうし
どこのリングでやるかによっても、お客さんの求めるものは違うだろうし。夢は膨らむよな。
http://blog.goo.ne.jp/prowrestle/e/f8f3c2197c4f9884ea87d28d792d341e

新日はなぁ。オカダ、棚橋と純プロやってもしょうがないだろう。グラウンドなら中邑・内藤、
アマレスなら矢野・キャプテン・永田。新日で純プロやる前提だと、
ヒールとして乗り込んで井上亘ボコって、井上かわいそうムードの中、棚橋辺りが助けに来て
イメージ沸かない。中邑・内藤だろ。

澤田選手の対戦相手で個人的に見たいカード
菊田早苗：柔道出身でアブダビ世界王者、ネームがあって、年齢的にもプロレス可じゃね。
浜亮太：投げれるものなら投げてみろ。体重は力なり。この際、膠着ありだろ。
チェ・ホンマン：投げれるものなら投げてみろ。純プロ経験ゼロの相手とどう試合を作るのか？
　　　　　　　　キツイしやりたくない相手と試合して、それでも最低限のクオリティに仕上げるのが一流の証。
ボビー・ラシュリー：セル（引き立て役）する気一切無し、俺が初代タイガーマスク。俺カッコイイ、俺すげー。
　　　　　　　　　　俺以外は皆ダイナマイト・キッド。ミル・マスカラス並みのワガママ主役。
　　　　　　　　　　こういう選手相手でも、試合して自分の良い所も出すのが一流の選手。
　　　　　　　　　　アマレスも強いからコントロール効かないし、言うことも聞かないし。

なんで今更ウルティモを持ち上げているんだか・・・いくら新間と関わりが
あったとはいえ本来猪木イズムとは相容れないだろうに。

あと「アンチ猪木ファン」なんていないだろ。
プロレスファンの野次馬が知っているプロレスを応援していただけだ。
”アンチ設定”に酔うのはかつてのターザン山本の残滓のようで滑稽だな。

アンチ猪木は多いでしょ
特に全盛期の頃の猪木ファンほど失望してアンチになった人たちは現役時代の80年代後半くらいからいた

>>195
当時はアンチというより前田に移っていった。ファンも逃げる猪木を許さなかったし、最強を求めた。今ではとんちんかんな事を言っても許せるし、また常識的な事よりそれを待ってるし、猪木さんは神のイキだよ。

解任とか色々あったが、体調崩してる長嶋さんもそうだな。

IGFはファンの期待が大きすぎ、酷だよな。白目とか愛しますとかは楽でいいな。

ていうかアンチ猪木ならそもそもIGFの中継なんか見ないと思うんだよね。
いくら無料とはいえスルーするだろう。
だからニコ動でコメ書き込んでいたのは、ほとんどがプロレスファンの
野次馬だったんじゃないかと思うわけ。

それに>>196が言うように猪木はもう別格だよ。
あえてアンチな言い方をすればプロレスファンにとって「どうでもいい」存在。

長嶋はいろんな困難があっても生涯巨人で神になった。
しかし猪木は副業で失敗し、新日の株を売って逃げた。
日本のプロレスで神と言えるのは、力道山だけだよ。

>>196
>当時はアンチというより前田に移っていった。

俺も確かにそういうのは、なくはなかったけど、やっぱり猪木だったね。
前田は、猪木に対峙した時は、光ってたが、UWFでトップ取ってから、急激
に魅力がなくなった。　猪木は、晩年、また盛り返したからね。
トータルで見れば、猪木は抜きん出ている。

>>200
タッグ猪木対前田。会場は７対３で前田だね。俺も前田コールしてた。橋本蝶野組とした時、流石に落日の闘魂はみたくないと思ったよ。対ベイダーは良かったが。晩年の猪木さんの試合は、いつも考えさせられた。。自分の中では横浜の対藤波が引退試合。

まぁねトータル猪木さんは禿同。

>>195
アンチ猪木なんて馬鹿馬鹿しい、期待はずれは別の選手に移る程度だろ。
そもそも亀田のようにアンチを作ってのし上がる方法は猪木の時代では
無理だから、それゆえ北尾は排外されたわけだから。

70年代まで猪木はストロングスタイルだった。
けど80年代からはアメプロになってしまった。
ダーや試合中にアピールとか始めたし。

そしてタッキーと試合して完全にレスラー猪木は終わった。
ハッスルの源流を作ったんだよ、猪木は。

何やっても許される先鞭をつけたのが猪木なんだが

「猪木なら何やってもいいのか！」と言っていた前田が
当時リング上で好き勝手なことをやってたのはご愛嬌ってことで

タッキーとはエキシビションだろ。
その前にもハンプラか何かで一般人と闘ってるし。

力士がチビッ子達としょっきりやるようなものでガタガタ言うことではない。

リングスもたげと、ギブアップまで待てないも時代が早すぎた。今の新日本の面子なら、ギブアップまで待てないはおかしくないし、現プヲタ達には受け入れられるであろう。

タッキー戦は完全に自分からの種明かしだった。
TVでやったナイナイ岡村戦も。
しょっきりに感じないほどどちらも苦悶と哀愁に満ちた素晴らしい表情を見せる。
天才。

>>197
それはそう思う
中邑なんかは
格プロスタイルから
うまいこと
純プロスタイルに移行していったと思う
格プロスタイルは
体がもたなくて長続きしないって
どこかで悟ったんやろうな

>>204
＞タッキーと試合して完全にレスラー猪木は終わった。
タッキー戦は引退後だったし、あの試合はお遊びだと言っていただろ。
前田の非難に対しても「俺がお遊びすら出来ないような状態にしたのは
誰だ」とやり返した。そもそもハッスルも日本で受ける土壌はないと
いって否定してるし、起源なわけがない。

勘違いしている人が多いね。
ストロングスタイルを作ったのは猪木じゃないよ。
カールゴッチだよ。

>>211
アメリカでは二流レスラーだったゴッチを『プロレスの神様』に仕立てたのは新日本プロレスだよ

ハッスルの高田総統や小川のオマージュがアントニオ猪木。
これは事実。
80年代の猪木のアメプロやマイクアピールが、プロレスリングを破壊してしまった。

そんな糞書き込みをする悪趣味と悪循環が213の人生を破壊してしまった

>>211
力道山が最初、それから猪木がそれを保つ一環としてゴッチを利用したんだ。

>>213
オマージュはオマージュだから猪木とは関係がないだろ。プロレスの起源が
ランカシャーレスリングとか馬鹿が言っていたけど、カーニバルレスリングが
ランカシャーを一つの手段として採用しただけであって、ランカシャーとは
全く関係がないように、ハッスルというアメプロが闘いを一つの手段として
採用しただけだ。だから猪木のプロレスは関係がない。

現代プロレス論なる糞書き込みをする悪趣味と悪循環が糞コテイの人生を破壊してしまった

ハッスルてアメプロか？

☆おまんこちゃんす☆

ハッスルは、WWFと80年代以降の猪木と新日のたけし軍団とかのズンドコが起源だよね。
ハッスルは賛否両論あるけど、一定の評価があるよ。

>>212
「プロレスの神様」って、べつに新日が言い出したわけじゃなく
カールゴッチは新日旗揚げ以前
日プロや国際プロに参戦していたときからすでに「プロレスの神様」でしたよ

>>220
日プロから猪木派馬場派別れた面子みてもわかりますね。

ハッスルと猪木をこじつけるのはチト無理があるわなw

その辺は本当に上手く分かれていて
中間的立場の坂口派は全日にいてもおかしくないタイプ
全日カーンは全く違和感がないし、健吾兄さんにしてもそう
逆に影の実力者な北澤さん木戸さんが全日にいる姿が想像しづらい
永源さんだけは全日向きだと思ってたが、東京プロレスデビューで日プロ経由
旧豊登閥で日プロ道場主流派が新日に行った感じだね

坂口はこう言ってる。
「馬場さんのところ（全日）へ行っていたら途中で辞めてた。
猪木さんとだったから30年近くやれた」と。

ビッグサカはああ見えてけっこう血は熱い。
去年のバンナ鈴川戦のあと普段電話しない息子(征夫)に｢おまえ観たか？｣と電話したらしい。

デイリースポーツの誤記
http://www.daily.co.jp/ring/2012/05/30/p1_0005094909.shtml
左は澤田敦士とあるが、どうみても宮戸優光である件。

>>204
前田とか猪木を揶揄する連中はよくその試合を持ち出すが、
あれは第二回メモリアル力道山で行われたエキビジョンマッチ。
力道山OB会の岩沢敏雄代表から直に頼まれれば嫌だと断れる選手なんていない。
岩沢は2005年、2006年のインディーサミットや本来は中止予定だった2007年ドーム興行を
全日との協力ｲﾍﾞﾝﾄという形で開催にこぎつけたプロレス界のフィクサーの一人。
猪木もあんな茶番は本当は受けたくなかったが断れる訳が無い。

ハッスルがなければレッスルランドもなかったし
レッスルランドがなければ棚橋のブレイクもなかったよ

プロレスあります（遺伝子組み換えでない）

猪木タッキーで猪木が終わったなんて釣りにも程があるだろw
そもそも猪木はとっくに引退してたし、会場盛り上げるためのお遊びマッチだったし

むしろ猪木が「終わった」のは巌流島対決、たけし軍団襲来とかでしょ

>>227
猪木はオオニタを否定してたけど
試合する予定だったんだけどなｗ

>>230
巌流島凄かったじゃないか。ベイダー育成凄いじゃないか。

澤田ってめちゃブサイクだよな
しかも激塩だし
こんなの使うのはIGFくらいなもんか

バンナのコメント（東スポより）
「澤田は根性もあるし、クレージーなファイトをする。俺に挑戦したいなら、
イエス。しかし、その前にやるべき事があるだろう。俺は藤田の方が
強いと思う。澤田は彼に勝たなきゃいけないんじゃないのか？」

澤田選手のコメント（プロ格DXより）
「あとは100年に一人の逸材とかレインメーカーがいるんでね。勝負かけて
いきます。キッダーニ男爵も来てくれって顔してるんでね。ちょっかいかけ
なかったら業界も盛り上がらない。向こうが相手にしてくれるまでいくのが
僕のスタンス。他団体も潮崎、丸藤もいるし業界を活性化させたいね。
鈴川君、鈴木君にも手伝ってもらいたい。
身内だけでやってもしょうがないんでね」


ＩＧＦ第２章、はじまったね。

IGF好きって澤田の対新日本とかノアとか見たいの？
いたとしてもブック破りが見たいとか、そんな奴だけだろ？
新日本やノア好きな奴に澤田見たい奴なんかいないだろうし…。

そのとおり

キッダーニもファンも興味があるのは猪木だけ

澤田とかこいつらに絡んだら
それこそ業界全体が地盤沈下してしまうぞ

選手は全員揃って塩すぎるぜ(笑)

猪木のベストマッチは対レフトフックデイトン戦だったと思う。あれ程、説得力のある試合、それ以後見たことない。

まぁ
新日勢は
IGFとは絡みたくないやろうな
IGFも喧嘩売るなら
UFCに喧嘩売ればいいじゃない
って思っちゃうけど、
IGFもそれはイヤやろうな

■キングダム入門テスト合格
丸藤「最初に出てきたのが和田良覚さん。ごっついなぁって思ったら、
高山（善廣）さんがいて、デケーって驚きましたよ。その時、テストを
受けたのはボク1人。松井大二郎さんや垣原（賢人）さんがいる中で、確か
安生（洋ニ）さんが試験を見てくれました。なんでキングダムか？レスリン
グを生かせるかなっていうのもあったけど、ただやりてぇなって思った
から。テストのメニューは合格しましたよ。腕立てとか腹筋とかスクワッ
トとか全部やって、最後に確か松井選手と相撲取ったの覚えています」

■それもまた運命
丸藤「（テスト合格したのが）高校2年生で入門できないから
『卒業したら、来て』って言われましたけど、オレがテストを受けてすぐ
後に団体がなくなっちゃった（笑）。潰れずにあったら、キングダムに
行ってたんでしょうね。まぁ、それもまた運命なんじゃないですか」
　　※「週刊 プロレス 2012年 1/18号」より引用


ＩＧＦでシューター丸藤が見れる日が近づいてきた。
めっちゃワクワクしている。

>>234乙
＞レインメーカーがいるんでね。勝負かけていきます。
新プロレスに逃げてるだけだろ。また近代プロレスムーブで猪木プロレス
継承者気取りか？それは猪木ゲノムじゃない。

＞向こうが相手にしてくれるまでいくのが僕のスタンス。
乞食のスタンスだろ。

＞他団体も潮崎、丸藤もいるし業界を活性化させたいね。
お前とやってＮＯＡＨが再生するのかよ。大体業界全体を盛り上げたいと
申告しながらやるのは八百長じゃないのか？そういう高度な視座はあり
だけど、軽く口にすることじゃない。前面に出しすぎだ。そもそも澤田に
業界全体を慮る資格はない。そんなことする前にテメーの試合やＩＧＦ
全体を考えろ。

＞鈴川君、鈴木君にも手伝ってもらいたい。身内だけでやってもしょうが
＞ないんでね
身内って闘い否定するきか。そもそもＩＧＦに身内なんていない、八百長
でもなければ団体でもないだろ。澤田は才能ある選手だと思うけど、小川の
影響が中途半端で浅すぎる。今は自らを磨くべき時だし、バンナとやるレベル
じゃないんだから、鈴木と一緒に前座やらせとけ。主催者の扱いが下手だね。
これにつきる。飛行機がエンジンもないのに飛び立とうとしている感じだ。

なごやん、それは澤田に厳しくないか？
澤田はトーナメントを優勝し実績を作り発言権を得た。
どんどん業界に打って行くべきだ。
澤田の「身内」発言は素晴らしい。
アントニオ猪木&小川が世間にプロレスに嵐を起こしたように、遠慮する事はない。ドンドンやればいい。
そして色んなプロレスリングを吸収するべきだ。IGFの枠に収まる必要はない。
この澤田発言できっかけが出来た。
IGF第2章スタートだ。

4人トーナメントで実績w
第二章で完結です

>>241
＞どんどん業界に打って行くべきだ。
ＩＧＦで天下を取るとか、あるいは天下取れないから鈴木みのるみたいに
格闘技からプロレスにスライドして糧を得ようとするというのはありだ。
でも澤田は天下取れていないし、鈴木みたいに落ちぶれるのは早すぎる。
いい選手だけにまず自らを磨いて欲しい。弱いのに新日本いってどうするの？
結局新プロレスに逃げてるだけだ。小川が小島ぶんなぐったように、
強くなけりゃ目を覚まさせることもできない。あいつは結局近代プロレス
やりにいくだけだろ？猪木の当時の仕込を繰り返すのが猪木ゲノムと誤解
しているだけだ。澤田こそ目を覚まさないといけない。俺ならドラコ
あたりをぶつけるね。

>>241
＞澤田の「身内」発言は素晴らしい。
個の連帯ならいいけど、今のままだと馴れ合いだよ。

＞色んなプロレスリングを吸収するべきだ。
新プロレス学んでもしょうがないよ。

＞IGFの枠に収まる必要はない。
ＩＧＦの枠に届いていないだろ。あんなトーナメント優勝でなんでそこまで
評価するのか分からない。結局ＩＧＦだけで盛り上がらないから、他の団体
と交流戦しようとしているようにしか見えない。どうせ業界活性化って、
時にはわざと負けて相手に花を持たせるとか既得権益の分配だろ？世間に
訴求してパイを大きくするんじゃないのかよ。

IGFにはバンナと言う絶対的なチャンピオンがいる。
チャンピオンは、どっしり扇の要でIGFのど真ん中に入れば良い。
今の時点でチャンピオンが動く必要はない。

今、3Sに必要なのは試合経験と色んなマットに上がりレスラーと戦う事。
まだスタイルを固定するのは早い。
猪木が色んな格闘技を吸収したように、色んなスタイルを吸収して来い。
3Sよ！暴れるのは今しかないぞ。
ヤりたければヤればイイんだよ。
それが猪木イズムだろ。
レインメーカーや森嶋をぶん殴って来い！

IGFのフロントが澤田に、冷や水をブッカケルような事だけは止めてもらいたい。
最大限全力で動いて欲しい。
正直、手腕が見えない宮戸や蝶野はもういい。
新間をフロントに入れて欲しい。

そして、3Sは維新軍団やUWF軍団みたく成長して帰って来れば良い。
そこでチャンピオンであるバンナと闘いのストーリーが始まる。
そうすれば自ずとチャンピオンの価値、即ちIGFの価値が上がると言う事。
フロントは、そこまで考えて欲しい。

☆おまんこちゃんす☆

IGF選手じゃチケット売れないもんな

猪木も限界を敏感に感じてるから外部の血を必要としてるよな

んでK-1から選手持って来たけど、
K-1選手の方がプロレスを意識しすぎて
誰かが言ってるピョロレスになってしまってる(笑)

それこそ可笑しくて見てられないよ(笑)

今度は結局新日に戻るのかな？

まぁ猪木は産みの親だからわからんでもないがな(笑)

そっちの方がやり易いんだろうな(笑)

普通に考えてみても
本当に相手にしてなかったり馬鹿にしてる会社とは絶対に絡まないよｗ

本当にガチ路線で上に行きたいとか前に進みたいんであれば
やっぱりUFCしかないだろ？

なのに馬鹿にしてる相手の新日だとは…

もうこの辺から
『プロレス』が始まってるし、
『プロレス』そのものだよなｗ

>>226
三者三様、実に味のあるいい写真だ！

>>248
この業界はマンネリとの闘いでもあるよ。わけたがる病さん。

団体対抗戦は
最初は刺激的で盛り上がるけど、
すぐに慣れちゃって
尻すぼむもんなぁ
新日と対抗戦やった団体は
後遺症で
全部ダメになっちゃった

>>252
ミスター高橋の暴露本の影響で対抗戦ビジネスはもう昔みたいに上手くいかないからなあ

ＩＧＦで対抗戦が可能になるとしたら
ノアみたいに沈みかかった団体や食えなくなった選手が
看板と名声を捨てて、ギャラ欲しさに参戦するくらいだろ。
あとは、Ｋ-１選手や桜庭みたいに戦う場を失った連中ね。
まぁどっちも同じようなもんだけど。

新日みたいに余力がある団体はやらんだろうな。
やるとしても完全台本ありで、新日は損することはやらんだろ。

余力がある団体が前科があるインディーのチンピラ上げるわけないでしょ
看板と名声を捨ててるのはどっちだか

親会社が赤字補填してるような団体に余力もへったくれもないと思うが

IGFは普通に儲かってるしな
他団体みたいに地方プロモーターとの変なしがらみもないし
赤字興行と分かってて必要以上の興行うって損失を増やす事も無い
年棒制でもないし少数の社員で賄ってるので経費も少なく黒字経営
逆に中国の投資家のように猪木を支援したいという富裕層は枚挙に暇がない
他のプロレス団体で黒字経営なんて殆ど無いよ

チケット売れんのに儲かってないだろ

猪木が猪木スポンサーから資金集めて赤字補てんしてるだけ

>>258
馬鹿なの？
スポンサーはIGFにとって得意先、お客様＝売上
これ基本的なこと
馬鹿なの？

より現実的なリングスを目指しているんだろうな
黒い関係を極力排除して会場は必要以上に見栄を張らない
それでチケットが捌けなくても放映収入で賄うシステム
月一特番でも新日の毎週30分モノより倍は貰ってるだろ
たとえば年1億が放映権料として丸々入ってくるとする
会場に見栄を張らず広告も最小限に留めさえすれば
10人以上の給料と事務経費、それに興行経費一切が賄えるほどなんだよ

>>260
>>260
ちなみにIGFの特番は提供番組だから放映収入はゼロ
宣伝効果を見込んで逆にIGFのスポンサーが払ってるの
BSとはいえ夜9時〜の枠は数千万かかるから
つまりIGFはかなり儲かっている事がわかる

>>259 >>261
お前財務諸表PL･BS作成出来るか？

変な話、ドリーム（K-１総合部門）が無くなって、戦極もアマチュア化しているし
日本のプロ総合格闘技が軒並み食えなくなって、青木真也が海外で敗北。
青木・北岡のIGF参戦もありえるよな。

貸借対照表の読み方なんて事務方でも無理さ
読めても雇われの限りは他人事だよ
自分で会社作って実際に人を雇わない限り意識しないってーの

ここでレスしている連中にBSやPL嫁なんて求めてはいないな
相手のレベルに合わせた内容で論破する
まさにニック・ボックウィンクル通り「ワルツならワルツ、ジルバならジルバ」だよｗ

共同企画

スポンサーが金出してくれてるから黒字！って自慢はできないよな･･･

>>262
仮に出来たとして、IGFの具体的な数字は手に入らんだろ

澤田の評価について辛い人が多いけどIGFの中で相手に合わせるのがうまいのは澤田だぞ。
逸材君とか雨降らし君にちょっかいだすのも理解できる。

頼むから興行増やしてくれ

>>269
そんなことしたら赤字になってしまう
ＩＧＦは興行収入ではなくパチンコマネーで成り立っている団体だから興行自体はあまり増やせない

10年後に猪木はいてもパチンコはない
ゲームの次はパチンコ規制じゃ

>>262
糞コテイなら出来るよ
知的エリートを現代プロレス論で覚醒させて輪に入れるために
降臨してくる全知全能だから

603：なごやん：2011/11/06(日) 14:22:18.05 ID:1sRLEx1r0
分からない奴は一生わからない。でもこのスレでも部分的とはいえ鋭い意見が
でるのは、ある程度理解しているから。こういった人材を知的エリートという。
俺は眠れる知的エリートの目を覚まさせたり、目覚めているエリートにさらに
高みに上げるために話している。一生理解不能なクルクルパーは反面教師として
いい叩き台にするよ。言葉が酷くて申し訳ないが。

なごやん◆
知的エリートが大衆を善導するんだよ。だからその知的エリートに俺は訴えているんだ。
世間にメッセージを送るのならここでやるわけないだろ。プロレスファンなんて全く興味が無い。俺もプロレスなんて興味ねーし。
あったら嘘でしょ。
俺は社会全体を歴史的に捉えた上で今有るべきあり方を説明する。

なごやん◆
プロレスファンは改革に対する抵抗勢力になる。彼らにとっては90年代に始まった新ジャンルこそがすべてであり、
穿った見方で世間とは異なる部分で喜びを見出す。
知的エリートになりうるのは、近代プロレスの反復に一定の距離を保ちつつＰＲＩＤＥやｋ−１を評価するものだ。

なごやん◆
ＩＧＦは格闘家がほとんどを担うので近代プロレスとしては質の低いものになりやすい。
しかし猪木のメッセージや行われていることをよく見考えてみると、何が理念 なのかを感じる人もいる。当然俺だけじゃなく
彼やその他気付く人もいる。俺はそのぼんやりとした期待感みたいなものを
論理によってその人の中で明確化したいんだ。

大切なのは個性と物語だ。そしてこれは切り離せないものでありそして
一方は感性であり他方は知性的なものだ。個性を高めることで存在値を
獲得し、そして流れの中で時代に即した物語を能動的に紡ぐ。その物語
には５つの要素があり、それがwho/where/when/what/whyだ。亀田ｖｓ
内藤はこの個性/物語が揃っており高い関心を集めた。あれをやるんだよ。
プロレスは諸格闘技の交錯だから一元的競技ルール/競技者に縛られる
ボクシングより有利だ。相対的な格闘競技の間という絶対空間を有する
のがプロレスなんだ。選手に気付きを供給し、その場を与えるのは主催者
の仕事であり、こうして選手と主催者とプロレスという枠が世間を震撼
させる。あのプロレスブームが、いやあれ以上の興奮が現代で甦る！

>>271
ﾊﾟﾁﾝｺ規制なんかするわけないがね
関連団体に
警察OBが
たくさん天下ってるんやから

なごやんはもっと読み手を意識した文章書いてくれ
毎回半分ポエムみたいな訳わからん駄文になってるよ

亀田ｖｓ内藤の見方は同意。ただあれはつくられたもの。じゃあ誰が仕掛ける？
一元的競技ルール/競技者に縛られるボクシングより有利は不同意。
あれはさすがに逃げられない。プロレスは逃げてもかまわない。
スタイルや団体云々を理由にして過去にもあったからな。

>>277

600：なごやん：2011/11/06(日) 14:10:55.63 ID:1sRLEx1r0
どうみても能力が飛びぬけてるのは俺だけだ。難解なことを分かりやすくする
ことは場合によってはことを歪曲することになる。論理性の枠内で平易に説明
できないということは、真理がいかに簡単に消化できるものではないという事
を意味する。それなのに「わかりにくい」ということ自体がセンスがない。
俺は親じゃないんだから柔らかく噛み砕いて食べ物をあげたりはしないよ。
精々イガグリをやるから自分で破る努力をしないと。

なごやんて中身が入れ替わったよね

>>258
>>270
勘違いしてる奴多いがIGFのチケットは必ず捌けるし赤字興行は無い
社長の猪木自らが足で営業して廻ってるから必ず売れる
アントニオ猪木が会社にやって来てチケットを買わない企業なんて無い
ネットとかで出回ってるチケットは企業が転売しているだけ

>>278
＞ただあれはつくられたもの。
作られたものであるなら受けることはないよ。個性を持った選手が自らを
用いて物語を紡いでいったんだよ。作られたものは今の時代には受けない。
作ってあれだけ関心が集められるのなら作り続ければいい。できないから
気付きの供給になる。

＞一元的競技ルール/競技者に縛られるボクシングより有利は不同意。
単一格闘競技ではなく諸格闘競技になれば端的に人材も興作可能性も増える
だろうが。

＞スタイルや団体云々を理由にして過去にもあったからな。
それは新プロレスのことをいっているのか？初期のＰＲＩＤＥやＵＦＣを
思い出してみろよ。あれがプロレスだよ。

IGFは地方巡業やらない
年130試合をこなす従来のプロレスとは違う
だからプロレスファンは見に来ない

猪木信者、オールドファン、格闘技オタクの一部とスーツの男たちだけ

格闘技ヲタは見ないだろw

>>283
昭和のプロレスを見たのは世間でありそれが国民的支持というものだ。
マニアとか信者とかそんな少数派はどうでもいい。

新生パンクラスも残念ながら的外れだね。世界標準とか行っているけど結局
目指すのはＵＦＣ２軍だろ。日本ではＵＦＣなんてジョークでしかないのに
それに追従してどうするというのか。

IGFこそジョークの塊だろw
試合で笑いがおきるとか完全にギャグw

>>287
やあ冗談好きのボーヤ、面白そうじゃないか。そこでお前に聞きたいんだが、
ある兄弟は実験をしていたそうだ。当時は有人飛行は前例がなくて、
そこでその兄弟は何とかそれを実現しようとして努力していたそうだよ。
世間の嘲笑を浴びてまるでジョークだったさ。完全にギャグだよな。

でも結局有人飛行に成功した。誰も笑うどころか今や多くの人が飛行機に
乗っている始末だ。そう、その兄弟とはライト兄弟のことだ。試行錯誤の
時は失敗するから笑われるのは当然のことだ、恥をかけとは笑われろと
いうことだ。それが分からないのならお前は精子を飛ばす実験をして
笑われていろ。

最近のプロレスラーは
身なりが
小汚なさすぎるぜよ
昔の日本人レスラーは
新日の選手も全日の選手も
黒髪の七三分けみたいな感じで
すごいキチンとしてたのに

>>283
時代錯誤も甚だしいが昭和から抜け出てきたのか？

いまや新日も興行数120割ってるし木谷は今年はもっと大会数は減らして
二次収入に期待すると言ってるぐらいどの団体も削減傾向だ。

地方じゃ客が入らないのはどの団体も共通してる。
試合数をこなして稼ぐ時代なんて昭和の向こう側に消えてるよ。
いいかげん現実を見据えた方がいいな。

>>288
飛行機の話しだすとかお前馬鹿なの？

>>289
少なくとも主役クラスはオーソドックスな外見でないとダメだね
猪木イズムを継承するなら黒パンツに黒シューズ、黒髪がまず基本だろう

野球も4番やエースたちがカジュアルっぽい格好で茶髪を公衆の面前で見せ始めてから見なくなった
街のチンピラっぽく見えて安っぽく映る
そんなのは色物、まぁ脇役ならその限りじゃないがね

主役クラス＝松井大二郎、タカ・クノウ
色物＝澤田、ハチミツ二郎
でOK？

茶髪がオーソドックスじゃないって発想してる時点で感覚が２０年くらい前で止まってるよね

前回の大会の出場選手写真見たが
http://www.igf.jp/event/genome20/
茶髪は角谷しかいないのな。
プロレス的にキックボクサーは敵だから、上田馬の助の金髪と同じで、ヒールで良いんじゃないの。
バンナ・澤田は茶髪じゃなくて金髪だしな。

あとまあ、ウルティモのマスク見て思ったが、街中でマスク付けて歩いている奴いたら
まともじゃねーな、オーソドックスじゃねーなと思うが、プロレスだと割りと普通に見える。
みちのくプロレスのサスケ選手がマスク付けたまま選挙出て、マスク付けたまま選挙ポスター作って
マスク付けたまま議員になって議会に出て、マスク付けたまま電車乗っていたら、乗客に携帯で写真取られて
切れて暴力振るったってのも笑ったな。
マスクかぶったまま議員に成れるてのも、どうなのと思うが。

>>294
一般に普及してるからって必ずしも受け容れられてる訳じゃないんだよ
一定以上の世代にはまだまだ抵抗がある
自分も長らくスーツ姿で茶髪にしてたよ、茶髪って言うより栗色か

澤田の金髪はなぁ、本人的に俺はまだまだ金髪の三下ヒールだって感じでしょ。
新日にもチョッカイかけるし、プロレスファンにとって柔道出身なんてヒールじゃん？
格闘技は敵でしょ？つう話なんだろうけど、そろそろエース目指すなら、
黒髪かタカ・クノウ的な坊主にして、ベビー寄りのポジション取るべきかもな。

他の選手との外見的差別化（柔道着を着るなど）をはかりつつ、
正義の味方に見える外見が必要になる時期だよな。
澤田は金髪のままでは団体のエース（善玉）に成れないと思う。

逆に鈴木は金髪にしろ。IGFのチームバランス的にも、鈴木のキャリア形成的にも
ヒール・反抗期で売る時期。

新弟子（黒髪・短髪・黒パンツ・黒シューズ）
　　↓
海外遠征（海外でヒール。田吾作スタイル・着流し・チョンマゲ・相撲）
　　↓
凱旋帰国（金髪・外国かぶれ・団体のエースに喧嘩を売る・反抗期）
　　↓
若きエース（目上のエースが怪我で一線を退く・黒髪・スーツ・礼儀正しい）

鈴木がヒールになるなら、ロングパーマが良いのかもな。
元々クセ毛だし、ジミー・ペイジみたいにしてさ、宮戸・ジョシュ辺りに喧嘩売って
一方的にボコられて、ギブアップ負けしているのに、
「俺はタップしてない」とかマイクでしゃべって、客席からブーイングもらえば良い。
試合中、心折れまくりなのに、試合終わったら「心折れてない」発言とか。
フェイスペイントもいいなぁ。

>>291
そいつはバカ以下の、
極めて不健康な自作バリア(防壁、殻)内に閉じこもった基地
現代プロレス論で読者の目を覚まそうとするのがライフワークらしいが
(バリアの外へ目を覚ます必要があるのはこの基地

小川と藤田の
OF砲
結成してちょうだい

新パンクラスはケージ導入するみたいだな

>>281
>社長の猪木自らが足で営業して廻ってるから必ず売れる
>アントニオ猪木が会社にやって来てチケットを買わない企業なんて無い
>ネットとかで出回ってるチケットは企業が転売しているだけ

↑これって自慢できることなの？

「社長の猪木自らが足で会社にやって来てチケットを買わされるものの
チケットはその企業が転売している」ってことだよね
猪木にチケットを売らせてIGFの営業は何をやっているの？
猪木におべっかばかり使って結果恥をかかせちゃう無能ばかりなの？

>>303
｢売ってる｣というより｢売り付けてる｣に近いしね
営業力は立派かもしれんが肝心の商品の中身＝興行内容がダメだからここでは非難されてるわけで

尖閣諸島で平和の祭典だってな
まぁ日本の領土ですけどね

>>302
何も分かってないんだよ。ＵＦＣに憧れてるんだろうな。それなら支部
じゃなくてアメリカに本部おけばいいのに。ＤＲＥＡＭも何も考えず
試みていたけど物語を切断するケージは日本向けじゃない。

>>303
結局普通にＩＧＦを見れば現状はろくな品物じゃないわけ。しかし他で
別の力学が働いていて、品物自体の対価としてではなく品物以上の対価が
支払われている。しかしこれは最初から分かっていたことで、それ
が通用する猶予期間の間に素晴らしい使用価値を持った商品開発を進め
なければならないわけで。だからＩＧＦは黒字だから素晴らしいとか
そんなわけない。世間に無関係に関係している黒字だよ。最初から最近
まであんなもの誰が見るの？、という興行ばかりだ。しかし昨年の夏から
非常にいい感じが出てきているので、猶予期間内になんとか形にして
欲しいよね。

猪木は今年のはじめから営業をやってないよ
＞興行内容がダメだからここでは非難されてるわけで
十人十色だからね
ここに来る数人が避難してるだけで
見たくない奴はさんは有名だけど
中にはIGFを面白いって応援してる人もいるからね
http://ameblo.jp/wv022518/entry-11261360033.html
http://ameblo.jp/krtlvno1/entry-11262373981.html
http://blogs.yahoo.co.jp/anton_i2007/65158522.html
http://ameblo.jp/kouenji-sd/entry-11263881346.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yaymatsu/5111686.html
http://ameblo.jp/ebichansan/entry-11261469807.html
http://d.hatena.ne.jp/naoto-s_dr/20120528/1338218169
http://ameblo.jp/rabikara/entry-11261948842.html
http://ameblo.jp/kouenji-sd/entry-11261932122.html
http://ameblo.jp/mkswd-1993/entry-11261744806.html
http://ameblo.jp/tshino777/entry-11261526828.html
http://ameblo.jp/nagishan-njk3/entry-11261386185.html

>>307
すごい情報収集能力
君、できたら定期的にお願いします

>>302
cageは英語で「刑務所」。暴力的なイメージが受けるのかもな。
http://ja.w3dictionary.org/index.php?q=cage
魔界クラブの「犬小屋」もケージだけどな。

犬小屋あったなーw
http://www.youtube.com/watch?v=A_3SCAlAeMU

パンクラスは
プロレス団体にしては
選手のサイズが小さいのがなぁ
175cmぐらいの選手が多いって印象
リングスは巨漢外人揃いってイメージ

猪木の言う闘いってなんなんだ？！
IGFは（猪木が牛耳ってた昔の新日本もそうだが）、猪木が気に入った選手だけにベルト巻かせてるだけじゃん
一部スポンサーの意向もあるだろうが、
興行なんだから人気あって客を呼べる選手に巻かせるのが普通だろ

人気があって客を呼べるのがバンナだと思うw
キレたら危ないみたいなガチで強いイメージあるし

バンナが人気ないとでもｗ

IGFの選手あんま知らんが、バンナが一番人気あるのか…厳しい台所事情が伺えるな…
パチンコマネーに物言わせて大物呼んでベルト巻かせればいいのに

バンナは
タックル切る技術があるのは
素晴らしいと思う
アーツは
まだすんなり倒されちゃう

それはそういうアングルなんだから、真に受ける必要はないと思う
宮戸や蝶野の指示通りに動いてるだけ

>>317
馬鹿だね
手品じゃないんだから台本に書いてあれば
なんでもその通り出来るわけないだろ

>>318
ん、どゆこと？！
一から十まで指示通り動くのがプロレスでしょ？
総合格闘技は大まかな流れしか決まっていないだろうけど

なあ、いまは学芸会ってないのか？演じるのって難しいぞお。
だいたいさ映画や芝居に出たレスラーってそろいも揃って大根ばかりなのを
忘れたわけじゃないだろ。一から十までなんて無理に決まってるだろ。

ピーターアーツはK-1（＝立ち技格闘技）の選手だから
タックルの受け方がプロレスラーより劣るのは仕方がない。

レバンナも同じK-1だけど１０年くらい前から
タックルから寝技まで対応した練習やってて試合にも出ていた。

やらせ番組の出演者に、演劇や映画などの立派な演技力があるとは限らない。
プロレス然り。

プロレスは演劇じゃねーだろ。
格闘演劇と言う傾向は糞。大嫌い。

>>319
よく釣れますか？

>>307
そーゆうのを一々観察してるのか。
何か気持ち悪いな

他にすることなくて暇なんだろ

見たくない奴の管理人ここに書き込んでるだろ

>>307
数人が非難しているんじゃなくて数人が評価しているに決まってるだろ。
新プロレスとして完成度が低く、格闘技として競技性が疑わしく、
プロレスとしては実人生が見えてこない。一体誰が見るんだよ。
123daだって猪木にかかわりがあるから絶賛しているだけだぞ。

>>327
＞一体誰が見るんだよ
自ら論破されましたと言ってるようなもんだなw

カシンが見られるだけでIGFの存在意義がある。
あとはオマケみたいなもの。

インスリンによく似た成長因子（ＩＧＦ−１）

常識ではプロレスはリングのレスラーを見るものだが、
現状のIGFは他団体に足りないサムシングをリングに見出すもの。
他団体にないようなガチ打撃をやらせると怖い格闘家がリングにあったり。
逆に他団体にあってIGFに足りないものもあるだろう。

他団体にないものを見出すのが存在意義。



>>1
興行日程ぐらい書け。
ファックユー

>>329
元々プロレスってそういうもの。選手ありきでカードありき。

レバンナや鈴川澤田がIGFでやってるのと同じことを
他団体でやろうとしても相手が限られてくる。
ケガする可能性あるし試合中何されるかわかんなくて相手も怖いだろうし。

だから猪木イズム実践の場であるＩＧＦっていう団体の意味がある。

立ち技を極めたバンナがマーダービンをタ受けたらウケる

マーダービンタねw

え？ 5月16日のIGFの試合って大入り袋が出たんだ

Show大谷氏のツイッターを見ると猪木さんが中国でやって
記者会見に彼も同行取材したようだ。
それよりもShow氏によるとIGFの東京ドームシティホール大会
（5月16日）に大入り袋が出たという話が一番びっくりした。
へえ〜、今の時代に大入り袋ねえ。それってあの普通のやつ。
中身は一体いくらはいっているんだろう。
http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/4/1169.html

↓これはどういう事だ・・・

>【尖閣問題】アントニオ猪木は外患誘致に相当するか?
>アントニオ猪木が尖閣問題で中国側に立った発言！？
>水面下で中国軍の協力を取りつけ、尖閣諸島での「平和の祭典」開催！？
>5月28日のイベントにて「都が島を買い取ったとしても中国が認めないと意味がない」と、
>尖閣諸島購入寄付を踏みにじるような発言。

猪木IGFは中国興行と引き換えに尖閣諸島に”中国軍”を介入させるつもりなのか？

朝鮮と絡んだり中国と絡んだりパチンコマネーだったりヒドイな

まさに故･山本小鉄のプロレスラー猪木は好きだが人間猪木は大嫌いだという言葉が全てだな

↓いつものリップサービスにしてもこれはさすがに・・・

>上海愛武の鄒世俊会長から「尖閣諸島でプロレスとキックボクシングをやる予定です。平和のためにやりましょう」と
>構想を持ちかけられた猪木は二つ返事で了承。
>「経験があるからモノが言える。経験があるからアイデアも生まれる。都が島を買い取ったとしても中国が認めないと
>意味がない。こういうことがきっかけで平和的な解決ができたらいい」と断言した。　鄒会長は中国軍に太いパイプを持ち、
>一部司令官からは中国とフィリピンが互いに領有権を主張する海域での「平和の祭典」開催をオファーされているという。

呑気に大入り袋ではしゃいでる場合じゃないよIGF関係者さん！

ＩＧＦは ｢強い｣ ね。
中国、めっちゃ楽しみだわ。

尖閣興行は「おいおい、中国軍の協力を得ることができそうだぞ」で、
日本国政府としてはどう対応するんだ？っていう猪木流の挑発と読むべき。
例の成田ボディーチェックにマジに腹立ててるんだろｗ

ま、中国軍ってのはフカシだと思うけど。

>>341
何が「強い」の？　何が「楽しみ」なの？
中国軍に介入させた尖閣での”平和の祭典”なんて・・・

むしろこの件でまたアントニオ猪木と”プロレス”が叩かれるんじゃないかと
懸念しているんだが・・・

国を巻き込んだアングルｗとかよくやるわ。政治ネタとしてみても面白い。

猪木は朝鮮との絡みでもう叩かれはじめてるよ

スレあった
http://n2ch.net/r/---------7-7/newsplus/1338678484/?guid=ON

北朝鮮は拉致問題とかまだいろいろあるのにパシリみたいなことやって、
無責任なやろうだな。自分のパフォーマンスのことしか頭にないんだろうな。

この件で、知的エリートを導く糞コテイが
神がかりな慧眼コメントを書き込むよ

この前の北朝鮮の件といい猪木は本格的に頭がおかしくなってきたな

>>349
取り巻きに左翼シンパの売国奴か在日朝鮮人がいるんだろうな。
そいつらが猪木を陥れているんだ。

完全に国民を敵にしたな
これ支持する人いるの？

>>344
尖閣購入募金に10億以上も集まってる現状ではアングルとかネタとか通用しない。

これはマジで洒落にならない・・・

908 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/06/03(日) 13:47:40.94 ID:4PWZOoOa0
拡散希望！
【尖閣問題】アントニオ猪木は外患誘致に相当するか?
アントニオ猪木が尖閣問題で中国側に立った発言！？
水面下で中国軍の協力を取りつけ、尖閣諸島での「平和の祭典」開催！？
5月28日のイベントにて「都が島を買い取ったとしても中国が認めないと意味がない」と、
尖閣諸島購入寄付を踏みにじるような発言。あなたはこれを許せるか？

http://sentaku.org/topics/40887849

＼(^o^)／

あ〜あ。。。募金がいくら集まったって尖閣の問題なんて解決しないよ。
ようは日本が国としてどうするかなんだから。猪木のやってることは石原閣下の
していることの逆張り。閣下は国が動かないから俺がやるって声をあげた。
逆に猪木は外を動かして尖閣どうすんのよって現売国政権を挑発してるんだから根っこは一緒。

>>354
中国での興行が絡んでる以上その言い分は通用しない。
世間は「猪木IGFは中国での興行成功と引き換えに尖閣を売った」と受け取る。

これは本当に洒落にならない。

たかが興行したからって国境線が変わるわけじゃないっしょ。

>>356
尖閣に中国軍を介入させようとしてることが問題なんだよ。

中国が狙っているのは尖閣の実効支配だからな。

だからさ〜これは妄想だけどこっちもねイージス派遣して睨みあえばいいんだよ。
俺は中国軍うんたらはふかしてるだけだと思ってるけど、やるんだったらこれぐらい
でかいことになれば万々歳だよ。これならいかな情弱なやつでも事の重大さが
わかろうってもんだ。

BS11で夜9時からIGF放送してるのね。毎週？毎月？

興行数増やせ

問題の論点がそもそも違っていて、猪木は世界平和でありそれを非難している
人間は領土問題だろ。領土問題は存在しないけど、中国側の反発は存在している
わけだから、それを消そうとしているだけだ。領土問題的には「中国が認め
なくても関係ない」けど世界平和的には「中国が認めないと意味がない」よ。
尖閣諸島問題で中国と食い違いがある中でこのまま行くことこそ長期的に
見れば日本にとって大問題なんじゃないか？開催をお願いした鄒世俊氏は
上海愛武会長なんだから、上海愛武＝中国ＩＧＦで身内だろう。今の時点で
どこに問題があるのか分からん。

プロレス業界格闘技業界全体に
迷惑かけそうやな
腫れ物扱いみたいになりそう
猪木

http://pic-up.bounceme.net/up.cgi?mode=photo&no=3464

>>346
これがプロレス脳か
鍛え上げた鳩山みたいな感じだな
あたりは的確やな
確かにそう思う

中国で大ハプニング！IGFの澤田敦士と鈴川真一がぼったくり店の用心棒に囲れ大乱闘

http://igf-123da.net/archives/1649063.html

>>361
上海愛武＝中国ＩＧＦが尖閣でイベントを開くことで
中国がいったい何を”認める”というのか？

上海愛武が北京や上海など中国本土でイベントを開催する分には問題ない。
だが中国が一方的に領土問題を主張している日本の領土で政治的色合いの
強い人物が中国軍や中国資本で主催するイベントは問題アリだろう。

このままでは担がれている猪木が馬鹿にしか見えない。

ひとことで言うと売国奴

>>366
まだ領土問題を主題にしているじゃないか。一方的にイベントをやれるわけが
ないし、世界平和が主題である以上はスポーツ交流を通じて少しでも齟齬を
修正しようというものだ。交流することで認め合うことが出来ないのなら
北朝鮮興行や日韓ワールドカップや姉妹都市も否定しろ。相互理解を深めること
で世界平和に前進することのどこが売国奴だ。単に「俺の」ですまないのは
今までの歴史の流れからして当然だろ。なぜ過去を切断して領土問題に限定
するのか理解しかねる。

ひとことで言うとプロレス界のユニクロ
ターザンが大入り袋に興味を示してるｗ今回だけじゃなく２月もでてますが

予想通りくそ叩かれてるw
http://jin115.com/lite/archives/51875433.html
http://www.news30over.com/lite/archives/6277842.html

>>368
なごやんってさあ･･･領土問題と姉妹都市を比べてる時点でバカだよね
普段から他人と接していない人間みたいな独りよがりな文章も痛々しいし

領土問題と姉妹都市は意味合いが全然違うだろ。
同列で語る、なごやんの知識の浅はかさが出たな。

世界平和といいながら既に日本の政府・官僚筋から
バッシングされて、国内平和を乱してるじゃねーか

日韓ワールドカップはFIFAが運営する国際公的イベント。
猪木が行う興行とは、まるで意味が違う。

>>373
政府・官僚筋ってどこの情報？

今の政府・官僚からバッシングされるということは……

>>375
バッシングというかさ、枝野とか外務省あたりと揉めたんだろ？
適切な処置をとったのに、猪木が一方的に切れてるだけだと思うけど、
今、北朝鮮で活動してたら疑われるのは当たり前なんだけど。

>>377
それと国内平和がどう関係あるんだ？
ただの個人の問題じゃん

>>378
平和というのは互いの架け橋になることだろ。
片側の橋をブチ壊してるだけじゃん

そもそも尖閣に領土問題なんて無いんですが

日本は「尖閣諸島は、日本固有の領土であり、領土問題は一切ない」との態度を明確にしているからな

売国奴だよ

>>379
片側の橋をブチ壊してるとは？

｢部長、猪木という男は実に怪しからんやつですな｣

｢猪木がどうかしたのかね？｣

｢今度 中国軍と結託して尖閣諸島でプロレスやるとか言ってます!!売国奴とはああいう男のことですな｣

｢そりゃ穏やかな話じゃないな しかしそりゃ現実味あるのかね｣
｢あの男ならやりかねませんよ 私もネットで叩いてやりましたよ｣

｢ふむ、暇があったら調べて見よう、でソースは朝日 読売 いや産経かな？｣

｢違います｣

｢共同通信かロイター電かね？｣

｢東スポですっっ！｣

｢わかった、もういい…｣

>>382
日本側の橋にきまってんだろ。
北朝鮮は頭も交代し、そして拉致問題含めてまだまだ問題は山積みなんだよ。

猪木は昔から逆張り、天邪鬼志向だから北朝鮮をバッシングするよりも、
むしろ近寄った方が”おいしい”くらいのことしか考えてねーんだろ

>むしろ近寄った方が”おいしい”くらいのことしか考えてねーんだろ

近寄ることが問題解決へ一歩踏み出すことと考えてるんだろ

猪木は、好きだし応援してるが、尖閣での開催には反対。
まあ、日本政府も上陸許可を出さないだろうけど。
くれぐれも中国に利用されないように、注意して欲しい。
中国、および北朝鮮も非常にしたたかだ。

猪木も解決に繋がるとは思ってないだろ

北朝鮮をバッシングしてる多くの1人に混じるよりも
その反対側でパフォしてたほうが目立つし”おいしい”と
思ってんだろ。

>>384
だから何をぶち壊したの？
>>387
バッシングされることが”おいしい”の？

>>388
質問するならば、何を意図した質問なのか
明確に答えてから質問してくれね？

さっきから揚げ足とってる糞ガキにしかみえないから

>>389
>>343や>>366の意趣返しのつもりなんだろう。
猪木さんの取り巻き、IGFスタッフの程度が知れる。
こんなんだから猪木さんに恥をかかせるんだ！

YouTubeにIGFの試合がない

>>389
意図も何もお前の言ってる事がわかんねんだろ？
猪木が日本の橋をぶち壊してるだけって
日本に橋なんてかかってないだろ

>>392
その橋が既に存在するのか、作ってる過程なのかはともかくとして、
北朝鮮との関係はかなりデリケートなのはお前でも知ってるだろ。
方法論として、握手から入るのか、経済圧力によるのかは色々あろうが、
多くの関係者が見えないところで動いてるんだよ

それを猪木みたいなのが”平和になりゃあいいじゃねーか”の一言で
プランがブチ壊れることもあるだろうし、地方で老齢になった拉致家族達が
集会を開いて、風化させないように行動してるなかで、猪木の行動をよくぞ
許せるよな？

アンチの書き込みが実に低脳な糞ばかりで笑えるわ
どうせ自分は国に貢献もしないような口だけネトウヨの分際でw
本当は拉致被害者の安否とか全然考えてないくせにな
低脳が一生懸命IGFを貶めようとしてるところが屑丸出しだなwwww

自分のところが不祥事だらけでガラガラだからって
くだらねえウヨ臭いネタ持ち出して必死にアンチってるんだろ？

しかし最初の頃はUFOの二の舞とかすぐ潰れるとか言ってた連中が
こうして必死にネタ探してアンチしてるのは痛快だな
まあせいぜい必死で頑張れよ
どうせ先に潰れるのはそっちの方だからなw

猪木ももう70歳だというのによく頑張るなあというほうが強く感じるな。
もうゆっくり老後を楽しんでもいい年齢なのに。

アンチも含め、怒らせたり、驚かせたり、
これだけお前らの感情を揺らして関心を持たせ、書き込ませる猪木の勝ちだよ。
今の日本の若いレスラーに、猪木のように注目浴びて
世間に話題を提供できるやつが１人もいないのが残念だ。

このネタはここでやってると微妙に地雷なんだよな。
リアルで話すと多角的に振り回せるから面白いんだけど。
これがまたリアルでIGF話ができるやつがいね〜んだｗ

>>394みたいな書き込みはお里が知れるな。

猪木ファンの全てがIGF支持だと思うなよ。
>>392や>>394みたいな書き込みをしているお調子者の取り巻きが、ご機嫌取りに
いい加減なことを吹き込んで猪木さんに恥をかかせているというんだ。

猪木がいい加減だから、取り巻きもいい加減になる。

>>394
質問に答えろと言われたから紳士的に答えただけだぜ

低脳とは、ネトウヨだの低脳だのアンチだのと
安易にレッテルを貼る奴のことをいうんだよ

そう、お前そのもの。
信じなないなら結構だが、俺はIGF以外の興行はまったく見てない。

>>393
それってこの前猪木が言ってたことだよな
国会議員から渡された親書を向こうに手渡して回答をもらったりだとか
猪木自身は見えないところで動いてるんだと
そういうのをブチ壊すなって
＞プランがブチ壊れることもあるだろうし
関わってもいないお前が
あるのかないのかわからんそのプランを
猪木がブチ壊したと言うなら具体的に書けと言ってるんじゃねーの？
便乗して猪木に恥をかかせたいってのはよくわるけどなｗ
そうじゃないなら中身をちゃんと書けと
ましてや被害家族まで出して説得力持たそうってのは
それこそ被害家族に対して失礼だろ

>>400
＞国会議員から渡された親書

くだらね。この類の半ネタをマトモに信じ込むのかよ。
猪木がやってることは、先日、インドで勝手に外交してた
鳩山と同じだろって。

そもそも、税関は猪木が持ち帰った物品を没収したんだぜ。
何？親書を預かるようなVIPが物品没収？笑えるね

ちなみに、その没収に関して猪木自身は大激怒してるけど、
国は安全機密上、極めて正当な処置をしたにすぎない。

あと、拉致被害者の多くは、全面的な経済制裁を訴えてる。
その真逆の対応をしてるのが猪木。
お前、無知すぎだね

「国会議員から渡された親書」

とはいえ国会議員にもいろいろいるからな。
IGFの取り巻き連中みたいに猪木さんの熱意を利用している奴もいるだろう。
”平成の新間”を気取っている馬鹿もいるからな。

>>401
要は具体的な事は何も書けねーんだろｗ
お前の妄想プランより実際に行動してみせる猪木を信じるのが自然だろ
そもそも猪木は没収されたものは何一つないから
無知だね〜w

>>403
お前は、俺に対して、
「拉致家族に失礼なことをしてる」と言ったよな


失礼なのは、お前と猪木だろって。

拉致被害家族は、もう何年も前の前から
北に対して、全面的な制裁を訴えてる。

俺は、拉致被害者に猪木の行動について
「どう思うか？」と聞いたことも、聞く気もないが、
小学生でもわかることだろ。

そりゃあ、ホームレスに炊き出しやるなら文句は無いし、
エンタメでパフォやりたいのもわかるが、北朝鮮に対する
あれは限度を超えてると思うがな

>>401

猪木はこうも言ってるがね

>北朝鮮に関してだって、俺が言ってることはまったく変わってない。制裁をかけるなら、相手が完全に日本政府の進みたい方向へ進めるくらいの“本気”の制裁をかけないと。それができずに中途半端な制裁をかけたってなんの意味もないんだから。

週刊朝日の独占告白で猪木は「おれが言いたいのは、ドアを閉め切る外交というのが
世界中どこにあるかということです。話し合いもしないで、どうして解決するんですか
制裁をかけたら『ごめんなさい』と言うほど、相手は甘くない」
といい拉致関係者の蓮池透さんは、
「私は猪木さんの決意はありがたいと感じている。こう着状態の今は、日本側から動く
ことが大事です。制裁一辺倒では話し合いの道筋すら生まれない」
と評価し、特定失踪者問題調査会代表の荒木和博氏も
「議員や官僚レベルのパイプがないなか、猪木さんがコンタクトをとり続けるのは大事
なこと。平壌の街の様子を見ることだって、重要な情報ですからね」
と評価している。

こんな事もろくに調べもせずただIGFバッシング猪木バッシングで被害者を
利用してるだけのアンチの恥知らずの行動には吐き気しかしないわ

客が入ってないとアンチして実は大入り袋出すほど入ってると返され、
猪木の営業で入れてるなんて恥知らずとアンチしてもう営業してないと返され
とうとうプロレス板で政治まで持ち出すとか実に最低だな

一歩離れて、プロレスファン以外と思われる意見の
多くは否定的。
持ち上げてるのは猪木ファンではなく、猪木信者だけだね
http://urageispo.com/archives/6356277.html


98：名無しさん＠恐縮です：2012/04/29(日) 16:00:13.57 ID:yPIQBcjZ0
猪木は反日分子

101：名無しさん＠恐縮です：2012/04/29(日) 16:03:15.53 ID:iFIJn5wg0
戦う相手間違えてねえかこのアホ

136：名無しさん＠恐縮です：2012/04/29(日) 16:17:13.22 ID:IP7ziwxB0
入国禁止でいいよ
日本国籍剥奪しちまえ

151：名無しさん＠恐縮です：2012/04/29(日) 16:21:22.90 ID:yPIQBcjZ0
日本で暮らしたければ日本の法に従え
元プロレスラーごときが驕るな

88：名無しさん＠恐縮です：2012/04/29(日) 16:44:00.43 ID:b+aldFkt0
あなたがここまでアホだったとは・・・ww
猪木さんさすがです！！

>>406
その発言を否定するつもりはないが、
蓮池氏は先走りすぎる部分があって、
訂正や侘びを入れることもしばしば。

それもあって、会から外れてるはず

ちなみに、営業って何？
疑るつもりはないけど、営業してないというソースは？

YVrvqKU/0は充分｢ネトウヨ・アンチ｣のレッテル貼られるに値するじゃないかｗ

やっぱり揚げ足取りに必死だなお前
蓮池さんの悪口言ったりソースソースって
とにかくバッシングしたくて行動してますって認めてるようなもんだw

>>410
俺がいつどこで蓮池氏の悪口を言ったんだ？

>>408の発言が”悪口”に聞こえるなら、
お前とは、会話できないな。

対象についてちょっとでもネガティブな意見をいっただけで、
”悪口”と決め付けて、話を組み立てることを拒否するような
やつとは一生会話はできねーわ

とりあえず。
日本の領土である尖閣諸島で、中国軍や中国資本で行われる猪木IGFプロレスは反対。

見事に尖閣問題からの話題逸らしされてるな。

ともかくリップサービスとはいえIGFビジネスのドサクサに紛れての
中国軍の尖閣介入容認ともとれる発言は看過できない問題になっている。
アンチとかいうレベルの問題じゃない。
このままでは猪木さん自身がIGFの犠牲になってバッシングを受けるばかりだ。

だから何度も言っているだろうが。同一の司法権力の範囲内であれば
光市母子殺害事件みたいに世論が味方してくれるから有効だが、範囲内
じゃない以上は一方的に非難しても黙殺されるだけ。だから交流を前提に
相手の尊厳を認めた上で相手の自尊心をくすぐりながら解決しないと
いけない。簡単に言えば北朝鮮と仲良くしないと拉致問題は解決しない。
猪木じゃなくても当然の選択だよ。俺はもう１０回は書いてるよ。

結局、猪木は売名と自分の興行の為に尖閣諸島を中国に売った。
これは許されない。

>>413
お前が「領土問題はある」って言ってるだけじゃないか。領土問題は無いけど
齟齬をきたした両国の関係を修復する為の象徴として齟齬を生んだ尖閣が選択
されるだけだ。上海愛武（中国ＩＧＦ）の要請に答えただけなのに何を恐れて
いるんだろう。長万部で交流戦やってもしょうがないだろう。南極でなぜ興行
をしたいといっているのか考えてみろ。

>>413
IGFの犠牲じゃなくて東スポの犠牲だろ
この前猪木にイチャモンつけてた糞ブログの影響受けてるんだろうが、むしろIGFはビジネスがやりにくくなると猪木を止めてるのにな
これは猪木自身がインタビューで語ってたから

尖閣諸島プロレス、北方領土プロレス、北朝鮮プロレス、中国プロレス、パキスタンプロレス、インドプロレス、南極プロレス…
こーして見ると、猪木の売名もヒドイな。

>>417
中国軍とか言ってるのは東スポだからな

まぁだ尖閣云々言ってんのかｗ

公式アナウンスならともかく｢針小棒大｣を旨とする東スポのトバシ記事をソースに頭から湯気出して本気で中国軍が〜とかいうやつってメディアリテラシーの欠片もないな

猪木とその一味って禁止されているのに、北朝鮮から日本に持ち込みをしようとした。
けど税関で止められ没収された事が引き金となって色々怒っていたよね。
逆恨みすんなよ。
日本国民ならグタグタ言わず法律守れ。

>>416
”領土問題が無い”というのは、尖閣が日本固有の領土という認識の話で、
実際問題として中国が尖閣を狙っているという現実がある。
近海に眠る海底資源が目当ての事だが最近では沖縄ごと中国の領土と主張する
図々しさだ。
それに対して石原東京都知事が尖閣購入をぶち上げ多くの日本人が賛同した。
そんな時期に中国軍を介入させた”平和の祭典”の要請容認など反発を招く
だけだと言っている。

平和を謳うならばそれこそ南極でやればよい。
ただし中国軍は抜きでな。

猪木は北朝鮮で平和の祭典したけど、結局は核開発&弾道ミサイル。
平和どころか、国際関係に緊張をもたらす結果に。
そして新日は大赤字。
猪木の売名は、もうウンザリ。

本当にネトウヨは日本の害悪だな。
どうせ自分じゃ現実的な行動は何もしないくせにネットでだけ息巻いて。
愛国者らしいことなんて何一つしてないだろお前ら。
お前らの偽善にはウンザリ。

猪木経由で、平和に繋がると本気で思ってるなら天晴れなことだな。

東京都の買取りの気運が高まったそのタイミングで、あの手の発言を
するところに、猪木の行動の一貫性が現れてるよな。
要するに、逆張り志向。

アンタッチャブルだった尖閣について、都が一つの方向性を示したら、
まさにそのタイミングで、反対に立って、平和を訴えはじめたわけだ。

真面目な話、猪木が関わった事業は全てロクな結果が出てない。
プロレス、総合、K-1、アントンハイセル、スポーツ平和党、なんとかバイオ、永久電気？だっけ。その他イロイロな事業。
猪木は詐欺師だよ。

>>426
君の人生も
ろくなことがない(笑)

>>426
猪木さんの知名度やスポンサーを利用しようと嗅ぎつけてくる>>424みたいな
取り巻きが、おべっかを使って猪木さんをそそのかしているんだろう。

>>422
＞”領土問題が無い”というのは、尖閣が日本固有の領土という認識の話で、
＞実際問題として中国が尖閣を狙っているという現実がある。
だから今回の話は上海愛武（中国ＩＧＦ）の要請だよな？身内が言ったん
だよな？それでなぜ中国が尖閣に乗り込むって飛躍するのかが分からない。
領土問題は無いとしているこちらの立場からすると領土問題があるとして
いるようにしか見えないんだよ。ナショナリズムに基づいた感情の爆発
としか思えない。

＞近海に眠る海底資源が目当ての事だが最近では沖縄ごと中国の領土と主張
＞する図々しさだ。
九州も北海道も中国固有の領土とかいうのは勝手だろうが。図々しさって
それが戦略だろ。領土は最後的に分割されたわけじゃない、例えば日本が
ガーナに占領される可能性は理論上ある。

＞石原東京都知事が尖閣購入をぶち上げ多くの日本人が賛同した。
それと世界平和と関係あるのかといっている。領土問題なんて猪木は
話していない。

＞そんな時期に中国軍を介入させた”平和の祭典”の要請容認など反発を
＞招くだけだと言っている。
理念が違うのに勝手に混同して的外れに憤激してるだけだろう。中国と
反発したままだと長期的に見たら苦しむのは日本だぞ。

＞平和を謳うならばそれこそ南極でやればよい。
南極問題は南極問題であり、尖閣問題は尖閣問題だろ。 中国との対立構造を
温存するような戦略は日本の国益を長期的には損なうよ。実際尖閣でやるのが
理想だが、とにかく交流は持った方が良い。

>>425
＞東京都の買取りの気運が高まったそのタイミングで、あの手の発言を
＞するところに、猪木の行動の一貫性が現れてるよな。要するに、逆張り
＞志向。
都の動向は領土問題、猪木の場合は世界平和。理念が違うのに混同して
あまつさえ的外れに逆張りというレッテル。

＞アンタッチャブルだった尖閣について、都が一つの方向性を示したら、
＞まさにそのタイミングで、反対に立って、平和を訴えはじめたわけだ。
そのタイミングって世界平和こそ猪木の一貫した昔からの行動指針だし、
中国進出も前から言っていたし、尖閣購入をそんなに気にしていないのは
明らかだよ。

というか、猪木の場合、どこまでが虚業でどこからが実業なのか
いまだによくわからないなあ。本人もよくわかっていないのだろうか？

猪木はプロレスラーとしては大好きだけど、事業家としては必ず失敗してるもんなー

>>431
本人は生涯プロレスラーのつもりだよ
虚業や実業は会場であってリング
そこで誰を相手にどうやって表現するかしか考えていない

やってることはシンの伊勢丹襲撃やアリ戦の頃から何ら変わっちゃいない
自分がやりたい！と思ったら社会の非常識ですら戸惑いなく実行する
他者が絶対に真似できないことを実現したりもするから魅せられる

>>433
そんなことはない
最初の事業アントンハイセルは成功してるだろ
猪木も自分で言ってるが、ファイト、カミプロでも取り上げてた
膨大な借金を作ったけど、猪木はあきらめずにやり続け
独自の技術でアガリスク茸の培養に成功
ブラジルで年商10億の企業にまで成長してる
猪木は借金を払い終え成功を確認したとたん興味がなくなって弟に任せてる

↑>>432の間違い

バイオエタノールの事業は成功したでしょ。
2,3年前123daのブログで読んだ

嘘、捏造は見苦しいよ。
ソースを出せ。
無いから出せないと思うけど。

>>437
http://www.kenkohirose.com.br/a005.htm
http://amelkeiko.exblog.jp/6841525/
2004年代のファイト
2006〜2007年のカミプロ読め
間抜けｗ

>>434
アントンハイセルに猪木が関わらなくなったら会社の経営が良くなったってことは猪木が足を引っ張ってたという証明じゃないか
それがなんで猪木の手柄になるのか理解できない

猪木が関わらなくなった＝足を引っ張った
って頭悪いのかｗ
経営が良くなったのは松岡菌から林原菌に変えた結果で
それは猪木が推進した
猪木は週に何度も岡山の研究所に行って自分の目で確認してる
猪木の兄→猪木→猪木の弟

猪木はピストルを密輸したりして拳銃を不法所持してたから、銃刀法違反で検挙されて
しかるべき人物なのにな。悪党だわｗ

これマジ？w

>>441
それはガセ
猪木がピストル密輸していた某レフリーをつかまえ
銃刀法違反で検挙させた
だから善人というのが真実

アントンバイオニクスは猪木関係ないだろ。
ハイセルの時点で猪木自身は身を引いて兄弟に渡している。
兄弟の手柄を自分の手柄にする猪木と猪木信者は、やっぱり詐欺師。

>>443
今さら猪木信者やってる人ははすでに完治不能だから仕方ないよ 寛治だけねムフフ･･･

一人烈士がいるようだな。何と戦ってるのかさっぱりわからんがｗ

>>443
それは間違い
社名変更してからも猪木がやってたから
ハイセルの時点で身を引いたのは兄でしょ
それにまだ猪木は何かしらで関わってるはず

岡山やブラジルにある研究所は元ハイセルだし、アントンの名前を使っているから今も関係はあるだろ。
だけどバイオはハイセルみたくアントニオ猪木が責任者、中心じゃないって事。
それをアントニオ猪木の手柄にするのは、間違っている。

>>447
逆でしょ
ハイセル時代は任せ切りにして失敗したわけだから
軌道に乗るまで猪木自ら研究所に通い奔走してた
途中で猪木が投げ出してたら続いてないよ

試合の話ししろよ

昔のプヲタは何故嫌われるのか？

それは評論家気取りの連中が多いから

>>447
人生全て猪木さん叩きに捧げましたか？人生楽しいですかwww

いまの猪木ＩＧＦは軽く木谷に勝ってるよ。
中国ビジネスが起動に乗ればプロレス界での一人勝ち状態が加速する。

尖閣問題で何事もないこと祈らないとなｗ

>>450
評論家気取りの評論で参考になるものを謙虚に受け止めろよ

とりあえず、猪木の詐欺師的な行為は止めるべき。

>>455
まずはお前の失ったかを止めるべきｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3062435.jpg

>>456
アンチ猪木は勘違いが多い

>>458
確かに。アンチストーカーキモヲタはたちが悪いね。

はたから見たら信者もヒドイぞw
見たくないの人とかw

週プロで猪木が空港の対応にまた怒ってたけど時期的に当たり前の対応だろう
頼むから引っ掻き回すのはプロレス界だけにしてくれ プロレスファンとして恥ずかしいよ

>>460
目がおかしい
いかれてる本当の厨はスレ2大巨頭
2大巨頭は何かの見方に自信があるのだろう
その見方は本人のあらゆる見方の一部であり
本人における他の見方が池沼なのに
自分の池沼発言にきづかないか無かったことにする繰り返しで
上から目線体質

>>371 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 08:45:17.42 ID:dePxu2CTO
>>>368
>なごやんってさあ･･･領土問題と姉妹都市を比べてる時点でバカだよね
>普段から他人と接していない人間みたいな独りよがりな文章も痛々しいし

同感
糞コテイは人に｢気づき｣と言う前に池沼で厨な自分の現実に気づけ

武藤敬司
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3063354.jpg

猪木は格闘技やめてプロレス戻ってこい
猪木vs武藤やればいいんだよ
プロレスファンが見たいのはこういう試合だ

>>463
なごやんは、こういう言い方されると怒るだろうけど、
なごやん＝北都プロレスのクレイン中條説というのがある。
（なごやん本人は否定しているが、なごやん＝つるじょあ＝クレインという仮説はある）
で、仮になごやんがクレインだとすると
ただの池沼じゃなくて、ちゃんとセールスマンとして、顧客に商品を売る仕事を60歳の定年までやって
その合間に、どインディのプロレス団体を立ち上げて、元ＷＷＥのＴＡＪＩＲＩ選手を呼んだりして
割と本気のプロレス活動を行っているわけ。

俺はガチの引きこもりで、ガチの高齢ニートだが、クレインは尊敬する。
行動して活動している。その一点において、まず尊敬できる。

>>461
といいながら1番最初に見るのが、ＩＧＦ猪木関連からじゃないのか？きっちり猪木ワールドにはまってんだよ。週プロまだあるのか？死語だな。

昔、2005年ぐらいかなぁ、格闘技板のスレッドで、固定ハンドルの痛い人が居てさぁ
そのスレは「こんな格闘技（団体）を作りたい」みたいな話を固定ハンドルの人がして
それ以外のみんなが、コテハンを馬鹿にするスレッドだった。

「禁止技なし、危険技全部ＯＫで、凶器攻撃禁止で、一対一が基本で」みたいな話を
固定ハンドルがするんだけど、どんな理想を語ってもさ、
「実現できるわけ無い」と批判されて終わりなわけよ。だって、俺たち普通の２ちゃんねらーじゃん。
スポンサーみたいに金持っているわけでもないし、選手として世界のトップに立ってるわけでもない、
何もしないで口だけ出してるわけじゃん。

で。あるとき、そのコテハンが、漫画家の卵で、こんな格闘技漫画描いてますと言って原稿ＵＰしたわけ。
正直、売れそうに無かった。絵が上手い下手言う前に、既存の売れている格闘漫画の模写にしか見えなかった。
グラップラーバキの二次創作にしか見えなかった。

この間のＩＧＦ２０の解説がshow大谷さんという人だったのだが、どこかで聞き覚えのある名前と思って調べたら
その格闘板のコテハンの正体がshow大谷説あったんだよね。あくまで説だから判らないけど。
痛いコテハンだと思っていたら、本物の業界関係者だった。痛い理想を語っているだけの人だと思ったら、
ちゃんと業界の内部にいて、実行力・行動力を伴っている人だった、つう落ちはありえなくもない。

それに比べて匿名書きしている俺はガチニートなんだよなぁという現実。

クレインって知らないな
このスレの常連だったつるじょあは知ってるが…
既成のプロレスを蔑む現代プロレス論やら
｢プロレスファンではない｣やらの糞コテイと
クレインのそのプロレス活動は矛盾するんじゃないの？

週プロなんて読んでいることのほうが恥ずかしい。
ああいう編集ポリシーのない単なる宣伝媒体でしかない雑誌は使命を終えた。音楽系の雑誌同様滅びてしまいなさい。
同人でやればよい。

それは同意だな　あんなのはもう廃刊にしてほしい

>>465
引きこもりニートとか本当ですか？

いい選手はいるし呼べるし、気付きも鈴川を中心にして闘魂の火は広がって
いくと思うし、そう考えるとやはり今のＩＧＦの一番の課題は、対戦カード
編成だと思う。宮戸氏やサイモン氏は別の才能はあるがこれには向いていない
ようだし、蝶野は期待していたけど去年末に離れている。そう考えると小川
が向いているように思うので、ＩＧＦで引退興行をやってフロント入りして
欲しい。ほかには榊原というのもありだと思う。編成者の仕事は育てる・
魅せる試合を流れの中で個々人の選手や興行に合わせて組むことだ。一言で
言うと簡単だがこれは難しい仕事だと思う。

なんか気の毒よなあアンチは
ソースもない誹謗中傷ばかり言ってソース出されると
謝罪もせずに逃げてID変わったらまたガセネタで攻める
他人の足を引っ張るより自分の贔屓団体を見に行ったりグッズ買ったり
もっとマシな行動した方がいいのに

>>471
YES!

管理人ってチョン？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3066569.jpg

>>475
仲間さがしてるの？
おまえと同胞ではないと思うよ

>>474
それこそ八百長だろ？そんなやついてるのか？パソコンも携帯も食事もお金いるだろ？

猪木の延髄切りって延髄に当たってないのに何で3カウント取れるの？
インチキなの？八百長なの？アメプロなの？

>>478
ストーカーアンチパターン変えたのか？

見たくない奴をディスると
即効で擁護が入るけど、やっぱり当人が来てるんだろうな
それともただの太鼓持ちか？

ヒント：
延髄をやらないと放送時間内に終わりませんし、出さないと客も納得しません

それに比べて円熟期の御大は脳天唐竹割の動作と左足を上げるだけの動作で客が満足しました
当たる当たらないは関係ありません
左足を上げる動作を始めた時点＝ピンフォールなんですから
これがレスラーの真髄であり魔性の力と云うものです

序盤のナンダコノヤローから始まり、手打ちしながら弓引きパンチもやって
アリキックをやって、アームブリーカーをやって、ドロップキックもやって・・・
そして延髄ピンフォール後のダーもやらなきゃいけなかった猪木は晩期でも本当に大変です

IGFって格闘技として見たら技術がないし、プロレスとして見たらレスリングが出来ていないよね。
売国奴猪木の詐欺試合劣化コピーだな。

猪木ってストロングスタイルじゃなくて、アメプロだよね。

>>483
もう現役じゃない猪木さん叩いてどうなる？もう試合はしてないんだぞ。焼きもち妬いてどうする？

ある意味、当時の日本じゃもっとも幅広いスタイルで試合ができるのが猪木だったってことだ。
武藤に期待したけどオタービオ戦で俺の中の株暴落。

なごやんの中身は変わってるっぽいな。

以前は確かにつるじょあ＝クレインだったけど、今は別人ぽい。

IGFの連中に猪木の真似を期待しちゃいない。
旧来の意味で格闘技としてもプロレスとしても見られなくても問題なし。
独立した一ジャンルになってくれ。猪木存命中に。

プロレスみたいなものを見たければ新日他。MMAはUFC。俺はIGFを見る。
最悪どれもこれも潰れてもボクシングがあるからいいでしょ。

>482
格闘技の技術ってなんだ？
技術だけじゃ客は来ねーぞ。
レスリングがみたけりゃアマレス見てろ。

いつでも誰の挑戦でも受けるというコンセプトがあるのに
それじゃまずいだろｗ

犯罪者や八百長力士が所属選手ってどーなの？。
IGFってモラル低いよね。

他のプロレス団体はあちこちで不祥事を起こし
逆に猪木は不祥事を起こして拾う者のない力士達に手を差し伸べる
人としての器が全然違うな

>>491
インディのチンピラに二度も糞ぶっかけられる新日本(女子)ピュロレス株式会社って学習能力ないよねーｗｗ

争いは同じレベルでしか(ry
このスレヲチるのおもろいw

>>494
その「争い」ってのは意見や主張を伴わない
ただの罵詈雑言や冷やかしの事
君のレスのように

>>493
っていうより今回の件で新日本は何の説明もないってどうなの？
全日本なんかは一部で所属だと書かれたら即否定はするけど、
暴力事件でのヘイトの報告はフェードアウト
ようは自分の会社のことしか考えない
モラルの低さとはこういうことだろ

>>307
ちゃんとファンがついている、という事実だけで十分だね。
ＩＧＦには古き良き戦いのあるゴツゴツした迫力のあるプロレスを守ってほしい。
対応できる他団体もどんどん来たらいい。

>>497
世間に訴求しようとしているのに、今のこの惨状を守ってどうするんだよ。
今のくすぶりを超克してもっと世間を巻き込むようにしていくべきだ。
野球やサッカーを超えるんだよ。

http://stat.ameba.jp/user_images/20120527/11/mkswd-1993/20/aa/j/o0240029911995671529.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120527/11/mkswd-1993/66/88/j/o0320023311995671524.jpg
＞鈴川選手の見事なまでのドラゴンスクリューからの逆片エビ固めで無念のギブアップ負け

鈴川の凄みや迫力凄いね。本当に強さと凄みを感じる。
この一瞬の迫力に価値がある。
やっぱりプロレスはこうあるべきだよ。

ドラゴンスクリューとか使うとか意外だわw

ドラゴンスクリュー!?
ストロングスタイルでは無いな。
鈴川よ、消えろ。

>>501
その通りだよ、導き方が違うとこうなってしまう。だから主催者の育て方が
重要になるんだ。可能性も現実にしなければないのと一緒。

アントニオ猪木は自伝で語っている。
アントニオ猪木流のストロングスタイルとは、カールゴッチのレスリングと力道山の気迫。
まず、IGFに上がるレスラーはレスリングをしっかり身に付けるべきだ。
その上で己の感情、情念、闘魂を一つ一つの技に込めろ。
それが殺気となりストロングスタイルとなる。
試合中にアピール、終わった後のマイクパフォーマンスなんていらない。
力道山の試合、猪木全盛期と言われた70年代の試合をIGFのレスラーは勉強して欲しい。
試合での説得力が全てだ。

こないだの鈴川スクリューにごちゃごちゃ言ってる奴は確実に見ていない。
仕掛けのタイミング、切れ味ともに合格点つ〜か効いたよ（たぶんな）。

>>499
一枚目のドラゴンスクリュー中の鈴川の左爪先。
かなりマットに食い込んでいる。
IGFのリングは柔らかいと想像する。
これでは技の説得力に、欠けてしまうのではないか？
戦いに、技の品評会は必要ない。演出も必要ない。
殺るか殺られるか、気迫の攻防を見せろ。
リングを固くして欲しい。

硬かったら怪我するじゃん
馬鹿かよ

>>503
それはストロングスタイルの物象化だよ。ストロングスタイルとはその時代に
即した説得力だから、７０年代の時代を観ても意味はない。バンナｖｓアビディ
とか観た方がいいよ。博物館の中に最先端は無い。

しっかしここは見ねえで説教たれる奴が多いわ。

まず見てもらう努力が必要だね

そりゃそうだ。。。

ニコ生なら見るけど会場は行く気しないっす

それでもいいじゃん。

２０日のリアルジャパンプロレス後楽園大会『ＲＥＡＬ　ｆｏｒ　ＢＡＴＴＬＥ』
で初代タイガーマスクvs.大仁田厚のデンジャラス・スペシャル・ランバージャック・デスマッチが正式決定した。
大仁田が要求したデンジャラス・スペシャル・ランバージャック・デスマッチを初代タイガーが受諾したもので、双方３名ずつのヘルパー選手（セコンド）が場外の自陣エリアに転落した相手側の選手へ好き放題に手出しが認められるという無法なルールで因縁に完全決着をつける。
このほかセミファイナルでは藤波辰爾＆長州力組vs.藤原喜明、ヒロ斎藤の対戦が決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120608-00000031-spnavi-fight

こういう無茶苦茶なプロレスが見たいですw

>>508
ドラゴンスクリューなんて説得力あると思ってるのか。

しかし今回の試合で素晴らしかったのは、バンナｖｓコズロフだね。特に
今回コズロフには可能性を感じさせた。今までの外タレとは違う。これを
猪木が見破っていたとすれば流石としか言いようが無い。試合自体は因縁
がなかったのは残念だけど、もっと個性を打ち出せば面白くなりそうだ。
ＩＧＦの進化が垣間見えた試合だった。

ないかあるか本気で知りたかったら誰かにかけてもらいなさい。
プオタたるもの自分で試せだ。

本家も最近は優しいから１で掴んで２でいくよ〜３でクルッなわけだが鈴川スクリュ〜は
２が申し訳程度でほぼ１、３だった。
ニコで見てこれだから現場では相当スピード感があったと思う。

70年代の猪木を参照しろと言うなら
むしろ鈴川のドラスクとか賞賛すべきだわな
スネークピッドのレスリングでいいわけだから
あの頃の新日道場を理想化してる宮戸と発想が全く一緒
実際にジムに通ってるとおぼしき人物が鈴川のジャパニーズ・レッグクラッチを
理に適ってると評価してたぞ
古典的な「ストロングスタイル」を継承してるんだからn62OrU91O的な価値観にとって何も問題はないはず

>>508
いつもこのスレで今の新日は技の品評会、とか叩かれて悔しいから
逆にオールド猪木ファンを装ってIGFは・・・とやってるだけだよ
見たくない〜でも似たような事やってる奴がいる

>>477
俺とigfはガチ

もともとプロレスリングはリングではなく、マットや固い土の上で行われて来た。
だからこそプロレスリングは、スープレックスとグラウンドのテクニックが発展した。
もう一度言う。
見せ技のスープレックスはウンザリだ。
技の品評会、かっこつけは要らない。
バックドロップやジャーマンは頭から落とさなくても、十分な必殺技なんだ。
ボディスラムも危険な技なんだよ！
プロレスリングを理解していない奴が多すぎる。
リングは固くして欲しい。
柔らかいリングは、技術が間違った方向に進む。

宮戸、お前の眼は節穴なのか？
ランカシャーをベースとしたスネークピットジャパンがIGFと提携と聞いた時、期待したが…
このままでは、IGFのプロレスリングが間違った方向に行ってしまうぞ。
危機感を持て！

>>515
＞誰かにかけてもらいなさい。
説得力は現代人の認識の問題だぞ。掛かってみろとか意味不明だ。

>>517
＞あの頃の新日道場を理想化してる宮戸
よく分かってるね。

それにしてもバンナｖｓコズロフは評価されないといけない。試合内容は
あれが理想だ。あれが現代プロレスの試合だよ。ＩＧＦの進化の側面が
見られた。ハマーに似ているが流石ＷＷＥ経験者だけあって魅せ方が
分かっている。勿論バンナも素晴らしい。あとはその他の説得力をどう
埋めるかだ。

>>519
＞宮戸、お前の眼は節穴なのか？
節穴なのはお前だろ。宮戸はランカシャーなんてベースにしていない、
演劇がベースでランカシャーは演技として採用しただけだ。

特に異論はないんだけどさ、マジでやばいのはマットとかコンクリとか土なんかの
外的要因でなくて”間”だと思うけどね。
別に技とかじゃくて普段の生活でもさ、不意を突かれると誰でも怪我をする。
意識がそこにあるなしでダメージに差がでる。
外的な部分を厳しくすると技をまったく受けない（受けられない）になっちゃうよ。

>>518
ここに実人生を持ち込むなよ（笑）。
今度猪木が炊き出ししたら行ってこい。

認識とか認識とか認識とか。脳内妄想ストロングスタイルかよ。
お前さんの認識がそうなのは別にかわまん。現代人の代表をきどるのもかまわん。
その認識をかえていくのを選手だけに頼らず、ファンも変える努力をするのがフェアじゃないのか。
それこそ昔はガキの頃のごっこがリアリティの担保になっていただろうが。

土やコンクリの上で戦えとは言ってないよ。
今のプロレスリングの問題点の一つとして、過剰な脳天からの落下があると思う。
事実、試合中の死亡事故も発生した。
垂直落下の技が増えたのは、リングにも問題がある。
危険な技=ストロングスタイルではない。
相手を倒す気迫、魂がストロングスタイルと思う。

道場に関しては、昭和新日に拘らなくて良い。
トレーニングやフィジカル作りは日々進化している。
昭和のちゃんこ10杯飯10杯ビール10本で、スクワットからのウサギ飛びとか。
そんなの非効率だし、身体壊すだけ。
プロテイン&サプリメントで栄養管理をし、マシンや有酸素運動をしっかりやる。
それがプロのトレーニングだろう。

プロレスリングのスタイルはストロングスタイルで、オールドでも良い。
しかしトレーニングは最新でないといけない。
ストロングスタイル、キングオブスポーツ、プロレス最強を取り戻す。
それなら技術も最低でもレスリング、出来れば北米系総合の学ぶべき。
戦う気持ちは必要。
ただ気持ちだけでは、説得力がない。

>>526
気持ちはわかるけど、
それをやると個性が削られて、皆同じような選手に
なるんじゃないか？

プロレス技としては、ドラスクは良く出来た技だと思うけどね

むしろ、無駄にドラスクの格を下げたレスラーが悪い

猪木は何度も口酸っぱく言っている。
プロレスラーは強くないといけない。
強くなるトレーニングをした上で個性を磨くべき。
個性を磨く為にトレーニングをするのではない。

今の強さの象徴は北米MMA。
北米MMAのベースはボクシング+レスリング。
レスラーなら最低でレスリング、その上で北米MMAを学べ。
そしてそのトレーニングをしないとダメだ。
昭和新日道場のスパーリング技術は、今の格闘技に通用しないぞ。
いくら何でも時間止まりすぎだ。
そんなモノは、捨ててしまえ。

プロレスリングのスタイルとして原点回帰は賛成だ。
しかしトレーニングは最新最強でないと、いかなるプロレスリングのスタイルでも強さの説得力が生まれない。

>>524
＞認識とか認識とか認識とか。脳内妄想ストロングスタイルかよ。
お客さん相手の商売だぞ、お客さんがどう思うかが全てだろ。

＞お前さんの認識がそうなのは別にかわまん。現代人の代表をきどるのも
＞かまわん。
今のプロレスに現代人が闘いを感じるか？これは佐山や前田がいうような
２，３割のガチがある猪木プロレスに戻せば良いという事ではない。地平
そのものが通用しないんだ。

＞その認識をかえていくのを選手だけに頼らず、ファンも変える努力をする
＞のがフェアじゃないのか。
認識を変えるというよりも、当時闘いと思っていたものを今の時代に合わせて
表現するんだよ。

>>525
＞相手を倒す気迫、魂がストロングスタイルと思う。
それだと片手落ちだと思う。闘いとは格闘競技を通じて行われるわけだから
競技性も併せ持っていないといけない。喧嘩でも気迫はあるが、だからと
いってそれでは説得力が無い。

＞プロレスリングのスタイルはストロングスタイルで、オールドでも良い。
ストロングスタイルを維持することはオールドではない。これは最初から
本質的なことであって、ストロングスタイルであってはじめてプロレスは
プロレスなんだよ。

＞ストロングスタイル、キングオブスポーツ、プロレス最強を取り戻す。
最初の二つは共感するが、プロレス最強は違う。猪木が証明しようと
していたのはＭＭＡ最強であったに過ぎない。馬場がアリｖｓ猪木も
プロレスと言い切ったように、プロレスとは相対的な諸格闘技の一つ
ではなく、絶対的な諸格闘技の交錯の場だ。今のＩＧＦを見て分かる
ように、プロレス最強を証明なんて一切出てこないだろ。

>>526
＞北米系総合の学ぶべき。
昭和のプロレス幻想を背負いすぎだ。

＞今の強さの象徴は北米MMA。
日本人はＵＦＣなんて誰も知らないよ。聞いても「銀行？」とか言われる
だけだ。どこの市場でやるのかすらブレまくっているのか？あんたが
昭和マンセーなら非常に残念だね。このスレで両巨根っていわれてるけど、
あんたのは貧根だよ。

>>526
>昭和のちゃんこ10杯飯10杯ビール10本で、スクワットからのウサギ飛びとか。
>そんなの非効率だし、身体壊すだけ。
>プロテイン&サプリメントで栄養管理をし、マシンや有酸素運動をしっかりやる。

>>526さんの意図がどうであるのかは、ご本人に伺うとして
一般的に、この手の話は、

古いレスラーの食事＝相撲出身プロレスラー力道山時代の相撲取りの食事
新しいレスラーの食事＝北米ボディビルの体作りを取り入れたパンクラスの食事

になっていて、船木のパンクラスは、スポーツをしないボディビルダーの食事療法だったため
栄養が足りず骨折・骨粗鬆（そしょう）症が多発したが、最新のボディビル理論で食事をすればそれは無くなる。
という話になる。ボディビルの見せる筋肉を目指すのか、アスリートの使う筋肉を目指すのかで、トレーニング方法は当然違う。
相撲・レスリング・柔道の場合、相手の体を持ち上げて投げるか押し出すと勝ちなので、
体重は重ければ重いほど相手に持ち上げられにくい。体重が重いほど強い。
ウェイト無差別級前提のプロレスならならデブを目指す体作りになる。
仮にボクサーを目指すなら、相撲取りともボディビルダーとも違う体作りをするだろうし、総合格闘技やアマレスや柔術など
競技が違えば当然、体作りの目標も方法論も変わる。>>526さんはどこを目指すべきと考えているのか伺いたい。

>>532
日本人はＵＦＣなんて誰も知らないよ。

UFCは知られてるだろw
おっさん世代の事は知らないけど

>>534
世代じゃねーだろ（笑）。じゃあそこらへんで「ＧＳＰって知ってる？」って
聞いてみろよ。国内総生産とかいわれるのが落ちだ。アンデウソンでもなんでも
いいから聞いてみな。知ってるのは格闘技マニアだけ、一般的な訴求力は
０だよ。そんなものが強さの象徴なもんか。

>>534
なごやんのフォローをするわけではないが、ＵＦＣは知られているとして、ＵＦＣの選手はどの程度知られているだろう。
私に関して言えば、ＵＦＣの現チャンピオンの名前を一人も知らないし、階級がいくつあって、チャンピオンが何人いるのかすら、
いま検索するまで知らなかった。
例えば、ＵＦＣヘビー級現役チャンピオンの「ジュニオール・ドス・サントス」の名前をカタカナでgoogle検索すると
検索約 69,100 件　http://tinyurl.com/6njup43
ＩＧＦの鈴川選手の相撲時代の名前「若麒麟」で検索すると検索約 7,110,000 件
http://tinyurl.com/7l8wra5
大相撲の若麒麟の方が、ＵＦＣヘビー級チャンピオンより言及数も多いし（日本では）有名だとも言える。

>>526
>それなら技術も最低でもレスリング、出来れば北米系総合の学ぶべき。

ここで言うレスリングはオリンピックレスリング＝アマレスでしょう。
アマレスのオリンピック日本代表が世界大会でどの程度の勝率かを考えれば、柔道のようにメダルが取れるわけでもなく
予選敗退が多いわけで、北米の二軍リーグを作って終わりにしかならないと思うんだ。
アマレスじゃなくて北米ルールのＭＭＡでも同じだけど。
ＤＥＥＰ＆新生パンクラスなんかは北米の二軍リーグを作って、一軍昇格を狙うんでしょう。

ＩＧＦとかなごやん辺りは、北米に無い技術、北米に無いテクニックを探し当てて
独自の進化を目指す方向じゃないかなぁ。アメリカが仕切るアメリカ有利のアマレスじゃなくて
日本人審判団がいて、フランスの大会でも「一本」などの日本語が飛び交う柔道みたいな方向目指してるんだと思う。

誰から見ても強いとわかるやつが
ある程度のエンターテイメントプロレスした方が面白いんと思うけどな

正に猪木がそんな感じ

ヤル側は別として
金出して見る側からすると
完全ガチなんかいつかは飽きると思うけどな

マジ強いやつでも
やっぱりホーキと闘っても観客を楽しませるぐらいの技量がないと

それがプロレスラーだと思うが

長文と自演が酷いスレだな

なにしろ自演乙が出ているからな

>>535
おまえにとっての強さの象徴はなに？
もしかしてプロレスなの？

おかしなのを相手するのも同類ってことです

まぁマサさんの序盤のドラゴンスクリューはキレと凄みと説得力があったな
その前後の流れるようなアマレス式グラウンドテクニックを含めて誰にも真似できない感があった
藤波以降は投げてないから同類、ドイツもコイツも型合わせしてるだけのように見える

>>536
＞なごやんのフォローをするわけではないが
別にしてもいいじゃないか（笑）。

>>537
＞完全ガチなんかいつかは飽きると思うけどな
馬鹿なことを言うな、競技性の説得力に飽きるなんていうことは論理的に
ない。あるとしたら物語のない格闘競技に飽きるだけのことだ。ガチこそ
国民的支持を受ける為の必須のファクターだよ。

>>540
プロレスとは諸格闘技の交錯なわけだから、当然各々の格闘技の実績に
決まってる。石井なら柔道金メダリスト、アーツならｋ−１３回王者、
アリはボクシングヘビー級チャンピオンだったし、アレキサンダー大塚
はマルコ・ファス撃破、橋本はＩＷＧＰチャンピオンだったけどでも
これは説得力が怪しい、みたいな。

今時、世間かマニア(オタク)の世界か
で語るのがすでに時代遅れだろ。

>>527
結局スポーツってレベルがあげればあげるほど
つまんなくなるんだと思うぞ

プライドの高山対ドンフライの様な試合が理想。
あの試合をＩＧＦで体現出来れば世間に届くはず。
あの試合を観戦してた猪木の顔の形相が鬼みたいで凄かった。

地上波ないと届かないよ
今年は大晦日どうなるかね

試合内容が凄ければテレビも付くはず。ＩＧＦはスポンサー沢山付いてるし。

>>543
とてもいい指摘だと思うが、発想が昭和だと思う。世間へのアプローチ方法
が共感を経由した感情浄化しかないという昭和の刷り込みに基づく誤判断だ。
確かに国家規模の共同体が存在していたころは単一共同体の共感によって
国民的な感情浄化を獲得することが出来た。共同体＝国家だったからな。
しかし今は大きな共同体は衰退し小さな諸共同体が島宇宙的に散在する
に至っている。このような現状で単一共同体の共感を得ようと思っても、
所詮はローカルでしかない。確かに共感を経由するメソッドでは世間への
訴求は論理的に不可能だろう。しかし翻って亀田を見てみよう。

彼は世間に注目されたのではなかったか？視聴率４０％は最早ローカルを
超えた昭和の数字だよ。これは反感を経由した感情浄化をもたらしたから
であって、共感は受動性だが反感は能動的に諸共同体を横断できるという
ことに基づいている。パリス・ヒルトンしかり、沢尻エリカしかり、
ダルビッシュ紗栄子しかりだ。これが現代の英雄像なんだよ。

>>545
フライ・高山は一側面でしかないよ。なぜ彼らはあそこまで打ち合うのかが
見えてこないし、彼らにそれほど強い競技性の説得力を感じない。気迫
があったのは間違いないし、意地がぶつかり合ったのも分かるけど、あれ
だけではパズルが何個か抜け落ちている。

ヒールばかりだなｗ
じゃあベビーは世間様ってことか。これはこれでキモチ悪いなあ。
澤田の戦略は的を射ていることになる。

>>550
そのヒールという概念も実は昔とは異なっている。簡単にいうと建前は嫌い、
本音は好き、というような、つまり国民をツンデレにするのが現代的英雄
なんだよ。例えば秋山成勲の入場の際に、観客はブーイングを行った。ここ
までは普通のヒールだ。そこで秋山はその観客を挑発するかのように、
ニヤッとあざ笑ったんだよ。するとそれを見た観客は大喜びするわけ。
つまり本心で嫌いなんじゃなくて、叩くのが面白い、非難することで感情
浄化を得ているわけだ。だから亀田が一時不祥事で大人しくなると、
当時はあれだけ非難してたくせに「大人しいのは亀田じゃない」みたいな
まるでいたずら小僧復活を望むような論調があった。元ダルビッシュ夫人
にもある評論家が「私たちをいらだたせるような振る舞いをして欲しい」と
いっていたけど、まさにこれこそ反感を通じた感情浄化を求めているんだ。
小川とか秋山とか鈴川らは同じ論理構造で、そういう意味で社会の枠に
出ないギリギリの所で振舞って世間を横断する可能性を持っている。猪木が
小川を作り出し、亀田や朝青龍を評価したのは正に天下を取る可能性がある
からだよ。

そして猪木を、小川を、秋山を、朝青龍を、亀田を尊敬するといった石井は
素晴らしい。彼は見抜いているし、分かっている。こんな奴初めてだよ。
そして高度な競技性も備えているという奇跡。相対的な競技ＭＭＡを絶対的な
プロレスと取り違えて移籍したのは失敗だったが、これからの彼に期待だ。
ＩＧＦでバンナを破って欲しいね。

長文連投コテハンはなんなの？
見にくいから自重しろよ

>>546-547
今のままで地上波をやっても過去のボンバイエと同じく
１発で終わってしまうと思う。IGFは当時よりもさらにマニアックな路線なわけだし。

力道山から受け継がれたプロレスをＩＧＦが守っているという主旨で
猪木を全面に押し出すことは当然として
さらに馬場や力道山も含めたプロレス番組を作れば
昔のプロレスファンも取り込めると思う。
もちろん当時の異種格闘技戦の検証も。

ＩＧＦが力道山先生からのプロレスの伝統を受け継いでいる本流である。
。。という主旨で番組を作る場合、これは今の新日本を否定することとなり
テレ朝では当然無理だから、日本テレビの協力を得ることになる。

>>546
＞地上波ないと届かないよ
地上波に届くコンテンツにしていくんだよ。最初から地上波なんていうのは
虫が良すぎる。

>>554
＞さらに馬場や力道山も含めた
昔の名前でやってたら駄目なんだよ。藤波長州タイガーのレジェンド路線と
同じじゃないか。主催者と選手が時代に即した個性や物語を生み出すしか
道はない。

http://www.youtube.com/watch?v=Ci6dAU_ApbI
１０年前は小川が最強ノプロレスラーとして日本テレビに出ていたんだから
鈴川や澤田が｢俺らがプロレスの伝統守る｣
くらいのハッタリかましても構わないよｗ

ちなみにこれは伝説のＵＦＯレジェンド。日テレ初の総合格闘技のゴールデン中継

最強のプロレスラーを名乗るならIWGP、三冠、GHC、IGFのチャンピオンベルト統一か北米MMAで王者になるかだな。

>>536
>大相撲の若麒麟の方が、ＵＦＣヘビー級チャンピオンより言及数も多いし（日本では）有名だとも言える。

最も単純なググリ方による知名度判断はふざける時に用いるべきでマジレスに用いるな
そのやり方だと常識的にただの｢麒麟｣さんなども混同されるだろ
昭和マンセーを筆頭に｢頭の弱い奴｣は糞コテイに対する態度が甘い
お前の｢なごやんのフォローをするわけではないが｣もユルい
もっとリアル池沼で不健康で傲慢な糞コテイを絶対否定しろ


検索オプションの完全一致欄で検索すると
ジュニオール・ドス・サントス　144000件
若麒麟　　　　　　　　　　　　108000件　　　　

>>559
だからそこら辺で聞いてみろっつうの。ＵＦＣ知ってるかって。
知名度の低いものがが強さの象徴には成り得るわけがない。
議論するレベルじゃないのに対抗しようとしているお前が端的にユル糞なんだよ。

>>558
新プロレスのベルトなんて強さは関係ないからいくら全部集めても強いと
いう権威にはなりえないし、ＭＭＡのタイトル取ったってそれは一格闘技
であるＭＭＡのベルトであって、一元的ルールに基づいて諸格闘技の中での
最強を決めることは論理的に不可能なのは初期ＵＦＣが実証しているだろ。
だから強さの象徴をＭＭＡこそ最高にするのはお門違いだ。

検索オプションの完全一致欄で検索すると
ジュニオール・ドス・サントス　178,000件
若麒麟　　　　　　　　　　 20,800,000件
鈴川真一　　　　　　　　　　　206,000件

俺なんか、40年プロレスファンだが、UFCだのMMRだのよく知らんし。
いわゆるアルティメット的な総合格闘技の団体かな？位にしか知らん。
プライドとＫ１ならまあ知ってるがね。

>>532
なごやんすまんな。俺じゃないよ。今の流れ勉強するよ。携帯限度があるな。パソコンから入るよ。俺は興味あったのは、引きこもりニート君www

悪かったなあ。

プロレスラーはMMAで結果残せなかったしなぁ
レスラーやそのファンも含めてMMAを目の上のタンコブの如く、避けてるけど
心のどこかでひっかかってるだろう。
俺もプロレスラーにとってMMAは強さの象徴だと思うわ。
ルールも遠いようで、ある意味で一番似てるわけだし。あとは、K-1も近いかもな。

日本の総合は、猪木前田佐山が育み作られた。
つまりプロレスが競技化したモノが総合と言える。
日本の総合はプロレスの1ジャンルと言っても過言ではない。
プロレスラーが強さを求めるなら、総合は避けては通れない。
つまり総合をやらずに強さを語るのは、背信行為である。

PRIDEは当時のプロレスと比べたら明らかに競技的だったよな
その競技的なPRIDEに猪木は利害関係者として参加したわけだろう。
当時、猪木はプロレスはもう終わり、MMAの時代になると思ったんじゃないのか？

>>560
知名度の議論じゃなく検索の単純すぎを指摘してんのに
本当お前はリアル池沼で不健康で傲慢な糞コテイだな

>>562
何それ？

>>566
>俺もプロレスラーにとってMMAは強さの象徴だと思うわ。

で曙とか石井とか永田弟とかを格闘家として強く思うか？

本来横綱もしくはメダリストで最強なのに
総合やらK1やらに出たせいで或る時代に最弱に見られかねない
3人がプロレスラーじゃない云々は置いといて
MMAは強さの迷妄で｢象徴｣とは思わないね

プライドやK-1等のイベントでプロレスラーは幾度となく敗退した。
そしてそれがゴールデンタイムで地上派TV放送された。
今の一般層は、プロレスラーはMMAファイターより弱いと言う認識がある。
またマニア層だと、高橋本や暴露本でプロレスラーの強さに疑問が生じている。

現段階でプロレスやMMAの地上派TV放送は難しい。
ならば、まずマニアに納得出来るだけの戦いが必要。
強さを求めるプロレスラーならパンクラス、リングス、修斗、DEEP等の総合系団体に積極的に参加するべきだ。
そして勝って強さを証明して欲しい。

メダリストや横綱が総合で負けて個人は批判されても、柔道や相撲と言ったジャンルは批判されない。傷つかない。
何故か。
格闘技最強を公言してないから。
そして異種格闘技戦をしていないから。(明治〜昭和初期にいくつかあったが興行としてほとんどが失敗し認知されてない)

猪木がプロレスは最強と宣言し、積極的に異種格闘技戦を行った。
そしてゴールデンタイムに放送され、認知されてしまった。
だからプロレスラーが総合や異種格闘技に負けると、個人だけでなくプロレスと言うジャンルそのものが批判される。

だからプロレスラーは強くないといけない。
常に最新最強のトレーニングをしないといけない。
総合で勝たないといけない。
猪木前田佐山と言うプロレスラーが作ったジャンルである総合に、プロレスラーが負けてはいけない。

>>569
＞で曙とか石井とか永田弟とかを格闘家として強く思うか？

なんで、そんなツマラナイヒネクレた考え方するんだろうか
プロレスラーにもピンキリいるように、総合選手にもピンキリいるわけだろう。
なんで、曙とか持ち出すんだ？

無駄なやつだなぁ

強さの象徴としてMMAなんてどうでもいい
曙や石井や永田弟にとってもプロレスラーにとっても

要は象徴と思っている時代や段階に｢改心｣が要るんだろ

仮に、レスラー当人がどう考えようが、
世間、特にコアファンはMMAの方が上だと思ってるわけだから関係ない。
ただ、新日含めた他団体は新たな価値観を提示して、それをファンも楽しんでる。
一方、強さがどーのとか言ってるＩＧＦにとったらMMAはまだ目の上のタンコブであろ。
要するに遅れてるんだな

>>566
＞心のどこかでひっかかってるだろう。
それは昭和の幻想を持っている少数派であって、世間は分けて考えているよ。
だからＭＭＡは象徴として成り立っていない。

>>567
＞プロレスが競技化したモノが総合と言える。
これはちょっと違うね。まず総合はＶＴ〜ＭＭＡまでの幅広い概念だが
あんたはこれを明言していない。そしてＶＴはプロレスに狭義に含まれる
要素だけど、ＭＭＡはプロレスに狭義には含まれない要素だ。さらにいえば
ＶＴは個性や物語を理念にしていない競技を指すからそれ自体でプロレス
とはいえない。結論として近代社会において大衆がプロレスに対して感じて
いた競技性の要素だけを現実に競技化したのがＶＴ（総合格闘技）である。

＞プロレスラーが強さを求めるなら、総合は避けては通れない。
＞つまり総合をやらずに強さを語るのは、背信行為である。
これはその通りだ。だからＩＧＦは今ＶＴをやっている訳だ。

>>568
＞PRIDEは当時のプロレスと比べたら明らかに競技的だったよな
昔は俺がＰＲＩＤＥ＝プロレスといったら笑われたものだけど、今はそれが
ようやく理解されつつあるようだ。さて、確かに現実に競技性を携えつつも
物語を打ち出すことは困難だから競技性が目に付くのは仕方のないことかも
しれない。でもＰＲＩＤＥは偶然もあったけど明らかに新日本プロレスが
放棄したプロレス性を継承したイベントであったのは間違いがない。あれが
プロレスなんだよ。ただ最終的にはどんどんＭＭＡ化していたけどね。

>>569
＞知名度の議論じゃなく検索の単純すぎを指摘してんのに
そもそも知名度の議論をしてたんだろうが。枝葉末節の話を勝手に主題化
するな。ユル糞が。

そもそも536に検索の粗末すぎを指摘したのを
お前が｢そもそも知名度の議論をしてる｣とか否定して

本当いつなんどきでもリアル池沼で病気で傲慢な糞コテイだな

UFC JAPAN
IGFじゃこの会場の熱は出せないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=A803-noJJOw

プロレスはイロイロなスタイル、価値観がある。
それはそれで良いと思う。
ただ強さを求めるなら、猪木の理念を引き継ぐなら、総合で結果を残さないとIGFは認められないだろう。

>総合で結果を残さないとIGFは認められないだろう。

通常のプロレスの試合を面白くすべきときに
他流試合の話しなんて個人的にはどうでもいいが
異種格闘技戦で結果を残しゃいいんだよ

プロレスの強さの象徴は総合ではなくプロレスにあると改心すればいい

>>577
そんなに悔しかったのか？検索の合理性の話がしたいなら検索スレへいけ。
あれば。

>>580
プロレスの強さの象徴は選手のバックボーンの実績に決まっている。
曙が「なぜ横綱が300年の歴史で64人しかなれないのか教えてやる」
といったのは正しい実績の使い方だ。そうやって幻想を持ち上げるわけだ。
ｋ−１でもローカルな世界チャンピオンとかで権威付けしてたけど、
強さなんか最初の亀田で騙されたように世間は見たって分からないわけだ。
そうなれば強さは説得力なわけだから実績を出して誇示するしかない。
勿論ＭＭＡだって権威になりうるけど、それが最強の象徴というほどの
説得力なんてあるわけがない。ＤＲＥＡＭでもＵＦＣは知名度がないから
「総合格闘技のメジャーリーグ」とかいって知名度のあるメジャーリーグで
例えていたわけで。

検索の不当性だバカ
リアルバーカバーカバーカ死んでしまえ

合理性に不当性は含まれるだろ
リアルオウム逃走犯自首してしまえ

やっぱりね、観て面白いかどうかだよ。
総合ってのは単純につまらん。猪木のは面白いし燃える。

そゆこと。

おいまだ道理がわかんねえか池沼

UFCの知名度の議論みたいなお前の糞世界はどうでもよくて
>>559で536に検索の不当を指摘したら
それを知名度議論に間違った反論したかのようなズレた解釈で侮辱したり
あげくのはてに｢悔しいのか｣｢検索の話しは検索スレでやれ｣とか…
こういうバカっぷりがお前のリアルな本質

職場でバカなためにぶんなぐられている爺さんがいる
その光景は犯罪的で極めて不快だがお前は世間に殴られ続けて死ね

今のMMAには関わらないでいいんじゃないかな。初期UFCやプライドのスタイルだと
プロレスラー参戦に面白みがあったけど、現在はかなりスタイルが固定しているからさ。
プロレスラーが相手をたこ殴りにして勝っても面白くもなんともない。殴って蹴って投げて固めて
たまに摩訶不思議な裁定が下ったりと、そういうのがないといまいち満足できんもん。

ただ、↑でも言われているとおり、MMA無視はご法度。横目できっちり技術チェックをしていなきゃだめだよな。
長州体制からユークスでプロレス（新日限定といってもいいけど）が時代と添い寝するのを放棄した。
猪木ドンキホーテ状態たっだもの。正直俺は今でも猪木の方針が間違っていたとは思っていない。
MMAだろうがなんだろうが使えるムーブは臆面なくパクレといいたいｗ

関わらないのに、技術チェックも何もないと思うけど。
都合のいいときだけ、笠に着るみたいで嫌だな。

というわけで、IGFに期待するわけだが、ここまで妄想していたらデジャブに襲われた。
このIGF、UFC、新日他ってトライアングルって新日、UWF、全日時代を彷彿させるなｗ
でもってこのトライアングルという状況が他の業界とも共通して不思議と長続きしないのよ。

うん？ジョシュがいるじゃないか。

>>584
それは個人の感性だからなあ
リアルタイムで見てない世代だけど映像見る限り猪木の異種格闘技戦は作りがバレバレで興奮しなかった
そこらへんは猪木より梶原一騎と新間の試合前の仕掛けによるとこが大きいんだと思う

>>586
＞初期UFCやプライドのスタイルだとプロレスラー参戦に面白みがあったけど、
＞現在はかなりスタイルが固定しているからさ。
これはどういうことかというと、初期はＶＴで、つまり諸格闘技の交錯で、
そしてこれを担保できていたのは厳密化・洗練化されていないいい加減な
ルールだったんだよね。でも不公平さが是正されるようにルールが厳密化・
洗練化されてその結果ＶＴがＭＭＡになってしまう。こうして諸格闘技
の交錯という夢の場だったＶＴが、沢山ある中の新興格闘技に相対化
されてしまった。こうして今のＵＦＣは、素朴なボクシング世界チャン
ピオンでも柔道金メダリストでも訓練しないと通用しなくなってしまう。
こんなＭＭＡに最強を求めて移籍した石井は誤判断甚だしいんだけど、
そういうわけで諸格闘技の夢を叶えられるのはＶＴでなければならない。

しかしだからといって新時代のＶＴはいい加減なルールの復活でいいのか
というとそれは違う。ＶＴがＭＭＡ化した失敗を繰り返してはいけない。
一元的ルールでは限界があり、そこで多元的なルールの採用、すなわち
例えばアリｖｓ猪木のように個別的な遺恨に即したルール設定をすることが
必要だ。つまり初期ＰＲＩＤＥやＵＦＣにおいてプロレス性を担保した
偶然のいい加減な一元的ルールから、多元的ルールにするべきなのだ。

マジで長文うざい

なごやんの理論はあの谷川と同じとてもいい加減なもの
あいつも今のＶＴは異種格闘技戦じゃなくてＶＴという競技になっていると抜かしていた
｢最強の格闘技は何か？｣から｢最強の男は誰か？｣に変わったことの何が悪いんだ

自分はUFCをガチだとも思ってないし、ゆるぎない理念があるとも思ってない。ルール・方針がブレまくっているし
経営も安定していないと思う。UFCと総合は分けて考えるべきだとも思う。

UFCの経営母体として、ズッファが有名だが、アスレチック・コミッション（以下ＡＣ）の力も大きい。ＡＣのルーツは
National Wrestling Association - 全米レスリング協会。1929年にNBAのレスリング部門として設立されたアメリカ合衆国プロレス団体。
NBA:National Boxing Association-全米ボクシング協会。後のWBA/世界ボクシング協会/World Boxing Associationまでさかのぼれる。
ＡＣは選手の安全性を確保するために存在している建前になっていて、ＡＣを通し、ＡＣのレフリーを雇わずにアメリカ興行を打つのは違法に成る。
ＮＷＡもＷＢＡもＡＣもルーツは同じで、ＷＷＥもこの手の組織を通している。
UFCの経営母体のルーツがNWAだと言ったときに、プロレス団体がUFCを経営しているのでしょ？という感じがする。

亀田がWBAのチャンピオンだとして、WBAはガチなの？プロボクシングはガチなの？
プロボクシングは強いだけでは試合が出来なくて、チケットを売って、スポンサーを獲得して初めて試合が出来る。

プロレス雑誌Ｇスピリッツに載った「カンジ･イノキのアメリカ武者修行時代」を読むと、
ＡＴ（アトラクション）ショーというのが出てくる。遊園地内のテントに観客を集めて
レスリングの選手が客席の腕自慢と闘う。素人から対戦相手を募る地点で半ガチなのだが希望者がいなかったときのために
仕込みの客を入れておいて、仕込みの客と選手が闘うことが多かったようだ。
カーニバルレスリングでレスリングの裏技にも長け、ＡＴショーから後にパンクラスの選手・コーチになった人間もいた。
ＡＴショー出身のレスラーが８０年代の全日に参戦したとき馬場は「ＡＴしょーあがりの選手が〜」と揶揄した。
当時ＡＴショーの選手はプロレスラーより下に見られていた。自分の名前でチケットを売るプロレスラーでなく
遊園地目的で集まった観客相手にショーをする無名のガチ選手で、金にならない稼げない選手だからだ。

アマチュアボクシングやアマチュアレスリングでなく、ＡＣやＮＷＡやＷＢＡに金を払って
コミッションの人間を食わしていくプロ格闘家は、強さ以外の物も求められる。

>>595続き
UFCはPRIDEを経営の参照にしている部分もある。ある時期UFCのチャンピオン６人６階級のうち
３人が猪木絡みの人間だったことがあって、笑った。ヘビーのチャンプがレスナーで、
マチダリョートもチャンピオンで、ブラジリアン柔術の別のチャンピオンが東京スポーツ新聞で
猪木と対面し「私は猪木さんの弟子です」と告白していた。猪木の実兄が営むリョートの道場出身で
猪木と初対面らしい。ブラジル出身選手は英語が話せないためUFCでチケットが売れない。
そこで猪木との関係をアピールすることで日本のメディアに載ってチケットを売りたい流れだった。

プロ格闘技は、チケットが売れないと試合を組んでもらえない。
総合＝PRIDEなら、日本人選手も活躍できるが、UFCに日本人レスラーが出て、プロモーションでどれだけ面白いことが言えて
どれだけの宣伝番組に出れるのか。

UFC6階級中、3階級が猪木関連選手（プロレス関連選手）で、そのまま猪木がUFCを乗っ取って、WBAにおける亀田父みたいに
なっても面白いが、個人的にはUFCに特別権威があるとは思えない。

>>594
谷川がそういう発言をしていたのかどうかはしらないが、つまり異種格闘技戦
からＭＭＡになっている、といいたいのだろう。でもだからといってこの主張が
ＭＭＡの否定にはならないよ。俺もＭＭＡを否定する気は毛頭ない。ただ
理論上最高なのはプロレスであり、世間へ訴求するならそれを利用するのが
合理的だといっているだけの話だ。なぜ天下を取りたいのに、ボクシングとか
ＭＭＡにしなければならないのか、ということだ。それにそのプロレスだって
所詮は競技名ではなく場である以上は、相対的な競技がなければ成り立たない
わけで、そういう意味で新興格闘競技ＭＭＡの勃興はありがたいことだよ。
青木ｖｓ自演はプロレスなんだ。

あとあんたの主張は一つ間違っていて、それは最強というのは決められない
ということだよ。競技の数だけ最強はいるんだ。ＭＭＡは体の使用部位が
多いから最強のようにイメージがあるかもしれないけど、ヒョードルも
相撲で元前頭の鈴川に敗れただろ？クリチコとボクシングでやったら
フルボッコだろうし、でもＭＭＡなら先の二人は殺されるだろう。

最強の格闘技とは何か？
それはプロレスと宣言したのは猪木である。
ただアリや極真との戦いで、最強の格闘技は定義出来ないと証明してしまった。
つまりルールと言う存在がある限り、最強の格闘技は定義出来ない。

アマチュアパンクラスとか、アマチュア修斗とか、柔道でもアマチュア相撲でもチケットの売り上げが
試合に影響しない分、ガチだと思うが、じゃあ、プロレスラーがアマチュアパンクラスに出て結果を出すべき
とはあまり思わない。

プロレスラーはUFCの大会に出て結果を出すべきというのは、最強を決めるのは馬場さんの団体、
猪木は馬場さんの団体で試合をして結果を出すべきてのと、あまり変わらない気がする。
馬場さんの団体は、ＷＷＥでも極真空手でもＷＢＡのプロボクシングでも同じ。

ただUFCが英語圏という意味で、ハンデが強い。ダウンタウンの漫才は、アメリカではウケてない。
英語で漫才が出来て一人前、みたいな言い方に近くなる。

>>589
>このIGF、UFC、新日他ってトライアングルって新日、UWF、全日時代を彷彿させるなｗ

同意。UWF=UFCもプロレスに見せてないけど、プロレスじゃん。というね。

アマもプロも強くないと選手は試合が出来ない。
その上で自分をアピール、プロモーションする力が必要。(所属ジムの力もある)
プロは強さだけではダメだが、結局は強い者だけがチャンピオンになれる。

結局、そこそこ強くて面白い試合する選手がよいんだろ。
大晦日の桜庭だ。試合中は頭脳プレーで茶化しつつ、最後はチョークスリーパーで美味しい所もっていった。
あれ見てまさしく猪木じゃんって思った。
IGFはいい選手多いからこれからに期待する

総合柔道ボクシング等がガチかどうかは、前提の話。
前提としてガチである。
だから操作した試合は八百長と非難される。
またボクシングや柔道とかは公式に認可された法人やコミッションが運営しているので、不正行為は出来ない。

ただプロレスは木村対力道山で八百長を戦った当人が話した。
そこで世間の認知がプロレスはショーと言う認知になった。
それは現在に置ける今も変わっていない。

なんか・・・

日本語の不自由な人が多いなあｗ

レバ刺しとユッケの解放運動には乗りたいが、北朝鮮と中国の話は全く乗れん。

↑同感だ！

なごやん今日もがんばってるな

>>591
そんな世代が、このスレにいてたのか？引きこもりニートとかこのスレはガチだな。

>>606
猪木の異種格闘技戦とかリアルタイムで見てたの人たちは今は40代以上でしょ
そんなにここは年齢層高いかね？

>>607
異種格闘技全盛期はそうなるな。

最後は出馬前のチョチョシビリ。その前に長州離脱の時の対アティサノエもあったな。マシンがでてきた時。これだったら３５歳以上ぐらいでもいけるでしょ。誰かに昭和マンセおっさんとつけられたが、ここは年齢層高いよ。

　巨大掲示板「2ちゃんねる」（2ch）のユーザーは高齢化する一方、「ニコニコ動画」（ニコ動）ユーザーはリア厨だ――こんなイメージが数字で裏付けられた。

ネットレイティングスの調査結果（9月月間、家庭からのアクセス）によると、2ch利用者は40代が30.31％、30代が28.29％で、30〜40代が6割を占めた。

おっさんだらけや＼(^o^)／

>>575
>そしてＶＴはプロレスに狭義に含まれる要素だけど、
>ＭＭＡはプロレスに狭義には含まれない要素だ。
>さらにいえば ＶＴは個性や物語を理念にしていない競技を指すから
>それ自体でプロレスとはいえない。

狭義じゃなく広義だろｗ
｢それ自体でプロレスとはいえない｣と言うお前の文脈的にもｗｗ
ガチ(by606の昭和マンセー)でいつなんどきでも池沼で不健康で傲慢な糞コテイだな

VTは含むがMMAは含まないという独りよがりの糞世界もどうでもいい
ちなみに抜粋糞文の糞改行を普通の改行にしてみた

もしかしてこいつのプロレスの狭義って
なんたらかんたらの諸格闘技の耕作か？
超独りよがりの糞狭義
無価値

なんだがしらんが自爆したのか？（笑）

因みに俺は意外に若いよ。

kimoi

プロレスにVTは含むがMMAは含まない

プロレスとMMAをわけてるから
>>575を｢わけてるキモオタ｣と叩けよ昭和マンセー

なごやん対昭和マンセーか･･･
ヒロ斎藤対井上雅夫並みに興奮するカードだな
ＩＧＦよりずっと面白そう

MMAとVTは英語とポルトガル語の違いで、言葉の持つ意味は同じ。
VTを差別化するためにMMAや総合格闘技って言葉が生まれた訳ではない。
なごやん、歴史的事実を無視した持論はやめろ。
そして持論を歴史にするな。

あぶねぇ〜危うくなごやに騙されるとこだった

中国に続きヨーロッパからも話が来てるみたいね
ゴールデングローリーとの提携話が

ゴールデングローリーといえば
村上とめちゃくちゃな試合をやってのけたステファンレコに
ぜひもういっぺん来てもらうたいｗ

http://s.webry.info/sp/ochimusya.at.webry.info/201109/article_3.html

>>617
なごやんでは無いが、ＶＴ＝グレーシー家がオーナーだった頃のＵＦＣ。
ＭＭＡ＝グレーシー家が去って、アスレチック･コミッションが仕切ってからのＵＦＣ。
そういう語の使い分けは一般的にある。

グレーシー家は柔術の技術を世間に広めるのが目的だったので、世の喧嘩自慢相手に柔術の技術で勝ちまくった。
アスレチック･コミッションはアマレスとボクシングのレフリー＆医者なので、
アマレスとボクシング以外の技術＝柔術が通用しないようなルールに作り変えた。
柔術家が下からグラウンドに持ち込んでも、対戦相手は上でじっとしていれば、膠着とみなされ両者が立った状態から試合再開になった。
柔術家は上からパウンドされないと、相手の腕を取れないので、攻めずに膠着目的で静止すると柔術の技術をＵＦＣで使えなくなる。

>最強の格闘技とは何か？
>それはプロレスと宣言したのは猪木である。
>ただアリや極真との戦いで、最強の格闘技は定義出来ないと証明してしまった。
>つまりルールと言う存在がある限り、最強の格闘技は定義出来ない。

そのルール＝その格闘技だぞ
最強の格闘技はこの世に存在しない
これからも出ない

UFCがブレまくっているのは、
UFCを仕切り始めた初期のアスレチック･コミッションは、ボクシング＋レスリングの新しいスポーツを生み出した。
ルールを厳格化し、そういう競技・そういうスポーツを生み出したが、それではPPVの売り上げやチケットの売り上げが上がらないので
>>596
プロレスラーのブロックレスナーに媚びたり、猪木や柔術家に媚びたり、
最新のUFC日本大会のタイトルマッチだと、彼らなりに日本の市場調査をして、日本では相撲がメジャーな格闘技らしい
ということで、相撲ファンにも判り易い試合を提供したりした。

ヒット＆ウェーで足を使ったアウトボクシングで、ダメージの少ないクリーンヒットを連発しアマチュアボクシング的なポイントの取り方をするチャンピオンに対し
リング中央で威力の弱いパンチを合えて受け（日本プロレスではハードヒットをあえて受ける受けの美学があるらしい）
相手選手をコーナーに押し込む（相撲だと土俵から相手選手を押し出せば勝ちらしい）チャレンジャーが判定勝ちして
相撲ファンにもわかりやすいルール・判定をＵＦＣに取り入れた。

ルールは、安全性と観客&スポンサーによって時代時代で常に変わるモノ。
プロの興行は当たり前の話。
VT、MMA、総合と言う言葉を違う意味として扱うのは詐欺。
ポルトガル語、英語、日本語の違いに過ぎない。

>>624
その定義だと、なごやんのいう「諸格闘技の交錯＝異種格闘技＝プロレス」も
「ルールは、安全性と観客&スポンサーによって時代時代で常に変わるモノ」だから
ＶＴもＭＭＡも総合も「プロレス」と呼べば良いんじゃね？

ＵＦＣはＮＷＡなんだよな。
ＵＦＣ１４４の日本側プロモーターのコラム読むと「ジャッジに関してマストシステムにしてくれ」
ぐらいは言って良いし「そういうレギュレーションにしたとマスコミに書いて良い」らしい。
現地プロモーターの発言力もゼロではない。誰を呼ぶのか、誰と誰を闘わせるのか。ある程度発言力がある。

ＮＷＡが日本だったら馬場さんと契約していて、全日にＮＷＡチャンピオンを呼べる。
セントルイスにはセントルイスのＮＷＡと契約したプロモーターがいて、
ニューヨークならニューヨークのプロモーターがＮＷＡと契約している。
ＷＷＥのような一社独占で、ＷＷＥの現地支店があちこちにあるのではなく、
ＮＷＡ方式なんだよＵＦＣは。だから、買い興行であれば、自分のひいきの選手に花持たせることもできるし
ＷＢＡにおける亀田父的なポジションにも付ける。

UFCとか総合をプロレスにするとかどんだけ都合いんだよ
むしろプロレスの敵じゃないの？
世間から見たらガチとヤオだぞ？

諸格闘技の交差=プロレスリングは、なごやんが勝手に言っている持論。

プロレスリングの源流はレスリングの賞金マッチ。
よってレスリングベースに他の格闘技の技術がミックスしたのがプロレス。
そして猪木のストロングスタイルの技術ベースはカールゴッチのレスリング。
これは猪木が自伝で証言している事実。

歴史や事実を無視した、なごやんの持論こそ信憑性がない八百長レベルの話。

ＵＦＣブラジル大会でブラジリアン柔術ＶＳルチャリブレをやればプロレス認定終了だよな。
カポエラＶＳ極真空手ブラジル支部（フィリオ、グラウベ）やって
カポエラのヘッドスピンに対して、極真のローキック炸裂。
ＵＦＣがＶＴに戻る瞬間だよな。

初期ＶＴには出身格闘技が忍術とか普通にあったし。アメリカには忍術の道場があって、忍術黒帯とか居るのな。
ＵＦＣが忍術ＶＳ掣圏真陰流とか、寛水流空手の選手がクサリガマＶＳトンファーとかやりだしたら、面白いけどな。

>>627>>623
UFC144でメインのタイトルマッチは相撲テイスト入れて、日本ファンを獲得がテーマだった。
相手を金網に押し込むスタイルの選手（＝欧米人の目から見た相撲）が相手のパンチをあえて受けて判定勝ち。
これをガチだと思っているとしたら、馬鹿。接待ゴルフだよこれ。

>>630
エドガーとヘンダーソンの試合？
おまえ試合見てないだろw

プロレスのクオリティは高いよ。闘っているように見えるし、強さ・闘いを感じさせるスタイルだ。
でも、判定になったとき、どっちが勝つかは事前に決まっていたでしょ。

プヲタの妄想ぱねぇなw
とりあえず見てからディスれよ
見てないなら話しにならないからw

ダンヘンをＩＧＦに上げるくらいのことはしろよな

現なごやんは単なるIGF関係者だからｗ

UFCを格闘技だと思っている奴は、スレ違い。格板行け沼。
プ板でUFCを語る以上は、ＵＦＣもプロレス。

ＵＦＣは競技としての格闘技ではあるけど
総合格闘技ではない

>>636
そうやってガチから逃げるのがプロレスだもんなw

>>616
能天気にプロレスみてるかwww新日本Jr.リーグ品評会終わったみたいだな。出てるレスラー半分以上わからんぞwww

>>615
＞プロレスとMMAをわけてるから
ＭＭＡはプロレスじゃないよ。単一競技だからな。諸格闘技の交錯じゃあない。

>>617
＞MMAとVTは英語とポルトガル語の違いで、言葉の持つ意味は同じ。
言葉の意味に捉われすぎ。問題は実際に活用されている意味だから。
例えば男子生殖器を表すマラはサンスクリット語の魔羅マーラの略だ。
だからといってそんな意味で誰も使ってない。

>>624
＞VT、MMA、総合と言う言葉を違う意味として扱うのは詐欺。
言葉の文脈が分からないやつが言葉に拘って本当の意味を取り逃してしまう。
これを物象化の錯認という。洗練されていく中でＶＴからＭＭＡと言葉が
変わるのは当然だ。

>>639
オッサン、なごやんから逃げるなよ

>>628
＞プロレスリングの源流はレスリングの賞金マッチ。
ベースの取り違えもいい所。プロレスの源流はテーズも言っているように
カーニバルレスリングであり、ベースは演劇。そこでレスリングとか
柔道とか相撲などの技が擬似的に採用される。

>>634
ダンヘンはプロレス向きじゃない。アリスターやレスナーのような華がない。

>>635
俺は猪木は「場合によってはＩＧＦを抜けるべき」とまで言っているん
だけどな。

>>637
総合格闘技という言葉にも二つの意味があって、それがＶＴとＭＭＡという
区別になるんだけど、ＶＴは諸格闘技の集合、ＭＭＡは諸格闘技術の集合、
というそれぞれの意味がある。日本はこれを区別していないので総合格闘技
という言葉で一括りしてしまう。

もう一度説明してやる。

テーズや大仁田の言葉なんぞ、とっくの昔に否定されている。
レスリングの歴史を調べれば、プロレスリングと言う単語がカーニバルレスリング以前から使われているのが証明されている。

レスリングの賞金マッチであったプロレスリング。
しかし定期的な興行ではない為、収入が安定しない。
その解決策としてカーニバルやサーカスで定期的にプロレス行われるようになり、見せ物(ショー)的な部分が発生する。
つまりカーニバルレスリングとは、プロレスリングの賞金マッチから定期興行への変化。

プロレスリングもカーニバルレスリングも何故「レスリング」と言う単語を使われているか、よく考えろ。
持論の為に、勝手に言葉の意味や性質&歴史を変えるな。
やごやんの論は、詐欺師の手法だ。

>>641
すまん海外は疎い

VT=諸格闘技、MMA=諸格闘技術。
馬鹿らしい。
どんな格闘技でも時間がたてば、ルール内で勝利する為に技術の効率化と熟成が進む。
それだけの事。くだらない持論だ。

>>644
＞テーズや大仁田の言葉なんぞ、とっくの昔に否定されている。
誰が昔から否定しているのか逃げずに書け。

＞プロレスリングと言う単語がカーニバルレスリング以前から
＞使われているのが証明されている。
同じ言葉でもそれが示す内容が違うことがあるわけだが、なぜ貼付された
言葉だけで判断するのか。

＞カーニバルレスリングとは、プロレスリングの賞金マッチから定期興行
＞への変化。
バスケットボールはラクロスなどがヒントになるが、しかしバスケット
ボールの起源はラクロスにはならない。これは同じ存立構造をしていない
からだ。ではバスケットボールの起源はなにか？これはほぼ同じ構造を
しているラクロスなどをヒントに波及的に作られた「それ」だ。つまり
最初に作られた今ほど洗練されていないバスケットボールがバスケット
ボールの起源だ。これはプロレスでも当てはまる。選手たちにとっての
プロレスは演劇を前提にしている。先にランカシャーレスリングがあった
としてもランカシャーは競技性があるものであり、演劇性をいれれば
それは全く違うものになる。つまりランカシャーがヒントになり波及的に
作られたものであっても構造が違えばランカシャーが起源になることは
論理的にありえない。ラクロスとバスケットボールの関係と同じことだ。
このことだけでもあんたの主張の非論理性は明らかだ。理解力の乏しい
奴が納得できずに同じことを繰り返しているだけだよ。

>>646
＞どんな格闘技でも時間がたてば、ルール内で勝利する為に技術の効率化と
＞熟成が進む。
ＶＴをＶＴならしめていたのは、一元的ルールの粗雑さゆえだ。だからそれが
洗練されればＭＭＡになるのは当然のことだ。だからＩＧＦがやるべきことは、
過去のＶＴに帰ることであってはいけない。ではどうしたらいいのか。それは
多元的ルールの採用によって諸格闘技の交錯を温存するのだ。俺はこれを
ＳＶＴ（スーパーヴァーリトゥード）と呼んでいるんだが、これこそ現代
プロレスの要素となるべきものだろう。つまりＰＲＩＤＥや初期ＵＦＣが
ＶＴになれたのは一元的ルールの粗雑さという偶然だったんだ。しかし
ＩＧＦではそれを確信的にやるのだ。

くだらない例えだ。
レスリングをバスケットボールに例える行為、そのものが間違っている。
レスリングの歴史、プロレスリングの成り立ちが理解していないから、他スポーツから例えを引っ張って無理やりこじつける。
すなわち論理のすり替え。
議論にすらならない。

お前らは言葉遊びが好きだね。

でもね、プロレスは頭で観るもんじゃない。
心で観るんだよ。


何かしら響くモノがあれば応援すればよいし、響かなければ静かに立ち去れば宜しい。

プロレスリングのショー化。
賞金マッチレスリングからカーニバルレスリングと言う興行の変化。
変化によってレスラーの単純な強さよりも、客の求める強さにシフトするようになる。

例えると…
地元のレスラーが勝つ。
美形レスラーが毛むくじゃらのイカツイ大男レスラーを倒す。
客が分かりにくい技でなく、分かりやすい技で勝つ。等々。

これでプロレスリングのショー、シナリオの雛型が出来たのである。
劇場やサーカスからプロレスリングが生まれたのではない。
レスリングの興行の変化と共に、変化したのがプロレスリングである。

>>650
その通りだよ、理屈じゃないんだよ、面白いものが一番なんだよ。
でもそれは見ているものの立場であって、生み出す人間は偶然に頼っていては
いけない。猪木という人間は鋭い感性から生まれる理論に基づいてブレる
ことなく確信的に現代に即した格闘技興行を行おうとしているんだ。

>>651
だからそれは波及効果だって。犬を見て生み出されたのはロボット犬ＡＩＢＯ
だったけど、ロボット犬の起源は犬じゃなくてＡＩＢＯだ。犬はヒントであって、
それ自体は起源にならない。ランカシャーがプロレスの起源ということは
論理的に有り得ないんだよ。分からなければまあそれはそれで仕方がない。
世の中皆が全てを理解できるわけじゃないし、理解力があれば幸福になると
保証されるわけじゃない。

何を言おうとも
猪木がいなかったら金も客も集まらない

猪木不在になった瞬間にこの団体の生き残れる可能性は０％だろ

また出た…見当違いの例え。
レスリングのプロ化がプロレスリングだろ。
つまりレスリングの存在があるからプロ「レスリング」やカーニバル「レスリング」が存在し、そして言葉の意味としてレスリングが主語になっている。
バスケットボール同様、ロボットと犬の例えそのものが間違っている。

犬がドッグレースしてもロボット犬がドッグレースしても、ドッグレースの本質は変わらない。
人間がプロレスしてもロボットがプロレスしても、プロレスの本質は変わらない。
本質から外れた論理のすり替えは止めろ。

>>654
ぼくちゃん、じゃあおにいさんがやさしくおしえてあげるね。

＞レスリングの存在があるからプロ「レスリング」やカーニバル「レスリング」
＞が存在し、そして言葉の意味としてレスリングが主語になっている。
オシッコはね、おとなのあるせかいでは「聖水」ってよばれているんだ。
じゃあ聖なる水なのかって言うと、どぎたない汚水なんだよねえ。なまえに
だまされたらだめだぞ。

＞レスリングのプロ化がプロレスリングだろ。
当時はわかりやすかったからレスリングムーブをとりいれただけなんだよ。
たとえば打撃プロレス押忍闘夢って、どこにレスリングがあるのかな。
ないよね。だって当初は演劇にレスリングをおもにとりいれていただけで、
べつにからてでもボクシングでもプロレスできるもんね。ベースは演劇
なのがわかるかな、ぼくちゃん。

＞犬がドッグレースしてもロボット犬がドッグレースしても、ドッグレースの
＞本質は変わらない。
もんだいはね、やっているひとじゃなくてやっていることがもんだいなんだ。
それでね、ぼくちゃんにはいっしょにみえるかもしれないけどランカシャーと
プロレスはやっていることがぜんぜんちがうんだ。あごのながいひとはかつて
「プロレスは空手もあれば相撲もある、ボクシングもあればレスリングもある」
みたいなことをいっていたけど、いっているほんにんはほとんどみけいけん
なんだよ。プロレスってそういうことだったんだ。ゆめをこわしてごめんね。
じゃあおにいさんはいくよ。あ、そうそう、ねるまえにジュースのんじゃ
だめだぞ。おにいさんとやくそくだ。じゃあね。

>>653
そんなことはわかっているんだよ。見たままじゃないか。猪木無しでもやれる
ようにそれまでの繋ぎとして猪木は出ているんだよ。

猪木がいなくなったらこの団体が潰れると言うが、だから何なのだ？

重要なのは今現在であって、今をしっかり生きる事。
未来の事をくよくよ考えて現在を否定して、何か生まれるか？

レスリングやプロレスを語れないからって、いちいち違う例えで逃げるなよ(笑)
低能だな、やごやんはw

まちがえた。
やごやん→なごやん

病んでる奴を相手にしてもしょうがないと思うんだが

やごやんでいいよ

このスレの住民は無駄に長文で何が言いたいか伝わらない
短くまとめてレスしてくださいw

長文でもいいと思うよ
内容があるならな

それに無駄に長文はこのスレでは一人だけだと思うが

なごやんと昭和マンセーオッサンの対決はなごやんの不戦勝か
しょせんオッサンはただの猪木信者だから仕方ないか ガッカリだわ

携帯で２ちゃんねるを見るとき、携帯の性能や契約にもよるが、一番安いエコノミーパックプランだと
一度に170文字しか表示できなくて、続きを読むには次ページへページ更新が必要で、
ページ更新必要＝長文なんだよな。

>664 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 07:37:33.09 ID:kiyNPVrLO

ここの所だけで32文字（全角計算。半角は2文字で一文字扱い）使うから
本文138文字以内じゃないと、読みにくい。
まして>>652みたいに引用リンク貼ったりすると、そっちのページも見なくてはいけないから
読みにくくてしょうがない。

ＩＤの末尾、半角0がＰＣ、全角０が携帯、半角iがiフォン。
>>662のような長文批判はiフォン。>>663長文ＯＫはＰＣ。
携帯の文字数だと、自分の考えを書いて終わり。根拠や出典なんかは示せないよね。
長文批判携帯人種は、自分と異なる考えに対して「俺はそう思わないんだけど。君、バカ？」
みたいなやり取りで満足なんだよ。

ちなみに昭和マンセーさんは、「家帰ってからＰＣで書くわ。携帯でなごやんとやりあうのはツライ」
この人、携帯で長文読んで長文書いていたと思ったら、なんか笑えた。

昭和マンセーさんの携帯長文書き込み例>>628
携帯だけど、２００文字超えている。たぶん、液晶部分が大きいそこそこ良い携帯で
そこそこ良いプランで契約しているはず。
最新の携帯だとスクロールで１万文字ぐらい読めるけど、読めると書けるは別だからなぁ。
携帯で一万文字は書けない。書きたくない。

携帯でこのスレに来る人に聞きたいが、どうやってこのスレに来てるの？
２ちゃんねるトップ→プロレス板→ＩＧＦスレは、ＰＣでも困難な移動で、プロレス板トップから
ＩＧＦスレ見つけるのは大変。ＩＧＦスレをお気に入りリンク集に入れているなら、
それはほとんど「なごやんファン」だろ（笑。

携帯だと検索から、ＩＧＦスレにたどり着くパターンかな？
あと、俺をなごやんと間違えて「現なごやん」呼ばわりされたりもするが
俺、引きこもりニート君でコテハンしたくない人。匿名希望な。

>>665
IDチェックとか決めつけとかおまえきもいなw

>>667
>おまえきもいな
当然でしょ。平日の昼間。携帯で仕事の合間に２ちゃんでなく、
ＰＣで２ちゃんだよ。きもくないわけないじゃん。仕事しろよ。

>>564
携帯でなごやんとやりあう昭和マンセーさんのコメント。

>>666
ちょっとまってくれ。最近俺はレス進行についていけなかったら、パソコンから見るだけで、パソコンからは書き込んでないよ。携帯からもほとんど書き込んでないよ。

今じゃすっかり慣れっこになった猪木会見の記事。事の是非も踏まえてファンにとっちゃありがたい。
実質トップがロードマップを示して選手やフロントがおのおの駒を進める。”今”をしっかり見据えている。
某老舗団体なんかガラパゴスつーか未だに方針が護送船団方式だもんな（坂口が言ってたのかな）。
批判じゃなくておまえはそれでいいやなわけだけど、IGFのこのあたりの動きなんかも評価されていいよな。

ガラパゴスの先にあるのはシーラカンス。

>>666
それだけ妄想できれば、仕事あるだろ？アイデァ、発想力自分の良いところを伸ばせ。働く気ないのか？引きこもりニートって信じられないな。

スレは｢2大巨頭｣から引きこもりニート君が加わった｢三銃士｣へ

ﾜﾛﾀ。三人のうちのあとひとりは昭和の人？

もち

各々存分にスレを回してちょーだい。どうせ次の大会まで暇だし。

何だかんだ言いながら、皆、イノキを語りたいんだよな。
引退して何年も経ってるのに現役選手より遥かに面白いし、世間へのアピール力も群を抜いてる。

本当の意味で、100年に１人の存在だよ。

肝心のプロレスはまるでアピールできてねえけどなｗ

わるい意味で100年に１人の糞コテイ

本人は100人に1人級で｢自分は人と違う｣と思っている
その違いをせめてネットでは優れた違いとして全開したい
だが糞コテイよ
悲しいことにリアルだろうがネットだろうがお前はお前　

本人は100人に1人級　→　本人は100年に1人級

以前にプロレスでは総合が強さの象徴と言ってた奴いたよな
猪木の異種格闘技戦や新日vsUインターや一連の橋本vs小川や四天王対決含めて
観衆の多くは｢決められてる勝敗｣｢攻撃の寸止め｣がないという意味のガチで見てただろうが
総合というのはプロレスにとって真剣勝負(ガチ)の象徴なのかな
総合の試合がガチじゃないプロレスの試合の上なわけ？

>>679
誰に向かっていってんだよ。小僧

>>678
１００年に一人もないよ。全てにおいてこれ以上のスターはいてないね。

>>682何でも仕掛けられたら対処できなきゃならないな。かっての新日本と四天王は同類で語るなよ。四天王は長時間ガンバルマンコンテストだ。垂直落下系の。新日本は何時誰の挑戦でもうけてやる。キングオブスポーツだ。

>>685
悪いが蝶野は強そうには見えないんだけど 俺は蝶野好きだけどそこは認めれない

>>686
すまんが、新日がおかしくなったの蝶野らチーム2000が仕切るようになってからでしょ。橋本抜けてからの新日本は、何にも面白くないね。三銃仕でも１番新日らしくないの蝶野でしょ。もっと前ね、小鉄さんが仕切ってた頃だね。

>>686
蝶野に強さを感じるやつはいないでしょ。新日本キャラクタープロレスの第一人者だね。

こいつが昭和マンセー？

>>689
昭和新日マンセーオッサンの特長
猪木信者、分けたがり病など古臭いネーミングセンス、プロレスラーの価値＝ガチの強さという化石のような感性
これで携帯からの書き込みならまず間違いない

プロレスはイロイロなスタイルがあって良いと思うよ。

>>690
パソコンも俺だ。正解だ

>>691
それでIWGPとか三冠戦がやっと後楽園ならせつないな。何かが間違ってるんだよ。

>>691
プロレスラーと呼べるのか？というレスラーもどきが多すぎるんだよ。中途半端に成功したＦＭＷが悪の見本となったな。キモヲタ以外蛍光灯とかキスとかみないぞ。

みんな同じスタイルじゃ、つまらないよ。

>>695
金とれるレベルでね。

>>694
大仁田始めFMWみたいなのは当時から毛嫌いしてるが、今の大日本は好きだよ
技術らしいものはほぼまるっきりで、かつての新日とは対極なのに
何故か全盛新日とよく似た熱気を感じる
ほんでゲテモノなりの主張や美学が伝わってくるのな
しかも今年は枯れ月の2月にエース不在で2度後楽園で興行を打って満員

まぁ少なくとも今のIWGPベルトより大日本デスマッチ王者ベルトのほうが数段価値が上

デスマッチは生理的に嫌い。

猪木対上田釘マッチでも、レスリングみせてるし、流れがあっての決着戦だし、釘はあくまでも脇役なんよね。レスリングの付録ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧがデスマッチ。

前、松永が釘に実際落ちたり、サソリとか、安易にアイテムに頼り、アイテムが主役になってる。客なんて無責任だから段々エスカレートするし、、、収集つかないね。プロレスリングをみせなきゃ。残酷なただのＳＭショーでしょ。

>>697
申し訳ないがそれは目糞鼻糞だよ。大日本が好きなのは分かるし、応援するのも
いいが、ＩＧＦはもっと志が高い。ＩＧＦは今は成功しておらずボロを身に
まとっており、そんなホームレスが世間を目標としているといったら笑われる
かもしれないが、後楽園満員云々はＩＧＦには関係がないんだ。大日本が世間
へアクセスすることは論理的に不可能だが、ＩＧＦならあり得る。

>>687
橋本もベルトの回しっこしてただけだろう。死んだからといって美化するのは
よくない。ｖｓ小川でのある程度の目覚めや真撃など、良い部分もあったけど。
それにしてもＩＧＦで元気な姿が見たかったね。

世間に届かせるには、シンプルさが大切だろう

じゃあ、今のIGFはどうだ？
わかりやすいか？
プロレスファンでさえも
「これガチかな？ヤオかな？」と聞いてくる始末。

そのジャンルのファンでさえ、よくわからないものが
世間に届くとは思えないなぁ

世間はプロレス＝八百長
試合も見るからに八百長
どうやって届かすんだ？

ガチヤオは関係ないよ。
結局、日本の総合はあんな状態だし。
しっかりとした、プロレスリングを見せられるかどうかの問題。

ガチンコファイトクラブ？でも面白かった。ガチだろうが、けつきめだろうが面白いものは面白いんだよ。よくここで賛否両論の的になってるが、高山対フライなんか何度もいうが凄いと思うよ。

ガチヤオ関係あるでしょ
格闘技風プロレスなんだから

>>701
ホーム、小川に何度も負けたり泥臭いよね。チョップに蹴りに垂直落下に、説得力あった。小川にやられて、後から文句言ってたのにはむかついたが。ゼロワン破壊なくして、、、面白かった、ＩＧＦで見たかった。

関係はあるが瑣末なこと。

>>706
格闘技ってなんだ？分からないなら、辞書で調べてくれ。

個人的には、ハッスルに出た人間はIGFで使って欲しくない。

>>702
そもそもプロレスはガチなんだよ。こういうと「猪木も武藤も八百長に
決まっている」というかもしれないが、お客さんにとってガチかどうかが
重要なんだよ。猪木はグレートアントニオを制裁したとおり、ショー的な、
いかにも八百長を前提にした振る舞いを常に排外しあたかも競技性が存在
するかのように心がけてきた。そして猪木プロレスの競技性の説得力が弛緩
してくると、今度は長州がハイスパートレスリングを展開し説得力を取り
戻した。しかしまた弛緩すると今度はＵＷＦが勃興しより格闘技風にすること
によってまた競技性の説得力を高めた。しかしついにはその表現地平での
限界がやってきた。そこでやってきたのがＰＲＩＤＥだよ。本来なら新日本
が担うべきものだったが、彼らは波及的に新プロレスをはじめてしまったんだ。
それが八百長であることを前提にした武藤の非プロレスだ。俺はこれを新
プロレスと呼んでいる。

ウルティモなんかのプロレスはガチヤオ関係なく湧かせられると思うよ
みんなプロレスってわかって見てるから
でも格闘技風プロレスじゃムリ

>>710
橋本の人の良さ、悪い面がでたね。最初噛みついた記者会見、長州タココラ問答の時みたいにいい感じだったのに。

>>705
ガチンコファイトクラブは八百長がばれて駄目になったんじゃ・・・。
八百長でも闘いが感じられた時代はそれでも良かったが、それが出来ない以上
それは廃棄するしかない。高山ｖｓフライは気迫は感じられたが闘う必然性
もないし、全部あれだと残酷ショーになってしまう。ああいう痛さを見せる
のは一つの要素としても、あれを目的にしたら駄目だよ。

競技性の説得力はリングでの演技ではなくて、ルールのみ。
そもそも、力道山対木村でプロレスのショーが公表されてしまったからな。

橋本は人がいいんじゃないよー
ただの馬鹿なんだよー

>>714
ガチンコ途中まではストーリーもしっかりできて面白かった。実際プロテビューとかもあり。最後はあれだったが。まだ現役ボクサー１人いてるが。高山対フライたまのスパイスなら全然いいと思うよ。なごやんまた明日な。

IGF最高！

>>713
橋本は凄いよね。個性的で実は頭も良かった。でも弱かったからなあ。

>>712
それはその通りなんだよ。新プロレスは蓄積されたノウハウがあるから
確実にある程度の質を提供できるものだ。でもそれは世間に対峙する
レベルのものじゃない。俺が最悪だと思ったｇｅｎｏｍｅ１１がなぜ
新プロレスだらけになったかといえば、主催者が安全パイばかり選んだ
からさ。でもそれで駄目だからＩＧＦが生まれたわけじゃない？新
プロレスでいいのならＩＧＦも猪木も要らないよ。小川ｖｓ橋本、
小川ｖｓ佐竹、亀田ｖｓ内藤みたいに現代プロレスをやれればいいん
だけど、主催者の心が折れてしまったんだね。でもそれから随分戻した
もんだよ。

>>715
力道山ｖｓ木村で説得力が最後的に決定したわけじゃない。昭和の時代、
最強といえばプロレスラーだった。平成になって総合がはじまっても
プロレスラー最強幻想があり、それに応える形で次々と新プロレスラーが
総合に挑戦していった。

プロレスラー最強神話は、いわゆるプロレス村だけの話。
プロレスがショーなのは、力道山の時代から今の時代まで変わっていない。

>>711
お客にとってガチかどうかが重要なら
それこそIGFは会場に居る客でさえヤオかガチか判別がついてないだろう。

会場の客でさえ区別がつかないものを、どうして世間が区別できるんだろうか。
話を戻すと、わかりにくいものは世間には受けないってことだよ

いわゆる格闘技と言われている競技。
もちろん八百長は存在するが、前提として真剣勝負な訳だ。
しかしプロレスは前提がショーであり、極めて例外としてシュートがある。
よって、IGFはガチ演技をしているショーである。

>>721
世間一般も当時は最強の職業はプロレスラーだと思っていたよ。勿論疑いの
目はあったけど、今のような愛してまーす的な雰囲気では断じてない。

>>722
＞お客にとってガチかどうかが重要ならそれこそIGFは会場に居る客でさえ
＞ヤオかガチか判別がついてないだろう。
その通りだよ。だから鈴川ｖｓバンナの試合の意義は大きい。マッハが
ＩＧＦでＭＭＡやろうみたいな事言ってたらしいけど、こういう流れは
素晴らしい。ＩＧＦはまだ成長途中なんだよ。

>>723
＞しかしプロレスは前提がショーであり、極めて例外としてシュートがある。
前提としてはっきり表明したのは武藤のプロレスからだよ。猪木は武藤の
試合をみて「あれがプロレスかよ！」みたいなことをいったらしいが、武藤は
プロレスをヒントに新しいことを始めてしまったんだ。

根本的な事言うと、猪木って高橋本の存在自体知らないんじゃないかなぁ。

テーズは三沢ｖｓ小橋か何かの試合を見て「力道山が生きていたら彼らを
下駄で殴っただろう」みたいなことを言っていたが、日本のプロレスを良く
知るテーズならではの感想だね。９０年代の三銃士と四天王は新プロレスラー
であり、プロレスとは関係がない。彼らには闘いがない。

すでに力道山の時代に一般マスコミは離れ、専門のプロレスマスコミが形成されるようになる。
それはプロレスはショーと判明したから。

>>726
読んだかは知らないが「必ず裏切り者が出てくる」見たいなこと言っていたね。
でも垣原が「ＵＷＦは八百長とか言われるけど、俺たちは当時の最高のプロレス
をした」みたいなことをいって自負したように、当時のお客さんの感性が全て
であって、猪木も垣原も正に闘いと認識されることをしたんだよ。ピーターの
暴露は過去の思い出に水を差す行為でしかない。

>>728
だから疑いの目はあったといっているのに。なんでプロレスが日本で国民的に
支持されたんだよ。アメプロなんて通用しないよ。ぼくちゃん。

猪木はプロスポーツや、格闘技のバックボーンがないレスラーだからね。
いわゆるカーニバルレスラーでショー専門。
猪木は強くないのに演技で強さを演出した。
武藤は柔道のバックボーンがあり強いが、演技で隠しアメプロを行っただけ。

高橋本や暴露本は、いわゆるプロレス村が衝撃を受けただけ。
世間はプロレス=ショーと元々認識しているから、本そのものに興味がない。

猪木最高！

>>731
うそつくなよ！
猪木は、プロレス入り後、キャッチレスリングの
達人ゴッチから、その全てを真摯に学んで、マスターした。
武藤なんか、脚の関節技を知らないから、入門後、
猪木に極められまくってたんだよ。

>>727
テーズいわく｢彼らの試合は単なるタフマンコンテストだ｣と揶揄していたが、ウマイこと言うなあと思った。

>731
格闘技のバックボーンったって、高校生の部活だろ？
よほどの実績でもないかぎり、あんまり関係無いw

>>727
なごやん四天王はあれだが、新日対Ｕ、武藤対高田、新日対Ｗ、橋本対天龍面白かったぞ。新日と大仁田絡み、新日対大日本も。新日本と弱りきった渕川田全日、ノアとなると仲良しクラブになるから面白くない。

『やんのかこの野郎』
『カマーン！』
『よっしゃよっしゃ』
『ダーッ！！！』
これだけで試合つくれるイノキはやっぱり天才

>>737
昔の新日本には、間違いなく『戦い』があったよね。
今はカードゲームのキャラに成り下がっているが。

けどムタは別格としてもプロレススタイル的には三銃士より四天王プロレスのが関係者に与えた影響はでかいと思うよ
もちろん悪い影響も含めてだけど

>>507
三銃士の時から、猪木世代の人間はストロングスタイルはどこにいってしまったんだと文句垂れてたよ。
今のIGFがストロングスタイルというなら、誰もあんなプロレス継承したくないだろｗ

ストロングスタイルは、猪木のプロレススタイルであり、猪木の個人的演出だからね。
受け継ぐ必要性はないよ。
オリジナリティがないから、過去にすがっているだけ。

週プロの澤田インタビューはイイね！
オカダや棚橋の名前を出した。
点で終わるのではなく、線にして欲しい。
一歩踏み出す事、道を作る事が大事。

猪木が藤田を後継者に指名して、本格的に育成をしていくみたいだね。
藤田の中で何かが変わったんだろう。
これでストロングスタイルの本流はＩＧＦで決まりといえる。

本家本元の猪木本人が藤田に受け継がせる、教育するといってるんだから。

レスリングのタックルすらまともにできない猪木が強いとかマジで信者は昭和で時が止まってんのか？

＞猪木が藤田を後継者に指名して、本格的に育成をしていくみたいだね。

藤田は、自分のことしか見えないタイプだし、
客や世間に対するサービス精神ゼロだろｗ

これは意識改革して改善されるとは思えない。
センスも必要だし
どっちかというと小川の方がまだマシだかな

アマレスのタックルをやってないだけでアマレス技術はオリンピック出場のマサが認めてた
若いころにマツダや吉原らと練習してたからだろう

>>746
客に対するサービスってなんだよ。だからレスラーの敷居が低くなって、レスラーを舐める客が多すぎるんだよ。一生いっちゃうぞって叫んどけ。前田みたいなのが猪木イズム後継者には必要、プロレス界には必要なんだよ。

>>740
それは新日本が白目筆頭に、無様な姿を全国に垂れ流し続け、緊張感、殺気の微塵もないノアにすりより、土下座外交ばかりだからな。新日本の敗北宣言。だからプロレスは廃れていった。

>>748
サービス精神ってことだよ
1人ずつ握手しろとか、媚びを売れといことではなくて、
客が何を求めてるかを感覚的に察知する能力ってこと。
だからといって、客の意のままに興行打つべきとは思わない。
ただ、客が何を求めてるかというのを感覚的に察知するチカラと
何をすれば世間が振り向くかという見立てがないやつには
猪木の後継者には向かないってこと

相手の表面的な言葉に反応するお前みたいな奴も経営には向かないｗ
いっちゃうぞ！！って叫ぶようなタイプは、お前自身だｗ

また昭和新日マンセーオッサンが時代遅れの持論を唱えてるのかよ
猪木の異種格闘技戦とかのＶＴＲとか今見ると総合に比べたらお遊びにしか感じんぞ
時代が違うのに自分の価値観を押し付けてくる一番ウザイタイプのオヤジだわ

上井と猪木が会談し、さらに柴田も上井と合ったみたいだね。
確実に何かが動いてるわ。

しかも１０数年まえみたいに新日本の足かせがないぶん、スムーズに動いてる。

結局、試合中のアピールとか試合後のマイク等のパフォーマンスは日本で猪木が元祖なんだよね。
たけし軍団、海賊男、アイドルと試合、コスプレパフォーマンス…
猪木がプロレス衰退の原因だよ。

おっさんもアレだが、異種格闘技戦と総合を何を基準にどういう視点で見比べるっていうのかね？
そんでもってドヤ顔でお遊びとかｗ馬鹿なの？

>>753
猪木さんのマイクと天山のマイクと同じにするなよ。

>>754
殺気(笑)や緊張感かな
異種格闘技戦を今やったらどうなるかというのがバンナの一連の防衛戦だよ

>>753
海賊は対マサ大阪で、たけしは対ベイダー両国、両方行ってたが、客が拒絶反応を起こし暴動となった。猪木さんの客に対する謎かけなんだよ。どうですかお客さん？それに客は応えただけだ。今の客は外敵でも何でも喜ぶだけ。小島なんかありえんだろ。

なるほど、殺気（笑）と緊張感ね。文脈から考えると異種格闘技戦にはそれがないと。
ここは ID:KFIE6IfEO 氏の推薦する殺気（笑）と緊張感あふれる総合の試合をひとつあげてもらいたな。
でもって、反対にふにゃふにゃの異種格闘技戦も。これで氏が何を言いたいのかわかるだろう。
しっかし殺気（笑）と緊張感とか計りようもないもので比較するとは氏もツワモノよの〜

なんか読み返してみたら ID:rID/O83MO という突き抜けちゃったｗｗｗ人がいたのね。これはもうね手遅れだわ。

猪木好きだよ。
だけど日本のプロレス衰退を考察すると、猪木が原因なんだよね。
「お客さん、どーですか！」って客に媚び、アングルを直接投げたのは猪木が最初なんだよ。

>>760
よくつれますか？

実際今残ってるのは本人も言ってるけどほぼ武藤プロレスだけだからね
馬場猪木四天王プロレスは淘汰されていった

>>760
「お客さん」とは言っていないよ
あれは井出らっきょがネタで付け足して言ってたもの

熱気がすごいよな。受けてやるかこのやろ〜今の客なら外敵作るのも難しいな。
一寸先はハプニング、猪木さんのプロレスみてたら今のは全部インポプロレスだなwww

>>764ＩＧＦで興奮できるなんてうらやましいな

>>765
金だせるのＩＧＦだけだよ。

最強軍団IGF

でも、こないだの新日Jrのトランポリンプロレスも面白い。
あれはあれで昔のユニバーサルみたいで楽しかった。
ただ、殺気や凄み、狂気は無いね。マッスルミュージカルの出し物といった感じ。

>>762
＞実際今残ってるのは本人も言ってるけどほぼ武藤プロレスだけだからね
＞馬場猪木四天王プロレスは淘汰されていった
全然違うだろ。なんか武藤プロレスが正しかったみたいな書き方だけど、
業界は崩壊寸前なんだから選択を誤ったんだよ。だから残っているというなら
それは残飯みたいなもんだ。生ゴミだね。冒険をせず安全パイを選んで
しまったわけだ。それに武藤が選んだのは日本伝統のプロレスじゃなくて、
違う何かを始めたのであって、馬場猪木のプロレスとの繋がりで見るのは
おかしいよ。結論として武藤プロレスは日本においては９０年代に始め
られた新ジャンルであり、またその選択は安全パイを選択したからでその
結果生ゴミになった。

武藤はスペースローンウルフの頃はカッコ良かったけど、ホーガンのパフォーマンスを劣化コピーしてゼンマイオモチャみたいになっちゃった今は見ていて辛い。
衰えに美学が無いんだよな。

武藤の娘が、リングのお父さんは車イスに乗ってないからカッコいいって言ってるのは泣けるぞ…

武藤はどうでもだが神無月のやる膝痛いは○

このスレの住民が、猪木が死んだらＩＧＦは潰れると言い過ぎたから、
猪木は本気で自分の死後も残るシステムをＩＧＦで作ろうとし始めたぞ
馬場さんの死、力道山の死を見ているわけだし、家康になろうとしてるのかもな。

>東スポによりますと、IGFの改革を始めた猪木さんが、今後のかじ取り役として
>藤田選手と小川選手の2人を指名する考えを明かしたそうです。

>>771
真田が跳ぶの嫌がるわけだ。

本来なら藤田小川より佐山前田高田あたりのほうが適任
当時の道場を知ってて、20代から団体の実質オーナー兼トップで借金背負ってやってきたからな
藤田小川は所詮雇われだったりフリーだったりだから、危機感の度合いが違うよ

>>773
すでに１０何年も前にやろうとしたんだよ。
藤田が胸を貸す形となった岡本VS藤田と同じことを
ULTIMATE CRUSHの中西VS藤田で実現させているし。
あの頃はバーネットや高坂やエンセン井上
そしてパンクラスの所属まで集まってきて大いに期待してたのにねえ。

>>774 アマチュア格闘技とのパイプ役も必要なんでしょう

藤田、小川？
セミ引退状態の年寄りじゃん。
まるで未来がない。

>>777
浅はかというか間抜けだなｗ
セミ引退状態だから役割があって、未来につながるんじゃん

>>770
１番野次られてたの世代闘争の時だよな。抜擢抜擢で。テレビ登場も早かったよな。長州の等の離脱のせいもあるが。

今は見てられないが、猪木さんみるめあるよな。ライガーもだな。猪木さんの育成は凄いよな。

長州育成組は第三世代かwww

>>779
当時の新日は優秀なスタッフが揃っていたのに全部猪木の手柄かよwww

とむじぇり始まったか。毎度のパターンだ。君たち仲が良すぎ。

リッピング違法化＋私的違法ダウンロード刑罰化法案が衆院で可決したが、
その審議をしていた面子に”馳　浩”がいるな。
なにやってんだ？こいつ。

昭和新日の道場で選手を育てたのは小鉄、長州だから。
猪木は育成何もしていないぞ。
自分の気に入ったレスラーを、弟子とか適当に言っているだけ。

ぬるいな。
猪木が弟子だと発言する場合、ほとんどが元付き人のみ。
だから「俺はさわってねえですから」からがある。

からからｗｗｗ

初期の苦労していた時代の選手や目をかけていた選手についてもあるが、
この場合はたいがい相手も弟子を任じているわな。

ま、道場でもなんでも師匠が高齢とか人多すぎで目をかけてもらえず、
実際に教わったのが師範代だとしても師匠は師匠、弟子は弟子だよ。
そのへんは関わったものしかわからない感覚かもね。

>>784の頭の中にだけ昭和新日道場伝説に長州が登場するわけか

>>769
>またその選択は安全パイを選択したからでその
>結果生ゴミになった。

またひきこもりの選択は
池沼なエゴを全開する場に
ネット…IGFスレという安全パイを選択したのであって
その結果ひきこもり＝糞コテイは生ゴミになった

自己紹介乙

>>784
ゴッチ猪木小鉄藤原と流れがあるだろ。長州馳健と。前者、後者どちらが育成が上手いか？わかるよな。

>>784
まっ全ての源は猪木さんになるな。

>>791ではゴッチ→猪木といいながら>>792では全ての源は猪木と主張する昭和新日マンセーオッサンは統合失調症かなんかなの？

確かに破綻してるなｗ

>>793
呑んでるからすまんなwwwあとはなごやんの登場を待とうぜ。

常に道場で選手を鍛えていたのは、小鉄長州馳佐々木。
源流はゴッチだけど、ずっと日本に居た訳じゃない。
藤原は猪木と付き人の関係で、小鉄とゴッチの門下生。

しかも両方同じ>>784へのレスだからなあ
毎回思ってたんだが昭和新日マンセーオッサンは何度も同じアンカーにレスするよね
いい大人なんだから言いたいことあるなら一回でしろよ

>>797
そんなに何でも分けて考えるなよwww格闘技ですか？プロレスですか？プロレスとは強弱を争うものではなく、相手の技を受けてwww焼きもちやいてるのか？俺も付き合い多いからな。またゆっくり相手してやるからwww愛してまーすwww

それよりも改行くらいしろジジイ
見辛くてかなわん

週プロの木谷のインタビュー読んだが、古参プロレスファンだけあって
対世間のアピールは考えてる。ＩＧＦもＷＷＥもどきの新日に負けてられんな。

>>798
オッサン突然発狂するなよ 会社では部下もいる(設定)のいい歳した大人なんだろ
何が分けたがりだ ただの真剣勝負コンプレックスの古臭い猪木信者じゃねえか

長州が育成担当していた時期は大量生産の粗悪品を作ってる風にしか見えなかったなぁ
AKBと一緒だな

>>791
>ゴッチ猪木小鉄藤原と流れがあるだろ。長州馳健と

時代背景が違うんだよね。小鉄の頃はプロレスラーを育てる道場だった。
長州の時期は、谷津がそうだが、アマチュアレスリングのオリンピック日本代表選考に
プロ（レスラー）も出れるルールになって、
アマレスのオリンピック選手を育てるメニューになったんだよな。

カシン・永田・中西・藤田みたいなアマレス選手を呼んで、新日で育成してオリンピックに出す。
新人のスカウトがプロレスラー志望を取るのでなく、アマレスオリンピック出場希望者を取るようになったし
練習メニューもアマレス寄りになるし。

スネークピット宮戸よりは、長州馳健介の方が育てていると思うぞ。
宮戸は現場責任者、ブッカーとしてイマイチなんだよ。
中途半端なイメージ。

最近は論旨が不明瞭なのが流行なのか。。。

宮戸は、鈴木選手を見る限りでは、選手の育成が上手いわけではない。
ただ、裏方なので、どこまでが宮戸の力で、どこまでがそれ以外かが見えにくい。
宮戸門下で一番成功したのが高山選手で、いまでも宮戸を慕っている。
宮戸の目から見て、鈴木の身長に高山の身長を重ねてみているところがある。

一応、宮戸はＵインターのブレーンで、Ｕインター−キングダム−ＰＲＩＤＥという流れを
考えるなら、見ようによってはＰＲＩＤＥを作った大物ブッカーとハッタリかませるポジションではある。
前田日明がＰＲＩＤＥに選手を引き抜かれてリングスが潰されたときに
「高田に負けたんじゃない。宮戸に負けたんだ。」と言ったとか言わないとか。
浪人していた前田が、上井ビッグマウスで復活した頃、あの前田日明が宮戸に関して話す時、
さん付けの敬語だったしね。ビッグマウス崩壊後、タメ口に戻ったけど。
宮戸は裏方だから、仕事の内容と成果が客席（俺）からは見えにくいよな。

>>805
酒飲みながら適当に雑談が流行。

当時の新日はアマレスだけでなく、イロイロな人材取っているじゃん。
天山小島西村高岩安田吉江鈴木真壁とか。他にもいるけど。

覚えている限りだとドームプロレス対応
・長州／馳
天山西村小島大谷高岩金本
中西永田石澤

・宮戸
田村高山垣原桜庭金原山本
鈴木鈴川岡本定(IGF)

Uインターの頃の宮戸って指導していたっけか？安生だと思ってた。

高山は難しいね。
ブレイクは全日馬場と思う。
ノーフィアーからじゃない？
インターもキングダムもゴールデンカップスもブレイクしてなかった。

>>808
小鉄藤原と長州馳健の育成能力・方法で言えば
長州の選手育成法はまんま、小鉄を受け継いでいると思う。

>>791さんはゴッチ猪木藤原の流れで関節技・チェーンレスリングを強調したいのかもだが。

70〜80年代は藤波・タイガーマスクが出てきた。
長州現場監督時代は、アマレスエリート優遇でしょう。星やブックの面で優遇された。
その後、ＰＲＩＤＥ、Ｋ−１がブームになって、新日が総合格闘技路線になっていくことを考えると
あの時代に、若い頃の藤波やタイガーがいたとして、ルチャで人気者になれるとは思えないんだ。

育て方の問題というより、時代背景の問題。藤波的な上手い選手を育てられなかった長州、というより
時代がウイリアム・ルスカ、モンスターマン・坂口路線で、中西・藤田・小川みたいなのを望んだし
純プロ的な上手さを新人に要求しなかったんだと思う。

インターの時は道場の技術的な部分が安生で、精神的な部分が宮戸じゃないかな。

宮戸ってPRIDEに関わってたのか？
ただ宮戸は高田を猪木に見立てて昭和新日本を再現しようとしてたのは確か
今のＩＧＦには当時の高田に相当する選手がいないのはつらいね

なるほど。あらためて小鉄ってすごいよね。宮戸+安生を兼ね備えていたんだから。
藤田がどのへんまで現場に関わってくるのか興味あるな。

アマレスからプロレスは正常な道の進み方
そもそもプロレスの源流はレスリングだから。
いくら才能があると言っても、他のスポーツへの鞍替えや転向は苦労するし大変だしね。

IGFのブッカーや現場責任者として宮戸はパワー不足なんだよね。
澤田がイロイロ発言したんだから、フロント動けよ。
アクションしろよ。

>>813
ショーアップ的な演技指導とか、外との交渉とか、広報・スポークスマン、料理
背広組的な仕事全般が宮戸。

>>814
wiki見ると、Ｕインターを途中退社しているからキングダムやＰＲＩＤＥには関わってないはずだが
前田の発言を見ていると、第二次ＵＷＦ時代に一番下っ端扱いしていた宮戸に最後は足をすくわれたみたいなことは
何度も言っている。実際のところはよく判らない。

小川が宮戸を嫌っているから、ＩＧＦに小川を常時呼ぼうとすると、宮戸が邪魔になるのか？
う〜〜む。

推測だが猪木にとってゴッチの多くの技はプロレスに転用して用いるのに有効
であり、技のデパートとして尊敬していたんじゃないか。しかし猪木は表現者、
ゴッチはアスリートであり、所詮は猪木にとってゴッチはプロレスに競技性の
説得力を与える為の道具でしかなかったのではないか。そういう意味でゴッチ
から猪木へ、というラインは猪木側の作ったもので現実はゴッチが源流では
なく猪木こそが源流であったのだと思う。そもそもゴッチは日本のプロレスを
理解できておらず、結局はカーニバルレスラー猪木が源流としてその道具と
してゴッチのキャッチの技が形式的に採用されたというのが本当だろう。
そして神として物語に組み込まれたのだ。キャッチがプロレスの源流でない
ように、ゴッチ源流説は大いなる勘違いだ。

>>818
小川が宮戸を嫌うというか、プロデューサーとしての手腕を疑問視しているだけ
だろう。小川を呼んでもサイモンがブッカーで宮戸が広報とかレフェリーやれば
住み分けは出来るはずだ。小川が来て話題になればサイモンや宮戸もありがたい
部分もあるんじゃないか。みんな人が良い奴らばかりだからぶつかるとは思え
ない。

>>820
ＩＧＦにおけるプロデューサーの仕事内容がわからない。プロモーターとはまた違うのだろうか。

星勘定決めるマッチメイカー＆団体を代表するスター選手
という組み合わせで、
初期ＰＲＩＤＥ時代
猪木−猪木事務所所属小川
高田−高田道場所属桜庭
で争って、高田−桜庭になった経緯がある。
宮戸−鈴木
小川−澤田
で、どっちがエースか？という駆け引きはあるんでしょう。
どっちかが、Ｎｏ２で良いよと言ってしまえば簡単だろうけど。
猪木的には2ラインで競わせるだろうし。プロレスライン宮戸、柔道ライン小川、アマレスライン藤田で
スカウト育成含めてライン作って、異種格闘技だろうね。
自分的に
太田章−タカ・クノウ
のラインが、クノウの下に次世代選手が来る来ない含めて気になる。
谷津−太田章のラインに、カシン・クノウが来るわけで、太田のリングス時代の経験、
クノウの柔道−ボディビル−柔術という格闘技歴、実際のクノウの試合を見ると、客席が見たことない動きをして沸かせる場面は
サンボ系の足関節の動きで、リングス太田から習った感じがする。
アマチュアの純格闘技ラインとは別の、混合格闘技ラインだよな。

>>821
＞ＩＧＦにおけるプロデューサーの仕事内容がわからない。
興行的に盛り上げる試合だったり、育てる試合、すなわち気付きを与える試合
だよ。分かっていない人間がやると伸び悩んだり、進むべき道がスライドして
他に行ってしまったりする。前者は消費するものだけど、後者は内部から外へ
出てくる力だ。後者を消費するのが前者であって、消費し続けたのが例えば
ＤＲＥＡＭの谷川なんだ。例えば海外からベルトを持ってきた澤田に対する
カード編成に意義を捉えた小川が澤田の扱いがおかしい、例えばサップと
やらせれば澤田はもっと自分を出してくる、とマッチメイカーの宮戸を非難
していた。

＞どっちがエースか？という駆け引きはあるんでしょう。
駄目だったら変えればいいじゃない。ようは固定しない土壌があればいいん
だよ。競合させればいい。

前田が宮戸に敬語を使っていた件
第二次ＵＷＦ時代に、宮戸がＵＷＦの商標登録を自分の名前でしていた。
三派に分かれるとき、ＵＷＦの名前が使える宮戸、個人スポンサー付きの藤原、
海外コネクションの前田に分かれた。実際、絵を描いたのは宮戸。

ビッグマウスのとき、前田の中にスーパーＵＷＦ構想があって、ＵＷＦという名前を使いたかった。
交渉相手が宮戸になるので、敬語で接しようとしたが、ビッグマウス自体がなくなった。

糞コテイ　ヒキコモリニート君　昭和マンセー
IGFスレ三銃士が大活躍中

なごやんと昭和新日マンセーはわかるが引きこもりが誰だかわからん

>>823
良くも悪くも小川と宮戸だと仕事内容が違うと思う。
>>774
宮戸はＵインター時にゼロから団体を立ち上げている。会社の登記簿作ったりとか、資金集め、会場借りるための書類出して、前払い金払って、
新日の新間、ゼロワン中村みたいな仕事をしてきた。レスラーで言えば自前のファッションブランド立ち上げた蝶野辺りに近いかも。

アマチュア格闘技で成果を出して、スター選手になった小川とはポジションは違うでしょう。
宮戸−鈴木
小川−澤田
この関係を芸能事務所社長−所属タレントに例えると、意外に芸能事務所の取り分は多くて、8:2〜5:5ぐらい。
選手が練習するためのリング、トレーナーを無償提供する代わりに、ギャラの8割もらうよみたいなシステム。
タレントに実力と資金があれば、独立して個人事務所設立になってしまうので、芸能事務所的においしいのは、
実力の無いタレントをドラマの主役やオリコンチャートの一位にゴリ押しして、実力以上のポジションに着かせることで
独立できないようにしていしまうのが、おいしいわけだ。

ＩＧＦに例えると、鈴木選手がジョシュ・バーネット選手に勝つ。これは宮戸の力でしょう。

>小川が澤田の扱いがおかしい、例えばサップと
>やらせれば澤田はもっと自分を出してくる

これって、澤田をサップに勝たせる。という話で、宮戸のやっていることと変わらない。
澤田の成長は、小川のフォローがなくなって、厳しくて困難な仕事ばかりやらされた結果であって
地べたを這いずり回らされた結果なわけ。

>すなわち気付きを与える試合

有力者のバックアップが無くなって、自分で全部引き受けなきゃいけなくなって、
初めてそういう試合が組まれるんであって、小川も宮戸も、自分の子飼いにビッグネームからの勝ち星を与える
て意味で大差ない気がする。

>>826
訂正
元気ですか!!大晦日!!2011で鈴木選手はジョシュ･バーネット選手に負けています。
ただ、ジョシュ選手が秒殺で勝ってる状況でも、逃がして逃がして、接戦に見せていたり
鈴木選手がハーリー・スミス選手に勝ったり、海外のビッグネームが鈴木選手相手に、
手加減に手加減を重ねた試合をしているように、私には見えた。個人的な主観ですが。

>>826
全然根拠がないような気がする。事務所と所属選手の関係とか言ってるけど、
もともとギャラがそれほど高くないだろうに８割取られているとか一体何を
根拠にしているのか。鈴木はインディープロレス団体に上がって価値が安く
ならないようにということで、ＩＧＦに絞っていることを愚痴っていたが、
インディープロレスのギャラなんていくらだよ。芸能界じゃあるまいし宮戸も
小川もポジションはほとんど変わらないんじゃないか。

＞これって、澤田をサップに勝たせる。という話で、宮戸のやっていること
＞と変わらない。
同じ所属事務所の選手を勝たせるということではなくて、澤田という選手を
みたさいに、海外でベルト持ってきたタイミングで何をさせれば彼自身が
伸びるのかということをいっているんだよ。澤田勝たせ、鈴木勝たせしても
それは所属事務所が得しても選手が伸びるとは限らないということだ。
そもそも所属事務所が８割取るとか推しメン勝たせとかあるのかな。ジョシュ
が逃がしたのは彼自身の演出だろう。戦極でも吉田を逃がしたろ？あれは
吉田道場の力？

とにかく猪木が後継者に小川の名前を出したのは良いことだね。小川は昔から
色々と主張を聞いてきたけど一番よく分かっていると思う。

>>828
>８割取られているとか一体何を根拠にしているのか。
PRIDEバブル時代の話を聞くと、そのぐらいの比率は普通にあった。
全盛期のマイクタイソンでも、トレーナーの取り分が5割だったし。

いや、だからＩＧＦの話だよね？思い出話に花を咲かそうということでは
ないだろう。ＰＲＩＤＥのたとえ話をＩＧＦに当てはめているのならそれは
おかしいんじゃないか。

ＰＲＩＤＥバブルとＩＧＦでは状況が全然違う。当然動く金も全く違う訳で、
宮戸も小川も勿論鈴木や澤田に情があるかもしれないが、自身に入るお金を
勘案して身びいきしている様な経済事情はないだろう。例えば猪木がサップに
チャンスを与え続けるのは、彼の才能が惜しいと思っているからだ。これは
ＩＧＦの繁栄を思う立場だよ。宮戸も小川もそういう立ち位置にいられる
はずだ。

これが素直な感想だと思う

62 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 22:50:11.81 ID:6UKoVJhW0
たまたま深夜TVつけたらプロレスやってて10何年振りに見てたら
オカダってのがIWGPチャンプとして出て来たんだけど
オラァ！とか攻撃しながらも目は「えと次ボクどうしたらいいっすかね」と
相手に伺ってるのが見え見えでチャンネルを変えてしまった
あんなのダイナマイト・キッドが見たらどう思うんだろうか

120 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 02:19:30.61 ID:pRnbPwTA0
ハイフライフロー→ダイビングボディプレス
レインメーカー→ラリアット

121 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/17(日) 02:33:17.59 ID:HECulE8B0 [1/2]
ハイフライフロー→ただのダイビングボディプレス
レインメーカー→へなちょこラリアット

ハイフライフロー→不思議なボディプレス
レインメーカー→回りくどいアックスボンバーだろ

ハンセンはド迫力
キッドは殺気とキレ
ホーガンはパフォーマンスの合間に稀に見せるドギツイ当て身

表面だけを真似てその気になってるのが90年代以降の特徴
表現だらけでもハードヒットでも垂直落下オンパレードでも安っぽく見える
お約束の表現の中で一度だけでもいいからそういった場面を見せればいいだけなのにね

新プロレスの表現地平においては、棚橋は頂点にあるのかもしれない。
現代から見た近代プロレスを当時支持されたことで権威付けして、
それが棚橋よりも上というのは何が何なのか全く理解していないし、
時間軸も目茶苦茶。分かった気でいるこういうやつ見てると気の毒で、
俺の目がレインメーカーになる。

>>833
今道場でどんな練習してんだろ。公開してほしいね。

強いて言えば、試合前のスパーリング昭和の時みたいに公開してほしい。

>>836
>現代から見た近代プロレスを当時支持されたことで権威付けして、
それが棚橋よりも上というのは何が何なのか全く理解していないし、時間軸も目茶苦茶。

これは同意出来ないね
だって棚橋(そして他の新日レスラー)自身が断絶を認めてないんだよ
同じ「プロレス」だって言い張ってるんだから
ハイフライだのボマイェだのはアックスボンバーや延髄蹴りと同じ意味で「必殺技」なんだよ
だとすれば>>835みたいな理由で現在を批判するのは何もおかしくない
「全日は迫力がないからつまらん」とか言われてたのと同じなんだから

佐藤光留がIGFに出た時「DDTは最先端をいってる」とか言ってたけど
それが正しいかどうか別にして彼はプロレスの断絶を意識してる
だからDDTの選手がホウキ相手に戦ってるの見て「殺気がないからプロレスじゃない！」とか
ケチ付けるのは全く意味がない
でも棚橋は違うんだよ　
あんたが勝手に新プロレスとか投影してるだけで本人は「昔と同じ」だと思ってる
だから昔のファンからゴチャゴチャ言われるんだよ　自業自得

試合中のアピール、終わった後のマイク。控え室のドラマ的演出。ビッグマウスのストーリー展開、本格的な軍団抗争など。
日本では猪木が始めた。

猪木がダー！を始めたからファイヤー、愛してます、モリシーとかが派生したんだよ。

オカダカズチカ（失笑）

今から出かけるから少しだけ書こう。

＞だって棚橋(そして他の新日レスラー)自身が断絶を認めてないんだよ
本人がどう思っているかとそれが何であるかは関係がない。それに今の
プロレスはストロングスタイルから変わったと鈴木みのるに棚橋自身が
言ってなかったか？

ちょっと別角度で。ユークス日本=棚橋は猪木の否定を基本方針として運営されていた。
猪木の否定は歴史の否定であるリスクは承知していたと思う。
しかし本願たる金曜夜8時復活、またはそれに値するようなムーブメントを起こせたかというと結果はNO！
あとは根無しの宙ぶらりんプロレスが残されただけとなる。

40周年記念大会といいながら重要なOBがまあ〜ったくこなかった事実はかなり重い。
木谷氏はどうするのかねコレ。

ユークス時代、なぜ猪木の歴史や名前がタブーとされたか。
それはズバリ猪木の肖像権や権利の問題で、ユークス新日と猪木で揉めて使えなかったから。
スタイルスタイル云々はプロレスファン向けのストーリーフェイク。
真相はビジネスだよ。

今の猪木はパチンコ屋のが大事だからね

ありえそうな話だなオイっｗお金の話だかんね。
ただそうだとしても棚橋筆頭にそれで走ってしまったし、現新日ファンもそれを支持したんだよな。
だから俺今ここ、ってこった。確実に、あるファン層を手放してしまった。
猪木が動けば別だが俺はIGFが居心地よくてな。ぶっちゃけずっとこのままでと思ってる。
つまり先細りつつある若年層をどちらが奪い取るかが両陣営の勝負を決める。

で、なぜ俺が猪木の世界戦略を、批判続出なのに支持するかというと、
日本でのビジネスはこの衰退していく人口を無視してはこの先やっていけないと。
日本での興行において猪木のチケばら撒きはどの程度のリピーターがでるのか、
店の開店チラシばら巻きで1〜3パーセントくらいだったか？
日本だと数字がたいしたことないけど、これ中国でやってみ、3パーセントでもえらいことになる。
専門じゃないから詳しくないけどそれほど間違ってもいないだろ。

読み返したら穴だらけな話だなｗｗｗ
いずれにしろ外堀は猪木＆フロント。
それに応えるだけの闘魂と技術と身体レベルを所属選手に望むぞ。

興行って集客のための｢注目度｣と来場した客をリピーターにするための｢満足感｣が大切だけどＩＧＦは前者だけという印象

今のところそうだろうね。
バンナとアーツでひっぱるのもそれほど長くはもたないだろうし。
3Sもずいぶんとまともになってきたけどまだまだ。

こないだのニコ動のアンケも爆笑ものだったもんな。
コメでこんなのみたことねえとか流れてたし。

猪木が新日の株を売ってオーナーを降りたのも、ずばりビジネス。
猪木ボンバイエやUFOのイベント赤字補填、副業の事業への資金調達が目的。
新日に闘魂やストロングスタイルがないから離れる、ってのもプロレスファン向けのアングルだよ。

が、年末みたいのもあるからIGFは侮りがたし。

アングルアングルっていつの時代の子？
ちっこい世界はそれでもいいけど、世の中そんなんじゃ動かんよ。

世の中金で動くんだよな

もちろん猪木もだよな

もうちょい突っ込むと、アングルだからなんだっていうのさ？

このスレ3人ぐらいで回してるのか

もちよ。。なんたって食わせなあかんだろ。
所帯がでかくなればなったでたいへんだ。
気になるのは猪木が過去をすっかり忘却して、
斜め上ロマンの道に一足逝けばとかなることかな。

三銃士が光臨したらもうちょい増えるんじゃないか。

猪木酒場っていつの間にか新宿しか残ってないんだな

順番がおかしいんだよな

コアファンさえもまだたくさん居るとはいえないのに世間。
日本の興行さえまだ半人前なのに世界ｗ

猪木が新日レスラーをPRIDEやK-1に送り込んだり、格闘家を新日のリングに上げたのも、ビジネス。
猪木が会長として新日から貰う報酬よりも、ブッカーとして選手派遣をしマネージメント料を得た方が儲かるから。
猪木事務所が、その総本山。

もう長文は本当やめようね
回りみんなドン引きしてるから

>>861
未来への投資というのはあるけど、猪木の行動を目先のビジネスで動機付ける
のは拙速な短絡だね。アルクラとかＵＦＯとか一か八かやるよりも、同じこと
やってたら目先の利益は出るわけだから。目先の金ほしさだけだったら船の
財宝引き上げとかやるわけがない。猪木の全人生がそれを示している。

それにしても惜しいよね。鈴川も強くなる為の練習をしているのかね？
折角何が足りないのか気付いたのに、主催者がおかしなことやったら進化
しなくなる。課題を与えてどんどん成長させてやらないと。澤田だって未だ
近代プロレスムーブにしがみついているだろう。何がレインメーカーだ、
先ずお前が強くなれ。

なごやんは改行もできないの？

ふつうの改行は自演時にやるんじゃないの？
自演時のカムフラージュのために
コテイ時の改行は異様にしてるんだろww

>>841
>今から出かけるから少しだけ書こう。

出かけるの15年ぶりぐらい？
脱ヒッキーへの1歩
おめでとう！(嬉泣

おいおまえなにいってんだ、コティは70年代を知ってる20代では決してない
絶対にあり得ない、いつも上手くIDが変わってるのは偶然でたまたまなのに変なこと言うやつだ

とすると出かけるのは50年ぶりぐらいか

大阪
天田vs角谷内定みたいだね。
実力差がありすぎだがネームバリューからいったら良カードじゃないか

糞コテイのは大抵は無視して読まないのだがたまに見ると
>>822もどれが前者後者かわからん…
ひとりよがり×無知性×高飛車なヒッキーをころし鯛

>>870
まぢか！何言ってんだ、こういうのが育てるカードだろ。天田ぐらいは
超えないとやっていけないんだから、今回は負けても打倒天田でやっていけば
いい。このカード１年遅いよ。あと石井・柴田・村上あたりを呼んで
派手にやると共に、今いる選手を育てるカードを編成してほしい。
このバランスが大切。

>>872
なごやんちゃん。天田ブログ見てみ。決定じゃないくてあくまでも内定な

>>872
>まぢか！

｢まぢ｣って若者のつもりなの？
それとも池沼の日本語力不足なの？

>>874
「池沼」って何ですか？

天田ヒロミの参戦が内定したみたいだね。
めっちゃ楽しみ！

ほんとに昔の新日本猪木軍のメンバーが続々戻ってきているね。

天田って新日で柴田とキックボクシングやってた奴か
まだ現役だったんだな

>>597
>プロレスだって所詮は競技名ではなく場である以上は、

PRIDEなど格闘の場にプロレスに通ずるものがあると
まともな人は場をプロレスにたとえるが
こいつは場をたとえるのではなく場＝プロレスとする基地


>青木ｖｓ自演はプロレスなんだ。

明確なレスラーのいない場をプロレスとしてしまう
そんなプロレス界不在の現代プロレス論(復興論？)とやらに誰が共感するんだ？

｢競技名ではなく何々｣で言えば
何々は｢場｣ではなく｢レスラーの試合｣だろ
だからあんなハッスルもプロレス扱いされる

>>876
育てる試合だから喜ぶ人は変人だよ。ただバチバチやってくれて前座を
盛り上げてくれるだろうし、前から言っていたけどｋ−１選手は基本
寝技が出来ないから選手を育てるには凄く利用価値があるんだ。澤田とか
鈴川とやらせても良い。俺１年前に言っていたんだけどね。

>>878
＞場＝プロレスとする基地
そもそもプロレスラーという言い回しが選手を物象化してしまっている。
馬場がアリｖｓ猪木戦に対して「リングに上がればプロレスになる」
みたいなことをいったように、諸格闘技の交錯がプロレスである以上は
リングに上がる全格闘家がプロレスラーであって、専門プロレスラー
なんて片腹おかしい。桜庭ｖｓホイスなんてルールまで変更されて正に
プロレスといえるだろう。

＞明確なレスラーのいない場をプロレスとしてしまう
明確なレスラーが存在していたらおかしいんだよ。専門プロレスラーの
存在自体が矛盾している。

＞プロレス界不在の現代プロレス論(復興論？)とやらに誰が共感するんだ？
あんたのいっているプロレス界は新プロレス界という、９０年代に生まれた
新しいジャンルだ。新プロレスの成功を願う理論なんて主張したことはないし、
そんなことは論理的に不可能だ。だから共感なんてする必要もない。

>>878
猪木の関わっているＩＧＦを見てみろよ。猪木はよく分かっているから、
様々な格闘家を呼んでいるだろう？確かに新プロレスラーもよく参戦している。
しかしそれは繋ぎであって、最初はジョシュを中心にやるといっていたし、
今はバンナを推している。これが示す意味を考えてみろよ。

猪木の理念は一貫している。
プロレスとは、最強の格闘技である。
ぐちゃぐちゃと、言い訳は必要ないんだよ。
やれば良いんだよ！

バンナ、UFCのチャンピオンを乱入してぶっ飛ばしてこい。
鈴川、ノアのチャンピオンを乱入してぶっ飛ばしてこい！
澤田、新日のチャンピオンを乱入してぶっ飛ばしてこい！
鈴木、亀田か朝青龍を殴ってこい！

乱入でなくても良い。プライベートで買い物している時でもいいぞ。
踏み出せよ！いつまでも女子供の口喧嘩をするな。
いつまで猪木にやらせるんだよ。いつまで背負わせるんだよ！
プロレスは肉体の闘争言語なんだよ。
てめーで動け！気付け！

宮戸！お前は首だ！
前田、お前が現場を仕切れ。

宮戸にはがっかりだな
歳取ってバイタリティなさすぎ
もっとUインターのようにかき回せよ

>>881
宮戸！お前は首だ！
なごやん、お前が現場を仕切れ。

タニーさんって暇なんだな

>>880
ジョシュやバンナがエースの意味？
彼らがエースのプロレスの意味は
猪木に依存している
猪木がいなければ意味がなくなる

それだけのこと
879も面倒なんでとりあえず無視ww

猪木に依存するのは当たり前だろ、気付きを供給するのは主催者の役目だ。
猪木が携わるからプロレス視されるのが狙いじゃない、猪木がプロレスの
ベクトルを示して方向付けするんだ。ジョシュもバンナもまだプロレスを
しらない。

井岡ｖｓ八重樫についてブログに書きたい。

>>887

なごやん昭和マンセだが出張で大阪、ボクシング見てきたぞ。良かった。テレビ最後まで入ったのかな。また家に着いたら書き込むよ