【最強】ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田応援スレッド３２【天才】
1 ：お前名無しだろ：
日本プロレス史上最強の怪物ジャンボ鶴田を語る本スレです
鶴田の話題はこちらでどうぞ
Wiki ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
アンチはアンチスレへ
鶴田の話題はこちらでどうぞ
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アンチはアンチスレへ
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前スレのアンチ発言のまとめ
俺は総理大臣より偉い
俺はテリー伊藤より頭がいい
マスコミは妄想垂れ流し 俺の方が正しい
俺は総理大臣より偉い
俺はテリー伊藤より頭がいい
マスコミは妄想垂れ流し 俺の方が正しい
細い腕でたるんだ腹のマニラ鶴田は最強w
対ハンセン3連勝したのにあまりにも塩すぎて
評価を落としまくったマニラ鶴田は最強w
評価を落としまくったマニラ鶴田は最強w
オリンピック7位が嘘とばれるまで2年半スレが埋まらなかった
マニラ鶴田は最強w
マニラ鶴田は最強w
＞マスコミは妄想垂れ流し
あながち間違いじゃないよね
昔の週プロの記事とか本当に気持ち悪かったよ（今は知らん）
活字プロレスとかいって心酔してた奴もいるんだろうな
あながち間違いじゃないよね
昔の週プロの記事とか本当に気持ち悪かったよ（今は知らん）
活字プロレスとかいって心酔してた奴もいるんだろうな
今の週刊プロレスの大本営の方が酷いけどなw
おっと週間って書かないとオタに怒られるな。
おっと週間って書かないとオタに怒られるな。
>>8
語れないんだよ。
10年で6スレの不人気レスラーだったんだぜ。
他の団体のレスラーを貶める為にオリンピック7位入賞だけ使ってたアイコンレスラーなんだよ、
ハードヒットは小橋オタのホモだしPはノアオタ、携帯一行ノアオタと
いい年した爺いが新日コンプ丸出しで鶴田最強って喚いているだけw
語れないんだよ。
10年で6スレの不人気レスラーだったんだぜ。
他の団体のレスラーを貶める為にオリンピック7位入賞だけ使ってたアイコンレスラーなんだよ、
ハードヒットは小橋オタのホモだしPはノアオタ、携帯一行ノアオタと
いい年した爺いが新日コンプ丸出しで鶴田最強って喚いているだけw
10 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 03:13:18.11 ID:05F4n9BP0
2ちゃんで煽りあいするヒマがあるなら、
何で十三回忌に未亡人と連絡とってファン発信のイベントとかやらないんだろう
何で十三回忌に未亡人と連絡とってファン発信のイベントとかやらないんだろう
12 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 07:00:09.73 ID:x/mGnspnO
夜中の２時から４時にファンスレに殺到するアンチw
全く働いてないんだねw
全く働いてないんだねw
俺の事？
悪いけど夜勤の休憩だよ。
携帯一行ノアオタおじさんやハードヒットみたいに平日の昼間から深夜2時3時迄
書き込む程暇じゃ無いんでね。
悪いけど夜勤の休憩だよ。
携帯一行ノアオタおじさんやハードヒットみたいに平日の昼間から深夜2時3時迄
書き込む程暇じゃ無いんでね。
14 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 13:46:21.76 ID:tXksNNfy0
アンチは夜勤の商売かよ
15 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 15:22:32.47 ID:YNe47Tx0O
バナナマン日村
16 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 18:36:21.07 ID:CbVxYkG/O
>俺は総理大臣より偉い
>俺はテリー伊藤より頭がいい
アンチがそう書いたレスを出せよ。
反論できないとすぐ捏造。鶴ヲタ相変わらずだね。
野田が言おうがテリー伊藤が言おうが、間違いは間違い。
つうかテリー伊藤は今は「曙最強」と言ってるし、
日芸かなんかだからまともな勤め人の方が頭いいだろw
鶴ヲタみたいな高卒は別として。
>俺はテリー伊藤より頭がいい
アンチがそう書いたレスを出せよ。
反論できないとすぐ捏造。鶴ヲタ相変わらずだね。
野田が言おうがテリー伊藤が言おうが、間違いは間違い。
つうかテリー伊藤は今は「曙最強」と言ってるし、
日芸かなんかだからまともな勤め人の方が頭いいだろw
鶴ヲタみたいな高卒は別として。
17 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 18:41:35.40 ID:x/mGnspnO
テリー伊藤は、今は曙最強とは言ってないだろ。
いつの話だ？
いつの話だ？
アンチ必死すぎて笑えるｗ
全てのマスコミは妄想記事で俺の頭の中だけが正しいんだろｗ
病理学的には精神統合失調症の症状だなｗ
全てのマスコミは妄想記事で俺の頭の中だけが正しいんだろｗ
病理学的には精神統合失調症の症状だなｗ
>>13
50過ぎなのに夜勤の仕事か。大変だな。身体壊すなよ。
50過ぎなのに夜勤の仕事か。大変だな。身体壊すなよ。
20 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 20:10:31.89 ID:CbVxYkG/O
思わず連投しちゃうほど悔しかったです
まで読んだ。なんで鶴ヲタって堪え性が無いんだろうw
まで読んだ。なんで鶴ヲタって堪え性が無いんだろうw
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任は自費による留学説濃厚。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。 アジア大会等の出場記録はなく、国際試合には０勝！
※虚飾にまみれた鶴田幻想を事実に基づいて検証するスレです
鶴田本スレには絶対に書き込まない、自称擁護派・アンチ連呼厨は荒らしなのでお触りは自己責任で。
コテ隠し自作自演のＰ、ＩＤおじさん、自称前田ファンの相手も自己責任で。
アンチもヲタも思い込みで相手を同一視しないこと。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任は自費による留学説濃厚。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。 アジア大会等の出場記録はなく、国際試合には０勝！
※虚飾にまみれた鶴田幻想を事実に基づいて検証するスレです
鶴田本スレには絶対に書き込まない、自称擁護派・アンチ連呼厨は荒らしなのでお触りは自己責任で。
コテ隠し自作自演のＰ、ＩＤおじさん、自称前田ファンの相手も自己責任で。
アンチもヲタも思い込みで相手を同一視しないこと。
http://obata.misc.hit-u.ac.jp/~hayakawa/talk/talk2a.htm
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田
自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。
これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、
とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。
しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんですこれでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・」
鶴田論文
http://www.jumbo-t.com/ronbun2.html
第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
＞中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
＞しかしこのままではオリンピックに出られない、
＞なぜなら日本バスケットボールのプレー水準が国際水準になかったからである。
＞中央大学法学部に入学したころ、（昭和44年4月ー1969年4月）学生運動で事業が行われず、
＞何のために大学に入学したのかなど、自分の青春はこれでいいのかと悩んでいた。
＞大学1年の時バスケットボールの全日本チームの合宿に参加したが、
＞外国のチームに負けて、アジア地区予選も難しいと判断せざるをえなかった。
鶴田の主張だと、1969年4月に中央大学に入学し、バスケ部に入部し、全日本チーム入りした。
しかしバスケ全日本チームはアジア地区予選も難しいと判断したという。
実際のバスケ全日本チームは1969年11月にアジア地区予選で準優勝しているが鶴田は全日本メンバーには入っていない。
鶴田の主張を信じれば、4月に全日本メンバー入りして、半年後にはアジア地区予選で２位の好成績を収めるチームに見切りをつけてレスリングに転向したということになる。
どう考えても鶴田のバスケ全日本メンバー入りというのは捏造。
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田
自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。
これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、
とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。
しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんですこれでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・」
鶴田論文
http://www.jumbo-t.com/ronbun2.html
第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
＞中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
＞しかしこのままではオリンピックに出られない、
＞なぜなら日本バスケットボールのプレー水準が国際水準になかったからである。
＞中央大学法学部に入学したころ、（昭和44年4月ー1969年4月）学生運動で事業が行われず、
＞何のために大学に入学したのかなど、自分の青春はこれでいいのかと悩んでいた。
＞大学1年の時バスケットボールの全日本チームの合宿に参加したが、
＞外国のチームに負けて、アジア地区予選も難しいと判断せざるをえなかった。
鶴田の主張だと、1969年4月に中央大学に入学し、バスケ部に入部し、全日本チーム入りした。
しかしバスケ全日本チームはアジア地区予選も難しいと判断したという。
実際のバスケ全日本チームは1969年11月にアジア地区予選で準優勝しているが鶴田は全日本メンバーには入っていない。
鶴田の主張を信じれば、4月に全日本メンバー入りして、半年後にはアジア地区予選で２位の好成績を収めるチームに見切りをつけてレスリングに転向したということになる。
どう考えても鶴田のバスケ全日本メンバー入りというのは捏造。
23 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 21:15:19.24 ID:x/mGnspnO
どうでもいいだろそんなのw
24 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 21:32:46.33 ID:CbVxYkG/O
鶴田の殺人的な防衛ロード おまけ付き
昭和５８年２月２３日 東京 ニック・ボックウィンクルを破ってＡＷＡ世界ヘビー級某座を獲得
２月２６日 大阪 ニック・ボックウィンクルと両者リングアウト 初防衛
２月２８日 豊橋 インタータッグ防衛
３月４日 イリノイ州シカゴ ブックジャック・ランザを破り ＡＷＡ王座２度目の防衛
３月１１日 ウィスコンシン州グリーンベイ ビル・ロビンソンを破りＡＷＡ王座３度目の防衛
３月１５日 ユタ州ソルトレイクシティ ジム・ブランゼルを破りＡＷＡ王座４度目の防衛
３月２４日 東京 ニック・ボックウィンクルに反則負けでＡＷＡ王座防衛
４月４日 岡山 インタータッグ防衛
４月１４日 名古屋 ブルーザー・ブロディ戦 インター王座防衛
４月１９日 郡山 グレッグ・ガニアを破りＡＷＡ王座６度目の防衛
４月２６日 大宮 ジム・ブランゼルを破りＡＷＡ王座７度目の防衛
４月２８日 カリフォルニア州サンフランシスコ ニック・ボックウィンクルと引き分けＡＷＡ王座８度目の防衛
４月２９日 イリノイ州シカゴ ニック・ボックウィンクルに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月２日 ミネソタ州ローチェスター バロン・フォン・ラシクに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月４日 コロラド州デンバー ニック・ボックウィンクルに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月５日 イリノイ州ロックフォード ビル・ロビンソンを破りＡＷＡ王座１２度目の防衛
５月６日 ウィスコンシン州グリーンベイ ニック・ボックウィンクルに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月７日 カナダ・オンタリオ州ケベックホール ニック・ボックウィンクルを破ってＡＷＡ王座１４度目の防衛
５月１０日 ユタ州ソルトレイクシティ グレッグ・ガニアに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月１１日 ウィスコンシン州ミルウオーキー ブラックジャック・マリガンを破ってＡＷＡ王座１６度目の防衛
５月１３日 ミネソタ州セントポール リック・マーテルに破れＡＷＡ王座転落
おまけ５月２２日 田園コロシアム ケリー・フォン・エリックとのNWA戦 1対１のあと両者リングアウト
昭和５８年２月２３日 東京 ニック・ボックウィンクルを破ってＡＷＡ世界ヘビー級某座を獲得
２月２６日 大阪 ニック・ボックウィンクルと両者リングアウト 初防衛
２月２８日 豊橋 インタータッグ防衛
３月４日 イリノイ州シカゴ ブックジャック・ランザを破り ＡＷＡ王座２度目の防衛
３月１１日 ウィスコンシン州グリーンベイ ビル・ロビンソンを破りＡＷＡ王座３度目の防衛
３月１５日 ユタ州ソルトレイクシティ ジム・ブランゼルを破りＡＷＡ王座４度目の防衛
３月２４日 東京 ニック・ボックウィンクルに反則負けでＡＷＡ王座防衛
４月４日 岡山 インタータッグ防衛
４月１４日 名古屋 ブルーザー・ブロディ戦 インター王座防衛
４月１９日 郡山 グレッグ・ガニアを破りＡＷＡ王座６度目の防衛
４月２６日 大宮 ジム・ブランゼルを破りＡＷＡ王座７度目の防衛
４月２８日 カリフォルニア州サンフランシスコ ニック・ボックウィンクルと引き分けＡＷＡ王座８度目の防衛
４月２９日 イリノイ州シカゴ ニック・ボックウィンクルに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月２日 ミネソタ州ローチェスター バロン・フォン・ラシクに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月４日 コロラド州デンバー ニック・ボックウィンクルに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月５日 イリノイ州ロックフォード ビル・ロビンソンを破りＡＷＡ王座１２度目の防衛
５月６日 ウィスコンシン州グリーンベイ ニック・ボックウィンクルに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月７日 カナダ・オンタリオ州ケベックホール ニック・ボックウィンクルを破ってＡＷＡ王座１４度目の防衛
５月１０日 ユタ州ソルトレイクシティ グレッグ・ガニアに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月１１日 ウィスコンシン州ミルウオーキー ブラックジャック・マリガンを破ってＡＷＡ王座１６度目の防衛
５月１３日 ミネソタ州セントポール リック・マーテルに破れＡＷＡ王座転落
おまけ５月２２日 田園コロシアム ケリー・フォン・エリックとのNWA戦 1対１のあと両者リングアウト
26 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 23:20:55.25 ID:x/mGnspnO
ロビンソンに２勝。この後日本でも引き分け
はさんで、さらに１勝。あのロビンソンに一年で
３勝は鶴田だけだろうな。
はさんで、さらに１勝。あのロビンソンに一年で
３勝は鶴田だけだろうな。
27 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 23:52:57.12 ID:8uwVHCMT0
殺人的な防衛ロードw
そりゃ金払って借りてるんだから短期間だろうなw
そりゃ金払って借りてるんだから短期間だろうなw
29 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 00:51:24.32 ID:hwT4lxy10
昔から勝ちブック乞食だったんだね、馬場の弟子は。
当時は「ＡＷＡ王者でいるより日本に行った方が稼げる」なんて言われてたんだね
>>25
ここのサイト（英語）だと少し戦績が違うようだけど…
http://www.wrestling-titles.com/awa/awa-h-matches/awa-h-matches1984.html
ピン決着（pin）かリングアウト決着（DQ）かの違いだけどね
あくまでも勝ちブックにこだわるなら
大分、印象変わるよね
ま、どっちが正しいか俺にはわからん
ここのサイト（英語）だと少し戦績が違うようだけど…
http://www.wrestling-titles.com/awa/awa-h-matches/awa-h-matches1984.html
ピン決着（pin）かリングアウト決着（DQ）かの違いだけどね
あくまでも勝ちブックにこだわるなら
大分、印象変わるよね
ま、どっちが正しいか俺にはわからん
あ、DQはリングアウトを示す用語じゃないわ
不透明決着とかそういう意味だ
失礼しました
不透明決着とかそういう意味だ
失礼しました
33 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 09:08:27.43 ID:0LUL7oYci
相変わらずとてつもないスレだなｗ
こんなに必死な鶴田ヲタがまだ存在することがすごい。
こんなに必死な鶴田ヲタがまだ存在することがすごい。
34 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 10:20:07.23 ID:tVDi2ylP0
そして何故か、アンチがいなくなるとオタも消えるという
35 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 10:30:40.96 ID:GmnYZ7HIO
俺たちでこのスレは持っている！ とアンチがw
36 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 10:41:34.52 ID:3aYegLjhO
七位捏造がバレて祭りになるまでは、１スレ消費に何年もかかってたからね。
鶴ヲタは鶴田が好きなんじゃなくて新日コンプのツールに鶴田を使ってるだけ。
逆効果だけどw
鶴ヲタは鶴田が好きなんじゃなくて新日コンプのツールに鶴田を使ってるだけ。
逆効果だけどw
38 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 11:34:00.62 ID:GmnYZ7HIO
自分らで新日選手の名を持ち出しておいて、
鶴田派は新日コンプだってw アンチってのは
マッチポンプみたいな奴らだねw
鶴田派は新日コンプだってw アンチってのは
マッチポンプみたいな奴らだねw
39 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 11:54:40.18 ID:0w8jceGoO
鶴田アンチではないが。
藤波を貶す事で鶴田を最高のプロレスラーと認識させようとするのは如何なものかなと思う。
前スレでも、藤波と対戦していた頃のベイダーは鶴田と対戦する価値がないと仰られていた御仁がいましたが。
藤波を貶す事で鶴田を最高のプロレスラーと認識させようとするのは如何なものかなと思う。
前スレでも、藤波と対戦していた頃のベイダーは鶴田と対戦する価値がないと仰られていた御仁がいましたが。
鶴田と藤波を比較するスレが最近まであって、良スレだったんですけど。
結局、不毛な見下しで潰されたんですよね。
結局、不毛な見下しで潰されたんですよね。
>>42
明らかに各上のＮＷＡチャンピオンの藤波なのにかｗ
明らかに各上のＮＷＡチャンピオンの藤波なのにかｗ
44 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 12:39:36.65 ID:0w8jceGoO
46 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 12:48:03.45 ID:GmnYZ7HIO
名前だけになったＮＷＡ王座を取った藤波が
「各上」w その年のＭＶＰも鶴田に譲ったのにね。
こういう貶め方をするタチの悪いのがいて困るわ
「各上」w その年のＭＶＰも鶴田に譲ったのにね。
こういう貶め方をするタチの悪いのがいて困るわ
47 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 12:53:30.59 ID:GmnYZ7HIO
まあハンセンブロディブッチャー、アンドレ
ホーガンバックランドシンから一度もフォール
勝ちをもらえなかった藤波も気の毒だったけどね
ホーガンバックランドシンから一度もフォール
勝ちをもらえなかった藤波も気の毒だったけどね
48 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 13:17:04.12 ID:w5C/V8lOO
>>47
藤波は勝たなければ輝けないレスラーじゃないからな
藤波は勝たなければ輝けないレスラーじゃないからな
49 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 13:58:28.79 ID:fXr9V68uO
50 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 14:37:22.30 ID:29on4BO+O
まあその、
鶴オタの闘争心の百分の一でも鶴田本人にありゃな…。
鶴オタの闘争心の百分の一でも鶴田本人にありゃな…。
52 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 15:30:09.01 ID:GmnYZ7HIO
あのロビンソンがよく鶴田に勝ちを譲ったな。
日本では馬場以外からのフォール負けブックを
徹底拒否したのに
日本では馬場以外からのフォール負けブックを
徹底拒否したのに
>>52
鶴田に譲る・譲らないじゃなく
単純にブッカーの意向でしょ。
馬場の意向とAWAの意向。
特にアメリカ本土の場合はマーテルプッシュの為の防衛戦。
それなりな立ち位置に仕立てないといけないし
引退前の大物レスラーに寝てもらうのが丁度いい。
鶴田に譲る・譲らないじゃなく
単純にブッカーの意向でしょ。
馬場の意向とAWAの意向。
特にアメリカ本土の場合はマーテルプッシュの為の防衛戦。
それなりな立ち位置に仕立てないといけないし
引退前の大物レスラーに寝てもらうのが丁度いい。
54 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 16:26:47.89 ID:GmnYZ7HIO
あのロビンソンがよくブッカーの意向に従って
鶴田に勝ちを譲ったものだなw
鶴田に勝ちを譲ったものだなw
>>53
ブッカーの意向は同意だけど、マーテルへのつなぎじゃなく鶴田をＡＷＡのエースに
するためのブックだと思うんだよね、アメリカでの前半戦は
でもたった4試合で鶴田を見切ってマーテル擁立に切り替えたんじゃないのかな
どっちにしろ得をしたのは格があがった全日と鶴田だけだったよね
ベビーだかヒールだかどっちつかずの鶴田がアメリカで人気が出るわけはないｗ
ブッカーの意向は同意だけど、マーテルへのつなぎじゃなく鶴田をＡＷＡのエースに
するためのブックだと思うんだよね、アメリカでの前半戦は
でもたった4試合で鶴田を見切ってマーテル擁立に切り替えたんじゃないのかな
どっちにしろ得をしたのは格があがった全日と鶴田だけだったよね
ベビーだかヒールだかどっちつかずの鶴田がアメリカで人気が出るわけはないｗ
57 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 18:33:40.39 ID:3aYegLjhO
58 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 18:50:35.03 ID:GmnYZ7HIO
そりゃアンチが「藤波はＮＷＡを取ったから
各上」なんて、アホなレスするからだよw
当時のＮＷＡの事情とか書けば面白いのに
誰も書かないw
各上」なんて、アホなレスするからだよw
当時のＮＷＡの事情とか書けば面白いのに
誰も書かないw
59 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 19:19:49.02 ID:6/R8QMAM0
[拡散]被災地を侮辱するゴミ主
被災地を侮辱しまくる主です。さらに生放送では被災地だけではなく、人の命もばかにする
最低の人間です。これは許されることではありません。みなさんもこの動画をみたら拡散か
いろんな人達にこの動画をみせてやってください。この主を追い出す覚悟です。
コミュ→co1151566拡散・宣伝等よろしくおねがいします。※これは拡散動画です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17283368
被災地を侮辱しまくる主です。さらに生放送では被災地だけではなく、人の命もばかにする
最低の人間です。これは許されることではありません。みなさんもこの動画をみたら拡散か
いろんな人達にこの動画をみせてやってください。この主を追い出す覚悟です。
コミュ→co1151566拡散・宣伝等よろしくおねがいします。※これは拡散動画です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17283368
>>58
そうだな。
まず鶴田が王座を獲得した1984年のＡＷＡは状況はガニアが全米進出を企み
ジムクロケットプロモーションやメンフィスＣＷＡ、ダラスＷＣＣＷ他に出資、
日本、オーストラリア、アメリカ南部へ積極的に乗り込んだり、翌1985年には
全米へのテレビ中継が開始されるなどＡＷＡの全盛期にあたる時期だな。
で、藤波がＮＷＡを獲得した1991年はすでにＷＣＷの管理下にあり、この時期の
ＷＣＷはジムクロケットジュニアが手を引きテレビ局の顧問弁護士が社長を務める等
迷走していた時期で、ＷＣＷ側は藤波のタイトルを認めず結果としてＷＣＷ王者が
誕生するとＮＷＡ王者はマイナータイトルと化したという時代です
そうだな。
まず鶴田が王座を獲得した1984年のＡＷＡは状況はガニアが全米進出を企み
ジムクロケットプロモーションやメンフィスＣＷＡ、ダラスＷＣＣＷ他に出資、
日本、オーストラリア、アメリカ南部へ積極的に乗り込んだり、翌1985年には
全米へのテレビ中継が開始されるなどＡＷＡの全盛期にあたる時期だな。
で、藤波がＮＷＡを獲得した1991年はすでにＷＣＷの管理下にあり、この時期の
ＷＣＷはジムクロケットジュニアが手を引きテレビ局の顧問弁護士が社長を務める等
迷走していた時期で、ＷＣＷ側は藤波のタイトルを認めず結果としてＷＣＷ王者が
誕生するとＮＷＡ王者はマイナータイトルと化したという時代です
アンチがいないとスレが伸びない
マニラ鶴田は最強w
マニラ鶴田は最強w
62 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 21:41:25.20 ID:GmnYZ7HIO
俺たちでこのスレは持ってるんだよ！とアンチがW
「最強」を取ったらただの愚鈍でだらしない体の塩レスラー
そんなマニラ鶴田は最強w
そんなマニラ鶴田は最強w
65 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 22:52:18.97 ID:3aYegLjhO
66 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 23:07:02.14 ID:i8SfThY/O
鶴田最強論は、長州力談話をはじめプロレスラーや、プロレス関係者からの声である。
鶴田ファンが立ち上げたものではない。
鶴田はファンは熱狂的ではない。
ジャンボ鶴田最強論はただの事実にすぎない。
鶴オタといわれる者達をたたいても、ジャンボ鶴田最強論は揺らがない。
鶴田ファンが立ち上げたものではない。
鶴田はファンは熱狂的ではない。
ジャンボ鶴田最強論はただの事実にすぎない。
鶴オタといわれる者達をたたいても、ジャンボ鶴田最強論は揺らがない。
67 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 23:16:39.43 ID:29on4BO+O
>>60
DVD「レガシーオブAWA」によると
「83年のWWFの大量引き抜き後、崩壊が始まり
迷走したAWAはマーテルを王者にしたが救世主にはなれなかった」と語られてたよ
（つまり>>55の鶴田をエースに据えるという考えはありえない）
85年の合同イベントも一回きりで最後のあがきだった、とも言われてた
85年AWA王者になったハンセンの項で「ＡＷＡ王者でいるより日本に行った方が稼げる」と
JRに語られてた
少なくとも85年は全盛期ではなさそう
DVD「レガシーオブAWA」によると
「83年のWWFの大量引き抜き後、崩壊が始まり
迷走したAWAはマーテルを王者にしたが救世主にはなれなかった」と語られてたよ
（つまり>>55の鶴田をエースに据えるという考えはありえない）
85年の合同イベントも一回きりで最後のあがきだった、とも言われてた
85年AWA王者になったハンセンの項で「ＡＷＡ王者でいるより日本に行った方が稼げる」と
JRに語られてた
少なくとも85年は全盛期ではなさそう
69 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 23:43:49.57 ID:GmnYZ7HIO
８４年のＡＷＡはウォリアーズもいたし、充実
期だったと思う。しかしそれだけに、８３年
暮れに離脱したホーガンのように、ＷＷＦの
引き抜きの標的にもなっていた
期だったと思う。しかしそれだけに、８３年
暮れに離脱したホーガンのように、ＷＷＦの
引き抜きの標的にもなっていた
70 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 00:13:48.70 ID:faLxCpvp0
＞鶴田最強論は、長州力談話をはじめプロレスラーや、プロレス関係者からの声である。
長州って鶴田が最強って言ったっけ？
＞ジャンボ鶴田最強論はただの事実にすぎない。
何人かが言うと鶴ヲタの中ではもう事実になっちゃうんだな。それを妄想と言う。
長州って鶴田が最強って言ったっけ？
＞ジャンボ鶴田最強論はただの事実にすぎない。
何人かが言うと鶴ヲタの中ではもう事実になっちゃうんだな。それを妄想と言う。
長州「しんどかったよなあ。やっぱり体力的にも違うしね。・・・結果的には６０分引き分けだけど体力的には絶対俺が疲れてるね」
佐々木健介「当時の長州さんは・・怖いの一言ですよ（苦笑）」
文春の「ｎｕｍｂｅｒ」９０年１０月６日号
「どうなるプロレス」特集より。
①長州力（当時新日本プロレス）へのインタビュー
ー全日本も（選手離脱で）大変みたいですけど。
長州「いや、今の鶴田は凄い。たまにテレビで見るんだけど、
圧倒的に凄いね。ボクらが全日本にいた頃から
ああだったら、正直しんどかったろうな。
全日本は選手がみんないなくなっても、鶴田だけいれば
大丈夫だよ。三沢も鶴田に比べればまだまだ、これからだね」
「全日本では鶴田、UWFでは藤原さんだけじゃないかな、
客と勝負してるのは」
佐々木健介「当時の長州さんは・・怖いの一言ですよ（苦笑）」
文春の「ｎｕｍｂｅｒ」９０年１０月６日号
「どうなるプロレス」特集より。
①長州力（当時新日本プロレス）へのインタビュー
ー全日本も（選手離脱で）大変みたいですけど。
長州「いや、今の鶴田は凄い。たまにテレビで見るんだけど、
圧倒的に凄いね。ボクらが全日本にいた頃から
ああだったら、正直しんどかったろうな。
全日本は選手がみんないなくなっても、鶴田だけいれば
大丈夫だよ。三沢も鶴田に比べればまだまだ、これからだね」
「全日本では鶴田、UWFでは藤原さんだけじゃないかな、
客と勝負してるのは」
マサ斎藤
「ジャンボはあまりつき合いなかったけど、試合やってみてビックリしたよ。
スタミナが無限に近いほどあって、試合もうまいし、正直こっちは苦戦したよな・・・だってこっちは身体がちっちゃいじゃない。
俺も長州も１メートル80あるかないかなのに、向こうは1メートル90以上あって、あんなにデカイのにジャンプ力あって動けるしね。
器用なんだよな。レスリングも上手いし」
「（ジャンボは）いいレスラーだね。全日本は上手いレスラーが多かったよ」
「ジャンボはあまりつき合いなかったけど、試合やってみてビックリしたよ。
スタミナが無限に近いほどあって、試合もうまいし、正直こっちは苦戦したよな・・・だってこっちは身体がちっちゃいじゃない。
俺も長州も１メートル80あるかないかなのに、向こうは1メートル90以上あって、あんなにデカイのにジャンプ力あって動けるしね。
器用なんだよな。レスリングも上手いし」
「（ジャンボは）いいレスラーだね。全日本は上手いレスラーが多かったよ」
ショシュ・バーネット
「ヨシダさんが得意のヘッドロックにきたら投げようと狙っていたんだ」
（記者にノアの森嶋猛並みのバックドロップと褒められ）
「それを言うならツルタ（ジャンボ鶴田）みたいだったと言って欲しいな笑」
「ヨシダさんが得意のヘッドロックにきたら投げようと狙っていたんだ」
（記者にノアの森嶋猛並みのバックドロップと褒められ）
「それを言うならツルタ（ジャンボ鶴田）みたいだったと言って欲しいな笑」
全盛期のAWAが鶴田をエースにしようとしてたとか妄想半端ないｗｗ
76 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 00:55:37.42 ID:faLxCpvp0
長州もマサもジョシュも「鶴田は最強」なんて一言も言ってないなｗ
ついでにこのマサのコメントって最後は「でも最強は前田だよ」ってオチの奴だよね。
鶴ヲタは捏造を詫びたらどうだ。
ついでにこのマサのコメントって最後は「でも最強は前田だよ」ってオチの奴だよね。
鶴ヲタは捏造を詫びたらどうだ。
新日と言うメジャーのブッカーで、三銃士に平気で負けられて、
世代交代が順調に進んでいる新日と、そもそもマイナー団体の全日が
エースが抜けて、木偶の棒鶴田を最強とかやらないと客が集まらない
全日を相手にしたら上から目線だよなw
ましてや、次世代のプッシュが塩まみれだった三沢がマスク脱いだら
鶴田フォールと言うストーリーも何も無い無理矢理プッシュ路線w
そりゃ、固定マニアはできるけど、パイを増やす事が無理って分かるだろw
世代交代が順調に進んでいる新日と、そもそもマイナー団体の全日が
エースが抜けて、木偶の棒鶴田を最強とかやらないと客が集まらない
全日を相手にしたら上から目線だよなw
ましてや、次世代のプッシュが塩まみれだった三沢がマスク脱いだら
鶴田フォールと言うストーリーも何も無い無理矢理プッシュ路線w
そりゃ、固定マニアはできるけど、パイを増やす事が無理って分かるだろw
相変わらずアンチの愉快な日本語講座やってるんですねｗ
80 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 07:59:24.04 ID:M1piEvJy0
臓器
81 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 08:08:14.60 ID:IGh4pgCtO
長州「あの人は普通じゃないっていう感覚があった。
２メートル近い身長があって、あれだけ動けるん
だからな。ちょっと考えられない人なんだな。
そもそもアマレスの経験も１、２年くらいで
オリンピックに出たような人だ。基本からして
違うんだよ。あの人とは一度だけシングルをやったけど
６０分ドロー。まあしんどかったよ」アスキー新書より
２メートル近い身長があって、あれだけ動けるん
だからな。ちょっと考えられない人なんだな。
そもそもアマレスの経験も１、２年くらいで
オリンピックに出たような人だ。基本からして
違うんだよ。あの人とは一度だけシングルをやったけど
６０分ドロー。まあしんどかったよ」アスキー新書より
82 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 08:13:59.37 ID:IGh4pgCtO
こういうのもアンチに言わせると長州の上から目線
発言なのかな。どちらか言うと下から発言と思うがW
発言なのかな。どちらか言うと下から発言と思うがW
長州って全日参戦してしばらくは呼び捨てにしてたけど
最近はまた鶴田さんってさんづけで呼んでるよな
鶴田のが学年1つ上だし、
あの年になっても先輩立てる体育会気質が抜けないんだな
最近はまた鶴田さんってさんづけで呼んでるよな
鶴田のが学年1つ上だし、
あの年になっても先輩立てる体育会気質が抜けないんだな
高橋本 「プロレス影の仕掛人」文庫 P７８～７９
彼らはプロだ。試合の中で流れを感じながら、相手の持ち味を生かし合う。
そこは手慣れたものだ。特別なリハーサルなどいらない。
プロレスラーとはそういうものだ。自然に相手を引き立たせる。
プロレスラーにはそういう精神が染みついている。
そういう意味では、亡くなってしまったが、全日本プロレスのジャンボ鶴田は最高のレスラーだった。
彼は攻めるときも守るときも相手に余計な負担をかけない。
鶴田の相手をするレスラーたちは、まるで揺りかごに揺られているようにレスリングをする。
長州力が新日本プロレスを飛び出してジャパン・プロレスを設立、全日本プロレスに闘いの場を移したとき、
六〇分間のブロードウェーをこなせたのも、相手が鶴田だったからだ。
他の選手だったら、短距離爆発型の長州のスタミナは六〇分も持たなかっただろう。
ジャンボはいいレスラーだった。まったく惜しい。ジャンボと闘った外国人レスラもみんな口を揃えて言っていた。
「あいつは素晴らしい。他にあんなうまい奴はいない」
彼らはプロだ。試合の中で流れを感じながら、相手の持ち味を生かし合う。
そこは手慣れたものだ。特別なリハーサルなどいらない。
プロレスラーとはそういうものだ。自然に相手を引き立たせる。
プロレスラーにはそういう精神が染みついている。
そういう意味では、亡くなってしまったが、全日本プロレスのジャンボ鶴田は最高のレスラーだった。
彼は攻めるときも守るときも相手に余計な負担をかけない。
鶴田の相手をするレスラーたちは、まるで揺りかごに揺られているようにレスリングをする。
長州力が新日本プロレスを飛び出してジャパン・プロレスを設立、全日本プロレスに闘いの場を移したとき、
六〇分間のブロードウェーをこなせたのも、相手が鶴田だったからだ。
他の選手だったら、短距離爆発型の長州のスタミナは六〇分も持たなかっただろう。
ジャンボはいいレスラーだった。まったく惜しい。ジャンボと闘った外国人レスラもみんな口を揃えて言っていた。
「あいつは素晴らしい。他にあんなうまい奴はいない」
85 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 11:11:02.78 ID:DJcjByBZ0
ミスター高橋がジャンボは最高のレスラーだと絶賛ｗ
鶴田アンチの新日ヲタ涙目だなｗ
鶴田アンチの新日ヲタ涙目だなｗ
86 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 11:14:34.90 ID:3WVe7ZzXO
鶴ヲタが必死でごまかしてるけど
「鶴田最強」っていうコメントはまだぁ？
何人が言ってるの？
「鶴田最強」っていうコメントはまだぁ？
何人が言ってるの？
87 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 11:14:44.24 ID:/ZXJAnV10
88 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 11:26:59.45 ID:WLlqAycfO
８８だが、故人を馬鹿にするのは良くないぞ。
--馳さんが全盛期の鶴田さんと試合をやったら、どんな試合をしますか。
「短期勝負を仕掛けるか、あるいは逆に、俺もスタミナはあるから、
マラソンマッチを仕掛けるか。プロレスの面白さをすべて出すような試合をね。」
--主導権取れます？
「取れない。」
--取れない？
「東京ドームで、鶴田・谷津vs木村・木戸という試合を見た時、あの試合でも
鶴田さんが主導権を握ってたけど、こりゃ絶対に勝てないなと思ったもん。」
--でも馳さんはあのときはまだデビュー２年くらいで、今だったらキャリアも積んでるんじゃないですか？
「あの大きさ、懐の深さというのは俺たちとはまったく違うな、と思ったんだよ。
まだベイダーとやっていたほうが楽かな、というのもあるくらい。」
「短期勝負を仕掛けるか、あるいは逆に、俺もスタミナはあるから、
マラソンマッチを仕掛けるか。プロレスの面白さをすべて出すような試合をね。」
--主導権取れます？
「取れない。」
--取れない？
「東京ドームで、鶴田・谷津vs木村・木戸という試合を見た時、あの試合でも
鶴田さんが主導権を握ってたけど、こりゃ絶対に勝てないなと思ったもん。」
--でも馳さんはあのときはまだデビュー２年くらいで、今だったらキャリアも積んでるんじゃないですか？
「あの大きさ、懐の深さというのは俺たちとはまったく違うな、と思ったんだよ。
まだベイダーとやっていたほうが楽かな、というのもあるくらい。」
90 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 12:56:06.43 ID:3WVe7ZzXO
馳も「鶴田最強」とは言ってないw
他団体のエースで先輩なら立てて当然だし。
別会社の社長を批判して後から謝罪なんて醜態さらしたのは鶴田くらいだな。
他団体のエースで先輩なら立てて当然だし。
別会社の社長を批判して後から謝罪なんて醜態さらしたのは鶴田くらいだな。
91 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 12:56:33.11 ID:fo3eEBdk0
長州、斎藤、馳、谷津・・・
レスリング出身選手は皆、鶴田を高く評価しているね。
あの身体でレスリングができたらかなうわけない、と
わかるんだろうね
レスリング出身選手は皆、鶴田を高く評価しているね。
あの身体でレスリングができたらかなうわけない、と
わかるんだろうね
92 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 12:59:13.47 ID:fo3eEBdk0
93 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 13:05:58.00 ID:3WVe7ZzXO
>>92
おいおい、鶴ヲタが「レスラーや関係者が鶴田を最強と言っている」と主張してたんだろwww
つまり鶴ヲタの脳内では
「鶴田が誉められる→鶴田最強と皆が言った！」という変換が行われてるんだな。
それを妄想と言うんだが。
おいおい、鶴ヲタが「レスラーや関係者が鶴田を最強と言っている」と主張してたんだろwww
つまり鶴ヲタの脳内では
「鶴田が誉められる→鶴田最強と皆が言った！」という変換が行われてるんだな。
それを妄想と言うんだが。
94 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 13:13:19.65 ID:fo3eEBdk0
つまりレスラーたちが、「鶴田はとても強い」と
言っていることは認めるんだねｗ
それならそれでいいじゃんｗ
言っていることは認めるんだねｗ
それならそれでいいじゃんｗ
95 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 13:25:06.45 ID:3WVe7ZzXO
96 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 13:35:23.17 ID:z6/jHeZDO
>>92
そりゃベイダーのほうが技を受けてくれるからなぁ
そりゃベイダーのほうが技を受けてくれるからなぁ
他団体のエースに対するリップサービス以上の内容は無いよね。
本人もファンも真に受けてたみたいだけど。
本人もファンも真に受けてたみたいだけど。
つーかね、ライバル団体を褒めるって事は、興行上のライバルとみなして無い
証拠なんだが、猪木が馬場の悪口言って、馬場が大木やロビンソン相手に猪木よりいい戦績残したってのが良いライバル関係なんだがw
少しでも興行に絡む話なら金にシビアな新日が絡むはずなんだけどw
証拠なんだが、猪木が馬場の悪口言って、馬場が大木やロビンソン相手に猪木よりいい戦績残したってのが良いライバル関係なんだがw
少しでも興行に絡む話なら金にシビアな新日が絡むはずなんだけどw
99 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 13:54:37.55 ID:dgzVog2yi
つまらん王者でも仕方なく、それで食ってかなきゃいけないんだから褒めるのは当たり前。
身内がいくら褒めても客はバカじゃない。
あの頃の会場での残念な雰囲気とどショッパイ試合がすべて。
◯◯は強いと言った、◯◯は褒めていた。
鶴ヲタがプロレスを理解することは永遠に不可能。
身内がいくら褒めても客はバカじゃない。
あの頃の会場での残念な雰囲気とどショッパイ試合がすべて。
◯◯は強いと言った、◯◯は褒めていた。
鶴ヲタがプロレスを理解することは永遠に不可能。
レスラーだと元ＷＷＥのハリー・スミスが世界最強はジャンボ鶴田だと明言してるな。
関係者でも菊池孝さんが日本人レスラーで歴代最強はジャンボ鶴田だと言ってる。
他にも沢山の人たちがジャンボ鶴田最強と言ってる。
悔しかったら未だに猪木最強とか藤波最強とか言ってる例を出してみろよｗ
関係者でも菊池孝さんが日本人レスラーで歴代最強はジャンボ鶴田だと言ってる。
他にも沢山の人たちがジャンボ鶴田最強と言ってる。
悔しかったら未だに猪木最強とか藤波最強とか言ってる例を出してみろよｗ
ハリースミスって誰だよw
プロレスなのに最強ってw
プロレスの価値は興行って分かって書いてる？
プロレスなのに最強ってw
プロレスの価値は興行って分かって書いてる？
102 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 14:25:57.52 ID:fo3eEBdk0
鶴田をほめる証言→ 社交辞令。相手をライバルとして
認めてない証拠とみなす
鶴田を否定する証言→鶴田否定の材料として、積極的に活用
このアンチの論法は、ある意味鉄板の最強だなｗ
どう転んでも鶴田を否定できるｗ
認めてない証拠とみなす
鶴田を否定する証言→鶴田否定の材料として、積極的に活用
このアンチの論法は、ある意味鉄板の最強だなｗ
どう転んでも鶴田を否定できるｗ
103 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 14:31:29.19 ID:fo3eEBdk0
106 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 14:56:23.92 ID:fo3eEBdk0
試合をした選手からも
試合をしたこともない選手からも
その強さを認められる鶴田。
まあデイビーボーイから色々聞かされていたんだろうな。
試合をしたこともない選手からも
その強さを認められる鶴田。
まあデイビーボーイから色々聞かされていたんだろうな。
107 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 16:08:42.82 ID:3WVe7ZzXO
>>100
うんうん
今のところハリーレイスと菊地孝が最強と言ったから最強かw
まずそのソースも出してね。マサや長州で捏造した前歴があるんだから。
猪木ガーは完全に意味不明だな。コンプレックスすげえな。
うんうん
今のところハリーレイスと菊地孝が最強と言ったから最強かw
まずそのソースも出してね。マサや長州で捏造した前歴があるんだから。
猪木ガーは完全に意味不明だな。コンプレックスすげえな。
>>107
コメント出てたね。リロードしてなかったから解からなかった。
ソース出せと言ってソース出したら逃げるのがアンチのいつものパターンだからな。
きちんとしたソースがあれば認めるのか？先にそれを答えなさい。
あとハリーレイスじゃなくてハリースミスね。相変わらず日本語が不自由だなｗ
ハリーレイスも似たような事は言っていたけどさ
コメント出てたね。リロードしてなかったから解からなかった。
ソース出せと言ってソース出したら逃げるのがアンチのいつものパターンだからな。
きちんとしたソースがあれば認めるのか？先にそれを答えなさい。
あとハリーレイスじゃなくてハリースミスね。相変わらず日本語が不自由だなｗ
ハリーレイスも似たような事は言っていたけどさ
110 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 16:29:27.11 ID:3WVe7ZzXO
>>109
鼻息荒くするなよw
誰か（それも数人）が最強と言ったから最強、っていう鶴ヲタ理論を笑ってるんだが。
菊地孝と、対戦したこともないハリーなんとかが最強と言ったから鶴田は世界最強。
鶴ヲタの最終理論はこれでいいんだな？www
鼻息荒くするなよw
誰か（それも数人）が最強と言ったから最強、っていう鶴ヲタ理論を笑ってるんだが。
菊地孝と、対戦したこともないハリーなんとかが最強と言ったから鶴田は世界最強。
鶴ヲタの最終理論はこれでいいんだな？www
結局、個人の妄想には変わりないよ
誰が発言しようがね
誰が発言しようがね
112 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 16:48:42.66 ID:3WVe7ZzXO
まあ今日は鶴ヲタが頑張ってくれたおかげでまたいろいろな事実が明らかになって面白かったよ。
ありがとなw
・鶴ヲタは誉め言葉は全て「鶴田最強と言った！」と脳内変換する
・猪木は最強と言われてないから鶴田最強
・鶴田最強とするプロレス関係者で、すぐ出て来るのは馬場べったりの菊池と、
鶴田と対戦した事もないレスラー２名だけwww
お前ら黙ってる方が鶴田の為になるんじゃね？w
ありがとなw
・鶴ヲタは誉め言葉は全て「鶴田最強と言った！」と脳内変換する
・猪木は最強と言われてないから鶴田最強
・鶴田最強とするプロレス関係者で、すぐ出て来るのは馬場べったりの菊池と、
鶴田と対戦した事もないレスラー２名だけwww
お前ら黙ってる方が鶴田の為になるんじゃね？w
>>112
小佐野とかも言ってるし、もちろんターザンも言ってるだろ。
ＯＣＮスポーツのコラムもそうだし、週刊ポストもそうでしょ。
Ｇスピリッツでも考察されてるし、最近出たムック本その他でも言及されてる。
その他対戦したレスラーでは書ききれない程コメントされるのに無視ですか？
都合の悪い事は聞こえないんだなｗ
小佐野とかも言ってるし、もちろんターザンも言ってるだろ。
ＯＣＮスポーツのコラムもそうだし、週刊ポストもそうでしょ。
Ｇスピリッツでも考察されてるし、最近出たムック本その他でも言及されてる。
その他対戦したレスラーでは書ききれない程コメントされるのに無視ですか？
都合の悪い事は聞こえないんだなｗ
115 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:07:38.63 ID:fo3eEBdk0
アンチは鶴田へのほめ言葉はすべて「社交辞令」と
脳内変換することが判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内変換することが判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
116 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:08:23.09 ID:fo3eEBdk0
何でミスター高橋までが鶴田に社交辞令するの？ｗｗｗ
117 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:11:05.15 ID:3WVe7ZzXO
118 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:14:49.61 ID:fo3eEBdk0
長州「いや、今の鶴田は凄い。たまにテレビで見るんだけど、
圧倒的に凄いね] →上から目線の余裕発言
長州「あの人は普通じゃないっていう感覚があった。」
→学年上の先輩を立てた発言
馳「「あの大きさ、懐の深さというのは俺たちとはまったく違うな、
と思ったんだよ」→他団体のエースへの社交辞令
今日も苦しい苦しいアンチの言い訳・・・・・・・・・
圧倒的に凄いね] →上から目線の余裕発言
長州「あの人は普通じゃないっていう感覚があった。」
→学年上の先輩を立てた発言
馳「「あの大きさ、懐の深さというのは俺たちとはまったく違うな、
と思ったんだよ」→他団体のエースへの社交辞令
今日も苦しい苦しいアンチの言い訳・・・・・・・・・
119 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:17:08.61 ID:fo3eEBdk0
OCNスポーツより
＞日本のプロレス史上誰が最も強かったのか。
力道山から始まり、アントニオ猪木、ジャイアント馬場、
天龍源一郎に長州力、前田日明、三沢光晴……。
プロレスファンが100人いれば100人がそれぞれの思い入れを持って、
この問いに答えを出すことだろう。ただ、その答えを集計した時、
恐らくかなりの上位に、もしかしたら1位にランクインする
可能性すらあるのが怪物、ジャンボ鶴田である。
＞日本のプロレス史上誰が最も強かったのか。
力道山から始まり、アントニオ猪木、ジャイアント馬場、
天龍源一郎に長州力、前田日明、三沢光晴……。
プロレスファンが100人いれば100人がそれぞれの思い入れを持って、
この問いに答えを出すことだろう。ただ、その答えを集計した時、
恐らくかなりの上位に、もしかしたら1位にランクインする
可能性すらあるのが怪物、ジャンボ鶴田である。
120 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:22:22.77 ID:3WVe7ZzXO
>>119
えーと、OCNスポーツに
「プロレスファン100人に聞いたらかなり上位もしかしたら1位」と書かれると
鶴田最強！って事な。
ちゃんとアンケート取って鶴田が最強じゃなかったのってどれくらいあるんだろうな。
鶴ヲタには話通じないかもだが
えーと、OCNスポーツに
「プロレスファン100人に聞いたらかなり上位もしかしたら1位」と書かれると
鶴田最強！って事な。
ちゃんとアンケート取って鶴田が最強じゃなかったのってどれくらいあるんだろうな。
鶴ヲタには話通じないかもだが
>>119
息をする様に鶴田する見本。
息をする様に鶴田する見本。
122 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:25:36.94 ID:IGh4pgCtO
ナンバーにも、最近出版された「プロレス必殺技
図鑑」にも、プロレス増刊にも、週刊ポストにも
鶴田最強説が取り上げられてるねw
図鑑」にも、プロレス増刊にも、週刊ポストにも
鶴田最強説が取り上げられてるねw
今、振り返ると、そうした体だったにもかかわらず、長州と60分フルタイム戦ってケロッとしていたのだ。また天龍と全人生を賭けたような鶴龍対決をやっていた。そして三沢の大きな壁となって全日本の大エースに君臨していたということになる。
いまさらながらジャンボ鶴田は日本最強のプロレスラーであり、正真正銘の怪物だったとつくづく思う。
小佐野景浩
いまさらながらジャンボ鶴田は日本最強のプロレスラーであり、正真正銘の怪物だったとつくづく思う。
小佐野景浩
>>120
＞ちゃんとアンケート取って鶴田が最強じゃなかったのってどれくらいあるんだろうな。
俺が鶴田ファンだからじゃなくて、たいていの人には話し通じないと思うけどｗ
ちゃんとしたアンケートで鶴田以外が最強と答えてる割合がどれくらいあるのか？
という意味なら、前に見たアンケートだと
1位 鶴田 ７０％
2位 ブロディ １５％
3位 ハンセン ８％
4位 猪木 ３％
ぐらいだったと記憶してる
＞ちゃんとアンケート取って鶴田が最強じゃなかったのってどれくらいあるんだろうな。
俺が鶴田ファンだからじゃなくて、たいていの人には話し通じないと思うけどｗ
ちゃんとしたアンケートで鶴田以外が最強と答えてる割合がどれくらいあるのか？
という意味なら、前に見たアンケートだと
1位 鶴田 ７０％
2位 ブロディ １５％
3位 ハンセン ８％
4位 猪木 ３％
ぐらいだったと記憶してる
125 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:42:37.61 ID:IGh4pgCtO
別に鶴田最強と思わなくてもいいけどさ。
アンチは、鶴田が最強レスラー候補の常連として
名が上がっていることすら否定するからねえ
アンチは、鶴田が最強レスラー候補の常連として
名が上がっていることすら否定するからねえ
126 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:44:55.21 ID:3WVe7ZzXO
127 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:49:23.88 ID:IGh4pgCtO
ビッグレスラーって、いつの話でっか？
８０年代半ばに廃刊になった雑誌がアンチの
頼みの綱？
８０年代半ばに廃刊になった雑誌がアンチの
頼みの綱？
128 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:54:29.49 ID:IGh4pgCtO
プロレスマスコミなんて信用できないと言いながら
鶴田に不利な内容なら、売れなくて廃刊した雑誌の
データまで持ち出すアンチw
鶴田に不利な内容なら、売れなくて廃刊した雑誌の
データまで持ち出すアンチw
129 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:56:37.47 ID:3WVe7ZzXO
>>127
だからさ、俺はアンケートの結果で最強が決まるなんて一言も言ってないぜw
だからさ、俺はアンケートの結果で最強が決まるなんて一言も言ってないぜw
130 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 18:11:53.38 ID:faLxCpvp0
なんか鶴ヲタって今までちゃんとした議論の場に出た経験が無い感じだね。
なんとなーく「鶴田最強」と思って、人の意見もそう見えて来たんだろう。
突っ込まれるとここまで脆いんだな。
ここまで「プロレス関係者」で「鶴田最強」と言ってるソースは
小佐野のみか・・・
なんとなーく「鶴田最強」と思って、人の意見もそう見えて来たんだろう。
突っ込まれるとここまで脆いんだな。
ここまで「プロレス関係者」で「鶴田最強」と言ってるソースは
小佐野のみか・・・
外人の言葉を日本で「最強」と訳すのと言語とではニュアンスがちょっと違うと思う。
最強を英語にするとthe strongest（in the world）みたいなのがひとつの例だけど
たとえばマーク・ヘンリーというレスラーがWWEにいるが
彼はアメリカの力自慢コンテスト「ワールド・ストロンゲストマン・コンテスト」優勝者で
文字通りワールド・ストロンゲストマン・マーク・ヘンリー！と呼ばれるが
日本語字幕だと世界最強の男マーク・ヘンリーと書かれる。
でも誰も彼を世界最強とは思っていない。
これらから外人レスラーが「○○はstrongest」と言ったのを
日本語訳で「○○は最強」と訳されてしまうことが多いが
元々のニュアンスは違う意味合いで、「彼はもっともパワフルだ（くらいの意味か）」くらいじゃないかと思う
最強を英語にするとthe strongest（in the world）みたいなのがひとつの例だけど
たとえばマーク・ヘンリーというレスラーがWWEにいるが
彼はアメリカの力自慢コンテスト「ワールド・ストロンゲストマン・コンテスト」優勝者で
文字通りワールド・ストロンゲストマン・マーク・ヘンリー！と呼ばれるが
日本語字幕だと世界最強の男マーク・ヘンリーと書かれる。
でも誰も彼を世界最強とは思っていない。
これらから外人レスラーが「○○はstrongest」と言ったのを
日本語訳で「○○は最強」と訳されてしまうことが多いが
元々のニュアンスは違う意味合いで、「彼はもっともパワフルだ（くらいの意味か）」くらいじゃないかと思う
132 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 18:20:06.83 ID:IGh4pgCtO
アンチって、こちらの突っ込みに全く返せないんだね。
ここまで脆いとはなあw
ここまで脆いとはなあw
133 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 18:26:53.69 ID:IGh4pgCtO
長州らの発言は社交辞令。その理由は、俺が
そう思ったから！ これがアンチの根拠w
そう思ったから！ これがアンチの根拠w
134 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 18:34:22.12 ID:faLxCpvp0
オウム返しとか連投とか、悔しさがあらわになっちゃうから止めた方がいいよ。
まず脊髄反射で書き込むのを自制していかないと。
社交辞令かどうかは問題じゃなくて、「長州も鶴田を最強と言っている」という
鶴ヲタの主張が、そうではなかったというのが問題でしょ。
それで聞いていったら今のところ「プロレス関係者」で「鶴田最強」と言ってる
ソースまで出たのは小佐野のみと。
まず脊髄反射で書き込むのを自制していかないと。
社交辞令かどうかは問題じゃなくて、「長州も鶴田を最強と言っている」という
鶴ヲタの主張が、そうではなかったというのが問題でしょ。
それで聞いていったら今のところ「プロレス関係者」で「鶴田最強」と言ってる
ソースまで出たのは小佐野のみと。
135 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 18:39:40.62 ID:IGh4pgCtO
オウム返しというか、自分たちに最もあてはまることを
自分から言ってるのが爆笑モノだろw
去年出た「日本プロレス６０年史」で菊池孝が
史上最強は鶴田と書いてるのにな。本も読まないで
関係者は誰も言ってない、とか断定するからなあw
自分から言ってるのが爆笑モノだろw
去年出た「日本プロレス６０年史」で菊池孝が
史上最強は鶴田と書いてるのにな。本も読まないで
関係者は誰も言ってない、とか断定するからなあw
136 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 18:45:17.37 ID:IGh4pgCtO
菊池孝
「ジャンボ鶴田を、日本マット史上最強の
プロレスラーだとする人は多い。互いに全盛期で
闘えば、力道山より馬場より強がったと言うのだが、
私もそう信じている」
「ジャンボ鶴田を、日本マット史上最強の
プロレスラーだとする人は多い。互いに全盛期で
闘えば、力道山より馬場より強がったと言うのだが、
私もそう信じている」
137 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 18:47:59.16 ID:IGh4pgCtO
菊池孝
「ひょっとしたらルー・テーズをしのぎ、古今東西を
通じて最強ではなかったかとさえ思っている」
「ひょっとしたらルー・テーズをしのぎ、古今東西を
通じて最強ではなかったかとさえ思っている」
138 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 19:07:35.17 ID:3WVe7ZzXO
139 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 19:22:35.72 ID:IGh4pgCtO
それでプロレス関係者の証言が出てきてどうなのよw
ご感想は？
ご感想は？
＞菊池孝
～私もそう信じている
～最強ではなかったかとさえ思っている
はい、菊地の妄想決定
～私もそう信じている
～最強ではなかったかとさえ思っている
はい、菊地の妄想決定
プロレス自体が強さを競う競技じゃないのに、ノアオタや鶴オタは最強って言葉にこだわるよね
総合なんかだとメンタルが弱過ぎて通用しないでしょ、このカバ面
総合なんかだとメンタルが弱過ぎて通用しないでしょ、このカバ面
>>140
アホｗ
プロレスガチ最強決定戦なんて、やった事ないんだから全て妄想になっちゃうだろ
真実は誰にも解からないけど「プロレス最強はジャンボ鶴田」と考える関係者、
レスラー、ファンが一番多いという話でしょ。
それに対して「鶴田は人気も実力もなく最低の使えないレスラー」というのが
アンチの主張だよね？
アホｗ
プロレスガチ最強決定戦なんて、やった事ないんだから全て妄想になっちゃうだろ
真実は誰にも解からないけど「プロレス最強はジャンボ鶴田」と考える関係者、
レスラー、ファンが一番多いという話でしょ。
それに対して「鶴田は人気も実力もなく最低の使えないレスラー」というのが
アンチの主張だよね？
144 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 19:58:44.25 ID:3WVe7ZzXO
145 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 20:28:28.84 ID:IGh4pgCtO
関係者の証言を出､せ出てきたのは小佐野だけだ
とか言っておいて、いざ出てきたら「さっきも
あったから取り立てて感想はない」って、何様だよw
ちゃんと調べてソース出してやったのに、礼を
言うなり訂正するなりするべきなのに、な
とか言っておいて、いざ出てきたら「さっきも
あったから取り立てて感想はない」って、何様だよw
ちゃんと調べてソース出してやったのに、礼を
言うなり訂正するなりするべきなのに、な
146 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 20:33:43.20 ID:IGh4pgCtO
菊池や小佐野の見解に対して、俺はこう思うと
意見を言うことで議論になるのに、アンチは
妄想とか、感想はないとか言うばかり。結局
鶴田が嫌いという以外、特に意見も確たる
根拠ある主張もないわけだろ？ 議論したいなら
議論してこいよ
意見を言うことで議論になるのに、アンチは
妄想とか、感想はないとか言うばかり。結局
鶴田が嫌いという以外、特に意見も確たる
根拠ある主張もないわけだろ？ 議論したいなら
議論してこいよ
147 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 20:51:40.32 ID:3WVe7ZzXO
>>145
あれれ？
長州やアンチが言ってもいない事を捏造しちゃった謝罪は？
何かを主張するのにソースを出すのも当たり前だけど
鶴ヲタ的には礼を言えって？すげえなーホントに。
感想は別に何度言ってもいいけど、国際試合０勝で肝炎キャリアで
ブリッジもできない中年を、野田が言おうが菊池が言おうが最強とは思わないな。
あれれ？
長州やアンチが言ってもいない事を捏造しちゃった謝罪は？
何かを主張するのにソースを出すのも当たり前だけど
鶴ヲタ的には礼を言えって？すげえなーホントに。
感想は別に何度言ってもいいけど、国際試合０勝で肝炎キャリアで
ブリッジもできない中年を、野田が言おうが菊池が言おうが最強とは思わないな。
148 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:06:28.38 ID:bzeQOQRj0
金肝日食の日くらいは大人しくしとけや
149 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:08:19.46 ID:IGh4pgCtO
じゃあレスラーの証言や関係者の証言求める
意味ないだろw で、２１歳の時点で五輪や
世界選手権０勝だと、その後絶対最強になれない
わけね。競技者の長州が、そのキャリアで五輪に
出ること自体驚異と言ってるのに、素人のお前が
そう断定するわけね
意味ないだろw で、２１歳の時点で五輪や
世界選手権０勝だと、その後絶対最強になれない
わけね。競技者の長州が、そのキャリアで五輪に
出ること自体驚異と言ってるのに、素人のお前が
そう断定するわけね
150 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:14:07.12 ID:IGh4pgCtO
151 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:16:18.25 ID:3WVe7ZzXO
>>149
その後はあの身体見ればわかる通り、まともな練習してないだろ。
で、肝炎で４０過ぎてなんで最強になれると思えるんだ。
ずっと鶴ヲタを可哀相な人達と思ってたが、もしかして幸せな人達なのかもね。
その後はあの身体見ればわかる通り、まともな練習してないだろ。
で、肝炎で４０過ぎてなんで最強になれると思えるんだ。
ずっと鶴ヲタを可哀相な人達と思ってたが、もしかして幸せな人達なのかもね。
152 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:22:59.71 ID:IGh4pgCtO
あの日本人離れの身体が、長州や馳に
かなわないと言わしめたんだよな。確かに
身体を見ればわかるわ
かなわないと言わしめたんだよな。確かに
身体を見ればわかるわ
>>146
プロレス（演劇）で強そうな役やってる人観て
「この人強いなぁ、日本で一番強そうだなぁ」って妄想したんじゃないの？
違う？反論ある？
多数の人間が同じ意見を持ったからってのが根拠だとすれば
処女のマリアから生まれ、
死んで生き返ったキリストは現実に存在することになるし
麻原だって人類を救う神と言う事になるよねぇ
プロレス（演劇）で強そうな役やってる人観て
「この人強いなぁ、日本で一番強そうだなぁ」って妄想したんじゃないの？
違う？反論ある？
多数の人間が同じ意見を持ったからってのが根拠だとすれば
処女のマリアから生まれ、
死んで生き返ったキリストは現実に存在することになるし
麻原だって人類を救う神と言う事になるよねぇ
154 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:27:33.27 ID:IGh4pgCtO
強そうな役やってた人は他にもたくさんいたのに
何故鶴田の名前だけが、これほど語られるのかねえ。
高橋みたいにブックばらしした男までもが、鶴田の
実力を高く評価してるのは何故なのかねえ。
何故鶴田の名前だけが、これほど語られるのかねえ。
高橋みたいにブックばらしした男までもが、鶴田の
実力を高く評価してるのは何故なのかねえ。
156 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:34:02.32 ID:IGh4pgCtO
キアヌリーブスが強い役をやっていても、実際に
彼が強いとは誰も思わない。しかしブルースリーを
見たら、実際にも彼は強いだろうと多くの人が思う。その違いがわかるかね？
彼が強いとは誰も思わない。しかしブルースリーを
見たら、実際にも彼は強いだろうと多くの人が思う。その違いがわかるかね？
157 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:38:08.95 ID:IGh4pgCtO
158 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:49:30.21 ID:LDhxaR1mO
鶴田最強説はともかく。
高橋という人間の言動は信用するには値しないと思うが。
高橋という人間の言動は信用するには値しないと思うが。
159 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:51:30.33 ID:3WVe7ZzXO
>>150
お前ホントのホントに大丈夫か？www
「関係者が最強と言ったソース」として鶴ヲタがOCNを挙げたんだろうが。
最強のソースじゃないとしたら、それこそ鶴ヲタが嘘ついた事になるな。
いいか？落ち着いて考えるんだ。
お前ホントのホントに大丈夫か？www
「関係者が最強と言ったソース」として鶴ヲタがOCNを挙げたんだろうが。
最強のソースじゃないとしたら、それこそ鶴ヲタが嘘ついた事になるな。
いいか？落ち着いて考えるんだ。
161 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:54:29.88 ID:IGh4pgCtO
高橋は人間的には信用できないだろう。
しかし言動的には、それまでの嘘を覆し、真実を
語った男だな。ここでアンチが「プロレスは芝居」と
堂々と語れるのも高橋の証言のおかげ。
しかし言動的には、それまでの嘘を覆し、真実を
語った男だな。ここでアンチが「プロレスは芝居」と
堂々と語れるのも高橋の証言のおかげ。
162 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 22:00:07.42 ID:3WVe7ZzXO
アンチは麻原を神だと思っている！
高橋は信用できないが発言は信用できる！
鶴ヲタ名言集まだまだ続きます。
謝罪はよ？www
高橋は信用できないが発言は信用できる！
鶴ヲタ名言集まだまだ続きます。
謝罪はよ？www
しかし、どうやったら>>155のような恥ずかしいレスが書けるのか理解に苦しむねｗ
166 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 22:11:35.72 ID:IGh4pgCtO
>>165
お前バカなんだからいちいち絡んでくんなよｗ
お前バカなんだからいちいち絡んでくんなよｗ
結局言葉遊びしかできないマニラヲタw
169 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 22:26:10.35 ID:3WVe7ZzXO
>>169
よしよしテンプレ入れてくれｗ
ついでに
「アンチは自分の事を総理大臣より偉いと思っている」
「アンチは自分はテリー伊藤より頭がいいと思っている」
「アンチは自分に都合の悪いマスコミの記事は妄想だと思っている」
「アンチは正しい日本語を使う人間は宇宙人だと思っている」
ってのも入れといてくれｗ
よしよしテンプレ入れてくれｗ
ついでに
「アンチは自分の事を総理大臣より偉いと思っている」
「アンチは自分はテリー伊藤より頭がいいと思っている」
「アンチは自分に都合の悪いマスコミの記事は妄想だと思っている」
「アンチは正しい日本語を使う人間は宇宙人だと思っている」
ってのも入れといてくれｗ
171 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 22:54:41.49 ID:3WVe7ZzXO
週間ポストおじさんファビョりすぎ～w
結局今日も鶴田最強は証明できなかったね。
結局今日も鶴田最強は証明できなかったね。
172 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 23:01:41.82 ID:faLxCpvp0
ただでさえ無理筋な「ジャンボ鶴田は世界最強」という命題を、
高卒で、自分の書き込みも忘れるくらいボケかけたおっさんが
証明しようというのだから難しいでしょう。
常識的な突っ込み入れるだけで楽しめるからいいけど。
高卒で、自分の書き込みも忘れるくらいボケかけたおっさんが
証明しようというのだから難しいでしょう。
常識的な突っ込み入れるだけで楽しめるからいいけど。
ブロディ「鶴田は猪木より強い」
ドリー「鶴田は弟子の中で一番優秀」
ニック「鶴田のよさが解からないなんてアメリカのファンはバカ」
ライガー「鶴田さんはすげえ。あれじゃ俺らはどうすればいいの」
長州「彼には敵わないよ」
天龍「鶴田さんはプロレスの天才」
高山「潮崎はすぐ上に行ったから下手。鶴田さんみたいな才能があれば別だが」
ドリー「鶴田は弟子の中で一番優秀」
ニック「鶴田のよさが解からないなんてアメリカのファンはバカ」
ライガー「鶴田さんはすげえ。あれじゃ俺らはどうすればいいの」
長州「彼には敵わないよ」
天龍「鶴田さんはプロレスの天才」
高山「潮崎はすぐ上に行ったから下手。鶴田さんみたいな才能があれば別だが」
テーズ「鶴田は天才だ。バックドップを完璧にマスターした」
キニスキー「彼のようなタイプが実は一番強い」
小川直哉「後進に道を開いてくれた先輩として尊敬しています」
マーテル「偉大なるジャンボ鶴田からタイトルを奪取したことは俺の誇りだ」
三沢「あんな強い人がこの世にいるのかと思った」
マードック「日本人で一番強いのは鶴田だな」
馬場「鶴田は完全に自分を超えた」
キニスキー「彼のようなタイプが実は一番強い」
小川直哉「後進に道を開いてくれた先輩として尊敬しています」
マーテル「偉大なるジャンボ鶴田からタイトルを奪取したことは俺の誇りだ」
三沢「あんな強い人がこの世にいるのかと思った」
マードック「日本人で一番強いのは鶴田だな」
馬場「鶴田は完全に自分を超えた」
ジョシュ「バックドロップを褒めるならツルタみたいだったと言って欲しいな」
レイス「近い将来このベルトを脅かすのは鶴田が筆頭だ」
マサ斉藤「スタミナが無限に近いほどあって、デカイしこっちは苦戦したよ」
ガニア「鶴田をホーガンの変わりにAWAのエースにしたかった」
渕「鶴田さんは強くて危ないんだよ。ボックよりも凄いと思ってる」
ハリースミス「史上最強のプロレスラーはジャンボ鶴田」
ハンセン「自分より力が強いし、難しい技も難なくこなす。彼は天才だ」
レイス「近い将来このベルトを脅かすのは鶴田が筆頭だ」
マサ斉藤「スタミナが無限に近いほどあって、デカイしこっちは苦戦したよ」
ガニア「鶴田をホーガンの変わりにAWAのエースにしたかった」
渕「鶴田さんは強くて危ないんだよ。ボックよりも凄いと思ってる」
ハリースミス「史上最強のプロレスラーはジャンボ鶴田」
ハンセン「自分より力が強いし、難しい技も難なくこなす。彼は天才だ」
176 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 23:24:59.20 ID:IGh4pgCtO
「鶴田最強説はプロレスファンに根強い」という
枕言葉に触れる度、アンチはくやしい思いを
してるんだろうねw
枕言葉に触れる度、アンチはくやしい思いを
してるんだろうねw
ケリーフォンエリック「レイスよりもフレアーよりも鶴田が怖いね」
ロードウォリアーズ「政治的な話をするなよ。ビールでも飲もうぜ」
タイガージェットシン「全日だと鶴田が強かったな」
川田「あの人に勝てる人はいませんよ」
田上「鶴田さんは凄すぎて何を教わっていいのか解からなかったよ」
馳「永田もあとジャンプ力さえあれば鶴田さん級だったのにな」
秋山「レスリングでもまったくかなわなくて、こんなすごい人がいたのかと驚いた」
ロードウォリアーズ「政治的な話をするなよ。ビールでも飲もうぜ」
タイガージェットシン「全日だと鶴田が強かったな」
川田「あの人に勝てる人はいませんよ」
田上「鶴田さんは凄すぎて何を教わっていいのか解からなかったよ」
馳「永田もあとジャンプ力さえあれば鶴田さん級だったのにな」
秋山「レスリングでもまったくかなわなくて、こんなすごい人がいたのかと驚いた」
なんか、えらい香ばしいアンチさんがいらっしゃるｗ
やたら「最強」にこだわってるっていうｗｗｗ もしかして中学生？
やたら「最強」にこだわってるっていうｗｗｗ もしかして中学生？
ID:3WVe7ZzXO←こいつ酷いな
180 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 23:44:53.61 ID:faLxCpvp0
>>178
鶴ヲタなのに最強に拘らなくていいの？スレタイ見てみようよ。
鶴ヲタなのに最強に拘らなくていいの？スレタイ見てみようよ。
181 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 23:56:17.29 ID:5puUP0zcO
ドサクサに紛れて、
ロードウォリアーズ「政治的な話をするなよ。ビールでも飲もうぜ」
これ何だ？？？www
ロードウォリアーズ「政治的な話をするなよ。ビールでも飲もうぜ」
これ何だ？？？www
>>181
斉藤文彦のロードウォリアーズへのインタビューで「長州達新日レスラーと鶴田達全日レスラーは
どちらが強いと思いますか」という質問に対する答えがそれｗ
ウォリアーズらしくて気に入っているｗ
ふざけました。反省しています。
斉藤文彦のロードウォリアーズへのインタビューで「長州達新日レスラーと鶴田達全日レスラーは
どちらが強いと思いますか」という質問に対する答えがそれｗ
ウォリアーズらしくて気に入っているｗ
ふざけました。反省しています。
183 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 00:05:19.49 ID:Whmtcb1i0
>>142＝ID:lJqaoeZH0
>「プロレス最強はジャンボ鶴田」と考える関係者、
>レスラー、ファンが一番多いという話でしょ。
なんか一生懸命貼った発言見ても「最強はジャンボ鶴田」と言ってる人のが
少ないようなんだが…
広義でとっても三沢、川田、ハリースミス（笑）くらいか。
キニスキーのもベテランだからか「政治的に正しい」風で味わい深い。
彼のようなタイプが、というからには鶴田個人を最強と言ったのかどうか
>「プロレス最強はジャンボ鶴田」と考える関係者、
>レスラー、ファンが一番多いという話でしょ。
なんか一生懸命貼った発言見ても「最強はジャンボ鶴田」と言ってる人のが
少ないようなんだが…
広義でとっても三沢、川田、ハリースミス（笑）くらいか。
キニスキーのもベテランだからか「政治的に正しい」風で味わい深い。
彼のようなタイプが、というからには鶴田個人を最強と言ったのかどうか
>>182
プロレスで
「どちらが強いか？」って問いに
「政治的な話をするな」で答えるとは興味深い。
真理をついてるね。
なぜ日本でジャンボ鶴田が強い、
と関係者から語られてるかの答えでもある気がする。
プロレスで
「どちらが強いか？」って問いに
「政治的な話をするな」で答えるとは興味深い。
真理をついてるね。
なぜ日本でジャンボ鶴田が強い、
と関係者から語られてるかの答えでもある気がする。
なんか文面を作り上げてるなｗ
キニスキーは「鶴田がいちばん強い」なんか言っていない。
「練習止めたらそれで劣化してしまうレスラーより、
ろくに練習してない鶴田みたいなのが長く現役を続けられるだろうｗ」と
いう意味合いのことを言ったんだよ。
キニスキーは「鶴田がいちばん強い」なんか言っていない。
「練習止めたらそれで劣化してしまうレスラーより、
ろくに練習してない鶴田みたいなのが長く現役を続けられるだろうｗ」と
いう意味合いのことを言ったんだよ。
188 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 00:39:17.26 ID:EMoAN/YJO
>>188
うむ。特に星パンツ時代の不人気ぶりと言ったら凄かったな。
「鶴田きたねーぞー」の野次に「勝ちゃあいいんだ勝ちゃあ」と怒鳴り
あの時代に大ブーイングを浴びていた。
それまでブーイングなんか聞いた事なかったよｗ
まあ一元的に語るのも良くないな。デビュー直後や鶴龍対決以降は大人気だったよ。
うむ。特に星パンツ時代の不人気ぶりと言ったら凄かったな。
「鶴田きたねーぞー」の野次に「勝ちゃあいいんだ勝ちゃあ」と怒鳴り
あの時代に大ブーイングを浴びていた。
それまでブーイングなんか聞いた事なかったよｗ
まあ一元的に語るのも良くないな。デビュー直後や鶴龍対決以降は大人気だったよ。
190 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 00:49:52.36 ID:mJiHx9roO
アニマルは自伝で「鶴田と天龍は当時の世界の
トップクラスであり、優れたアスリートだった」
と語ってるけどね。
トップクラスであり、優れたアスリートだった」
と語ってるけどね。
>>188
人気が無かったからこそ関係者が「実は」という部分で
適正評価以上にヨイショ上げし、
ヲタク心理をくすぐる必要があったと言う事かな。
馬場の政治力も強く、
今より遥かに情報源が限られていた時代だし。
マスコミによってヨボヨボの笑いものを聖人に仕立て、
本尊のように祀り上げる事が出来た。そんな時代。
人気が無かったからこそ関係者が「実は」という部分で
適正評価以上にヨイショ上げし、
ヲタク心理をくすぐる必要があったと言う事かな。
馬場の政治力も強く、
今より遥かに情報源が限られていた時代だし。
マスコミによってヨボヨボの笑いものを聖人に仕立て、
本尊のように祀り上げる事が出来た。そんな時代。
192 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 01:01:03.47 ID:mJiHx9roO
だから、その時代に語られた最強論は、あまり
意味がない。時代が過ぎた今、プロレスの仕組みが
わかってなお語られる鶴田最強論には、実に重みがあるな
意味がない。時代が過ぎた今、プロレスの仕組みが
わかってなお語られる鶴田最強論には、実に重みがあるな
>>192
現在は当時を懐かしむ人間の回顧で語られているので
その時代に語られた最強論に違いないのでは？
仕組みを前提にした上での鶴田最強論なんて聞いた事がない。
もしあるなら紹介して。こちらが知らないだけかもしれないし。
現在は当時を懐かしむ人間の回顧で語られているので
その時代に語られた最強論に違いないのでは？
仕組みを前提にした上での鶴田最強論なんて聞いた事がない。
もしあるなら紹介して。こちらが知らないだけかもしれないし。
195 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 06:13:58.86 ID:mJiHx9roO
>>193
おいおい、週刊ポストの森本レオと有田の対談
なんか、プロレスの八百長前提で語りながら
最強は鶴田が前田と
いう話になってるじゃないか。少なくとも
このスレの住人なら、話題になったものくらい
見ておいてほしいね
おいおい、週刊ポストの森本レオと有田の対談
なんか、プロレスの八百長前提で語りながら
最強は鶴田が前田と
いう話になってるじゃないか。少なくとも
このスレの住人なら、話題になったものくらい
見ておいてほしいね
196 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 08:46:14.07 ID:+ASYEunYO
鶴田か前田が最強と対談で言われてたから鶴田最強！
鶴ヲタ馬鹿すぎwww
鶴ヲタ馬鹿すぎwww
197 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 09:25:38.30 ID:mJiHx9roO
>>196
お前に言ってんじゃないんだよw
お前に言ってんじゃないんだよw
198 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 09:35:08.44 ID:vfB1Wha+O
レオと有田の対談には信憑性があるから、
その最強のもう一方の雄、前田の論評は誰よりも重みがあるよな。
その最強のもう一方の雄、前田の論評は誰よりも重みがあるよな。
格闘技もした事無い芸能人が言ったから鶴田最強だそうです。
200 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 10:39:59.37 ID:mJiHx9roO
格闘技もしたことのないアンチが鶴田を
どうこう言ってますw
どうこう言ってますw
鶴オタは格闘技経験者なのか？
腹がでた鶴田が最強って言えるんだもんな。
腹がでた鶴田が最強って言えるんだもんな。
202 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 12:09:16.18 ID:AAuVEOMzi
誰々が言ったはもういいよ。
そんな最強鶴田はなぜ不人気で善戦マンと小馬鹿にされてたんだ？
そんな最強鶴田はなぜ不人気で善戦マンと小馬鹿にされてたんだ？
203 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 12:17:19.72 ID:mJiHx9roO
さんざん関係者の証言を出せと言っておきながら、
「誰々が言ったはもういいよ」ってw
それに不人気で善戦マンと言われた時期もあった
鶴田が、最終的には最強という評価を得たんでしょ
「誰々が言ったはもういいよ」ってw
それに不人気で善戦マンと言われた時期もあった
鶴田が、最終的には最強という評価を得たんでしょ
>>202
嫌、誰が言ったかも面白い、子供が皆言ってると同じで、
具体的に出たのが日本歴史上三番目に無能な民団ベッタリの野田だったり
ハリースミスとか言う無名のプロレスラーとか馬場ベッタリのプロレスマスコミw
長州さんと同じ民族らしくて、事大が凄いだろw
嫌、誰が言ったかも面白い、子供が皆言ってると同じで、
具体的に出たのが日本歴史上三番目に無能な民団ベッタリの野田だったり
ハリースミスとか言う無名のプロレスラーとか馬場ベッタリのプロレスマスコミw
長州さんと同じ民族らしくて、事大が凄いだろw
206 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 12:28:29.25 ID:mJiHx9roO
アンチって最強大好きですね
208 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 13:59:26.72 ID:+ASYEunYO
鶴ヲタ「プロレス関係者のほとんどが鶴田最強と言っているから鶴田最強！」
↓
内訳：
三沢と川田（後輩）
菊池（馬場べったり）
ハリースミス（鶴田と対戦したこともないレスラー）
↓
内訳：
三沢と川田（後輩）
菊池（馬場べったり）
ハリースミス（鶴田と対戦したこともないレスラー）
>>206
森本レオに事大って本気なんだね、
森本レオに事大って本気なんだね、
210 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 14:08:15.07 ID:mJiHx9roO
オリンピック7位入賞とか都合の悪いもんは見えなくなるんだよなw
212 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 15:26:08.28 ID:+ASYEunYO
>>210
あとプロレス関係者で「鶴田最強」って言ってる人って何人いるの？
ほとんどが言ってるんだから何百？何千人？
教えてよ、前田やカブキの発言より、森本レオや有田の証言を
ありがたがらなきゃやっていけない鶴ヲタのおっさんw
あとプロレス関係者で「鶴田最強」って言ってる人って何人いるの？
ほとんどが言ってるんだから何百？何千人？
教えてよ、前田やカブキの発言より、森本レオや有田の証言を
ありがたがらなきゃやっていけない鶴ヲタのおっさんw
>>195
ポストはここの皆が騒いでたからちら読みしただけかな。
別に騒ぐほどの内容じゃなかったと思ったからスルーしてた。
でも、ヤオ前提で語ってたっけ？
谷津の「我々が動いて、鶴田って強いんだって光らせたんだよ」って
コメントもヤオ前提って考えると最強論の答えになると思う。
演者側に間違いなくそう見せる為の働きかけがあった、と言う事。
つまり、意図して演出されたものでしかないっていうね。
しかも、ジャパンが全日で活躍してた頃からの地道な演出とも言える。
これを演じきる鶴田の説得力を凄い、と取るか、
プロレスの数あるアングル成功例の一つでしかない、と取るか。
いずれにしても、
それを伝える為に意図した演出にそれを煽るマスコミ。
その裏にある馬場の政治力。
これが鶴田最強論の正体だよね。
ちなみに俺は
「最強設定のレスラー」＝「最高のレスラー」とは思っていないので
そこまで鶴田を過大評価してないかな。
ポストはここの皆が騒いでたからちら読みしただけかな。
別に騒ぐほどの内容じゃなかったと思ったからスルーしてた。
でも、ヤオ前提で語ってたっけ？
谷津の「我々が動いて、鶴田って強いんだって光らせたんだよ」って
コメントもヤオ前提って考えると最強論の答えになると思う。
演者側に間違いなくそう見せる為の働きかけがあった、と言う事。
つまり、意図して演出されたものでしかないっていうね。
しかも、ジャパンが全日で活躍してた頃からの地道な演出とも言える。
これを演じきる鶴田の説得力を凄い、と取るか、
プロレスの数あるアングル成功例の一つでしかない、と取るか。
いずれにしても、
それを伝える為に意図した演出にそれを煽るマスコミ。
その裏にある馬場の政治力。
これが鶴田最強論の正体だよね。
ちなみに俺は
「最強設定のレスラー」＝「最高のレスラー」とは思っていないので
そこまで鶴田を過大評価してないかな。
善戦マンが最強設定のレスラーというのは矛盾しているぞ。
215 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 16:52:45.38 ID:szG+HL6z0
216 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 16:54:50.76 ID:szG+HL6z0
>>214
善戦マンがいつまでを指すのかわからないけど、
ファンにその働きかけが伝わるのには時間がかかったんだよ。
長州戦の鶴田本人のコメントにあるように
馬場は相手より強く見せるための動きを伝授してるし
ゴング終了時に自分が技を掛けた状態で終わらせるのも印象操作と言っていい。
（強引だったから間抜けに見えたが、そこはセンスの問題だろう）
そして、鶴田評価ＵＰの立役者天龍のブレイク。
Ｕのブームが起こって比較論が生まれ、天龍が離脱して単独エースになり
馬場がマスコミを囲ってようやく実を結んだ印象。
善戦マンがいつまでを指すのかわからないけど、
ファンにその働きかけが伝わるのには時間がかかったんだよ。
長州戦の鶴田本人のコメントにあるように
馬場は相手より強く見せるための動きを伝授してるし
ゴング終了時に自分が技を掛けた状態で終わらせるのも印象操作と言っていい。
（強引だったから間抜けに見えたが、そこはセンスの問題だろう）
そして、鶴田評価ＵＰの立役者天龍のブレイク。
Ｕのブームが起こって比較論が生まれ、天龍が離脱して単独エースになり
馬場がマスコミを囲ってようやく実を結んだ印象。
219 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 17:13:31.95 ID:szG+HL6z0
＞プロレスなのに最強ですかw
お遊戯って前提無視なんですね。
普通は小川や坂口や武藤の方が遥かに強いのにw
これ、アンチの典型的な矛盾論法。
お遊戯のプロレスで最強なんておかしいと言いながら、
その後で「小川や坂口や武藤の方が強い」って、
強さを論じてるｗｗｗｗｗ
お遊戯のはずなのに、鶴田を否定する表現なら
OKというｗｗｗｗｗ
お遊戯って前提無視なんですね。
普通は小川や坂口や武藤の方が遥かに強いのにw
これ、アンチの典型的な矛盾論法。
お遊戯のプロレスで最強なんておかしいと言いながら、
その後で「小川や坂口や武藤の方が強い」って、
強さを論じてるｗｗｗｗｗ
お遊戯のはずなのに、鶴田を否定する表現なら
OKというｗｗｗｗｗ
力道山、馬場、猪木に比べて鶴田は最強期間が短い。
天龍離脱後でジュニア出身の三沢や川田が主な相手だから
強く見えたと言う事じゃないかな。
天龍離脱後でジュニア出身の三沢や川田が主な相手だから
強く見えたと言う事じゃないかな。
221 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 17:45:49.85 ID:szG+HL6z0
三沢戦川田戦の印象も強いのは事実。
しかしその前の長州戦、天龍戦。
全日復帰後のブロディ戦（猪木ブロディ戦と比較しての
印象）。さらに新日出撃時の木村健、木戸戦・・・
等々の試合で
と、徐々に鶴田の強さの印象が蓄積されていったことも
事実であろう。
しかしその前の長州戦、天龍戦。
全日復帰後のブロディ戦（猪木ブロディ戦と比較しての
印象）。さらに新日出撃時の木村健、木戸戦・・・
等々の試合で
と、徐々に鶴田の強さの印象が蓄積されていったことも
事実であろう。
総合格闘技が台頭して以降、鶴田最強を唱える人はいなくなったと思う
最強ギミック時代の鶴田ではあれに対応できないのは明らかだった
最強ギミック時代の鶴田ではあれに対応できないのは明らかだった
223 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 17:59:59.14 ID:+ASYEunYO
>>222
それは嘘だよね。アンチは厚顔無恥だよなあ。
総合格闘技でプロレスラーが負け続けると「ジャンボ鶴田さえいれば・・・」的な
鶴田待望論みたいのが湧き上がったじゃない。
それが今の鶴田最強論みたいのに繋がっているわけだからさ。
それは嘘だよね。アンチは厚顔無恥だよなあ。
総合格闘技でプロレスラーが負け続けると「ジャンボ鶴田さえいれば・・・」的な
鶴田待望論みたいのが湧き上がったじゃない。
それが今の鶴田最強論みたいのに繋がっているわけだからさ。
鶴龍対決の頃は、鶴田と天龍は互角の評価だった。
試合会場では天龍のほうが支持されていた。
天龍が離脱した事で、裏切られたと思った全日本ファンが
鶴龍対決や天龍革命を全日本の歴史から消そうとして
鶴田や四天王プロレスを過剰に持ち上げたと言う側面が強いと思うな。
試合会場では天龍のほうが支持されていた。
天龍が離脱した事で、裏切られたと思った全日本ファンが
鶴龍対決や天龍革命を全日本の歴史から消そうとして
鶴田や四天王プロレスを過剰に持ち上げたと言う側面が強いと思うな。
第一さ、アンチはここで３年近くへばりついて何を主張したいわけ？
全く議論が進まねえじゃんｗ
「鶴田最強論なんてない」と言いたいの？
「鶴田は弱かった」と主張したいわけ？
本当は「猪木の方が強いんだーい」と言いたいけれど
バカにされたくないから鶴田をdisってる事は解かっているけどねｗ
全く議論が進まねえじゃんｗ
「鶴田最強論なんてない」と言いたいの？
「鶴田は弱かった」と主張したいわけ？
本当は「猪木の方が強いんだーい」と言いたいけれど
バカにされたくないから鶴田をdisってる事は解かっているけどねｗ
227 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 18:13:28.77 ID:szG+HL6z0
>>225
天龍が離脱した半年後の日テレ鶴田特番でも、
鶴田の最大のライバルとして天龍が取り上げられた
くらいだから（鶴田自身、日本人最高のライバルは
天龍だと発言している）、歴史から消そうとして
いたというのは、適当ではないな。
それより９１年当時、離脱した天龍がSWSで本領を発揮できず、
藤波は負傷欠場明け、長州も一線を譲った印象、
Uも分裂という中、鶴田だけが気を吐いていた印象が
あったから、評価が高まったという側面はあるだろう。
天龍が離脱した半年後の日テレ鶴田特番でも、
鶴田の最大のライバルとして天龍が取り上げられた
くらいだから（鶴田自身、日本人最高のライバルは
天龍だと発言している）、歴史から消そうとして
いたというのは、適当ではないな。
それより９１年当時、離脱した天龍がSWSで本領を発揮できず、
藤波は負傷欠場明け、長州も一線を譲った印象、
Uも分裂という中、鶴田だけが気を吐いていた印象が
あったから、評価が高まったという側面はあるだろう。
>>225
おまえは、当時の事を全く理解してないな。
鶴龍対決中盤までは互角だったけど、最終的に格付けが済んでしまったわけだろ。
「やっぱり鶴田の方が強いや」という。
上田馬ノ助がSWSの事を「鶴田に負けた奴の試合なんか誰が見るんだよ」と、評してたな。
おまえは、当時の事を全く理解してないな。
鶴龍対決中盤までは互角だったけど、最終的に格付けが済んでしまったわけだろ。
「やっぱり鶴田の方が強いや」という。
上田馬ノ助がSWSの事を「鶴田に負けた奴の試合なんか誰が見るんだよ」と、評してたな。
>>224
湧き上がったっけ？ｗ
むしろ、「（幻想が壊れるから）鶴田いなくてよかった」という論調だったと思うが
>>228
そしてS崩壊後、天龍が新日で大ボスキャラとして迎えられ
鶴田＞天龍＞新日レスラーとなり
ここで最強設定が確固たるものになるわけだね
思うに馬場の執念恐るべしってとこか
しかし、人気も伴わないただの業界内設定でしかないのに
ここまで、ヲタが気を吐けるのは凄いなｗ
余程、鶴田最強設定に何かを投影してきたんだろうね
湧き上がったっけ？ｗ
むしろ、「（幻想が壊れるから）鶴田いなくてよかった」という論調だったと思うが
>>228
そしてS崩壊後、天龍が新日で大ボスキャラとして迎えられ
鶴田＞天龍＞新日レスラーとなり
ここで最強設定が確固たるものになるわけだね
思うに馬場の執念恐るべしってとこか
しかし、人気も伴わないただの業界内設定でしかないのに
ここまで、ヲタが気を吐けるのは凄いなｗ
余程、鶴田最強設定に何かを投影してきたんだろうね
>>229
だからさ、俺が鶴田ファンである事と鶴田が大人気である事は別問題だろ。
ＡＫＢよりもモー娘。の方が好きって人だって沢山いるんだからさ。
おまえは人が決めた基準に従わないと安心できないんだなｗ
だからさ、俺が鶴田ファンである事と鶴田が大人気である事は別問題だろ。
ＡＫＢよりもモー娘。の方が好きって人だって沢山いるんだからさ。
おまえは人が決めた基準に従わないと安心できないんだなｗ
>>222
高橋本出る前も、あくまでプロレスと総合は別次元って感覚だったよ。
しかし、鶴田ファンよりむしろアンチがやたら最強に拘ってるよねｗ
レスラー本人が（ギミック上の）最強を謳ってたのは、猪木、前田、高田でしょ。
鶴田はあくまで試合内容だから。しかも典型的なプロレスで観てる人にそう思わせた
当然アンチは別だけどｗ
高橋本出る前も、あくまでプロレスと総合は別次元って感覚だったよ。
しかし、鶴田ファンよりむしろアンチがやたら最強に拘ってるよねｗ
レスラー本人が（ギミック上の）最強を謳ってたのは、猪木、前田、高田でしょ。
鶴田はあくまで試合内容だから。しかも典型的なプロレスで観てる人にそう思わせた
当然アンチは別だけどｗ
>>224
オリンピック7位入賞でバスケット日本代表で身体能力抜群の鶴田って
前提を抜かすなよ、プロレスで幾ら強く見えたって、お芝居の評価だろ
ガチなら異常に層の薄いアマレスの実践なんか幕内の天龍はもとより、
県大会レベルの小橋以下なんだがw
オリンピック7位入賞でバスケット日本代表で身体能力抜群の鶴田って
前提を抜かすなよ、プロレスで幾ら強く見えたって、お芝居の評価だろ
ガチなら異常に層の薄いアマレスの実践なんか幕内の天龍はもとより、
県大会レベルの小橋以下なんだがw
鶴龍の最終的な格付けが済んだというのは違う。
最後に負けたのは団体を辞める条件のようなものだと思うからね。
そこはファンもビジネスの部分を感じて、
それまでの一戦とは違う感触を持った。
勝敗が全てという考えは違う。
鶴龍対決時代を切り拓いた功績は天龍にある。
最後に負けたのは団体を辞める条件のようなものだと思うからね。
そこはファンもビジネスの部分を感じて、
それまでの一戦とは違う感触を持った。
勝敗が全てという考えは違う。
鶴龍対決時代を切り拓いた功績は天龍にある。
>>231
＞>>222
＞鶴田はあくまで試合内容だから。しかも典型的なプロレスで観てる人にそう思わせた
＞当然アンチは別だけどｗ
息をするように鶴田する典型です。
出自が長州さんと同じ民族だけあるな。
＞>>222
＞鶴田はあくまで試合内容だから。しかも典型的なプロレスで観てる人にそう思わせた
＞当然アンチは別だけどｗ
息をするように鶴田する典型です。
出自が長州さんと同じ民族だけあるな。
>>231
は？試合内容もギミックの範囲でしょ
勝ち負けや大袈裟なセルなどの演出があるんだから
猪木も前田高田らも
それぞれのスタイルの中の最強演出であって
もちろん、鶴田も自分のスタイルでの演出に過ぎない
俺は違いの差はわからんなぁ
まして、鶴田の方が優れた表現とも思わない
どちらもあくまで設定なんだし
は？試合内容もギミックの範囲でしょ
勝ち負けや大袈裟なセルなどの演出があるんだから
猪木も前田高田らも
それぞれのスタイルの中の最強演出であって
もちろん、鶴田も自分のスタイルでの演出に過ぎない
俺は違いの差はわからんなぁ
まして、鶴田の方が優れた表現とも思わない
どちらもあくまで設定なんだし
>>237
＞>>235
＞鶴田最強論は、ファンや関係者の間で自然発生的に沸き起こった。
堂々と鶴田するいい例です。
梶原が大日本プロレス立ち上げで、鶴田をスカウトした時に子分のトルコが宣伝
その後に馬場がターザンに金払ってだな。
ここまで平気で鶴田するって恥って概念無いんだな。
＞>>235
＞鶴田最強論は、ファンや関係者の間で自然発生的に沸き起こった。
堂々と鶴田するいい例です。
梶原が大日本プロレス立ち上げで、鶴田をスカウトした時に子分のトルコが宣伝
その後に馬場がターザンに金払ってだな。
ここまで平気で鶴田するって恥って概念無いんだな。
241 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 19:55:11.33 ID:+ASYEunYO
わざわざPCと携帯で自演とかなんでこんなに必死なんだかわからんｗ
鶴田が最強な事とターザンは無関係。
鶴田最強と書くと週プロがたくさん売れたと言うだけの話。
馬場が裏金渡したのはＳＷＳ叩きの為であって鶴田は全く関係ない。
アンチはすぐ猪木するからなｗ
鶴田最強と書くと週プロがたくさん売れたと言うだけの話。
馬場が裏金渡したのはＳＷＳ叩きの為であって鶴田は全く関係ない。
アンチはすぐ猪木するからなｗ
>>238
ターザンが馬場に提案したのは、三沢を格上げさせるために
シングルで鶴田からピンをとらせるっていうシナリオだよ。
わかる？ 三沢の格をあげる展開を助言したんだよ。
ターザンの本読んでんのか？？
ターザンが馬場に提案したのは、三沢を格上げさせるために
シングルで鶴田からピンをとらせるっていうシナリオだよ。
わかる？ 三沢の格をあげる展開を助言したんだよ。
ターザンの本読んでんのか？？
245 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 20:09:59.69 ID:uZooA20W0
浜口戦あたりから怪物化が始まった感じ
>>243
＞鶴田が最強な事とターザンは無関係。
＞鶴田最強と書くと週プロがたくさん売れたと言うだけの話。
また、行きをするように鶴田したな。
鶴田なんて人気の無い奴で売れたw
苦しい言い訳、それなら、出版不況の今DVDが馬鹿売れで動画再生が909
ライガーの数10分の一なんて事は無いよな。
＞鶴田が最強な事とターザンは無関係。
＞鶴田最強と書くと週プロがたくさん売れたと言うだけの話。
また、行きをするように鶴田したな。
鶴田なんて人気の無い奴で売れたw
苦しい言い訳、それなら、出版不況の今DVDが馬鹿売れで動画再生が909
ライガーの数10分の一なんて事は無いよな。
＞ターザンの本読んでんのか？？
ターザンの本なんかに金出している事が自慢なんだw
年齢がバレるぜ、プロレス雑誌買ってプロレス博士なんて気取ってた口か？
馬場がWWF進行に対して全米を指揮したなんて与太話マジに信じた口だな。
ターザンの本なんかに金出している事が自慢なんだw
年齢がバレるぜ、プロレス雑誌買ってプロレス博士なんて気取ってた口か？
馬場がWWF進行に対して全米を指揮したなんて与太話マジに信じた口だな。
>>237
自然発生？？
そう印象付けるための意図的な演出をして、マスコミ（ムック本含む）や
TV実況（鬼か魔物か怪物か！）もそれを煽動したのに？
描いたシナリオ通りに誘導されたに過ぎないんだから自然発生じゃないじゃんｗ
自然発生？？
そう印象付けるための意図的な演出をして、マスコミ（ムック本含む）や
TV実況（鬼か魔物か怪物か！）もそれを煽動したのに？
描いたシナリオ通りに誘導されたに過ぎないんだから自然発生じゃないじゃんｗ
250 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 20:47:54.18 ID:+ASYEunYO
自然発生w
それもブックによってだし。
最強ブック書いてもらうようになるまでは
藤波より弱いと思われてたんだよね。
実際、ガチでもアキレス決められちゃいましたwww
それもブックによってだし。
最強ブック書いてもらうようになるまでは
藤波より弱いと思われてたんだよね。
実際、ガチでもアキレス決められちゃいましたwww
猪木高田の最強論というのはあくまで「他種格闘技とプロレス」との比較であって
プロレスこそ最強、という論調に終始していた
（従来のプロレスから脱却を標榜した前田のU理想論とは似て非なるものかも）
猪木高田の作り上げた
プロレス＞＞他種格闘技のイメージが大きかったからこそ
鶴田のプロレス内最強設定も大きくクローズアップされたという事を忘れてはいけない
（だからこそ総格での鶴田待望論なるものが叫ばれた？ということ）
猪木や高田の最強論を否定して鶴田の最強論だけを肯定するのは無理がありすぎる
プロレスラー最強論の土台を根底から否定することだよ
プロレスこそ最強、という論調に終始していた
（従来のプロレスから脱却を標榜した前田のU理想論とは似て非なるものかも）
猪木高田の作り上げた
プロレス＞＞他種格闘技のイメージが大きかったからこそ
鶴田のプロレス内最強設定も大きくクローズアップされたという事を忘れてはいけない
（だからこそ総格での鶴田待望論なるものが叫ばれた？ということ）
猪木や高田の最強論を否定して鶴田の最強論だけを肯定するのは無理がありすぎる
プロレスラー最強論の土台を根底から否定することだよ
>>251
＞（だからこそ総格での鶴田待望論なるものが叫ばれた？ということ）
そんなもん無い、捏造はやめよう。
総合初期は柔術の後にレスリング出身が活躍したから、オリンピック7位入賞の
鶴田って事で話がでて来ただけ、
最も、鶴田より遥かにガチが強くて実績のある谷津があの状態だけどな。
＞（だからこそ総格での鶴田待望論なるものが叫ばれた？ということ）
そんなもん無い、捏造はやめよう。
総合初期は柔術の後にレスリング出身が活躍したから、オリンピック7位入賞の
鶴田って事で話がでて来ただけ、
最も、鶴田より遥かにガチが強くて実績のある谷津があの状態だけどな。
253 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 20:54:39.58 ID:uZooA20W0
最後は渕と組んでのアジアタッグ王者が見たかった
最強と思われるようになったのが
血液で感染する肝炎ウィルス持ちが発覚して以降なのが
いかにもプロレス的ギミック。
血液で感染する肝炎ウィルス持ちが発覚して以降なのが
いかにもプロレス的ギミック。
255 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 21:19:08.46 ID:mJiHx9roO
ターザンが言い出す前は藤波の方が強いと言われてた
なんて大嘘、よくアンチは言えるなw
なんて大嘘、よくアンチは言えるなw
プロレスラーで一番強い奴なんてプヲタ以外誰も興味ない
それが
ボクシングの世界チャンプとどっちが強いか
柔道の金メダリストとどっちが強いか
相撲の横綱とどっちが強いか
これを提示（実際はヤオだけど）したから世間がプロレスに一目置いたんだよ
そのプロレスの最強（実際はキャラ）なら一番強いだろうと考えられたわけだ
だから最強論で鶴田を語るなら、猪木高田が築いたイメージに感謝すべきなんだよ
>>252
だから「？」って付けてるじゃん
俺はそういう妄言吐いて格ヲタに凹られてるプヲタしか見たこと無いｗ
それが
ボクシングの世界チャンプとどっちが強いか
柔道の金メダリストとどっちが強いか
相撲の横綱とどっちが強いか
これを提示（実際はヤオだけど）したから世間がプロレスに一目置いたんだよ
そのプロレスの最強（実際はキャラ）なら一番強いだろうと考えられたわけだ
だから最強論で鶴田を語るなら、猪木高田が築いたイメージに感謝すべきなんだよ
>>252
だから「？」って付けてるじゃん
俺はそういう妄言吐いて格ヲタに凹られてるプヲタしか見たこと無いｗ
>>253
そうだね。三沢川田らにトップを譲って、渕あたりとベテランタッグを組んで
秋山世代とアジアタッグでやるって展開もいいね。
只、ファミリー軍団には入らなかったと思う。
５０歳になる前に引退して、おそらく計画していたであろう第２の人生に向かっていただろうな
そうだね。三沢川田らにトップを譲って、渕あたりとベテランタッグを組んで
秋山世代とアジアタッグでやるって展開もいいね。
只、ファミリー軍団には入らなかったと思う。
５０歳になる前に引退して、おそらく計画していたであろう第２の人生に向かっていただろうな
258 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 21:26:58.52 ID:+ASYEunYO
259 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 21:45:15.28 ID:mJiHx9roO
ビッグレスラーって８１、２年ごろの話だろw
８５、６年には廃刊になった雑誌だしw
それから鶴田三沢戦の９０年ごろまで、ずっと
藤波が強いと言われてたのかよw
当時を知らないにもほどがあるな
８５、６年には廃刊になった雑誌だしw
それから鶴田三沢戦の９０年ごろまで、ずっと
藤波が強いと言われてたのかよw
当時を知らないにもほどがあるな
自然発生ってそれこそいつ鶴田が最強だったのか
よくわからないってことだよな。
真面目に練習してれば説得力もあったんだろうけど
レスリング出身なのにブリッジもまともに出来ないうえあのだらしない体。
よくわからないってことだよな。
真面目に練習してれば説得力もあったんだろうけど
レスリング出身なのにブリッジもまともに出来ないうえあのだらしない体。
と、５０爺の妄想は凄いな。
鶴田が強いｗｗｗｗ
鶴田が強いｗｗｗｗ
263 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 21:54:09.25 ID:mJiHx9roO
>>261
そういうお前も爺だろw
そういうお前も爺だろw
265 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 22:02:42.36 ID:mJiHx9roO
>>264
お前も爺だろw
お前も爺だろw
>>264
コイツラ、ネタ振ると直ぐにムキになって本音が出るから面白いだろ
30年以上も前のプロレスアルバムといい、Ｇスピといい本で読んだ
知識が絶対、馬場がＮＷＡ、ＡＷＡを指揮したとか本気で信じてる口だぜ。
イノキガー、新日ガーで出てくる話が、異常に古い話ばっかりだしｗ
後、携帯の改行も知らなかったという無職確定だしな。
コイツラ、ネタ振ると直ぐにムキになって本音が出るから面白いだろ
30年以上も前のプロレスアルバムといい、Ｇスピといい本で読んだ
知識が絶対、馬場がＮＷＡ、ＡＷＡを指揮したとか本気で信じてる口だぜ。
イノキガー、新日ガーで出てくる話が、異常に古い話ばっかりだしｗ
後、携帯の改行も知らなかったという無職確定だしな。
267 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 22:09:31.56 ID:mJiHx9roO
>>266
こいつノアガラの住人かよw
こいつノアガラの住人かよw
268 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 22:44:36.41 ID:+ASYEunYO
>>259
人の書き込みを大嘘と言っておいて謝罪なしかよ。
で、なんの根拠も示さずに
「その後は鶴田の方が強いと思われてた」ってw
結局鶴田最強（爆）はお前の妄想って事だ。
ガチでは藤波より弱い鶴田w
人の書き込みを大嘘と言っておいて謝罪なしかよ。
で、なんの根拠も示さずに
「その後は鶴田の方が強いと思われてた」ってw
結局鶴田最強（爆）はお前の妄想って事だ。
ガチでは藤波より弱い鶴田w
269 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 22:57:44.82 ID:mJiHx9roO
ビッグレスラーという一雑誌の投票だけで
藤波が鶴田より強いと信じられていたと主張する
なんて、大嘘もいいとこだなw
しかもお前、そのビッグレスラーを直接
見てるのか？
藤波が鶴田より強いと信じられていたと主張する
なんて、大嘘もいいとこだなw
しかもお前、そのビッグレスラーを直接
見てるのか？
無職のアンチさん達、今日もおつかれ！！
271 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 23:23:22.35 ID:Whmtcb1i0
40年くらい前のプロレスアルバムを持っていたり、70年代の試合の
鶴田のドロップキックがすごかったと言ってみたり、鶴ヲタは間違い無く50代より上。
レスを見るに社会性の無さからして無職も多そうだ。すぐキレるし。
こんな奴らがまともな職場で働いてるとは思えない。
鶴田のドロップキックがすごかったと言ってみたり、鶴ヲタは間違い無く50代より上。
レスを見るに社会性の無さからして無職も多そうだ。すぐキレるし。
こんな奴らがまともな職場で働いてるとは思えない。
272 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 23:25:10.89 ID:ZHoIGDpn0
まともな職場かどうかは知らないが、
少なくとも出版社、DVDソフト会社にはいなさそうだな。
少なくとも出版社、DVDソフト会社にはいなさそうだな。
アンチは↓がアンチスレに丁度いいから、コレでやってくれないか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1329994306/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1329994306/
274 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 00:14:18.90 ID:qY908acr0
鶴ヲタが多い方に行くよ。面白いんだもん。
275 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 00:17:58.82 ID:u3MLHYdX0
>>273
まず、アンチスレでなく本スレに、アンチがわんさか来る理由を考えろよ。
まず、アンチスレでなく本スレに、アンチがわんさか来る理由を考えろよ。
>>275
バカにされて喜ぶマゾ体質だからか？
バカにされて喜ぶマゾ体質だからか？
277 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 00:29:52.99 ID:qY908acr0
馬場の弟子と猪木の弟子を比べてみよう！
三沢
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200703/im00056240.jpg
http://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/27/20071027028.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
高田
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/12/83/a0158583_9205299.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tomo3194/imgs/4/f/4f744dd7.jpg
http://npowagaya.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/takada5.jpg
http://oreryu.eco.to/zairyo/oreharan-gazo/proresu/takada.jpg
http://ja.susumug.com/pride/001031/susumu12.jpg
http://blog-imgs-11.fc2.com/g/a/c/gachapin99/20061003135654.jpg
三沢
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200703/im00056240.jpg
http://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/27/20071027028.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
高田
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/12/83/a0158583_9205299.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tomo3194/imgs/4/f/4f744dd7.jpg
http://npowagaya.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/takada5.jpg
http://oreryu.eco.to/zairyo/oreharan-gazo/proresu/takada.jpg
http://ja.susumug.com/pride/001031/susumu12.jpg
http://blog-imgs-11.fc2.com/g/a/c/gachapin99/20061003135654.jpg
俺は某バンドのファンだったんだけど、そのバンドは売れていた時期もあったし勢いもあったんだ
ただ、最後は売れなくなりグダグダになって解散したんだよ
まぁ俺は売れなくなっても好きだったんだけどさ
勢いがあった当時でもBOOWYなんかと比べると馬鹿にされていたよ
あんなのはロックじゃねぇってさ
でも、あの時は出演するTVは全て録画して雑誌もほとんど買っていた
で、誰かがバンドの事を誉めてくれると、鬼の首を獲ったかの様に大喜びしてたな
もちろんBOOWYファンや他のバンドのファンには笑われていたと思う
今考えると死ぬほど恥ずかしい思い出なんだ
なんだかんだ言って、某バンドの事はまだ好きだけどね。
長々と書いてしまったが、鶴ヲタの行動と似てると思ったんだよね
俺はもうあんな行動は出来ないけど、鶴ヲタさんはいい年して頑張ってるよね
ただ、最後は売れなくなりグダグダになって解散したんだよ
まぁ俺は売れなくなっても好きだったんだけどさ
勢いがあった当時でもBOOWYなんかと比べると馬鹿にされていたよ
あんなのはロックじゃねぇってさ
でも、あの時は出演するTVは全て録画して雑誌もほとんど買っていた
で、誰かがバンドの事を誉めてくれると、鬼の首を獲ったかの様に大喜びしてたな
もちろんBOOWYファンや他のバンドのファンには笑われていたと思う
今考えると死ぬほど恥ずかしい思い出なんだ
なんだかんだ言って、某バンドの事はまだ好きだけどね。
長々と書いてしまったが、鶴ヲタの行動と似てると思ったんだよね
俺はもうあんな行動は出来ないけど、鶴ヲタさんはいい年して頑張ってるよね
279 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 01:21:43.32 ID:jc6k4FTf0
馬場が裏金払って、ターザンが鶴田アゲ最強ブック書くまで
鶴田より藤波のが強いと思われてたね。
本当に鶴田と鶴ヲタは捏造ばかりだな
鶴田より藤波のが強いと思われてたね。
本当に鶴田と鶴ヲタは捏造ばかりだな
280 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 01:23:02.30 ID:jc6k4FTf0
鶴ヲタって、ネタ振ると直ぐにムキになって本音が出るから面白いだろ
30年以上も前のプロレスアルバムといい、Ｇスピといい本で読んだ
知識が絶対、馬場がＮＷＡ、ＡＷＡを指揮したとか本気で信じてる口だぜ。
イノキガー、新日ガーで出てくる話が、異常に古い話ばっかりだしｗ
後、携帯の改行も知らなかったという無職確定だしな。
30年以上も前のプロレスアルバムといい、Ｇスピといい本で読んだ
知識が絶対、馬場がＮＷＡ、ＡＷＡを指揮したとか本気で信じてる口だぜ。
イノキガー、新日ガーで出てくる話が、異常に古い話ばっかりだしｗ
後、携帯の改行も知らなかったという無職確定だしな。
281 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 01:24:49.88 ID:jc6k4FTf0
しかし、鶴ヲタは
レスを見るに社会性の無さからして無職も多そうだ。すぐキレるし。レスが幼稚だし。
こんな奴らがまともな職場で働いてるとは思えない。
レスを見るに社会性の無さからして無職も多そうだ。すぐキレるし。レスが幼稚だし。
こんな奴らがまともな職場で働いてるとは思えない。
いやいやこんな所で3年間も鶴田の悪口言ってるマークおじさんの方がおかしいってｗ
好きなレスラーのスレなら兎も角、そんなに鶴田に恨みがあるのか。気味が悪いよな。
好きなレスラーのスレなら兎も角、そんなに鶴田に恨みがあるのか。気味が悪いよな。
283 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 02:46:38.53 ID:wKpIGVEWO
スレッド名が変だよ！
応援って…
死んでるがな(笑)
応援って…
死んでるがな(笑)
別にいんじゃない？プロレスラーに限らんと思うけど、
今はもうこの世の人じゃない対象を応援し続けるファンてのは
いるんじゃないの？多分どのジャンルにもいると思う。
今はもうこの世の人じゃない対象を応援し続けるファンてのは
いるんじゃないの？多分どのジャンルにもいると思う。
285 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 05:47:51.74 ID:viinUAjG0
まあそうだけど
鶴ヲタって、ネタ振ると直ぐにムキになって本音が出るから面白いだろ
30年以上も前のプロレスアルバムといい、Ｇスピといい本で読んだ
知識が絶対、馬場がＮＷＡ、ＡＷＡを指揮したとか本気で信じてる口だぜ。
イノキガー、新日ガーで出てくる話が、異常に古い話ばっかりだしｗ
後、携帯の改行も知らなかったという無職確定だしな。
鶴ヲタって、ネタ振ると直ぐにムキになって本音が出るから面白いだろ
30年以上も前のプロレスアルバムといい、Ｇスピといい本で読んだ
知識が絶対、馬場がＮＷＡ、ＡＷＡを指揮したとか本気で信じてる口だぜ。
イノキガー、新日ガーで出てくる話が、異常に古い話ばっかりだしｗ
後、携帯の改行も知らなかったという無職確定だしな。
286 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 05:56:32.23 ID:zT+AESXD0
臓器
>>285
後、国際プロレスなんて明らかにリアルタイムで見ている奴なんて存在自体が
ヤバイのにリアルタイムで見たと言える爺のハードヒットとかなｗ
本のプロレスには異常に詳しいのに、オリンピック７位なんて知らなかった（キリ
という、間抜けぶりだもん。
感覚が３０年以上前の話で７０’ｓ」８０’ｓを対象とした懐古本にしか出てこない、イタイ奴の典型ｗｗｗ
ここで構ってやらないと、無職の爺さん達が犯罪犯しそうなんで、皆
社会福祉のボランティアやってるんだよ。
後、国際プロレスなんて明らかにリアルタイムで見ている奴なんて存在自体が
ヤバイのにリアルタイムで見たと言える爺のハードヒットとかなｗ
本のプロレスには異常に詳しいのに、オリンピック７位なんて知らなかった（キリ
という、間抜けぶりだもん。
感覚が３０年以上前の話で７０’ｓ」８０’ｓを対象とした懐古本にしか出てこない、イタイ奴の典型ｗｗｗ
ここで構ってやらないと、無職の爺さん達が犯罪犯しそうなんで、皆
社会福祉のボランティアやってるんだよ。
288 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 07:06:54.83 ID:u3MLHYdX0
>>278
その某バンドとやらは知らないが、
「鶴田はアリスで言えば矢沢」というスレが昔あったな。
「本当は凄いミュージシャンなんだぜ」というファンが根強くいるという。
「本気を出せば凄い」と言われ続けて、他の二人は大物歌手になり、
矢沢は串焼き屋の親父に終わった今でも、声高くそう主張し続けている人種。
それが鶴オタ。
その某バンドとやらは知らないが、
「鶴田はアリスで言えば矢沢」というスレが昔あったな。
「本当は凄いミュージシャンなんだぜ」というファンが根強くいるという。
「本気を出せば凄い」と言われ続けて、他の二人は大物歌手になり、
矢沢は串焼き屋の親父に終わった今でも、声高くそう主張し続けている人種。
それが鶴オタ。
289 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 07:07:22.72 ID:HQRSJbqsO
>>287
朝から何興奮してんだよw
朝から何興奮してんだよw
291 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 07:18:00.99 ID:HQRSJbqsO
川田 「身体能力は外国人レスラーよりもすごい。体がデカくて、瞬発力があって、スタミナもある。
このすべてを兼ね備えているところがすごいんですよ。筋肉隆々の外国人レスラーは、だいたい最初の5分ぐらいは元気なんだけど、
そのあと肩で息をし始める。鶴田さんはそれがなかったから。」
--同じ大型レスラーでも、たとえばスタン・ハンセンとは違う？
川田 「違うね。ハンセンの場合はぶつかってくる大きさがある。鶴田さんはぶつかっても、からんでも、
何をしても通用する大きさというか。」
--その鶴田さんを本気にさせようとしたのが天龍さんであり、川田選手はその天龍さんについていった。
鶴田さんをなんとか本気にさせようと思って、実際にアレコレ手段を講じたのでは？
川田 「ことごとくダメだったから覚えてない(苦笑)。天龍さんだって、途中からやんなっちゃったでしょう。
何をやったって太刀打ちできないんだから。」
--それが偽らざる心境だったのではないかと。
川田 「だったと思う。どうやってもアイツには勝てないと思ったんじゃないかな。」
このすべてを兼ね備えているところがすごいんですよ。筋肉隆々の外国人レスラーは、だいたい最初の5分ぐらいは元気なんだけど、
そのあと肩で息をし始める。鶴田さんはそれがなかったから。」
--同じ大型レスラーでも、たとえばスタン・ハンセンとは違う？
川田 「違うね。ハンセンの場合はぶつかってくる大きさがある。鶴田さんはぶつかっても、からんでも、
何をしても通用する大きさというか。」
--その鶴田さんを本気にさせようとしたのが天龍さんであり、川田選手はその天龍さんについていった。
鶴田さんをなんとか本気にさせようと思って、実際にアレコレ手段を講じたのでは？
川田 「ことごとくダメだったから覚えてない(苦笑)。天龍さんだって、途中からやんなっちゃったでしょう。
何をやったって太刀打ちできないんだから。」
--それが偽らざる心境だったのではないかと。
川田 「だったと思う。どうやってもアイツには勝てないと思ったんじゃないかな。」
293 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 09:01:24.28 ID:OeAEeDJqO
>>291とか、鶴ヲタにエール送ってくれてる人に対してするレスかよ。
鶴ヲタってマジで頭悪いな
鶴ヲタってマジで頭悪いな
294 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 09:39:02.31 ID:/cTcdgt8O
>>278は誰のファンなんだろう。
ゴダイゴ…？
ゴダイゴ…？
>>293
俺は、もう若く無いから熱狂できないけど精神年齢がら若いねと書いてあるのにねぇ。
最も、30年以上前のプロレス観で脳みそが停止しているから
若いと言うより成長して無いって事。
仕事して無い奴って幼いもんなw
猪木ガー、新日ガーと言われてもプロレス事件誌の本あたりの内容言われても分からんしw
俺は、もう若く無いから熱狂できないけど精神年齢がら若いねと書いてあるのにねぇ。
最も、30年以上前のプロレス観で脳みそが停止しているから
若いと言うより成長して無いって事。
仕事して無い奴って幼いもんなw
猪木ガー、新日ガーと言われてもプロレス事件誌の本あたりの内容言われても分からんしw
296 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 09:48:07.97 ID:HQRSJbqsO
>>295
何を書いてあるのかよくわからん。学力低いんだろうなw
何を書いてあるのかよくわからん。学力低いんだろうなw
297 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 09:52:29.36 ID:gfnSh3Lzi
鶴ヲタ観察してると、50過ぎのおっさんが泣きながら両腕ぶんぶん振り回して「鶴田最強イノキガーシンニチガー」と叫んでる絵しか浮かばない。
>>298
なにしろアンチは普通の日本語を使う人を宇宙人呼ばわりだからねｗ
なにしろアンチは普通の日本語を使う人を宇宙人呼ばわりだからねｗ
>>299
今は日本語が通じないけど前は猪木とか新日系を出すと、まとも（今よりはだけど）に返ってきたんだよなｗ
それで全然鶴田最強論に勝てなくて今の日本語通じないスタイルになっちゃったｗ
不憫っちゃあ不憫だがとっとと過去のストロングスタイルを忘れればいいのになあｗ
未だに最強幻想がある鶴田が憎くて憎くて仕様がないんだろうなあ。
今は日本語が通じないけど前は猪木とか新日系を出すと、まとも（今よりはだけど）に返ってきたんだよなｗ
それで全然鶴田最強論に勝てなくて今の日本語通じないスタイルになっちゃったｗ
不憫っちゃあ不憫だがとっとと過去のストロングスタイルを忘れればいいのになあｗ
未だに最強幻想がある鶴田が憎くて憎くて仕様がないんだろうなあ。
302 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 11:22:44.40 ID:HQRSJbqsO
1年半前くらいの頃は、多少理屈を言えるアンチも
いたんだが。どんどんレベルが低くなってるな。
いたんだが。どんどんレベルが低くなってるな。
来ているアンチは変わらないけど頭の弱い奴ばかり残ったってことねｗ
304 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 11:58:52.51 ID:HQRSJbqsO
去年暮れの「以下」論争の惨敗で、
恥ずかしくて撤退したアンチが多かったんだろうな。
恥ずかしくて撤退したアンチが多かったんだろうな。
アンチはもう知的障害者レベルに頭が弱いマークおじさんとか
誰からも相手にされないのに毎日独り言を呟く～だから鶴田最強って人
みたいな50過ぎのニートしか残ってないｗ
誰からも相手にされないのに毎日独り言を呟く～だから鶴田最強って人
みたいな50過ぎのニートしか残ってないｗ
306 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 12:20:53.39 ID:6GBDl/ydO
前田は格闘技では強い。プロレスでは長州力に負けたりして、プロレス的撃たれ強さは無い。
猪木はシナリオ通り。
藤波はテクニックは抜群だが、いかんせん、体が小さい。ヘビー級の体ではない。
長州力はプロレス的強さがある。しかし、致命的に背が低い。
鶴田冴えないレスラーであるが上記レスラー達が消去法で消えていくと、鶴田が残る。
∴鶴田最強論になる。
こんなところか？
猪木はシナリオ通り。
藤波はテクニックは抜群だが、いかんせん、体が小さい。ヘビー級の体ではない。
長州力はプロレス的強さがある。しかし、致命的に背が低い。
鶴田冴えないレスラーであるが上記レスラー達が消去法で消えていくと、鶴田が残る。
∴鶴田最強論になる。
こんなところか？
307 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 12:21:55.46 ID:829ExRXU0
アンチに文句を言うよりも、
進んでDVDを出しましょう
進んでDVDを出しましょう
308 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 12:23:10.83 ID:PPu/ZWmQ0
>>306
天龍はどうやって消す？
天龍はどうやって消す？
309 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 12:24:36.69 ID:6GBDl/ydO
結局日本人プロレスラーは絶対的に数が少ない。
ジャンボ鶴田最強論になるわけだ。
他に誰かいないから鶴田最強論。
ジャンボ鶴田最強論になるわけだ。
他に誰かいないから鶴田最強論。
310 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 12:25:55.65 ID:6GBDl/ydO
鶴田に不平をいうよりも、進んで鶴田を讃えましょう。
311 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 12:34:52.89 ID:6GBDl/ydO
>>308
天龍は全日では第三の男だった。
鶴田ともぶが悪い。眼鏡屋では所詮潰れた団体のエース。
トップに立てない。
延髄斬りはカッコ悪い。卍も猪木の劣化コピー。
なので天龍は申し訳ないがランク外。
藤波と天龍なら、天龍のほうが強そうかな。
天龍は全日では第三の男だった。
鶴田ともぶが悪い。眼鏡屋では所詮潰れた団体のエース。
トップに立てない。
延髄斬りはカッコ悪い。卍も猪木の劣化コピー。
なので天龍は申し訳ないがランク外。
藤波と天龍なら、天龍のほうが強そうかな。
312 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 12:53:39.06 ID:/cTcdgt8O
最強論で「延髄斬りは“カッコ悪い”」てw
314 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 13:03:39.48 ID:6GBDl/ydO
天龍の相手の後ろにコッソリまわって延髄斬りをかますのが、強そうに見えない。
猪木や鶴田の延髄斬りは電光石火。
天龍は好きなレスラーだよ。あのトンチンカンなところが好きだね。
猪木や鶴田の延髄斬りは電光石火。
天龍は好きなレスラーだよ。あのトンチンカンなところが好きだね。
315 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 13:05:26.25 ID:6GBDl/ydO
316 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 13:19:23.55 ID:OeAEeDJqO
アマレス初めて二年半で五輪七位の怪物鶴田最強→捏造でした
脅威の身体能力！鶴田最強→長島一茂並、肺活量は猪木以下でした
プロレスはガチじゃないけどプロレス最強→意味不明
ここ数日は「プロレス関係者の多くが鶴田最強と言ってるから鶴田最強」
→最強と言ってるのは数人でした
今日はどんな鶴ヲタ理論を開陳してくれるのかなあ
脅威の身体能力！鶴田最強→長島一茂並、肺活量は猪木以下でした
プロレスはガチじゃないけどプロレス最強→意味不明
ここ数日は「プロレス関係者の多くが鶴田最強と言ってるから鶴田最強」
→最強と言ってるのは数人でした
今日はどんな鶴ヲタ理論を開陳してくれるのかなあ
317 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 13:25:05.79 ID:/cTcdgt8O
＞鶴田の延髄斬りは電光石火
生きてるうちにこれほどの珍説を眼にできるとは
生きてるうちにこれほどの珍説を眼にできるとは
318 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 13:25:28.02 ID:A9IYZ9xtO
>>315
プロレスラーは泥臭いほうが人気でるよな
プロレスラーは泥臭いほうが人気でるよな
ブルーザー・ブロディ「全日本では鶴田より天龍の方が上だよ。
天龍は俺たちの技を受けてくれるが、それに較べ鶴田はまったくプロレスをしない」
リック・マーテル「鶴田は観客を熱狂させることも反応も得られないレスラーだったｗ」
リック・フレアー「鶴田より藤波の方がいいレスラーだ。藤波のほうがアメリカンプロレスを理解していた」
ビル・ロビンソン「鶴田のレスリングはたいしたことなかった。猪木のほうがずっと強かった」
天龍は俺たちの技を受けてくれるが、それに較べ鶴田はまったくプロレスをしない」
リック・マーテル「鶴田は観客を熱狂させることも反応も得られないレスラーだったｗ」
リック・フレアー「鶴田より藤波の方がいいレスラーだ。藤波のほうがアメリカンプロレスを理解していた」
ビル・ロビンソン「鶴田のレスリングはたいしたことなかった。猪木のほうがずっと強かった」
320 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 13:28:13.59 ID:6GBDl/ydO
ジャンボ鶴田あたりがプロレス最強が現実。
小川直也は強いけどあれをプロレスとは扱えない。
格闘技系。
ジャンボ鶴田最強論。プロレスとはジャンボ鶴田最強論。
それがプロレス。
プロレス技で戦うからプロレス。
ナックルいれたり、十字固め、アリキックだのやるのはプロレス技から外れている。
小川直也は強いけどあれをプロレスとは扱えない。
格闘技系。
ジャンボ鶴田最強論。プロレスとはジャンボ鶴田最強論。
それがプロレス。
プロレス技で戦うからプロレス。
ナックルいれたり、十字固め、アリキックだのやるのはプロレス技から外れている。
321 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 13:30:52.72 ID:6GBDl/ydO
>>318
天龍は特別好きなわけではないが、なんとなく応援してしまう。
天龍は特別好きなわけではないが、なんとなく応援してしまう。
322 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 13:33:34.84 ID:YXS/RHtg0
昭和の中西学
324 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 14:05:41.50 ID:829ExRXU0
>>319
ブロディは正確には↓こう
ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」
フミ・サイトー「さあ」
ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」
1985年 週プロ№119より
ブロディは正確には↓こう
ブロディ「それじゃ、いいことを教えてやろう。全日本で最も素晴らしいレスラーはだれだ？」
フミ・サイトー「さあ」
ブロディ「天龍さ。彼の動きは鶴田より長州より上さ。ベストだ。しかし実力に見合うだけの評価を受けていない。
テレビに映る天龍の表情を見れば、私にはそれがよくわかるのさ（後略）」
1985年 週プロ№119より
325 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 14:37:19.98 ID:Xg1/Fg3h0
>>319
捏造ばっかりｗｗ
捏造ばっかりｗｗ
326 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 14:41:28.60 ID:Xg1/Fg3h0
フレアーは別に鶴田を否定してるわけでもないしね。
長州なんかよりは遥かに評価してるし。
・日本人でのベストは
「私の中でベストはフジナミ（藤波）だね。テンルー（天龍）、
ツルータ（ジャンボ鶴田）も良かったよ。ただ、アメリカン
スタイルを一番理解していたのはフジナミ（藤波）だった。
もう一人はムタ（武藤）だね。この2人はベストだ。
アメリカンスタイル、ジャパニーズスタイルの両方に対応できたね」
・日本での一番の思い出
「武道館でツルータ（ジャンボ鶴田）と闘った試合だね。・・・
１時間闘ったよ。私のキャリアの中でもっともタフな
試合の一つだね」
長州なんかよりは遥かに評価してるし。
・日本人でのベストは
「私の中でベストはフジナミ（藤波）だね。テンルー（天龍）、
ツルータ（ジャンボ鶴田）も良かったよ。ただ、アメリカン
スタイルを一番理解していたのはフジナミ（藤波）だった。
もう一人はムタ（武藤）だね。この2人はベストだ。
アメリカンスタイル、ジャパニーズスタイルの両方に対応できたね」
・日本での一番の思い出
「武道館でツルータ（ジャンボ鶴田）と闘った試合だね。・・・
１時間闘ったよ。私のキャリアの中でもっともタフな
試合の一つだね」
鉄人小橋と怪物鶴田
プロレス最強はどっちなんですか？
プロレス最強はどっちなんですか？
328 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 14:50:48.16 ID:Xg1/Fg3h0
>>324
アンチでおかしいのは、週プロだのターザンだのは
信用できないという癖に、
何故か鶴田に不利な要素を含んだコメントだけは、
過剰に信用するんだよなｗｗ
ブロディが全日離脱した頃のコメントだから
信憑性がある？
なら全日離脱後の長州、斎藤のコメントも
信頼できるはずだなｗｗｗ
アンチでおかしいのは、週プロだのターザンだのは
信用できないという癖に、
何故か鶴田に不利な要素を含んだコメントだけは、
過剰に信用するんだよなｗｗ
ブロディが全日離脱した頃のコメントだから
信憑性がある？
なら全日離脱後の長州、斎藤のコメントも
信頼できるはずだなｗｗｗ
329 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 14:54:00.44 ID:829ExRXU0
330 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 15:01:05.24 ID:PPu/ZWmQ0
オタは鶴田に有利なコメントしか拾わない。
アンチは不利しか拾わない。
プロマスコミじゃないんだからそれが当たり前。どちらが説得力あるかだな。
アンチは不利しか拾わない。
プロマスコミじゃないんだからそれが当たり前。どちらが説得力あるかだな。
331 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 15:11:32.58 ID:Yg2uIFs4O
鶴田は普通に強く見えた。
特に８０年代終盤から９０年代前半は。
特に８０年代終盤から９０年代前半は。
332 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 15:12:37.56 ID:g57SwF6I0
鶴田自身が開化したのは８０年代終盤だろう。
☆パン時代は論外。
黒パンに変えてもしばらくは鶴田自身は変わらなかったが。
☆パン時代は論外。
黒パンに変えてもしばらくは鶴田自身は変わらなかったが。
333 ：キリ番長：2012/05/22(火) 15:13:47.69 ID:e5d/6Zpf0
３３３ゲットだ。
334 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 15:15:15.06 ID:Yg2uIFs4O
鶴田は体格に恵まれていた。
だからハンセンやブロディにも見劣りしなかったのが強み。
だからハンセンやブロディにも見劣りしなかったのが強み。
335 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 15:17:36.95 ID:Xg1/Fg3h0
藤波も「ジャンボはブロディと身体的に釣り合うから
噛み合う試合ができたけど、俺はしんどかった」と
こぼしてていたな。
噛み合う試合ができたけど、俺はしんどかった」と
こぼしてていたな。
336 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 15:26:54.40 ID:wKpIGVEWO
長州はガチだから嫌がられるかもな。
>>324
『七勝八敗で生きよ』(天龍源一郎著／東邦出版)
あるときブロディとハンセンが天龍のそばに寄ってきて
「いつも俺たちの技を受けてくれて、ありがとう」と天龍は感謝された。
そのあとブロディらは「それに引き替え、鶴田は全くプロレスをしない」と言った、と書かれている。
『七勝八敗で生きよ』(天龍源一郎著／東邦出版)
あるときブロディとハンセンが天龍のそばに寄ってきて
「いつも俺たちの技を受けてくれて、ありがとう」と天龍は感謝された。
そのあとブロディらは「それに引き替え、鶴田は全くプロレスをしない」と言った、と書かれている。
>>325
いっさい捏造はない。
リック・マーテルなどは「鶴田はアメリカンスタイルが出来ないんだ。だから俺の方が鶴田に合わせるしかなかった。アメリカの観客は鶴田を見てなんじゃこれは？ｗと思っただろうね」と突き放している。
谷津も同じように「鶴田は協調性がゼロ。鶴田は自分を出すだけだから。なので、俺たちが動いて鶴田って強いんだって見せてやってたのさ」
ブロディもフレアーもマーテルも谷津も鶴田をどう思っていたか、言ってることは同じだ。
まあ身体張って天龍や谷津らが外人レスラーの技を受けてセルしたあと、鶴田にタッチして鶴田に花をもたせると
プロレスの仕組みを何も知らない客には鶴田が強く見えてたってだけだな。
いっさい捏造はない。
リック・マーテルなどは「鶴田はアメリカンスタイルが出来ないんだ。だから俺の方が鶴田に合わせるしかなかった。アメリカの観客は鶴田を見てなんじゃこれは？ｗと思っただろうね」と突き放している。
谷津も同じように「鶴田は協調性がゼロ。鶴田は自分を出すだけだから。なので、俺たちが動いて鶴田って強いんだって見せてやってたのさ」
ブロディもフレアーもマーテルも谷津も鶴田をどう思っていたか、言ってることは同じだ。
まあ身体張って天龍や谷津らが外人レスラーの技を受けてセルしたあと、鶴田にタッチして鶴田に花をもたせると
プロレスの仕組みを何も知らない客には鶴田が強く見えてたってだけだな。
そう言えば、鶴田って異様に打たれ弱かったもんね。特に、投げ技に対する嫌がりよう(痛がりよう)が半端じゃなかったｗ。
340 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 17:05:28.53 ID:Xg1/Fg3h0
>>338
いっさい捏造はない、とまた捏造の上塗りｗｗｗｗｗ
いっさい捏造はない、とまた捏造の上塗りｗｗｗｗｗ
341 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 17:12:06.51 ID:Xg1/Fg3h0
リック・マーテルのコメント。
ニュアンスもディティールも違っているが、それでも
「いっさい捏造はない」とは？
84年5月13日、セントポールでのジャンボ鶴田戦について
- マーテルが王座奪取）
難しい試合だった。言葉の問題と、スタイルの問題だ。
ボクはジャンボを尊敬してたけど、彼はあんまり英語を話せないし、
ボクもフランス語だろ。リングの中でのコミュニケーションは
とれなかったな。
彼は日本式のスタイルを持っていた。日本でジャンボと戦うときは、
彼のスタイルに合わせた。で、アメリカでも、彼のスタイルに
あわせる方が簡単だった。彼はアメリカのスタイルに不慣れ
だったしね。でもどこかぎこちなかった。
セントポールの観客は、なんじゃこれは、って思って
いたんじゃないかな。ヒートもカムバックも作れなかった。
ただのレスリング・マッチだった。ただただ、ベストムーブを
やって、うまくいくことを祈ってるだけだった。
ニュアンスもディティールも違っているが、それでも
「いっさい捏造はない」とは？
84年5月13日、セントポールでのジャンボ鶴田戦について
- マーテルが王座奪取）
難しい試合だった。言葉の問題と、スタイルの問題だ。
ボクはジャンボを尊敬してたけど、彼はあんまり英語を話せないし、
ボクもフランス語だろ。リングの中でのコミュニケーションは
とれなかったな。
彼は日本式のスタイルを持っていた。日本でジャンボと戦うときは、
彼のスタイルに合わせた。で、アメリカでも、彼のスタイルに
あわせる方が簡単だった。彼はアメリカのスタイルに不慣れ
だったしね。でもどこかぎこちなかった。
セントポールの観客は、なんじゃこれは、って思って
いたんじゃないかな。ヒートもカムバックも作れなかった。
ただのレスリング・マッチだった。ただただ、ベストムーブを
やって、うまくいくことを祈ってるだけだった。
342 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 17:16:34.21 ID:Xg1/Fg3h0
谷津「・・・長州さんも同じこと感じたと思うけど、
懐が深いんだよ。ジャンボも天龍もデカいし。
動きは我々の方が速いんだけど、一発の波動がすごいんだよ、
波動が。新日本のガイジン並みの波動で。新日本で維新軍を
作った頃の相手っていったら藤波、木村とか、しょせんあの連中は
ジュニア出なんだよね。だから重みが違う・・・」
谷津「たとえば30分フルタイムやったとしても、向こうに
比べて我々は200パーセントくらい動いてるんですよ（苦笑）
・・・ジャンボの第一印象は懐が深い、一発一発が重い。
で、動かない（苦笑）。これはえらいとこ来ちゃったなって。
俺も長州さんも言わなかったけど内心思ってましたよ。
・・・とにかくスタミナがあったよね。相手とやってるんだけど、
相手に合わせない。気がついたら相手がジャンボに合わせてる感じで。
・・・彼に合わせるとメチャクチャ重いんだよ。彼にとっては
いいかもしんないけど、我々は大変だった。そのいい例として
いつも出てきちやうけど、ジャンボと長州さんが大阪城ホール
（85年11.4ジャパン主催興行）でやったじゃん、フルタイム。
あのとき、長州さんケガしちやって、後半、動けなく
なっちやったじゃん」
懐が深いんだよ。ジャンボも天龍もデカいし。
動きは我々の方が速いんだけど、一発の波動がすごいんだよ、
波動が。新日本のガイジン並みの波動で。新日本で維新軍を
作った頃の相手っていったら藤波、木村とか、しょせんあの連中は
ジュニア出なんだよね。だから重みが違う・・・」
谷津「たとえば30分フルタイムやったとしても、向こうに
比べて我々は200パーセントくらい動いてるんですよ（苦笑）
・・・ジャンボの第一印象は懐が深い、一発一発が重い。
で、動かない（苦笑）。これはえらいとこ来ちゃったなって。
俺も長州さんも言わなかったけど内心思ってましたよ。
・・・とにかくスタミナがあったよね。相手とやってるんだけど、
相手に合わせない。気がついたら相手がジャンボに合わせてる感じで。
・・・彼に合わせるとメチャクチャ重いんだよ。彼にとっては
いいかもしんないけど、我々は大変だった。そのいい例として
いつも出てきちやうけど、ジャンボと長州さんが大阪城ホール
（85年11.4ジャパン主催興行）でやったじゃん、フルタイム。
あのとき、長州さんケガしちやって、後半、動けなく
なっちやったじゃん」
343 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 17:22:57.47 ID:Xg1/Fg3h0
あと、ウィキのブロディの項にこんなことが
書かれているが、アンチは訂正しなくていいの？ｗ
＞1985年4月掲載の『週刊プロレス』インタビューでは
「長州力はしょっぱい。鶴田の方が断然優れている」
とまで語っている。
書かれているが、アンチは訂正しなくていいの？ｗ
＞1985年4月掲載の『週刊プロレス』インタビューでは
「長州力はしょっぱい。鶴田の方が断然優れている」
とまで語っている。
アンチは嘘ばっかりだな。結局>>319は全部捏造だったｗ
ビルロビンソンにしたって全日では鶴田を一番評価してるわけだろ
「私の評価は1位は猪木、2位は国際プロレスのボーイズ（豊登など）、3位は全日本プロレスのボーイズだよ。
全日本には良いレスラーがいなかった。せいぜい鶴田くらいだ。
その鶴田にしても、私にとってはただのストロングボーイだよ」
「鶴田はアマチュアのベーシックがちょっとあるくらいで、そこまで練習を熱心にやっているタイプには見えなかったね」
「鶴田はもっと強くなれた選手だと思う。でも、私が国際にいた頃の豊登の方が、強さというかデンジャラスな部分を持っていたよ。
こいつを上にさせたらマズイなというようなね。鶴田はそれほど危険じゃなかった。鶴田はコーチが誰もいなかったという非常に不幸な環境にいたんだと思うよ」
ロビンソンはエースになれなかった全日より短期間だが外人エースだった新日の方が好きなだけじゃん。
ビルロビンソンにしたって全日では鶴田を一番評価してるわけだろ
「私の評価は1位は猪木、2位は国際プロレスのボーイズ（豊登など）、3位は全日本プロレスのボーイズだよ。
全日本には良いレスラーがいなかった。せいぜい鶴田くらいだ。
その鶴田にしても、私にとってはただのストロングボーイだよ」
「鶴田はアマチュアのベーシックがちょっとあるくらいで、そこまで練習を熱心にやっているタイプには見えなかったね」
「鶴田はもっと強くなれた選手だと思う。でも、私が国際にいた頃の豊登の方が、強さというかデンジャラスな部分を持っていたよ。
こいつを上にさせたらマズイなというようなね。鶴田はそれほど危険じゃなかった。鶴田はコーチが誰もいなかったという非常に不幸な環境にいたんだと思うよ」
ロビンソンはエースになれなかった全日より短期間だが外人エースだった新日の方が好きなだけじゃん。
345 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 17:39:11.99 ID:Xg1/Fg3h0
ロビンソン「全日本では鶴田が良いレスラーだった」
マーテル「鶴田のことは尊敬していた」
フレアー「日本でのベストマッチは鶴田戦」
ブロディ「長州なんかより鶴田の方が断然上」
谷津「鶴田の波動は藤波とは桁違い。長州も動けなくなった」
アンチ流の手法でまとめ直すと、こうも言えるなｗ
冗談だけどねｗ
マーテル「鶴田のことは尊敬していた」
フレアー「日本でのベストマッチは鶴田戦」
ブロディ「長州なんかより鶴田の方が断然上」
谷津「鶴田の波動は藤波とは桁違い。長州も動けなくなった」
アンチ流の手法でまとめ直すと、こうも言えるなｗ
冗談だけどねｗ
346 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 17:41:17.13 ID:Xg1/Fg3h0
まあ「いっさい捏造はない」と言い切った>>319の
謝罪を待ってるよ。早くしろｗ
謝罪を待ってるよ。早くしろｗ
今日も本のプロレス君が頑張るなぁ
馬場さんが全米を指揮したとか本気で信じるナイーブですね。
平日の仕事時間中や深夜になると元気に書き込みw
朝の出勤中とか帰宅後にならないと書き込みできない真実派は大変ですね、
馬場さんが全米を指揮したとか本気で信じるナイーブですね。
平日の仕事時間中や深夜になると元気に書き込みw
朝の出勤中とか帰宅後にならないと書き込みできない真実派は大変ですね、
>>348
基地外観察は癖になるからさｗ
基地外観察は癖になるからさｗ
350 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 20:01:22.79 ID:HQRSJbqsO
「いっさい捏造はない」アンチw
351 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 20:06:22.56 ID:hg0PN7cj0
352 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 20:33:22.82 ID:hZkHpE9q0
>>342
都合の悪い肝心な部分を載せないのはどうかと思う。
そこで谷津はこうも言っている。
谷津「・・・初めてそういうジャンボを出して『ジャンボって本当に強いんだ』って光らせたのは我々なんだよ。
あれで彼は光ったんですよ。逆にいえばジャンボは協調性ゼロってことだけど（笑）。
・・・（ジャンボは）自分を出してるだけなんだから。そういう意味ではまだ天龍－長州の方がかみ合ったよね」
都合の悪い肝心な部分を載せないのはどうかと思う。
そこで谷津はこうも言っている。
谷津「・・・初めてそういうジャンボを出して『ジャンボって本当に強いんだ』って光らせたのは我々なんだよ。
あれで彼は光ったんですよ。逆にいえばジャンボは協調性ゼロってことだけど（笑）。
・・・（ジャンボは）自分を出してるだけなんだから。そういう意味ではまだ天龍－長州の方がかみ合ったよね」
355 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 05:19:33.07 ID:0PlH/Cvx0
臓器
356 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 06:45:05.51 ID:NTgG6nEL0
マニラ 肝盗り
>>356
やっぱり猪木が好きだとか言う精薄って薄汚いな
＞谷津も同じように「鶴田は協調性がゼロ。鶴田は自分を出すだけだから。なので、俺たちが動いて鶴田って強いんだって見せてやってたのさ」
もともとインタビューの流れでは「全日＞新日」「だって鶴田はすげえじゃん」という文意なのに都合のいい所だけ抜き出して印象操作してんだろ。
やっぱり猪木が好きだとか言う精薄って薄汚いな
＞谷津も同じように「鶴田は協調性がゼロ。鶴田は自分を出すだけだから。なので、俺たちが動いて鶴田って強いんだって見せてやってたのさ」
もともとインタビューの流れでは「全日＞新日」「だって鶴田はすげえじゃん」という文意なのに都合のいい所だけ抜き出して印象操作してんだろ。
鶴田と長州の一騎討ちで結果こそ60分フルタイムドローに終わったものの、長州は完全に俺の負けって言ってたな。
360 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 08:01:13.13 ID:jc1zKCeWO
361 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 08:16:00.18 ID:jc1zKCeWO
たとえば>>353の指摘した部分の前に、こんな
発言がある。
谷津「あれが名勝負数え歌の相手の藤波だったら
あんなふうには絶対ならないよ。６０分フルタイム
やったとしても。ジャンボは重くて、カウンター
ブローみたいにくるんだよ、徐々に。それで
最終的に気づいたらジャンボベースになってる。
そういう意味ではシングルになればなるほど、
ジャンボは力を発揮するんだよね」
発言がある。
谷津「あれが名勝負数え歌の相手の藤波だったら
あんなふうには絶対ならないよ。６０分フルタイム
やったとしても。ジャンボは重くて、カウンター
ブローみたいにくるんだよ、徐々に。それで
最終的に気づいたらジャンボベースになってる。
そういう意味ではシングルになればなるほど、
ジャンボは力を発揮するんだよね」
362 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 08:21:51.63 ID:jc1zKCeWO
谷津のインタビュー続き
～そのあたりからプロレスファンのあいだで
鶴田最強説が生まれてきました。
谷津「ありましたよ。ただ初めてそういうジャンボを
出して、ジャンボって本当に強いんだって
光らせたのは我々なんだよ。
～そのあたりからプロレスファンのあいだで
鶴田最強説が生まれてきました。
谷津「ありましたよ。ただ初めてそういうジャンボを
出して、ジャンボって本当に強いんだって
光らせたのは我々なんだよ。
カブキと世界タッグ取った時はどんな感じだったの？
364 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 08:27:57.07 ID:jc1zKCeWO
その後も谷津のインタビューは延々続き、例えば
谷津「ロードウォリアーズっていうフェラーリを
ドライバーとして日本人レスラーは誰も
乗りこなせなかったんだよ。それがジャンボが
乗りこなしたことではじめて光ったじゃん。
ブロディもハンセンもそうだよ。新日本では
誰も乗りこなせなかったんだから」
谷津「ロードウォリアーズっていうフェラーリを
ドライバーとして日本人レスラーは誰も
乗りこなせなかったんだよ。それがジャンボが
乗りこなしたことではじめて光ったじゃん。
ブロディもハンセンもそうだよ。新日本では
誰も乗りこなせなかったんだから」
365 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 08:34:58.21 ID:jc1zKCeWO
谷津のインタビュー続き
～鶴田は様々な面で日本人離れしていた？
谷津「感覚もそうだしね。目もいいし、耳もいいし、
運動神経もいい。すべてパーフェクトだったんだよ。
当時新日本はキングオブスポーツだなんて、
井の中の蛙でみんなやってたけど、それでファンは
支持してくれていた。ファンは認めたくなかったんだよ。
新日本の選手が一番だと思っとから。けど
そうじゃないっていちばん認めてたのは
新日本のレスラーなの」
～鶴田は様々な面で日本人離れしていた？
谷津「感覚もそうだしね。目もいいし、耳もいいし、
運動神経もいい。すべてパーフェクトだったんだよ。
当時新日本はキングオブスポーツだなんて、
井の中の蛙でみんなやってたけど、それでファンは
支持してくれていた。ファンは認めたくなかったんだよ。
新日本の選手が一番だと思っとから。けど
そうじゃないっていちばん認めてたのは
新日本のレスラーなの」
366 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 08:47:22.37 ID:toH7LaCzO
必死で谷津のインタビューをコピペしても
どこにも鶴田最強なんて出て来ませんでしたw
そりゃ団体のエースなんだから賞賛するコメントは多いだろ。
どこにも鶴田最強なんて出て来ませんでしたw
そりゃ団体のエースなんだから賞賛するコメントは多いだろ。
367 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 08:51:45.93 ID:jc1zKCeWO
368 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 08:54:34.58 ID:jc1zKCeWO
アンチがいかに都合よく谷津の発言を要約してるかが
よくわかっただろうw
よくわかっただろうw
あの天才佐山も、小川に関してのインタビューでこう言ってる
「本当に凄い素質があったと思いますよ。でも格闘技の面で言えば凄いセンスいいけど、
プロレスの面でいえば、何て言うのかな…ジャンボ鶴田さんみたいな、そういう素質は持ってないよね。」
インディーのレスラーも鶴田のプロレスの巧さを熱弁してたな。
俺らにはわからない何かがあるんだろうね。
「本当に凄い素質があったと思いますよ。でも格闘技の面で言えば凄いセンスいいけど、
プロレスの面でいえば、何て言うのかな…ジャンボ鶴田さんみたいな、そういう素質は持ってないよね。」
インディーのレスラーも鶴田のプロレスの巧さを熱弁してたな。
俺らにはわからない何かがあるんだろうね。
370 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 09:18:37.69 ID:nAtk/5KM0
鶴田の良さがわからないのはここで暴れてる猪木信者のキチガイだけｗ
371 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 09:23:43.83 ID:sP00DuloO
>>369
まあいくら内輪で上手いって言っても観客が楽しめなければ意味がないんだけどな
まあいくら内輪で上手いって言っても観客が楽しめなければ意味がないんだけどな
372 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 09:32:21.73 ID:toH7LaCzO
その前に
「プロレス関係者の多くが最強と言っている」
「長州も最強と言っている」
って鶴ヲタの捏造を謝罪訂正しないとなあw
「プロレス関係者の多くが最強と言っている」
「長州も最強と言っている」
って鶴ヲタの捏造を謝罪訂正しないとなあw
373 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 09:38:21.22 ID:jc1zKCeWO
「いっさい捏造はない」。ここまで言い切って
何の謝罪もなしで、何をとぼけてるのかな
何の謝罪もなしで、何をとぼけてるのかな
>>363
カブキは今でこそ鶴田を嫌っているイメージですが当時の試合振りからは想像できませんでした。
その試合は殺人魚雷コンビを撃破しながらも翌日カブキが退団の為返上という試合ですが、
その時の全日はＳＷＳショックで雰囲気も悪く、鶴田カブキ組というのも消去法で組んだコンビ。
とりたて何の感想もない凡戦でした。
不穏な空気や緊張感は皆無でしたね。カブキが退団する話は誰も知らなかったのだと思います。
カブキは今でこそ鶴田を嫌っているイメージですが当時の試合振りからは想像できませんでした。
その試合は殺人魚雷コンビを撃破しながらも翌日カブキが退団の為返上という試合ですが、
その時の全日はＳＷＳショックで雰囲気も悪く、鶴田カブキ組というのも消去法で組んだコンビ。
とりたて何の感想もない凡戦でした。
不穏な空気や緊張感は皆無でしたね。カブキが退団する話は誰も知らなかったのだと思います。
375 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 10:01:42.00 ID:Gq6+WkKMO
前田日明の半分でいいから商品価値があればなぁ
ご遺族も満足だろうに
ご遺族も満足だろうに
>>375
つまらない煽りだな。朝鮮に帰れｗ
つまらない煽りだな。朝鮮に帰れｗ
377 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 10:42:10.38 ID:fzMv04SL0
>>375
ジャンボ鶴田名勝負セレクションブルーレイほしひ
ジャンボ鶴田名勝負セレクションブルーレイほしひ
>>361
＞やったとしても。ジャンボは重くて、カウンター
＞ブローみたいにくるんだよ、徐々に。それで
プロレスなのに相手が疲れる様な事するって書いてあるじゃん。
演技なのに相手に負担掛ける塩って証拠出してくれたね。
＞やったとしても。ジャンボは重くて、カウンター
＞ブローみたいにくるんだよ、徐々に。それで
プロレスなのに相手が疲れる様な事するって書いてあるじゃん。
演技なのに相手に負担掛ける塩って証拠出してくれたね。
380 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 11:24:10.47 ID:toH7LaCzO
五輪七位が使えなくなってからというもの、
誰それが言ってた！くらいしか材料が無い鶴ヲタ哀れw
しかも最強とまで言ってるプロレス関係者は数人w
誰それが言ってた！くらいしか材料が無い鶴ヲタ哀れw
しかも最強とまで言ってるプロレス関係者は数人w
381 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 11:26:22.25 ID:jc1zKCeWO
「いっさい捏造はない」発言のアンチは、今日は
謝罪あるかなw
謝罪あるかなw
谷津「鶴田は協調性ゼロで自分を出してるだけ。鶴田を強く見えるように光らせたのは我々」
ホーク・ウォリアー「鶴田は俺たちの技を受けようとしない」
ブロディ「鶴田は俺たちの技を受けようとせず、まったくプロレスをしない」
マーテル「鶴田はアメリカンプロレスが出来ないんだ。観客のヒートも反応も無いレスラー」
フレアー「鶴田より藤波の方が上。藤波のほうがアメリカンプロレスを理解してたね」
カブキ「鶴田はプロレスを消化してなかったね。器用なほうじゃないし応用が無いの。外人の技を真似ていただけ」
鶴田に何が欠けていたか、みんなだいたい言ってることは同じ。
ようは相手を光らせる試合作りが出来ず自分を出すだけで、プロレスが下手だったってこと。
まあ、そういうのを見て「鶴田って強いんだな」と勘違いする一部の人がいるわけだ。
自分を出すことしか出来ない鶴田を光らせようと、相手がセルしてくれていただけなのに。
ホーク・ウォリアー「鶴田は俺たちの技を受けようとしない」
ブロディ「鶴田は俺たちの技を受けようとせず、まったくプロレスをしない」
マーテル「鶴田はアメリカンプロレスが出来ないんだ。観客のヒートも反応も無いレスラー」
フレアー「鶴田より藤波の方が上。藤波のほうがアメリカンプロレスを理解してたね」
カブキ「鶴田はプロレスを消化してなかったね。器用なほうじゃないし応用が無いの。外人の技を真似ていただけ」
鶴田に何が欠けていたか、みんなだいたい言ってることは同じ。
ようは相手を光らせる試合作りが出来ず自分を出すだけで、プロレスが下手だったってこと。
まあ、そういうのを見て「鶴田って強いんだな」と勘違いする一部の人がいるわけだ。
自分を出すことしか出来ない鶴田を光らせようと、相手がセルしてくれていただけなのに。
384 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 12:46:28.52 ID:jc1zKCeWO
>>383
捏造犯はやく謝罪しろよ。また発言捏造してるし
捏造犯はやく謝罪しろよ。また発言捏造してるし
385 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 12:59:20.47 ID:toH7LaCzO
鶴田と鶴ヲタがさんざん捏造繰り返しといて、
アンチが要約したのを取り上げて「捏造捏造捏造」と大騒ぎ。
鶴ヲタ進退窮まったねwww
アンチが要約したのを取り上げて「捏造捏造捏造」と大騒ぎ。
鶴ヲタ進退窮まったねwww
386 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 13:15:01.22 ID:jc1zKCeWO
「以下」論争の惨敗の時も、アンチは謝罪を
一切スルーしたからな。まずそ2らだなw
一切スルーしたからな。まずそ2らだなw
388 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 14:11:03.86 ID:XUQhk0/d0
389 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 14:18:08.91 ID:XUQhk0/d0
ちなみに昨日の>>338の「いっさい捏造はない」断言アンチは
猪木信者だったな。猪木ＶＳアリスレにレスしてる。
謝罪もせずに・・・
316 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 21:11:35.11 ID:GCWzQfVw0
>>309
来日前まではアリサイドにとってエキジビションのはずだったのは、
これまでにあきらかになってる。
来日後に、日本側がこれを真剣試合だと受け止めてることを知り
アリも「真剣試合をするということに反対する者もいたが、俺は真剣試合を
することにした」と決断し記者会見したものだよ。
猪木信者だったな。猪木ＶＳアリスレにレスしてる。
謝罪もせずに・・・
316 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 21:11:35.11 ID:GCWzQfVw0
>>309
来日前まではアリサイドにとってエキジビションのはずだったのは、
これまでにあきらかになってる。
来日後に、日本側がこれを真剣試合だと受け止めてることを知り
アリも「真剣試合をするということに反対する者もいたが、俺は真剣試合を
することにした」と決断し記者会見したものだよ。
390 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 14:28:33.75 ID:toH7LaCzO
謝罪云々なら、鶴田の捏造に乗っかって鶴田最強してた奴が１番最初だろうね
もう少し、開かれたやりとりにしたほうが良いな。
一部の固定層で罵り合っていても、大多数の人には良く分からないよ。
一部の固定層で罵り合っていても、大多数の人には良く分からないよ。
393 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 14:34:05.05 ID:XUQhk0/d0
395 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 14:38:28.37 ID:XUQhk0/d0
>>392
また捏造。
アンチが「鶴田はアマレス専業の選手から
未勝利」とわめいてたのを、きちんと戦績を調査して、アンチの
捏造を明らかにしたのは鶴田派の調査。
昨日の>>319に対しても、マーテルやフレアー、谷津らの
発言を再調査して、その捏造性を明らかにしている。
また捏造。
アンチが「鶴田はアマレス専業の選手から
未勝利」とわめいてたのを、きちんと戦績を調査して、アンチの
捏造を明らかにしたのは鶴田派の調査。
昨日の>>319に対しても、マーテルやフレアー、谷津らの
発言を再調査して、その捏造性を明らかにしている。
＞アンチが「鶴田はアマレス専業の選手から
＞未勝利」とわめいてたのを、きちんと戦績を調査して、アンチの
＞捏造を明らかにしたのは鶴田派の調査。
息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな。
＞未勝利」とわめいてたのを、きちんと戦績を調査して、アンチの
＞捏造を明らかにしたのは鶴田派の調査。
息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな。
397 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 14:42:59.12 ID:XUQhk0/d0
>>396
もしソース出したら、謝罪するのかね？
もしソース出したら、謝罪するのかね？
398 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 14:52:27.74 ID:NTgG6nEL0
鶴田は勝ったことも少しはあるから最強。
399 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 14:55:34.98 ID:XUQhk0/d0
アンチのレスより
890 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 12:15:05 ID:VlRNm3v60
ちなみに、磯貝さんも蒲田さんも鶴田に一度も負けて無いから
上から目線なんですよ。
鶴田さんが勝ったのは柔道からの腕ためし選手２人だけで
アマレス専門の 選手に勝った記録は無いから
890 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 12:15:05 ID:VlRNm3v60
ちなみに、磯貝さんも蒲田さんも鶴田に一度も負けて無いから
上から目線なんですよ。
鶴田さんが勝ったのは柔道からの腕ためし選手２人だけで
アマレス専門の 選手に勝った記録は無いから
400 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 15:08:51.21 ID:XUQhk0/d0
469：お前名無しだろ：2011/02/08(火) 15:09:08 ID:pZaiXhww0
仕事で国会図書館行ったついでに、誰も調べていなかった
１９７２年の全日本選手権での鶴田の記録を調査に成功しました。
（ソースは読売新聞）
○７２年度全日本選手権 グレコローマン１００キロ以上級
決勝リーグ戦（７月５日～７日千葉県佐倉体育館）
７月５日 磯貝頼秀 両者警告失格 山口勇雄
７月６日 鶴田友美 フォール勝ち 山口勇雄
７月７日 鶴田友美 引き分け 磯貝頼秀
磯貝氏が倒せなかった全日本優勝経験のある強豪・山口氏に、
鶴田は堂々たるフォール勝ち！ さらに前回五輪代表だった
磯貝氏にも勝ちを許さず、ついに鶴田は、キャリアと実績に
勝る磯貝、山口氏をおさえて、堂々の全日本選手権優勝。
あわせて五輪代表の座も手に入れたのでした。
２位となった磯貝氏はフリースタイルの代表にまわることになり、
鶴田はここで、キャリア３年にして「磯貝越え」を果たしたのでした。
。 474：お前名無しだろ：2011/02/08(火) 15:57:15 ID:TyPe5jmX0
あいたたｗｗ アンチの言い訳が楽しみ
477：お前名無しだろ：2011/02/08(火) 16:14:34 ID:TyPe5jmX0
>>476
おつかれ様です！
おそらく調べれば調べる程、アンチ涙目の記録がでてくる事でしょう。
アンチのみなさん、ご意見どうぞ
仕事で国会図書館行ったついでに、誰も調べていなかった
１９７２年の全日本選手権での鶴田の記録を調査に成功しました。
（ソースは読売新聞）
○７２年度全日本選手権 グレコローマン１００キロ以上級
決勝リーグ戦（７月５日～７日千葉県佐倉体育館）
７月５日 磯貝頼秀 両者警告失格 山口勇雄
７月６日 鶴田友美 フォール勝ち 山口勇雄
７月７日 鶴田友美 引き分け 磯貝頼秀
磯貝氏が倒せなかった全日本優勝経験のある強豪・山口氏に、
鶴田は堂々たるフォール勝ち！ さらに前回五輪代表だった
磯貝氏にも勝ちを許さず、ついに鶴田は、キャリアと実績に
勝る磯貝、山口氏をおさえて、堂々の全日本選手権優勝。
あわせて五輪代表の座も手に入れたのでした。
２位となった磯貝氏はフリースタイルの代表にまわることになり、
鶴田はここで、キャリア３年にして「磯貝越え」を果たしたのでした。
。 474：お前名無しだろ：2011/02/08(火) 15:57:15 ID:TyPe5jmX0
あいたたｗｗ アンチの言い訳が楽しみ
477：お前名無しだろ：2011/02/08(火) 16:14:34 ID:TyPe5jmX0
>>476
おつかれ様です！
おそらく調べれば調べる程、アンチ涙目の記録がでてくる事でしょう。
アンチのみなさん、ご意見どうぞ
401 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 15:11:35.82 ID:XUQhk0/d0
402 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 15:15:02.70 ID:sP00DuloO
頼むから鶴田のプロレス内容を語らせてくれよ
捏造とか謝罪がどうのこうのとか迷惑なんだよ
捏造とか謝罪がどうのこうのとか迷惑なんだよ
>>401
へっ？
これで、勝利宣言w
オリンピック7位入賞からだった三人での日本選手権だから鶴田は強いってかw
プロレス板なら通用するよなw
思いっきり、防御ラインが下がっているんだがw
ちなみに、磯貝も山口も1階級下って知ってるよな。
へっ？
これで、勝利宣言w
オリンピック7位入賞からだった三人での日本選手権だから鶴田は強いってかw
プロレス板なら通用するよなw
思いっきり、防御ラインが下がっているんだがw
ちなみに、磯貝も山口も1階級下って知ってるよな。
405 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 15:19:08.58 ID:jc1zKCeWO
そう思うなら、自分から率先して書けばいい。
>>402の思う、鶴田の名勝負ベスト３とその理由は？
>>402の思う、鶴田の名勝負ベスト３とその理由は？
406 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 15:23:38.29 ID:XUQhk0/d0
>>403
お前とぼけてるのか、頭悪いのかどっちだ？
お前が俺の
＞アンチが「鶴田はアマレス専業の選手から
＞未勝利」とわめいてたのを、きちんと戦績を調査して、アンチの
＞捏造を明らかにしたのは鶴田派の調査。
のレスに対して
＞息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな
と書いたから、鶴田派の調査のソースとして出したんだろ。
山口に勝ったから強いとか、そんなことを言うために出した
わけじゃない。
お前は論点をすりかえて、自分の捏造をなかったことに
しようとしている。卑怯者だな
お前とぼけてるのか、頭悪いのかどっちだ？
お前が俺の
＞アンチが「鶴田はアマレス専業の選手から
＞未勝利」とわめいてたのを、きちんと戦績を調査して、アンチの
＞捏造を明らかにしたのは鶴田派の調査。
のレスに対して
＞息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな
と書いたから、鶴田派の調査のソースとして出したんだろ。
山口に勝ったから強いとか、そんなことを言うために出した
わけじゃない。
お前は論点をすりかえて、自分の捏造をなかったことに
しようとしている。卑怯者だな
407 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 15:33:54.21 ID:XUQhk0/d0
>>403
「息をすうような捏造者」とは、お前自身のことだったな
「息をすうような捏造者」とは、お前自身のことだったな
>>406
オリンピック7位入賞は？
バスケット日本代表は？
大学教授は？
超人的身体能力は？
鶴田が盗作盗用までして主張した、猪木に絶対勝てないは？
都合のいいとこだけ抜き出して、一番最初の話は無職？
オリンピック7位入賞は？
バスケット日本代表は？
大学教授は？
超人的身体能力は？
鶴田が盗作盗用までして主張した、猪木に絶対勝てないは？
都合のいいとこだけ抜き出して、一番最初の話は無職？
410 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 15:37:28.97 ID:sP00DuloO
411 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 15:49:24.98 ID:jc1zKCeWO
日本のプロレスの頂点は鶴田天龍戦だろうね。
藤波長州戦から始まった流れが、長州と鶴田、
天龍戦を経て、日本人
ヘビーの頂上戦として
鶴田天龍戦で完成を見た
藤波長州戦から始まった流れが、長州と鶴田、
天龍戦を経て、日本人
ヘビーの頂上戦として
鶴田天龍戦で完成を見た
412 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 15:54:53.28 ID:XUQhk0/d0
414 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 16:07:16.77 ID:XUQhk0/d0
415 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 16:10:13.24 ID:sP00DuloO
>>411
あれで全てが終わったようにも思えた
あれで全てが終わったようにも思えた
416 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 16:10:37.04 ID:XUQhk0/d0
417 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 16:14:19.94 ID:jc1zKCeWO
>>416
オリンピック７位の事だな。
オリンピック７位の事だな。
420 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 16:39:40.27 ID:XUQhk0/d0
>>418
ID変えたの？
ID変えたの？
自作自演やってると他人の事をそう思うだな。
>>420
ノアオタのお前じゃあるまいしｗ
ノアオタのお前じゃあるまいしｗ
424 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:00:46.20 ID:XUQhk0/d0
426 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:13:56.82 ID:XUQhk0/d0
結局下手な嘘をついてばれると開き直るというバカなアンチがいるから荒れるんだよな。
謝ってしまえば済む話なのになｗ
以上以下の話も「知りませんでした。勉強になりました」と謝れば済んだのに逃げるから
未だにバカにされるんだってｗ
謝ってしまえば済む話なのになｗ
以上以下の話も「知りませんでした。勉強になりました」と謝れば済んだのに逃げるから
未だにバカにされるんだってｗ
430 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:25:32.35 ID:XUQhk0/d0
>>426
俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、仮に
誰かがそれを言ったとしても、それは直接お前を傷つけようとした
発言じゃねえだろ。
ところがお前は、>>396で、直接俺を傷つけるような発言してる。
だから謝罪しろと言ってるんだよ。
幼稚園児じゃなきゃ、この違いはわかるだろ。
いい大人が、子供みたいな屁理屈言って恥ずかしくないか？
俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、仮に
誰かがそれを言ったとしても、それは直接お前を傷つけようとした
発言じゃねえだろ。
ところがお前は、>>396で、直接俺を傷つけるような発言してる。
だから謝罪しろと言ってるんだよ。
幼稚園児じゃなきゃ、この違いはわかるだろ。
いい大人が、子供みたいな屁理屈言って恥ずかしくないか？
431 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:27:01.00 ID:XUQhk0/d0
・・・と書きながら、思い直した。
恥ずかしくないからこそアンチやってるんだよな、
こいつはｗ
恥ずかしくないからこそアンチやってるんだよな、
こいつはｗ
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
433 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:31:47.99 ID:XUQhk0/d0
434 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:33:11.55 ID:XUQhk0/d0
ほれ、お前の捏造の証拠は出してやるからさ。
396 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 14:41:41.00 ID:5FaIIWfA0
＞アンチが「鶴田はアマレス専業の選手から
＞未勝利」とわめいてたのを、きちんと戦績を調査して、アンチの
＞捏造を明らかにしたのは鶴田派の調査。
息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな
396 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 14:41:41.00 ID:5FaIIWfA0
＞アンチが「鶴田はアマレス専業の選手から
＞未勝利」とわめいてたのを、きちんと戦績を調査して、アンチの
＞捏造を明らかにしたのは鶴田派の調査。
息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな
>>433
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
このミエミエの嘘w
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
このミエミエの嘘w
>>434
鶴オタ必死
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
鶴オタ必死
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
437 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:34:52.72 ID:XUQhk0/d0
不毛な争いになってるから
その辺で止めとけよ。
その辺で止めとけよ。
へー。鶴田ってオリンピック７位って話じゃ無かったんだ。
アンチはさ４年も５年も同じ奴が書いてると思ってるところがバカだよ。
まあアンチは３年も粘着してるマークおじさんとかいるけどさ。
俺も「鶴田７位最強」と言ったことないぜ。
話題逸らすなよ。早く謝れば楽になるぞ。
まあアンチは３年も粘着してるマークおじさんとかいるけどさ。
俺も「鶴田７位最強」と言ったことないぜ。
話題逸らすなよ。早く謝れば楽になるぞ。
>>438
だって
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
だぜw
だって
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
だぜw
442 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:37:54.92 ID:XUQhk0/d0
まず、「鶴田７位最強」と書いてあるレスのソースを出せよ。
そして、それが俺のレスであると思われる、何らかの証拠を
出せよ。
「当然、ソース出してくれるんだよな」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、それが俺のレスであると思われる、何らかの証拠を
出せよ。
「当然、ソース出してくれるんだよな」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>440
話逸らすなよ、オリンピック7位入賞の捏造がバレたからここで工作してるんだろw
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
話逸らすなよ、オリンピック7位入賞の捏造がバレたからここで工作してるんだろw
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
>>442
鶴田ってオリンピック7位入賞なんだろw
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
鶴田ってオリンピック7位入賞なんだろw
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
最初にアンチ鶴田スレが立ってから３年の間に風向きが変わってることも気づかないバカアンチ。
レスラーや関係者や一般マスコミやファンの殆んどが鶴田最強って言ってる事に早く気づけｗ
でも話題逸らすなよ。早く謝れってｗ
レスラーや関係者や一般マスコミやファンの殆んどが鶴田最強って言ってる事に早く気づけｗ
でも話題逸らすなよ。早く謝れってｗ
446 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:41:20.61 ID:XUQhk0/d0
>>445
風向きw
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
風向きw
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
ねぇ、鶴田ってオリンピック７位じゃないの？
449 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:44:33.75 ID:jc1zKCeWO
低脳アンチの面目躍如だなw 早く謝罪しろよ
>>449
オリンピック7位入賞は？
バスケット日本代表は？
大学教授は？
私は絶対に猪木に勝てないは？
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
オリンピック7位入賞は？
バスケット日本代表は？
大学教授は？
私は絶対に猪木に勝てないは？
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
451 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:46:08.52 ID:XUQhk0/d0
>>451
すり替えは、そっちだな。
オリンピック7位入賞の捏造がバレてから一生懸命だろw
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
すり替えは、そっちだな。
オリンピック7位入賞の捏造がバレてから一生懸命だろw
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
453 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:49:54.57 ID:XUQhk0/d0
>>453
必死だね。
50過ぎて、オリンピック7位入賞の嘘がばれたから頑張ってるのにw
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
必死だね。
50過ぎて、オリンピック7位入賞の嘘がばれたから頑張ってるのにw
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
俺の自作自演疑惑のイチャモンとオリンピック７位の質問は無視？
鶴田って７位じゃないの？
鶴田って７位じゃないの？
457 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:53:43.60 ID:jc1zKCeWO
>>454
当然ソースwを出すか謝罪しなさいよw
当然ソースwを出すか謝罪しなさいよw
>>452
話題そらすなよ。嘘ついたお詫びはまだなのか？
話題そらすなよ。嘘ついたお詫びはまだなのか？
461 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 17:57:07.73 ID:XUQhk0/d0
>>458
それは言った人に求めなさいｗｗｗ
オリンピック７位という誤情報は、ネット各所に
載ってるそうだから、その情報を載せてる人に抗議するなり
訂正を求めるなりすればよい。
お前は俺を直接攻撃したんだから、俺にあやまれｗｗ
それは言った人に求めなさいｗｗｗ
オリンピック７位という誤情報は、ネット各所に
載ってるそうだから、その情報を載せてる人に抗議するなり
訂正を求めるなりすればよい。
お前は俺を直接攻撃したんだから、俺にあやまれｗｗ
>>461
言った人w
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
言った人w
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
463 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 18:00:48.39 ID:jc1zKCeWO
>>462
結局ソースはないんだね
結局ソースはないんだね
このやり取りでも
鶴田派 知的でスマート 明るい人気者
アンチ 低学歴で精神統合失調症 50過ぎのニート
と言う事が良く分かるなｗ
鶴田派 知的でスマート 明るい人気者
アンチ 低学歴で精神統合失調症 50過ぎのニート
と言う事が良く分かるなｗ
466 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 18:04:40.16 ID:XUQhk0/d0
468 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 18:09:28.41 ID:XUQhk0/d0
470 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 18:13:36.83 ID:jc1zKCeWO
>>469
話すり替えてばっかりしてないで、謝罪しろよw
話すり替えてばっかりしてないで、謝罪しろよw
471 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 18:17:18.77 ID:XUQhk0/d0
396 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 14:41:41.00 ID:5FaIIWfA0
＞アンチが「鶴田はアマレス専業の選手から
＞未勝利」とわめいてたのを、きちんと戦績を調査して、アンチの
＞捏造を明らかにしたのは鶴田派の調査。
息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな
＞アンチが「鶴田はアマレス専業の選手から
＞未勝利」とわめいてたのを、きちんと戦績を調査して、アンチの
＞捏造を明らかにしたのは鶴田派の調査。
息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな
>>470
最下層の鶴オタ様に嘘ついてすみませんでしたw
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
最下層の鶴オタ様に嘘ついてすみませんでしたw
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
473 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 18:21:33.92 ID:XUQhk0/d0
＞息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな
＞ 息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな
＞息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな
当然、ソース出してくれるんだよな
＞ 息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな
＞息を吸う様に捏造してます。
当然、ソース出してくれるんだよな
ゴミ屑50代無職の鶴オタさんの勝ちです。
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
476 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 18:23:22.10 ID:XUQhk0/d0
>>472
やっぱり嘘だったのかよｗｗｗｗｗ
やっぱり嘘だったのかよｗｗｗｗｗ
478 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 18:26:33.93 ID:XUQhk0/d0
面倒くさいから、これで終了ｗｗ
猪木信者の聞こえないあ～う～鶴田は弱いんだ～俺が言ってるから間違いない～と
腕振り回して涙目攻撃は終わったのかなｗｗ
腕振り回して涙目攻撃は終わったのかなｗｗ
481 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 18:30:15.55 ID:toH7LaCzO
五輪七位を捏造した鶴田、それを元に最強だと言ってた鶴ヲタ
七位なんだから七位入賞と言って何が悪いと書いた鶴ヲタ
七位なんて自伝に書いてないと言った鶴ヲタ
鶴田はヘーシンクをケチョンケチョンにしたと書いた鶴ヲタ
大学教授は病気でできなかっただけと書いた鶴ヲタ
猪木はテリーに勝っていないと書いた鶴ヲタ
アンチはノアガラスレにバイソンを侮辱する書込みをしたと主張した鶴ヲタ
まずこいつらが先に謝罪しないことにはなｗｗｗ
七位なんだから七位入賞と言って何が悪いと書いた鶴ヲタ
七位なんて自伝に書いてないと言った鶴ヲタ
鶴田はヘーシンクをケチョンケチョンにしたと書いた鶴ヲタ
大学教授は病気でできなかっただけと書いた鶴ヲタ
猪木はテリーに勝っていないと書いた鶴ヲタ
アンチはノアガラスレにバイソンを侮辱する書込みをしたと主張した鶴ヲタ
まずこいつらが先に謝罪しないことにはなｗｗｗ
>>481
風呂から出て飯食う前だけど、俺は知らないで通すから時間の無駄。
早朝から深夜迄書き込める時間がこいつらには、あるんだよ。
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
風呂から出て飯食う前だけど、俺は知らないで通すから時間の無駄。
早朝から深夜迄書き込める時間がこいつらには、あるんだよ。
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
＞俺は「鶴田７位最強」と言ったことはないけど、
483 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 19:54:11.14 ID:jc1zKCeWO
484 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 20:39:06.70 ID:OWIOFoVl0
>>353
鶴田のオーが定着したのも、谷津のオリャがあってこそ
鶴田のオーが定着したのも、谷津のオリャがあってこそ
485 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 21:19:28.98 ID:SdSWnYSg0
このエナジーを、パッションを、
鶴田のアイテム発売に向けてくれ、頼むから
鶴田のアイテム発売に向けてくれ、頼むから
486 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 21:22:11.55 ID:OWIOFoVl0
鶴田のＤＶＤボックスがマジで見たい
488 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 22:22:00.24 ID:toH7LaCzO
鶴田はオリンピック七位だったって言ってる鶴ヲタはなんと去年まで存在したよ。
しかし同時に七位なんて見た事も聞いた事も無いと主張する鶴ヲタもいた。
低能ばっかりなんだろうね。
しかし同時に七位なんて見た事も聞いた事も無いと主張する鶴ヲタもいた。
低能ばっかりなんだろうね。
489 ：.：2012/05/23(水) 22:40:22.06 ID:93ZBSKeS0
嘘つきは泥棒はじまり。
アンチだろうとオタだろうと恥を知れ！
誰とは言わんが
オリンピックの記録を7位と自著で捏造し
論文で1勝2敗の同僚の記録を2戦全敗と捏造し
バスケット日本代表はミュンヘン五輪アジア予選を一位突破してるのに
予選で負けたのでバスケでのオリンピック出場は無理になったと平気で嘘をはき
生理学の研究は始めたばかりのくせに、ＰＳＵに教授として呼ばれたなどと与太話を記者会見で発表する
オタもアンチもコイツを他山の石として、嘘や捏造は慎むがよい！
アンチだろうとオタだろうと恥を知れ！
誰とは言わんが
オリンピックの記録を7位と自著で捏造し
論文で1勝2敗の同僚の記録を2戦全敗と捏造し
バスケット日本代表はミュンヘン五輪アジア予選を一位突破してるのに
予選で負けたのでバスケでのオリンピック出場は無理になったと平気で嘘をはき
生理学の研究は始めたばかりのくせに、ＰＳＵに教授として呼ばれたなどと与太話を記者会見で発表する
オタもアンチもコイツを他山の石として、嘘や捏造は慎むがよい！
490 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 00:09:07.37 ID:tzjeWE160
嘘つくと鶴田みたいになっちゃうからな。気をつけよう。
491 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 00:14:19.93 ID:mbz1W3Pv0
日本やアメリカで手術しても、あの結果は避けられなかったのかなぁ
492 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 00:27:28.05 ID:bbPDyDD+0
>>488
俺アマレスの順位のつけかた知らないので、ミュンヘンの順位を１位から最下位まで
つけてくれませんか？
出来れば、長州、谷津、本田、馳、中西も。
しかしなんだか、アンチはもはやヤケクソって感じだな 只の荒らし以外何者でもないｗｗ
俺アマレスの順位のつけかた知らないので、ミュンヘンの順位を１位から最下位まで
つけてくれませんか？
出来れば、長州、谷津、本田、馳、中西も。
しかしなんだか、アンチはもはやヤケクソって感じだな 只の荒らし以外何者でもないｗｗ
493 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 01:00:36.53 ID:TgAGGpr1O
アンチは「週プロのレスラー名鑑に載ってた」とか
言ってたけど、実際には全く載ってないんだよね。
ところでミュンヘンでは７位以下の順位づけは
なかったらしい。公式な記録になく、従って
最下位もない。
言ってたけど、実際には全く載ってないんだよね。
ところでミュンヘンでは７位以下の順位づけは
なかったらしい。公式な記録になく、従って
最下位もない。
494 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 01:03:54.43 ID:tzjeWE160
順位は複雑で僕らの鶴田さんは７位くらいと鶴ヲタが断言してます。
(無題) 投稿者：匿名希望 投稿日：2011年10月12日(水)12時36分58秒
レスリングの順位決定方法は複雑です。ジャンボ鶴田さんは確かに7位くらいだったかなと思います。
ジャンボに勝利した選手の結果によってジャンボの順位も変動あったかとおもいます。
まず最下位などの順位は五輪のレスリングに存在していません。ジャンボの名誉の為に記しておきます。
(無題) 投稿者：匿名希望 投稿日：2011年10月12日(水)12時36分58秒
レスリングの順位決定方法は複雑です。ジャンボ鶴田さんは確かに7位くらいだったかなと思います。
ジャンボに勝利した選手の結果によってジャンボの順位も変動あったかとおもいます。
まず最下位などの順位は五輪のレスリングに存在していません。ジャンボの名誉の為に記しておきます。
495 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 01:07:52.29 ID:TgAGGpr1O
496 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 01:12:35.41 ID:TgAGGpr1O
アンチは同じアンチの意見を否定しないけど、
鶴田派は、同じ鶴田派でも、違っていることは
違っていると否定します。
鶴田派は、同じ鶴田派でも、違っていることは
違っていると否定します。
497 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 01:18:34.94 ID:TgAGGpr1O
それと、五輪の入賞とは基本的に６位までで、
７位入賞、８位入賞といった表現は
あまり聞いたことがない
７位入賞、８位入賞といった表現は
あまり聞いたことがない
498 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 01:25:07.62 ID:TgAGGpr1O
自分が聞いていた鶴田の記録は「２回戦敗退」と
いうもので、これが一番正確な表現らしい。
アンチの中には「２回戦失格と言うと1回戦は
勝ったように思う」と
印象詐欺のように言う奴もいたが、普段から
五輪レスリングを見ていたら、それがトーナメント戦
でないことは、わかると思う
いうもので、これが一番正確な表現らしい。
アンチの中には「２回戦失格と言うと1回戦は
勝ったように思う」と
印象詐欺のように言う奴もいたが、普段から
五輪レスリングを見ていたら、それがトーナメント戦
でないことは、わかると思う
「ミュンヘンオリンピック日本選手団 - Wikipedia」を見れば
同大会への他のレスリング日本選手結果は「○位」「2回戦敗退」「3回戦敗退」等となってる中で
鶴田友美は１人だけ「2回戦失格」と"失格"と表記されている。
同大会への他のレスリング日本選手結果は「○位」「2回戦敗退」「3回戦敗退」等となってる中で
鶴田友美は１人だけ「2回戦失格」と"失格"と表記されている。
>>498
今のレスリングは大分前からトーナメントなんですがw
女子レスリングや北京予選でKIDが腕折った時ぐらいしか一般の人は知らない
と思いますが、一体何10年前のルールですか？
普通の人がレスリングのルール理解してるなんて嘘はつかない様に。
今のレスリングは大分前からトーナメントなんですがw
女子レスリングや北京予選でKIDが腕折った時ぐらいしか一般の人は知らない
と思いますが、一体何10年前のルールですか？
普通の人がレスリングのルール理解してるなんて嘘はつかない様に。
501 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 09:28:59.26 ID:X0g8uwH8O
>>498
当時のレスリングのルールなんて普通の人は知らない。
ちゃんと書くなら二戦二敗。
１回戦の結果を書かずに「２回戦敗退」とだけ書いたら、
普通の人は「トーナメントで１回戦は勝ち抜いたけど２回戦で負けたんだな」
と思う。
姑息な印象操作だな
当時のレスリングのルールなんて普通の人は知らない。
ちゃんと書くなら二戦二敗。
１回戦の結果を書かずに「２回戦敗退」とだけ書いたら、
普通の人は「トーナメントで１回戦は勝ち抜いたけど２回戦で負けたんだな」
と思う。
姑息な印象操作だな
>>501
五輪出場の早稲田大学の磯貝教授の戦績について二戦二敗と書いた人がいてね。
五輪出場の早稲田大学の磯貝教授の戦績について二戦二敗と書いた人がいてね。
503 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 10:46:01.33 ID:vVkc1ndT0
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、さりげなく全敗をぼかす。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任は自費による留学説濃厚。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174?の矢田選手にフォール負け
・181?の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。 アジア大会等の出場記録はなく、国際試合には０勝！
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、さりげなく全敗をぼかす。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任は自費による留学説濃厚。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174?の矢田選手にフォール負け
・181?の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。 アジア大会等の出場記録はなく、国際試合には０勝！
504 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 10:54:11.25 ID:TgAGGpr1O
505 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 10:59:24.10 ID:vVkc1ndT0
>>504
で、鶴田は２戦２敗の雑魚で最強ではないことは認めるんだよね？
で、鶴田は２戦２敗の雑魚で最強ではないことは認めるんだよね？
506 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 11:02:31.89 ID:TgAGGpr1O
俺は２回戦敗退と聞いて、そんな大した成績じゃ
なかったんだなあと思ったけど。一回勝ったと
誤解して、凄いと思う人もいるのかねえ。
五輪はメダル取るか取らないかだと思うが。
なかったんだなあと思ったけど。一回勝ったと
誤解して、凄いと思う人もいるのかねえ。
五輪はメダル取るか取らないかだと思うが。
507 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 11:06:06.36 ID:TgAGGpr1O
鶴田の五輪出場というのは、プロレスに入る前の格闘技実績が無い
馬場、猪木、藤波、前田等への優位を示すもの。
鶴田以上に実績のある坂口、小川、輪島、北尾等には
プロレスラーとしての実績で上回るという論理で
鶴田が最強になる。
馬場、猪木、藤波、前田等への優位を示すもの。
鶴田以上に実績のある坂口、小川、輪島、北尾等には
プロレスラーとしての実績で上回るという論理で
鶴田が最強になる。
510 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 12:05:23.42 ID:Wm8jYh8W0
坂口 鶴田にノーテレビだった団体に中継を引っ張ってくる能力などは無い
小川 鶴田が長者番付に載った事など無い
輪島＆北尾 鶴田はデビュー戦が東京ドーム級の会場で無く、
ゴールデンタイムで生中継でも無い
小川 鶴田が長者番付に載った事など無い
輪島＆北尾 鶴田はデビュー戦が東京ドーム級の会場で無く、
ゴールデンタイムで生中継でも無い
511 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 12:11:37.11 ID:hFFP5M8UO
結局プロレス界は競技人口wも少ないし、大した
人材いないんだよね。他競技の王者クラスの
北尾、小川は真剣にプロレスに取り組まなかったし。
坂口も腰に持病があった。そうすると鶴田、
長州、谷津くらいしか最強候補がないw
その中でいうと、やはり長州、谷津が強さを認めている
鶴田がクローズアップされるのは自然なことかと
人材いないんだよね。他競技の王者クラスの
北尾、小川は真剣にプロレスに取り組まなかったし。
坂口も腰に持病があった。そうすると鶴田、
長州、谷津くらいしか最強候補がないw
その中でいうと、やはり長州、谷津が強さを認めている
鶴田がクローズアップされるのは自然なことかと
512 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 12:33:44.23 ID:hFFP5M8UO
鶴田のデビュー当時に東京ドームはないw
デビューの蔵前は、当時の最大規模の会場。
デビューの蔵前は、当時の最大規模の会場。
>>511
大した人材がいないのに鶴田最強w
無理あり過ぎだぜw
それで、総合に喧嘩売ってたのか？
プロレス前の実績なら小川北尾、プロレスの実績なら馬場猪木
ガチの実績ならサク藤田で決まりだろ。
鶴田が入り込む隙間なんて無いぞ。
プロレスの実績で三沢の下ぐらいだな。
大した人材がいないのに鶴田最強w
無理あり過ぎだぜw
それで、総合に喧嘩売ってたのか？
プロレス前の実績なら小川北尾、プロレスの実績なら馬場猪木
ガチの実績ならサク藤田で決まりだろ。
鶴田が入り込む隙間なんて無いぞ。
プロレスの実績で三沢の下ぐらいだな。
514 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 14:06:37.27 ID:vWL0NCpW0
515 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 14:27:27.61 ID:At/XsfQzO
516 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 14:38:40.82 ID:vWL0NCpW0
ガチ実績 プロレス実績
馬場 ０ ５＋
猪木 ０ ５＋
坂口 ４ ３
鶴田 ３ ５
藤波 ０ ４
天龍 ３ ４
長州 ３ ４
前田 ０ ４
馬場 ０ ５＋
猪木 ０ ５＋
坂口 ４ ３
鶴田 ３ ５
藤波 ０ ４
天龍 ３ ４
長州 ３ ４
前田 ０ ４
517 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 14:41:12.28 ID:vWL0NCpW0
ガチ実績 プロレス実績 総合実績
小川 ５ １ ２
藤田 ３ ２ ４
桜庭 １ １ ４
小川 ５ １ ２
藤田 ３ ２ ４
桜庭 １ １ ４
518 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 14:55:41.68 ID:At/XsfQzO
鶴田のプロレス実績が藤波天龍長州前田より上で
馬場猪木と同等www
未だに鶴ヲタやってる奴の狂いっぷりは半端無いね
馬場猪木と同等www
未だに鶴ヲタやってる奴の狂いっぷりは半端無いね
>>515
俺はダブルスタンダードを揶揄して書いたつもりだよ。
俺はダブルスタンダードを揶揄して書いたつもりだよ。
520 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 15:10:17.00 ID:vWL0NCpW0
>>518
馬場猪木と同等ではありませぬ。馬場猪木は５＋の評価ｗ
鶴田のプロレス実績について
・団体の看板タイトル（インター）を5年の長期間保持した
※天龍、藤波、長州は看板ベルトの長期保持なし
・AWA王座を獲得し、王者としての海外サーキットを実現
・初の三冠統一王者
・プロレス大賞MVP3回、ベストバウト7回
※天龍に次ぐ獲得数
馬場猪木と同等ではありませぬ。馬場猪木は５＋の評価ｗ
鶴田のプロレス実績について
・団体の看板タイトル（インター）を5年の長期間保持した
※天龍、藤波、長州は看板ベルトの長期保持なし
・AWA王座を獲得し、王者としての海外サーキットを実現
・初の三冠統一王者
・プロレス大賞MVP3回、ベストバウト7回
※天龍に次ぐ獲得数
>>520はすべて馬場の政治力が評価されるべきだろう
五輪→予選の２戦ともレスリングにならず警告受けて『失格！』
（誰を参加させても、これ以下にはならない最低の結果）
磯貝氏「鶴田はレスリングを知らない。技もない。
谷津、長州、鶴田の中でガチでレスリングをすれば、鶴田がもっとも弱い（きっぱり！）」
（誰を参加させても、これ以下にはならない最低の結果）
磯貝氏「鶴田はレスリングを知らない。技もない。
谷津、長州、鶴田の中でガチでレスリングをすれば、鶴田がもっとも弱い（きっぱり！）」
523 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 15:24:47.65 ID:vWL0NCpW0
>>522
また捏造犯現る・・・・
また捏造犯現る・・・・
524 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 15:37:34.82 ID:vWL0NCpW0
五輪ではローランボックも警告負けで失格。０勝。
長州は国内五輪予選が4位、5位で鶴田の1位、1位を
下回る成績。ただし本番で1勝しているので、互角の
評価とした。ちなみに谷津を評価するなら
鶴田、長州より上位となる。
桜庭は全日本選手権への出場自体がないので、
アマ実績は低いと言わざるをえない。
長州は国内五輪予選が4位、5位で鶴田の1位、1位を
下回る成績。ただし本番で1勝しているので、互角の
評価とした。ちなみに谷津を評価するなら
鶴田、長州より上位となる。
桜庭は全日本選手権への出場自体がないので、
アマ実績は低いと言わざるをえない。
>>524
長州は帰化していなかったから国内五輪選考大会は最初から目標にしていなかった。
代表になるために試合に挑むのとではモチベーションが違うだろ。
ローラン・ボックはメキシコシティ五輪で
水で体調を悪くして実力を発揮できなかっただけ。
長州は帰化していなかったから国内五輪選考大会は最初から目標にしていなかった。
代表になるために試合に挑むのとではモチベーションが違うだろ。
ローラン・ボックはメキシコシティ五輪で
水で体調を悪くして実力を発揮できなかっただけ。
526 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 16:08:57.30 ID:vWL0NCpW0
>>525
それを言ったら鶴田もテロ事件によって、試合日程が延期になったりで
不幸な条件はあった。
それと現地の水で体調を悪くしないように気をつけるのは、アスリートと
しては当然の務めと思うし、それを惨敗の理由にするのはいただけない。
それを言ったら鶴田もテロ事件によって、試合日程が延期になったりで
不幸な条件はあった。
それと現地の水で体調を悪くしないように気をつけるのは、アスリートと
しては当然の務めと思うし、それを惨敗の理由にするのはいただけない。
527 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 16:12:07.73 ID:vCyQUqRW0
細い腕でたるんだ腹のマニラ鶴田は最強w
対ハンセン3連勝したのにあまりにも塩すぎて
評価を落としまくったマニラ鶴田は最強w
他の団体のレスラーを貶める為にオリンピック7位入賞だけ使ってたアイコンレスラー
対ハンセン3連勝したのにあまりにも塩すぎて
評価を落としまくったマニラ鶴田は最強w
他の団体のレスラーを貶める為にオリンピック7位入賞だけ使ってたアイコンレスラー
528 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 16:16:54.95 ID:vWL0NCpW0
オリンピックで7位で入賞というのはないと思うが
529 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 16:20:38.75 ID:vWL0NCpW0
調べたら、あることはあるようだが、
通常評価されるのは、6位までの入賞だと思う。
マスコミの報道を見てもね
通常評価されるのは、6位までの入賞だと思う。
マスコミの報道を見てもね
530 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 16:33:29.43 ID:vCyQUqRW0
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。
アンチがいないとスレが伸びない
マニラ鶴田は最強w
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。
アンチがいないとスレが伸びない
マニラ鶴田は最強w
オリンピック出場経験のあるスポーツエリートをどんなに落としてもまともな運動経験もない
猪木や藤波を持ち上げる事は不可能だと言う事が理解できないらしいなｗ
猪木や藤波を持ち上げる事は不可能だと言う事が理解できないらしいなｗ
532 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 18:25:13.13 ID:At/XsfQzO
>>524
五輪で１勝を上げている長州は鶴田より上になるはずだが
五輪以外の成績で鶴田と互角とする。
ボックは欧州王者に何度もなっている。
五輪以外の成績では国際試合未勝利の鶴田とは比較にならない。
なのに鶴田と互角以下なのか？
まさにダブルスタンダード。鶴田最強には無理が多いな
五輪で１勝を上げている長州は鶴田より上になるはずだが
五輪以外の成績で鶴田と互角とする。
ボックは欧州王者に何度もなっている。
五輪以外の成績では国際試合未勝利の鶴田とは比較にならない。
なのに鶴田と互角以下なのか？
まさにダブルスタンダード。鶴田最強には無理が多いな
どんなに考えても、プロレスの実績は長州天龍藤波の下なんだがw
勝った試合しか評価できない、昔のプロレス観しか無いのかな？
確実に三沢よりも下のはずw
まぁ、三沢スレに常駐してる奴と同類なんだがw
三沢の場合、人気だけはあるから突っ込みが数10とくるが鶴田じやなw
勝った試合しか評価できない、昔のプロレス観しか無いのかな？
確実に三沢よりも下のはずw
まぁ、三沢スレに常駐してる奴と同類なんだがw
三沢の場合、人気だけはあるから突っ込みが数10とくるが鶴田じやなw
535 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 19:18:21.93 ID:hFFP5M8UO
>>532
鶴田とボックが互角とは書いてないと思うが
鶴田とボックが互角とは書いてないと思うが
536 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 19:22:48.16 ID:hFFP5M8UO
試合内容なら藤波も天龍も高く評価すべきだが
実績となると鶴田には劣る
実績となると鶴田には劣る
鶴田のプロレスの実績は明らかに天龍・長州より上だろ
藤波は問題外
自分の妄想の世界でしか生きられないアンチはお花畑に帰れよ
藤波は問題外
自分の妄想の世界でしか生きられないアンチはお花畑に帰れよ
プロレスはスポーツじゃないからな。タイトルはあくまでも参考。
鶴田はプロレスラーの最大の評価基準である集客力が
長州、藤波、天龍より低いよ。
鶴田はプロレスラーの最大の評価基準である集客力が
長州、藤波、天龍より低いよ。
539 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 19:50:28.47 ID:At/XsfQzO
540 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 20:09:22.07 ID:kr6myxIb0
鶴田のプロレス実績とやらは最大限甘めに見積もってもせいぜい５段階で２だろう。
天龍長州藤波よりは２ランク下がる。
アマ実績も五輪参加賞だからせいぜい２だな。
天龍長州藤波よりは２ランク下がる。
アマ実績も五輪参加賞だからせいぜい２だな。
>>537
こういう、プロモーターの政治力でしか判断できないって悲しいな。
馬場のコントロールの下でしか動けない鶴田と
ブッカー自ら負けブック、それも猪木を倒して実験握ったわずか２か月後に
負けられる余裕がある奴が下ってｗｗｗｗｗ
こういう、プロモーターの政治力でしか判断できないって悲しいな。
馬場のコントロールの下でしか動けない鶴田と
ブッカー自ら負けブック、それも猪木を倒して実験握ったわずか２か月後に
負けられる余裕がある奴が下ってｗｗｗｗｗ
542 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 20:14:28.77 ID:kr6myxIb0
鶴田を最強というのは
猫ひろしを最速というのに等しい愚行
猫ひろしを最速というのに等しい愚行
>>540
全米の評価だとクラシックスタイルからハイスパットに変えたのと
トップが平気でコロコロ負けるスタイルを作った長州が一番で次が天龍だな。
チョンでクラシックスタイルのレスラーに嫌われ様が関係ない。
全米の評価だとクラシックスタイルからハイスパットに変えたのと
トップが平気でコロコロ負けるスタイルを作った長州が一番で次が天龍だな。
チョンでクラシックスタイルのレスラーに嫌われ様が関係ない。
544 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 20:23:36.68 ID:kr6myxIb0
どしょっぱくて試合はクソつまんねーのにただ勝つ鶴田
その命脈は小橋に脈々と受け継がれている
一瞬持て囃されるも、すぐに気づかれて不人気になるのも一緒w
その命脈は小橋に脈々と受け継がれている
一瞬持て囃されるも、すぐに気づかれて不人気になるのも一緒w
545 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 20:35:34.03 ID:hFFP5M8UO
印象論や感情的批判ばかりで、客観的な説得力に
欠けるね
欠けるね
546 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 20:38:41.55 ID:hFFP5M8UO
長州が全米での評価が最高とか、さすがに他の
アンチも同意できないだろw
アンチも同意できないだろw
548 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 20:48:46.18 ID:hFFP5M8UO
新日のブッカーだから評価が上ってw レスラーと
しての話をしてるのに低脳すぎw
しての話をしてるのに低脳すぎw
アメリカの人は長州なんて知らないよね。
アッタマワルーｗ
アッタマワルーｗ
553 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 20:59:53.22 ID:hFFP5M8UO
シャープシューターが長州の技ってアメリカの人は
知らないだろw フレアーからもウォリアーズからも
ハンセンからも、印象に残るレスラーとして
名をあげられず、ブロディからは名指しで鶴田
に劣ると言われた長州だよw
知らないだろw フレアーからもウォリアーズからも
ハンセンからも、印象に残るレスラーとして
名をあげられず、ブロディからは名指しで鶴田
に劣ると言われた長州だよw
>>553
>チョンでクラシックスタイルのレスラーに嫌われ様が関係ない。
やっぱり、日本語が難しい人だね。
>>554
メジャー団体のブッカーって知ってる？
全日ってマーケット新日に全部取られて、一流どころは新日に出てたんだけどｗ
>チョンでクラシックスタイルのレスラーに嫌われ様が関係ない。
やっぱり、日本語が難しい人だね。
>>554
メジャー団体のブッカーって知ってる？
全日ってマーケット新日に全部取られて、一流どころは新日に出てたんだけどｗ
ちなみに猪木がアメリカで有名とか信じてるおバカさんも多いと思うけど
実際にロスに住んでいる人が「猪木なんて誰も知らない」って暴露してるよね
実際にロスに住んでいる人が「猪木なんて誰も知らない」って暴露してるよね
558 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 22:10:39.05 ID:At/XsfQzO
長州の話してるのに猪木ガー
そりゃ知らない人もいるだろうが、アリと戦いＷＷＥ殿堂入りの猪木を無名としたら
鶴田なんかの知名度はどうなるw
そりゃ知らない人もいるだろうが、アリと戦いＷＷＥ殿堂入りの猪木を無名としたら
鶴田なんかの知名度はどうなるw
1日顔出さないだけで随分進んだもんだｗ
しかし>>396はアンチの中でもとりわけ恥ずかしい奴だな（失笑）
しかし>>396はアンチの中でもとりわけ恥ずかしい奴だな（失笑）
560 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 22:58:00.84 ID:6JH9wNcS0
>537 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 19:22:52.29 ID:9PdHRyrr0
>鶴田のプロレスの実績は明らかに天龍・長州より上だろ
>藤波は問題外
現実＝馬場全日やノアの悲しい末路から目を背けて
お花畑で妄想してるとこういうコメントしちゃうんだな。
>鶴田のプロレスの実績は明らかに天龍・長州より上だろ
>藤波は問題外
現実＝馬場全日やノアの悲しい末路から目を背けて
お花畑で妄想してるとこういうコメントしちゃうんだな。
で、長州が鶴田より有名とか戯けた嘘をついたことに対する謝罪はないのか？」
563 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 23:58:53.62 ID:6JH9wNcS0
ID:9PdHRyrr0＝こいつ必死過ぎだろw
で、そのアメリカに住んでる人の周りの人が猪木を知らないと
鶴田にどんな良い影響があるんだ？
で、そのアメリカに住んでる人の周りの人が猪木を知らないと
鶴田にどんな良い影響があるんだ？
>>563
おまえらに事実を伝えているだけだが
長州の全米の評価が高いんだって
誰も知らないのにｗ
数少ない知ってる人のコメントだとこうだな
ブロディ「ミゼットレスラーでプロレスが解かってない」
スレーター「あのチビにパンチを入れてやったらビビッてやがったぜ」
テリー「なんで馬場はあんなチビを使うんだ？」
おまえらに事実を伝えているだけだが
長州の全米の評価が高いんだって
誰も知らないのにｗ
数少ない知ってる人のコメントだとこうだな
ブロディ「ミゼットレスラーでプロレスが解かってない」
スレーター「あのチビにパンチを入れてやったらビビッてやがったぜ」
テリー「なんで馬場はあんなチビを使うんだ？」
567 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 00:18:46.58 ID:d6HjrjBJ0
五輪七位を捏造した鶴田、それを元に最強だと言ってた鶴ヲタ
七位なんだから七位入賞と言って何が悪いと書いた鶴ヲタ
七位なんて自伝に書いてないと言った鶴ヲタ
鶴田はヘーシンクをケチョンケチョンにしたと書いた鶴ヲタ
大学教授は病気でできなかっただけと書いた鶴ヲタ
猪木はテリーに勝っていないと書いた鶴ヲタ
アンチはノアガラスレにバイソンを侮辱する書込みをしたと主張した鶴ヲタ
まずこいつらが先に謝罪しないことにはなｗｗｗ
七位なんだから七位入賞と言って何が悪いと書いた鶴ヲタ
七位なんて自伝に書いてないと言った鶴ヲタ
鶴田はヘーシンクをケチョンケチョンにしたと書いた鶴ヲタ
大学教授は病気でできなかっただけと書いた鶴ヲタ
猪木はテリーに勝っていないと書いた鶴ヲタ
アンチはノアガラスレにバイソンを侮辱する書込みをしたと主張した鶴ヲタ
まずこいつらが先に謝罪しないことにはなｗｗｗ
568 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 01:26:33.43 ID:V8vn7oxEO
苦しくなると、同じことを念仏のように繰り返して
ごまかそうとするアンチ。しかし「全米で有名な
長州」という珍発言はどうあってもごまかせない
ごまかそうとするアンチ。しかし「全米で有名な
長州」という珍発言はどうあってもごまかせない
569 ：鶴田ファン代表（仮）：2012/05/25(金) 01:56:09.46 ID:nim895np0
>>567
このたびは、ジャンボ鶴田の件でご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。
多大なご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
どうか今後とも変わらぬ ご指導のほどよろしくお願い申し上げます。
このたびは、ジャンボ鶴田の件でご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。
多大なご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
どうか今後とも変わらぬ ご指導のほどよろしくお願い申し上げます。
とりあえず事実だけをいうと
全日にジャパン勢として参戦した長州は、鶴田を前座に抑えメインエベントに出ていた。
さらに、新日に参戦したときの鶴田は第五試合で、長州の試合の前の前座扱いだった。
以上のことから分かることは・・・どっちが格上かというとだな
言わずもがなだな
全日にジャパン勢として参戦した長州は、鶴田を前座に抑えメインエベントに出ていた。
さらに、新日に参戦したときの鶴田は第五試合で、長州の試合の前の前座扱いだった。
以上のことから分かることは・・・どっちが格上かというとだな
言わずもがなだな
じゃその新日ドーム大会でメインに出て「黄金コンビ」と
対戦した橋本や蝶野は長州より格上なの？
対戦した橋本や蝶野は長州より格上なの？
それにそれだと「国際軍団」の木村や浜口は
坂口や藤波より格上って事になるね。
坂口や藤波より格上って事になるね。
なんか必死。
新日の現場監督になって三銃士を売り出していた時と全日本での長州の格を無理矢理混同させてるしｗ
木村・浜口に至ってはメインイベンターの猪木の対戦相手って事なのにｗ
>全日にジャパン勢として参戦した長州は、鶴田を前座に抑えメインエベントに出ていた。
馬場さんの評価が悪いって事ですか？
新日の現場監督になって三銃士を売り出していた時と全日本での長州の格を無理矢理混同させてるしｗ
木村・浜口に至ってはメインイベンターの猪木の対戦相手って事なのにｗ
>全日にジャパン勢として参戦した長州は、鶴田を前座に抑えメインエベントに出ていた。
馬場さんの評価が悪いって事ですか？
木村健吾って、鶴田や天龍を強くみせる事に関しては達人ですね
575 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 10:06:06.19 ID:JBEQzoHKO
577 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 12:44:59.46 ID:VpS0lsLmO
木村健吾もお相撲さんだし、
ガチなら 石川＞木村健吾＞鶴田だね
ガチなら 石川＞木村健吾＞鶴田だね
578 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 12:47:46.03 ID:uhdRXorr0
じゃあ安田＞天龍なのか、バカな
天龍が反選手会時代の健吾と戦った時、「こんなタフなレスラーが新日ではトップに立てない
なんて、なんて懐の深い団体なんだ」と驚いたらしい。確かにあの頃の健吾さんはいい仕事
してた。
なんて、なんて懐の深い団体なんだ」と驚いたらしい。確かにあの頃の健吾さんはいい仕事
してた。
582 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 13:28:12.89 ID:VpS0lsLmO
やはり鶴ヲタはガチとプロレスの区別がついてないんだな。
安田石川天龍＞キラーカーン＞木村健吾＞鶴田
鶴田はプロレス最強、とか言うならガチの結果くらいは受け止めろよ。
安田石川天龍＞キラーカーン＞木村健吾＞鶴田
鶴田はプロレス最強、とか言うならガチの結果くらいは受け止めろよ。
584 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 13:45:25.30 ID:VpS0lsLmO
585 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 13:52:24.99 ID:mRhf5IhD0
587 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 14:03:58.13 ID:VpS0lsLmO
ではこのあと鶴ヲタのファビョリっぷりをお楽しみください
藤波＞鶴田＞天龍確定しました
藤波＞鶴田＞天龍確定しました
589 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 14:37:38.76 ID:mRhf5IhD0
決まっているはずのアキレス腱固めに
顔色一つ変えていない鶴田・・・・・ｗ
顔色一つ変えていない鶴田・・・・・ｗ
>>589
つーか、レベルの低い日本レスリングのベビーで磯貝から技術が無いから
谷津や長州に叶わないと言われているのにどうやって、力士を寝かせられるんだ。
ジャンピングニーとかチキンシンクとかいわなよな
つーか、レベルの低い日本レスリングのベビーで磯貝から技術が無いから
谷津や長州に叶わないと言われているのにどうやって、力士を寝かせられるんだ。
ジャンピングニーとかチキンシンクとかいわなよな
591 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 15:20:27.97 ID:mRhf5IhD0
592 ：５９１：2012/05/25(金) 15:21:18.48 ID:mRhf5IhD0
霍田→鶴田ね。言うまでもないが
593 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 15:25:04.12 ID:uhdRXorr0
え？ 相撲のぶちかましを山ほど食ってる天龍が、
（カレリンレベルならともかく）鶴田のタックルで倒されるって？
（カレリンレベルならともかく）鶴田のタックルで倒されるって？
594 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 15:25:43.86 ID:mRhf5IhD0
>>590
磯貝の話をちゃんと理解しているのかねえ。
長州は、攻撃技術は下手だが、防御力に長けている。
キャリアの浅い鶴田では、長州の防御を崩すのは難しいだろうと
磯貝は言っている。
かと言って、磯貝は「鶴田は長州にかなわない」とも言っていない。
予想は「決着つかずみたいな」感じ。
つまり、長州の方にも、鶴田をとらえるほどの攻撃力がないということです。
磯貝の話をちゃんと理解しているのかねえ。
長州は、攻撃技術は下手だが、防御力に長けている。
キャリアの浅い鶴田では、長州の防御を崩すのは難しいだろうと
磯貝は言っている。
かと言って、磯貝は「鶴田は長州にかなわない」とも言っていない。
予想は「決着つかずみたいな」感じ。
つまり、長州の方にも、鶴田をとらえるほどの攻撃力がないということです。
595 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 15:28:38.70 ID:mRhf5IhD0
596 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 15:32:24.65 ID:uhdRXorr0
ええええ？？？ グレコローマンの鶴田がタックルだって？？？
>>594
つまり、長州よりも強いってのは間違いと認める訳だなw
つまり、長州よりも強いってのは間違いと認める訳だなw
>>595
下でもでてる通り、鶴田はグレコ。
フリーの技術が無いから体格でもなんとかなるグレコになったんだけどw
後、現在でも競技人口が柔道の数十分の一と毎場所100人の入門した中から
上に行った力士に本当に勝てるなんてマジで信じてる？
下でもでてる通り、鶴田はグレコ。
フリーの技術が無いから体格でもなんとかなるグレコになったんだけどw
後、現在でも競技人口が柔道の数十分の一と毎場所100人の入門した中から
上に行った力士に本当に勝てるなんてマジで信じてる？
599 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 15:41:24.97 ID:mRhf5IhD0
600 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 15:43:01.80 ID:mRhf5IhD0
601 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 15:49:03.06 ID:mRhf5IhD0
７５、６年ごろの鶴田の試合を見たら
馬場や木村、ブッチャーらを何度もタックルで転がしてるのが
確認できるはずだが・・・・・・・
馬場や木村、ブッチャーらを何度もタックルで転がしてるのが
確認できるはずだが・・・・・・・
602 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 15:59:34.60 ID:mRhf5IhD0
○７２年度全日本選手権＄五輪代表選考会
フリースタイル １００キロ以上級 決勝リーグ
６月３０日 磯貝頼秀（フォール）勝瀬昭夫
７月１日 鶴田友美（両者警告失格）磯貝頼秀
７月２日 鶴田友美（フォール）勝瀬昭夫
フリースタイル １００キロ以上級 決勝リーグ
６月３０日 磯貝頼秀（フォール）勝瀬昭夫
７月１日 鶴田友美（両者警告失格）磯貝頼秀
７月２日 鶴田友美（フォール）勝瀬昭夫
603 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 16:36:52.88 ID:VpS0lsLmO
鶴ヲタ＝ID:mRhf5IhD0の予想以上のファビョリっぷりに爆笑。
で、相撲には小股すくいとか足取りとか下半身への技はいくらでもあるのに
こんなこと書いてる責任はどう取ってくれるんだ？
格闘技音痴おじさんw
＞595 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 15:28:38.70 ID:mRhf5IhD0
>>593
＞相撲とりが下半身タックルに対応できるかよｗｗ
＞格闘技音痴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、相撲には小股すくいとか足取りとか下半身への技はいくらでもあるのに
こんなこと書いてる責任はどう取ってくれるんだ？
格闘技音痴おじさんw
＞595 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 15:28:38.70 ID:mRhf5IhD0
>>593
＞相撲とりが下半身タックルに対応できるかよｗｗ
＞格闘技音痴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>603
必死にやっとで考え付いたのがそれかいｗｗ
ミスターアキレスけん君は格闘技やったことないからわからないだろうけど
プロレス道場ではマワシはつけないし根本的に膝をついてはいけない相撲はレスリングには勝てないんだよ。
アキレス腱固めがどういう技かから習わなくてはいけない君にはわからないだろうけどｗｗ
必死にやっとで考え付いたのがそれかいｗｗ
ミスターアキレスけん君は格闘技やったことないからわからないだろうけど
プロレス道場ではマワシはつけないし根本的に膝をついてはいけない相撲はレスリングには勝てないんだよ。
アキレス腱固めがどういう技かから習わなくてはいけない君にはわからないだろうけどｗｗ
605 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 16:49:16.22 ID:mRhf5IhD0
>>603
アホやなあ・・・
７、８年前にテレビ番組の企画で、
秋山準と元幕内の大室がアマレスでガチ試合やったの
見てないかい？
秋山の大差の判定勝ちだったよｗｗ
秋山は全日本優勝クラスのレスラーじゃないし、
アマレス辞めてブランクもあるのに、元幕内を
寄せ付けなかったよｗ
下半身への対応ができる元幕内が、何で完敗したのかなｗ
アホやなあ・・・
７、８年前にテレビ番組の企画で、
秋山準と元幕内の大室がアマレスでガチ試合やったの
見てないかい？
秋山の大差の判定勝ちだったよｗｗ
秋山は全日本優勝クラスのレスラーじゃないし、
アマレス辞めてブランクもあるのに、元幕内を
寄せ付けなかったよｗ
下半身への対応ができる元幕内が、何で完敗したのかなｗ
606 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 16:53:38.14 ID:mRhf5IhD0
その時、確かに元幕内は、ぶちかましの要領で
突っ込んでいったが、秋山に楽々と交わされ、
逆にバックを取られてポイントを取られたｗ
突っ込んでいったが、秋山に楽々と交わされ、
逆にバックを取られてポイントを取られたｗ
607 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 16:53:53.26 ID:omxKvKOWO
608 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 16:59:17.18 ID:mRhf5IhD0
>>607
え？ 君たちは「相撲ルール」の話をしてたの？
え？ 君たちは「相撲ルール」の話をしてたの？
610 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 17:02:25.92 ID:omxKvKOWO
611 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 17:03:14.01 ID:mRhf5IhD0
つまり相撲取りでは鶴田のタックルをかわせないという
ことだな。アマレスやって勝てるわけないんだからｗｗｗ
ことだな。アマレスやって勝てるわけないんだからｗｗｗ
612 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 17:08:16.39 ID:VpS0lsLmO
鶴ヲタ、だいぶ「混濁」してますなあ。
鶴田は天龍を道場で完封したから強いんだ。
でも鶴田が藤波に道場で決められたのは認めない！
秋山がアマレスルールで力士に勝ったから鶴田＞天龍だ！
ではこの後も鶴ヲタのリアル狂乱っぷりをお楽しみください
鶴田は天龍を道場で完封したから強いんだ。
でも鶴田が藤波に道場で決められたのは認めない！
秋山がアマレスルールで力士に勝ったから鶴田＞天龍だ！
ではこの後も鶴ヲタのリアル狂乱っぷりをお楽しみください
613 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 17:08:34.20 ID:omxKvKOWO
アマレス基準で格闘家の力を計るのがナンセンスなんだよ
614 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 17:10:53.30 ID:mRhf5IhD0
そもそもプロレスリングだからねえｗ
道場で相撲出身相手だからとマワシをつけて練習してあげることはないからｗｗ
マワシの無い状態、膝をついてもOKでは力士はレスリング出身相手に勝てないんだよ。
少なくとも新日レスラーズはレスリングが出来なかったみたいだから力士に蹂躙されてたろうけどｗｗ
道場で相撲出身相手だからとマワシをつけて練習してあげることはないからｗｗ
マワシの無い状態、膝をついてもOKでは力士はレスリング出身相手に勝てないんだよ。
少なくとも新日レスラーズはレスリングが出来なかったみたいだから力士に蹂躙されてたろうけどｗｗ
616 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 17:12:16.42 ID:mRhf5IhD0
＞下でもでてる通り、鶴田はグレコ。
フリーの技術が無いから体格でもなんとかなるグレコになったんだけどw
あと、この大捏造に対する謝罪はないの？ｗｗｗ
フリーの技術が無いから体格でもなんとかなるグレコになったんだけどw
あと、この大捏造に対する謝罪はないの？ｗｗｗ
>>612
ミスターアキレスさんはアキレス腱固めをせめてネットで調べてから書きこんでこいよｗｗ
ミスターアキレスさんはアキレス腱固めをせめてネットで調べてから書きこんでこいよｗｗ
アキレス腱固めを極められた
だから 何？ｗｗｗ
だから 何？ｗｗｗ
全日の外人選手連中が長州を悪く言ってたあの件はね、
そもそも全日は外人天下で
メインエベントがファンクス対ブッチャー、シークになったり
全日所属選手より外人が優遇扱いだったんだが
それがジャパンプロ参入で全日勢対ジャパン勢の日本人同士対決の流れになり
外人レスラー枠が蚊帳の外になり優遇扱いがなくなってしまったので
その愚痴でジャパンプロの長州を悪く言ってただけ。
べつに長州の能力がどうこうとか関係なく、
ビジネス上の自分らの立場が悪くなった外人選手の愚痴を長州に向けていただけ。
全日時代では外人選手のブッカーだったテリー・ファンクも
時代が変わり新日ドームに参戦したときに長州と組んで試合をして
「全日時代は、彼（長州）らを憎んでいたんだ。だが時が過ぎてそういう気持ちもなくなり、
今はリスペクト出来る彼らと一緒に試合が出来るのを感謝している」と、長州らを讚えあっていた。
そもそも全日は外人天下で
メインエベントがファンクス対ブッチャー、シークになったり
全日所属選手より外人が優遇扱いだったんだが
それがジャパンプロ参入で全日勢対ジャパン勢の日本人同士対決の流れになり
外人レスラー枠が蚊帳の外になり優遇扱いがなくなってしまったので
その愚痴でジャパンプロの長州を悪く言ってただけ。
べつに長州の能力がどうこうとか関係なく、
ビジネス上の自分らの立場が悪くなった外人選手の愚痴を長州に向けていただけ。
全日時代では外人選手のブッカーだったテリー・ファンクも
時代が変わり新日ドームに参戦したときに長州と組んで試合をして
「全日時代は、彼（長州）らを憎んでいたんだ。だが時が過ぎてそういう気持ちもなくなり、
今はリスペクト出来る彼らと一緒に試合が出来るのを感謝している」と、長州らを讚えあっていた。
621 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 18:40:10.59 ID:V8vn7oxEO
技術がなくキャリアもない鶴田に磯貝さんは
勝てなかったのかw
勝てなかったのかw
622 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 18:44:23.81 ID:VpS0lsLmO
>>614
藤波が鶴田のアキレス取ってる写真は週プロに載ってたよ。
見てもいないのにこんなこと書いてたの？
また捏造しちゃったね。
＞589 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 14:37:38.76 ID:mRhf5IhD0
＞決まっているはずのアキレス腱固めに
＞顔色一つ変えていない鶴田・・・・・ｗ
藤波が鶴田のアキレス取ってる写真は週プロに載ってたよ。
見てもいないのにこんなこと書いてたの？
また捏造しちゃったね。
＞589 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 14:37:38.76 ID:mRhf5IhD0
＞決まっているはずのアキレス腱固めに
＞顔色一つ変えていない鶴田・・・・・ｗ
>>621
磯貝さんって元々１階級下で増量中って既出だよね。
大学３年の１年間病気療養でまともにトレーニングできないのも既出だよね。
体調万全の７２年国体でしっかり鶴田に勝ったって事も既出だよね。
過去スレで散々出てたのにお得意の無かった事？
磯貝さんって元々１階級下で増量中って既出だよね。
大学３年の１年間病気療養でまともにトレーニングできないのも既出だよね。
体調万全の７２年国体でしっかり鶴田に勝ったって事も既出だよね。
過去スレで散々出てたのにお得意の無かった事？
624 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 19:02:00.62 ID:vnj3WKP/0
なんかやたら相撲貶してる奴居るな。
タックルとかなんとか色々言ってるけど本当に大事なのは打撃だろ。
転ばしても打撃の才能がなければ無駄。関節技はもっと大事だけど鶴田に技術はないし。
良い例が中西。アマレスでの実績で鶴田を上回ってる中西は藤田戦で尋常じゃない打たれ強さを
見せたけど打撃がダメだからただずっと耐えただけで事実上フルボッコだった。
バンナに勝った安田なら鶴田と総合やれば安田が勝つでしょ。安田のあの勝利は地味にかなり大きい。
タックルとかなんとか色々言ってるけど本当に大事なのは打撃だろ。
転ばしても打撃の才能がなければ無駄。関節技はもっと大事だけど鶴田に技術はないし。
良い例が中西。アマレスでの実績で鶴田を上回ってる中西は藤田戦で尋常じゃない打たれ強さを
見せたけど打撃がダメだからただずっと耐えただけで事実上フルボッコだった。
バンナに勝った安田なら鶴田と総合やれば安田が勝つでしょ。安田のあの勝利は地味にかなり大きい。
625 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 19:19:03.70 ID:V8vn7oxEO
>>623
磯貝って人は、子供の頃からレスリングやってる人でしょ。
そのハンデがあっても、大学の途中からレスリング始めたくらいの人には圧倒しないとね
>>624
その総合をやればっていう仮定はナンセンスだよ。
磯貝って人は、子供の頃からレスリングやってる人でしょ。
そのハンデがあっても、大学の途中からレスリング始めたくらいの人には圧倒しないとね
>>624
その総合をやればっていう仮定はナンセンスだよ。
627 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 19:24:20.67 ID:V8vn7oxEO
628 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 19:39:26.90 ID:V8vn7oxEO
７２年春のリーグ戦に出てた磯貝が、７月の
五輪予選で病み上がりで体調悪かったなんて
話あるかよw
五輪予選で病み上がりで体調悪かったなんて
話あるかよw
>>626
磯貝さんは鶴田と同じ年齢で高校からレスリングを始めて高校３年でメキシコ代表
わずか３年でオリンピック出場の鶴田より短い２年で出場。
>>627
大学３年と書いてあるのにｗ
７２年春ｗｗｗｗ
高卒以下の学力だとそうなるんだね。
磯貝さんは鶴田と同じ年齢で高校からレスリングを始めて高校３年でメキシコ代表
わずか３年でオリンピック出場の鶴田より短い２年で出場。
>>627
大学３年と書いてあるのにｗ
７２年春ｗｗｗｗ
高卒以下の学力だとそうなるんだね。
某最強鶴田さんは、修士論文で自分は２回戦負け
磯貝さんの事を２戦２敗と思いっきり印象操作してますがｗｗｗ
鶴田がコンプレックス持った磯貝さんｗｗｗ
磯貝さんの事を２戦２敗と思いっきり印象操作してますがｗｗｗ
鶴田がコンプレックス持った磯貝さんｗｗｗ
631 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 19:57:02.45 ID:V8vn7oxEO
633 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 20:25:48.97 ID:V8vn7oxEO
つまり自分たちでは、ちゃんとしたソースは
調べていないんだなw
調べていないんだなw
>>629
へー、そんな凄い人とほぼ互角って鶴田ってバケモノだね。やっぱ怪物なんだな
へー、そんな凄い人とほぼ互角って鶴田ってバケモノだね。やっぱ怪物なんだな
635 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 20:49:22.17 ID:VpS0lsLmO
相変わらずアンチの言ってる事は意味解かんないな。
適当な事書いて突っ込まれると逆ギレしてるし・・・
適当な事書いて突っ込まれると逆ギレしてるし・・・
638 ：磯貝氏インタビュー 1：2012/05/25(金) 21:25:00.35 ID:ytTlvjc10
-鶴田さんがオリンピックを目指したのは、１８歳でメキシコ五輪に出場された磯貝さんを見たことがキッカケだったそうですね。
磯貝「嘘だと思うけどねえ」
-鶴田さんの論文にはそう書いてありましたよ。
「鶴田が作ったんだと思うよ（笑）」
-それはともかく磯貝さんは当時、重量級のトップで、後から鶴田さんが入ってきた形になりますが、
初めて見た印象というのは？
「凄いのが来ちゃったなと。僕は1回だけ勝ってるでしょ？」
-ええ、公式戦での戦績は磯貝さんの1勝3引き分けです。
「苦手だったね、やっぱり。あの頃は確かに人材不足だったんだけど、物凄いのが
出てきちゃったわけですよ。大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ、
それまでの日本レスリング界ではね。」
磯貝「嘘だと思うけどねえ」
-鶴田さんの論文にはそう書いてありましたよ。
「鶴田が作ったんだと思うよ（笑）」
-それはともかく磯貝さんは当時、重量級のトップで、後から鶴田さんが入ってきた形になりますが、
初めて見た印象というのは？
「凄いのが来ちゃったなと。僕は1回だけ勝ってるでしょ？」
-ええ、公式戦での戦績は磯貝さんの1勝3引き分けです。
「苦手だったね、やっぱり。あの頃は確かに人材不足だったんだけど、物凄いのが
出てきちゃったわけですよ。大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ、
それまでの日本レスリング界ではね。」
640 ：磯貝氏インタビュー 2：2012/05/25(金) 21:27:09.95 ID:ytTlvjc10
-しかも鶴田さんは、レスリングを始めて1年半で日本一になってます。
「彼が初めて優勝した71年は僕が出てないんです。病気で入院してて」
-では、磯貝さんから見て鶴田さんのレスラーとしての資質というのは？
「素晴らしいよ。日本の重量級は僕みたいなアンコ型のタイプばっかりだったん
だけど、初めてヘラクレスみたいなのが来てね。オリンピックの時、日本人チームの
全選手による体力測定があるんですけど、どこかの先生が言ってましたよ。
”あれはサラブレッド並みの足だ”って。個人情報だから正確な記録は見れないんだけど
、測定してる人が脚力は鶴田がトップだって言ってたから、そうなんでしょう。
彼がアスリートとして一番優れてるのはそこ。
「彼が初めて優勝した71年は僕が出てないんです。病気で入院してて」
-では、磯貝さんから見て鶴田さんのレスラーとしての資質というのは？
「素晴らしいよ。日本の重量級は僕みたいなアンコ型のタイプばっかりだったん
だけど、初めてヘラクレスみたいなのが来てね。オリンピックの時、日本人チームの
全選手による体力測定があるんですけど、どこかの先生が言ってましたよ。
”あれはサラブレッド並みの足だ”って。個人情報だから正確な記録は見れないんだけど
、測定してる人が脚力は鶴田がトップだって言ってたから、そうなんでしょう。
彼がアスリートとして一番優れてるのはそこ。
641 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 21:27:24.04 ID:VpS0lsLmO
642 ：磯貝氏インタビュー 3：2012/05/25(金) 21:30:53.64 ID:ytTlvjc10
それと握力もメチャクチャあってね。あれは参りましたよ。
彼と試合してて、手首を捕まれるでしょ？皮膚が抉（えぐ）れるんですよ（笑）。
手もデカいし、それぐらい握力が凄かった。だから、アスリートというか人間として
見た場合に、凄い筋肉を持っていたんじゃないかな。
でも、それは日本人においてという話でね。世界ではどうかというと、ごく標準ですよ（笑）。
それぐらいの選手は世界にはたくさんいますから」
彼と試合してて、手首を捕まれるでしょ？皮膚が抉（えぐ）れるんですよ（笑）。
手もデカいし、それぐらい握力が凄かった。だから、アスリートというか人間として
見た場合に、凄い筋肉を持っていたんじゃないかな。
でも、それは日本人においてという話でね。世界ではどうかというと、ごく標準ですよ（笑）。
それぐらいの選手は世界にはたくさんいますから」
643 ：磯貝氏インタビュー 4：2012/05/25(金) 21:33:34.02 ID:ytTlvjc10
-鶴田さんはバスケットボールをやっていたんで、身体が大きいにもかかわらず
他の選手にはないスピードがあったと自分で分析されてます。
「あそこまで身長があってスピードがある選手は、あの時代にはいないですよ。
１９０センチ以上ある選手で、あれだけ動けるっていうのはかなり優れた運動能力
があったんじゃないかな。自分も今まで数多くの学生を教えてきたけど、
バスケットから転向した選手ってのは確かにスピードがあります。
あれは横へのフットワークかな？筋力分析はしたことないけど」
-鶴田さんは持久力があるのもバスケットのおかげだと。
「その通りだと思う。スタミナは・・・まあ、お互いに（笑）。無呼吸が多いじゃないですか、
レスリングって。そこはバスケットと若干違うけどね。でも過去のそれまでの選手と
比べると基礎体力は優れてましたよ。背筋力も物凄かったです。
それに腰も強いし、バランスもいい」
他の選手にはないスピードがあったと自分で分析されてます。
「あそこまで身長があってスピードがある選手は、あの時代にはいないですよ。
１９０センチ以上ある選手で、あれだけ動けるっていうのはかなり優れた運動能力
があったんじゃないかな。自分も今まで数多くの学生を教えてきたけど、
バスケットから転向した選手ってのは確かにスピードがあります。
あれは横へのフットワークかな？筋力分析はしたことないけど」
-鶴田さんは持久力があるのもバスケットのおかげだと。
「その通りだと思う。スタミナは・・・まあ、お互いに（笑）。無呼吸が多いじゃないですか、
レスリングって。そこはバスケットと若干違うけどね。でも過去のそれまでの選手と
比べると基礎体力は優れてましたよ。背筋力も物凄かったです。
それに腰も強いし、バランスもいい」
644 ：磯貝氏インタビュー 5：2012/05/25(金) 21:35:56.50 ID:ytTlvjc10
-アマレス時代の鶴田さんは、どういう戦い方をするタイプでした？
「鶴田はね、技がないんですよ。浅いんです。要するにレスリング経験が少ないから、
そんなに技は光るものがない。がぶりでも投げでも何でも本当はできるはずなんですよ。
でも、経験が少なかったから、上手くできなかっただけだと思うんだけどね。
自分は１８２ｃｍなんですけど、日本人で１９０以上の人と戦った経験ってそうなくて
鶴田はなかなか中に入りづらいって印象が残ってますよ。
それとね、相手に両膝をつかせるでしょ？たいがい身体の大きな選手っていうのは
スピードがないんで立ってくるのに時間がかかる。のそっと立ってくるから、
こっちはその隙に攻撃を仕掛けられるんだけど、鶴田はちゃんと素早く立てるんです。
（左ページ上段の写真を指しながら）鶴田の足を見て下さいよ。
僕もまあまあだけど、この足ですよ。１９０センチ以上あって、こんな足の選手は
今もいないかもしれないですね。やっぱり自衛隊で鍛えられたんでしょう。
バスケ時代はここまでの足は持ってなかったでしょうから」
「鶴田はね、技がないんですよ。浅いんです。要するにレスリング経験が少ないから、
そんなに技は光るものがない。がぶりでも投げでも何でも本当はできるはずなんですよ。
でも、経験が少なかったから、上手くできなかっただけだと思うんだけどね。
自分は１８２ｃｍなんですけど、日本人で１９０以上の人と戦った経験ってそうなくて
鶴田はなかなか中に入りづらいって印象が残ってますよ。
それとね、相手に両膝をつかせるでしょ？たいがい身体の大きな選手っていうのは
スピードがないんで立ってくるのに時間がかかる。のそっと立ってくるから、
こっちはその隙に攻撃を仕掛けられるんだけど、鶴田はちゃんと素早く立てるんです。
（左ページ上段の写真を指しながら）鶴田の足を見て下さいよ。
僕もまあまあだけど、この足ですよ。１９０センチ以上あって、こんな足の選手は
今もいないかもしれないですね。やっぱり自衛隊で鍛えられたんでしょう。
バスケ時代はここまでの足は持ってなかったでしょうから」
645 ：磯貝氏インタビュー 6：2012/05/25(金) 21:40:28.46 ID:ytTlvjc10
-鶴田さんの強さの秘密は、やはりサラブレッド並みの足ですか。
「サッカーの平山相太（ＦＣ東京のＦＷ）より凄いと思うよ。サッカーって、フェイントで
かわされるじゃないですか？鶴田の場合はそのフェイントに付いていくスピードが
凄いんですよ。普通は身体の大きい人は付いていけない。
変な話、馬場さんもそうじゃないですか。でも鶴田は付いていける。
ということは、足腰が強くて、サイドステップがしっかりしてるということ。
平山相太なんかは下半身がなってない。まあ、たくさん走ったんだろうけどね。
とにかく鶴田は下半身が強かった。」
-鶴田さんは手足も長いですよね。
「やりにくい（苦笑）。捕まれるとクラッチを切れないよ。僕なんか握力は８０キロしか
ないけど、鶴田は１００キロ以上あったはず（苦笑）。
リンゴを握って潰せるんだから、アイツは。僕が握力８０キロって普通の人からすると
化け物かもしれないけど、わかりやすく言うとね、１６０キロある奴を捕まえても、
動かれたらクラッチが切れる力しかないわけですよ。
でも鶴田は合わせて２００キロある。１６０キロの奴が体重掛けたって切れないんですよ。」
「サッカーの平山相太（ＦＣ東京のＦＷ）より凄いと思うよ。サッカーって、フェイントで
かわされるじゃないですか？鶴田の場合はそのフェイントに付いていくスピードが
凄いんですよ。普通は身体の大きい人は付いていけない。
変な話、馬場さんもそうじゃないですか。でも鶴田は付いていける。
ということは、足腰が強くて、サイドステップがしっかりしてるということ。
平山相太なんかは下半身がなってない。まあ、たくさん走ったんだろうけどね。
とにかく鶴田は下半身が強かった。」
-鶴田さんは手足も長いですよね。
「やりにくい（苦笑）。捕まれるとクラッチを切れないよ。僕なんか握力は８０キロしか
ないけど、鶴田は１００キロ以上あったはず（苦笑）。
リンゴを握って潰せるんだから、アイツは。僕が握力８０キロって普通の人からすると
化け物かもしれないけど、わかりやすく言うとね、１６０キロある奴を捕まえても、
動かれたらクラッチが切れる力しかないわけですよ。
でも鶴田は合わせて２００キロある。１６０キロの奴が体重掛けたって切れないんですよ。」
646 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 21:42:57.05 ID:V8vn7oxEO
>>641
本来階級下って言い出したら、鶴田もアマレス
転向直後は１階級下で戦ってたぞ。つまり
本来階級下の鶴田w ま、常識で考えれば磯貝も
増量して上の階級に
行ったわけだから、本来階級下も何もないのだが
本来階級下って言い出したら、鶴田もアマレス
転向直後は１階級下で戦ってたぞ。つまり
本来階級下の鶴田w ま、常識で考えれば磯貝も
増量して上の階級に
行ったわけだから、本来階級下も何もないのだが
647 ：磯貝氏インタビュー 7：2012/05/25(金) 21:44:25.80 ID:ytTlvjc10
-記録を調べてみると、磯貝さんは鶴田さんと３回連続で引き分けた後、最後に勝ってますね。
「僕がタックルに入るのは右片足なんですけど、鶴田との試合で逆に振ったんです。
鶴田も研究して、いい練習はしてるの。俺のタックルはこれを防げばいいというのを知っててね。
そこで僕は右へ行くよ行くよって、ずっと前振りしておいて、最後の勝負で反対の足に
タックル行ったの。それで鶴田がバタンと倒れて、それがこの１点。
経験の浅さがそういう１点の差に出るんですよ、レスリングは」
-鶴田さんは身体能力だけで、トップクラスまで行ったという感じなんですかね？
「でも、自衛隊で相当練習したんじゃないですか。たぶん、みんな力で勝てなかったんでしょう。
体格差もあるし。それに鶴田のコーチが凄い人だから」
-佐々木龍雄さんですね。
「メチャンコ強かったですよ、あの人は。」
「僕がタックルに入るのは右片足なんですけど、鶴田との試合で逆に振ったんです。
鶴田も研究して、いい練習はしてるの。俺のタックルはこれを防げばいいというのを知っててね。
そこで僕は右へ行くよ行くよって、ずっと前振りしておいて、最後の勝負で反対の足に
タックル行ったの。それで鶴田がバタンと倒れて、それがこの１点。
経験の浅さがそういう１点の差に出るんですよ、レスリングは」
-鶴田さんは身体能力だけで、トップクラスまで行ったという感じなんですかね？
「でも、自衛隊で相当練習したんじゃないですか。たぶん、みんな力で勝てなかったんでしょう。
体格差もあるし。それに鶴田のコーチが凄い人だから」
-佐々木龍雄さんですね。
「メチャンコ強かったですよ、あの人は。」
648 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 21:45:57.10 ID:VpS0lsLmO
で、>>621の捏造の言い訳はマダー？
649 ：磯貝氏インタビュー 8：2012/05/25(金) 21:47:19.29 ID:ytTlvjc10
アマレス時代の鶴田を検証する上で、欠かせない人物が自衛隊体育学校のコーチ、佐々木龍雄氏である。
鶴田は諸事情により中央大学のレスリング部への入部が許されず、3年生の後半まで埼玉県朝霞市にある
自衛隊体育学校で練習に励んだ。つまり全国レヘルとはいえ、ハスケットボール選手であった鶴田が
日本一のアマチュアレスラーに変身するまでの過程を至近距離で見守っていた方なのである。
佐々木氏の現役選手としての実績は、この稿に登場するレスラーの中で最も輝かしい。
東京五輪からミュンヘン五輪まで3連続出場し、メキシコではフリー・ウエルター級で4位、ミュンヘンではフリー82キロ級
で5位。さらに全日本選手権では63年からミドル級4連覇、続けて69年から82キロ級4連覇を果たした中量級の名選手である。
いくら身体能力が優れていたとはいえ、おそらく佐々木氏の的確な指導があったからこそ、鶴田は日本の
トップクラスと対等に戦える実力を身につけることができたのだろう。
佐々木氏はすでに他界されており、当時の話を聞くことは永遠に叶わないが、磯貝氏は当時の佐々木コーチ
と重量級の戦い方について、こう語っている。
鶴田は諸事情により中央大学のレスリング部への入部が許されず、3年生の後半まで埼玉県朝霞市にある
自衛隊体育学校で練習に励んだ。つまり全国レヘルとはいえ、ハスケットボール選手であった鶴田が
日本一のアマチュアレスラーに変身するまでの過程を至近距離で見守っていた方なのである。
佐々木氏の現役選手としての実績は、この稿に登場するレスラーの中で最も輝かしい。
東京五輪からミュンヘン五輪まで3連続出場し、メキシコではフリー・ウエルター級で4位、ミュンヘンではフリー82キロ級
で5位。さらに全日本選手権では63年からミドル級4連覇、続けて69年から82キロ級4連覇を果たした中量級の名選手である。
いくら身体能力が優れていたとはいえ、おそらく佐々木氏の的確な指導があったからこそ、鶴田は日本の
トップクラスと対等に戦える実力を身につけることができたのだろう。
佐々木氏はすでに他界されており、当時の話を聞くことは永遠に叶わないが、磯貝氏は当時の佐々木コーチ
と重量級の戦い方について、こう語っている。
650 ：磯貝氏インタビュー 9：2012/05/25(金) 21:49:28.11 ID:ytTlvjc10
「佐々木さんは重量級の教え方をわかってる人なんです。いろんな理論があると思うけど、やっぱり重量級
と軽量級のレスリングは違うんですよね。でも、日本は軽量級志向でそういう教え方だったんですよ。
低く構えて、タックルに行けとか。僕らはみんなそう教わってるんです。長州もそう。
でも、佐々木さんはそういうことは絶対に教えなかった。あんなの重量級の場合は世界に行くと全然通用しないんです」
「世界に出て行くとフリースタイルでも重量級はグレコみたいな試合でね。
上半身の差し合いから、ぶん投げると。しかも僕らの頃は今のような120キロ以下級じゃなくて、
100キロ以上級ですから(笑)。僕が戦った中で一番大きな選手が200キロを超えてたし、
他の外国の選手もみんな180キロぐらいでね。そこにタックル入るなんて無謀なんですよ」
余談だが、磯貝氏が戦った200キロを超えた選手はミュンヘン五輪のフリー100キロ以上級銅メダリ
ストで、後にプロに転向したクリス・テイラーと判明。テイラーは76年11月に全日本プロレスへ初来日し、
『ジャンボ鶴田試練の70番勝負』第7戦の相手を携めている。
と軽量級のレスリングは違うんですよね。でも、日本は軽量級志向でそういう教え方だったんですよ。
低く構えて、タックルに行けとか。僕らはみんなそう教わってるんです。長州もそう。
でも、佐々木さんはそういうことは絶対に教えなかった。あんなの重量級の場合は世界に行くと全然通用しないんです」
「世界に出て行くとフリースタイルでも重量級はグレコみたいな試合でね。
上半身の差し合いから、ぶん投げると。しかも僕らの頃は今のような120キロ以下級じゃなくて、
100キロ以上級ですから(笑)。僕が戦った中で一番大きな選手が200キロを超えてたし、
他の外国の選手もみんな180キロぐらいでね。そこにタックル入るなんて無謀なんですよ」
余談だが、磯貝氏が戦った200キロを超えた選手はミュンヘン五輪のフリー100キロ以上級銅メダリ
ストで、後にプロに転向したクリス・テイラーと判明。テイラーは76年11月に全日本プロレスへ初来日し、
『ジャンボ鶴田試練の70番勝負』第7戦の相手を携めている。
磯貝氏本人が絶賛してるのに、アンチはまだ「磯貝に勝った事ないから弱い」だもん。
なぜアンチは平易な文章を曲解するんだろね。
「猪木には勝てない」も、こういう事を言う人もいるけどプロレスはそれだけじゃないんだよって意味だしね。
これも平易な文章で小学生高学年であれば間違いようがないんだけどね。
なぜアンチは平易な文章を曲解するんだろね。
「猪木には勝てない」も、こういう事を言う人もいるけどプロレスはそれだけじゃないんだよって意味だしね。
これも平易な文章で小学生高学年であれば間違いようがないんだけどね。
652 ：磯貝氏インタビュー 10：2012/05/25(金) 21:51:29.40 ID:ytTlvjc10
-アマレス時代の長州さんはどういうタイプの選手でした?
「メチャクチャ腰が強いんですよ。昔ね、山口県の柳井市に有名なレスリングの道場があったんですけど、
物凄く基本がしっかりした斎藤(憲)先生という方が教えてたんです」
-長州さんは中学時代から、そこに通っていたようですね。
「だから、彼も基本がしっかりしてる。僕はその頃、大学生なんてみんな吹っ飛ばしてたんですけど、
彼は両足タックルで吹っ飛ばせなくてね。長州は階級がひとつ下なんで、本来は吹っ飛ばせなきゃいけないわけですよ。
でも、飛ばないんです。だから、それぐらい腰の強さが凄いんですよ。
僕の方が狡っからくて、体重が少し多かったから勝てたようなもんで。l回しかやってないけど、とにかく腰が強かった。
それで構えの基本がしっかりしてるの。正攻法の構えで、その上に腰が強いから、当たっても砕けないんですよ。
タックルが取れない」
「メチャクチャ腰が強いんですよ。昔ね、山口県の柳井市に有名なレスリングの道場があったんですけど、
物凄く基本がしっかりした斎藤(憲)先生という方が教えてたんです」
-長州さんは中学時代から、そこに通っていたようですね。
「だから、彼も基本がしっかりしてる。僕はその頃、大学生なんてみんな吹っ飛ばしてたんですけど、
彼は両足タックルで吹っ飛ばせなくてね。長州は階級がひとつ下なんで、本来は吹っ飛ばせなきゃいけないわけですよ。
でも、飛ばないんです。だから、それぐらい腰の強さが凄いんですよ。
僕の方が狡っからくて、体重が少し多かったから勝てたようなもんで。l回しかやってないけど、とにかく腰が強かった。
それで構えの基本がしっかりしてるの。正攻法の構えで、その上に腰が強いから、当たっても砕けないんですよ。
タックルが取れない」
653 ：磯貝氏インタビュー 11：2012/05/25(金) 21:55:05.74 ID:p77TOEZ90
-長州さんの戦い方というのは?
「長州は鉄壁のディフェンスからの攻撃なんですよ。どちらかと言えば、カウンターを狙うタイプ。
相手が攻めてきたら、グッと止めてがぶった
り、スパッとパックに回ったり。まあ、タックルもやってましたけどね」
-プロレスラー長州力のイメージとはかなり違いますね。どちらというと受けのレスリングという感じですか?
「そうですね。だけど、受けてカウンターを取れるってことは、相手が見えてないと絶対にタックルはできませんから」
-長州さんはゾロレスの試合でアマチュアレスリングのテクニックをあまり出さないんですが、
格闘技系の選手と試合をした時にクルスフィックスで相手を簡単に押さえ込んで話題を集めたんですよ。
「それも同じです。長州は基本的にがぶるのが強くて、バックに回るのも強いと。
でも、アマチュア時代は試合でやってないと思います。
アマチュアは完全にバックに回って相手をコントロールしないとポイントにならないから。
足を相手の腕に絡めると、両者攻撃中と見なされるんですよ。相手が足を触ってるということで。
それにあれはそのまま持ち上げられちゃう可能性もある。逆に飛行機投げの体勢を自分から相手に議っちゃうんです」
「長州は鉄壁のディフェンスからの攻撃なんですよ。どちらかと言えば、カウンターを狙うタイプ。
相手が攻めてきたら、グッと止めてがぶった
り、スパッとパックに回ったり。まあ、タックルもやってましたけどね」
-プロレスラー長州力のイメージとはかなり違いますね。どちらというと受けのレスリングという感じですか?
「そうですね。だけど、受けてカウンターを取れるってことは、相手が見えてないと絶対にタックルはできませんから」
-長州さんはゾロレスの試合でアマチュアレスリングのテクニックをあまり出さないんですが、
格闘技系の選手と試合をした時にクルスフィックスで相手を簡単に押さえ込んで話題を集めたんですよ。
「それも同じです。長州は基本的にがぶるのが強くて、バックに回るのも強いと。
でも、アマチュア時代は試合でやってないと思います。
アマチュアは完全にバックに回って相手をコントロールしないとポイントにならないから。
足を相手の腕に絡めると、両者攻撃中と見なされるんですよ。相手が足を触ってるということで。
それにあれはそのまま持ち上げられちゃう可能性もある。逆に飛行機投げの体勢を自分から相手に議っちゃうんです」
654 ：磯貝氏インタビュー 12：2012/05/25(金) 21:57:37.35 ID:p77TOEZ90
-なるほど。では、もう少し具体的に、長州さんの腰の強さというものを説明していただけますか?
「要するに足腰の強さというのは、上体と下半身のバランスが良いということなんです。
長州にもたれ掛かっちゃうと、相手は身体を引き落とされて、がぶられる。
レスリングは上下だけじゃなくて、前後の動きにも強いバランスを持った構えができなきゃダメなんですね。
その後に出てくる谷津は片足を出しながら構える選手だから、どっちかというと変則。
僕らの時代は並行スタンスで構えるというのが基本ですから。長州はその基本がしっかりした上に、腰が重い。
うっかり長州にぶつかって行くと、普通の選手は吹っ飛ばされますよ。
タックルに入った瞬間、逆に長州からの圧力が凄くて跳ね返されちゃう。
アマチュアの技術を知らないと、わかりにくいと思うけど、そのぐらい丈夫なんですよ。
壁みたいに丈夫です。日本で初めて重量級でメダルを獲った太田章っていますよね?
彼も変則的だと思われてるけど、基本がしっかりしてるんです。前に組んでて太田君がちょっと押したら、
相手の学生が足首を捻挫しましたから。太田君の圧力に身体が耐えられないんですよ」
「要するに足腰の強さというのは、上体と下半身のバランスが良いということなんです。
長州にもたれ掛かっちゃうと、相手は身体を引き落とされて、がぶられる。
レスリングは上下だけじゃなくて、前後の動きにも強いバランスを持った構えができなきゃダメなんですね。
その後に出てくる谷津は片足を出しながら構える選手だから、どっちかというと変則。
僕らの時代は並行スタンスで構えるというのが基本ですから。長州はその基本がしっかりした上に、腰が重い。
うっかり長州にぶつかって行くと、普通の選手は吹っ飛ばされますよ。
タックルに入った瞬間、逆に長州からの圧力が凄くて跳ね返されちゃう。
アマチュアの技術を知らないと、わかりにくいと思うけど、そのぐらい丈夫なんですよ。
壁みたいに丈夫です。日本で初めて重量級でメダルを獲った太田章っていますよね?
彼も変則的だと思われてるけど、基本がしっかりしてるんです。前に組んでて太田君がちょっと押したら、
相手の学生が足首を捻挫しましたから。太田君の圧力に身体が耐えられないんですよ」
655 ：磯貝氏インタビュー 13：2012/05/25(金) 22:02:26.81 ID:p77TOEZ90
-プロレスラーの長州力はどこか不器用なイメージもありますが。
「ええ、器用なわけじゃないんですよ。基本がしっかりしてて、頭がいいんです。
攻撃はどちらかといえば下手ですから、正直に言うと。でも、自分のレスリングというものを持ってる。
それはカウンターだろうが、攻めだろうが、自分の形を持ってて、だからチャンピオンになれた。
あれは基礎をずっとやらされた先生のお陰なんでしょうね。相撲のぶつかりと一緒ですよ。
長州の戦い方としては、ドーンとぶつかった時にちょっとの圧力で相手を跳ね返せるから、
そこで相手がウッと腰を落としたら、がぶる。相手の上体が浮いちゃえば、タックルで取れるという。
だから、そういう意味で長州は僕らの時代で基本が一番できた選手なんです」
「ええ、器用なわけじゃないんですよ。基本がしっかりしてて、頭がいいんです。
攻撃はどちらかといえば下手ですから、正直に言うと。でも、自分のレスリングというものを持ってる。
それはカウンターだろうが、攻めだろうが、自分の形を持ってて、だからチャンピオンになれた。
あれは基礎をずっとやらされた先生のお陰なんでしょうね。相撲のぶつかりと一緒ですよ。
長州の戦い方としては、ドーンとぶつかった時にちょっとの圧力で相手を跳ね返せるから、
そこで相手がウッと腰を落としたら、がぶる。相手の上体が浮いちゃえば、タックルで取れるという。
だから、そういう意味で長州は僕らの時代で基本が一番できた選手なんです」
656 ：磯貝氏インタビュー 14：2012/05/25(金) 22:05:10.40 ID:p77TOEZ90
-では、谷津嘉章というのは?
「世界に一番通じるカがあった男は谷津じゃないかと思いますよ。
90キロ級で世界で勝てたのは谷津でしょうね。それより重いクラスだとダメですけど。
なぜ世界に通用するかというと、谷津は物凄いタックルを持ってるんです。
いい片足タックルを。その入り方が上手なんです。今でも隠えてるけど、楽して取ったよ
うに見える素晴らしい片足タックルをしてましたよ。あれは才能でしょう。
あのタックルが彼を凄い選手にしたんです。谷津の時代も重量級は基本的には差し合い。
日本人でああいう上手なタックルができる人はいなかったの。
それで僕らも苦労したし、鶴田も苦労したし。僕らは強引に行ってガッと掴むのに、谷津はサッと足を取ってポーンと(笑)」
「世界に一番通じるカがあった男は谷津じゃないかと思いますよ。
90キロ級で世界で勝てたのは谷津でしょうね。それより重いクラスだとダメですけど。
なぜ世界に通用するかというと、谷津は物凄いタックルを持ってるんです。
いい片足タックルを。その入り方が上手なんです。今でも隠えてるけど、楽して取ったよ
うに見える素晴らしい片足タックルをしてましたよ。あれは才能でしょう。
あのタックルが彼を凄い選手にしたんです。谷津の時代も重量級は基本的には差し合い。
日本人でああいう上手なタックルができる人はいなかったの。
それで僕らも苦労したし、鶴田も苦労したし。僕らは強引に行ってガッと掴むのに、谷津はサッと足を取ってポーンと(笑)」
657 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 22:07:56.24 ID:V8vn7oxEO
五輪予選で鶴田に勝てなくて、グレコでは
鶴田が１位で磯貝が２位。でも五輪後の国体で
判定勝ちしてると言われてもねえw
鶴田が１位で磯貝が２位。でも五輪後の国体で
判定勝ちしてると言われてもねえw
658 ：磯貝氏インタビュー 15：2012/05/25(金) 22:09:20.80 ID:p77TOEZ90
-細かい条件抜きにして、もしこの３人が戦ったら（鶴田、長州、谷津）どういう結果になりますか？
「アマチュアでやったら・・・まあ僕から見ると一番強いのは谷津だと思いますよ。
谷津が最も攻撃力を持っている。長州の守りも固いけど、たぶん谷津はそれを掻い潜れるんじゃないかと。
鶴田の足ならとれるでしょうね。もしかしたら、３人の中では鶴田が一番下かもしれない。
あの時代だったらですよ。やっぱり他の２人と比べると、鶴田はレスリングを知らないから」
-鶴田vs長州は？
「そうだねぇ、おそらく僕と彼らがやったときと同じような試合展開になると思うんで、０－０で決着付かず
みたいな。鶴田は技がないから、あれで長州を崩すのはちょっと難しいかな」
-予想はしてましたが、やはりトップは谷津さんなんですね。
「長州さんの守りにハマったら、谷津も五分五分のところでガチガチになるかも。
攻撃力では谷津。ディフェンス力では長州。総合的な体力では鶴田。
でも、あと４年鶴田がレスリングやってたらわかんない。僕は世界に通じる選手になったと思いますけどね」
「アマチュアでやったら・・・まあ僕から見ると一番強いのは谷津だと思いますよ。
谷津が最も攻撃力を持っている。長州の守りも固いけど、たぶん谷津はそれを掻い潜れるんじゃないかと。
鶴田の足ならとれるでしょうね。もしかしたら、３人の中では鶴田が一番下かもしれない。
あの時代だったらですよ。やっぱり他の２人と比べると、鶴田はレスリングを知らないから」
-鶴田vs長州は？
「そうだねぇ、おそらく僕と彼らがやったときと同じような試合展開になると思うんで、０－０で決着付かず
みたいな。鶴田は技がないから、あれで長州を崩すのはちょっと難しいかな」
-予想はしてましたが、やはりトップは谷津さんなんですね。
「長州さんの守りにハマったら、谷津も五分五分のところでガチガチになるかも。
攻撃力では谷津。ディフェンス力では長州。総合的な体力では鶴田。
でも、あと４年鶴田がレスリングやってたらわかんない。僕は世界に通じる選手になったと思いますけどね」
659 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 22:46:22.01 ID:XzZI5z8y0
読めば読むほど、幕内の天龍に勝てる要素が見当たらない。
660 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 22:49:07.38 ID:VpS0lsLmO
わかった。アンチはセンスがないんだ。
だから鶴田対長州戦を見ても鶴田対天龍戦を見ても強弱の判断がつかないんだ。
プロレスはお芝居だからとかセンスが無い証拠だ。
プロレスは勝敗だけでなく強弱を見抜くセンスが必要なわけだ。
猪木なんかに騙されると本物を見抜く目が無くなってしまうんだな。
だから鶴田対長州戦を見ても鶴田対天龍戦を見ても強弱の判断がつかないんだ。
プロレスはお芝居だからとかセンスが無い証拠だ。
プロレスは勝敗だけでなく強弱を見抜くセンスが必要なわけだ。
猪木なんかに騙されると本物を見抜く目が無くなってしまうんだな。
662 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 23:09:33.14 ID:t7N/HwBZO
つる太(笑)
文春の「ｎｕｍｂｅｒ」９０年１０月６日号
天龍源一郎（当時SWS）へのインタビュー
天龍「例えば大阪で彼（鶴田）が長州と戦った時は、
長州はチキショー、チキショーともがいている
のに、ジャンボは涼しい顔でやってるわけよ。
それが彼のスタイル。なにしろ、ハンセンとか
ドリー、レイスといった駆け引きのうまいアメリカの
一流どころと五分に戦い、それを全部しのいできた
んだから。
そういう意味では彼は大変なレスラーだよ。
そのことは俺自身、誰よりも認めている」
天龍源一郎（当時SWS）へのインタビュー
天龍「例えば大阪で彼（鶴田）が長州と戦った時は、
長州はチキショー、チキショーともがいている
のに、ジャンボは涼しい顔でやってるわけよ。
それが彼のスタイル。なにしろ、ハンセンとか
ドリー、レイスといった駆け引きのうまいアメリカの
一流どころと五分に戦い、それを全部しのいできた
んだから。
そういう意味では彼は大変なレスラーだよ。
そのことは俺自身、誰よりも認めている」
664 ：馳浩インタビュー 1：2012/05/25(金) 23:16:43.08 ID:I4nqNs4u0
--鶴田さんが亡くなって、改めて、やはりすごいレスラーだったんだな、という感想
は当然あるわけですが、今になって思うと、ファンからすれば、何がすごいのか
わかりづらかったんですよね。
馳「俺は肌を合わせたこと無いからなあ。ただ、見ててすごいなと思ったのは、
朝であろうと夜であろうと、試合前であろうと試合後であろうと、まったく変わらないことだよな。
緊張しているのかどうか、燃えているのかどうか、それがまったくわからない。
それくらい変わらないんだ。」
--つまり、いつでも同じ精神状態だったわけですね。
馳「一言でいえば、不動心、というのかな。」
--不動心！
は当然あるわけですが、今になって思うと、ファンからすれば、何がすごいのか
わかりづらかったんですよね。
馳「俺は肌を合わせたこと無いからなあ。ただ、見ててすごいなと思ったのは、
朝であろうと夜であろうと、試合前であろうと試合後であろうと、まったく変わらないことだよな。
緊張しているのかどうか、燃えているのかどうか、それがまったくわからない。
それくらい変わらないんだ。」
--つまり、いつでも同じ精神状態だったわけですね。
馳「一言でいえば、不動心、というのかな。」
--不動心！
665 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 23:17:58.41 ID:d6HjrjBJ0
鶴ヲタは今日も防戦一方だったね。
最後は顔真っ赤にしながらいつものコピペ。
鶴田最強を証明する旅に終わりは無い。
最後は顔真っ赤にしながらいつものコピペ。
鶴田最強を証明する旅に終わりは無い。
666 ：馳浩インタビュー 2：2012/05/25(金) 23:21:38.32 ID:I4nqNs4u0
馳「とにかく、１日通して変わらないんだよ。あの迫力というのは、何事にも動じない
心があるからじゃないか、と思ったよね。」
--馳さんは鶴田さんと接触はありましたか？
馳「俺がジャパンに入った時（８５年）、あの人は全日本のトップだったよな。で、
よく鶴田さんにはいろいろと教えてもらったよ。鶴田さんと渕さんと三沢選手に教わることが
多かったかな。受け身とか、プロレスの細かい動きとかをね。うん、すごく優しかったよ。
長州さんは怖かったけど（笑）。
--どんなふうに教えるんですか？
馳「もう、手取り足取り。とにかく、すげえ優しかった。絶対に怒らなかったな。」
--長州さんは怒るんでしょ。
馳「怒らないときがないからさ（笑）。」
心があるからじゃないか、と思ったよね。」
--馳さんは鶴田さんと接触はありましたか？
馳「俺がジャパンに入った時（８５年）、あの人は全日本のトップだったよな。で、
よく鶴田さんにはいろいろと教えてもらったよ。鶴田さんと渕さんと三沢選手に教わることが
多かったかな。受け身とか、プロレスの細かい動きとかをね。うん、すごく優しかったよ。
長州さんは怖かったけど（笑）。
--どんなふうに教えるんですか？
馳「もう、手取り足取り。とにかく、すげえ優しかった。絶対に怒らなかったな。」
--長州さんは怒るんでしょ。
馳「怒らないときがないからさ（笑）。」
667 ：馳浩インタビュー 3：2012/05/25(金) 23:25:11.72 ID:I4nqNs4u0
--その鶴田さんと長州さんのシングル（８５年１１月４日・大阪城ホール。６０分時間切れ引き分け）
のとき、馳さんはまだデビュー前の付き人時代だったわけですが、試合をどうご覧になりました？
馳「プロレスって難しいな。」
--難しい！
馳「うん。それと相手との駆け引きの中で流れを作るのは長州さんより鶴田さんのほうがうまいな、
と思った。うん、あの長州さんが手玉に取られてたところがあったよな。」
--流れを作るというのは具体的にどういうことなんですか？
馳「試合のペース配分のなかで、あえて相手に攻め込ませる、それでいて決定的な技を受けない、
すかす、外す、つまり正面からぶつかってるようでそうはさせない、ということだよな。
それが鶴田さんは抜群にうまい。」
のとき、馳さんはまだデビュー前の付き人時代だったわけですが、試合をどうご覧になりました？
馳「プロレスって難しいな。」
--難しい！
馳「うん。それと相手との駆け引きの中で流れを作るのは長州さんより鶴田さんのほうがうまいな、
と思った。うん、あの長州さんが手玉に取られてたところがあったよな。」
--流れを作るというのは具体的にどういうことなんですか？
馳「試合のペース配分のなかで、あえて相手に攻め込ませる、それでいて決定的な技を受けない、
すかす、外す、つまり正面からぶつかってるようでそうはさせない、ということだよな。
それが鶴田さんは抜群にうまい。」
668 ：馳浩インタビュー 4：2012/05/25(金) 23:31:12.74 ID:I4nqNs4u0
--なるほど、強さという点では？
馳「あの身長とあの体重で、なおかつあの運動神経があったこと。それに精神的強さもあっただろうな。
それが高いレベルで複合されているのが強さの秘密だと思うよ。
俺なんかは試合の中で勝負をかけるところでは、ガーッと気合を出して攻めたりするでしょ。
あるいは相手が勝負をかけてきた時に、それをさらに上回るエネルギーでやったりとかさ。
鶴田さんはそのエネルギーが、試合中だろうが試合後だろうが、変わらないもんね。
本人は集中してるのかもしれないけれども、それを対戦相手にも見てる人にも感じさせないんだ。
--前号で、藤田さんや馳さんの強さは、アマチュアで人生を賭ける勝負をしているのが
ベースになっている、とおっしゃってますよね。その点では鶴田さんも同じですよね。
馳「そういう部分が鶴田さんの自信になっていただろうね。努力して何かを勝ちとって、
オリンピックのような大舞台を経験した強みって絶対にあるよね。
馳「あの身長とあの体重で、なおかつあの運動神経があったこと。それに精神的強さもあっただろうな。
それが高いレベルで複合されているのが強さの秘密だと思うよ。
俺なんかは試合の中で勝負をかけるところでは、ガーッと気合を出して攻めたりするでしょ。
あるいは相手が勝負をかけてきた時に、それをさらに上回るエネルギーでやったりとかさ。
鶴田さんはそのエネルギーが、試合中だろうが試合後だろうが、変わらないもんね。
本人は集中してるのかもしれないけれども、それを対戦相手にも見てる人にも感じさせないんだ。
--前号で、藤田さんや馳さんの強さは、アマチュアで人生を賭ける勝負をしているのが
ベースになっている、とおっしゃってますよね。その点では鶴田さんも同じですよね。
馳「そういう部分が鶴田さんの自信になっていただろうね。努力して何かを勝ちとって、
オリンピックのような大舞台を経験した強みって絶対にあるよね。
>>639
新日ガー、猪木ガーをするためには鶴田もアンチなんだｗｗｗｗ
新日ガー、猪木ガーをするためには鶴田もアンチなんだｗｗｗｗ
>>669
相変わらず意味不明な文章を並べて悦に入ってるねｗｗ
相変わらず意味不明な文章を並べて悦に入ってるねｗｗ
>>642
＞「（鶴田の体力に関して）それは日本人においてという話でね。
＞世界ではどうかというと、（鶴田の体力は）ごく標準ですよ（笑）。
＞それぐらいの選手は世界にはたくさんいますから」
↑（笑）笑われている、ここがポイントだな。
「鶴田はレスリングを知らないし、技も無い」磯貝氏談
とも別のところで言われてるので、世界に通用するはずが無かった。
鶴田＝失格が妥当。
＞「（鶴田の体力に関して）それは日本人においてという話でね。
＞世界ではどうかというと、（鶴田の体力は）ごく標準ですよ（笑）。
＞それぐらいの選手は世界にはたくさんいますから」
↑（笑）笑われている、ここがポイントだな。
「鶴田はレスリングを知らないし、技も無い」磯貝氏談
とも別のところで言われてるので、世界に通用するはずが無かった。
鶴田＝失格が妥当。
674 ：馳浩インタビュー 5：2012/05/25(金) 23:37:53.21 ID:I4nqNs4u0
--馳さんが全盛期の鶴田さんと試合をやったら、どんな試合をしますか。
「短期勝負を仕掛けるか、あるいは逆に、俺もスタミナはあるから、
マラソンマッチを仕掛けるか。プロレスの面白さをすべて出すような試合をね。」
--主導権取れます？
「取れない。」
--取れない？
「東京ドームで、鶴田・谷津vs木村・木戸という試合を見た時、あの試合でも
鶴田さんが主導権を握ってたけど、こりゃ絶対に勝てないなと思ったもん。」
--でも馳さんはあのときはまだデビュー２年くらいで、今だったらキャリアも積んでるんじゃないですか？
「あの大きさ、懐の深さというのは俺たちとはまったく違うな、と思ったんだよ。
まだベイダーとやっていたほうが楽かな、というのもあるくらい。」
「短期勝負を仕掛けるか、あるいは逆に、俺もスタミナはあるから、
マラソンマッチを仕掛けるか。プロレスの面白さをすべて出すような試合をね。」
--主導権取れます？
「取れない。」
--取れない？
「東京ドームで、鶴田・谷津vs木村・木戸という試合を見た時、あの試合でも
鶴田さんが主導権を握ってたけど、こりゃ絶対に勝てないなと思ったもん。」
--でも馳さんはあのときはまだデビュー２年くらいで、今だったらキャリアも積んでるんじゃないですか？
「あの大きさ、懐の深さというのは俺たちとはまったく違うな、と思ったんだよ。
まだベイダーとやっていたほうが楽かな、というのもあるくらい。」
676 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 23:42:47.16 ID:fdkWxKECO
>>672
>>後、相変わらずって何だよ、また、誰かと間違えてるのか？
またってｗｗ君は俺の事知らないしｗｗ
意味不明な理屈で同じ事を書き続けてれば相変わらずと書かれるだろうｗｗ
自分で書いておいて帰ってきちゃうねえｗｗ
せせら笑われてるのに書き続けるんだからそれくらいしか材料が無いんだろうなｗ
>>後、相変わらずって何だよ、また、誰かと間違えてるのか？
またってｗｗ君は俺の事知らないしｗｗ
意味不明な理屈で同じ事を書き続けてれば相変わらずと書かれるだろうｗｗ
自分で書いておいて帰ってきちゃうねえｗｗ
せせら笑われてるのに書き続けるんだからそれくらいしか材料が無いんだろうなｗ
今日のアンチはちゃんとボケてくれるから良かったよｗｗ
ID変わっても楽しませてねｗｗ
ID変わっても楽しませてねｗｗ
高学歴自慢の低レベル披露ｗｗ
まともに社会で生活出来てるかねｗｗ
まともに社会で生活出来てるかねｗｗ
685 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 23:56:19.86 ID:d6HjrjBJ0
ごめんね、素晴らしいレスラーインタビューが書かれてるのに邪魔しちゃって。
低レベルな相手に楽しんじゃって・・・止めとくよｗ
レスラーインタビュー面白いしね。
低レベルな相手に楽しんじゃって・・・止めとくよｗ
レスラーインタビュー面白いしね。
690 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 00:07:18.57 ID:zI73r28+0
692 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 00:23:40.64 ID:lo/A29AKO
通りすがりのものだが…
アンチはアンチスレへって、書かれてるのにわざわざ煽ってて、挙げ句に低学歴云々とか
久々に気分の悪いレス見たわ
アンチはアンチスレへって、書かれてるのにわざわざ煽ってて、挙げ句に低学歴云々とか
久々に気分の悪いレス見たわ
695 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 00:33:32.35 ID:zI73r28+0
この捏造おじさんは結局謝罪なし。
621 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 18:40:10.59 ID:V8vn7oxEO
技術がなくキャリアもない鶴田に磯貝さんは
勝てなかったのかw
621 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 18:40:10.59 ID:V8vn7oxEO
技術がなくキャリアもない鶴田に磯貝さんは
勝てなかったのかw
>>693
１０年で６スレの不人気スレで何工作してるんだよ。
猪木ガー、新日ガーの為に利用してた鶴田ツールの捏造を誤魔化す為に
必死になってるだけで、鶴田ファンなんかいないんだよ。
鶴田の思い出なんてどこにあるんだよ、長州を子供扱いという馬鹿の一つ覚えの癖に。
１０年で６スレの不人気スレで何工作してるんだよ。
猪木ガー、新日ガーの為に利用してた鶴田ツールの捏造を誤魔化す為に
必死になってるだけで、鶴田ファンなんかいないんだよ。
鶴田の思い出なんてどこにあるんだよ、長州を子供扱いという馬鹿の一つ覚えの癖に。
698 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 00:55:31.01 ID:cpu5bOwQO
>>698
お前の自己申告だけだろｗ
で、謝罪はまだ？
ID変わったでいつもの様に逃げる？
621 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 18:40:10.59 ID:V8vn7oxEO
技術がなくキャリアもない鶴田に磯貝さんは
勝てなかったのかw
お前の自己申告だけだろｗ
で、謝罪はまだ？
ID変わったでいつもの様に逃げる？
621 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 18:40:10.59 ID:V8vn7oxEO
技術がなくキャリアもない鶴田に磯貝さんは
勝てなかったのかw
700 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 01:07:07.18 ID:cpu5bOwQO
では磯貝は五輪予選で鶴田に勝てなかった
けど、その後の国体では判定勝ちしてると訂正謝罪して
おこうか。それで、
「鶴田は技術がないのでフリーには出られない
グレコの選手だった」という発言については
訂正謝罪してくれるの？
けど、その後の国体では判定勝ちしてると訂正謝罪して
おこうか。それで、
「鶴田は技術がないのでフリーには出られない
グレコの選手だった」という発言については
訂正謝罪してくれるの？
701 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 01:08:27.80 ID:zI73r28+0
そのおっさんの必死の釈明がこれ。国体での勝利は鶴ヲタ的にはノーカウントらしい。
三沢国体優勝！って言えなくなるなwww
657 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 22:07:56.24 ID:V8vn7oxEO
五輪予選で鶴田に勝てなくて、グレコでは
鶴田が１位で磯貝が２位。でも五輪後の国体で
判定勝ちしてると言われてもねえw
三沢国体優勝！って言えなくなるなwww
657 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 22:07:56.24 ID:V8vn7oxEO
五輪予選で鶴田に勝てなくて、グレコでは
鶴田が１位で磯貝が２位。でも五輪後の国体で
判定勝ちしてると言われてもねえw
702 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 01:10:34.28 ID:cpu5bOwQO
それと磯貝さんが「大学３年の一年間病気
欠場してた」とか「五輪予選の時は病み上がり
だった」ことの証拠となるソースは出さないの？
欠場してた」とか「五輪予選の時は病み上がり
だった」ことの証拠となるソースは出さないの？
>>700
謝罪になって無い。
ゴメンナサイ、すみませんは？
>「鶴田は技術がないのでフリーには出られない
>グレコの選手だった」という発言については
そう言った人に言え。
勿論ソース付でな。
まさか、俺に謝罪求めてるなら、その分も含めて謝罪だな。
謝罪になって無い。
ゴメンナサイ、すみませんは？
>「鶴田は技術がないのでフリーには出られない
>グレコの選手だった」という発言については
そう言った人に言え。
勿論ソース付でな。
まさか、俺に謝罪求めてるなら、その分も含めて謝罪だな。
705 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 01:15:01.63 ID:cpu5bOwQO
あと、藤波が鶴田にアキレス腱固めを決めたと
するソースもね。わかると思うけど、ポーズ
写真じゃ駄目だよ。決めたというなら、鶴田が
痛そうにしてないとね
するソースもね。わかると思うけど、ポーズ
写真じゃ駄目だよ。決めたというなら、鶴田が
痛そうにしてないとね
>>700
-細かい条件抜きにして、もしこの３人が戦ったら（鶴田、長州、谷津）どういう結果になりますか？
「アマチュアでやったら・・・まあ僕から見ると一番強いのは谷津だと思いますよ。
谷津が最も攻撃力を持っている。長州の守りも固いけど、たぶん谷津はそれを掻い潜れるんじゃないかと。
鶴田の足ならとれるでしょうね。もしかしたら、３人の中では鶴田が一番下かもしれない。
あの時代だったらですよ。やっぱり他の２人と比べると、鶴田はレスリングを知らないから」
鶴田が技術が無いのソースあったなｗｗｗｗ
-細かい条件抜きにして、もしこの３人が戦ったら（鶴田、長州、谷津）どういう結果になりますか？
「アマチュアでやったら・・・まあ僕から見ると一番強いのは谷津だと思いますよ。
谷津が最も攻撃力を持っている。長州の守りも固いけど、たぶん谷津はそれを掻い潜れるんじゃないかと。
鶴田の足ならとれるでしょうね。もしかしたら、３人の中では鶴田が一番下かもしれない。
あの時代だったらですよ。やっぱり他の２人と比べると、鶴田はレスリングを知らないから」
鶴田が技術が無いのソースあったなｗｗｗｗ
707 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 01:18:12.64 ID:cpu5bOwQO
まったく何が作者の意図だｗ
普通に読めば「私は猪木さんに勝てない」という記者もいるが私はそう思わない。
日本語の文章としてあたりまえに理解できるじゃねえか。
論文にそう書いてあるんだよ。白痴がｗ
普通に読めば「私は猪木さんに勝てない」という記者もいるが私はそう思わない。
日本語の文章としてあたりまえに理解できるじゃねえか。
論文にそう書いてあるんだよ。白痴がｗ
-アマレス時代の鶴田さんは、どういう戦い方をするタイプでした？
「鶴田はね、技がないんですよ。浅いんです。要するにレスリング経験が少ないから、
そんなに技は光るものがない。がぶりでも投げでも何でも本当はできるはずなんですよ。
又、鶴田が技術が無いソースがあったｗｗ
まさか、早稲田の教授も嘘付きに認定か？
「鶴田はね、技がないんですよ。浅いんです。要するにレスリング経験が少ないから、
そんなに技は光るものがない。がぶりでも投げでも何でも本当はできるはずなんですよ。
又、鶴田が技術が無いソースがあったｗｗ
まさか、早稲田の教授も嘘付きに認定か？
711 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 01:21:37.55 ID:zI73r28+0
＞という記者もいるが私はそう思わない。
どこにそう書いてあったんだ？
引用が明確にされてない、
主語が「私」に書き換えられている（これだけで引用でもなんでもない）、
参考文献にも無い。
これを盗用というのだよ、高卒以下おじさん。
どこにそう書いてあったんだ？
引用が明確にされてない、
主語が「私」に書き換えられている（これだけで引用でもなんでもない）、
参考文献にも無い。
これを盗用というのだよ、高卒以下おじさん。
712 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 01:24:15.12 ID:cpu5bOwQO
それで磯貝は何で技術のない鶴田に五輪予選で
勝てなかったの？ 国体の時は、鶴田はもうアマレス引退
プロレス転向決めててモチベーションも低かったろうねw
勝てなかったの？ 国体の時は、鶴田はもうアマレス引退
プロレス転向決めててモチベーションも低かったろうねw
>>711
盗用・盗作もそうだが改ざんまでした時点で鶴田の意見だよな。
盗用・盗作もそうだが改ざんまでした時点で鶴田の意見だよな。
716 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 01:29:38.51 ID:9f/b6Y+1O
717 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 01:31:50.70 ID:cpu5bOwQO
>>704
あのさ、誰かがあげてくれた、磯貝氏のインタビューが
僕らの知りうる磯貝情報の唯一のソースだと
思うけど、そこには「前年の全日本を病気入院で欠場した」
と書いてあるだけで、１年欠場しただの、五輪
予選の時は病み上がり
だのは一切語られていないんだよ。つまりそれが
こちらのソース。逆に欠場根拠となるソースは
あるのかと聞いてるんだよ
あのさ、誰かがあげてくれた、磯貝氏のインタビューが
僕らの知りうる磯貝情報の唯一のソースだと
思うけど、そこには「前年の全日本を病気入院で欠場した」
と書いてあるだけで、１年欠場しただの、五輪
予選の時は病み上がり
だのは一切語られていないんだよ。つまりそれが
こちらのソース。逆に欠場根拠となるソースは
あるのかと聞いてるんだよ
719 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 01:36:43.47 ID:cpu5bOwQO
720 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 01:44:46.58 ID:cpu5bOwQO
え？ ソースはないのに、２ちゃんで誰かが
言ってたから「磯貝は
一年間欠場してた」
「五輪予選の時は病み上がりだった」と信じた
ということなの？
言ってたから「磯貝は
一年間欠場してた」
「五輪予選の時は病み上がりだった」と信じた
ということなの？
また、携帯一行ノアオタおじさんの独り言が始まったよ
これが酷い時は深夜４時まで続くんだぜｗ
無職って羨ましいよ。
これが酷い時は深夜４時まで続くんだぜｗ
無職って羨ましいよ。
>>710
技術が無くても強いんだから、覚えたらそれこそ怪物だよなｗ
技術が無くても強いんだから、覚えたらそれこそ怪物だよなｗ
723 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 02:15:38.91 ID:9f/b6Y+1O
>>719
日本語がよくわからない状態で鶴田を擁護するのは大変だろうな。
日本語がよくわからない状態で鶴田を擁護するのは大変だろうな。
724 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 02:20:04.44 ID:QcScvaP/0
日本語がわからないのはお前だろｗ
アゴ信者は猪木と同じで学も教養もないからしょうがないけどなｗ
アゴ信者は猪木と同じで学も教養もないからしょうがないけどなｗ
726 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 08:50:21.99 ID:9T5TZDZei
727 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 09:30:11.48 ID:a69G2xmTO
728 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 10:28:31.96 ID:9f/b6Y+1O
ここのアンチ＝アンチノアの20代無職ニート
731 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 11:02:40.15 ID:9f/b6Y+1O
どうしたの連投してw
自分に言い聞かせてるの？
馬場全日が消滅したからって新日ヲタは減らないんじゃないかなあ。
自分に言い聞かせてるの？
馬場全日が消滅したからって新日ヲタは減らないんじゃないかなあ。
>>728
きみもしょうがくさんねんせいのこくごからおべんきょうしなおしたほうがいいみたいだねｗ
きみもしょうがくさんねんせいのこくごからおべんきょうしなおしたほうがいいみたいだねｗ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv92316727
放送ではどんな団体の話でもおｋだけど全日本以外の団体はdisりまくるよ！
そして好評の会場で盗撮した客を放送でイジリ倒すコーナーもあるよ！
もう既にキミの顔も放送で晒されてるかもね！
放送ではどんな団体の話でもおｋだけど全日本以外の団体はdisりまくるよ！
そして好評の会場で盗撮した客を放送でイジリ倒すコーナーもあるよ！
もう既にキミの顔も放送で晒されてるかもね！
735 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 13:12:45.95 ID:ViDjGSQQ0
>>730
なるほど。昔を知らない２０代無職が、先輩アンチの
開発した煽り文句（「鶴田7位云々」など）の文言だけを
受け継いで、アンチをやってるわけだ。
問いかけても、煽りしか返ってこないわけだな。
中身を知らないでアンチやってるんだものｗｗ
なるほど。昔を知らない２０代無職が、先輩アンチの
開発した煽り文句（「鶴田7位云々」など）の文言だけを
受け継いで、アンチをやってるわけだ。
問いかけても、煽りしか返ってこないわけだな。
中身を知らないでアンチやってるんだものｗｗ
736 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 14:51:43.40 ID:4gLTlFy1O
738 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 16:13:14.03 ID:4gLTlFy1O
IDは0時直後でリセットさせたから今日はこのIDだね。
俺は鶴田が最強であるとの主張はしてないよ。
ただここに良く書きこまれている鶴田に対する誹謗中傷に値する書き込みに反論するくらいでね。
その鶴田否定派の書き込みが思い込みだったり、文章の都合のよい部分的な意図的な引用によるものであるからね。
俺は鶴田が最強であるとの主張はしてないよ。
ただここに良く書きこまれている鶴田に対する誹謗中傷に値する書き込みに反論するくらいでね。
その鶴田否定派の書き込みが思い込みだったり、文章の都合のよい部分的な意図的な引用によるものであるからね。
742 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 18:05:19.39 ID:yD0Xqjln0
鶴田最強の根拠を論理的に説明しろ！！ヽ(｀Д´)ﾉ
鶴田最強の根拠を論理的に説明しろ！！ヽ(｀Д´)ﾉ
鶴田最強の根拠を論理的に説明しろ！！ヽ(｀Д´)ﾉ
ぷｗ
鶴田最強の根拠を論理的に説明しろ！！ヽ(｀Д´)ﾉ
鶴田最強の根拠を論理的に説明しろ！！ヽ(｀Д´)ﾉ
ぷｗ
バカでも解かるように説明してやろう。
盗用 ［名］(スル)他人の所有になるものを無断で使用すること。「デザインを―する」
文章などは無断で使用したのか断って使用したのかは当事者でないと解からない。
著作権法による親告罪というのはこれだ。
つまり桜井が「無断で使用してけしからん」と著作権たる権利を主張しない限り盗用とは言えないわけだ。
大学卒なら法学の基礎で習うから知っていて当然だな。理系は知らんかもしれんがｗ
盗用 ［名］(スル)他人の所有になるものを無断で使用すること。「デザインを―する」
文章などは無断で使用したのか断って使用したのかは当事者でないと解からない。
著作権法による親告罪というのはこれだ。
つまり桜井が「無断で使用してけしからん」と著作権たる権利を主張しない限り盗用とは言えないわけだ。
大学卒なら法学の基礎で習うから知っていて当然だな。理系は知らんかもしれんがｗ
鶴田最強の根拠を論理的に説明しろ！！ヽ(｀Д´)ﾉ
746 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 19:56:06.43 ID:4gLTlFy1O
747 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 20:09:31.80 ID:4gLTlFy1O
>>745
おまえが低学歴なのは解かったからこれ以上絡まないでくれ。
バカと話をする気はないんだよｗ
>>747
言葉としての「盗用」が、他人の所有になるものを無断で使用すること。
なんだけど、また「以上・以下」の時みたいに大恥かきたいの？
おまえが低学歴なのは解かったからこれ以上絡まないでくれ。
バカと話をする気はないんだよｗ
>>747
言葉としての「盗用」が、他人の所有になるものを無断で使用すること。
なんだけど、また「以上・以下」の時みたいに大恥かきたいの？
>>748
後、折角鶴田さんが主語まで改ざんしたって事理解できてる？
後、折角鶴田さんが主語まで改ざんしたって事理解できてる？
751 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 20:55:13.16 ID:w3DXxm8/O
753 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 21:43:12.02 ID:w3DXxm8/O
754 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 21:50:48.17 ID:4gLTlFy1O
>>748
主語を変えただけで、同じ文章だからね。
親告罪だから訴えられなきゃ罪に問われないってだけですよ。
故人の文章を主語だけ変えて論文に使用すれば、
訴えられないから盗用じゃないという主張だよねw
本当に大学行ってないんだなあ。
主語を変えただけで、同じ文章だからね。
親告罪だから訴えられなきゃ罪に問われないってだけですよ。
故人の文章を主語だけ変えて論文に使用すれば、
訴えられないから盗用じゃないという主張だよねw
本当に大学行ってないんだなあ。
756 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 22:41:21.33 ID:4gLTlFy1O
そだね、卒論に盗用が見つかり卒業取り消し、とか
ＸＸ社の広告に盗用と見られる表現があり回収、とかよくある。
全て著作権者が訴えてると思ってるんだろうか。
何より、理系でももちろん論文は書きますよwww
ＸＸ社の広告に盗用と見られる表現があり回収、とかよくある。
全て著作権者が訴えてると思ってるんだろうか。
何より、理系でももちろん論文は書きますよwww
757 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 23:07:21.13 ID:w3DXxm8/O
アンチ頭のトンデモ理論には辟易するぜ('A`)
今日のアンチも押されっぱなしだな( ^ω^)
今日のアンチも押されっぱなしだな( ^ω^)
758 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 23:44:35.23 ID:XdebeMp30
正直、オレ中卒20代だけど、鶴ヲタのおじさんには是非、鶴田最強の根拠を論理的に説明して欲しいです。
そして、数々の捏造を謝罪してもらいたい。
そして、数々の捏造を謝罪してもらいたい。
759 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 23:48:10.14 ID:XdebeMp30
とりあえず、鶴田最強の根拠を中卒の俺にもわかるように説明してください。
お願いします。
お願いします。
760 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 00:10:30.53 ID:8DqeI998O
論文のくだりは、むかし暴露本の謝罪会見で、
「俺が書いたんじゃない!!」と逆ギレしてた長門裕之を思い出す
「俺が書いたんじゃない!!」と逆ギレしてた長門裕之を思い出す
761 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 00:52:31.80 ID:k6lWvqRR0
今日で鶴ヲタ壊滅しちゃったな。
かわいそうだからあんまり追い込むなよw
かわいそうだからあんまり追い込むなよw
鶴ヲタの考えだと
レイプされた女性が訴えない限りレイプ犯は悪くない
ってことなんですね
すげぇな、鶴ヲタは
レイプされた女性が訴えない限りレイプ犯は悪くない
ってことなんですね
すげぇな、鶴ヲタは
763 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 06:06:36.01 ID:zWIgqePTO
プロレスで貶す事ができないので論文でお茶を濁すアンチ('A`)
凄いぜ、ジャンボは( ^ω^)
凄いぜ、ジャンボは( ^ω^)
764 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 07:54:51.43 ID:Br+e8CXrO
>>754
おまえ自分でいい事言ったと思ってるんだろ。
自分の無知を晒して大意張りするのってどんな気分だｗ
ああ「以上以下」の時味わってるのかｗ
著作権は相続されるから相続人が50年間は訴える事ができるんだよ。
おまえ自分でいい事言ったと思ってるんだろ。
自分の無知を晒して大意張りするのってどんな気分だｗ
ああ「以上以下」の時味わってるのかｗ
著作権は相続されるから相続人が50年間は訴える事ができるんだよ。
766 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 08:30:28.19 ID:Br+e8CXrO
そりゃ訴えることはできても訴えるかと言ってるんだよw
イチローの本にイチローについての文章を書いた
記者が、イチローにそれを無断で使われたと言って
訴えるか？ そもそもイチローのおかげで
原稿料もらって稼がせてもらっておいてだよ
イチローの本にイチローについての文章を書いた
記者が、イチローにそれを無断で使われたと言って
訴えるか？ そもそもイチローのおかげで
原稿料もらって稼がせてもらっておいてだよ
767 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 08:34:19.30 ID:Br+e8CXrO
768 ：.：2012/05/27(日) 09:47:23.03 ID:jq3J22iy0
オタもアンチも「論文で盗用するようなヤツは底辺」いう認識では一致してるんだから仲良くすれば。
769 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 10:50:14.33 ID:fra1euXRO
今日も鶴ヲタはすごいね。
「訴えられてないから盗用じゃない！（キリッ」
著作権侵害の罪と、盗用という行為そのものの区別がついてないんだな。
上で書かれてるように「訴えられてないからレイプじゃない」と言ってるのと全く同じ理屈。
これ以上恥かかないうちに諦めろ。
「訴えられてないから盗用じゃない！（キリッ」
著作権侵害の罪と、盗用という行為そのものの区別がついてないんだな。
上で書かれてるように「訴えられてないからレイプじゃない」と言ってるのと全く同じ理屈。
これ以上恥かかないうちに諦めろ。
770 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 11:39:27.17 ID:h9gb3n/80
イチローは盗用していないぞ。
771 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 11:43:00.24 ID:Br+e8CXrO
てか、７位話だの臓器話だのとローテーションで
論文話持ち出すのもいい加減しろよw
ただのネタなのが見え見え
論文話持ち出すのもいい加減しろよw
ただのネタなのが見え見え
772 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 12:49:34.51 ID:EewBuJ+q0
>>763
なんで鶴田ってオリジナル必殺技がないの？
馬場＝十六文、猪木＝延髄斬り、長州＝サソリ固め、藤波＝ドラゴンSH・ドラスク、天龍＝WARスペシャル・53歳…
やっぱり看板技はオリジナルが良いと思うんだがね
なんで鶴田ってオリジナル必殺技がないの？
馬場＝十六文、猪木＝延髄斬り、長州＝サソリ固め、藤波＝ドラゴンSH・ドラスク、天龍＝WARスペシャル・53歳…
やっぱり看板技はオリジナルが良いと思うんだがね
>>771
鶴田さんが盗作・盗用・改ざんしてまで訴えたかった。
「私は」、猪木に絶対に勝てない。
つまり、鶴田は最強でも何でもないという鶴田さんの主張を認めれば終わる話なんですがｗ
鶴田の修士論文はアンチですね。
鶴田さんが盗作・盗用・改ざんしてまで訴えたかった。
「私は」、猪木に絶対に勝てない。
つまり、鶴田は最強でも何でもないという鶴田さんの主張を認めれば終わる話なんですがｗ
鶴田の修士論文はアンチですね。
774 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 13:38:44.44 ID:bD2MA8sr0
>>773
つまり君は鶴田の言い分を認めるわけだねｗｗｗｗ
つまり君は鶴田の言い分を認めるわけだねｗｗｗｗ
775 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 13:39:24.51 ID:bD2MA8sr0
>>773
つまり君は鶴田の言い分を認めるわけだね
つまり君は鶴田の言い分を認めるわけだね
>>774
何？
良い切り替えししたと思って２重投稿。
そりゃ、踏査・盗用・改ざん迄して言いたかった事は尊重してあげないといかんだろ。
勿論、オリンピック７位入賞、バスケット日本代表、大学教授も鶴田の中じゃ真実だろｗｗ
何？
良い切り替えししたと思って２重投稿。
そりゃ、踏査・盗用・改ざん迄して言いたかった事は尊重してあげないといかんだろ。
勿論、オリンピック７位入賞、バスケット日本代表、大学教授も鶴田の中じゃ真実だろｗｗ
777 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 13:58:31.24 ID:bD2MA8sr0
778 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 14:11:56.05 ID:eW+n7LzYO
「鶴田を教えた馬場は甘い」「鶴田は猪木に勝てない」
これを桜井氏が書いたとして、もし鶴田が「それは違う」と思ったなら、
論文に引用しないよね。
これを桜井氏が書いたとして、もし鶴田が「それは違う」と思ったなら、
論文に引用しないよね。
鶴田の論文が信用できないw
鶴田は猪木ガー、新日ガーと他の選手団体を貶める為のツールでしか無いと認めたなw
結局、鶴田のファンなんていないんだ。
鶴田は猪木ガー、新日ガーと他の選手団体を貶める為のツールでしか無いと認めたなw
結局、鶴田のファンなんていないんだ。
780 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 14:24:13.62 ID:bD2MA8sr0
>私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を
言っていたのを思い出した。「内容のある勝つか、
負けるかという真剣勝負のような試合」と
「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの世界」の
２つが私の心の中にぼんやりと生まれていた。
論文の、桜井氏引用を受けた部分がこれですけどね。
プロレスを真剣勝負としてとらえる視線に対して
どうするか、考え始めたという感じの文章だけどね。
言っていたのを思い出した。「内容のある勝つか、
負けるかという真剣勝負のような試合」と
「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの世界」の
２つが私の心の中にぼんやりと生まれていた。
論文の、桜井氏引用を受けた部分がこれですけどね。
プロレスを真剣勝負としてとらえる視線に対して
どうするか、考え始めたという感じの文章だけどね。
781 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 14:25:11.50 ID:bD2MA8sr0
>>779
つまりあんたは鶴田の論文を信用するわけだねｗ
つまりあんたは鶴田の論文を信用するわけだねｗ
>>780
>どうするか、考え始めたという感じの文章だけどね。
~~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その表現自体が論文ってどういう文章か理解できていない
低学歴の証明なんですけどｗ
理解できてます？
>どうするか、考え始めたという感じの文章だけどね。
~~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その表現自体が論文ってどういう文章か理解できていない
低学歴の証明なんですけどｗ
理解できてます？
784 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 14:37:37.96 ID:bD2MA8sr0
>>782
やはり国語力が低いというのは本当なんだなあ。
＞２つが私の心の中にぼんやりと生まれていた
「心の中にほんやりと生まれていた」というのが、
考え始めた、という意味にとらえられないんだね。
ここで鶴田が「職人芸の演技としてのプロレス」
という言葉を使っているのもポイントなのに、
そういうのも見逃しているんだな。
やはり国語力が低いというのは本当なんだなあ。
＞２つが私の心の中にぼんやりと生まれていた
「心の中にほんやりと生まれていた」というのが、
考え始めた、という意味にとらえられないんだね。
ここで鶴田が「職人芸の演技としてのプロレス」
という言葉を使っているのもポイントなのに、
そういうのも見逃しているんだな。
785 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 14:42:11.75 ID:bD2MA8sr0
>>783
猪木ファン＝猪木信者というのとは違って、
鶴田ファンは鶴田信者じゃないからね。
鶴田の言っていることは全て正しいとは思わないし、
思う必要もない。鶴田が7位と言っても、間違いな
ものは間違いである。
しかしその上で鶴田のファンなのである。
こういうことを理解できないから
>>779みたいなアホな奴が出てくる。
猪木ファン＝猪木信者というのとは違って、
鶴田ファンは鶴田信者じゃないからね。
鶴田の言っていることは全て正しいとは思わないし、
思う必要もない。鶴田が7位と言っても、間違いな
ものは間違いである。
しかしその上で鶴田のファンなのである。
こういうことを理解できないから
>>779みたいなアホな奴が出てくる。
鶴田の論文で、試合相手として取り上げられているのが
ファンクス、馬場、ガニア、R木村、ロビンソン、ブリスコ、
マスカラス、スレーター、ブッチャー、天龍、三沢。
鶴田はハンセン戦もブロディ戦も取り上げていないのが興味深いなｗ
プロレス・マスコミ的には鶴田のライバルはハンセン、ブロディだったけど
鶴田自身の中では実はハンセン、ブロディは論文に載せるほど大事な試合じゃ無かったということになるな。
あと、キムドクもデビアスもいない。鶴田といえば欠かせない相手なんだけどな。
それは客やマスメディア的にそう思っていただけで
鶴田本人はそうでもなかったってことかな・・・
ファンクス、馬場、ガニア、R木村、ロビンソン、ブリスコ、
マスカラス、スレーター、ブッチャー、天龍、三沢。
鶴田はハンセン戦もブロディ戦も取り上げていないのが興味深いなｗ
プロレス・マスコミ的には鶴田のライバルはハンセン、ブロディだったけど
鶴田自身の中では実はハンセン、ブロディは論文に載せるほど大事な試合じゃ無かったということになるな。
あと、キムドクもデビアスもいない。鶴田といえば欠かせない相手なんだけどな。
それは客やマスメディア的にそう思っていただけで
鶴田本人はそうでもなかったってことかな・・・
787 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 14:55:17.43 ID:bD2MA8sr0
789 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 17:34:56.95 ID:bD2MA8sr0
790 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 17:37:00.59 ID:bD2MA8sr0
国語の問題で、よく出てきたでしょ。
「この文章で、作者の言いたいことは何か」って。
そういうことをきちんと考えられるようにならないとね。
「この文章で、作者の言いたいことは何か」って。
そういうことをきちんと考えられるようにならないとね。
791 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 18:29:15.74 ID:fra1euXRO
引用のルールもわからず、著作権侵害と盗用の区別もつかなかった高卒以下が
今日も必死でごまかし中～
今日も必死でごまかし中～
792 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 18:36:09.95 ID:fra1euXRO
>>790
それから、理系でも論文は書きますよ、高卒以下のおじさん。
それから、理系でも論文は書きますよ、高卒以下のおじさん。
>「この文章で、作者の言いたいことは何か」って。
本当に論文ってどういう文書か理解できてないんだね？
論文は小説やエッセイとは全然違うんだよｗ
なんで、こうも低学歴の証拠を平気でだせるのか不思議だよ。
本当に論文ってどういう文書か理解できてないんだね？
論文は小説やエッセイとは全然違うんだよｗ
なんで、こうも低学歴の証拠を平気でだせるのか不思議だよ。
794 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 19:25:30.38 ID:eW+n7LzYO
ていうか、普通に読んだらエッセイかと思うもん、鶴田のこれ。
>>793
多分、作者の意図を読み取れ(キリッ
でアンチの奴らにぐうの音も出ない正論かましてやったぜ(キリッ
とか本気で思っているんだからw
あまり、虐めるな、今50のこの人達は大学進学率が20％もいかない時期で
こういう馬鹿言っても信じる奴が多いんだよ。
今みたい国民の半分が大学行って論文書いてる時代じゃ無い。
それにしても、知らないなら黙っていればいいのに、50超えても知ったかしたいとはw
多分、作者の意図を読み取れ(キリッ
でアンチの奴らにぐうの音も出ない正論かましてやったぜ(キリッ
とか本気で思っているんだからw
あまり、虐めるな、今50のこの人達は大学進学率が20％もいかない時期で
こういう馬鹿言っても信じる奴が多いんだよ。
今みたい国民の半分が大学行って論文書いてる時代じゃ無い。
それにしても、知らないなら黙っていればいいのに、50超えても知ったかしたいとはw
頭の悪いアンチに俺が平易に解説してやってるのにアンチってマジバカだな。
小学校卒業程度でも普通理解できるぞ。
盗用とは、黙って人の所有の物を使う事である。
つまり断って利用したか、貰った物（寄稿）なのか、何かの対価なのか
黙って使っても良いという信頼関係が築かれているかすれば盗用とはいえないのである。
ここまで理解できますか？
小学校卒業程度でも普通理解できるぞ。
盗用とは、黙って人の所有の物を使う事である。
つまり断って利用したか、貰った物（寄稿）なのか、何かの対価なのか
黙って使っても良いという信頼関係が築かれているかすれば盗用とはいえないのである。
ここまで理解できますか？
上が理解できればもう少しだぞ。頑張れｗ
童貞のアンチがレイプの例を出していたがレイプが悪いことなのは当たり前。
でも「レイプ」と「強引に迫られてエッチを許しちゃったけど凄い気持ちよかったわ」の
差と言うのは他人には計り知れないものである。
つまり強姦と和姦の区別とは当人の心情によるものでしかない。
女には性欲がないと思っている童貞には解からないかもしれないが覚えておく事。
これが親告罪の考え方だ。訴えるか訴えないかは２次的なものにすぎず、
骨格となるのは本人の心情である。
低学歴とはいえ、少しは常識的な物の見方を覚えておいた方がいいと思うぞ。
童貞のアンチがレイプの例を出していたがレイプが悪いことなのは当たり前。
でも「レイプ」と「強引に迫られてエッチを許しちゃったけど凄い気持ちよかったわ」の
差と言うのは他人には計り知れないものである。
つまり強姦と和姦の区別とは当人の心情によるものでしかない。
女には性欲がないと思っている童貞には解からないかもしれないが覚えておく事。
これが親告罪の考え方だ。訴えるか訴えないかは２次的なものにすぎず、
骨格となるのは本人の心情である。
低学歴とはいえ、少しは常識的な物の見方を覚えておいた方がいいと思うぞ。
つーか、鶴田の論文が盗用であって問題ありならサッサと
告発するなり大学側に抗議するなりすればいんじゃないの？
告発するなり大学側に抗議するなりすればいんじゃないの？
国語三年生を書いたものだが論文も確かにそうだが
書いた意味の大部分はここに書かれてある書き込みを理解して書き込もうねと言う意味で書いたんだよね。
アンチは都合の良い部分だけを抽出して擁護派の内容に聞く耳を持たない。
そして一方的に自分の主張（かなり偏った若しくは誹謗中傷）をがなりたてているわけだ。
ここ最近は誹謗中傷にあたる書き込みは無いみたいだけどさ。
後、鶴田の論文は確かに上手くは無いと思うけど、
アンチの鶴田の論文と擁護派の論文の読み取り方への批判で終始しているのはあまり面白くない。
アンチさんは高学歴ｗなんだから鶴田の論文で攻め立てる様な幼稚な事ではなく
違う方向で行ってほしいなあ。低学歴ｗな俺でもわかるようにさ。つまんないんだよなあ。
書いた意味の大部分はここに書かれてある書き込みを理解して書き込もうねと言う意味で書いたんだよね。
アンチは都合の良い部分だけを抽出して擁護派の内容に聞く耳を持たない。
そして一方的に自分の主張（かなり偏った若しくは誹謗中傷）をがなりたてているわけだ。
ここ最近は誹謗中傷にあたる書き込みは無いみたいだけどさ。
後、鶴田の論文は確かに上手くは無いと思うけど、
アンチの鶴田の論文と擁護派の論文の読み取り方への批判で終始しているのはあまり面白くない。
アンチさんは高学歴ｗなんだから鶴田の論文で攻め立てる様な幼稚な事ではなく
違う方向で行ってほしいなあ。低学歴ｗな俺でもわかるようにさ。つまんないんだよなあ。
論文についてもここのアンチは思い切り恥ずかしい事を臆面も無くほざいてるぞ。
論文だから「問題提起」と「結論」があるんだよ。
「問題提起」
「内容のある勝つか、負けるかという真剣勝負のような試合」と
「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの世界」の
２つが私の心の中にぼんやりと生まれていた。
「結論」
私の人生を振り返って、プロレスからアマチュアレスリングを捉えた時に、
アマ チュアレスリングが直面する問題が非常に多い。
正解の中には古代ギリシアのように国の 伝統文化としてレスリングのある国があるのに、
日本はいつのまにかアマチュアレスリン グが衰退してしまった。
どうすれば、もう一度ギリシアのような芸術としてのレスリング に再生できるか。
これが私の修士論文のテーマであるが、それにはプロレスの世界でやったいろいろな
経験がアマチュアレスリングの世界に役立つのではないかと思っている。
つまり問題提起はきっかけだからエッセイみたいな文章で問題ないんだよ。
アンチが論文書いた事ないのが丸解かりだなｗ
論文だから「問題提起」と「結論」があるんだよ。
「問題提起」
「内容のある勝つか、負けるかという真剣勝負のような試合」と
「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの世界」の
２つが私の心の中にぼんやりと生まれていた。
「結論」
私の人生を振り返って、プロレスからアマチュアレスリングを捉えた時に、
アマ チュアレスリングが直面する問題が非常に多い。
正解の中には古代ギリシアのように国の 伝統文化としてレスリングのある国があるのに、
日本はいつのまにかアマチュアレスリン グが衰退してしまった。
どうすれば、もう一度ギリシアのような芸術としてのレスリング に再生できるか。
これが私の修士論文のテーマであるが、それにはプロレスの世界でやったいろいろな
経験がアマチュアレスリングの世界に役立つのではないかと思っている。
つまり問題提起はきっかけだからエッセイみたいな文章で問題ないんだよ。
アンチが論文書いた事ないのが丸解かりだなｗ
804 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 21:00:42.34 ID:Br+e8CXrO
論文の前段に、鶴田が自分の道のりを語っている
部分でもあるしねえ。論文と言ったって、学術的
解釈云々という部分じゃないでしよ。アンチは
頭が悪くで固いから、思考に柔軟性がないんだよね
部分でもあるしねえ。論文と言ったって、学術的
解釈云々という部分じゃないでしよ。アンチは
頭が悪くで固いから、思考に柔軟性がないんだよね
アンチもさすがに自分の不利を悟ってＩＤが変わるまで出てこないつもりなのかな
この話題をまた２週間引っ張って大恥かきたくないってか
間違いを認めたなら潔く謝ればいいのに
>>798は、「げっ失敗した」と思ってるんだろなｗ
この話題をまた２週間引っ張って大恥かきたくないってか
間違いを認めたなら潔く謝ればいいのに
>>798は、「げっ失敗した」と思ってるんだろなｗ
>>799
お前が言っているのは結果論なんだよオッサン
レイプして感じさせれば問題ないってチョンの考えじゃねぇか
あのね、レイプ(盗作)をするっていう考えや行動がそもそもダメなことなんだよ
分かるよね？
レイプ(盗作)しました
訴えられませんでした(バレませんでした)
何が悪いの？
って馬鹿ですか？
考えれば簡単に分かることだよね
お前が言っているのは結果論なんだよオッサン
レイプして感じさせれば問題ないってチョンの考えじゃねぇか
あのね、レイプ(盗作)をするっていう考えや行動がそもそもダメなことなんだよ
分かるよね？
レイプ(盗作)しました
訴えられませんでした(バレませんでした)
何が悪いの？
って馬鹿ですか？
考えれば簡単に分かることだよね
>>806
小学校卒業程度の学力で理解できるように書いてあげたのに本当に解からないの？
ねえバカなの？
強姦と和姦の区別とは当人の心情によるものでしかない。
訴えるか訴えないかは２次的なものにすぎず、骨格となるのは本人の心情である。
バレるかバレないかじゃなく、当人が不快に感じたかどうか問題なんだよ。
小学校卒業程度の学力で理解できるように書いてあげたのに本当に解からないの？
ねえバカなの？
強姦と和姦の区別とは当人の心情によるものでしかない。
訴えるか訴えないかは２次的なものにすぎず、骨格となるのは本人の心情である。
バレるかバレないかじゃなく、当人が不快に感じたかどうか問題なんだよ。
808 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 21:58:31.90 ID:zWIgqePTO
今日もアンチの負け( ^ω^)
馬鹿なアンチだぜ('A`)
馬鹿なアンチだぜ('A`)
809 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 21:58:45.84 ID:0UONSb8N0
なんという早稲田スーパーフリーの論理
810 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 22:02:33.23 ID:Br+e8CXrO
てか当の桜井さんが何の行動も起こしてないと
言うのにw
言うのにw
必死なのは分かるけど馬鹿わ晒して平気って言うのは鶴田と同じなんだな、
ねぇ、本当にそんな馬鹿晒して嬉しいの？
自分は大学出てません、論文と言うものがどういうものか分かりませんと
証拠出しているんだけどw
自分は大学出てません、論文と言うものがどういうものか分かりませんと
証拠出しているんだけどw
>馬鹿わ晒して平気
悔しいのに論理的に反論出来ないから、無意味な罵倒でお茶を濁そうとしたのに・・・
・・・同情しますｗ
悔しいのに論理的に反論出来ないから、無意味な罵倒でお茶を濁そうとしたのに・・・
・・・同情しますｗ
>>811
本当にチョンなのか？
もう一回書くぞ
お前が言っているのは結果論なんだよ
レイプがただの強姦になるのか和姦になるかは、お前の言う通り当人の心情なんだよ
レイプ(盗作)されて喜ぶ人間はごくごく少数だってことを覚えておけ
そもそもレイプ(盗作)をしようという考えが終わっているんだよ
本当にチョンなのか？
もう一回書くぞ
お前が言っているのは結果論なんだよ
レイプがただの強姦になるのか和姦になるかは、お前の言う通り当人の心情なんだよ
レイプ(盗作)されて喜ぶ人間はごくごく少数だってことを覚えておけ
そもそもレイプ(盗作)をしようという考えが終わっているんだよ
>>815
あんた何をそんなにカリカリしてんのよｗ
あんた何をそんなにカリカリしてんのよｗ
>馬鹿わ晒して平気
>馬鹿わ晒して平気
>馬鹿わ晒して平気
論文についても論理的に説明してあげてるのに・・・
通常論文については「起承転結」のスタイルより「起結起結」の方が良いとされている。
それは小説などの読者を引き付ける文章より、自分はこう思うこの結論に達したとして
自分の研究結果を繰り返し述べる事でより自分の主張を印象付ける事に繋がるからです。
鶴田論文については、桜井の意見を退ける事によって、自分の研究結果を強く読み手に
印象付ける事に成功しています。
またゴッフマンのフレーム分析によってプロレスをフレーム分析しプロレスの多面性について
論じています。これは高橋本以前においてはギリギリまでプロレスの中身を暴露した内容と
なっており、全てをショーとして結論づけはしておりませんが読み応え充分の内容となっております。
さらに世界で始めてプロレスをトンプソン論文によって考察し、プロレスのファクターを精神分析の
世界から論じています。
>馬鹿わ晒して平気
>馬鹿わ晒して平気
論文についても論理的に説明してあげてるのに・・・
通常論文については「起承転結」のスタイルより「起結起結」の方が良いとされている。
それは小説などの読者を引き付ける文章より、自分はこう思うこの結論に達したとして
自分の研究結果を繰り返し述べる事でより自分の主張を印象付ける事に繋がるからです。
鶴田論文については、桜井の意見を退ける事によって、自分の研究結果を強く読み手に
印象付ける事に成功しています。
またゴッフマンのフレーム分析によってプロレスをフレーム分析しプロレスの多面性について
論じています。これは高橋本以前においてはギリギリまでプロレスの中身を暴露した内容と
なっており、全てをショーとして結論づけはしておりませんが読み応え充分の内容となっております。
さらに世界で始めてプロレスをトンプソン論文によって考察し、プロレスのファクターを精神分析の
世界から論じています。
>>815
おまえ女にモテないだろｗ
ちょっと強引なエッチはレイプじゃないんだよ。
なんでこんな当たり前の事が理解できないんだよ。
桜井が鶴田に頼まれて古い文章を寄稿したかも知れないだろ。
それは当人じゃないと解からないし当人が何とも言ってないんだから
赤の他人が盗作だ盗作だ騒ぐ必要はないんだって
おまえ女にモテないだろｗ
ちょっと強引なエッチはレイプじゃないんだよ。
なんでこんな当たり前の事が理解できないんだよ。
桜井が鶴田に頼まれて古い文章を寄稿したかも知れないだろ。
それは当人じゃないと解からないし当人が何とも言ってないんだから
赤の他人が盗作だ盗作だ騒ぐ必要はないんだって
>>817
大変だな。
誤変換にしか突っ込む事できなくて。
そんな無理矢理鶴田を持ち上げても、盗作盗用改ざん迄やった事の言い訳にはならないだよ。
引用してない限り、全て鶴田の意見であり。
私は絶対に猪木に勝てない。
馬場が甘い。
と言いたいんだよ、お前さんみたいに論文に書いて無い事付け足す
って事自体やってはいけない事って理解できてる？
大変だな。
誤変換にしか突っ込む事できなくて。
そんな無理矢理鶴田を持ち上げても、盗作盗用改ざん迄やった事の言い訳にはならないだよ。
引用してない限り、全て鶴田の意見であり。
私は絶対に猪木に勝てない。
馬場が甘い。
と言いたいんだよ、お前さんみたいに論文に書いて無い事付け足す
って事自体やってはいけない事って理解できてる？
大事な事なんで二回
824 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 23:55:48.39 ID:wDooLGu00
ID:UaCTEGfK0は引っ込みがつかなくなって大変だな。
桜井が訴えていようがいなかろうが盗用。
引用のルールを満たしていない時点で盗用。
＞当人が嬉しいと感じてるのに赤の他人がレイプだレイプだと騒ぎ立てるの？
もはや鶴田の足を引っ張ってるとしか思えないｗ
桜井が訴えていようがいなかろうが盗用。
引用のルールを満たしていない時点で盗用。
＞当人が嬉しいと感じてるのに赤の他人がレイプだレイプだと騒ぎ立てるの？
もはや鶴田の足を引っ張ってるとしか思えないｗ
825 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 00:01:07.21 ID:xgVUcG9V0
なんという森本レオの論理
826 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 00:07:03.28 ID:WSWWQmyRO
アンチは桜井氏の原文見てないだろw
>>824
盗用 ［名］(スル)他人の所有になるものを無断で使用すること。「デザインを―する」
http://kotobank.jp/word/%E7%9B%97%E7%94%A8
アンチの言い分はまた日本人の常識と線を逸しているようだがｗ
盗用 ［名］(スル)他人の所有になるものを無断で使用すること。「デザインを―する」
http://kotobank.jp/word/%E7%9B%97%E7%94%A8
アンチの言い分はまた日本人の常識と線を逸しているようだがｗ
828 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 00:20:25.26 ID:yzUlVGS+O
必死で調べた親告罪云々は著作権侵害な。
引用を明確にしてない、
主語を書き換えてる、
参考文献に明示してない。
これだけで盗用です。
理系も論文書くし、当然引用のルールも知ってますよ、
高卒以下おじさん。
引用を明確にしてない、
主語を書き換えてる、
参考文献に明示してない。
これだけで盗用です。
理系も論文書くし、当然引用のルールも知ってますよ、
高卒以下おじさん。
829 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 00:24:53.02 ID:WSWWQmyRO
参考文献にあげてなかったかは、ネット上のものでは
わからんな。
わからんな。
830 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 00:29:37.58 ID:WSWWQmyRO
しかしまあ1年半くらい前から出ている話題を
何で今更１日かけて話さなきゃならんのかねw
アンチは本当に義憤を感じてるなら、大学に
抗議すればいい。それしないってことは、ただの
ネタってことだろw
何で今更１日かけて話さなきゃならんのかねw
アンチは本当に義憤を感じてるなら、大学に
抗議すればいい。それしないってことは、ただの
ネタってことだろw
まだやってんのかｗｗ あんたらある意味平和だなぁｗ
>>828
俺理系だけど、研究室（教授）によってやり方違うんじゃないか？
文系は一人一人卒論を書くんだろうけど、理系の研究室は、個人じゃないから
例えば班を作って、その中の一人が研究をパソコンにまとめるって感じじゃないの？
他の研究室や他の学科のことわかんないからアレだけどさ
>>828
俺理系だけど、研究室（教授）によってやり方違うんじゃないか？
文系は一人一人卒論を書くんだろうけど、理系の研究室は、個人じゃないから
例えば班を作って、その中の一人が研究をパソコンにまとめるって感じじゃないの？
他の研究室や他の学科のことわかんないからアレだけどさ
832 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 00:49:17.22 ID:RHsyG+Yk0
修士論文に東スポ記者の文章を長々と盗用する鶴田をあざ笑ってるんだよ。
大学に抗議しないなら盗用じゃない（キリッ って？
>>829
引用部分を明らかにしていない事と、主語を書き換えてる事は
ネット上でもわかるね。もちろんこの２点だけでも盗用。
未だにやってるのは、どう見ても盗用なのを「盗用じゃない！」って言う
大学行ってない鶴ヲタが定期的に出てくるからだな。
大学に抗議しないなら盗用じゃない（キリッ って？
>>829
引用部分を明らかにしていない事と、主語を書き換えてる事は
ネット上でもわかるね。もちろんこの２点だけでも盗用。
未だにやってるのは、どう見ても盗用なのを「盗用じゃない！」って言う
大学行ってない鶴ヲタが定期的に出てくるからだな。
>>832
なんで小学生レベルに下げて噛み砕いて解かりやすく説明してるのに理解できないの。
ちょっと疑問に思ったら検索してみればいいだろ。
＞引用部分を明らかにしていない事と、主語を書き換えてる事
これはこういう引用をしてはいけませんというだけで盗用とは関係ない
引用というのはルールを満たせば、無断で文章を利用できるという事
当人が了承してれば引用のルールなんか関係ない。
盗用と言うのは「無断で利用すること」なんだよ。
知ったかしないで調べてから書き込めよクズ
なんで小学生レベルに下げて噛み砕いて解かりやすく説明してるのに理解できないの。
ちょっと疑問に思ったら検索してみればいいだろ。
＞引用部分を明らかにしていない事と、主語を書き換えてる事
これはこういう引用をしてはいけませんというだけで盗用とは関係ない
引用というのはルールを満たせば、無断で文章を利用できるという事
当人が了承してれば引用のルールなんか関係ない。
盗用と言うのは「無断で利用すること」なんだよ。
知ったかしないで調べてから書き込めよクズ
調べもしない・検索もしないだから以下の用法を２週間も引っ張って
簡単に出てくるＮＨＫのサイトも見逃してたんじゃねえか。
アンチの主張は「ゴーストライターの書いた文章を自分で書いたようにして
出版したタレントは引用のルールを満たしてないから盗用だ。」と、言ってるんだぞ。
この文章の意味が解からないバカは鶴田スレに書き込みしないでくれ。
簡単に出てくるＮＨＫのサイトも見逃してたんじゃねえか。
アンチの主張は「ゴーストライターの書いた文章を自分で書いたようにして
出版したタレントは引用のルールを満たしてないから盗用だ。」と、言ってるんだぞ。
この文章の意味が解からないバカは鶴田スレに書き込みしないでくれ。
しかしレイプの件は本当に酷いな
もてないとか童貞とか色々と言っているが、それこそいい歳して恥ずかしくないのかと
女を犯しても相手が喜んでいればいいんだ(ｷﾘｯ
ちなみに俺は馬鹿だから論文云々については分からんw
もてないとか童貞とか色々と言っているが、それこそいい歳して恥ずかしくないのかと
女を犯しても相手が喜んでいればいいんだ(ｷﾘｯ
ちなみに俺は馬鹿だから論文云々については分からんw
オレも論文なんて書いた事もないし、高卒だからよく分からんけど
本当に鶴田の論文が盗用に当たるならサッサと出るところに出て
問題にすりゃいいのに。
本当に鶴田の論文が盗用に当たるならサッサと出るところに出て
問題にすりゃいいのに。
837 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 08:46:54.79 ID:yzUlVGS+O
839 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 10:02:09.87 ID:Kh2CzUoY0
『犬がある日かわいい犬と出合った。・・・そのまま「やっちゃった」、・・・これは罪でしょうか』
しっかし幼稚な論争をしてるなぁ。。。いい加減やめたら？
841 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 12:28:29.44 ID:Kh2CzUoY0
幼稚な論争の無い鶴田スレなんて鶴田スレじゃないよね
俺はきちんと辞書から言葉の意味や、一般的な日本語の用法について解説してやってるに
アンチが自分の妄想だけで幼稚な罵詈雑言を繰り返してるだけじゃん。
まさに以下論争のデジャブ・・・
アンチが自分の妄想だけで幼稚な罵詈雑言を繰り返してるだけじゃん。
まさに以下論争のデジャブ・・・
>>842
鶴田自身が引用のルールを守らず、盗作・盗用・改ざんしてる時点で
問答無用なんだがｗ
また、鶴田擁護の為にはルール無視って言うつもりか？
嘘を１００回言えば真実になるお前の民族とは違うんだよ。
鶴田自身が引用のルールを守らず、盗作・盗用・改ざんしてる時点で
問答無用なんだがｗ
また、鶴田擁護の為にはルール無視って言うつもりか？
嘘を１００回言えば真実になるお前の民族とは違うんだよ。
844 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 13:46:18.15 ID:HdP0tmRs0
>>843
実際の論文では参考文献として上げていたかも知れないし、
現状ではそう決めつける根拠はない。
仮に無断引用だったとしても、書いた本人の自己紹介に
あたる部分での無断引用に、大きな問題であるとも思えない。
（「鶴田が猪木より強いか否か」が論文のテーマなら
別だが、そういう訳ではないのだから）
もしもアンチが、鶴田を「悪質な盗用者」として糾弾したいなら、
論文の後半の核心部分での無断引用を突いてみたらどうかね
実際の論文では参考文献として上げていたかも知れないし、
現状ではそう決めつける根拠はない。
仮に無断引用だったとしても、書いた本人の自己紹介に
あたる部分での無断引用に、大きな問題であるとも思えない。
（「鶴田が猪木より強いか否か」が論文のテーマなら
別だが、そういう訳ではないのだから）
もしもアンチが、鶴田を「悪質な盗用者」として糾弾したいなら、
論文の後半の核心部分での無断引用を突いてみたらどうかね
>>843
何故理解できないｗ
引用とはルールを守れば作者に無断で文章を利用できるというものだ。
一方盗用とは引用のルールを守らず無断で文章を利用することである。
引用のルールを守らなくても作者の了解があれば盗用とは言えない。
作者の了解があるかどうかは当人でないと解からない。
故に著作権は親告主義を取っている。
上記は主観でもなんでなく日本国のルールだ。
日本のルールをはみ出しているのはアンチの方だろ。
嫌なら朝鮮でもどこでも帰れｗ
何故理解できないｗ
引用とはルールを守れば作者に無断で文章を利用できるというものだ。
一方盗用とは引用のルールを守らず無断で文章を利用することである。
引用のルールを守らなくても作者の了解があれば盗用とは言えない。
作者の了解があるかどうかは当人でないと解からない。
故に著作権は親告主義を取っている。
上記は主観でもなんでなく日本国のルールだ。
日本のルールをはみ出しているのはアンチの方だろ。
嫌なら朝鮮でもどこでも帰れｗ
846 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 14:12:55.41 ID:vOHmPqyPi
引用元を明らかにしない論文なんか成立するかよｗ
鶴ヲタの言い分は母親の生保を引っ張り続けた芸人と同レベルだなｗ
てめえらこそさっさと半島に帰れよこの恥知らずｗ
鶴ヲタの言い分は母親の生保を引っ張り続けた芸人と同レベルだなｗ
てめえらこそさっさと半島に帰れよこの恥知らずｗ
847 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 14:21:05.88 ID:HdP0tmRs0
848 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 14:24:12.01 ID:yzUlVGS+O
＞これはこういう引用をしてはいけませんというだけで盗用とは関係ない
盗用です。大学行って無い自慢はもういいよ。
＞引用というのはルールを満たせば、無断で文章を利用できるという事
＞当人が了承してれば引用のルールなんか関係ない。
「桜井が訴えてないから盗用じゃない。無断かどうかはわからない」で
必死で押し通そうとしてるけど、
主語を「私は」に書き換えてるので「桜井に断って引用した」のでは無い。
つうか引用でさえ無い。
盗用です。大学行って無い自慢はもういいよ。
＞引用というのはルールを満たせば、無断で文章を利用できるという事
＞当人が了承してれば引用のルールなんか関係ない。
「桜井が訴えてないから盗用じゃない。無断かどうかはわからない」で
必死で押し通そうとしてるけど、
主語を「私は」に書き換えてるので「桜井に断って引用した」のでは無い。
つうか引用でさえ無い。
>>844
＞>>843
＞実際の論文では参考文献として上げていたかも知れないし、
はい、ソースをだしましょう。
改ざんしておいて、そういう言い訳は卑怯だな。
＞仮に無断引用だったとしても、書いた本人の自己紹介に
＞あたる部分での無断引用に、大きな問題であるとも思えない。
無断引用はいけない、当たり前の事ですよ、鶴田の為ならルールを破っていいんですね。
これは、言質取られた事になるけど、訂正無しでいいんだなw
＞>>843
＞実際の論文では参考文献として上げていたかも知れないし、
はい、ソースをだしましょう。
改ざんしておいて、そういう言い訳は卑怯だな。
＞仮に無断引用だったとしても、書いた本人の自己紹介に
＞あたる部分での無断引用に、大きな問題であるとも思えない。
無断引用はいけない、当たり前の事ですよ、鶴田の為ならルールを破っていいんですね。
これは、言質取られた事になるけど、訂正無しでいいんだなw
>>847
＞>>846
＞「東京スポーツの記者が」と書いているんだから、
何処から何処迄引用したか明示するのがルール。
東京スポーツの記者って柴田さんなのか、巨人番の岩田記者なのかw
誰も桜井と分からないならルール違反。
＞>>846
＞「東京スポーツの記者が」と書いているんだから、
何処から何処迄引用したか明示するのがルール。
東京スポーツの記者って柴田さんなのか、巨人番の岩田記者なのかw
誰も桜井と分からないならルール違反。
851 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 14:40:18.98 ID:HdP0tmRs0
>>849
ていうか、実際の論文を見られない以上、本当のところは
わからんのだから、水かけ論だと言ってるのだが、
意味わからないか？
お前だって、実際の論文を見てるわけじゃないだろ。
（それ以前に、桜井さんの原文自体見ていないのでは？）
ていうか、実際の論文を見られない以上、本当のところは
わからんのだから、水かけ論だと言ってるのだが、
意味わからないか？
お前だって、実際の論文を見てるわけじゃないだろ。
（それ以前に、桜井さんの原文自体見ていないのでは？）
852 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 14:42:59.61 ID:HdP0tmRs0
>>848
ここを読めバカ
転載、引用、盗用 区別のつかない人が意外に多い
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20080111/1200040740
なぜ辞書にも盗用じゃない・解説にも盗用じゃない・著作権法上も盗用じゃないと
しているのに自分の妄想だけで盗用だとしてるの？
もっと論理的に話してもらわないと議論にならないんだがｗ
具体例を出すなり、判例を調べるなりすればいいだろ。
調べれば調べるほど自分のバカさ加減が身に染みるだけだけどなｗ
ここを読めバカ
転載、引用、盗用 区別のつかない人が意外に多い
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20080111/1200040740
なぜ辞書にも盗用じゃない・解説にも盗用じゃない・著作権法上も盗用じゃないと
しているのに自分の妄想だけで盗用だとしてるの？
もっと論理的に話してもらわないと議論にならないんだがｗ
具体例を出すなり、判例を調べるなりすればいいだろ。
調べれば調べるほど自分のバカさ加減が身に染みるだけだけどなｗ
854 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 15:28:33.49 ID:Kh2CzUoY0
で、鶴田は「自分は猪木に勝てない」と自覚していたの？どうなの？
>>854
プロレスって競技じゃないんだよ
プロレスって競技じゃないんだよ
>>854
ようやく鶴田の論文が盗用とは言えない事が理解できたようでおめでとうございます。
問題提起
「自分は猪木には勝てない」と辛口の記者が言っていたがそうではない。
プロレスには格闘技的側面と芸術的側面があるのではないかと思い始めた。
フレーム分析
格闘技的側面（ガチ）のフレームと芸術的側面（ショー）のフレームを
分析しプロレスの成り立ちからファン気質まで論じプロレスの２面性について言及。
結論
日本はいつのまにかアマチュアレスリン グが衰退してしまった。
どうすれば、もう一度ギリシアのような芸術としてのレスリング に再生できるか。
これが私の修士論文のテーマであるが、それにはプロレスの世界でやったいろいろな
経験がアマチュアレスリングの世界に役立つのではないかと思っている。
このように研究の序説で「自分は猪木には勝てない」と言っていた記者がいるが、
そいつはプロレスの１側面を捉えたににすぎない。
と言う風に言っているのです。
これが解かればあなたは朝鮮に帰らずにすみますよ。
ようやく鶴田の論文が盗用とは言えない事が理解できたようでおめでとうございます。
問題提起
「自分は猪木には勝てない」と辛口の記者が言っていたがそうではない。
プロレスには格闘技的側面と芸術的側面があるのではないかと思い始めた。
フレーム分析
格闘技的側面（ガチ）のフレームと芸術的側面（ショー）のフレームを
分析しプロレスの成り立ちからファン気質まで論じプロレスの２面性について言及。
結論
日本はいつのまにかアマチュアレスリン グが衰退してしまった。
どうすれば、もう一度ギリシアのような芸術としてのレスリング に再生できるか。
これが私の修士論文のテーマであるが、それにはプロレスの世界でやったいろいろな
経験がアマチュアレスリングの世界に役立つのではないかと思っている。
このように研究の序説で「自分は猪木には勝てない」と言っていた記者がいるが、
そいつはプロレスの１側面を捉えたににすぎない。
と言う風に言っているのです。
これが解かればあなたは朝鮮に帰らずにすみますよ。
>>857
嘘わ百外人言っても盗作盗用改ざんの事実は覆す事は無理だよ。
嘘わ百外人言っても盗作盗用改ざんの事実は覆す事は無理だよ。
861 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 16:08:05.22 ID:HdP0tmRs0
863 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 16:14:56.99 ID:HdP0tmRs0
864 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 16:50:54.47 ID:HdP0tmRs0
>>862
いやしくも「鶴田は盗用・改ざんをしてる」と主張する
本人が、その根拠となる桜井さんの原文を全く読んで
いないって、どういうことなの？
「鶴田は、って書いてないのかｗ」とか人に聞くんじゃなくて、
お前がそれ知ってなかったら、おかしいだろｗ
いやしくも「鶴田は盗用・改ざんをしてる」と主張する
本人が、その根拠となる桜井さんの原文を全く読んで
いないって、どういうことなの？
「鶴田は、って書いてないのかｗ」とか人に聞くんじゃなくて、
お前がそれ知ってなかったら、おかしいだろｗ
865 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 16:55:00.42 ID:HdP0tmRs0
>>862
桜井さんの原文を読んでいない。
鶴田の原文を読んでいない。
それで何を断定できるんだよｗ
俺は鶴田の原文を読んでいないから、何も
断定できないことを認めているわけだ。
桜井さんの原文は読んでいるが、その内容を
俺に聞くのはお門違いだぞｗ
桜井さんの原文を読んでいない。
鶴田の原文を読んでいない。
それで何を断定できるんだよｗ
俺は鶴田の原文を読んでいないから、何も
断定できないことを認めているわけだ。
桜井さんの原文は読んでいるが、その内容を
俺に聞くのはお門違いだぞｗ
866 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 17:14:22.95 ID:yzUlVGS+O
>>853
一生懸命サイトで調べるだけで、全く知識はないんだね。大学行って無いから。
そこにもこう書いてあるよ。
＞盗用・盗作
＞盗用は、他人の著作物を許可を得ないで利用すること。著作者・著作権者が許可しない、私的複製以外＞の複製、転載、改変は盗用と考えても良いだろう。引用の要件を満たしていない場合も、盗用と言って良＞いだろう。
鶴田は改変している。
引用の用件も満たしていない。→盗用・盗作です。
著作権者が許可してるしてないの問題ではない。
改変してるだけで既に引用じゃないんだよ。
また理解できなくてファビョるんだろうけど、あんまり他人をバカとかクズとかバカの壁とか
言うのはみっともないよ。高卒以下のおじさん。
一生懸命サイトで調べるだけで、全く知識はないんだね。大学行って無いから。
そこにもこう書いてあるよ。
＞盗用・盗作
＞盗用は、他人の著作物を許可を得ないで利用すること。著作者・著作権者が許可しない、私的複製以外＞の複製、転載、改変は盗用と考えても良いだろう。引用の要件を満たしていない場合も、盗用と言って良＞いだろう。
鶴田は改変している。
引用の用件も満たしていない。→盗用・盗作です。
著作権者が許可してるしてないの問題ではない。
改変してるだけで既に引用じゃないんだよ。
また理解できなくてファビョるんだろうけど、あんまり他人をバカとかクズとかバカの壁とか
言うのはみっともないよ。高卒以下のおじさん。
867 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 17:28:41.00 ID:HdP0tmRs0
868 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 17:34:40.85 ID:HdP0tmRs0
論文を読んだ人のブログから拾ったが、
こういう風に論文全体の感想を書けないが情けないね。
>自伝的な内容も興味深いですし、なんといってもコーチ学の視点から
自身の試合を分析しているという観点が面白い論文で、プロレスの
読み物としても十分楽しめます。
トレーニングについては、「自然の日常生活の流れの中でつけた
筋肉が理想である」という見解は、私のトレーニング論と
偶然一致していて、驚きました。
ジャンボ選手は非常にクレバーである、というのはプロレスファンの
周知の事実ですが、ここまですごい分析をしていたのか、と
うなずける文章が、
「古代ギリシアの彫刻、絵、壺から現代プロレスのジャンボ鶴田の
技の分析」です。
ギリシアの彫刻から、その彫刻で表現されている技が効いているか
どうかを分析するという試みは、クレバーなレスラーであるジャンボ
選手以外には書けないのではないかと思います。
長いですが、一気に読みふけってしまうかもしれません。
プロレスファンなら、本当に面白く読めると思います。
こういう風に論文全体の感想を書けないが情けないね。
>自伝的な内容も興味深いですし、なんといってもコーチ学の視点から
自身の試合を分析しているという観点が面白い論文で、プロレスの
読み物としても十分楽しめます。
トレーニングについては、「自然の日常生活の流れの中でつけた
筋肉が理想である」という見解は、私のトレーニング論と
偶然一致していて、驚きました。
ジャンボ選手は非常にクレバーである、というのはプロレスファンの
周知の事実ですが、ここまですごい分析をしていたのか、と
うなずける文章が、
「古代ギリシアの彫刻、絵、壺から現代プロレスのジャンボ鶴田の
技の分析」です。
ギリシアの彫刻から、その彫刻で表現されている技が効いているか
どうかを分析するという試みは、クレバーなレスラーであるジャンボ
選手以外には書けないのではないかと思います。
長いですが、一気に読みふけってしまうかもしれません。
プロレスファンなら、本当に面白く読めると思います。
>>866
つまりさ、簡単に言えば桜井さんの許可を得ないで引用した場合、盗用になるんでしょ？
桜井さんが許可したか否か分からない以上は盗用と断定もできないって事なんじゃないの？
それとも桜井さんが許可してないというハッキリした根拠でもあるの？
つまりさ、簡単に言えば桜井さんの許可を得ないで引用した場合、盗用になるんでしょ？
桜井さんが許可したか否か分からない以上は盗用と断定もできないって事なんじゃないの？
それとも桜井さんが許可してないというハッキリした根拠でもあるの？
870 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 18:04:29.03 ID:HdP0tmRs0
現状では「桜井さんが許可したか否か」について
断定できる根拠は何もない。
つまりはすべては推測に基づく話。
なので、これ以上話しても意味なしと思う
断定できる根拠は何もない。
つまりはすべては推測に基づく話。
なので、これ以上話しても意味なしと思う
>>867
東京スポーツの柴田記者ですか？
東京スポーツの柴田記者ですか？
>>873
許可を得たという証拠なんかないよ。
つーか、それじゃ許可を得てないという確証も無いのに
盗用だと断定してる事は認めるわけ？
>>874
オレは今朝も書いた通り、論文なんか書いた事のない高卒だから
よく分からんけど、盗用か否かの肝は著作権者の許可を得てるか
どうかなんじゃないの？違うの？
許可を得たという証拠なんかないよ。
つーか、それじゃ許可を得てないという確証も無いのに
盗用だと断定してる事は認めるわけ？
>>874
オレは今朝も書いた通り、論文なんか書いた事のない高卒だから
よく分からんけど、盗用か否かの肝は著作権者の許可を得てるか
どうかなんじゃないの？違うの？
877 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 18:36:46.69 ID:HdP0tmRs0
アンチが「鶴田は桜井さんの許可を得ていない、であろう」と
推測で語ることは、自由と言えば自由ではある。
しかしアンチが「鶴田は桜井さんの許可を得ていない」と
断定するとしたら、それには確たる資料、情報の裏付けが必要である。
このくらいのことはわかるよね？
こう言うと「じゃあ、鶴田が桜井さんの許可を得ているという
ソースはあるのか？」と言い出すバカなアンチが出てくると思うが。
俺らは「鶴田が桜井さんの許可を得ているか否かは、資料も
情報もないので、確かめようがなく、わからない」という立場であるから、
ソースを出す必要はないし、そもそも「ソース」はないｗｗｗ
推測で語ることは、自由と言えば自由ではある。
しかしアンチが「鶴田は桜井さんの許可を得ていない」と
断定するとしたら、それには確たる資料、情報の裏付けが必要である。
このくらいのことはわかるよね？
こう言うと「じゃあ、鶴田が桜井さんの許可を得ているという
ソースはあるのか？」と言い出すバカなアンチが出てくると思うが。
俺らは「鶴田が桜井さんの許可を得ているか否かは、資料も
情報もないので、確かめようがなく、わからない」という立場であるから、
ソースを出す必要はないし、そもそも「ソース」はないｗｗｗ
878 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 18:42:40.59 ID:yzUlVGS+O
鶴ヲタさんがかなり混乱してきてるようなので短く。
主語を書き換えてるので引用ではありません。盗用です。
許可を得てる得ていない、以前の問題です。
主語を書き換えてるので引用ではありません。盗用です。
許可を得てる得ていない、以前の問題です。
879 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 18:46:58.63 ID:1kx8K+FAO
それを盗用したと仮定しても
なんか問題あるな行動な訳？ｗ
アンチ達はなんでそんなに鶴田なんかをファビョりたいん？
なんか問題あるな行動な訳？ｗ
アンチ達はなんでそんなに鶴田なんかをファビョりたいん？
881 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 18:47:08.13 ID:HdP0tmRs0
＞盗用だと断定してる事は認めるわけ？
断定も何も引用すると言うルールもフォーマットも全世界共通で決まっている
ルールから逸脱しているから盗作盗用、元の文書の改ざん迄してるから言い訳無用
＞よく分からんけど、盗用か否かの肝は著作権者の許可を得てるか
＞どうかなんじゃないの？違うの？
違います、原文ママで引用箇所と引用文献を明確に示す事。 これが、全世界共通のルールですよ
断定も何も引用すると言うルールもフォーマットも全世界共通で決まっている
ルールから逸脱しているから盗作盗用、元の文書の改ざん迄してるから言い訳無用
＞よく分からんけど、盗用か否かの肝は著作権者の許可を得てるか
＞どうかなんじゃないの？違うの？
違います、原文ママで引用箇所と引用文献を明確に示す事。 これが、全世界共通のルールですよ
883 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 18:50:02.31 ID:HdP0tmRs0
単純に言って、鶴田の説明と文章の組み立て方が下手、
というだけの話と思うがｗ
それ以上の何の問題があるのかね
というだけの話と思うがｗ
それ以上の何の問題があるのかね
それこそID:yzUlVGS+Oが自分で「引用」してる通り、
著作権者の許可を得てるか否かが盗用か否かの
肝要な部分なんじゃないの？
著作権者の許可を得てるか否かが盗用か否かの
肝要な部分なんじゃないの？
>>879
＞それを盗用したと仮定しても
＞
＞なんか問題あるな行動な訳？ｗ
普通は学問の世界から永久追放、また、この書き方だと、鶴田が主張しているのは、
猪木に絶対に勝てない
馬場が甘い
になるよ、それだと困る人が
＞鶴田なんかをファビョりたいん？
こういう汚い言葉で罵っていますね。
鶴田なんかと言う本音に、鶴田ってつくづく、猪木ガー、新日ガーのツールだったって
分かりますね。
＞それを盗用したと仮定しても
＞
＞なんか問題あるな行動な訳？ｗ
普通は学問の世界から永久追放、また、この書き方だと、鶴田が主張しているのは、
猪木に絶対に勝てない
馬場が甘い
になるよ、それだと困る人が
＞鶴田なんかをファビョりたいん？
こういう汚い言葉で罵っていますね。
鶴田なんかと言う本音に、鶴田ってつくづく、猪木ガー、新日ガーのツールだったって
分かりますね。
886 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 18:54:39.90 ID:1kx8K+FAO
うん なんせ鶴田だもんなｗ
文章の組み立てとか当たり前に出来ないだろｗｗ
そんなのファビョってアンチは何が面白いんだろ？ｗｗｗ
文章の組み立てとか当たり前に出来ないだろｗｗ
そんなのファビョってアンチは何が面白いんだろ？ｗｗｗ
887 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 18:54:54.21 ID:HdP0tmRs0
>普通は学問の世界から永久追放
なわけないだろｗ 頭冷やせよｗｗｗ
なわけないだろｗ 頭冷やせよｗｗｗ
888 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 18:56:27.43 ID:1kx8K+FAO
>>885
申し訳ない。日本語でお願いできないかな？ｗ
申し訳ない。日本語でお願いできないかな？ｗ
>>884
商業本なら著作者の許可はいるけど、学術は一切不要、物によっては、
漫画丸々一冊分引用しても問題無しと判決出てるよw
あくまでも、原文ママ、引用箇所と引用文献を明確にすると言うルールさえ守ればな、
守れていなければ、言い訳無用。
商業本なら著作者の許可はいるけど、学術は一切不要、物によっては、
漫画丸々一冊分引用しても問題無しと判決出てるよw
あくまでも、原文ママ、引用箇所と引用文献を明確にすると言うルールさえ守ればな、
守れていなければ、言い訳無用。
890 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 18:58:10.91 ID:HdP0tmRs0
>>887
筑波大学でも普通に教授が永久追放されてますよ、新聞やニュースぐらい見ましょう。
筑波大学でも普通に教授が永久追放されてますよ、新聞やニュースぐらい見ましょう。
893 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 19:00:06.35 ID:HdP0tmRs0
>>891
てか、主語の置き換えで教授が永久追放されるんですかいｗｗｗｗｗ
てか、主語の置き換えで教授が永久追放されるんですかいｗｗｗｗｗ
895 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 19:01:17.36 ID:HdP0tmRs0
896 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 19:01:41.48 ID:1kx8K+FAO
永久追放もなにもとっくに死んでるしｗ
ってかなんでいまこの時代に鶴田なんだよｗｗｗ
ってかなんでいまこの時代に鶴田なんだよｗｗｗ
899 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 19:08:53.54 ID:1kx8K+FAO
>>897
お前勘違いしてるけどおれはお前の考え否定してないよ。
鶴田が盗用したんだろ。いいよ、それはそれでｗ
でも結果永久追放されずに鶴田はおっ死んだ訳だ。
だから思うのよ。今のこの時代に馬鹿で何年も前に死んだ鶴田をファビョるモチベーションは何なん？ｗ
お前勘違いしてるけどおれはお前の考え否定してないよ。
鶴田が盗用したんだろ。いいよ、それはそれでｗ
でも結果永久追放されずに鶴田はおっ死んだ訳だ。
だから思うのよ。今のこの時代に馬鹿で何年も前に死んだ鶴田をファビョるモチベーションは何なん？ｗ
900 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 19:09:10.13 ID:HdP0tmRs0
ID:1kx8K+FAO
↑
この人、鶴田のアンチなのか何なのかよく分からんねｗ
↑
この人、鶴田のアンチなのか何なのかよく分からんねｗ
902 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 19:12:08.15 ID:yzUlVGS+O
>>898
論文のルール、とか引用のルール で検索すると出て来るよ。
「記者が言っているのを思い出した」とか付け加えても引用にはならない。
それ以前に主語を「鶴田は」から「私は」に書き換えているので、引用ではない。
論文のルール、とか引用のルール で検索すると出て来るよ。
「記者が言っているのを思い出した」とか付け加えても引用にはならない。
それ以前に主語を「鶴田は」から「私は」に書き換えているので、引用ではない。
＞プロレスだと、鶴田は小鹿未満って分かりきった事だから
ついでだけど、何でそう思ったのかも聞いてみたいけどねｗ
ついでだけど、何でそう思ったのかも聞いてみたいけどねｗ
904 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 19:15:37.65 ID:HdP0tmRs0
鶴田は小鹿大熊「未満」ってのも、
普通あまり使わない表現だなｗｗｗ
普通あまり使わない表現だなｗｗｗ
906 ：９０４：2012/05/28(月) 19:19:48.96 ID:HdP0tmRs0
>>844
大熊の名はなかったね。
普通なら「鶴田は小鹿以下」と言えばいいところを
「小鹿未満」と言うのは、頭の中に
「以下」＝同等かそれを下回ること、という定義が
頭の中にこびりついているからではないの・
つまり、お前が「以下」論争の時に活躍してたという
根拠は、今お前が書いた文章の中にあるｗｗｗ
大熊の名はなかったね。
普通なら「鶴田は小鹿以下」と言えばいいところを
「小鹿未満」と言うのは、頭の中に
「以下」＝同等かそれを下回ること、という定義が
頭の中にこびりついているからではないの・
つまり、お前が「以下」論争の時に活躍してたという
根拠は、今お前が書いた文章の中にあるｗｗｗ
907 ：９０４：2012/05/28(月) 19:21:04.26 ID:HdP0tmRs0
908 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 19:47:28.43 ID:yzUlVGS+O
>>905
盗用と言われるだろうね。鶴田の場合は修士論文なんだから。
盗用と言われるだろうね。鶴田の場合は修士論文なんだから。
>>906
うん？
鶴田が小鹿未満と当たり前の事書いたら問題？
以下以上ってこれは、商売上の癖でな、GEとGTをハッキリしないと
大事故になるからw
働いた事無い君には、分からないよ、こういうのは業界文化だから。
うん？
鶴田が小鹿未満と当たり前の事書いたら問題？
以下以上ってこれは、商売上の癖でな、GEとGTをハッキリしないと
大事故になるからw
働いた事無い君には、分からないよ、こういうのは業界文化だから。
>>905
100％盗用盗作、改ざん迄したら言い訳できない。
100％盗用盗作、改ざん迄したら言い訳できない。
>>911
そんな、重箱の隅つつかないと擁護できないの？
世界共通のルール、問題にならないのは、所詮プロレスだからだよ。
金メダルリスト排出日本二位の筑波にとって高々鶴田如き宣伝のネタにしか思って無いんだよ、
最強なんて寝言言っても筑波の体育の教授なんで鼻で笑っているよ。
そんな、重箱の隅つつかないと擁護できないの？
世界共通のルール、問題にならないのは、所詮プロレスだからだよ。
金メダルリスト排出日本二位の筑波にとって高々鶴田如き宣伝のネタにしか思って無いんだよ、
最強なんて寝言言っても筑波の体育の教授なんで鼻で笑っているよ。
それと鶴田が小鹿未満というのはどの辺でそう思ったのか
聞いてみたいんだけどねｗさっきも聞いたけど。
聞いてみたいんだけどねｗさっきも聞いたけど。
>>913
別に重箱の隅つついてるつもりなんかないよ。
「世界共通のルール」と言い切ってる以上は、
じゃそれは明記されてるのかどうかを聞いてるわけで。
明記はされてないけどルールとして認知されてるって話なら
それはそれでいいよ。その辺にまでなったらオレはもうよく分からんし。
別に重箱の隅つついてるつもりなんかないよ。
「世界共通のルール」と言い切ってる以上は、
じゃそれは明記されてるのかどうかを聞いてるわけで。
明記はされてないけどルールとして認知されてるって話なら
それはそれでいいよ。その辺にまでなったらオレはもうよく分からんし。
恐らく「世界共通のルール」と言ってるのは「引用のルール」なんだろうけど、
それを満たしてなければそれは即刻盗用なのか、ルール上そうなってるのか、
なんだけどね。オレが知りたいのは。
それを満たしてなければそれは即刻盗用なのか、ルール上そうなってるのか、
なんだけどね。オレが知りたいのは。
もうそろそろ落ちるけど・・・あなたがたの主張は
「鶴田の論文は引用のルールを守ってないから盗用だ」て事なんでしょ？
じゃそれはルール上そうなってるのか？と素朴に疑問に思ったんでね。
「ルール云々じゃなく、常識的に考えて盗用だ」て話ならそれはそれでいいけど。
じゃルール上盗用か否かはやっぱり>>866自身が「引用」した部分にかかって
くるんかいな？と思ったんだけどね。大学出てる人や論文書いた事のある人には
常識の範疇かもしれんけど、オレはその辺は詳しくないんでね。
まぁ別に余計な手を煩わせようなんてつもりも無いんで・・・この辺で。
「鶴田の論文は引用のルールを守ってないから盗用だ」て事なんでしょ？
じゃそれはルール上そうなってるのか？と素朴に疑問に思ったんでね。
「ルール云々じゃなく、常識的に考えて盗用だ」て話ならそれはそれでいいけど。
じゃルール上盗用か否かはやっぱり>>866自身が「引用」した部分にかかって
くるんかいな？と思ったんだけどね。大学出てる人や論文書いた事のある人には
常識の範疇かもしれんけど、オレはその辺は詳しくないんでね。
まぁ別に余計な手を煩わせようなんてつもりも無いんで・・・この辺で。
918 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 20:42:57.88 ID:WSWWQmyRO
>>918
意味不明、鶴田は小鹿未満のクソだから、以下だの以上には参加してなかったんだが？
無理矢理、何かに認定したいのかな？
オリンピック7位なんて見た事も聞いた事も無いなんて卑怯な真似する人間と同類にしないでくれよ。
意味不明、鶴田は小鹿未満のクソだから、以下だの以上には参加してなかったんだが？
無理矢理、何かに認定したいのかな？
オリンピック7位なんて見た事も聞いた事も無いなんて卑怯な真似する人間と同類にしないでくれよ。
>>917
ルールは説明した通り、原文ママ、引用文献と著者をを明示。
既に何度も書いているのに、人の話を無視するなよ。
主語迄改ざんしたって事は、鶴田自身も桜井に同意したって事。
本人は違うと幾ら言っても、あの書き方だと言い訳にもならない。
ルールは説明した通り、原文ママ、引用文献と著者をを明示。
既に何度も書いているのに、人の話を無視するなよ。
主語迄改ざんしたって事は、鶴田自身も桜井に同意したって事。
本人は違うと幾ら言っても、あの書き方だと言い訳にもならない。
921 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 21:18:05.95 ID:WSWWQmyRO
>>921
俺を誰かに認定したくて仕方無いみたいだけと残念だな。
別のスレでノアオタからかってたからなw
お前みたいな香ばしい馬鹿で鶴田のファンでも無い癖に
他所の団体貶める為に鶴田を利用しているのが見え見えの痛い奴が集まってる
から来たのw
俺を誰かに認定したくて仕方無いみたいだけと残念だな。
別のスレでノアオタからかってたからなw
お前みたいな香ばしい馬鹿で鶴田のファンでも無い癖に
他所の団体貶める為に鶴田を利用しているのが見え見えの痛い奴が集まってる
から来たのw
うわっ 今日1日まだやってたのかｗｗ
とりあえず、どちらも人種差別は止めようねｗ
とりあえず、どちらも人種差別は止めようねｗ
>>923
マニラの少年を差別してるだろｗ
マニラの少年を差別してるだろｗ
925 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 00:24:03.19 ID:OhhPV6tzO
926 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 00:30:50.53 ID:E+InHmOvO
鶴田のあの垂れ乳で 最強とかあり得ないし
強くすらないだろ
保永に２分でやられるレベル
強くすらないだろ
保永に２分でやられるレベル
927 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 00:37:06.45 ID:OhhPV6tzO
あれだけ騒いでたくせに、論争に負けた翌日から
「俺は以下論争には参加していない」と言う
アンチばかりw その割りに論争の中身は知ってる
んだよな。小鹿の名前とか出して。こんな論文の
ことで一日中騒いでる連中が、あえて論争に
参加しないなんて我慢ができたのかねw
「俺は以下論争には参加していない」と言う
アンチばかりw その割りに論争の中身は知ってる
んだよな。小鹿の名前とか出して。こんな論文の
ことで一日中騒いでる連中が、あえて論争に
参加しないなんて我慢ができたのかねw
>>925
鶴田の事どうでもいいのはお前だろｗ
猪木がー、新日がーの為のツールだよな。
携帯１行ノアオタおじさんの癖にアンチノアという立派な人間に失礼だろ。
>>927
１年以上平日の昼間から深夜４時まで書き続ける携帯１行ノアオタおじさんに
言われたく無いよ。
鶴田の事どうでもいいのはお前だろｗ
猪木がー、新日がーの為のツールだよな。
携帯１行ノアオタおじさんの癖にアンチノアという立派な人間に失礼だろ。
>>927
１年以上平日の昼間から深夜４時まで書き続ける携帯１行ノアオタおじさんに
言われたく無いよ。
>>920
だからそれは「引用のルール」でしょ？それを満たしてなければ
即刻盗用になると、ルール上定められているのかどうか、
それを聞いてんだよ。お前こそ人の質問ちゃんと聞いてんのかよ？
それとどういう点で鶴田を小鹿未満と思ったのか、これに対しても
未だに返答ないねｗ
だからそれは「引用のルール」でしょ？それを満たしてなければ
即刻盗用になると、ルール上定められているのかどうか、
それを聞いてんだよ。お前こそ人の質問ちゃんと聞いてんのかよ？
それとどういう点で鶴田を小鹿未満と思ったのか、これに対しても
未だに返答ないねｗ
>>929
いい加減やめたらどう？ 相手はアンチですよ 馬鹿らしくないの？
いい加減やめたらどう？ 相手はアンチですよ 馬鹿らしくないの？
931 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 08:33:04.45 ID:OhhPV6tzO
アンチの新たな無根拠発言。
「鶴田は小鹿未満とわかっていた」
「鶴田は小鹿未満とわかっていた」
932 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 08:43:31.30 ID:yPHvcvj3O
いちばん初めの「鶴田最強」の根拠を
論理的に説明お願いします、鶴ヲタのみなさん
論理的に説明お願いします、鶴ヲタのみなさん
933 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 09:06:52.01 ID:OhhPV6tzO
934 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 10:00:52.25 ID:Mbg/Fq5Pi
鶴田は人の記事ぱくって勝手に適当な論文書いたけど最強。
935 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 10:03:48.26 ID:y0Q6cMLe0
age
>>866
おまえ惜しかったけど全くの不正解。残念ｗ
まあ他のアンチよりよっぽどマシだわ。少なくとも議論にはなる。
小学校卒業レベルはクリアしたと思ってよいｗ
どこが間違いだか教えてあげるからよく聞けよ。
ここで恥をかいておけば他で恥をかかずにすむぞ。
＞鶴田は改変している。
「 著作者・著作権者が許可しない」改変は盗用と考えても良いだろう。
許可しているかしていないかは当人しか解からない。
解からないんだから盗作とは言えない。疑わしきは罰せずが日本国のルールです。
＞引用の用件も満たしていない。→盗用・盗作です
「引用の要件を満たしていない引用は盗作です。」
これは下の方まで読み進めるとちゃんと書いてある。
そもそも許可を取っていれば引用ではない。
引用は無許可で書き写すための方法でその為のルール。
許可を取っていれば作者が意図しない改変意外は自由である。
本当に惜しかったよ。よく頑張りました。
ここまで気づけば１００点満点だったけどこれだと２０点だなｗ
他のアンチは０点だからあんたは偉いよｗ
おまえ惜しかったけど全くの不正解。残念ｗ
まあ他のアンチよりよっぽどマシだわ。少なくとも議論にはなる。
小学校卒業レベルはクリアしたと思ってよいｗ
どこが間違いだか教えてあげるからよく聞けよ。
ここで恥をかいておけば他で恥をかかずにすむぞ。
＞鶴田は改変している。
「 著作者・著作権者が許可しない」改変は盗用と考えても良いだろう。
許可しているかしていないかは当人しか解からない。
解からないんだから盗作とは言えない。疑わしきは罰せずが日本国のルールです。
＞引用の用件も満たしていない。→盗用・盗作です
「引用の要件を満たしていない引用は盗作です。」
これは下の方まで読み進めるとちゃんと書いてある。
そもそも許可を取っていれば引用ではない。
引用は無許可で書き写すための方法でその為のルール。
許可を取っていれば作者が意図しない改変意外は自由である。
本当に惜しかったよ。よく頑張りました。
ここまで気づけば１００点満点だったけどこれだと２０点だなｗ
他のアンチは０点だからあんたは偉いよｗ
>>917
＞「鶴田の論文は引用のルールを守ってないから盗用だ」て事なんでしょ？
じゃそれはルール上そうなってるのか？と素朴に疑問に思ったんでね。
>>936の書いたとおりアンチの方が片手落ちでした。
引用のルールを守ってなくても許可を取っていれば盗用ではありません。
＞「鶴田の論文は引用のルールを守ってないから盗用だ」て事なんでしょ？
じゃそれはルール上そうなってるのか？と素朴に疑問に思ったんでね。
>>936の書いたとおりアンチの方が片手落ちでした。
引用のルールを守ってなくても許可を取っていれば盗用ではありません。
てかまたこれを2週間引っ張るの？ｗ
まさにデジャブｗ
まさにデジャブｗ
939 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 11:06:09.26 ID:yPHvcvj3O
>>936
大学行って無いおじさん、きのう「ぐっ」ってなってから一日必死で考えたけど
相変わらず「許可とってるかもしれないから盗用じゃない」で押し通すしか
ないんだね。
著作権侵害は、勝手に使用する、例えば無断で出版するとかそういうことだ。
わかる？桜井の文章を桜井の文章として断りもなく出版したり
公開の場で使用したりすること。親告罪なのもこれ。
鶴田は著作権侵害の話じゃない（罪の話をしてるんじゃない）。
引用か盗用かを話してるんだよ。
鶴田は鶴田の論文として発表した中で、
主語の「鶴田は」を「私は」に書き換え、
もちろん引用のルールも満たしていない。完全に盗用です。
では今日もいちにちファビョッててくれ。
「許可取ってるかもしれないだろ！」って。
大学行って無いおじさん、きのう「ぐっ」ってなってから一日必死で考えたけど
相変わらず「許可とってるかもしれないから盗用じゃない」で押し通すしか
ないんだね。
著作権侵害は、勝手に使用する、例えば無断で出版するとかそういうことだ。
わかる？桜井の文章を桜井の文章として断りもなく出版したり
公開の場で使用したりすること。親告罪なのもこれ。
鶴田は著作権侵害の話じゃない（罪の話をしてるんじゃない）。
引用か盗用かを話してるんだよ。
鶴田は鶴田の論文として発表した中で、
主語の「鶴田は」を「私は」に書き換え、
もちろん引用のルールも満たしていない。完全に盗用です。
では今日もいちにちファビョッててくれ。
「許可取ってるかもしれないだろ！」って。
>>938
どうせなら、次スレも全部使って続けてほしいｗ
どうせなら、次スレも全部使って続けてほしいｗ
941 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 12:09:56.29 ID:9X9iv6ts0
アホらしい・・・
どっちがどうだろうと、「だから何だってんだ？」ｗｗｗ
どっちがどうだろうと、「だから何だってんだ？」ｗｗｗ
942 ：.：2012/05/29(火) 12:32:56.35 ID:052z7x4N0
仲良くしなよ。
オタもアンチも「修士論文で捏造・盗用するようなヤツは研究者としては底辺のカス」という認識では一致してるんだから。
オタもアンチも「修士論文で捏造・盗用するようなヤツは研究者としては底辺のカス」という認識では一致してるんだから。
こんな小さなプロレス村住人同士いがみ合ってどうするんだよ
>>936
＞解からないんだから盗作とは言えない。疑わしきは罰せずが日本国のルールです。
それは、刑事罰の場合だな、今回の件とは関係ない
＞そもそも許可を取っていれば引用ではない。
許可を取ったと言うソースは？
あの、論文を商業のもんだと勘違いしてない？
なんか、一般常識が通じて無いよ、顔真っ赤にして必死で考えた結果がそれ？
大学生以上なら
私は絶対に猪木に勝てない
馬場が甘い
となる、惜しかったねと必死で煽れば煽る程低学歴の証拠が出てくるね。
＞解からないんだから盗作とは言えない。疑わしきは罰せずが日本国のルールです。
それは、刑事罰の場合だな、今回の件とは関係ない
＞そもそも許可を取っていれば引用ではない。
許可を取ったと言うソースは？
あの、論文を商業のもんだと勘違いしてない？
なんか、一般常識が通じて無いよ、顔真っ赤にして必死で考えた結果がそれ？
大学生以上なら
私は絶対に猪木に勝てない
馬場が甘い
となる、惜しかったねと必死で煽れば煽る程低学歴の証拠が出てくるね。
947 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 14:17:57.49 ID:9X9iv6ts0
>>946
ノアのことは他スレでやれや。
そもそも、ここのアンチとノアアンチは無関係という
初期設定じゃなかったのか？
ノアが嫌いなのが本音で、そのついでに鶴田も叩いてる
なんて、恥ずかしくて言えんぞ
ノアのことは他スレでやれや。
そもそも、ここのアンチとノアアンチは無関係という
初期設定じゃなかったのか？
ノアが嫌いなのが本音で、そのついでに鶴田も叩いてる
なんて、恥ずかしくて言えんぞ
>>939 >>944
とも、もうちょっと論理的に話てくれｗ
まったく意味不明です。
盗用とは「無許可」で人の物を使う事である。
つまり「許可」を取っていれば盗用ではありません。
引用のルールとは無関係です。
「無許可」なのか「許可」しているのかは（鶴田もしくは）桜井にしか解からない。
根本的な事が解かってないなｗ 0点ｗｗｗ
とも、もうちょっと論理的に話てくれｗ
まったく意味不明です。
盗用とは「無許可」で人の物を使う事である。
つまり「許可」を取っていれば盗用ではありません。
引用のルールとは無関係です。
「無許可」なのか「許可」しているのかは（鶴田もしくは）桜井にしか解からない。
根本的な事が解かってないなｗ 0点ｗｗｗ
949 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 14:43:52.54 ID:9X9iv6ts0
普通に辞書見ろよ。
＞「盗用」
他人のものを盗んで使うこと。許可を得ないで用いること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
つまり、許可を得ていれば盗用ではありません。
＞「盗用」
他人のものを盗んで使うこと。許可を得ないで用いること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
つまり、許可を得ていれば盗用ではありません。
今度は許可にシフトしたか、許可を取ろうか取るまいが、引用のルールを守って無ければ、
関係ない、商業用途と勘違いしてない？
関係ない、商業用途と勘違いしてない？
またアンチの「辞書に書いてあるから何だってんだ」「辞書なんか信用してるのは鶴オタだけ」
「俺様が盗用だと言っているんだから解からない奴は宇宙人」が始まったなｗ
以下論争の時も最初から辞書にちゃんと書いてあったもんなｗ
「俺様が盗用だと言っているんだから解からない奴は宇宙人」が始まったなｗ
以下論争の時も最初から辞書にちゃんと書いてあったもんなｗ
953 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 15:22:13.03 ID:9X9iv6ts0
三省堂とかの、普通の一般辞書に書いてある
一般的な定義を「知らない」で語るアンチｗｗｗｗ
まさに「以下」論争の時と同じ間違いを繰り返してますなｗ
「俺は盗用論争には参加してなかった」とか言い出さないようにｗ
一般的な定義を「知らない」で語るアンチｗｗｗｗ
まさに「以下」論争の時と同じ間違いを繰り返してますなｗ
「俺は盗用論争には参加してなかった」とか言い出さないようにｗ
一般的なんだよ。
学術論文の基本ルールを無視しろってかw
後、桜井が許可したソースも早くだしてくれよ。
普通なら使用許可貰ったら、引用のルール守って、桜井さんの名前出すよな。
謝辞で桜井さんの名前だしてお礼を述べるのが一般的だよな。
鶴田は、許可さえ貰えば俺のもんだと、引用も謝辞もしない人で無しって事でいいんだよな。
学術論文の基本ルールを無視しろってかw
後、桜井が許可したソースも早くだしてくれよ。
普通なら使用許可貰ったら、引用のルール守って、桜井さんの名前出すよな。
謝辞で桜井さんの名前だしてお礼を述べるのが一般的だよな。
鶴田は、許可さえ貰えば俺のもんだと、引用も謝辞もしない人で無しって事でいいんだよな。
>>953
幾ら煽っても、引用のルールは全世界共通の物、知らない事を
言葉取り繕って誤魔化しても無理だよ。
私は絶対に猪木に勝てない
馬場が甘い
アゴコンプレックスで認めたく無いだろうが、鶴田が書いたんだから仕方無いだろ
幾ら煽っても、引用のルールは全世界共通の物、知らない事を
言葉取り繕って誤魔化しても無理だよ。
私は絶対に猪木に勝てない
馬場が甘い
アゴコンプレックスで認めたく無いだろうが、鶴田が書いたんだから仕方無いだろ
>>954
はやくも俺様ルール登場ｗ
はやくも俺様ルール登場ｗ
957 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 15:55:34.78 ID:9X9iv6ts0
>>954
やれやれ・・・
桜井さんの許可を得ているかどうか、判断できる材料はないと、
さんざん言ってるじゃねえか。何を見てきたんだ？
つまり、「盗用だと断定することも、盗用でないと断定する
ことも」できないんだよ。現状では。
ソースがないんだから。
だから「盗用」だと断定するのは完全な間違いなの。
何度言ったらわかる？
やれやれ・・・
桜井さんの許可を得ているかどうか、判断できる材料はないと、
さんざん言ってるじゃねえか。何を見てきたんだ？
つまり、「盗用だと断定することも、盗用でないと断定する
ことも」できないんだよ。現状では。
ソースがないんだから。
だから「盗用」だと断定するのは完全な間違いなの。
何度言ったらわかる？
958 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 15:59:18.09 ID:9X9iv6ts0
アンチは法律よりも辞書に載っている一般的な言葉の意味よりも通常の日本人の感覚よりも
俺様ルールが絶対に正しいと思っているんだなｗ
俺様ルールが絶対に正しいと思っているんだなｗ
そして俺様ルールに従わない奴は宇宙人ｗ
961 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 16:18:06.05 ID:yPHvcvj3O
意味を知ってるから「許可されてるかもしれないから盗用じゃない」で押し通すのか？って笑ってるんだろ。
で、許可されたのか？
許可されてるなら桜井の文章としてそのまま使えば良いだけ。
全く同じ文章を、主語だけ変えて鶴田本人の文章として使い、引用ともしていない。
どこから見ても盗用。
で、許可されたのか？
許可されてるなら桜井の文章としてそのまま使えば良いだけ。
全く同じ文章を、主語だけ変えて鶴田本人の文章として使い、引用ともしていない。
どこから見ても盗用。
962 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 16:28:21.40 ID:9X9iv6ts0
>>961
本当に日本語のわからない馬鹿だなあ。
＞許可されてるかもしれないから盗用じゃない
なんて、いつ誰が言ったんだよｗｗｗ
「許可されていたかどうか判断できる材料が
ないので、盗用であるともないとも、現状では
どちらとも言い切れない」。
と言ってるんだよ。
この違いがわからんのかね、全く・・・・・
本当に日本語のわからない馬鹿だなあ。
＞許可されてるかもしれないから盗用じゃない
なんて、いつ誰が言ったんだよｗｗｗ
「許可されていたかどうか判断できる材料が
ないので、盗用であるともないとも、現状では
どちらとも言い切れない」。
と言ってるんだよ。
この違いがわからんのかね、全く・・・・・
963 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 16:31:00.26 ID:9X9iv6ts0
>>961
無知って怖いわｗ 本気でそう信じてるんだろうかｗ
辞書に載っている言葉の意味は無視なの？辞書よりも強い根拠があるの？
それが俺様ルールだと笑われてるんだろｗ
＞「盗用」 他人のものを盗んで使うこと。許可を得ないで用いること。
無知って怖いわｗ 本気でそう信じてるんだろうかｗ
辞書に載っている言葉の意味は無視なの？辞書よりも強い根拠があるの？
それが俺様ルールだと笑われてるんだろｗ
＞「盗用」 他人のものを盗んで使うこと。許可を得ないで用いること。
辞書に載っている言葉の意味よりも、あなたの俺様ルールが正しいと思う根拠を教えてくださいｗ
>>965
全世界共通の引用ルールですがなにか？
全世界共通の引用ルールですがなにか？
>>966
引用のルールは作者に「無断」で引用する為にある。
作者に許可を得ている場合そもそも引用でないので引用のルールとは無関係。
あなたが言っているのはただの「俺様ルール」
なので引用でない文章を転載するにあたって引用のルールを適応しなければならいという
あなたの俺様ルールの根拠を教えてください。
引用のルールは作者に「無断」で引用する為にある。
作者に許可を得ている場合そもそも引用でないので引用のルールとは無関係。
あなたが言っているのはただの「俺様ルール」
なので引用でない文章を転載するにあたって引用のルールを適応しなければならいという
あなたの俺様ルールの根拠を教えてください。
968 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 17:31:54.86 ID:fA8N7pOlO
オタもアンチもニートだらけ！
アンチの性格なのかな。前スレの言動とも奇妙に一致してるｗ
俺は総理大臣より偉い
俺はテリー伊藤より頭がいい
マスコミは妄想垂れ流し 俺の方が正しい
辞書なんて信じる奴はバカ 俺様ルールに従わない奴は宇宙人
これを精神分析したらプライドだけやたら高く、偏狭で攻撃的。
思い通りにならない世の中を憎んでいる。
犯罪予備軍か犯罪者。オウム真理教を崇拝している。
こんな感じかなｗ
俺は総理大臣より偉い
俺はテリー伊藤より頭がいい
マスコミは妄想垂れ流し 俺の方が正しい
辞書なんて信じる奴はバカ 俺様ルールに従わない奴は宇宙人
これを精神分析したらプライドだけやたら高く、偏狭で攻撃的。
思い通りにならない世の中を憎んでいる。
犯罪予備軍か犯罪者。オウム真理教を崇拝している。
こんな感じかなｗ
970 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 18:04:56.78 ID:9X9iv6ts0
一部「理工系」とか称するアホが
アンチ全体をミスリードさせてるきらいがあるなｗｗｗ
アンチ全体をミスリードさせてるきらいがあるなｗｗｗ
>>930
そうだねぇ。ここまで読んだら流石にちょっとアホらしくなってきたんで
もう止めますわｗこっちの言わんとしてる事を根本的に理解してないのか、
理解した上で「こりゃちょっとヤバイ」と思ったのか知らんけど（多分後者かな、
て気はするけど）、延々誤魔化し続けるだけでまともに答える気が無いようだしね。
そうだねぇ。ここまで読んだら流石にちょっとアホらしくなってきたんで
もう止めますわｗこっちの言わんとしてる事を根本的に理解してないのか、
理解した上で「こりゃちょっとヤバイ」と思ったのか知らんけど（多分後者かな、
て気はするけど）、延々誤魔化し続けるだけでまともに答える気が無いようだしね。
>>967
＞>>966
＞引用のルールは作者に「無断」で引用する為にある。
＞作者に許可を得ている場合そもそも引用でないので引用のルールとは無関係
まず、許可を貰ったと言う証拠を出して下さい。
仮定の質問に答えるなら、そんなルールありません。
許可を貰ったら、尚の事、引用ルールに乗っ取るのが当たり前です。
更に言えば、許可を貰ったら尚更、謝辞で桜井さんに具体的な内容と共にお礼を書くのが
当たり前です、鶴田媒体そんな礼儀も弁えない馬鹿と言うんですね。
意見が合いますな。
＞あなたの俺様ルールの根拠を教えてく
世界共通ルールだから、あなた、大学行ってないでしょw
＞>>966
＞引用のルールは作者に「無断」で引用する為にある。
＞作者に許可を得ている場合そもそも引用でないので引用のルールとは無関係
まず、許可を貰ったと言う証拠を出して下さい。
仮定の質問に答えるなら、そんなルールありません。
許可を貰ったら、尚の事、引用ルールに乗っ取るのが当たり前です。
更に言えば、許可を貰ったら尚更、謝辞で桜井さんに具体的な内容と共にお礼を書くのが
当たり前です、鶴田媒体そんな礼儀も弁えない馬鹿と言うんですね。
意見が合いますな。
＞あなたの俺様ルールの根拠を教えてく
世界共通ルールだから、あなた、大学行ってないでしょw
こっちの根本的な質問に答えてないんだから逃げてるのはそっちだよな？
＞当たり前です、鶴田媒体そんな礼儀も弁えない馬鹿と言うんですね。
＞意見が合いますな。
鶴田自体だね。
また、お得意の誤変換に突っ込み、引用ルールを知らない事を
誤魔化しにかかるつもりかな？
＞意見が合いますな。
鶴田自体だね。
また、お得意の誤変換に突っ込み、引用ルールを知らない事を
誤魔化しにかかるつもりかな？
>>972
何度言っても解からないみたいだなｗ
>>957さんはきちんと理解されてるので3回読んでくださいｗ
引用でないものは引用のルールに基づく必要はありません。
ゴーストライターを使って書いたタレント本が引用のルールに則っていますか？
謝辞が書いてありますか？
著作権は譲渡できるって知ってる？相続できる事も知らなかったアンチがいるけどさｗ
何度言っても解からないみたいだなｗ
>>957さんはきちんと理解されてるので3回読んでくださいｗ
引用でないものは引用のルールに基づく必要はありません。
ゴーストライターを使って書いたタレント本が引用のルールに則っていますか？
謝辞が書いてありますか？
著作権は譲渡できるって知ってる？相続できる事も知らなかったアンチがいるけどさｗ
>>975
逃げてるのはそっちだな、全世界共通のルールから外れているって説明してるのに
見え無いって、まるで、オリンピック7位入賞みたいな事してるだろw
後、桜井から許可貰ったとしても、引用のルールの厳守は必要だからw
Fランクの最底辺レベルの大学生でも知ってるルールな
逃げてるのはそっちだな、全世界共通のルールから外れているって説明してるのに
見え無いって、まるで、オリンピック7位入賞みたいな事してるだろw
後、桜井から許可貰ったとしても、引用のルールの厳守は必要だからw
Fランクの最底辺レベルの大学生でも知ってるルールな
984 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 18:45:17.74 ID:yPHvcvj3O
>>936なんか「許可されてるかもわからないから盗用じゃない」って
ずっと言ってるよな。こいつは著作権侵害と盗用の区別が
ついていなかった事もすっかり忘れてるんだな。
>>743では「桜井が訴えてないから盗用じゃない」って鼻息荒くしてたのに。
鶴田が盗用していると思われる判断材料
・桜井氏の文章の引用である事を明示していない
・参考文献に載せていない
・主語を書き換えている
・一緒に五輪に参加したライバルの戦績を「二戦二敗」と捏造したり、
五輪に出場濃厚なバスケチームの成績を「五輪に出られない」と捏造したり、
記者が集まる引退会見で大学教授に就任と嘘をついたり、
調べればすぐわかるのに、二戦二敗を自伝で「結果は七位だった」と
捏造したりするような奴だから。担当教官しか読まないだろう論文で
許可なんか取るはずないだろ。
鶴ヲタの反論はどこまで行っても
「許可を取っているかもしれないから盗用じゃない」だけｗ
ずっと言ってるよな。こいつは著作権侵害と盗用の区別が
ついていなかった事もすっかり忘れてるんだな。
>>743では「桜井が訴えてないから盗用じゃない」って鼻息荒くしてたのに。
鶴田が盗用していると思われる判断材料
・桜井氏の文章の引用である事を明示していない
・参考文献に載せていない
・主語を書き換えている
・一緒に五輪に参加したライバルの戦績を「二戦二敗」と捏造したり、
五輪に出場濃厚なバスケチームの成績を「五輪に出られない」と捏造したり、
記者が集まる引退会見で大学教授に就任と嘘をついたり、
調べればすぐわかるのに、二戦二敗を自伝で「結果は七位だった」と
捏造したりするような奴だから。担当教官しか読まないだろう論文で
許可なんか取るはずないだろ。
鶴ヲタの反論はどこまで行っても
「許可を取っているかもしれないから盗用じゃない」だけｗ
>>984
＞・一緒に五輪に参加したライバルの戦績を「二戦二敗」と捏造し
＞調べればすぐわかるのに、二戦二敗を自伝で「結果は七位だった」と
＞捏造したりするような奴だから。担当教官しか読まないだろう論文で
＞許可なんか取るはずないだろ。
鶴田さんは、自分は二回戦負けと磯貝さんは0勝、自分は1勝と周りが勘違いする
様に工作迄してますよ。
＞・一緒に五輪に参加したライバルの戦績を「二戦二敗」と捏造し
＞調べればすぐわかるのに、二戦二敗を自伝で「結果は七位だった」と
＞捏造したりするような奴だから。担当教官しか読まないだろう論文で
＞許可なんか取るはずないだろ。
鶴田さんは、自分は二回戦負けと磯貝さんは0勝、自分は1勝と周りが勘違いする
様に工作迄してますよ。
だから例外なんか持ち合わせてないつってんだろｗ
つーかよ、自分でもすでに逃げ腰になってると思わんか、お前？ｗ
つーかよ、自分でもすでに逃げ腰になってると思わんか、お前？ｗ
989 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 18:49:55.75 ID:9X9iv6ts0
まあアレだよ。
学術論文たって、卒論や修士論文レベルの場合は、
引用の適切不適切も含めて、担当教授からの採点の
評価対象になったり、指導を受けたりって、そういう
レベルなわけでしょ。まだ師匠に教わってる段階なんだから。
鶴田の引用が不適切だったり、盗用と言われかねない
部分があるとしたら、担当教授はその分を減点するなり、
指導したりしているでしょ。
逆に、問題がないから指導もなかったのかも知れない。
本来この論文は、一般に公開されたりする筋のものではない
のだから、それはそういうことで完結してるはずだよ。
それ以上の何があるの？
学術論文たって、卒論や修士論文レベルの場合は、
引用の適切不適切も含めて、担当教授からの採点の
評価対象になったり、指導を受けたりって、そういう
レベルなわけでしょ。まだ師匠に教わってる段階なんだから。
鶴田の引用が不適切だったり、盗用と言われかねない
部分があるとしたら、担当教授はその分を減点するなり、
指導したりしているでしょ。
逆に、問題がないから指導もなかったのかも知れない。
本来この論文は、一般に公開されたりする筋のものではない
のだから、それはそういうことで完結してるはずだよ。
それ以上の何があるの？
991 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 18:53:18.76 ID:9X9iv6ts0
992 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 18:54:59.69 ID:9X9iv6ts0
「疑わしきは罰せず」 →世界共通のルール
「疑わしいから罰する」→アンチ特有のルール
「疑わしいから罰する」→アンチ特有のルール
996 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 18:58:58.43 ID:yPHvcvj3O
>>991
ネットで必死に調べてそこにたどり着く前に、
桜井が訴えてないから盗用じゃない、とトンチンカンな事言ってたよw
だから鶴ヲタは著作権侵害と盗用の区別がついてなかったとさんざん言ってる訳だが。
ネットで必死に調べてそこにたどり着く前に、
桜井が訴えてないから盗用じゃない、とトンチンカンな事言ってたよw
だから鶴ヲタは著作権侵害と盗用の区別がついてなかったとさんざん言ってる訳だが。
>>996
後、商用の本と論文の違いも未だ理解できてません。
後、商用の本と論文の違いも未だ理解できてません。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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