全日四天王と闘魂三銃士

知名度・・・・三銃士＞四天王
プロレスラーとしての格・・・・四天王＝三銃士
試合内容・・・・四天王＞＞＞＞＞三銃士

総合的には　四天王＞（紙一重の差）＞三銃士

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

昔は良かった〜〜昔は良かった〜〜

しかいう事が無い老害は他の趣味見つけろよｗ

四天王ｗ
ポンコツオダブツの連中がかｗ

今から思うと四天王プロレスって大した内容じゃなかったよな。メリハリもなく大技・危険技と休憩の繰り返しでさ。
川田だけは別格だけどね。
三銃士と比べていいのは川田だけでしょ。

過大評価のごろ寝プロレスｗ

受け身の技術なんて別になかったしな。単に無理してただけ。

三銃士ファン
サッカー部等、リア充グループとヤンキーたち

四天王ファン
富永くん（吹奏楽部のメガネ）だけ

中学時代はこんな感じだった
でもみんな両方見てたけどね。テレビでやってたし

へぇ

あ〜、中学時代くらいか
どっちのファンが多かったかなぁ
俺は新日派だったけど、確かに全日の話もできたな
プロレス話で、普段会話しない意外な奴と盛り上がったりな〜
「本田多聞ってどうなのアレｗｗｗ」とか

「新日はギブアップ決着が多い。もっと耐えろよと思う」
「全日のグランドはただ休むため。新日はちゃんと関節を極め合ってる」


のどかな時代だったなーｗ

>>試合内容・・・・四天王＞＞＞＞＞三銃士

昔こういうのいっぱいいたよなあw　今思うと笑えるけど。週プロあたりが率先して書いてたからな。

全盛期の三沢・小橋・川田と全盛期の三銃士を比べると
プロレスラーとしての肉体と技の説得力は遥かに四天王のほうが上だった。
三沢ＶＳ小橋戦を試合内容で越える試合って三銃士の試合の中にはないと思う。
話題性で上回る試合は橋本ＶＳ小川戦とかあったけど。

全日は芋臭くて

単に無理してただけだったのが四天王プロレスだな

>>12
>プロレスラーとしての肉体と技の説得力は遥かに四天王のほうが上だった。

何をもって説得力と見做すかによっても違ってくるでしょ
武藤のフラッシュニング・エルボーや膝を悪化させる前の橋本の蹴りのように
それを出すだけで大観衆のどよめきを誘うようなものが四天王にあっただろうか？
なかったからああいうスタイルで激しさを演出しなければいけなかったんじゃないの？

四天王って「消耗」する事でしか説得力を持ち得なかったというイメージ
鶴龍がいなくなって残った小さい選手でやってくには
このスタイルしかないんだろうな、と思ってた
それはそれで敬意に値はするけど

橋本も三沢も
今の時代なら「何、あのメタボｗｗｗｗｗｗｗ」

って笑われるだろうな。

橋本は動けるデブというキャラだからいまでもあり
ビガロの側転を見て驚くようなｗ
三沢は太り方が×

３銃士は華があったし一つ一つの技に印象もあった。
試合＋ストーリー(新日のお家芸)だったから全日>>>新日みたいな印象になってしまうのかもしれん。
試合のテンポも新日の方が早いし試合時間も短い。
四天王は華が全く無い、田舎臭い感じがあった。
技も大技連発で後には良い影響ではなかった。

田上が投げっぱなしジャーマンやってしまう時点でリアリティが全くない。
ショーであっても、リアリティは見せないと。
しかし、四天王プロレスって一見過激で危険に見えるけど、三沢の膝とかを執拗に狙ったグラウンド
攻撃とかってあったっけ？　好みの問題かもしれないが、四天王プロレスの技って一見すごい割に
痛そうに感じないんだよな。同じ全日系だと天龍とかのが遥かに痛そうに見える。

三銃士の方が好きだったけど、試合内容で覚えてるのは
四天王だなぁ。

そうだな、スピードとストーリーだ
新日、三銃士が好きだった理由はそこかも
あとスレチだけど新日はジュニアの全盛期だったじゃん
善悪ハッキリしてたし取っ付きやすいのは新日だったんだろう

そういや見始めの頃、前情報もなく
グレートムタ初めて見た時は混乱したなぁ
「え!? これ武藤なの!? えぇーなんで!?」って
試合後、大体は素顔に戻ってたし

キャラクター大国の新日は「プロレスはファンタジー」を
地で行ってた

だいたいプロレスの試合内容の評価なんて切り口でいくらでも変わるのに、さも絶対的に最高だったかのように喧伝しなきゃいけない時点で、他に売りがないって感じでしょぼいよな…

>>20
内容覚えてるか？
どれも同じような内容でどれがどの試合かわかんないんだが…ｗ

俺は三銃士の方が覚えてるかなぁ
同じ武藤vs橋本戦でも福岡ドームの奴とかG1の優勝戦とか
当時のエピソードとかアングルでも印象が変わるしね
つか、三銃士は同士対決より馳健や長州、天龍絡みが印象的な好勝負多いよ

なぜか四天王ヲタって
「同士対決こそ至高！」みたいなこだわりがあるみたいなんだけどｗ
何か同人くさくてプロっぽくないよな

感覚でいうと四天王プロレスってデスマッチと同じだよね
蛍光灯とかガラスとかさ
エグイことやってインパクト与えて
「わーすごい」って
いや、デスマッチ否定するつもりは全然ないんだけど
それがプロレスに於いて最高の表現とは思わないだけでね
インパクトの積み上げがスリリングなだけで
実際、プロレスの試合として
組み立てとかストーリーを背景にした感情表現とかの表現は乏しいよ

ただ、そのスリリングさに麻痺しちゃうと
それしか受け入れないみたいな傾向なんだろうね

一時期、そういう麻痺したプヲタが多かったからうんざりしてたわｗ

それ俺も書こうとしたわ
大日のデスマッチファイターと似てるよ
実際に新日に対し、そこでしか勝負できなかったのが実態
三沢もやりたくてやったスタイルじゃないかもなｗ

高山曰く全日本はリングドクターがいないので、ダメージあってもホテルのベッドでウンウン唸ってるだけとかブラック過ぎる。

両方に順応出来た川田はもう少し顔が良くて身長があれば…

これまでのレスを見て>>1のを直すと、

知名度 ３銃士>>(超えられない壁)>>四天王

試合 ベクトルが全然違うから比べようが無い。

プロレスラーとしての格 ３銃士>>>四天王 小橋と田上は2、3枚落ちる印象。小橋>>>健介 みたいなイメージだな。

総合的には ３銃士>>四天王 じゃないかな？

四天王は無理にセットにした印象が強いなあ。

俺の中では武藤と三沢が別格で、蝶野、橋本、川田、小橋が横並び、最後に田上

三沢は、試合内容も容姿も、ゴディ戦あたりの頃が良かった。

四天王プロレスの平均点は高いけど一度100点の試合を見てしまったら無数の95点の試合なんて覚えちゃいないよ

逆に、G1決勝の武藤vs橋本のような試合は、四天王は川田以外はできないだろうな。

全盛期の橋本の馬力を止められたのは三沢くらいか
川田なんてもっさりキッカーじゃ無理ｗ

確かにこれは好みが別れそうだw

四天王
ttp://www.youtube.com/watch?v=g_FvCj4rzUs


三銃士
ttp://www.youtube.com/watch?v=u84PhsVAXgM

>>34
去年ノアの杉浦が新日のリングに上がって試合してた時も新日の選手にきつい角度の後頭部痛打する技をかけていたな

伝統なんだろうね

四天王は写真で見ると、物凄く迫力があって面白そうなんだが
テレビで見ると大技だけ浮いてていまいちだった

誰とでもいい試合ができる川田はかなり器用だったな
小橋は下手すぎて全日以外では無理だった

三沢はムラがある

田植え、橋本は誰とでも一緒

蝶野は悪いアメリカンスタイル、武藤は良いアメリカンスタイルて感じ


川田＞武藤＞三沢＞橋本＞田植え、蝶野＞小橋

確かに一番幅広いのは川田だな。
武藤はプライドが高くて相手にしないよって感じになるとガクッと下がる。
三沢は一見器用そうに見えるけど、対外人とかだとイマイチ。
武藤みたいにプライドもあるし。
蝶野は誰とでも(中牧とか)試合成立させようとするが、噛み合わない時は噛み合わないね。
橋本は意外と上手くこなすけど当りがキツいから試合を壊す可能性が高い。
小橋は自分の技全部出さないと気がすまないってタイプだからなあ。
武藤、川田>>蝶野>三沢>>橋本>>小橋 って感じだな。

四天王と三銃士といっても三沢と武藤は別格だった。
あの体の大きさで共に多彩な飛び技をこなせる天才。
ただ、プロレスラーとしての功績では武藤より三沢が上かなとは思う。
武藤は試合内容にバラつきがあったが、三沢の試合では（特に武道館大会）
外れがなく、必ず試合内容で満足させてくれていた。

同情すべき点や仕方ない部分もあるが、試合中に死ぬなんて最悪だろ
よって、その他＞＞三沢

>>1
ベルトの伝統　四天王（三冠）＞三銃士（IWGP）
ベルトを巡るストーリーの面白さ　（IWGP）三銃士＞四天王（三冠）

三冠王者は常に説得力が求められた。試合内容も外見も。
三冠ベルトを巻く資格があるかどうかという言い方をされる。

IWGPはストーリー重視だからいきなり予想外の王者が誕生する面白さがある。　

四天王プロレスの極意は我慢すること

三冠なんてある時期適当に束ねただけじゃん
本当に伝統があるのはインターくらいでUNだのPWFだのそんな大したもんじゃない
四天王単体じゃ王者としての説得力がない(体格からして鶴田・天龍・ハンセンとは明らかに見劣りする)から
過剰に密度の濃い試合内容にならざるを得なかった
それにベルトを巻く資格も何もメンバーがマンネリで最初から想定外なんて在り得なかった

>>39
武藤と三沢じゃサイズも違うし身体能力は段違いでしょ
三沢のスピードなんか橋本といい勝負だよ
瞬発力だけなら若い頃の橋本の方が上じゃないの
そういう不足気味な部分を補うために限定された仲間同士で
過剰に「濃い」プロレスをやったのが四天王
だから内容にブレがないのは当たり前なんだよ

同士対決では三銃士は蝶野VS橋本が常に凡戦だった気がする。
夢のかけはしのメインにこのカード持って来た新日はアホかと思った。

三沢って身体小さいくせに武藤に飛び技で負けてるだろｗ

98年頃の強さ

橋本≧武藤＝蝶野＝健介＞高田＞＞(超えられない壁)＞＞川田＞三沢＝小橋＝秋山＞＞＞田上

キンコロ2のパッケージは三銃士+三沢
四天王の評価はそんなもんだよ

理屈上では、全日と新日の良いとこ取りをしたレスラーが最高なんだろうけど、
馳が三銃士や三沢より名レスラーかといえばちょっと違うと思うので、プロレスは難しい。
グッドレスラーには間違いないが、むしろ越中の方がバランスは良いと思う。

四天王は田上を無理矢理くっつけた印象が強いな。馬場のお気に入りだったんだろう。

三銃士のほうが技を大切にしていたから好きだな

田上には唯一、格下相手でも四天王プロレスができるっていい点があるけどね

三銃士に健介も足せば４対４になるよ

ケンスケは違うだろ
三銃士と格を並べようと現場監督殿は必死だったけどな

よくノアの選手はキックは○○の方が重いとかチョップは誰々のが腕が太くて重いと他団体選手とやると身内を褒めてたな。
何じゃそりゃって感じは俺はしていたが。

あと小橋のケサ斬りのバックハンドの打ち方は個人的には嫌い。
橋本のオープンハンドな打ち方がええわ。

http://www.youtube.com/watch?v=yV6O6cKY-fA&sns=em

旧全日やノアのファンの人って、なぜか三沢のこと体が大きいって言うけど、なんか違うものが見えてるんだろうか。
キンコロのパッケージでも、明らかに三銃士より背が低くね？

実際は藤波と同じくらいかやや小さい。大きく見えるのはやや太ってたから。

圧倒的に三銃士だろこれは。
プロレスが慈善事業ではなくビジネスであり客商売である以上、集客でき、支持され、金を生む事ができる「高い商品価値」を持っている奴こそが真の勝者な訳だ。

試合内容が良いなんていうものは、高い商品価値を得る為の手段であり過程でしかないんだ。

※ただ多くの場合は試合内容が良い→商品価値が高まるというプロセスになるのは否定しない

比較に関していえば、武藤VS高田戦、橋本VS小川戦、蝶野NWOブームなどセンセーショナルな話題を世間に提供し、高い商品価値を保っていた三銃士と、あくまでその影響が全日内で留まっていたような四天王では商品価値が比較にならない。

それに加え、プロレスなんて一生知らずに過ごしても、何の損失も生まない。音楽を好きになってCDを買ったりする事のように誰もが一度は手をのばす必然的なものでは無いからな。

故にいかにプロレスファンを開拓できるかが重要な問題で、業界大手の会社がプロレスファンをどれだけ獲得していけるかが、全体の浮沈に関わる訳だ。

またそこから二次的に他団体に利益がもたらされるのも事実。

いるだろ？
三銃士から入って全日に流れていった奴とか、果ては大日ファンになってたりする奴。

※もちろん四天王から入った場合もある、あくまで比率の問題な。

そこに利益が生まれたのは各団体の努力であるかもしれないが、引き込んだ功績はまた別の所にある。

その旗手であった三銃士はもたらしたものの大きさが違う。

ただ格闘技の隆盛や暴露本、新日没落後の世間から相手にされなくなったプロレスを三沢、小橋らが守っていた時代があったのは間違いないと思われ、その時代においては三銃士よりも四天王が商品価値を回っていると思われる。

どちらもプロレス史上屈指の商品価値を持つ偉大な存在だけど、トータルでみるば三銃士に分があるのは明白。

逆に、四天王プロレスから入って、三銃士とか昭和新日に流れた人っているのかな？

三沢や小橋って、まだ超世代軍で打倒鶴田を目指してた頃、結構バラエティ番組に出てた記憶があるけど、
いつごろからかほとんど出なくなったよね。あれは馬場の方針だったのか？　じゃあなぜ、最初は
いろんなテレビ番組に出てたんだろう？

>>58
ノア中継があったころは行列に出たりとか日テレのバラエティには出てたんだし
当然三沢の方針ではないわな。でも、三沢小橋たちがテレビで歌ったりしてたときもあったから
馬場がそういうのＮＧにしてたってことはない。馬場自体タレント活動熱心だったんだし

馬場の時代は超世代軍が超人気で本業が儲かるんでそっち優先したほうが儲かると
思ったのかもな

武藤と三沢では武藤のほうが身長もあるし身体能力も高いという意見があるが、
確かに武藤も運動神経がいいけど、三沢の凄い所は閃きなんだよね。
田上の断崖喉輪落としをバク転で返したり秋山のエクスプロイダーを側転で
返したり。「こんな場面でこんな技を」という閃き、これは武藤にはないんじゃないかなあ。
あと、三沢のエルボーや技は重みがあるけど武藤の技って何か軽い感じがするんだなあ。

>>60
閃きって...
返し技も含め、当然打ち合わせ済みだろ

君の言う「技の重み」ってのは、一般的にはキレのなさ、ぎこちなさって言うんだよ

四天王プロレスは特に入念に打ち合わせしたらしいなｗｗ

三沢のひらめきがすごいならこの試合のグダグダ加減はなんだよｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391982

今だにこんなスレ経つのかｗ

好きだねえ〜
この辺で論争するのが好きな奴も
もう40代くらいになってんのかな？

>>60
メタボだからね

つうか閃きこそ天才武藤の真骨頂だろ。
武藤と比べたら、三沢は体重の割に器用って程度。

三沢も飛んだりするけどカッコ好いと思ったことは一度たりともない

武藤は何度もあるけど。

今の全日本は武藤が脱王道宣言をした『三銃士プロレス』なのだから、
ベルトも新設したほうがいんじゃないかと思う。
あるいは新日本ゆかりのベルトを譲渡してもらうとか。

>>57
商品価値で言えば四天王も決して三銃士に負けてはいないんじゃないかな。
鶴田がいて長州がいても満員にならなかっら武道館を四天王プロレスは常に
満員にし、全日本プロレス史上、最高の利益を生んだから。
永源遥曰く、あの初代タイガーマスクの時より超世代軍のほうが儲かっていたらしい。

>>68
それこそ商品価値で言えば三銃士＝四天王×４くらいの差があるが。

>>68
満員にしてたって同じファンが何時も入ってたんでしょ？
勿論ファンに足を運ばせるのは凄いけど。
新日は外に対してオープンだった、逆に全日は内に対してオープンだった。
売り方が全く違うね。

>>68
実は全日を一般層に浸透させたのって、福沢朗じゃないか？
陰湿で取っ付きにくかった全日中継が、プロレスニュースのおかげでポップになった
「ジャストミート」は流行したし、視聴率も上がった
（個人的には若林の方が暗い全日にはマッチしていたと思うが）

四天王によって新日派から全日に鞍替えした、って話は聞いたことがない
プロレスニュースが新規のプロレスファンを獲得したんじゃないだろうか？
全日の躍進に、四天王はあまり関係なかった気がする

でも全日はいつもビッグマッチは武道館。

たまに大阪で三冠はあったけど地方のファンは残念がってただろ。
まあやっても武道館以外は閑古鳥が鳴くかもしれんが

今の全日本は三冠がすごい足かせになってる。
誰かにポンとベルトを渡して今日からお前が王者みたいに
売り出すには三冠はあまりに重すぎる。

アジアヘビー級王座を復活させて新ベルトを作ったほうがいいと思う。

子どもたちと見に行ける日を楽しみにしています。
薄給なのでチケットが買えません。
でも楽しみにしています。

旧全日・ノアヲタの過剰な持ち上げや、週プロが金もらって太鼓持ちやってた反動で、最近は四天王はsageられすぎなとこもあるね。
もう武藤以外は鬼籍か半引退状態で、ノアも来年まであるかわからないし、時代の流れは速いな…

橋本と田上ってからみあったっけ？
つーか、田上と三銃士のからみがそんなに記憶ない

ないな
あっても負け役

プロレスラーとしての知名度、格、実績、試合内容などを考慮して、
順位を付けると、

三沢≧武藤＞小橋＞橋本＞蝶野＝川田＞田上

武藤と田上は何年か前に組んだ。
戦った事もあったと思うが。
蝶野と田上は何年も前にタッグで戦ったはず。
橋本と田上は接触なしのはずだが。
取り敢えず武藤と田上が戦ったとして、武藤と蝶野は四天王全員と戦ってる。
三沢と川田は三銃士全員と戦ってる。
でも橋本と小橋の対決は見たかったな。

四天王は鶴田やハンセン越えを目指している時が好きでした。
垂直落下連発はスゴイ！と思って見ていたけど、途中から怖くなったよ。

武藤のドラスク→4の字が最高。

田上を入れるのなら健介も入れるべきだな。

>>78
＞プロレスラーとしての知名度、格、実績、試合内容などを考慮して、
＞順位を付けると、
＞
＞三沢≧武藤＞小橋＞橋本＞蝶野＝川田＞田上

典型的ノアヲタの価値観だな。

>>82
同意する

旧全日・ノア系の「試合内容が良い」って言葉は、ブスな女が性格が良いって主張してるみたいなもんだよね。
他に褒めるところないからそこを大声で主張してるって感じ。

三沢＞小橋＝川田＝武藤≧秋山≒高山≧馳≒健介≒高木≧田上≧泉田≒蝶野≒橋本

>>85
あ、そういうの間に合ってますんで。

>>85
ジュニアの丸藤すらまともに持ち上げられないレスラーがなんだって？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391982

全日のほうがたくさん脳天や後頭部に叩きつけていた
だから四天王が最強
他の事は考慮しなくていい

>>88
ノアヲタの発想そのものだな。

まあノアは潰れるのは言うまでもないがな

四天王が田上抜きで全日三銃士みたいな括りだったら、カリスマ的にも三銃士と同格になるかもな。

四天王の技があまり好きじゃない理由は、本人の強さや技量とか関係なく、それ誰がやっても危険だろ、って
とこかな。キムケン兄さんのトライアングル・スコーピオンと同じ。怪我をさせない技術は認めるが。

三沢はホースト・ホフマンが好きだし、もっとオーソドックスなスタイルでやれたらよかったな。
超世代軍の頃は期待してたけど、彼らの試合が四天王プロレスと言われるようになってから、全日自体に
冷めてしまった。見た目がすごいから、好きな人はいるのは分かるが、なんであれが「最高の試合内容」
なのかが分からなかった。

三銃士＋馳健なんて言われてたな。
四天王＋秋山で5vs5イリミネーションのワンマッチやってたら
どんな感じになったかね。橋本先鋒だったらけっこう面白いかも
四天王側は、田上をどこに入れるかだなｗ

あと、受け身に関してだけど、よく全日系の方が上といわれるけど、結果的にダメージが蓄積して
三沢が事故でなくなったことを考えると、決して完全なものではなかったと思う。決して煽りとか
ではないよ。
自分の持ってる技量の限界を超えた攻防をしていたわけで、それは美化されがちだが、できない
ことを無理にやってる時点で、それは線としての興行を継続していくという意味ではちょっと
どうなんだろう、と思う。実際、今ノアって怪我人すごいよね。

SWSで選手が抜け鶴田が離脱。常連外国人も衰えが見えてきた。そしてU系プロレス&格闘技の進出。
全日マットの背景を考えたら、四天王プロレスは時代の要請であり求められた姿だったよ。

ブレット･ハート、ショーン･マイケルズ、武藤敬司、三沢光晴の四人が９０年代半ばの
プロレス界を代表するベストパフォーマー、ベストワーカーなのは間違いないね、うん

>>94
前の三人は認めるがな
全盛期の武藤vsHBKなんてよだれが出るほど観てみたいが
三沢が絡むと毛色が違いすぎていろいろ壊しそうだ

三沢なんてノアヲタだけにしか認められてないレスラーだよ
日本プロレス史の汚点だね

なんかノアヲタが暴れた反動か不当にレスラー三沢の評価が低くなってる気がするんだよなぁ、
最近のプ板。普通にいいレスラーだったと思うけどなぁ、少なくとも９０年代は。
ジム･ロスからもそうお墨付き。

全日時代の三沢のレスラーとしての能力は「並」
それ以上でも以下でもない
他にめぼしい若手レスラーがいなかったから立場を作っただけ
技術もルックスもスター性も並

人間としての三沢は負の遺産を残しすぎた
垂直落下の推奨、プロレスラーのイメージ悪化、ブラック団体の創立、
堕落の末にリング上での死...

明らかに罪のほうが大きいだろう
ノアヲタという害悪を生み出したことも大罪だ

ノアも四天王プロレスも全然好きじゃないけど、三沢だけは好き嫌い抜きに別格だと思うよ。
川田は上手いが、プロレス枠内の話で、全日系であれだけカリスマのあったレスラーは、
馬場と天龍くらいだと思う。

大体、あの格闘技と全く逆行するスタイルで「もしヒクソンとやったら・・・」とかオタに幻想を
抱かせる時点でかなりすごいことだと思う。

あ、大仁田も同じくらいカリスマあったな。

>>99
いやノアヲタは常に無鉄砲な幻想持ってるからｗ
あいつら三沢だけじゃなく
「小橋とヒクソンがやったら小橋が勝つ」とかも言ってたし。

三沢にはカリスマ性なんかまったく感じなかったけどな。
陰気なので人前に出る仕事に全く向いてないと思ってた。

新日本プロレスは格闘技と積極的に交わりプロレスを進化させようとした。
その一方で全日は極力格闘技との交わりを避けプロレスの純度を上げる事により進化させようとした。
そして格闘技。アルティメットの登場。マウントと言う概念からのパンチと引き込んで下からサブミッション。技術革新が起きた。

プロレスのマーケットを侵食してきた格闘技に対し、新日は取り込む道を進み、全日はプロレスの危険度を上げる事に。
結果的に新日は総合に対抗出来ず暗黒時代に。そして格闘技とプロレスを切り分け復活しつつある。
全日はノアに分裂し、新日暗黒時代にはノアが一時的に盟主に。しかし四天王プロレスはマンネリ化と選手の衰えと共に説得力を無くし凋落して行った。

3銃士は3銃士プロレスとは言わない。しかし四天王は四天王プロレスを呼ばれる。
四天王と言う限られた中でと純度を上げ、スタイルがプロレスとしての1ジャンルに進化した。
その点では3銃士のプロレスはUインターでの戦いで説得力を持たせた。ただプロレスでの1ジャンルにはならなかった。

それはプロレスの純度違いであり、クオリティの差に繋がると思う。

三銃士≧四天王(田上抜き)＞四天王って感じ
田上がいらんなぁ

田上の凄いところは､あのメンバーで唯一大きな爆弾を持って無い事だけ
ま、無茶しない性格と無難なファイトスタイル､あのガタイだからなぁ

四天王プロレスはあくまで四天王プロレスであってプロレスとは違うもの。
まともなプロレスができない連中が生み出した奇形プロレス。

それにしても「三銃士」はネーミングセンスあったなあ
だれの発案なんだろ

知名度・格・内容だけじゃないだろレスラーって
まあどんな要素を含んでも武藤がトップで田上が最下位だってのが
個人的意見ｗ

>>102
>結果的に新日は総合に対抗出来ず暗黒時代に。
そして格闘技とプロレスを切り分け復活しつつある

これは激しく異議あり
当時の、例えばアルティメイト・クラッシュやK-1ロマネックス(あるいは小川vs橋本抗争)に
観客動員や視聴率で到底及ばないのに何で「復活」だの「黄金時代」と言えるのか
年2回しかない両国さえ満足に入らなくなって来た今こそ「暗黒」ではないのか
格闘技に対抗出来た連中と出来なかった連中に二極化した結果、
多数派だった後者(現在の新日本プロレス関係者・ファン)が自分達を正当化してるだけだろ
00年代前半のノアの勢いにも遠く及ばない

>>109
はぁ！？
どこが今が暗黒やねん

>>109
新日暗黒と言う意味。それは視聴率や売り上げのマーケットの事ではない。
当時新日の神であった、アントニオ猪木のプロレス最強&ストロングスタイルと言う新日の精神的支柱、ブランド、イメージが崩壊したと言う意味での暗黒である。

アントニオ猪木の呪縛を解き放ち、生まれ変わり本当の意味で一人立ち今の新日本。
俺は好きだよ。

暗黒期の頃の方が観客動員も売上も〜
って言うやつちょくちょくいるけどさ
当時観客動員をとりあえず維持してたのって
「最近の新日はウンコだけど…でもそれでも新日なら…新日ならきっと!!」
って信じてたファンの最後の期待、ってだけだろ
どうしようもないエセプロレス続けてそれに応えられなかったからこそ
直後にまとめてファンが離れたんじゃ？

売上含めた真の意味での暗黒期って
格闘技モドキでファンを裏切り続けてた頃じゃなくて
格闘技モドキでファンにトドメを刺した直後なんじゃね？

>>57
これが全てだね。
四天王のプロレスは凄い〜とかそういう議論は無意味だわｗ

ノアはジャイアント馬場の王道プロレスから脱却し自由を求めた。
しかし皮肉にも四天王プロレスの呪縛に捕らわれてしまう。
秋山は四天王プロレスを上手く咀嚼し幅を拡げた。
が、ノアの他の選手は厳しい。四天王プロレスの幻影に捕らわれている印象。

では四天王プロレスは、ノアと言う狭い範囲で終わってしまった過去の遺物なのか？
答えはノーだと思う。

地に落ちて立ち上がりつつあるときよりも空中を自由落下しつつあるときの方が高い位置にいるのは当たり前さ

>>57を踏まえて
四天王プロレスの象徴だった三冠に捕らわれずに
三銃士の武藤ワールドな独自の全日ベルトを作ったほうがいいのでは。
武藤は確か５年以上前に新ベルト作りたいと発言しているよ。

>>114
いやぁ四天王プロレスは過去の遺物だろう
今出来る奴いないんだし

あとノアで終わったんじゃなくて旧全日で終わってると思う

三銃士＝ひょうきんメンバー（たけし、さんまなど）
四天王＝全員集合メンバー

過去の映像見て楽しむなら後者の方がまとまりもよく面白いが
当時熱狂していて破壊力（特に個々の）を感じていたのは前者だったな個人的には

四天王ってくくりにせず、三沢、川田の二人がトップで良かったんじゃないかな？
レスリング出身だし、グランドの攻防も出来ただろう。
それを小橋が追うみたいな形にしてれば上手く引き上げられたんだろうが、結果小橋、田上が足を引っ張る形になった。

でもグラウンドの攻防ってほぼ無いだろ
休憩してるかのような感じだろ
新日勢と較べると

身長の順番
田上＞武藤＞小橋＝蝶野＞三沢＞橋本＞川田

根本的に試合の構成が違うんだよな
個人的なイメージ

段取りは割りとどうでもいい
シンプルに殴る蹴るの繰り返しと豪快なフィニッシュ
あとは気合と存在感で乗り切るのが
橋本のプロレス

段取りぎめはあくまで緩く
場の空気を読んだ適度なアピールを交えつつ
フィニッシュに向けて緩やかに温度を高めるのが
武藤蝶野のプロレス

カッチリとした段取りぎめ
序盤から打撃を交えて派手な攻防の応酬
ルックス的な派手さがない分、技数と事前の構成力が全てなのが
四天王プロレス

>>122
橋本意外と試合巧者だと思う。

四天王プロレスを特徴を端的に表すと…
カウント2.9の攻防
ハードバンプ
垂直落下
この3つに集約されると思う。

この影響はそれぞれイロイロな形で各団体に波及した。またレスラーが新たに開発したプロレス技の危険度が高くなったのもこの頃。
3銃士は武藤のドラスク→4の字と言うムーヴが影響を与えたに留まるが、四天王はプロレスと言うジャンルを変化させた。

それはWWFのプロレスを見てもわかる。
現役時代全日四天王のプロレスを体験し、常連外国人として長くレスリングをしたジョニーエース。
彼が引退をしたのちに、WWFの重役になってからリング上のレスリングも変化した。

言わば垂直落下等を危険な技を使わない、アメリカアレンジ四天王プロレスと言うべきか。
ビッグマッチでのメインのシングルは、特にその傾向が現れる。
アメリカではタブーとされている一撃必殺の技のキックアウト。ハードバンプ、ロングマッチ等…
ストーリーだけでなく、リング上でのタフさも表現し世界一のプロレス団体に。

ノアの不幸は四天王プロレスをアレンジせず、そのまま行おうとした事。
純粋な四天王プロレスは、あの4人しか出来ない。

ぜんぜん説得力ないな。
戯言はブログかチラシの裏にでも書いてろよ。

前にも書いたけど
あくまで麻痺しちゃった人の印象だよね

何か特別なモノを観ているような感覚だったんだろうね
それはそれで悪くは無いと思うけどね
まぁ、馬場を聖人のように崇めてたような時代だったしね
残念だが、それが最高だった時代はもう終わってるよ

アメリカでいえばECW信仰みたいなもんかな？
サンドマンやサブゥー、ドリーマーこそハードコア、みたいな

そして今、総合から離れ純プロレスへの方向転換した新日にも四天王プロレスの影響が見える。
カウント2.9の攻防、必殺技のキックアウト、ハードバンプ、場外での不透明決着の廃止など。
全日系レフリーの海野が新日でメインレフリーであるのが証明している。

>>128
新日はジュニアでライガーvs佐野戦あたりからすでにその手のスタイルでやってたよ
アメリカに逆輸入したのは
その新日ジュニアで育ったベノワやエディだって言われてるし

前にある若者と知り合ってプロレスの話をした。
彼は９０年代に中学生でプロレスが大好きだったと。
それで新日は橋本の垂直落下ＤＤＴ一発で試合が終わる。
でも全日は頭から落とす技一発では試合は終わらない。
そういう理屈から強さでは全日新日だったと。
そいつの学校ではみんな同じ理由で強さやタフさは全日だと言っていた、と。
逆に四天王なら橋本の垂直落下ＤＤＴ一発で試合は終わらないと。


当時は中学生だったから見る目が浅かったとは言ってたけど。

四天王の方が試合レベル高かった、って言う人は
四天王×四天王戦と三銃士×三銃士戦を比較して言ってるんじゃないかな
三銃士の面白さは三銃士同士の試合にはない
むしろ外敵戦だよ

>>128
序盤は基本に忠実な動きはあるぞ。

あと丸め込みも。
ノアヲタの屑は丸め込み決着は面白くないと吐かしやがるがああいうのは意外性があるから反って良いと俺は考えている。

>>130
90年代前半頃、週刊プロレスの読者投稿欄にこんなのが載ってた。
「新日本レスラーがどうしても勝てないスタイナー兄弟に
ゴディ・ウィリがアメリカ(WCW)で勝った。
みんなが思ってるよりも、新日と全日のレベルの差は大きいんではないだろうか？(全日本＞＞新日本という意味で)」

いろいろ事情があるのを、ましてガチ試合でもないのを知ってんのに、
こんな文章を載せるなよ〜って思ってた。

確かに見方や捉え方は様々だよね。
危険な大技を連発する全日四天王に比べれば一発で試合が終わる新日はショボく見えるのもわかる。
でも大技の連発だけがプロレスじゃないし、それで四天王＞三銃士というのは違うと思う。
極論言えば四天王はそういう試合できる相手が身内しかいなかった。
三銃士は自分達以外でも沢山いた。
だから三銃士の方が、ハードさは劣っても幅広い試合があった。
あとは好き嫌いの部分だね。
俺の回りには橋本と三沢が好きだとか、武藤と三沢とか団体を越えて好き嫌いが別れていたやつが多かった。
個人的には田上を除いた６人はそれぞれの立場で９０年代を盛り上げたと思うから。

ただ三銃士は同期だったから誰が一番という序列はなかった。
表記やコール順もその時の状況によって異なった。
でも四天王は同期じゃないからやはり三沢が一番。
チャンピオンカーニバルを誰が優勝しようが、三冠を誰が巻いていようが三沢が一番の立場。
それは結果的に三沢が亡くなるまで続いたし。
だからってどっちが上とかではないけどね。

結局、この手の比較になると盲目的な全日系信者が出てきて話にならなくなるんだよね。

でも今思うと、武藤は膝が悪いのに蝶野に散々STFされてるけど、三沢は一見派手だけど、まるで
取り決めでもあったかのように、膝を集中的に狙ったグラウンド技とかは食らってない気がする。
ハードなのは四天王とか一概には言えないよな。

>>133
第一回G1で蝶野が優勝した時の週プロの投稿にもこんなのがあった。

「鶴田のことを、長州やマサはリング上で笑っているように見えると言ったが、実際に鶴田が彼らに
フォールされたことはなかった。今、武藤や蝶野はリング上で笑っているように見える。しかも、彼らは
よくフォール負けする。」

今だから分かるけど、プロレスの仕組みを分かっているマスコミが、こういう投稿を載せるのは反則だよな。

>>84
しかし、三銃士に四天王プロレスやれと言ってもできないだろう。
四天王プロレスは受け身を徹底的に叩き込まれる全日だからできる
プロレスであって受け身の稚拙な三銃士ではできないだろう。

>受け身の稚拙な三銃士ではできないだろう。
>受け身の稚拙な三銃士ではできないだろう。
>受け身の稚拙な三銃士ではできないだろう。

実際、四天王は脳天落下や後頭部打撃に対しても強いだろ
三銃士とは全然レベルが違う

近年は四天王プロレスに否定的な意見が多いが、
リアルタイムで見てたらそりゃ興奮したものだよ。
勿論「こんな試合続けてたらやばい」ってのは当時からあったけど・・・
暴露本での泉田の四天王プロレス批判は笑った。
「四天王プロレスがあったからお前も食っていけたんだろ」って。

四天王は体格・スタイル共に違うのに同じ方向性にいっちゃった感じ。
三銃士はお互いのカラーの違いが明確に出てたから、カード・試合内容に幅があった。
橋本ー小川とｎＷｏ（Ｔ２０００）が同時進行してたんだからｗ

馳先生が四天王プロレスは橋本以外はできるって言ってるけど。橋本はやる必要すらないとも
言ってるな。

大技ですぐにフォールを取られるから弱いとか、脳天から落とされてもカウント2で返すから
強いとか言うのは、単なる見せ方の違いで、お客さんを満足させるための手段であって目的では
ないと思うよ。現に、受け身受け身口酸っぱく言ってる馬場さんなんて、大技一発であっさりフォール
負けしまくってるよ。

夢の架け橋で四天王プロレスを目の当たりにした橋本は
「このへんでいく（フィニッシュ）と思ったらどんどん噛み合った攻防が続いていって…」と
素直に四天王プロレスの凄さを認めるようなコメントしてたな。
橋本は新日のプロレスとは違う価値観に対して、案外頭から否定するようなことは言わない。

>>138
そのあたりがワンマン編集長、近年告白した馬場夫婦から「袖の下」もらってた由縁だろうな。
読者投稿の名を借りた、分かりにく〜いステルスマーケティング。
Ｓに行った高野弟が、コンビニに行った際の態度が悪くて、結果、全日本に迷惑かけた…
なんてコンビニ店員からの投稿も載ってたね。

ほんと「試合」にこだわるなーお前ら。

始めから読んだけどずーっと、受け身がどうとか、四天王プロレスはうんちゃらかんちゃら…

アスリート性ばかりがプロレスじゃないだろ？

ストーリーの中における演者としての質や、入場、マイクパフォーマンス、色々あるだろ？

入場9、試合1のレスラーでもそれで金が取れるなら、垂直落下ショーなんてやらないでも良いんだぜ。

まぁ蝶野の事だがｗ

全日ヲタがそっちにもって行きたがるんだな。四天王にはそれしか無いからｗ

あっ川田は除く！
川田は凄いよな！

狭い価値観の中で優劣決めんなｗ！

>>131
外敵以外で面白い試合作れないのも問題じゃね？

ただ、四天王プロレスはマンネリが故に内容で高めていくしかなかった
前に決まった技が次の対戦で返されてさらに新しい大技を出す・・・
見る側のハードルが上がるのは当然だからか

いつかの三沢小橋戦で三沢が場外に花道から放った
雪崩式タイガースープレックスはかなり危険に感じた
何もここまで・・・と思ったしそういう戦いを続けた先に悲劇が起こったな

>>146
具体的にどう凄いかの説明が一切ないから、その文章の流れから読み取るしかないけど、
「ハッスルでの川田が好き」ってことで合ってる？

四天王プロレスは和田京平が作ってた部分も多いんじゃね？

四天王スタイルなんてインディはだいたいそうだろ。何しろ簡単に盛り上げられるからな。
三銃士と四天王を比べるなんて今となっては滑稽でしかない。
思いで補正がないと四天王の方が上なんて無理。

そもそも受け身のレベルがどうとかぶっちゃけある以上になると変わらないだろ。
頭から落とすバックドロップとか受け身がどうのと言うレベルじゃないよ、実際三沢はそれで死んだんだし。

後頭部への打撃とかもね。
人間だからいくら鍛えても良いところに入れば直ぐ腰は落ちるし。

超ハイレベルなテクニックがあるとすれば技をかける側かもね

>>147
三銃士の面白さはむしろ外敵戦、がなんで
外敵以外で面白い試合作れない、になるんだ
すり替えるなよ
第一回G1なんて伝説じゃん

>>129
懐かしいね。ライガー対佐野。
思い出してみれば、「互いに死力を尽くしたカウント2．9の攻防」という、
後の四天王プロレスの基本内容だったね。

垂直落下連発は四天王より女子プロが先じゃないのかな？

>>23
覚えるぞ、四天王と言えばパンツ直し、この定番ムーブだろ

両者ノックダウンの状態なのに顔を掻いてたのはＧＨＣ戦の丸藤だっけｗ

大技うんぬんよりも、精魂尽き果てて最後気力（スタミナ）が
残ってたほうが勝ちっていうイメージがある。
三冠ヘビーではそういう試合スタイルは残していってほしいね。
秋山は６０分フルタイムを想定して試合を組み立てても
３０分で終わってしまうと言ってた。

四天王プロレスとえいばゴロ寝休憩

垂直落下よりも危険なパンツのズレ

大体、長年の新日のコーチの山本小鉄氏が、

「負けた方がピンピンしてて、勝った方が精魂尽き果てる試合が理想」

と公言している。勝者は全力で勝ちにいって、敗者は余力があるけど紙一重の差で負けて、次やれば
どうなるか分からない、どちらの商品価値も落ちない試合。

コーチが違って、目指している試合の理想像も全く違うのだから、どちらがレベルが上、というのは
全くナンセンス。ただ、蝶野は負ける時はピクリとも動かなので、ここらへんは個人的な美学があるのだろう。

全日、ノア系の受けの強さや打たれ強さだけど、杉浦が野地にVTで秒殺された試合とか見てみると、
あくまでプロレス内での表現として通用するものだろう。彼らはそれを売りにして、武道館を毎回
超満員にしたのだから、それはそれで素晴らしいと思うし、ベクトルの違う他の団体選手と比較して
下に見る必要はないと思うがな。

>>160
四天王はパンツを完全にズラされるとＫＯされてしまうからな。

受け身のレベルが高かったら首痛めて練習出来ないなんて みっともない事は言わない。

三沢が一番 受け身下手だったんじゃないか？

どうして受け身のレベルが高いはずの三沢さんにそんなにダメージが
蓄積していったの？
どうして鉄人がムーンサルトプレスで相手の腹に膝ぶつけたくらいで
自分が骨折したの？
どうしてテクニシャンのはずの小川良成がバイソンテニエルで
首やっちゃったの？

スレタイを読めない人間が多いな。
そんな事を言ったらゼロワン橋本や全日武藤、フリーの蝶野もそうとうヒドイぞ。
全日四天王と闘魂3銃士を語れよ。

>>165
四天王の受身がそんなに上手かったと言うならそれが移行したノアで
どうして怪我が続発したのか、という話で別にスレタイと矛盾してないと思うが
四天王プロレスの今日から見た評価に繋がる話じゃん
で、全日だのゼロワンだのの三銃士の一体何がそんなにヒドくて、
それが新日時代とどう関係してくるんだ？

>>139
武藤や蝶野は四天王相手にハードバンプを見せ場にした、
つまり相手の土壌でのプロレスを成立させてたじゃん
出来ないんじゃなくてやんないだけだと思うよ
彼らスター選手には過激さで客を惹きつける必要ないから

また、三沢や川田らがそのスタイルの割に膝が悪かった事を考えると
マットがフカフカ過ぎて膝への負担が大きかったんじゃないかと思うね
天龍なんかもＷＷＦ参戦時のリングが硬過ぎて
「こんな所で一週間も試合出来ない」なんて悲鳴を上げてたくらいだし

つか、武藤や馳らをはじめ、藤波・ジュニア選手の受け身見て
新日レベル低いとかないわｗ

垂直落下系の受け身なんて
それこそ、デスマッチでのイス受けとか画鋲受けのポイントずらしとかの
特殊な見せ場での技術であって、基本とはまたちょっと違うと思う

>>166
橋本に対しては冬木薫と小川
武藤についてはハゲと膝の話だろ
こいつらワンパターンだもん。

>>167
受け身の凄さなんて、スタイナーが来た時、東京ドームで馳と健介が既に見せてるよなｗ
ジュニアじゃライガー、女子プロじゃ北斗が四天王の前からやってる。

個人的な意見ね。
3銃士は四天王と絡む前に、天龍を経験しているのがデカイ。
天龍を経験していなかったら四天王と3銃士の戦いは、あそこまでスイングしなかったと思う。

>>167
船木が秋山と会った時に、「あんなの（脳天垂直落下系の投げ技）受けて大丈夫なんですか？」と聞いたら、
「特別な方法があるんですよ。」と言ったらしいから、おそらく受け身の基本とはちょっと違うと
思うな。

特別な方法があるのにどうして三沢さんの首にはダメージが蓄積したのか

蝶野と田上は体はどっちが塩か比べたが、いい勝負だったな。

>>168
先駆者であり同様に大技連発のスタイルであった
女子プロや新日ジュニアに比べた場合の独自性ってなんだろう、と思ったが
それらに比べると格段にゴロ寝休憩時間が長くなっている特徴があったなｗ

四天王プロレスは四天王しかできない
四天王同士で試合をしていくなかでお互いにギリギリの呼吸を合わせていった
四天王は受け身ではなく受けが凄かったんだよ
他のレスラーがそれをしようとしても無駄な怪我をするだけだと思う

三銃士はいろんな相手と試合してきたわけで受け身に関しては三銃士のが上だと思う
マットの硬さなどもあるし

四天王プロレスの実践者たちみてみろよ。
三沢は首がグラグラなのと小田原詣での末に首の骨折って頓死。
川田もやっぱり首がグラグラ・膝バキバキで引退状態で居酒屋。
田上はすっかり馬場体型で試合は乳首ひねりで役たたずの置物呼ばわり。
小橋なんか呂律は回らないわ膝は骨折するわ復帰戦なんか立ってるのもやっと。

四天王プロレスってカタワ製造機かと思ったよ。

受け身でいうなら四天王も三銃士もそんな変わらん。
実際蝶野は膝やっててハーフネルソン連発くらったし、武藤は川田と四天王スタイルそのものの試合やって三沢にしかやってなかった垂直パワーボムまで受けてる。
あえて言うなら柔道出身の選手は上手い。武藤なんて強化選手だし。
三沢のは上手いっていうキャラクター。

三沢の凄さは受け身よりエルボーだよ。実際にはダメージのない単純な打撃で
試合のリズムを組み立て（アメプロの基本）、同じ技を状況に合わせて
ジャブにもフィニシュブローにも出来る選手なんて、そうはいない。
強いて言えば、アントニオ猪木のナックルアローくらいか。

いつの間にか受け身議論になってるなｗ

そもそも団体のカラーが違うんだから、好みが分かれるのは仕方ない。
派手で飽きない展開が好きなのか、少ない人数でのアスリート路線が好きなのか。
見る側が何を重要視するかによって評価は変わるからな。

>>170
秋山とか三沢は昔そういう風な事ばっかり言ってたな。そういうのとか、高山の蹴りのが上とか、小橋のが上とか、言葉による洗脳操作。
田村辺りに鼻で笑われた事もあったが。
良くも悪くも、そう言うのが狂信的な「ノアだけが特別」っていう人種を作り上げたわけで。
最近はさすがに秋山も言わなくなったが。

四天王プロレスにも前期と後期がある。三沢川田が中心だった時代は確かによみあいとか技の攻防や技術も凄かった。
問題は三沢小橋が中心になった後期。断崖TDが出た試合からただの我慢比べになった。その時点で馬場も解説で苦言をしてる。凄いとは思いますけど、すぐに攻撃しないと意味がないと。
その後馬場は死去し、川田も怪我で休んでいたリングは、ただの技出し合うだけのリングになった。
その後の小橋のベストバウトは、健介戦以外は全部、TD91が出たから、断崖タイガーやったから、断崖ブレンバスターやったから、ムーンサルトやったから、それだけの賞。試合の内容で誉めるものなどない。

>>177
つ蝶野のケンカキック

>>179
どちらかというとそのインタビューでは、「いやいや、別に特別受け身が上手いわけではなく、
ちょっとしたコツがあるんですよ。」という船木に言った感じに思えたけどな。

確かに、橋本にはZERO1旗揚げの時、秋山はものすごい挑発してたな。あの試合、橋本が三沢にピン
負けだったが、「こんなんで負けるわけないだろ」ってピンピンして立ち上がってきたのが印象に
残ってる。

>>180
三沢と川田にはそれまでのストーリーがあったからまだよかった
小橋の台頭あたりから、危険技の応酬が見せ場になった気がする

あと、四天王プロレスの特徴で不透明決着の廃止があるけど
それにより本人たちが勝ちブック乞食みたいな連中になって
どんどん自分たちで幅を狭めていった印象だな

内外問わず、一流のプロレスラーは勝敗を超えたところに価値があるからね
馬場も身内にはシングル負けを許してないし、鶴田もそう
旧全日の悪しき伝統みたいな気がするけど
そこから抜けた天龍や大仁田はやっぱり一つ抜けたキャラだと思う

全日にも新日にも言えることだが、不透明決着がなくなったことで、実質リングアウト決着がなくなり、
場外での攻防がダラダラするようになったのが好きではなかった。

本当は、三本勝負を復活させるのがよかったと思う。両者にフォールやギブアップを取る見せ場が
できるし、1本を取る時のフィニッシュ技に説得力が持たせられたと思う。

>>181
ジャブ用途で多用してたっけ？

>>185
ジャブっていうと言葉が違うけど
展開切り替えたり、攻勢かける時に連発したりで
便利に使ってると思うよ

シャイニング式みたいに
フィニッシュには一捻り加えて繰り出したりしてたし

頭から落とす垂直落下技、危険技の応酬をして
プロレスというものに命を懸けていた四天王。
その部分は尊敬に値する。
サラリーマンレスラーが多い中、三沢、小橋は本当に
プロレスが好きでプロレスに誇りをもってるんだと分かる。

ノアのリングは柔らかいんだっけ？
誰かに言われてたな

小さくて華の無い全日四天王(笑)が目立つ為には、危険に見える試合をやるしかなかっただけで、
やってる事はたいして大仁田と変わらない
評価してる奴の本質は、当時の自分が熱狂していた事を美化したいだけなんじゃないの？と感じるわ
わかってる(笑)玄人(笑)のプロレスファン、みたいな？

>>125が適当なホラを混ぜて、あたかも真実味を出して語るのがネット上における
旧全日系のいやらしくてセコいやり方の見本だなぁ・・・
WWF〜WWE観てたら恥ずかしくてそんな事書けないだろうに

>>187
危険技の応酬がプロレスに命を懸ける(非サラリーマン)という事だとは思わない
そんなのただの残酷ショーだろ

ジョニー・エースは飛行機の席のクラスを上げてくれと会社に頼んだら、「お前ごときが10年早い」と
言われたらしいけど、今となっては四天王より出世してるな。WWEで四天王プロレスをある部分反面教師に
してるというのなら言わんとしてることはちょっと分かる。

まるで全日を経験したからこそ出来たジョニー・エースの功績、みたいに言ってるけど
別にジョニー・エースがWWE入りする前からそういう流れだし、元々四天王プロレスなんかと対局なのにね
ノワヲタや旧全日系は自分らの側をageる時は、恥も外聞もなく余所を利用するけど、これは恥ずかしい(笑)

エースは顔とサイズは文句なくスターだったが、体と動きが塩だった。
プロレスが上手くなかったから大成しなかった。
中堅やら二番手としては良かったが、それ止まり。
四天王の戦いにも入れなかったし。
三沢とエースの三冠があったが、どう考えてもエースには荷が重いと思ったしね。
よくて田上のライバルだな。

ジョニーエース懐かしいね。
確かスタナーやカッター系の技を編み出したレスラーだったよね。
今じゃイロイロな選手が使っているし、結構影響力があった選手。
小橋との日米青春タッグが好きだった。

>サラリーマンレスラーが多い中、三沢、小橋は本当に
>プロレスが好きでプロレスに誇りをもってるんだと分かる。


こういうこと真顔で言うからバカにされるんだよｗ

エースってゴディの従兄弟だっけ？
レスリングファミリーだったような。

入場の時、トランプをバラ蒔いていた記憶。

ロードウォーリァーズ(ROD)のアニマルの弟

>>175
確かに四天王のプロレスは体に大きいダメージを与えるプロレスだったな。
四天王に比べると三銃士のプロレスなんて体にダメージなんか無いようなもんだろ。
三銃士よりキツいしんどいプロレスして給料は三銃士の半分じゃ、全日本を
離脱したくなるのも分かるわ。

俺は四天王のファンやったけど、一生懸命さが好きやったわ（田上は微妙（笑））。
ノアの連中は試合に一生懸命なんじゃなくて、いかに自分が目立つかに一生懸命な感じがして好きになれん。政治家の本来の選挙と一緒で、人気は自分がやることやってから後でついてくるもんだと思うんやけど、みんなはどう思う？

実際両方闘った、馳の意見はどうなんだろうな？
この間のなんかの雑誌では「橋本と健介は不器用なくせに
格好ばっかりつけて二人ともどうしようもない」って
バッサリ言ってたけどｗ

四天王プロレスは三銃士勢には出来ない。
彼らのプロレスは受身の技術の集大成だからね。

自分は三銃士、四天王合わせて蝶野が一番好きだったが、
確かに蝶野で心に残る試合は思いだせんｗ
一回目のＧ１くらいかな？

橋本は週プロ主催の東京ドームで全日本の四天王にハンセンとエースを
加えた六人タッグで「ここら辺で決まるだろうという所で決まらず、
それから先もどんどん盛り上がっていって、凄いあせった」
って次のメインを控えで凄いプレッシャーになってたみたいだけどね

技の説得力が高いのは四天王だな。
三沢のエルボーは初めて受けたレスラーが「あんなに効くとは思わなかった」と言うが
武藤のムーンサルトやシャイニングウイザードでそんなふうには言われない。

>>198
レスさんくす

四天王より殺人魚雷コンビ、3銃士よりスタイナーブラザースが好きだった。

橋本は不器用だが、自分をアピールすることは抜群だったよ

そこが健介と違うところだし、馳なんかよりも全然上。

四天王は束になっても鶴田（病気前）にまったく歯が立たず、
三銃士は束になっても猪木のカリスマ性に遠く及ばない。

ま、そういうことだ。

>>204
本当に効かせるのはいい技じゃないだろ。
シャイニングウィザードなんてケガしないように
わざわざ初期型から安全な今の形に変えてるのに何言ってんだ？

>>203
蝶野の場合、シングルプレイヤーとしては
Ｇ１決勝と大仁田戦しか俺も思い出せないｗ

狼群団、nWo、Ｔ２０００等組織のリーダーとしての
印象が強いせいかもしれんが。
何しろ唯一のIWGPシングル奪取時の藤波戦ですら出てこないからな。

ああ、あとは毎年Ｇ１で越中とやってるイメージｗ

>>209
しかもシレッと一回も防衛もせずに返上だからなｗ
後に中邑に「一度もベルトを〜」みたいな
半分ガチのコメントされてるし
自分は何気にブロンドアウトローズとの抗争が印象に残ってる
熱血バタフライの頃は黒のカリスマとかいう演技じゃなくて、
素の不良の部分がよく出てた

蝶野は高山？藤田？にケンカキックを連発しまくってG1優勝したの憶えている。
橋本が亡くなった時のG1だったような。

>確かに四天王のプロレスは体に大きいダメージを与えるプロレスだったな。
>四天王に比べると三銃士のプロレスなんて体にダメージなんか無いようなもんだろ。

こういうことを正論みたいに自信満々に言うから、ノアオタは嫌われるんだよ。

>>213
だな。

三銃士もそれぞれダメージ抱えてるっつーの。
ねぇ。

>>213
パンツ直しみたいな、緊張感0の試合しているのにw
説得力とか体張ってる（キリッ
みたいな間抜けな事言えるな、テーズか怒りまくった話みた時から
こいつらの試合の印象なんてパンツ直ししか無いってw
現実理解しろよw

昔ゴングでアメリカのゴッチを訪ねて三沢小橋の試合映像を見てもらってパンツ直しは指摘された記憶がある。
あと我慢比べのような試合のことも結構つつかれてたような。

三沢は余裕を見せるためにタイツ直ししてたの？

4 : お前名無しだろ : 2011/08/31(水) 15:18:50.55 ID:/HW1WqGwO [1/2回発言]
四天王プロレス（三沢vs小橋）を見たルー･テーズの感想

「なんだこれは。レスリングの動きがほとんどないじゃないか」

「相手に背中を向けたり、関節技を食らってる最中にタイツを直すなんてふざけてる」
※後に三沢は「相手に余裕を見せるため」と反論（言い訳）

>>199
才能や素質の無い人間が給料が少ないのに身体を酷使せざるをえないのは
どの業界も同じだよねｗ

AVだって無修正でクソ食っても喜ぶのはマニアだけで給料も少ない
アイドルのグラビアなんて下着見せるだけでギャラもらえる

要はその程度のレベルだったんだよ

武藤なんて自分が落ちぶれて関わるまでは
川田クラスですらナメてたしな
三沢褒めても上から目線だった

四天王プロレスのビデオ観戦とその感想は、ゴッチがゴング別冊で、
テーズがスポーツナンバーのプロレス特集だったね。
テーズが基本ケチョンケチョンで、ゴッチの方が割と認める発言をしていたのが意外。
ゴッチのダメ出しは、
･肘を攻められてるのに手首を守る動作をするナンセンスなセル
･小橋は体の大きさからすればムーンサルトは使わない方がいい
･集中力を途切れさせずスープレックスはきちんと決めるべき（※ゴッチは投げっぱなし
を失敗と認識していた）
･もう少し体を絞り試合のテンポを早めた方がいい
みたいな感じだったけど、これは的確な指摘だったと思うわ。

>>218
金や注目を浴びるためにイヤイヤやってるのに
四天王のクソ食う技術すげえ！三銃士にはマネできねえ！
とかほざいてるワケだなノワオタはｗｗｗ

ルーテーズの橋本の試合の批評は書かないのかねｗｗ

>>202
時間が二十年前で止まってるのか。
んなもん武藤なんかもう何回もやってんだろ。

>>220
精子飲料マニアのノアオタあてに分かり易い解説ですな。
糞食いとか良く分かりませんがノアオタの皆さんの得意分野を良く分析した
素晴らしい解説ですな。

>>222
四天王の前にスタイナー始めとしたレスラー相手にアメリカでとっくに
やってるますね、日本では、馳と健介、ジュニアじゃライガー、
女子プロレスじゃクラッシュ引退後にみんなやってましたなw

>>221
三沢がクロスアームポジションという総合じゃ存在しない概念を発明した
橋本小川タッグがなんだって？

なんか勘違いしてる奴がいるが、四天王プロレスこそ誰でも出来るんだよ。
雪崩式やら断崖技で盛り上げる何て学生プロレスでも出来るし、盛り上がる。それを受け身の技術で耐えられたとか、身体張ってるとか無いから。
誰でも出来る事であって、プロの仕事じゃない。
実際は三銃士のスタイルで盛り上げる事の方が難しいし、四天王じゃ川田以外は出来ない。

四天王の技の説得力とかも笑える。連発しといて説得力も糞も無いだろ
例えば仮面ライダーがライダーキック連発したとこを想像してみりゃ分かる

四天王は三沢、川田、小橋の順だったけど、
今は川田がダントツで評価高いよね？
新日やハッスルで川田の試合の組み立て、見せ方に衝撃うけたよ
四天王プロレスでなくても川田ってレスラーのレベルに
ってもレスラーの商品価値でいうと三銃士が圧倒的だけどね

>>221
覚えてるなら自分で書いてくれよｗ　まあ、いいや。
橋本vs天龍をビデオ観戦して、
テーズ「おっ、これは激しくやってるねぇ。でも、タフマンコンテスト（※ドッグファイトという
表現だったかも）じゃないんだから。私とリキの試合ではたった一発のチョップでも
観客を満足させることができた。まあ、時代と観客の求めているものの変化かも知れないが」

テーズは一番評価していたのが、生観戦したバトラーツのアレクサンダー大塚の試合。
「レスリングの知恵がある」「フリースタイルとグレコが見事に融合されている」。
最も酷評していたのがＦＭＷのＨvs偽ハヤブサ。「こんなのを喜ぶのは１０歳まで」「きっと
ここの観客はプロレスとはこういうものと団体から教育されているのだろう。悲しいことだ」

>>228
ただ川田、当時４人の中で一番ルックスが劣っていたので損をしていたな。
４人の中で一番チビで、前歯が無く、典型的な全日型アンコ体型だったし・・・。
ただ９０年代末期にシェイプアップしたのは驚いた。
三沢なんてその頃完全にメタボオヤジだったのに・


>>229
「ノアマットフワフワｗｗ」ってアレクが言ったんだよなあ

四天王プロレスは我慢比べ

ノアもプロレスリングから我慢比べノアに改名しろ

>>230
そうか。当時のルックスとかもあったのね
後期は円熟味があり雰囲気は好きだったけど、初期は知らなかった

>>231
今のノアで我慢比べできるレスラーいないっしょ

＞四天王プロレスは我慢比べ

リング上で大の字とか場外エスケープでゴロ寝休憩ばっかしてたのを我慢とは言わんよｗｗ

アメリカの有名プロレス誌ＰＷＩの過去２０年間のランキングの集計に基づくベストレスラー２０
http://bleacherreport.com/articles/432438-the-top-20-wrestlers-of-the-last-20-years-according-to-the-pwi-500#/articles/432438-the-top-20-wrestlers-of-the-last-20-years-according-to-the-pwi-500/page/2

>>232
歳をとる毎にしんどくなるからね。

だからこそ大技以外の技術が要る。

>>233
そいつは失敬
ではゴロ寝に改めます

別にこれを信奉するわけじゃないが、参考までに、米国の自称スマートさんたちの総合的評価

1. Triple-H
2. John Cena
3. Kurt Angle
4. Steve Austin
5. Shawn Michaels
6. Sting
7. The Undertaker
8. Bret Hart
9. Chris Benoit
10. Chris Jericho
11. Edge　
12. Mitsuharu Misawa
13. Keiji Muto
14. Hulk Hogan
15. Ric Flair
16. Rob Van Dam
17. Randy Orton
18. Kenta Kobashi
19. A.J. Styles
20. Vader

11〜100位
21. Jeff Jarrett　22. Batista　23. The Big Show　24. Kevin Nash　25. Scott Steiner
26. Eddie Guerrero　27. Rey Mysterio　28. Randy Savage　29. Lex Luger　30. Booker T
31. Jushin Liger　32. The Rock　33. Dean Malenko　34. Brock Lesnar　35. Diamond Dallas Page
36. Samoa Joe　37. El Hijo del Santo　38. Mistico　39. Sabu　40. Christian
41. Toshiaki Kawada　42. Kane　43. CM Punk　44. Bill Goldberg　45. Ultimo Guerrero
46. Satoshi Kojima　47. Jerry Lawler　48. Kensuke Sasaki　49. Rick Steiner　50. Rick Rude
51. Rick Steamboat　52. Dr. Wagner Jr.　53. Goldust　54. Scott Hall　55. John Bradshaw Layfield
56. Jeff Hardy　57. Shinya Hashimoto　58. Owen Hart　59. Desmond Wolfe / Nigel McGuinness　60. Christopher Daniels
61. Hiroyoshi Tenzan　62. Yuji Nagata　63. Matt Hardy　64. Yokozuna　65. William Regal
66. Steve Williams　67. Shelton Benjamin　68. Bryan Danielson　69. Mick Foley　70. Arn Anderson
71. Genichiro Tenryu　72. Tazz　73. Jun Akiyama　74. Sean Waltman　75. Raven
76. Shinsuke Nakamura　77. Perro Aguayo Jr.　78. Rhino　79. Masa Chono　80. Sid Vicious
81. Barry Windham　82. Chavo Guerrero, Jr.　83. Ultimo Dragon　84. Brother Ray / Bubba Ray Dudley　85. Hiroshi Tanahashi
86. Negro Casas　87. Davey Boy Smith　88. Shane Douglas　89. Curt Hennig　90. Hector Garza
91. Justin Credible　92. Koji Kanemoto　93. Ron Simmons　94. La Parka (original)　95. Tajiri
96. Bam Bam Bigelow　97. Road Warrior Hawk　98. Shocker　99. Takeshi Morishima　100. Psicosis

正確にデータを取った訳じゃないけど、3銃士と四天王の試合での対決だと四天王の方が勝っているよね。

四天王の方が強いと思うよ。

>>238
釣りなのか純粋なのか……

お前らにとってプロレスってなんなの？

スポーツ？格闘技？サーカス？

否、エンターテイメントだろ？

もっとエンターテイナーとしての各人の評価を語るとかできないの？

馬鹿の一つ覚えのように、四天王プロレスの試合は…受け身が…試合内容は！

それもプロレスの一部だけど、逆に「一部」でしかないだろ？

プロレス界への貢献力、集客力、支持率、グッズ売り上げ、入場パフォーマンス、マイクパフォーマンス、アングルの中での演出、演技力、雑誌での発言、キャラクター演出力、自己プロデュース能力etc

色々あるだろ？もっと沢山あるだろ？

受け身の上手さだってダメージを抑えるだけがプロレス的受け身じゃないだろうよ。

痛くみせる、迫力を増す受け身、表情、要はセルとの兼ね合いもあるだろ？

ほんとプ板のレベル下がりすぎｗ

そんな一部切り取っただけのレベルでどっちが上とか下とか言ってないで複合的な評価をしろよ。

「試合だけ」
これがノア衰退の理由の一つになってるのは馬鹿でも分かるだろ。

要はそれは敗者の道なんだよ。
プロレスはそんなもんじゃないんだよ。

いい加減自分達の土俵から出ろよな。

>>240
では、レベルの高い先輩の具体的な中身のある論評を聞かせてください、是非。

>>240
僕からもお願いしますよレベルの高い人。

表記は数の少ない方から並べると思うんだが、三銃士と四天王、の順の方が普通だし見栄えがいいのに、
このスレタイは立てた奴の意識が前面に出てると言うか、いやらしいわ
どうせ四天王ピロレスが好きだった自分が大好きで、騙る気はあっても語る気は無いノワヲタなんだろうね

あとからコールされるほうが格上ってことかもしれんぞｗ

いや、これは普通の表記だから前に表記されとる方が格上。
ハンセン、ブロディ
ブッチャー、シン
アニマル、ホーク
レイス、ニック
ゴディ、ウイリアムス

こういう感じで同等という意味かも。

>>243
ピロレスw

>>239
どうしてそっとしといてあげないの？野暮だな。。。
俺がしなくてもほかの人がするだろうといういいわけは聞かないからね。

週刊ピロレスが出た頃が、三銃士と四天王の全盛期くらいか？

ピロ、つまり枕がない＝寝ない＝負けブックを飲まないという意味なんだよ

三沢がゼロワン旗揚げ戦でお前らの好きにはさせないってのは負けブックは飲まないからなと思っていいのかな

>>250
負けブックも映像版権もストーリーも全部ノアの一人締めにするって事だろ
未だに小川をコントロールしたなんて馬鹿ぎいるぞ。

コントロールバカは未だにいるよねｗ
ガチだとしたら最終的にマウント取られてぶたないでーとクロスアームした三沢の負けなんだけどねえｗｗ

>>218
＞才能や素質の無い人間が給料が少ないのに身体を酷使せざるをえないのは
＞どの業界も同じだよねｗ

四天王でいえば小橋なんて何のアマチュアの実績もないしな。
しかし、そんな小橋が努力と人並み外れた練習量で凄い体をつくり、
トップレスラーになったのは素晴らしい。
ＧＨＣを蝶野とやった試合なんか小橋はすごいマッチョで蝶野は
しょっぱい体だったし。
それに武藤が三沢に上から目線だというが同じ経営者としてノアを一時的にも
業界トップにした三沢のほうが器量は上。武藤の全日が業界首位になったことなんてあるか？

>>229
タフマンコンテストで合ってる。
四天王を批判するのに良くテーズを用いる人がいるが、その他の批評は書かないんだよねｗ
ゴッチが四天王プロレスを肯定的にとらえたのに対しテーズが総合っぽいのを押したのが浅はかなんだよな。

>>222
武藤は出来なかったよｗｗ

>>243
必死ｗｗ

>>251
小川をコントロールしたノアとコントロールできなかった新日ならいいかｗｗ

コントロールおじさんｷﾀｰ

自分は地方出身で新日、全日両方好きだったが、
地元に来たとき同じ六人タッグでも
２０分以上やってくれたのは四天王だったな。
新日はたいだい１０分以下で、ある時なんか
武藤が怪我もしてないのに、理由不明の欠場の時があって
ズッコけた。
今じゃ考えられないけど、当時の新日は勢いがあった分、
殿様商売で手を抜くところは露骨だったよね

>>202
受身を極めるとバックドロップで死ぬの？
バックドロップで死亡は三銃士には出来ないねｗ

確か週プロに新日は地方試合で手抜きをするって書かれていたよね。

出てくるだけで満足させる三銃士と
必死に動かなきゃいけない四天王

>>251
となるとやはり性質が悪いと思わざるを得ないな。

他団体の旗揚げで美味しい所は全部横取りってのは。

>>259
>出てくるだけで満足させる三銃士
いくらなんでもそれは無いｗｗｗ
どんなシチュエーションだよｗｗｗ
現役晩年の猪木みたいに休憩前に出てきて「ダー！」する様な感じか？

才能ある可愛い娘は無修正で糞まで食う必要ないからねｗｗ

旧全日ヲタは糞まで食うのがプロ根性と勘違いしてるみたいだけど

低賃金でスカトロヲタクを満足させる為に
腹壊して死んじまったようなもんだよね

地方で手抜きってノアの十八番じゃんｗ
新日が地方で手抜きしてるって賄賂貰って全日持ち上げ、地方に取材に行かないター山の記事じゃねーかｗ

豚オタの書き込みは臭いからすぐわかるな。お前らが四天王の価値を下げ続けているのにいいかげん気づけよ…

>>95俺もその組み合わせすげーみてみたかった

HBKと武藤

三銃士と猪木といえば、ムタ対猪木の入場時の花道でのやり取りとそれに対する
沸き方は物凄かったな。

武藤>>越えられない壁>>川田、橋本>>三沢小橋蝶野>>こえられない壁>>田上



個人的にはこんな感じ

>>265
同意だわ
ホーガン、猪木みたいな日米の超ビッグスター向こうに回して
おいしいトコ持って行けるのはこの7人でも武藤ぐらいだよなぁ

勝ちブック乞食ファンには一生わからんだろうよ

この中で一番の優等生は蝶野

７人全員とシングルやってる選手っていたっけ？
ベイダーは多分、田上とだけやってないのかな

>>270
ベイダーが初めて三冠獲ったの田上との決定戦だぞｗ
たぶんベイダーと馳くらいかな？
天龍は小橋と田上とシングルやったっけ？

>>228
でも四天王と三銃士の中じゃあ、三沢と武藤の業績がダントツだな。
三沢は四天王プロレスで一世を風靡し、新団体を旗揚げ、一時期ではあるが業界の盟主。
武藤はアメリカマットで活躍、ムタを生みだし、新日本の棚橋や内藤など他団体の
レスラーにも多大な影響を与えた。

>>271
ゴメン。漠然と思い浮かべて、田上戦だけ絵が浮かばなかった。
調べれば良かったわ、恥ずかしい。
三冠戦なら多分見てるとは思うけど、まったく思い出せないわ。
同じく馳先生と田上のシングルの絵も浮かばない。すまん、田上。
天龍vs小橋、天龍vs田上はちょっと分からないなぁ。

確か橋本は三沢のジャーマンでピン取られたよね。
小川にマイクで、橋本！情けない試合するな！て言われていたし。
三沢相手に橋本は強そうにに見えなかった。
あと蝶野はシングルで小橋のスープレックスでヘロヘロになっていたし。

直接対決の試合だと四天王の方が3銃士より強かった。

>>273
ベイダー・田上の三冠戦は最後パワーボム喰らった田上がバウンドしたやつ。
田上・馳戦は武道館での５大シングル戦（三沢が２試合したやつ）の１戦目だよ。

そういえば四天王プロレス全盛の中、ベイダーのインパクトは強烈だった。
ベイダー参戦した頃の全日は最高に面白かった。

まあ、純粋なファンに「〜〜より強い」と思わせるのもプロレスラーの能力の一つだよね。
政治力を含むからレスラー個々の能力だけと言うわけではないけど。

ま〜たそういうこと書くと、荒れるぞ！

>>275
サンクス。
俺もベイダー参戦時の全日は好きだったなぁ。チャンカン決勝の小橋戦との
真っ向なぶつかり合いとか燃えた。
田上戦は忘れてたけど。

調べたら大森隆男も全員とシングルやってるな。

>>278
まだあの頃はこんなアンチになるとは思わなかった。

当時から新日派だったけど全日もみてた。
でももう旧全日勢現ノアは大嫌い。

蝶野や橋本の負けブックの背景や事情を知った上で
「四天王が勝った」なんて喜べるなんてねぇｗ

だから勝ちブック乞食なんて呼ばれるんだろうがｗｗ

勝ちブックでしか価値を見出せないなんて
まさに三沢や小橋が二流であることの証明だよ

>>274小橋は橋本やノートンが喰らってた蝶野の下半身への攻めを一切やらせなかったけどな…
自分はやりたい放題だったけど

>>281
蝶野や橋本の負けブックの背景や事情とやらを教えてよ。

でもなんか悲しいよね
橋本、三沢は死んでしまったし
川田、田上はセミリタイア状態だし
武藤、蝶野、小橋は一応現役だけど業界の中心って感じでもないし
三銃士、四天王の晩年ってもっと栄光に溢れたものになると思ってた

>>281
そんな事を言っているから、新日の神アントニオ猪木に3銃士は殺気がない。プロレスじゃなくてダンスと正論を説教され、小川にボコボコにされるんだよ。

目を覚まして下さい(微笑)

>>285さーん、目を覚まして下さーい！

>>283
今日でたレスも読んで無いのかw
困った奴だな。
第一蝶野が小橋の技受けたって事は、四天王スタイルなんて誰でもできるって証拠だろw
寝技や足や腕とっただけで観客を飽きさせない演技の差が分からないんだな。

>>285
川田以外は論外。
だからこその今のノア。

そして甘やかし続けたファンも悪い。

目を覚ましてください(微笑)

>>276
それもまた真理
特に2000年代前半は特殊な時代だったからなあ
「強そうに見える」事がすごく有難がられた

今は何だろうね、
バランスよくやってる選手が支持を得る時代ってかんじだ

蝶野-リックルードは天龍ーサベージと並ぶ
平成での日本人対外人の名勝負だった
あの雰囲気は他の7人には出せない

三沢は理想主義者って本の中で、
「蝶野は小橋のハーフネルソンを嫌がって、途中からちゃんと受身がとれていなかった」
みたいなことを書いてたな

ハードバンプをとってもらい、負けブックまで飲ませた相手にダメだしw
ゲスやんの真骨頂だな

>>287
小橋ｖｓ蝶野は四天王プロレスじゃあないよ。誰でもできると思いたいんだろうけどね。
それで「蝶野や橋本の負けブックの背景や事情」とやらはどうなったの？

蝶野はうまいよね
相手の技を受けてる時間のほうが長いという猪木・藤波ライン直系という感じ

>>282
そんな攻め方したらKBO壊れちゃうからね
腫れ物だから優しくしてあげないと

蝶野が小橋のハーフネルソン連発喰らった時は、
観客も心配そうというか半分引いてた雰囲気だった覚えがある。
古傷の首の状態もあったし、三沢や川田が喰らってた時と違う空気だったな・・・

>>283
＞蝶野の事情
　現場監督就任時に顎にアルロワみたいなクズ企画を持ち込まれドーム開催
　現場監督として興行を失敗出来ない蝶野は小橋に頭下げて参戦してもらい、負けブックを承諾
　小橋の故障のある膝などは一切攻めず、自分は首が悪いのにも関わらずに危険技の連発を食らう
　勝ちブック乞食大好きスカトロノアヲタ狂喜
　

＞橋本の事情（コピペだが

　橋本ゼロワンが新日の子会社だと踏んで交流していながら、橋本が
　新日との提携を切って孤立した途端に、興行が予定されていて中止
　できない橋本に対して仲田らは、時間が切迫しているのをいいことに

・三沢組が小川相手に勝つことを要求
・ゼロワンの試合なのに大会のビデオ化権をノアに譲渡することを要求
・ノアのビッグマッチが終わるまでノア勢の参加を告知しないことを要求

　という法外極まりない条件をのませ、しかも前回の大会で全勝していたノア勢は
　交換条件でその大会では全敗する約束だったのに、負けるはずの杉浦は
　騙し打ちガチ攻撃を食わせて相手の鼻を骨折させ、橋本に負けるはずだった
　ノアの選手はケガを口実に試合を放棄。
　同じ社会の仲間であるはずのゼロワンに、よくもこれだけ卑劣な騙し打ちの
　限りを尽くしたものだという仕打ちを行ったノアを、ノアファンは大喜びで
　その後も長く絶賛しまくっていたものだった

>>292
どっちかというと新日系の方が正しい意味でのプロレスの受けを重視してそうだな。

いやぁ、三沢や小橋の男気って奴もたいしたもんだよねｗ

>>296
蝶野が小橋の膝を一切攻めないってのはホラ。STFとか出していたよ。
嘘は良くない。

>>295
既に蝶野のお爺ちゃん化が始まってた時期だからねえ・・・
あの辺から２〜３年は、とりあえず蝶野全面に出しとく、
って感じのマッチメイクが多くて可哀想だったなー

王者タイプの選手でも何でもないのに
派手な技ないからシャイニングケンカキックとか
強引に開発したり、しかもそれで藤田に勝ったりとか
誰得な試合してたからｗ

>>299
STFなんて匙加減しだいではノーダメージじゃん
少なくとも壊すことはない
ハーフネルソンは相手の受身を頼りに、おもっきりぶん投げてるだけ

>>296
ゼロワンにした数々の要求は本当に酷い
ここまでするとは性根が腐ってる。

こんな団体だけは存続して欲しくない。
絶対消えてもらいたい。

>>299
途中でシャイニング式のケンカキックを見舞うが
シャイニング式なのに膝には乗らず、腹のあたりに片足を浮かせていたため
ドロップキックのような形になっていたよ

そりゃSTFくらいださなきゃあからさまに不自然になるだろｗ

何度も出戻り許してたりする新日には懐の広さを感じるが、ノアは勝ちブックコジキになるとこや、川田の一件や、新日を省いてプロレス連盟みたいなの作ってたり、なんだか陰湿で狭量さを感じるな。

仲田と三沢の性格が激悪なんだな。

ちなみにその連盟には全日は参加してないよな。
新日出身の武藤らしい。

四天王プロレスについては賛否両論あって結構だが
ここまでほとんど三銃士の試合内容があまり触れられていないのは残念。
まあ「試合内容だけがプロレスじゃない」ってのも結構なんだが・・・

>>291

三沢は橋本やヒクソンにもこんな事言ってたよな。
秋山も高山もなんかこの系統だ。

はっきり言って、全日ノア系レスラーにはプロレス言葉力が無いわ。

斜めに構えてガチな事を空気読まずに言うみたいなのは、全然凄くないし、むしろダメレスラーだろ

蝶野小橋に関しては、
最後に小橋のハーフ・ネルソンを食らいまくって
ラリアットで轟沈する、っていうシナリオを遂行するために
首が悪いのにリングに向かう蝶野って目線で見ると
グッとくる

小橋を否定する人じゃないけど、
あの試合は蝶野目線のほうが感情移入できるんだよね

三沢や小橋がはぐれ国際軍団と3vs1やったら、ぜったい臆面もなく勝ちブック漁ってたろうな。
自分が美味しいとこもってくことばかりで、苦しいときは相身互いとか、武士の情けって感覚が一切ないからね。漢気って言葉とは真逆の性格なのに、持ち上げてたノアヲタって…

蝶野vs橋本は三銃士対決で好きな組み合わせだった。

四天王なら川田vs小橋

>>305
上の方で書いてた人がいたけど、三銃士って三銃士同士の試合より、外敵とかとの戦いの方がおもしろいからね。
で、ここで武藤vs高田がおもしろいとか語っても、なんかスレ違いみたいになるし

>>305
四天王も、試合内容ガーって盲目的に持ち上げる奴と、それを否定するやり取りだけで、具体的にはほとんど何も語られてないような…

>>308

そうそう。

小を大にするって感覚がないんだよな。
ビジネスのセンスが無いんだ。

新日はそういうとこが昔は上手かった。

だから誰からも助けてもらえないんだノアは。

三沢と仲田の罪だな

>>305
三銃士って括りにするとぼやけるよね

個別に語ればいいのかな

武藤に関していえば
花形のホーガン、猪木、フレアー、スティング、天龍、川田、橋本、蝶野、ライガー
格闘技よりの高田、フライ
果ては塩漬けの中西、健介、小川
最近なら中邑、棚橋
こんだけスタイルバラバラで塩分にも差のあるトップレスラー陣相手に
好勝負を演出できる対応力とその技術には感服せざるを得ないわ

安易に使いたくないがコレこそ天才たる所以だね

四天王のその落下させる技は本来必殺技となるべき技のはず
それを乱れ打つのはいかんわ。

あと小橋はムーンサルトなんて使うなよ。
武藤みたいな美しさもないのに。

え！必殺技の乱れ撃ちは、ラリアットを連発した新日長州が元祖と言われているよ。

小橋のムーンサルトって使う必要もないし得意でもない技を
無理して使ってるイメージしかない。

>>315
つまり四天王プロレスってのは新日長州の影響下にあるってことなのか。

所詮ノワの連中は相手の弱みにつけこんで喰い漁るハイエナみたいな奴ら
皮肉にも三沢の保険金も意地汚いノワのハイエナ連中がドンチャカやって喰い散らかしたがな

そりゃ、長州はジャパンとして全日に参戦したから多少は影響あるんじゃない？

天龍は最近出た橋本本で「橋本は全日本に入団するべきだった。
全日本に入ってプロレスの醍醐味を腹いっぱい味わっていれば、
４０で亡くなる事もなく、もっとプロレスをまっとうできたのに」
みたいな事言ってて、凄い興味深かったなぁ

小橋は三沢が注意してこなかったからあぁなったんだ。
＞必殺技コレクター

もっと大成できたレスラーだ。

>>320
橋本が全日に行ってたら浜みたいな体になりそう

まあ、ゼロワンや蝶野のファンから見た三沢やノアは、時代劇で例えると、弱っている浪人のところにやってきて、情け容赦無しに娘や家宝を奪っていこうとする悪徳商人やヤクザみたいなものだよね。どう見てもヒール。

もっとも、三沢小橋やノアヲタは自分達を正義のヒーローだと思っていたみたいだが( ；´Д｀)

>>314
節度は守って欲しかった。というか、タイガードライバー91が普通に返されるようになったのは流石におかしいと思った。
結局その後もエスカレートして、ノアで断崖式タイガースープレックスとか生まれてしまうし。

あとやたら全日本系レスラーは「変形」とか「リストクラッチ式」とか好きだよね。

>>320
その代わりにマニラか三沢みたいな形で亡くなるってことかな？

>>316
だね。

天山にも言えるかもしれんけど。

>>315
ハイスパートって言われたやつね。

ラリアットはともかく直下系の技かな。

小橋がムーンサルト使うのは、馬場に武藤を意識させられてたからだっけ？
オレンジパンツでローリングソバットとか使ってたし

>>323

根本的に全日系ヲタには新日に対するコンプレックスみたいなもんがあるんだ

だからざまーみろ新日ｗっていう気持ちが大爆発してたのがあの頃のノアヲタなんだ。

三沢と仲田はそれを実現してくれた教祖様なんだよ。

>>316
ソースがないから断言できないけど昔聞いたことあるのは
松山千春と馬場がマージャンしてる時に新日の武藤を欲しがった話したら
小橋にオレンジパンツ履かせてムーンサルトさせることを千春が助言したらしい

昔の小橋は（これまた不恰好だが）ソバットとかやってたもんだから
余計説得力があった

新日を常に意識していた馬場らしいエピソードだと思うが、真偽については知らん

>>324
そうそう
わざわざ91なんて付けてね。

変形なんちゃらってノアの場合、基本の形が出来ないからそうなってるよ。

垂直落下系連発なら新日ジュニアが元祖じゃないかな。

>>331
その前から女子プロがやってたんじゃないかな。
四天王プロレスはそれらの後追いでスピード感がなくなったスタイル。

武藤は新日にいた頃から、テレビで全日の試合見て
「この試合良いなぁ」とか「おれこっちの方が好きだな」とか
言って当時から全日派だったらしいｗ
武藤は猪木と長州と馬合ってなかったし、鶴田の事を
同郷としてリスペクトしてたし。
長州も「敬二の事だけはわからん」って何気に一番手を焼いてたみたいだし
橋本と違って正面きって喧嘩しない程、合わなかったみたいだし

確かに武藤は馬場が好みそうなレスラーみたいだなあ
逆に四天王の中で猪木が好みそうなレスラーがいなそう…

>>296
蝶野は前のドームでもノアの力を借りていた（その時が現場監督初仕事）
因みにその時は引き分けだったよね。上井がその時に言ったのはギャラもそんなに払っていなかったという。
んで、次のドームでまたノアに頼んだんだよね。
今の新日派の人たちはプロレス技の威力には否定的なのに小橋の膝攻めはガチなのかなｗ
その時の蝶野は膝を壊した設定だったしね。
そんなにノアがどうこうというほどではないよね。勝ち負けでは頭に来るんだろうけどさ。
あの試合自体は蝶野視点で見てもすごく良い試合なんだから斜めに見なくても良いと思うけど。

橋本の件はゼロと新日が切れたのは新日側はゼロが予想以上に客を入れたため切られた。
んで、4.15でノアが有コロでビックマッチがあるに関わらず4.18に出て来いと無謀な要求。
そりゃあ、4.18で三沢と小川の試合があったら有コロは埋まらないよ。
んで、4.15終わりに発表した。ってだけだよ。
ネットの流布で憤るのはどうかね？
テレビの件だってノアは日テレと組んでいるんだから放送するよ。ゼロにＰＰＶはさせたんだから。
法外極まりないって普通の話だし。
丸藤はバッチリ高岩に負けて杉浦に挑発的に言ったらあ〜なるのは自明の理だしマサオはその後欠場したしね。

>>333
武藤から見れば楽そうに見えるんだろう

後追いじゃないよ。
たしかウィリアムスが小橋に危険なバックドロップを仕掛けたのがきっかけ。
あとゴディが三沢を場外マットのない所でパワーボム。
そこから受け身と危険なスープレックスの高度化が始まったと記憶している。

武藤と三沢の共通点は猪木が嫌いな事ｗ
東スポにも昔、三沢が「猪木さん大大大大大嫌っい」っていうのが
見出しになってて笑った記憶がｗ

>>338
最近のノワオタの中にはＩＧＦとの提携を待望するのがいたりするから面白いな。

>>296
前回の大会で全勝していたノア勢は交換条件でその大会では全敗する約束だった

これなんかどこ情報だよｗ
そもそも、橋本の興行に無理に二回も出てあげてるのにそこまでお人よしに全敗をあげるかなｗ

田植は四天王なの？

そもそも最初に全勝ブックなんて要求する時点でマジキチ

カミノゲの小川直也インタビューで、ノアはテレビが付いてなかったから、橋本に協力仰いで出てもらったりしたけど、テレビが付いた途端引き揚げられたって言ってたぞ

明らかに、携帯一行ノアオタおじさんが鶴田スレから出張してるなw
また、三沢が小川をコントロールしたとかの寝言が始まるなw

三沢が今でも生きてたら武藤との一騎討ち実現してたのかな。

鶴田と藤波スレにも良スレだったのに変なノアオタが出てきて、三沢と藤波の比較ばかりしてくる。
（もちろん藤波sageで）　なんとかしてくれ。

>>346
四天王も鶴田も異常に年齢層が高いアンチ猪木、アンチ新日のツールだよ。
ブロディが猪木を蹂躙とか鶴田が長州を手玉とか小川をコントロールとか
未だにガチ前提の昭和感覚で書き込んでるから直ぐに分かるよw

30年以上前の話をイキナリ持ち出して猪木ガーとか新日ガーって書けば、
こっちが引くとでも思ってる痛い奴らだよ。

あ、鶴田スレで粘着アンチ活動してる病的な人だ

全日四天王と闘魂３銃士のまとめ

垂直落下や変形スープレックス連発はレスリングではない
→男子では親日ジュニアが元祖。
全女三田のデスバレーボムをパクった高岩が始まりといわれている。
全日はウィリアムスが小橋に決めた危険なバックドロップが始まりでありオリジナルな進化。

必殺技の連発は説得力がない
→長州のラリアット乱れ打ちが元祖。
またライバルの必殺技を盗む行為は藤波が掟破りとして行ったのがキッカケ。

四天王が三銃士との試合に勝ったのはブックだけで三銃士が弱い訳ではない
→親日の神アントニオ猪木が三銃士は戦いがない。殺気がない。弱い。
プロレスではなくダンスと正論で説教。

プロレス界に与えた影響
→四天王は四天王プロレスと呼ばれプロレスの１ジャンルとなりプロレス界全体に影響を与えた。
三銃士は三銃士プロレスとは言われず武藤のドラスク→４の字がムーヴとなっただけ。

以上まとめると、四天王の方が格上と考える。

>>349
両者ノックダウンの最中に顔掻いたりタイツ直したりする四天王プロレスには
殺気と戦いに溢れてますよねｗｗｗ



>>350
かっこ悪いですな
川田だけは別としておきますけど。

>>349
間違い訂正
親日→新日

>>350
まずは三銃士プロレスと呼ばれるように努力してくだいね（微笑）

>>352
カメラにモロに映るんだから三沢も少しは自重すりゃいいのにね。

三銃士プロレスという言葉がないのは、彼らが常に変化を望み、
試合ごとに新しいスタイルを模索してきたからだと思う

四天王プロレスとは進化の放棄であり、
四天王プロレスは負の遺産となった

機能から我慢比べ大会と揶揄されてきたのが四天王プロレス
メタボの緑タイツはその象徴

nWoからプロレスファンになってその後に全日も見たりした
四天王プロレスに圧倒もされたが、三銃士のが魅力的だったな
四天王はストーリーないからね

高橋本見てないけどネット情報やWWFで勝敗ない試合もあると思ってたプロレスの仕組みがはっきりわかっちゃったし

今のファンは昔と違って見る土台がしっかりしてる
四天王プロレスはそういう幻想があったからこそ
系譜が秋山しかいない四天王ってので結果でてる

>>355
三銃士強さの象徴である橋本が小川にボコボコにされた時点で
三銃士いや新日のプロレスは一度滅亡している。

猪木から離れ純プロへ回帰した今の新日は、三銃士よりも全日四天王の影響が強い。
カウント2.9の攻防や両リンなしの決着など。
メインレフリーが全日系の海野の存在が証明している。

「四天王プロレス」なんてジャンル残してないじゃん
誰も受け継いでないし、メディアとして残されてるモノでもないし
ノア内は知らないけど、他じゃ聞いたことない
個性のない彼らをまとめて売り出すために、マスゴミが命名しただけ

他にルーツがきちんとあるものを
旧全日ヲタが勘違いして「四天王の影響」と騒いでるだけ

どっかの国とおんなじだよねｗｗ

週プロが馬場に金もらって絶賛してあげてたから
何か特別なもんだと勘違いしちゃってるよね完全にｗ

>>358
カウント2.9の攻防や両リンなしの決着なんてプロレスのスタンダードであって、
四天王プロレスの象徴じゃないだろ
四天王プロレスの象徴は、
無駄に長い試合、緊張感のないタイツ直しとゴロ寝、垂直落下、マンネリ
だろ

俺の中学では全日は
『暗く、危なく、しつこいプロレス』
って呼ばれてたよ

あいつら自意識過剰だからな。何で同田貫を世に知らしめた逸話の
ところに三沢の名前があるんだよ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%8C%E7%94%B0%E8%B2%AB&oldid=38292148
同田貫を世に知らしめた逸話
胴田貫
「胴田貫の由来は、田んぼに死体を横たえて胴を切ると、胴を貫（ぬ）けて下の田んぼまで
切り裂いていくところから」というのは時代小説や時代劇が創作したフィクションであり、
「胴田貫」と称する刀工は、いかなる刀剣入門書、販売書、解説書、専門書、研究書にも名が載らない。

子連れ狼
劇画『子連れ狼』の主人公拝一刀の愛刀が「胴太貫」。さらに『子連れ狼』の続編『新・子連れ狼』では、
一刀の愛刀も東郷重位の愛刀も同太貫と称され、同じ刀工「同太貫上野介正国」の手になることが縁となり、
重位が一刀の遺児である拝大五郎の身柄を預かることとなった。

破れ傘刀舟悪人狩り
長崎で医術を学んだ蘭学医・叶刀舟（時代劇の主人公）の愛刀が胴太貫。

三沢光晴
エルボーを得意とするプロレスラー・三沢光晴が2007年に新たに披露した必殺技（フィニッシュ・ホールド）の名称が
「同田貫（同太貫）」。座っている相手の頭部めがけ、自らが立った状態から倒れ込みながらエルボーを繰り出す。


ちなみに現在の版では↓のようになっているｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%8C%E7%94%B0%E8%B2%AB

三沢光晴
エルボーを得意とするプロレスラー・三沢光晴が2007年に新たに披露した必殺技（フィニッシュ・ホールド）の名称が
「同田貫（同太貫）」。座っている相手の頭部めがけ、自らが立った状態から倒れ込みながらエルボーを繰り出す。
また、練習不足から信楽焼の狸のような太鼓腹をしていた事を揶揄されて「胴タヌキ」とも言われていた。

三銃士、四天王というけど中身はいろいろだよね。

漏れは昭和プロレスファンで猪木信者のオッサンだけど、
この連中の中で評価しているのは一番に、川田だね。
殺気あるプロレス、技を控えているのに伝わるプロレスができ、
試合の組み立て、相手に合わせるバラエティでも７人中で一番だと
思う。三沢はまだマシな方だが川田ほどの才能は無く、小橋はハッキリ
言って酷いレスラーだと思う。あれを褒めそやしたことで日本プロレス界は
悪くなった。塩だよ。　田上は・・しょっぱいけどなんか許せる。しかし評価は
できない。
一方、三銃士で（個人的には嫌いだが）やはり才能を認めざるを得ない
のが武藤だけ。橋本は「強さの象徴」とか言われるが、そう思ったことは
ない。リング上のファイトに突発的ハードヒットがあるだけで、猪木、坂口、長州ら
に感じた「強さのコア」みたいなものが全く見られなかった。蝶野はプロデュースの
センス、一般常識人としては評価できるがレスラーとしては魅力ゼロ。

したがって評価は　川田＞＞＞武藤＞＞三沢＞＞＞＞＞蝶野・田上・橋本＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小橋
となる。

>>359

新日は闘魂プロレス、４次元プロレス、ハイスパートレスリング、等とかいろんなジャンルのプロレスを作ってきた。
ルスカ極真ロシア軍団Uが来たときは格闘プロレス、大仁田が来た時は邪道プロレスとか煽った。

でも３銃士は新日内ではなく、マスコミ世間にもジャンルにもプロレスとジャンルとして認められてない。
これが事実だ。

>>363
訂正
→ジャンルにもプロレスとジャンルとして認められてない。
プロレスのジャンルとして認められてない。

町田有沙

三銃士は個性が強いんだからひとまとめにはできないよ
猪木のスタイルなんて一代限りだし

>>363
ジャンル、ジャンルってプロレスにそんな区分けあったっけ？
マスコミがわかりやすくするためのただのまとめのキャッチフレーズだろ
そんなに大層なもんかね？

週プロ読みすぎなんだよｗ

ジャンルになれないんじゃなくてジャンルに括る必要がなかっただけだよ
音楽でいえば、マイケルとかビートルズとか細かいジャンルに分類する必要がない
グランジ（ロックミュージック内のジャンル）の始祖、ソニックユース（もしくはサウンドガーデン）が
ただ、それだけの理由でマイケルやビートルズより偉大だとでも？

胴タヌキ

武藤と三沢が好きな僕が公平に見た結果…

【一般知名度】
蝶野5＞橋本4＞武藤3＞三沢2＞川田1＞小橋0＝田上0
【ﾌﾟﾛﾚｽ的ｗ強さ】
小橋5＞三沢6＞橋本7＞川田3＞蝶野6＞武藤0＝田上0
【ﾌﾟﾛﾚｽ的ｗﾃｸﾆｯｸ】
武藤5＞川田7＞三沢9＞蝶野8＞橋本8＞小橋5＝田上0
【ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ力】
蝶野13＞三沢13＞武藤8＞橋本10＞田上1＞川田7＝小橋5

【現在のﾌﾟﾛﾚｽ存在感】
武藤13＞小橋9＞蝶野16＞田上3＞川田8＞三沢13＝橋本10

【結果】
蝶野16＞三沢13＝武藤13＞橋本10＞小橋9＞川田8＞田上3
闘魂三銃士39＞全日四天王33

やはり三沢が生きていれば、個人総合に蝶野に勝てたと思う…川田が小橋より低いのが許せないが、あくまで公平。

川田と三沢を比較するならまだしも、川田と小橋を比較するって
ありえないと思う。レスラーとして圧倒的に川田が上だろう。
四天王ヲタってその辺どう思ってるの？　ここで小橋を川田より
上にしちゃう人達ってのがいるとしたら、このスレでどんなに議論
しても無駄だろうね。好き・嫌いじゃない冷静な評価ができないって
人達なわけだから。

>>370
先輩！自分はこうだと思います！
ムタｗ＞橋本＞川田＞武藤＞三沢＞蝶野＞小橋＞田上

>>370
その川田＞＞＞＞小橋ってのも個人の主観と好みなのでは？
俺の中では武藤、三沢が別格で、蝶野、橋本、川田、小橋が横並び、最後に田上だけど、
総合力で川田の方が小橋より圧倒的に上なのが当然って感覚はよく分からないわ。
体の大きさってプロレスラーにとってそれだけで単純に武器だから、
vsハンセン、vsベイダーなど大型外人との真っ向からぶつかり合うような試合では、
小橋が一番いい試合してたと思うよ。

三沢と小橋は、90年代にステータス築いたのに（それでも知名度などで三銃士よりは下なのが涙）、
ノアの10年で暴落（前半５年はなんとかキープしたが、後半５年で急激に下落）しちゃったからね

>>369
三沢のプロデュース力が高いのはどうして？

>>374
団体を立ち上げた三沢＆橋本しかない能力。
例え担がれた御輿だったとしても、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ力は、選手会＜ﾌﾞｯｶｰ＜経営陣だから。
武藤は全日基盤があったのでちょい下、社長経験等を除いて蝶野が一番なのは…著名人のパイプを作ったから。(一番大きい)

【一般的ﾌﾟﾛﾚｽ貢献度】
蝶野＞三沢＝武藤＞橋本＞小橋＞川田＞田上

【個人的ﾌﾟﾛﾚｽ貢献度】
ムタ＞橋本＞川田＞武藤＞三沢＞蝶野＞小橋＞田上

【好きなｷｬﾗｸﾀｰ】
三沢＝武藤＞＞＞＞＞その他

まるで会社の中の評価と、外の評価だな…
ムタ入れたら武藤一番にしてあげたいｗ

まあノワヲタが四天王(笑)ピロレスを持ち上げた所で、今現在の落ちぶれっぷりが酷いよね
三沢は死後、家族の為に残した保険金を詐欺師に取られ、そのカネで弟子のノワ戦死がﾄﾞﾝﾁｬｶとか悲惨だし
小橋はスペな上にパンチドランカーで誰が見ても要介護コース
田上は社長だが、今後はノワの借金を背負わされるだろうしな
ノワに行かなかった川田が、セミリタイアして居酒屋やってんのが一番の勝ち組なんだぜ
ノワヲタが目を背けたいノワ分かるが、五体満足で生きてるのが一番だよ

つーか四天王と三銃士を比較するのに
今のノアの惨状なんかどーでもよくね？

プロデュース力の論拠としてノワ旗揚げが挙げられた以上
むしろノワのことを語らないわけにはいかなくなってしまったな。

で、元いた会社のレスラー・スタッフ・プロモーター・スポンサー・テレビ局など
プロレス会社に必要な様々な要素を持って旗揚げしたのに
存命中から失速・没落を招いていた三沢と、馬場色の濃かった全日を最終的に
自分の色に塗り替え、多数の新人をデビューさせて今に繋げている武藤は
どっちがプロデュース能力上だろうか？

>>377
つまり一番ヨカタ（勝てそうな）時期だけ取り上げて、ホルホルしたい旧全日ヲタが喚いてた、って事になるな

ヨカタじゃなくて、良かっただった(笑)

全日四天王と闘魂３銃士のまとめ （修正版）

垂直落下や変形スープレックス連発はレスリングではない
→男子では新日ジュニアが元祖。
全女三田のデスバレーボムをパクった高岩が始まりといわれている。
全日はウィリアムスが小橋に決めた危険なバックドロップが始まりでありオリジナルな進化。

必殺技の連発は説得力がない
→長州のラリアット乱れ打ちが元祖。
またライバルの必殺技を盗む行為は藤波が掟破りとして行ったのがキッカケ。

四天王が三銃士との試合に勝ったのはブックだけで三銃士が弱い訳ではない
→新日の神アントニオ猪木が三銃士は戦いがない。殺気がない。弱い。
プロレスではなくダンスと正論で説教。
三銃士強さの象徴橋本が小川にボコボコにされる。

プロレス界に与えた影響
→四天王は四天王プロスと呼ばれプロレスの１ジャンルとなりプロレス界全体に影響を与えた。
三銃士は三銃士プロレスとは言われず武藤のドラスク→４の字がムーヴとなっただけ。
猪木ストロングスタイルを切った現在の新日は、純プロレスに移行。
メインレフリーが全日系海野になり全日四天王の影響が強く見られる。

以上まとめると、四天王の方が格上と考える。

武藤の全盛期っていつだろう。
99年のIWGP王者の時では無いよね。

全盛期
武藤→Uインター
蝶野→蝶天タッグ
橋本→小川

三沢→超世代軍
川田→聖鬼軍
小橋→バーニング
田上→聖鬼軍

こんな感じかな？

>>383
橋本の全盛期って第２期ＩＷＧＰ王者時代じゃないかな？
藤波・藤原・長州の世代を連破。蝶野・健介も退けたものの武藤に敗れる。
こぞ時期にＧ１も取ってれば文句無しだったか。

田上はグランドスラムの９６年が全盛期。

川田と蝶野は逆に全盛期の当てはめが難しい感じがする。
川田は負けてこそ光る。「負けの美学」が感じるｗ
蝶野は色んな意味での全隻はやはりｎＷｏ時代か。

>>384
何か誤字が多いなｗ

＞蝶野は色んな意味での全盛期はやはりｎＷｏ時代か。

武藤はnwoになってから動きが凄く重くなった気はするよね。

>>381
集客力は四天王より三銃士

やっぱり年を重ねると厳しいよね。
四天王も3銃士も。
不幸な結末ぢゃなくて良い形でフィニッシュして欲しい。

四天王、3銃士が全盛だったプロレスの熱気が懐かしい。

三銃士&全日四天王のテーマ曲で一番好きなのって何？
自分は蝶野のファンタスティックシティーが好きだな。

ムトちゃんのホールドアウトと三沢のスパルタンＸ

ムトちゃん、入場曲変えすぎだよ〜

何が悲しいってあんなに好きだった三銃士と四天王が
感動的な引退セレモニーできそうなのが、今や
武藤だけという現状だな。
三沢と橋本はお亡くなりになり、蝶野、川田、小橋、田上は
いつ間にやらフェードアウト。かろうじて現役感があるのは武藤だけ。
今更、武藤以外の選手の引退試合しても、既にいない風景が
当たり前に馴染んじゃってるから、昔程思い入れをもって
見る事ができないというか
数年前に別れた人間に今更、送別会やってもイマイチというか

健介ってこの人達より下のランクなのかね。

個人的には小橋と健介がライバルみたいになってるのは
凄い違和感がある。
小橋のライバルはあくまでも三銃士。
自分が小さい頃妄想した新日ＶＳ全日の夢の対抗戦に健介のカードなんて
一個も入ってなかった。小橋はいつも三銃士絡み

>>377
終わり良ければ全て良しと言う言葉もあるし、既に橋本とミサワも鬼籍に入っていて
生き残ってる５人もプロレスラーとしても晩節を迎えてる訳だが
別に今現在の三銃士と華の無い四天王を比べてはいけない理由も無いと思うんだが、
何か都合が悪いのか？
俺は新日ヲタじゃないから素直に贔屓目無しで見てるけど

>>392
三銃士よりは。

個人的には、武藤、蝶野、川田がレスラーとして一枚格が高いかなと思う。
何故なら負けても格、イメージが下がらないから。
三沢、橋本、小橋は絶対的存在だから「負けられない」
特に三沢キツい、凄い扱い難いと思う。
橋本は負けてもリベンジシリーズみたいなの組めるけど(小橋もかな)。

田上はハッキリ言って安田と五十歩百歩だよ。

みんな色々な意見があるね。
でも馬場−猪木の対比に始まって、９０年代、平成だと三銃士−四天王になるのは必然。
※三銃士が先になったのはあいうえお順。
個人的には三銃士と三沢、川田、小橋でいいと思うが。
でも９０年代後半あたりまでは三銃士ＶＳ四天王は実現するのか？
実現したらコールはどちらが先？表記は？
色々と考えた。
コールや表記は主催するリングによるかな、と。
でも頭から落とす大技の連発を三銃士も受けるかと。
それで何度もカウント２で返すかとも。


まあ２０００年に入ってからは次々と簡単に実現しちゃった印象だが。

武藤は言わずとも引き出しは多い。
蝶野も死んだふりやラフ殺法交えて巧くこなせる。
川田にもピヨり芸があってプロレス的な打撃、間接も出来てどんなスタイルにも対応出来る。

やっぱりこの三人だな。連投スマン

>>394
１の受け取り方の違いかな？
スレタイに「全日」って入ってる時点で、９０年代回帰スレかと思ったんだが。
実際四天王と三銃士の選手としての全盛期は９０年代だし（小橋は違うかもしれんが）。

今の状況で比較されても、橋本・三沢はもう亡くなってるし
実質現役といえるのは武藤だけだし・・・
そこにノアの経営がどうとか言われても何か違うと思った。

馬場猪木、鶴藤長天のちょっと暗い感じでドロドロっとしたプロレスは嫌いぢゃないけど、3銃士と四天王のプロレスの方が理屈抜きに楽したよ。

会場もポジティブで明るい雰囲気だったなあ。

>>393
死ぬ前に健介にも星返しとけよKBOは

つーか自分の周りは皆、新日、全日両方観てて
三銃士、四天王両方とも大好きって人間ばっかだったけどな。
好きがゆえに三銃士も四天王も友達同士で橋本は〜
川田は〜みたいな感じで茶化して話したりもよくしたし。
そんなんで激怒する奴なんて皆無だったわ。

今みたいにすぐに新日オタとかノアオタとかなんのこっちゃ
わけわからん

永田もIWGPチャンピオンシップで三銃士を三タテしたら全然違ったんだけどな。第三世代は本当不憫で仕方ないわ。

永田と秋山も苦労しているからね。報われて欲しいよ。

>>402
まあもっといえばあの頃はプロレス自体に飢えてたよなｗ
しかしあの頃は「ゴールデンタイムから撤退され選手の知名度が無い」
と言われていた世代だったのに
年を重ねればそれなりに知名度がある様に扱われてるのも面白いな。
今や「三銃士・四天王世代と比べて知名度の無い諏訪魔・森嶋」だからなｗ

彼等はもう２０年前からいるからね。
しかも２０年前には売り出されていた状態。
三沢と橋本は２０年経たずに亡くなったが。
※二人ともデビューしてからは２０年経ってたが。
デビューからすれば川田が最長でもう３０年か。
もっとも川田もここ数年はリングに上がってないが。
まさか三銃士と四天王がこういう状態になるとは。
遡れば鶴田は鬼籍。藤波、長州、天龍は無理矢理引退せず（できず）。
更に遡れば馬場は鬼籍。猪木はなんやかんやで常に顔が見える状態。
三銃士、四天王では小橋が一番気の毒だね。

>>406
ノア旗揚げしてから半分以上、休養して
勝ちブックが悲惨ってｗｗｗ
億の借金被って死んだ橋本、赤字だらけでボロボロだった全日本を
買った武藤に比べたらマシだろｗ

3銃士四天王が知らない間にフェードアウトは悲しい。
プロレスの試合をしないなら最後に引退試合見たい。

>>406
そう考えると90年代って全世代の役者が揃ってた贅沢な時代だったな。

第一線は退いたとはいえ、独自の存在感を出していた馬場・猪木
下の世代から突き上げを食らいながらも悪あがきしてた鶴田・藤波・長州・天龍
まあ鶴田はセミリタイヤだったが、スポット参戦でのありがたみがあった。
そして全盛期の三銃士・四天王
若手の天山・小島・中西・永田・秋山・大森

バランスが良かったなあ

なんか無理矢理どっちも凄いよ、それでいいじゃないか、
みたいな流れに持ち込もうとしてる人達がいるよね

どっちが凄い話は飽きた。
それに今さら比べても結論出ないし、今さら何言っているの感が一杯。

>>407
なんだかんだ憎まれ口言いながら真面目に責任を全うしようとするのが三銃士で、
俺悪くないと責任を背負わないで逃げるのが四天王、って感じだよな
後進を育ててるのが三銃士、育てないのが勝ちブック乞食四天王、みたいな？

プロレスのしくみが周知されちゃったから
いわゆる勝ちブックにこだわるレスラーは評価下がるなー

>>377
ノアの惨状がどうでも良かったら、ノア立ち上げた三沢は偉いとか抜かしてる馬鹿に文句いいな。

>>410
どっちかが凄いって話はもちろんいいんだけどその分もう片方を下げる奴が多いのはいただけないでしょ
ここに限らずプロレス板は団体間のファンの罵り合いが酷すぎる。

三沢は全日内で条件闘争している間はともかく
縮小再生産するしかないNOAHを見る限りプロデュース能力はそんなになかったと思う
橋本も死ななかったとしてもゼロワンは今以上にカオスなことになってたんじゃないかね
蝶野はプロデュース能力があるんじゃないかって一部で期待されてたけど
彼が実権握った時代は新日の低迷期が続いたわけで
今も結局猪木の下というポジションにおさまってしまうあたり疑問符が付くし
武藤全日は面白いとは思うけどどうしてもマイナー感がぬぐえないし
川田小橋田上は良くも悪くも自分のことが第一というか
結局リーダー向きの人が誰もいなかったのが三銃士四天王世代の悲劇かね

>>407
>億の借金被って死んだ橋本、赤字だらけでボロボロだった全日本を
>買った武藤に比べたらマシだろｗ


つーかこれって橋本・武藤の自業自得だと思うのだが
何か同情できる経緯ってあったっけ？

>>417
橋本はその後元気に生きてたら億の借金も充分返せただろうな

ハッスルみたいなのだけは橋本やってほしくなかった

>>417
三沢の太りすぎで糞漏らして死んだのも
小橋がホモこじらせたのも自業自得だよな。

橋本はハッスル以前からゼロワンでネタ興業やってたから別に…

橋本が四天王プロレスに対応出来ないとか言ってる奴はなんなんだろうな
新日の中では比較的四天王チックなスタイルだった健介・馳と何度も20分超えの名勝負作ってるのに

>>420
ゼロワンUSAとかあの辺までは許せたよ。

ハッスルだけは観たいものとはかけ離れ過ぎて嫌悪感の塊みたいだった。

>>417
全日から人材、テレビ、タニマチと全部強奪しておいてマスコミも味方なのに、今の凋落っぷりの三沢ノワに比べたら
新日から梯子外された故橋本や、最初何も無かった全日を今も保たせてる武藤はよくやってると思わないのかな？
プロレスファンや日本人なら、橋本や武藤を支持すると思うがなあ

武藤がプロレスLOVE故に猪木格闘技路線の新日捨ててボロボロの全日行ったことは
自業自得なんて言い方するようなことでも無いように思う

>>418
命を落とす事は防げたかもしれないけど、コンディションはもう戻せなかったかもね・・・

>>421
橋本は無理に四天王プロレスに対応する必要は無いと思うな。
橋本は「三沢選手はたぶん俺の苦手なタイプ」と前置きしたうえで
「小橋と闘いたい」と言ってたね。小橋との試合は俺も見たかった。

>>425
肩の怪我が致命的だったな。
あと体重も晩年は特にオーバーしてたし。

>>423-424
そうなのか。
橋本は新日退団の経緯があるから自業自得は撤回するが
武藤は自分の意思で水の合った全日に移籍したわけだからなあ・・・
まあまさか入団半年で社長になるとは思ってなかっただろうけど。

橋本と小橋は会場人気がとんでもなく高い
どっちも感情移入しやすい選手だったよね
三銃士、四天王合わせて熱心な元プロレスファンなのはこの二人だから
ファンの気持ちも解ってるというか

俺はトンズラしないで踏み留まった、永田天山棚橋中邑の方が好き。
ぶっちゃけ新日時代の3銃士が好きなだけで、今の武藤蝶野が好きと言う訳ではない。
てか、新日にもう絡んで欲しくない。

>>429
俺も今の新日本は好き。

>>425
橋本って綺麗な受け身しないから、
ハーフネルソンなんかどんな喰らいかたするんだろうなって
ちょっと思ってた

>>431
綺麗な受け身ｗｗｗ
まだ下手糞だった小川の大外狩りを受けまくった橋本の受け身が下手ｗｗｗ

ハーフネルソンって無駄に持ち上げて垂直落下が好きならそう書け。

>>432
待て待て待て待てｗ
>>431だけで四天王ヲタ呼ばわりすんなｗ

綺麗な受け身はしないじゃん、
それがダメとも下手とも言ってないよｗ

小川の大外刈りやSTOの受けだって
スパーンと綺麗に受けるんじゃなくって
抵抗しながら沈んでいく感じの受け方で
それが泥臭くていいんじゃない

小橋とやったら今までにはない感じになるだろうなと
思ってたってことだよ
勘弁してくれよ

橋本の本当の全盛期は
IWGP王者時代じゃなく
膝を壊す前の89〜90年前半あたりだと思う
セミリタイアの猪木、坂口を平気でボコボコにして
ベイダーの癌過程骨折させたあの時期の蹴りは本当に凄かった
あの頃橋本はガチなら前田よりもう自分が上だと思ってたらしい

ゴングの付録DVDの栗栖戦見たら重いし蹴り足も上がってるし怖い位に感じた。
あの頃はまだプロレス見てない時代だからその当時の映像をもっと見たいな

>>433
そもそも、比較なんて無理だって。
必殺技の説得力もたせようと極力技を受けない、完璧に受けたら負けの
プロレスの王道やってる選手と、プロモーションによっては完璧禁止技を
何度も繰り返す、有刺鉄線や蛍光灯と変わらないエクストリームプロレスを
一緒に語るなんて無理なんだよ。

>>424
武藤のプロレスLOVEなんてインチキだよ　ただの自己愛
格闘技路線なんて大半の選手に関係なかった
武藤だって自分が総合やらされたわけじゃないし、
移籍前年の扱いも悪くない(札幌ドームでメインやってる)

単に小川や藤田のような選手が時代の主流になるのに怯えたのと、
直系の自分達を可愛がらない猪木に逆ギレしただけ
だから猪木の路線と一番縁が薄い武藤や棚橋に限って猪木路線を全否定するんだよ
橋本や中邑は色々複雑な感情はあれどそこまではしないでしょ
全日に行ったのだってかなり上手い話聞かされての行動だから
そんな誉めそやすようなもんじゃないと思う
一緒に来た社員やレスラーが皆いなくなったり、
不祥事への杜撰な対応とか見てるとやっぱり自業自得だよ

猪木って練習真面目にやらない奴は認めないとこがあるからなあ（安田は例外）
怠け癖のある三銃士はその点買われてなかったなｗ
武藤も橋本も自分の城を持って楽したかったんだと思うよ
明らかに新日時代より劣化してるから
かといってパートタイマーを徴用するのもあれだったがｗ

まあわかってる
悪いのは武藤より猪木だって思いたかっただけなのよ

>>437
ぶっちゃけ猪木格闘技路線は誉められたモノぢゃない。
猪木は、総合の波とか時代の要請とかストロングスタイルを取り戻すとか言っているけど、UFOや自分の事業がコケたから新日にUFO軍団をネジ込んで儲けようとした訳でしょ。
で、新日がおいしくなくなったらプライドK-1ボンバイエ猪木事務所で新日レスラーを食い物に。
新日が累積赤字で首が回らなくなると、とっとと株売ってトンズラ。

全否定されても当たり前だと思うよ。

四天王は単体でドームを満員にした。
三銃士は会社の力でドームを開催し、三銃士単体では満員に出来なかった。
ノアの力を借りて満員にしてたけどｗ

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

今の新日は防衛最多の絶対王者から凱旋したての奴にベルトを渡しちゃうからな。三銃士時代では考えられない事だよ。

>>443
すぐにチャンピオンにはならなかったものの
トップ処総ナメは天山が一度通った道
Jr.なら馳をはじめ、成瀬、垣原といきなり王座も珍しくない

まあオカダと内藤は結構良いよな。

>>441
よくそんなことが平気で言えるわ。
２回しか旧全日はしてないのに。

旧全日ファンの大半が現ノアヲタの糞に発展したのがよく分かった

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328143197/714-727
まあ、素晴らしい四天王の写真はこれでも見てねｗ
いやー、スゲーショックだったな（棒

俺は全日の方が好きだけどドームに関しては親日の方が開催数多かったんだししゃーない。

ってか旧全日のドームのカードって武道館とボリューム大して変わらないじゃん。

全日で一番面白かったドームは川田、渕、ケアの所属選手たった３人で
開催した東京ドーム
テリー、ブッチャー、大仁田、マスカラス、武藤、天龍、更にハンセンの
引退式とまさにカオスだった
ガチでそれなりに客入ってたし

ぶっちゃけノワが出来てからの元子全日は、無茶苦茶だけど当時の日本では一番面白かった団体だよね

時代が流れ、裏も明かされて評価がガクンと落ちたのは三沢小橋と橋本だな。逆に武藤と川田の評価は上がった。
一時期の全日はその二人がいたわけだが、お互いに相手を似てる部分があるって表現してたな。

全日武道館の武藤VS川田も良かったもんね。

結論

プロレスラーとしての評価

三沢≧武藤＞小橋＞橋本＝蝶野＞川田＞田上

上の方は人によって別れるけど下は田上っていけんが多いなｗ
川田は田上と全日時代長い事タッグ組んでたけどどんな感じだったのかね？

>>454
不摂生が原因で逝った三沢やムーンサルト自爆でケガした小橋はレスラーとしてはポンコツとしか言い様がない
武藤蝶野川田より下

>>451
わかるわｗ
俺もこの時期は新日・ノアより全日が面白かった。

選手が大量に抜けてどうなるものかと思ったが
すぐ天龍参戦、新日と対抗戦の流れは盛り上がったし
「いくら何でも無謀だろｗ」と思われたドーム大会も成功。

その後武藤・蝶野以外は緩やかに縁が遠くなっていったが
天龍のＷＡＲ軍ではインディ色も出していきながら活性化。
元子社長から武藤社長へ移り変わる時期ではマスカラス兄弟やテリー・ブッチャーの抗争等
懐かしい全日本の空気も味わう事が出来た。

メジャー・インディ・昭和全日本・新日本対抗戦と
すさまじいカラーを持っていた２年間だったな、元子全日本は。

相島なんて意外と良いやついたよな。

>>454
貴方の根拠はなんですか？
あくまで【闘魂三銃士＆全日四天王】としてのﾚｽﾗｰ評価(実績)だけなら、納得行く答えを見つけました。

武藤5＜橋本4＜三沢3＜川田2＝小橋2＜蝶野1＜田上0
※移籍、脱退後は除く
【ﾌﾟﾛﾚｽMVP】
(94)橋本(95)武藤(96)小橋(97)蝶野(98)小橋(99)武藤(01)武藤
【三冠ﾍﾋﾞｰ獲得回数】
(5)三沢＆川田
【三冠ﾍﾋﾞｰ連続防衛】
(10)川田
【三冠ﾍﾋﾞｰ通算防衛】
(21)三沢
【三冠ﾍﾋﾞｰ初奪還】
(1992)三沢
【IWGPﾍﾋﾞｰ獲得回数】
(3)武藤、橋本
【IWGPﾍﾋﾞｰ連続防衛】
(9)橋本
【IWGPﾍﾋﾞｰ通算防衛】
(20)橋本
【IWGPﾍﾋﾞｰ初奪還】
(1992)武藤
※公式では武藤＝ムタ

この中で鶴藤長天と対等かそれ以上のレスラーだと感じるのは武藤だけだね。
橋本は20代の頃は良かったけど30代になるくらいの頃から失速した。
他の連中はハナからそこまでの器ではなかった。

不等号ちゃんと使えないとゆとり扱いされますよ

異論は認めません。
万人を納得させるﾚｽﾗｰ評価は、実績以外ありません。

【闘魂三銃士＆全日四天王】※移籍＆脱退後を除く
武藤＞橋本＞三沢＞川田＞小橋＞蝶野＞田上

【昭和ﾌﾟﾛﾚｽ十傑】
力道山、豊登、馬場、猪木、佐山、鶴田、藤波、天龍、前田、長州

【平成ﾌﾟﾛﾚｽ十傑】
大仁田、高田、橋本、武藤、小橋、蝶野、佐々木、三沢、川田、棚橋

【50年代後半】力道山
【60年代前半】力道山
【60年代後半】馬場
【70年代前半】猪木
【70年代後半】猪木
【80年代前半】鶴田
【80年代後半】天龍
【90年代前半】大仁田
【90年代後半】武藤
【00年代前半】佐々木
【00年代後半】三沢
【10年代前半】棚橋

三沢は90年代だけならかなり評価高いけど
晩年のメタボ化で±ゼロ
死因が体重増という死にっぷりのみっともなさでさらに大減点
川田もハッスルでプロレスラーとしては評価するに値しない男にまで転落
あんな事やりたければ最初から全日に入らず芸人やってればいい

＞【00年代後半】三沢

？？？？？
メタボ化して死ぬ時期なのに？

>>456
三銃士+川田はあとの三人より俺の中では上。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/furu_ringo/20090522/20090522005715.jpg
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSo_TC8GUvEPX5RcbrzqsM40GlY6z-ppnfSvGZHaZmTRvjm8EBJwboF8jA_

三沢はメタボに加えてこういうことやってたのがね。
もしかしたらファミ悪みたいにこういうスタイルでラクなプロレス生活を
送りたかったのかもしれないが。

不摂生というより病人みたいな感じだな。小田原ドンチャカの最盛期か？

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/furu_ringo/20081217/20081217232326.jpg

三沢もいろんなニックネームを持ってるな
胴タヌキは。

全員八百長のザコ

>>466
三沢は将来的には田上とファミ悪抗争やるみたいな事言ってなかったっけ？
気のせいか・・・

引退後のハッピーライフにwktkしながらノアを始めたが結局生涯現役
三銃士四天王で幸福な隠居生活を送れる奴が出てくるかどうかは
麺ジャラスKの浮沈にかかってくるのだろうか

>>450
あの日がＴＡＲＵ全日本初参戦だったな

>>463
確かに晩年は最悪だったが全盛期はまさにエースと呼ぶにふさわしいレスラーだった。
体の大きさも小さくもなく大きくもなく理想的で。

四天王なんて高木が全日に残ったら5天王だったくらい凄い連中だよな

高木が全日に残ったら5天王だった？

仲野と高野が残ったらビッグ７とかジャイアント７とかジャイアンツ７とか昭和臭いネーミングでやってたかもな

川田は橋本から三冠取って以降の防衛ロードが熱かった。

その時の川田と小橋で三冠GHCダブルタイトルやったら究極だったよな。

>>467
脂肪が詰まったワガママバディもさることながら、顔つきも素晴らしいよな
特に左目下の隈！
スパルタンＸのイントロが始まるまで控え室でガンガン飲酒してたのか
今にも「オエ」って吐きそうな「早く試合終わんねーかな」って表情が良い

高木、高野、仲野がいれば四天王の四人ワンセットでの売り出しはなかったろう。

>>479
とりあえず田上は、早々にファミリー軍か悪役商会入りだったね。
泉田状態…。

田上は天龍に絞められてたから怖くてＳＷＳに行かなかっただけで、
もし天龍が全日に残ってたら、「大金が貰える」＆「天龍から離れられる」で真っ先にＳＷＳ入り

今の新日四天王+内藤レインメーカーの試合内容イイね。3銃士を超えていると思うよ。

圧倒的に川田と武藤が抜けてると思うけどなあ。
あとの連中は・・・

>>482　たしかに、当方三銃士世代どころか昭和ファンだが、
　久々にレインメーカー×内藤を見て感心した。なかなか。

四天王三銃士の７人の中で一番、攻守共に優れた
オールマイティーなプロレスラーは、やっぱり三沢だよな。
ヘビー級なのにジュニア並みの空中殺法もできる、エルボーなどの打撃技もあり、
アマレス国体優勝の素養があって、グラウンドもできる、
防御面で言えば、馬場曰く「三沢の受け身は体全体で受け身を取るから
音が一回しかしない完璧な受け身」らしく受け身が抜群に上手くて相手の技を何度食らっても
立ち上がっていくゾンビのような粘り強さ。まさにプロレスラーの理想だよ。

三沢は晩年のメタボ化が無ければな
あれで過去の栄光や財産をすべて壊してしまった
この時期の三沢の体型は笑わずに見る事なんてできない

その受け身の上手い三沢がバックドロップで死亡だもんな。

ジュニア並みの空中殺法というが武藤よりタッパがないくせに
ムーンサルトもできないし。打撃も特訓に付き合ったはずの
川田の方が蹴りが上手くなる始末ｗ

三沢は垂直落下を額で受け身取るとか危険すぎるわ

技術じゃなくて単にムリしてただけ。

三沢と橋本は、晩年かなり体つきが酷かったね。
合掌

今の新日のプロレスがよく見えるとしたら、
とにかくボロを出さない事を大前提に会社がシナリオを作ってるからだよ
見てる方にあの人よりこの人の方が凄いんじゃ・・・とか、この人王者だけど本当に強いの？とか
そういう想像力を働かせないように全てを平均化・均質化してる
レスラーのキャラはあるけど個性はない　　
体が大きかろうが小さかろうがテンポが全部同じでしょう
それを「今の新日は安定してる」とか言うけど、安定じゃなくて画一化なんだよ　
そりゃ昔のファンが見たらつまらないに決まってる
好き好きは自由だけどあれは三銃士までの「プロレス」とは全く別物
勿論四天王・全日本とも違う

>>489
橋本ファンだが試合中のリング内で醜態曝して亡くならなくて良かった。
もう一人の方は…。

橋本は独立以降は他人の目を気にしなくなったせいか
98年以降から新日末期以上に
練習不足でコンディションが悪いままだったが
三冠王者になって少しだけよくなったかな？
と思った矢先に肩を怪我して死ぬまでそのままだったな

>>490
いやいや、レインメーカーは想像を膨らませるレスラーだよ。
ヘビー級でドロップキックとコーナーからのダイビングエルボーであんなに客が盛り上がったの初めて見た。

小橋で言うと全日本時代、９９年ごろのは凄い体してたな。
日本プロレス史上、日本人レスラーであんな凄いからだしたレスラーは
いないくらいの体だった。
今現在の小橋を見ると、同一人物とは思えない。

当時ビックマッチで、試合が終わってリングサイドに観客が殺到したのは
大仁田と小橋だけだったか？
まぁなんにしろ当時の小橋の会場人気は凄かったね
真壁じゃなくて、小橋こそ真の雑草からの成り上がりじゃないか

今現在の四天王3銃士の体つきは、しょうがないよ。
蓄積したダメージだけでなく、年齢による衰えもあるし。
全盛期と比べたら可哀想。

>>495
いやー、真壁でしょ。
新日では鍛える為でなく、辞めさせる為に徹底的にシゴかれ生き残ったレスラーだから。
プエルトリコやアパッチプロレスに島流しにもあったし。

小橋は馬場と組んでプッシュされていて、雑草には見えなかった。

>>497
う〜ん、そうかもな。でも真壁って思ったより天井低かったな。
もっとトップに上り詰めるかと思ったら、イマイチ時代とれないまま
全盛期過ぎちゃったもんな。
小橋は会場でファンと一体になるライブ感で大物に勝つっていうのは
一番かな。
ああいう空気はエリートの三沢や武藤になかったな

>>498
真壁がブレイクしたのは、年齢が30後半の時だからね。
まあ、ブレイクの期間が短いのは仕方ない。それにヒールだし。

500

■■■三銃士VS四天王■■■
一般評価は実績＝(年間MVP＋IWGP＆三冠)
※獲得回数・連続防衛数・通算防衛数・初載冠・移籍＆脱退後を除く
武藤＆ムタ＞橋本＞小橋＞三沢＞蝶野＝川田＞田上
■■■昭和ﾌﾟﾛﾚｽ十傑■■■
力道山・豊登・馬場・猪木・ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸ・鶴田・藤波・天龍・前田・長州(次点・ﾊﾝｾﾝ)
■■■年代別ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰ■■■
※全盛期の基準ではありません
【70年代前半】猪木(74')
【70年代後半】猪木(76'77'78')馬場(75'79')
【80年代前半】鶴田(83'84')猪木(80'81')
【80年代後半】天龍(86'87'88')藤波(85')
【90年代前半】大仁田(90')高田(92')
【90年代後半】武藤(95'99')小橋(96'98')
【00年代前半】健介(04')武藤(01')
【00年代後半】三沢(07')棚橋(09')
■■■歴代ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰ■■■
【力道山】10年(54'〜63')※国民的ｽﾎﾟｰﾂ
【ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場】18年(65'〜82')※ﾌﾟﾛﾚｽ全盛期
【ｱﾝﾄﾆｵ猪木】15年(72'〜86')※ﾌﾟﾛﾚｽ全盛期→視聴率全盛期
【ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田】10年(83'〜92')※視聴率全盛期→ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ打ち切り
【天龍源一郎】11年(86'〜96')※観客動員数全盛期
【武藤敬司】14年(95'〜08')※観客動員数全盛期→ﾌﾟﾛﾚｽ低迷期
【棚橋弘至】3年(09'〜11')※ﾌﾟﾛﾚｽ低迷期

当時、G1とCCだったら圧倒的にG1の方が好きだったな。
G1はどんでん返しがいっぱいあって楽しかったけど、CCはほとんど順当ばっかで、特にトップ所同士だとドローの連続でうんざりきたわ。

>>494
肉体作りの為の栄養の取り方に問題あったな。

>>501
棚橋を歴代と一緒にしないで欲しい。
はっきり言って、
新日本の全盛期（若手がたくさんいた頃）なら、
よくて佐野直喜ぐらいでしょ。
ぜいぜい剛竜馬ぐらいだよ。

>>504
棚橋は新日で初めて猪木の幻影を払拭した、歴史に名前を残すレスラーだよ。

武藤は今でもいい体だよ。
まあ外見は見映え良くても中身はボロボロだが。
小橋は完全に体からして落ちた。

G1も決勝戦ともなれば面白かったんだけど予選はなんか予定調和的なフィニッシュが多い気がしてあんま好きじゃなかったな。

まあチャンピオンカーニバルも上位の引き分け多かったけどなｗ

昔の全日本はチャンピオンカーニバルより年末の最強タッグの方が上かな
シングルの大会は短期の連続興行のG1が明らかに面白かった

>>508
カーニバルは過酷日程が気になってたので
「無事に終わってくれたか・・・」って安堵感の方が大きかったな。
だから三沢全日本時代の２０００年にトーナメントにしたのは正解だったと思う。
トップ同士のシングルも温存できるし、波乱も起きやすいし。
但し、公式戦が少なかったのに長期日程だったのはいただけなかった。
どこかの会場では唯一の公式戦が泉田ｖｓウルフってのもあったしｗ

最強タッグはハンセン・馬場組、ハンセン・ベイダー組が良かったな。
未だに９８年はハンセン・ベイダー組、９９年は田上・ハンセン組の優勝で良かったと思う。
たしかにこの時期に小橋・秋山組が優勝しないのもおかしいが・・・

G1は第１回、第４回、第５回、第８回、第９回が良かった。特に第９回は三銃士最後の揃い踏みだっただけに。

>>509
>未だに９８年はハンセン・ベイダー組、９９年は田上・ハンセン組の優勝で良かったと思う。
たしかにこの時期に小橋・秋山組が優勝しないのもおかしいが・・・

その頃は見てたよ。
たまにある１５分拡大SPとかあってそれなりに楽しんで見てたもんよ。

>>510
第９回の大阪大会は自分が初めて生観戦したG1や。
客も熱気も凄かった記憶が。

チャンピオンカーニバルはＧ１を越えられなかったな。
でも最強タッグは新日のＧ１タッグを越えていた。

新日はタッグあんまりおもしろくないからなｗ
おれは　新日＝シングル　全日＝六人タッグ　のイメージ

旧全日は三冠で三沢から取ることは出来ても防衛する事はできないってのがな。小橋なんか三沢が挑戦者側に回ったら確実に転落してたからな。

川田も旧全日時代にはそんなに恵まれ無かったから大量離脱は本人にとって願ったりかなったりだったんだろうな。

>>515
いやそれは無いだろ
川田は三沢大好きだし
それにそんな野心があったらもっと違う方向行ってる

超世代軍時代の川田はタヌキみたいだった。
後楽園でも《タヌキー》との野次が何度もあった。

>>515
やたら三沢が保持してた印象がある。
挑戦者も同じ選手たちが順番って感じで

９０年代後半の最強タッグはハッピーエンドばかりだったから、つまらなかった。
９８年、９９年はハンセンの試合後大暴れが見れて良かったけど、俺もハンセン組の優勝で良かったと思う。
小橋組が優勝しちゃうと話が続かん。
アングル作りが下手というか、最初から作る気がないかもしれないけど…
テーマがないというか点のままで線になってないからなぁ。
そこが残念だった。

優勝決定戦の制度が出来てからの最強タッグは覚えてない

三銃士は知名度があってプロレスファン意外の世間にも届いていた。
四天王はプロレス内では評価が高いが、対世間という面で見れば
三銃士に劣っていると思う。
ただ、プロレスラーとして最も重要な要素である試合の面白さ（体の説得力、
技の華麗さ、試合内容etc・・・）では四天王のほうが上かなと思う。

打撃連発、頭から落下しまくり。
途中で大の字に倒れて休憩。
技という物を安売りのようで軽視してたけどな。
四天王。

全日四天王と闘魂３銃士のまとめ （修正版）

垂直落下や変形スープレックス連発はレスリングではない
→男子では新日ジュニアが元祖。
全女三田のデスバレーボムをパクった高岩が始まりといわれている。
全日はウィリアムスが小橋に決めた危険なバックドロップが始まりであり、オリジナルな進化。

必殺技の連発は説得力がない
→長州のラリアット乱れ打ちが元祖。
またライバルの必殺技を盗む行為は、藤波が掟破りとして行ったのがキッカケ。

四天王が三銃士との試合に勝ったのはブック。三銃士が弱い訳ではない
→新日の神アントニオ猪木が三銃士は戦いがない。殺気がない。弱い。
プロレスではなくダンスと正論で説教。
三銃士強さの象徴、橋本が小川にボコボコにされる。

プロレス界に与えた影響
→四天王は四天王プロレスと呼ばれ、プロレスの１ジャンルとなりプロレス界全体に影響を与えた。
三銃士は三銃士プロレスとは言われず、武藤のドラスク→４の字がムーヴとなっただけ。
猪木格闘技路線を切った現在の新日は、純プロレスに移行。
メインレフリーが全日系海野になり、全日四天王の影響が強く見られる。

以上まとめると、全日四天王の方が格上と考える。

年齢を経ると我慢比べも辛くなりワンパターンなことしかできなくなった四天王にノア…。
だからこそ基本的なことが出来なければならんのに。
誰か道場に招いて教えてもらえ。

>>521
パンツ直しの何処に説得力があるんだよw
客と相手を馬鹿にしたムーブに喜んでいた痛いタイプか？

>>523
つまり高岩の垂直落下式や長州のリキラリアット乱れ打ちの劣化版パクりコピーがポンコツ四天王プロレスってことですねわかりますｗ

オリンピック銀メダリスト相手に勝負を挑んだ橋本を、一度も異種格闘戦に挑んだことのない口だけ番長三沢がバカにする権利はない

口では何度でも言えるからな。メッキが剥げるのが怖かった三沢が小川とやったのは、小川がレスラー転向してからだし
バックドロップの受け身取り損ねて死んだ方がよっぽど間抜けだわ

武藤蝶野のnWoは他のスポーツ界に影響を及ぼし、橋本小川戦は世間の耳目を集めた
それに対して身内だけでネチョネチョやってた四天王プロレスは世間に何ら影響を及ぼすことはなかったな

武藤の一連のムーヴはプロレスラーの流行技の先駆者たりえたが、四天王のマンネリムーヴを真似る奴はついぞ現れなかった

三沢は橋本の事を常識知らずの馬鹿と思ってたっぽいけど格闘技に対する言動は三沢の方が遥かに非常識で馬鹿

>>526
>バックドロップの受け身取り損ねて死んだ方がよっぽど間抜けだわ

世間にプロレスのイメージを悪い方に持っていった死に方だったよ。

>>527
ゼロワン旗揚げ戦で相手の足元をみていろんな物を要求し貪ったのも相当非常識
特に映像の権利等は。

>>527
確かに、三沢の洗脳にやられた馬鹿が三沢が死んでこの板が騒然としてる最中に
ひたすら、橋本と冬木嫁のコピぺ貼ってたもんな。それも数10回、数時間に渡ってw

結局、ノアのファンも本当は、三沢のファンでも無くて三沢をアンチ新日の
道具でしか使って無かったのがあれでハッキリしたよな。

四天王ら全日本のレスラーは入門したら、まず受け身の練習を徹底的に
させられるらしい。逆に新日本は受け身は後回しでウェイトトレーニングとか
基礎体力作りからはじめるらしい。
実際、四天王プロレスは受け身を徹底的に叩き込まれる全日本のレスラーだから
やれることで会って新日本のレスラーがやったら、四天王以上に今、廃人になってるだろうな。

ところで三銃士と四天王を柔らかい（ヒロ斉藤のようなプロレスの上手さ）順に並べるとしたらどうなりますか？

>>530
当時の新日ジュニアは四天王プロレスと似たような路線だったわけだが

あの路線だったら新日ジュニアのほうが四天王より全然上だったと思う。
四天王は休憩多すぎで間延びする。パンツ直しなどディテールがデタラメすぎ。

四天王プロレスっていうのは誰でもできるんだと思う。
やるかやらないかは分別の問題で、プロだったらもう少し他の部分で見せるべきだと思う。

>>530
ただの風説だろ
新日ジュニアの連中は皆ピンピンしてんじゃん
しかも、全日より固いマットで
雪崩式TPDだの雪崩式逆フランケンだのパワーボムだの無茶苦茶やってたよ
日本人なら体重も公式はともかく実数はそんなに変わらんだろ
ペガやブラックだって向こうじゃヘビー級の王者だったんだし

新日ジュニアと四天王プロレスの違いは
大の字休憩の時間の長さかな？ｗ

大体、秋山も証言してるじゃん
「（垂直落下の受けに関して）特別な 方法 がある」って

そーかな？
四天王と三銃士が戦った時、三銃士もメチャ休んでいたじゃん。
小橋対蝶野の戦いとか。

>>535
あれはノアのテンポに合わせてたんだよ

>>535
そりゃ、休憩大好きゴバジィに合わせただけだろ

まぁ蝶野も死んだふりムーブがあるから
結果、双方寝たまんま状態が多かったかもねｗ

武藤vs川田戦は別に休憩長くなかったと思うが

新日内だと猪木が怒りながら言っていたけど、アメプロnWo路線以降の蝶野武藤はぶっちゃけ試合で休んでいたぢゃん。
最後美味しい所は持っていくけど。

豚オタ必死過ぎw

結局、豚オタ以外の新日はじめ他の団体のファンからすれば、
垂直落下とかハードヒットとかはジュニアや女子プロでもう十分知ってるし、
スタイルの一つとしてならともかく、それしかできないような連中をそこまで特別に評価するものでもない、
ましてやそれぞれが独自のプロレス世界を持っていた三銃士と比較するなんて烏滸がましい、て感じだよね。

>>538
美味しい所を持っていければ十分でしょプロとして
同じ事やって皆が出来る事じゃないし
前にも書いてあるでしょ？
上級な女優やアイドルは水着になるだけで金になるんだって

旧全日（ノア）ファンにとって晩年（引退後）の猪木なんて
本当にクソみたいな存在だと思うんだけど
こういう時には都合よく語録引っ張り出してくるよねｗ

晩年の猪木語録には心からウンザリしてたわ
三銃士興行に横槍入れやがったことは絶対忘れんよ
橋本はもういないのに

多分釣りだと思ったので>>523スルーしてたけど
これは面白いｗ

＞＞垂直落下や変形スープレックス連発はレスリングではない
　　→男子では新日ジュニアが元祖。
　　全女三田のデスバレーボムをパクった高岩が始まりといわれている。←ｺｺ 何だそれ？ｗｗ
　　全日はウィリアムスが小橋に決めた危険なバックドロップが始まりであり、オリジナルな進化。

>>541
その例えで言ったら、おいしい所を持っていったのは3銃士じゃない。小川だ。

>>543
三銃士から美味しい所をもっていった小川。
三沢はその小川をＺＥＲＯＯＮＥの試合でグラウンドでコントロールしていた。
プロレスはブックありのショーだとしても、観客を熱狂させていた。
やはり三沢は四天王三銃士の中で１番。

>>544
政治力では一番かもな確かに

>>544
まだそんなこと言ってるのか

腹黒さでは胴狸は一番だが

三沢はじめノア戦士は、人の弱みにつけ込んだり、黒い人脈からごっつぁんする力はすごかったね。
これは間違いなく業界一。豚オタもおおいに誇るべし。

三沢小橋は対抗戦の際、自分たちのファンだけが喜ぶ試合しかしなかった
三銃士は勝ちブックのときも、相手を光らせる試合を展開した

自分の強さだけをアピールできればいいと考えたのが三沢小橋
会場の全員を楽しませようと考えたのが三銃士

>>547
元々は橋本ゼロワンのタニマチだけどな。

>>549
だからなに？
ぼそぼそシンニチガーシンニチモーで反論した気にでもなってんのか？
豚オタは過去を美化してないでノアのガラガラをどうにかしてみろよ。

結局このスレ、ボクが見てた全日が一番じゃなきゃつまんない！！っていい歳したオッサンが喚いてるだけだな
いい加減不毛過ぎるし、今のノワに目を向けてやれよ、と(笑)

>>551
今のノワの惨状から目を背けたい人が昔話に逃避するなんてケースもあるかもねｗｗ

スレタイを読めないアホが多いな。

豚オタが現実逃避のために立てたスレだしな。用済みだろ。
もう散々否定され尽くしてるのに、
みさわさんさいこうしてんのうぷろすさいこう
オガワヲコントロール
ってうわごと繰り返してるだけだし。

小川をコントロールとかいうけど最終的には小川にマウント取られて力皇に助けてもらってたよなｗ

>>554
用済みとか言って、何でそんな必死に書き込んでいるんだよ(笑)

もう一度、スレタイを良く読んで書き込めよwww

橋本＆小川がノアとの対戦をブチ上げた時に拒否せずに戦えよ三沢。
点を線にしていけば色々なものが見れたのに。

>>555
タッグマッチだからね。
カットに入るのは普通じゃないかな。

マウント取られたらダメじゃんw

力皇が入るまで「ぶたないでー」って感じで謎のクロスアームブロックやってたんだよな。
小川はやさしいからその隙間だらけのガードをかいくぐらないでちゃんと腕殴っててあげてたけどｗｗ

逆に、今がどんなに賑やかでも過去の屈辱が忘れられないのが
三銃士世代の新日ヲタだと思うよ
自分達だけこの10年間貧乏クジを引いてきた、
何にも良い事がなかったという僻みと劣等感が物凄く強い
猪木やノア、あるいはプライドやK-1に対するコンプレックスがどうしても抜けない
あいつらばっかりチヤホヤされて良い思いしやがって・・・と
やられてもやり返せない橋本や永田に本当は失望してるのに、
そんな新日を無理矢理擁護し続けなければならなかった苦しさ
その鬱積をノアガー、シテンノウガーで今発散してるようにも見える
90年代の四天王は今後も繰り返し振り返られ語られるだろうけど、
橋本の防衛記録なんて誰も思い出さないだろうしね
真っ先に思い浮かぶのはあの1・4だもの

タッグなら別に良いんじゃない？
総合ルールじゃないし、プロレスルールなんだから。

>>543
それでもいいんじゃない？事実、小川の商品価値は一時期、超高騰していたし
命がけの垂直落下ショーなんてやらなくてもいい存在だったのは確かだろ
あの頃は三沢もノアも小川を中心にしたストーリーの登場人物でしかなかったよな

>>561
四天王の思い出話を繰り返し語るのなんて爺さんくらいじゃんｗｗｗ

豚団体にコンプなんかあるわけないだろ。不義理だらけの糞みたいな連中に対する嫌悪感だけだよ。

早く豚団体ノアには潰れてもらわないと。

アンチは皆がマジ祝杯上げそう

xデーには「王道プロレス団体はなぜ滅亡したのか」というスレでも建てて旧全日オタ含めて
嘲笑してやろうぜ。

>>562
どちらにしろ、三沢には小川を圧倒するような寝技の技術はないってことだよね。

>>561
そんな旧全日ヲタ特有の暗くて臭いコンプレックスなんて持ち合わせてませんよｗ

逆に昔はマスゴミにプロレス界最高の試合と持て囃されてきた
全日四天王による垂直落下ショーが否定されるような時代が来るとは思わず
すげぇ悔しい思いしてるんだろ？ｗｗ
公開スカトロショーとそれ観て興奮する変態に過ぎなかった、っていう事実がさｗ
ブスがクソ噴射したら足踏みして喜ぶ変態たちｗｗ

>>530
受け身がしっかり取れるように基礎体力をつけるウェイトトレは大事だろうに
筋肉の鎧も着けずにバッタンバッタン受け身を取るのは非合理的だと思うがな
事実、身の丈に合わない肉体改造をしたせいで四天王は身体障害者一人死人一人を排出した訳で

お前さんは「四天王の受け身を新日の選手が取り続けたらもっと廃人になってた」というが、
むしろ「新日のように身の丈にあったウェイトで試合をしていれば三沢や小橋はあんな悲惨な末路を迎えなかっただろう」が正しかろう

三銃士は武藤は蝶野に弱く、蝶野は橋本に弱く、
橋本は武藤に弱いみたいなジャンケンみたいな関係だったな。

三人の勝敗的には武藤が勝ち星多いはず

四天王は四天王で面白かったし三銃士は三銃士で面白かったという意見はダメなのか

蝶野じゃないの。
勿論若手時代抜きで９０年から換算して。
橋本と蝶野は８９年からだが。

ちなみに武藤と蝶野の会話がプロレスラー同士の会話で
一番好きだｗ
蝶野の「武藤さんアレでしょｗ」みたいな、悪態つきつつも
武藤を慕ってる感じが良く出てるし、
武藤も「馬鹿野郎、お前ｗ」みたいなプライドの高い武藤も
蝶野には心許してる感じが良く出てる。
わざとらしいベタベタがなくて、男同士本当に仲が良い感じが良くでてる

「垂直落下＝四天王」のイメージなのか。
当時は橋本の垂直落下式ＤＤＴ、ライガーの垂直落下ブレーンバスター等
新日の選手も色々使ってたから、あまり気にしてなかったわ。

俺はむしろ「投げっぱなしジャーマン＝四天王」のイメージ。
ブリッジしないジャーマンは個人的に嫌いだった。
三沢が花道から小橋を投げた時は秋山も引いてたな。

>>575
この二人のタッグは好きだったな。

>>575
三銃士ってホントに仲良かったらしいよね

つか、新日って仲違いも多いけど、仲直りも多いし
どこかで繋がってる部分があるのかねぇ

一方、全日は一度仲違いしたら「断絶」みたいなイメージだよね

>>577
個人的には「天コジ」タッグなんかより、よっぽど名タッグ
だと思ってる。
「友情」だとか言ってないぶん。
蝶野は逆に「武藤さんは一番信頼できない」って言ってるしｗ
でも蝶野はどんなに抗争してても気を抜くと「武藤さん」って
ポロッと言っちゃうんだよなぁｗ

>>579
うんうん。
NWOの時に組んだ各試合はどれも良かった。
コンビネーションも結構良いし。
STFと足四の字で最後は捕えて決めるとこなんか。

やっぱり「道場」がちゃんと機能してたからじゃない？

>>576

垂直落下とか雪崩式とかそういうのはたしかに四天王プロレスと同時代的現象だよね
プロレスガチ論が衰退してじゃあプロレスの価値って何よってことになって
やたらと「受けの凄み」みたいなのが語られるようになった

でも橋本やライガーは乱発はしなかったからな。

>>573 壁際に寝返り打ちながらこのｽﾚから出ていってくれ(笑)

>>583
ただ、垂直落下中毒者からみれば
そのプロレスならではの「必殺技」の美学も
「全日なら一撃で終わらせるのは無理、新日より選手がタフだから」
にトンデモ変換されるっていうｗ

技のエスカレートによる攻防は
「一撃を防ぐための攻防」で緊張感や見せ場を作れない奴等の安易な組み立てだよね
逆にあの時代でハンセンのラリアットが孤高の存在だったのは
その見せ場を大事に組み立ててるプロセスから成り立ってるんだよね
もちろん、川田の半端ないバンプも一役買ってるけど

>>582
ああ、雪崩式も流行ったのその頃か。
しまいにゃ田上の奈落式とかもう危険技がとまらなくなったな。

>>583
？？？
乱発ってのがどの程度かわからんが
フィニッシュ技としてかなりの試合で使われてたぞ。
橋本なんか97年の19代王者の頃は
覚えてるだけでも長州・武藤・天山相手に
フィニッシュは全て水長句落下式ＤＤＴだった。

そういえば、川田だけはパワーボムを大事に使ってた印象があるな
持ち上げるか、上がらないかの見せ場はしっかり作ってた

一試合に何度も使わないっていみじゃね。頭から落とす技は全日の方が多かったな。

別にだからっつって全日の方がレベル高いだの低いだの語る気はないが

HBKのスィートチン一発でピン取られるのが正しいプロレスなんだよ。
必殺技なんてのは、文字通り一撃必殺。
その技を出す迄の過程で、いかに相手のスタミナを消耗させたとか、
必殺技の効果を消す為に腕や足を一点集中で攻めたとかの過程を魅せる
演技ができないから、大技に頼るんだよ。

鈴木みのるも言ってたな
「ウルトラマンの切り札スペシウム光線をいきなり放ったところで怪獣や星人を倒せっこない
何故なら、あんな隙だらけの技を避けもせずみすみす喰らうバカなんていないから
相手を弱らせ逃げられなくして確実にトドメを刺す、という過程があるから、スペシウム光線が必殺技たりえる」と
必殺技なんてそう安売りするもんじゃないわな

長州のリキラリアット乱れ打ちも決して褒められたものじゃないが、
四天王プロレスの垂直落下に代表される危険技オンパレードはあまりにもひどい

>>589
>その技を出す迄の過程で、いかに相手のスタミナを消耗させたとか、
必殺技の効果を消す為に腕や足を一点集中で攻めたとかの過程を魅せる
演技ができないから、大技に頼るんだよ。
>>590
>相手を弱らせ逃げられなくして確実にトドメを刺す、という過程があるから、スペシウム光線が必殺技たりえる」と
必殺技なんてそう安売りするもんじゃないわな

これはだれよりもまず馬場が全日中継の解説で言ってた事だよｗ
結果的には全日の選手は一人もこの話を聞いてなかった事になる
何を教えてたんだろうか？

>>516
川田は三沢じゃなくて馬場が好きなんだよ。
だから天龍にSWS入りを誘われても迷いながらも断った。なぜなら天龍は馬場の悪口を延々と連呼してたと言うか今でも言ってる。
三沢達もそう。三沢達が定期的に開催してる馬場の悪口大会に嫌気がさしていた。

>>591
馬場はプロレスをしっかり理解していた
必殺技とは何ぞや？というのをキチンと理解してたから、自身の十六文キックに水戸黄門の印籠のような神通力を持たせた
その姿勢は晩年になっても変わらず、乱発などしなかった
また、十六文キックでも決まらない、いざというときの奥の手として
ランニングネックブリーカーや空中胴締め落としなどの隠し球を用意し、
時として意外な決着を演出し、ファンを驚かせたりもした

それに引き換え、四天王プロレスの必殺技は、必殺技とは名ばかりの見てくれが派手なだけの痛め技
川田を除く四天王は、馬場から「必殺技とは何か？」を教えてもらわなかったのだろうか？

経営者としては、そのスタイルがファンの支持を得てフルハウスになるんだから、やはり
それを優先するだろう。馬場個人が四天王スタイルが好きだったかと言われれば、
よく分からんが、受け身とか基本がしっかりしてればとりあえずいいだろう、という考え
だったのかもな。

もし、SWSの大量離脱の時に、武藤も全日所属選手だったら、どういう方向性に行ってた
だろうな？

今は見る側もプロレスを理解して見てるのが大半だろうし
昔なら杉浦や丸藤の技で湧いたかもしれん
実際は精度の低さとか相手の受け身任せの技ばっかで冷める
四天王プロレスもどきはやめてほしいわ

ドリームキャストのジャイアントグラムで試合序盤で大技を出すとブーイングが飛んでたなそういや

三銃士って猪木色たいして無いよね。

>>591
馬場の理想のプロレスができるのは、馬場抜かして、猪木（これは、馬場自身も認めた話）
と藤波武藤ぐらいだろw

まあ、馬場はフレアーの評価高かったしな。
デカイ奴が好きというのはあるが、キニスキーやサンマルチノとか、あんまり体大きくない奴もライバルだったし小さくても技術があれば認めるみたいね。

藤波も多分本音の部分ではかなり高く評価してたとは思うが、鶴田より上と認めては、自分の育成能力ないって公言してるようなもんだからな。

>>598
むしろ全日にはあまりいない
革命以降の天龍は違うだろうし
鶴田も馬場好みのスタイルのころは逆にファンに支持されてない

異論は認めません
■■■三銃士VS四天王■■■
一般評価は実績＝(年間MVP＋IWGP＆三冠)
※獲得回数・連続防衛数・通算防衛数・初載冠・移籍＆脱退後を除く
武藤＆ムタ＞橋本＞小橋＞三沢＞蝶野＝川田＞田上
■■■昭和ﾌﾟﾛﾚｽ十傑■■■
力道山・豊登・馬場・猪木・ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸ・鶴田・藤波・天龍・前田・長州(次点・ﾊﾝｾﾝ)
■■■年代別ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰ■■■
※全盛期の基準ではありません
【70年代前半】猪木(74')
【70年代後半】猪木(76'77'78')馬場(75'79')
【80年代前半】鶴田(83'84')猪木(80'81')
【80年代後半】天龍(86'87'88')藤波(85')
【90年代前半】大仁田(90')高田(92')
【90年代後半】武藤(95'99')小橋(96'98')
【00年代前半】健介(04')武藤(01')
【00年代後半】三沢(07')棚橋(09')
■■■歴代ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰ■■■
【力道山】10年(54'〜63')※国民的ｽﾎﾟｰﾂ
【ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場】18年(65'〜82')※ﾌﾟﾛﾚｽ全盛期
【ｱﾝﾄﾆｵ猪木】15年(72'〜86')※ﾌﾟﾛﾚｽ全盛期→ﾜｰﾌﾟﾛ視聴率全盛期
【ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田】10年(83'〜92')※ﾜｰﾌﾟﾛ視聴率全盛期→ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ放送打ち切り
【天龍源一郎】11年(86'〜96')※観客動員数全盛期
【武藤敬司】14年(95'〜08')※観客動員数全盛期→ﾌﾟﾛﾚｽ低迷期
【棚橋弘至】3年(09'〜11')※ﾌﾟﾛﾚｽ低迷期

論文に「これはG・馬場の育て方の問題であり、甘いのである 」と書いていたように
弟子の鶴田も育成能力が低いと公言しているからなｗ

プロレスで真剣勝負したとして勝ちそうなのは四天王だな。
垂直落下系の技をたくさん持っているし、脳天から落とす技を
受けまくって耐久力高いし。タフさでは四天王が上か。

>>603
柔らかめのリングでかw

エメラルド胴狸さんは頭から落とされて臨終したのに何寝言言ってるんだか

受けまくって耐久力が高いどころか受けまくったせいで
身体がぶっ壊れた。

三沢はそれで死んだからな。

やっぱり鶴藤長天の方が、三銃士四天王より上だと思う今日この頃。

>>362

元、全日オタとして、完全同意だわ。
川田＞＞＞＞＞小橋

今考えりゃ、全日でレスラーっぽいのは、川田と秋山ぐらいしかいなかったような気がする。

>>603
低脳ノワヲタは全てのプロレスの決着が「消耗戦の末のピンフォールのみ」だと思ってるんだな
プロレスのルールに「ギブアップ」があるの知ってる？

まぁ、フェイスロックで「落とせコール」をやってたノワヲタじゃしょうがないかｗ

フェイスロックで落とせコールの中、技をかけられたレスラーは、必死でパンツ直しw
何時もの光景ですな。

>>599
キニスキーは１９３センチ。十分でかいよ

藤波のこと評価してたろうけど、
さすがにジャンボ以上とは思ってないだろう。

旧全日とＵインターが対抗戦やったら健介VS垣原みたいな絶対勝ちブックなんか譲らないだろうな。

旧全日オタは四天王プロレスが今のプロレスに影響を与えているとかほざくけど
関節技掛けられている最中のパンツ直しや試合中に長時間両者ゴロ寝みたいな
四天王プロレス独特の要素がノワ以外にどれだけ受け継がれてるんだよ？

四天王プロレスって新日ヘビーより上だと思われたいみたいな賞賛欲が生み出したものじゃないの？
新日ジュニアとか女子プロだってそうだろ

四天王プロレスは、鶴田　天龍と上の世代と比べるとしょぼいからそういう方向にいったんでしょ

>>612
言葉（日本語）がおかしいよ。
言わんとしてることはわかるが。

>>608　三沢ヲタ、ノアヲタとして知られるライター中田潤ですら
　　　「小橋のファイトには問題あり」と思い、三沢に「小橋はあれで
　　　いいと思いますか？」と質問してたなｗ　三沢は「なんで？世界の
　　　どこへ出しても恥ずかしくない」と答えていた。これを読んで、
　　　ああ三沢も馬場の教えが何にも分かってないんだな、と思ったな。

>>615　まあ四人束になってもジャンボに蹴散らされてたからねえ。
　　　そこで「ジャンボや馬場みたいな超人には敵わない。なら俺たち
　　　凡人が彼らに対抗するには？？？」という自問自答から生まれて
　　　きたんだろうね。四天王プロレスは。
　　　ただし、それでも川田の方法論と、三沢、小橋の方法論は違って
　 たと思う。当然、川田の方を評価するね。

>>617
ただね、川田って発言が何処迄、本当か良くわからないんだよ。
例の中2のヨタ話は、置いておいても、インターの試合実は一円も、
新日参戦も一円も貰って無いとか、全日の副社長なのに、休業保証も
役員手当ても無しで、全日から医療費前借りで縛られていたとかw

特に役員なんだから、試合でてなんぼの世界じゃ無いはすなんだよね。
興行が売れてなんぼ、グッズが売れてなんぼ、タレント活動が入ってなんぼの
立場なのに、そういう話がノアや旧全日から一切聞けないんだね。

>>618
まあね。三沢の言う通り
川田がヘンな奴なのはそうだと思うよ。プロレスを高く評価
しているだけで、人間性までは知らんｗ
でも猪木、長州、前田、天龍、佐山と、人間性がどっか歪んでたり
ヘンだったり頑固だったりする連中の方が、鶴田、藤波、蝶野とかいった
常識人よりプロレスも面白かったりするよねｗ

>>617
プロレスってのはプロレスのリングでプロレスをして客を呼んで、
来た客を満足させて帰してまた来てもらうようにする。
ノア設立後から発病後まで小橋は最高のプロレスラーだった。
武道館は毎度満員、客を満足させて帰していた。
これのどこにケチをつける必要があるのか？
わかっていないのは誰だろうね。

>>620
「ノワヲタに対して」はそれでよかったんだろう
ああいう試合で夢中になれるノワヲタになら、な

しかし、あんなデタラメな試合を続けて身体を酷使した結果、小橋はパンチドランカーのポンコツになってしまった
ハードバンプもそうだが、元々線の細い奴が無理に肉をつけたためにガタが来るのが早かったのだろう
おまけに小橋の試合っぷりに何ら疑問を持たなかった三沢はリング禍で死亡したし

ファンに満足してもらうのがプロレスラーの努めであり本懐とするなら、
ファンが贔屓のレスラーに望むのは「太く短く」ではなく「生涯現役」だろうよ

だから馬場は「生涯現役」を貫かんと、年を取ってからは一線を退き、それでもなお新しいムーヴを披露することでファンを喜ばせた
馬場の教えがわかってなかった三沢小橋はなるべくしてポンコツ化とあの世行きだ
誰がその結果を喜んだ？喜んだのは三沢の死亡保険金をたんまりせしめた詐欺師だけだよ

>>621
肉体のタイプからしてパワーファイターなのに月面水爆は合ってない技だったな。
あれやってなかったら膝の状態もここまで悪くはなかったはず。

小橋は天龍に向かって行ってた頃が一番好きだった。

絶対王者の試合はファンからすれば大満足だったと思う
だが、次の王者候補いないからって防衛しすぎ
結果次の王者のハードルを上げ過ぎてしまい悲惨なことに
後釜候補がいてこそ長期王者に意味がある
その後を見ればその後を一切考えてなかったのわかるだろ

>>621
色んなファイトスタイルがあってプロレスなんだよ。
小橋は小橋のプロレスがあって三沢、武藤、橋本、蝶野とそれぞれのスタイルがあって当然。
小橋のプロレスを持ってプロレス最後の黄金期を築いた事は事実。
ノアファン以外は小橋に苦渋を飲まされたろうから悔しいのだろうがね。
しかし、デタラメな試合ってｗｗどれだけ悔しいんだよｗｗ

馬場が生涯現役にシフトして一線を退いたのは年齢による衰えが一番だし
馬場だからそのスタイルが通用した。
それに小橋が膝やガンが発症したのはハードパンプとは違うところ。
馬場がそうしたからと三沢と小橋が出来るものではないよね。

このスレの何がすごいかって、死人や廃人を出した四天王ピロレスを未だに信奉してる馬鹿が居る、って所だと思う、なんか引くわw
まあ四天王ピロレスは馬場さんの王道ではなく、間違った進化をした奇形で、もう進化も出来ないから遺伝子残せず滅びるだけだが、
何故か最近は、かつてゴミみたいに捨てた全日や三冠に縋るノワヲタが多いんだよな、見苦しいことこの上ない
ノワヲタはノワが好きなら、ノワに準じて一緒に滅ぶべきだろうな

三銃士も四天王も凄いと思うけどね。
アントニオ猪木の闘魂プロレス、ジャイアント馬場の王道プロレスとは違うプロレス的なアプローチをして進化した訳だし。

小橋の試合は組み立てや表現がデタラメだと思う。
派手な大技をポンポン使うから、あんまりプロレスの奥深さや醍醐味が
分かってない層には受けたかもしれないが、いわゆる見巧者みたいな
ファンで、誉めてる人は見たことがない。
で、そういう一見ファンでも獲得して定着させたなら功績があった、と
言えるかもしれないが、全然定着してないのは今のノアの悲惨な観客動員
を見れば明らか。

三銃士はそれぞれが役者、四天王はまとめて一つの機械。

武藤・蝶野・橋本・四天王という括りが正しいだろうね。

>>625
小橋は素晴らしいレスラーだけど最後のプロレス黄金期と表現するには流石に無理があるよ。

だって一般の人らは小橋が絶対王者って事どころか、彼の名前すら知らないのが大半だろ？
プロレス最後の黄金期って言えるのは橋本ー小川くらいじゃないかな。

>>630
まあテレビってのもひっくるめると橋本小川が最後だろうね。
ドーム、武道館を満員にしてお客さんを満足させていたということであれば最後の黄金期と言っていいと思う。

小橋ｖｓ健介とか、三沢ｖｓ武藤初遭遇とかをテレビの深夜枠だけで消費したのは残念としか言いようが無い。
10時とかでも放送しておけば違ったと思うけどね。

ただ、一般の人から見たらプロレスが総合格闘技に負けたイメージじゃないかな。
小川橋本の戦いは。
そこからプロレスは少しずつ、世間の注目が下がりはじめている。

スカパーBSでこの前武藤と荒鷲の対談みたけど総合等の格闘技で結果を出せなかった影響はすごく大きかったと荒鷲は言ってた。
新日本のリングでそれをするならそこまで影響は大きくなかっただろうけどと。

>>625
今の小橋を見たら悔しいどころかむしろ憐れみすら感じるわ
一時の虚構の栄光に酔いしれ溺れたその末路が、ボロ雑巾のような不様な姿なんだから
その場しのぎ、その瞬間さえ良ければいいという刹那的なプロレスは結果としてレスラーもファンも幸せにならない
結局は四天王プロレスは自己満足のマスターベーションで滅びのプロレスだったんだよ

三沢、小橋や川田は試合がゴールデンで流れた事がないのか。
三沢は虎時代はゴールデンも入っていたが。
そう考えると武藤は６１０時代はゴールデンだった。
橋本と蝶野はゴールデンなしか。
唯一８７年ヤングライオン杯決勝だけか。
※後々のゴールデン特番は除いて。

健介もゴールデンなし組だな。
馳は日本デビュー戦がゴールデン特番か。いい待遇だな。
同期の健介が嫉妬するのもわかるわ。

>>634
言い方は悪いが適当に試合をしておけば長持ちはしたろうね。
それをしなかったのが四天王プロレスというだけ。
猪木のこんなプロレスをしていたら云々をリアルにやっていたのが彼らだ。
一時の虚構の栄光というが栄光ってのはそういうものだ。
三沢の死は不幸でしかない、けれども彼らがしてきたものを否定する必要はない。

三銃士プロレスというものが無いなかで四天王プロレスという言葉がある時点でそれはもうね・・・
今のプロレスには四天王プロレスは無いし、三銃士の系譜を継いだプロレスもない。
同じだよね。貴方がたは四天王プロレスを否定するのに必死だけどｗ

>>635
健介は橋本小川戦の時のライガー戦と自身の小川戦、藤田戦等いくつかゴールデンはあるよ

四天王はゴールデンどころか
自分体の時代になった途端に放送時間が半分に

否定も何も、面白くなかったんだもん四天王プロレス
内容いつも同じだしさ
川田のキックくらいじゃない？アクセントになってたの
あとはひたすら、投げっぱなし、休憩、タイツ直しの繰り返し
試合に起伏が全くないんだよ
テレビつけっぱで寝ちゃったことがよくあった

>>635
川田の試合は天龍同盟時代に何度かゴールデンで流れたんじゃないかな

>>639
まあそういうことはあるよね。
95年は俺も武藤に目が移ったし。
三沢ｖｓ川田は94年が最高峰。三沢ｖｓ小橋は97年か03年が一番かな。
それと93年のチャンカンは四天王プロレスじゃないけど良い試合だった。
96年以降は煮詰まりすぎた傾向はあった。特に新日が絶頂期になったのも加味してたし。
マンネリってのは否定できないかなあ。俺は四天王派だけどさ。

>猪木のこんなプロレスをしていたら云々をリアルにやっていたのが彼らだ。

これ結構、勘違いされてる部分があると思うんだけど。猪木の場合、他団体のエースと戦ったり、アリ
とかルスカと戦ったり、そういうことって、ただ単に試合が大変っていう意味じゃないんだよ。何度も
話し合いの場を持ったり、両者の条件面を調整したり、必要ならばリハーサルをしたり、そういう合間
をぬって観客に見せても恥ずかしくないようにトレーニングをしてコンディションを万全にして、社長として
お偉いさんとあったり、観客を入れるために営業をした上で、良い試合をしなければならなかった。
それを全て含んで、「こんなプロレスをしていたら」と言ってるのだよ。

四天王プロレスが駄目とは言わないが、少なくともリング以外のことは馬場任せだよね。実際に三沢は
猪木と同じ立場になった時（つまり社長になった時）、ちゃんとコンディションを維持できなく
なってしまった。猪木は新間という参謀役がいたけど、猪木自身もやっぱりリング以外のこともいろいろ
やってたよ。

エルボーの貴公子というキャッチフレーズは失笑しかないや

>>636
>>629を見てみなよ
武藤には武藤の、蝶野には蝶野の、橋本には橋本のプロレスがあるが、三沢川田小橋田上は四人まとめて「四天王」なんだよ
悪く言えば「十把一絡げ」だな
唯一の救いは川田の「俺だけの王道」か
だいたい四人が四人とも似たり寄ったりなプロレスをするもんな

良い例がフィニッシュ
武藤→月面水爆、蝶野→STF、橋本→垂直落下式DDT、と三者三様
面白いことにプレス技、極め技、スタンプ技とバラバラ
どころが四天王はどうだ？
三沢→タイガードライバー、川田→パワーボム、小橋→バーニングハンマー、田上→喉輪落としと
揃いも揃ってスタンプ技で被っている

おたくはムキになって四天王プロレスの優位性を説くが、死者が出てる時点で終わりだし、
新しいプロレスへの進化を放棄した時点で四天王プロレスは終わりなんだよ

流れたかな？
まあターザン後藤もゴールデンに映ったはずだからね。
でも後藤のほうが先輩か。
しかし天龍同盟の時は天龍、原、冬木、川田だったからなあ。
６人タッグでも上位３人。
まあ何回かはあるかも。記憶には全くないが。


川田と健介の若手時代の前座のシングルも写真が全くないんだよな。
ゴングあたりだと残ってそうだが。
ドームでの再対決の時にそういう記事があった。
結果を見ると前座の試合で何度も対戦していたらしい。
確か川田の全勝だったかな？
キャリアが川田が上だったし、若手時代のキャリア１年差はデカイ。
両者はキャリア３年違いか。
若手時代じゃあ３年差はデカイ壁だよ。

ただ、四天王プロレスはごろ寝とか形容されることも多いし、好き嫌い別れるかもしれないが、
タッグマッチは面白かったと思うな。四天王に秋山が絡むと新日とはまた違ったスピーディな
攻防があったと思う。

極端な事を言えば
四天王プロレスは最初の20分は見る必要がないし
見ていても覚えてる場面がほとんどないｗ

>>642
いま猪木ー小林がサムライでやってるけど
試合が始まる前に両者がコーナーに分かれる時に
大歓声が起きるって場面は四天王には無いね
三銃士の試合でもそう多くはないが

プロレスに定義なんてないんだから
客が満足さえすれば三銃士も四天王もそれでいいさ
好みの問題だし

だから好みで言うけど、四天王はダサかった
もうそれだけで観るのやめてた
他には何も語れないわ

>>648
「こんな試合をやっていたら」発言は、確か小林戦の後だったと思うけど、実際、乗り越えなければ
ならない壁がいくつもあったから、精神的な疲労は相当だっただろうな。

スレ違いだから、出て行くね。猪木関係ないスレだから、悪かったな。

03〜04年の小橋は輝いてたけど、ありゃダメだよ。小橋以外輝いてないも同然だった。
事実小橋が病気していなくなったらすぐ廃れた。

当時のブッカーも小橋だから、力皇にベルト引き継がせたのも小橋でしょ？
そもそもあんなに色んなレスラーの必殺技返してきたのに、力皇の無双2発くらいで負けちゃうってのが「なんで？」って思っちゃった。

>>642
いやあ、猪木は試合のみで本気でそう思ってしゃべっているんだよ。
まあ、馬場への当てつけと自分の美化とか色々だけど。
三沢がコンディションを維持できなくなったのは膝と肩と首の限界点でトレーニングが出来なくなったのも原因。
猪木と三沢を比べるのは違うかな。

>>644
四天王プロレスが新日に勝っているとは書いてないけどねえ。そう読めるのかね。
三沢はエルボー、小橋はラリアットと打撃もあるしさ。別にかぶって無い。
ついでにいえば三沢が無くなった時の試合は四天王プロレスではない。
確かに四天王プロレスでの傷が原因ではあるがね。
三沢が歩くことすらままならなくなった時点でリングに上がる事を誰かが止めなくてはいけなかった。
ただ残念ながらあの時のノアはバラバラだった。今が一枚岩かと言えばアレだけど・・・

三沢川田はswsについていけば、いまだに現役の良レスラーだった気がする
天龍や冬木が組み立てを指導しただろうし
俺は丁寧に試合をつくる三沢川田が見たかったな

四天王は全員が投げっぱなしと称するブリッジの効いてないスープレックスを
やったりとか技が均質化されてんだよな。

田上あたりはボム系とかスープレックスとかやらなくていいのに。

三銃士は個性が強すぎた
四天王は均質性が強すぎた

98年の三沢vs小橋ってどうなのかな。ほぼすべての技返して、最後の技がエルボーだったけど。
正直アレが絶賛されている理由がよくわからん

膝ボロボロ小橋を一度は完璧な足攻めでギブアップてなのを見たかった

四天王プロレスには「理詰めの攻め」とか「意表をつく」ってのが無いんだな
全部が全部ダーッと行ってバーッって感じ
だから試合にメリハリや工夫がないしどうしても中弛みで退屈になる
そしてそれらを解消しようと派手な技危険な技へと手を染めていく
結果は言わずもがな

関節技フィニッシュが極端に少ないのは新日との差別化のせいなのかも知れんが、もう少しどうにかならんかったものかね？

バーニングハンマーの前になぜかコーナーに座ってもらうのに笑ってしまったｗ

パワー型のレスラーのはずなのに三沢程度もアルゼンチンを普通の掛け方でできない小橋って
やっぱ見掛け倒しだったのか？

>>658

志賀が関節秒殺でアピールしたりしてたけど
良くも悪くも完成してしまった四天王プロレスからは異物扱いだった
関節じゃないけど後にNOAHで秋山がフロントチョーク秒殺を持ち込んで
やっぱり受けなかったんだよね
四天王プロレスは引力が強すぎて発展の余地がなかった

>>659
してたね。
休憩してたようなもんだね。

アルゼンチンは中西のイメージが強烈だから余計に。
しかし昔は藤波も使ってたみたいですね！？
猪木も使ってる写真を見た記憶が。

>>659
見かけ倒しのハリボテの筋肉でFA
以前どこかのスレで
「ビルの耐久性補強に必要なのはコンクリじゃなくて鉄骨
レスラーにも言えることで、脆弱な骨格にいくら筋肉つけたところで頑丈な身体にはならず、むしろ弱くなる」
という書き込みを見たが、まるで小橋にピッタリ当てはまる
ムーンサルトのような華麗な飛び技、ラリアットやバーニングハンマーのような力技、とあれこれ欲しがった結果があのザマだよ
ムリして体重を増やした身体でムーンサルトしたらどうなるか？予想がつかないほどバカだったのかね？

>>660
本来は秋山や志賀のような一種肩透かしな試合も織り交ぜてながら興行にアクセントをつけなきゃいけなかったよな
全ての試合がピンフォールの完全決着じゃなきゃダメだという決まり事があった訳じゃないのに
勝手に自分たちで世界を狭めていったよね

>>658
99年6月の三沢vs小橋でワンツーエルボーで小橋が前のめりに倒れて3カウント入った試合は意外だったけどな

小橋がその場でアルゼンチン出来ないのはパワーがないからじゃなく膝が悪かったからだろ

03年3月1日伝説の三沢vs小橋ではしっかりとその場で担ぎ上げて落とした

99〜02年と06年以降の小橋は小橋であって小橋でないからな

>>647
それ何かわかるなぁホント覚えてない
同じような面子
同じような攻防
の中で見せ場を変えるとしたら
フィニッシュか技のエスカレートしかなかったんだろうね

いつぞやの全日での武藤VS馳みたいに退屈なグラウンド数十分でも
前と同じような攻防を見せたくないという意識の上だもんね
結果はウケけなかったけど
そういう意識って大事だよね

だって、ノアで最初のインパクトって秋山のネックロックだったでしょ
ああいったチャレンジは常に必要だったよね
アレは新日的だったと思うけど
いつも後追いだから全日勢は

結局どっちかをあげてどっちかをけなすばっかだな。
どったも好きって奴いないの？

>>665
俺はどっちも好きだが、スタイルの好みは人それぞれだからな

で、どちらが上になるかと問われれば三銃士になるだろうな
四天王の場合、四天王同士の試合が良くベストバウトに挙げられる
これってお互いの間でしか通用しないスタイルでやってた面があるからだ
三銃士の場合、お互いの試合がベストバウトに挙げられるのって、
せいぜい蝶野の第一回G�T決勝戦くらいだろう
三銃士の方が相手を選ばないだけ上だった気がするな

もちろん、四天王の自分たちが作り上げた世界観というものを貶なすつもりはないが、
興行的に言えば相手を選ばずに作れる世界の方が多様な顧客を掴む可能性が高いからな
商品として見れば三銃士の方が上だったということだ

繰り返すが、スタイルの好みは人それぞれだけどな

>>652
＞三沢がコンディションを維持できなくなったのは膝と肩と首の限界点でトレーニングが出来なくなったのも原因。

単なる不摂生だろ。膝が悪い武藤はちゃんとコンディション維持してるし、
首が悪い蝶野だって、萎んだとはいえ、あそこまでだらしない体はしてなかった。
そもそもトレーニングできないなら試合に出ちゃダメだろ。
少なくとも一線級の試合に絡むのは客にも失礼。
蝶野のように軍団の長やヒールとしての存在感を出したり、
藤波のように受けまくっての返し技スタイルに切り替えたり、
馬場のように前座のコメディプロレスでよしとする、
そういうプロレスの懐の深さを活かしきれず、
落ちたコンディションで漠然と試合を続けてた引き出しの少なさを言われてるんだと思うが。

>>664
いつかの武藤ｖｓ馳は来る四天王との対決に向けての練習試合だったんだよ。
結果出来なかった。ただ技を出してると言う人がいるが違うんだよね。
向かいに三沢なり川田なり小橋がいればなんとかはなるけどね。

>>667
不摂生じゃねえし。

俺自身は新日の試合も好きだったし、四天王もそれは好きだった。
なんつうか、片方を貶すことでしか上げれないってのは結局何が好きだったのかと思うね。

不摂生じゃないのにあの体型は無いだろ。なんでこんなことも認められないんだか。

つか、他団体を貶しまくってたノアヲタがいまさら三銃士と比べて貶さないでーって被害者ヅラしてもねえ…

>>668
故障も理由の一つだが、不摂生であったのも間違いないだろう
小橋なんかは練習がまともにできない時期でも、見られる体に仕上げてきてた
俺は小橋の試合を面白いと感じたことはないが、自己管理力とファンサだけは立派だと思う
三沢は小金を持ってから、醜くなる一方だったぞ

三沢さんは試合で死ぬぐらい首が悪かったんだから仕方ないよ

普通に生活してて俯けないって相当だぞ

不摂生じゃねえし。

俺は新日オタだけど三沢神のこの体型は不摂生じゃねえと思います。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200708/im00064740.jpg
http://kimagure-guda.img.jugem.jp/20070910_347816.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060140.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200703/im00056240.jpg
http://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/27/20071027028.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/acd426cc67caa4d0d749fe00ef7ce6b0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/77/f76611051c145d08ed1126f0a7131975.jpg
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090506/200905060007-spnavi_2009050600026_view.jpg

>>669
被害者面してないけど。
ただ、攻撃的なのはそっちだし、過去に三銃士イマイチとか書いてないしね。

>>670
三沢は膝肩首とどうにもならなくなっていた。
三沢自身プライドが高かったからあの時のコンディションでリング上がる事は本当に悔しかったろうに。

小橋プロレス大賞ベストバウト

97年三沢vs小橋
98年三沢vs小橋
03年三沢vs小橋
04年小橋vs秋山
05年小橋vs健介

ベストバウトを連発する小橋をプロレス下手とか言うヤツって
プロレスを全く分かってないんだと思うな

やっぱりプロレス社長って大変そうだよね。
晩年の橋本や三沢を見て、そう思うよ。

ベストバウトを取ろうがつまらない試合はつまらない。
小橋は三銃士四天王のなかではダントツに下手。
若手だったらともかく、ベテランがああいう試合してたら恥ずかしいレベル。

だいたいプロレス大賞なんか大した意味もない。
業界内政治で均等に賞が行き渡るようにやり取りしてるだけだし。

>>675
団体トップが大変なのは当然だ（田上除く）
だが、三沢橋本が死んだのは別問題
自己管理ができなかったから

三沢も休んで治すか、一線を退いて乳首いじりしてればよかったんだよ
他にも選手いるんだから
リングスなんて前田しかいなかったのに長期欠場してたぞ

>>429俺は今の新日は嫌いだ。緊張感ないんだもん。リーマンプロレスだ
あと出て行ったり戻ったりは新日の歴史だからな。

三沢は首が悪かった。
だからトレーニングができなかった。
というのは解る。

ただし、それなら三沢は痩せないとおかしい。
トレーニングというのは筋肉を付けるんだから、やらなきゃ痩せるのが本当。

しかし三沢は太った。
ということは、トレーニング不足ではなく、カロリーの取り過ぎつまり食い過ぎ。

トレーニングは無理でも、ダイエットすればよかったのに＞三沢

ノワヲタ以外の誰がどう見ても三沢の場合は明らかな不摂生
団体の長で看板レスラーだったから休めない、という背景はあったかも知れんが、
それは三沢が長期休養しても大丈夫な環境を作れなかった団体所属レスラーの責任だろう
小田原詣で毎日ドンチャカやってたらそらデブるわ
詐欺師マネーに依存しなくてもやっていけてる経営状態なら三沢も小田原詣しなかったかも知れないのに

小橋は筋肉をつけすぎたよな。あと○藤も
見れる身体は仕上げただろうが動ける身体とはまた別だし
練習熱心は認めるが、努力の方向は間違ってるよな

川田が三沢に勝つまでのアングル長すぎ

小橋は超世代軍ぐらいの頃がいちばんバランス取れてたな
あの頃は飛び技にも無理があんまりなかったし
鶴田がフェードアウトした辺りから不自然に筋肉付けて動きが悪くなって柔軟さもなくなってきた
それなのにムーンサルトなんか使ってたからそりゃ膝も壊すって

>>681
三沢が川田にシングル負けするの嫌がってたからな
だからタッグでは負けるやるとか、チャンカー決勝で小橋との巴戦の後に負けるとか、
初のビッグエッグ興行の後に欠場決まってるから負けるとか、
負けたけど川田も腕折って長期欠場するとかケチの付いた結末ばかり

つか、新日に比べると
明らかに全日の方が人気も売り上げも下だったんだから
マスゴミヨイショの全日に大賞やらベストバウトやら
恵んでやらないと業界内バランス取れないし
マンションまで買ってくれる馬場wに申し訳なかろうな

今観ても凄いんなら、未だに需要があるはずだけどなぁ
武藤高田戦なんて、こないだ出たDVDすげえ売れたんでしょ？
橋本小川なんかも、もし出たら売れるだろうね
あれ？四天王プロレス、需要ある？

>>679
あの状態で痩せると馬場みたいになるんだよ。そうなると尚更・・・
ダイエットなんかしたらね。


>>684
純粋に興行の売り上げを取ると超世代時代は新日タイガーを抜いていたという話だしねえ。
Ｕインター以降のバブルは三銃士+αって物だしね。
元をただせば同じ新日勢だから問題ないといえば問題ないけど。
プロレス大賞は出来レースだけど一人に金を積んだとしてもどうにもならない。
まあ、馬場と猪木、新日と全日って威光は強かったけどね。
ＤＶＤ売り上げｗｗ
好きだねえ、どれだけコンプレックスを持ってるんだよｗｗ

>>668
確かメインの藤田vs永田の格プロに対抗してやったんじゃなかった？
控え室で見てた猪木が「こんな試合とっとと終わらせろ！」みたいなこと言ったらしいから、武藤馳の思いは実ったんだろうw

>興行の売り上げを取ると超世代時代は新日タイガーを抜いていたという話だしねえ。

この「売り上げ」ってのが曲者だよな　今の新日ファンもよくこのロジックを使うけどさ
たとえそれで上回ってようが四天王が初代タイガーより支持があったなんて
誰も考えないだろ
自慢にゃならんと思うよ

三沢が死んだときでさえ初代タイガーの尻尾の二代目タイガー扱いだもんなｗ

今日はその永田の４４のバースデーは忘れられてる。
初ドーム記念日でもあるのに。

この手のスレでは恒例の、ノアヲタが1人で頑張る展開になってきましたね。
超世代軍の売り上げ云々も、永源のヨタでしかないんじゃなかったか？

>>690
893との付き合いが異常な永源の言う事が信用おける（キリッ
だもんなw
犯罪者集団の下部組織の連中に漢気がある（キリッ
だもんなw

>>686
どっちかて〜と来るべき三沢戦に向けての試し切りだったんだけど全然ヒートしなかった。
その試合に秋山が噛みついてドームにつながったと思ったなあ。
壊れたレコードがなんどもリピートしてるみたいだとか言ってたような。

>>687
テレビってのは大きいからね。ただ超世代時代は地方に行っても満員が普通だったらしいから
テレビを差し引いての売り上げなんじゃないのかな？
支持率とか認知度よりも集客力のが大きいからね。

>>690〜691
つ〜か皆、その手の書き込みにうんざりしてるんだよｗｗ
普通の人は書き込まなくなったってだけだ。
早く一般社会に戻ろうねｗｗ

売り上げや興行成績なんか時代が違えば比較できないだろ。
色々な側面から比較しても無理な場合が多い。
新日は８０年代初頭と９０年代初頭なら、興行数は８０年代初頭の方が多い。
でも売り上げ等では９０年代初頭になるらしいし。
９０年代は一回のドーム興行で普通の会場の平均７〜８回分を稼いだ、とあった。
いろんなドームでやってたからなあ。
それで興行数を浮かせていたし、それがレスラーの疲労や故障を減らす目的もあった。

>>693
＞９０年代は一回のドーム興行で普通の会場の平均７〜８回分を稼いだ、とあった。
＞いろんなドームでやってたからなあ。
＞それで興行数を浮かせていたし、それがレスラーの疲労や故障を減らす目的もあった。

レスラーが疲労や故障を蓄積させていった同時代の某団体とは対照的だな。

>>692
幾ら草生やしても、ノアが893の下部組織の事実は覆す事は無理なんだけど
後、元子を散々非難していたジャイアントサービスより、酷い中抜き搾取会社
ノアトータルコーポレーションの会社登記見たら三沢が893ズブズブを隠す事は
無理なんだけど、お得意の猪木ガーでもするつもりか？

>>692
＞>>686
＞どっちかて〜と来るべき三沢戦に向けての試し切りだった

ソース出せ。
つかお前はずっと根拠の無い妄想を垂れ流してるだけじゃないか。

旧全日本の鎖国プロレスも正直宜しくはない。

しかし全日本って、元々豪華外国人が大挙襲来、権威ある世界チャンピオンが来日して、それに大型
日本人レスラーが挑戦する、ていうのが魅力の、新日本とはまた違った華やかな団体だったのに、
四天王プロレスの時代は攻防は大技主体で派手だったけど、なんか地味で閉塞感に溢れてたよな。

全日は自前で外国人のスターを作るのがもっと上手ければ、四天王の時代でももう少しバリエーション
があったんだろうけど、なんか外人も地味だったり新鮮味に欠けてた。ハンセンももう大ベテランだったしね。

>>672
不摂生充分関係してるやろ！
この酷い体型は。
どういう目をしてるんやお前さんは。

となりのドラゴンと較べにならん。
ドラゴンより若い癖に。

ゲチュ

三沢のデビュー時と死亡時の体型を並べてみたら吹いたｗ
あんな太った選手も珍しいんじゃないの？
橋本は入門時からデブだったからともかく

>>701
橋本も晩年は肩の怪我や高血圧、心臓に持病もあったようで満足に練習はできてなかったからコンディションは見て悪いのは判断できた。
まあ小川戦の頃とか練習してるのが感じれる体つきだった時もあった。
ああいう体型でも動けてキックもこなすところは凄かったけど。

だいたい高山のお墨付きがそんなにありがたいのかって。

↑間違えた

メキシコ時代の三沢と越中の写真があった。

http://ginrou-enr34.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_51e/ginrou-enr34/m_E4B889E6B2A2E383BBE8B68AE4B8AD.jpg

>>702
小川戦前後の98年頃の橋本は相当劣化してたと思う
ニールキックもスープレックスもやらずに
チョップばっかりやって誤魔化してた印象がある
例の事件以降はそのチョップも迫力が亡くなってた

>>703
消えろks

晩年の三沢は本当に酷かった
地方興行での実働1分も大概だったけど大大会でも身も蓋も無いエルボーとサイドバスターみたいなもっさりエメラルドフロウジョンぐらいしか
出せてなかったし

その高山もデビュー当時から相当太った。
厚みが倍近くありそう。
デビュー当時や新日ＶｓＵインターの時は細くてタワーみたいだったが。

高山はあの身長でジュニアと大差ない体重だったから太る前は当たり負けしてたな
それで増量したんだろうけど茄子にマッチ棒刺したような体型になっちゃってたのは見苦しかった

まあ晩年の三沢はな。見ててこっちが心配になるレベルだった。
ただ全盛期は凄かったし晩年のイメージで語られてクソクソ言われるのは残念かな
三銃士なしても四天王にしても無理はしないで前座とかスポット参戦でプロレス盛り上げてほしいね

まあ三銃士四天王時代が過ぎたら急降下するのは前々から予測してた事だからな。
ただ高橋本見て見るの止めた人は所詮その程度のファンだったとは言えるな。

それは負け惜しみだね
そうじゃなきゃ「ノアだけはガチ」なんて言葉は生まれない
100%虚構の世界だとはさすがにプヲタのほとんどが思ってなかった

今の新日四天王+内藤オカダ矢野は面白いよ。
三銃士の良いテンポ+四天王の説得力のある技のプロレス。
猪木がぐちゃぐちゃにしたリングの戦いを取り戻したって感じだよ。

>>714
ノアができた当時、幾ら録画予約できるっても、深夜枠に行って１０年。
どんなに若くても大学１年の１８、あれから１２年。
オタの最低年齢も３０になりましたｗｗｗｗ

君みたいに若い感性でプロレス見れない歳になってしまったんだよ。

仲村
後藤
柴田

前はこの三人で新三銃士を作りかけたな。
でもアングルか本音か、柴田が拒否って自然消滅。

2000年の10月の新日ドーム、やっぱり川田にIWGPやった方が面白かったのにな。
ってか、言っちゃ悪いが健介をあそこまで叩き上げる価値は無かった気もする。

発言やコメント、印象に残るのは三銃士の方かな。
+川田とするけど。
三沢はネチネチと嫌味なことを言ったのだけは覚えてるが。

橋本は蝶野に「ブッチャーは怪我させるような攻撃を平気で
やってくるから、なるべく試合したくない」って仲間内から
塩扱いされてたなｗ
まぁでも橋本といい前田といい、そういうちょっと危険な動きを
する方がみてるファンとしてはスリリングで面白いんだよね。
対戦相手としてはたまらんが

週刊大本営で川田の特集あったな。
パラパラっとしか目通してないけど。

全日本は川田が退団したと同時に離れたな。その後川田はハッスルでハッスルKなりモンスターKとなったわけだが、もう川田らしいファイトが無くなって。
ハッスルはタレントがトップレスラーにシングルで勝つブック平気でやるから嫌いだった。まあこういう考えの自分は頭が固いと言われがちなんだろうけど。

川田も結局は全日から完全に離れた辺りから、微妙になった気がする。
全日に残った川田っていう勲章があった事はやっぱり大きかった。
まぁ、全日側からオファーが無かったのかも知れないけど。
そもそもハッスルってのは今のIGFなみに何で客が入ってるのか、どの層が見に行ってるのか分からん団体だったなぁ。

nWoJAPANを懐かしむ
http://blog.livedoor.jp/hbkidcool/

武藤が安く使えるインディー上がりを優遇してギャラの高い川田を敬遠したってところだろうな

>>721-722
晩年の橋本もハッスルに携わるようになって同じくかなり微妙だったわ。

ハッスルに拒否反応が自分には出たから速攻で見るの止めた。

総合では総合格闘家に勝てないように、ハッスルに行ったらプロの芸能人にはかなわんわな

あんだけガンガンやりあった川田がいきなりモンスターKとかでお笑い系になったのは違和感があったかな。ただまあハッスルでガンガンやられても困るとは思うがｗ

本当に今さらだけど橋本、小川に負けて欲しくなかった。
あの時、アントニオ猪木に感謝なんてして欲しくなかったよ！

>>621
確かに若い頃の小橋の映像見たら細かった。
あれがどうして、あんなマッチョになれたのか？ステロイド使ってたのかな？
まあ、ステロイド使っても、相当、トレーニングしないと筋肉はつかんらしいから、
小橋の努力は素晴らしいと思うが。三銃士は武藤は別として蝶野なんかトレーニングしてないだろ。

川田は、三沢達が離脱した時に《どうしても馬場さんの看板を捨てられなかった》と言っていた。
これは好感が持てた。
でも結局は武藤にエースを奪われた形になった。
キャリアでは川田が上回るが、やはりスター性が違ったな。

奪われたっていうより責任背負わされるのが性格的にいやだったんだろ

そうゆうこつか。
まあ川田らしいかも。
武藤に責任ある立場を押し付けた形。
でも川田の中では《馬場さんの看板》が残ってたんだな。
同じく残った渕なんかはガチでどんな心境だったか。

川田が全日離脱したのは、会社がきちんとギャラを払ってくれなかった
ってインタビューで言っていたような。

今の川田のラーメン屋みたいなのも大変らしいな。

川田クラスでも未払いって相当アレな状態だったんだな

>>729
NWOの頃まではまだ鍛えてる感は見てとれたよ。
IWGP巻いて首の怪我で長期欠場してからは…

>>736
確か越中のドラゴンスープレックスが原因だったよね。
しかし蝶野って越中に対してよく負けブック飲んでたよな。

週プロセンターカラーの川田特集で、
暗に、だけどハッキリと「三沢×小橋の方向性は違うと思った」と
この二人の典型的（批判を受ける）四天王プロレスを否定してるね。
この点、川田に全面同意だわ。昔から「小橋に言いたいのはプロレスは
技（の数）じゃないってこと」と川田は小橋に警告してたけど、
ぜんっっっっっぜん理解されなかったな。
ベストバウト取った川田×ハンセンみたいな作品を残せる点だけで、
このスレでの四天王批判（90％同意できるｗ）からは川田を外すべきと
思うな。三沢はともかく、小橋とは180度違うでしょ、川田が良しとする
プロレスは。

でも三沢は小橋がお気に入りだったから小橋に同調して少ない技で試合を作る川田を「手抜き」って批判してたな
「俺や小橋が色々新技を開発してるのに代わり映えしない技ばかり使いやがって」とか四天王末期にマスコミ相手に喋ってた

>>739
色々新技って落下系の技か打撃しかないくせにw
駄目だわ胴狸・・・

白いころの蝶野の足の太さは異常だった

直下式の次は雪崩式、その次は断崖式、あるいはただリストをクラッチさせるだけ。
それだけでフィニッシュの説得力を出そうって発想は、あまりに安易だなって改めて思う。
何の努力も技術もいらんし。最近でもたまにいるけど。

もし新日本に前田がずっといたら流れはどうなってたのかね。

>>738
川田も初めは四天王プロレスの入り口にいた人だよ。
ただ小橋と三沢がどんどん上げて行く事によってついていけなくなってた。
確かに川田の言ってる事は間違ってもないけど三沢小橋が間違っているというわけでもない。
そこで川田が違う方向性を示して行ければ良かったんだけど、したのは小橋の批判のみ。
俺はそういう部分で川田を全面的に支持は出来ない。

>>739
三沢と小橋はプロレスで互いに極限まで突き詰めて行っていたから
四天王から外れて外から批判する川田に三沢は反論した。それが「手抜き」ではなかったような気がするけど。
どっちかて〜と丸めこみで終わらせる秋山に川田が手抜きといってたような・・・

四天王プロレスは肯定する部分もあれば確かに否定的な部分もあるだろう。
けど、ここで必死に全面的に批判しているのは違うよなあ。
川田は実際四天王から外れて何かしたかといえば不機嫌そうに、ご機嫌で田上とじゃれてたって感じだし。

94年で見せた三沢ｖｓ川田が素晴らしかったんだからあの試合を川田なりに変えて
やって行けば良かったのに中途半端に四天王プロレスをやるものだから埋もれたって感じだな。

極限まで突き詰めたっていうのは違うような
単にデスマッチの凶器をエスカレートさせたのと変わらないレベルでいびつに進化させただけだと思うよ
四天王末期の三沢対小橋の過激なだけの面白くなさを考えると

川田が三沢を頭から突き刺した「三冠パワーボム」ってのがあったが、
あれって三沢が腹筋足りなくて自分の体を起こせず頭から突き刺さったとしか思えん。

その極限まで突き詰めてってのが、全く極限じゃなくて、むしろ楽な方向に行ったって話なのに。

くりいむ有田が以前、「アメトーク」のプロレス企画で「三沢対小橋戦こそ日本のプロレス史上最高の試合」と絶賛してた。
プロレス大賞２年連続でベストバウトだった伝説の試合とファンの間ではいまだに語られている

俺には大技多用の我慢比べプロレスにしかみえなかったが、そこから後頭部痛打の乱用こそ
プロレスの醍醐味って流れになったな

別に新日本を出すまでもなく、
全日本内でも三沢×小橋よりはるかにいい試合なんていくらでもある。
例えば
鶴田×天龍（技一発一発の重さ、体格の迫力、安易に技を受けない緊迫感）
ファンクス×ブッチャー＆シーク（4人のキャラ立ち、観客の感情を揺さぶる展開の妙）

>>745
何か別のものにたとえて批判しているようだが受身の技術、凄身で究め
プロレス最後の名勝負というのは否定しようがない。
俺に言わせれば三銃士にしろ今の新日、ノア、全日とあの試合を超える事は出来てない。
さらに言えば今の選手、試合の形態では今後も無理。

>>747
どう斜めから見れば楽に見えるのかｗｗ

>>749
鶴田ｖｓ天龍に関しては日本プロレス史上最高のシングルマッチと言ってもいいと思う。
それを引き継いだ四天王が技を高度化することによって鶴田ｖｓ天龍に
近づいた若しくは超えた（それは人によって異なる）という事。

ファンクスｖｓブッチャーシークはそれこそベクトルが違うし時代背景もあるから
三沢ｖｓ小橋よりはるかにいい試合ってのは・・・難しいよね。

＞どう斜めから見れば楽に見えるのかｗｗ
ゴロ寝休憩

四天王プロレスは頭を使わないから楽だっただろうね
客席の盛り上がりとか関係なく、同じことを繰り返してるだけ

高度な技っていうのは、武藤の長距離ムーンサルトプレスや、
今なら飯伏の技術、関本のジャーマンなんかのことであって、
誰でもできる投げっぱなし技は高度とは言わない
投げっぱなしスープレックスなんて、中学生にできる技だぞ

ま、行きすぎた進化の果てに待ってるのは「奇形化」だ
恐竜も絶滅前には多くの種が奇形化の一途を辿ってたんだろ？

四天王プロレスってのはつまりそういうこった
実際絶滅し…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…

三沢「鶴田さんや天龍さんみたいな体格がない」
小橋「寝技は知らない」
三沢「キックもできない」
小橋「デスマッチはやりたくない」
三沢「じゃあどうする？」
小橋「女子のブスどもがやってる頭から落すのをデブな俺たちがやったらもっと迫力でるッス」
三沢「お前、頭いいな！」

ということで三沢ＶＳ小橋が誕生
でも女子より体力ないのでゴロ寝休憩しまくり

>>750
どう見れば楽に見えるのかとか、これだけスレ伸びてんのにまだそんな事言うのか？
俺とお前が試合しても雪崩式と垂直技なんて出来るし、やれば盛り上がるだろ。
これがプロの仕事なのかって話だ。

どれだけわけのわからない中傷をして貶めようが所詮便所での名無しの書き込みｗｗ
あれだけの客を呼び熱狂させて未だに最高の名勝負と称えられる現実には勝てんよｗｗ

飯伏と関本に関しては頑張ってるなと思うけどぶっちゃけ武藤のは別にね。

「最高の名勝負と称えられる事実」ってのも名無しで書き込まれてる以上
「所詮便所での名無しの書き込みｗｗ」だわな

その名勝負ってのが、今の時代になってそうじゃなかったって評価が下がってんだよ。
大技の試合よりも技を大切にする試合の方が凄いってな。
お前の個人的な思い出の名勝負ってなら否定はしないが。

>>755
大した自信だ。一度でいいから受身を取ってみｗｗ
それに君と四天王のまねごとをしても盛り上がらないし客は来ないし死ぬしね。
なんというか面白い人だね。昔Ｋ-1なんて楽勝だとテレビの企画で入った素人のおっさんみたいだｗｗ

>>757
そ、お互い便所の落書きなわけだが三沢ｖｓ小橋がプロレス史上の最高の名勝負という
評価はそこらへんでされてるわけだよ。ゴロ寝とか中傷してるのは言ってるのは君らだけｗｗ

>>758
誰が言ってるのｗｗ君らが必死にそう思い込んでいるか宣伝してるだけじゃん便所の片隅にｗｗ

>>759
あのスタイルで全員がいまでも健常なら素直にすごいと思うが、
三沢自身が死んでるじゃねえかw
同程度の体重の奴を投げっ放すことくらい素人にもできる、
って言ってるんだ、バカ

試合がサーカスのようになってたからな

>>759
そんな分かりやすく発狂しないで冷静になれよ。
基本的に四天王擁護ってのは理論的で冷静な意見がなくて、個人の見えない思い入れによってるから話がしにくい。
誰が言ってるって週プロでも三沢の事があって間接的に言ってた事もあるし、新日勢はもちろんビンスとかのWWE勢も批判してる。
現にインディ−は大技に頼った試合が多いし、四天王より過激で危険な事もやってる。
１０年磨いてようやく身につくものじゃなくて、基本の受け身とその場の向こう見ずがあれば出来るからな。

いずれにしろ皮肉にも三沢が全てを証明してしまったんだよ

四天王プロレスっても十年あったわけで、良かったのも悪かったのもある。特に前半の五年ぐらいの４人が絡んだ攻防は確かに凄かったと思うんだよな。
ただ断崖式とかやりだしてからの三沢対小橋を名勝負って言われたら、全否定したくなる。

四天王プロレスと聞いて今思い出すのは
脳天後頭部痛打の繰り返しとごろ寝くらいかな

今の時代、脳天後頭部痛打の繰り返しとごろ寝の試合されても白けるだけだが
当時は斬新で、全日は新日ほどじゃないにしてもそこそこ人気だったんだろうから
いいんじゃないの？

あれだけ乱れ打っての繰り返しで技の重みも糞もないわ

>１０年磨いてようやく身につくものじゃなくて、基本の受け身とその場の向こう見ずがあれば出来るからな。

そうそう。
受け身の全日なんて言われてたけど特に技術を持っていたわけではなく単に無理してただけだってのが
三沢の死で証明されてしまった。

四天王プロレスの一番の名勝負っていったら、何になるのかな？

自分は四天王プロレスの弊害は、外人レスラーのスターをほとんど育てられなかったことだと思う。
ハンセンやウィリアムスのように、元々エース格だった選手はともかく、これから日本で頑張りたい
選手は、四天王プロレスに対応できるかどうかということが条件だったと思うけど、それって純粋な
プロレスラーとしての技量の有無とはかなり別次元の問題だったと思う。たとえば、大日本プロレスの
デスマッチができないから、あなたはレスラーとしてまだまだ未熟ですって言われても、そうではないでしょ。
（デスマッチ自体は凄いと思うが）

今思うと、三沢や小橋らと自分のスタイルで試合をちゃんと成立させていたハンセンはすごいな。

>>760
三沢が亡くなった時は四天王プロレスはしていないよね。
四天王プロレスの影響であった事は間違いないんだが。
俺はずっと生きてほしかったんだけど、それだけの覚悟を持って試合してきたという事なんだよね。

にしても同程度の体重の奴を投げっ放すことくらい素人にも出来るんですかｗｗｗ
投げた事あるのｗｗ　　コメントのしようが無いなｗｗｗ

>>762
いつも俺は冷静だけどねｗ逆にお宅ら側のが発狂しているようだよｗｗｗ
基本的に四天王批判している内容は冷静な意見が無く、アンチの発狂によって成り立ってるよねｗ
それは彼らのプロレスを全面肯定する必要はないよ。賛否両論色々な意見がある。
ただ、否定する側の内容はイマイチだよね。上の書き込みを見てもらえばわかるようにさ。
今のプロレスは高橋ショックの影響により勝敗の価値が無くなってしまった。
新日が特にそうだけど強さをスポイルしたＷＷＥっぽいものにシフトした。
その価値観から見れば四天王プロレスは邪魔なんだろうな。つか新日勢が四天王を直接批判したかね？
ドームになると頭下げて三沢を呼んでいたくらいなのにねｗ
んで三沢が何を証明したの？文章から読み取れないんだけど。

>>769
え、中学生の頃とかプロレスごっこしなかった？
投げっぱなしジャーマンなんて普通にみんなやってたけど
（ブリッジでホールドできる奴は少数、一目置かれる）
いまだに海に遊びにいくと男たちはプロレス技大会だよ

プオタなのにプロレスごっこの経験もないなんて、
虚弱体質だったとか、超デブだったか、友達がいなかったか...
どれだったの？ひょっとして全部該当する？

>>768
一番最初に出るのは三沢ｖｓ川田（1994）かな。
んで三沢、小橋ｖｓウイリアムス（三冠と前哨戦）三沢ｖｓ小橋（1997大阪）
完成形というか熟したというか最後の四天王は三沢ｖｓ小橋（2003）かな。

四天王の弊害は新規の参入が皆無ということに尽きる。
そりゃあ固定メンバーで毎年選手権、チャンカンと順繰り試合していればマンネリするよ。
それで試合がどんどんエスカレートして危険度が増し尚更新規参入が出来なかった。
三銃士はその点Ｇ１なんか特にそうだけど武藤ｖｓ越中とかトップ同士ではないけど好勝負出来たってのが強み。

ハンセンは自分のスタイルを曲げてないから四天王プロレスというよりは個人対決だと思う。
ハンセン、ブロディなんかは既存のプロレスをぶち壊してトップになった選手だからそれが出来た。
彼ら以降になると高山、オブライト、ベイダー位しか出なかった。
そういう選手がもっと早く出てきて四天王プロレスをぶち壊していればまた違ったよね。
それは四天王ってよりは当時全日の方針だった鎖国体制が原因だけど。

すげえガチヲタだなｗ
それだけ思い込み出来るというのはすごいことだよ
これがあの噂の昔他団体を荒らしまくったノアヲタというやつなのかな？

そういうノワオタの目から見て今のマイバッハとかイスとか有刺鉄線フィンガーとかは
どうなんだろうか？

>>770
ハイジャンのマット使ってやったよなw
鈍い奴が鶴田とか馬場の役で新日の選手の奴は木村とかしか残って無くて、
たまに藤原とかを選ぶ通ぶりたい奴はいたけど、三沢タイガーなんて
失笑の負け役だしw

垂直落下なんて相手が上手ければ簡単、ホールドしてのスープレックスだけは
運動神経がいい奴しかできない人気の技だよな。

全日の方が外人良かった
ハンセン、ベイダー、オブライト、パトリオット、ウィリアムス、ゴディ、ダグファーナス、ダニークロファット、ダニースパイビー、ジョニーエース、デッドデビアス、ジョニースミス、イーグル、ラクロス、ロードウォリアーズ
それに比べて親日は
ワイルドペガサス、ホーガン、ベイダー、ノートン、ブラックタイガースタイナー兄弟、フェルナンデス、トニーホーム
ぐらいか

ビガロ先生を忘れてもらっては困る
個人的にはバズ・ソイヤーが好き
レッドブル軍団もいたなｗ
たまに来る欧州系レスラーも地味に楽しみだった

>>775
いいたいことはわかるがベイダーが両方に入ってるのになんか笑ってしまうｗ

どうせならハンセンとオブライト、ウィリアムスも新日の方にも入れてやれよ。

>>775
全日は数は多いけど、さすがにひいき目抜きにして新日の方がいいだろw　フェルナンデス入れるのは
渋いな。つうか、時代がめちゃくちゃな気が。

>>775
こういうのって、三銃士四天王だとロードウォリアーズが全日にいるのがおかしいし、
デビアスはWWFに移ったしオブライトはインターw
スティングにリーガル卿始めWCWのメンツは新日だしw
結局、都合のいい方に書き換えだよな。

ウォリアーズは三銃士と結構絡んでるだろ
特にホークは

つかこの時代に関して言えば限られたメンツしかこない全日に対して
ＷＣＷと結んだ新日の方がむしろ豪華だったような。

ストーンコールドも3回くらい来てたからねえ
初来日のころから新日の選手がべた褒めしてた

ビッグショーも初来日は新日。アンドレの息子ギミックだった。

このスレ的にはフレアーも新日の方になるのか
不思議なもんだ
まあ三沢とはやってると思うけど

三銃士は華があったがその華というのはやはり猪木から来るものであり、
四天王には芋臭ささを感じたがその芋臭ささというのは馬場全日本の味であり…
結局BIなんだよな。
猪木か馬場か、馬場か猪木か､ただそれだけだろ

まーたノアヲタが1人で必死こいてたのか

>>775
釣りかよｗ
新日勢なんて近代アメプロにおいて超大物ばっかだろ
全日なんてデビアスとウォリアーズ以外全員二流じゃねぇかｗ

ジョニーエースなんて今まさにWWEで現役の時のダメぶりを徹底的にバカにされてる役なんだぞｗ
確か昔ゴディもエッジとヘイズとのやり取りでバカにされてたはず
（単身で王者にもなれないまま死んだ相棒とか言われてた）

四天王の方がスゲーしwwwwwwwwww

蝶のて第1回のG1の決勝だけで生き残ってるとしか思えない。
こいつの名勝負てG1の決勝しか思いつかない。

>>787
何故アメプロがでてくるのか…
ここは四天王と三銃士、日本のプロレスリングの話しをするスレなのだぞ。
ジャパニーズプロレスラーといえば誰だ？
今も昔も答えは３つ。
力道山馬場猪木。結局コイツらなんだよ…
結局コイツらの遺伝子とかなんとか言われるんだよ今も昔も､そしてこれからも…
to be condentant

【オカダ後藤】新日総合1147【中邑ｱﾝﾀﾞｿﾝ】
275 ：お前名無しだろ[]：2012/04/27(金) 21:02:35.87 ID:I1pwwAaZO
マイバッハとレインメーカーはタッグを組むべきだと思うんだが…
どっちがどうとか、どの団体が勢いあるとか、んな小さな事より
皆でプロレス界を盛り上げるべき。
早速新日全日合同興行やるし、そこにノアも潰れる前に絡んでマイバッハレインメーカーのMR砲を組め

結局、四天王プロレスは受け身の凄み、これに尽きる。
受け身が巧みだからこそ、投げっぱなしスープレックスを
連発する試合ができたり、脳天から垂直落下に落とす技で試合を組み立てれる。
プロレスラーというのは世間一般的に相手の技を受けまくってもビクともしない
タフさが凄いというイメージがある。四天王プロレスこそまさにプロレス。

徐々にブリッジできず投げっぱなすしかなくなってきたということを忘れるなよ。

三沢がおでこで受け身とか言ってたな。 やせ我慢だろうけど無茶だよね

なんだかんだ言ってもこのスレの話題の中心は四天王なんだな
三銃士では良くも悪くも話のネタに成りにくいってことか

四天王というか旧全日現ノアヲタの思想に突っ込みたくなるだけ

川田以外の四天王ね

>>792
格闘技路線と差別化するにはそうするしかなかったんだろうな

ノアヲタが気持ち悪い主張で四天王age
↓
総ツッコミを受ける
↓
ムキになって暴れる
↓
さらに総ツッコミ
↓
ノアヲタ逃走。後日また現れて最初に戻る


を繰り返してるだけだからな。

まあ試合に関してはそれぞれの意見があるだろうから答えは出ないだろうが、
こと道場に関してはどうだろう？
道場で普段､より厳しい練習をしていたのはどちらか。レスラーはリングを降りた時こそ大事であり真価を問われるからな。
新日本道場vs全日本道場。
いざゴング！ｶーﾝ

道場としては新日の方がよく練習やるんだろうが
個人レベルだと三銃士も怠け癖があるからなあｗ

８００だが、コバケンはもうヤバイだろ。
三沢の二の舞になるぞ。

>>792
『受け身が巧み』というなら、何故三沢は何てことのないバックドロップ一発で昇天しちゃったの？
それに小橋も『受け身が巧み』という設定なら、月面水爆着地失敗で膝打撲破壊なんてマヌケなことは起きないハズだろ？
少なくとも小橋のなんちゃって月面水爆より難易度が高い使い手の武藤が月面水爆失敗でケガして長期欠場なんて聞いたことがないがな

武藤の月面水爆は勝ちおじのとは訳が違う。

グラウンドや切り返しの技術がもっとあれば万人の見方も変わるができないからな。
ペチペチチョップしか芸ないとは辛い。

小橋は練習熱心なのは確かだったんだろうけど
方向性が間違ってた

>>802
武藤は垂直落下用ふわふわマットじゃなくて
天龍ですら音を上げたアメリカの固いマットで連日ムーンサルトしまくってたわけだしね

四天王は四天王で当時は絶賛されてたんだし今更あんなん誰でもできるｗｗｗとかずるくね？落ち目になったから叩いてるだけじゃん。別にプロレスなんて形は決まってないんだから激しさをウリにしたって構わんだろ

ただ世間への認知度とかいう面で見たら圧倒的に三銃士。小川vs橋本とかnWoとか。武藤蝶野は今出てきても華あるしな

小橋は自分で体硬くして筋肉増やして膝に負担掛けて使える技の選択肢狭めちゃったからなぁ
やっぱりプロレスラーとしてのセンスは無かったと思う

>>806
そう、ただのウリの一つでしかないものを「プロレス史上最高」何て言うから角が立つってだけで

つか、三沢がリングで死んじまった時点で
ああいう表現がプロレスで最高だっていう風潮は今後無くなるだろうね

今、四天王ヲタは断崖式とか受けてる三沢の姿を手放しで「最高！」って喜んで観れるの？

まあ断崖式タイガードライバーと花道のタイガースープレックスは当時でも正直引いた。あと試合は違うが断崖式エクスプロイダー

タイガードライバー９１ロック解除無しが史上最強。

>>798
昨日の流れでそう見えるならめでたいなｗｗ

>>802
あのバックドロップは結構きつい角度だった。受身の失敗にしておくことが・・・
あの頃の三沢にきつい角度で投げる選手はいなかったんだがね・・・

受身が巧みならムーンサルトが痛くないのｗｗ面白い主張だねｗｗｗ

>>808
三沢が亡くなった事が四天王プロレスを否定する事にはならない。
断崖式に関しては会場で見て死んじまうから止めてくれと思っていた。会場も歓声ではなくどよめきだった。
これに関して危なすぎるという話が出て三沢と小橋にインタビューしていた。

またコイツ来たよ…

本当に受け身が巧みなのは、大型選手の攻撃を受けまくってたのに、今もピンピンしてる辰っつぁんみたいな人じゃね？

菊池や小橋みたいにアウアウアーになるのは、全日〜ノアのマットが柔らかいせいもありそうだな。

>>806
ずるいというか卑怯
男じゃねえよこいつら

>>811
お前文章の読解力皆無だな小学校からやり直せよ

あの文章のどこに「受け身が巧みだと月面水爆は痛くない」と書いてある？
書いたのは「小橋が『受け身が巧み』という主張なら月面水爆を放った際の着地を失敗することはないだろうし、
もし失敗して膝を打撲したとしても大ケガにはならないハズだろ？」と
しかし事実は月面水爆の技自体の熟練度の足りなさ、膝が受けたダメージを逃がし切れず大ケガに至ったじゃないか？、と
いくら言われて悔しいからといって都合のいいようにに脳内変換するのはやめろよな

あと、お前>>792だろ？

三沢小橋の試合が「プロレス史上最高の試合」と呼ばれるのは今後プロレス全盛時代が語られるたびに
でてくるであろう

三沢の死亡でさえ美談にしてしまう　「雪崩式連発や後頭部痛打の多用をしないのはずるいというか卑怯
男じゃねえよこいつら 」的な論調で

「危険だから凄い」という価値観に頼った四天王プロレスは大仁田の電流爆破路線に近いと思う。
一つのスタイルとして個人的にそれが好きっていうぶんには問題無いけど、
「電流爆破こそが最強最高！電流爆破ができない他のレスラーは…」みたいに言われたらそりゃおいおいってなるわな。

>>815
小橋も『受け身が巧み』という設定なら、月面水爆着地失敗で膝打撲破壊なんてマヌケなことは起きないハズだろ？

受身が巧み→月面水爆を放った際の着地を失敗することはない
上の主張には無理がある。更には
受身が巧み→失敗して膝を打撲したとしても大ケガにはならないハズ
これも無理があるかなあ。

少なくとも小橋のなんちゃって月面水爆より難易度が高い使い手の武藤が月面水爆失敗でケガして長期欠場なんて聞いたことがないがな

なんか結構武藤と小橋のムーンサルトでこういう主張する人がいるが2人のはタイプが違うし
武藤のが小橋よりとにかく凄い！！ってのは違うよｗ
小橋の方が上に飛ぶ分ダメージはでかいし武藤は尚更当る時ずらして膝を直撃しないようにしている。
それは武藤の上手さではあるけど、小橋の軌道では出来ないんだよね。
武藤が好きで小橋が嫌いなのは結構だがそこまで邪険にせんでもようがしょ。
それと792ではないな。

四天王プロレスは大技の連発で説得力皆無。
プロレスを潰した主原因。最低。

結局、三沢たちって闘魂三銃士を比較対象にしないと語れないんだよな。
このスレがまさにその典型でさ。

三銃士の方は別に三沢たちを引き合いださなくても良いもんな。

小橋はある意味大仁田と同じタイプだよね、方向性は違うけど
過剰な顔芸とキャラクターで観客の感情移入を誘うタイプのレスラーだしプロレスの技術自体は大根ってところも近い
全盛期には熱狂的ファンが多かったけど今は裏側が見えて批判されてるところもまあ似てるといや似てるのかも

>>818
>>652
>>769
ノワヲタが気持ち悪い主張で四天王age
↓
総ツッコミを受ける
↓
ムキになって暴れる
↓
さらに総ツッコミ
↓
ノアヲタ逃走。後日また現れて最初に戻る


を繰り返してるだけだからな。

過去の栄光にすがるしかない。
今現在のノアを語れない。

三銃士は、アメリカンスタイルの武藤・玄人好みの蝶野・パワーファイターの橋本という、分かりやすい個性があったけど、四天王はどの様なキャラ分けをしていたの？

>>806
プロレスの歴史は盛者必衰
栄えてたものが落ち目になって叩かれるの繰り返し

三銃士も四天王も、近年は完全に晩年期だからね。
試合のクオリティーが全盛期と比べて下がるのは、仕方無いよ。

>>824
四天王はファイトスタイルではなく、性格で個性を出していた
ゲス野郎
偏屈
ガチホモ
怠惰
けっこうバランスのとれたカルテットだ

武藤敬二の試合は便所タイム
だと若者が言ってた
何回も見たい選手じゃないとも

武藤と蝶野試合はだれが相手でも動きは一緒。

相手も試合も一緒の四天王には負ける

>>816
訳がわからんｗ
お前その解釈はどんだけ強引なんだよｗ
まあなんでもいいけど｡
とりあえず、このスレで｢四天王プロレスはデスマッチと同じ｣というやつ。
プロレスの何を見てきた？
うわべの技だけか。
ストーリーだけか。
やつらの伝えたい事ってなんだろう…わかるだろ？

少なくとも旧全日からノアしか見ていない、後半はノアすら見ていない連中に言われてもねぇ…
つーかそういうのが気持ち悪い持ち上げって指摘されてんのにまだ続けるの？

>>829
フレアーとかホーガンとかストーンコールドとかにも言ってやってよ

>
なんか結構武藤と小橋のムーンサルトでこういう主張する人がいるが2人のはタイプが違うし
武藤のが小橋よりとにかく凄い！！ってのは違うよｗ
小橋の方が上に飛ぶ分ダメージはでかいし武藤は尚更当る時ずらして膝を直撃しないようにしている。
それは武藤の上手さではあるけど、小橋の軌道では出来ないんだよね。
武藤が好きで小橋が嫌いなのは結構だがそこまで邪険にせんでもようがしょ。
それと792ではないな。

元々ムーンサルトってのは、魅せる技だからな。フォームが美しい方が上ってことになる。
ダメージ云々を言うなら、膝落とすとか他の技を使えばいい。
汚いフォームで更に失敗した小橋はダメってことだろ。

小橋は絶対王者時代のブックを自分が書いてたことで株を落とした感はある
でなきゃKBOなんて不名誉なあだ名は付かなかったろうに

>>835
今にしてみれば小橋絶対王者路線は失敗だったものな
小橋が欠場したら興行が成り立たなくなったり
若い連中への王座移動が説得力無くなったりで

>>802
それは四天王プロレスの弊害だよ。
１０年間、受け身の取りづらい垂直落下技を受けまくってきたから、
体には相当のダメージがたまっていたはず。
いくら受け身の上手な全日本系のレスラーでも、あれだけ激しい試合してたら
限界がくる。三沢なんて脳天から落ちる技を受けすぎて首の骨が変形して
後ろを振り向くこともできなくなっていたそうだし。
してん脳プロレスは受け身の技術が高い四天王だからこそできる唯一無二のプロレス。
三銃士ではレベルの高さについてこれないだろう。
まあ、マイクパフォーマンスは三銃士が上なのは異論ないが。
試合内容では圧倒的に四天王が上。

>>837
だから、最終的に死んだりドランカーになったってことが大問題だろ
三沢と小橋がいまでも元気にしてるなら四天王スゲーでいいけどさ
垂直落下や投げっぱなしの連発なんて、誰にもできるけどやらないんだよ。死ぬと嫌だから

三沢小橋の現状は自業自得
プロレス界に与えた害は、危険技じゃないと試合が決まらない、という流れをつくったこと

プロレスの受け身はセルのことだぞ。
それを柔道とごっちゃになったのか
どんな投げ技もダメージにさせない技術だと勘違いして多方面にドヤ顔してたのが90年代の日プヲタ。
四天王なんてそういう間違った知識を持ってない人には評価するとこなんて殆どない。まあ川田はちょっと違うけどさ。

昔と今じゃプロレスの見方が違うでしょ
今ははっきりと仕組みがわかってるんだから、それでも四天王プロレスが最高とかはないわ
四天王にそれぞれ時代があり栄光もある
が、四天王プロレスはファンにガチ幻想があったからどんどん激しくなってったわけで
結果三沢が亡くなったとか思わないのか？

あからさまに相手の協力を必要とする四天王プロレスの信者がガチ幻想ってのも
今から考えるとすごい話だなｗ

>>839
「プロレスの受け身は大袈裟に痛いように見せてるだけなのでダメージ低減という
意味では実はやる意味がない」というのなら受け身自体しなくてもいいはずだろ

本当は受けるほうが受け身自体しないほうが技もきれいのに見えると思うこともある。
受け身の動作が早いとか大きいと見てて覚めるからな。

受け身がどうこうなんてのはプロにしかわからんのだしこれで四天王が上とか三銃士が上とかはないだろう

四天王プロレスは好きだが長くやるもんじゃねえのかなとは思う

>>842
やる意味がないなんて言ってないだろ。
プロレスは受け身の格闘技という価値観にたった上で
キツい(本当はキツそうに見えるなんだが(笑))投げ技を何回も受けてるから凄いという褒め方でしか褒めようのない四天王はダメだと言ってるの。
本当に日プヲタはねじ曲げて解釈するな。

日プヲタって何？

ノアの東京ドームでやった小橋と健介って期待してたよりはって感じだったな。

相手にコーナーに座っててもらえないとアルゼンチンの体勢にすらなれない
体格自慢のレスラー（笑）
しかも小橋の手がアゴにかかってないのに身体を反らせてアルゼンチンの体勢になるよう
協力する三沢ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=q8wDVjBbqmk

>>838
誰でもできるけど命がおしいから投げっぱなし技はしないというのは正論だろう。
しかし、投げっぱなし技や垂直落下技は見た目が派手だし、試合も盛り上がる。
三沢も小橋もそれだけ、プロレスに命がけで取り組み、プロレスファンに
内容の濃い試合を提供してくれたということ。試合時間も四天王は地方でも長かった。
新日本なんか１０分そこらで試合終わるし、手抜きしまくり。

小橋vs三沢の何が面白いのか理解出来ない序盤からラリアットだのタイガーＳＨだの飛び出して面白いのかな

>>848
四天王ファンって、試合の流れや試合に至る経緯なんかはどうでもよくて、
「いかに長時間試合をしたか」「どれだけ危険技が出たか」
が名勝負の基準なんだな
なんか、貧乏臭い
濃密な10分程度の名勝負なんていくらでもあるのに

プロレスに命をかけるっていうのは、死んでもいい、っていうプロレスすることじゃないだろ
自分も相手も死なないように、が前提で、そのうえでいかに盛り上げるかを
真剣に考えることだろ？
摂生してトレーニングすることや、
試合までの流れを練り上げ、ファンが感情移入しやすいようにする
そういうのを真剣な取り組みっていうんだ
考えることを放棄してひたすら大技連発なんて、そっちの方がプロレスとファンをバカにしてるよ

>>850
いや、それは貴方個人の考え方でしょう。
三沢や小橋はプロレスファンを喜ばせるために肉体の消耗の激しい試合をした。
猪木なんて口では「こんな試合をしてたら10年持つ選手生命が
1年で終わってしまうかもしれない。」などと言いながら失神のフリしたり
楽な試合ばかりしていたからね。
まあ、世の中にはいろんな人がいて、世間とはズレた感覚の人もいると思うが、
自分のズレた考えをプロレスファン一般の考え方と錯覚はしないほうがいい。
だって三沢ー小橋はプロレス界でベストバウト連発したのだから。

つーか四天王の試合での垂直落下系の技見て
興奮とか感動したやつっているの？
俺は見るたび「だからやめろって！」「死ぬぞこんなの」
って常に心配してたんだが…

ビッグマッチばかりピックアップされるから、大技の話になってしまうけど
９０年代の全日本は地方興行も面白く危険技無くても満足できるものだったな

＞失神のフリしたり楽な試合ばかりしていたからね。

もしかしてしょっちゅう長時間ゴロ寝休憩してた四天王のこともディスってんのかな？

あくまで好みの問題なんだが
同じ自虐系でもダチョウ倶楽部だったら普通に楽しめる
けど電撃ネットワークまでいっちゃうと凄いというよりもはや不快

俺にとってノア四天王はその一線を越えちゃったほう

「長時間試合した」っていっても殆どがゴロ寝休憩だからな

外敵の顔をしっかり立たせる新日本
外敵をモブ扱いにする旧全日本
藤原の扱いみれば一目瞭然だよ。でもその中でも新崎人生は良い方だったのかな。

>>856
あの時期はインディーを査定・評価してやってる感がアリアリだったわ。
今のノワは「インディーヨカタ」が一人入団するのに大喜びなのにｗｗ

CDに例えるなら、四天王は当時は大ヒットしたけど、いまはブックオフとかで叩き売られているような感じかな。
とんねるずのCDみたいなもん。
当時は熱中したけど、後になったらなんでこんなん買っちまったんだろうって。
ベストバウト(笑 もそんな感じじゃね？

>>858
言い得て妙だな流石

>>851
＞まあ、世の中にはいろんな人がいて、世間とはズレた感覚の人もいると思うが、
　自分のズレた考えをプロレスファン一般の考え方と錯覚はしないほうがいい。

ごめん、悪いけど完全にズレてきてるのは、そちら四天王ヲタの方でしょ
垂直落下プロレスがプ板だけで批判されてると勘違いしてるみたいだけど、
ここを離れた世間だと、むしろ誰も知らないから批判しようがないわけよ

例えば「小川橋本や武藤高田は凄かったよね」なんて話は外じゃ出来るかもしれないけどさ
三沢小橋なんてホントに限られたヲタじゃないと知らないよ？

しかもマスコミ主催の賞レースなんて色んな利害関係で成り立ってる事くらい
いい大人ならわかるでしょ？？
本当にマスコミに洗脳されてるんだね、あなた達はｗ

旧全日オタはマスコミの報道とか賞とかの権威によって保証されないと安心できないんだろうな。
自分の感覚に自信がないから「王道」とか「保守本流」とかの言葉に弱いわけだ。

三沢VS小橋を「四天王プロレスにおける最高試合」とするなら、それでもいいと思う
ただ、「プロレス史上最高試合」何ていうと「なんだそりゃ」ってなるよね

例えば、スプラッター（血しぶき）映画「死霊のはらわた」を
ヲタが「スプラッター映画最高傑作」とのたまう分にはかまわんと思うが
それを「映画史上最高傑作」だとかのたまうと、まともな映画ファンにフルボッコにあうのと同じ

自分の感覚が狂ってるのを自覚して褒める分には何の問題もないと思うんだけどねぇ

本当に感覚が狂ってると狂ってる事すら自覚出来ないモンなんだろうねぇ･･･

>>848
『しかし、投げっぱなし技や垂直落下技は見た目が派手だし、試合も盛り上がる。』

ずいぶんとお気楽で安直な考えだな
見た目が派手で試合が盛り上がれば危険な垂直落下技は別にＯＫですか？選手の命はないがしろですか？
少しは頭から落っこちてる三沢小橋の健康を心配をしてやれよ、と


『三沢も小橋もそれだけ、プロレスに命がけで取り組み、』

勝手にお前の妄想ヒロイズムを押しつけんなよキメぇな


『新日本なんか１０分そこらで試合終わるし、手抜きしまくり。』

試合時間と観客の満足度がいつも必ず正比例すると思ってんのか？
つまらんもんはいくら時間かけようがつまらん
面白いものはたとえ短くっても面白い
四天王プロレスの垂直落下ドッタンバッタン→カウント2.5〜2.9は正直時間のムダ

>例えば「小川橋本や武藤高田は凄かったよね」なんて話は外じゃ出来るかもしれないけどさ
>三沢小橋なんてホントに限られたヲタじゃないと知らないよ？

橋本−小川はあるかもしれんが武藤−高田は無いわ。
これもマニア層での狭い話題でしかない。
ゴールデンタイムで放送されたとはいえ２度目（96.1.4）の対戦の方だし。

＞四天王プロレスの垂直落下ドッタンバッタン→カウント2.5〜2.9は正直時間のムダ
その間にゴロ寝休憩が何度も何度も入るからな
試合時間は３０分前後でも実働１０分といっても過言ではない

でも当時はそんな試合で武道館満員にして客も満足してたんだから、それはそれで正しかったんだよ

序盤は絶対決まらない、関節技では決まらない、のルールみたいなのがあるから
ゴロ寝や関節技がほんとに休憩にしか見えなかった。
つか、休憩時間は何分までとか決めてるのかなｗ

>>864
武藤高田ん時とか学校とかでスゲー話題になんなかった？
当時、K1とか格闘技・プロレスはかなり流行ってたけどねぇ
全日の話題はそれこそキモい奴らしかしてなかったけどｗ

>>868
俺のクラスでは猪木−ベイダーの話題一色だったな。

>>866
それはそうだと思う。

だが歴史的評価には耐えられなかった

>>868
悪いけど無い。
まあ俺の地元が地方の田舎ってのもあるがｗ
せいぜいあの時代で話題になったのってnWoと大仁田劇場くらいかな？

ちなみに俺は武藤−高田の頃はギリギリで学生じゃないｗ

>>868
ウチらは盛り上がったよ
当時はプオタなんてそこらにいたし
武藤が真剣勝負のUに勝てるはずがない、って意見が多かったw
あの頃は十代に限ればUファンのほうがまわりに多かったね

>>856
新日って外敵はフルボッコにして叩き出す印象しかないんだけど

個人的に三沢VS小橋より武藤VS天龍の方が面白かった

日本がアメリカぐらいにペインキラー解禁されてたら小橋も、下手したら川田もとっくに死んでたんじゃないかと思うとねぇ
結局レスラーを消費して使い潰して捨てたのが四天王ヲタだと思う

>>872
俺らの周りも「武藤ハイキックでKO負け」予想が大半だったから
（その後、1.4で橋本登場の流れ）
武藤勝利後、翌朝クラスの盛り上がりは半端なかったｗ

「ドラスクならK1でも通用する」とか
「四の字でもガチで極まったらヤベエ」とかガキ丸出し理論で語りあったわｗ

>>876
四の字で勝つ、っていうセンスが最高だったな
あのケツ決めた奴だれなんだろうね？

>>834
小橋の月面水爆はあのゴツゴツしたファイトスタイルと､不器用だが真っ直ぐな小橋の性格｢だからこそ｣映える技。
小橋の場合は魅せるより、燃えさせる だろうな。青春の握り拳はプロレスファンなら燃えなきゃ嘘だ。
膝が悪いってのもあるしな。膝が悪いけど でも青春の握り拳を作り､犠牲の中を飛んでいく…
ある意味プロレスの真理がこの一連の流れにはある。
そう考えると小橋は案外プロレスを解ってる。
四天王と三銃士でプロレスを解ってるやつランキングをすると、武藤蝶野＞小橋川田＞＞三沢橋本
田上は活火山の時は中々良い仕事するが殆ど休火山だからな…

誰かは知らんがプロレスでありながらプロレスを否定した
UWFへのアイロニーだったのは間違いない
Uファンもまさか4の字とは夢にも思わなかっただろう

>>877
武藤ってフレアーに多大な影響を受けてるそうだから
フレアーの必殺技を使いたかったんだろうか？

武藤も裏アキレスからの裏膝十字とかキムラロックとか見せた事はあるけど
その辺からのチョイスじゃないもんね
（2戦目はムーンサルトからキムラロックやったような･･･）
にしても、よりによってあの場でＵ相手に四の字かよｗとは思うねぇ
武藤のチョイスならマジでセンスいいと思う

>>847
お前は2003､ 3・1三沢小橋のフィニッシュを見てから顔洗って出直してこい
話しはそれからだ

四の字もそうだがドラゴンスクリューで膝を破壊するのもよかったな。
それまで地味な切り返し技でしかなかったドラゴンスクリューが、急に脚光を浴びて流行りだしたからな。
元祖の藤波なんかそれまで大して重用してなかったのに、アレ以降急にドラスク多用し始めたな。

大一番で地味技を効果的に使ってそれを定番ムーブにする、っていう流れが秀逸
プロレス頭がいいね

武藤のスペースローリングエルボーはもう過去の技なの

> 青春の握り拳
気持ち悪い技名だと思った
青春なんてツラかよ

>>881
普通にアルゼンチンかけられる小橋ってのはそんなにレアなんだなｗｗｗｗ

小橋の「不器用でまっすぐ」っていうのもギミックだったからね
そのギミックを守り通してるのは偉いけど

小橋が癌にさえならなければな。小橋と中西、天山、小島のシングルは見たかったよ。

力の差を見せ付けられる勝ちブックおじさん

http://www.youtube.com/watch?v=7oGuND6g-n4

>>886
そりゃ膝悪いからな｡何回大手術してると思ってる。
なんでそんなに笑うのか意味がわからん

>>890
パワーがある設定なのに他のレスラーができることをまともにできない
見掛け倒しを笑うのは俺の勝手だろｗｗ

>>885
青春というツラじゃないからこそ感情移入出来るという事がお前には…
わからないんだろうなあ

ノワオタは特殊な理屈を展開しすぎてついてけないわｗｗｗ

体ボロボロで相手を持ち上げることもできないのに絶対王者
いい年こいて青春の握り拳

青春の見掛け倒し・小橋健太

>>891
いや決してパワーを売りにしたレスラーじゃないぞ小橋は｡ローリングクレイドルを使ったり、やはり馬場の影響かクラシカルな面も時たま見せる。
パワー専門とは､中西やノートンみたいなやつの事を言うんだがな。

旧全日時代の小橋は身体張って頑張ってたんだけど
何故か形にならない「不遇のレスラー」の代表格みたいな存在だった
三冠も三回獲ったけど何れも短命に終わっちゃったしね

それから心機一転を期してノアに移籍したわけだけど
長年の無理がたたって移籍後すぐ欠場に追い込まれたし
「もう駄目だ」と思っていたところで絶対王者になれたのは素直に嬉しかったよ

身体はすでにボロボロで往年の動きは望むべくもなかったが
努力を重ねた男がついに報われてくれたかって感じで・・・