ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ★2

反省して今後に生かしましょう

前スレ★1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1331639310/

ナベツネの力だろうな。それさえ理解していれば。。。

>>1乙というのは、私にとって宝なんですよ。

このままでいいや
が10年続いてるから

もっともだ！　という意見でスレが埋め尽くされるほど問題が山積だったこと
それに対して改善の努力があまり見られなかったこと

仲田さんのせい

三沢の付け人の変貌をみても、丸藤、コタロー、一平とノアの主力から遠ざかっていってる。
このことからみても、三沢がノアで目指していた方向性が現在とは異なっているのは明らか。
どちらかというとドラゲーのような跳んで廻ってカッコイイプロレスのスタイルことが三沢の理想。

三冠時代やゼロワンとの対抗戦でついた最強というイメージ、
これが後々までノアの方向性を狂わせたのは明らかだ。
このイメージをうまく具現化したのが絶対王者時代の小橋であり、
小橋の長期欠場からは、継承絶対王者プロレスを求めて彷徨い歩く。
三沢がベルトを手にすることで、方向性を戻そうとするも、
時既に遅し、以前の力はないことを知らしめ、自身が冷笑の的になる始末。
こうして、完全に方向性を失い誰も中心に立てない時代が長く続く。

ここから三沢が自身の理想ための犠牲と思い、
添え物に置いていた選手たちの暴走を許すことになる。
三沢が醜態をさらしたことで、継承小橋プロレスなら、
オレもオレもと名乗りをあげ、収集がつかない事態へと陥ったのだ。

この流れの元を探すと、元から元子憎しの一念だけで飛び出し、
何の理想もなかったことが最大の問題。
新日の分裂騒動などに支えられ、一時的に時代の兆児と化すものの、
外の風に煽られ、進んでいるだけで、誰も団体の操縦弁を握っていなかった。
この間に増したのは、仲田や主力選手のエゴだけである。
逆風に煽られると、吹く風にこらえる術もなく、団体の愚かさだけが浮き出る始末。

秋山が初期のノアの姿に戻すなどと語っているが、そのために潮崎お前が必要だ。
この言葉からみても、他人の袖を引っ張り、陰口をたたきあうだけの
陰湿な人間の集団が再びできあがるだけに過ぎない。
さらに団体の恥部をさらして次第に収集していくのがオチ。

時代の変化
当時はPRIDEを中心とした格闘技ブームであり、プロレスを守るという言葉が重要視された。
そういう中で中心にたったのが、プロレスのみしか知らない小橋の存在。

しかし、この小橋のプロレスも格闘技ブームのなかで、
肥大化しあらぬ方向に進化を遂げたプロレスでしかない。
プロレスを守るためのプロレスも凄惨なPRIDEの姿とともに、
その時代にあわせ変質したプロレスの姿であったに過ぎないのだ。

そのことを理解できず、タイトルマッチの度に飛び出す新技。
リミッドブレイク、マスカラドライバー、タイガー不老ジョン、
今ではだからプロレスってダサイの一言に集約される。

他団体の流れをみても、ハイフライフローと名前を変えたフロッグスプラッシュ、
バックドロップ、ボマイエという名のランイングニーなど、
旧来のプロレス技がフィニッシュとして復活してきている。
ノアのプロレスは時代の流れに取り残されあらぬ方向に変貌を遂げているというのが事実だろう。

新人の育成を放棄しているから新しい流れがないし、
タイトルマッチをみても、意外性がないのも大きな欠点。
杉浦や森嶋、潮崎がベルト奪い合う姿に何の魅力も感じない。

適当に持ち回りでベルトをまわしているようにしか見えないのが大きな欠点。
そして、杉浦の欠場、丸藤、森嶋ともにノーコメントなど、誰も自分が負ける姿をみせたくない。
ベルトが取れないのなら挑戦なんてしたくないというのが、ノアの所属選手の本音だろう。
これはジュニアやタッグのベルトが流出しても、
誰も取り返しにいこうとしないのと同じで、以前からあった問題でもある。

この問題の回答になるのが、全日武藤のプロレス。
ノアがハードヒットプロレスへと変貌を遂げるなか、武藤はパッケージプロレスを打ち出した。
これは、団体は一人では成立しない。第一試合、前座から全てのカードに意義を持たせる、
そして、メインにバトンをつなげるという意味だろう。
プロレスには第一試合からそれぞれの役割があり、またジョバーの存在なくては成立しない。
これらの役割の重要性を常に忘れてはならないということ。
プロレスの興行として考えると浜や曙のような存在も重要であり、十分尊敬に値すると考えるのが今の全日。
泉田を常に小ばかにする三沢、ジャブラーと冷笑する仲田。
自身が第一試合を任せたレスラーをゴミだと影で冷笑している人間の集団が今のノアの姿。

そして、武藤の語るパッケージプロレスとは、武藤が考え出したアイデアではなく、
おそらく京平や渕から教わった全日の伝統の興行スタイル。

全日時代には、タイトル挑戦をかけて小橋がウイリアムスと対決。
そして、バックドロップドライバー四連発で沈むという姿があった。
これは小橋がウイリアムスの引き立て役を演じ、王者三沢がウイリアムスを倒すという構図。

小橋がウイリアムスに喰らったバックドロップと三沢が喰らったバックドロップ、
どう考えても落とされている角度が違う。むしろ、小橋自身が頭からつっこみ受身を取っている。
旧全日において、ハンセンやベイダーに敗れる川田や小橋の姿こそがジョバーであったのだ。

実際に川田と小橋、三沢、だれが一番力量が上であったかよりも、
団体内に格を持たせ、選手に役割を与えて演出していくことの重要性、
これを常に重視していたのが馬場さんの全日本のスタイル。

馬場さんには興行を行うにはエースの存在が必要であり、
そのためには誰かが犠牲にならなくては成立しないという考えがあった。

そして、馬場さんは中心に立つ三沢の存在よりも、
その脇を務める川田や小橋の存在こそに重要視していたと言い切ってしまってもいい。
三沢はそのことがわからずノアになってから、そうった面倒くさい選手の格や役割分担をすべて取っ払った。

三沢が全日に捨てた川田だけど、選手からは嫌われ者であったかもしれないが、
川田には全日のために、三沢のために、自分が犠牲になってもかまわないという覚悟があった。
これが当時の全日本が黄金時代を築いた最大の要因である。
そして、今のノアに足りないのは、団体の看板を守るために
自分が犠牲になってもかまわないというレスラーの存在。

馬場さんは川田を嫌っていたと語る選手もいるが、馬場は川田のことを評価していたと思う。
だからこそ全日最初のドームの舞台で、うちの切り札はこれしかないと語り
川田対三沢のカードを組み、その舞台で悲願の三沢超えを演出したのだ。

三沢は川田を捨て小橋を選んだ。そして、小橋の後姿をみて育った秋山が、
三沢には既にトップレスラーとしての力量はないとリングで証明してみせた。

川田の小橋への敗北、秋山の小橋超えより先に果たした三沢超え。
そして、川田が腕を折りながら三沢勝利をもぎ取った試合。
あそこで馬場全日本の歴史は崩壊したのである。

川田は全日本のリングで三沢に勝てない弟分という役割を最大限に演じてのけた。
そして、その存在を三沢が排除しようとしたときに始めて牙をむいた。

川田がウラカンで切り替えそうとする三沢をそのままパワーボムで叩き付けた試合。
腕を折りながらも、垂直落下ブレンバスターで勝利をもぎ取ったあの試合。
あの試合こそが、プロレスに必要なのは技ではない。
団体内で与えられた役割を果たすことがレスラーの使命であるという川田の無言のメッセージだ。

だからこそ、三沢の訴える自由のあるリングよりも、
しがらみばかりの全日本のリングに川田は留まったのだ。
川田のほうが三沢よりもプロレスの本質を理解していたといえるだろう。

試合後、「ジュン、ありがとー」などと称えあうプロレスなど、
川田からみれば、プロレスですらないのである。

ノアドーム後の、川田のマイクアピール。
「今日打つはずだった終止符が打てなくなりました」
「自分よりも常にひとつ上の力をもっていてください」

この言葉が示す意味は今では明らかだ。
越中が三沢の死後、「思ったほど力がないことにまず驚いた」と語っている。
このときの三沢にすでに全盛期の力はなかったことを物語っている。

そして三沢という存在なくては川田の存在もない、
リングの中心に立つ資格のあるものと、立つ事ができない者、
この両者の構図なくては、プロレスは成立しないという意味がここに込められている。

こういったプロレスに欠かせない役割の存在を放置したのがノアの最大の失敗、
責任を放棄した会議性プロレスに未来などないのである。
今のノアを一言でいえば、偽りの自由を掲げ、責任を逃れ、
「ど真ん中に誰もいないプロレス」の一言である。

今のノアの中心に立つ事ができる人物、これは周囲も認めるように潮崎以外にはない。、
潮崎がいかに成長するかではなく、潮崎の成長を周囲がいかに演出するか、
これがプロレスの全てなのだ。

潮崎という存在を中心に四天王時代の小橋や川田の役割を
森嶋や杉浦、丸藤といった選手がいかに演じて見せるかに掛かっている。
何をしても一発のエルボーでひっくりかえされる展開、そして、演出された天才ゆえのひらめき
ジョバーとしての役割を果たし。超えられない壁、届かないベルトの存在をいかに演じて見せるか
ここにプロレスの魅力の全てが詰まっている。

全日という伝統を守り通してきた川田が当時打てなかった終止符。
これをついに打つべきときが来た。
明日に控えた秋山対武藤の三冠戦である。

三沢が唱えた自由と、武藤が背負ってきた伝統との戦い、
この10年一度は時代の頂点に君臨したノアと、
泥にまみれてきた伝統、このふたつがついに決着をつけるときが来たのだ。
これは真のプロレスとは何か、王道とは何か
そして、今後のプロレスを背負うのはどちらかを決する戦いでもある

age

なぜ「牧村事件」が起こったのか
なぜ「牧村事件」の隠蔽工作が行われたのか

ノアの運転手をしていた牧村さんがリング上で事故死。
そもそもスタッフがリング禍に巻き込まれること自体がおかしい。
三沢の脂肪事故というリング禍をも目の当たりにしていた団体の管理体制は、疑問符どころの騒ぎではない。
さらにその隠ぺい工作までも行ったノアの体質こそが、ノアの全てを物語っている。


内側から見たノアの崩壊
http://tkj.jp/book/?cd=20185901
ここの「立ち読み」というところから１８頁読める
http://tkj.jp/media/brows/20185901_20120313101749/uchigawakaramita_noanohoukai/_SWF_Window.html


ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1332138773/
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1331639310/

ノアの選手って、なんでみんな投げ技系がフィニシュなの？それも垂直落下式だったり急角度で叩きつける技ばかり。しかもパワー系じゃないレスラーまで使ってる。なんかノアのレスラーの技のチョイスに違和感がある。

ノアの全部がダメ
全日本からの遺産はもう食い潰した

ヘビー級の必殺技をカウント2でジュニアの選手が返す… これって返した方が頑張ったって思われないで効かないんだなって思われてることに気付かないのかね？

しかしこ

お前の全部が駄目だよダメ人間ニート

>>21
まるで全プロレスファンの総意のようにしれっと語っててウケる

森嶋

>>19
一人一人名前と技を挙げて頭の中整理しろよ
他団体と変わらんから

>>21
むしろ金丸とかあっさりやられるイメージだけど

age

所詮は、四天王プロレスの余韻で旗揚げした団体だもんな。
いつまでも余韻なんて続かないことぐらい、
分からなかったのか？

・ジョバーがいない
・きちんとセールしない
最近きちんと見てないけどなんかこんな印象

＞・ジョバーがいない
どうせノアヲタは平柳のこと挙げるんだろうけど
ブラバト兄弟には死んでも寝たくないってゴネるし
DDTでも大したことできないくせにイジられるの拒否するし
それってジョバーの役目もろくにできてないってことだから

>>31
もうがまんできねぇー！

>>32
何やっとんじゃー！！

もう手の施しようがありません…

残念ながら解散を待つのみです…

潰れるんじゃないんだ？解散なんだww

倒産というべきだろうな…

昔ノアでアンケートやったことがあったけど、あれ回収した後ちゃんと参考にしたのかね？
どうせ配るだけで活用なんてしなかったに違いないが、こんな時だからまた暫くアンケートやってみたらどうかと。
また配るだけでやった気になる＞終了＞何もかわらず…がオチかもだが。

やっぱり、質の良い若手が出て来ないと、団体に活力が生まれないよね。
今のノアは、実質、若手育成を休止している状態なの？

>>38
休止というのはそれまでやっていた団体にだけ使用を許される言葉です

いつからいないっけ？新人さん。

ノア「新人さん入ってきた」
勝ちおじ「チンチンさん入ってきた？」

ノア「新人さん出て行った」
勝ちおじ「新人さんでイッた？」

その系統の人しかノアに残れない

メンバーや対戦カードが10年以上同じだったらさすがに飽きるよ。わかりやすくいえばマンネリ化が最大の原因だろうね。

カード決めてんの丸藤だっけ？

テレビが打ち切られてるのにどうもマジでノアタワーとか言ってるのを聞いたときはリアクションに困ったよな

重複スレ再利用なのね

ノアタワーは小田原詐欺の金を当てにしてたのかな・・・
ノアタワーの件は当時笑い話だったが、今ではシャレにもならない

>>44>>45
その話を聞いた週刊大本営は｢資金的には問題無し｣だからね。
もう少し、突っ込んだ取材をしていれば、詐欺師の件が明るみになったかもな。

>>46
その「もう少し突っ込んだ取材」が出来るような雑誌なら「週刊大本営」なんて言われてないと思う。

真相知ってても書かないところだと思われてるから大本営なんて揶揄されるわけで

>>47>>48
確かにw
絶対隠すよなw

>>44-45
そこが三沢や仲田の考え方が馬鹿だったというか。
定期的に放映権料を振り込んでくれてた日テレ（腐っても在京キー局）よりも
チョロチョロと小遣いくれる成田（しかも詐欺師）の方を大切しちゃうってセンスがね。
どう考えたって金あるのは日テレの方だったろうに。

プロレス雑誌はマスコミ気取ってるけど実際はアングル発信して次の興業を盛り上げるところでしょ。
ところがネットが発展して雑誌ではその役割を果たしきれなくなってきた。
で、多くの団体が雑誌を見限って様々な媒体に手を出した中、ノアだけが昔ながらの週プロ頼りを続けたせいで
ノアと週プロはどちらか一方が倒れると共倒れになるようなズブズブになっちゃったという。
まあノア嫌いからしたらざまぁなんだけど。

ネットの発達によって、プロレスオタクが試合の勝ち負けや、団体の狙いを予測・発表出来る様になった。これからは、新日のレインメーカーの様に、客やオタクの想像を超える、仕掛けやマッチメイクをしなければ、団体は生き残れない。

旗揚げ戦と１０周年でメンバーが変わらない。

ノアはＬＬＰＷに似てる。

ただし内部で仲が悪いＬＬｗ

ノアはいまだに小橋に頼ってるとこがあるからね・・・

昨日、日テレに仕事で顔出したらノアのポスターが貼ってあったぞ

小橋、秋山、仲田の３人はきった方がいい。こいつらが他団体や若手に対する負けブック拒否し続けて、今の状況になってんだからな。いても邪魔なだけ。そして、こいつらきった金でTAJIRI呼べばいい。TAJIRIに暴れ回って貰おう。
新エースは、健介で次世代エースは勝彦でいいじゃん。他団体？関係ない。定期参戦してんだし、どうせＤＲの方は、今のまま細々とやるんだろ？ならＤＲ勢をノアで有効活用すればいいじゃん。何よりノアレスラーがあの有様じゃね。

またTAJIRIヲタか
しかし健介や勝彦をロクに生かせなかったのは痛かったよな
もうノアのために協力とかそんなにしてくれないでしょ
もったいない

今のノワに必要なのは劇薬であることは間違いない。格づけも勝ちブックも
一切合財をぶち壊してもらって、ガレキの中から次世代の芽を育まないと
毒草ばかりが生い茂った現状じゃペンペン草一本生えないぜ

あ、そもそも次世代そのものがいませんでしたねｻｰｾﾝww

結局、ノアのやってる事は仲よしこよしの中途半端な集団なんだよ。
ヒールも何がしたいの？全然客に伝わってないんだしそっちの方が問題だろ。
金丸にしてもKENTAにしてもやってる事がお遊戯会レベルじゃん。
TAJIRIを呼べって意味は客に嫌われて尚且つ仕事のできる話題性のあるヒールがいないからそう言ってるだけ。

大仁田でも呼べばいいけど新日みたいな扱いは絶対できないしな

ノアの試合って、伝統芸能に近いよな。いつもと同じ動きばかり。 それでいて新しいレスラーもいないから、本当にマンネリ。早く、倒産しろ！

嫌よ嫌よも好きなうちてかw

このスレに限った話ではないが、ノワを存続させたい、する事が前提、みたいなレスしてる奴って何だろうね
そういう事を言うバカに限って、会場には行ってないんだろうけど

既に死にかけているのに、劇薬を投じたら即死。

>>64
死にかけに漢方薬飲ませてもムダだしなあ
ノア自体が順調ならアパッチでもいいがプオタの興味を引くにはＴＡＪＩＲＩの方が適役だろ
どうせ一般層になんて届かないし

雰囲気だけのTAJIRIでも、ノアの連中と比べれば一流に見えるしな。

つか、雰囲気作れるレスラーって立派だからねｗ
雰囲気作れないから二流なんであって

う〜んTAJIRI認めてる奴って多いんだな
俺はハッスル〜SMASHと、何にも残せなかった自称ツウ向けのつまんないレスラーって認識しかないんだけど

まあそりゃWWEに相手にもされなかった森嶋潮崎よりは上だがｗ

>>63
いや、みんなノアはもう駄目だって分かっててあえて書いてるんだよ（ものほんのノアヲタ以外）。どうせ今更、実現するわけないしね。
ちなみに会場には、勿論行ってません（笑）

ノアはこれからだよ
これから本当に面白くなるから
長い目で見てやって

見てやってもいいけど、団体持つの？

>>67
こいつが自分で作り上げる雰囲気じゃなくって、、
周りがこいつを持ち上げ、できる奴扱いして醸し出される雰囲気な。

中身すっからかんって意味。

百田対永源を、伝統の一戦と銘打ってたのは正直嫌いではなかった。

森嶋っていう気持ち悪いデブ、
相手の技を受けるのがヘタクソでレスリングを知らず
ヘタな蹴りばっかりしてるケンタというのを試合に出さない べきでしょう。
あと老害の小橋に引退勧告するべき。

「どうすれば上向きになるか」という事を考えた

・基礎体力トレーニング練習をする
・プロレス技の練習をする
・スパーリングをする
・試合のリハーサルは入念にする
・暴飲暴食は控える
・害が出ない程度には肌を焼く
・営業をする
・反社会団体とは手を切る

まず上に書いたことを半年間続けて下さい。

>>75
ちょとまて。
いくらなんでも上3つはノアでもやってるだろw

森嶋は以前自分がションベン撒き散らしたマット持って入場すればいいんじゃないか
客に近付けばモーゼが起きるぜ

↑そんな゛基礎゛みたいなことも出来てなかったとゆうのはプロレス団体としてランク゛下゛だね。
ノアは一回解散して新会社としてやり直すべき。

>>78
"基礎"みたいなことは「大人になった森嶋は寝小便を友人（タレント）の部屋でしない」
なのか
「寝小便をしたマットを持って入場」なのか、どっちだ？

後者なら基礎と呼ぶにはランクが高い。
前者ならプロレスラーとしての基礎というより、人としての基礎だな。

他団体のレスラーや実績のある外人レスラーを自団体のレスラーの格上げにしか使わなかったのが許せなかったな。
面白くする気がないのかと思ったよ。

スパーリングしない・寝技は知らんってのが旧全日からの伝統じゃなかったっけ？
基礎トレあんまりやらないから、体プヨプヨなんだろうし

全人類60億の意見として「マイバッハは化けない」ことは確定済みかｗ

>>79
おまｗｗｗｗ時刻みろｗｗｗｗｗ

旧全日でもあそこまでみっともないナスみたいな体型や変態プレイをした奴はいないだろｗ
田上が年上で先輩の渕よりも動けてないし、試合が下手糞な時点で恥ずかしすぎる。
四天王は川田以外はハッキリ言って汚名だけ増やして老害以外何物でもない。
武藤や蝶野でもあそこまでみっともない試合はしないんだし。

泉田が「練習してない」って言うぐらいなんだから本当に練習してないんだろうな
潮崎の技の不正確ぶりを見るになんとなく分かるけど

ノアのためにマイバッハの今後を作ってやんよ

GHC敗北後、元の中堅以下に落とされるマイバッハ
秋シリーズ中盤ボロ負けした後マスク脱ぎ捨て、
「俺は色物で終わりたくねえんだよ！」と絶叫
グローバル・リーグに全てを賭けて特訓するために渡米
帰国後挑んだグローバル・リーグで苦戦するも決勝までたどり着くマイバッハ
そこには、絶対王者森嶋がいた
グローバル・リーグ決勝は初のGHC選手権試合も兼ねた試合となる

まあ、それまでにノアがもてばなw

倒産するとどの団体からも需要が無くて全員廃業だな。

まともな指導者がいないから終わってる
道場にゃ鬼軍曹がいないと。

>>76
基礎トレしていながら、チャンピオンみたいな体型になるか？
技の練習していながら、チャンピオンみたいにトップロープから着地してからのダイビングエルボーになるか？
スパーしていながら、何度も何度も技かけ直しとかになるか？

>>81
スパーと寝技をやらない言い訳が「練習は受け身に集中してるから」
それであの怪我人続出具合ですよ。挙句に社長は受け身失敗で亡くなるし。

潮崎なんか、多聞の小学生向けのレスリング教室に参加しただけで、鬼軍曹とか言っていたからな。

たしかに、ダメ「だった」な
マイバッハ以前までは

マイバッハが出てからは
ダメダメ
になったな

もっと(団体経営が)ヤバくなるから

捨て身の自虐ネタww

全日と分裂した時に、全日に捨ててきたのが、よりによって川田と渕ってのがな。全日に残った川田、渕、馳ってみんなプロレスの上手い試合巧者ばかりじゃん。
で、彼らを外して頭から落とすだのチョップ連発だのインパクト型のレスラーばかりになった。そして、気づけばこれしか出来ないレスラーばかりになり、体が壊れ、劣化していき、客に飽きられると。
秋山が当初は、危険技プロレスを脱却して、じっくり試合を作るプロレスを模索した。が、三沢、小橋らにあっさり否定され頓挫。まぁ、秋山１人ではどうにもならんわな。
もし川田や渕がいれば、秋山を理解してたと思うけどね。そうすれば、今みたいなプロレスはとっくに脱却してる。

>>89
>>75はネタじゃなかったのか。。。

まさかあいつらがトレーニングしてると本気で思ってたのか？あの
お粗末なジャーマン（）が全てを物語ってるだろう

旧全日のころから、ほとんどスパーリングやらないのは有名だよね
馬場がスパーリングは無駄という考え方だったらしいし

馬場は体格体型が特殊だったから仕方ないと思うよ
鶴田も頭ひとつ大柄だったし、試合運びはともかく身体動かすのは器用だったから
スパーリングはそんなに必要なかっただろう

ただ下の人間にはやらせるべきだった

プロレスは戦いじゃなくてショーなんだからスパーリングや客から見えない寝技はいらんという馬場の主張は分かる。
八百長コンプレックスを持ってたプヲタのために相手の技を敢えて受ける真剣勝負という見せ方に走った四天王も分かる。
問題はその先。

馬場の価値観って、プロレスはショーという認識だったのか。 猪木のストロングスタイルとは真逆だね。
馬場存命時の全日本には、殺伐とした雰囲気はなかったのかな？ そのイズムを受け継いだノアに、緊張感がないのも、ファンは頷ける事なの？

殺伐というか緊張感のあるプロレスやってたのは、旧全日からだと天龍とか川田ぐらい？
秋山も出来たんだろうけど、小橋の後ろについてそのまま劣化したし
旧全日・ノアではリング外のほうがはるかに殺伐としてる気がするな

ヒールっていろんな意味でプロレスが上手くないとダメなんだよな。
普通にやっても人気が出ないからヒールになりましたじゃ見てても面白くない。

>>98
スパーリングはいわば演技の練習でしょ。
ノワはトレーニングもろくにしないショボい体のおっさんが、演技の練習もしないでマッスルミュージカルやってるようなもの。

最大の失敗は川田、渕、馳みたいな巧者タイプを全日に残したこと。
特に川田と馳は絶対に連れて行くべきだったわ。
馳を残したせいで武藤や小島やカシンが来てしまい、全日の倒産が無くなった。
小橋が絶対王者で防衛してる相手よりも川田の三冠で防衛してた相手の方が魅力的だったのも事実。
更に大森、垣原がノアを辞めてそれぞれにノアよりも良い居場所を作らせてしまった。
大森にはGET　WILDで大ブレイク、垣原は引退後のIWGPの実行委員の待遇を与える。

>>103
メンバーの選定基準が三沢と仲田の好き嫌いだけですからね、ノアは

川田、渕、馳の重要性が解ってないところをみると、三沢と仲田はプロレスを解ってない。インパクトオンリーのプロレスなんていずれ飽きられるし、選手の劣化を早めちまうっつーの。

>>99
いや・・
そもそも緊張感なんて求めてないんですが。
昭和新日のファンの方ですか？

良かったんだよ、テレビ中継が打ち切られるまでは。
凄いサクセスストーリーだ。インパクトのある試合は、四天王プロレスの流れでこれでなければ自分は応援してきてなかった。
最大の問題は、後継である森嶋や潮崎が全国区レベルの有名選手になれない段階で、地上波放送が打ち切りになってしまったのがキツイ。
選手の劣化って言っても、大体40代の前半で全盛期の動きからかなり落ちてくる。ジャンボ鶴田は40歳でもすごかったし、三沢もすごかったけど大体そこらへんでピークアウトする。
そうなるとやはり若手の育成と名前の売り出しが、最大課題だった。あとは、テレビ中継。昔はゴールデンタイムだった。深夜になって遂に打ち切り。これはキツイ！
テレビ中継がなくなってから遂に、会場に行かなくなってしまった。武道館以外でもかなりチケット買っていたオレみたいなファンもこうして、離れてしまった例が多いと思う。
ネットで無料で配信したらいいんだよ。全日本がニコニコ生放送で配信している。無料だ。ノアもやればいい。そこで最高の試合連発したらいい。
そこからファンが戻ったり増えたりして、DVDや過去動画は課金にしてもいいだろう。そしたらかなり盛り返す可能性がある。ちなみに全日の試合はイマイチだ。
なんとか、がんばって欲しい。

これを見ればノアがわかる。

http://www.noah.co.jp/imgs/index/ind_rt01.jpg

凛々しい顔は勝彦１人で、
あとは
勘違いヘアーのデブ
乞食坊主
変質者
だもん。

しかし金丸の貧相さは改めてすごいな。

>う〜んTAJIRI認めてる奴って多いんだな
俺はハッスル〜SMASHと、何にも残せなかった自称ツウ向けのつまんないレスラーって認識しかないんだけど

それは彼のせいだけでもないでしょ？
他にほとんどマトモなレスラーいなかったんだから。
私財つぎ込んで団体を維持しようとしたのは立派だし、実際TAJIRI個人では新日とかでも面白い試合してるしね。

かつてゼロワン旗揚げ戦で、三沢と組んで橋本永田と戦った秋山が、憧れだった永田との対戦に「頭と技術で勝負しよう！」って言ってたよな。あれって、当時、秋山がやろうとしてた危険技頼りのプロレスの脱却を否定した先輩方への皮肉だったような気がする。

2012年4月29日(日) 12:00〜後楽園ホール

グロ　秋山　斉藤(フリー)　vs　丸藤　ヨネ

グロ　森嶋　勝彦(DIAMOND RING)　vs　大谷(ZERO1)　大地(ZERO1)

グロ　潮崎　多聞(フリー)　vs　健介(DIAMOND RING)　宮原(DIAMOND RING)

グロ　高山(高山堂)　マイバッハ谷口　vs　エディ　カバナ

金丸　vs　ザック

鼓太郎　青木　vs　石森　マルビン

平柳　vs　雅央(フリー)

第7試合の最終公式戦終了時の最多得点チームが優勝となります。
また、最終公式戦終了時に最多得点チームが複数の場合は引き続き優勝決定戦を行います。

>>107
森嶋や潮崎なんかは名前云々よりも新日ならデビューできないレベルの選手だろう
まともな育成をしなかったってこと
若手がいないどころか、まともな選手がいない
あんなのの名前が知れたところで集客にはならんよ

チャンカンは永田と大日が出ない日は確かにつまらない
昨日は過去最悪レベルの興行だった
ただ、ノアが配信しても同じことだと思う
失笑されるだけ
ああいうのは、知名度はないが内容の充実している団体がやるべきだと思う

塩崎なんて数日ちょろっと海外遠征させて無理やり格上げさせてしな

>>108
金丸普通の人じゃん

>塩崎なんて数日ちょろっと海外遠征させて無理やり格上げさせてしな

ノアオタは新日の選手が海外から帰ってくると格上げされてることをやたら揶揄してたけど、もっとヒドイというか、旅行から帰ってきたら格上げ、マスクつけたら格上げだもんあ。

837 ：お前名無しだろ：2012/04/24(火) 01:02:43.14 ID:B+EniGLqO
【※リークらしいです】
グロタッグリーグは秋山斎藤組は最終的に10点で､森嶋中嶋組と健介宮原組が11点らしいです｡
そして2組による優勝決定戦らしいです｡優勝は健介宮原組だということです｡

>>109
TAJIRIはいいと思うんだけど。
ガチ志向、格闘技志向の昔ながらの日本的プロレス観とは真逆にいる選手だから只でさえ保守的なノアのファンは間違いなく嫌がるし。
リングに立たせてマイク持たせるだけで客は勝手にヤジ飛ばしてヒートするだろうし。
でもノアはこういう選手を使うノウハウがなさそう。

いや、やっぱりプロレスには、殺伐とした雰囲気とまではいかなくとも、緊張感がないと駄目になると思うよ。 団体のレスラーは皆顔馴染みだし、仲良しこよしでは、戦いがお遊戯に見えてしまう。

>>117
ノウハウがないなら、TAJIRIに思いっきり、好きなように暴れてもらうってのはどう？で、それを健介や勝彦が撃退。ノア選手は、健介や勝彦に適当にくっついとけばいい。

サムライのバトルメンでバッハの試合見たんだけど、普通に試合した後、
レフリーの面前で椅子振り回して反則負けってバカみたいじゃない？
だったら最初から振り回して試合ぶち壊せよって思った。
なんか負けそうだから椅子持ち出しましたとしか見えないんだもん。
いまだにヨネにすら完璧にガットレンチ決められないしさあ。

なんかキャラがどうこうってより、根本的に知恵と技術が足りない気がするわ。

ノアのコーチって誰なの？
まさかいないとか？

>>120
会場で見てても椅子振り回して反則負けねって言われたから言われたとおりやったんだろうなって印象受けるからね。
何故椅子振るうのか、何故凶器は椅子なのか、バッハだけじゃなく全員少しでも考えてるのかと思うわ。

谷口の扱い方に四苦八苦していて、肝心のタッグリーグがおろそかになっているというね。
今日が最終日なのに誰一人リーグ戦の優勝争いに興味が向いていない。
５月の森嶋vs谷口に客を入れないとヤバいのかもしれないけど、しっかりと手順を踏まないと次に繋がらないな。

正直、ノアに関しては技術の無いこいつらで売り出そうとしても無理なレベル。
新日でも武藤全日でもDDTでも大日でもドラゲーでも売り出せるほどの域には達してない。
昔で言えばFMWの上野や浅子をトップで売り出すくらいに無謀。
今のノアレスラーのレベルなんてガッツや頑固プロレスの若手以下なんだしｗ

ノアの最大の弱点はアングルが余りにも下手糞すぎた事。
タッグリーグも何を焦点に合わせてるのか解らない位微妙なレベル。
リーグ戦の優勝者が真っ先に挑戦とか当たり前なのにKENTAが挑戦とか馬鹿の一つ覚え。
何か月も期間を開けてグダグダにやるような代物でもない。

>>116に期待。

レスリングの技術もなければ客の盛り上げ方もわからない連中だしな。
垂直落下でｷｬｯｷｬｯやってれば客は勝手についてくるとでも思ってんだろうね。
プロレスは団体競技という永田さんの言葉をかみしめればいいと思うよ、ノワ脳じゃ
理解すら出来ないと思うけど。

ID:ein5R1hxOは「俺はわかってる」風を装ってるけど、
実のところ何もプロレスがわかってない

>>128
人格批判じゃなくて真っ当な意見で反論してくれないかなあ。

ごめん、「日本語を知らない」が正解のようだな。
そこまで無知とは思ってなかった。かいかぶってたようだ。すまん。
まずは「人格批判」の意味を調べる所からはじめてくれ。

自分の意見と違うなら具体的に差異を文で示せばいいんだけど馬鹿だからできないんだろう
イチャモンつけるだけが目的だろうからほっとくのが吉

スパーリング無しがここに来て響いてきてるな・・・
アドリブで細かい攻防が出来ないからマンネリを打破できないは結構マズイね

森嶋と丸藤のタイトル戦なんて本当に酷かったなあ
リハやったとしてもまともにコーチ出来る奴いそうにないし
「もっと頭から落とせよ」とか声が飛びかねない

馬場の直系のプロレスには見えないほどグダグダで下手糞なプロレス。
馬場の全日系に最も近い試合をしてる団体が大日ってのもｗ
四天王プロレス時代の前のプロレスをされてるぞ。
なんかオリプロとかSPWFのレベルを笑えない。

どこかのスレで書いてあったが、ノアはもっとずっと早い段階で森嶋をヒールにするべきだった。
森嶋はあんな顔してナルシストでヒールになりたがらないが、アジャ・ゴングだってブル中野だって
初めはフェイス希望だったんだから、三沢とかが無理矢理森嶋をヒールにするべきだった。

森嶋は
タイガーマスクをやってる橋本や
クラッシュギャルズの格好してるアジャと同じ

そういえば今日GTL最終戦だったか・・・
こんなに印象に残らないイベントも久しぶりだな

幾ら面子がいないとはいえ優勝は決まってたもんだろ？
王者組、フリー、外人、他団体の優勝が無い時点で丸藤ヨネしかいなかったろうがｗ

森嶋ヒールなんて無理だろ。
まず森嶋自身にヒールやれる程のプロレス脳がない。本人の力で無理な場合は、誰かが先導しつつ、団体が協力してヒール森嶋を作らなきゃいけない。新日が飯塚さんをヒールにしたようにね。けど、ノアではそれも出来ない。
まぁ、ノアがヒール森嶋を作れるほどのアングルが出来るなら、今よりはまだマシな状況にはなってただろ。

もう、馬場が死んで10年以上、経つんだよね。
今時の小中学生のほとんどは馬場を知らないんだろうな。 今のノア参戦レスラーだと、知られているのは、健介ぐらいかな。 プロレスラーの社会的知名度も落ち続けているね。

つか、ノア以外の団体は皆それなりに頑張って営業して知名度も上げようとしてる
ノアの連中はタニマチ（しかも正体は詐欺師）べったりで、挙句落ちぶれた
どうにも救いがない

営業は恥ｷﾘｯ
練習は恥ｷﾘｯ

…な自称大メジャー団体様だからな

森嶋のヒール化するならバラモン兄弟と組むしか道はない。
落ち武者ヘアーでパンタロンを履いてバラモン森嶋なら使い道がある。
ただバラモンに慣れてないノアの客はドン引きするだろうけどｗ
虫とかザリガニを客席にばら撒きそうだが

森嶋がプロレスラーになるきっかけはなんなの？
誰かに憧れたとか？

>>144
もしお前に憧れたとかいうのが理由だったらどうする？

うわっ馬鹿に絡まれた・・・退散〜

森嶋を「和製ゴディ」にしようとした時点で、ヒールとしての立ち振舞いとか、試合の作り方をたたき込むべきだった。
結局試合はヒールが作るんだから。
三沢と小橋の欠点は、本人がヒールを一回もやった事がない所で、そういう奥深さを教える能力がなかった。
新日の良い所は、猪木・小鉄・星野らがテネシーで大悪党だったから、ヒールの本質を知っていた。
藤波がいい弟子を育てられなかったのも、同じ理由だ。

多分三沢や小橋よりも、浅井の方が遥かにプロレスの本質を知っていた。
浅井が弟子を育てるうえで、黎明期に作ったのは、素直な弟子たちを使ったヒール軍団だった。
そしてリアルには非常に破綻した性格だった黒木をフェイスにした。その配役の妙が三沢には少しもなかった。
少なくとも森嶋と丸藤はヒールにすべきだった。ノアにもし京平が行っていたら、話は違ったかもしれない。

新しい団体を作った時に、まずやるべきは、良いヒールの確保&育成だ、
新日はシンやハンセンを育ててドル箱にした。
FMWはターザン後藤をアメリカから呼び戻した。
田尻はアメリカに半日滞在という強行軍でフィンレーを確保した。
DDTの黎明期には三四郎は自分の師匠格のスーパー宇宙パワーをトップヒールにした。
しかし三沢はそういうヒールを作らなかった。そこか間違いだった。

＞猪木・小鉄・星野らがテネシーで大悪党だったから

猪木は悪党をやってないよ。ただ人種差別のひどいとこでジャップ扱いされてキレただけ。

ただ全日系は、トップの鶴田・三沢・小橋・秋山が本格的な海外遠征の経験がないんだよな。
海外で揉まれた天龍が離脱しちゃったから。
だから潰しの利かない幅のないプロレスになっちゃったんだろうな。

三沢とか小橋は元々性格がヒールに向いてないが、秋山はいいヒールになれたのにね。
ちゃんと出だしで秋山をトップヒールにしておけば小橋絶対王者以降も、すんなり潮崎までのツナギになったのに。

>>149
他のザコ団体はわからんが、的を得てるね。
かつての新日のシン、ハンセンを見れば一目瞭然。
ノアにはヒール色が殆どなかった。
汚れの少ない綺麗な部屋を目指していたみたいだし。
でもプロレスは汚れがあるほうが醍醐味にもなる。

>>148
で、その素直な弟子とやらが猿虐待ですか

たしかにヒールが居なかったな、、、
大森がいい感じだったんだけど、出ていったしな、、、
小橋に大森が豪腕ラリアットで血まみれになりながらやられる試合は最高だった

考えたら丸藤は惜しい選手過ぎる
才能的に三沢に匹敵するものがあるのに、ヘビー級でやれたら随分違っていた気がする
KENTAあたりも。才能と根性の両方ある選手がジュニアには居たけどヘビーでは人材不足だったのかも知れん

>>152
役柄としての汚れ＝ヒールが無くて
本質的な汚れ＝ヤクザがべっとりなんて皮肉だわ

ヒールがいないからファンが他団体を悪役にしようとするんだよね。

ドラゲーからヒール集団モンキーキラーズを呼び寄せよう

>>154
三沢は特別才能があったわけじゃないだろ
能力的には普通のレスラーだよ

まあ、三沢にも同情すべき点がある。ノアは「反馬場元子選手連合」で、所詮三沢は担がれた神輿だったわけだし、
最若手だった森嶋や丸藤にはお願いして寝返ってもらった負い目があるから、
「お前、今日から頭半分ハゲな！」と無理矢理ブル中野をヒールにした植田会長のような権限ははじめからなかった。

>>156
凄く納得した
だから他の団体のファンから嫌われるんだ

レスラーリストラもいいけど、多すぎる社員のリストラのほうが先だったな
詐欺被害にあった泉田のフォローもちゃんとしとけば、暴露本は避けられたかも知れない
三沢・仲田の会社の舵取りは下手くそだね
仲田は責任も取ってないし

ヒールに勝たせない、ヒールを低く見る、というのは全日系の伝統か？

新日はnＷoで強くてかっこいいヒールというのが銭になるというのを学んだけど
ノワはケガレものみたいに差別するようになったな

なんか、平安時代に、病気をした下層民を無理やり鬼役にして石を投げつけた祭りみたいに
「いじめてもいいやつ」をヒール＝負け役にして、自分たちはベビー貴族でござい、みたいな陰惨さがある

馬場さんはちゃんと、ヒールの重要性を分かっていたから、シークやブッチャー、ブロディに大金を払っていた。
そのせいで日本人のギャラずっと低く押さえられていたわけだが、それがノア独立の遠因になったのかも。

今のノアじゃヒールの良さを活かしきれないだろ、村上を扱えない時点で話にならない。
STYLE−Eやユニオンでさえ村上の扱いを知ってるのにｗ
全員が全員ヒーローじゃ輝けない。

>>152
唯一ヒールっぽかったのが外様のSUWAってのもな。途中で引退しちゃったし。

三沢は元子の何が嫌で、全日本を離脱したの？
新日の様に、花道入場など派手な演出を許さなかったから？ それとも金の問題もあったの？

社長と会社のオーナーの対立なんてよくあること
特定の問題というより、元子の介入で三沢の思い通りには会社が動かないことがいくつも重なって
とうとう三沢がキレたんでしょ
ただ、問題は三沢が社長として無能だったことだね

金の問題以外あるかよw

ヒールユニットのはずのヨネ軍団の結成会見で
ノアを面白くするために頑張るみたいなコメントしてたな〜w

真壁を全く生かせなかったのを見るとなあ
「他団体の、それもヒールに何故いい思いをさせなきゃならんのか？」
とか本気で考えていたとしか思えないｗ

まあでもあんときサムライのスタジオに来たガラドラは中々だったぞ
なんでレスラーじゃなくリングアナが来るんだとかそういう意味では意図が全く判らないし
演技もグダグダだったけど、それでもまだ「何とか真壁を利用しよう感」は伝わってきた

でもやっぱりアレってポリスメンか若手の役目だよな、普通。。。
それすらやりたくなかったのかねぇ？

ノアはヒールを活かせられないから無理。
自前のヒールもなんちゃってヒールだし、他所のヒールだとノアのショボさだけしか残らん。

プロレスなんてどうせ筋書きがあるんだからヒールを演じるなんてダサいみたいな
ポスト高橋本的感性を持ちだしてアングルのグダグダさを正当化する人もいたけど
役者が舞台の上で「いやあどうせお芝居だし筋書きあるんでw」とかへらへらしながら
内輪ネタ楽屋落ち連発してたら流石に白けてくるだろう？
昭和プロレス的な「真剣さ」が最上とは言わないけれどそれならそれで
何をどうお客さんに見てもらってお金もらうのかってところをはっきりさせて
少なくとも舞台の上ではそれを維持できるように工夫しないと
筋書きがあるんならなおさらのこと

ヒールの話題が出てるのにNMCの連中の名前が全く出てこない件
これはつまりNMCはヒールとして失敗だったので全員ノアから追放しろってことでいいのかな？

観客から支持されてるからヒールのイメージはない

>>175のようなヒール像を持ってるファンがいるからノアも「上からの」ヒール作りに及び腰になるんだろうな

>>164
ダレデスカの中途半端なヒールの立ち回りは村上の扱い失敗のトラウマがあるんだろう
保守的なノアファンの事だからやりすぎたらまたソッポ向かれるんじゃないかと

犬太の周りの評判気にしまくる性格なのもヒールに向いてないわ

>>170>>171
同意！
真壁は技もきれいだし、受けもしっかりしてるし、
マイクもバックステージのコメントも素晴らしいし、
他団体での立ち振舞いを熟知しているヒールで、ノアの救世主になりえた。
本人も乗り気だった。
しかし実際に絡んで負けブック飲んだのはヨネ。
そもそもこういうヒールは最終的にエースがビッグマッチで勝つんだから、それまでどんどん団体側の選手は負けて盛り上げないとねぇ。
仲田は頑張ったが本来秋山とか小橋も流血するとかして盛り上げないと！
ノア戦士はホントにお互いの信頼関係がなさすぎる！

かえすがえすも真壁を生かせなかったのは痛い。あれ以上のヒールがノアで出来る人材を探すのは難しい。
逆に全日はチャンカンに棚橋を呼んだとき、メチャクチャ上手く使った。
彼が本来志向しているリック・フレアー型のヒールをバッチリ生かしていた。
諏訪間戦なんてホントに奇跡のように客が沸いてたし、
テレビゲストとして初めてプロレスを見た愛川ゆず希の人生まで変えた。
他団体レスラーに高いギャラ払うんだから、上手く使わないと！

>>177
たぶんどっかのスレで使ってる蔑称を
違うスレでも使うのはやめれ。
ダレデスカって誰よ？

まあヒールを真面目に考えるならマッチメイカーがもっと真面目に考えないとダメ。
みんな仲よしこよしの中途半端な集団ばかり作ってどうするの？
例えばNMCにしてもディスオベイにしても外人や他団体のヒールと結託するとかやりようによっては幾らでもあった。
GBHにしてもVMにしても外人と組んでユニットの強化はしてたんだし。
GBH：バーナード、フーラー、ロウキ―、アンダーソンを加入
VM：バーナード、スタンボリ、バルンボ、銀王、デバリ、ロージィ、ブキャナン、ディーロー、レネ、ジョー、ビッグダディ、ゲイドの加入

三沢が生きててヒールターンしたらインパクトあっただろうな
四天王プロレスやるには体が限界だったし、ヒールやるにはちょうど良かったのに

>>108
プロレスを知らない人に「誰が一番強そうに見える？」と訊いてみたくなるな

金丸は金的後ろ足で蹴りまくってたチャンピオンの頃はいい汚れ役だったのに
頭坊主にしてからは本当に「普通の人」になったな

>>179
真壁なんて糞しょっぱいパクリレスラーなんてどの団体だって生かせんわｗ
そこでノアを責めるのはさすがに言いがかりだろｗ

真壁以上のレスラーがノアにいないのにそんな暴言を吐けるの？
ゼロワンでも大日でも真壁を上手く活かしてたのにノアヲタって奴はｗｗｗ

いや肝心の新日が真壁を持て余してるからそう言っているんだが…
ゼロワンだの大日だのあたりに移籍してくれるならそれでもええわ

金村なんか真壁で2年以上メシ食ってたんだぜ。

まあ、遅ればせながらケンタがマイバッハを操っているのは悪くない。
ケンタは今のうちに尾崎魔弓を良く研究したほうが良い。
体の小さいレスラーがヒールとして君臨して団体全体を引っ張る最良のお手本だ。
あとは北斗の昔のビデオを見るか、CIMAを見てマイクを勉強すべきだ。

>>182
それ見たかったな。

ノアだけはガチだから
真壁であろうが、そう都合よくヒールで盛り上げることが難しい

それこそ三沢さんクラスの人材がヒールにならないと厳しいんじゃないかな

ノアはダサいこれに尽きる

ノアの客って免疫が低くてヒールを受け付けないから駄目なんだよ
鼓太郎のディスオベイ時代にしてもそう、SUWAが参戦してた時もそう。
暴走行為をノアヲタだけそういうのを極端に嫌うから邪魔にしかなってない。

いや、逆に言うと昭和新日みたいだから、シンみたいなヒールを投入したほうがいい。
豊洲のトイザらス前でマイバッハが森嶋襲撃とかやってみろ！

>>190
＞ノアだけはガチだから
＞真壁であろうが、そう都合よくヒールで盛り上げることが難しい
＞
＞それこそ三沢さんクラスの人材がヒールにならないと厳しいんじゃないかな

こういう馬鹿がいる限り無理だろ再浮上なんて。
ノアはファンに恵まれなさ過ぎだよね。まあ自業自得なんだけど。

>>194
この流れだとむしろお前が馬鹿っぽく見えるのだが

ノアってヲタもアンチも頭悪いの多いよね

結局、ノアヲタって存在がヒールの活躍を邪魔をしてるから悪い。
所属が暴走しても文句を垂れるし、他所のヒールが入ってきても文句を垂れる。

>>162
強くて悪くて憎たらしいのがシン
強くて悪くて可愛らしいのがブッチャー
強くて悪くてかっこいいの走りは、猪木とハンセンだよ
オースチンとかnWoは日本から輸出した奴だよ。

>>182
そのヒールターン第一弾が浣腸天狗だったのだよｗｗ

>>182
三沢もｳﾞｨﾝｾﾝﾄ･ｹﾈﾃﾞｨ･ﾏｸﾏｰﾝさんみたく、悪のオーナーとして君臨すれば試合しなくて死なずにヨカタかもな
高山辺りを悪の三沢体制軍のリーダーに据えて、外様やうだつのあがらないノワ戦死と外国人で固めて、
対する正義(失笑)の生え抜きノワ戦死が対峙するストーリーラインで行く形がベストだったのかもな
それならある程度のノワヲタも理解出来るだろうし、特に日本人は勧善懲悪が好きだからな
問題はガイジン呼ぶカネとか、三沢体制軍相手に正義(笑)のノワ戦死がちゃんと寝れるか、だが無理だろなw
まあ最大の難関は、三沢以下ノワ戦死は、揃いも揃ってマイクがド下手って事だけどな(笑)
後はノワのスポーツライク(笑)なピロレスに慣れたノワヲタの反発が怖いくらいかね(笑)

武藤全日のようなベルト流出のアングルを先にノアがやらなきゃいけなかったんだよ。
どうせヒールが作れないんじゃそれしか道が無かったんだしｗ
外敵のこいつらにベルトを回せば問題ないだろ
GHCヘビー：みのる
GHCタッグ：大谷＆曙
GHCジュニア：拳王
GHCタッグ：藤田＆菅原

三沢ヒールターンって一番効果の有りそうな案であり、そして決して実現しない案でもあるのがw

そもそも三沢にヒールやれたのか、やれるセンスがあったのかという
鶴田もヒールのセンスなんて無かったけど説得力のある強さを見せ付けてナチュラルヒールになれたけど

やっぱ鶴田はすげーな

高山にＧＨＣ獲られてすぐ三沢が取り返しちゃったのがガッカリした。
もうちょっと高山に価値を高めてもらってから取り返せばよかったのに。

小橋はどう考えてもヒールなんて無理だし、秋山もキャラじゃないし
こうなったら田植社長がヒールになるしかないな
とりあえず黒いタイツ履いてマスクかぶって極悪社長っぷりを発揮してくれ

マイバッハとタッグ組んで、最凶ヒールタッグで
ノアを荒らしまくろうではないか

ノアの場合、試合運びもマイクも下手糞だからヒールなんていらないだろ？
男版アイスリボンか男版JWPしか出来ないんだからｗ

田上って最近試合でてる？

忘れた頃に出てる田上

田上でいいやもう

大日に昔の全日スタイルを見出すとかしきりに書いてる人がいて
大日信者のステマうぜえと思ってたんだけど少なくとも武藤全日に上がる時の
関本や岡林が往年の全日ガイジン選手っぽいスタイルだって意味でなら同意できる

ノア（元全日）って試合内容で客をわかせてた（マイクや試合以外の話題無しに）のに、今は試合で沸かせる事が出来る選手がいないから手っ取り早く団体内で中途半端なチーム作って対抗戦したり、中途半端なヒールをやらしたり…
末期すぎんだろ w

一応言っとくけどノア（元全日）の試合なんかほとんど見た事がないけど w

>>212
何が格好悪いってああいうタイプのヒールを否定していたくせに
マイバッハに希望を託すノワオタだねｗｗ

マイバッハの素晴らしさがわかってないやつ
マジでダメだな。まるでわかっていない。
ナニが楽しくてプロレスファンやってるんだ？
マイバッハこそがファンにも世間にも届く最高のプロレスラーだ。

ノア社員か工作員ならここでマイバッハの宣伝はやめとけ。
見ててあんなショボいヒールはモンスター・バボやバイオモンスターDNAレベルじゃんｗ
ケインの出来損ないじゃ自慢できん

ブロディの四流パクリみたいな奴がまだ平気な顔をしてリングに上がっている団体もあるんだ
それくらい見逃してやれよ

本当に情けない団体になっちゃったなノアって・・・

昔はアングルをそこまで重視していなかったんだからそれはそれでいいと思うんだけどな
ただアングルを以前より重視するんならもっと他の団体のやり方を見て勉強するべきだろ。元から全くやってなかったやつがいきなりやろうとしてもできるわけがない。
後はせっかく他団体のいい選手がきてたんだしもっとうまく使えよと思う。
ノア内でも微妙な奴で適当に盛り上げてもらうとかさすがに無視がよすぎるだろ。真壁に対してヨネって。
ヨネはノア内では扱いがやけにいいけど格的にファンの指示を得られているとは思えん。少なくとも丸藤と組む程か？

まあ一番手っ取り早いのは、マッチメイクを別の人間にやらせて後任者の自由にさせることだな。
小橋にしても丸藤にしてもセンスが無い。自画自賛のオナニープレイじゃ話にならん。
例えば今いる面子だったら、外様出身ならヨネや石森、純血出身ならマイバッハとかにさせた方が良い。
マッチメイカーは決してトップのヘビーのレスラーがやるべきではない。
ヨネって思ったが昔の新日時代の越中と被るんだよ。噛ませ犬の役割ってのも。
他団体のレスラーをぶつけるのは純血のレスラーじゃプライドが立たないからとりあえずヨネでいいやって感じがｗ

ノアは他団体や外人選手に対するリスペクトがねーわ
何から何まで上から目線
もうメジャー団体じゃないんだよ！目を覚ませよ！
いやむしろそのまま永眠してくれたほうがプロレス界にとっては良いか www

アングル無しなら最初からキチンとリーグ戦をやるべきだったね
ヒール無しでも人間離れした体格の外人レスラーはちゃんと発掘するべきだった
きついから・面倒だからやらなかったことのツケが、今になってまわってきた印象

ケインはマイバッハのプロトタイプに過ぎない（ｷﾘｯ！

>>221
ノワレスラー「リーグ戦とかだるいなあ・・・、別に今日やらなくても明日の客が減るわけじゃないでしょ？」

この積み重ねで１０年が過ぎ去り・・・

ノワの泥船まだ沈まんの？

>>221
森嶋vs谷口の直前にタッグリーグ戦を組んだのに、両方が上手くリンクしていないんだよな。
おかげで前哨戦が組まれないで、盛り上がらないままタイトルマッチに突入してしまうし、
一方のタッグリーグ戦ではグループのメンバーを勧誘を未だにしている状態だから、
リーグ戦もいつの間にか終わっているしね。
一体、この団体は何をやっているのだろう？。

タッグリーグもタイトルマッチも何もかもが中途半端。
タッグリーグが終わった後にそういうユニット編成のネタはやれよ。
本当にマッチメイクの下手さは異常過ぎ。誰か注意を言える奴はいないのか？
新日だろうが全日だろうがタッグリーグの最中にこんな馬鹿なアングルはしない。

>>226
革命戦士として立った長州力がMSGタッグリーグ戦が始まったら潜伏したのを思い出した(笑)

ノアって、

http://p.twipple.jp/5eq3p

この画像が全てを象徴してると思う。

なんというか、どっかがおかしいｗ

『元気（勇気）があれば著作権も破壊（侵害）できるっ！』

manzoku885(自称・著作権キラー)と申します。 各団体の過去の試合映像を多数出品しています。
「ワールドプロレスリング」「全日本プロレス中継」などなど貴重な映像が盛りだくさんです。 もちろん格プロファンのニーズにも答えます。リングスやPRIDEもカバーしちゃってます。
さらにさらに猪木vsアリなどの公式にはビデオ化やDVD化されていない映像もあります。著作権？権利侵害？違法物？バカヤローッ！バカになれ！夢を持て！ 文句があるならいつ何時、誰の挑戦でも受けるっ！
入場シーンも当然テーマ曲はオリジナルのまま。試合後インタビューもきっちり収録。 これぞTV中継録画の醍醐味です。著作権がからむ市販品では到底ありえない内容です。
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「プロレスDVDのワンダーランド」は下記で大好評営業中です！一番スゲエのは、俺のDVDなんだよ！プロレスファンの皆さん、愛してま〜す！！！

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/manzoku885

>>228
なんなんだろうな、その画像の不思議さ、というか、違和感は。
実際、普通に映ってるわけだし、取り分け、
笑う要素はないのに、なぜか一瞬にして笑いが込み上げてくるw

マイバッハ、天龍プロジェクトの会見で無言のまま退席 www 何もアクションする気がねーなら最初っからでてくんじゃねーよ w
天龍に噛みつくくらいやれや、パフォーマンスだとしても

マシン軍団のノリならワカマツいなきゃダメだろｗ
ケンタにやらせるのは無理あるだろｗマイクのセンス無いし

ノアの選手って、フィニッシュ技多すぎないか？フィニシュ技なんて１つで十分だと思うけど。

秋山がベルト返上するとか言ってるけどどういうつもりなんだろう？斎藤の怪我？

いや撤回というか防衛戦決まった

ブログでは勢いあったんだけどなあ・・・
何かあったのか勘ぐっちゃうな

＜秋山準選手コメント＞
「王座返上も考えましたが、齋藤彰俊選手と相談し、GHCタッグチャンピオンとしてグローバル・タッグリーグ戦チャンピオンと戦います。
リーグ戦でのふがいなさはその戦いで晴らします。勝ってチャンピオンロードを邁進したいと思います」

>>228

会場のファンの中から抽選で選ばれたのは
函館大会は欠かさず観戦しているという
NOAH命の居酒屋店員、森嶋猛さん(33)！
大トロフィーを前にちょっと緊張の面持ちです
という感じだ

真壁や村上といった美味しい素材を使いこなせば良かったのに。

マッチメイカーがもっと勉強をしなきゃダメ。
センスが無さすぎて話にならないレベル。
ノアレスラーのショボさは大家慶次郎や諸橋以下なの。
特に村上なんてユニオンでもSTYLE-Eでも彼を上手く扱ってるのにセンスが無い。

流石にDDTよりはマシだろ

客だって全日よりは入ってるし

またデカい釣り針だな

招待券の大量配布で水増しで入ってるって言われてもな…
ホールなんて暗幕と北側カーテンをしてる時点で説得力が無いだろ

子供の遊ぶレベルの団体なんだから、潰れるべくして潰れる。

人材の墓場のようだノアは

後楽園だけの客入りじゃなくて
地方巡業含めた全体の客入りでってこと
一時的な興行不振を大袈裟に騒いで話大きくしすぎ

小峠を入団させたり、ＧＨＣタッグ挑戦、ZERO1出場を決めたり・・・
丸藤の政治力発揮かそれとも暴走か・・・

ZERO1 後楽園ホール 5月16日
田中将斗＆日高郁人 対 丸藤正道＆石森太二

地方のガラガラが一番酷いのはノアだよね

一人負けにしても酷過ぎる
他の追随を許さぬガラガラ。
客が入ったと思ったら招待券。
もうどうにもならないぞこれは。

もうガラガラに慣れきってて
なんとも思ってない感じ

>>245
なにをドサクサにまぎれて
「ノアは後楽園だけ客入りが悪い・・・」みたいな書き方
してるんだｗ

ガラガラ後楽園も今のノアじゃまだマシな客入りだろう。
他の会場なんて小さな会場に数十人ってのがけっして珍しくない
状況なのにｗ

地方で数十人発表なんて一回も無いよね
ドサクサに紛れてデタラメ書かないように

>>251
既にその辺も明らかにされてるだろ
何回も。
こんな団体の肩持つとは関係者か！？

ノア好きだけど今のノアはどう考えても落ち目だろ。
うまくまとめる奴がいないのか選手がバラバラな印象をうけるし受身姿勢と言うか相手が絡んでくるんならうけるよって感じ。

例えば森嶋とかベルト持ってるんだし率先してノア引っ張るべきなのに（引っ張れるかどうかは別にして）自分から一切アクションがない。会社が次の相手こいつだからって言ってただ試合してるだけにしか見えん。
ノアも以前よりアングル取り入れるんならマイバッハと森嶋の間にもっとストーリー作れよ。

森嶋にベルト巻かせてるのがよく分からん
フロント・ヲタ共に、なんでアレを支持してるんだか
大体、ヲタやマニアの価値観に合わせるのは危険な事だと思うがな

まあ地方でもホールでももうこれ以上の上積み計算は出来ない。
地方に関してはインディーでも使わないようなアクセスの悪い辺境の地を会場にしたり、
公民館のような狭さでプロレスをしてちゃダメだろｗ
ホールにしてもカーテンと暗幕を使うなら諦めて、新木場からやり直せって言いたくなる
営業のノウハウが出来ないなら、営業のプロにノウハウを教えてもらうとか幾らでもできたはずだ。
新日や全日でさえ、スタッフだけでなくレスラーが宣伝活動や営業してるのに…

ノアだって丸藤や潮崎、森嶋が宣伝活動やってる
棚橋みたいに本を出版して各地の書店でサイン会するとか
派手な活動ではないから知られていないかもしれないが

ノアも地道にラジオとかドンキとかで宣伝活動してるよ

プロレスラーみたいな人が宣伝するのではなく
プロレスラーが宣伝しないとな
せっかく地方まで宣伝に行っても「誰？誰？」で終わってはねｗ

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

それぐらいは他所の団体は当たり前で普通の仕事の一環。
問題はそれでどれくらいプロレスを詳しくない人でもPRが伝わったかだよ。
ここで興行します観に来てくださいってPRじゃ今の客には伝わりづらい。

宣伝効果が現れて来るのはこれからでしょ
今は種を蒔いているところなんだから

新日みたいに派手なコラボやったりイベントにゲストで出たりとかは
特別な例であってなかなか真似できんよ
ノアが怠けてるとかそういう論調は違うと思う

泉田みたいに皆で暴露本だせば良いじゃねーか www
少しは世間的にも話題になんだろ
で半年後に倒産と w

三沢が死んでからスポンサーの1つでも獲得しのか？ 何か目立って良くなった事があったか？
結果が出てないという事はやっていないと同じ。義務教育の学生じゃないんだから、結果が出ないと意味がない。そんな事も分からないのか？ノアオタクは。

とりあえずノアは「頭を下げる」ことから始めないとダメってことか

つーか旗揚げ時点でノワ嫌いだけど、ノワの何がヨカタのか未だにわからんな

俺は四天王プロレス（）の頃から大嫌いだったがな
その時点で新日ファンに転向して良かったわ

どの団体のファンでもないけど、ただただノアだけが嫌い
生理的な嫌悪感がある

>>265
ガラスレに行けば同志がいるぞ

小川(ホビット)がGHC巻いてから見なくなったな

あと、ノア勢のフィニッシュホールドのモタモタ感が嫌い

種を撒くとかそんな余裕を言ってる時点で話になってない
そこまでの体力も余裕なんて今のノアは無いだろうが。
チケットの営業活動は売れたものが勝ちの弱肉強食なシビアな世界なのにノアヲタときたらｗ
メジャー、インディーの定義でもそれは関係はない。

新日は派手なコラボ企画もやってるけど、地味な営業も普通にこなしてるね
それこそ、棚橋がドンキでイベントとかやってる
あれ見るとノアはどうも頑張ってるとは思えないがな
チケット売るより、タニマチがらみの副業に忙しそう

良い試合しとけば客は黙ってても来る（ｷﾘｯ っていつまでも勘違いしてんだろ w
白豚と中途半端ヒールじゃ誰も観ねーよ www

良い試合しとけば〜って、地上波でその良い試合とやらが流れるのが条件だと思うわ

えっ？この時期にビッグマッチしないの？ノア様は www
あっ、新日と被らないようにわざとずらしてんのか
ご愁傷様です w
出来ればG1迄にたたんでくれても結構ですけど？

>>272
5/9(ド平日)の後楽園がそれらしいですなｗ
そんなのに行くぐらいならサビ残やらさせて頂くだろJKｗｗｗｗ

杉浦の｢あんた行って来なよ｣発言から、それまで視聴出来たのに見てなかったＧ＋のノワを見てるが、
ぶっちゃけいい試合なんてまず見た覚え無いな、
前座の外人同士の試合が一番面白かった記憶はあるけど

過酷なタッグリーグ戦が終わったばかりだぞ
オフに入っても問題ないと思うが
それに社員は連休中家族サービス出来るし良いことだろ

みんなノアが好きなんだなぁ〜〜
俺ならそのエネルギーを新日に使うがwww

プロレス団体ってサービス業なんだが、
一番集客が見込める時期に興行ゼロなんて経営戦略としてありえないだろ

規模が違いすぎるが、ディズニーランドがこの時期に閉園してるようなもんだろ

早い話、この忙しい稼ぎ時の飲食店で休業してるようなもの。
商売に向いてないしアホ過ぎるだろ。

でも、なんだかんだでノアも持ち直してきたね。３月の横浜文体は満員だったし、後楽園もタイトル戦なしで超満員だった。ＧＬ戦自体の客足もそれほど悪くなかったしね。

ノアって年末年始とかもさっさと長ーい冬休み入るからな
1/1から試合するZERO1、1/2から試合する全日、言わずもがなの新日見習えよ

>>279
ﾊﾞｰｶ

>>281
馬鹿にしてたノアに客が戻ってきたのが、よぽっど悔しいんだね（笑）

ノアに客が戻ってきたとか、どこの三文フィクションの世界だよｗｗｗｗｗ
今時(笑)とかｗｗｗｗｗ昭和かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5/9後楽園も平日だけど
どうやらたくさん入りそうだね

客観的に見て、最近の盛り上がりを見てると
完全に持ち直してきたようだね

全然、人気が盛り返してないじゃん。それで盛り返したっていうノアヲタの神経が解らん。
あの日程で逆に客が入らない方がおかしいレベル。
盛り返したって言うなら武道館や両国でフルサイズで満員にしてから言うべきだよ。

>>283
ん？現に後楽園も横浜文体も満員だったけど。そりゃ、新日と比べたら全然だけど、良くはなってきてるよ。

XyoYAj4i0＝miDY1dBuO
バレバレなんだよｗｗｗ

>>285
あの程度、新日ならNEVERでも余裕で超えられるよねｗ

＞盛り返したって言うなら武道館や両国でフルサイズで満員にしてから言うべきだよ。

こんなの新日やドラゲーでも無理じゃん。

>>288
新日はその程度の会場なら毎回札止めにしてるんだけど？

>>289
両国で満員札止めって、Ｇ１決勝であるかないかくらいじゃん。武道館はそもそも使ってないし。

ノアファンが盛り返してきてるって感じてんのだったらそれで良いんじゃね？w
白豚とバッハでいつまでもつのか知らんけど

>>291
どうせ5/9で「こいつらも普通にダメだな」っていう事実が白日の下に晒されますからｗ

>>291
思うのは勝手だけど、ノアオタはプロレスファンや団体に関わらないで欲しい。

武道館は新日の場合、その気になればやれるでしょ。両国に比べて借りる費用は高すぎだけどｗ
あと可能性があるのはDDTくらいじゃない？

5月6日(日) 横浜ラジアントホール
潮崎　豪 vs 小峠篤司

平服の通常興行で後楽園が埋まるといいね。
埋まらないだろうけど

ノアは持直して来ているからこのままでいいと言うノアオタ
このままじゃどうにもならんから一か八かタジリでも呼べと言うスレ住人
どちらが正しいか、年内には分かるだろうなw

どう見ても一年前より状況悪くなってるじゃないか

安いからとスポーツ観戦向きじゃない会場を借りている情況で持ち直しているだと。馬鹿じゃないの。

>>297
「どうあがいてもムダ」のガラスレ住人が一番正しいにきまってるだろｋｓ

確かにダメダメなシリーズもあったけど
内部改革は目に見えて進んでるわけだから
ゼロワンとの関係改善や小峠入団など良いニュースもある

悪いところばかりあげつらって全否定されてもねぇ

ガラスレ住人ってノアオタとベクトルが逆なだけで
同程度のクズだと思うわ

落ち目のゼロワンとの関係を持ってもどっちも倒産しそうな団体同士で手を取り合ってもな…
これが絶縁したドラゲーの復縁や全く接点の無かった大日やWNCと関わるなら別。
小峠程度のレベルで入団って明るい話題のうちにすら入らない。
これが真霜や関本クラスのレベルのヘビーのレスラーがノアに入団するならまだしもｗ

ドサクサに紛れて、両国クラスの会場なら
毎回、新日は満員とか捏造する連中ってノアは持ち直してきてる！
とか言ってる連中と変わらんやんw

内部改革は目に見えて進んでいる、てw

オタが甘やかしすぎるのも没落の原因ってことだよな。

アンチはダメだと思いたいから、
必死にダメなポイントを探してダメだと思い込んでいるだけで、
実際ノアは上昇気流に乗ってきたからね

ダメだと思い込むことで幸せを感じてるんだろうけど
世の中思い込みでは動いていないんだから
素直にノアを楽しめばいいのに

ノアオタもアンチも現状を楽しんでるだろ
１８０℃ベクトルがちがうだけで

で、新日本や全日本を素直に楽しめないノアヲタ。

ノアのファンも新日本や全日本も楽しんでいるだろ
もちろんノアが最高だけどな

ノアが最高だったらこのスレに来る必要無いんだけどね
まあ、ステマもどきやりたいだけなんだろうが

ダメだという思い込みに対して
別に反論があってもいいだろ

ダメだという現実に対して
盲目的にノアマンセーするのはキチガイです

アンチは盲目的にノアディスする基地外か

ノアヲタも過保護のレベルだよ。自分で言って恥ずかしくない？
どれだけ敷居を下げりゃ気が済むんだよ。
今年、ホールを一回だけの満員で自慢するとは…
DDTでもドラゲーでも満員は珍しくないのにな

客入りだけに目を奪われてると本質を見落とすぜ？
試合内容ではDDTやドラゲーに負けてないんだから
試合が良ければいずれ復調する、当たり前のことだ

>>269
棚橋なら脱いでみせて「スゲー」て一般の知らない人にも思わせられるけど
森嶋が脱いでもなぁ

森嶋は体絞る気がないならリストラでいいんじゃないのかな

ノアヲタも試合内容があのレベルで本当に復調すると思うの？
昔の旧全日のレスラーレベルで例えるなら若いころのマサオや泉田や志賀をトップにおいてるレベルなのにｗ
マイバッハや森嶋なんて新日や武藤全日だったら戦力外レベルじゃん。

ｷｰﾜｰﾄﾞ:招待券 ﾌﾟﾛﾚｽ
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すべてのｵｰｸｼｮﾝ
6/9(土)PM5時GONG!名古屋国際会議場★新日本ﾌﾟﾛﾚｽ招待券1-2枚
2,150円/残り5時間
非売品◆特別御招待券/新日本ﾌﾟﾛﾚｽ/ｱﾝﾄﾆｵ猪木/藤波辰巳
4,980円/残り1日
（ヤフオクより引用）

ヤフオク新日だけだろ！

それも売れ残り！！！

なーにが満員伝説だ！

>>319
え、ノアは招待券も満員カウントに含めるの？

全く。比較的マトモな意見が出ていたスレなのに、ノアヲタがやって来てガラスレと変わらなくなったな。
ノアヲタがこれだからノアファンが嫌われて、ノアそのものまで嫌われている現状にノアヲタはいい加減気がつけよ。

>>321
ですよねーｗｗｗｗｗｗｗ
ノアヲタがしゃしゃり出さえしなければ、こちとらノアが再生する方法をシンケンに考えてさしあげるのに
もうその気も失せたわ
ノア今すぐ潰れろバーカｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿なノアヲタが甘やかしたからこうなっただけだろｗ
結局、ドームで満員にして以降のノアを没落したのを認めない時点で終わってるんだし。
三沢と小橋の全盛期だけの力でそれ以外は何も魅力が無い団体だと言う証拠。
この二人の後釜をしっかり作らなかったからこうなっただけ。
川田にノアレスラーの壁役をしてもらうとか色々、手を打たないから悪い。
外様を上手く扱うならそれぐらいして当然。

他団体の選手とうまく絡めれば面白いんだけどなんか作業的に試合してハイ終わりじゃなあ

ノア選手、ノアスタッフ、ノアファン全てが今の現状を理解できてねー www
こんなんじゃ若手を育てることもできねーわ www
他団体から無名のジュニア獲得してｷｬｯｷｬｯしてるようじゃ末期だわ

ノアオタが2枚の招待券で暴れてるけど、
真面目な話ノアは招待券の使い方が絶望的に下手
よその業種だけどサッカーの地方クラブ、アルビレックス新潟なんか上手いこと自治体にタダ券撒いて有数の観客動員を誇っている
今じゃタダ券をだいぶ絞り飢餓感を煽り実券に結びつけてるんだと
要は頭の使いよう
己の体裁の為に招待券撒いてたんじゃ泥沼よ

『ムッフフフ、元気（覚悟）があれば著作権も無視（侵害）できるっ！』

manzoku885と申します。 各団体の過去のTV中継を〇フオクで多数出品しています。現在25タイトル出品中です。 自慢じゃないがこれ一本で食ってます。所得税？なんですか、それ？
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毎度ながら身内が優勝したGTL
潮崎谷口もインパクト不足だしDL勢と高山や外人も結果的に普通にお仕事しただけ
もうホント駄目だな
なぁにがやりたいんだコラッ

三銃士四天王スレを見てるとまだまだ時間が止まってる奴がいるんだなぁと思う

>>326
ＺＥＲＯ１がチャリティー興行しまくってるけど
ノアも招待券やめて無料興行とか定期開催すりゃいいのに
まあ損して得取れって事が一番出来ない団体だしなあ

>326
アルビの様に招待券で来た客をリピーターにして、
次から実券買って貰うってのがうまいやり方なんだけど、
いまのノアは実券買ってでもまた来たいと思えるほどのコンテンツではないからな

ノアオタが試合内容だけは良い！！ってよく言うから
街頭プロレスなり赤字覚悟で新木場借りて無料興行やればいい
後楽園ビックマッチにタイトル戦組んで、あとは無料興行の前哨戦
先ずは最初のとっかかりの部分の敷居を一気に下げろ

アンチが何のかんの言って
ノアを心配する話の流れをスレの中に作っても、ノアオタが来た途端
あっという間にクソスレと化してしまうｗｗｗ

もう、さあノアオタって何がしたいの？？？

無料とかチャリティーとかにもスポンサーは要るんだぜ？
タダ働きなんて出来るわけないじゃん

そんな禁じ手使うより選手の充実を図った方がいい
実際今やってるしね

他団体から選手が移籍してきたけど、
それなら何でリストラをしたんだ？と言いたい。

>>333
ほんとだよな。
俺だって最初は真摯に寛大な心でノアの問題点を冷静に指摘して行ったよ。
でもノアヲタはそれすらも気に食わずにスレを荒らしまわった。
堪忍袋の緒が切れて完全にノア潰れろ派に転向したね。

>>336
ワロタｗｗ
お前頭おかしいなｗｗｗ

ちょっと驚いたんだが、ノアって今でも付き人制度があるんだな
誰が誰の付き人なのかは知らんが、そんなことしてる場合なのか？
いつまでメジャー気取りなんだろうか
そんなことに時間を割くくらいなら、筋トレでもやらせればいいと思う

ノアは偉さを守る為に作った団体だから、付き人とか当然だ
存在意義に関わる問題だよ

ノアは太っている選手が多い。だらしないボディが多い。
どうも相撲部屋的な感じがする。
新日本は逆に相当筋トレしているな。

ノアは、相撲でも引退間際の身体の弛んだ力士。

ノアって言い得て妙だろ
馬場イズムの種子を次世代につなぐ為の、仮の避難船なんだよ
船長が死んで迷走してるけど、本来船の外は大洪水で観客なんて関係無いんだ
馬場イズムを残す事が彼らの使命で、小さな種が残れば別に全員死んでも構わない

馬場イズムの種子ってなんだ？
怠け癖の事か？ｗ

>>343
「格」でテレビ業界や他団体や自団体の若造を圧迫して、迎合させる既得権益的プロレスの事だ
縮みの時代に既得権益を構築し守り抜く気概が無ければ、団体は消滅するぞ

>>330
秋田のキャンプ場興行の頃は
うまく行ってたのに、
何も生かせなかったんだな。

馬場は前座や悪役の重要性を知ってたが、ノアはみんなが主役をやりたがって
全員で桃太郎やってる幼稚園のお遊戯会じゃないか。端役悪役すべてが揃って
いい仕事をしてこそ演劇の成功があるんじゃないか？

プロレス団体は劇団みたいなもんだからな・・・
そういうのを忘れると碌な事にならないんだよね

ただ漠然と試合をしてるだけじゃ客は来ないって気付かないのかね？ノアレスラーもノアフロントもノアヲタも…
本当に招待券を大量配布で楽をして企業努力をしてなかったからこうなっただけ。
あれくらいのレベルの試合内容なら水上プロレスや信州プロレスなどのドインディーでもやってるレベル。
優秀な営業マンの大鷲親方か華名にチケットの売り捌き方をノアレスラーも教えてもらわないとダメだろｗ
新日や武藤全日も営業だけは怠ってなかったんだし。

>>342
お前の言ってる事は、三沢の10年とノワを全否定してる訳だがw気付いてないのか？
そもそも全日を潰すつもりで出て行った連中に、今更相続権なんかある訳が無いw
もしそんな事を言い出すノワ戦死が居るなら、それはとてつもない恥知らずだわ、意地も誇りも無いクズ
まあ元子さんに土下座して三冠巻いてる奴も居るけどw凄いカッコ悪いよね、ぶっちゃけ

>>349
>>342はノアへのイヤミにしか見えないんですが。同士討ちですか？

そういえば、なんでノアは社員25人もいるんだ？
5人ぐらいで十分だろ
もしかして、社員切れない理由でもある？

本当、ノアだけここが変だよってのが多すぎ。
地方巡業シリーズも黒に出来なきゃ無駄なんだから辞めるのが当然。
新日だって武藤全日だって赤にしたくないからレスラーを現地会場で営業させてるのにな
本当にハッスルやFMWの歴史を学ばないノアフロントやノアヲタの無能さもどうなの？
地方の赤字をホールで埋めるパターンって一番やってはいけない事。
大日とかドラゲーみたいに経営のやり繰りが上手くないんだし…

流石に社員25人は多すぎだな。HPの間違いとか下手な大学生のバイトでもしないぞ。
馬場の姪とか百田の娘とか本当に要るのか？

25人も社員いるのか。
カツカツなのにそれじゃ大変に決まってる。

若手がやる会場の雑用やってる訳じゃないよね

この団体は、試合でも仕掛けでも、サプライズがなさすぎる。 ファンが対戦カードを見たら、誰が勝つか分かっちゃうんでしょ？w

１コインレスラーｗ

ジュニアメインの団体にするしかないね
森嶋は前座かリストラ、小橋は引退ツアーやって最後の花道を飾ってもらおう
潮崎・斎藤は痩せさせてジュニアの体重に合わせる

こうなったらＧＨＣもオカダに巻いてもらえばいいんじゃないか？

この団体だけだろ？アングルがこれほど読みやすい団体も無いんだし。
どうせマイバッハが勝てるわけないんだから急に強くさせるなんて無理しすぎ。
新日もベルト移動のアングルを作れたのにノアだけ解りやすい結果ｗ
邪道や外道やカズのようなセンスが無いから駄目だ。

この団体は何もやれないやつばかり。
早く潰れてほしいけど、ダラダラ生き延びるんだろうな…。

仮にバッハがベルト取ったとしてもその後の展開どうすんの？って感じだよな〜 まともに試合を創れないヒールだし
ベルト取って犬太をボコボコにして一人ヒールとしてやっていくくらいの演出くらいやってみろよ w

マイバッハを急に強くする設定自体が間違い。どうせ森嶋の防衛だろ？
誰が挑戦しても新鮮味が無いんだし、仕方ないからヨシヒコ相手に防衛戦でもしとけ。

去年の新日に対抗しての欧州遠征に比べればマシかな。エコノミーで行って、酒場の余興扱いのタイトルマッチよりは。

>>362-363のような建設的で現実的な真面目な意見がもっと来てほしいね

建設的で現実的で真面目な意見？

今一番ノアに欠けてること言ってやるよ

・レスラーは練習しろ。試合の打ち合わせはちゃんとしろ。
・営業は券売る他にもレスラーの露出の仕事も取ってこい
・会社としてはさっさと暴力団と手を切れ。仲田の会社も含めてだ。

>>365
現実的で真面目な意見？
さっさと畳んでくれたら宜しい www
これ以上は恥の上塗りだから

地上波が打ち切られる前にスポンサーやプロモーターの関係の強化をしてないからこうなっただけだろ。
優秀な経営者ならさっさと解散かインディー仕様に切り替えるしか道が無かったんだよ。
三沢も小橋も今よりも汚名を残さないで済んだだろうし。
内部組織の派閥はSWSのようにバラバラで末期のFMWみたいに地方の興行の負債を貯めて
WJみたいにプライドがやたら異常に高く、ハッスルのようにデカい会場を招待券ばかりの経営センスでは持つわけが無い。
上記のマイナス部分を全て兼ね備えた団体がノアなんだぞｗ

今までは試合に勝つ事で団体のブランドの価値をあげていた部分があったと思うけどその辺りはどうすんのかね？

マイバッハとかやるならやるで構わんけどそこからどう広げていくのか考えてかないとまずいだろ

まず、いろいろと仕掛けるようにしねえと。
勝敗の分かる試合はやめろ。

>>370
マイバッハの試合結果読めないじゃんｗ
暴走反則かとおもいきや、ヨネにはスルッと勝ったり。

勝ちブックしか受けたくない
生え抜きじゃないと優遇しない
所属外王者は作らない
万が一作ったとしてもすぐベルトボッシュウト
若いやつらの踏み台になんかなりたくない
営業なんか恥。頭なんか下げる必要ない。俺たちは天下のメジャー様だ
アングル？そんなもの必要ない。試合で魅せればそれでいい
練習はダルい

閉鎖的、思考停止、横暴、怠慢と最悪の団体だな。今の状況はなるべくしてなったんだよ。

他団体のファンを動員したいなら、もうちょっと他団体のレスラーの扱い良くしないとね
そういうものに頼りたくないなら、もう命がけで営業するしかないよ
黙ってても情報発信と宣伝と運営資金を出してくれた地上波放送は、もう無いんだからね

今更、他団体から嫌われてるからもう修復不可能。
新日も武藤全日もベルトなんて欲しくないだろうし、むしろ邪魔でベルトは足枷にしかならん。
BIも半年以上も挑戦したのがどうでも良い奴等の時点で商品価値が下がったんだし。
かといってインディーもDDTや大日じゃどう考えても絡んでくれそうもない。

>>370
＞勝敗の分かる試合はやめろ
どうせマイバッハが秒殺で勝っても納得しないのはわかってんだよ

＞かといってインディーもDDTや大日じゃどう考えても絡んでくれそうもない。
ん？この二団体と何かゴタゴタあったっけ？

何もないよ
DDTや大日とはいい関係だよ

いい関係とマイハバッハ王者のスト−リーラインに乗る（言い換えればナオのコヤシになる）かどうかは別でしょw
そこの部分で絡んでくれないって話だろうに。

ナオってw　ノアなw

マイバッハとか新日のキャプテンとか・・・
そんな幼児向けのキャラいらね〜ってｗ

マイバッハになってから見るのやめた。
もう少しマシなシナリオ考えろよ。

大日は接点が無さすぎるし、DDTは丸藤がケニーを殺しかけたから絡まないってｗ

ムシキングテリーの顛末を知ってるとどうせマイバッハもすぐに素顔に戻るんだろうなと思って乗ってやる気にもならない
それを迎え撃つ王者がまだ若いのに更年期みたいな糖尿萎みデブという最悪の代物だし

飯伏は新日に目が行ってるし、飯伏はなさそうだな。オメガも丸藤との件でなさそうだし、他の選手と細々と交流ってとこだな。DDTと交流してもゴールデンラバーズが見れないのは痛いよね。

DDTが嫌がるだろ。新日や全日程のポジションをくれるわけでも無いから絡むメリットが無い。

ムシキングも本当原作に比例して消えたけど
ライガーのように独自に展開しようって思わなかったのかな。
本当その場しのぎばっかりだよな。
ライガーなんて原作の方がむしろ地味っていうか。
テーマソング歌ってる人はとっくの昔に消えちゃたし（引退？）。

本当にマッチメイクのセンスが無さすぎる。
意外なアングルが組めない時点で恥だよ。
新日みたいにテンコジが伏兵の矢野、飯塚に獲られるような意外性もないしｗ
全日みたいに全部のベルトを流出って大胆さも無い。

業界が沈んで、客を呼び戻すために各団体が
知恵を絞った時期にひとり勝ち状態だったから
根本的に客に媚びることが出来てないような気がする
元から試合以外の部分はマイクも含め実に素っ気ないイメージだったし
選手も華が無い、というか自己をプロデュースする能力に欠けている
試合で魅せられなくなった今、モロにその皺寄せが来てるな

> ノアはひとり勝ち状態だった

ファンにとってはこの思い出が一番重要だ
今のノアは忘れて良い、どうせ成る様にしかならない

>>387
業界が低迷していた時期というよりも、
ノアは旗揚げした時点で黙っていても客がはいる状態だったから
客足が落ち込んだ時にどうすればいいのかというノウハウが無いんだよな。

>>388

過去にすがって現実逃避のあげく
都合が悪くなれば思考停止かよ。

こんな奴らがノアをダメにしたんだろうよ。

昔のノアは、メジャー感と成功者達のプロレス感で輝いていた

>>387
業界が沈んでた時の一人勝ちだから冷静に考えりゃ大したことないはずなんだが。

三銃士全盛期でドーム連発、ゴールデンでの特番あった時期の新日ですら 客呼ぶために常に何か仕掛けてた気がする。

一応釣られると、最初からノアのプロレスはマニア向けの空間だったと思う
世間一般に向けたものは地上波中継だけ
リング上はノアのお約束が分かっている者だけが理解できるプロレスというか

3月20日 DIAMOND RING足利 参戦
4月1日 DDT後楽園 平柳参戦
4月28日 KAIENTAI DOJO REINAアリーナ 青木参戦
5月5日 DIAMOND RING千葉ポートアリーナ・サブアリーナ 参戦
5月16日 ZERO1後楽園ホール 丸藤、石森 参戦
5月23日 天龍プロジェクト後楽園ホール マイバッハ谷口参戦
5月27日 ZERO1神戸サンボーホール 参戦

最近急に出稼ぎが増えたね。
しかも全日新日じゃなく、
ＤＲ、ゼロワン、KDOJO、DDTなんかのインディ団体に。

２００７年にタイムスリップ

ノアの暗幕はいい暗幕
http://unkar.org/r/wres/1177777003
http://mimizun.com/log/2ch/wres/1177777003/

結局、５年前には今の危機は予想されてたわけだ。
何にもしなかっただけで。

しかし、それでも結構たくさんいた2007年当時のノアオタは、
今、何をしてるんだろう？
プロレスを卒業したのか？
他団体に鞍替えしたのか？

自分の知ってる限りだと周りのノアヲタは小橋の癌と三沢死去で卒業しちゃったね
特に三沢がリングで事故死したことで距離を置き始めてたプロレスに完全に見切りつけたのが多かった

ノアヲタって程じゃなくノア“も”楽しく見られた方だけど
W2が出てきた辺りから見なくなったな

>>391
多くのノワヲタの視点だとそうなるんだろうけど、全日や四天王ピロレスに興味のなかった俺からしたら、
ノワ旗揚げなんかは薄汚いクーデターにしか見えないし、あれだけSWSを叩いてたプロレスマスコミが、
異常にノワをアゲてるのが気持ち悪くて、プロレス誌の購読を止めるきっかけになったしヨカタなw
実際の話、潰れる前に義理で全日見に行くか、と行ってみたら、すごくカオスで明るく楽しいプロレスやってた
だから逆にノワ旗揚げのおかげで、あの時期の元子全日本が一番面白かったのは間違いないと思ってる

>>396
あの武道館はノアのみならず、プロレスとのお別れ会みたいな
もんだったってワケか。あの興行で次に繋がるものが
見出だせなかったのは痛いよな。
大観衆にアピールする文字通り最後のチャンスだったのに…

ノアはハッキリ言って一過性のブームしか作れなかったんだよ。
伝統も歴史も無かったのに高をくくり過ぎて勘違いをした馬鹿ばかりが悪い。
マスゴミ、ノアヲタが勝手に煽ててのし上がっただけの団体。
三沢と小橋のバブルだけでそれ以外は何も残ってないじゃんｗ

その一過性のブームにしたって
元々馬場全日本が作ったコンテンツである四天王プロレスを切り取ったものだ
ノア単体としては何も生み出してはいない
舞台役者が調子に乗って監督や演出家を追い出したって上手くいくものかよ

ノアの全盛期の四天王プロレスと、全日本の時の四天王プロレスとでは、何か、目に見えて変わった違いはあるのですか？ まさか、10年近く、ずっと同じ内容の試合をしていた？

>>401
四天王プロレスの監督・演出家って誰？馬場？

川田とマッチメイクの才能があったらしい渕を全日に置いていったのは失敗だったね
結局、ノアは旧全日を超えることは出来なかった気がする

>>399
あそこで久しぶりにプロレスを観た客にプロレスを観続けようと思う物を見せられなかった時点でもう団体として命運尽きてたのかもね

四天王プロレスが馬場の物か？と言われたら違うと思う
馬場からしたら大仁田よりも四天王プロレスの方が邪道だったんじゃないかと思うことがある
ルー・テーズ曰く「タフマンコンテスト」な四天王プロレスより観客の視線を意識した電流爆破の方が馬場のプロレス観に近いんじゃないかと
馬場からすれば三沢達は「俺は何も言ってないのにあそこまでやってくれて助かる。怪我だけはするなよ」
って思ってたんじゃなかろうか

旧全日で天龍らレスラーの大量離脱が起こったとき、残された三沢たちが試合を過激にして生き残りを図ったのが
四天王プロレスだったっけ？
ただ、馬場は大技の連発とか持ち技の規制にはあまり注意を払わなかったらしいから、
四天王プロレスの下地はあったんだろうね

>>398
SWSが袋叩きにあったのは、裏切りを許さない馬場の差し金。自団体に有利な
報道をさせるためありとあらゆる脅しを使う仲田の手法はある意味馬場直系。
ただノアにはムチばかりでアメがなかった。

>>408
自分の駒として利用価値のある人間なら、あのターザンでさえあれだけ甘やかした馬場は
本当に（策士として）凄いと思う。

ターザンはあれで自分を大物だと思い込んで、馬場の死後は完全に「記者として」どころか「社会人として」
駄目なレベルまで落ちてしまったが。

馬場は自分が嫌いな人間でもお金になるなら重用したからね
「お嬢さん」呼ばわりのマスカラスや「プロレスが分かってない」呼ばわりのロビンソンも人気があるから我が侭を言わせてた
今まで自分や全日本をボロカスに書いてたターザンにも金を積んで完全に手駒に仕立てた

三沢は経営者としての資質が無くて単なる仲良しサークルの会長止まりだったし仲田は元子の悪いところだけの模倣

実際馬場は後継者としては三沢は扱ってたっけ？
鶴田はトラブルが起こる前までは後継者としてた気はするけど
鶴田が離れてからは「全日本は自分の代で終わり」と思ってたんじゃないかなあ

>>404
川田、渕、馳といった試合巧者を捨てて、脳天直撃我慢プロレスしか出来ない奴らばかりになったのが問題だよな。
四天王プロレスだって、川田みたいな試合巧者がいたからアクセントになっていた。それを分からず、我慢大会でいつまでも持つと思ってたとはね。

元子は馬場全日において嫌われ役だったが
仲田は嫌われ者だからな

結局、川田や渕や馳のレベルの域に達してない奴等がダメすぎた。
特に甘やかされて勘違いをした小川、金丸なんて何処がテクニシャンなの？
あれくらいの技術なら新日じゃ解雇レベルだろ、サムライや藤田ミノルの方がまだマシな方。
リストラ―ズの多門は行く団体を間違えた。
残ってれば引退してもアマレスのスカウト部長とかやれたものを。

会社内の力関係やら何やらに拘り過ぎて「怖い外敵」を育てられなかったのもあるな
三沢と小橋が外人嫌いだったのか強豪外人と戦うって構図を作らなかったし
ベイダーは本人が自傷事件やら起こしてフェードアウト、バイソンは中堅よりちょっと強い程度にしか扱わずetc
他団体やフリーに対しては勝ちブック漁りで自分達の優位だけを主張した結果困った時に助けて貰えなくなった

http://www.youtube.com/watch?v=-8_O8ZY01t0

偶然見つけた、昔の全日の伊藤正男選手の試合、同じデブの塩試合でも、このくらいはやって欲しいね。

まぁ、まだ小川はテクニシャンでも通るけど、金丸がテクニシャンはないわ。大体、テクニシャンってくくりのくせに、なんで垂直落下式ブレーンバスターだのタッチアウトだのパワー技連発するんだよ。金丸なんて、超劣化版外道って感じかな。

金丸は「勘違いしたサムライ」だと思ってる

イメージ戦略ばかりに走って「頭から落とせばいいんだろ」的な安易でレベルの低いプロレスを続けてたから、今の惨状はずーっと前から予測してたよ。

それを馬鹿なファンが「ノアは受けが強いー〜。プロレスがうまいー」と勘違いして支持した。つまり「見えてなかった」。これに尽きるな。

http://www.youtube.com/watch?v=m3p6JlI4JAw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0pppXmx_njQ
http://www.youtube.com/watch?v=-Rh5yfQILo0&feature=related

淵と大仁田も見つけた、塩は全日からの伝統だな、日本の恥。

http://www.youtube.com/watch?v=MFPzRcrxOGs
http://www.youtube.com/watch?v=LEtkbV6nJ5I
同じ日本のプロレスラーとは思えんな。

昔のプロレス動画紹介したいだけだろ
ノアと関係ねーじゃん

ポンコツばかりだったから、小橋がダメになって秋山 がいたが秋山もダメになって丸藤と森嶋じゃだみだあ( ´∀`)/~~

元ノアヲタだが、見ないうちにノアも落ちぶれたな
三沢小橋秋山大森高山あたりが頑張ってた初期は熱狂的に見てたけど
小橋が欠場して大森が抜けてノーフィアーがなくなり
残った奴等でベルトを回すようになってきて覚めて見るのやめたわ

小川力皇田上あたりなんかシングルやらなくて良かった
いやベルトを巻く説得力がない、仲良く順番にベルト回してるようにしか見えなかった

小川はそこまで言うほどテクニシャンでもないだろ。
丸め込みとバックドロップホールドだけじゃん。試合運びはGENTAROの方が断然上。
三沢の腰巾着ってイメージしかない奴にヘビーのベルトを獲らせるのもどうなんだ？

>>424
力皇は本当にかわいそうだったよ。

小橋に勝って、世代交代しようとしたら小橋原理主義者たちに総すかん食らってすぐにトップから降ろされた。

結局当時の（ノアオタの）評判を覆せないまま持病で引退を余儀なくされたし、ろくにセレモニーすらしてもらえないとは、さぞ無念だろう。

無双はここ一番で出せば十分説得力のある技だったんだがな。今のノアじゃ誰も受け継げそうにないな。

力皇の場合、全日に残ってた方が良かったな。
ノアでなければ武藤の所だとまだ現役でやってたでしょ。
力皇も佐野も行く団体を間違えた。
武藤なら諏訪魔やみのるのようなポジションは与えられたと思う。
森嶋や潮崎はどう見ても使えないだろうがｗ

ノアの失敗は全盛期に調子にのった事。

パワハラ外交で恨みを買い勝ちブック漁りで団体間交流に二の脚を踏ませたのは
確かだが、その方針を転換できない所に最大のガンがある。仲田も選手も
ノアヲタも、もう分不相応な甘い汁の味が忘れられないと見える。没落した
成り上がり貴族って表現がピッタリだよ一生過去の栄光を懐かしみつつ滅べばいい。

本当、DDTや大日と比べても試合が盛り上げるような演出も無ければ試合内容も雑すぎる。
今時、タイトルマッチを組みました試合をやりますじゃ今の客は来ない。
ノアのレスラー、スタッフに足りないのは客がどうのようなものを求めてるのかそこから考えろ。
ビッグマッチ前の営業をしてたのか怪しいレベルだぞ。
文体の興行内容も大日に惨敗してる場合じゃない事に危機感すらないなんて

ゼロワンですら新しい練習生が入ったというのに・・・
http://fos-staff.blog.players.tv/article/55684712.html

ゴングの三者三様が今でもあればボロクソに言われてんだろーな

竹内さん合掌

ハロウィン興行は、すごく面白かった。

ノアヲタだけが楽しんでたような気がするけど

あの手の仮装プロレスは、それこそ濃いファン向けだからね

ゼロワンは今日、新しいレフリーがデビューしましたが
ノアは？

ハロウィン興行は、ノアとしては当たった企画なのかな

>>406
馬場のプロレス観って身体の大きさだけみたいに言われてるけど
実はそれ以上に解りやすさが最重視
なので小難しい関節技とかよりわかり易い動きや跳び技を好んだ
大仁田や大日本のデスマッチはその点実にわかり易いし
テリーとブッチャーの抗争は善悪もはっきりしていた

四天王プロレスｗは闘う理由と頑張る意味がよくわからなかったし
ノアになって益々そういうのが排除されていったように思う

>>432
三者三様で何かのイベントと同じ日に興行をぶつけた三沢は性格が悪いとか言われてたような記憶があるんだが…

こうなったら、いっそ沖縄プロレスみたいに、お笑い路線に変化した方が良いかもな。
これまでと同じ団体理念で客が入るとは思えない。ずっと、クリスマス興行の様な試合をしとけ。

ノアにはヤング小峠がいる！
小峠こそ三沢の遺伝子を継ぐ男

ハロウィンやクリスマスは普段からノア見てないと面白くねーだろ。

デスマッチはわかりやすいかもしれんけどマニアックすぎて嫌だなあ。親日にしろノアにしろやってほしくないわ

>>441
小峠がその路線に行ったら、間違いなく、太鼓のイジメに遇うな。
そして退団へw

デスマッチをやると一時的には盛り上がるけど、刺激が強すぎてと通常の試合で客が入らなくなる可能性がある。
そして、客を入れる為にデスマッチを…の繰り返しで倒産した団体があったよな。

デスマッチを四天王プロレスに置き換えてみる

四天王プロレスをやると一時的には盛り上がるけど、刺激が強すぎてと通常の試合で客が入らなくなる可能性がある。
そして、客を入れる為に四天王プロレスを…の繰り返しで倒産した団体があったよな。

>>445
gj

でもさ、四天王プロレスって、三沢と小橋、自らが望んだ道だったわけでしょ。ファン自体は、ますますエスカレートしていく試合を見て、このままでは、マズいと思わなかったの？

たしか四天王プロレス全盛期の時点で「もういいよ」って奴が出てきてたと思う
断崖式とかとにかく落差を付けて頭から落し合う様になった頃、俺も嫌になってWWEに走ったしｗ
おかげでストンコとロックが並び立つ最高の時代を見られてその意味では感謝してる

WWEも一時期かなり四天王プロレスの影響受けてたよね

曰く付きのクズかよ小峠、潰れかけの糞団体に相応しいわ。

>>449
そうだな、あんなタフマンコンテストなんてやったらアメリカじゃ訴訟で
大変だから、真逆の試合内容に変えたなw

所謂ノアヲタという連中は三沢・小橋の四天王プロレスに対して
危機感を持ってはいなかったね
ただ無邪気に喜んでただけ

行き着く所まで行ってしまった四天王プロレス
主力選手の高齢化
当時の次期エースがワイルド２

冷静に見れば、当時からノア没落の気配はしてたと思う

四天王プロレスは２年で飽きた。
最初は｢すげぇ！｣って感じで見ていたけどね。
毎回毎回、同じモノを見せられると飽きるよ。

俺は一年も持たなかった
またこの展開かよ・・・って感じで

>>449
いつ頃の話だそれ？全然記憶に無いけど

>>452
それを「ノアだけはガチ」と無条件に受け入れ続けた
ノアオタもおめでたいよな。
矢島も中継で「死んでしまう！」とか言ってたけど
それすら演出だと思って喜んで見ていたわけだし。

エスカレートしていく試合を見て、当時のライバル団体は、同じ方向に行かなかったよね。
他団体のレスラーは、どう思っていたんだろう？

秋山がヨネに負けたって、マジかよ…
いくらなんでも全日に失礼だろ。

>>448
ゲームの販促も兼ねたユークス提供のWWE中継が福岡で始まったのその頃だったかな
ロック様とかストンコ、ジェリコを見ちゃうとワイルド2なんて不細工で格好悪くてｗ
あれ以降ノア見なくなったな

ワイルド２は世間受けするようなタッグじゃないわなw

四天王プロレスは､録画をこまめに早送りしつつ見てた。
同時に寝てる時間長すぎんだもん。

ハッキリ言うけど旧全日の改悪版というのが妥当。
馬場のような存在感や知名度やスカウトする人脈も無く
鶴田のような体力、怪物性、体格やアマチュアでの実績も無い奴らが揃えばそうなるって
試合運びの巧かった川田、渕、馳を全日に残して秋山以外は下手糞ばかりの奴等しかいなかった
ノアレスラーが出来る試合が垂直落下や断崖式に頼った危険な技ばかりの応酬。
挙句の果てに全員が全盛期を過ぎてしまう悪循環。
ノアレスラーの30代のレスラーの動きが他所の団体よりも＋10の肉体年齢ぶりを発揮じゃ話にならん。
秋山だってそういう攻撃に慣れてない全日だから誤魔化しの効果があったが慣れると怖くない。
大日やDDTのレスラーよりも呼ばれないのはそこなんだよ。

デブ２人にワイルド2なんて名前勿体無かった。
W2なんて略しやがって。

デブ2でいいよ。
DB2で。

>>463
wたけし

ワイルド２もノア初期ぐらいのまま普通に成長してれば芽はあったんだけどね

森嶋はどんどん手足が細くなって胴回りだけ太くなる不摂生の極みでしかも見た目が不潔感漂う感じと劣化していったし
力皇はいつまでもプロレスの試合運びを覚えずにしかも積み重なるケガでどんどん動きが悪くなる

何でこんなになったかってやっぱりまともなコーチもトレーナーもフロントもいなかったからなんだろうな

豚共はど〜でも良いし、さっさと潰れてくれても良いんだが、健介はノアと友好関係なのに何故ノアの選手らに指導してやらなかったんだろ？
所詮他団体だから？ それとも単に豚共が聞く耳もたなかっただけなのか？
新日で育って長州らと過ごし、馳とともに若手を育ててた健介は豚共を見て何も感じなかったのだろうか？

ノアの若手に意見したら
「ケンスキーは超〜先輩面するじゃないですか」みたいな誤爆メール送られてきたり
「もう許さねえ！」とか言って胸ぐら掴まれたりするからな
誰も絡みたくないだろ

そろそろ三沢が復帰する。
そうなったら大逆襲だ

>>468
墓から死体掘り起こしてヨシヒコみたいにすんのか？

健介がノアレスラーを指導と言ったって、ノア側が頼まない限り勝手に指導なんて出来ないよ
練習中の事故等、なにかあったときに色々面倒だしね

自団体の先輩に対してさえ指導拒否する連中が他所のレスラーから教わろうとするもんか

ENSUKEは超〜先輩ヅラするんじゃないですか

三者三様で書かれてたのは馬場さん3周忌＆ハンセン引退興行に有明でゼロワンとやった試合のビデオ上映してた事だね…師匠の興行に選手１人送らず上映会ぶつけて男気が無いと思ったよ

したらば非公式のノアヲタの書き込み酷い。
「３冠などノアでは話題になってない」「諏訪魔、武藤、大森には勝ち逃げでいい。全日のことだからノアには関係ない」だってよ、マジ舐めてるわ。
こういう考えだからノアもノアヲタも嫌われるって分かんないのか？さっさと潰れろクズ団体。

健介だろうがみのるだろうが指導を受けたくない奴ばかりだからどうしようもない。
お前なんかに言われたくねぇってのが本音だよ。
そこで大日とのレスラーのレベルの差が顕著に出てるんだしｗ
鬼コーチであった小鉄さんの指導を真摯に受け止めて練習に励んでいる大日との差は大きい。

>>474
GHCなんちゃらこそ誰も関心無いのになw

>>476
全然グローバルじゃないしねw

そもそも名前だけじゃ何のタイトルか分からないし、小学生が考えそうな名前。タカり屋団体が崇高とか。

小田原限定のグローバルw

まあホールにしても全てにおいてダメダメすぎるわ。
1、デスマッチ路線のタイトルマッチ
本物のデスマッチをしてる大日に勝てるわけないのにデスマッチを舐めてるだろｗ
考えが安直過ぎ、共に試合運びが下手糞同士がデスマッチをすべきじゃない
２、ジュニアタイトルマッチのレベルの低さ
今更、華の無い下手糞な金丸を呼んで奪回路線だろうけどｗ
そろそろ中嶋を自由にさせてやれ、塩漬けにするのもどうかと思う
３、意味のないGHCタッグ前のシングルマッチ
ベルトを掛ける以外は何もテーマが見えないシングルマッチ。
特に因縁があるわけでもないんだし、やってる事が中途半端。
４、大地人気に頼ってのゼロワン参戦
大地にそこまでの力量は無いのを呼ぶノアもどうなの？
同じ苗字の大日の橋本に惨敗するレベルなのにｗ
５、高山、健介の無駄な駒使い
高山にしても健介にしてもこの扱いで何をやらせたいのか解らない
若手の壁にもなるわけでも無いし、本当に呼ぶ意味あるの？

突然素晴らしいマッチメークなんて出来るようになる訳ない
マイバッハが最近の唯一のヒットなんだから、その能力の制限内で考えれば上出来だろう

マイバッハがヒットしてるのかよｗｗｗ

ダメスレとガラスレの区別が完全につかなくなった件
しまいにはガラスレのほうにユルい感想が書かれる始末

マイバッハは中の人がね・・・
正直、プロレスが下手なクラッシャーだし

バッハとヨネって少し前までコイツ要らねって状態だったんじゃなかったっけ？（ノアの事詳しく知らんけど）

それが急に持ち上げられたりして無理がありすぎるわ www
2人共新日だったら前座レベルだろが w

マイバッハのタッグパートナーが高山ってのも失敗だったかもね
両方とも木偶の坊では客受け悪いんじゃないかな

ノアヘビーがダメダメすぎ、石川修司よりも動けてない時点で終わってる。
新日、全日でも要らない奴等ばかりじゃん。
ジュニアの近藤の方がノアヘビーよりも断然力強いんだし。
結局、ノアに上げて潮崎や森嶋のノアヘビーの力量の無さを完全に露呈しちゃった。
近藤対ノアヘビーだと気が付かなかった丸藤も丸藤だがｗ

ノアが両国開催ね・・・
本当だったら、無茶だわな・・・

これまでの流れならマイバッハ戴冠だろうな
そうしないともう辻褄合わなくなる流れだし

マイバッハへの負けブックは杉浦じゃ受けないかもしれんが森嶋は受けるだろうし

バッハがベルト取ろうがノアが潰れようがどうでも良いけど、バッハがベルト取った後どうすんの？ まともな試合もできんのに…
ノアオタの不満がたまるだけだろ？
まっそれはそれで俺は楽しいんだが w

仲田のようなクズはクビにするべきだろ
全ての元凶はコイツなんだから
一般社員に降格だけじゃ甘すぎるよ

487 ：お前名無しだろ：2009/08/28(金) 09:17:01 ID:KlQalA590
仲田が三沢の子分になったのは、
馬場さんの引退興行のクライマックスシーンで、「王者の魂」をかけ忘れ、
元子夫人にクビを宣告されて、三沢に泣きついて以来でしょ？
テメーの致命的なミスでクビになるところを三沢に救ってもらって、
「三沢社長のためなら人を刺せる」とか（苦笑）。
昔は「馬場さんのためなら人を刺せる」って言ってたらしいから。
人間的に無教養で粗野でチンピラもどきなんだよ。
彼が自分を刺せば、業界もノアもすべて丸く収まると思われますが……。

三沢亡きノアは今や仲田の私物みたいなもんだからクビにしようがない。
それよっかも反仲田軍団がノアを離脱して団体作ればいい。

若手がいなくて先がない連中が新団体設立というのも厳しいかと
単発の自主興行なら何とかなるかも知れないが

だれが挑戦しても、だれがベルトを持ってても全く今後のストーリーが浮かんでこんな w

テス

既存の面子がしょぼいからね、何やっても無駄だよね。新日は金払ってもまだましな面子。
90年から全日本好きだったけど、それは秋山大森まで。その後が育たないからこうなるのは必然だったのかと。
秋山まさおを武道館でやった辺りから、完全に見切りつけたね。

ノアは怪我人多いし、ベルト巻いてる森嶋はストーリー作れない代表格なのがな・・・
マイバッハも負けて流れがブッタ切れた感じだし

仲田ばっか悪者扱いされてるけど（仲田が悪者なのは間違いない）、こと勝ちブック外交に関しては、小橋と秋山がだだコネてるからだよ。
新日の東京ドームで三沢組が中邑組に負けた時、小橋と秋山が仲田を猛批判したじゃん。小橋と仲田が仲悪くなったのは、小橋の負けブックを受けるかどうかの話らしいし。
この２人は外敵相手の負けブックはまず受けない。この２人が大人しくしてりゃ、ここまで厚かましい勝ちブック団体にはなってなかったと思う。

>>498
批判とかおかしいやろ
自分らからドームに出させて欲しいと頭下げたというではないか。
勝ちおじも禿山もどうしようもないわ

三沢メモリアルとかするなら三沢杯とか作っとけばよかったのに

>>500
利用する強かさもなければ、本当に乗り越えるだけの自力もない
ただダラダラと付いていって続けていただけなのが浮き彫りになっちまってるよな…

勝ちおじのこういうところは何なんだろうな
ノアが潰れてもローカルインディーで勝ちブック漁り続けるのかな

勝って格を高め続けるというのは宗教的呪縛だから、現実に倒産寸前だからといって曲げられないだろう

小橋は知らんけど秋山は天山に負けてたじゃん。アナコンダバイスで

試合もアングルもつまらないもんだから、
他所よりもランランク強いという設定にしとかないとやりきれなかった

>>505
かわいいパンダか？
ラルクアンシェルでもそんな言い方しないし。

>>504
うん、Ｇ１準優勝＆主力勢からの勝ちブック付きでね。天山にも予選リーグでしっかり勝ってるよ。
準優勝させて貰った上に勝った相手に決勝で負けブック呑んだだけの話。ちなみに秋山は、中邑からの負けブックも逃げてる。

G1で当時の秋山を準優勝させるのは
新日にとっても商売的に美味しいでしょうよ。
そうやって相手の格も尊重しつつ
最終的に持ってくとこは持ってくのが90年代以降の新日の基本的な外交方針。
あれにケチつけるのだけはさすがにおかしいわ。

週プロに｢ウチの扱いを小さくしてもかまわない｣って言う選手がいないのが情けない。
みんな胡座かきすぎ。秋山辺りが言わないと…

小橋のおかげで、ノアといえば勝ちブック乞食というイメージになっちゃってるわな

ノアは他団体の格なんてお構い無しなのが困ったとこだね
長期参戦させても他団体の選手だと扱い悪いもんな
中嶋の扱いがちょっと良くなったと思ったら、チケットを大量に捌いたためと噂が流れて笑ったけどw

>>498
ちなみに新日ドームで潮崎が棚橋に、ヨネが真壁に負けた事にも納得できない
小橋はまたまた仲田を猛批判。

ガラドラ

小橋は完全に老害になってて笑える

ライガ―に勝ち越してる金丸もなかなかの勝ちブック漁りだぜ

>>508
別に秋山準優勝自体にケチつけてるわけじゃない。ただ秋山が小橋と同じく、外敵相手の負けブックを受けたがらないという話。

>>515
優勝なのか準優勝なのか

ノアの場合、老害の排除を出来なかったのが問題。
三沢、小橋、田上、小川なんて他所じゃとっくに解雇されても文句の言えないレベル。
結局、武藤や蝶野や川田のような巧さも無いんだし、一線を張る方が間違い。
秋山にしても力皇にしても行く団体を間違えた。
新日や武藤全日に行ってたらここまで劣化はしてなかったのは間違いない。

ノアのやり方が何もかもが中途半端。
所属レスラーよりもノアスタッフが多いっておかしいだろｗ
無駄飯食いの奴等ばかりじゃん。小さい会場でも札止めにできない時点で無能すぎ。
スタッフなんて減らせない理由でもあるのか？
少なくても大日やDDTだと一人でやれる仕事をノアは何人で仕事をこなしてるんだよｗ

大日より規模がデカいんだから社員が多くて当然だよね。
それに一定数の社員を確保してないとメジャー団体として恥ずかしいでしょ。

なんでノアが大日なんて下の団体のやり方に合わせないといかんのよ。
インディーを参考にしろとか言い出す馬鹿はプロレス見るのやめたら？

>>507
「お前はロートルで格下なんだから10回でも100回でも負け続けろ」ってのも変な話だが

>>519
ノアはこのままメジャーのフリをし続け、莫大な負債を抱えて沈没してほしい
ってことだね。俺も同意見だよ
両国を皮切りに大箱連発してほしい。もちろん自前で
自称メジャーなんだし、それくらいは当然だね

タイトルマッチでホールもまともに満員出来ない団体がメジャーって言われてもなｗ
大日コンプレックス丸出しってのもどうなのよ？
大日の地方でも50人を下回る津大会(36人)みたいなみっともない興行は無いぞ
説得力無さすぎ、地方で赤字の負債だけ溜まってる時点で話にならん。
末期のFMW以下じゃん。地方の赤字をホールでも埋められないし、デカい会場の博打に出る自体が愚の骨頂。

ここまで潰れて欲しいと強く思う団体はこれまでなかった

まだプロレスやってんだ
しぶといね
望まれてもないのに
いやがらせかな

韓国、吉本、いいとも、ノア

とっとと終わって欲しいもの四天王

ノアは続けば続くほど、役員連中が後で悲惨な目にあうだろうね
まあ、その辺はどうでもいいけど

ノアヲタが両国で小橋と秋山のシングルだとはしゃいでるけど
旬の過ぎた大物同士のシングルでホームラン狙うなんてまんまWJだよな。

地方の赤字を補填するために、選手の後援会等に興業を売りつけて会社を維持している状態だろう。
新潟で試合の連発や、札幌の２日間も売り興業みたいだし。
で、興業を買った(買わされた？)人は必死にチケットを売って客を入れて、それを見たマスコミは｢大盛況｣と書く。

そして、手打ち興業でガラガラ連発。
また、後援会に…って感じなんだろ。
でも、そんなやり方は長続きしないと思うんだけど。

そろそろ後援会でもチケットを捌ききれなくなって、怖いところから金を借りる段階に入ってるんじゃないの？

>>515
普通にG1やCCで予選落ちしてるじゃん

暴力団の件でクリーンなはずの小橋に団体内での人望がないのは、内部でも不満があるからなんだろう
なんせ小橋に一番勝ちブック乞食されてるのがノアのレスラー達だからな
いつまでこいつのヒーロー気取りに付き合ってやらなきゃならないんだ？本当に気持ちの悪いオッサンだよ

両国するのもいいけどアホみたいに前哨戦前哨戦だけじゃなく最低限物語作っていけよ
そういうのってノアが一番苦手とする所だろうけど

>>530
秋山がいつG1で普通に予選落ちしたの？

ノアの凋落の最大の原因は、要の小橋に魅力も能力も無いから

メジャー団体の王者がインディー選手が名誉支配人を勤めるジムの
「ブロンズ」クラスのトレーナーってのはどうなのよｗ
ジムがメインで「その他にもプロレスラーとして活動しています」程度の人だよｗｗ

ミッドブレス名誉支配人ＣＩＭＡ選手によるパーソナルトレーニング
http://www.midbreath.com/

金丸　義信　（ブロンズパーソナルトレーナー）
http://www.midbreath.com/traner.html

金丸義信のプロフィール
http://profile.ameba.jp/pft-kanemaru/
自己紹介

２０１２年３月よりパーソナルトレーナーとしても活動することになりました。
(フィットネスジムミッドブレス公認パーソナルトレーナー)

資格　NESTA(全米エクササイズ&スポーツトレーナー協会)

その他にもプロレスラーとして活動しています。

ノアの何がダメだったのか
1,異常すぎる勝ちブック漁り（特に小橋、以下秋山/丸藤/金丸）
2,外敵の使い方が決定的にヘタ（飯伏/リチャ―ズ/勝彦等）
3,狂信的ともいえるノアヲタの存在
1と2は皆知ってると思うけど、3もなかなかひどいぜ。
ノアが勝つと実力、負けるとブックと言い出すところや、つい最近だと
「グロタッグがガラガラなのは大谷大地に集客力がないからだ。大谷大地が
悪い」といいだしてたからな

集客力の無いノア戦士が、集客力を期待されて招聘した他団体選手を打ちのめす
それがノアだから仕方ない

他団体よりも強い、という設定
それだけがノア戦死とノアオタの支えだった
いまだ、新しい価値観を見出せないでいる

レスラーの育成ノウハウがないため、志賀の体重を増やすことができなかったり、
逆に、平柳のようなジュニアなのに腹が出ている奴がいたりする

名古屋で試合→首にした齋藤に挑戦させるとか正気の沙汰じゃねーよ www
勿論ベルトとらせるつもりもないし
なんのストーリーもねーな

小橋のDVDでよく出没してた「小橋」絶叫連呼おじさんてまだいんのかな？
せっかく買ったのに途中でキモチ悪くなって売っちまったよ。

ノアレスラーで単独海外に年単位の長期修行行ったのいたっけ？
そういうのもレスラー育成になるんだけどね。

純粋に興行がつまらないから、客が少なくなっただけでしょう。
一番は、ストーリー展開を作れない所にあると思う。見世物として、客が予測出来ない様な、仕掛やイベント作りが下手だよね。 これは、馬場の時代から受け継いだ、全日系団体の欠点だと思う。

勝ちブック乞食で無双するのは勝手だけど、そういうのは三十歳代前半で卒業したほうがいいよ
三十歳を超えると怪我等アクシデントが増えるからね
その度にリング上の流れがぶった切れるのは、団体にとっては大きなマイナス

復帰戦にMVP与える周りにも問題があるわな

旧全日の改悪版でどうしようもなかったと言わざるえない
三沢と小橋は何を勘違いしたのやら…マスゴミが甘やかすからこうなった。
馬場のような知名度も無いんだし、鶴田のような怪物性も無いんだから。
ノアじゃ棚橋も中邑も諏訪魔も一人前に育てられないからどうしようもない。
指導者が下手糞すぎて、根本的に何かが欠けてるんだよ。
本当なら小橋や秋山が後輩を一人前に育てなかったから悪い。
金丸、鼓太郎は他所のキャリア３年以内のノーリミットに玩具にされ試合に勝ったが勝負で負けた始末ｗ
マイバッハ、青木、平柳＝新日の若手のキャリア１〜２年と同じ敷居で恥ずかしくないのか？

マイバッハ谷口はクラウン谷口に改名、入場曲は小林旭の自動車ショー歌にするといいと思うよ

トミカかチョロＱで十分だ

>>541
海外インディーに長期修業に出てた森嶋があのザマだよ
ローカルインディーだからノアがごり押ししたのかそこでも勝ちブック漁りで王者気取って全然成長しなかったし

なるほど。
後楽園で負けた事で車種降格。
ドンドン降格して谷口がノイローゼになり…と、ここまでが前フリ。
ノイローゼの谷口が手段や場所を問わずKENTAへの復讐劇をはじめ、再び欠場に追い込まれ…？



陰湿なストーリーたけど、谷口がノイローゼとか地味にリアルではまるかも。

谷口にはもうヒールは無理でしょ
明るいキャラでもやらせるしかないんじゃないかな

>>548
修行に長く行ってもお呼ばれ気分で行ったんじゃ意味ないんだよ。
地元の団体と交渉したり、トライアウトを受けたり、自分で試合を取ってくるところからやんないと。
色々なレスラーとの交流を積極的に行って新人の発掘をするのも必要だし。
実際インディーレスラーはやってるからね。
そういうのってハングリー精神にも繋がるんじゃないかな。

森嶋の場合、それぐらいやらなきゃいけない立場だよな。

>>551
それもなかなか難しいみたいよ
潮崎なんかアメリカ遠征に行ったとき街の治安が悪くて怖いから
試合と練習以外はアパートに引きこもってたらしいもの

今の若者は繊細だから手厚く守ってやらないと

潮崎にしても森嶋にしてもノアじゃなきゃデビューできなかっただろ。
新日や武藤の所じゃデビューさえ出来たか怪しいレベル。
技の精度や試合運びが雑すぎで体力が無くて危なっかしくて使えない。

>>552
それは潮崎が精神的にひ弱なだけ。
潮崎より若い岡田なんか中学卒業後に自分の意思でプロレス界に入り
アメリカよりも治安の悪いメキシコに渡って試合しながら生活してたってのに。

やっぱ就職に失敗して誰でもなれるからなんて理由でレスラーになった奴は
ダメなんだよ。

体格に恵まれていないライガーや健介はハングリーな性格だと思う
逆に体格に恵まれて練習好きなレスラーは猪木くらいしかいないなあ

マイバッハがぽしゃったら、どうするんだろ？
周平ターンするにしても、かなりの時間と労力が必要だろうな。
いずれにしても、谷口は袋小路にハマったような気がする。

谷口、素材としては悪くなかったんだが、ノアにはプロレスを教えられる奴がいなかった
体型を見る限り、ノアでは珍しい練習熱心なレスラーだと思うが、指導者に恵まれなかったね
年齢的に少し厳しいが、ノア解体後、他団体に拾われれば化けるかも知れない
緩急のつけかた、試合の組み立てなんかを勉強すればね

>>555
ハングリーとは違うかもしれないが、ラッシャーのこの身体はハードトレなしでは作れないだろう。
スポーツ会館でのサンボトレも一時的なものではなく長期間続けていたみたいだし
練習熱心だったのは間違いない。

http://stat.ameba.jp/user_images/20100528/15/19563111/86/df/j/o0800045010563012719.jpg

谷口は自衛隊あがりだし、カタギになったほうが稼げると思うよ

仲田も小川も飽き山も小走りも永源も役員から逃げた。いま役員やってんのは丸富士と盛り島と過ぎ浦とお人好しの田植え。

なるほどね。とりあえず丸富士と盛り島も逃げた方がいいとは思うけどね。
じつはサイトーがいい立場だと思うよ。
メインストリームに絡んでギャラ貰いながら、三沢を殺した男の肩書きでフリーで出稼ぎし放題。沈没にも巻き込まれない。

しかしバカサイトーまで切ってんのに一般社員は切らないってアホみたいだが、仲田がレスラーにコンプレックス持ってるからだろうな

>>552
それこそドラゲーの戸澤なんか会社の後ろ盾なく一人でブッキングして、最終的には
PWGで壮行試合っぽいもんを組ませてくれた
ちなみに対戦相手はクリスヒーロー

マイバッハにうってつけのヒーローが新日にいるじゃまいか

ところで小橋って何であんなに人望ないんだ？
セルフ勝ちブックだから？
例の件がガチだから？

役員を降りる口実があるのは田植えぐらいか。でも自宅まで抵当に入れてるしなあ

追い詰められた時って、必ず状況論や方向性のせいにするけどさ。小橋の欠場がーとか小橋の老害がーとか。
違うんだよ。単純に試合がつまらなくなったんだよ。アングルがヘタとか勝ちブック乞食とかじゃなくて、単純に試合の質が落ちた。
小橋が癌で欠場中も試合にクオリティはあったから別にダメージ無かったし、
むしろ主力は鮮度を保つ為に、WWEみたく定期的に休ませた方がいい。体力のある若手は顔売る為に出ずっぱりでいいが。

地上派切られるだいぶ前から、試合の質が目に見えて落ちてた。
集中力を欠き技の失敗も多く、入念に打ち合わせやリハーサルしてるとは思えなかった。
日テレの判断は、じつは単に質の低いコンテンツを切っただけなんじゃないの？
俺もその頃から試合見に行かなくなったし。

ほんと単純なハナシ、練習とモチベーションが足りないんだよ。方向性より絶対値が足りないんだよ。方向性漁りで誤魔化せるモンじゃない。
八百長の茶番に命をかける壮絶な覚悟が、人の心を動かすんだからさ

ただ、数年ぶりに見たＧＷ頭の後楽園はよかったけどね。先日のも平日じゃなきゃ見に行ったんだが。
あのマイバッハゆうやつもいいボケ味だった。
ふつう小橋秋山みたくベビーがボケでヒールがツッコミなんだが、
地力のありそうな奴がボケヒールってのは悪くない。力皇もそうすりゃ良かったのに

マイバッハなんておっさんは他所じゃ無理だろ。
諏訪魔や中西みたいな下地で実績があれば別だがそれ以前の問題。
同年代の棚橋や諏訪魔や伊東やアブコバと比べて団体を一度も引っ張ってけない時点で引退すべき。
バーナードにダレデスカって馬鹿にされるのもしょうがないよ。どう見ても力不足なんだしｗ
どれもこれもポンコツ過ぎるしレベルの低い試合しか出来ないからガラガラになるのは当然だよ。
丸藤、KENTA？ドインディーのレベル以下って認めるならそれでもいいよ。
ハヤブサや成瀬とそんなに大差ないしｗ

小橋が癌で欠場中、森嶋力皇は塩・三沢は劣化・丸藤ＫＥＮＴＡは怪我だらけ
残念ながら問題は山積み、当時からクオリティにも疑問符が
そりゃ地上波があったから客入りが急激には落ちなかったけどね

>>565
バーナードに｢ダレデスカ!?｣と突っ込まれたのを逆に利用できなかったからな。
25人もいる(笑)フロントも無能だわ。

>>563
小橋は自分の人気が下がることをなによりも嫌ったから
絶対王者の時、新日にベルトを渡す話があったが、新王者が自分より
人気がでたらどうするんだと猛反発。力皇にベルトを渡したのは力皇だったら
王者になっても自分より人気がでないだろうという考えから。

ハヤブサと大差無かったらいいレスラーやん
成瀬は…知らん

>>563
一生懸命やって自分の事だけでせいいっぱい・・・
というタイプの人間だからじゃないか？基本的に「兄貴分」
にはなれない性格の人なんじゃなかろうか？

武藤みたいに良くも悪くもドライに他人に指示、命令ができる
訳でもなけりゃ、蝶野みたいに自分はそういうタイプじゃないと
悟ったらさっさと身を引いて適当な立場でなおかつ自分の価値も下げない
程度に仕事するという器用なことができないんだろう。

「あの人悪い人じゃないんだけど・・・」とは周りから言われるけど
そういう人って後輩にここぞ！という所で頼りにされないでしょ？

小橋も秋山も余りにも人望が無さすぎ、結局、ノアじゃ誰も師匠だと思ってないんだしｗ
みのるや邪道、外道やカズや稔みたいに後輩を指導してるわけでも無い自己中じゃ話にならん。

>>559
お前ふざけるな！「あがり」って言葉はな、ダメな所からよりよい環境に移った時に使う言葉なんだよ！
ノアと自衛隊、どっちが上だと思ってるんだ！
自衛隊　→　ノアだったらな、「自衛隊くずれ」だろうが！

ハヤブサは過大評価しすぎ。身体能力だけで大怪我した勘違いレスラー
冬木さんや中川や雁之助や黒田や金村みたいな試合運びが上手いレスラーが相手だと光ることが出来るが。
下手糞なレスラーだと全く輝けないレスラー。

プロレスってプロのレスリングだろ？
全日時代からそうだったけど、このレスリングが出来る選手がほとんど居ないじゃん
本来なら三沢が若手などに基礎のレスリングをみっちりと時間かけて教えるべきだった
しかもレスリングが出来る多聞を切っちゃうとか…
（多聞の試合は見たことないけど w）
危険な技ばかりに頼って、基本のレスリングを疎かにした結果が今のノア
そしてそれを助長させたノアファンにも問題がある

結論…さっさと畳んでしまえ

自衛隊出身でもドラゲーのハルクや大日の岡林は勝ち組だが青木やマイバッハは完全な負け組。

自己管理ができない連中ばっかりだからなぁ
森嶋なんて海外修業時に自分の胴体タプタプで手足の細い体を修業先の団体のレスラーと比べて恥じなかったのかね
潮崎もATで自分だけキレもパワーも正確性もない試合ぶりを晒して何の反省もなかったのか

>>550
キャプテンノアってのはどお？

大森程じゃないけど池田の退団もなんか引っかかる。
SUWAも引退の時「三沢さんなら分かってくれると思った」とか意味深なこと言ったらしい。
でもソースはター山だからイマイチあてにならないけどｗ

マイバッハよりはキャプテンノアのほうがいいわな
ATでキャプテンノアだれがやったか知らないけど

キャプテンニュージャパンは一応キャプテンアメリカのパロディなんだから
ノアだったらマイティソーとかアイアンマンベースでいいんじゃないのかな
全日本にも誰かその系統のキャラをひとり置いておいて
オールトゥギャザーの時だけは「アベンジャーズ結成」みたいな感じで

>>574
日本のプロレスって言葉としては「プロのレスリング」だけど
そもそも力道山が相撲出身で馬場もプロ野球選手だからねえ
基本的にレスリングベースの技術体系そのものがないんだよね

>>580
そんなに広げたらキャプテンニュージャパンから全部ディズニーに消される

ノアのために平沢にワリ食わせるな

アベンジャーズはマーベルでディズニーは関係ないだろ

マーヴルはディズニー傘下だろ

ディズニーに買収されたんだよ。

競馬も好きな俺的には
あの醜いデブに
クロフネと名乗ってもらいたくない
だからノアは見に行かない

>>582
マーベルと新日はマイティソーのＰＲでいい関係だし
ディズニーともコラボしたりと地道な営業活動してますよね

ノアは三沢追悼で仮面ライダーとコラボしたけど相変わらず
それきりの関係だもんなぁ…
誰かの酔狂に期待するんじゃなくて少しは確実なビジネスもしなくちゃ

マイバッハはウォーマシンのパロデイでいいんじゃね？
森嶋はボディビルでマッチョになって超人ハルクみたいにして

ノアは宝島とコラボしてるじゃん

>>564
勝ちブックは試合の質を超越するってのがノアの哲学なんだから、そんな正論言うだけ虚しい

>>550
マイバッハの不甲斐ない試合
→ＫＥＮＴＡが制裁
→森嶋が救出するもマイバッハは黙って帰る

これを数試合繰り返し
最後にはマイバッハがマイクアピールして
森嶋のタッグパートナーへ

旧全日本プロレスだって、馬場さんの師は、シューターのフレッド・アトキンスだし、
鶴田・三沢・川田・秋山・丸藤とメインストリームはアマレス経験者だったから
本来技術的にはしっかりしているはずなんだが、
どうしてこうなった？

>>592
ファンが垂直落下の応酬でしか喜ばなかったから
確か杉浦がJrの頃だったか関節技で試合決めたらブーイング起こってたの見た気がする

>>593
ファンの次元も低すぎた

垂直落下以外は認めないから

宝島こそ付録付きマガジンの元祖だから、ムック本にＤＶＤやらタイツの切れ端やら付ければいいのに。

見たい試合アンケートをやったら、三沢社長最期の勇姿になるんだろうな。

あのノアアンチが結構マジなアドバイスしてる
ノアはマジやばいな

小橋の存在がカウンターになったのか下の世代がことごとく練習嫌いだしなぁ
森嶋なんてあの年齢で老人レスラーみたいな体型だし潮崎も小橋門下とは思えない贅肉だし

森嶋は不摂生の果ての糖尿じゃないの？
あの手足の細さは病的すぎるよ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200212/24/021224_kak_noah_05_04_b.jpg
↓
ttp://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/201002/28/20100228122.jpg
↓
ttp://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201203/07/20120307005.jpg

>>593
ブーイングだったかどうか忘れたけど、KENTAvs杉浦のジュニアタイトルの時に北海道でやった試合だったと思う。
実況スレでも「アンクルロックかぁ・・・」みたいに書いてるのが結構いて「え、なんで」って思った

ノアヲタは関節技を『逃げ』だと思ってるんじゃないのかな？
関節技は垂直落下や飛び技から逃げたレスラーがやるもの、という感じで

KENTA対杉浦戦でブーイング起きたのは杉浦がナックル使ったからだぜ
杉浦のナックルを切っ掛けにKENTAベビー杉浦ヒールの流れが出来たから
試合後勝った杉浦にブーイングが起きた
流石に関節技決着ってだけでブーイングは起きんよ

ただ溜め息が漏れることはあった

とりあえず今のノアに全盛期小橋みたいにGHCをずっとクオリティ高く維持できる人間はいないから、シャッフルすればいいと思う。
名古屋で彰俊が挑戦するなら名古屋のファンの前で巻かせてあげたらいいし、そこに杉浦、丸藤あたりが絡んでくれば面白くなるし。
ヨネと健介にだけはベルト巻かせないほうがいい。タッグも、だ。
この二人だけはノア内でもクオリティが飛び抜けて低い。
健介は中嶋を見習うべきだな。

ジュニアも同じ。
何かを起点に小峠にベルトを巻かせるべき。

何がクオリティ高くやねん
勝ちブック漁っとっただけやろ
しかも自分がブッカーやのに自分で俺最強！をやってたという…

小橋最強をやっていた時期が一番客入ってたんだから
ファンのニーズに応えたという意味で正解だったのだろう

ノアの歴史の中で、ある程度の期間は小橋最強時代があってよかったんじゃね
自分がブッカーだからって理由で遠慮してたらそれこそブッカー失格
ただ王座陥落後も俺最強でい続けようとしたのは最悪

イジメ・メンボー・焼き肉屋のせがれ。

今更だけどファンの質が悪いよな。全日の頃からだけど。

>>587
アメリカって権利関係とか厳しいから
キャプテンニュージャパンとか大丈夫なのか？？って
思ってたけど、そういう事か・・・

たしかに去年、映画の宣伝にかかわってたよね新日

普通に考えれば森嶋が目指す路線はあんなマイクの寒い締めは要らない。
みっともない体型もそうだが、スタミナも技術も無さ過ぎる。
完全な贅肉まみれの劣化版ゴールドバーグじゃん。
あれじゃWWEも断るのは当然の結果。TNAでも要らないレベル。

ニコ動の金本vsカシンの動画で、関節技に逃げたとかってコメントしてるやついるけど、
あれノアヲタじゃね？w

>>604
誤）
一番客が入っていた＝一番良い仕事をしていた

正）
一番客が入っていた＝そこがピークで落ちていった＝落ちる原因になった時期
＝Ａ級戦犯

他所の団体との違いは後継者をしっかり作らないから悪い。
新日でも棚橋や中邑が元気なうちに内藤やオカダをしっかり育ててるし、
全日でも諏訪魔やケアが元気なうちに真田や学や河野を育てている。
潮崎やマイバッハがうかうかしてたら他所の後輩が技術をあっさり追い抜いてしまったからな。
ジュニアも同じ、怪我をして劣化した丸藤やKENTAや塩レスラーの金丸が主役を張ってるようじゃ話にならんだろ。
鼓太郎や青木辺りが一人前のレスラーになりきれてない方が問題。
新日はベテラン陣が元気なうちに田口やデヴィットを育てた。
全日もカズ、稔、近藤が元気なうちにKAIや大和は育ててるし。

ノアの何がダメだったのか

ノアだけじゃないけどさ、一部のファン・客がキモくてうざいのがダメ
娯楽エンタメに何人生かけちゃってんだよって話
あれと同じ仲間に見られたくないな

>>602
斉藤はありで健介は駄目ってｗｗｗ
寝言は寝て言え

>>612
永田や中西がまだまだ余力を残してるのに棚橋中邑をエースに据えるって
時期尚早なんじゃないの？と思っていたけど今になってみるとあれがベストのタイミングだったんだな
内藤オカダも徐々に存在感を高めるものを積み上げてきているし
一時の批判は承知でどんどん新しい手を打てるのは新日の強い所だよな
ノアってまだ四天王時代がくすぶってる所あるんだしねえ

くすぶってるというか、ノアは四天王時代の遺産しかないからね

武藤がノアの社長で、三沢が全日の社長だったら…

そう考えると、ノアの何が悪かったのか分かる気がする

>>617
内田がいなかったら武藤も似たようなもんだろ。
こいつらは所詮高田とどっこいどっこい。

それでも内田という信頼出来るパートナーをみつけてきた武藤の方が、経営者として三沢より上だわ。

>>617
・スポンサーを探してあちこち精力的に顔を出し
・社内の切り盛りは『信頼できるプロの』専門家を探して一任し
・自らシングル王座戦で敗けを飲んでストーリーを盛り上げ
・下ネタから社会的な発言、外国遠征時代のエピソード他、話題の幅が広く
・他団体との星取を共存共栄の元に考え
・こんなプロレス界にしてぇよな、という夢をキラキラした目で語る

…そんな社長がノアの社長だったら、歴史は少しだけ変わったと思うんだ

武藤と三沢じゃ人脈が違い過ぎるだろ。根本的に比較自体が間違い。
内田さん、馳、カズ、KENSO、諏訪魔、船木を裏方でも揃えられる人脈を三沢は持っていない。

>>616
それが全てだろうね
以前はまだ残ってた搾りカスで食い繋いでただけで
今は搾り取る握力が無くなってしまったということ

>>620
正論だがもはやノアが欠片も残ってないよね

若手修行時代にメキシコマットに上がっただけの｢井の中の蛙｣とプエルトリコ・全米で何年もトップを張ってきた人間では違うだろう。

佐藤昭雄やジョニーエースのような、フロントの大物とのパイプも築いてないし。
日本テレビは、馬場家を切ってトンだ｢疫病神｣を引いたようなもの。

三沢と武藤の最大の差は、視野の広さだよね。三沢は若手時代メキシコ遠征経験が少しあるぐらいで、
キャリアの殆どを、同じ顔ぶれの選手の中で過ごしたサラリーマンレスラーだ。
武藤は若手時代からアメリカマットを渡り歩いた選手だから、
ローカルルールに縛られず興行の本質を見てきた。
その差がもろに出てるよね。
全日本プロレスも経営はノアと変わらないが、豊富な若手を育て、未来がある。

タイガーマスク時代にはまだ色々なレスラーと当たってたんだけどその結果が「外人嫌い」「受けてくれない相手は嫌い」と好き嫌いに
凝り固まって内向きになるだけだったからなぁ
狭量さがレスラーとしても経営者としても可能性を狭めた感じ

狭量だから外部から信頼できる経営のプロを引っ張ってこれず
身内の諸葛龍先生に一任したんですねｗｗ

全日とノアじゃ経営は全く違うと思うぞ。
武藤はなんだかんだ言ってもドライでシビア。
コストの悪かった小島や土方や西村やみのるをバッサリ解雇しちゃうし。
ノアで言えば小橋や金丸や秋山や杉浦を一気に切るようなもの。
地方に関しても売り興行でも黒を出さないと即撤退はお約束。
どちらかと言えば新日色に強いのが今の全日。レスラーの営業や宣伝活動もしてる。

>>628
土方はゲンバクラスだろうｗ

武藤の所じゃ平柳なんてとてもデビュー出来ないだろｗ
金丸自体が使えないレスラーをプッシュせざる得ない層の薄さ自体が問題。

目指せ平柳議員ｗ

ノワがダメになった訳ではない、
ダメな連中が集まってノワになったのだから

もちろん武藤も、決して褒められた経営者とは言えないけど
少なくとも前向きなビジョンがある。
三沢にそういう未来像があったように思えないのが残念だね。

ほら、あったじゃん、ノアタワーとか

新日出身よりも全日出身の経営者と比較すべきだろ。
それを考えると武藤よりも三沢の比較対象は時代こそ違えど天龍や大仁田なんだよ。
WARのように後継者が上手く育たなかったり、交流戦以降のカラーを作れなかったし。
FMWのような地方を赤字をホールで埋める悪循環じゃ話にならない。

森嶋ってしばらく見ないうちに
おかしな体系になったな
ノアの初期の頃は坊主で顔も精悍さ増してがむしゃらな
感じが良かったけど　秋山にコテンパンにされてたな
近年ゴディ化したと思ったら早死に一直線みたいだな

WARの天龍と似てるな
傾いてきた時に潔く畳めなかっただけWAR以下だが

ＷＡＲは自然消滅みたいな感じだったな
ちゃんとケジメはつけたけど

WARやFMWのような団体と違うのはノアが潰れても何も発展が出来ないって事だけ。
WARが潰れたことによってドラゲーみたいな団体が出来たし。
FMWが潰れたことによってインディーとメジャーの垣根が取り払われた。

とりあえず、試合に緩急をつけられるようにしとけ
ノアが潰れたとして、他団体に行った時にそれが出来ないと長くは使ってもらえないから
細かい攻防が出来ないのは本当に致命的

>>640
年ばかり食ってそういうところは練習生並みの連中ばっかだから
再就職も大変そうだなｗ

それ以前の問題だろ、営業やチケットが売り捌けなきゃ他所では何処も使ってくれない。
倒産した場合、ノアスタッフもレスラーも全員廃業にならざるえないんだから。

ガラスレを見たらわかるが連投荒らししてるあんなオタがいるんじゃな

FMWは横浜アリーナの興行が経営に響いたそうだがノアは今度の両国でそうなるな
元々傾いてるが更に。

>>644
ノアは見栄の塊みたいな所だからな。両国前にまた宝島出るらしいし
いくら見栄張っても全部見透かされてんだよなあ

>>644
あれは力皇引退式をダシにして力皇のタニマチから資金引っ張ってるから
客ゼロでもガラドラは痛くも痒くもないって話と聞いたけど、違うんか？

生々しい話だなｗ

>>646
焼き畑農業じゃダメでしょう。
タニマチの金で興行やっても、ちゃんとチケット売って、タニマチ儲けさせれば
2度目3度目もあるわけじゃん。金引っ張るだけ引っ張って、大損こがせて、バイバイじゃな。

力皇なんてノアのヘタクソなプロレスで壊されたんだから、タニマチもノアの利益になるようなことはせずに、
ちゃんこ屋の開業資金でも出してあげればいいのに
力皇も新日に入ってれば第二の安田になれたかも知れないのに残念だ

負傷欠場者の総復帰戦ｗ
力王引退セレモニーｗ
秋山GHC挑戦ｗ（３冠はケアに取られる。ってか秋山の希望で最終はケアって決まってたんですよｗ）
これで客よべますか？
冷静になってノアさん、考えようねｗｗ

力皇の首のケガってこの試合と関係あんの？

http://www.youtube.com/watch?v=ewhaaan-M_8
http://www.youtube.com/watch?v=5bDir6hZL24

力皇の受け身も危なくないか？
１発目なんて特に

GHC
森嶋VS秋山
GHCダッグ
どうせ丸藤組VS健介森嶋
復帰戦
杉浦VS井上雅夫
復帰戦
ケンタ（俺よりチビ）高山（人気無いのに腹回りタルンタル帝王）谷口VS塩崎アキトシETS
前座
ほかメンバー
引退試合
田上VS小橋
　

ってかノアのメンバーってスクナクって思いつかんｗ
いい加減解散すればいいのに。
三沢さんの当初のGHCとはかけはなれちゃってるし。

>>582-585がちょっと面白かった。

>>649
第二の安田ってあんまりいい待遇とも思えないんだけどｗ

>>651
塩のジャーマン、ホント汚ねーよな www トップロープでのフランケンみたいな技も中途半端で危なっかしいし…
白豚&白塩がノアのエースなんだろ？
ノアファンもこいつらに未来を託してんだろ？
いくら若手が育ってないからと言っても気の毒すぎるわ w

でヒールがバッハ

力皇って、次の仕事決まったの？

>>657
宝島で記事を書く仕事じゃないかな？

むしろ力皇の宝島登場を阻止するための今回のセレモニーじゃねｗ

力皇はプッシュされてたから文句言わないだろ

>>612　>>616
こう見ると緊縮財政でどんどん恐慌の泥沼にハマるユーロ危機みたいだ
財政支出による新規雇用（若手）の可能性に投資できず企業の顧客が増えずにデフォルト以外打つ手がなくなる

問題はノアの中がまったく自分たちの危機に気付かない事、ギリシャ以下の状態で
大騒ぎし始めるのかなｗ

ギリシャ公務員は国がどうしようも無い状況になってるのに
リストラするな！給料下げるな！と騒いでたけど
ノアレスラーも看板持って首切りはんた〜〜い！！とか
やったら面白いなｗ

つーか、バッハって今35歳だっけ？
それで若手なんだろ？ｗ

未来なさすぎｗ

モバゲーでキン肉マンとかテレビCM打ってるし、それなりに売れるんだろう
ノアが同じ回顧路線で滑ったのは、質的な問題だろうな

キン肉マンの中の人は劣化してないらしいからね
ノアは・・・

新日系じゃ力士出身は育たない土壌だから無理。
武藤か天龍の所にいるならまだしも、ノアがダメなのは否定できないがｗ
力皇が行く団体は武藤の所だったらまだ現役でやれたのは間違いないだろ。

WARとノアの決定的な違いはレスラーのレベルの差だけだな。
小橋も三沢も天龍さんの試合の巧さの域には全然達してなかったし、
冬木さんも石川さんも決して森嶋や潮崎みたいな試合運びが決して雑で無かった。
ヨネなんて北原以下じゃん。他所で爪痕すら全く残せてない時点でｗ
丸藤だってウルティモの半分しか動けてないんだし、KENTAは折原と大差が無い。

ノアって、他団体や外人選手が全く輝かないよね。新日と全日で、あれだけ存在感を発揮してたベイダーがノアではなんの輝きもなかったのがいい例。
現在でも飯伏、関本が新日と全日でそれぞれ輝きを放ってるのに対して、中嶋が全然いかされてない。あれじゃただの便利屋だ。

輝させない だよね

ノア以外のレスラーはカス！ノア最強！ってのがしたいだけだから…

>>668
鈴木みのるも全日時代はプロレス大賞取って会場人気もあったが
ノアじゃ小橋にお仕置きされるか秋山のしょっぱい防衛戦の相手しただけ。

中嶋は新日か全日に行った方が良い。悪いけどノアで学ぶものなんて何も無い。
周りが下手で馬鹿ばかりだから試合で輝けない。
本来なら新日や全日ならデヴィットやロウキ―や近藤やカズのライバルになっても良いレベル。

>>670
確かにみのるもだね（笑）
みのるは、新日と全日では主力から勝たせてもらえてるのに、ノアではJrの丸藤とKENTA、ヨネ、若手時代の潮崎くらいにしか勝ってない。杉浦戦なんかただの防衛回数稼ぎ要員でしかなかった。
中嶋は、一応、３回王者になってるけど、ベルトがただのお飾りにしかならない。ＩＷＧＰとった飯伏もアジアとった関本もベルトと共にいっそう輝いてるのにね。
マジで中嶋はノア出たほうがいいわ。本来もっと輝ける選手だよ。

健介＆北斗が新日と絶縁だから無理
特に今の新日の中核レスラーはほぼ全員アンチ健介ｗ

>>665
最近Webでやってるキン肉マンが面白いゆでとノアはいっしょに出来ないわ

でも健介んとこの若手には、もっといいリングでキャリアを積んでほしいね
ノアと関わること自体が時間の無駄になってる

別に新日に拘らなくても良い。
全日だろうがWNCだろうが大日だろうがノアの代わりになる団体は幾らでもある。

>>673
そうなのかｗ永田さん世代までだと思ってたわｗ
ただ新日という会社と北斗のセンスを考えれば両者にメリットがあれば上がるかもな

みのるは新日上がり始めた頃なんて当時の棚橋相手に寝たりしてたけど全く格が落ちずにむしろ上がった感があったな
プロレスは負けても輝ける、負けて格を上げられる稀有なジャンルなんだから露骨に勝ちに拘らなくてもとはノアを見て思った
小橋なんてそれを一番分かっていただろうに

小橋は異常な練習好きとか何かのコンプレックスの裏返しなんじゃないの
高木とかがいた頃は馬場には歯牙にもかけられてなかったみたいだし

だから自分が強い立場になったらとにかく負けたり自分の人気が翳ったりするようなものが許せなくなったのかと

三沢といい小橋といいノワのキーワードって「狭量」かｗ
つか、そもそも師匠の馬場が出戻りを許さないとか狭量さを見せ付けてたもんな。

つまり王道プロレス＝狭量プロレス。

健介アレルギーあるの第三世代より下だと真壁くらいな気がする。
棚橋はわからんけど、中邑とか後藤って02年入門だから健介にあんま関わってないんじゃないか

棚橋はSWING-LOWSが中途半端に終わったのは健介の離脱のせいだから良く思ってはないだろ
越中が藤波に対して持ってるのと同じような不快感は抱えてるんじゃないの

>>681
ドラゴンボンバーズは不穏スレもいけるなw

出戻りを許さないなら、人材育成はもっと頑張るべきだったな

ドラゴンボンバーズは何がダメだったのか改めて語るスレになるのか。

>>683
形式上はセムとかやって頑張ってたけど、育成の根幹である道場が腐ってたんだから
話にならんよねｗｗ

健介はパワハラなどの後輩虐めで有名だったから新日全般で嫌われてるからNGだろ。
後輩のレスラーから見ればお前が来ると内部の組織が崩れるから要らないって言われるのがオチ。
武藤全日も面倒くさがってたな。全員起用させてくれって我儘を言ってたくらいだし。
中嶋だけだもん。それ以外は正直微妙なレベル。
他所の団体じゃ宮原以上のレスラーは幾らでもいる。梶原は論外。
新日にはオカダ、内藤、高橋裕二郎がいるし、全日でも真田、河野、征矢学がいる。
大日でも石川晋也や岡林がいるんだよ。

秋山ってブログで今日は馬場さんかぁ・・・
鶴田さん、馬場さん、三冠・・・
じゃあ、ノアは？三沢さんは？ＧＨＣは？
今さら全日時代の先輩を継承することより、
今のノアの後輩に自分を継承させていかなきゃならない年齢ですよ

>>686
全日にいたら新世代vs旧全日世代のこの上ない世代抗争のアングル組めるのにね
いくら秋山が馬場だの鶴田だの感傷に浸っても
ノアの三冠王者秋山だから見てる側からしたら全日出身の対外敵としか取れないし
退団したいにも三沢の死や小橋の足枷あるから絶対出来ないだろうな

秋山は下船したいならすればいいんだよ。結局何かする勇気も男気もないんだろ。
ノアは売り出し中の若手が35歳ってだけで絶望的だよ。せめて解散までに格上げ出来れば良いんだが。

秋山自体、今の全日にとっては邪魔だろ。三冠終わればそのままサヨナラで良い。
全日側が上手く活かしてるだけで、慣れちゃえば巧さだけの怖くないレスラー。
ノアフロントもだらしないな。新日や全日だったら秋山なんて解雇してても可笑しくないレベル。
あの第三世代の中で最も劣化したレスラーの一人なんだしｗ
永田みたいにシャープな動きもスタミナがわけでも無く、中西みたいに怪物キャラで売り出せるわけでも無い。
ましてやテンコジのような昔の名前の人気があるんじゃないんだし。

第三世代の中では一番先を行ってたはずのレスラーなのにな。
まあ、全日だから輝けていたとも言えるかな。

全日という枠や幻想に保護されている時代が花だったわ。

ファンの目が肥えすぎた

>>689
武藤自身、新日で最強外敵になって棚橋をエースにした経験があるからね
最終的に誰が取るにせよ、強い秋山を破った王者としてのハクは付くことになる
もっとも、秋山がまた格下に寝るの嫌って病気だ怪我だと理由付けて返上しなければの話だけど

ノアは橋本大地でウハウハしてるようじゃ話にならんだろｗ
大日の若手の同じ苗字の橋本にセンスで負けてるようなレベルなんだし…
やってる事がインディーの物まねしてる時点でみっともないわな。
森嶋もマイバッハのデスマッチごっこも大凡戦であれじゃ大日で言えば南野対清水をメインにもってくようなレベル。
もしこの二人が本物のデスマッチファイターの伊東や佐々木貴や石川修司と大日式のデスマッチをやれば見せ場なく惨敗だろｗ
ごっこは所詮ごっこ、オリジナルに勝てない

馬場さん、鶴田さん、三冠ベルト
秋山も森嶋もそんなに旧全日が恋しいのなら、団体名を
「旧全日本プロレス」にしてもええよｗ

三沢さん、こんな戦士を残されて逝かれたんでゲスねｗｗｗ

>>692
あれは武藤にも新日にもメリットあったからな
ノアも小橋がガンになった時点で健介に預けて若手に挑ませればもっと自然に格上げ出来たろうに

小橋も秋山も不満はあるけど自分からは動けない人だからねぇ
小橋はここでノアを離脱したら人気が下がるとか思って百田新団体の梯子を外したヘタレだし秋山は考え過ぎて何もできない腑抜け

ノア旗揚げからの秋山は期待したんだけどな。

・旗揚げ2連戦で三沢、田上、小橋から勝ち星
・三沢からフォール勝ちでGHC王者に。ベイダーからも勝ち。
・新日へ進出し、ドームで永田とタッグ。翌正月のドームでは
　永田に勝ってGHC防衛（この頃は秋山＞＞＞永田の評価だった）

・「俺だけ見てればいい」「（中堅に対して）やる気のない奴は腹がたつ」など
ビッグマウス連発。「俺は四天王プロレスはやらない」と、過去のスタイルからの決別を宣言。

旧全日とは違うものを感じさせたのに（フロントネックロック、アピールなど）、小川にあっさり負け。
ドームでの小橋のとの試合も、四天王スタイルそのもの。

あの小川戦って、直前にパニック症候群が出て王者が無理になったから
と聞いたこともあるが本当なんだろうか。どう見ても、あそこでの負けは不自然だった。

秋山は水売ってないで下の者の面倒をちゃんと見てやれば良かったのに
一応技術はあったんだから・・・

>>693
大日の橋本和樹ってそんな良くもないぞ
チビで不細工だし…

ネットで大地よりも全然良いって評判だったから見たけどガッカリしたわ

>>697
そりゃあんだけノリノリだったのに
突然「お前小川弱に秒殺負けな」といわれりゃパニックも起こすだろ

単に三沢と小橋が譲禅を嫌っただけだよ

それが初パニックなの？

四天王越さずに同等の扱いになったからおかしくなった

５月１３日　鶴田さん命日
５月２４日　ラッシャー木村さん命日
６月１３日　三沢さん命日
６月２９日　牧村さん命日

鶴田さんはノア所属じゃなかったよね

橋いじりしたり、連続カバーしてネタに走ったり、正直何がしたいのかわからなかった。

ノアに限らないが、モヤシジュニアの技にヘビーがわざとらしく効いてるふりするの恥ずかしいからやめてほしい
ヘビー側が全ての技を仁王立ちで受け止めて数発程度の技でKOしないと説得力皆無

いまの状態でわざわざ両国に初進出、しかも新日全日に興行戦争しかける状態でやっちゃうってのが、
現在進行形でダメすぎるよね。
ダブルタイトルで後楽園も埋めらんねーくせにさ。
両国なめんなよって感じだよね

潰すための大義名分作りか？

７月２２日（日）ノア両国大会

　　　　日テレ　地上波復活！！！

今度の両国は最後の大きな打ち上げ花火になるかもな

丁度夏だからいいじゃないかｗ

四天王―秋山―丸藤KENTAという誰でもわかるラインを自ら壊してたな。
小川(弱)はまだ実験的にやってたのは分かるけど、力皇森嶋は血迷ったとしか思えない。

両国は経費が力皇のタニマチ持ちって噂はあるね
そうでなきゃ両国はやれない状態だと思うから、一定の説得力があるんだよな

わざわざリキオー引退セレモニーのサブタイトルまであるしな

しかし何とも弱いサブタイトルだよなw

今、思えばノアを辞めて他所で良い待遇を得た垣原や大森は勝ち組だな。
片方はIWGPの実行委員に昇格し、大森は全日で肉体が劣化しないまま脚光を浴びてるし。

そういえば、ノアで成功したユニットってノーフィアーだけだったな
他の連中はなにやってんだか

>>715
後に続けられなくて
無かったことになったのなら沢山あるがなｗ

『ノア・ヘルスクラブ』とかって
どう発展するつもりだったんだろうな？

>>716
ノア・ヘルスクラブってあったね

丸藤KENTA vs カシン杉浦のタッグマッチのとき、カシンがヘルスクラブをいじってて
そのときだけは面白かったわ
他団体の人間が弄ったら面白くなったって、ノア側はそれまで何やってたんだってことになるけど

丸藤は技の発想や身体能力は天才だが技の一つ一つの試合運びの雑さは中堅レベルのインディーと同じ。
それは身体能力に年齢を重ねると出来ない技になってる。
結局、全盛期のライガーやウルティモのような一流のレスラーの域には遠すぎた。
本当にノアレスラーの攻め方が下手糞すぎる。

相手の手伝いが露骨にわかる技を開発するのが天才かな？
不知火とか記事で見たときは凄そうだと思ったけど
動いてるところを見たらうわあ、ってなったわｗ

不知火・改はもっと話にならん。↓の批評に全面賛成だわ。

http://www.youtube.com/watch?v=3WYB6TXsk9M

＞個人的にはプロレス技ってのは、相手が「されるがまま」の状態で
--成立するのが基本だと思ってる。この技に限らず、最近の大技は
-相-手の「能動的協力」を求めすぎじゃないかね・・・。

関本対高梨
http://www.youtube.com/watch?v=MjdYW3FeQGw&feature=related
高梨位の頭脳も無いからなノアジュニアは

ノーフィアー懐ww

>>718-719
丸藤には技の発想力もないよ。
丸藤や太鼓が「道場で思いついたオリジナル技」って
ほとんどインディーや外国のレスラーのパクりだから

>>720
ノアJrってノア内でヘビー相手とかで無駄に格上げされたから
強敵に向かっていくみたいな玉砕的な熱さみたいなのが全くないよな
丸藤なんか誰とやってもしれっと上から目線で勝ち負け関係なくそういう感情まったく伝わってこないし
そりゃ招待客はおろかファンにも響かないわ

丸藤はTAJIRIと試合をやれば完全に化けの皮が剥がれるからな。

週プロ・・・ここまであからさまだと、逆にすがすがしい。
たかがフォークを刺すだけで、１ページまるごと写真なんて・・・

こりゃ、両国大会は、増刊号が出るな。

週プロがこれほどノアを推してもこの惨状って、ある意味すごい

>>723
センスある奴が軽量級に固まってたから、丸藤をヘビー扱いにするのは間違ってない。
WWEも90年代にヘビー級がポンコツだらけになってた時代に軽量級のブレットハートとかHBKをヘビー級チャンプにしてたろ。

ノアが低脳なのは丸藤を一旦ヘビー扱いにしていつの間にかジュニアに戻すみたいなことを繰り返した所。
それで丸藤はヘビーに通用しないって実績を作られたし、それでモリシみたいな肉塊をプッシュするという馬鹿っぷり。
挙句に切羽詰ってジュニアの杉浦をヘビー王者にするという本末転倒を見せている。

軽量級はどう転んでも重量級には勝てない。勝ってはいけない。
この程度のルールも守れないノワさん

ヘビーとやり合えるパワーも無いくせに

ライガーや近藤のようなヘビーに負けないパワーも無ければ
ミラノやTAJIRIのような頭脳も無いからな丸藤もKENTAもｗ
打撃も船木のような説得力のある打撃も無い。
永田と試合をして無理だと見極められないのかね？

>>716
あれって、秋山なりのノア活性化の発想じゃないか？。
中堅どころを煽って、興業に厚みを持たせようとしたんじゃ？。

不知火みたいな組体操技でヘビーに対抗とか言われてもねえ。
腿ペチキックももうちょっと大事に使えよ。
ちょっとウケた技をすぐ乱発するのがノワレスラーのダメなところなんだよなあ。

単なるマークたちのアンチスレになっているが、いいのか？

結局、小川が秋山にヘビーのベルトを獲らせてこれっておかしくね？って思うよな。
他所で言えばあの当時で言うならサムライが永田に勝ったり、カシンが川田に勝ったりするようなもんだろｗ
それだったらジュニアヘビーなんて無くして無差別級でやれって言いたくなる。
結局、新規の客を増やせないで、旧全日の絞りカスの集まりしかいなくなり痩せ細ったのが今のノア。

ガチ幻想が無くなった今の時代でも
週プロだけはガチなんだな

ポールシフト(笑)、タイガーフロウジョン(笑)に至ってはもうね…

>>734
あれはサプライズとしてはアリだと思うけどな
その後もジュニアとヘビーを行ったりきたりなんてことは一応してないし

ただ丸藤のやってたことは本当に意味不明

>>734
カシンが川田に勝っても全然変じゃないぞ。実際シュートでは四天王の誰よりもカシンの方が強いだろうし。
小川（弱)がヘビー王座獲ったのだって、四天王プロレスから脱却しようとする意思の表れだったんだろうし
そういう挑戦は評価する。
問題は小川の試合で王座戦線をプロデュースすることが団体も小川本人もできなかった事なんだよ。

ジュニアはパワーが無いとか技がショボいって意見もこのスレでは多いけど、ノアは結局そういうファンが求めてる
重量級の四天王プロレスでしか客を繋ぎとめられなかった。それを続けてるうちに三沢が死んで全てが終わった。

>>738
>>ジュニアはパワーが無いとか技がショボいって意見もこのスレでは多いけど、ノアは結局そういうファンが求めてる
>>重量級の四天王プロレスでしか客を繋ぎとめられなかった。


そうかな？なんかやたら一時期丸藤vsKENTAを絶賛してた時期があった気がするが。
結局アレも四天王プロレスみたいなもんだったが。
この二人の直接対決も60分引き分けやったあたりからつまんなくなったな

ああ、確かに客を繋ぎとめられなかったって言い方は間違ってたな。
丸藤とKENTAの可能性潰してまで客を呼べない力皇プッシュしてたわけだし。
客がどんどん離れていったのに重量級のポンコツ使って昔ながらの垂直落下プロレス続けてたのが
問題なんだよな。

丸藤もKENTAも過大評価だよ。若さだけで出来たプロレスしか出来ないんだし。
瞬発力とスピードだけでヘビーと戦うには無理があり過ぎ。
正面突破自体が間違い。試合運びのテンポもインディーの臭いしかない。
カズや稔の齢になっても今の彼等の半分くらい動ければマシな方。

>>728
杉浦がジュニアな頃ならそれなりに
説得力あったがな。

ヘビー転向は失敗だった。
喋りのつまらなさも目立ったし。

杉浦はな・・・
団体が辛気臭いのなら、せめてしゃべりは明るくすりゃいいのに

まあ、最大の失敗は森嶋王者路線だろうけど
森嶋に期待してるヲタやファンがいまだにいてﾆﾖﾆﾖするわ

白豚王者路線っていうか他に誰も人材がいねーだろ w
他団体の選手にとっても何の魅力もないベルトだし

丸藤がZERO1に上がったと言ってももはやインディー選手がインディー団体に上がったって感じだよな w

>>743
森嶋はイロモノであって、万人受けするベビーフェイスじゃないものな。
それを何トチ狂ったのかプッシュしたし。
鶴田の格好させてＪで入場してきたときは失笑ものだった。

ドントストップとかも言い間違いが失笑的に受けたを勘違いして
やりだす始末だからな・・・
流行らせたい言い回しがあるならフロントで会議や精査してやらせてやれよ

どれもこれもポンコツ過ぎて他所じゃ使えないのが妥当。
森嶋使うならまだSTYLE-Eの柴田を使った方が良いし、
潮崎使うならまだジャーマンの上手い関根や大家の方がまだ使い勝手が良い、
杉浦みたいな馬鹿を使うなら矢郷さんを使った方が良い。

ＦＥＧ破産
ＲＥＩＮＡ解散
３強の中で生き残ったのはノアだけになったな。
Ｋ−１オタ、ＲＥＩＮＡオタを吸収したノアの一人勝ちか。。。

杉浦いい選手だと思うけど、GHCヘビー最多防衛記録保持者ってのは意味不明だよな。
それは丸藤の役目だろ。
技の軽い丸藤がヘビー挑戦するのに拒否感示すスレ民も多いみたいだけど、
丸藤はKENTAとかデビと名勝負残すよりも、団体の長としてノアを牽引する責任があったと思う。

>>748
ノアがＫ−１オタ、ＲＥＩＮＡオタを吸収できると思った理由を
一度説明してくれないか。

杉浦はやたらと上から目線で喋ったりとか
逆に小物臭さ全開なのがな
どう考えてもトップに立つ器じゃないよ

まあ上から目線はコイツだけに限らんがｗ

丸藤は気のいいあんちゃんだから憎めないなぁ

副社長なんて辞めてのびのびとプロレスしてほしい
新日Jrと戦ってた時が一番輝いてたよ

気のいいあんちゃん「俺のせいじゃないじゃん！」

ただ、小田原と泉田の件では丸藤を含む全選手言い訳できないよな・・・
ノアは会社を一回畳んだほうがいいと思うわ、マジで

丸藤と杉浦はお客さんをバカにしてるようなイメージがなんとなくある
ただの偏見だろうか
少なくともプロレスが独りよがりだよな
やりたいことをやって、ついてこれない奴はそれでいいみたいな
まぁ客に媚びすぎるのもアレだし奴らなりのプロ意識なんかも知れんが

丸藤も杉浦もお客さんの事を一番に考えてるよ
ノアの中では頭も良く良識のある二人だからね

ただ…他人の気持ちを分かり過ぎるというか…
役員としての冷酷な判断が出来ない面もある
やっぱり小橋や秋山を役員にすべきだったよね
と今更ながらに思う

他人を踏みにじって勝ちブックをむさぼり続けたおじさんは
自己中心で役員に向いているとは思えないんだがね。
冷酷なのは認めるけど。

秋山は三沢の死から逃げた王者。

丸藤と小川良成なら丸藤の方が高い評価受けてるけど、こと対ヘビーに関しては小川の方がずっと上手く対応してたな。丸藤は過大評価。
丸藤は確かに運動神経いいし、動きや閃きは天才的だけど、それだけでヘビーと渡り合おうなんて無理があるわ。試合運びがダメすぎる。
そう考えるとジュニアの体格でありながら、中西や永田と互角に渡り合える田中将斗って凄いな。それだけ、田中の試合運びが上手かったってことだけどね。

どっちも過大評価、ヘビーとやりあえるほどの説得力はない。
この二人に共通して言えることはヘビーでまともにやりあえる力量が無い。
田中や近藤みたいなヘビーを持ち上げる怪力があるわけでも無いし。
船木や山崎やみのるみたいに一撃で相手を逆転する打撃や技も無い。
かといってミラノやカズやTAJIRIやTAKAのようなプロレス頭も無い。

KENTAって石森や平柳と試合した時に器の小ささを露呈したよね

杉浦はファンサービス悪すぎ
ノアの中でも特に酷い
サービス業、客商売に向いてない

杉浦がファンサービス悪いって言われるのは心外だね
プロレスラーとして誇りのある態度と言って欲しい

それにプロレスラーの一番のファンサービスは試合で魅せることだから
サインや写真なんて二の次三の次よ

>>762
肝心の試合がしょっぱいんだから、せめて愛想くらいよくしないと

>>762
さすが「ミスターノワ」のスギさんだねえｗｗｗ

杉浦丸藤なんて悪の枢軸トップ2じゃないかw
成田にこずかい貰いまくって甘い蜜を知ったから
ファンサービス(試合含めて)なんて馬鹿馬鹿しくてやる気起きないんだろ

誇りある態度、ねえ。

ノア 杉浦“毒ガス”攻め予告
http://npn.co.jp/article/detail/15069902/

　「最近オナラが本当に良く出るんですよ。一日20回ぐらいじゃないですかね。体調がいい証拠ですよ。チャンピオンの顔面にくらわせてやりますよ」と言い放った。
　なんと、潮崎にオナラ攻撃をぶっ放すというのだ。お下劣極まりない行為だが、試合に負けた上に放屁なんてされた日には、王者のプライドはズタズタになることは間違いない。
　すべてを語り終えた挑戦者は「ブー」と本紙記者の顔面に毒ガスを噴射すると、きょうの「セム」ディファ有明大会での前哨戦に備えて事務所を後にした。

中堅ぐらいの頃はギャグ言ったりコミカルな試合してたりしたんだけどトップ戦線に絡むようになってから辛気臭いキャラになったねぇ
ガチで引くような生臭い発言も増えたし

もうこのスレ終わりでいいかも。

ノアは全部ダメですから。

良い所も沢山あったのに現状だけ見て全部悪かったなんて暴論だろ
全盛期なんて「プロレスを守っているのはノア！」とまで言われていたのに

あくまで悪い所だけ語るスレなのに偏り過ぎ

言われてたんじゃなくてノワオタが勝手にほざいてただけｗ
ノワのよかった探しをしたけりゃそういうスレでも立てろよｗｗ

>>734
カシンはG1で川田に勝っているよ。

ノアには良いところが全くないので、ここもガラスレもwjスレもノアの話題が出ると批判しかやりようがありません(ｷﾘｯ

まじめな話、秋山は劣化にまかせていまいちモノにならなかったし、
杉浦も勝ちブックおじさんになった途端つまらなくなった
この二人を上手く活用できない時点でノアは詰んでるな〜と思うよ

今週の週プロは痛々しくて見てられなかった
CHC戦で凶器流血とか長机とか今さらこんなものが「テコ入れ」だと思っている
脳の古さはもうどうしようもないな
こんなポンコツ団体に真っ向から批判するような記事も書かないプロレスマスコミも
ノアを殺した犯人の一人だな

>>770
いや、真面目な話ここはお前みたいな露骨なアンチが罵倒するスレじゃないんだって。

ガラガラのサイン会という消せない負の実績を作ってしまった事実は大きい。
まさに、やらない方がはるかにマシ。
これを企画した貧腕営業社員(？)は見せしめにクビにしないと、今後の示しがつかないだろう。

ブログよりもモリシーは今、営業社員をノア式の卒業式で送り出している真っ最中で忙しいんじゃないかな？

「プロレスを守っているのはノア！」
これがかえってノアとヲタをおかしくした感じはあるね
アングルやマイクやヒールを拒絶する芸風は、ここから来たんでしょ？

>>774
パラっとみたけどマイバッハはノアのエポックメーキングだ！！！
みたいな事書いてたからなｗ

>>777
いや、マイクやヒールを拒絶する芸風は全日本の頃からずっとだろ。
それにノアこそ最高みたいなファンのノリも四天王プロレス時代からあった。
それじゃいけないってんで秋山がフロントネックロックをフィニッシャーにしようとしたり
丸藤が最初のヘビー転向の時にファンに向けてマイクアピールしたりしてた。

>>771
三冠王者時代には負けてないだろ
フリー同士による星取り調整と一緒に出来ん

気に入らん意見があると「アンチは出ていけ」てアホか

マイバッハさっさとやめさせろ
完全に失敗だ

ノアヲタが馬鹿だからノアの衰退に拍車を掛けたんだよ
四天王ヲタを追放して新規の客を増やす覚悟が無ければ経営者として失格。
結局、旧全日の劣化版だとまるっきり気が付かない時点でアウト。
何もかもが中途半端でインディーの真似事だけは絶対にしてはいけない。

三沢は馬場元子に「〜してくれなければ辞める」と言えばよかったんではないかな？全日本辞めるべきではなかったのでは？　

存在自体が失敗ってこった

ＧＨＣで負けたし、とりあえず、これから、マイバッハはどうすんのかね？
このままKENTAの試行錯誤の人体実験に付き合わせて、キャリアを台無しにするのかね

マイバッハ ノアの公式から紹介ページ消えて谷口に戻ってる。
なかったことにされたな…

>>787
どうすんだ、週プロ？
これでもなかった事にするのか？

谷口は何にも出来ないな…
まあやらされて動かされてるうちは何も伸びないのは当然なんだけどさ。
自分でやりたいプロレスを見つけないと

さすがにお客さん放置すぎるだろ
週プロを見る限り、それなりには応援？しようとしている人も出てきたような感じなのに

マイバッハ無かったことにしたのか
ノアにしては珍しく行動が早い

>>789
やりたいプロレスがあってもやらせてくれないだろうノアは
秋山のフロントネックロックは結局潰されたわけだし

やりたいプロレスを受け付けないノアヲタも異常過ぎる。
本当のヒールファイトに全く免疫の無い奴等だからな。
鼓太郎、SUWA、村上…どれも上手に扱えないんだしｗ
バラモン兄弟みたいな派手な入場をやると喧嘩すら起こりかねないし
デカゴリラにザリガニと幼虫とか投げて欲しいがｗｗｗ

マイバッハこれからは普通の谷口に戻って、今まで通りの雑魚に戻るわけか
マイバッハの時も弱かったけど

え？インパクトはあったけど

キャプテンもろパクリして正義の味方にでもなるんじゃない？

正直平成も四半世紀になろうかという時に、凶器がフォークとかどういういことなの

マスク脱いだら整形してた・・・くらいやれよ

でもそのネタも１回限りだなｗ

むしろ、「ぼくのかんがえたぷろれす」を野放図にやりまくった結果だとも言えるが。

マイバッハ消滅・・・

ノアの中で派閥争いが相当酷いんだろうな
みんな仲良しである必要はないが少なくとも苦しいときは
まとまって行かないとダメなのになあ

谷口は正義の味方というか、基本に忠実でスタンダードなプロレスをやればいいのに
四天王プロレスとは正反対のプロレスを・・・
今のノアなら逆にそのほうが目立つわ

マイバッハに代わる、新キャラクターが登場!
その名も、マイモーツァルトっていうのは、どうか？

マイバッハに代わる、新キャラクターが登場!
その名も、プリウスっていうのは、どうか？

マイバッハに代わる、新キャラクターが登場!
その名も、ヨタハチっていうのは、どうか？

他所じゃ脳震盪を引き起こしてばかりのマイバッハなんて下手糞は使えないだろ？
自衛隊出身でも若いハルクや岡林に負けてるようじゃセンスが無いって気付け。
大体、レスラーになる前に実績のないおっさんが上がることが間違い。
アマレスで実績を積んだ中西や諏訪魔じゃあるまいしｗ

フォークはありだと思うんだよな。
古き良き全日っぽくて。
ただそれをやるには絶対的ベビーが必要なんだけど。
小橋を大流血葬にしてしまえばよかったんだと思うんだ。
それならファンのヒートもそこそこ買えたと思うし。
というか何故負けさせる。
繋がらないだろ、次に。

>>806
> 繋がらないだろ、次に。
天山とかは凱旋帰国後IWGPヘビー獲れなかったからあの有様なのですね、わかります。

負けたのは別にいいんだ
それですぐ無かったことにしちゃうのがいつものノアだなぁと
しょぼい中堅をタイトルマッチ前に急に格上げ→タイトル戦終わったら元に戻すってそんなんばっかり

ストーリー展開が下手すぎるよ

本当に丸藤はマッチメイカーとしては３流だろ。渕さんの足元にも及ばん。
さっさとマッチメイカーを替えろって、インディー出身の石森とかヨネとかにした方がマシ。
アングルもダメすぎるし、他所のアングルの上手い団体を観て一から勉強しとけよ。

>>783
> 何もかもが中途半端でインディーの真似事だけは絶対にしてはいけない。
↓
>>810
> インディー出身の石森とかヨネとかにした方がマシ。
> アングルもダメすぎるし、他所のアングルの上手い団体を観て一から勉強しとけよ。

>>805
そこまで書いといて「小橋と小島はプロレスやるな」と言えないチキン

小橋はともかく小島はノアと関係ないだろうがｗ
だからノアヲタは糞なんだよ。小橋や三沢がダメになる前に他所の団体に嫉妬するなよ。
お前らが秋山や高山や力皇のプッシュを見守ろうとしなかったからな。
ノアには棚橋も中邑もオカダも内藤も諏訪魔も真田も育てられないじゃん。

お前にたてついたらみんなノアヲタか

論点を外して本当に痛い奴だな。小島や天山はノアと関係あるの？
新日叩きならノアのネタと全く関係ないネタだから他所のスレでやれオッサンｗｗｗ
大体、世代交代をしなかったノアスタッフが悪いんだぞ。

今ノアの公式見たら、マイバッハに戻ってたぞｗ

>>814
わかったよ。
×そこまで書いといて「小橋と小島はプロレスやるな」と言えないチキン
○そこまで書いといて「小橋はプロレスやるな」と言えないチキン
はい訂正しました。仲良くしましょう。

なんでノアからファンが離れたのか？？一応八百長カミングアウトはしてないしはずなのに
ノアだけはガチを信じていた人達になぜ見放されたんだろうか

>>805
国体三回優勝で、実績がないというのはさすがにどうかと思うが、
あまりにも不器用というか、プロレスが下手すぎるんだよな。

俺は谷口を生かせなかったのはブッカーの責任だと思う。
今頃マイバッハやらすなら、もっと早くからキャラつくればよかったのに。

小橋にライスシャワーとかいう技の実験台にされたから壊れたんでしょ

組織は末期には派閥争いが最重要になるんだよ、歴史がそれを証明している
身近な例だと日本赤軍とかK-1とかね

>>819
あの技どうなったんだ？
ナイトスクープのやつか

>>820
民主党もなー

クセがついちゃったなら尚更
揺らさないようなプロレスにモデルチェンジ出来ないのかな。
自衛隊で徒手格闘も齧ったんでしょ。
菊地の二の舞になっちまうで。

団体に体力ない余裕ない､というのは判る。
でも選手単位でスタイル改善していかないと
この先､誰もどこのリングにも立てないぜ〜。
まー､そういう工夫･努力すら
｢何も考えたくない見えない聞こえないメンドくさいアーアー｣
って集まりだからの､この末路なんかねー。

谷口は単純にプロレスに向いてない
あと青木・金丸・斎藤にも言えるんだが
激しい試合してても地味っていうのは
人前にたってなにか表現するのが向いてないんだろうな
あんな細くて小さいインディーの小間使い代表みたいな小峠にすら多少華があるのにな…

リストラ―ズでも菊池や橋はマシな方。佐野とか川畑なんて他所じゃ使い道ないんだし。
後はマサオがどれだけ持つかだよ。全日ではKENSOが上手く活かせようとしてるが…
倒産したら今の所属の奴等でまともに使えそうなのって秋山位であとは厳しい。

試合だけでなく、マイクやアピール、ベビーとヒール、アングル等も全て含めたものがプロレスなのに、
何を勘違いしてんのか、ただ試合するだけのノアのどこがプロレスだと言いたい

【社会】スポニチの女性記者が無免許で７３歳女性はねる　４月に逮捕、すでに釈放

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337317670/l50

女性記者、38才・・・

>>805
新日は福田相手にCTスキャンして医師の許可取っても事故起こったから
高山なんかも敬遠中だしなw
武藤は、使えない奴は要らないとドライだしw
結局、土下座ぐらいしか他じゃ使えないんだよ。

杉浦もプライド高いからな。身の丈を考えるとFREEDOMSで小鹿軍団の助っ人位が妥当な線。
DDTや大日じゃ年齢的に厳しい。技の失敗を考えると相手が上手くないとダメ。
他のレスラーは何処も獲らないでしょ。チケットを売り捌けない時点で話にならん。
特にDDTの高木はノルマが厳しいからな。捌けないとオファーすらないｗ

ノアを駄目にしたのはハニートースト。

いや
ハニートーストには罪は無い

>>808
基本的そうならざるをえないのはしょうがないと思う
ただあまりに予定調和がみえみえなのが
ファンをしらけさせてるんじゃないかな

負けたら引退とか自分のケツに火つけてみせてよ
レスラー余ってるんだから引退させてもいいでしょ

負けたら・・・で思い出した重大決意を持ってのタイトル挑戦

「昔、この札幌で他団体にベルトを流出させてしまいました」
「またこの札幌で敗れたら、このチームを去ろうと思っていました」
「これが最後のチャンスでした。勝ててよかったです」

なにこの自己完結アホアングル

というか杉浦が攻めと受けのバランスを壊してる張本人だからもう復帰しないで欲しい
杉浦はチビから急に反撃しても違和感ないけど
それを斉藤・森嶋・ヨネの試合作りの才能なしの３糞塩がマネしちまってる。
あの３人に比べりゃタイトルマッチのマイバッハはまだマシだった

>>832
マサオとか佐野の使い方見てるとそういう擁護の余地もなかろう
佐野最強説とか何だったんだ

「●●最強説」なんてのは「いぶし銀」と同じで、地味で目立ちづらい選手に付けられるあだ名の一つなんじゃない？

あー、あだ名じゃなかったなw
まあそういうフレーズ位に解釈してくれ。

高山の言い出したアングルの１つくらいに思ってるよ
「ローリングソバット・フットスタンプが強い」っていう設定付けもそうだな

>>832
「負けたら引退」的はともかく、
KENTAは
「マイバッハがベルト取れなかったら〜」
って言ってたのはすっかり無かったことにしてるよな。

小狡い奴だよ

せっかく強いキャラにしたんだから佐野に白GHCを預けて
若手を片っ端からボコボコにすりゃ良かったのに
佐野を超えたらトップ戦線へ、みたいな

ノアに入ってからの佐野は塩分が年々上がってったからなあ。今や誰も口に出来ないレベル。
まさかライガーの半歩先を行ってたジュニアの新鋭が、流れ流れてただのハラボテキックおじさんになるなんてな…。
Uインターの頃からみんな佐野は扱いに困って持て余してたのに突然最強とか無理だよなあ。まだ実はマサオは影の実力者とかの方があるかもって思えるわ。
てか、なんでノアはこんなに塩分濃度の高いレスラーしかいないんだ？客が減ったのは倒れたかDrストップだろ？
間に合うか知らないが先ずは減塩だろう。健介が甘口って相当しょっぱいぞ？

健介はWJ離脱後は流血試合しても受けまくって結構よかったんだけどな…
なりふり構わず色んな団体出て、自分の身長が小さい事を隠さなくなったからダイブもしてたし。
だけど嫁とテレビ出演が増えてから段々と元に戻っていったな…
今は新日時代よりはマシって程度。

あと佐野について言うなら…斉藤だって…
斉藤だって昔はよかったんだぞ…
なぜあんな勘違い野郎に…

プロレスラー全体の中でどうこうではなく
あくまで｢ノワの中では｣って文脈で捉えてほしいんだけど
頑なに危険技連発へ傾倒しなかったマサオは
それなりにホメていいんじゃなかろうか。
自らの領分をわきまえてた奴って､他にいなくね。

と､言いつつ殆ど見てないから
大いに勘違いした意見の可能性もあるんだけど。

マサオは中堅としては悪くなかった、ただタイトル挑戦なんかはさせるべきじゃなかったね
ヒロ斉藤がIWGPシングルに挑戦するような無理なマッチメイクだろ

佐野に関しては行く団体を間違えたというのが適切。
新日や武藤全日ならみのるや船木や山崎や垣原のような待遇を得られたと思う。
ノアじゃ外様出身は疎外されるし、性質が悪い。
石森にしても、斉藤にしても、ヨネにしても皆、ノアに入ってダメになった。
更に健介や中嶋を飼い殺しってのも変だな。

マイバッハはどうなった？

井上雅央か・・
ヘルスクラブなりダークエージェントなりで上手く活かしてやれば良かったのに

ひたすら受け身取るだけのプロレスだから塩が集まったんじゃね。
パフォーマンスの技術？そんなのガチやってるノアには必要ないよ
珍日とかアメプロみたいなダンスやってる団体のレスラーにやらせとけって感じで、客も求めてなかったし。

でも客数がリアルに二桁じゃ興行なんか成り立たない。
まぁノワは詐欺師にたかれば良かったからなww

今からでも良いから、顔の塩っぱいレスラーに悪役風の覆面を被せて、善悪対決を増やしたら良い。
バッハの子分にモーツァルト・ベートーベン・ショパンとかを配置して、分かりやすいプロレスに原点回帰をする。

今の面子のジュニアもかなりヤバいだろ？新日や全日に比べると層が薄すぎるしレベルが低い。
正直、ジュニアタッグなんて同じチームばかりで飽きたから封印しとけって感じ。
丸藤もKENTAも全盛期はとっくに終わってるし、金丸は塩過ぎるし、
鼓太郎は存在感が無いし、青木、平柳は他所じゃ使い物にならんし、
石森、マルビンは扱い方が勿体無いし、小峠は期待できない。
中嶋を塩漬けにさせたのは間違い、本来ならデヴィットやカズや近藤の立ち位置でもおかしくないレベル。

ヤフーの知恵袋やしたらば非公式のノアヲタの書き込みをたまに見るけど、じつに痛い。
奴らにとっては、丸藤が試合巧者、KENTAのマイクはgood、ノアは実力主義、らしい。言うまでもないけど、丸藤は試合運び下手だし、KENTAのマイクなんか寒いし、ノアは順番待ち王者制。
こういうヲタ共が団体をダメにしたんだよ。

丸藤の試合運びが下手だって、どういう意味で言ってるのか自分で分かってる？
具体的に丸藤の試合運びの欠点言ってみなよ。
KENTAのマイクは糞みたいなプロモしかできないノア勢ではマシな方、
順番待ち王者制なら杉浦が長期政権とるなんて無茶な事はしないわけだが。

妄信的なノアオタを叩きたいのは分かるけど、なんか的外れなんだよな。

>>853
組体操不知火、ポールシフト（キリッ

>>854
技がしょっぱいってことで、試合運び云々とは別の話だろ。

丸藤の攻め方にサイコロジーが無いじゃん。
インディー団体の中堅レスラーならそれで良いかもしれないがｗ
執拗な程の腕や足を一点集中するならまだしも、それが無い。

>>855
技自体がしょっぱいのに、試合運びが上手い訳ねーだろw

丸藤は投手で言うと球も速くて変化球も鋭いがリリースやテンポが悪い感じだな。

丸藤の場合、サッカーで言えばスピードも速くてシュートも速いがスタミナの無さや戦術眼の悪さは致命的な選手というべきか。

>>856
丸藤の試合にサイコロジーが無いってのは分かるわ、
丸藤はJr相手だとトリッキーな動きで主導権握って試合の中での自分の格を上げていく戦略とるけど、
対ヘビーだと中途半端に担ぎ上げてパワー見せたり直球勝負みたいな事するから何かチグハグな印象を受ける。

天才キャラで行くならヘビー相手でも圧倒して見せないといけないのに、何か頑張るジュニア選手みたいな空気を捨てきれてない。
モリシなんて普通に足攻めで動けなくしてスタンダード不知火一発でフォール奪っても何ら問題ないと思うんだけどな。
技が軽いとか、そういう問題じゃないよ。

>>860
>対ヘビーだと中途半端に担ぎ上げてパワー見せたり直球勝負みたいな事するから

単に「俺はヘビーでも普通にできるんだ」って無理なプライド見せたがって自爆してるだけだよ

KENTAのマイクなんてマシという評価なんて出来ないほど酷いだろ

ノワヲタは基地外
まで読んだ

丸藤っていつも眠そうな目してて覇気がないんだよな

こんな奴に団体を引っ張っていけるとはとても思えない

>>853
お前みたいな盲信的なノアヲタを叩きたくて言ってるんだからしょうがないだろ

丸藤は技を出す順番がデタラメすぎてダメ

ケンタは業界全体で見るとマイク下手過ぎるレベル

順番待ち王者の最たる者が杉浦だろ

>>865
じゃあスレチもたいがいだからアンチスレ行きな。

技を出す順番（）

http://www.noah.co.jp/profile031.php

実は２ちゃんをチェックしてて、マイバッハの紹介ページが谷口になってると書き込まれたら
泡くって更新するくせに、マイバッハの出身地は、マイバッハの登場以来、いまだに修正されない

改めて語ったところで、改善する気なんかねー団体なのが最大の問題点

>>853
何この痛いノアヲタ（笑）丸藤のフィニッシュまで持ってくる流れなんてめちゃくちゃじゃん。
内藤の試合とか見てみろよ。体の小さい内藤が、ヘビーを攻略する時は大抵、序盤で足責めに徹するだろ。そして終盤になって投げ技で畳みかける。丸藤は、そういった流れがなく、森嶋とかが相手でも唐突に投げ技仕掛けようとする。
ノアではマシだろうがなんだろうが、KENTAのマイクが寒いのに変わりはない。他団体のマイクアピールと比べてみろ。
力皇はまだギリギリいいとして、田上や森嶋なんて王者に相応しいか？あと杉浦長期防衛は代わりがいないからに決まってんじゃん。

>>868
必死すぎだよお前、でも馬鹿にして悪かったな。ごめんよ。
しかし力皇をGHC王者として認めてるなんて、センス悪すぎだぞ。

丸藤は新日の４虎戦は、結構よかった。最後の腕攻めにしてもいろいろ工夫してたし・・・

他はいつもおんなじ動きしてると言う印象しかない。

ごり押しした小川、金丸、ワイルド２に全く人気がなかったこと。

人気だけでなく実力も無かったな。他所だとトップにおけない。
新日で言うと竹村、安沢、安田、ブルーウルフをトップに置く位無謀。
武藤全日で言うとヘイト、土方、宮本、ブルートをトップに置く位無謀。

あの中ではイケメンだった大森を追い出して、ブサイクばかり揃えた意味がわからねえ

>>872
うわ〜安沢とか懐かしい
お前は顔が悪いからトップには立てないって言われた人だよね

根性あったから辞めちゃったの惜しかったな
ノア行けば良かったのに

>>872
お笑いだと
おたこプーをトップに置く位無謀。

正直、リストラするなら森嶋だわな・・・
井上雅央は毒にも薬にもならないけど、森嶋はノアにとって毒だと思う

>>873
大森と三沢・仲田・小橋・秋山らノア四天王の顔を比較すれば判るだろｗ
三沢たちの逆恨み的嫉妬だよｗｗ

大相撲だってこんな意外性あり感動ありのブックが書けるのに
ノアときたら……

力皇は小橋に勝った試合だけだったな。
会場盛り上がってみんな応援するのかなと思ったら
翌シリーズから空席が…

>>857
武藤は試合巧者そのものだと思うけど技そのものはどうなんだろうな

>>878
秀逸だったな今場所のブックはｗ
白鵬VS日馬富士の結果にちょっとだけ「んっ？」となったが
それも気にならなくさせる程に
ノアはダメ過ぎるよ

>>680
そしてその真壁が今の新日裏方のトップといっていい存在

ノワは新日とドームで対抗戦したけど、大したインパクトを残せなかったどころかヨネとかめちゃしょっぱかったよな
あれで格上げできたのは杉浦だけか。
今考えると、新日とドームで対抗戦を組んでもらえたことは、新日に土下座して感謝してもいいぐらいのことだ
アホのノワは身の丈に合ったゼロワン辺りと全面対抗戦でもしとけよ
客が100人も入らないのに、プライドだけはメジャー並み。しねや

そこなんだよ。
無数の悪かった点はあれど
とにかく｢プライドが足枷｣これに尽きる。
本気で他の奴等に｢頭が高い！｣と思ってるのか
卑屈精神の裏返しな｢一番ニダ｣なのか
どっちなのかはワカランけどもね。
ノア関係者はすべからく､アタマ下げる･譲ることが出来んでしょ。
勘違いし続けたまま､沼の底に沈んでしまえ。

丸藤ってなんであんなに上から目線なの？
新日（永田）に協力してもらいたいんなら頭下げろよ
いつまでもメジャー気取りしてんじゃねー

普通に副社長だからじゃないの

ノアが勝っていい団体などもうこの世に存在しない
あったら公開土下座してやってもいい
ここの連中と一緒に

>>879
終盤畳みかけるときに「リキオウ」コールが起きたなんて、現地かTVで見たやつ以外は信じないだろうなw

>>887
そういうのはガラスレでやって

>>888
初防衛戦の相手も悪かったし
率先してエースになりたい感じでもなかったのがな。
ベルト取ったタイミングで若手軍団でも率いて世代交代の流れを作ればよかったのに。

>>889
お前まだここがガラスレと違うとでも思ってるのか？
ここはもうガラスレの兄弟スレなんだよ

ムキになんなよ恥ずかしい…
お前ノアオタか？

>>890
ガラスレを荒らしまくってる奴ですらこっちには来ない分別を持ってるのに
それ以下とかどれだけのクズだよお前

>>891
え？

>>892
暇人なんだろ
ノアアンチ装ってれば皆と絡める程度に思ってんだろうな

わからん…まじ意味分からん
俺なんでノアヲタの烙印押されなきゃいかんのよ…
どうしたらそうじゃないって認めてくれるの？本当に誰か教えてくださいよ…

ノアオタはアンチを装って勝手に不利な予想して、ハズレたら公開土下座とか言うんだよ。
予想通りになると急に調子に乗り出す。
でも誰も付き合わない。自演ってバレてるから。

ホレ　お前の大好きなガラスレの流れだぞ

>>886
副社長でもノワは団体としては遥かに格下なんだよ。立場をわきまえろやバカ丸藤。
禿げ丸藤

杉浦がチャンピオンになれたのも新日で評価が上がったのがきっかけだよな。
その前まではベルトに挑戦しても全然ダメだったのに、気づいたら防衛回数トップだもんな。
杉浦は新日に感謝しないと。
あとノアは自団体で正当な評価が出来るようにすることだ。

ノアに所属してるとホント劣化するのが早いね・・・

ここは、ノアの何がダメだったのか語るスレ

ダメなのかでなく、ダメだったのか
過去形でノアは終わったものとして扱うスレだろ
ガラスレの兄弟スレと思われてもしょうがない
そう思えない奴はノアヲタ認定だな

金に汚い
星に汚い
体が汚い

汚い
キモい
危険

３汚３Ｋ

儲け過ぎｗｗｗ

結局、三沢と小橋のオナニー団体だったというのが妥当。
馬場のような知名度も人脈も無ければ、鶴田のような怪物レスラーもいない。
ましてや外人の扱いが滅茶苦茶下手糞な団体じゃ廃れるのは当然。
劣化する前に秋山や高山を一人前の看板レスラーに育てなかったツケだろ。

会社って言うより個人事業的な感じだったからじゃないかな？
三沢のレスラー人気で客寄せして社長として経営まで全部やってたというイメージが強い
あとタニマチや８９３に頼りすぎだったみたいだしね

プロレス人気が落ちてきたとこに三沢が逝って人気選手欠場、更に暴対法でドボン

トップの三沢が性格悪い上に頭が悪いってのがそもそもアレだったな

頭悪いというか、選手と経営者の立場の区別が付いてなかった印象
経営者なら好き嫌いで選手の扱いを決めちゃいかんわな

ノアを動かしていたのは仲田じゃないの？
三沢が全部やってたわけじゃないだろ

分からんが、理屈が通用しないという点ではアンチもオタも同じだってことだな。

そりゃ、三沢だって経営に関与するだろ・・・
それこそ、三沢が全部やってたわけではない、が、仲田が全部やってたわけでもない

最終的な決定権は三沢社長かもしれないけど、結局ノアのブッカーって誰だったんだろうな。
小橋の後が力皇なんて、現状見ると悪い冗談にもなってないな。

試合運びがどうとか毎試合チェックしてるわけではないのでわからんが単純に今のノアは見ててワクワクしない。
森嶋が現王者だけど昔の秋山に喧嘩売ってた頃の森嶋ならともかく今の体型じゃあなあ。
他の奴らに比べてノア盛り上げようってのはわかるけどさ
マイバッハひすべりまくりだったけどこのまますべりヒールでいくなら微妙に定着するかもしれん。本人は嫌かもしれんがｗ

今のノアで森嶋倒すとしたら誰になるんだ？
なんかトップグループの選手層が崩壊してるよな。
どうせならROHの選手とか呼んで外敵王者にしてくれればと思う。

当初は小橋がマッチメイカーだったな。今は丸藤だけどｗ
この二人に共通して言えるのは他所の団体に比べてセンスが圧倒的に無さ過ぎる。
渕みたいなセンスはない。今のノアのやり方が何もかもが中途半端。
マッチメイカーの変更はしなきゃダメだろ。
秋山や小川に何でやらせないんだ？少なくても独りよがりの俺が俺がの奴等じゃ無理。
リストラしなければ別に菊池でも本田でもよかったんじゃねぇのｗ

森嶋なんて誰が倒しても良いと思うけどね
ぶっちゃけ塩っぱいし、極一部のヲタにしか需要ないでしょ

そもそも森嶋なんて凱旋帰国()してきた後にダメ出しされてエース候補から外されたじゃないか
そんなのを今更王者に据えるなんてよほど潮崎と杉浦が集客なかったのかそれとも社内派閥の力関係なのか

いっそ永田か諏訪魔にくれてやったら?
本人達が嫌がるかｗ

丸藤さん、頼むからもう新日の名前出さないでくれよ
せっかく新日も順調な流れになってきてる所に寄生虫みたいに…
もうね、新日にとってノアと関わる事はデメリットでしかないんですよ

頼むからカビを繁殖させないでくれ w

GHCベルトの価値はもうほとんど失われてるからね

絶対王者時代の小橋が持ってた時は輝いてたけどなぁ

今思うとその輝きもメッキみたいなもんだったけどな
「絶対王者小橋」がGHC（というかノア）を腐らせた一因だろうとも思えるし

それは結果論じゃね？
ただあんだけ防衛した小橋が負けた相手が力皇ってのがな…
あの時点で力皇がベルトを小橋から奪えるだろという説得力があったかというとなかったと思う。

なんかノア内での評価とファンから見た評価に差があるとつくづく感じる。特に森嶋と力皇。
俺はノーフィアーがワイルド2に負けた時もハァ？って思ったよ

力皇は三沢が小川直也相手の用心棒に使ったこともあってガチ最強幻想が（ノアヲタ内で）あったからな
だからタイトル獲らせたんだろうけどいざ王者にしてみたらヘタクソで硬いだけ、しかもルックスが悪いといいところ無しだった

俺も当時その試合見てたけど確かにあの時の力皇気合も入っててよかったけどあれだけ強敵を倒してきた小橋がなんで力皇にって気持ちが強かったな。
その後のタイトルマッチが斎藤ってのもまたまずい。次世代の試し的な意味合いが強かったと思うけどさ。
当時は力皇は困ったらぶちかまし、本田は困ったら回転地獄五輪で嫌いだった。
井上は何が面白いのかさっぱり理解できなかったし。自分でつまんねーボケするくせに秋山にヘルスクラブとか言われたらアングルとはいえ文句言ったりとかなんなんだよと思ってた。
森嶋は気が付いたら真っ白になってありえんぐらい太ってた

大森、秋山、高山時代を作らなかったことだろうな
いきなり森嶋、力皇(はぁ？)
いつまでも太った三沢(はぁ？)
縞馬(はぁ？)

>>918
体がボロボロだった小橋に絶対王者をやらせてた（というか自分でブック書いた）のは
失敗だったと思う
最後は次の世代に人気をバトンタッチできないまま、長期欠場したからね
まあ、ワイルド２のあまりの塩っぱさにも原因はあるが

森嶋も潮崎も海外遠征で可能性が絶たれたな…
WLWのベルトをヨネ、池田あたりと争ってた時はまだ良かったんだが…

>>924
小橋の絶対王者時代がノアの一番調子よかった頃だぞ。
あと小橋は自分でブッキングなんてしてないだろ、拒否権はあったろうが・・・。

>>920
ワイルド２を中西、吉江に勝たせたのも説得力がなかった
あと佐野はまあいいとして川畑を入団させたのは人件費の無駄使いとしか思えなかった

小橋の時は色々な事がマヒし出してる時で
あれがファンの満足度のハードル上げすぎた
何処かで予想を裏切る事をしないと誰がとっても違和感になる。
プロレス大賞目当てだったんだろうけど…

あの路線なら小橋の後に誰が獲っても期待はずれとか言われたろうな。
小橋がブッカーだったなら、もうちょっと信頼できる相手に王座渡したほうが良かったと思うのだが。

>>921
その力皇よりルックスがアレなのが現ちゃんぴおゲフンゲフン

>>926
>あと小橋は自分でブッキングなんてしてないだろ、拒否権はあったろうが・・・。

ついに歴史捏造まで始めたかノアヲタｗｗｗ

森嶋は髪伸ばしたあたりから肥満と相まってルックスがどんどん酷くなっていったな
今はもう汚らしい顔に萎びた胴体、マッチ棒みたいな手足と30代のレスラーとは思えない酷さ

age

>>931
小橋がブッカーしてたっていう定説を知らなかっただけだろ。
必死なアンチはみっともないぞ。

間違いを指摘したらアンチ扱いされました

>>935
ノワヲタだから仕方無いだろww
ノワヲタは日本語を理解して無いしねwww
所詮ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷwwww

小橋が何故ＫＢＯと呼ばれるか、一生解らないと思うわww

馬鹿は死ななきゃ治らないからね

すげえな、アンチというかキチガイだった

それ違うでしょ？と指摘したら知らなかっただけだ！と逆ギレw

2ちゃんとはいえノアオタって面白いね

認定がお仕事のガラスレ住人なんだろ
ほっとけ

>>938
いや、俺は>>926じゃないけどさ
間違え（小橋ブッカー説を真実として）を言った人間を勝手にノアオタ認定して、かつ事実を捏造して書き込んだって思い込むあたり
正気じゃないって思ったんだよ。
しかもノアオタを必死で叩いてるんだからアンチだろって言われたら、レッテル貼りされたって大騒ぎ。
真性のキチガイじゃないですか。

ノアヲタ煽り返さなくていいよ、くだらない・・・


当時のノアがいくら調子良くても、怪我人に無双させるのはちょっとアレだね
小橋が欠場したときのリスクが大きすぎるわ
自分が看板選手で自分でブック書いてりゃ、試合中のアクシデントに気が回らないのかも知れないけど

いつもそのリスクでやってたよ
丸藤怪我したら…ケンタが怪我したら…
それが全部的中してドンドン使えない若手が増えた
秋山以外の選手が徹底的に底上げを拒否して負けを飲まなさ過ぎ
汚れ役は全部秋山

そういや力皇・森嶋って三沢とシングルで勝ったことってあったかな？
力皇は良い所を見つけるのが難しい選手だったけど、どうせプッシュするなら三沢・田上を血祭りにあげてから
小橋との王座交代劇やった方がよかったんじゃないかね。
全日本時代から、どうも世代交代が下手な気がする。

やっぱチャンピオンにふさわしいのは潮崎しかいない
ノアが春の交通安全運動に参加した時確信した

現チャンプの森嶋を差し置いて前チャンプの潮崎がインタビュー受けるって…
世間から森嶋がどういう風に見られてるか良く分かったよ

潮崎は試合がクソすぎる
煽るわけじゃなくて本当にそう思う
小橋だって若手の時は不格好なのに器用という謎の新人で
下手になんでも出来てスタイルに悩んでムーンサルトとか始めたんだ。
潮崎がクソ劣化コピーしてる小橋は、
10年闘ってボロボロになった体で出来る苦肉の策のプロレスなわけで…
鈴木みのるにも言われてたけど、楽してるのが見え見えだから今ひとつ支持されてないんだよ。

ノアオタクというクズを当てにした事

潮崎は三沢が自分を犠牲にしてまで新エースとして売り出したのにその後モノにならなかった辺りで器が知れる
顔だけはそこそこ見られる出来だったけど技は不正確だわ試合運びはもたつくわ、ATでも一人浮いてた
ならせめて外見だけでも銭の取れるレスラーになればいいのにあの歳で練習不足が目立つボテッとした体型になってきてる

達観したような勘違いの態度だけはなんとかしてほしい
アメリカで何があったのかしらんが、そんなキャリアでも実績もないのにな…
まだ気持ちだけで前に出てもいいのにスタイルに拘って可能性が消えてる。
青木の腕攻めキャラもそんな感じで全く支持されてないしな。

まさか二回チャンピオンになってもろくに成長しないとは思わなかったな
この先3回、4回、5回…と奪取してもそのままなんだろうな…

中邑とか負け損だよな

中邑戦は面白かった
中邑が顔くしゃくしゃにして潮崎の大技受けるから見てて気持ちいい
クールな表情で大技を叩き込む潮崎も良かった

つか、中邑に試合を全面的に作ってもらってる時点でマズいと思う
一応ベルト巻いたひとなんだから

あと、そろそろ次スレの頃合い？

中邑も棚橋もあんなによくなるなんて誰も思って無かったんだから
潮崎にも多少の可能性はあるのかなあ…

せめて棚橋ともう一回シングルやらせてほしい
そこで何かが変わらなかったらもう諦めるしかない＞潮崎

潮崎が次に棚橋とやるなら星を返す番になると思うから・・・
ノア側が対戦を望まないんじゃないかな？

塩崎は諦めて若手を格上げするしかない。若手だれがいるか知らんけど。
それまでは誰かにベルトを預けて、諏訪間なり関本なり他団体のエースに時々防衛にきてもらうしかないだろう。
新日は借りはないからもう関わりたくないだろう。星勘定で損失しか出してない。

星がどうとか以前に今の棚橋を国内他団体相手になんて寝かせないだろうに
新日、棚橋にとって全くといっていいほどメリットがない、他所にはあるんだろうけど

まあまあ落ち着いて
俺は「シングルやらせてくれ」とは言ったが「棚橋は寝ろよ」とまではさすがに言えないよｗ
ノアヲタだってよっぽどの身の程知らずじゃなきゃ「負けてもともと」「とりあえず当たって砕けろ」と思うだろうさ

>>955
厳密には2回やって1勝1敗だから借りてる星はない

潮崎がダメなら他に年下のヘビーのレスラーなんて誰もいないぞ。
20代のレスラーはジュニアでも小峠と石森しかいないんだしｗ
他所の団体のレスラーがノア如きにヘビーの壁役になるメリットが無い。
20代は新日にはオカダ、内藤、全日には真田、学、匠がいるんだし。
30過ぎると極端に劣化するのがノアレスラーだけ。

>>958
対等じゃないからなあ。新日で言えば裕次郎に杉浦秋山小橋が寝せられたようなもんで、裕次郎と小橋が一勝一敗でも五分とはならんでしょ。
棚は多少負けても格落ちするようなレスラーじゃないけど、新日の絶対エースだからねぇ。
現実を見ると全日本に助けてもらう方がまだ相手方にもメリットを提示出来る。
真田も丸藤小林相手なら体格差を気にしなくていい。真田を格上げする代わり諏訪間を借りるとか。

ノアのヘビー級のトップって森嶋・潮崎・杉浦・秋山か？
うーん・・・すげえな。

潮崎を鍛えたいなら永田さんのほうが良いような気がしないでもない
まあ、本来なら秋山がやれって話だがw

つか、誰かと対戦して変わる変わらないってのよりも、
ちゃんとしたコーチに付いてもらう方が先じゃないのかな

ノアを良くしたいならもう新しい血しかないと思う
本当なら丸藤ケンタがバリバリな時期なはずなのに
ボヨンボヨンのリングと対ヘビーのせいで
もう切る靭帯さえ残ってないくらいのポンコツ
ヘビーの中堅は斎藤とヨネのどうしようもない塩が
秋山の迷惑な優しさのせいで上がった無駄な格が逆効果
もう助からんよ

あとはレスリングをもっとやってくれと思う。ベルト巻いた鼓太郎クラスが意地悪なレスラーではないザックあたりに翻弄されているのを見ていると情けなくなる。

レスリング的な動きはもうちょいやってほしいな。
この前久しぶりにノア見たけどいきなりばんばんぶん殴りあって何かと思ったぞｗ
斎藤は秋山とのタッグならいい動きしてると思うんだけどなあ
ヨネは知らん。

>>965
秋山はブラックマネーに関わってなかっただけあって人間出来てるよね
斎藤が切られた時にフロントにボロクソ言ってくれたし相当信頼してるんじゃない？

こういう選手が役員にならなかったのもノアがダメになったひとつかな
もう秋山はフリーになって本業に専念しながら他団体で稼ぐのが一番良いと思う

まあ単に反仲田だったから成田マネーに絡めなかっただけかも知らんが

いい動きをしてようが斎藤はダメ
ラリアットプロレスに延髄と垂直パイル
あいつは元祖ノアのエディットレスラーだと思う
二号はもちろん杉浦

三代目は潮崎だな

塩崎は小橋の劣化コピー
成長度で言えばエディットよりタチ悪い

丸藤が永田の名前だすのはしょうがないだろうけど、なんで対戦相手がお前なんだよ www
ジュニアをバカにしてるわけじゃないけど、所詮ジュニアだろ？丸藤って

点と点が線になるのかよ？あのカードで 上から目線なのか知らんけど、マッチメークのセンスがねーわ
永田使うなら白豚&塩崎の壁になるような対戦カードのほうが客だって盛り上がるだろうし、双方にとってもメリットがあるだろ？
アホすぎ w

>>971
しかも試合後唐突に名前出して
「実はOKもらった（ｷﾘｯ」だからな
そういうのって事前に決まってても煽り煽られ参戦決定ってなる方が面白いだろ
ツイッターで永田が、いや無理かも・・・とか言ったことが台無しじゃん

よほど嬉しかったのかな。大した壁にあたる事もなく今の地位に落ち着いたから格上のベテランに当たれる機会なんかないもんな。
もう武藤と蝶野くらいか…やっぱり豚三沢とノアオタの罪は深いな。新日はノアに馬鹿にされながらコツコツ世代を紡いで良かったな。

永田はバトルメンの丸藤を見て内心事前調査もせずにマルダンスとか言ってたのかと呆れてそう

まあやるからにはいい意味で期待を裏切る試合をしてほしいがなんかもう丸藤に新鮮さを感じないというか…
秋山がノアを旗揚げ当時の勢いある団体に戻したいとマイクアピールした時潮崎にお前が必要なんだと言ってたけどその通りだと思う。
今ノアの若手で中心になりえる立ち位置にいるのは潮崎しかいない。
だから変に小橋意識して小橋の真似しないでもっと色んなプロレス経験してどんどんチャレンジしてほしい。華はそれなりにあるんだし頑張ってほしいよ。

次スレよろ
自分は無理だった

このスレは重複スレなので、次は
「ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ６」
だと思う

>>944
全員集合を映したシーンがすごかったよ
塩崎がいる右端をじっくり映す→森嶋がいる真ん中を残像レベルで流す→外人＆丸籐のイケメン２人の左端をじっくり映す