ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ2

なぜ「牧村事件」が起こったのか
なぜ「牧村事件」の隠蔽工作が行われたのか

ノアの運転手をしていた牧村さんがリング上で事故死。
そもそもスタッフがリング禍に巻き込まれること自体がおかしい。
三沢の脂肪事故というリング禍をも目の当たりにしていた団体の管理体制は、疑問符どころの騒ぎではない。
さらにその隠ぺい工作までも行ったノアの体質こそが、ノアの全てを物語っている。


内側から見たノアの崩壊
http://tkj.jp/book/?cd=20185901
ここの「立ち読み」というところから１８頁読める
http://tkj.jp/media/brows/20185901_20120313101749/uchigawakaramita_noanohoukai/_SWF_Window.html

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1331639310/
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ

5 ：お前名無しだろ：2012/03/13(火) 21:44:02.75 ID:ANB2YEEB0
ちょっと趣旨が違うが

橋本ゼロワンが新日の子会社だと踏んで交流していながら、橋本が
新日との提携を切って孤立した途端に、興行が予定されていて中止
できない橋本に対して仲田らは、時間が切迫しているのをいいことに

・三沢組が小川相手に勝つことを要求
・ゼロワンの試合なのに大会のビデオ化権をノアに譲渡することを要求
・ノアのビッグマッチが終わるまでノア勢の参加を告知しないことを要求

という法外極まりない条件をのませ、しかも前回の大会で全勝していたノア勢は
交換条件でその大会では全敗する約束だったのに、負けるはずの杉浦は
騙し打ちガチ攻撃を食わせて相手の鼻を骨折させ、橋本に負けるはずだった
ノアの選手はケガを口実に試合を放棄。
同じ社会の仲間であるはずのゼロワンに、よくもこれだけ卑劣な騙し打ちの
限りを尽くしたものだという仕打ちを行ったノアを、ノアファンは大喜びで
その後も長く絶賛しまくっていたものだった。

34 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 10:12:56.43 ID:GWPjtDnH0
０．そもそも、元子全日離脱→新団体旗揚げ、が間違っていたｗ
　　そのままなら三沢はサラリーマン社長。負債に苦しむこともなかった。

１．川田を仲間外れにしたこと。三沢川田の友情物語がウソだったとばれた。
　　その後の大森切りも、人間関係の醜さを露呈した。

２．川田を捨てたせいで、全日が生き残ってしまった。
　　全日はノアの商売敵でありイデオロギー上の敵。絶対潰すべきだった。

３．団体名称「ノア」がダサイｗ。団体のロゴ(鳩が飛んでるヤツ)がカッコ悪すぎ。
　　ノアオタだって最初に団体名を聞いたとき、ロゴを見たとき、「うわダサ！」と思ったはずｗ
　　あのデザインの悪さは、売れるはずだったグッズ売上をかなり減らしたはず。

４．三沢がやるべき仕事をやらなかった。
　　三沢のやるべきこと。それは自分と配下の試合品質と体調管理。
　　森嶋に「痩せろ」「筋トレしろ」と命令すべきだった。
　　しかし「自由と信念」とかいって森嶋の勝手にさせ、商品価値をゼロにした。
　　そのうち、三沢自身も練習しなくなり、ブヨブヨのブタに。

５．三沢が他人に任せるべき仕事に手を出した。
　　団体名やロゴデザインが典型。あの半袖ジャージも大笑いしたｗ
　　プロのデザイナーに任せりゃいいモノを、素人がやるからこうなる。

６．外の血を入れなかった。
　　５年後１０年後のヘビー級エースが不在であることは初めからわかっていた。
　　ちょうど新日暗黒時代と重なって、スカウトできる人材はいくらでもいたのに。
　　もしも格闘技路線を嫌っていた当時の棚橋に札束を積んでいたら？
　　結局、川田排除と同様「気の合うお友達」しか信用しなかった。

７．ＧＰＷＡという大間違い。
　　新日を潰そうという戦略は正しい。
　　武藤全日を潰そうという戦略は正しい。
　　しかし両方同時は無理ｗ　なぜなら新日と全日が組んじゃうから。
　　どっちか一方と組んで片方を潰してから、残りを始末する、、、それが戦略。
　　仲田がやらなかったから、逆に新日がやってるｗ

８．ヒールがいないと、ベビーは輝けない、ことを理解しなかった。
　　ヒールのいないプロレスはない。
　　ノアの軍団抗争がノーフィアーを除いて上手くいかなかったのは当たり前。
　　どいつもこいつもベビーしかやりたがらない。
　　なぜなら、ノアの体制では、ヒールはただ負けるだけの冷や飯だから。
　
９．若手、新人、練習生を見殺し。
　　客も呼べない太鼓や良成がノアの未来をどんどん潰していった。
　　これも「前々からの気の合うお友達」しか信用しない閉鎖団体の悪癖。
　　イジメで若手がやめたら、いじめたヤツを見せしめにクビにする、
　　それくらいの気概を見せないと、お友達集団は覚醒しない。

１０．そして運命の丸藤三沢戦。
　　丸藤に任せ切れなかった三沢。
　　プロモーターやスポンサーから「三沢さんじゃないと」と言われて
　　とかいう話があるが、それがあったとしてもやはり
　　「経営者の未来戦略」より「レスラー個人としての欲目」を
　　優先させたのが真相だろう。
　　そして、ブヨブヨに太りだし、もうどうにもならなくなったときには、
　　小橋も丸藤のケガでポンコツになっていた。

１１．三沢の死。小橋の長期欠場。
　　新人も育てず、丸藤にも任せず、その結果がこれ。

１２．馬鹿にマッチメイカーをやらせ続ける。
　　師匠の三沢譲りの「俺だけ勝ちたい勝ちたい病」の丸藤に
　　マッチメイクの素養も才能はない。全くゼロ。
　　それを、仲田と仲がいい、というくだらない理由でマッチメーカーから外せない。
　　これもお友達集団の悪癖。

54 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 11:41:41.96 ID:4N+uORLj0
はっきり言えば全てが駄目だな。

�@、スターの不在
三沢、小橋、秋山、高山の劣化があまりにも痛すぎた。
森嶋にしても杉浦にしても潮崎にしてもサクラ以外は誰が感情移入できるんだよ

�A、試合のレベルの低さ
危険な技の応酬、細かい試合運びが出来ない、休んでばかりのもっさり試合。
大日の方が遥かに技術のレベルが高い

�B、ファンサービスのお粗末さ
上から目線の時代は終わった、同じメジャーの新日でも全日でもここまで悪くは無い。
接客態度の悪さも致命的、大日やDDTのレスラーを見習え！

�C、舐めたマッチメイク
地方のカードにホールのカードにしても、結果が見えるようなマッチメイク自体が客を馬鹿にしてる。
アングルの下手さ加減にも、ありえない組み合わせで段取りが下手すぎる。

�D、外様出身や他団体や外人の扱い方の下手さ
数の寄せ集めにしかなってない時点でアウト。ライバルを作る訳でもないし。
特に中嶋を生殺しした罪は大きい。これが新日や全日ならもっと上のポストにしてる。
新日ならデヴィットやリチャーズと、全日ならカズや近藤や稔のポジションにいてもおかしくない。

57 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 11:53:40.01 ID:4N+uORLj0
�E、嫌われ者ヒールの不在
新日には真壁のGBH、全日にはTARUのようなVMのような嫌われるヒールがいないのは洒落にならん。
大体、正規軍のイベントに参加自体が馬鹿すぎる。
せめてバラモン兄弟くらいのパフォーマンス位やれよ
客席に虫とかザリガニを投げるとか、汚水を吐くとか。

�F、タイトルマッチの段取りの下手糞さ
実績の積んでない平柳が挑戦する自体が恥ずかしすぎる。
他所ならありえないアブコバや貴が聞いたら呆れるレベル。
納得する試合内容も実績も出来てない奴が挑戦するなんて客を馬鹿にしてる。

�G、注目する演出が出来ない
記者会見も爽やかスポーツマン劇場なんてプロレスに必要ない。
魅せる演出は全日に先に抜かれるし。

160 ：お前名無しだろ：2012/03/15(木) 00:27:28.85 ID:h16+NO4RO
やっぱり旗揚げイヤーかなぁ。

・旗揚げ日に大量のサクラ動員クソ暑い真夏の路上無料観戦

・全日ジャイアントシリーズ武道館当日に謎な単発興行

・極めつけは全日ドーム開催日にまさかのビデオ上映会、これはさすがに引いたわ。

で、このビデオ上映会ゴングの三者三様で誰かに叩かれたよな、何て言われてたけか？



167 ：お前名無しだろ：2012/03/15(木) 02:38:39.54 ID:b20Zf7w00
>>160
うろ覚えだけど、確執はあるだろうけど三沢は本当に心無い人間だと書かれていたかな

>>1
乙

>>1
乙！

前スレはまれに見る良スレ

確かにざまあみろで終わらずに何が悪かったのかちゃんと語り合ってたのは意外だったｗ

三沢は、これまでと同じプロレスを続けていれば、永遠に客が入るとでも思っていたんだろうなw
リストラーズの首を切った後、目に見えて何かを変えたりしていましたか？

仲田はしね

潮崎みたいな向上心の無い奴は、どうやっても駄目。まともな奴なら、勝ちを貰っても、試合は相手に組み立てもらったとか、技の精度が劣っているとか気付いて、言われなくても改めるよ。

ノアだけはガチだからダメだった

>>16
あながち間違ってない
そういうファンが三沢を殺したといっていい

例の暴露本６２頁に書いてあるー

会場の入りがどうあろうと、あるいはお客さんの反応がどうあろうと、
会場が都会であろうと田舎であろうと、用意された試合の流れを実践しているだけだ。
要するに、自分がやりたい試合をしているのだ。

これじゃあダメだわな

旧全日系のレスラー、フロント、ファンを長年に渡り抑圧してきた二つの重石
馬場夫妻と新日が一辺に外れちゃってバカどもが勘違いしちゃった

２年連続でドーム興行をしたときはよかったんだよな？
なら世代交代の失敗でファンをつなぎ止められなかったのが大きいんだろう

２年目ドームの三沢・川田で「おかしいな」と気づいた人もいたと思う

やっぱり仲田だろ。

仲田がノアに移籍した時びっくりした(この時仲田と三沢が親友なんて知る由もない)。
なぜなら馬場が死んだときテレビで泣いてる仲田を見たからだ。

てっきりこの人馬場ファミリーかと思ってたけど今思うとアレもウソ泣きだったんだろうな、収録終わったあと三沢と今泉に「こんな感じでいいでしょｗｗ」みたいな。

逆にチャラ風に見えた木原が残ったのには驚いた、人は見掛けによらずだよな。

ノワのなにが駄目だったかと言えば
親日にコンプレックスを感じてしまったこと

上層部に頭が足りない（まとめ役がいない）

「ノアをもう一度、旗揚げ当時の勢いある、気持ちある、そんな団体に戻したいと思います」
って具体的にどうするつもりなんだろう？
とりあえず言っといてみようみたいな印象だ

小橋に頼りすぎ
癌になってから一気に衰退してった気がする

一度に色々実現するのは困難な状況だから、ひとつひとつこなせばよい。
まずは自社ビルか。

新日を意識し過ぎているのは確かだな。ガタガタの状態なのに、新日がアメリカ遠征すると、エコノミーでヨーロッパ遠征。ドイツの酒場の余興でタイトル戦の馬鹿ばかしさ。プロレス学校を発表すれば、計画も無いのに同日発表。案の定何の活動も無いまま現在に至る。

>>26
いや、最優先すべきは三沢屋だろ

三沢屋は麺ジャラスのテナントでやればよい
焦らずともそう先ではない

>>25病気という不幸は予測不可能だったんで結果論になるけど小橋からベルト奪うのは秋山がやるべきだったね
90年代は非難されてたけど複数エース制って決して悪いシステムじゃ無かったんだなあ

ファンサービスすら駄目なノアレスラーに飲食店が勤まるかよ。

ノアレスラーは礼儀がなってないらしいからなｗ

とにかく地方のカードが糞すぎる。
なんのテーマもない六人タッグの連発。
東京ですたれたのは何でかよく解らんが、地方は当然の結果

グッズを買ったファンにサインする際も足を組んで座り下を向いたまま葉巻を吸いながら応じていたという馬場イズム故か

ドームを埋めるためにノア立ち上げの際に仲間はずれにした川田にオファー
↓
川田快く承諾
↓
三沢VS川田戦発表でチケット売れる
↓
試合後に川田「これで終わりに出来ない云々」で客が盛り上がる
↓
ガチドラ「川田は二度と呼ばない」


まともな企業がやることじゃないよねｗ
川田に感謝することはあれど批判するような真似なんて絶対しちゃダメだろｗ

小川がヘビー級王者とか馬鹿かと。
自称とは言えメジャーのやる事じゃないよ。

136 ：お前名無しだろ：2012/03/14(水) 21:40:00.61 ID:BPya97q6O
あとぴあでチケット買ったら、ＹＦＣより後ろだったとか。
ノアほど真面目に応援してたファンを糞扱いにしてた団体はないよ。

安易な招待券バラ蒔きもファン離れを加速させたってことか。
つまらんプライドででかい箱に拘り過ぎたんだね。
まあ、これはノアに限った話ではないんだろうけど。

目に見えて集客力が落ちたのって、いつ頃から？ 小橋が癌になったあたり？

三沢がデブって動けないのに防衛記録を重ねてた頃だな
あれで贔屓目に見てた層のかなりが落胆して離れたと思う

>>33
東京で廃れた理由は簡単。ノアよりも面白い団体は幾らでもあるだけ。
新日、全日、ドラゲー、DDT、大日だって密集してるのにノアに拘る理由がない。
他所との興行の競争に負けたの。同日開催で負けちゃ駄目だろ…

>>35
ガラドラは心が狭すぎる。

オファーした方なのに。

週プロで武藤が露骨に言ってるんだけど、バカ週プロが
「インディーが全日のベルトを巻いていることに引っ掛かりはないか」
と言ったことに対して

武藤　「俺がもっとわかんねえのは、インディーとメジャーをどこで区別するのか」
週プ　「少なからず団体の歴史もあるんじゃないですか」
武藤　「歴史じゃないだろ。ノアはそんなに歴史ないだろ。大日本の方が長いんじゃない？」
週プ　「…ええ、17年になります」
武藤　「じゃあ（週プロは）大日本の方がメジャーっていうくくりか？」
週プ　「…完全にインディーですね」
武藤　「くくりは自分たちが名乗るか名乗らないかってことだ」
週プ　「メジャー人生を歩き続けてきた武藤さんに大日本はどう見えます？」
武藤　「関本は熱いよな。全力投球でやってる熱意はお客さんに絶対伝わるよな」

なんとかしてノアをメジャー、大日本をマイナーにしたい週プロはこの号でも
「主要10団体完全ガイド」でノアを新日・全日に次ぐ三番手として大きく扱い、
大日本は国内ドンケツの9番手として掲載してる。（10番手はなぜかWWE）

>>42
メジャーとインディーのちがいはものすごく簡単で
ＴＶ地上波放送が付いているか付いていないか、が唯一絶対の基準だったはずなのに、
みんながポジショントークするからおかしなことになってるよなあ・・・。

>>43
どっちにしろノアはインディーなのは変わらんよ。
地上波は打ち切られた時点でインディーに成り下がった。

>>44
今のノアがインディーなのは異論ないよ
それを無理やりメジャー扱いにしようとするから週プロとかが
ポジショントーク的に唯一絶対の基準を勝手に動かすからおかしな話になるだけで

ノアを擁護しつづけた週プロが間接的にノアを衰退されたのかな

四天王世代が武藤や蝶野のようにちゃんと後進に道を譲れなかった
秋山はまだそんな歳じゃないと思うが

WJはゴングが癒着してたことが崩壊の原因だったな

778 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 11:00:16.80 ID:1GLG0GMB0
ノアとＷＪとの違い

ＷＪ
スタートは傲慢だったが、途中で気がついて危機感を持ち(ゴマシオ)、
後期はとにかく何とかしようとイロイロ試行錯誤を連発した（Ｘ−１）。
ただ、その悪戦苦闘がハズレばっかりなんで笑いを生んだ。

ノア
最初から、この期に及んで、ナンにも変わらないｗ
危機感ゼロ、あせらない、あわてない、がんばらない。
失敗続きなのに、方針も戦略も何も変えない。
何とかなると思ってるのか？、他人事なのか？、心理がわからない。

784 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 11:09:08.51 ID:g/DtDEKHO
>>778
あと
ＷＪ…資金は福田社長の10億とも言われる金だが
一応事業で稼いだクリーンな金。損失は長州永島健介あたりが被った。

ノア…資金はいろいろあったが、成田マネーがかなり重要だったのは確か。
成田マネーの出所は徳島のお年寄りや泉田、三沢夫人から騙した金でしかなく、
成田マネーで選手含めて小田原ドンチャカ。



787 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 11:14:31.88 ID:g/DtDEKHO
さらに
ＷＪ…道場で練習していた、ジャイアント落合さんが事故死。
リング禍はむろん避けなければいけないし
団体の管理体制も疑問符はつくが、
落合さんは格闘家である以上、ある程度は覚悟しているだろう。

ノア…運転手をしていた牧村さんが事故死。
スタッフはそもそもリング禍に巻き込まれること自体がおかしい。
三沢の事故も目の当たりにしていた団体の管理体制は疑問符どころの騒ぎではない。

ブロレスマスコミのくせに、まとなメジャーの定義を持っていないんだな。

ん？

>>47
秋山なんてもう42ぐらいだろ…

週プロにしても東スポにしてもマスゴミが甘やかすからこうなった…

>>54
日本の政治も、マスゴミが甘やかすからこうなったの？

秋山は、旗揚げ直後の云々とか言っているが、日テレの放映権がある事が分かって立ち上げた団体、零からのスタートじゃない。もっと必死しならないと。

秋山はもう動けないから……腰が相当悪いんだろうなあ。
あまりもう働かせたくない。

>>55
マスゴミが「国民的人気」なんて煽った結果ロクな事になったためしがない

>>35
その話は仲田が言う事じゃ本当は2004年のドームでやるはずだったんだと。
で、全日本側が一方的にキャンセルして武藤が代わりに出ることになったらしい。
それでフリーになった川田の方から翌年オファーがあったと
仲田は今更どうのこうのとか言ってたが結局三沢ー川田をやることにしたんだとさ
本当かどうか知らないけど、04年も05年も三沢−武藤、三沢−川田が集客に影響
したんだから理由はどうであれ感謝すべきだったと思うけど。

だいたい04年にやるつもりだったなら当時の三冠王者の川田を
三沢に負けさすつもりかよとｗ　仲田の言い方だと一旦はOKしたみたいな言い方だったが

>>42
明らかに大日本やDDTより下なのに、ノアをメジャーってどうかしてる。
今のノアはドインディーレベルだと思うんだがね。。。

地上波のついた、至れり尽くせりのお膳立ての旗揚げ団体、ノアよりも、
ゼロから出発し、試行錯誤を繰り返して今に至る大日のほうが、遥かに応援のし甲斐があるよ。
ノアのイメージカラーが、皮肉にも、アリとキリギリスのキリギリスにぴったりと重なる。

>>60
00年代のプロレス氷河期を乗り切った人、団体は強いよね。

特に、90年代の多団体時代に業界に入り、
今日まで生き残ったインディー出身者は魅力的な人間が多い。
メジャーと違ってすごい倍率の淘汰をくぐり抜けた連中だからね。

外道・邪道、高木三四郎、登坂栄児、岡村隆史…
こうした「インディーの血」を殆ど受け入れなかったこともノア衰退の一因かな。

>>39俺もその頃から武道館行かなくなった

>>61
正確に言えば、大日もナガサキが退団し、小鹿が一線を退いてから調子が上向いてきた。
邪魔なロートルが消えて生え抜きで回せるようになったから今の隆盛がある。

太り過ぎて走るとドタドタする三沢が切れの悪いエルボーとほとんどサイドバスターのエメラルドフロウジョンだけで勝ってもなぁ
地方の６人タッグじゃファミリー軍団時代の馬場より仕事してなかったし

アレク

ノアのリングはふかふかだった。

>>59
ま、仲田の言うことだからね
内容の九割は嘘だと思っておいた方がいいかと

三沢も全日時代はあらゆることに脱保守、新しいことに挑戦的なこと言ってたくせに、
ノアになったら全日以上に鎖国だからな

ノアの何がタメになったのか改めて語るスレ2

確かに旧全日末期三沢体制の頃は中々、面白かった。

三沢光晴親分肌

旧全日でマッチメイクを渕から三沢に代えたら客足落ちたそうだから、
客観的に見てそれほど面白くはなかったんじゃね？

経営のセンスだよな。武藤や馬場は持っていたが三沢にはそれが無かった。
馬場はあれでもプロモーターやスポンサーとの関係を大事にしてたが三沢は疎かにしすぎ。
本当にガラドラって役立たずの馬鹿だっただけ、新日にいたケロと同じで外の世界を知らないで有頂天になりすぎた。
まあ、ノアスタッフもレスラーも役立たずなのは間違いないが…
他所じゃ使えなさしぎる、チケットを売り捌けない時点で話にならないだろ。
大鷲親方の営業を一から学べって言いたくなる。

>>73
ケロと仲田のトークショーって見てみたいわｗｗｗ

人が良すぎたのかな。居酒屋で他の客の分まで払ってたみたいだし。でも、三沢光晴親分肌。

>>73
02年〜05年の全日を見る限り武藤に経営センスがあるとは思えない。
まあ己の無能さを認めて内田氏に任せたのが功を奏したんだろうな。

結局、レスラーは社長やるなってことに落ち着くのかもしれんな。
馬場や高木が偉大なだけで、基本無理なんだろう。

団体が下り坂になった時にうまく挽回できないケースが多いような気がする。
猪木･武藤･サスケ･小鹿･デルフィン･ＴＡＫＡ等。
社長が変わるとうまく回り出すような。
気のせいかな。

>>73武藤もヘイトの件でだいぶ株を落としたから･･･

人の悪口と下ネタしか話題のないゲスな野郎が三沢。ヒクソンに勝てるような言い方をしながら、柳葉敏郎の一喝でシュンとするチキン野郎が三沢。
フィギュア集めが趣味の女々しい野郎が三沢。

それお前だろ？三沢光晴に恨みでもあるのか!?

>>77
昭和まではレスラーが社長じゃなきゃつとまらなかった時代だったと思う
そこから先の切り替えの時期に馬場と猪木はそれまでの知名度的な財産でカバー（猪木はプロレス外のことで自滅）
高木はもともとプロレスラー外の発想で社長業をやって成功（レスラーとしての成功を微塵も考えていない）
かといって、フロントに人材がいないし、入らないし、育たない世界だから全体的な衰退は仕方ないのかも

小橋の癌までは上手く行ってたはずなのに、怖いな

それはお前だろって、返しになってませんよ。低学歴の屑オタクさん。

悔しかったなぁ〜。わかるぞ。爺さん。

三沢の場合は、それ以前の問題だな。リストラするにしてもやり方が中途半端だった。
新日なら練習をまともにしなかったサムライや後輩に対する虐めで問題児されてた健介や小原の追放が大きい。
全日でも裏方の若手の指導役をしたがらなかった小島や駄々を捏ねて辞めた土方の追放もあった。
ノアなんて小川や鼓太郎なんて害をもたらす膿みを排除する気もない体質が問題すぎる。

>>81
そういう意味では菅林･人生･内田･登坂なんかは切れ者だし、
彼らがいた団体は幸せなのかもな。
低位かもしれんが安定感は出せたもんな

仲田が名軍師に見えて、実はそうでもなかったという……。

>>79みたいなのはただの中傷だと俺も思う

だろ!?

三沢VSバイソンのGHCで
盛り上がらなかったのを客のせいにされて萎えた

ただ台本通りに試合やって、盛り上がらなかったら客のせいってムチャクチャ

抗争が分かりにくかったのも原因だな。
全日時代の聖鬼軍、超世代軍のように分かりやすくグループ分けした方が
ファンも乗れたと思う。タッグ挑戦とかでも「何でこの二人がいきなり
組んで挑戦すんの？」って唐突なのが多すぎた。昨日対戦してたのに
今日組んでたりとか、とにかく分かりにくかった

バイソン辺りを温かく見守ってる時点で生ぬるいよな
確かに真面目で人間性は良さそうだが、ただそれだけのレスラーとしては単なる塩
同じく外人トップのジャマールやバナやアンダーソンみたいな強烈な個性もない
武藤全日じゃ数シリーズでクビを切られているレベル

俺は新日派だったけど、90年代にあれだけ身体張って名勝負を残した
三沢光晴がこんなに叩かれてしまうのは、なんか悲しいな。
もちろん批判的なこと言うなってわけじゃないし、
ここの人達が真剣にプロレス見てたのも本当よく伝わるけど。

>>93
ただ中傷したいだけの奴は無視で良し。

>>93
リング上とリング外で評価が違うっつーのはよくある話……かな

三沢の晩年の醜態は批判されて当然だろ

横濱文体は成功したみたいでホッとしたよ。
なんだかんだいっても、ノアは業界2番手の団体じゃけえのう。
DDT、大日とは比較にならんよ。
だいたいインディのレスラー見てみろよ。レスラーっていえる体型かよ。
ところで、平柳ってでらいいレスラーやな。
中嶋くんに負けてもうたけど、負けたあとリング上に大の字に倒れ込む姿が
めっちゃかっこよかった。あれが、メジャーの風格なんだろうな。

練習できない身体三沢光晴

バイソンが冷遇されてたって意見をたまに見るが、むしろ実力以上の扱いだったと思う。

三沢も全日辞めて引退してればなあ、と今となっては思う。
全日時代は世間的にもマイナーっていうかあんまり評価されてなかった
感じだったのが、全日辞めていきなりマスコミからも「プロレス界の大物」
ってな感じでいきなり大物扱いされてたのにはちょっと違和感あったな。
頑張ってた全日時代にもっと注目してやれよと思ったものだが。

ようやく注目された頃には体力的なピークが過ぎてたというのは残念だった。
個人的にはゼロワンで小川とやったあたりが一番プロレスに熱狂してた
頃だったな。あそこからシングルとかに繋がっていってほしかったけどね。
あのままゼロワンと関係が継続してたらどうなってたんだろうか

三沢のノア設立はまちがってなかったと思うけどな。
実際、花道を設えたり、小川をひきあげることで、
一時期は業界の盟主にまでなったんやから。

>>97
寒い釣りだな…そうネタはこのスレでは関係ないしｗ

泉田が言ってる用意された試合の流れを実践してるだけって
台本どおりの試合しか出来なくて、客の反応を見てアドリブを入れることが出来ないということなら
かなり重症かもね

>>102
ノアのいまの試合観てる？
平柳はほんまに、いいレスラーだよ。
俺のイチオシは、青木。あいつは業界のJrのトップになれる。
あと、平柳は気骨があって、いいレスラーだよ。
ソースは宝島。

>>97
会話能力無いレスラーはプロと言えるか？
ノアや新日みろよ、オラー、ぶっ潰すって何だよ
中卒でも言わないぞ

>>105
そんなんいうたら、女子プロなんて、てめーこのやろーと立てー、しか
いってないじゃん。中卒でもいわないよ。
インディのレスラーのマイクがうまいのは認める。

>>104
GHCジュニアに挑戦してもいつもと変わらない
場外乱闘・椅子攻撃の単調ファイトを繰り広げ
中嶋を塩分メチャ濃いめに塩漬けにした平柳を
ある意味凄いと思った。

ノアに関しては外人がまともなのが来ないのが現状。
日本で実績を残したクレイジーやブキャナンやディーローなんてWWEで実績を積んだレスラー。
ROHにも良いレスラーは新日に持ってかれるし、AAAも全日に獲られる始末。
ブラバド兄弟なんて殆ど素人に近いレスラー。呼ぶ方も恥ずかしいレベル。

>>103
やる気が無くて、ただ言われた事をこなしているだけよりも悪いかもしれない。
やる気のある選手が、自分のしたいことをして、お客さんを楽しませることを考えてないというのは致命的。

>>42
メジャーとインディの境界線は、週プロ基準でいいじゃん。
むとちゃんも、なにいちいち反論してんだよ。
週プロがメジャーといえば、メジャーなんだよ！

そういえば、ノアの試合の台本に関してノアレスラーでは泉田が初めて言及したってことになるのかな

試合するのがしんどいような、大型パワー外人を敬遠したんじゃないのか？
全日本時代にしんどかったからとリーグ戦を敬遠したように。
力皇や肉嶋を売りたきゃ、相手はデカい外人用意してガンガンやらせなきゃ。

中嶋を塩漬けにした、平柳ww

ダメじゃないよ！

ノア、ダイアモンドリング、ゼロワン、、、とアンチ新日連合が出来た。

第２次ＧＰＷＡ旗揚げだよｗ！

いやいや、平柳は気骨があって未来を感じさせるいいレスラーだよ。
負けたあと、リングの上で大の字で倒れている姿も、めちゃかっこよかったもん。

>>110
実はお前、ノアの社員じゃないの？お疲れさんｗｗｗ
未だにそんなくだらない事に拘ってるのは時代錯誤のおっさんしかいないぞ。
今やインディーだメジャーだレベルの定義にはもはや存在しない。
ノアレスラーに関本や岡林やケニーや飯伏のレベルのレスラーがいるならともかく。

>>76
平井事件での糞対応を見ても武藤はとても誉められるレベルの経営者じゃないよね
でも自分のできない部分を内田に任せる姿勢は正しいと思う

なんか三沢というかノアは全部なあなあで足掻かないんだよな
必死で経営してないの
めっちゃ苦しいはずなのに他人ごと
タニマチ見つけてワイワイやってるだけで

>>80
誰も恨みは無いけど稲川会系列の893との密接な関係者を叩くのは社会正義だろ
ブルージャスティだろ

>>114
まったく驚異を感じない枢軸だな。
がんばれよ！

曙は夏から新日参戦だ！

ジョニー・エースはノア旗揚げをきっかけに引退して、
10年間表舞台から遠ざかるんだよな。

頭いい人だからノアが駄目だと感じたのか、
単純に三沢に切られたのか。

一応はノアとも繋がりがあったから森嶋をコネでトライアウトに捻じ込んだんでしょ
結果として物凄い低評価でエースの顔を潰しちゃったけど

エースは年齢も肉体も考えて自分で引退を決めたんだと思う。
ノアに行っても上積み計算しなかっただろうし賢明な選択。
あんな分裂騒動の中で現役を無理にやる必要も無かっただけ。
全日に残った外人もノアに行った外人も負け組のような形になったし。

平柳は入る団体を間違えたな。

平柳なんかノアしかとらないよ

>>124
昔あったWARくらいかな

ノアが失敗したのは世代交代の失敗かな
三沢は田上と共に百田や永源と遊んでりゃよかったんだよ。

ノアは最初からインディ、今はどインディ団体。

エースって全日本のレスラー〜WCWの裏方〜WWEの副社長って流れを見ていると
世渡りがうまいんだろうな〜と思う。

ノアはインディではない。
メジャー崩れ

GHCみたいな何のタイトルか分からないようなベルトからしてインディ。

ノアはインディではない。
インデー

>>124
WARでも要らないだろ？FMWの山崎かW★INGの徳田レベルのレスラーなのに…

平柳には、是非「もう我慢できねえ！」とつかみかかってくムーブを
売りにしていって欲しい。DDTなら即ドッカンドッカン盛り上がるだろ。
時期を逃さんでくれ。

>>122
結果として、というか、選択時にすでに一番賢明な選択をしてるよね
「当時は、”全日本で１０年常連外人だった”、というと若手が尊敬の目で見てくれた」という
今までのキャリアがアメリカで最高に評価された時期にその看板をもってブッカーに転向
持ってた株を一番高値で売りさばいて、代わりにＷＷＥの背広組という
当時から今に続く最高株を手に入れたわけだ

「僕は兄と違って、決してメインイベンターではなかったけどね」と
きちんと言えるエースは自分の価値がちゃんと見えていている

実際ジョニーのプロレスは四天王プロレスとは対極だからな。

四天王時代のエースは練習不足でちょっとしょっぱかったしな…
かといってあんなプロレスに参加した後も現役つづけてたら
確実に身体的に不幸になる。
背広組みにいって正解

>>135
たしかに小橋と組んでいた時の体つきからいきなり中年体型に変わっちゃったｗ
肌も妙にピンクだったし、「あいつはあらゆる点でテリーマン」という評価を聞いたときはｸｿﾜﾗﾀｗ

人生崩れたのか!?ノアにあたるなよぉ〜爺さん。

なんだDDT参戦決まってたのか…平柳…宝島ネタ入れてくれるのかな？大社長
もっともネタに触れないことと契約条項に盛り込まれてる可能性もあるが…

ノア旗揚げ当初の秋山のフロントネックロックで次々倒していったやつ。
が、いつのまにか小橋の四天王スタイルに押し戻されて、時代についていけなくなった印象

秋山は四天王プロレスを変えようとしてたよね。
丸藤も武藤との対談で四天王みたいなことしてたら終わりが無くなるみたいな事言ってたし
そのためにジュニアがヘビーでも出来るって流れにしたのに、
結局は四天王プロレスみたいな試合をさせられてた。

仲間には非常に良い奴だけどそれ以外には無駄に冷たい奴ってたまにいるけど三沢ってそういうタイプだったのかな？

三沢が泉田を嫌っていた理由も分かる気がするな。自分達は垂直落下・断崖絶壁技などの苛酷な試合をしているのに、あいつは前座でコミカルファイトをして楽をしていやがるという感じかな。

誰の方針かは知らないけど
秋山丸藤らが目指した多様性を切り捨てて
四天王プロレスの劣化版に落ち着いたよな

丸藤、ＫＥＮＴＡ、橋、森嶋あたりに期待してた時期が俺にもあったさ

丸藤、KENTAがあと５センチ高かったらねえ。
そしたら２人をかつての三沢、川田みたいにして力皇・森嶋には
踏み台になってもらって、その後に塩崎が上がって来るという形が
理想だったんじゃないかと俺は思ってるが

高木社長ならもう我慢できねえねじこんでくれるだろｗ

>>134
エースクラッシャーって安全だけど何故か説得力のある不思議な技だな。

米国では主に技巧派が使う超便利なフィニッシャーってことになっているけど、
日本ではあんまり使われないな。
ノアは言わずもがな。

プ板のど真ん中で「俺が社会正義だ」と叫ぶ>>118

矢野と平柳、一体どこで差がついたのか

>>146
説得力なんて感じなかったよ
でもしつこく使い続ける事で認めさせたみたいな感じだったな

>>149
同じ技を違う人が使ったらあっという間に説得力のある必殺技に

つまりジョニー・エースがダメだったってことか

>>149
> でもしつこく使い続ける事で認めさせたみたいな感じだったな
それがプロレスの本質だろ。
首から落とせば説得力あるってのも誤魔化しに過ぎないからな。

>>148
平柳て、矢野みたいなバックボーンあんの？

>>132
ttps://twitter.com/#!/knkano/status/181958850847571968
これお前？

>>150
確かにランディ・オートンなんかはすげぇと思う
スタナーは相手の受身を観る技だったな

>>149
そんな感じだったｗ
同時期にスパイビーが使っていたスパイビースパイクの方が説得力があった

スパイクと同型のＤＤＴが橋本の自分も飛びあがる＆デブの重量で日本で有数のすごい必殺技になって
エースクラッシャーと同型のスタナーが自分が尻もちをつくことで比較的高い位置で決まるため、
相手が派手なバンプを工夫しやすいことでメインイベンターのフィニッシュになった、と考えると
ほんとプロレスはセンスと工夫なんだなーと思ったよ

文字だけで「エースクラッシャーの発展系」て聞いただけじゃ、どんなしょぼい技よ、ってイメージだったもん

エースクラッシャーはエースが発案者ってだけで
本人はそんなに上手じゃなかったよな
オートンよりDDPの方が重厚で好きだった

エースクラッシャーは初来日初戦で石川に見舞った一発が
一番説得力あったなｗ　あれで石川がダメージ食らい過ぎて
馬場さんに怒られたのか、その後ダメージ残らないように
エースクラッシャーのやり方を変えたようにみえた。
これは俺の想像だけど。

DDTはジェイク・ロバーツのが一番説得力あるけど、あれも
相手の受身の仕方によるところが大きいんだよな。
当時はロバーツすげえと思ってたけど。

>>153
何だこりゃwww
誰だよwww

つか「これお前？」とか言うので俺も少し頭にきて言うけど

>>153よ、お前…って何だよ。俺は難癖つけてるんじゃない。キチン
としろと言ってるだけだ！

ノアの何がダメだったのか？

>>110とか>>115みたいな基地外ヲタを生み出しちゃったとこがダメだったよな

そういうのはいいから

お前だろキチガイ

>>146
エースクラッシャーはよく生み出した技だと思うよ。
あと、使ってたジョニーエースが使い方を上手く応用してた。
フラフラになった時、高山のハイキックをかわしてのエースクラッシャーで流れをがらりと変えたのは見事の一言。

垂直落下やハードヒットこそ至高と重んじてるノアじゃ使われないわな。
たぶん使い出して客に受けたとしても
「あんなショボい技つかってて成り上がれると思ってのか？」とか丸藤あたりに言われて
使われなくなるのがオチ。

正直、独立独歩で経営していくってのは
自分の世界を作れるけど、必ずどこかで潰れる運命だと思うよ。
あと自分の世界すぎて、新しい風が入ってこないから体制に新陳代謝がない。
前田日明のリングスなんかがそれ。


そういう意味では、身売りしてからキチンとしたプロレス路線を敷いた新日は見事だったと思う。
社長をちゃんと経営できる人に任せ、タレントであるレスラーたちも今観客がなにを求めているかってのを見て
対応していかないとね。

少ない技で試合を作る川田を「楽しやがって、こっちは新技をいっぱい出してるのに」って言っちゃう三沢小橋の下で育ったらああなるわな

今のノアはマッチメイク一つとっても観客無視だし馬客を馬鹿にし過ぎ。
2.25後楽園大会の鼓太郎青木×金丸平柳戦なんか
ジュニアタッグ王者コンビと先輩金丸の格へのこだわりと
ジュニアシングル挑戦が決まっている平柳UPアングルという会社都合の
思惑が絡まって６分そこそこで太鼓と金丸の両者KOで決着とか
もう完全に客をナメてるとしか思えない。こんなことやってりゃあ客が離れるのも当然。

>>164
川田は見事だったな。
あれだけ魅せれる試合を作ってたのは彼だけだった。

ノア全盛期の2005年あたりでも、四天王プロレスの良い試合をしてたのは川田だけだったな。
まぁでも、ひねくれ根性はやっぱどの組織でも合わなかったんだろう。

結局、ノアのプロレスって女子プロの劣化版だと警鐘してたのに何も改善しなかったノアが悪い。
断崖式とか垂直落下とか個性の無い技でしか盛り上がらないノアヲタも馬鹿だったってこと。
だから、TAJIRIやTAKAに馬鹿にされるのは当然だよ。
挙句の果てに最高責任者である社長の三沢が事故死…
ノアがやってるのは危険な技のオンパレードの我慢比べのデスマッチって事。
事故死をする方もさせた方も三流だというレッテルを貼っただけの後味の悪い始末。
プロなら相手を怪我させるのもするのもプロじゃないと言われるのにな…

四天王プロレスを否定したいのならジョニーエースがWWEでやったことをやるべきだったな。
まあジョニーエースももう少しプヲタを大事にすべきだと思う所があるが。

苦しくなったとたん次々にジョバーの首を切ったからな
あんな末路を見せられちゃあ誰だって負けブック飲みたがらないだろ
明らかに詰んでるんだよ

>>165
2年くらい前に、地方巡業（北陸）に行ったけど
大会が19：30くらいで終わったからな。試合は盛り上げてくれて面白かったけど。
あの辺から地方への撤退を考えていたんだろうから、おざなりになってのかもしれん。

んで、今は東京の巡業がおざなりってことは、会社がもう撤退なのかもしれんな。

>>169
餓狼伝でもあったように「客も呼べない、センスもない」
そういったレスラーから切っていくのは、ある意味正しい選択。
ただノアの、菊池や橋誠、泉田、太田一平など、イジメの矛先にされてた奴らをボロボロにしたあげく
最後は捨てるって末路は、さすがに悲惨だったな。
天山や小島みたいに少しは華を与えてやらないと。
ああいうのを見せてたら、ファンは離れていくぞ。

あと、リストラして少ない社員とレスラーで大会を運営していくとなったら
当然、試合数も少なくなり、試合時間も短くなるだろうな。
そうなるとファンも離れていく。

地方は昔から手抜きだろ、撤退するつもりじゃなく、撤退を余儀無くされただけ。

プロレスの場合、縮小する場合は考えての戦略的撤退ってほとんど存在しないからなｗ

特にノアは現状維持、ぬるま湯、楽に手を抜きたい、の結果、
ファンや谷町に「もう我慢できん」とそっぽ向かれる、の繰り返しでここまで来ちゃったわけだし

リストラするなら先に営業や接客のできない無能なスタッフをバンバン切るのが先だよ。
スタッフなんて4人いれば充分、接客はレスラーがやればいいだけ。
だからノアはやり方が温いって馬鹿にされるだけなのにな。
地上波を打ち切られた時点で立派なインディーなら身の丈を考えろって。
リングの組み立てなんてレスラーにやらせておけばいい。
トラックやバスの運転手もレスラーの谷口や青木や杉浦がやるべきなんだよ。
もしレスラーがまともにリングが作れないならマットを借りてやればいいだけ。

ノアはけが人が多いのが一番の欠点。
けが人さえ戻ってくればどこよりも充実している。
小橋・小川・ＫＥＮＴＡ・杉浦・・

>>162
不知火っていうのも派手なだけの一発ネタで
よく見てみたら河津落としと差がないよな

>>176
プロレス技としては間違ってないな

一時期の多聞ageや佐野ageみたいのばっかやって無駄に歪み作った感がある

三沢、小橋、秋山とその他の所属レスラーの間に差をつけすぎたんだよ
小橋は多聞の間接が苦手、三沢は佐野の打撃が苦手という感じに弱点をつければよかった
それなのに完全無欠の絶対王者にしたせいで、タイトル移動の期待感が持てる相手はフリーのエースクラスに限られてしまい
最後にはいつもジョバーの奴がある日突然サイキョー挑戦者になって負けてまたジョバーの繰り返し
客は乗れないし飽きるに決まってる

不知火はスピード感が皆無なのがなｗ
ノアの選手は受けが下手なんだよ。垂直に落すより受ける方が派手なバンプで盛り上げないとな

まあガチ前提の演劇でずっと来たツケを今払ってるんだけどな

>>179
三沢の最後も、自分最強にするために周囲sageを繰り返し続けた結果、
衰えてボロボロになっても自分がリングでエースするほかない状況に追い込まれてしまい
自分から死地に突入していった自業自得の側面も、正直に言えば大きいよな。

小橋も長期リタイアがなければ似たような結末になってたかもしれないし、
秋山に至ってはのうのうと他人sageし続けるプレッシャーに耐えられずメンヘラ化だし……
何が駄目というか駄目だからノアを造ってしまった、が結論なのかもな。

>>180
こういう書き込みを見ると本当に時代は変わったなって思うよ
15年前は危険な投げ技を食らっても大丈夫なのがプロレスの受けって意見でなければ総叩きだったからね

http://blog.livedoor.jp/tsuredure_soushi/

格上げの仕方を最も疎かにしてた団体だから仕方ないな。
潮崎の育て方を一番間違えたやり方をして駄目にした。
本来なら田中や関本みたいな負けても良いから格上げする形をしなかったフロントの罪は大きい。
結局、それでゆとり教育で育成に大失敗したのが森嶋なんだし。

森嶋も潮崎も、自分に甘いレスラーだからね

>>185

とりあえず２人とも白すぎるんだよ
長州に頼んでサイパン合宿でもいってこい！

腹は出ててもいいんだがあまりに不健康すぎるんだよ。
とりあえず日焼けしておくだけでもマシになる。森嶋は手遅れだけど。
デブならデブで、ノッポならノッポで色があればねえ

顔がしょっぱい不細工レスラーは、マスクを被せてヒールをやらせれば面白かったね。 該当レスラーは泉田・佐野・菊池・川畑・本多とか。

>>177
完璧な組体操だよな

>>182
そんなことない
全日時代から四天王プロレスは批判されてたよ
批判よりも肯定意見が遥かに多かっただけ

ガチだと思って見てた人とプロレスだと割り切って見ていた人の差だろうな
ガチ前提だからこそ派手なバンプを禁止してた

せっかく鶴田が説得力付けてくれたフェイスロックを使うのを辞めた所に三沢のプロレスセンスの無さが現れてる

>>188
新日でいうストロングマシンみたいな奴？

秋山って全日でなく、ノアでその壁役の仕事をちゃんとしなかったから悪い。
結局、三冠＞＞＞GHCなのは覆せない所まで落ちている。

森嶋のキャラはゴッグかアッガイであるべきなのに、誰も気がつかないのが致命傷だった

ノアって2012年の現在において恐らく日本で唯一
「まだ観客にバレていない」事を前提にプロレスやってる団体だよね

わがままボディになる前の新弟子の頃の森嶋は結構イケてたんだけど
方向性を思いっきり間違えたな

すべての置いて緩くてダラしない
真面目にやってる他のレスラーと体がまず違うからな

もうメタボな腹を直せないんだったら、
三沢はいっそ「理不尽大王」を襲名すればよかった
ローリング地団駄エルボー

つまんねぇ〜爺さんボケてんのか!?起つのか!?

そして川田とフットルース再結成

>>193
ケインとかもそうだね

ウケてます。ウケてます。

>>202 ケインは良く化けたよなあ。
良素材だったもんな

>>196
でもそのおかげで一時はトップになれたとも思う
今まさにその副作用に苦しんでる状態

ノアだけはガチってあれはギャグでファンだってそう思ってなかったよ
プロレスはプロレス

三沢光晴世界最強

もともと高橋本が出た当時、新日フアンが皮肉でいったんじゃなかったっけ＞ノアガチ

ノアの場合は基準が狂ってるから
垂直落下、断崖、投げっ放し、雪崩式は当たり前。
雑に頭からぶん投げたり、雑に頭から叩きつければ新技って状態だから。

>>206
例の本買ったよ。近所の本屋に奇跡的に１冊あった。でも、なんか後暗い気持ちになった…４月からプチ栄転なのにw
ある意味ガチじゃねぇかここw

>>209
なんか聖闘士星矢みたいな「一度使ったら二度と聞かないから適当なモーションで名前付けたら別技扱い」みたいな感じだなｗ

ノアが旗揚げして5年位好調だったのは他団体との試合が組める旧全日
だったから。鎖国してた旧全日のファンと旧全日との対戦を
夢見ていた他団体のファンには新鮮だったが開国に慣れてしまうと
ただの劣化老化した旧全日でしかなかった。有望な若手も育たなかったし

つまり5年程度のドーピング的な繁栄ならその気になれば馬場も出来たんだよ
それをノアの連中は自分たちの力と勘違いしてたんじゃないのか？

やっぱり三沢のメタボ腹が出てきてから、
ノアは衰退してったんじゃないかと思う

貧乏で頭悪く粗暴な奴らだけで、徒党を組んでいるのが悪いな

昔のノアは他団体で勝ちブックしか飲まなかったが、
今なら負けブックも飲むのかな？
だったら、今こそ新日本ＶＳノアの全面対抗戦だな。

小橋が病気になった後、ジュニアの抗争とかメイン編成で流せば良いのによりによって
パンチ軍団だの秋山vs井上とか流し始めたんだよな。
それでノアというよりノア中継をほとんど見ること無くなった。

三沢が亡くなった時、地元に来たら見に行ってやろうかとも思ってたんだけど、
テレビで放映されてもスルーするぐらいのカードばっかなんだもん
ノアマニアはともかく「ただのプロレスファン」はついていけねーって

>>215
折角、後藤との星を二つ預けたままにしてるのに、負けブックで不貞腐れる奴なんて
いらないよ、マンネリが起きた時にリベンジと言う名前で何時でも呼べる様に
負け越してあげてるのに、客商売が全く分かって無い奴等に。

不貞腐れた試合されたらマイナスだろ

>>93
さすがにほとんどの人は全盛期の三沢を高く評価してると思う
その上で選手を連れて全日を出るという選択やノアを旗揚げしてからの
運営はもっと上手くやれたはずだと失望してるんだろう

チョンでプロレスラーだなんて
人間失格の最底辺、クズ中のクズだろｗ

>>156
DDPのダイヤモンドカッターは技の入り方のバリエーションが豊富で面白かった
ゴーバーのジャックハマーを切り返してカッターを決めた時はカッコ良かったな

三沢は変なフェイスロックと落とせコールしてるノアヲタの相乗効果で萎えたわ・・・

三沢の腹は、全日分裂騒動時には既に出てた。
騒動直後に全日の試合が地元にあった時に見に行ったら、三沢の腹に驚いたよ

>>215
個人的には今の全日における秋山みたいに中邑辺りをGHC王者にして
半年くらいかけてノアヘビ一巡するまで防衛させれば新日ファンの動員期待できるし
タイトル前哨戦の中邑のタッグパートナーにオカダブッキングすれば
そのカードだけでフルサイズ後楽園埋めることも可能だと思う。

だけど木谷は他団体との積極的な交流に対して否定的だし
今さらノアマットで他団体相手に負けまくるのはノア戦士もファンも受け付けないだろうから難しいね。

>>212

確かにそういう側面はあったね
分裂前に三沢と蝶野がテレビで対談したりとかさ
なんか三銃士＝四天王の交錯を通じて
ポスト馬場=猪木時代のプロレスが見えてくるんじゃないかとか
そういう淡い期待があったんだよね
結局ノアではなく結果的に追い詰められた全日が選択した川田健介戦という
それなりに面白かったけど馬場猪木というよりは
天龍長州の戦いだろうと言いたくなるような一戦のほかは
どれも低調に終わったような印象がある

>>212
その言葉、そっくりそのまま、平柳さんの前で言える？

>>223
そんなの、真壁が来た時がラストチャンスだったんだよ。
今更、外にベルト渡したって全日本しかいないんだよ。

新日はガキ相手にカード売るのが親会社893との繋がりなんて本体が傾くから不可能だよ。

>>224
淡い期待というか、すごい期待だった
もう障害は何もない、元子と猪木はひっこめ、みたいな

金丸はマスクマンにして新日におけるライガー的なポジションにすれば良かったのにな

>>15
ごうくんをナメるな!(怒)

杉浦の猛プッシュというか小橋の防衛記録越えは何だったんだろうか

海外のプロモーターからタイトルマッチやらないと興業買わないって言われたから

四天王プロレスがルー・テーズから
タフマンコンテストと評価されていた理由がよくわかるわ。
四天王プロレスを今現在、改めて見ていると、
どっちがより危険な角度で受け身を取っているかの競争をしているみたいだ。

イギリスやドイツの酒場で３日続けて防衛戦w
うち一回は国内ではGHCヘビーに挑戦なんてあり得ない太鼓が相手www
自分でタイトルの権威を貶めるまさに愚行

もしあのまま全日の社長を三沢が続けていたらどうだったのかな？

タフマンコンテストって素人同士の殴り合いって意味だけどなｗ

>>234
日テレ赤字で中継打ちきりは変わらず。
新人デビュー極小で人材不足も変わらず。

まあ三沢が死ぬことは避けれたかもね。

儒教プロレスリング・ノア

ｼﾞｮｳｽﾞｼﾞｮｳｽﾞｼﾞｮｳｽﾞおもしろ〜い

思いっきり外的要因のせいにするけどリーマンショックがなければ
地上波打ち切りはなかったと思う。三沢さんの死も避けられてたはず。

三沢は事故死じゃなくて
太り過ぎによる不健康がもとで死ぬ破目になってたと思う
その意味であの事故はイメージ的には幸運だった

お前太りすぎたろ!?痩せろ

ＧＨＣに挑戦するシリーズだけ唐突に強くなって、
次のシリーズからまたシレッと元の雑魚キャラに戻る
ケースが多すぎた
忍者くんのダルマみたいだ

ノア≒旧全日本
「鎖国政策のメジャー団体がついに開国」
これ権限さえ握れば誰でも考えるしそして誰がやっても
ウケたんだよな

しかしその後の展開が難しいから馬場は簡単に鎖国を
解かなかったんだろ。ノアは誰でも考えつく開国だけ
やりっぱなしにして親（馬場）の財産を食いつぶした

企業って何だと思うかい？
零細中小では社長個人が食っていくため以上の何も無い企業って普通なんだよ
三沢のためのノアが、突然三沢が死んで急激に失速したとか普通過ぎる

ひょっとして今更当たり前の話かもしれないが、馬場って経営者として
むちゃくちゃ優秀だったのか？
でも馬場って高校中退で別に経営の事なんにも勉強してこなかった
はずなのに、何であんな優秀な経営者になり得たんだろう

マクマホンジュニアを小僧扱いしたのも馬場だけだったし。
そう言えば亡くなる直前、ＷＷＦと交流を結ぶ方向でいってたんだよなぁ。
あれが実現してたら四天王との絡みでまた夢が広がってたのに
残念。

>>239
テレビ朝日もリーマンショックだったんですけどｗ
ＤＶＤ等の映像コンテンツが売れたから親日は残ってノワは見捨てられたんだよ。
誰が３０分も６０分も垂直落下しては寝て休み。パンツのズレ直して、
組体操の極致の不知火やバーニングハンマー見るんだよｗ

馬場の時なんて時代が違うだろ

>>245
馬場は嫌いじゃないけど
SWSが大量に選手を引きぬいて全日本がピンチになった時
ターザンを使ってSWSをネガキャンしたり、全日本を擁護させたり
自分はそんな危険なスタイルの試合はやらないが
三沢達へ四天王プロレスみたいな過酷なスタイルを押し進めたり、
選手のグッズの売り上げをジャイアントサービスが搾取したりと
他にもいろいろあるけど、よく考えるとやってる事は相当腹黒いけど
「経営者」としてみたら、やっぱり優秀だろうな。。。

>>245
馬場が腹黒金券なところも含めて優秀な経営者だったことはまちがいないけど、
その失敗しない経営の半分くらいは「猪木が変なことしてる、俺は絶対あれはやらん」という
反目とプライドがうまくいった部分も大きいと思うｗ
当時のＴＶ局同士の対立を考えれば、安全策を取り続ける限り安泰で、それだけを続けていく強い意志と、
ＳＷＳの時、本当の危機に見せた寝技を見ると、ほんとプロレスの人だわ

三沢の長期政権あたりでノア中継見る機会が大幅に減ったな
続いて王者になった健介も試合内容は最悪だった
ヨネ戦とか彰利戦とか酷過ぎたね
打ちきられて当然

>>246日テレは巨人という不良債権があるから･･･
あとは暗黒時代がリーマン後だったら新日本だってヤバかったと思うよ

最後の三沢王者路線がトドメだな。

そして初防衛戦は田上･･･
あの三沢王者時代は秋山はなにやってたんだっけ？

全日本での秋山、楽しそうだな。
武藤は秋山への評価高いしな。

>>234
全日の看板を維持
外部から優秀な経営者を呼んで三沢は社長を退任
仲田はクビ

このぐらいのタラレバが起こっていたら、団体規模を維持できていたかと

秋山の評価は武藤の他にも黒のカリスマも認めてたからね。それ以外のノアの選手は眼中無しかな？

秋山はノアの雰囲気より昔の新日本の選手の雰囲気な気がする。

豚皇政権のだらしなさを見て、下の世代には任せないって決めたんだと思うよ三沢は。
腹ボタ最低豚沢政権に匹敵するひどさだったよ。
豚皇政権は。

新日だって給料あがったのは坂口体制になってからだけどな
佐山前田や長州アントンハイセル、将来の不安からの分裂だったよね
試合数が減り地方を切りドーム興行で収益あげられればこそだな
そんないいのいつまでも続くわけないけどね

>>246
昔三沢小橋の試合映像を見たゴッチにもタイツをズレ直すの指摘されたっけな

大技食らって意識朦朧…のハズがまず気にするのはそこかい！って
萎えまくったなタイツのズレ直しw
ああいう仕草が説得力を無くすんだろうに、なんで気付かないかな
センス無ぇなと思ってた

本当馬鹿がいるな。巨人のオーナー企業は読売新聞だ、日テレじゃない。それと巨人は単体でもずっと黒字だ。

>>245
馬場が生きてたとしても今の時代は苦戦してると思う
ただ森嶋辺りをしっかりエースに育て上げるか有望な大型新人を
獲得するなりしてヘビー級のトップには四天王の後継者に
ふさわしい選手を用意出来てるような気がする

力皇に関しては新人時代にシングルマッチやらせなかった育成方法の悪さもあるよ
丸藤とＫＥＮＴＡはシングルマッチも上手いから本人のセンスも確かに悪かったんだろうけどね
あと力皇の初防衛戦なんて試合後のブーイングが酷かったけどあれは彰利を当てたマッチメイカーが一番悪い

タイツのズレ直しといえば、
ノアのドームでの、三沢vs川田だなw
あれって、三沢のタイツの紐かゴムが切れたのか？

力皇って力士だったわりにはジャーマンとかやってて器用なイメージがあるんだけど。
あくまでも力士だったわりにだけど。

>>261日テレが巨人戦の放送権を高値で買ってることを言いたかった 言葉が足りずスマン
ゴールデンで視聴率一桁のコンテンツに何十億も払っておいてノア中継を切ったのは許せんところ

261
いや巨人と読売嫌われ者の代表だから不買運動がおこれば
これからどうなるか分からんよ、マスコミのオナニーにつ
きあってやる余裕もないしな

>>257
ていうか格上げがいっつも突然なんだよな
これはノアに限った話じゃないけど
抜擢にしても海外帰りにしてもそれまで難の変化もなかった若手あるいは中堅が
「ある時突然格が上がる」（エリートレスラーの場合はデビューした最初っから）ケースがほとんどで、
じっくり時間をかけて「徐々に」格が上がっていったレスラーってノアだと全日デビュー当時の小橋ぐらいじゃないかな
四天王にしてもSWS誕生というイレギュラーで格上げされた印象があるし

海外修行とかもない今の時代、年単位のスパンで格上げをはかるべきだと思うんだけど
ノアはそういうのもとことん行き当たりばったりのどんぶりだよね〜

巨人にはファンがいるけど稲川会系にはファンがおらんから切られるのは当然。
実券を買って見るのが6人って舐めてるのかよｗ

新人がデビューしない。
これに尽きる。
後、ここ一番でケガ人多すぎ。
小橋の怪我したムーンサルト、トップロープのぼるまで
時間かかりすぎ。
もう引退したほうがいいよ。

棚橋をフォールしたオカダのレインメーカーを見てハードヒットしてねえ！と説得力を感じなかった
いまだに説得力をハードヒットや垂直落下に求めてしまうのは良くない傾向だと自分でも思うな

ダルダルの腹したオジサンじゃ何をやっても説得力が無い。
それなのに垂直落下ゴロゴロおもら死プロレス続けて挙句の果てに糞ぶっかけおもら死じゃ話にならん。
バックドロップで死ぬ屑が作った団体に説得力も糞もあった物じゃない。

説得力無いのはポンコツヨレヨレおじさんの最強設定ｗｗｗｗ

馳にグラウンドで弄ばれた事を質問されて事にキレて出入り禁止ｗ
こんな奴の何処が最強なんだよって感じだな、うん。

中身の無いただの中傷はやめてほしい

バックドロップでおもら死する説得力！
これが稲川会系クオリティｗ

客から見るハードヒットに中身なんぞ無い
巨人戦の中継が打ち切られないのにノア中継が打ち切られたのが許せん
という意見にもまるで中身が無い

巨人と稲川会系じゃ規模が違い過ぎて比べ物にならんからな。
それを比べて稲川会系を切ったのが許せんってヤクザが因縁つけてるだけだわ。

豚踊りは１円の価値もないから打ち切られたんだろカスｗｗｗ

やんのかコラ？
今からガラスレ住人総出でここ潰すぞオイ。

潰せよ

ガラスレ住人のフリした斤おじかｗ

そういえば斤おじなんてのもいたなｗ
宝島が発売してから見かけないけどまだ生きてるのかねぇｗ

>>280
ガラスレはそれぞれが適当に書き込んでるだけたから
住人まとめられる奴もいなければ住人の総意がまとまることもないんだよ
出直してこい

>>280
やってみろよカスwww

>>284
それをいい事に
ゲリラ的に荒らしに来る奴がいるんだよな。
ノワヲタとかノワヲタとかノワヲタとかノワヲタとか

旧全日は地方でもTVクオリティの内容を見せてたから興行が強かった
ノアになってからはプロレス誌に地方で手抜きと揶揄されてた頃の低迷期新日よりも手を抜いてたから集客が落ちた
TVが切られた後は興行で頑張るしかないのに地方のプロモーターや観客から見捨てられてたから立て直しもできなかった

レスラーとフロントの甘え構造が結局団体そのものの息の根を止めた
詐欺師にカモられたのは死にかけの動物をハイエナが襲うようなもので必然、ただのダメ押し

旧全日時代から地方は手抜きで客入りが厳しかっただろｗ

最初から日テレ主導だったからな。だから旧全日より低い金額での契約に。百田に交渉力があれば、上積みさせるかスポンサー紹介を引き出せたかもしれない。(当人は故氏家に直談判して獲得と吹聴) その分を内部留保していたなら…

ノアがダメだったのはやはり経営が甘かったんだろな、客寄せも三沢小橋だけに頼って他売らなかったのも痛い。三沢小橋自身も自分達を過信してた。
四天王プロレスがいい悪いかは置いておいて旗揚げからドーム辺りまでは客がすげえ入ってたのは事実。
三沢小橋頼みとはいえファンもジュニアヘビーそれなりに盛り上がってた、
でも2006年小橋癌、2009年三沢死亡で数百人単位で客がいなくなった時に何にも生まれなかったんだよ。
上が消えたチャンスに下出すだけの力がなかったというか、癌に死亡とネタが暗かっただけに選手は気の毒っちゃあ気の毒だったけど。

四天王時代は二階席まで埋まってたのがノアになってからは二階席廃止→一階席も廃止してリングサイドのみ→今までは
インディーが使ってたレベルの会場でも埋まらない→ローカル団体と共催とかどんどん落ちてった
プロモーターからも扱い悪くなって今じゃ地元プロレスファンが仕切ってるような有様

ただ中傷したいだけの人はガラスレでヤって欲しいよね。

昨日の秋山のコメント、ノアには若い人間が居らず、オッサンばかりと自嘲してたな。

ヤると言ったら牧村さんｗ

三沢追悼興行が塩興行でファン引き止めの最後のチャンスを失敗してなきゃなあ
なんで武道館メインを凍らせた前科がある斎藤とまだグリーンボーイの潮崎の王座戦組んじゃうかな
あの日、久しぶりに会場に来た元プロレスファンはもう二度とノアは見ないと思ったはずだよ

「技と技を請け合って最後まで立っていた方が勝つ」
って言う幻想を抱いていたファンが最後までたくさんいて、
そう言う昔のタイプのファン相手の商売を惰性でやっていたから
最後までエンターテイメントと正面切って向き合えず90年代路線のままなんだったんだろうなと思う

新日みたいにガチ幻想が音を立てて崩れるみたいな衝撃があれば…
まあ、あったとしても惰性のまま今の状況に至っていた気がするけど

土下座浦さんが野地に土下座してもこの有様じゃ何が起きても潰れる運命からは逃れられなかったよ。

>>292
ジミー鈴木みたいなただの頭の悪いアンチノアもノアヲタ同様消えてほしいよなｗ

末端構成員のジミーアレルギーｗ

小橋がポンコツになってしまった

ぺ沢がおもら死した。

ジミーと宝島にサンドバックにされるノアｗｗｗ

とにかくシングルをやりたがらない団体だったよね。

>>294
同意。追悼とついたからまだしもやる気も何も感じられんし無駄に金だけとられた気分になった。

最後にしようって客も結構いただろうし、そいつらに糞ぶっかけたわな。
会場行ったけどまったく同じこと思ってた、とどめ刺したよな。

>>302
ぶっちゃけ、（シングルは）しんどいよね。
星取り勘定もデリケートなんだよね。

勝ちブック乞食が多い団体だから仕方がないな、うん。

せっかくフリーにしたんだから、本田･志賀･佐野みたいな岩塩にオファー出さなきゃいいのにな。
興行の質が下がるだろ

怪我人とその予備軍が多かったのと無駄飯食いが多かったのもあるけど本当に地方はタッグと六人タッグばかりだった
シングルは前座以外はジュニア、あるいは中堅と外人が一興行に一つぐらい
メインの六人タッグはいちばん客が目当てにしてるだろう三沢、小橋はカットプレーぐらいしかやらない

これじゃ次お金払おうとは思わない

リストラーズ呼ばないと試合数が少な過ぎて興行にならんぞ。
他団体からマトモな選手を呼ぶと金かかるし。

とにかく所属選手を全員使おうとするから、しょうもないタッグマッチが多かったな
前座の中堅だらけの6人タッグとか20分以上やられたりしたときはもはや拷問

あ、昔の話ね

というか、ノアの選手ってプロレス好きなのか？
好きだとしてもあまりそういうのが感じられないのだけど

>>311俺もそれは凄く思う。感じられるのは小橋ぐらい

>>307
ちょっと出てきてエルボーとチョップだけだものね

>>303あの日の観客はやっぱりそう思ってたか
近くの席で「潮崎殺せ！」とか「斎藤！早くバックドロップやれ！」とかひどい野次とばす客がいたからメインの雰囲気は最悪だった
ノアの選手では鈴木みのるに突っかかっていったＫＥＮＴＡが唯一良かったくらいだ

>>284
総意はまとまらないとしても、ノアが心の底から憎いという気持ちはみんな同じだが。

>>285
お前同志だろ、なんでお前とやりあわんといかんの。

>>286
ノワヲタ認定やめろ。あんなのと一緒にするな。

ファンの質め問題有りだな、そんな空気の会場なら初めて来た者は二度と行きたくないと思うだろうし。

>>251
無理、新日の映像コンテンツの方が優秀だからw
10分で終わると言ってる馬鹿いるけど、テレビならCMと煽りを入れたら
60分なら濃い三試合、30分でも二試合は流せる、ビデオなら
適当なタイミングで休憩できるんだよ。

幾らプロレス好きと言っても変わりばえしない60分黙って見るのは集中力が持たない

増してや、一般人に見て貰うには、飽きない構成にしないと。

金ださないで、動画サイトからタダで見るなんてオタは要らないんだよ。

潮崎のバク上げは、小橋2世をつくりたいフロントの意向かね？
それとも、棚橋で成功したから、潮崎でもいけると、踏んだかね？

>>318
つ　消去法

潮崎の爆上げはまぁひどいとは思うけど、それ自体は仕方ないことだと思って1000歩譲って納得するとして、
後藤棚橋中邑を倒した潮崎を王座戦で杉浦相手に寝かして、何がしたかったのって話なんだよ。
ノアってそういうが多すぎ。

潮崎の暴上げに、新日もかなりアシストしてるね。
後藤棚橋中邑って、真壁を除いて、新日四天王総なめにしてるやん。
なんで、新日は、そこまでしたんやろ？

塩崎自体がショボ過ぎるから誰を寝かせても格が上がらないって言うねｗ
アレは完全に失敗だったな、うん。

ファンのニーズじゃなくて団体内での力関係でタイトルとか挑戦権回してるからダメなんだよ
所詮なあなあのごっこ遊びでプロ意識が足りてない

潮崎上げの批判が強かったから、叩き上げでアマレスの実績がある杉浦上げに切り替えたんだろうが
最初はともかく結果的にこれも残念だったよな
早めにジュニアにベルト委譲させればよかったのにと思ったよ

今は杉浦にも潮崎にも失望して森嶋試してる段階だが
いかんせん森嶋は放置プレイの時間が長すぎた

棚橋とはまたシングルやってほしいなあ、潮崎。
ちょうどいい具合に両者とも王座から落ちたばかりだし。
もちろん、今度は星返すの前提でな。ここでまた勝とうもんならKY。


はいはいノアヲタ乙ね、はいはい。

潮崎は海外遠征と小橋の劣化コピーで完全に死んだ。
国内他団体でやってたらまともに育ってたよ。
谷口こそ海外に行かせて地獄見せるべきだったのにな。

武藤でさえ勝てなかった、秋山。
その秋山をもってしても、GHC王者の森嶋には通用しない。

といったような流れを作るんだろうな、ノアは。

相手に試合を組み立ててもらっているのが見え見えの潮崎では、勝っても不自然しか感じないから格も上がらない。

2006年の鈴木みのるの潮崎評


――潮崎の思いは感じた？

　小橋建太の技を真似をして自分の価値を高めようと考えてるせこいボウズだよ。小橋もバカだったけど、ああいうバカとは違う。
　真似すれば強くなれると思うんじゃねーよ。まだ米の研ぎ方も知らないボウズに言っても分からないだろうけどな。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200607/16/a06.html



6年経つけど、結局ここから何も変わってないと思う

>>321
要は、天龍や高田みたいな、最強の外敵を作りたかったんだろw
ノアオタの好きな蹂躙って奴の状態にしておいて、ビックイベントで取り返すって過去の美味しい事例の再現だよ。

あまりにも素材が駄目過ぎたけどw

潮崎は一生ブレイクしない、無理、絶対無理。人を見る目で案外定評のある鈴木みのるがそう言ってるんだから間違いない。
もし化けたら？だから無理だっつってっだろゴミ。
どうしたら化けるって？知るか、俺らはアンチノアだぞ、なんでこのスレでいちいち考えてやらないといけねえんだクズ。

>>330
それが、事実なら、新日こえェ・・・

潮崎は武藤についていけば小島を超える可能性はあるんじゃね？ｗ
ノア内じゃ確かにどうしようもない
オリジナルがバリバリだったらまた違ったのにな

俺も森嶋の体たらくより潮崎の方が罪深いと思う
ノア離脱後の全日で荒谷が秋山のコピーみたいになってた時を思い出す。
小橋を真似たいのはわかるが、小橋だって最初からあんなチョップとラリアットに頼ってたわけじゃない。
晩年の小橋だけ真似したら当然塩になる。

>>332
猪木のクビ迄天龍に差し出し、三年持たせ、健介、ライガー、最後は武藤迄寝かせて
二年持たせ、大仁田で一年半持たせたんだぜ。

余程の木偶の棒ならなんとかできるノウハウあったけど、余程を上回る
木偶の棒だったって事

新日が格上げしようとした頃の塩崎はまだ若かったからねぇ。
ルックスも新日的にはおｋだったらしく棚橋とイケメン対決とか言って煽ってたな。

塩崎の育成に関しては中邑が特に熱を上げていたのだが今年のドームで完全に見限ったみたいだな。
まあ、何時まで経ってもチョップ一辺倒の新人みたいなプロレスしてりゃ当然だけどな。

要は新日の長期的に使える外敵育成計画の失敗作が塩崎って事だ。

中邑はマジで盛り上げようとしたのにな…
ついこないだまで熱血で売ってた潮崎が
突然中邑みたいな冷めたスタンスになっちゃって
結局なかったことにされ、星もそのまま。
ほんと意味がわからん

なんかね
潮崎があそこまで向上心のないレスラーだとはノアのフロントも新日も思ってなかったんだろうね
試合の質はいつまで経っても良くならない、体もバルクアップするどころか贅肉太りし始める

多少ルックスが良くてもこれじゃ推せない

中邑からしたら星は五分でいいからもう関わらないよって感じじゃないの。
アレだけ熱を上げて色々と語りかけて自覚を促そうと必死だったのに当の塩崎がアレじゃあねぇ・・・
結局は顔じゃなかったって事なんじゃないの。

というかもう大技をすてる時期にきてるんだよ
ハンマーロック、トーホールド以外の技禁止にして
それだけで試合組み立てろ

>>340
よし、全試合それな。
お前責任持ってチケット買えよ。

＞ハンマーロック、トーホールド以外禁止
厳しいなｗ
どうやってフォールすりゃいいんだｗ

>>340
棚橋なんかも最近こういう発言してる

＞「新しいオリジナルの技を見たい」という質問には、「常に考えてます！
　　　ただ僕はプロレスの技を“引き算”で考えている。必要のない技を削る作業をしている」
　　　ttp://www.njpw.co.jp/news/detail.php?nid=7229　　


潮崎は変形なんとかが非常に多い

意見あると思うけど森嶋チャンピオンありだと思う、マイク言うほど悪くないし後はブヨブヨどうにかしたらだけど。それまでノアが持つか知らないけど。

潮崎は何がしたいのかよくわかんないのがな、スタイルも。あと塩すぎてパワー系でいくしかもう無理だろ、
潮崎の格上げたいなら強い森嶋とガンガンあてていくくらいしか浮かばないな、ノアヘビーで壊れてないのその二人位っぽいしあとは全日のでかいのとあてるとか。
どちらにせよ潮崎がボコボコになるような

森嶋は悪い時代の健介そっくり
でかいから無駄に説得力あるし逆にタチ悪い

途中だった
つまりは、塩すぎてパワー系でいくしか無理、潮崎にはもう技術は求めないほうがいい。

これを言いたかった。

変形なんとかはアリじゃないかなぁ
変形逆水平チョップだの、変形テキサスクローバーホールドだの、変形ローリングクレイドルだの
変形河津落としだの、変形ジャックナイフ固めパワーボムをやればいい
ていうか、それぞれにアピール付けるだけでもいい

変形を個性にする実力がないから、真似してちょっとアレンジすれば強くなる錯覚に陥っている

森嶋はユークス時代の新日にすらお断りされるレベルなのにチャンピオンなんて無理嶋に決まってるだろｗ
塩崎の育成が失敗した時点で稲川会系の命運は尽きたよ。

森嶋はビンスにも「巨大で太った少女」と評されてしまってるしね。

それ以前だよ
相手のどこをどう攻めるかを絞るか決めず漠然とやってる
プロレスが一点集中なんて常識中の常識だぞ。
四天王プロレスがどれだけむちゃくちゃやってても
魅せる持続力保ってたのは、三沢も川田もポイント絞って攻めてたから。
ノアになってからはそれをおろそかにして
とにかく２．９の大技の連打みたいになっちゃった。

>>344
森嶋は厳しいでしょ、さすがに
あれが看板じゃ新規客は増えないし、既存のファンも「ノア戦士だから」
って理由で擁護してるだけだと思うよ
肉体改造できるほどの知性も根性もないだろうし
いまの持ち駒で再生を図るなら、ウェイトの完全ボーダーレス化しか
ないんじゃない？
本来杉浦もジュニアだし、塩だってベストウェイトは95くらいでしょ

今は消去法で森嶋で、さらにダメだったときの保険にマイバッハって段階なのかねぇ
潮崎杉浦にベルト戻るよりは応援する気になるけど
成長しなかったらすぐ飽きると思う

>>351
消去法にしても杉浦潮崎よりはありだと思ったけどなー、ノアにしては久しぶりに陽キャラだしプロレスらしいよ、まあ新規客は絶対に無理だな。

正直池田あたりとシングルやってた頃の森嶋には期待してた…
体も今より酷くなかったし筋肉をちゃんとつけたらいい選手になると思ってた…

今の集客で良いなら森嶋押しも結構だが、客を増やしたいなら森嶋では無理。気持ち悪すぎる、昔のままならエースでやれただろうが、潮崎同様自分に甘い。

森嶋や潮崎はパワーだの変形だの以前に、試合で緩急が付けられなかったり間が悪いのが致命的
それでいて体は作らない・マイクはしょっぱいでは使いようがない

ノアという名前の持つイメージが
三沢が考えるより遥かに強く重かったんだな。(笑)
その名前の言霊に引きずられて降りるに降りられなくなったんだよ。(笑)
死ぬまでね。(笑)

三沢が倒れた時の映像を見たら、観客へのケアを考えている選手が誰もいない。客商売をやっている認識ゼロ。
森嶋の挨拶は彼なりの精一杯が感じられたのでまだマシ、森嶋を叩く気にはなれない。

打ち切られて当然というくそ試合の動画が見てみたい
「なんじゃこりゃひでぇ
そりゃ打ち切られるわ」と見ながら言いたい

森嶋なんであんな淫乱美獣みたいな肉体になっちまったんだよ

ノアって、レスラー間の仲間内意識だけは業界トップっぽいなw

まあノアの試合については、上の人たちに概ね同意だわ。
変形技も工夫の上で開発されたんじゃなくて、原形技が綺麗に決められないから苦し紛れなのがミエミエ。
ポイント攻めは、練習してないからバリエーションが極端に少ない上に、客席が静かになれば不安になって我慢しきれず動いてしまう。
それで動いてもスタミナがないから、すぐにダウン休憩。
こんなんじゃ客も離れて仕方ないよ。

垂直落下が好きな人は寝技とか細かい技はいらないって言うけど、
細かい技を試合に織り交ぜることで緩急が付いて、逆に大技が映えるんだけどね

似合う似合わないは別にして(どーせ元々美男じゃないし)
森嶋は、髪短くしてサッパリしてみたらいい
角刈りとかしてさ

>>363
オレンジタイツの頃の武藤がそんな感じだったよね
エルボーとかで動き激しくする時とじっくりアキレスやキーロックで攻める時と緩急つけてた

客商売を舐めきってる経営陣が駄目すぎ。
スタンド席でも3000〜5000円位、
べらぼうに高いという訳ではないが決して安くはないな、特に学生には。

そんな中でお金を払って来てくれる客より、タダ券で入った客が良い席だったらそりゃ愛想尽かされるよ。

>>366
定価でチケット買ったら間違いなく損する気分になるのってねぇ・・

ノアのやり方が何もかもが中途半端だからこうなっただけね。
1、リストラーズの扱い方
まあ動けなかったレスラーの解雇はやむえない。
ただ、志賀の専属フリーとか一旦、リストラした本田やマサオや佐野を時期シリーズで呼んだりしてやることが中途半端。
新日や全日なら、数年は関わりを許さないで他所へ必死に出稼ぐようにさせる。
2、段取りの下手糞さ
今時、最終戦を決勝戦だけでやるリーグなんてノアだけだろ？
ダブルヘッダーや星勘定の計算が出来ない下手糞さ。
新日でも全日でも大日でも最終戦まで誰が優勝できるか分からないようなマッチメイクをするのに…
3、マッチメイクのお粗末さ
シングルのリーグ戦をやるのは良い。優勝者が王者に挑戦する前に別のレスラーがタイトルマッチを決める馬鹿はいない。
他所の団体から見れば笑われるほどのみっともなさ。
シングルのリーグ戦を組む前にやれよｗ
4、ユニットの編成
結局、仲良しこよしの何がしたいのかサクラ以外の客には全く伝わってこないユニットばかり。
NMCにしてもANMUにしても秋山軍にしても名前だけで小学生レベルのグループ集めにしかなってない。
新日や全日やドラゲーでもここまでプロ意識の無いユニットを捜すのが難しい。

>>366
ちくさ座なんてオール５，０００円だもんなｗ
何が楽しくてお通夜無気力ガラガラオッサン裸踊り見に５，０００円払うんだよｗ

>>368
＞今時、最終戦を決勝戦だけでやるリーグなんてノアだけだろ？
ttp://www.njpw.co.jp/match/detail_result.php?e=467

ANMUと秋山派を合同させたいのか対立させたいのかハッキリしないんですけど。

言っておくが「準決勝もやってるからノーカン」はなしだぞ

そもそも秋山軍と丸藤軍はなんで争ってるんだ？
秋山はノアを良くしたいのに丸藤と啀み合ってるのは
丸藤軍はノアをダメにしたいって事？

>>373
えっ

>>369
ちくさ座はオール6000円（！）ですよ
だけど、6000円でも1万円でも無料でも入場者数変わらない気がする

そら派閥争いに決まっとるやろｗ
言わせんなよ恥ずかしいｗ

どうみても準決勝からやっているが？

何を伝えようとしているんだ

>>376
宝島読んだ奴は丸藤派閥じゃなく仲田派閥対秋山派閥の争いってわかるけど
事情知らん奴も多いだろう。普通の派閥争いなんかしても今のノアじゃ集客に効果なし
仲田軍対秋山軍ぐらいヒールとベビー明確にせんと盛り上がらんわ

>>368武藤全日本も所属に見せかけたフリーレスラーばかりだったよ

5、試合のレベルの低さ
下手なインディーでもここまでみっともないレベルを捜すほうが難しい。
完全な素人のプロレスごっこで最近の学生プロレスでも試合運びや技の受けは酷くない。
技の受けならRGやHGやインリンでもここまで雑ではなかった。
6、育成に邪魔な膿を出し切れない
今時、丸藤とか鼓太郎が新弟子が入っても根性が足りないとか言うのはお前らのせいだと気付かない時点でアウト。
育成出来る浜口ジムや武藤塾からもアマレスからもハブられてる始末じゃどうしようもないだろ？
無能なコーチ陣の解雇こそやるべきこと。
7、結果の見えるカード編成
どう考えても勝てないような拷問のようなカードを組んで客を萎えさせるなよ。
中嶋対平柳とか森嶋対マイバッハとか結果の見える期待度ゼロの露骨なタイトルマッチを組むなよ。
観に来ているお客にも失礼すぎる。

8、将来のビジョン
これが最大の問題、フロントは森嶋や潮崎をどうしたいの？
森嶋のキャッチフレーズが浸透するにはネタとして受けない。
棚橋のようなカリスマ性も感動できる試合も出来ないんだし、別の道を探せ。
潮崎にしても小橋の物真似プロレスなんてさせるなよ。
豪腕ラリアットにしても説得力のある小島や小橋を追い越すのは不可能。
簡単に言えば、内藤や高橋に前田や橋本を目指すくらい無謀なこと。
9、他所との交流
健介オフィスや全日に関わるなとは言わない。
ただ、アングルとして何もかもが空回りしすぎてる。
中嶋の欲求不満が物語ってるよ。
丸藤も金丸も他所のレスラーには負けブックを呑みたくから挑戦したくないって。
10、自己PRの下手さ
記者会見でも他所と比べるとお葬式状態ってのもｗ
他所じゃ絶対にありえないこと…ピリピリした緊迫感が無い時点でプロ失格。
客が興味を引くような演出が出来ないのも…

スポーツライク志向って決して嫌いじゃなかったんだけどなぁ…
にしては選手達がアスリート然としていなかったか

スポーツライクと言ってもね・・・

プロ野球やJリーグの選手の言動が結構プロレス的なのに、
当のプロレスラーがスポーツライクってのはちょっと・・・

抗争とか因縁とかもうウンザリと思った時期もあったよ
ただやっぱプロレスでは駄目なんだな
テーマも無く漫然と試合されるだけじゃ

>>370
は間違い

ですね
IWGPJrを巡る丸藤と新日Jr勢との闘いとか
「あくまで一挑戦者ですから…」とか言われてもね

スポーツライクと言うならドラゲーとかの方がよっぽど感じるかな
エクストリーム系スポーツ見ているみたいな感じ

ガラガラでもいいから、四天王プロレスヲタを篩い落とすお笑い試合を
第一試合〜ファイナルまで数シリーズ続けりゃ良かったんだよ。
そうすれば物珍しさでライトファンが増え、四（ｒｙが居なくなり
白豚もくたばる事なかったと思うわ。

>>330
ここ最近に限っていうと新日でもそういう遠大なブックは考えてないだろう
ただ単にユークス時代に土下座外交してでもゲーム用の使用権を確保しろという命令と
その足元を見て調子に乗りまくったガラドラのゴリ押しの賜物だろう

ノアの苦境＆親会社変更で、もう星回収なしでも新日が距離を置くようになるんじゃないかね

旗揚げ直後にまずやるべきだったのは若手の育成と
将来の世代交代のプランを本気で考える事だったんじゃないかな
他団体との交流で来てた客はノアのファン以外に他団体のファン
も少なくなかっただろうが、意外と多いと思うのが鶴田VS三沢の頃に
見てたものの2000年頃にはプロレスから離れてた元ファンの一時復帰
いわばUターン組ではないだろうか

そういう層には他団体との試合だけでなく今度は三沢たちがかつての
鶴田やハンセンのように若い世代に狙われる側に立っている構図と
その役にふさわしい活きのいい若手を見せていればどちらかに
感情移入して彼らにとっての「第二次プロレスブーム」を引き起こせた
かも知れない。しかし現実には他団体との試合を見て彼らにとっての
プロレスは最終回を迎えてしまったんだと思う

KENTAはノアを救いたいなら他団体に出た方がいい
負けブックのみたくないからって他団体に出ないのはただの我儘にしか見えない

今のノアは対抗戦やっても負けブックのほうが多いんだろうな。

潮崎と肉嶋って、見た目以外は全部が肉嶋の勝ちじゃね？

>>391
もはやSTYLE−Eの田村よりも使い勝手の悪いレスラーなんて何処も絡みたくないだろｗ

丸藤のお兄さんがNOAHに入団していたら・・・
ヘビー級のエース候補として成長していただろうに。
と今日の週プロを見て思った。

アニメーターだっけ

>>396
そう。アニメ業界では有名らしい。お兄さんは身長は180センチ以上ある感じだったね。

そういや丸藤も武藤との対談でイラスト描いてたな
普通に上手って感じだった

三沢はほんといい時に死んだよな。

選手が皆同じ様な技使って決め技は結局、頭から落とすだけで色物キャラがいなくて単調でツマラナイから

じゃあ色物キャラを出したら面白いかと言えば薄ら寒いだけって言うｗ
特にKETNAのマイクの薄ら寒さだけはガチｗ

ノアにこそ西村みたいなレスラーが必要だったんじゃなかろうか

明るい話題は無いし期待できる選手もいない。
何もかもが辛気くさい。

>>403
>辛気くさい。
ノアはいっそ葬儀屋を始めたら？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>401 ああいうマイクプロレスやったら新日や全日に絶対勝てないからねえ。
もっとやることあるだろうがって感じだよね。

いまさらマスクヒールとかしょぼいし時代遅れだしね。
全部空回りしてるよなノアは

>>334
亀レスながらそれ荒谷じゃなくて奥村

ノアが葬儀屋をやったら、流す曲間違えそうだな。

ていうかノアの選手のマイクって
完全に社員同士のケンカなんだよ…
悪い意味で人間味がありすぎ

プロレス史に残る名言がないよな、よくも悪くも
俺の首をかっ切ってみやがれ、この野郎とか「こんばんわ」みたいな

年下の先輩ですみませんが〜　とか
まあ、がんばってねｗ　とか

青木と平柳はプロっぽくみえて、実は一番タチ悪いマイクするよな。
相手を黙らせるだけの、客は野次しか飛ばせないような終わらせ方。

まあノアの場合、記録だけ残って記憶に残る試合が悪い試合しか無いのも事実。
ノアに葛西や伊東みたいなアクの強いレスラーは弾かれるからね

塩の名言

ＩＺＵって先輩面するじゃないですか

そもそももう元子もいないし、やりたい事のビジョンもないのに
ノアに固執してる意味がわからん。
さっさと全日戻れよ、秋山と丸藤とケンタは。
しかも武藤だったら何でもやらしてくれるぞ

丸藤とKENTAの２人を３０代半ばにして既に両膝靭帯切りまくりのポンコツにしたのは罪深いよ

>>409「お前らのなぁ･･･思い通りにはしねぇよ絶対！」
これはＺＥＲＯーＯＮＥか

単純にノアにプロレスを教える人がいないのでは？
客を意識したムーブとか、リングの使い方とか
その辺は馬場が教えるのが上手かったらしいね

馬場なんて奇形を見るだけだがら、特別なら事する必要なし

馬場の昔の試合見てみな
うまいよ
レスリングはできてないけど

24日地元の近くに興行に来るけどこのお通夜みたいな雰囲気の中行きたくないし行かないｗ
マイバッハとかっていうクソギミックも早く終わらせろ

皆さんマイバッハに批判的だけどさ（俺もどうかと思うけど）、
色々ともがき苦しんで試行錯誤するのは悪い事じゃないよ。
特にノアはこういうやつが足りなかった。足りなすぎた。

ただ、試行錯誤は失敗したらすぐ引っ込めて次のを出すってのが肝要。
いつまでも引っ張ったり、元に戻るってのが今までのノアの悪癖。

森嶋のマイクはガチで酷い
絶対に付いて行きたくないと思わせる

>>420
谷口がマイバッハやるだけならまだしも、メインでＧＨＣ挑戦だぜ？
しかも組織の犬のようにノア内部の人間は誰も止めようとしないよな

どこの企業でも失敗するとわかってる商品をごり押しで世に出した結果は、赤字だ

マイバッハ様は必ずプロレス界を統一される
救世主様であられる

>>422停滞してくだけならどんどん新しいことやるべきだろ
悪いことではないと思うぜ

マイバッハ挑戦は現状の中ではありだと思うけどな
ただ、何のインパクトもその後のストーリーもなく消化しそうなのがノアという土壌

>>424
そうか。俺的には潮崎ごり押しの時と何も変わってないように見えるんだが
まあ後楽園まで二ヶ月くらいは話題に事欠かないのはいい事かもな

マイバッハ押ししたいのなら現王者の森嶋と三冠王者の縛りがある秋山はともかく
杉浦・塩崎・丸藤をタッグでも反則絡みでもかまわないからマイバッハ相手に寝かせろ。
勝ったのがジュニア選手とヨネと佐野だけじゃマイバッハ強設定に全然説得力が出ないわ。

>>423
ノアは無限に底から出られなくなるけど。

挑戦表明したのはいいが次はタッグリーグ戦でタイトル戦は５月だからなｗ
マイバッハぶつけるなら変身後にリング上で結果出させといて文体でタイトルやるべきだったろう
実際は反則かパートナーが寝るか佐野に勝つかくらいだったから雰囲気が微妙すぎる

マイバッハの格が上がったんじゃなくて
ＧＨＣヘビーがマイバッハでも挑戦できるベルトになった感じだなｗ

>>428
マイバッハ様にとってノアなんぞは
ただのスタート地点にすぎぬ。
三冠、ＩＷＧＰもすでに射程圏である。

スレタイに沿った話をするとＧＨＣって名前がとにかくダメｗ
タイプするたびになんか恥ずかしい気持ちになるｗｗ

>>430
違うだろ。
何かズンドコ以外の話題で抵抗しないと宝島に潰されると思った今更なフロント陣の
話題作り優先の王道プロレスの看板の投げ捨てだろ。

マイバッハと森嶋は同じパワー＆ラフスタイルなのに、地力は圧倒的に森嶋が上だからな。
バッハが押しまくられて良いとこ無しで観客ポカーンがオチだろう。
で、犬が出てきてそういうのもいいよいいよwwwwとか言って失笑されるわけだ

糖尿デブの地力が上のわけねーだろｗｗｗ

だから、GHCがちゃちいって言われるんだよ。
大日のデスマッチヘビーよりも軽いベルトって馬鹿にされるよｗ
今のままのマイバッハが何かの実績や観客の空気の流れを考えると消化試合にしかならない。
ホールでやるなら少なくてもトップの森嶋や潮崎や秋山や丸藤に勝つのが最低ノルマ。
でなきゃダークマッチでしろって言われる位恥ずかしい。

覚えてる人少ないかも知れないけど
０７年９月の三沢への挑戦者決定リーグ決勝戦。
別に森島のこと好きだった訳じゃなかったけど、あの試合順は森島にとってあんまりだった。
森島はセミで秋山とボコボコにやりあった後、ほとんどインターバル無しでメインに立たされたんだぜ。
結果は丸藤のポールシフト葬。
ジュニア相手のハンデだとしてもひどすぎないかい？

>>420
そういえば、09年くらいだったか。
新日に高岩バージョンの黒虎が出現しだしたすぐ後に、ノアで黒覆面がKENTAを襲うとかそんなアングルがあった。
正直新日にしても、あの黒虎の転がし方はへたくそだったけど、ノアのはノウハウのなさがもろ露呈してた感じだったな

俺はマイバッハ様を信じる！
必ずや巨悪の権化であるノアを壊滅させて倒産させることを！
ノア崩壊の後はプロレス界の世直しよ〜
全団体のベルトを統一しなさる。

ノアは潰れろ。マジ迷惑。
マイバッハ様だけ生き延びて欲しい

GHCなんて、何のタイトルか分からないし、世界的規模の崇高さとか、中1のセンス。

現実問題、地上波もスポンサーもないんじゃ潰れるだろうけど
３人位ははぐれノア軍団で新日にあがって５人位は全日に上がって、残りは細々とインディで頑張るだろうな
で仲田龍が三沢の意志を継いで新団体を旗揚げすると思う

新日本やドラゲーが、中二病以外の何かであるとは全く思えない
ブシロードなんて中二病以外相手にしない商売だよ
ノアは資金力と営業力を軽視したから死んだとしか思えん
下らんコンテンツでも客を囲って洗脳して売ればいいんだよ
女向けのブランド商品が数十万円で普通とか、洗脳以外の何物でもないだろうに

>>434
唯一見た試合ではヨネに圧倒されてたなマイバッハ
どんだけプッシュする気無いんだと思ったわ

http://blog.livedoor.jp/tsuredure_soushi/

無感情マスクマンになって覚醒というアングルを作るのであれば
バックボーン生かして躊躇無くポンポン投げまくるスープレックスマシン方面にプッシュすりゃいいのに
場外戦とイス攻撃に目覚めてどうするんだと

マイバッハは末期FMWで五作がバイオモンスターDNAになった時と
同じ匂いがする。

マイバッハは嫌いじゃないが、タイトル挑戦は臭いわ。
「後楽園のＧＨＣならトップ選手相手は勿体無い。谷口くらいでいいだろう」ってのが見え見え。
臭すぎる

いや本気で次の挑戦者がいないんじゃないのか

秋山の挑戦は三冠返してからだろうから
そう考えるといないなあ
杉浦もどうなるかわからんし

怪我して無いヘビーの所属選手が森嶋、秋山、塩崎、田上、マイバッハ、ヨネだけかな？

元WWEの大物外国人でも呼べよ

>>451
今のノアにそんな金どこにあるんだよ

ｶﾞﾗﾄﾞﾗか稲川のふところ

ガラドラがノアのために身銭を切るわけねーな

マイバッハはキャプテンNJのぱくり？
それともレインメーカーのぱくり？
どっちみち新日本のぱくりだけど、そういうのはDDTのが上手いから、三四郎に教えてもらえばいいのに

あ、WWEも少しパクってるか
ケインとか

KENTAがWWE好きだからな

ノア結構経営ヤバイんだな。2005年あたりから飽きてきてテレビで見ないでたまに結果だけ見るぐらいになったけど最近の小橋の試合見てここまで衰えたのかと悲しくなったわ。本人が希望したとしてももう第一線からは退かせてやれよ。

昨日久しぶりにゴールデンタイムにノアの選手を見たな
ああいう形でしかもう今はテレビ出られないだろうね

>>451
仮に呼べたところで全く活かすことはできないだろうし。
おまけにギャラばかり高くて全然集客に繋がらないから更に経営が悪化だろうな。

>>458
しかし、相棒のクライマックスの真裏にぶつけられるという扱いだからな…
相棒が終わった瞬間、裏のTBSも小橋から阿部リポーターのエピに。
おまけに、小橋のエピ自体が昨日の相棒とどっこいどっこいの後味の悪さという。

石森もなぁ

>>457
小橋の保険金が目当てだから、団体側からの引退勧告は無いよ。

>>462
さらに小橋の奥さんの方に渡る死亡保険金も騙しとって運営資金に回す算段なんですね。

>>463
しーっ！。それを言ったら(ry
だけど、小橋の現状を見たら普通は団体側から何か言っても不思議じゃないんだけどね。
だから余分な詮索してしまうんだが。

>>455
チェンジの仕方は飯塚のパクリ。
売りだし方はオカダのパクリ。
ＫＥＮＴＡのマイクは外道のパクリ。

飯塚はバルクアップ、オカダは海外遠征で修行しての成果なのに、
上っ面だけはねたパクリの仕方で腹がたつよ。

マイクだって外道は20年もヒールやって鍛えたマイク技なんだから、
なにもやってこなかったＫＥＮＴＡがパクれるわけがない。

今のノアってコラボをパクってばかりでみっともなさ過ぎるよ。
NMCの名前だってWWEのパクりだし、マシン軍団なんて論外。
やってる事が中途半端、KENTAなんてあんなくだらない茶番劇をしたかったのかよ？
ヒールのアングルを作るにしても俺に歯向かって来いとかアホかｗ
ヒールは客に嫌われてナンボの世界、バラモンを見習え。
彼らの方がプロ意識が君の少なくても50倍は努力をしてるよ。

>>465
ここからKENTAと谷口の10年に渡るインディー放浪ヒールロードが
始まるかもしれないし、まずはパクりでも良いんじゃないの？

まぁ、これでノアが浮くことは万に一つも無いだろうけど。

パクリでも継続すればオリジナルになる。
要はそれを続けていけられるかどうか。

小橋嫁は介護師みたいなもんだな

コピーはオリジナルにはどう考えても勝てないわ。
潮崎なんて所詮、小橋の劣化版プロレスにしかなってないんだし。
憧れるのは勝手だが同じムーブメントは無理。タイプも体格も違う。
例えば葛西に憧れる竹田が葛西と同じような技とか試合運びばかりしたか？違うだろｗ
別の道のムーブメントが出来ない想像力の無さは致命傷すぎる。

確かに昔の棚橋も困ったらドラゴンスクリューみたいな感じで
劣化版武藤だったけど今そんな感じはないもんなあ

有名選手の影響を完全に否定するのはさすがに無理だと思うが、
出来る限り自分に合ったアレンジを加えて、自分のオリジナルに近づけるよう努力したほうがいいね
安易にコピーするのはちょっと萎える

森嶋はジャンボの再来

そんなこと言ってたらチョップなんてみんな力道山のパクリになっちゃうだろ。

それぞれ自分のモノなるまで続ければみんなオリジナルだよ

>>474
技一つじゃなく、試合運びや独特の動きの話だよ？

>>427
次は彰俊が寝ます

>>474
お前みたいな馬鹿がノアを駄目にしたんだよｗ
潮崎は物真似レスラーのユージンやドインクの劣化版が似合うと言いたいんだね。
天龍に憧れていた川田が全部のムーブメントをパクったか？って聞いてるの。

いっそノアを設立しなくてみんな全日にとどまり（仲田と三沢は微妙な位置だったけど）
武藤が来なくて元子が全日手放してたら今現在新人が育ってたと思う人いる？

>>478
思わない
あいつら退かないから。

>>478
全日があのまま続いてたらテレビもっと早く切られてたかもしれない
でも今みたいな利権とか派閥争いにはならなかったと思う
仲田がパワーを持った時点で詰む。

>>480
仲田って便器にこびりついた糞みたいなもんだしな
使える人間追いやって自分が残るとこなんかまさにそう

>>473
森嶋は日本じゃ頭一つ抜けているよな

ノアの何がダメだったか、、、
それは全日の征矢とＫＥＮＳＯを見れば判る。

『GET WILD』が武藤を勧誘「ワイルドが足りない！」=全日本プロレス
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20120321-00000011-spnavi-fight.html

「秋山のパンツはでかい！」KENSOがCCに向けて怪気炎!=全日本
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20120321-00000013-spnavi-fight.html

とにかく明るい。意味不明なほどｗテンションが高い。
とても集客で苦しんでる団体には見えないｗｗｗ

東スポだって、ネクラな森嶋や杉浦より、征矢やKENSOを取材したわな。
この２人の発信力が全日を救ってるんだよ。

KENTAも秋山も外部に向けてるつもりかもしれないが、暗いんだよ。
カッコ付けてちゃダメなんだって。

エエカッコしいが一番カッコ悪いんだよ＞ＮＭＣとかさｗ

征矢やKENSOのように思いっきり馬鹿にならなきゃ。

>>482
そうだな
体脂肪率の高さでな

>>482
身長だけな。
ハイスパートな戦い方するならムキムキに鍛えてくれ

森嶋に練習熱心さと節制の心があったなら、そう思うことはあるんだけどね

若手の頃より手足が萎れて胴回りだけ太くなるって何だよ
今は糖尿で体まで萎んで空気の抜けた人形みたいになってるし

森嶋が糖尿って本当なの？こいつはレスラーじゃなくて、相撲取りになった方が良かったろうに。

太ったレスラーは診断受けてないだけで大抵糖尿だよ。
ちゃんと鍛えず山ほどメシくって試合１５分。
あとはバスのりっぱなしとか糖尿にならないほうがおかしい。

秋山が武藤に勝ってノアの強さを語りだすノアヲタがいる限りノアのガラガラは安泰です。
武藤のデカさが理解できてないもんな

楽な商売だな

>>487
稽古についていけない
メンタルが脆弱で大部屋生活が無理

>>473
森嶋も臓器移植が必要なのか？！

ノア連中は、負けて光る、ってことを理解してないもんなw

フワフワのマットでゴロゴロするだけの簡単なお仕事、
寮完備、3食付き、安定経営、年功序列
ノアこそ理想的日系企業なんて言ってた時期があったね。

今、その怠慢の積み重ねの結果が出てるが・・・

森嶋はバスで移動中、他のレスラーが寝ている中、ゴソゴソとスナック菓子食べている奴。

糖尿病で痩せるのは、もう末期だよ。
流石に肉嶋はそこまでじゃないと思う。
サンボ浅子の痩せ方は本当に病的で、後に脚の切断を経て、亡くなったね…。

印象としては引退寸前の鶴田より
やばい体のように感じる。

森嶋の歳であの腕や足の細さで腹だけ出てると糖尿病と怪しまない方がおかしいだろｗ
馬場や田上のような体型じゃ話にならんよ。
他所のレスラーでもここまでみっともない技術や体型を両方兼ね合わせてる奴を捜すのが難しい。

>>498
しかもエース格だしなw
世界中探してもノアと森嶋だけだわ

森嶋はWWEのエージェントにも評価されて引き抜かれそうになった逸材だぞ

馬鹿田が、ジョニー・エースのツテで押し込もうとしたが、マクマホンから太った少女みたいなのを連れて来やがって、時間の無駄にしたと叱責をくらった話なら聞いたことがある。

森嶋WWE上陸（笑）

エースにとっても思い出したくない出来事だろうなｗ

ノアを贔屓ばかりするマスゴミなんかあてにするからこうなる典型的な例だろ。
森嶋や潮崎なんて最初から通じないと思ったよ。身の程知らずというかｗ
体型以前の問題で売りが無さ過ぎるじゃん。何もかもが中途半端すぎた。
試合運びの下手糞なローデスやマードックって言うべき。
TNAでも通用しないだろ？っていうか海外のメジャーを舐めるなｗ
2軍団体でも君たちの3倍は身体作りや練習はノアレスラーよりも真面目にしてる。

WWEのエース批判のアングルに使ってほしいな。

臨時GMのローリ・ネイティスは、太った少女のような肥満レスラーや、
顔がアジア人過ぎるレスラーを押し付けようとして、WWEを潰そうとしやがった、とか。

でもエース凄いよな、太った少女が原因で降格してもおかしくなかったのに、
今じゃ看板番組のレギュラーでトップヒールに近いポジションなんだぜ。
世渡り上手なのかな？

週プロがスクープみたいに表紙だか巻頭だかに取り上げちゃったやつね
どっちも大恥かいてざまあだったな

エースの場合、WWEでも仕事が出来るだけでなく人望も厚かったんだろうな。
でなきゃあれだけ沢山いるレスラーやスタッフを纏められないって。

ノアは最高！

でもレスラー時代はあまり人望とか人脈を表に出す感じではなかった。
ムーブメントとか軍団作ってたけど成り行きでやってたイメージ。
それだけに今のポジションへの出世振りには心底驚いた。

うろ覚えだが、現役時代、帰国してやる事が、
「全日本(馬場)に紹介ほしい」という、米各地からのレスラーの
手紙(たまにビデオ付き)に対して返事を書くことだったらしい
それで休みの多くが潰れる事も

エースはノアとは真逆の戦略をとったからな。
大技禁止にしたり１つの技やムーブを一人一回しか使っちゃいけないルールとか。

>>511
うる覚え、な。低脳。

>>512
そもそもプロレスってそういうもんだしね
だからこそ決め技を連発したときの迫真性ができるわけで。
全日も新日も今トップに居る若手は大体それが出来てる。

>>513

>>513みたいな低脳ニートは釣りも出来ないみたいだな。

ノアって独身が多いね

見よ！
これがプ板の知能レベルだw


513 お前名無しだろ sage 2012/03/22(木) 18:31:25.23 ID:cm0QQz/X0
>>511
うる覚え、な。低脳。

森嶋は不器用でスレてない感じが良い
プロレスラーは190cm130kgは欲しい

じゃあ丸藤もKENTAもゴミだな
アホか？お前

>>513
｢うる覚え｣も｢低脳｣も間違いな

正しくは、｢うろ覚え｣｢低能｣な
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%82%8D%E8%A6%9A%E3%81%88

森嶋も潮崎も王者として団体を背負うという覚悟が見えない

>>519
今だに身長にこだわってる奴は懐古厨だな。棚橋、内藤、関本など、今の優良レスラーは小さい選手の方が多い。

潮崎なんか小橋が病気になってから急にプッシュされた気がする
やることすべて遅すぎなんだよ

>>523
関本以外塩だろ
新日はファンの質が低い
棚橋内藤なんかは顔しか見てない婆らにうけてるだけだろ

関本は外してくれ
諏訪間とか外人相手だと突出した価値が無い選手になる。

2008年のスレだが、今読んでも感慨深い。

ノアを見限るきっかけになった出来事
http://unkar.org/r/wres/1227017410

ノア崩壊の原因と理由なんて４年前からわかっていたことなんだよｗ

>>513はノアヲタなのか？ただのKYゆとりなのか？

釣りだろ

>>525
試合云々より、いまは一般層に届くタイプのレスラーのほうが重要じゃないか？
新日にはうまい選手も大勢いるわけだし

>>526
曙をジャーマンで固めたのは関本だけだぞ
ほかに出来る奴いるか？

低脳はスラングで通用するからおいといてもうる覚えはないわあww

>>530
まさにそこだよ
別にジャーマン以外の技で決めればいいだろうに
パワー＝投げって思ってる関本はまだまだ。

あれだけグラウンドが出来るいい選手なのに締め技を使わないのは
ちょっとインディーの意地っぽくて勿体無い。

あと内藤も駄目だと思う。

>>525
はぁ？棚橋と内藤で塩なら塩じゃないレスラーって、誰だよ？
まさか森嶋とか言わないよな？

オーソドックスなプロレスは小川弱がちゃんと出来るのにな
人間的にはアレだが
そういうレスラーから何も学ぼうとしなかったし秋山が言ってたように多聞のコネで自衛隊や有名大学のレスリングを学べたのに
見栄を張ってそういうところに出稽古にも行かなかった

そりゃプロレスの質は落ちるわな

小川は高評価も低評価も、どっちも過剰だと思う。

>>527
長文ばっか書いてたゆとり学生はその後どうなったでしょうねぇ？
たぶん卒業しても、ニートになってるんだと思いますがｗｗｗｗ

>>534
小川は過大評価しすぎだろ、新日じゃサムライや保永さんよりも下手糞なのにｗ

しかし小川のバイソンテニエル受け身ミスは背筋が凍った。
死亡事故とか半身不随とかならなくて良かったよ…(-.-;)

弱は技術以前に『陰湿なナルシスト』っていうオーラがいやだ

小川はＧＨＣ獲ってなかったら一生話題にならなかったレスラーだよな。

>>539
同意。たしかにいつも湿っぽい長髪でキモかったよな。

小川は決め技がバックドロップじゃなければもっとプッシュ受けてもよかったと思うけどな

あいつ、ブレットハートを意識してるっぽいのがムカつく

小川ってゲームのパラメーターみたいなのでみたら渕とそんなに変らないと思う

>>539
シングル獲った時に、そーいう弱ヒール王者にすりゃ良かった。

小川の何がダメって
まっっったく意味の無い
サングラスがダメだ。

しかし旗揚げ時の珍妙なジャージが一番似合っていたのも弱

>>65
エメフロって三沢にとって練習不足で
タイガードライバーが持ち上がらず
タイガースープレックスでブリッジも出来なくなった事への誤魔化しの象徴と言える技だと思う
三沢のダメな面がボロボロ出て来た昨今でも
一番好きなレスラーは三沢なのは変わらないが
エメフロはプロレス技の中で一番嫌いな技だわ

>>543
あ〜あいつはブレット意識してたねｗ
パンチの打ち方とか鉄柱4の字とか‥

でもブレットのパンチの打ち方は効いてる感じが出てたけど、
小川のパンチ‥だったなぁｗ

エメフロって最初はちゃんと垂直落下してたけど、末期は単に背中から落とすだけになってたな。
で、それがフォールにつながったＧＨＣ戦がまた多くて…

タイガー・ドライバー91は威力の調整が難しく危険だから、
威力を調整しやすいエメフロを多用することになった、という設定でいいんだよ(´･ω･｀)

いや、エメフロで丸藤すら持ち上げられなかった試合で
タイガードライバーは成功させてるから違うと思うぞ。

あれは本当に危険な91に替わる比較的安全な技として編み出したんだろ。

エメフロを失敗してたって事は
ショルダーリフトすらまともに出来なくなってたって事なんだよな…
ボディスラムのタイミングでやろうとしてて見ててヒヤヒヤした。
相当腕力が落ちてたんだろうな

天龍みたいな年齢でパワーボムが上がらなくなるのはやむ得ないのはわかるけど
三沢の年齢であの劣化ぶりは流石に無いわな

話ぶったで悪いが健介ヨネの肩組入場って挑戦者と王者がタイトルマッチで肩くんで入場してきたってこと？？

力皇の無双は良い技だった。
マイバッハはアレ使え。

晩年の三沢は、まともに技を掛けられないぐらい、劣化していたの？

>>555
ヨネが入場前ゲート裏で襲撃したがそれが肩組んでリングに向かってるように見えた
>>557
晩年はタッグではエルボーしかしません。シングルでもエメラルドボディスラムになる

【プロレス】三沢ｖｓ丸藤　ＧＨＣ二戦目　3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391982

この試合の失敗の白眉は5:50あたりからの雪崩式タイガードライバー。
その失敗した後に帳尻タイガードライバーを行ってる。
7：10あたりのエメラルド落としが謎なんだけど、ほんとはあのタイミングで
エメフロをやりたかったんだろうか？

あ、問題の低空式エメラルドフロウジョンはエメラルド落としの後です。

晩年の三沢が著しく劣化していたのは、太り過ぎたから？ 首の具合が悪かったから？ 練習不足から？

>>558
そういう事かさんくす
仲良く入場したのかと思って意味不明だった
映像はないのかな

>>561
連夜の小田原ドンチャカによる心身両面のたるみ。

>>561
理由が一つだけだと思うのかい？

全部だね
練習しないのに宴席だけは出るから太る、首が悪くて動けないのが練習不足とムーブの悪さに更に拍車
バンプ取れないから対戦相手も気遣いしながらじゃないと試合ができない
その積み重ねがあの結末だよ

『日テレ打ち切りの重圧からの現実逃避だったのかもしれないが、コンディションの悪化は自らの責任が大きい』

泉田純（談）

なんといっても風物詩がなかった事だね。
新日なら夏のＧ１、全日なら新春のチャンカン、年末の最強タッグみたいに。
今年も来た！って感じのシリーズが全くなかった。

>>549
サングラスとか髪型とかまで
そこまでするならシャープシューターもしろっての

ジミーの案でも出ていたけど猪木マネーにすがるしかないんじゃないかな。
馬場さんの直系の弟子を猪木が救うってプロレス的に夢があるだろ？

完全に終わるなwww

>>569
ノアヲタ的には長州にすがるよりはマシなんでしょうがね・・・・・

>>567
クリスマス恒例の仮装プロレス（？）があったじゃない

エメラルドフロウジョンの変形は好きだったな
ブレーンバスターで持ち上げてからのやつね

いきなりボディスラムの体勢に入るやつは
ホントにただのボディスラムにしか見えなかった

腰痛持ちとか首に持病ある奴なら解るが首や腰が痛いとその部分だけが使えないんじゃなく動く事が辛い
三沢は散歩すら辛い状態だったと思うが

>>567
そういう名物シリーズって結局みんな「総当たりリーグ戦」なんだけど
ノアはそういう「体が辛いの」はヤダ、と中堅レスラーが拒否して没落した

「給料現状維持でいいんで楽したい」とほざく怠け者は現状維持さえできないで会社をつぶす
多聞、雅夫、泉田あたりのことだ

>>574
辛いなりに、ちゃんんと寝ないと後が続かない。

武藤だって節制して１０５キロまで絞れたんだ
三沢だって気を使ってればあんなに腹が出ることも無く
腰の可動域も広がって腰痛は緩和できたはず。

>>575
反論ではなくて、その3人が拒否したソースをお教え願いたい。
特に泉田。

>>572
初期の頃ってハロウィンでなんか客がコスプレやってたような…ｗ

三沢、小橋、秋山が高級ジョバーとして寝なかったことが今の窮地を生んでいる。

あと、田上、小川、高山もそんなに丸藤や森嶋の格上げに貢献していないよね。
ノアで中堅格上げ用のジョバーって誰なんだろ？

>>578
釣られるなよｗ
ジョバーがリーグ戦に出る訳ないじゃん。

三沢が武藤みたいに減量や節制なんて出来るわけ無いでしょ。
ビールを飲んでゴロゴロじゃ理論では話にもならない。

>>580
外国人と他団体の選手

>>580
初防衛戦専用・三沢デストロイヤー（斉藤）
あと佐野

総合から逃げた三沢小橋と
逃げなかった新日レスラーその違いは大きいと思う
特にファンであればあるほど後者を支持する思う
いつだったか大晦日は練習があるとかミルコ戦を断った時
その発言のしょっぱさには失望した

小橋が、シドロモドロになって、やっと思い付いた言い訳が、練習だったね。頭の回転の鈍さを感じたな。

確かにG1やチャンカーみたいな格上げのイベント無いから
今の森嶋や杉浦のプッシュが無理あるなあ
ただ総当りリーグ戦やっても､三沢､小橋､秋山
後は昔の高山辺りがおそらく優勝だろうなあ
多聞や泉田､雅夫辺りが拒否したのもわかる

プロレスと総合を比べている奴って……

でも三沢はシュートで小川直也を完全にグラウンドコントロールしてたし
ヒクソンとかヒョードルレベルならいい勝負しただろうね

三沢は新日前座に頃されちゃうレベルな

>>588
すごいよな
脳が2006年くらいで停止してんだろう

三沢が勝つだろ

たしかジュニアのリーグ戦やって、武道館でブーイング起こったことなかったっけ？

丸藤＆飯伏vsＫＥＮＴＡ＆石森の時のやつ。
なんでブーイング起こったか忘れたけど、たしか試合順がひどかったんだったかな。
2007年かな。メインは三沢vs田上で、三沢がエメフロの調整できなくて田上が真っ逆さまに落ちたやつ。

>>593
KENTA・石森が勝って、同点のコタ・マルビンvsブリスコ兄弟の勝者ともう一試合かと思ったら
まさかの引き分けｗ
しかもコタ・マルビンがほとんど負けてるような試合の末時間切れ。

>>593
その割には､田上はあまり後遺症無いくらいけろっとしてたような…
小橋とは言わないが､せめて一般レスラーくらい練習していれば
全く違ったレスラー人生だろうなあ
デカイレスラーで練習熱心って猪木くらいしか心当たりないし…

三沢はノアを立ち上げないで、フリーのレスラーとして活動していたら、晩年の醜態を晒さずに、今も生きていただろうに…。

WWEに行って世界の三沢になれば良かったんだよ
向こうの偉い人が三沢にピッタリのギミックも考えてくれただろうし

>>596
当初は自分と数人の練習生くらいのつもりだったけど
小橋や秋山が三沢さんが辞めるならと他のレスラーが
芋づる式に付いてきた為､そうもいかなくなったんだよなあ

>>598
その話も眉唾じゃね？
テレビが付くのも異常な速さだったし

これほど、4番バッターが見当たらない団体もない。

痛いノワヲタのなりすましなのか本気なのかわからんレスばかりになってきたな…

ブックで意見合わなかった渕にまで声掛けてるからな
明らかに全員引き抜き狙ってただろ

>>602
渕の話は信用しない方がいい

本田･泉田･金丸･井上･志賀･浅子･百田･木村の帯同は断ればよかった

で、斎藤･佐野･川畑･ヨネは入団させなければよかった

>>432
ノアだと
Ｇゲイ
Ｈホモ
Ｃチンポ
の略としか思えないよな

ちょっと裏とればすぐわかる事まで嘘つくからな、ゲス晴は

>>599
三沢が仲田に相談→仲田が川田・渕以外の全選手に声かけたらしい。
ケアは三沢が嫌ってたから参加させなかった。
百田がそんなような事言ってたはず。

三沢って長州以上に外国人との試合を嫌ってた印象
手が合わないとか、下手糞とか言って
受けの天才なら、どんな相手にも合わせろっての

>>599
100%嘘だな。
TV地上波でプロレス中継なんて、プライドやK1持ってるフジは無視だし女子プロで懲りてる
残りはTBSとテレビ東京となるはずが、日本テレビに丸ごと移行、日本テレビからの
役員受け入れと、馬場が昔やった手段と一緒。
違うのは、馬場が手ごまだけ連れて出て行ったのに三沢が川田渕ケア残して全員
移籍という鬼畜ぶり

>>608
外人は金が高いし稲川会系プロレスの常識を知らん
旨みが無いだろ

>>608
三沢だけじゃ無くてノア全員だろｗ
小橋の技なんてWWEの奴は全員受けられるけど、小橋が試合作れないだろ。

全日時代の小橋まだよかったんだけどなあ…
自分がうまく試合を作れないのを自覚してたのか、
攻撃受けまくってダメージ表現でリズム取って相手に試合を作らせてた。

ノアが最初三沢ら数人の退団の予定が〜こんな話を真に受けている奴は大馬鹿。どこの世界にあてもないのに40人もの団体を作る者がいる？ 放映権が付くまで給料支払い続けるのか？ 日テレ主導のクーデターだよ。

森嶋は今の体系を直す気がないなら
ゴールダストみたいなギミックでもやれば
今よりも気持ち悪さ倍増で、その気持ち悪い無様な姿見たさに
多分、集客力が増すだろう‥と思う。

それかあの髪型をやめてベイダーみたいな吊りパンにしてほしい
プロレスファンとしてあの体がチャンピオンだというのは恥ずかしい

三沢の理想とするプロレスへとどんどんマニアックになり過ぎて行って視聴率も落ちて日テレにも打ち切られたんだろうな
ノアぷーも直ぐに打ち切られたけど

マニアックとかじゃなく、豚みたいなだらしない身体をした奴らの裸盆踊り。

>>613
>日テレ主導のクーデターだよ。

やっぱり、そうだよね。
元子がガンなのは、日テレも認識してたんだよね。

誰か
>>437
にもレスしてやれよW

日テレは放映権料を値下げしたかったが、元子が折れなかったとか。以前に仲田が、全日時代より放映権料が下がったと発言していたから、下がったのは間違いないだろ。だからと言って元子体制が良かったとは言わないけどね。

ターニングポイントは２００５年の絶頂期だったと思う。

ノア全盛期のこの年にやはり新たなスターを作り出さなかったことが

一因かと。三沢も今見たら、０４〜０５の腹周りの変化が始まりつつ

あったしね。

もうひとつのターニングポイントは三沢ｖｓ丸藤か

ノアサーフ倶楽部

趣味もいいけど練習しろよ。　

三沢は、川田とケアが嫌いで、仲田と小川と小橋がお気に入り。
しかし三沢がお気に入りの仲田と小川と小橋が三つ巴でお互いに仲が悪いｗ
仲田派は現役員の丸藤、杉浦、森嶋など小田原詐欺師ドンチャカ組。
小橋派は秋山、潮崎の冷や飯組。
小川は仲田派からも小橋派からも嫌われてるｗ。一応、反仲田が強いので小橋寄り。

三沢は人を見る目が無かったということになるね

三沢は経営者としてもレスラーとしても今となっては無能だったって事だよ。
修正する時間は幾らでもあった。だがそれをしなかった(出来なかったとも言うが)時点で終わってた。
YFCの問題もある。チケットを真面目に買っていた奴よりも良い席とかありえない。
企業努力を全くしてなかった今となっては自業自得。
仮に三沢が事故で死んでなくても今の状況よりも良いことはまず無い。
面倒臭くてリーグ戦を真面目にやらなかったツケが今となっては手遅れ。
今となっては大日のレスラーの方が技術も試合運びも上になってしまった。
今のポンコツの森嶋にしても劣化した丸藤にしてもドインディーの若手レスラーに苦戦してるようじゃ…
年越しプロレスで毎回捨て試合のカードしか組まれないのがノア。
プロレスサミットで赤っ恥を掻いたせいでメイン路線に組み込まれない現実。

宍倉ブログの記事でガラスレが発狂してるので
ここは冷静に語ってるのかなと思ったが
なんのことはない、ここもガラスレと全く同じだった

例のブログをネタに遊んでるだけでしょ

ガラスレはアンチが純粋にノアのガラガラを喜ぶ所。
ここはなぜノアが失敗したか重点的に突く所で性質が全く違う。

>>621
その絶頂期のドーム興行メインが三沢ＶＳ川田だったしな
あれで「ノアは三沢ＶＳ川田を越えるカードは出せません」と証明してしまった
三沢ＶＳ川田はやっても良かったが、少なくともメインにすべきではなかった

結局、あの時も武藤とのシングルをしなくて良かったよ。どう考えても役者が違いすぎる。
武藤には試合では勝つかもしれないが試合内容ではどう考えても勝てない。

三沢が存命だったら、既に潰れているよ。生前からガラガラだったんだから。三沢の受取人ノアの保険金と、追悼興行で延命出来ただけ。

最近のプロレスはほとんど見てない、昭和ファンなのだが、この手のスレでよく比較対象として
大日本が出てくるけど、大日本って今そんなにレベル高いのか？　いや、昔のデスマッチを売りに
してた頃しか知らないもので。

>>633
三沢夫人が騙しとられたとされる約5000万円は保険金の一部なのかな？個人で入ってた契約とか。

大日、ドラゲー、DDTファンはネットでのみ声がでかい3本柱
せいぜいアジアタッグ獲ったぐらいで、そんなにレベル高くないだろ

>>633
何気に正統派レスラーが育ってる(笑)

ここによく書き込んでる奴が大日ヲタな

>>633
関本・岡林は一軒の価値あるけど、別に普通のパワーファイター。
やたらと投げに拘ってる感じが逆にインディー臭い

ここによく書き込んでる奴が大日ヲタなだけじゃないの？
確かに関本岡林は良いと思うけどな。

それでもノアが、しぶとく存命しているのは、衛星チャンネルの放送があるおかげかな？ 会場に行かなくても、衛星で見ているファンは多いのだろうか？

大日は山川とか本間が居た頃のデスマッチが一番プロレスしてて好きだった。
ザンディグ見てた世代からする関本くらいのパワーなんて別に珍しいもんじゃない。
今もすごいっちゃすごいけど危険自慢になってきてるな。

>>635〜639

ありがとう。今、YouTubeで関本 vs 佐藤耕平をちょっとだけ見たが、確かに関本いい選手だな。
意外と客も入ってるな。大日ファンはノアをライバル視する傾向があるのかな？

全く大日には興味なかったけど、関本岡林を見て、大日を応援するようになった。

まあ少なくても上がり目のインディーはノアレスラーよりも技術や試合運びは上だな。
杉浦や森嶋なんて関本や石川修司や真霜辺りとやれば簡単に化けの皮がはがれる。
ノア自体が過大評価しすぎなんだよ。新日や全日のレベルの域にも達してないのにｗ
せいぜいガッツワールドや頑固プロレスやシークレットベースの中堅や若手レベルだよ

夫人の分とは別だよ。中小企業の経営者が、自身が死んだ後の事を考えて、会社を受取人とした保険(勿論掛け金は会社支払)をかける事は珍しくないこと。

石川はいいよな。ユニオンで遊ばせてるのが勿体無い
ちゃんとプロレスだけに集中する環境に行かせてやりたい。
真霜が一番よかったのは２〜３年前な気がする

ノアvs沼津プロレス、全面抗争が見たい。

大日と対抗戦やるなら　マイバッハｖｓたにぐちくんを

関本岡林佐々木に匹敵する同世代の人材を全日もノアも用意できないよな。

>>638
チビだしな

まあ中西・諏訪魔にパワーで挑んで普通に負けたの見てるとな…

諏訪魔戦期待してたけどやっぱ体格差でどうにもならなかったもんな
森嶋とやっても厳しそう

関本はどうしても身長がね…。
佐々木健介よりも明らかに低いのでは、諏訪魔と向かい合うのは厳しい…。

征矢（ワイルド）と並んだらむしろ筋肉でも劣ってた

岡林がすごいから、関本のガタイの良さが少し霞んでるのは確かだな。
一人飛びぬけてちっこいから、多少だらしなくても身長高いやつの方が見栄えはいいからな。
オカダ効果でこれからはスレンダーレスラーのほうが人気でるかもしれない。

そうそう
むしろ岡林に期待してる

大日には別に興味はないがインディーヨカタのはずの大日後楽園が圧倒的な入りで
ノワの後楽園がカーテンなのがとにかく笑えるｗｗ

タッパ(身長)があってスレンダーな体型

志賀の時代か。？

細マッチョばかりになるのは嫌だなぁ。
WWEなんかそうなっちゃったよね。
ノアは他がしっかり体作っていれば、森嶋は化け物枠でありだったと思うんだがな…。
彼岸島に出てくる化け物的なw

だといしてもあの髪型とタイツは駄目
オムツした巨大なあかちゃん

論点がズレる様で悪いが普通に今のマット界で諏訪魔に真っ向勝負で全てにおいて勝てる奴っているの？
まともに考えたら、怪我をする前の中西位しかいないだろ。
諏訪魔が怪物過ぎるんだよ。森嶋？駄目駄目で全然に話にならないｗ
森嶋のスタミナの無さや動きの鈍さや技術の無さは致命的過ぎる。
劣化版ゴールドバーグやBPPというべき、他所じゃ三輪太と同じ待遇が妥当な線。

そもそも諏訪魔相手に真っ向勝負選ぶ時点で駄目
関本ってそういうところはインディーだよな

それを言っちゃ関本以下の技術やパワーしかないノアレスラーはインディー以下のドマイナーで良いね。

何だかんだ言っても、
諏訪魔と森嶋のシングル組まれたら、俺は見たいよw
森嶋はどうせデブなんだから、変に痩せようとか考えずに170キロ位になれよ。
健康考えて痩せようとしてるのかもしれんが。

まさにそうだろ
だから今みたいなことになってんだろうな
暴露本出る前からガラガラなのは変わりないし。

森嶋は茶髪がダメなんだよ
黒髪で短くすればジャンボみたいになれるんじゃないか？

ジャンボ…森嶋
三沢…秋山
川田…KENTA
小橋…潮崎
田上…杉浦
秋山…丸藤

ハンセン…
スパイビー…
ゴディ…
ウィリアムス…
エース…
オブライト…

日本人の小型化と外人が全く足りてないのが致命的だな

森嶋の体はもうアカンやろ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200212/24/021224_kak_noah_05_04_b.jpg
↓
ttp://img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/201002/28/20100228122.jpg
↓
ttp://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201203/07/20120307005.jpg

>>666
潮崎もそう考えたのかな。
で、あの仕上がりだと思うといたたまれないわ。

森嶋の一番デブだった頃のあのルックス、
生理的に嫌悪と恐怖を感じさせるモノがあって、
逆に良い使い道があったような気がするんだがなぁ｡

日焼けをやめたのが一番でかい
白すぎて気持ちわるかった

ジャンボをコピーしようとしたけど
失敗して淫乱美獣化したんだな

そもそもあんなになるまで上の人間が誰も注意しなかったのが不思議でしょうがない。
プロレスで視覚マーケティング無視したら駄目だろうに
ほんとに沈む要素挙げだしたら切キリないわ

一番太って頃の森嶋にはビッグダディやマーク・ヘンリーにも通じる見た目のおぞましさ・まがまがしさがあった

森嶋といえば、テンガロンハットをかぶって、
へんてこりんなレザー風コートを着て入場していた頃が一番笑った。

>>673
そうそう、ビッグダディになるべきだと思ってたよ。
エース扱いとか何を血迷っているんだ、と。

固マッチョの黒潮さんや身長体重200オーバーのビセラさんと比べるのはなんか許せん

でかくてキモくて、醜悪で邪悪な肉人形みたいな恐怖があった。

丸藤KENTAvs森嶋力皇を武道館でやって、「新四天王対決！」とか煽ってたけど、ぜんぜん定着しなかったよね。
むしろ四天王って言葉新日にとられちゃったし

胴体以外どんどん細くなるレスラーって何だかなぁ
三沢もそんな感じだったけど

森嶋は体重を130ぐらいにしといて
鶴田路線じゃなくゴディ路線で行くべきだった

>>631
それは武藤を過大評価しすぎだな。３銃士時代から見てるけど、武藤の試合は凡戦が多い。劣化して更に酷なった。
互いに劣化した武藤VS三沢なんて、もしやってても目も当てられない塩試合になってたよ。

新日本で言う山本子鉄みたいな存在がいたらと思う
でもそういうのがノアにいたら小橋以外は全員ノア辞めるだろうなあ
昔、山本子鉄が本で田上をだらしない身体と一刀両断してたけど
今の森嶋を見ても同様のコメント言うはず

新日の出身のゴタツやヒロさんに指導者になってもらった方が良い位だもんな。
少なくても30代の彼らは今の潮崎や森嶋や杉浦の4倍は練習してるよ。

結論
新日道場最強
今からでも新日イズムでノアの連中を染め上げるべき

>>399

練習を強制されると全員ノア辞めると思うよ
石森みたいな肉体改造のエキスパートがいても、
誰もアドバイスすら受けてないでしょ

練習しないのが馬場イズム

三沢や鶴田はぶよぶよ

練習が嫌で辞めるなら辞めなさいって感じだよな…どのレスラーもまともな需要なんて無いわけだし。
だからノアだけ他の団体との温度差がズレまくってるのが現実。

武藤「道場論にかぶれるのはアマで実績残してない奴」

>>689
プロにとって試合が全て。道場はコンディションを整えるための場所。

あ、あれ？

新日って中堅どころだけは枯渇したこと無いよな。道場の差かね。
流石にスターを作るのは難儀しているが。

プロレスにおけるスターって作れないと思う
スターの素質がある奴が入ってきて、かつそいつがスターになる努力をしない限り。

スターはそう簡単に作れないからなあ
ＷＷＥだって難儀してる
でも作ろうとしないとまず産まれないしね

成長途中で当てる相手を間違えないことだと思う。

橋本大地・潮崎なんか悪い例の代表だと思う。
スター作りのためにシングルでムチャな相手ばかり当てられて、体も出来ないうちから塩まっしぐら。
その場しのぎの低次元でまとまって終わる。

練習が辛くて辞めるのと色んな意味での可愛がりが辛くて辞めるんじゃ
まったく意味が違ってくるよね

そんな公表されてもない眉唾話は知らん
本当だろうが嘘だろうがどうでもいい
想像で叩きたいならノアガラスレへどうぞ

道場を持ってる団体は秋山以外のノアみたいなみっともない体型と試合運びや技の精度が雑の全部を兼ね備えてるほうが難しいだろ？

井上雅央て体はまともだよね。
腹筋割れてなきゃ認めないみたいな人は否定するだろうけど。

その代わり全然スタミナないけどな
大きくするだけの飯塚とかと同じタイプ。

どっち道潰れるんだから、検討しても仕方がないだろ。何とかゴッコのレベルの低すぎる経営じゃ、他山の石にもならない。

三沢と川田の仲が悪かったのは、何故？

森嶋は三沢光晴・晩年バージョンやるべきだろ

>>701
同じ学校の先輩後輩で、
川田は「後輩が先輩三沢に挑戦する」という下克上ストーリーを紡ごうとするし
割と格闘技志向・ハードヒット志向も強い。

三沢としては、後輩との試合の煽りで、学生時代の面白話されて
プライバシー暴露もいいところだし、面倒くさいんじゃないの？

>>701
川田は一言多い、しかも痛いとこ突く
試合見りゃ分かるが、実は川田のほうが三沢より器用
しかし不器用なフリをしてる
これに三沢が耐えられなかった

703さん、Thanksです。 あと、三沢とケアも仲が悪かったみたいですが、真相を知っていますか？

三沢は川田が素とは違う寡黙でストイックなキャラを演じていたのが気に食わなかったらしいが、
プロレスラーなんだからねぇ…。

タイガーマスクの技が出来ない三沢さんを尻目にタイガーマスクの技を完璧に使いこなして見せた川田ｗ
出来の良過ぎる後輩への嫉妬だな、うん。

三沢曰く「ケアはオフの度にハワイに帰るな。ヘビーに転向つっても体はブヨブヨだし。いくら社長のお気に入りでも俺は認めていない。何で武道館で俺がケアとシングル？」

＞体はブヨブヨだし。

お前が言うなｗ

オフに帰るのは良いだろ、ハワイに家があるんだろうし
それとも三沢さんはオフはいつも道場で練習してたのか？

アンチに足を引っ張られるのがノアのダメなところだよな。

新日本も黒猫さん死なせてるし、そろそろやばいんじゃないの？

ブタ春はタヒるにふさわしいゲスっぷりだったよな

そういった人間的糞さ　クソ弱いくせに去勢をはるクズっぷり　からして

ざまとしか　言えんわな　m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>701
単純に三沢はプライド高いから自分になびかないレスラーは嫌いだったんじゃないの？
受けの美学って言いながら、すぐにキレて全力エルボーを後頭部に叩きこむような人間だからねえ。

社長のお気に入りって違う意味でお気に入りだったりして

アッー！

小川って、皆から嫌われているって本当？

>>716
三沢には好かれてるよ

しかし三沢は、あの時のインタビューでは、他にも馬場の他団体選手の使い方にも苦言を呈したりしていたが、
よく馬場にそんなん言えたな。
馬場は三沢には一目置いていたのだろか？

それってどこのインタビューなの？

>>669->>674
前の森嶋ってすぐに鼻血出してたから今に橋本みたいになるって言われてなかったか

>>719
週プ
当時の全日本選手のインタビューにしてはトゲのある内容で、よく覚えている。

>>721
マジか
ありがとう
全文読んでみたいなぁ

>>704
三沢の特訓に付き合っただけなのになぜか三沢よりも蹴りや飛び技がうまくなる川田ｗ
学生時代も三沢が圧倒的に有利な地元国体で優勝に対し、
川田はアウェー国体での実力優勝と三沢がかすりもしなかったインターハイでの準優勝。

確かにイヤな後輩かもしれないｗｗ

>>713

三沢って表面上は常識人ってことになってたけど
なんか虚構の設定と現実の区別がついてないんじゃないかって
思わせる節がそこここにあった
猪木ゲノムの継承者は前田でも橋本でもなく
三沢とサスケだったんじゃないかと思う
サスケははなっから自分をゲテモノというか
ある種のパロディーとして位置付けてたけど
三沢は保守的な全日の流れをひくメジャーであろうとして
そしてノアファンは誰も三沢の狂気を理解しようとはしなかった
そんな悲喜劇

>>713
そうそう、俺もそれはおかしいって思ったわw

鍛えてる部分に技かけて　競い合うなら　まだしもさ
後頭部にゴスってエルボーおもっきり入れて　えらそーにしてるのが不快だったわ

基本　自分、自分、自分　自分のことしか頭にねんだよねwww

こめかみにエルボー入れるのも不快だったな、うん。

森嶋のチンチン舐めたいぜ…。
肛門側から玉袋に唾液をたっぷり滲ませぺろっ‥ぺろっ‥と優しく舐め上げたい。
我慢しきれずに切ない声を漏らし味が変わって来たら‥舌先を亀頭にロックオン、もう遠慮はいらない…
ﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ
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ノアが永源相談役、仲田GMの降格を発表　反社会的勢力との交際で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120323-00000013-spnavi-fight

永源と仲田は稲川会紘城一家の成田宗次朗の舎弟

>>709
ブヨブヨとパンパンは違うぞ

筋肉がパンパンなのと内臓脂肪で腹がパンパンなのも違うけど

スポーツにせよ芸能にせよ常に肯定的な解釈で見てくれる熱心なファンは
一度失望すると一気に強烈なアンチに転向し、逆にボロクソに言いながら
も見てるようなファンは落ち目になっても離れないイメージがある
ノアのファンは旧全日時代から前者のタイプが多かった印象

金払ってるファンより招待券の方がいい席だったり、女性ファンを
持ち上げて男性ファンをけなしたり、リーグ戦はキツいからやらないとか
言いだしたり少なからずファンのアンチ化を招いただろう
暖かい目で見てくれてるファンなら適当にやってても
ずっとついて来てくれるとでも思ってたんだろうか

確かに猪木と三沢は似てる部分あるなあ
自分を慕うレスラーには人並み以上の温情を見せるけど
自分より才能ある可能性のレスラーには凄まじいくらい冷酷になる
それが猪木は武藤、三沢は川田にあたると思う

まあ体が動く頃はそういった性格もリング上で上手い具合で刺激になるんだけど
年取ってからは面倒くさいだけだわな

>>730
>金払ってるファンより招待券の方がいい席だったり、

俺、２００４年のドーム大会、YFCの招待券で行ったけど、１万円の席で
結構、見やすかったね。ノアは、武道館とかもYFのC招待券貰った。
金払って見に行ったことない。

"まず泉田選手が「負け役」と何度もはっきり表現したことで、
ノアのプロレスが八百長であることが、世間に対して公にされた。
これはとてつもなく大きい。

ノアのプロレスが、最初からすべての勝ち負けを決めて行なう
「ヤオ」であることなんか、誰だって知っている。
俗に「ノアヲタ」と呼ばれる信者たちは、それを信じようとせず、
「ノアだけはガチ」と思い込んでいた。
他のプロレスファンたちはノアヲタたちを嘲笑していても
そんなことは関係なしに「ノアだけはガチ」と思い込んでいた。

亡くなったＩ編集長こと井上義啓さんの言葉をお借りすれば
「ノア？あんなのは猿芝居ですよ」となるのだが、
「ノアだけはガチ」と思い込んでいた。"

>>734
スポートライクに勝負論の「体」を推し進めると、

・1人の格が下がっても団体全体の価値は上がる
・負けても格は維持できる

というプロレスの一番良いところが無くなるんだよね。

棚橋がオカダに負けたことで、棚橋の格は別に落ちてないし、
新日は新たなエース（候補？）を手に入れた。

さすがスポートライクだな

やっぱり小橋のガンでしょ。
俺は闘魂三銃士が好きで、全日は地味でぱっとしない印象だったけど、
小橋が絶対王者の時は武藤や小橋を超えたと思ったもん。

ごめん、>>737の訂正ね。
絶対王者小橋＞武藤、橋本

小橋の勝ちブック爆走を批判するのは良く解るが、
あの頃はそれで客入ってたんだし、小橋はちゃんと仕事をしていたとは思う。
多聞相手のシングルで会場埋めるとか、考えてみたらスゲーw
だが、それでノアは勘違いしたんじゃねーの？
どんなカードでもノアの客は集まると。

>>737
まあ、三沢亡き後に小橋がいなきゃノアが成り立たないってのは同意だが、
むしろ小橋絶対王者路線こそ、今の凋落の遠因と思うけど。
パワーと機動力を兼ね備えていた全日時代の小橋ならまだしも･･･
当時の小橋は、膝故障が回復できないせいでアンバランスなほどに上半身や腕太くして、
チョップとラリアットだけでねじ伏せるスタイルで動けないのを誤魔化さざるを
得なくなっていたし。
あのゴリ押しは、結局ファンを四天王の幻想に縛り付けただけなんじゃないだろうか。
四天王以外の後継者の格上げを、ファンの側が認めないというか。
それに、小橋の長期防衛ロード自体、対戦相手が軒並みショボ過ぎた。
四天王クラスに見合う格のあった対戦者って、高山と蝶野くらいじゃない？

永田さん…。

>>739
小橋の絶対化を進めたことで、相対的に小橋以外の人間が絡むカードの価値を減衰させたような気はするよね。
まあ三沢秋山までは別格として、健介力皇森嶋潮崎杉浦は明らかにカードの価値的には格落ちだったわ。

世代交代の失敗例よな。

>>633
このスレによく書き込む住人の一人が大日ファンなんだろう
前スレから見ているけど
多分同じ人っぽいから
またかって感じで見てるよ

元気、本気、モリシ、とか言うやつ。

最後、韻をふんでないやんw

杉浦って､なんか暗くなったつーか、
失望感が漂ってるっていうか、陰気臭くなっちゃったな。
タイトル戦ドタキャンして欠場したけど、なんかこのままノア抜けても驚かないわ。

>>740>>742
小橋の長期防衛はグダグダにならなかったよ。
むしろ成功させたよ、名勝負もあったし。
小橋の絶対化は批判があるかもしれないけど、
そもそも新日とちがってノアの選手の知名度は低いよ。
小橋を絶対化させて集客力のある小橋戦にノア若手を絡ませて、
ノアの若手を客に覚えてもらうといういい面もあるよ。
新日みたいにヤングライオンやＧ１のようなお祭りがノアにはないからね。
それに対戦相手の相対的低下というけど、
絶対化だけでなく三銃士も四天王も同じような弊害はあるよ。

気持ち悪いから。ババ全日本の頃から人前に出す身体じゃないもん。(笑)

小橋絶対王者路線自体は悪くなった
実際客入ってたし
問題はその後に尽きる。
力皇に負けるのは小橋自身が決めたらしいけどこれが間違いの元。
しかもあっさり負けるし・・・・・

小橋が絶対王者になる
ファンがチャンプに小橋のような絶対王者を求める
今まで小橋の引き立て役だった彼らには小橋のイメージを越えられない
ファン落胆
小橋復帰でファン熱狂
小橋の劣化に落胆
三沢の劣化に落胆
今

こうじゃね？

>>746
>ヤングライオンやＧ１のようなお祭りがノアにはないから

逆だと思う
ないから〜じゃなくて、なくしちゃったの
チャンカンと最強タッグというＧ１にも匹敵するお祭りを、
「ただきついからやりたくない」というだけの理由で
もう大黒柱を２本思いっきり自分から切り倒しちゃって
「家がぐらぐらするからほっそい支柱１本入れた、評価して評価して！」
というのが小橋絶対王者路線

小橋の絶対王者路線がダメなのではなく、
ボロボロの状態の小橋で絶対王者路線を続けたのがダメ

>>703
川田は中途半端に頭がいい。
それを自分でもちゃんと分かってるから、あえてそういうキャラを
演じたんだろうな。この点は蝶野に似てると思う

森嶋を看板にするメリットは?
細目のデブを看板にして、新規ファンを獲得できるのか?

ジミーは一応業界関係者なのにシュート仕掛けててﾜﾛﾀw
ただ今回は正論なので反発するのは難しいなw

蝶野は橋本と武藤という天才に挟まれた超常識人だからさ、
２人の間でどう個性を出すか研鑽した結果ああなったんだろう。
黙っていたら会社にいいように使われて
ただいたずらに年をとってしまうという危機感もあっただろうね。

川田は三沢とのプライベートな関係とプロレス界での立ち位置がリンクしてたよな。
だから自然と輝いてたんだと思う。
そういう意味では川田のプロレス人生はあくまで対三沢であって
小橋を頂点に据えた絶対王者体制は川田には受け入れられなかったんだろう。

ノア最大の失敗は序列をうやむやにしたことかも。
旧全日本末期には前座(新人と中堅下位)、中堅(ファミリー対決とアジアタッグが中堅トップ)、三冠常連トップグループがあったから、出世するプロセスや、ベテランの狂い咲きに感情移入できた。
ノアはデビュー間もない若手がメインに出たり、秋山がアングル無しで前座に出さされたり、序列が無茶苦茶。
力皇を王者にするなら、最低でも2、3シリーズくらいサクセスストーリーをしっかり組むべきだったんじゃないか。

実際は旧全日末期から既にダメダメだったんだけど
一部の熱心な信者を獲得するのに成功したんで今まで食繋いでただけ

>>746
>そもそも新日とちがってノアの選手の知名度は低いよ。
>新日みたいにヤングライオンやＧ１のようなお祭りがノアにはないからね

それだけわかかってて何ら手を打たないのは社会人としてどうかと

何かを提案してそれが失敗したときの責任をとるのが嫌だったんじゃないの？全員。
新日はよくも悪くも色々試してる。黒歴史も多いけどさ。
ノアには試行錯誤って概念がなかったよね。

ヘビーのベルトが悪いよな
将来有望のヘビー選手もほとんどいなければ、外敵にベルトを渡すことはほぼない
やる前から結果まる分かり、そっから時期シリーズから面白くなる展開なんかが見えれば良いがそれみ無し。
それでいて、大会場のメインはヘビーのベルトって。
小橋の劣化と三沢の死期早めただけ。
観客は良かった試合の印象よりも、劣化した選手の印象ばかり残して帰宅って

「元気、本気、モリシ」って なんやネン！？＊
「変死、怪死、モリシ」にしとけヤ！☆

モコもなかなかええこと言うやんけ

w

ノアってホントにアングル組まないよな。
ここが一番のガン。
今回のマイバッハもいきなりベルト挑戦って・・・・・
少しはベルト挑戦に向けたアングル組めよ
ヒール（だよな？）なら悪のファイトで森嶋襲って血だるまにするくらいしろよ

今のノアは、ガラガラだけど、武道館を埋めていたファンは、みんな新日に移行したのかな？

1シリーズだけでしょうもない中堅を格上げしてタイトル挑戦させて負けたらまた元に戻るっていう稚拙なストーリーラインばっかり
やってたからなぁ
長期的なサクセスストーリーとかエース作りとか考える頭がなかったんだろう

>>764
もうプロレス見るのやめたっていうのは周りに多い

デブ祭りのノアには見切りつけたけど今の新日全日のチャラさにも付き合えないからもう昔の試合だけ見るとかプロレスファン自体
止めたとか

>>764
軽いオタは全日、
女性オタはドラゲー、新日、DDTに逃げた。

旧全日からのノアオタは大半がプロレス卒業か、
一部はノアの無いプロレス業界なんて全滅すべき、とばかりに
プロレス憎し新日憎し武藤憎しの生霊となって2chに張り付いてる。

>>766
まさに俺
WWEくらいの規模でやってくれるならいいけど
日本でエンタメプロレスとか貧乏クサくて無理

新日の主題は世代間闘争だから常に抗争があるけど
ノアの主題は絶対王者で、結局最後は王者が勝つ水戸黄門みたいなプロレスだもの

当の絶対王者小橋が長期離脱して歯車が狂ったあとも
ファンやタニマチは絶対王者の幻影を求めるから誰が即位したってブーイングが出るし
仕方なしに引き継いだ三沢だって満足なプロレスができずあげくあんなことになってしまったし
建て直しがきかないまま、タニマチに追従した結果がこれだよな。

建て直すには絶対王者という主題を捨てていちからつくり直すしかないけど
それはもはやノアのプロレスじゃないもんなぁ。

客入りに関しては6人タッグのせいだろ
あんなクソ予定調和のサボり試合金出して見たくねえもん

日本のエンタメって旅芝居みたいになるんだよな
場末の温泉とか健康ランドでやってるようなやつ

逆にいえば今のプロレスは身の丈に合ってるともいえる

他意はないがスマッシュとかもう寒くてイタくて見てられなかった
貧乏人が必死で今に合わせてカッコいい言葉使ってます感がヤバかった

佐野を持ち上げるのは、誰の意向なんだろね。
誰も得しない愚作だよね。
佐野もアレで笑われる存在になっちゃったし。

オカルトだよな
ローリングソバットがつよい って言われ出したら
バカの一つ覚えのように乱発しだして
才能ねーなこいつ。って思ったもんだ

一番の失敗はノアが業界の盟主だと完全に勘違いをしてしまったことだな。
確かにあの頃は新日や全日が沈んでいたのは事実だが、そこで余裕をかましてしまったこと。
なんかWCWと体質が似てるんだよ。ベテランが優遇されるとか招待券まみれだとか色々。
NWOみたいな一過性のブームが過ぎるとそれ以上の上積み計算が出来なかった。
末期のWCWやハッスルやFMWを笑えないレベルにまで下がった。

FMWは放映料下げられたとき
荒井が大人しく身の丈にあった興行をしてれば潰れなかった
自分が借金して選手全員に今までと変わらない給料出してたとかアホ過ぎ

小橋絶対王者時代に賛否あるようだけど、俺は賛。
ノアで一番客入ってた時代でしょ

小橋が絶対王者退いてからＴＶ打ち切られるまでに数年の猶予があった
その時間を無駄にした方が大きい
後年になってノアを語るとき、語られるのは小橋絶対王者の時代までだよ

もともとジュニア上がり、Uインター時代はちゃんと身体作ってシェイプアップしてた佐野が
あんな顔はパンパン、腹はダルダルのみっともない体型になってるのにサイキョもヘッタクレもないわ。

絶対王者ねぇ

自作自演王者KBO

ドーム以前のノアとか小橋だけ叩いてる奴はアホだからほっとけ
多聞相手で会場埋めてまともな試合に出来るのは当時の小橋以外誰もおらんし

ペチペチしてるだけなのにまともな試合（笑）

多聞相手に会場埋めたのは驚異的だよなw
そんな真似出来る奴、思い付かないw

>多聞相手で会場埋めてまともな試合に出来るのは当時の小橋以外誰もおらんし
そうだよな
それを小橋以外でも出来ると思いこんでたマッチメイカーも問題だった

ペチペチ一辺倒になったのは健介との試合後だろ
ガン、ひじ、ひざ、脳もか。
今はもう救い様がねえけど

小橋の絶対王者がノアを焼け野原にしたんだから、オレは否だな。
っていうか、負け方もおかしいよ。散々他人のフィニッシャー食らっても返しまくるっていうスタイルだったのに、無双で簡単にやられるんだもん。

まともにプロレスが出来ないからペチペチ（笑）
この前の地上波放送は笑えたわｗ

りきおうは顔面がダメ
デブがトップに立ったら衰退する

小橋から力皇に移すときに、力皇を怪物系ヒールにしていたら、
多少は面白かったかなぁ。
ダラダラ六人タッグに突如乱入して誰も彼も片っ端から全部無双！とかやって欲しかったw

力皇戦の負け方は酷かったなぁ
前に一度挑戦した時も塩だったのに、二回目も創意工夫のカケラもなかった
元付き人のＫＥＮＴＡに鬼のように膝攻められて負けるならまだしもなぁ

「これが恩返しだと思ってます」「そこまでやってくれるっていう気持ちがね、嬉しかったよ」
ノアってこういうもんだと思ってたよ

確かにデブがトップはマズイわな。

ああ、そうか！
だから三沢さんは新日の前座に制裁されちゃったのかｗ

2005年ぐらいまでは普通に面白い団体だったんだけど
やっぱヘビーの新人もっとたくさん育成して、きちんとバトン渡さなかったのがマズかったんじゃないか
あときちんと体調管理、肉体改造できるトレーナーね
なんか森豚みたいな変な生物産ませるような環境はなぁ

>>777
俺は贄、に見えたｗ

健太ねえ。 丸藤もそうだけど、
ノアはジュニアがヘビーにまともに当たってたら
2、3年で破壊されちゃいますよーってのを実証してくれたな。

力皇が王者になった時、新日本では安田が王者に、三冠は橋本ブーが持ち、嵐が挑戦者になっていた。
スゲー暗黒の時代w

そりゃプロレスファン離れるわｗｗ

豚嶋はクラッシャー・マイバッハに屠殺して貰えばおｋ

>>794
いや、それらは同時期ではないよ。
力皇が王者になったのは2005年。その頃王者は小島。三冠も小島。



まぁ、激動の時代だったのは間違いないｗ

小島が三冠持ってた時は地方の全日とか結構入ってたな
当時のガラガラだったのは新日だけだろ

世代交代の流れは一応どの団体にもあったんだな
その中でノアが一番コケたと。

世代戻して秋山三沢が王者になっても小橋時代のクオリティには全く届かなかったんだよなぁ
シングルがダメならタッグ押しという手もあると思うんだけど。
天コジがタッグでなら上の世代を超えたように

なんかマイバッハくらいでKENTAがドヤ顔してるのが笑えるな
おそらくGHC巻くんだろうけど考えがしょぼいな
巻かないならそれはそれでしょぼい
どっちに転んでもしょぼい

オレならGHCなんか狙わずに田上とシングル組んで社長争奪マッチにするね
それで谷口社長で主力どころ全部解雇でフリーに
それでリストラ組全部再雇用
これこそ大改革

マイバッハ社長の泥船改革ｗ

いいよ、そういうのいいよ（笑）

癌ホモがペチペチしながら勝ちブック漁ってあうあうあ〜とか言ったから泥船沈没するわ〜
ああ、沈没と言えば力皇さんの引退式はどうなったんだっけ？
なかった事になったか？ｗ

ドヤ顔っていうか後に引き下がれない必死感があってかわいそう

ＫＥＮＴＡはヒール転向（？）したのに、超ベビー志向なのはなんでだろうね
野次やブーイングは褒め言葉だろうに
マイバッハはいろんな意味で真意がわからないｗ

ケンタって谷口がベルト獲れば見てる奴は驚くと思ってんのかね…
小学生みたいな考えだなWW
ブッカーはいまだに丸藤か？

ペチペチ肯定した末端構成員共が泥船を潰してくれました（笑）
三沢さんも地獄で喜んでる事だろうな、うん。

本当にマイバッハにベルト取らせるのか？
後楽園でGHCヘビーやってマイバッハが戴冠とか流石に無いだろ（笑）

まあ小橋の絶対王者論に関しては俺も駄目だと思った。
アングルとして完全に行き詰まるよ。
その後の王者がどれだけのプレッシャーに耐えられるか不確定要素過ぎた。
力皇王者にするのは構わないが、小橋と比較されてファンからのバッシングにスタッフが耐えられるのかどうかってのも考えておくべきだった。
棚橋も中邑も諏訪魔も第一次政権の時はファンに批判されたが辛抱して使ったお陰で今がある。
我慢できるのが新日や全日で、我慢できなかったのがノアになっただけ。
杉浦や森嶋や潮崎はどう考えても主役にさせるのに無理がありすぎる。
新日と絡んでさえいなきゃプッシュされなかった上積みゼロのおっさんの杉浦。
まともに練習すらしてないで、真田やKAI以上のゆとり世代の森嶋。
新日のトップの棚橋、中邑、後藤に勝つにはすごく無理がありすぎた潮崎。
こいつらに共通して言えるのは空気が読めないから客が減るだけなのにな。

信念があるヒールをしようとしてるんじゃない？
谷口はヒールやっても塩ってるのがリアルなんだよな…
あんなに何も出来ない奴っているんだな

全日は諏訪魔を王者にしたら客が減ったから外敵路線に切り替えたじゃないか。

全日にトドメ刺したのは浜だよ

あの会社の謝罪というか対応は秋山の言う「ちゃんとやれ」ってのにはあてはまるのかね？

ちゃんとした対応とは到底思えないんだが
だから一応ちゃんとヒール演じてるKENTAがバカに見える
客のヤジは報じられてる事実を指摘してのものなのに
プロレス的にキレるのはおかしいだろに

稲川会系は誰が王者になっても駄目。
マイバッハ王者はネタにはなるがそれやったら本当にお終い。
潰れた後も馬鹿にされ続けるだろうな、うん。

まあ、もう十分過ぎる程に馬鹿にされてはいるけどｗ

>>808

プロレス脳のない詐欺師が口出ししてたんだろリング上にまで
バカとしかいいようがない

小橋絶対王者時代よりも杉浦絶対王者(？)時代の方がよっぽど問題だったと思うけどなぁ
小橋以外で防衛記録を無駄に積み重ねるのはどうだろうねとは思う
次回の森嶋ーマイバッハもその流れっぽくて嫌だな

浜三冠で三冠の価値が0からマイナスへｗ
そして諏訪魔政権で完全に生え抜き路線が死んだ。
全日は外敵に頼らないと生きて行けない団体になってしまったな、うん。

当然、稲川会系よりはマシだけどｗ

>>815
杉浦の防衛は当然問題。
そもそも「防衛記録更新」って普通に考えたらそれだけでアングル作れるのに、それすらも海外で消化するって。

海外の酒場プロレスで三連続防衛浦さんｗ

ガチだったから潰れてもしょうがない

今頃KENTAが２ちゃん見て焦ってるんじゃないか？
ノアのアングルは２ちゃん以下だからw
またお得意の選手権寸前でケガって言う事にして相手変更かね

稲川会系だけはガチｗ

レインメーカー成田w

KETNA＜名無しの卑怯者！

だっておｗ

さすがに、防衛記録更新するところまでノアを見ていられなかったｗ
杉浦の価値を上げるどころか、ベルトの価値を下げまくったよな

そのおかげでマイバッハ戦が盛り上がるんだから皮肉だけどｗ

ＩＤ真っ赤な人ばっかやでぇ

ジミーブログ見ると鬼の首を獲ったかのようにノアの一件を綴ってるな

ジミー相手にサンドバッグ状態の稲川会系ｗ
そう言えば無様におもら死した三沢も石ころ帽子が得意だったなｗ
今回はそれじゃ絶対に済まないけど（笑）

天狗におめん　アナルに挿入
ムキになって後頭部に全力エルボー
ザ・ウンコおもらし脱糞ゲス春さん

ノワの連中って
｢これから｣面白い事になる
｢これから｣凄い事になる
｢これから｣変わる
って言い訳ばっかだよね
いつだよ(笑)
一度も面白くなった事ないぞ

面白くなるのは稲川会系が潰れる時だろうな。うん。
今も結構面白い（笑）状況ではあるけどｗ

ジミーはジミーで痛い奴だからほっとけ
ノアの没落が楽しくてしょうがないんだろうな。
小佐野に土下座してたとかいうエピソードなかったっけ

そもそもノア作ったのって金がもっと欲しいからだったよなw
アイデンティティの欠片もない不順な同期だからこうなったのかもな

>>825
だあいじょうぶ
経　営　が　赤　い　よりはな（笑）
黒いのは仲田とノアレスラーのみっともなく出た腹の中だけ☆

http://blog.livedoor.jp/tsuredure_soushi/

杉浦ってスケールダウンした永田だよね

小橋は橋本と違って死んでも離脱してもいないんだから下の格上げしてから前座に行くべきだった
力皇戦みたいにふて腐れて寝るんじゃなくてボコボコに潰されたりきっちりギブアップするなりの相手の格が上がる負け方で
それを対戦相手のランク落としてまで勝ちに拘る時点で自分しか見えてないのを露呈しちゃった

杉浦は論外
あいつはプロレスラーじゃなくて、
プロレスのリングに上がって大技連発してるただの一般人。

リング上で最低限プロレスと呼べるような構築を全くする気がない。
ただリングの上で相手と戦ってるだけ。
ヘタな総合の選手より出来てねえよ。
多分「俺はそういう選手じゃないから」とか勘違いしてるんだろうが
じゃあプロレス辞めろ。邪魔だからって話だわな。

故社長のプロ格日記

｢俺は人前とか苦手だから｣みたいな記述がたびたびあって、当時から悲しかった。

社長だよ？
戦友たちの生活(たくさんの家庭)を背負ってるんだよ？
腐っても男のはしくれなら、そんな言葉、絶対に人に聞かせるべきじゃない。

当時、同じく社長だった武藤選手の日記は、｢何々会社の誰々と会った。大小のイベントに参加した｣みたいな世間へのPRばかり。
故人の日記には、ぜんぜんそういう話が出てこない。
パチ屋での営業話さえロクに出てこないんだから、小橋にさえ敵わない消極的な態度じゃんかと。

今になって、あの当時の違和感の正体がわかるなんてね…

何もかも仲田に任せたことだろ。居ても困る、居なくても困る
残る選択肢は解散だけ

秋山と小橋の２大エース路線で行くべきだったと思う
まあ、秋山自身にも問題あるけど
森嶋や杉浦路線で離れたファンは相当いると思う

自分の書き込みが気になって、プロ格の日記のバックナンバーを検証してみたけど…

故社長、日記をやめる9/19から遡って少なくとも4/18まで。外部への営業活動と言えそうな記述は、7/11の講演会１つだけ。

毎回、長文のくせにガキみたいな内容で、馬鹿馬鹿しくてそれ以上バックナンバー読み進めらんないよ…。

なにが下ネタは大人の証だよ。全文コドモ丸出しだよ社長…

社長！！！！！
それとも、社長ごっこだった？

あんなファンがいるうちはダメだろうな

三沢は現場のキャプテンみたいなポジションには向いてそうだったけど
社長って感じでは無かったな。仲田も参謀の一人としてアイデアを
出したり選手とのパイプ役というポジションならよかったかも
知れないけど実権を握るには力不足感が否めない

潮崎をエースにしてから、ノアはおかしくなってきたような気が

オレは杉浦にしてからおかしくなったと思う

秋山が奮起するのが遅すぎた。

社長に侠気がなかった

というか
社長がニート同然だった

おまえら！ノアが終わるって決まったわけじゃないのにアレがダメ！コレもダメ！って
ダメだしばかりじゃなくてなんか改善案出せよ！

オレは無いよ！

結局、選手がのんびりしすぎてたのが失敗の原因かもな。

それを仲田が補おうとしていろいろやってたんだろうな。

今みたいに選手が危機感持ってパフォーマンスしてくれていれば、仲田も普通にできてたのかもな。

どうしてもノアは四天王の流れがあるから、言葉よりもリング上の戦いでってなるけど、それが良くなかったな。

結局選手は怪我が多くなったりしてたから。

いまのマイバッハ＆NMCや秋山軍、丸藤軍、「やる気元気モリシ」の流れは最高に楽しいし、良くなってるよノア。

かと言って試合のレベルは全く落ちていないから（大技３発から、大技１発のプロレスに変わったけど）、

これからのノアに期待しちゃうね。

そもそも 牧村さんがリング上で事故死したのは
リンチ死なのですか？＊
自衛隊とかでは ヤめようとする人間を
リンチして殺してるじゃないですか☆
ああいう感覚なんですか？＊

>>847
○暴との関係が清算できるまで無期限休業
他業種なら事実上の解散という形
まあプロレスは崩壊してもまた集まるのがお約束だからね

>>847
末期の糖尿病患者に健常者枠でスポーツ日本一になる方法を考えろ！　と言われましても・・・

ただの運転手がリング上で死亡？
おかしくね？プロレスごっこでもしてたのかね？

>>852
はじめの一歩でゲロ道が鴨川ジム辞める時に皆とスパーリングしていったような感じじゃね

突然人が死ぬには裏がある

例えばうるさい身内を黙らせ、得をした奴がいる

事件の目撃者を次々に殺していたワケですか？＊

目撃者？ｗ

実際、誰がチャンピオンでも駄目だろ。他所の団体よりもお金を落とせるスターがいない。
本来、森嶋にしても杉浦にしても潮崎にしても新日や全日じゃトップ戦線を張れない。
森嶋は何もかもが中途半端なレスラー。同じデブレスラーでも浜や曙みたいな説得力が無いデブ。
杉浦は高岩とかをヘビーにするくらい無謀な賭けのレベル。
潮崎は新日時代のゴタツを2ランクぐらい下げたレスラー。
秋山は年齢で過度期待は出来ないし、主役はとても無理。全日側が上手く生かしてるだけ。
こんな奴らしかいない時点で終わってるよ。新規の客なんて来る訳が無いｗ

おかしな金の流れでも指摘したのかね？
退職金もらえないならバラしますよとか？

ノアのレスラーは、身体がだらしない腹出野郎が多かったけど、トップの三沢がデブだから、他のメンバーに「痩せろ」と指導出来なかったんだろうねW

>>192
もったいないな。
あの手の技って大物が負けてくれると一気にフィニッシュとして
説得力がつくんだよな。

>>860
全日時代にあれをフィニッシュに使わなくなったのは馬場の命令だという話を聞いたけどね
ノアになって使わなかったのは１００％三沢本人の意向

絶対王者・小橋から新エース力皇への交替が短期的過ぎた。

三沢・小橋たちだって「怪物・鶴田に不沈艦ハンセンに挑む」
っていう超世代軍ストーリーが盛り上がったのに・・・。

「絶対王者・小橋ＶＳ力皇・森嶋のワイルド２」で引っ張る期間が
２年くらいあっても良かった。


まあ、それでも力皇・森嶋は絶対にブレーク出来なかったろうがｗ

絶対王者・小橋から新エース力皇への交替が短期的過ぎた。

三沢・小橋たちだって「怪物・鶴田に不沈艦ハンセンに挑む」
っていう超世代軍ストーリーが盛り上がったのに・・・。

「絶対王者・小橋ＶＳ力皇・森嶋のワイルド２」で引っ張る期間が
２年くらいあっても良かった。


まあ、それでも力皇・森嶋は絶対にブレーク出来なかったろうがｗ

お前デブ

まあ、それでも力皇・森嶋は絶対にブレーク出来なかったろうがｗ

まあ、それでも力皇・森嶋は絶対にブレーク出来なかったろうがｗ

元新日社長の草間は自著で「永田が棚橋・中邑世代の踏み台になるのを嫌がって彼らのブレイクが遅れた」と書いてる
中堅どころはブレイクしそこなって旬を過ぎたら全体をアゲるために犠牲にならんといかんがノアは中堅多すぎだな

力皇はルックスがダメだったのといつまでも若手新人のつもりのメリハリのない試合運びだったのとがなぁ
森嶋はただの怠慢
あれだけの素材があってそれを自分で台無しにするとか体格の無さに悩んでるレスラーから殺されても文句言えない

挑戦者が急に強くなるのってアングルでなくて
「挑戦決まったら本気出す」にしか見えないからねw

それと勝てないアングルってのもノアには無いよね
アンドレに勝てない　猪木
猪木に勝てない　長州、藤波
ノートンに勝てない　武藤
ホームに勝てない　橋本
これらの主役だったのは、負けてる側の選手

小橋が絶対王者なら、中々勝てない、応援したくなる誰誰選手ってのが無かった

>>869
いい視点だが、それって今のプロレス全般なんじゃないのかな。
だからつまらない、とも言えるね。

>>869
ノア生え抜きが寝るのを嫌がる度に思い出したように出てくる「佐野最強説」
しかもそれをチャンピオン（どうせ勝つしｗ的な）か高山くらいしか言わない

>>842
そんな状態でも会社って回るんだな

今の新日がもし「ノア」って団体名だったとしたら、ヘビーのドラゲーに見えるね。
それぐらい良い意味でも、悪い意味というか馴染めない人がいるぐらい変わってる。

ただ、一般客はともかく営業売りなんかだと、新日本、全日本の看板があればラクな部分はあるだろうね
全日からでたノアとしては売りになるのが、小橋や三沢がベルト戦やるってのしか売りが無かった部分があると思う。
実際、喜ばす試合してたのが丸藤、健太だとしても。
外に出た団体の方が変革できなくなるっては、なんとも皮肉だ

そもそも三沢がねえ
タイガーマスクで塩っぷりを発揮して骨折ばかり
天龍バッシングで出世したような糞野郎だからなｗｗｗ

丸禿とかKETNAみたいなチビに頼らざるを得なかったのが稲川会系の限界だわ。
ヤクザの癖にチビとか終わっとるわｗ

藤原喜明の札幌クーデターみたいな事件を起こして、イベントを起こしてナンボだよね、プロレス団体は。

普通にノア畳んで全日と合併すればよくね？
もちろん大量リストラは伴うけど

キャプテンニュージャパンのような楽しいレスラーがいなかったからだろ

>>869
橋本がホームに勝てなかったのは成長プロセスの時代で
IWGP連続防衛の時に苦手いなかったろ
それを小橋の連続防衛の時代と重ねても困る

>>877
ノアなんてガラクタばかりの奴らなんて普通に全日側が要らないだろｗ
秋山は残すかもしれんが、他の奴らはどう考えてもRG以下じゃん。

秋山も三冠落としたらポイ捨てだよ。
稲川会系には長期的に使える選手は一人もおらんな、うん。

人間「三沢」はナイスガイでも社長「三澤」はダメ経営者だったんでしょ

まあ社長だから経営はしてないだろうけどさ。
顔を出す・挨拶をするをやってただけだと思う。
本当に仲田が駄目だったと思う

>>883
えっ？！
経営をしない社長…
そんなんむしろ例外だろ

小橋「が」勝てないではなく、絶対王者小橋「に」中々勝てない成長過程の
応援したくなる選手が居なかった

そして、橋本王者になった後も天龍追っ掛けストーリーなんてのもあったし
小川になんて負けっぱなし

パンクラスっていう会社は希望者募って
若手選手が希望して社長になってるめちゃくちゃな会社

>>885
小川のアレが成功したアングルと思うのかよ
あの投げっぱなしアングルのせいで
新日のストーリーがあそこで完全に断絶したろうが

小橋が自分をいつまでも主役にして追われる壁としての立場にならなかったのがなぁ
そりゃ下を育てる気があるのかと思われるさ

>>887
それまでの新日本を破壊したよな。
まだ純粋にみてたし橋本ファンだったから悔しかったわ。

>>884
ああ…もちろんプロレス界だけの話だよ。

全日行った後の武藤の本とか、つぶれたＦＭＷの社長の本とか…
藤波・坂口とかみてるとプロレス界の社長業はそんなかんじ。

とにかくスポンサーに挨拶しまくる＋飲み食いする毎日。
必ず腹心が一人居るかんじなのも大体同じだし
経営はその人任せで、社長は顔を売るのが仕事っぽい。

>>890
プロレス界って本当にそんなの多いよな
レスラー引退して団体経営者とか、そもそも適性も能力も全く無いだろうに
相撲の年寄株みたいな権益が無いから仕方ないんだろうが、正直害悪だろう

成功したか?してないか?の話ではなく、勝てないストーリーがあったか無かったかの話だったんだけどな

ちなみに小川のアレは、大失敗だともいえるし、今でも語られる大成功ストーリーだとも言える
個人的には、えっ?と思ったけど面白かったw


もし、アレが無かったらノア初期の話題性も乏しいモノになっていたんだが

はるか昔ＳＷＳで天龍が「部屋制」を持ち込んで
道場規模でそういうことをやろうとしてた。
結局はイデオロギーがぶつかり合って駄目になっちゃったけどね。

残酷な事を言えば、年取った筋肉馬鹿のレスラーは菊池みたいに飲食店の皿洗いでもして
全員団体経営から離れて姥捨てされる方が業界全体の明日は開ける。
暴力団人脈で小規模営業＆前座老人レスラーとか、業界で全員捨てて出直せと言いたい。

>>883
大人の世界で｢顔を出した、挨拶をした｣ら、頭のなかで重要な記憶になるわ。

まして日記なんて公開しているなら、書かなきゃ興業会社の社長としてもマズイ。

それなりの店で、高い飲食代を御世話になることもあるだろうし、公人がお互いに時間を割いて会っているわけなのだし。

ぶっちゃけ故人のアレは、ニートのblogだよねっていう…

>>895
あれは単純にわざと今っぽく・バカっぽくを意識してやってたとおもうけど
そんな程度のもんを真に受けるなよ

今っぽく・馬鹿っぽく

の意味が全くわからない…

いずれにせよ「べき論」としては、経営は経営のプロがやるべきだよ
プロレスラーのキャリアで経営のプロたるノウハウを獲得できるハズが無い

レスラー社長なんて、所詮暴力団と同じ食い詰めアウトローの中のボスに過ぎないよ。
経営的に無能で当然だ。

>>892
だいたい橋本の絶対王者時代や永田の絶対王者時代も
その防衛の過程において誰かを育ててる様子は無かったろ
持ってくる例がおかしいんだよお前のは

>>896
もういいよお前…
スレタイを読んでちょっと自分が何を言いたいか考えてこいよ

ルックスがあれでよくトップレスラーになれたよな
不思議
何がすごかったのかさっぱりわからん。
ブサイクで小太りで緑で。
パワーも大してないし、動きもどってことないし
失敗した技を強引に必殺技に昇華する都合のよさは
一流か。


スレたいはノアの〜だけど
ノア＝三沢だった

親日みたく管理してくれる第三者がいなかったのがだめな所
居たけどガチで詐欺師だったという。

見抜く力がない
見る目が無いってことだろうけど

とにかくダメなやつだった。

レス番間違えた>>900は>>897へ。

>>899
絶対王者って言い方は別にしなくても

社長が不真面目だった

橋本も永田さんも流石に自分で勝ちブックは書かんだろうからなｗ
癌ホモ位でしょ、そんな恥知らずの屑はｗ

>>730がいいとこついてるな。
信者はなるべく好意的に解釈しようとするんだけど
ついていけなくなる瞬間がある。

ノアオタ、特に野郎はノアがなにしようがついてくる
武道館は埋まって当然みたいな慢心はあったように感じる。

>>890

坂口は良くも悪くもちゃんと"経営"してたと思う
ただ大株主様のご乱行には失踪するぐらいでしか逆らえなかっただけだ

ボロクソ言いながらも付いてくるファンっていうが
さすがにこの状況でもついていくファンは居ないんじゃないかと思うが
島田のカードで4000円〜も出せるのは記念に観に行くファンかやっぱり信者だろう

ノアの悪いところは信者にまで塩ぶっかけてる所で
「ファンを裏切ってはいけない」「ファンを大切にする」の基本を忘れた所にある
スレに出てくる"意見"にことごとく頷けるってのはさすがにヒドイよ
潰れる前にあと一回は会場に行きたい所だけど、こんなんじゃなぁ

小橋の絶対王者時代は別にいい
問題は2007年の三沢時代よ、それに尽きるだろ

>>909
丸藤とか力皇あたりの勝てないアングル

>>909
そもそも小橋時代もアンダーカードはしょぼかったんだけどね。
兆候はあった。

小橋王者の頃は楽しみに観てたよ
今回挑戦者がいまひとつでも、またすごい試合が観られるんじゃないかって期待があった

三沢王者時代は毎回アレだったけどそれでもタイトルマッチはチェックしたかなぁ
この頃に挑戦した人たちがその後の歴史につながらなかった方が問題じゃないかな
観るたびに成長してた選手なんてほとんど居なかったもの

兆候は全日時代にも遡るな
新日がいわゆる第三世代を新人としてガンガン排出してる時代に
全日はいつまでも井上浅子
中堅どころの空洞化は前後の世代にも色々と影響悪かったはず
試合の組み合い形とか人間関係とか

>>912
全盛期小橋は本田やグラジエーター相手でも
なかなかの試合を成立させてたな。
小橋が今でも十分動けたら盛り返しできるんだろうけどなあ。

>>914
そんな些細な問題だろうか？
日本マクドナルドを8年でドン底から救った原田泳幸の経営ドキュメンタリーとか見ると到底そうは思えない

結局、武道館プロレスに逆戻りしてた時点で
こいつらには物事を考えたり発想したりする能力がないと確信した
馬場系の連中は新規客開拓能力が全くと言っていいほどない
ターザンに肩代わりしてもらってただけだった

むしろ小橋が欠場した時がノア再生の最後のチャンスだったんじゃないの？
あそこで三沢秋山田上が潮崎杉浦森嶋相手に良い試合やってしっかり寝て、新時代をアピールしてれば。
中継打ちきりは無かったかもしれんよ。
獲った手は最悪手のグダグダ三沢政権だったけど

>>915
原田泳幸はApple日本法人社長→McDonald's日本法人社長だな
この人のインタビューや講演は生で聞くと面白いよ
売上やシェアばかり気にする日本の経営者とまったく感覚が違う

色々原因はあったろうが試合見てえ？と思ったのはノーフィアーがワイルド2に負けたのが最初かな。ワイルド2強くなったな！よりもノーフィアーなにしてんのとしか思わなかった
次に小橋が力皇に負けた奴。今までどんな技でも返してきた小橋がこんなんで3カウントかよとガッカリ感が凄かった。
しかも最初の防衛戦が斎藤って。
この辺りからほとんど見なくなった

>>917
一番の最悪手はドームの川田コメントにわけわからんケチつけて
もうノアにあげてやんない！みたいなこといったときだな。

ドームの三沢ｖｓ川田で川田にとらせて、小橋ｖｓ川田で
川田戴冠と小橋欠場。
その後、川田に若手底上げしてもらえればちょうどよかったのに全部パア。

永田ロック2でギブアップするくらいの器があれば
こんなことにはならなかった

マイバッハ、青木なんて他所の同期や後輩にあっさり抜かれてるからな。
マイバッハはオカダ、内藤、裕二郎、真田、学、浜、岡林にセンスで負けてるし。
青木もKUSHIDA、KAI、大和、晋也に技術で負けてちゃ話にならん。
この2人に関して言えば、年齢が年齢で上積み計算がゼロだということ。
マイバッハは棚橋や諏訪魔と同年代、青木は近藤と同年代。

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何年か前の三沢ｖｓ天龍で
天龍が太りすぎの三沢をパワーボムの体勢まで持ち上げれなかったのがマジで引いた