★外国人対決を語りましょう★

他の団体もあるかもしれませんが、特にこの４つの団体を中心に、
新日はハンセン対アンドレの田コロ決戦。全日は、ファンクス対ブッチャー・シークの（77＆79タッグリーグ戦どちらかは甲乙つけがたい）
このあたりがナンバー1と思われます。各団体トップ２０ぐらいを決められたらいいかな。

キムイル大木金太郎ｖｓ前田日明＊

カール・ゴッチ×ビル・ロビンソン

やっぱりベイダーVSハンセン

新日トップ１０を勝手に
�@Ｓ・ハンセン×Ａ・Ｔ・ジャイアント（１９８１）
�AＢ・ベイダー×Ｓ・ハンセン（１９９０）
�BＢ・ブロディ×Ｄ・マードック（１９８５）
�CＨ・ホーガン×Ａ・Ｔ・ジャイアント（１９８２）
うーん、意外と新日本は思いつかない

全日
　ブリスコ×ドリー，ブロディ×ブッチャー，シン×シーク，ブリスコ×ブラジル
デストロイヤー×マスカラス、デストロイヤー×ブッチャー，テリー×ブッチャー
ブロディ×ドリー，テリー×ハンセン、レイス×ブッチャー，レイス×マスカラス
レイス×マードック，レイス×フレアー，ブロディ×スヌーカ、フレアー×マーテル
フレアー×ケリー・Ｖ・エリック、ニック×ロビンソン、ドリー×ロビンソン、
ドリー×ホフマン、レイス×ローデス・・・書ききれない。。。

「語りましょう」って言ってるのに、
ただ対戦カードを挙げてるだけのバカは何なの？

プロレスラー凄みなら、マードック×コックスを挙げたい。

>>7
バカはないだろう。とりあえず語るネタとして出したわけだから。
全日本は多いんだけど、試合内容よりも、顔合わせだけでお腹いっぱいって感じですね。

新日はシングル
全日はタッグが多いかな。

>>2
早く死ね

>>2
ここは、お前なんかの来る場じゃねーんだよ。
いちいち書くなボケ！

全日CCや新日ワールドリーグ・MSGシリーズなどのリーグ戦で、地方で組まれる消化試合的なカードを見てみたいな。

80年最強タッグで実現したシーク×カマタ、観たかったなぁ。

また混乱させてボケとか言われるかもしれないけど、
漏れがリストアップするのは・・・内容無視、顔合わせだけでお腹いっぱい
って夢の対決ベスト５　あと昭和しか興味ないんで昭和限定ｗ
新日本
（１）アンドレ×ローデス（80年5月）
（２）バックランド×ローデス（80年5月）
（３）ハンセン×シン（81年6月）
（４）ハンセン×アンドレ（79年5月）
（５）ハンセン×ホーガン（81年5月）
全日本
（１）ドリー×ニック（78年11月）
（２）ドリー×ロビンソン（77年11月）
（３）ブッチャー×ワフー（79年11月）
（４）マードック×コックス（76年12月）
（５）リッキー×スヌーカ（81年5月）

結局、ベストバウとは
新日本・・・ハンセン×大巨人（81年田コロ）
全日本・・・ファンクス×ブッチャー＆シーク（77年蔵前）
ってことに誰も異論がないんだよねえ。

78年　ニック×ドリー
80年　ニック×ロビンソン

この二試合は珠玉の出来。

シン絡みのガイジン対決に好試合ナシ

シン絡みの外人対決

・シンＶｓモンゴル（スーパースター）７７年
・シンＶｓバックランド７９年１２月大阪
・シンＶｓアンドレ８０年１２月大田区
・シンＶｓローデス８０年１２月大阪
・シンＶｓホーガン８１年５月岐阜
・シンＶｓハンセン８１年６月名古屋


・シンＶｓレイス８１年１１月名古屋
・シンＶｓシーク８１年１２月札幌
・シンＶｓテリー８３年７月大阪
・シンＶｓドリー８３年１２月帯広？
・シン、ショーＶｓハンセン、ブロディ８４年１１月後楽園
・シン、ギャングＶｓレイス、ブラックウェル８６年３月武道館
・シンＶｓブッチャー９０年６月武道館


・シンＶｓベイダー９０年１０月前橋
・シンＶｓビガロ９１年７月札幌
・シンＶｓノートン９１年１０月幕張

マスカラス対デストロイヤーの「覆面最強決定戦」は面白かった。
三本勝負で一対一、ドロー。

シンのガイジン対決って、結末は勝っても負けても“すたこらさっさ”が定番。

２２ゲットしたが、シン好きにはシンとの外人対決は醍醐味があった。

シンは外人対決ダメとか言われるけど、
×ローデスは相手がラフのできるベビーだから噛み合ってたし
×ハンセン、×ホーガンはシングルがノーＴＶだったんでタッグ対決しか
見てないが、こういうヒールのライバルにはそこそこ激しくいい試合してた。
ダメなのは×バックランドでしょ。あと全日本に移籍してからは軒並み
外人対決はダメだった。全日本の米国一流レスラーって、
「シンの流儀」を尊重する気が全然ないから。

シン×テリーは良かったよ。
当時のテリーみたいな徹底していたスーパースターの絶対的エース。
そういう相手だとシンのヒール加減も際立つ。
猪木だって、テリーとタイプは異なれどもそういう絶対的なエースの存在だったし。
逆に馬場や鶴田にはそういう絶対的なものがなかった。
だからシンのヒール加減も際立たなかった。
シンはリッキーとでもいい試合になったと思う。
単発的になるが、リッキーのベビー度合いとシンのヒール加減がうまくハマればの話だが。

>>24
あ、テリーを忘れてましたわ。おっしゃること同意です。
それにテリーって、相手が誰でも自分の格を押しつけるようなことは
絶対にしないヒトですもんね。
ただリッキーについては・・・ｗ　どうですかねえ？

シーク対リッキー、ブッチャー対リッキーを見て、シン対リッキーもハマれば盛り上がったかと。
リッキーは絶対的ベビーだし、お互いが光るかなと。
でも書いといて何だが、微妙だね。
短時間で終了はわかっとるが、その内容。
シンがリッキーを見て血だるまにして、リッキーが怒濤の反撃。
結果は２、３分だろう。

リッキー（３分２６秒：無効試合）シン

リッキー（２分５８秒：両者反則）シン

リッキー（３分４５秒：両者リングアウト）シン


こういう感じだろうね。

80年代終わり頃、新日で見た
ウィリアムスvsコンガザバーバリも良かったぞ。

そのもうちゅい後に乱発する、
ベイダー、ビガロ、ノートン、ホームの四天王による
大味対決と比べても良い試合だった記憶がある。

＞もうちゅい後に

確かにウイリアムスｖｓバーバリアンは良かった。

ウイリアムスが振り下ろした椅子をバーバリアンがトラースキックで迎撃、座面を打ちぬく！

オレは>>27だが
ょとゅを間違えてゴメン。
あの頃なぜか「コンガは強い」幻想が、ちょっとあったね。
のちにFMWで盛んにやり出す、座面のビスを緩めておいて底が飛びやすくする
ギミックじゃない、リアル底抜けだったな。

>>19
シンvsビガロって結果どう？
内容もしりたい

結果はシンの名誉ある反則負け、ビガロ大流血でお互いの持ち味が発揮されていた。
テレビでは見てないが、当時の雑誌ではそのように書いてあったよ。
ビガロがベビーとして大声援を受けたりと、ビガロ自身もシン相手だとベビーに。

SWSの末期にやった、
テイカーvsキングハクもわりとイイ試合だったな。

全日の第一回チャンカーではイやウケアvsモロウスキーが実現しているんだな。
なかなか面白そうなカードだな。

最強タッグのゴディ＆ウィリアムスvsハンセン＆スパイビーの29分59秒でウィリアムスがハンセンに勝った試合が最高だったな
明らかにフォール前にゴング鳴ってたけど
あのゴングはなんだったんだろう

>>33
WAR旗揚げ戦じゃなくて？

>>36
そうかもしれんです。

トニー･ホーム対ラリー・ザ・ビレイン
スコット･ノートン対イコライザー
平成新日本・謎のマッチメイク２番。

>>38
スティングVSトニー・パルモラも追加で

外国人対決ではないが、世界のプロレスで観た、エリック王国でやったゴディ対キラーカーンの流血戦は凄かった…

世界のプロレスで
若さ溢れるウォーリアーズがクラッシャー、ラシク組（いくつだよｗ？）に
苦戦する様を見て、プロレスの奥深さを知ったな。

>>41
VHSが発売されてて、10年ぐらい前に105円で買ったよ。
ナチス・ステップ！
世界のプロレスでは、そのままビデオ流してたのな。

>>33>>36>>37
WARでやったかは知らないが確かSWSの後楽園大会でやってないか？
それがWAR？

ゴングの記事での記憶しかないがいつも短時間なテイカーが日本スタイルで長時間試合したとかなんとか…

晩年のラシクといえば、コメカミを拳でぐりぐりとするっていう
拷問技を得意にしてたな。昔のお年寄りが子供を叱るときにやる
「ウメボシ」っていうお仕置きと同じ技だがｗ

>>44
違う人と勘違いしてないか？

>>45
それやったのブラックジャック・ランザだっけか？

全日でのレイス　ブラックウェルＶＳシン　ワンマンギャングの試合が印象的
レイスが巨漢ワンマンギャングを軽々ボディスラムにきってとる姿は衝撃だった
１８０センチ１８０キロでドロップキックやるブラックウェルもスゴカったな

全日ではほかにもゴディ　ロビンソン　チャボのトリオという凄まじい顔合わせが
あったな

全日十年周年記念のジャイアントシリーズではテリー、マスカラス組も実現。

>>48
ファンクスはマスカラスのことを「アミーゴ」と呼ぶ。
ドスカラスのことは「ぺぺ」と呼ぶ。
豆な。

>>47
＞レイスが巨漢ワンマンギャングを軽々ボディスラムにきってとる姿は衝撃だった

あの安定感は驚異だったな

レイスは持ち上げるパワーはガチで凄いな。
アンドレを持ち上げた時の写真も。
その時は、少しでも長く持ち上げてれば写真も多く撮れる。
こんなことを考える余裕があるんだから。

外人対決でなくスレちだがブロディ×ナガサキが印象に残ってる
確か後楽園の試合
場外で椅子の叩き合いが凄かった記憶

イアウケアＶＳモロウスキー・・・懐かしいですね。
試合は、ほとんどイアウケアの一方的な攻めで、
モロウスキーは防戦一方でした。
イアウケアのボディプレスを避けたのと、
アトミックドロップを２発かましたのが反撃のすべてでした。
元ドクター・デスのモロウスキーも、イアウケアは相手では、
いささか荷が重かったようです。

アジアリーグ戦のシン×モンゴル（スーパースター）ってノーテレ？
結果見ると当然シンがコブラクローで勝ってたが。

５５ゲットしたべ。

>>54
流星仮面（ビル・イーディ）は、あれだけのルックス、肉体、器用さが
あるのに、なぜか主流を歩かなかったな。モンゴルズから流星仮面に
なって、パワーズに搾取され、初期の暗い新日本で猪木にやられ、
覆面はがされ素顔で来日してそれを無かったことにされｗ
ようやく日が当たったのは新日本でマードックと組んだり、ＷＷＦで
デモリッションになった辺りでは？
もちろん南部マットではそれなり以上に売れてたのは知ってるが、
それでも「日米マットのど真ん中」って感じでは無いよなあ

>>56
答え：一般常識人だったから

＞パワーズに搾取され
違うでしょ？

＞初期の暗い新日本で猪木にやられ覆面はがされ
創立10周年だったと思うが。

>>58
パワーズのギャラ未払いに激怒したって話を
流星仮面自身が言ってたが。

猪木の覆面はぎは81年だから、創立10周年の前の年だね

平成のガイジン天国だったＩＷＡから、川崎のテリー対カクタス
あとＦＭＷから、ベリチェフ対スピンクスとシーク・サブゥー対ルーサー・ハニバル
あとウルトラ対パンダの裏・名勝負

ワイルドペガサスvsブラックタイガーは良かった

>>59
更に訂正すると８１年の１０周年の年に覆面剥がされた。
１０周年は１０月で猪木×スーパースターは８月だな。
サマーファイト最終戦の蔵前大会。
このシリーズは初参戦の目玉商品ブッチャーがいた。
だから猪木×ブッチャーが蔵前で組まれると予想された。
それか同じく初参戦のボックもいたから。
でも何故かスーパースターとの一戦に。
でもただの試合じゃあ盛り上がらないから３万ドル×マスクを賭けた試合に。
しかしシリーズ中に猪木とスーパースターの煽りは全くなかったから盛り上りにも欠けたよ。
同時のファンは猪木×ブッチャーか猪木×ボックをちみを期待したし。
ボックは体調不良？でブッチャーは猪木の体調不良でいい試合を作れない？が理由か。

>>62
創立10周年は1982年ですよ。仰る通り、前年81年の秋から
「10周年記念大会」を始めて、何回もやりましたけど厳密な10周年記念
大会は82年の第五回ＭＳＧシリーズ中の大田区体育館大会。

この覆面はぎマッチが行われた81年サマーファイトＳが「焦点ボケボケ」
だったのは同意。ブッチャー本格参戦で、連日猪木ら新日本勢との
絡み（これは新鮮だった）を魅せていたのに、最終戦前から慌ただしく
猪木×流星仮面の何度もやった対決（ゆえに覆面剥ぎギミックやジャーマン
復活という色づけが必要だった）にシフトして、さらにはボックが衝撃的
初登場をしたんで、何が焦点なんだか分からないシリーズになってしまった。

76年カーニバル、ブッチャー対イヤウケア

消防だった頃カード発表を見て、背筋が凍るような感覚を覚えた

外人対決はワクワクしたもんだ。
特に春の祭典やら年末タッグの時しか見られないカードが大半だったからだ。
リーグ戦は絶対にぶつかるから。

６６だが、ウォリアーズ×ファンクスは塩だったな。

タッグ戦では夢の好カードが続出して
毎日がドリームマッチという感じだった
最強タッグもＭＳＧタッグも
本当に贅沢な時代だったと思うよ

>>65>>67
しかも、ほとんどが目にすることなく終わってしまう。
幻が現実になるが実際は伝説と化する悲しい流れ。

>>64
八戸でやったブッチャー対イヤウケアは凄かったね。
いつも一緒に暴れていたから、あそこまで凄い攻防になるとは思わなかった。
だからブッチャー対レイス戦にイアウケアがブッチャー側から乱入した事に
違和感を覚えたぐらい。
２度目の後楽園は、一度目を超えるような試合にならなかったのにはガッカリした。

凄惨さでいったら、大宮でやったテリー対ブッチャーだな。
いずれもテレビ局がテープを処分してしたようで、見られないのが残念。

ビル・ロビンソンVSハーリー・レイス戦って対戦した事あるのかなぁ？

俺はハンセンとゴディの武道館のセミでやった
振り向きざまラリアットで決まった試合が好きだ
三冠戦じゃないときのやつね

ゴディが何発ラリアット出しても倒せなかったのに
ハンセンの振り向きざまの左腕でズバッと決まった試合

いつぞやのチャンカンでやったブッチャー×カマタも良かったな。
カマタいわく「アブドーラの持つレスラーとしての要素全てが、
このカマタを最高にビシャス（残酷）にするのさﾆﾔﾘ」。
この数年後にはタッグ組むけどｗ

>>72
数年後どころか前年に何度も組んでるよ
最強タッグのシークの代打もやったし

>>73
ということは、あのブッチャー×カマタのチャンカンは
79年？　そうだったかな

ハンセン・ブロディ×リッキースティムボート・ジェイヤングブラッドが良かったな。
新日ではブッチャー×ディノブラボーが良かった。

マードック・アドニス×ホーガン・スーパースター

序盤にホーガンがダメージ受けてスーパースターのローンバトル。
マードック・アドニスの好連携による猛攻。
それを正面から受けてことごとく耐えてみせるスーパースター。
溜めに溜めたところで復活したホーガンがリングイン。
斧爆弾一撃でアドニスを逆転ピンだったか。

マードック・アドニスのタッグチームとしての売込み。
スーパースターの地味だがタフな実力者ぶり。
まさに日の出の勢いのホーガン。

全員の魅力が発揮された良いカードだったな。

>>74
全日でのカマタ、謎の７９年
78年　ＰＷＦ奪取　シングルではクリーンフォール負けや２フォール負けなし
79年　カーニバルのブッチャー戦は好試合だったが成績は最強タッグも併せて
　　　惨憺たるもので中堅外人転落
80年−82年　再びタイトル戦線に　鶴田とのＵＮ戦までクリーンフォール負け
　　　　　　や２フォール負けなし
83年以降　アッサリ負けるようになる

83年以降の扱いの低下は衰えだからわかるが、79年の冷遇が異様

http://www.youtube.com/watch?v=mx-o49tAKC0
Hulk Hogan & Seiji Sakaguchi Vs Blackjack Mulligan & Killer Kahn
マリガンには期待してたけどがっかりした。

>>76
http://www.youtube.com/watch?v=n_2yhSuqYRo&feature=relmfu
２分３８秒位での流星仮面のキックアウトだっけ？マードックを軽く返してる。
あれが好きだった。

>>78
マリガンは完全に観光気分だったなw

あのときマリガンは風邪だかなんかで高熱でフラフラだったんじゃない？
でもって大阪(ホーガンとのシングル戦？)を欠場した。

力道山ｖｓシャープ兄弟

そもそもなんで国際のリングで、テーズ対ホッジなんてカードが組まれたんでぃ。

大木の引き抜きに失敗したからだろ

>>84
端折りすぎw

エディ対マレンコ

旧Ｕではマークルーイン×ザＵＦＯなんてカードもあったんだよな。

昔のプロレスでは、ＭＳＧ、ＣＣ、ＩＷＧＰでは外人対決が幾つも実現。
リーグ戦なら特に。
トーナメントでもカード編成で外人対決が組まれる事もしばしば。
大物Ａ級同士の注目の一戦。
Ａ級とＢ級の対戦。
Ｂ級同士のあまり注目されない公式戦。


年末タッグ戦も然りだ。
こういうシリーズだけ外人同士、日本人同士の対決が見られた。
それが今や日本人対決が当たり前になってしまったからこそ俺が８８ゲットしたるわい、バカヤロー共わかったか。

ドームのハンセンvsベイダーって、ただ当時の両団体最強外人を
戦わせようって考えだけで組まれたの？

>>89
当時は、今の感覚では計り知れないものがあったのだよ

>>89
いま考えても、何であの時、馬場があんなに新日本にサービスして
くれたのか理由が分からんｗ　仲のいい坂口に「おまえの社長就任祝いだ」
と、己の器を見せつつ猪木を揶揄してみせたのは分かる。分かるが
鶴田、天龍、三沢タイガー、ハンセンを出してくれたわけだからね。
このスレの趣旨にしたがって外人に限っても、あの当時のハンセンを
ベイダーに当てるって冒険だと思う。どう考えても若さと勢いはベイダー
の方にあるからね。実際に試合ではハンセンは互角に渡り合って
「さすが」というものは見せてくれたけど、一般ファンの印象に残るのは
ベイダーの重量感と危険なムード（実際キレてた）。
ハンセンと全日本にとってはあんまり得した試合じゃないよね。

全日はＷＷＦとの合同興業のレスリングサミットが４月に決まっていたから、見返りを期待しての協力だったかもね。

レスリングサミットは新日は出ただけだからなぁ。
色々、問題があったのだろうけど。

>>93
一番最初の発表では、橋本×ロバーツとか長州×ボスマンとか発表された記憶がある。

>>91
そもそもフレアーとウイリアムスの交換トレードが、成立して動き出していたのに
フレアーが来れなくなったからだろ。
ドームの目玉の一つが無くなっちゃったんで、坂口が泣きついた。
無かった事にはできない(サミットもあったから)から、馬場が大盤振る舞い。
その後も限定トレードなどうまくいってたのに、猪木がしゃしゃり出てきて
交流がストップしてしまったのは残念だった。

>>95
ハンセンとビガロの短期トレードも良かったのにな。

>95
猪木は世界オープン選手権に出ればよかったのにね
そうすればわざわざIWGPなんてやる必要なかった

ベイダーｖｓノートンをもっと熟成させるべきだった

>>94
それは正式発表じゃなくて予想カード。
結果的に新日は身内同士の試合に終始して他とは絡まなかったのは残念。
新日勢もＷＷＦ勢と絡めばもっと歴史に残る大会になったのに。

>>98
同意。ベイダーｖｓノートンをかつてのアンドレｖｓハンセン、アンドレｖｓホーガンみたいにすれば良かった。
そういう事で９９ゲットだぜい。

いつだかのチャンピオンカーニバルのハンセンvsキッド戦、
短い試合だったけど、やせ細ったキッドがいつも通りのファイトスタイルで
ぶつかったいい試合だったなぁ。
ビデオ捨てちゃったの後悔してます。

世界最強タッグだったと思うけど、ハンセン対ブロディのタッグ対決
力強いロープワークで始まるあの感じが良かった

>>101
今見るとたいした攻防じゃないんだけど、あの時の後楽園の沸き方といったら
物凄かった。
あんなに盛り上がった空間をあれ以来体験したことが無いな。

http://www.youtube.com/watch?v=_bnqpS6uW2c&feature=related
Andre the Giant tag vs. The Funks - March 23, 1986
アンドレの衰えが顕著な頃だな。

でもハンセン×ブロディがハンセン×アンドレやハンセン×ホーガン級の
名勝負になったかどうか？　
この二人が名勝負を演じるには一にも二にもブロディが、
「ハンセンのリズムに合わせるか」にかかってる。タッグを組んでいた
ときは（イヤイヤながらも）ハンセンのリズムに合わせてド迫力の攻撃を
していたブロディだが、ことシングルになると・・・・鶴田戦やドリー戦の
ような間をたっぷり取った、ある意味ノラリクラリで意味不明の場外乱闘
をたっぷりやるいつものブロディスタイルでは、絶対に名勝負には
なりようがない。

殺されなければ、武道館でハンセン対ブロディ実現していたんだよな。
全日本プロレス・オールスター戦がブロディ追悼大会になってしまったのは
ほんとに残念だった。
名勝負になるかどうか、たぶんなったと思うな。
後楽園でもそうだったけど、どちらのリズム以前に客が乗っちゃってたはずだから、
雰囲気でどんな試合だろうと名勝負として成立してしまっただろうと思う。

>>99
予想カードというよりは、>>94にある2カードは
ホーガン対ゴディ戦とともに最初の段階で公式に発表されたものだったと思う。

ちなみに橋本対ロバーツは、後に新日のリングで実現してるよね。
ボスマンもビッグ・ブーバーとして新日に参戦したけど、
長州との顔合わせはあったかどうか…

ホーガンとゴディの対決も見たかったな。
でもハンセンとホーガンに比べればスケールや知名度が完全に落ちる。
ただ別の機会にホーガンとゴディの対決を組めたのでは。
日本では無理でもアメリカでは組めなかったかな。

天龍がサベージとやったんだから、
鶴田もホーガンとやって欲しかったな。
でもブックで相当揉めるだろうな。

やはり外国人対決となると、
ドリー、ブッチャー、ハンセンが名勝負製造器だな。

>>109
関脇クラスを相手にすると真価を最大限に発揮できたな。

>>109
ドリーは×ホフマン、×ロビンソン、×ニック、×ブリスコ、×レイスと
レスリングのできる相手とは本当に素晴らしい試合を見せてくれる。

ハンセンは×アンドレ、×ホーガン、×ベイダー、×ゴディと大型パワー
ファイターを相手にすると素晴らしい試合を見せてくれる。

ブッチャーはオールマイティ。テクニシャンだろうとヒール同士だろうと
名作に仕上げてくる。ブッチャーが名勝負にできなかった外人同士の対決
となると、×ブロディくらいかな（ここで言うブッチャーとは新日本に
行く前の時期ね）。

カンナムvsファンタスティックスがいい試合連発してた。

>>111
ドリーはラシク戦も名勝負と言われてるね
ブッチャーはマスカラス戦も期待はずれだった
あと二度のジョナサン戦はいずれもジョナサンの「強さと下手さ」しか印象に
残らない酷い試合

前座だけど、マイキーニコルズシェインヘイスト対リッキーマルビンザックセイバーJrの試合は新日のメインくらい面白い試合だったな。

優良外人の無駄使いだな

>>113
ラシクはレスリングのバックボーンがしっかりしてるからね。
ブッチ×マスカラスは確かにイマイチだった。ていうかマスカラスが
外人相手に名勝負したのって、辛うじてデスト戦くらいで後は
×リッキー、×レイスと話題にはなったけど全てイマイチでは？

マスカラスは中堅相手のシングルで連戦連勝！ほとんどこのパターン。

まぁ、マスカラスの場合１番盛り上がるのが登場するとこで、試合はグラウンドで一方的に攻めて、クロスチョップ、ダイビングボディアタックで終わりだから名勝負にはならないだろうね。

>>117
まあ、マスカラスってそういうヒトだよねｗ
相手をセルしてやるって頭がぜんぜん無い。
それを40年以上貫いたのは逆に凄いと思うけど、疑問なのは
よくあれでメヒコはともかく米本土で人気があったなあ？という点。
どう考えてもマスカラスだけが輝いて、敵のヒールやテリトリー
そのものは栄えないファイトスタイルじゃない？
あれがアメリカでＷＷＷＦの王者候補になったり、新団体（ＩＷＡ）の
エースになったのがどうしても分からんｗ
あのスタイルのヒトを、王者やエースにしたらイカンでしょ

団体のエースは、いかに相手をセルするのかにかかってるよね
猪木はうまかったし　話が変わるけど笑っていいとものタモリの
セルの旨さは異常にうまい

>>119
＞いかに相手をセルするのかにかかってるよね 猪木はうまかったし

そうか？ハンセンとシンだけだろ

>>120
君は初期のパワーズだのクラップだのしょうもないレスラーを
何とか「強豪外人エース」に見せようとした猪木の超絶セルを
知らないのか？　

どちらかといえば馬場や鶴田の方が「既に権威づけられた大物・売れっ子」
とばかりやってたから、無名や新鋭をセルで引っ張りあげたり、
セルで違うイメージに変身させたりするのは下手だったぞ。
その馬場や鶴田のセル下手を一人で補ってたのがブッチャーだよ。
後の天龍はで身体張ってやってたけど。

>>121
それらは素直に認める。すまなかった。
では、ハンセンに去られた後は晩年という見方でよいのかな？

俺はどっちかといえばアンチ猪木だが晩年でもベイダー戦はスゴかったな

今年のＧ１は外人対決結構有ったのに、どれも印象薄い。

ゴディ対ウィリアムスが凡戦だったな、期待したのに

>>123
でも、一方的に受けまくったってのは“超絶セル”ではないと思う。

今なら
　シェルトンベンジャミンをWWE時代同様の過激な攻撃キャラ設定にしてアンダーソンと抗争させれば
結構ファン受けするいい試合になるのでは、

外人対決の醍醐味は“怪獣大戦争”だめだとおもう。
ハンセン×アンドレが代名詞的に語られるけど、個人的にはブッチャー×イヤウケアにそそられる。
ハンセン×アンドレには爽快感があるが、ブッチャー×イヤウケアには対極の身の毛もよだつという要素が大きい。
実際、どちらも大好きなんだが。

>>109->>122
2009/05/12
わしは新日本バブル期に全日や国際からの転入外人が見せ場なくやられる様子に喝采をあげる一部の新日ファンには嫌な予感がした。

それと以前にジョニーパワーズは下手でパターソンは上手いという投稿をみた事がある。
もしその人がリアルタイムでそう思ったとしても本の受け売り扱いされるから書かない。

111お前 悪いがアンタの書き込み自体今回初めて見たし、真似もクソもないわ。 だいち何様か知らんが、そんな下らん事を一々規制される覚えもない。

後、又々マト外れな事書いてるが そんな事書くなら、ロビンソンをあっさり片付けて、格下げした馬場はどうなるの？ 猪木にしろ、馬場にしろライバル団体より、自分の所を引き上げようとするのは当然だろが？
各団体のファンは、それを見て喜んでたんだろが？

佐野藤右ェ門 わしの真似するなら〜の冗談が通じないのはあなただけだと思います。
面白いと思ってくれる人も稀でしょうがな。
しかしこの程度で逆上してよくぞいままでプロレスファン続きましたな。

わしは団体に従属するファンではない。ただのプロレスファンでありレスラーの価値を下げる言動を嫌う。
相手を持ち上げそれを上回ってみせるのがプロレスではないですか？
こんなんは基本中の基本です。

117お前 何かアンタのカキコて、毎回突っ込み所満載て言うか、本当大丈夫？ もうね、そんな事をココで上から書いてる事自体かなり寒いよ。

笑ってくれるのも稀な冗談を何でワザワザ書くの？釣りのつもりだったの？
でもあそこで釣っても意味ないよね？

それに稀て言うより、あのカキコを読んで、引いてしまうか（？）てなる奴はクサル程いても、笑う奴は皆無だと思うよ。

逆上ていうより、アンタが何を訴えたいのかすら解らなかったから、普通に答えたんだが
まして冗談を書いてるなんて全く解らなかったしアンタ的には笑うかスルーした方がよかったの？
あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？

アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時〜今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？
アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。
小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。
俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？

143お前 ところで117ってどうしてこんなに叩かれてんの？144お前 >>143言っている事は至極まっとうで間違っていないだが

新日でのブッチャーはこれとローデス戦はよかった。
http://www.youtube.com/watch?v=OdkvuH5PHqI&feature=related

昭和時代の全日本ってリーグ戦のシリーズ以外ではあまり外国人同士の
対決って組まれてなかったような気がする。
少なくとも連日連夜といった感じでなかったはず。

>>132
正解。普段は日本人vs外人。
ファンクスとかマスカラスが日本陣営の時に外人対決になってた程度。
他はたまにハンセンvsマグローとかある位。

外人対決が増えたのは75年のオープン選手権からだな。
カーニバルも翌年から総当りになったし。

それ以前だと、ブリスコ絡みのNWA戦くらいじゃない？

第１回チャンピオン・カーニバルでもやってるよ

パット・オコーナー、ネルソン・ロイヤル組対ジノ・フェルナンデス、アル・マドリル組
大ベテランコンビ対若手コンビの珍しい外人対決
ロイヤルとマドリルのNWA世界ジュニア戦の前哨戦として組まれた

>>135
＞外人対決が「増えた」のは

132-133
その通りだけど、普段の移動とかどうしてたのかね？
ファンクスはある時期は完全に日本側としてバスとかも日本側バスに
乗ってたみたいだけど。
もちろんみんなプロだから、リング上とリング外を混同はしないだろう
から、外人レスラー的にはリング上で抗争している相手と同じバス、
同じ控室でも構わんだろうけど。ファンからの見た目がね。
たとえば79年ブラックパワーシリーズなんかで、ブッチャーとマスカラス
兄弟が同じバスから出てくるとこを見られたら、ファンは白けるよね。

新日本でもアンドレと、ハンセンやホーガンが同じバスに乗ってたところ
を見たことがあったｗ　別に血の抗争じゃないからいいんだけど、なるべく
なら見せないで欲しい舞台裏だよね

>>138
ハンセンが初来日した当時の全日本は日本人と外国人が一緒のバスで移動してた
らしい。
さっきまで戦った者同士が同じ場所で移動するのは
なかなか割り切れないところもあったらしい。

川田のインタビューによると川田が入門した後も場合によっては同じバスで移動したようだ
外人選手が多い時は練習生の川田は座る椅子が無くなり、ステップに座ってたらしい

ＭＳＧシリーズとかチャンカンはいいとしても、
普通のシリーズで突然、ガイジン同士の抗争アングルが勃発する
ことってあるよね。マードック×カマタとか、ハンセン×マグローとか。
こういう場合、移動バスとか控室とかどうすんのかね？
別にレスラーにはこだわり無いだろうけど、ファンの手前がね

不明って書いてるけど
これ、ケリー・フォン・エリックのサインだよね？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g107348504

バスではないが新日でも、デラプロに掲載された第一回のMSGタッグの旅行記にハンセン・ホーガン・シン、バックランドとシンがそれぞれ一枚の写真に納まっていた。
当時、厨房だったがアレが一番傷ついたなあ。

>>143
そうを？　そのデラプロは私も見ましたけど・・・
ハンセン＆ホーガン＆シンは確かにこの大会の開幕戦で
激しくやりあったし、実際にガイジンエース争いはしてた。が、
ハンセンとシンはお互いに認め合ってたし、別に「血の抗争」を繰り広げ
てたワケじゃないから別にいいんじゃない。
それに比べると前年末に闘って以来とはいえ、典型的なベビーとヒール
であるボブとシンの方がやや違和感があった。とはいえこれも
そこまで明確な抗争相手ってワケでも無いからなあ。まあシンが普通の
ラフファイターなら全く問題ないけどターバンで首締めたり椅子でぶん
殴ったりする系だから、なんか「気まずい感じ」は残るけどねｗ

やっぱ猪木とシン、テリーとブッチャーくらいじゃないの？
抗争中に仲良くツーショットなんか撮られたらショックなのは。
で、実際に彼らは絶対にそんなところは撮影させなかったからね。プロだ。

出来ることならレスナー対ゴーバーをちゃんとした形で見たかった。
ゴーバーは「パクり野郎」とレスナーのこと本当に気に入らなかったみたいだし。

アンドレやバックランド、ホーガンといったＮＹのスター連中とシンって、
巡業中にどんな会話するのかね？
「ユーとは日本以外ではあんまり会わんなあ」
「ユーとイノキのグラッジマッチは異例の長さだな」
とかかね？

>>10
亀レスだけど俺の世代的にドンピシャなのは新日タッグかな。
日本人が混ざっているのは了解してほしいが。
ヘルレイザーズ、ジュラシックパワーズ、スタイナーブラザーズが絡んだ試合が好きだったわ。

直接の対戦以外も
ヘルレイザーズvsムタ・ホーガン(ホークとホーガンの絡み)、

スタイナーブラザーズだと、vsノートン・ビガロ、vsベイダー・ビガロもあった。
結構迫力もあったし好きだったな。

>>147
あと、ナスティボーイズがいい味出してた。

世界のプロレスで見たファンタスティックス対ＰＹＴエキスプレスの
試合は面白かったな。

>>148
ナスティはあの一回だけだったなー、
再来日なかったのは素行が悪いせいか？
移動バス内でリックフレアーの頭はたいたとケロが書いていた

スティーブ・ウィリアム対コンガ・ザ・バーバリアン

良かったな〜(^^)

ネトウヨの皆さんも反女性専用車両に賛同を！

女性専用車両も原発と同様、国（国交省）の無計画で無秩序な方針のもとで進められました。
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう

石原都知事も都庁記者会見で女性専用車両を問題指摘
http://www.youtube.com/user/7981657797ad

男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両

>>150
5〜6回は来てるだろ？

何も期待していなかった
ソイヤーブラザーズvsサザンボーイズが結構面白かった。

>>154
バズ･ソイヤーとマニー･ヘルナンデスじゃない？

>>150
＞移動バス内でリックフレアーの頭はたいた
何やってんだw リアルアホやなw

ナスティは初来日のカンナム戦でのケンカ腰のやり取りがおもしろかったな。
クロファットにつば吐きかけて子供のケンカみたいな殴り合い。

ソイヤー兄弟って一緒に来た事ないよね確か

>>158
ブレットの初来日、87年1月で一緒だった。

この時のゴングのソイヤーインタビュー、新日本のヤツラはオレの動きに完璧についてこれる。オレはここのリングが好きで堪らないぜ、弟はキツそうだがな！ってのが面白かった。

>>155
そうだったっけ？ごめんね。
パワースラムでバズソイヤーが勝ってソイヤーコールだったのは覚えている。

バズ・ソイヤーとマニー・フェルナンデスは本当にプロレスが
上手いし、個性もあるいいレスラーなんだが・・・・
なんか「エース外人」にするには小物感があるんだよなあ

>>162
背の低さが致命的

マニーはともかく、バスは結構デカいと思ったがなぁ

バズソイヤーに関しては薬中だったから使いづらい面もあったのでは

若いころからオーバードーズだったと確かファイトの死亡記事で見た記憶

二人とも実寸は180なかったと思う。
ただ幅と厚みは凄かった。

最強タッグのハンセンとブロディのタッグ対決と新日の東京ドームでベイダー対ハンセンが当時興奮して面白かったなあ

ダラ・シン×キングコングを見た人は・・・
さすがにいないかｗ

長州力対前田日明

81年最強タッグの移動バスにはシン、シーク、上田、ルーイン、ブロディ、レイス、ラシクといった面々が乗り合わせていたのかと
思うとジュンジュンして眠れない。

リングでの勝ちブックはともかく
バス内での力関係が知りたいな
全盛期凄かったラシクやルーインに
ブロディはデカイ面してたのだろうか

シンはリング外でレイスにかなり気を使ってたらしいよ。
ルーインはホモだろ？
ラシクがいたってことはKKクラップがいたわけで、彼はブロディと親友。ここに上田さんも合流。
シン、レイスも交えて米国の様子や、
新日本のガイジンの扱われ方なんかを話していたんでは？
「(ブロディに)チミ、テキサスのスタンてどうなの？」なんて。

ツークは最年長者(おじいちゃん)として、孤高な感じで皆とは距離を置いていたんじゃないの？
ルーインとシークはちょっと変人ぽいみたいだし。

81年度の世界最強は豪華外国人を呼んだが
ファンクスとブロディ組とシン組以外は
優勝に絡まなかったからな
ラシク組はいまだ中堅の天龍&原組に負けたし
話題に事欠くレイス組は仲間割れイベント起こしたり
そんな中シークとルーインは我が道を往ったね
コーナーのターンバックル外して何になるんだww

シークは反則負けばっかりの前年と比べ、８１年はルーインのおかげで龍原・極道にフォール勝ちで白星スタート切った。
ここからは優勝狙わない反則暴走、シン組の足引っ張りってなブックに転じてしまう。
シークはともかくルーインはまだ衰えてなかったし、もちょっと白星伸ばせたんでは。

>>174
開幕戦で原に放ったジャンピングパイルは秀逸だった。

シーク＆ルーインvsラシク＆クラップが見たかった。
上位陣より下位グループの絡みの方が魅力的だった大会。

そう言えば81年最強タッグは、レイス・ラリーヘニング組じゃないか！

レイスが駆け出しの頃、世話になったってんで連れてきたんだよ。

移動バスの力関係も上で出てたのやり直しかな？

これだけのメンバーいたならファンクスも外人バスに乗ったろうよ。

ファンクスとシークが同じバスに乗ってるのを
ファンに見せたらマズいんじゃないのか

ファンクスば基本的に日本人側のバスだったんじゃないの？

基本的には日本人側バスだろうが、ヘニングの親父から末期のAWAの様子や、
ガニアの悪口、シンから新日本で頑張ってる可愛い弟子ハンセンの様子なんかを聞きたくて外人バス乗るだろ。

>>180

あんたなに？w

８１年ジャイアントＳの移動バスも大変だ。
　日本人側−ファンクス、サンマルチノ、マスカラス、デストロイヤー
　外国人側−レイス、シン、ブロディ、上田、スヌーカ、スミルノフ、ロブレイ
　デヌーチはサンマルチノに便乗するっぽい。マスクトＸはレイスあたりにカバン持ちにされそうだ。

>>180
81年頃はまだ末期と呼ばれるほど
AWAの様相は酷くなかったし(ガニアの悪口はともかく)
ハンセンの引き抜きはすでに話し合いの段階がついていたから
わざわざシンに聞いたりしないだろ
大体シンにとって全日にハンセンが来るのは迷惑この上ないのに

マスカラスは皆がバスで移動する中一人だけ新幹線で移動してたらしい

>>175
ルーインのパイルって尻を抱え込むタイプじゃなかったか

>>182
Xはシンの子分

>>182
そのジャイアントシリーズの時は外人側でファイトしてたデストが
ジョーさんと一緒に外人組の引率してたらしいぞ
日本側に乗る事もあったかもしれんが

ルーインは尻抱え式とジャンプ式の二通り使い分けてたみたいだね。阿修羅に決めたのはゴング誌の写真みたら完全なジャンプ式だった。
かなりの跳躍力でこれはエグイな。
マスクドＸはたしかにシンが連れてきた奴だけど、レイスってひとにらみで大抵の奴は子分扱いしそうだから。

>>187
トンガが日本にいた頃はトンガがレイス来日時の専属付き人みたいな
感じだったらしいから
このシリーズも多分そうだったと思う
後にWWFで抗争する事になる

ああ書き忘れた、パイルの写真確認したわ
確かにあの試合はジャンピング式だったね
尻抱え式がどうしてもルーインの性癖と相まってイメージ強いw

８１年ジャイアントシリーズではシンとフレアーが掴み合いの喧嘩したんだよな。
フレアーがシンをインドのコジキ呼ばわりして。
その前にシンからフレアーにチョッカイを出していたというのも聞いた事ある。
タイトルに挑戦させろ、とかで。
シンとブロディの喧嘩もこのシリーズか最強タッグだな。
この時は周囲が慌てて止めたらしいが。
でもどちらのシリーズにしても凄い面子ばかりだからその絵を想像するだけで凄い。

８１年最強タッグは外人勢が優勝戦線に絡んでいた。
主役ファンクスは通常通りだが、売り出し中のブロディや獲得したシンも当然だな。
秋と暮れに関しては新日より全日の方が豪華メンバーを揃えたね。
８１年ＭＳＧタッグにブッチャーが参戦してれば新日もだいぶ違ったんだが。
あとはホーガンが参戦してハンセン・ホーガンとマードック・ローデスで。
そこにブッチャー・アレンなら全日に劣らぬメンバーにもなったのに。

>>191
そんな豪華なメンバー揃えて
なおかつそれらに見せ場を与えたら
猪木がヘソを曲げるだろうが

>>191
実はこのジャイアントＳと81年最強タッグが全日本におけるブロディの
「ザ・ベスト」という時期だったと思う。スヌーカというベストパートナー
を得て、実に生き生きと暴れ回っていた。悪癖であるオナニー場外乱闘とか
間を取りすぎるパフォーマンスとかもそれほどじゃなかったし。
ハンセンが来てからのブロディは、タッグではハンセンに引っ張られて
ド迫力を見せたりしたが（でも脇役だけどね）、シングルではどんどん
おかしくなっていった。よく長州やウォーリアーズに嫉妬してブロディは
全日本を出た、という論があるが、本当にブロディが嫉妬していた相手は
やっぱりハンセンだと思うね。

超獣コンビのフィニッシュがラリアットではなく
ニードロップだと地方の客がガッカリする
…なんて確証の無い噂まで立った事もあるらしい

ハンセンとブロディを一度に見れたんだから、いい時代だったよね。
フィニッシュがニードロップだとガッカリってのも贅沢過ぎる(笑)
まあ、それほどハンセンのラリアートがインパクトあったんだろうけど、ブロディのニードロップだって説得力抜群で、ブロディほどの説得力のあるニードロップの使い手はいないよね。

83年春の最強タッグリマッチ、同年の最強タッグ、84年春のPWFタッグ争奪戦といずれも優勝をかけた大一番では決まってハンセンのラリアットで決めてたよね。

ハンセン＆ブロディ組は間違いなくハンセンのチーム。
ブロディはいつものエゴむきだしの場外パフォ、流血パフォとか異常に
長い間とかを、ハンセンのリズムで封じられてどこか不満げだったな。
とはいえ逆にいつものブロディの本人だけが悦に入ってる観客と相手
不在のパフォーマンスが抑えられていただけに、純粋に高い身体能力から
繰り出されるド迫力の技が楽しめた。
82年最強タッグの×馬場＆鶴田＠札幌とか、同最終戦の×ファンクス＠蔵前
とか、凄い迫力だった。ブロディの良さは実はある程度、抑圧した方が
出てくる。彼のやりたいようにやらせると、非常に変な試合になる。

列伝でホーガンに惨敗したペポ・モンゴルって
漫画のオリジナルキャラクターかと思っていたが
ニコリ・ボルコフが演じていたギミックだったんだな

ボロ・モンゴル＝マスクド・スーパースター
ベポ・モンゴル＝ニコライ・ボルコフ

リーダー格であるギート（日本ではよくジートと表記されるが間違い）が
一番マイナーだな、その後は。

シンとボロモンゴルはアジアリーグ戦の公式戦で対戦してんだよな。
結果は確かにシンのコブラクローかフォール。
恐らくはノーテレだろうが、雑誌とかの写真を見たいよ。

>>200
タッグリーグのほうでも対戦してるね。
十中八九、おざなりの凡戦だったことでしょう。

>>199

>リーダー格であるギート（日本ではよくジートと表記されるが間違い）

アンタは英語力があるんだろうけど、正直間違いだろうが正解だろうが、
どうでもいい。
昔から日本で浸透していた呼び方でいい。
アンタみたいな煩い輩があちこちで鬼の首を取ったように発音どうのこうの
ヒステリックに叫びまくってるが、古くからの呼び名になれた人は
「はぁ？だったらどうだと？」
が、正直な気持ちだろう。

>>202
まあ落ち着けよ。そんなに突っ込むことでもないだろう。

ベイダービガロ対スタイナーブラザーズ

>>199は｢俺は英語力があるんだぞー凄いだろー｣
と自慢したいんでしょ
友達もいないから2chで
だったらせめてスルーしてやろうぜ

英語力どうのより初来日時の表記、カタカナ読みがおかしいのはあるね。有名なのは
クリス・ベノイ
ローデスもWWEではローズって呼ばれてるし、
トニー・ホームも来日前はトニー・ハルメって紹介されてたな。

それでいうとアドリアン・アドニスも正しくは「エイドリアン・アドニス」なんだよな。

パンクラスのジェイソン・デルーシアは格通初掲載の時『ジェイソン・デルッカー』だったな。
あとヒクソンはローマ字読みで『リックソン・グレイシー』

>>106
日米レスリングサミットの新日本絡みのカードは、当初、
長州×ボスマン、マサ、橋本×スヌーカ、サンタナ（当時のマサ・橋本はIWGPタッグ王者）
蝶野×ロバーツの予定では？

あと有名なのは
ニコリ→ニコライ・ボルコフ

セーム・シュルトも
海外での試合のアナウンス聞くと、
サミー・シューみたいな感じだよ。

>>209
長州が「ウチの戦いを見せたい」って事でWWF絡みの試合を拒否したみたいだね。

日米レスリングサミットは新日対ＷＷＦのカード見たかったなあ
長州は余計なことしやがって

長州は大型外国人の対決にはトラウマがあるんだろ。８４年ＩＷＧＰでもスーパースターとかスタッドにはかなり苦戦してたし。
ホーガンには歯が立たなかったし。それで全日移籍後のブロディ戦だからな。

蝶野対ロバーツが実現していたら
元祖DDT喰らってオースチン戦より早く
蝶野の首が破壊されていたかも

>>210
お前朝鮮人だろ。
読点の場所が間違ってるぞ。

>>198
しかしその頃はもうボルコフになってたはずw

>>216
だなw
ボルコフに転身したのが74年、当時21歳のテリー・ボレア君は大学でロックに狂っていた頃だ。

ホーガンのプロレスデビュー時にペポ・モンゴルはすでに存在していなかったのか
ではフレアーの巨漢十番勝負で締め落とされたエル・モンゴルも怪しいな。

>>218
“エル”と付いてる時点で巨漢ではない可能性が高くなる。
ちなみに来日したことのあるエル･モンゴルさんはスタンダードサイズのメキシカン。

エル・ヒガンテ

エル・サンタ

エル・ピコ

>>194
1982年最強タッグ
vs馬場鶴田の時のようにフィニッシュがニードロップでも
直前にハンセンがラリアットでブッ倒してる場合は例外だよね
ラリアット→ニードロップの連係は最強かつ合理的で説得力抜群だよなあ

>>223
あの試合の惨敗から馬場鶴田組の権威は地に落ち始めた

でも、試合全体を通してみたら、互角の展開だったんじゃないの。
馬場・鶴田のコンビは日本人が外国人に肉体的なコンプレックスを感じることなく
見れた最後のタッグだったよね。

猪木・坂口の黄金タッグは安心して見れたが
同世代のはずの坂口の衰えが早すぎたよな
アンドレ・ホーガンとのビッグマッチでも
坂口が負けるのが目に見えていたから
ちっとも楽しみじゃなかった

ホーガンが日本組から離れた後は
もう何回かアンドレ＆ホーガン組が見たかった。
新日本史上でも最強コンビの一つだった。

>>226
本当坂口のジョバーぶりはちょっと悲惨な時もあったぐらいだな。

スティーブウィリアムスにも簡単にフォール負けするし。

フォールこそされてないけど、83年1月6日のカーンの造反劇でもご丁寧にアルバトロス食らってあげてたし。

それでも、MSGシリーズではローデスよりも上位で決勝トーナメント進出したりして、良く分からんな。

パワーをもてあまして相手に遠慮がちになり展開がグダグダに、でもって評価が著しく低くなっちゃうタイプ。

>>230
決勝で豪快に負けるなんて
ローデスにさせられないから坂口が請け負ったんだろう

坂口って外人？

０１年秋のノートンＶＳシルバ
これには俺は密かにハンセンＶＳアンドレの再来を期待した
でもノートンがアッサリシルバに圧殺フォールされた

>>234
ヒガンテにはタッグで勝ったのにな。

>>234
そのときどきでフロント主導の推すレスラーがあったり、
星勘定のやりとりがあるんだから、しょうがない。
ガチでもシルバが勝つんじゃないの。腕がらみで。

ヒガンテもシルバもアンドレより身長は高かったが
デカいと感じなかったな
国際のロシモフ時代のアンドレもそんな感じだったんだろうか

シルバはルックスが残念だった

>>218
巨漢十番勝負は絶対にセンセイカジワラの創作かと思ったら
マリガンとの抗争で本当にやったと知って驚いたw
もちろん経緯の方はカジワラ脚色だけど
実際には世界王座云々ではなく、仲間割れして抗争する事になったマリガン
に「チビ」と挑発されて
それならと巨漢と次々戦っていくというアングルだったらしい
ブッチャーとも本当に戦ってるけどそれとは別枠
アメリカじゃジョージアとテキサスとデトロイト以外じゃほとんど活躍してない
ブッチャーだからフレアーと接点ないかと思ったら一時ノースカロライナにいた
全日時代スヌーカと一シリーズだけ組んだ時に「アメリカで組んでた」と言って
いたのはその頃の事だったようだ

９０年夏（６／３０？）のホールで組まれた６人タッグ
ハンセン、スパイビー、ディートンＶＳゴディ、ウイリアムス、エース
ウイリアムスが一番小さいという大型６人が揃った外人タッグ対決

外人だけの６人タッグって殆ど記憶に無いんだが
外人５人に日本人１人が入ったタッグなら幾つか思い出せるが。

92年G１ではノートン、ビガロ、ホームＶＳウィンダム、バーバリアン、ナイドハートがあったよな。

>>241
ハンセン&スパイビー&キッドvsゴディ&ウイリアムス&スリンガー
アンドレ&エース&スミスvsゴディ&ウイリアムス&スリンガー
キッド&スミス&ファーナス&ディートン&ブラック&キャット
90年代の全日本では時々組まれてたね。

>>243
キャットって誰だっけ

やっぱり東京ドームのハンセン対ベイダーだよな。
結果だけブック通りにしたんだろうけど、意地の張り合いが凄かった。
プロレスは見に行ってないけど、翌日のタイソン戦を見に行ったらベイダーがいた。
顔がハンセンにロープで殴られた為にすげー腫れてた。
ロープの後がくっきり。
バブルの頃は凄いイベント興行が多くて良かった。

９９年の全日ドームでウイリアムス、オブラ、グラジら外人６人が揃ったタッグがあったはず。

リチャードスリンガーってブレイク寸前で全日分裂した記憶が有る
小さいがいい選手だったな

スリンガーはゴディの甥だったんだよな。
両者の対決も見たかった。
サイズが違うからベビーとジュニア混成タッグで。

訂正
×ベビーとジュニア
○ヘビーとジュニア

キャットってファイヤーキャットの事かな

ファイヤーキャット＝ブラディ・ブーンだよね

馬場がマスクを作ってやったらしいな。

ファイヤーキャット全然覚えてない
ジュニア戦線に絡んだりしたのかな

ローデス×ブッチャーを新日版テリー×ブッチャーにしてもっと売り出せば。
そうすればお互いが光ったとも思う。
それとホーガン×ブッチャーも同じくだが。
ブッチャーの新日時代の中で×ホーガンと×ローデスは良かったと思うよ。
共に大阪で組まれたカードだが、大阪でアンドレ×ブッチャーを組んでも大反響だったろう。
それだけで客は入ったはずだから。

ノーテレになった対ワフーも凡戦ではなかったはず。
ワフーがブッチャーのステテコをずたずたに引き裂いたほどの荒れた展開はいまだに興味あるよ。

それもいいけど、一度きりだったシンVSローデスをもっと売り物にしてもよかった。
ローデスはシンと手の合う（すなわちＭ気質の）貴重な外国人だったのに。

ワフーはせっかく同じシリーズに全米各地でのドル箱抗争の相手だったグラハムが
来てたんだから対戦させて欲しかった

>>255
全日本でやったときも名勝負だったね。ブッチとワフーはお互いの
いいところを引き出し合う関係

今は集客力のある外人いないよね。

新日がベンジャミンを売り出そうとしても
宣伝媒体がね・・・

１　ハース連れてきてWGT復活
２　日本にいる太った黒人のおばさんを連れてきて「二代目シェルトンママ」として
　　マネージャーにつける

ハンセン、ブロディ、ホーガン、ベイダー位の集客力がある外人はもう現れないな。ギリギリで全日ならゴディ、ウィリアムス、新日ならノートン、ホーク（正しヘルレイザーズとして）、スタイナーブラザーズ位か。

>>262
しかし提携しているメキシカンがまとまって何人か来日すると、
一部マニアが会場に詰め掛けるということはある。

たしかにWWEみたいに日本では見られないからかなぁ。

でもマニアの動員を見込んだ豪華カードがあまり当てにならないことは国際プロの1974年ガニアVSロビンソンなどで実証されてるからな。

あちこちのスレで俺が知らないロビンソンの性格の悪さが披露されているが
試合ですらその性格の悪さが発揮されているとしたら
ガニアが短期間でもAWA王座をロビンソンに渡さなかったのも
チョッピリ理解できるな

>>262
その中ではハンセンくらいじゃないか？
それ以外はブッチャー、シン、ファンクス、マスカラスには及ばない。
ホーガンにしても、費用対効果ほど集客に影響はなかったと思う。

本当に集客力の差が出るのは地方だと思う。
ゴディ、ウィリアムス、ノートン、ホーク、スタイナーブラザーズが来るから見に行こうと思うのは一部のマニアとプロレス小僧だ。

ベンジャミンは売りにくいだろうな あーゆー黒人ルックスたくさんいるし

ttp://www.youtube.com/watch?v=PvVEEjNAhFU&feature=related

一番興味深いのはスレーターだな
一応パートナーで親分のレイスには従うから
鶴田にはイス攻撃するし
かといって師匠のファンクスにも追従しなければならないから
ハンセンブロディとも戦わなくちゃならない
レイスとテリーが乱闘したら困っただろうな

まあレイスもファンク一家だし
スレーターがテリーの子分なら
レイスはシニアの子分でファンクスの兄弟分

スレーターは82年最強タッグでハンセン、ブロディとの対戦があったのに、レイスの陰に隠れてしまって自分をアピールできなかったね。
鉄砲玉としてもっと八方破れの暴れっぷりをハンセンたちに仕掛けてたら、日本での支持もあと５年くらいは伸びてたではないか。

アンドレは日本では集客力は特別あったわけではないみたいだな。
バックランド、ローデス、レイス、ニックは論外。
やっぱり外人である程度の期間に集客力持続してきたのはごく一部になるな。

>>271　
坂口は「アンドレは数少ない客を呼べる外人の一人」って言ってたけどね。
もちろん昭和新日本の集客力でいえば、そりゃあ
シン＞ハンセン＞ホーガン（ベビー転向後）＞アンドレだろうけどね。
この4人がやっぱりトップ４だと思う。マードック、流星仮面、アドニスは
いい仕事ができる素晴らしいレスラーだけど、この4人みたいに
「アイツが来るなら会場に見に行ってみよう」とはならないよね。
その点、君は論外というがまだバックランドやローデスの方がスペシャル感
はあると思うんだが。もちろん単独エースでシリーズを引っ張るのはムリ
なのは同意だけど、MSGシリーズとかでハンセンやアンドレという軸が
あった上での特別参加なら、その豪華感で「いつものシリーズより豪華
だから見に行こうか」と背中を押す効果くらいはあったと思うな。

>>272の続き
対して全日本ではやっぱりブッチャーの集客力が飛び抜けていたと
思う。ドリー、テリー、マスカラスのベビー人気による集客力も
あったとは思うが、これはあくまでも敵にブッチャーやシークらが
いるからで、こういうベビー外人をトップにして馬場や鶴田と闘うような
シリーズじゃあ客は入らなかっただろうね。
「昭和全日本のエースはブッチャー」と言われるのも当然だ。
ブッチャー＞＞＞ファンクス＞＞＞＞マスカラス＞＞＞ブロディ
って感じかな。レイスやニックに単独での動員力が無かったのは
同意。もちろんハンセンが移籍してからは圧倒的一位にハンセンが
君臨し続けることになる。

結局新日本の最高外国人対決は、ハンセン×アンドレの田園コロシアムで決まりでOK?

>>274
99％同意だけど、大巨人×ハンセンは高松の試合や、
80年6月の蔵前のMSG決勝進出決定戦も捨てがたい。

>>271
>バックランド、ローデス、レイス、ニックは論外。

なんか今になってドヤ顔でこんなことをあちこちで何でも知ってます的に
ほざきまくるのって多いよな。
当時のことをリアルタイムで本当に知ってるのか？
今の感覚で、やれバックランドがしょっぱいやら言ってるんだろうけど、
WWFヘビー級王者という新日猪木にとって最高の勲章を持っているバックランドは
>>272が言うように十分豪華なスペシャル感がある。
まさに特別ゲストというのにふさわしく、ローデスも同様。
その場その場の集客だけでモノを語れるもんじゃない。
テレビでゴージャスな雰囲気を醸し出して団体のグレードをアップする
演出するのには、こういった超大物王者の存在は必要だった。
その点が下手だった国際プロレスはＡＷＡに高いギャラを払っていながら
生かすことが出来ず、マイナー的イメージが強くなった。

>>272>>273
意見が合うね。
バックランドやレイス等を論外と言ったのは少々言い過ぎたわ。
だから当時を見てない、とか苦言を呈する輩まで出てきて。
新日の集客力はシン、ハンセン、ホーガン、アンドレなのは全く同意。
マードック、スーパースター、アドニスに関しても全く同意。
彼等は上記四人より明らかに集客力や話題性では一歩劣った。
でもだからって彼等が上記四人にレスラーとして全てに於いて劣っていたとは全く思わないし。
まあバックランドやローデスの会場人気は確かに凄かった。
彼等の場合はシリーズを引っ張る、ではなくゲスト参戦だったが。
後々のホーガンもそういう立場になっていったが。

>>272>>273
全日ではブッチャーが文句なく一番だね。
ファンクスやマスカラスも人気は凄まじかったが。
でもファンクス、特にテリーはブッチャー（とハンセン）しか名勝負が思い浮かばない。
テリーはブッチャー、ハンセンの相手側になって光っていた。
当時は気付かなかったけど。
マスカラスはその流れとは全く異なる別次元という感じだったからな。
ブッチャーと絡んだり、ファンクスとの夢の対決も単発的にはあったが。
でもブッチャーは本当にいろんな相手と上手く試合していたと思う。
これはファンクスはもちろん、シンやハンセンにもできなかった事。
それも地元ならまだしも外国の日本で。

>>276>>277
新日本として最高のゴージャス感があったのは80年のMSGシリーズだと思う。
その後はそれ以上の顔ぶれを揃えたシリーズはあっただろうが、あのシリーズの発表での高揚感は感じなかった。

>>279
同感。リーグ戦にハンセン、アンドレ、ローデス、チャボが
参戦し、特別参加にバックランドとローデス。さらに（当初は
リーグ参戦予定だったが）アメリカで衝撃デビューした超新星の
ハルク・ホーガンまで登場というのが堪えられなかった。
カードもハンセン×ローデス、ローデス×アンドレ、アンドレ×ハンセン
バックランド×ローデス（WWF）、バックランド×ハンセン（WWF）と
連日連夜のドリームマッチ連発で目眩がしそうなくらいだった。
番外戦だがアンドレ＆ローデス×ハンセン＆ホーガンの乱闘なんかもう
夢見心地だったな。ゴングの決勝レポートにあった
「プロレス・ファンタジー」という表現がぴったりだった。

あ、ローデスがダブってた。すいません。ローデスは日程的には
特別参加だけど、リーグ戦は全戦こなしてました（アンドレも）
このシリーズのリーグ戦外の特別参加はバックランドとホーガン。

確かに。
８０年ＭＳＧシリーズはシン以外の常連メンバーが大集結だもんな。
ホーガンは初来日だけど凄いオーラを放ってた。
８１年も良かったけどね。
この時はシンＶＳハンセンやシンＶＳホーガンが実現したがノーテレ。

82年もかなりの豪華版。
見たいカードがたくさんあった。

81年は最初トニー・アトラスも参加メンバーに入ってたよね。翌年の活躍がぱっとしなかったから、81年に参加したところで
どこまで期待通りの成績を残せたかどうか。
でも、この年はアンドレの代打としてシンが出たことで、シンVSハンセンという新日ヒール外国人頂上決戦が実現したことは、
シン最後の新日参戦であったことも合わせて感慨もひとしお。だから、よけいに二人の試合をテレビで観たかった。

>>284
シンＶＳハンセン
この試合がノーテレというのも疑問だわな。
諸事情があったのはわかるが。
それとハンセンＶＳホーガンとシンＶＳホーガン、これも放送すべきだった。
しかも名古屋のシンＶＳハンセンの日のメインが猪木、藤波ＶＳダンカン、スローター
はっきり言ってどうでもいい試合だ。
セミのバックランドＶＳホーガンのＷＷＦタイトルマッチは放送したが。

長州を外人ということで
長州、ハシミＶＳウイリアムス、レイガンス

このスレッドを通して見て感じるのは
外人天国といわれた全日より新日の方がいつのまにか外人でも天国になってたんだなという事
特に80年代前後あたりからは無名だったハンセン・シン・ホーガンに加えてWWF勢が加わってからは全日を凌駕してたんじゃないかと思える
全日はNWA・AWA戦で大会場を埋めてたのは事実だけど、レイスやニックじゃなくて他のレスラーがチャンプでも動員数は変わらなかったんではないか？
つまりそれはレスラーの質じゃなくてタイトルが客を呼んでたという事になる、暴論すぎるかもしれないが
しかし新日系外人はタイトル抜きで「○○と××の対決なら見たい」というカードが沢山あった
それが結実したのが1981年のハンセンvsアンドレだったと思う
同年に全日で組まれたテリーvsドリーよりも百倍興味をそそる、その時代にフレアーvsニックやレイスvsニックを例えやったしても
新日系外人対決ほどインパクトは無いな、当時のブロディがらみにしても同じ

興味をそそられるガイジン同士の対決はいろいろあったけど、
乱入、反則、不透明決着ばかりで、むしろＡ級×Ｂ級対決の方が好きだったな。
Ａ級の必殺技が綺麗に決まるし。

>>287
チャンカンの公式戦のブッチャー対ブロディが
新日に対抗できる唯一のカードだったのに

>>285
このシン×ハンセンは決勝前日の愛知県体育館大会で行われたけど、
その前の中盤戦、大阪府立での猪木＆ローデス×ハンセン＆ホーガン戦が、
今後の展開の布石になってるんだよね。
この試合、シンが乱入してハンセンと一緒になって猪木と、特にローデスを
攻撃。その中でシンのサーベル誤爆でシンとホーガンが険悪になるって展開
だった。それを止めたハンセンとホーガンの仲も気まずい感じになり、最後は
シンとハンセンが仲良く控え室に戻っていった。
つまり、これは完全に次に6．24スーパーファイト（蔵前）で予定されていた
猪木＆ローデス×シン＆ハンセンを煽る結末だったわけだ。だからこそ
「ハンセン＆ホーガン亀裂で、ハンセン＆シン組の本格結成か？」という
結末を用意して、実際、この第4回MSGシリーズの決勝戦より後で、テレビの
録画中継がされた。
ただ実際の興行の順番は大阪→愛知→蔵前だから、大阪で結託したシンと
ハンセンが、リーグ戦ゆえとはいえ愛知で大場外乱闘する試合を放送すると
混乱しちゃうってわけ。

外人対決で残ってる映像があるなら新日も全日もどんどんどん発売してほしいね。

>>290
確かにそうなんだよな。
5/26大阪でシン、ハンセン結託
6/3名古屋でシン、ハンセンが公式戦で大乱戦
6/24シン、ハンセンが猪木、ローデスと前年12月の再戦

でもシンの全日移籍が発覚したからシンとハンセンの公式戦は放送取り止めた、とのカキコもあった
いずれにせよ勿体ないよな

>>289
ホーガンVSブッチャーと比べたら試合内容は落ちるよな
そこがホーガンとブロディの観客動員数の差だよな

>>292
>でもシンの全日移籍が発覚したからシンとハンセンの公式戦は放送取り止めた、とのカキコもあった
いずれにせよ勿体ないよな

↑勿体ないのは同感ですが、その説には穴があって、
　　　決勝戦の放送の後に、公式戦の録画を放送することは、
　　新日本ＭＳＧ、ＭＳＧタッグ、全日本ＣＣ、最強タッグを通じて
　　ほぼ（私の記憶では）無いって点。そりゃそうで、長いリーグ戦
　　を闘って決勝戦を放送した翌週、翌々週に、その過程である
　　公式リーグ戦を放送したってシラけるだけ。こういう決勝戦放送後の
　　録画放送は、たいていドリームマッチとか、次の展開に繋げる
　　ためのスペシャルマッチ（第4回MSG大阪の猪木＆ローデス×
　　ハンセン＆ホーガンが典型的なこれ）だから。

でも84年最強タッグでは優勝戦放送の翌週にハンセン、ブロディVSレイス、ニックの公式戦という
開幕２日目に行われたヨダレものの黄金カードが放送されたんじゃないの。
これは日程的に放送の予定にのせられなかったんだろうけど、テレビで観れて嬉しかったね。

ノートン先生ｖｓフライ

ハンセン、ブロディ×レイス、ニック
ハンセン、ブロディ×シン、ショー
この二試合が同じ週で放送されたんだよな。
更には大仁田の最初の引退試合も。
引退試合というより結果的に全日での最後の試合になった。

当初発表されてたバズ・ソイヤーとワンマン・ギャングのコンビと超獣コンビを当たらせたら
面白かっただろうな。ソイヤーの代わりに鶴見を使うくらいなら、シンをギャングと組ませれば
もっと優勝戦線をかく乱できたはず。

今にして思えば、ソイヤーがトラブル起こしそうなので来日を中止したんじゃないかと穿って考えてしまう。
ほかのメンバーとの軋轢や、クスリ関係とかね。

まあ素行は良さそうじゃないけど。でも、すぐ前のジャイアント・シリーズには来てたからな。
この時に何かトラブったのかな。

>>299
ブロディ
シン
キッド

ぶつかりそうな面々が多いな

ソイヤーはエイズで死んだのかドラッグで死んだのか
イマイチハッキリしないな

暑苦しい顔合わせだ。
日本でなら新日だろうけど、WARっぽいマッチメイク。

http://www.youtube.com/watch?v=-I0dC8BV468&feature=g-all-u

ハンセン対ローデスも凄い迫力

http://www.youtube.com/watch?v=QTbbS745oJw&feature=related

ローデスは８０年末の「プロレス」誌のインタビューで、ハンセンなんかアメリカではずっと自分より格下なのに日本ではいい気になってる、
という趣旨の発言をしてた。同じファンク一家だったバックランドは別として、ローデスとかハンセンと当たったトップ外国人のハンセン評価って
こういうアメリカ国内での評価がそのまま反映されてた感じがする。

>>300
　思いだしたが、同時期の新日次期シリーズにも参加予定だったはず

　それでダブルブッキングのトラブルかと

　

>>305
ジャック・ブリスコなんて新日のトップ外人がハンセンという考えに
ガマンならなかったらしいからな
新日としてはブリスコは元NWAチャンプだから別格
ギャラもハンセンより多く渡してたのに
それでもハンセンがエース外人という新日の対応が許せなかったというんだから相当だな

>>307
初耳だ

>>303
ヒューズはヒガンテと戦った時はやたら小さく見えたが、実はデカイんだよな。
あのドーム大会終了後の打ち上げパーティーでの参加者全体の集合写真（一部不参加）。
ヒューズはベイダーとビガロより一回りデカかった。
だからヒガンテはとてつもなくデカイというか高いんだな、と思ったよ。
あの時のヒューズは１３０キロ発表だったが、実際は１８０キロはあったろう。

>>307
例えば80年代初め頃、猪木坂口藤波らがカルガリーに遠征して、
自分達より、ミスターヒト、鶴見大位山らがセミ・メインでやっていたら。

>>309
サイズではボスマンくらいだろうね。

ブリスコはハンセンとのタッグでも後にコールされてたはず。当時の総合的な格付けではまだブリスコの方が上だったから
当然なのかもsれんが。ハンセンがタッグで先にコールされるのってアンドレとの６人タッグ（うろ覚えだけど）とブロディとのコンビ
くらいじゃなかったか？レイスやローデスやボックと組んだ時でも後にコールされてたしね。

http://www.davewillswrestling.com/DCP_2423.JPG
奥のがブリスコかな？

http://www.davewillswrestling.com/DCP_2422.JPG
手前にはレイスとスーパースターもいるじゃないか

>>307
>>308

本当にそうなのか？

少なくともブリスコが新日参戦したそのシリーズこそがハンセンの
出世きっかけのシリーズでそれ以降が、本格的台頭→エース待遇付与
だったと記憶するが。

>>313
なんかハンセンとファンクスが並んでるけど今はこの関係ってどうなってんだろう？
昔のリング上の抗争相手とかいう意味じゃなくて
なんかファンクスと超獣コンビの関係は別の意味で人間関係的にシュートというか微妙な関係だと読んだ事があるから
ドリーの息子(あのディンク君？)が医者になってハンセンなんかが診てもらってるというのは知ってるけど

ブロディがインテリジェントモンスターキャラを確立したのが
ディンク君暴行事件の後のコメントだったね
声を荒げる事もなく淡々と乱入した方に非があると語り
「彼は医学生だそうだがレスラーになどならず医者になった方がいい、病院には
ブルーザー・ブロディはいない」というコメントで最後を締めた

ブリスコって体型も細くてスーツでも着たら証券マンか弁護士みたいな風貌だったから、
ビジュアル的に損してたかも。でも、キラー・カーンがピラニア・インタビューで
「レスラーは組んでみたらすぐに相手の力の強さがわかる。ブリスコはバックランドよりも力が強かった」
っていうような趣旨の発言をしてたのは意外だったな。見た目の筋肉とは関係ない強さってブリスコのような
レスラーのことなんだろうな。

スティムボートで有名なサイクロンホイップは元祖はブリスコ。
スピード感抜群の切れ味だった。

ジャック・ブリスコはアマレス時代から全米に名を轟かせてた
存在だからね。シュートは強いでしょ。
ただそれだけじゃなく、エディ・グラハムを始めとする
アマレス出身者が好きなプロモーターの後押しもあったからNWA世界王者
になれた。あんな地味な選手でも。

>>315
ブリスコに新日との契約を切った理由を聞いたら
「ニュージャパンでは正当なトリートメントが得られなかったから」
と答えたそうだ、トリートメントの意味が良く解らん

>>321
ケア、扱い・・・ぶっちゃけるとブリスコ自身が考える自分の「格」に
相応しいギャラと勝ちブックを与えられなかった、ってことでしょう。
とはいえその後、全日本に戻っても大していい扱いは受けなかったが。

全日に復帰した81年のチャンカンではブリスコも一応は優勝戦線に絡んでたよね。開幕戦のブッチャー戦でも頑張って場内からブリスココールが起こったのは新鮮だったな。
でも、白星配給係だったウェイン・フェリスと時間切れ引き分けってのは、星勘定で彼をブッチャー、ブロディ、鶴田と同じ点数にとどめて馬場を優勝させるためのブックだったとしか思えん。

>>323
正にその通りだよな。
８２年最強タッグで無敵と言われたハンセン・ブロディ組が中堅だった天龍・原に反則負け。
だから優勝戦は無敗で勝ち上がったのではなくこの一敗があった。
このファンクスにも反則負けで結果的には超獣コンビは二敗だが。
そういう星勘定の為に負けか引き分けは必要不可欠だったし。
そういう面ではシン、ブッチャー、ハンセン、ブロディタイプに反則負けは便利なツールだった。

ハンセンの自伝だと新日本でのブリスコの対応は良かったらしいんだがな
ハンセンが自分の都合よく捉えただけなのか
ブリスコがハンセン以外の新日の扱いに含むところがあったのか…
どちらにしろブリスコがハンセンを格下と見ていたなら
「君は新日本にとって必要なレスラーなんだから
私よりも多くのギャラを貰うべきだ」
なんて言うわけないよな

>>323
おそらく最終戦でスレーターと対戦して新旧交代で負ける予定が
スレーターが欠場したんでファリスとの引き分けで減点したんだと思う

ハンセンの自伝でマリガンについて
「全米のどこへ行ってもトップスターだったが、自分のほうが格上だという態度はまったく
見せず、私をエースとして立ててくれた」と絶賛していた。
そんなことをわざわざ書くくらいだから格上意識丸出しの奴も中にはいたんだろう。

>>327
それは知らなかった。
昭和52年にハンセンとマリガンが同期シリーズに来て、
当初マリガンがＮＷＦシングル、北米タッグとも挑戦権を
与えられてたのに全部ハンセンに取って代わられちゃった。
挙句の果てには、シリーズ終盤で両社は決定的に決裂。
そのハンセン自伝にはここら辺のからくりも記述してあるの？

>>328
アングルの顛末は書いてないけど、マリガンを“人間の出来た良い先輩”と立てている。
MSGシリーズで一緒になったブリスコもしかり。

アングル上は対立してたわけだから
間接的なカミングアウトだな

ブリスコ
「私と新日プロとの契約は、今回が初めてだけれど、同時にこれが最後だと思う。
フロリダと全日本との関係は強いし、馬場とエディ･グラハムとの間でもそう了解されているからね。
で、私は今回、週5000ドルで2週間契約で来ているわけだけれど、
君は私以上の働きをしているし、新日本の外人レスラーの中でも最も存在価値のある外人だから、敢えてこんな質問をしているんだよ。
私が5000ドルなら、君はそれ以上のギャラ保証がなくてはアンフェアだと思ったんだ。」

ハンセンのマリガン評

マリガンは外人サイドのエースとして私を立ててくれた。
“ザ･ブラックジャックス”というタッグチーム(パートナーはブラックジャック･ランザ)で
全米のどこへ行ってもトップスター扱いを受けていたマリガンだったが、
“俺の方が格上だ”といった驕りは全くない気さくな人柄の持ち主で、
6週間の長丁場ツアーをとてもエンジョイできたものだ。

ブリスコも嫌味な奴だなｗ
プロなら金を稼げる能力（実績）が一番のはずなのに。
そんなトラブルを生みかねない余計なことを言うメリットは普通はないはず。
ハンセンにそう言ったのなら、つまりはブリスコは新日にはこれっきりで
上がるつもりはないから言ったのでしか思えん。

猪木,坂口組対ブリスコ,ハンセン組はノーテレビだったの?

>>333
個人契約の世界だからバリュー対価を要求するのは当然だ。
プロ野球の契約更改なんかそうじゃん。

>>335
だから自分が要求するのは当然だけど、自分以外の奴（強いて言えば競合相手）
にそれをアドバイスするのは不自然。
自分が貰うだけ貰えればそれは自分の価値の対価として誇りを持って受け取れば
いいだけのこと。
いちいち他人のことに口出しすること自体、不自然。
ハンセンの自伝は流智美あたりが創作してる悪寒がしてならない。

この件に関してはいろいろ考えられるが
褒めるというのは目上の人がする事＝見下す
だから実力社会の職人は褒められても喜んでばかりはいられない

初期の最強タッグでは“夢の対決”がひとつの目玉になっていたけど、82年大会から突然お茶を濁す程度のカードしか組まれなくなった。
公式戦より楽しみにしていた部分もあったんで物凄く残念だった。
ちょうどハンセンの移籍とリンクするんだけど、まあこれは関係ないか…

81年の夢の対決が豪華だっただけにね。レイスVSブロディやったんだから、82年にはレイスVSハンセンもやってほしかったな。

●やろうと思えば出来たカード

82年
ハンセン×レイス、スレーター、スティムボート
ブロディ×スティムボート
スレーター×スティムボート

83年
ハンセン×シン、マスカラス、バリー
ブロディ×シン、マスカラス、バリー
シン×マスカラス、バリー

84年
ハンセン×ニック、キッド、スミス、ギャング
ブロディ×ニック、キッド、スミス、ギャング
レイス×キッド、スミス、ギャング
ニック×キッド、スミス、ギャング、シン
キッド×シン、ギャング
スミス×シン、ギャング
シン×ギャング

●やろうと思えば出来たカード

85年
デビアス×レイス、ニック、バー、ヘニング
レイス×ニック、ヘニング
ニック×バー
キッド×ヘニング、バー
スミス×ヘニング、バー

86年
ハンセン×ゴディ、カーン、マーテル
デビアス×ファンクス、ゴディ、マーテル、ジンク

87年
ハンセン×ブロディ、スヌーカ、ブッチャー、ＴＮＴ、テンタ
ゴディ×ブロディ、スヌーカ、ブッチャー
ブロディ×ブッチャー、ＴＮＴ、テンタ
スヌーカ×ＴＮＴ、ジンク、ヤングッブラッズ
ブッチャー×ファンクス
ＴＮＴ×ジンク、ターミネーター、ヤングブラッズ

実現済や既出な組み合わせは省きました。

地味なイメージのある85、86年でも興味深いカードは多い。

85年、ヘニング×バーが抜けてた。

ブロディとシンはやったことあるの？

プエルトリコなどで数回やってるんじゃないの。

俺はハンセン対ゴディが好きだ
ハンセン対ウイリアムスもはずれが少ない

>>344
タッグで数回しかないはず。
海外でやっているとすればシンがプロモートしていた南アフリカだろう。

ブロディ対ウイリアムスを日本でも見たかった

>>348
超念
ハンセンvsゴディは実現したけどこっちも見たかったなぁ
返す返す残念だ

ブロディが新日移籍した時、マスクド・スーパースターがもう少し元気だったら、二人の対決は黄金カードだったんだが。

>>350
オフィスのブロディプッシュに従っただけだろう？
出しゃばらず、それなりに、控えめに。

>>350
あの両者、ミットアトランティック地区で抗争していたんだっけ？

スーパースターは大型レスラーだったけど
ブロディと対峙すると小さく見えたんだよな
実際の身長はそんなに変わらないけど、なで肩だったんだよな

>>353
マードックよりかなり低い

意外とレスラーの身長ってイメージに支配されてるよね。
強さと迫力でハンセン＆ブロディって巨漢ってイメージあるけど、
実際の身長では
アンドレ＞馬場＞＞鶴田≧ホーガン＞ドリー＝マードック≧ブロディ＞
流星仮面＞猪木≧ハンセン
　って感じだからね（実寸って話じゃなくほぼ）。
特にハンセンって身長でいうと全然デカくない。それでいてあれだけ
でかく見せるのはさすがだけど。

>>355
えぇっ…ちょっと信じられないなー
特にドリーとハンセンが
ブロディと対峙していたドリーなんて
すごく小っちゃく見えたのに

ブロディとマードックがドリーより小さいわけない。
ハンセンが猪木より小さいのもおかしい。
シューズの問題は別だが。

>>355
じゃあこの中に天龍、バックランド、テリー、ベイダー、ゴディ、ニックを入れてくれる。

ちなみに俺の今日のＩＤはゴールド

マードックは公称186cmで通してたけど、この明らかな逆サバはだれの企みなの？

単純な表記間違えだと思うよ。
でも外人は自分のプロフがおかしいとか間違ってるとかチェックしないのかな？
日本語わからんでもそれこそ高橋や樋口を通して。
シンは上田や本田に自分の記事を通訳させて内容を把握していたみたいだが。

身長、体重、生年なんか数字だから見ればわかると思うんだが。

ジョニーエースなんかは小さく見えたな。

>>347
シンが南アフリカ興行手がけたのはかなり後年
81−83年頃にシンが定期的に興行やってたトリニダートトバコ（インド移民の多い国）
の興行にはブロディを呼んでるから対戦の可能性アリ

シンのサーベルは細いレイピアだから
ブロディのチェーンをぶつけたら折れちまうな
そんな事になったらカッコ悪いから
最初から椅子持って対峙しそう

81年ジャイアントSでは仲が悪かったと言われるシンとフレアーは、その後も何度か同時期に来日したことがあるよね。
82年エキサイトS、83年最強タッグかな。シンのフレアー挑戦とか実現すれば、両者のまた違った魅力が出たかもね。
日本で初めての「フレア−・コール」が聞けそうだ。

そういえばフレアーとブッチャーってのは仲いいのかな？
列伝では男と男の友情のように描かれていたけど。
結局日本では一度も絡みがなかったかな。

>>365
フレアーとシンは新日本９１スターゲイトin闘強導夢でも一緒に来日してる。
フレアー（メイン藤波戦）シン（セミ長州戦）
８３最強タッグでやるなら土曜特番の名古屋
鶴田対フレアーのノンタイトルのつまらない30分ドローと番組冒頭の小鹿対シンを辞めてフレアー対シンを組んで欲しかった。

シンvsフレアーは見たかった。
他にシン絡みで見たかったカードは幾つもある。
シンvsリッキー
シンvsブロディ
シンvsマスカラス
シンvsウォリアーズ
※パートナーはブッチャーが最適

シンVSマスカラスはメキシコでの対戦経験もあるから、日本でやるべきだったよな。
シンはブロディなんかと違って「受け」を心得てるからマスカラスともけっこういい勝負ができたと思う。

>>367
小鹿対シンがオープニングの土曜特番は84最強タッグだな。
生中継開始時間で2分経過から
特番に入れるカードだったのか？たまたま進行が遅れて入ってしまったのかはわからない。

>>366
列伝は禁句に等しい

自分勝手ゆえなかなか名勝負を作れないマスカラスだが、
×シンって実は手が合うような気がする。
シンが好き放題暴れて、たまりかねたマスカラスがラフで暴走とか
怒りのフライングクロスチョップとか。ブッチャーはマスカラスに
気を使って、ペースを合わせすぎた。

マスカラスのラフマッチってけっこう面白いんだよな。

>>366
列伝に騙された同士がここにもいたか
猪木と高千穂が日プロで仲良しだったとか
ブッチャーがゴッチを尊敬してたとか
マスカラスの金的がワザとだったとか

>>366
絶対にカジワラの創作だと思ってたが
フレアーは自伝でプロレス界を代表するタフでクレイジーな男としてブッチャー
に言及してる

ブッチャーってアメリカでＮＷＡに挑戦したことあるのかな。82年9月だったか、ジョージアでハンセンがフレアーに挑戦する試合の前に
控室でフレアーに「何でおれの挑戦から逃げてるんだ」と挑発してたね。でもフレアーは「奴はああいう方法でしか自分をアピールできない哀れな性格の持ち主だからね」
と意に介していなかった。少なくともリスペクトなんてものは感じられなかったね。

>>376
アメリカではないはず
７９年日本でのレイス戦以外ではバンクーバーでキニスキー
カルガリーでドリー
オーストラリアでブリスコに挑戦してる

感謝。そういえば、74年のインタビューで今までなめた相手選手の血で最も美味かったのは
キニスキーとドリーだったとか言ってたね。まるで年代物のワインを飲んでいるようだったとさ。

黒人のＮＷＡ初チャンプって誰？

ＴＮＡと提携してた時代に取ったＲトゥルース（当時はロン・キリングス）だな
どっちにしろもはやインディタイトルになってた頃だからあんま意味無い
ロン・シモンズがNWA王者になったとよく勘違いされてるけど
シモンズが取ったのはWCWがNWA脱退して世界王座をWCW世界王座に改名した後

黒人レスラー初のWWFチャンプはペドロ・モラレス

>>381がネタなのか
ガチで社会科の勉強をやり直した方がいいのかどっちかわからんw

>>381
ネタでしょｗ　
にしてもＮＹの王者ってのは、その時々の移民（下層民）の厚いところを
観客として想定しているよね。
初期、白人の最下層だったイタリア系移民用にブルーノ・サンマルチノ。
中期、中流にアップしたイタリア系に変わって大量流入してきたプエルトリコ
　　　系の移民用にペドロ・モラレス。
後期、キューバ、フィジー、サモアなどのいわゆるアイランダー系住民が
　　　増加してきたときにジミー・スヌーカ（王者じゃないが）
で、ホーガンの登場によってこうした下層移民狙いの興行から、普通のアメリカ
白人の中流層までが見るビジネスにしていった。ロックやストンコの頃はまた
下層相手になってたけどｗ

>>383
イワン・コロフやアイアン・シークは繋ぎ王者として
ビリー・グラハムはどの系統に入るの？

>>383
WWFが中流以上のアメリカ人に受けてたのは
ホーガン時代に見てた子供が大人になった時期でアングルやスキットもアダルト向け
だったロックやストンコがエースのアティテュード時代だぞ
再びローワークラスと子供向けになったのが過激なネタが出来なくなった９１１以降

>>384
グラハムはヒールだけどゲイ客に人気だったw
ベビーでゲイ向け王者だったのがボブ

グラハムって王座保持してたのは実質１年くらいか。ワンポイントにしては長いよね。
でも彼の時にレイスと初のＮＷＡｖｓＷＷＦのダブルタイトルマッチが実現したわけだから、
ＭSＧ以外にもＷＷＦの勢力を拡大していった王者ということでそれなりに存在意義はあった。

ランディ・サベージVSアルテメット・ウォーリアー

アゴ、橋本田鶴子さんと不倫。毎週五反田でデート。
アゴ、橋本田鶴子さんと不倫。毎週五反田でデート。
アゴ、橋本田鶴子さんと不倫。毎週五反田でデート。
アゴ、橋本田鶴子さんと不倫。毎週五反田でデート。
アゴ、橋本田鶴子さんと不倫。毎週五反田でデート。

http://www.les2.net/4804.html

http://www.cyzowoman.com/2011/01/post_2874.html

橋本田鶴子さんのページ
http://ja-jp.facebook.com/taduko.hashimoto

ロスにはメキシコ移民がたくさんいる、
うまくすれば彼らの英雄になれる

>>389
ゲレロ一家やレイ・メンドーサなんかがそうだね。
シコデリコでさえ英雄だった。

しかしメキシコ系の観客ばかりになった後で
本場のルチャリブレのテレビ中継に人気を取られて衰退
当時、というか８０年代末までメキシコでは何故かルチャのテレビ中継が禁じられてたから
ロスでしか見れなかった貴重な放送ではあるけどね

マスカラスとチャボ・ゲレロって対戦したことあるの?

>>392
81年に大阪でやってるよ。
確か両者リングアウトだった。

それは三本勝負の一本目だな
二本目をマスカラスがとって２−１で勝ってる
IWA世界戦だったな
試合としては同シリーズのチャボとドスのNWA世界インタージュニア戦の方が好勝負だった

どっちも見たいな、それ…
全日というか、日テレの映像資源もったいなさ過ぎだ、外国人対決だけでDVDBOX作れるじゃんよ！

残ってないんじゃね
プロレスクラッシックは同じ物ばかりリピートしてるし

ロスなら、ブル・ラモス×マスカラスなんか日本で見たかったな。
あと、チャボとも抗争してたな。

別冊ゴングかなにかで見たな
チャボとラモスのデスマッチ
チャボのアメリカス王者時代の試合は他にもプロフェッサー田中とのチェーンマッチとか
ファンクスとの抗争とか色々あった

レイ・メンドーサは初代ＵＮヘビー級王者なんだよね。ウェート的にはライトヘビー級だったんだろうが。

ＬＡの殿堂オリンピックオーデトリアムはその名の通り、オリンピック
絡みで創立された名門会場なんだけど、その後のアメリカの荒廃で立地場所が
まじでヤバい地区になってしまったんだよね。
70年代後半からは完全にＬＡのヒスパニック住民＋不法入国メキシカンを
相手にする興行ばっかで、完全に第２のメヒコ化していったね。

キングコング×ダラシン

新春恒例ヘビー級バトルロイヤルってLAだっけ？
いつもアンドレが優勝してたやつ。

「バトルロイヤルを悪用されたら死のワナだ！」（アントニオ猪木・談）

おーメヒコにも「虎の穴」あります

全日の新春恒例バトルは２日連続でやってたよな。２日で優勝賞金２００万円か。大盤振る舞いだったなあ。

>>405
外人には払ってたかも知れないが（としても200万円以下だと思うが）、
日本人が優勝したときは、絶対に払ってないと思うぞｗ

ヒルビリー・ジムはボディスラムマッチでスタッドを投げたけど賞金１５０００＄
貰ってないらしいな、プロモーターが払うならまだありかも？と思うけど
自分で負担するのはいやだな。

>>406
賞金100万円（？）の新春バトルロイヤルで
カブキ（当時は高千穂）が鶴田を丸めこんで優勝したとき、
判定に不服で樋口に食い下がる鶴田を
倉持が「ジャンボ、100万円に目がくらんでおります」と
実況していたのは思い切り不穏だった

82年の新春バトルで優勝したのは天龍だけど、これも恒例の胴上げ→落としの儀式の時に
手から放しちゃってその後も見つからなかったそうな。馬場が回収したのかな。

言葉足らずでごめん。賞金１００万円のことね。

あの馬場＆元子が賞金100万円なんて出すわけねーなｗ

マジックマンVSウィルキンス これ最高だったな

84年のWWFジュニア王座決定リーグ戦はジュニアとはいえ夢の外人
対決が続出したな。キッド、ブラックＴ、ブレット、スミスと。
ブラックがらみ（意外にも負けがこんだ）やキッド×スミスは注目されたけど、実はすごく
見たかったのがキッド×ブレットとブレット×スミスだった。
後のWWFではブレットが一番出世するわけだが、当時はどんな試合だった
のか（テレビ中継は無かった）？

ブレットの印象は薄いな。
当時はキッド、スミスの足元にも及ばなかった感じだな。

小橋とのチョップ合戦で優勢だったウィリアムズと
中西とのチョップ合戦で常に（余裕で）打ち勝ってたノートンの戦いってどうだったんだろ？

小橋健介以上の迫力があっただろうな

ブレットは新日ジュニア戦線でやってた時はデカく見えたけど、ＷＷFに行ったらずいぶん小さく見えたもんな。
佐山やキッドが180センチ未満だったんだろう。

確か公式発表が180
どう見ても同じ180になってたキッドよりかなり大きかったからサバなしのガチ180かな

そのシリーズのとき一緒に写真撮ったけど、ブレットは180あったと思う。
キッドで172〜3、スミスが178くらいじゃないかと…

でも初代タイガーはキッド以上にブレットに毎回、苦戦したよね。
クリス・アダムスにも苦戦したから、さすがのタイガーもあれだけ
体格差があるとキツいってことかな。

でもこういうキッド、スミス、ブレットみたいな仲間うちが
いざリーグ戦なんかでぶつかった時が、プロ意識が出るところだと
思う。ブレットは分からんがキッド×スミスなんか激しくて素晴らしい
試合をしたから偉い。これがさかのぼって全日本のチャンピオン
カーニバルにテリー、スレーター、デビアスの「ファンク一家」が
揃って参加したとき、（全試合は見てないが）なんかぬるいふざけた
試合をしたんだよね。仲間内対決では。これはいただけなかった。

スレーターのテリーへの気遣いは異常だったからな
レイスと組んだ最強タッグのファンクス戦なんて

>>420
あれもそうだったね。どうもファンク一家（マードック含む）ってのは
素晴らしいレスリング一家なんだけど、身内同士の試合になると
途端に照れるというか流す傾向があるな。
ドリー×テリーなんてマシな方だった。

デビアスの場合は長くファンク一家の優等生というキャラが日本で定着してたのが損だったね。
アメリカではMSWAとかでトップヒールで売っていた時期もそうだった。
結局、彼の日本での真のブレイクは85年夏のハンセンとの結託による「裏切り」アングルまで待つことになるんだよな。

格という点では交通事故で後退したスレーターに代わる鶴田のライバルに浮上して
カーニバルで引き分けた82年の来日時が一番高かったけどね
ハンセンのパートナー時代はシングルでは天龍にもクリーンフォールで完敗してる
(谷津や三沢タイガーに負けたのは離脱に伴うベリーだから別として)

高岩と長州の対戦もこのスレでいいですか

86年春のＵＮ王座決定リーグ決勝の話だね。クリーンフォールといってもさんざん天龍を攻め込んで
四の字に入る時に首固めでうっかり丸め込まれるというデビアスの定番の負けパターンだったし。
天龍に王座取らせるためのリーグ戦だと思ってたから、大人のデビアスが快く寝てやったんだろう。
実力的にはハンセンと同格だから、パワーボムとかでの「完敗」はさすがに飲めなかったと思う。

>>424
いい加減にせえ
http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/oscar/o16.swf

>>425
デビアスの格がハンセンと同格だったらリングアウト勝ちか反則勝ちが精々だろう
あるいは反則負けか両リンで脱落してデビアス以外の相手からフォール勝ちで
天龍が奪還するとかさ
トップクラスならクイックだろうとフォール負けは滅多にない時代だよ
同年の鶴田とハンセンのインター王座のやりとりもクイックだったけど五分の星で
調整したし
ちゃんと当時を知ってる人だと思うけど、後年のトップクラス同士の試合でフォール
勝ちが頻発する状況になれすぎて当時の感覚が麻痺してない？

なんかデビアスってみんな誉めるよねえ。
当方も昭和ファンだが、デビアスには「ソツは無いけどつまらん選手」
という印象が強い。レスリングが上手いのは認めるけど、あれを見る
ために高いチケットを買う気にはならんっていうかな。
同じスタイルでもファンクスやレイスには「見たい」って気がおきる
けど。デビアスがそれなりに面白くなったのはミリオンダラーマンに
なってからだな。ファンク一家時代は上で言った通り色が薄すぎたし、
ハンセンと組んで荒くれ風にしたときは「ムリしてんなぁ」という印象。

新日に来た外人でデビアスみたいなタイプのレスラーってあまりいないな

逆にいえば、百万ドル男の傲慢キャラをあれだけ見事にしかも長く演じられる才能があったわけだよ。
彼はヒールの方が面白いんだから、キャラ設定してやる腕のいいマネージャーとかいればよかったんだろうな。

｢鋼鉄男二世｣｢時期NWAチャンピオン候補｣
と評されていた頃は印象無かったが
ハンセンのパートナーとして荒くれファイトに転じた時は
デビアスってこんな大型レスラーだったか？
と驚いた記憶がある、
ファイトスタイルで見た目の体格が違って見えるレスラーなんてデビアスくらいだった

>>431
まあ「鋼鉄男二世」って言ったって連れ子だからアイアン・マイク・デビアス
と血はつながってないんだけどねｗ
ガタイは良かったな。新間が「藤波のライバルとして欲しかったのは
デビアス」と語ったことがあったけど、この2人だと身長が釣り合わないよ。

>>430
下男のバージルとか
マルサの男のマイク・ロトンドとか
いろいろ付属品が付いていたから
かなりブレイクしていたんだろうな

ロトンドのIRSは「付属品」じゃないよ。同格の二人が手を組んだという設定だよ。
こういう反応みるとロトンドが過小評価されてるのがわかるんだよな。

元々ロトンドもデビアス同様地味キャラだったのが
WCWでヤッピー(若い投資成金)キャラのマイケル・ウォールストリートに変身
WWEでは逆に税金取り立てるIRSに変身と狂い咲きした

>>433
皆さん、当然ご存じとは思うが、100万$男の下男はバージル。
当時、WWFと敵対していたNWAを実質的に仕切ってたのがダスティ・ローデス。
彼の本名がバージル・ラネルズなんだよね。ビンスの嫌味というか嫌がらせ
のネーミングだったｗ

>>435
ロトンドはいい選手だったよねえ。成金や税金取り立て屋になる前に
USエキスプレス（パートナーはＢウィンダム）で来日したけど、
ウィンダムより全然いい選手だった。

>>436
一方、ＷＣＷに引き抜かれた時元ヴァージルことマイク"ソウルトレイン"ジョーンズは
「ヴィンセント」と改名したw

>>437
そうそうｗ　ビンスとダスティの「おまえら子どもか？」という
嫌がらせの応酬でしたな。ところで君は、メフィスト氏（違ったら
ごめんなさい）？

メフィスト？
俺はシークの相方じゃないぜw

>>439
すいません。知人かな？と思ったもんで。

プ板には長いけどコテ使った事はないな

イビジェカフェとか？

ウィンダムはほんとに日本では期待を裏切ってばかりだったな。全日でも新日でも。

そうかな？
ロトンドとのUSAエキスプレスで来た時と
JBLとブラックジャックスで親父そっくりになって来た時と
ウインダム兄弟で来た時は結構良かったと思う
一方で長身の二世レスラーという以外に別に縁のないロン・フラーと
組んできた初来日や
新日で同じWCW所属だが普段組んでない選手と組んできたりした時
はパッとしなかった
シングルで鶴田に挑戦した時もピリっとしなかったし
基本的に固定パートナーと組むと本領発揮するタッグ屋なんじゃない

ウィダムはルックスは抜群なんだけどね。
段々、だらしない体になっちゃったよな。
あとフライングラリアットは綺麗だった。

ジョニー・エースもルックスは良かったが、体が年々醜くなっていった。
練習嫌いだったのか？
それとも田上みたいに体質的な問題か？
両方っぽいが。
でもエースなんか逆にあの顔立ちなら今のＷＷＥレスラーみたいにムキムキな体型でも似合った。

バリーが初来日したシリーズは売り出しにもってこいのメンバーだったはず。
ハンセン、ブロディ、シン、上田。
ガンガンぶつけて金髪を派手に朱に染めればヒーローの誕生だったろうに勿体無い。

ロトンドのインテリみたいな顔好き

ウィンダムって蝶野からNWA王座獲ったはいいが
すぐルーガーに奪われたんだよな
あれがいわゆる繋ぎという奴か

ロトンドはスティーブ・ウィリアムスが「彼は本物」と認めていた実力者だった。
全日では一度しか呼ばれなかったけど、やっぱり同時代の新日で前田や藤原とやった方が本領を発揮できたのかな。
88年頃、ＮＷＡ時代はクラシックな吊りタイツでファイトしてたり、なんか生まれる時代が遅かった人なんだろうか。

>>450
>全日では一度しか呼ばれなかったけど
昭和全日にはね
「元子全日」時代には元パートナーのウィリアムスと組んで常連に

バーシティクラブだっけかチーム名

そう
ＷＣＷでは最初はロトンドとリック・スタイナーがメンバーだった
要するにアマレス軍団
バーシティとは運動部のたまり場の事だしね
スタイナーズ結成でリックが離脱してからはウィリアムスが新メンバーになった
しかしその後は高校でアマレスした経験はあるだろうけど選手とはいえないスパイビーが
入ったり
それまではマネージャー格だった、元々はアマレスの猛者だが完全に怪奇派になってた
ケビン・サリバンが試合に復帰してなんだかよくわけのわからん軍団になってたw

ロトンドは本来正統派のレスリングする人なのに、レスラー人生の後半というか、３０代以降はずっとヒールだったんだよね。
２０００年代に全日に上がるようになってからは日本のファンも目が肥えたせいか、
無理にヒールキャラを演じなくて自然体で本領発揮できる機会を得た感じだったな。

ウィンダムからルーガーにベルトが移動したなんて、ほんと人材不足だったんだな。当時のWCWは。
ウィンダム、本当なら８０年後半辺りにベルト巻いててもおかしくないんだがね。

フレアーとクロケットJrが手放さなかったんだからしょうがない

ロトンドは日本で引退試合が出来てほんとに良かった
紙テープ凄い舞ってたし

今はWWEのエージェントだっけ

８８年ころのバーシティクラブを日本で見たかった。
こういう昭和の名外国人タッグで来日しなかったのが、ファビュラス・ワンズ。
ウォリアーズとの抗争を直輸入してほしかった。

ミッドナイトエキスプレスも来日しなかったよな
ロックンロールを引き立てるためのヒールタッグだから
日本でも通用すると思ったんだがな

>>459
メンバーの二人は共に来日してるのにね
どちらも藤波とジュニアを争った

スティーブ・カーンはスピード、テクニックもあり、実力者だったな。
体格的にも釣り合う藤波のライバルとしてもっと売り出せば日本でも人気が出たはず。

スティーブカーンは、藤波の30周年か何かで花束贈呈に来日しなかった？
何度も来日しなかったので、変な人選にしか思えなかったが。外人レスラーならチャボが適任だと思ったが

藤波に挑戦もしてるけど
藤波の挑戦も受けた数少ないレスラーだし
（無論ジュニア時代限定の話）
その他の面子はエストラーダ、剛、マイクグラハム、キムケンのみ

>>462
あくまで主役を光らせる小道具としか考えていなかったんだろうな。
イワン・コロフの例を見ればよくわかる。

カーンの場合、新日とフロリダ地区の蜜月が一年くらいで終わってしまったのも大きい
ローデスは個人的に新日と契約したし、一部のレスラーはヒロ・マツダがブッキングしてくれたけど
やがてフロリダ地区がきな臭くなった来たら今度はこれまた日本マットと縁薄いテネシーに

８１年１１月の最強タッグ期間中の愛知県体育館は外人四大マッチが看板だった。
★テリー対ブロディ
★レイス対シン
★上田対シーク
★ドリー対クラップ
※上田を外人枠として

公式戦で馬場、鶴田対天龍、原だったから外人でシングルを組んだ。
公式戦はいいから上田対シークを放送してほしかった。

スティーブ・カーンは藤波にタイトル奪われた時って、高熱出してコンディション最悪だったんだよね。
時を経てＷＷFでスキナーなどとチンケなヒールを演じてたのは不憫だったな。
ほんとにもったいない選手だった。

ファビュラス・ワンズの見せ場といえば
世界のプロレスでのバトルロイヤル
オーバーザ・トップロープで失格したかと思ったら
鉄棒のように逆上がりで復帰
棚橋はあのムーブをパクリやがった

棚橋の前にHBKがパクってるw

リッキーもＷＷF行ってからよくやってたね。基本的に軽量じゃないとできない動きだしね。

木朋木喬

ファビュラスワンズ、好きなんで話題が出て嬉しい。が、みんな
スティーブ・カーンの話ばっかだな。実はスタン（リー）・レーンも
素晴らしい選手だったと思うけど。確か初来日で藤波のWWFJrに二度も
挑戦したんだよね（同一シリーズで）。それだけ評価が高かったから、
と思うんだが。キビキビしたファイトぶりと、時折見せる変則的なキックが
印象に残ってる。

カーンはもちろんいい選手だったけど、佐山があまり評価してなかったな。
クリス・アダムスはルックスいいし、スーパーキックは他のレスラーに引き継がれる
くらい見事だったな、体格差がハンディにならない米国版延髄斬りみたいな技。
http://www.youtube.com/watch?v=CFS238iaHmo

レーンは初来日の時、猪木vsスーパースターの賞金＆覆面剥ぎマッチの試合後に出てきて
スーパーの素顔を必死で守る役が忘れられない。子供心には余計なことすんな、お前という反応だったけど。

>>474
アダムスはスーパーキックの開祖でストンコの師匠というアメプロ史のキーパーソンだし


レーンの場合、ワンズよりもボビー・イートンとの新ミッドナイトエキスプレスとしての方
が有名かもね
ミッドナイトも体調不良でリタイアしたはずのデニス・コンドリーが古巣のテネシーで別に
オリジナル・ミッドナイトを始めた当り、クロケット・プロとのトラブルがあったんだろうな

レーンってレックス・ルガーに似てない？

tesu

似てるな。
他にもシュワちゃん、サッカーのカーン、シッド、ビリーガンは恐竜顔で似てる。

ファビュラス・ワンズは試合中カメラが引きになると見分けがつかなくて苦労した。
でも試合が５分超えた辺りになると、汗で髪が薄いのがわかってくるカーンが識別できる。

世界のプロレスで放送されたザ・ファンタスティックス対ＰＹＴエキスプレス
の試合は面白かったな。

世界のプロレスは忘れ得ぬ名番組だったな。DVD化してほしいくらいだ。
これを見て「まだ見ぬ強豪」の初来日を待ち望んだもんだ。
残念だったのはタリー・ブランチャードが全盛期に来日しなかったこと。
ただ、当時はハンセン、ブロディに代表される直線型のパワーファイターが日本で
もてはやされる時代だったから、呼ぶのが躊躇されたのかな。

世界のプロレスの映像素材って、ほとんどＷＷＥの物になっちゃったのかな？　

足籌足著

>>477
>>479
そうそうｗ　いわゆるケツアゴになる系統の顔だよね。

>>482
あの日本語吹き替えが、当時はイヤで仕方なかったが、
今となっては懐かしい。

ＯＰ曲のトランペットが期待感を高めていた。

エンディングの「アイ・オブ・ザ・タイガー」で充実感に浸った。

>>483
旧ＡＷＡ、ＭＡＣＷ（ノースカロライナ地区）ＦＣＷ（フロリダ地区）ＷＣＣＷ（ダラス地区）
ＭＳＷＡ（ルイジアナ地区）の映像ライブラリはＷＷＥの物
初期のウォリアーズの映像やハンセンの映像など日本のファンにはお宝映像の多い
ＧＣＷ（ジョージア地区）の映像の権利はビンスと犬猿の仲のオレイ・アンダーソンが
握ってて手放さない

追加
WWEクラッシック・ビンテージなどで昔のジョージアの試合が出る場合は
TBSが持っててWCWと一緒にWWEに売却した分
昔のアメプロでは団体がテレビ番組作ってテレビ局の枠を買って宣伝として
放映してたため
テレビ局ではなく団体が持ってて、潰れたためどこかに死蔵されてる方が
はるかに多い
ダラス地区の映像はケビンがずっと持ってたがヘイズの仲介でWWEに売却した

>>488-489
そうだね。ビンスが頭がいいのは「映像は資産である」ことがちゃんと
分かってて、WCWのしょうもないレスラーなんかより、映像資産に価値を
見いだして買収している。これは後々、ずっと色々と使える。
スケールこそ違うが、ブシロード木谷会長もそう。
「新日本を買収したのは映像資産を含め、価値があると思ったから」と。
実際、いま新日本のDVDムックは史上空前とも言うべき売れ行きを示して
いる（全部が新日本に入るわけじゃないが。たぶんテレビ朝日の取り分が
殆どだと思う）。
　で、我々が見たい昭和の全日本の映像資産って誰が持ってんだろうね？
おそらくNTVと元子で、元子のＯＫが無いと日本テレビも勝手には使えない
んだろうね。一部がＤＶＤムックにはなってるけど、新日本ほどは売れてない。

>>490
＞一部がＤＶＤムックにはなってるけど、新日本ほどは売れてない。

はなから出涸らしの茶葉とわかっているようなものは売れるわけがない。

>>490
昔ルノアールの絵を買った大昭和製紙の社長は「死んだら絵も一緒に焼いて欲しい」と発言して物議かもしたが、元子もそうかもな、全日衰退スレで馬場夫婦の人間不信ぶりが書かれている

>>490-492
例の馬場DVDムックにＯＫが出たことに関する噂で、元子が
「（バカ売れしている）新日本のＤＶＤムックは集英社？
　で、馬場さんのＤＶＤムックを出したいのは小学館・・・
　小学館は集英社の親会社（※）でしょ？　ならいいわ」
とＯＫを出した、という噂が出版業界にはある。

※資本構成的には集英社の大株主が小学館。

世界のプロレスは杉浦アナと門馬の国際コンビが実況でまたよかった。

ダラスとＡＷＡ地区の試合が多かったよね

第一回目の放送がダラスだったな。
カブキやらキマラが本邦初公開だったっけ？

世界のプロレスが放送開始される前に、フリッツ・フォン・エリックの
引退試合を放送してくれたのはありがたかったな。
ただ肝心のフィニッシュシーンが映っていないのにはガッカリ(テレ東の
責任じゃないけど)させられた。

いち早くウァリアーズの試合を放送してたし、
ファビュラス・ワンズやロックンロール・エキスプレスの試合が見れたり、
本当にありがたい放送だったね。

>ただ肝心のフィニッシュシーンが映っていないのにはガッカリ(テレ東の
責任じゃないけど)させられた。

たしかフィニッシュは鉄の爪を決めてフォール（雑誌にはそう報じられてた）
ではなく、普通に覆いかぶさってカウント３だったんじゃなかった？そこまでは観た記憶があるんだけど。

ウォリアーズが話題になりだしたのって84年に入ってからだっけ？
確かハンセンと戦ってる写真見て興味持った気がする
動くウォリアーズ見れた時は興奮したわ

83年には専門誌に出始めてたね。
まだノーペイントでハードゲイ風コスチューム。
リングネームもアニマルとホークではなく1号2号。
ゴングの海外熱戦譜コーナーではハンセンとの対戦が多かった記憶。

けっこうジェリー・ローラーが引き立て役にされてこっぴどくやられてた印象がある。

>>502
バックランドと組んでなかったっけ？

自分が観た試合では、ローラーはリッチと組んでたけど、リッチがＫＯされて途中から助っ人としてボブが試合に参加してた。
ボブとウォリアーズの貴重な絡みだったね。

いろいろ思い出してきたが、
珍しく当時ＷＷＦのドル箱カードだったアイアン・シークvsサージェント・スローターも放送されたね。
試合内容も迫力あって良かったよ。
凶器使用可のデスマッチルールで共に流血。
ラストはシークの凶器(ブーツ)殴打をかわして、振り向き様のラリアットでピン。
単なるキャラ勝負じゃなく、試合も結構ハードにこなしていたんだな。

>>505
スローターがシークの凶器ブーツを奪ってぶん殴ってピン、じゃなかった
っけ？　こういう試合を見せてもらったことで、「プロレスの広さ」が
分かったよな。当時の日本はストロングスタイルだのＵＷＦだの明るく激しい
だの色んなフレーズが飛び交っていたけど、ＷＷＦのほとんど大技なんか
でないけど、キャラと間で大観衆を魅了できるプロレスってのもあるんだ、と。

あと私は以前からファンだったけど、スローターの上手さ、凄さってのが
ようやく浸透したな。日本ではザコ扱いする奴が多かったが、実は
バックランドやホーガンよりよっぽど上手いレスラーだった。

>>506
そうだった！
ラリアットの後にそのアクションでピンだね。

スローターの職人ぶりはこのスレの住人ならちゃんと理解してると思うよ。
あの巨体でドロップキックやったり、テクニックはなかなかのものだった。
世界のプロレス放送していることが人気絶頂だったから、日本で見たいと思っても
多忙で来日は無理だったんだろうな。

スローターは試合運びは上手いが動きがどたどたしてるんだよな

>>508-509
スーパーデストロイヤー（マークいくつか忘れたｗ）として馬場と、
素顔で猪木と対戦経験があるSgt.スローター。2人について聞かれると
「ババとイノキがどっちが強いとかは言えないが、俺はババの方が
　やりやすい。イノキは自分とタイプが全然違うんで気を使うんだ」

スローターは初代マーク�Uだな

馬場は大型でどっちかというとスローモーな外国人との対決の方が映えるからな。
スローターも新日より全日のチャンカンとかに出れば良かったのに。

>>508
スローターはタイプの違うバックランドを追いかけ回していたのも、
今考えるとかなり気を遣ったファイトをしていたんだろうなあ。

>>510
マーク�Uですね。

>>510
馬場はセオリー通りのオーソドックスなプロレスをするし
逆に猪木は馬場と比べるとセオリーから少し離れた変則的なプロレスをするから
外人レスラーからすると馬場のほうがやりやすいんだろうな

>>514
そう。猪木はオーソドックスも出来るだろうけど、意識的に変則リズムで
ファイトするよね。プロレスって技の仕掛けは必ず１、２、３のテンポで
やるけど、猪木は１、２、３なんだけど２と３の間を意識的に早くしたり
する。これはやっぱり「古くさい馬場の型のやり取りのようなプロレスと
違って、俺のはスピーディなストロングスタイル」ってアピりたかったから
だろう。
　で、もっと凄かったのが79年〜81年のハンセン。ほとんど１、から間を
おかずに２でもうニードロップを相手に落としてるｗ　これは本当に革命的
だった。だから全日本に移ったとき馬場に「ハンセンはプロレスの基本を
無視している」と言われる。その後ハンセンもいわゆるオーソドックスな
リズムでファイトするようになっていくけどね。

同じ流れに乗れば、シンの新日時代の動きも出色だね。普通のレスラーなら一発のキックから２発目まで３拍っかるところを
シンは１．５から２拍でやってのける。このスピードは今になって見直して驚いた。
こりゃ馬場じゃ到底ついていけんわな。

そう、シンとハンセンがなぜ（日本でのみ）大ブレイクしたかという
秘密がその辺だよね>>515-516
あのスピードとテンポは、アメリカだと「おまえ、プロレスの基本
分かってんの？」と言われかねないくらい、変則的で速い。
ところが猪木はそういうファイトを大喜びで受け入れるところがある。
「どんどんオマエラのやりたいようにやってこい！」と凄いセルで
受け入れた。ゆえにシンとハンセンの速さ、異端さ、過激さ、新しさが
生きた。もちろん2人に才能があったからだが、これが全日本に移って
馬場やドリーや鶴田などの従来のテンポのレスラーとやっていくうちに、
微妙にファイトスタイルが変化していった。特にハンセン。

ハンセンはあのファイトスタイルでジョージアでトップ張ってたんだが
ＷＷＦとかＡＷＡとかではもっさりしたファイトのレッドネックヒールだったけど

シンが他の外人レスラーからあまり好かれてないのは
その変則的なファイトが嫌がられたせいかな

そうなの？人間的に？それともレスラーとして？

>>519
変則的＝独りよがりな試合展開、受けが下手、流血嫌い

猪木、シン、ハンセン、キッド、（ブレイク後の）長州と、
70年代から80年代前半の新日本は変則的なリズムでファイトするレスラーが
多かったね。長州はブレイク前と基本、スタイルは変わってないが、畳みかける
量と早さが変わった。意外だが、巨体だから気づきにくいが、アンドレは
オーソドックスなリズムでファイトしていた。他は藤波、マードック、アドニス、
流星仮面とかはオーソドックスで上手い選手。坂口、小林、バックランドなんかは
リズムそのものが無いｗ　

小林はリズムを構成するだけの技のつなぎがなかったからな。でも、ハンセンが自伝で
猪木は持ち味がいくつもあったが、小林は持ち味がひとつかふたつしかなかった。ファンもそして本人もそれをわかっていた、と
ある意味肯定的な評価を与えていた。小林はあのスタイルでこそ光ったんだろうね。

時代が違うと言えばそれまでだけど、小林あたりは結構30分フルタイムの
試合でも普通に組み立ててたと思うぞ。
フルネルソンやらサーフボードの攻守逆転なんかの攻防で。
木戸や星野を従えてのメインエベントでの六人タッグマッチでも、無難に
こなしていた感じがある。
後の、長州や田上なんかよりはマシだった記憶がある。