ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ

反省して今後に生かしましょう

2get！！

ただ単に試合をこなしているだけで、話題作りやハプニングが足りなかった。
何年も代り映えのない試合を続けていたら、客が飽きる。

カード見ただけで勝敗がわかるのは如何なものかと

ちょっと趣旨が違うが

橋本ゼロワンが新日の子会社だと踏んで交流していながら、橋本が
新日との提携を切って孤立した途端に、興行が予定されていて中止
できない橋本に対して仲田らは、時間が切迫しているのをいいことに

・三沢組が小川相手に勝つことを要求
・ゼロワンの試合なのに大会のビデオ化権をノアに譲渡することを要求
・ノアのビッグマッチが終わるまでノア勢の参加を告知しないことを要求

という法外極まりない条件をのませ、しかも前回の大会で全勝していたノア勢は
交換条件でその大会では全敗する約束だったのに、負けるはずの杉浦は
騙し打ちガチ攻撃を食わせて相手の鼻を骨折させ、橋本に負けるはずだった
ノアの選手はケガを口実に試合を放棄。
同じ社会の仲間であるはずのゼロワンに、よくもこれだけ卑劣な騙し打ちの
限りを尽くしたものだという仕打ちを行ったノアを、ノアファンは大喜びで
その後も長く絶賛しまくっていたものだった。

三沢仲田龍の性悪腐れ縁コンビがトップだったことから間違い

ノアの義援金詐欺

人を大事にしなかったという事に尽きる

三沢さんの男気(失笑)

結局のとこ、三沢、小橋、秋山、ついでに仲田といったあたりが
やりたいことやるための団体だったからでしょ。
彼らが元気なうちは元気だったけど、衰えるとともに衰えた。
後継を育てるのに失敗した、というより、育てる意志そのものがなかったな。

ノアヲタと呼ばれるファンたちも同じような感じだったのかな。
熱狂はしてるんだろうけれども、他から知り合いを引っ張ってくるようなことはなく、
自分自身が飽きたら、ただ来なくなるだけ、みたいな。

どっちも、横に広がることもなく、下を育てることもない。
そりゃジリ貧になるのは当然ではなるけど、
ただ、多くの団体がそういう感じであることも否めないかもしれないな。

人を都合よく利用しようとする人間の集団か

設定当初は合議制とか言ってたなｗ

頭の悪い人間がトップに立ってｗ

百田が抜けた時点で実質的崩壊だったんだな

05年に川田をドームで呼んで、川田がマイクしただけで「絶縁」とかかましといて、三沢が死んだらすぐ呼んだり。
よくわかんないよ。絶縁といえばユークス新日とも絶縁したはずなのに、いつのまにか交流してるし。

×設定当初
○設立当初

>>5
ゼロワンに好き放題やったのは酷すぎる
何が男気だ

フロントもレスラーも楽する事ばかり考えてきた。新規開拓をやらない営業に、地方で手抜き試合をやるレスラー、こんなのが続いたらおかしい。

結局、自分勝手な人間とそれに逆らえない人間しか残らなくなる

後は負の連鎖

年金目当ての老人と年金未納の中年と低所得の若者しかいない社会みたいなもんだ

全日本を離れてやった事が入場シーンを多少派手にして
リングを緑色に染めただけ
後は全日本のスタイルそのままでアングル無しストーリー無し
試合内容も垂直式の大技連発で危険内容が増すばかり
客を放置して､自分本位のプロレスやってりゃあこうなる

ヘビーとジュニアを混ぜ過ぎたのがダメだった
やってる事、メンツが何年も同じ

いらない奴らをとりあえず試合に出すためだけの6人タッグ

ジュニアの小川がヘビーのベルト取ったのがなあ…
新日で言うならサムライがヘビーのベルト巻くようなもの

とにかくプロレスを舐めてたよね
地方の6人タッグのグダグダっぷりなんかひどかったぜ
試合中、エプロンで携帯いじってたり、ウトウトしてたり...
三沢なんてエルボーだけで一回もリングにケツつけなかったよ

＞とにかくプロレスを舐めてたよね

それがすべて

旧全日の陰気さ陰湿さ（TVやタニマチ他もだけど）とか三沢たちが全部持って行ったと思った
元子全日のはっちゃけたカオスっぷりに、あのジメジメした暗さは見当たらなかったしな

俺は、アングルの無いプロレスってのは、それはそれでいいと思うんだよね。
ただ、失敗したと思う点は、他団体選手に勝ち星を与えなかったり長期的にうまく使えなかったからマンネリ化した。
永田真壁健介オフィス蝶野川田飯伏みのる村上等もっとうまく使えば、もうちょっと長くは続いていたような気がしたけど。

>>24
外人もだと思う。
ロウキー、ブライアンダニエルソン、デイビーリチャーズ、などなど参戦してたんだよな・・・

【馬場イズムの終焉】
いま分かる「経営者・馬場」の偉大さ
ジャンボ鶴田の自宅に呼ばれた日
語られざるノア分裂騒動の真相
自由を曲解したノアの選手たち
「男芸者」に舞い戻ったノアの堕落
若手レスラーはなぜ辞めるのか
運命の「リストラ宣告」その一部始終
美化された「三沢光晴」の裏側
「仲田派レスラー」たちの醜い面從腹背

【巨額詐欺事件の真相】
詐欺師・成田真美と「稲川会幹部の夫」
浦安ヒルトン東京ベイでの饗宴
三沢社長とノア選手たちの「小田原詣で」
仲田龍の会社「ノア・トータルコーポレーション」
悪魔の囁き「４０００万円を貸して欲しい」
三沢「密葬」の日に銀行から送金
狙われた三沢の「死亡保険金」５０００万円
返済をめぐる攻防と警察の「内偵捜査」
衝撃の「成田真美逮捕」と徳島詐欺事件
仲田龍が成田真美に送ったメールの中身
「懲役７年」の実刑判決とノアの大罪

http://www.amazon.co.jp/dp/4796697829

若手皆無
これに尽きるね
フレッシュ感を5年も感じられないのは痛い

新弟子が次々と辞めていく環境

ノアヲタ「ノアの暗幕は良い暗幕」

「マンネリ」

これに尽きるよね。

森嶋力皇が悪い
最初からあれがノアの未来だなんて絶望しされてたろ

>>31
彼等が悪いっつーか､彼等以外に誰もいなかったと言うのがねぇ。
大森があー言う扱いされていなかったとしても、性格的にエースが務まった気はしないしなぁ…。

秋山が上から見渡しておいしい所発言
それによって若手（今の主力選手）がマネした。
それを見た秋山はもっと積極的にって発言。
発言された者はおいしい所どりのおまえが言うなってストレス。
ストレスの捌け口は新人、練習生。
絶えられなく新人若手辞める。

０．そもそも、元子全日離脱→新団体旗揚げ、が間違っていたｗ
　　そのままなら三沢はサラリーマン社長。負債に苦しむこともなかった。

１．川田を仲間外れにしたこと。三沢川田の友情物語がウソだったとばれた。
　　その後の大森切りも、人間関係の醜さを露呈した。

２．川田を捨てたせいで、全日が生き残ってしまった。
　　全日はノアの商売敵でありイデオロギー上の敵。絶対潰すべきだった。

３．団体名称「ノア」がダサイｗ。団体のロゴ(鳩が飛んでるヤツ)がカッコ悪すぎ。
　　ノアオタだって最初に団体名を聞いたとき、ロゴを見たとき、「うわダサ！」と思ったはずｗ
　　あのデザインの悪さは、売れるはずだったグッズ売上をかなり減らしたはず。

的確だね。ってかノアの連中自分達をきちんと分析しろよ。新日は暗黒時代を分析して這い上がったんだぞ。
987:03/14(水) 10:04 J8/lQOdc0
４番バッターじゃなければ試合に出ないというわがままブック連中と
ずぅ〜っと８番バッターでいいやというグズろく連中と
地元の試合だけ代打でいいやというおじさんでは
打線組めないよ

Ｉの債権の有無の確定
債務者の責務の所在確認
金銭の流れ次第では大事になるな
そうなると選手もスタッフもノア出身だと言うのはこれから大変なハンディを背負うかもしれん

勝ちを要求しまくってた豚団体の選手らがまさか「雇ってください！」と各団体に頭下げに行くことになるとは…W
昔とは立場逆転で、どこの団体行っても負け役にさせられるだろ
ざまあWWW

４．三沢がやるべき仕事をやらなかった。
　　三沢のやるべきこと。それは自分と配下の試合品質と体調管理。
　　森嶋に「痩せろ」「筋トレしろ」と命令すべきだった。
　　しかし「自由と信念」とかいって森嶋の勝手にさせ、商品価値をゼロにした。
　　そのうち、三沢自身も練習しなくなり、ブヨブヨのブタに。

５．三沢が他人に任せるべき仕事に手を出した。
　　団体名やロゴデザインが典型。あの半袖ジャージも大笑いしたｗ
　　プロのデザイナーに任せりゃいいモノを、素人がやるからこうなる。

６．外の血を入れなかった。
　　５年後１０年後のヘビー級エースが不在であることは初めからわかっていた。
　　ちょうど新日暗黒時代と重なって、スカウトできる人材はいくらでもいたのに。
　　もしも格闘技路線を嫌っていた当時の棚橋に札束を積んでいたら？
　　結局、川田排除と同様「気の合うお友達」しか信用しなかった。

そう言えば、旧全日本や初期ノアでは、
志賀って期待されてたんだったね…。

もとをただせば秋山なんだよ。どうかんがえても原因は・・・

日テレの地上波放映権付きなんだから、旗揚げ自体は間違っていなかったけどな。ただ、三沢に人を見る目が無かった。武藤には有能右腕が居て、スポンサーやローカルとは言え地上波獲得を実現したのに対し、ノアの仲田や三井の無能な事。

マイクが下手なのは、今どきのレスラーとしては致命的かも
お試しで単発オファーのあとはお呼びが掛からない可能性が

>>39
秋山が露骨に部下にした。いじられキャラ的に・・・。

普通、苦しくなったら　→　対抗戦
この図式で結構な団体が生き残ってきたのに
それすら出来ないノア…

勝ちブックあさったツケが回ってきたね。
今、各団体に土下座して対抗戦組めたとしても
間違いなく全敗ブックを飲まされるだけでしょｗ
ノアが今まで築いてきたスタンスとファン需要を考えると
全敗したら今の数少ないファンすら失う恐れがあるよねｗ

星の貸し借りを踏み倒してきたせいで
鉄板な起爆剤まで失うとはな。
自業自得　因果応報
ざまあみろ

７．ＧＰＷＡという大間違い。
　　新日を潰そうという戦略は正しい。
　　武藤全日を潰そうという戦略は正しい。
　　しかし両方同時は無理ｗ　なぜなら新日と全日が組んじゃうから。
　　どっちか一方と組んで片方を潰してから、残りを始末する、、、それが戦略。
　　仲田がやらなかったから、逆に新日がやってるｗ

８．ヒールがいないと、ベビーは輝けない、ことを理解しなかった。
　　ヒールのいないプロレスはない。
　　ノアの軍団抗争がノーフィアーを除いて上手くいかなかったのは当たり前。
　　どいつもこいつもベビーしかやりたがらない。
　　なぜなら、ノアの体制では、ヒールはただ負けるだけの冷や飯だから。
　
９．若手、新人、練習生を見殺し。
　　客も呼べない太鼓や良成がノアの未来をどんどん潰していった。
　　これも「前々からの気の合うお友達」しか信用しない閉鎖団体の悪癖。
　　イジメで若手がやめたら、いじめたヤツを見せしめにクビにする、
　　それくらいの気概を見せないと、お友達集団は覚醒しない。

１０．そして運命の丸藤三沢戦。
　　丸藤に任せ切れなかった三沢。
　　プロモーターやスポンサーから「三沢さんじゃないと」と言われて
　　とかいう話があるが、それがあったとしてもやはり
　　「経営者の未来戦略」より「レスラー個人としての欲目」を
　　優先させたのが真相だろう。
　　そして、ブヨブヨに太りだし、もうどうにもならなくなったときには、
　　小橋も丸藤のケガでポンコツになっていた。

１１．三沢の死。小橋の長期欠場。
　　新人も育てず、丸藤にも任せず、その結果がこれ。

１２．馬鹿にマッチメイカーをやらせ続ける。
　　師匠の三沢譲りの「俺だけ勝ちたい勝ちたい病」の丸藤に
　　マッチメイクの素養も才能はない。全くゼロ。
　　それを、仲田と仲がいい、というくだらない理由でマッチメーカーから外せない。
　　これもお友達集団の悪癖。

三沢が亡くなった翌日の、秋山のタイトル返上及び、欠場には呆れた。
あれで底が知れた。
以来、秋山がなにを言っても、なにをやっても説得力がない。

>>43
武道館で負けた志賀に「立って帰れっ！」てどなって恥かかせたね
志賀からだの調子が悪くて・・・入院したよね

佐々木健介にベルト巻かせて、当然一回りさせて次期エースを育てるのかと思いきや、
ヨネ斎藤で終わりってのも酷かったなぁ…。
あれはまず三沢が寝るべき状況だったはず…。

>>47
急遽組まれた潮崎・力皇で、荒っぽい技を受けた力皇は首を壊し・・・
結局首は完治しなかったよね

>>49
三沢はもうタイトルマッチ出れない頃だろその時

ノア「苦しいんで対抗戦させてください」
他団体「いえ、間に合ってます」
ノア「この通りです（土下座）」
他団体「こちらの全勝でいいですか？」
ノア「ぐぬぬ…」

豚団体は全敗するなら倒産を選ぶだろうなW

>>47
>>48
そうなんだよ。
秋山は自分のおいしい所しか目になかった。
ベルトの挑戦もこれが最後のつもりって、じゃあ引退しろよって思ったし
先につながらねぇ事よくいうなぁって呆れてたもんだ。

はっきり言えば全てが駄目だな。
1、スターの不在
三沢、小橋、秋山、高山の劣化があまりにも痛すぎた。
森嶋にしても杉浦にしても潮崎にしてもサクラ以外は誰が感情移入できるんだよ
2、試合のレベルの低さ
危険な技の応酬、細かい試合運びが出来ない、休んでばかりのもっさり試合。
大日の方が遥かに技術のレベルが高い
3、ファンサービスのお粗末さ
上から目線の時代は終わった、同じメジャーの新日でも全日でもここまで悪くは無い。
接客態度の悪さも致命的、大日やDDTのレスラーを見習え！
4、舐めたマッチメイク
地方のカードにホールのカードにしても、結果が見えるようなマッチメイク自体が客を馬鹿にしてる。
アングルの下手さ加減にも、ありえない組み合わせで段取りが下手すぎる。
5、外様出身や他団体や外人の扱い方の下手さ
数の寄せ集めにしかなってない時点でアウト。ライバルを作る訳でもないし。
特に中嶋を生殺しした罪は大きい。これが新日や全日ならもっと上のポストにしてる。
新日ならデヴィットやリチャーズと、全日ならカズや近藤や稔のポジションにいてもおかしくない。

ノアのＨＰによると・・・
ノアのＨＰによると・・・
21世紀に誕生した新たなる王者
それがGLOBAL HONORED CROWN(通称GHC)である｡直訳すれば"地球規模の崇高なる王位"｡
ただ強さだけを追い求めるのではなく､レスラーとして､1人の人間としてより完成された王者を目指し､己を磨き上げていく｡
つまり向上心なきものはその座に値しない､まさしく崇高なる王位なのである
三沢さんの願いだったんだろうな。

�@善悪対決の様な、初めてプロレスを観る人でも楽しめるマッチメイクをしなかった事。
�Aマスクマンがいなかった事。（ムシキングテリーのライバル覆面レスラーを作るべきだった。）

6、嫌われ者ヒールの不在
新日には真壁のGBH、全日にはTARUのようなVMのような嫌われるヒールがいないのは洒落にならん。
大体、正規軍のイベントに参加自体が馬鹿すぎる。
せめてバラモン兄弟くらいのパフォーマンス位やれよ
客席に虫とかザリガニを投げるとか、汚水を吐くとか。
7、タイトルマッチの段取りの下手糞さ
実績の積んでない平柳が挑戦する自体が恥ずかしすぎる。
他所ならありえないアブコバや貴が聞いたら呆れるレベル。
納得する試合内容も実績も出来てない奴が挑戦するなんて客を馬鹿にしてる。
8、注目する演出が出来ない
記者会見も爽やかスポーツマン劇場なんてプロレスに必要ない。
魅せる演出は全日に先に抜かれるし。

他の団体がセックスしてたのにノワはオナニーだけだったという事。

みんなが考える転機はどこ？

�@力皇彰俊メインで凡戦ブーイング
�A武道館でまさかの雅夫ＧＨＣ挑戦
�B大阪府立の三沢丸藤グダグダ決戦

また�@はセミで小橋天龍、�Aも小橋丸藤があったりして
２００５〜２００６年は興行自体の盛り上がりはあった。
個人的には２００７年の三沢防衛ロードは無理があったなー。
新日は棚橋後藤とかで試合自体のクオリティー上げてる中、
試合のクオリティー重視のノアがどんどん自爆していった印象。
ここで逆転かな。

スタッフの客への態度が酷すぎ

三沢vsサモア・ジョーあたりかな。
個人的ノア凋落のプレリュードは。
三沢はほぼエルボーだけ。あとの試合の組み立ては、サモア・ジョー任せ。
で、最後はちゃっかり三沢の勝ちブック。
あれには呆れたよ。

井上雅がメーンに出た時から目に見える形の凋落が始まったような気がする
あとはまあ三沢復活シナリオだな
ジュニア路線でよかったのに昔ながらのヘビー級にこだわったのがだめだった
それで老人担いでノアヲタも喜んじゃってるんだもの

誤字脱字Ｔしゃつ

三沢絶対王者の凡戦連発がトドメ
杉浦絶対王者の最多防衛記録が追い討ち

こいつふざけ過ぎ・・・

大震災から１年が過ぎました。



被災地の復興を心より願っています。



原発問題と自然の脅威を深く考えさせられた１年でした。



まだまだ時間は掛かると思いますが、



やる気



元気




心よりお見舞い申し上げます。



森嶋猛

あと実は最後までガチ幻想に縛られていた団体だったよな
古いままの感性だった
新日みたいに軌道修正せずに突っ走って突き当たりで詰まっちゃった感じ

>>41
有能な右腕の有無の差は大きいが三沢と武藤の性格の差もかなりデカい。
仮に仲田が有能でスポンサー候補見つけてもネクラで人付き合いの出来ない三沢じゃ スポンサーも逃げる

>>66
小橋絶対王者の時代に新日を見限った奴が結構流れてきたからね
あれでノアは好調になったけど却って世代交代や変化が望まれない環境になっちゃった
逆に新日は怪我の功名だね。あの時代がなければ今頃nwo再結成とか苦しい展開してたかも。

仲田にそそのかされた時点でオワだろ。(笑)
だって●●●だもの。(笑)

そもそも小橋王者時代は安泰なように見えたが
興行トータルの満足度を見るとまずい兆しはあった。
タイトルマッチは危険技連発で盛り上がるけど
いつもの６人タッグ、８人タッグは淡々。

で、看板のＧＨＣヘビーが力皇以降下がっていって
今に至ると。

志賀や橋に頭ごなしにダメキャラつけて面白がってた秋山・・・
志賀も橋も見事に花を咲かせ・・・られなかった

確かに、武藤との性格の違いは大きいだろうな。その性格故有能な人材を右腕に出来たわけだし。片や愚痴仲間の仲田ではね。

>>71
そうなんだよ。
プライベートで可愛がるのはいいんやけど、それをリングやマスコミの前でやるからね。

社長になってからの身体つきを見ても武藤と三沢のどっちが努力家かは明らか。

本当なら責任あるポジションをやらなくちゃいけなかったし、それが出来ないならしっかり下の踏み台にならなきゃいけなかった秋山
でもエースも踏み台も嫌がって中堅弄って裸の王様、面倒は小橋と三沢に押し付け
それが今度は全日に色目とかどこまで無責任なんだあのオムツ

結局秋山は自分の価値を下げないよう、そしてそれをきずかれない様うまく逃げてんだよ。
その最たる事が、自分の団体のベルトを追わないで３冠でしょ

ノアの選手はプロレスラーではなくハイスパッターという別の何かだったこと

>>75
とはいえ秋山がGHC初戴冠時のブックも酷かったよ
乗りに乗ってきたところで小川にクイックで獲らせたり
俺には嫌がらせにしか見えなかった

何だかんだいって旧全日系って馬場→天龍→三沢と裏切りの歴史だったから
三沢＆小橋が裏切られる前に出る杭を打っちゃえって感じだったんじゃないの？

>>75
ばっくれるのは常套手段
こそっと有明から消えるよ

>>59
俺はこの丸藤だわ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/201003200010-spnavi.html

森嶋も酷かった
エースのコネで受けたWWEのトライアウトであそこまで酷評されれば奮起しようとか思うだろうに場末の団体で絶対王者気取って
デブデブのまま凱旋してデブデブのままトップに立てずに埋没
最近の痩せ具合も肉体改造じゃなくて内臓疾患っぽいし、結局努力もしないまま現役終えるんだろうなコイツ


>>78
その後の展開を見るにむしろ秋山が重荷放り出したような気がするよ

三沢の劣化が如実に出始めた０５年くらいから徐々に始まり、決まりは０６年、
のマサオ挑戦、挙句、志賀・川畑にまで武道館でタッグに挑戦させたりしたところ
からかな。せめて、それぞれの地元あたりでの挑戦で良かったのでは。

あと、０５年は他団体レスラー、たくさん使ったけど０６年からは経費に対する
反対もあり、減らしていったことも原因かな。

スポンサーも絶頂期の０５年あたりまではリングサイドのフェンスに垂れ幕張ったり
大掛かりにやってたのにね。相川興業の力皇似のデブ、東京パトロール、
チャンピオンリング業者はどこへやら。

年代でいくと０６年、リングにおける原因は小橋のガンによる欠場、秋山の病気。
三沢の無理やりチャンピオン、内部なら仲田や三井がいたことかな。

>>80
中嶋が空気読めないだの盛り上げられないだのと
週プロに批判されてたころか。

結局三沢は経営者の器ではなかったってことだろ
レスラーとしては一流だったかもしれんが

>>82
というか基本ノアは三沢＆小橋だけがリング上で待遇良くって
秋山や丸藤や高山といった一見活躍していそうな連中はむしろ外で頑張っていたんだよね

折角外で格を上げてきてもノアに戻ると若手や中堅の格上げに利用されちゃう

なんかおもしろそう↓

本日3/14（水）19:00〜覆面MANIAプロレスチャンネル第3回放送

MCはバンクーバーキャット、今回のゲストはアップルみゆき（写真）とミステル・カカオ、試合はメキシコ／CMLL（アレナメヒコ）の試合を放映します。
＜無料＞ですので是非ご覧下さい！

ニコ生はこちら↓
http://live.nicovideo.jp/gate/lv84369362

Ustreamはこちら↓
http://www.ustream.tv/channel/fukumenmania

>>46
とてもわかりやすく勉強になりました。
結局なるべくしてなったんですね。
ガラスレより断然おもしろい！変な
書き込みもないし、共感できるレス
多いし。

９０年のＷＷＥとＷＣＷみたくＷＷＥは軌道修正で成功。ＷＣＷは軌道修正しなかった。
ノアは５年前から潰れる方向に向かってたのに、それに気付かず１年前からバタバタし始めた。
新日はどっかで見たけど、２００２以降の暗黒時代と全盛期をかなり分析し、３年かけてなんとかぬけだしたって。

2005年にデビューしたのが最後でそれ以降新人がデビューしてないって普通に考えたら異状すぎるだろ・・・

昔探偵ナイトスクープで、小橋に新しい技をやってもらいたいみたいな企画で、
小橋が頭から落とす技をあーでもないこーでもないと新弟子に練習して、
新弟子が苦悶の表情で首を抑えるのを見て、あーこれはだめだな
デビューする前に壊すわ、せっかくのレスリングチャンピオンで良い素材なのにと思った
新弟子が育たないのも無理ないわな

馳浩が何かの雑誌で言ってたな
「束縛があるからこそ自由が強調される」
「自由とは基礎を得て初めて手に入れられるもの」
「基礎のない自由はただのお遊び」

このスレがノアへのレクイエムになる予感・・・

一人勝ち状態の時に利益を求め過ぎたんじゃないかなあ
「得」はしたけど「徳」は失ってしまった気がする
ノアを助けてやれ、って他団体ファンの声皆無だろ

HPにしても、誤字誤用が珍しくない御粗末さ。

格闘魂って、事実上ノアが看板の携帯サイトがあって
すごく力入れて更新してるなーと思ってたんだけど
ノア自体が他サイトに移籍して、その後消滅しちゃったんだよね。

まあビジネスの世界だからしょうがないけど
なんかちょっといやな予感はした。

>>10
同意

今後は「プロレスラーと関係者が仕切るプロレス」は駄目だろう
高卒ばかりの親方衆が大相撲協会を仕切るのが、もう限界なのと同じ意味でね
ユークス→ブシロードのような流れを大事にするしか無いだろうな

今の相撲界は中卒が中心だ
もう少しすると大卒がどっと増えるが

仲田にしても三沢にしても、（おまけに非公式管理人も）関係する人間に対し
すぐに規制をかけようとする。で、その規制に従って何かあるの？と言えば
従う方の利益は何も無い。それどころか損した気分にさせられる。
　それで最初は「ノアが嫌いでない」業界関係者とファンが離れた。
それがいつの間にかノアシンパのファンや関係者にまで損を押し付けるように
なってしまった。
　いまだにノアはその事を解って無い。

三沢は結局お友達グループのリーダーにはなれても経営者にはなれなかった
仲田はもう論外
小橋もレスラーとしてはともかくブッカーとしてはダメだった

三沢は何故、マスクマンを作らなかったのだろう？ ムシキングテリーぐらいだよね？ マスクマンは、グッズも売りやすいし、子供の人気も出るし、良い事だらけだと思うのだが…。

なんのかんので武藤がもってるのは、けっこうドライな所があるからなんだろうね
ずっと慕ってきた小島を切れるぐらい冷めた所があるから、やってけるっつうか
ああいう所があるからアメリカでも成功したんだろうな

三沢は最後まで個人と経営者を切り離せなかったな
日本人のダメな所が丸出しだったね

三沢が情によって行動したのって、私怨で川田を残してきたことくらいじゃない？
ってか、そもそも三沢なんか経営者の器じゃないよ

>>85
外で頑張ってたんじゃなくて他団体が上手く使ってただけじゃないか。

たしか地上波で掛布さん出てたよな…

小橋の病気で歯車が狂ったのは間違いないがそれが無くても行き詰ってた気がする
若いスターを作る気全く無かったわけだし
小橋から力皇がベルト取ったりさせてた訳だし
「○○はキャリアもあるし頑張ってるからそろそろベルト取らせてやろう」
こんな考えで王者たらい回しになってたと思うわ

丸藤杉浦のタッグベルト奪取もひどかった

ジュニアあがりの二人が、何度もヘビーの壁にぶつかり
苦労してベルトをとるな
感情移入できるのに
特に苦労せずベルト取ったからな
説得力ないままに

とにかく仕掛けが遅いよね
高山マイバッハ加入なんでノーマーシー結成から１、２シリーズでやる事だよ
ユニット作っても無双するわけでもないし、誰が標的なのかもわからんし

川田、大森（ノーフィアー解散）、ベイダーを切った時点で？だった

積極的につまらんことをやろうとしてるんだなと思ったわｗ

調子にのってたノワヲタも、みんなどこかへ行ってしまったね

ファンを楽しませることより団体内部の都合を優先させるようなことが多かったな

もうノアヲタどうこうの話じゃないだろ
Ｉが訴訟起こせば民事でも裁判所＝国の管轄案件になる
しかも問題のタニマチ女はこの件に関していつでも聴取できる
Ｉの持ち出しが1億近い金額なら貸借であれ贈与《ありえないが》であれ税務署が金の流れをきっちり洗うだろう

ぜんぶ

褒められる事も貶される事も無いレスラーが
多かったのが、早く首を絞める事になってしまったな

鉄柵が汚い

存在自体がダメ

>>23
分裂時の全日の熱さはプロレス史上屈指だったかも
トロい試合する奴がみんないなくなったしw
川田も身体を引き締めてファイトスタイルも完成期に入ってたし、外人がまた燃えまくってたから
すぐ見境なく頭数を補充したからトロい空気が復活したけど
プロレス団体には離脱されて少ない頭数で頑張る時期って必要なのかも
新日だって大量離脱を重ねて新陳代謝してきたわけだし

>>32
だったら団体がお膳立てすればいい
試合運びがまずかったらエース候補にはそれ用の特訓もすりゃいいしタイトル戦なら流れもしっかり段取りすればいいんだよ
年単位のストーリー示して「来年はお前中心で回すからな」って伝えてあげればモチベーションも上がるしあんな離脱劇はなかったろう
大森の無茶な離脱は「自主性」任せでうまく立ち回れなかった要領の悪い大森の焦りが原因としか思えない
順風満帆に見えた当時のノアで焦るのは先のビジョンをきちんと提示してあげないから
「自主性」とやらに任せられるほど豊富な人材はいなかった(特にヘビー)んだからまず上から選手任せのプロレス観を改めるべきだった
大森に続く奴らのツラと体つきを一目見れば、こいつらじゃタイトルホルダー役は無理ってわかりそうなもんだろうにw

小橋時代までは試合内容もよかった気もするが、
三沢の長期防衛は全部つまらなかったな。
さらにあのだらしない体はみれたもんじゃなかった

今風（）とかリーグ戦はしんどいからやらないとか三沢の馬鹿は言ってたが
こんなコンセプトゼロの客舐めまくりなのにむしろ今までよくもったと思う。
それは全部持ち出した馬場の遺産があったからなわけでそれだけ馬場はすごかったてこと。

丸藤とKENTAをヘビーに転向させなかった事が痛いな

転向させようとした事の方が痛かったと思うが。
結果序列は崩壊し、ヘビーが育たなくなった。

田上とかいうやる気のないベテランが大嫌い
こんなのがいるから中間層が新日の永田や中西の様な若手の壁がいない

まず「ダメ」ではないけどな。

でも強いて言えば敷居が高すぎたところかな。
若い選手がデビューまでこぎつけない。
過去に大量に練習生がいたのも知ってるけど、誰もついてこれなかった。
若い選手が入れば少し上の選手の底上げになるし。
でもそれがなかったんだよ。

新日本とかインディーは筋トレしとけばだいたい入団できるけど、ノアは厳しい練習があるからな。
やっぱり基本的に丈夫な体を作らないとノアではやっていけない。

歳を重ねるとハード過ぎる試合のために疲労が蓄積されて怪我が多くなることもあるからな。

>>123
釣り師登場

仲田　小橋　三沢　ほか

今年の初めのシリーズの田上の新年初めの
あいさつが酷かった。あんなやる気のないお飾り社長なんか
いらない。もう流石にヤバイかもな・・。

真面目に練習してたらあんなにみっともない体型やブリッジはしてないな。
30代前半であんな森嶋みたいな糖尿病予備軍のようなレスラーは他所にはいない。
大日の方が入門テストの方が遥かに厳しいぞ。
ハードル下げても新人が定着して来ないのは魅力が無いしプロとして恥じるべきだ。
潮崎なんて本当に練習をしてるのか怪しいくらいのレベル。

ノアではタチもネコもこなせないと、認められないから。
ケツの穴まで鍛えるハード(ゲイ)な団体はノアだけだから、若手は続かない。

これは簡単なこと。
７，８年ほど前の新日本は赤字から黒字転換期。格闘技に負け、リストラしまくり。しかし黒字は出した。そして若手を育てた。

これがノアに足りない。
リストラは良くやってると思う。しかし若手とかスポンサーに身売りするとかしないと。
特に若手に関しては頭おかしいとしか言えない。秋山、小橋、田上はもういいよ。

ノアに入ると、昼は鼓太郎や小川の苛め、夜は勝ちオジのセクハラに耐えなければならないから大変。

ノアは全日の悪い部分を全部持って行った
逆に全日は残った渕、川田、ケアだけでフットワークが軽くなった

ノワヲタが最大のガンだった
これに異論を唱える奴はいないだろう

昔のケロもそうだったけど、ガラドラも金払ってチケット買った客が気を使わなきゃいけないようなムード醸し出してたよ。

全盛期の三沢や小橋も杉浦、丸藤、KENTAに比べたら受け身と技が少し綺麗なだけでアングル回す力や生み出すセンスは無かった。

塩崎、森嶋は問題外。

スタート時点でダメだったな
旗揚げ発表時の集合写真が「烏合の衆」に見えた
なんとなく流さていったような・・・

全日時代の森嶋には期待してたが、ノアになってみるみる太る
団体移籍(旗揚げ)して選手が弛むって、ＳＷＳと一緒だなって感じた

あとぴあでチケット買ったら、ＹＦＣより後ろだったとか。
ノアほど真面目に応援してたファンを糞扱いにしてた団体はないよ。

他所に比べて断然、プロ意識が無さ過ぎる。大日と比べれば一目瞭然。
格上げが余りにも下手すぎる。三沢や小橋がいつまでも牛耳ってるからこうなる典型的な例。
他所でも平等なチャンスを与えたりしないし、競争意識が無いから悪い。
伊東、葛西、貴、小林、沼澤、関本、義人はジャンルこそ違えどライバルで凌ぎ合い壁役にもなり切磋琢磨して格上げした。
次の世代の宮本、イサミ、竹田、星野、岡林、晋也の格上げも成功してる。
更に若い世代の橋本や稲葉を育てようとしてるってのにね
今のノアに似たような世代のライバルで凌ぎ合うことすら出来ない時点で話にならない。

>>137
それはそのまま、登坂さんと仲田さんの
能力の違いだよね。

旗揚げ戦でいきなり垣原（当時は三沢の舎弟扱い）が暴走した時点でアウト
しかもそいつがまた全日本に戻っちゃうってｗｗ
じゃあ三沢が言ってた元子の悪辣さはなんだったってｗｗ

>>135
旗揚げ当初と今のオーラの落差が酷いな森嶋
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200212/24/021224_kak_noah_05_04_b.jpg
http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201203/07/20120307005.jpg

あと外人を冷遇しすぎ

>>139
そうそう、かなり早い段階でおかしさに気づくww
>>140
酷いな・・・

>>140
これ森嶋なの？
この状態をキープしてれば…

外人を冷遇は酷かったな。
名のある外人はほとんど格上げに利用されただけだもんな。

吉江も森嶋と同じで新日入団後、みるみるうちに肥大化していったけど
相撲取りみたいな固太りで森嶋みたいにみすぼらしい体型にはならなかったな。

あの危険技連発のスタイルでも大きな離脱というのはなかったし
周囲は格闘技路線や団体の分裂、乱立で勝手にボロボロに
一時隆盛を極めたのは言ってみれば僥倖だったんだよな
にも関わらずそのまま突っ走ったのでこの状態なんだろうな

三沢や小橋は天龍や谷津やカブキが出て行ってくれたお陰で繰り上げ
その後、三沢は鶴田に、小橋はハンセンにと超格上に負けブックを飲んで貰ったのに
自分らは後進に道を譲らないとかｗｗｗ
気持ちは判らないでもないが、せめて観客が減ってきたらそういったことも含めて考えるよな
その答えが三沢の「俺がメイン張らないと客が来ない」だものｗｗｗ
あれで殆どのノアヲタが「三沢ｗｗｗいつまでやんの？ｗｗｗ」って離れたろ

http://tkj.jp/media/brows/20185901_20120313101749/uchigawakaramita_noanohoukai/_SWF_Window.html

内側から見たノアの崩壊
http://tkj.jp/book/?cd=20185901
ここの「立ち読み」ってとこから、とりあえず何ページかは読めるよ

斎藤アキトシが看板の三沢をコロしてしまったのが致命的に痛かった

やっぱり「ノワだけはガチ」って本気で思い込んでるノワヲタと
そいつらを洗脳育成してつくりあげた執行部の責任

ノワなんて一種の新興宗教みたいなもんだから
正常な神経してる奴は引く＝見なくなる

世間に見限られてTVもなくなって社長も死んで金もなくなれば残ったのは哀れな信者のみ
つぶれてないのが不思議なくらいでこうなったのも必然

もっといっちゃえば四天王プロレスが諸悪の根源かな

最初は全日の延長で良かったけど、年取ってから四天王プロレスやるのは無理
三沢が段々酷い体になっても、小橋が怪我でぼろぼろになっても
世代交代が何だかんだで進んでいかなかったね

ノアだけ現代の企業としてモデルチェンジ出来なかったな・・

日テレ（中継）がついているというおごりもあっただろう

これは旧全日（馬場、百田）の遺産

ファンが見たがるカードは殆ど東京というか武道館で、地方じゃろくなカードを組まなかったのも酷い。
今ノアの地方興行の入りが悲惨極まりないけど、はっきり言って自業自得。

色々悪いところはあったけど、
リング上のターニングポイントといえば、
やっぱり丸藤から三沢にベルト移動させたことかなー
(リング外は知らんｗ)
世代交代の最後のチャンスをフイにした印象が強い

大歓声上げてる客にもウンザリだが、
まー客は得てしてそういうのに弱いからしゃあない

だが、「三沢を技で押さえ込んだ丸藤」というシナリオにしたとして
果たしてそれで客は納得しなかっただろうかね？
「仕方ないか・・・丸藤だしな」で収まって次の選手権も
楽しめてたんじゃないの？

他団体への全方向に糞ぶっかける外交

>>156
そういう客向けの配慮より、内部の人間関係の格付けが大事だったんじゃないかい？
猿の雄同士がマウントして優位と服従を確認しあうみたいな
村社会ってそういう内向きの感情論で決まるじゃない、日本ではさ

稲川会系の悪い部分を日本に押し付けないで下さいよｗ
新日なんかはレインメーカーをキチンと勝たせて見せたじゃない。
生き残る団体なら当然の様に行う事を稲川会系は行わなかっただけの話だよ。

やっぱり旗揚げイヤーかなぁ。

・旗揚げ日に大量のサクラ動員クソ暑い真夏の路上無料観戦

・全日ジャイアントシリーズ武道館当日に謎な単発興行

・極めつけは全日ドーム開催日にまさかのビデオ上映会、これはさすがに引いたわ。

で、このビデオ上映会ゴングの三者三様で誰かに叩かれたよな、何て言われてたけか？

>>156
あんときベルト獲った三沢に、グワーっとファンが押し寄せたろ？
三沢はあれをノアヲタの総意だと勘違いしたんだよ。
　そのあとも最悪なのは、ベルト落とした丸藤に全日のJr巻かせて
カズに負けさせただろ。これでＧＨＣの値打ちも丸藤の格もグダグダにしちまった。
　だから三沢丸藤戦がキーだった意見には同意だな。

仕事を舐めている奴ばかり。新規開拓しない営業、接客もまともに出来ない売店の売り子、誤字誤用を繰り返すWeb担当、ジュニアのスペルを間違ったり三沢の遺影を柄にする商品企画…ままごと経営じゃ潰れて当然。

ノアの「ここが良かった」ってトコは無いのか？

>>163
マイバッハくらいかな…

>>161
いや、あれはあれで良かったと思うよ。
衰えた三沢がジュニアの丸藤にも負けるのか、
という四天王ファンの気持ちを勝つことで集約させた、
興行としては素晴らしかったと思う。

ただあれは１度きりで、三沢経由で次誰か若手が
ベルトかっさらうぐらいの流れがないとマズかった。
今でいうレインメーカー的な若手がいて、その意外性で盛り上がるみたいな。

でもすべては成田眞美の意向だったのかな…。
となると実質のマッチメーカーは成田眞美ってことか。

オレの知る限りじゃ
三沢　小橋がなかなか負け役やらず若手の成長を止めた
ジュニアが試合過激になりすぎ
ジュニア選手をヘビーにさせた負担
社長を選手兼任の変わらない体制
えいげん　百田といった古参に対する冷遇　
スカウトのなさ

>>160
うろ覚えだけど、確執はあるだろうけど三沢は本当に心無い人間だと書かれていたかな

まともなヘビー級選手がはいってこなかった
三沢小橋は力王に負けて世代交代しようとはしてたが・・・
秋山　大森　高山でいけたらよかったんだよな

>>168
川畑輝鎮がいたじゃないか
元気にしてるかなぁ、川畑

トップの劣化に若手の進化が追いつかなかった
以上。

三沢の無能ぶりに尽きる


シングルのリーグ戦は１回もなし。理由は大変だからと、星取り考えるのが面倒だから。


武道館メーンで雅央、彰俊が何度もＧＨＣ挑戦など、客をバカにしきったカード連発。


自分が外人といい試合ができず、外人嫌いでロクな外人を呼ばず。
これは長州と同じ。


上手くいってる時に、ちゃんとやってれば、ここまでヒドくはならなかっただろうに。
団体運営と客をナメきった態度が、一気に出てこうなった

いま新宿のローソンで購入

三沢はセクハラとわかっててセクハラみたいなことを言うから
ノアで一番性格が悪いんだとさ

なんだよそれ

小川よ
丸め込み連続したら
丸め込みのサプライズないだろ

猪木ですら
40過ぎたらヨレヨレだった
ノアみたいな練習しない奴らならなおさらヨレヨレになるのは当たり前

女ファンなんか結婚したら離れるよ

>>11
ギレンザビのいうとおり

普段ろくな外人呼ばないくせに単発でサモアジョー呼べば武道館満員に出来ると考えてたセンスの無さがもう…

>>176
サモアはデブだから
醜いわな

サモアジョーってそんなに評価の高いレスラーじゃなかったからな
ファイプロのエディットレスラーみたいな技だけ多い塩って言われてたのに何で呼ぶかなぁと

ダメな点は
グランドを軽視
いつも同じ試合の流れ
いつまでも若いと勘違いしたレスラー

カラーを自由にしたら
練習しないよ

緑マットが・・・
ありゃ見てるうちにお茶飲みたくなるくらい格闘技には向いていない色

仲田の振る舞い

小さなレスラーを重用

俺は丸藤のポールなんとかつー技見てから、プロレス見るのやめた

ありゃ相手の協力なくしてはできない最たる技

なにがガチだ！

まあよ
静かに潰れろや ノア
静かによ

丸藤戦は色々叩かれてるけどよく見てみると
三沢が新技エメラルドサイドバスターとウォーキングエルボーとエメラルドブレーンバスターと雪崩式落としっていう４つの新技出してるんだよね
あれだけ新技たくさん出してくれたから嬉しかったけどなぁ

>>148
これだけでも結構おもしろいなｗ
でも泉田大丈夫なのかね
相当だんなのことバカにして書いてる感じすんだけどｗ

>>1
>ノアの何がダメだったのか

｢全日本プロレス｣じゃないことがダメだった。

小橋がポンコツで秋山が馬鹿だったところ

新技とかバカみたいに出してるから技の一つ一つの重みが無くなったのにな
ことそういう部分に関しては川田の方が正解だったと思う

ノアの行き詰まり感を見てると、組織には谷津みたいなのがいなきゃいけないんだと感じるわ。
もうちょっと早く内部から声が出てれば変わってたんだろうけどな

ラッシャーばりに「何がやりたいんだ。コラ！」と長州力に怒鳴られるとか、
そういうアレはできなかったのか？
しょーもない仲良しクラブの公開練習みたいなもんを3時間も垂れ流しとかアホｗ
全日時代から含めると２０年も仲良しクラブのどんぐりの背くらべをみせられた。
味のなくなったガムを１日じゅう噛まされてるのと一緒。
他のところがひどかったからましにみえたが、結局、役者をできないやつばっか
致命的なほど絶望的なほど、スポーツライクなｗプロレス。
辿りついたのは、おっさんの乳くり芸と天狗浣腸。
アングルをできるだけ廃したら、ただのホモ、オナニー。
２ちゃんに書かれる前に気付けよ。仲田は何を全日本で見てきたんだ？

昨日戦ったやつとタッグ組んだり、軍団、ユニットの存在が曖昧過ぎて戦いのテーマがなかった。
これは旧全日時代からそうだけど、さらに酷くなかった感じ。
やっぱりストーリー性は大事。

スターネスはまだ良かったけど、ディスオベイもDAもユニット外のレスラーと組んだりして意味なかったもんなぁ
その場しのぎが多すぎたわな

丸藤と棚橋が象徴的だよなあ
5年前丸藤と棚橋比べて棚橋が上なんていう奴ほとんどいなかっただろ
それが今では丸藤が上なんていう奴ほとんどいない

元から丸藤なんてジュニアとしてしか見たことないし、棚橋と比べた事などない。
森嶋力皇と比べてビジュアル馬鹿にしたりはしてたが

今度の横浜文体を見れば分かるが、アングル作りが下手すぎる。
横浜なんだからホームの大日に頭を下げて
森嶋負けブック付きで関本を借りたら良いのに。
大日も関本だってGHCくれるなら協力するでしょ？

>>187
谷津っていえば、ノアオタが得意気に三沢の武勇伝(笑)語ってたよね。
「地方で手抜きする谷津を男気溢れる三沢さんが制裁した」みたいな話。
あれを得意気に語ってたノアオタって>>21みたいに地方で
汗すらかかない三沢をどう思ったんだろう。

それは別に観たくないかなぁ

三沢、丸藤戦で丸藤に任せなかったのをといまだにターニングポイントとかいってる奴いるけど
ヘビーも丸ケン頼みって団体のエースを育てなかったからだけ。
ストーリー上のアクセントか、
ヘビーに転向するって前提ならまだいいが、そんな気はないし。

丸ケン全盛期に盛んに言って、プ板でも当時よく言われていた
「ヘビーとジュニアの垣根はない」って、
今回の復帰後もいまだに言ってるのを聞いてあきれた。
相変わらず、キャスターの三田婆は迎合してた。
この人もサムライの情報番組で垣根はないってよく言ってた。

垣根がある団体は分かりやすくて、まだがんばってる。

結局、川田や渕みたいに意見をハッキリ言う人間を切ったのは失敗だったね
三沢にとっては一言多い輩にしか見えなかったんだろうな〜

最近で言うと、やっぱり日帰りじゃない？
ＡＴが終わったら新幹線で帰る杉浦に失笑してたけど、
日帰りで試合して東京⇔仙台を移動なんてよく考えたらきついんじゃないか。
ヘルニアが悪化してもおかしくない。

ＡＴ以外でもそういう無茶な日程組んでたんだろうし、そりゃ蓄積疲労で怪我人だらけになるのもうなづけるわ。

確かＦＭＷが末期にそれやってハヤブサの怪我→団体あぼんにつながったんだよなあ。

このスレにはター山に騙されてSWSを叩いてた馬鹿がいっぱいいそうだな

杉浦はキャバクラ好きのオッサンキャラに戻した方がいいぞ
そのほうが他団体も使いやすい、というかイジりやすい
正論振り回す不機嫌なオッサンキャラなんて他団体じゃ需要ないわ

>>182
エメラルド落としもあるよ。ここの７：１０あたりにやってる雑な技ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391982

リング上に生活感が出てるからな

杉浦の無闇に高いであろうギャラ・ロートルといっていい年齢・無駄に重ねた防衛新記録という
実績・根暗陰湿冷笑的愚痴っぽいキャラクターなどを勘案すれば、ほんと非常に使いにくい
レスラーだよな。おまけに怪我もちだし。

新日みたいにスポットで使うならともかく、通年契約結ぶとこなんて無いだろうなあ。

>>193
関本はノアにまったく興味を持ってなかったので無理。
戦いたいレスラーがノアにいない時点で話にならないよ。
大体、関本が上がったとしてもどうでもいい中堅レスラーに負けさせるのがオチ。
三沢の器の小ささを露呈してるだけ、外様の健介オフィスなんて呼ぶべきじゃなかった。

入場ではなく経営を今風にすべきだった
ガラス張りのさ

だれも憶えてないかもしれないけど、杉浦がカシンと組んで丸藤KENTAとやった試合
試合前の前フリも含めて、あの当時の杉浦の感じが一番需要あるんじゃないのかな
今のままではどこからもオファー無さそう

>>201
久しぶりに見たけど、本当に酷い試合だなｗ

>>194
それって川田と二人掛かりで絞めたって話だろ？
やるんならタイマンで決めろってｗｗ

他にも「大勢の８９３に囲まれても一歩も引かない三沢さん」（証言ｂｙ冬木）ってのもあったな
冬木が亡くなってから、三沢は橋本と冬木未亡人の不倫暴露するという糞ぶっかけしてたがｗｗｗ

杉浦には王者になって、変なプライドも持ってしまったからな。今年のドームで新日の杉浦への印象は良くないだろ。

>>201
丸藤も動き自体はいいけど攻防にまったく繋がりがないなｗ
しかしこの状態の三沢なら丸藤でよかっただろうに

渕と川田とケア以外はノア行ったんだから
四天王プロレスの延長〜主要レスラーの衰え〜育成不足
言われてるだろうが勝ちブック乞食ぶりも酷かったな
GHCヘビーを自前しか巻かせないのもいただけないな
高山は元ノアだし外人にすら巻かせない

時間がたつにつれ、ノアが如何にダメになったか、
見ただけで判る象徴的なレスラーがいる。

これが、
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200212/24/021224_kak_noah_05_04_b.jpg

１０年でこうなった。
http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201203/07/20120307005.jpg

逆だろ。
ノアから秋山丸藤森嶋杉浦らが大日にはたくさん行ってるけど、大日からノアへは誰も参戦してないんだよ。

関本を簡単に寝かせたくないからだよ。

ファイプロスレくらいしか普段見ないんで恐縮なんだけど
勝ちブックコジキって、つまり上の連中が負けを飲まないって事？
だとしたらノアや旧全日を観なくなっていった理由がそれだったな

新日本は、長州藤波は三銃士相手に
三銃士は第三世代相手に、第三世代は四強相手に
そして四強は内藤やオカダら現新世代に
みんな団体がプッシュする選手や若手に負けてたよね？

それがまったく見えないノアはいつの間にか観なくなってた
世代交代が下手って事なのかな

全日と同じ事の繰り返しという意見もあるが、全日との決定的な違いは外国人レスラー。
馬場は強豪外国人を常に複数呼んでた(実際に強豪足りえたかは別として)。
だから旧来の日本人-外国人対決の側面は作れた。ノアは全日からその面が抜けた。
四天王プロレスったって、ハンセンやゴディ、後年はオブライトやパトリオットやウィリアムス…
鶴田達との世代闘争以外にも、そういった面々を使いながら育ったもんだろう。
全日時代から比べて川田が抜け、外国人も抜け…マンネリに加えてパッケージが劣化してるんだから
そもそもどうしようもないわな。

世代交代しなけりゃ、潰れるのは当たり前

>>212
それに象徴されてるよな

外人のパイプラインは武藤全日にも負けてるのが現実だな。
レネやビッグダディのようなWWEで実績のある外人も呼べない。
かといってジョーみたいな若い外人も作れない。
AAAでトップのヒールにベルトを任せられないで外交下手過ぎる。
本来ならCOWにベルトくらい取らせてやれよって言いたくなる。

外人の使い方は本当に下手だったな
バイソンにいつまでもシングル巻かせなかったり提携してるレイスのところや森嶋が上がってたところから外人呼んで育てることも
しなかったり

全くその通り。
年だけみんな10歳とっちゃったってだけ。
外人もダメ、若手もダメ。

確かになんでバイソンにベルト巻かせなかったんだろ？
巻かせて格上げておけば、若手のいい壁に使えただろうに。

三沢→丸藤鈴木太田
田上→杉浦森嶋平柳
小橋→力皇金丸KENTA潮崎
秋山→橋青木

それぞれ下っ端育てられなかったのが元凶なのかいな

>>221

格上げっていう思考があれば元々三沢や小橋がもっとそういう役割してたでしょ

エゴはレスラーには武器だけどブッカーには足枷だね

でも､バイソンて団体の看板王座巻かせる程の外人レスラーだったとも思わないなぁ…。
新日本だってバナさんに巻かせてないんだぜ。

新規の観客を引き付ける、試みを怠ったよね。それどころか、肝心のノアファンにも飽きられて、観客が激減w 三沢はレスラーとしては一流だったけど、社長としての経営力や企画力はへぼかった。

レスラーとしてもショボいけどな

新日本のどん底期には「魂込めて！」と横断幕で応援してくれるコアなファンがいたが、
さて、ノア存亡の危機に、それだけのことをしてくれるファンがいるのやら。

>>227
アレ､団体が雇ったサクラって聞いたが､違うの？

川田がいなかったのは、本当に痛かったな。
この事で、秋山に余計な苦労を負わせる事になったと思うが。

確かに看板を持たせる程のレスラーではなかったなwでも、それに代わる存在も呼べず、
バイソンの育成もできず…結局ダメだったのかw

のってた時期の秋山→小川は冷めた。
小川がミステリオなみの動きするならともかく
お決まりのことしかしないし。

やっぱレスラーはでかくてなんぼっていう馬場の考えは正しいと思ったわ。

>>228
あれは今井田だろ

ノアは民主党みたいだな

今更みんな気づいてさ

>>223
けっこう前からみんな気付いてたよ
気付いてないのはノアオタだけだってｗ

>>229
四天王っていうけど
実際大事なのは川田だよな。
田上は・・

小橋って最後にピン取られたのいつ？

田上は、奇形馬場社長に似ているから気に入られたのと、新日が闘魂三銃士で売ったので、一人多い四天王にしたんだろうな。

下に負けるのは必要だが、それでも森嶋に負ける川田や、中邑のタイガードライバーに負ける川田は見たくなかったな。

川田のピヨリ芸と、ギョロ目威嚇は一級品
こういう役者がノアにはいなかった

理由はこれで決まり

・ＴＶ撤退
・他団体との交流のやり方・人材不足で世代交代失敗・秋山の口だけっぷり
・小橋、高山の怪我

>>239
川田の各種顔面キックは会場が沸く。
でも対戦相手としちゃいやなんだろうね。

>>236
力皇とのGHC戦じゃないよな？
んなまさかな‥。

あとは癌復帰戦のときのタッグで三沢からエメラルドフロウジョンで負けたくらいしか記憶にない。

>>240
高山は怪我じゃなくて、病気（脳梗塞）だろ。

川田一人居れば大分違っただろうな
川田対三沢
川田対小橋
川田対秋山
川田対ベイダー
川田対力皇
川田対森嶋
最初の頃だけでも武道館級のカードがこれだけ増えた。

秋山ｖｓ本田
秋山ｖｓ井上
高山ｖｓ小川
武道館のメインじゃないわな

>>239
負けたときの悔しさを上手く表現できる選手がいなかったよね

だからなかなかファンが感情移入しづらかった

田上は・・・とか言われてるけど田上は四天王で唯一
ガンガン若手相手に寝てくれる選手だったからなあ

旗揚げすぐに高山を越えさせて、丸藤に最初に寝たのも田上
杉浦からも普通にピン取られてるし

それでも田上自身の格はそんなに落ちないという不思議なキャラだし
武道館のメインで出しても、ちゃんと動いて普通に盛り上がるし、
動ける間は秋山とかよりもよっぽど仕事してたと思うわ

ノアのナニ固め

あのタイツ、デカパン、ジャージ、髪型で今風って言われても・・・

>>246
あの頃は「休火山」ってキャラ設定がそれなりに成功してたよな。
寝れば相手の格上げになるし、どんだけ寝てもたまに結果出せば「火山噴火」とか
言って盛り上げられた。そういう意味では唯一まともにプロレスできてたのか？

キャラクターがほとんど無かったノアのレスラーで唯一ちゃんとキャラが立ってたのが田上なのかもな

田上は、釣り好きで練習嫌いとか、イジリ要素もあったな

良スレだな(笑)

小橋が年越し練習の約束を田上にすっぽかされるとかは面白かった

今日の秋山のブログ
怪我人も多い、暗い話題も多い・・・
ですが今は前を見て１８日と２０日に集中します！

おいおい、あんた、年3月17日(土) 17:00〜
茨城県立スポーツセンター(水戸)のメインだよｗｗｗ
水戸のお客さん・・・かわいそう

>>1 今後に生かしましょうってもう手遅れだろw

他の団体は教訓として生かせるかと

WJ崩壊という資料とノア崩壊という資料を手に他団体は頑張っていただきたい

いわゆるエース？と呼ばれる選手が東スポでチ○ポ出してる時点でこりゃダメだと思った

>>257
いくら粗いプロレス業界とはいえ、
最低限の金銭感覚とほんの少しの柔軟思考があれば、WJみたいな末路は辿らないだろう
WJ崩壊は反面教師のレベルですらないと思う

ノア崩壊もそのレベルじゃなくない？どんなドインディー見渡しても、選手の大半が
あんなにみっともない体してる団体なんてないだろ。今時あんなに世の中舐めてる団体なんかあるか？

稲川会系はwjを超えたな、うん。

>>259
そう思うだろう？
だが、有力スポンサーが付いて調子に乗ると
最低限の金銭感覚も崩壊してしまうのが人間なんだぜw

動く金額の桁が２つぐらい違うけど、FEGやDSEも金銭関係はかなり杜撰だって
KAMINOGEで前田日明が暴露してたわ

wjって無償で二億ポンってくれたんだろ？
今の選手もフロントも揃ってる新日でさえ五億で売られたのに。
やっぱ格が違う気がする

WJよりもエンタメの出来ない末期のFMWといった方が妥当

最初から出来上がった状態で旗揚げしたんだもん。挫折も苦労もないような状況が続いたから仕方ないね。三沢の死はこれ以上にないぐらいのトドメだったな。あまりにも不運すぎて同情するよ。

>>263
WJの２億はゴマシオとチョシュさんが連帯保証人になって借りたんだよ

サムライで見たけど似たような試合ばかりな上に辛気臭い。
金払ってまでは見ないな。

>>17
金八先生みたいなコントを忘れるな

全日抜けたあとの三沢の軽率な発言。元子の悪口とか総合で勝てるとか
下らない下ネタとか。私生活ではそれでいいけどどちらかと言うと
ストイックなイメージのレスラーだったので公の場ではやめた方がよかった
あれで全日に残った側のレスラーに肩入れしたファンも多いと思う

今この期に及んでも盲目的に「ノワは悪くない、サイキョ！！」とか言ってるキモい信者しか
残らなかったってのもダメな点だよな。団体を良くしようというまともなファンすら駆逐してしまった。

今年中に解散するのかな？レスラー達もノアの残りの寿命が短い事に気付いてるだろうに。

>>270
ファンの質
俺たちには関係ないと思っているだろうけど

スターダム
風香
アイスリボン
ディアナ
この当たりはファンが甘やかして潰すぞw

三沢は発言もだけどレスラーとしても凄い勢いで劣化してストイックなイメージを崩壊させたからな
ノア旗揚げで太鼓腹で出てきた辺りでおかしいなと思ったけど一度戻した後にまた急激に太り出して後はデブ一直線

ディアナにファンなんざ居たのか！？

>>274
ごめん
いないなw
伊藤親衛隊みたいな奴に訂正

OZはどう？みんなカワイイよね

>>272
良く知らないが、AKBやももいろクローバーのファンは厳しいのかい？

>>276
ＯＺファンはあんまし知らない。
あんまＯＺの会場行ったことないんだ。
ただカオスを売りにしている分、内容を評価する人も多いのかなって思う。

選手を絶対視して何やっても正しい面白いなんて受け取るファンが多くなると危険じゃないかな？
試合を頑張んなくてもファンの評価落ちないもんな。

スマッシュファンもと思っていたが…潰れたねw

ノア潰れたら再び全日に吸収されるのかな

>>279
武藤にお断りされるだろう

選手(団体傾向)が基本的に悪い意味での体育会系脳っていうか
試合で勝てば(良い試合をすれば)レスラーとしての価値が上がるって発想だったんだろ
四天王プロレスを引きずったというか

そういうのが馬場全日の鎖国体制(大量離脱後)や日テレ中継(スポーツ扱い)と
いう背景のもとに生まれたもんだと思う

それに
・格闘技の台頭でプロレスに対する世間の見方の変化とか
そういう時代の流れ(価値観の変化)に気づけなかった
・馬場全日へのアンチテーゼ
・新日、格闘技へのコンプレックス

こういうものが加わった結果、単なる今まで自分達が過去にやってきたことや
他団体がやってきたことの(模倣の)寄せ集めにすぎないものしか作れなかったんだろ

例えれば開国が遅れた日本が太平洋戦争で負けたようなものか?

コンプレックスや不満を持ったプライドが高い人間と保守的な人間が
なんとかなるだろ、でスタートしてしまった

>>279
ヒント１：全日は資金繰りが苦しい。
ヒント２：武藤は使える人間とそうでない人間の選別はシビア

これらのヒントにノア勢のレベルがどれほどの物かという事を加味して考えれば
能天気なノアヲタで以外は答えが分かると思う。

>>272

女子プロは宝塚歌劇団に似てるというかファン層が独特だからねえ

全女は宝塚ファンみたいな若い女の子ファン中心だったけどLLPWは旅芸人一座ファンみたいなお水っぽい女性だらけだった

良いか悪いかは知らないけどノアもそういうこの層の客はみんなうちのものみたいな特色あればねえ

秋山はともかく小橋はどうするのだろうか

そこはどうでもいいだろと思ってたけど
豚沢が丸藤から獲ったのはやっぱ大きかったな
あそこで丸藤が防衛して、ヘビーに転向すれば何かが変わってたはず

>>277
基本的にアイドルファンとノアファンや女子プロファンって似てると思う。
推してる人が何しても盲目的に肯定しがち。
そんなファンだけ相手にしてたら別にパフォーマンス上げる必要ないわけで、選手やアイドルは堕落して適当にやってしまう。

アイドルは運営側が新規ファン獲得を狙って、パフォーマンスの向上は厳しく指導していくでしょ。

果たして個人経営者の集団であるレスラー達が
何やっても褒めるファンに囲まれてしまったら
どうなるんでしょうね？
ちゃんとパッケージとしての役割とかパフォーマンスの向上とかを見てる人がいる団体なら良いんだけどねぇw
盲目的なファンに甘えたら新規ファンは掴めないよね。
パフォーマンスがグダグダな興行なんて２度と見に行かんでしょ？

>>283
ノアファンなんて
特色ありまくりだと思うけどな。
好きな人が作った料理はウンコでもおいしいというタイプ。
とにかく大本営発表しか信じてなくて
目の前の試合の良し悪しなんて自分で判断できてない。
ノアがやるからスゴいみたいなねw
絶対的な価値基準＝垂直落下さえあれば沸く単細胞の集まり。
結局、垂直落下に耐える以外を評価するファンが少ないから、他のパフォーマンスは甘えてグズグズ。
もっと色んな視点のファン入れて、厳しく色んな角度から評価してもらった方が団体の為になる。
大日本はデスマッチに寄りすぎたときに、あえてストロング部門を売り出して、デスマッチ一辺倒だったファンの意識を変化させて、今の勢いを作ったように思う。

内側から見たノアの崩壊
http://tkj.jp/book/?cd=20185901
ここの「立ち読み」ってとこから、はじめの何ページかは読めるよ。

http://tkj.jp/media/brows/20185901_20120313101749/uchigawakaramita_noanohoukai/_SWF_Window.html
太っ腹に１８頁までＵＰされてる。やるな宝島！

どんなジャンルでもファンとか信者ってそんなもんだ
そしてオタクはわかったような面をする
今も昔も

>>286
> アイドルは運営側が新規ファン獲得を狙って、パフォーマンスの向上は厳しく指導していくでしょ。

というか、パフォーマンスの向上ってのは具体的アイディアや採用能力やメディア人脈とかを含めた
広い意味での運営能力が無いと根本的に無理なんじゃなかろうか。
パフォーマンスの向上を指導できる人間が居なければ、ファンが何を言おうと全く関係無いと思うんだ。
無能だから暴力団ズブズブなのかは議論の余地があるが、無能だから客が減るのは単なる事実だよ。

悪徳無能団体運営と
頭の悪い信者


ノアの周辺にはもうロクなのが残ってないｗ

なんか言ってることがダサい団体。シリーズの事をツアーと言ったりKENTAが客の事をオーディエンスと言い出したり極めつけは金丸のタッチアウト、なんだよこのネーミングはｗｗ

あと週プロと週モバの差も酷すぎる、週プロでは白黒1ページで終わる内容を無駄にカラー何ページも使う反面週モバでは結果のみ、少しは内容載せてくれよ。。。

結局、上っ面だけで中身がスカスカか

>>21
エプロンで携帯ってマジかw
誰だよwww

>>292
ノアは有料サイトに試合内容載せてるから週モバでは詳細書けないの

結局、ノアのウリって、三沢と小橋のハードな試合だけだった様な気がする。 その２人が最前線を離れ、若手の追い上げや、有力外人の参戦もなく、衰退した今に至るという感じか。

営業能力の無い三井が営業部長やる団体

でも断崖式て凄くない？

ドーム大会の頃はマット会の盟主だったんだけどなぁ。
気づいたらこうなってた。なんか悲しいよね。

ＯＺはバックに堺屋太一（尾崎の大ファン）がいるから強いよ
新宿ＦＡＣＥをライブハウスから格闘技施設に改装したのも堺屋
それをタニマチとして常設会場で供給してあげてるくらいだから

>>298
すごいよ。でもそれを毎回やってたらなんのインパクトもなくなるよねっていうことに全然気づいてなかった。
終いには、ひとつの興行内で3回くらい各試合で断崖式やってたし。

丸藤が三沢に二連敗したのが終焉への始まりだと思う。
三沢を勝たせなきゃ行けなくなったのかもしれんが、結果三沢は過労死。
モリシ路線もgdgdでおしまい。

過労死じゃなくて小田原ドンチャカの不摂生が仇になっただけだろ。

>>303
そうなんだけどね
馬場の目が光ってた頃の滅茶苦茶な四天王プロレスのダメージ抱えながら、40過ぎまでベルト持ってなきゃいけなかったのは少しかわいそうかなと

>>298
電流爆破と同じレベル

晩年の三沢は、腹が出ていて醜かったね。小田原ドンチャカと不摂生も原因の一つだと思うけど、首の具合が悪過ぎて、まともな練習も出来ないくらい、ダメージが蓄積していたんだろうね。

それでもリングに立ってた三沢光晴は凄い。

試合後の首の矯正を手伝う若手の数が、
次第に増えていくのに少しゾッとした

新日前座に頃されちゃったけどな

よくもった方だよ
こんなクソ団体が10年以上続いたのは快挙だろ

>>308
首の牽引って素人がやっちゃ駄目なんでしょ

まあ専門家を帯同させる金も無かったんだろうけど

橋本が亡くなったのも

不摂生

お前１０年以上も引きこもってるのか!?何歳だ!?大丈夫か!?糞人間

食生活がダメだったんだな

泉田本はどこをとっても
ネタだらけ

>>285丸藤、ケンタの逸材がヘビー相手に負担大きいから怪我ばかりしてるやん
何が駄目って、純粋なヘビーの若手不足に尽きる

こりゃアンチノアが
一年はしゃぐくらいだな
今回の本は

三沢が無茶苦茶嫌な奴に書かれてる

本読めるのか!?お前。

三沢が嫌なやつってのは、川田を階段から突き落としたっていうエピソードの時点でな・・・

三沢光晴

三沢光晴さん世界最強

人の悪口と下ネタしか話題の無いゲス晴

モデスト、モーガン

四天王プロレスからの脱却が出来なかったのが凋落の原因だろうね

ゲス、気にいってんのか!?糞人間

高橋本を対岸の火事と捉えてた感。

確かに発刊当初は新日側のスキャンダルで、まともにダメージ食らったのも新日だったが、
それ故に新日はそこまで続けてきたスタイルから脱却し、キャラやアングルの練り込みを強化した。
社員やレスラーもどん底からの脱出に対して一丸となった。
ユークスという助け舟の存在、思い切ったリストラの効果も確かにあったが、結果、今日の安定を生んだ。

一方ノアは、新日が傾いたことで消去法的に集客を上げたことに慢心し、
イノベーションを怠った。
実は高橋本によって、長らく日本のプロレス人気の軸となっていたプロレスガチ幻想が崩壊していたにもかかわらず。
四天王プロレスっていうのはアングルやストーリーやキャラ性を極力廃し、勝負論を軸に人気を博していたのだが、
既にもう観客は勝敗を読めるようになってしまっていた。

スポーツライクな勝負性を軸にしていたU系と四天王プロレスにとって、
高田の泣き虫と高橋本は、一番存在してはならないものだった。

>>325
おまえ、いいＩＤもらったな　
ID:CaogesQsO　ゲス糞か（大笑）
おまえにはお似合いだ、大事にしろ！

大笑いかぁ〜良かったな。成長したじゃん。ダメ人間。応援してるぞ。

顔ゲス糞はこっちでも暴れてんのかｗ

糞また漏らしたの!?学習能力ねぇな爺さん。

三沢が亡くなった原因

【ノアヲタが信じていたこと】
・四天王プロレスなどのダメージが蓄積してから
・日テレに打ち切られて金策に忙殺されて練習出来ない状態だったから

【真相】
・金策など一切せず成田からのお小遣い欲しさに小田原ドンチャカ会場に足繁く通って飲み過ぎで疲れていたから
・就寝前にハニートーストを貪る不摂生

簡潔にまとめろ

首が悪いデブだったからだろ

お前頭悪いデブなのか!?

違うよ失礼なｗ
でもまあ死因はそうだろ

斉藤は悪くないって言ってる奴もいるけど
斉藤のせいで死んだのは間違いないし、三沢は斉藤くらいのレスラーに殺されたんだよ。

そっかぁお前も大変だな。童貞卒業できるといいな。

調印式森嶋も丸藤もノーコメントクソワロタWWWWW
おまえらタイトルマッチ盛り上げる気全くねーだろW
プロ失格W

こういう煽り見るといつも思うんだけど
今の日本で童貞を卒業できない奴なんてホントにいるのか？ｗ

頭悪いデブといえば三沢と仲田だな

>>326
新日は総合格闘技でレスラーがけちょんけちょんだったのも
大きいだろ。
あとアントンと縁が切れて、ユークスがオーナーになったのがでかい。
縁が切れてなかったら今も迷走してそう。

いや仲田は頭悪くないか
三沢も夫人も巧くコントロールしてたしなｗ

>>341
頭の良さと人に取り入る能力は別

ノアは気持ち悪い閉鎖感しかないけど、新日はなんだかんだ社交性があるからな

武藤とか蝶野はその社交性などもあって人脈を築きテレビ出演

三沢はというは家でハニートースト頬張りながら集めたフィギュア眺めてニヤニヤしてるか
女子プロレス見てオナニーしてるか

>>340
いまだに日本の総合格闘技がガチだと思ってる奴がいるんだな……
この時代に何言ってんだWWW

このスレ、最初はまともにノアの失敗点を挙げてあげてるのに、ノワヲタが荒らしてんだな。
そういう己を省みない点が最大のダメな点だったんだよ、低脳ノワヲタども。

三沢は経営者としてはせいぜい小料理居酒屋のおやじレベルだったのに
背伸びしすぎたな

ただでさえ、小田原ドンチャカで不摂生の極みなのに、
マジでハニートーストを毎晩食べてたのか、三沢さんは？

三沢の腹見てもスポーツライクと信じられるのは
ある意味スゴいわな

>>345
プオタへのイメージの問題だろ。
この板の看板見てみろ。当時は永田さんへの非難一色だった。
格闘技が大晦日にやってた時代だったし
永田さんが同時期にＩＷＧＰ防衛記録つくったからなおさら。

新日フロントにはマジで勝てると思ってた奴もいたみたいだしな
プロレス業界全体がバカだったんだよ

マスゴミやノアヲタのせいで勘違いをした団体って言うのが妥当。
自分は決して美人ではないのに「自分はもてるのよ」と周りにチヤホヤされた女性みたい。
新日も全日も崩壊寸前だった時期にノアだけバブル時代だっただけの事。
レスラーが甘えた結果が今に至ってる。結局、三沢、小橋の後釜がいなかっただけ。
秋山や高山が劣化する前に一人前のエースになってればもっと違ってただろうけど。
潮崎や森嶋や杉浦じゃどう考えても役不足すぎる。
昔の全日で言うとマサオ、泉田、浅子をトップに持ってくようなレベル。
昔の新日だと小原、安田、ゴタツがエースで客が呼べるかよ。

永田とかは

旧全日時代からアングルが下手と言われてたが、それでも旧全日は乗れる展開が多かった。

三沢の鶴田越え
四天王の壁ハンセンら外人勢の存在
川田が何連敗もして、ようやく三沢越え
四天王＋秋山が総ナメされた後の小橋のベイダー越え

やっぱ壁となる選手は必要でそれを時期エース候補の若手が越える姿は絵になる。それがノアではあまりなかった。精々、丸藤の秋山越えくらい。力皇の小橋越えもあったけど、力皇自体が王者になるだけの魅力がなかった。

>>352
まあ後藤たちも平成維新軍ではちょっと輝いたけどね。
地味なレスラーたちを逆手にとったあれはうまいやり方だった。

そもそも期待の若手ヘビーがその２人以外いなかったわけだしな
一応ヨネも池田もそれなりによかったんだけど
チャンピオン云々ってレスラーじゃなかったしな。

永田とかは新日が大金に目がくらんで負けブック飲んだだけだが、それによってプロレスラーは弱いっていう印象がついちゃったな
今は完全に立場逆転で総合格闘家やK1選手が負けを飲んででもプロレスやらせてくださいって感じになっちゃった
まさかこういう時代が来るとは

三沢も住宅ローンが日テレ打ち切り前に済んでいれば
潔くノアを畳んだんじゃないか？

K1みたいにヤクザと絡んだら衰退していくんですね。
さよならノア

>>354
あと全日はタッグチームが新日より充実してた。
聖鬼軍、ノーフィアー、バーニング、エース&バートンなど。

末期に秋山＆モスマンが小橋に反旗を翻す展開があったけど
ノア誕生でなかったことになってたな。

>>358
打ち切られる前なら畳む必要ないだろｗ
まあ…結果畳んだ方がよかったわけだが

高山なんてPRIDEで格上げてトップクラスになった割には寝てくれるレスラーなんだから
三沢相手ではなく若手の壁になってから寝てくれるように頼んでも了承してくれたような気もするんだが

>>360
しょーもねータッグばっかｗｗｗ

力皇はノアが生かしきれなかったのが問題。
新日ならポスト橋本に最も近かった存在なだけに…
全日でも諏訪魔の最大のライバルになれたわな。

>>363
そのメンバーのタッグトーナメントで
旧全日最後の武道館のメインがつとまったんだから
少なくとも当時の全日本オタには十分集客力があった。

旧全日オタはプロレスを知らんからしゃーないわなｗ

>>361
日テレから2008年に打ち切りが告げられてもローンが済んでれば
2009年春の打ち切り時点で畳めたが、
ローンが残ってたんで畳めなかったんじゃないかと

>>360
確かに全日のタッグは魅力あったなぁ。ノアで華があったタッグはノーフィアーと丸KENくらいだわ。
丸藤に関しては、みのるとのタッグも中々良かったけど、丸藤杉浦のタッグが恐ろしくなんの魅力も期待感もなかった。そして杉浦と組みだしたあたりから丸藤自体の輝きがなくなっていった。丸藤はノアのエースにしなきゃいけない存在だったのにな。

ハンセンの有無もあったかもな。
知名度あるし、入場だけで盛り上がるし。

豚嶋と豚皇は顔がなぁ・・・

如何にも旧全日顔って感じだな、うん。

うん、ハンセンの存在はかなり大きい。旧全日はなんだかんだで外人を壁役に上手く使ってたからな。
ノアは、
･世代交代はしない
･外人の扱いは悪い
･外敵の扱いはもっと悪い
･外の血をいれない
･若手はすぐやめる

こんな閉鎖的な団体じゃあ今の現状は当然だな。

ハンセンは豚呼ばわりしないのなwww

>>362
PRIDEでも負けたのに格が上がって無冠の帝王時代の方が活き活きしてた気がする

内側から見たノアの崩壊
http://tkj.jp/book/?cd=20185901
ここの「立ち読み」ってとこから、はじめの何ページかは読めるよ。

http://tkj.jp/media/brows/20185901_20120313101749/uchigawakaramita_noanohoukai/_SWF_Window.html
太っ腹に１８頁までＵＰされてる。やるな宝島！

新日が総合路線や猪木介入でブレまくり、暗黒期を経験し、
全日が大量離脱で「王道」の看板以外何もなくなって、
結果的にドラスティックな改革をせざるをえなくなったのに対し、
そこそこ順調だったために、改革を怠り、昭和プロレスの
悪いところまで現代にひきずってきてしまったノア。

>>370
やる気元気モリシーのほう
ただのキモオタ顏だからどうしようも無いが
力皇のほうはヒロ斎藤とかマサさん的なキャラならもっと人気でただろうに...

若手選手が育ってないから順調とは言えんな
ノアの上の連中が会社の問題点を見ないようにしてただけでしょ
小田原で小遣い貰って感覚が麻痺してたってのもありそう

森嶋もこの風貌のままなら問題なかったと思うけどねえ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200212/24/021224_kak_noah_05_04_b.jpg

>>379
あれだけキモい奴がこんだけカッコ良かったとは信じられんな

うん、ハンセンの存在はかなり大きい。旧全日はなんだかんだで外人を壁役に上手く使ってたからな。
ノアは、
･世代交代はしない
･外人の扱いは悪い
･外敵の扱いはもっと悪い
･外の血をいれない
･若手はすぐやめる
・自宅でフィギュアを眺めてニヤニヤしてる三沢
・女子プロレスのビデオ（ＶＨＳ）を見てオナニーする三沢
・成田から小田原ドンチャカ開催の連絡が入りいそいそと出かける三沢
・明け方帰ってきてハニートーストを貪って床に入る三沢

こんな閉鎖的な団体じゃあ今の現状は当然だな。

井脇ノブ子のやる気・元気・イワキをパクる森嶋

レスラーとしてのキャリアを積むほどに手足が細くなって贅肉だけが付くってどんだけ不摂生だったんだ森嶋って感じだったな
潮崎も他団体のレスラーを見て自分も体絞ろう、レスラーとして見栄えのする体作ろうとか思わなかったのかね
手足が短いのはしょうがないとして体がブヨブヨだから首から上が良くても様にならない

ハンセンは相当動きが悪くなった、限界かなあと思ったら引退したが
三沢は相当動きが悪くなった、限界かなぁと思ったら丸藤撃破、V7だもんな

俺は、まあ金銭面のゴタゴタは抜かすとして、最大の問題は新人が全然デビュー
できなかったことに尽きると思うな。
新人はいれば、ファンも興味がまた増えるし、その団体のファンならなおさら
応援してやろうと思うはずで観客動員とかにもつながったはず。
というわけで、一番のガンだったのは太鼓とかだと思う。

塩崎は最近顔にも肉付きだして
頬とかブニブニで絶賛劣化中www

旗揚げからして、苦労知らずの至れり尽くせりのボンボン団体だけに、
困難や醜聞に対して貧弱すぎるのは当たり前か。

まあぶっちゃけ何もかもダメだよね、うん

レスラーとしての評価で、小橋を川田の上に置いてる感覚が
理解不可能。体格と若さ以外、すべて川田が上だろうに。
小橋に関して、ライターが「ファイトに問題点があるのでは？」と
三沢に聞いたとき、「なんで？どこに出しても小橋は恥ずかしくない」
と答えたのを聞いて、ああ、この人（三沢）はレスラーを冷静な目で
評価できず、単に「好き嫌い」「人柄がどうこう」で見てんだろうな、
と思ってノアの将来を危惧したな。

森嶋はあの体で恥ずかしくないのか
笠木忍だって復帰にあたって身体作ってきてるのに

いやまあ小橋は本当にいいレスラーだったよ
特にデビュー後3〜4年目くらいまでは
膝やっちまってからはちょっとアレだったけどな

それでも馬場は若手扱いしてたなあ
あれ見て「10年目くらいまではヒヨッコ扱い」の当時のプロレスの風潮に呆れた記憶がある
トップに据えられたときにはもうボロボロだったもん

昔の森嶋は｢ゴリラ｣って感じだな
それが今や｢太った少女｣に
この育成力はイカン
最後に新人がデビューしたのいつだよって話だ

育成力ってか、放置してたんだろ。で、本人も甘えたままでぶくぶく太ったと。

三沢に丸藤からベルト取らせなければまた違う未来があったのかも

ノアレスラーの場合、慣れない相手に対処の仕方が不器用すぎるのが問題だしな。
プロレスサミットで余計に拍車を掛けたよ。
あれでノアレスラーのレベルの低さを露呈したような物。
ガラドラお気に入りの青木をメインに出すべきではなかったね。
ノアでもあそこまで隙を見せないヘビーの攻撃を散々やられる始末で話にならなかった。
関本や真霜の足を引っ張って余計に恥を掻かされた。
若手だった青木が悪いわけではない、インディーを甘く見たガラドラの采配ミス。
まだ、ヘビーでもヨネとか斉藤を出せば良かった。

>>390
のどまで鍛えてデビューしたってのにな

ハートがまっぷたつ/笠木忍
http://www.youtube.com/watch?v=zRBUzICZ0-8

>>394
怪我の多い丸藤では、ベルト巻いても長続きしないかと

>>379
悔しいが、この森嶋は認めざるを得ないｗ

>>395
小川をコントロールした三沢とか蝶野を一方的に攻めた小橋みたいな
そういう見せ場が青木にも用意されるとでも思ったのかねえ。
当時のノアは接待しても選手の格上げや中心選手の参戦で大量動員みたいな見返りが期待できないレベルに落ちてたんだから
必死に価値を築き上げてきたインディーの中心レスラーたちがあんなペーペーに見せ場なんてやるはずないじゃんか。

全てだろ

更に言えばインディー側からすると舐めるなって話になるわけだよ。
俺たちはお前らの落ちこぼれじゃ無いって内心、腸を煮えくり返ってたしな。
最近じゃ丸藤がガッツワールドの吉野に苦戦する始末で話にならないな。
年越しプロレスも露骨な捨て試合しかカードを組まなくなったし。
ガッツワールドの吉野なんてSTYLEーEでも大日の若手の橋本や塚本に完敗レベルなのに。
ノアレスラーなんてバラモン兄弟とやれば簡単に化けの皮が剥がれるよ。

>>379
何この地球規模の崇高なる王者ｗ
もったいねえｗｗｗ

>>364
力皇は二代目ベイダーみたいな感じでヒールで売れば良かったのにな

ノアではヒール的なキャラ作れないから無理

いなかったな

ヒールどころか何にも作れない。
ただ勝つだけの量産型垂直落下系レスラーだけ作れただけw
森嶋もKENTAも杉浦も平柳もマイクさせたら
ゴミカスみたいな人間性が透けて見えるだけ。
何せ丸藤も森嶋もタイトルマッチの煽り会見で両者ノーコメントw
だったら記者集めんな！迷惑だろ

>>406
> 何せ丸藤も森嶋もタイトルマッチの煽り会見で両者ノーコメントw
> だったら記者集めんな！迷惑だろ
ごもっとも

>>406
ここ数年の1.4ドームでのノア戦死のマイクなんかヘラヘラ顔で他人事みたいな事しか言えないんだよな。
そういうのが余裕の表れとでも思ってるのかねえ。

ノアヲタが悪いんだよ
あいつらがこの10年プロレス板でやってきたこをみればわかるだろ
自業自得だ

>>80

この時確か半笑いだったんだよね、丸藤
WWEの選手はどんな馬鹿馬鹿しいアングルでも大マジでやってるでしょ？
アングルやるんなら徹底してやりぬくべきだし
「お客さんもどうせ芝居だってわかってるんでしょ？」
みたいな態度が一番良くない

ヒール＝実は良い人が多い

ベビーフェース＝実は嫌な奴ばかり

結論：ノアレスラーにヒールは出来ない

他所のヒール：試合運びの上手いレスラーで無いと客に野次もブーイングも飛ばないと全く評価されない難しい仕事
他所のベビー：悪者を光らせる受けと華やかさと良いパフォーマンスを上手く出来なきゃいけない仕事
どっちにも当てはまらないのがノアレスラーだよな。
なんちゃってヒールしかいないし、ベビーもヒールも中途半端。

稲川会的王道には、ベビーだのヒールだの甘えた構造は無いんだよ
上の者と下の者、勝つ者から寝る者への上位下達があるのみだろ

ドラゲーが参戦してきだした07あたりから

大森も今は全日でがんばってんだな。
なんか秋山も全日いったほうが輝く気がするな。

>>406
> 何せ丸藤も森嶋もタイトルマッチの煽り会見で両者ノーコメントw
> だったら記者集めんな！迷惑だろ
むしろこの後のバックステージでの記者を集めての仲田氏の口止め工作オフレコ会見がメイン
説教が長引きそうなので余計なコト言わないで、さっさと終わらせろって言われてるんでしょ

客が望むことしなかったからでしょ？
逆に反感買うことは定期的にするし

ほんと自分は旧全日大好きだったからノアには幻滅させられてばっかりだったよ

このスレって凄いなw

何が凄いって、ノアがもう終わったという前提のレスばかり。みんな過去形で書き込みしてるよなw
一応まだ潰れてないんだがww



俺が呆れたノアの試合は、

丸藤と三沢のGHCで三沢が勝った試合
村上組とヨネ力皇組の不透明決着後楽園
小川が勝ったGHC秋山戦

もう地方じゃ500人とかの狭いハコじゃないと無理、おまけにあんなスキャンダル出たんじゃタニマチも付かない
潰れるかドインディーに成り下がるかでしょ

>>419
いやマジレスするけど大量離反者が出なければ、ずるずる続くと思うよ。
離反しても勝算なんて無いから、少なくとも年内はずるずる続くと思うけどね。

三沢さんの死亡にはまじあせった
もうプロレスはぜんぜん興味なくなって
プ板から去っていたんだけど
どっかで知ってあせって
プ板にきた

あの日のことは忘れない

と、書いてみたけどどうだったか
記憶が定かではないｗ

そのくらいもうプロレスってどうでもいい。

どうしてそんなにどうでもいいくらいつまらなくなったのか。

やっぱりガチっぽさがまったくなくて
どうみてもブックだよなこれって素人にばれる品質だった
ってことなんだろうと思う。

金が底ついたら終わるよ
支援者に見捨てられたら・・・

全日の頃の秋山は好きだったし、今も嫌いではない
でも、旗揚げ当初の秋山のこれが面白い、こうやったら面白いがいちいち面白くなかった
無理矢理考えてるというか、考え過ぎというか

あと、一番駄目なのは仲田
おまえがでしゃばるからノアはうまくいかなかったし三沢が死んだんだ

>>419
試合自体じゃないけど、武道館のメインで秋山vs井上雅夫を組んだ時は、「あぁ、天狗になってるな」と思ってあきれた

支援者がタイーホされたら終わり

>>419
今回の本で、久々にプ板に来たけど
今の会場の規模とか見ると大所帯でやってけるのかって思うけどな。

かつては武道館を毎回満員にするほど全日オタが存在してたのにね。

アパッチレベルまで規模を落として続けるんじゃないの。

新木場でGHC戦やる日も近いぜ

>>428
同意
止めても食えなきゃそうなるっしょ